●ツアーでしか海外に行けない超絶ヘタレについて●
1 ：異邦人さん：
行動力が無く、臆病な人が旅行会社の鴨にされている現実。
|
|
|
ツアーの方が安くて楽だよ。
俺は個人手配だけど、特だとは思わないよ。
俺は個人手配だけど、特だとは思わないよ。
>>1のお育ちの悪さがよく分かるスレですね。
4 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 13:26:06 ID:101MLPm/
パックツアー利用率は千葉県民が一番らしいよ。
パックツアーの良いところも多々あるし、別にヘタレでもなんでもない。
ただ食事とかには不満があるけど、観光や交通手段については
ツアーの方が便利と思うこともある。短い期間で効率よく移動できるしね。
女性グループや高齢者だとパックツアーの方がいいんじゃないかな？
日本に残ってる家族もその方がある程度安心だしね。
個人旅行は自由な楽しさもあるけど、体力勝負な感じもする。
ただ食事とかには不満があるけど、観光や交通手段については
ツアーの方が便利と思うこともある。短い期間で効率よく移動できるしね。
女性グループや高齢者だとパックツアーの方がいいんじゃないかな？
日本に残ってる家族もその方がある程度安心だしね。
個人旅行は自由な楽しさもあるけど、体力勝負な感じもする。
ツアーはいい面もある
それはツアーの他の参加者たちと交流できること
結構楽しかったりする
それはツアーの他の参加者たちと交流できること
結構楽しかったりする
7 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 13:00:42 ID:FaUc/qtG
せっかく海外いくんだからジャップ同士じゃなくて現地の人と交流しろよ
確かに、ツアーでしか行けないってのはヘタレかもな。
ツアーがダメとは思わないけど。
ツアーがダメとは思わないけど。
チンチャンチョーン
言われなくてラク。
言われなくてラク。
10 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 08:12:11 ID:B9gVJrT0
ヴィクトリーツアー株式会社の酷すぎる対応
何ヶ国か旅行をしようとチケットを取りましたが、途中の乗換えで丸１日待たされるスケジュールになりました。
空港内のホテルに泊まらなければならないので、そのことは旅行直前でインフォメーションを伝えるとのことでした。
しかし、旅行の３日前になっても連絡はきません。
なので、こちらから電話しました。
すると、電話に出た横山という女性は 「 チケット販売後の対応まではしていません 」 とぶっきらぼうな返事です。
私は百歩譲って、ホテルの有無だけでも聞こうとしましたが、「 そこまでは関知していませんので 」
それも知らないでチケットを売ったのかと聞くと、「 ホテルがあっても今さら予約は取れないですよ 」
こっちが、だったら最初からそれを言うべきでしょう？何日前に予約が必要とか知らないです！と言うと
「 あーはいはい、それで？」 といった感じです。
その後は何を言っても、ふてくされた態度で 「 はいはい、はいはい 」 と投げやりな棒読み。
予約をしてくれと頼んだわけではないです。
アドバイスの一言でもほしかったと言っても 「 そんな義務はないです 」
旅行会社の人の知識や対応ってこんなものですか。
とりあえずヴィクトリーツアーは絶対にやめた方がいいです。
チケットを売ってしまえばあとは知らないという酷い会社です。
何ヶ国か旅行をしようとチケットを取りましたが、途中の乗換えで丸１日待たされるスケジュールになりました。
空港内のホテルに泊まらなければならないので、そのことは旅行直前でインフォメーションを伝えるとのことでした。
しかし、旅行の３日前になっても連絡はきません。
なので、こちらから電話しました。
すると、電話に出た横山という女性は 「 チケット販売後の対応まではしていません 」 とぶっきらぼうな返事です。
私は百歩譲って、ホテルの有無だけでも聞こうとしましたが、「 そこまでは関知していませんので 」
それも知らないでチケットを売ったのかと聞くと、「 ホテルがあっても今さら予約は取れないですよ 」
こっちが、だったら最初からそれを言うべきでしょう？何日前に予約が必要とか知らないです！と言うと
「 あーはいはい、それで？」 といった感じです。
その後は何を言っても、ふてくされた態度で 「 はいはい、はいはい 」 と投げやりな棒読み。
予約をしてくれと頼んだわけではないです。
アドバイスの一言でもほしかったと言っても 「 そんな義務はないです 」
旅行会社の人の知識や対応ってこんなものですか。
とりあえずヴィクトリーツアーは絶対にやめた方がいいです。
チケットを売ってしまえばあとは知らないという酷い会社です。
11 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 10:41:48 ID:l2qSNdUm
つーか、ツアーで行って、気に入らないスケジュールの日は抜ければいいじゃん。
うまく使えよ
うまく使えよ
いやいや、日程が決まってるツアーはとりあえず論外だろｗ
フリーツアーならギリギリアリ適って思うけど
フリーツアーならギリギリアリ適って思うけど
13 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 12:36:49 ID:GovuoLM7
年寄りとか頭悪い奴が多いよな。
わざわざ外国に行ってまで日本人団体かよ。
わざわざ外国に行ってまで日本人団体かよ。
14 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 13:47:43 ID:f4qIjzPb
英語圏じゃないとこで、地理が複雑だったり治安がいまひとつな所だったら
迷わずツアーにすると思う。
それ以外は若いうちは自力でがんがるわ。
パックツアーだと個人で取ったら高くて手が出せないホテルに
泊まれるメリットもあるね。
飛行機の席が選べないのはきつそうだけど。
迷わずツアーにすると思う。
それ以外は若いうちは自力でがんがるわ。
パックツアーだと個人で取ったら高くて手が出せないホテルに
泊まれるメリットもあるね。
飛行機の席が選べないのはきつそうだけど。
16 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 15:35:45 ID:1SFjz05V
観光旅行はツアーがいいよ、全部自分で手配なんてマンコクセー
17 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 15:57:28 ID:Jn2kVmdm
別にツアーでもいいんだけど、よくある秘境ツアーとか
オリエント急行でヨーロッパとかの豪華ツアーはコストパフォーマンスが悪いように思う。
自分で手配した方がかなり安く済むと思うな。
まあその代わりツアー並みの旅程を組むにはかなり手間がかかるけど。
しかし複雑な旅行計画をいかにして立てるかも勘案するのも旅行の楽しみの一つであるわけで。
一人旅で複雑な旅程を組む時はもっぱら手配旅行。
いわゆる1都市滞在のフリープランはコストパフォーマンスがよいのでよく使う。
誰かと一緒に行くときは責任を負わなくていいからね。楽ちん。
要は使い分けよ。
オリエント急行でヨーロッパとかの豪華ツアーはコストパフォーマンスが悪いように思う。
自分で手配した方がかなり安く済むと思うな。
まあその代わりツアー並みの旅程を組むにはかなり手間がかかるけど。
しかし複雑な旅行計画をいかにして立てるかも勘案するのも旅行の楽しみの一つであるわけで。
一人旅で複雑な旅程を組む時はもっぱら手配旅行。
いわゆる1都市滞在のフリープランはコストパフォーマンスがよいのでよく使う。
誰かと一緒に行くときは責任を負わなくていいからね。楽ちん。
要は使い分けよ。
ツアーで知り合った人におごってもらった
19 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 19:49:32 ID:h26ifAQc
まあそりゃ北朝鮮の様にツアーじゃないと入国さえ不可能な国もあるし、
南アの様にツアーじゃなけりゃ危険過ぎて到底行けそうもないであろう国もあるからな。
南アの様にツアーじゃなけりゃ危険過ぎて到底行けそうもないであろう国もあるからな。
個人で行きやすいのは欧米と東南アジアの観光地
でも、個人で行きやすいところってツアーのほうが安かったりするんだよな
でも、個人で行きやすいところってツアーのほうが安かったりするんだよな
東南アジアの一人旅は個人が安い。
地図で道調べながら行くのが旅なんだからカーナビなんて使うな！
ってのと似てる。
便利なら使えばいーじゃん？
金と便利さ(掛る時間と手間)を天秤にかけて
ってのと似てる。
便利なら使えばいーじゃん？
金と便利さ(掛る時間と手間)を天秤にかけて
なんでも自分でやるバックパッカーが賢い
と思ってる馬鹿もいるからな
金持ちは面倒なことはみんな他人にさせて
できるだけ自分で力使わずに優雅に旅してるのよ
と思ってる馬鹿もいるからな
金持ちは面倒なことはみんな他人にさせて
できるだけ自分で力使わずに優雅に旅してるのよ
24 ：異邦人さん：2008/03/17(月) 18:51:00 ID:DKylbXKi
パックツアーと言ってもTrek Americaとか、
海外の会社のは面白いよね。
いろんな国の人達と一緒に回れるし。
海外の会社のは面白いよね。
いろんな国の人達と一緒に回れるし。
年寄りならともかく、若いのに東南アジアをツアーで行くってのは
金がもったいないわな。ただ、効率よく回りたいならやはり荷物を
持たずにバスで移動できるツアーが便利だわ。社会人になってから、
ツアーの良さも理解したけど、自由度の低さにがっかりもする。
金がもったいないわな。ただ、効率よく回りたいならやはり荷物を
持たずにバスで移動できるツアーが便利だわ。社会人になってから、
ツアーの良さも理解したけど、自由度の低さにがっかりもする。
26 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 00:53:53 ID:x+qR/7dP
１５０万円で船旅世界一周の勧誘ビラが有ったが、パック旅行なのか？
日本人団体のよさも有ると思う退職組だが
長いので留守宅が気になり、申し込めない。
日本人団体のよさも有ると思う退職組だが
長いので留守宅が気になり、申し込めない。
英語が話せないのでツアーです。。。ペラペラなお前らがうらやましぃ
28 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 22:29:53 ID:fGVRf8mL
ツアーの日本人って態度が最強に横柄なヤツいるよな。
台湾で見かけた出来事だったのだが、阿里山の某ホテルで日本人のジジイがテレビのリモコン持ちながら
フロントのお姉ちゃんに「んもぉ～、27チャンネル映らないんだってばぁ～！どぉ～なってるんだぁ～？
んもぉ～、ボロイテレビじゃねぇか～、んもぉ～！！」と日本語でまくし立ててた。
お姉ちゃんは泣きそうな顔していたので俺が仲裁に入ってリモコンを交換して事なきを得たけれど、
ああいうジジイって一人になると何も言えないと思う。
集団だと強気になって一人だと何も出来ない。日本人に多いタイプだね。
台湾で見かけた出来事だったのだが、阿里山の某ホテルで日本人のジジイがテレビのリモコン持ちながら
フロントのお姉ちゃんに「んもぉ～、27チャンネル映らないんだってばぁ～！どぉ～なってるんだぁ～？
んもぉ～、ボロイテレビじゃねぇか～、んもぉ～！！」と日本語でまくし立ててた。
お姉ちゃんは泣きそうな顔していたので俺が仲裁に入ってリモコンを交換して事なきを得たけれど、
ああいうジジイって一人になると何も言えないと思う。
集団だと強気になって一人だと何も出来ない。日本人に多いタイプだね。
29 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 23:15:05 ID:FUnzXsTC
人に「何時に起きろ」とか「何時に集まれ」とか決められるのが嫌なので、ツアー旅行をしたことがない。
30 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 23:41:57 ID:/x+3Uti7
幼稚園の遠足
小金はあるが、暇と体力がなく、些細な制約は気にならない性質なので
海外で初めて逝く場所はツアーを使う。
気に入ったら次は個人で行く。
今夏はそのテでサンクトペテルブルグ。
冬とどう違うか楽しみ。
海外で初めて逝く場所はツアーを使う。
気に入ったら次は個人で行く。
今夏はそのテでサンクトペテルブルグ。
冬とどう違うか楽しみ。
32 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 09:50:07 ID:vVbwxtR5
ツアーはダメ。
俺は自分で航空会社を選びたい。
ホテルも自分で選びたい。
旅程も自分で決めたい。
英語を使い、交渉は自分でする。
ツアーはそれができない情けないボケが使うもんだ。
俺は自分で航空会社を選びたい。
ホテルも自分で選びたい。
旅程も自分で決めたい。
英語を使い、交渉は自分でする。
ツアーはそれができない情けないボケが使うもんだ。
33 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 11:59:00 ID:mVfnxhe0
9･11で復路の航空券が手配できず、
どれだけのフリー旅行客が路頭に迷ったことか・・
フリーの旅行客に泣きつかれて、
往路20人が復路で50人になったと話していた添乗員さんがいたよ。
ツアーのメリットは非常時だな・・と思った。
どれだけのフリー旅行客が路頭に迷ったことか・・
フリーの旅行客に泣きつかれて、
往路20人が復路で50人になったと話していた添乗員さんがいたよ。
ツアーのメリットは非常時だな・・と思った。
ごめん英語ができないからツアーでしか海外行ったことない。。
英語できないけどツアーで行ったことない…
英語できるけど、面倒くさいからツアーを使う。
っつか、空港や大きなホテルはともかく
世間一般で英語が何不自由なく通じる国や地域って
案外少ないもんよ。
っつか、空港や大きなホテルはともかく
世間一般で英語が何不自由なく通じる国や地域って
案外少ないもんよ。
37 ：異邦人さん：2008/03/31(月) 01:42:19 ID:OWRv3iO5
通じると思ってた英語がカウンターあるいはフロントで
何度も聞き返されると萎える
何度も聞き返されると萎える
別に観光地を巡りたいわけでもないけど、帰国してから
行っておいたらよかったと思う事が多々ある。
自分で行くと前日の深酒が祟って起きれなかったり、面倒
くさくなってイイやと思って観光地に行かないのが、ツアー
だとみんなに迷惑を掛けてはいけないと言う意識が働き
効率的に観光地にいけるので時々利用してる。
年配の人や若い女の子には頼りになるツアー客として
ウケがいいので案外楽しいぞ。
行っておいたらよかったと思う事が多々ある。
自分で行くと前日の深酒が祟って起きれなかったり、面倒
くさくなってイイやと思って観光地に行かないのが、ツアー
だとみんなに迷惑を掛けてはいけないと言う意識が働き
効率的に観光地にいけるので時々利用してる。
年配の人や若い女の子には頼りになるツアー客として
ウケがいいので案外楽しいぞ。
旅行会社のバスであちこちグルグル周っても面白くねぇや、と思っちゃう
外国なのに日本人に囲まれて過ごすのは変だよ
外国なのに日本人に囲まれて過ごすのは変だよ
40 ：つむじ曲がり：2008/03/31(月) 21:58:15 ID:A+4AYkGr
何で、日本人、外国人って意識するんだろう?私は、日本人、外国人、現地人を意識せずに誰とでも普通に話するけどな
41 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 00:44:22 ID:pN5YZOH5
ツアーか個人手配かなんて、行く人の目的やら、都合やらで選べばいいんでないか？
金銭的に余裕たっぷりでもないから、ツアーにした。空港←→ホテル送迎つきの終日フリープラン。
個人手配より断然安かった。
行き先にもよるんだろうが、わざわざ個人手配にして同じ宿、同じホテルで同じ便にのり…で高い代金払う余裕はない。
金銭的に余裕たっぷりでもないから、ツアーにした。空港←→ホテル送迎つきの終日フリープラン。
個人手配より断然安かった。
行き先にもよるんだろうが、わざわざ個人手配にして同じ宿、同じホテルで同じ便にのり…で高い代金払う余裕はない。
42 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 00:51:46 ID:HsxnZyNN
現地の暇人を雇ってガイドさせたが、おんぶにだっこで面白くなかった。
自分は金を出すだけで、行き先、食事、宿、全て黙っていても用意される
自分は金を出すだけで、行き先、食事、宿、全て黙っていても用意される
43 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 02:27:40 ID:Q1dN+l8E
44 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 03:34:29 ID:CsEbPs/2
個人旅行は時間の無駄が多くなりそう。
英語通じないところならなおさら。
個人なら一回はツアーで行ったところのほうが良さそう。
英語通じないところならなおさら。
個人なら一回はツアーで行ったところのほうが良さそう。
いい旅をしたいなら個人
いい旅行をしたいなら団体
いい旅行をしたいなら団体
私のことだ・・
47 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 09:01:09 ID:HZZL7Z6w
フリープランは料金がお得でいいと思うけど、
観光つきのは時間が制約されるから自分には無理だ。
朝起きられないので。
観光つきのは時間が制約されるから自分には無理だ。
朝起きられないので。
48 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 09:21:38 ID:LP8JaHbp
ツアーだと、リコンファームもやってくれるからラクですよね。
一箇所滞在型なら自分で手配するけど、欧州めぐりみたいなのはツアーの方がラクかな。
自分で車運転して迷子にならずに無事に移動出来る自信ないわ。
食事がセットのツアーでも、夕飯は移動がからまなければ個人行動できるし。
ちゃんとツアコンに伝えれば無問題ですよ。
ツアーでも航空会社指定やホテル指定もあるから、自分はそういうを利用してるよ。
スタアラ派だから、航空会社はスタアラにしてマイルGETね。
で、貯まったマイルで個人旅行ですわ。
一箇所滞在型なら自分で手配するけど、欧州めぐりみたいなのはツアーの方がラクかな。
自分で車運転して迷子にならずに無事に移動出来る自信ないわ。
食事がセットのツアーでも、夕飯は移動がからまなければ個人行動できるし。
ちゃんとツアコンに伝えれば無問題ですよ。
ツアーでも航空会社指定やホテル指定もあるから、自分はそういうを利用してるよ。
スタアラ派だから、航空会社はスタアラにしてマイルGETね。
で、貯まったマイルで個人旅行ですわ。
いつの話?
欧州は基本的にリコンファームないよ。
欧州は基本的にリコンファームないよ。
50 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 09:41:00 ID:LP8JaHbp
欧州とは限らずだが・・・
ドーハ経由のカタール航空は必要だったけど。 今は違うの？
ドーハ経由のカタール航空は必要だったけど。 今は違うの？
51 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 18:03:31 ID:4yjSBUMf
一回個人で旅行したらツアー旅行に戻れる人なんかいるの？
52 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 18:04:50 ID:4yjSBUMf
一回個人で旅行経験したことある人がツアー旅行って楽しめる？
若い頃はほとんど個人旅行だったけど、気力体力が減退した今は
ツアーが便利で良い。
自分の都合と事情と予算でどっちでも好きにすりゃいいべ。
ツアーが便利で良い。
自分の都合と事情と予算でどっちでも好きにすりゃいいべ。
若い頃はツアーで旅行なんて軟弱者か素人するもんだと思ってたけど
年取って丸くなってきたのか、あらゆることにこだわりがなくなってきた。
今では条件さえよければツアーでも旅行する。
年取って丸くなってきたのか、あらゆることにこだわりがなくなってきた。
今では条件さえよければツアーでも旅行する。
正直どーでもいい
56 ：異邦人さん：2008/04/03(木) 09:56:57 ID:5/G/wcnW
俺はヨーロッパに行くときトルコ航空をよく利用するが、リコンファームが必要だ。
が、到着時に空港でリコンファームすればいいだけだからとても簡単。
かかる時間は5分くらいだ。
こんなのが面倒なら海外旅行なんてできないでしょ。
が、到着時に空港でリコンファームすればいいだけだからとても簡単。
かかる時間は5分くらいだ。
こんなのが面倒なら海外旅行なんてできないでしょ。
57 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 01:03:41 ID:kfhXgKjp
中国で１都市滞在型でない旅行をするなら
ツアーがお勧めだと思う。
個人旅行で行っても、市内以外はタクシーをチャーターしないと観光できない場所は多いし
１日貸し切りで1000元で済めば御の字。
それなら観光、食事付きのツアーがいい。
といってもJALパック、JTB辺りは殆ど２名様から毎日出発のコースばかりで
大抵は貸し切りか10人以下の少人数になる。
公式日程に入っていない所でも、大抵は交渉すれば寄ってもらえる。
ツアーがお勧めだと思う。
個人旅行で行っても、市内以外はタクシーをチャーターしないと観光できない場所は多いし
１日貸し切りで1000元で済めば御の字。
それなら観光、食事付きのツアーがいい。
といってもJALパック、JTB辺りは殆ど２名様から毎日出発のコースばかりで
大抵は貸し切りか10人以下の少人数になる。
公式日程に入っていない所でも、大抵は交渉すれば寄ってもらえる。
58 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 01:09:04 ID:712WhiKG
安けりゃツアーで行って
できるだけ自由に行動する
できるだけ自由に行動する
59 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 09:00:04 ID:U5P1Inzs
まあ日本人の気質と習慣からすれば、ツアーをお勧めする。
60 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 10:06:51 ID:vJ/ifSbK
>>60
おれは違う業界ですが、ツウぶってやたら質問したり権利を行使する客はイヤなもんですね。
なじみの客で人間関係も構築できていればしょうがねーなと思いますが。
何度も行った事がある場所でもツアーに参加する時は何も知らないフリをして
できるだけ他のツアー客と同じように振る舞うようにしています。
これぞ日本人の美徳。いいのか悪いのかはわからないけど。
ご苦労様です。
おれは違う業界ですが、ツウぶってやたら質問したり権利を行使する客はイヤなもんですね。
なじみの客で人間関係も構築できていればしょうがねーなと思いますが。
何度も行った事がある場所でもツアーに参加する時は何も知らないフリをして
できるだけ他のツアー客と同じように振る舞うようにしています。
これぞ日本人の美徳。いいのか悪いのかはわからないけど。
ご苦労様です。
62 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 16:05:23 ID:H2ZqmqyZ
中国の田舎で国内線に乗ったりする場合はツアーが断然いい。
めちゃめちゃ並ぶし（しかし並べない人が多数）、割り込みはするし、
平気で人の荷物を押しのけるし、何言ってるのかわからんし、
よくコンピューターは壊れるし、空港内での秩序は乱れ放題。
同じ中国人ツアーガイドがいないと飛行機に無事乗れるかどうかもわからん。
めちゃめちゃ並ぶし（しかし並べない人が多数）、割り込みはするし、
平気で人の荷物を押しのけるし、何言ってるのかわからんし、
よくコンピューターは壊れるし、空港内での秩序は乱れ放題。
同じ中国人ツアーガイドがいないと飛行機に無事乗れるかどうかもわからん。
64 ：異邦人さん：2008/04/04(金) 17:40:51 ID:89tBlcbD
>>60
夜中に意味不明のことで部屋に電話されるほうがやっかいだな。
時たま人生相談みたいなことを持ちかけられて困る。
あとは時間にルーズなのも困るな。
回りに迷惑をかけないマイペース客ならまだいいや。
夜中に意味不明のことで部屋に電話されるほうがやっかいだな。
時たま人生相談みたいなことを持ちかけられて困る。
あとは時間にルーズなのも困るな。
回りに迷惑をかけないマイペース客ならまだいいや。
俺ツアー参加したことない。
現地の日帰りツアーとかなら参加するときあるけど
稀に日本人ツアー発見したらガイドの背後ついていくｗ
現地の日帰りツアーとかなら参加するときあるけど
稀に日本人ツアー発見したらガイドの背後ついていくｗ
66 ：異邦人さん：2008/04/20(日) 15:20:13 ID:U3yMeYSV
>>65
俺も同じ、というよりツアーの案内見てると、スケジュールびっしりで朝早く出発だし
逆にとてもツアーじゃついていけなそう。
おれは強迫神経症気味なので、朝ちゃんと時間までに集合しなきゃいけないのは怖くて
いつもホテル出発はお昼まででいいように飛行機の時間など予定を組んでる。
俺も同じ、というよりツアーの案内見てると、スケジュールびっしりで朝早く出発だし
逆にとてもツアーじゃついていけなそう。
おれは強迫神経症気味なので、朝ちゃんと時間までに集合しなきゃいけないのは怖くて
いつもホテル出発はお昼まででいいように飛行機の時間など予定を組んでる。
やっぱり言葉（英語）と現地での交渉でツアーか個人か
別れると思うよ。
俺はどちらも経験、ツアーは一回だけ自由がマジでない。
精神的に楽だが思ったときに動けない。
ツアーだと中年や女性グループ、ガキが多くて、うっとおしい奴も中にいたから
それ以来懲りて申し込まなくなった。
言葉は、海外航空会社を使えば機内でもとうぜん英語（現地語）
入国審査で質問されれば当然同じ
空港に着きインフォメーションやタクシーで交渉するときも基本は英語
ホテルにチェックインするとき、ホテルでサービスを発注するときも英語
外でショッピングするときも英語、現地人と会話するときも英語
言葉なんて旅先に着けば、どうにかなるよって言う人いるけど
俺はどうにもならなかったよ（ＴＴ）
まず、英語（現地語）が苦手だから聞き取れない、旅行英語と違った
表現でまくし立てて言うから、パニックになる。
簡単な単語と構文を組み合わせて何とか伝える。
それに英語圏じゃない国に行ったときは、まーーーシンドイ。
「中国、ベトナム、メキシコ、南フランス、イタリア」はきつかった。
下手糞なフランス語を話した日には恥ずかしかったな～
しんどいな～メンドクサイと思う人はツアーで、自由型のプランがいいと思います。
別れると思うよ。
俺はどちらも経験、ツアーは一回だけ自由がマジでない。
精神的に楽だが思ったときに動けない。
ツアーだと中年や女性グループ、ガキが多くて、うっとおしい奴も中にいたから
それ以来懲りて申し込まなくなった。
言葉は、海外航空会社を使えば機内でもとうぜん英語（現地語）
入国審査で質問されれば当然同じ
空港に着きインフォメーションやタクシーで交渉するときも基本は英語
ホテルにチェックインするとき、ホテルでサービスを発注するときも英語
外でショッピングするときも英語、現地人と会話するときも英語
言葉なんて旅先に着けば、どうにかなるよって言う人いるけど
俺はどうにもならなかったよ（ＴＴ）
まず、英語（現地語）が苦手だから聞き取れない、旅行英語と違った
表現でまくし立てて言うから、パニックになる。
簡単な単語と構文を組み合わせて何とか伝える。
それに英語圏じゃない国に行ったときは、まーーーシンドイ。
「中国、ベトナム、メキシコ、南フランス、イタリア」はきつかった。
下手糞なフランス語を話した日には恥ずかしかったな～
しんどいな～メンドクサイと思う人はツアーで、自由型のプランがいいと思います。
>>67
一人旅は英語できないと楽しさと言うか幅が縮まる。
場面ごとに苦労して冷や汗かくなら、ちょっとは勉強してから行ったほうが
安心できるし、外人とも仲良くなれる。
冷や汗かく人はツアーがいいと思う。
一人旅は英語できないと楽しさと言うか幅が縮まる。
場面ごとに苦労して冷や汗かくなら、ちょっとは勉強してから行ったほうが
安心できるし、外人とも仲良くなれる。
冷や汗かく人はツアーがいいと思う。
中学卒業程度の英語力があればなんとかなるかと。
政治や思想、ビジネスとかがからむと難しいけど・・・ 普通に日常会話をするには英検3級程度でおｋかと。
政治や思想、ビジネスとかがからむと難しいけど・・・ 普通に日常会話をするには英検3級程度でおｋかと。
>>69
行き先にもよるね。
日本人のよく行く台湾、韓国、タイ、バリ島、サイパンなどだったら
中学レベルで、日本訛りの英単語と構文数個で切り抜けられるが
アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアを個人で都市から都市へ
時間をかけて横断するような旅になると厳しいと思う。
横断できても精神的にキツイものがある。
行き先にもよるね。
日本人のよく行く台湾、韓国、タイ、バリ島、サイパンなどだったら
中学レベルで、日本訛りの英単語と構文数個で切り抜けられるが
アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアを個人で都市から都市へ
時間をかけて横断するような旅になると厳しいと思う。
横断できても精神的にキツイものがある。
71 ：異邦人さん：2008/04/25(金) 14:35:24 ID:Ogwv+Rbd
腹を割って語りあうには結構英語力が居るけど、事務的な交渉で不自由を感じるって英語力なさ杉じゃね?
72 ：異邦人さん：2008/04/25(金) 16:31:19 ID:x/sVRvRF
それは自分本位な物の考えかただよ。
73 ：異邦人さん：2008/04/25(金) 19:30:17 ID:5PpCynji
旅行なんて自分本意な物の考え方の固まりだ
74 ：異邦人さん：2008/04/25(金) 22:51:29 ID:QAF3G/Fv
チラ裏だけど、漏れはツアーでハワイに行って、満たされない部分を補完する目的で個人旅行にシフトしたよ。
しかしそれでも何故か補完されない、だから毎年ハワイにいく。
初めは、たかがハワイと思っていたけど、はまるとなかなか他の場所にいけない自分がいる。(´・ω・｀)
でも団体旅行は団体旅行で面白いから否定しないけど、連れは団体旅行で今の奥さんを見つけたし。。
しかしそれでも何故か補完されない、だから毎年ハワイにいく。
初めは、たかがハワイと思っていたけど、はまるとなかなか他の場所にいけない自分がいる。(´・ω・｀)
でも団体旅行は団体旅行で面白いから否定しないけど、連れは団体旅行で今の奥さんを見つけたし。。
アメリカのマクドナルドですら
英語で注文したのが通じなかったヘタレですｗ
それ以来１人で海外いくのに自信なくなりました。
食事すらできないんじゃないかと・・・
英語で注文したのが通じなかったヘタレですｗ
それ以来１人で海外いくのに自信なくなりました。
食事すらできないんじゃないかと・・・
76 ：異邦人さん：2008/04/26(土) 18:53:49 ID:cXotTrQI
>>75
僕も英語通じなかった思い出は、多々あります。
英語のテキスト本通りのフレーズがまったく役にたたず
２－３のパターンはわかるんだけど、イレギュラーな英語で言われ
「え？は？」の連発、シンガポール、イギリス、オランダ、オーストラリア
アメリカ（ＬＡ、フロリダ）は辛かった。
初めての一人旅で、ほとんど日本人とも遭遇しなかった。
同じペンションで会う旅人（ドイツ、フランス、スイス、ベルギー、カナダ）とも
共通語は英語、英語の国じゃないのに、みなさんかなりの英語力。
アレ以来、英語できなきゃダメだねーと思いました。
僕も英語通じなかった思い出は、多々あります。
英語のテキスト本通りのフレーズがまったく役にたたず
２－３のパターンはわかるんだけど、イレギュラーな英語で言われ
「え？は？」の連発、シンガポール、イギリス、オランダ、オーストラリア
アメリカ（ＬＡ、フロリダ）は辛かった。
初めての一人旅で、ほとんど日本人とも遭遇しなかった。
同じペンションで会う旅人（ドイツ、フランス、スイス、ベルギー、カナダ）とも
共通語は英語、英語の国じゃないのに、みなさんかなりの英語力。
アレ以来、英語できなきゃダメだねーと思いました。
77 ：異邦人さん：2008/04/26(土) 19:05:06 ID:fvksFYYT
英語が（良く）通じる国が前提での話流れだと思うが
東南アジア･中国の田舎、中央アジア（ロシア語＆各国語）などでは
英語しゃべれても、しゃべれなくても、殆ど関係ないところもある。
行ったことないが、東欧でも同様だと思うが、、、
英語というより、ゼスチュアを含め総合的コミュニケーション技術が
必要と思う。
東南アジア･中国の田舎、中央アジア（ロシア語＆各国語）などでは
英語しゃべれても、しゃべれなくても、殆ど関係ないところもある。
行ったことないが、東欧でも同様だと思うが、、、
英語というより、ゼスチュアを含め総合的コミュニケーション技術が
必要と思う。
シンガポール、香港、サイパン、バリ島、上海
マレーシア、オランダ、ドイツ、スイス、北欧
英語圏じゃないが片言英語で十分な国（通じやすい地域）
マレーシア、オランダ、ドイツ、スイス、北欧
英語圏じゃないが片言英語で十分な国（通じやすい地域）
外国で団体で歩く40～60代のおばさん。もう少し周りみて歩けよ・・色んな意味で。
80 ：異邦人さん：2008/04/28(月) 01:11:29 ID:2987krIq
香港人の英語は広東訛りが酷く聞き取りにくい。
日本人の英語力はアジアの中ですら最下位クラス。
シンガポール、香港、バリ島、インドなどでも
日本の中卒程度の人間でも、日本の旅行者以上に英語が巧い。
旅先で日本人はアメリカ人と会話できないが
現地の奴らは交渉など余裕でしているよ、日本人の英語ヘタは有名かな。
シンガポール、香港、バリ島、インドなどでも
日本の中卒程度の人間でも、日本の旅行者以上に英語が巧い。
旅先で日本人はアメリカ人と会話できないが
現地の奴らは交渉など余裕でしているよ、日本人の英語ヘタは有名かな。
82 ：異邦人さん：2008/05/01(木) 15:43:58 ID:XcRb2miX
ツアーを否定なんかしないが、「ツアーでしか海外に行けない」＝「個人で手配して海外に行けない」ような奴は
やっぱヘタレだと思う。 個人で行けない理由がよくわからん。
やっぱヘタレだと思う。 個人で行けない理由がよくわからん。
83 ：異邦人さん：2008/05/01(木) 16:44:27 ID:8ygDHwKt
６０歳も越えると行ったことのない国へ一人で行くのは気力・体力的にもつらくなる。
84 ：異邦人さん：2008/05/02(金) 14:27:40 ID:+9R7yRbL
>>81
文部省の英語教育は文法ばっか教えて実践的じゃないからな。
>>83
60超えたら退職金もらって金たんまりあるべ。金に物を言わせれば体力なんて要らないだろ。
気力、ハングリー精神の衰えは年齢じゃなくて個人に起因する。
退職ビザとって海外生活している香具師も沢山居るよ。
金も時間もたっぷりあるのに毎日家に引きこもりショボイ生活して、
年に一度ツアーで1週間くらい海外旅行するヘタレ老夫婦をみていると
不憫でしょうがない。
文部省の英語教育は文法ばっか教えて実践的じゃないからな。
>>83
60超えたら退職金もらって金たんまりあるべ。金に物を言わせれば体力なんて要らないだろ。
気力、ハングリー精神の衰えは年齢じゃなくて個人に起因する。
退職ビザとって海外生活している香具師も沢山居るよ。
金も時間もたっぷりあるのに毎日家に引きこもりショボイ生活して、
年に一度ツアーで1週間くらい海外旅行するヘタレ老夫婦をみていると
不憫でしょうがない。
85 ：異邦人さん：2008/05/02(金) 18:01:06 ID:Pq9LNqz6
文部省も「旅行英会話」っていう科目を作って6年間勉強させればいいのにね。
86 ：異邦人さん：2008/05/02(金) 18:30:39 ID:Af1j8BOu
日本人＝英語ヘタクソ
これはどこいっても有名
ヨーロッパ旅行に行ったとき、他の非英語圏の奴らはそこそこのレベル
日本人のグループ自己紹介や旅のルートの説明すらwww
買い物で精一杯ｗ
これはどこいっても有名
ヨーロッパ旅行に行ったとき、他の非英語圏の奴らはそこそこのレベル
日本人のグループ自己紹介や旅のルートの説明すらwww
買い物で精一杯ｗ
目的と値段が釣り合ってるなら、ツアーが一番楽だしトラブルにも会いにくいだろ。
自分の好みどおりで値段が釣り合うツアーがあれば、迷わず参加したい。
でもそんなツアーが無いから、しょうがなく自分で手配して行ってるだけであって、
偉くもなんともねーよ。
自分の好みどおりで値段が釣り合うツアーがあれば、迷わず参加したい。
でもそんなツアーが無いから、しょうがなく自分で手配して行ってるだけであって、
偉くもなんともねーよ。
個人とツアー、両方やってる。
南米とか中近東はツアーで行った。
以前はツアーなんてダサッと思っていたけど、一度参加したら楽しくて
認識が変わった。
観光地を合理的に回れるし、ガイドの説明がないと難解な遺跡もあるし、
楽だし安いし、ツアーじゃないと経験できないオプションもあった。
同ツアーの人達の色んな話を聞けるのも楽しいと思った。
（ついでに女なのでツアー参加の方が家族も安心してくれる）
英語圏とかリゾートは個人で行くけど、ツアーもバンバン参加したいと思う。
上手く使い分けすればいいだけ。
南米とか中近東はツアーで行った。
以前はツアーなんてダサッと思っていたけど、一度参加したら楽しくて
認識が変わった。
観光地を合理的に回れるし、ガイドの説明がないと難解な遺跡もあるし、
楽だし安いし、ツアーじゃないと経験できないオプションもあった。
同ツアーの人達の色んな話を聞けるのも楽しいと思った。
（ついでに女なのでツアー参加の方が家族も安心してくれる）
英語圏とかリゾートは個人で行くけど、ツアーもバンバン参加したいと思う。
上手く使い分けすればいいだけ。
日本は一時的な資金作りの場所、それでいいと思う。
沈没オヤジになったら人生の半分は終わるけど（諦めなきゃ）
４０才までは自由に徘徊し楽しむべし、日本で奴隷人生では詰まらない。
体力落ちて３０代後半～５０代になったら頭脳労働や国家資格とって
転職なんて無理でしょ。
その結果が失敗でも成功でも経験が異国の地では楽しい。
一年フルに日本で生活・労働じゃ生きる屍になっちまう。
どうも日本で生活するのは息が詰まる。
沈没オヤジになったら人生の半分は終わるけど（諦めなきゃ）
４０才までは自由に徘徊し楽しむべし、日本で奴隷人生では詰まらない。
体力落ちて３０代後半～５０代になったら頭脳労働や国家資格とって
転職なんて無理でしょ。
その結果が失敗でも成功でも経験が異国の地では楽しい。
一年フルに日本で生活・労働じゃ生きる屍になっちまう。
どうも日本で生活するのは息が詰まる。
90 ：異邦人さん：2008/05/03(土) 22:42:33 ID:AR4GWoJ8
ツアーですら難しくて海外旅行に行けない俺が来ましたよ
もっとわかりやすければいいのに
もっとわかりやすければいいのに
>>91
どういうことがわかりにくいの？
どういうことがわかりにくいの？
93 ：異邦人さん：2008/05/04(日) 00:41:12 ID:XGYzQj19
ツアーは旅程条件の選択が難しいというか煩わしい。申し込み時ね。
旅行中はツアコンについていくだけでしょ？
旅行中はツアコンについていくだけでしょ？
94 ：異邦人さん：2008/05/04(日) 00:49:36 ID:bnx9MCzl
初めて行く国などはツアーを選んでいます。
２回目以降は個人手配だったりツアーだったり
特に英語圏じゃない国はそうしています。
２回目以降は個人手配だったりツアーだったり
特に英語圏じゃない国はそうしています。
ツアーは一人参加だと料金を追加されない？
すると必然的に個人の方が安くなるのかと思ってました。
基本的に>>77さんに同意。場所によっては英語が話せるとﾎﾞﾗれたりするし。話せなくて迷惑そうにされてもｺﾐｭﾆｹを諦めない根性が必要とされ、それを投げた時英語だめぽを言い訳にしてる人がいそう。
私の感じる旅の醍醐味は縄張りを外れてしまう事。
>28のようなｼﾞｼﾞｲは縄張りを離れずﾘﾓｺﾝ抱いて液晶大型TVで旅番組見てろ。
すると必然的に個人の方が安くなるのかと思ってました。
基本的に>>77さんに同意。場所によっては英語が話せるとﾎﾞﾗれたりするし。話せなくて迷惑そうにされてもｺﾐｭﾆｹを諦めない根性が必要とされ、それを投げた時英語だめぽを言い訳にしてる人がいそう。
私の感じる旅の醍醐味は縄張りを外れてしまう事。
>28のようなｼﾞｼﾞｲは縄張りを離れずﾘﾓｺﾝ抱いて液晶大型TVで旅番組見てろ。
96 ：異邦人さん：2008/05/04(日) 18:06:16 ID:RL5TwGqs
>>75
アメリカで英語が通じなかったからって悲嘆するな。あそこの英語こそ世界でも特殊な様だからな。
アメリカで英語が通じなかったからって悲嘆するな。あそこの英語こそ世界でも特殊な様だからな。
97 ：異邦人さん：2008/05/04(日) 20:39:36 ID:n7Ci6kmg
98 ：異邦人さん：2008/05/04(日) 23:16:40 ID:W6ingpYo
来年ツアーに初参加するかもしれない。
ああ、嫌だ。
他人同士団体で連れまわされる。
「ハイ、ここで降りてください」
「ハイ、15分後に集合です」
「ハイ、食事ここでしてください」
ああ、嫌だ。
他人同士団体で連れまわされる。
「ハイ、ここで降りてください」
「ハイ、15分後に集合です」
「ハイ、食事ここでしてください」
人それぞれで構わないけど、世界やその国の慣習を解そうとしない人
その国の人とコミュニケーションを全く取る意志がない人は
添乗員が教育または野放しにしないでほしい。
典型は隣国の海外団体ツアーだけど、まさしくあれ。
その国の人とコミュニケーションを全く取る意志がない人は
添乗員が教育または野放しにしないでほしい。
典型は隣国の海外団体ツアーだけど、まさしくあれ。
ツアーでもなんでも海外いける人は十分に漢だ
俺には海外旅行はわかりにくくて無理
俺には海外旅行はわかりにくくて無理
102 ：異邦人さん：2008/05/05(月) 10:33:18 ID:fMVqlVGN
>>98
漏れも先月ツアーに参加したけど、もう二度とツアーはごめんだね。
何が嫌かって、ツアーの内容は自分で選んだから仕方ないとしても
年寄りの横暴さ加減は最悪だった。
横入りはするし、展示物の前を陣取るし、カメラ構えていても目の前に立つし・・・
挙句の果てには漏れに通訳を頼んでおきながら、話しを聞いている間に
他に面白いものがあったのか、どこか行ってしまうｗ
もう二度とツアーは行くものか！
てことで来月は夫婦二人でレンタカー借りてリスボン～バルセロナいってきまっす
漏れも先月ツアーに参加したけど、もう二度とツアーはごめんだね。
何が嫌かって、ツアーの内容は自分で選んだから仕方ないとしても
年寄りの横暴さ加減は最悪だった。
横入りはするし、展示物の前を陣取るし、カメラ構えていても目の前に立つし・・・
挙句の果てには漏れに通訳を頼んでおきながら、話しを聞いている間に
他に面白いものがあったのか、どこか行ってしまうｗ
もう二度とツアーは行くものか！
てことで来月は夫婦二人でレンタカー借りてリスボン～バルセロナいってきまっす
103 ：異邦人さん：2008/05/05(月) 11:54:06 ID:veKNDcQr
>>102
ツアーは便利なところもあるからいいとしても
ツアーに参加して、同じグループに、やたらうるさい高慢ちきな女や
女同士でベッタリしている奴ら、親と一緒に来ているマナーを知らない目障りな中高生のガキ
定年退職して来ている爺さん（簡単な英語できないわ、どーでもいいこと人に何でも聞くわ
添乗員の言うこと聞かないし）
初めての海外で、４年前バンコクにツアー参加して上のようなメンバーが
たくさん居ました、それ以来は一人旅を実行。
時間を気にせず一人で旅するスタイルが好きになった。
ツアーはオプションとして一部途中参加するようなツアーだったら
今後使うかもしれないです、パックツアーや半パックはカンベン。
ツアーは便利なところもあるからいいとしても
ツアーに参加して、同じグループに、やたらうるさい高慢ちきな女や
女同士でベッタリしている奴ら、親と一緒に来ているマナーを知らない目障りな中高生のガキ
定年退職して来ている爺さん（簡単な英語できないわ、どーでもいいこと人に何でも聞くわ
添乗員の言うこと聞かないし）
初めての海外で、４年前バンコクにツアー参加して上のようなメンバーが
たくさん居ました、それ以来は一人旅を実行。
時間を気にせず一人で旅するスタイルが好きになった。
ツアーはオプションとして一部途中参加するようなツアーだったら
今後使うかもしれないです、パックツアーや半パックはカンベン。
104 ：異邦人さん：2008/05/05(月) 13:56:13 ID:kvi2tD4K
>>103
>女同士でベッタリしている奴ら
これだけ、具体的な問題点がないけど。
ツアー客同士の馴れ合いをしないから不愉快です。
俺の説明を聞かないから面白くない。
こうですか？わかりません(>_<)
>女同士でベッタリしている奴ら
これだけ、具体的な問題点がないけど。
ツアー客同士の馴れ合いをしないから不愉快です。
俺の説明を聞かないから面白くない。
こうですか？わかりません(>_<)
個人旅行しか出来ないのもヘタレという気がしないでもない。
個人旅行中に、現地でオプショナルツアーに参加するってのも手だな。
優先入場できたりするから、使えるかもな。
優先入場できたりするから、使えるかもな。
107 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 00:17:30 ID:XvZNdPHv
基本的に 全日フリープランのツアーを利用してるな・・
強制観光付いてても半日のみってのも多いし、空港→ホテルに連れて行ってくれるしね♪
エアチケットやホテルの手配が面倒だし 英文のメルも書けんし・・
初めて行く場所だと ホテルの近辺に治安も解らんので ヤバイ地域のホテルだと怖いしね
現地では 大体ＪＣＢプラザ利用で観光手配して行ってるね。
旅行者のオプションに比べて ３０％近く安いし。。
根性無しなので 良いとこ取りしてます
強制観光付いてても半日のみってのも多いし、空港→ホテルに連れて行ってくれるしね♪
エアチケットやホテルの手配が面倒だし 英文のメルも書けんし・・
初めて行く場所だと ホテルの近辺に治安も解らんので ヤバイ地域のホテルだと怖いしね
現地では 大体ＪＣＢプラザ利用で観光手配して行ってるね。
旅行者のオプションに比べて ３０％近く安いし。。
根性無しなので 良いとこ取りしてます
108 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 00:57:10 ID:WJHPsRzF
フリープランで送迎付きの場合、ホテルに
チェックインする際、デポジットを取られない
と聞いたのですが、本当ですか？
109 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 01:19:49 ID:XvZNdPHv
110 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 04:03:12 ID:/ehV+0JC
サンディエゴに行ったんだけど
中心からチョット外れるだけで
メヒコばかりで英語は殆ど通じないな
スペイン語なんて全くわからなかったから焦ったよ
まだティファナの方が英語が通じるという逆転現象を体験した
そこで思ったんだけど通じないのは承知で日本語を話すと
こっちのストレスはかなり軽減された
身振りや伝えようとする気持ちがあれば何かと通じるものだ
中心からチョット外れるだけで
メヒコばかりで英語は殆ど通じないな
スペイン語なんて全くわからなかったから焦ったよ
まだティファナの方が英語が通じるという逆転現象を体験した
そこで思ったんだけど通じないのは承知で日本語を話すと
こっちのストレスはかなり軽減された
身振りや伝えようとする気持ちがあれば何かと通じるものだ
111 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 06:34:34 ID:WJHPsRzF
>109
サンクス。
サンクス。
112 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 08:01:48 ID:e6cgsHAj
俺はスケルトンタイプは使ったことがある。
しかし、ほとんど単純往復なので使うのはやめた。
空港市内間の送迎のために他の旅行者を待つのもバカらしい。
しかし、ほとんど単純往復なので使うのはやめた。
空港市内間の送迎のために他の旅行者を待つのもバカらしい。
113 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 10:09:08 ID:eTvoQ9ge
個人旅行してても、日本人宿しか泊まれない臆病者は多いよ。
日本人宿しか泊まれないボウヤは、むしろパックツアーで逝って欲しいんだが。
日本人宿しか泊まれないボウヤは、むしろパックツアーで逝って欲しいんだが。
日系ホテルを選んで泊まるっていうのならわからないでもないけど、
個人経営の日本人宿なんか絶対泊まりたくない
キモイじゃん
個人経営の日本人宿なんか絶対泊まりたくない
キモイじゃん
115 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 10:52:28 ID:gIUhsMbW
若いとき暴れてたﾄﾞｷｭだったから海外旅行の時に治安がどうとか言われても
気にならない
言葉が通じなくても平気
無神経な俺
気にならない
言葉が通じなくても平気
無神経な俺
まあ１人で海外旅行が「カッコいい」と思ってるアホよりはマシだと思うが
117 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 13:42:43 ID:YzgUQyZI
116に賛成。
ただ成田から半ズボンにTシャツにサンダルばきの勘違いしている奴はツアーに多いのだけは確かだが。
ただ成田から半ズボンにTシャツにサンダルばきの勘違いしている奴はツアーに多いのだけは確かだが。
119 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 23:58:35 ID:FcvqIQoX
それで馬鹿にされてるじゃん＜アメリカ人
121 ：異邦人さん：2008/05/09(金) 13:01:31 ID:RKwsF/vn
自由・・・自由奔放、出会いがある、現地の人の生活感を肌で感じられる、リーズナブル
ツアー・・・不自由、ジャップ同士で群れてるだけ、バスに乗って観光するだけ、ボッタクリ
ツアー・・・不自由、ジャップ同士で群れてるだけ、バスに乗って観光するだけ、ボッタクリ
ガイジンが現地人の生活を肌で感じて誰かの役に立つの？
パッカーが現地の生活圏に入ろうとすればするほど
自分が周囲から浮いてる存在であることに気付くんだよなあ。
自分が周囲から浮いてる存在であることに気付くんだよなあ。
125 ：japdad：2008/05/19(月) 03:29:36 ID:NsxWYtTM
>119赤でも問題なしだ。 そんな事言ってる前にまずおまえが ﾌｫｰｸとﾅｲﾌの使い方覚えろ
セックスを見ながら月４０万稼ぐ方法！
生でセックスを見ながら、稼げる方法です。
違法なことはありません。合意済みの方法です。
他人のＳＥＸを生で見たい方必読です。
しかも毎月収入が入ってきます。
自分も参加できるときもありますので、
精力があるかたにはたまりません。
ニートの僕はこの３年間この方法だけで生活しています。
この方法を５０００円ポッキリでお教えいたしますので、
必要な方はメールにて「情報希望」とご連絡ください。
[email protected]
貴重な情報ですので、他の人には絶対に教えないと
約束できる方にのみお売りいたします。
生でセックスを見ながら、稼げる方法です。
違法なことはありません。合意済みの方法です。
他人のＳＥＸを生で見たい方必読です。
しかも毎月収入が入ってきます。
自分も参加できるときもありますので、
精力があるかたにはたまりません。
ニートの僕はこの３年間この方法だけで生活しています。
この方法を５０００円ポッキリでお教えいたしますので、
必要な方はメールにて「情報希望」とご連絡ください。
[email protected]
貴重な情報ですので、他の人には絶対に教えないと
約束できる方にのみお売りいたします。
127 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 15:05:47 ID:Qnw3Ysf5
いや、浮きまくる。
気付かないのはよほど鈍感
気付かないのはよほど鈍感
129 ：川蟹：2008/05/31(土) 20:00:57 ID:sj0pzAIz
団体ツアー以外は怖くて海外旅行には行けません・・・
130 ：異邦人さん：2008/05/31(土) 22:44:15 ID:hYQ6ymRK
情けないね～。
131 ：フーテンの寅：2008/06/01(日) 04:54:15 ID:vFaic/8g
俺も個人でいけるときになると、ツアーに申し込んでしまう。
今はフィリピン、タイなどの素朴なビーチリゾートが気にいって
いるが、ガイドと現地妻のつもりで女を置屋やカラオケ屋
から調達している。
以前アメリカに留学していたので日常会話の米語は話せるが
風俗嬢の背後の人間が接近してくる。とくにフィリピンは
人間関係にうるさく、個人旅行ではわずらわしそう。
そのうち客だか手下だかわからなくなってしまう。
俺の印象だが、アジアの風俗嬢でもあまり親切すぎると、
現地の関係に引きずり込まれ、旅行が台無しになる。
フィリピンは危険だ。
特に日本語をはなすガイド、風俗業者は日本人を
取り込むことを目的にしているようだ。
彼らとの話から、どうも中国系の日本人がバックにいるようで
日本での個人情報をほのめかす女もいる。
そのような点で、JTBの看板なしでは怖くていけません。
今はフィリピン、タイなどの素朴なビーチリゾートが気にいって
いるが、ガイドと現地妻のつもりで女を置屋やカラオケ屋
から調達している。
以前アメリカに留学していたので日常会話の米語は話せるが
風俗嬢の背後の人間が接近してくる。とくにフィリピンは
人間関係にうるさく、個人旅行ではわずらわしそう。
そのうち客だか手下だかわからなくなってしまう。
俺の印象だが、アジアの風俗嬢でもあまり親切すぎると、
現地の関係に引きずり込まれ、旅行が台無しになる。
フィリピンは危険だ。
特に日本語をはなすガイド、風俗業者は日本人を
取り込むことを目的にしているようだ。
彼らとの話から、どうも中国系の日本人がバックにいるようで
日本での個人情報をほのめかす女もいる。
そのような点で、JTBの看板なしでは怖くていけません。
ヘタレも多少あるが、やっぱり「面倒」だからツアー申し込むね
とはいっても自由に動きたいから航空券
とはいっても自由に動きたいから航空券
＋ホテルがついてあとは自由ってのにするけどね
バックにイザというときに対処の相談のってくれるところが
あるというのが安心感にもなるしね。
バックにイザというときに対処の相談のってくれるところが
あるというのが安心感にもなるしね。
所詮、パッカーって自己満足なんだよな。
俺もドミトリー使ったり現地英語ツアー参加したりしてみたけど、やっぱりそれって
自己満足の世界。冷静に考えるとだから何って思う。お金があるからツアーで
高級ホテル泊まってレストラン使って・・・それにこしたことはない
俺もドミトリー使ったり現地英語ツアー参加したりしてみたけど、やっぱりそれって
自己満足の世界。冷静に考えるとだから何って思う。お金があるからツアーで
高級ホテル泊まってレストラン使って・・・それにこしたことはない
135 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 02:40:59 ID:FmbIf9eS
>>134さんはパッカーかツアーか二択なの？
俺は航空券も宿も自分で予約する全くの個人旅行だけど
高級？でもないけど普通のホテル泊まってレストランで食事するよ。
ツアーだと決まった時間に集合して移動しなきゃいけないので不安で。
俺は航空券も宿も自分で予約する全くの個人旅行だけど
高級？でもないけど普通のホテル泊まってレストランで食事するよ。
ツアーだと決まった時間に集合して移動しなきゃいけないので不安で。
136 ：ナナ：2008/06/04(水) 08:47:03 ID:YyMkvcYR
タイはゴーゴーの女の子をガイド代わりに使うのダメかな？
空港から出たときの「さーて、どうすっぺ？」を味わいたくて
やっぱり個人旅行にしてしまう。
やっぱり個人旅行にしてしまう。
138 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 21:07:50 ID:iQ4OsDmx
そんなモン、タクシーやバスを使って市内に向かうに決まってるだろ。
139 ：異邦人さん：2008/06/04(水) 21:30:37 ID:LNnpR8Xf
そのバスやタクシーにどうやってorどこから乗るかとかを
考えるんだよ。
考えるんだよ。
そんなもん着いてからボケボケ考えてっと
悪い人にどっか連れてかれるぞｗ
悪い人にどっか連れてかれるぞｗ
連れてかれないようにﾋﾟﾘﾋﾟﾘ感を出しながら、悩む贅沢。
強引な白タクのドライバーってウザいよな
143 ：異邦人さん：2008/06/06(金) 10:21:15 ID:q0ayt3+M
断りきれずに乗ってしまう
そんな自分がもっといやだ
そんな自分がもっといやだ
144 ：異邦人さん：2008/06/06(金) 11:01:28 ID:pq8ENA+5
ここに書き込む奴ってツアコンしかツアーはないと思ってんのか？
行き帰りの飛行機とホテルだけ決まってるツアーってのもあるよ。
結構、便利で何回も利用してるよ。それがいやだって奴もいるかも知れんけど、
俺は会社員なんで、バックパッカーは無理だから、このフリーツアーばかりだな。
行き帰りの飛行機とホテルだけ決まってるツアーってのもあるよ。
結構、便利で何回も利用してるよ。それがいやだって奴もいるかも知れんけど、
俺は会社員なんで、バックパッカーは無理だから、このフリーツアーばかりだな。
>>144
ツアコンってツアーコンダクター（添乗員）の略以外にどんな意味があるの？
パッケージツアー＝ツアコン同行とも限らないし。
というか、ここでのツアー＝おまかせパッケージツアーって前提で
皆、書き込んでいるんでそ。
ＫＹ＆自分語り乙。
ツアコンってツアーコンダクター（添乗員）の略以外にどんな意味があるの？
パッケージツアー＝ツアコン同行とも限らないし。
というか、ここでのツアー＝おまかせパッケージツアーって前提で
皆、書き込んでいるんでそ。
ＫＹ＆自分語り乙。
>俺は会社員なんで、バックパッカーは無理だから
この辺がスレタイにﾋﾟｯﾀﾘでないかとｗ
この辺がスレタイにﾋﾟｯﾀﾘでないかとｗ
147 ：異邦人さん：2008/06/06(金) 15:21:51 ID:xvZkGmuA
バックパッカーが無理なんじゃなくて、
長期の休みが取れないってことじゃないの？
勤め人で休暇１週間だろうとバックパッカーはできると思うが。
バックパッカーの定義にもよるけど
長期の休みが取れないってことじゃないの？
勤め人で休暇１週間だろうとバックパッカーはできると思うが。
バックパッカーの定義にもよるけど
旅行期間が長期でも短期でも、「現地を案内してくれる人」がいないと海外旅行できない人は、
ヘタレと言われても仕方がないだろうな
ヘタレと言われても仕方がないだろうな
149 ：異邦人さん：2008/06/06(金) 16:25:25 ID:Df8bw+KQ
当たり前だがツアーにも個人手配旅行にもそれぞれ良さはある。
費用、行き先、目的、面子などによってその都度使い分ければ良いだけ。
問題は「ツアーでしか行けない」ってことでしょ。「行けない」っていうのはやっぱり
ヘタレだ！ 「ツアーでしか行かない」と混同してはいけない。
費用、行き先、目的、面子などによってその都度使い分ければ良いだけ。
問題は「ツアーでしか行けない」ってことでしょ。「行けない」っていうのはやっぱり
ヘタレだ！ 「ツアーでしか行かない」と混同してはいけない。
150 ：異邦人さん：2008/06/06(金) 19:55:59 ID:0bRwQBru
ツアーで海外に行って、わざわざ日本食レストランで食う日本人観光客ってよく分からん。
151 ：異邦人さん：2008/06/06(金) 21:30:37 ID:IJQGwmbS
おっさんおばさんは無理だろ
英語の先生以外喋れる人観たこと無い
英語の先生以外喋れる人観たこと無い
ツアーでしか行けないからへたれって、国によるだろ
俺はオーストラリアとかハワイしか一人で行ったことないけどやはりヘタレだなと
自分で感じてる。やはり中東とか南米を一人で行けて一人前ってことだよな・・・？
俺はオーストラリアとかハワイしか一人で行ったことないけどやはりヘタレだなと
自分で感じてる。やはり中東とか南米を一人で行けて一人前ってことだよな・・・？
153 ：異邦人さん：2008/06/07(土) 09:28:51 ID:5/3zXAPl
そんなオーストラリアやハワイにさえビビッてツアーでしか行けない奴はヘタレだ。
イランやアフガンなんかの話じゃない。
イランやアフガンなんかの話じゃない。
>>152
男がひとりでハワイに行く動機って何？ 仕事か。
男がひとりでハワイに行く動機って何？ 仕事か。
仕事ならツアー使わないだろ
156 ：異邦人さん：2008/06/07(土) 12:16:54 ID:a1rt4y9k
若いとき、１年半かけて地球を一周した。
しかし、今となっては短い休みしか取れず、ツアーの効率性が魅力に思える。
でも、やっぱ自分で勝手に行くのって楽しいと思う。
しかし、今となっては短い休みしか取れず、ツアーの効率性が魅力に思える。
でも、やっぱ自分で勝手に行くのって楽しいと思う。
157 ：異邦人さん：2008/06/07(土) 12:27:04 ID:vldsOYYK
言葉もしゃべれずに一人で外国に行くなんて甘い！
ひどい目に会わなかったとしても、それは幸運なだけだ。
ひどい目に会わなかったとしても、それは幸運なだけだ。
158 ：異邦人さん：2008/06/07(土) 12:41:29 ID:a1rt4y9k
英語がしゃべれても、英語が通じない国が多い。
じゃあ、すべての国のことばをしゃべれるようにして海外に行くのは不可能だと思うが。
じゃあ、すべての国のことばをしゃべれるようにして海外に行くのは不可能だと思うが。
159 ：異邦人さん：2008/06/07(土) 12:53:43 ID:hQhl4M2e
オーストラリアはツアーで逝ってイランには個人で逝った私が通りますよ
160 ：異邦人さん：2008/06/07(土) 13:01:26 ID:a1rt4y9k
イランは英語通じると思うよ。
南米がたいへんだった。
だから、南米を短期間で効率的に廻るのはツアーもありかと。
南米がたいへんだった。
だから、南米を短期間で効率的に廻るのはツアーもありかと。
>>157
昨日おまえが交通事故や通り魔の被害にあわなかったのもただの幸運だよ。自覚してるか？
昨日おまえが交通事故や通り魔の被害にあわなかったのもただの幸運だよ。自覚してるか？
162 ：異邦人さん：2008/06/07(土) 14:26:15 ID:hQhl4M2e
>160
イランは英語は通じないよ。
まあ、俺は英語が苦手だからどっちでもいいけどwww
イランは英語は通じないよ。
まあ、俺は英語が苦手だからどっちでもいいけどwww
初めての海外旅行でロシア（シベ鉄）に行ったんだけど、
代理店に行って列車やホテルの予約を入れてもらい、バウチャーと
ビザを作ってもらって・・・
添乗員は付かないし空港や駅からの移動やホテルのチェックインなども
自力なのだが、これってツアーと一緒じゃね？という気分だったよ。
代理店に行って列車やホテルの予約を入れてもらい、バウチャーと
ビザを作ってもらって・・・
添乗員は付かないし空港や駅からの移動やホテルのチェックインなども
自力なのだが、これってツアーと一緒じゃね？という気分だったよ。
164 ：異邦人さん：2008/06/07(土) 19:44:08 ID:zgGlX9b5
ツアーいいじゃない♪
突っ張った初心者が何も知らずにバックパッカーになって
痛い旅行するよりいいだろ。
突っ張った初心者が何も知らずにバックパッカーになって
痛い旅行するよりいいだろ。
>164
これまたずいぶん保守的な・・・
これまたずいぶん保守的な・・・
昔と違って海外旅行が誰でも安く行ける今の時代にバックパッカーってのは
いずれ趣味の域として残るくらいだな。
1，2万けちってまで虫が沸くような安宿に泊まったり飛行機使わず路線で移動するのが
旅の楽しみだの。さも自慢げに語るやつが多いが聞いてる方はこいつは日本では
ニートかフリーターなんだろうな～って思ってるだけなんだよなｗ
もう自己満足の世界だな。
てか普通に仕事してて数ヶ月も休めるわけないｗ 外資系なら～って反論するやつ
いるけどお前は外資系じゃねえよな？ｗ
いずれ趣味の域として残るくらいだな。
1，2万けちってまで虫が沸くような安宿に泊まったり飛行機使わず路線で移動するのが
旅の楽しみだの。さも自慢げに語るやつが多いが聞いてる方はこいつは日本では
ニートかフリーターなんだろうな～って思ってるだけなんだよなｗ
もう自己満足の世界だな。
てか普通に仕事してて数ヶ月も休めるわけないｗ 外資系なら～って反論するやつ
いるけどお前は外資系じゃねえよな？ｗ
167 ：異邦人さん：2008/06/08(日) 07:56:49 ID:DnIsgi7C
学生
学生で海外行く奴は大抵親の金。そんな奴がパッカー旅行するかってのｗ
169 ：異邦人さん：2008/06/10(火) 17:37:04 ID:k6fNGFlr
ツアーでしか海外へいけない奴って情けない。
ロクに英語が話せない奴らでも今は自由旅行のほうが多いのに。
ロクに英語が話せない奴らでも今は自由旅行のほうが多いのに。
170 ：異邦人さん：2008/06/10(火) 19:55:06 ID:zD6D0PMi
166ひねくれてるな。
パッカー擁護に必死だなおっさんたちｗ
とりあえず一人で旅してるのは感心できるが仕事がバイトや日雇いじゃお先真っ暗だぜ？
とりあえず一人で旅してるのは感心できるが仕事がバイトや日雇いじゃお先真っ暗だぜ？
172 ：異邦人さん：2008/06/11(水) 19:46:01 ID:8snjg39T
↑ チミのことかな？
>バイトや日雇いじゃお先真っ暗だぜ？
２０代はこれからますます大変だよな・・・
２０代はこれからますます大変だよな・・・
175 ：異邦人さん：2008/06/12(木) 12:20:52 ID:UEkqEIrU
>>173 は必死すぎ
176 ：異邦人さん：2008/06/12(木) 12:48:36 ID:JTwfQZN/
大学生だが自分でバイトして学費と旅費出してる
でも実家だから寄生している事に変わりはないな
年間4ヶ月しか出れない俄パッカーです
でも実家だから寄生している事に変わりはないな
年間4ヶ月しか出れない俄パッカーです
177 ：sage：2008/06/13(金) 00:21:37 ID:QUk6rF2l
>>１
ツアーのほうが自分に合ってればツアーを選べばいい
パッカーのほうが自分に合っていればパッカーを選べばいい
クソスレ立てんなクズ
ツアーのほうが自分に合ってればツアーを選べばいい
パッカーのほうが自分に合っていればパッカーを選べばいい
クソスレ立てんなクズ
能力の話をしてるんだよ
個人で海外に行って自由に行動できて十分楽しめる人が、何か理由があってパックツアーにするのは桶
人間として20年以上生きてるくせに、ひとりで海外に行って行動して帰ってこれない奴は異常
個人で海外に行って自由に行動できて十分楽しめる人が、何か理由があってパックツアーにするのは桶
人間として20年以上生きてるくせに、ひとりで海外に行って行動して帰ってこれない奴は異常
179 ：異邦人さん：2008/06/13(金) 02:28:07 ID:Okk9xo5J
旅のスタイルなんて人それぞれでいいんじゃないの？
スキルが上がれば個人旅行してみたくもなるだろうよ
>>1
超絶ヘタレとか、お前は糞スレ立てんなよ
お前は碌に英語すらしゃべれないだろ？
お前は仲間数人と何回か近場行っただけだよな？
一人旅で多くの経験を積んだ者は、まず他人をヘタレ呼ばわりはしないしな
スキルが上がれば個人旅行してみたくもなるだろうよ
>>1
超絶ヘタレとか、お前は糞スレ立てんなよ
お前は碌に英語すらしゃべれないだろ？
お前は仲間数人と何回か近場行っただけだよな？
一人旅で多くの経験を積んだ者は、まず他人をヘタレ呼ばわりはしないしな
ろくに英語がしゃべれないといけないんですか？
>>178
異常なのは、お前みたいにいい歳して日雇いバイトで
小銭稼いで海外ばっか放浪してる奴だろｗ
ツアーしか使わない。英吾話せない人ってのは旅は"趣味"だから別にいいんだよ。
だけど、お前らは旅に人生かけてんだろそっちの方がどう考えても異常
異常なのは、お前みたいにいい歳して日雇いバイトで
小銭稼いで海外ばっか放浪してる奴だろｗ
ツアーしか使わない。英吾話せない人ってのは旅は"趣味"だから別にいいんだよ。
だけど、お前らは旅に人生かけてんだろそっちの方がどう考えても異常
ツアーもいいと思うよ
新聞の格安ツアーの広告なんか必ず目を通してる
だけど一人部屋追加料金がたいてい２～３万だから諦めるんだよ
そこまで出すんなら、自分で格安航空券買ってフリープランでいったほうが
断然楽しめる
現地の観光名所なんて本で事前に調べていけばいいんだし
新聞の格安ツアーの広告なんか必ず目を通してる
だけど一人部屋追加料金がたいてい２～３万だから諦めるんだよ
そこまで出すんなら、自分で格安航空券買ってフリープランでいったほうが
断然楽しめる
現地の観光名所なんて本で事前に調べていけばいいんだし
☆彡
☆彡 ☆彡
☆彡 ☆彡 ☆彡
☆彡
☆彡 ☆彡
☆彡
☆彡 ☆彡
おわり
☆彡 ☆彡
☆彡 ☆彡 ☆彡
☆彡
☆彡 ☆彡
☆彡
☆彡 ☆彡
おわり
184 ：異邦人さん：2008/06/14(土) 18:10:28 ID:YZ3zPID2
今時英語さえ話せないなんてのが日本の恥。
情けないんだよ！
情けないんだよ！
185 ：異邦人さん：2008/06/14(土) 20:32:54 ID:+16BEIY3
↑ あまり関係ない
英語出来ないから、女だから、歳だから、体力ないから、
忙しいから、決断力ないから、頭悪いから・・・
忙しいから、決断力ないから、頭悪いから・・・
素直でいいけど性別と年齢は関係ないお
189 ：異邦人さん：2008/06/17(火) 01:44:22 ID:GoFxqhPr
なんで旅行で苦労したくないってことがわからないのかな
俺にとって旅行は余暇なんだけど。
普段仕事で大変だから余暇は楽チンのへたれツアーで桶
まさか３０過ぎて旅で自分を探しているってわけじゃないでしょう？
俺にとって旅行は余暇なんだけど。
普段仕事で大変だから余暇は楽チンのへたれツアーで桶
まさか３０過ぎて旅で自分を探しているってわけじゃないでしょう？
ツアーにどうしても参加できない超絶ヘタレが来ましたよ。
なんか団体で固まるの恥ずかしいし。
ツアーだと大分安かったりするけど申し込めない。
わけわからん人と一緒だとリラックスできない。
ふらりと行き当たりばったりなことができない。
実は1回だけあるんだけどさ。
チェックインくらい自分でさせてくれ。
他人に尻を拭いてもらってるようで落ち着かない。
なんか団体で固まるの恥ずかしいし。
ツアーだと大分安かったりするけど申し込めない。
わけわからん人と一緒だとリラックスできない。
ふらりと行き当たりばったりなことができない。
実は1回だけあるんだけどさ。
チェックインくらい自分でさせてくれ。
他人に尻を拭いてもらってるようで落ち着かない。
先日、うちの職場に英語＆旅自慢の30男が入ってきますた。
使えねーｗ
英語以外取り柄ない。っても、仕事の話や世間一般の話ができないから
英語しゃべれても使えねーｗ
なんか夏ボもらったら辞めるとか言ってるらしいけど、
入ったばっかでボ出るわけないｗｗｗそんなことも知らないｗｗｗｗｗ
ま、英語と一人旅が自慢の人は一生それだけでやってけってこった。
使えねーｗ
英語以外取り柄ない。っても、仕事の話や世間一般の話ができないから
英語しゃべれても使えねーｗ
なんか夏ボもらったら辞めるとか言ってるらしいけど、
入ったばっかでボ出るわけないｗｗｗそんなことも知らないｗｗｗｗｗ
ま、英語と一人旅が自慢の人は一生それだけでやってけってこった。
旅行ってあくまでも趣味だから楽で楽しければ良い。ツアーでも結構。
別に旅に人生かけてるわけじゃないし、かける気もない。仕事捨てて友達捨てて
家族捨てて・・・あほすぎるわ
>>191
それじゃ外人のホームレス連れてきたのと同じじゃねえかｗ
別に旅に人生かけてるわけじゃないし、かける気もない。仕事捨てて友達捨てて
家族捨てて・・・あほすぎるわ
>>191
それじゃ外人のホームレス連れてきたのと同じじゃねえかｗ
193 ：異邦人さん：2008/06/18(水) 18:00:18 ID:p94IC4XG
パックツアーが良いか個人手配が良いかっていう話じゃねーだろ。
その都度便利でお得な方をチョイスするだろ（普通の人は・・・）。
いい歳こいて「英語ができないから」「なんか怖いから」なんていうわけのわからん理由で
個人手配で海外に行けない奴はヘタレだ！ 人生かけたり大切な物を捨てたりしなくても
個人で手配して海外旅行くらいできるだろ普通。 あほらしい。
その都度便利でお得な方をチョイスするだろ（普通の人は・・・）。
いい歳こいて「英語ができないから」「なんか怖いから」なんていうわけのわからん理由で
個人手配で海外に行けない奴はヘタレだ！ 人生かけたり大切な物を捨てたりしなくても
個人で手配して海外旅行くらいできるだろ普通。 あほらしい。
194 ：異邦人さん：2008/06/18(水) 20:15:02 ID:p0s/v16s
海外旅行は人によっては恐怖を味わいに行くのでも、英語を話すために行くためのものでもない。
パッケージでないと楽しめない遊び方もある。
パッケージでないと楽しめない遊び方もある。
>193
おっさん必死すぎｗｗｗ
>パックツアーが良いか個人手配が良いかっていう話じゃねーだろ。
>個人手配で海外に行けない奴はヘタレだ！
矛盾してるんだけどｗｗｗ
おっさん必死すぎｗｗｗ
>パックツアーが良いか個人手配が良いかっていう話じゃねーだろ。
>個人手配で海外に行けない奴はヘタレだ！
矛盾してるんだけどｗｗｗ
196 ：異邦人さん：2008/06/18(水) 22:17:34 ID:WRIoeXKX
なんの話してるんだかよく分からんな
198 ：異邦人さん：2008/06/19(木) 08:32:45 ID:pur4MRvy
195、196 日本語の読解力に深刻な問題があるな。
しかし 195、俺がおっさんだと見抜いたことについては褒めてやるぞ。
しかし 195、俺がおっさんだと見抜いたことについては褒めてやるぞ。
199 ：異邦人さん：2008/06/19(木) 10:08:05 ID:8fRYbMe7
個人手配できないとヘタレ！ってこと自体が痛いんだよ
いい年して
いい年して
まぁ、ほら、それがおっさんの唯一のアイデンティティなんだよ、きっと。
そっとしといてやんなよ。
そっとしといてやんなよ。
201 ：異邦人さん：2008/06/19(木) 15:13:11 ID:QcHo6/T9
今時 日本発着してる飛行機のチケット手配や現地ホテル手配出来ることなんて そんなに自慢げにする事なん？
インターネットで簡単に出来るし ポータルサイトもあるのに
Reconfirm だって要らないところ多いんだし
手配する事自体たいした技能も能力も要らないのに それが出来ないとヘタレっておかしくない？
それは ヘタレで個人手配出来ないのじゃなくて 只単に此所の事情で個人手配しないだけやん
多方面からの見識を深めたり 一般的な見方がしたくないから ツアーで無く個人手配旅行を望む人間が
個人手配旅行ONLYで ツアー旅行を全否定するって考え方事自体矛盾してないかい？
インターネットで簡単に出来るし ポータルサイトもあるのに
Reconfirm だって要らないところ多いんだし
手配する事自体たいした技能も能力も要らないのに それが出来ないとヘタレっておかしくない？
それは ヘタレで個人手配出来ないのじゃなくて 只単に此所の事情で個人手配しないだけやん
多方面からの見識を深めたり 一般的な見方がしたくないから ツアーで無く個人手配旅行を望む人間が
個人手配旅行ONLYで ツアー旅行を全否定するって考え方事自体矛盾してないかい？
ツアーのほうが日本にいる家族にとっては安心なんだよ
まぁ家族が英語できて何かあったときに現地に直接問い合わせできるなら、
日本の旅行会社を介してなくてもいいんだろうけどさ
まぁ家族が英語できて何かあったときに現地に直接問い合わせできるなら、
日本の旅行会社を介してなくてもいいんだろうけどさ
203 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 07:58:12 ID:0O7xbnut
個人手配なのは一緒に旅に言ってくれる人がいないひとり寂しい人だから、旅行会社も相手にしない。
204 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 08:12:35 ID:lBvtZzAK
年間２０回以上の海外出張をこなしているビジネスマン、４９歳です。
年に１～２回行く、家内との海外旅行はいつもパックです。それも添乗員付きが
多いです。旅行中は、時間の１５分以上前から集合場所でボ～っとしていることが
多いです。これはこれでまた楽しい旅行です。レストランや土産物店で英語や
スペイン語をペラペラやっていると、添乗員さんに不思議がられます・・・・
なんでパックなの？・・って。
でも、パックは癒しですよ。
年に１～２回行く、家内との海外旅行はいつもパックです。それも添乗員付きが
多いです。旅行中は、時間の１５分以上前から集合場所でボ～っとしていることが
多いです。これはこれでまた楽しい旅行です。レストランや土産物店で英語や
スペイン語をペラペラやっていると、添乗員さんに不思議がられます・・・・
なんでパックなの？・・って。
でも、パックは癒しですよ。
205 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 09:53:32 ID:GAAylhi3
俺も不思議がられた
旅慣れているし、英語もそれなりにできるから
ツアーの中でも他の客から頼られる方になるかな
正直うざかったこともあるけどｗ
でもツアー使うのは
・連れがいるときにトラブル原因で喧嘩したくない
（せっかく休みとって旅行にきてんのにさ。
特に我が儘な連れだと日本感覚で物言うからこっちもいらいらする）
・個人旅行だとだらだら回り、時間が効率的じゃない
（せっかく休みとって行くんだし。だらだらなら日本でもできる）
・ツアーだとぼけっとできる。
（これが大きい。バスの中でぼけっとしていられるのはツアーの醍醐味。
個人旅行だといろいろ次の行動考えなくちゃならんし）
かな。
でもやっぱり不自由なので行程中に自由行動があるツアーにはしている。
旅慣れているし、英語もそれなりにできるから
ツアーの中でも他の客から頼られる方になるかな
正直うざかったこともあるけどｗ
でもツアー使うのは
・連れがいるときにトラブル原因で喧嘩したくない
（せっかく休みとって旅行にきてんのにさ。
特に我が儘な連れだと日本感覚で物言うからこっちもいらいらする）
・個人旅行だとだらだら回り、時間が効率的じゃない
（せっかく休みとって行くんだし。だらだらなら日本でもできる）
・ツアーだとぼけっとできる。
（これが大きい。バスの中でぼけっとしていられるのはツアーの醍醐味。
個人旅行だといろいろ次の行動考えなくちゃならんし）
かな。
でもやっぱり不自由なので行程中に自由行動があるツアーにはしている。
んだんだ。
大荷物の運搬お任せ。
バスの中でボケーッ。
面倒くさいことは「添乗員さ～ん」
半日～１日の自由行動で自分も満足、添乗員もほっと一息。
これがツアーの醍醐味だっぺ。
金があるやつはツアー使え。日本経済に貢献すれ。
大荷物の運搬お任せ。
バスの中でボケーッ。
面倒くさいことは「添乗員さ～ん」
半日～１日の自由行動で自分も満足、添乗員もほっと一息。
これがツアーの醍醐味だっぺ。
金があるやつはツアー使え。日本経済に貢献すれ。
ツアーって安くて魅力あるんだけど、一人で参加となると大概追加料金取られる
知らない人と相部屋だと相手が嫌じゃないかとおもうので、しかたないけどな
また低価格に見せるために仕方ないんだろうけど、外国の宿は大体二人が基本で一部屋いくらなので、一人の料金を書いて、複数だと割引と記載してほしいな。
まあ、ここでは関係ない話だけどさ
あとは、国内でもツアー参加はあまりしないで自分で気ままに出かけるので、海外も同じ感じてのもありツアーじゃなくなる
ツアーで安く、何も考えないで付いていくってのもたまには良いかなと思うのだが
たまにの海外旅行なので、自分の行きたいところへ行きたいので、ツアーだとなかなか無い
フリープランでも宿を転々とする（都市移動）ってのだとまず無理
滞在型なら可能なんだろうけどね
なもんで欲張るとツアーじゃダメになる
今はネットで情報得られるので、調べながらここへ行くにはとか考えるのも楽しいしね
だけど、ここは無理だろってところに行くならツアーだろうね
でも、TVとか見てて良いなって現地ツアーあるけど、そこへ行くには自分で行かないとダメなんだよね
あと土産店とか強制的に回らされるのは嫌だよ
そんな時間あるなら、他のところ行きたい
知らない人と相部屋だと相手が嫌じゃないかとおもうので、しかたないけどな
また低価格に見せるために仕方ないんだろうけど、外国の宿は大体二人が基本で一部屋いくらなので、一人の料金を書いて、複数だと割引と記載してほしいな。
まあ、ここでは関係ない話だけどさ
あとは、国内でもツアー参加はあまりしないで自分で気ままに出かけるので、海外も同じ感じてのもありツアーじゃなくなる
ツアーで安く、何も考えないで付いていくってのもたまには良いかなと思うのだが
たまにの海外旅行なので、自分の行きたいところへ行きたいので、ツアーだとなかなか無い
フリープランでも宿を転々とする（都市移動）ってのだとまず無理
滞在型なら可能なんだろうけどね
なもんで欲張るとツアーじゃダメになる
今はネットで情報得られるので、調べながらここへ行くにはとか考えるのも楽しいしね
だけど、ここは無理だろってところに行くならツアーだろうね
でも、TVとか見てて良いなって現地ツアーあるけど、そこへ行くには自分で行かないとダメなんだよね
あと土産店とか強制的に回らされるのは嫌だよ
そんな時間あるなら、他のところ行きたい
208 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 12:32:44 ID:2du01CcN
土産屋は市街地の中心にあることが多いので
お土産タイムに市街地へ勝手に脱出すれば桶。
「５０分お土産タイムです」のときは
５０分後にこの土産屋に帰ってくりゃいいんだと理解してる。
俺の場合方向感覚があまりないので宿やバス乗り場を探して
そして乗り過ごして時間を食う方が時間ロスだな
お土産タイムに市街地へ勝手に脱出すれば桶。
「５０分お土産タイムです」のときは
５０分後にこの土産屋に帰ってくりゃいいんだと理解してる。
俺の場合方向感覚があまりないので宿やバス乗り場を探して
そして乗り過ごして時間を食う方が時間ロスだな
209 ：ちゃぱーぼえ：2008/06/20(金) 15:06:30 ID:geHKxMod
ホテルや飛行機は自分でアレンジして、到着後現地のツアーを利用してます。
そのほうが安いし細かい選択ができます。
都市間は問題なくても観光地間の移動が個人では大変ですよね。
半日コースでなるべくディナーとかないのを選んでいます。
210 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 16:41:37 ID:t0wwuiUo
それはいいとこどりで賢い選択。
エア＋ホテルのみのパックツアーと現地ツアーの組み合わせで
自由度の不満もかなり解消される。
ただ複数箇所を巡る周遊旅行の場合はめんどくさいので
添乗員・観光付きパックツアーで済ませる。
エア＋ホテルのみのパックツアーと現地ツアーの組み合わせで
自由度の不満もかなり解消される。
ただ複数箇所を巡る周遊旅行の場合はめんどくさいので
添乗員・観光付きパックツアーで済ませる。
211 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 18:51:09 ID:KATaN0nW
じっくりゆっくり観光したいのでいつも個人旅行。
ホテルは鉄道駅のすぐそば。
到着後荷物を預けすぐ観光。
添乗員に連れまわされることなく自由そのもの。
好きなときに休憩、食事。
やっぱり個人旅行がいい。
ホテルは鉄道駅のすぐそば。
到着後荷物を預けすぐ観光。
添乗員に連れまわされることなく自由そのもの。
好きなときに休憩、食事。
やっぱり個人旅行がいい。
212 ：現役添乗員：2008/06/20(金) 19:47:10 ID:+l9Kic1N
「つれまわす」なんて思う人には絶対にツアーにはきてほしくないね。
なんで個人旅行至上主義者の中には、ツアー客を批判する人いるの？
それもいつも英語ができるできないとか、外国人と話するとか、
なんかすごい使命感もって外国にいってるって感じの人多い。
それってなんか特別なことなんですか？
ツアーに参加してるおじちゃん、おばちゃんだって普通にしてるよ(笑）
英語なんて全然できなくてもね。
私はツアーでは旅行しないけど、
金額からいったら断然ツアーのほうが安い。。。。
なんで個人旅行至上主義者の中には、ツアー客を批判する人いるの？
それもいつも英語ができるできないとか、外国人と話するとか、
なんかすごい使命感もって外国にいってるって感じの人多い。
それってなんか特別なことなんですか？
ツアーに参加してるおじちゃん、おばちゃんだって普通にしてるよ(笑）
英語なんて全然できなくてもね。
私はツアーでは旅行しないけど、
金額からいったら断然ツアーのほうが安い。。。。
213 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 20:00:22 ID:SHhE8E5f
俺38歳です。海外旅行は７０回位行ってて一回しかツアーに(福引きでハワイ旅行が当たったから)
参加したこと無いけど時々ツアーも良いんじゃないかと思うときがある。
それぞれ良いとこ悪いとこあるんじゃないの？
参加したこと無いけど時々ツアーも良いんじゃないかと思うときがある。
それぞれ良いとこ悪いとこあるんじゃないの？
214 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 21:53:08 ID:GndUuKtD
ツアーばっかりだけど３０ヶ国ぐらい回ってそろそろ回りたい国もなくなってきた。
ツアーは効率重視なので消化不良な見所も結構あり、
二回目は個人旅行でその場所をじっくり巡りたい。
でもその場所が合うか合わないか効率的にわからせてくれた
連れ回しツアーに感謝。
ツアーは効率重視なので消化不良な見所も結構あり、
二回目は個人旅行でその場所をじっくり巡りたい。
でもその場所が合うか合わないか効率的にわからせてくれた
連れ回しツアーに感謝。
215 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 21:58:52 ID:GndUuKtD
確かに俺もすごい使命感もって外国にいってる
ただし仕事のときだがな
そいつにとって海外旅行が仕事みたいになったら
使命感持つのもわからんでもないｗ
ただし仕事のときだがな
そいつにとって海外旅行が仕事みたいになったら
使命感持つのもわからんでもないｗ
216 ：異邦人さん：2008/06/21(土) 22:59:22 ID:cPe/kzGd
海外旅行は完全な趣味。仕事で海外に行ったことは一度もない。
自分の行きたいところに行かない、もっといたいのにすぐ移動するようなツアーは俺に合わない。
安い料金だけ前面に出し内容のともなわないツアーは暇なし貧乏人用だ。
自分の行きたいところに行かない、もっといたいのにすぐ移動するようなツアーは俺に合わない。
安い料金だけ前面に出し内容のともなわないツアーは暇なし貧乏人用だ。
>>216
ツアーは効率重視だから当たり前だろ。限られた時間で有名どころ一通り行けるツアーは
すばらしいと思う。とくに辺境の国であれば尚更。
安いツアーで内容が伴わないと思うのは人それぞれだな。
お前みたいな暇あり貧乏人が哀れすぎる・・・
ツアーは効率重視だから当たり前だろ。限られた時間で有名どころ一通り行けるツアーは
すばらしいと思う。とくに辺境の国であれば尚更。
安いツアーで内容が伴わないと思うのは人それぞれだな。
お前みたいな暇あり貧乏人が哀れすぎる・・・
PCでホテルも飛行機もチョチョッと予約できるから、ツアーは使わないけど、
空港着いて移動してホテルチェックインして周り散歩して国柄掴むまでは
いつも不安になるので、そのときは、ツアーならな～。と思うことはある。
空港着いて移動してホテルチェックインして周り散歩して国柄掴むまでは
いつも不安になるので、そのときは、ツアーならな～。と思うことはある。
219 ：異邦人さん：2008/06/21(土) 23:53:45 ID:opwy7WCP
確かに空港で集合しているのを見るとちょと裏山死す
迷わないで今夜の宿いけるのかと
迷わないで今夜の宿いけるのかと
金魚のウンコみたいにガイドのうしろをゾロゾロとついて行きたくはない
222 ：異邦人さん：2008/06/22(日) 21:46:39 ID:EMedotn6
先週の水曜日に、スペインから帰ってきました。
海外で初のレンタカーだったけど、ツアーでは得られない感動を
得られたと思う。
まぁ、観光名所を全て回ることはできなかったけど
ぶっちゃけ、二度とツアーはいかないｗ
海外で初のレンタカーだったけど、ツアーでは得られない感動を
得られたと思う。
まぁ、観光名所を全て回ることはできなかったけど
ぶっちゃけ、二度とツアーはいかないｗ
223 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 00:10:29 ID:C3dgqO1P
まあツアーも種類によるのでは？
高いし期間長めなので使ったことないけど
ユーラシア旅行社とか個人旅行で行きにくい
マニアックなところを回ったりするのはちょっと惹かれる
高いし期間長めなので使ったことないけど
ユーラシア旅行社とか個人旅行で行きにくい
マニアックなところを回ったりするのはちょっと惹かれる
224 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 01:11:41 ID:LT77JH33
海外旅行＝ツアー＝免税品という図式が常識という人
多い気がするんだけど海外旅行が好きという人でも、そういうタイプとは絶対
気が合わない。
個人で行くのが難しい所は現地ツアーを探せばいい。
あと個人旅行派というと「英語できる人はいいよね」とすぐ言われる。
世界各地、どんなところでも英語が通じると思いこんでるツアー派・・・
多い気がするんだけど海外旅行が好きという人でも、そういうタイプとは絶対
気が合わない。
個人で行くのが難しい所は現地ツアーを探せばいい。
あと個人旅行派というと「英語できる人はいいよね」とすぐ言われる。
世界各地、どんなところでも英語が通じると思いこんでるツアー派・・・
独身で若いのにツアー参加するやついるの？男で。
歳をとればツアーも悪くないと思うようになるけど
歳をとればツアーも悪くないと思うようになるけど
>>222
今までツアーしか使ったことなかったんだ。
別にそれはいいんだけど・・・
初めて個人旅行した事で何いい気になってんだｗｗｗｗｗ
しかもスペインでｗｗｗ
調子に乗ってアフリカとか行って拉致されるのがおちだな
今までツアーしか使ったことなかったんだ。
別にそれはいいんだけど・・・
初めて個人旅行した事で何いい気になってんだｗｗｗｗｗ
しかもスペインでｗｗｗ
調子に乗ってアフリカとか行って拉致されるのがおちだな
俺は全て自分で手配しなきゃ気が済まないタイプなんだが、友達と旅行行くと
同じようなタイプと行くことになることもある。そんな時はお互いストレスが・・・
しかし一度友達におまかせにしてみたら何と楽ちんなことか。
レンタカーの運転の交代くらいはするけど、あとは気を回す必要がない。
ただツアーだと同じリラックスできても旅程に全く融通が利かないのが難。
団体行動だから動きが機敏でないから無駄も多い。
なのに盛りだくさんスケジュールだから一箇所ずつの内容がすごく薄くなる。
それが致命的なデメリット。
同じようなタイプと行くことになることもある。そんな時はお互いストレスが・・・
しかし一度友達におまかせにしてみたら何と楽ちんなことか。
レンタカーの運転の交代くらいはするけど、あとは気を回す必要がない。
ただツアーだと同じリラックスできても旅程に全く融通が利かないのが難。
団体行動だから動きが機敏でないから無駄も多い。
なのに盛りだくさんスケジュールだから一箇所ずつの内容がすごく薄くなる。
それが致命的なデメリット。
ここで言ってるツアーには、航空券＋ホテルのみの実質個人旅行はあたりませんよね。
229 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 08:23:51 ID:HYhRc2FX
南米・中米・アフリカでレンタカーは止めておいたほうがいいと思う
231 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 10:20:52 ID:Gq6dne3F
>>225
俺結構参加してるよ
自分の世界にこもりがちなよくいるパッカーとかは辛いかもね。
あくまでも集団行動だから社交性を要求される。
社会人できちんとしている人間ならその人間関係を楽しめる。
なれ合いにならない程度、ウザくならない程度に見極めも自分で
すればいいんだけど。
といっても外的ヒッキーなパッカーには無理な話かｗ
俺結構参加してるよ
自分の世界にこもりがちなよくいるパッカーとかは辛いかもね。
あくまでも集団行動だから社交性を要求される。
社会人できちんとしている人間ならその人間関係を楽しめる。
なれ合いにならない程度、ウザくならない程度に見極めも自分で
すればいいんだけど。
といっても外的ヒッキーなパッカーには無理な話かｗ
ここでツアー批判してるオヤジって自分が最下層貧民だから
ツアーで沢山お金使える高所得者をねたんでるとしか聞こえないわｗ
ぶっちゃけ金が無いorいい歳してツアーに入るのが恥ずかしいから個人旅行にしてる
だけだろｗ
ツアーで沢山お金使える高所得者をねたんでるとしか聞こえないわｗ
ぶっちゃけ金が無いorいい歳してツアーに入るのが恥ずかしいから個人旅行にしてる
だけだろｗ
233 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 11:21:02 ID:5ZQNYAyg
234 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 11:25:45 ID:tMRXMyOS
今までは連れがいたからツアー愛用者だったんだが
独り者になったんでなんとかツアーを卒業してみるかなと思ってる
独り者になったんでなんとかツアーを卒業してみるかなと思ってる
235 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 11:46:16 ID:+pemh4TT
>>229 ヨーロッパレンタカーではスペインが一番簡単だと自分は感じた。今年の夏休みは初めてツアーなる物に参加して海外旅行します。実は逆に楽しみなんです。今までは自分もバッヂ付けてゾロゾロ歩いている人たちバカにしてました。今はこだわらないようになった。
バッチつけてゾロゾロ歩いている人たちは実は社会の勝ち組なんだけどね
お金持ちの年配、大手サラリーマン、OL、歯医者とか多い
お金持ちの年配、大手サラリーマン、OL、歯医者とか多い
237 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 13:42:43 ID:LT77JH33
そうかな？
236がいう社会の勝ち組の私の親戚は旅行会社に特別に
プライベートツアー組んでもらって、自分好みのホテルを選んで、
食事も観光客向けじゃない現地の勝ち組が集うレストランで食べてるよ。
観光も時間をかけて行きたいところを重点的にアレンジしてもらってる。
バッチつけてゾロゾロ歩いてるパックツアーの人たちはツアー客専門のホテル、
食事も観光客向けの不味いレストラン、ボッタクリの土産屋に連れて行かれるのがオチ。
236がいう社会の勝ち組の私の親戚は旅行会社に特別に
プライベートツアー組んでもらって、自分好みのホテルを選んで、
食事も観光客向けじゃない現地の勝ち組が集うレストランで食べてるよ。
観光も時間をかけて行きたいところを重点的にアレンジしてもらってる。
バッチつけてゾロゾロ歩いてるパックツアーの人たちはツアー客専門のホテル、
食事も観光客向けの不味いレストラン、ボッタクリの土産屋に連れて行かれるのがオチ。
238 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 14:32:30 ID:vaz+PH+t
なにこのクサいスレ
英語こえーよ。ツアーのほうが楽。
でも急に日程を決めた時は自分で行く。
目的で変わる。
でも急に日程を決めた時は自分で行く。
目的で変わる。
240 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 15:06:07 ID:l2jfTcKe
>>237
で？何が言いたいの
で？何が言いたいの
241 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 16:18:58 ID:+16Op76q
個人旅行＝バックパカーと思い込んでる椰子がいるな。
ツアーよりよっぽど金かかるってのｗ
ツアーよりよっぽど金かかるってのｗ
よくツアー叩くバッカー共の言い草に
ツアーは土産物屋ばかり行くからというのが多いが
そんなに土産物屋ばかりいかねえっつうの
一度ツアーのスケジュール表みてみろ
ツアーは土産物屋ばかり行くからというのが多いが
そんなに土産物屋ばかりいかねえっつうの
一度ツアーのスケジュール表みてみろ
243 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 17:04:18 ID:jUbv6DbZ
むしろ土産屋は旅程に入れてほしい。
バラ撒きの義理みやげなんか１ヶ所でまとめて買うほうが楽だし。
通ｗな人たちが逝くような店より高いけど、差額はお布施。
日本円で数千円の差に拘るほど貧乏してないし。
あまりにもちょｗｗおまｗｗｗなふっかけされた時と
気が向いた時は値段交渉するけど。
バラ撒きの義理みやげなんか１ヶ所でまとめて買うほうが楽だし。
通ｗな人たちが逝くような店より高いけど、差額はお布施。
日本円で数千円の差に拘るほど貧乏してないし。
あまりにもちょｗｗおまｗｗｗなふっかけされた時と
気が向いた時は値段交渉するけど。
俺は今までJTBのツアーに3回参加したけど10日間で
2日くらいトイレ休憩も含めて30分の買い物タイムがあった。
どっちにしろ土産は買うし店の綺麗なトイレ使えるし助かるけどね。
つーかツアー叩きしてるバカの言い分で時間がもったいないって・・・実は土産買うお金
が無いってことじゃないの？w まぁ日雇いだからしょうがないか
2日くらいトイレ休憩も含めて30分の買い物タイムがあった。
どっちにしろ土産は買うし店の綺麗なトイレ使えるし助かるけどね。
つーかツアー叩きしてるバカの言い分で時間がもったいないって・・・実は土産買うお金
が無いってことじゃないの？w まぁ日雇いだからしょうがないか
245 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 18:06:58 ID:Xs/gMuaY
自分で綺麗なトイレを探せないし、お土産も買えないなんて…。
かわいそう。
かわいそう。
トイレとどうでもいい土産探してウロウロする時間がもったいない。
ウロウロするのが楽しい人はウロウロすればいいと思うけど。
ウロウロするのが楽しい人はウロウロすればいいと思うけど。
>>245
君のような貧乏人は公園の便所しか使ったことないだろうけど
普通の人はさ公園の便所使うのは気が引けるのよ。わかんねーだろーな～
土産探しの時間すら勿体無いなら個人旅行で移動の際の移動、
待ち、乗り換えやらの時間の方がもったいないっつーの
それを知らないのであればそいつはモグリ間違いなし
君のような貧乏人は公園の便所しか使ったことないだろうけど
普通の人はさ公園の便所使うのは気が引けるのよ。わかんねーだろーな～
土産探しの時間すら勿体無いなら個人旅行で移動の際の移動、
待ち、乗り換えやらの時間の方がもったいないっつーの
それを知らないのであればそいつはモグリ間違いなし
248 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 21:21:01 ID:CSE7TQxI
と貧乏人が言ってます。
249 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 21:42:35 ID:HYhRc2FX
つーかエコノミー乗ってる時点で個人だろうがツアーだろうが負け組みですからｗ
250 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 21:54:47 ID:D7zt5C3L
流れが強引すぎるよ
251 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 22:34:51 ID:sXyDylh9
俺 貧乏人だから家族４人で 年１回しか海外旅行行けないんだよね
家族分の手配や現地の移動考えると スケルトンのツアーが安くて便利
現地でＯＰを１～２つ組んで楽しむ
庶民って みんなこんな感じちゃうかな？
置かれた環境などで、ツアーか個人手配を決めれば良いだけで、どっちが良いって決める事や無いと思うが
それより お互いが利点情報出して 良い所取りした方が良いちゃう？
家族分の手配や現地の移動考えると スケルトンのツアーが安くて便利
現地でＯＰを１～２つ組んで楽しむ
庶民って みんなこんな感じちゃうかな？
置かれた環境などで、ツアーか個人手配を決めれば良いだけで、どっちが良いって決める事や無いと思うが
それより お互いが利点情報出して 良い所取りした方が良いちゃう？
252 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 22:47:25 ID:CSE7TQxI
もともとツアー旅行者をバカにするスレだろ。
それにしてもツアー擁護派には人格の破壊された奴がいる。
ああなったら人間も終わりだ。
それにしてもツアー擁護派には人格の破壊された奴がいる。
ああなったら人間も終わりだ。
253 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 22:58:02 ID:09tr8U0/
ツアー批判派はまともだとも言いたいの？ｗ
254 ：異邦人さん：2008/06/23(月) 23:40:16 ID:otMJVMcs
フィンランドに旅行行った時はツアーより個人手配のがずっと安かった。
ツアーで使うホテル並みか、それ以上のホテルを使っても。
1都市滞在でなく、数箇所の都市に滞在して日程もかなりのばしたけど
それでもツアー並みで行けた。
シーズンオフなら安いかもしれないけど。
連れまわしツアーで行った旅行が1回、
ホテル＋航空券＋ホテルまでの送迎のみのツアーが1回
上記の個人手配が1回だけど、個人手配が一番記憶に残ってる。
連れまわしツアーなんて、バスの中の記憶なんてほとんど無いし
昼ご飯どこで食べたのかすら思い出せないよ・・・
ツアーで使うホテル並みか、それ以上のホテルを使っても。
1都市滞在でなく、数箇所の都市に滞在して日程もかなりのばしたけど
それでもツアー並みで行けた。
シーズンオフなら安いかもしれないけど。
連れまわしツアーで行った旅行が1回、
ホテル＋航空券＋ホテルまでの送迎のみのツアーが1回
上記の個人手配が1回だけど、個人手配が一番記憶に残ってる。
連れまわしツアーなんて、バスの中の記憶なんてほとんど無いし
昼ご飯どこで食べたのかすら思い出せないよ・・・
ツアー叩いてる奴が現地英語ツアー参加すればいいだけとか言うけど
100％張ったり。
歴史の説明とか日常用語ではないし早口なのでTOICE780では歯が立たなかったし。
900以上でないと理解して楽しめないと悟ったわ。
金さえ払えば参加したことになると思ってるのかねチミらはさ。
おとなしく現地日本語ツアー参加
すればいいのに・・・
100％張ったり。
歴史の説明とか日常用語ではないし早口なのでTOICE780では歯が立たなかったし。
900以上でないと理解して楽しめないと悟ったわ。
金さえ払えば参加したことになると思ってるのかねチミらはさ。
おとなしく現地日本語ツアー参加
すればいいのに・・・
258 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 02:25:15 ID:rVmcPFnj
>>244
何を根拠に日雇いと？
土産物を買う金がないとかズレた妄想しないでねw
人にあげる土産って何でも適当でいい、と思ってるから
ダサくて悪趣味なツアー用の土産物屋でも妥協できるんだろうね。
まさに「いやげもの」って感じ
私は相手の好みとか色々考えて、いい店に行って
喜ばれるものを買うわ。
>>257
TOICE??
TOEICのスコアの問題じゃないと思うけど・・・。900で全く喋れない人にも
会った事がある。ペーパードライバーのTOEIC版w
ネイティヴ並みの会話力がないと説明は
100％完全にはわからないだろうけど前もってある程度調べとけば
大丈夫なのでは・・というか性格によるのかもね。
完璧にわからなくてもその場を楽しめる人は楽しめると思う。
私は680だけど困った事は特になかったし色んな国の人と知り合えて
楽しかった。わからない事があったらちゃんと教えてくれたし。
>>256
覚えてないのが昼ごはんとバスの中の事だからそう書いてるんじゃないの？
その人は個人手配でもツアーでも名所は覚えてるんでは？
人の記憶は人それぞれでしょ
>>240
本当の勝ち組はバッチつけてぞろぞろじゃなくて
プライベートツアーって事でしょ
ていうか社会の勝ち組などと変な定義をつけてる>>236が変。
何を根拠に日雇いと？
土産物を買う金がないとかズレた妄想しないでねw
人にあげる土産って何でも適当でいい、と思ってるから
ダサくて悪趣味なツアー用の土産物屋でも妥協できるんだろうね。
まさに「いやげもの」って感じ
私は相手の好みとか色々考えて、いい店に行って
喜ばれるものを買うわ。
>>257
TOICE??
TOEICのスコアの問題じゃないと思うけど・・・。900で全く喋れない人にも
会った事がある。ペーパードライバーのTOEIC版w
ネイティヴ並みの会話力がないと説明は
100％完全にはわからないだろうけど前もってある程度調べとけば
大丈夫なのでは・・というか性格によるのかもね。
完璧にわからなくてもその場を楽しめる人は楽しめると思う。
私は680だけど困った事は特になかったし色んな国の人と知り合えて
楽しかった。わからない事があったらちゃんと教えてくれたし。
>>256
覚えてないのが昼ごはんとバスの中の事だからそう書いてるんじゃないの？
その人は個人手配でもツアーでも名所は覚えてるんでは？
人の記憶は人それぞれでしょ
>>240
本当の勝ち組はバッチつけてぞろぞろじゃなくて
プライベートツアーって事でしょ
ていうか社会の勝ち組などと変な定義をつけてる>>236が変。
259 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 04:39:47 ID:gQPYvteR
添乗員付きツアーでも最小催行人数2人とかあるの？
バルト海の豪華フェリーに乗ったとき、日本人新婚旅行らしき若夫婦がガイドっぽい
小太り中年と3人で乗ってた。
このフェリー、現地価格は大したこと無いが、日本でツアー組むと猛烈なボッタ。
しかも新婚旅行で小太り親父と3人旅ってイヤすぎじゃないか？
バルト海の豪華フェリーに乗ったとき、日本人新婚旅行らしき若夫婦がガイドっぽい
小太り中年と3人で乗ってた。
このフェリー、現地価格は大したこと無いが、日本でツアー組むと猛烈なボッタ。
しかも新婚旅行で小太り親父と3人旅ってイヤすぎじゃないか？
ああつまり、彼が25歳で年収1500万の勝ち組だったとしても、全然負けた気がしないって話ね。
てかむしろ憐れみをかけたかった。
てかむしろ憐れみをかけたかった。
262 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 08:07:24 ID:CIvigyDe
263 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 09:03:29 ID:VN3OppSV
>>262の言う通り歯医者が飽和状態の今日、歯医者が勝ち組とは言えんな。
皆がそうとは言わないが経営難で借金抱えて自己破産する奴も居るくらいだし。
皆がそうとは言わないが経営難で借金抱えて自己破産する奴も居るくらいだし。
264 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 09:27:24 ID:AbJCu8ao
スレ違いもいいところだね
265 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 11:04:38 ID:dTJldowk
どんな形態で旅行してようが、現地人から見れば皆ガイジン。
目クソも鼻クソも仲良くしなさいｗ
目クソも鼻クソも仲良くしなさいｗ
266 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 11:16:32 ID:wTe6z3GE
ツアーでビジネスとかファーストにすると、何でバカ高くなるんだ？
しょうがないから自前で手配してるけど、めんどくさい。
東南アジア行きはツアーでも安いけど、
旅行会社の皆さん、欧米行きもぜひ手ごろな値段でお願いします。
しょうがないから自前で手配してるけど、めんどくさい。
東南アジア行きはツアーでも安いけど、
旅行会社の皆さん、欧米行きもぜひ手ごろな値段でお願いします。
267 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 12:02:59 ID:kZgl9dkb
>>258
必死な雌豚の考えることってやっぱりその程度ねｗ
必死な雌豚の考えることってやっぱりその程度ねｗ
268 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 12:26:00 ID:9TfoT8V/
年収400万台の俺ですらヨーロッパにツアーで行ける現実。
269 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 13:16:05 ID:PK7VoSeE
ｱﾃｸｼなんか年収400万なくても南アフリカ・ツアー逝っちゃうわよ
270 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 16:03:17 ID:oOtW3xhr
俺が使ってるスケルトンタイプのツアーだと 往復の航空券＋ホテル代＋到着日の半日観光（ホテルへの送り）＋最終日のホテルから空港への送りだな
かなり自由も効くし長時間の飛行機の 何も考えなくてもホテルに着くから楽やね
荷物も基本 運んでくれるし 最終日の荷物のピックアップもあるし
不思議に思うのは 個人手配派の人達って たかが着いた空港の集合や帰りの集合さえも我慢出来ないの？
それぐらい我慢出来ないと日本で社会生活送れなくないか
ちなみに 半日観光はキャンセルも出来るが俺はまったりとバスの車窓から町並み見たいから着いていく
かなり自由も効くし長時間の飛行機の 何も考えなくてもホテルに着くから楽やね
荷物も基本 運んでくれるし 最終日の荷物のピックアップもあるし
不思議に思うのは 個人手配派の人達って たかが着いた空港の集合や帰りの集合さえも我慢出来ないの？
それぐらい我慢出来ないと日本で社会生活送れなくないか
ちなみに 半日観光はキャンセルも出来るが俺はまったりとバスの車窓から町並み見たいから着いていく
271 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 16:09:46 ID:oOtW3xhr
書き忘れたけど このツアーの不満は飛行機の事前座席指定が出来ない事やね
団体向けの包括旅券やと当日早くチェックインするしか方法無いし
チャイルドミールとかは予約出来るのにな
団体向けの包括旅券やと当日早くチェックインするしか方法無いし
チャイルドミールとかは予約出来るのにな
272 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 17:19:00 ID:mslh4HOU
インドやエジプトにツアーで行く奴ってレベル低ぅー☆
273 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 18:05:45 ID:PK7VoSeE
インドへ一人旅ってのもステレオタイプだよね♪
自分探しでつか？pgr
自分探しでつか？pgr
安上がりかどうかはホテル次第のような気もする。
ツアーだと万が一病気になったときに便利かなあと思ってる
ツアーだと万が一病気になったときに便利かなあと思ってる
病気になってもタクシー拾って病院行けばいいだろ、
言葉もしゃべれないのに海外行くなよｗ
280 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 19:29:56 ID:9Zvgtlrv
281 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 20:01:38 ID:LNMoWEHB
＞１
氏ねｗ
氏ねｗ
【毎日新聞】「日本の母親、息子の勉強前に性処理」など英語版「変態ニュース」コーナーを閉鎖…「配信停止で批判にこたえたい」★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214301966/
★まとめサイト
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」…。
「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」…。
これらはすべて、 毎日新聞の英語版サイトから世界中に配信された記事の一部 です。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214301966/
★まとめサイト
毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」…。
「福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている」…。
「南京大虐殺の後継者の日本政府は、小児性愛者向けの漫画を使ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている」…。
これらはすべて、 毎日新聞の英語版サイトから世界中に配信された記事の一部 です。
>>274
場合によって個人手配が安くなるのは
ホステルやドミトリー使うからだろうが。まったく同じ内容ならツアーの方が格段に安い
つかさ単にお前が貧乏なだけだろうがｗｗｗｗｗ
キャンセルできない観光より交通手段で時間食う方がよっぽど時間の無駄
ところでお前は英語喋れないのにいきがって個人手配かよｗｗｗ
場合によって個人手配が安くなるのは
ホステルやドミトリー使うからだろうが。まったく同じ内容ならツアーの方が格段に安い
つかさ単にお前が貧乏なだけだろうがｗｗｗｗｗ
キャンセルできない観光より交通手段で時間食う方がよっぽど時間の無駄
ところでお前は英語喋れないのにいきがって個人手配かよｗｗｗ
284 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 21:16:33 ID:oXhFF9bA
>>283
間違った情報を真に受ける人がいると困るので、一応レスを。
高いホテルに泊まる場合でも、個人手配の方が安いことが多々あります。
特に、１都市滞在であれば、現地代理店または宿泊予約専業代理店などを通して、格安なプロモーション価格で泊まれば、同様のスケルトンツアーよりかなり安くあがることもあります。
ツアーを全く否定するわけではありませんが、個人手配も比較検討する価値は十分にあると考えています。
間違った情報を真に受ける人がいると困るので、一応レスを。
高いホテルに泊まる場合でも、個人手配の方が安いことが多々あります。
特に、１都市滞在であれば、現地代理店または宿泊予約専業代理店などを通して、格安なプロモーション価格で泊まれば、同様のスケルトンツアーよりかなり安くあがることもあります。
ツアーを全く否定するわけではありませんが、個人手配も比較検討する価値は十分にあると考えています。
>>286
スケルトンツアーじゃなくて全部コミコミツアーの時のホテル料金のことでしょ
>>285
無駄と感じるかどうかは人それぞれ。土産物屋の時間が無駄と感じる人もいれば
乗り換え等の移動時間が無駄と感じる人もいる
スケルトンツアーじゃなくて全部コミコミツアーの時のホテル料金のことでしょ
>>285
無駄と感じるかどうかは人それぞれ。土産物屋の時間が無駄と感じる人もいれば
乗り換え等の移動時間が無駄と感じる人もいる
289 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 23:02:39 ID:0W8B/yOE
ツアー客には最低の部屋があてがわれる。
ホテル紹介会社を通すと低料金でかなりいい部屋になることがある。
これって常識だよね？
ホテル紹介会社を通すと低料金でかなりいい部屋になることがある。
これって常識だよね？
はいはい。お前だけの常識な。
とりあえず証拠のデータ見せてよ
とりあえず証拠のデータ見せてよ
>>287
スケルトンツアーよりも安くあがることも良くありますよ。
また、全部コミコミ、特に添乗員付きとかになると、
特に年配者などには、そこに安心感などの価値を見いだす人も多いので、
個人手配と単純に比較するのは、あまり適切ではないと思います。
>>288
まさにそのようなパターンだと、かなりお得になりますね。
スケルトンツアーよりも安くあがることも良くありますよ。
また、全部コミコミ、特に添乗員付きとかになると、
特に年配者などには、そこに安心感などの価値を見いだす人も多いので、
個人手配と単純に比較するのは、あまり適切ではないと思います。
>>288
まさにそのようなパターンだと、かなりお得になりますね。
292 ：異邦人さん：2008/06/24(火) 23:59:41 ID:427uo7Xw
ツアーで3☆ホテルの延泊料金＞ネットで予約できる5☆ホテルの料金
だったときには驚いた
しかもツインで予約したがその場での確保ができず
ホテルに問合せしたらスタンダードのツインよりちょっと豪華だった
だったときには驚いた
しかもツインで予約したがその場での確保ができず
ホテルに問合せしたらスタンダードのツインよりちょっと豪華だった
293 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 00:32:09 ID:qz9ZjLFQ
>>289
それって何処の世界の常識なん？
>ツアー客には最低の部屋があてがわれる
何処のツアー会社を使っているかで部屋のランクは変わってくる。
但し この場合のランクってのは同一ランクでも 部屋の位置（景色の見え方）の場合もある。
それに ツアーホテルはお客側のクレームがあると利用ホテル変わるので
個人利用よりかえって ホテル側が気を遣う場合が多い
それって何処の世界の常識なん？
>ツアー客には最低の部屋があてがわれる
何処のツアー会社を使っているかで部屋のランクは変わってくる。
但し この場合のランクってのは同一ランクでも 部屋の位置（景色の見え方）の場合もある。
それに ツアーホテルはお客側のクレームがあると利用ホテル変わるので
個人利用よりかえって ホテル側が気を遣う場合が多い
ツアーなんて部屋の値段値切ってるに決まってんじゃん
当然ホテルは値段に見合った安い部屋を提供する
当然ホテルは値段に見合った安い部屋を提供する
ツアー叩きの連中おちょくるの楽しすぎ！
ちょっと釣ると顔真っ赤にして食いついてくるわ
貧乏とオヤジが一番反応するっぽいなw
さて次はどんな話題で煽ってやろうか^^^^^^^^^^^^^
ちょっと釣ると顔真っ赤にして食いついてくるわ
貧乏とオヤジが一番反応するっぽいなw
さて次はどんな話題で煽ってやろうか^^^^^^^^^^^^^
↑文章から低脳が見て取れる。顔真っ赤はお前だろ
>>294
それはデタラメ。誰から聞いたの？元旅行社の人が真実を教えてあげよう
団体客はホテルにとって個人旅行者より重要な客として扱われる。（ちと言い方悪いけど）
なぜなら旅行社と年間で占有契約を結んでいるので、もしもの場合契約が解消されホテルにとっては
大損になるから。（ちなみに旅行社同士でアライアンスを組んでいるので情報はすぐ流れ他の旅行社も
契約を解消する仕組み）
また部屋は団体割引前の値段相当の部屋が当然あてがわれる。それ以上の部屋やそれ以下の部屋が
割り当てられることはない。もしそんなことがあればホテルの信用問題になるからね。
それはデタラメ。誰から聞いたの？元旅行社の人が真実を教えてあげよう
団体客はホテルにとって個人旅行者より重要な客として扱われる。（ちと言い方悪いけど）
なぜなら旅行社と年間で占有契約を結んでいるので、もしもの場合契約が解消されホテルにとっては
大損になるから。（ちなみに旅行社同士でアライアンスを組んでいるので情報はすぐ流れ他の旅行社も
契約を解消する仕組み）
また部屋は団体割引前の値段相当の部屋が当然あてがわれる。それ以上の部屋やそれ以下の部屋が
割り当てられることはない。もしそんなことがあればホテルの信用問題になるからね。
298 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 01:44:35 ID:3Myx+YVD
はいはい、本人乙。
300 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 08:09:29 ID:Ed66j6Ti
ツアーで行くと、上げ膳据え膳で何も考えないし覚えない。
それがすごく損だと思うな。
旅行する人ってのは、それだけ好奇心が強いわけだから、色々見たり経験したりしたいわけでしょ。
今のこのスレの構図は、ツアー客VS貧乏旅行者で目くそ鼻くそなわけで。
でもツアー客VS金持ってる個人旅行者 では圧倒的に金持ち個人旅行者に軍配が上がるわけで。
それがすごく損だと思うな。
旅行する人ってのは、それだけ好奇心が強いわけだから、色々見たり経験したりしたいわけでしょ。
今のこのスレの構図は、ツアー客VS貧乏旅行者で目くそ鼻くそなわけで。
でもツアー客VS金持ってる個人旅行者 では圧倒的に金持ち個人旅行者に軍配が上がるわけで。
301 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 10:16:27 ID:9ovycQHO
>>298
まず雌豚じゃないレスしてよ
そうじゃないとそもそも論理的も何も
会話が成立しないから相手にできないでしょう？
「いやげもの」とか「ブライアン・コネル」にどう
反応しろと？まさに野獣の感性が必要だよｗ
そのレスもね
＞ここに来るツアー派ってみんな同じ反応だなあ
最近の流れだけでもそうじゃないこと明らかでしょ
＞ツアー派でも自分が納得してれば、こんなスレが
あろうとどうでもいいんじゃないかなあ。
何が言いたいのか不明。まさに雌豚。
ということでまるでお話にならないの。
以上
まず雌豚じゃないレスしてよ
そうじゃないとそもそも論理的も何も
会話が成立しないから相手にできないでしょう？
「いやげもの」とか「ブライアン・コネル」にどう
反応しろと？まさに野獣の感性が必要だよｗ
そのレスもね
＞ここに来るツアー派ってみんな同じ反応だなあ
最近の流れだけでもそうじゃないこと明らかでしょ
＞ツアー派でも自分が納得してれば、こんなスレが
あろうとどうでもいいんじゃないかなあ。
何が言いたいのか不明。まさに雌豚。
ということでまるでお話にならないの。
以上
302 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 12:43:50 ID:CWQRc7cq
安く上げて楽しむなんてのは経験豊富な常連だからこそ出来る贅沢。
それなりの金と時間を費やしてたどり着ける境地だって言ってるようなもの。
それなりの金と時間を費やしてたどり着ける境地だって言ってるようなもの。
何も知らなくても、金出して時間に集合場所に行けば、そのあとは案内してくれるんだからツアーは楽
なんとなく時間があって金もあって、どこか行こうかななんて思ったときには、こんな便利なものは無い
でもどこかに行くのが趣味で、それに時間と手間を掛けているなら、自力で動くのも楽しい
行き先決めて、日程考えて、現地で苦労しても、それすべてが旅と楽しめる
なんとなく時間があって金もあって、どこか行こうかななんて思ったときには、こんな便利なものは無い
でもどこかに行くのが趣味で、それに時間と手間を掛けているなら、自力で動くのも楽しい
行き先決めて、日程考えて、現地で苦労しても、それすべてが旅と楽しめる
結論出ますたね。
305 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 18:46:32 ID:or70AwDi
ここはツアー旅行者をバカにするスレ。
ツアー旅行者は必要なし。
ツアー旅行者は必要なし。
306 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 18:53:04 ID:ibW74NSw
ぶっちゃけ無理して海外満喫してます系の人ほど
痛々しいものはない。
痛々しいものはない。
307 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 19:15:56 ID:gtdcm+Z7
現地の生活を肌で感じてますって思い込みﾓﾅ-
いや、勘違いするのはいいけど、自分で言っちゃ痛々しいｗ
いや、勘違いするのはいいけど、自分で言っちゃ痛々しいｗ
ツアー否定してる奴はごちゃごちゃ理屈ばっかこねやがってバカらしい。
本音言ってやるよ「俺はこんなに苦労して旅してんのにツアーで楽に来てる奴がムカつく」だろ。
俺もエジプト行った時カイロから他の都市へ移動するのにほんとに苦労した。
そんな時ツアー組が専用バスで楽々来てるの見て腹立ったよ。
だけどな『自分で個人旅行を選んだだろ』だったらごちゃごちゃ文句言ってんじゃねーよ
恥ずかしい奴。
俺も未熟だからまだそう感じる時もあるけど普通の個人旅行者は
ツアーとか何にも気にしないぞ。
肯定派もそうだけど、そもそも旅行なんてのは個人の趣味であって競争してるわけでもないし自分が楽しければ良い
人に価値観押し付けて何か得があるのかよ？
一生不毛な論争続けてろクズども
本音言ってやるよ「俺はこんなに苦労して旅してんのにツアーで楽に来てる奴がムカつく」だろ。
俺もエジプト行った時カイロから他の都市へ移動するのにほんとに苦労した。
そんな時ツアー組が専用バスで楽々来てるの見て腹立ったよ。
だけどな『自分で個人旅行を選んだだろ』だったらごちゃごちゃ文句言ってんじゃねーよ
恥ずかしい奴。
俺も未熟だからまだそう感じる時もあるけど普通の個人旅行者は
ツアーとか何にも気にしないぞ。
肯定派もそうだけど、そもそも旅行なんてのは個人の趣味であって競争してるわけでもないし自分が楽しければ良い
人に価値観押し付けて何か得があるのかよ？
一生不毛な論争続けてろクズども
>>308
そんな、この板の存在意義をひっくり返すような事を言われても(´･ω･｀)
そんな、この板の存在意義をひっくり返すような事を言われても(´･ω･｀)
しー！KYは放置
まぁ冷静に考えるとどっちかが折れる事はないし、エネルギーの無駄使いだったな・・・
次の旅行先でも調べるとするかな
次の旅行先でも調べるとするかな
312 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 23:09:31 ID:dUxRZ1bR
ところで６０歳以上の人で欧州に一人旅している人っているかな？
ちなみに私、もう７０近いのでツアーでないと体力・気力的に個人旅行はムリ。
それからジジィが英語を遣うと添乗員さんびっくり（笑）、、英語教員だったので。
自慢話しみたいでちょっとイヤらしいかな。ゴメン。
ちなみに私、もう７０近いのでツアーでないと体力・気力的に個人旅行はムリ。
それからジジィが英語を遣うと添乗員さんびっくり（笑）、、英語教員だったので。
自慢話しみたいでちょっとイヤらしいかな。ゴメン。
313 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 23:28:24 ID:0ujvjnId
だからってさ、個人で旅行している人を勝手一つに括って中傷するのも止めて欲しい。
314 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 09:58:34 ID:QQsCk19H
315 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 10:04:50 ID:Dott+y26
私がツアーに参加しなくなった理由は
ツアー参加者のあまりのマナーの悪さによるものです。
具体的には、バイキングでお皿に山盛りに料理をもってきて
一口二口食べたら、不味い！とウェイターに全て下げさせ
さらに別の料理をとりに咀嚼しながら席をたった方がいたり
ガイドの説明がはじまると展示物に張り付いて、展示物をとりかこみ
他の観光客はもちろん、同じツアーの人間が見えなくてうろうろしていても
譲ってあげる気など毛頭無い方ばかりでした。
しかも、残念なことに、このような振る舞いの方は、ほとんどが
高 齢 者 の方でした。
３１２の方がどのような方かはもちろん知り得ませんが
このような方でないことを祈るばかりです。
それと、私の経験ではツアーで英語が話せることがまわりに知れると、何かと便利に使われ
それが当然のような顔をされますのでご注意ください。
（例 展示物の英文の翻訳を頼まれ話している間に他に移動されるなど）
ツアー参加者のあまりのマナーの悪さによるものです。
具体的には、バイキングでお皿に山盛りに料理をもってきて
一口二口食べたら、不味い！とウェイターに全て下げさせ
さらに別の料理をとりに咀嚼しながら席をたった方がいたり
ガイドの説明がはじまると展示物に張り付いて、展示物をとりかこみ
他の観光客はもちろん、同じツアーの人間が見えなくてうろうろしていても
譲ってあげる気など毛頭無い方ばかりでした。
しかも、残念なことに、このような振る舞いの方は、ほとんどが
高 齢 者 の方でした。
３１２の方がどのような方かはもちろん知り得ませんが
このような方でないことを祈るばかりです。
それと、私の経験ではツアーで英語が話せることがまわりに知れると、何かと便利に使われ
それが当然のような顔をされますのでご注意ください。
（例 展示物の英文の翻訳を頼まれ話している間に他に移動されるなど）
316 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 10:18:35 ID:YhaDqBDF
バカはほっといて個人旅行しようや。
>>308
サヨナラホームラン打たれた。。。頭冷やします。
サヨナラホームラン打たれた。。。頭冷やします。
318 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 11:01:35 ID:Wt14z5is
319 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 11:16:24 ID:geNQmOcW
うちの親は定年退職したらたくさん旅行に行くと意気込んでいたが
退職してすぐガンに侵されてるのがわかり、何も出来ずに死んでしまった。
それを思い出すと若いうちにどんどんやっておこうという気持ちになるのだ。
仕事や身の周りのことを整理する癖もついた。
ちゃんと整理してから行くので、国内旅行や通勤中に事故死したり
ポックリ死んだりする人よりも迷惑はかけないかもよ？
退職してすぐガンに侵されてるのがわかり、何も出来ずに死んでしまった。
それを思い出すと若いうちにどんどんやっておこうという気持ちになるのだ。
仕事や身の周りのことを整理する癖もついた。
ちゃんと整理してから行くので、国内旅行や通勤中に事故死したり
ポックリ死んだりする人よりも迷惑はかけないかもよ？
321 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:27:13 ID:dOWcnWCy
新婚旅行フリー度の高いツアーで行った。安いし楽だった。
その話すると、ツアーでしかいけないのかよっって顔する奴がたまにいる
で、自分で手続きする楽しさがどうのこうのとか、英語苦手なの？とか
ちょっと上から目線でモノを言われる。
一応ＵＣＳＤ行ってったんだがいつもそれは黙っとく。
その話すると、ツアーでしかいけないのかよっって顔する奴がたまにいる
で、自分で手続きする楽しさがどうのこうのとか、英語苦手なの？とか
ちょっと上から目線でモノを言われる。
一応ＵＣＳＤ行ってったんだがいつもそれは黙っとく。
ツアー否定してる奴はごちゃごちゃ理屈ばっかこねやがってバカらしい。
本音言ってやるよ「俺はこんなに苦労して旅してんのにツアーで楽に来てる奴がムカつく」だろ。
俺もエジプト行った時カイロから他の都市へ移動するのにほんとに苦労した。
そんな時ツアー組が専用バスで楽々来てるの見て腹立ったよ。
だけどな『自分で個人旅行を選んだだろ』だったらごちゃごちゃ文句言ってんじゃねーよ
恥ずかしい奴。
俺も未熟だからまだそう感じる時もあるけど普通の個人旅行者は
ツアーとか何にも気にしないぞ。
肯定派もそうだけど、そもそも旅行なんてのは個人の趣味であって競争してるわけでもないし自分が楽しければ良い
人に価値観押し付けて何か得があるのかよ？
一生不毛な論争続けてろクズども
本音言ってやるよ「俺はこんなに苦労して旅してんのにツアーで楽に来てる奴がムカつく」だろ。
俺もエジプト行った時カイロから他の都市へ移動するのにほんとに苦労した。
そんな時ツアー組が専用バスで楽々来てるの見て腹立ったよ。
だけどな『自分で個人旅行を選んだだろ』だったらごちゃごちゃ文句言ってんじゃねーよ
恥ずかしい奴。
俺も未熟だからまだそう感じる時もあるけど普通の個人旅行者は
ツアーとか何にも気にしないぞ。
肯定派もそうだけど、そもそも旅行なんてのは個人の趣味であって競争してるわけでもないし自分が楽しければ良い
人に価値観押し付けて何か得があるのかよ？
一生不毛な論争続けてろクズども
323 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:48:53 ID:liuSpC76
>>321
なぜかツアー派＝語学ができない香具師だからねｗ
ツアーのほかのメリットがわからない脳内大杉
ツレがいる場合、ツアーの方が楽なこと多い
だっていちいちツレと相談しなくていいし、
もう決まってるのだから
宿探しなんかで迷ってもめたりしないし
人間関係のトラブル無しに純粋に旅行を楽しめるよ
連れ回されるのが嫌なら自由度が高いツアーにすりゃいいわけで
なぜかツアー派＝語学ができない香具師だからねｗ
ツアーのほかのメリットがわからない脳内大杉
ツレがいる場合、ツアーの方が楽なこと多い
だっていちいちツレと相談しなくていいし、
もう決まってるのだから
宿探しなんかで迷ってもめたりしないし
人間関係のトラブル無しに純粋に旅行を楽しめるよ
連れ回されるのが嫌なら自由度が高いツアーにすりゃいいわけで
324 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 12:50:41 ID:P1dE8zwB
秘境はツアーじゃないといけないな
だから国にもよるんじゃないのか
だから国にもよるんじゃないのか
初めてのところはとりあえずツアーだな。
で気に入ったところはまた自分で行けばいいや。
で気に入ったところはまた自分で行けばいいや。
326 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 13:08:28 ID:Dott+y26
>>325
2度目はないだろ ﾌﾟﾌﾟｗ
2度目はないだろ ﾌﾟﾌﾟｗ
ID:Dott+y26(笑)だってさ
328 ：異邦人さん：2008/06/28(土) 15:38:24 ID:2ZEO52uS
329 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 01:24:57 ID:srFR9ppE
>>328
でも、一つも行ってないんだろ
でも、一つも行ってないんだろ
330 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 09:17:17 ID:XcEjGQQH
331 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 11:50:23 ID:5sqUonN4
333 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 12:09:20 ID:LUkHXk+8
両者とも低能であきれる。
ばかばかしい・・・。
ばかばかしい・・・。
334 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 15:53:51 ID:32tKsKNf
目糞とか鼻糞とか
ツアー利用者＝ヘタレ
と、レッテル貼りをして優越感にひたりたい可哀相な人が建てたスレですから
と、レッテル貼りをして優越感にひたりたい可哀相な人が建てたスレですから
337 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 19:24:58 ID:srFR9ppE
>>334
同じ事を書いてるキミも単細胞だよ
同じ事を書いてるキミも単細胞だよ
338 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 19:30:05 ID:32tKsKNf
>>337
自分のこと単細胞って自覚できてよかったなｗ
自分のこと単細胞って自覚できてよかったなｗ
一人部屋追加料金やサーチャージを加えると実はツアーのほうが高い。
ツアーのほうが安いという人は、格安航空券の探し方から勉強すべし。
ツアーのほうが安いという人は、格安航空券の探し方から勉強すべし。
340 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 21:17:55 ID:fTgmK1aS
>>312のジジィですw
自由時間の多いツアーでは英語話せる人、結構いますよ。
ちなみに私、離団書を出します（旅行社から必ず反対されますが説得します）。
それから英語できること極力、隠します（人間関係、悪くなるので）。
>>320さんのお父上さぞかし無念だったでしょうね。心情お察しします。
>>319さん、教員だからと云って常識に欠けると云うのは世間の偏見ではないでしょうか？ 確かに私は敢えて常識を無視することありますがw
ツアーか個人旅行か、、、確かに個人旅行の方が気ままに旅することができ間違いなく面白いし印象に残りますが、旅先が初めての所とか仕事等のため時間の無い人はツアーの方が良い場合もあるのではないでしょうか？
マア、いずれにせよ本人が楽しければどちらでもいいのでは？
自由時間の多いツアーでは英語話せる人、結構いますよ。
ちなみに私、離団書を出します（旅行社から必ず反対されますが説得します）。
それから英語できること極力、隠します（人間関係、悪くなるので）。
>>320さんのお父上さぞかし無念だったでしょうね。心情お察しします。
>>319さん、教員だからと云って常識に欠けると云うのは世間の偏見ではないでしょうか？ 確かに私は敢えて常識を無視することありますがw
ツアーか個人旅行か、、、確かに個人旅行の方が気ままに旅することができ間違いなく面白いし印象に残りますが、旅先が初めての所とか仕事等のため時間の無い人はツアーの方が良い場合もあるのではないでしょうか？
マア、いずれにせよ本人が楽しければどちらでもいいのでは？
341 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 21:47:51 ID:7xmb3k9H
俺は逆。
ツアーって他人と一緒に行動するわけだろ？
それも適度な距離を保ちつつ。
それ、とてもストレス＆プレッシャー。
だからツアーに行ける人が羨ましい
ツアーって他人と一緒に行動するわけだろ？
それも適度な距離を保ちつつ。
それ、とてもストレス＆プレッシャー。
だからツアーに行ける人が羨ましい
342 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 22:02:05 ID:5JhXxIST
343 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 22:11:29 ID:XcCteg27
>>340
教員だからといって、勿論まともな人もいます。特に私立の場合。
しかし、一般には、
１、話好きだが、面白くない。
２、酒好きだが、すぐ赤くなる。
３、好色だが、色気が無い。
４、他人を常に観察していて、陰口をたたく。
５、夜寝ない。横になるだけ。
６、その他色々。
教員だからといって、勿論まともな人もいます。特に私立の場合。
しかし、一般には、
１、話好きだが、面白くない。
２、酒好きだが、すぐ赤くなる。
３、好色だが、色気が無い。
４、他人を常に観察していて、陰口をたたく。
５、夜寝ない。横になるだけ。
６、その他色々。
344 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 22:18:20 ID:LUkHXk+8
どこで調べたの？
日本人の人口を考えると2000人以上のサンプルを取らないと一般論は出せないよ。
日本人の人口を考えると2000人以上のサンプルを取らないと一般論は出せないよ。
345 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 22:37:55 ID:srFR9ppE
>>338
スゲー粘着ぶりに驚いたよ
スゲー粘着ぶりに驚いたよ
>日本人の人口を考えると
日本人全員が教員じゃあるまいし、ここで考慮すべきは教員の数じゃないのか？
日本人全員が教員じゃあるまいし、ここで考慮すべきは教員の数じゃないのか？
347 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 22:44:22 ID:lD0Jrf/1
【在日】【通名】【同和＋なりすまし】【ヤクザ】【層化】【拳銃】【DV】
【同和部落】■やはり同和・部落の中の人は在日朝鮮人でヤクザで層化だった！■【朝鮮層化】
■妻に射殺された朝鮮人でヤクザで部落で層化のおっさん憐れ！
【動画】
http://www.dailymotion.com/anti-kimchi/video/9756668
【朝日】 大阪府茨木市北春日丘３丁目の土木建築業経営、日島真一さん（４５）
http://www.asahi.com/national/update/0616/OSK200806160025.html
【毎日】 大阪府茨木市北春日丘３、建設作業員、金真一さん（４５）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000008-maiall-soci
【NHK】 茨木市北春日丘の建設業、金眞一さん（４５）
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html
ちなみに日島真一でググると…
■全日本同和会大阪府連合会
■理事 日島 真一
http://www.zennihondouwakai-osaka.com/yaku.php?ban=8
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/dfbvdfvbfdg.jpg
■元暴力団だったとニュースで報道！
■実家の映像に公明党の宣伝ポスターがはっきりと映っています！
ソース
動画 http://www.ytv.co.jp/press/y-movie/asx/080616evening03_300k.asx
この37秒のシーンをカット
http://news23.jeez.jp/img/imgnews39508.jpg
公明党のサイトにあるポスターの写真
http://www.komei.or.jp/about/poster/img/D.jpg
【同和部落】■やはり同和・部落の中の人は在日朝鮮人でヤクザで層化だった！■【朝鮮層化】
■妻に射殺された朝鮮人でヤクザで部落で層化のおっさん憐れ！
【動画】
http://www.dailymotion.com/anti-kimchi/video/9756668
【朝日】 大阪府茨木市北春日丘３丁目の土木建築業経営、日島真一さん（４５）
http://www.asahi.com/national/update/0616/OSK200806160025.html
【毎日】 大阪府茨木市北春日丘３、建設作業員、金真一さん（４５）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000008-maiall-soci
【NHK】 茨木市北春日丘の建設業、金眞一さん（４５）
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html
ちなみに日島真一でググると…
■全日本同和会大阪府連合会
■理事 日島 真一
http://www.zennihondouwakai-osaka.com/yaku.php?ban=8
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/dfbvdfvbfdg.jpg
■元暴力団だったとニュースで報道！
■実家の映像に公明党の宣伝ポスターがはっきりと映っています！
ソース
動画 http://www.ytv.co.jp/press/y-movie/asx/080616evening03_300k.asx
この37秒のシーンをカット
http://news23.jeez.jp/img/imgnews39508.jpg
公明党のサイトにあるポスターの写真
http://www.komei.or.jp/about/poster/img/D.jpg
348 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 23:08:17 ID:u8lWxsR7
349 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 00:07:17 ID:G9Q2hhiB
>>348
ｵﾏｴﾓﾅ-
ｵﾏｴﾓﾅ-
350 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 00:17:42 ID:tYAAt145
日本人を侮辱する記事が、日本から世界に配信されてたみたい。今、ニュース速報が祭りになってるよ。↓
【毎日新聞英語版から過去に配信された記事】
◆思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性欲を解消する。
◆24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性のが増えている
◆日本人は食事の前に材料となる動物と獣姦する
◆日本の米祭りはアダルトビデオ業界の「顔射」に非常によく似ている
◆日本の若い看護婦は売春婦に勝る
◆日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
◆日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
キチガイ記事を英文で、９年間も世界中にバラ撒いた毎日新聞。
日本男性は変態性欲者、女性はセックス中毒、淫乱であると、
全世界無数の人々に宣伝し続けた。 バレれば一方的な処分、謝罪、証拠隠滅。
しかし変態記事を流した責任者はそろって昇格。当時の担当役員が社長。
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★６５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214752080/
【毎日新聞英語版から過去に配信された記事】
◆思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性欲を解消する。
◆24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性のが増えている
◆日本人は食事の前に材料となる動物と獣姦する
◆日本の米祭りはアダルトビデオ業界の「顔射」に非常によく似ている
◆日本の若い看護婦は売春婦に勝る
◆日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
◆日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
キチガイ記事を英文で、９年間も世界中にバラ撒いた毎日新聞。
日本男性は変態性欲者、女性はセックス中毒、淫乱であると、
全世界無数の人々に宣伝し続けた。 バレれば一方的な処分、謝罪、証拠隠滅。
しかし変態記事を流した責任者はそろって昇格。当時の担当役員が社長。
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★６５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214752080/
ヨーロッパは航空券とホテルのみの完全フリーツアーで行きますが
インドのときはフリーで行く勇気がなかったのでガイド付ツアーにしました。
でも、普段思いつきでフラフラする旅に慣れていたのでストレスでした。
今回アフリカに行ったのですがフリーで行く勇気はなく、
かといってツアーはいやだったので手配旅行にしました
大型バスで行くツアーでは絶対に楽しめないこと（4WDで砂漠を走るとか）
ができて良い旅行になりました
へたれはへたれなりに自分に合った旅をすればいいのです
インドのときはフリーで行く勇気がなかったのでガイド付ツアーにしました。
でも、普段思いつきでフラフラする旅に慣れていたのでストレスでした。
今回アフリカに行ったのですがフリーで行く勇気はなく、
かといってツアーはいやだったので手配旅行にしました
大型バスで行くツアーでは絶対に楽しめないこと（4WDで砂漠を走るとか）
ができて良い旅行になりました
へたれはへたれなりに自分に合った旅をすればいいのです
352 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 06:17:18 ID:cwyuu6fG
>>340
やはり教員は常識がないねえ。
書き込みの行のバランスがおかしいし、最後の２行とも、
反語の疑問を使っているのも、むしろ押し付けがましくくどい。
英語が出来るというがこんなもの自慢にもならない。受けようと
してひょうきんに書いているが、つまらない。なにより、他と
違ったことをやりたがり、個性と風変わりの区別がつかない莫迦。
やはり教員は常識がないねえ。
書き込みの行のバランスがおかしいし、最後の２行とも、
反語の疑問を使っているのも、むしろ押し付けがましくくどい。
英語が出来るというがこんなもの自慢にもならない。受けようと
してひょうきんに書いているが、つまらない。なにより、他と
違ったことをやりたがり、個性と風変わりの区別がつかない莫迦。
終日フリーのツアーのみの俺は絶ヘタレ？
まあ、手配とか面倒だし、多少は楽して旅をしたい
まあ、手配とか面倒だし、多少は楽して旅をしたい
354 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 16:10:40 ID:qMsCOKEn
>>1がまともならそういうことになるな
355 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 16:18:30 ID:T3auDJ4Z
初めて海外旅行をしたときは
ツアーしか無いと思ってたけど
今ではどっちもアリだなと思ってる
ツアーしか無いと思ってたけど
今ではどっちもアリだなと思ってる
ツアー否定派って結局何がしたいの？
ツアーを止めて欲しいの？お前らが声高に叫んでもツアーは大レジャー産業だし、
どうこうできるもんじゃないぞ？
どうにもならないと分かってて言ってるなら教えてあげよう。それ只の時間の無駄
ツアーを止めて欲しいの？お前らが声高に叫んでもツアーは大レジャー産業だし、
どうこうできるもんじゃないぞ？
どうにもならないと分かってて言ってるなら教えてあげよう。それ只の時間の無駄
357 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 20:00:20 ID:dJQdryxo
ツアー行く奴は個人手配もできず、自分で何にもできないおこちゃま。
だからおこちゃまより自分は偉いって思いたいんだろ
個人手配できることが偉いとか思ってる友達のいない痛い奴だよ
だからおこちゃまより自分は偉いって思いたいんだろ
個人手配できることが偉いとか思ってる友達のいない痛い奴だよ
ぶっちゃけ個人手配の人って英語どれくらい話せる？
この前オーストラリアで空港から市内往復バス使ったのよ。乗ったのは個人旅行の
日本人俺含めて4人な。運転手が～ホステルはよく使うのか？って他の個人旅行者
に聞いてるんだけどまったく無言で運転手も呆れて英語は話せるかって質問したら
一言イ、イエスって・・・他の二人の女は意味は分かったみたいなんだけど
日本語で答えてたよ・・・ツアーよく使う俺でも英語で答えたぞ。正直この程度の英語だと
個人旅行の一番の魅力である現地人と会話とか無理でしょって思った。
ここでツアー批判してる人は日常会話レベルなのか・・・？
この前オーストラリアで空港から市内往復バス使ったのよ。乗ったのは個人旅行の
日本人俺含めて4人な。運転手が～ホステルはよく使うのか？って他の個人旅行者
に聞いてるんだけどまったく無言で運転手も呆れて英語は話せるかって質問したら
一言イ、イエスって・・・他の二人の女は意味は分かったみたいなんだけど
日本語で答えてたよ・・・ツアーよく使う俺でも英語で答えたぞ。正直この程度の英語だと
個人旅行の一番の魅力である現地人と会話とか無理でしょって思った。
ここでツアー批判してる人は日常会話レベルなのか・・・？
359 ：異邦人さん：2008/06/30(月) 22:29:12 ID:I97NIpwz
そんなこと知るか！
質問が愚か過ぎる。
質問が愚か過ぎる。
360 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 00:10:18 ID:dnJpa/zx
>>359
お前は間違いなくできないだろ！ｗ
ろくに英語話せないでよくツアー否定できるよな。
ホテルのカウンターで筆記見せて予約してます～とか伝えてたりして・・・w
で、現地英語ツアーは雰囲気で理解した気になってるとかねw
ここで偉そうなこと言ってる大半のエセ個人旅行者こそツアーに参加するべきレベルですよ
お前は間違いなくできないだろ！ｗ
ろくに英語話せないでよくツアー否定できるよな。
ホテルのカウンターで筆記見せて予約してます～とか伝えてたりして・・・w
で、現地英語ツアーは雰囲気で理解した気になってるとかねw
ここで偉そうなこと言ってる大半のエセ個人旅行者こそツアーに参加するべきレベルですよ
>>360
英語できないヘタレ個人旅行者はゴミクズ以下！ぷぷ
英語できないヘタレ個人旅行者はゴミクズ以下！ぷぷ
旅行しながらいつも思うこと・・・
おれほど英語をしゃべれない人を他に見たことがない。
それでもツアーは１度も使ったことがないし、ガイドブックも持たずに
あちこち歩き回ってる。
でももっともっとしゃべれたら旅行の楽しみ方は数十倍上回るんだろうなーと
いつも思うよ・・・
旅行会話はほぼ問題なんだけど、もうちょっと入り込んだ
英会話を習おうかとマジメに考え始めている。
田舎なので英会話教室もないしガイジンもいないので
独学しかないと思うんだけど。
おれほど英語をしゃべれない人を他に見たことがない。
それでもツアーは１度も使ったことがないし、ガイドブックも持たずに
あちこち歩き回ってる。
でももっともっとしゃべれたら旅行の楽しみ方は数十倍上回るんだろうなーと
いつも思うよ・・・
旅行会話はほぼ問題なんだけど、もうちょっと入り込んだ
英会話を習おうかとマジメに考え始めている。
田舎なので英会話教室もないしガイジンもいないので
独学しかないと思うんだけど。
＞旅行会話はほぼ問題なんだけど →旅行会話はほぼ問題ないんだけど ﾃﾞｽﾀ。
これじゃ意味がまるっきり変わっちゃうなｗ
これじゃ意味がまるっきり変わっちゃうなｗ
365 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 10:13:31 ID:KpI4KOGT
ツアー参加者はきちんとした一般社会性のある人間が多い。
旅行は余暇であって人生の一趣味に過ぎないことをわきまえている。
これに対して個人旅行者は自分流の旅に酔いしれる引きこもり野郎が多い
例えば>>360
個人旅行で何にも計画しないでぶらついて
その国のすべてを知ることができるとか言ってる馬鹿。
ツアーの方が効率的にいろいろ幅広く知ることができるのは明らか。
旅行は余暇であって人生の一趣味に過ぎないことをわきまえている。
これに対して個人旅行者は自分流の旅に酔いしれる引きこもり野郎が多い
例えば>>360
個人旅行で何にも計画しないでぶらついて
その国のすべてを知ることができるとか言ってる馬鹿。
ツアーの方が効率的にいろいろ幅広く知ることができるのは明らか。
>>358
個人旅行の一番の利点は束縛されない（自由？）ってことだと思う
べつに、現地の人との触れ合いではないのでは
ただ、自分で色々やらなければならないので必然的に触れ合う必要が出る
それも楽しみのひとつでもある
しかし勝手も分からずコミュニケーションも不自由で、かえって自由じゃないと思うこともあるかもね
そういうの全てが旅で、それも思い出になる
>>365
別に観光名所を回らなくちゃならないわけでもないんだし、その国のことを調査しに行くわけでもない
効率的じゃなくても、幅広く知れなくてもいいんじゃないの
思い切り欲張っててのもありだし、ピンポイントもあり
目的、プランは自分次第
それが個人旅行なんじゃないの
旅行は趣味なら、人によって趣向は異なる
それを纏めるツアーのほうが無理がでてもおかしくないと思うけどな
個人旅行の一番の利点は束縛されない（自由？）ってことだと思う
べつに、現地の人との触れ合いではないのでは
ただ、自分で色々やらなければならないので必然的に触れ合う必要が出る
それも楽しみのひとつでもある
しかし勝手も分からずコミュニケーションも不自由で、かえって自由じゃないと思うこともあるかもね
そういうの全てが旅で、それも思い出になる
>>365
別に観光名所を回らなくちゃならないわけでもないんだし、その国のことを調査しに行くわけでもない
効率的じゃなくても、幅広く知れなくてもいいんじゃないの
思い切り欲張っててのもありだし、ピンポイントもあり
目的、プランは自分次第
それが個人旅行なんじゃないの
旅行は趣味なら、人によって趣向は異なる
それを纏めるツアーのほうが無理がでてもおかしくないと思うけどな
>>358 多言語（英語含む）の仕事してるけど 会社の人たちも めんどくさいから旅行は
自由時間の多いツアー使ってるよ。 よっぽど時間があって 何回か行くなら
個人でもいいのかも知れないけど そうでなければ効率悪いもん。 単純に現地語を話したいなら
ガイドさんは日本語話す現地ガイドさんじゃイヤなのか．．．？
自由時間の多いツアー使ってるよ。 よっぽど時間があって 何回か行くなら
個人でもいいのかも知れないけど そうでなければ効率悪いもん。 単純に現地語を話したいなら
ガイドさんは日本語話す現地ガイドさんじゃイヤなのか．．．？
368 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 11:24:31 ID:n/erB45+
つーかさ
それぞれ好みに合わせて行けばいいじゃん
それぞれ好みに合わせて行けばいいじゃん
369 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 12:34:00 ID:ILsI1KQ9
>>368
低脳だな
低脳だな
370 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 13:13:52 ID:8HC3Lhud
>>363
あー、俺も似たようなもんだ。ただしガイドブックは持って行ってる。
想定の範囲内なら、だいたい会話の内容は分かるんだよな。
でも道端で話しかけられるとかになると、分からんことも多い。
なぜか海外で道を訪ねられることが異常に多い俺・・・なぜだorz
あー、俺も似たようなもんだ。ただしガイドブックは持って行ってる。
想定の範囲内なら、だいたい会話の内容は分かるんだよな。
でも道端で話しかけられるとかになると、分からんことも多い。
なぜか海外で道を訪ねられることが異常に多い俺・・・なぜだorz
371 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 13:22:40 ID:V+KDEpHe
他スレで聞いたけどレス無いので
海外旅行て３日くらい前に思いついて行けるものですか？
パスポートは持っています。
海外旅行て３日くらい前に思いついて行けるものですか？
パスポートは持っています。
航空券さえ取れれば行けるんじゃないの
宿は現地で探せばいいし
宿は現地で探せばいいし
行けるよ。パスポートと着替えとか荷物を持って
空港へ行って、好きな航空会社のカウンターで航空券買えばいい。
すっげえワクワクした。
空港へ行って、好きな航空会社のカウンターで航空券買えばいい。
すっげえワクワクした。
374 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 14:02:44 ID:n/erB45+
あたりまえだろ。ワクワクを買うんだからな。
エコならPEXとかいう割引航空券も買える。
エコならPEXとかいう割引航空券も買える。
376 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 14:42:40 ID:KpI4KOGT
なーんだ、英語話せないのに偉そうに個人旅行者きどりですか^^;
自由とかぬかしてるけど会話できないと自由に行動なんてできるわけねーよな
だっせーｗ
自由とかぬかしてるけど会話できないと自由に行動なんてできるわけねーよな
だっせーｗ
378 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 22:24:16 ID:ylkk5CoA
↑こういう品の悪い人間にはなりたくないものだ。
379 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 22:53:14 ID:DctHasl8
371だけど、ビザとかそういう手続きはどうなるの？
380 ：異邦人さん：2008/07/01(火) 23:46:56 ID:O+vmv0Me
>379
そんなん３日もあるんだから調べりゃすぐわかるだろ。
ビザがどうしても間に合わない国は諦めるんだよ。
そんなん３日もあるんだから調べりゃすぐわかるだろ。
ビザがどうしても間に合わない国は諦めるんだよ。
ビザが必要な場合は、搭乗手続きの時に航空会社に怒られるので
別の国へ向かえばオッケー。
別の国へ向かえばオッケー。
383 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 15:46:01 ID:lwt9nVTn
>>382
あんたすごいなｗ
あんたすごいなｗ
384 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 23:36:27 ID:7WbXvJDc
釣りだろ。
パスポートもわかんらん奴が急に海外に行きたくなる訳ないだろ
パスポートもわかんらん奴が急に海外に行きたくなる訳ないだろ
385 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 16:23:55 ID:WvKNbzPN
海外路線のある空港がある地域に住んでたら
そういう旅行もできないことはないな
そういう旅行もできないことはないな
>385
ネットや旅行代理店で空きを調べるだけなんで
離れていても関係ないと思うけど？
ネットや旅行代理店で空きを調べるだけなんで
離れていても関係ないと思うけど？
387 ：異邦人さん：2008/07/04(金) 13:14:54 ID:TyhDv63C
>>386
空港まで遠いんだよごるぁ！
空港まで遠いんだよごるぁ！
試しに何処かのエアポートホテルに泊まってみれば？
意味も無く国際線カウンター付近をブラブラしてて空席ありまくりだったりすると、
後先考えずにふら～っと「乗ってもいいかな？」なんて気にもなるよ。
意味も無く国際線カウンター付近をブラブラしてて空席ありまくりだったりすると、
後先考えずにふら～っと「乗ってもいいかな？」なんて気にもなるよ。
389 ：異邦人さん：2008/07/05(土) 04:13:39 ID:AeeNG/Vd
旅先で個人旅行崇拝者と話す機会がよくあるけれど、
国内個人旅行はまったくしない人がほとんど。
私は３日くらいの休みが取れれば、
迷わず国内個人旅行に出かけるので話が合わない。
自分の国をよくしらない人が海外で旅行の達人気取りですか？
そういう人のツアー参加はむしろ微笑ましいが。
国内個人旅行はまったくしない人がほとんど。
私は３日くらいの休みが取れれば、
迷わず国内個人旅行に出かけるので話が合わない。
自分の国をよくしらない人が海外で旅行の達人気取りですか？
そういう人のツアー参加はむしろ微笑ましいが。
余暇の自分の時間の使い方を自分で決めないなんていくら金があろうがアホすぎる。
結果としてツアーが楽で割安だから選ぶならいいが、自分の暇つぶしの計画も
他人に丸投げするなんて人間として終わってる。
とは言わないが、結婚してもつまらない人間なんだろうな。
結果としてツアーが楽で割安だから選ぶならいいが、自分の暇つぶしの計画も
他人に丸投げするなんて人間として終わってる。
とは言わないが、結婚してもつまらない人間なんだろうな。
それ程たくさん海外旅行に行ってるわけじゃないだけど、一度も添乗員ツアー使ったこと無い。
何故なら、
俺・・・たいてい旅行先で腹の調子を崩す為、バスで回るとストップ連発で他人様に迷惑をかけそう。
嫁・・・高い確率でバスに酔う。オプショナルツアーで続行不能になった経験有り。
このおかげで安全そうな国しかいったことありません。
単独で街歩きより、バスツアーのバスの中のほうがよっぽどスリリングｗ
何故なら、
俺・・・たいてい旅行先で腹の調子を崩す為、バスで回るとストップ連発で他人様に迷惑をかけそう。
嫁・・・高い確率でバスに酔う。オプショナルツアーで続行不能になった経験有り。
このおかげで安全そうな国しかいったことありません。
単独で街歩きより、バスツアーのバスの中のほうがよっぽどスリリングｗ
393 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 18:40:56 ID:APs3qD76
>>389
旅行をすることがその国を知ることにはならぬと存じるる
旅行をすることがその国を知ることにはならぬと存じるる
海外旅行に誰にも頼らず１人で行ける人が
旅の達人だと勘違いしてる馬鹿がバックパッカー
特に海外へ１人旅が好きな女にその傾向が強い
海外へ１人でいけないヘタレな男を見下す発言をすることが多い
旅の達人だと勘違いしてる馬鹿がバックパッカー
特に海外へ１人旅が好きな女にその傾向が強い
海外へ１人でいけないヘタレな男を見下す発言をすることが多い
何だかんだで今年の夏はヨーロッパツアーだぜ
396 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 22:00:45 ID:APs3qD76
>>394
タイベトナムの日本人女性ですね
タイベトナムの日本人女性ですね
397 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 22:10:55 ID:W8zYMPba
ツアーなんて利用していればバカにされるのは当然。
398 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 22:17:03 ID:QGcIA4I4
>>397
あなたは 短絡的で 多面的な考え方が出来ず 思量が足らない人ですか？
あなたは 短絡的で 多面的な考え方が出来ず 思量が足らない人ですか？
399 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 22:25:33 ID:7IdpeHYv
相変わらず盛り上がってますね。
てか罵り合い？
どちらもイイとこワルイとこあるんだから、どっちも有りでいいじゃん！
てか罵り合い？
どちらもイイとこワルイとこあるんだから、どっちも有りでいいじゃん！
400 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 23:00:28 ID:APs3qD76
海外ツアーでなく、国内ツアーの話なのだけど、
個人手配するよりも、安い空ツアーがあったりするわけだが、
海外ツアーには、そういうのはないの？
個人手配するよりも、安い空ツアーがあったりするわけだが、
海外ツアーには、そういうのはないの？
あるよ
402 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 00:30:15 ID:ziYUser/
よるだん
んじゃめな
>>389
そういう理屈で言うと、自分の街のこと、地域のこと、県のことを知らずに
外へ遊びに行く人は、語ってはいけないということになる
旅行のスキルが高いのと自分の国のことを良く知っているのとは関係ないと思うが
そういう理屈で言うと、自分の街のこと、地域のこと、県のことを知らずに
外へ遊びに行く人は、語ってはいけないということになる
旅行のスキルが高いのと自分の国のことを良く知っているのとは関係ないと思うが
自分はいつもツアー派ですわ
楽なんだもん、荷物持たずに済むし送迎付きだし
旅行なんて所詮娯楽なんだから
どっちが優れてるとか劣ってるとかないだろ～
楽しけりゃいいんだよ
楽なんだもん、荷物持たずに済むし送迎付きだし
旅行なんて所詮娯楽なんだから
どっちが優れてるとか劣ってるとかないだろ～
楽しけりゃいいんだよ
406 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 22:23:51 ID:YqFd3rlJ
↑ツアーでしか海外に行けない超絶ヘタレ。
↑
低脳
低脳
408 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 14:46:29 ID:nvryayWh
つーかさ、スレタイ読み返してみろよ。
ツアーで”しか”海外に行けない超絶ヘタレについて
ツアーでも行けるし、個人でも行ける人は問題外だろ。
ツアーで”しか”海外に行けない超絶ヘタレについて
ツアーでも行けるし、個人でも行ける人は問題外だろ。
409 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 12:43:04 ID:+ES0mJMC
漏れの場合
ツアーでしか海外に行”か”ないだな
正直言って 家族分手配するのが面倒
後 ほんまに航空券・ホテル 予約大丈夫か？ って余分な心配したくない
手配料・安心料分 余分に払ってる感じやな
ただし ツアー会社でＯＰは一切申し込まないけどね。
毎年 スケルトンやから貧乏旅行者って 思われてるやろうけどね
ツアーでしか海外に行”か”ないだな
正直言って 家族分手配するのが面倒
後 ほんまに航空券・ホテル 予約大丈夫か？ って余分な心配したくない
手配料・安心料分 余分に払ってる感じやな
ただし ツアー会社でＯＰは一切申し込まないけどね。
毎年 スケルトンやから貧乏旅行者って 思われてるやろうけどね
410 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 13:39:45 ID:O61Sv6Co
↑ツアーでしか海外に行けない超絶ヘタレ。
個人が多いけど、一回ツアーで行ったことがある（バスで何カ国か周る）。
とにかく荷物を持たないで移動できるのが良かった。効率も良いし。
ただ、他のツアー客との温度差は感じた。
彼らは、自由時間の時にあまり行きたい所などもなく、
受動的というか臆病な人が多かった。
自分は限られた自由時間にやりたいことが多くて、
時間が足りない位だったのだが。
まあでもツアーを否定する気はないよ。便利だから。
とにかく荷物を持たないで移動できるのが良かった。効率も良いし。
ただ、他のツアー客との温度差は感じた。
彼らは、自由時間の時にあまり行きたい所などもなく、
受動的というか臆病な人が多かった。
自分は限られた自由時間にやりたいことが多くて、
時間が足りない位だったのだが。
まあでもツアーを否定する気はないよ。便利だから。
ツアーってほぼ1国1～2コースだろ。使えるのはせいぜい2回、これどうするよ。
だから、ツアーでしか海外に行かない人ってとにかく行った国の数を自慢して
るね。
唯一何度も行く(ける)のはハワイと韓国(笑)
だから、ツアーでしか海外に行かない人ってとにかく行った国の数を自慢して
るね。
唯一何度も行く(ける)のはハワイと韓国(笑)
413 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 15:58:52 ID:TUtYJqOL
>>410
まともに 日本語が理解できない奴やな
きっと 相手が内心苦笑いしながら聞いてくれてる英語で
完璧にコミュニケーション出来てるって思ってる自意識過剰なんやろな
>>412
それって 馬鹿パッカーの事やん
それか 自分の労働コスト考えずに日夜ネット徘徊して
僅か数千円分 安く旅行してることを 自慢げにしてる 価値観の狭い人間やろ
まともに 日本語が理解できない奴やな
きっと 相手が内心苦笑いしながら聞いてくれてる英語で
完璧にコミュニケーション出来てるって思ってる自意識過剰なんやろな
>>412
それって 馬鹿パッカーの事やん
それか 自分の労働コスト考えずに日夜ネット徘徊して
僅か数千円分 安く旅行してることを 自慢げにしてる 価値観の狭い人間やろ
414 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 16:37:18 ID:O61Sv6Co
↑ツアーでしか海外に行けない超絶ヘタレ。
>>413
趣味とか、休暇とか、自分で好んでやることを、労働コストで考えちゃうって悲しいね
好きでやるんだから、割に合うとか合わないとかより楽しめるかでしょ
少しでも安くして何度も行きたいなら、そのための労力払うのもありと思う
趣味とか、休暇とか、自分で好んでやることを、労働コストで考えちゃうって悲しいね
好きでやるんだから、割に合うとか合わないとかより楽しめるかでしょ
少しでも安くして何度も行きたいなら、そのための労力払うのもありと思う
来週からツアーでロシア。
楽しみでしようがない。
初めての外国はまずツアーで行って
要領がわかって気に入ったら個人リピート。
とても楽しい。
楽しみでしようがない。
初めての外国はまずツアーで行って
要領がわかって気に入ったら個人リピート。
とても楽しい。
417 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 10:49:13 ID:tXKCevtJ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ブヒー
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
∨
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ ブヒー
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
418 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 11:34:21 ID:vkHUyEyS
そう？
おまいにはそうなんだろうね。
おまいにはそうなんだろうね。
420 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 12:16:16 ID:H1ZqmiSb
421 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 12:25:44 ID:t4bnxJ8l
ロシアいいぞお。
初めての海外がロシアで(もちろん個人でだ)、それから海外旅行にハマってしまった。
アメリカや西欧も好きだけど、ロシア東欧の面白さはまた別格。
初めての海外がロシアで(もちろん個人でだ)、それから海外旅行にハマってしまった。
アメリカや西欧も好きだけど、ロシア東欧の面白さはまた別格。
422 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 13:39:02 ID:SCuQIDqw
個人で行こうかツアーで行こうか悩んでたけど、このスレ見てツアーで行く事に決めたw
ツアーのメリットを教えてくれてどうも有難う。
多分もう一回行く事になると思うから(見足りなくて)その時は個人にする。
ツアーのメリットを教えてくれてどうも有難う。
多分もう一回行く事になると思うから(見足りなくて)その時は個人にする。
423 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 17:43:56 ID:6/wmfZz3
ロシアはロシア語ができないときついから、ツアーがいいよね。
424 ：異邦人さん：2008/07/10(木) 23:38:14 ID:w9TxEWAZ
自動翻訳機使え。
425 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 05:05:08 ID:p1JMing2
今回フルパッケージツアーを予約したが、なんでこんなに安いんだろうって思ったくらい
の代金だった。航空会社やホテルにこだわりないから、現地観光を楽しんできます。
あと会社にパッケージツアーで海外へ行くと渡航届け出したら非常時で帰国できない場合
でも余計な心配かけなくていいでしょう。
の代金だった。航空会社やホテルにこだわりないから、現地観光を楽しんできます。
あと会社にパッケージツアーで海外へ行くと渡航届け出したら非常時で帰国できない場合
でも余計な心配かけなくていいでしょう。
426 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 10:46:19 ID:qMSNcWWI
ロシア人の無表情に耐えられない。
なんだか店に入ると監視されているみたいだしｗ
なんだか店に入ると監視されているみたいだしｗ
427 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 11:40:21 ID:xH7wvbkd
長年海外に住んでたけど日本人観光客はツアーがお勧め。
無理して個人旅行で来てレストランに入る事もできずに
うろうろしてる家族やカップル沢山見てきました。
ツアーの人の方が楽しそうでしたよ。
日本人は日本の神経症的な細かいサービスに慣れてるから
海外の適当なサービスに凄くストレスを感じてしまうのだと思う。
無理して個人旅行で来てレストランに入る事もできずに
うろうろしてる家族やカップル沢山見てきました。
ツアーの人の方が楽しそうでしたよ。
日本人は日本の神経症的な細かいサービスに慣れてるから
海外の適当なサービスに凄くストレスを感じてしまうのだと思う。
428 ：異邦人さん：2008/07/11(金) 12:22:49 ID:BuJLATHw
海外旅行ってレストラン行くのが目的なのか？
食は大事。
>>426
確かに無表情っつか無愛想だけど、そりゃ外国人に慣れていないからで
（このへん日本人は他人のこと言えんｗ）
実は親切な人が多い。
誰にでも愛想いいけど、腹の中は全然違う、あの国とかあの国とかによくいる人より
わしは好き。
国家規模だと、また別の話になるけど。
確かに無表情っつか無愛想だけど、そりゃ外国人に慣れていないからで
（このへん日本人は他人のこと言えんｗ）
実は親切な人が多い。
誰にでも愛想いいけど、腹の中は全然違う、あの国とかあの国とかによくいる人より
わしは好き。
国家規模だと、また別の話になるけど。
今のロシアって、バウチャーとかもう必要ないの？
必要大あり。
そういう面倒くささが個人旅行派のツボを刺激すると思われ。
そういう面倒くささが個人旅行派のツボを刺激すると思われ。
場所によりけり
観光場所によっては、個人では入れない場所もあるし目的地によって使い分けするのが一番良いでしょ
それに、ツアーの現地サポートもあなどれない
個人では予約でいっぱいだと言っていたのに、現地サポート通したら予約が簡単に取れたりと日本の旅行社って力あるなと実感することも多々ある
観光場所によっては、個人では入れない場所もあるし目的地によって使い分けするのが一番良いでしょ
それに、ツアーの現地サポートもあなどれない
個人では予約でいっぱいだと言っていたのに、現地サポート通したら予約が簡単に取れたりと日本の旅行社って力あるなと実感することも多々ある
436 ：異邦人さん：2008/07/12(土) 18:22:20 ID:UNBfumpv
ヨーロッパやアセアンなどはツアーでないほうが行動も自由で面白い。
アフリカ、中南米などはインフラが整備されていないから、ツアーに
頼るしかない。
アフリカ、中南米などはインフラが整備されていないから、ツアーに
頼るしかない。
437 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 12:53:02 ID:3bh++GGY
普段仕事で忙しくてなかなか休みが取れない人や
家族旅行など小さい子供や年配の人がいる場合はツアーの方がいいだろうね。
あとホテル＆航空券のフリーツアーで安く上げたい人とか、
>>436みたいな場合とか。
でもそうじゃない人達のツアー崇拝者に疑問を感じる。
全食事付き＆土産物屋に連れて行ってくれるから安心、
英語ができないから、外国が怖いから、とか
激マズの観光客用のレストランやダサい土産屋で満足できる
感覚が理解できない。
外国怖いなら旅行するなよ。
英語が喋れようが喋れまいが旅行はできる。ローマ字くらい読めるでしょ？
非英語圏で英語が通じるのは観光地くらいってもの知らないようだし。
最近驚いたのはヨーロッパ各国を豪遊したと訪問国数を自慢してた人。
ユーレイルパスとかで色んな国を周ったのかと思ってたら
各国滞在１、２泊、添乗員付き完全パックツアーだった・・・
個人旅行者の自慢話も痛いけど、これもなんだか。
家族旅行など小さい子供や年配の人がいる場合はツアーの方がいいだろうね。
あとホテル＆航空券のフリーツアーで安く上げたい人とか、
>>436みたいな場合とか。
でもそうじゃない人達のツアー崇拝者に疑問を感じる。
全食事付き＆土産物屋に連れて行ってくれるから安心、
英語ができないから、外国が怖いから、とか
激マズの観光客用のレストランやダサい土産屋で満足できる
感覚が理解できない。
外国怖いなら旅行するなよ。
英語が喋れようが喋れまいが旅行はできる。ローマ字くらい読めるでしょ？
非英語圏で英語が通じるのは観光地くらいってもの知らないようだし。
最近驚いたのはヨーロッパ各国を豪遊したと訪問国数を自慢してた人。
ユーレイルパスとかで色んな国を周ったのかと思ってたら
各国滞在１、２泊、添乗員付き完全パックツアーだった・・・
個人旅行者の自慢話も痛いけど、これもなんだか。
438 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 13:49:20 ID:en2oCcWQ
>>437
>普段仕事で忙しくてなかなか休みが取れない人や...
ほとんどの人がこれに当てはまるな。お前は仕事してないのか？？？
>激マズの観光客用のレストランやダサい土産屋で満足できる
感覚が理解できない。
偏見だな。金をいくらかけるかの違い。高いツアーなら良いレストランも行ける
つーか不味いとかダサイって個人次第だろ
>外国怖いなら旅行するなよ。
なんで怖いと旅行してはいけないの？意味不明。誰だって初めて行く場所は
不安があって当然
>英語が喋れようが喋れまいが旅行はできる。
あ～お前英語話せないっしょｗ
英語できないのに個人旅行する奴みんな同じ事言うよｗ 変なプライド捨てて日本語ツアーに参加しとけ
>非英語圏で英語が通じるのは観光地くらいってもの知らないようだし
旅行者が行くのは普通は観光地だろ。だから英語ができても意味無いって話にはならんな。
>普段仕事で忙しくてなかなか休みが取れない人や...
ほとんどの人がこれに当てはまるな。お前は仕事してないのか？？？
>激マズの観光客用のレストランやダサい土産屋で満足できる
感覚が理解できない。
偏見だな。金をいくらかけるかの違い。高いツアーなら良いレストランも行ける
つーか不味いとかダサイって個人次第だろ
>外国怖いなら旅行するなよ。
なんで怖いと旅行してはいけないの？意味不明。誰だって初めて行く場所は
不安があって当然
>英語が喋れようが喋れまいが旅行はできる。
あ～お前英語話せないっしょｗ
英語できないのに個人旅行する奴みんな同じ事言うよｗ 変なプライド捨てて日本語ツアーに参加しとけ
>非英語圏で英語が通じるのは観光地くらいってもの知らないようだし
旅行者が行くのは普通は観光地だろ。だから英語ができても意味無いって話にはならんな。
本当はツアーの方が楽だし安全だしで好きだけど
友達イナイからいつも個人手配。
友達イナイからいつも個人手配。
440 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 16:15:50 ID:3bh++GGY
>>438
必死ですね
自分の意志でツアーに申し込んだのに行く前になって
コワイ、コワイと騒いだり、
帰国後にツアーの食事は不味かったと愚痴りまくったり（その場で言えば
いいのに）ウザイのが多いからね。
今は自営業。
以前は貿易関係の企業にいたんで英語は普通に喋れますが・・
初めての土地を不安に思ったことはない。
紛争地帯だったら不安になると思うけど行く機会ないし。
必死ですね
自分の意志でツアーに申し込んだのに行く前になって
コワイ、コワイと騒いだり、
帰国後にツアーの食事は不味かったと愚痴りまくったり（その場で言えば
いいのに）ウザイのが多いからね。
今は自営業。
以前は貿易関係の企業にいたんで英語は普通に喋れますが・・
初めての土地を不安に思ったことはない。
紛争地帯だったら不安になると思うけど行く機会ないし。
441 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 18:34:08 ID:en2oCcWQ
>>440
状況がリアル杉！間違いなく438がツアー参加した実体験ｗ
ひとつ教えて欲しいんだけどさ「普段仕事で忙しくてなかなか休みが取れない人や～」以外の人
って具体的にどういう人のこと？
ツアーに参加したことあるけど老夫婦か仕事持ってる人かおばちゃん
だったぞ。
状況がリアル杉！間違いなく438がツアー参加した実体験ｗ
ひとつ教えて欲しいんだけどさ「普段仕事で忙しくてなかなか休みが取れない人や～」以外の人
って具体的にどういう人のこと？
ツアーに参加したことあるけど老夫婦か仕事持ってる人かおばちゃん
だったぞ。
442 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 18:35:26 ID:HWGEbqcQ
結局、3bh++GGYにロクな知り合いがいないという話か。つまらん。
443 ：異邦人さん：2008/07/13(日) 22:05:17 ID:zjMCJI36
ツアーはバカばかり集まるからキライだ。
444 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 00:33:33 ID:S8nRRmko
ツアーには443のような馬鹿が参加しないから好きだ。
>>439
一緒に行こうか。
一緒に行こうか。
そもそもツアーって行くところ限られすぎ。
例えばフランスに行けば、エッフェル塔に登って、ルーブル、ベルサイユ
に行って、モンサンミシェル弾丸往復、後買い物。
どれもいらねえよ！
例えばフランスに行けば、エッフェル塔に登って、ルーブル、ベルサイユ
に行って、モンサンミシェル弾丸往復、後買い物。
どれもいらねえよ！
いらねぇやつはそういうツアーに参加しなきゃいいだけで。
観光付きじゃないツアーもいっぱいあるけど。
意味不明。
観光付きじゃないツアーもいっぱいあるけど。
意味不明。
448 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 10:58:30 ID:2CX2qS+G
今まで(ツアーで)行った国は数知れず、そろそろ日本ではあまり知られていない
マイナーな国もいいかな？おれマニアじゃね？なんて気持ちで
リュブリャーナ３日間の旅、なんか行ったら退屈で悲惨だろうな。
マイナーな国もいいかな？おれマニアじゃね？なんて気持ちで
リュブリャーナ３日間の旅、なんか行ったら退屈で悲惨だろうな。
449 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 12:31:26 ID:OGJRotrb
観光目的で初めて行く国で通ぶってわざわざマイナーな所ばっか行くのもどうかと。
さすがに何度も行ってる所をツアーでまわるのはアホだろうけど。
さすがに何度も行ってる所をツアーでまわるのはアホだろうけど。
450 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 12:39:51 ID:0Mxo5qmN
一人旅でも、日本人宿にしか泊まれないヤツが一番の臆病者だよ(^^ゞ
451 ：異邦人さん：2008/07/14(月) 14:00:06 ID:MxGn76Jh
ツアーは二人で参加すること。
一人だと、必ず変な人と同室になり、夜中まで苦しむはめになる。
一人だと、必ず変な人と同室になり、夜中まで苦しむはめになる。
1人部屋料金払えばすむだろ
453 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 13:29:32 ID:Z6WkKiu8
友達から秋にインドに行こうと誘われたので、格安チケットを探してたら
「ツアーで行くんじゃないの!?個人旅行だったら危ないから行かない」と
向こうから誘ってきたのに断られた！これこそ絶頂へタレ!?
年配や時間に余裕がない人はインドはツアー参加の方がいいけど、そうじゃないのに。
それとテロや飛行機事故が起きたらすぐツアーをキャンセルするのって
日本人だけらしいね。自分が行く国じゃなくても。
テロの標的になる場所ってツアー客に用がないところが多いし
飛行機事故より日本国内での車の事故の方が遭う確率高いと思うが
「ツアーで行くんじゃないの!?個人旅行だったら危ないから行かない」と
向こうから誘ってきたのに断られた！これこそ絶頂へタレ!?
年配や時間に余裕がない人はインドはツアー参加の方がいいけど、そうじゃないのに。
それとテロや飛行機事故が起きたらすぐツアーをキャンセルするのって
日本人だけらしいね。自分が行く国じゃなくても。
テロの標的になる場所ってツアー客に用がないところが多いし
飛行機事故より日本国内での車の事故の方が遭う確率高いと思うが
>テロの標的になる場所ってツアー客に用がないところが多いし
>飛行機事故より日本国内での車の事故の方が遭う確率高いと思うが
この2行が無ければ同意した。
>飛行機事故より日本国内での車の事故の方が遭う確率高いと思うが
この2行が無ければ同意した。
455 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 16:00:02 ID:00F4+m51
テロって、観光客を標的にする方が多くないか？
>友達から秋にインドに行こうと誘われたので、格安チケットを探してたら
>「ツアーで行くんじゃないの!?個人旅行だったら危ないから行かない」と
場所によりけりだと思うけど
今のインドだったら、フリーツアーで行って現地サポートを得られる状況にあった方が懸命だと思うけどな
場所によっては、外国人制限していて個人で入るの難しい地もあるし
>テロの標的になる場所ってツアー客に用がないところが多いし
>飛行機事故より日本国内での車の事故の方が遭う確率高いと思うが
そいで、個人で行くにしろ断ってよかったと思う>友人
友人には、個人で行くにしろインドには別な人と一緒に行く事を推奨する
>「ツアーで行くんじゃないの!?個人旅行だったら危ないから行かない」と
場所によりけりだと思うけど
今のインドだったら、フリーツアーで行って現地サポートを得られる状況にあった方が懸命だと思うけどな
場所によっては、外国人制限していて個人で入るの難しい地もあるし
>テロの標的になる場所ってツアー客に用がないところが多いし
>飛行機事故より日本国内での車の事故の方が遭う確率高いと思うが
そいで、個人で行くにしろ断ってよかったと思う>友人
友人には、個人で行くにしろインドには別な人と一緒に行く事を推奨する
457 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 20:34:43 ID:PNT6iJ/H
個人旅行は準備にかなり手間がかかる。
俺の場合航空券の予約は４～５ヶ月前。
ホテルの予約は２～３ヶ月前にする。
そうしないと希望の航空券やホテルがとれない時があるからだ。
そして直前２～３週間前に細かい計画を立てる。
現地の通貨はいくら使いそうか、どこでどのくらい時間がかかるかなどなど。
よっぽど好きでないとこういう旅行はできないだろう。
ツアー旅行者は楽だよな。
俺の場合航空券の予約は４～５ヶ月前。
ホテルの予約は２～３ヶ月前にする。
そうしないと希望の航空券やホテルがとれない時があるからだ。
そして直前２～３週間前に細かい計画を立てる。
現地の通貨はいくら使いそうか、どこでどのくらい時間がかかるかなどなど。
よっぽど好きでないとこういう旅行はできないだろう。
ツアー旅行者は楽だよな。
細かい計画なんて現地着いて最初の朝を迎えてから考えるｗ
日本を出るときに決めているのは都市間移動の日程だけ
日本を出るときに決めているのは都市間移動の日程だけ
自分も移動とホテルだけ、場合によってはホテルも現地調達しる
行き当たり、ばったりで失敗もあるけどそれも旅の思い出
まあ、行き先によっては細かく計画を練るけどね
上でも出ててたけど、自分もインドだけは苦い思い出があるし力入れて旅に出るよ
テロとか危険云々の前に、この国は移動に難あり
行き当たり、ばったりで失敗もあるけどそれも旅の思い出
まあ、行き先によっては細かく計画を練るけどね
上でも出ててたけど、自分もインドだけは苦い思い出があるし力入れて旅に出るよ
テロとか危険云々の前に、この国は移動に難あり
ヨーロッパなら行き帰りの航空チケットのみで後は行き当たりばったり、気の向くまま風まかせ。
アジア、インドあたりだと、チャンと宿の予約までしないと不安感一杯。
アジア、インドあたりだと、チャンと宿の予約までしないと不安感一杯。
英語できない分際で何が行き当たりばったりだよｗ だっせえ～～
ツアーとか個人とか関係無しに いい歳したオッサンが一人で旅行してる時点でキモイ。
奥さんは？とか、なんで結婚してないの？とか、仕事何してんだろとか誰でも怪しむしね。
自分もあと少しで30だし白い眼で見られる前に色々旅するかな、あぁあと英語できない
のに個人旅行はホント金の無駄だと思うよ。自分も昔できなかったから分かるけどね
奥さんは？とか、なんで結婚してないの？とか、仕事何してんだろとか誰でも怪しむしね。
自分もあと少しで30だし白い眼で見られる前に色々旅するかな、あぁあと英語できない
のに個人旅行はホント金の無駄だと思うよ。自分も昔できなかったから分かるけどね
繁忙期ならいい歳してようがかまわないけどな。
464 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 12:57:14 ID:Tb7XzIvg
釣られるなっつのｗ
466 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 13:41:05 ID:9dmog7z6
インドは格安チケットで行って現地ツアーに申し込めば
いいんじゃないの？列車やホテルの予約もやってくれるし
出国前からメールで前もって相談できる現地旅行会社も多いし、
そのやり方だったら危ない事なんてないと思うが
いいんじゃないの？列車やホテルの予約もやってくれるし
出国前からメールで前もって相談できる現地旅行会社も多いし、
そのやり方だったら危ない事なんてないと思うが
>>英語できないのに個人旅行はホント金の無駄
これは事実。旅行英語程度しかできないのならツアーの方が得られるものは多い。
変なプライドのせいでツアー参加拒否ってる奴って結局一番損してるのにね
これは事実。旅行英語程度しかできないのならツアーの方が得られるものは多い。
変なプライドのせいでツアー参加拒否ってる奴って結局一番損してるのにね
468 ：異邦人さん：2008/07/19(土) 23:52:19 ID:Th2yf+YS
つーかみんな旅行一人で行くのか？
漏れはいつも嫁とだが
漏れはいつも嫁とだが
>467
なんだかすごい思い込みをしているねｗ
なんだかすごい思い込みをしているねｗ
470 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 00:53:18 ID:d55Sujz0
このスレで、「英語ができる」とは、英検やTOEICで、どのレベルを言うの？
>>469
図星だからって否定するのに必死だね・・・でもこれが事実だし、
自分が一番良く分かってるでしょ？
>>470
日常会話ができるレベルかなTOEICなら800が目安かな。
なんだかんだ言っても現地の人や他の旅行者との交流が個人旅行の最大の魅力
だからそれができないとせっかく個人旅行してるのにすごく損してる。と話せるようになってから
感じた
図星だからって否定するのに必死だね・・・でもこれが事実だし、
自分が一番良く分かってるでしょ？
>>470
日常会話ができるレベルかなTOEICなら800が目安かな。
なんだかんだ言っても現地の人や他の旅行者との交流が個人旅行の最大の魅力
だからそれができないとせっかく個人旅行してるのにすごく損してる。と話せるようになってから
感じた
472 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 02:30:33 ID:d55Sujz0
473 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 02:45:31 ID:7z+de78w
>>467
そんな理由でツアー参加拒否なんているの？
自分の価値観で判断するのやめようよ
>>471
TOEIC800以上を自慢してた人がいたけどマクドナルドで
オーダーしようとしてなかなか通じず店員が呆れてたのを
目撃して笑った。スコアは関係ないかもねー
>現地の人や他の旅行者との交流が個人旅行の最大の魅力
自分の価値観が全てだと思わないほうがいいよ。
>>471=>>467は個人旅行したとしてもかなり痛い部類に入りそうだ。
旅行先での現地の友達自慢とか（ただの金目当てなのに見抜けない）
国内ではウザイくて面白みにかける奴なんだろーな
そんな理由でツアー参加拒否なんているの？
自分の価値観で判断するのやめようよ
>>471
TOEIC800以上を自慢してた人がいたけどマクドナルドで
オーダーしようとしてなかなか通じず店員が呆れてたのを
目撃して笑った。スコアは関係ないかもねー
>現地の人や他の旅行者との交流が個人旅行の最大の魅力
自分の価値観が全てだと思わないほうがいいよ。
>>471=>>467は個人旅行したとしてもかなり痛い部類に入りそうだ。
旅行先での現地の友達自慢とか（ただの金目当てなのに見抜けない）
国内ではウザイくて面白みにかける奴なんだろーな
とりあえず一人で行ってみる。
次の旅行で
一人は無理と思えば→ツアー
結構一人で行けるじゃん→個人
あとは予算と相談。
次の旅行で
一人は無理と思えば→ツアー
結構一人で行けるじゃん→個人
あとは予算と相談。
475 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 03:50:12 ID:d55Sujz0
僕は国内旅行を個人で行く。
それは日本語が得意だからでなく、
現地の日本人と会話するためでもなく、
自分のペースで行動したいからだ。
そのときの都合で計画を柔軟に変更できるからだ。
英語が出来るから個人で行くべきと考える人は、
英語を話しに行ってるんだろうな。
それは日本語が得意だからでなく、
現地の日本人と会話するためでもなく、
自分のペースで行動したいからだ。
そのときの都合で計画を柔軟に変更できるからだ。
英語が出来るから個人で行くべきと考える人は、
英語を話しに行ってるんだろうな。
>>471
>・・・でもこれが事実だし、
あんた、英語どれだけできるかしらんが、
日本語は大丈夫か？？？
内容の是非はともかく、｢事実｣の使い方間違ってるぞ。
このようなケースが実態として多い。
または、
これが良い認識と私は思う。
だぞ。
>・・・でもこれが事実だし、
あんた、英語どれだけできるかしらんが、
日本語は大丈夫か？？？
内容の是非はともかく、｢事実｣の使い方間違ってるぞ。
このようなケースが実態として多い。
または、
これが良い認識と私は思う。
だぞ。
477 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 10:25:13 ID:68ouMkrJ
俺は英語が話したいから外国に行くのではない。
多くの国に行くのが趣味だから外国に行く。
個人旅行者が英語を出来ないと決めつけている段階で間違っている。
多くの国に行くのが趣味だから外国に行く。
個人旅行者が英語を出来ないと決めつけている段階で間違っている。
478 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 10:29:57 ID:nXPgM+UH
>>477
お前、日本語もできてないな
お前、日本語もできてないな
479 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 10:37:29 ID:KGdtFVbl
おいらも個人手配で行くのが多いのだが、それは
朝ノンビリ出発したいし、気に入った場所を見つけたら長居する
自由さがあるから・・団体行動に合わせるのは苦手だし・・
（ツアーのほうが割安とは思うけど性に合わないからしょうがない）
決して語学は得意でないが何とかなるのは経験で知った
朝ノンビリ出発したいし、気に入った場所を見つけたら長居する
自由さがあるから・・団体行動に合わせるのは苦手だし・・
（ツアーのほうが割安とは思うけど性に合わないからしょうがない）
決して語学は得意でないが何とかなるのは経験で知った
>>471に同意。
遺跡発掘なんかやったたことないくせに「遺跡巡りが好き」だとか
ソムリエでもないくせにレストランで気取ってワイン頼むやつとか、
まったく金の無駄としか思えない。
まぁ身近なところでも、オートマ車しか乗れないくせに「ドライブが好き」
なんてヤツもけっこう多いけどな。
自覚がないのは本当に見てて悲しくなる。
遺跡発掘なんかやったたことないくせに「遺跡巡りが好き」だとか
ソムリエでもないくせにレストランで気取ってワイン頼むやつとか、
まったく金の無駄としか思えない。
まぁ身近なところでも、オートマ車しか乗れないくせに「ドライブが好き」
なんてヤツもけっこう多いけどな。
自覚がないのは本当に見てて悲しくなる。
481 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 11:20:07 ID:yaB6qemu
未だにツアーを使った事ないんだが、料金が割安なのは引かれる
個人旅行は行き先によっては割高になるから
個人旅行は行き先によっては割高になるから
482 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 11:57:39 ID:TOuOAt9D
今の構図って
英語ができる個人旅行者（少数）ＶＳ英語ができない個人旅行者（多）ＶＳツアー参加者（多）だよね。
なんだよ、結局！ツアー利用者をヘタレ呼ばわりしてる奴の大半が英語できなかったのかよ！！！
英語が話せて一人でなんでもできる人にヘタレ呼ばわりされるのはしょうがないとしても
できない奴らがよくツアー馬鹿にできるよな！お前らだって超絶ヘタレじゃん
英語ができる個人旅行者（少数）ＶＳ英語ができない個人旅行者（多）ＶＳツアー参加者（多）だよね。
なんだよ、結局！ツアー利用者をヘタレ呼ばわりしてる奴の大半が英語できなかったのかよ！！！
英語が話せて一人でなんでもできる人にヘタレ呼ばわりされるのはしょうがないとしても
できない奴らがよくツアー馬鹿にできるよな！お前らだって超絶ヘタレじゃん
483 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 12:17:44 ID:7z+de78w
>>480
それはツアー参加者にもあてはまるのでは？
「遺跡を巡る旅」「歴史のロマンに触れる旅」とか恥ずかしい
ツアータイトルが多いよ
まあ「音楽が好き」という人は楽器演奏ができないといけない、
と決め付けるのと同レベルよ。あんたの考えでは。
>>482
何で英語ができる、できないってここで判断できるの？
「語学力によって旅行スタイルが決まる」と考えてるのがツアー派の
特徴。 そこまで語学コンプがあるなら努力すれば？
私は初海外は個人旅行で、その時の語学力は買い物、食事、交通機関利用の
時に困らない程度しかなかったけど、旅行したい気持ちが先だったから
その程度の語学力でも気にしなかったし、別にトラブルも何も
なかった
それはツアー参加者にもあてはまるのでは？
「遺跡を巡る旅」「歴史のロマンに触れる旅」とか恥ずかしい
ツアータイトルが多いよ
まあ「音楽が好き」という人は楽器演奏ができないといけない、
と決め付けるのと同レベルよ。あんたの考えでは。
>>482
何で英語ができる、できないってここで判断できるの？
「語学力によって旅行スタイルが決まる」と考えてるのがツアー派の
特徴。 そこまで語学コンプがあるなら努力すれば？
私は初海外は個人旅行で、その時の語学力は買い物、食事、交通機関利用の
時に困らない程度しかなかったけど、旅行したい気持ちが先だったから
その程度の語学力でも気にしなかったし、別にトラブルも何も
なかった
484 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 13:38:39 ID:TOuOAt9D
>>483
英語話せる個人旅行者＞＞＞＞英語できない個人旅行者＆ツアー参加者
要はお前も俺もほとんどの奴らが、できる人から見れば目くそ鼻くそなんだってｗｗｗ
それでもツアー参加者よりマシとか思っちゃってるの？
>そこまで語学コンプがあるなら努力すれば？
話せないお前が偉そうにｗｗｗ むしろできないのに個人で行く
お前こそ勉強するべきじゃないの？どうせこんなスレにいるんだから
できないんでしょ。
英語話せる個人旅行者＞＞＞＞英語できない個人旅行者＆ツアー参加者
要はお前も俺もほとんどの奴らが、できる人から見れば目くそ鼻くそなんだってｗｗｗ
それでもツアー参加者よりマシとか思っちゃってるの？
>そこまで語学コンプがあるなら努力すれば？
話せないお前が偉そうにｗｗｗ むしろできないのに個人で行く
お前こそ勉強するべきじゃないの？どうせこんなスレにいるんだから
できないんでしょ。
485 ：異邦人さん：2008/07/20(日) 18:39:17 ID:d55Sujz0
僕は英語が話せる。
夏休みに海外旅行に行こうと代理店に行ってきた。
同じ内容で、個人旅行よりもツアーの方が安いかった。
でも僕は対人恐怖症なのでツアーには行けない。
僕は個人旅行にしか行けないヘタレです。
夏休みに海外旅行に行こうと代理店に行ってきた。
同じ内容で、個人旅行よりもツアーの方が安いかった。
でも僕は対人恐怖症なのでツアーには行けない。
僕は個人旅行にしか行けないヘタレです。
英語圏なのにバカにして英語喋ってくれない国とかは？
お前らが旅して海外の国の上辺だけ見て何か社会の役に立つのか？
娯楽なんだから好きなようにやればいいだろ
娯楽なんだから好きなようにやればいいだろ
489 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 02:25:17 ID:1tJb4+rb
普通に風景として楽しめる場所は自宅の近所にもあるはずなのに、
見向きもせず海外旅行に来たときだけ、ま
るで自分が美的意識の高い人間かのように振る舞う姿勢が好かれな
いんだよジャップ
見向きもせず海外旅行に来たときだけ、ま
るで自分が美的意識の高い人間かのように振る舞う姿勢が好かれな
いんだよジャップ
490 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 02:28:49 ID:iCuIuIXq
コンプレックスという漢字は
根 腐 劣 屑 と書きます。漢字って面白いですねｗｗｗｗ
根 腐 劣 屑 と書きます。漢字って面白いですねｗｗｗｗ
おまいら>480の皮肉に気付けよｗ
492 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 13:14:47 ID:UGgiWCzO
語学コンプの強いツアー派が反ツアースレに乗り込んでくるのが笑える
普通、こんなスレ無視するでしょ。
ツアーに参加する事に対して疑問を感じてないなら。
普通、こんなスレ無視するでしょ。
ツアーに参加する事に対して疑問を感じてないなら。
>>480
> >>471に同意。
> まぁ身近なところでも、オートマ車しか乗れないくせに「ドライブが好き」
> なんてヤツもけっこう多いけどな。
ドライブって言うのは車で何処かを走るって事だと思っていたが
オートマしか乗れないと、そういうことは出来ないのか？
趣味自体が大概金の無駄だとおもう
何処を節約して、何処に無駄に掛けるかなんて、その人の勝手
あなたの言っているレベルの無駄を自分で排除しているならば
あなた自身が海外に旅行に行くのには誰もが無駄ではないと思える理由があるということですね
> >>471に同意。
> まぁ身近なところでも、オートマ車しか乗れないくせに「ドライブが好き」
> なんてヤツもけっこう多いけどな。
ドライブって言うのは車で何処かを走るって事だと思っていたが
オートマしか乗れないと、そういうことは出来ないのか？
趣味自体が大概金の無駄だとおもう
何処を節約して、何処に無駄に掛けるかなんて、その人の勝手
あなたの言っているレベルの無駄を自分で排除しているならば
あなた自身が海外に旅行に行くのには誰もが無駄ではないと思える理由があるということですね
何で、英語が出来るなら個人でも楽しめるとかそういう方向へ行くのだろう
これは英語コンプレックスの表れだろうな
英語が出来るに越したことは無い
しかし、英語が通じるところばかりではない事も確かだし
言語が使いこなせなくても、其の状況を乗り切れれば問題ない
TOEICは目安になるけど、英語圏の現地では単語のスペル分からない人でも普通に会話してるわけだし
コミュニケーションのツールとして考えると、身振り手振りでも勢いでも意思の疎通ができればOK
どうせネイティブにはなれないんだから、其の地で仕事したり、生活するんじゃなければ、そんなに
それより、英語できないからと躊躇してたらもったいない
英語できると思っていても、意外と通じなくて（発音とかで多い）ショック受けることもあるはず
もちろん何事も出来るに越したことは無い
これは英語コンプレックスの表れだろうな
英語が出来るに越したことは無い
しかし、英語が通じるところばかりではない事も確かだし
言語が使いこなせなくても、其の状況を乗り切れれば問題ない
TOEICは目安になるけど、英語圏の現地では単語のスペル分からない人でも普通に会話してるわけだし
コミュニケーションのツールとして考えると、身振り手振りでも勢いでも意思の疎通ができればOK
どうせネイティブにはなれないんだから、其の地で仕事したり、生活するんじゃなければ、そんなに
それより、英語できないからと躊躇してたらもったいない
英語できると思っていても、意外と通じなくて（発音とかで多い）ショック受けることもあるはず
もちろん何事も出来るに越したことは無い
497 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 16:35:10 ID:y/9dlRKw
いつも自分で手配して海外行くんだけど
周りの人からは「何でツアーにしないの？」って聞かれる
どう答えたらいいのかわからない・・・
周りの人からは「何でツアーにしないの？」って聞かれる
どう答えたらいいのかわからない・・・
498 ：異邦人さん：2008/07/21(月) 17:53:42 ID:0mMc1eNy
「英語話せるんだ！」とか「言葉はどうするの？」しか
言われたことないな。
旅行会話ぐらいしか出来ないよ、と答えると「どこで習ったの？」と驚かれる。
言われたことないな。
旅行会話ぐらいしか出来ないよ、と答えると「どこで習ったの？」と驚かれる。
流れを読ますにカキコ
ツアーでしか行ったことないけど、いつもフリーツアー
自分で調べていった場所と、連れられていった場所では記憶の残り方(?)が違うと思う
ただ、行き帰りの飛行機は何かあると職場に迷惑をかけるから
リスクは低い方がいいかと思ってる
ツアーでしか行ったことないけど、いつもフリーツアー
自分で調べていった場所と、連れられていった場所では記憶の残り方(?)が違うと思う
ただ、行き帰りの飛行機は何かあると職場に迷惑をかけるから
リスクは低い方がいいかと思ってる
自宅で飯食えるのになんで外食なんかするんだ？って
くらいバカだよな。
くらいバカだよな。
503 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 00:30:41 ID:eeAFCEov
休暇には、なるべく現実と離れたい。
あとスケジュールに管理されずに過ごしたい。
バスで長距離移動するより１都市に滞在するか、
せいぜい２カ国を列車で移動する、
くらいののんびりしたペースでないと、心までは解放されない。
帰ってきたあとの印象というか街の記憶の鮮明さがまったく違う。
２回ほどツアーも利用しましたが、とりあえず今は個人旅行にしている理由です。
要は休暇の過ごし方なんだから、人それぞれでいいんじゃないでしょうか？
あとスケジュールに管理されずに過ごしたい。
バスで長距離移動するより１都市に滞在するか、
せいぜい２カ国を列車で移動する、
くらいののんびりしたペースでないと、心までは解放されない。
帰ってきたあとの印象というか街の記憶の鮮明さがまったく違う。
２回ほどツアーも利用しましたが、とりあえず今は個人旅行にしている理由です。
要は休暇の過ごし方なんだから、人それぞれでいいんじゃないでしょうか？
504 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 02:22:19 ID:XgJFoqRW
最低最悪のツアー会社は「ユーラシア航空」とかいう会社だそうだ。
ここは札付きの程度の低さ、劣悪な対応、社員や雇われ添乗員の無知無能さで
誰もが嫌悪しているらしい。
ここは札付きの程度の低さ、劣悪な対応、社員や雇われ添乗員の無知無能さで
誰もが嫌悪しているらしい。
505 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 12:57:51 ID:YUt8EBQO
>>489
引きこもりには自宅の近所の風景も新鮮かもしれませんね
引きこもりには自宅の近所の風景も新鮮かもしれませんね
英語が出来るって威張るやつって痛いな。今時英語が出来ないやつ
なんてのは話にならないんだから。英語なんて単なる手段なんだか
ら話題にするなよ。
英語ペラペラでもツアーでしか旅行出来ないヘタレもいれば、英語も
出来ないのに個人で行く馬鹿もいるってことだ。ヘタレは国内でもツ
アーでしか行けないぞ。
なんてのは話にならないんだから。英語なんて単なる手段なんだか
ら話題にするなよ。
英語ペラペラでもツアーでしか旅行出来ないヘタレもいれば、英語も
出来ないのに個人で行く馬鹿もいるってことだ。ヘタレは国内でもツ
アーでしか行けないぞ。
コンプレックスってのは劣等だけじゃないからな
↑みたいのも英語コンプレックスじゃね
↑みたいのも英語コンプレックスじゃね
普通に高校までの英語が通じない非英語圏も沢山あるし、中学英語でも普通に旅をできるし、単なるツールだからそんなに肩ひじ張らなくても楽しく旅行できるよ。
非英語圏同士の下手な英語を交しても何とか楽しめるし。
人との交流以外でも旅行を楽しむのも人それぞれと言うことか？
非英語圏同士の下手な英語を交しても何とか楽しめるし。
人との交流以外でも旅行を楽しむのも人それぞれと言うことか？
ところで個人旅行派の人って現地ツアーで日本語のもあるけど英語とどっち使ってる？
>>510
俺は低きに流れる派だから日本語
俺は低きに流れる派だから日本語
513 ：異邦人さん：2008/07/22(火) 22:50:35 ID:943W1BYi
>>503
なんで休暇に移動するの？
なんで休暇に移動するの？
>>513
労働日は普通労働してんじゃないの？
労働日は普通労働してんじゃないの？
>>510
なんで個人旅行派が現地ツアーなんかに参加するの？施設内の
見学ツアーなら当然英語でしょ。
日本語ツアーのあるところで日本語ツアーを選ぶと混んでるだけ
でいいことないよ。混んでない時間帯はそもそも日本語ツアーな
んてないし。
なんで個人旅行派が現地ツアーなんかに参加するの？施設内の
見学ツアーなら当然英語でしょ。
日本語ツアーのあるところで日本語ツアーを選ぶと混んでるだけ
でいいことないよ。混んでない時間帯はそもそも日本語ツアーな
んてないし。
516 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 10:23:12 ID:HM1Lyg5Z
517 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 11:16:31 ID:pNoTNKWV
>>515
ここで言ってるのは
施設内の見学ツアーとは別物なんだが。
現地ツアーはその日のスケジュールに合わせて申し込めるし
選択権がたくさんある。内容によっては当日申し込みもＯＫだし。
私の場合、現地ツアーに申し込む事は殆どないけど
交通機関が発達してなくて自力で行くには
時間と労力がかかりすぎる地域に行きたい時に参加した事がある。
よって英語か日本語か、という事より
便利で自分のスケジュールに合うかどうかで選ぶけど、
今まで参加したのは英語ツアーで、トラブルなどは何もなし。
ここで言ってるのは
施設内の見学ツアーとは別物なんだが。
現地ツアーはその日のスケジュールに合わせて申し込めるし
選択権がたくさんある。内容によっては当日申し込みもＯＫだし。
私の場合、現地ツアーに申し込む事は殆どないけど
交通機関が発達してなくて自力で行くには
時間と労力がかかりすぎる地域に行きたい時に参加した事がある。
よって英語か日本語か、という事より
便利で自分のスケジュールに合うかどうかで選ぶけど、
今まで参加したのは英語ツアーで、トラブルなどは何もなし。
518 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 12:28:50 ID:scML74aE
>>1は仕事や家庭がある人を完全に下に見てる旅人きどりのゆとり脳だな
>>517
エクスカーション的なやつのことね？
エクスカーション的なやつのことね？
520 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 19:31:36 ID:AfzDncZZ
今の論点は英語が出来るかどうかになってるようだけど、
日本語しか出来ない人が英語圏に旅行するのと、
英語も出来る人が、英語も通じない国に旅行するのは
同じ条件になるはずだけど、「英語が出来るからツアーは使わない！」
という意見の人は、英語圏外に旅行をするときはどうするんですか？
１、日本語ツアーに参加
２、英語ツアーに参加
３、カタコトの現地語で個人旅行
４、その他
１、２、３とも現地人との会話は出来ないし、１、２、３とも観光地には辿り着けるわけです。
日本語しか出来ない人が英語圏に旅行するのと、
英語も出来る人が、英語も通じない国に旅行するのは
同じ条件になるはずだけど、「英語が出来るからツアーは使わない！」
という意見の人は、英語圏外に旅行をするときはどうするんですか？
１、日本語ツアーに参加
２、英語ツアーに参加
３、カタコトの現地語で個人旅行
４、その他
１、２、３とも現地人との会話は出来ないし、１、２、３とも観光地には辿り着けるわけです。
522 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 21:12:00 ID:piHN4Gvd
うちの母親連れてったとき緊張してんのか自分が何を食べたいか何をしたいかもオレに言えなくなってしまった
日本じゃあ、自己主張し放題なのに海外に出ると萎縮するんだなあ
日本じゃあ、自己主張し放題なのに海外に出ると萎縮するんだなあ
523 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 21:14:55 ID:+fNxiHah
10人での自由旅行と、１人でのツアー参加では、どっちがへたれ？
そんなレスして南野洋子？
526 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 00:49:40 ID:d/IQ0cR3
>>520
3だな
海外旅行しはじめた頃は英語圏中心だったけど、現地ツアー使った
事なかった。
今は英語圏外しか行かないけど個人旅行中心。
英語圏外でも観光地なら英語は通じる事が多い。でも観光地からはずれた
場所に行く事もあるからその場合はテキトー。買い物や食事くらいなら
なんとかなる。通じなくても気にしない。
話はちょっとずれるけど
日本へ旅行しに来る外国人はたくさんいるけど、
日本語喋れる人ってあまりいないでしょ？
英語圏の人たちも英語が通じない日本で英語で押し通してるし（それは
それでムカつくけど）
言葉が通じなかったらどうしようって
イチイチ気にしてるのって日本人くらいじゃないかと思ってしまうよ
3だな
海外旅行しはじめた頃は英語圏中心だったけど、現地ツアー使った
事なかった。
今は英語圏外しか行かないけど個人旅行中心。
英語圏外でも観光地なら英語は通じる事が多い。でも観光地からはずれた
場所に行く事もあるからその場合はテキトー。買い物や食事くらいなら
なんとかなる。通じなくても気にしない。
話はちょっとずれるけど
日本へ旅行しに来る外国人はたくさんいるけど、
日本語喋れる人ってあまりいないでしょ？
英語圏の人たちも英語が通じない日本で英語で押し通してるし（それは
それでムカつくけど）
言葉が通じなかったらどうしようって
イチイチ気にしてるのって日本人くらいじゃないかと思ってしまうよ
前のほうにいた「英語が出来ないくせに」とバカにする人たちは
英語圏にしか行かないんだろうか？
英語圏にしか行かないんだろうか？
おまえら本当に英語が出来ないのか、信じられんな今時。
どこの国でも（お隣は除くね）日本語を話せる現地の人はほぼ
見つからないけど、英語を話せる現地の人はごろごろいるし、
旅行者も英語を話せる人が多いので情報交換や雑談が出来る。
正直、下手な英語なら英語圏よりそれ以外の国のほうが役に
立つよ。早口のなまりのきつい英語は難しい。
どこの国でも（お隣は除くね）日本語を話せる現地の人はほぼ
見つからないけど、英語を話せる現地の人はごろごろいるし、
旅行者も英語を話せる人が多いので情報交換や雑談が出来る。
正直、下手な英語なら英語圏よりそれ以外の国のほうが役に
立つよ。早口のなまりのきつい英語は難しい。
529 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 10:32:30 ID:dpjKAQVa
本屋に行けば、英語から韓国語。果てはブータンのゾンカ語まで揃ってるぞ。
言葉が解らないなら本でも買って行けよ。言葉よりタブーやマナーの方が外国じゃ最重要課題だよ。
まぁ、>>1のような上から目線もいただけないけどな
言葉が解らないなら本でも買って行けよ。言葉よりタブーやマナーの方が外国じゃ最重要課題だよ。
まぁ、>>1のような上から目線もいただけないけどな
530 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 11:42:05 ID:n5IWeKzt
531 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 12:17:14 ID:d/IQ0cR3
現地語わからなくても「まっ、いいか」「なんとかなる」と
大らかに旅を楽しめるのが
この反スレにやってくるツアー派との違いと思う
大らかに旅を楽しめるのが
この反スレにやってくるツアー派との違いと思う
532 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 12:42:26 ID:dpjKAQVa
俺も昔は一人旅してたけど今ではツアー派だよ。仕事があって家庭を持てば自由な旅行なんて出来ないでしょ
なんかツアー派をバカにしてる奴らってガキっぽい優越感に浸ってないか？別に凄くもなんともないぞ
なんかツアー派をバカにしてる奴らってガキっぽい優越感に浸ってないか？別に凄くもなんともないぞ
533 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 12:57:12 ID:9LwmPKwv
>>524
お前>>1か？ >>523に痛いところをつかれたなｗ
イエメンとか南アフリカとかコロンビアとか、
いわゆる秘境に１人で自由旅行に行く人は確かに凄いなとは思うが、
欧米とか東南アジアに複数人で行っても、少数施行のツアーと同じレベルだと思うけどな。
お前>>1か？ >>523に痛いところをつかれたなｗ
イエメンとか南アフリカとかコロンビアとか、
いわゆる秘境に１人で自由旅行に行く人は確かに凄いなとは思うが、
欧米とか東南アジアに複数人で行っても、少数施行のツアーと同じレベルだと思うけどな。
534 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 13:10:52 ID:n5IWeKzt
535 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 13:35:47 ID:dpjKAQVa
>>534
>>532の俺の意見だけはスレタイまで戻れっての？
ここに来るまで「言葉が～」とか「時間が～」ってレス合ったやん
だから「言葉が～」って言ってるツアー派にも>>529で意見してるわけで
俺はツアー派を完全否定して馬鹿にしてる奴に色んな事情があるんだから・・って諭してるだけやん
>>532の俺の意見だけはスレタイまで戻れっての？
ここに来るまで「言葉が～」とか「時間が～」ってレス合ったやん
だから「言葉が～」って言ってるツアー派にも>>529で意見してるわけで
俺はツアー派を完全否定して馬鹿にしてる奴に色んな事情があるんだから・・って諭してるだけやん
>>532
仕事があって家庭を持つと自由な旅行は出来ないのか？
ツアーは自由じゃないけど、我慢しているって事か？
ツアーと自由プランの違いは、自分で計画立てたり手配したりするかしないかの違いではないかい
束縛多いけど楽したければツアー、手間掛かっても自由が利く方がいいなら自由プラン
別に仕事あって家庭持つと自由プランは出来ないわけじゃない
それだけの労力掛けることができなくなっただけのこと
だから、色々なことを天秤に掛けてツアーで我慢してるんでしょ
仕事あって家庭持っていても、もし金掛けてもいいならツアーなんかにしないんじゃないの
仕事があって家庭を持つと自由な旅行は出来ないのか？
ツアーは自由じゃないけど、我慢しているって事か？
ツアーと自由プランの違いは、自分で計画立てたり手配したりするかしないかの違いではないかい
束縛多いけど楽したければツアー、手間掛かっても自由が利く方がいいなら自由プラン
別に仕事あって家庭持つと自由プランは出来ないわけじゃない
それだけの労力掛けることができなくなっただけのこと
だから、色々なことを天秤に掛けてツアーで我慢してるんでしょ
仕事あって家庭持っていても、もし金掛けてもいいならツアーなんかにしないんじゃないの
537 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 14:18:10 ID:dpjKAQVa
>>536
なんでみんな俺の意見に突っ掛かるん(笑)？
一人旅なら急に行き先を変更したり日程を延ばしたり出来るけど、それで旅先から会社に「この街楽しいからもう少し休みください」なんて言える？家庭があれば働かなイカンし、金も稼がなイカンしさ
なんでみんな俺の意見に突っ掛かるん(笑)？
一人旅なら急に行き先を変更したり日程を延ばしたり出来るけど、それで旅先から会社に「この街楽しいからもう少し休みください」なんて言える？家庭があれば働かなイカンし、金も稼がなイカンしさ
>>537
>>532を読んで涙が出てくるほどよく分かりました。
旅行するには仕事・各家族の調整、金の徴達等々。
家庭を持つと考慮に入れるべき要素が格段に多くなるもんな。
俺は嫁の冷たい視線と、子供の熱い眼差しを振り切って旅行に行きます。
>>532を読んで涙が出てくるほどよく分かりました。
旅行するには仕事・各家族の調整、金の徴達等々。
家庭を持つと考慮に入れるべき要素が格段に多くなるもんな。
俺は嫁の冷たい視線と、子供の熱い眼差しを振り切って旅行に行きます。
>「この街楽しいからもう少し休みください」なんて言える？
何ヶ月も出っぱなしのバックパッカーならまだしも
期限付きの自由旅行なんて珍しくないよ。
おれもせいぜい1週間の旅行だけど、会社や家や客などに迷惑かからないように
海外携帯持って帰国の日時もちゃんと伝えていく。
何ヶ月も出っぱなしのバックパッカーならまだしも
期限付きの自由旅行なんて珍しくないよ。
おれもせいぜい1週間の旅行だけど、会社や家や客などに迷惑かからないように
海外携帯持って帰国の日時もちゃんと伝えていく。
>>537
ツアーに対している旅行の形態が、なんか違うんじゃないかなと思ったから
自由な旅行ってのは凄い広義だけど、それを対ツアーとすると
自由じゃない旅行がツアーってことだよね まあ合ってはいるけど
ツアーじゃないからといって、仕事してれば出かけてから旅行期間を延ばすことなんかそう簡単には出来ない
ツアーじゃないからといって行動予定が決まってないというわけでもない
その予定を出発前でも出発後でも自分で考えて手配するのがツアーじゃない旅行なのでは
ツアーじゃなければ、予定を変更するのも自分の権限、責任で出来る
期間を延ばせなくたって、自由な旅行だし、ツアー旅行じゃないじゃん
ツアーに対している旅行の形態が、なんか違うんじゃないかなと思ったから
自由な旅行ってのは凄い広義だけど、それを対ツアーとすると
自由じゃない旅行がツアーってことだよね まあ合ってはいるけど
ツアーじゃないからといって、仕事してれば出かけてから旅行期間を延ばすことなんかそう簡単には出来ない
ツアーじゃないからといって行動予定が決まってないというわけでもない
その予定を出発前でも出発後でも自分で考えて手配するのがツアーじゃない旅行なのでは
ツアーじゃなければ、予定を変更するのも自分の権限、責任で出来る
期間を延ばせなくたって、自由な旅行だし、ツアー旅行じゃないじゃん
540です
僕は中国から、留学生だから、日本語変かもしれないけど
正しいことを言ってる自信はあるよ
僕は中国から、留学生だから、日本語変かもしれないけど
正しいことを言ってる自信はあるよ
>>540
ツアーと銘打っていても行きと帰りの飛行機だけ決まっていて、それ以外は自由っていう大して（ツアーではないという意味の）個人旅行と変わらないものもある。
こういったツアーでは延長もできると思うのだが、確かなことは旅行会社に聞いてね。
言いたいことはツアーでも個人旅行でも形態が多様化しているってこと。
人任せにできる行為が「できる」のが違いと思っている。
僕はたまには楽したい時もあるからツアーを否定しないけどね。
ツアーと銘打っていても行きと帰りの飛行機だけ決まっていて、それ以外は自由っていう大して（ツアーではないという意味の）個人旅行と変わらないものもある。
こういったツアーでは延長もできると思うのだが、確かなことは旅行会社に聞いてね。
言いたいことはツアーでも個人旅行でも形態が多様化しているってこと。
人任せにできる行為が「できる」のが違いと思っている。
僕はたまには楽したい時もあるからツアーを否定しないけどね。
日本に残ってる家族にとっちゃツアーのほうが緊急のとき連絡が取れるから安心
544 ：異邦人さん：2008/07/24(木) 23:39:11 ID:zqklD8ux
>>541
スレとは関係ないけど凄いね。
日本語勉強して何年目?
>>537
往復の航空券とってから旅行にでるから予定変更はできないぞっと
まぁ格安航空券なんて使わないって人は別かもしれんけど。
多くの個人旅行者は格安航空券使ってるんじゃないの？
ちなみに
＞突っかかるん？
って群馬弁だなｗ
スレとは関係ないけど凄いね。
日本語勉強して何年目?
>>537
往復の航空券とってから旅行にでるから予定変更はできないぞっと
まぁ格安航空券なんて使わないって人は別かもしれんけど。
多くの個人旅行者は格安航空券使ってるんじゃないの？
ちなみに
＞突っかかるん？
って群馬弁だなｗ
>>544
１年オープン様に謝れ。
１年オープン様に謝れ。
546 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 13:24:38 ID:vy4ybSNS
格安フリーツアーなんて数日間ＦＩＸの格安航空券だけじゃ売れないんで
シーズンオフで空き部屋だらけのホテルを値切って
セットで売りさばこうってヤツでしょ？
シーズンオフで空き部屋だらけのホテルを値切って
セットで売りさばこうってヤツでしょ？
いや、格安フリーツアーでも日程を延長できるのでは？という
話が出てきたもんで、それについての発言。
話が出てきたもんで、それについての発言。
550 ：異邦人さん：2008/07/25(金) 23:03:23 ID:XgULPilN
>>533
が一番の正論だな。
が一番の正論だな。
＞５４４
>＞突っかかるん？
>って群馬弁だなｗ
群馬県民はそんな方言使わない。
>＞突っかかるん？
>って群馬弁だなｗ
群馬県民はそんな方言使わない。
552 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 02:59:51 ID:pwqPYRFN
537みたいな人や年配を除いたツアー派って
ブランド物好き、ワイドショーやダイエット番組に
踊らされてるタイプ、白人崇拝者、マニュアル通りにしか
動けない奴とかが多い気がする。
で、一番多いのは語学コンプの強い奴。気になるなら頑張って勉強すればいいのに
その努力すらしない。
ブランド物好き、ワイドショーやダイエット番組に
踊らされてるタイプ、白人崇拝者、マニュアル通りにしか
動けない奴とかが多い気がする。
で、一番多いのは語学コンプの強い奴。気になるなら頑張って勉強すればいいのに
その努力すらしない。
553 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 03:01:39 ID:pwqPYRFN
あ、添乗員、送迎、食事、観光なしのフリーツアー参加者は当てはまらないかも。
旅行先の効用は出した金に（たぶん）比例しているから、必要に応じてツアーを選ぶのもありだと思う。
個人であれ、ツアーであれつまらない思いをするために旅行する訳ではなし。
語学ができなければ通訳を雇うもよし、団体行動するもよし、自分のコミュニケーション力を試すのもよし。
俺は今は個人ばかりだけど、いずれはＴＰＯに合わせてツアーも使うと思う。
個人であれ、ツアーであれつまらない思いをするために旅行する訳ではなし。
語学ができなければ通訳を雇うもよし、団体行動するもよし、自分のコミュニケーション力を試すのもよし。
俺は今は個人ばかりだけど、いずれはＴＰＯに合わせてツアーも使うと思う。
555 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 10:03:29 ID:sps2WbWz
>>552
バックパッカーと言えば英語ペラペラって思われてるフシあるよねｗ
そりゃ、メジャーな観光地に行けば英語で説明書きしてて、英語が使える店員がしてる商店があって、ホテルがあって・・
田舎に行けば日常会話の英語すら使えない町だってあるのにさ そういう町を訪れるのが楽しいから旅をするのにｗ
バックパッカーと言えば英語ペラペラって思われてるフシあるよねｗ
そりゃ、メジャーな観光地に行けば英語で説明書きしてて、英語が使える店員がしてる商店があって、ホテルがあって・・
田舎に行けば日常会話の英語すら使えない町だってあるのにさ そういう町を訪れるのが楽しいから旅をするのにｗ
532・537氏の意見にむきになって突っかかってる連中は
ものすごい真理を突いてしまってるのと、まだ嫁さんとか家庭を持つとか経験してないからだろ。
532氏は家族も連れて旅行とは言っていないので論点がずれるが、
一度海外経験の乏しいご家族を連れてフリーツアーでも行ってみれば良い。パッカー経験してようがすぐツアーに心が傾く。
それでも分からない人間は、いかに自分が恵まれた環境にあるのかわかっていない。
まあ、もうちょっと大人になれば分かるよ。
ものすごい真理を突いてしまってるのと、まだ嫁さんとか家庭を持つとか経験してないからだろ。
532氏は家族も連れて旅行とは言っていないので論点がずれるが、
一度海外経験の乏しいご家族を連れてフリーツアーでも行ってみれば良い。パッカー経験してようがすぐツアーに心が傾く。
それでも分からない人間は、いかに自分が恵まれた環境にあるのかわかっていない。
まあ、もうちょっと大人になれば分かるよ。
557 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 11:08:17 ID:FM65OCF3
家族持ちですが自分ですべて手配しました。別に恵まれてません。
理由はツアーだと高いから。ただそれだけ・・・。
理由はツアーだと高いから。ただそれだけ・・・。
558 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 11:24:26 ID:sps2WbWz
532氏は人それぞれ事情があるんだからって言ってるだけでしょ？それを突っ掛かってる人は『俺は行く』『俺はやった』『俺だったら』ってなんでも俺、俺、俺で・・ちょっとヒステリックになりすぎな気がする
しょうがないよ。本当のことを指摘されれば誰でも感情的になりがちだ。
560 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 11:58:33 ID:X+KdyUMz
団体、それでも海外に行けない>>1
561 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 12:18:27 ID:wNOk6OTQ
ツアーって、必ず変な人が最低一人はいるからストレスがたまる。
ルーズだったり、逆にそういう人を怒鳴ったり、
若い女の子を見ると、女子の旅行のあり方を説教するおばさんとか。
ルーズだったり、逆にそういう人を怒鳴ったり、
若い女の子を見ると、女子の旅行のあり方を説教するおばさんとか。
562 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 12:32:10 ID:pwqPYRFN
それにしてもなぜ個人旅行派＝英語ペラペラって思い込まれてるんだろうね。
喋れなくても旅行はできるのに、と書くと「お前こそ英語喋れないじゃないか」と
語学コンプが強いツアー派からの妄想レスがくるのがお決まりのパターンw
旅行英語程度ならできるけど、いちいちそれを書くのが面倒なだけなんだが
喋れなくても旅行はできるのに、と書くと「お前こそ英語喋れないじゃないか」と
語学コンプが強いツアー派からの妄想レスがくるのがお決まりのパターンw
旅行英語程度ならできるけど、いちいちそれを書くのが面倒なだけなんだが
563 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 12:57:34 ID:sps2WbWz
ってか語学コンプレックスの人って・・
現地人も英語ペラペラ
そんな都合良く行った先々で英語出来る人ばかりなわけないじゃん
現地人も英語ペラペラ
そんな都合良く行った先々で英語出来る人ばかりなわけないじゃん
564 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 13:12:48 ID:Y4QXfz/+
英語できなくても旅行できるだの、英語が通じない地域があるだの、
しまいには、個人旅行派＝英語ペラペラって思い込まれてるんだろうね？
･･･って開き直りかよ。 言ってて恥ずかしくない？
つーか英語ができるなんてのは個人旅行するうえで呼吸するのと同じでさ、それが話題に
なる時点で次元が低すぎるっつーの。
そのくせ個人旅行派とか名乗ってツアーはヘタレとか語ってるんだろ、
正直、井の中の蛙以前のレベルだぞそれ。
ちなみにパッカースレとか見てみ。英語ができるできないなんて話題にすら
でないからさw ちなみに俺はツアーは全然良いと思う。楽だしなw
しまいには、個人旅行派＝英語ペラペラって思い込まれてるんだろうね？
･･･って開き直りかよ。 言ってて恥ずかしくない？
つーか英語ができるなんてのは個人旅行するうえで呼吸するのと同じでさ、それが話題に
なる時点で次元が低すぎるっつーの。
そのくせ個人旅行派とか名乗ってツアーはヘタレとか語ってるんだろ、
正直、井の中の蛙以前のレベルだぞそれ。
ちなみにパッカースレとか見てみ。英語ができるできないなんて話題にすら
でないからさw ちなみに俺はツアーは全然良いと思う。楽だしなw
565 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 14:59:39 ID:pwqPYRFN
>>564
何か勘違いしてない？
実生活においても、こっちは語学の話題なんか元々しないのに、
旅行の話になるとツアー派の方から語学の話を振ってくるんだが。
英語は世界中どこでも通じると思ってるツアー派を相手にするのも
ストレスたまるわ。だからこそこのスレがあるんでは？
そんでここに書き込んでる個人旅行派（自分も含めて）はここだけじゃなく、
パッカースレももちろんみてるはずだけど、
語学の話題やツアー派については問題外だから書くわけないよ
ていうかツアー派が何故反ツアースレに乗り込んでくるかな？
何か勘違いしてない？
実生活においても、こっちは語学の話題なんか元々しないのに、
旅行の話になるとツアー派の方から語学の話を振ってくるんだが。
英語は世界中どこでも通じると思ってるツアー派を相手にするのも
ストレスたまるわ。だからこそこのスレがあるんでは？
そんでここに書き込んでる個人旅行派（自分も含めて）はここだけじゃなく、
パッカースレももちろんみてるはずだけど、
語学の話題やツアー派については問題外だから書くわけないよ
ていうかツアー派が何故反ツアースレに乗り込んでくるかな？
566 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 15:18:39 ID:Y4QXfz/+
>>565
勘違いしてるのはお前だって。ここには3通りいるのよ。英語できる個人旅行者、できない個人旅行者、ツアー使用者。
お前は英語ができるツアー否定派なんだよね？まぁそれはどうでもいいんだけどさ
読み返してみろって。明らかに英語できないのに言い訳ばっかしてツアー否定してる奴ばっかじゃんｗ
ぶっちゃけて言うとさ俺はそういう半端もののが個人旅行者名乗ってるのがイラつくのよｗ
勘違いしてるのはお前だって。ここには3通りいるのよ。英語できる個人旅行者、できない個人旅行者、ツアー使用者。
お前は英語ができるツアー否定派なんだよね？まぁそれはどうでもいいんだけどさ
読み返してみろって。明らかに英語できないのに言い訳ばっかしてツアー否定してる奴ばっかじゃんｗ
ぶっちゃけて言うとさ俺はそういう半端もののが個人旅行者名乗ってるのがイラつくのよｗ
567 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 16:47:03 ID:mfKx4Hu6
567
ツアー派には極端な分類する人が多いような。。。
569 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 17:46:53 ID:sps2WbWz
>>566
いやｗ英語出来なくても個人旅行は出来ますよ。楽しめますよ。と説明してるだけですよｗ
君が言うように次元が低い文章になると思うからこそ文章の頭出しにいちいち「俺は英語出来るけど」なんて書かないんじゃんｗ
いやｗ英語出来なくても個人旅行は出来ますよ。楽しめますよ。と説明してるだけですよｗ
君が言うように次元が低い文章になると思うからこそ文章の頭出しにいちいち「俺は英語出来るけど」なんて書かないんじゃんｗ
570 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 17:53:13 ID:sps2WbWz
連投
個人旅行での英語は呼吸と一緒なんて書く方が、俺は英語しゃべれます！みたいなプチ自慢っぽくて幼稚だよ。
個人旅行での英語は呼吸と一緒なんて書く方が、俺は英語しゃべれます！みたいなプチ自慢っぽくて幼稚だよ。
>>570
>俺は英語しゃべれます！みたいなプチ自慢っぽくて幼稚だよ。
日本で日本語話せます！ってプチ自慢する人がいるだろうか？海外で英語話すのはそれと同じ事。
呼吸と同じ。一度でも海外行った人なら誰でも思うっしょ
>俺は英語しゃべれます！みたいなプチ自慢っぽくて幼稚だよ。
日本で日本語話せます！ってプチ自慢する人がいるだろうか？海外で英語話すのはそれと同じ事。
呼吸と同じ。一度でも海外行った人なら誰でも思うっしょ
572 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 22:18:16 ID:W3+nIDb/
×海外
〇英語圏もしくは国際空港
〇英語圏もしくは国際空港
573 ：異邦人さん：2008/07/26(土) 22:30:50 ID:Xuhml6Tu
【朝日新聞】竹島問題（2008年7月24日 ）
★韓国民のデモ、韓国駐日大使の帰国は日本側に責任があるのではないか？
★竹島を日本の領土だと教科書に書かせる日本政府のやり方は無責任
★これで日本の学校では竹島を日本固有の領土だと教える事になる
★竹島が日本の領土だという事を授業で教えて良いのだろうか？
★竹島が日本の領土だというのは日本側の主張を認めなさいという一方的な押し付け
★日本側は竹島について教科書には記述せずに韓国側に話し合いを求めるべきだろう
【朝日新聞】
>>>>論説委員の清水建宇は朝鮮系だと週刊文春が暴露。
>>>>論説主幹は若宮啓文、こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案。
>>>>編集局長は木村伊量（北朝鮮系？） こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。←←←←最近、社長付きになったとか。
★韓国民のデモ、韓国駐日大使の帰国は日本側に責任があるのではないか？
★竹島を日本の領土だと教科書に書かせる日本政府のやり方は無責任
★これで日本の学校では竹島を日本固有の領土だと教える事になる
★竹島が日本の領土だという事を授業で教えて良いのだろうか？
★竹島が日本の領土だというのは日本側の主張を認めなさいという一方的な押し付け
★日本側は竹島について教科書には記述せずに韓国側に話し合いを求めるべきだろう
【朝日新聞】
>>>>論説委員の清水建宇は朝鮮系だと週刊文春が暴露。
>>>>論説主幹は若宮啓文、こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案。
>>>>編集局長は木村伊量（北朝鮮系？） こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。←←←←最近、社長付きになったとか。
母国語が英語でなくても日本より十分通じる国は沢山あるけどね。
何気に中東諸国は英語がよく通じる。
なんだかんだ英語が世界共通語だからなあ
何気に中東諸国は英語がよく通じる。
なんだかんだ英語が世界共通語だからなあ
575 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 00:02:48 ID:1PUpM9Ew
日本は国際比較で英語カが低いんだから、ネイティブ日本人で
英会話が出来る人が、出来ない日本人に対して優越感を覚えるのは自然。
英会話が出来る人が、出来ない日本人に対して優越感を覚えるのは自然。
576 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 00:09:59 ID:pGeNs1k5
私は一緒に旅行に行ける友達がほとんどいないので、
自然と一人旅派＝個人旅行派、になってしまった。
二人とかだとツアーは安いけど、一人だと高いし、あまりメリットないから。
そうこうしてるうちに、簡単な旅行英語は話せるようになってしまった。
周囲には「英語がペラペラだ」と思われている....
自然と一人旅派＝個人旅行派、になってしまった。
二人とかだとツアーは安いけど、一人だと高いし、あまりメリットないから。
そうこうしてるうちに、簡単な旅行英語は話せるようになってしまった。
周囲には「英語がペラペラだ」と思われている....
>>569
孤高を気取っている奴に何を言っても聞く耳は持ってないと思うよ。
せっかく金と時間を使って遠くに行くんだからＴＰＯに合わせて楽しい時間を過ごせると思う方を選べばいいことだと思う。
英語が話せてもコミュニケーション取れない、日本のことを聞かれても答えられない、マナーも出来ていない奴は避難にあたるけど、たかが英語が話せないくらいでバッシングするような奴はその程度の奴だ。
孤高を気取っている奴に何を言っても聞く耳は持ってないと思うよ。
せっかく金と時間を使って遠くに行くんだからＴＰＯに合わせて楽しい時間を過ごせると思う方を選べばいいことだと思う。
英語が話せてもコミュニケーション取れない、日本のことを聞かれても答えられない、マナーも出来ていない奴は避難にあたるけど、たかが英語が話せないくらいでバッシングするような奴はその程度の奴だ。
578 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 04:15:51 ID:CrFg0KUO
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
579 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 04:36:31 ID:mvTbixkR
「英語もろくに話せないのに海外旅行に行く超絶ヘタレについて」スレでも作ってそこでやってくれ
旅行の目的は国内でも海外でもそれほど変わらないはず。旅を楽しむこと。
非日常的な風景や美術品を見たり、現地の食事や文化に触れる。
日本では体験できないエンタメを経験する。
英語のスキルを旅行で試すことは一般的には旅を楽しむことには
あてはまらないだろう。
勿論現地の人間との触れ合いも楽しみに含まれるだろう。
ただ>>576のように英語力はそれほど問題ないのが事実。
それよりも日本語でも相手と協調できるコミニュケーション力の方がよほど要求される。
すなわち人間性といわれるものだと思うが、この要因を無視して強引に英語力だけの問題
にすり替えるのは大きな間違い。
旅行の目的は国内でも海外でもそれほど変わらないはず。旅を楽しむこと。
非日常的な風景や美術品を見たり、現地の食事や文化に触れる。
日本では体験できないエンタメを経験する。
英語のスキルを旅行で試すことは一般的には旅を楽しむことには
あてはまらないだろう。
勿論現地の人間との触れ合いも楽しみに含まれるだろう。
ただ>>576のように英語力はそれほど問題ないのが事実。
それよりも日本語でも相手と協調できるコミニュケーション力の方がよほど要求される。
すなわち人間性といわれるものだと思うが、この要因を無視して強引に英語力だけの問題
にすり替えるのは大きな間違い。
580 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 04:59:35 ID:mvTbixkR
「ツアーに一回参加しただけで個人旅行崇拝者に戻ってしまう超絶ヘタレ」もいる
先日も南米ツアーに一人で参加したが確かに一人参加者には対人関係のコミニュケーション力
の優れた人間がいる一方で劣る人間もいる。
この劣る人間には二種類いて、①周囲と壁をつくり一人で楽しむタイプ、
②ツアーの愚痴ばかりを言ったり、その他KYな話をして周囲にウザがられるタイプ
①については周囲に迷惑をかけないので問題ないし全然OK。
そういう風に自分だけの世界を楽しむのもいいと思うし。
②については救いようがない。根本的な人間性の問題だけに。
周囲から阻害され、ツアーの文句ばかりを言って途中でツアー脱退。
二度とツアーを使わないと言って消えていった。
残念ながらそのオヤジは百戦錬磨のパッカーとのこと。
一生自分の間違いに気付くことはないのだろうなと思った。
先日も南米ツアーに一人で参加したが確かに一人参加者には対人関係のコミニュケーション力
の優れた人間がいる一方で劣る人間もいる。
この劣る人間には二種類いて、①周囲と壁をつくり一人で楽しむタイプ、
②ツアーの愚痴ばかりを言ったり、その他KYな話をして周囲にウザがられるタイプ
①については周囲に迷惑をかけないので問題ないし全然OK。
そういう風に自分だけの世界を楽しむのもいいと思うし。
②については救いようがない。根本的な人間性の問題だけに。
周囲から阻害され、ツアーの文句ばかりを言って途中でツアー脱退。
二度とツアーを使わないと言って消えていった。
残念ながらそのオヤジは百戦錬磨のパッカーとのこと。
一生自分の間違いに気付くことはないのだろうなと思った。
>>579-580
ものすごく同意なんだが、長すぎｗ
ものすごく同意なんだが、長すぎｗ
582 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 11:02:32 ID:lWTov1x+
傷のなめあいして満足ですか？"自称"個人旅行者さん達
話せるより、コミュニケーション能力とか性格が重要なのは当たり前。
でもそれって会話ができるのが前提での話しでしょ。
現地英語ツアーに参加したことある？いろいろな国の英語圏以外の人も
混ざってるけど当然会話は英語ですよ。日本ツアーより断然テンション高いあの雰囲気の中
愛想笑いだけ浮かべてるんですか？ 恥ずかしく無かったですか？
ツアーどうこう言ってる暇あったら英語勉強してくださいね。自称個人旅行者さん
話せるより、コミュニケーション能力とか性格が重要なのは当たり前。
でもそれって会話ができるのが前提での話しでしょ。
現地英語ツアーに参加したことある？いろいろな国の英語圏以外の人も
混ざってるけど当然会話は英語ですよ。日本ツアーより断然テンション高いあの雰囲気の中
愛想笑いだけ浮かべてるんですか？ 恥ずかしく無かったですか？
ツアーどうこう言ってる暇あったら英語勉強してくださいね。自称個人旅行者さん
583 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 12:35:16 ID:w3sLMha8
>>582
あんた大丈夫？
>>520の質問とそれ以後の答え読めない？
自分も含め、現地英語ツアーに参加してる人たくさんいるよ。
それに>>562でもいちいち英語できます、と書くのが面倒って
書かれてるように、あえて英語ができる事主張する事もないでしょ。
英語に限らず、どんな内容でも自分からいきなり自慢話
してくる奴の方が実際あやしいよ。お前の書き込みもうっとおしすぎる。
ツアーに参加してる自分に納得してるなら、
このスレに来る必要もないと思うんだけどなー
あんた大丈夫？
>>520の質問とそれ以後の答え読めない？
自分も含め、現地英語ツアーに参加してる人たくさんいるよ。
それに>>562でもいちいち英語できます、と書くのが面倒って
書かれてるように、あえて英語ができる事主張する事もないでしょ。
英語に限らず、どんな内容でも自分からいきなり自慢話
してくる奴の方が実際あやしいよ。お前の書き込みもうっとおしすぎる。
ツアーに参加してる自分に納得してるなら、
このスレに来る必要もないと思うんだけどなー
584 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 12:40:23 ID:w3sLMha8
>>575
実際は英語できない人ができる人に劣等感を持つ方が多いと思う。
できる人は他人の事なんか気にしないし、あえて自分の英語力を
主張する事もない。
優越感を持つタイプは本当は大した事ない。今まで職場でもそういうタイプみてきたし。
（スコアの話を持ち出す奴にその傾向が強い）
そういう意味で、英語ができない個人旅行者がどうのって
叩いてくるツアー派はコンプがあると思う。
実際は英語できない人ができる人に劣等感を持つ方が多いと思う。
できる人は他人の事なんか気にしないし、あえて自分の英語力を
主張する事もない。
優越感を持つタイプは本当は大した事ない。今まで職場でもそういうタイプみてきたし。
（スコアの話を持ち出す奴にその傾向が強い）
そういう意味で、英語ができない個人旅行者がどうのって
叩いてくるツアー派はコンプがあると思う。
英語英語言ってる1名は英語習得するのによっぽど苦労したんだろ。
それ以外にすがるとこないんだからそっとしといてやれって。
ちなみに「うっとおしい」じゃなくて「うっとうしい」なｗ
それ以外にすがるとこないんだからそっとしといてやれって。
ちなみに「うっとおしい」じゃなくて「うっとうしい」なｗ
586 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 13:25:00 ID:lWTov1x+
>>583
>>585
話題そらそうと必死すぎｗ英語ができない個人旅行者君^^
言っておくけど俺は英語できるしツアー擁護派でもない。
ただお前らみたいな英語できないヘタレ個人旅行者がツアー否定できるほどの身分なのか？
と言ってるだけ。
>>585
話題そらそうと必死すぎｗ英語ができない個人旅行者君^^
言っておくけど俺は英語できるしツアー擁護派でもない。
ただお前らみたいな英語できないヘタレ個人旅行者がツアー否定できるほどの身分なのか？
と言ってるだけ。
個人手配が面倒くさいヘタレ会社員の私がロシアにパックツアー一人参加してきますたよ。
結果は概ね満足。
前から興味深々な国だったけど、好きになった。
なんとなく要領はわかったので、次は個人手配でサンクトペテルブルグ再度行こうと思う。
海外団体旅行の一人参加は久しぶりだったけど、今どきは一人参加者を珍しがって
あれこれ詮索してくる人いないね。
もうひとり一人参加者がいたけど、残念ながらウマが合いませんでした。
誰でもいいから誰かとひっついていたいなら、どうして一人で来るんだろ？
あと、なぜか他の人たちから海外旅行慣れしていると思われて
必要に迫られて英語でしゃべると聞き耳立てられるのが少々ウザかった。
買い物しようとすると、用もないのについてきたりするしｗ
ちなみに、ロシア、驚くほど英語通じません。
でも、みんなけっこう親切で、なんとかわかってくれようとするから用は足りる。
しかし、確かに「行っただけ」の人は多いかも、パックツアー。
どこもそこも行ったと言うわりには（自慢とは思わない、実際、赤の他人同士、それくらいしか話題ない）
空港のチェックインカウンターで「ここでペットボトル没収されるの？」とか真顔で訊くし。
ロシア→ソ連→ロシアの歴史やらは年配の人のほうが詳しいかと思ってたけど…
でも、ツアーで行くのはやっぱ楽。
今後も初めての国、面倒くさい国はツアー使うと思う。
結果は概ね満足。
前から興味深々な国だったけど、好きになった。
なんとなく要領はわかったので、次は個人手配でサンクトペテルブルグ再度行こうと思う。
海外団体旅行の一人参加は久しぶりだったけど、今どきは一人参加者を珍しがって
あれこれ詮索してくる人いないね。
もうひとり一人参加者がいたけど、残念ながらウマが合いませんでした。
誰でもいいから誰かとひっついていたいなら、どうして一人で来るんだろ？
あと、なぜか他の人たちから海外旅行慣れしていると思われて
必要に迫られて英語でしゃべると聞き耳立てられるのが少々ウザかった。
買い物しようとすると、用もないのについてきたりするしｗ
ちなみに、ロシア、驚くほど英語通じません。
でも、みんなけっこう親切で、なんとかわかってくれようとするから用は足りる。
しかし、確かに「行っただけ」の人は多いかも、パックツアー。
どこもそこも行ったと言うわりには（自慢とは思わない、実際、赤の他人同士、それくらいしか話題ない）
空港のチェックインカウンターで「ここでペットボトル没収されるの？」とか真顔で訊くし。
ロシア→ソ連→ロシアの歴史やらは年配の人のほうが詳しいかと思ってたけど…
でも、ツアーで行くのはやっぱ楽。
今後も初めての国、面倒くさい国はツアー使うと思う。
588 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 14:53:58 ID:BylZ8PDW
589 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 14:58:12 ID:pGeNs1k5
ロシアは私も一度行ってみたい国。
でも個人手配は超絶面倒っぽいよね。
そういうときは代理店と相談して、
適当なツアーなり手配旅行なり選ぶなあ、私も。
普段は個人手配派なんだけど。
別にそれでいいじゃない。
でも個人手配は超絶面倒っぽいよね。
そういうときは代理店と相談して、
適当なツアーなり手配旅行なり選ぶなあ、私も。
普段は個人手配派なんだけど。
別にそれでいいじゃない。
590 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 14:58:24 ID:1PUpM9Ew
591 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 16:38:07 ID:+VxAEEe2
>>590
よく嫁。①も②もコミュニケーションに劣る。
ただ①は②に比べ周囲にウザくないからOKってこと。
ただここの個人旅行崇拝者君は
自称「英語ができてコミュニケーション力がある」とかいう②が多いのではｗ
よく嫁。①も②もコミュニケーションに劣る。
ただ①は②に比べ周囲にウザくないからOKってこと。
ただここの個人旅行崇拝者君は
自称「英語ができてコミュニケーション力がある」とかいう②が多いのではｗ
592 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 19:30:01 ID:A1b0Mf5I
随分と下らん争いをしとるなココはｗ
ツアーでも何でもどっちでもええがな
ツアーでも何でもどっちでもええがな
594 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 21:02:55 ID:1PUpM9Ew
>>591
よく考えろ。
人は必ずしもコミュニケーションしなければならないわけではない。
コミュニケーションしたくなげればする必要ない。
だから劣るわけではない。
むしろ、コミュニケーションしたがってない人に話し掛ける
自称コミュニケーション上手の奴の方が迷惑。
よく考えろ。
人は必ずしもコミュニケーションしなければならないわけではない。
コミュニケーションしたくなげればする必要ない。
だから劣るわけではない。
むしろ、コミュニケーションしたがってない人に話し掛ける
自称コミュニケーション上手の奴の方が迷惑。
じゃ英語ペラペラでも意味ないね。
>>594
>人は必ずしもコミュニケーションしなければならないわけではない。
>コミュニケーションしたくなげればする必要ない。
>だから劣るわけではない。
学校でも社会に出ても必ずいるよねこーいうゴミ野郎。
自分にコミュニケーション能力無いのを周りのせいにして自分は迷惑かけてないから
悪くないとかほざくゴミｗ
そいや無差別殺人の犯人も自分の能力の無さを社会のせいにしてたっけｗ
>人は必ずしもコミュニケーションしなければならないわけではない。
>コミュニケーションしたくなげればする必要ない。
>だから劣るわけではない。
学校でも社会に出ても必ずいるよねこーいうゴミ野郎。
自分にコミュニケーション能力無いのを周りのせいにして自分は迷惑かけてないから
悪くないとかほざくゴミｗ
そいや無差別殺人の犯人も自分の能力の無さを社会のせいにしてたっけｗ
597 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 22:09:49 ID:1PUpM9Ew
英語はあくまでツールであって、話せた方がいいけど、
話せなくても旅行できないことはない。
では何故英語カが話題になるかと考えると、
日本人の西洋コンプレックスだと僕は思います。
>>595
君は日本語が喋れるからといって、
日本人を見つけたら用もないのに話しかけるのか？
>>596
ん？
話せなくても旅行できないことはない。
では何故英語カが話題になるかと考えると、
日本人の西洋コンプレックスだと僕は思います。
>>595
君は日本語が喋れるからといって、
日本人を見つけたら用もないのに話しかけるのか？
>>596
ん？
すまん、自分でも何が言いたいのかわからなくなってきたｗ
599 ：異邦人さん：2008/07/27(日) 23:46:46 ID:3ZsSresk
>>590=594=597
ごめん君とコミニュケーション力の定義について話す気はないから
よく考えないよ。どうやらレスを見る限り君は君の嫌いな②のようだしｗ
＞日本人の西洋コンプレックスだと僕は思います。
それにしてもこれはどうなの？ｗｗｗｗｗｗ
ごめん君とコミニュケーション力の定義について話す気はないから
よく考えないよ。どうやらレスを見る限り君は君の嫌いな②のようだしｗ
＞日本人の西洋コンプレックスだと僕は思います。
それにしてもこれはどうなの？ｗｗｗｗｗｗ
600 ：590、594、597：2008/07/28(月) 00:35:12 ID:HVz2k5Q8
>>599
あなたが何を言いたいのか理解できないので、
レスしたい気持ちはあるが出来ないです。
だから一方的に意見をまとめちゃいまーす。
・旅行において英語はたいした問題でない
・日本語だろうと英語だろうと必要なければ話さないのが普通
・話さない人が劣るわけでない
あなたが何を言いたいのか理解できないので、
レスしたい気持ちはあるが出来ないです。
だから一方的に意見をまとめちゃいまーす。
・旅行において英語はたいした問題でない
・日本語だろうと英語だろうと必要なければ話さないのが普通
・話さない人が劣るわけでない
600が会話が苦手なのを何故か必死で言い訳して自己弁護してるだけっしょ。
こいつは誰を納得させたいんだ？理解不能なタイプだな
つーか↓なにコレｗ だから何なんだ？ｗｗｗ
>日本語だろうと英語だろうと必要なければ話さないのが普通
>話さない人が劣るわけでない
こいつは誰を納得させたいんだ？理解不能なタイプだな
つーか↓なにコレｗ だから何なんだ？ｗｗｗ
>日本語だろうと英語だろうと必要なければ話さないのが普通
>話さない人が劣るわけでない
602 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 01:29:38 ID:zjMqNvtv
…どっちも不毛な争いをしているように見えるが、
それでも郡を抜いて痛い人間なのは>>600だな。
敢えて消去法で考えてみるなら、>>600みたいな屑よりは>>601の方が全然好感が持てるな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197769983/l50
>>600って、ここ（↑）のスレッドの>>4と同じ匂いがする。
同じ価値観の押し付けでも>>600の方が酷いし、デンパ丸出しに見えるわな。
それでも郡を抜いて痛い人間なのは>>600だな。
敢えて消去法で考えてみるなら、>>600みたいな屑よりは>>601の方が全然好感が持てるな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1197769983/l50
>>600って、ここ（↑）のスレッドの>>4と同じ匂いがする。
同じ価値観の押し付けでも>>600の方が酷いし、デンパ丸出しに見えるわな。
ハイシーズン中でツアーの方がやけに高いとき全ての手配をまかされて、どこいきたい？とかどんなホテルがいい？とか聞いても何でもいい、
と言われて行ってみると文句言われたりするともうツアーで良かったと思うわ・・。
一人だったら絶対にツアーなんて使わない。
ヘタレっつーより考え方の違いだよな、こっちは行きたい所とかあって国を楽しみたいんだけど、ツアーでしか行けない人ってまじで面倒くさがりで
写真をとりに行くのがメインだし。色々手配してみたら結構難しくないし、自分の好きにできるよ。なんて言ってもそこまで考えるのが面倒くさいわ。みたいな。
と言われて行ってみると文句言われたりするともうツアーで良かったと思うわ・・。
一人だったら絶対にツアーなんて使わない。
ヘタレっつーより考え方の違いだよな、こっちは行きたい所とかあって国を楽しみたいんだけど、ツアーでしか行けない人ってまじで面倒くさがりで
写真をとりに行くのがメインだし。色々手配してみたら結構難しくないし、自分の好きにできるよ。なんて言ってもそこまで考えるのが面倒くさいわ。みたいな。
基本的にツアーで行きたがる人の心理ってのはお膳立てされてないと不安だって事。
予定があって、またその予定通りじゃないと不安になる。
面倒だってのもあるが、あまり未知の経験をしたがらない、
それでいて自分の好奇心は満足させたいという、結構面倒なやつが多い。
また、彼らの多くは何も予定がないって事が考えられない。
だからホテルとその周辺の散歩だけで、食事も適当になんて1日があったとすると
必ず勿体無いと言う。
旅に非日常を求めるくせに物の尺度は恐ろしく日常的なのが常。
予定があって、またその予定通りじゃないと不安になる。
面倒だってのもあるが、あまり未知の経験をしたがらない、
それでいて自分の好奇心は満足させたいという、結構面倒なやつが多い。
また、彼らの多くは何も予定がないって事が考えられない。
だからホテルとその周辺の散歩だけで、食事も適当になんて1日があったとすると
必ず勿体無いと言う。
旅に非日常を求めるくせに物の尺度は恐ろしく日常的なのが常。
>>604
>また、彼らの多くは何も予定がないって事が考えられない。
>だからホテルとその周辺の散歩だけで、食事も適当になんて1日があったとすると
>必ず勿体無いと言う。
自分は個人旅行の時もギチギチに予定詰めるよ
何日も休めるバイトとか無職と違って限られた時間しか無いから、散歩とかで終わらせるのは
どうしても勿体無く感じる。
>旅に非日常を求めるくせに物の尺度は恐ろしく日常的なのが常。
旅が苦労しなければならないことはないし、楽に越したことは無い
>また、彼らの多くは何も予定がないって事が考えられない。
>だからホテルとその周辺の散歩だけで、食事も適当になんて1日があったとすると
>必ず勿体無いと言う。
自分は個人旅行の時もギチギチに予定詰めるよ
何日も休めるバイトとか無職と違って限られた時間しか無いから、散歩とかで終わらせるのは
どうしても勿体無く感じる。
>旅に非日常を求めるくせに物の尺度は恐ろしく日常的なのが常。
旅が苦労しなければならないことはないし、楽に越したことは無い
ツアーは楽なんて良く書き込んでる奴がいるが、行きたい所に行ける
ツアーってほぼないぞ。超有名観光地だけの周遊か1都市ステイのみ
ってのがほとんど。
一生に一度っきりの海外旅行か世界制覇にはたしかに楽だろうな。お
れはごめんだ。
ツアーってほぼないぞ。超有名観光地だけの周遊か1都市ステイのみ
ってのがほとんど。
一生に一度っきりの海外旅行か世界制覇にはたしかに楽だろうな。お
れはごめんだ。
>607
まあ次からは落ち着いて書き込むことだ。
待ってるぞ。
まあ次からは落ち着いて書き込むことだ。
待ってるぞ。
激安ツアーならともかく、個人向けのツアーだったらいくらでもアレンジ可能だろう
ホテルや航空会社はもちろん、送迎の車の車種から朝食メニュー、部屋のアメニティのブランドまで好みのツアーが作れる
まあ、激安航空券しか買ったことのない椰子にはわからん世界だろうが
ホテルや航空会社はもちろん、送迎の車の車種から朝食メニュー、部屋のアメニティのブランドまで好みのツアーが作れる
まあ、激安航空券しか買ったことのない椰子にはわからん世界だろうが
>>606
お兄さん、よほどの僻地にお住い？
地元の旅行会社じゃ農協ハワイツアーしか扱っていないようなｗ
あんたみたいな【通】なお客さん向けのツアーもよりどりみどりだけどね、今どきは。
まぁ、頑張って自己満足苦労旅してね。
お兄さん、よほどの僻地にお住い？
地元の旅行会社じゃ農協ハワイツアーしか扱っていないようなｗ
あんたみたいな【通】なお客さん向けのツアーもよりどりみどりだけどね、今どきは。
まぁ、頑張って自己満足苦労旅してね。
613 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 17:51:35 ID:U0a8OcxR
責任を旅行社に押しつけられ、文句ばっかり言ってても桶で
添乗員さんお願いコールですべて解決なのは俺にとってツアー神
俺外人とウマが合わんし、合わせる気もないのでできるだけ
日本にいる状態のまま海外旅行したい派
個人旅行だと外人相手がウザくてかなわん
外人との会話はゼロがいちばんいいけどツアーでもそれは無理
添乗員さんお願いコールですべて解決なのは俺にとってツアー神
俺外人とウマが合わんし、合わせる気もないのでできるだけ
日本にいる状態のまま海外旅行したい派
個人旅行だと外人相手がウザくてかなわん
外人との会話はゼロがいちばんいいけどツアーでもそれは無理
614 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 18:53:51 ID:ZY9UCqap
いまやっと気づいた。
ツアー会社＆添乗員の中の人がこんなに必死なのねｗ
ツアー会社＆添乗員の中の人がこんなに必死なのねｗ
英語話せない"自称個人旅行者"の言い訳
① 英語よりコミュニケーション能力や性格が大事
② 英語が通じない地域もある
③ 英語ができなくても旅行はできる
で、本音は・・・英語は必要。できるようになりたい。でも努力するのメンドクセー。
しかも認めたらツアー旅行者と同じLVにみられるから話題を極力そらそう。。
① 英語よりコミュニケーション能力や性格が大事
② 英語が通じない地域もある
③ 英語ができなくても旅行はできる
で、本音は・・・英語は必要。できるようになりたい。でも努力するのメンドクセー。
しかも認めたらツアー旅行者と同じLVにみられるから話題を極力そらそう。。
英語話せる"ツアー愛好家"の言い訳
① コミュニケーションや性格より英語力が大事
② 英語が通じない地域でも英語は大事
③ 英語ができることが大事
で、本音は・・・個人旅行がしたい。やってみたい。でも挑戦するのコワソー。
しかも認めたら個人旅行者に臆病者にみられるから話題を極力そらそう。。
① コミュニケーションや性格より英語力が大事
② 英語が通じない地域でも英語は大事
③ 英語ができることが大事
で、本音は・・・個人旅行がしたい。やってみたい。でも挑戦するのコワソー。
しかも認めたら個人旅行者に臆病者にみられるから話題を極力そらそう。。
617 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 21:54:51 ID:RpqFiwdz
個人旅行楽しいよ～。
鉄道の中で現地の人と話したり。
好きなときに好きなところへいける。
今日はちょっと予定を変更なんていうのも自分しだい。
鉄道の中で現地の人と話したり。
好きなときに好きなところへいける。
今日はちょっと予定を変更なんていうのも自分しだい。
618 ：600：2008/07/28(月) 22:03:27 ID:HVz2k5Q8
>>616
必死すぎ！ｗ
英語が話せる人はツアー使う人いもいるけど、個人旅行も当然するだろ
てか、もう「認めたらツアー旅行者と同じLVにみられるから話題を極力そらそう。。」
の行動してんじゃんｗｗｗｗｗ
しかも自分が英語できないって暗に認めちゃってるしｗ 自爆か？w
必死すぎ！ｗ
英語が話せる人はツアー使う人いもいるけど、個人旅行も当然するだろ
てか、もう「認めたらツアー旅行者と同じLVにみられるから話題を極力そらそう。。」
の行動してんじゃんｗｗｗｗｗ
しかも自分が英語できないって暗に認めちゃってるしｗ 自爆か？w
この反応の速さは気持ちいい。
621 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 22:56:06 ID:7/sazE0P
仕事を持っていたら、不意に連休ができることもある。
個人旅行の方が好きだけど、休み直前のやっつけ仕事の最中に旅行の手配なんてできるほど暇はない。
そんなときはフリープランのツアーは便利。
団体はちょっと…。
個人旅行の方が好きだけど、休み直前のやっつけ仕事の最中に旅行の手配なんてできるほど暇はない。
そんなときはフリープランのツアーは便利。
団体はちょっと…。
623 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 13:43:20 ID:7QrSnop4
年寄りにとってはありがたいよね、団体ツアー。
フリープランなんていっても限られた所だけ。ま、仕入れの関係で
当たり前のお仕着せホテルと現地ツアーしかないんだけどね。
そんなのに参加して喜んでるのは結局買い物好きのねえちゃんか
おばちゃんくらいじゃないの？
当たり前のお仕着せホテルと現地ツアーしかないんだけどね。
そんなのに参加して喜んでるのは結局買い物好きのねえちゃんか
おばちゃんくらいじゃないの？
625 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 17:22:13 ID:7QrSnop4
>624
日数が限られてて１都市限定なんかだとアリかもよ。
日数が限られてて１都市限定なんかだとアリかもよ。
627 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 19:45:47 ID:pC1JpAAr
ねえ英語力でしか判断できない英語厨なんとかなんないの
やたらと絡んでくる旅行自慢野郎って尻の青いガキか？
その時々で個人かツアーを選択すればいい話。
英語だ、個人だって自分の志向を押し付けた上他者をさげすむなんて人格的にたかが知れてる。
旅行の話くらい楽しくできんのか？
その時々で個人かツアーを選択すればいい話。
英語だ、個人だって自分の志向を押し付けた上他者をさげすむなんて人格的にたかが知れてる。
旅行の話くらい楽しくできんのか？
629 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 20:32:21 ID:7QrSnop4
>628
英語厨には無理な話みたいよ。
英語厨には無理な話みたいよ。
630 ：618：2008/07/29(火) 21:40:54 ID:YrI8euzC
>>621
601さん、今まで相手してくれてありがとう！
601さん、今まで相手してくれてありがとう！
いっそ法律で英語ができない奴はツアー以外では海外行けないようにしてほしい
できないのに一人で行く勘違い君は日本の恥！
どうせ外人にバカにされても笑顔でサンキューとかお礼言ってんだろうなあｗ
できないのに一人で行く勘違い君は日本の恥！
どうせ外人にバカにされても笑顔でサンキューとかお礼言ってんだろうなあｗ
非英語圏に逝くのに英語が出来る必要ないじゃんｗ
633 ：異邦人さん：2008/07/29(火) 23:19:12 ID:bAwokVf4
>>631
君は英語以前に日本の恥だねｗ
君は英語以前に日本の恥だねｗ
>>633
自分はできないことを恥じて勉強したけど、しない奴は理由つけて逃げてるだけっしょ。
時間ないだの、通じない国もあるだの、無くても旅行はできるだの。
それでいてツアーをヘタレ呼ばわりする無能さ。
自分はできないことを恥じて勉強したけど、しない奴は理由つけて逃げてるだけっしょ。
時間ないだの、通じない国もあるだの、無くても旅行はできるだの。
それでいてツアーをヘタレ呼ばわりする無能さ。
語学コンプの強いツアー派、ウザすぎ。
他人を羨む前に勉強したらどう？
他人を羨む前に勉強したらどう？
英語が出来るにこしたこと無いけど、そこまで拘るのはなぜだ？
もし日本語以外全く出来なくて、それでも独りでツアーじゃなく外国へ行くなら
それは無謀かもしれないけど、凄いなと思う
行ってみて英語必要だと実感すれば、次行くまでに勉強するだろうし
行く前は出来れば良いだろうと思っていても、どの程度かも分からないよね
日本語だけでまくし立ててるのも恥ずかしいけど、
旅行なんだから片言の英語や現地語でどうにかなればいいじゃない
日本に来ている外国人旅行者の日本語の程度でかまわないんじゃないの
テロとか犯罪に巻き込まれた時には、大概現地語分からないと役に立たない
下手に英語しゃべって、相手が分からないと余計に危ない目に合う
英語は世界で一番通じるかもしれないけど、絶対じゃないんだよ
英語出来なければツアーじゃないと海外旅行行けないなんて思ってるなら、そんなことは無い
ただ苦労はする
そしてツアーという囲われたものと、そうじゃないものの違いを感じることが出来るでしょう
どっちがいいかは人それぞれだけど、ツアー派じゃなくてもツアー参加は出来るけど
その逆は結構難しいんじゃないかな
もし日本語以外全く出来なくて、それでも独りでツアーじゃなく外国へ行くなら
それは無謀かもしれないけど、凄いなと思う
行ってみて英語必要だと実感すれば、次行くまでに勉強するだろうし
行く前は出来れば良いだろうと思っていても、どの程度かも分からないよね
日本語だけでまくし立ててるのも恥ずかしいけど、
旅行なんだから片言の英語や現地語でどうにかなればいいじゃない
日本に来ている外国人旅行者の日本語の程度でかまわないんじゃないの
テロとか犯罪に巻き込まれた時には、大概現地語分からないと役に立たない
下手に英語しゃべって、相手が分からないと余計に危ない目に合う
英語は世界で一番通じるかもしれないけど、絶対じゃないんだよ
英語出来なければツアーじゃないと海外旅行行けないなんて思ってるなら、そんなことは無い
ただ苦労はする
そしてツアーという囲われたものと、そうじゃないものの違いを感じることが出来るでしょう
どっちがいいかは人それぞれだけど、ツアー派じゃなくてもツアー参加は出来るけど
その逆は結構難しいんじゃないかな
637 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 11:41:13 ID:R2otby24
つまり
ツアーでしか海外に行けない超絶ヘタレは
個人で海外に行く”能力が無い”ということだ。
英語ができるできない云々の前に、劣ってるってことだなｗｗｗ
ツアーでしか海外に行けない超絶ヘタレは
個人で海外に行く”能力が無い”ということだ。
英語ができるできない云々の前に、劣ってるってことだなｗｗｗ
639 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 13:58:33 ID:ERuC5j1E
なぁ、教えてくれ。
自分でホテル予約して交通手段を確保して行動することが
どうしてそんなに自慢なのかを。
海外に行く能力って、それが自分以外に
何か世の中のために役に立つのか？
出張その他で自分ひとりで海外に出るなんて年に何回もやってるが、
そんなことは別に当たり前のことだと思ってたよ。
自分でホテル予約して交通手段を確保して行動することが
どうしてそんなに自慢なのかを。
海外に行く能力って、それが自分以外に
何か世の中のために役に立つのか？
出張その他で自分ひとりで海外に出るなんて年に何回もやってるが、
そんなことは別に当たり前のことだと思ってたよ。
640 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 14:34:27 ID:R2otby24
>>638
ほぉ、てことは英語ができる人間はみな欠陥がないのか
英語が母国語の人間は最強だなｗ
>>639
自分で予約して交通手段を確保して行動できない人がたくさんいるから。
能力が自分以外に役にたつかどうかが問題じゃなくて
その能力があるか無いかが問題なのだよ。
無いやつは読んで字の如し”無能者”
ほぉ、てことは英語ができる人間はみな欠陥がないのか
英語が母国語の人間は最強だなｗ
>>639
自分で予約して交通手段を確保して行動できない人がたくさんいるから。
能力が自分以外に役にたつかどうかが問題じゃなくて
その能力があるか無いかが問題なのだよ。
無いやつは読んで字の如し”無能者”
641 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 15:10:57 ID:TfDidDEi
英語厨つ>>579。さいなら
＞自分で予約して交通手段を確保して行動できない人がたくさんいるから。
これで能力あるかどうか判断するって馬鹿？
面倒くさいからやらないだけ。
起業家とか弁護士とかそれとは比べものにならない能力もってるのが
ツアー参加してんのにさｗ
>>636みたいなまともな意見が放置されているのはｗ
ここの連中は英語以前に日本語読解力がないらしいｗ
＞自分で予約して交通手段を確保して行動できない人がたくさんいるから。
これで能力あるかどうか判断するって馬鹿？
面倒くさいからやらないだけ。
起業家とか弁護士とかそれとは比べものにならない能力もってるのが
ツアー参加してんのにさｗ
>>636みたいなまともな意見が放置されているのはｗ
ここの連中は英語以前に日本語読解力がないらしいｗ
642 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 15:17:34 ID:R2otby24
>>641
はぁ？
君は馬鹿かね
ここでの能力とは、自分で予約して交通手段を確保して行動する能力をさしている。
そのぐらいわかれよｗ
起業家だろうが弁護士だろうが、上記の能力が無いものは
その行為に対して、無能といえる。
わかる？ｗ
全ての能力に対して無能などとはどこにも書いてないだろ？
はぁ？
君は馬鹿かね
ここでの能力とは、自分で予約して交通手段を確保して行動する能力をさしている。
そのぐらいわかれよｗ
起業家だろうが弁護士だろうが、上記の能力が無いものは
その行為に対して、無能といえる。
わかる？ｗ
全ての能力に対して無能などとはどこにも書いてないだろ？
644 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 18:25:39 ID:Y9deSFOK
>>642
やっぱり馬鹿だね。ところで日本人？
それぐらい日本語読解力ないと日常生活支障でるでしょｗ
＞ここでの能力とは、自分で予約して交通手段を確保して行動する能力をさしている。
わかってるよ。ただそんな能力があるやつでもめんどくさいから手配しないだけ
そんな能力で物事を判断しているあんたがお粗末
やっぱり馬鹿だね。ところで日本人？
それぐらい日本語読解力ないと日常生活支障でるでしょｗ
＞ここでの能力とは、自分で予約して交通手段を確保して行動する能力をさしている。
わかってるよ。ただそんな能力があるやつでもめんどくさいから手配しないだけ
そんな能力で物事を判断しているあんたがお粗末
「自分でホテル予約して交通手段を確保して行動すること」
これに関して誰も自慢してる人なんていないでしょ。
個人旅行だとそれは必要最低限の事だからねえ。
コンプの強い人ほど「あいつは自慢してる」と
勝手に妄想する傾向がある気がするね。
これに関して誰も自慢してる人なんていないでしょ。
個人旅行だとそれは必要最低限の事だからねえ。
コンプの強い人ほど「あいつは自慢してる」と
勝手に妄想する傾向がある気がするね。
>>640
>>638だけど
お前の日本語読解力は一般日本人と比較してかけ離れて低いな。
３行目に「お前みたいに」ってつけてるんだから、一般論としてのEnglish-Speakerのことではないと読むのが普通なんだが。
まず日本語を何とかしろ。
>>638だけど
お前の日本語読解力は一般日本人と比較してかけ離れて低いな。
３行目に「お前みたいに」ってつけてるんだから、一般論としてのEnglish-Speakerのことではないと読むのが普通なんだが。
まず日本語を何とかしろ。
647 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 21:05:11 ID:/TyjHaT9
どんどん脇道に反れる議論もどきが見られるスレはどこかにありますか？
普通に考えて「自分でホテル予約して交通手段を確保して行動すること」が
できない人なんていないでしょ。できないって言う人はやり方が分からないだけで教えてあげれば
誰でもできると思う。てか、そんなLVの低いことでツアーを上から見てたのか。。。だから自称個人旅行者
なんてバカにされるのに・・・「せめて英語ができない旅行者はヘタレ」位ハードル上げてくれ。。同じ個人旅行者として恥ずかしすぎる
できない人なんていないでしょ。できないって言う人はやり方が分からないだけで教えてあげれば
誰でもできると思う。てか、そんなLVの低いことでツアーを上から見てたのか。。。だから自称個人旅行者
なんてバカにされるのに・・・「せめて英語ができない旅行者はヘタレ」位ハードル上げてくれ。。同じ個人旅行者として恥ずかしすぎる
自称個人旅行者の考え：
普通の個人旅行者、自称個人旅行者＞＞＞＞＞＞ツアー
しかし現実は・・・
普通の個人旅行者＞＞＞＞＞＞＞ツアー、自称個人旅行者
言い訳：
① 英語よりコミュニケーション能力や性格が大事
② 英語が通じない地域もある
③ 英語ができなくても旅行はできる
普通の個人旅行者、自称個人旅行者＞＞＞＞＞＞ツアー
しかし現実は・・・
普通の個人旅行者＞＞＞＞＞＞＞ツアー、自称個人旅行者
言い訳：
① 英語よりコミュニケーション能力や性格が大事
② 英語が通じない地域もある
③ 英語ができなくても旅行はできる
「誰も自慢してない（と思うが）」
２ちゃんでよく見られる言い回し。腹いたい。
２ちゃんでよく見られる言い回し。腹いたい。
>>649
That's the pot calling the kettle black, isn't it?
That's the pot calling the kettle black, isn't it?
日本語でおｋ
651が典型的な日本人の間違いしてるな。
勿論意味は通じるけどネイティブはそうは使わない。
どこがおかしいのか分かる人いたらそれは英語力に自信持っていいよ
勿論意味は通じるけどネイティブはそうは使わない。
どこがおかしいのか分かる人いたらそれは英語力に自信持っていいよ
656 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 23:16:20 ID:nRDG6M6G
ツアー旅行者の半分はバカだ。
657 ：異邦人さん：2008/07/31(木) 00:12:26 ID:ORlbjib5
>>1が脳内電波なのがスレがカオス化してる原因だな
つっこんでおくと
＞行動力が無く、臆病な人が旅行会社の鴨にされている現実。
この記載だとぼったくり旅行社についてのスレだけど
明らかにスレタイではツアー参加者についてのスレだろ？
どっちについて語って欲しいのｗ
つっこんでおくと
＞行動力が無く、臆病な人が旅行会社の鴨にされている現実。
この記載だとぼったくり旅行社についてのスレだけど
明らかにスレタイではツアー参加者についてのスレだろ？
どっちについて語って欲しいのｗ
英語スレでしょ？
659 ：異邦人さん：2008/07/31(木) 01:00:36 ID:8V+zvOGQ
初個人旅行で、マレーシア→シンガポールと行くんですが、
ホテルを探すのに
アップルワールド
booking.com
agoda
当日現地交渉
みなさん、どうやってるんですか？
ホテルを探すのに
アップルワールド
booking.com
agoda
当日現地交渉
みなさん、どうやってるんですか？
651みたいに英文をイキナリ書くやつって痛いわ。
mixiの日記でタイトルだけ英文にするやつの心理と似てるかも
普通に日本語でかけばいいのに
mixiの日記でタイトルだけ英文にするやつの心理と似てるかも
普通に日本語でかけばいいのに
661 ：異邦人さん：2008/07/31(木) 02:24:22 ID:H4SmFunE
おまえら旅行してる最中にも、日本人を見つけたら、あいつはツアーだ、
コイツは個人だ、だけど英語できてない、とかとか考えてるの？
コイツは個人だ、だけど英語できてない、とかとか考えてるの？
旅行は楽しく過ごすに限る。
修行僧ではないし。
おやすみ
修行僧ではないし。
おやすみ
>>661
ここに張り付いてるやつらの大半は脳内旅行者だからその心配はない。
ここに張り付いてるやつらの大半は脳内旅行者だからその心配はない。
英語がしゃべれると自慢しながらも年収500万も届かないような
低収入もザラにいるんだろうなｗ
低収入もザラにいるんだろうなｗ
665 ：異邦人さん：2008/07/31(木) 14:16:07 ID:ehV1fam8
図星さされると止まるスレはここですか？
図星すぎて気に障ったかｗ
あえて反スレに来て暴れるツアー派って？
669 ：異邦人さん：2008/07/31(木) 20:56:13 ID:b9CB27Te
せっかく英語覚えたのにほとんど役に立たないんだもの
そりゃイライラもするだろう。
そりゃイライラもするだろう。
英語できなくても旅は楽しめるなんてのは本心じゃないよな
一人旅したことあるなら尚更英語できなくて歯がゆい思いしたことあるんじゃないか？
それで必死に勉強する奴もいれば、せずに言い訳をするのに必死になる奴のどっちかだな。
俺も自慢できるほどじゃないけど勉強したよ、NHKで放送してた多国籍ツアーってのに参加したかったんでね
一人旅したことあるなら尚更英語できなくて歯がゆい思いしたことあるんじゃないか？
それで必死に勉強する奴もいれば、せずに言い訳をするのに必死になる奴のどっちかだな。
俺も自慢できるほどじゃないけど勉強したよ、NHKで放送してた多国籍ツアーってのに参加したかったんでね
>>666
医者は英語ではなくドイツ語かなんかじゃないの？
医者は英語ではなくドイツ語かなんかじゃないの？
673 ：異邦人さん：2008/08/01(金) 09:52:35 ID:Z///+qJ8
ツアーにしか参加できない輩が幾ら個人旅行の欠点を上げた処で実際に
体験したことじゃないから空想の域から出ない（根拠が薄い）んだよね。
体験したことじゃないから空想の域から出ない（根拠が薄い）んだよね。
>>672
？？
日本語が喋れない外国人の患者が来た場合は英語で説明しないと
意味ないだろうが。
>>671
勉強せずに言い訳したり他人を妬むのは語学コンプが強い
ツアー派が多いよ。「英語ができないからツアーに参加する」
ってのが決まり文句。
そこまで語学を意識したり他人を妬むなら勉強すればいいのに。
？？
日本語が喋れない外国人の患者が来た場合は英語で説明しないと
意味ないだろうが。
>>671
勉強せずに言い訳したり他人を妬むのは語学コンプが強い
ツアー派が多いよ。「英語ができないからツアーに参加する」
ってのが決まり文句。
そこまで語学を意識したり他人を妬むなら勉強すればいいのに。
675 ：異邦人さん：2008/08/01(金) 14:40:36 ID:n94QkXrs
英語厨は英語板池よ。ウザすぎ。
英語スレに英語が得意そうやつがたくさんいるけど
空気読めないやつばかりで笑える。
日常会話もままならないやつが英語で何を伝えられるんだろうかと
心配になってくる。
空気読めないやつばかりで笑える。
日常会話もままならないやつが英語で何を伝えられるんだろうかと
心配になってくる。
>>674
あのさ君の説明は矛盾してるんだけどさｗ
「英語できないからツアーに参加する」って正直に言ってるのだから
言い訳したり妬んだりしてないじゃんｗｗ
君は日本語を勉強しなおしたほうがいいよ
にしても英語話せない個人旅行者話題変えるのに必死すぎないか？ｗｗｗ
「英語が得意そうなやつがいたけど空気読めなくて笑えるって」...それ英語関係ないじゃんｗ
人間性の問題だろうよ。言い訳としては苦しすぎるよなあｗ
あのさ君の説明は矛盾してるんだけどさｗ
「英語できないからツアーに参加する」って正直に言ってるのだから
言い訳したり妬んだりしてないじゃんｗｗ
君は日本語を勉強しなおしたほうがいいよ
にしても英語話せない個人旅行者話題変えるのに必死すぎないか？ｗｗｗ
「英語が得意そうなやつがいたけど空気読めなくて笑えるって」...それ英語関係ないじゃんｗ
人間性の問題だろうよ。言い訳としては苦しすぎるよなあｗ
679 ：異邦人さん：2008/08/01(金) 21:53:18 ID:OTdVgATM
まあ人生で英語しか主張できないんだから仕方がないだろｗ
多国籍ツアーだが参加したことある。
ウザイイギリス人が多国籍民からシカとくらってて笑った
英語できてもカスはカス
多国籍ツアーだが参加したことある。
ウザイイギリス人が多国籍民からシカとくらってて笑った
英語できてもカスはカス
681 ：異邦人さん：2008/08/01(金) 23:04:56 ID:G0A2a4R/
また語学コンプ厨が暴れてるのかｗ
さすがこのスレ（限定の）の英語出来ないバカは、発言もバカに相応しい奴が多いんだなｗ
間違っても英語が出来ないのがバカなんじゃなくて、
発言や中の人がバカだから、英語力にケチをつけられてバカにされてる事に一生気づかない>>679とその支持者ｗ
良い服や靴がイケメンに似合うように、バカにはバカの発言が本当によく似合ってて面白いｗ
さすがこのスレ（限定の）の英語出来ないバカは、発言もバカに相応しい奴が多いんだなｗ
間違っても英語が出来ないのがバカなんじゃなくて、
発言や中の人がバカだから、英語力にケチをつけられてバカにされてる事に一生気づかない>>679とその支持者ｗ
良い服や靴がイケメンに似合うように、バカにはバカの発言が本当によく似合ってて面白いｗ
英語喋れなくてもかしこいヤツもいるし、喋れてもバカなヤツもいるってこった。
そんでもってツアーとか個人旅行とか関係ない。どんな形態の旅行でも語学力が
どの程度であっても、それぞれなりの楽しみ方ってのがあるだろ。
そんでもってツアーとか個人旅行とか関係ない。どんな形態の旅行でも語学力が
どの程度であっても、それぞれなりの楽しみ方ってのがあるだろ。
683 ：異邦人さん：2008/08/01(金) 23:58:27 ID:LcQNqgMf
>>681
そのバカ発言連発の必死さって実は英語コンプが凄いのはあんたじゃないのか？
別に英語力は役に立たないともできなくても構わないとは思ってないのだけど
ただ旅行ではできなくても楽しめるってこと。
英語だけにやたら粘着する単細胞には難しかったかな？
そのバカ発言連発の必死さって実は英語コンプが凄いのはあんたじゃないのか？
別に英語力は役に立たないともできなくても構わないとは思ってないのだけど
ただ旅行ではできなくても楽しめるってこと。
英語だけにやたら粘着する単細胞には難しかったかな？
ペンシルバニアに留学していたから多少は英語を解する者と思っているけど、英語を話せる人で日本のことを聞かれて無言になる人は恥ずかしい。
日本のことを知る・知らないは別として、せっかく英語ができるんだから真摯にコミュニケーションくらい取ろうよ。
と、思いつつフォローに回ったしまった。
ただ、面倒くさい。
日本のことを知る・知らないは別として、せっかく英語ができるんだから真摯にコミュニケーションくらい取ろうよ。
と、思いつつフォローに回ったしまった。
ただ、面倒くさい。
"英語できないからツアー参加"、"英語できるから個人旅行"は理解できる。
でも、"英語できないけど個人旅行"ってなんだよこの中途半端な連中はw
正直、この中途半端な連中と同じひとくくりで個人旅行者とされるのは腑に落ちないね。
できないならツアー使ったほうが効率良く周れると思うけどね、なんでツアーにしないんだろ・・・
でも、"英語できないけど個人旅行"ってなんだよこの中途半端な連中はw
正直、この中途半端な連中と同じひとくくりで個人旅行者とされるのは腑に落ちないね。
できないならツアー使ったほうが効率良く周れると思うけどね、なんでツアーにしないんだろ・・・
686 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 02:29:45 ID:ezXFPSGa
ボディランゲージで乗り切ってますが何か？
687 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 08:10:36 ID:/fg7kGLw
度胸で乗り切ってますが何か？
689 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 09:32:57 ID:wnUcr26G
だいたい英語ができるってのはどのレベルのことなのよ？
飛行機に乗ることが出来て
道を尋ねることができて
レストランで注文できて
ホテルでチェックインできて
この程度なら１０個の文章を暗記するだけで事足りるだろ。
飛行機に乗ることが出来て
道を尋ねることができて
レストランで注文できて
ホテルでチェックインできて
この程度なら１０個の文章を暗記するだけで事足りるだろ。
こんなスレに常駐してるツアー愛好家が１人いらっしゃるんですね。
691 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 13:50:45 ID:ZEJcrcce
人類みな兄弟ですよｗ
692 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 14:26:09 ID:6wc+8PNQ
>>688
じゃあどういう発想で旅行すんだよ？
修行僧の発想かｗ
限られた時間の中で効率性ってすげえ重要だろ
時間が半無限にあるパッカー修行僧には関係ないかもなｗ
あと英語厨は>>689についてどう思うんだｗ
英語できないと個人旅行が殆ど意味がないとかいう厨が多いがｗ
じゃあどういう発想で旅行すんだよ？
修行僧の発想かｗ
限られた時間の中で効率性ってすげえ重要だろ
時間が半無限にあるパッカー修行僧には関係ないかもなｗ
あと英語厨は>>689についてどう思うんだｗ
英語できないと個人旅行が殆ど意味がないとかいう厨が多いがｗ
>>692
>英語できないと個人旅行が殆ど意味がないとかいう厨が多いがｗ
その厨とは語学コンプの強いツアー派の事よね？
ツアー派にとって>>689の内容がとてつもなく高いハードルなのでは？？
効率性といっても自分が行きたい所が全て含まれてなかったり、
じっくり見たいところを短時間でカットされたり
同じグループの自分勝手なツアー客に振り回されたり
行きたくもない土産屋や不味いレストランに連れて行かれたり
オーダーメイドのツアー以外、実際は無駄な事が多い気がするけど。
>英語できないと個人旅行が殆ど意味がないとかいう厨が多いがｗ
その厨とは語学コンプの強いツアー派の事よね？
ツアー派にとって>>689の内容がとてつもなく高いハードルなのでは？？
効率性といっても自分が行きたい所が全て含まれてなかったり、
じっくり見たいところを短時間でカットされたり
同じグループの自分勝手なツアー客に振り回されたり
行きたくもない土産屋や不味いレストランに連れて行かれたり
オーダーメイドのツアー以外、実際は無駄な事が多い気がするけど。
ツアー派は「効率よく周れる」というより
英語ができないから（>>689レベルもダメ）、
外国が怖いから、免税品店めぐりをしたいからという理由から
参加してるのが多いよ。あと地図読めない（一人で道を歩けない）から
ってのもいたな。
そういう人たちは日本国内でもマズイのが多いわ・・
年配や家族旅行の人達は、色々大変だろうからツアー参加に
なるのはわかるけど。
英語ができないから（>>689レベルもダメ）、
外国が怖いから、免税品店めぐりをしたいからという理由から
参加してるのが多いよ。あと地図読めない（一人で道を歩けない）から
ってのもいたな。
そういう人たちは日本国内でもマズイのが多いわ・・
年配や家族旅行の人達は、色々大変だろうからツアー参加に
なるのはわかるけど。
695 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 16:01:04 ID:4GsEZZJM
>>693、694
>その厨とは語学コンプの強いツアー派の事よね？
そんな奴いねーよｗ
ここにいるのは「英語ができない個人旅行者」と「普通の個人旅行者」だけ。
勝手にツアー派とか作り上げて、責められてもツアー派は～とか言い訳できるように
お前が勝手に作り上げてるだけじゃんｗｗ
そんなに語学コンプあるなら勉強すればいいのに・・
それにツアーで不味いレストランとか自分の見たいところが～って
それはお前の感想じゃんｗ まったく説得力なし！
どうせ本音は自分がオッサンで一人参加するのが恥ずかしいから
やむなく個人旅行にしてるだけだろｗｗｗ
まぁレスはいもしないツアー派は～とかでっち上げるのが落ちだろうよw
>その厨とは語学コンプの強いツアー派の事よね？
そんな奴いねーよｗ
ここにいるのは「英語ができない個人旅行者」と「普通の個人旅行者」だけ。
勝手にツアー派とか作り上げて、責められてもツアー派は～とか言い訳できるように
お前が勝手に作り上げてるだけじゃんｗｗ
そんなに語学コンプあるなら勉強すればいいのに・・
それにツアーで不味いレストランとか自分の見たいところが～って
それはお前の感想じゃんｗ まったく説得力なし！
どうせ本音は自分がオッサンで一人参加するのが恥ずかしいから
やむなく個人旅行にしてるだけだろｗｗｗ
まぁレスはいもしないツアー派は～とかでっち上げるのが落ちだろうよw
「英語は出来るけど臆病なのでツアーしか無理」を
忘れてしまうのは可哀想だ。
忘れてしまうのは可哀想だ。
697 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 16:17:47 ID:lhfnHWIC
ツアーも人生
698 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 18:44:03 ID:t7EHOpfw
現地到着時間が夜遅いとき、これから市内に行ってホテルまで探しながら
歩いて・・・って考えると鬱になる。得体のわからないようなタクシーも
一人じゃちょっと怖い。
そういうとき、バスが用意されてて、ホテル直行のツアー客を横目にすると
羨ましくなる。
でも、ツアーをいいなって思うのはそういうときだけかな。
歩いて・・・って考えると鬱になる。得体のわからないようなタクシーも
一人じゃちょっと怖い。
そういうとき、バスが用意されてて、ホテル直行のツアー客を横目にすると
羨ましくなる。
でも、ツアーをいいなって思うのはそういうときだけかな。
一人で行くのが難しい国こそツアーのありがたみがが分かる。
チュニジアとエジプトをツアー行った時感じた。それ以外は個人旅行にしてる。
正直、うちらのような旅行英語しかできない身分だと治安が良くて交通の便が良い国しか旅行できないんだよね
やっぱ英語できれば現地英語ツアーにも参加できるし、もっと選択肢広がるし羨ましくは思う。
帰国後、英語やらなきゃと思うんだけど3日坊主で終わる。。。orz
チュニジアとエジプトをツアー行った時感じた。それ以外は個人旅行にしてる。
正直、うちらのような旅行英語しかできない身分だと治安が良くて交通の便が良い国しか旅行できないんだよね
やっぱ英語できれば現地英語ツアーにも参加できるし、もっと選択肢広がるし羨ましくは思う。
帰国後、英語やらなきゃと思うんだけど3日坊主で終わる。。。orz
700 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 22:00:51 ID:9z7xWhF0
>>698
あ～それわかるw
あと、超絶混んでる美術館なんかにスイっと入っていくときかな。
でも団体行動が苦手な私はツアーなんかに参加した日にゃ
途中で絶対後悔するのはわかってるから、そこはグっと我慢する。
とはいえ、私は宿くらいは日本から手配していく派なんだけどね。
あ～それわかるw
あと、超絶混んでる美術館なんかにスイっと入っていくときかな。
でも団体行動が苦手な私はツアーなんかに参加した日にゃ
途中で絶対後悔するのはわかってるから、そこはグっと我慢する。
とはいえ、私は宿くらいは日本から手配していく派なんだけどね。
701 ：異邦人さん：2008/08/02(土) 22:19:46 ID:qwmIgXzf
爺さん婆さんはいいけど、若者がツアーに参加するのはヘタレっぽい
>>701
>699だけど。まあ20代だし確かにヘタレかもしれないけど、行きたい所が全部辺鄙な国
なんだよ～； ボツワナとか南アフリカとかリビアとか。。。現地ツアーにしろって言うかもだけど
日本語ツアーってまったく無いのよ；旅英語しかできないし。だからパックツアーに参加するしかないの。
ちなみに自分が参加したツアーだと30～40台で一人で参加の男性必ずいるけど結構浮いてるw
>699だけど。まあ20代だし確かにヘタレかもしれないけど、行きたい所が全部辺鄙な国
なんだよ～； ボツワナとか南アフリカとかリビアとか。。。現地ツアーにしろって言うかもだけど
日本語ツアーってまったく無いのよ；旅英語しかできないし。だからパックツアーに参加するしかないの。
ちなみに自分が参加したツアーだと30～40台で一人で参加の男性必ずいるけど結構浮いてるw
703 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 00:11:21 ID:L/h10Gdd
一人参加の男で浮いているのは結構いるね
ただ一人参加の女の場合、結構そつなくやっている感じ
ツアー一人参加で浮いてしまうほうが個人旅行でめんどくさい手配をする
よりもいやなんだろうな。
そういえばツアー一人参加スレ消えたね・・・
ただ一人参加の女の場合、結構そつなくやっている感じ
ツアー一人参加で浮いてしまうほうが個人旅行でめんどくさい手配をする
よりもいやなんだろうな。
そういえばツアー一人参加スレ消えたね・・・
予定が決まってるっていうのが我慢できない。。。
気に入った博物館とかあれば時間気にせずゆっくり見たいし
美味しいものに巡り合えたらリピートしたいし
遠くに見えた気になる建物まで歩いてみるとかさ
ホテルだけ決まってるフリープランとかだとお得だと思うけど
ホテルもちゃんと見てから決めたいしルート変更するかもしれないし（気分的なものと天候不順とか）
だったら多少割高でも個人かなぁ
なんかお祭りとか有名な行事とかの時期だとツアーがいいかもね
気に入った博物館とかあれば時間気にせずゆっくり見たいし
美味しいものに巡り合えたらリピートしたいし
遠くに見えた気になる建物まで歩いてみるとかさ
ホテルだけ決まってるフリープランとかだとお得だと思うけど
ホテルもちゃんと見てから決めたいしルート変更するかもしれないし（気分的なものと天候不順とか）
だったら多少割高でも個人かなぁ
なんかお祭りとか有名な行事とかの時期だとツアーがいいかもね
>>699 エジプトは行ったことないけどチュニジアは楽勝だお、多分半分ヨーロッパだから・・・
エジプトこそ楽勝。
治安いいし親切な人も多いので苦労なく歩き回れる。
治安いいし親切な人も多いので苦労なく歩き回れる。
707 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 12:38:55 ID:3JLIfxvg
エジプトはツアーでよかったなあ
親切そうな笑顔を振りまいて実は腹黒いぼったくりの国
一度は絶対逝くべきと勧めるけど二度は絶対逝きたくないなあ
やつらとも深く語りたいとも思わなかったしツアーで不便も感じなかった。
効率よく遺跡を見せてくれたツアーに感謝
親切そうな笑顔を振りまいて実は腹黒いぼったくりの国
一度は絶対逝くべきと勧めるけど二度は絶対逝きたくないなあ
やつらとも深く語りたいとも思わなかったしツアーで不便も感じなかった。
効率よく遺跡を見せてくれたツアーに感謝
なるほど、スレタイの意味がよくわかるな。
709 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 13:48:01 ID:3JLIfxvg
古い車やバイクを必死こいて直したり、
広い庭を雑草や虫に苦労しながらも手入れしたり、
金はかかるし効率が悪くて無駄も多い。
でも個人旅行はそーゆー楽しみ方に似てると思う。
広い庭を雑草や虫に苦労しながらも手入れしたり、
金はかかるし効率が悪くて無駄も多い。
でも個人旅行はそーゆー楽しみ方に似てると思う。
>>709
深く語りたいとも思わなかったって、語ろうにも英語もできないんじゃないの？
誰もが観光客相手に金儲けしようとするのは観光地では当たり前であって、
それをいちいち「腹黒い、ぼったくりだ」とか腹立たしく思っちゃって、笑ってスルーできないヒト
確かにツアーが似合うね
深く語りたいとも思わなかったって、語ろうにも英語もできないんじゃないの？
誰もが観光客相手に金儲けしようとするのは観光地では当たり前であって、
それをいちいち「腹黒い、ぼったくりだ」とか腹立たしく思っちゃって、笑ってスルーできないヒト
確かにツアーが似合うね
エジプトが個人旅行楽勝ってカイロだけ。英語は通じるしピラミッドも目の前だし、誰でも行ける。
自分は一通り観ておきたかったら8日間でカイロ、アスワン、ルクソール、アレキサンドリア、アブシンベル
周る強行ツアーに参加したけど満足だったわ。
個人じゃ絶対8日間じゃ周れないし。
そもそも働いてる人は普通長くても10日以上は休み取れないしね
>>705
チュニジアは各都市は発達してたけど都市間の交通手段が車だから
大変だよ。とてもヨーロッパみたいに周れない。あとチュニスは英語じるけど少し外れるとアラビア語とフランス語だよ
自分は一通り観ておきたかったら8日間でカイロ、アスワン、ルクソール、アレキサンドリア、アブシンベル
周る強行ツアーに参加したけど満足だったわ。
個人じゃ絶対8日間じゃ周れないし。
そもそも働いてる人は普通長くても10日以上は休み取れないしね
>>705
チュニジアは各都市は発達してたけど都市間の交通手段が車だから
大変だよ。とてもヨーロッパみたいに周れない。あとチュニスは英語じるけど少し外れるとアラビア語とフランス語だよ
713 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 16:09:20 ID:eh2VfIXq
>>711
いちいちつっかかるんだねｗ俺の単なる個人的感想なんだけど
笑ってスルーできないのはあんただろ？
自分の考えと違う人間もいることそろそろ覚えた方がいいよ。
いい年なんだし。仮に英語ペラペラでもそれじゃカスだよｗ
社会性のないあんたには確かに個人旅行しか似合わないなｗ
いちいちつっかかるんだねｗ俺の単なる個人的感想なんだけど
笑ってスルーできないのはあんただろ？
自分の考えと違う人間もいることそろそろ覚えた方がいいよ。
いい年なんだし。仮に英語ペラペラでもそれじゃカスだよｗ
社会性のないあんたには確かに個人旅行しか似合わないなｗ
スレタイ見て、笑ってスルー出来ない人がｲﾊﾟｰｲｗ
>>712
ツアーに参加して強行日程で回ってきただけのキミが、なんで
「エジプトが個人旅行楽勝ってカイロだけ」って断言しちゃってるの？
「自分がエジプトを個人旅行するとしたら、いけるところはカイロだけだと思った」って正直に言えばいいのに。
ツアーに参加して強行日程で回ってきただけのキミが、なんで
「エジプトが個人旅行楽勝ってカイロだけ」って断言しちゃってるの？
「自分がエジプトを個人旅行するとしたら、いけるところはカイロだけだと思った」って正直に言えばいいのに。
煽りが幼稚すぎるぜ
>>715
行った事すらなく英語ができない自称個人旅行者にはカイロですら無理って事でしょｗ
エジプトは現地日本語ツアー無いからね～まあ君には雲の上の話だからスルーすればいいのに・・・
てかそんなにコンプレックスあるなら英語勉強すればいいのに。
行った事すらなく英語ができない自称個人旅行者にはカイロですら無理って事でしょｗ
エジプトは現地日本語ツアー無いからね～まあ君には雲の上の話だからスルーすればいいのに・・・
てかそんなにコンプレックスあるなら英語勉強すればいいのに。
>>715
行ったこともなく妄想だけのキミが、なんで
「エジプトが個人旅行楽勝ってカイロだけ」って断言できないと言えるの？
「自分はエジプト行ったことないけど妄想内で行った」って正直に言えばいいのに。
行ったこともなく妄想だけのキミが、なんで
「エジプトが個人旅行楽勝ってカイロだけ」って断言できないと言えるの？
「自分はエジプト行ったことないけど妄想内で行った」って正直に言えばいいのに。
715は自分はエジプトに行ったことがあるとは書いてないけど
そこまで言うなら当然行ってないと説得力ないねぇ
そこまで言うなら当然行ってないと説得力ないねぇ
720 ：異邦人さん：2008/08/03(日) 22:34:22 ID:ZEB1Dctj
痛すぎる>>715
自称個人旅行者の典型
自称個人旅行者の典型
>>712 すいません、チュニジアは個人で行きました。
（多分、って書いたのは理由他にもあるかなと思って・・・イスラム色がそんなに濃くないとか治安もいいとか）
鉄道は少ないけど飛行機安いし、陸の大半は車しかないけどその分ルアージュ（乗り合いtaxi）が
縦横無尽に走ってて私的には移動しやすかったです、砂漠地帯は４ＷＤチャーターしました。
英語は確かに通じにくいところも多いです。でもホテルとかなら大概通じるし仏語も数字くらい覚えてれば大丈夫！
（多分、って書いたのは理由他にもあるかなと思って・・・イスラム色がそんなに濃くないとか治安もいいとか）
鉄道は少ないけど飛行機安いし、陸の大半は車しかないけどその分ルアージュ（乗り合いtaxi）が
縦横無尽に走ってて私的には移動しやすかったです、砂漠地帯は４ＷＤチャーターしました。
英語は確かに通じにくいところも多いです。でもホテルとかなら大概通じるし仏語も数字くらい覚えてれば大丈夫！
エジプトごときで。。。
おまいら本当に海外旅行したことあんのかよｗ
おまいら本当に海外旅行したことあんのかよｗ
723 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 00:43:14 ID:joDmT8fZ
ツアーなんかタダでも使いたくない。
↑嘘です。ごめんなさい。実はツアー何回か使いましたｗ
726 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 01:34:39 ID:8DbJYln8
>>722
？？？頭大丈夫
？？？頭大丈夫
私も現地ツアー含めつかったことあるよ～
でも「連れて行かれる」という状況がどうしてもダメw
あとから何で自分で行かなかったんだろうって後悔したりする
個人だとつまらないとこは端折ったり逆に道草食ったり出来るからね
それとツアーは楽だし効率いいって言う人もいるけど
自分の方がもっと効率よく好きなところ行けると思う、いいガイドに当たるとも限らないし
でも「連れて行かれる」という状況がどうしてもダメw
あとから何で自分で行かなかったんだろうって後悔したりする
個人だとつまらないとこは端折ったり逆に道草食ったり出来るからね
それとツアーは楽だし効率いいって言う人もいるけど
自分の方がもっと効率よく好きなところ行けると思う、いいガイドに当たるとも限らないし
728 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/08/04(月) 01:42:50 ID:ji5Yqjvd
ツアーなんか、こっちが金もらうなら使ってもいいかも
相手を本当に理解しようと思うなら半年は必要
ニ三日話したくらいで相手を理解しただなんて思うなよ
言葉の壁が全く無い日本人同士だってニ三日じゃ上辺の付き合いしか出来ん
ニ三日話したくらいで相手を理解しただなんて思うなよ
言葉の壁が全く無い日本人同士だってニ三日じゃ上辺の付き合いしか出来ん
730 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 10:38:53 ID:NzdWP5HD
つーかさ
もし国内旅行でも現地の人と語り合うのか？
俺としては変な知らないおっさんが話しかけてきたら適当に話しそらして
逃げるな。 日本人だろうが他国人だろうが同じ
決して語り合おうなんて思わないｗ
もし国内旅行でも現地の人と語り合うのか？
俺としては変な知らないおっさんが話しかけてきたら適当に話しそらして
逃げるな。 日本人だろうが他国人だろうが同じ
決して語り合おうなんて思わないｗ
おまえみたいなコミニュケーション能力に欠陥を持った
ヒキにゃ分からんだろうな。日本国内でも当然語り合うよ。
ヒキにゃ分からんだろうな。日本国内でも当然語り合うよ。
たまにいるよなあ、空気読めないで一人でしゃべりまくってるやつ。
>>730
英語できる楽しみの一つは現地の人とのコミュニケーションなんだけど
できない奴は旅したとは言えないね。ネイティブはフレンドリーだから隣の席に
座っただけでも話しかけてくるけどそういう場合どう対処してるの？
ヘラヘラ笑ってるだけ？ 日本の恥だから英語できるようになってから一人で旅行してね。
自称個人旅行者くん＾＾
英語できる楽しみの一つは現地の人とのコミュニケーションなんだけど
できない奴は旅したとは言えないね。ネイティブはフレンドリーだから隣の席に
座っただけでも話しかけてくるけどそういう場合どう対処してるの？
ヘラヘラ笑ってるだけ？ 日本の恥だから英語できるようになってから一人で旅行してね。
自称個人旅行者くん＾＾
言語ができることとコミュニケーションが取れる事を混同してるお人、
中学生？帰国の小学生ならまだ許せるけどｗ
中学生？帰国の小学生ならまだ許せるけどｗ
>>725,727
板門店に行くソウルのツアーって・・・ソウルで現地ツアーかよｗ
てか、おまえらの現地ツアーって"現地の市内観光ツアー"じゃねえかｗｗｗｗ
普通現地ツアーってアクティビティ系や個人では入るのが難しい国立公園とかを
指すんじゃないのかよ？ｗｗｗ
板門店に行くソウルのツアーって・・・ソウルで現地ツアーかよｗ
てか、おまえらの現地ツアーって"現地の市内観光ツアー"じゃねえかｗｗｗｗ
普通現地ツアーってアクティビティ系や個人では入るのが難しい国立公園とかを
指すんじゃないのかよ？ｗｗｗ
>>735
板門店がそうなんだよ。
板門店がそうなんだよ。
板門店を知らないんだろ
そっとしといてやれ
そっとしといてやれ
>>ID:6B8lQ9t5
のように、もし英語が出来たとしても自分の知識の範囲だけで考える人は寂しいね
まずは外国なんだから、日本での固定概念にとらわれないようにしようね
ツアーかツアーじゃないかなんてのは其の先のこと
のように、もし英語が出来たとしても自分の知識の範囲だけで考える人は寂しいね
まずは外国なんだから、日本での固定概念にとらわれないようにしようね
ツアーかツアーじゃないかなんてのは其の先のこと
>>735
これは恥ずかしいｗ
これは恥ずかしいｗ
>ネイティブはフレンドリーだから
なかなか新鮮な意見だな。
なかなか新鮮な意見だな。
板門店行くのに現地ツアーって・・・
さっすが個人旅行者を名乗るだけあるね～(爆笑)
勇気あるわ～もしかしてガイドブックにツアーでないと行けないと書いてあったの
鵜呑みにしちゃたのかな？ｗｗｗ
でもハトバス気分で楽しそうですね。まあお年寄りの中にオッサン一人は痛すぎるけどな
さっすが個人旅行者を名乗るだけあるね～(爆笑)
勇気あるわ～もしかしてガイドブックにツアーでないと行けないと書いてあったの
鵜呑みにしちゃたのかな？ｗｗｗ
でもハトバス気分で楽しそうですね。まあお年寄りの中にオッサン一人は痛すぎるけどな
>>730
単に気晴らしにはなるぞ
単に気晴らしにはなるぞ
>>741
どうすれば個人で板門店に行けるんですか？
どうすれば個人で板門店に行けるんですか？
板門店ツアーに行ったとき、日本の高校生の修学旅行と一緒にされたｗ
子供の中にオッサン４人で痛すぎたけどな。
まあ、日本語ガイドの手配の都合上、仕方なかったんだろう。
生徒の後に付いていったら、ＭＰがにこにこしながら日本語で、
「付き添いの先生ですか？」
バスの中でガイドが、北朝鮮側を刺激しないよう、あれするな、これするな、
と注意されて、生徒がだんだん緊張しだすのが、見てて笑えたがｗ
子供の中にオッサン４人で痛すぎたけどな。
まあ、日本語ガイドの手配の都合上、仕方なかったんだろう。
生徒の後に付いていったら、ＭＰがにこにこしながら日本語で、
「付き添いの先生ですか？」
バスの中でガイドが、北朝鮮側を刺激しないよう、あれするな、これするな、
と注意されて、生徒がだんだん緊張しだすのが、見てて笑えたがｗ
ガイドから、だ･･･苦笑
まあ、別に自虐的なことは言われなかったぞｗ
まあ、別に自虐的なことは言われなかったぞｗ
>>743
ググレカス！ そんな事も調べられないから"自称個人旅行者"って呼ばれてんだろうがｗ
>>744
ツアーだろうと個人旅行だろうとオッサン１人は完全に浮くだろう・・・。
誰も口にしないが奥さんはどうしたんだろ？とか若者じゃないんだし休みよくとれるな、とか
色々思うわけで・・・。
まあここで個人旅行者気取りの自称個人旅行者のほとんどがオッサンだと邪推してみるｗｗ
ググレカス！ そんな事も調べられないから"自称個人旅行者"って呼ばれてんだろうがｗ
>>744
ツアーだろうと個人旅行だろうとオッサン１人は完全に浮くだろう・・・。
誰も口にしないが奥さんはどうしたんだろ？とか若者じゃないんだし休みよくとれるな、とか
色々思うわけで・・・。
まあここで個人旅行者気取りの自称個人旅行者のほとんどがオッサンだと邪推してみるｗｗ
ググレカス、って、
板門店は軍事境界線上にあるんだぞ
そんなところに外国人が勝手に入れるのか？
ツアーだって、なんかあっても韓国政府と国連軍に文句を言いません、
っていう誓約書にサインさせられたというのにｗ
板門店は軍事境界線上にあるんだぞ
そんなところに外国人が勝手に入れるのか？
ツアーだって、なんかあっても韓国政府と国連軍に文句を言いません、
っていう誓約書にサインさせられたというのにｗ
要は国境
他の国も同様に超えれば撃たれる。
少しでも危険なツアーは誓約書書かされる。よくあること。
国境行くのになんでツアーでしか行けないと考える？
その発想の貧困さが自称個人旅行者と呼ばれる所以なのだろうな
他の国も同様に超えれば撃たれる。
少しでも危険なツアーは誓約書書かされる。よくあること。
国境行くのになんでツアーでしか行けないと考える？
その発想の貧困さが自称個人旅行者と呼ばれる所以なのだろうな
>>746
板門店みたいな場所だったら浮かないんじゃないの？
若いカップルとか中年夫婦とか女のコ数名とかじゃなく、
「いい年したオッサン」がいちばん興味を持ちそうな場所だ。
なんで個人で行けない板門店ツアーが「個人旅行者気取り」呼ばわりされるのか
不思議でならない。行ったことないけど。
板門店みたいな場所だったら浮かないんじゃないの？
若いカップルとか中年夫婦とか女のコ数名とかじゃなく、
「いい年したオッサン」がいちばん興味を持ちそうな場所だ。
なんで個人で行けない板門店ツアーが「個人旅行者気取り」呼ばわりされるのか
不思議でならない。行ったことないけど。
>>748
おいおい
38度線は国境じゃないぞ
軍事境界線だ
韓国と北朝鮮は、休戦中なだけで、実はまだ戦争状態なんだぞ
ましてや、板門店は、国連軍の基地内にある
どうやって、個人が入れるんだ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%A2%83%E7%95%8C%E7%B7%9A_%28%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8D%8A%E5%B3%B6%29#.E5.A2.83.E7.95.8C.E7.B7.9A.E4.BB.98.E8.BF.91.E3.81.AE.E7.8A.B6.E6.B3.81
おいおい
38度線は国境じゃないぞ
軍事境界線だ
韓国と北朝鮮は、休戦中なだけで、実はまだ戦争状態なんだぞ
ましてや、板門店は、国連軍の基地内にある
どうやって、個人が入れるんだ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%A2%83%E7%95%8C%E7%B7%9A_%28%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8D%8A%E5%B3%B6%29#.E5.A2.83.E7.95.8C.E7.B7.9A.E4.BB.98.E8.BF.91.E3.81.AE.E7.8A.B6.E6.B3.81
751 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 15:19:11 ID:r99BdAPM
おれ日本人ネイティブだけど気難しいよ
753 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 19:09:23 ID:ewUXwAoJ
>>733って釣りじゃないの？
でもどうやらマジだね・・・
よほど人に話しかけられてうれしかったんだろうな
日本じゃめったに話しかけられない奴
↓ここの住人では
女が嫌い女が嫌い女が嫌い女が嫌いPART26 [孤独な男性]
でもどうやらマジだね・・・
よほど人に話しかけられてうれしかったんだろうな
日本じゃめったに話しかけられない奴
↓ここの住人では
女が嫌い女が嫌い女が嫌い女が嫌いPART26 [孤独な男性]
このスレって超ネガティブな話ばっかだな
ツアーだの個人だの英語できるできないだの。
答えなんて無いのに、いつまで続けるのかね？ｗ
ツアーだの個人だの英語できるできないだの。
答えなんて無いのに、いつまで続けるのかね？ｗ
ってことで潰すか。いいよね？
結論 旅は自己満足
ノ
の
ノ
ノ
ノ
ノ
763 ：異邦人さん：2008/08/05(火) 22:22:49 ID:3Oz+pC6j
とうとう論破された奴が暴れ始めたかｗ
ツアーで海外にいけないヘタレです。
ツアーの申し込みが難かしく面倒で、先に予定を決めるとか無理
とても申し込み出来ません。
年に１０回ぐらい海外に行きますが、
個人で飛行機とホテルだけ予約して出かけるほうが楽です、
どうしても楽な個人旅行を選択してしまう。
個人旅行でしか海外に行けない超絶へタレの俺みたいなのもいます。
ツアーの申し込みが難かしく面倒で、先に予定を決めるとか無理
とても申し込み出来ません。
年に１０回ぐらい海外に行きますが、
個人で飛行機とホテルだけ予約して出かけるほうが楽です、
どうしても楽な個人旅行を選択してしまう。
個人旅行でしか海外に行けない超絶へタレの俺みたいなのもいます。
。
。
。
。
.
.
.
.
.
.
ツアー催行人数が足りなく、数合わせのため格安でツアーを募集する場合があるという話を聞いたんですが、
どうやって調べればよいでしょうか。
すみませんが助けると思って教えてください。
どうやって調べればよいでしょうか。
すみませんが助けると思って教えてください。
そういうのはお得意さんに話がいくらしいね
直前に連絡もらっても参加できるような人じゃないとダメだし
日程的にも休みがらみとかだとあまる確率も低いわけで…
Webに情報流せば、そっちから埋まる枠もあるだろうけど
即決に近い決め方してもらわないと対応に時間取られるし
顧客情報ないと申し込みまでの時間や手間も掛かるし
その安い額を一般に人に知られてしまうのは避けたいだろうし
普通の人じゃダメなんじゃないの
緊急の時ほど、一般応募より担当者のリストがものをいうよね
代理店に知り合い作るか、頻繁に旅行行っているおばちゃんとかと仲良くなるとか
そういう方法しかないような気がす
直前に連絡もらっても参加できるような人じゃないとダメだし
日程的にも休みがらみとかだとあまる確率も低いわけで…
Webに情報流せば、そっちから埋まる枠もあるだろうけど
即決に近い決め方してもらわないと対応に時間取られるし
顧客情報ないと申し込みまでの時間や手間も掛かるし
その安い額を一般に人に知られてしまうのは避けたいだろうし
普通の人じゃダメなんじゃないの
緊急の時ほど、一般応募より担当者のリストがものをいうよね
代理店に知り合い作るか、頻繁に旅行行っているおばちゃんとかと仲良くなるとか
そういう方法しかないような気がす
>>777
なるほど、そういうもんですか
なるほど、そういうもんですか
.
.
.
.
.
金額で個人とツアーを使い分けるヘタレです。
自分で見積もって、お得なら個人手配しますが、
明らかにこのツアー使うとお得だよね？という時は
代理店さんに依頼します。
財布がヘタレなので、こんなヘタレな旅しか出来ません。
自分で見積もって、お得なら個人手配しますが、
明らかにこのツアー使うとお得だよね？という時は
代理店さんに依頼します。
財布がヘタレなので、こんなヘタレな旅しか出来ません。
,
.
.
.
.
.
l
.
とにかく面倒なことが嫌いなヘタレです。
完全個人で行くのは成田から直行便があって
英語が通じる観光地としてコナれた国・地域だけっす。
ちょっとでも面倒くせースィッチが入ると、問答無用にツアー申し込み。
こんな超絶ヘタレですが、自己満足旅行は楽しいっすねｗ
完全個人で行くのは成田から直行便があって
英語が通じる観光地としてコナれた国・地域だけっす。
ちょっとでも面倒くせースィッチが入ると、問答無用にツアー申し込み。
こんな超絶ヘタレですが、自己満足旅行は楽しいっすねｗ
>>793
同じだ＞面倒嫌いｗ
海外在住経験あり。言語も３つくらいは日常会話できる。
だけど、極度の面倒くさがり。トラブルが起きたときのこととか考えると
添乗員任せでぼーっとしてられるツアーが好き。
人それぞれだよね、楽しみ方なんて。
同じだ＞面倒嫌いｗ
海外在住経験あり。言語も３つくらいは日常会話できる。
だけど、極度の面倒くさがり。トラブルが起きたときのこととか考えると
添乗員任せでぼーっとしてられるツアーが好き。
人それぞれだよね、楽しみ方なんて。
５日間ぐらい台湾に行こうと思って航空券や安宿を
調べてみたのだけど、
航空券とホテル２泊（朝食も２食付）の終日フリーツアーってのが
29800円からあるのね。サーチャージや一人部屋の料金追加しても
6万円ちょっとだ。
宿2泊が大きい。
こういったお得感があるなら自由行動ツアーも悪くない。
調べてみたのだけど、
航空券とホテル２泊（朝食も２食付）の終日フリーツアーってのが
29800円からあるのね。サーチャージや一人部屋の料金追加しても
6万円ちょっとだ。
宿2泊が大きい。
こういったお得感があるなら自由行動ツアーも悪くない。
796 ：異邦人さん：2008/08/07(木) 20:07:05 ID:GYY805fJ
手配することじゃなくて観光が目的だからツアー
.
.
.
.
手配することがないから個人
.
.
.
.
.
良スレ
808 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 11:56:45 ID:4UgNa4sW
アジアの自由行動ツアーとか安くていいんだけど
土産物屋の立ち寄りなんかが鬱陶しいね。
土産物屋の立ち寄りなんかが鬱陶しいね。
全くの中国旅行初心者が、
中国ツアーを計画されている場合、
『◆◆◆◆空港出発・《七宝山飯店》確約
瀋陽(シェンヤン)５～７日間 観光つきツアー』
を選定すれば、その中国旅行初心者は、
は一気に《ウマ～》になります。
※：”◆◆◆◆空港”は日本国内での何れかの空港
中国ツアーを計画されている場合、
『◆◆◆◆空港出発・《七宝山飯店》確約
瀋陽(シェンヤン)５～７日間 観光つきツアー』
を選定すれば、その中国旅行初心者は、
は一気に《ウマ～》になります。
※：”◆◆◆◆空港”は日本国内での何れかの空港
おれは個人でしか行けないヘタレ
おれも面倒嫌いだから、飛行機とホテル予約するだけｗ
ツアーの予約って面倒じゃない？変更とか自由にできる？
おれも面倒嫌いだから、飛行機とホテル予約するだけｗ
ツアーの予約って面倒じゃない？変更とか自由にできる？
.
.
.
.
,
l
>>810
変更なんて面倒なことするわけないでしょ、うんこ♪
変更なんて面倒なことするわけないでしょ、うんこ♪
,
.
.
.
.
/
.
.
ガシー
/
.
;
830 ：異邦人さん：2008/08/10(日) 11:10:27 ID:2Q6Nr3Cv
そんなことはないとも言えなくもないことも否めない。
.
、
/
.
/
でも、皆さんは、最初から予約予約で、計画を立てて、
現地の旅行代理店を渡り歩いているだけでしょ。
そんなものは、昔「地球の歩き方」がよく使っていた「自由旅行」でもなんでもないんですよ(涙)。
皆さんの旅は、ただ、旅行社を渡り歩いているだけです。
高年齢者ですから、一応、僕は、非難してませんけれども、
でも、思い上がったらダメですよ。
皆さんの旅行は、本物ではないです。
完全添乗員付きのツアーを、ちょっと自分で手直ししているだけです。
僕からいわせれば、まともな旅行者ではありません。
金持ちの田舎者の道楽に過ぎませんよ(笑)。
現地の旅行代理店を渡り歩いているだけでしょ。
そんなものは、昔「地球の歩き方」がよく使っていた「自由旅行」でもなんでもないんですよ(涙)。
皆さんの旅は、ただ、旅行社を渡り歩いているだけです。
高年齢者ですから、一応、僕は、非難してませんけれども、
でも、思い上がったらダメですよ。
皆さんの旅行は、本物ではないです。
完全添乗員付きのツアーを、ちょっと自分で手直ししているだけです。
僕からいわせれば、まともな旅行者ではありません。
金持ちの田舎者の道楽に過ぎませんよ(笑)。
駅で切符を買ったり領事館でビザを取得したりホテルを探したり・・・
個人旅行者なら当たり前にやってることだけど、
旅行代理店でそれらをまとめ買いしてるんだと考えると
バックパッカーなんて大したことやってないよなー。
個人旅行者なら当たり前にやってることだけど、
旅行代理店でそれらをまとめ買いしてるんだと考えると
バックパッカーなんて大したことやってないよなー。
/
.
.
842 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 02:25:52 ID:zoyduyfX
たしかに、ツアーでしか海外行けない奴は馬鹿。
843 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 03:41:54 ID:xyfxab9N
たとえば宿の予約とかさぁ、大きな街のインフォメーションセンターに
行けば簡単に予約できるんじゃね～の？
と思うわけなんだけど、それすら無理なヘタレさんが多いんか？
行けば簡単に予約できるんじゃね～の？
と思うわけなんだけど、それすら無理なヘタレさんが多いんか？
845 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 11:27:10 ID:caANEHFu
宿は行き当たりばっ旅が一番
846 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 11:47:08 ID:DgiVxDrD
人はみなそれぞれなんだから自分にあった選択すればいいんじゃない？
ツアー客のほうがすごいと思うけどな。
だって時間通り行動できるんだぜ。
俺なんていつも個人だから時間にルーズになってしまうんだ。
飛行機に乗り遅れた時は次の飛行機の手配をしたり、
宿はいつも予約しないから夜の３時に宿探しに彷徨ったり、
間違って軍施設に入ってしまった時は拘束されたりしたんだよな。
そんなことなく確実に予定を立てて行動できるツアー客はホントすごいよな。
だって時間通り行動できるんだぜ。
俺なんていつも個人だから時間にルーズになってしまうんだ。
飛行機に乗り遅れた時は次の飛行機の手配をしたり、
宿はいつも予約しないから夜の３時に宿探しに彷徨ったり、
間違って軍施設に入ってしまった時は拘束されたりしたんだよな。
そんなことなく確実に予定を立てて行動できるツアー客はホントすごいよな。
848 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 16:13:30 ID:zoyduyfX
.
.
.
/
/
.
/
/
/
858 ：異邦人さん：2008/08/18(月) 09:30:03 ID:jB6m5urs
.
.
ﾉｼ
.
.
.
.
.
.
/
.
.
。
。
.
。
、
。
.
.
.
.
.
/
.
。
.
.
888アシスト
.
889 ：異邦人さん：2008/09/19(金) 20:49:57 ID:Oanosu5s
やだ、まだあったんだこれｗ
京都二泊三日でも催事など調べて計画びっしり立てることにうっとりする派だから、
海外個人旅行なんて無理。計画計画調査調査で永遠に旅行が始まらんよ。
海外個人旅行なんて無理。計画計画調査調査で永遠に旅行が始まらんよ。
あー、そういう人は海外向いてない。
調査したことと現地の実情が違うとか、そのために計画通りの行動ができなくなったとか、
そういうとき逆にニヤニヤするタイプじゃないと、海外旅行は不愉快でしかない。
調査したことと現地の実情が違うとか、そのために計画通りの行動ができなくなったとか、
そういうとき逆にニヤニヤするタイプじゃないと、海外旅行は不愉快でしかない。
いや、現地事情が調査と違う場合は「実際こうだったか～じゃ変更」で終わりよ。
海外旅行いつも楽しいよ。
海外旅行いつも楽しいよ。
現地の交通機関でありえないルートを専用車で移動する、なんて場合のみツアー客がうらやましかったりする。
おれはレンタカーを利用してありえないルートを旅したいからツアーなんて
考えられないな。
感心するのは大きな国を1週間足らずで一周してしまうことだ。本当にあり
えないと思うよ。
考えられないな。
感心するのは大きな国を1週間足らずで一周してしまうことだ。本当にあり
えないと思うよ。
>>894
どんな国でレンタカー借りたことありますか？
どんな国でレンタカー借りたことありますか？
896 ：異邦人さん：2008/09/23(火) 16:38:00 ID:UplW0/JJ
ツアー客は人間のカス。
まだやってんだ！
レンタカーで「あり得ないルート」ってのはあり得ないな。
バカが沸いたからまた嵐にきますた(*^-^*)
.
.
.
.
.
.
まあツアーも頭から否定するようなもんじゃなくていい部分もあるんだけど、
勘弁して欲しいのが土産物屋回り
旅行の貴重な時間をちっとも欲しいとも思わない土産物屋で取られるのは腹立つ
あとキックバック目当てなんだと思うと尚更腹立つ
勘弁して欲しいのが土産物屋回り
旅行の貴重な時間をちっとも欲しいとも思わない土産物屋で取られるのは腹立つ
あとキックバック目当てなんだと思うと尚更腹立つ
907 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 04:05:03 ID:C3gfPIWD
とある国立博物館で
朝から暑い中到着時にはすでに長蛇の列になっていたがエアコンの効いたバスで開館５分前まで休憩し、
専用入口から一番に入館。静かな館内でゆっくりと見学して出てきた時には入場制限等で２時間以上
の待ち列。
個人で行ってたら博物館だけで半日がボツになっただろうに。
ツアー客のヘタレでも得するんだなって思った。
朝から暑い中到着時にはすでに長蛇の列になっていたがエアコンの効いたバスで開館５分前まで休憩し、
専用入口から一番に入館。静かな館内でゆっくりと見学して出てきた時には入場制限等で２時間以上
の待ち列。
個人で行ってたら博物館だけで半日がボツになっただろうに。
ツアー客のヘタレでも得するんだなって思った。
>>24
まあTV番組も頭から否定するようなもんじゃなくていい部分もあるんだけど、
勘弁して欲しいのがCM
視聴の貴重な時間をちっとも見たいとも思わないCMで取られるのは腹立つ
あとキックバック目当てなんだと思うと尚更腹立つ
baby
まあTV番組も頭から否定するようなもんじゃなくていい部分もあるんだけど、
勘弁して欲しいのがCM
視聴の貴重な時間をちっとも見たいとも思わないCMで取られるのは腹立つ
あとキックバック目当てなんだと思うと尚更腹立つ
baby
909 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 08:50:32 ID:qwvfhkjH
バカが。
お前がただでテレビ見れるのはCMのおかげだろ。
お前がただでテレビ見れるのはCMのおかげだろ。
910 ：異邦人さん：2008/09/28(日) 11:55:30 ID:2iy1gUez
http://handicap.scenecritique.com/
これほど醜い日本人女性
管理人最新コラム！
悪魔日本猿による白人遺伝子汚染を防げ！（日本猿女を海外に出すな！）
悪魔日本猿こそ真の人種差別主義者！
これほど醜い世界グルメ紀行6
日本猿女強制収容所早期設立実現を！
韓国人美女に伝えたい管理人愛の叫び！
どうやら在日韓国人が運営しているようですが。
気持ち悪いです。新手のホロン部でしょうか。
これほど醜い日本人女性
管理人最新コラム！
悪魔日本猿による白人遺伝子汚染を防げ！（日本猿女を海外に出すな！）
悪魔日本猿こそ真の人種差別主義者！
これほど醜い世界グルメ紀行6
日本猿女強制収容所早期設立実現を！
韓国人美女に伝えたい管理人愛の叫び！
どうやら在日韓国人が運営しているようですが。
気持ち悪いです。新手のホロン部でしょうか。
.
.
.
.
.
.
/
.
919 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 11:29:08 ID:Nkl15I0j
うちの会社、食料品やインテリアの輸入販売の傍ら、副業として
骨董品の買い付けやオークション代行などをやっているのだが
２､３年に一度「本場プロバンスの～」とか「赤毛のアンの～」などというテーマで
アンティーク市巡りを企画して旅行代理店に売り込むことがある。
旅行会社に頼んでフリーマーケットや市場の情報を収集してもらい、
人数分のチケット、バス、ホテル、現地ガイドと通訳を手配してもらう。
ちゃんとしたツアー企画専門の営業が対応してくれるので話が早い。
DMやメールをそれっぽい店などにバラまくと、旅行慣れしていない人たちが
あっという間に集まるんで、１回のツアー催行だけで数百万の利益ｗ
2,3日だけバスに乗せてフリマや骨董品市場を連れまわすだけで
こんなに儲かるんだもの、ヘタレ旅行者サマサマですよ。
骨董品の買い付けやオークション代行などをやっているのだが
２､３年に一度「本場プロバンスの～」とか「赤毛のアンの～」などというテーマで
アンティーク市巡りを企画して旅行代理店に売り込むことがある。
旅行会社に頼んでフリーマーケットや市場の情報を収集してもらい、
人数分のチケット、バス、ホテル、現地ガイドと通訳を手配してもらう。
ちゃんとしたツアー企画専門の営業が対応してくれるので話が早い。
DMやメールをそれっぽい店などにバラまくと、旅行慣れしていない人たちが
あっという間に集まるんで、１回のツアー催行だけで数百万の利益ｗ
2,3日だけバスに乗せてフリマや骨董品市場を連れまわすだけで
こんなに儲かるんだもの、ヘタレ旅行者サマサマですよ。
>>919
盛り上げようと必死すぎｗｗｗｗ
盛り上げようと必死すぎｗｗｗｗ
>>920
そのてのツアーに参加しちゃった人ですね？
そのてのツアーに参加しちゃった人ですね？
.
.
.
/
.
.
・
.
。
.
バブル期に会社の社内旅行は毎年海外だったがパッケージツアーが大嫌いで行かなかった。
そのぶん有給休暇を限界までとって毎年何回もフリーの貧乏旅行に興じた。
年とってから考え方も変わって会社のツアーにも行くようになった。
当然渡航費用は全額会社負担だし表向きは研修なので勤務として行けておいしかった。
しかしバブルがはじけて社内旅行で海外へ行くこともほとんどなくなった。
「若気の至りだったなあ・・・」と思う。
社内旅行は社内旅行で行かせてもらって有給とって個人旅行も行けばよかったじゃん。
今では中間管理職でおいそれと有給も取れない。
バックパッカーがそれほど偉いわけでもなくパッケージツアーだってそれなりに楽しいよ。
そのぶん有給休暇を限界までとって毎年何回もフリーの貧乏旅行に興じた。
年とってから考え方も変わって会社のツアーにも行くようになった。
当然渡航費用は全額会社負担だし表向きは研修なので勤務として行けておいしかった。
しかしバブルがはじけて社内旅行で海外へ行くこともほとんどなくなった。
「若気の至りだったなあ・・・」と思う。
社内旅行は社内旅行で行かせてもらって有給とって個人旅行も行けばよかったじゃん。
今では中間管理職でおいそれと有給も取れない。
バックパッカーがそれほど偉いわけでもなくパッケージツアーだってそれなりに楽しいよ。
ツアーうんぬんより社内旅行はごめんだ。
.
.
.
.
.
.
。
.
モンサンミッシェルで食事をしていると、突然奥から
20人くらいの日本人団体が出てきた。
なんか恥ずかしかった。
ツアーって料理選べるの？
20人くらいの日本人団体が出てきた。
なんか恥ずかしかった。
ツアーって料理選べるの？
あげとこ
.
あげ。
自分は殆んど一人旅しかしないので、個人旅行のみ。
一番の理由はホテルの「一人部屋追加料金」です。
５～８泊で追加５万円程度とられるなら、そこそこのホテルを選べるし。
次の理由は、気に入った観光地などで、ゆったり過ごせることかな。
独り飯も、今は慣れた。高級そうなレストランは入ったことなし。
バールやＰＵＢ、ビストロ程度。
スーパーで買いこんだパン、惣菜＆ワインをホテルの自部屋や食べるのも好き。
日本人ツアーと遭遇すること多々ありますが、正直「いいなぁ～」と思うこともあります。
バスでの移動は楽そう。ヘタレと断言したくはありません。
自力の移動にまつわる緊張感が好きなのが、そこは自分にとっての幸い。
一番の理由はホテルの「一人部屋追加料金」です。
５～８泊で追加５万円程度とられるなら、そこそこのホテルを選べるし。
次の理由は、気に入った観光地などで、ゆったり過ごせることかな。
独り飯も、今は慣れた。高級そうなレストランは入ったことなし。
バールやＰＵＢ、ビストロ程度。
スーパーで買いこんだパン、惣菜＆ワインをホテルの自部屋や食べるのも好き。
日本人ツアーと遭遇すること多々ありますが、正直「いいなぁ～」と思うこともあります。
バスでの移動は楽そう。ヘタレと断言したくはありません。
自力の移動にまつわる緊張感が好きなのが、そこは自分にとっての幸い。
正月バリに行ったんだけど
漏れは家族より1便はやい飛行機で到着して1時間ぐらいデンパサールの空港で家族の到着を待っていたんだ。
そしたら日本人と思われしき男女二人組みが現れて、空港職員となにか揉めてるの。
何かな？と思って聞いていると、その二人組みはひたすら「プレイン！プレイン！」
と連呼してるの。
漏れは家族より1便はやい飛行機で到着して1時間ぐらいデンパサールの空港で家族の到着を待っていたんだ。
そしたら日本人と思われしき男女二人組みが現れて、空港職員となにか揉めてるの。
何かな？と思って聞いていると、その二人組みはひたすら「プレイン！プレイン！」
と連呼してるの。
948 ：異邦人さん：2009/03/31(火) 18:55:47 ID:Kcz+EkA1
どうも日本人みたいだし、暇だから、どうかしましたか？と尋ねてみたところ
飛行機のチェックインカウンターを探していただけだった。
チェックインカウンターの場所を教えてあげたら、一言「あ、そっすか」
で立ち去っていった。。。
それにしても、このDQN二人組みどうやってホテルにチェックインするんだろ。。。
ていうかこんな馬鹿がツアーじゃなくて日本に帰りつけるんだろうか。
なんだかまとまりのない文章でｽﾏｿ
飛行機のチェックインカウンターを探していただけだった。
チェックインカウンターの場所を教えてあげたら、一言「あ、そっすか」
で立ち去っていった。。。
それにしても、このDQN二人組みどうやってホテルにチェックインするんだろ。。。
ていうかこんな馬鹿がツアーじゃなくて日本に帰りつけるんだろうか。
なんだかまとまりのない文章でｽﾏｿ
949 ：異邦人さん：2009/03/31(火) 19:20:57 ID:U/mpkp2d
アホな二人組やばいねｗ
フリーでロンドンに行ったら帰る日を間違えて焦った。
それ以来パックで行くことにした。
荷物運んでもらえたり移動が楽だしガイドが付くし。
それ以来パックで行くことにした。
荷物運んでもらえたり移動が楽だしガイドが付くし。
951 ：異邦人さん：2009/06/27(土) 06:22:15 ID:5fUhjucE
新婚旅行でツアーだけはやめとけ。
豪華フェリーと名高いストックホルム－ヘルシンキのフェリーで見かけた3人組。
若いカップルと小太りのオヤジ。会話から察するに新婚夫婦と現地添乗員。
人柄ってのもあるんだろうけど、ロマンチックなクルーズを期待してたのに
ネトネト話す脂っこいオヤジと3人で旅行なんて最悪。奥さんは全く楽しくなさそうだった。
まぁ新婚旅行でツアーを選択する男と結婚を決めたのが悪いっちゃ悪いが。
豪華フェリーと名高いストックホルム－ヘルシンキのフェリーで見かけた3人組。
若いカップルと小太りのオヤジ。会話から察するに新婚夫婦と現地添乗員。
人柄ってのもあるんだろうけど、ロマンチックなクルーズを期待してたのに
ネトネト話す脂っこいオヤジと3人で旅行なんて最悪。奥さんは全く楽しくなさそうだった。
まぁ新婚旅行でツアーを選択する男と結婚を決めたのが悪いっちゃ悪いが。
952 ：異邦人さん：2009/06/27(土) 07:24:12 ID:altYwQlR
>>951だな。
パックツアーで新婚旅行なんか行ったら、添乗員や他のツアー客に二人の仲を邪魔されるのは間違い無いｗ
パックツアーで新婚旅行なんか行ったら、添乗員や他のツアー客に二人の仲を邪魔されるのは間違い無いｗ
ツアーってのも最近のは添乗員無しでエアーとアコモ、
空港送迎くらいの空パックツアーを選ぶ人が多いんじゃないか？
俺はこないだ初めてモルディブに行ったんだがツアーにしたよ
大手じゃないけど
空港送迎くらいの空パックツアーを選ぶ人が多いんじゃないか？
俺はこないだ初めてモルディブに行ったんだがツアーにしたよ
大手じゃないけど
954 ：異邦人さん：2009/06/30(火) 17:51:30 ID:IN2ftTty
ツアー参加といっても、こういう新婚旅行専門に参加するのはやめておいたほうがいい。
新婚ばっかのツアーに参加した人がいたけども、雰囲気が悪くて途中で帰りたいといい
だすくらいだという。
新婚ばっかのツアーに参加した人がいたけども、雰囲気が悪くて途中で帰りたいといい
だすくらいだという。
雰囲気が悪いの悪いの部分は色々な意味で受け取れるがどんなんだったんだろうか
956 ：異邦人さん：2009/07/26(日) 09:08:54 ID:ShZsgDXx
悪いの悪いの飛んでけ
957 ：異邦人さん：2009/07/28(火) 13:50:40 ID:wCp5EgPp
すみません、このスレでよいのかどうかわかりませんが、ちょっと質問です。
初夏に団体旅行を利用して、女性の個人旅行が難しい地域へ行ってきました。
添乗員さん・現地ガイドさん共にしっかりした良い人物で、旅行自体には満足だったのですが、
同行のツアー客のことで、とまどう点がいくつかありました。
Ｑ１．全体的に年配の参加者が多く、そのせいかどうかわかりませんが、個人情報を根掘り葉掘り聞かれて辟易しました。
また、住所等を教えたくない相手から「写真を送ってあげたいから住所を教えて」と言われて、やんわり断ると立腹され、
その後ずっと悪口を言われたり、面倒でした。こうしたことは団体旅行に参加する以上は避けられないものでしょうか？（旅行先での安全上の理由から、今回はこのようなことを差し引いてもなお、団体旅行で行ったことのメリットのほうが大きかったですが）。
Ｑ２．行き帰りの航空機内や、旅先の土産物屋などで、普通に英語で会話しただけで、同行の年配ツアー客の中の何人かから、
「ほんとに英語が大好きなのねー」「日本語で話してくれるー？」などと嫌味を言われました（私も英語がそんなに得意ではないのですが）。
私が英語で話したことが不愉快だったようですが、かといってわざとカタコトすぎる英語を話せば、話す相手との意思疎通や用件に支障をきたしますし、
批判は甘んじて受け入れたのですが、やはり団体ツアーでは、周りにあわせてぜんぜん英語ができないフリをするなどして英語を話さないほうがよいのでしょうか？
初夏に団体旅行を利用して、女性の個人旅行が難しい地域へ行ってきました。
添乗員さん・現地ガイドさん共にしっかりした良い人物で、旅行自体には満足だったのですが、
同行のツアー客のことで、とまどう点がいくつかありました。
Ｑ１．全体的に年配の参加者が多く、そのせいかどうかわかりませんが、個人情報を根掘り葉掘り聞かれて辟易しました。
また、住所等を教えたくない相手から「写真を送ってあげたいから住所を教えて」と言われて、やんわり断ると立腹され、
その後ずっと悪口を言われたり、面倒でした。こうしたことは団体旅行に参加する以上は避けられないものでしょうか？（旅行先での安全上の理由から、今回はこのようなことを差し引いてもなお、団体旅行で行ったことのメリットのほうが大きかったですが）。
Ｑ２．行き帰りの航空機内や、旅先の土産物屋などで、普通に英語で会話しただけで、同行の年配ツアー客の中の何人かから、
「ほんとに英語が大好きなのねー」「日本語で話してくれるー？」などと嫌味を言われました（私も英語がそんなに得意ではないのですが）。
私が英語で話したことが不愉快だったようですが、かといってわざとカタコトすぎる英語を話せば、話す相手との意思疎通や用件に支障をきたしますし、
批判は甘んじて受け入れたのですが、やはり団体ツアーでは、周りにあわせてぜんぜん英語ができないフリをするなどして英語を話さないほうがよいのでしょうか？
958 ：異邦人さん：2009/07/28(火) 13:53:26 ID:wCp5EgPp
（続き）
Ｑ３．観光地で現地ガイドさんが、工房見学に案内してくれたときのことです。伝統工芸品の製作過程を丁寧に見せてもらい、
ガイドさんと添乗員さんから日本語での案内もあり、その後売店でお土産を買う、という流れでした。異種の工房を３箇所まわりました。
どれも良いお店でした。そこで、各所から１こずつお土産を買ったところ、同行の年配のツアー客のうち数名から、
「すぐ何でも買っちゃうのねー」と嫌味を言われました。そこで注意して見てみると、工房を無料で見学させていただいたにもかかわらず、
日本円でたかだか千円程度のお土産すらかたくなに絶対買わないという年配ツアー客が何人もいたので驚きました。
話の内容から察するに、お金がないわけではなさそうなのですが、この人達は、見学させていただいたお礼に小物を買う、
という発想が無かったようです。また、私が行く先々でチップをきちんと払ったことについても、同様の批判が寄せられました。
他にも、相手国の文化や価値観などに対し日本語といえども暴言を吐くなど、年配ツアー客のマナーが全般的に非常に悪かったのですが、
これはたまたま私の参加したツアーの値段が安かったからでしょうか（それとも値段は関係ないでしょうか）？
また、このような年配ツアー観光客のマナーの悪さで日本人旅行者のイメージが悪くなると困るので、私個人としてこれから先にフォローアップ
していける方法はなにかないでしょうか？
Ｑ３．観光地で現地ガイドさんが、工房見学に案内してくれたときのことです。伝統工芸品の製作過程を丁寧に見せてもらい、
ガイドさんと添乗員さんから日本語での案内もあり、その後売店でお土産を買う、という流れでした。異種の工房を３箇所まわりました。
どれも良いお店でした。そこで、各所から１こずつお土産を買ったところ、同行の年配のツアー客のうち数名から、
「すぐ何でも買っちゃうのねー」と嫌味を言われました。そこで注意して見てみると、工房を無料で見学させていただいたにもかかわらず、
日本円でたかだか千円程度のお土産すらかたくなに絶対買わないという年配ツアー客が何人もいたので驚きました。
話の内容から察するに、お金がないわけではなさそうなのですが、この人達は、見学させていただいたお礼に小物を買う、
という発想が無かったようです。また、私が行く先々でチップをきちんと払ったことについても、同様の批判が寄せられました。
他にも、相手国の文化や価値観などに対し日本語といえども暴言を吐くなど、年配ツアー客のマナーが全般的に非常に悪かったのですが、
これはたまたま私の参加したツアーの値段が安かったからでしょうか（それとも値段は関係ないでしょうか）？
また、このような年配ツアー観光客のマナーの悪さで日本人旅行者のイメージが悪くなると困るので、私個人としてこれから先にフォローアップ
していける方法はなにかないでしょうか？
驚異的に真面目な人ですねあなたは。
日本国内にいるときでも日本の老人はマナーが悪い人が多いなあと、俺も思う。
日本国内にいるときでも日本の老人はマナーが悪い人が多いなあと、俺も思う。
マナーの悪い人は日本にいるときもマナーが悪いけど
それが海外に出ると一層酷くなることもあるみたいだね
悪い意味で旅の恥はかきすてと思ってるから
格安ツアーだと、ケチだったり、同行ツアー客の値踏みをしたがるような
いろいろ余裕のない人の割合は高くなる気がする
ツアーに若い女性一人だと、あらぬ詮索をしたがる頭の古いセクハラじじ＆ばばにも絡まれやすいし
団体内に自分と同等かそれ以下の人間がいることで安心するタイプの人達だったのでしょう
あなたが人間的にも旅人的にもランクが上だったので嫉妬されたんだね
それが海外に出ると一層酷くなることもあるみたいだね
悪い意味で旅の恥はかきすてと思ってるから
格安ツアーだと、ケチだったり、同行ツアー客の値踏みをしたがるような
いろいろ余裕のない人の割合は高くなる気がする
ツアーに若い女性一人だと、あらぬ詮索をしたがる頭の古いセクハラじじ＆ばばにも絡まれやすいし
団体内に自分と同等かそれ以下の人間がいることで安心するタイプの人達だったのでしょう
あなたが人間的にも旅人的にもランクが上だったので嫉妬されたんだね
961 ：異邦人さん：2009/07/28(火) 15:55:35 ID:DbtWS69k
横レスですが、格安ツアーの客ってそんな人が多いのですか～。
逆の話になるけど、去年、それしか無くって、
身の丈に合わない高額ツアーに参加したのですが、
それに参加の中高年・お年寄りは、元スッチーだ、会社経営だ、
プロカメラマンだ、バレリーナだ、etc…で、普通のＯＬの私は浮いていた。
上品で穏やかな人達ばかりで、私にもさりげなく気を使ってくれ、
全く何の不快な思いもせず帰ってきたけど、自分とは住む世界が違うというか、
帰宅してドッと疲れた。安いツアーの方が自分にあってると学んだわ。
逆の話になるけど、去年、それしか無くって、
身の丈に合わない高額ツアーに参加したのですが、
それに参加の中高年・お年寄りは、元スッチーだ、会社経営だ、
プロカメラマンだ、バレリーナだ、etc…で、普通のＯＬの私は浮いていた。
上品で穏やかな人達ばかりで、私にもさりげなく気を使ってくれ、
全く何の不快な思いもせず帰ってきたけど、自分とは住む世界が違うというか、
帰宅してドッと疲れた。安いツアーの方が自分にあってると学んだわ。
追加で。何が一番疲れたかというと、穏やか過ぎること。
とある国のチャーター船で、その船が錨を降ろしたまま出発したために、
途中で船が止まってしまい、他の船に助け出されるまで２時間以上かかった。
自分は頭に来ていて文句の一つも言ってやろうかってとき、
周りの人たちは、「こういうハプニングも旅の醍醐味ですなぁ。」
なんて会話を笑顔で交わしていたりするんだ。愚痴すら言えない雰囲気。
ちゅうか、言ったらＤＱＮ認定間違いなしの状態で、ストレスが。
「金持ち喧嘩せず」って本当なんだなと感心した。
とある国のチャーター船で、その船が錨を降ろしたまま出発したために、
途中で船が止まってしまい、他の船に助け出されるまで２時間以上かかった。
自分は頭に来ていて文句の一つも言ってやろうかってとき、
周りの人たちは、「こういうハプニングも旅の醍醐味ですなぁ。」
なんて会話を笑顔で交わしていたりするんだ。愚痴すら言えない雰囲気。
ちゅうか、言ったらＤＱＮ認定間違いなしの状態で、ストレスが。
「金持ち喧嘩せず」って本当なんだなと感心した。
964 ：異邦人さん：2009/07/28(火) 19:01:17 ID:bZh3h6IG
>>957
わたしもまったく同じような体験をしました。
それ以来二度とツアーには参加していません。
ちなみにその国はエジプトです。
危なそうだからツアーを選択しましたが、個人でも二度と行きたくないしｗ
わたしもまったく同じような体験をしました。
それ以来二度とツアーには参加していません。
ちなみにその国はエジプトです。
危なそうだからツアーを選択しましたが、個人でも二度と行きたくないしｗ
みんながみんなではありませんが、
ご年配の方は若い旅行者に対して
「親のすねかじって海外なんて（自腹なのに）大したご身分ね。自分の若い時は・・」
という発想があるようです。
ご年配の方は若い旅行者に対して
「親のすねかじって海外なんて（自腹なのに）大したご身分ね。自分の若い時は・・」
という発想があるようです。
あーたまにいるねそういう人達
社会人が自分の稼ぎをどう使おうと勝手なのに、
相手が独身、特に女性だと「結婚もせず(ry」「家族の面倒も見ず(ry」優雅なご身分ね、という
妬みなのかひがみなのかわからない説教モードになることがあるな
社会人が自分の稼ぎをどう使おうと勝手なのに、
相手が独身、特に女性だと「結婚もせず(ry」「家族の面倒も見ず(ry」優雅なご身分ね、という
妬みなのかひがみなのかわからない説教モードになることがあるな
>>966
そうなんです。。私も女性ですが、これはご老人に限らず男性からは（男性のみなさん、一部の人ですので）
「腰掛けOLは気楽で良いよな」とか（OLじゃないのに）
「あ～、旦那／彼氏ほっぽって外人男アサリね・・」とか。。
まぁ想像は勝手ですが、説教されるのはカンベン。
そうなんです。。私も女性ですが、これはご老人に限らず男性からは（男性のみなさん、一部の人ですので）
「腰掛けOLは気楽で良いよな」とか（OLじゃないのに）
「あ～、旦那／彼氏ほっぽって外人男アサリね・・」とか。。
まぁ想像は勝手ですが、説教されるのはカンベン。
まー年寄りってのは、いままでの人生いろいろイヤなこと我慢して苦労してきた、
今回の海外旅行はごぼうびというかそういう過去の埋め合わせだ、みたいなところあるからね。
自分より若い子が同じツアーにいると、もう妬まずにはいられない。英語なんかできちゃう子ならなおさら。
今回の海外旅行はごぼうびというかそういう過去の埋め合わせだ、みたいなところあるからね。
自分より若い子が同じツアーにいると、もう妬まずにはいられない。英語なんかできちゃう子ならなおさら。
969 ：異邦人さん：2009/07/31(金) 20:16:17 ID:EjJ/10Om
学生時代に貧乏旅行するのもいい経験になると思うよ。英語できるできないに拘らず。
むしろ外国語ができることがばれると添乗員代わりに使われるので
隠してる。
いつかモロッコでフランス語ができることがばれて、
じじばばの買い物のたびに呼ばれて値切り要員にされたorz
隠してる。
いつかモロッコでフランス語ができることがばれて、
じじばばの買い物のたびに呼ばれて値切り要員にされたorz
>>970
分かる。
ちょっと手伝うのはOKだけど、なぜか面倒見てくれて当たり前みたいな態度のデカい人がいるからな。
その上 語学が出来るの自慢してる？みたいな嫌味言われたり
「親のスネカジって留学してたの？あんた遊んでばかりおらんで親孝行しなきゃいけないよ。」
（留学は自腹なのに。努力もしたのに。親の面倒も見てるのに…）
みたいに説教されたりで、何も良い事無い。
いちど我慢出来ずに「ならばこんな私に関わると不快でしょうから、気兼ねなくご自身で楽しんで頂いて結構ですよ」
と言ったら、「あらまぁ怒っちゃったよ。冗談なのに。最近の若い子は気が短いねぇw」だと。
分かる。
ちょっと手伝うのはOKだけど、なぜか面倒見てくれて当たり前みたいな態度のデカい人がいるからな。
その上 語学が出来るの自慢してる？みたいな嫌味言われたり
「親のスネカジって留学してたの？あんた遊んでばかりおらんで親孝行しなきゃいけないよ。」
（留学は自腹なのに。努力もしたのに。親の面倒も見てるのに…）
みたいに説教されたりで、何も良い事無い。
いちど我慢出来ずに「ならばこんな私に関わると不快でしょうから、気兼ねなくご自身で楽しんで頂いて結構ですよ」
と言ったら、「あらまぁ怒っちゃったよ。冗談なのに。最近の若い子は気が短いねぇw」だと。
972 ：異邦人さん：2009/08/01(土) 21:29:11 ID:vasi2mnh
>>971
話しかけてきても無視にかぎるよ
話しかけてきても無視にかぎるよ
973 ：異邦人さん：2009/08/01(土) 22:05:26 ID:/CKV8Wm0
>>971
他人事ながら人間嫌い発動スイッチ押されたお( ^ω^)
他人事ながら人間嫌い発動スイッチ押されたお( ^ω^)
974 ：異邦人さん：2009/08/01(土) 22:13:05 ID:Uv5PPI/9
でも、皆さんは、最初から予約予約で、計画を立てて、
現地の旅行代理店を渡り歩いているだけでしょ。
そんなものは、昔「地球の歩き方」がよく使っていた「自由旅行」でもなんでもないんですよ(涙)。
皆さんの旅は、ただ、旅行社を渡り歩いているだけです。
高年齢者ですから、一応、僕は、非難してませんけれども、
でも、思い上がったらダメですよ。
皆さんの旅行は、本物ではないです。
完全添乗員付きのパックツアーを、ちょっと自分で手直ししているだけです。
僕からいわせれば、まともな旅行者ではありません。
金持ちの田舎者の道楽に過ぎませんよ(笑)。
現地の旅行代理店を渡り歩いているだけでしょ。
そんなものは、昔「地球の歩き方」がよく使っていた「自由旅行」でもなんでもないんですよ(涙)。
皆さんの旅は、ただ、旅行社を渡り歩いているだけです。
高年齢者ですから、一応、僕は、非難してませんけれども、
でも、思い上がったらダメですよ。
皆さんの旅行は、本物ではないです。
完全添乗員付きのパックツアーを、ちょっと自分で手直ししているだけです。
僕からいわせれば、まともな旅行者ではありません。
金持ちの田舎者の道楽に過ぎませんよ(笑)。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
ヘタレだと自覚してるからツアーにしてるよ。
自分は安全に観光することできればいいから。冒険やトラブルは望まない。
自分は安全に観光することできればいいから。冒険やトラブルは望まない。
>>974
ええと、、これは煽りなの？？
私は最近は 航空券のみ（航空会社から直）のみで出発、ホテルも直接現地調達、
OPツアーの類いももちろん利用せず、、だけど。
というかその決めつけ発想が理解出来ない。
私は971ですが、そのご老人達と同じ匂いを感じるな。。
ええと、、これは煽りなの？？
私は最近は 航空券のみ（航空会社から直）のみで出発、ホテルも直接現地調達、
OPツアーの類いももちろん利用せず、、だけど。
というかその決めつけ発想が理解出来ない。
私は971ですが、そのご老人達と同じ匂いを感じるな。。
978 ：異邦人さん：2009/08/02(日) 14:51:03 ID:pG7BgVzc
まあ色々長所･短所色々あるでしょうけど、大事なのは外国の空気を
肌で感じることなので、廻りは気にしません。
肌で感じることなので、廻りは気にしません。
979 ：異邦人さん：2009/08/02(日) 21:10:17 ID:cC0ZRrja
だから、旅行自慢でもなんでも、自慢話は、他の人の話を聞いたあとで、一週間のツアーなら二日目か三日目ごろに、ゆっくり始めるのが賢い。
それと同じことが言えるのが、食事のときの梅干を出すタイミングだ。
ツアーに参加するような人が一番心配しているのが、海外の水でお腹を壊すことだ。
また、日本食も持って行きたい。
だから、食事が合わなかったときのために、お粥のパックやなんかを持っていく人もいる。。
そこまで用意しなくても、梅干程度は持って行けば安心だというので、梅干を持っている人が多いわけだね。
すると、同じテーブルで食事をするわけだから、普通の日本人ならば、梅干を自分（たち）だけで食べるのは気が引けるし、お裾分けをして、他の人と仲良くなろうと考えるわけだ。
そこで、「梅干を持ってきたので、どうぞ」と出して、素直に「ありがとうございます」と受け取ってくれるならいい。
ところが、「私たちも梅干を持ってきてますので…」と返事をされて、その梅干が、明らかに自分の持ち出したものよりも高価なものの場合、これは気まずくなるんだよ。
これが、日本人の団体旅行の有名な「梅干勝負」というものなんだ。
これも、他の人が梅干を出さないとはっきりしてから自分の梅干を出せば、恥もかかないわけだね
（または、相手の梅干に負けていたら、自分の梅干は封印して日本へ持って帰ればいい。梅干は長持ちするので、こういう時は便利だ）。
それと同じことが言えるのが、食事のときの梅干を出すタイミングだ。
ツアーに参加するような人が一番心配しているのが、海外の水でお腹を壊すことだ。
また、日本食も持って行きたい。
だから、食事が合わなかったときのために、お粥のパックやなんかを持っていく人もいる。。
そこまで用意しなくても、梅干程度は持って行けば安心だというので、梅干を持っている人が多いわけだね。
すると、同じテーブルで食事をするわけだから、普通の日本人ならば、梅干を自分（たち）だけで食べるのは気が引けるし、お裾分けをして、他の人と仲良くなろうと考えるわけだ。
そこで、「梅干を持ってきたので、どうぞ」と出して、素直に「ありがとうございます」と受け取ってくれるならいい。
ところが、「私たちも梅干を持ってきてますので…」と返事をされて、その梅干が、明らかに自分の持ち出したものよりも高価なものの場合、これは気まずくなるんだよ。
これが、日本人の団体旅行の有名な「梅干勝負」というものなんだ。
これも、他の人が梅干を出さないとはっきりしてから自分の梅干を出せば、恥もかかないわけだね
（または、相手の梅干に負けていたら、自分の梅干は封印して日本へ持って帰ればいい。梅干は長持ちするので、こういう時は便利だ）。
>>979
＞梅干を持っている人が多い
＞そこで、「梅干を持ってきたので、どうぞ」と出して、
＞ところが、「私たちも梅干を持ってきてますので…」と
＞他の人が梅干を出さないとはっきりしてから自分の梅干を出せば、恥もかかない
そうなのか・・日本人て大半がこんなかんじなのか・・・
うわぁ・・日本人として生まれてずっと日本暮らしだけど、まるっきりアナザーワールド・・・
理解不能・・・というか理解したくない・・・
でも納豆は大好きだ。
＞梅干を持っている人が多い
＞そこで、「梅干を持ってきたので、どうぞ」と出して、
＞ところが、「私たちも梅干を持ってきてますので…」と
＞他の人が梅干を出さないとはっきりしてから自分の梅干を出せば、恥もかかない
そうなのか・・日本人て大半がこんなかんじなのか・・・
うわぁ・・日本人として生まれてずっと日本暮らしだけど、まるっきりアナザーワールド・・・
理解不能・・・というか理解したくない・・・
でも納豆は大好きだ。
＞他の人が梅干を出さないとはっきりしてから自分の梅干を出せば、恥もかかないわけだね
他の人が梅干しを出さない＝持ってこないような人がほとんどのツアーの場合、
「梅干しを持ってきていること」自体が恥になったりはしないか？
もちろんそういう旅慣れた人達のツアーの場合、表立って梅干し持参者をpgrすることはなかろうが
腹の底では「海外に来てまで梅干しがないとダメなのね…それを嬉しそうに人に勧めて…」と
憐憫混じりで思っていそうだ
他の人が梅干しを出さない＝持ってこないような人がほとんどのツアーの場合、
「梅干しを持ってきていること」自体が恥になったりはしないか？
もちろんそういう旅慣れた人達のツアーの場合、表立って梅干し持参者をpgrすることはなかろうが
腹の底では「海外に来てまで梅干しがないとダメなのね…それを嬉しそうに人に勧めて…」と
憐憫混じりで思っていそうだ
>>979
うへぇ・・同じくアナザーワールド。
もしツアーに参加するけど旅行中にまで日本食に執着しない or 梅干しは嫌い
という人が「せっかくですが・・」と断ろうモノなら「空気読めよ！」となるわけ？
こんな旅行じゃ、後に思い出として残るのは外国の雰囲気よりも
梅干しがデカいのでは・・？？
うへぇ・・同じくアナザーワールド。
もしツアーに参加するけど旅行中にまで日本食に執着しない or 梅干しは嫌い
という人が「せっかくですが・・」と断ろうモノなら「空気読めよ！」となるわけ？
こんな旅行じゃ、後に思い出として残るのは外国の雰囲気よりも
梅干しがデカいのでは・・？？
９７９のはギャグでしょう？笑っちゃった。