♪♪♪ ウィーンはいつもウィーン TEIL 8 ♪♪♪

ウィーン旅行のことならなんでもこのスレでお願いします。

TEIL1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
TEIL2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
TEIL3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
TEIL4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
TEIL5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/
TEIL6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109171817/
TEIL7 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138812599/

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071002AT2M0200I02102007.html
お気をつけください。

過疎ってるねえ

ウィーンだけじゃあどうしようもないよ。

勘違いセレブ合唱団員　kwien.exblog.jp

ウィーンフィルのメンバーの給料っていくらくらいなんだろ。

乗り継ぎの関係でウィーン発、朝の7時40分の便にのる必要があるのですが、
朝早く公共交通機関等を利用して空港にいくことは可能ですか？
もし、タクシーで行った場合、いくらくらいかかるでしょうか？
教えてください。

>>8
ウィーン都心からは、午前５時発のバスが一番早いみたい。
鉄道は５時半過ぎ。それでも６時前には着くから、早朝だし大丈夫じゃない？
少し郊外からだと、地下鉄やトラムは夜間止まってるけど、
代わりに深夜バスが主要ルートを３０分間隔くらいで走ってる。
細かい事は「ウィーン空港」で検索してリンクたどりまくるか、
オーストリア国鉄のサイトで検索するかして。

いろいろあって朝６時40分の便でウィーンから出国しないといけないことになりそうなのですが
前日NHウィーンエアポートにとまって、朝４時半頃に空港のチェックインをしたあと
ホテルに戻ってホテルのチェックアウトとかって出来るような環境か
ご存知の方いらっしゃいます？

空港とホテルはほど近く、ウイーン空港自体はとても狭いので
空港のチェックインしたあとはホテルで過ごして、６時出国検査とかしたいと考えたのですが…

>>10
その場所で４つ星なら全然問題ないでしょ。むしろ同類がぞろぞろいそうな。

>>10
大丈夫かな？ありがとうございます

ANAホテルってまだあるの？滞在中、バイキングの和食をよく食べにいきました。
まだあるのかな？

ANAは知らないけれど、インターコンチネンタルなら
微妙に何か違う和食ブッフェあるよ

ANAグランドホテルなら、とっくにアラブ系財閥に買収されて今はただの『グランドホテル』。
ANAの頃の和朝食はひどいもんで、ご飯はべちょべちょ、焼き魚は冷えてこちんこちん。
和朝食で一番レベルの高いのはなんと言っても『インペリアル』。
ちなみに同ホテル内にある和食レストラン『雲海』もお薦めできない。
ウィーンで和食を食いたいなら『天満屋』が一番無難。
『優月』は行くごとに年々レベルが落ちている。

空港から市内までのＣＡＴについてお尋ねしたいのですが
ＣＡＴ車内はリクライニングできるシートとか、
車内にトイレは付いているのでしょうか。
当方初心者なので、知っておられる方がいらしたら教えてください。
おねがいします。

>>16
釣りっぽいが答えてやろう。
リクライニングシートはない。ダブルデッキで座席は基本的に2-1の配列。
トイレは特定に車輌についている。
スーツケースは所定の置き場があるから、大荷物を持っていても心配はない。
そもそも乗っている時間が15分程度なので、シートやトイレにこだわるやつの気が知れん。
片道9ユーロ、往復16ユーロは割高って感じ。
経済性を重視する人は、在来線やリムジンを使ったほうがいい。

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=32385
ホテル・ザッヒャーの裏、旧三越
今年３月に見た時も、よくつぶれないな、というような感じだった

>>17
空港ー市内間のUバーンを使ってミッテ駅まででも23分くらいだからな。
市内中心までならほかのSバーン路線のほかにUバーン、市電、バスに乗り換えても3.40ユーロで済むし。
ちなみに便乗質問しちゃうけど、CATの乗車券でも同様に市内各所まで（から）
地下鉄や市電の駅の間でも使えるのだろうか。

>>19
CATはVORとは別運賃体系
従って、Wien Mitte (U3,U4 Landstrasse)と市内各地間は１区分の運賃が必要
(24H,72Hパス等は勿論CAT以外には有効)

追記
僕はCATは一度も使ったことはない
Wien Mitteの乗換も、U3,U4からの方が楽だし(すべてエレベーターあり)、空港駅のエレベーターもS2/S7の方が至近
17氏の通り、所要時間も大差ない

再追記
>>17空港ー市内間のUバーンはＳバーンが正しい

>>18
日本語は通じるし、日本円も使えるし、トイレもタダだけど
確かに買うものはなかったな…

なんと！あそこで手軽にみやげでも買うかと思ったのだが…
といっても自分が行くのは今月末、まだ間に合うので様子みてこよう

天満屋は店内が全体にうす汚い(テーブルも食器も）から、こぎれいな所
がよければ雲海へ。

でも料理としては、雲海のお膳の類は同じ素材の繰り返しであきるから、
いっそウドンでも食うのがいい。
（たとえばお膳のセットだと、刺身に海老、煮物に海老、焼き物に海老、
天ぷらに海老、寿司にも海老といった感じで、笑える）

寿司を食うなら雲海はやめておけ。
ナッシュマルクトのスタンドの寿司屋のほうがまだましだ。

どうしてウイーンくんだりまで逝って、日本食？
向こうのどなたかを招待？

滞在時間短いんなら、ノルトゼーでも食ってたほうがマシな気がするけど・・

どうしてウイーンくんだりまで逝って、ノルトゼー？

じゃあどこだったらノルトゼーでいいんだ？ｗ
スイスやドイツのノルトゼーは、おれが入った事がある範囲ではウィーンのよりちゃっちいぞ。
１２月のチューリッヒで冷蔵庫から出したてのサンドイッチを食ったのに比べれば、
ウィーンのは立派なレストランだが。

>>29
流れからいくと
「ウィーンくんだりまで行って高い金払って日本食食うくらいなら
ノルトゼーでも食ったほうがまし」
って事じゃないの

オーストリア人の日本旅行にたとえると、
「東京くんだりまで行って高い金払ってウィーナーシュニッツェル食うくらいなら
中華料理でも食ったほうがまし」
って感じか？

そゆことなのか

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

下半身露出で77歳の自称音楽評論家を逮捕「いのちを賭けた遊びをしたかった」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193150064/

★のだめ19巻のシュニッツェルのスペルが間違ってますヨ！★

来週行く予定ですが、今市内はどういう服装ですか？
ウィーンでの気候はいかがしょうか？

>>35
今は夜中だから、どんな服装かはわからない・・・
http://www.wien.gv.at/webcam/stadtpark/index.htm

>>35-36
今は昼だけど、みんな燕尾服を着ているようです。

寒いよ〜。雪降ってる。
真冬の装備でいらっしゃいませ。

36_38 だんけです。も・もう・・ゆ・ゆきですか・・・(・・;）
平日18時以降のウィーンの楽しみ方ってありますか？
日曜はやはりショッピング的なお店はほぼ閉まってますか？

>>39
オペラ、オペレッタ、ケラー、ホイリゲ（季節外れだが開いているところはある）
カフェバー、観光客向けのコンサート（質は高い。侮るなかれ）
ウィーンって夜のほうが楽しみ多いんじゃねーの？
日曜は日用食料品を売るスーパーのような店を除いて大体の店は閉まっている。
もちろんレストランやカフェは営業しているところが多い。

今、ウイーンに来てるけど、思ったほどは寒くない。
ブダペストあたりよりは寒いが、軽いコートくらいで大丈夫だ。

１週間後の日本も温かいよ

12月になると寒いよね
てかさ寂しいんだよ町全体が
どんより曇ってさ
日も短いし
でもクリスマスとか大晦日に雪が降ることはあまり無くなったよな

来月の中旬に行く予定なんだけど
12月の天候って雨や雪が多いでしょうか

>>44
年によるんじゃないかな。今年は多そうだけど。
でも、朝から夕方って感じだよ。アーベントラントとはよく言ったもんさ。

>>45
レスありがとうございます
雪景色は良さそうですが雨は降らないといいな…
冬のヨーロッパは初めてなので、どんな感じなんだろう
寒そうなんで防寒対策はしっかりしておきます

ホテルで寝てる間にipodとDS盗まれたｗ（充電中だったので変圧器つきでｗ）
オートロックの部屋だったけど、朝起きたら部屋の戸が微かに開いてたので、
部屋に入ったときに多分きちんと閉め損ねててそれで狙われたんだろう。

パスポートと財布もその辺に転がってたんだけど無事でよかったよ

どこのホテル？
命が無事でヨカッタネ

つまり持ち物の中で高値で売れそうな物がipodとDSだったと。


ウィーンのホテルといえば、掃除に入った後に必ず窓を開けてあって、
それに気付かずにぐだぐだ状態で眠ってしまって、風邪をひいた事があったな（２月末）。

二月ごろウィーンに行くんだけど、ウィーンに来たならこれは見ておけ！
という観光地ってありますか？

これだけって言われても、多過ぎて困るんだがｗ
ただそんなに大きな街ではないから、大抵の所は見て回れるよ。
リンクを歩いて１周するだけでも、

オーパー、王宮、自然史と美術史の両博物館、
国会議事堂、ブルグ劇場、市庁舎、
その間や近隣の公園に建つ多数の像の数々。

金払わんでもこれだけの建物と像を見れるｗ
シェーンブルンは公園だけなら交通費（１日券か回数券使えばこれも安い）
を別にすればタダで入れるが、２月だと雪に埋もれている可能性もある。
雪のシェーンブルンもいいが、雪山登山したような気分になるｗ

金払って見るのは自分の趣味できめやー。
おれはフロイト博物館に行ったぞ。
もう１回みたいと思うのは宮廷家具博物館。

おお、親切なレスありがたいです！
参考にさせていただきます

犯罪博物館おすすめ★

高射砲台なんかもいいぞ！

>>50
病理・解剖学博物館も要チェック。
その後で内臓料理をどうぞ。

それはさておき、まずウィーンカードを買ってから
それを使ってシシィチケットを買いましょう。
後は、シェーンブルン宮殿のグランドツアー・王宮と
>>51もオススメの王宮家具博物館をまわる。

絵を見るとキリがないので、
とりあえず一通り見たいなら美術史博物館、
クリムトだけでいいならヴェルべデーレ宮殿（上宮）、
ガイドブックに乗ってるようなのは見飽きたら
リヒテンシュタイン美術館へ。

ついでに『オーストリアにはカンガルーがいない』のかを確かめるために
シェーンブルン宮殿の動物園も行ってきてくれないか？

カンガルーいないのかよ

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Flak_towers

シューンブルンの植物園もウイーンぽくてよい。
ついでに「美しい泉」も見てきてね。

ウィーンで年末年始を過ごす方はいらっしゃらないのですか？

聖シュテファン寺院 もいい
かなり立派で圧倒される
あとウィーン名物日本人をカモにしたオーケストラには
気をつけて。ぼったくられる日本人多いらしい。
勧誘されて断ったら、大声で威圧されたよ。だけど、そんな金ないという
態度を貫いてきた。殴られなくてよかったよ。

花火の音がうるさくて寝られないです＠ウィーン

↑この時期ウィーンにいられる幸せをかみしめてくれ

ニューイヤーコンサートの中継良かった

すごく申し訳ない質問で申し訳ないのにですが。

冬のヨーロッパはダウンコートのロングでないと厳しいほどですか？

>41->43
も読ませていただきました。年によって差もあるようですがいかがでしょうか。

日本でもダウンのオレにとっては、当然ダウンは必須。
ただ、コートじゃなくて、下はユニクロのヒートテックをインナーに着込んでるけどね。

>>65
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/osutoria.html
来週は暖かそうだね。
夜はマイナス5度位になるとスノーブーツが必要。
マイナス20度じゃ普通の靴では5分も外にいられない。

天気予報みて判断すれば。

ホットインナー必須
帽子も 手袋も マフラーも
地元の人間でさえダウンだし。夜と早朝はヤバい
防寒ブーツも滑るからいるね。完全装備じゃないとマジ死ぬよ

関係ないが、地元のガキが被ってる毛糸の帽子で天辺が鶏冠やおっ立てた髪みたくなってる奴が気になる

このスレにいる奴ってドイツ語喋れるの？
英語喋れたら大丈夫かな？

ウィーンなら大抵英語でどうにかなるし、
有名どころの観光地や博物館に日本語パンフがあるけど、
まあドイツ語をある程度知ってると便利だよ。
ある程度理解すると、英語との対応も結構簡単だって気付くし、
オランダや北欧（フィンランド以外）に行く時にもいくらか役に立つ。

シュテファン寺院前の広場が一番寒い

豆ちしきな

>>71
臭いから？

出発の二月が近づいてくるなぁ
言語に不安はあるが、ウィーンフィル楽しみすぎる。
ところでオーストリアって食事は期待しない方がいいんだろうか、それとも期待していいんだろうか

スイスに比べると安くてうまい。

>>73
双眼鏡を忘れるなよ。

質問させてください。

「ホイリゲは開店できる期間が決まっている」というようなことを聞いたのですが
2月、3月は営業していますか？

やってるけど、新酒は無い。

>>77
ﾚｽありがとうございます。
とりあえずワインが飲めるようならOKです。

パン屋しかない

パンといえば、道ゆくすれ違う人５人に一人くらいが
ドーナツの箱持ってたのが気になった。

ウイーン出張します。
ザルツブルグ旧市街だけなら日帰りで大丈夫？
時間がないもので・・・。

>>81
可能だけど、そういうやり方は後悔すると思うよ。

>>81

朝6:40位の西駅発に乗れば十分可能。
市内だけならば７−８時間くらいあれば、
一通り見て回って楽しめる。

ただ、日帰りならブラチスラヴァとかショプロンがお奨め。

旅行社の日帰りツアーに参加したら？
俺は参加したことないけど

海外自体初めてなんですが、一週間くらいのときって服は何着ぐらいもっていくんでしょ？

本人のポリシーと行動次第。
この時期は汗もかかないし荷物を少なくしたいなら1着でも可。
逆にコンサートに出かけるときに着替えたりしてたら何着あっても足りないかも。

ウィーンへ今度行きます
前回、前々回とレストランのメニューが全然読めずに苦労したので
今回は勉強したいと思うのですがガイド本は少ないですよね
どこかネットで日本語とメニューを見れるサイトありませんか？

行く前に「ウイーン料理」でググって、試食してから行けばいいんじゃねーの

日本で食事をしながらドイツ語のメニューをおぼえられるほどドイツ語がわからないから聞いてるのですが
わざわざ試食をしなきてもできる方法をお願いします。
有楽町の駅前地下にある店はメニューは日本語だったような？

料理名とおおまかな説明だけなら、ガイドブックに結構載ってるよ。
地球の歩き方だったか何だったか忘れたけど。

ttp://www.gourmet-meat.com/french_dic/
ttp://www.tokyo-oasis.com/gourmet/frenchdic/frenchdic.html
こういうののドイツ語版が欲しいってことかな?

ガイドブックに料理も載ってるけどなー

>>87

ttp://www.gnavi.co.jp/world/europe/vienna/3091_1.htm
少しだけど、ぐるなびの海外版は勉強になる。

普通のレストランやカフェは殆んどメニューは英語併記か
英語のメニューがあったと思う。
英語もまるっきしだめってこと？

>>85
私は、上は毎日着替える。
下は、1着につき、2回はく。
オペラとか見に行くなら、別に必要。
下着とか日数分持ってくから、かさばるんだなあ。洗うのが面倒なのだ。

せっかくウィーンに行くならついでにザルツブルクへも足をのばしてみよう。
ザルツカンマーグートは夏が素敵。冬もいいよ。

ザッハートルテは２種類あるから食べ比べてみ。

質問です。
トラベラーズチェックを手数料無料で現金にできる銀行などはありますか？
ありましたら銀行名など教えてください。

今月末にウィーンに行きます。
夜、どこかのコンサートに行きたいと思っているのですが
市内の主な劇場のチケットをまとめて扱っている販売所のようなところはありますか？

あと、今回の旅の目的のひとつが建物見物で、
オットー･ワーグナーの主なものと、カール･マルクス･ホフを見に行く予定です。
もし「これは見ておけ！」というオススメの建物があれば、よろしくお願いします。

>>99
O.Wagnerに興味を持っているんだったら、建物は、ぜひ、年代順に見て下さい。
せっかく行って見るのだから、主なものよりは、雑誌等に載っていないものの方がよいと思いますが・・・・。

>>98

『アメリカンエクスプレス』。ケルントナー通り、『ノルトゼー』の先

>>99
お、同じ時期に行く人ﾊｹｰﾝｗ

手元のガイドには、ブンデステアターに加盟している会場で催されるものについては
前売り券売り場で扱っているとある。売り場は国立歌劇場とホーフブルクの間みたいだ。
一ヶ月前から売っているようなので残ってるかどうかは不明。
マイバスセンターとJCBプラザウィーンなら日本語で予約可能、ともあります。
参考までに。

ぜひコンサートに行きたいなら、今から予約したほうが安心はできるような。
ついでにと思っているなら別ですが。

>>101
うそ教えちゃ遺憾。

>>99
手数料払いたくなければ、各ホールか劇場のＨＰで予約。ピックアップは
当日会場で。

みなさま、ﾚｽありがとうございます。

>>100
年代順ですか。
よく雑誌などで取り上げられる主な建物しか知らないので、
これから調べてみることにします！

>>102>>103
予約も考えてはいるんですが、カジュアルな服しか持っていかない予定なので、
「安いチケットが残ってたら行ってみよう」くらいの気持ちです。
やっぱりウィーンだと、それは甘いですかね。
あと、教会や小さめのホールとか、あまりドレスコードのうるさくないコンサートがあれば、
そっちにと思っています。

erst bank７００ユーロまで手数料無料

↑トラベラーズチェックの話な。

ウィーンから帰還した。
吹雪の中シュテファン寺院に登ってきたぜえええ

>>104
ウィーンはシュテファン寺院とか国立オペラ座など、
人が集まりやすい場所ではコンサートの呼び込みが多いけどそこの質が良いか悪いかは知らない。
２０〜３０ユーロあれば聴けるはずだ。

ただ、やっぱウィーンに行くからにはウィーンフィルのを聴いたほうがいいと思う。
売り切れる場合が多いから、今からでもＨＰでチケットを確保すべし。

あとオペラは、立ち見なら２ユーロ〜3.5ユーロでわりと舞台がよく見えるからそのチケットをオススメする。
まぁ２時間くらい前から並ばなきゃならんが、ドレスコードとか無いので良い。

>>108
オペラの立ち見はドレスコード関係なしなんですね。
これなら全身ﾕﾆｸﾛでも大丈夫かな。
劇場のHPには開演80分前から立見席を発売とあったんですが、
2時間くらい前に行って、並んでみることにします。

ウィーンフィルは今シーズンのチケットは全て売り切れとHPに出てました。
せっかく音楽の都に行くので、どこかのコンサートには行こうと思います。
呼び込みで、変なコンサートのチケットをつかまされても、ま、いい記念かなw

>>109
>呼び込みで、変なコンサートのチケットをつかまされても、ま、いい記念かなw
が加茂野正明

ウィーンもそうですが、ザルツブルクへ行くと、チェックインの時に変なコンサートチケット予約させられますよ。
僕が行った時は、日本人留学生がソリストのコンチェルトの夕べみたいなの。
記念だと思ったので行きましたが、ブランド志向の方は要注意でしょう

>>107　無事帰還おめ
自分も先週行ってきたよ
ザルツブルクはちょい寒い程度だったがウィーンは雪だったね
でも白くデコレートされたシェーンブルンッが良かったよ
シュテファン寺院は行ったときミサやってて塔には上れなかったけど
オルガンの音色が最高だった

ところでシュテファン寺院って何故にあんなに外観の壁が黒ずんでいるの？
知ってる人いたらおしえてください

>>109
ウィーンフィルじゃなくても楽友協会は是非行って見るべし
音楽の原点、音を楽しむということが実感できるよ
オペラ座はまあそれなり

>>112
第二次大戦で火事になって焦げたから。
屋根は崩壊して、再建したから綺麗。

>>110
プラハで呼び込みにつかまされてコンサートに行きましたが
なかなか良かったですよ。

>>111
安宿に泊まるので、たぶんそれはないかと。
とはいえブランド志向ではないので、安ければ買うかもしれません。

>>113
そんなﾚｽをもらうと、行ってみたくなりますね。
楽友協会は素晴らしいホールだと聞いていますが、
「あんな形で、そんなわけはないだろー」と疑っているところもあります。
ここも立ち見があるようなのでAbendkasseにチケットが残っていることを祈りつつ
突撃してみようかな。

全ﾚｽｳｾﾞｰなら失敬。来週の月曜日にはウィーンなのでﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷです。

ウィーンフィルはゲルギーとツアー中では・・・ｗ

色々なサイトの天気予報みてると来週初めは妙に暖かそうだね。
自分が行くあたりは天気悪そうで凹んでるorz

>>115
あの形だからですよーっ！

>>114
ありがとうございます
やはり焼け焦げたあとだったんですね

ガイドツアーについて調べようと思ってブルク劇場のサイト見た。
一瞬グロサイトにたどり着いてしまったかと思った。

>>118
そんなんじゃねーよ。
そのもっと前から黒かったよ。いろんな絵が残ってるから見てみなよ。
おそらく、暖房のスス、タール、近年は大気汚染、酸性雨。

冬のウィーンって昼でもなんか暗いんだよね

>>119
ブルグ劇場のガイドツアーは無駄に長いよ。飽きる。

>>122
そうなんですか。
クリムトの天井画が見たいだけなんですけどね…
チラッと見せてくれればそれでいいんだけどｗ

>>122
チャンと見られるよ。
美術史博物館の壁にもあるよ。

>>131
クリムト好きなら是非風景画を見てください。
俺は風景画の方が好きなくらい。
人物画なら弟子のシーレノほうが好き。

関西の人。クリムトが欲しかったら、天満駅前の「額縁のダイワ」でもの凄く安く売ってます。
ただしいつもあるとは限りませんが………
何百円代からありますよ。

初ウィーンから帰ってきました。
お天気にも恵まれ（冬物のコートだと、昼間は暑かったくらい）、
予定していたところは、だいたい周ってきました。
楽友協会とStaatsoperにも行けました（もちろん立ち見でw）
美術館は美術史美術館とベルヴェデーレに行ったのですが、
美術史〜のほうはフェルメールが点検中とかで展示されておらず、orz…
ワーグナーも主なものしか見られなかったし、
行けなかった博物館・美術館もたくさんあるので、また行かなくては！
それにしても日本人が多いですね。コンサートのチケット、そう安くないと
思うんですが、大学生くらいのコがたくさんいました。

>>117
すり鉢状じゃないといけないのかと思ってましたw

>>123
ブルク劇場のガイドツアー行きましたよ。
しっかり説明してくれて、舞台にも上がらせてくれたので、私は楽しかったですが、
天井画だけしか興味がないと、確かにつらいかもw
絵の説明があるので、天井画を観る時間はたっぷりあります。
写真も撮り放題です。天井が結構高いので、細かい部分も見たいなら
望遠のついたカメラか、ちっちゃなオペラグラスか何かを持っていかれるといいかも。

ウィーンからザルツブルク・プラハ・ブダペスト・ヴァッハウ渓谷へ
連日列車で日帰り観光するのはやはり体力的に厳しいですかね？
ちなみに50代の母と大学生の娘です

>>128

ウイーン - ザルツブルク　片道2.5〜3.5h (ウイーン西駅 - ザルツブルク中央駅)
ウイーン - プラハ　片道5〜6h (ウイーン南駅 - プラハ本駅、ホレショヴィツェ駅なら4〜5h)
ウイーン - ブタペスト 片道3h (ウイーン西駅または南駅 - ブタペスト東駅)
ウイーン - ヴァッハウ渓谷　ウイーン南駅または西駅　駆け足なら一日コース

毎日日帰りじゃ、ほとんど行って帰るだけでは？

観光時間を取ろうと思うと早朝発深夜着になるから、若い人でもきついと思う。

欲張りたい気持ちはわかるけど、日程に余裕がないのであれば、4つのうち1つか2つにしたら？
ウイーン観光もこれにプラスされるわけですよね？

>>129
ありがとうございます。
丸5日時間があるのでウィーン観光に２日、その他日帰りでいろいろ行きたいなと考えていました。
けれど移動時間ばかりかかって観光に時間が割けないのはもったいないですよね。
母も若くないですし。
プラハ・ブダペストは次回にまわそうかな…。
ホテルが西駅に近いので早朝発深夜着の点は問題ないかなと思っています。

アストリアホテルかオイローパホテルに泊まる予定なんですが、
変圧器はＣタイプで大丈夫でしょうか？ＳＥタイプの所もあるらしいのですが。

>>112
いまシュテファンの外壁は徐々に洗浄がすすんでるらしい。
上部は白っぽく綺麗になってきていたね。
>>128
プラハへ日帰りしてみたが、すごいキツかったよ。
差し引き観光時間は5時間。行きの列車が遅れたのもあるけど。
自分は何度か訪れて土地勘があるが、初めてだと効率よく動けないだろう。

今週末に初めてウィーンに行きます。
現地に知り合いはいるが、ほぼ一人旅なんで不安もあるけどwktk

自分も一人旅でウィーンに行ったが
ハプスブルグ家の本を一冊でも読んでいくと
ウィーンはより深く楽しめると思う

ウィーンは治安がいいから一人でも大丈夫だと思われる

日曜朝のウィーン少年合唱団の合唱をききたいのですが、予約（有料のやつ）をしなければ聴けませんか？
立ち見とかはないのでしょうか？

トラベラーズチェックみんなもっていってる？

現金主義

ウィーンに長く住んでいるひとは日本に帰ったときにトラベラーズチェックたくさん買う？

買わない。

つかTCてそんなに便利だと思えない

>>141
warum?
手数料無料にしようと思ったらそのつど銀行行かなくちゃいけないし、
レートいいし、現金大量に持つのは怖い。

クレカでいいじゃん

ウィーンは一部のお土産屋さんを除いて、ウインドショッピング出来ないから注意。
店の中に入ったら絶対買わなければなりません。

AGE

店内に入ったらウインドウショッピングじゃないじゃん。

ウィーンの人はディスプレーされている商品をじっくり見ておいて、買う気にならないと入店しない。これ常識。

いやそれヨーロッパではふつうだと思います

何十年前の話だよw

ま、行く店のレベル次第。低所得層はそういう店に行くかもね。

どんな店でもディスプレーをじっくり見ている人に出くわす。
ウィーンに限らず、ヨーロッパは、入店＝購買。
今だ不変の欧州の普通。

「地球の歩き方」を読んでるくらいの海外旅行経験者が、
本に書いてあることを真に受けて↑みたいなこと言いそうですが、
ウィーンのような観光都市で店頭ディスプレイしている店は
一般的なブランド店でも全く問題ありません。

「あれ見せて」-「よく見たら気に入らない」ってのは
ヨーロッパ人でもよくあること

超高級店はほとんどディスプレイがされていないので
そもそもウインドウショッピング自体ができない。
このクラスの店は最初から観光客は相手にしてないし。

ウィーンから帰ってきました。

ケルントナー通りの信号待ち（カールスプラッツから出て右に歩いてすぐの）
してる時に、見るからに浮浪者がズボンの中に腕を突っ込んで
なにかゴソゴソしては、○ンコのようなものを素手で取り出し
道に投げ捨て、周囲から声があがってチップ渡してる人いたんだけど
これって何かのパフォーマンスなんですか？
天満屋とサーフランドがある通りのピザスタンド前でもやってたけど…

宿泊代安くしようと、短期間でも借りられるアパートにしたけど
住宅街のスーパーでもドイツ語全く使わず、英語だけで余裕だった。

○の文字がなんなのかが気になる…

>>154
ウン○ですorz

マン○だったら、オレも声を上げてチップを渡してるなｗ

ヒトラーがオーストリア併合演説をした新王宮のバルコニーには一般観光客は入れるのでしょうか？

入れない。

ヴィーンじゃないの？

つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%AA%9E

WienでTramってのは聞かなかったなぁ、Berlinでは聞いたけど・・・

>>160
日本語のページだけ違うことが書いてあるような、、、

つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3

Wikipediaって結構信用されてるんだw

>>164
というか両方の意見があっても結局思い込みの強い人が編集してしまえば、
普通の人は引いてしまうから…

ウィーンの交通を利用する際、一回乗車券とうものを使ったひといますか？コレって市内ならバス、地下鉄を一枚でパス出来るんでしょうか？

行ったり来たりはできない
同方向でまた乗れる

アスト

過去ログ読んでみましたが分からないので教えて下さい。
ウィーンを朝の7時フライトなので4時頃にはホテルを出ようと思っているのですが、
朝一番の空港のルフトハンザ・カウンターの混雑具合はどんなものでしょうか？
それとCATのチェックインカウンターで、ルフトハンザも24時間前にチェックイン・手荷物預かりしてくれるのでしょうか？
WEBで検索しても、オーストリア航空のチェックインについてしか殆ど見当たらなかったので。
それとも、ルフトハンザはやはり空港でのレイトナイトチェックインしか出来ないのでしょうか？
幸い前日に少し時間があるので、レイトナイトチェックインでも構わないのですが、利用された方いらっしゃいますか？

キャッシュはどうしてます？
現地で両替ですか？それとも日本で両替して持って行った方がいいですか？

>>170
どれだけ使うか、どのぐらい滞在するかにもよるけど
自分は面倒なので成田で両替、
ウィーンについたらe-bankカードでATMから現地通貨で引き出してる。

いまやユーロだから、俺も日本で両替してしまう。
というか仕事上、出張が多いからドルとユーロは持ってる。
オーストリアは今度の連休が初めてだけど、レートは国内と変わらないでしょ？

今気づいた。
・・・>>171さん、現地通貨って？

どなたかワッハウ渓谷へ行かれた方いますか？ 朝８時台の電車に乗って４時にはウィーンに戻りたいんですが、可能ですかね。

>>173
目的による。
ttp://4travel.jp/traveler/ai_worldtravel/album/10026991/
ででも質問してみて。

>>171
ユーロ

>>173
DDSGの船に乗ると仮定して
メルク発
11:00なら余裕で戻れる。メルク滞在時間は乗換えを含めて1時間しかない。
13:50なら17時すぎになる。

>>176
ありがとうございます。11時メルク発の観光船で考えてました。クレムスでウィーン行きの電車に乗るまで1時間以上あるのですがおすすめの場所ってありますか？

ウィーンカードって電車の方は実質７２時間有効で、博物館割引は３ＤＡＹＳ
有効でそれぞれの有効の開始は同時というわけではないのですかね？

ウィーンに夜着いて滞在７０時間弱なので、当日から販売箇所を探すことなく
Ｕバーンにすぐに乗れて滞在中ずっと使えると思ってインターネット販売で
取り寄せたのですが、駅での刻印は着いた夜に行ってそこから７２時間有効、
自筆する方の面は翌朝の日付を書いて翌朝の観光から３日分有効という使い方で
正しいですか？

72時間フリーパスは、買ったその瞬間からスタート。
厳密に72時間有効。

>>178
たぶんそれで合ってる。
フリーパスは最初に刻印した時間から72時間。
美術館・博物館割引は3日＋１日って書いてある。

来週からウィーンに行きます。
15℃前後みたいですが、今ウィーンではどんな服装しているか教えてください。
コンサートにも行くので、アウターとしてジャケットを1枚持っていきますが、
日中、観光するときには、長袖シャツ＋厚手のカーディガンくらいで十分でしょうか？

>>181
とりあえず今からウィーン行ってくるから確認しとく。

帰国は7日だが間に合うか？

>>182
ありがとうございます。
書き込み不足でしたが、残念ながら私の出国は5日です。

>>181
半月前に行ったけど、昼は暖かかったのでその服装でOKと思う。
夜は少し冷えたので、コートがいたけど。
今は更に暖かくなってるだろうから、あまり参考にならんけど。

今、ウィーンは19時過ぎだが、気温は19度もある。

東京と変わらん。
ボッタクリのCATに乗りますわ。

>>184-185
ありがとうございます！
助かりました。

>>181
4/29夜〜5/1朝までウィーンにいました。
昼夜の寒暖の差が激しいですが，日中は
かなり温かいと思います。
自分は暑がりなので，Tシャツ+薄手の綿シャツ+麻混ジャケットで，
歩き回ると汗ばんでしまいました。
アメリカ人とおぼしき観光客は，半袖ポロシャツorTシャツに
ハーフパンツ，みたいな人も大勢いました。
地元の人たちも，上着なしの人も多かったような気がします。

ジークフリートを観てやっと〜帰ってきた。５時開演で終わったのが１０時半。
幕間が２回あってワインを飲みぱなしだったのでヘロヘロ。今度は軽いものにしよう。
指揮のウェルザー・メストが良かった。

今日は、あいにくの天気ですね。

ウィーンカード買って、帰りにSバーンで空港向かったら
車掌に４．５ユーロ取られた。

3日間UバーンSバーンフリーパスじゃねーのかよ！
ガイドブックにも書いてあるぞとそのページを見せても通用しなかった。
ガイドブックは日本語だけどねｗ
訳わかめ。

マルチポストで恐縮ですが、ご存知の方いましたら･･･。
直接行って窓口で尋ねるしかないのかなあ。

シェーンブルン・チケットのゴールドパスについて質問です。
手元の案内に「有効期限は発行日より１年間、各施設入場は１回限り」と明記されています。

確認したいのですが、例えば５月のある日に購入したら、６月も７月も同じチケットでまだ利用していない施設を利用できるという意味に取って間違いないのでしょうか？
それとも、５月のある日にあらかじめ購入したら、１年以内であればいつでも良いが、同日内にすべての施設を利用しなさいという意味でしょうか？
どうにも取れる説明文なので購入しようかどうか困っています。数ヶ月に分けて利用できるのであれば購入したいです。
よろしくお願い致します。

マルチポストで恐縮ですが、ご存知の方いましたら･･･。
直接行って窓口で尋ねるしかないのかなあ。

シェーンブルン・チケットのゴールドパスについて質問です。
手元の案内に「有効期限は発行日より１年間、各施設入場は１回限り」と明記されています。

確認したいのですが、例えば５月のある日に購入したら、６月も７月も同じチケットでまだ利用していない施設を利用できるという意味に取って間違いないのでしょうか？
それとも、５月のある日にあらかじめ購入したら、１年以内であればいつでも良いが、同日内にすべての施設を利用しなさいという意味でしょうか？
どうにも取れる説明文なので購入しようかどうか困っています。数ヶ月に分けて利用できるのであれば購入したいです。
よろしくお願い致します。

>>192
前者であっていると思いますが、誰か経験者が答えてくれるのを待つのが吉

ゴールドパスではありませんが、ホーフブルク王宮でシシィチケットを購入したら、
1年後まで使用できると受付で教えてくれ、4日後にグランドツアーで使いました。
チケット購入の列をパスして、入場時間も指定なしで、好きな時間に入れて効率が良かったです。

>>191
空港はゾーン1を越えてるから、乗り放題範囲外なのでは？

ってことはキセルで罰金を科せられたってこと？

Sバーンは市内までって書いてあるけど、空港ってウィーン市内じゃないのかなぁ？

ウィーンカード買った人は通常どんな方法で空港向かってます？
模範解答を教えてくだされ。

>>196
ガイドブックには、空港はゾーン１内ではないから
追加料金必要って書いてありましたよ。

自分>>１９０だった。

そうなんですか、トホホ。
で４，５ユーロっていうのは追加料金そのものなんですかね？
それとも追加料金＋罰金も含まれてます？

ガイドブック調べてきたｗ
片道2ゾーンで３ユーロ、「１ゾーンの乗車券（1.5ユーロ）を追加購入する必要がある」
と書いてあります。（値上がりしている可能性はあるかと）

私は往復ともリムジンバスでした。

わざわざ調べていただいて申し訳ないっす。

つまり自分の場合は、通常乗車券３ユーロ＋５０％のキセル反則金だったわけですね。

罰金１．５ユーロならまあいっか。

今は1ゾーン=1.7ユーロだよ

通常の一日券だったら、1ゾーン追加だけでよくないの？

車内で買うと0.5€くらいの割り増しがあるんだっけ？
でもそれトラムとかだよね？

>>190
私もつい先日、車内で追加料金を払いました。
細かい額は忘れましたが、1ゾーン分しか買っておらず、
不足金 1.7×2人分＝3.4ユーロに対し、
おつりが相当少なかったので英語で文句を言ったら、
車内で買ったからだ、と言われました。
じゃ、なんで領収書は、3.4ユーロなんだと突っ込んだら、
ドイツ語になってしまったのですが、結局少し戻ってきました。
多分、車掌がポケットに入れているのでは？
（チップみたいなもの・・・か？）

>>203
車内で買うと、自販機より高くなる。
誤魔化されてるわけじゃないと思うよ。

お釣りがいくらだったかちゃんと書かないと

>>204-205
そうだよな、ゴメン。

3.4の請求に対し、20出して、おつりが4枚の金銀硬貨で、
「たった8ユーロ！？いくらなんでも倍はないだろ！」と言った覚えがある。
つまり、もともと払っていた3.4足して、7.7/人の請求だったはず。
で、ちょっと揉めた後、空港に着いてしまったので、いくら返ってきたかは全く覚えていない。
確か、金銀硬貨3〜4枚だったから、4〜8ユーロくらいだったんじゃないかな・・・

もしかしたら、俺ってクレーマー？
若い車掌だったけど、あまり英語得意そうじゃなかったし、俺も発音良くないし。。。

>>204
車内で高くなるのはトラムとかだけじゃないの？

個人旅行でウィーンは何日滞在くらいが適度？
3泊か4泊で迷い中

ウィーン市内の観光名所を巡るだけなら、3泊で十分だと思う。
後は、美術館に一日入り浸る人かどうか、など個人的な趣味によるかな。

私は、ツアーでザーッと表面の表面だけ周ります、というのが嫌いで、大抵の所は個人手配で旅行します。
つまり、じっくり見ていくタイプなので、4泊で何とかガイドブックを見て行きたかった本命を巡ったかな、という感じ。
特に、美術館やコンサートは、ホントにすごかったので、相当時間を使いました。
郊外含め、またまだ行きたいところは残りました。

軍事博物館の一番良い行き方を教えて下さい（タクシー以外）。

>>208
歴史と美術と両方興味があるか、美術館・博物館ゆっくり見てまわる人なら
4泊しても楽しめると思う。あと予定ぎゅぎゅうでまわれるか、ゆったりしたいか、とか。
自分は個人旅行4泊だったけど見たかったところ随分残しちゃった。

>>210
どこからですか？
案内には市電18でGhegastrasse、バス69A で Arsenhalstrasse/Ghegastrasse と書いてある。
バス、市電は駅わかりにくくてイヤってことなら、南駅からがいいかも。
自分なら南駅は好きじゃないから、ベルヴェデーレ宮殿まで行って歩くかなあ。
もっといい行き方知ってる方がいるでしょう、たぶん。

＞歴史と美術と両方興味があるか、美術館・博物館ゆっくり
＞見てまわる人なら4泊しても楽しめると思う。
ということは基本3泊でも十分ということですね

>>210
南駅から往復とも歩いた。問題なし。閑散としてるよ。

>>212
丸２日あればめぼしいところは一通り見れる。

>>210
おいらは、市電Ｄでオペラ座からベルヴェデーレを通って終点のウィーン南駅から歩いていった。
公園の中のこの建物かなと思った建物の中を通り過ぎてその先の建物だった。
特に迷うことなく行けた。軍事史博物館で写真を撮るときは追加料金がいるので気をつけて。

ついでに、その周りをブラブラすると、オペラの舞台裏なんかが覗けるよ。

ウィーンに、でっかいショッピングセンターってありますか？（イオンみたいな）
トラムやバスでアクセスしやすい所に巨大スーパーマーケットがあれば
是非行ってみたいと思っているのですが。

>>216
南の郊外にでかいショッピングセンターがあるよ。

オペラ座の前から出てるバーデン線で30分くらいのところ。

｢ウィーン ショッピングセンタースード｣で検索すれば、行き方を解説した日本のHPが見つかると思う。

>>217
早速情報ありがとうございます。これまた半端なくデカいですねｗ
時間があったら行ってみようと思います！

オペラ座近くのスパーのオッサン店員感じ悪いな

210です。
皆さんどうもです。
南駅が一番わかりやすそうなので行ってみます。
オーストリア皇太子の血染めの服見て来ます。

国立劇場でオペラみたいのですが、現地についてからでも間に合うでしょうか？

>>221
できれば見たい、ぐらいの感じですか？
キャスト、演目による。プレミエとかは無理かもしれない。

・昼頃から並ぶ気があれば当日立ち見のチケットがある。
・開演の頃行くと、入り口のあたりで「チケット売ります」とやってる人がいる。
（３日連続で行ったけど、毎日そういう人はいた。）
・現地のチケット売り場でも、翌日のチケットが買えなかったと言ってる日本人がいた。
・午前中あたり国立歌劇場のあたりをぶらぶらしていると、何度か声かけられた。
（定価で売ってくれるのかどうかはわからない）
・いいホテルだとコンシェルジェに頼むとチケット取れるかもしれない。

ご参考までに。

私は午前中に国立歌劇場の周りを一周する間に２回、
と声をかけられたｗ
チケットは持っていたので、値段は聞かなかったが。

>>221
人気のある演目だと、日本からネットで予約するのも、ちょっと時間が遅れると難しい。
人気のない演目なら、当日、開演前に玄関のボックスオフィスに並べば、それなりの席が帰る。
目的の演目が人気が歩かないかは、以下のサイトでチェック。


　　http://www.staatsoper.at/Content.Node2/intro.php

オペラ座やフォルクスオーパーでオペラを見た。
特にオペラ座は並ぶのが大変。
ウィーン少年合唱団はそれほどでもなかった。
シュテファン教会の近くのソーセージ屋は美味しいね。
また食べに行きたい。

アパートメントに滞在することになってるんですが、予約メールに
「3th floorに来てね」と書いてありました。

これは日本で言う4階に行けばいいんですよね？
3thじゃなくて3rdじゃねえかとかは置いといて。

そのはずですね。
ちなみに、「th」系を使う人も結構いますよ。

そういえば、どこか忘れたけど（de franceかastoria？）、「1階」が「4階」から始まってるホテルがあったｗ
1階がフロント、2階がレストラン、3階から客室だったんだけど、エレベーターの表記は「H」ってなってたかな？
Hって何？ってボーイに聞いたら、ホールって言ってたような記憶がある。
3階にスイートなんてないだろうし、結局よく分からなかったな・・・

Halleじゃない？
大広間か会議室みたいなのがあるのかも。

>>225
間にメザニンだとか、変なのが入ってることがあるから、なんともいえない。
要するに、エレベータの「３」を押せってことだよ。

回答ありがとうございました。
「メザニン」ってのは中二階みたいなもんなんですね。
とりあえずエレベーターの指示に従えばOKってことですね。

>>226
アストリアだ。
3階しか泊まったことないけど、普通のツインが並んでる。

美術史美術館の工芸部門はまだ閉鎖中ですか？

今年の夏は40度ぐらいになるってマジっすか

mk

花粉症なんて嫌いだ

念願叶って、9月18〜22日に初ウィーンに行きます。
是非コンサートが観たいのですが、お勧めなどあればご教示ください。
場合によってはフォーマルな服も持っていくつもりですが、気軽なものがあればそれも良いかと考えています。
例のモーツァルトのヅラ被りオーケストラはどうなんだろう。。。

ホテルポストで現金で払って領収書もらわなかったら、
予約時に言ってたカードナンバーで後日カード引き落とされた。
最悪

>235
お気軽お手軽でいいけど、人数が少ないのでちょっと寂しいオーケストラです。
アタシは楽友協会だったんで、ホール見学７割でそこそこ満足しました。
あと、客層は期待できないかも。アタシの場合、後ろのチャイナなオバハンが携帯の
写真を見てて、それが操作音をピロピロピロピロやっててうるさかったです。
（注意しましたけど）

私は口が臭いから男達が嫌がるのよ
でも若い男とオマンコやりたいわね

うちの旦那はダサくてキモイから嫌なのよ
私は浮気ばかりやってるから天罰がくだって地獄に逝くわね
でもブ男の旦那よりは若い男にアナルセックスしてもらいたいわ

>>235
私も楽友協会で聴きたかったから行ってきた＞モーツアルトのヅラオケ
ド素人なのでオケの良し悪しは分からないけど、自分的には十分上手に
聞こえた。音響は素晴らしかったし、ラデツキー行進曲で手拍子出来たのが
最高に楽しかった。ニューイヤーコンサート気分を味わえた。
短縮して演奏されてたのか、１曲１曲が短かったような気がした。
本当に観光客だらけで、服装はおしゃれな人から、ジーンズ・Ｔシャツの
ラフな人まで様々でした。

>>239
よかったねぇ。
今でこそ楽友協会ホールなんて言って気取ってるけど、
最初はディスコだから、それが本来の姿、楽しめることが大事。

プラハ〜ウィーン旅行ですが、ウィーンには
1日目　ウィーン南駅19:04着
2日目　終日フリー
3日目　14:05空港→帰国

しか居れません。
見たいﾄｺﾛは
・シェーンブルン宮殿
・国立オペラ座（外観だけでも、出来ればツアー）
・シュテファン寺院
・ホーフブルク宮殿
・マリアテレジア広場

こちらを全て見るのは可能でしょうか？
効率の良いスケジュールを教えて下さい！

自分で考えろ

>>241
あなたがどれくらいじっくり見たいのかにもよる。

俺はGWにオーストリア鉄道撮影の合間に半日で回ったよ。

シェーンブルンで1時間半、その後地下鉄乗り継ぎでオペラ座>トラムと徒歩でホーフブルク>美術史博物館>市庁舎>シュテファン寺院と回って、全部で5時間くらいで平気。

>>237 >>239
ありがとうございます。
ヅラオケもなかなか楽しそうですね！
服装とかも非常に参考になります。
楽友協会で聞いてみたいので、ヅラオケかウィーン少年合唱団に行ってみようと思います！！

>>241
普通の人なら、全部見てまわれるでしょ。
離れてるのはシェーンブルンだけだし。それだって大した距離じゃない。
「ホーフブルク宮殿」というのがちょっとわからんけど、
博物館、美術館系を全部見てまわる気なら難しいと思う。
外から新王宮、旧王宮見ればいいなら余裕。

国立歌劇場をツアーで見てまわりたいなら、まずその時間を確認して
それにあわせてスケジュールを立てたらいいんじゃないかな。

>>241
多分ツアーなんだろうけど。
チェコとウィーン別々に行ったほうが絶対に良いと思う。
たった4〜5泊で、チェコ〜ウィーンのツアーに需要があるのがよく分からない。

たったっていうけど、たとえばリーマンが5泊しようと思ったら大変。
少ない時間で出来る限り多く見たいのは普通の感覚だと思うけどな。

241です。
皆さんありがとうございます。
現地ではフリーなので、早起きして見て回ります。
それでは、行ってきます♪

>>248
いってらっしゃい、気をつけてね。

「たった４、５泊」と言えるような身分になりたいです、私もｗ

実際に行って見ればあっという間だと思うけど…

>>250

あっという間なのはよく分かるが、そうは言っても現実は纏めて休みを取れる日数の関係で4泊6日や5泊7日が限界な人も多かろう。

一週間会社を休めれば御の字の身には、｢たった5泊｣と言える身になりたいもんです。

ということではないのか？>>249の言わんとする意味は

ウィーンてなんかバイブが動いてる音みたいでいやらしい

ヨーロッパに行けるだけましだろ。
最近はアジアさえいけない貧乏人だらけだ。

>>246
10月にウィーン３泊５日ですが何か？

>>251
249です。おっしゃる通り。代弁して頂いて申し訳ない。
言葉足らずだったかな。4泊6日でウィーンに行ってもっといたいなぁと思ったので、つい・・・。

仕事も確保して、ウイーンにもいけてプラハにもいく。それでいて、

｢たった5泊｣と言える身になりたいもんです。

あまりに欲張り。

ベルサイユ宮殿に行ったことがある、もしくは、これから行くかもしれないなら、
シェーンブルンは行かなくてもいいでしょう。
そう決心したら美術史博物館へ行きましょうよ。

>>257
両方見たけど、全く同意できないね。確かに、シェーンブルンはヴェルサイユほどの
規模はないけど、異なる魅力があるだけに、見たい場合は見るべきだと思う。

>>257
行く人の興味持ってる分野も限定せずにそれは乱暴。
美術史美術館の所蔵品は素晴らしいけど、誰もが美術品最優先と思わないほうがいい。
特に>>241へのアドバイスだとしたら見当外れでしょ。

シェーンブルンは離れているからなあ
効率よく観て回るには多少省いて
シュターツオパーはいっそ夜演目観てしまえば
ホーフブルグとシュテファンも中をゆっくりってのは大変かも
あと季節は？夏？熱いよw

サッカーのせいでオペラ座がガラガラらしい。市民が旧市街を避けた
からだって。
だけど、そもそもオペラ座って観光客が大多数だったんじゃなかったのか？
やっぱり地元客のほうが多いわけか。

オペラって、本来、暗く厳しくて長い冬をやり過ごすためのものだからね。
外が楽しくなれば、外に出るさ。

>258,259
そういう批判は織り込み済み。どうせ出てくる類のかえるの脚のぴくぴく電気反応だ。

ウィーンに３日は名ばかりで実際何時間行動できるのかな、この人は。
1日目　ウィーン南駅19:04着 ・・・つまりこの日は宿にチェックインして終わり
2日目　終日フリー ・・・・・・・・実質、この日だけ
3日目　14:05空港→帰国 ・・・・・こんな短日程でウィーンにも行った事があるという
　　　　　　　　　　　　　　　　おぞましくつましやかな思い出を宝に一生終える人が、
　　　　　　　　　　　　　　　　この日の午前中をどれほど有効に使えると思う？

258,259さんにもう一度伺いたい。こんな風に10時間も動けば一杯な弾丸日程でありながら、
ウィーンを思い出にしたいと切に願っている人相手に、シェーンブルンへ行って、
わけのわかんない怪しげな日本語ガイドフォンを耳に当てて
恍惚と立ち止まっているババども相手に、押しくら饅頭で部屋から部屋へ
わっしょいわっしょいしてこいと？

>>263　何をそんなにやっきになっているのか分からんが、
時間の使い方なんざ十人十色。ましてやどんな思い出になるかは本人次第。
他人がとやかくいうもんじゃない。
短期間でも気に入ればまた訪れりゃいいじゃないか。
短期間を何度も繰り返せばあんたよりいつかウィーン通になるかもしれんぞ。

あ、>258,259でなくてｽﾏﾝね。

まず２日目午前中にシェーンブルンに行っちゃう！すいてる内にショートカット見学
シュターツオパーとシュテファンプラッツを見学＆ケルントナーシュトラッセあたりで昼食
ホーフブルグと美術史＆近代史美術館あたりから市庁舎あたりをトラムでまわって外観見学
夜はオペラ公演に出かけよく朝食後シュトラウス像に挨拶してお帰り

ってのはどう？

シェーンブルンをやめて浮いた時間で見る程度なら、
美術史美術館だって見てまわれる時間はたかが知れてるでしょうに。
それこそ「わっしょいわっしょい」だよ。

シェーンブルン宮殿に行くなら、朝イチで行くと空いてると思うよ。
ちょっと出遅れると切符売り場も中もバカみたいに混んでくるから。
あと、シェーンブルンの音声解説は順番どおり聞いてまわるしかないので、
ショートカットして見てまわりたいなら、音声ガイドではなくて解説の紙もらって見てまわったらいい。
日本語のもあるから。

>>261
サッカーには勝てず　ウィーンの国立歌劇場公演中止
http://www.asahi.com/international/update/0618/TKY200806180061.html
ウィーン国立歌劇場は１７日、サッカー欧州選手権の決勝がウィーンである２９日の
バレエ公演を中止すると発表した。サッカーファンとのトラブルを避けるためとしている
が、同選手権が始まった今月上旬から同歌劇場の観客数がかなり落ち込んでいる。
「音楽の都」もサッカーには勝てず、異例の中止に追い込まれた形だ。

同歌劇場の昨シーズンのチケットの売れ行きは完売に近い平均９８％。だが、今月１６日
の公演は今シーズン最低の７１％を記録。この日はオーストリア対ドイツ戦があり、自宅
でテレビ観戦する人も多かったようだ。ウィーンで準々決勝がある２０日のオペラ公演の
残り席は全体の４割を超す７５０席以上。他のほとんどの公演で数百枚単位でチケット
が売れ残る異例の事態だ。

>>266
そうそう。
あの音声ガイド，スピードがゆっくり過ぎ！！

やっぱシシィ・チケット購入した方がいいですか？

>>269
シェーンブルン、ホーフブルグ両方見る予定ならば
買っといたほうがいいと思うよ。
正面の門のところまで行列が伸びてるのを見た時は
「買っといてよかった〜！！！」と心の底から思いました。

どこで売っているのですか？

ウィーン・カードって空港到着後に買えるの？

>>272
バゲッジクレーム出たとこの窓口で買えるよ。
去年はクレジットカード不可だったけど(なんでかなぁ）。

電車で行くならウィーン市内までの切符が必要。
そこから先はウィーンカードでOK。

国会議事堂の近くにある
無人のレンタル自転車借りようとしたが

クレジットカードを入れて手続きしようとしたが
ドイツ語が分からないからあきらめた
orz

トラムがあるから支障なかったけど

後から冷静に考えれば
英語のモードを探せばよかった

そこら辺歩いてる人に尋ねればよかったのに。

>>273どうもです！

あげ

>273
あれれ、あのカード、買ってその場から使えるんじゃなかったけ？
だけど夜半到着のその日から有効日を勘定すると損しちゃうので、
翌日から有効にしたと記憶するけどな。

>>273
ウィーンカードで乗り放題なのはウィーン市内の鉄道、トラム、バス

空港⇔ウィーン市内の移動に電車を使うなら、別途運賃が必要

>>278
おいおい、ウィーンカードは打刻機に通してから暦で3日ではなく72時間有効だ
だから夕方からでも効力は実質同じだ
これは市内交通の1日券などでも同じだ。夕方に買っても翌日の夕方同時刻まで有効という訳だ

オペラ座のHPからチケットが買えないんですが、自分だけでしょうか？
チケットをクリックしてもｂｕｙボタンが表示されません。
利用可能残席は表示されるんですが・・・
ちなみに９月のチケットです。

>>281
＞それぞれの公演の下の右にある"Ticket"をクリックする。
＞個別の公演の詳細が表示される。
＞右の文字列の一番上の"Purchace"をクリックする。
＞座席表が表示される。
＞ロジェ、パルケット、バルコンの別を、上のボックスから選ぶ。
＞希望の座席をクリックして選択する。
＞一番下の、"Forward to Payment"の文字列をクリックする。
＞メンバーシップを持っているか聞いてくる。
＞メンバーでなかったらメンバー登録を行う。
＞支払い手続きを済ませる。

私もそこで苦労しましたが無事買えて、５月にみてきました。
JAVAかなんかのインストールが必要だったと記憶しています。インストールすると空き席が見れるようになります。
アバウトですみません　がんばってください。

8chでなんかウィーンやってる

シュニッツェルって普通豚？牛？

高級店で出すのは仔牛。普通の店のは豚。鶏や七面鳥のもある。
ちなみに、シュニッツェルの有名店、「フィグルミューラー」のは豚

普通は豚なんだ。
ミラノのは骨付きの牛ですよね…

>>287
普通は仔牛ですよ。豚じゃありません。

でも一番の有名店のが豚なら…
インビスでパンではさんでくれるのも豚ですよね？

>>289
> でも一番の有名店のが豚なら…

まずはググってみましょう。本来は仔牛を使います。

でも>>286が嘘だったとは…

uxaVhT93は面倒くさい人ってよく言われないか

＞まずはググってみましょう。本来は仔牛を使います。

と、一般には、ガイドブックには書いてある。しかし、カフェやバイスル、ビア・ハウス
に行くと、豚を食わされる。

日本の豚カツは世界一！

ググってみた

Schnitzel 豚牛鳥羊etc.
Wiener Schnitzerl 仔牛
Schnitzerl Wiener Art (=Wiener Schnitzel vom schwein(豚))

昨日の朝のテレビに出ていた現地人主婦は豚で作ってた。

>>293
> と、一般には、ガイドブックには書いてある。しかし、カフェやバイスル、ビア・ハウス
> に行くと、豚を食わされる。

日本人だからナメられているのでしょう

>>296

チョン経営の寿司屋しか行ったことのない奴のいうことは違うｗ

インペリアルホテルのカフェにあるシュニッツェルは牛？

>>298
そういう高級店のはたいがい仔牛

ホテルアムアウガルテンに宿泊したことある人いますか？

シシイ･チケットはどこでかうのがベストですか？

>>301
シェーンブルン以外のところｗ
シェーンブルンのチケット売り場が混んでいる時に並ばなくて済むのが最大のメリットのような気がするから

11月に中欧三ヶ国周遊に行く予定です。
木曜発でウィーンでまる一日自由行動できる日が四日目で
ちょうど日曜日なのですがもったいない…ですかね？
旅行代金が五千円高くなるのですが、火曜発にしたほうがいいでしょうか？

ふらふら街歩きをしたり市場をみたいなーと思っています

>>303
木曜発ってことはOSじゃないね。
なんかホームページに新しい運賃出てるみたいだから
それも見てみたら？
ttp://www.aua.com/jp/jpn

>>303
美術館、博物館は、日曜休館のところは意外と少ない。
でも教会にはミサがあって入れないし、ショッピングはできないね。

お目当てがあるなら、定休日チェックしてみたらどうでしょう。

レスありがとうございます！
ツアーで行くので、一日自由行動できる日そこしかないので、
やっぱり買い物もしたいので、火曜発の出発日にします。
11月とか寒いんでしょうねー。でも楽しみです。

ウィーンカードでシティーエアポートトレイン（CAT）の運賃が割引ってありますが
それは窓口で見せて切符を買うのでしょうか？（自販機しかなかったらどうすれば･･･）

なりますよ。
窓口で見せればO.K.

でも、降りる駅さえ問題なければ、地下鉄で行ったほうが断然お得だと思います。

しかしCATならエアコン率100%

それ以外の列車はエアコン無しが多いので夏場はきついかも

リムジンバスはどうなの？（エアコン）

成田発のオーストリア航空だけど、食後にシュナップスを寄越せと言うと
なんだかんだ言い訳をつけて寄越さない。
あるのは分かってるんだから出せばいいのに、ごちゃごちゃ言われて結局
飲めない。こっちがドイツ語が不得手なのを良いことになんか誤魔化され
たみたい。なんやかやで、飲みたくもないコニャックを飲まされる。
なんで、オーストリア野郎は日本人にシュナップスを飲ませないんでしょ
うね？

さあ、どこをどう縦読みすればいいのかな？

>>311
http://austrian.jp/

こっちだろ
http://www.aua.com/jp/jpn/about_flight/AIMS/

バーメニュー　Barkerte ・ bar drinks

ビール

オーストリア製ビール / ノンアルコール・ビール

ノンアルコール飲料

炭酸入りまたはナチュラル・ミネラルウォーター / コカコーラ・クラシック、コカコーラ・ライト / セブンアップ、アルムドゥードゥラー /
シュウェップス・トニックウォーター / オレンジジュース / アップルジュース / トマトジュース

スピリッツ

マルティーニ・エキストラドライ / カンパーリ / アブソルート・ウォッカ / バカルディー / ゴードン・ドライジン / ジョニーウォーカー・レッドラベル /
フォアローゼズ / シーバス・リーガル / レミーマルタンVSOP / マーテルVSOP / カルヴァドス / ベイリーズ・アイリッシュクリーム /
シェリー・ティオペペ / グラッパ・ディ・シャルドネー / フェルネット・ブランカ / ポートワイン「バーメスター」

>>311
シュナップスって、強い酒全般を指す言葉だと思ってたけど、違うの？
「強いの持ってこい！」って言われて、「何にいたしましょう？」って聞いてるのに
「いいから強いのだよ」ってお客に言われて困ってる乗務員を想像したんだが。

一応果物100%を醸造したものの蒸留酒じゃないとSchnapsとは言わないんじゃない？
もちろん砂糖や香料も入らない。

あるいはもう少し広げて穀物原料のも？

結論として>>311がアホ、でいいんでしょうか。

そもそも、成田発のオーストリア航空だったら、日本人搭乗員がいるじゃない。
俺が乗るのには毎回いる。
少なくとも英語ペラペーラの人はいるし。

シュウェップスだろ。あれだけを飲むやつは普通いない。

★街角：ウィーン　ＥＵ拡大、犯罪も流入
>>>http://mainichi.jp/select/world/news/20080727ddm007070082000c.html

笑えないな

>>314
ストロー置いてないんだ？

CATのチケットでS-Bahnて乗れる？
ウィーンからの帰国日にシティエアターミナルで荷物だけ預けて
ミッテ駅からは地下鉄と市電を乗り継いで（ウィーンカードはまだ有効）
第2門経由で中央墓地参りをしてS-BahnのZentralfriedhof駅(11門近く)から
空港に向かおうと思ってるんだが、シティエアターミナルはCAT利用者しか使えない
と書いてあったので、料金差額は荷物預け料として納得したとしてその切符がそのまま
使えればいいかなと

チティエアターミナルでのチェックインは２４時間前から可能。荷物預ける。
ＣＡＴチケットは別にいらないよ。

本当はＣＡＴのチケット必要
でもちゃんと確認しない人多し

「トイレに行ってる妻がきっぷを持ってる」で済むだろｗ

ミッテで何回もチェックインをしているが、切符を見せろと言われたことは1回もない。

三国人のフリして「ハァ？」で押し通せばOK

連中の真似をするなんて、日本人の恥だから止めてくれ・・・
せいぜい数百円じゃないか・・・

でもあんまりウィーンで中国人や韓国人に間違えられることってないね。
何か向こうの人から見て決定的な違いがあるのかな？

某ブランドショップの店員に聞いたことがあるが、
日本人は歩くときの姿勢が悪く、話し方もだらしないのでわかるそうだ。

>>330
そもそもあまり見かけなくない？
まだ侵されていないんだと思う。

俺のチェコ出身の友人は、10年弱日本に住んでるが、
未だに街中で見るだけじゃ分からない、って言ってる。
確かに、逆に俺は、ヨーロッパ行くと皆同じ白人に見えるから、分かる気もする。

>>332

最近の話？今のウィーンはチョンの植民地の様相を呈しているんでは

>>333
ドラマの影響がでかいみたいね。ザルツブルグやザルツカンマーグートも
韓国人だらけ。

韓国ソウルからチェコプラハへの直行便もあるし
韓国ドラマの影響もあるよ
いま中欧は韓国人＋中国人ツア−客でいっぱい

日本では寅さんの影響もあり年配者にはウィ−ン旅行が昔から大人気
治安が良く、落ち着いた街並みは日本人好み

オーストリアには10日間くらい居たけど、ウィーンは見所が多くて
楽しめるね。個人的にはMUSIKERのお墓巡りとリヒテンシュタイン
美術館が良かった。

15歳までの子供なら市内の地下鉄・バス・路面電車は全部無料
だし、主だった観光ポイントは家族割引料金が設定されてるので
夏休みの家族旅行におススメ。

リヒテンシュタインさんのとこは、内容のわりに入場料が高めなのが難点。
オーディオガイドの最後のアンケートにそう答えておいた。

ウィーンのホテルは１年のうちでいつが一番安くなるのかご存じありませんか？
本来は航空券の値段を合わせた総額で考慮するべきですが、
ホテルだけの値段でお願いします。
いくつかホテル予約サイトを見たのですが、
一休のようにカレンダーが出てこないので比較しづらいんです。
時期もそうですが、予約方法としては直前予約が安いんでしょうか？
１０月より８月の方が断然安いようなので。（オペラとかが休みのせいかも）

ウィーン西駅周辺のホテルに泊まります
朝食無しプランなのでスーパーでパンやチーズを買いたいのですがお勧めのスーパーはありますか？

西駅にスーパーあるよ

>>339

SPARでいいのでは

レスありがとうございます。
西駅のスーパーやSPARには惣菜もありますか？
教えて君ですいません

西駅のスーパー（OKAYとかなんとか言ったような）、サラダぐらいならあったはず。
ただしドレッシングはついてないｗ
ハムやチーズもまあまあ種類あったし、パンも種類豊富とは言えないけど
何種類かあったし、朝ごはん調達ぐらいには使えると思う。
ヨーグルトなんかも色々ありました。

>>339
パン屋で朝食もおすすめ。

339です
ありがとうございます。
参考になりました！

今年の夏は寒いようなのでジャケット持って行きます。
8月なのに最低気温10度以下ってすごいですね。

>>339
カフェに入れば良いのでは？

>>342
> SPARには惣菜もありますか？

ありますよ。マリネとか炒め物とか。

>>342
ビニール袋が有料なので、エコバックをお忘れなく。

>>345
どこから仕入れた情報か分かりませんが、あのあたりの場合、あまり当てになりません。
ちなみに先々週〜先週は、35℃越えた日もありました。
ジャケットもあった方が良いですが、半袖も必須ですよ。

339です。
天気予報はyahooを参照しました。
今週末の最低気温は4月の東京並みだったので、どうしたものかと。

ちなみにレジ袋はダイソーで買ってきました。

一日で20℃動くこともありますしね。
四季があるようでないような。
基本、この時期ジャケットでは暑いと思ってよいと思いますよ。
でも、ウィーンの場合は、例え暑くても、コンサートなど入るために持っていって損はないですし。


ちなみに、ウィーンに限らないですが、私は、ジップアップのニットあたりを用意し、
気温に応じて、前を開けたり、腰に巻いたり、脱いでバックに丸めたりします。

インターコンチのスイートの１つに泊まろうと思うのですがおすすめありますか？
高ければ良いというもんじゃないと思うので、おすすめ部屋とかあったらお願いします。
値段に関しては全く気にしません。お願いします。

>>351
>値段に関しては全く気　にしてない人が、
ウイーンまで行って、何でインターコンチなのか、よくわからん。

>>352
だって人気ある高級ホテルの良い部屋って押さえられてるのが多いから。インターコンチ
位ならとりやすいじゃん。

インターコンチのスイート＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜インペリアルのスーペリア

339です。
基本は日本の夏と同じ服装＋ニット／ジャケットで
良いということですね。

エアコン無しのホテルは失敗だったかな。。。

yahooの天気予報あてにならないですね。

7月中旬に行ったけど、ぐずついた日はかなり寒かったよ。
現地の人はボア付きジャケット着たりしてた（マジ）
半袖の上にGジャン着て、ストール巻いてなんとかしのげた感じ。

>>354
なんかこういう事書く意味あんの？このスレって頭おかしいの多いな。親の頭がおかしいんだろうなw

>>339
確かに日本のyahooは低めに出ている・・・

ttp://weather.yahoo.com/forecast/AUXX0025_c.html
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/osutoria.html


夜は比較的涼しく、多分20℃切ると思うので、エアコンなしでも寝られないと言うことはないと思います。
まぁ、こういう気候です。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E6%80%A7%E6%B0%97%E5%80%99

MSNの天気の方が正しい気がする。
http://weather.jp.msn.com/region.aspx?wealocations=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2

っていうかYahooは間違ってるｗ

msnの方が当たってる
http://weather.jp.msn.com/region.aspx?wealocations=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2


ってか、yahooが間違ってるだけかｗ

この国って相当人種差別激しいよね。

京都みたいなところがある。

>>361
オーストリア？そうでもないけどなぁ。ウィーンに関しては
東京と変わらないレベル。

少なくともフランスや北米中西部よりは全然マシ。

確かに私もウイーンでは不愉快に思ったことはなかったけど・・・

質問ですが、有効な７２時間パスやウィーンカードを持っている場合、S-Bahnにウィーン市内の駅から
ウィーン空港まで乗るには乗車駅で１ゾーン分の（1.7€）切符を買って乗ればいいのでしょうか？
それともはじめから２ゾーン分買わないとだめなんですかね

前者

↑Danke

ウィーンに来てる、アラブ系のオッサンにナンパされたよ
石油バブルで金が有り余ってるんかしら

サウナでトルコ系ってぽいマッチョに出て行け見たいな事言われた。
マジで感じ悪い町。人種差別は異常レベル。

>>369
はいはい（笑）

>>370
とスイーツ（笑）が申しておりますw

凄く性格が悪い中年女性2人組み（独身の雰囲気）に遭遇した

↑どこの国の人

ウィーンの店員（特に白人おばさん）の態度が、日本人相手の時は
めちゃくちゃ悪い。たぶん、アジア人を汚いものかなんかのように
思ってる。で、アジア人を差別することが上品な態度だと勘違いしてる。

特に、○ィーン大学の土産物屋の店員おばさんとか、
○リウス・○インルの店員おばさんとか、ウィーン空港の係員とか
場所そのものは、そこそこ格式が高いがおばさん自体は単なる店員って
パターンの時が最悪な気がする。
気位が高く、猛烈にアジア人を差別してくる。

年に数ヶ月〜半年、ヨーロッパで、
そのうち、3割位をオーストリア（ウィーン等都市部）で過ごしますが、
旅行者に対しては、かなり親切だと思いますよ。
ウィーンの人たちには、「都会人」という気位の高さはあります。

>>363の言うように、日本の販売員の態度や、タクシー運転手の愛想のなさと同じくらいかと。

ホテルやカフェのおばちゃんとか最初怖かった。でも、いつもそうみたいｗ

そもそも国によって、店のサービスや店員の態度が日本と同じじゃないから、単純に比較はできないし、
その国の習慣や文化を無視して差別と断定するのも幼稚な気がするけど…

レオポルト美術館のカフェのウェイターどもは何度呼んでも無視しやがった。
注文も取ってくれないんじゃ話にならないから、何も頼まず出た。
でもむかつく対応されたのはあそこだけだったなあ。
その後入ったカフェ・ハヴェルカのおやじの気さくさに癒されますた。
コーヒーもゴリゴリに濃くて美味かった。

>>377って単純でワロタ。オーストリア人て東洋人なんか人間て見てないよ。
白人への態度と明らかに違うからw それ気付かないって結構おめでたいね？

そうですか。お互い早く人間になりたいですね。

日ごろから差別されることに対して敏感なチョソが愚痴をこぼしましたとさ。

ｶｴﾚﾖ

オーストリア航空でウイーン着いて、18:00ぐらいには市内にいられますか？
いろいろ条件もあるでしょうが、全てスムーズに行ったとしてどうでしょう。

>>381
http://austrian.jp/travel/planning/schedule.html
楽勝！

なんと、リンク通りをグルグル回る
路面電車１番と２番が、10月下旬で
廃止になるって！
あの路面電車便利だったのにね

http://wien-jp.com/
リンク通り市電環状線廃止：
2008年10月26日から、これまでリンク通りを右回りと左回りにグルグル回って
いた路面電車１番と２番が、リンクから外へ路線が変わり、リンク通りの一部
のみを通過するようになる。
詳細（独）、路線図PDF[08.Aug.2008]

なんか怖くて乗りにくかったなぁ

http://wien.cocolog-nifty.com/operette/2008/07/post_536f.html
路面電車の改編はここがわかりやすい

西駅から国立歌劇場までの直行路面電車に
なれば便利なんだが。

>>378ウィーンは京都。

オリエンタルに対する人種差別はイタリアがきつい。

>>383-385
ありがとー
危ないところだった。
市庁舎あたりのホテルを取っちゃうと、西駅に行くのに乗換えが必要になるわけだ。

ウィーンに詳しい方に質問です。
以下のところ全てに行きたいと思っているのですが、
どういう順序で回るのが時間的な効率が良いですか？

ナッシュマルクト
カフェ・ツェントラル
シュテファン寺院　
ウィーン国立図書館
ホテルザッハー
国立オペラ座
楽友協会
ウィーン大学
ケルントナー通り

>>389
銀座１丁目から8丁目くらいのもんだから、外から見るだけだったら、地図に印をつけて、適当に歩くのが一番イイよ。途中にいろんな発見があるし。
図書館で調べものするとか、講義を聴くとか、オルガン聞くとか、オペラを見るとかあるんなら、別な話。

>>390
そうします。

>>389
オペラ座とか学友協会は外から見るだけ＆ナッシュ・マルクトで蚤の市も楽しみたい！
ってことで土曜日に行くのならば……

１．ナッシュ・マルクト（蚤の市で掘り出し物が欲しければ、早朝6時から頑張れ！）
２．ケルントナー通りを北上
３．楽友協会（ケルントナー通りを北上するついでに）
４．国立オペラ座（ケルントナー通りを北上してリングに到達）
５．ホテル・ザッハー（オペラ座のすぐそば。ここで早めの昼食？）
６．ウィーン国立図書館（午後6時まで開いてるが、天窓から差し込む光を受ける石像の神々しさを堪能するなら正午頃がオススメ！）
７．シュテファン寺院（ケルントナー通りを北上）
８．カフェ・ツェントラル（午後4時ごろは混むけど、ヤウゼを楽しみたい）
９．ウィーン大学（ついでにフォティーフ協会と国会議事堂を見てから、ライトアップされた市庁舎も是非どうぞ！）

これなら、朝から頑張れば1日で全部歩いて回れると思いますよ。

>>392
参考になります！
ナッシュマルクトは土曜の朝が良いのですね〜
国立図書館は王宮の中にあるのですよね・・・？
リングに面した王宮の入り口から入るのでしょうか？
ウィーン大学ではメンザに行く面白いエレベーターに乗りたいのですが、
夕方でも大丈夫でしょうか？
路面電車でリングを一周するのはどれくらいの時間を要しますか？
質問攻めですみません。

メンザって日本人のおじさんおばさんでも平気でしょうか。

ちょっとは自分で考えるとか、チャレンジしてみるとかいう考えはないんかこいつら

>>395
当然、みんな自分で考えたり、チャレンジはするんだろうが、
事前に情報を仕入れるとか、いろいろ調べるとかも重要だし、
そういうことのために、この板はあるんじゃないの？

図書館の入口なんて、行けばあほでも分かるがな

メンザってどこにあるの？大学の中以外に、音楽大学のメンザがオペラ座の裏にもあるようなのを
聞いたことがあるが、行ったことがないので場所が分からん。あと、メンザってビールやワインっ
て飲める？酒がないと食事ができんもんで^^

ここは２ちゃん、玉石混交。
情報だって同じ。
暑いから、のんびりいきましょう。

>>397
図書館は王宮の中にあるということは、
王宮の入場料を払って、さらに図書館の入場料も
払わなければならないということですか？

おう、そういうことじゃ。
まあ普通に調べて分かることだがな。

>ケルントナー通りを北上
北上ですか？

>>402
ケルントナー通りを目指して北上というのがニュアンスとしては近い。
ウィーンはシェーンブルン宮殿とドナウタワー以外なら
その気になれば王宮から歩いてどこでもいけるでしょう。

3日以上ウィーンに滞在するならば、朝出かける前にホテルでウィーンカードを購入し
朝9時の開門を待って王宮（銀器博物館あたりが比較的空いてる）に直行して、
ウィーンカードを提示してシシィチケットを買うのが良い。
ウィーンカードがあれば、3日間地下鉄やバスが乗り放題＆お店によっては買い物で割引特典あり。
（それなりの宝飾品を１つ買えば、充分元は取れた）
シシィチケットがあれば、王宮関連施設で入場割引、シェーンブルン宮殿は待ち時間なしで入れる。

ウィーンは日曜日はお店が休み、月曜日は美術館が休みが多いので注意。

シェーンブルン宮殿、どれだけ並んでるのかと思ってたけど全然並んでなかった（7月中旬だけど）
自分はネットで予約入れておいて、通常のチケット売り場じゃなくて正門左にあるショップで
シシィチケット買って入ったから、どっちみち並ぶ必要は全然なかったんだけど。

ツタンカーメンは混んでますか？

メンザにビールはありましたがワインはなかったかな。
ちなみに大学の新館の方です。

もう一方はアルキカタに場所が書いてたので、そちらを参照されたし。

メンザはいろんなところにあるよ

ウィーン・モーツァルト・コンサートとシェーンブルン宮殿コンサートは
会場の雰囲気も含め、どちらがオススメですか？

親友といき人生で最高に楽しかった

>>408
楽友協会でやるコンサートの方が好きだなぁ

シェーンブルンは音楽聴くより歴史を学ぶべき場所のような気がする

現代音楽とか混じるとそれだけで損した気分になる

ﾋｭﾝﾀﾞｲ・ﾑｼﾞｰｸ

ニューイヤーコンサートのチケットは入手できないの
ですか？

>>412
まずは、ＶＰＯのサイトを見てみたら。

ＶＰＯってなんですか？
スポンサーのウィスキー会社？

ＶＰＯ＝ウィーンフィルじゃ
普通、桶きくやつなら常識じゃまいか？

>>415
VPOよりWPの方が一般的かも

ダイナーズカードで取った人がいたけれど....２０万円とか聞きました....庶民に
払える金額ではないですね。

＞ダイナーズカードで取った人がいたけれど....２０万円とか聞きました

１０枚セットですか？

一枚の値段ですよ　！！

夜と早朝のリング、カールスプラッツ駅、地下鉄（４番）の治安は
どんな感じですか？
カールスプラッツ駅は麻薬常用者の溜り場になっているとも聞きますが・・・

何も知らんのなら、ニューイヤーコンサートなんて行くな

ほとんどは現地のVPO会員及びVIP
あとの５０枚程度は日本の旅行業界がこぞって買う
しかし、人気指揮者となると、ほとんど入手不可能
VPO会員でも抽選だからね
で、あちらの現地チケット屋、ダフ屋に泣いて頼んで取ってもらう
となると、お値段は・・何十万円となるのさ
オザワセイジ氏で３２万、故クライバーで当時５０万か６０万だったとか・・

貯金して、別の海外のコンサートに行った方がいい
シュトラウスばかり聞いても面白くないよ

今のウィーンの気温はどんな感じですか？
コートが必要でしょうか？

>>412
ここのスレには、クラに詳しい奴はいないから聞いても無駄。
行ったこともない奴が適当なことを言っている。

>>423
じゃあ、君が説明すれば？

>>422
http://weather.jp.msn.com/region.aspx?wealocations=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2
http://www.wien.gv.at/webcam/stadtpark/index.htm
参考まで

相談させてください。
プラハ・ウィーン・ブダペストの三都市を鉄道で周遊したいのですが、
順序としては最初プラハ、最後ブダペストにするのと、
その逆コースを比べるとどちらの方がおススメですか？
時期は三月なかばを予定しています。

>>420
カールスプラッツが「麻薬常習者の溜まり場」なら、
ロンドンやパリは「殺人鬼が集う地獄」みたいな感じですかねｗ

>>427
わかりやすい例えをありがとうございますｗ
早朝も夜も女一人でカールスプラッツ駅を利用しても大丈夫でしょうか？

そんな質問をする時点で止めておいた方がいい。危険はゼロではない。

そんな事言い出したらキリないわなあ。
たとえ日本だって、自宅にいたとしても突然キチガイが乱入してきたら危険なわけですし。

カールスプラッツ全然安心。
コンサートや芝居帰りだとたいてい11時近くになるが女１人でも余裕。
基本都会はどこでもそうだが、いかにも旅行者やお上りさんみたいに
カメラ片手にキョロキョロしてたりしてなきゃ、誰も関心なんか払わないよ。
あとVPOのニューイヤーコンサートは、
30日のゲネプロ、31日のジルベスターを含む3公演が
公式サイトからオンラインで申し込めるようになったはず。
あくまでも抽選に応募するだけだが。

すいません、質問なんですが、
ウィーン市内交通24時間券は空港から市内中心部への移動にも使えますか？
その場合は最初に空港で買えばよいのですよね？
ウィーンで乗り継ぎで一泊する必要が生じたのですが、どうせなら市内も多少は
楽しんでしまおうと思っています。夕方〜夜と翌朝〜昼までしか自由が無いので
たいした観光はできないと思いますが。

>>432
> ウィーン市内交通24時間券は空港から市内中心部への移動にも使えますか？

使えないよ。　

> その場合は最初に空港で買えばよいのですよね？

空港でも市内1日乗車券は購入できる。でも、有効なのは市内からなので、空港から
市内までの乗車券を買っとけばOK。空港→市内の列車はかなりの確率で検札が来る
から注意。

早速のお返事どうもありがとうございました。
ミッテ駅まで高速鉄道が走っているようなのでそれに乗り、
（それとも普通列車で十分ですか？）
ミッテ駅で24時間券を購入しようと思います。

http://cute.cd/easy/vienna5.html
７月２７日のニュースを見ろ。カールスプラッツは問題発生駅。
６月７日も見ておけ。２００５年の情報だが、それほど変わって
いない。だが、君が犯罪に会うかどうかは時計や靴をどれくらい
高級なものを身に着けているかによるだろう。大半の人は
犯罪にあうことはないのは当然だが、
悪いことは言わん。タクシーを使ったほうがいい。

プラーターにバンジージャンプがあるのか

>>434
CATは高いだけだから、使いませんね。
帰りにチェックインまで時間がないときに使うことがあるけど、
たいてい、空港もそこまで込んでないし。

>>437
それに、ミッテ駅内の乗り換えに要する移動距離が長くて不便。

一度試しに乗るなら良いけど、便利さではSバーンのが上だよね。

>>438
うん、それに今工事中だから地下鉄からだとグルグル歩かされるよ。
荷物がなくても遠かった。荷物あるならやめとけ。
少しくらい早い時間は乗換の不便さで帳消しになる。

>>438
同意
2年前だけど、薄暗くて、道間違えて、戻れなくなって、悲惨だった。
今は変わってるのかな？

>>440
今年の5月に行っても、同じだった。

日本語通じますか？

>>442
通じない

中央墓地のインフォメーションでは英語すら通じなかった

ウィーンから二日前に帰ってきました、何にもプランなしで行きました。
でも何とかなるもんですね、言葉はまったくダメですね。
ジェスチャーで乗りきりました。地下鉄は、人も多いのでいまいちかも。
すきな町並みを見て好きな所で降りるのもいいですよ。気候は、昼間は
暑すぎです。半そでがいいかも？夜は爽やか・・薄手のはおり物があると
いいかも。

>>442
あっ、そ！
これ、で〜す。
は通じるみたい。

>>445
たくましいなｗ

無い　も通じるよ。

それホントに通じてるのｗ？

「無い」は、「nein ( 発音は ナイン, 意味は no )」って理解されたのでは　？

ウィーン空港から西駅に急ぎで行きたいのですが、
リムジンバスかＣＡＴと地下鉄の乗り継ぎかで迷っています。
ウィーン初心者が迷わず早くに西駅に行くにはどちらがお薦めでしょうか？

>>445
あっ、そー！
って連発したらおバカだと思われるんでしょ？


３日くらいの滞在なら、
ｸﾞｰﾃﾝﾀｰｸとﾀﾞﾝｹとｴﾝﾄｼｭﾙﾃｨｹﾞﾝ
だけで乗り切れたよ

>>451

アナタは充分おバカ

これでもオーストリアはマシな方。
登録は自由にできます。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
◇在オーストリア大使館「在留邦人向けメールマガジン」！！！◇
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

○８月の邦人被害（当館届出分）
・１６日午後、ザルツブルク駅内にてスリ被害（パスポート）
・２１日午後、南駅構内にて置き引き被害（パスポート、電子辞書等）
・２４日午後、西駅構内にてスリ被害（パスポート）
○強奪未遂の発生
邦人男性が、仕事で遅くなり、金曜日夜零時過ぎバス時間に間に合わなかったた
め、Ｕ６のNosdorf Str.駅から出てHasenauer Str.（三叉路の薬局からRichard
Kralik Platz方向へ坂を２０ｍ程の所）を歩いていた時、後方の若者２人から
「Stop」「Give me your handy」等と声をかけられ、無視して歩き続けたとこ
ろ、鞄を強奪されそうになりました。鞄を引っ張り合った状態で路上に仰向けに倒
れ、大声で「No」と何度か叫んだところ、犯人はあきらめた様子で坂の下へ走って
逃げていきました。通行人はおらず、叫んだ後も住民は出てきませんでした。
・「郵便局が現金書留の配達中止を発表」
　郵便配達職員が強盗に襲われる事件が今年に入りウィーン市内だけで１０件も発
生している事態を受け、オーストリア・ポストは現金書留の配達を一時中止し、今
後は郵便局での受取りを求めることとする旨発表。これに対し、年金を現金書留で
受領している年金生活者（今回の措置で影響を受ける者の数は２万５千人）から不
安の声が上がり、各政党からも批判が相次いだ。こうした状況を踏まえ、２１日に
ポスト社、銀行、警察、年金保険当局等の関係者が集まって今後の方策について議
論され、「セキュリティを強化することによりこれまでの現金書留配達を継続すべ
き」といった声も出された。その結果、これまでの郵便局員に代わって新たに配置
される「特別配達員」が配達を担当することになった。

客観的にみることができるんです

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　あなたと違うんです
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

>>451
アッハ・ゾーなのでは... あっ、そーは通じない気がする

> ｴﾝﾄｼｭﾙﾃｨｹﾞﾝ

ゲンとグンでえらく意味が変わりますが

どう違うの？教えてください。

「ごめんなさい、謝罪します」と「失礼、ちょっと通りますよ」くらいかなぁ

状況次第

I'm sorryとexcuse meの違いみたいな感じ？

そうなら、あまり違いないよね？

少なくても　えらく意味が違う　ことではない。

http://www.geocities.jp/deutsch_japan/Deutsch/06.html

どっちもどっちの意味でも使うじゃん
なにがどうえらく違うんだ

さっき天気予報みたら、昼間はまだ30度いくんだね。
東京都かわらない。

朝夕は寒い？

>>460
元々Sieとかbitteとか付けないで、ひとこと

>>451
> ｴﾝﾄｼｭﾙﾃｨｹﾞﾝ

と発した場合の比較でしょ

うぜぇな
アップルじゃなくて
ェァポーだ！とか言うタイプでしょ

>>459
全然違うよ。
気軽にsorryと言わないように気をつけな。

うぜぇな
トマトじゃなくて
ﾄｩﾒｨﾄｩ〜だ！とか言うタイプでしょ

ここは、オーストリアのスレッドなんですから
日本語で書いてください。

>>455
オーストリアではＳは濁らないと思う。Salzburgは「サルツブルク」と聞こえる。

>>451
も一つ、「ビッテ」が便利。
グーテンタークは北ドイツじゃないかな、
ウィーンは「グリュースゴット（グスゴって聞こえる）」、最近は「ハロー」らしい。
それから、「オ、パルドン」ってのも聞こえてた。

>>465
アメリカ人はね
イギリス人は気軽にsorry言う

>>468
そうするとSee、sie、sehenはどう発音されるの？

>>469
昔はね 
今はアメリカ人も気軽にsorry言う 

へーアメリカは行かないから知らんかったわ
つか俺じゃなくて>>465に言ってやってくれよw

>>471
トラブルが起きた時、気軽に"I'm sorry"は言わないよ。今でも。

トラブル限定の話の流れじゃないだろ

むしろ語学力自慢の流れです

>>474
トラブル非限定なら遠い昔からsorryは使ってる

「今、何とおっしゃいました？聞き取れませんでした」の意味で

いずれにしても>>471は間違い

アメリカの話は、もうイイよ。

ユーロが落ちてきたね。
今ごろ行くとか言ってた人、ラッキーだね！

>>477
ユーロ下がってきてほんと嬉しい。
アメリカに行った時もちょうどドルが１０１円になってた時だったし、
自分金運はありそうｗ

喜んでる場合じゃなくなるかもよ。いやマジで。

笑ってる場合ですよ

笑っていいとも!

>>479
kwsk
急に上がるとかそういう事？
１０月上旬に渡欧するんだけどもう換金したほうが良いと思う？

もうヨーロッパなんていってる余裕がなくなるってことだろ。

>>483
もっとkwsk

経済崩壊→治安悪化　ということだろう

>>485
ヨーロッパのか？
そっちより
日本の輸出競争力低下→景気わるー→海外旅行行っている余裕なし
の方が早いと思う。

俺は、>>486のつもりだったけど。
>>485も考えられるんだろうな。

教えてちゃんですみません。

名古屋からパリ経由でウィーンに向かう予定です。いかのとおり、乗り継ぎ時
間が１時間35分しかありません。ほぼ大丈夫でしょうか。利用されたことがあ
る方お願いします。ちなみに、パリ、ウィーン間は、念のため少々高かったの
ですが、変更可能な切符なので、事前、事後とも変更可能切符にしました。

名古屋空港――パリ(シャルルドゴール)――ウィーン
 10900  (12H40) 1440 　　　　 1615 (12H25) 18:15

訂正します。

教えてちゃんですみません。

名古屋からパリ経由でウィーンに向かう予定です。以下のとおり、乗り継ぎ時
間が１時間35分しかありません。ほぼ大丈夫でしょうか。利用されたことがあ
る方お願いします。ちなみに、パリ、ウィーン間は、念のため少々高かったの
ですが、事後も変更可能な切符にしました。

名古屋空港――パリ(シャルルドゴール)――ウィーン
 10:00  (12H40) 14:40 　　　　 16:15 (2H25) 18:15

2F→2Dの移動だからMinimum Connecting Timeは60分。
ターミナルは隣だか飛行機が遅れなければ、徒歩での乗り換えは問題ない。
荷物はわからん。

>>490　さん
ありがとうございます。

>荷物はわからん。
そうですよね。
�@　シャルルドゴールで通関を終えてからの乗り換えなのか。
�A　シャルルドゴールがトランジット地なのか。
もちろん、�Aなら、60分もあれば、余裕がありそうですが、�@だと、結構苦し
い気がします。うーん悩みます。一方、変更可能切符でよかった。

旅慣れてるつもりでしたが、
シャルルドゴールのトランジットでは
迷子になって大変でした(苦笑)
全く見当違いのところに出てしまって、
一人、ぽつんとバスに乗せられた経験は
忘れられません・・・。
とりあえず、係りの人に、チケットを見せて案内を頼めば
１時間あれば十分だと思いますよ。

つまり無理ということですね

>>490さんが言ってるように、2F→2Dの移動のMinimum Connecting Timeは60分。
>>489さんは、14:40着、16:15発だから、１時間35分の95分間ある。
とすれば、可能だな。
　だいたい２Ｆと２Ｄは、隣の建物で、動く歩道が連絡している。バスなんか
必要ない。正味５〜１０分で移動できる。

よ〜く、分かりました

つまり無理ということですね

日本→パリ→欧州のどこか　だったら1時間の乗り継ぎで大丈夫だと思うよ。
欧州のどこか→パリ→日本　だったら1時間の乗り継ぎではまずアウト。
パリ←→欧州のどこか　が定刻通りに出発・到着する可能性はきわめて低い。

異邦人さん達カッコいい〜！
海外を自在に旅してる感じにとても憧れます。

↑ 渡辺真理かよ

よ〜く、分かりました

つまり無理ということですね

飛行機の乗り換えは余裕を持っておいたほうがいいね。

ヨーロッパで地下鉄は利用した事がなかったのですが、
この間のウィーン市内観光ではほとんど地下鉄移動でした。
ところで、地元？の人たちが切符買ってる姿を見かけなかったのですが
どういうシステムなのでしょうか？

>>501
定期券持ってるんじゃね？

ウィーン地下鉄って山手線なみに自殺の名所なの？

もし経験がある方がいたら教えてください。
ライアンエアを使ってブラチスラバ空港まで行き、
そこからバスでウィーンに入りたいのですが、
ブラチスラバ空港からウィーン市内もしくはウィーン国際空港への、
バスは運行されていますでしょうか？
よろしくお願いいたします。

つまり無理ということです

>>501
ウィーンの市内交通定期券(地下鉄・トラム・バス共通)は
かなり安かった記憶があります。1年券、とかもあったはず。

また、夏休み期間中は15歳(?)以下は無料なので、子供は
切符買わなくて大丈夫。夏休み、子連れで行くには良い場所
です。

>>504
ブラチスラバ空港は知らないけど、ウィーン空港とブラチスラバのバスセンターまでのバスは走ってるよ。
１時間だ。料金はブラチスラバからは210SSK約7EURだ。1時間に1本。
ウィーン市内からでも30分、6EURなんであまり変わらない。

>>489 >>491

　フランスもオーストリアもシェンゲン協定加盟国なので、入国手続きは、パ
リ（シャルルドゴール）で行われ、税関検査はウィーンで行われます。

　ありがとうございます。
　パリでは、パスポートコントロールだけをすませて、乗り換える。ウィーン
に到着したら、機内預け荷物を受け取り、税関へ進む。これで完了ですね。
　ＪＡＬ便のパリ到着が遅れない限り、十分間に合いそうです。　

今年のクリスマスマーケットがいつ始めるかわかるサイト知りませんか？

ウィーンのクリスマス市は、今年は11月15日からです。
以下のサイトをご覧下さい：
http://www.christkindlmarkt.at/

>>511
ありがとうございます！！

9/19に出発予定ですが台風は大丈夫でしょうか。


ってか大丈夫だって誰か言ってください、お願いします。

大丈夫。ウィーンには上陸しないよ。

Only God knows.

ユーロ安。
行きてえ。

ユーロ安？

まだ安くないよ
１ユーロ、120円が妥当

いや、€1=$1、が妥当

先週３０度近くあったと思うんだけど、
今週は最高気温１２，３度って本当ですか？

あと、ウィーン市内でスロヴァキアのブラチスラバ空港への国際バスが、
発着する場所をどなたかしりませんか？

１ユーロ、100円を基本に80円から120円のＢＯＸ圏での推移が妥当
つか希望 

>>519
今朝の気温３℃です。

周遊ツアーで念願のウィーン自由行動日があるのですが、11/1の万聖節に
ぶつかっています。
日曜日お店などは全部休みと聞きますが万聖節もでしょうか?
駅併設のスーパーや飲食店は日曜日開いてるそうですが、万聖節はどうでしょうか?
土曜日ですが、蚤の市やマルクトも無しなのでしょうか?
万聖節にウィーンに滞在された方、おられましたら教えてください。
「全部休みだけどこんな楽しみ方があるよ」というのがありましたら
教えていただければ幸いです。よろしくお願いします。

今週の日曜日にウィーンにいるので、
少年合唱団のミサを聞きたいと思っているにですが、
何時くらいに並べば立ち見券が買えますか？
また、場所はすぐにわかりますでしょうか？

>>522
おぼろげな記憶ですがリンク内の観光客相手の飲食店はわりと開いていたと思います。
ただ、スーパーや蚤の市、市場などははじめから開いていないものと覚悟していたため
予定に入れませんでしたので状況はわかりません。誰かレスあるといいですね。
まぁ、どこへ行くにしろ開いていればラッキー、くらいの心算で行かれたらどうでしょう。
王宮や美術館などの休館日はネットやガイドブックで調べればすぐわかりますよ。大概は開いています。
ちなみに去年の11/1の私の行動はこんな感じです。
　　　↓
プルンクザール図書館、銀器ミュージアム＆シシィミュージアム見学
カフェ巡り（ラントマン、ハヴェルカ、アルトウィーンなど）
ウィーン国立歌劇場にてオペラ観劇

行動は制限される万聖節かもしれませんが
朝早くから街中にガランゴロンと鳴り響く教会の鐘の音は荘厳です。

>524さんありがとうございます。
522です。買い物関係はおまけくらいに考えて、たてものウォッチング
（分離派とかユーゲントシュティルとか）に精を出すことにします。
とても参考になりました!

来月、ウィーンに行きます
１日を 日帰り旅行しようと思っていますが、グラーツかリンツで迷ってます
街並みを楽しむ目的の場合はどちらがおすすめでしょうか

グラーツ
途中の鉄道も楽しい。ゼメリングな

地球の歩き方を買って考えな

ウィーン・ホイリゲ・ショーの１等食事つきが、ネットで€45です。
現地までの行き方がよくわかりません。ご存知の方お願いします。
ちなみに、バスの送迎つきだと€100以上するので、自力で行きたいのです。
ただ、当方ドイツ語はさっぱり、英語は日常会話ならばOK、程度です。

>>529
どこに泊まってんだかわからないから、一般論で。
一区（旧市街）の北の方、ショッテントアのところで38番の路面電車に乗り、終点グリンツィング下車。
そこから徒歩
じゃないかな。
行く前に、「会議は踊る」でも見ていくとイイよ。

トラムの２１番って廃止されたのかな？

>527さん
有難うございます。
いただいたご意見と、いろいろと調べてみて、リンツも捨てがたいですが、今回はグラーツに行こうかと思います。
車窓の景色も楽しみです。

>>532
乗るならグラーツへの進行方向に向かって左の窓側な
谷側だから
復路はもう暗くなってるだろ

グラーツの芋虫はいい感じだぞ

>533
有難うございます
見どころが結構ありそうですね
ウィーンも初めてなので楽しみですが、
グラーツの日帰りもウィーン同様に楽しみです

>>530
ありがとうございます。トライしてみます。

グラーツの駅には変な寿司屋がある

それを言うなら、オペラ駅の地下の韓国国旗がかかってる寿司屋じゃない？
政府が日本食を認定するとか言い出したとき、コレを思い出して、まぁ悪い面だけじゃないな、と思ったよ。

ノルトゼーのパック寿司は味が変

　調べると、ホイリゲ・ショーっていうのは、いくつもあるようですね。まだ、
予約前なので、おすすめのお店があったら、教えてください。ちなみに、ウィー
滞在は、12月27日から30日の３泊４日です。

＞ホイリゲ・ショーっていうのは

すけべですね・・・・

夕食時のレストランは予約しなくても大丈夫ですか？

>>541
そんなレストランによって違に決まってることをここで敢えて聞く目的は何だ？

ガイドブックにのってますツム・フィグルミューラー
と言うレストランの「特大シュニッツェル」って言う写真がめちゃめちゃおいしそうなので、
どーしても食べてみたいです。が、ドイツ語が解らず
予約の仕方が解らないんです。みなさんレストランの予約は
ウィーンへ、直接電話予約されているのですか？

その店かどうかは覚えていないのですが、以前特大シュニッツェルを無理してたべたら、
数日間胃にもたれて、吹き出物が一杯できました orz

ウィーン名物の特大シュニッツェルは、メタボ食なんですか。
教えてくれてありがとうございます。
も一つ、日本語メニューのある「ミューラーバイスル」
って言うレストランはお勧めですか？ガイドに
「値段も手頃で気取らずに伝統のウィーン料理が楽しめる」
って書いてあるんですけど…
やっぱり予約は直接電話するしかないのかな。

みんな英語で大丈夫。
だけど、そんな観光客相手じゃねえところの方が、ウィーンぽいよ。

ガイドブックにお約束のように掲載されてる店
http://www.gulasch.at/
サイトのリニューアルとともに値上げしてるw

カフェ行きたい人はここも見とけば良い。
http://viennacafe.exblog.jp/

昔ながらのウィーン風カフェ
（紫煙が充満し、新聞がアホほど置いてあって、３つ球ビリヤードが置いてある）なら
http://www.cafesperl.at/html/CSkap1.html

　ウィンナー・シュニッツェルは、牛肉だと思っていたが、安い店だと豚肉の
ようだ。こうなると、フライパンで焼く感じの料理だから日本の揚げるトンカ
ツに勝てるわけがない。ある程度奮発せざるをえない。高級３大レストラン。
****************
* Drei Husaren *
* Korso        *
* Steiner Eck  *
****************

シュニッツェルは、平切肉を重ね、衣を着けて油をひいてフライパンで焼いたもの。
トンカツは、厚切肉に衣をつけたっぷりの油で揚げたもの。

普通は重ねないと思うけど・・・

ウィンナー・シュニッツェルは、牛肉や豚肉だと胃にもたれるという人は
Wienerwaltに行けば、鶏肉（？）だからあっさり食べられるよ。
飲み物は炭酸入りミネラルウオーターにすれば、脂っこいのも問題なくなる。

日本だと炭酸水なんて飲まないけど、ウィーンの濃い味には合うよ。

シュニッツェルは名前忘れたウィーンに何店もあるスーパーの惣菜コーナーで、
パンに挟んでもらって2.5€くらいで食べられたので、それで十分だと思う。

>>551
いや､肉がもたれるわけじゃなくて・・・

s

またウイーンのトラムに乗りたいな・・・

シュニッツエルは　仔牛だから　そこそこの値段がする。
安いと　豚の脂身　ということもありうる。

仔牛にしろ豚にしろ脂身は日本のとんかつよりずっと少ないと思う。
ただ揚げ方(焼き方）が違うので油(バター？）をたっぷりすっている。

半年くらいウィーンで暮らす事になったんですがオーストリアはVISAとマスターどっちの方が使えるんでしょうか？
エンボスレスのカードだと支払い拒否されたりしますか？

　12月の国立オペラ劇場のチケットをドイツ語が全くできないのに、無謀にも、
同劇場のＨＰから、インターネットで購入しました。カードの引き落としは行わ
れており、メールも届いているので支払い手続きは、完了していると思われます。
　さて、この後なのですが、自宅にチケットが送られてくるのでしょうか。それ
とも、当日劇場窓口での引き取りでしょうか。お分かりの方お願いします。送られ
てきたメールは、以下の通りです。長文のため一部だけです。

Die Kreditkartenautorisierung/Zahlung wurde soeben durchgefuehrt, Ihre Buchung ist somit erfolgreich abgeschlossen!

Sie haben "SELBSTABHOLUNG" der Tickets gewuenscht. Sie koennen
Ihre Tickets entweder an der Vorverkaufskasse oder an der Abendkasse in Empfang nehmen.
Bitte bringen Sie dazu entweder Ihre Rechnung mit oder nennen Sie Ihre Geschaeftsfall-Nummer.

Hinweis: Fuer einen kuenftig noch einfacheren Bestellablauf nutzen Sie den bei Ihrer
Ticket-Bestellung angelegten bzw. verwendeten Benutzernamen "***"
in Verbindung mit dem von Ihnen gewaehlten Passwort.
Sollten Sie diese Buchung nicht durchgefuehrt haben, setzen Sie sich bitte moeglichst schnell mit uns in Verbindung.

Da Culturall nur fuer die Internetbuchungen und den Versand der bundestheater.at-Cards zustaendig ist, moechten wir Sie bitten, sich in allen anderen Angelegenheiten direkt an das entsprechende Theater zu wenden:

３行目SELBSTABHOLUNG これは現地引き取り。

メールをプリントアウトして行けば、当日なら１時間前からボックス
オフィスで。

メール(領収書）をプリントアウトして持って行けば､前売り券売り場(Vorverkaufskasse)
あるいは当日券売り場(Abendkasse)で引き取れるとなっています。

初ウィーン行ってきたけど、音楽・美術好きには天国でした。
隣国のプラハより人も少なくて落ち着けました。
今からならコートは必須ですね。

>>560さん
>>561さん
ありがとうございました。助かりました。これで安心です。オペラ劇場を楽しんできます。

来週ウィーンに行きますが寒そうです。
防寒具として革ジャンは適当でしょうか？薄手のジャケットでも間に合うでしょうか？

>>564
昨日までウィーンにいましたが、金曜日は朝方息が白くなるくらい冷えました。
防寒装備必須です。
私はそこまで重装備で行かなかったので、寒い思いをしました。

ウィンナ・シュニッツェルは仔牛がいいなぁ

豚はダメ

x

>>566

　ドイツ語ができない私は、注文する時に、"Beef ?"って尋ねれば、答えても
らえるのでしょうか。

正確にはvealだけど、大丈夫じゃねえの。
あるいは
ニヒト　フォム　シュバイン　ビッテ！
って頼むか。

ミラノの骨付き仔牛のコトレッタのほうが美味いかも・・・

>>570
ウィーンの話でお願いします。

ウインナーシュニッツェルン以外でおいしいものがあれば、教えてください。

カツどん、カレーライスがうまい

シュニッツェルってバターでソテーしてるの？
それともラードか植物油で揚げる？

>>574
シュニッツェルは最初油を肉が浸るくらいに入れた状態で揚げて
その後で揚げ油を捨ててバターでソテーするから両方だね。

>>574

　フライパンにラードとバターをそれぞれ大さじ３杯入れ、加熱し溶かす、そ
こに小麦粉、卵、パン粉で、まぶした薄く伸ばした仔牛肉を、時々、スプーン
で油をすくってかけながら、中に火が通るまで焼く。

　油がラードであること、肉が基本的には仔牛であること、揚げるのではなく
焼くこと。以上の３点が日本のかつと違う。

どっちがほんと？？？

オーストリア政府観光局公式サイトより
ttp://www.austria.info/xxl/_site/jp/_area/540350/_subArea/540321/_subArea2/540372/_aid/585953/index.html

作り方
１.薄く切った仔牛肉を肉たたきで更に薄く延ばし、
包丁でスジを入れて塩をふり、小麦粉・卵・パン粉の順で衣をつける。
２.フライパンに肉が浸る程度の油を入れ、軽く熱してから１.を並べ、
フライパンを動かしながら両面に焼き色をつける。
３.両面にきれいな焼き色がついたら、余分な油を捨て、
バターを落とし軽く焦がしたバターの香ばしさを両面に滲み込ませる。
４.皿に盛りつけレモンを添える。

>>577
重要なのは肉が仔牛（ウィーンでも豚・鶏など店により様々）であるかどうかではなく
>>578で言うところの３番（余分な揚げ油は捨てる、バターはあくまで香り付けとして用いる）
が最も重要な箇所なので、基本的には>>575が正解に近い。

>>579 = >>578　　
 >重要なのは肉が仔牛（ウィーンでも豚・鶏など店により様々）であるかどうかではなく
　　肉が基本的には仔牛であることは、重要です。
 >バターはあくまで香り付けとして用いる
    油を使った料理でバターを香りつけに使う場合、どのくらいバターを加え
　たら良いか。考えてほしい。半端じゃないよ。1：1くらいは必要です。
 >両面にきれいな焼き色がついたら、余分な揚げ油は捨て
　　「時々、スプーンで油をすくってかけながら、中に火が通るまで焼く。」
　　とは、使う油の量の問題で、同じこと。日本のトンカツや天ぷらを揚げる
　　のとは、違ってあくまで焼く感じになる。
　　

>>580
見苦しい奴だな。
レシピと分量はリンク先にきっちり明記してあるじゃないか。
肉はヴィーナーバルドは鶏、フィグルミューラーは豚、ジビエを使う店だってある。

それにサラダ油とバターは２：１だよ。
バターをサラダ油と同じ分量入れたらとてもじゃないが脂臭くて肉の旨みを台無しにするし、
最初からバター入れたら肉に火が通るまでにバターの香りが飛んじゃうよ。
キミ、肉に拘る前に料理ちゃんとやってないでしょ。

文句があるなら、オーストリア政府観光局に言ってくれよ。

>>576
バターは焦がして風味付けとして使うのであって揚げ油じゃないんだよ。
だから君の言うように揚げ油と一緒にバターを投入すると
揚げ油が炎上でもしないかぎりバターが焦げることはないから
いつまでたっても風味付けにならない罠。

今回はシュニッツェル三昧

フィグルミュラーは10年くらい前に行った時は、仔牛って明記してあった
ような記憶があるんだけど、今月行ったら豚になってたorz. 前から豚だっけ？
ザッハー（赤バー）は値段が倍くらいだけど流石に美味しかった。
インペリアルの下のカフェのも良かったけどザッハーの方が上かな。

次回はターフェルシュピッツ作戦！

で、暇があったのでCATに乗ってみた。荷物無しでただ往復しただけ。
S/U駅に直結していると思ってたら、雨の中、外をぐるぐると歩かさせられる
羽目に。あの辺の工事が完了したら乗り換え易くなるんだろうけど、
今の状況ではタクシーで行くなら別として、使う意味は無いどころか、
使わない方が良いよね。

CATへの乗り換えはミッテ駅の中から行けたんだが
（スーパーの横を抜けて一本道）今は地上からしか回れないのか？

>>583
昔はヴィナーシュニッツェルとだけ書けばよかったけど、
今は条例だか法律だかで『何の肉を使っているか』
明記しなくちゃいけなくなったらしい。

ターフェルシュピッツはスープがメインなのか
肉がメインなのかどっちなんだろう？
スープを味わってから肉を食えと書いたガイドブックもあるけど。

>>581
　>レシピと分量はリンク先にきっちり明記してあるじゃないか。
　料理というのは一通りの作り方しかないと思っているのか。君のような人
に料理の良し悪しを論じてほしくないね。だから、肉は何でもいいのか。ま
たバターによる香りつけの意味もわからないのか。トーストじゃないだよ。
あっさり仕上げるために、ラードとバターを半々といっているんだよ。味音
痴だな。「見苦しい奴だな。」

>>582
>バターは焦がして風味付けとして使うのであって揚げ油じゃないんだよ。
　君も同じだな。味音痴。ラードとバターで焼くことによってあっさり仕上が
るのさ。天ぷらやトンカツのイメージが強すぎるね。あくまで焼くんだよ。
フランス料理のカツレットとの混同もあるね。

ラードのほうがあっさりしてるの？それともバターのほう？
自分にはどっちもヘビーなんだけど・・・

>>576
申し訳ないが、キミの言うようにバターを最初から投入して『香り付け』した
ヴィーナーシュニッツェルのレシピがどこを探しても見当たらない。
ラードとバターの組み合わせも見当たらない。

しかもバターの脂肪酸は加熱すると蒸発しやすいから
やっぱり最初から投入すると『香り付け』としては役目を果たしてないよ。
それにどう考えても植物性のサラダ油のほうが動物性のラード＆バターより『あっさり』でしょ。

肉はどうでもいいよ、オーストリア風に何の肉か表記してくれればね。
でもやっぱり『余分な油を切ってから、バターで香り付けする』部分だけは譲れない。
ここを間違えてる>>576は一番この料理の肝の部分が間違えてるんだよ。
油を切らない>>576の調理法こそ『揚げる』のであって『焼く』のとは違うよ。

>>576の調理法なら、肉を載せた皿に油の池が出来るのは目に見えてる。
ウィーンで何軒か回って食べたけど、そんな油ギトギトの店は１軒もなかったんだけどなぁ。

原理主義者の集まりかよ。だから男の料理はダメなんだよ。

確かに原理主義かもw

ウィーンではロシアのピロシキとか日本のタコ焼きみたいに
大衆的ファーストフードはないのか？
そんなシュなんとかみたいなものではなくて。

大きなシュニッツェルは薄くて表面積が大きいので肉の量より衣に滲みた油のほうが凶悪。

まあ家庭と専門店では作り方も違うでしょうけど。

ウィーンで一番目にしたファーストフードはピザだったような気がするｗ

がーんw
まあ日本にもマックばっかだしなw
ウィーン独特の味付けとかないかな〜
マヨネーズかけたスパゲティーとかカリフォルニア巻きみたいな
ご当地アレンジ。
調べたが情報なかなかない。

マックにそれこそシュニッツェルバーガーとかないのかな？

チーズの入った焼ソーセージは？
ウィーン名物とはいえないのかな。

イタリアにもあるしね

話かわるがウィーンからブダペストまで日帰り旅行てかなりハードかなあ。
一日だけザルツブルグかグラーツかそこに行こうかと考えてるのだが………

夏の間は、行きが水中翼船、帰りが列車のプランがお勧めです。
もちろん列車での日帰りも充分可能です。ブダペストで何をされるかによりますが....。
チェコのブルノも近くてお勧めです。

路面電車の路線が再編されたそうですが、２１番って廃止になったのですか？

>>597
ブダペストは夜景が楽しみの１つだと思うんだけど、日帰りだともったいなくない？
飯もヨーロッパにしては比較的日本人好みの味付けと聞いたけど。

ウィーンのファストフードといえばカナッペの立ち喰いはどうよ。
あれ喰うとウィーンに来たな、って思う。

>>597
日帰りももちろん可能だよ。

先週ウィーンから列車でブダペスト日帰り往復してきた。

片道3時間くらいだし、列車は空いてるし快適だった。

食堂車も付いてるので、早めに出て列車の中で朝食ってのも良いかも。

ただ、>>600の言う通り夜景が見れないのは仕方ない。

>>599
このスレくらい確認しましょー
上のほうに出てましたよ。

>>543
この前行ったけど悪くなかったよ
通し営業だから時間を外せばよほどの大人数でなければ予約なしで余裕で入れる
七面鳥のシュニッツェルだった
仔牛のもあったよ

好みによるんだろうけどウィーンって田舎臭い街で
全然良くなかったけどねぇ
空は電線ばかりで景観も良くないし
トラム廃止であの汚い電線も多少は減るのだろうか・・・

おお可能ですか！＞日帰り
ありがとうございます。
電車で行ってみたいと思います。
行くの来月なんで。
中で朝食はいいですね。
予約いるのかな…。

夜景を見たいのはやまやまなのですが、２日かけるは微妙に無理な感じで(´･ω･｀)
夜景は諦めて歴史散策に励みたいと思います。
手のミイラ見たいのでw



自分は音楽と美術が好きだから？
後、あのガイドブックや写真からも感じ取れる退廃感。
パリやロンドンやベルリンにはあれがないですわ。

トラムって廃止になったの？
路面電車だよね？

最近、トラムの２１番について話題になっているようだが、何かあったのかな？
ようつべでも２１番の動画がたくさんＵＰされているのだが・・・

U2が延長されたのに伴い廃止。

　年末年始（12月28日〜１月３日）にウィーン旅行が可能です。
　楽友協会のコンサート（ジルベスター、ニューイヤー）を拝聴したいと思っ
ています。楽友協会のHP以外での安価な購入方法をご存じの方お願いします。
　それと、そもそも、来年ダニエル・バレンボイム指揮のニューイヤーコンサ
ートのチケットって手に入るんでしょうか。少々なら高くても結構です。こち
らもご存じの方お願いします。

ウィーン国立歌劇場のファウストのチケットを買ったのですが、
向こうで落ち合う予定の人が来られなくなったとのことで、
一枚余りが出てしまいました。

○開演前に入り口で欲しがっている人に売る
○ダフ屋に売る

どちらの難易度が高いでしょうか。
それとも他に何か方法ってあるのでしょうか。
経験のある方がいらしたらアドバイスを頂きたく、書き込みました。
一階席の最前列なのですが、果たして欲しがる人がいるのか…

>>611
ドイツ語もしくは英語ができるなら、Abendkasseで待ってて来た人に声をかけてみたら？
ウィーンじゃないけど、そうやって余ったチケットを譲ってる人（ダフ屋ではない）を見たことがある。
ただし、売れるかどうか期待しないこと。1枚だしね。

いつの予定ですか？

行く日程ならぜひ買いたい。

>>610
　ニューイヤーコンサートを正規で買おうとしたら、６年待ちなんていうのを
見たたことがあるけどね。HISで60万〜70万円程度という表示があるよ。これ
が少々高いのか、かなり高いのかは、わからんけどね。顎足付きで100万なん
ていうのも聞いたことがあるよ。
　ジルベアスターの方は、これに比べたらまだかわいいね。10万も出せば手に
入りそうだ。
　

>ジルベスターの方は、これに比べたらまだかわいいね。
>10万も出せば手に入りそうだ。

ご冗談を。定価でも12万円以上するよ。
定価での入手はまず無理だから30万円ぐらいは
必要。一枚の価格だ。


　

国立歌劇場チケットは開演前に
チケット売り場で現物をかざせば
売れる
ディスカウントとか言えばすぐに
売れる

【レス抽出】
対象スレ：♪♪♪ ウィーンはいつもウィーン TEIL 8 ♪♪♪
キーワード：ID:2mAM6lx/

610 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/10/04(土) 00:49:18 ID:2mAM6lx/
　年末年始（12月28日〜１月３日）にウィーン旅行が可能です。
　楽友協会のコンサート（ジルベスター、ニューイヤー）を拝聴したいと思っ
ています。楽友協会のHP以外での安価な購入方法をご存じの方お願いします。
　それと、そもそも、来年ダニエル・バレンボイム指揮のニューイヤーコンサ
ートのチケットって手に入るんでしょうか。少々なら高くても結構です。こち
らもご存じの方お願いします。

614 名前：異邦人さん[] 投稿日：2008/10/04(土) 17:59:03 ID:2mAM6lx/
>>610
　ニューイヤーコンサートを正規で買おうとしたら、６年待ちなんていうのを
見たたことがあるけどね。HISで60万〜70万円程度という表示があるよ。これ
が少々高いのか、かなり高いのかは、わからんけどね。顎足付きで100万なん
ていうのも聞いたことがあるよ。
　ジルベアスターの方は、これに比べたらまだかわいいね。10万も出せば手に
入りそうだ。
　
抽出レス数：2

そうか、自作自演の質問か。
旅行業界の人？

>>613
私へのレスでしょうか？　10月14日のチケットです。
行かれる日であれば、捨てアド晒します。

>>612,616
レス有難うございます。613さんが無理であれば、その方法を試してみます。
1時間くらい前から張ってれば何とかなるかな。
ダフ屋からチケット買ったことないのに、自分がダフ屋になろうとは…
まあ、高く売ろうなんて思ってませんけど。

>>611

結果を是非報告してください。でも、逮捕されないようにね。

ミッテの上の建物が、跡形なく撤去されて青空が広がってました。

>>617
これは酷い自演ｗ

たしかに凄い自演だが・・・
この自演の意味が分からない。
コンサートのチケットをオクで高く売りさばきたいのかね？

国立歌劇場でチケットを額面価格で売ることは
ダフ行為ではないよ。
ウィーンの人は安いチケットを探す人が多いから
１００ユーロとか言ってあげれば希望者は
たくさんいるだろう。

以前買いたいと言った者です。１４日夜にオーストリア到着なんです私(´；ω；｀)
今回は諦めます…。
無理だろうけど現地でがんばってみよう。
ああでも行きたかったなあ。

>>623
最終目的は分からないけど、「入手困難だ」と印象付けたいんじゃない？

楽友協会のコスプレコンサートの方が安くて楽しい、これホント

>>623
 >>610の質問に対して、>>611の割り込みに腹を立てたのではないか。

>>625
いつの何を見たいのですか？

わけわからないけど怪しさ１００倍w


ウィーンホイリゲ？
女性でも安心して試飲できそなところはありますか？

ない

そうですか。
どうもありがとうございました。

>>629
Stammersdorf......ウィーンの端っこで、観光客はほとんど見ません。市電の終点です。
値段も他の地域よりリーズナブルですし、女の方だけでも安心かとは思いますが....。

質問が重なって、混乱したみたいですみません。色々と助言有難うございます。
劇場前で100ユーロや50ユーロの札をぴらぴらさせてる人たちがいるという話を
読んだんですが、>>624さんの書き込みを見ると、その値段でなら買うよ、って
意味なんですね。

>>625
残念でした…
私が到着日にフォルクスオパー行こうと企んでるのは、やはり無謀なのかな。
開演前に辿りつけても上演中に寝るかもしれないです。

これいいよ！
http://www.shugotram.jp/trampage/tpageau/tpagauwn4.html
こういうのを見ると、どういうわけか涙が出てくる。
>>632
http://www.shugotram.jp/trampage/tpageau/tpagauws2.html

>>632

そちらの地名を元にネットで探してみました。
確かにいい感じそうです。
いくつか選んでいきたいと思います！

それにしても楽しみだ。

プラザウィーンジャルックスで買ったお土産って、そのまま日本に
発送できたりしますかね？
別にジャルックスでなくても、発送できれば何でも良いんですが…

ｼﾞｬﾙｯｸｽは閉店したよね。
日本人だらけだしトイレタダだし便利だったのにな。

>>610

１２月２９日の楽友協会のジルベスターコンサートが、下記ＨＰから
１番安い席が、€１８（約2500円）で買えるよ。
１番高い席でも、、€５６（約7600円）だな。

ttp://www.musikverein.at/konzerte/konzertprogramm.asp?idx=15415

このオーケストラは、ウィーンフィルじゃないけれど、実力は、Ｎ響以上だと
言われているよ。

トーンキュンストラーは目下来日中w
ジルベスターは指揮者がヤルヴィ弟じゃないんだね

>>636
ワルツとかいう日本人の店では、確か発送できたと思う。
あと、ケルントナー通り付近の天満屋のある通りを少し歩くと左側に郵便局があって（天満屋と同じ並び）
ここの郵便局は英語通じるし、箱も別売りで置いてある。荷物まとめて送るならおすすめ。

学友協会でのジルべスターはニューイヤーと同様のプログラムで、
確か功労労働者の為に、ウィーンフィルと同じ指揮者がやるんじゃなかったの？

>>641

　確かに、12月31日が、ウィーンフィルのジルベスターコンサートのだが、
12月28日、29日もジルベスターコンサートです。演奏は、ウィーフィルでなく、
トーンキュンシュトラーですが。

12/28 日曜 19:30 - Großer Saal
Tonkünstler-Orchester Niederösterreich
Alfred Eschwé, Silvesterkonzert

12/29 月曜 19:30 - Großer Saal
Tonkünstler-Orchester Niederösterreich
Stephan Tetzlaff, Silvesterkonzert

12/30 火曜 19:30 - Großer Saal
Wiener Philharmoniker
Daniel Barenboim, Voraufführung Neujahrskonzert

12/31 水曜 19:30 - Großer Saal
Wiener Philharmoniker
Daniel Barenboim, Silvesterkonzert

ウィーンミッテ駅の駅ビルの中に

棚にいろいろなおかずが並んでいて、好きなものだけを取り
レジで清算、空いているテーブルで食事

こんな店があったと思うんだけど、知っている人、行かれた人います？

クラシック初心者でも楽友協会なら楽しめるでしょうか。
友達がせっかくウィーン行くならコンサートとかで雰囲気味わいたいと言っているのですが。

私も新婚旅行でウィーン、ザルツブルクに行きましたが、初めてのヨーロッパだったので、
いろいろきつい目に遭いました。人種差別は露骨ですし、英語が余り通じない。
或いは知っていても喋らない等です。
ウインナワルツを口ずさみ、飛行機から出るまでは、シューベルトの第五交響曲が流れ感じよかったのに…
国立歌劇場の貴族のおばさま達、何にも知らない日本人＝私たちも含め
美味しく無い料理と悪いことを書き連ねましたが、イタリア人居留地等は陽気な感じも味わえます。
国立歌劇場では連日演目を変えて、オペラ、オペレッタを上演、
ウィーン国立歌劇場管弦楽団＝ウィーンフィルの母体もルーティンながら伴奏してましたし、
入場料は破格に安いですし、一度行って色々経験されたらいいと思います。
ザルツブルクへの列車の旅も快適でしたし、当地での学生オケの演奏も颯爽としていました。
学友協会は？って残念ながらソールドアウトでした。行くときはチケットを手配して行きましょう。
それと、ザルツカンマーグートツアーは美麗ですよ。

答えにならなくってすみません。

　↑　これ縦読みか？
　　　ようわからん

>>643
ミッテ駅近くのホテルに滞在してましたが、
今年3月の時点では、SPARくらいしか目に入らなかったけど
そういう店あるのかー
無くなってるお店、ウィーン市内でも結構ありますからね。

>>644
極端に変な格好でない限り、初心者でも大丈夫ですよ。
楽しめるか楽しめないかは演目によりますが・・・
チケット取れると良いですね。
気軽に行きたいのなら、シェーンブルン宮殿で夜に行われてるのだったか、
演奏者全員モーツァルト風の衣装のが、初心者でも面白いと思いますよ。

>>645
言いたい事はわかるｗ
観光客相手の店以外は、大抵の場合、向こうでは無愛想で、
それが当たり前のようになってますからねぇ。
ウィーン、ザルツブルクで人種差別された記憶ないなぁ・・・
中国人？と聞かれるのは頻繁にありましたが。

人種のるつぼのウィーンで人種差別ですか...

他人とのコミュニケーションに問題があるだけなのでは？

>>644
自分も初心者だけど、モーツアルト・オーケストラなら
楽友協会でも気軽に楽しめたよ。
10月までだったような気がするけど。
初心者にはオススメです。

>>644
>クラシック初心者でも楽友協会なら楽しめるでしょうか。
>友達がせっかくウィーン行くならコンサートとかで雰囲気味わいたいと言っているのですが。

　楽しめると思う。演目調べと、安くチケットを購入したいならば、以下のＨ
Ｐがもっとも有効かと思われます。予算に応じて席は、択べます。

http://www.musikverein.at/konzerte/konzerte.asp?currMonth=11&currYear=2009

>>645
>人種差別は露骨ですし、英語が余り通じない。

 言葉がわからないのに人種差別を感じるというのは、変だと思います。

>>648
今回の総選挙で反有色人種を訴えた極右の自由党が躍進したのに

英語圏じゃないんだから英語が余り通じないのはしょうがない。
日本だってあんまり英語通じないぞｗ

ウィーンは他の欧州都市に比べてめちゃくちゃ英語が通じる方だと思うぞ？ｗ
独語話せませんって人が、ヴァイオリンやらフルートやら声楽やらの
個人レッスンでアパート借りて何ヶ月も滞在するくらいだからな。
人種差別云々は、俺もされたことがないのでわからん。
具体的にどのような事をされて人種差別だと感じたのかが知りたい。

ウィーンに新婚旅行でいったものですが、多分反日感情はあると思います。
国立歌劇場に群がって写真撮ってる音楽とはあんまり関係無いおばちゃん達に向けられる視線は冷たいです。
英語喋らないのはやはり喋ってくれないのではないかと…
差別はされました。タクシーに乗ったのですが、ちゃんと道しらなくって、
適当なホテルで降ろされたら、フロントが厭そうに無線タクシーに連絡して、
ロビーで待たしてくれず、外に出されました。その間言葉は発せず、
出てヶとばかりのポーズ。寒いウィーンの暗いホテル前で長々とタクシーを待った次第です。

ハイダー事故死
ttp://www.asahi.com/international/update/1011/TKY200810110114.html

オーストリア通信によると、ナチス時代賛美などの発言で知られる
極右政党・オーストリア未来同盟党首で、同国南部ケルンテン州知事
のイェルク・ハイダーさんが１１日、同国南部で交通事故を起こし
死亡した。５８歳だった。警察は、ハイダーさんが公用車を運転中に
道路脇にそれ、頭などを強く打ってまもなく死亡したとみている。

>国立歌劇場に群がって写真撮ってる音楽とはあんまり関係無いおばちゃん達に向けられる視線は冷たいです

そりゃ冷たいだろう。私でも冷たい視線を送るわ。
タクシーの件は、なんともいえないなぁ。
運ちゃんが道を知らなかったのか、ちゃんと伝わらなかったのかもわからんし。
どちらもドイツ語でやりあってそれならわかるけどさ。

>>655
いい死にかた、しないもんだねぇ。

>>654
せっかくの新婚旅行で嫌な思いをして気の毒とは思うけど、それは人種差別、反日感情とは言わない気がする。
タクシーはたまに変な運転手いるから仕方ないとして、間違えて降ろされたそのホテルはまだ良い方じゃないかな。
最悪、「予約入ってません。知りません。タクシー？自分で電話して。さようなら。」で終わってしまう。タクシー呼んでくれただけマシ。
初めてのヨーロッパ旅行なら、自由行動の多いツアーを選んで行った方が良かったかもだね。
ウィーンの嫌な部分ばかり目に付いてしまったようで、私も残念に思う。次回は良い旅行になるといいね。

>>654
親切なホテルマンで良かったね

適当なホテルで降ろすタクシーなんて普通有り得ない
言葉がうまく通じてないだけだと思う

>>654
ちょ、おま…ｗどんだけ酷い目に遭ったのかと思ったら
親切にされてんじゃねーかｗちゃんとフロントの人にチップ渡したか？

＞国立歌劇場に群がって写真撮ってる音楽とはあんまり関係無いおばちゃん達に向けられる視線は冷たいです。
悪いが、俺も冷たい視線送る。

タクシーは、まさかホテル名だけ言ったんじゃないだろうな？
住所も言わないと、有名ホテル以外は運転手もわからんよ。

タクシーでホテルに行くには、名前と住所を書いたメモを渡すと確実。

俺はみんな親切だと思ったけどなぁ。
お節介とは違う親切さが好き。

>>660
ホテルの電話番号もあるといいね。
もし道に迷っても運転手がホテルに電話して確認してくれる。

プリヴァート・ツィマーに宿泊する場合なんて、住所と電話番号は必須。
いまどきはどのタクシー運転手も携帯電話持ってるからね。

新婚者ですが色々ありがとう御座います。十年したらまたウィーンに行こうねっていってます。

ウィーンミッテ駅周辺からトラム乗って、最終駅少し手前の観光客の来ないような場所で、
ドイツ語全く喋れないのに、無謀にも降りて住宅街にあるカフェへ入ってみた。
近くにはMERKURというスーパーがあって、ここに興味があって降りてみただけなんだけどね。
旅のドイツ語会話本出しながらオドオドしてると、店員が英語で話しかけてきて
これはチーズケーキ、これはストロベリークリームのケーキ、これは・・・
みたいな感じで説明してくれて、これには驚いたなぁ。
店員が偶然英語の話せる人だっただけかも知れないけど、とにかく親切だった。
無愛想なのは、アレだ、こいつらツンデレなんだなと受け取れた（笑）
Grus Gott!の正しい発音（？）まで教えてくれて、イイ思い出だなぁ。
あてもなくトラム乗るの楽しいし、またウィーン行きたいよ。

そうですねベートーベン小道で地図をみていたら「平気？」とか
病院にトイレ借りに入ったら「こんにちは」とか
ザルツブルグのマックに入ろうとしたら地元の女の子が扉開けてくれたり
俺は中年なんですけどね、本当に感じ良かったですよ。

岐阜ですがなにか？

きちんと現地語で挨拶したり、独語わからなくても独語で話す姿勢を見せるだけで
相手の対応と態度変わってしまいますからね。
集団で騒がない限り、664のような楽しみ方はいいなーと思う。

日本人って、挨拶しないんだよね。
店に入る時も、黙って入って、ゴソゴソひっくり返して、黙って出て行く。
コレだと嫌われるよ。

>>668
はいはい、20年前の話を持ち出してきて、おつかれちゃんｗ

カフェツェントラルはfreeの無線LANがありました。freewanとかいうの。
空港にも別のサービスがあった。

>>669
20年前と大して変わらんよ。
返事は、１回でよろしい。←これは、30年前の話か。
イ地位地卯座員蛇、臣ゃ輪。

>>645
ロシアやベラルーシならともかく、少なくとも欧州、それも西欧の首都で
英語が通じないなんて有り得ない。ドイツ語は最低限の挨拶を覚えて
おく必要はあるが、あとは不要。むしろ下手なドイツ語より英語をきちんと
話せる方がはるかにいい。

>差別はされました。タクシーに乗ったのですが、ちゃんと道しらなくって、
>適当なホテルで降ろされたら、フロントが厭そうに無線タクシーに連絡して、
>ロビーで待たしてくれず、外に出されました。

ホテルについては、予約したサイトの情報をそのまま印刷して行かなかった
と思われ、その段階で失敗。普通は名前と住所と簡単な地図がある。普通は
これで問題ない。あとは、念を押したければタクシー会社名をある程度覚えて
行くと、ボッタクリにつかまらなくて済む。だが、ボッタクリは欧州の発展途上国、
例えばプラハやブダペスト、サンクトペテルブルク、ソフィアなどでは名物だが、
ウィーンでは運が悪くない限りそうはお目にかかれないと思う。

　ヨーロッパで食欲がイマイチのときよく中華を食べたが、店の中央部の席が
開いていても入り口付近の席に案内されることが多かった。
　人種隔離、いわば一種の人種差別かと思った。しかし、少し考えて見れば、
差別した相手を店の外からもっともよく見える場所に案内するわけがない。
　うちの料理は、本国人（中国人、東洋人）が食べてくれるほど、本格的でお
いしい中華だよという宣伝に利用されているのだと思う。
　われわれは、人種差別には、慣れていない、思い違いもあるのかもしれない。

在住です。
天満屋向かいのイタ飯屋おいしいよ。
ピザが絶品。
すぱげてーも努力がみられる。
あとケルントナーのラッキー飯店の
つゆそばもいける。

オペラ座で写真撮ってる日本人のおばちゃんなんているかあ？
あの手の婆はオペラが退屈なのを分かっているから、そもそもオペラ座に寄り付かない。
来るのは大抵、オペラ通。
写真撮ってるのは、大抵中国人で、人の縄張りのボックス席にもずかずか入り込んできて
写真を撮る。
あとアメリカ人の観光客も写真などを撮ってるね。
人種差別はあるようなないような。
ホテルのフロントに挨拶しても、無言でキーを渡されたなんて経験はあるが、そもそも、そ
のレセプショニストはどんな客にも似たような応対をしている気がする。

俺もウィーンミッテ駅の地下鉄ホームでどっち側が
カールスプラッツ行きなのか路線図で確認してたら、
お婆ちゃんにドイツ語で話かけられたことある。

せっかく声かけてもらったので「カールスプラッツは
どっちの電車に乗ればいいんですか？」ってドイツ語で
聞いてみたんだけど、返事がまったく聞き取れなくて、
英語でももう一回聞いてみたらそばにいた別のドイツ人
が答えてくれたよ。ホント親切だよね。

「カールスプラッツは大きい駅で出口がいっぱいあって、
正しい出口から出ないと時間かかるから気をつけて」
と教えてもらった。結局ひとつ出口を間違えて、広場側
から出ちゃったけど...セセッション方面出口が一番ホテル
に近かった、と後で気づいた。

グリーヒェンバイスルでも1人前のウィンナシュニッツェルを
2人の子供でシェアしたいと言ったら別皿でサーブしてくれて、
おまけに付け合せもフライドポテトに換えてくれたり...細かな
心配りがうれしかったなぁ。また行きたい場所だね。

それに比べると、南仏ニースは酷かった。

ウィーンは親切だよ。

トラムの中で路線図見てただけで、近くの人が｢何か困ってるのか？｣とか聞いてくれるし。

駅で電車を待ちながら左右をキョロキョロ見てるだけで、｢空港行きはあっちだ｣と教えてくれる。

どちらも本当に親切だと思った。

日本に来てる外国人に同じように接しなきゃ、と思わされる。

あたしがまだ１０代の美しかったころは、沢山
めいあいへるぷゆー？
と声を掛けてもらえたのに、今年は地図片手にうろうろしてても
みんなカチ無視だったわよ。

たぶんそれ、あなたが中国人にしか見えないからかもね

でもさー、ちっとマシな英語をしゃべると
「中国人みたいな英語話すね」
って言われるのも事実だよね…
話しかけられずに一人でオロオロしてる東洋人＝日本人
てイメージがあるのかも
（中国人がド厚かましいと解釈するのも可）

オーラがでてるんだよね

言葉の問題はウィーン旅行にとって凄い壁。英語で作文してから話するから、
答えてくれても何言ってるかちんぷんかんぷんだし、ウィーンに行くな！と言われても、
ウィーンフィルやオペラは聴きたいし、来日公演は高いし、ウィーンに行くのも高いし、
結局十年余り行かずじまいです。英語、ドイツ語恐怖症の私はどうしたらいいのでしょう？

>>682
台湾でも行ってくればええんちゃいますか？

来日公演ってのはウィーンに行くより高くつくんかい

>>682
成田でツアーに便乗、ウィーンで終日自由行動、ウィーンのホテルでツアーと合流帰国
なんてのもある。もちろん、ホテルのチェックイン、チェックアウト、搭乗手続き、
すべて添乗員か現地係員がしてくれる。値段は30万円くらいから。
ウィーンフィルやオペラのチケットは、日本から日本語で手配可能。

>>683
台湾からエバ航空でウィーン直行便、ありますよね

>>682

　十分過ぎるほど、わかります。でも、私の計算によれば、５公演を１万程度
の席で拝聴できるなら、もとが取れる気がします。根拠は、以下のとおりで
す。日本公演は、当地の３倍位かと思われますので、

　３万（日本の席）×５　−　１万（現地の席）×５　＝　10万　

　中華国際航空等の安い飛行機を使えばこの時期10万円なら、でまかなえるは
ずです。
　ウィーンだけで５公演は、難しいので、パリやベルリン、ローマ、などを組
合わせています。冬のヨーロッパは、あくまで音楽メインという感じです。

中国人が子供に美術館の庭でおしっこさせてたorz

>>682

ウィーンフィルのニューイヤーコンサートなら、１公演で元が取れそうだ。

つーか、ウィーン旅行でそんなに英語で困ることあるか？
俺も英語はもちろんドイツ語も全然できんが、
ホテル泊まって、カフェでお茶して、オペラ見て、
レストランで飯食うくらいなら、何も困らん買った。

まあ、トラブルがあったら困るかもしれんが。

第一、ウィーンってなんか親日だったぞ。
観劇専用ホテルの「クリスチーネ」泊まった時も、すごく親切。
（どうも日本人が結構オペラとか目当てでいっぱい来てるらしい）

あと、オペラ座付近に日本語の観光バス停どんと構えてるのなんて、日本人だけかもｗ

日本人御用達のお店・ワルツの近くのカラオケ屋はまだあるかい？
いや入ったことはないんだけど

　ウィーンの街を歩いていると、現地人らしき人から、時間を尋ねられること
がある。相手が若い女性で、初めて時間を聞かれたときには、ドキドキした。
時間はありますか（＝お暇ですか）。と勘違いのためだ。これはさておき、人
種差別の相手に時間を尋ねるだろうか。

僕は街で道を尋ねられるよ。
どうも英語からしてアメリカ人だと思うんだけど。
　

日本人って大抵腕時計してるからね

ウィーンに夏に行きたいです。わたくしが行くのはいつも冬。
仕事の関係で冬にしか休みがとれないのです。
それでもまだ、ニューイヤーのチケットをとれたためしが無く、
もっぱらオペラ、オペレッタ三昧です。

日本のタクシー運転手の方もヒドイのが多いと思うんだ。
と言うか、世界中、タクシー運転手なんてそんなもんだと思うんだ。

>>ニューイヤーのチケットをとれたためしが無く

だれか、教えてくれ。どうやったら、ニューイヤーコンサートのチケットが
とれるのか。以下の２通りでお願いします。
�@いくらでも、金を出す場合
�A正規料金ｆで購入する場合

ニューイヤーのチケットは、
グランドホテルのコンシェルジェに頼め。
４０００ユーロ　プラス手数料２割で
手に入るかもしれん。
正規料金で入手する方法は知らん。

>正規料金で購入する場合

抽選に申し込んで当選する

私も>>699しかないと思う。
一見さんで通じるか分からないが、欧州サッカーのチケットもそうやって手に入れてる。

他にはオークションとかでも手に入らないこともないですが。

ありがとうございます。

>>699
>４０００ユーロ　プラス手数料２割
日本円で67万円。今の自分には高すぎる。あきらめます。

>>700
>抽選に申し込んで当選する
やってみようと、調べていますが、よくわかりません。もう少し詳しくお願い
します。

>>700
>オークションとかでも手に入らないこともないですが。
こちらも探してみましたが、現時点で、検索ではなさそうですが、気長にやっ
てみます。

「ウィーンフィル　ニューイヤーコンサート　抽選 」でぐぐれば
いくらでも出て来ると思うんだが〜。
とりあえず公式サイトに行ってみなよ。懇切丁寧に説明してるから。
あとStehplatzという立ち見席で見る方法もある。もちろん立ちっぱなしだけどね。

立ち見はつらいので譲ってもいいという人もいる。
定価で４０００円程度はするし、現地では３万円程度で
流通しているのが実態。立ち見席の世界最高金額じゃない
でしょうか。

日本の旅行代理店でオーストリアに強いのは
ここ
http://www.komtours.com/
http://www.komtours.com/music/
ここも
http://wien-jp.com/wien-jp/konzert.php

バレンボイムは初登場でもユダヤ系指揮者だから
チケットの入手はプレートルよりは大変かも。
しかし世界は金融危機だ。手に入るかも知れん。
日本はサブプライムローンの被害が欧米より少ない。
入場券探し、がんばれ！

http://www.viennaticket.at/en/cat_wien/home.php

ここで売られることがある。手数料は高い。
今は在庫なし。元旦はまず販売なし。
３１日はジルベスターコンサートというのが
正式名称。コムツアーのサイトのプレという
呼び方は正式ではない。３０日の分は安く
流通することが時にはある（１０万円以下）
今年から夜に開催することになった。昨年までは
ニューイヤー同様３０日分は午前１１時１５分開演
だった。

なんでニューイヤーコンサートなんぞ有難がって行きたがるのかねぇ・・
たった１回に数十万出す意味がわからない。
何回名演奏が聴けるだろう・・
しかもなーんもわかっちゃいない日本の成金オッサン、オバチャンに混じって
世界中継されるかと思うとゾッとするけどね。

まあお祭り気分だから…　ニューイヤーのイベントであるところに意味があるんだと思うで。

>>707
俺もそう思うが、会社員になると行ける時期が限定されるってのもあるんじゃないかな？
それでも、本場の雰囲気を味わいたいとすると・・・

来日コンサートだと、あからさまに手を抜くチームも多いし、
マナーの面でも間奏の咳払いとかウザイし。

ちなみに、クリスマスや年明けは、学生や、一流弱のプロの人たちのコンサートが豊富なのでお勧め。
↑の時期に、きちんとした会場を押さえているところは、
実力もある（ことが多い）し、個性的な演出があったりして面白くてよいと思う。

>>707
まあ、ちょっとの差が大きいんだな。価値をみいだせるかどうかは、その人による。

ニューイヤーコンサートで、まかりまちがって前のほうの席だと
正月の中継放送にばっちり顔がでちゃって、電話がひっきりなしに・・・ｗ

死神と目の取引した奴がいたら、ノートに名前書かれちゃうし

立ち見といえば、ウィーン少年合唱団が出てくる日曜のミサは期待はずれだった。
タダで見られるということで言ったが、
1時間以上満員電車みたいな空間に押し込まれて、
延々と興味も無いキリスト教のミサに付き合わなければならず、
肝心の少年合唱団は屋根裏部屋みたいな見えないところで歌ってるし、
あれはキリスト教徒縁のない日本人は行くべきで空間ではないと凄い後悔した。

ウィーン少年合唱団のミサは座れる座席で一番高い
数千円の席以外は良くないよ。

ニューイヤーは価値観によるよ。
ＣＤ，ＤＶＤに確実になり、世界中に
生放送されるコンサートに自分がいるという
実感を得られることは他ではない。
あの会場の座席数は２０００もないし
高いのは仕方ない。

ニューイヤーで演奏されている曲の９９�lはクラシック音楽じゃない。
シュトラウスファミリーを中心とした軽音楽だ。
何十万のプレミア着いても聴きに行く御仁の神経が分からないよ。

そうやって他人の趣味にケチつける神経もどうかと思うよ。
お金があって好きで見に行くんだから勝手じゃん。

まあ、自分はコンサート全然興味ないんだけどｗ

やっぱ、ウィーンだったらシュトラウスは当然じゃあ。
カラヤンだって、本音はウインナワルツ大好きだったらしいし。

>>736
　私は音楽好きで、とくにクラシック音楽ファンなので、ウィーンの魅力は、
オペラ、バレエ、コンサートが連日連夜催されていることだと思っていまし
た。

　>自分はコンサート全然興味ないんだけど

と聞くと、自分とは違う魅力をウィーンに感じる人もいるなと感心しました。
ずばり、教えてください。音楽以外のウィーンの魅力って何でしょうか。

＞音楽以外のウィーンの魅力って

オンナ

＞音楽以外のウィーンの魅力って


オトコ

カフェ
お菓子

他の都市では滅び去った19世紀の職人技

昔ながらの帽子屋があり、未だにグランパブーツが手に入り、仕立ての文化も生きている。
毎年、燕尾服の注文が、かように大量に入る都市は世界中どこを探してもないだろう。

ウィーンの魅力は街そのものの歴史でしょう。
cityの語源となったシテ島から始まったパリや
ヨーロッパ文化の源（？）のローマに匹敵する街は
もうウィーンしかないかと。

ヒースローから乗り合わせたイタリアかぶれのお姉さんと
ヨーロッパを語る上で必要不可欠なのは
ローマ法王かハプスブルク家かで数時間話し込んだのは去年のこと。

ニューイヤーコンサート10年くらい前に運良く潜り込めた。
あのゴールデンザールで「美しき青きドナウ」の前奏を聴いただけで
鳥肌がたつほど感動したよ。
それだけで高いチケット代の元が取れたと思ったね。

当日会場の外でチケットさばいてる一般市民が結構いるらしい。
開演間近になると安くなると、その時隣に座った日本のおじさんに聞いた。
その人は8万円位で手に入れたそうだ。
10年前はまだ1シリング＝10円の頃だから今とは全然違うだろうけど。

ウィーンの魅力は音楽もだけど、街そのものだね。歴史とか。
何回行っても、飽きない懐の深さ。尽きない見所。
>>723の議論に参加したかったな〜

私クラシックまるきり興味ないですが、ウィーン好き！
街の雰囲気が好きだからかな。
美術館とかも好きだけど根本はこれに尽きる。

>当日会場の外でチケットさばいてる一般市民が

いないよｗ

ウィーンの街並みいいねえ。
俺は、アンナ・ガッセとかバル・ガッセとか、特に見所と言うところの無い、
裏通りが好きだ。

>>718
もういっぱいレスついてて今更ですが、
自分にとってのウィーンの魅力は世紀末絵画とケーキとカフェですね。
建築物も、様式もろもろには詳しくないけど漫然と見るのが好きなので
オペラに興味ないけどオペラ座の内部見学だけは行きました。

あと、特に期待してなかったシェーンブルンの動物園が凄くよかった。
もっとおまけ的な小動物園かと思ってたけど、あれはかなり立派ですね。

ウィーンの魅力はリンク内のものに集中してると思う。一歩でたら土田舎。
おっつけ、国立歌劇場、ムジークフェライン、コンチェルトハウスで音楽鑑賞か
ウィーン美術史美術館をじっくり見るかになるね。
ウィーン行くなら、是非ザルツブルクに行こう。
ウィーンから電車の旅は楽しいし、ザルツカンマーグートツアーはもの凄く綺麗。
プラハも近いのでついでに行ったらいいと思う。

>>723
Napoliを忘れてますぜ、旦那。

ウィーン4泊は足りないかなあ。
ビンボ旅行ですけど絵が大好きなので
相当時間かかるかもしれない。

しかも今ベルヴェデーレでゴッホ展やってるみたい。
何点きてるかわからないけど、オランダを旅程からしぶしぶ外した私は
ラッキーとしか。
クリムトが常設である美術館でゴッホ展なんて…贅沢です

そうだ、贅沢だ

アルベルティーナのゴッホ展みてきた。

>>733
はずかし、美術館間違えていた
アルベルティーナなんですね。

ともかく楽しみ。

>>730
ナポリに見るべきもの、喰うべきものがたくさんあるのはわかる。
でも帝都としての魅力がなぁ……。

ウィーンには絵画はオランダ、スペイン、イタリアのがあるし
音楽もチェコやハンガリーから人材を得たし
文学ではユダヤ人も活躍したし、
建築はリンク通りにありとあらゆる様式がある。

ウィーンは多民族国家の都として
様々な文化や芸術を貪欲にかき集めた
国際見本市のような面白さが
歩いて回れるコンパクトさに凝縮されているのが、
他の都市にない面白さなんだよ。

ユーロがこのまま120円くらいで落ち着けば
来年の夏にでもまたウィーンへ行きたいぜ。

ユーロかなり下がりましたよね。
年明け1月に旅行予定ですが、今から両替しておこうか迷ってます。

今度はパッケージツアーではなくて、完全に一人旅。
ウィーンには1週間滞在で、ゆっくりと建築物や美術館を見て回りたいです。
シェーンブルンの動物園も興味あるのですが、
お土産売り場に、NO Kangarooグッズがあるって本当ですか？
前回そのTシャツをお土産にしたら、かなり好評だったので、興味があります。（笑）

見事にやられたっ！！
カールスプラッツのピザスタンドだと思うが
おつりの１ユーロ、よく見たら１００フォリントでやんの！！
３年住んでんのにおのぼりと思われたか・・・
昨日は栗７個買ったのに６こしか入ってない。
激しい怒りで全身が震えた。
すぐに引き返し、猛烈に抗議したら
大きいのを３個入れてくれた。
今日また買いに行ったら
あいん、つばい・・・と
数えながら入れてくれた。
アキレスと亀のフンデルトバッサーは笑えた。
蓬莱閣つぶれてさみしい・・・

ＡＫＡＫＩＫＯという

オーパから地下通路をカールスプラッツ方向へ行くとすぐ左にピザ屋が
あるでしょ。その向かいに公衆電話がならんでたけど、そこの電話で、
二十歳くらいの留学生(男子)がママに「お金足んなくなった、、、」
って泣きついてた。

今月あれやこれやで使いすぎたんですと。

>>736
>お土産売り場に、NO Kangarooグッズがあるって本当ですか？
>前回そのTシャツをお土産にしたら、かなり好評だったので、興味があります

前回買ってるんやんけ。

クリムトの「接吻」を見るためにベルヴェデーレ上宮目指して行ったら、
今月から下宮に移設されていました。
来年1/18まで特別展「グスタフ・クリムトと1908年の美術展」のためです。
これから行かれる方はチケット購入の際にはお気を付けください。

>>611、>>636で質問した者です。その節は有難うございました。

ファウストのチケットは、カフェで一人でお茶していた音楽好きそうな日本の方に、
多少割り引いて譲りました。
開演前のオペラ座に行ってみたら、チケット持った売りたいぽい人がわんさかいて、
あの中でディスカウントと叫べたかどうか…無事に譲れて良かったです。
>>613さんは無事にオペラ見られたでしょうか。

>>640さん、教えて頂いた郵便局で無事に荷物発送出来ました。
ボストン一つで旅行してたので、助かりました。

　ウィーンの音楽以外の魅力について質問した者です。初ウィーンです。
　今回のヨーロッパ７泊９日の旅行は、�@ウィーン・オペラ座、�Aウィーン楽
友協会、�Bパリ・オペラ・ガルニエ、�Cパリ・オペラ・バスティーユ中心とし
た音楽三昧旅行です。ちなみに、チケットはすべて取得してあります。
　さて、現地での生活ですが、夜に備えて、ホテルで遅めの朝食を１時間以上
かけて食べ、昼近くにホテルを出て美術館や観光地を１箇所程度みて、音楽会
場へ。夕飯は、音楽会の後ですから、10時をまわることもあるかと思います。
　ウィーンについてのたくさんの方の熱いお話を伺ってもう少ししっかり街を
探索しようと思いました。ウイーン３泊、パリ４泊の予定でしたが、ウィーン
４泊、パリ３泊に変更しようと思います。ありがとうございました。
　ちなみに、現時点での訪問予定地は、�@シェーンブルン宮殿（大ギャラリー
）、�Aウィーンのガソメーター（４基の連絡橋）、�Bベルヴェデーレ宮殿（美
術館、クリムトの接吻）です。

おまいら、日本でコンサートに行くのと違うんだ。

昼間巨大な宮殿を歩き回ったら疲れてしまい
夜は爆睡するぞ。仮眠する時間をとれ。

>>743
744氏の通り、コンサート前に一旦ホテルに戻り、
仮眠なり休憩する（体を横にするだけでかなり違う）時間を作るほうがいいよ。

お土産と言えばペーター教会の路地裏みたいなとこのチョコ屋のチョコ美味しかった。
試食で食べて美味しくていっぱい買ってみんななも好評。
有名なとこかな？

>>743
よろしいですわね。
失礼ですが、ご職業は？

シェーンブルン宮殿は冬行かない方がいい。何処だって寒いが半端じゃない。
ウィーンの冬は音楽三昧に限る。
俺は１１日間冬のウィーンに行ったが、オペラ三昧の日々が過ごせた。
国立歌劇場は何らかのチケットは必ずとれるが、ムジークフェラインは
ちゃんとチケット手配してからの方がいい。コンチェルトハウスも同様。
音楽ツアーみたいなのには入らない方がいい。金が有り余ってて、クラシックに弱ければ別だけどね。

てすと

>>747
ありがとうございます。
>よろしいですわね。
が何よりです。
>失礼ですが、ご職業は？
うーん。答えにくいです。特定されそうなので。ただ、夏は、多忙の極み、冬
は、比較的暇な職業だと答えておきます。

>744 >745
あくまでも、音楽三昧（中心）なので、観光のために音楽会を眠って過ごすよ
うな不埒なことはありません。ご心配なく。ちなみに手配済みのチケットは、
すべて最高価格の席ですので、それなりに眠気を防いでくれます。

>748
ありがとうございます。行くつもりですが無理はしません。あくまで音楽重視
です。ムジークフェラインやコンチェルトハウスの予定はありません。スター
スオーパとウィーンフィルではない黄金の間だけです。

>>743>>750

＞�@ウィーン・オペラ座、�Aウィーン楽友協会、←←←←
＞�Bパリ・オペラ・ガルニエ、�Cパリ・オペラ・バスティーユ

ムジークフェライン←←←やコンチェルトハウスの予定はありません。

なんかおかしくね？

確かに

この人、自作自演したり、ちょっと変な人だよね。

突っ込んでやるなよw

と言いつつ

>ムジークフェライン（中略）の予定はありません。
>ウィーンフィルではない黄金の間だけです。

ww

>>753
あぁなるほど>>617の人か
よく見たら文章の書き方が一緒だわ

会場にいる人はバレエ見られないんだよね？

ウィーン国立歌劇場のバレエが全く見えないバルコニーでバレエ観たけど、当然楽しめなった。
ウィーン国立歌劇場管弦楽団もウィーンフィルの精鋭とは雲泥の差で酷かった。
なんで馬蹄形にして舞台が見えない席作るのかな？素朴な疑問だけど．

>>757

ロジェの２列目以降の席は、舞台など見えなくてもいいのです。
あそこは、本来、貴族が飲んだり食ったり、男女がいちゃいちゃする席で
舞台を鑑賞する席ではないのです。

しかもそれを廻りに見せつけるために舞台に近い場所に作ってある

>>758
>>759
　ロジェの構造を知らないようだ。ロジェは、１列め３名、２列めが２名、３
列めが１、２名の定員６〜７名だ。１列めの３名は、舞台がよく見えるが、２
列め、３列めは、よく見えないのだ。
　２、３列めは、お付きの人やボディーガード用の席ではないかと思う。恋人
たちが愛を確かめるには、１列めの人が邪魔だし、見せ付けようにも周りから
は見えにくい。

>>629を見て思ったんですが、
ホイリゲって危ないんですか？
周辺が？
１人で行こうかと思ってるんですが…。

>>761
ぜんぜん大丈夫、イケメンの素朴なお兄ちゃんがいる。
でも、本来は、村祭りの馬鹿騒ぎのノリで出かけるところだから、
歌でも歌って、どっかのグループに紛れ込まないと、おもしろくない。

760はまたあの人かな

んだね

ｉＰアドレス見ると米国発だね

ウィーン国立歌劇場の馬蹄形の舞台が見えない席に貴族なんていなかったよ。
オペラ好きのウィーンの若者、日本人留学生、オペラに関心の無い日本のおばちゃんが中心。

貴族は昔の話だべ。
そういう人達の時代に造られたからああいう構造で問題なかったんだろうという話で。

つかウィーンの劇場はどこもバルコンの2列目以降は似たようなもんじゃん。
楽友協会しかりアンデアウィーンしかりコンチェルトハウスしかり。
フォルクオパーは行ったことねいから知らない。

ウィーン国立歌劇場のロジェ１列目と２列目の料金は雲泥の差。
見えない安席を購入したんだから文句言うでない。

こういう分かりやすい価格差っていさぎよくて好きだなぁ。
１列目の人がどんなに前のめろーが、
「俺より100ユーロ以上払ってんだもんな」と思えば心安らかでいられるし、
たまに親切な御仁がいらっしゃると後ろに気を使って見やすくしてくれたりすることもあったり・・
そんな時は嬉しくなる。

日本もこういうとこ見習えよなぁ・・

音楽の都ウィーンを５回訪れました。これからも何度でも行きたいです。
ウィーン・シェヴィヒャート空港もシンプルでとても分かりやすいし、地下の駅から
ウィーン・ミッテ駅まで鉄道に乗ります。ミッテ駅で地下鉄ウーバンに接続と、とにかく
便利だよ。ウィーンの人口は札幌と同程度だからこじんまりした分かりやすい街です。
モーツァルト・ベートーベン・ブラームス・ヨハンシュトラウスともう大音楽家が路地から
出てきそうな錯覚になります。
最初にウィーン中央墓地に上記の大作曲家の墓碑に詣でて見るのも良いですよ、
ウィーン最高だね、ウィーン我が夢の町そのものです。

>>770
あんたもういいよ

>>770

もっと書いてくだされ。

>>770
つつきをお願いします。

>>771
>あんたもういいよ
あんたこそもういいよ

天使の像がそっと寄り添うので有名なモーツァルトの墓は、マルクス墓地にあるんだお
中央墓地のはただのモニュメントだお

中央墓地行きましたが、墓以外何もないとこですね。
でもシューベルトやらベートーベンやらブラームスやらシュトラウスやら
そうそうたる音楽家の墓には感動。
後、地元名士や科学者や貴族ぽいのの墓とかも面白かったです。

モーツァルトの墓標ははそうだね、ザンクト・マルクス墓地だよ、高速道路と鉄道が近くにあり騒音があったってな、
とにかく音楽ファンにはたまらんよウィーンは、それからカールス・プラッツよりＵ４地下鉄でおよを１５分で
ハイリゲンシュタット駅に着きます。楽聖ベートーベンさんが不治の難聴の病で絶望し遺書を書いた有名な家を二度尋ねましたよ！
感動の境地でした。何度でも訪ねて２００年前のベートーベンが過ごした家に足を運びたいですね、
ブラームスもハンブルグからウィ−ンに移り住みウィーンで亡くなり、遺骸は奇しくもウィーン中央墓地でワルツ王Ｊシュトラウスの
隣で永遠の眠りに付いています。ウィーン楽友協会の音楽監督も務めました。カール教会近くカールガッセの貸家に長年住み、そこから
毎日歩いていわゆる通勤したのです。行って見るとタイムスリップした町並みで、ほんと路地裏から歩いてきそうな雰囲気、とてもたまりません。
少し長くなりスミマセン。

>>773
ツンツン

>>776
そこからあなたは一体何を得たの？

なぜそんなに絡むｗ

でも絡みたくなる気もわかる・・

>>776
そんな観光PR目的のコラムを焼き直した様な文章書くなら、
写真と一緒に自分のブログにでも書いた方がいいんじゃね。

２ちゃんでそんなこと書いても、何も書いてないのと一緒だよ。

いいんだよ。ここで旅行の素朴な感想を書いたって
いいじゃないか。オレは読んでほのぼのとした。

文句言っている奴は友人が少ないんだろうな。

質問です。
ウィーンのクリスマスイブ（12/24）というのは、祝日なのでしょうか？
気になるツアーがあり、ちょうどイブの日が自由行動になるのですが、
買い物などは普通にできますか？
閉まっているお店ばかりではつまらないので…。

>>738
>ウィーンのクリスマスイブ（12/24）というのは、祝日なのでしょうか？
祝日ではない。祝日は、１２月２５日（木）と１２月２６日（金）だ。
12/24は、水曜日なので各ショップは、通常営業だ。
【参照】http://wien-jp.com/wien-jp/feier-t.php

失礼、訂正

12/24は、水曜日なので各ショップは、通常営業だ。
↓
12/24は、クリスマスイブなので、午前のみ営業だ。

マーラーについては一言もなしかい。
ハイリゲンシュタットまで行くなら、夫妻の墓地まではついでな距離だぜ。
ベト像のあるハイリゲンシュタットの公園をずんずん上っていくと
来たほうとは反対側に広がる住宅街には、アルマの実家がまだあるぜ。
コンツェルトハウスの正面壁にはマーラーの横顔のブレートがあるぜ。

HIS手配のフリーツアーでホテルはパークホテルシェーンブルンを予定しています。
ネットで色々検索すると、どうも日本からツアーで行くと団体用の部屋＆朝食になるようですが、
HIS手配で同様に団体扱いになった方はおられますか？

http://www.his-j.com/tyo/music/newyearvieticket.htm

エイチアイエスでもニューイヤーのチケット手配を
やっているよ

>>788
また、>>614の人か？

コンチェルトハウスにマーラーの顔だけのレリーフがあります。

>>786でがいしゅつだよ

オーストリア人（６５歳）飲酒運転で逮捕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225189919/

ウィーンにストリップ劇場はありますか

カンガルーの丸焼きを食べれますか？

シュトラウス饅頭はどこで買えますか？

不思議ともう一回ゆっくりと休養したくなる町だったな。
今年の雪はどうですかね？　

シュトラウスの絵が描いてあるウエハースなら何年か前にスーパーで見たよｗ

アルムデュードラー、日本でも売らないかなぁ

「アルムデュードラー」って何ですか。くぐってもわからず。

>>799
Almdudler
甘い炭酸飲料。自分はあんまり好きじゃない。

だいぶ以前に、オーパンリンクにストリップ劇場があるのを見たことがあるなあ。
今でもあるかは知らん。
探せばどこかにあるんじゃない？

ウィーンにいってまでストリップいくこたぁ無かろう。日本の方がストリップはいいけど、
まあ好きにしなよ。

FKK行けばいいじゃん

ストリップを見たいのではないんです。
出たいんです。
当方、５４歳の男性です。

こ、これは…　以外な展開w

宴会芸は一通りできます。

これかな？
ttp://www.actress-lounge.at

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>804
だからfkk行きゃいいじゃん



誰も見てくれないと思うけどｗ

＞８０４は布団敷きで出たいんだろ？
まさか、自分で脱ぐとかうぇっつウウｔオイ；ｙy/oy/puうぇーっつー！！！！１

ストリップなら大阪天満か阪神尼にいってやって下さい。ナマ板ショーで上がれば、
貴方も立派なストリッパーですよ。

うるせえ！

　ガイドブックを調べると、以下の２つのレストランにそそられます。
　どんなもんでしょうか。ご存知の方お願いします。
　�@Griechenbeisl（中央郵便局近く）
　�AGulaschmuseum（シュテファン寺院近く）

知らねえ

Gulaschmuseumは味も含めてあまりお勧めできません....。

>>814 ありがとうございます。
�@のGriechenbeislに行こうと思います。

Griechenbeislは値段を含めてあまりお勧めできません。

>>816 ありがとうございます。 
�AのGulaschmuseumに行こうと思います。 

カイザーシュマーレンをビール飲みながら喰ってるオヤジがいて、まさかとおもいつつ
試しにパラチンケンと（カイザーシュマーレンは大杉）ビールを一緒に頼んでみたら
意外にうまかった。

　質問です。来月ウィーンに行きます。せっかくの円高なので、祖父母のおみやげに、
ウィーン金貨を買ってこようかと思います。ウィーン金貨は、日本で買うより安く購
入できるのでしょうか。また、その場合どこで売っているのでしょうか。もし、銀行
で購入できるのであれば、カード払いは可能でしょうか。

>>819
ウィーン金貨は普通のゴールドバーよりも買取時手数料が高くつくので損だよ。
さらに、表面の微細な傷などでウィーン金貨の買取額は下がりやすい。
金を資産として買うつもりならばウィーン金貨はお勧めしない。

大体ウィーン金貨なんてウィーンまで行かなくても田中貴金属でも買えるだろ。
と敢えて釣りにマジレス。

先週、行ってきました。
陸路で西駅から入り、地下鉄でカールスプラッツで降りました。
オペラ座のそばの出口にでました。
西駅から地下鉄に向かう途中とカールスプラッツの地下道では、自分の抱いていたウィーンのイメージとはだいぶ違い、少し驚いたのが、第一印象でした。
行く前の上品なだけの観光の街、というイメージとはだいぶ違いました。
もちろん（良い意味で）イメージ通りだったところもあり、総じて、親切な人が多かった気がしました。

>>770
>>774->>776
ゲルマン系の墓地は整然とし過ぎていて
やや面白みに欠けるかな？　とはいえ著名人の
墓の多い墓地は文化史的な側面からアプローチすると
面白いかも。　ワルシャワやプラハの墓地は文化人や
著名人ばかり集められた一角があり、墓石のデザインや
蝋燭入れ？や花輪のデザイン等独特の物があり、面白かった。

>>821
カールスプラッツの地下鉄4号線方面へ向かう通路は
かなりヤバそなおじさんたちがたむろしてたな(ヤク中？)
ただ、地下鉄そのものは混雑もひどくなく(パリやプラハと比べると)
落書きもそれほどでは無い気がする

>>822
あの地下でたむろってるおじさん達、BILLAに売ってる1.99ユーロの
紙パックに入ってるワイン飲んでてﾜﾛﾀｗたぶんアル中かとｗ
ミッテ駅周辺も酔っぱらいとホームレス多いよ。
こちらから絡んでいかない限り、金くれと言われても無視して大丈夫だと
現地に住んでる人が言ってたな。

そだねホームレスにアジア系出稼ぎ・・・おれもショックだった。
ザルツブルグは田舎町だけど想像どおりの町だったな。

€１＝125円。この辺で落ち着いてくれるといいな。

11月下旬に野郎1人でいくことになりました。

逝く前に知りたいことはたくさんあるんで、何度かご質問させていただくかもしれないんですが、まず一つ。

・やっぱ寒いでしょうか（当方関西育ち東京在住）
・1日旅行するとしたらどこかおすすめの町はありますか？（ザルツブルクはみるからに辛そうですが、リンツ・グラーツ・ブルノ・ブラティスラバとかにいけるといいなあと思っています）

ザルツブルクが辛い？ちょっと意味不明ですが、列車の旅でザルツブルクは行った方がいいと思います。
寒いのはウィーンもザルツブルクも変わらないですよ。ただモーツアルトの生誕地ザルツブルクに行かないのは損。
と言うか持った手ないですね。ザルツカンマーグートツアーは冬でも美観が楽しめますよ。
ブラスティラヴァ行くのなら、プラハの方が美しいのではないでしょうか？

>>827
ザルツブルグは日帰りだと辛いって意味じゃないの？

同様にプラハ行ったことないなら確かにブラティスラバよりお薦めだが距離的に辛い。
>>826
オーストリア観光局のサイトにブダペスト、プラハを回るモデルプランがあるから参考に
しては。
私もウィーンからブダペストに行って余裕があればプラハも。別枠でザルツブルグを日帰り
しようかと思ってたけど時間的にもったいなくて断念しました。
その代わりブラティスラバへ１泊で行きました。
ドナウ河を下る船で行って帰りは直接ウィーン空港までバスで。予想外に良かったです。
物価安いし。でも、プラハやウィーンのような華やかさはないけど。
冬だと船旅も便が悪くなるのと寒くて外から景色を眺められないのが辛い。

ザルツブルク日帰りそんな辛いかな？
ウィーンからザルツブルク半日観光して、ハルシュタットも見て日帰りしたよ。
ハルシュタット削ってザルツブルクだけに絞れば十分見れると思う。

往復約6時間だからね。

東京から神戸に日帰りするようなもんだ。
しかも日本ほど頻繁に電車が出ているわけでもなく。

>829さんの半日観光ってのが現地何時間か知らないけど、

ウイーン−ザルツブルクが3時間、
ザルツブルク−ハルシュタットが2時間半
ハルシュタット−ザルツブルクが3時間半

まさにそれぞれ見ただけって感じかな？

最後の間違い

ハルシュタット−ウイーンが3時間半

>>826

ハンガリーならショプロンもいいかも。
おれは12月上旬ウィーンに行くけど、
ブルノ、ブラチスラヴァ、ショプロンのどこかに日帰り予定。

寒さは関西育ちで東京在住なら、11月下旬のウィーンは
日本の真冬並みを覚悟した方がいい。
このところ暖冬続きで中欧も暖かいが、それでも東京の真冬か
それ以下は当たり前。
ダウンや厚手の革コート、ジャンパーを持って行き、
下に着るものは軽くした方が歩きやすい。

>>830
ザルツブルグは、ミュンヘンに旅行する機会があれば、ミュンヘンから日帰りで行くほうが
時間が有効に使えると思う。
ちょうど、ウィーンから見たブラチスラバがそうなように、別の国だけど隣の都市みたいな
感じ。

>>829
夏と冬で日照時間は違うと思うんだけどいつの時期の話ですか？

>>833
確かにそうだな。　ミュンヘンからザルツブルクへはバイエルン
チケットで行けるし、所要時間もフュッセン行くのと大して変わらなかった。

たくさんのご意見ありがとうございます。

辛いというのは828さんや830さんのおっしゃるとおり、距離的な問題です。

片道3時間以上の列車の旅というのは、不可能ではないかもしれないけど、
気がついたら列車ばかり乗っている状態になりそうな懸念があります（列車が嫌いというわけではないですが）。
1度行くと2度と行けないとか、そういう切迫感はあまり持たずに考えてるので、
手広く回るために無理しようという気があまりないのです。

ショプロンもたしかに近くて魅力的ですね。

ザルツなら飛行機で行けば？
オーストリア航空のA-PASSなら往復2万。
http://www.aua.com/jp/jpn/flights/a-pass/

運航スケジュール調べてから書きましょう。

往路　朝10:15発(たまに7:00発あり)　11:15着　ザルツブルク市内着12:00前
復路　18:25発　粘ってザルツブルク市内発17:30

実質現地には5時間くらいしか滞在できない。

電車で夜遅い便を選んだ方が滞在時間は長くなる。
(電車は最終21:30過ぎまであり)

>>838
鉄道オタクさん、失礼しました

滞在時間には826さん触れてなくて
電車に6時間も乗ってられるほど
キモヲタじゃないと思ってオススメ
したんですけどねｗｗｗ

別に電車オタクじゃないが。。。

電車でも飛行機でも現地滞在時間が短いことは同じ。
どうしてもザルツブルクに行きたいなら、まだ電車の方が現地滞在
時間は長くなるってことを言いたいだけだが。。。

大体、日本で便を確定しないといけないA-PASSなんて使いづらい
でしょうに。

訂正

A-PASSの詳しい発券条件はわからない。
勝手に出発前と書いたが、ひょっとすると現地でも買えるのかもしれない。

A-PASSは現地では購入できません。一区間(片道）が１５０００円＋サーチャージになります。
空港までの時間、空港から市内までの時間を考えると列車と比べてメリットは少ないように思いますが...。
また、ヨーロッパ行き国際線航空券を所有する日本居住者が対象で、購入時に日本で購入した日本発
の国際線航空券（オーストリア航空に限らない）が必要です。

A-PASSの魅力は、安さだった訳だが、円高の今となっては、魅力なし。

ライアンエアとかエアベルリンのほうが安いじゃん

話の流れ切ってすみません。
楽友協会のコンサートのチケットをネットで取ったのですが、
席を間違えたのでキャンセルしたいのですが、
どうすればよいかご存じないですか？

>>845

残念ながら、以下の記載があります。
ttp://www.musikverein.at/impressum/faq/faqBestellungDetailliert.asp

予約取り消し予約取り消し
一度ご予約されたコンサート・チケットについて予約取り消しは不可能ですので、ご注意ください。

>842

フォローどうも。
A-PASSの使用経験はあります。
日本支社に電話するだけなので、日本を出発後でも現地で購入可能かなと
思ったのですが、日本出発後(国際線使用後)は購入不可ということですね。
>837のリンク先ではそれがわからなかったので。。。

>844

ウイーン−ザルツブルク間は飛んでいない。
BMIは飛んでいるけどオーストリア航空との共同運行のはず。

>847
ウィーン発着ザルツブルクは、共同運行ですのでOSの便名を使えばo.k.です。

>日本支社に電話するだけなので
これがしこたま不愉快な女が電話に出るんだぜ。いまどきあんな応対の
仕方をする人間は珍しい。

割高Ａパスなんか使わずに、通しで発券すればいいじゃん。

2008 Global Cities Index

*1 New York
*2 London
*3 Paris
*4 Tokyo
*5 Hong Kong
*6 Los Angeles
*7 Singapore
*8 Chicago
*9 Seoul
10 Toronto
11 Washington D.C.
12 Beijing
13 Brussels
14 Madrid
15 San Francisco
16 Sydney
17 Berlin
18 Vienna　　　　←ココ
19 Moscow
20 Shanghai
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city

これは経済的観点から見たものだよね
俺が実際に何度か行ってきた経験に基づく
都会的洗練度ランクだと
NewYork>London=Paris=Berlin=Tokyo>Vienna>Brussels>(Osaka)＞Madrid>Toronto
ってかんじだ。
ここにアジアの都市は行ったことがないからどのあたりに入ってくるかわからん

ベルリンて洗練されてる？
良くも悪くも普通の都会で拍子抜けしたよ。
印象が薄いつうか。

NewYork、London、Paris、Tokyo、Vienna
の５つぐらいで比較しましょう。

音楽（コンサート、オペラ、バレエ、ミュージカル）なら、
�@Vienna
�ANewYork
�BLondon
�CParis
�DTokyo

物価の安い順なら
�@NewYork
�ATokyo
�BVienna
�CParis
�DLondon

食事のおいしい順
�@Paris
�ATokyo
�BVienna
�CNewYork
�DLondon

文化的経験っていうと、ウィーン厨はすぐに音楽会がどうとか
いいだすけどさ、実際はこういう指標ってその都市の出版社数と
１年に出版してる本の数とか、大学の数とか、公開される映画の数とか
そういうところが効いてくるもの。

別にウィーンを侮ったり貶めるつもりなはいんだけど、
東京の出版力の分厚さとか、玉石混交とはいえ200校くらいの大学が
立地して万単位の学者が居住してるっていう事実とか、そういうのを
見落とすと薄っぺらな議論になってしまう。

>>853
物価と食事はかなり偏った評価だな

854には質という観点が抜けている。
海外で暮らせば
歴史ある日本の文化が
既に薄っぺらな部分しか残っていないことが
いたいほど分かる
大学生のレベルなんて比較にならん
ほんもくだらない
雑誌なんてカス
どうにかしてくれよ

海外で暮らしてる俺からすれば、質という面でいうと日本の出版文化は
世界最強クラス。出版点数もそうだし、最新の情報が即座に翻訳される
ことも自国語でどんな言語の古典が読めることも、ちょっとロンドンと
アメリカの三大都市圏以外じゃ考えられないね。

大学生のレベルっていう奴は、いま現在のウィーン大の質がどんなもんか
実は知らないだろ。19世紀に世界指折りだったとはとても信じがたい。
ウィーンで博士号とっても、英米はもちろん日本でさえ
「受容できない水準」とされちゃう状況だぞ。ＰｈＤの定義から
して違うとはいえ、ありゃ駅弁大学の修士レベルだ。
いまのドイツ語圏フランス語圏の大学はマジ悲惨の一語に尽きる。

海外の大学生のレベルが高いって奴は、実は
日本のトップエリートがケンブリッジやハーバード、ＭＩＴに留学した
体験記かなにかから憶測してものをいっている。

だけど、そこからどんなに憶測したってオクラホマ州立大や
ウィーン大などの中堅大の実情は理解できない。
だけど、大陸ヨーロッパへの留学経験者は年々減っているし、
実情が何もわかってないのが現実。外交アカデミー以外の
ウィーン大なんて、ほんと完全終了してるぞ。

World University Rankings 2008 (英Times)
http://www.timeshighereducation.co.uk/hybrid.asp?typeCode=243&pubCode=1&navcode=137

1 Harvard University, US
2 Yale University, US
3 University of Cambridge, UK
4 University of Oxford, UK
5 California Institute of Technology, US
6 Imperial College London, UK
7 University College London, UK
8 University of Chicago, US
9 MIT, US
10 Columbia University, US

19 University of Tokyo, Japan
25 Kyoto University, Japan
26 University of Hong Kong, Hong Kong
30 National University of Singapore, Singapore
44 Osaka University, Japan
50 Peking University, China
50 Seoul National University, South Korea
61 Tokyo Insititute of Technology, Japan
112 Tohoku University, Japan

115 University of Vienna, Austria　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

そのランキングが主に反映してるのは、今の教授クラスのレベル。
今の学部学生や講義のレベルはそれでは測れない。今の学生のレベル
でいうと大陸ヨーロッパは軒並み目もあてられない。

今ノーベル賞とってる壮年の学者が学生だったころ、ウィーン大なんて
東大と比べるのも失礼すぎてアホらしいほど格上だと思われてた。
でも３０年たってみれば、現状、ウィーン大の研究能力は日本の地方国立
大程度に落ちぶれてる。

日本の大学が崩壊してるとか、あたかも日本特有の現象みたく
語るやつがいるけど、ヨーロッパなんか大学崩壊がもっともっともっと
もっともっと、ひどいことになってるよ。事務方が全く機能してないし。
授業料タダな分学生のモラルハザードも半端じゃない。マジで
あいた口が塞がらないようなレベル。

だからなに？　この流れ、ここに必要？？

↑それはお気の毒.....
おれは勤めているところ（北米）にいる大学院生達はものすごく優秀だから
良い刺激になる。

ま、ウィーンは観光で生き残るしかないって言うことか。

ウィーンの日本食レストランについての質問なんですけど、
天満屋とか優月とかありますが、どこがお勧めですか？

まともに食べるなら雲海。しかし特においしいわけじゃない。

天満屋はテーブル･床など薄汚いし、さわがしい。

そうですか〜
雲海ってホテル内のレストランですよね。
Ｈｏｔｅｌ　Ｄｅ Ｆｒａｎｃｅ内のすしバーはどうですか？
優月さんの情報とかはないでしょうかね？

僕は優月に一回行きましたが第一印象良くなく後は行きません。
天満屋は良いですよ賑やかで楽しいよ美味しいし昼はね。
雲海はホテルグランドの最上階で落ち着くが値段少し高いな。
蓬莱閣は閉店になりましたね残念だ、味も値段も日本の中華とほぼ
同価格、店主も気さくな人でしたが閉店は惜しい気がするね。

音楽の都がウィーンだよ、ただの観光だったら何も変哲もないな。ローマ、パリ、ロンドン、ベルリンだよ
どうしてもクラシック音楽の殿堂だよ、ハイドン、モーツァルト、ベートーベン、シューベルト、ブラームス
Ｊ・シュトラウス、ブラームス、ブルックナー、マーラーと挙げたら切りがない程だから
世界の名だたる大作曲家がこぞって前世紀にウィーンにやって来たのだからネ
それだけでもウィーンへ行くのです。
成田発１１：５５週６便が日本から唯一オーストリア航空のＢ７７７−２００ＥＲ機が就航しています。
直行便でウィーン・シェヴィヒャァート空港には１６：１５に着きます。

>>867
変な日本語ですね

ウィーン行ってまでわざわざ高くてマズイ日本料理食いに行くのは、長期滞在者だけだな。
天満屋は2回しか入ってないが、牛丼はパサパサで激マズだった。
昼ランチの天ぷら定食みたいなのはそこそこ。
優月は品数多いが、2度と入りたくね。冷や奴頼んだら豆腐の入ったスキヤキ定食みたいの出てきて
クレーム付けたら「豆腐品切れです」って何だよ！スキヤキに豆腐入ってるじゃねーか！
オーダーミスなら謝れ！バカヤロー
話題に出てない所で、くいしんぼ　って店があるが、店狭い上に常連しか入れない雰囲気。
愚痴ばかり垂れ流してる日本人常連客の横で食っても旨くねーよ！食ったらさっさと出たくなる気分になる。

ウィーンにはロクな日本料理店が無いでFA
どうしても食いたきゃ、日本屋でインスタントのみそ汁とレンジでチンご飯買えｗ
もしくは日本から持って行け。

>>869
あなたの隣も勘弁してほしいです・・

＞くいしんぼ
＞愚痴ばかり垂れ流してる日本人常連客

年配のオバさんですか？
私が行った時にもいましたけど、お店のご主人、うんざりな顔しながら相手してました。
ここの料理はそれほどまずくないと思います。

>>869
すき焼きは最初からパックされてんだろ。いちいち作るワケねぇじゃん。

>>853
音楽（コンサート、オペラ、バレエ、ミュージカル）なら、
�@Vienna
�ANewYork
�BLondon
�CParis
�DTokyo

コンサートだけなら東京が2、3位あたりでもおかしくない。
質はともかく常設オケの数、外来オケ、ビッグネームソリストの
演奏回数はウィーン、パリを上回る。オペラ、バレエは甚だ貧弱だがな。

>>854　>>857
東京の出版力、日本の出版文化、翻訳文化(自国語でどんな言語の古典が読めること)
のレベルの高さは、英米語以外の言語圏では世界トップクラスじゃないかな。
日本の研究、教育水準の高さもあるが、言語人口にも起因するよな。

どうでもいいです

確かに比較文化そのものは価値も興味もあるが、「海外旅行板」で盛り
上がるべき話題ではないわな。

いや、このスレッドで取り上げるべき
話題です。
ありがとう。

まあ、どうでもいいよ
俺が楽しめれば。
ウィーン大学がカスだろうが、
俺には関係ない。

じゃ来週から３年ぶりでちょっくら行ってきます。

コンサート会場のトイレについて教えてください。
オペラ座の場合だと、トイレの個数自体が少なくて
休憩時は大行列になると聞きました。
長丁場の公演の場合は、みなさんどうしているのでしょうか。
男女両方について教えてください。

楽友協会についてはどうでしょうか。

>>878
楽友協会　男
すごく混んでましたが，休憩時間も結構長かったので
大丈夫でした。開演前にトイレの位置を確認しておくと，
スムーズに行けると思います。私はちょっと迷ってしまったので。

>>874>>875
昔から不思議なんだけど、なんでヨーロッパの小国に興味がある奴って
日本に好意的なカキコがあると不機嫌になるの？
（もちろん、そこで在日とかいうほど俺は２ちゃん脳ではない）

日本はこんなにクソだって方向に進んでたら、きっと喜々として
この話題続けるんだろうに。ほんと不思議。

880はどれだけ日本と外国の暮らしを知っているのかわからんが
本来日本をこよなく愛する俺からすれば、
今の日本はカスになりつつあるよ。
国歌を歌うことに文句を言われ
国旗を掲揚することに文句を言われ、
経団連という組織にばかり有利な政策が行われ
そいつらが経済を崩壊させる。
個人は無視され、
４割の人間が非正規雇用として
社会保障を自己負担させられている。

自国の文化を失っていくばかり

それはストライクゾーンが狭いじゃないの？

俺も同様のことを考えることはあるけど、それを理由に
日本でおこるあらゆる事象にネガティブな評価がつかないと
気が済まないっていう発想が理解できない。

「日本の文化伝統が廃れている」「経済政策が社民的でない」
の二点が気に入らないからといって（その二点は私も気に入らないが）、
その二点と直接の関係のない「東京の出版文化は強靭である」
という話題にまで顔をしかめる理由がわからない。

私はアメリカの文化が下品で大嫌いだけど、だからといって
「グーグルやインテルの競争力はズバぬけてる」というカキコに
顔をしかめて不機嫌になったりはしないよ。

思うに、欧州小国が好きな人って、自分の中で作った
「理想的な社会像」を実際は数日の観光でしか関わらない欧州の小国に
投影してることが多いよね。

在住者も情報も限られてるから、現実の姿を知らないし
そもそも日常の生活に何の影響も及ぼさないから、こういう投影が
されるんだと思う。

たとえば、オーストリアは非正規労働搾取のシビアさでは
欧州随一といっていいし、もともと今のアメリカの新自由主義より
キツい古典的自由主義の牙城で、弱い者は飢え死にしろを堂々と
公言できる（アメリカではできない）土壌がある。だからいっつも
大陸欧州内で真っ先に右に転ぶ。あと、若者のアメリカナイズは
日本以上に進んでるよ。住宅街いけばみんなヒップホップ踊ってる。
こんなとこ来る日本人は、オペラ座に来る、全人口の１パーセントにも
満たない上流気取り（最近は上流が崩壊してるので）の
爺さん婆さんたちだけみて、欧州の高貴なプライドとかいって、
自分の反米感情投影しちゃう人だらけだけどね。

ここはそもそも海外旅行板です。
板違いもほどほどにしてください。

旅行板だからこそいうとすれば、リンクだけがウィーンじゃないっす。
乙って感じですかね。

日本企業の駐在員も、浮世離れした駐在タウンに住んで日本人だけで
固まって生活してるから、オーストリアに何年いても何も見てないことが
多いね。

むかし826だった者です。ああだこうだと考えた結果、
チェコのブルノってところに列車で行ってみることにしました。
（現地についてはスレ違いなのでそっち行きます）

それはそれとして、ウィーンで楽器・楽譜を扱っているような
お店に行ってみたいんですが、どんなところがあるかご存じでしょうか？

特にクラシックの楽譜・音楽用品と、
管楽器（ぶっちゃけるとウィンナーホルン）が見てみたいんですが・・・。

ベーゼンの展示サロンなら楽友協会の建物のなかにあるよ。真裏側。
楽譜はドブリンガーって店が超有名。詳細はぐぐれ。

出版にこだわっとるやつがいるな。
業界関係者か？
海外書籍に関する日本での出版といえば
ハリポタなんてすごかったよな。
原著と全く違う訳だったり、
買い取り制にしたり。
更にものすごい額の脱税。
日本でぼろもうけけしておいて、スイスに納税することで
節税しようとしてたんだよな。
あれはひどかった。
日本がほこる出版業界の所行があれか。

そもそも882は
日本へ対する意見とウィーンについての意見を独立のものと考えず
２者を相対的に評価しようとしているところで間違っている。
それに、日本でおこるあらゆる事象にネガティブな評価がつかないと
気が済まない、といっているひとは上に誰もいない。
自分に都合がよいように人の発言を脳内変換していないか？

まあ、ウィーンが気に入らないならいかなきゃ良いだけ、住まなきゃ良いだけ。

旅行に行くだけなんだったら、
好きなものが聴けてみられれば、
ウィーンに住む人間が人道的悪事をしていない限り
別にどうでも良いと思うが。

海外旅行板だしな

ウィーンに対する意見と日本に対する意見を分けたうえで再度聞くが、
君はなんで日本に好意的なレスがつくと、そんなに顔を真赤にして
嫌がるの？

もうつまんないからいいよ

旅行したときには本屋に行って「日本」のガイドブックを買うのが楽しみ。

でもウィーンではドイツで発行されたものばかりで、オーストリアで発行されたのがありませんでした。

同じドイツ語だからって、手を抜きすぎです。 (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

旅行先：どうしようとその国の国民の自由。
祖国や居住国：もっと良くなって欲しい。直すべきところは指摘するべき。
当然の考えだな。
日本憎しで文句を言っている人間と、そうでない人間とはしっかり区別した方が良いぞ。
いくつか批判したから全てを否定したことにはならないことも分かった方が良いな。

オーストリアのことを
小国小国っていっているやつもいるが
その昔帝国だったわけで、
そこに訪れる人間はその面影を見に行ってるんだろ？
だれも、現在の理想社会を見にいこうなんて思っていなし、
そこに理想国家があるなどと考えている人はいない。
日本が世界の人々から未だ特別視してもらえるのも
今の日本がすごいからではなく
かなりの部分が日本の伝統によるところがある。
883は考えすぎ。

繰り返し言うが、
旅行なら楽しめればよく、
そして、ウィーンは訪れる者を楽しませてくれる。
そう思えるなら行けばいい、思わないならいかなければいい。
それだけだ。

どうなのかなあ。
日本をもっとよくしたいから日本を悪くいう
今の30代とか、もっと下の世代はそうなのかもしれない。

でも、世代的にこの板にいるかわからないけど、ヨーロッパ好きの
団塊とか年配者ってちょっと感覚として違うんだよね。
もう心からヨーロッパに酔っちゃってて、ヨーロッパは何もかも優れてて
日本はダメだの一点張りになっちゃってる人が存在する。
口癖はおきまりの「〜では」。
まず「日本の文化は貧しいねえ」みたいに日本を一くさりけなしてから、
「パリでは」「ウィーンでは」「欧州では」。

こういう連中の前で日本を褒めちゃ絶対にダメ。そうすると
あたかも無知文盲の輩にでもあったような反応をする。
心から日本が嫌いなんだろうなあと思う。

そりゃ、表っ面

そりゃ、裏っ面

なんで団塊世代の話にそれるのか？
そりゃ横っ面だろ

だんだんヘンな話になってきたな。ヨソいってやってくれないかな。
じゃなきゃせめてコテハンでたのむ。専ブラであぼんできるから。

>>887さん
情報ありがとうございました！



・・・・・・なんかわたしスレ違いのようなので静かにします。はい。

>>898
別にスレ違いじゃないと思うよ

もうすっかり寒くなっているのかな？
ウイーンは・・・

雪が舞ってもおかしくないね

http://newsnavi.2ch.net/

今年は暖かいよ。今んとこ雪の降る気配ナシ。

9月の末は寒かった。いい加減な格好で行って大後悔。

冬のウィーンは確かに寒いが、屋内や交通機関の暖房が充実しているので、寒
さを感じたことはない。

なんだかむしゃくしゃするのでインペリアルトルテでもポチッと買いそうになったが
送料の方が高いのでやめた

俺の場合はインペリアルホテル４泊ぽちっとしておいた

ついでにデメルのサイトも冷やかしに行ったが
住所入力するとき、プルダウンリストに神奈川県がなかった。
東京もなかった。
どういう奴が作ったんだあのフォームｗ

神奈川も東京もデパートとかで買えるからじゃないのか？

１月１日のこうもり (J.シュトラウス) 会場 ウィーン国立オペラ座の２等席が、
€211で販売されています。定価は、€169のようですが、こんなもんでしょうか。

手数料を考えればこんなもんです。

>>898
ハヴェルカの並びに楽譜屋があったよ

先日ザルツブルクの楽譜屋には入ってみたけど目新しい曲はなかった
（日本ではむかし笹屋で歌曲の楽譜をあさってた）
「ツーリストだが楽譜見るのが好きなんだ」、って言ったら
親切に案内してくれたよ

>909
品揃えショボすぎですがなｗ

>>912
それがドブリンガー

ウィーンで中級でお勧めのホテルありませんか？
オペラ座から歩いていける距離でさがしています。

ない

中級、☆☆☆☆から☆☆☆と考えても、範囲が広すぎて話しにならん。
そもそも中級の定義があいまいだし。
ただし、俺の泊まった、ドミツィル、レーミッシャー・カイザー、ロイヤル
オーパンリンク、それぞれ持ち味があってよかった。
プロモーションレートをうまく狙えば、一泊１００ユーロ前後で泊まれる。
リンクの内側か周辺なら、どこでもオペラ座から歩いていける。
これも範囲が広すぎて話しにならん。

ウィーンの大きさの概念がない。
ロンドンやパリ、ローマとは違うぜ。

来週ウィーンに行きますが、靴は皆さんどのようなものを履いていますか？
スニーカーで大丈夫ですか？

>>919
でこぼこの不安定な石畳の上を歩きます。スニーカーだったら大丈夫。
男性は通常問題有りませんが、女性はヒールのついたものは危険でしょう。
来週から急に気温が低くなります。最低気温はマイナスに突入の予報です。
暖かい服装を準備して下さい。

>>920
ありがとうございます。
やはり寒さ対策必要ですね。助かりました。

歩き廻るために最適な靴は、
LOWA　メリーナGTX
を勧める。ちと高いが十分価値あり。

今日は。近々ウィーンにまいります。
やはり寒くなりそうですね。みなさんのレス、大変参考になりました。ありがとうございます！
すみません、ウィーンに詳しい方にお伺いしたいのですが、ウィーン市内にホテル以外でサウナはありますか？
もしあったらお奨めのをご指南頂けないでしょうか。
よろしくお願いしますm(__)m

バーデンへ行け。

スパーで買っても免税できるんですか？

>919
自分、いっぱい歩くを予想してウォーキング用のスニーカーを買ったら、
おっとどっこい水にすべりやすい靴底だった
しかも石畳は濡れるとすべりやすときてる
>922さんのようなスニーカーだと大丈夫だと思うけど今から購入するなら
そういう点もご注意のほどを

>>925
　TAX FREEの表示があり、一度に€75以上の買い物ならば、免税書類を作って
もらえる。

来春、ウィーンにいきます。雰囲気のあるカフェにいきたいのですが、ケーキのおいしい（日本人の口にあう）カフェを
教えてください。

「甘くなくておいしーい」とか言うタイプ？

デメルかザッハに行けばいい

まあなんでもそうだけど、甘すぎない、からすぎない方がおいしいよね

ザッハは甘く無いザーネのおかげでなんとか喰えた。

Oberlaaが日本人向けとよく言われてるような。
自分はなんでも美味いと思う貧乏舌なのでよく分かりませんｗ

ツアー旅行で行くのですが、ウィーンでフリータイムが２時間程あります。
主に友人知人達へのお土産を探す目的なのですが、２時間でケルントナー通り
とグラーベン通りを大体きちんと見て回る事はできますか？
この時間はカフェ等は入らずに、ひたすらショッピングをしようと思ってます。

できる。
土産は中国製で妥協できれば安い。

>>933
>大体きちんと見て回る事はできますか？
>この時間はカフェ等は入らずに、ひたすらショッピングをしようと思ってます。

 自分の場合、よく知っている近所のスーパーでの買い物ですら、すぐに30分
程度は、必要だ。知らない町の、知らない店となると、２時間なんてあっとい
う間だろう。
 私ならば、カフェ等に入って、ゆっくりの時間を過ごす。

頼まれてもいない自己主張はいいから

土産を「探して歩く」のから始めるのでは、2時間はきびしいと思う。
ウィーンの旧市街でやばいのは、小路の店や小庭にふらっと入り込んだまま
なんとなく通り抜けちゃって、あれここってどこ？になることだ。
もちろん地図とドイツ語が読めれば問題ないし、
まあ迷ったら、シュテファン寺院めざして戻ればいいんだけどさ。

ケルントナーとグラーベンしか通らない、他の通りには立ち入らない、
入る店はこことここ！と予め決めておいて
ぐぐるまっぷで場所を頭に叩き込んでおいて、ギリギリではなかろうか。

ウィーンでもソーセージ食べれますか？
どこにあるか教えてください。