■■ バックパッカー統一スレ Part15■■
1 ：異邦人さん：
泣いても笑ってもバックパッカーは自己責任です。
元バックパッカーも現役バックパッカーもバックパッカー予備軍も！！
異論反論大歓迎スレッドですが、質問する前に検索するなり、ガイドブック読むなりして、
それでもわからない事があったら、質問してみてください。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
以下の質問は何度も既出です。それ故無視されたり煽られたりする可能性を避けたいなら、
googleやYAHOO!!等で検索するか、過去ログ読むことをお勧めします。
(【】は検索ワードのヒントです。コレで検索すれば大体分かりますよ。)
・バックパッカーってなんですか？ 【バックパッカー】
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか？【バックパッカー バックパック】
・バックパックはどんなのを使ってますか？【同上】
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか？
【バックパッカー 東南アジア 予算】
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか？ 【バックパッカー 貴重品 管理】
・サラリーマンでもバックパッカーっていますか？ 【リーマン バックパッカー】
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか？
（途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです！！）
【香港 ベトナム ラオス バンコク 陸路】
しかし話が盛り上がったりすることもあるので、禁止というわけじゃありません。
あしからず。
元バックパッカーも現役バックパッカーもバックパッカー予備軍も！！
異論反論大歓迎スレッドですが、質問する前に検索するなり、ガイドブック読むなりして、
それでもわからない事があったら、質問してみてください。
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以下の質問は何度も既出です。それ故無視されたり煽られたりする可能性を避けたいなら、
googleやYAHOO!!等で検索するか、過去ログ読むことをお勧めします。
(【】は検索ワードのヒントです。コレで検索すれば大体分かりますよ。)
・バックパッカーってなんですか？ 【バックパッカー】
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか？【バックパッカー バックパック】
・バックパックはどんなのを使ってますか？【同上】
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか？
【バックパッカー 東南アジア 予算】
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか？ 【バックパッカー 貴重品 管理】
・サラリーマンでもバックパッカーっていますか？ 【リーマン バックパッカー】
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか？
（途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです！！）
【香港 ベトナム ラオス バンコク 陸路】
しかし話が盛り上がったりすることもあるので、禁止というわけじゃありません。
あしからず。
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2 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 22:39:15 ID:f5Mj0flr
3 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 02:15:06 ID:R4Rd+Wc+
応援あげ
10月の１ヶ月、ヨーロッパ(チェコ～スペイン)に行くんですが、結構寒いですよね。もしこの時期に行かれた方、服装はどんな格好して行かれましたか？
5 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 05:33:23 ID:jeVK1Xrv
6 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 05:35:40 ID:jeVK1Xrv
久し振りに２ちゃんねる覗いてみた。
このＢＰ統一スレの過去スレを立てる時になんとなくスッキリ来なくて、
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泣いても笑ってもバックパッカーは自己責任です。
元バックパッカーも現役バックパッカーもバックパッカー予備軍も！！
異論反論大歓迎スレッドですが、質問する前に検索するなり、ガイドブック読むなりして、
それでもわからない事があったら、質問してみてください。
---------------------------------------------------------------------------
って、書いてみた。
まさか今でもそのまま使われてるとは思いもしなかったが、なんだかスゴク嬉しかった。
バックパッカー達よ！
世界の平和と旅の平穏を祈りつつ、出会いと別れに涙を流し、
次の旅立ちを夢見て日本経済の担い手としてガンガレ！！
>>1
心から感謝しつつ、乙！
このＢＰ統一スレの過去スレを立てる時になんとなくスッキリ来なくて、
----------------------------------------------------------------------
泣いても笑ってもバックパッカーは自己責任です。
元バックパッカーも現役バックパッカーもバックパッカー予備軍も！！
異論反論大歓迎スレッドですが、質問する前に検索するなり、ガイドブック読むなりして、
それでもわからない事があったら、質問してみてください。
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って、書いてみた。
まさか今でもそのまま使われてるとは思いもしなかったが、なんだかスゴク嬉しかった。
バックパッカー達よ！
世界の平和と旅の平穏を祈りつつ、出会いと別れに涙を流し、
次の旅立ちを夢見て日本経済の担い手としてガンガレ！！
>>1
心から感謝しつつ、乙！
8 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 08:35:24 ID:N/Av99w8
最近もの凄く辛い事があって1ヶ月ぐらい海外に行こうと思ってます。予算は航空券含めて40万ほどあるのですがどの国が良いでしょうか？一人で海外行くのは初めてです。
9 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 09:28:37 ID:GOqW7ZsR
自分の語学力ぐらい書こうな。
10 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 10:48:54 ID:N/Av99w8
すいません。>>8です。語学力は英語はゆっくり言ってもらえば何とか単語が分かる程度です。今まで何度か海外へ行っいるのですが一人で行動してもそんなに困らずに行けました。まぁハワイ、セブ島、ラスベガス程度ですが。
11 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 11:02:52 ID:lXy9lNLz
知り合いは半年で20万円位でアジア諸国漫遊してたよ。語学力は日常会話は全く支障無く中国語も多少できていた
12 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 11:22:11 ID:5DpF3D5C
40万1ヵ月ならどこでも行ける
行きたいところに行けばいい
行きたいところないなら行かないほうがいい
行きたいところに行けばいい
行きたいところないなら行かないほうがいい
13 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 14:32:42 ID:N/Av99w8
>>8です。このまま日本にいたらおかしくなりそうなので行きたいです。タイだったら1ヶ月いくらぐらいあれば安心でしょうか？
ネパールのポカラをお薦めするな
でも、40もあるからどこでもいけるな
タイで一ヶ月か
売春したいの？
でも、40もあるからどこでもいけるな
タイで一ヶ月か
売春したいの？
15 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 15:06:08 ID:N/Av99w8
>>14女遊びはしたくないです。現実逃避したい気分なので、日本とは全く違う生活をしてみたいです。
16 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 15:15:34 ID:a3jjmBlY
日本とは全く違う生活ね
現実逃避か、40万、1ヶ月・・・シベリア鉄道でいいんじゃね
如何せん一ヶ月だからな
とりあえず君がどんなところを頭に思い描いているのか
例えば、自然なきれいなところが良いとか、時間がゆっくり流れているところが良いとか
さそういうイメージを言いなはれ
現実逃避だけではこことはなかなかね
現実逃避か、40万、1ヶ月・・・シベリア鉄道でいいんじゃね
如何せん一ヶ月だからな
とりあえず君がどんなところを頭に思い描いているのか
例えば、自然なきれいなところが良いとか、時間がゆっくり流れているところが良いとか
さそういうイメージを言いなはれ
現実逃避だけではこことはなかなかね
17 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 15:38:06 ID:N/Av99w8
イメージするのは、海が綺麗で山もあって世界遺産なんかもあればいいですね。
欲張りだな～
>>17
屋久島。
屋久島。
俺も日本で良いと思う
山もあるし、便利だし、海もある
山もあるし、便利だし、海もある
21 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 18:55:37 ID:GjcMvfPv
>>8
アメリカのフロリダに行ってみろ。ケネディ宇宙センターでシャトルの打上げ見えたらラッキー。
オーランドでテーマパーク三昧、マイアミでビーチはでかいなあと。
マイアミからキーウエストまでドライブでセブンマイルブリッジを渡ろう。
アメリカのフロリダに行ってみろ。ケネディ宇宙センターでシャトルの打上げ見えたらラッキー。
オーランドでテーマパーク三昧、マイアミでビーチはでかいなあと。
マイアミからキーウエストまでドライブでセブンマイルブリッジを渡ろう。
22 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 18:55:38 ID:N/Av99w8
バックパックでユース泊まるけど、でも服装は10万のブルゾンとか結構高い服装をしたい。もちろんバックパック背負っているときは別ですが。(せっかくだからオシャレしたいんです)
欧米人が荷物多いのはオシャレする為の服装を持っていくからと聞いたことがあるんで、こんな感じも多いのかな？でもこれってリスク高いんでしょうか？
欧米人が荷物多いのはオシャレする為の服装を持っていくからと聞いたことがあるんで、こんな感じも多いのかな？でもこれってリスク高いんでしょうか？
>>22チベットかネパールがいいよ。海はないけど。
25 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 20:28:41 ID:0z1kfWtG
26 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 20:36:37 ID:bemjlhT2
27 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 20:49:22 ID:0z1kfWtG
その高いのがってのがﾔﾊﾞｲなw
まぁ髪型は気にしろよ
ﾀﾞｾｪ格好してもｵｻﾚに見えるからな
まぁ髪型は気にしろよ
ﾀﾞｾｪ格好してもｵｻﾚに見えるからな
28 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 20:59:23 ID:bemjlhT2
髪型がどうした？
ボロい服装してオシャレに見えるってどこまで自意識過剰なんだよ
ボロい服装してオシャレに見えるってどこまで自意識過剰なんだよ
29 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 21:02:42 ID:xneb4VIU
bemjlhT2のﾚｽの豹変ぶりに黄金水漏らしました
30 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 21:04:05 ID:xneb4VIU
あ、マジレスするとかっこいい人はどんな服でもかっこいい。
顔が美形とかそんなんじゃなくて、風情かな
顔が美形とかそんなんじゃなくて、風情かな
31 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 21:37:54 ID:N/Av99w8
32 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 23:24:20 ID:0z1kfWtG
余程ﾀﾞｻｲのを指摘しちゃったのかなwww
髪型を気にしないで、高い服着ればｵｻﾚだと思ってるのが、いかにもﾀﾞｾｪwwwww
大体ﾌﾞﾙｿﾞﾝってwwwww
髪型を気にしないで、高い服着ればｵｻﾚだと思ってるのが、いかにもﾀﾞｾｪwwwww
大体ﾌﾞﾙｿﾞﾝってwwwww
ジャンパーのことだろ？スイングトップかな
ジャージのことだろ？
pumaのパチもんのpunchとかｗ
pumaのパチもんのpunchとかｗ
35 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 23:29:41 ID:0z1kfWtG
>>23って、ﾍﾞｽﾄの事をﾁｮｯｷ、ﾊｲﾈｯｸはとっくりとか言ってそうwww
37 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 00:03:49 ID:m4tgEcWs
ちょっと考えてみたけど、山も海もすごくきれいな場所って思い浮かばないもんだね。
誰か知ってる人います？例えば中南米とかで。
誰か知ってる人います？例えば中南米とかで。
ベネズエラとかモロそれやん
そこで日本ですよ
ハワイに1ヵ月いけばいいんでないか
41 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 04:04:16 ID:7ZrCVFnr
タヒチは山も海も凄く綺麗
42 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 04:06:53 ID:NMl7qLU3
★在日コリアン無年金訴訟：「私たちにも権利が」 決起集会、支援者に協力訴え ／福岡
・私たちも日本のみなさんと同じ権利を持っているはずだ－－。１７日、福岡市内であった
在日コリアン無年金訴訟の決起集会。年老いた原告男性の一人は、マイクを握りしめ、
会場を埋めた約１５０人の支援者に協力を訴えた。１８日の提訴から始まる長い戦いの日々に
向け、原告たちは怒りに声を震わせ、時折、懇願するかのように深々と頭を垂らした。
集会では、在日外国人の人権問題に詳しい田中宏・龍谷大教授が講演した。これまで京都と
大阪で起こされた同様の訴訟はどちらも原告敗訴という厳しい現状だが、「年金など社会保障の
責任は国籍の属する本国が負うべし、という裁判所の理屈には矛盾がある」と指摘。
その証拠に「海外に住む日本人に対し、日本政府は年金を支払っていないではないか」と糾弾した。
また田中教授は、政府が税金を徴収する際だけ外国人住民を“国民”扱いすると皮肉り、
朝鮮半島と関係の深い福岡で行われる裁判の行方を「全国の人たちが期待し、注目している」と
激励した。
この日は原告９人のうち５人が会場に姿を見せた。前述の原告とは別の男性は支援者を前に
「私たち民族が人間として扱ってもらえるよう、日本の方がこれだけ運動してくださることが、
本当にうれしくてたまりません。どうか前からも後ろからも押してください」と裁判の傍聴を
呼びかけた。【朴鐘珠】
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20070918ddlk40040225000c.html
・私たちも日本のみなさんと同じ権利を持っているはずだ－－。１７日、福岡市内であった
在日コリアン無年金訴訟の決起集会。年老いた原告男性の一人は、マイクを握りしめ、
会場を埋めた約１５０人の支援者に協力を訴えた。１８日の提訴から始まる長い戦いの日々に
向け、原告たちは怒りに声を震わせ、時折、懇願するかのように深々と頭を垂らした。
集会では、在日外国人の人権問題に詳しい田中宏・龍谷大教授が講演した。これまで京都と
大阪で起こされた同様の訴訟はどちらも原告敗訴という厳しい現状だが、「年金など社会保障の
責任は国籍の属する本国が負うべし、という裁判所の理屈には矛盾がある」と指摘。
その証拠に「海外に住む日本人に対し、日本政府は年金を支払っていないではないか」と糾弾した。
また田中教授は、政府が税金を徴収する際だけ外国人住民を“国民”扱いすると皮肉り、
朝鮮半島と関係の深い福岡で行われる裁判の行方を「全国の人たちが期待し、注目している」と
激励した。
この日は原告９人のうち５人が会場に姿を見せた。前述の原告とは別の男性は支援者を前に
「私たち民族が人間として扱ってもらえるよう、日本の方がこれだけ運動してくださることが、
本当にうれしくてたまりません。どうか前からも後ろからも押してください」と裁判の傍聴を
呼びかけた。【朴鐘珠】
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20070918ddlk40040225000c.html
43 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 04:16:26 ID:7ZrCVFnr
>>39
日本が最強だな
日本が最強だな
44 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 06:50:28 ID:Cx8d44Hb
45 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 11:54:18 ID:nxiysGYB
中国へよく行きます。
そこで最近目に余る事。
チベット自治区、ラサ方面をはじめ鉄道の人気路線切符を買い占め、
または結託して一般に入手出来ないようにしている各国のツアー会社、
とりわけ日本のツアー会社は恥を知れ！
現地で真実を聞き出したぞ。
それを正規運賃の何倍で売っているか、皆さんご存知ですか。
更に悪質だと思うのは、サイト等ではそれが正規運賃だと誤解するような表示をしている所も少なくない事。
このために、出稼ぎや帰省に使う現地の人も困っています。
そこで最近目に余る事。
チベット自治区、ラサ方面をはじめ鉄道の人気路線切符を買い占め、
または結託して一般に入手出来ないようにしている各国のツアー会社、
とりわけ日本のツアー会社は恥を知れ！
現地で真実を聞き出したぞ。
それを正規運賃の何倍で売っているか、皆さんご存知ですか。
更に悪質だと思うのは、サイト等ではそれが正規運賃だと誤解するような表示をしている所も少なくない事。
このために、出稼ぎや帰省に使う現地の人も困っています。
もったいぶってる理由がわからん。
47 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 17:46:20 ID:tTHCIMu7
オレも年に２－３回行きます
妄想です
妄想です
ポカラは日本人女子大生がホテルスタッフとやりまくるから
男の個人は歓迎されない
男の個人は歓迎されない
皆さん、出発段階で容量のどんくらいスペースを空けてますか？
50 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 17:50:10 ID:U9oBySX7
０だ。向こうで捨ててくるものをいっぱい持つ。
しかし三脚使わんよな。必要そうで、夜景の時も手持ち撮影したり…
まあデジカメで撮り直しできるからな
まあデジカメで撮り直しできるからな
バックパッカー旅行初めての者で、小綺麗なバックパッカーを目指してます。
移動手段や日程もあらかじめ決めて、(もちろん旅先で出会った仲間次第では変更しますが)行くので、ユースから移動する時用の服と、ユースに荷物置いて出掛ける用の小綺麗な服の２種類を持っていこうと思っています。
欧米人も含めて小綺麗なバックパッカーなんているんですかね？
イメージとして一般旅行者より小汚い感じがするので。失礼なことすみません(^o^;)
移動手段や日程もあらかじめ決めて、(もちろん旅先で出会った仲間次第では変更しますが)行くので、ユースから移動する時用の服と、ユースに荷物置いて出掛ける用の小綺麗な服の２種類を持っていこうと思っています。
欧米人も含めて小綺麗なバックパッカーなんているんですかね？
イメージとして一般旅行者より小汚い感じがするので。失礼なことすみません(^o^;)
53 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 09:15:59 ID:LWSQhwvF
人それぞれ。
初バックパックします。
そこで質問なのですが、
飛行機に乗るときってバックパックはどうするのでしょう？
あまりに初歩的すぎてどこにも答えが書いてありません。
どなたか教えてください。
そこで質問なのですが、
飛行機に乗るときってバックパックはどうするのでしょう？
あまりに初歩的すぎてどこにも答えが書いてありません。
どなたか教えてください。
55 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 09:54:14 ID:3hnAOc3P
釣り道具入れてから機内に持ち込む、で決まり？（ｗ
56 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 10:07:30 ID:LWSQhwvF
バックパックでも色々あるだろ。小さいバッグがついているのとか。
小さいのは自分で持っていろ。後は預けろ。
小さいのは自分で持っていろ。後は預けろ。
>>8 に質問
①♂ですか？ ♀でしょ？
②室内の壁に隙間があったり、ヤモリが壁を這ってたりしてもおｋ？
③途上国のストリートチルドレンや乞食ババアに『金、くれ！金、くれ！！』って言われても泣かない？
④値段交渉した末に結果としてボラレても愚痴らない？
えぇ～い！マンドクセェ！！
ズバリ聞こう！！！
白人の♂に甘い言葉を囁かれたら、簡単にセクロスするような肉便器ですか？
もし、肉便器だったらオーストラリア行って、ヤラレまくって鯉。
二ポーン人でもオーストラリア人でも他の白人でも韓国人でも
グッチョングッチョンでべチャべチャでヌルヌルな毎日が楽しめるぜ！
行ってらっしゃい、肉便器さん！
①♂ですか？ ♀でしょ？
②室内の壁に隙間があったり、ヤモリが壁を這ってたりしてもおｋ？
③途上国のストリートチルドレンや乞食ババアに『金、くれ！金、くれ！！』って言われても泣かない？
④値段交渉した末に結果としてボラレても愚痴らない？
えぇ～い！マンドクセェ！！
ズバリ聞こう！！！
白人の♂に甘い言葉を囁かれたら、簡単にセクロスするような肉便器ですか？
もし、肉便器だったらオーストラリア行って、ヤラレまくって鯉。
二ポーン人でもオーストラリア人でも他の白人でも韓国人でも
グッチョングッチョンでべチャべチャでヌルヌルな毎日が楽しめるぜ！
行ってらっしゃい、肉便器さん！
預けるときヒモとかひっかかりそう
バックパッカーで、街歩きなど用にショルダーバックやボストンバックを持って行った人いますか？
バックパックの中に入れたらガサバリますが、それ以上の便利さってありました？
バックパックの中に入れたらガサバリますが、それ以上の便利さってありました？
＞ガサバリます 惜しいｗ
水とかガイドブックとか入れるやつな
薄い素材のやつならいいじゃん
薄い素材のやつならいいじゃん
62 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 21:56:59 ID:IQgSwJUa
>>59に意見下さい
やっぱ基本はデイパックの人が多そうだけど、ボストンバックの人いるのかな
やっぱ基本はデイパックの人が多そうだけど、ボストンバックの人いるのかな
63 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 22:10:02 ID:TTF8wxm2
>>59
>バックパッカーで、街歩きなど用にショルダーバックやボストンバックを持って行った人いますか？
と言うより、バックパックだけしか持っていないパッカーって見たことない。
皆デイパックやショルダーバッグを持っていて、バックパックを機内預けにしてショルダーバッグ等にパスポートやチケットを入れている、というのが一般的。
ところで街歩き用のボストンバッグってどんなの？
想像がつかないけど．．．．見たこともないし。
>バックパッカーで、街歩きなど用にショルダーバックやボストンバックを持って行った人いますか？
と言うより、バックパックだけしか持っていないパッカーって見たことない。
皆デイパックやショルダーバッグを持っていて、バックパックを機内預けにしてショルダーバッグ等にパスポートやチケットを入れている、というのが一般的。
ところで街歩き用のボストンバッグってどんなの？
想像がつかないけど．．．．見たこともないし。
カバン云々の話がつかめん
普通に旅すること考えたらそんなことを質問せんだろ・・・
ついだな
普通に旅すること考えたらそんなことを質問せんだろ・・・
ついだな
鞄ネタしか盛り上がらないのかよ…
66 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 00:41:35 ID:FERqVbl/
67 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 00:43:38 ID:6de4Fxz1
エジプトのシナイ半島も当てはまるな
69 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 04:42:31 ID:Ruo1V/cG
>>63
服とか買いに行くときは、デイパックはやめた方がいいかなと思ったので。ボストンと言っても小さいの
やっぱ街歩きするときの基本は日本と同じ格好が無難だし。
日本と同じ格好して行く人いないイメージだったので聞きました。
服とか買いに行くときは、デイパックはやめた方がいいかなと思ったので。ボストンと言っても小さいの
やっぱ街歩きするときの基本は日本と同じ格好が無難だし。
日本と同じ格好して行く人いないイメージだったので聞きました。
デイパック
小さいボストン
ヒップバッグ
ウェストバッグ
手ぶら
ショルダー
いろいろ見かけました。
悩むほうがおかしい。
あと、「かさばる」ね。嵩（かさ）が張るってこと。
小さいボストン
ヒップバッグ
ウェストバッグ
手ぶら
ショルダー
いろいろ見かけました。
悩むほうがおかしい。
あと、「かさばる」ね。嵩（かさ）が張るってこと。
何！？この馬鹿〉>>71
74 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 23:12:49 ID:6jMg2DBT
>>73
しかし食い物が激マズなので、インドで半年暮らすのは自分には絶～～～対に無理
しかし食い物が激マズなので、インドで半年暮らすのは自分には絶～～～対に無理
インド勧める奴って、旅オタクみたいな奴に多いよな
それでそいつ等って、大概が人間関係がヘタクソな奴が多いし
それでそいつ等って、大概が人間関係がヘタクソな奴が多いし
76 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 00:06:39 ID:HgjN4KpZ
>>75
同意。
インドでは長旅していることがステータスだと思い込みする勘違いクンがたくさん。
一ヶ月で40万あればバックパッカー型の旅で予算が足りなくなることはまずないので
少しでも興味がある国へ行くのがよろし。
同意。
インドでは長旅していることがステータスだと思い込みする勘違いクンがたくさん。
一ヶ月で40万あればバックパッカー型の旅で予算が足りなくなることはまずないので
少しでも興味がある国へ行くのがよろし。
77 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 00:31:47 ID:L5HPpi0T
>>8
オーストラリアがおすすめ。
・英語圏で言葉のストレスが少ない
・安全で衛生状態がよい
・気候がよい（これからますますよくなる）
・自炊生活が楽しい（食材がよい）
・バックパッカーズが充実（どこも日英独のパッカーばっかり）
オーストラリアがおすすめ。
・英語圏で言葉のストレスが少ない
・安全で衛生状態がよい
・気候がよい（これからますますよくなる）
・自炊生活が楽しい（食材がよい）
・バックパッカーズが充実（どこも日英独のパッカーばっかり）
78 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 01:28:33 ID:eZuIBCcq
>>77
しかし
・オーストラリアドルが高いので物価も相当高い
・バックパッカーズには旅行初心者みたいなバカガキ白人が多い
・見所と言われている場所がどこもショボイ
・特にシドニーくらいつまらない街はない（と思うよ）
しかし
・オーストラリアドルが高いので物価も相当高い
・バックパッカーズには旅行初心者みたいなバカガキ白人が多い
・見所と言われている場所がどこもショボイ
・特にシドニーくらいつまらない街はない（と思うよ）
79 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 01:31:47 ID:eZuIBCcq
更に
・日本人のアホバカワーホリが多過ぎ
・日本人のアホバカワーホリが多過ぎ
マジレスすればタイかな。
あとベトナムもいいよん。
1ヶ月なら見所じっくり回れるし。ビザは必要になるけどね。
あとベトナムもいいよん。
1ヶ月なら見所じっくり回れるし。ビザは必要になるけどね。
１月末から２ヵ月半、マドリード⇒バレンシア⇒バルセロナ⇒パリ⇒ロンドン⇒アムステルダム⇒パリ⇒マルセイユ⇒ミラノ⇒ローマ⇒ナポリのルートで、初バックパックの旅をします。
昨日、荷物を想定して横36、縦53、奥行き22のバックパックに入れたら４割ほど余り、結構びっくりしました。
土産等で埋めても余りそうなので若干後悔してます。３万のバックパックだったので…
そもそもこのサイズのバックパッカーって半分くらいいるんでしょうか？
55Ｌです。
昨日、荷物を想定して横36、縦53、奥行き22のバックパックに入れたら４割ほど余り、結構びっくりしました。
土産等で埋めても余りそうなので若干後悔してます。３万のバックパックだったので…
そもそもこのサイズのバックパッカーって半分くらいいるんでしょうか？
55Ｌです。
防寒具は入れた？
ビデオカメラとか入れてみる
行く国全部のガイド本を入れてみる
小型のアコーディオンなんか入れてみる
これでいっぱいだ！！
行く国全部のガイド本を入れてみる
小型のアコーディオンなんか入れてみる
これでいっぱいだ！！
小さめが好きな人もいるけど、55ℓは特別大きくないだろう
男女や場所、季節でも違うけど平均的アジア人なら６０前後が扱いやすい気はする
>>84
俺UKとアイルランドの旅行の時
『地球の歩き方』イギリス・スコットランド・アイルランド
の３冊とも持っていったよ
イギリス巻の中にスコットランドも一応入ってるんだが
第一の目的地が他ならぬスコットランドだったもんでな
より詳しい情報が欲しかったわけだ・・
ちなみにバックパックは３０㍑なかったな
俺UKとアイルランドの旅行の時
『地球の歩き方』イギリス・スコットランド・アイルランド
の３冊とも持っていったよ
イギリス巻の中にスコットランドも一応入ってるんだが
第一の目的地が他ならぬスコットランドだったもんでな
より詳しい情報が欲しかったわけだ・・
ちなみにバックパックは３０㍑なかったな
>>87歩き方は国別とさらに都市別があるとこあるよな
89 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 16:32:10 ID:u9yQQv44
バックパックに付属のデイパックの他にバックを持っていくバックパッカーいますか？
90 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 18:11:24 ID:XL0ZOZqS
しかし、キモチワルイぐらいバックパッカーが減ったな。
段々と減るとか、そういうステップが無い。
半分とかそんな話じゃない。
って、もうこのスレを見てる人すらいなそうだが。
何故減ったか？
個人的に思うのが、そういう気力すら沸かない社会になり皆閉塞している
からだと思うね。
そりゃ、パリ、ＮＹ、バリ島 という観光スポットは日本人いるよ。
そうでは無くて、這うような日本人が消滅したというか･･･
段々と減るとか、そういうステップが無い。
半分とかそんな話じゃない。
って、もうこのスレを見てる人すらいなそうだが。
何故減ったか？
個人的に思うのが、そういう気力すら沸かない社会になり皆閉塞している
からだと思うね。
そりゃ、パリ、ＮＹ、バリ島 という観光スポットは日本人いるよ。
そうでは無くて、這うような日本人が消滅したというか･･･
91 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 18:19:38 ID:wN9eY5/X
最近の流行は「ニート」だからｗ
パッカーよりプチセレブ気取りの時代だろう
パッカーもプチ貧乏のやつが主流だ罠。
今までがブームだったんじゃね？
95 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 18:41:10 ID:A13Qzf1F
20代の海外旅行者はへってるだろ
新聞でみた
新聞でみた
96 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 21:53:50 ID:jmAujWBg
プラザ合意～バブル以降の不景気でも旅行できる金はあったもんな。
テレビ番組で起爆する下地はあったと見ればず～っと外国に興味がある人は多かったんだな。
たしか去年だか一昨年のGWか盆か年末かわからんけど出国人数が過去最高とかなってなかったけ？
旅行スタイルが変わったんかね。歩き方の宿情報なんかも
安宿より中級～高級に力が入ってるようになってきた気がするよ。
流行りか知らないけどいろんな業界がセレブなイメージ戦略やってるけどそれも関係なくはないんかな。
色々書いたけど、黙って旅行しろやって言われそうだなw
テレビ番組で起爆する下地はあったと見ればず～っと外国に興味がある人は多かったんだな。
たしか去年だか一昨年のGWか盆か年末かわからんけど出国人数が過去最高とかなってなかったけ？
旅行スタイルが変わったんかね。歩き方の宿情報なんかも
安宿より中級～高級に力が入ってるようになってきた気がするよ。
流行りか知らないけどいろんな業界がセレブなイメージ戦略やってるけどそれも関係なくはないんかな。
色々書いたけど、黙って旅行しろやって言われそうだなw
プラザ合意以降は円高もあって旅行者が増えたんですよね。
俺もその１人だし。
バブル崩壊後は更に円高だから、少し貧乏にもチャンスが増えたのだと思う。
日本人海外旅行者の数は殆ど毎年増えてるはず。
何故か団塊ジュニアといわれている世代は少ないらしいですね。
俺もその１人だし。
バブル崩壊後は更に円高だから、少し貧乏にもチャンスが増えたのだと思う。
日本人海外旅行者の数は殆ど毎年増えてるはず。
何故か団塊ジュニアといわれている世代は少ないらしいですね。
バブル崩壊してから１０年くらいは『まぁまぁ』だったけど、
その後のデフレスパイラルとか企業倒産・自殺者増加・終身雇用神話崩壊・リストラの嵐とか、
色んな現実の皺寄せが末端の一人一人に被さったきた訳でしょう。
『勝ち組』だの『負け組』だのと分類する風潮が現れて、
『セレブ』とか『ニート』なんてのが流行して、
自分の親を殺したり、子を殺したり、妹を殺してバラバラに解体してみたり。。。
少なくとも、海外を放浪したり短期旅行してりして、危険な地域や貧困と戦っている地域の現実を体感したりしてれば、
簡単に人を殺したり出来ない筈なんだよな。
香田●生くんみたいなアホでも、
アフガンで起きている現実に目を向けてしまって、あぼーんしたけどさ！！
でも、まぁ、サーチャージとか、９１１テロとか、色々な事情が絡んでるんだろうけど、
クラブでパラパラ踊ってるような『パーでんねん軍団』が海外に出たりしたら恥ずかしいから、
イイんじゃね～のかな？
その後のデフレスパイラルとか企業倒産・自殺者増加・終身雇用神話崩壊・リストラの嵐とか、
色んな現実の皺寄せが末端の一人一人に被さったきた訳でしょう。
『勝ち組』だの『負け組』だのと分類する風潮が現れて、
『セレブ』とか『ニート』なんてのが流行して、
自分の親を殺したり、子を殺したり、妹を殺してバラバラに解体してみたり。。。
少なくとも、海外を放浪したり短期旅行してりして、危険な地域や貧困と戦っている地域の現実を体感したりしてれば、
簡単に人を殺したり出来ない筈なんだよな。
香田●生くんみたいなアホでも、
アフガンで起きている現実に目を向けてしまって、あぼーんしたけどさ！！
でも、まぁ、サーチャージとか、９１１テロとか、色々な事情が絡んでるんだろうけど、
クラブでパラパラ踊ってるような『パーでんねん軍団』が海外に出たりしたら恥ずかしいから、
イイんじゃね～のかな？
101 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 13:14:18 ID:tscck+Hf
>>100
文章はわかりやすく書きましょう
文章はわかりやすく書きましょう
102 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 20:24:59 ID:CaULQenh
パッカー旅行が流行らなくなっただけだと思う
また不況になったら、このスタイル流行るんじゃない？
今はセレブなノリだらか無理っしょ
あと汚い格好のイメージが付き過ぎたのもあるでしょ
今はセレブなノリだらか無理っしょ
あと汚い格好のイメージが付き過ぎたのもあるでしょ
105 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 21:04:15 ID:tscck+Hf
実際、汚い格好したのが多いんだけど
106 ：異邦人さん ：2007/09/28(金) 21:21:04 ID:/0L4g3s+
今みんな小奇麗じゃね
ゴロゴロ引いて
ゴロゴロ引いて
107 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 21:27:25 ID:tscck+Hf
最近は、バックパッカーもオタク化してきて、
飛行機の待ち時間にニンテンドーＤＳやったり、
愛読書らしい単行本の漫画を読んだりしてて、
野性味がなくなったなぁ。。。
飛行機の待ち時間にニンテンドーＤＳやったり、
愛読書らしい単行本の漫画を読んだりしてて、
野性味がなくなったなぁ。。。
俺なんか未だに猿岩石みたいな旅してるよ
金が無いからヒッチハイクしまくるし
英語とスペイン語が伝わらない国だとどうしようもないけど
金が無いからヒッチハイクしまくるし
英語とスペイン語が伝わらない国だとどうしようもないけど
みんな、ザックに国旗を付けてたりする？
好奇心からハンガリーからドイツで試してみたんだけど、カモられたりする事は無かった。
ドイツでお爺ちゃんが、いろいろと助けてくれたのはいい思い出。
部屋写真のスレみたいに、ここの住人の相棒(ザック)を自慢してくれないか？
好奇心からハンガリーからドイツで試してみたんだけど、カモられたりする事は無かった。
ドイツでお爺ちゃんが、いろいろと助けてくれたのはいい思い出。
部屋写真のスレみたいに、ここの住人の相棒(ザック)を自慢してくれないか？
110 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 01:56:00 ID:KepiXryZ
パッカーの奴等がムカつきます
自分の価値観は絶対に正しいと思いこんでいて
定職にもつかず社会性がない、そのくせ人のことを見下してる
何であんな上から目線なんだ？
そんな奴ばっかりなので、もう趣味が海外旅行な奴には近付かないことにした
特にインドとかアジアかぶれの女は黒くて小汚いし性格歪んでて、
自分は個性的だとか言ってる割に、話の内容はどっかからパクってきた受け売りの知識が殆ど
痛すぎる
自分の価値観は絶対に正しいと思いこんでいて
定職にもつかず社会性がない、そのくせ人のことを見下してる
何であんな上から目線なんだ？
そんな奴ばっかりなので、もう趣味が海外旅行な奴には近付かないことにした
特にインドとかアジアかぶれの女は黒くて小汚いし性格歪んでて、
自分は個性的だとか言ってる割に、話の内容はどっかからパクってきた受け売りの知識が殆ど
痛すぎる
111 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 02:04:50 ID:s3KEhSUQ
頭パッカ～ん
112 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 02:13:30 ID:KepiXryZ
それにパッカーの女は例外なくブスばかりで、海老ちゃんぽい子に嫉妬していじめたり、性格最悪
しかもクレーマー、フェミ、そしてサヨクが多い
大学の時、共産主義者の教授いたけど
そこのゼミ生がなんかもういかにも海外かぶれのパッカーばかりで、
俺たち個性的！とか言って普通の学生をいつも見下してた。キショかった。
しかもクレーマー、フェミ、そしてサヨクが多い
大学の時、共産主義者の教授いたけど
そこのゼミ生がなんかもういかにも海外かぶれのパッカーばかりで、
俺たち個性的！とか言って普通の学生をいつも見下してた。キショかった。
ﾊﾟｯｶｰに限らず自分から個性的だの変わってるだの言う奴にろくなのがいないな。
ただﾀﾞﾒなだけなのをそう言って誤魔化してるか自分がどこにでもいる何の取り柄
もない普通の人間であることを薄々自覚してて無理矢理他の人との差別化を
図ってる感じ。
ただﾀﾞﾒなだけなのをそう言って誤魔化してるか自分がどこにでもいる何の取り柄
もない普通の人間であることを薄々自覚してて無理矢理他の人との差別化を
図ってる感じ。
パッカーの志は批判したくないが、汚い格好や、自分だけが正しいという
一部の間違ったアホパッカーは話にならない。
なのでパッカーがムカツクなんていってる餓鬼も嫌い。
精々自分で証してるとおりのバカウヨか何かだろう。
だが、頭に手ぬぐい撒いた奴は近寄らないでクレｗ
一部の間違ったアホパッカーは話にならない。
なのでパッカーがムカツクなんていってる餓鬼も嫌い。
精々自分で証してるとおりのバカウヨか何かだろう。
だが、頭に手ぬぐい撒いた奴は近寄らないでクレｗ
115 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 11:25:03 ID:RZKZhgas
確かに汚い格好のバックパッカーは嫌だな。いいイメージを抱かない
これからは、小綺麗なバックパッカーが存在してもいいんじゃないか？パッカー移動時は小綺麗じゃなくてもいいけど、街歩きの際は小綺麗な格好で観光。
これからは、小綺麗なバックパッカーが存在してもいいんじゃないか？パッカー移動時は小綺麗じゃなくてもいいけど、街歩きの際は小綺麗な格好で観光。
116 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 12:28:49 ID:rdD71+RS
格好が汚いとかはモチロンの事、
「貧乏旅行がー」とかほざく心の貧しい奴が失笑ものＷｗ
１円単位まで細かに気にしてる奴の事ね
こうゆうみみっちいのって、大概インド辺りにたむろしてるバックパッカーに多いよな
大体日本でもそんな風に気にして生きてるのかよ？
別に普通のバックパッカーはいいのだけど、汚い＆貧乏でエセ地球市民みたいなバックパッカーは嫌い
「貧乏旅行がー」とかほざく心の貧しい奴が失笑ものＷｗ
１円単位まで細かに気にしてる奴の事ね
こうゆうみみっちいのって、大概インド辺りにたむろしてるバックパッカーに多いよな
大体日本でもそんな風に気にして生きてるのかよ？
別に普通のバックパッカーはいいのだけど、汚い＆貧乏でエセ地球市民みたいなバックパッカーは嫌い
117 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 12:40:21 ID:RZKZhgas
みどくつ先生は、汚いバックパッカーなんですか？
タオラーはパッカーなのかという疑問はあるな。
よくわからんが、見た目は汚いなｗ
妙にくすんだ色のシャツとか。
妙にくすんだ色のシャツとか。
パッカーって荷物を持って歩く時間が長いのかな。
リュックとかで服が乱れてたりしやすいのもあるだろうな。
田舎は良いのだろうけど、ビルが沢山あるような都会で
同じ格好はいただけない。荷物増やすのがいかんのはわかるけど。
リュックとかで服が乱れてたりしやすいのもあるだろうな。
田舎は良いのだろうけど、ビルが沢山あるような都会で
同じ格好はいただけない。荷物増やすのがいかんのはわかるけど。
121 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 13:01:17 ID:SB9lx3yK
一口にパッカーと言ってもその格好や考え方は十人十色。
無理やり型にはめ込んであーだこーだ言うのもどうかと。
しかしいまだに貧乏自慢をしたがるアホパッカーが存在することも事実。勝手にやってろ。
無理やり型にはめ込んであーだこーだ言うのもどうかと。
しかしいまだに貧乏自慢をしたがるアホパッカーが存在することも事実。勝手にやってろ。
個人的には切り詰めたパッカーも嫌いじゃないけどね。
むしろ最近のオタクっぽい人達が苦手。
むしろ最近のオタクっぽい人達が苦手。
123 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 13:21:18 ID:RZKZhgas
オタクパッカーなんて存在するんですか？(笑)
そら沢山居るだろ
125 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 13:25:11 ID:x44vFp2Y
>>122は貧乏パッカー
>>125は無駄遣いパッカー
貧乏より金あるほうがいいわな
ｃｈに住み着いてる40前後の女達
やりまんすぎ
やりまんすぎ
ｃｈって何？
お前らは、社員旅行(笑)は行くの？
俺はアジア中心に動いてるパッカーだけど、社員旅行は死んでも行きたくない。
つーか俺にとって社員旅行は旅行とは言わないわけだ。
一人で自由気ままに、何にも気を使わず、好きな時に遊んで寝て食って観れる
からパッカーなんてやってるんだと思うんだけれど。
社員旅行なんかツアー以下だよね？
パッカーの俺にはそんな旅行とは言えない旅行は楽しめないし、知り合いのパッカーも
社員旅行なんて行かないって言ってるんだけど、最近上司に
「一人では旅行行くのに何でみんなとは行かないんだ」とか付き合い悪いとか言われて
ウンザリしてるんだけど、みんなはそんな社員旅行も楽しめる万能パッカーなの？
あんたらに気を使うのがメンドイから一緒に行きたくないとは言えないし…。
俺はアジア中心に動いてるパッカーだけど、社員旅行は死んでも行きたくない。
つーか俺にとって社員旅行は旅行とは言わないわけだ。
一人で自由気ままに、何にも気を使わず、好きな時に遊んで寝て食って観れる
からパッカーなんてやってるんだと思うんだけれど。
社員旅行なんかツアー以下だよね？
パッカーの俺にはそんな旅行とは言えない旅行は楽しめないし、知り合いのパッカーも
社員旅行なんて行かないって言ってるんだけど、最近上司に
「一人では旅行行くのに何でみんなとは行かないんだ」とか付き合い悪いとか言われて
ウンザリしてるんだけど、みんなはそんな社員旅行も楽しめる万能パッカーなの？
あんたらに気を使うのがメンドイから一緒に行きたくないとは言えないし…。
会社員がパッカーなの？
そこが先ずわからん。
そこが先ずわからん。
>>131
会社員でパッカーだよ。>>1にもある通り普通の形態だと思うけど
>>132
だよね。
でもまぁ、社会人としてメシくらいは普通に付き合えるんだけど…。
「一人では旅行行くのに何でみんなとは行かないんだ」とか言われると、どうしようもない。
特に社員旅行先と、1ヶ月くらい前にパッキングで行った旅行先が同じだと、断る時が最悪すぎる･･･。
行先は同じ→1人では行くが社員とは行かない→会社の人間とは行きたくないのか？
→付き合い悪いなこいつ
みたいな流れになる。
まぁぶっちゃけ、 そ の 通 り な ん だ が な。
要は社員旅行断るときは、どうやってかわしてるのか聞きたいんだ。
「実家の都合で」はそろそろワランティが切れそうだww
会社員でパッカーだよ。>>1にもある通り普通の形態だと思うけど
>>132
だよね。
でもまぁ、社会人としてメシくらいは普通に付き合えるんだけど…。
「一人では旅行行くのに何でみんなとは行かないんだ」とか言われると、どうしようもない。
特に社員旅行先と、1ヶ月くらい前にパッキングで行った旅行先が同じだと、断る時が最悪すぎる･･･。
行先は同じ→1人では行くが社員とは行かない→会社の人間とは行きたくないのか？
→付き合い悪いなこいつ
みたいな流れになる。
まぁぶっちゃけ、 そ の 通 り な ん だ が な。
要は社員旅行断るときは、どうやってかわしてるのか聞きたいんだ。
「実家の都合で」はそろそろワランティが切れそうだww
134 ：異邦人さん：2007/09/30(日) 17:20:57 ID:mNOsQ3XY
社員旅行も会社生活上の潤滑油のひとつかと。
潤滑油が足りないと全体が軋んでくるからね。
そういう自分も社員旅行ってのは好きではないけど。
潤滑油が足りないと全体が軋んでくるからね。
そういう自分も社員旅行ってのは好きではないけど。
135 ：異邦人さん：2007/10/01(月) 13:29:23 ID:1k3tCjx1
貴重品は肌身はなさずっていっても、
腹巻袋とか巻いてたら、気持ち悪いですよね。
「ウエストバッグは、ここに貴重品がありますと言っているようなもの」
とよく書いてあるけど、しょうがないですよね。
腹巻袋とか巻いてたら、気持ち悪いですよね。
「ウエストバッグは、ここに貴重品がありますと言っているようなもの」
とよく書いてあるけど、しょうがないですよね。
136 ：異邦人さん：2007/10/01(月) 17:04:00 ID:TRo+ALfD
社員旅行で海外というのがそもそも気に入らないので勝手に自滅してほしい
137 ：異邦人さん：2007/10/01(月) 18:33:28 ID:wMSeyqWm
「職場の人とは旅行したくない」とはっきり言え。
おまいら、いつまで社員旅行ネタ引っ張る気だ
でもお土産もウザイよね
140 ：異邦人さん：2007/10/04(木) 09:24:04 ID:x0Cn52e3
スペイン、イタリア、フランスのＹＨに泊まるんですが、コクーンのトラベルシーツって必須でしょうか？
欧州のほとんどＹＨにはシーツ代掛りますか？
どうしようか悩んでます‥
欧州のほとんどＹＨにはシーツ代掛りますか？
どうしようか悩んでます‥
コクーンって何？
142 ：異邦人さん：2007/10/05(金) 01:17:30 ID:l8MfOuPx
>>141
多分封筒型のシーツと思われ。シュラフのように中に入るタイプのシーツ。（コクーン＝繭まゆ）
>>140
>欧州のほとんどＹＨにはシーツ代掛りますか？
そんなこともない。ＹＨによる。民間のホステルならほとんどの所はシーツ代は取らない。
ＹＨのホームページを見ればシーツ代が必要か否か書いてある。
多分封筒型のシーツと思われ。シュラフのように中に入るタイプのシーツ。（コクーン＝繭まゆ）
>>140
>欧州のほとんどＹＨにはシーツ代掛りますか？
そんなこともない。ＹＨによる。民間のホステルならほとんどの所はシーツ代は取らない。
ＹＨのホームページを見ればシーツ代が必要か否か書いてある。
143 ：異邦人さん：2007/10/05(金) 17:53:12 ID:cXuV8ped
コク～ンコク～ンコク～ン
144 ：異邦人さん：2007/10/07(日) 19:32:44 ID:evnWya4A
社員旅行はどこ行っても同じだから、近場で一泊にして欲しい
145 ：異邦人さん：2007/10/07(日) 21:13:52 ID:pImRHipk
初海外をツアーで行って
2回目バックパッカーで行ったら
ツアーがもう考えられないくらい充実してたんですが
ツアーもバックパッカーも楽しんでる人いますか？
危険な場所とかはツアー利用する人がいるのかな
2回目バックパッカーで行ったら
ツアーがもう考えられないくらい充実してたんですが
ツアーもバックパッカーも楽しんでる人いますか？
危険な場所とかはツアー利用する人がいるのかな
個人旅行しながら、旅先で急に現地ツアーに参加することはよくあるよ。
・ツアーのが手配が楽な場合
・ツアーのが安いであろう場合
・ツアーのが手配が楽な場合
・ツアーのが安いであろう場合
147 ：異邦人さん：2007/10/07(日) 21:38:59 ID:XDim0ghF
基本的にはツアーは利用しないかな。
何かと拘束されてめんどくさいし。
すぐボッタクリのガイドが変なオプション薦めてきたりするし。
何かと拘束されてめんどくさいし。
すぐボッタクリのガイドが変なオプション薦めてきたりするし。
148 ：異邦人さん：2007/10/07(日) 23:17:26 ID:DR7Q6LXe
防犯に何かもッて
行きますか？
行きますか？
149 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 00:04:00 ID:3kvAgsBz
中田英寿っていろいろ行ってるみたいだけれど
会ったことある？？
どんなとこに泊まってどんな旅行してたのか教えてくれ～
会ったことある？？
どんなとこに泊まってどんな旅行してたのか教えてくれ～
150 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 00:07:14 ID:3kvAgsBz
>>140
北欧はシーツ借りるのにお金がいたけれど
それ以外はほとんど取られなかったよ
自分は日本で買ってもって行ったけれど
結局邪魔だった
（ヨーロッパ4ヶ月ひととおりまわったが）
個人的には北欧を主に廻るので無ければいらないと思う。
北欧はシーツ借りるのにお金がいたけれど
それ以外はほとんど取られなかったよ
自分は日本で買ってもって行ったけれど
結局邪魔だった
（ヨーロッパ4ヶ月ひととおりまわったが）
個人的には北欧を主に廻るので無ければいらないと思う。
151 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 00:09:45 ID:arZeV3Na
>>149
中田英寿って昔日本に住んでたけど会ったことある？
中田英寿って昔日本に住んでたけど会ったことある？
152 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 00:12:01 ID:3kvAgsBz
>>151
・・・ない（涙）
・・・ない（涙）
店でいろいろ見たら４０㍑ぐらいでいいんじゃないか？と思ったが
みんなバックパックは６０㍑ぐらい必要だと思いますか
みんなバックパックは６０㍑ぐらい必要だと思いますか
人による
156 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 11:42:03 ID:Ggm+iyEp
40リットルでも十分だと思うが、たとえば秋～冬に旅をしていて脱いだコートを入れるのに
40じゃすくないな。洗濯ものとかちゃんとたたんであれば40で十分だが、ぬれてたりすると
いがいとかさばるぞ。
40じゃすくないな。洗濯ものとかちゃんとたたんであれば40で十分だが、ぬれてたりすると
いがいとかさばるぞ。
157 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 14:29:09 ID:5AtJsQiI
お宅っぽいパッカー勘弁
158 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 14:53:40 ID:O7MP0gVh
159 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 15:55:15 ID:ZaoUNIaF
>>149
日刊ゲンダイに載っていたが、実は中田は普段はほとんど日本にいるのだそうだ。
日刊ゲンダイに載っていたが、実は中田は普段はほとんど日本にいるのだそうだ。
160 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 16:18:10 ID:IGjkfu75
60㍑でも奥行きの調整で40㍑程度に出来るから、最初は60㍑でいいと思う。
161 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 16:35:39 ID:zaj1aW+2
初めて行った時７０－８０㍑って言うので一杯だったんですが
やっぱ多すぎですよね
やっぱ多すぎですよね
162 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 17:16:25 ID:+pw9nt8l
何リットルにするかは誰しも一度は悩むところかと。
パソコン・ビデオカメラ・デジカメを全て持ち歩く人もいれば、そういう物を一切持たない人もいる。
着替えは最小限でよい人もいれば、ＴＰＯに合わせて着替えたい人もいる。（欧米人に多いな）
取りあえず一度旅行してみて自分の旅行スタイルを確認してからでないと、結局のところ判断できないと思う。
また、実際156の言うとおり
>たとえば秋～冬に旅をしていて脱いだコートを入れるのに
というのが結構やっかいに感じることが多い。
パソコン・ビデオカメラ・デジカメを全て持ち歩く人もいれば、そういう物を一切持たない人もいる。
着替えは最小限でよい人もいれば、ＴＰＯに合わせて着替えたい人もいる。（欧米人に多いな）
取りあえず一度旅行してみて自分の旅行スタイルを確認してからでないと、結局のところ判断できないと思う。
また、実際156の言うとおり
>たとえば秋～冬に旅をしていて脱いだコートを入れるのに
というのが結構やっかいに感じることが多い。
163 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 17:18:29 ID:arZeV3Na
高校生が通学に使ってるサイズ。
164 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 23:20:54 ID:3kvAgsBz
>>153 >>159
149です、レスどうも
やっぱり中田の旅行ってすごいんだな～すなおにうらやましいぞ・・
日本に帰りたいときには日本で日本食食べまくってまた大名旅行してるのかな
YHとかにシャレでもいいから泊まってみて
ぜひ中田本人にそのときの感想聞かせてほしいよ
中田が見てたらレス頼むよ
あーそうそう
オレのパックは70。でかくて少し恥ずかしいがでも便利。
そう、何故かでかいと小さなパックのやつに劣等感もっちゃうんだよな～
アレと逆だな。
149です、レスどうも
やっぱり中田の旅行ってすごいんだな～すなおにうらやましいぞ・・
日本に帰りたいときには日本で日本食食べまくってまた大名旅行してるのかな
YHとかにシャレでもいいから泊まってみて
ぜひ中田本人にそのときの感想聞かせてほしいよ
中田が見てたらレス頼むよ
あーそうそう
オレのパックは70。でかくて少し恥ずかしいがでも便利。
そう、何故かでかいと小さなパックのやつに劣等感もっちゃうんだよな～
アレと逆だな。
165 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 01:16:20 ID:F+bWCuP3
日本人なら風呂敷で旅しろよ
166 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 01:18:24 ID:zYME51kO
中田だけど、一応スポーツ選手だから、栄養に問題のある汚い店とかには入れないよ。
だから、旅の内容もだいぶ制限される。
だから、旅の内容もだいぶ制限される。
167 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 02:14:49 ID:YzBzEpGo
>>166
わーい！中田からだ
そっか～まだそういうこと考えてるんだー
やっぱりYHではヒーローだったりするんですか？
世界中顔パスだったりとか？
>>165
なるほど！現地にもうけるかもな
今度ためしてみるよ、サンクス
わーい！中田からだ
そっか～まだそういうこと考えてるんだー
やっぱりYHではヒーローだったりするんですか？
世界中顔パスだったりとか？
>>165
なるほど！現地にもうけるかもな
今度ためしてみるよ、サンクス
168 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 07:52:47 ID:8Iohh4EV
外国人バックパッカーと見たり話したりすると思うけど、大体どのくらいの容量のバックパックを背負ってる人が多い？見た目判断で。
７０から１００Ｌくらい
外人は前と後ろに背負ってるのいるからな
ひどいのになるとそれに手荷物がプラスされてるからな
あいつらすげーわ
ひどいのになるとそれに手荷物がプラスされてるからな
あいつらすげーわ
バックパックサイズに関して
いろいろとご意見頂きありがとう！
今日もお店行っていくつか背負ってみました
鏡で見てみると４０㍑ぐらいが自然な感じ？ですが
確かにこれだと脱いだ上着なんかは別荷物になっちまいそうですね・・
いろいろとご意見頂きありがとう！
今日もお店行っていくつか背負ってみました
鏡で見てみると４０㍑ぐらいが自然な感じ？ですが
確かにこれだと脱いだ上着なんかは別荷物になっちまいそうですね・・
俺、里帰りにもかなりの荷物なんでバックパックなんだが、
それだと６０リットル以上は見た目恥ずかしい感じ・・
この場合は４０リットルがいいかな。
あと旅はバイクツーリングが主体なんで、バイクの後ろにつけるのに
６０リットル以上は長さがありすぎる それか背負って乗ってしまうかだが
それも恥ずかしい・・・４０リットル＋サイドバッグになる
それだと６０リットル以上は見た目恥ずかしい感じ・・
この場合は４０リットルがいいかな。
あと旅はバイクツーリングが主体なんで、バイクの後ろにつけるのに
６０リットル以上は長さがありすぎる それか背負って乗ってしまうかだが
それも恥ずかしい・・・４０リットル＋サイドバッグになる
173 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 00:44:02 ID:TduqEPB3
バックパックですけど、鍵がかかるパックって少なくないですか？
皆さん、どんな風に鍵を工夫されているか教えていただけるとありがたいんですが。
皆さん、どんな風に鍵を工夫されているか教えていただけるとありがたいんですが。
174 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 00:53:59 ID:B52ItnpK
175 ：173：2007/10/11(木) 01:01:38 ID:TduqEPB3
176 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 01:33:36 ID:QAzsO9Ph
ヨーロッパ回ろうと思ったら
ＹＨの会員証って持ってた方が便利ですか？
一応アジアから西回りでヨーロッパにも入るっていうかんじですが・・・
今月末出発なので、
取るか迷ってます。
ＹＨの会員証って持ってた方が便利ですか？
一応アジアから西回りでヨーロッパにも入るっていうかんじですが・・・
今月末出発なので、
取るか迷ってます。
不安なら持った方がいいと思うけど。
欧州以外で使う機会もあるかもしれないし
でも、ＹＨカードって有効期限一年じゃなかった？
欧州以外で使う機会もあるかもしれないし
でも、ＹＨカードって有効期限一年じゃなかった？
178 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 09:21:31 ID:KPVIZ7bW
179 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 11:14:30 ID:QAzsO9Ph
>177
ありがとうございます。
一年以内にヨーロッパは入る予定なので・・・
念のため取ります！
ありがとうございます。
一年以内にヨーロッパは入る予定なので・・・
念のため取ります！
180 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 12:15:10 ID:7q6LfhRY
一週間以上YHに泊まるなら得なんじゃないの
有効期間一年って大抵の人は1回旅行いくだけで期限切れってことになるよね
有効期間一年って大抵の人は1回旅行いくだけで期限切れってことになるよね
181 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 12:28:39 ID:Jk2d7TZQ
昼間追い出されるYHより安宿の方がいいと思うが
182 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 15:33:00 ID:F5MPXK+p
でも欧米だと、YH以外の安宿があんまりないところが多いからね
183 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 19:29:59 ID:ySwiuz4b
リッツぐらい泊まれよ
╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝
これ買ったけど、面倒だったっから一回も使わなかったわ。
186 ：異邦人さん：2007/10/12(金) 11:27:12 ID:9szRWIAm
信じられないDQN親が！叩いてやりましょう。 ↓
-------------------------------------------------
>子供には遠慮してほしい場だと思う（遠慮をするのが常識では？）
>皆さんのご意見はいかがでしょうか。
>経験談なども含め、お書き頂きたいと思います。
>[ I.Chosa様 Wrote ]-------------------------------------
子供に遠慮してほしい場とは、あなたがお決めになる事ではないですね。
ゲストハウスは商売です。
お金をもらっている以上お客様ですから（乳幼児の料金はわかりませんが）。
ゲストハウスが何歳以下のゲストは禁止とすればいい事です。
禁止の所へはわざわざ行きませんでしょ。
我が家は子供が１歳に満たない時から、海外のあちこちに出かけています。残念ながらゲストハウスには一度も泊まった事はありません。
なぜなら、コンドが沢山ある地域が旅先でしたから。
小さい頃はホテルよりコンドを選んで宿泊してました。
子供が小さいと（特に乳幼児の頃なんて）、キッチンと洗濯機があると言うのはとても魅力的な宿なんですよ。
なので、低予算で泊まれるゲストハウスって魅力なんだと思います。
プラス日本語がわかる宿は何かあった時強い見方ですからね。
たぶん、そんな事も理由の一つにはなってゲストハウスを利用してる方も居るのではないかと思います。
**********************************************
ゲストハウス山田屋（ここからクチコミページへ）
http://www.taipeinavi.com/hotel/goods_view.php?goods_seq=218
-------------------------------------------------
>子供には遠慮してほしい場だと思う（遠慮をするのが常識では？）
>皆さんのご意見はいかがでしょうか。
>経験談なども含め、お書き頂きたいと思います。
>[ I.Chosa様 Wrote ]-------------------------------------
子供に遠慮してほしい場とは、あなたがお決めになる事ではないですね。
ゲストハウスは商売です。
お金をもらっている以上お客様ですから（乳幼児の料金はわかりませんが）。
ゲストハウスが何歳以下のゲストは禁止とすればいい事です。
禁止の所へはわざわざ行きませんでしょ。
我が家は子供が１歳に満たない時から、海外のあちこちに出かけています。残念ながらゲストハウスには一度も泊まった事はありません。
なぜなら、コンドが沢山ある地域が旅先でしたから。
小さい頃はホテルよりコンドを選んで宿泊してました。
子供が小さいと（特に乳幼児の頃なんて）、キッチンと洗濯機があると言うのはとても魅力的な宿なんですよ。
なので、低予算で泊まれるゲストハウスって魅力なんだと思います。
プラス日本語がわかる宿は何かあった時強い見方ですからね。
たぶん、そんな事も理由の一つにはなってゲストハウスを利用してる方も居るのではないかと思います。
**********************************************
ゲストハウス山田屋（ここからクチコミページへ）
http://www.taipeinavi.com/hotel/goods_view.php?goods_seq=218
おっと こっちか
中国 ベトナム カンボジア
タイ ネパール
インド ﾊﾞﾝグラディッシュ等を 三か月～半年でだいたい予算はなんぼかかります？
最初は長崎辺りから船で中国に行こうとおもってる
中国 ベトナム カンボジア
タイ ネパール
インド ﾊﾞﾝグラディッシュ等を 三か月～半年でだいたい予算はなんぼかかります？
最初は長崎辺りから船で中国に行こうとおもってる
188 ：異邦人さん：2007/10/16(火) 00:28:38 ID:7bX2hc/+
>>187
長崎から上海行きの船便はないよ。大阪・神戸・下関しかない。
予算だけど、全て陸路・または現地での格安航空券を使って
宿も全て安宿で済ませれば、うまくすれば１ヶ月１０万でお釣りがくる。
インド・ネパールなどは１ヶ月３万でも可能。（危険は多いけど）
長崎から上海行きの船便はないよ。大阪・神戸・下関しかない。
予算だけど、全て陸路・または現地での格安航空券を使って
宿も全て安宿で済ませれば、うまくすれば１ヶ月１０万でお釣りがくる。
インド・ネパールなどは１ヶ月３万でも可能。（危険は多いけど）
まあ金は余分に持ってけ
初心者自認してるなら特に
初心者自認してるなら特に
190 ：188：2007/10/16(火) 00:41:01 ID:7bX2hc/+
修正。>>187
上海とは書いてなかったね。失礼。
中国航路は下記のみ。
大阪⇔上海 蘇州号（上海フェリー）
大阪・神戸⇔上海 新鑑真号（日中国際フェリー）
神戸⇔天津 燕京号（チャイナエクスプレスライン）
下関⇔青島 ユートピア（オリエントフェリー）
下関⇔太倉 上海下関フェリー
上海とは書いてなかったね。失礼。
中国航路は下記のみ。
大阪⇔上海 蘇州号（上海フェリー）
大阪・神戸⇔上海 新鑑真号（日中国際フェリー）
神戸⇔天津 燕京号（チャイナエクスプレスライン）
下関⇔青島 ユートピア（オリエントフェリー）
下関⇔太倉 上海下関フェリー
初心者だからこそ中級ホテルに泊まるべきだと思うが。
若葉マークはボロ車にのるべきでないのと同様
若葉マークはボロ車にのるべきでないのと同様
192 ：異邦人さん：2007/10/16(火) 22:52:46 ID:OgMMCi5z
バックパックで、スーツケースみたいに車輪がついている機種。
歩き方のオリジナルバックみたいなヤツです。
あれって、使い勝手とかいいのでしょうか？
どなたか使われている方いますか？
歩き方のオリジナルバックみたいなヤツです。
あれって、使い勝手とかいいのでしょうか？
どなたか使われている方いますか？
>>192
その話題は定期的に出てる気がするｗ
その話題は定期的に出てる気がするｗ
194 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 12:57:42 ID:1Ixy8E5+
>>192
ええよ。
ええよ。
195 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 16:17:25 ID:1jNTnNYt
>>192
俺は30Lのデイバックで回ってるけどゴロゴロ引いてる外人見て楽そうだなーとか思うし
でっかいパックの人見ても、いっぱい入って便利だろうなとか思う。
隣の芝ならぬ、すれ違う人のバックは便利に見える。
でも30Lでも歩き回ると重いなーって思う事もしばしば。
今、ベトナムでそろそろタイにでも行こうと思うんだけど、今タイにいる人で
大雨の状態はどうでしょう？中部とか南部は洪水も起きてるとか起きてないとか。
俺は30Lのデイバックで回ってるけどゴロゴロ引いてる外人見て楽そうだなーとか思うし
でっかいパックの人見ても、いっぱい入って便利だろうなとか思う。
隣の芝ならぬ、すれ違う人のバックは便利に見える。
でも30Lでも歩き回ると重いなーって思う事もしばしば。
今、ベトナムでそろそろタイにでも行こうと思うんだけど、今タイにいる人で
大雨の状態はどうでしょう？中部とか南部は洪水も起きてるとか起きてないとか。
行き先にもよるしなあ。
欧米の古い町並みや中東だと石畳の道が多くて
転がすのが容易じゃない。
東欧なんか犬のウンコだらけで持ち上げないと恐ろしい。
東南アジアもスコールで水溜りだらけになったり・・・
あと駅や宿まで数キロ歩くようなときは背負うに限る。
欧米の古い町並みや中東だと石畳の道が多くて
転がすのが容易じゃない。
東欧なんか犬のウンコだらけで持ち上げないと恐ろしい。
東南アジアもスコールで水溜りだらけになったり・・・
あと駅や宿まで数キロ歩くようなときは背負うに限る。
EUの英語圏だけとことん周った最初の海外（つまりUKとアイルランドだけな）
そのためだけに一応作っといたクレジットカードが結構役に立ったというか助かった
帰国後、あまりに支払い遅れを繰り返すため、カード会社から破門されてしまったが・・
ブラックリストに載りもうカードは作れないのかな。TCと現金のみだ今は
そのためだけに一応作っといたクレジットカードが結構役に立ったというか助かった
帰国後、あまりに支払い遅れを繰り返すため、カード会社から破門されてしまったが・・
ブラックリストに載りもうカードは作れないのかな。TCと現金のみだ今は
198 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 23:28:44 ID:mVJ3etWm
今度初めて長期の旅行に行きます（一年くらいでアジアから西回りでグルっと）
現地ではクレジットカードのキャッシングが楽そうなんですけど
ＡＴＭってどの程度の都会ならあるんでしょうか？
それともそこそこ田舎でも意外とＡＴＭなら設置されてたりするんですかね？？
現地ではクレジットカードのキャッシングが楽そうなんですけど
ＡＴＭってどの程度の都会ならあるんでしょうか？
それともそこそこ田舎でも意外とＡＴＭなら設置されてたりするんですかね？？
ATM使う奴はバックパッカーじゃないよな
200 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 00:20:14 ID:7J8hNKZS
201 ：間違えた：2007/10/21(日) 00:26:01 ID:7J8hNKZS
>>199
今ではパッカーでもカードキャッシングは当たり前。危険な地域では必需品と思う。
>>198
ATMの設置度は国によるので何とも言えないが、思ったより数多くあると思って良い。
長期旅行はアジアから西回りという人が圧倒的に多いが、自分的には最初に北米or大洋州から始めるのが正解と思う。
アジアが嫌いでなければアジアを最後に残しておいた方が絶対に良い。
今ではパッカーでもカードキャッシングは当たり前。危険な地域では必需品と思う。
>>198
ATMの設置度は国によるので何とも言えないが、思ったより数多くあると思って良い。
長期旅行はアジアから西回りという人が圧倒的に多いが、自分的には最初に北米or大洋州から始めるのが正解と思う。
アジアが嫌いでなければアジアを最後に残しておいた方が絶対に良い。
アジアでドミトリーのみ使用、食事は屋台だけってのが最強のパッカーだよ
203 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 01:22:47 ID:k7+7IzDS
199 名前：異邦人さん ：2007/10/20(土) 23:53:40 ID:ZihVb3WL
ATM使う奴はバックパッカーじゃないよな
こいつ、糞だな。
お前は昭和か。
ATM使う奴はバックパッカーじゃないよな
こいつ、糞だな。
お前は昭和か。
204 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 01:30:58 ID:7J8hNKZS
>>204は流行りで旅行する糞
206 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 01:48:30 ID:mZty1TKf
ドミ以外に泊まるパッカーモドキが調子こいてる
でもドミのが安くてよくね？
208 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 02:47:42 ID:mZty1TKf
宿泊費、食費に金かけるパッカーって、なんちゃって気分を味わいたいだけの偽物だよな
折角パッカーなんだからもっと柔軟にいけばいいやん
210 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 03:14:33 ID:NKMwnFye
安い屋台で食べたりゲストハウス泊まるほうが現地の目線だし、現地人とコミュニケーションも取れるし楽しい。
211 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 04:49:39 ID:T/w+fSdC
ムンバイではドミ以外高すぎる
212 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 06:28:54 ID:eO9xYtUz
パッカーってのはパックを持ってればそれで条件満たしてるだろ
パッカー選手権があるわけでもなし、好きにやればいいのに
パッカーの定義にこだわってる奴こそが気取ってる
パッカー選手権があるわけでもなし、好きにやればいいのに
パッカーの定義にこだわってる奴こそが気取ってる
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
YHAは安宿に入らんとか妙なこと自慢気にいっている奴の意味がわからん
そのくせ安宿には薬とかやっている変な奴が多いとか文句言ってる
その地域の最安値の安宿泊まってれば沈没している奴が多いのは
予測つくだろ
そのくせ安宿には薬とかやっている変な奴が多いとか文句言ってる
その地域の最安値の安宿泊まってれば沈没している奴が多いのは
予測つくだろ
だいたい現地の安宿に現地の人が泊まってるわけでもなし
巨大ホテルより路地裏にあるよ
現地の生活にどんどん近付けば近付くほど、
逆に彼らとの距離を感じ始めてしまう。
逆に彼らとの距離を感じ始めてしまう。
219 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 13:24:15 ID:7J8hNKZS
>>210
>安い屋台で食べたりゲストハウス泊まるほうが現地の目線だし、
こういう勘違い・自己満足バカがまだ存在していたことの方が驚きだ。
>現地人とコミュニケーションも取れるし
現地語をしゃべれるのかい？
>>212
同意。
バックパッカー＝極貧旅行と勘違いしているバカ多過ぎ。
>安い屋台で食べたりゲストハウス泊まるほうが現地の目線だし、
こういう勘違い・自己満足バカがまだ存在していたことの方が驚きだ。
>現地人とコミュニケーションも取れるし
現地語をしゃべれるのかい？
>>212
同意。
バックパッカー＝極貧旅行と勘違いしているバカ多過ぎ。
220 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 14:18:14 ID:TNTdPt+f
現地の目線＞＞
所詮短期の旅行者は無理
それでもって人は、、、現地人は貧乏人も金持ちもいるんだから安宿（ゲストハウスは外国人旅行者が泊まるので×）から高級ホテルまでひととおり利用すれば良いよ
所詮短期の旅行者は無理
それでもって人は、、、現地人は貧乏人も金持ちもいるんだから安宿（ゲストハウスは外国人旅行者が泊まるので×）から高級ホテルまでひととおり利用すれば良いよ
221 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 14:36:59 ID:iPAnZEy/
こんなスレで議論しないのが真のバックパッカーだな、、、。
それは言える
国内のバイクツーリングに飽きて、バックパッカーになろうと思いました。
東南アジア（ベトナム、タイ、インド）は英語は必要ですか？
それとも現時語を勉強しといた方がいいですか？
東南アジア（ベトナム、タイ、インド）は英語は必要ですか？
それとも現時語を勉強しといた方がいいですか？
>>223とりあえず英語
225 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 01:19:55 ID:GtQub5Tx
高いホテルもレストランも人が擦れてて全然おもしろくないじゃねぇか
別に貧乏したいわけじゃないし日本と違うもんを求めてるから
旅の目的が根本的に違う
別に貧乏したいわけじゃないし日本と違うもんを求めてるから
旅の目的が根本的に違う
226 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 01:34:42 ID:DnvbqVPT
つーかカオサンを筆頭に日本人宿で沈没してる癖に
パッカー気取ってる奴が一番うざい
パッカー気取ってる奴が一番うざい
228 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 01:50:35 ID:15A43Qfw
ウゼーのはお前だ！
227 名前：異邦人さん ：2007/10/22(月) 01:38:42 ID:aQGZ8g8S
227 名前：異邦人さん ：2007/10/22(月) 01:38:42 ID:aQGZ8g8S
ぼくですか？
230 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 02:22:46 ID:DnvbqVPT
沈没って何？
231 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 19:48:52 ID:SNf5TqP3
お前ら予防接種はどうしてる？
世界一周とかするなら狂犬病等はしといた方がいいのかな？
保険には入る？
世界一周とかするなら狂犬病等はしといた方がいいのかな？
保険には入る？
232 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 20:13:17 ID:JUWYCtcT
予防はしないし、保険も入らない
ゴムもしないで生でガチンコ
それが真のバックパッカー
ゴムもしないで生でガチンコ
それが真のバックパッカー
>>226
同意。世界一周したっていう本見ると、ほとんどが
例えばイギリスだとロンドンとかリヴァプールしか行ってない。
本当にその国を知りたいんじゃなく、ただ「行った」という事実が欲しいだけのようだ。
同意。世界一周したっていう本見ると、ほとんどが
例えばイギリスだとロンドンとかリヴァプールしか行ってない。
本当にその国を知りたいんじゃなく、ただ「行った」という事実が欲しいだけのようだ。
ていうかバックパッカーって本当にその国を知りたいから
やるってもんじゃないだろ
やるってもんじゃないだろ
なんのためにやるの？
旅が好きだからじゃないの？
「その国のことが知りたい」だったらパッカーなんかやらずに
その国に移住するか、その国について調べる学者になればいい
「その国のことが知りたい」だったらパッカーなんかやらずに
その国に移住するか、その国について調べる学者になればいい
色々と読んだりググったりしたが、初心者でひとり旅っていうのは怖そうだな。
ベトナムからイスラエルまで行きたいんだが、中東はヤバそうなのでインドまでにしとこかな。
ベトナムからイスラエルまで行きたいんだが、中東はヤバそうなのでインドまでにしとこかな。
238 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 23:22:16 ID:JUWYCtcT
おまえは危ないだろうから、韓国だけにしといた方がいいよ
239 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 23:31:25 ID:DnvbqVPT
>>226
同意
同意
240 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 00:11:51 ID:wtp8Vmh9
>>226
日本人の僕は、挑戦人の君より、日本の事は詳しいよ
日本人の僕は、挑戦人の君より、日本の事は詳しいよ
241 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 00:18:51 ID:p0FYOmOx
まぁまぁ。
バックパッカーなんて、所詮貧乏人のすることですから。
貧乏人同士が、国籍を争ってもねえｗ
バックパッカーなんて、所詮貧乏人のすることですから。
貧乏人同士が、国籍を争ってもねえｗ
242 ：恵美：2007/10/23(火) 02:11:29 ID:TFKnCNTC
初カキコします。
12月上旬から、ネパールのカトマンズ、ポカラを見て回ってからインドに入り、バラナシを目指して旅をしようと思っています。途中に情報収拾しながら寄り道して、二ヶ月間ほど旅をしたいなって計画中です。
費用やルートの計画のたてかたなど、バックパッカーの先輩方にアドバイスをいただきたいのですが… よろしくお願いしますm(._.)m
12月上旬から、ネパールのカトマンズ、ポカラを見て回ってからインドに入り、バラナシを目指して旅をしようと思っています。途中に情報収拾しながら寄り道して、二ヶ月間ほど旅をしたいなって計画中です。
費用やルートの計画のたてかたなど、バックパッカーの先輩方にアドバイスをいただきたいのですが… よろしくお願いしますm(._.)m
いきなり中東やインド逝くのは自殺行為だけど
隣の国や香港から行くなら大丈夫だ。
パッカーは貧乏人には出来ないよ。まとまった資金とまともった
時間が必要になるからね 俺から言えば人間最高の道楽
隣の国や香港から行くなら大丈夫だ。
パッカーは貧乏人には出来ないよ。まとまった資金とまともった
時間が必要になるからね 俺から言えば人間最高の道楽
244 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 08:34:50 ID:wtp8Vmh9
今度初パッカーします
陸路でタイからカンボジアに行き、ケニアを経由して中国に行く場合、一番効率的なルートはどうすればいいでしょうか？
陸路でタイからカンボジアに行き、ケニアを経由して中国に行く場合、一番効率的なルートはどうすればいいでしょうか？
245 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 10:20:20 ID:5+vdgse8
日本⇒ケニア⇒中国⇒タイ⇒カンボジア⇒日本
246 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 11:34:29 ID:ueQOxYZ6
>242
気持ち的には、ネパール→インドより、インド→ネパールの方が心が安らぐと思うけどなあ。
カトマンズ、ポカラーバラナシ間は短いから、きっと他にも大きく回り道して寄り道するつもりでしょうか。
他の人にもアドバイスもらうなら、インド何回目か、何が見たいか、そういうのを
提供した方が、具体的なアドバイスをもらえると思うんですが。
>244
なんでケニアが入ってるのかわからないけど、バンコクを拠点に旅してもいいのでは。
タイ→カンボジア→べトナム→中国と陸路で行けるはずなので。
でもフライトでつなぐなら、245さんのルートかな。あとはそれぞれの気候と相談を。
気持ち的には、ネパール→インドより、インド→ネパールの方が心が安らぐと思うけどなあ。
カトマンズ、ポカラーバラナシ間は短いから、きっと他にも大きく回り道して寄り道するつもりでしょうか。
他の人にもアドバイスもらうなら、インド何回目か、何が見たいか、そういうのを
提供した方が、具体的なアドバイスをもらえると思うんですが。
>244
なんでケニアが入ってるのかわからないけど、バンコクを拠点に旅してもいいのでは。
タイ→カンボジア→べトナム→中国と陸路で行けるはずなので。
でもフライトでつなぐなら、245さんのルートかな。あとはそれぞれの気候と相談を。
中東はともかくとして、インドは別に危なくないよ。
もちろん、何の予備的知識なしに逝く香具師はただのアホだが。
まあ、つり銭は誤魔化されるたり物を盗まれたりすることはあっても死ぬことはない。
もちろん、何の予備的知識なしに逝く香具師はただのアホだが。
まあ、つり銭は誤魔化されるたり物を盗まれたりすることはあっても死ぬことはない。
248 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 13:14:36 ID:IFCarmU6
249 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 15:49:14 ID:5+vdgse8
インドは死ぬ
バングラデシュは死なない
バングラデシュは死なない
250 ：異邦人さん ：2007/10/23(火) 16:04:19 ID:SWeGXCZs
ザック以外のバッ区は
何がいい？
何がいい？
>>248
＞インドは結構ミッシングが発生している。
自ら望んで姿をくらます人たちも多そうだね、印度じゃ特にそう。
俺の知り合いでも行ったきりで帰ってこなかったヤツがいたよ。
多分…、どっかで生きてるとは思うケドな。
＞インドは結構ミッシングが発生している。
自ら望んで姿をくらます人たちも多そうだね、印度じゃ特にそう。
俺の知り合いでも行ったきりで帰ってこなかったヤツがいたよ。
多分…、どっかで生きてるとは思うケドな。
252 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 18:16:54 ID:DK9yX2Dg
>>242
できるならインドからネパールのほうが絶対いいです。
バラナシからカトマンのんびり屋でなければ２週間で回れます。
二ヶ月もあるなら、ネパールインド中東かインド全土ネパールか東南アジアネパールバラナシetcですね
できるならインドからネパールのほうが絶対いいです。
バラナシからカトマンのんびり屋でなければ２週間で回れます。
二ヶ月もあるなら、ネパールインド中東かインド全土ネパールか東南アジアネパールバラナシetcですね
253 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 18:40:42 ID:Ojb1db9F
254 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 19:47:40 ID:pVQnrkxN
>>244
俺なら頑張ってケニアを次回にする。
俺なら頑張ってケニアを次回にする。
255 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 23:28:32 ID:IFCarmU6
>>242
昔からバックパッカーの間に「天国のネパール、地獄のインド」という言葉がある。
>>246,252の言うとおり、インド→ネパールの方が絶対に良い。
インドを回ってからバラナシ→ポカラに行くと、本当に天国に来たように感じる。二度とインドには戻りたくなくなる。
昔からバックパッカーの間に「天国のネパール、地獄のインド」という言葉がある。
>>246,252の言うとおり、インド→ネパールの方が絶対に良い。
インドを回ってからバラナシ→ポカラに行くと、本当に天国に来たように感じる。二度とインドには戻りたくなくなる。
256 ：異邦人さん：2007/10/24(水) 00:01:50 ID:2lOmuhRp
インドネパール両方旅行したことあるやつなら一度は似たような言葉聴いたはずだし、
実感してると思うんだが･･･
実感してると思うんだが･･･
258 ：異邦人さん：2007/10/24(水) 08:24:05 ID:mXdlj54w
パッカーでもインドにもネパールにも興味ないやつもいるねんで
インドの全裸ヒッピー達は何処へ行ったの？
260 ：異邦人さん：2007/10/24(水) 12:41:09 ID:lt15K/5n
やばいだろう
262 ：異邦人さん：2007/10/24(水) 21:12:16 ID:fhyYvKxh
＞カトマンズ、ポカラーバラナシ間は短いから
っても、1日半、下手すれば２日かかる。
っても、1日半、下手すれば２日かかる。
264 ：異邦人さん：2007/10/24(水) 22:24:36 ID:o0MggHzx
DQNとか言ってる時点で終わってるね
相手にしないほうがいい
相手にしないほうがいい
パッカーと駐在は案外似てるのかもしらんな。
好きでもない国行くって無い身では。
好きでもない国行くって無い身では。
266 ：異邦人さん：2007/10/24(水) 22:38:54 ID:lt15K/5n
インドにパッカーで行く奴の大半はＤＱＮばっかだろ
帰国後にちょっと大きな会社に就職したのだが、
社内で海外旅行の話になったりすると、ちょっと知識のありそうな
先輩や上司は旅行以外の話も広がって例えばその国は昔はこうだったらしい、とか
その国の○○って言葉の意味知ってるか？などとこちらも聞いてて
面白い話しに発展するのだが、
高卒の社員（製造や配送の部門など）らと一緒になってそんな話になると
「へー、じゃインド行ったんですか？猿岩石みたいに野宿とか
ヒッチハイクとかみんなやってるんでしょう！？」みたいな質問をされて
あとは会話が続かない。
社内で海外旅行の話になったりすると、ちょっと知識のありそうな
先輩や上司は旅行以外の話も広がって例えばその国は昔はこうだったらしい、とか
その国の○○って言葉の意味知ってるか？などとこちらも聞いてて
面白い話しに発展するのだが、
高卒の社員（製造や配送の部門など）らと一緒になってそんな話になると
「へー、じゃインド行ったんですか？猿岩石みたいに野宿とか
ヒッチハイクとかみんなやってるんでしょう！？」みたいな質問をされて
あとは会話が続かない。
268 ：恵美：2007/10/24(水) 23:30:17 ID:q83xrmT/
皆さん解答ありがとうございますっ！参考にさせていただきます(^o^)
またまた質問なんですけどいいかなぁ？
インドとネパールを旅した中で、おすすめスポットや居心地のよかった宿があったら教えてほしいんですが…
ちなみにまだバックパッカー初心者でインドとネパールは初ですp(^^)q
ところで、ＤＱＮってナニ？
またまた質問なんですけどいいかなぁ？
インドとネパールを旅した中で、おすすめスポットや居心地のよかった宿があったら教えてほしいんですが…
ちなみにまだバックパッカー初心者でインドとネパールは初ですp(^^)q
ところで、ＤＱＮってナニ？
バックパッカーはマニアックな趣味だしな。
生活をかなり圧迫するものでもある。
話ができる人ってのは中々いないな。
今の部署で、俺がパッカーだったことを知る人は居ない。
生活をかなり圧迫するものでもある。
話ができる人ってのは中々いないな。
今の部署で、俺がパッカーだったことを知る人は居ない。
270 ：異邦人さん：2007/10/24(水) 23:44:31 ID:SwVTwrUb
>268
遺跡好きなら、南インドをオススメしたいです。私も昔は、そうでした。
海外はカナダの次にインドに行ってしまった初心者バックパッカーでした。
今はネットとかで情報収集できるけど、２ヶ月もあるなら、現地の旅人に
話を聞いて、それで行き先決めたり変えたりしながら旅するのもいいと思う。
北インドのガンジス河沿いは、地球の歩き方のゴールデンルート。
心配しなくても、たくさんの日本人が旅をしていると思いますよ。
遺跡好きなら、南インドをオススメしたいです。私も昔は、そうでした。
海外はカナダの次にインドに行ってしまった初心者バックパッカーでした。
今はネットとかで情報収集できるけど、２ヶ月もあるなら、現地の旅人に
話を聞いて、それで行き先決めたり変えたりしながら旅するのもいいと思う。
北インドのガンジス河沿いは、地球の歩き方のゴールデンルート。
心配しなくても、たくさんの日本人が旅をしていると思いますよ。
>>267
人によるだろ。
女に話ふってもグルメの話になるだけ。
『トムヤムクン食べたんですか？』
『シシカバブーってどんな味？』
まったく、それしか知らん（興味ない）のか…。
ま、それも人によるよな。
>>268
http://d.hatena.ne.jp/keyword/DQN
亀親がチャンプをゴキ呼ばわりしたが、実は亀一家がゴキだったことでも分かるように
ＤＱＮと言ったヤツがＤＱＮということだよ。
人によるだろ。
女に話ふってもグルメの話になるだけ。
『トムヤムクン食べたんですか？』
『シシカバブーってどんな味？』
まったく、それしか知らん（興味ない）のか…。
ま、それも人によるよな。
>>268
http://d.hatena.ne.jp/keyword/DQN
亀親がチャンプをゴキ呼ばわりしたが、実は亀一家がゴキだったことでも分かるように
ＤＱＮと言ったヤツがＤＱＮということだよ。
272 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 00:16:48 ID:hmwGu0Iy
話の広げようは腕次第
273 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 00:49:53 ID:n2UDfkDN
インドこそ、バックパッカーして行かなきゃ意味無いよ
ツアーで行く人いるけど、あれじゃ作られたインドしか経験出来ないよ
現地の人が行くような食堂で飯食ったり、ツアーバスじゃなく、リキシャに乗らなきゃ、インドを満喫したとは言えない
あと真面目に観光だけしてる奴も訳分からん
ちょっと日本では味わえない事を経験して、真理を追求しないとさ
せっかくのインドがもったいないじゃない
ネパールもポカラで真理を追求するのがいい
これこそバックパッカーの醍醐味だよ
ツアーで行く人いるけど、あれじゃ作られたインドしか経験出来ないよ
現地の人が行くような食堂で飯食ったり、ツアーバスじゃなく、リキシャに乗らなきゃ、インドを満喫したとは言えない
あと真面目に観光だけしてる奴も訳分からん
ちょっと日本では味わえない事を経験して、真理を追求しないとさ
せっかくのインドがもったいないじゃない
ネパールもポカラで真理を追求するのがいい
これこそバックパッカーの醍醐味だよ
>>272
プライベートならまだしも会社では限界がある罠
プライベートならまだしも会社では限界がある罠
276 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 01:01:21 ID:n2UDfkDN
>>275
けどツアーでインドに行くのってマズイっしょ
バックパッカーを名乗るなら、インドは行っとかないとね
タイとかヨーロッパだけで、インド未経験のバックパッカーこそ薄っぺらいよ
インドを経験してないバックパッカーって、話もありきたりだしさ
けどツアーでインドに行くのってマズイっしょ
バックパッカーを名乗るなら、インドは行っとかないとね
タイとかヨーロッパだけで、インド未経験のバックパッカーこそ薄っぺらいよ
インドを経験してないバックパッカーって、話もありきたりだしさ
インド厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前にも書いたとおもうけど
香港ー中国ーチベットーネパールーインドがパッカーのゴールドルートだからね
香港ー中国ーチベットーネパールーインドがパッカーのゴールドルートだからね
旅はそれぞれの目的や価値観で楽しむものなんだから、
「旅はこうあるべき！」とか「○○なのはあたりまえ！」とか、
「○○も知らないのか？ｗ」なんて、持論を人に
言い切っちゃうのもどうかと思うし、その人の旅の
言い切っちゃった話に食いついて難癖をつけても無意味だろｗ
身軽な旅がしやすいスタイルであるメリットを否定して、
自分の主張を押しつけて合ってるような奴がこのスレに
意外に多くいてﾜﾛﾀ。
「旅はこうあるべき！」とか「○○なのはあたりまえ！」とか、
「○○も知らないのか？ｗ」なんて、持論を人に
言い切っちゃうのもどうかと思うし、その人の旅の
言い切っちゃった話に食いついて難癖をつけても無意味だろｗ
身軽な旅がしやすいスタイルであるメリットを否定して、
自分の主張を押しつけて合ってるような奴がこのスレに
意外に多くいてﾜﾛﾀ。
>>280がすべてなんだけど、この考えを身につけるのは猿には無理。
そしてこの考えに基づくと大体の会話が成立しなくなる。
そしてこの考えに基づくと大体の会話が成立しなくなる。
誰か南米に行った香具師いる？
>>282
ここにいるぞ
ここにいるぞ
予算と期間とルートと感想をくわしく。
北米か南米かどっちにするか迷ってる。
北米か南米かどっちにするか迷ってる。
285 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 00:50:01 ID:jihEWPee
>>284
普通
>北米か南米かどっちにするか迷ってる。
こういう迷いはほとんどないと思うよ。全然違うから。
北米が中米を含むのなら迷うかもしれないが。
南米は３回行ったが（最近は昨年と今年）、どういう旅がしたいのか主にどこに行くのかで予算は全然違う。
とりあえず君の腹案が示されなければレスしようがない。
普通
>北米か南米かどっちにするか迷ってる。
こういう迷いはほとんどないと思うよ。全然違うから。
北米が中米を含むのなら迷うかもしれないが。
南米は３回行ったが（最近は昨年と今年）、どういう旅がしたいのか主にどこに行くのかで予算は全然違う。
とりあえず君の腹案が示されなければレスしようがない。
286 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 01:25:30 ID:ZetynBRa
インド以外でバックパッカーする奴って、ただの憧れだろう
インドじゃないと本当の旅は味わえない
インドじゃないと本当の旅は味わえない
287 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 01:41:25 ID:5i10x2Ty
>>286
あなたは全ての国に行っ？
あなたは全ての国に行っ？
288 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 01:50:40 ID:+kViGe9+
確かにインドにはバックパッカーの全てが詰まってるな
インドを極めたバックパッカーは、社会的にも尊敬されるべきだ
インドを極めたバックパッカーは、社会的にも尊敬されるべきだ
インド行った時の最初の印象が顔真っ黒だったことだな。それ以外は特にないな
291 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 10:45:44 ID:HLM8XgFc
>288
んじゃ、オレも尊敬されるってことだな？（ｗ
んじゃ、オレも尊敬されるってことだな？（ｗ
292 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 11:40:37 ID:jihEWPee
>>286,288
ミエミエの釣りはやめなはれ。
ミエミエの釣りはやめなはれ。
インドってそんなにすげぇのかよ。
どこが他と違うか具体的に書いてくれ。
どこが他と違うか具体的に書いてくれ。
294 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 19:20:36 ID:GmnfEJTF
>>292
みどくつさんじゃないの？ｗ
みどくつさんじゃないの？ｗ
お前ら釣られすぎだ
そんな調子だと、インド人にすぐ騙されるぞ
そんな調子だと、インド人にすぐ騙されるぞ
296 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 20:21:11 ID:nZpDDZRG
外国人旅行者を騙して生業としている人ってインド人が一番多いんかな
もっと広範囲に「人」を騙すっていうなら中国人がダントツだな
日本人も１０位には入ってるんだろうけどよ
もっと広範囲に「人」を騙すっていうなら中国人がダントツだな
日本人も１０位には入ってるんだろうけどよ
297 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 20:44:06 ID:jihEWPee
>>296
個人的にはあくどさではインド人が一番だと思う。
>もっと広範囲に「人」を騙すっていうなら中国人がダントツだな
こういう話は人数ではなく率で話さないと公平ではない。中国は人数が多いので当然悪人の数も多い。
>日本人も１０位には入ってるんだろうけどよ
それは絶対にないな。世界は広いよ。
個人的にはあくどさではインド人が一番だと思う。
>もっと広範囲に「人」を騙すっていうなら中国人がダントツだな
こういう話は人数ではなく率で話さないと公平ではない。中国は人数が多いので当然悪人の数も多い。
>日本人も１０位には入ってるんだろうけどよ
それは絶対にないな。世界は広いよ。
298 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 20:45:40 ID:5i10x2Ty
率でも数でも日本も入るよ
299 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 20:46:14 ID:+kViGe9+
300 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 20:48:05 ID:+kViGe9+
ID:+kViGe9+
302 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 21:05:30 ID:nZpDDZRG
オレ、チョンなん？
303 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 21:11:17 ID:+kViGe9+
304 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 21:39:18 ID:nZpDDZRG
それなんていう幻聴？
305 ：異邦人さん：2007/10/27(土) 07:34:31 ID:IHDTgI0g
>>304
沈没してシャブばっかやってるから幻聴聞こえるんだよ
沈没してシャブばっかやってるから幻聴聞こえるんだよ
306 ：異邦人さん：2007/10/27(土) 09:44:01 ID:kmwYuunY
ここは馬鹿馬ッ鹿ーのスレでつしゃろーか。極楽トンボって良いですね。
307 ：異邦人さん：2007/10/28(日) 19:07:03 ID:XI8Mfyp8
本当に海外旅行板って韓国人ネタ、中国人ネタが好きなんだね。
大阪に住んでいる私からすると、頭ごなしというより、もう少し身近なことなんだけどね。
大阪に住んでいる私からすると、頭ごなしというより、もう少し身近なことなんだけどね。
金と名誉を得たつもり日本人が、海外で他東アジア人並みに、
簡単にあしらわれることから発するコンプレックスだろうな。
むしろ彼等の方が威張ってるから、日本人の肩身は狭くなる一方。
どうどうとしてりゃ悪愚痴なんて言う必要がないかと思うがな。
簡単にあしらわれることから発するコンプレックスだろうな。
むしろ彼等の方が威張ってるから、日本人の肩身は狭くなる一方。
どうどうとしてりゃ悪愚痴なんて言う必要がないかと思うがな。
309 ：異邦人さん：2007/10/28(日) 20:16:38 ID:XI8Mfyp8
で、結局どこが一番なんだ？
311 ：異邦人さん：2007/10/28(日) 20:40:23 ID:f2AkKIQr
あのう、ここバックパッカー統一スレ
中共・朝鮮スレじゃないんですがzzz
中共・朝鮮スレじゃないんですがzzz
ＢＰスレはいつ来ても荒れている
>>312
何で荒れるの？
何で荒れるの？
314 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 12:15:06 ID:qZdWesPn
在日がネガキャンするから荒れる
このスレだけと言わず、日本から在日が消えれば平和になる
このスレだけと言わず、日本から在日が消えれば平和になる
それ以前に海外絡みでは日本人同士の仲が悪い
駐在に同じよ
パッカーや少し余裕のある金持ち以外の普通の旅行者に至っては、
ホテルなどですれ違っても挨拶すらしないし。
駐在に同じよ
パッカーや少し余裕のある金持ち以外の普通の旅行者に至っては、
ホテルなどですれ違っても挨拶すらしないし。
なんで見ず知らずの人に日本人だからって理由で
挨拶せなあかんの。
だいたいホテルじゃ、相手が日本人かどうかもわからんでしょ。
挨拶せなあかんの。
だいたいホテルじゃ、相手が日本人かどうかもわからんでしょ。
すごい単純な疑問なんだけど
大型のバックパック（45L以上）ってエアラインによっては機内持ち込み断られたりするのかな？
NWのロス→成田→バンコク便とかで白人のねーさんが機内持ち込みしてたりするけど。
今、30L位のＢＰなんだけど、もうちょっと大き目のもの欲しいなと考えているんだけど。
預け荷物として折り畳み自転車を持っていくことがあるから、
搭乗手続きor手荷物検査で拒否られそうでちょっと不安。
大型のバックパック（45L以上）ってエアラインによっては機内持ち込み断られたりするのかな？
NWのロス→成田→バンコク便とかで白人のねーさんが機内持ち込みしてたりするけど。
今、30L位のＢＰなんだけど、もうちょっと大き目のもの欲しいなと考えているんだけど。
預け荷物として折り畳み自転車を持っていくことがあるから、
搭乗手続きor手荷物検査で拒否られそうでちょっと不安。
折りたたみ自転車による怪我ってすごく多いんだよ、気をつけてね。
突然ガシャッって崩れ落ちて、保険未加入状態で怪我とか最悪じゃん。
突然ガシャッって崩れ落ちて、保険未加入状態で怪我とか最悪じゃん。
319 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 22:04:50 ID:LtPBbU7Q
>317
私はエアカナダで50Lちかいザックを機内持ち込みしたことあるけど、大丈夫だった。
でもエアカナダはスーツケースの重量も32キロ以内、と他のエアラインよりも寛大だったような気がする。
重さにもよると思う。あまりにも重いと、上の荷物入れに入らなくて入れるとこを探す羽目になるから。
ただ、機内持ち込みできて当たり前とは思わない方がいいかも。
年々、厳しくなってきているらしいので。
私はエアカナダで50Lちかいザックを機内持ち込みしたことあるけど、大丈夫だった。
でもエアカナダはスーツケースの重量も32キロ以内、と他のエアラインよりも寛大だったような気がする。
重さにもよると思う。あまりにも重いと、上の荷物入れに入らなくて入れるとこを探す羽目になるから。
ただ、機内持ち込みできて当たり前とは思わない方がいいかも。
年々、厳しくなってきているらしいので。
>>318
ブリジストンの製品で業界基準の耐久性はあるらしいので平気かな？
と思ってます。
>>319
そういや手荷物も重さ制限あるんですよね。
気になって、次GWに利用を予定しているウズベキスタン航空のＨＰみたら
手荷物＝5kgだった。う～ん厳しい。
>>320
お、以外に同じことする人もいるんですね。
大抵の航空会社はフルサイズのバイクでも、輪行状態にすればスポーツ用品として
規定の荷物に加えて無料で預かってくれるみたいですね。
ところで、スレチ気味ですが外部変速式の自転車って、預けちゃうとディレイラー が壊れそうだなあ
と思っているのですが、輪行のときはセミハードケースに入れたりするんですか？
ブリジストンの製品で業界基準の耐久性はあるらしいので平気かな？
と思ってます。
>>319
そういや手荷物も重さ制限あるんですよね。
気になって、次GWに利用を予定しているウズベキスタン航空のＨＰみたら
手荷物＝5kgだった。う～ん厳しい。
>>320
お、以外に同じことする人もいるんですね。
大抵の航空会社はフルサイズのバイクでも、輪行状態にすればスポーツ用品として
規定の荷物に加えて無料で預かってくれるみたいですね。
ところで、スレチ気味ですが外部変速式の自転車って、預けちゃうとディレイラー が壊れそうだなあ
と思っているのですが、輪行のときはセミハードケースに入れたりするんですか？
なるほど…、俺も次にキエフ行く予定なんだが、その時に折りたたみ持っていこうかしら。
かなりフットワーク軽くなりそうだもんね。
最近では一番ロシアが面白かったと思う。
まだモスクワには行ったことはないんだけどね。
かなりフットワーク軽くなりそうだもんね。
最近では一番ロシアが面白かったと思う。
まだモスクワには行ったことはないんだけどね。
323 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 13:29:03 ID:22GKiwsg
>316
オマイ、関西系？ 殆ど亀田兄弟だな。
見ず知らずの人にでも「こんちわ」くらい言っても損はない。
オマイ、関西系？ 殆ど亀田兄弟だな。
見ず知らずの人にでも「こんちわ」くらい言っても損はない。
>>321
俺は普通の輪行袋に入れて持って行く。
昔は袋に入れてから、その上にダンボールにも入れた。（現地で捨てる。帰りは現地でタダで貰う。）
が、今では面倒臭いから輪行袋のみ。
ただ、巻き付けるスポンジとインシュロックは必須！
これで重なるとこや、壊れやすいとこを保護してる。
あと、ディレイラーが怖いなら外して行く事。
俺はカッコ悪くなるが、ディレイラー部に保護スチール付けている。
これなら外さなくてもＯＫ
俺は予備のディレイラーの台座を持って行く。
ディレイラーの故障より、台座がひん曲がって使えなくなる可能性の方が高い。
小さい部品で数百円だから、持って行く事を奨める。
俺は普通の輪行袋に入れて持って行く。
昔は袋に入れてから、その上にダンボールにも入れた。（現地で捨てる。帰りは現地でタダで貰う。）
が、今では面倒臭いから輪行袋のみ。
ただ、巻き付けるスポンジとインシュロックは必須！
これで重なるとこや、壊れやすいとこを保護してる。
あと、ディレイラーが怖いなら外して行く事。
俺はカッコ悪くなるが、ディレイラー部に保護スチール付けている。
これなら外さなくてもＯＫ
俺は予備のディレイラーの台座を持って行く。
ディレイラーの故障より、台座がひん曲がって使えなくなる可能性の方が高い。
小さい部品で数百円だから、持って行く事を奨める。
日本人にとって海外旅行がまだ珍しかった時代なら
「日本人同士なら挨拶すべし」という島国根性もほほえましいとは思うけどね
「日本人同士なら挨拶すべし」という島国根性もほほえましいとは思うけどね
>>322
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/sneakerlight/index.html
有名メーカーの2万台から結構軽いモデルもありますよ。
泥除け外して、パンクレス処理しとけば安心かな？
またーりと町並み等を楽しむには自転車良いですよ。
観光地でも、ちょっとを道を外れてみると、新たな発見があったりしますし。
>>324
なるほど、スポンジなら軽いしインシュロックで固定すれば安心ですね。
私はディレイラー破損が怖くて、↑の内装変速機のモデルを選びました。
（3段しかありませんので街乗り専用ですが。）
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/sneakerlight/index.html
有名メーカーの2万台から結構軽いモデルもありますよ。
泥除け外して、パンクレス処理しとけば安心かな？
またーりと町並み等を楽しむには自転車良いですよ。
観光地でも、ちょっとを道を外れてみると、新たな発見があったりしますし。
>>324
なるほど、スポンジなら軽いしインシュロックで固定すれば安心ですね。
私はディレイラー破損が怖くて、↑の内装変速機のモデルを選びました。
（3段しかありませんので街乗り専用ですが。）
328 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 21:59:20 ID:gxCGmUlI
まったく持って正論だけど、擦れ違うことと目が合うことは別だぞ。
330 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 22:45:48 ID:o5uieRaQ
マイ自転車持って行くの面白そうだな
331 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 23:32:56 ID:FQXYr3uE
Case by caseやろが！
俺は相手が白人美少女だったので、なんか申し訳なくなって無視した。
俺は相手が白人美少女だったので、なんか申し訳なくなって無視した。
カトマンズに自転車持って行って中国国境まで走ったけど、向こうで買えばよかったよ。
カトマンズで自転車て見覚えが余り無いな。昔はバスの排ガスで外出すらけむかった
334 ：異邦人さん：2007/10/31(水) 10:40:03 ID:OfMl0ola
エアアジアのＢＫＫ－ＬＧＫってオンライン予約できないんでしょうか？
サイト見ても検索できないんですが。スケジュールには載ってるんだけど。
サイト見ても検索できないんですが。スケジュールには載ってるんだけど。
335 ：異邦人さん：2007/11/01(木) 22:26:55 ID:um919qof
俺は危険地帯は回避する（と言っても日本以上に安全な国はないけど）
そういうトコ行ってきたって自慢げに話す香具師もいるよな。
だけれども、二の舞はご免だ。
そういうトコ行ってきたって自慢げに話す香具師もいるよな。
だけれども、二の舞はご免だ。
危険地帯へ行くバックパッカーって、すごくカッコイイよね！
338 ：異邦人さん：2007/11/02(金) 01:03:29 ID:PwEjz9R2
嵐よういちｗ
危険地帯に行くこと自体がかっこいいとは思わないけど
その危険地帯が自分の興味ある場所だったりすると素直に羨ましいと思う。
その危険地帯が自分の興味ある場所だったりすると素直に羨ましいと思う。
>>339
釣られるなよ
釣られるなよ
自分の興味があってなおかつ行ったことない場所に行ったって人がいたらやっぱ羨ましいよ。
行った動機に「危険な場所だから」ってのが含まれてるとしたらアホだと思うけどね。
行った動機に「危険な場所だから」ってのが含まれてるとしたらアホだと思うけどね。
勇気があるよな
そんなとこはカッコいいよ
そんなとこはカッコいいよ
343 ：異邦人さん：2007/11/02(金) 19:28:57 ID:8FTJP4Xm
学生捕まえて延々と武勇伝でも語るのか？
でもトライバルエリアとか行くと現代社会とはかけ離れた現実が垣間見れて
面白いなあってのは分かるな。
情報収集とか、細心の注意が必要だけど。
面白いなあってのは分かるな。
情報収集とか、細心の注意が必要だけど。
345 ：異邦人さん：2007/11/02(金) 21:48:22 ID:rtUeOuJG
危険を省みない奴らって、動じなくてカッコいいと思う
死んだらシャレにならん。
俺はやっぱりパス。
生きて帰ることは責任だと思う。
大人としてのな。
自分ひとりで生きてるわけじゃないのだから。
俺はやっぱりパス。
生きて帰ることは責任だと思う。
大人としてのな。
自分ひとりで生きてるわけじゃないのだから。
>>343,344,346
釣られるなよ
釣られるなよ
348 ：異邦人さん：2007/11/02(金) 23:43:09 ID:TRQr0HDs
349 ：異邦人さん：2007/11/02(金) 23:46:18 ID:TRQr0HDs
トライバルエリアなんて旅行客がひょこひょこ行ってはならぬ。
行くならそれだけのお土産と、観光客が増えないように、
やたらと人に話さないくらいの心構えはあって然るべきだろうね。
行くならそれだけのお土産と、観光客が増えないように、
やたらと人に話さないくらいの心構えはあって然るべきだろうね。
350 ：異邦人さん：2007/11/02(金) 23:46:27 ID:agAcmuc/
バックパッカー未経験なんだけど、みんな どういう理由でバックパッカーになったの？
351 ：異邦人さん：2007/11/02(金) 23:55:30 ID:NbWvsvyN
そこにバックパックがあったから
>>350
スケジュールに縛られて旅したくない、
現地の生活、文化を感じてみたいからかな。
国内旅行もバイクに寝袋と着替え積んで、ユース泊まったり
無人駅に野宿したりするから、その延長で海外旅行したらパッカーのスタイルだった。
スケジュールに縛られて旅したくない、
現地の生活、文化を感じてみたいからかな。
国内旅行もバイクに寝袋と着替え積んで、ユース泊まったり
無人駅に野宿したりするから、その延長で海外旅行したらパッカーのスタイルだった。
バックパッカーってアホが多いな
反射的にレスを返す、簡単に釣られる奴多すぎ
あまり考えないで旅に出る奴が多いしな
だからバックパッカーって、バカにされたりするんだろう
反射的にレスを返す、簡単に釣られる奴多すぎ
あまり考えないで旅に出る奴が多いしな
だからバックパッカーって、バカにされたりするんだろう
>>350
毎年夏になると北海道へバイクツーリングに行っていたのだが、３年目以降はいい加減飽きた。同じ風景にうんざり…
そんな頃、『深夜特急』を読んで『これだっ！』と直感的に感じた。
いちばん最初にベトナムへ行ったのだが、ノウハウもないし初体験だったこともあって色々と苦労が多かった。
でも今まででいちばん記憶に残ってる。最も不器用で、満足にコミュニケーションもできなかったにも関わらず。
最近じゃ、旅慣れてきて渡航前夜に興奮して眠れないなんてこともなくなったけど、その分感動は減った気がするな。
最初は、タイかベトナムをお勧めする。
案ずるより生むが易しだよ。
現地へ飛んでしまえば、もう腹をくくるしかないので何とかなるしね。
最低限度の予備的知識と、お金と、１歩踏み出す勇気さえあれば大丈夫！
毎年夏になると北海道へバイクツーリングに行っていたのだが、３年目以降はいい加減飽きた。同じ風景にうんざり…
そんな頃、『深夜特急』を読んで『これだっ！』と直感的に感じた。
いちばん最初にベトナムへ行ったのだが、ノウハウもないし初体験だったこともあって色々と苦労が多かった。
でも今まででいちばん記憶に残ってる。最も不器用で、満足にコミュニケーションもできなかったにも関わらず。
最近じゃ、旅慣れてきて渡航前夜に興奮して眠れないなんてこともなくなったけど、その分感動は減った気がするな。
最初は、タイかベトナムをお勧めする。
案ずるより生むが易しだよ。
現地へ飛んでしまえば、もう腹をくくるしかないので何とかなるしね。
最低限度の予備的知識と、お金と、１歩踏み出す勇気さえあれば大丈夫！
356 ：異邦人さん：2007/11/03(土) 01:12:01 ID:IvrucEqS
>>351 >>352 >>354 レスありがとう。
携帯からなので、読みにくかったらごめんなさい。
私は個人旅行しかしたことなくて、女一人旅で安宿にも泊まる。
でも、いつもスーツケース。バックパッカーには登山マニア並の体力が必要な様に思えて、
心配というのが理由。誰からも細いと言われる体型だけど、二週間くらいなら
バックパックでもいけるかな…
携帯からなので、読みにくかったらごめんなさい。
私は個人旅行しかしたことなくて、女一人旅で安宿にも泊まる。
でも、いつもスーツケース。バックパッカーには登山マニア並の体力が必要な様に思えて、
心配というのが理由。誰からも細いと言われる体型だけど、二週間くらいなら
バックパックでもいけるかな…
357 ：異邦人さん：2007/11/03(土) 01:23:32 ID:8Vj4gX+t
国内５日間から始めよ
359 ：異邦人さん：2007/11/03(土) 01:29:41 ID:4CL3lgka
>>354みたいなのがキモい
宿探しの時、多少歩く
>>359
禿げしく同意。
禿げしく同意。
362 ：唐突ですが…：2007/11/03(土) 02:30:36 ID:47E/VcTv
若いパッカーさんへ｡一人旅だし東洋人という事でバカにされたくない､嘗められたくない気持ちは解りますが､現地の人が笑顔で迎えてくれてるのに無理に片意地貼って強がるのは見てて感じ悪過ぎです｡特に中･南米にて…もっとリラックスして気持ちに余裕を｡
携帯でも改行くらいしろ
このスレ、いっぱい釣れるなｗ
外国で現地の人間に迷惑かけんなよ、アホ共。
外国で現地の人間に迷惑かけんなよ、アホ共。
365 ：異邦人さん：2007/11/03(土) 11:12:37 ID:fyLxx0/e
スーツケースって、歩きにくい。特に、未舗装な所や、段差が多い
ところって、歩きにくい。
バックパックの方が、かなり、楽。
ところって、歩きにくい。
バックパックの方が、かなり、楽。
チープでストイックな所がカッコイイ
危ない地域に、単身で乗り込む奴は英雄！！
危ない地域に、単身で乗り込む奴は英雄！！
>>366
お前サンがバカなのはオレにもわかった
お前サンがバカなのはオレにもわかった
>>367が釣られやすいこともわかってしまった・・・
釣られるってなんだよ
オレはこの場合釣られたのか？
つまんねーんだよ氏ね
オレはこの場合釣られたのか？
つまんねーんだよ氏ね
366がマジレスなわけないだろ。
所詮、亞フォーどもの集まり。
目くそが鼻くそに突っ込んでもなあ・・・
目くそが鼻くそに突っ込んでもなあ・・・
372 ：異邦人さん：2007/11/08(木) 00:36:17 ID:/5xgZqN4
偉そうに
373 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 18:05:38 ID:5K2lIV9U
お前ら長旅のとき保険に入る？ 予防接種していく？
アジアは病原菌の巣窟だから怖いんだが。
アジアは病原菌の巣窟だから怖いんだが。
374 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 18:10:10 ID:GD6PQXip
↑一ヶ月以上もの長旅に保険に入ったら一体いくらする？
俺はいつも死ぬ覚悟で行く。
２ちゃんよりは安全だと思うがｗｗ
ただ、お守りは持っていく。
俺はいつも死ぬ覚悟で行く。
２ちゃんよりは安全だと思うがｗｗ
ただ、お守りは持っていく。
おれも入らない。入ったことない。
376 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 18:25:23 ID:Os3CQJ96
予防接種はしないの？
マラリアやデング、赤痢とかは予防ワクチン無いけど
狂犬病は死亡率100％だし破傷風もアジアの空気では致死的だし。肝炎は自然治癒の可能性あるかな？
マラリアやデング、赤痢とかは予防ワクチン無いけど
狂犬病は死亡率100％だし破傷風もアジアの空気では致死的だし。肝炎は自然治癒の可能性あるかな？
377 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 18:26:43 ID:sQU1ihRa
初めてのバックパッカーで初海外で、インド。
行く前に保険入った。
仮に死亡してもお金はいらないや、と思って消去法で。
一ヶ月だと8000円位だったかなあ。
でも２度目のインドは保険入らなかった。蚊にさされても
次第に気にしなくなったが安宿でダニがいた為かブツブツが日本に
戻ってきてもすぐに治らなかった。
行く前に保険入った。
仮に死亡してもお金はいらないや、と思って消去法で。
一ヶ月だと8000円位だったかなあ。
でも２度目のインドは保険入らなかった。蚊にさされても
次第に気にしなくなったが安宿でダニがいた為かブツブツが日本に
戻ってきてもすぐに治らなかった。
>>377
初状態でｲﾝﾄﾞなんてカッコイイね！！
初状態でｲﾝﾄﾞなんてカッコイイね！！
379 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 22:00:45 ID:c+6rRpQt
380 ：異邦人さん：2007/11/10(土) 22:07:06 ID:fbVGys3H
midokutsuは神だ。
みどりのくつした♪
みどりのくつした♪
381 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 13:11:36 ID:wWcxiab4
破傷風やA型肝炎は要注意？ いまいちイメージ浮かばないんだが・・・。
まあ注意は必要なんだろうが
この三種の混合ワクチンとかないのか？
破傷風は子供頃に３種混合でやっているから
年寄り以外はやらなくてもいいのか？
A型肝炎は発病すると数週間はその土地から
動けないから、死なないにしてもやばい。
年寄り以外はやらなくてもいいのか？
A型肝炎は発病すると数週間はその土地から
動けないから、死なないにしてもやばい。
>>381,382
甘い！！
後進国（衛生状態の悪い国）は破傷風とＡ型肝炎ウィルスの巣みたいなもの。
特にＡ型肝炎は経口感染なのでウィルスが体内に入り易く、長旅の疲れで免疫力が低下している時には発病しやすい。
後進国ではＡ型肝炎は子供の病気と言われている。
何故ならウィルスが蔓延していて子供のうちにＡ型肝炎を発病して抗体が出来るから。
バックパッカーが長い旅行者にはＡ型肝炎の抗体を持つ人が結構いる。
甘い！！
後進国（衛生状態の悪い国）は破傷風とＡ型肝炎ウィルスの巣みたいなもの。
特にＡ型肝炎は経口感染なのでウィルスが体内に入り易く、長旅の疲れで免疫力が低下している時には発病しやすい。
後進国ではＡ型肝炎は子供の病気と言われている。
何故ならウィルスが蔓延していて子供のうちにＡ型肝炎を発病して抗体が出来るから。
バックパッカーが長い旅行者にはＡ型肝炎の抗体を持つ人が結構いる。
386 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 14:23:26 ID:fqdOajwK
>>385
偉そうですな。
偉そうですな。
そこでINFOBER2ですよ
388 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 19:52:02 ID:FWAhrfLp
後ろに進む国ですかｗ
389 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 21:09:02 ID:Wy4jOT0e
>>385
B型肝炎はA型肝炎より罹りにくい？ C型肝炎はどう？
一本でもA型肝炎や破傷風のワクチンを討っておけば
有効期間過ぎてもそれらの病気には罹りにくくなる？
指定回数討たなくても1本でも討てばそれなりの抗体ができる？
B型肝炎はA型肝炎より罹りにくい？ C型肝炎はどう？
一本でもA型肝炎や破傷風のワクチンを討っておけば
有効期間過ぎてもそれらの病気には罹りにくくなる？
指定回数討たなくても1本でも討てばそれなりの抗体ができる？
めんどくさいこと考える暇があったら、打っとけ。
打つべし！打つべし！
392 ：異邦人さん：2007/11/13(火) 03:17:11 ID:zvUhPCvY
後から進む国やろ
インド行くならダニ予防考えておけ
doやって？
395 ：異邦人さん：2007/11/13(火) 08:18:55 ID:W1JqlCr7
猿同伴
お金ないけど、打てるなら打ちたいですな。
心のゆとりというか、自分の安心のために。
心のゆとりというか、自分の安心のために。
397 ：異邦人さん：2007/11/14(水) 14:18:57 ID:D/FGRCGm
狂犬病ワクチン、予約時はＯＫだったのに病院行ったら
「県からの指導でワクチンが貴重だから噛まれない予防に努めろ」と却下された(´・ω・｀)
いや努力しても噛まれる時は噛まれるし噛まれたら死ぬし・・・
「県からの指導でワクチンが貴重だから噛まれない予防に努めろ」と却下された(´・ω・｀)
いや努力しても噛まれる時は噛まれるし噛まれたら死ぬし・・・
たいてい、いきなり噛まれるからな
噛まれたからでも遅くない
噛まれてからでもと、書くべきだった。
噛まれてもどうせ打たなきゃいけないんだから、
よっぽど奥地のほうに行かないんだったらいらないだろ。
よっぽど奥地のほうに行かないんだったらいらないだろ。
402 ：異邦人さん：2007/11/15(木) 21:03:27 ID:T/bzashH
モバイルノートPCを買って持ち歩こうかと思っているのですが
経験者はいらっしゃいますか？
経験者はいらっしゃいますか？
いないよ
404 ：異邦人さん：2007/11/15(木) 23:21:05 ID:xj6XUUhn
>>402
自分は1.6kgほどのノートＰＣを持ち歩いている。
海外のネット屋は自分のノートＰＣを繋がせてくれる所も結構あるので、
次に行く旅先の情報をどんどん取り込んで宿でゆっくり見る。
映画は大抵Xvidで圧縮してHDDに数十本分溜め込んでおき夜の暇潰しに宿で見る。
デジタル写真データはＰＣに保存するだけでなくCDやDVDに焼いて別に保管しておく。
その他使い道多数。最近では旅行の必需品。
自分は1.6kgほどのノートＰＣを持ち歩いている。
海外のネット屋は自分のノートＰＣを繋がせてくれる所も結構あるので、
次に行く旅先の情報をどんどん取り込んで宿でゆっくり見る。
映画は大抵Xvidで圧縮してHDDに数十本分溜め込んでおき夜の暇潰しに宿で見る。
デジタル写真データはＰＣに保存するだけでなくCDやDVDに焼いて別に保管しておく。
その他使い道多数。最近では旅行の必需品。
405 ：異邦人さん：2007/11/15(木) 23:25:20 ID:nXYFC9gv
バックパッカーって感じがしないな
ネッカフェー多いから必要ない
407 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 09:09:57 ID:c69ggnFD
ITパッカーは普通の放浪パッカーとは違うよな。
旅に日常を持ち込んでる感じ。旅の体験をHPのネタ視点で観てるって感じ。
普通のパッカーは日本を切り捨てて旅に臨むもんｼﾞｬﾏｲｶ？
旅に日常を持ち込んでる感じ。旅の体験をHPのネタ視点で観てるって感じ。
普通のパッカーは日本を切り捨てて旅に臨むもんｼﾞｬﾏｲｶ？
バックパッカーと言っても十人十色。
「バックパッカー＝貧乏旅行」という固定観念が多い気がする。
>普通のパッカーは日本を切り捨てて旅に臨むもんｼﾞｬﾏｲｶ？
そういうパッカーもいるというだけで全てのパッカーがそうとも限らない。
しかし普通のパッカーってどんなの？
「バックパッカー＝貧乏旅行」という固定観念が多い気がする。
>普通のパッカーは日本を切り捨てて旅に臨むもんｼﾞｬﾏｲｶ？
そういうパッカーもいるというだけで全てのパッカーがそうとも限らない。
しかし普通のパッカーってどんなの？
409 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 13:20:51 ID:mQvzrIJC
パッカースタイルも昔と比べれば変化してるってわけか。
なんか少し寂しい気もする。時代だねぇ。
なんか少し寂しい気もする。時代だねぇ。
人生の落伍者というポジションは変わらないけどな。
いやいや
412 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 16:38:42 ID:t/c3woPk
日本人のバックパッカーって意外にPC持ち少ないのな
最近は安いゲストハウスでもケーブルあるのにびっくり
最近は安いゲストハウスでもケーブルあるのにびっくり
413 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 17:02:41 ID:JJ5GCvzh
全世界と繋がっている媒体を持ち歩くってのが旅の情緒に欠けると思うんだがなあ
>>413
おまえさん，古いタイプの旅行者だね。おいらもそうだが。
生まれた土地や住んでいた土地，馴染んだ環境や馴染んだ人々を離れ，
己の身ひとつで世界と向き合う切実感と孤独感。
それこそがバックパッカーの醍醐味だったものだ。
インターネットが普及する以前はな。
おまえさん，古いタイプの旅行者だね。おいらもそうだが。
生まれた土地や住んでいた土地，馴染んだ環境や馴染んだ人々を離れ，
己の身ひとつで世界と向き合う切実感と孤独感。
それこそがバックパッカーの醍醐味だったものだ。
インターネットが普及する以前はな。
415 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 18:01:53 ID:sSwLT2p/
蒼かったってことだよ
416 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 18:03:14 ID:sSwLT2p/
情報を得たくないならわかるが、情報ノートや
伝聞は聞いちゃうわけだろ？
新聞もテレビも一切遮断というならそれもアリだろうけど。
伝聞は聞いちゃうわけだろ？
新聞もテレビも一切遮断というならそれもアリだろうけど。
417 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 18:53:51 ID:zAvAb1uB
ネットパッカーは限りなく「観光」に近い旅行者だと思う。
というよりカンニング旅とでもいうか。旅の上で制限されるものが無い。
というよりカンニング旅とでもいうか。旅の上で制限されるものが無い。
そりゃネットに期待しすぎだよ
419 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 20:27:54 ID:Ouvimd/x
このスレタイ、「バックパッカー」を見て開いてるわけだから、
ここにいる人はみんな自分なりのバックパッカー像を持ってるだろうけど、
広義は「バックパックを背負った旅行者」だけど、
では、ファーストクラスに乗り、高級ホテルに泊まり、携帯電話で母国と連絡を取り、
必要品は現地で買い捨てを繰り返しながら旅をしてる人も
あなたと同じバックパッカーだろうか？
狭義は人それぞれだろうけど一般認識、ステレオタイプは
猿岩石みたいのじゃないのかな。
「バックパッカー」で括ることがそもそも無理。
バックパックの容量ぐらいしか共通話題ないもの。
ここにいる人はみんな自分なりのバックパッカー像を持ってるだろうけど、
広義は「バックパックを背負った旅行者」だけど、
では、ファーストクラスに乗り、高級ホテルに泊まり、携帯電話で母国と連絡を取り、
必要品は現地で買い捨てを繰り返しながら旅をしてる人も
あなたと同じバックパッカーだろうか？
狭義は人それぞれだろうけど一般認識、ステレオタイプは
猿岩石みたいのじゃないのかな。
「バックパッカー」で括ることがそもそも無理。
バックパックの容量ぐらいしか共通話題ないもの。
俺の中では
・陸路等安い交通手段にこだわる
・安宿に泊まる
くらいが定義かなぁ
・陸路等安い交通手段にこだわる
・安宿に泊まる
くらいが定義かなぁ
421 ：異邦人さん：2007/11/16(金) 20:59:12 ID:GN8vOteL
バックパッカーてのは一種ストイック的な旅のニュアンスがあるのでは？
禁欲、自制、克己的状況の中に身を置いて目的達成に努めるもののように思えるが。
禁欲、自制、克己的状況の中に身を置いて目的達成に努めるもののように思えるが。
>>421
売春屈に入り浸ってニヤつきながら新入りに数とか回数を
自慢するどうしようもない、日本では女に相手にされないパッカー。
マリファナ吸って現実逃避状況の中に身を置いて目的達成に努める沈没者。
う～ん、バックパッカーてのは一種ストイック的な旅のニュアンス！
（ワロタ）
売春屈に入り浸ってニヤつきながら新入りに数とか回数を
自慢するどうしようもない、日本では女に相手にされないパッカー。
マリファナ吸って現実逃避状況の中に身を置いて目的達成に努める沈没者。
う～ん、バックパッカーてのは一種ストイック的な旅のニュアンス！
（ワロタ）
おまえら定義づけが本当に好きだなｗ
それくらいしか話題が無いってことよｗ
所詮、バックパッカーだろ。
屁理屈たれないと自己の存在意義さえ見いだせない。
実社会ではじかれた負け犬の遠吠え。ｶﾜｲｿｽ（ﾌﾟｯ）
屁理屈たれないと自己の存在意義さえ見いだせない。
実社会ではじかれた負け犬の遠吠え。ｶﾜｲｿｽ（ﾌﾟｯ）
427 ：異邦人さん：2007/11/17(土) 22:50:30 ID:h/WjQ526
バックパッカーって大学生が夏休みや春休み、または休学して行くものでしょ？
428 ：異邦人さん：2007/11/17(土) 23:18:18 ID:MTH4JKIS
会社辞めていかないとパッカーとしてはアマチュアだな
429 ：異邦人さん：2007/11/18(日) 00:55:44 ID:a8meIHW8
一年以上の旅を経験してないとパッカーとは呼べない
430 ：異邦人さん：2007/11/18(日) 00:58:19 ID:lhQK01Wv
パックパッカーってなんの意味があるの？
つまり金無くてテキトーに旅してるのって観光としては意味が無い旅だと思う・・・
つまり金無くてテキトーに旅してるのって観光としては意味が無い旅だと思う・・・
旅人気分を味わって俺って世界市民とか
凡百の日本人観光客どもとは違うぜとか悦に入るのが楽しい
凡百の日本人観光客どもとは違うぜとか悦に入るのが楽しい
バックパッカー＝貧乏自慢の海外逃避型ホームレス。
社会のゴミ！
社会のゴミ！
433 ：異邦人さん：2007/11/18(日) 02:36:33 ID:ZxNd+Myq
ツアー観光客こそゴミだ
>>430
それ言ったら全てのものに意味がなくなると思う。
それ言ったら全てのものに意味がなくなると思う。
435 ：異邦人さん：2007/11/18(日) 09:08:07 ID:gahtDuh8
ツアー客ってのも馬鹿だよな。言い値でおみやげ買うなよな。
436 ：異邦人さん：2007/11/18(日) 09:12:39 ID:TacMQ5Qm
で、２ちゃんですか？
旅人にはバックパッカーとツアー客しかいないと思っているバカ。
だからおまえらはバカッパーと呼ばれるんだよ。
だからおまえらはバカッパーと呼ばれるんだよ。
438 ：異邦人さん：2007/11/18(日) 09:55:56 ID:jX1gaxbi
海外行くヤツを妬んでるというのは理解できた
439 ：異邦人さん：2007/11/18(日) 13:00:29 ID:TdOalPc9
パッカーのメリットは身軽なことだけ。
そんなつまらんことよりも、mixiのパッカーコミュのグランバーが香ばしいことになってるんだが。
441 ：異邦人さん：2007/11/18(日) 13:22:04 ID:cXw+/ghu
>>438が金なし、読解力なしのアフォーというのは理解できた 。
444 ：異邦人さん：2007/11/19(月) 19:46:36 ID:GVQzNX7X
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25183522&comment_count=117&comm_id=677
こりゃないよな。
小さい世界だけで生きてきて、そこだけで培った根拠のない自信だけで
まったく異なる世界で虚勢を張ったって誰も認めてくれるはずがない。
バックパッカーに最も向いてないタイプだよ。
こりゃないよな。
小さい世界だけで生きてきて、そこだけで培った根拠のない自信だけで
まったく異なる世界で虚勢を張ったって誰も認めてくれるはずがない。
バックパッカーに最も向いてないタイプだよ。
ミクシー貼ってる奴いい加減うざいよ
本人乙
AA
448 ：異邦人さん：2007/11/21(水) 11:31:00 ID:avTIm+8t
不遜なジジイもバカなガキも仲良くしろい
449 ：異邦人さん：2007/11/23(金) 13:44:22 ID:OwiqPxKv
450 ：異邦人さん：2007/11/23(金) 17:28:49 ID:mvKgYi4n
451 ：異邦人さん：2007/11/23(金) 21:23:28 ID:+q34a8Nt
452 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 01:35:19 ID:nkj8h29N
パッカーが殺されたニュースが出回ってるのに盛り上がってないな
不謹慎なバカ登場
61 ：名無しさん＠八周年：2007/11/27(火) 01:14:47 ID:PgXD+IH00
一般の旅行者なら同情されただろうに。
いいとしした社会人がバックパッカーやって殺されても同情されない。
同情するのはいい年した社会人でバックパッカーやってる底辺だけ。
バックパッカーなんて、時間はあるけどおかねのない学生がやること。
まともな社会人がやることじゃない。
とはいうものの一般の旅行者ならこんな事件に巻き込まれて殺されることもないわけだがｗ
一般の旅行者なら同情されただろうに。
いいとしした社会人がバックパッカーやって殺されても同情されない。
同情するのはいい年した社会人でバックパッカーやってる底辺だけ。
バックパッカーなんて、時間はあるけどおかねのない学生がやること。
まともな社会人がやることじゃない。
とはいうものの一般の旅行者ならこんな事件に巻き込まれて殺されることもないわけだがｗ
455 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 06:54:32 ID:x6vbeqDO
スコタイ女、夜に遺跡行ったのか？
そうだよな。普通宿に荷物置いてからだよな
458 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 01:13:45 ID:GMMJBFI1
アングラ劇団旗揚げ公演が終わってタイ旅行に行ける怪。
普通なら借金返済バイトで忙しいはず。
普通なら借金返済バイトで忙しいはず。
459 ：異邦人さん：2007/11/29(木) 18:53:10 ID:78PHWt9h
みどくつ先生・・・世界旅行者！
敦煌故城でコスプレをする＠敦煌/甘粛省/中国
http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/20071121
これですね！
さすがは世界旅行者先生。
敦煌故城でコスプレをする＠敦煌/甘粛省/中国
http://d.hatena.ne.jp/worldtraveller/20071121
これですね！
さすがは世界旅行者先生。
あいつ死んだの？
461 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:05:49 ID:uwOTCWKH
今度バックパッカーとなって各国を回ろうと思うのですが、
ネットで検索しても見つからなかったので質問させていただきます。
バックパッカーが背負ってるバッグは移動する際は常に
すべての荷物をもって行動しているのでしょうか。
それともホテルに荷物を置いてサブバッグで行動するのでしょうか。
ドミトリーのような形式ではなくYHの個人部屋のようなところで連泊するケースを想定しています。
ネットで検索しても見つからなかったので質問させていただきます。
バックパッカーが背負ってるバッグは移動する際は常に
すべての荷物をもって行動しているのでしょうか。
それともホテルに荷物を置いてサブバッグで行動するのでしょうか。
ドミトリーのような形式ではなくYHの個人部屋のようなところで連泊するケースを想定しています。
462 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 22:28:33 ID:L+/cLLde
着替えとかグルーミング用品とか盗まれてもいいようなもんは宿に置いておく。
貴重品は分散して常に身につける。
そして海水浴は諦めろ。
貴重品は分散して常に身につける。
そして海水浴は諦めろ。
安全第一でお好きなように。
>>462
答えていただきありがとうございます。
やはり着替えなどもって行って意味のないものは置いておくべきですね。
サブバッグの話をよく見ますが、
全部常に持ち歩くなら機内以外いらないじゃんって思いました。
貴重品はデジカメパスポート以外はほぼ持ち歩かないので
分散して持ちたいと思います。ありがとうございました。
答えていただきありがとうございます。
やはり着替えなどもって行って意味のないものは置いておくべきですね。
サブバッグの話をよく見ますが、
全部常に持ち歩くなら機内以外いらないじゃんって思いました。
貴重品はデジカメパスポート以外はほぼ持ち歩かないので
分散して持ちたいと思います。ありがとうございました。
海水浴は確かに信頼出来るホテルに泊まらなきゃ難しいよな
カンボジアとラオス間の国境って今、外国人も通れるようになりましたか？
知ってる方がいらっしゃいましたら、教えてください。
知ってる方がいらっしゃいましたら、教えてください。
467 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 22:37:43 ID:q6f42nzz
帰国後って皆さんどうしてますか？最近やっとの思いで就職したけど・・・
すでに、ついていけてないです・・・30過ぎてるので続けるつもりだけど。
ボーとしてるバイタクのおやじ思い出しては、これでいいのかな～考えてます。
すでに、ついていけてないです・・・30過ぎてるので続けるつもりだけど。
ボーとしてるバイタクのおやじ思い出しては、これでいいのかな～考えてます。
468 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 22:41:54 ID:GIUGS9qZ
あまえるなボケ。そんな考えだとこの厳しい世のかなで生き残って
いけないぞ。小学生じゃあるまいしもっと自分に厳しくなれ！
俺も帰国して間もないけど仕事探してる。
横になってできるような楽な仕事ないもんかね？
いけないぞ。小学生じゃあるまいしもっと自分に厳しくなれ！
俺も帰国して間もないけど仕事探してる。
横になってできるような楽な仕事ないもんかね？
すぐ辞めるべし。
470 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 23:55:47 ID:cMuLH6F1
辞めてもう一度旅に出ろ
471 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 03:34:54 ID:d5DAKrlP
自分から宿帳の国籍欄にJAPって書くなよな。
最近、旅人のレベルが本当に低くなった。
最近、旅人のレベルが本当に低くなった。
今度、アジア以外に行ってみようと思ってるんですが、ひとつ心配事がある。
中近東（イスラエル含）の場合、ホテルは予約しておかないと入国審査の時に色々と
うるさく聞かれそうなんだが、予約してなくても予約してあると答えても大丈夫?（イスラエルは無理としても）
というか、ホテルの予約（アジア除く）マジでどうしてる?
中近東（イスラエル含）の場合、ホテルは予約しておかないと入国審査の時に色々と
うるさく聞かれそうなんだが、予約してなくても予約してあると答えても大丈夫?（イスラエルは無理としても）
というか、ホテルの予約（アジア除く）マジでどうしてる?
473 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 18:51:54 ID:j1zq4QDG
>>472
国内にある全てのホテルの名前を，入国審査官が知っているはずがない。
適当に書いておけばOK。
薦めるわけじゃないが，Hotelとだけ書いて出しても大抵の国では問題なかった。
空欄のままでもOKだったこともある。
国内にある全てのホテルの名前を，入国審査官が知っているはずがない。
適当に書いておけばOK。
薦めるわけじゃないが，Hotelとだけ書いて出しても大抵の国では問題なかった。
空欄のままでもOKだったこともある。
>>473-474
レス、サンクス
知り合いがベングリオン空港で予想以上に入国審査が厳しかったと脅すもので…
もしかしたらテロなどの時期と重なったのかもしれませんね。
後はイスラエルの出入国のスタンプを押されないように気をつけることくらいか。
レバノン、シリアに入国できなかったらシャレにならないし。
レス、サンクス
知り合いがベングリオン空港で予想以上に入国審査が厳しかったと脅すもので…
もしかしたらテロなどの時期と重なったのかもしれませんね。
後はイスラエルの出入国のスタンプを押されないように気をつけることくらいか。
レバノン、シリアに入国できなかったらシャレにならないし。
476 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 16:27:58 ID:XtlLj8s0
最近パッカー減った気がする・・・
そのかわり学生の団体（3～4人）が増えてるような・・・
深夜特急なもう古いのかな？
そのかわり学生の団体（3～4人）が増えてるような・・・
深夜特急なもう古いのかな？
477 ：異邦人さん：2007/12/16(日) 16:46:10 ID:baMRauZA
学生グループが一番ウザイな。
無知すぎるし。
無知すぎるし。
478 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 21:47:52 ID:mXfj+4Yp
旅に出たい・・・
旅に出よう・・・
480 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 18:12:26 ID:KBQtWSg3
あの空の雲のように・・・
481 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 23:18:34 ID:kmzVYfYs
風のように・・・
白い雲のように ｂｙ猿岩石
483 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 06:27:16 ID:DNiIq+7O
バックパッカーの話を聞こうとするとほとんどタイか、その他の東南アジアのこと
しか出てこないのですが、欧州とかだと何か不都合でもあるんでしょうか？
欧州で現地飛び入りでその日泊まる宿泊施設を探したり
行き先でも細かいとこは行き当たりばったりで決めたりするのって可能じゃないのですか？
しか出てこないのですが、欧州とかだと何か不都合でもあるんでしょうか？
欧州で現地飛び入りでその日泊まる宿泊施設を探したり
行き先でも細かいとこは行き当たりばったりで決めたりするのって可能じゃないのですか？
484 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 07:31:01 ID:lXUuN6qt
485 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 10:24:20 ID:5bBDjuC5
>>483
いきあたりばったりで宿は探せるけど
安くはないし
たいていそういうところは治安が悪かったりする
例えば、ローマ駅の裏通りには小さなツーリスト向けの
安めのホテルがあるけど、黒人とかがたむろしてるようなところだよ
いきあたりばったりで宿は探せるけど
安くはないし
たいていそういうところは治安が悪かったりする
例えば、ローマ駅の裏通りには小さなツーリスト向けの
安めのホテルがあるけど、黒人とかがたむろしてるようなところだよ
東南アジア＝一時的な世捨て人にひたりたい役立たず
中米・南米＝一時的な世捨て人にひたりたい役立たずと一緒にされるのがいやで中米南米にした
中近東＝シネ
西欧州＝悲惨 東＝それなり
アフリカ＝おれはアフリカへ行ったと自慢厨
オセアニア＝キモイ
中米・南米＝一時的な世捨て人にひたりたい役立たずと一緒にされるのがいやで中米南米にした
中近東＝シネ
西欧州＝悲惨 東＝それなり
アフリカ＝おれはアフリカへ行ったと自慢厨
オセアニア＝キモイ
連投須磨訴
中国周辺：とりあえず行ってみた
以上、旅先で出会ったやつらの印象でした。（サンプル数４００人くらい）
中国周辺：とりあえず行ってみた
以上、旅先で出会ったやつらの印象でした。（サンプル数４００人くらい）
物価の高いところに行く人は、何か自分なりの目的がある人が多い気がする。
489 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 21:18:40 ID:5IC7njbp
アジアだとだらだら、できるからな～
1ヶ月くらいボーといても2～3万ですむし、航空券も安い
1ヶ月くらいボーといても2～3万ですむし、航空券も安い
490 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 21:30:37 ID:DNiIq+7O
>>484
>>485
東欧でもやはり安くはすまないのでしょうか？
やはり安い≒治安が悪い？
あまり日本からツアーも出ていませんし、まわりに行ったことがある
という人もいませんが、綺麗な景色と旧共産圏の物価をきたいしてるのですが…
>>485
東欧でもやはり安くはすまないのでしょうか？
やはり安い≒治安が悪い？
あまり日本からツアーも出ていませんし、まわりに行ったことがある
という人もいませんが、綺麗な景色と旧共産圏の物価をきたいしてるのですが…
>>490
東欧そんなに安くないよお。
東欧そんなに安くないよお。
492 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 07:39:31 ID:RuOeK1AU
航空券を除いた予算２０万円ほどで、１～２ヶ月のんびりしてこようかな～と思ってるんですが、
目的地を決めかねてます。インドのゴアか、タイのマイナーな離島か、ブラジルのサンパウロか・・・
って所で悩んでるんですが皆さんなら何処に行きたいですか？
目的は気候温暖目な雄大な自然＋大麻を含む各種ドラッグで心身ともにリフレッシュ！
あと暇に飽きてきた頃にちょっとしたパーティーでもあれば最高なんですが、
かといって当局の取り締まりにびくつくのもごめんです。
心あるパッカーの皆さんお勧めの地があれば是非教えてください☆
目的地を決めかねてます。インドのゴアか、タイのマイナーな離島か、ブラジルのサンパウロか・・・
って所で悩んでるんですが皆さんなら何処に行きたいですか？
目的は気候温暖目な雄大な自然＋大麻を含む各種ドラッグで心身ともにリフレッシュ！
あと暇に飽きてきた頃にちょっとしたパーティーでもあれば最高なんですが、
かといって当局の取り締まりにびくつくのもごめんです。
心あるパッカーの皆さんお勧めの地があれば是非教えてください☆
↑現地で逮捕されて、最悪の衛生環境の中、一生刑務所暮らしの旅。
>>492
通報しますた
通報しますた
>>490
ちょっと遅かったな。
20世紀末ならハンガリー、ルーマニア、ブルガリアあたりは
中国並みの物価だった。ドミ4ドルで泊まれたもんな。
ユーゴでもまだ闇両替があった。
一日の予算2000円ぐらいでまかなえた。
今じゃドミでも10ユーロはみておかないといけない。
いまは昔と比べてインフラが整ってるわけでもないのに
物価高騰＋ユーロ高の影響で旅し辛くなってる。
当時回っておいて正解だった。
ちょっと遅かったな。
20世紀末ならハンガリー、ルーマニア、ブルガリアあたりは
中国並みの物価だった。ドミ4ドルで泊まれたもんな。
ユーゴでもまだ闇両替があった。
一日の予算2000円ぐらいでまかなえた。
今じゃドミでも10ユーロはみておかないといけない。
いまは昔と比べてインフラが整ってるわけでもないのに
物価高騰＋ユーロ高の影響で旅し辛くなってる。
当時回っておいて正解だった。
>490
治安は諸外国と同じような感じだよ。
そこで普通に生活している人と同様に
被害に遭うこともあれば何も起きない人もいる。
ただ、東欧ってついつい気が緩むよな。
ルーマニアなんかもう油断しまくりｗ
治安は諸外国と同じような感じだよ。
そこで普通に生活している人と同様に
被害に遭うこともあれば何も起きない人もいる。
ただ、東欧ってついつい気が緩むよな。
ルーマニアなんかもう油断しまくりｗ
もはや共産圏国の安い物価はのぞめないのかね・・・
499 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 17:21:48 ID:Pav4NPuI
>>496
そうですか…残念、そころいけたのは羨ましい
ガイドブックで調べるととこだと一万前後しかないんだけど・・
さすがにもっと安いとこあるよね？
東欧っていうか微妙だけど、チェコやスロバキア、ポーランド辺りだと
もっとするの？ユースとかのドミトリーでも2000円、個室取ろうと思うと
5000近く見とくべきかな？
てかそこまで物価高騰してるなら現地の人は相当苦しいんでしょうな
今でも高騰中ってことは行きたきゃ今すぐがいいってことですよね
>>497
東欧だとなんで気が緩むの？パリとかロンドンよりむしろ若干何かありそうだけど
そうですか…残念、そころいけたのは羨ましい
ガイドブックで調べるととこだと一万前後しかないんだけど・・
さすがにもっと安いとこあるよね？
東欧っていうか微妙だけど、チェコやスロバキア、ポーランド辺りだと
もっとするの？ユースとかのドミトリーでも2000円、個室取ろうと思うと
5000近く見とくべきかな？
てかそこまで物価高騰してるなら現地の人は相当苦しいんでしょうな
今でも高騰中ってことは行きたきゃ今すぐがいいってことですよね
>>497
東欧だとなんで気が緩むの？パリとかロンドンよりむしろ若干何かありそうだけど
チェコとかポーランドとかハンガリーとかは、10年以内にはユーロになるだろうからね
>>498
まだ中央アジアが残ってるよ！
キルギス、ウズベクはまだまだ物価安い。
ビシュケクはドミ3ドルで泊まれる。
>>499
歩き方には最安クラスの宿は載ってないからロンリープラネットの東欧を買うといいよ。
各国間の移動方法も詳しく載ってるのでこれ一冊で十分。
でも観光地の解説は歩き方のほうがわかりやすい。（データの正確性は置いておいて）
http://www.amazon.co.jp/Lonely-Planet-Eastern-Europe/dp/1741044766/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1198321030&sr=1-1
東欧の安宿は都市部ならホステル、田舎ならプライベートルーム（民泊）。このクラスの宿はロンプラが詳しい。
相場は安いところでドミが7から10ユーロ。
都市部でアジア風に沈没生活するなら一日2000円で賄えないこともないけど
ちゃんと観光するなら4000円から5000円はみておいたほうがいいよ。
初めてなら最初にブダペストのヘレナハウスとか日本人が多い宿に泊まって
情報収集するのもいい。しかし人によっては居心地のよさについ長逗留してしまうという副作用もww
まだ中央アジアが残ってるよ！
キルギス、ウズベクはまだまだ物価安い。
ビシュケクはドミ3ドルで泊まれる。
>>499
歩き方には最安クラスの宿は載ってないからロンリープラネットの東欧を買うといいよ。
各国間の移動方法も詳しく載ってるのでこれ一冊で十分。
でも観光地の解説は歩き方のほうがわかりやすい。（データの正確性は置いておいて）
http://www.amazon.co.jp/Lonely-Planet-Eastern-Europe/dp/1741044766/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=english-books&qid=1198321030&sr=1-1
東欧の安宿は都市部ならホステル、田舎ならプライベートルーム（民泊）。このクラスの宿はロンプラが詳しい。
相場は安いところでドミが7から10ユーロ。
都市部でアジア風に沈没生活するなら一日2000円で賄えないこともないけど
ちゃんと観光するなら4000円から5000円はみておいたほうがいいよ。
初めてなら最初にブダペストのヘレナハウスとか日本人が多い宿に泊まって
情報収集するのもいい。しかし人によっては居心地のよさについ長逗留してしまうという副作用もww
南米一ヶ月爆走旅行計画中です。
ﾘﾏ、ｸｽｺ、ﾏﾁｭﾋﾟﾁｭ、ｳﾕﾆ、ｻﾝﾃｨｱｺﾞ、ﾌﾞｴﾉｽｱｲﾚｽ、ｻﾝﾊﾟｳﾛ辺りを目星付けてるんですが
これに加えてｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ１週間行くとかやっぱ日数的にきついですよね？
ｴｸｱﾄﾞﾙはｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ以外でｵｽｽﾒありますか？
とりあえずINとOUTだけでも決めて航空券だけ取ってしまいたいんですが、
ｴｸｱﾄﾞﾙかﾍﾟﾙｰどちらを出発にするか悩んでます。
勿論好みもあると思うのですが
みなさんが純粋にいいと思ったところで
他にここはみとけ、とかｵｽｽﾒとかありますか？
因みにﾅｲｱｶﾞﾗは何とも思わなかったのでｲｸﾞｱｽはｽﾙｰする予定です。
質問ばっかでｽﾝﾏｾﾝ。。。
ﾘﾏ、ｸｽｺ、ﾏﾁｭﾋﾟﾁｭ、ｳﾕﾆ、ｻﾝﾃｨｱｺﾞ、ﾌﾞｴﾉｽｱｲﾚｽ、ｻﾝﾊﾟｳﾛ辺りを目星付けてるんですが
これに加えてｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ１週間行くとかやっぱ日数的にきついですよね？
ｴｸｱﾄﾞﾙはｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ以外でｵｽｽﾒありますか？
とりあえずINとOUTだけでも決めて航空券だけ取ってしまいたいんですが、
ｴｸｱﾄﾞﾙかﾍﾟﾙｰどちらを出発にするか悩んでます。
勿論好みもあると思うのですが
みなさんが純粋にいいと思ったところで
他にここはみとけ、とかｵｽｽﾒとかありますか？
因みにﾅｲｱｶﾞﾗは何とも思わなかったのでｲｸﾞｱｽはｽﾙｰする予定です。
質問ばっかでｽﾝﾏｾﾝ。。。
>>502
一ヶ月ではガラパゴスに行かなくても日程的にきついと思う。
チケットはできればリマＩＮサンパウロＯＵＴが理想的。
コースは（ガラパゴスは外すと仮定して）
リマ→ナスカ→クスコ&マチュピチュ→プーノ&チチカカ湖→ラパス→ウユニ(塩湖ツァー)
→アタカマ経由サンチャゴ→パタゴニア各地→ブエノス→→イグアスの滝→サンパウロ
南米行くんならイグアスの滝とパタゴニアは外せないと思うよ。（ナイアガラとイグアスでは桁が違うと思う）
一ヶ月ではガラパゴスに行かなくても日程的にきついと思う。
チケットはできればリマＩＮサンパウロＯＵＴが理想的。
コースは（ガラパゴスは外すと仮定して）
リマ→ナスカ→クスコ&マチュピチュ→プーノ&チチカカ湖→ラパス→ウユニ(塩湖ツァー)
→アタカマ経由サンチャゴ→パタゴニア各地→ブエノス→→イグアスの滝→サンパウロ
南米行くんならイグアスの滝とパタゴニアは外せないと思うよ。（ナイアガラとイグアスでは桁が違うと思う）
504 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 23:47:02 ID:Pav4NPuI
>>501
ありがとう！
もう一つ、参考に聞きたいことがあるんだけど
チェコのプラハ、クルムロフ、その他3都市くらいとスロバキアのスピシュ城など
1、2都市、ポーランドのクラクフ、アウシュビッツまで列車で見てまわろうと思ったら
何日間くらい必要かな？
行ったことないから感覚がわかんないけど3週間くらいでも行けるもん？
ありがとう！
もう一つ、参考に聞きたいことがあるんだけど
チェコのプラハ、クルムロフ、その他3都市くらいとスロバキアのスピシュ城など
1、2都市、ポーランドのクラクフ、アウシュビッツまで列車で見てまわろうと思ったら
何日間くらい必要かな？
行ったことないから感覚がわかんないけど3週間くらいでも行けるもん？
今、ペルーって割と安全なんけ？
ｾﾝﾃﾞﾛ･ﾙﾐﾉｿとか反政府軍関連で
（スリとかはいつでも居るだろうから・・・ね）
おいどんは’０３に行ったけど、もうかなり沈静化してた
ｾﾝﾃﾞﾛ･ﾙﾐﾉｿとか反政府軍関連で
（スリとかはいつでも居るだろうから・・・ね）
おいどんは’０３に行ったけど、もうかなり沈静化してた
>>504
はなから水を差すようだけどクラクフ－プラハ、ワルシャワ－クラクフの夜行列車は
お勧めしない。理由は"クラクフ 列車強盗"でぐぐってね。
実際にやられた人に二人出会ったことあり。寝ている間に催眠ガスで熟睡させられてやられたって。
3週間あれば余裕。
ヨーロッパは各都市間の距離が短いからね。移動も楽だし。
はなから水を差すようだけどクラクフ－プラハ、ワルシャワ－クラクフの夜行列車は
お勧めしない。理由は"クラクフ 列車強盗"でぐぐってね。
実際にやられた人に二人出会ったことあり。寝ている間に催眠ガスで熟睡させられてやられたって。
3週間あれば余裕。
ヨーロッパは各都市間の距離が短いからね。移動も楽だし。
>>503
早速ﾚｽありがとうございます。
なるほど、ﾊﾟﾀｺﾞﾆｱはちょっと遠いので諦めてましたが飛んでなんとかしてみます。
ﾅｲｱｶﾞﾗはﾎﾝﾄがっかりだったのでｲｸﾞｱｽに期待します。
にしても南米ﾃﾞｶｲ！！！アジア、中東とは訳が違いますね。
早速ﾚｽありがとうございます。
なるほど、ﾊﾟﾀｺﾞﾆｱはちょっと遠いので諦めてましたが飛んでなんとかしてみます。
ﾅｲｱｶﾞﾗはﾎﾝﾄがっかりだったのでｲｸﾞｱｽに期待します。
にしても南米ﾃﾞｶｲ！！！アジア、中東とは訳が違いますね。
508 ：異邦人さん：2007/12/23(日) 05:07:32 ID:aQE3tDMy
装備品の話ですが、バックパックは何リットルくらいのものがいいんでしょうか？
またどこで買うのがおススメですか？(スポーツ用品店でも品揃えがイマイチでした・・)
ちなみに体格はごく普通の男子大学生で、長期の旅を計画しています
またどこで買うのがおススメですか？(スポーツ用品店でも品揃えがイマイチでした・・)
ちなみに体格はごく普通の男子大学生で、長期の旅を計画しています
>>507
チリ国内で国内線フライトを使う際は注意が必要。
チリの国内線（バスも同様だが）は定価があってないようなもの。全て「時価」。
例えばサンチャゴ→イースター島往復は最高値1200USD最安値350USD程度だったりする。
それから片道運賃＞往復運賃も常識。（www.lan.comで運賃・予約等検索可）
チリ国内で国内線フライトを使う際は注意が必要。
チリの国内線（バスも同様だが）は定価があってないようなもの。全て「時価」。
例えばサンチャゴ→イースター島往復は最高値1200USD最安値350USD程度だったりする。
それから片道運賃＞往復運賃も常識。（www.lan.comで運賃・予約等検索可）
>>511
情報ｻﾝｸｽです。
ちょっと調べたらｻﾝﾁｬｺﾞーﾌﾟﾝﾀｱﾚｰﾅｽ往復で８０－２５０USDとかなり差がありますねー。
日本で予約するとそれに合わせなきゃならないからなるべく避けたいんですが
ここまで差があるとちょっと考えちゃいます。。。
情報ｻﾝｸｽです。
ちょっと調べたらｻﾝﾁｬｺﾞーﾌﾟﾝﾀｱﾚｰﾅｽ往復で８０－２５０USDとかなり差がありますねー。
日本で予約するとそれに合わせなきゃならないからなるべく避けたいんですが
ここまで差があるとちょっと考えちゃいます。。。
>>511=507
オタク結構律儀な人だね。好感持てるね。
南米はとにかく治安に留意することが肝要ですよ。
ブエノスは安全のイメージがあるけど、そんなことは絶対にない。スリやひったくりは日常茶飯事。
日本人宿を嫌う人がいるけど、南米に行ったら日本人宿でいろいろ情報収集した方がいいですよ。
南米の日本人宿の情報はかなり使えますよ。
ちなみにパタゴニアは12月～2月一杯くらいがハイシーズン。バスも宿も結構タイト。
3月に入るとバスは一斉にプロモーション（安売り）を始めるので、交通費が安くなることが多い。
オタク結構律儀な人だね。好感持てるね。
南米はとにかく治安に留意することが肝要ですよ。
ブエノスは安全のイメージがあるけど、そんなことは絶対にない。スリやひったくりは日常茶飯事。
日本人宿を嫌う人がいるけど、南米に行ったら日本人宿でいろいろ情報収集した方がいいですよ。
南米の日本人宿の情報はかなり使えますよ。
ちなみにパタゴニアは12月～2月一杯くらいがハイシーズン。バスも宿も結構タイト。
3月に入るとバスは一斉にプロモーション（安売り）を始めるので、交通費が安くなることが多い。
>>513
なんだかんだで答えてくれる住人にはいつも感謝してますのでｗ
比較的旅慣れてる方だとは思いますが、油断せず被害に遭わないようにしたいと思います。
しかし、パッカーに「気を付けろ」、って言われるとちょっと気が引き締まりますねｗ
日本人宿はそれぞれ独特のルールとかシステムとか住民がいて、それだけでも面白いので
知り得る範囲で行くようにしてます。
そしてﾊﾟﾀｺﾞﾆｱ！2月19日、日本発なんでちょうど時期が一致しそうです！！
なんだかんだで答えてくれる住人にはいつも感謝してますのでｗ
比較的旅慣れてる方だとは思いますが、油断せず被害に遭わないようにしたいと思います。
しかし、パッカーに「気を付けろ」、って言われるとちょっと気が引き締まりますねｗ
日本人宿はそれぞれ独特のルールとかシステムとか住民がいて、それだけでも面白いので
知り得る範囲で行くようにしてます。
そしてﾊﾟﾀｺﾞﾆｱ！2月19日、日本発なんでちょうど時期が一致しそうです！！
最近ネットで知ったんだが「上野山荘 ブエノス別館」という日本人宿が今年オープンしたらしい。
街中なので日本旅館よりずっと便利そう。自分はまだ行っていないけど、参考までに。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7335/uenobsas/index.html
それからチリ･ビーニャデルマールの汐見荘もかなりお勧め。シーフードを食いまくり。情報ノートも充実。
街中なので日本旅館よりずっと便利そう。自分はまだ行っていないけど、参考までに。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7335/uenobsas/index.html
それからチリ･ビーニャデルマールの汐見荘もかなりお勧め。シーフードを食いまくり。情報ノートも充実。
1年以上の旅行に出た方々に質問。
往路の航空券は片道チケットを購入してますか？
往復チケットを買って、帰り分は破棄するとかできますかね？
往路の航空券は片道チケットを購入してますか？
往復チケットを買って、帰り分は破棄するとかできますかね？
海外でＭＤウォークマンの充電には変圧器って必要ですか？
100Ｖの充電器に220Ｖを流して壊れたりしますか？
100Ｖの充電器に220Ｖを流して壊れたりしますか？
>>518
充電器の裏面をよく見るべし。答えが書いてある。
充電器の裏面をよく見るべし。答えが書いてある。
520 ：異邦人さん：2007/12/27(木) 20:29:11 ID:dwvIzSk6
マニラでトライスケルに乗っていて、自爆しやがって、脊髄を損傷し、3年前から
車椅子生活してる。一生車椅子の障害者！！
車椅子生活してる。一生車椅子の障害者！！
トライスケルっち何ね？
知らんばい
知らんばい
相変わらずのループだなｗ
524 ： 【大吉】 ! 【732円】 !：2008/01/01(火) 19:59:26 ID:ahKD2s26
今年もたくさん旅行したい！
今年もよろしく、この板、このスレ。
今年もよろしく、この板、このスレ。
525 ：異邦人さん：2008/01/02(水) 15:34:45 ID:QP3s5ScM
スワンナプーム空港でかかってる曲なんていうの？
すごく気に入ったんだけど。
すごく気に入ったんだけど。
>>525
GLAYのｸﾞﾛﾘｱｽ
GLAYのｸﾞﾛﾘｱｽ
旅中住民票抜いてる？
はじめまして。今年の夏インドに三週間行ってきました。
中でもバラナシが気に入ったのですが、他にバラナシに似た雰囲気の所はありますか？
だらだら過ごすのにうってつけの所がいいです。
またインドに行くのも考えたのですが、折角なら他の国もと思い書き込みました。
よろしくお願いします。
中でもバラナシが気に入ったのですが、他にバラナシに似た雰囲気の所はありますか？
だらだら過ごすのにうってつけの所がいいです。
またインドに行くのも考えたのですが、折角なら他の国もと思い書き込みました。
よろしくお願いします。
529 ：異邦人さん：2008/01/07(月) 12:21:35 ID:GB7qwcko
未来人出現
>>528
平壌
平壌
何らかの事情で夏→春→秋→冬
という季節のめぐりなんだろうな
この人は
という季節のめぐりなんだろうな
この人は
そうか！わかった！
南半球の人なんだ。
南半球の人なんだ。
528は推定脳内だから弄ってるんだろうが。
夏にインド３週間行った奴の書くことかよ。
それを読めない534は自演か脳内。
夏にインド３週間行った奴の書くことかよ。
それを読めない534は自演か脳内。
>>535
>夏にインド３週間行った奴の書くことかよ。
ほほう、それではどういうことを書けば「インド３週間行った奴」が書くことなのかな？
また推定脳内とはどの部分で判断したのかな？
528が初インドなら別におかしいとは思わんが。
>夏にインド３週間行った奴の書くことかよ。
ほほう、それではどういうことを書けば「インド３週間行った奴」が書くことなのかな？
また推定脳内とはどの部分で判断したのかな？
528が初インドなら別におかしいとは思わんが。
１０年前の世界はもう近代化してるんだろね
インドも、ネパールも、チベットも
もうパキスタンあたりしか俺には行きたいところがない
インドも、ネパールも、チベットも
もうパキスタンあたりしか俺には行きたいところがない
>>535 もインドへ行ったこともないアフォーか自演だな。
○の旅行者のパンフ読んでたんだけど
ブータンの若者もケータイ持ちまくりだと。
旅の風情もなにもあったもんじゃねー
「田舎では昔ながらの耕作風景が・・・」って
日本だって田舎じゃまだ練炭使ってるワ
ブータンの若者もケータイ持ちまくりだと。
旅の風情もなにもあったもんじゃねー
「田舎では昔ながらの耕作風景が・・・」って
日本だって田舎じゃまだ練炭使ってるワ
>>538
ネパールは１年前の実感では、１０年前とほとんど変わらない近代化などほとんどしていない、という印象でしたよ。
しかしカトマンズの日本食のコストパフォーマンスは間違いなく世界一ですな。
安いくせにかなりレベルが高い。特にロータスのカツカレーは信じられんほどだ。
ネパールは１年前の実感では、１０年前とほとんど変わらない近代化などほとんどしていない、という印象でしたよ。
しかしカトマンズの日本食のコストパフォーマンスは間違いなく世界一ですな。
安いくせにかなりレベルが高い。特にロータスのカツカレーは信じられんほどだ。
しまった。誤爆していた。でももういいか。終わった話だ。
543 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 19:50:49 ID:1BzrLJed
バックパッカーの職業は何？
なぞなぞ？
最近ストレス溜まってるので放浪に出たいよ。
タイってどうなのかな？
シンガポール、無難にアメリカがいいのかなぁ？
むしろ半導体組立工程あれば働きながら、
暮らしたい。
タイってどうなのかな？
シンガポール、無難にアメリカがいいのかなぁ？
むしろ半導体組立工程あれば働きながら、
暮らしたい。
>>545
平壌
平壌
今日から弟がオーストラリアに旅立った。
うらやましいなぁ、俺も逃亡したいよ。
うらやましいなぁ、俺も逃亡したいよ。
何日間の予定？
2、3ヶ月みたいです。
みんなは出入国審査で職業聞かれたら何て答えてる？
俺は職業ある時はそれ書いて、無職の時は前職
あれって無職って書いても特に問題ないのかね？
俺は職業ある時はそれ書いて、無職の時は前職
あれって無職って書いても特に問題ないのかね？
すいません。往復チケット買って、時間の感覚が分からなくなって、
普通に帰国日を半月くらい過ぎてしまった場合はどうなるんですか？
普通に帰国日を半月くらい過ぎてしまった場合はどうなるんですか？
どうしたいのか を書いたほうがいいかと。
>>550
夢職って書いたら「前職は何だ？」て聞かれたことがある。
夢職って書いたら「前職は何だ？」て聞かれたことがある。
>>554
どこで？
どこで？
遅ればせながら深夜特急読んだｗ
沢木耕太郎は1900ドル持っていったって書いてあったけど
あれって今ではいくらくらいなんだろうな？
1970年代前半って言うとドルが300円弱程度だと思うが、貨幣価値が今一わからんな・・・
沢木耕太郎は1900ドル持っていったって書いてあったけど
あれって今ではいくらくらいなんだろうな？
1970年代前半って言うとドルが300円弱程度だと思うが、貨幣価値が今一わからんな・・・
>>556
旅をはじめた73～74年にかけての日本の消費者物価指数が45ぐらいで、
去年2007年の指数が98.5（いずれも2000年＝100）。1ドル＝280円とすると、
今の日本円にして110マソ円ぐらいだと思う。この出し方が妥当かどうかわからんが。
旅をはじめた73～74年にかけての日本の消費者物価指数が45ぐらいで、
去年2007年の指数が98.5（いずれも2000年＝100）。1ドル＝280円とすると、
今の日本円にして110マソ円ぐらいだと思う。この出し方が妥当かどうかわからんが。
来月から１ヶ月間東南アジアを周遊したいと思っています。
ベトナム・カンボジア・ラオス・タイ・マレーシアに立ち寄りたいのですが、
どこからどうバスや電車に乗っていいかわからないので、誰か教えてください！
ベトナム・カンボジア・ラオス・タイ・マレーシアに立ち寄りたいのですが、
どこからどうバスや電車に乗っていいかわからないので、誰か教えてください！
560 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 11:44:58 ID:Sch/KMsX
タイはバックパッカーにとっては嫌な思いをする確率が高い国だと思う。
タイ人はケチなやつや変な服装をするやつを心の底から蔑視する人が多いから。
周辺国はそうでもない。
でもタイにはカオサンという世界的に有名な安宿街があるからパッカーはたくさん来ている。
嫌な思いをしたくなかったら、ちゃんとした服装をして、またケチにならないことだよ。
タイ人はケチなやつや変な服装をするやつを心の底から蔑視する人が多いから。
周辺国はそうでもない。
でもタイにはカオサンという世界的に有名な安宿街があるからパッカーはたくさん来ている。
嫌な思いをしたくなかったら、ちゃんとした服装をして、またケチにならないことだよ。
561 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 12:06:54 ID:FWsLY+cW
>>559
行かないほうがいいと思います
行かないほうがいいと思います
563 ：住ちゃんねる：2008/01/24(木) 12:25:04 ID:WFWkIlIP
2ちゃんねるとは、関係ねぇ～！みんな！！マンションの文句を書きまくってくれ！
楽天オークションでもないよ！！http://cha10.mad.buttobi.net/10ch/
楽天オークションでもないよ！！http://cha10.mad.buttobi.net/10ch/
564 ：561ではないけれど：2008/01/24(木) 12:40:11 ID:GBMyPbF1
１か月で５か国回るならば、移動が主体の旅行になるだろうに、
その移動方法が一言で分からないと言えてしまうからではないですか。
大まかなルートとか現地入りの方法とか書いたり、
ガイドブックを読んでもここが分からないとかいうのでは
レスも変わってくるのでは･･･。
その移動方法が一言で分からないと言えてしまうからではないですか。
大まかなルートとか現地入りの方法とか書いたり、
ガイドブックを読んでもここが分からないとかいうのでは
レスも変わってくるのでは･･･。
>>556
>>556
1974年の1900ドル 684000円
ニコン F2が50/1.4レンズつきで10万くらい ライカM5が50/1.4レンズつきで50万くらい
たぶん今でいうと2.5倍して170万くらいジャマイカ?
まだ円は安かった。ベトナム個人旅行不可、イランには西ヨーロッパから出稼ぎ者が来ていた。
1974年。まだ日本の国際的地位は高くも低くもない。
1989年ころから円強くなり1995年最強。。。
沢木か
今「人の砂漠」読んでる
>>556
1974年の1900ドル 684000円
ニコン F2が50/1.4レンズつきで10万くらい ライカM5が50/1.4レンズつきで50万くらい
たぶん今でいうと2.5倍して170万くらいジャマイカ?
まだ円は安かった。ベトナム個人旅行不可、イランには西ヨーロッパから出稼ぎ者が来ていた。
1974年。まだ日本の国際的地位は高くも低くもない。
1989年ころから円強くなり1995年最強。。。
沢木か
今「人の砂漠」読んでる
５５９です。
>>５６４
すみません、あまりにも抽象的で欲張りな質問でした。。。
タイのバンコクからカンボジアのシェムリアプ、ベトナムのホーチミンに
行きたいのですが、陸路でどのように行けばいいでしょうか？？
>>５６４
すみません、あまりにも抽象的で欲張りな質問でした。。。
タイのバンコクからカンボジアのシェムリアプ、ベトナムのホーチミンに
行きたいのですが、陸路でどのように行けばいいでしょうか？？
つ「タイ国鉄」
アランヤプラテートの夜の屋台おすすめ。
タイのどこにでも有る景色だからわざわざ夜を待つ程じゃないけど。
昼間の鉄道に乗って夜着いたら、
夕食は屋台のはしごをして翌朝カンボジア国境へ。
何も問題が無ければ昼頃までには(明るいうちに)シェムリアプに着けるし。
タイのどこにでも有る景色だからわざわざ夜を待つ程じゃないけど。
昼間の鉄道に乗って夜着いたら、
夕食は屋台のはしごをして翌朝カンボジア国境へ。
何も問題が無ければ昼頃までには(明るいうちに)シェムリアプに着けるし。
>>５６８
アランヤプラテートからポイペトに行って、
そこからピックアップトラックに乗って、
シェムリアプに行くと言うことですか？？
アランヤプラテートからポイペトに行って、
そこからピックアップトラックに乗って、
シェムリアプに行くと言うことですか？？
アランヤプラテートに泊まって、
翌朝乗合トラックで国境まで行って(数十分)歩いて国境通過。
国境でカンボジアビザは取れるだろうけど、役人との交渉を避けたい場合は、
事前にバンコクで取っておいたほうが気が楽かも。
ポイペト側にピックアップトラックが待っている。
地元のおばちゃんが荷台に座り込んで待っているようなトラックの方が安心かも。
(汚いからとタクシーのような密閉した車に乗ると危ない場合が有るらしい)
格好つけて荷台のへりに座らないで中に座るこむように。
(振り落とされそうになります)
それと子供が平気でポケットに手を入れてくるので注意。
まだカンボジアに入ったばかりだけど、
頭をぐるぐる覆う(名前忘れた)布が有ると便利。
シェムリアプ直通でなくてシソポン乗り換えのトラックも有るから、
しっかりと交渉。
シェムリアプでは国道６号線の町中心の辺りで落としてくれた。
これはもう５年くらい前のことなんで、今はもっと良くなっているかも。
翌朝乗合トラックで国境まで行って(数十分)歩いて国境通過。
国境でカンボジアビザは取れるだろうけど、役人との交渉を避けたい場合は、
事前にバンコクで取っておいたほうが気が楽かも。
ポイペト側にピックアップトラックが待っている。
地元のおばちゃんが荷台に座り込んで待っているようなトラックの方が安心かも。
(汚いからとタクシーのような密閉した車に乗ると危ない場合が有るらしい)
格好つけて荷台のへりに座らないで中に座るこむように。
(振り落とされそうになります)
それと子供が平気でポケットに手を入れてくるので注意。
まだカンボジアに入ったばかりだけど、
頭をぐるぐる覆う(名前忘れた)布が有ると便利。
シェムリアプ直通でなくてシソポン乗り換えのトラックも有るから、
しっかりと交渉。
シェムリアプでは国道６号線の町中心の辺りで落としてくれた。
これはもう５年くらい前のことなんで、今はもっと良くなっているかも。
572 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 18:42:10 ID:oW4xLNXw
>>566
バンコク→シェムリアプ・・・・・カオサンからの直通バス 又は >>571のように自分で乗り継ぐ（ボラれるけど）
シェムリアプ→プノンペン・・・ボート又はバス 宿で手配可能
プノンペン→ホーチミン・・・・・直通の国際バスが便利
インドシナ半島には日本人パッカーや沈没組が溢れ返っているので、行く先々で情報収集は超簡単。
バンコク→シェムリアプ・・・・・カオサンからの直通バス 又は >>571のように自分で乗り継ぐ（ボラれるけど）
シェムリアプ→プノンペン・・・ボート又はバス 宿で手配可能
プノンペン→ホーチミン・・・・・直通の国際バスが便利
インドシナ半島には日本人パッカーや沈没組が溢れ返っているので、行く先々で情報収集は超簡単。
おまいら、親切すぎ。
>559 ググレ カス！
で、十分だ
>559 ググレ カス！
で、十分だ
いやさぁ、
俺はすっかり東南アジアに興味が失くなってしまったけど、
この前ベッキーが東南アジアを旅行する番組見て、
なんか微笑ましくてさぁ。
とにかく気をつけて。
俺はすっかり東南アジアに興味が失くなってしまったけど、
この前ベッキーが東南アジアを旅行する番組見て、
なんか微笑ましくてさぁ。
とにかく気をつけて。
>>559
あのさぁ、その方面ならいろんなガイドブックなり参考になる本やサイトが沢山あるんだから、まずは自力で調べるべきじゃねぇか？
それで、どうしてもわからない事があったら質問してみるとか。
自力で何一つ調べられないなら行かない方がいいと思う。
確かにその方面なら日本人も沢山いるから寄生して旅行できるだろうけど。
あのさぁ、その方面ならいろんなガイドブックなり参考になる本やサイトが沢山あるんだから、まずは自力で調べるべきじゃねぇか？
それで、どうしてもわからない事があったら質問してみるとか。
自力で何一つ調べられないなら行かない方がいいと思う。
確かにその方面なら日本人も沢山いるから寄生して旅行できるだろうけど。
ネットがまだない時代にパッカーだった身としては、日本で得られる唯一といっていい情報源はガイドブックを含めた書籍だった。
○○に行ってみたいと思ったら必死に情報を集めたもんだが、今じゃネットで「教えてください」って書き込むだけ。
まぁ、なんていうか、ある意味可哀想な世代だな
○○に行ってみたいと思ったら必死に情報を集めたもんだが、今じゃネットで「教えてください」って書き込むだけ。
まぁ、なんていうか、ある意味可哀想な世代だな
578 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 21:53:48 ID:OW/Ql+mf
579 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 22:11:01 ID:Fyu38/wH
>>560
そもそも小汚い格好で他国を廻るなんて失礼だよな。
バックパッカーという記号の誤用なのかしらんが、今時タイや東南アジア諸国を訪れるなら、
最低限まともなホテルやレストランくらいは入れる格好をして欲しいと思うな。
目立つ格好じゃなくたってそのくらいマナーだろ。途上国と馬鹿にしてるつもりなのかねぇ。
そもそも小汚い格好で他国を廻るなんて失礼だよな。
バックパッカーという記号の誤用なのかしらんが、今時タイや東南アジア諸国を訪れるなら、
最低限まともなホテルやレストランくらいは入れる格好をして欲しいと思うな。
目立つ格好じゃなくたってそのくらいマナーだろ。途上国と馬鹿にしてるつもりなのかねぇ。
別に格好どうだっていいよ
若いんだから好きにしろって感じ
どうせ年取ったら嫌でもきちっとしなくちゃならんのだから
若いんだから好きにしろって感じ
どうせ年取ったら嫌でもきちっとしなくちゃならんのだから
空港でビーサンとかみるとがっくり来るがな。
きちんとしなさいってことでもなく、若いなりの普通の格好に文句はないが、
常識と程度問題じゃないの？
きちんとしなさいってことでもなく、若いなりの普通の格好に文句はないが、
常識と程度問題じゃないの？
低俗な書き込みしかないね
バックパッカーってアフォばっかだねｗ
バックパッカーってアフォばっかだねｗ
583 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 01:52:49 ID:6uhU4axL
【よいこの質問箱】
スズキくん：珍障ちゃんはどうしてハンモックに執拗な憎悪をあらわにしているの？
おにいさん：うん、いいところに気がついたね。
実はね、バイク板で「ツーリングＧＯＧＯジパングツーリング」スレと
「アウトライダー倍倶人」スレが同時期に立ったことがあるんだ。
二つのスレは、前はひとつだったんだけど、いろいろあって二つにわかれた。
ちょうど折しもアウトラがオリジナルテントを発売した頃で、スレの延びは
アウトラスレのほうが少し良かったんだ。ジパスレ派の珍障ちゃんは
それが随分悔しかったんだね。それで、たまたまそこでハンモックも作って
くれたらいいというような話題でまたまたスレが活気づいていたところへ
珍障ちゃんが殴り込んできたんだね。
「自作自演でスレ延ばすな」
ってね。ｗ
スズキくん：なんだ、それって嫉妬じゃん。珍障って馬鹿みたいだね！
おにいさん：そうだね。でもそれだけじゃないんだよ。珍障ちゃんはハンモックの
話をしている人たちに「おまえら販売店の人間だろう」と因縁をつけたり
「アウトラの編集部員だろう」と言ったり「店はどこ？」とか「ハンモックの記事が
でたらアウトラは廃刊決定」なんて言って大暴れしたんだよ。それでスレッドは潰れ
ちゃったのさ。
スズキくん：うわー、なにそれ。でもアウトラは前にハンモックの紹介記事載せてた
けど、全然廃刊になってないよね。しょせん口だけの奴なんだね珍障って。
おにいさん：こらこら、あんまりひどいことを言っちゃいけないよ。珍障ちゃんは
生まれた家が貧しくて満足な養育をされなかったのが原因で、あんなに嫉妬深く
なっちゃったんだから、ジャパンカーストの最下層の人には憐れみをもって接しないとね。
スズキくん：珍障ちゃんはどうしてハンモックに執拗な憎悪をあらわにしているの？
おにいさん：うん、いいところに気がついたね。
実はね、バイク板で「ツーリングＧＯＧＯジパングツーリング」スレと
「アウトライダー倍倶人」スレが同時期に立ったことがあるんだ。
二つのスレは、前はひとつだったんだけど、いろいろあって二つにわかれた。
ちょうど折しもアウトラがオリジナルテントを発売した頃で、スレの延びは
アウトラスレのほうが少し良かったんだ。ジパスレ派の珍障ちゃんは
それが随分悔しかったんだね。それで、たまたまそこでハンモックも作って
くれたらいいというような話題でまたまたスレが活気づいていたところへ
珍障ちゃんが殴り込んできたんだね。
「自作自演でスレ延ばすな」
ってね。ｗ
スズキくん：なんだ、それって嫉妬じゃん。珍障って馬鹿みたいだね！
おにいさん：そうだね。でもそれだけじゃないんだよ。珍障ちゃんはハンモックの
話をしている人たちに「おまえら販売店の人間だろう」と因縁をつけたり
「アウトラの編集部員だろう」と言ったり「店はどこ？」とか「ハンモックの記事が
でたらアウトラは廃刊決定」なんて言って大暴れしたんだよ。それでスレッドは潰れ
ちゃったのさ。
スズキくん：うわー、なにそれ。でもアウトラは前にハンモックの紹介記事載せてた
けど、全然廃刊になってないよね。しょせん口だけの奴なんだね珍障って。
おにいさん：こらこら、あんまりひどいことを言っちゃいけないよ。珍障ちゃんは
生まれた家が貧しくて満足な養育をされなかったのが原因で、あんなに嫉妬深く
なっちゃったんだから、ジャパンカーストの最下層の人には憐れみをもって接しないとね。
587 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 03:28:40 ID:p3tXjEXr
教えて下さい
いい格好したくても金がねーんだよなー
いい格好をする→金をかける
と考えてるうちはいい格好して歩くことはできないと思うの。
と考えてるうちはいい格好して歩くことはできないと思うの。
５５９です。
>>５７６
申し訳ないんですが、ベッキーに触発されたわけじゃないです；；
自分でもネットで調べたり書店で本を探してはいたんですが、
どうもハッキリとわからなかったもので、みなさんのお力をお借りしてしました。
みなさん本当にありがとうございました！！
>>５７６
申し訳ないんですが、ベッキーに触発されたわけじゃないです；；
自分でもネットで調べたり書店で本を探してはいたんですが、
どうもハッキリとわからなかったもので、みなさんのお力をお借りしてしました。
みなさん本当にありがとうございました！！
591 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 20:15:09 ID:ZMFYzjrR
２３歳♂
費用は最大１００万(全部使うつもりはないですが)、期間は一ヶ月～無限(無職なので)。日本語と中学英語のみ
初めての海外旅行なのですが、バックパッカーでどこかに行きたいのですが、どの辺が無難で安全ですか？
さすがに拉致されて日本中に晒し者になるのだけは避けたいです。
費用は最大１００万(全部使うつもりはないですが)、期間は一ヶ月～無限(無職なので)。日本語と中学英語のみ
初めての海外旅行なのですが、バックパッカーでどこかに行きたいのですが、どの辺が無難で安全ですか？
さすがに拉致されて日本中に晒し者になるのだけは避けたいです。
>>591
ハローワーク
ハローワーク
>>591 そんなことも、自分で決められないのか？
家で寝てろ。
家で寝てろ。
594 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 20:36:20 ID:3ptmHwLV
>>591
ありきたりだがインドシナ半島。
旅行のし易さと物価の安さは世界屈指。どんなアホバカでも旅行可能。それに食べ物が日本人の口に合うところが多い。
日本人のバカパッカーや長期沈没組であふれているので、旅行情報はいくらでも入る。先輩ぶって教えたがる奴が多数いる。
取りあえずバンコクに飛ぶか、船で上海に入って陸路でインドシナを目指すか、お好きなように。
ありきたりだがインドシナ半島。
旅行のし易さと物価の安さは世界屈指。どんなアホバカでも旅行可能。それに食べ物が日本人の口に合うところが多い。
日本人のバカパッカーや長期沈没組であふれているので、旅行情報はいくらでも入る。先輩ぶって教えたがる奴が多数いる。
取りあえずバンコクに飛ぶか、船で上海に入って陸路でインドシナを目指すか、お好きなように。
>>591が無難で安全なところを志向していることが理解できない
これがかの有名な「ゆとり」？
これがかの有名な「ゆとり」？
596 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 20:45:33 ID:b9RoBZn6
598 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 21:27:31 ID:ZMFYzjrR
599 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 21:33:50 ID:+dC8wbDD
ID:ZMFYzjrR＝ぶって王子
>>598
スルーされないのは、かまってもらえてる証拠だから安心汁。
スルーされないのは、かまってもらえてる証拠だから安心汁。
601 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 22:22:58 ID:sNfP/A59
叩きしかないけどなｗ
パッカー氏ねよ
パッカー氏ねよ
外国語は喋れないですけど、
特に非英語圏とかバックパックすることはどの程度の覚悟が必要ですか？
特に非英語圏とかバックパックすることはどの程度の覚悟が必要ですか？
603 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 22:30:39 ID:ElC40VwB
最大１００万の予算ならトルコから陸路シリア、ヨルダン、イスラエル、
エジプト、そこから、タイ、南の島（サムイ、プーケットなど）経由して
マレーシア、シンガポール。シンガポールは行きと帰りに寄る。
あ、チケットがシンガポールを基点にする奴ね。バンコクも５０００円
追加位でＳＴＯできる。 まとめると、日本発→シンガポール乗り換え
バンコク、（留まらないで）→イスタンブール、陸路→～エジプト、空路
バンコク、（ここで降りる）あとはラオスなりカンボジアなりいれても
吉。最終的にマレー半島下がってシンガポール→日本。
インド、ネパール入れるコースより中東を経験する旅。
中東からタイに着くともう、半分日本に着いた感じがここちよし。
エジプト、そこから、タイ、南の島（サムイ、プーケットなど）経由して
マレーシア、シンガポール。シンガポールは行きと帰りに寄る。
あ、チケットがシンガポールを基点にする奴ね。バンコクも５０００円
追加位でＳＴＯできる。 まとめると、日本発→シンガポール乗り換え
バンコク、（留まらないで）→イスタンブール、陸路→～エジプト、空路
バンコク、（ここで降りる）あとはラオスなりカンボジアなりいれても
吉。最終的にマレー半島下がってシンガポール→日本。
インド、ネパール入れるコースより中東を経験する旅。
中東からタイに着くともう、半分日本に着いた感じがここちよし。
604 ：６０３：2008/01/25(金) 22:32:29 ID:ElC40VwB
>>591って入れるの忘れてた。
605 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 22:35:39 ID:q5/XFuxT
馬鹿のすくつ（←なぜか変換できない）
607 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 22:54:47 ID:rt/qR2kD
>>606
ワロタ
ワロタ
>>611
みどりのくつしたさんですか？ｗ
みどりのくつしたさんですか？ｗ
初めてで時間がある人には中米を勧めたい。
グアテマラでスペイン語を習ってから旅を始めれば、言葉の
通じる感動を味わえるよ。
グアテマラでスペイン語を習ってから旅を始めれば、言葉の
通じる感動を味わえるよ。
おまえらは旅から帰ってきたらいつもどうしてる？
俺はここ数年自動車工場で期間工を半年～1年くらいやって100万くらいの貯金を貯めて
それからまた旅に出てる
こんな生活が続くのもある程度体力がある30代までだろうな･･･
旅先でコロッとその命を奪われて人生終了
そんな終末を夢見てる、退廃的かね
俺みたいな奴他にいるかい？
俺はここ数年自動車工場で期間工を半年～1年くらいやって100万くらいの貯金を貯めて
それからまた旅に出てる
こんな生活が続くのもある程度体力がある30代までだろうな･･･
旅先でコロッとその命を奪われて人生終了
そんな終末を夢見てる、退廃的かね
俺みたいな奴他にいるかい？
615 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 11:30:47 ID:GQF5RULo
>>614
旅馬鹿キター
旅馬鹿キター
みとりのくつした先生
http://4travel.jp/traveler/midokutsu/
http://4travel.jp/traveler/midokutsu/
618 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 16:40:38 ID:019hQHC5
>>614
その危機感のなさがうらやましいよ
そんなうまいこといくとでも思ってるのかい？
君みたいな馬鹿な人のために生活保護制度あるわけじゃないんで、
年取って生活できなくて後悔するまえに死んでくれよ、な？
その危機感のなさがうらやましいよ
そんなうまいこといくとでも思ってるのかい？
君みたいな馬鹿な人のために生活保護制度あるわけじゃないんで、
年取って生活できなくて後悔するまえに死んでくれよ、な？
619 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 16:52:10 ID:xFpFLU/6
>>614だがあまりに批判的なレスで悲しくなったよｗ
このスレの人はパッカーというより旅行者が多いのかね
>>618
危機感か･･･
そりゃ昔はあったけど今はもう無いね
生活保護受けてまで日本で暮らすくらいならインドにでも行くよ、俺なら
身体言う事きかなくなるまでに精々貯金貯めるわ
まぁバカなのは確かだわなｗ
世間的に見たら完全にバカになってるよ
ただもう俺には何がバカで何がバカじゃないのかなんてわからないよ
そんな価値観は当の昔に消え去ってしまった
>>619
老後が惨めじゃない人間なんてそうはいないよ
貯蓄と豊富な年金があってボケもせず、夫婦や家族そろって生活できる老人なんてどの程度の割合か知ってるかい？
君は多分まだ若いんだろうな
俺は両親も早くに亡くなるとこ見たり、ばあちゃんの老人ホーム生活とか見てるから
豊かな老後なんてもんは世迷言だと思ってるよ
このスレの人はパッカーというより旅行者が多いのかね
>>618
危機感か･･･
そりゃ昔はあったけど今はもう無いね
生活保護受けてまで日本で暮らすくらいならインドにでも行くよ、俺なら
身体言う事きかなくなるまでに精々貯金貯めるわ
まぁバカなのは確かだわなｗ
世間的に見たら完全にバカになってるよ
ただもう俺には何がバカで何がバカじゃないのかなんてわからないよ
そんな価値観は当の昔に消え去ってしまった
>>619
老後が惨めじゃない人間なんてそうはいないよ
貯蓄と豊富な年金があってボケもせず、夫婦や家族そろって生活できる老人なんてどの程度の割合か知ってるかい？
君は多分まだ若いんだろうな
俺は両親も早くに亡くなるとこ見たり、ばあちゃんの老人ホーム生活とか見てるから
豊かな老後なんてもんは世迷言だと思ってるよ
好きなら続けて、続けたければそのための資金稼ぐっていうだけじゃないか。
体力のある３０代までとか、人生終了とか、恥ずかしいのの裏返しなのかな？
パッカー物じゃないけど、昨日ホノルルマラソンの番組を見た。
ホノルルマラソンなんて無関心だし、内心馬鹿にしていたけど、
個人個人が懸命に楽しんでいる姿を見て、正直見て良かった。
パッカー旅行だってホノルルマラソンだって、
やりたいからやるし、そのためには見えないところで
資金を稼いでいるんじゃないか。
ホノルルマラソンなんてパッカーから見たら、
金が勿体無いなんて思えそうなイベントだけど、
中には同じような大変さで資金作って参加している人だっていると思うよ。
体力のある３０代までとか、人生終了とか、恥ずかしいのの裏返しなのかな？
パッカー物じゃないけど、昨日ホノルルマラソンの番組を見た。
ホノルルマラソンなんて無関心だし、内心馬鹿にしていたけど、
個人個人が懸命に楽しんでいる姿を見て、正直見て良かった。
パッカー旅行だってホノルルマラソンだって、
やりたいからやるし、そのためには見えないところで
資金を稼いでいるんじゃないか。
ホノルルマラソンなんてパッカーから見たら、
金が勿体無いなんて思えそうなイベントだけど、
中には同じような大変さで資金作って参加している人だっていると思うよ。
622 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 18:22:09 ID:GQF5RULo
>>614はリアル馬鹿
>>621
人生終了については言い方悪かったかな
まぁこんな文章一つで伝わるわけも無いんだけど
ただ今みたいな貧乏パッカーは40代以降は辛いと思うのは確か
まぁ40代になってみないとわからんけどｗ
でも多かれ少なかれパッカーってみんな虚無感みたいなの抱いてるんじゃないかね
言い方変だけど俺の夢は野垂れ死にだ！みたいなｗ
パッカーの多くは先進国の人間だろうし
行く場所にもよるけど、発展途上国地域を中心に周ってる人は特にそうなんじゃないだろうかね
わからんけど
そこでこのままじゃダメだ！って踏みとどまれる人は良いんだろうけど
旅が終わって国に帰っても喪失感みたいなのに苛まれてまた旅に出てしまう人は多いと思うけどね
人生終了については言い方悪かったかな
まぁこんな文章一つで伝わるわけも無いんだけど
ただ今みたいな貧乏パッカーは40代以降は辛いと思うのは確か
まぁ40代になってみないとわからんけどｗ
でも多かれ少なかれパッカーってみんな虚無感みたいなの抱いてるんじゃないかね
言い方変だけど俺の夢は野垂れ死にだ！みたいなｗ
パッカーの多くは先進国の人間だろうし
行く場所にもよるけど、発展途上国地域を中心に周ってる人は特にそうなんじゃないだろうかね
わからんけど
そこでこのままじゃダメだ！って踏みとどまれる人は良いんだろうけど
旅が終わって国に帰っても喪失感みたいなのに苛まれてまた旅に出てしまう人は多いと思うけどね
624 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 19:03:37 ID:xFpFLU/6
619のことは２年以上ほっつき歩いて”個人的に”痛感したんだよね
暑さ寒さ関係なくエアコンなしの安宿、ボロバスでの長距離移動は若いうちなら体力的に持つ
中東行っても中南米行っても若いうちは現地の人にも大目に見てもらえるけど歳取ってからだとなにかと言われる。
別に>>614を叩いたつもりじゃなかったんだけどなあ。
暑さ寒さ関係なくエアコンなしの安宿、ボロバスでの長距離移動は若いうちなら体力的に持つ
中東行っても中南米行っても若いうちは現地の人にも大目に見てもらえるけど歳取ってからだとなにかと言われる。
別に>>614を叩いたつもりじゃなかったんだけどなあ。
625 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 20:26:27 ID:fsSrC3XX
>>614は人間のクズだろ
おれは>>614の生き方を理解できるぞ。
老後に備えて金を貯めることよりも、いま旅をしたい気持ちだとおもう。
おれもそうやって生きてきたから。
それから、誰にでも老後があると思ったら大きな間違いなんだよな。
おれの職場関係の知り合いが、この1年ちょっとの間に3人病死したん
だけど、一人は50代、二人は40代だった。
昔、事故で亡くなった20代の友達もいる。
やりたいことがあったら、それが出来るうちにだね。
老後に備えて金を貯めることよりも、いま旅をしたい気持ちだとおもう。
おれもそうやって生きてきたから。
それから、誰にでも老後があると思ったら大きな間違いなんだよな。
おれの職場関係の知り合いが、この1年ちょっとの間に3人病死したん
だけど、一人は50代、二人は40代だった。
昔、事故で亡くなった20代の友達もいる。
やりたいことがあったら、それが出来るうちにだね。
627 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 22:20:45 ID:FTq0y83N
やりたいことだけをやって死ぬ確率を高めてるだけでした
>>626
>老後に備えて金を貯めることよりも、いま旅をしたい気持ちだとおもう。
そうやって生きて来たなれの果てが、アジア各地の安宿で最低限の生活をしながら楽しみも目的もなく生きながらえている。
>>627
うまいこと言うね。
>老後に備えて金を貯めることよりも、いま旅をしたい気持ちだとおもう。
そうやって生きて来たなれの果てが、アジア各地の安宿で最低限の生活をしながら楽しみも目的もなく生きながらえている。
>>627
うまいこと言うね。
629 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 00:45:39 ID:R4oSMhDK
ジムロジャーズにあこがれて若い内からせっせと投資してる。
20年くらい働かなくても生活できるくらい増えたが子供ができていけなくなた
(´;ω;`)
20年くらい働かなくても生活できるくらい増えたが子供ができていけなくなた
(´;ω;`)
630 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 00:55:07 ID:VDNpiTzn
やっぱバックパッカーって、頭悪い率が高いんだな…
>>624
何かと言われるってどんな事言われたの？
何かと言われるってどんな事言われたの？
632 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 03:16:40 ID:B7cr6gN5
古代エジプトでせっせとミイラを作って死後に備えてる人達に「なわけなねーだろ」と言ったとしたら
物凄い説教をあびせられて人間のクズ扱いされるだけだわな。そういう信仰なんだから。
物凄い説教をあびせられて人間のクズ扱いされるだけだわな。そういう信仰なんだから。
633 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 03:46:42 ID:otZGwHIX
>>632
おまえ馬鹿だろｗ
おまえ馬鹿だろｗ
634 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 04:04:45 ID:VDNpiTzn
>>632って典型的なつまらないパッカーだね
どーせパッカー続けるなら普通の人と違う人生を送りたいな。
そんで、戦場のアナリストとかカメラマンとかに非常に興味ある。
あれって、誰でもできるの？特にフリーカメラマンとか居るでしょう？
フリーってことは自分で名乗ってもＯＫかな
そんで、戦場のアナリストとかカメラマンとかに非常に興味ある。
あれって、誰でもできるの？特にフリーカメラマンとか居るでしょう？
フリーってことは自分で名乗ってもＯＫかな
本物の馬鹿っているんだねｗｗｗｗｗ
戦場でも何でもいいから、夢に向かって突き進めｗ
戦場でも何でもいいから、夢に向かって突き進めｗ
639 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 10:53:29 ID:Z5WGn4kU
>>638
駆け出しの頃しばらくフライデーの専属カメラマンやってたぞ。
それに日芸の写真学科でてるしロシア語・英語も堪能。危機管理能力にも長けている。
パッカー崩れで写真家名乗る奴とは比較の対象にすらならない。
駆け出しの頃しばらくフライデーの専属カメラマンやってたぞ。
それに日芸の写真学科でてるしロシア語・英語も堪能。危機管理能力にも長けている。
パッカー崩れで写真家名乗る奴とは比較の対象にすらならない。
614に憧れる20代です
世界中制覇したいっ
世界中制覇したいっ
>>639
まぁ確かにね
でも>>635さんだって英語くらいできるかもしれんし
写真の才能あるかもしれんし
真正面から否定はできないと思うけどね
フライデーの件だが、専属カメラマンってあくまでフリー扱いじゃなかったっけ？
講談社の社員だったわけではないでしょ？
コネがあったのか自分で売り込んだかは知らないけどね
何にせよせっかく人がやる気出してるんだし、俺は否定はしないよ
まぁ確かにね
でも>>635さんだって英語くらいできるかもしれんし
写真の才能あるかもしれんし
真正面から否定はできないと思うけどね
フライデーの件だが、専属カメラマンってあくまでフリー扱いじゃなかったっけ？
講談社の社員だったわけではないでしょ？
コネがあったのか自分で売り込んだかは知らないけどね
何にせよせっかく人がやる気出してるんだし、俺は否定はしないよ
642 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 12:24:14 ID:ED0xaAgT
パッカー卒業したオレにはパッカー旅行＝人生の道草だなあ
旅術にはメッポウ強くなるけど日本に住んでる間は関係ない
たまには道草は必要だし薦めたいけどそれにヤル気出されても、、、
旅術にはメッポウ強くなるけど日本に住んでる間は関係ない
たまには道草は必要だし薦めたいけどそれにヤル気出されても、、、
643 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 12:25:31 ID:Z5WGn4kU
そもそも写真で食っていくにはまずクライアントからのリクエストに沿った写真を押さえないといけないわけで…
芸術性云々言う前にそれができる技術がないと仕事はこないよ。代わりはいくらでもいるんだから。
パッカーあがりでは一見成功している部類に入る「たびそら」の人だって、
HPのアクセスが売り上げにつながらないことを嘆いていたし、
写真だけで食っていくのって相当大変。
デジカメの世界は日進月歩だから何十万単位で金がかかるしね。
本気でやりたいんだったらスタジオに入ってアシスタントから勉強したら？
宮嶋氏だって思いつきで報道カメラマンやってるわけではないよ。
中学の頃からカメラマンになるという信念をもって努力を重ねてた。
それに著書でのキャラクターとは違って実際会うと腰も低い常識人。
現実逃避の旅から帰ってから具体的目標に向かって地道な努力ができる人って感覚的には1割以下。
とりあえず入れた会社で惰性で働いているのはまだましな方で、
またも現実逃避の旅に出てしまう人も少なくない。
芸術性云々言う前にそれができる技術がないと仕事はこないよ。代わりはいくらでもいるんだから。
パッカーあがりでは一見成功している部類に入る「たびそら」の人だって、
HPのアクセスが売り上げにつながらないことを嘆いていたし、
写真だけで食っていくのって相当大変。
デジカメの世界は日進月歩だから何十万単位で金がかかるしね。
本気でやりたいんだったらスタジオに入ってアシスタントから勉強したら？
宮嶋氏だって思いつきで報道カメラマンやってるわけではないよ。
中学の頃からカメラマンになるという信念をもって努力を重ねてた。
それに著書でのキャラクターとは違って実際会うと腰も低い常識人。
現実逃避の旅から帰ってから具体的目標に向かって地道な努力ができる人って感覚的には1割以下。
とりあえず入れた会社で惰性で働いているのはまだましな方で、
またも現実逃避の旅に出てしまう人も少なくない。
フリーカメラマンとかフリー○○なんて職業はほとんどが潜在的失業者なんだから、好きにすればって感じ
635の本音は楽な人生をおくりたいということで、たまたまフリーカメラマンなら何となく楽そうに見えたので言ってみただけだろう。
ダメパッカーの典型的考え方。
それにマジレスするのはどうかと。
ダメパッカーの典型的考え方。
それにマジレスするのはどうかと。
646 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 15:09:15 ID:R4oSMhDK
647 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 16:32:55 ID:B7cr6gN5
>>639
このまえ英語でしゃべらないとで少し出演してたが英語堪能というレベルではないぞ。
パッカー旅の途中でカメラマンやジャーナリストの道を考えた人は自信もっていいよ。
高卒なら大学で政治と外国語学んで出直せばいい。
このまえ英語でしゃべらないとで少し出演してたが英語堪能というレベルではないぞ。
パッカー旅の途中でカメラマンやジャーナリストの道を考えた人は自信もっていいよ。
高卒なら大学で政治と外国語学んで出直せばいい。
大学なんか行かなくてもやる気のある奴はやれるよ
成功するかしないかは別問題だけどな
それこそ期間工でもなんでも旅費稼ぎならパッカーやって、それに加えて真剣に世界を写真に収めて
どこかの出版社とかギャラリーとかに売り込んだり、仲間探して個展開いたり
本気だったら経歴なんか関係無く続けられるだろ
成功するかしないかは別問題だけどな
それこそ期間工でもなんでも旅費稼ぎならパッカーやって、それに加えて真剣に世界を写真に収めて
どこかの出版社とかギャラリーとかに売り込んだり、仲間探して個展開いたり
本気だったら経歴なんか関係無く続けられるだろ
途上国の子どもたちの純真な笑顔、とか撮ってる写真集、
若いころは好きだったけど、最近なんか偽善的に思えてきた
いや、オレが糾弾してるからって、オレが他になにかしてやれる
わけでもないんだけどね。
若いころは好きだったけど、最近なんか偽善的に思えてきた
いや、オレが糾弾してるからって、オレが他になにかしてやれる
わけでもないんだけどね。
鴨ちゃんも最初はカメラマン目指してバンコクへ渡ったよね。
その後いろいろあって最後は若くして死んじゃったけど、人生
どう転ぶか分からないものだよな。
その後いろいろあって最後は若くして死んじゃったけど、人生
どう転ぶか分からないものだよな。
ギター一つで路上ライブをやりながら各国を回ろうと思うのだが、
そんなひとはあんまり居ない？ちなみに女。
それで稼いでいけたら嬉しいのだが・・・。
そんなひとはあんまり居ない？ちなみに女。
それで稼いでいけたら嬉しいのだが・・・。
>>651
物乞いと同じ？国によっては物乞いもライセンスが必要
物乞いと同じ？国によっては物乞いもライセンスが必要
いきなり路上ライブなんて目標高くしないで、
ギター持って旅行してみたらいいじゃないか。
ギター持って旅行してみたらいいじゃないか。
みなさんレスありがとうございます。
稼いでいけたら、というのはおまけみたいな考えで、
私はどちらかというと受動的な旅になるので、こちらから何か
働きかけのようなものができたらいいなあと思ったのです。
でも、655さんの言うとおり、とりあえずギター持って旅行、という
感じで行ってみます。
稼いでいけたら、というのはおまけみたいな考えで、
私はどちらかというと受動的な旅になるので、こちらから何か
働きかけのようなものができたらいいなあと思ったのです。
でも、655さんの言うとおり、とりあえずギター持って旅行、という
感じで行ってみます。
657 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 00:38:49 ID:0xgwKzRV
658 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 01:15:53 ID:MkOfHNZN
>>651
危ないだろ。
危ないだろ。
頼むからチューニングする物は持っていってくれ。
660 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 01:52:44 ID:007gPIIp
なんか楽しそうだなぁ
ギター持って旅って
どんな音楽好きなの？
ギター持って旅って
どんな音楽好きなの？
>>660
GLAYとかが好きです
GLAYとかが好きです
グレイ良いよね
私も好きです♪
私も好きです♪
現地のマフィアにたかられねーか
ワラ。
女で目立つ行為は危険だろ。
悪い奴らに目を付けられたら逃げようが無いぞｗ
女で目立つ行為は危険だろ。
悪い奴らに目を付けられたら逃げようが無いぞｗ
665 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 18:16:05 ID:KW8S49d1
>>651
やってみろ。
やってみろ。
667 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 20:42:36 ID:eMrKkGBG
668 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 20:57:40 ID:bJ4cWGfo
もう一年近く経つからなあ・・・まさかそのまま行方不明とか？
何かあったのは間違いなさそう
何かあったのは間違いなさそう
まあいなくなくなっても誰も困らないし、誰もなんとも思わないだろ。
あの顔じゃ
あの顔じゃ
670 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 21:25:56 ID:eMrKkGBG
海外かぶれの子って結構すぐやらせれくれるから旅先では重宝する
ブスでもいいよ、どうせ1回だけだし
ブスでもいいよ、どうせ1回だけだし
中で出したら泣いてたｗ
二度と会わねーし
二度と会わねーし
672 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 21:30:44 ID:eMrKkGBG
旅行先で知り合った30過ぎのおばちゃん（独身）に
生でやらせてもらったことならあるが、ユルユルだった
素人だから大丈夫かなと思ってたけど、今おもえばプロの人だったのかも
生でやらせてもらったことならあるが、ユルユルだった
素人だから大丈夫かなと思ってたけど、今おもえばプロの人だったのかも
女性の人には現地人になりきるようなファッションで旅してほしいね。
ギターも悪くないけど、バイクもおなじでめちゃ目立つから、公共の場で
金稼ぎって売春婦扱いされるぞｗｗｗｗｗｗ言いたくなかったが現実わかってない
ｗ
ギターも悪くないけど、バイクもおなじでめちゃ目立つから、公共の場で
金稼ぎって売春婦扱いされるぞｗｗｗｗｗｗ言いたくなかったが現実わかってない
ｗ
651は本当に女性？
それとも皆釣られただけ？
それとも皆釣られただけ？
マーチンのバックパッカーっていうギター
チンドン屋なみのかっこ悪さだなｗｗｗ
チンドン屋なみのかっこ悪さだなｗｗｗ
俺はあれｶｯｺｲｲと思うけどなぁ
まぁ好みだが
まぁ好みだが
実際は、体張る女のほうが多いよな。
ギターで物乞いって、昔のネタだろ
しかも女って・・・夢見すぎ
ギターで物乞いって、昔のネタだろ
しかも女って・・・夢見すぎ
679 ：異邦人さん：2008/02/01(金) 23:06:48 ID:/zeKFGdH
ドイツのユースホステルって、会員じゃないと＋αで何ユーロくらい取られるの？
680 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 03:27:57 ID:ZUsxhOu/
バックパッカーもピュアなやしばかりじゃない。
ひねたやつ、狡賢いやつ、嘘つき、意味なくプライドの高いやつ、
粗暴なやつ、歩くティムポコ、現地人相手にすぐカッとなるやつ
ひねたやつ、狡賢いやつ、嘘つき、意味なくプライドの高いやつ、
粗暴なやつ、歩くティムポコ、現地人相手にすぐカッとなるやつ
683 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 14:01:19 ID:mX33cCzD
学生パッカー座らせて説教を垂れそうですね
684 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 14:18:50 ID:S2Ry3Ujv
バックパッカーなんてほとんど大学生でしょ。
しかも裕福な家庭に育った高学歴。
バックパッカーが作るWebサイト見ると、大学生は少なく見えるけど、
大学生はわざわざWebサイトつくる暇なんて無いし、無職パッカーは前途洋々
な高学歴大学生とは旅先でつるんだりしない。
しかも裕福な家庭に育った高学歴。
バックパッカーが作るWebサイト見ると、大学生は少なく見えるけど、
大学生はわざわざWebサイトつくる暇なんて無いし、無職パッカーは前途洋々
な高学歴大学生とは旅先でつるんだりしない。
685 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 14:19:42 ID:+qqyGyId
みんな同類
686 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 14:29:40 ID:zz9UVw9V
>>682
それは沈没タオラーだろｗｗｗｗｗ
それは沈没タオラーだろｗｗｗｗｗ
同じパッカー同士、わざわざ分別するのはやめようぜ
>687
分別ってゴミみたいになタオラーと一緒にするな。
690 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 17:44:35 ID:PJqGTiSD
生まれて初めて一人旅をしようと思っている１９才のバックパッカー予備軍です。
もうすぐタイにいこうと思っているんですが、タイに行ったことのある方お勧めスポットとか気をつける事（ガイドブックにのってない）とかあったら教えてください。
それと十代ののパッカーって珍しいもんなんですか？
もうすぐタイにいこうと思っているんですが、タイに行ったことのある方お勧めスポットとか気をつける事（ガイドブックにのってない）とかあったら教えてください。
それと十代ののパッカーって珍しいもんなんですか？
>>690
わたしの初バックパックは18歳の時でしたよー
去年の11月にタイに行きました
確かに10代パッカーは少ないと思います
カオサンで出会った人は30代以上が多かったですね
一番若かったのは、21歳の人でした
わたしの初バックパックは18歳の時でしたよー
去年の11月にタイに行きました
確かに10代パッカーは少ないと思います
カオサンで出会った人は30代以上が多かったですね
一番若かったのは、21歳の人でした
692 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 18:12:11 ID:mX33cCzD
最初のうちはヤワラーとかカオサンにしとけ
観光化したパッポンはいいけどスクンビットには行くなよ
観光化したパッポンはいいけどスクンビットには行くなよ
693 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 22:19:23 ID:PJqGTiSD
690です。返事ありがとうございます。
＞＞691
やっぱりすくないですかー
でもがんばっていこうと思います！
＞＞692
カオサンには行くつもりです。あとチェンマイにも行こうと思ってます。
スクンビット？？どうしてだめなんですか？
知識不足ですみません
＞＞691
やっぱりすくないですかー
でもがんばっていこうと思います！
＞＞692
カオサンには行くつもりです。あとチェンマイにも行こうと思ってます。
スクンビット？？どうしてだめなんですか？
知識不足ですみません
テメーの金だろ。
行きたいところ行け。
行きたいところ行け。
695 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 04:09:29 ID:U7ro0OcJ
こういう駐在員みたいなメンタリティーのやつらとは
一緒になりたくないし、なる必要もないな
一緒になりたくないし、なる必要もないな
696 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 04:30:34 ID:0JtipZ+/
今って３０代パッカーが一番多いんだろ？
697 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 14:26:46 ID:zT555jiR
>>696
そうなんだよね。年齢でサッパリわけられるモノでは無いが、今現在28歳未満
のバックパッカーの数が少ない。もちろん存在するのだが、感覚的で
悪いのだが、30代のそれの半分以下だと思う。
ヨーロピアンの旅行者も減ってるらしいですよ。
旅行というより、逃避みたいな感じでヨーロッパを離れてる。
ドイツ人とイギリス人が顕著
そうなんだよね。年齢でサッパリわけられるモノでは無いが、今現在28歳未満
のバックパッカーの数が少ない。もちろん存在するのだが、感覚的で
悪いのだが、30代のそれの半分以下だと思う。
ヨーロピアンの旅行者も減ってるらしいですよ。
旅行というより、逃避みたいな感じでヨーロッパを離れてる。
ドイツ人とイギリス人が顕著
６９７ ソース出せ
思い込みでエラ即書くな
700 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 15:41:55 ID:zT555jiR
日本の場合だと
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070805ok01.htm
ttp://wiredvision.jp/blog/fujimoto/200710/200710241100.html
のソースだと33％減。
二泊三日とツアー旅行者と放浪系の旅行者を混ぜてカウントしてるから
完全なるソースではないが。
ドイツの場合は
ttp://kiyotani.at.webry.info/200512/article_35.html
大元リンクのロイターは消えてるが
「２００４年、１９４０年代後半以来、最高となる１５万人がドイツを離れた」
イギリスは
ttp://nnaeu.jugem.jp/?eid=151
デイリー・ミラー紙の「574,000人の移民がやってくる一方、
196,000人の英国人が海外移住」
701 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 01:53:33 ID:Q3JxKR4k
最近は海外旅行をするにあたって、ネガティブになる事件が多いからな
702 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 02:00:17 ID:t0YumHfH
>>696
パッカーって一時の感情だけで逃避して場当たり的な感じしてアフォそうじゃん
バブル崩壊後の奴らには条件的にピッタリ当てはまる
バックパッカーって、人生の負け組世代にはぴったりの旅行形態じゃん
パッカーって一時の感情だけで逃避して場当たり的な感じしてアフォそうじゃん
バブル崩壊後の奴らには条件的にピッタリ当てはまる
バックパッカーって、人生の負け組世代にはぴったりの旅行形態じゃん
別に、バックパッカーは３０代の人らが最初に始めたスポーツじゃないからなｗ
704 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 12:27:25 ID:JEOckt5Q
ブログの海外旅行記見ると今の20前後のやしらは
教育が低いだけでなく
感覚が悪く意識が低く
礼節を知らず恥も知らない。
知ってるのは腐ったお笑い・スポーツ芝居・マンガ。
深夜特急的な良い方のバックパッカーとはほど遠いものがある。
教育が低いだけでなく
感覚が悪く意識が低く
礼節を知らず恥も知らない。
知ってるのは腐ったお笑い・スポーツ芝居・マンガ。
深夜特急的な良い方のバックパッカーとはほど遠いものがある。
歳は関係ない。
タオラーかそうじゃないかでパッカーは区別すべき。
706 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 13:14:30 ID:B/8XDsSI
>>704
ブロクというか最近実際に海外で会う２０代前半のパッカーは、学力低下を如実に感じることが多い。
四字熟語や諺など、こんなのも知らないのかと驚くことがある。
読解力が低下しているので他人の話のポイントがつかめず、反応が見当違いのこともあって驚く。
また初対面の年上の人にもタメ口で話すバカも珍しくない。
ブロクというか最近実際に海外で会う２０代前半のパッカーは、学力低下を如実に感じることが多い。
四字熟語や諺など、こんなのも知らないのかと驚くことがある。
読解力が低下しているので他人の話のポイントがつかめず、反応が見当違いのこともあって驚く。
また初対面の年上の人にもタメ口で話すバカも珍しくない。
707 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 14:16:39 ID:t0YumHfH
オッサンって、上から目線で物言うからうぜえ
> 深夜特急的な良い方のバックパッカー
これって笑うとこですか?
沢木のどこが「良いバックパッカー」なんだか。
これって笑うとこですか?
沢木のどこが「良いバックパッカー」なんだか。
709 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 15:25:30 ID:JEOckt5Q
深夜特急的なバックパッカーは良い方。
女・男、ドラッグにひたるやつ
通貨価値の格差におぼれるやつ
借金やヤクザから隠れてるやつ
海外ひきこもり
自称冒険
ケチ自慢
買い付けバイヤー
ヤクザ
自転車は携行してるだけで町中でしか乗らないやつ
こういうのは下向いて歩いてろ
女・男、ドラッグにひたるやつ
通貨価値の格差におぼれるやつ
借金やヤクザから隠れてるやつ
海外ひきこもり
自称冒険
ケチ自慢
買い付けバイヤー
ヤクザ
自転車は携行してるだけで町中でしか乗らないやつ
こういうのは下向いて歩いてろ
710 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 15:29:49 ID:ikT+Qcn3
深夜特急もタイトルであたった感はあるな。
711 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 16:12:47 ID:t0YumHfH
沢木信者キモスｗ
712 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 16:31:00 ID:B/8XDsSI
最近 >>ID:t0YumHfH みたいないかにも頭の悪そうなパッカーが増殖中なのは事実だな。
713 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 16:55:26 ID:JEOckt5Q
脱獄、っていうニュアンス(日本社会は刑務所)だろうから
折れとしては「気持ちはわかるがイマイチかな」と。
ロマンチックなところ、叙情性が残ってるからね、深夜特急は。
そこがいいんだけど。
藤原新也の「印度放浪」の方がハードだね
折れとしては「気持ちはわかるがイマイチかな」と。
ロマンチックなところ、叙情性が残ってるからね、深夜特急は。
そこがいいんだけど。
藤原新也の「印度放浪」の方がハードだね
714 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 17:13:16 ID:t0YumHfH
ガンジャしない奴はパッカーじゃない
この手の薄っぺらイラネ
http://www2.journey-k.com/～wassyoi/india.top.htm
http://www2.journey-k.com/～wassyoi/india.top.htm
>>716
533 異邦人さん sage 2008/01/31(木) 03:02:11 ID:6ihxxVwp
イラネ
http://www4.ocn.ne.jp/～patio/india-story.htm
折れはここの人の旅エッセイの方がずっと好き
http://candy-box.net/india/index2.htm
また君か。君の好き嫌いなんかどうでもいいよ。
私怨でもあるのかね。
とりあえずその糞Macを今すぐ捨てようぜ。
533 異邦人さん sage 2008/01/31(木) 03:02:11 ID:6ihxxVwp
イラネ
http://www4.ocn.ne.jp/～patio/india-story.htm
折れはここの人の旅エッセイの方がずっと好き
http://candy-box.net/india/index2.htm
また君か。君の好き嫌いなんかどうでもいいよ。
私怨でもあるのかね。
とりあえずその糞Macを今すぐ捨てようぜ。
俺はこの人のが一番面白いと思うよ
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/index.htm
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/index.htm
>>718
先生に適う人がいるわけないお(´ω｀)
先生に適う人がいるわけないお(´ω｀)
>>718
宣伝ご苦労。 棲家に引っ込んでろ。
宣伝ご苦労。 棲家に引っ込んでろ。
全くみどくつって奴は歳の割りにやることがセコイね。
ホームページに書いてあることだってパッカーなら誰でも知っていることをもったいぶって書いているし。
それに情報が古過ぎるのが一番イタイ。
ホームページに書いてあることだってパッカーなら誰でも知っていることをもったいぶって書いているし。
それに情報が古過ぎるのが一番イタイ。
アフリカに乗り込んで、原住民と中出しセックスAV
ttp://www.naturalhigh.co.jp/r1/images/article/large/20060501/hadakanotairiku_00.jpg
ttp://www.naturalhigh.co.jp/r1/img/pr_200605/hadakano/large/24.jpg
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動画
ttp://www.sod.co.jp/asx/avopen/open0654.asx
どうする？(*´･ω･)(･ω･｀*)どうしようか？
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動画
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どうする？(*´･ω･)(･ω･｀*)どうしようか？
723 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 02:58:47 ID:BACyCXsR
>>722
この子亡くなったんだろ？
この子亡くなったんだろ？
724 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 07:44:21 ID:JhL3+Pse
ミッドナイトエクスプレスっていう映画、封切り当時見た覚えがあるな。
あのロケしてたイスタンブール刑務所は100年以上の歴史のある
由緒正しい刑務所だったようだけど、
数年前、フォーシーズンズホテルに改装になったのを機会に
泊ってみた。
ダブルルームで350ドルくらいだったかな、
けっこうよかった。 また泊りたいな。
あのロケしてたイスタンブール刑務所は100年以上の歴史のある
由緒正しい刑務所だったようだけど、
数年前、フォーシーズンズホテルに改装になったのを機会に
泊ってみた。
ダブルルームで350ドルくらいだったかな、
けっこうよかった。 また泊りたいな。
725 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 08:50:14 ID:3dW/dXly
へー。俺も泊まってみたいな。
729 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 12:12:30 ID:rrWP8Osi
みど先生関連のレスは全て自演だろ？
2ch的ガキのバカなところは何でも自演と言いたがるところ。
みなさん鳥インフルは怖くないですか？
>>730
みどさん涙目で他人のフリして否定ｗｗｗ
みどさん涙目で他人のフリして否定ｗｗｗ
734 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 09:04:31 ID:QP/9pzGs
>>726-733 巳怒糞自演市ね
735 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 12:22:16 ID:ujV0UvbW
パッカーって海外には無職で行くわけだよね
俺もそうだけど
現地の外国人に聞かれて俺はホントのこと言ってるけどみんなは何て答えてる？
俺もそうだけど
現地の外国人に聞かれて俺はホントのこと言ってるけどみんなは何て答えてる？
736 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 12:26:21 ID:QP/9pzGs
無職で行くとは限らない。
無職と学生使い分けてる
無職という単語が出てこなかったので前職を答えた
資格持ちとかいつでもすぐ職にありつける人はいいね…
資格持ちとかいつでもすぐ職にありつける人はいいね…
739 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 17:13:57 ID:QP/9pzGs
今の時代、３ヶ月ほど留守にしても
ネットと携帯で「なんとかなる仕事はいくらでもある。
740 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 17:16:22 ID:QP/9pzGs
「不要
すでに酒が入ってるので、ミスタイプ失礼。
しかしこのＰＣ ミスといれると
ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!
と変換されるのはなぜだろう。
すでに酒が入ってるので、ミスタイプ失礼。
しかしこのＰＣ ミスといれると
ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!
と変換されるのはなぜだろう。
741 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 17:19:12 ID:5Ng0JX6P
3月に欧州行くんだが、ザックまだ買ってない
3週間だとだいたい何？くらいが目安なんだろう？
無茶苦茶寒いだろうから着込みたいし、かといって登山ほど大きすぎるのも不便
というのは冬の欧州の気候は乾燥してるからか、日本での感覚より着替えが少なくてすむ
とか、現地購入したり、途中で洗濯すりゃいいなどと聞いたりするが
ユースに泊まる場合どのくらい洗濯できるか、洗濯屋や服屋があるのか見当つかないから
似たような状況でバックパッカーやったことある人、経験談や助言頼む
3週間だとだいたい何？くらいが目安なんだろう？
無茶苦茶寒いだろうから着込みたいし、かといって登山ほど大きすぎるのも不便
というのは冬の欧州の気候は乾燥してるからか、日本での感覚より着替えが少なくてすむ
とか、現地購入したり、途中で洗濯すりゃいいなどと聞いたりするが
ユースに泊まる場合どのくらい洗濯できるか、洗濯屋や服屋があるのか見当つかないから
似たような状況でバックパッカーやったことある人、経験談や助言頼む
>>741
>現地購入したり
現地で購入してもその後持ち歩くことになるので、結局それなりの大きさのバッグが必要になることに変わりはない。
それに西欧で購入だと高くてビックリすると思う。
バッグの大きさはその人の生活スタイルに大きく左右されるので、アナタ本人を良く知る人でなければ助言は不可かと。
>現地購入したり
現地で購入してもその後持ち歩くことになるので、結局それなりの大きさのバッグが必要になることに変わりはない。
それに西欧で購入だと高くてビックリすると思う。
バッグの大きさはその人の生活スタイルに大きく左右されるので、アナタ本人を良く知る人でなければ助言は不可かと。
743 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 18:34:50 ID:lqJprE4z
肌着、下着、靴下が３日分あれば余裕。
旅なんだから日常より制限されるのは当然。
どれだけ妥協するか、さ。
旅なんだから日常より制限されるのは当然。
どれだけ妥協するか、さ。
職業は無でいい。今の奴らニートやゆとりとか書くのかな？
746 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 00:11:00 ID:w32YDMt4
無職もニートもゆとりも同じ糞
747 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 21:38:47 ID:xT+5usOC
>>723
kwsk
kwsk
748 ：たいら：2008/02/08(金) 06:46:26 ID:XRWg2ro5
ニートはニードされないよ
749 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 13:55:00 ID:UD2uCdp7
長期旅行をしている（筈）の「ぐれねこ」氏が今現在どこにいるか知っている人いませんか？
750 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 14:06:39 ID:zABGjaHC
ぐれねこってまだ旅してるのか！？
5年前に北京から1年間かけてアジア横断した時、俺の行く先々で奴の書いた情報ノートを目にしたぞ
ノートへの記載日見ての推測だが、少なくとも俺より半年以上は早く旅してたと思う
5年前に北京から1年間かけてアジア横断した時、俺の行く先々で奴の書いた情報ノートを目にしたぞ
ノートへの記載日見ての推測だが、少なくとも俺より半年以上は早く旅してたと思う
ぐれねこは6月に日本に帰っただろ。
ぐれねこさんは日本でこれから働くよ
753 ：異邦人さん：2008/02/08(金) 17:07:57 ID:zABGjaHC
って事はかなり旅してた訳か
…まともに社会復帰は絶望的だなｗ
金融系で落ち着くんだろう
…まともに社会復帰は絶望的だなｗ
金融系で落ち着くんだろう
>>753
彼が旅に出かける費用はサラ金で働いて稼いだとのことなので、またサラ金で働くしかないような気が。
彼が旅に出かける費用はサラ金で働いて稼いだとのことなので、またサラ金で働くしかないような気が。
金融関係じゃないよ。奴はやるときはやる男だよ。
ヨタの予感
ラブリーNOBUさんは帰国してからは寂しい日々を送っているようです。
だれか相手をしてやってください。
だれか相手をしてやってください。
情報ノートとかに「幸せ配達人」って書いていた人？
今なにやってるの？その人。
あとはエルビスとかもいたよね。有名なパッカーで
あとはエルビスとかもいたよね。有名なパッカーで
やっぱ介護系だよね。労働系は今後２年間で人手不足のピーク迎えるらしいから
この２年間が勝負臭い。
この２年間が勝負臭い。
>755
具体的には何をやるの？
そんなに大した人間には見えなかったけど。
若い人に取り入るのには長けていたようだが。
具体的には何をやるの？
そんなに大した人間には見えなかったけど。
若い人に取り入るのには長けていたようだが。
>>763
地図職人。地図作ってる会社に就職した
地図職人。地図作ってる会社に就職した
>>764
ぐれねこ氏に関して詳しいようですね。
しかし富永省三氏が地図職人として就職したなら納得できますが、ぐれねこ氏の地図は．．．．．
ハッキリ言ってあまり判りやすくはないような気が。
ぐれねこ氏の地図は著名目標が少なすぎてどの交差点を曲がれば目的地に着くのか、その周囲の状況はどんななのか等々が判りづらい。
富永氏の地図（スーパーマップ）なら商店等も全て詳細に記載されているので、この付近は商店街だなとかが一目で判る。
富永氏の地図を１００点とするとぐれねこ氏の地図はせいぜい７０点くらいじゃないかと。
でも無いよりかはマシですけどね。
ぐれねこ氏に関して詳しいようですね。
しかし富永省三氏が地図職人として就職したなら納得できますが、ぐれねこ氏の地図は．．．．．
ハッキリ言ってあまり判りやすくはないような気が。
ぐれねこ氏の地図は著名目標が少なすぎてどの交差点を曲がれば目的地に着くのか、その周囲の状況はどんななのか等々が判りづらい。
富永氏の地図（スーパーマップ）なら商店等も全て詳細に記載されているので、この付近は商店街だなとかが一目で判る。
富永氏の地図を１００点とするとぐれねこ氏の地図はせいぜい７０点くらいじゃないかと。
でも無いよりかはマシですけどね。
766 ：異邦人さん：2008/02/09(土) 20:48:21 ID:hxxo1ucL
>>747
自分は>>723じゃないけど死んではいないとのこと。
なんかその後の無人島の撮影かなんかでスタッフと共に現地で逮捕されたそうだ。
当然だよねw
俺の場合、理想の新婚旅行は女も上半身裸でいるアフリカ原住民と一緒に自分の奥さんと共々現地で上半身裸で過ごすこと。
変でないよね？
自分は>>723じゃないけど死んではいないとのこと。
なんかその後の無人島の撮影かなんかでスタッフと共に現地で逮捕されたそうだ。
当然だよねw
俺の場合、理想の新婚旅行は女も上半身裸でいるアフリカ原住民と一緒に自分の奥さんと共々現地で上半身裸で過ごすこと。
変でないよね？
767 ：しずか：2008/02/09(土) 21:59:07 ID:ebXTAe/F
日本のバックパッカーって何であんなに貧乏臭い訳？その土地の美味いものも
食わず高いから食べず高いからといって観光もせず、その癖色々な国に行くか
らとすぐに旅立ちなにが世界一周って感じ・・・。金が無いなら世界旅行する
な！ そして節約を自慢するな！！ そして葉っぱしてんじゃねぇ！真面目な
旅人が空港で迷惑すんだよ！くされ貧乏バックパッカーめ！！
食わず高いから食べず高いからといって観光もせず、その癖色々な国に行くか
らとすぐに旅立ちなにが世界一周って感じ・・・。金が無いなら世界旅行する
な！ そして節約を自慢するな！！ そして葉っぱしてんじゃねぇ！真面目な
旅人が空港で迷惑すんだよ！くされ貧乏バックパッカーめ！！
帰って来たけど随分と意味のない田舎モンの糞レスがついてんな
今日はちょっといい事があったのでここのうだつの上がらない嫉妬田舎モンにも報告してやるよ
今日の飲みの相手はポン女、でポン女の子と一緒に来てたのがここの連中も必ず見たことのあるCMに出てる子
その子はポン女じゃないけど高校が一緒ってことで来てた、まあ俺もCMで見てて凄いタイプだったからその子に
会う為にセッティングさせたようなものではあるけど
と、書いてみたけどこんな所で言ってみても仕方ねえな
まあいいや、人間、ステイタス、コネ、カネ、容姿が一定条件を満たせば楽しい事はいくらでもあるってこった
しかしそんな状況でも故郷岡山が気になって仕方ない俺ってのもなんだけどな
まあ岡山離れてから益々岡山が愛しくなったんだけどな
かなり飲んでるから妙な事書いてんだろうが相当happyだ
素面に戻ったらお前等・この板のレベルに合わせて遊んでやるよ
今日はちょっといい事があったのでここのうだつの上がらない嫉妬田舎モンにも報告してやるよ
今日の飲みの相手はポン女、でポン女の子と一緒に来てたのがここの連中も必ず見たことのあるCMに出てる子
その子はポン女じゃないけど高校が一緒ってことで来てた、まあ俺もCMで見てて凄いタイプだったからその子に
会う為にセッティングさせたようなものではあるけど
と、書いてみたけどこんな所で言ってみても仕方ねえな
まあいいや、人間、ステイタス、コネ、カネ、容姿が一定条件を満たせば楽しい事はいくらでもあるってこった
しかしそんな状況でも故郷岡山が気になって仕方ない俺ってのもなんだけどな
まあ岡山離れてから益々岡山が愛しくなったんだけどな
かなり飲んでるから妙な事書いてんだろうが相当happyだ
素面に戻ったらお前等・この板のレベルに合わせて遊んでやるよ
769 ：しずか：2008/02/09(土) 22:09:04 ID:ebXTAe/F
岡山の田舎者は早く消えろ！！ お前なんかにいい女は絶対寄りつかな
い！！田舎くせぇから！！！きちがい！！
い！！田舎くせぇから！！！きちがい！！
770 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 00:46:35 ID:N0L38Owi
恥ずかしいオッサンだな
771 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 02:29:20 ID:FMoaC5tF
>>768
>田舎モンの糞レスがついてんな
岡山出身ということ自体、田舎者と言う事が解ってない 。～大笑
>かなり飲んでるから妙な事書いてんだろうが相当happyだ
確かにかなり........みょーうな人。よく恥ずかしげも無く書けるね。
匿名の成せる技だね。
>田舎モンの糞レスがついてんな
岡山出身ということ自体、田舎者と言う事が解ってない 。～大笑
>かなり飲んでるから妙な事書いてんだろうが相当happyだ
確かにかなり........みょーうな人。よく恥ずかしげも無く書けるね。
匿名の成せる技だね。
おいおいｗ
そう向きになるなってｗ
コピペに吊られるなよｗ
そう向きになるなってｗ
コピペに吊られるなよｗ
岡山には蓋があるんだよ。それだけでも評価してやんよ
774 ：766：2008/02/11(月) 16:00:20 ID:OrQ3dsYF
セブ島で1日ハメハメしてるところを撮影してて逮捕されたんだってさ
バックパッカーてビザはいるんですか？
776 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 13:47:58 ID:croQNy1y
必要な国では当然です
777 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 21:34:25 ID:Ioc+Aoyc
バックパッカーはクラースではない。
正直、パキのビザ申請がめんどくさい
なんとかしろ
なんとかしろ
じゃあ行くなよ
780 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 22:10:59 ID:700Jp6zj
>>778
密入国しろ
密入国しろ
欧州やアジアのバックパッカーって何であんなに貧乏臭い訳？
特にデパートうろうろしてるパッカーは、何考えてるのだろう？
ホテル決めてから、来た方がいいよ（最低限）
駅で倒れていることもあるから、行き倒れか？って思うよ。
特にデパートうろうろしてるパッカーは、何考えてるのだろう？
ホテル決めてから、来た方がいいよ（最低限）
駅で倒れていることもあるから、行き倒れか？って思うよ。
駅で倒れているｗ
そんな奴いねーｗ
そんな奴いねーｗ
駅で寝てるだけ
787 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 01:06:25 ID:sCnNkgHO
仮眠だろうね
空港で一夜を明かす時なら俺もベンチの上で寝てる
mixiのグランパーってのが痛いな･･･
グランパーは最近際立ってるねｗ
791 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 18:20:02 ID:qd+tBNxW
セッケンやシャンプーってどう管理してる？
どう気をつけても各収納袋内がグジョグジョになってしまうんだが・・・
どう気をつけても各収納袋内がグジョグジョになってしまうんだが・・・
792 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 18:29:28 ID:nUiQwkd8
>>791
べつにグショグショにはならんけど。
べつにグショグショにはならんけど。
793 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 18:32:39 ID:sCnNkgHO
フタをしっかりしめろよ
794 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 19:47:16 ID:p7Bu3CNB
袋に入れずにプラケースとかにどうぞ
風呂用具もハミガキもコンビニの袋に入れてるよ。
グショグショになっても定期的に取り替えれば問題ない
グショグショになっても定期的に取り替えれば問題ない
普通にビニール袋だよな。
あと、100円ショップで購入できるジッパーつきのビニール袋。
ある程度乾いてから収納するか定期的に交換すれば
悲惨なことにはならんよ。
シャンプーも大丈夫だけど、唯一、飛行機に乗るときは
空気抜いとかないと、気圧差で爆発することがあるな。
あと、100円ショップで購入できるジッパーつきのビニール袋。
ある程度乾いてから収納するか定期的に交換すれば
悲惨なことにはならんよ。
シャンプーも大丈夫だけど、唯一、飛行機に乗るときは
空気抜いとかないと、気圧差で爆発することがあるな。
797 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 14:12:16 ID:vgRd/vj8
やっぱシャンプーは一回用の袋を数日分買うのが正解。
でもって、シャンプーの余ったので体を洗う。
石鹸不要、シャンプー持ち運び不要。
でもって、シャンプーの余ったので体を洗う。
石鹸不要、シャンプー持ち運び不要。
798 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 14:35:41 ID:PqExgACr
>>797
短期ならそれでも良いが長期旅行の場合はどうする？
塵も積もればで結構な金額になるよ。
自分は石鹸は石鹸箱に入れてフタを輪ゴムで止めてポリ袋に入れる。
シャンプーは小さめのポリ袋に入れて口を輪ゴムで止めるだけ。
短期ならそれでも良いが長期旅行の場合はどうする？
塵も積もればで結構な金額になるよ。
自分は石鹸は石鹸箱に入れてフタを輪ゴムで止めてポリ袋に入れる。
シャンプーは小さめのポリ袋に入れて口を輪ゴムで止めるだけ。
> 結構な金額になるよ。
別に現地調達なら。
カンボジアなら1ドルで40回分買える。
別に現地調達なら。
カンボジアなら1ドルで40回分買える。
４０回分をまとめて買って持ち運ぶとは誰も言ってないようですが。
ヒント：洗わない
803 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 20:16:31 ID:GjENWok+
中国、ベトナム、タイ、カンボジア、インド等を
周るのだがコンセントはどうなの？
変電圧機？ってあるって聞いたけど
どこの国にも対応したのってあるの？
周るのだがコンセントはどうなの？
変電圧機？ってあるって聞いたけど
どこの国にも対応したのってあるの？
中国にはコンセントはありません
自家発電機を持って行きましょう
あとすべての国で変圧器は違いますので、行く国の数だけ変圧器を用意しましょう
自家発電機を持って行きましょう
あとすべての国で変圧器は違いますので、行く国の数だけ変圧器を用意しましょう
805 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 20:53:00 ID:NNrtWl6M
やはり、延長コードで、家から引っ張るのが、正解かと・・
806 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 22:48:03 ID:hLHS6Zj1
コンセント系の質問テンプレにいれたらいいのに…
１．行く国の電圧を調べる。
「行きたい国 電圧」でぐぐれば一発。
ＡＣ120Ｖ地域
アメリカ、カナダ、ハワイ、グアム、中南米（一部を除く）など
ＡＣ220Ｖ地域
英国を除くヨーロッパ、アフリカ、東南アジア、中国など
ＡＣ240Ｖ地域
英国、シンガポール、マレーシア、大洋州（一部を除く）など
２．次に持っていく予定の電化製品を調べる。
世界では主に3種類の電圧が使用されている。日本は100V。
もし100～240V対応と書いてあれば、４．へ
３．100Vとしか書いてないorもって行く国の電圧が２．の範囲に入っていない場合は変圧器が必要。
行きたい国→100Vなどに変圧してくれる変圧器をヨドバシなどで購入。
全世界対応のも一応ある。「変圧器 全世界対応」でぐぐれ。
４．日本のコンセントでは海外では使えないので、コンセントのプラグ変換機を購入する必要がある。
国によって違うので、それを調べて購入する。（全世界対応が1980円とかで売ってる。）
1234の場合
[海外のコンセント]→[プラグ変換機]→[変圧器]→[使いたい電化製品]
124の場合
[海外のコンセント]→[プラグ変換機]→[使いたい電化製品]
で海外でも電化製品が使えるようになる。
１．行く国の電圧を調べる。
「行きたい国 電圧」でぐぐれば一発。
ＡＣ120Ｖ地域
アメリカ、カナダ、ハワイ、グアム、中南米（一部を除く）など
ＡＣ220Ｖ地域
英国を除くヨーロッパ、アフリカ、東南アジア、中国など
ＡＣ240Ｖ地域
英国、シンガポール、マレーシア、大洋州（一部を除く）など
２．次に持っていく予定の電化製品を調べる。
世界では主に3種類の電圧が使用されている。日本は100V。
もし100～240V対応と書いてあれば、４．へ
３．100Vとしか書いてないorもって行く国の電圧が２．の範囲に入っていない場合は変圧器が必要。
行きたい国→100Vなどに変圧してくれる変圧器をヨドバシなどで購入。
全世界対応のも一応ある。「変圧器 全世界対応」でぐぐれ。
４．日本のコンセントでは海外では使えないので、コンセントのプラグ変換機を購入する必要がある。
国によって違うので、それを調べて購入する。（全世界対応が1980円とかで売ってる。）
1234の場合
[海外のコンセント]→[プラグ変換機]→[変圧器]→[使いたい電化製品]
124の場合
[海外のコンセント]→[プラグ変換機]→[使いたい電化製品]
で海外でも電化製品が使えるようになる。
各国スレで聞け
いちいちテンプレいらんわ
いちいちテンプレいらんわ
808 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 23:24:35 ID:d6u5R89D
>>803
それらの国ならコンセントはＣ型のプラグアダプタを持っていけば間に合う。
今までＣ型で使えなかったのはほんの数カ国だけ。ＢＦ型（マレーシア等）も実はＣ型で使える。
タイはＡ型（日本と同じ）・Ｃ型の共通タイプがほとんど。
ただし中国では違うタイプ（Ｉ型）もたまにあるがＣ型で大抵大丈夫。
電圧は最近の電子機器は100～240V対応が多いが、自分の機器を確かめておく。
それらの国ならコンセントはＣ型のプラグアダプタを持っていけば間に合う。
今までＣ型で使えなかったのはほんの数カ国だけ。ＢＦ型（マレーシア等）も実はＣ型で使える。
タイはＡ型（日本と同じ）・Ｃ型の共通タイプがほとんど。
ただし中国では違うタイプ（Ｉ型）もたまにあるがＣ型で大抵大丈夫。
電圧は最近の電子機器は100～240V対応が多いが、自分の機器を確かめておく。
240v対応してる電化製品かえばいいだけ
>>809
しかしそれだけではコンセントの問題は解決しない。
しかしそれだけではコンセントの問題は解決しない。
811 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 23:13:54 ID:d/9Nz38B
こんな事も自力で調べられないとなると、現地で探すのはまず無理
便乗して質問
最低クラスの安宿、ドミに泊まろうとおもっているのだけど、
そもそも電源はあるの？
そっちの不安のほうが大きいな…
最低クラスの安宿、ドミに泊まろうとおもっているのだけど、
そもそも電源はあるの？
そっちの不安のほうが大きいな…
814 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 11:15:55 ID:XZUw21It
お前ら靴や靴下はどうしてる？
どうしても長時間履くことが多いから脱いだ後の臭いがキツい。
ドミトリーとか臭いが気になって泊まれん・・・。
どうしても長時間履くことが多いから脱いだ後の臭いがキツい。
ドミトリーとか臭いが気になって泊まれん・・・。
サンダル履きで靴下履かないからｗ
夏以外の欧州とか履いてるけど、三足は持っていって普通に毎日洗濯してるよ。
乾燥してるし、寒いときでもオイルヒーターがほとんどあるから、
たいてい夜洗濯しても朝には乾いてる。
でも俺は足臭少なめだからな。
ただ酷いいびき持ちらしいんで、どっちみちドミには泊まれない。
乾燥してるし、寒いときでもオイルヒーターがほとんどあるから、
たいてい夜洗濯しても朝には乾いてる。
でも俺は足臭少なめだからな。
ただ酷いいびき持ちらしいんで、どっちみちドミには泊まれない。
817 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 01:00:45 ID:za0uD4/u
安ホテルやドミトリーに泊まるとシャワーが付いてない部屋が
あると思うんですけど
どうやって体とか洗ってるんですか？
もしかしてそういうホテル泊まったときはシャワー浴びない？
あると思うんですけど
どうやって体とか洗ってるんですか？
もしかしてそういうホテル泊まったときはシャワー浴びない？
共同のがあるよ。
中国の田舎町に行くと共同シャワーのない宿も珍しくない。
そういう場合は街中にある有料のシャワー屋に行く。
そういう場合は街中にある有料のシャワー屋に行く。
820 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 01:49:42 ID:za0uD4/u
>>818
トルコ・エジプト行くんですがありますかね？
トルコ・エジプト行くんですがありますかね？
822 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 01:58:10 ID:za0uD4/u
アメリカ・カナダ行ったときは
殆どドミトリー泊まったんですけど普通にシャワー浴びれました
殆どドミトリー泊まったんですけど普通にシャワー浴びれました
824 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 02:08:43 ID:za0uD4/u
825 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 02:27:28 ID:q0Y2KoiP
>>824
洗濯の心配ならまだわかるけどシャワーの心配する人はかなり珍しい。
ネパールでヒマラヤトレッキング、カイラス巡礼でヒッチハイク、シベリア鉄道で7泊などの
特殊な環境でもないかぎりシャワーぐらいは浴びられる。
ホットシャワーがある、ってことで泊まったものの水シャワーしかでないなんてことは
よくあるけどね。
洗濯の心配ならまだわかるけどシャワーの心配する人はかなり珍しい。
ネパールでヒマラヤトレッキング、カイラス巡礼でヒッチハイク、シベリア鉄道で7泊などの
特殊な環境でもないかぎりシャワーぐらいは浴びられる。
ホットシャワーがある、ってことで泊まったものの水シャワーしかでないなんてことは
よくあるけどね。
もう>>820には現地で確認させろよ
> イスラム圏ならハマムがあるから
そんなところに行かなくても、ムスリムにマンディは必須だから水浴びくらいできる。
そんなところに行かなくても、ムスリムにマンディは必須だから水浴びくらいできる。
シャワー室にまでパスポート現金カメラ等全て持ち込むのってアホ？
どこへ行っても信用できないのでいつもそうしてるんだけど
カメラは壊れるのが早いか盗まれるのが早いか心配
どこへ行っても信用できないのでいつもそうしてるんだけど
カメラは壊れるのが早いか盗まれるのが早いか心配
シャワー浴びてる間にバックパックごと盗まれた
って話も聞いたことあるから、
(ジンバブエのパウパウロッジという宿で)
そんなに心配なら荷物全部持ち込めばいいんじゃない？
そういう安全管理みたいな線引きは個人でやるべし。
身に起こる全てのことについては自己責任で。
って話も聞いたことあるから、
(ジンバブエのパウパウロッジという宿で)
そんなに心配なら荷物全部持ち込めばいいんじゃない？
そういう安全管理みたいな線引きは個人でやるべし。
身に起こる全てのことについては自己責任で。
アウトドア用品の防水袋とかつかうといいよ
パッカーといえばとにかく貧乏自慢しがちだが
自分を守る最低ラインの部分にはお金かけて損は無い
パッカーといえばとにかく貧乏自慢しがちだが
自分を守る最低ラインの部分にはお金かけて損は無い
832 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 21:44:17 ID:lAdCkyyd
財布パスポートはもっていくけど
カメラは濡れるから隠していくな
カメラは濡れるから隠していくな
ueno shokai
多いよね。多分半々の意見がある。
チェーンつける奴も居るし、その宿次第だな
チェーンつける奴も居るし、その宿次第だな
パッカーを続ける理由教えなさい
↓
↓
836 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 12:12:01 ID:we1gRMH/
まだ行ってない国がある
現実逃避できる。
日本にいても面白い事がない。
日本にいても面白い事がない。
自由業なのでまとめて休み取れる。
一ヶ月単位で個人旅行をすると、自然と節約旅行になる。
高級旅行も中級パッケージツアーも経験あるけど、
一番肌に合わなかったのが中級パックツアーだった。
団体・短期・それなりってのは二度とゴメンだ。
一ヶ月単位で個人旅行をすると、自然と節約旅行になる。
高級旅行も中級パッケージツアーも経験あるけど、
一番肌に合わなかったのが中級パックツアーだった。
団体・短期・それなりってのは二度とゴメンだ。
海外へ逃げてる人が多いわけか。
ここはバックパッカーを応援するスレかと思ったら
こきおろすスレだったのか、あやうく相談持ち掛けるとこだったぜ。
こきおろすスレだったのか、あやうく相談持ち掛けるとこだったぜ。
>>842
そのとおり。 気がついて良かったな。
そのとおり。 気がついて良かったな。
ミクシーのバックパッカーのコミュで質問しろよ。
あそこだとここと違って親切に相談に乗ってくれるよ。
聞いてない事まで長々と説明してくれるｗ
でもトピの建て方が悪いと（質問内容があいまいだったり、トピ名が分かりにくかったり）ここ以上に叩かれるよ。
寄ってたかってまるで小学生のいじめみたいにｗ
特に２ちゃんねるの絵文字を駆使して煽ってくるホールデンとかいう女が痛い。
集中砲火を浴びてるトピを見つけたら喜び勇んでやってくるｗ
あそこだとここと違って親切に相談に乗ってくれるよ。
聞いてない事まで長々と説明してくれるｗ
でもトピの建て方が悪いと（質問内容があいまいだったり、トピ名が分かりにくかったり）ここ以上に叩かれるよ。
寄ってたかってまるで小学生のいじめみたいにｗ
特に２ちゃんねるの絵文字を駆使して煽ってくるホールデンとかいう女が痛い。
集中砲火を浴びてるトピを見つけたら喜び勇んでやってくるｗ
845 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 00:09:27 ID:0tg4Li4V
海外で会ったバックパッカーと日本で会うと興ざめすることがある。
あそこのネットカフェはナイトパックいくらでお勧めとか、
都内の木賃宿情報に妙に詳しかったりとか。
あそこのネットカフェはナイトパックいくらでお勧めとか、
都内の木賃宿情報に妙に詳しかったりとか。
>>845
別に普通のありがちな会話だと思うけどｗ
別に普通のありがちな会話だと思うけどｗ
848 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 12:10:15 ID:MJ94yffI
>>828 意外と白人の奴らって無防備だな。カメラとかＩｐｏｄとか
ベッドの上に置きっぱなしとかはザラ。ドミが白人ばかりだと安心できるん
だろう。そして俺が新顔で来て逆に俺が警戒されるってパターンか。
＞８４５ ネットカフェ難民とかって元バッパー率高そうだな。日本の
ＢＰ歴も結構長いんだから帰国後の身の振り方を提案する情報がもっと
あっても良さそうなものだが。俺がやってたのは沖縄の安宿に（１０００円～）
移り住んでそこから仕事に通うってのを割りと長い期間やってた。
ベッドの上に置きっぱなしとかはザラ。ドミが白人ばかりだと安心できるん
だろう。そして俺が新顔で来て逆に俺が警戒されるってパターンか。
＞８４５ ネットカフェ難民とかって元バッパー率高そうだな。日本の
ＢＰ歴も結構長いんだから帰国後の身の振り方を提案する情報がもっと
あっても良さそうなものだが。俺がやってたのは沖縄の安宿に（１０００円～）
移り住んでそこから仕事に通うってのを割りと長い期間やってた。
849 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 16:05:14 ID:dK5QGJr4
沖縄仕事ねーよ
851 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 19:35:44 ID:QLAblcQi
ワクワクできる外国ありますか？
>>851
平壌
平壌
ここのブランド愛用してるバックパッカーいるだろ？
チョット考えてくれ
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
チョット考えてくれ
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
854 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 21:49:14 ID:KpGN8HSJ
>>853
自由だろ
自由だろ
>>854
チョソのお前には関係ないだろうけどな
チョソのお前には関係ないだろうけどな
856 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 03:03:38 ID:FIVSpIzU
>>835かっこいいから
>>850
俺はいじめのギャラリーだよｗ
いじめを見ていながら止めたかったのは反省しなきゃいけないなｗ
トピの途中で集中砲火を浴びてる奴をかばった女の子が
逆に攻撃されてた。まさに小学生のいじめと同じ
俺はいじめのギャラリーだよｗ
いじめを見ていながら止めたかったのは反省しなきゃいけないなｗ
トピの途中で集中砲火を浴びてる奴をかばった女の子が
逆に攻撃されてた。まさに小学生のいじめと同じ
ミクシーのバックパッカーコミュの愉快な仲間たち
タカチャン 質問をすると速攻で現れ聞いてない事まで答えてくれる。とても親切な方。
グランパ 最近出てきた香ばしいお方。
みどくつ 知る人ぞ知る有名なお方。最近は歩き方やヤフーに加えミクシーのコミュにも進出。
ホールデン いじめっ子。
kinny
タカチャン 質問をすると速攻で現れ聞いてない事まで答えてくれる。とても親切な方。
グランパ 最近出てきた香ばしいお方。
みどくつ 知る人ぞ知る有名なお方。最近は歩き方やヤフーに加えミクシーのコミュにも進出。
ホールデン いじめっ子。
kinny
859 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 10:54:07 ID:3fN7+L7+
>>知る人ぞ知る有名な
？？？
？？？
ミクシーのバックパッカーコミュの愉快な仲間たち
タカチャン 質問をすると速攻で現れ聞いてない事まで答えてくれる。とても親切な方。
グランパ 最近出てきた香ばしいお方。
みどくつ 知る人ぞ知る自称売れっ子作家。最近は歩き方やヤフーに加えミクシーのコミュにも進出。
ホールデン いじめっ子。
kinny 常にイヤミを忘れない。なんとなく嫌な人
タカチャン 質問をすると速攻で現れ聞いてない事まで答えてくれる。とても親切な方。
グランパ 最近出てきた香ばしいお方。
みどくつ 知る人ぞ知る自称売れっ子作家。最近は歩き方やヤフーに加えミクシーのコミュにも進出。
ホールデン いじめっ子。
kinny 常にイヤミを忘れない。なんとなく嫌な人
861 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 15:11:13 ID:6pK2TwFZ
今回は十泊ほどで行くんだけどこれからも使うこと考えたら60リットルじゃ不便かな？みなさんどんな大きさのバックパック使ってるか教えてください。
>>835
そこにバックパックがあるから。
そこにバックパックがあるから。
863 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 18:59:53 ID:ffl8Fsjs
>>861
おれは東南アジアしか行けないので10日でも1ヶ月でも30リッターで必要充分。
おれは東南アジアしか行けないので10日でも1ヶ月でも30リッターで必要充分。
864 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 19:54:44 ID:Ef/VqI4g
どうせ洗濯するんだから、１週間だろうが１年だろうが荷物の量は同じ
30Lで充分。
30Lで充分。
>>861
何リットル必要かはその人の生活スタイルで異なる。
貧乏自慢のバカパッカーなら２０リットルで足りるかもしれないが、長期旅行でいろいろ持ち歩きたい人は５０リットル以上も珍しくない。
持ち歩く物が着替えが主だとは限らない。
何リットル必要かはその人の生活スタイルで異なる。
貧乏自慢のバカパッカーなら２０リットルで足りるかもしれないが、長期旅行でいろいろ持ち歩きたい人は５０リットル以上も珍しくない。
持ち歩く物が着替えが主だとは限らない。
>>861
何リットル必要かはその人の生活スタイルによるので一概には言えない。
貧乏自慢のバカパッカーなら２０リットルでも足りるが、長期旅行でいろいろ持ち歩きたい人は５０リットル以上も珍しくない。
荷物の中で着替えが主になるとは限らない。
何リットル必要かはその人の生活スタイルによるので一概には言えない。
貧乏自慢のバカパッカーなら２０リットルでも足りるが、長期旅行でいろいろ持ち歩きたい人は５０リットル以上も珍しくない。
荷物の中で着替えが主になるとは限らない。
最初書き込みエラーが出たので再度書き込んだら二重になってしまった。すまぬ。
>>867
嫌だ ゆるさん
嫌だ ゆるさん
俺５５のキャリーザック買った
870 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 01:50:53 ID:QAlUYjyL
欧米人はいったい何を持ち運んでいるのか？基礎体力の差を感じさせるな。
家庭表品だろ。
イスとか
イスとか
872 ：fushianasan：2008/02/29(金) 14:36:29 ID:YdaOWnM/
カオサントラベラーズロッジから記念真美子
873 ：fushianasan：2008/02/29(金) 14:36:57 ID:YdaOWnM/
あれれ？
shiじゃなくてsiだぞ
>>872
まさかそんな宿に泊まっているんじゃないよな？
まさかそんな宿に泊まっているんじゃないよな？
876 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 17:02:15 ID:eE/hRcfc
カオサン、懐かしい響きだ
泊まらんけど散策してみたいなあ
泊まらんけど散策してみたいなあ
877 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 21:10:50 ID:3yrJVFC+
ﾏｶｵのﾕｰｽに滞在中。
明日はｴｱ・ｱｼﾞｱでﾊﾞﾝｺｸだ。
良い宿があったら紹介してくれｗ
明日はｴｱ・ｱｼﾞｱでﾊﾞﾝｺｸだ。
良い宿があったら紹介してくれｗ
>>872
オーナーが変わってから従業員が泥棒をやってると評判の宿だねｗ
オーナーが変わってから従業員が泥棒をやってると評判の宿だねｗ
879 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 22:20:45 ID:0z/WOu8u
バックパッカー的に最高にｲﾔｯﾎｩな国はどこでつか？
１．インド
２．ロシア
３．チベット
１．インド
２．ロシア
３．チベット
メキシコ
881 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 22:34:30 ID:RqQJjZfY
>>879
>バックパッカー的に最高にｲﾔｯﾎｩな国
その条件は
・物価が安い（宿代・食事代等）
・食べ物が美味い
・人間が（あまり）スレていない
・気候が良い
・外人向けの宿や食堂が沢山ある
・治安が良い
この条件に当てはまるのはズバリ
ネパール（ポカラ&カトマンズ）
ダルバーツは不味いが、ネパール人の作る和食・洋食は安くてレベルが高い。インド人とは大違い。
>２．ロシア
余りにも冗談が過ぎるよ。
>バックパッカー的に最高にｲﾔｯﾎｩな国
その条件は
・物価が安い（宿代・食事代等）
・食べ物が美味い
・人間が（あまり）スレていない
・気候が良い
・外人向けの宿や食堂が沢山ある
・治安が良い
この条件に当てはまるのはズバリ
ネパール（ポカラ&カトマンズ）
ダルバーツは不味いが、ネパール人の作る和食・洋食は安くてレベルが高い。インド人とは大違い。
>２．ロシア
余りにも冗談が過ぎるよ。
普通のﾀﾞﾙﾊﾞｰﾄﾞはｲﾏｲﾁだけど肉をつけるとすげえうまい。
883 ：中国から書キコ：2008/02/29(金) 22:46:35 ID:jbaslKtK
ポカラ、一年前に行ってきた。良かったよ、確かに、、、
インドからネパール入ったら、気が抜けるほどホっとした。
問題はヒコーキ代だ。中国の２倍以上かかる、、、、
インドからネパール入ったら、気が抜けるほどホっとした。
問題はヒコーキ代だ。中国の２倍以上かかる、、、、
ケント・ダルバート
885 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 23:02:01 ID:RqQJjZfY
>>883
>問題はヒコーキ代だ。
普通のパッカーはヒコーキは使わず大抵バスで行く。
しかし飛行機代も同じエアラインで、デリー→カトマンズ（デリーでの値段）よりカトマンズ→デリー（カトマンズでの値段）の方が安かった。（一昨年の話）
>問題はヒコーキ代だ。
普通のパッカーはヒコーキは使わず大抵バスで行く。
しかし飛行機代も同じエアラインで、デリー→カトマンズ（デリーでの値段）よりカトマンズ→デリー（カトマンズでの値段）の方が安かった。（一昨年の話）
俺なら船で中国入ってチベット越えコースかな。
今ならチベット鉄道あるしラサまでかなり早く逝ける
旬はパキスタンかな？
治安はカラチとか限定されてるらしいから問題ないよ。
今ならチベット鉄道あるしラサまでかなり早く逝ける
旬はパキスタンかな？
治安はカラチとか限定されてるらしいから問題ないよ。
>>886
>旬はパキスタンかな？
そのココロは？
パキのフンザ（カリマバード）とネパールのポカラとでは、全ての面でポカラの方が勝ると思うが。
旬という意味ではパキの旬は9.11テロで終わったと思うよ。
>旬はパキスタンかな？
そのココロは？
パキのフンザ（カリマバード）とネパールのポカラとでは、全ての面でポカラの方が勝ると思うが。
旬という意味ではパキの旬は9.11テロで終わったと思うよ。
人が少ない今こそ旬だろ。
それに９１１と関係ないぞw
それに９１１と関係ないぞw
ビザ取りとか簡単に戻ったの？
俺、国境でビザ取り失敗とか、
在日大使館で、エアチケットの提示要求→陸路を主張→フェリーチケットの提示要求
で、面倒臭くてもう行く気なくなっちゃったけど。
例のおばちゃんが９１１以降ビザ取りが面倒になったって言ってたけど。
俺、国境でビザ取り失敗とか、
在日大使館で、エアチケットの提示要求→陸路を主張→フェリーチケットの提示要求
で、面倒臭くてもう行く気なくなっちゃったけど。
例のおばちゃんが９１１以降ビザ取りが面倒になったって言ってたけど。
それに○○事件はどうなったの？
>>890
>９１１以降ビザ取りが面倒になったって言ってたけど。
自分も旅行者からそれを聞いたことがある。
>>888
９１１以後にノービザで入れたってこと？ビザが面倒だと全然旬ではないと思うが。
それに人が少ないだけでは「バックパッカー的に最高にｲﾔｯﾎｩな国」とはならんでしょう。
コショーサンの飯の美味さは抜群だけどね。
>>889
確かにジャンキーにとっては安心して寛げる場所ではあるな。ｗｗ
>９１１以降ビザ取りが面倒になったって言ってたけど。
自分も旅行者からそれを聞いたことがある。
>>888
９１１以後にノービザで入れたってこと？ビザが面倒だと全然旬ではないと思うが。
それに人が少ないだけでは「バックパッカー的に最高にｲﾔｯﾎｩな国」とはならんでしょう。
コショーサンの飯の美味さは抜群だけどね。
>>889
確かにジャンキーにとっては安心して寛げる場所ではあるな。ｗｗ
ウランバートルのあずさやって居心地いいんだけどあんまり話題にあがらないね。
地理的にバックパッカーがどこかのついでに行く街ではないからか？
ビザいるし、東南アジアからも遠いし。
地理的にバックパッカーがどこかのついでに行く街ではないからか？
ビザいるし、東南アジアからも遠いし。
ビザ面倒で没ってｗ
それでもパッカーかああああああああああああ
それでもパッカーかああああああああああああ
895 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 13:24:08 ID:IetncAZI
>>893
あづさや（「あずさや」ではない）は世界中にある日本人宿の中では、自分的には使いやすさではナンバーワンという評価。
しかしこの宿の唯一の欠点は宿の主人だろう。彼の性格は客商売には向いていない。
>>894
没とまでは言わないが、決して旬でもないだろう。
それにフンザに「風の谷」を期待して行くと、結構肩透かしを喰らった気分になるしな。
あづさや（「あずさや」ではない）は世界中にある日本人宿の中では、自分的には使いやすさではナンバーワンという評価。
しかしこの宿の唯一の欠点は宿の主人だろう。彼の性格は客商売には向いていない。
>>894
没とまでは言わないが、決して旬でもないだろう。
それにフンザに「風の谷」を期待して行くと、結構肩透かしを喰らった気分になるしな。
>>895
卒業旅行の時期に行く国でもないし、地理的な面でも他の観光地から
外れてる。
メイン陸路ルートは南北の二つの国境のみ。しかも北はロシアでモンゴル以上に
厄介な国なので実質二連経由しかない。
陸の孤島と言ってもいいロケーション。
それでも成り立ってるんだから経営者としてはなかなかだと思う。
日本から直接来る客はお土産やら観光やらで惜しみなく金を使うので
そっちの利益が大きいのだろうね。
短期のお客さんは運転手付のランクルチャーターしたり、馬頭琴買ったりと
お金を落としてくれるから。
卒業旅行の時期に行く国でもないし、地理的な面でも他の観光地から
外れてる。
メイン陸路ルートは南北の二つの国境のみ。しかも北はロシアでモンゴル以上に
厄介な国なので実質二連経由しかない。
陸の孤島と言ってもいいロケーション。
それでも成り立ってるんだから経営者としてはなかなかだと思う。
日本から直接来る客はお土産やら観光やらで惜しみなく金を使うので
そっちの利益が大きいのだろうね。
短期のお客さんは運転手付のランクルチャーターしたり、馬頭琴買ったりと
お金を落としてくれるから。
897 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 19:14:23 ID:5VNgiCD6
１ヶ月ほどバックパッカーする予定です。
これだけ長期は初めてなのですが、携帯電話は持っていかないつもりです。
日本不在の際の携帯電話の契約は、みなさんどうされてますか？
出発前に割安プランに変更し、帰国したらまたプラン変更でしょうか？
ちなみにAUを使ってます。
これだけ長期は初めてなのですが、携帯電話は持っていかないつもりです。
日本不在の際の携帯電話の契約は、みなさんどうされてますか？
出発前に割安プランに変更し、帰国したらまたプラン変更でしょうか？
ちなみにAUを使ってます。
１ヶ月くらいなら契約はそのままで行く。
３ヶ月以上の時は一次利用停止にする。
３ヶ月以上の時は一次利用停止にする。
一時利用停止だった
一時利用停止やってもいいけど手数料が５０００円くらい取られるからね
それって縛り中の違反金じゃない？
ＡＵの誰でも割は２年縛りで一時停止でも違反金罠ｗ
903 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 02:02:53 ID:Y7XTG4BI
剣道やってて袴と胴着あるから
ロマンチック街道をサムライとして通ってみようかと思う
雪駄がないけど
ロマンチック街道をサムライとして通ってみようかと思う
雪駄がないけど
904 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 16:10:25 ID:kSXV2E69
職業欄にＮＥＥＴって書いたらどうなんだろう イギリス発祥の言葉だから
イギリスではもしかしたら通じるか 逆にヒースロー空港では怪しまれて
別室行きかも
イギリスではもしかしたら通じるか 逆にヒースロー空港では怪しまれて
別室行きかも
905 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 00:11:08 ID:ljE09M4K
ずっと前だがタイからラオスに入るとき職業欄に「NINJA」と書いて、別室に連れて行かれてこっぴどく怒られたバカ大学生もいる。
あまりふざけたことは書かない方が身のため。
あまりふざけたことは書かない方が身のため。
ﾜﾛﾀｗ
同じようなネタで、ネパールの陸路入国ビザ申請を聞くよなぁ
写真の代わりにパスポートのコピーはっつけて申請通ったり、プリクラで突破したとか、
挙句の果てには似顔絵をスケッチでいけたとか、眉唾物の伝説があるよなｗ
同じようなネタで、ネパールの陸路入国ビザ申請を聞くよなぁ
写真の代わりにパスポートのコピーはっつけて申請通ったり、プリクラで突破したとか、
挙句の果てには似顔絵をスケッチでいけたとか、眉唾物の伝説があるよなｗ
907 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 02:08:56 ID:vlVEVNTN
ビザ代ケチって
イミグレスルー入国スタンプ無しの状態で長期滞在
そのままネパールの東カカルビッタの国境でインドに抜けようとして
インドの警官に見咎められて説教されてる馬鹿な日本人がいたな。
半泣きで「どうしたらいいでしょう」って俺に聞かれても。。。
警官に「ネパール側でスタンプもらってこないと通すわけにはいかない」
と送り返されても懲りずにそのまま入国しようとして、
また見つかって捕まってやんのｗｗ
たった３０ドルのビザ代ケチった彼のその後はどうなったのだろう？
イミグレスルー入国スタンプ無しの状態で長期滞在
そのままネパールの東カカルビッタの国境でインドに抜けようとして
インドの警官に見咎められて説教されてる馬鹿な日本人がいたな。
半泣きで「どうしたらいいでしょう」って俺に聞かれても。。。
警官に「ネパール側でスタンプもらってこないと通すわけにはいかない」
と送り返されても懲りずにそのまま入国しようとして、
また見つかって捕まってやんのｗｗ
たった３０ドルのビザ代ケチった彼のその後はどうなったのだろう？
変な日本人も居るんだな。
アフガン密入国なら昔ありえたけど
アフガン密入国なら昔ありえたけど
国境がなんなのか解らないばか自慢
お子様の国ニッポン万歳
お子様の国ニッポン万歳
大人の国の韓国と大違いだな
島国だから、国境の意味はわからないよねー
宿代支払わずに抜ける感覚じゃねかなｗ
中国行くなら船だよ
５０時間かかるけどな
５０時間かかるけどな
半分視て切ったyo
他人の旅行なんて魅力ないｗ
他人の旅行なんて魅力ないｗ
卓球で負けて裸になって船員に怒られて卓球没収されたところだけは
面白かった。
面白かった。
俺は東京人だけど高校生の時から夜行バス+船で国外に出てたよ
そんで船は、高校生～大学生の女一人旅も珍しくない風景だったよ
俺が最年少なことが多くてよく奢ってもらったしいい思いをできた。
また旅にでたら俺が奢る立場なんだなぁｗ
そんで船は、高校生～大学生の女一人旅も珍しくない風景だったよ
俺が最年少なことが多くてよく奢ってもらったしいい思いをできた。
また旅にでたら俺が奢る立場なんだなぁｗ
919 ：異邦人さん：2008/03/12(水) 03:47:31 ID:WudJYpFY
ぶっちゃけ、工房の頃の方が自由に使える金多いってケースも有りそうだな・・・
旅に出るまでどれだけ働かなきゃ行けないんだーって感じしね？
旅に出るまでどれだけ働かなきゃ行けないんだーって感じしね？
昔の人は金持ちしか海外旅行できなかったらしいけどね
家族みんなで空港まで見送りに行って
飛び去っていく飛行機に手を振るような時代・・・
昭和４５年ごろなら普通の光景か。
飛び去っていく飛行機に手を振るような時代・・・
昭和４５年ごろなら普通の光景か。
922 ：異邦人さん：2008/03/15(土) 19:55:57 ID:8ilR1v0x
おれの父ちゃんは、飯盒もってインドいったらしい
923 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 07:33:47 ID:WwtBYmU2
日本から持っては行かないけど、
現地で金属の筒状の容器を買って、ご飯を炊いて食べるよ。
現地で金属の筒状の容器を買って、ご飯を炊いて食べるよ。
バックパッカーをやっていて将来に不安（仕事や結婚）を感じたことがある。
はい いいえ
外国を旅することで人生観が変わった。
はい いいえ
30歳を過ぎてもパッカーでいたいと思う。
はい いいえ
はい いいえ
外国を旅することで人生観が変わった。
はい いいえ
30歳を過ぎてもパッカーでいたいと思う。
はい いいえ
バックパッカーをやっていて将来に不安（仕事や結婚）を感じたことがある。
はい いいえ←
外国を旅することで人生観が変わった。
はい← いいえ
30歳を過ぎてもパッカーでいたいと思う。
はい← いいえ
はい いいえ←
外国を旅することで人生観が変わった。
はい← いいえ
30歳を過ぎてもパッカーでいたいと思う。
はい← いいえ
バックパッカーをやっていて将来に不安（仕事や結婚）を感じたことがある。
はい いいえ←
両方ともしてる
外国を旅することで人生観が変わった。
はい← いいえ
インドみたいなのが好きになった時点で変わってるだろうなｗ
30歳を過ぎてもパッカーでいたいと思う。
はい← いいえ
既に
はい いいえ←
両方ともしてる
外国を旅することで人生観が変わった。
はい← いいえ
インドみたいなのが好きになった時点で変わってるだろうなｗ
30歳を過ぎてもパッカーでいたいと思う。
はい← いいえ
既に
しかし４０過ぎでも旅続けてるおっさんって、自営業なのかな？
すげよな
すげよな
929 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 18:26:52 ID:FTg6ZIpF
43で旅続けてます。自営のうえ家族がいないから出来る事かもしれません。
子だくさんで旅行にも行けない人も多いかもしれませんが、
そういうひとこそ幸せなのかも、と思わないでもありません。
子だくさんで旅行にも行けない人も多いかもしれませんが、
そういうひとこそ幸せなのかも、と思わないでもありません。
好きなように生きればいいじょない
931 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 23:45:22 ID:KipGE9b/
じょない
932 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 15:46:07 ID:CEHuibY2
海外で旅行中その国が気に入ってそのまま住み着いた人を数人見たことある。
皆それぞれの国で商売をはじめ、普通に食える程度の収入はある模様。
語学も堪能でなんつーかすげータフだと思った。
皆それぞれの国で商売をはじめ、普通に食える程度の収入はある模様。
語学も堪能でなんつーかすげータフだと思った。
933 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 18:59:14 ID:DO2tPRqX
が、保険は効かないし何の保証もなし
こーゆう奴等って日本は駄目とかぬかしといて、結局は帰国する奴多いしな
納税の義務すらしてなかったくせに、権利だけはいっちょまえに要求するしな
どっかの国の奴等と変わらんな
こーゆう奴等って日本は駄目とかぬかしといて、結局は帰国する奴多いしな
納税の義務すらしてなかったくせに、権利だけはいっちょまえに要求するしな
どっかの国の奴等と変わらんな
934 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 19:10:18 ID:ZRcz+bwX
保険で思い出したけど
高額な保険に入ってるんだから元は取らなきゃと考えてる奴が多すぎ。
旅行保険加入して風邪ぐらいでも大病院にわざわざ行ってみたり、
カメラ盗まれたことにして保険金騙し取ったりするやつが多いから
長期の保険料が上がってしまったんだよな。
10年前なら1年加入しても5万ぐらいだった。
クレカの付帯保険もそのうち要件が厳しくなるんじゃないか。
高額な保険に入ってるんだから元は取らなきゃと考えてる奴が多すぎ。
旅行保険加入して風邪ぐらいでも大病院にわざわざ行ってみたり、
カメラ盗まれたことにして保険金騙し取ったりするやつが多いから
長期の保険料が上がってしまったんだよな。
10年前なら1年加入しても5万ぐらいだった。
クレカの付帯保険もそのうち要件が厳しくなるんじゃないか。
935 ：異邦人さん：2008/03/21(金) 03:08:51 ID:xIkRJZPY
日本はそうだがな
在は黙っとれや
在は黙っとれや
937 ：異邦人さん：2008/03/21(金) 08:26:11 ID:aAfKRiVE
納税が任意の国ってあるんですかあ？
イタリアがそれに近いw
939 ：異邦人さん：2008/03/21(金) 23:28:54 ID:fE8NQj1b
940 ：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY ：2008/03/21(金) 23:59:22 ID:i443e8rw
国の福祉・恩恵を十分に受けられるならば納税の義務あってよろしい。
しかし国の福祉・恩恵を受けられないならば納税は馬鹿らしいね
納税は国のためにするものではない
自分のため
しかし国の福祉・恩恵を受けられないならば納税は馬鹿らしいね
納税は国のためにするものではない
自分のため
941 ：異邦人さん：2008/03/22(土) 02:22:02 ID:erpARXu3
世間ではおまえをDQNと呼ぶ。
942 ：異邦人さん：2008/03/22(土) 03:57:52 ID:VSxbUCmE
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
943 ：異邦人さん：2008/03/22(土) 06:16:59 ID:quKTrGea
頭の弱い俺には難しい話は無理だけど納税とか義務としておおいに結構だし
よその国では義務ではないとかそんなことはどうでもいいことじゃないの？
現に戦後からここまで一気に復活した国も、一億総中流だとか言われたように
準社会主義？的な成功をした国がほかにないのだから逆に「義務」のおかげかもとか
思うんだけど。
ところで>>940のような言説を残す人って、アダムスミスの国富論とかどう考えたの？
おそろく世界的な金融やら企業にいるひとなのだろうけど、政治や経済と哲学や思想を
ごっちゃにするべきじゃないと思ったりするんだよな俺は。
よその国では義務ではないとかそんなことはどうでもいいことじゃないの？
現に戦後からここまで一気に復活した国も、一億総中流だとか言われたように
準社会主義？的な成功をした国がほかにないのだから逆に「義務」のおかげかもとか
思うんだけど。
ところで>>940のような言説を残す人って、アダムスミスの国富論とかどう考えたの？
おそろく世界的な金融やら企業にいるひとなのだろうけど、政治や経済と哲学や思想を
ごっちゃにするべきじゃないと思ったりするんだよな俺は。
944 ：異邦人さん：2008/03/22(土) 06:44:50 ID:a9I5xMk7
一億総中流って、どう考えても騙し言葉だ罠ｗ
一億総庶民なら分かるが。
一億総庶民なら分かるが。
外国を知らせない知りたがらない教育をして
独自の常識を育てたわが国が成功なのかどうか？
この時代を100年後にどう語るか知りたいものだ
独自の常識を育てたわが国が成功なのかどうか？
この時代を100年後にどう語るか知りたいものだ
>>945
100年まってちょうだい
100年まってちょうだい
このスレっていつ来てもギスギスしてるんだが
最近はミクシーのコミュが熱いよ
949 ：異邦人さん：2008/03/22(土) 12:42:11 ID:JWKhhGwm
税金払わない、せしめる事ばっか考えてる在日が偉そうに語ってるな
納税してねーくせにしゃしゃり出るんじゃねーよ
納税してねーくせにしゃしゃり出るんじゃねーよ
チョソや未払い者ほど勝手な理由つけて吠えるよな
951 ：異邦人さん：2008/03/22(土) 20:22:23 ID:a9I5xMk7
ニッポンオワタ
952 ：異邦人さん：2008/03/22(土) 20:26:50 ID:a9I5xMk7
バースト・パッカー（爆）
953 ：異邦人さん：2008/03/22(土) 20:39:32 ID:7lO3rd6l
ぬるぽ
ガッ
>>936
奴隷乙ｗ
奴隷乙ｗ
>>955
キムチくせえぞ
キムチくせえぞ
チベットのおかげで旅が中止になりそうだ
十数年前も入れるか入れない微妙な時期だったんだよな
十数年前も入れるか入れない微妙な時期だったんだよな
よそ者がお邪魔させていただく気持ちをお忘れなく
ああ、旅に出たいな…
３日程度の旅行ならいつでもいけると思うが？Ｗ
962 ：異邦人さん：2008/03/29(土) 10:44:33 ID:+O0vnE08
ﾐｸｼｨでまたグランバーが暴れたらしいな
グランパーのトピはちらっと見ただけなので詳しくは分からないが
若い奴が年寄りを寄ってたかっていじめてるようにしか見えない。
ちょっと香ばしい年寄りってだけなんだろ。放っておいてやれよな。年寄りの戯言にいちいち反応している奴らがみっともない。
若い奴が年寄りを寄ってたかっていじめてるようにしか見えない。
ちょっと香ばしい年寄りってだけなんだろ。放っておいてやれよな。年寄りの戯言にいちいち反応している奴らがみっともない。
964 ：異邦人さん：2008/03/29(土) 15:34:14 ID:7hNaQ2iM
はじめてのバックパッカーで9月の初めにマレーシアに行きます。
安く航空券を手に入れたいのですがベテランの方々は
どこで買うのか教えてください
安く航空券を手に入れたいのですがベテランの方々は
どこで買うのか教えてください
>964
ネットで探すのがいちばんいいと思うよ。
ただ安さだけで飛びつくと燃料代や空港使用料などを
別途請求されることがあるので、合計金額で検討するように。
あと安いって飛びついて金払ったらそのまま会社が倒産しちゃうことが
実際にあるので注意。
あとベテランの人やしょっちゅう出かけてる人は
マイレージ貯めたり、到着時間を考慮したりすることも多いので
安さだけで決めてるわけではないことも念頭に。
あと旅行シーズン（国内、現地ともに）や、土曜日曜の違いだけで
数万円変わることもあるのでその辺もよく考えて。
ネットで探すのがいちばんいいと思うよ。
ただ安さだけで飛びつくと燃料代や空港使用料などを
別途請求されることがあるので、合計金額で検討するように。
あと安いって飛びついて金払ったらそのまま会社が倒産しちゃうことが
実際にあるので注意。
あとベテランの人やしょっちゅう出かけてる人は
マイレージ貯めたり、到着時間を考慮したりすることも多いので
安さだけで決めてるわけではないことも念頭に。
あと旅行シーズン（国内、現地ともに）や、土曜日曜の違いだけで
数万円変わることもあるのでその辺もよく考えて。
マレーシアの何処行くかわからないけど
航空券安くしたいならシンガポール往復買えばいいんじゃないか？
何処で買うのがいいのかは知らん。
出発地がわからないからな。
航空券安くしたいならシンガポール往復買えばいいんじゃないか？
何処で買うのがいいのかは知らん。
出発地がわからないからな。
967 ：異邦人さん：2008/03/30(日) 00:02:07 ID:jfc6/LwA
レスありがとうございます。出発地は成田です。９月と決めたのも
そのあたりが一番安いかなとに思ったからです。マレーシアと決めたのも
なんとなくでマレーシアかフィリピンもありです。（タイは行きました）
大学生なので行こうと思えばいつでもいけるので一番安い時期に行きたく
そして曜日、時間帯なども一番安い飛行機でいきたいです。
そのあたりが一番安いかなとに思ったからです。マレーシアと決めたのも
なんとなくでマレーシアかフィリピンもありです。（タイは行きました）
大学生なので行こうと思えばいつでもいけるので一番安い時期に行きたく
そして曜日、時間帯なども一番安い飛行機でいきたいです。
968 ：異邦人さん：2008/03/30(日) 10:23:21 ID:7gHhROno
この近辺で一般的に一番安いのは NWA の NRT-SIN 。
たぶん、総額４万円で済む。
だけど、SIN 到着が遅すぎ、つう～か、早すぎの午前1時。
初心者向きじゃないね。
橋渡ればマレーシア、クアラルンプールまで５時間、
\1,000くらいだけど、、、
たぶん、総額４万円で済む。
だけど、SIN 到着が遅すぎ、つう～か、早すぎの午前1時。
初心者向きじゃないね。
橋渡ればマレーシア、クアラルンプールまで５時間、
\1,000くらいだけど、、、
時間に融通が利いて、安いのがほしければ、HISとか阪急旅行社とかネットでたまに
特売するときがあるから、しょっちゅうチェックしてれば１万円台とかで東南アジア行きが
ゲットできるときがあるよ。
特売するときがあるから、しょっちゅうチェックしてれば１万円台とかで東南アジア行きが
ゲットできるときがあるよ。
>>956
負け犬はそういう意味不明の妄想に逃げるしかないんだよなｗ
負け犬はそういう意味不明の妄想に逃げるしかないんだよなｗ
秀インターは嫌いだ
チケット代より高いサーチャージ
ガソリン安くなるらしいがオイルタックス今後聞かなくなるのかな？
>>973
何で安くなるか新聞ぐらい読め
何で安くなるか新聞ぐらい読め
重油も２５円／㍑安くしてタモレ
>>964
初めてならMAPみたいな大手で、店頭で相談しながら探したほうがいいと思うよ。
一人だとツアーでは思いもよらない自分で色々しないといかんことがあるし、
初めは勉強代とおもって。
二回目からは安さだけ目指せばいい。
まぁ大手代理店と比べても一万くらいしか変わらんけどな。
初めてならMAPみたいな大手で、店頭で相談しながら探したほうがいいと思うよ。
一人だとツアーでは思いもよらない自分で色々しないといかんことがあるし、
初めは勉強代とおもって。
二回目からは安さだけ目指せばいい。
まぁ大手代理店と比べても一万くらいしか変わらんけどな。
>>976
このスレには珍しい真っ当な意見だな
このスレには珍しい真っ当な意見だな
今は知らないけど昔のマップは印象悪かった