【ほっこり】ポーランドのたび６【ほこほこ】

1 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 20:22:35 ID:rSY/GQcF

中欧最大にして、ドイツ・フランス・イギリス・イタリア・スペインに続き、EU６番目の大国ポーランド。
ワルシャワやグダニスクなど、都市では急速な経済発展。
ところが地方へ行くとかわいい伝統建築の村に馬車が行き交うショパンの音楽が描いたそのままの、のどかで叙情的な田園風景が広がる。
小さな町の旧市街を歩けば、叙情的でやさしい風が、どこからともなく吹いてくる。
親日的で、女性に親切で、静かで、安く楽しめる「ヨーロッパ原風景」の旅。

いいちこCM「トゥルトゥル村」編
http://www.iichiko.co.jp/design/CM/index.html#

英語もだいぶ通じるようになってきました。ズロチが急上昇してるのが悩みの種。
旅通ならこれからはポーランドでしょ。
西欧の観光地、あるいはプラハやウィーンやブダペストじゃ飽き足らないという贅沢な方、そういう方はどうぞこちらへ。
ポーランドは世界遺産もどんどん増えていて、その数は中欧で一番となりました。
でも、忙しく移動せずに、世界一の「イチゴとコウノトリと焼きソーセージの国」ポーランドで、
ふんわりと、まったりとバカンスを過ごすのもまた一つの楽しみ方。
ワルシャワとクラクフだけ見ておしまいにしちゃったら、もったいない。ポーランドは広いのです。

最近、日本企業の直接投資がいきなり増えてきて、経済でもポーランドブーム到来の感。
今夏は『おやすみ、クマちゃん』が大かつやく。
『ヘタリア』のおかげで中高生の間にもポーランドファンが増えてます。
そういうわけで、政治経済文化など、直接旅行に関係しない話題も歓迎です。
だって結局はぜんぶ、ポーランド旅行の情報になるんだから。

2 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 20:23:34 ID:rSY/GQcF

過去スレ

△▽△ポーランド△▽△
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/982/982804853.html
ポーランドってどうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022817769/
ポーランド旅行２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/
ポーランド旅行３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108232701/
【古きよき欧州】ポーランド旅行４【新しい欧州】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130575675/
【ふわふわ】ポーランド旅行５【まったり】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1162639380/

3 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 20:24:07 ID:rSY/GQcF

便利情報一覧

ポーランド情報館(岡山大学田口先生主催のサイト)
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/
ヤッポランド（有志による日波友好サイト、日本語およびポーランドと英語の掲示板あり）
http://www.japoland.pl/
Yahoo掲示板「ポーランドについて語りましょう！」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a5dda1bca5ia5sa5ia4ka4da4a4a4f8la4ja4dea47a4ga4a6a1aa&sid=1834687&mid=1&type=date&first=1

Flash「大和心とポーランド魂」（日本人とポーランド人の感動の歴史秘話）
http://dpkpmt.at.infoseek.co.jp/flash/poland.html
『おやすみ、クマちゃん』
（半世紀にわたってヨーロッパ中で愛されているポーランドアニメのクマちゃん日本版公式サイト、音楽つき）
http://oyasumi-kumachan.com/index2.html
『おやすみ、クマちゃん』より「雨の日のおさんぽ」動画（日本語版）
http://eden-entertainment.jp/

ポーランド国鉄PKPホームページ（英語）
http://www.pkp.pl/english/index.php
ポーランド国鉄PKP乗り換え検索（英語）
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?

4 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 20:24:44 ID:rSY/GQcF

便利情報一覧（つづき）

ポーランド旅行関連ブログ

『おやすみ、クマちゃん』のクマちゃんが書いているブログ
http://eden-entertainment.jp/kumablog/
ポーランドからの報告（クラクフ在住の日本人女性）
http://blog.goo.ne.jp/ebistrade7/m/200610
shinesuniさんの旅行記一覧（ポーランドが大好きな旅の達人の旅行記）
http://4travel.jp/traveler/shinesuni/album/
ポーランドｗｗ（上のshinesuniさんのブログ）
http://ameblo.jp/shinesuni

現地のラジオ等を聞きたい人のために
http://www.mediapoland.com/listpoland.htm
http://www.comfm.com/live/radio/?c=pl&a=A

翻訳サイト
http://www.poltran.com/pl.php4

ポーランドの検索サイト
Wirtualna Polska
http://www.wp.pl/
onet.pl
http://www.onet.pl/

5 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 20:47:18 ID:rSY/GQcF

4スレ目が983で落とされてる
5スレ目もすぐに落ちちゃう可能性があるから質問者からのレスが来てない残件を一応コピペしとく↓

968 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 12:13:02 ID:yHCdxTUY
Warsaw, Poznan, Krakow, Gdanskなどの都市を回りたいと思っていますが、事前にホテルを手配しなくても観光案内所のようなところでその場で手配可能でしょうか？
時期は来年７月に予定しています。

969 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 12:37:28 ID:lg13FEmu
ワルシャワには空港と中央駅に、クラクフは旧市街のマリアツキ広場に、
ポズナニは旧市街広場に、グダニスクは空港とグダニスク本駅にツーリストインフォメーション（ホテル手配所）がある。

970 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 12:42:50 ID:lg13FEmu
手配所はそれぞれの街で他に何箇所もあるらしいけど、自分が知ってるのはこれだけ。

あとは街中の旅行代理店でもホテルなどを手配してくれる。

971 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 13:06:33 ID:lg13FEmu
>>969追加

ポズナニはポズナニ本駅にもあった。

6 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 20:49:15 ID:XGajHeLd

翻訳サイトはこっちのほうが精度が高い
ttp://translatica.pwn.pl/index.php?menu1=submenuid9&lang=pl
angielskiが英語

7 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 21:04:16 ID:rSY/GQcF

>>6
ジェンキ！

8 ：異邦人さん：2007/09/06(木) 15:57:08 ID:JYVcy0Tj

>>1
（；＾ω＾）おっ（；＾ω＾）おっ（；＾ω＾）おっ乙

9 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 19:25:15 ID:BedOxsOs

>>１乙！

質問させてください。
ポーランドで一日の観光代などは最低限どの程度見積もっておけば大丈夫でしょうか？
クラクフとワルシャワに朝食付きのホテルはすでに用意したので、それ以外の
観光地までのバス移動や観光代、昼食夕食代ぐらいなのですが･･･
ヴァヴェル城やクラクフ旧市街、ワルシャワ旧市街を見て回る程度なのですが（アウシュビッツには行きません）
検討がつかずに悩んでいます。一日を日本円にして５０００円以内になんとしても収めたいのですが･･･

10 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 19:44:28 ID:ZqDgeYZ0

>>9
歴史地区の散策と食事だけで5000円？充分充分。かなりリッチに過ごせるよ。

11 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 20:16:06 ID:BedOxsOs

>>10
ありがとうございます。
物価が安いとはいえヨーロッパだし、どうなんだろう･･･と不安になっていたので安心しました。
なるべく余分な出費を減らして（地元の食事も少しは食べたいですが）少しでも多くの場所を見て回る分のお金に回したいので、
最低どのくらいの額を一日に使うと思えばいいのか、教えて欲しいです。

12 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 20:38:46 ID:ZqDgeYZ0

>>11
市内観光なら昼食はバル・ムレチュヌィや屋台の店、夕食をショッピングモールのフードコートにして、2000円もあれば余裕で足りる。
フォルクローレ（民芸調）のレストランで夕食ならもうちょっとかかるがフオプスキェ・ヤドウォのようなチェーン店ならそんなに高くない。
他はお城や博物館の入場料と、一休みするカフェのコーヒー代と、アイスクリーム程度。
バスや路面電車は一回券で乗り換えしなけりゃ市内どこまで行っても100円ちょっと、
ワンデーチケットで400円弱（ほかにスリーデーチケットとかワンウィークチケットとかある）。

かかるのはそんなもんです。ガイドブックや地図とにらめっこして積算してみてね。

感覚としてはドイツ旅行の3分の1、チェコ旅行の7～8割程度の予算でおｋ。

まあ5000円も使うつもりだったら余ったお金で市内有数の高級レストランで食事できるよ。

13 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 20:42:56 ID:KFpN3dgG

ちょいと待て
このzl高の現在 \5,000言うたら110zlちょっとだろ
なんとかなると思うが不慣れな観光客ならそう贅沢は出来ないな

14 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 20:50:40 ID:ZqDgeYZ0

>>13
だって>>9=>>11さんは市内を見て回るだけだし、贅沢するつもりはなさそうだし。

15 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 23:25:55 ID:iHQ6zXzk

・ポーランド旅行をするのに、飛行機ではまずドイツのベルリンに行ってから
列車でポーランドに入って回ろうと考えているのですが
何か問題(都合の悪いこと・面倒なこと)はないでしょうか？
・ポーランドでワルシャワ、クラクフ、アウシュビッツ以外に見るとしたら
おススメはどこですか？
・ポーランド語はほとんどわからないのですが、観光客向けの案内所や
英語表記などは充実しているでしょうか？
地球の歩き方などのガイドブックだけでも周遊可能でしょうか？

16 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 23:51:50 ID:KFpN3dgG

1) ない
2）絶滅収容所だったらルブリンのマイダネクの方が当時の雰囲気を残している
　他だったらまだ落ちてないから過去スレ読め
3）そこそこ英語表記は有るまあ心配無用
4) 地球の迷い方だったらロンリープラネットの方が良い

17 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 23:58:54 ID:ZqDgeYZ0

>>15
面倒なことはベルリン中央駅からワルシャワ中央駅まで列車で行くと時間がかかること。
昼間の特急（EC）に乗ってもはやくて6時間弱。ポーランドは広いのです。

おススメはあなたの興味によっても変わるでしょうが、
グダニスク（ソポト、グディーニャ、ヘル半島、マルボルク）のエリアかなぁ。豪壮で綺麗だよ。
秋から春までの海辺は海風が強くなってちょっと大変だけど。

もっとポーランドらしいところならポズナニ（グニェズノ、ヴォルシュティンの蒸気機関車）のエリアかな。
ポズナニはポーランド揺籃の地（最初の首都）で、列車だとベルリンとワルシャワのちょうど中間点だからワルシャワに行く前に立ち寄ってもいい。
こっちも街並みとか綺麗。

観光案内所は大都市なら普通にあり。前スレ（まだ落ちてない）の969-971参照。
英語表記はいまいちなので入口、出口、男子トイレ、女子トイレ、出発、到着
くらいの単語は覚えておいた方がいいかな。でも日本のガイドブック（歩き方）にはこういった単語が説明されてるけど。

地球の歩き方だけで充分だけど、
主要都市ならホテルに英語のタウン誌が置いてあって観光情報やショップ情報やバスルート付きの地図などが詳しく掲載されている。

ところで今度歩き方チェコ／ポーランド／スロヴァキア編から、ポーランド編が独立するらしい。

18 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 00:01:55 ID:Qgq7h4s0

>>16
マイダネクこわいよ。こわすぎ。

19 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 00:04:44 ID:ZqDgeYZ0

>>15
あとおススメはトルニ。コペルニクスの生まれた街で、旧市街はやっぱり綺麗。
コペルニクスの生家は旧市街のほぼ真ん中。
旧市庁舎の塔の上からの眺めもすてき。

20 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 00:31:45 ID:HG3jGJNL

>>16
地球の歩き方ってそんなに不便なんですか？
>>17
詳しくありがとうございます。ところで
＞ところで今度歩き方チェコ／ポーランド／スロヴァキア編から、ポーランド編が独立するらしい。
これいつですか･･･？もし今チェコ～編持ってるなら行く前に買い換えるべきでしょうか？

言語について英語の読み書きができる程度なので少し不安ですが
交通機関や宿泊施設の利用及び街歩きには、やはりタウン誌などの現地調達の
情報がよいのでしょうか？

21 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 00:44:15 ID:Qgq7h4s0

>>20
歩き方は不便というか、情報が古かったり、場合によってはまったく間違っていたり、
ありもしないネガティブな内容が誇張されていたりと、そういうことがあるね。だから迷い方だと揶揄される。

ポーランド編独立は来年発売する版からじゃないの？歩き方のHPには次の版の発売は来年2月以降となってる。
本当に独立するのか、いまいち確信の持てない情報だからわかんない。歩き方編集部に問い合わせてみたら？

ポーランド各都市の英語タウン誌はすごくいい。本当によくできてる。現地で絶対手に入れて。

交通機関ならどうせなら各都市で本屋やキオスクで市街地図を買うといい。
通りや建築物の名前だけでなく、バスやトラムのルートや番号がちゃんと書いてある。
思い出にもなるのがいい。あとであそこ歩いたなぁ、あのトラムに乗ったなぁ、なんて思い返して楽しいよ。

宿泊施設はガイドブックでもいいし、タウン誌でもいいし、観光案内所でもいい。
別にどれでもいいです。

22 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 00:46:20 ID:dho6zZI2

ロンリープラネットの方が情報量が絶対的に多い
中三程度の英語力が有るなら日本で買ってあたりを付けておけ
あとはWWWで補完すれば良い
解らなけりゃ此処で尋ねりゃ誰かが答えてくれる
ただ事前に情報収集しすぎるのも面白くないような気もする
出たとこ勝負の行き当たりばったりも旅の楽しみのひとつ

23 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 00:51:53 ID:Qgq7h4s0

>>22
＞出たとこ勝負の行き当たりばったりも旅の楽しみのひとつ

そう思う。

>>20
噂と違ってポーランドはヨーロッパでも比較的治安のいい国だから、
あまり緊張しなくていい。
まあ緊張するのもそれはそれで楽しいけど、しすぎるとせっかくの旅が台無しになって損。

Googleのブログ検索で「ポーランド」で検索して、
ポーランド在住の人や旅行した人のブログを読んでみるのもけっこう面白いけど。

24 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 00:55:00 ID:Qgq7h4s0

Googleブログ検索使ってポーランド関係のブログをいろいろ見ていたら、
昨日のブログの中に、ワルシャワ中央駅の横の巨大ショッピングモールで、
巨大なチョコレートパフェ食ってた日本人の女の子がいた。すごくでかいパフェ。

25 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 01:19:55 ID:XQDR0KYL

＞西欧ではNaleczowiankaというミネラルウォーターで意外と有名
あれはうまい。日本でもMウォーター沢山あるけどうまいものは
少ない。あれは輸入すればもうかりそう。商社がんばれ。

歩き方も役立ちますよ。
世界中でお世話になった。
情報は多く収集したほうがいい。
歩き方のポーランド独立版がでるというのは本当だろうか？

ツイタデラの入り口が解かりにくいと書いてあったけど
やはり見つけられなかった。残念。

26 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 08:12:03 ID:xakNBe9R

11月後半のポーランドってどうでしょうか？
やはり日没が早くてあんまり遊べない上に物凄く寒いのでしょうか？
今、11月後半に行く事を検討していますが、不安です。

27 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 09:40:27 ID:OowbXmFR

日没は早いが、物凄く寒くはない。
晴れれば意外と暖かい日もあったりして東京の12月くらいの季候。

中央ヨーロッパ時間帯（CET）の一番東のほうにあるから、朝明るくなるのは割りと早かったりする。

オフシーズンだから街の人々は仕事に勉強にと、朝からせかせか忙しそうにしている。

28 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 18:30:12 ID:xakNBe9R

>>27
情報ありがとうございました。

また質問なのですが、日没は16時位になるのでしょうか？
また日没になると主な観光スポットは閉館になったりして
ホテルに帰らないといけないイメージがあります。
どこか遊べる場所はありますか？
また、日が暮れてからはやはり外には行かない方がいいんですよねぇ…。

ちなみに女性一人です。

29 ：9=11：2007/09/08(土) 19:17:00 ID:+kW3eEY8

こんにちは、レスありがとうございます。
>>12-14
女一人での旅なので、高級レストランなどには入りにくいのでそこは大丈夫だと思います。
ポーランドの人が普段どんなものを食べているのか楽しみたいと思ってるので、
>>12さんの「バルや屋台やショッピングモールでなんとかする」プランで行きたいと思います。
贅沢は･･･強いて言うなら、自分用にちょっと綺麗な小物やアクセサリーを買ってみたいなと思っています。
判り易いご説明ありがとうございました。

30 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 19:53:35 ID:/Jh5RIRu

前スレ使い切らないってのどうかと思うんだけど・・・

31 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 21:17:01 ID:ZtcsC9qv

>>28
う～ん、11月下旬の日没は16時くらいだったかな。秋～春は博物館とかはどこもそのくらいで閉館になるよん。
夜は男性ならカフェバーとかを何箇所か勧めるけど、女性一人で遊べる場所は難しいなぁ。
だって日本でも夜女性が一人で遊べる場所なんてあんまりないでしょ。
あ、でもショッピングモールでウィンドウショッピングするならおススメ。店は夜までやってるし。
ウィンドウショッピングを楽しんだ後に館内のフードコートで食事して
お菓子とかインスタントスープとかのお土産を仕入れてホテルに帰るというのがいいんじゃない？
ポーランドの人たちのファッションや食べ物の流行も垣間見える。
モールについては下記の、>>29さんへのレスを参照してください。

32 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 21:20:31 ID:ZtcsC9qv

>>29
前スレでもちょっと紹介したんだけど、ワルシャワとクラクフでお勧めのショッピングモールのURL（英語版）を挙げときます。
他にもたくさんあるけど、今回はアクセスの便利なところだけね。他のモールについてはググってみてください。
行き方や営業時間、イベント情報などをチェックしてね。

ワルシャワ：

ズウォテ・タラスィ（ゴールデン・テラス）Zlota Tarasy…ワルシャワ中央駅のすぐ北隣の20万平方メートルのメガモール
http://www.zlotetarasy.pl/en/
こういうモノスゴイ形をしたアトリウムが目印
http://www.worldcam.pl/images/satellite_photos/max/281.jpg

アルカディアArkadia…ワルシャワ中心街から北にバスやトラムで少し行ったところにある26万平方メートルのメガモールで、
中東欧最大とかヨーロッパ最大とか言われているなんかそういうとんでもなく広いモール。
ワルシャワの市街地図を見てバスかトラムに乗っちゃえばすぐ着くし、ホテルへの帰りもバスかトラムでらくらく。
ロンド・バプカ（Rondo Babka「婆ちゃんロータリー」という意味）というロータリー（ラウンドアバウト）道路のところ。
http://www.arkadia.com.pl/?pageid=1&lang=en
ロンド・バプカ方面から見たエントランスの写真
http://cogdziezaile.pl/obrazki/Arkadia.jpg

クラクフ：

ガレリア・クラクフスカGaleria Krakowska…クラクフ駅前にあるショッピングモール。6万平方メートル。
ワルシャワのモールに比べると小ぶりなのは、クラクフは都市景観に関する規制がすごく厳しいから。
旧市街からはこの店が見えないようになっていて歴史地区の景観を壊さないようになっている。
http://www.galeria-krakowska.pl/index2.php
昼と夜の写真（だけどこのモールは目立つから行くときに迷うことは絶対ないよ）
http://bank.muratorplus.pl/images/Vol0002/26924_2.jpg
http://www.krakowlife.pl/images/partydir/242.jpg

33 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 21:27:08 ID:ZtcsC9qv

>>29
>>32一部間違えました。

ズウォテ・タラスィのスペルはZlote Tarasyです。ポーランド語フォントを使うとZłote Tarasyです。

34 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 21:29:04 ID:ZtcsC9qv

「ポーランド　パフェ」でググるとZlote Tarasyの話がヒットします。

35 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 10:35:59 ID:Mf0eTGwf

「ポーランド　zlote tarasy」と直接ググっても数件でるよ

36 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 23:33:39 ID:Coq6KJij

＞面倒なことはベルリン中央駅からワルシャワ中央駅まで列車で行くと時間がかかること。
＞昼間の特急（EC）に乗ってもはやくて6時間弱。ポーランドは広いのです。
日本とあの辺の国で一番違うとこはそれですよね。
どこまで行っても、まっ平ら。戦争ですぐ攻めて来たり、国境が変わったり
するのもそれが原因。

37 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 00:50:16 ID:8aQMji0a

Rzepin～Warszawa間の路線強化は着々と進められていて
既にPoznan迄は中央高速線に準ずる位まで強化されているから
高速車両を導入すればBelin迄4時間弱迄短縮可能だし
近い将来そうなるだろう

38 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 10:19:53 ID:u3+K+bfY

近い将来（今後10年程度）
Berlin Hbf. - Poznan Glowny - Warszawa Centralna
Warszawa Centralna - Krakow Glowny
Warszawa Centralna - Katowice
Warszawa Centralna - Gdansk Glowny - Sopot - Gdynia Glowna Osob.
Krakow Glowny - Katowice - Wroclaw Glowny
Warszawa Centralna - Wroclaw Glowny
Berlin Hbf. - Wroclaw Glowny
に新幹線クラスの高速列車を通す。

フィアットグループと関係の深いポーランドはイタリアのペンドリーノ車両を選択する可能性が高い。

39 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 11:25:41 ID:5KszvtrU

プワヴィに一泊して、翌日プワヴィ→ルブリン→クラコフというのを考えているのですが、
ルブリン発クラコフ行の列車は日に何便くらいでてるのでしょうか。

40 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 12:24:16 ID:SWOQdXUI

>>38
CMKとグダンスク線はTGV車両の導入が決まったようだが
ペンドリーノはPKPが10年ほど前に一編成買って試験したが
故障続きでえらく評判が悪かった

41 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 13:35:13 ID:k3a+x72i

ポーﾗﾝﾄﾞ、食事のイメージがわかないんだけど、
何がおいしいの？

42 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 15:03:27 ID:igdG/W7k

>>39
http://rozklad.pkp.pl/bin/stboard.exe/en?
で、Lublinを入力するとKrakow直行は5:45と14:55分の2本。
だがこの2本ともPulawyを経由するためわざわざLublinに行く必要はない。
この2本のPulawy Miasto駅発は6:29と15:40。
さらに
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?ld=pkp&seqnr=2&ident=ho.02551029.1189402947&changeQueryInputData=yes&view0=yes
で調べると、1～2回程度の乗り換えで行く方法なら一日何本もあるから、好きな時間帯とルートを選べばいい。

43 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 15:48:58 ID:mJWnOcCB

>>41
なんでもおいしい。ハーブとスパイスの香りが嫌いな人には駄目。

44 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 19:05:01 ID:5KszvtrU

>>42
ありがとうございます。
成る程、たしかにプワヴィ-クラクフ間直通あるみたいですね。
ルブリンもちょっと行ってみたかったんですけど、日程上今回は諦めます。

12日13日、ワルシャワ午前中は霧という予報を見たのですが、
ワルシャワはそんなに霧がかかったりするものなんでしょうか?

45 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 20:38:46 ID:UNzZTgML

>>44
東北の日本海側から北海道にかけての季候に似ている。
冬はバルト海からの湿った空気で朝は濃霧になることがある。
平年だと雪はそんなにたくさんは降らないが、今年は世界的に異常気象だから今冬はかなり降るかも。

46 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 22:27:05 ID:UNzZTgML

>>44
読み返したら12日と13日か。12月13日の天気予報なんて変な話だなと思ったんだが。

この時期に霧がかかることはあまりない。
だがこのところポーランドは急に冷え込んでいたから、朝霧になるのも不思議じゃない。

47 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 23:58:38 ID:UNzZTgML

>>40
TGVは前後の機関車が重いから線路を壊しやすい。
チザルピーノやICE-3といった動力分散型の列車が望ましい。

48 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 01:01:09 ID:hP+gq7NB

いまNHK-hiで世界里山紀行「ポーランド」やってた。
地上波バージョンの2倍の長さの完全版。

49 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 09:37:48 ID:ug9zP/eL

>>46
ありがとうございます。
朝霧とか有り得ますか。防寒の手段を用意していきます。

プワヴィとか地方の町のホテルは飛び込みでも泊まれるものでしょうか。
なんか聞いてばかりですみません。

50 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 12:14:01 ID:2p4JhdhP

Hotel PrimaとかInnだから普通に泊まれるけど朝食をどうするかとかあるから前日までには予約した方がいいよ。

51 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 11:13:53 ID:K8ovTnC9

こんなの見つけたので載せておきます。どうやって見るのか分かりませんが一応；

ポーランドのテレビ局、ネット放送
ttp://ikaten.squidtv.net/worldtv/europe/poland.html

52 ：sage：2007/09/12(水) 21:32:04 ID:xv0YKVLu

どこかの書き込みでポーランドからの出国には手荷物は必要最低限の
ものしかダメと書いてありましたが、本当でしょうか？
私は帰りのスーツケースはあっという間に重くなってしまうので、手荷物に
分けて持って帰ってたりするので不安です…。

53 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 21:38:15 ID:PULnKd5s

いや別に普通。

54 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 22:26:52 ID:AIv5Yg6H

>>47
だいたいCMKって元々超高速貨物線として設計されてるから
TGV型を入れてもびくともせんよ
欧州みたいに地盤がしっかりしていて線路の規格が高い場合
動力集中型にするか分散型にするかは一長一短で良し悪しは
簡単に決められん

55 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 22:30:29 ID:PULnKd5s

理論上は世界最高速度が出せる路線だそうだな＞CMK

たまたた本屋で手にした鉄道の専門書に書いてあった。CMKって有名なんだな。

56 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 22:42:56 ID:PULnKd5s

「ブログちゃんねる」より

【ポーランドのラジオ局がすごいことになってるんだが…】
http://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50952101.html#comments

地図はこちら（クラクフ市街地のすぐ近く）
http://www.zumi.pl/namapie.html?qt=&loc=alwernia&Submit.x=0&Submit.y=0&Submit=Szukaj&long=19.547&lat=50.1018784&type=2&scale=2

57 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 23:53:04 ID:s0Ji410C

ポーランドのテレビでアメリカ映画を見たらどうも変。
吹き替えを一人でやってるから、男女ともに男の声。

58 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 00:15:42 ID:LSdMk08q

いわば弁士。

59 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 23:14:36 ID:CDOYApvH

えーまだ弁士でやってるんだ・・・変わってないんだなー。どんな
ラブシーンでも両方オッサンの声(W

60 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 19:50:48 ID:8Nu77w3L

>>56
クラクフの新名所になりますな。

クラクフからタクシーをチャーターしてアウシュビッツに行くときは距離があるので
最近は高速道路のA４を使うことが多いのですが、この高速沿いにあるので
記念写真のために立ち寄る人も増えるでしょう。

私は個人的にはA4高速よりも780号線や952号線を行くのが好きですが。
田園風景がすばらしいので。

61 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 10:17:41 ID:E4t+g/nH

ワルシャワとクラコウの外に面白いところありますか？

62 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 12:05:52 ID:DaaXVvcI

クラクフからアウシュビッツの収容所行きのバスで、帰りは
オシフェンチウムの駅前からバスで帰りましたが、往復の
道が違い帰りのほうが田園風景がありました。
６０さんの道のようだったのかも知れません。

63 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 16:20:38 ID:5lQzZWQg

ここは良スレですね

ところで、今度ポーランドに出張が決まりました
ポーランド人にやってはいけない仕草
言ってはいけない言葉を教えて下さい

64 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 17:47:58 ID:jwI7wHa5

普通に紳士らしく振舞っていれば十分
そりゃやっちゃいけない仕草や言葉も有るけど
憶える必要も無い

65 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 18:08:19 ID:7k4ZgYBT

（　＾ω＾）このｽﾚﾀｲに惹かれて見たらﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ行きたくなったお
（　＾ω＾）行きたいお…

66 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 18:20:58 ID:jwI7wHa5

良い所だから逝け
俺が勧めるのは5月下旬から一ヶ月位の時期
麦秋の頃が最高

67 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 19:57:32 ID:AT3D88ws

>>63
>>64さんと同意見です。ポーランド人は寛容なので大概は笑って済みます。
でも強いていえば、

まず日本式の「いち、にい、さん」の「にい」の指のジェスチャー。
レストランで「何人様ですか？」「２人です。」みたいなときに出す指２本（人差し指と中指を立てること）。
ポーランドにかぎらないのですが、あれは性的な侮辱の意味があるので、ついやっちゃうと相手がビックリするので気をつけて。
日本人がよくやる失敗です。
かわりに親指と人差し指を立ててください。

公共交通機関では老人と妊婦に積極的に席を譲ってください。
ポーランドではどんな悪ガキでもこれだけはきちんと守ります。
座っていても外国人だということで大目に見てもらえますが、常識は疑われます。

信号のない横断歩道では歩行者優先です。
道路を渡るつもりがなくても信号のない横断歩道の近くに立っていると通りかかる車が停まってしまいます。
ポーランド人はけっこう運転が荒いくせにこんなところはきちんとしています。

68 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 20:10:40 ID:AT3D88ws

>>63
いま思いついたので追加します。

言ってはいけないというより、言うべき言葉ですかね。
ちょっとしたことでも相手になにかしてもらったら必ず、
ジェンクィエン（ありがとう）かジェンクィエン・バルゾ（どうもありがとうございます）
は言ってください。
日本人は「ありがとう」をあまり言わないのが習慣なので、日本のつもりでいると無愛想に見られます。

店などの入り口に入るとき、後ろに続く人がいたら必ずドアを手で支えて開けておいてください。
これは向こうでは常識です。
そのとき普通は互いに目を合わせて会釈したりにっこりしたりします。
でももしジェンクィエンと言われたらプロシェン（どういたしまして）、
ジェンクィエン・バルゾと言われたらプロシェン・バルゾ（「どういたしまして」の丁寧な言い方）と返してください。

ポーランドは礼儀に関しては非常に保守的な国です。たぶんヨーロッパで最も保守的。
たとえば、男性が知り合いの女性に会ったときはかがんで手の甲にキスをするくらいクラシックです。
こちらがポーランドの礼儀をきちんとわきまえていると一目置かれます。

69 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 20:21:21 ID:jwI7wHa5

>>68
ポ語の発音が解らん人がdziekuje(一人称単数)を言っても滑稽
Thank youで十分
prosze(一人称単数)も同じ事

70 ：63：2007/09/17(月) 00:41:47 ID:5mNsmhPN

>>67
勉強になりました
㌧クスです

71 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 00:52:40 ID:LtEgpy6P

でもさ
日本で外国人に道訊かれてthank youって言われるより
カタコトのアリガトのほうが嬉しいし可愛らしいと思っちゃうんだけどな

72 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 02:09:16 ID:E4E3Muxy

>>71に一票

73 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 08:03:41 ID:JOp5m3sJ

ポーランド語の発音を聞けるようなサイトはありませんか？
発音はマネしないとむずかしそうで…

74 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 09:00:02 ID:f8iBKStC

http://www.polskieradio.pl/sluchaj/
Jedynka ワルシャワ第一放送 (NHK第一放送のようなもの）
Dwojka　第二放送（クラシック専門局）
Trojka 第三放送（歌謡ポップスロック）
BIS ビス（Trojkaより尖がっている）
発音ならJedynkaでしょう

75 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 09:44:45 ID:GPkHwh++

たぶん>>73は、単語で聞きたいんだと思う。
「ありがとう」とか「こんにちは」とかのポーランド語を聞いて
習得したいんだと思う。
ラジオ放送聞かされても何言ってるんだか解らんよ。

76 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 09:52:10 ID:yy5QpFvG

>>73
Youtubeにたくさんあります。発音を真似してみましょう。

１．ポーランド語でもっとも簡単なフレーズの一つ（まずはこれを覚えましょう）
http://jp.youtube.com/watch?v=CG0vT0s8930

２．ポーランドのアルファベットの発音ユニット１（ユニット２以降もすべてアップされています）
http://jp.youtube.com/watch?v=6s-vMd_pBks

３．数字
http://jp.youtube.com/watch?v=abR7iFQ8kCw&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=PhsU3L6cU3A&mode=related&search=

４．使えるポーランド語（疑問文が丁寧語じゃなくてタメ口なのがちょっと問題）
http://jp.youtube.com/watch?v=cGMDFcUvCa0&mode=related&search=

５．ネイティブスピーカーの女の子が教えてくれるポーランド語
http://jp.youtube.com/watch?v=2YKSl0Jy-EA&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=CJYhgWyly6g&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=X2f_EETvndg&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=PRrk22Ab1Ek&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=d7e6jAcuDss&mode=related&search=

６．女子高生が教えるポーランド語レッスン１（レッスン２以降もアップされています－レッスン６まで？）
http://jp.youtube.com/watch?v=fXQBdJuyY3I&mode=related&search=

７．ポーランド系アメリカ人ワルガキのイタズラ
http://jp.youtube.com/watch?v=qiqZiu0wRqs&mode=related&search=

慣れたら>>74氏のURLからラジオで自然なポーランド語の響きを聴いてみましょう。

77 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 09:56:01 ID:f8iBKStC

ならCD付のエクスプレスか渡辺本あたりを買うしかないな

78 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 21:04:58 ID:VJ1udM3y

これ以上は外国語板でやろうね。

79 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 14:40:19 ID:Y5pxvfLY

＞６．女子高生が教えるポーランド語レッスン１（レッスン２以降もアップされています－レッスン６まで？）
＞http://jp.youtube.com/watch?v=fXQBdJuyY3I&mode=related&search=

これいいねぇ

80 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 17:18:01 ID:EB7oM492

ポーランドのATMでVISAカードでキャッシングしながら旅行したいと思っているのですが、
ATMの表記はポーランド語でしょうか？
外国のATMを使うのが初めてで、うまく出来るか緊張しています。
英語だったら事前予習の通りにやればうまくできる気がしてるのですが・・

81 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 19:47:43 ID:rtd+Tmu9

たいていのATMは英語入りのマルチリンガル。

82 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 22:02:51 ID:iMDIpnZ8

ここは本当にいいスレですね。
ついでに私にも教えてください。

クラクフからワルシャワまで列車移動になりますが、ここは一等の方が
いいですか？付属のチケットは二等です。
ちなみに女一人で朝から昼移動になります。
ヨーロッパのコンパートメントは初めてなので、気をつけるポイント
なんかがあれば教えてください！

83 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 22:17:06 ID:YyVEeaw2

治安を心配してるんなら二等でも問題ないと思うが、一等の方が快適っちゃ快適だ。
ウェルカムドリンクも出るし、乗客も少ないし。

84 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 22:37:48 ID:rtd+Tmu9

朝から昼移動ということは特急（Express）だね。

クラクフ－ワルシャワ間の特急は途中CMK（Centralna Magistrala Kolejowa）という高速列車専用線路を走る。
いわばポーランド版新幹線線路で、とにかく完璧に真っ直ぐにできていてなんと時速500km以上で走ってもいいようになっている。
でも機関車と客車の型が古いから今のところ時速160kmで営業してるんだけど、近いうちに時速250km程度の高速列車を走らせることになっている。

というわけで、ビジネスや観光の乗客が多く、しかも停車駅の少ない特急路線だから、二等で充分安全快適。シートも大きい。
気をつけることは停車駅がクラクフ本駅－ワルシャワ東駅－ワルシャワ中央駅だから
間違ってワルシャワ東駅で降りないことくらいか。
必ず他に乗客がいるから、その人たちと話でもしていれば間違えるはずがないけど。
まあ間違って東駅で降りちゃっても中央駅へは簡単に移動できるが。

ちなみにこの路線の特急は荷物が多かったら駅でクーリエサービスを頼むこともできる。

85 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 22:43:45 ID:rtd+Tmu9

そうそうウェルカムドリンクが出るね。

「カヴァ・チ・ヘルバータ？（コーヒーor紅茶？）」と聞かれる。
コーヒーが欲しければ「カヴァ・プロシェ！（コーヒーをお願いします）」
紅茶が欲しければ「ヘルバータ・プロシェ！（紅茶をお願いします）」と答える。

ベルバータ（Herbata）の語源はハーブ（Herb）。ラテン語から。
ポーランドだけなぜか中国語起源の「ティー」系（テとかチャイとか）の言い方をしない。

86 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 22:45:00 ID:NrwAVAs1

>>84
CMKは70年代の設計だから多分500km/hは無理
試験走行でもせいぜい400km/hぐらいが限度だろう

87 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 22:57:53 ID:IBRBCcut

>>82
同室となった人たちに「ヂェン・ドブリ！（こんにちは）」を言いましょう

場の雰囲気がとても良くなります

88 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 23:03:50 ID:iMDIpnZ8

みなさんありがとうございます！
メッチャレスが早かったので、感激です！
すごく詳しいですし～。
やっぱりいいスレだわ＾＾

私は1等が良さそうなので旅行会社に交渉してみます。

89 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 23:08:39 ID:rtd+Tmu9

乗客の多い二等車で知らない人と身振り手振りでわいわいガヤガヤ3時間かけて行くのも楽しいのに。

CMKは真っ直ぐすぎて、トンネルはないけど切通しが多いから景色を見てるとそのうち飽きてきたりする。

90 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 23:12:42 ID:iMDIpnZ8

>>89
そうですかー
確かにそういう旅もありですね！
やっぱり旅は楽しく色んな人とふれあいたいですしね。
ちょっとビビリすぎていたようです。

91 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 23:16:13 ID:iMDIpnZ8

あ、ちなみにスーツケースなんかはどうすればいいんでしょうか？
空いたスペースに鍵付のチェーンで繋いで置くとかでしょうか？

それともクーリエサービス（？）にお願いするのでしょうか？

質問ばっかでスミマセン

92 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 23:19:45 ID:IBRBCcut

おいら（20代女）はいつも2等コンパートメントです

1等も乗ったことありますが、おいらは2等がいいです

93 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 23:25:06 ID:rtd+Tmu9

>>91
いろいろ持っていたらクーリエだが、
スーツケース一個だけなら自分でウンウン唸りながらやってるうちに近くの男性が手伝ってくれる。
女性ならコツはアイコンタクトだね。
鍵は当然かけるが、チェーンなんかつけなくていいｗ誰も盗んだりしない。

94 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 12:24:07 ID:icjyx/ko

急行はワルシャワに近づき止まった。かなりの人が下りた。どうも駅の
様子が違う。下りた人にツェントラレ？と聞くとそうだと言う。列車は出る。
Warshawa　Zachondniaという駅であった。飛行機は２時間後に出る。
地元の人が５分も待てばタクシーが来ると言うのに一台も来ない。
２０分もして駅の反対側じゃないとダメという人がいて走る。バスに乗り
中心部へ、タクシーで空港へ。やっと間に合う。教訓。ポーランドの
人は親切だが、内容はいいかげんだ。
新幹線で品川に下りたようなもの。

95 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 12:51:29 ID:tKiFiJm2

>下りた人にツェントラレ？と聞くとそうだと言う。

思うにその降りた人は「この列車はワルシャワ中央駅行きか？」と聞かれたと勘違いしたのではないかと。
「ツェントラレ？」という言い方はないが、「ツェントラルネ？」だとすると格変化からそう解釈できる。

>地元の人が５分も待てばタクシーが来ると言うのに一台も来ない。

地元の人だという確証は？おのぼりさんかもしれん。
地元の人だとしてもめったにタクシーを使ったことがない人で、
タクシーはそっち側の出口でも来ると思ってたのかもしれん。

96 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 13:02:00 ID:heLzk/pz

批判を認めにくいのは、民主集中制のなごりか。

97 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 13:29:39 ID:tDgSyeM9

クラクフから帰って来ますた

初めて海外旅行をする20代女（しかも一人旅）にとって
ポーランドはちょっと敷居が高かった。英会話が出来ないから余計そう思った

とにかく現地の女性は怖い
レシート投げつけたり、食堂に入っても「非白人お断り」と睨んだり…
プラハやベルリンにも行ったけど、そういやクラクフではアジア人をほぼ見かけなかった

私は寝台車でクラクフからプラハに移動する際、1等のコンパートメントを予約しようとしたが
満席だと言われ、仕方なしに2等にしたよ
2等でも寝心地は良い。最高
私の車両には強盗が来なかったが、気を配るに越した事はないよ

98 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 16:32:48 ID:toMFOA8M

>>97
現地の女性話詳しく

99 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 20:19:35 ID:mbzH8czx

>>97
う～ん残念ですね。そんなことあんまりないんだけど。
「非白人お断り」って直接言われたんですか？それとも自分でそう思っちゃったんですか？
あなたの気持ちが萎縮していたのが相手に伝わってしまったのかも。

100 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 20:43:50 ID:RRKXBfoJ

>>97
マジですか～
私（女一人20代）は11月に行くつもりなんですが、
ちょっと不安になってきたぞ…
言葉は中学程度の英語力で、あとは旅の指差し帳でも持っていこうかと
思ってますが…

やっぱ白人主義なのかな？
皆様、色々教えてください。

101 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 20:48:22 ID:uOs6B0Tn

>>97
レシート投げるのは昔からの悪習これは外国人だけにやるわけではない
最近は少なくなってはいるが
「非白人お断り」この言葉はポでは聞いたことが無いが
アジア人に対して偏見を持つ香具師はいる
ポ女性は怖いし頑固だし容易なことでは妥協はしないが
その分情が深い人が多い
クラクフはポでは割に特殊な街でお願いだからそれだけで判断しないでおくれ
片言でもポ語をこなせると印象が随分違うのだが

102 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 21:11:19 ID:mbzH8czx

>>101
クラクフだってそんなことめったにないです＞＜

おいら（20代女）はクラクフで悪い思いしたことないから>>97さんの話をどう解釈したらいいやら…。

103 ：100：2007/09/20(木) 21:54:50 ID:RRKXBfoJ

>>102
じゃああんまり心配する必要もないのでしょうか？

挨拶しまくって愛想よくが基本かなぁ？

104 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 22:42:51 ID:26khkKTT

自分らしく過ごせば良いのでは。
無理することなんて全くない。

105 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 23:06:16 ID:mbzH8czx

>>102
山おんな壁おんなおもしろかったー！
…
ん～ないっすね～。
でもクラクフの人はせっかちだからオドオドした人がきらいかも。
あと、35歳以上の世代は英語が苦手なので、いきなり英語で話しかけるとムッとするかも？
少しだけでもポーランド語覚えていきましょうね。

106 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 23:07:46 ID:mbzH8czx

>>105は>>103さんへです。

おいら駄目駄目駄目！駄目人間ですぅ…今日は落ちます。

107 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 23:22:12 ID:RRKXBfoJ

>>106
いや、色んな情報　ヂェンクイェン！！

108 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 23:28:38 ID:sCvbI8pe

こんな所に深キョンがwww

109 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 23:30:27 ID:sCvbI8pe

つかおいらって矢口？

110 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 01:26:51 ID:agVHd/FW

>>97
食堂での出来事は、未成年だと思われたからじゃないの？
日本人の20代はヨーロッパ人には子供に見えるらしいよ。

111 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 20:44:33 ID:00MHQZLN

「黄金の秋」は南部と東北部がおススメ。
かなりのドイツ人が車で遊びに来る東北部は上級者向け。

112 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 23:06:37 ID:ysu58QmC

＞クラクフではアジア人をほぼ見かけなかった
韓国人の大集団がいるよ。

113 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 23:19:47 ID:FwHcu1aB

プラハからクラクフまでチェコ航空の飛行機で移動された方は
いらっしゃいますか？

情報が少ないので、乗り心地や所要時間などを教えて欲しいです。

114 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 00:11:26 ID:+Pr77yll

>>111
オストルダとエルブロンクの間を結ぶ運河の船旅は上級者じゃなくても大丈夫。

>>112
ほんとたま～に韓国人ツアーが来るけれど、いつもはいない。
夏は日本からのツアーがときどき来るね。
韓国人の大集団がいつもいて悪名高い（？）のはクラクフじゃなくてプラハ。

>>113
1時間15分くらいですね。50人乗りくらいのフランス製だったかのプロペラ機。

115 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 08:27:53 ID:MrLdNkWM

ポーランドの大学進学率と卒業率の高さは異常ｗ
教育熱心な国なんですね
http://economist.com/images/ga/2007w38/Uni.jpg

116 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 08:52:39 ID:hqJw5fju

アウシュビッツ訪問者数は韓国人は日本人の４から５倍。
日本人とわかれば待遇はよい。
韓国人か中国人と思われる雰囲気があったのでないか？

117 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 09:05:05 ID:MrLdNkWM

>>116
韓国人は数字上は多いのに実際は滅多に見かけないのはやっぱ>>114の言うとおりツアーでまとまって来てさっさと帰っていくからでしょ。

118 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 13:15:19 ID:fQ1auo6/

以前このスレでいろいろと質問に答えていただいた者です。
一昨日ポーランドから帰国しました。いいところでした、ほんと。

でも時期が一週間くらい早かったような…
木々が緑で、黄葉もあまり見られず。
帰るころに黄葉し始めてた気がします。

119 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 21:17:41 ID:lvuTk/kS

>>118
何処に行きましたか？
異常気象の最近は知らぬが紅葉は10月の初旬が当たり外れが無かったね
昨年行ったときは10月一杯迄良い天気だった

120 ：118：2007/09/22(土) 22:27:01 ID:fQ1auo6/

ええと、スケジュールはですね
ワルシャワ着二泊(9/12・13)→ワルシャワからクラクフへ、その日の内にヴィエリチカ行ってクラクフ一泊(9/14)。
翌日ザコパネへバスで。日帰りでクラクフ一泊(9/15)
翌朝の電車でプワヴィへ。その日の内にカジミエーシュ・ドルニ観光。プワヴィ少し観光ののちに一泊(9/16)。
翌朝クラクフへ電車で。観光の後クラクフ一泊(9/17)。
翌朝空路でミュンヘンへ(9/18)。一泊の後帰国(9/19)。

初日に乗り継ぎの飛行機遅れ。荷物ロスト。それで予定入国時刻より確実に一時間以上は遅れ。
でも時間すぎてもホテルからのタクシーの運転手さん待っててくれました。本当に嬉しかった。

121 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 23:01:10 ID:lvuTk/kS

>>120
Kazimierzなら間違いなく紅葉はまだ早かったね
あの界隈ならまだほとんど始まっていない筈
そうかLublinには逝かなんだか
あの街の旧市街やLublin城の礼拝堂は大変良いのだ
Majdanek絶滅収容所も必見だし

122 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 23:14:13 ID:fQ1auo6/

>>121
ルブリン行きたかったんですけどね…
なんか行きたいところをサラッと見た感じです。

料理屋もあまり入らなかったし、ワルシャワは9時間くらい歩いたけど
建物はほとんど入らなかったし、工事中改装中のところ多かったし…
なによりコミュニケーションを取りにいけなかった事が悔しいのでまた行きたいですね。

123 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 00:02:02 ID:tNb62UDx

もしかして>>118さんは>>39さん？
タイトなスケジュールでしたね。
カジミェーシュ・ドルニでは丘登りました？

それと>>121さんは>>16さんでしょうかね？
負の遺産についてはそれぞれの方々の考えもあることですから、それを尊重して、無理に薦めないほうがいいと思います。

124 ：118：2007/09/23(日) 00:25:18 ID:zMS/RA0t

>>123
あ、そうです。
ヴィエリチカなんて終わったらもう八時半で、電車も終わってました。
最悪歩いて帰ろうかと思ったら、バス停に人がいてその104番のバスで帰りましたよ。
ホテルも　RTHOTEL　GALICYA　という所で終点にわりと近い場所にあったので助かりました。

それと121さんの薦めてくださったマイダネク、それにオシフィエンチムなどは
自分としては行ってみたかった所でした。
選択肢を提示していただけるのはありがたいです。個人的に。

バルシチ美味い

125 ：118：2007/09/23(日) 00:30:15 ID:zMS/RA0t

>>123
あああと丘、登りました。十字架のと城跡のですよね？
もう歩いて行けるところは出来る限り。
ワルシャワでは9時間近く歩きました。

126 ：118：2007/09/23(日) 00:31:09 ID:zMS/RA0t

すいませんなんだか同じ事を書き込んでました…

127 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 01:55:59 ID:4Soyyon3

>>121
ルブリン旧市街や礼拝堂が負の遺産かね？

128 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 09:09:25 ID:h1QdR4Pi

>>124
カップスープのバルシチ・チェルヴォヌィなら大量に持ってるよ。
一度ソファーとカーペットにこぼしてえらい目にあった。

129 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 09:42:32 ID:4Soyyon3

>>128
俺は袋入を貯め込んでいる

130 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 09:52:58 ID:h1QdR4Pi

>>129
バルシチ・チェルヴォヌィ、ジュレック、フォドニック、ピェチャルコヴァはいつも持ってる。
メーカーはWiniary。

131 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 10:18:23 ID:4Soyyon3

俺の場合は折に触れて友人が送ってくれるのでメーカーはまちまち
今の手持ちがaminoとKunorr Winiaryはこの間使い切ってしまった

132 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 11:02:26 ID:h1QdR4Pi

その3メーカーはよく買うけど現在は3つとも外資の傘下なんだよね。
マネジメントはポーランド人がやってるそうだが。
地場資本のメーカーってあるのかな？知ってる？

133 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 12:21:22 ID:zMS/RA0t

チョコとスープの素をお土産に買い込んだら90zlくらいになった。
KOTANYI(?)っていうメーカーとknorrの。

na　4-6　porcji　ってどういう意味でしょうか？

134 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 12:30:22 ID:h1QdR4Pi

ハンガリー人創業の現在オーストリアのメーカー＞Kotanyi

na 4-6 porcjiはfor 4-6 portions

135 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 20:36:35 ID:H4V0vcNs

>>127

>>123　は >>121　がマイダネクのことにも触れたから
負の遺産と言ってるんでね?

136 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 21:26:10 ID:4Soyyon3

>>135
皮肉だよ
ルブリン観光について語るときマイダネクを外すわけにはいかない
行くか行かざるかは個々の判断だろうが

137 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 12:40:38 ID:8JWzXns2

>>136
ルブリンには７回行ったけど
マイダネクなんて行ったことないぞ

138 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 17:02:33 ID:6XKHOezP

>>137
それがどうした？

139 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 18:27:09 ID:HzOYB7IQ

ヴィエリチカのバスソルトって、持ち歩くには匂いきついですね。
しかも重い。ツアー前に先に四つほど買ってしまって、重いわ匂うわ…
用途不明の塩も一つ買ってしまったし。

あと坑内の壁に高橋って書いた人は誰ですか。

140 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 22:53:47 ID:B5SfezZ3

みなさん、

今週日曜日（9月30日）のTBS世界遺産はザモシチですよ
http://www.tbs.co.jp/heritage/

141 ：異邦人さん：2007/09/24(月) 22:55:36 ID:B5SfezZ3

9月30日（日）は、

昼間はフジテレビのF1日本グランプリでロベルト・クビツァ（ロバート・クビサ）を応援して、
夜はTBSで世界遺産を見る日。

142 ：異邦人さん：2007/09/25(火) 14:55:34 ID:rXjh+kjN

１２月２８日から、ポーランドへのツアーに申し込んだ。
８日間（居るのは実質５日）ツアーで、日にちもいいから値段もずいぶんで
催行決定になっていないもよう

先週、あと８人で催行って言ってか。
年末ヒマで、お金があって、寒くてもポーランドに行ってみたい人
みんな行こうぜ、れっつごー。

143 ：異邦人さん：2007/09/25(火) 18:53:32 ID:0X3zvK+4

これワルシャワ大劇場だよね？
http://image.excite.co.jp/feed/orgrpt/chn17_rpt815_Grace2007AW_07.jpg

144 ：異邦人さん：2007/09/25(火) 20:38:35 ID:Vqgcq6Qe

>>142
寒いのは良いけど冬至の頃だから暗いんだよなあ
この時期はオペラ見てコンサート行く位しか思い浮かばん
雪が降っていたら動物園行ってラクダの前で"DUŻE zwierzę"
(邦題ラクダが町にやってきた)の真似事するか
>>143
何回か観に行ったけどこの写真だけでは何とも言えんなあ

145 ：異邦人さん：2007/09/25(火) 22:17:19 ID:6b6RgS/r

11月中旬～末にかけての気温はどんな感じですか？
やっぱり雪が降るのでしょうか？

146 ：異邦人さん：2007/09/25(火) 22:55:46 ID:Vqgcq6Qe

>>145
昨年は11/1初雪東京の厳冬期より寒かった
暖かい日も有るから軽装と重装備両方必要
前もって天気予報を見ておいたほうが良い
ttp://www.wp.pl/ 又は ttp://www.onet.pl/ で
pogodaが天気だ
ポ語が解らんでも何とか理解できるだろう

147 ：142：2007/09/26(水) 08:43:20 ID:6wVihRho

>>144
暗くても行ってみたい人…れっつごー……(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ポルスカでお正月むかえて、ヴォトカで乾杯しよう。

148 ：異邦人さん：2007/09/26(水) 09:00:38 ID:J5mmbJKi

最近のポーランド人はウォッカ飲まないんだよなぁ
今はビールかワイン

欧米でウォッカブームだから輸出で儲けてるんだが

149 ：異邦人さん：2007/09/26(水) 18:28:30 ID:BcTBBWcz

>>148
ウォッカは税金が高いんだ
ポで買うと日本より高いからね

150 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 00:14:04 ID:x5+4qgbj

>>147
そのツアーはポーランドのどこへ行くの？

151 ：147：2007/09/27(木) 00:30:11 ID:4e2TlhNr

>>150　地名だけですまんね。詳細はクラブツーリズムで。

２日目　ワルシャワ　ザモシチ
３日目　ザモシチ　クラクフ
４日目　クラクフ　オシフィエンチム　ヴィエリチカ　カトヴィツェ
５日目　カトヴィツェ　チェンストホーヴァ　ジェラゾヴァ・ヴォーラ　ワルシャワ
６日目　ワルシャワ
７日目　ワルシャワ発

ってなかんじ。詰め詰めだけど、ぐるりと観光したい人には一国だからまだ良い方かなと。

152 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 01:15:31 ID:x5+4qgbj

>>151
ぐるりというほど盛りだくさんなわけでもないから、
この国にさらに興味持ったらまた機会をみて他の場所も行ってみるといいよ

ん？つことは大晦日にアウシュビッツ行くの？でニューイヤーがカトヴィツェか
これは珍しい日程だね

153 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 09:22:56 ID:Y+HDd+hn

ポーランドの大部分の土地は元は、ポーランドの土地でない。
だから土地の歴史がうまくつながらない。
そこが悲しいところだね。

154 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 10:44:59 ID:BXLX2STu

>>153
よくそういった思い違いをする人がいるけどね。
地図を開いて見てだいたいグダンスク－トルン－ポズナン－チェンストホヴァ－カトヴィツェを結ぶラインから東は
中世からポーランド文化だったところで、
しかもヴロツワフなども中世ポーランド史の一部であるから、実際のところ
ポーランド文化と縁の薄い土地というのは今の領土のせいぜい4分の1ぐらいしかないよ。

155 ：147：151：2007/09/27(木) 11:02:03 ID:Oy/jQ+iX

>>152　
あ、すまんすまん、忘れてた。お正月はあいてるとこがないので
このルートじゃなくて、逆回りっちゅーか別な廻り方で
巡り残しが出ないように観光するんだったよ。

早く行ってみたい。

156 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 16:58:01 ID:+EU/euE5

だれかポーランドわかる人おらん？
たすけてほしいんだけど。。。

157 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 19:08:56 ID:gfgDlfHQ

ポーランドをレンタカーで周遊した人のHPを勝手にリンク。まあ勝手に貼ってもだいじょうぶでしょ。
http://himesama.hahaue.com/po-rando/po-rando-setumei.htm
ポーランドのことをよく知らない人だとポーランドを
貧しい、暗い、薄汚い、治安の悪い、何にもない国という偏見を持ってることが多いけど、
ここを見るとこの国に対する印象が変わるかも。

ところでルブリンは最近行ってないけど、旧市街はだいぶ綺麗に整備されたみたいだね。

158 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 19:10:13 ID:gfgDlfHQ

>>156
このスレはポーランドに詳しい人が数人いるようだから、質問を投げておけば誰かは答えてくれる。

159 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 20:57:05 ID:IS638iu3

>>157
昔と大して変わらんよあえて言えばGrodzka門よりの
郵便局前の空き地が公園のみたいに整備されたくらい
ただ昔より随分治安が悪くなっている
スリと引ったくりが昔より多く結構被害者が出ている様子
今年のGWにぶらぶら写真を撮りながら遊んでいたら
巡回の警察官に注意された
鞄の肩掛けカメラぶらぶらは厳禁だそうだ
昔はそんな事無かったのに

160 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 21:00:28 ID:mvuqRIDt

今日ポーランドから帰ってきますた。

なんかすごい暑かった…。日中は２５℃くらいあったんではないかっつーくらい。
薄手のニットを持ってたんだけど、どれも着ずじまい。Ｔシャツで過ごしました。
ワルシャワとクラクフへ行ったけど、アジア人はほとんど見かけなかった。
ツアーらしき中国人はオシフィエンチムにいたけど。クラクフでは子供が珍し気に
にこちらをじーっと見つめてきた。

↑のほうでポ女性が怖いとあったけど、そんなことなかったなぁ。こちらの
壊滅的な英語も聞き取ってくれたし、「ヂェンクイエン」と「ヂェンドブリィ」しか
喋れなかったけど、皆さん愛想よく挨拶してくれたし。子供だと思われて優しくして
くれたのかな…？（20代）

161 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 21:03:22 ID:IS638iu3

>>160
>ポ女性が怖いとあったけど、そんなことなかったなぁ
深く接すればきっと理解できる

162 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 21:09:19 ID:gfgDlfHQ

>>160
お帰りー。

クラクフは田舎から観光で来るおのぼりさんも多いから、その子供は日本人が珍しかったんでしょ。

おいらはポの女の子に「日本の女の子は腰まわりが細くてパンツが似合うからいいなー」みたいなこと言われたことがある。
でもおいら短足だしケツ薄いし胸ないしポーランド娘のボッ・キュッ・ボンのスタイルが羨ましいんだが。

163 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 21:10:51 ID:gfgDlfHQ

>>159
やっぱ観光客が増えたからかねぇ…。

164 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 21:12:21 ID:gfgDlfHQ

>>161
その意味の「怖い」はあたいら女には関係ないわ。

165 ：156：2007/09/27(木) 22:22:24 ID:IihurTt4

ここなんだけど。。
ttp://www.kelepce.com/
これってポーランド語ですよね？

ここのサイトに自分が作ったコンテンツが無断で使用されているんですが、いかんせん言葉がわからなくてクレームを出せずにいます。
なのでこのサイトのお問い合わせフォーム的なものの位置とポーランド語でクレームを出す場合はどういう言葉を使えばいいのか教えてもらえないでしょうか？？

166 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 23:04:06 ID:IS638iu3

>>165
残念ながらポーランド語にあらず

167 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 23:13:49 ID:IS638iu3

>>165
どうやらトルコ語のようだ
あとは外国語板へ

168 ：156：2007/09/27(木) 23:36:47 ID:IihurTt4

すまんかった

169 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 23:52:19 ID:lLmdeMeH

>>160
おかえりなさい、それは大変でしたね。
私も１０月からポーランドに行く予定なんですが、服装に関してずっと悩んでます。
とりあえず天気予報見て行くつもりですが、
真冬用コートとババシャツと薄手セーターとかで大丈夫かな･･･

170 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 00:01:46 ID:VCLdobc6

ホント東洋人見ませんね
先週帰ってきましたが、ワルシャワ・クラクフ以外だと、ザコパネで見たくらいです。
プワヴィなんかだとすれ違いざまに結構見られますね。

クラクフの広場にある、ミヤコ寿司だかに入った人います？

171 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 01:15:33 ID:ZDBUYxU1

>>170
ミヤコは広場のは支店で、旧市街の別のところに本店があったと思う。

172 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 11:47:03 ID:D993Zh9x

＞グダンスク－トルン－カトヴィツェを結ぶラインから東は
＞中世からポーランド文化だったところで、
＞今の領土のせいぜい4分の1ぐらいしかないよ。
２分の１に見えるけど、目が悪いかなあ？

173 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 14:34:56 ID:8s+XNP6M

>>172
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/fe/Polska2002.png
此処を参照して
歴史的にポーランド領で無かった時期が長いのが
オポーレ下シロンスク(ﾄﾞﾙﾇｲｼﾛﾝｽｸ) ルブシュ西ポモージェ県及び
ポモージェ県の西半分とヴァルミアマズーリ県の北半分
ただしオポーレ及び下シロンスク県は農村部を中心に
ポ－ランド語話者人口が多かった

174 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 14:44:04 ID:fWzti5DC

クビサ頑張れよ日本GP

175 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 18:31:48 ID:6JdckygZ

>>173
>ヴァルミアマズーリ県の北半分

ここは北半分じゃなくて南半分では？

176 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 20:17:31 ID:8s+XNP6M

>>175
よく読め
>歴史的にポーランド領で無かった時期が長いのが
南はヴァルミアで旧王国の領土が大半だ

177 ：異邦人さん：2007/09/30(日) 00:18:56 ID:ZFTvx8/N

>>174は疫病神。

178 ：異邦人さん：2007/09/30(日) 20:11:35 ID:amHLYKI9

10月半ばにポーランドに行く予定です。
夜9時頃にオケンチェ空港に着くのですが、この時間帯でも
空港でのズロチ両替は可能でしょうか？

179 ：異邦人さん：2007/09/30(日) 20:14:14 ID:S7GyIXlw

叶です。公営の両替所がやってます。
公営の両替所はレートが悪いからそこではとりあえず必要な分だけ両替して、
翌日に街の私営の両替所に行きましょう。
私営の両替所は互いに競争してるから公営よりレートがいいです。

180 ：異邦人さん：2007/09/30(日) 20:56:27 ID:pgOvEviA

ポーランドに行った際に「おやすみくまちゃん」のぬいぐるみや
グッズは買えますか？
おもちゃ屋さんとかかなぁ？

181 ：異邦人さん：2007/09/30(日) 21:03:00 ID:5ecGo6Ti

>>178
国際銀行カードで街のATM(ポ語だとBankomat)でおろすのが一番良いと思うが
現金の場合 \を持っていってBank PEKAO SAでzlを買うのが良い
私営の両替商で\を扱っているところは少ないし有ったとしてもえてして
レートが良くない
Pekao SAならポのちょっとした街なら必ず有るし \-USD又はEuro-zlで手数料取られるよりも
\-zlと直接売り買いした方がレートが良い
尚 Pekao SAのWWWが
ttp://www.pekao.com.pl/?/lang=US/911397-672531-16168
ワルシャワには沢山有るが取りあえず俺が使うのが
Al. Jerozolimskie 89
イエロゾリムスキ通りとマウシャコフスカ通りの交差点のロンド近くの
有名なPEKAO BP銀行の丸い建物の裏手にある支店
PEKAO SAとPEKAO BPは異なる銀行なので注意

182 ：異邦人さん：2007/09/30(日) 21:15:13 ID:S7GyIXlw

>>180
ワルシャワのKultowe Dobranocki (Cult Bedtime Stories)という店で買えるらしいよ。
今年オープンだという記事（英語）。
http://www.warsawvoice.pl/view/14975/

お店のHP。
http://www.kultowedobranocki.pl/
左の「Wyszukaj」の空欄に「uszatek」と入力してEnterすると、
「クマちゃん」「ブタちゃん」「ウサちゃん」のぬいぐるみと絵本のリストが表示される。

「おやすみ、クマちゃん」はポーランドではMis Uszatek（ミシュ・ウシャテック＝タレみみクマちゃんorクマのウシャテック）。
日本版で「おやすみ」とつくのは、「クマちゃん」は夜の子供番組「Dobranoc（ドブラノーツ＝おやすみなさい）」の１つのコーナーだったから。

ポーランドでも「クマちゃん」のリバイバルブームが始るかも。

183 ：異邦人さん：2007/09/30(日) 21:25:16 ID:S7GyIXlw

ぬいぐるみのうち、「クマちゃん」だけはcoming soonということになってるから、
クマちゃんを買うのが目的なら、行く前にメールで問い合わせてみたら？

184 ：異邦人さん：2007/09/30(日) 22:11:27 ID:pgOvEviA

ぬいぐるみ情報ありがとうございました。
これから旅行しようと思っている者でワルシャワには行きますが、
ただ、このお店の所在地が分かりません…
分かりやすい場所にあるのでしょうか？

デパートみたいな所で普通に売っているものだとばっかり思っていました。

185 ：異邦人さん：2007/09/30(日) 23:10:53 ID:S7GyIXlw

>>184
ワルシャワの市街地図があればすぐわかるんだけど。まあ中心街です。

店の入り口はUl.1A Ogrodowaとなってるから、ワルシャワ中央駅西側を南北に走っているAl.Jana Pawla II（ヨハネ・パウロ2世大通り）を
北に行って、Sady（裁判所）のすぐ南側を東西に走っている通りがUl.Ogrodowa（ガーデン？通り）。入り口はヨハネ・パウロ2世大通りとの角だと思う。
中央駅のすぐ西側、ヨハネパウロ2世大通りのところに路面電車の停留所があるから、そこで路面電車（16,17,19,33,47番ね、10番は途中で左に曲がっちゃうからダメ）に乗って、
3つ先のAl.Solidarnosci（「連帯」大通り）で降りる。「連帯」大通りはヨハネ・パウロ2世大通りと交差して東西に伸びている。
「連帯」大通りを1分ほど西に行くと裁判所の正面玄関がある。そこまで行ったら間違いね。
Ogrodowa通りは「連帯」通りの1本南側で、「連帯」通りと平行して西へ伸びているからその通りの入り口の角あたりに店の看板があるはず。

もし中央駅から歩いたって10分くらい。

書いて説明するとややこしいけど、実際行ってみれば簡単で、一度行ったら二度と間違わないです。

「クマちゃん」は社会主義時代に製作されたアニメで、当時は社会主義だから商売っ気が全然なくて、
だからグッズは充実してなかったんだけど、これからリバイバルブームとなればいろいろ出てくるかも。

186 ：異邦人さん：2007/09/30(日) 23:18:32 ID:S7GyIXlw

今晩これからTBSの世界遺産で「ザモシチ」やるよ。

187 ：異邦人さん：2007/10/01(月) 00:37:31 ID:Y3pVSpYZ

>>179さん、181さん
レスありがとうございます。
ＵＳドルとかを持って私営の両替所で替えたほうがよさそうですね。
もう一点お聞きしたいのですが、ポーランド出国後にズロチの再両替は
可能でしょうか？それとも出国前に両替しておくべきでしょうか？
質問ばかりですみません。

188 ：異邦人さん：2007/10/01(月) 00:49:31 ID:h5cQT8G6

出国前に両替するのが一番ですが、もし忙しくて日本までズウォティの現金を持ってきちゃっても、
レートは悪いですが日本の空港や銀行でもズウォティから円に両替できます。

たとえばこことか
ttp://www.travelex.jp/shop/index.html

189 ：異邦人さん：2007/10/01(月) 07:58:58 ID:ReHrq6tg

Ebayでポーランドの携帯SIMカードが出ていますが、これを買って通話時間が残り少なくなれば現地で簡単に追加カードは買えますよね？
やはりポーランドに行かないとアクティベート出来ないのでしょうか？

ttp://cgi.ebay.com/STARTER-20-z-Era-Tak-Tak-Inteligo-PayPal_W0QQitemZ120166938619QQihZ002QQcategoryZ114132QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

190 ：異邦人さん：2007/10/01(月) 21:49:35 ID:6N9BN9h0

ERA扱ってるところならどこでもだいじょうぶじゃないの？

191 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 00:53:44 ID:NLpenftV

クラクフでインターネットカフェのようなものはありますか？
また、日本語で書けるインターネットカフェはありますでしょうか。

192 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 01:03:16 ID:qeqeC0N0

>>191
ネカフェならどこにでもあるよ。

日本語で書けるところもあるらしいけどどの店かとかまでは知らない。
半日でも時間があるならクラクフ大学（ヤギウェオ大学）の日本学科を訪れて学生に尋ねてみるといい。

193 ：187：2007/10/02(火) 01:05:48 ID:c/YBK4+5

>>188さん
ありがとうございます。参考になります。

言語や食事など現地について色々調べていますが、治安あまり良くなさそうです。
ワルシャワ中央駅は中でも評判が悪いですが、実際のところどうなのでしょうか？
夜行列車を利用するか飛行機にするか迷っています。

194 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 08:03:42 ID:2XLOUgRS

>>193
治安が悪いと判断するなら行かない方が良い
ワルシャワ中央駅程度でびくつくならポーランドに限らずどこにも行けない
東欧革命後数年間は確かに物騒な時期も有ったが今の中央駅は治安が悪いとは
とても言えない

195 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 08:06:46 ID:xGA0+XvX

>>193
>色々調べていますが、治安あまり良くなさそうです。
>ワルシャワ中央駅は中でも評判が悪いですが、実際のところどうなのでしょうか？

ブログやmixi等ネットの書き込みで調べてビビっているなら、ネットの書き込みで安心できるの？

嘘を嘘と見抜けないと（ry

196 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 08:08:54 ID:xGA0+XvX

ワルシャワ中央駅程度でびくつくならロンドンやパリを歩くのは到底無理

197 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 12:00:09 ID:+qwNdx6t

１００番のバスというのは基本のバスなのに、本数が少なくて
目立たないし、使いものにならない。
ベルリンなどは１本だけで主要コースが周れる。

198 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 18:31:35 ID:ZAYsQO5j

>>194
チェコやルーマニアと違って、ポーランドは革命なんかやってない。
旧体制代表と国民代表の話し合いで社会主義にピリオドを打った珍しい例。

199 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 20:59:32 ID:2XLOUgRS

>>198
89年の部分選挙による統一労働者党（共産党)の大敗と
その結果のマゾヴィエツキ政権誕生のインパクトの大きさを
リアルタイムで経験していないだろう
当時西側の連中は「革命」と呼んだし本当にそれは実感できるものだったんだよ
第一
>旧体制代表と国民代表の話し合いで社会主義にピリオドを打った珍しい例。
と書いているが
ハンガリーもほぼ同じやり方だったし
当時チェコと言う国は存在していない
チェコスロバキア
だ

200 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 21:12:07 ID:2XLOUgRS

日本では89年の大変動を東欧革命と呼んだし
当然ポもその中に含まれる
まあ「体制変換」又は「諸国民の秋」と言い換えても良いや
ちなみにマゾヴィエツキ政権の成立は8月24日だったのは知っているから
秋ではないと突っ込まないように

201 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 22:18:56 ID:hgr187YA

>>199-200
ハンガリーは勤労者党が社会党になって、それが一党独裁を放棄した。
要するにお上の自己改革。

ポーランドの場合統一労働者党と国民代表の間で円卓会議という話し合いが行われ、
その結果一党独裁が廃止されることで合意がなされ、
のちの自由選挙の結果統一労働者党が敗北、「連帯」が勝利してマゾビエツキ政権になった。
これは政府与党と国民とのアコード（協調）の結果であり、
非常にポーランド的な社会の伝統（いわば「和をもって尊しとなす」と同じ）に基づく政権交代であって、
国民代表が支配階級を力で倒したわけではないから、百歩譲っても革命とはいえない。

「東欧革命」がポーランドの政権交代に続いて起きていったからポーランドのケースを東欧革命の端緒とすることはできるが、
ちゃんと旧共産圏をウォッチングしていれば、ポーランドのケースを東欧革命などとは決して呼べない。

202 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 22:25:54 ID:hgr187YA

誤解を避けるために

それ以前に政府与党と「連帯」の間で激しい対立が何年も続いたことは当然の事実だが、
すぐ傍らにソ連という恐ろしい第三者がいるという状況の中で、
双方とも闘争によってはポーランドは変わらないことを理解するようになり、
話し合い、すなわちポーランド社会の伝統回帰を行うということになった。

ソ連支配に対抗するために、いわば統一労働者党と連帯の間で新しい連帯が生まれたわけだ。

「東欧革命」の「革命」は各国の国内における被支配層による支配層からの間の権力奪取だった。
ポーランドの場合、ソ連という支配者を前にして、国内の支配層と被支配層が真に「連帯」することで勝ち取った体制転換だ。
この点で、旧東欧各国の「革命」とポーランドの体制転換は決定的に異なる。

203 ：異邦人さん：2007/10/02(火) 22:29:09 ID:hgr187YA

今回のミャンマーの動乱に際して、
ヤルゼルスキとワレサがミャンマーに対し「ポーランドを見習え」という内容の共同声明を出した。
ポーランドはミャンマーに対してそれをはっきりと言う資格があるし、義務がある。

204 ：異邦人さん：2007/10/03(水) 00:22:38 ID:IpH/SSrN

>>197
ワルシャワの歴史地区近くをずーっと走るバスは100番じゃなくて175番。
そもそもバスの番号は101番からはじまるから100番なんてない。

トラムも多いから便利。ヨーロッパでいちばんトラムの路線と本数が多い街がワルシャワ。

205 ：異邦人さん：2007/10/03(水) 00:40:54 ID:2KXCVcYn

>>204
>ヨーロッパでいちばんトラムの路線と本数が多い街がワルシャワ
あっそうなんだ知らなんだ
個人的な感覚だとキエフ市電も規模が大きかった

206 ：異邦人さん：2007/10/03(水) 00:53:26 ID:nN84ZpQJ

知人のポーランド人の方に、彼の家族との食事を誘われたのですが、
マナーや習慣などで特に気をつけておくべきことは何でしょうか。

207 ：異邦人さん：2007/10/03(水) 10:57:47 ID:zU4VtUTB

レストランでなく相手の家での食事に誘われたら花を買って持っていくのが常識。

その場合できればワインを一本。高いものじゃなくていい。
昔は当然のようにウォッカだったが、最近のポーランド人は強い酒を嫌う人が増えているから、
ウォッカを持っていって外すときもある。

ポーランドでは男性が女性の手を取って甲にキスすることも頻繁にあるため、
その場合はビクビクしないこと。

食事のマナーはフランス式が基本だが、堅苦しくない席ではみんな適当。

あとは他のヨーロッパと同じで、特にポーランドだけというマナーや習慣はないので気楽に。

208 ：異邦人さん：2007/10/03(水) 22:59:07 ID:nN84ZpQJ

>>207
ありがとうございます。
ワインはどんなものを選べばいいのか不安ですが、日本の地元のワインを用意していきたいと思います。

もう一つ質問があるのですが、
空港からPark Lotnikow Polskich近辺に行くために一番いい方法を教えてください。
グーグルの地図で、近くに駅があることは判ったのですが、その駅が何という名前なのか調べられませんでした。

209 ：異邦人さん：2007/10/03(水) 23:04:27 ID:nN84ZpQJ

あ、空港というのはクラクフ国際空港の事です

210 ：異邦人さん：2007/10/03(水) 23:16:35 ID:C1cZv8Jl

迷わずタクシー

211 ：異邦人さん：2007/10/03(水) 23:17:37 ID:ELMzOF7j

僕　た　ち　警　察　姦　に　理　性　や　知　性　は　ア　リ　マ　セ　ン！
　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　（/ /
　/　/ ＿＿＿　　　＿＿＿　　　　ヽ(警)/　　＿＿＿　　｜｜
/　/　ヽ(警)/　　　ヽ(警)/　　＿<丶｀∀´>　ヽ(警)/　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、痴漢　/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　巡査/／`i　万引き　 /
　　｜ﾛﾘｺﾝ　 |　｜露出狂　/　（ミ　　　ミ）　｜巡査　｜
　　　｜　巡査｜　｜巡査　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187532581/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1147451045/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1178187674/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1159348492/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1158322654/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1185602044/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1162822499/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1147700496/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1173698184/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1186927337/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1163069558/l50
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191300735/l50

212 ：異邦人さん：2007/10/03(水) 23:36:54 ID:nN84ZpQJ

>>210
やはりタクシーですか。
値段が怖かったのですが調べてみたら１km=160円程度という情報を得て安心しました。
空港からクラクフ本駅に行った後タクシー、という道順も考えてみたのですが、
夜遅くなりそうなのでタクシーにします。ありがとうございます。

213 ：異邦人さん：2007/10/03(水) 23:46:03 ID:C1cZv8Jl

>>212
>空港からクラクフ本駅に行った後タクシー

電車も便利だけど、荷物持ってたら電車乗るまでが面倒でしょ
タクシー安いんだから迷わずタクシー

214 ：187：2007/10/04(木) 01:05:08 ID:LYXyTcbd

>>194,195,196さん
最近では治安はかなり改善されているみたいですね。
久しぶりの海外で尚且つヨーロッパは初めてなので、心配しすぎだったかもしれません。
常識の範囲内で注意していれば大丈夫そうですね。ありがとうございます。

215 ：異邦人さん：2007/10/04(木) 07:52:52 ID:9o0Rbws0

>>214
>>178さんね。
今月半ばくらいは黄葉の季節だから
ワルシャワではワジェンキ宮殿やヴィラヌフ宮殿に行ってごらん。綺麗だよ。
それぞれの宮殿を建てたポニャトフスキ王とソビエスキ王について何か読んでいくといいね。

ポニャトフスキ王はポーランド王国最後の王で啓蒙君主。若い頃はロシアのサンクトペテルブルクの宮廷社会の色男でエカテリーナ女帝の愛人だった。
王になってからはヨーロッパ最初の成文憲法（「5月3日憲法」）を制定し
他国にさきがけて近代民主制度を採用したが、時既に遅く、ポーランドはロシア・プロイセン・オーストリアに分割された。

ソビエスキ王はポーランド王国絶頂期時代の最後の王で、ポーランドで最も人気のある王。
オスマントルコがヨーロッパに攻め込んでウィーンを包囲したとき、ポーランドから騎兵隊を引き連れて馳せ参じ、
トルコ軍に一斉突撃して敗走させヨーロッパを救った人物。
彼に感謝したウィーンのパン屋さんが彼の騎兵隊のあぶみを模して作り出したのがベーグル。
ソビエスキ王の部下であったクルチツキというポーランド人がトルコ軍の残したコーヒー豆をすべて譲り受けてウィーン初のカフェを開店して市民の社交場となる。
ここからウィーンのカフェ文化が始まった。コーヒーに砂糖とミルクを入れることを考えついたのもクルチツキ。
王は愛妻家で有名で、子沢山だった。ヴィラヌフ宮殿にソビエスキ一家の肖像画がある。
王はポーランドの弱点は王政が選挙制であることと見抜き、世襲制への移行を画策したが、それを妬んだ大貴族一派が非協力的だったため失敗。
ソビエスキ王の没後は国内は大貴族が外国勢力と結んで混乱したり、外国からの侵略にあったりして国力が衰退していった。

ジェラゾヴァ・ヴォラのショパンの生家もいい。
天気がよければいいね。

216 ：異邦人さん：2007/10/04(木) 07:54:56 ID:9o0Rbws0

中央駅からということはクラクフとかも行くのかな。
中央駅のプラットフォーム（地下にある）は社会主義時代から大幅なリフォームをしていないから、
蛍光灯でなんとなく暗いけど、特に怖がる必要はない。
特殊部隊みたいな物凄い戦闘的な格好をした交通警察官が2人1組であちこちノッシノッシ歩いていて
犯罪に睨みを聞かせているから安心していていい。
初めて見る人はかえって交通警察官の格好のあまりの大迫力にビビるかも。

217 ：異邦人さん：2007/10/04(木) 20:02:01 ID:OpmSL+Kw

>彼に感謝したウィーンのパン屋さんが彼の騎兵隊のあぶみを模して作り出したのがベーグル。

え？ベーグルってユダヤのパンのことだしょ？

218 ：異邦人さん：2007/10/04(木) 20:36:18 ID:R6m9/o7Q

最初に作ったウィーンのパン屋はユダヤ人だからユダヤのパンだよ。いまのようなベーグルはユダヤ人の間で広まった。

219 ：異邦人さん：2007/10/04(木) 22:44:23 ID:R6m9/o7Q

米国プリンストン大学学内紙より

ポーランド式ダイエット
http://www.dailyprincetonian.com/archives/2007/10/04/arts/18832.shtml

220 ：異邦人さん：2007/10/05(金) 00:04:19 ID:R6m9/o7Q

ワルシャワのセクシーな理髪店（性風俗ではなくて、あくまでシャレでやってるようです）
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071003_poland_barber/

221 ：異邦人さん：2007/10/05(金) 12:12:54 ID:CMGQ7cA5

>初めて見る人はかえって交通警察官の格好のあまりの大迫力にビビるかも。
あーあれって交通警察官っていうんだ。
でもワルシャワ中央駅で一番印象的だったのはケバブ屋（？）が多かったことかなｗ

222 ：異邦人さん：2007/10/05(金) 12:48:55 ID:FclnjyXV

>>220
ニュース国際＋板にスレ立った

【ポーランド】女性理容師が下着姿で散髪してくれ理髪店 [10/4] 【画像ありあり】
http://news21.2ch.net/news5plus/subback.html

麻呂が満面の笑み…

223 ：異邦人さん：2007/10/05(金) 20:05:45 ID:R+DsaImN

ポーランド好きのみなさんへ、

ポーランドの新星になりそうなJulia Marcellの音楽を試聴してみてください
http://www.sellaband.com/juliamarcell/

どうですか？

224 ：187：2007/10/07(日) 00:31:03 ID:FeGZrUFL

>>215さん
色々と情報ありがとうございます。お詳しいんですね。
ワルシャワについてはどこに行くか具体的に決めてなかったので、
是非参考にさせて頂きますｍ(_　_)ｍ

>>216さん
取り敢えずオシフィエンチム（アウシュビッツ）は絶対に行こうと思っています。
クラクフにある映画「シンドラーのリスト」の舞台となったところも行く予定で、
あとはワルシャワを散策しようと思っています。
クラクフは街並みがきれいなそうなので、楽しみです。

225 ：異邦人さん：2007/10/07(日) 01:17:29 ID:p87AS22B

>>223
サンプルの３曲ともすごく綺麗な楽曲だと思います。
こういうしっとりした歌を待っていた。
ポーランド訛りの残った英語で歌うJuliaの声もなかなか魅力的。

もしかしてJuliaは第二のバーシアになるのでは？
（バーシアのような絶世の美人というわけじゃないけれど。）

226 ：異邦人さん：2007/10/07(日) 02:27:59 ID:q4EKAiIA

＞トラムも多いから便利。ヨーロッパでいちばんトラムの路線と本数が多い街がワルシャワ。
どこの町だって馴れた人には簡単。
はじめての旅行者にわかりやすくするのが観光サービス。

227 ：異邦人さん：2007/10/07(日) 10:56:16 ID:4J6VHKOe

実際に泊まった人に聞きます。
ビャウィストクでお勧めの宿泊施設はありますか？

228 ：異邦人さん：2007/10/07(日) 11:18:52 ID:ThtqB2Kl

>>227
ビャウィストクだとBranickiしか泊まったことがない。
知り合いにCrystalも薦められたことがある。

エスペラント関係の人？

229 ：異邦人さん：2007/10/08(月) 22:40:03 ID:zxA+fxeq

ポーランドでは資生堂のTSUBAKIシャンプーが1本40zlで売ってた。

230 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 08:04:07 ID:gMbWI8GU

資生堂の製品は日本より高めだけど
ポーランドではかなり売れてるらしい

231 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 20:42:37 ID:PiKB+76u

ポーランドをもっと好きになる会話レッスン
ttp://acctokyo.blog115.fc2.com/blog-entry-21.html

232 ：異邦人さん：2007/10/10(水) 18:36:28 ID:DdIjL8qj

ポーランド最悪。そもそも日本女行くな。お前らはチビで従順な肉便器として
通っている。お前らのような短足ではとてもポーランド人の歩く速度に追いつ
けない。白人男は第一印象は良いが、慣れてくると個人主義を振りかざして、
つっけんどんにされる。その冷たさに耐えられず離婚する日本女多し。これは
ポーランドに１０年住んだ人間の感想。帰ってきて幸せ。

233 ：異邦人さん：2007/10/10(水) 19:50:20 ID:phoukVi6

荒らしは華麗にスルーで。

234 ：異邦人さん：2007/10/11(木) 23:39:31 ID:BRB9nxHm

教えてください！
ワルシャワやクラクフには日本語が使えるネットカフェはありますか？
旅先から日本の家族にメールを送りたいのですが･･･

235 ：異邦人さん：2007/10/12(金) 00:04:50 ID:1nOm5IyY

>>234
ワルシャワ
ttp://www.itisnet.com/japanese/europe/j-poland/j-warsaw/j-c-war.htm
クラクフ
ttp://www.itisnet.com/japanese/europe/j-poland/j-krak/j-c-krak.htm

日本語は読めるが打てないことが多い。そのときはローマ字だね。

236 ：異邦人さん：2007/10/12(金) 00:15:47 ID:TlrfxmLt

ありがとうございます！

そうですかー、日本語で打てないところが多いんですね。
残念･･･

237 ：234：2007/10/12(金) 00:27:28 ID:TlrfxmLt

ちなみにここならあるよー、という情報でもあれば嬉しいです。
やっぱり自分で設定しないとダメなのかな？

238 ：異邦人さん：2007/10/12(金) 00:28:22 ID:9mM5F7Cq

>>236
これ使ったら?
http://ajaxime.chasen.org/

239 ：異邦人さん：2007/10/12(金) 00:37:22 ID:eMDYB5w7

>>238
　234さんではないですが･･
　これ面白いｗ　これなら表示できるところなら問題なさげですね。
　Gmail辺りあればバッチリかな。
日本にいるうちに試しといた方が良いですね。
　

240 ：234：2007/10/12(金) 00:44:29 ID:TlrfxmLt

うわー、こんなサイトがあったんですね！
便利です。
これで試してやってみます。
ありがとうございました！

241 ：異邦人さん：2007/10/13(土) 15:43:09 ID:f9d7EUb4

プラハからクラクフに移動しようと思っていますが、
どういう交通手段が一番お勧めですか？

夜行列車は怖いと聞くので、ここで聞いてみました？

242 ：異邦人さん：2007/10/13(土) 20:25:47 ID:k+20wUCe

東京近郊の香具師
今日から渋谷のシネマアンジェリカで
「僕がいない場所」原題"Jestem"をやっているから
何をさておいても観に行け
ttp://www.gojyu.com/
去年大阪国際映画祭で「アイ・アム」って馬鹿げた題名で上映されたやつだ
たぶんここ数年のポ映画でいちばんの秀作
俺はDVDで観たが腰を抜かした

243 ：異邦人さん：2007/10/13(土) 20:29:57 ID:k+20wUCe

ttp://boku-inai.jp/top.html
こっちのほうが詳しかった

244 ：異邦人さん：2007/10/13(土) 23:27:16 ID:3N4xW/fx

（残件処理）

>>241
怖いだけで何もおこりません。

>>242-243
行くお。
Jestem=I amだから「アイ・アム」でも不自然じゃないけど。
でもなんか暗そうな映画だニャー…。
最後まで暗かったら、あとでスティーブン・セガールの「ICHIGEKI」のDVD見て口直しするお。ポーランドが舞台のアクション映画だお。

245 ：異邦人さん：2007/10/13(土) 23:48:47 ID:k+20wUCe

>>244
逝け
そりゃ英語圏なら"I am"の題名で良いし現実そうだ
でも此処は日本で公用語は日本語だ何が悲しくてそんな馬鹿な題名付けねばならんのだ
昔から輸入されるポ映画は暗いものが殆んど "Jestem"も例外ではない
でも良質なコメディって実は少なくないんだぜ
Tymの三部作とかCzlowiek z M3あたりは最高

246 ：異邦人さん：2007/10/14(日) 00:04:27 ID:TFghxZGs

それからポ映画の邦題でもうひとついちゃもん
Jerzy Stuhr(キェシロフスキの映画で有名）が監督した
"DUZE zwierze"(脚本キェシロフスキ）がどうして「ラクダが街にやってきた」なんだ
原題や映画の流れから逝ったら「おおきなどうぶつ」と直訳すべきだろう
これも秀作だけど何か特別な機会がないと再映されないだろうな

247 ：異邦人さん：2007/10/14(日) 01:25:10 ID:7StoD55R

「ビートルズがやってきたヤァ！ヤァ！ヤァ！」よりよっぽどマシ。

ポーランドのコメディ映画ならカルグルとパヴラクの凸凹百姓コンビのシリーズが好き。

248 ：異邦人さん：2007/10/14(日) 14:13:41 ID:FGwDqdys

アホな質問してスンマセン

クラクフに夜の21:30位に着く予定なんですが、
まだ旅行代理店みたいな所は開いてますか？
翌日のアウシュビッツツアーに参加したいので、
予約したいんです。
確か8時出発のがあったような気がします。

ちなみにホテルはフランツスキに泊まります。
オルビスグループみたいなんですが、ここで代理店みたいな機能は
やってないですよねぇ…。

また、ツアーが予約できるようなサイトがあれば教えてもらえればありがたいです！

249 ：異邦人さん：2007/10/14(日) 16:16:35 ID:f5O3swBQ

１月にカトヴィツェに行くのですが、気温と降雪量はどのくらいでしょうか？
どなたか教えて下さい。

250 ：異邦人さん：2007/10/14(日) 21:09:13 ID:rlbo/tJw

>>249
札幌に行く感覚で装備すればまず間違いない
寒波に引っかかって－10～20℃位
最も－20℃近くになるのはあまりないけどね
>>247
>ポーランドのコメディ映画ならカルグルとパヴラクの凸凹百姓コンビのシリーズが好き。
代表作の題名教えて

251 ：異邦人さん：2007/10/14(日) 23:49:21 ID:SypdytXq

>>248
京都に夜の21:30位に着く予定なんですが、
まだ旅行代理店みたいな所は開いてますか？
翌日の広島原爆ツアーに参加したいので、
予約したいんです。
確か8時出発のがあったような気がします。

↑常識的に考えて可能でしょうか？

252 ：異邦人さん：2007/10/15(月) 02:11:09 ID:yYIJKKuC

>>249
１月にカトヴィツェだと？止めとけ！もの凄い積雪で建物の屋根が落ちた事件
を知らんのか？あいつらの文明など日本の足元にも及ばんわ！エレベーターに
乗れば死にに行くようなもんだ！

どうせ純真無垢を装ったポーランド男にそそのかされて行くんだろ？日本女が
よくひっかかるパターンだ。いいか、奴らは個人主義者だ。個人の利益のため
に徹底して生きている連中だ。分かりやすく言えば、日本人のように気配りが
できない自己中だ。こんな連中と付き合うとどうなるか、一生、振り回される
人生を送る羽目になるぞ。

俺は１０年ポーランドに住んだが、それで泣いた日本女を何人も見た。旦那と
約束してもすっぽかされたり、喧嘩した後にパスポートを取り上げられたりと
悲惨だったぞ。結局、日本人は心の通ったサザエさん的家庭を求めていること
に気づくんだよ。

ポーランド人は男女ともに第一印象は確かに良い。しかし、それは自分をよく
見せようとするためのもので、そこには日本人のような責任感はない。だから
奴らとは心の通った付き合いはできない。奴らと付き合うには究極的なドライ
な感情が求められるわけだが、果たして何人の日本人ができることやら。

俺がこんな事を言うのは、もう悲惨な日本女を見たくないから。白人を連れて
悦に浸れるのは日本だけで、ポーランドにいれば、むしろ首輪をつながれた犬
のように見える。それから日本女はAVのせいで肉便器として通っていることを
忘れるな。奴らは俺らが思っているほど可哀相な民族でないことを忘れるな。

せいぜい、ポーランドに行って、日本の良さに気付け！

253 ：異邦人さん：2007/10/15(月) 10:51:16 ID:WOn0mrsI

ポーランド行きたいんだけど、物価が安いんだっけ？
滞在費用が安く済むなら二週間ほどゆっくりしようと考えてる。

254 ：異邦人さん：2007/10/15(月) 14:20:43 ID:HrA/QXM6

＞クラクフに夜の21:30位に着く予定なんですが、
＞まだ旅行代理店みたいな所は開いてますか？
＞翌日のアウシュビッツツアーに参加したいので、
＞予約したいんです。
＞確か8時出発のがあったような気がします。
勿論、当然のことながら、阿呆じゃなければ解かるようにその時間はやってない。
つまりツアーは無理だろう。
７時５０分発のバスに乗ればいける。
博物館の入り口で集団ガイドのグループに入れるだろう。英語。
私の経験では９時の現地に着いて３時間見学しても１２時。
帰りのバスが１時３０分にしか出ないから、１０時ごろのバスで
充分じゃないかな。他の人どうでしょう？私の場合、よそで強制収容所を
見たことがあるのと、博物館の解説書を読んで中身を全部知っていたので
外のボイラー室まで見て１時間ですんだ。

255 ：異邦人さん：2007/10/15(月) 22:19:34 ID:n/wsrV1Y

>>253
夏場なら最高だね。
ヨット借りて湖に浮かべて本読んで一日過ごす。

256 ：異邦人さん：2007/10/16(火) 13:58:34 ID:liztlTb9

>>255
贅沢な読書ですね。
まあ日本でもできそうですが。

ポーランドでお勧めの田舎町知りませんか？

257 ：249：2007/10/16(火) 14:29:47 ID:1wg0KO/9

>>250
ありがとうございます。
２月のウィーンで全然大丈夫だったので、なんとか耐えられそうです。
あとは大雪にならないことを祈ります・・・

>>252
屋根の事件は知ってます。それで積雪量が心配で・・・
ちなみにカトヴィツェに泊まって、オーバーグロガウに行く予定の２０代夫婦です。

258 ：異邦人さん：2007/10/16(火) 18:39:13 ID:92hdSo9P

Glogow？

259 ：異邦人さん：2007/10/16(火) 20:59:57 ID:JBcALkYL

ベートーヴェン？

260 ：異邦人さん：2007/10/17(水) 00:07:22 ID:A66eyg2U

>>257
あの建物はホテルじゃないから旅行者には関係ない。

261 ：異邦人さん：2007/10/17(水) 00:10:47 ID:A66eyg2U

>>256
湖の近くの街ならオルシュティンやムロンゴヴォやスヴァウキなど

古い街並ならタルヌフやカジミェシ・ドルニやサンドミェシなど

262 ：異邦人さん：2007/10/17(水) 00:12:55 ID:A66eyg2U

>>253
通貨ズウォティは対円でものすごい勢いで上がってるが、それでも西欧よりは物価が安い
その割りに（ポーランドの地理に慣れればの話だが）良質の滞在型旅行ができる
コストパフォーマンスがすこぶる良い国

263 ：異邦人さん：2007/10/18(木) 12:49:27 ID:nrNTSOTr

ポーランドってレストランの料理はかろうじて合格程度だけど、
家庭料理ってめちゃくちゃ美味いよね。

264 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 01:22:02 ID:U1VUyMyF

>>261
それぞれイメージ検索してみました。
どこも小さいけど情緒あふれていい感じですね。

>>262
なぜ高くなっているんでしょうねえ。

265 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 07:48:24 ID:0I3Eq0Aq

カタカナでは画像がヒットしないが、検索できたのかな？
カジミェシ・ドルニはKazimierz Dolny、サンドミェシはSandomierzね。

なぜズウォティが上がってるかは経済成長していて投資がどんどん来るからということと、
金利の内外差のためということだけど、経済学はよくわかんない。誰か解説して。

266 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 20:39:37 ID:LnKyfFzX

プラハからクラクフまで出てる直行列車EC109に乗った方はいらっしゃいますか？

乗り心地でもワンポイントアドバイスでもいいので聞きたいです。

267 ：異邦人さん：2007/10/19(金) 21:21:39 ID:u4wUi06e

>>266
乗り心地は普通です。

ただしこの季節は国境まで行く前に日が暮れてしまって景色が見れません。
オロモウツ手前でもう真っ暗でしょう。

途中オシフェンチムに停車します。

もしアウシュビッツ博物館に行くならクラクフまで行かずにオシフェンチム駅で降りて、
当地のホテルに泊まって翌日博物館を見学するのがいいでしょう。
オシフェンチムの街にはリーズナブルで良いホテルが何軒かあります。
タクシーは列車の番号と到着予定時刻をホテルに知らせて手配を頼んでおけばいいだけのこと。

そのあとオシフェンチムから列車かバスでクラクフに行けばいいです。
お金に余裕があればタクシーでも。

クラクフまで行ってからアウシュビッツに行くと逆戻りになって効率が悪いです。

268 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 00:50:43 ID:f+7QnWBG

押井守のアヴァロンはポーランドで撮影、言語もポーランド語ですね。
映像は相当加工されていますが。

269 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 01:04:17 ID:ZSl9WqkU

ヴロツワフとワルシャワです。
戦闘シーンはヴロツワフですが、実際はあんなんじゃなくて、とても明るい街です。
ワルシャワ・クラクフ・グダニスクと並んでポーランドで最も景気のいい街の一つ。
終盤のコンサート前後のシーンがワルシャワ。

ポーランド陸軍が全面協力しています。

押井守はかなりのポーランドヲタだそうですね。

270 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 03:10:43 ID:OIQ0ZLe7

ポーランドヲタというのも珍しい。

271 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 21:11:23 ID:sQrGCtN1

最近のポってzlがアホみたいに上がったから
昔ほど割安感ないんだよね
元々食料品と煙草ビール以外の生活必需品は決して安くなかったし
本は良い値段するもんなあ
成長期に入って各国の資金が入り込んでいるのに加えて
ハイパーインフレ時代のトラウマが色濃く残っているから
公定歩合を高め設定にするのが基本になっているから仕方ないか
まだまだzlは上がることになるよ多分
EUROに移管するまでこの状態は続くな

272 ：異邦人さん：2007/10/20(土) 23:48:34 ID:xRh5co1p

ポーランドの公定歩合4.75％って世界的に見ればそんなには高くないと思うが？
物価も周辺国に比べたらまだまだびっくりするほど安い。
食料自給率が高いことも物価が低い理由の一つ。

273 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 00:47:45 ID:eHPAWuhX

正直、今年ポーランド（ワルシャワ、クラクフ、グダンスク他）に行って、
店を覗いたけど、日本よりは安いものの格別安いとは思わなかった。日本の
半分以下というものは殆どお目にかかることが出来なかった。>>271が正しい。

但し、例外は航空機を除いた乗り物の料金。クラクフ→ザコパネのバス料金が
8zlなんて日本ではまず有り得ない。ワルシャワ→クラクフの特急料金も日本で
予約したから高かったけど、現地でやれば日本の（同程度の距離の）半額程度
じゃないか？

274 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 01:02:14 ID:K/0ovO33

>>268

数週間前、ＢＳでやってたね。自分が住んでた所の近所が
出てきて非常に懐かしかった。

275 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 01:24:13 ID:/Eqkdu3v

>店を覗いたけど、日本よりは安いものの格別安いとは思わなかった。

それは服や生活雑貨じゃない？
そういう品物は日本では中国製やベトナム製が多いから。

276 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 10:57:48 ID:qaCeTJt9

生活してると、必需品の食料や交通費などは安いなあと思ったね。
交通費はともかく、食品なんかは旅行者にはあまり関係ないから、
特に物価が安い印象はないという感想も分かる。旅行者は市場行って
豚肉の固まりの値段なんか比べたりしないだろうし（日本ではどの
位なのかすら分からない人もいるだろうし）。

服は質と値段の釣り合い考えると、日本で買った方がいいと
思うし、生活雑貨もダイソーのおかげで日本の方が安いと思える
ものが多い。これはポーランドに限らないんじゃなかろうか。

277 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 11:55:15 ID:4y9ylWIT

ポーランドでは肉や野菜、ハーブといった食材は、語弊があるかもしれないがそれこそバカみたいに安い。

牛肉好きの私は毎日肉屋でサーロインやフィレの５００グラムから１キロの厚切りを買ってきて、
知り合いの日本食レストランで網焼きステーキにしてもらってそれを昼食にしてたが、今から思えばなんという贅沢ｗ

スポーツジムにも通っていたおかげで筋肉ムキムキになってしまった。
ジムにあったインボディという機械で測ったら、半年で筋肉が１３キロ増えて、体脂肪が４キロ減ってた。

でも旅行者にはこの安さが実感しにくいかもしれないね。
食事をレストランでするとそんなに極端には安くはないから。

278 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 12:05:31 ID:4y9ylWIT

>>256
湖水地方にあるムロンゴヴォ（Mragowo）という湖畔のリゾートタウンがいいよ。
旧市街はしっとりといい感じで、湖畔にはなかなかのホテルが何軒かあるし、湖で小型ヨットやボートも借りれる。

夏から初秋にかけてはあまりの居心地のよさに思わず居ついてしまいそう。

冬でも、初心者向けのスキー場があるし、周辺の森でクロスカントリースキーができる。

279 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 17:46:52 ID:qaCeTJt9

鴨肉買ってきて、よくソテーにしたなあ。ハム・ソーセージの
類も、大丈夫かオイと言いたくなるぐらい安いし。
１年で体重45キロから50キロになってしまった。

280 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 20:23:55 ID:SCCN4kyf

　　　　　　　　　　　　i"＼ ))
　　　　　　　　　　　　| 8　 )
　　　　　　　_ 　∩-''"
　　　　　＿＿(_ ﾟ∀ﾟ)彡　選挙！選挙！
　　　〃（＼ ∞ ,⊂彡
　　　　　｀ヽ)_ノ|　　　|
　　　　　　し ⌒Ｊ

281 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 21:17:11 ID:0r1O/pbn

>>280
どうなることやら

282 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 21:36:26 ID:u8V+fXZ/

あさってから３週間初めてポーランドに旅行に行きます。
夜はもうコートやマフラーは必須でしょうか。

283 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 21:56:46 ID:mJ3eSaXt

>282
先々週行ってましたけど、必要だと思います。
日中はある程度温度上がりましたけど、朝夜は
もう寒かったしそのときでもマフラーしている人いましたね。

284 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 21:56:52 ID:6h4/gwM6

クラブツーリズムの「ゆったりめぐるポーランド周遊８日間」１２月２８日発
現在申し込み人数１５名。催行決定２０人まであと５人！（←本日午後調べ）

っていうかもーちょっとで中止になっちゃうよおぉぉぉ
｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

寒いし、日照短いし、Ｍ－１決勝見られずおせちもないけど、
ポーランドで年越ししたい人、みんな行こう（泣

285 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 22:36:08 ID:Fwz+6+D6

ポーランド好きな人って、かなり海外旅行してそうな予感。
特にヨーロッパは一通り行ってそう。

286 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 22:41:20 ID:qaCeTJt9

>>284

焦るな。催行かツアキャンかの決定は来月に入ってからだから。

287 ：異邦人さん：2007/10/21(日) 23:11:59 ID:6h4/gwM6

>>286

うん…あんがと。　(ノω；)グスグス

288 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 00:30:43 ID:zjtfJtzS

>>287
クラブツーリズムのサイトを見たら、１２月２８日発のポーランドツアーはもう募集してないようだよ。

確認してごらん。

289 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 11:53:15 ID:89RskdEw

>>280
出口調査ではどうも市民プラットフォームが勝ったようで。
ポーランドの将来は明るい。

290 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 17:23:03 ID:G7opH1vp

>>288　まだありましたよぉ　(ノω；)びっくりしたよぉグスグス

ヨーロッパ→東京発・ヨーロッパ・ポーランド・ワルシャワ・2007年12月で
「ゆったりめぐるポーランド周遊８日間」がでてきます。
１１月は満席募集終了になったので検索かけてもツアーでてこないようです
たまにメンテナンスとか混み具合で「ツアーがありません」と言われるけど
時間経つと戻るようです

291 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 18:18:54 ID:iD3EzugS

クラブ●ーリズムの場合、客層がちょっと特殊だから
大手のツアーと違って早めに催行かツアーキャンセルかの
決定を出すかもしれんね。
大手のツアーだったら、あと5人って状態だとそろそろ
催行決定出す頃。

292 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 18:20:59 ID:iD3EzugS

途中で送信してしまった。

クラブ●ーリズムの場合、客層がちょっと特殊だから
大手のツアーと違って早めに催行かツアーキャンセルかの
決定を出すかもしれんね。
大手のツアーだったら、あと5人って状態だとそろそろ
催行決定するかどうか、客の動向を探り始める頃かな。

293 ：287：2007/10/22(月) 19:00:58 ID:dTEUbAMf

>>292
返答ありがと。

きいた所によると、催行は１１月の１～２週目くらいに決定（発表って意味かな）
する様です。
正月に人が集まらなそうなポルスキに団体ツアー組んでるのクラツぐらいで。

人が集まるように、オレンジのハロウィン南瓜にお祈りします。

294 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 19:16:38 ID:sYfJLgAi

>>289
問題はどこと組むかだ
事実上選択肢はLiDかPSLしかない訳だが
どっちも左翼系だから難しいな
かと言って少数与党も厳しいし

295 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 20:46:40 ID:XsPV1v6O

>>294
LiD（左翼と民主）もPSL（農民党）も左翼じゃないよ。

LiDには旧統一労働者党の流れもあるため「左翼」と名乗ってはいるが、実は財界重視の資本主義政党。
社会政策はリベラル。外交は親EUで早期のユーロ導入を目指す。
要は基本的にはPO（市民プラットフォーム）と同じようなもの。

ただし、LiDを構成する政党の一つであるSLD（民主左翼連合）が政権を主導していた時代に汚職が蔓延したことから、
POは世間の評判や潜在的なスキャンダルを考慮してLiDとは距離を置く可能性が高い。

PSLは比較的規模の大きい農家を重視する中道右派政党。
社会政策はやや保守的。外交的には親EUで、ユーロの早期導入を訴えている。

POはとりあえずPSLとの連立協議に入る。
POは所得税の累進課税を廃止して定率課税を導入して減税し、小さな政府を作ることが公約。
問題はPSLが定率課税に納得するかどうかだが、POはPSLとの協議次第では定率課税導入は先延ばしにしてもよいと言っている。

296 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 21:05:52 ID:EOf7a4A+

ワルシャワに泊まりたい。

297 ：異邦人さん：2007/10/22(月) 23:53:31 ID:2u6j0GD+

クラ●ツーリズムかぁ・・・客層が微妙だねえ。我が強い
癖のあるジジババ中心だからねー。

298 ：異邦人さん：2007/10/23(火) 00:27:38 ID:xamriXB9

つうことは年寄りが正月をポーランドで迎えるの？

299 ：287：2007/10/23(火) 07:40:33 ID:gCW1HEVo

>>297 まぁまぁ、クラ●ツーリズムお得意のお安い系ツアーでもないですし
ここしか無いんですよ。（有名処の旅行会社は、冬のポーランドで商品をたてませんでした）
行き先もこの時期のポーランドって事で、客層は旅慣れの方が多いでしょう。
時期的にも値段的にも、学生が行こうと思うものじゃないけどね。
この時期の東欧旅行で、会社で客層を語るのは違うと思いますよ。

ハワイだの伊太利亜だの、企画自体たくさんあって、値段や内容で会社を選ぶと
客は片寄ったりするでしょうけれど。

>>298
一応、自分らも申し込んでるので、ジジババ以外にもいますｗ

300 ：異邦人さん：2007/10/24(水) 11:55:48 ID:Da+LChxL

選挙で政権交代が確実となって、ポーランドはますます活気溢れる国になりますね。

旅行する人にはズウォティの急上昇がつらいところ。

ズウォティ相場を見ると、月曜に与党敗北が決まって「政権交代＝売り」のパブロフの犬反応が出た後、
政権交代がポーランドにとっていいことだと市場が気づいたのか猛烈に買いが入ってる。

年末にかけて1ズウォティ＝50円をうかがう熱い展開になるのでは？
>>299はツアー催行が決まっても決まらなくてもワロスｗｗ

301 ：異邦人さん：2007/10/24(水) 20:14:24 ID:yNgjZJOj

明日からジャパンウィークで、ワルシャワ市内では日本紹介の
イベントが一杯なんだっけ？

302 ：異邦人さん：2007/10/24(水) 20:56:31 ID:scu3vTEp

わー、ズウォティが上がるかもしんないんですねー。
来月旅行するのに辛いなぁ～。

ひとつ教えてほしいんだけど、夜の10時位にクラクフに着くんだけど、
VISAのATMからお金は引き出せますか？
またATMは駅にあるのかなぁ？？
主な設置場所や空いてる時間を教えてもらえれば嬉しいっす。

303 ：異邦人さん：2007/10/24(水) 22:33:35 ID:j4tI50Er

１２年ぐらい前にデノミをやっていまのズウォティになったとき１ズウォティは１５円程度だった希ガス。
それがもう３倍以上ですよ。

304 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 05:43:31 ID:gx9DaFRA

ひこうきでワルシャワ空港について、すぐグダンスク行きたいんだけど
いくらかかりますか？　鉄道か、バス、飛行機を考えてます。
ワルシャワ空港についてその場で予約もなくグダンスク行き航空券買えますか？

305 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 07:06:42 ID:JBn7K8ef

飛行機がいいです。チケットは空港で買えます。

満席だったら中央駅に出て列車。幹線なので快適に行けます。
途中マルボルクという駅で降りたら巨大なお城が見学できます。
旧ドイツ騎士団の根城で、ヨーロッパ最大の煉瓦作りの城。

ただ、日本から行った場合、エールフランスなどの夜発の便を除いて、
ワルシャワ到着は夜遅くなると思います。
グダニスクまで飛行機を使うとしてもワルシャワの空港やその近くのホテルに一泊することになるのでは？

306 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 07:13:31 ID:xlXEeUJj

>>304
もうワルシャワまでの切符は買っちゃったの？まだ勝っていなければ、直接
グダンスクに行った方が良いよ。オフシーズンだからシーズンは取り難い
ルフトハンザも取るのはそう難しくはないだろうし。
ポーランドは何処に行くにもルフトハンザが圧倒的にお勧め。その他は、
グダンスクならスカンジナビア航空でも行けるけど、こっちは待ち時間が
長く、余りお勧めしない。

ちなみに、ワルシャワ経由するなら、20:00ぐらいまでについておけば、
グダンスク便は22:00代にあったから何とかなると思う。

307 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 14:11:33 ID:gx9DaFRA

>>305 >>306
ありがとー　
やっぱり飛行機が便利ですね
西欧（ウイーン）からいきます。
なぜかグダンスクへ直行がないので、ワルシャワ経由になりそうです

308 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 14:20:12 ID:JBn7K8ef

きのうから円が対ドルで高騰しているおかげで円－ズウォティ相場が落ち着いてる。
ということはズウォティも対ドルで高騰しているということか。

309 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 14:35:43 ID:M7iXMys7

>>302
クラクフ駅構内にATMあります。24ｈoｋだったと思う。あと、駅の東口の
バスターミナルにもあったと思う。

310 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 20:20:40 ID:yrFIYErf

良スレ。

このスレ読んでるとポーランドのこと何でもわかっちゃうな。

311 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 20:46:39 ID:9xz2/eKy

>>309
ありがとう！
これで安心してクラクフに行く事ができますよ～。
夜遅いから「文無しかよー！」と心配してたんです…。

312 ：異邦人さん：2007/10/25(木) 22:51:17 ID:9xz2/eKy

以前こちらでポーランド語の発音について質問させていただいた者です。
自分の言語と学びたい相手の言語を選んで発音を聞けるという
サイトを見つけました。
ポーランド語だけじゃなくて70ヶ国以上の旅行会話を勉強できます。
発音も聞けるからなかなか勉強になるんじゃないかな？
参考までにのっけておきます。

http://www.dictionaries.travlang.com/otherdicts.html

313 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 00:18:47 ID:9ZKWDfuc

ハロウィーンの季節に、お化けの形をしたポーランド製のスナックMonster Munch。
ドイツのメーカーのものですがポーランドで製造しています。
ソニープラザやミニストップで見かけると思います。

314 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 15:39:08 ID:yW9EHJTT

ビスコさんですか？

315 ：異邦人さん：2007/10/26(金) 19:32:32 ID:DM7dvaqB

モンスターマンチ後を引くウマー♪

316 ：異邦人さん：2007/10/27(土) 00:20:56 ID:9V4Mn9Rx

ちょっとズウォティ、どこまで上がるんだよ…

317 ：異邦人さん：2007/10/28(日) 22:57:49 ID:le+P+iym

ここはとても良スレですね。
旅行を計画しているので質問させてください。

正月休みが意外と長く取れそうなので、なんとなく中東欧に行こうかと思っています。
ワルシャワだとアエロフロートロシア航空で安く乗り継ぎもよいため
現在ポーランド旅行が第一候補になっています。

(1) 過去東南アジアとアメリカ本土しか訪問歴がなく
片言英語でも乗り切れたのですが、ポーランドはどうでしょうか？

(2) 今まで基本的にバックパッカーで初日の宿以外は決めないような旅行をしてきました。
その日に安宿を探すことは冬のポーランドでも通用するでしょうか？

期間は現地6日間程度で、行程は
ワルシャワ～クラクフ（＋アウシュビッツ）～ザコパネ（１日スキー）～ワルシャワ
とか考えています。20代男一人で行きます。
さすがに東南アジアのようなケチケチ旅行はしないつもりですが…。

また帰路を周辺諸国の別空港にするのもいいかな、と思っているので
行程のアドバイスあればお願いしたいです。

318 ：異邦人さん：2007/10/28(日) 23:57:07 ID:yqtXFfgL

何日から何日まで休みが取れるの？　

319 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 09:37:40 ID:BUseH1hi

>ワルシャワ～クラクフ（＋アウシュビッツ）～ザコパネ（１日スキー）～ワルシャワ

なら観光地だから（１）（２）とも問題なし。

（１）地名の読み方（ポーランド語の綴り）を覚える。
片言のポーランド語フレーズ（こんにちは、英語を話しますか？、など）を覚えておくと快適に過ごせる。

（２）>>5参照。

320 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 22:18:46 ID:W/D+049N

>>318
元旦～7or8日です。

>>319
ありがとうございます。
多少はゲストハウス的な宿もありますよね？
ネットで色々調べると、モスクワのトランジットが一番不安になってきました…。

321 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 22:47:04 ID:04bT9joB

>>320
ゲストハウスはguesthouse warsawとかguesthouse krakowでググれば出てくる。

モスクワの空港についてはいろいろ脅し文句があちこち書かれているだけで実際特に問題ないです。
待ち時間が長くて退屈だったり、デスクのおばちゃんがぶっきらぼうだったりその程度。
シェレメチェボ空港は国営だからサービスという概念がない。

ポーランドとはかぎらないが非英語圏では見知らぬ人に英語で話しかける前にかならず「英語を話しますか？」と尋ねること。
でないと英語が話せない人はいきなり英語で話しかけられると嫌がる。
ポーランド語で一番簡単な言い方は
Prosze Pan/Pani? Czy Pan/Pani mowi po angielsku?（プローシェン・パン／パニ？チ・パン／パニ・ムーヴィ・ポ・アンギェールスク？）パンは相手が男性の場合、パニは相手が女性の場合
Excuse me. Do you speak English?みたいな意味。TakタクならYes、NieニェならNo。
若い人や子供はほとんどが英語を話します。

322 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 23:01:12 ID:+G0TPZ61

>>321
>若い人や子供はほとんどが英語を話します
昔に比べりゃ多くなったけど
ほとんど英語を話すって言い過ぎ
>>317
ザコパネでは板借りたら、ゲレンデでは滑らないで
ロープウエイで頂上迄上がって下まで滑り降りろ
10kmぐらいあるから最高に気持ちがいいぞ

323 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 23:55:31 ID:W/D+049N

>>321
ありがとうございます。安心しました。
英語サイトで予約可能な安宿も結構あるんですね。
とりあえず近所の本屋で歩き方をgetしてきました。

>>322
いいですね♪ザコパネで丸１日は時間を作りたいです。
有名なスキー場らしいので混雑が心配ですが。

324 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 00:18:39 ID:ilZ++lJ4

>>322-323
Kasprowy山のロープウェーは開業以来71年ぶりのオーバーホールで5月から運行停止中。
1936年の開業以来無事故。

12月には運行再開する予定だが、場合によっては遅れるかもしれん。

325 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 00:30:39 ID:7LGdfGcm

モスクワ乗換は、預けた荷物に問題が起こる危険性が高いという
ことぐらいかな。
ザックを切られてた人の話を何度も聞いた。かくいう自分もソフト
タイプのキャリーケースの鍵を壊され、中身をぐちゃぐちゃに
荒らされた。連れのも偶然同様にやられた。

あとは、乗り継ぎ時間がたくさんあるときは、ヒマがつぶせなく
て大変。

326 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 01:30:52 ID:rm3Skadm

>>317

おー、ほぼ同じ日程で計画中です。1月2日日本発、9日日本
着で。ワルシャワ、クラクフは見るつもりなんですが、ザモシチ、
トルンも良さそうなんですよね。迷う。

327 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 08:01:54 ID:d3fi7zIX

冬のザモシチは寒々しくて淋しい。
冬の寒くて暗い時期は英語のEyewitnessガイドブックを手に入れて
ワルシャワ（ジェラゾヴァ・ヴォラ）とクラクフ（ヴィエリチカ、アウシュビッツ、ザコパネ）を時間をかけてじっくり見る方がいい。

328 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 22:02:10 ID:BoKM4S7i

質問させてください！

ポーランド人に受ける日本のお菓子って何かありますか？
列車の中で仲良くなれる小道具として持っていこうと思います。

柿の種なんかの「おかき類」を勝手に予定していますが…

329 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 22:17:13 ID:gxCGmUlI

>>328
ポーランド人はわからない
しかし白人は柿の種等のせんべい類は好まない
きのこ山みたいなかわいい日本の菓子類が吉

330 ：異邦人さん：2007/10/30(火) 22:31:20 ID:IxpIkfe4

>>328
うちの大学に来てたポーランド人の教授さんは
用意された数あるお菓子の中からみたらし団子選んで、美味しそうに食べてたよ

味でウケなかったときの為に見た目が可愛いものがいいかもね
>>329に同意

331 ：328：2007/10/31(水) 05:24:22 ID:KFY168NK

ありがとうございます。

そうですかー、かわいいお菓子がいいんですね。
確かにそうかも。
みたらし団子の個包装なんかも出てるのでそっちも検討してみます。
余れば日本が恋しくなった時に自分で食べればいいんだし…。

332 ：異邦人さん：2007/10/31(水) 08:26:24 ID:fgjUcZc7

え～？自分の場合柿の種持って行って大ヒットでしたが。
かなり離れて次点でひよこでしたね。

みたらし団子の味は受けないです。
また、餡子のお菓子も嫌がる人が多い。
カステラはあのしっとり感を気味悪がる人がいる。

金やるから日本から柿の種送ってくれって言われて一斗缶で送ってやった。
家族親戚近所の人みんなで1週間もせずに食ってしまったと言われた。
男連中もビールのツマミに最高だと言ってた。
ゴーダチーズと一緒に口の中に入れてモグモグすると美味いと教えたらそうやってた。

333 ：328：2007/10/31(水) 21:01:36 ID:KFY168NK

ほー、色んな意見があるもんですねー
やっぱり味覚は色々ってことかな？
とりあえずそんなに荷物にならないし柿の種とか
きのこの山とか持っていって反応を見るのも面白いかも。

334 ：異邦人さん：2007/10/31(水) 21:28:57 ID:aroqYVnC

発酵食品や非常に癖の強い物を除けばある程度以上の文明人の味覚は
ほとんど変わらん　後は個人差の問題
これは俺のボス(イラン人）の持論
だからまあ好きなのを持っていけば良いと思う
俺の友人連中はあられ類やカステラは好評で逝く時はいつも土産に
ねだられる
それから秋だったら柿冬から春先だったら伊予甘やポンカン等
大型の甘い柑橘類
温州みかんが向こうでも人気があってスーパーで買えるから
結構喜ばれる

335 ：異邦人さん：2007/10/31(水) 21:41:51 ID:aroqYVnC

ああそれから日本茶のまともなやつ(目安としては100g 千円以上)
これをミネラル水で煎れて飲ませるのも良い
屁のような緑茶に高い金を払って硬水で煎れて旨みを台無しにしたのを
喜んで飲んでいる香具師もおおいからな

336 ：異邦人さん：2007/10/31(水) 22:10:18 ID:rTvuQ/5e

>>334
さすがに生の果物持込はまずいだろ。

337 ：異邦人さん：2007/10/31(水) 22:11:03 ID:Kcpd5hGr

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

338 ：異邦人さん：2007/10/31(水) 22:23:51 ID:aroqYVnC

>>336
ほんとはまずい筈なんだけどね
いつも手荷物の中に放り込んで知らーん顔して持ち込んでる
税関で引っかかって怒られて没収されても良いと思っているけど
引っかかったことが無い

339 ：異邦人さん：2007/10/31(水) 22:44:33 ID:ggAV/vd2

>>337
それポーランドじゃないだろ。植物が違う。アジアの亜熱帯みたいだ。
それにポーランドにはそんな馬鹿犬はおらん。

340 ：異邦人さん：2007/11/01(木) 07:00:05 ID:R22JpWpX

ポーランドのウォッカ「ソビエスキ」が優勝
http://www.earthtimes.org/articles/show/news_press_release,212130.shtml

「ソビエスキ」は日本で輸入されてないよね？

341 ：326：2007/11/01(木) 07:52:43 ID:DQAZAbqp

>>327
遅くなりましたが、ありがとうございます。今回は
クラクフとワルシャワに絞ります。

342 ：異邦人さん：2007/11/01(木) 13:48:24 ID:KDWnUTye

>>341
>>327で言及したEyewitnessガイドブックシリーズは通販で手に入る↓

Eyewitness Travel Guides Warsaw （ワルシャワ）
ttp://www.amazon.co.jp/Warsaw-Eyewitness-Travel-Malgorzata-Omilanowska/dp/0751304824/ref=sr_1_1/249-2097970-9776358?ie=UTF8&s=english-books&qid=1193892172&sr=1-1

Eyewitness Travel Guides Cracow （クラクフ）
ttp://www.amazon.co.jp/Cracow-Eyewitness-Travel-Dorling-Kindersley/dp/0751327247/ref=sr_1_4/249-2097970-9776358?ie=UTF8&s=english-books&qid=1193892096&sr=1-4

上のガイドブックを見ると文化財の多さに驚かされること請け合い。

343 ：異邦人さん：2007/11/01(木) 13:54:20 ID:KDWnUTye

>>342のアマゾンの通販だが、通常の納期が３～５週間ということなので、
>>317氏や>>326氏のように正月休みに行く人はすぐに注文すべし。

あるいは洋書を扱っている大きな本屋なら置いてあるかもしれない。

344 ：326：2007/11/03(土) 00:27:00 ID:9YuVX1tA

>>343
紀伊国屋か丸善で探してきます。

クラクフインのチケットが取れず、ワルシャワ往復でワルシャワ
クラクフ間は別に買う事になりそうです。出来れば日本から予約
したいのですが、列車と飛行機はどちらがお勧めでしょうか？

345 ：異邦人さん：2007/11/03(土) 00:39:56 ID:tpl4r9zc

>>344
ワルシャワ－クラクフなら列車。
飛行機は街から空港までの移動、チェックイン、荷物取り、空港から街までの移動と無駄な時間を食う。

日本からお昼ごろの便で行くとワルシャワ到着が夜になるからワルシャワ一泊ということになる。
なら翌日の朝列車に乗るという形の方がいいということ。

パリとかの朝着の便を使うとまた話は別になるが。

346 ：異邦人さん：2007/11/03(土) 09:18:51 ID:lgqW8jPx

ポーランドは今度政権交代があるけど、これってこのスレ的にはかなり大きなことなんじゃない？
こんど与党になる方はロシアとの関係改善を第一に掲げているし、
ロシアもポーランドの新政権によって関係改善がなされることを期待している。

そうなると、日本からワルシャワへの定期直行便が実現される可能性が高くなる。

347 ：異邦人さん：2007/11/03(土) 14:02:23 ID:xMuM292Z

英国の新聞ってしょっちゅうポーランド旅行の特集組んでるんだけど
これはテレグラフの特集記事で、ワルシャワをCentral Europe's most spectacular metropolisと呼んでる
http://www.telegraph.co.uk/travel/main.jhtml?xml=/travel/exclusions/Supplements/easyjet/nosplit/index.xml

"the formidable headquarters of the old Polish Communist Party, now converted into a stock exchange - a sign of the changing times."
このビルにはワルシャワ大学日本学科のサテライト教室も入っている。

"Make sure to spend a night in the old Praga district, once a derelict proletarian quarter,
now the thriving centre of Warsaw's alternative arts and music culture."
プラガ地区は発砲事件があって危険だとかいう日本で流れている情報は一昔前の話で古すぎる。
いまはNYのチェルシー、とまでは行かないがロンドンのテムズ南岸一帯のように芸術の街になりつつある。

348 ：異邦人さん：2007/11/03(土) 14:03:07 ID:xMuM292Z

>>346
ありうる。

349 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 02:06:38 ID:wISyqq2Y

>>346

> そうなると、日本からワルシャワへの定期直行便が実現される可能性が高くなる。

直行便がまだなのは、政治的な理由だとは思えないんだけど・・・
今後直行便が実現するとしても、成田じゃないな。中部かなあ。

350 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 02:21:54 ID:wqRbYcbB

>>349
政治的理由だよ。
それにフィンランド航空が来ていて、イベリア航空が廃止されたくらいだから、
他都市への乗り継ぎの便利さが重要だと思う。

351 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 09:55:03 ID:eOz6Ti2z

？説明を。詳しくない人には、多分単にポーランドに行く人が
少ないから飛行機が飛ばないとしか思われてないだろうから。

352 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 10:26:37 ID:q+uvLea7

ロシアがポーランド機定期便の領空通過に難色を示している。
食肉とか天然ガスとかMDとかの問題があるから。100%ロシア側が悪いんだけど。

少し関係回復すればなんとか行ける。
MD問題ならチェコもロシアと揉めているが、ソウル－プラハ線は飛んでる。
ソウル－ワルシャワ線も開設する話もある。韓国人は面子をものすごく気にするからやるだろうね。

353 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 18:48:56 ID:xk1RqMjO

期待はしていないけど定期便が出来たら本当に嬉しい
俺がLOTの幹部だったら上手くキエフプラハリガヴィルノ線に
乗り継げるよう調整するね
プラハは兎も角あの辺はもっと日本人観光客が増えても良い

354 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 20:18:07 ID:+MEamdSL

そもそもあえて直行便を作る必要があるのだろうか。ポーランド自体はルフト
ハンザ（含む全日空）で、ワルシャワ、クラクフ、グダニスク、ヴロツワフは
全く問題ない。ワルシャワに限るならスカンジナビアも相当便利だ。キエフは
OSでウィーン経由、プラハもOS、ルフトハンザが便利。リガ、ヴィルニュス
（ヴィルノ）もスカンジナビアが便利。どれも緊急の必要性がないのよね
・・・・。そこが難しいところだろう。私はルフトハンザの便と接続性を
強化した方が良いと思うが。

355 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 21:03:59 ID:bqmG/Uba

>>354
それはドイツ人の理屈。

ポーランドとしては世界第二位の経済力を誇る日本からの直接投資呼び込みのためにぜひとも日本直行便が欲しい。
中国や韓国とも直行便を開設したいはず。
いわば国策。

実際ポーランド東部は経済的なフロンティアで今後高速道路が延びてくるから、
ここの開発に外資はどうしても必要となる。

356 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 21:56:23 ID:+MEamdSL

もう一つ、日本の大きな問題は、成田の処理能力が低すぎること。スペイン
さえ飛ばせないぐらい低い。処理能力に十分余裕がある韓国とは比較でき
ない。

ポーランドは少なくともスペインより優先度が高いとは思えない。これを考慮
しても、直行を諦めて、フランクフルト、ミュンヘン、ウィーン、コペン
ハーゲンなどの近場での接続の利便性を高める方がはるかに現実的だ。日本
にはハブ空港方式以外にはない。個人的にはコペンハーゲン⇔クラクフが使え
ればなぁと思う。

ポーランド直行便が出来る可能性があるとすれば、処理能力に余裕がある関西
か中部が先だろうね。

357 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 22:19:05 ID:bqmG/Uba

>>356
イベリア航空は利益が出ないから撤退したんでしょ。

358 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 22:52:42 ID:xk1RqMjO

>>354
そりゃ現実は難しいと思うよ実際
でもさ直行でW-waに入れるって事は空港の無い地方都市に逝く香具師は
一泊しないで済むって事だこれは大きい
今 W-waに明るい中に着けるのはAFの夜便だけだろ
俺はこれを主に使っているけどパリで6時間待ちだから結構疲れるし
席が取れないことも有るのよ

359 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 23:30:30 ID:bqmG/Uba

>>358
Karz氏はルブリン直行便が欲しいんだろ。

360 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 23:41:01 ID:xk1RqMjO

そんな無茶は言っとらん
もっとも数年のうちにSwidnik空港が整備されるから直に入れる可能性も有るが
今のところ就航がほぼ決まっているのはLondon線のみ

361 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 23:44:48 ID:xk1RqMjO

直に入れるって直行便が出来る又は出来て欲しいって
意味じゃないよ
俺もそこまで馬鹿ではない念のため

362 ：異邦人さん：2007/11/04(日) 23:58:09 ID:eOz6Ti2z

>>356
> もう一つ、日本の大きな問題は、成田の処理能力が低すぎること。スペイン
> さえ飛ばせないぐらい低い。処理能力に十分余裕がある韓国とは比較でき
> ない。

処理能力の問題？聞いたことない。IBは利益が出ないから撤退。
スペインに行く以外に使えないってのは、もうそれだけで
アウト。いくらスペインが観光客に人気があっても、ビジネス客需要
が大きくないと採算が合わないから。

もう発着枠がパンパンだから、新規乗り入れ希望は一杯ある
んだけど、受け入れられない。＝LOは中部か関空に回って下さい
（でもそうすると採算取れなくて、すぐに撤退だろうなあ）

363 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 00:44:25 ID:amNdViBS

成田が駄目なら羽田でいいよ。

364 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 00:50:06 ID:iGp52bnt

羽田は近距離がようやくビジネス向けに使えるようになってきただけで、他は観光向けのチャーター便だけだよ。
でもイタリア観光は便利だよ。ベネチアＩＮローマＯＵＴとかできるからさ。
ＨＩＳのインプレッソだ。ブルーパノラマ航空。

365 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 01:01:50 ID:amNdViBS

>他は観光向けのチャーター便だけだよ。

それは千葉県がゴネてるから。

366 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 01:03:15 ID:amNdViBS

ビーマン・バングラデッシュ航空なんてのが成田に入ってるくらいだから、
発着枠なんてどうにでもなる。

367 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 01:04:31 ID:amNdViBS

中国・台湾・韓国行くようなのは全部羽田に移せばいいのに。

368 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 01:12:30 ID:iGp52bnt

>>365
だから何？こっちに牙を向けるなよ。

>>366
それって発着枠のどのくらい占めてるの？

369 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 06:59:02 ID:ELpBoNfB

みなさん情報通のようなので教えてください。

ポーランドからの帰りに免税店で蜂蜜酒を買って帰ろうと思っています。
これって機内へは持ち込みはできるんですか？
できた場合でもフランクフルトで没収なんて事もあり得るんでしょうか？
ちなみにルフトハンザ利用です。

370 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 07:29:10 ID:m45i6zXY

>>369
免税店なら基本的にＯＫのはず。但し、レシートの拝見を求められる
ことはあるので、成田で降りる時まで持っている必要があります。

371 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 07:32:47 ID:QJemLjFB

持ち込みできるけど、なんでフランクフルトで没収されんの？

２本くらいまで免税で、それ以上は日本の税関で申告。申告すれば何本でも好きなだけ。

372 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 07:49:43 ID:QJemLjFB

>>368
たった週１便だったが運休中。廃止の予定。

また、スペインのイベリア航空、ギリシャのオリンピック航空、ヴァリグ・ブラジル航空などもとうの昔に廃止済み。
ビジネス客や、乗り継ぎ客が見込めない路線は、いくら人気の観光地を抱えた国の航空会社でも赤字路線になる。
成田－ワルシャワはビジネスや乗り継ぎに関しては理想的な路線になるため、早期に開設されても不思議ではない。

そのうえ滑走路延伸により2009年から発着枠は現在の一日370回から大幅に拡大。
成田はぜんぜん混んでないよ。発着枠が一杯一杯なのは羽田の方だね。

373 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 22:42:05 ID:YH+d+Zv6

>>372
> ビジネス客や、乗り継ぎ客が見込めない路線は、いくら人気の観光地を抱えた国の航空会社でも赤字路線になる。

ヴァリグ・ブラジルが撤退した理由は違うよ。成田からの便は常時
混んでいた（観光目的の客で混んでいたわけではない）が、本体が
傾いたから。

374 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 22:48:18 ID:YH+d+Zv6

>>369
LH機内に持ち込める液体類

>・ EU加盟国内の空港またはルフトハンザ便などEU加盟国の航空会社の機内
>で購入された免税品
>（同日発行のレシートをご提示ください。また、必ずご購入先にて封じ
>られた状態のままでお持ちください。）

ということで、ワルシャワ空港免税店で購入のものはOK。

375 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 22:59:07 ID:OxBTq9j9

成田の発着枠は年13万5000回だったが、2009年から年20万回に増える。
それでかなり余裕が出る。

376 ：異邦人さん：2007/11/06(火) 23:51:51 ID:jI2I4+Za

>>372

廃止ではない。運休。

377 ：369：2007/11/07(水) 21:15:18 ID:CENj0WYK

液体類のアドバイスありがとうございました。
お陰で安心できました。
蜂蜜酒のいいやつを買って帰りたいです。

378 ：異邦人さん：2007/11/07(水) 21:51:09 ID:7b9e0h/R

ふくろうのポポちゃんｗ

379 ：異邦人さん：2007/11/07(水) 21:52:02 ID:7b9e0h/R

↑ごめん誤爆した

380 ：異邦人さん：2007/11/07(水) 23:19:25 ID:CENj0WYK

初歩的な質問でスミマセンが教えてください。
関空からフランクフルト乗換えでポーランドに行きますが、
乗り換え時にポーランドは非シェンゲン国という事でゲートが
シェンゲン加盟国への移動とは別になると思います。
この場合、フランクフルトで入国審査や税関があるのでしょうか？
それともポーランドまでないのでしょうか？

381 ：異邦人さん：2007/11/07(水) 23:48:04 ID:7b9e0h/R

フランクフルトでストップオーバー（途中滞在）するわけでないならポーランドまでないです。

関係ない話ですがポーランドは来年シェンゲン加盟国になるそうです。

382 ：異邦人さん：2007/11/08(木) 20:08:46 ID:h3iNSRFG

白人は第一印象は良いが、言動に誠意がないから、振り回されるだけで、
嫌い。

383 ：異邦人さん：2007/11/08(木) 20:53:52 ID:Yd3vwYNi

>>381
とうとうポーランドもシェンゲンのメンバーですか。経済はこれからでも、政治的・社会的には一流国の仲間入りですね。

384 ：異邦人さん：2007/11/08(木) 23:33:48 ID:zEUauNLu

＞３８０
フラククフルトまでと、以後は同じ航空会社でしょうか？
私は途中の通路でもう降りた前の切符を見せろと言われて
さんざん探してやっと見つけて通してもらいました。
乗り換えの時注意が必要なんですね。

385 ：異邦人さん：2007/11/09(金) 01:23:06 ID:9n9iikG2

>>381
シェンゲン協定加盟は来年じゃなくて来月だよ。

386 ：380：2007/11/09(金) 07:19:56 ID:/HFL2zFY

>381
いよいよシェンゲンの仲間入りですかー。
私は来週ポーランドなのでまだその恩恵は受けられないですが。

>384
両方ともルフトハンザです。
切符もきっちり保管しておきます。

387 ：異邦人さん：2007/11/09(金) 12:59:04 ID:ndUMDLtO

>>386
多分lotじゃない？ルフトハンザと提携してるから。

388 ：異邦人さん：2007/11/09(金) 13:17:46 ID:kSs2X4ux

ポートランドのスレかと思った。

個人的に好きなんだ。あの空港。

389 ：異邦人さん：2007/11/09(金) 19:41:31 ID:ECA1mKPH

>>385
12月21日と正式決定しましたね。
ただ、移行措置として空港の入管については3月末まで現状で。
陸路と海路の入管は12月21日で完全に撤廃です。

390 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 01:12:21 ID:+8lp39S0

質問です。
「ポーランド情報館」が閉鎖されているようなのですが、移転したのでしょうか？

391 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 12:56:09 ID:+bbWU4fh

>>284
ク●ブツーリズムのお正月休みのポーランドツアーに
（ツアー番号No.16501）に申し込んでいます。
284が書き込まれた時より３人減って
現在、申し込みの人数は１２名だそうですよ。
催行になるでしょうか…

初ヨーロッパ、高くても寒くても、すごく行きたいです。

392 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 14:01:12 ID:J6j8e1EG

ユーロ加盟といい出入国管理といい、東欧が東欧である風情がだんだん
遠くなるなあ…。ま、国民がそう望むなら仕方の無い事か。
次は共通通貨ユーロ導入かな。

393 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 20:43:32 ID:Kvtdhw8E

ユーロ導入は2012年らしい。

中東欧でずば抜けて経済力の大きいポーランドがユーロを導入すると、
他の中東欧EU諸国も追随してユーロを導入しなければそれらの通貨が不安定になるし、
また、逆にそれらの国の経済財政状況が条件を満たしていないのにユーロを導入するとバブルが起きたりする、
ということで、ポーランドとしてはユーロ導入は他国のことも考えて、ということだそうで。

スロベニアはユーロを導入したが、そういった小国は条件が整い次第お先にどうぞと。

394 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 21:32:15 ID:oi8pkCJC

ポーランドのような規模の大きい国が無理してEuro導入する必然性は
あまり感じられんのだけど
自国の状況に合わせて通貨量をコントロール出来なくなるって
結構痛くない？
まして成長期に入ってこまめに中央銀行が操作しなければならない
時期に

395 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 21:42:04 ID:Kvtdhw8E

別に無理はしてないよ。

かえってユーロ入れないと投機家にいじられて、92－93年のスウェーデンのクローネ危機みたいな経済危機が起きるリスクがある。

396 ：異邦人さん：2007/11/11(日) 23:53:12 ID:pkRqN2jp

11月後半の連休からワルシャワ、クラクフに行きます。日本→ワルシャワ、クラクフ→日本の飛行機は押さえましたが、
ワルシャワ→クラクフはまだです。>>345では電車がおすすめみたいですが、重いスーツケース持って移動するのも大変そう。
一般的に飛行機はおすすめできないんでしょうか。
あと、このワルシャワ→クラクフを入れて、現地に７日間（あと３日は日本との移動日）です。
クラクフの岩塩とアウシュビッツは絶対行きたいので、それぞれ１日ずつ割り当てるとして、
ワルシャワ３日、移動１日、クラクフ３日（含岩塩、アウシュビッツ）としようと思いますが、
市内観光を考えるとワルシャワを１日減らすべきでしょうか。
岩塩とかアウシュビッツみたいな、ワルシャワをベースにして行く名所、みたいのがないような気がして。

397 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 00:01:32 ID:Xx8mp/4m

ワルシャワ→クラクフなら電車では？
飛行機なんて空港へ行ったりするのだけで面倒。
どっちにしろバスかタクシーを使うことになるし。
ワルシャワは3日もいらないと思う。
好みによるだろうけど、街自体もクラクフのほうが断然お薦め。

398 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 00:10:18 ID:YBi7Fe9r

>>396
ジェラゾヴァ・ヴォラのショパンの生家。

つかみんな北へは行かないんだね。

399 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 00:47:32 ID:4I6z6bd+

>>396
個人的には、ワルシャワ2日、クラクフ4日で良いと思う。あと、移動は
ワルシャワ→クラクフなら半日で十分だよ。当然電車がお勧め。日本
でも切符は買えるよ。

>>398
私はグダニスク周辺も良いと思ったけどね。旧市街も良いけど、特に
マルボルク城は必見。でも、ワルシャワとクラクフを除き日本語の
ガイドが壊滅状態という影響もあるのかな、と思う。

400 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 11:17:57 ID:p25IyZnN

>>399
トルンやポズナンの方もとてもいいです。

401 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 12:37:27 ID:Mp5aahqA

JETROのホームページにわりとまとまった情報が載っていたのでURL貼っておきます。
ttp://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/pl/feature/onepoint.html

402 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 19:56:12 ID:CTCxTnOd

>>396
私は今週末からプラハ～クラクフ～ワルシャワを巡ります。
来週の土曜の早朝には日本なので入れ違いですね。
ちなみにクラクフ～ワルシャワは私は列車ですが、日本で取りました。
2等＆3時間弱で5000円程でしたよ。
お互いいい旅になればいいですね！

403 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 21:20:59 ID:WC8+go8v

>>402
いってらっしゃいませ。
もう初雪が降ったらしいので天気のチェックは欠かさずにどうぞ。

404 ：402：2007/11/12(月) 21:26:21 ID:CTCxTnOd

えぇ～、初雪ですかー！！
そりゃ寒そうです！

ババシャツ、セーター、ウールコート、帽子、マフラー、手袋
Ｇパン、タイツ、腹巻、靴下…
これが私の旅スタイルの予定ですが、大丈夫ですかねぇ？？

雪国自体があんまり知らない人間なもんで…。
ちなみに当方20代女子ですけれども。

405 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 21:48:10 ID:WC8+go8v

>>404
えっと、だいじょうぶでしょう。まだ積もるような季節ではないですが、降ると足元が汚れるので靴は気をつけて。
アウターは現地調達でもいいし。

406 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 21:49:56 ID:juN+jKPT

>>404
それだけ持ってけば十分
ただし、暖かいと思って軽装でいたら急に寒くなることあるので、使い捨てカイロは携帯しておくと便利
あるいは軽いのがいい人は
着物一枚分減らすため
背中とお腹あるいは腰にカイロとかね
足元、首筋、腹、背中、手首は冷気を遮断できるように
あと耳も冷えると辛いので
耳を覆えるウールの帽子も
あった方がいいかも
靴も滑りにくいものを
積雪より凍結に注意

407 ：402：2007/11/12(月) 22:15:08 ID:CTCxTnOd

みなさん、ありがとうございます！
こんなに早くレスが付くとは思わなかったので感激です！

帽子は毛糸の帽子で一応耳まで隠れます。
セーターもタートルネックを準備しているのでマフラーを
グルグル巻きにしたら何とか冷気は防げるかとは思います。
カイロはこの旅の間で３つくらいで大丈夫かな？と思ってましたが、
やっぱり１日１個位のペースで持っていくようにします。
アウシュビッツにも行くのですが、ここも寒そうですね…

ちなみに靴は少し厚底のスニーカーを用意しています。
凍結で滑らなければいいのですが…。

冬のポーランドなんて…、とみんなにも言われましたが、
冬には冬の良さもあると思いますし、一人旅なので旅の情景に
浸ってこようと思います。

408 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 22:30:35 ID:Xx8mp/4m

靴だけは北海道など北国で冬売られているものを調達したほうがいいかもね。
靴が違うと疲労度もだいぶ違うよ。

409 ：402：2007/11/12(月) 22:42:34 ID:CTCxTnOd

なるほど、雪国用の靴ですかー。

一応、スニーカー（ランニング用ですが…）を履いていって、
こりゃあかん！と思ったら現地で調達するようにします。
何せこっちでは売ってる気配はありませんし、ネット調達するには
時間がありません。
うーん、残念・・・。

410 ：406：2007/11/12(月) 22:54:33 ID:juN+jKPT

>>409
雪国用の靴はすぐにとはいかないけど、簡単に着脱できる滑り止めの金具付きのものは大きな靴屋で売ってるはず
たしか靴用品メーカーのコロンブスから出てるはず
ググってみてくれい
まだ雪が沢山降る時期じゃないけど
去年12月の網走や三年前の真冬の南ドイツでは重宝した

411 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 22:55:59 ID:WC8+go8v

>>407
ポーランドは屋内の暖房が強いことが多く、暑いくらいです。
１１～１２月の短時間の外出ならあまり寒く感じません。
地元のポーランド人が着るアウターはアウトドア風のパーカー程度です。

ただし、アウシュビッツ特にビルケナウ（アウシュビッツⅡ）は敷地がものすごく広いので、
歩いているうちに手足が凍えてきます。
アウシュビッツ見学では厚着をしてカイロ必携です。

412 ：異邦人さん：2007/11/12(月) 23:02:38 ID:juN+jKPT

>>411
N谷さん？

413 ：異邦人さん：2007/11/13(火) 00:43:57 ID:dEV1BJo7

6月にワルシャワとポズナンに行って来た。
7年ぶりだったが変わってなかったな。
ベルリンから国際列車で行ったがポーランドに入ると凄い絶景だわ。

414 ：異邦人さん：2007/11/13(火) 08:33:53 ID:hhDD4fWW

>>412
そういうのはよろしくないと思う

415 ：異邦人さん：2007/11/13(火) 08:44:41 ID:QROqFjf0

>>413
ベルリン中央駅から国境の街フランクフルトアンデルオーデルまだ列車でたった１時間。
実際、このフランクフルトはベルリンのベッドタウンになっている。
川を渡ればポーランドの街スウビツェ。

12月21日にはポーランドがシェンゲン協定に加盟して陸路での国境の入管が完全撤廃されるから、
移動するのにパスポート不要になる。

となると、不動産の割安なポーランド側のスウビツェに家を買って住んでベルリンに通うドイツ人や、
毎日ポーランドに通って仕事をするドイツ人、
ポーランドからベルリンの職場や学校に毎日通うポーランド人がどんどん増えるんだろうな。

あのあたりがどんどん発展する。

416 ：412：2007/11/13(火) 09:53:24 ID:b7q9z1Ls

>>414
スマソ

友人がアウシュウ゛ィッツ
での感銘を色々話してくれた事を思いだしたもので…

417 ：異邦人さん：2007/11/13(火) 12:05:35 ID:SA8SigGm

>>393-395
ポーランドは今年にもユーロ導入の条件が整う見込み
Poland may be ready for euro this year-Dep FinMin
http://www.guardian.co.uk/feedarticle?id=7070644

だが与党としてはやっぱりあと5年くらいは時間をおいたほうがいいと考えているようだ。

418 ：異邦人さん：2007/11/14(水) 00:39:14 ID:WMDxdJu3

>>390
ポーランド情報館、回復したよ
ttp://www.polinfojp.com/

419 ：402：2007/11/14(水) 20:38:14 ID:ABK+8DvI

EC109に乗ってチェコからクラクフに移動しますが、
これって車内放送は期待しない方がいいですよね？
時間も遅れたりしそうですが、いつクラクフに着くのか分かるもんなんでしょうか？

また、車内レストランも利用したいのですが、カードは使えますか？
チェココルナを幾ら位残すのか参考にしたいです。

420 ：異邦人さん：2007/11/15(木) 00:38:49 ID:rw3L0CVV

>>409, 410

金具付きの滑り止めは、圧雪状態で凍ってる道には有効だけど、
それ以外にはあまり・・・むしろ、建物内や地下道などに
入ったとき、床が濡れているとスケート代わりになって
かなり危険だよ。

自分は北海道出身なので、あの金具付きは怖くて履けない。やはり
北国用の靴底にちゃんと細かい溝が付いてる靴がベターだよ。
スニーカーは冬の滑り止め用の溝ではないので、あまり有効では
ありません。溝がおおざっぱすぎor細かすぎ。

421 ：異邦人さん：2007/11/15(木) 01:04:56 ID:tx/FWZMu

>>419
クラクフ到着時の車内放送はあるはず。
この特急ではオシフェンチム駅の次がクラクフ本駅だし、クラクフ本駅が終点だから、クラクフ到着が分からないってことはないでしょ。
食堂車でカードが使えるかどうかは知らない。

ところでプラハ方面から国際列車で来てアウシュビッツ見学する人たちがオシフェンチム駅を通り越してクラクフ本駅まで行ってしまい、
クラクフから列車やバスでアウシュビッツに来るということが多々あるが、これはもったいない。
>>402さんもその一人のようですな。

オシフェンチム（ポーランド語）＝アウシュビッツ（ドイツ語）でんがな。

先にオシフェンチム駅で降りて、オシフェンチム市内のホテルに泊まってアウシュビッツ博物館を観た後に、クラクフへ向かえばよい。

EC109ならばクラクフ本駅到着は夜の9時過ぎ。それからホテルに行っていろいろして寝るのが何時で朝何時に起きるでは疲れるのでは？
この列車のオシフェンチム駅到着は19:43だから、時間的な余裕ができて、朝までちゃんと寝れる。
オシフェンチム市は広くて、収容所跡はその端っこの方だから、「オシフェンチム宿泊≠アウシュビッツ収容所の近くに宿泊」。

プラハから列車で来るなら、日程の見直しを薦めます。時間もお金も節約できる。

422 ：419：2007/11/15(木) 22:22:09 ID:au91p9vW

>>421
コメントありがとうございます。
実は明日出発です。
既に日本でチケットを取ったので変更はできないのですよ。
そういう方法もあったのは知ってたのですが、そんなに旅慣れてる訳でも
ないので、クラクフ発着のツアーに申し込んでしまいました。
でも仰るとおりで、オシフェンチム市内のホテルに泊まると相当余裕は
できますね。
慌しくはなりそうですが、楽しんでこようと思います。

みなさんにはお世話になりました。
帰ってきたらレポします。

423 ：異邦人さん：2007/11/15(木) 23:00:24 ID:BtnFk9jL

>>422
いてらっしゃ.

424 ：異邦人さん：2007/11/15(木) 23:20:48 ID:OyTCg5tY

>>419
プラハ発の列車ならコルナ使えるとおもわれ
俺はドイツチェコ間三回往復したが、帰りは間違い無く食堂車や社内販売コルナ可だった

425 ：異邦人さん：2007/11/18(日) 12:38:45 ID:Jj9Wa9Ww

ポーランドEURO予選突破おめ！

426 ：異邦人さん：2007/11/19(月) 20:32:46 ID:I33dYNfO

一人旅でヨーロッパを回ったときクラクフに行ってきました。
ドイツからチェコ周りで入ったから物凄く物価安く感じました。

427 ：異邦人さん：2007/11/19(月) 22:59:18 ID:fhcSULsX

>>426さんが行ったのはいつのことかわからないけど、いまどんどんズウォティ騰がってるからねぇ…でもドイツやチェコの観光地よりはまだ安いか。

428 ：422 ：2007/11/24(土) 13:34:37 ID:jzYB41bO

ポーランドから帰ってきましたー！
人はあったかだし、いい所でしたよ。
特に男性はスーツケースを運ぶのを手伝ってくれたり、
列車の席を一緒に探してくれたりと色々とお世話を焼いてくれました。
（最初はスリ？置き引き？？などと私が警戒してしまいましたが…）
女性もトラムを間違えて乗ったら次のトラムの場所を教えてくれた上に、
一緒に乗り場までついてきてくれたりしました。
人のやさしさには本当に感激しました。

ちなみに私はプラハ経由でクラクフに行きましたが、そこまで物価は安く感じませんでした。
特に入場料などは日本と同じかそれよりちょっとだけ安い位かな？というのが印象です。

寒さは　クラクフ＞プラハ＞ワルシャワ　という感じで、ワルシャワが比較的暖かだったのに
少し驚きました。

ちなみにポーランド人はお洒落でした…。
この辺少し甘く見てたので、超ダサダサの自分が恥ずかしかったです。
なので急遽、Ｈ＆Ｍに立ち寄りました。
もう普通のヨーロッパですね。

429 ：422 ：2007/11/24(土) 17:54:34 ID:jzYB41bO

あと、ＥＣ１０９に乗った感想ですが、（１等ですが）かなり悠々と乗れました。
座席は倒せなかったとは思いますが、スーツケースの置き場所もありました。
ただ、国境を越えた位で全員降りてしまい、自分ひとりしかおらずかなり寂しかったです。
何もありませんでしたが、何かあったらどうしよう？と少し怖かったです。
なので食堂車に１時間くらい避難（？）していました。

食堂車はユーロ、チェココルナ、ズロチ、クレジットカードのいずれも使えました。
値段もオムレッツと紅茶、オレンジジュースを頼んで１０００円ちょっとで
おいしかったです。

ちなみに避難して帰った後はもう国境を越えており、前の方を見たらプーチン大統領
似の駅員さんが座ってくれていました。
一応私を心配してくれてたんかなー？

430 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 00:36:08 ID:JQIoym1l

プーチンに似た奴はたしかに時々いる。

431 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 01:07:07 ID:DMz4RS5Y

本人かもしれない。

432 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 08:27:03 ID:6m4Dn2cW

>422
おかえり～
楽しそうなレポありがとう
一回しか行ったこと無いけど、またポーランド行きたくなったよ
食堂車は、私は行けなかったので、参考になりました

去年ですが、ワルシャワの駅に夜に到着してご飯を食べようとしたとき、ケバブ屋さんでじろじろ見られて怖かったのですが、
現地の人から見たら見慣れないアジア人ですもんね
当たり前か
次行けたら、もう少しビクビクせずに普通に会話したいな

433 ：422 ：2007/11/25(日) 09:16:48 ID:IP9Gc037

>>432
ケバブ屋さんには私も行きました。
ジロジロ見られてたのかもしれませんが、ワルシャワは最終日で既にそういうのにも
慣れっこだったので気にならなかったのかもしれません。
でもケバブ屋で「スパイシー？」って聞かれたので「うん！」って答えたら
殺人的辛さのケバブを渡されてかなり大変な思いをしました。
味はおいしかったんですけどね。

ちなみにこれからワルシャワに初めて行こうとしている方の為に
レポートしておくと、ワルシャワの地下街はガイドブックに書いている程、
危険な感じはしませんでした。
初めて着いた時は地上に出てから「え？今のが地下街？？」と初めて気がついた
程です。
夜でもある程度人通りはありますし、警察官も頻繁にパトロールしています。
ただし油断は禁物なので、基本的な安全管理は怠らないでくださいね！

434 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 13:16:18 ID:n1Uiu38D

来年の夏にポーランドへ行く。
リトアニアから鉄道ではいる。
その頃には国境審査はない。
ちょっと残念。

435 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 13:33:48 ID:W1emwfPS

>>433
ガイドブックや口コミサイトの情報はかなり古いか、大幅に誇張されてます。
外務省の安全情報でさえ出鱈目書いてある。

436 ：異邦人さん：2007/11/25(日) 17:58:52 ID:NZQQln/q

>>434
いよいよ来月シェンゲン加盟♪♪♪

437 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 00:28:10 ID:05jU/YJ+

ワルシャワ中央駅の雰囲気が良くなかったのはせいぜい1991～2年頃までの話
まだ高層ビルがマリオットと文化科学宮殿ぐらいしかなかった頃
買い物で10万zlを普通に使っていたついこの間のような気もするが

438 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 02:22:46 ID:ZRQbblRh

>>437
いやあ、治安がよくなったとはいえ、今でも見た目の雰囲気は悪いよ。

照明は暗いし、ガラーンと妙に広すぎるし、壁は冷たい色だし、音楽もなくて妙に人の歩く音が耳につくし、
何故かアンモニア臭い場所があちこちにある。

いろんな店が多いことと、警官がそこいらじゅうにいるのはいいことだけど。

だけど、もうあんな社会主義風の駅舎はいいかげんとっとと建て替えた方がいいよ。

439 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 19:42:43 ID:A1jo7jOu

そろそろ雪が降り始める頃かな…。今年は積雪多いかなあ。

440 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 22:02:11 ID:05jU/YJ+

>>438
>もうあんな社会主義風の駅舎はいいかげんとっとと建て替えた方がいいよ
金が無い
有ったとしても建設時に仮駅を造って捌かなけりゃならんけど
戦後みたいにGlowna駅とGdanska駅に優等列車を分散させる訳にもいかんだろう
考えてみりゃGlowna駅の設備が撤去されてからもう10年になるし
もしくは文化科学宮殿とロンドの地下道ぶち壊して戦前のGlowna駅の場所に造るか

441 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 22:51:55 ID:qTvk3V4R

>>440
建て替え計画はあるし、資金の目処もついている。
問題はいつやるかだ。
トゥスク政権でやるんじゃないか。

PKiNぶっ壊してそこに建てるのキボン。

442 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 00:27:31 ID:bQ4Y4pD2

文化科学宮殿は今や良くも悪くもワルシャワの象徴になっちまってる
あれ壊したらホントに高層ビルだけの詰まらん街になる

443 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 01:03:01 ID:p0not0Al

PKiNから街を眺めるのが好きだった。昔の町並み写真のパネルが並べて
あって、今自分が見てる町並みとを使用前使用後のように
比べてみるのが好きだったなあ。今もある？あの展望室のパネル。
PKiNは今や象徴。無くすの反対・・・かも。

444 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 01:40:41 ID:5/0uGHrC

>>442
跡地に新ワルシャワ中央駅と、金色で世界最大の大聖堂を建てるのがいい。

445 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 01:42:59 ID:5/0uGHrC

>>442
ヨーロッパの都市で高層ビルをガンガン建ててるのはワルシャワの他はロンドンのシティとフランクフルト金融街だけだよ。
だから、高層ビルの数と高さでヨーロッパ一を競えばいい。

446 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 14:24:36 ID:vZfg324f

万博韓国に取られた。

447 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 20:09:49 ID:bQ4Y4pD2

>>444 >>445
5/0uGHrC
おまえさん本当に趣味悪いな

448 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 22:08:33 ID:1CglB991

>>447
でもメキシコシティのティオティワカン遺跡の場所にはでっかい大聖堂が建ってる。
これはキリストの力で旧宗教を完全封印するため。

だからスターリニズムを完全封印するためには、あの宮殿を解体して、跡地に大聖堂を建てるのが最も良い案。
周囲の高層ビルに負けないよう、６００メートル級の尖塔を何本か持つゴシック様式がいいのではないかと思う。

449 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 23:35:57 ID:nkEpBa7l

>>448
つい最近今の国家体制の首都にあった、旧大日本帝国総督府をぶっ壊したどっかの国みたいに、
ポーランド人がスターリンの「贈り物」を歓迎すべからざるものであるならば、
遠からず解体決定は、ポーランド人自身で出すんじゃないか？

450 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 23:41:59 ID:1CglB991

>>449
何で韓国を持ち出すの？２ちゃん脳の書きこみみるとイライラするんだけど。

451 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 00:20:36 ID:4MvE4Bum

>６００メートル級の尖塔を何本か持つゴシック様式
>キリストの力で旧宗教を完全封印するため。

ラジオマリアの郎党が言いそうな事だな
故ヴィシンスキ首座大司教が嫌がるような気がする
あのお方は品格と節度が有ったからな

452 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 01:07:27 ID:aaCD3vfq

>>428
私も15年位前にポーランドに行った時に、道を尋ねるとフツーに目的地付近まで
ついて来てくれるのには感激したね。
あまりあてにしてはいけないと思いつつも、気さくな雰囲気から、つい甘えて
しまった。

453 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 01:31:52 ID:iWDYfQY4

>>451
サグラダ・ファミリア教会とか、セントポール大聖堂とか、ドゥオモとか、ケルン大聖堂とか、ヴァシーリ教会とか、
ああいうのが一つポーランドにあってもいいと思うんだ。
ラジオマリアは教会側から疎まれているから、連中が言い出せばかえって市民が反発して計画立てても頓挫しちゃう。
やっぱりこういう話は都市の商工民（ブルジョワ）が自ら連帯して主導しないと。

>>452
タイで単独旅行中の女性が首を切られて惨殺された事件がいま話題になってるけど、
被害者が犯罪を誘発しているという面も否定できない。
ポーランドは女性の一人旅でもとても安全快適に旅行できる国だけど、>>428-429さんの言うように、
一人なら警戒を怠らないことも大事だよ。
どこへもホイホイついて行ったら、相手がたとえいい人でも犯罪への誘惑に負けることがあるものだし。
とはいえポーランド人は本当に親切な人が多いんだよね。治安もいいしね。
女性に対する暴行事件の人口当たりの発生件数はヨーロッパでも一番少ない国の一つ。
日本人男？男もさすがに暴行まで受けることはまずないけどね。

454 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 02:22:24 ID:Zmgc6OSO

>>450
まあまあ、あくまで例えですよ例え。

455 ：異邦人さん：2007/11/28(水) 13:39:32 ID:zVyG8ygE

>>454
その例えとその例えを持ち出す根性が悪い。

456 ：異邦人さん：2007/12/02(日) 21:12:43 ID:zSnEzT9L

ほしゅ

457 ：異邦人さん：2007/12/03(月) 18:25:37 ID:uwxq4Tos

もうポーランドも本格的な冬に突入だねえ。今年はポズナン辺りまで、冬将軍がやって来るかな…。

458 ：異邦人さん：2007/12/04(火) 13:32:23 ID:9hAEKhKj

ワルシャワの文化科学宮殿前広場で何かのイベントをやってたが、
何百人ものポーランドの若者が急に大音響でハルヒダンスを始めたのには驚いたｗｗｗ

459 ：異邦人さん：2007/12/05(水) 01:10:38 ID:pYtCQYcT

>>458
それは驚くわなｗ

460 ：異邦人さん：2007/12/06(木) 00:34:01 ID:I6SOtJAG

>>457
今冬はいつもより寒いんですか？

461 ：異邦人さん：2007/12/10(月) 01:53:11 ID:fF/YncNl

>>460
前回のシーズンは暖冬だったし。

462 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 21:14:34 ID:qtyucNq+

age

463 ：異邦人さん：2007/12/11(火) 22:02:19 ID:I+jMWC/7

>>462
このスレは毎年この時期に冬眠するんだよ。

464 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 17:44:07 ID:74o1bIgy

>>463
冬にポーランド行って来る時はどうすれば…？

465 ：異邦人さん：2007/12/12(水) 21:19:31 ID:DYzSkDLy

>>464
ageで質問レスを繰り返してこのスレ常連のエロい人たちになんとかみつけてもらう。
全く巡回してないとはかぎらない。

466 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 23:40:05 ID:l3qe+q1y

スレ違いかも知れんが、近日下記の本が出版される模様

ポーランドの歴史ケンブリッジ版世界各国史 (単行本)
イェジ・ルコフスキ (著)
創土社 (2007/12/17)
ISBN-10: 4789300536
ISBN-13: 978-4789300537

内容に期待してみたい。私のように興味がある方は、amazon.comで予約注文
できるようなので、どうぞ。

467 ：異邦人さん：2007/12/13(木) 23:46:08 ID:XJ+BSO+I

高いんじゃないの？

468 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 01:55:57 ID:TT8/A0cQ

英語も出来ない弟が、出張で独りポーランドに旅立った…。
成人した弟ではあるが、心配すぎる。
無事に帰ってくる事を祈るしかない…。

独り事スマソ。

469 ：異邦人さん：2007/12/14(金) 22:53:31 ID:ALq7NaBy

英語も出来ないなら、イギリスに行こうが、フランスに行こうが、
中国に行こうが、ポーランドに行こうが、みんな同じだよ。
逆にサバイバルでやっていく能力が掘り出されるかもしれん。
ポーランド人は日本人に対して優しい人がとても多いので、
あまり心配しないでお土産を楽しみにしてたらいいよ。

470 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 21:38:38 ID:994HI5z2

ポーランドのライブカメラで使えそうなのは無いっすか？特に西部の都市辺りで。

471 ：異邦人さん：2007/12/17(月) 22:32:30 ID:QcvC4b5H

>>470
ポーランドのウェブカメラをたくさん載せてるブログがあるよ。

「どこかの国のライブカメラ」
http://keymac2.jugem.jp/?cid=141

きれいだよ。

472 ：異邦人さん：2007/12/18(火) 00:35:08 ID:0iOdTX0D

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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最後の何だよｗｗｗ

473 ：異邦人さん：2007/12/19(水) 22:50:41 ID:0GHTFKvg

年末年始に初ポーランドです
ポータブルオーディオにショパンの曲、入れていこうと
思っているんですが、どんな曲がオススメですかね？

行くのはワルシャワ、クラクフ、ザコパネの予定です。

いま見たらモシュコフスキもポーランドの作曲家なんですね
ピアノ協奏曲は好きな曲なんで入れていきます。

ショパン以外でもおすすめの作曲家、曲がありましたら
教えてください。よろしくお願いします。

474 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 03:16:54 ID:8c/IMrXw

>>473
クラシック板でも聞いてみたら？

475 ：異邦人さん：2007/12/20(木) 11:52:33 ID:szKZ23l7

>>473
ショパンについては、何でもいいんじゃないでしょうか。

ザコパネならシマノフスキはどうでしょう。
主な曲はザコパネに篭ってるときに作曲してます。
当時の家もそのままありますので行ってみては？

あと最近日本人プロデューサーとロシア人ピアニストによって作品集CDが出されたバダジェフスカ。
乙女の祈りはあまりに有名ですが、それ以外の曲も魅力的です。

ペンデレツキ等ポーランド楽派の曲は前衛的すぎてちょっと怖いから旅行には向かないかも。
でもアウシュビッツには合いそう。。。

476 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 00:17:28 ID:ehN75+Wm

>>473です。遅くなってすみません。

>>474 そうですね。聞いてみます。ありがとうございました。

>>475　シマノフスキ、バダジェフスカ　メモりました。
家情報もありがとうございますです。
アウシュビッツに合う音楽は…持っていくか迷いますね～。
「シンドラーのリスト」のサントラは持ってるんですが…。

持って行くのもいいけど、向こうでCD買うのも一興かな～、と思ってみたり…
ポーランド語できないので、目当てのものを探すのが大変そうだけど…

477 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 08:56:06 ID:/IbVu0IO

>>476
シンドラーのリストの主な舞台はアウシュビッツじゃなくてクラクフのカジミェシュ地区です。
最近はバーやクラブやカフェがどんどんできてクラクフ市民のおしゃれスポットになりつつありますが、
建物はほぼ全部残っているのでまだ往時の面影をしのぶことができます。

旅行中に聞くためのCDなら日本であらかじめ買った方がいいです。
ポーランド人以外の演奏orプロデュースのものが多いので。

あとショパンならショパンコンクール２００５年を完全優勝したラファウ・ブレハッチのCDがおすすめですが、
第一人者とされるツィメルマンをはじめ、ルイサダ、アルゲリッチ、ブーニンなどの演奏もいいです。
それは人それぞれ好みで。

ポーランドで売っているCDを買うのはポーランド語で書いてありエキゾチックということで、おみやげ用におすすめします。

シマノフスキのザコパネの別荘はここです
http://www.zakopane-life.com/culture/culture_details/98-Villa_Atma
http://en.wikipedia.org/wiki/Villa_Atma
ザコパネ様式の建築なので、建築様式のおもしろさも味わえます。

478 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 22:44:36 ID:ehN75+Wm

旧東西欧州、旅券なしで往来可能に＝シェンゲン協定が拡大

【ベルリン２１日時事】ドイツなど欧州１５カ国とポーランドやチェコなど東欧諸国との間で２１日午前零時、
陸路と海路での出入国審査が撤廃された。旧東西陣営の往来がパスポートなしでできるようになり、
かつて両陣営を隔てた「鉄のカーテン」が名実ともに取り払われた形だ。
　これは共通の出入国管理政策を行うシェンゲン協定が、２００４年に欧州連合（ＥＵ）に加盟した
ポーランドやチェコのほかハンガリー、スロバキア、スロベニア、エストニア、ラトビア、リトアニア、マルタの
計９カ国にも拡大されたことによるもの。来年３月３０日には空港での出入国審査も撤廃される。
　ドイツ、ポーランド、チェコ３カ国の国境地点にある独東部ツィッタウでは同日午前、
メルケル独首相ら３カ国首脳のほか欧州委員会のバローゾ委員長らが出席し、記念式典が開かれる。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007122100122

479 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 22:47:20 ID:ehN75+Wm

誤爆ってしまった…

>>477
ザコパネ情報ありがとうございます。
クラクフも行く予定なのでカジミェシュ地区も行ってみます！
ありがとうございました。

480 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 22:55:05 ID:gArqbmHk

これを誤爆るってことはν速系のどこかの板の記者さん？

481 ：異邦人さん：2007/12/21(金) 23:25:04 ID:ehN75+Wm

>>480
いえ、スロバキアスレに貼ろうとしたんですが

482 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 07:02:09 ID:R2tV9B/P

今年の夏にクラクフに旅行に行ってきた者です。
クラクフのバルバカン近くにある、ヤドヴィガ女王とヨガイラ大公の像がとても印象的だったのですが、
あの像に関する記事などはネットにありますでしょうか。
あの像が気になってネットで色々調べているのですが、全く情報が得られません･･･

483 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 09:07:04 ID:4MqkFFIi

>>482
英語でググると
A statue for Wladyslaw Jagiello in front of the Barbakan at Krakow commemorates this victory.
と、さらっと書いてある

484 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 15:41:15 ID:BTDW7YkP

>>481
ポーランドとスロバキアはシェンゲン協定に入ったから、
冬じゃなければ国境のどこからでも、別に道になってなくても山越えたり川の浅瀬を渡ったりして簡単にいったりきたりできるようになったね

485 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 18:12:43 ID:fYzFarp8

>>471
Dziękuję！今年は平野でも積雪が期待できそうね。

486 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 20:22:28 ID:VCzmc7ug

友人からの手紙では今年は全く雪が降らんって書いてきている
大体例年では年内2回くらいはドカ雪が来るんだが
天気予報見てもまだ寒波らしい寒波は来てないようだし
温暖化なのかねえ

487 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 22:39:31 ID:4BAgPYE6

10年ぐらいの周期で寒波が来るよ

488 ：異邦人さん：2007/12/22(土) 23:51:30 ID:VCzmc7ug

少ない年でも寒波は2～3回は来るだろ

489 ：異邦人さん：2007/12/26(水) 23:20:59 ID:tAOxAAPU

寒波期待age

490 ：異邦人さん：2007/12/28(金) 19:45:15 ID:4MgYF/sH

え～、nifty規制で書き込めず、かといって●の押し売りには反抗し続け
レスにも反応できず皆様には大変ご迷惑をおかけしました、って、あれっ？

491 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 01:04:02 ID:x/KBoezv

ポーランドに行くのに底に滑り止めのついてる靴必要？

492 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 01:11:33 ID:SKh28Cxh

ロンドンとどっちが寒い？教えてチャンでごめんなさい！

493 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 01:23:26 ID:eeBvNzUN

Yahoo世界の天気によれば

ロンドン　最高気温　10℃前後　最低気温　2～6℃程度

ワルシャワ　最高　　1～5℃程度　　最低　－4～－1℃程度

ワルシャワの圧勝ではないか

しかしイギリスの天気情報なんであんなに充実してるんだろう？
ブレコンとかインバネスなんて都市、どこにあるのか知らないわ
ポーランドはグダンスクすらないのに

494 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 01:25:40 ID:eeBvNzUN

あ、ちなみにURLはここ
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/

でも寒さの感じ方って気温だけではわからないかもよ
俺はロンドン行ったことないし、ワルシャワは明日から初めて行くから
なんともいえない。

495 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 02:17:38 ID:x/KBoezv

ブレコンは知らないけどインバネスはネッシーが名物の街

496 ：異邦人さん：2007/12/29(土) 02:21:37 ID:x/KBoezv

イギリスはどこも暖房が悪くて部屋が寒いです
ポーランドは街全体が発電所の廃熱を使ったお湯を各家庭に供給してラジエーター式のセントラルヒーティングなんだそうですね

497 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 04:10:36 ID:lvTHoOeN

三ヶ月ほど前にポーランドで買ったインスタントスープの素を試してみたんです。
が、バルシチのはずが酸味は無いし色も灰色。しかもやたら辛い。
よくみると四人から六人前？みたいな。
それでその通りに薄めてみてもやっぱり辛い。

色はともかく酸味が皆無という時点でバルシチじゃあないと思いましたが
これは不良品だったのでしょうかそれともこういうものなのか？

498 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 11:20:26 ID:9DNlQ9zl

>>497
パッケージに書いてあるの書き出してみて
あとメーカー名も

499 ：異邦人さん：2007/12/30(日) 14:34:28 ID:c1HWK086

昨日西武の食料品売り場に赤ビーツが売ってたんでバルシチもどきを作ってみた
チキンコンソメスープを作って
すりおろしたビーツと　砂糖　レモン汁　塩コショウ　ハーブを入れて味を調整
酸味があって甘くてなかなか美味しかったけど
本物食べたこと無いんで　これで正しいものなのか微妙です

500 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 01:55:05 ID:gut6zV20

>>499
バルシチにしろビゴスにしろ家庭によってかなり味が変わるからな
中々良い線いっていると思うぞ

501 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 02:30:42 ID:G7Yz56TJ

>>499
使うハーブは特にマジョラムが肝心だね
あとクミンもかな
ポーランドのバルシチ・チェルウ゛ォヌィはシンプルに見えて結構贅沢なスープだから
ウクライナやロシアのボルシチと違ってポーランドのは貴族料理だし

502 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 20:15:39 ID:Rmezgdqs

え～、nifty東京光規制で書き込めず、かといって●の押し売りには反抗し続け
レスにも反応できず皆様には大変ご迷惑をおかけしました、って、あれっ？

503 ：異邦人さん：2007/12/31(月) 23:42:11 ID:Rmezgdqs

シャノヴニ・パンストヴォ、シュチェンシリヴェゴ・ノヴェゴ・ロク！

504 ：異邦人さん：2008/01/03(木) 20:37:07 ID:5XtInBM3

>161
かなり古いレスですが・・・
確かに深く接すると・・・

友達の時はそうでもなかったのですが、付き合うと
かなり頑固ですねｗ
だいたい私のほうがいつも妥協してます

まぁ腹に溜め込まれるよりはいいかな？と思ったりｗ

505 ：cepelia-85.cza.warszawa.supermedia.pl：2008/01/04(金) 19:39:41 ID:Lv1VvceK

From Netcafe[Simple] at Warsaw Centrum
Poland made kite 2ch kayo... orz
shirabemono shitetara jikan amatte shimatte...

506 ：異邦人さん：2008/01/04(金) 20:37:47 ID:CwebYwSB

向こうはいま寒いのかな

507 ：異邦人さん：2008/01/05(土) 12:52:04 ID:pioXRx8T

映画監督のイェジー・カワレロウィッチさん死去

　イエジー・カワレロウィッチさん（ポーランドの映画監督）はＡＦＰ通信によると、１２月２７日、ワルシャワで死去、８５歳。
　５０～６０年代、社会派の映画を発表、アンジェイ・ワイダ監督やアンジェイ・ムンク監督らとともに「ポーランド派」と呼ばれた。
６１年、「尼僧ヨアンナ」でカンヌ国際映画祭審査員特別賞。ほかに「影」「夜行列車」などの作品がある。

http://www.asahi.com/culture/movie/TKY200801040260.html

508 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 22:40:40 ID:ep1+s0KI

【ポーランド】風俗行ってみたら嫁がいた(´･ω･`)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199939132/

509 ：異邦人さん：2008/01/10(木) 22:41:36 ID:ep1+s0KI

>>508はニュース速報＋板です

ポーランド平和すぎるｗ

510 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 13:22:34 ID:rDN3gIcx

この前撮ってきたヴィスワ川（？）の模様、うｐします
ワルシャワの人魚像があるとこね。
http://www.uploda.org/uporg1197869.jpg

511 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 13:24:20 ID:rDN3gIcx

書き忘れた
>>510の画像は2008年1月4日時点です

512 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 23:48:36 ID:OBbO45WZ

先生！見れません！

513 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 04:41:45 ID:BxjIC3yS

ポーランドは今年も暖冬？

514 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 08:26:38 ID:t1msp9cN

>>512
流れちゃった(ﾉ∀`) 　川の画像だけに(´･ω･｀)
いいうｐろだ知りませんか

515 ：異邦人さん：2008/01/12(土) 11:44:56 ID:cO1zaLqW

ハロプロのヲタが使ってるろだはかなりいいみたい
狼スレ行ってきいてみたら

516 ：異邦人さん：2008/01/13(日) 16:56:09 ID:BLzGbgYO

世界遺産を訪ねる旅 —ポーランド—

ヨーロッパの中心にあるポーランドはEU圏内で6番目に大きな国。
自然と豊潤な文化が育んだ１３のユネスコ世界遺産が皆さまをお待ちしています。
春からの緑のシーズンには、やわらかな萌黄色の大地が果てしなくひろがります。
春の風にそよぐ柳の並木が続く平原で耳を澄ますと、ショパンのマズルカが聞こえてきそう。
爽やかな春から夏は旅のベストシーズンです！

http://www.metroguide.jp/poland/index.html

・・・>>1の文章へのオマージュ？ｗ

517 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 19:11:16 ID:Gopb+wIM

アウシュビッツ収容所ととヴィエリチカ鉱山って一日で見て回れるもの？
出来ると言う人もいるみたいなんだけど
http://toshiyukiblog.seesaa.net/article/74111877.html
あとクラクフでは共産主義時代を回顧するツアーがあるようだけど、
ググっても出てこない。。。誰か知らない？

518 ：５１７：2008/01/14(月) 19:14:01 ID:Gopb+wIM

>>517
共産主義時代体験ツアー、２ちゃんねるの中にあったよ。。。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155644191/

519 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 19:19:42 ID:1s5aJo8q

>>517-518
Crazy Guides社のクラクフ共産主義ツアーはこれ
http://www.crazyguides.com/

トラバントやドゥージ・フィアットに乗る

520 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 19:21:11 ID:1s5aJo8q

>>517
一日じゃ無理

521 ：異邦人さん：2008/01/14(月) 23:18:35 ID:nL0MZHOy

今シーズンは、平原を覆う雪が期待できそうな冬のポーランドですか？

522 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 03:50:21 ID:Cr6wdYkz

>>477
ブレハッチのショパン、音楽が流れなくて悲哀や切望で心が重くなったよ
構成力・表現力があるのは認めるけれど、まだ若いんだよね････
現時点の叙情的な感性を大切にして欲しいと思うんだけど

523 ：異邦人さん：2008/01/15(火) 08:49:31 ID:jy/N9tbO

ここ何日かのワルシャワの気温は東京と変わらないね

524 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 00:06:21 ID:4vmIV3X3

流れてしまったので再うｐ
今年１月４日のヴィスワ川（ワルシャワの人魚像そば）の模様です
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1200409463

525 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 00:19:43 ID:y7qOjKUt

>>521
一回二回ぐらいはあるんじゃないですか

>>523
意外にあったかいですね

>>524
これはポニャトフスキ橋ですか？

526 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 00:20:31 ID:y7qOjKUt

>>516
確かによく似ている

527 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 00:26:46 ID:4vmIV3X3

>>525
橋の名前は知りませんが鉄道（のみ）が走っていたので、ポニャトフスキ橋ではないと思います。
http://www.polinfojp.com/wadai/powodz01.htm
このサイトと見比べてみてもポニャトフスキ橋ではないようです。

528 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 00:41:24 ID:4vmIV3X3

見られますかね？　>>524はこの図の真ん中にある名前のない橋です。
その下にあるのがポニャトフスキ橋ですね、たぶん。
http://maps.google.co.jp/maps/mm?hl=ja&q=%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AF%E3%80%80%E4%BA%BA%E9%AD%9A%E5%83%8F&ie=UTF8&ll=52.238549,21.03826&spn=0.018606,0.045061&t=h&z=15&om=1

529 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 22:27:24 ID:4vmIV3X3

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1200478301
1/1　クラクフ　どこも開いていないのでコシシューシコ山に登って市街を眺める

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1200478363
1/2　ビルケナウはこんな感じですた

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1200478195
1/4　ワルシャワのワジェンキ公園（ショパン像がある公園）の離宮　前の池は凍っています

530 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 22:41:52 ID:6nHZTNZR

>>529
乙!!
冬も結構綺麗なんだね。どれも季節は違うが激しく懐かしい画像だ・・・・。
またポーランドに行きたくなって来た。なかなか行く機会はなさそう
だが・・・・。

531 ：異邦人さん：2008/01/16(水) 22:44:39 ID:4vmIV3X3

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1200478407

質問です。右側はコトレット・ミエロニ（たしかそんな名前）、左側の白いのはゆでたじゃがいもなのですが
上の紫色の料理はなんですかね？　これがビゴスかな？　と思いながら食べてたんですが
帰ってきて調べてみると色がちょっと違うし…
単にザワークラウトですかね…？　味はちょっと酸味があって素材はキャベツだったと思います

532 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 01:00:46 ID:vnfHqKBO

>>531
色から判断して紫キャベツじゃなくてビーツ（赤カブ）に見える
ハレーションでよくわからない

ちなみに紫キャベツは塩漬けじゃなく酢漬けにすることが多いよ

533 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 23:26:29 ID:2tzmodPr

>>532
すみません、写真が超絶へたくそで…OTL
やっぱりビーツまたは紫キャベツのの酢漬けって感じですかね。
ありがとうございました。

534 ：異邦人さん：2008/01/17(木) 23:47:25 ID:2tzmodPr

きょう（１/17）の朝日新聞夕刊文化欄（11面）に「ポーランドは宝の山」と題した音楽記事がありました。
「ポーランドはショパンだけにあらず。バイオリン音楽にも宝の山がある」というもので、紹介されていたCDは

「ポーランドの魂」ムリナリスキ、カルウォビチ　バイオリン協奏曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2602756　　ジャケットもｶｺｲｲ！

「ポーランドの作曲家によるバイオリン協奏曲」　ヴィエニャフスキ、シマノフスキ、ルトスワフスキ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2645033　ヴロツワフ・フィルハーモニーってのも聞いてみたい！

でした。

535 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 17:08:25 ID:YSn2M5+S

>>534
近所のラーメン屋に朝日の夕刊があって、
中華丼食いながらその記事読んでた

朝日と産経と日経はポーランドをだいぶ贔屓にしてて
新聞その他の媒体によくポーランド関係の記事が載る

産経ベルリン支局の黒田記者が一番ポーランド情勢に熱心で
朝日はポーランド文化の紹介が多い

536 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 17:13:22 ID:YSn2M5+S

>>527
ポニャトフスキ橋の北側にある鉄道橋だね
そのまた北側には聖十字架橋がある

537 ：異邦人さん：2008/01/19(土) 02:21:45 ID:swy6vgy/

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008011702080000.html
“命のビザ”に感謝　故杉原千畝氏にポーランドから勲章　2008年1月17日朝刊

第２次世界大戦中、ナチス・ドイツから迫害されたポーランド系ユダヤ人らに“命のビザ”を発給したことで知られる
故杉原千畝・駐リトアニア領事代理（１９００－８６年）＝岐阜県八百津町出身＝に１６日、ポーランド共和国から勲章が授与された。
多くのユダヤ人の命を救ったことと、人間としての尊厳と人権を擁護した功績で、「ポーランド復興勲章コマンドルスキ星十字型章」が贈られた。
同大使館によると、５段階で上から２番目の勲章だが、１番目の勲章が授与されることはほとんどなく、実質最高位という。
この日、東京都目黒区の在日ポーランド大使館で授賞式があり、杉原氏の孫の千弘さん（４３）＝宝飾会社経営、タイ・バンコク市在住＝が、
マルチン・リビスキ大使から受け取った。

リビスキ大使は「杉原氏はポーランドで偉大な英雄として語り継がれている」と感謝。
千弘さんは「光栄に思う」としながらも、紛争を続けている地域があることに触れ「両国だけでなく、多くの国々で友好が進むといい」と話した。
式典には、杉原氏の郷里、八百津町の職員や、“命のビザ”を手にシベリア経由で逃れてきたユダヤ人が日本に初上陸した福井県敦賀市の河瀬一治市長も招かれた。

538 ：異邦人さん：2008/01/19(土) 12:42:57 ID:Ogew9ngN

今朝の東京はワルシャワより寒かった

ポーランドのどんな場所よりも北海道の方が寒かった
カムイコタンで-46℃を下回った
北海道最強！！

家のなかがあったかいポーランドがｳﾗﾔﾏｼｽ

539 ：異邦人さん：2008/01/19(土) 13:06:52 ID:q32W3PV2

>>535
>産経ベルリン支局の黒田記者
ベルリンにいるのは黒沢記者です。黒田は産経韓国の名物記者だろ。

540 ：異邦人さん：2008/01/22(火) 00:29:44 ID:EJljdajw

ポーランド西部の、今シーズンの雪の積もり具合はいかに？

541 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 03:44:09 ID:fSn2l0w+

日本で円からズロチを両替すると、今のレートは￥47強くらいなのか。

http://www.moneyport.co.jp/script/moneypt/rate.asp

542 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 12:24:24 ID:en5DaFHH

>>541
ズロチ高で安定しちゃったみたいだ。
いま世界的に金融市場が混乱してるけど、嵐が過ぎたらまたズロチは上がる。
もしポーランドが欧州為替相場メカニズム（ERMⅡ）に参加したらズロチ上昇は緩やかになる。

543 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 23:19:15 ID:kJg9wj9Q

円高きたー

海外キャッシングのレート　１２/２９～1/４で４５円ぐらいだった
両替だと48～50円とかだったから、ちと得したかな

544 ：異邦人さん：2008/01/23(水) 23:34:24 ID:en5DaFHH

それでもまだ去年の初夏ぐらいのレートだよ
>>543はズロチFXやってるの？

545 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 00:13:30 ID:MxOUykGM

>>544
いえ
ただの旅行者です

546 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 01:07:18 ID:PeS9wCpw

【EU】出入国審査免除の拡大から１カ月　東欧はいま[08/01/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1200975946/

国境が撤廃されてから近くの待ちのポーランド人が不動産の安い郊外のドイツ側で家を買って住みはじめてるんだって
住むのはドイツで職場はポーランドというライフスタイル

547 ：異邦人さん：2008/01/24(木) 18:21:44 ID:Y2+MOWhc

ポーランドに関するGood news Bad news
Good news
デル、ポーランドに欧州2番目の工場開設
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK809015420080124
アンジェイ・ワイダ監督の「Katyn」、オスカー外国語映画賞候補に（本命視されている模様）
http://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2341065/2556027
Bad news
ポーランド空軍機が墜落、将校ら２０人死亡合掌…
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200801240011.html
全豪オープンテニス、快進撃の新鋭ラドワンスカ破れる　4強ならず
http://www.afpbb.com/article/sports/tennis/wta/2340372/2551895

548 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 02:01:10 ID:k8k+9lCr

>>547
「カティン」は本命なの？

549 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 12:14:20 ID:zUIk9UlX

>>548
いろいろググってみた。
本命と見られていた「4 Months, 3 Weeks and 2 Days」（ルーマニア：カンヌ最高賞受賞）、
「Persepolis」（フランス：カンヌ審査員賞受賞）がノミネートすらされなくて
関係者「？？？？」って感じみたい。
>>547の記事では
＞『Mongol』と『Katyn』との間で、同賞をめぐり激しい競争が展開されると予想されている。(c)AFP
って書いてあるね。AFPの記者の観測かな？

550 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 14:20:08 ID:zUIk9UlX

ポーランドの郵便配達、カタツムリよりも遅いと「実証」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000712-reu-ent
［ワルシャワ　２４日　ロイター］
ポーランドの郵便配達はカタツムリにも劣る遅さであることが「実証」された。ＩＴ関連の仕事に従事するMichal Szybalskiさんは、１月３日に速達扱いの手紙を受け取ったが、
手紙が投函されたのは昨年１２月２０日。そこで、配達がどれほど遅いかを検証することにした。
　地元紙によると、Szybalskiさんは手紙が届くまでに要した時間を２９４時間、自宅と差出人との距離を１１．１キロと算出、そこから手紙の届く速さが時速０．０３７７５キロだったと割り出した。
一方、カタツムリの「歩行速度」を測ったところ、時速約０．０４８キロだったという。

俺が速達で出した葉書は年末年始をはさんでも１週間後の帰国と同時に届いたがなあ…

551 ：異邦人さん：2008/01/25(金) 22:17:13 ID:+pCrXCCf

>>546
ドイツ人がポーランドの土地を住居用に買い占めると思ったら逆か

>>549
ペルセポリスはイランの映画だからアメリカでは最初から×だな
カンヌの結果にこだわるのはAFPがフランスの通信社だからかな？

>>550
遅配って言って日本でもたまにある事故で
その遅配が起きてからそれで実証ってどうみてもこれネタだろうよ

552 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 04:52:26 ID:kFoCo17d

メトロガイド．ｊｐ

ヨーロッパの中心にあるポーランドはEU圏内で6番目に大きな国。
自然と豊潤な文化が育んだ１３のユネスコ世界遺産が皆さまをお待ちしています。
春からの緑のシーズンには、やわらかな萌黄色の大地が果てしなくひろがります。
春の風にそよぐ柳の並木が続く平原で耳を澄ますと、ショパンのマズルカが聞こえてきそう。
爽やかな春から夏は旅のベストシーズンです！

ポーランドは、野原を意味するpoleが語源といわれるように平地の多い国ですが、
北西部には氷河期の残した大小の湖が数限りなく続く湖沼地帯があり、
また南部国境周辺にはタトリ山地を代表とする高い山々が連なる山岳地帯が広がります。

平坦な大地にまるでクレーターのように湖が続くマズーリ湖沼地帯ではボートやカヤックでの湖めぐりが好評です。
また昔から、馬を大切にしているポーランドではどの地方でもお気軽に本格的な乗馬を楽しめます。
観光名所めぐりや博物館、美術館めぐりだけではなく、アクティブ派なら登山、サイクリング、
スキーをはじめとするウィンタースポーツからゴルフさまざまなスポーツをエンジョイできます。

グルメ派のあなたなら、自然の素材を生かしたポーランドの伝統料理にきっとご満足いただけるでしょう。
〈自分スタイルの旅〉を満喫できるポーランドで最高のヴァカンスを楽しんでみませんか？

さて、今回から6回連続で、旅行者に大人気のワルシャワ、クラクフをはじめ13カ所の世界遺産を
ポーランド政府観光局のスタッフがご紹介いたしますのでお楽しみに！

http://www.metroguide.jp/poland/index.html

（続く）

553 ：異邦人さん：2008/01/26(土) 04:54:22 ID:kFoCo17d

（続き）

メトロガイドとは…

地下鉄の中で四季を感じる情報紙……。
　メトロガイドはそんなコンセプトでつくっています。
年４回の季刊紙として始まり１１年、現在では毎月５日、発行の月刊紙として
四季折々の東京の情報をお届けしています。発行部数は100万部。
東京メトロ全駅に設置している青いボックスで配布しています。
お花見、花火大会、クリスマス、初詣といったイベント情報から、街歩き、グルメ、
健康まで総力取材による豊富なトピックであなたの東京生活をサポートします。

http://www.metroguide.jp/about.html

６月まで「ポーランドの旅」特集

554 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 00:44:40 ID:mHLo6IX+

メトロガイド読んでみる

555 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 11:44:08 ID:wPPZrRWV

ボーイング787って成田からだとワルシャワまでは行けてもフランクフルトまでは届かないんだな。

556 ：立ち寄りました：2008/01/27(日) 12:08:59 ID:pAAIoCqi

ジェラゾヴァヴォラのショパンの生家に行った旅は忘れられない。
ワルシャワからソハチェフへの電車も扉が開きっぱなし（笑）で
そこに座っている子供たちもなんか素朴で。日本から来たといったら
片言の英語だけど一生懸命質問してくるんだ。とてもかわいかった。
ショパンの生家でのサロンコンサートなんか最高でした。地元の
ちょっと弾ける人たちが演奏するんだ。お世辞にも一流とはいえない
けれど（むしろ僕のほうがうまいんじゃないかな！？な-んて）
機械的な技巧にはしる最近の演奏じゃなくて、弾く人も聞く人もとても
やさしい。その時はすばらしいバラードでしたね。
今は季節はずれだけど、花の咲く時期はとってもすばらしいですよ。

557 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 18:55:06 ID:WIOvPicI

>>552

ポーランド政府観光局で思い出したが、局長がいつのまにか
変わってた。しかも突然変わったみたい。

558 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 19:19:30 ID:wPPZrRWV

>>557
こないだ政権交代があったからじゃないの？

559 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 01:16:50 ID:l2TaxThH

>>556
あそこは特に初夏がいいですね
マズルカの季節

560 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 10:00:07 ID:KJl0jf5S

>>558

たしか局長交代は６月か７月頃だったと思う。理由は知らないけど。

561 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 11:40:37 ID:UT17FAr/

ワルシャワの動物園に興味があります。
10年ぐらい前に行ったことのある人の話では
サル山ならぬレッサーパンダ山があって
何頭もいて楽しかったそうですが
いまはどうなんでしょうか？
レッサーパンダ山なんて初めて聞いたので
まだあるならぜひ見て見たいです。

562 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 23:06:48 ID:PMeURtdu

>>560
なら年度末だからでは？

563 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 00:34:19 ID:IDUEJ8O3

その時期が年度末？学校はともかく、一般社会的にはヨーロッパの
年度末は12月だと思ってたyo。

564 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 01:51:52 ID:E6JvMkae

>>560
去年のその当時はあのでたらめなカチンスキ政権だったから
何らかのトラブルがあったんじゃないかな？

565 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 20:13:09 ID:cvbTe03r

明日１９：３０のＮＨＫクローズアップ現代はポーランドの話です。

566 ：異邦人さん：2008/01/29(火) 23:38:44 ID:Zwz0d3yH

>>557-558　>>560-564

この板で在日外国機関の人が話題になるのは珍しいね。
前局長さん、親切で感じのいい人だったからかな。

ポーランドの魅力はワルシャワやクラコフ、その他歴史都市
ばかりでなく、豊かな自然にあると熱心に語ってくれたな。

奥さんはワルシャワに音楽留学していた人で、
"ショパンのお蔭です"と嬉しそうに話していた。

もともとは大学で日本語を専攻した外交官で、
カチンスキ政権以前から駐日大使館にいたはず。
観光局長になったのは、本人の適性を考慮したのか、
それ以外の意味があるのか不明だけど、選挙でカチンスキの
与党が負けたのは、辞めた後の話。

トラブル云々は不明だが、サッカーのオシムじゃ無いけど、
子どもの教育のため祖国に戻った可能性もある。

567 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 00:14:34 ID:H9FmVFqr

ポーランド政府観光局のホームページはなんでこんな激重なの？

568 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 10:42:21 ID:/7d4Fn2a

【ポーランド映画】巨匠ワイダ監督、アカデミー賞外国語部門の本命作『Katyn』を語る

【1月29日 AFP】本年度アカデミー賞にノミネートされたポーランド映画『Katyn』のアンジェイ・ワイダ（Andrzej Wajda、81）監督が、
1940年のポーランド軍将校大量虐殺事件を描いた同作品について語った。

569 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 10:43:16 ID:/7d4Fn2a

■フィクションだが、史実に基づいた作品

　ワイダ監督は『Katyn』が同賞外国語映画部門候補の5作品の1つになったとの知らせを受けた後、
「このようなテーマが受け入れられて本当にうれしく思う。これ以上、歴史を研究する価値はないという人もいるが、
価値があったということだ」と話した。

　ワイダ監督によると、同作品はフィクションだが史実を基にしたことで作品に感情的な深みが与えられているという。
作品中には、ナチスやソ連当局が撮影した映像も使用されている。

　同作は、1939年から1950年にかけてのポーランド南部の都市クラクフ（Krakow）を舞台に、
愛する者の帰還を待ちわびる女性たちの姿を描いている。

　ワイダ監督の父親もポーランド軍将校大量虐殺事件の犠牲者のひとりだった。
監督自身もポーランドのレジスタンス運動に参加し、1950年に映画業界に入った。

570 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 10:44:00 ID:/7d4Fn2a

■隠され続けた真実

『Katyn』というタイトルは、第2次世界大戦中、約22,500人のポーランド将校が旧ソ連軍に虐殺された場所となった
森の名前「カチン（Katyn）」からとったもの。この事件は、1939年に旧ソ連とナチスドイツがポーランドへ侵攻し
分割統治を行った直後に発生。赤軍により捕らえられたポーランド人将校が反革命主義者とみなされ、
内務人民委員部の秘密警察により殺害された。

　1941年に旧ソ連に侵攻したナチスが多数の遺体の埋葬地の存在を指摘したあとでも、事件の真相は長い間明らかにされなかった。
旧ソ連はドイツ人を非難し、欧米はナチスドイツに対抗する強力な同盟国であった旧ソ連を敵に回さないため沈黙を守っていた。

　1989年まで共産主義圏だったポーランドでも、この事件はタブーとされ、
1990年に当時のミハイル・ゴルバチョフ（Mikhail Gorbachev）元ソ連大統領がソ連の責任を認めたとき、
事件の真相が初めて明らかになる。

「ロシアの映画ファンは、自分たちの歴史から隠され変えられていた事実に驚くだろう」とワイダ監督は話す。

　ポーランドは1939年9月のソビエト侵攻の記念日にあたる前年9月に同作品が公開されたが、
それ以降も国内で反ロシア感情が起こらなかったことを、監督は喜んでいるという。

571 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 10:44:50 ID:/7d4Fn2a

■アカデミー賞では最有力候補か

　本年度のアカデミー賞で外国語部門にノミネートされているそのほかの作品は、カザフスタンの『モンゴル（Mongol）』、
ロシアの『12』、イスラエルの『ボーフォート　レバノンからの撤退（Beaufort）』、
オーストリアの『ヒトラーの贋札（The Counterfeiter）』の4作品だが、『Katyn』が本命視されている。

　ワイダ監督は、全5作品が暴力、戦争、歴史を描いたものだと指摘する。「おそらく人々は、
地球上のある地域で起こる潜在的な紛争を恐れているのだろう。映画監督には、予知能力があるということかもしれない」

　ワイダ監督はこれまでにも、1975年の『約束の土地（Ziemia Obiecana）』、1979年の『ヴィルコの娘たち（Panny z Wilka）』、
1982年の『鉄の男（Czlowiek z Zelaza）』で3度、同部門へのノミネートを果たしているが、受賞には至っていない。
2000年には、アカデミー名誉賞を受賞している。(c)AFP/Stanislaw Waszak

http://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2343173/2570338

572 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 23:18:19 ID:NHIu6H8d

>>565
見ました。
国内の労働力不足は一時的な現象のようですね。
ポーランド人エリートがイギリス経済を支えている姿が頼もしく見えました。
かれらはそのうちポーランドに帰って祖国の発展に寄与するんでしょうね。

573 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 00:11:42 ID:oArAZiZb

>>566

お子さんは確かまだ３歳くらいのはず。
ポーランドの魅力を伝えるのに、体を張って頑張ってた
方（民族衣装でテレビやイベントに自ら登場とか）なので、
お辞めになったのはとっても残念です・・・

って、新局長になられた方にも期待したいです。どのような
方かは存じ上げないけれど、ポーランドを知ってもらうために
頑張って欲しいですね。

574 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 07:53:36 ID:rsgTlAnx

>>571
これ日本でもやってくれないかな･･･

575 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 12:39:01 ID:xTm3PgNd

おひるー

>>572
今日のクロ現もポーランド出るかな？

576 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 22:50:17 ID:jbchbZv5

クロ現はポーランド出なかったな

577 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 21:27:39 ID:qSYUVr4N

3/10頃のポーランド、特にポズナン辺りの西部やワルシャワ近辺の中央部は、
例年だとまだまだ真冬？

578 ：異邦人さん：2008/02/02(土) 23:13:35 ID:C9pmLK2K

>>577
寒波は来ないけど雪は降るしまだちょっと寒いね
お天気雪が始まるのも3月下旬からだしこれが始まると
春の実感がする

579 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 00:00:18 ID:QlSYKzOA

ワルシャワはポーランドでは東部扱いかな？

580 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 00:11:45 ID:I19ST1Gq

世界の８０００ｍ峰は全部で１４座あり、すべてヒマラヤ山脈にある。

全１４座のうち、これまで冬季登頂に成功したのは８座で、初登頂はすべてポーランドの登山隊によるもの。
残り６座の冬季初登頂も、いずれポーランド隊が達成するのは確実視されている。
これは他国の登山隊には歯がたたないためで、ポーランド隊は別名「氷の戦士」と呼ばれている。

なおポーランド隊は昨冬、９座目として死の山と呼ばれる「ナンガ・パルパット」に5度目の挑戦をしたが、
失敗に終わった。それでも彼らはあきらめない。
http://nationalgeographic.jp/nng/magazine/0801/feature05/index.shtml
http://nationalgeographic.jp/nng/magazine/0801/feature05/images/main5.jpg

581 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 01:09:05 ID:H81y5GVt

>>580
登山というのは体力だけでなく知識と知恵と勇気も含めあらゆる能力を総動員した一種の総力戦だから
ポーランド人というのは実は非常に賢くて堅実な国民性なのかもしれない

582 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 14:10:36 ID:2/WkASMh

ポーランド中銀は先日利上げしたばっかりなのに今度追加利上げをすると観測されている
そのため対ユーロでズウォティが２週間連続で上昇

ポーランドがどんどん高くなっていく

583 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 20:18:42 ID:f/7BETur

よくない傾向。

584 ：異邦人さん：2008/02/04(月) 22:03:49 ID:F7Ibebr3

>>583
大雑把に言えばポーランドがそれだけ発展しつつあるってことだ

585 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 00:23:54 ID:rzMBVTBH

しかし貿易外収支の黒字を主要因として経常収支の黒字が積みあがると
経済成長も危ういような気がする。
でもEUだから結局は昔のスペインみたいに自然に落ち着いていくのかな。

586 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 03:17:42 ID:UdVQXCJ8

ポーランドで大学まで行く人ってどれくらいいるんですか？

587 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 07:27:24 ID:Kd0c14D8

各国の大学進学率（Entry rate）と卒業率（Graduation rate）－ OECD調査（2005年）
ttp://www.economist.com/images/ga/2007w38/Uni.jpg

グラフで見るとポーランドは75%/45%ぐらい、日本は42%/36%ぐらい？

588 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 22:51:41 ID:UdVQXCJ8

日本より進学してるんだね･･･ってヨーロッパでもトップクラスかよ！
ちょっとびっくりした。

589 ：異邦人さん：2008/02/05(火) 23:13:59 ID:HYKiLdN0

いま理学系や工学系の大学が人気
論理学の伝統がある上、金融・ＩＴ関係の就職に有利だから
ワルシャワに日本政府が創立したＩＴ系の大学もある

でもなぁ、ポーランドは製造業を目指す学生とそれを受け入れる学部もどんどん増やすべきだと思うけどな

590 ：異邦人さん：2008/02/06(水) 23:09:11 ID:bWH1n4n1

サッカーの2010ワールドカップ欧州予選でポーランドとチェコは同グループに入りましたな

591 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 04:29:50 ID:DZ6RoDiV

589
ワルシャワの工科大学も日本の寄付講座か研究室があるらしいね
今日買った物
ワンダウィウコミルスカのシマノフスキ、ショスタコ他の二枚組、カヤとブレコウ゛ィチのコラボのCD、キェシロフスキの撮ったﾄﾞｷｭﾒﾝﾄDVD、ショパン、ワレサ、ワイダ、シマノフスキ、コルベ神父、ヨハネパウロ二世の切手、聖十字架教会のショパンの絵葉書

592 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 06:33:35 ID:DZ6RoDiV

今、ポーランド対チェコの親善試合オワタ
ホームのポが二対０で勝ち
ポーランド、相手がフル代表なのに人少なすぎ
サッカーはあまり人気無い？

593 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 07:14:18 ID:+enVe9sW

>>592
まあ、親善試合だから注目度が低い、というのもあるかもね。親善試合は所詮親善
試合と割り切っているのは、日本とは違うからね。

あと、スレ違いと思うが。ワールドカップ板にポーランドスレがあるから、そこでやったら。

594 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 10:19:08 ID:8Pct5uSO

>>592
サッカーは他国ほど人気があるわけじゃなくて
わざわざ観に行く人は少ない
スポーツとしては低級だとして見下されているところもある

でもスポーツ観戦に興味がないんじゃなくてバレーボールなら代表の試合会場はいつも満員で大盛り上がりになるし、
サッカーも本大会ではさすがに一般のポーランド人も大勢観にいく

595 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 10:22:30 ID:8Pct5uSO

>>592
っていうかいま記事見たらさすがに今回は特に人が入らないはず
だって会場はポーランドじゃなくてキプロスだもん
ホームじゃないよ

596 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 18:28:43 ID:AAfiLv3V

チェコはロシツキーが怪我で出てなかったらしい。

次はユーロ本大会のドイツ戦か？
ポーランドvsドイツは２年前のワールドカップでもやってたが
ドイツ優勢だったとはいえものすごい死闘だったな。見ている方が熱くなった。

597 ：異邦人さん：2008/02/07(木) 22:22:39 ID:i//Nq5ah

ポーランドvsチェコ（２月６日、キプロスにて）
http://profile.imeem.com/wV8USrB/video/z7Wqbo2d/tvgolocom_rep_checa_02_polonia_sports_video/

598 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 13:05:23 ID:sJ6UBXsL

朝6時半にワルシャワ空港を出ますがホテルからタクシー呼ぶつもりですがちゃんと来るか心配しています。朝はやいですが大丈夫でしょうか？

599 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 15:49:46 ID:zh9KI76G

ちゃんと来ますから心配要りません。

600 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 21:12:17 ID:sJ6UBXsL

>>599
それなら"空港から歩いて5分"のホテルをえらばなくても大丈夫そうです。

601 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 21:44:16 ID:ngyqVOwn

>>600
ワルシャワのどこのホテルでも問題なし
スーツケース引っぱって空港まで歩いてたらみっともないだけだしｗ

602 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 22:24:43 ID:F+zofYDf

プラハ駅から夜行列車でオシフィエンチム駅に行き、収容所を観光してその日のうちにクラクフに向かいたいと考えています。
オシフィエンチム駅到着が早朝なのですが、駅構内で時間を潰すことは可能でしょうか？
また、駅やその周辺で荷物(バックパック1個)を預けることは可能でしょうか？
ご回答をどうかよろしくお願いいたします。

603 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 22:38:11 ID:hxCymTZ+

時間潰すって言っても小さい売店くらいしかないし、そもそも早朝じゃやってないと思う。
駅前のレストランもやってないだろうし、待合室のベンチでボーッとしてるしかないのでは。
荷物は駅で預けられると思う。

604 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 23:01:56 ID:ngyqVOwn

>>602
忙しい旅だね
Oswiecimに04:37着の列車か
ttp://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?
ttp://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?ld=pkp&seqnr=2&ident=j0.01999329.1202651137&guiVCtrl_connection_detailsOut_setStatus_C0-1_allHalts=yes&OK#cis_C0-1

ポーランドは広いからチェコの感覚で移動すると体調崩したりとかするよ

605 ：602：2008/02/10(日) 23:32:53 ID:F+zofYDf

>603
そうですよね･･･。とりあえず危険が無ければ待合室でボンヤリします。
あと心配なのは寒さなので防寒をしっかりしていきます。
ありがとうございました。

>604
お気遣いありがとうございます。
その列車を利用する予定です。
オシフィエンチムで1泊する方向で考えてみます。
ありがとうございました。

606 ：異邦人さん：2008/02/10(日) 23:48:57 ID:ngyqVOwn

>>605
うん、ならその列車の一本前にユーロシティー（EC）があったと思うけど
それで行ってオシフェンチムで一泊する方がおすすめ

それよりもっといいと思うのはプラハに長居しないで一日目の朝プラハ中央駅を出発しちゃってお昼までに同じチェコのオロモウツへ行って、
聖三位一体柱（世界遺産）や大聖堂をみて夕方このECをつかまえてオシフェンチムに行き
オシフェンチム郊外のホテルに一泊（ホテルに駅からのタクシーの手配を頼んでおく）
二日目アウシュビッツ博物館を見学、夜はクラクフ泊
確かめてないけど時間的に悠々まわれると思うよ

ちょっとおせっかい、ごめん

607 ：602：2008/02/11(月) 00:12:39 ID:r7+HwDez

>606
おせっかいだなんてとんでもない！
オロモウツも素敵なところみたいなので、アドバイスいただいたプランを是非検討してみます。
重ね重ねありがとうございました。

608 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 00:23:06 ID:V6eA490a

プラハとクラクフを結ぶ鉄道ルートにオロモウツとオシフェンチムがあるので、せっかくだから両方とも見学するのがいいですね
プラハからクラクフまでの列車のプランや、オシフェンチムとクラクフのホテルについて迷ったら、ここで遠慮なく聞いてください

609 ：602：2008/02/11(月) 00:30:01 ID:r7+HwDez

>608
お言葉に甘えて質問させてください。
オシフェンチムとクラクフで、もし良いホテルをご存知でしたら教えていただいけませんでしょうか？
節約型旅行なのでなるべく安いところが希望なのですが。
部屋はシングルで、シャワーやトイレは共同でも構いません。
図々しくて申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いいたします。

610 ：あ：2008/02/11(月) 03:06:23 ID:/UAIukYJ

質問お願いします。私もﾌﾟﾗﾊからｸﾗｸﾌの移動の事で聞きたいのですが、夜行列車使わず、ふつうの快速列車でのった場合いくらくらいなんでしょうか？夜行だと二等でも５、6千円かかるみたいで…

611 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 09:25:26 ID:eznD1FJA

>>609
オシフェンチム

だれにでもおすすめできる一番のホテルはここです
ホテル・ガリツィア
ttp://www.hotelgalicja.com.pl/index.php?jezyk=eng&menu=16&zaw=faq
今の季節はシングル170ズウォティ≒8500円（１ズウォティのSellを50円弱として）

もうひとつは
ホテル・カミェニェツ
ttp://www.hotel-kamieniec.com.pl/kamieniec_english.htm
ダブルルームのルームチャージになりますが100ズウォティ≒5000円
朝食はプラス15ズウォティ≒750円

どちらのホテルもレストランがあって夕食がとれます
クラクフ市内のホテルは安くても250ズウォティ≒12500円ぐらいはするので
オシフェンチムのホテルはグレードを考えるとかなりお得だと思います

ホステルは国際青少年センターというのがありますが
これは特にアウシュビッツを見学に来るポーランドやイスラエルやドイツの修学旅行の子供たちがよく使う施設で
一般的じゃないです
ttp://www.mdsm.pl/index.php?language=EN

あとはアグロツーリズム（農家に滞在する旅）の宿
アグロトゥリスティカ・オシフェンチム
ttp://www.agroturystyka.oswiecim.net/index-en.htm
でもここは滞在型の宿なので今回の旅には合いませんね
アウシュビッツやビルケナウの収容所からもかなり遠く離れた郊外にあります
ポーランドではいまアグロツーリズムがブームなので全国の農村にこういった宿があります

612 ：611：2008/02/11(月) 09:26:49 ID:eznD1FJA

「オシフェンチムで最凶最悪のホテル」ですがとりあえず個室があって
社会主義時代の残滓があれやこれや嫌というほど味わえるのは
ホテル・グロブ
ttp://www.polhotels.com/Bielsko/Glob/
オシフェンチム駅のすぐそばですがなぜかサイトでは「駅から1km」と書いてあるいい加減さ
しかもサイトに価格が書いてないやる気のなさなので、興味があれば直接問い合わせてください

内部の写真ですが、話の種にと以前に泊まったことのある私の記憶ではこんなもんじゃなかったです
ttp://www.tripadvisor.com/LocationPhotos-g274754-d286409-Hotel_Glob-Oswiecim_Southern_Poland.html
写真下のコメントは当たっています
日本人女性の一人旅にはあまりおすすめしませんが、欧米人旅行者はその社会主義っぽさをおもしろがって泊まるようです

613 ：611：2008/02/11(月) 09:28:07 ID:eznD1FJA

クラクフは価格帯は一番安いドミトリー、ゲストルーム、ホステルで50-200ズウォティ≒2500-10000円、
安めのホテルで250ズウォティ≒12500円程度、ミッドレンジで300-700ズウォティ≒15000-35000円ぐらい
と考えてください
なので具体的にどの程度の予算に収めたいか教えていただければそれに合わせて紹介します

とりあえず私の知ってるなかで、節約旅行でというリクエストに合いそうな個室ありのホステルを一軒紹介します
欧米のガイドブックに紹介されていて向こうのバックパッカーに人気のネイサンズ・ヴィラ
ttp://www.nathansvilla.com/krakow.html
ダブルベッドの個室（Privates）でオフシーズン（11-3月）160ズウォティ≒8000円、
ダブルが満室の場合、それでも個室を希望したらツインやスイートの個室に回されると思いますが、
そうすると180ズウォティ≒9000円です
ここはホステルなのでもちろん個室だけでなく相部屋もあります
50-60ズウォティ≒2500-3000円になります
詳しくはサイトを見てください
でもここは世界中のバックパッカーの溜まり場ですからポーランドらしい雰囲気ははっきり言ってないです

614 ：611：2008/02/11(月) 09:30:11 ID:eznD1FJA

さらに詳しい宿泊情報については、クラクフ一番人気のタウン誌「Krakow In Your Pocket」のサイトの
ホステル紹介ページですので、これを参考に宿泊先を選ぶといいと思います
ttp://www.inyourpocket.com/poland/krakow/hotels/category/3986-hostelsdorms.html
ホステルでなく、他のカテゴリーを探すには左のリンクをクリックしてください
ApartmentsやBudgetやGayやOut of townなどと書いてあるところです

このタウン誌「Krakow In Your Pocket」はホテルのレセプションなどに置いてある小さくて薄い冊子です
店で買うと有料ですが、ほとんどのホテルでは無料で提供してくれます
宿・食事・見どころ・エンターテインメント・ナイトライフ・ショッピングなど
内容が充実していてとても良いので、ぜひ手に入れてください
あとで旅の思い出にもなりますよ

タウン誌「In Your Pocket」シリーズは
ポーランドならクラクフ、ワルシャワ、ザコパネ、グダニスク、ポズナニなど約２０都市で発行されていますが
チェコでもプラハとチェスキー・クルムロフの２都市で発行（残念ながらオロモウツはありません）されているので
チェコでもこれを手に入れるといいですよ

615 ：611：2008/02/11(月) 09:56:35 ID:eznD1FJA

>>610
２等でも888コルナ≒6200円ぐらいします
それに特急ユーロシティー（EC）では座席指定をつけて172コルナ≒1200円加算されます
普通の快速なら座席指定は要りませんが、ECに乗るには必要になります

乗り換えをしてもECや夜行を一回も使わずに一日あるいは一晩でクラクフに行く方法はないと思います
ECや夜行を避けて普通の快速だけで行こうとすると２日間かかります

プラハからクラクフへは500キロから550キロ程度あるので、かなり遠いんです
チェコをほぼ横断することになりますからね

夜行ですと5000-6000円では済まないと思いますよ
たしか全部込みで10000円程度だったはずです
クシェットならもう少し安くなります

これらの値段は昨年の情報ですので
詳しくは別ソースで確認してみてください
チェコのスレで質問してみるとか
あとたとえば宿泊するプラハのホテルのスタッフなら宿泊客から聞いて知ってるかもしれません

616 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 10:11:16 ID:k97yzayP

凄い。
私はクラクフからチェコに向かっての旅行を計画中なのですが、ありがたい情報を頂きました。
嬉しいです。

617 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 11:00:15 ID:k97yzayP

クラクフとオシフェンチムは列車とバスとが運行していますね。
価格が分からないのですが、往復でそれぞれおいくらなのかご存知ですか?

618 ：611：2008/02/11(月) 11:30:41 ID:eznD1FJA

>>617
バスでだいたい10ズウォティ≒500円ぐらい
オシフェンチムの停留所はアウシュビッツⅠから歩いて3～5分のところです

列車だとこんなかんじ
ttp://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?ld=pkp&seqnr=6&ident=09.0562929.1202695238&getTariff=yes&outConId=C2-0
ユーロシティー（EC）ならば指定席（必ず支払う）入れて2等44ズウォティ≒2200円、1等58ズウォティ≒2900円
普通のローカル線ならば2等11ズウォティ≒550円、1等≒825円

ローカル線の2等車とバスとではほとんど値段は変わりませんが
バスの方が車窓が楽しめるしアウシュビッツⅠ博物館のすぐそばに停車するので便利です

619 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 11:52:52 ID:4XWZq/cu

>>601
どうもありがとうございました。

620 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 13:37:48 ID:k97yzayP

>>611さん。ありがとうございます。
バスの方が断然良いですね。バスで行くことにします。
ありがとう感謝しています。

621 ：611：2008/02/11(月) 14:10:40 ID:eznD1FJA

>>620
すみません>>618のは片道の値段です
往復というご質問だったんですね、見落としてました
単純に２倍してください

ごめんなさい

622 ：あ：2008/02/11(月) 14:44:06 ID:/UAIukYJ

ありがとうございます。やはり快速列車だけで行くのには無理があるみたいですね…ｸｼｪｯﾄですと　5000円程で行けるのですか？？

623 ：異邦人さん：2008/02/11(月) 15:06:49 ID:k97yzayP

>>611さん。了解です。ありがとうございます。

624 ：611：2008/02/11(月) 15:16:01 ID:eznD1FJA

>>622
>>615に書いたとおり基本料金が6200円程度です
このほかにクシェットや２等寝台なら1500-2000円ぐらいは必要なはずです

625 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 22:45:10 ID:Ep6tMKYr

ワルシャワ、クラクフ、アウシュビッツだけしか知られてないのが悲しい＞＜
もっとたくさんいいところあるからどんどん行ってください

626 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 00:38:22 ID:hx64qgpX

個人的にはグダニスク及びその周辺は相当お勧め。見るもの多し。あとは
ザコパネも良かったです。
ポズナンとかヴロツワフとか行ったことないけど、どうなんだろうか。

627 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 01:01:48 ID:fe53sMfv

>>626
・ザコパネを拠点にしてマウォポルスカ地方のカトリックや正教の村々の木造教会群（世界遺産）を一つ一つ巡礼する
・ポズナニを拠点にしてグニェズノの大司教座、ヴォルシュティンの蒸気機関車、トルニの街（コペルニクスの生家）、グルンヴァルドの古戦場を巡る
・ヴロツワフを拠点にしてヤヴォルとシフィドニツァの巨大木造教会群（世界遺産）とムスカウ公園の英国式庭園（世界遺産）を巡る

その他
・東北部マズーリ湖水地方とビャウォヴィエジャの森（世界遺産）を巡る
・ルブリンを拠点にしてザモシチ旧市街（世界遺産）やカジミェシュ・ドルヌィ村を巡る
カジミェシュ・ドルヌィ村は近いうちに世界遺産になりそう

628 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 02:53:34 ID:JOhmHimB

話は少し変わりますが、社会人になってからポーランドに旅行された方はいらっしゃいますか？
ポーランドはまる二日往復の飛行機で潰れるヨーロッパな上に、冬はあまり観光に適さない気候で、冬の連休も使いにくくて
楽しめるのは学生の間のみというイメージなのですが･･･もし社会人になって旅行されたかたは、
何泊でどこに行かれたか教えていただけると嬉しいです。
あまり長い休みが取れない業種になってから、こちらの方面に興味を持ってしまったので、ちょっと行けるかしり込みしてます。

629 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 13:07:53 ID:HKy3BGlL

>>628
ノ
今年の冬に。1/4休んで12/29発1/6着で旅行しましたよ（8泊9日になるのかな？）
今年は長い休みが取りやすかったのであまりあわただしい旅にならず
ワルシャワとクラクフ（＆アウシュビッツ）を比較的ゆっくり見て回れました。
私はたとえ短くても「行ける！」と思ったら行っちゃいますね。
気をつけているのは、あれもこれもとあまり欲張りすぎないこと
（結果どれも中途半端になるので、見るのは1都市のみと割り切ることも）
朝、早い時間から行動開始すること（暗い時間を移動に充てる）
冬のポーランドもなかなかいいですよ。
（熱いシャワーのありがたさが身にしみて実感できます）

630 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 19:10:51 ID:Vynlf6ID

>>628
私も>>629さんと同じような感じで連休のときだけですね。
私の場合はゴールデンウィークかお盆休み。

631 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 21:01:58 ID:AYJMupoY

9月も連休の合間の３日・４日程度有休入れれば、10日程度
の旅行も行けるよ。基本のワルシャワ・クラクフとその
周辺ぐらいだったら、それなりにゆっくり旅行できると思う。
地方の都市も回りたいなら、数回に分けて行くしかないかも
しれないけど、それはそれで「次の旅行」の楽しみができて
いいんじゃない？

632 ：異邦人さん：2008/02/13(水) 22:35:32 ID:mXMacfp2

>>631
秋にポーランド行ってみたいなぁ

633 ：628：2008/02/14(木) 00:38:52 ID:SyV7/Ets

なるほど、冬のポーランドも楽しむことはできるのですね。
体力がないので数日で１都市を回れたらいいなと思ってたので、
>>631さんのようなプランで行ってみたいと思います。

学生時代に海外旅行に行っていた友人が、社会人になってぱったり行かなくなった事や
行ってもアジアばかりだったので不安になっていました。
貯金していつか、５月の麦畑が美しい季節に行ってみたいと思います。
ありがとうございました。

634 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 01:43:11 ID:rur9rx91

現地で１週間ほどアパートメントを借りる予定なのですが、２人で自炊するとすれば
一日にいくらぐらいでしょうか？
前よりも物価とか上がってそうなので・・・

635 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 03:02:21 ID:DzImsjnv

>>634
滞在する場所によりけり

636 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 03:03:16 ID:DzImsjnv

（>>635に追加）
場所によりけりというのはたとえばワルシャワ市内でもそう

637 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 07:14:14 ID:rur9rx91

>636
ほぼ中心部の予定でスーパーか市場で買い物をする予定です。

638 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 09:47:13 ID:LqB1s4p+

日本の一週間と同じでいいんじゃないの？
自炊で何食べるかわからないんだし。

639 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 09:55:22 ID:b6wcT3KZ

自炊のレベルによっても違うよね。インスタント物を加熱したり、
お惣菜を買ってきて皿に並べてるだけで自炊と言う人も居るし。
買い物をする店のレベルによっても違うし。（バザールで
買うか、スーパーで買うか、とか）
一概にはいえないよ。ただし日本よりは概ね安めとは思う。

640 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 03:53:51 ID:d6WVgw0s

ショパンの心臓が安置されている教会？に行ってみたいなあ…と考えている程度ですが
行った事ある方いらっしゃいましたら、ワルシャワからの交通の便は良いか、
教会の他に近隣に見どころはあるか教えてください

641 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 04:31:33 ID:HSS/5sJT

>ワルシャワからの交通の便は良いか、

というか、ワルシャワの中心部にあるわけだが。聖十字架教会。
旧王宮、旧市街広場等ワルシャワの主立った見どころからも遠くない。

642 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 04:46:19 ID:d6WVgw0s

そうなんですか　一度は行ってみたいワルシャワ。

643 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 04:51:57 ID:SLORX810

>>640
ワルシャワ先週の火曜～木曜滞在。

一応質問する前にガイドブックでも見るべきだと思うが
アドバイスしとくと
ワルシャワ一？の繁華街新世界通りを北上、途中右手奥にショパン博物館あり。

スウ゛ィエトクリスカを超えると右手にコペルニクス像、その先左手がショパンの心臓が安置された聖十字架教会
ショパンの心臓は分かりにくい場所にあるので、入り口近くにいる管理人？のおじさんに聞いてみるとよろし
ここで売られているショパンの絵葉書は実に美しいから
オススメ

教会右手にワルシャワ大学があるが、門くぐってまっすぐ行った左手の売店に色々グッズが置いてある
記念にエコバッグやカップでもどう？
さらにその先が旧市街と旧王宮。

歴史に興味あるなら歴史博物館やワルシャワ蜂起記念碑やゲットー蜂起記念碑も見とくといい

一応いずれも中央駅から徒歩圏内だが、ワルシャワは区画ごとがかなり広く
結構歩き疲れる。トラムを上手に使えればかなり楽だが
ある程度慣れが必要

以上

トラムを使いキェシロフスキの墓参やアルカディアまで行った人間より

644 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 06:51:37 ID:y91CcPrO

ワルシャワ蜂起記念碑は見てよかった
勇敢さと悲壮さがあんなにも同時に伝わってくるものはなかなかないと思う
跪いた人の肩にそっと手をかける人の表情が一番ぐっときた

645 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 12:33:45 ID:vh/v0WZa

ガイドブックの外に持っているといいものとして
本屋やキオスクで売ってるワルシャワ市街地図には
トラムやバスの番号とルートと停留所の位置が全部載ってるから便利ですよ
旅の思い出の品にもなります

この地図は一枚で大きく広げるものと本になっているものがあって後者がおすすめです

市街地図を見ると地下鉄が一本しかないワルシャワが実はとても交通の便のよい街だってわかります

646 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 12:41:15 ID:vh/v0WZa

>>643
キェシロフスキ監督の墓はポヴォンスキ墓地（Cmentarz Powazkowski）ですか？
アルカディアの近くの

映画といえば昨晩のNHKニュースウォッチ９でワイダ監督の「カティン」が特集されてました
アカデミー賞外国語映画賞の最有力候補だということで

647 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 15:27:13 ID:dwnAoR4/

>>645
たしかに。
バスもトラムもほぼ時刻どおり来るし、
行きたいところにはだいたい乗り換えなしで行けた。

648 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 21:18:29 ID:pRzaWTir

ところで今ポーランドは暖冬で晴れの日が多いんだって
国内のどこの気温も東京と同じぐらいあったかい

649 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 21:33:20 ID:pRzaWTir

BSの番組表見たら今晩11:10からのNHK-BS1「今日の世界」第二部で
ワイダ監督の新作映画「カチン」の特集があるよ

NHKは昨日の夜も総合テレビの「ニュースウォッチ９」で映画「カチン」の特集してた

映画「カチン」はNHKの世界遺産ワルシャワ編でも詳しく紹介されてた
NHKのワイダ監督への入れ込みようはハンパじゃない

650 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 21:33:27 ID:fKR5FS9I

ワルシャワ市内はどこへ行くのもバスやトラムで桶。あんなに
楽ちんな街はすくないね。（ウィーンも楽だけど）
おかげで車を入手したり、運転手を雇う必要もなくて
ありがたかったよ。

651 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 21:39:36 ID:pRzaWTir

>>650
路線が街じゅう縦横無尽に通ってるね

652 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 22:00:50 ID:pRzaWTir

（>>649修正）

今晩10:15からの「きょうの世界」第一部だって

見るべし

653 ：異邦人さん：2008/02/15(金) 22:17:16 ID:pRzaWTir

（>>652修正）

やっぱり11:15からだって

みんなごめん

見るべし

654 ：602：2008/02/15(金) 23:33:18 ID:bow4Daos

>>611

お礼を申し上げるのが遅くなってすみません。
貴重な情報を詳しく教えて頂き、心より感謝いたします。

ホテルは各HPなどを見て検討してみます。
ありがとうございました。

655 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 10:32:04 ID:CG5IRP9z

これおもしろい

ポーランド人の世界観
ttp://img140.imageshack.us/img140/9852/swiat1155600053sz5.jpg

656 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 11:44:27 ID:Q5CgsO4d

クラクフ22:00台の夜行に乗ってプラハに向かおうと思います。
その日はアウシュビッツ観光をする予定なのですが、
クラクフに戻らずにアウシュビッツからでも夜行に乗れますか?
クラクフから乗った方が良いですか?
22:00までどうやって時間をつぶせるかも何か良い案があれば教えて下さい。
予定は未定なんですが初夏の女一人旅です。駅構内で読書して時間つぶすしかないですか?

657 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 12:03:14 ID:yvT2as5g

>>656
この夜行でしょう？
ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/dn/408732/254244/614690/171101/80?ld=212.208&seqnr=4&ident=l1.014303208.1203130230&date=15.02.08&station_evaId=5100028&station_type=dep¤tReferrer=tp&

Krakow Gl. から乗車した方がいいと思うよ。
Oswiencimからだと0時近くになるからね。

ただ、Krakowは駅から旧市街までちょっと距離があるし
駅周辺はあまり何もないと思うけど
（2年ほど前は駅の拡張新装工事していたが駅周辺を含めてどう変わったかなあ？）
まあ、駅構内でも時間はつぶせるし、21:30くらいまで旧市街ぶらついたり
バーやレストランで過ごすのもいいと思う。

658 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 12:32:41 ID:Q5CgsO4d

>>657
は、早い。ありがとうございます。
その列車です。駅周辺では退屈しそうなので、出来るだけ旧市街をぶらついて、
あとは駅構内で読書して時間をつぶすことにします。

659 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 12:37:27 ID:16a2Rofu

>>657
9ヶ月前に行ったけど、Krakow駅の工事はほぼ終わっていた。駅の近くにもいろいろな
店があって、昼間なら退屈しないと思う。夜は行かなかったので知らないけど・・・・。

660 ：643：2008/02/16(土) 12:49:19 ID:KK6wAzQE

>>646
そのとおり
ポウ゛ォンスキ墓地の25番区画にある。

Powazkowskaを墓地に沿って歩き、教会過ぎるとBRAMA.Sw.ONORATYという入り口あり、花屋が直ぐそばにあるから分かりやすい。どうも文化芸術関係者の区画のよう

当初の情報では23番区画とあり、見付からずあせる。入り口の埋葬者一覧？の大理石のボードでキェシロフスキの名前を通りがかりのポーランド人の人たちと探すが無い。

彼らはわざわざ教会の神父さんを連れて来てくれ、ようやくわかったが、ポーランド人の親切さが身に染みた。

661 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 12:50:19 ID:CG5IRP9z

>>658
時間を潰すなら駅構内じゃなくても駅隣のショッピングモール「Galeria Krakowska」の中にあるカフェやフードコートでゆったりどうぞ
ttp://www.galeria-krakowska.pl/index2.php

月曜から土曜日は22:00まで、日曜日は21:00までやってるよ

荷物はホテルをチェックアウトしたら直接駅に行って一時預かり所かコインロッカーにでも預けておけばいい
あとは旧市街に戻ってみて回ったり、夜になったらGaleriaでご飯食べてウィンドーショッピングしてカフェ行ってまたーり

662 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 12:56:46 ID:yvT2as5g

>>659
じゃあ、もう完成しているころだろうね。
かなり大規模な工事だったからね。
ポーランド人の友達と夜遊びに行ったけど、
駅周辺どうなっていたかは全く記憶にない。
ただkioskがいっぱいあってタバコ買い込んだっけ・・・

>>658
ポーランドで電車のチケット購入するときは早めに買っておいた方がいいよ。
数年前に民営化したとはいえ、相変わらずお役所仕事だろうからｗ
それとkioskの話ついでに。ポーランドではタバコさえも自由価格になっているほどだから
店舗によって（たとえ隣り同士でも）価格が全く違うから、品物買うときは「品物ごと」に
店をよく選んだほうがいいよ。

663 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 12:58:39 ID:yvT2as5g

>>661
わあ、すごいのが完成したねえ

664 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 13:05:06 ID:Q5CgsO4d

>>658です。
みなさんありがとうございます。駅の隣に凄いのがあるんですね。
これなら時間は十分に過ごせそうです。
それから価格の違いにも気を付けることにします。嬉しいです。ありがとう。

665 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 13:11:45 ID:CG5IRP9z

>>664
ショッピングモールGaleria Krakowskaの写真
ttp://www.panoramio.com/photo/4763273

右奥のネオ・ルネッサンス式のベージュの建物がクラクフ本駅（Krakow Glowny Train Station）の駅舎（西口）

666 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 13:36:40 ID:CG5IRP9z

>>664
>>661で出したGaleriaのサイトは途中からポーランド語が出てきてわかりにくいから、
モール内で食事できる店の見つけかたの解説しとくね

右のthe world of brandsをクリック → find a brandをクリック →
中央の欄のzobacz na planieをクリック → 左のGASTRONOMIAタブをクリック →
レストランやカフェなどの一覧が出るのでそれぞれの店舗名をクリックでモール内の位置がわかる

なお、右下のタブのPOZIOM が階で、POZIOM 0が日本の1階、POZIOM1が日本の2階ね

このモールの中には住友商事のオフィスもある（POZIOM 3 = 日本の4階）

667 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 13:51:31 ID:Q5CgsO4d

>>664です。
し、親切だぁ。何から何までありがとうございます。
ページを開いて、言語はよく分からないけれど適当にポチポチして凄いなーって思って、
>>665さんのページを見て、ああこんなに駅の近くにあるんだぁーって感動していました。
心はもうポーランドです。もう一日滞在期間を伸ばしてみようかと思っちゃいました。

668 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 13:57:34 ID:CG5IRP9z

>>667
伸ばしちゃえ伸ばしちゃえｗ

もし一日伸ばしてクラクフの教会巡りするなら主な教会の場所とか由来とか見所とか教えちゃうよ
手元に資料があるから

669 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 13:58:55 ID:Q5CgsO4d

どどぉーん!気持ち揺らぐわぁ。どうせ一人旅だし。まだホテルも押さえていないし。

>>668さん教えて下さい、是非お願いします。

670 ：６６８：2008/02/16(土) 21:31:53 ID:TCTkxoZV

>>669
クラクフの主な教会とシナゴーグ（ユダヤ寺院）を書いてみた。
シナゴーグは先に行って、それから教会を回るといい。
教会については聖マリア教会からは書いた順番で歩くと効率的だと思う。
ただしジグムント礼拝堂（ヴァヴェル城）は早く閉館するからルート選びに注意すること。
（超長文だから連投規制ひっかかるかも。そうしたらまた時間を置いて投稿するね。）

まずは教会から

ジグムント礼拝堂（Kaplica Zygmuntowska）
ヴァヴェル城内のヴァヴェル大聖堂
開放時間や入場料は複雑だから省略。事前に調べてね。わりと早い時間に閉館するから注意。
ttp://rylon.easyisp.pl/old/wycieczki/05_08_krak/foty/38_Krakow-Kaplica%20zygmuntowska.jpg

ヴァヴェル大聖堂に付属するジグムント１世が建てさせた金屋根のチャペル。16世紀完成。
イタリア以外では唯一の完璧なルネサンス様式の貴重な建築。
ジグムント１世、ジグムント２世、アンナ女王などの墓所となっている。
ヴァヴェル大聖堂にはこのほか、カジミェシュ３世、聖ヤドヴィガ女王、ヴワディスワフ２世、ジグムント３世、ヤン３世など
歴代のポーランド王17人や、聖スタニスワフ（後述の聖パウロ教会参照）、タデウシュ・コシチュシコ（世界史の教科書に必ずでてくる軍人）、
ユーゼフ・ポニャトフスキ（池田理代子の漫画「天の涯まで－ポーランド秘史」の主人公）、
アダム・ミツキェヴィチ（19世紀の詩人、アンジェイ・ワイダ監督の映画「パン・タデウシュ物語」の原作者）、
ユゼフ・ピウスツキ（ポーランド第二共和国初代国家元首で日本とも深い関わりがある）などの偉人の墓所がある。
また、ポーランドを代表する画家ヤン・マテイコの描いた歴史画のいくつかはこのヴァヴェル城での出来事を題材にしている。
彼の絵画の大半はワルシャワ国立博物館で公開されている。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Matejko

671 ：６６８：2008/02/16(土) 21:32:54 ID:TCTkxoZV

聖マリア教会（Kosciol Mariacki）
中央広場（Rynek Glowny）4番
11:30-1800（土曜は14:00-18:00）、5zlぐらい取られる
ttp://www.krakowlife.pl/images/partydir/285.jpg

言わずと知れた中央市場広場で一番目立つ大きなバシリカ聖堂。
13世紀初頭に木造の教会が建てられたのが最初で、次に14世紀初頭にゴシック様式に建て替えられたが
これがゴシック嫌いのクラクフ市民に大不評で、14世紀の半ばごろから徐々にバシリカ風に改築されていった。
内部はもともとゴテゴテの伝統装飾だったが、
クラクフのマルチ芸術家スタニスワフ・ヴィスピァインスキ（聖パウロ教会や聖フランシスコ聖堂を参照）のデザインで、
すっきりしたアールヌーヴォー様式にリフォームされていてとてもユニーク。
祭壇は15世紀のドイツ系ポーランド人でクラクフ市民の芸術家ヴィト・ストヴォシュが12年かけて製作。
使徒たちに囲まれて臨終する聖マリアを描写（聖マリアはポーランドの守護聖人）。
祭壇の周りはヴィスピァインスキや前述の画家ヤン・マテイコが描いた多色彩色画が並ぶ。
２つの尖塔は伝説によるとある兄弟が建てた。低いほうを弟、高いほうを兄が建てたが、
塔の高さやデザインを巡って嫉妬した弟が兄を殺してしまった。弟は罪の意識にさいなまれるようになり、
ついにはこの教会の屋根から飛び降り自殺したといわれる。伝説だけど。
毎時ちょうどに高いほうの塔の上でラッパが吹かれる（これをヘイナウと呼ぶ）が曲が途中で途切れる。
これは1241年にモンゴル軍が来襲したときモンゴル人の放った矢が消防隊のラッパ手を射抜いたまさにその瞬間を再現。
ラッパを聞いたポーランド市民はモンゴル軍に対し素早く防御体制を整え、これを撃退することに成功した。
ラッパの伝統はいまでもこの消防士が市民から感謝されていることの証。
ただこれはモンゴル襲来からだいぶ経って近代になってから始まった伝統だという説もある。

672 ：６６８：2008/02/16(土) 21:34:07 ID:TCTkxoZV

聖アダルベルト（聖ヴォイチェフ）教会（Kosciol sw. Wojciecha w Krakowie）
中央広場（Rynek Glowny）内（織物会館のすぐ隣）
毎日昼間開放されている
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Sw_wojciech_Cracow.JPG/800px-Sw_wojciech_Cracow.JPG

中央広場にポツンと立つ白い小さな教会。
11世紀にはすでにここに建っていた。周囲の地盤が上がってしまったため当時の入り口は地下２メートルのところにある。
キリスト教会になる前は同じ場所にポーランド人の先祖である古代西スラヴ人の神社があった。
この地域のキリスト教化で神社が壊されてこの教会が建てられた。
地味だが歴史的にも考古学的にも最も興味深い建物。にぎやかな場所に建ってるけれど遠い古代に思いを馳せることができる。

改革フランシスコ会教会（Kosciol Franciszkanow）
レフォルマツキ通り（ul. Reformacka）4番（旧市街北西部）
毎日昼間開放
ttp://travel.webshots.com/photo/1234806909042664244JRsGcY

組織的にローマ教会から独立したカトリック教会で、カトリックの教義は守るがバチカンには従属しない教会の組織。
建物は1672年に完成、教義を反映して比較的質素な装飾。
聖堂内の墓所で許可を得てミイラ化した遺体を拝観できる。

673 ：６６８：2008/02/16(土) 21:35:06 ID:TCTkxoZV

ドミニコ修道会教会（Kosciol Dominikanow sw. Trojcy）
ストラルスキ通り（ul. Stolarska）12番（旧市街小広場より少し南）
毎日昼間開放
ttp://www.stemcvee.supanet.com/krakdominican.jpg

イタリア・ボローニャから来たドミニコ修道会によって1250年に創建
1850年の大火に遭ったが1872年に再建され現在は福音派プロテスタント（エヴァンゲリカル）の教会。
礼拝室から発見された「ロザリオの祈りをささげる聖マリア」の絵は不思議なヒーリングの力があるとされる。

聖ペテロ・聖パウロ教会（Kosciol sw. sw. Piotra i Pawla）
グロヅキ通り（ul. Grodzka）54番（旧市街、中央市場広場から少し南、聖アンデレ教会のすぐそば）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Krakow_kosciol_20070929_1118.jpg/797px-Krakow_kosciol_20070929_1118.jpg

クラクフのイエズス会教会筆頭。17世紀はじめに完成した後期ルネサンス様式の明るい建物。門にあるキリストの十二使徒の像が目印。

聖フランシスコ聖堂（Bazylika sw Franciszka）
諸聖人の日広場（pl. Wszystkich Swietych）（旧市街、中央広場からul. Brackaを少し行った突きあたり）
ttp://www.franciszkanie.pl/galeria.php?mode=pokaz&id=16&n=10&m=100%25

13世紀に煉瓦で建てられた教会。度重なる火災に遭い現在は全体にアールヌーヴォー様式の装飾が施されている。
アールヌーヴォーの装飾を施したのはクラクフのマルチ芸術家スタニスワフ・ヴィスピァインスキ（聖マリア教会や聖パウロ教会を参照）。
見どころは彼が1895年に製作したステンドグラス。父なる神による天地創造を描いたステンドグラスなどは日本のアニメか
70年代の少女マンガを思わせる。タンポポをあしらったサイケデリックな壁の模様もユニークで正直かなりヤバい。
個人的にはクラクフで一番好きな教会。

674 ：６６８：2008/02/16(土) 21:35:47 ID:TCTkxoZV

聖アンデレ教会（Kosciol sw. Andrzeja）
グロヅキ通り（ul. Grodzka）56番（旧市街、中央広場から少し南、聖ペテロ・聖パウロ教会のすぐそば）
ttp://travel.webshots.com/photo/1234807096042664244USsgWo

1079年から1098年の間に完成した比較的古い教会。クラクフのロマネスク様式の典型。
1241年にモンゴル軍が来襲したときはポーランド人の避難所や要塞陣地として使われた。
内部は18世紀にイタリア人建築家バルダサーレ・フォンターナ（聖アンナ教会を参照）によってコテコテの
バロック様式にリフォームされた。説教壇が舟の形をしているのもバロック式デザイン。

聖アンナ教会（Kosciol sw. Anny）
聖アンナ通り（ul. sw. Anny）11番（旧市街、中央広場南西角から西へちょと行ったところ）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Kosciol_sw_anny-krakow.jpg/449px-Kosciol_sw_anny-krakow.jpg

イタリア人建築家バルダサーレ・フォンターナ（聖アンデレ教会を参照）によるバロック教会様式の建物で、外部も内部も比較的明るく華やか。

675 ：６６８：2008/02/16(土) 21:36:55 ID:TCTkxoZV

聖パウロ教会（Kosciol Paulinow na Skalce）
スカウェチュヌィ通り（ul. Skaleczna）西端（カジミェシュ地区西端、ヴァヴェル城から南へ歩いて数分）
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Krakow-Klasztor_Paulinow.jpg/800px-Krakow-Klasztor_Paulinow.jpg

この教会の立場を簡単に言うと太宰府天満宮みたいな？鎮魂（祟り封じ）の施設。
1079年、当時の王ボレスワフ２世がスタニスワフ・シュチェパインスキ司教を反逆罪で死刑にした。
その後どういうわけか、ボレスワフ２世が失脚してハンガリーに亡命するなど不運が続き人々はシュチェパインスキの祟りだと信じた。
当時のポーランド王家であったピアスト家は祟り封じのためにこの教会を建て、
城（ヴァヴェル城）から定期的に直接歩いてきて罪の赦しを祈った。スチェパインスキは1253年にローマ教会によって
聖人に列せられ聖スタニスワフとしてポーランドの守護聖人の一人とされた。そのためこの教会はとくにご利益があるとされる。
聖堂内にはクラシック作曲家カロル・シマノフスキや芸術家スタニスワフ・ヴィスピァインスキ
（聖マリア教会と聖フランシスコ聖堂を参照）の墓所として遺体が安置されている。

聖カタリーナ教会（Kosciol sw. katarzyny）
アウグスティアィンスキ通り（ul. Augustianska）7番（聖パウロ教会から東へ少し）
注意：入れるのは礼拝が行われているときだけ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Krakow_kosciol_sw_Katarzyny_20070930_1516.jpg/481px-Krakow_kosciol_sw_Katarzyny_20070930_1516.jpg

クラクフで最も有名なゴシック教会様式の建物。祭壇は17世紀に作られたバロック様式。
回廊はカジミェシュ３世大王の治世である14世紀半ばに作られた。

676 ：６６８：2008/02/16(土) 21:37:45 ID:TCTkxoZV

連投規制にかかりそうだから、少し時間を置いてから続きを投稿するね

677 ：６６８：2008/02/16(土) 22:16:42 ID:TCTkxoZV

>>669
（>>670-676の続き）

ここからはシナゴーグ。ユダヤ教徒の遺産。
映画「屋根の上のヴァイオリン弾き」や「シンドラーのリスト」を見てから行くといいと思う。
東欧ユダヤ文化の姿を知るには前者、後者の舞台はクラクフのユダヤ人コミュニティであるカジミェシュ地区。
ナチスドイツはここをゲットーとしてユダヤ人を外界から隔離し迫害した。
カジミェシュ地区にはシンドラーのリストで描写されたオスカー・シンドラーの工場がある。

テンペル・シナゴーグ
ミョトフ通り（ul. Miodowa）24番（カジミェシュ地区のユダヤ人街の北西の端）
10:00-1800（入場料は5zlぐらい取られる）、土曜はユダヤの安息日だから休み
ttp://www.stemcvee.supanet.com/kraktempel.jpg

19世紀に建てられた、外観の美しいシナゴーグ。内装はリフォームされている。ステンドグラスの窓がある。

レムー・シナゴーグ（Synagoga Remu）
シェロキ通り（ul. Szeloka）40番（カジミェシュ地区の旧ユダヤ人街の中心の墓地）
9:00-16:00（入場料は5zlぐらい取られる）、土曜はユダヤの安息日だから休み
ttp://www.youtube.com/watch?v=GcMXa_IUjIk

1553年完成。現在でも礼拝所として最もにぎわっているシナゴーグ。ユダヤ人の暮らしを生で見られる。礼拝も見学できる。
墓地の墓石が滅茶苦茶にまとめられているのを見かけると思うが、これはオーストリア帝国軍やナチスドイツの連中がやらかした。
ポーランド分割時代のクラクフはオーストリア領に併合されていて、第二次世界大戦の間はドイツが占領していた。

678 ：６６８：2008/02/16(土) 22:17:20 ID:TCTkxoZV

オールド・シナゴーグ（Synagoga Stara）
シェロキ通り（ul. Szeroka）24番（カジミェシュ地区の旧ユダヤ人街中心南）
平日は17:00まで、月曜は14:00まで（入場料を10zl弱取られる）、土曜はユダヤの安息日だから休み
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/8/8d/20070920182324!Krakow_Synagoga_Stara_20070920_xxyy.jpg

15世紀完成の典型的なポーランド・ユダヤ建築。現在カジミェシュ地区に残っているシナゴーグの中では
一番古いからオールド・シナゴーグ。内部は博物館になっていて、ポーランドにおけるユダヤ人の歴史を知ることができる。

イサク・シナゴーグ（Synagoga Izaaka）
クプ通り（ul. Kupa）16番（カジミェシュ地区の旧ユダヤ人街中心西）
19:00まで（入場料を10zl弱取られる）、土曜はユダヤの安息日だから休み
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Krakow_Synagoga_20070930_1539.jpg/642px-Krakow_Synagoga_20070930_1539.jpg

1644に完成したユダヤ＝バロック様式の建物。内部は博物館。

以上おしまい

679 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 23:02:10 ID:Q5CgsO4d

>>678さん。
私の想像以上に名所がありました。凄いです。ありがとうございます。
>>678さんはポーランド在住なのでしょうか。凄く詳しいんですね。これを参考にして見て回ることにします。

680 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 23:15:45 ID:Lh26H8lY

>>665のショッピングモール、写真では赤く光ってるけど
日によって青に光ったり緑に光ったりすんのｗ
初めて見たときに「ポーランド人、ちょっとあほかも」と思ってしまったｗ

681 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 23:49:01 ID:D1nCBUdW

今度、ワルシャワに行く予定なのですが、VISAカードでキャッシングをしようと思っています。
空港にVISAのATMがあるみたいなのですが、見つかりやすい場所にあるのでしょうか？

682 ：異邦人さん：2008/02/16(土) 23:55:41 ID:/+QLifij

>>677

空港にも町中にもいっぱいあるよ。日本より進んでるんじゃないか
と思うぐらい（24時間使えるのがほとんどだし）。

683 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 01:18:30 ID:cofX2Bdp

すごい紹介だ。私も次行くときの参考に保存しておきます。
>>678さんどうもありがとうございます

ところで>>678さん、クラクフの旧市街辺りにある教会のどこかに、
聖ヤドヴィガ女王らしき絵があったような気がするのですが、
（教会の一番奥の右側にあった気がする）
道に迷ってるときに入り込んだ教会だったからｗ　いまでもどこか判りません。
よかったら教えてください。

684 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 11:04:03 ID:KDN0sxKN

>>681
到着ロビーの脇に寄ったところ（トイレとかがある）あたりに
３台ぐらいまとめてあった。すぐ見つかると思う

685 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 11:50:45 ID:7uo7r2nZ

Now Poles begin mass desertion of Britain as soaring prices send them home
英国のポーランド人出稼ぎ労働者が英国のインフレを嫌ってポーランドに帰りはじめた（英デイリー・メール紙）

（面倒だから機械翻訳↓）
彼らが4年前大挙して到着し始めた時から、英国に来ているポーランドの人々の数は初めて去ろうとしている数より少ないと、昨晩主張されました。

統計は、38,680人のポーランド人だけが2007（その前年からの18パーセントの不調）年の第３四半期に
季節労働者の政府の登録簿に登録したことを示します。

ポーランドの当局も、英国を出発している人々が入っているそれらより多いと言うことによって、これらの数字を背負います。

関連した統計が存在しないので、出国しているポーランド人の正確な数を解くのは難しいです。

乗船規制がEUメンバーにないので、これはそうです。そして、彼らが帰るとき、それは彼らが出国してながら点を下げられないことを意味します。

しかし、イギリスの職業紹介所、ポーランドのメディアと当局全員は、出入国管理の流れが変わったと思っていると思われます。

ポーランドが2004年にEUに加わったので、合計274,065人のポーランド人は英国で外国人用労働許可証の契約をしました。
彼らは、東部ヨーロッパ諸国ですべてのアプリケーションの66パーセントを作ります。

しかし、ポーランドの経済でこの国、比較的弱いポンドと先例のない波で経済状態を締めることの組合せは、
ポーランド人にとって残ることに魅力がなくしました。

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=515052&in_page_id=1770

（続く）

686 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 11:51:31 ID:7uo7r2nZ

（続き）
クシシトフTrepczynski、ロンドンのポーランド大使館の経済発展担当大臣は、2007年の末が「臨界点」をマークしたと思っています。

「それは、本当の変化です」と、彼がタイムズに話しました。「ポーランドに戻っている明らかにより多くのポーランド人が、いません。」

Mokrzycki（グレートブリテンのポーランド人の同盟の理事長）が言った1月：「打たれた最初のものは、建築業者です。それに対する疑いが、ありません。

「多くの人々は、2012年にオリンピックのために起こりそうである建設ブームを待つ準備ができていません。

「また、ポーランドの経済は、上昇を経験しています。ズロチ高さです、そして、我々がインフレーションをここで、
そして、ポーランドで経験しているが、それがそうではなくてポーランドで目立ち通貨がとても強い。」

インターナショナルRelations（ワルシャワに拠点を置くシンクタンク）のためのセンターによると、
約100万人の英国のベースのポーランド人の半分は、帰ることになっています。

クリスZietkowski（34、ポーランドの画家と装飾家）は、今年帰りたがっています。

「2年前、私がポーランドでそうすることができたより、私はここのお金の量の5倍になることができました」と、彼が言いました。
「現在、賃金はほぼ同じです、そして、英国の生活費は非常により高いです。

「おそらく英国でより、多くの仕事が、ポーランドにあります。戻る楽しい時間です。」

Zietkowski氏は、彼の友人の多くも帰ることについて考えていると認めました。

彼は以下のように付け加えました：「感覚はそうです - なぜ理由もなくあなたの家族とあなたの祖国から離れていますか？」

（続き）

687 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 11:55:51 ID:7uo7r2nZ

（続く）

彼らが新着の相当な出費力を利用しようとしたので、出入国管理の流れはスーパーマーケットにポーランドの製品の範囲を持ち出させました。

英国の図書館がポーランドの本をたくわえ始める間、ポーランドの新聞とラジオ局は速く出てきました。

若い移民（その人のほとんどは18～25歳でした）は速く建物と配管産業を浸透させました。そして、彼らの労働観と安値に対する賞賛を招きました。

しかし、英国の建築産業の昨年の下降は、多くの人々に帰らせました。

Kasia Popyla、23（ちょうど今ポーランドに帰国した学生物理療法家）は言いました：「私は、月につき￡800を作ったものです。
夏から、私は私の貯金（それはポンドです）のズロチ価値がより低くてより低くなるのを見ました。

「我々がポーランド人である日の終わりに、我々は20代前半に去ろうとして、
結婚するために戻って来ていて、我々の子供がポーランドで育つのを見ます。」

（以上おわり）

以上をまとめると、英国のポーランド人が祖国に帰り始めた理由は：

・もうポーランドと英国の賃金格差がそれほど大きくない
・英国はインフレで生活費が高騰している
・ポーランド通貨ズウォティに対してポンドが長期下落傾向にあるためポンドで稼いでも貯金が目減りする
・いま英国で出稼ぎをしていても我々はポーランド人だからポーランドで人生設計を立てるのは当然

688 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 12:08:36 ID:7uo7r2nZ

ポール・マッカートニーの前妻のヘザー・ミルズがポーランドかチェコに引っ越すつもりだって
http://www.nydailynews.com/gossip/2008/02/16/2008-02-16_heather_is_millsionaire_after_108m_deal_.html

ポーランドに来るな！ｗ
チェコへ行け

689 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 13:37:16 ID:Doq8Q0WL

>>688
何で？お互いに宣伝になって良いと思うけど。

>>685-687
まあ、発展途上国の成長期によくあるが、ポーランドも例外ではなく、いまのズウォチの
価値は相当上がっているから、ポンドに対してズウォチは強くなっているのは事実だね。
後は、ポーランド自体が今急速に発展してきているから、仕事が出来てきたのも大きい
のかな。失業率は依然10%を超えているけど。

690 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 15:00:25 ID:7uo7r2nZ

>>689
失業率は去年の12月の時点で8.1%
http://www.polskieradio.pl/thenews/press-review/?id=74900
好況による失業率の急速な低下でインフレ懸念が出てきているから中央銀行がどんどん金利を上げている

それとヘザー・ミルズみたいな金目当てでポールと結婚してまんまと財産掠め取ったビッチはポーランドに住んでほしくない

691 ：681：2008/02/17(日) 15:44:28 ID:Dg0NO1U1

ありがとうございます。
ちなみにポーランドでに引き出し限度額はどのぐらいなのでしょうか？

692 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 22:06:11 ID:KDN0sxKN

>>691
キャッシング限度額はカードの方に設定されているんじゃない？
カードの明細を見るか、カード会社に問い合わせてみては？

マシンの表示は50から始まって、100、150、200、300、500ズヴォチが上限だった記憶がある。
１日に何回でも使えるものなのかどうかはわからない。

693 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 11:59:35 ID:m45n5xpM

３月上旬にワルシャワに行く計画をしてる人は注意！もし行くならワルシャワの中心街から北側にあるホテルに宿泊すること！↓

【ポーランド】故障した米国の衛星が3月に落下、首都ワルシャワを直撃も[02/17]
1 名前：ﾊﾞﾙﾃﾞｽﾁﾙﾄﾞﾚﾝ18号φ ★ 2008/02/18(月) 11:10:51 ID:???
新華社ワルシャワ(ポーランド)
:ポーランドのテレビ局が15日に伝えたところによると、故障したアメリカの衛星が、
ポーランド国内に墜落する可能性があるという。
テレビ局は、「アメリカ政府はポーランド国防当局に対し、コントロール不能となった
衛星が墜落する可能性があるという情報を伝えてきた」と報じている。ただ、具体的な
情報については今のところ極秘扱いだ。
伝えられているところによると、このアメリカの衛星はコンピュータシステムが
故障したことで、地上管制官によるコントロールが不能になったという。
もし何も措置をとらなかった場合、衛星は今年3月の第1週目、地面に墜落すると
みられている。墜落予想場所は、ポーランド国内の北緯52度線上だ。
なお北緯52度線は、同国の首都、ワルシャワの南部を通っている。
また報道によれば、アメリカのブッシュ大統領は14日、軍に対し、この衛星を
撃墜するよう命じたというが、それがいつ実行されるのかは明らかになっていない。
ポーランドのテレビ局が伝えたニュースによれば、この故障したアメリカの衛星には
数十キロの化学燃料が積まれているという。もしこれが地面に墜落したとすると、
その損害は面積にしてサッカー場2つ分にも達すると見られている。
【翻訳編集:JCBB(K.K)/G-SEARCH】
http://news.livedoor.com/article/detail/3513582/
関連スレ
【米国】偵察衛星が制御不能になり、2月から3月の間に地球に落下する可能性が有ると政府関係者が明かす[01/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1201429236/
【米国】制御不能の米偵察衛星を地球落下前にミサイルで破壊へ［08/02/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1203028955/

694 ：異邦人さん：2008/02/18(月) 22:40:24 ID:OZjhlysv

グーグルマップで確認したら北緯５２度線はワルシャワ市からはだいぶ南へ行った田園地帯

695 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 16:25:32 ID:RumyauQl

ポーランドの曜日の名前はなんか素朴でおもしろい

日曜日　－　ニェジェラ（働かない日）ニェ（ない）＋ジェウォ（労働）
月曜日　－　ポニェジャウェク（働かない日の次の日）ポ（after）＋ニェジェラ（働かない日）
火曜日　－　フトレック（二番目の日）フトゥルヌィ（二番目の）
水曜日　－　シュロダ（真ん中の日）シュロデック（中間の）
木曜日　－　チュファルテック（四番目の日）チュファルトゥィ（四番目の）
金曜日　－　ピョンテック（五番目の日）ピョントゥィ（五番目の）
土曜日　－　ソボタ（旧約聖書の安息日の日）シャバト（旧約聖書の安息日サバス）

「安息日」と「働かない日」で昔から週休二日制ﾜﾛｽｗ
で、「働かない日の次ぎの日」ﾃﾗﾜﾛｽｗ

素朴でかわいらしい

696 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 18:03:15 ID:ZyjnbPlR

>692
ありがとうございます。
知り合いのポ人に聞いたところ、
「一日で１０００ｚｌぐらいが限度だと思うよ」とのことです

697 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 19:59:56 ID:v+uh6W1C

>>696
一日の引き出し限度額はだいたいどの銀行も1000zlです。
しかしポーランドを旅行して現金で1000zl以上支払う必要に迫られることはまずないでしょう。
そのくらいの商品やサービスならどの支払いでもカードがそのまま使えます。
ATMは街やショッピングセンターや公共施設ならそこいらにあって24時間営業ですから一日に1000zlも引き出す必要はないでしょう。

698 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 20:48:21 ID:046Q5jKO

へぇー曜日にはそういう意味があったのか。ソボタだけは
分かってたけど、働かない日とその次の日ってwww
昔、ポーランドに１年滞在してたとき、「ザ・テレビジョン」
（のような）を買ってたので、ポーランド語で曜日だけは覚えたよ。
なんかポーランドに親しみが湧くなあ。

699 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 22:55:26 ID:rmTh+yc8

>>695
Środaがなんでシュロダになるの？
シロダの方がカナ書きとしてはマシだと思うが
余談
Środa Wielkopolskaの軽便が死んでから既に5年以上経ってしまった

700 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 23:18:16 ID:LfrhmQ3Q

初夏～秋の間に初ポーランドで１０日間くらいの旅程を考えています。　
クラクフとグダンスクは行くつもりですが、あと１～２都市を回るとしたら
オススメはどのあたりでしょうか？　ワルシャワを外すのは大きな間違い
でしょうか？
教えて頂けますか？

701 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 23:25:07 ID:rmTh+yc8

>>700
ワルシャワは見ておいた方が良いよ
何と言っても首都だからね

702 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 23:36:10 ID:w7nki49p

>>695
ロシア語だと日曜日はヴァスクリティェーニェ（復活の日）なんだけど
これは古代スラヴの宗教の影響かそれとも聖書の影響か、とにかくちょっと権威主義的な響きがある

>>698
＞「ザ・テレビジョン」
＞（のような）

Teletydzień?

>>699
軽便が死んだって物騒だから何だと思ったら軽便鉄道が廃止されたってことね

703 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 23:52:58 ID:w7nki49p

>>700
初ポーランドならワルシャワを入れるとして
おすすめなのはルフトハンザのフランクフルト経由で
日本→フランクフルト→グダニスク－（特急）→ワルシャワ－（特急）→クラクフ→フランクフルト→日本
か
日本→フランクフルト→クラクフ－（特急）→ワルシャワ－（特急）→グダニスク→フランクフルト→日本
というのもある

ただ、グダニスク周辺とクラクフ周辺には見どころとなる街や観光スポットが多いからワルシャワをはずして
グダニスク⇔クラクフは飛行機で一っ飛びしてしまって、ワルシャワは別の機会でもいい

グダニスクとクラクフ周辺の観光地はたとえば
グダニスクならマルボルク城（ドイツ騎士団の城でレンガ造りで世界最大）、ソポト（ヨーロッパ最大最長の観光桟橋）、グディニァ（ポーランド随一の港町）、
ヘル半島（細くて長大な砂洲で鉄道と道路が先端まで通っている）、オリーヴァ（主教会のパイプオルガン）など
クラクフならアウシュビッツやヴィェリチカ塩鉱はもちろんのこと、タルヌフ（ポーランド・ルネサンスの村）、ザコパネ（ポーランド一の山岳リゾート）、
チェンストホーヴァ（ポーランド人の聖地ヤスナ・グラ僧院）、マウォポルスカの村々の木造教会群（世界遺産）など
またザコパネまでいったらスロヴァキアへ足を伸ばしてもいい
ポーランドもスロヴァキアも国境検査は去年の12月に廃止されてる（シェンゲン協定加盟）から
どこからでも国境を越えて両国を自由に出入りしていい

704 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 23:57:33 ID:rmTh+yc8

>>698
TV欄だったら新聞各紙の金曜付録だろ俺はWyborczaだったが
>>702
Środa Wielkopolskaの軽便は鉄ヲタにとって知る人ぞ知る
最後の秘境桃源郷だったのだよ　21世紀迄営業運転していたのは
奇跡に近かった

705 ：異邦人さん：2008/02/19(火) 23:59:20 ID:w7nki49p

>>660
遅レスですがありがとうございます
私もキェシロフスキのファンなのでこんどワルシャワに行ったら花を手向けてきます

ところでワイダ監督がアカデミー賞の授賞式のためにハリウッドへ行くそうです
賞取れるといいですね
でもハリウッドはユダヤ人が多いからイスラエルの映画が賞を取ってしまうかも

706 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 00:00:51 ID:nKQfeKqT

>>704
トルンやグニェズノを見て回った95年に乗りました

707 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 00:04:44 ID:myqBAEgE

>>706
Gnieznoの軽便は見ましたか？当時既に旅客営業運転は
廃止されていましたが PX48が2両ほど在籍していました

708 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 00:06:07 ID:YmPHvy//

>>702
> >>698
> ＞「ザ・テレビジョン」
> ＞（のような）
>
> Teletydzień?

ポーランド語の特殊文字が文字化けして、後半が読めませんが、多分
そんな文字並びだったと思います。

>>700
>
>TV欄だったら新聞各紙の金曜付録だろ俺はWyborczaだったが

新聞読めないから取ってなかったですし。（日本の新聞の衛星版
ですら別に読みたいと思わなかったし）

でもザ・テレビジョン（しつこい）だけは、ポーランドの雑誌なのに
割と番組チェックできてました。必要に駆られるとなんとか
なるもんですね。

709 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 00:07:41 ID:YmPHvy//

あ、そうそう。曜日の意味ですが、敬虔なカトリックの国なのに、
あんまり宗教色がないことに実は驚いています。あっけらかん
としてて笑えますね。

710 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 00:11:43 ID:nKQfeKqT

>>708
Teletydzien（テレテュィジェン）です
いちばん売れてるからこれかなと思って

>>709
ゲルマン人（英語やドイツ語やスウェーデン語など）だと古代ゲルマンの神々の名が当てられてて
これもちょっと重々しくて権威主義的な気がします

711 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 12:46:15 ID:okpOrtzh

>>703
あとクラクフならそれに加えてヴァドヴィツェ（前教皇ヨハネ・パウロ２世の生地－クラクフから直通専用列車あり）と
その近くにあるカルヴァリア・ゼブジドフスカ（世界遺産－マニエリスム様式建築と公園の景観複合体および巡礼公園）。

712 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 03:31:01 ID:QPMHrDRe

>>691
在ポです。
生活費引き出すときに、一か月分まとめて出すけど、
毎月1500きっちり引き出せております。
（ただポ銀行カードでだから、外国カード制限とかは知りません）
一日に4回ATMに駆け込んだこともありますが問題はなし。

ただ、2000ズオチ引き出そうとすると、ダメだったことが2回ほど。
2000以下ならいけるような気がします。

713 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 22:01:11 ID:2gpAc2bs

携帯からカキコ。
nifty光東京が規制食らっててPCから書き込めない。
このスレも急に静かになったから、同じ目に遭ってる人多いのかな。
在ポの人は規制と無縁でうらやましい。

714 ：異邦人さん：2008/02/23(土) 10:29:13 ID:kh0SPmNr

今晩NHKのBS2で「シンドラーのリスト」やる
これはクラクフのユダヤ人街カジミェシュ地区の話

715 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 01:04:46 ID:2Vaqx9o2

規制解除ｷﾀ

716 ：700：2008/02/24(日) 01:23:04 ID:4SWZwi8f

私も光東京の規制にひっかかっており、お礼が遅くなってしまいました。

>701様
即レスをありがとうございました。　やはりワルシャワはお薦めですか！
候補に入れることに致しました。

>703様＆711様
詳しく教えて頂きましてありがとうございました。　クラクフとグダニスク
で、そんなにも沢山の見所があるのですね。　どうしましょう。　嬉しい
喜びです。　今から地図を見てチェックしてみます。
どうもありがとうございました。

717 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 02:02:44 ID:2Vaqx9o2

>>716
ワルシャワは手放しでおすすめってほどでもない。
ポーランドの近代の歴史に関する知識事前に仕入れておくとワルシャワに行ってよかったワルシャワ最高ということになるけど、
じゃないと、ヨーロッパにしてはしょぼくてつまんない街だ行って損したで終わると思うよ。
ポーランドの歴史について一冊買って読んでおけば、行って元が取れて余りある街だけど。リピーターにもなる人もいるし。

いっぽうで、クラクフとグダニスクは歴史そんなに知らなくてガイドブック程度の知識でも街や郊外にいろいろ珍しいものがあって楽しめる。
ソポトは初夏から秋口までずっと音楽祭やってるよ。
去年だったかな、エルトン・ジョンがステージやってたって。

ていうか、歴史について一冊読んじゃうと、ハマる国だよポーランドはほんとに。
何だろう、理由はよくわかんないけど、ポーランド史は女性のほうがハマるみたい。
たぶんショパンが音楽で描写した、そのものの歴史だからかなとか思う。

とりあえずWikipediaの「ポーランド」の記事から入って、興味をもったら歴史について一冊買ってよんでみるのがおすすめ。
あと、映画「パン・タデウシュ物語」のDVDとか。

718 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 02:18:36 ID:2Vaqx9o2

>>716
いまWikipediaのソポト音楽祭の英語版みて確認したら
エルトン・ジョンが来てたのは2006年だった。
去年はノラ・ジョーンズとかホット・チョコレートとかクール＆ザ・ギャングとか来てた。豪華。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sopot_International_Song_Festival

今年はカイリー・ミノーグの出演はもう決定してるみたいだね。
カイリーは乳がんの闘病生活から復帰して、今週新曲の「Wow」をだしたからね。
http://www.youtube.com/watch?v=LnTrZYHK_II&feature=related
カイリーはもうおばさんだけど、この曲かわいいから好き。ワウ、ワウ、ワウ、ワーっ！

719 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 09:53:56 ID:B3B9nO/6

池田理代子の「天の涯まで」もオススメ。とっつきやすいし。
マンガだからと軽く見ちゃいけない。ベルばら、女帝エカテリーナ、
栄光のナポレオンなどという池田理代子の名作の間にあるような作品。
ヨーロッパはいろんな国同士の歴史がつながり合って、絡み合って
できあがってる地域。それを実感する。

720 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 10:30:01 ID:Tn5VFSaZ

>>716
所さんの～ワルシャワ
ttp://video.google.pl/videoplay?docid=-4107867668049593399

721 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 12:02:14 ID:JyNfVidf

>>720
おもしろかったヨ。７年前にクラクフとアウシュビッツに行って
ワルシャワは遠いからやめたのだけど、この擦れ読んでると
またポへ行きたくなる。

722 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 14:52:33 ID:0fBzXela

>>720
ポズナンもお忘れなく
ttp://video.google.pl/videoplay?docid=-1019898159390634460

>>660だけど

>>717　の

>ポーランドの近代の歴史に関する知識事前に仕入れておく
>とワルシャワに行ってよかったワルシャワ最高ということになる

に同感

そうじゃないと街並みは高層ビル乱立、路面電車も旧タイプは
車内放送無しで爆走、地下街はポーランド語の表示ばかりで道に迷い、
あげくにスリに･･･　　　ワルシャワって最低！　ということになりかねない。

おれはある程度ポーランド近現代史は知識があったし、
ワイダの映画は「灰とダイヤモンド｣｢地下水道｣｢鷲と指輪｣
｢コルチャック先生｣あたり見てるから、ワルシャワは、同時期
訪れた(プラハ、ウィーン)より感銘を受けた。

あとショパンゆかりの記念館や建物は、ほとんどワルシャワもしくは
その周辺にあるから、ショパン好きな人には欠かせない。

723 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 21:16:47 ID:Nz266Mgf

>>683
亀ですんません。

迷ってるときに入り込んだ教会…ごめんぶっちゃけわかんないですｗ
クラクフは教会が多すぎて知らない教会もまだたくさんある上に
いったことのある教会もいくつかはうろ覚えで。
あの小さな市街中心部だけでも教会は大小合わせると冗談じゃなくて数十件あるから全部覚えきれない。

旧市街のメジャー系だと一番ありえるのが上述の聖アンナ教会かな。確証はないけど、あそこはいかにも系だから。
推測だけど肖像は聖ヤドヴィガじゃなくて聖母マリア（Matka Boza／Our Lady）じゃ？
聖母はイエスを抱いてなくて一人で描かれていることもあるよ。その場合合掌して下を向いていることが多い。
聖ヤドヴィガ女王なら小さな王冠か大きな平たい帽子を被って錫を持ってるはず。
聖母マリアが王冠を被ってることがあるが、その王冠はすごく大きくて、錫は持ってない。

724 ：700 & 716：2008/02/24(日) 21:59:10 ID:4SWZwi8f

>717～720様、722様

色々とありがとうございました。　ここの方は本当に親切で優しい方々
ばかりですね。　
近代史の本読んでみます。映画も観てみます。漫画も読んでみます。
所さんの番組、すごく面白かった。　大笑いさせてもらいました。

ここの方々のおかげでますますポーランドが好きになりました。
ありがとうございます。
また色々と教えて下さい。

725 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 22:22:50 ID:Nz266Mgf

>>724
>>722の動画でディレクターがポズナニ大学で食ってたザピェカンカ・ドゥジャ（大きいザピェカンカ）を食べてみて。
ただし大学のカフェテリアのような安い店にしかないよ。
ワルシャワ大学やポズナニ大学だけじゃなく、クラクフ大学にも日本学科があるし、
グダニスク大学にも日本語講座があるから、夏休みの時期じゃなければ大学のカフェテリアが開いてるし、
日本語喋る学生とも会えるよ。

もしワルシャワに行くなら>>720の動画に出てたワルシャワ大学の日本学科の建物（ショパンの通った学校）は潜入可能。
入り口から少し入ったところの壁に掲示板があって、そこに文通希望とかの張り紙をしておくと希望者から連絡が来て友達を作れる。
（日本学科の教室はそこがメインだけど、ほかに街中にいくつか分散してる。）

大学のメインキャンパスは開放されてるから門が開いてれば自由に入れる。
ワルシャワ工科大学（ポリテクニカ）の中庭も一見の価値あり。すばらしいよ。

726 ：異邦人さん：2008/02/24(日) 23:31:02 ID:B3B9nO/6

ポリテクニカは玄関のドームも一見の価値があるね。

727 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 01:59:46 ID:pKWo3LgR

ウィキ新着記事発見

「ポーランドの主な観光地」簡単な解説付き
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E4%B8%BB%E3%81%AA%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%9C%B0
写真が見たかったら（）内の青いアルファベットをクリックするとリンク先の外国語の関連記事に飛んでそこでその街の写真が見れる。

「ポーランド」も写真や解説が増えた。経済関係と観光関係の説明では情報がアップデートされて詳しくなった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E8.A6.B3.E5.85.89.E5.9C.B0

西部領土の旧ドイツ領の歴史的街並みも戦争のとき全部壊されて、結局ワルシャワでやったのと同じように、戦後にポーランド人が何十年もかけて正確に復元したものなんだな。
ワルシャワがそれで世界遺産なんだから、復元した旧市街をもつ街は全部世界遺産に登録申請してほしい。

728 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 06:28:41 ID:VSTSkAc8

ザピカンカって大きく分けて二種類あるよね？
安いバルや、駅などの立ち食いスタンドで売ってるのは
>>722のピザパン風。
個人的にはポズナンのが一番ウマイ。

で、ポーランド料理のレストランなどだと、
日本語でいうグラタンのようなのが出てくる。
ジャガイモ、野菜、チキン、マカロンなどなど選べて、これまたウマイ。
ポーランドは基本的な食べ物がウマイと思う。
特に家庭料理さいこー。

729 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 12:46:38 ID:Z1taVF4t

アカデミー賞、｢ヒトラーの贋札｣
｢カチン｣は駄目だった。やはりユダヤものは強いな。

730 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 17:40:04 ID:olNCVqKh

>>723
レスありがとうございます。やっぱりこれだけの情報じゃ難しいですよね。
錫を持っていて正面向きに立っている比較的大きな絵で、
確かにJadwigaという字を見た気がするんですが、
自信がないので、次回クラクフを訪れたときにもう一度散策して探してみますｗ
ありがとうございました。

731 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 19:45:28 ID:WqjK0g5O

>>729
というよりアメリカ人にはカチンのバックグラウンドストーリーが理解できないから
なんでソ連がポーランド人を殺すの？って、そんな程度だからうそ話だと思ってるに違いない

732 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 21:47:40 ID:XL0P6/rT

５月のクラクフはどのホテルも軒並み高くて萎える…
トイレバス付きの旧市街付近で２人一万五千以下はないのでしょうか。

733 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 21:56:16 ID:X8nkoRL3

社会主義時代から東欧・旧ソ連圏のホテルの相場はバカ高

734 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 00:22:52 ID:8ITK6FdB

旅行的インフラも整ってないのが、社会主義の特徴でもあるからね。
そういう時代を経ている国は、今でも安宿の数が少ないです。

735 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 06:14:54 ID:jailVxjK

>>732
「旧市街付近」というのがどの程度で「付近」なのかが。
クラクフで高いのは旧市街とその周辺だけだから、
5～10分程度バスかトラムに揺られてもいいならその程度の宿は普通にあるけど。

>>733-734
嘘嘘。
クラクフは旧市街とその周辺でも数年前までバカ安だった。
いまだってほんの少し旧市街を離れれば安い。
旧市街でもホステルの個室やプライベートルームなら特に高くない。
ポーランドはツーリズムのインフラだって日本より整っている。
東欧だとか社会主義だとか一くくりにするな。
シッタカするな。

736 ：732：2008/02/26(火) 08:52:38 ID:s+jduT/0

歩き方などのガイドブックの地図がクラクフは旧市街部分しかないので
そのあたりを希望してます…
旧市街内のオススメのホステルを教えてもらえませんか？
個室にトイレ、風呂付で清潔なところが嬉しいです。
green hostelが良いかなと思ってるのですが。

737 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 13:04:48 ID:Z1Y/Zn09

>>736
Green Hostelのサイト見た？
http://www.greenhostel.com/eng.html

738 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 20:30:53 ID:hf+SKJ6g

>>735

中身と値段の釣り合いとか、旅行しやすい（例えば列車やバスや駅の
アナウンス・表記など）か、などを考えると、ドイツなどよりは
ちょっと劣ると思うよ。ポーランドに慣れてる人にはいい国
なんだけどね。

739 ：異邦人さん：2008/02/26(火) 20:48:08 ID:0OD4XIPZ

ドイツがとても便利なのは認めるけどね、中身と値段の釣り合い（ってことはコストパフォーマンスでしょ？）ならポーランドの圧勝

740 ：724：2008/02/26(火) 23:02:43 ID:lccbZiom

>725様
ザピェカンカ・ドゥジャ食べてみますね。
文通相手募集も興味深いです。　そういうやり方もあるのですね。
なるほど。

728さんの言うグラタンのようなお料理も食べてみたいです。
レストランに入ったらメニューでチェックしようと思います。

741 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 01:01:39 ID:DszvRI8/

ちょっと堅い話で割り込んで申し訳ない
ポーランドのニュース

・本日コソボを承認
・MDは今週中にアメリカと合意　米国防衛用のミサイル10基のほかにポーランド防衛用のPAC3とTHAADもセットで配備か？

こういう、国を守る兵器をしっかり揃えればポーランドを取り巻く国際情勢は安定すると思う

742 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 01:16:21 ID:a+V1IpTa

コストパフォーマンスって・・・金額という数字だけを見れば
ポーランドは安いだろうけど、値段の割にはハードもソフトも
良いということじゃないと、コストパフォーマンスが○とは
言わないし。「安い割にはいい」というより、値段なりか
それ以下の場合が。

ポーランドの物価で考えると、日本のシティホテルレベルのホテルは
高いと思う。ポーランドの庶民は泊まれないだろうなあ。

交通費と食費が安いのはいいよね。

743 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 01:18:42 ID:DszvRI8/

堅い話で申し訳なかったのでもう一つポーランドのニュース：

・ポーランドのセ・マ・フォル・スタジオ製作のイギリス映画「Peter & The Wolf」がアカデミー賞短編アニメ賞を受賞

セ・マ・フォル・スタジオはポーランドのウッヂ市にあるアニメスタジオで「おやすみ、クマちゃん」や「ムーミン」のパペットアニメで知られる
「おやすみ、クマちゃん」についてはこのスレの>>1-5あたり参照

744 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 02:05:11 ID:+ncXbhSZ

ここに質問に来る人のみんながみんなバックパックしょっての旅行、
土地勘も言葉も問題ないっていう訳でもないし、寝れればＯＫという宿でいいという訳でもない。
ポーランドのことを悪意をもって貶める必要もないけど、
馬鹿みたいに絶賛する必要もないでしょ？業者じゃあるまいし。
現に昔の社会主義時代、過去に旅行したり調べたりした人が
ホテルは高い・割高感があると言っているんだからさ。

>ホステルの個室やプライベートルームなら特に高くない
そんなことは百も承知。（プライベート宿は違法ではあったが）昔からそう。

今ポーランドは日進月歩で急成長しているから、当然宿泊施設としての質の向上
料金もそれに見合うか割安にどんどんなっていくとは思う。
そういう現在のおすすめ情報なんかがあれば紹介すればいいだけ。

745 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 02:05:17 ID:JRWRIdzY

>>741
どこに配備されるんだろうね。

あと、アメリカの人ってアメリカ軍がいる所にしか観光に行かないらしいから（ソース：米人友人）
もしかしたらこれから、アメリカ人がポーランドに観光に来る機会が増えるかもね。

746 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 08:43:37 ID:SBoxnqw5

>>744
だからおいらがその過去に旅行した経験者だって。

クラクフならクラコビアやフォーラムが最高級だった時代にこの２つ泊まって１万円しなかったし、
駅前のポロニアだったらもっと安かった。
ワルシャワも中心街のノヴォテルが昔はフォーラムで、そこも泊まったし
駅の北側のホリディ・インも、旧市街近くにあるエウロペイスキも泊まったが、どれも１万しなかった。
同じころザコパネではカスプロヴィが筆頭で、そこにも泊まったが5000円程度だった。
当時泊まって割高だなと思ったホテルはワルシャワのマリオットぐらいだった。

高くなったのは都市中心部の不動産価格が急上昇したこの数年だよ。
それでもポーランドの都市は大きくないから少し中心部を離れれば高くないホテルはいまだってある。
地方都市にいたってはいまだって激安だ。

日本人ツーリストはワルシャワとクラクフばっかりで、ほとんど地方へ行かないからわからないだろうが、
地方の田舎の古城ホテルなどでも西欧の同クラスのホテルの３分の１で泊まれる。

なんか当時のモスクワあたりと混同してるんじゃないの？
モスクワはたしかに高かった。インツーリスト通さないと泊まれなかったから。

747 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 08:48:45 ID:SBoxnqw5

ワルシャワはヴィクトリアもグランドも泊まった。
これらも１万でおつりがきたと思う。

ソビエスキやメルキュール・ショパンが建ったころから全体的に少しずつ高くなってきた。

748 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 13:11:39 ID:L8dvWbcP

あ、昔の話だったわけか。

749 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 19:37:06 ID:uqPNMp2X

昔じゃなくて今どこがいいか聞きたかったんだけどね

750 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 21:10:45 ID:OdIf/wI6

>>749
具体的な旅程を書いてください

～今どこがいいか～
ホテルが目的ならポーランドの地方の城館ホテルはいいですね
まさにバリューフォーマネー
大都市中心部の安ホテルや個室ホステルの価格で高級ホテルに泊まれます

751 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 22:51:52 ID:uqPNMp2X

>>750
732=736=749でした。

ポ単独の歩き方が出るかと過去レスで楽しみにしてたけど
歩き方の発行予定見るかぎりでないようですね。残念だな。

752 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 23:06:38 ID:OdIf/wI6

>>751
今年はないみたいですね
残念です

日本直行便開設とどっちが先になるか…

753 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 00:20:53 ID:KnjKYHRv

>>752
残念だけどどっちもないと思う。
歩き方だけど、ポーランド単独で出すには内容と需要が不足している。内容は埋めれば何とでも
なるが、需要は如何ともし難い。また、下手に単独で出して、更新周期が遅くなったらそっちの
方がマイナス。私は今まで通りチェコに寄生して、更新周期1年を保った方が良いと思う。

日本直行便に関しては、可能性はほぼ絶望的。仮に需要があってもね。何故ならLOT自体がルフト
ハンザと同じスターアライアンスだし、ポーランドに行くのにはルフトハンザやANA＋ルフトハンザが
非常に便利なので、直行便が入る余地はないと見る。（あと、直行便があれば時間は確かに最低
2時間は短縮できるけど、ルフトハンザやANAが黙ってはいないだろう。）
最も、多客期のチャーター便は増える可能性はあるけどね。

754 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 00:46:00 ID:qPS5mJs+

歩き方は別に独立しなくてもどっちでもいい
ヨーロッパ人にとってのサンクチュアリにあんまり日本人がガヤガヤと増えるのもどうかと思うし

直行便が開設されるかどうかはロシアとの関係次第でルフトハンザはあまり関係ない

755 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 01:05:56 ID:MgCRMuDv

確かに、あのアジア人がほとんどいない雰囲気がロマンチックだしなあ

756 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 09:28:54 ID:yJmuYjh9

イギリス人、ドイツ人、アメリカ人はものすごい勢いで押し寄せてるがアジア人は来ない。
ガイドブックがない上に直行便がないから。

757 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 19:41:00 ID:UrMSjDbq

>>750を読んで横レス。

ポーランドのお城や宮殿は格安でいながら最高のクオリティーだから絶対おすすめ。

ある人が熱心に紹介してくれているけどブログなどの直リンしては失礼だから、
「ポーランド　城館ホテル」でググってみてね。

たくさんある。

758 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 01:16:35 ID:dJxAVgDl

チェコ国境にあるすごい豪華な城のスペシャルスイートルーム「公爵の間」が1泊たった250zl（12000円ぐらい？）で泊まれるって書いてある
近くの駅から送迎つき

ポーランド良すぎだろ

759 ：異邦人さん：2008/02/29(金) 10:52:04 ID:Nsz3txI2

そう、それ(城ホテル)私も前に見つけたんですよね。
残念なことに女一人旅では寂しすぎて・・・今回はスルーするんです。

ポーランドスレは、読めば読むほどポーランドという国を好きにさせますね。
以前ここでちょっと質問した者です。一泊、ポーランドを増やすことにしました!

760 ：異邦人さん：2008/03/01(土) 02:29:53 ID:ogVsyBBG

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E4%B8%BB%E3%81%AA%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%9C%B0

クラクフ周辺を見たい人はここで「マウォポルスカ県」で本文検索
グダニスク周辺を見たい人は「ポモージェ県」で本文検索
ワルシャワ周辺を見たい人は「マゾフシェ県」で本文検索

761 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 00:29:38 ID:KUAjRCKh

あ、そうか、昨日３月１日はショパンの誕生日だったっけ。
１９８歳。

762 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 05:48:00 ID:fAc07nFp

クラクフの町地図どこかにUPされてませんか？
宜しくお願いします。

763 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 10:46:32 ID:xrDTgLok

>>762
「krakow map」でググって何種類か出てくるのじゃだめ？

ウェブじゃないけど、amazon.jpでクラクフの観光用の町地図売ってるけどどう？
ここでも「krakow map」で検索

764 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 10:50:40 ID:xrDTgLok

>>763
八重洲ブックセンターにバス・トラム路線つきのクラクフ市街地図置いてあるのを見たことがある
ということは都内の大型書店なら他でも置いてあるかも
問い合わせてみては？

765 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 11:32:34 ID:Xy8qHLSB

AMSを経由してWAW経由更に国内線に乗り継ぐ予定ですが、国内線の待ち時間が結構あり（数時間）その間にシャワーでも浴びて、軽く休みたいと思っていますが、どうやら、空港内にFalconとかいう宿泊、休憩所があるらしいですね。
8室しかないのも少し不安（予約が取れるか）ですが、場所も気になります。トランジットエリアとありますが、AMSからはシェンゲン協定内ですので、その場所に行けるかどうかわかりません。
もしかして国際線乗り継ぎの場所だと利用できないと思います（シェンゲン協定内なので）が、最近WAWには行っていないので（2年くらい前に行きました。）その後、国内線のターミナルの変更とかしたらしく、全く構造がわかりません。
もし、このFalconについておわかりの方がおられましたら、お教えください。
料金はinternetでわかりました。
最後の一文が気になります。
* 8 rooms, some single and some double.
* The rooms do not have private bathrooms. Shared facilities including showers.
* There are computer terminals with free Internet access. She did not know if there was WiFi access.
* 165 PLN (US$67) for 6 hours - single.
* 220 PLN (US$89) for 6 hours - double.
* 240 PLN (US$97) for 24 hours - single
* 330 PLN (US$133) for 24 hours - double.
* Advance reservations highly advisable, by phone, fax or mail.
* The facility is inside the transit terminal, so accessible without entering the country.

766 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 12:28:39 ID:xrDTgLok

>>785
そのルートでアムステルダムではトランジットだけなら
（つまりたとえばアムスでオランダ入国して格安航空会社でワルシャワへ行くとかでない限り）
日本などシェンゲンエリア外から来る人がシェンゲンエリアへ入るのは確実にワルシャワからとなる

アムスがトランジットのみだとするとアムスから来た場合、現在は
何か問題のない限り通常はターミナル"２"（最新ターミナル）で入国となる
国内線ターミナルは以前の通り

Falconはターミナル１にあった
ターミナル２の方にも同様の施設があると思うから
詳しくは
http://www.lotnisko-chopina.pl/katalog/informacje/en/informacje.php
から空港に直接問い合わせのメールを送って確認することをおすすめします

767 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 21:04:48 ID:QuN5UF5j

緑と黄色の表紙のクラクフの地図持ってるけど、市というのは
郊外までかなり広大な都市ですね。あまり解かってないですが
STARE　MIASTOというのは市のほんの一部のようですね。

768 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 22:03:59 ID:6dT+hwtb

stare miastoとは、旧市街の意味ですから。

都内なら八重洲ブックセンター、三省堂本店などの大型書店で
海外の地図を探すと、現地で売ってる地図が売ってるよ。必ず
クラクフのものがあるとは限らないけどね。前に長期で
ワルシャワに行ったとき、三省堂で本になった地図（ポ語）を
見つけて購入していったんだけど、滞在中すんげー役にたったよ。
現地在住の日本人に、日本でも売ってるの！？と驚かれた。

769 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 22:08:19 ID:+2gR6TPc

>>767
クラクフは比較的わかりやすいです。
Stare Miasto（＝旧市街、Stare＝古い、Miasto＝市街）は旧城壁（現在は緑地帯の公園）の内側になります。
クラクフ本駅から行くとフロリアンスカ門から先ヴァヴェル城までで、このエリアがクラクフ歴史地区として全体で一つの世界遺産になっています。
この東にカジミェシュ地区などの他の歴史地区があります。
これを取り囲んで外に向かってクラクフ市の行政エリアが広がっていて
東の端の近くにヴィエリチカ岩塩坑があって、これももう一つの世界遺産。

ワルシャワのほうがわかりにくいです。
世界遺産となっているのは「旧市街（Stare Miasto）」ですが
旧市街の北側にある「新市街（Nowe Miasto）」もワルシャワ歴史地区の一部です。
新市街というのは現代の市街ということでなくて、なんで「新」かというと
おそらく14世紀から新たに開発されていった市街地で、文献の初出が1400年代初頭と、歴史も長いです。
新市街は、旧市街から歩いていくとバルバカンから先のエリア。
だから「新市街？新しい街には興味ねーよ。」って誤解するとワルシャワの歴史地区の一部を見逃すことになります。
旧市街と新市街の外に向かってワルシャワ市の行政エリアが広がっています。

770 ：異邦人さん：2008/03/02(日) 23:17:00 ID:Xy8qHLSB

>>766
ありがとうございます。
AMSで次の乗り継ぎまで３時間程度あるのでその間にオランダ入国しようと思っていました。そしてポーランドには無審査入国だと思っていました。そなると国内線ターミナルになるとおもい、ホテル利用は確実に無理だと思っていました。
毎年ポーランドに行っていますが、今回はシェンゲン協定後初めてなので少し不安です。
これまでは
入　　　　出
WAW WAW
WAW WAW
KRK WAW
POZ GDN
今回はWAWまでがKLM(特典）でその先は別途ネットで買ったLOTなのでもしかしたら初めてWAWで自分の荷物を受け取ることになりそうです。これまではすべてLOTだったので最終地までピックアップなしに運んでくれたのですが。

771 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 01:01:07 ID:Z+xllHk+

>>770
>AMSで次の乗り継ぎまで３時間程度あるのでその間にオランダ入国しようと思っていました。

ん？アムスでストップオーバーする気だったの？３時間しかないのに？
アムスで３時間しかないんじゃオランダ入国はどう考えても無理じゃん
ちょろちょろしないでスキポールでおとなしくトランジットしなさいｗ

ワルシャワで入国して国内線乗り換えだからワルシャワで入国後一旦荷物を受け取って、
国内線チェックインカウンターまでワゴン押していってそこでまた荷物預けるんでしょ普通に

772 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 02:06:17 ID:jx/cUxNU

>>771
多分そうでしょうね今回は。いつもなら最初の税関は最初の入国場所ではなく最終目的地でしたが。普段はLO-LOで一続きのチケットを買っていましたから。速攻で町に出てハーリン食べて帰ってきたかった。。。よく弁当についている小さな醤油を持参して行っています。

773 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 02:54:28 ID:Z+xllHk+

>>772
アムスで春のハーリンでなく、ポーランドでシレジ・ス・カルトフレム・イ・ツェブロンをパクついて我慢しなさいｗ

774 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 12:26:19 ID:keuICSWM

軽く塩水に漬けてたまねぎスライスと一緒に食べる西洋ニシンだからモノはまったく同じで、
しっぽがあるかないか、手づかみで食べるかナイフとフォークで食べるか、屋台で売るか売らないかだけの違い＞ハーリンとシレジ

775 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 21:52:10 ID:04BGfb22

GWにプラハIN、ウィーンOUTの10日間なんですけど、プラハ→クラクフの後
どのようなプランにしようか悩んでます。
ブダペストに行こうか、スロバキアに行こうか、それともオーストリアに重点をおこうか…
もともとポーランド旅行考えてたんでクラクフは外したくないんですが、ワルシャワは
夏休みのお楽しみに取っておこうと思います。
お勧めプランなど教えてください。宜しくお願いします。

776 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 23:15:42 ID:whcM4Utm

>>775
クラクフの後、何日あるの？
ウィーンに宿取って、そこを拠点に
スロヴァキアやハンガリーに行くというプランも
悪くないと思う。

777 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 23:25:11 ID:MKt0OuA4

>>775
プラハ→クラクフ→ウィーンとは、長距離移動の大旅行ですね。

一応、クラクフから列車で乗り換えなしでブダペストへは行けます。
スロヴァキア東部のコシツェを経由するルートです。
お昼にクラクフ本駅を出て、夜９時過ぎにブダペスト東駅に着きます。
ブダペスト最大の駅でにぎやかなところなので、９時過ぎでも不安になることはないでしょう。
私もその特急でブダペストへ行ったことがあります。

同じルートですが朝クラクフ本駅を出るなら、ブレツラフで乗り換えて、夕方ブダペスト東駅に到着する方法もあります。
昼間ずっと列車で過ごすのでこのほうが楽しいかも。

ただ、全旅程10日間でプラハ、クラクフ、ブダペスト、ウィーンを回るのはちょっと忙しすぎる気が。

ちなみにクラクフ本駅からウィーンまでも乗り換えなしで昼間の特急でいけます。
プラハ→クラクフのルートをオストラヴァまで逆に辿って、そこからウィーン方面に分岐して行く感じです。
朝クラクフを出て、お昼過ぎにはもうウィーンに着きます。
ブダペストまで行ってしまうと日数的にちょっとキツイかなと思ったらこのルート選択もありです。

以上、挙げた列車はすべてユーロシティー特急（EC）です。

あと、アウシュヴィッツ収容所博物館を見学したいなら、
・プラハ→クラクフで、クラクフへ直接行かないで途中のオシフェンチム駅（プラハからのECが停車します）で降りてホテルに宿泊し、
翌日博物館を見学した後列車かバスでクラクフへ向かう
か、
・先にクラクフに行って（その後クラクフからウィーンへ直接行くなら）、その後オシフェンチムへ列車かバスで行って博物館を見学して
、オシフェンチムで宿泊して翌日ECでウィーンへ向かう
という、どちらかのプランをとったほうが効率がよく、日数が節約できます。

778 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 23:31:02 ID:MKt0OuA4

ちなみに、スロヴァキアでも
首都のブラティスラヴァならウィーンからの日帰り圏内です。
ウィーンとは列車やバスのほか、ドナウ川の高速船も行き来しています。

779 ：異邦人さん：2008/03/04(火) 23:45:41 ID:MKt0OuA4

失礼、>>777の

>同じルートですが朝クラクフ本駅を出るなら、ブレツラフで乗り換えて、夕方ブダペスト東駅に到着する方法もあります。
>昼間ずっと列車で過ごすのでこのほうが楽しいかも。

の部分は忘れてください。
地図を見たら、ルートを勘違いしていました。これはコシツェ経由じゃないです。

>>777で最初に挙げたコシツェ経由のブダペスト直行ルートの方は途中に峠越えがあっておもしろいのですが、
ブレツラフで一回乗り換えるルートのほうは途中までプラハ方面に戻る感じになります。

780 ：775：2008/03/05(水) 00:24:05 ID:2kitHdYy

>>776
実は未だプラハIN、ウィーンOUTしか決定していなくて
それ以外はフリーです。
とりあえず当初の目的がポーランドだったのでプラハからクラクフに行こうかと
漠然と考えてるだけで決定事項じゃないです。

>>777
やはり10日間でプラハ、クラクフ、ブダペスト、ウィーンは無謀ですかね？
アウシュヴィッツとクラクフはセットで考えるとして、クラクフｏｒブダペストがベターでしょうか？
ヨーロッパは初なので薄く広く見たいと思ってます。

781 ：776：2008/03/05(水) 00:35:22 ID:PMxyipjm

のんびりした鉄道の旅もいいけど、時間の節約を考えるなら
飛行機もあり。

クラクフからならヨーロッパ格安航空の雄
SKYEUROPE がウィーンとインスブルックに便がある。
ＧＷならまだ2ヶ月あるから、かなり安い料金設定。

>>778
ちなみに俺は、1月下旬から2月上旬にかけてプラハ4泊
(車中泊)→ワルシャワ(2泊)→ウィーン(2泊)で旅行。

ワルシャワからウィーンは空路で2ヶ月前に予約し、
121.38ズォティだった。(SKYEUROPE)

>>778
ブラチスラヴァはウィーンからは通勤圏内と言ったほうが
正確かも。ワルシャワからの飛行機に乗り合わせた
日本人ビジネスマンと話したが、高速道路開通後は車で
40分程度といってたし、物価の高いウィーンを引き払い、
ブラチスラヴァに拠点を移す日系企業もあるらしい。

782 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 02:04:48 ID:5Y6m6PUl

>>780
>やはり10日間でプラハ、クラクフ、ブダペスト、ウィーンは無謀ですかね？

う～ん、２週間なら余裕があるんだけどね…

各都市１日ずつ見学に割くとして、ちょっと数えてみるか：

①日本からプラハ、プラハ泊
②プラハ見学、プラハ泊
③オシフェンチムへ移動、オシフェンチム泊
④アウシュヴィッツ見学、クラクフへ移動、クラクフ泊
⑤クラクフ見学、クラクフ泊
⑥ブダペストへ移動、ブダペスト泊
⑦ブダペスト見学、ブダペスト泊
⑧ウィーンへ移動、ウィーン泊
⑨ウィーン見学、ウィーン泊
⑩ウィーン発
⑪日本到着

無理じゃんｗ

783 ：782：2008/03/05(水) 02:06:08 ID:5Y6m6PUl

>>780
じゃ、ブダペストを抜いてブラチスラヴァを入れてみるとする：

①日本からプラハ、プラハ泊
②プラハ見学、プラハ泊
③オシフェンチムへ移動、オシフェンチム泊（orクラクフへ移動、クラクフ泊）
④アウシュヴィッツ見学、クラクフへ移動、クラクフ泊（orクラクフ見学、クラクフ泊）
⑤クラクフ見学、クラクフ泊（orオシフェンチムへ移動、アウシュヴィッツ見学、オシフェンチム泊）
⑥ウィーンへ移動、ウィーン泊
⑦ウィーン見学、ウィーン泊
⑧ブラチスラヴァ見学、ウィーン泊
⑨ウィーン発
⑩日本到着

各都市１日ずつ見学ならいける

ウィーンへ行くには飛行機でも列車でもどっちでもいい
クラクフ→ウィーンを飛行機にしても（）内の旅程を使える
オシフェンチムからクラクフ空港はそれほど遠くないから

784 ：782：2008/03/05(水) 02:11:10 ID:5Y6m6PUl

>>780
>>783訂正：

>⑤クラクフ見学、クラクフ泊（orオシフェンチムへ移動、アウシュヴィッツ見学、オシフェンチム泊）

⑤クラクフ見学、クラクフ泊（orオシフェンチムへ移動、アウシュヴィッツ見学、オシフェンチム「または」クラクフ泊）

つまり、アウシュヴィッツを見た日もクラクフに戻って、トータルでクラクフ3泊となってもいい
（ただ、同じ予算ならオシフェンチムの方がいいホテルに泊まれるけど）

785 ：782：2008/03/05(水) 02:17:28 ID:5Y6m6PUl

>>780
>>783訂正：

>⑧ブラチスラヴァ見学、ウィーン泊

⑧ブラチスラヴァ見学、ウィーン「または」ブラチスラヴァ泊

最後の夜はブラチスラヴァに宿泊してもいい
そこからウィーンの空港までぜんぜん遠くないし
ブラチスラヴァの方が割安だから同じ予算で贅沢できる

786 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 10:52:32 ID:xAEa9x74

昼前にオシフェンチム駅からクラクフへ列車で行こうとしたら
3時ごろならあると言われた。バスもアウシュビッツからは1時ごろ
からしかない。思ったより時間はいろいろかかります。

787 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 11:11:10 ID:bERrwbvt

>>786
列車は9時ごろから3時ごろまでは2本しかないけどその外の時間帯なら1時間に1～2本の割合で出ているし
バスなんか特にいくらなんでもそんなに来ないことはない。バスは朝早くから夜まで15分から20分に1本ぐらいの割合で頻繁に出ている。
コミュニケーションのなかで誤解があったのでは？

788 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 19:25:45 ID:tbDmriXq

横レス申し訳ないが、久しぶりにこのスレに来た
相変わらず情報の充実した良スレである

ところで真空管と上戸彩のスレを見ている人が気になる
karzさんではないかと疑っている

789 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 21:38:09 ID:Pb7f+Akh

>>788
真空管は確かに俺だが上戸彩は違うぞ

790 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 22:43:15 ID:tbDmriXq

>>789
う～む…

791 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 00:37:27 ID:uZURAOXx

ポーランド委員会の発表で、ポーランドのGDPがEU第五5位になったらしい
独仏英伊西蘭…だと思ってた
ということは、スペインを追い越して独仏英伊波になるわけか

ついに5大国の仲間入りか

792 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 00:50:27 ID:uZURAOXx

すまん間違えた
発表するのはポーランド委員会でなくEU委員会

793 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 11:06:05 ID:gIdIOofQ

>>774
これって近所のポーランドの食材やに行くと瓶に入った酢漬けとサワークリーム漬けのやつ？？

794 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 12:11:53 ID:j+agXf9K

>>793
春先からポーランドでは塩水にさらしただけのも売るようになる

外国のポーランド食材屋にあるのは、日持ちするように香味野菜や香草やスパイスと一緒に酢やオイルなどに漬けた瓶詰めのマリネ（マリノヴァニェ）

795 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 01:01:01 ID:dlW6H9b6

トゥスク首相が、ユーロ導入は2012年をめどにするみたいなこと言ってるけど、
まあ、2012年ごろが早すぎず遅すぎずってところかなぁ

数年前はユーロ導入は2010年ごろかなぁと思ってたから、気持ちちょっと遅い気もするけど
ポーランドは前政権も今の政権もユーロ導入には慎重だからなぁ

ユーロ圏はポーランドより金利が低いから、あまり早くユーロ入れると
ポーランドでインフレが進んだり資産バブルが起きたりしてしまうから急がない方がいいな

2012年はサッカーのヨーロッパ選手権もあるしちょうどいいかもなぁ

796 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 17:57:11 ID:oeNl7kmm

バルト３国＋ポ目当てで航空チケット仮予約してます。出はヘルシンキで入りをワルシャワに
するかプラハにするかで悩み中。
プラハ～クラクフは４年前に行った事あるのですが、チェコの物価とかビールとかが
懐かしいので捨てがたい。
現在のポはチェコと較べて物価とビールはどんなもんでしょうか？

あと、クラクフ～ワルシャワの間って楽しいですか？風景とか観光名所とか。
プラハからクラクフを経由せずダイレクトにワルシャワを目指したほうが幸せですか？

797 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 19:49:42 ID:SRfzm2Et

>>796
まずそれだけの移動なら日数が問題

何日間の旅程？

798 ：796：2008/03/07(金) 20:26:43 ID:oeNl7kmm

>>797
１０日間です。
現地滞在日数はぎりぎり８日間です。
ベラルーシ国境付近の国立公園のヨーロッパバイソンは絶対見たいと思ってます。

799 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 22:05:18 ID:CB4gFQBI

>>798
じゃあプラハやクラクフに行ってたら日数が足りない
ずばりまずワルシャワへ入るべし

ビャウィストクという街をバイソンウォッチングの基点にするのがいい
ワルシャワ中央駅から直行列車で２時間半程度
直行列車は一日に何本も出ている
ビャウィストクはポーランドの東方への交通の玄関口でもあって、ヴィリニュスへ行くのに便利
大貴族の宮殿がいくつもあり、カトリック、東方正教会、ユダヤ教の建物が多いのんびりした街
他にハイヌフカとう街も森に行く基点にできるが、こっちはヴィリニュスへ行くのが不便になる

森はヨーロッパ最後の原生林と呼ばれる本物の原生林で、専門ガイドの同伴が必要
ガイドは英語が堪能だからこっちが英語さえ話せれば大丈夫
確実にバイソンに遭遇するなら森のそばの村に宿泊したほうがいい
ガイドについてはこれ参照↓
ttp://www.bialowieza.com.pl/en/workshop.html

800 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 22:17:48 ID:CB4gFQBI

>>799
書き忘れたけど、ドイツやオーストリアあたりからロシアやウクライナにかけての中東欧の森は脳炎ウィルスを媒介するダニがいるから
森に入るには予防接種が必要

たぶん日本にはワクチンがないから、ワルシャワ市内の私立病院で
日本大使館に問い合わせると病院を紹介してくれる

感染してからでもすぐならば治療薬があるが、予防接種さえ受けておけば安心

801 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 22:18:36 ID:CB4gFQBI

ごめん>>800は>>798へのレス

802 ：796：2008/03/07(金) 22:46:46 ID:oeNl7kmm

>>799
やっぱ直接ワルシャワしかないですか。そうします。
ありがとうございました。

803 ：異邦人さん：2008/03/07(金) 23:50:04 ID:CB4gFQBI

ビャウィストク→ヴィリニュス
タリン→ヘルシンキ
はいいとしても、バルト三国の間は互いに交通の連絡が悪いから日数計算は慎重に

804 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 00:26:16 ID:ncVNuUli

ワルシャワは街じゅう工事ばっかりやってるけど
サスキ宮殿は再建するんですかね？基礎部分の工事やってる
王宮南のクラクフ郊外通りもトラムルートを再建するんですかね？線路工事やってる

805 ：776：2008/03/08(土) 14:22:49 ID:EJf/g93X

>>796
物価に関しては大型スーパーで買う分には
それほど変わらない気がする。ＣＤやＤＶＤは
ポの方が若干安い気がした。特にブレハッチの新譜
(ショパンのプレリュード)が33ズゥオティで同じ物が
プラハで450コルナ？パリで19ユーロくらい、これは
特別価格としても、他のモノと比べても明らかに安い。

外食はあくまでもプラハとの比較だが、ワルシャワの方が
高い気がする。特にビールは安いとこ探せば、30コルナ以下の
ところもあり。
ttp://www.restauraceuvejvodu.cz/?page=nlistek&lang=EN
↑プラハでよく行く店。
中心部に近い店だが地元客も多く、値段も良心的。
ここを基準とするとワルシャワの外食はやや高めか。

以下　ワルシャワ在住の、某商社マンに教えてもらった店を列記。
実際に言った店が①と③で、①はチェコではおなじみのキャラが
店のシンボルマーク。豚の骨付きすね肉のロースト(ゴロンカ？)が美味かった。
プラハに同名の店があるが、まったく関係ないらしい。
②は①と同系列も店らしく、メニューや値段は同じ。
③は民芸調(農家風)の店でチェーン店らしいが、美味しい田舎料理を食べさせてくれる。
マッシュルームとパスタ入りのクリームスープが絶品。
①と③は憲法広場近く？　②はバルバカン歩いてたら直ぐのところに。　
④はピエロギ専門店らしいが行けなかった
①ttp://www.uszwejka.pl/index.php?lang=en
②ttp://www.podwale25.pl/index.php?lang=en
③ttp://www.chlopskiejadlo.pl/main.php
④ttp://www.pierrogeria.pl/index_w.html

806 ：異邦人さん：2008/03/08(土) 16:02:00 ID:oHDVbrSX

>>796
ワルシャワ？

クラクフ郊外通りのアダム・ミツキェヴィチ像のとこの戸外レストラン（？）「Gardens」！
大統領宮殿から旧市街へ向かって５０メートルくらい歩いたところ
ビールのZiwiec（ジヴィエツ）社のテントが目印

ここの焼きソーセージウマー！！
ポーランドにしかないソーセージのグリルだよ
ポーランドのソーセージは世界一ウマい
（ドイツのソーセージ、なにがマイスターだふざけんな！）
ビールはZywiec社のやつであの苦味が焼きソーセージとよく合う

生演奏の音楽をやってるときもあるよ
値段もワルシャワにしては安いよ

天気のいい日にあったかい風に吹かれてソーセージにかぶりついてビールをぐいっとウマー！
この店はおいらの一押し

注：おいらは決してこの店の回し者じゃありません

807 ：異邦人さん：2008/03/10(月) 11:38:19 ID:q8RcnVJl

今月末ポーランドへ行きます。グルンヴァルトへ足を運びたいのですが
グダニスクからグルンヴァルトまでのアクセス方法と所要時間を知りたいです。
。宜しくお願いします。

808 ：異邦人さん：2008/03/10(月) 19:21:35 ID:amBxEyIK

>>807
私が行ったときはグダニスクからずっとレンタカーを使用。マズールィ湖水地方の風景を存分に楽しんだ。
もし公共交通機関のみで行く場合いろいろ方法があるけど簡単なのはこの２つ↓

一番近い街のOstróda（オストゥルダ）に鉄道で行って
（グダニスク・オリヴァGdańsk Oliwa駅からオストゥルダ駅まで直行あり、２時間半程度）、
そこからGrunwaldまでバスに乗る（１時間前後）
※YouTube - “オストゥルダ”市公式プロモーションビデオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ckEWMuh7jZM

近くの都市のOlsztyn（オルシュティン）に鉄道で行って
（グダニスク・オリヴァ駅からオルシュティン・ザホドゥニOlsztyn Zachodni＝オルシュティン西駅まで直行あり、３時間弱）、
そこからGrunwaldまでバスに乗る（１時間ちょっと）
※YouTube - “I Love Olsztyn”（Olsztyn Kocham）”
ttp://www.youtube.com/watch?v=_3ZwteL80Hg

ちなみにワルシャワからオストゥルダやオルシュティンに直接鉄道で行く場合は
グダニスクから行く場合よりプラス１時間～１時間半程度かかると思う。

809 ：異邦人さん：2008/03/10(月) 19:22:10 ID:amBxEyIK

>>807
オストゥルダやオルシュティンからはバスでなくタクシーをチャーターして行くのが簡単便利だと思う。
たぶんバスの本数がそんなに多くないから。今の時期じゃバスを待ってたら体が冷えてしまう。

だから、グダニスクにいるときにホテルにオストゥルダかオルシュティンのタクシーの手配を頼むか、
オルシュティンかオストゥルダに宿をとりタクシーの手配を頼む。

オルシュティンには大手レンタカーチェーンもあるからそこで車を借りてしまってもいい。
このあたりはとても綺麗な場所がたくさんあるので、実はこれが一番おすすめなんだけど、
自分で車を運転するのがこわいなら、タクシーがあるんだから、どうしても車を借りろとまでは言わない。

グルンヴァルトの古戦場跡を見たら近くのDąbrówno（ドンブルヴノ）という村へ抜けて、
そこに宿をとるのもよし。湖畔にある美しい村。私はここにあるリゾートホテルのコテージに宿泊した。
英語は問題なく通じるし、綺麗で安くてとてもリーズナブルだった。
“ドンブルヴノ”公式サイト（こんないい所なのになぜかまだポーランド語のみ）
ttp://www.dabrowno.pl/

810 ：異邦人さん：2008/03/10(月) 19:24:30 ID:amBxEyIK

>>807
つまり、グルンヴァルトへは依頼どおりグダニスクから行くかそれともワルシャワから行くか、
そしてグルンヴァルトからはグダニスクへ行くかワルシャワへ行くかで、合計４通りの旅程が考えられる。
この４つのうちからルートを決めたらまた相談してください。
もうちょっと詳しい情報も書きます。

忘れてはいけないことは、
ポーランドへはワルシャワから入国するのであれば、ワルシャワ国立ミュージアムへ行って、
巨匠ヤン・マテイコ（Jan Matejko）の絵画「グルンヴァルトの戦い」を見ていくのはおすすめ。
衣装や武具など正確な時代考証にもとづいて描かれていて、絵画の巨大さは「圧巻」の一言。
グルンヴァルトへ行ったときの感動もひとしお。
これはおすすめというより、むしろグルンヴァルドへ行く前にはぜひにと無理強いしたい。

811 ：異邦人さん：2008/03/10(月) 22:29:58 ID:vmphYjX3

>>806
>クラクフ郊外通りのアダム・ミツキェヴィチ像のとこの戸外レストラン（？）「Gardens」！
ってのを勝手に
クラクフの「クラクフ郊外通りのアダム・ミツキェヴィチ像のとこの戸外レストランGardens」と勘違い
ガイドブックにしるしを付けて、絶対にソーセージを食っちゃる!と意気込んでいたら
なんとワルシャワの話だったと気が付きました。がっかり。

812 ：異邦人さん：2008/03/10(月) 22:52:56 ID:nL/EL47j

ワルシャワはよく知らないけど、
クラカウアー・ソーセージの故郷クラクフ旧市街では屋外でソーセージを焼いて食べられるところは見当たらなかった。
みんな屋内のレストランですね。屋内のレストランならグリルしたソーセージを出す店はある。
グリルが屋内限定というのは市の条例で決まってるのかなあ？煙が出るからかも。
旧市街から出て郊外に行くと街道沿いの店で焼いて売ってたりする。
それを屋外のテーブルでかぶりつく。

また、ポズナニにはミュンヘンのヴァイスヴルストによく似たかんじの白いソーセージがあって
やっぱりヴァイスヴルストと同じようにゆでてハニーマスタードをつけて食べるんですが、これもおいしかった。

813 ：807：2008/03/10(月) 23:27:18 ID:oO8LK2Sh

ポーランド入りはグダニスクからです。
移動はグダニスク→クラクフ→ワルシャワを予定しています。
グルンヴァルトへはマルボルク城を見学した後行き、その日のうちにグダニスクへ
戻ろうと思ってるのですが無理でしょうか・・・。
それから、グダニスクからクラクフまで夜行電車かバスは出ていませんか？
ホテル代を浮かす為、夜のうちに移動したいのですが。

814 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 01:01:48 ID:aaIxZpMe

>>813
グダニスクからマルボルクは近いけど、グルンヴァルトはものすごく遠いからまずその認識を。

グダニスクを出てマルボルク城とグルンヴァルトを見てグダニスクに戻る案では
この季節ではグルンヴァルトで日没になり絶対無理。
（６－７月なら日が長いから、もう夕方遅くなって誰もいないけどまだ充分明るいからグルンヴァルトの古戦場を見れる。）

マルボルク城はグダニスクから日帰りで１日を割いて、その日は余った時間でオリヴァ教会を見るとかいろいろグダニスク近郊を見たりして、
グルンヴァルトの見学は、グダニスクからクラクフへ行くときにやるとか工夫することが必要。
その場合、朝グダニスクを出てお昼すぎにグルンヴァルトに着いて古戦場を見学したら
オストゥルダ駅かオルシュティン西駅を出てイウァヴァ本駅（Iława Głowny）でクラクフ行きの夜行に乗り換え
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?ld=pkp&seqnr=1&ident=hy.03089529.1205163784&guiVCtrl_connection_detailsOut_setStatus_C0-1_allHalts=yes&OK#cis_C0-1
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?ld=pkp&seqnr=5&ident=fx.02925629.1205163495&guiVCtrl_connection_detailsOut_setStatus_C1-1_allHalts=yes&OK#cis_C1-1

オストゥルダやオルシュティンの宿はグダニスク、ワルシャワ、クラクフに比べるとびっくりするほど安いから
そこに泊まってしまうのも一つの手。宿泊代に割く予算がだいぶ浮く。

バス時刻表検索サイト（ポーランド語のみ）
http://www.rozklady.com.pl/main.php?page=start&
を見たところ、どのバス会社を使ってもクラクフ直行はなくてワルシャワで乗り換えのようです

グダニスクからクラクフへは直行の夜行列車が２件ヒット
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?ld=pkp&seqnr=5&ident=cq.02709729.1205163035&guiVCtrl_connection_detailsOut_setStatus_C1-3_allHalts=yes&OK#cis_C1-3

815 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 01:04:33 ID:aaIxZpMe

>>812
クラクフではレストランのほかに中世住宅の建物の中庭や裏庭にガーデンバーがときどきあって、
そこで焼きソーセージとおいしいビールを出すよ。

816 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 15:04:24 ID:77yiR2wN

焼きソーセージの話題がでてるから次に行ったときに食べたいのですが
「ソーセージ一本ください」
とポーランド語で何て言えばいいですか？教えてください！

817 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 15:19:05 ID:RAWpSOI0

度々すみません。
・Ostroda駅からグルンヴァルトまではバスがでていますか？
・Ostroda駅を出てIława駅でクラクフ行きの夜行に乗り換える場合、
　切符はOstroda駅でクラクフ行きまでのものを買えばいいのでしょうか？

818 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 16:02:50 ID:u0UpeP7N

>>816
このくらいの会話は英語で大丈夫だけど、ポーランド語で行くなら
まずあいさつ「ジン・ドブルィ」＝「こんにちは」など

目の前で焼いてたりしたら指差して、
「このソーセージください」＝「タ・キェウバーサ・プロシェン」（＝This sausage, please）
「タ」は女性名詞につく「この（This）」の意味の言葉で、
男性名詞なら「テン」（例：テン・カバノス＝このドライソーセージ、テン・ロデュィ＝このアイスクリーム）、
中世名詞なら「ト」、男性名詞のみの複数なら「チ」、それ以外の複数なら「テ」
ややこしい
キェウバーサ（ソーセージ）は女性名詞、カバノス（ドライソーセージ）は男性名詞
ややこしい

目の前にあるものでポーランド語で名前がわからないものは指差して「これください」＝「ト・プロシェン」
焼いてるソーセージ買うときもこれでいい
レストランでなんだかわかんないメニューを指差すときも

「いくつにしますか？」＝「イレ…？」or「イル…？」（How many…?）
（「おいくつお売りしましょうかお嬢さん？」みたいに「イレ何タラカンタラ？」と言ってくる）
と、（「このソーセージ」と言ってるからいくつ？とは実際あまり聞かれないけど）もし聞かれたら、
「１つください」＝「イェドゥナ・プロシェン」（One, please.）
「１つ」は男性名詞につくなら「イェデン」、女性名詞につくなら「イェドゥナ」、中性名詞につくなら「イェドゥノ」
ややこしい
名詞の性なんかめんどくさいから何でも「イェデン・プロシェン！」でいいよ

最後に「ありがとう」＝「ジェンクイェン」と言えば
向こうも「ありがとうございます」＝「ジェンクイェン・バルゾ」と言うはず

819 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 20:45:38 ID:bzD2x13v

>>817
>・Ostroda駅からグルンヴァルトまではバスがでていますか？

出てる。
でもバスは本数が少なく、Grnwaldでの帰りの待ち時間が大変だと思う。
夏なら「せかせかせずにピクニックでもしてのんびり待ってなさいm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!w」
と言えるけど、この季節はまだ寒いし日没も早いからおすすめできない。
それにバス停も戦場跡のモニュメントからは少々離れたところにあるかもしれない。
私が行ったのはレンタカーでだから、ちょうどモニュメントのところにバス停があったかどうかまでは覚えてない。

一応貼っておくけど、ポーランド国営バスPKSのOstróda営業所の時刻表
http://www.ostrodaonline.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=984&Itemid=138
（KIERUNEK＝目的地＝destination、przez＝経由地＝through/via）
DĄBRÓWNO（>>809で書いたドンブルヴノ）行きとOLSZTYNEK（オルシュティネク）行きの
バスでGrunwaldを通るのがある。
Grunwald村じゃなくて隣村のStębark（ステンバルク）村を経由する便に乗って
ステンバルク村で降りても戦場跡へ歩いて行けないことはない。
発車時刻にくっついてる「U」は「クリスマス、イースター初日（今年は３月２３日）、元旦は運休」、
「F」は「月曜から金曜の間運行」の意味。

結論として、今の季節はバスはやめて、タクシーにするのをおすすめします。
それでもどうしてもバスで行くというならとめない。

820 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 20:47:32 ID:bzD2x13v

>>817
>・Ostroda駅を出てIława駅でクラクフ行きの夜行に乗り換える場合、
>　切符はOstroda駅でクラクフ行きまでのものを買えばいいのでしょうか？

そうです。

紙に日付・イワヴァ行きの列車番号・発車時刻・イウァヴァ本駅（Iława Głowny）での乗り換え時刻・
クラクフ行きの列車番号・座席クラス（wagon sypialny=sleeping car、wagon z meijscami do leżenia＝car with couchettes）
といった情報を見やすく整理して書いて、カウンターで見せればいい。

だけどグダニスク・オリヴァ（Gdańsk Oliwa）駅でもクラクフまで通しで買えると思う。

切符を買ったら切符に記載されているすべての情報に間違いがないかその場で確認すること。

グダニスク、イワヴァ、オルシュティン・クラクフは駅が複数あるから注意。
今回の質問に関係あるのはグダニスク・「オリヴァ」駅（Gdańsk Oliwa）、イワヴァ「本」駅（Iława Głowny）、
オルシュティン「西」駅（Olsztyn Zachodni）、クラクフ「本」駅（Kraków Głowny）。
オストゥルダは駅が１つしかないから、まちがえる心配はない。

参考：
ポーランド国鉄PKPの時刻検索（英語）
ttp://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?

821 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 20:49:26 ID:bzD2x13v

>>817
ところで、オルシュティン（Olsztyn：>>808-810参照）のバスターミナルなら、
クラクフ（Krakow）のバスターミナル（クラクフ本駅のすぐ東隣）行きのバスが
１日１本（昼間）だけ出ているのを見つけた。
バスの方が安いので、一応参考までに書いておきます。
06:15発→15:30着　（520km）
クリスマス、元旦、イースター初日は運休、クリスマスイブ・大晦日・
イースター前日の聖土曜日（今年は３月２２日）はワルシャワまでのみ運行

オストゥルダから（あるいはオストゥルダ経由で）はクラクフ直行のバスがあるかどうか
再度調べてみたけど、それはやっぱりないみたい。

822 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 21:16:01 ID:bzD2x13v

>>817
いまGoogle Mapの航空写真で確認してみたけど、グルンヴァルトの古戦場のメインの駐車場は
グルンヴァルト村とステンバルク村のちょうど中間。
そこから記念碑へ歩くんだけど、記念碑の位置はいくらかステンバルク村に近い。

823 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 21:44:41 ID:eOjV4Bpp

クラクフから夜行バスでプラチスラバかブダペストに行きたいのですが
乗り場と時刻表はどこで調べられるでしょうか？

もしバスが無理なら夜行列車でも構いません。
時刻表の調べ方お願いいたします。

824 ：807：2008/03/11(火) 22:46:01 ID:b3EiEF9M

駅が・・・複数・・・！！！？？？
タクシーが全然頭になかった・・・
オストゥルダ駅からはタクシーがすぐみつかりますか？

825 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 22:46:54 ID:bzD2x13v

>>823
ブダペストやブラチスラバ行きの定期夜行バスというのは、たぶんないと思う。
ユーロラインズ社とトランスダヌビアン社がブダペストに乗り入れてるけどクラクフからの定期便はないみたい。
クラクフ－ブタペスト間は需要がないんだと思う。

列車だとポーランド国鉄PKPの検索サイト（英語）
ttp://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?
出発をKrakow Glowny（クラクフ本駅）にして行き先をBratislavaかBudapestにし、
夜行を想定して出発時刻と適当に入れると出る。

たとえば今日なら、
ブラチスラバ行きは22:25発05:41着（ブラチスラバ本駅）
ブダペスト行きは22:25発08:32着（ブダペスト東駅）
上の２つは同じ列車（列車番号P200）で、クラクフ→ブラチスラバ→ブダペストと行く。

826 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 22:57:14 ID:bzD2x13v

>>824
ヨーロッパの都市はたいがい、ターミナル駅がいくつもあるよ。
まちがえないように気をつけてね。

タクシーはすぐ見つかると思うけど
グダニスクのホテルのレセプションに頼んでオストゥルダのタクシー会社に手配の電話をしてもらえば安心だと思う。

オストゥルダの公式観光サイトのこのページの下の方にオストゥルダのTaxi会社のリストがあるよ
ttp://www.ostroda.pl/urzad_miasta/urzad_miasta/um.php?j=pl&menuG0=18&menuG1=42&menuG2=124

827 ：823：2008/03/11(火) 23:14:39 ID:eOjV4Bpp

>>825
検索結果がこうでました。
http://rozklad.pkp.pl/bin/traininfo.exe/en/755310/439638/130158/186691/4095/ld=pkp&seqnr=1&ident=ng.02987829.1205243776&

これは、乗り出しの電車がP 200で、Bohumin 駅でTLK 203 に乗り換え、さらにBreclav 駅でEN 377 という電車に
乗り換えるということでしょか？

Chg. が０となっているのにTrain名が３つ表示されているので…

828 ：異邦人さん：2008/03/11(火) 23:14:48 ID:77yiR2wN

>>818
詳しく説明してくださってありがとうございます！
４月にいくのでさっそくつかいます。

829 ：異邦人さん：2008/03/12(水) 00:16:23 ID:3bjLDVct

>>827
いえ、国際列車なので列車番号が変わるだけで乗り換えとか関係ないです。
たぶん機関車を取り替える。
この列車はポーランドからチェコとスロバキアを抜けてハンガリーに入ります。
ルート上のポーランド＝チェコ国境、スロバキア＝ハンガリー国境で列車番号が変わります。
チェコ＝スロバキア国境では列車番号が変わらないので、機関車が替わらないのだと思います。

また（Gr）のついている駅は国境駅で、運行の都合上停車するだけで乗り降りできません。
GrとはGranica（国境）の略です。
この列車のルートではチェコ＝スロバキア国境、スロバキア＝ハンガリー国境にそういう駅があります。
ポーランド＝チェコ国境はそのままスルー。

とにかくまちがいなく乗り換えは０回なので、安心して寝ていてかまいません。

830 ：異邦人さん：2008/03/12(水) 11:29:46 ID:93n3XOjK

831 ：異邦人さん：2008/03/12(水) 11:30:34 ID:93n3XOjK

832 ：827：2008/03/12(水) 23:02:10 ID:zP41OD8S

>>829
そうでしたか。安心しました。
どうもです。

833 ：異邦人さん：2008/03/13(木) 00:18:23 ID:q7nbQjbV

>>832
たしかスロバキアかどっかの領内で進行方向がかわるぞ
起きたら列車が反対向きに走っててびっくりするぞ

834 ：異邦人さん：2008/03/13(木) 00:20:04 ID:iLyFbvbp

丁寧なご説明、ありがとうございました。
グダニスク最初の一日目はグダニスク→マルボルク→グダニスク
二日目はグダニスク→オストゥルダ→グルンヴァルト→オストゥルダ→クラクフ
で行こうと思います。
オストゥルダからイワヴァ本駅でクラクフ行きへ乗ろうと思い、時間を調べてみたのですが
イワヴァ本駅からクラクフまで行くのに最低２回乗り換えが必要なようでした。
http://rozklad.pkp.pl/bin/query.exe/en?ld=pkp&seqnr=3&ident=o3.0131829.1205333870&OK#focus
待ち時間の長いCzęstochowa Osobowa駅は寒さをしのげるような場所があるでしょうか…

それと、切符を買う際渡すメモは
Gdańsk Oliwa→Malbork、22.03.08、DEP7：50、P7
のような感じで大丈夫ですか？

835 ：異邦人さん：2008/03/13(木) 01:55:32 ID:q7nbQjbV

>>834
え？いま>>834さんのタイムテーブルを見て気づいたんだけど、
もしかして「３月２３日のイースター当日」にグルンヴァルトやクラクフへ移動ということ？
だとしたら、問題あり。
イースター休暇のため、ダイヤが大幅に変更される。

３月２３日はOstódaからこういう乗り換え方法もあるけど？
・7026　Ostróda Głowny 21:32発　→　Iława Główna 21:57着
・P83202　Iława Główna 01:38発　→　Kraków Głowny 10:45着

>>834さんが出したタイムテーブルの列車は、どれかがイースター中は運休みたいだよ。
下の方に説明が書いてある。

836 ：異邦人さん：2008/03/13(木) 01:58:08 ID:q7nbQjbV

>>834
切符を買うときは当日だから日付は書かなくてもいいけど、自分だったらこんなふうに書く
22.03.08 Nr.P7
Gdańsk Oliwa 07:50　→　09:00 Malbork
か、オリヴァ駅より本駅（Głowny）からの方が宿から近くて楽そうだったら本駅から乗ったらいい。
オリヴァ駅はこの列車の始発らしい。
22.03.08 Nr.P7
Gdańsk Głowny 08:04　→　09:00 Malbork
Nr.P7のNr.というのはNo.のポーランド式の書き方。ドイツ語と同じでヌーメルと読む。

オリヴァはグダニスクの郊外の街で、ここの主教会は大きくて古いパイプオルガンで有名なので
教会の中を見学してからオリヴァ駅で列車に乗ってマルボルクへ向かうのもおすすめ。

オストゥルダへもイワヴァ乗換えで、クラクフ本駅から行けるみたい。
その場合、始発のクラクフ・オリヴァ駅からやってくる列車に乗ることになる。

837 ：異邦人さん：2008/03/13(木) 11:24:39 ID:T6lifs0P

イースター…！
英語全然読めないので時間しか見てませんでした。
知らずにいってたら大変なことになるところでした。
本当にありがとうございます。
クラクフまでは教えてくださった方法で行こうと思います。

ところで23日でもタクシーは走ってますか？
運転手の方には「Grunwald」と書いたメモを見せれば古戦場まで行ってくれるでしょうか。

838 ：異邦人さん：2008/03/13(木) 13:59:13 ID:x3eM4i1N

>>828
最後は「ジェンクィエン」（Thank you.）とこっちが言うと、
向こうは「ジェンクィエン・バルゾ」＝「ありがとうございます」（Thank you veru much.）と言う時もあるし、
「プロシェン・バルゾ」＝「どういたしまして」（直訳ではPlease very much.）と言う時もあるよ

>>837
なんとイースターを移動日にするとは…いや、なんでもないｗ
いろんな経験が旅の思い出になるもんね
あとの指南はエロい人におまかせ

839 ：異邦人さん：2008/03/13(木) 23:32:42 ID:I9pr5d3t

>>837
イースターなので本当はOstródaに泊まってしまって翌日Kraówへ発ったほうがいいんだけど、
どうしても夜行で行きたいということであれば仕方ないですね。

当日はOstródaの現地のタクシーはみんな休んでしまって見つからないかもしれない。
でも全くいないというわけでもないと思う。
だけどやっぱり、グダニスクにいるときに宿に頼んで電話で予約しておくのが確実。

イースターを軽く見てはだめ。
カトリックの国でも世界で最も保守的なポーランドでは、イースターはクリスマスよりも大事な、一年で最大の宗教的休日。
レストランもキオスクもコンビニもスーパーも雑貨店も、ほとんどの店が休んでしまう。
誰も余計な外出をせず、ただ自分の教区の教会へ行ってお祈りと食べ物のお祓いをして家にもどって
神に感謝をしながら静かに食事をする。
この日働くのは本当に最低限の生活インフラ関係の人だけ。
この日は旅行者がどこかへぽっと行っても普通の快適な旅行サービスは期待できない。

下手するとOstródaで食事にありつけないかもしれないから、
ペットボトルの水やビスケットなどをあらかじめ買っておくといい。

逆に言えば、教会を見学するのは最高におもしろい日。
神父さんも信者の人たちも、わざわざ日本から来た人に感動して歓迎してくれる。
オストゥルダ市内や田舎のカトリック教会を覗いてみるといい。
ミサの時間には間に合わないかもしれないが、そうでなくても教区の信者は続々と来るから雰囲気は味わえる。
グダニスクあたりで手に入る木工品のイースターエッグはお土産におすすめ。

840 ：異邦人さん：2008/03/13(木) 23:33:50 ID:I9pr5d3t

>>837
>クラクフまでは教えてくださった方法で行こうと思います。

Iława Głowny駅での列車待ちが真夜中で、しかも２時間半以上あるから、ちょっと大変かも。
Iława Głowny駅（Dworzec Iława Głowna）の駅舎は立派だし、売店（SKLEP）の表示も見えるけどね
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Dworzec_I%C5%82awa_G%C5%82%C3%B3wna_front.jpg

でも待ち時間を考えたら、Gdańsk Głowny駅かGdańsk Oliwa駅（P83202の始発駅）まで戻ってしまって、
そっちで夜行のP83202に乗ったほうがずっと寝られるし楽だろうなあ…とは思う。
グダニスクへ戻るならその分の電車賃はかかるけど、額はたいしたことないし。
だから再検討したほうがいいかな。

一旦グダニスクに戻ることにするなら、夜行列車P83202はグダニスク本駅（Gdansk Glowny）では
・P83202 Gdańsk Głowny 23:57　－　10:45 Kraków Głowny
だから、おそくとも23:00までにはグダニスク本駅に着いておくようにOstródaを出発すればいい。

グダニスク本駅は大きなターミナル駅だからイースターでも売店は開いてる可能性が高いし、
雰囲気の明るい駅だし、大都市の駅だからその辺にファストフード店ぐらいは開いてるかもしれないし、
ということで、ここなら仮に長時間列車待ちすることになっても心強いと思う。

841 ：異邦人さん：2008/03/13(木) 23:34:35 ID:I9pr5d3t

>>837
紙に「Grunwald」と書いただけであと黙ってたら、古戦場跡でなくグルンヴァルト村へ行ってしまうかも。

その前にタクシーの運転手の方が訝しんで、「グルンヴァルト村じゃなくてグルンヴァルトの古戦場跡に行きたいんじゃないの？」
とか聞いてくると思うけど、ポーランド語で聞かれたらさっぱりわからないだろうし、こっちも説明できないしね。

グルンヴァルトの古戦場跡はグルンヴァルト村じゃなくて、グルンヴァルト村とステンバルク村の中間点にある。

グダニスクでタクシーを予約してもらうときに
「I want to go to the Battlefield of Grunwald to see the Monument first
and afterwards return to the Ostróda train station.」とはっきり伝えること。

842 ：異邦人さん：2008/03/13(木) 23:35:44 ID:I9pr5d3t

>>837
それでも現地でいきあたりばったりでタクシーを捕まえたいなら、運転手に英語が通じないときは
「Proszę wieść do pomnika Pola bitwy Grunwaldu po pierwsze
i potem wracać do Ostróda stacja kolejowa.」
（まず最初にグルンヴァルトの戦場の記念碑へ行って、そのあとオストゥルダ駅に戻ってください。）
(Please go to the Monument of the Battlefield of Grunwald firstly
and later return to Ostroda train station.)
と書いた紙を見せること。

私の持ってる地図では、グルンヴァルト村には教会のマークがなくて、ステンバルク村にはある。
グルンヴァルト村の住民はみんなステンバルク村の教会に行くのかもしれない。歩いていけるし。
ステンバルク村の教会を見学してみたければ、タクシーの運転手に
「Chcę zwiedzić kościół w Stębark. Może Pan iść tam?」
（グルンヴァルト村の教会を訪ねたいのですが、行ってもらえますか？）
(I want to visit a church in Stębark. Could you go there?)
とたずねること。
ちなみにこのステンバルク村が決戦当時のタンネンベルク村。
ドイツ人が「タンネンベルクの戦い」と呼ぶのはこのため。

紙に書く際の注意点は、ポーランド語の特殊文字と各単語のスペルを絶対に間違えないこと。
スペルだけでなく、「ę、ś、ć、ó、ź、ż、ł」などの特殊文字を「e、s、c、o、z、l」などと区別してきちんと書かないと、
書いた文章が、言いたいことと違う意味になってしまう場合があるので細心の注意を。

843 ：異邦人さん：2008/03/13(木) 23:36:36 ID:I9pr5d3t

>>837
本当は、もっと旅程に余裕があれば、Ostródaからエルブロンク（Elbląg）まで
遊覧船によるOstróda-Elbląg運河の旅ができるんだけどなあ。
全長82km、10時間以上のゆったり旅
ttp://zkm.nazwa.pl/pl/gallery

また、OstródaからIławaへも運河が通ってるらしい。

Ostródaの湖に浮かぶ船を眺めてみて気に入ったら、次に行くときにでもどうぞ。

このあたり（Ostródaのあるヴァルミア・マズーリ県と、その東のポドラシェ県）の湖水地方は
運河がたくさんあって、こういった運河クルーズの定期運行があちこちで行われています。
ポーランド人のほかイギリス人やドイツ人の観光客が多いんだけど、日本人にとっては穴場です。
私個人はこの２つの県では日本人というか東洋人の観光客を一度も見たことがない。
でもポドラシェ県のとある運河は近いうちに世界遺産に登録されるそうです。
Ostróda-Elbląg運河も一緒に世界遺産になればいいのに。
でもSONYの番組は終了してしまうんですよね…。登録が間に合わなかった。

844 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 00:28:08 ID:tsyIDkch

とても丁寧にしかも解説まで…！
ありがとうございます！！
イースター、甘くみすぎてました…
英語もポーランド語も全くできないので教えてくださった文をそのまま
メモして渡すようにします。
指差し会話帳だけでは限界がありますね。
ステンバルク村にもぜひ行ってみたいと思います。
タンネンベルク村…！

列車ですが、23時までにGdansk Glowny駅へもどるなら
Ostróda17:43　→　22:09　Gdańsk Główny
に乗れば大丈夫ですよね。乗換えが２回あるみたいなんですが
途中乗換えがある場合は
切符を購入する際、乗り換える駅名や列車番号なども記載するんですか？

845 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 00:50:59 ID:aK2RpU80

>>844
列車の表示にsubject to compulsory reservationと書いてあったら指定席だから席の予約と指定席追加料金が必要。
そう書いてないのは自由席で、もちろん席の予約は必要はないけど、駅名や時刻や列車番号は書いておいたほうがいいね。
というのはカウンターの係員が「ああこの外国人は指定席のある列車には乗らないんだな」とすぐにわかるから。
あと目的地は同じでもとるルートによって道のりが異なるため、たぶん料金が変わるから。

それにしてもずいぶん時間のかかるルートだねそれ。たぶんIława経由じゃないねそれ？
もしかしてOlsztyn（オルシュティン）やElbrąg（エルブロンク）を経由してない？
だとすればそれは北東方向へ大きく迂回して東からグダニスクへ入っていくルート。
どっちにせよグダニスクに着くし、荷物抱えての２回の乗り換えが面倒くさくなければそのルートでもいいけど。
グダニスク本駅を朝出て夜グダニスク本駅に戻るなら、グダニスク本駅内の一時預かり所に荷物をあずけておけばいいか。

グダニスクへ戻るのに他にもっと乗り換えの少ないルートないの？Iława乗り換えの。

846 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 01:26:13 ID:aK2RpU80

グルンヴァルトの戦い（1960年製作のポーランド映画Krzyżacyのシーン）
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZSZu81xVxfE

カメラは東側にあり、向かって右（北）の白いマント着て黒い鷲の紋章がドイツ騎士団軍、
向かって左（南）の紅白旗を掲げ白い鷲の紋章を持つのがポーランド・リトアニア連合軍

・ドイツ騎士団のメッセンジャーがポーランド陣地にやってきて能書きを述べるところから始まる。
・ポーランド王ヴァディスワフ１世が、前進するポーランド軍を一旦止める。
・まずリトアニア・タタール人部隊に攻撃開始を命じる（ヴワディスワフ王が「リトヴァー！」と叫ぶ）。
・ドイツ軍は大砲や銃で応戦し、自軍の右翼部隊をタタール人との戦闘に当てる。
・白兵戦で劣勢となったタタールは一旦退却し、ヴァディスワフ王にメッセンジャーが自軍の劣勢を伝える。
・ドイツ軍の戦闘歌。
・ポーランド軍も戦闘歌で応じる。
・そして両軍部隊が再度突撃攻撃。
・ポーランド軍の隊旗が一つ奪われ、ドイツ軍が凱歌をあげる
・そのあいだにヴワディスワフ王の主力部隊の一部が丘の裏を回って自軍の右翼へと向かう
・ドイツ軍主力重騎兵部隊総攻撃。
・ポーランド軍主力重騎兵隊、ポーランド人とチェコ人の農民歩兵隊が総突撃。
・ユンギンゲン追い詰められる。
・馬上から引きずりおろされたユンギンゲン、農民歩兵の槍の餌食になる。

そこでYouTubeのタイムリミット。

ユンギンゲンはタンネンベルク村（ステンバルク村）で祈りをささげた後
グルンヴァルト村との間に陣地を展開して、
最後はグルンヴァルト村の方に追い詰められて殺害されたと思われる。
ドイツ人が名称を「タンネンベルクの戦い」に拘るのは、タンネンベルクの教会で最後の祈りをささげたからだろうか？

でも実際の戦闘はグルンヴァルト村に向かって行われたので、ドイツと日本を除く世界では
たとえば英語圏では「グルンヴァルトの戦い」で通っている。

847 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 12:52:55 ID:HXc4AUFn

駅で荷物を預かってもらえるんですか！？
コインロッカーなどがあれば、それを利用しようと思っていました。
列車の時刻ももう少しよく調べてみます！
カレンダーで23日を指定していれば
表示されるダイヤはイースターでも動いているものですよ　　ね。

848 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 18:56:30 ID:F3nRVbpq

ガイドブックではビリニュスからワルシャワまでバスで８時間となっています。
１日２便とありますが、実際に乗った方はいますか？
出発は何時ごろなんでしょうか？

849 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 19:12:54 ID:wXddbkfn

>>823
ブダペスト行きのバスの件だけど、午後ならユーロラインズ社が定期便出してる
クラクフ１５：００→ブダペスト２１：３０

出発地はクラクフバスターミナル（Krakow Regionaly Dworzec Autobusowy）。
ターミナルはクラクフ本駅（Krakow Glowny）の東口前。

詳しくは
http://www.eurolinespolska.pl/index.php?lang=en
でKrakow/Budapestで検索。

850 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 19:43:35 ID:wXddbkfn

>>848
バスで行ったことないけど、ユーロラインズ・ポーランド社の場合：

①：
ワルシャワ発が１日２便（？）
ワルシャワ２０：３０→ヴィリニュス０７：２０（E－６１０）
ワルシャワ２０：３０→ヴィリニュス０７：２０（E－６４０）

時刻が同じだから、同じ１台のバスでコードシェアなのか、それとも２台のコンボイで行くのかは不明

②：
ウィーン発ワルシャワ経由ヴィリニュス行きが毎週４便
ワルシャワ００：３０（水・日）→ヴィリニュス０９：５０（E－７０５）
ワルシャワ０１：３０（火・土）→ヴィリニュス１０：５０（E－７０５）

①②ともポーランド国営バスPKSワルシャワターミナル（PKS Warszawa Zachodnia）より出発
場所はポーランド国鉄PKPワルシャワ西駅（Warszawa Zachodnia）の南口前。
ワルシャワ中央駅からのアクセスはエルサレム（イェロゾリムスキェ）大通り（Al. Jerozolimskie）を西へそのままバスか鉄道で行くだけ。
だけどヴィリニュスへの移動当日は荷物を抱えてるからホテルからはタクシーを利用するのがおすすめ。

前もってチケットを買いに行くときにはバスか鉄道を使えばいい。
ワルシャワ西駅（Warszawa Zachodnia）へは、通勤電車で行くのがいい（ほんの数駅先）。
バスなら、バス停に時刻表があるので、それを見てワルシャワ西駅（Warszawa Zachodnia）に停車するバスを見つけてそれに乗る。たしか１２７番と５０８番か。
中央駅あたりから数分。

①②とも、詳しくはユーロラインズ・ポーランド社のサイト
http://www.eurolinespolska.pl/index.php?lang=en
でWarszawa/Vilinusで検索。

851 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 19:59:43 ID:wXddbkfn

>>847
コインロッカーと有人の一時預かり所と、両方あるが、
知り合いに聞いてみたら後者は２２：００までしか開いてないらしい。
だから今回はコインロッカーがいいかも。
現地で確認してみて一時預かり所がもっと遅くまで開いてるなら、そっちの方がいいかも。

オストゥルダからグダニスクについて。
ルート検索してみると>>844のルートはやっぱりオルシュティンからエルブロンクの方へ迂回するルート。
だからその一本前のイワヴァ経由のルートでグダニスクへ行く方がいいかもしれない。
のんびり列車に乗ってみたければオルシュティンとエルブロンクのルートでもいいけど、それは個人的に好きなほうで。
とりあえず情報として、グダニスク本駅にはマックがあったのは覚えてる。
マックはイースターでも確実に開いてる。営業時間は知らない。

852 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 20:05:34 ID:wXddbkfn

>>847
あ、そうそう、駅のすぐ近くにKFCもあった。
ファストフード店だから、イースターでも開いてると思う。

853 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 20:08:18 ID:wXddbkfn

>>848
>>850訂正

×　ポーランド国営バスPKSワルシャワターミナル（PKS Warszawa Zachodnia）
○　ポーランド国営バスPKSワルシャワ西ターミナル（PKS Warszawa Zachodnia）

場所や行き方は>>850のとおり。

854 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 22:46:52 ID:z8fWhEsU

いつかグルンヴァルト行ってみたいと思ってたから、
最近のこの流れは大変勉強になってます。ありがとう

855 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 23:29:18 ID:tsyIDkch

折角イースター、イースターマンデーにポーランドにいるのだから
なにかないかと探していたら
「クラクフでは月曜日にSalwator（サルヴァトル）の教会で祭りがあります」
とありました。
サルヴァトルはクラクフのどのあたりにありますか？
歩き方の地図では見当たらなくて…歩いていけますか？

856 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 23:53:25 ID:wXddbkfn

>>855
Salwatorとはクラクフの地区の名前で教会の名前じゃないです。
旧市街から西へ行ったところ、コシチューシコが蜂起の際に要塞を建てた山（Kopiec Kościuszki）に行く途中の地域。
このコシチューシコ山は歩き方に載ってると思う。

Salwator地区のそのイースターマンデーの行事をやる教会は
「アウグスティヌスと洗礼者ヨハネの教会（Kościół św. Augustyna i św. Jana Chrzciciela）」。
Kościół św. Augustyna i św. Jana Chrzcicielaで検索したら、Wikipediaのポーランド語版に記事があった。
写真だけでも見てみたら？
ttp://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_%C5%9Bw._Augustyna_i_%C5%9Bw._Jana_Chrzciciela_w_Krakowie
Tradycje i legendy（伝統と伝説）の項の「przy klasztorze co roku w Poniedziałek Wielkanocny odbywa się tradycyjny odpust zwany Emaus」
という部分で、イースターマンデーに伝統のお祭りをやるって書いてある。

あとSalwator地区には木造チャペルの「マーガレット・チャペル（Kaplica Sw. Malgorzaty）」がある。

857 ：異邦人さん：2008/03/14(金) 23:59:27 ID:wXddbkfn

>>854
なんでも知ってるわけじゃないけど、たまたま知ってたり行ったことあったりするところなら
ある程度解説できるので、気軽に相談してください。

歩き方掲示板やYahoo!掲示板にも、ポーランド旅行にとても詳しい方がいます。
その方は私とは同一人物じゃないです。
だからここと、それらの掲示板と、いろいろ使って情報を集めるといいと思います。

向こうの掲示板と違って２ちゃんねるはHN要らないから気軽なので、
私は掲示板ならここにだけ書き込みます。

858 ：異邦人さん：2008/03/15(土) 00:12:09 ID:1vPpBSaH

ありがとうございます！
なかなかない機会なので行ってみたいと思います！

859 ：異邦人さん：2008/03/15(土) 00:47:21 ID:1vPpBSaH

折角クラクフまでの夜行列車を調べていただきましたが
23.03.08 Gdańsk Główny 07:48 → Olsztyn Zach. 10:26 P 51114
Olsztyn Zach. 10:48 → Ostróda 11:21 30122
23.03.08 Ostróda 16:19 → Iława Główna 16:44 7024
Iława Główna 16:59 → Kraków Główny 23:00 IC 5300
指定が高そうですがこんな感じで行ってみようと思います。

グルンヴァルトまで行ってもらったタクシーに、古戦場跡を見学してる間
その場で待ってもらうことってできるんですか？
すみません、日本でもタクシー使わないので…
あと、Ostródaから古戦場跡まで車でどれくらいかかりますか？

860 ：異邦人さん：2008/03/15(土) 01:23:31 ID:I3qWDqyi

>>859
列車は自分で調べることができるようになったから、もういいよね。
イースターに動いてるかどうかだけ、下のほうの注意書きを読んで確認してみて。

言葉が解らないためわざとメータを夜間料金にセットされたり、道を遠回りされたりしたら馬鹿らしいので、
グダニスクのホテルからタクシー会社に電話して予約して、そのときにだいたいの料金か、
あるいはチャーター料金を聞くといい。

古戦場跡までは田舎道を車で３０分もかからなかった気がする。

①
記念碑のところ、イースターでたぶん誰もいないから、記念写真を撮るためにも
タクシーの運ちゃんに駐車場から記念碑まで一緒に来てもらうように頼むといい。
「Może Pan chodzić ze mną do pomnika?」
（一緒に記念碑まで歩いてくれますか？）
（Could you walk with me to the monument?)

②
一人で記念碑まで歩いて行きたければもちろんタクシーで待っててもらうこともできる。
「Podejdę do pomnika w pojedynkę. Może Pan czekać tu?」
（記念碑まで一人で歩いていきます。ここで待っててくれますか？）
（I will walk to the monument on my own. Could you wait here?）

チャーターじゃなければ、
待ってる時間でもメーター動いてるから料金がかかる。

861 ：823：2008/03/15(土) 10:02:57 ID:XsDIml/F

>>849
いつもお世話になります。
これで検討してみます。
ありがとうございました。

862 ：異邦人さん：2008/03/15(土) 10:30:13 ID:P+epcASP

>>861
おはようございます。

時刻表には「３６」とあるので、このバスは毎週水曜と土曜に運行。
スケジュールは大丈夫でしょうか？

バスのチケットはパソコンで買えるみたいです。
Poland - Hungaryをの時刻表のページに入ったら下の方の
「Going prices please fing at On-line.」（英語まちがえてる。fingじゃなくてfindでしょ。）
のOn-lineをクリックすると、オンライン発券のページに移動する。

クレカを持っていて、パソコンにプリンタがつながってればそこでチケットが買えます。
下のNextをクリックして次に進む。

863 ：異邦人さん：2008/03/15(土) 10:35:06 ID:P+epcASP

>>861
と、バスはクラクフのJordan社のものです。
バスの側面には「JORDAN」のロゴが大きく書いてあると思うので
バスターミナルでそれを見て「Eurolinesと違う！」とあわてないように。
ttp://www.jordan.pl/en/?menu=&id=

「運行」がEurolines Polska社。

864 ：異邦人さん：2008/03/15(土) 15:18:28 ID:9qtDqDt+

グルンヴァルトというのはどんなところですか？
調べてみたところ、文章での説明はありましたが、写真を探し出せなかっ
たのでイメージが湧きません。
このところの流れに乗れなくて寂しい・・。

865 ：異邦人さん：2008/03/15(土) 22:25:34 ID:1vPpBSaH

何度もすみません。
イースターに動いているかどうかの注意書きは
下のほうの
Changes in timetable: short-term and instant
の部分ですか？横のリンク先に飛ぶと英語以上に分からないポーランド語の
PKPへ飛んだんですが…

866 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 00:02:06 ID:U06IbVDO

>>864
１．英語のWikipediaを検索してみましたか？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Grunwald
２．ある外人さんのフォトアルバムからグルンヴァルト古戦場の歴史祭り（毎年７月の第２週末に開催）
ttp://www.eyefetch.com/image.aspx?ID=44738
３．あと、古戦場跡とそのモニュメントはGoogle Mapの航空写真で上空から見れます。
まず「Poland」で検索してポーランドを出します。
次に「Grunwald, Warmińsko-Mazurskie」（Warmińsko-Mazurskieはヴァルミア・マズールィ県の意味）で検索。
するとグルンヴァルド村の十字路が地図に出ます。
そこで航空写真に切り替えて、十字路から東北東に伸びる道を約２ｋｍいくと、道の右手（つまり南側）に駐車場があります。
駐車場から南東へ向かって原っぱのなかの道があります。これを５００メートルちょっといくと記念碑があります。
そうしたら拡大してみてください。
古戦場はその全体が保存されているわけでなく、古戦場全体の２割程度が原っぱになって保存されていて、
残りが畑になっています。
記念碑は、ドイツ騎士団総長ユンギンゲンが討ち取られた場所に近いと思います。

>>865
そのリンク先のAKTUALNOŚCIと書いてあるページは臨時のダイヤ変更などを表示するニュースページです。
通常ダイヤでイースターに運休列車は「runs daily, not 23. Mar（毎日運行、３月２３日を除く）」みたいに書いてあります。

867 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 00:28:08 ID:U06IbVDO

えっと、いまF1のオーストラリア・グランプリをやってますが、
BMWザウバーチームに所属するポーランドの期待の星ロベルト・クビーツァ（ロベルト・クビサ）が
予選２位通過で最前列スタートを獲得しました。

明日暇な人でCS放送の生中継を見れない方でも
本日（日曜日）日本時間13:30より以下のインターネットテレビでレースの生中継を見れます。
ttp://itv-80.vo.llnwd.net/d1/broadband/f1/simulcastPlayer.swf

地上派のフジテレビでは16:00から録画の放送があります。

興味を持たれた方はぜひロベルトを応援してください！

868 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 00:36:30 ID:U06IbVDO

>>865
いま思い出しましたことですが、
昼間たまたま本屋で歩き方を読んでたら、
クラクフの項でコシチューシコ山が紹介されていて
そこへの公共交通機関を使っての行き方でSalwatorへ行くトラムの番号が書いてありました。

確認してみたらどうですか？

869 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 09:02:50 ID:64l9ibzf

こんにちは。初めて書き込みさせていただきます。

2ちゃんねる初心者で過去ログが読めませんので重複していたらすみません。

ゴールデンウィークに義母と義祖母（こういう言葉あるのかな？）と旅行を計画していてここにたどり着きました。
義祖母は高齢（88）の為、おそらくこれが最後のヨーロッパになると思うので全力でいい思い出にしたいのです。
ポーランドに3日くらいあるとしたらワルシャワをゆっくりみたほうがいいでしょうか？
それならここに行った方がいい、とかのおすすめがあったら教えていただきたいのです。
ガイドブックやネットで情報はあるのですが、実際言った方やくわしい方のお話が聞きたくて・・

教えてちゃんですみませんが、お時間のあるときにでもどなたかお願いいたします。

870 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 11:08:23 ID:Vwncztcm

>>869
まず聞きたいのは、どうしてもワルシャワは旅程から外せないんでしょうか？

871 ：869：2008/03/16(日) 12:15:08 ID:64l9ibzf

>>870
まだ航空券もとっていない真っ白な状態です。

ワルシャワには特にこだわっていません。
ポーランドはずっと興味があったのですがいったことがないのでよく分からないのです。
祖母は固定相場時代（汗）ではありますが西側はまわっているのでちょっと違う雰囲気のところに
連れて行ってあげたいと考えていいところを探しています。
旅行しづらいかなとか危ないのかなとか思っていたのですがこのスレでそうでもなさそうに思い
見せてあげたくなりまして・・・

クラクフとかも考えています。
城館ホテルに泊まるのもいいな、とか。
あたまがまとまっていない状態です。

872 ：異邦人さん：2008/03/16(日) 12:44:51 ID:Vwncztcm

>>871
スリや置き引きといった邦人被害の犯罪がたまにはあるにせよ、ポーランドはヨーロッパの中では概して治安はいいほうの国。

年齢を考えると長い時間をかけて公共交通機関を使うような移動は避けて、クラクフをベースにしてタクシーをチャーターし、
マウォポルスカ地方の木造教会群、ザコパネ、タルヌフといった、
ポーランド南部マウォポルスカ県の教会や村や小さな街をのんびりと巡るのがいいのでは？
車で移動途中に通り過ぎる村や田園風景も楽しく、英仏独のような西欧ともロシアやルーマニアのような東欧とも違う、ポーランド独特の原風景が楽しめる。
この地方では古城や宮殿のホテルに宿泊するのも可能。

クラクフにはヨハネ・パウロ２世国際空港があり、日本からはドイツのフランクフルト経由で入ることが可能。

873 ：異邦人さん：2008/03/17(月) 07:43:27 ID:yPdggesp

>>872
ありがとうございます。
知らない地名が出てきたんでさっそくしらべてみます。
すごくたすかります。

やはり高齢の祖母なので長距離移動は極力少なくして
いい風景を見せたいんですよね。

もうひとつ気になっていることをお聞きしたいんですが・・・
おっしゃったあたりは英語でタクシーの手配や旅行はできますか？
アジア人に対する差別みたいなものは感じますか？

人によるでしょうし、答えにくい質問かもしれないですが、
だいたいでかまいませんのでお時間のあるときに教えていただけないでしょうか・・・
私はどんな視線も扱いもスルーできるんですが祖母を連れて行くのでショック受けないように前もって
言っておいた方がいいかなとか、どうしても変なことがっきになっちゃって・・・

874 ：異邦人さん：2008/03/17(月) 09:30:35 ID:1uRbAc21

>>873
差別が気になるなら旅行しなければいいのに。
そもそもGWの航空券、いつから行くのか知らないがもう取れないと思うが。

875 ：異邦人さん：2008/03/17(月) 10:00:06 ID:yPdggesp

>>874
へんなことお聞きしてすみませんでした。
ポーランドの田舎の方とか全然イメージがわかなかったものですから・・・

仕事の都合でいつも直前になってチケットを取ることになってしまうので大変なこともあるのですが
なんとか取れることも多いので大丈夫かなと思っています・・・

私たちだけなら宿も決めずにどうとでもなると思って旅立てるのですが
祖母の為にと思うとついつい慎重すぎちゃうようで・・・
＞差別が気になるなら旅行しなければいいのに
ほんとにそうですよね・・・

876 ：875：2008/03/17(月) 10:07:25 ID:yPdggesp

教えていただいた場所調べて検討したいと思います。
ありがとうございました。

877 ：異邦人さん：2008/03/17(月) 19:40:01 ID:uAJ3kHhD

>>873
２ちゃんねる初心者でsageを使えるってすごいですね。
でも質問があるときは、できればsageは使わないほうがいいと思います。

>おっしゃったあたりは英語でタクシーの手配や旅行はできますか？

できます。
タクシー会社で手配。日本から連絡をして手配することが可能。
先方に旅程を知らせて、料金など相談すればいい。
個人タクシーでもいいですが、２ちゃんねるのような匿名掲示板では紹介できないです。

>アジア人に対する差別みたいなものは感じますか？

感じないです。
基本的に海外旅行は>>874さんの言うとおり。
外見が違うだけに物珍しげな視線を感じることはあるが、人種差別というほどの言動を受けたことは一度もない。
この視線を「差別」と勘違いする日本人もいるかもしれない。
だけど、はじめは訝しげにこっちを見てても、話しかけるとみんなぱっと表情が明るくなって愛想が良くなる。
基本的に素朴で世話好きのとても親切な民族。これが好きでポーランドに行く。
敬虔なカトリックのお国柄だから女性や老人がとても大切にされ、特に年配の女性はポーランド社会の支配者で道徳の擁護者。
彼女たちは一番尊敬されているし、一番威張っていて、マナーの悪い糞ガキを道端やバスの中で怒鳴りつけたりして、
怒鳴られたほうの糞ガキどもは小さくなってる。
日本人の年配の女性なら、どこへ行っても親切にされるはず。

878 ：異邦人さん：2008/03/17(月) 21:29:47 ID:yPdggesp

>>877
知らなくてうっかり他のところでそのまま書いてひどく怒られたことがあるんです（苦笑。
それ以来書くまえにこれだけはトラウマのようにチェックしちゃって・・・
難しいです・・・

丁寧にありがとうございました。
知りたかったことを教えていただいて感謝です。
バルトや旧ユーゴに行ったことがあるのでああいう感じかな、とイメージがわいてきました！
祖母といっしょということで心配しすぎだったかもしれない・・・

いい旅行になるように頑張ります。
ありがとうございました。

879 ：864：2008/03/17(月) 21:56:21 ID:0ue1P9s8

>>866
お礼が遅くなりました。　色々探して下さってありがとうございました。
グルンヴァルトは、古戦場の歴史祭りと古戦場跡とモニュメントが見所
なのですね。
イメージが湧いてきました。

880 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 00:47:50 ID:Rn4g5BHG

>>878
ポーランド語の綴りの読み方だけ勉強しておくと地名や人名などが読めるので旅行がだいぶ楽です。

a、i、u、e、oの母音は日本語のア、イ、ウ、エ、オと同じなので発音が簡単です。
ちょっと発音しづらいのがyで、子音の後についてュィと読みます。tyだったらテュィ、cyだったらツュィ。
あと母音は鼻母音のą、ęの２つで、鼻にかけてアゥン、エゥンと読みます。日本の東北地方の人がこの音を発音します。
基本的に母音は発音しやすいです。
子音にはちょっと難儀するかもしれません。

お義母さまと、お義祖母さまと、ご一緒にちょっと挑戦してみてはいかがですか？
テキストは「CDエクスプレスポーランド語」がいいです。最初の数章だけやれば発音は充分です。

>>879
グルンヴァルトだけ行きたいという人は結構な歴史マニアだと思います。
あのあたりに行く観光客はヴァルミア・マズールィ県やポドラシェ県の観光地を周遊する旅程に
グルンヴァルト見学を組み込みます。

この地方は自然の風景の美しい湖水地方で、大小さまざまな湖が点在し、これらをつなぐ運河があります。
グルンヴァルトに近いオストゥルダからイワヴァやエルブロンクまでクルーズ船が出ていて、
また、少し東に行ったアウグゥストゥフでも別の運河のクルーズ船が出ています。

日本語のガイドブックに載っていないため日本人にはほとんど知られていませんが、国際的にかなり有名な観光エリアです。

881 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 00:52:14 ID:Rn4g5BHG

>>878
あと母音でóがあるのを忘れてました。これはuと同じ発音です。

882 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 10:33:20 ID:22faIzSW

沢山の質問に丁寧なお答えをしていただき、本当にありがとうございました。
ポーランド旅行、思いっきり楽しんでこようと思います！

最後にもう一つだけ、質問させてください。
>>880
>ポーランドへはワルシャワから入国するのであれば、ワルシャワ国立ミュージアムへ行って、
巨匠ヤン・マテイコ（Jan Matejko）の絵画「グルンヴァルトの戦い」を見ていくのはおすすめ。
衣装や武具など正確な時代考証にもとづいて描かれていて、絵画の巨大さは「圧巻」の一言。

と教えてくださったワルシャワ国立ミュージアムとは、軍事博物館の隣の国立博物館のことですか？
グルンヴァルトへ行った後になりますが、是非みてみたいのです。
宜しくお願いします。

883 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 12:32:18 ID:hI/vCyc2

>>882
ttp://www.mnw.art.pl/index.php/pl/english_summary/

884 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 19:24:29 ID:WOur+z0g

>>880

878です。

かたことでも挨拶やお礼などその国の言葉で話そうとすると
現地の方たちの反応って違ってきますよね。
義母や義祖母もきっと楽しく発音とか真似しそう。
スペイン語みたいに日本人に発音しやすいと助かる（笑。

880さんは本当にポーランドお詳しいんですね。
惚れこんで何回も訪れる人がいるってことはやはり独特の魅力があるのでしょうね。

私個人としは本当はアウシュヴィッツとビルケナウを見たかったんですが今回ははずします。
リアルに戦争で全てを失った経験のある義祖母は連れて行けないな、と思って・・・

１０何年か前にひとりでポーランド旅行を計画したんですが、その頃治安面でいろいろ怖い話を聞いたんですよ。
スリや置き引きレベルじゃなくて・・・
それ以来ずっと頭の奥底でちょっと危ないイメージがついていて。
今回調べて驚きもありました。
ずいぶん安全になったのですね。

885 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 21:29:28 ID:iA7146h/

>>884
94～5年頃は今と殆んど変わらないくらい治安は悪くなかったのだよ
社会主義時代の匂いが濃く残っていて面白い時期でも有った
マテイコの「グルンヴァルトの戦い」は軍事博物館隣の国立博物館2階の
一番奥の部屋俺は隣にある「Stańczyk」の方が好き
ttp://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Stanczyk_Matejko.JPG

886 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 21:49:33 ID:5DUEZhJX

>>884
日本ではいろいろ言われているけど、統計では西欧や北欧と比べても治安はいいですよ。
いままでネガティブな言われ方をされてきたのは昔の戦争や社会主義時代の暗いイメージが先行していたからではないかと思う。
アウシュビッツ博物館の日本人ガイドの中谷剛さんも著書の中でこの話をかなり不満げに書いています。

>>885
「グルンヴァルトの戦い」についての質問は>>882氏からです^^;
「Stańczyk」（道化師スタニチュィク）はヤン・マテイコ、というよりポーランド絵画の最高傑作だと思う。

887 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 21:51:14 ID:5DUEZhJX

>>886
あと実は外務省の暴走と怠慢のせいでもある＞いままでネガティブな言われ方をされてきたのは

888 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 21:54:09 ID:WOur+z0g

>>885
マテイコのレスは882さんへかな？

その頃の東欧は見てみたかったな。
その後でしょうかね？
西の文化とかが流れ込んでまざる過程で犯罪も増えたのかな。

889 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 22:08:33 ID:iA7146h/

>>888
>マテイコのレスは882さんへかな？
その通りでございます失礼
>その後でしょうかね？
あまり雰囲気が良くなかったのは90～2年位

890 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 22:52:08 ID:5DUEZhJX

>>888
クシシュトフ・キェシロフスキ監督のフランス映画「トリコロール」三部作の「白の愛」を
DVDで見ていただけると90年代はじめの当時のポーランドがどんな感じだったかわかると思います。

主演のズビグニェフ・ザマホフスキと兄役のユレク・ストゥールのコンビは、
同監督のテレビ映画「デカローグ」の第10話「ある希望に関する物語」でまず出てきます。
「トリコロール　白の愛」はその続編という設定です。
デカローグの「希望」は社会主義時代の話、トリコロールの「白」は民主化後の話です。
先にデカローグを見ておくと、おもしろいと思います。

891 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 07:00:56 ID:Gxk3+fCK

まぁ、「中国人？」とか言われる事はあるけど・・・
軍事博物館の中は写真をとってはいけないらしいので、外にある兵器を撮りましょう！

892 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 11:55:46 ID:bdQ8UuXe

ポーランドには「日本人はかっこよくておしゃれな東洋人」という先入観があって、
ダサい格好をしてたりメシの食い方が汚いと中国人か？と思われるんだわ

893 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 14:14:48 ID:bdQ8UuXe

>>884
>>76にYouTubeでのポーランド語レッスンがリンクされてるよ

894 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 14:40:52 ID:bdQ8UuXe

>>884
>>157の旅行記はおもしろいよ

895 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 18:01:19 ID:jHA6ndDj

今晩の「所さんの笑ってコラえて」は、「ポーランドから緊急来日！」

ポーランド祭りだｗ

896 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 19:03:06 ID:f8xciX+b

すぐテレビつけました。

897 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 19:21:17 ID:Gxk3+fCK

>892
スーツだったが・・・
ファーストフード店で、店員同士が言ってた・・・orz

同行者曰く、「多くの人はアジア人をあまり見たことがないからアジア人をみたらみんな中国人だと思う」らしいが・・・

898 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 19:54:47 ID:q/QtIrF/

夏のポーランドに行ってきた。

ワルシャワの旧市街を王宮のほうから歩いていって広場にたどり着くと
急にパーッと視界が開けて、思わず
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
となってしまう。

夏のワルシャワ旧市街のカラフルさは異常。
ポーランドの食べ物のおいしさは異常。
田舎の美しさは異常。
なんでポーランドの田舎って豪邸ばっかりなの？

なんというか、ノリがラテン的。
イタリアや南ドイツの飛び地みたい。
イタリアか南ドイツの地方を清潔にして切り取って、北に貼り付けたような雰囲気。
お年寄りが幸せそうなのも目を引く。

それに、ポーランドの犬は異常に頭が良くてかわいい。
普段、犬はそんなに好きじゃないのに。

異常づくし。

899 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 19:56:15 ID:q/QtIrF/

>>895
テレビつけました。
まだそのコーナー終わってないよね？

900 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 21:53:45 ID:MG5H/KSr

チェコとの国境近くにあるHotel Zamek というお城のホテルに泊まった人いますか？
ttp://www.hotel-zamek.pl/

チェコから国境の橋を歩いて渡ってポーランド側のホテルに泊まる予定なのですが、
ホテル代はクレジットカードで払えるのは確認済みなのですが、ホテルを
チェックアウトした後、ポーランドのお金をキャッシングできるATMがあるかが心配です。
大きな駅なら何とかなるでしょうがChalupki駅という聞きなれない最寄駅からオシフェンチウム駅まで
行きたいのですが、小さな駅でもクレカで切符が買えるのでしょうか？
チェコのお金ではポーランドで完璧使えないですよね？

901 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 00:06:03 ID:N+QU5ZKc

>>900
Chałupkiはハウプキ、Hotel Zamekはホテル・ザメク（ホテル・キャッスル）。

ポーランドでは外為法によって、外国のお金での支払いは原則禁止。

そのホテルには泊まったことがないけど、ホテルのサイトに載っていたハウプキの街のポータルサイトを見ると、
全く観光地じゃないし、ひなびた田舎街っぽいから、ATMはないかも。
ttp://www.chalupki.pl/
かわりにドゥルチョック先生の歯科医院とか雑貨屋アポロとか掲載されているから、いかにも田舎。

街中にATMがあるかどうか、あったら営業時間とかは、ホテルに問い合わせるのが一番確実だと思う。

ハウプキにATMがなかった場合だけど、もしかしてポーランド入国の前に
チェコのオストラヴァ（Ostrava）を観光する予定？
だったらあそこは大きい街だから銀行でポーランド・ズウォティの現金が手に入る。
ズウォティでなくともコルナとかユーロとかの現金を少々引き出しておいて、
ホテルのレセプションでズウォティに両替とか。

ハウプキがあまりに田舎だから気になってハウプキ駅からオシフェンチム（Oświęcim）駅までの列車の時刻表を見てみたけど、
接続が悪いから、ホテルから一旦、ハウプキの南隣の駅のチェコのボフミーン（Bohumin）駅か、
ハウプキの北隣の駅のポーランドのラチブシ（Racibórz）駅までタクシーなどで送っていってもらって、
そこから列車に乗ったほうが、接続はいいみたい。
田舎駅で切符買うのにクレカは使えないと思う。

902 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 00:10:34 ID:N+QU5ZKc

>>900
>>901の訂正：

×　オシフェンチム（Oświęcim）
○　オシフィェンチム（Oświęcim）

×　ラチブシ（Racibórz）
○　ラチブシュ（Racibórz）

903 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 10:25:31 ID:aUi+vWCD

>>897
スーツでファーストフード…

日本なら普通だがヨーロッパでは中国人決定

904 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 13:05:03 ID:mBFLNqZ+

>>901さん、アドバイスありがとうございます。

900です。
やっぱり当初の予定ではダメっぽいですね。
＞チェコのオストラヴァ（Ostrava）を観光
観光するかどうかは行って見てから考えようと思っていました。
オロモウツで観光した後ボフミーン駅を目指しますが、オストラヴァ駅で
列車の乗り換えがあるものと調べもせず思ってましたｗ
もしボフミーン駅まで直通だったらオストラヴァ駅は通過するだけになってしまいます。

アドバイスいただいたものを考えると、またチェコ側に引き返してチェコ通貨で切符を買い
オシフェンチウム駅に向かった方がよさそうですね。
それで収容所を見学した後、クレカでクラクフまでの切符を買い
クラクフATMでやっとポーランド通貨を入手できると。現金がないと何となく不安だー。

905 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 13:42:53 ID:aUi+vWCD

>>904
ん？あんたどうせプラハから来るんだろ？
だったら事前にプラハでズロチをいくらか買えばいいだろ？それじゃ嫌なんか？
余ったコルナはホテルでもオシフェンチムでもクラクフでもズロチに両替できるだろ？

なんかクレカ決済に拘って難しく考えてないか？

906 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 13:44:21 ID:aUi+vWCD

そうかオロモウツにも行くのか？
オロモウツでもズロチ買えるんだが？

907 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 17:59:10 ID:XZ756PV4

>>904
オシフィェンチムに17か所のATM(ポーランド語ではバンコマトBankomat)がある。
ttp://www.inwestycje.pl/katalog/bankomaty/malopolskie/oswiecim
Bank BPHのバンコマトで住所Wyzwolenia 1にある24時間営業のは駅のまん前、通りの向こう側の角。

残念ながらハウプキにバンコマトがあるかどうか確認できなかったけど、
検索してみたら両替所（ポーランド語ではカントルKantor）は2軒あった。
ttp://katalog.pf.pl/Cha%C5%82upki/Kantory-W12G5B835P0R10C-m14.html
ので、コルナの現金が余っていれば、ズウォティに両替できる。
もちろんホテル・ザメクでも外貨の現金をズウォティに両替できると思う。

そうだなあ、どうしても不安ならプラハかオロモウツで気休めに現金50ズウォティを買っておけば。

地図を見るとホテル・ザメクはボフミーン（ポーランド語ではボグミンBogumin）の旧市街や駅からも近いから、
いまはポーランド・チェコともにシェンゲン協定に加盟して国境ゲートも廃止されたし、
わざわざホテルまで歩かなくてもホテルが車でボフミーン駅との間を送迎してくれるはず。

908 ：異邦人さん：2008/03/21(金) 01:31:42 ID:A4ib83rI

イースターにグルンヴァルト行くって言ってた人、ポーランド北部は寒波が来てて雪だそうで、
当日は止むかもしれないけど、日中気温が0度近辺の、寒い旅行になりそうだ。
ポーランドはつい先日まで日中は20度まで上がるほどあったかかったのに。

昨日ポーランドへ出発したのかな？

909 ：異邦人さん：2008/03/21(金) 14:56:58 ID:qAFbGuzb

>>898
ポーランドは言語はともかく、文化的にはイタリアに近い

910 ：異邦人さん：2008/03/25(火) 13:55:50 ID:4JLRH58+

旅行とは関係ないけど、ポーランドネタなので紹介

【食】「食の安全を保証します」「ぜひ日本人にも味わって欲しい」…ポーランド産の豚肉や牛肉を農業・農村開発相が東京でPR
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206416074/

911 ：異邦人さん：2008/03/25(火) 14:09:42 ID:RfHogzwA

精肉もいいけど、あの激ウマのソーセージとハムなど加工肉も輸出たのむ
禁断症状で死にそうだ

912 ：異邦人さん：2008/03/25(火) 16:31:39 ID:Ey35DFff

ワルシャワのホテル・メトロポールに泊まった人いる？
どうだった？

913 ：異邦人さん：2008/03/25(火) 20:48:46 ID:fvaP92Iz

なにが？

914 ：異邦人さん：2008/03/25(火) 22:07:35 ID:RfHogzwA

いまニュー速＋板や国際＋板や東亜＋板などでポーランド祭りが起きてる件

915 ：異邦人さん：2008/03/25(火) 22:37:44 ID:xA13sh3z

>>912
去年のＧＷに泊まった。やや古いがそれなりに綺麗。あと、ホテルの両替は割とお得。
旧市街のアクセスは私のように2kmぐらい歩いても何でもない人は全く問題ないが、
歩くのが苦手な人にはつらいかも。その反面、文化宮殿やショッピング目当て、日帰り
旅行のため駅を頻繁に利用する人にはとても便利。

916 ：915：2008/03/25(火) 22:39:23 ID:xA13sh3z

（嗚呼、これを書くとまたポーランドに行きたくなる。でも我慢我慢。今年は最初で恐らく最後に
なるであろうフランスを楽しむんだから。）

917 ：異邦人さん：2008/03/25(火) 23:52:25 ID:RfHogzwA

>>915
メトロポールのレストランが明るくておいしくて評判がいいそうだね

あとさ、目の前のロータリーのバス停から175番のバスが新世界通りを通って旧市街の王宮前までいってるのに…
1日、3日、1週間のうちのどれかの乗り放題券を買っておけば便利だよ
こんどいくときの参考にどうぞ

918 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 01:19:55 ID:U9fgY+pu

175はスリが多いから気を付けて。

919 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 15:09:26 ID:VFqlSKBT

バスNo.175にスリが多かったのは十数年前だ。

「歩き方」のこの部分の内容も十数年間見直しされてない。最近はポーランドの実地調査してないな。
だから歩き方はダメなんだ。

920 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 20:24:45 ID:a5jxwYTA

>>919
175番に限らず時々ポ人の間でもスリの被害は聞く
ことさら身構える必要は無いが最低限の用心は必要

921 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 21:43:27 ID:VFqlSKBT

>>920
そんなもん、「山手線には時々スリがいる」なんてのと同レベルだろうよ
それで山手線に乗るのやめますか？
バカバカしいにもほどがある

ロンドンやプラハのほうが邦人被害のリスクが大きいのに何でワルシャワだけいつまでも悪しざまに書かれたままでいなきゃならんのか
阿呆らし

922 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 22:27:03 ID:vHN5pZQR

No.175はスリがどうして昔は多くて、今はそんなことが
なくなったの？

923 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 23:17:12 ID:a5jxwYTA

>>921
なんでそう過剰反応するんだい？
ロンドンやプラハの話は此処では出ていないだろう
日本の公共交通機関よりはスリは多いよ

924 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 23:24:49 ID:Y5kXVjfJ

>922

元は恐らくよくある局部現象の過剰一般化だろ。175番が（「歩き方」日本人）観光客に
多く利用され、何人かが被害にあって投稿。実際に使った路線は175番だけなんだけど、
あたかも175番が特に危ないような言い方になるんじゃね？。

とは言え、地元のポーランド人も175番は危ないから気をつけろって言うけどなw
175番は空港と街を結んでるから、観光客や荷物の多い人が多くて狙い目ってのもあるだろうし。

あと、大きな荷物持ち込む時は荷物用に切符を買わないと、検札が来たら罰金取られるから
気をつけようね。

925 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 23:30:21 ID:v+PMSE6i

ここって頻繁にマンセー厨なのか業者なのか知らんけど
過激で変なの湧いてでるから気味悪い

926 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 23:53:45 ID:a5jxwYTA

>>924
>大きな荷物持ち込む時は荷物用に切符を買わないと
それW-waでは規則変わったよ今は必要ない

927 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 00:42:47 ID:i9N6X1sD

>>925
頻繁に過激なのって具体的にどのレス？
>>921は「歩き方」に怒ってるが、過激ってほどのレスなんて特に見当たらないけど。

928 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 01:12:24 ID:7yaYVTxD

歩き方はポーランドのは売れてるわけでもないからか、
昔から情報ボロボロだし。ずっとポ編を書いてた編集者がすごく
偉そうなんだよね。すっと前に間違いを指摘したら、次の改訂版で
こっちの指摘をバッサリ否定し返された。

当方、その当時はポーランド在住だったんですけど？？

929 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 11:37:54 ID:k+MoC0/C

>>928
＞前に間違いを指摘したら、次の改訂版で
＞こっちの指摘をバッサリ否定し返された
　
　物書きなら感謝するべき指摘だろうに、頭おかしいなそいつ。

930 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 18:33:25 ID:i9N6X1sD

さすがにレスが900を超えるとペース落ちますね。
前スレもそうだった気がしますが、
この時点で質問や回答を書くと、ペースが上がって
次に見るまでにスレが落ちてしまう可能性がありますからね。

そろそろ新スレ行きますか？

931 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 20:52:38 ID:5c1Z/fO9

今年度の歩き方がＧＷの1週間前に出版される予定らしい。
ここまで我慢して買わないでいたから待つ意外に私に選択肢は無い。
これって無駄？

932 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 21:25:20 ID:R0o3sd7B

歩き方を買うこと自体が無駄
ロンプラが良いわけではないが
比べたら千倍はマシ

933 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 23:10:07 ID:ldkoB//K

Zurekがおいしくてとまりません。

帰り際に友達がくれたZurekのもと（？ボトル入りの液体）を使って作ったら激うま。
Barszczも家でうまく作れるもんかなぁ。

まだ、色とりどりの花はまだ造花の、寒い季節の訪問だったので、
今度は、自然の花が咲き乱れる季節に行ってみたいなぁ

934 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 23:21:23 ID:R0o3sd7B

>>933
なら5月下旬から6月が良いぞ
一面の麦畑の風景は本当に素晴らしい

935 ：933：2008/03/27(木) 23:38:16 ID:ldkoB//K

あ、日本語変だった。

>>934
もしかしたら、６月行けるかもしれない微妙なとこ。
それ聞くと、絶対行くべきだな。

あの平原が一面麦になるの？
草生えてるだけに見えたのは麦畑になるのかな。

ポーランド人が日本来て、なんでもない山の写真ばっか撮ってた気持ちがわかったｗ
山無ぇ・・・ｗ

南の方は山あって、スキーもするって聞いたけど。

936 ：異邦人さん：2008/03/28(金) 01:09:01 ID:teJeRfbz

>>933

Zurekの素、自分でも簡単に作れるよ。ライ麦粉を買ってきて、
ぬるま湯にパンひとかけと一緒に入れて、こたつの中に（瓶の
蓋は完全には閉めない）。それで３日目には出来るよ。って、
もうこたつは店じまいの時期だね。

937 ：異邦人さん：2008/03/29(土) 14:01:18 ID:Em3U/DRq

>>936
漬物すら漬けたことない自分には、冒険な気もするけど、
ライ麦粉探してやってみますね。

今日も朝からZurek。
一週間いて、食べ物に困らなかったな。多少重いくらいで。
そこそこいいホテルにとまったっていうのもあるけど、
自分はともかく、周りのおじさん連中も日本食なくても大丈夫って。

あまり評判よくなかったのは、水団みたいなやつ。
pyzyだったのかな？
私も最初は、あの何とも言えないブヨブヨ感が、？ってかんじだったけど、
一緒に出てきたブラウンのシチューと食べてるうちに、
たしかに、このシチューにはこの団子が合うな！って思いました。

938 ：異邦人さん：2008/03/29(土) 18:43:33 ID:5lk29tMB

ぼくはポーランド人の女性と結婚したいです

939 ：異邦人さん：2008/03/30(日) 20:43:41 ID:LN0P8UnG

東西欧州24カ国、国境審査を完全撤廃

国境審査を廃止し、人とモノの自由な移動を認める欧州のシェンゲン協定加盟24カ国は30日、
国境審査を完全撤廃した。ポーランドなど中・東欧9カ国が昨年12月に陸路での国境審査を廃したのに続き、
今回、空路の審査もなくした。東西欧州を隔てた「鉄のカーテン」は消滅し、自由な往来拡大による経済効果が見込まれる。
スロバキアのフィツォ首相は首都ブラチスラバ空港での式典で「シェンゲン協定は欧州市民の暮らしを向上させる典型例だ」と指摘。
各国との連携で不法入国や密輸対策の手を緩めない考えも強調し、国境審査の廃止が犯罪増につながるとの懸念の打ち消しに努めた。
今回、国境審査を完全撤廃したのは、ポーランド、チェコ、スロバキア、ハンガリー、スロベニア、エストニア、ラトビア、リトアニア、マルタ。
国際空港に専用のターミナルやゲートを設け、国境審査が必要な路線の乗客が紛れ込めないようにする。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080330AT2M2901O30032008.html

940 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 01:39:19 ID:XXH5Mc03

ＬＯＴポーランド航空が３月３０日付で北京との定期便を復活！
ぜひ成田にもプリーズ！
肉やチーズ運ぶんだろ、早く早く！

941 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 18:25:02 ID:3ui//oGA

教えてください．
６月後半にワルシャワ→クラクフ→プラハの列車移動を考えています．
ワルシャワ－クラクフ間は当日チケットを買う予定ですが，
この時期，クラクフ－プラハ間の寝台チケット（２人コンパートメント）は，
前日駅で買えそうですか？それとも前もっての予約が無難ですか？

ポーランドのPolrail Serviceというところに問い合わせたところ，
予約だと１人300PLNといわれました．これは相場より高いですか？

942 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 19:25:31 ID:XXH5Mc03

＞前日駅で買えそうですか？

買える。

＞それとも前もっての予約が無難ですか？

はい。ハイシーズンに入りかけてるから。

＞これは相場より高いですか？

だいたいそんなもん。高いマージンは取ってない。

943 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 19:32:15 ID:jL8jZVis

>>941

300PLNなら妥当？？

クラクフ市内なら英語の通じる旅行会社も
ありそうだが、鉄道チケットは購入可なのかな。

以前にも書いたと思うけど
この2月にプラハ→ワルシャワ間を同じく
二人コンパートメント寝台で移動したが、
1800コルナ弱だった。
出発二日前にプラハの市民会館近くのチェドック
(かつての国営旅行会社)で購入。
ここは英語も通じたし、すぐにチケット発行してくれたよ。

944 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 20:05:35 ID:XXH5Mc03

＞300PLNなら妥当？？

妥当でしょ当然

945 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 21:22:35 ID:3ui//oGA

>>924
ありがとうございます．
いろいろな人の情報を見ていると，50-75ユーロ位と差があって，
さらに，それよりも割高だったので，考えてしまいました．

>>943
プラハからブダペスト移動にも寝台を利用する予定なので，
チェドック利用してみます．ありがとうございます．

946 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 21:27:52 ID:mwUzwPie

そういえば昔々エストニアのタリンまでシェストカイ連絡の
今は亡きバルト急行の一等寝台に乗ったとき 500zl程だった

947 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 21:32:31 ID:Z3bjOvjn

948 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 23:21:59 ID:XXH5Mc03

>>946
昔はポローニア号がワルシャワからイスタンブールまで行ってたんだぜ
ユーゴ内線のせいで今はブダペスト止まりだけどな

949 ：異邦人さん：2008/04/05(土) 11:25:51 ID:FzbxH/GY

4月下旬のワルシャワはジャケット必要ですか？
現地のモールには若者向けが買えますか？

950 ：異邦人さん：2008/04/05(土) 11:28:30 ID:FzbxH/GY

文章がおかしいですね
ユニクロ価格でジャケットを買えるか聞きたかったのです

951 ：異邦人さん：2008/04/05(土) 11:37:53 ID:QKmDYc5e

薄いジャケットをもっていき、下に着るもので調整するのがいいと思う。
寒ければ春物カーデガンや
長袖Tシャツを着るとかね。

ショッピングモールに
西欧資本のファッションブランドもあるよ。
現地調達もいいが、サイズが合わないと悲劇。

952 ：異邦人さん：2008/04/05(土) 15:15:11 ID:R46cKNzY

ポでは衣料品は全般的に安くない
zl高の現在では尚更

953 ：異邦人さん：2008/04/06(日) 03:06:38 ID:Zoak5Rx+

ポーランドファンとして今晩は実に気分がいい

まさにこれが本当のポールポジションですな
ポーランドの歴史始まって以来の大ニュース

954 ：異邦人さん：2008/04/06(日) 07:45:53 ID:aj67rLQj

8月下旬(末かも)～9月下旬にかけて個人旅行で行こうと考えてます
この時期、ユースなどの安宿は飛び込みでも見つかるもんでしょうか？
9月のポーランドの観光客の多さ、安宿の取りやすさと
あと例えばチェコのプラハなどと比べたときの物価について簡単に教えてください

955 ：異邦人さん：2008/04/06(日) 11:39:48 ID:IMKFRE8j

>>954
ワルシャワのユースは現地の小中学生の遠足の宿舎に
使われるので飛び込みでもぐりこむのは運が良くないと駄目
ただ小中学生をかまうのは良いポ語の練習になるので
俺はよく使っている勿論事前に予約入れるけどね

956 ：異邦人さん：2008/04/09(水) 21:27:41 ID:W+mDmaTz

ポーランドでクラクフ、ワルシャワ以外に綺麗な街並みや見応えある建物
を体験できるとこってどこがありますか？
お勧め教えてください

957 ：異邦人さん：2008/04/09(水) 22:10:52 ID:7CKgVrkc

グダンスクもいいよ。

958 ：異邦人さん：2008/04/09(水) 22:27:08 ID:jsFa1h+F

>>955
WilnoとLwów

959 ：異邦人さん：2008/04/11(金) 13:01:16 ID:PE0/utnn

新スレ立てました↓

【ほっこり】ポーランドのたび７【まったり】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1207886214/l50

960 ：異邦人さん：2008/04/11(金) 21:30:05 ID:Xux28tj6

早すぎるよ～。

961 ：異邦人さん：2008/04/11(金) 22:43:24 ID:cKeWLeZS

>>954
大都市は西欧やアメリカの旅行者に人気がある割に宿泊施設が少ないから宿代が高い
でもちょっと郊外に離れたり、近隣の小都市に宿を取るとこんどは驚くほど安い
9月は新学期が始まってるから学生の旅行客が少なくてその分宿は取りやすいと思う

>>956
お勧めと言われてもポーランドのどの地方を旅行すればいいかは個人の価値観による
Wikipediaの「ポーランドの観光地」を参照
いま見たら写真が多くてページが重いから、ナローバンドの人だとフリーズするかも
各県ごとに記事を分けたほうがいいかもしれないなあれは
ついでにWikipediaの「ポーランド」の記事も読んでおくといいよ

962 ：異邦人さん：2008/04/11(金) 23:59:22 ID:QEwG8PTp

>>961
ポーランドって宿泊施設意外に少ないんですね
ユースも予約しとこうかな
ところで、ポーランドで広大な平原&古城のコラボを見たいと思ったらどこに行けばいいですか？
普通に列車乗ってるだけでみれますか？

963 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 00:19:13 ID:uWLd+/AY

>>962
>宿泊施設

多いよ
ただ、ワルシャワとクラクフだけは逼迫してる

>広大な平原＆古城のコラボ

大ポーランド地方（ヴィエルコポルスカ県）かシロンスク地方（ドルヌィ・シロンスク、オポレ、シロンスクの3県）がいいかな
宿泊できるところもあるよ
クラクフ市から西にちょっと外れたところにある古城も南側は広大な丘陵地帯の田園風景がある
サンドミェシュもいいな
カジミェシュ・ドルヌィもいいな、丘の上のあれは城跡だけど

>列車

だとローカル線だな
個人的には列車ではそういう風景は見たことがない
城ってのは丘の上に建ってるものだけど、列車は丘を避けて通るからね
それにいろいろ行くなら車の方が便利だし
そのかわり宮殿なら平地にたくさん建ってる
ポーランドは他国に比べて貴族が異常に多かったせいで宮殿が多い

964 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 00:38:30 ID:5W9c/m2t

>>963
ありがとうございます
行かれたのはいつ頃ですか？もし最近行かれたのなら
おおよその物価の水準教えてください
ガイドブックの記述が曖昧で・・

965 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 00:48:37 ID:uWLd+/AY

>>964
物価？たとえば何の値段？
宿泊費と移動費は別にして、お土産代とか人によってだいぶ違うからこれも別と考えて
あとはとりあえず一日5000円と考えて全体の予算を組めばたとえ都市部でも満足できると思うよ

966 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 00:58:11 ID:5FIOVOYb

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2895380

ポーランド　４位　
日本に負けず、以外に暇人多し？

967 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 09:37:41 ID:d6HNDq0y

８月にビリニュスからワルシャワまで移動する。
エコラインズで夜10時ビリニュス出発、ワルシャワまで８時間かかる。
利用の２ヶ月前にHPで予約する予定だ。
こんなことしてる奴いる？

968 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 12:22:48 ID:5W9c/m2t

>>965
主に食費とワインなどの値段ですね
宿泊はユースなどで、お土産とかは無し、
宿泊費も移動費も全部混みでできれば一日1万円くらいで計算して予算
組んでも足りるかな、と
>>967
少し違いますが、自分もバルト三国→ポーランドを考えております
列車の方が快適で広い欧州の陸路移動には適している、と聞きますが
やはり相当値段が違うのでしょうか。
それともあの辺は大都市間でないと交通が少ないのでしょうか
長期の旅行になるのでそれぞれの国でかかる費用の目安が気になります

969 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 12:45:54 ID:z4guxjWP

アウシュビッツだけは見ておきたくて、チェコorスロバキアから陸路で安くいきたいんですが、
その場合、チェコの南東の都市ブルノあたりからバスは出ているんでしょうか？　あるいは他の方法?

行ったことあるかたいますか？

970 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 12:56:59 ID:PQmaOIb9

>>968
バルト三国間の交通は不便だよ。特に鉄道の連絡が悪い。みんな長距離バスを使う。
リトアニア‐ポーランドの間の連絡もあまりよくない。
また、バスの方がかなり安い。

一度ポーランドに入ってしまうとどこへ行くにもとても楽になる。

971 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 13:08:43 ID:PQmaOIb9

>>969
アウシュヴィッツだけが目的ならブルノからだと一旦カトヴィツェ（Katowice）に出てオシフェンチムまで列車かバスだね。

ブルノからクラクフへ行く長距離バスがあるが、アウトストラーダ（高速道路）がオシフェンチムのだいぶ北の方を通っているから
このバスはアウトストラーダに乗ってオシフェンチムに寄らずに素通りしてしまう。
もちろんクラクフを観光するならこのバスで一旦クラクフまで行っていい。
クラクフから見るとオシフェンチムがだいぶ西にあるからバスか列車で引き返すような形になる。

972 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 13:47:07 ID:z4guxjWP

>>971
ありがとうございます！とりあえず行けるようで安心しました。
カトヴィツェまでのバスを第一優先で検討してみます。

973 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 15:33:14 ID:PQmaOIb9

>>968
ワインはブルガリア産の赤ワインが安くてうまいよ。
メルローとか、カベルネ・ソーヴィニョンとか。ポーランド人は赤ワインが好きだよ。
酒屋やスーパーでフルボトル500円するかしないか。
ブルガリアも今やEUだから品質は安心。
スーパーのデリで食い物買って、ついでにグラスとオープナー買って、ワイン買って、
ユースで他の旅行客と一緒に飲んで食べても楽しいよ。

974 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 15:35:15 ID:PQmaOIb9

>>972
ブルノからカトヴィツェまでバスがあるかどうかは知らないけど
カトヴィツェは大きな工業都市で交通の要所だから当然、列車で行ける。

975 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 15:40:55 ID:z4guxjWP

列車ですか!　さらに安心しました。

976 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 21:23:36 ID:5W9c/m2t

>>970
>>974
ありがとうございました。
バスの方がよさげですか、欧州の旅≒鉄道のイメージがありましたw
検討してみます。ワインは楽しみですね

977 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 21:29:00 ID:2jyMtuH3

>>968
バックパックでできるかぎり公共交通機関を使ってホステルや郊外のホテル宿泊なら1万円／日で余裕
たとえばクラクフのホテルなら旧市街を離れてトラムで10分も行くと同クラスでも値段は半分から3分の1程度になると考えていい
こういった工夫をするならかなり余裕が出る
お金が余って旅の最後には郊外の城館ホテルにさえ宿泊できる

978 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 21:36:36 ID:2jyMtuH3

>>976
ハンガリーに近いおかげで良質のトカイワインが
コレド日本橋のトカイワイン屋なんかで買うよりよっぽど安く買えるから
ついでにフォアグラのパテの缶詰買って白パンに塗って食いながらトカイを飲む

979 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 22:23:41 ID:5W9c/m2t

>>977
大学生のバックパッカー旅行なので、旅先ではできるだけ節約するつもりです
多少郊外でも安いホステル・ホテルを探してみます
>>978
節約ってもワインとご当地の料理くらいは試してみます
しかしフォアグラってのは･･･
食べ物で贅沢をするなら肉が食べたいですw

質問ばかりで申し訳ないのですが、
現地で両替するなら、レート、手数料、安全性を考慮するとどこがお勧めですか？
また、ポーランド内の鉄道移動なら鉄道パスは元取りやすいでしょうか？

980 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 22:41:02 ID:2jyMtuH3

>>979
一人で行くのかい？
数人で行くならキッチンつきの宿を共同で借りて、スーパーで肉買ってきて焼けばいいんだが
赤身がうまい肉が目玉の飛び出るほど安く買える
自分で焼くなら1kgの分厚いわらじステーキが1000円以内でガッツリ食えるぞ
味付けは塩コショウだけで充分だ
ホースラディッシュ（西洋わさび、ポーランド語でフシャンと呼ぶ）にしょうゆ（ポ語でソース・ソヨヴィ、キッコーマンが売ってる）でもまたよろし
ポーランドの牛肉は赤身がうまい

両替はホテル・銀行・郵便局・公営の両替カウンターより私営の両替屋がいい
両替屋をカントルと呼ぶ
自由化されてるから私営のカントルは店によってレートが多少違うが、互いに競争してるわけだからそう大きくは違わない
クレカ持ってればその辺のATMでズウォティ現金がそのまま引き出せる
ATMは24時間やってるのが多い

ポーレイルパスのような鉄道パスは薦めない
相当な乗り鉄じゃないと元が取れない
毎回いちいち駅のカウンターで切符買うほうが結局は安上がりだ

981 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 22:43:09 ID:2jyMtuH3

>>980
もちろん焼きソーセージにフシャンをたっぷり乗せてかぶりつくのもまたたまらん
ポーランドのソーセージほどうまいソーセージはない
これ断言

982 ：異邦人さん：2008/04/12(土) 22:43:44 ID:2jyMtuH3

>>981は>>979へのレス

983 ：異邦人さん：2008/04/13(日) 00:21:28 ID:cKfoRAS0

ポ

984 ：異邦人さん：2008/04/13(日) 00:27:14 ID:cKfoRAS0

ポーランド大周遊コース

東京→コペンハーゲン→（フェリーで）シュチェチン→列車でグダニスク（グディニャ・ソポト・ヘル・マルボルク含む、レンタカーを借りる）→
エルブロンク（フロムボルク含む）→オストゥルダ（グルンヴァルト含む）→オルシュティン→アウグストゥフ→
ビャウィストク（ビァウォヴィェジャの森含む）→ワルシャワ→トルニ→ポズナニ（グニェズノ＆ヴォルシュティン含む）→
グウォグフ→ジェロナ・グラ→ウェンクニツァ→ヴァウブジフ→ヤヴォル＆シフィドニツァ→ヴロツワフ→オポレ→ビェルスコ・ビャワ→
オシフェンチム→チェンストホヴァ→ウッジ→クラクフ（カルヴァリア・ゼブジドフスカとヴァドヴィツェ含む）→
ザコパネ→ノヴィ・ソンチ→タルヌフ→ジェシュフ→サンドミェシュ→ザモシチ→ルブリン（マイダネク＆ナウェンチュフ含む）→
カジミェシュ・ドルヌィ→プワヴィ→ワルシャワ（ジェラゾヴァ・ヴォラ含む、レンタカーを返す）→（飛行機で）コペンハーゲン→東京

って？

985 ：異邦人さん：2008/04/13(日) 00:39:09 ID:zERmkexr

あいにく一人で行くつもりなのですが、肉そんなに安いんですか！？
ワインとやりたいですね　節約にならないかw
両替は市営の両替商のほうがいいんですか、探してみます

986 ：異邦人さん：2008/04/13(日) 23:27:35 ID:L5gECZ2b

>>984
どこかが抜けてる気がする

987 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 01:30:16 ID:HP0L4spE

ちょｗｗｗ異常な充実ぶりに噴いたｗ

ポーランドの観光地
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%9C%B0

ポーランド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

988 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 23:58:48 ID:tpmPB6Vy

ポーランドの鉄道って便利？
国土広いからどうやって移動しようかとおもってんだけど
飛行機使う方がいいかな？

989 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 00:23:15 ID:PT8onAZr

>>988
便利だよ。
国内列車は時間にぴったり正確で時刻表がよく使える。ポーランド国鉄のよいところだ。西村京太郎が作品書ける。
ただしチェコとかいった外国から来る国際列車は到着が遅れることがあるな。

行き先やルートによっては飛行機もいい。たとえばワルシャワからシュチェチンやジェシュフやヴロツワフへ行くには飛行機でもいいな。
長距離バスは安いし国内便なら時間にも正確だな。

990 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 00:27:34 ID:PT8onAZr

>>984
本当にやるなら、マジうらやましい。
ノヴァ・フタが抜けてるな。

991 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 00:41:09 ID:8DUtq7s+

いつユーロ導入するのかなあ？

992 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 00:46:26 ID:PT8onAZr

>>991
ドナルド・トゥスク首相「われわれはユーロ導入を急ぐべきではない」
61%のポーランド人が性急なユーロ導入に反対。ユーロ導入賛成派は約3分の1のみ。
http://www.dziennik.pl/gospodarka/article13377/Polacy_nie_chca_by_euro_zastapilo_zlotowke.html

ポーランドのユーロ導入は2012年ごろと予想されている。かなり遅い。

ポーランド人は何が何でもユーロに入りたいとか早く早くとかは思ってないってことだな。

993 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 00:47:11 ID:PT8onAZr

>>984
ドゥナイェツ峡谷も抜けてるな。

994 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 23:10:03 ID:amvdmtQF

今のところ、ユーロ導入は2012年ごろの予定。
だが、予定は未定。

995 ：異邦人さん：2008/04/16(水) 20:57:25 ID:JwGXg86X

>>984
それが本当にあったらいいのに

996 ：異邦人さん：2008/04/16(水) 21:03:35 ID:azQmg/x+

>>995
いいのに、って、当のポーランド人はユーロを望んでないんだから
このままユーロ導入すると金利が下がって絶対にバブルになるし

997 ：異邦人さん：2008/04/16(水) 23:51:45 ID:azQmg/x+

>>985
ポー国内の一流のレストランでステーキ食ったら500gで3000円ぐらいするからな
肉屋やスーパーで買うのとはだいぶ違うぞ

うん、それでも3000円は安いな
日本じゃ同じ大きさで10倍以上だからな