【PARIS】 パリ旅行専用スレ 21 【フランス】
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パリスへの旅行専用スレ21スレッド目です。
フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、
そちらに移動してください。
フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 15◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154821028/l50
●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。
フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、
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◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 15◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1154821028/l50
●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage
テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。
●超FAQ
Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし
Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
シャンゼリゼなど一部のモノプリ（スーパー）やアラブ雑貨は開いています。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。しかしあまり高価なブランド品などはありません。
Q 現地の天気を知りたい
A 世界のお天気（日本語版）をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3
まとめwikiのFAQもチェックすべし
●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc...
Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし
Q 日曜日にお店は開いてますか？
A ほとんどのお店は基本的には開いてないと考えてください。
シャンゼリゼなど一部のモノプリ（スーパー）やアラブ雑貨は開いています。
ルーヴルの地下のショッピングアーケードは日曜にも開いています。しかしあまり高価なブランド品などはありません。
Q 現地の天気を知りたい
A 世界のお天気（日本語版）をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html まとめサイトで現地での天気予報の確認の仕方もチェックするべし
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?%c5%b7%b5%a4%cd%bd%ca%f3
まとめwikiのFAQもチェックすべし
●質問の際には
質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc...
4 ：異邦人さん：2007/07/29(日) 21:25:56 ID:/yecTz/H
スレ立てありがとう。
5 ：異邦人さん：2007/07/30(月) 10:02:43 ID:ZGzbEZJR
気象情報によると、パリは暑くもなく寒くもなく、過ごしやすそうですね。
ハンガリーなどから酷暑が伝えられていますが、
フランスには来ないでほしいと思います。
8月上旬からパリですが、今の様子では、夜のお出かけは長袖でなきゃ寒そうですね。
ハンガリーなどから酷暑が伝えられていますが、
フランスには来ないでほしいと思います。
8月上旬からパリですが、今の様子では、夜のお出かけは長袖でなきゃ寒そうですね。
6 ：異邦人さん：2007/07/30(月) 22:06:37 ID:MjpnX5Gw
>6
ほんとだ～快晴！
ほんとだ～快晴！
8 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 06:13:44 ID:xnT8IvrO
9 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 12:55:55 ID:dfT1YNSS
■仏サルコジ大統領、アフリカ植民地政策は「過ち」 謝罪は拒否
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/71828/TrackBack/
フランスのサルコジ大統領はセネガルの首都ダカールで２６日に行った演説で、過去の奴隷制度を「人類に対する犯罪」とし
仏の植民地政策を「大きな過ち」と認める一方、「悔恨に関するあらゆる考え」を拒み、謝罪拒否の姿勢を示した。
大統領は、２７日までの３日間、旧仏植民地のセネガル、ガボンを初めて公式訪問。ダカールでの演説で大統領は
強い口調で黒人に対する奴隷制度やかつてフランスがアフリカ諸国にとった植民地化政策を糾弾した。
しかし「間違いや犯罪を否定するためにやってきたのではない」とも言明。
「過去の世代が犯した罪の償いを現在の世代に要請することは誰もできない。植民地化は現在の困難のすべてに責任はない」とし
独立後、さまざまな問題を抱えるアフリカ側にも責任の一端はあるとの認識を示した。
ルモンド紙によると、大統領の演説に対し、約１３００人の聴衆は「儀礼的拍手」を送るにとどまり
セネガルの野党社会党議員も「説教のようだ。アフリカ人は問題を意識している」と冷たい反応を示したという。
ただ、“謝罪拒否”に対する反発は特に伝えられていない。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/71828/TrackBack/
フランスのサルコジ大統領はセネガルの首都ダカールで２６日に行った演説で、過去の奴隷制度を「人類に対する犯罪」とし
仏の植民地政策を「大きな過ち」と認める一方、「悔恨に関するあらゆる考え」を拒み、謝罪拒否の姿勢を示した。
大統領は、２７日までの３日間、旧仏植民地のセネガル、ガボンを初めて公式訪問。ダカールでの演説で大統領は
強い口調で黒人に対する奴隷制度やかつてフランスがアフリカ諸国にとった植民地化政策を糾弾した。
しかし「間違いや犯罪を否定するためにやってきたのではない」とも言明。
「過去の世代が犯した罪の償いを現在の世代に要請することは誰もできない。植民地化は現在の困難のすべてに責任はない」とし
独立後、さまざまな問題を抱えるアフリカ側にも責任の一端はあるとの認識を示した。
ルモンド紙によると、大統領の演説に対し、約１３００人の聴衆は「儀礼的拍手」を送るにとどまり
セネガルの野党社会党議員も「説教のようだ。アフリカ人は問題を意識している」と冷たい反応を示したという。
ただ、“謝罪拒否”に対する反発は特に伝えられていない。
昔、16年住んでたけど
まだ夜のﾌﾞﾛｰﾆｭの森にｵｶﾏ売春婦？？ 棲息してるの。
売春宿のあの子生きてんのかな～
まだ夜のﾌﾞﾛｰﾆｭの森にｵｶﾏ売春婦？？ 棲息してるの。
売春宿のあの子生きてんのかな～
>>10
住民スレで聞け、SIDA君
住民スレで聞け、SIDA君
12 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 19:51:04 ID:JLW5POp7
昨年8月にエールフランス航空、安宿利用で
食費、そのたの移動旅費、お土産代全て込みで
35ﾏﾝかかりました(8泊10日)
今年は同じ滞在日数で35ﾏﾝじゃ無理かな
ここ最近でフランス滞在した方は
費用は嵩みませんでしたか？
食費、そのたの移動旅費、お土産代全て込みで
35ﾏﾝかかりました(8泊10日)
今年は同じ滞在日数で35ﾏﾝじゃ無理かな
ここ最近でフランス滞在した方は
費用は嵩みませんでしたか？
13 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 20:16:04 ID:DuTJqkb/
航空券20万、宿40ユーロX8=240E=\4万円
食費をどうするかにもよるが、
30万でおつりがくる。
食費をどうするかにもよるが、
30万でおつりがくる。
14 ：異邦人さん：2007/07/31(火) 20:36:24 ID:JLW5POp7
母と二人でパリ旅行を考えています。
１０月末は気候も良く安いと聞いた事があるのですが、母はモネの庭に行きたいらしく、春（５月頃）の方が良いのかな？と悩んでいます。
調べたのですがなかなか細かい情報までは得れず、こちらに来ました。
アドバイスをお願いします。
１０月末は気候も良く安いと聞いた事があるのですが、母はモネの庭に行きたいらしく、春（５月頃）の方が良いのかな？と悩んでいます。
調べたのですがなかなか細かい情報までは得れず、こちらに来ました。
アドバイスをお願いします。
フランスに観光ビザの期限内で２～３ヶ月滞在しようと思っています。
ホテルやウィークリーマンション等は高くついてしまうので、
賃貸アパートをインターネットで探しているのですが、なかなか
いいものが見つかりません。
わたしがみたサイトとしては、パリ不動産、パリ生活社、Jadisなどです。
アパートの条件としては、
１．１２００ユーロ以下の物件で
２．インターネット環境（ADSLなど）が整っていて
３．３０平方～４０平方程度の大きさ（２人で暮らせる）
の物件を探しています。
そこで皆さんにお尋ねしたいのですが、パリの賃貸アパートの物件は
どのような方法で探すのが一般的なのでしょうか？
現地にいって探すのもひとつの方法だとおもうのですが、フランス語は
全くわからず英語も基礎程度しかわかりません…
できれば日本で住むところは決めていきたいので、
どこかいい不動産屋さんや、もしくは、こうしたほうがいいよという
アドバイスがありましたらご教授お願いしたいと思っています。
よろしくお願いします。
ホテルやウィークリーマンション等は高くついてしまうので、
賃貸アパートをインターネットで探しているのですが、なかなか
いいものが見つかりません。
わたしがみたサイトとしては、パリ不動産、パリ生活社、Jadisなどです。
アパートの条件としては、
１．１２００ユーロ以下の物件で
２．インターネット環境（ADSLなど）が整っていて
３．３０平方～４０平方程度の大きさ（２人で暮らせる）
の物件を探しています。
そこで皆さんにお尋ねしたいのですが、パリの賃貸アパートの物件は
どのような方法で探すのが一般的なのでしょうか？
現地にいって探すのもひとつの方法だとおもうのですが、フランス語は
全くわからず英語も基礎程度しかわかりません…
できれば日本で住むところは決めていきたいので、
どこかいい不動産屋さんや、もしくは、こうしたほうがいいよという
アドバイスがありましたらご教授お願いしたいと思っています。
よろしくお願いします。
８月に初パリ旅行します
現金も多少持って行こうと思って調べてみたら
現地では大きな紙幣は使ってないとのこと
５０ユーロ札でも大きすぎますか？
２０ユーロ札を沢山のほうが便利でしょうか？
現金も多少持って行こうと思って調べてみたら
現地では大きな紙幣は使ってないとのこと
５０ユーロ札でも大きすぎますか？
２０ユーロ札を沢山のほうが便利でしょうか？
大きいのを出すと、文句言う店員いるよ。
釣りがないからだめだって。
こっちも細かいのないっていったて突っぱねたら
ぶつぶつ言いながら違うレジまで取りに行ってた。
治安上日本ほどあまりレジに現金入れてないみたいですよ。
ファーストフード店の話、
気分害しましたね。
釣りがないからだめだって。
こっちも細かいのないっていったて突っぱねたら
ぶつぶつ言いながら違うレジまで取りに行ってた。
治安上日本ほどあまりレジに現金入れてないみたいですよ。
ファーストフード店の話、
気分害しましたね。
アメリカとかクレジットﾒｲﾝの国には20より大きい数字の紙幣は
もっていかないなぁ。
いくら持っていこうとも、２０以下の紙幣で作ってもらう。
もっていかないなぁ。
いくら持っていこうとも、２０以下の紙幣で作ってもらう。
>>15
＞母はモネの庭に行きたいらしく
余計なお世話かもしれませんが、百聞は一見にしかず。
お母さまが行きたいとおっしゃっているなら、
後悔しないためにも、春に訪れてみてはいかがですか？
個人的には、断然10月末のパリがオススメです。
昼はマロニエの葉が色づく街をゆっくりと散策し、夕には生牡蠣やジビエに舌鼓を打つ。
各季節に訪れていますが、10月末のパリが一番好きですね。
まさに、哀愁のヨーロッパって感じです（笑）。
欧米各国からの観光客で、賑やかなのが難点ですが、
日本人が比較的少ないのももいいですね。
＞母はモネの庭に行きたいらしく
余計なお世話かもしれませんが、百聞は一見にしかず。
お母さまが行きたいとおっしゃっているなら、
後悔しないためにも、春に訪れてみてはいかがですか？
個人的には、断然10月末のパリがオススメです。
昼はマロニエの葉が色づく街をゆっくりと散策し、夕には生牡蠣やジビエに舌鼓を打つ。
各季節に訪れていますが、10月末のパリが一番好きですね。
まさに、哀愁のヨーロッパって感じです（笑）。
欧米各国からの観光客で、賑やかなのが難点ですが、
日本人が比較的少ないのももいいですね。
25 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 04:08:20 ID:DixI7imy
>>23
ありがとうございます。
６月なら綺麗なんですね～！
モネの庭に行くならやはりこの頃ですかね。
>>24
ありがとうございます。
花の綺麗なモネの庭に行きたい‥けど哀愁漂う秋も気になる… みたいなんです。
こうなったら個人の好みですよね。
春も秋も連れてってあげれる程、私も余裕がないので塾考してみます。
ちなみにツアーで行く予定なのですが、金額的には１０月末と４～６月だといつが安いのでしょうか？
パンフなど見ても１月頃までしか載ってなかった為、教えて頂けると有り難いです。
ありがとうございます。
６月なら綺麗なんですね～！
モネの庭に行くならやはりこの頃ですかね。
>>24
ありがとうございます。
花の綺麗なモネの庭に行きたい‥けど哀愁漂う秋も気になる… みたいなんです。
こうなったら個人の好みですよね。
春も秋も連れてってあげれる程、私も余裕がないので塾考してみます。
ちなみにツアーで行く予定なのですが、金額的には１０月末と４～６月だといつが安いのでしょうか？
パンフなど見ても１月頃までしか載ってなかった為、教えて頂けると有り難いです。
26 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 04:15:58 ID:zwPzK8FE
↑
もう充分釣っただろ、さっさと消えろ。
豚肛か？？
もう充分釣っただろ、さっさと消えろ。
豚肛か？？
ここ数年、黒人っぽい人がやたら増えたね、パリ。
で、アジア人へのあからさまな嫌がらせしたりする。
街も落書きや犬の糞で汚いし、あまり良いイメージじゃなくなった、パリ。
で、アジア人へのあからさまな嫌がらせしたりする。
街も落書きや犬の糞で汚いし、あまり良いイメージじゃなくなった、パリ。
黒人多いのなんて10年以上前からだろ
今に始まったことじゃない＆パリだけじゃなく
ロンドンやドイツなんかもそうだよ
黄色人種が黒人を差別するような発言はどうかと思うな
犬の糞なんて今はよっぽど少なくなったよ
今に始まったことじゃない＆パリだけじゃなく
ロンドンやドイツなんかもそうだよ
黄色人種が黒人を差別するような発言はどうかと思うな
犬の糞なんて今はよっぽど少なくなったよ
>>29
別にありのまま受け止めれば？
ちなみに、黄色人種を差別、っていうのも
中国人とかと勘違いして差別してるけど
日本人だと判ったとたん、態度が変わる、なんてこともあるから難しいね
あと、マジレスすると黒人が黄色人種やアラブ系差別するのって
日本人が中国人や朝鮮人見下してるのと同じ
マイノリティがマイノリティを排除しようとする、それ
別にありのまま受け止めれば？
ちなみに、黄色人種を差別、っていうのも
中国人とかと勘違いして差別してるけど
日本人だと判ったとたん、態度が変わる、なんてこともあるから難しいね
あと、マジレスすると黒人が黄色人種やアラブ系差別するのって
日本人が中国人や朝鮮人見下してるのと同じ
マイノリティがマイノリティを排除しようとする、それ
31 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 21:25:25 ID:Mxa4guow
前スレで質問したら埋められてしまったので、またカキコしますが。
フランスに行ったときに、SNCFとかメトロの自販機用にICチップ付きVISAを
作ろうかと思っています。年会費無料の。
ICチップがついている年会費無料のVISAカード（リボ専用ではない）だと、
私が調べた限りだと
UFJ-VIASO
Yahooカード
NTTカード
ですが、どなたかフランスで使えた経験がおありの方いませんでしょうか？
フランスに行ったときに、SNCFとかメトロの自販機用にICチップ付きVISAを
作ろうかと思っています。年会費無料の。
ICチップがついている年会費無料のVISAカード（リボ専用ではない）だと、
私が調べた限りだと
UFJ-VIASO
Yahooカード
NTTカード
ですが、どなたかフランスで使えた経験がおありの方いませんでしょうか？
地元の銀行で作ったVISAつきカードで、
普通にキャッシングできます。
普通にキャッシングできます。
33 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 22:16:42 ID:Mxa4guow
>>32
いや、キャッシングではなくて、SNCFやメトロの切符の自販機でつかえるかです。
いや、キャッシングではなくて、SNCFやメトロの切符の自販機でつかえるかです。
自販機自信の信用性が低いから
窓口で買ったほうがいいよ。クレカでも現金でも。
機械の調子が悪くて飲み込まれたりとかね。
その際あなたは、フランス語で駅員とやり取りできますか？
窓口で買ったほうがいいよ。クレカでも現金でも。
機械の調子が悪くて飲み込まれたりとかね。
その際あなたは、フランス語で駅員とやり取りできますか？
35 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 22:35:18 ID:4nBHlXv/
流れぶった切って悪いんですけど、
10日から一週間の予定で初めてパリに行きます。
ホテルは「Hotel Convention Monparnaasee」ってところにしたのですが、
滞在したことある方おられますか？
もしおられましたら、周りはどんな感じなのでしょうか？
ちなみにメトロライン12のconventionって駅が最寄で、一泊55ユーロです。
エアコン付きってところにひかれたのですが。
パリってエアコン付いてるホテルあんまりないですよね。
一泊一万円くらいするのに・・・。
10日から一週間の予定で初めてパリに行きます。
ホテルは「Hotel Convention Monparnaasee」ってところにしたのですが、
滞在したことある方おられますか？
もしおられましたら、周りはどんな感じなのでしょうか？
ちなみにメトロライン12のconventionって駅が最寄で、一泊55ユーロです。
エアコン付きってところにひかれたのですが。
パリってエアコン付いてるホテルあんまりないですよね。
一泊一万円くらいするのに・・・。
38 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 23:05:39 ID:4nBHlXv/
39 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 23:06:37 ID:Mxa4guow
>>34
SNCFの切符の有人窓口て結構人が並んでるし、大きな駅だと待ちだけで15-30分くらいはかかるんじゃない。
それに、切符自販機のクレカの差し込みは半差しみたいな感じなので、飲み込まれることはありません。
SNCFの切符の有人窓口て結構人が並んでるし、大きな駅だと待ちだけで15-30分くらいはかかるんじゃない。
それに、切符自販機のクレカの差し込みは半差しみたいな感じなので、飲み込まれることはありません。
>>38
すまん勉強不足で
すまん勉強不足で
41 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 23:42:30 ID:I7AneveP
つかえますよ。
42 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 23:44:13 ID:sLzvBbK/
JR東日本もすべてカードだ。
スイカばかりが宣伝されているがクレジットカードだよ。
成田エクスプレスも。
スイカばかりが宣伝されているがクレジットカードだよ。
成田エクスプレスも。
43 ：異邦人さん：2007/08/02(木) 00:22:31 ID:Ug55Ijpu
てか、要するにフランスではIC以外のキャッシュカードの使い道は限られてるということでOKですか？
俺、海外の機械ってイマイチ信用してないから。
何か恐いな。
何か恐いな。
自分が持っているのはICチップ付DC-VISAだけど、
SNCFの青い自販機と黄色い自販機では問題なく使えた。
RATPの自販機では使えなかった。
今年の６月の話。
ちなみに高速の料金所の有人ゲートではICチップ付きは断られた。
SNCFの青い自販機と黄色い自販機では問題なく使えた。
RATPの自販機では使えなかった。
今年の６月の話。
ちなみに高速の料金所の有人ゲートではICチップ付きは断られた。
うん、SNCFの窓口はかなりならぶから、ICチップつきカードは必携だと感じた。
自販機ガラガラなのに窓口で数十分並ぶって、なんか悔しい。
自販機ガラガラなのに窓口で数十分並ぶって、なんか悔しい。
フランスは2003年とか去年の７月の一番暑いようなとき以外は
別にエアコンいらないよ。というか、今年エアコンつけるような日は
ないでしょ。北の方は、今日が今年一番暑かったくらいじゃないの。
別にエアコンいらないよ。というか、今年エアコンつけるような日は
ないでしょ。北の方は、今日が今年一番暑かったくらいじゃないの。
フランス人よりも、パリに住んでる日本人による日本人差別を感じたよ。
日本人の婆さん店員が（考えられないくらいへたくそなフランス語で）
フランス人にはやたら愛想いいのに、
日本人には「ありがとうございます」も言わない。
こっちも無言で金だけ置いて出てきた。
フランスだけじゃなくて、いろんな国にこのタイプの勘違い日本人は
いるんだけどね。
日本人の婆さん店員が（考えられないくらいへたくそなフランス語で）
フランス人にはやたら愛想いいのに、
日本人には「ありがとうございます」も言わない。
こっちも無言で金だけ置いて出てきた。
フランスだけじゃなくて、いろんな国にこのタイプの勘違い日本人は
いるんだけどね。
>>48
それ日本人じゃないというオチとか
それ日本人じゃないというオチとか
>>49
オーダー取るときの日本語は完璧だったから、
間違いなく日本人だよ。
すごく無愛想な日本語で嫌々という感じ。
それがフランス人相手だとコロッと変わるの。
おもしろいっちゃおもしろい、見ものでもあるけどｗ
オーダー取るときの日本語は完璧だったから、
間違いなく日本人だよ。
すごく無愛想な日本語で嫌々という感じ。
それがフランス人相手だとコロッと変わるの。
おもしろいっちゃおもしろい、見ものでもあるけどｗ
51 ：異邦人さん：2007/08/02(木) 05:44:11 ID:kBV+uhpz
p://ueno.cool.ne.jp/angel7777/
52 ：異邦人さん：2007/08/02(木) 09:52:40 ID:D/7BEusQ
>>48
サービス業としては問題があるんですが、一見には冷たくても顔見知りに
なると優しくなる人も少なくありませんよ、理由は「英語すら出来無い日本人
観光客」、言葉が通じると解るとその場の店員に責任の無い事迄旅行中に溜まっ
た欲求不満解消の対象にされちゃうので結界を張って邪悪な旅行者から身を守っ
ているダケなんです。
サービス業としては問題があるんですが、一見には冷たくても顔見知りに
なると優しくなる人も少なくありませんよ、理由は「英語すら出来無い日本人
観光客」、言葉が通じると解るとその場の店員に責任の無い事迄旅行中に溜まっ
た欲求不満解消の対象にされちゃうので結界を張って邪悪な旅行者から身を守っ
ているダケなんです。
>>48
昔からいるよ、そういう人。１９８０年代もそうだった。
女が特に多い。その感覚理解は判らない事はないけど。
何か日本人が世界最下劣民族に見える感覚つーの。
日本の悪いとこばかり目に付いてしょうがないっていうの。
昔からいるよ、そういう人。１９８０年代もそうだった。
女が特に多い。その感覚理解は判らない事はないけど。
何か日本人が世界最下劣民族に見える感覚つーの。
日本の悪いとこばかり目に付いてしょうがないっていうの。
旅行してて、フランスのお店で働く日本人には会ったことないけど、
レストランの中国人とかは割合愛想が良かったです。
52さんの「言葉が通じると解るとその場の店員に責任の無い事迄旅行中に溜まっ
た欲求不満解消の対象にされちゃうので結界を張って邪悪な旅行者から身を守っ
ているダケなんです」ってのは、分かる気がするな。
レストランの中国人とかは割合愛想が良かったです。
52さんの「言葉が通じると解るとその場の店員に責任の無い事迄旅行中に溜まっ
た欲求不満解消の対象にされちゃうので結界を張って邪悪な旅行者から身を守っ
ているダケなんです」ってのは、分かる気がするな。
>>52>>54
それは、かなり好意的な見方ですね。
私は彼女らは明らかに上から見てると思いますよ。
これは、何度か経験したものでないと判らないと思う。
その表情とか雰囲気は口では説明出来ない。
ただ、例えばギャラリーラファイエットのフランス人店員（男だった）でも
すごく感じの悪い人はいるのはいる。
日本では考えられないレベル。
そもそも概念が違うからパリでこれ言い出したらきりがない。
フランス嫌いの輩は大体がこれだろ。
それは、かなり好意的な見方ですね。
私は彼女らは明らかに上から見てると思いますよ。
これは、何度か経験したものでないと判らないと思う。
その表情とか雰囲気は口では説明出来ない。
ただ、例えばギャラリーラファイエットのフランス人店員（男だった）でも
すごく感じの悪い人はいるのはいる。
日本では考えられないレベル。
そもそも概念が違うからパリでこれ言い出したらきりがない。
フランス嫌いの輩は大体がこれだろ。
>>52>>53
あの婆さんの場合は結界張ってるとかそういうんじゃなく、
単に性格の問題だと思う。
表情とか態度で分かるし、第一客商売でどんな事情があろうと
「ありがとう」も言わないって論外でしょう。
自分の兄弟も海外のホテルの中の日本レストランで働いていたことがあるから
面倒な日本人客がいることはわかるよ。
でも客商売なら国内でも同じように面倒なことはあるし。
ときどき嫌な客がいるからという理由であんな態度になるなら、
そもそも接客に向いてないということだから、本人の精神衛生のためにも
接客の仕事はしない方がいいと思う。
あの婆さんの場合は結界張ってるとかそういうんじゃなく、
単に性格の問題だと思う。
表情とか態度で分かるし、第一客商売でどんな事情があろうと
「ありがとう」も言わないって論外でしょう。
自分の兄弟も海外のホテルの中の日本レストランで働いていたことがあるから
面倒な日本人客がいることはわかるよ。
でも客商売なら国内でも同じように面倒なことはあるし。
ときどき嫌な客がいるからという理由であんな態度になるなら、
そもそも接客に向いてないということだから、本人の精神衛生のためにも
接客の仕事はしない方がいいと思う。
ドイツに留学してた友達が
「ジャップは出て行け」的なことを言われて
石を投げつけられたことがあると言ってた。
ベルリンでの出来事だそうだ。
「ジャップは出て行け」的なことを言われて
石を投げつけられたことがあると言ってた。
ベルリンでの出来事だそうだ。
ドイツは人種差別が未だに根付いてる国
イギリスは、日本に戦争で捕虜にとられた恨みで反日分子はまだいる。
>>58 一番人種差別が少ないのは、オランダかな西ヨーロッパでは。
てか、オランダは移民だらけだから差別してられない。
まあ日本人だって周辺の国、差別してるし。
イギリスは、日本に戦争で捕虜にとられた恨みで反日分子はまだいる。
>>58 一番人種差別が少ないのは、オランダかな西ヨーロッパでは。
てか、オランダは移民だらけだから差別してられない。
まあ日本人だって周辺の国、差別してるし。
オランダは、なけなしの海外領土が日本のせいで独立しちゃったため、
かなり恨んでいるという話も聞くね。
若い奴は関係ないだろうけど。
かなり恨んでいるという話も聞くね。
若い奴は関係ないだろうけど。
64 ：異邦人さん：2007/08/02(木) 23:48:48 ID:F78cP0iI
>61
オランダはフィリップスが有名で、唯一、日本の家電と勝負できる。
不愉快なひともいたけど、概して、ぼくに対する態度はよかった。
食事をするために入った、レストランとバーが合体しているところでは、
ビールを注文もしないのにもってきた。そいで、不審な顔をみせたら、
「いや、ほんの気持ちだ」みたいなことをボーイが言って、
しょうがないから、ビールをこっちもおごった。
そのために、料理のほうはそっちのけになって、互いにビールを何杯飲んだことか。
デフォでみんな英語ができるから、その点でもよかった。
しかし、長居するところじゃないな。
ある店の前に大きな看板があって、「おとなのおもちゃ」なんて書いてある。
ふーん、どんなものがあるんだろう、とおもってはいったら、
日本語の「おとなのおもちゃ」とはまるで違う文字通りの大人用のおもちゃだった。
セックスに関係のあるものは、まったくなかった。
オランダはフィリップスが有名で、唯一、日本の家電と勝負できる。
不愉快なひともいたけど、概して、ぼくに対する態度はよかった。
食事をするために入った、レストランとバーが合体しているところでは、
ビールを注文もしないのにもってきた。そいで、不審な顔をみせたら、
「いや、ほんの気持ちだ」みたいなことをボーイが言って、
しょうがないから、ビールをこっちもおごった。
そのために、料理のほうはそっちのけになって、互いにビールを何杯飲んだことか。
デフォでみんな英語ができるから、その点でもよかった。
しかし、長居するところじゃないな。
ある店の前に大きな看板があって、「おとなのおもちゃ」なんて書いてある。
ふーん、どんなものがあるんだろう、とおもってはいったら、
日本語の「おとなのおもちゃ」とはまるで違う文字通りの大人用のおもちゃだった。
セックスに関係のあるものは、まったくなかった。
オランダで日本人、
見事に釣られるってか？
見事に釣られるってか？
67 ：異邦人さん：2007/08/03(金) 00:54:45 ID:w+Q+h16z
なんかスレの方向がスレタイと違ってきてるような気がするんですけど・・・。
>>67
皆さんがこの手の話題になると盛り上がるのは、
やはりそれなりに日本人であることを意識して渡航しているからですね。
これは大切な事だと思いますよ。
私自身は、欧州で差別的な対応をされて、嫌な思いをした事はないけれど、
相手が表に出していないだけなんだろうと思っています。
まあ、私が鈍感なだけかもしれませんけど。
確かに、日本人店員の接客態度なんてどうでもいいですけどね。
皆さんがこの手の話題になると盛り上がるのは、
やはりそれなりに日本人であることを意識して渡航しているからですね。
これは大切な事だと思いますよ。
私自身は、欧州で差別的な対応をされて、嫌な思いをした事はないけれど、
相手が表に出していないだけなんだろうと思っています。
まあ、私が鈍感なだけかもしれませんけど。
確かに、日本人店員の接客態度なんてどうでもいいですけどね。
>>68
若葉マークには、判りようも無い。
うん十回と逝けばしたく無くても経験するし、関心も持つ。
どうでもいいというのは、議論出来るネタもソースも持ちあわせてないから。
日本人を意識しようがコスモポリタンでいようがそれは本人の自由。
話に加われない人に、判った様な口叩かれたくないな。
若葉マークには、判りようも無い。
うん十回と逝けばしたく無くても経験するし、関心も持つ。
どうでもいいというのは、議論出来るネタもソースも持ちあわせてないから。
日本人を意識しようがコスモポリタンでいようがそれは本人の自由。
話に加われない人に、判った様な口叩かれたくないな。
70 ：異邦人さん：2007/08/03(金) 05:17:42 ID:Cxj+F0sm
海外で店員とかやってる日本人は、本国から観光客として来る幸福そうな日本人に、複雑な思いを抱いている。
71 ：異邦人さん：2007/08/03(金) 05:32:08 ID:w+Q+h16z
スレタイ嫁。
他でやれ。
他でやれ。
72 ：異邦人さん：2007/08/03(金) 05:41:15 ID:3aYhnJJ9
>64
まあ、恐ろしく精密な電車の模型とかそのたぐいのもの。
「おとなのおもちゃ」というのは、日本語で書いてあったんだ。
すまん、ここはフランス旅行のスレだった。
まあ、恐ろしく精密な電車の模型とかそのたぐいのもの。
「おとなのおもちゃ」というのは、日本語で書いてあったんだ。
すまん、ここはフランス旅行のスレだった。
夜のお供に○○○○イ
判るか？
判るか？
素直に答えると
うなぎぱい
だよなー。
それ以外にあるのか？
うなぎぱい
だよなー。
それ以外にあるのか？
ウナギパ
昔、ＳＵＮＴＶで「おとなの絵本」ってエロ番組があった。
77 ：異邦人さん：2007/08/03(金) 16:30:58 ID:9msk/cVD
８月にパリに行きます
最終日パリ～モンサンミッシェルを予定しているのですが
ＳＮＣＦのＨＰで列車の手配をしようと検索すると
パリ発レンヌ着が７：０５～９：２６しか見当たりません
９：０８着のがあると聞いていましたがなくなったのでしょうか？
又それではレンヌからモンサンミッシェル９：３０発のバスには
間に合いませんよね？
詳しい事ご存知の方いらしたら教えて頂けると助かります
最終日パリ～モンサンミッシェルを予定しているのですが
ＳＮＣＦのＨＰで列車の手配をしようと検索すると
パリ発レンヌ着が７：０５～９：２６しか見当たりません
９：０８着のがあると聞いていましたがなくなったのでしょうか？
又それではレンヌからモンサンミッシェル９：３０発のバスには
間に合いませんよね？
詳しい事ご存知の方いらしたら教えて頂けると助かります
>>77
時期によって違うようです。
07:05 TGV 8003 Rennes
Paris Montparnasse 07:05 - Le Mans 08:05 - Laval 08:47 - Rennes 09:26
not every day, 3. until 25. Aug 2007 Mo - Sa
07:05 TGV 8603 Brest(F)
Paris Montparnasse 07:05 - Rennes 09:08 - St-Brieuc 09:57 - Guingamp 10:15 - Morlaix 10:44 - Brest(F) 11:19
not every day, 1. Sep until 3. Nov 2007 Sa; also 27., 28. Aug, 1. Nov
時期によって違うようです。
07:05 TGV 8003 Rennes
Paris Montparnasse 07:05 - Le Mans 08:05 - Laval 08:47 - Rennes 09:26
not every day, 3. until 25. Aug 2007 Mo - Sa
07:05 TGV 8603 Brest(F)
Paris Montparnasse 07:05 - Rennes 09:08 - St-Brieuc 09:57 - Guingamp 10:15 - Morlaix 10:44 - Brest(F) 11:19
not every day, 1. Sep until 3. Nov 2007 Sa; also 27., 28. Aug, 1. Nov
ストで足止めアルから
余裕を持った計画を
余裕を持った計画を
モンサンミッシェル、電車使っていくより、現地ツアー使ったほうが効率いいんじゃないの？
最終日に行くって事は、モンサンとかその周辺に宿泊とかはしないんでしょ？
最終日に行くって事は、モンサンとかその周辺に宿泊とかはしないんでしょ？
81 ：77：2007/08/03(金) 19:51:07 ID:9msk/cVD
>>78>>79>>90
8/17なんですがではやはり9：26着なんですねー
バスツアーは２時間も余計に移動に時間取られるのと
金額が倍違うのとで、ＴＧＶが使えるならそちらでと
思ったんですが、ツアーの方がよさそうですね
どうもありがとうございました
8/17なんですがではやはり9：26着なんですねー
バスツアーは２時間も余計に移動に時間取られるのと
金額が倍違うのとで、ＴＧＶが使えるならそちらでと
思ったんですが、ツアーの方がよさそうですね
どうもありがとうございました
前日入りしてレンヌの駅前に泊まるってのも一つ手だと思うけどな
83 ：異邦人さん：2007/08/03(金) 19:55:45 ID:IeptuRPx
84 ：異邦人さん：2007/08/03(金) 20:01:35 ID:oW4+xtg4
とりあえず、モンサンミッシェルの中にとまったけどよかったよ。
荘厳さを実感できた。満潮干潮どっちもみられたし
荘厳さを実感できた。満潮干潮どっちもみられたし
教会とか宮殿とか見まくってると、モンサンミッシェルって、
「なーんだ」という感じがした。わざわざ見に行くまでもないって感じ。
「なーんだ」という感じがした。わざわざ見に行くまでもないって感じ。
>>87
モンサンミッシェル博物館に入ってはいけないｗ
モンサンミッシェル博物館に入ってはいけないｗ
89 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 07:58:25 ID:FL8Y+i4Q
１月に現地ツアーでモンサンミッシェル行ったが、夏はあのあたりが大渋滞して、バスがなかなか入れないってガイドさんが言っていた。
今頃は混んでるんだろうな。
ちなみに、あそこにいた人間の１／３くらいが日本人だったような。。。
今頃は混んでるんだろうな。
ちなみに、あそこにいた人間の１／３くらいが日本人だったような。。。
90 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 11:53:37 ID:gmtaNZlE
風俗行きたいんですがどこがいい？？
パリ界隈なんだけど
パリ界隈なんだけど
日本人だらけは、耐えられへん。
93 ：異邦人さん：2007/08/04(土) 19:15:33 ID:1628z/xG
>>90
他にも書き込んでいるようだけど、ひやかしではないとしたら
そんなとこ行かない方がいい。だって怖いじゃないですか。
へんなお兄さんが出て来たりしたらどうする？
フランス語でまくしたてられて脅されたら大変ですよ！
他にも書き込んでいるようだけど、ひやかしではないとしたら
そんなとこ行かない方がいい。だって怖いじゃないですか。
へんなお兄さんが出て来たりしたらどうする？
フランス語でまくしたてられて脅されたら大変ですよ！
パリに行ったら買いたいプリンとヨーグルトがあって、
それを是非お土産として日本に持ち帰りたいのですが、
日本に持ち込む際、その類のものも検疫に通さないといけないのでしょうか？
ちなみに５年前パリに行った時はヨーグルトをスーツケースに入れ、
何も申告しなくてＯＫだったのですが。
それを是非お土産として日本に持ち帰りたいのですが、
日本に持ち込む際、その類のものも検疫に通さないといけないのでしょうか？
ちなみに５年前パリに行った時はヨーグルトをスーツケースに入れ、
何も申告しなくてＯＫだったのですが。
96 ：異邦人さん：2007/08/05(日) 02:31:27 ID:19FaZ19f
バター・ソーセージも球根も買ってきているが。
いつも申告しません。
拳銃とか買ってきてもわざわざ申告しないでしょ。
いつも申告しません。
拳銃とか買ってきてもわざわざ申告しないでしょ。
>>96さん、>>97さんレスありがとう。
税関のHP見たら「空港の荷物受け取りの所にいるビーグル犬がスーツケースに
肉が入ってないかチェックしています」って書いてあったので、
肉はNGと思っていたんですが、大丈夫なんですかー。
>>97さん
５年前も同じ時期に旅行をしていて、ヨーグルトを持ち帰って食べても大丈夫でした。
今回は保冷袋に保冷剤入れて持ち帰ろうと思ったんですけどねー。
税関のHP見たら「空港の荷物受け取りの所にいるビーグル犬がスーツケースに
肉が入ってないかチェックしています」って書いてあったので、
肉はNGと思っていたんですが、大丈夫なんですかー。
>>97さん
５年前も同じ時期に旅行をしていて、ヨーグルトを持ち帰って食べても大丈夫でした。
今回は保冷袋に保冷剤入れて持ち帰ろうと思ったんですけどねー。
100 ：96：2007/08/05(日) 22:27:03 ID:bk0GYqKH
101 ：異邦人さん：2007/08/05(日) 23:23:16 ID:hBvLbaew
肉がダメなのは当然として、
プリンやヨーグルトは加工食品だから大丈夫なんじゃないの？
プリンやヨーグルトは加工食品だから大丈夫なんじゃないの？
パリのプリンもヨーグルトも別に普通ですけどね。
そこまでして買ってくるほどのもん？
そこまでして買ってくるほどのもん？
103 ：異邦人さん：2007/08/06(月) 00:38:27 ID:qlsMpUiF
モンサンミッシェルってやっぱり感動しますか？パリから遠いので、行こうか迷ってるのですが。
行って見なきゃわかんねぇ
俺見たことあるよ、荷物受け取り所のビーグル犬。
麻薬検査かと思ったらあれは肉も調べてたのか。
麻薬検査かと思ったらあれは肉も調べてたのか。
プリンもヨーグルトも新鮮なほど美味しい。
だから生をわざわざ空輸したりしないだろ。
だから生をわざわざ空輸したりしないだろ。
109 ：異邦人さん：2007/08/06(月) 11:14:41 ID:bQFIW4yy
9日から4年ぶりのパリです。
夏場は初めてなのですが、夕食のお出かけ時、女性は長袖服の方がいい位の気温でしょうか？
天気情報を見てると、昼はともかくとして夜は涼しそうですよね。
滞在中の方がいらしたら、レスお願いします。
夏場は初めてなのですが、夕食のお出かけ時、女性は長袖服の方がいい位の気温でしょうか？
天気情報を見てると、昼はともかくとして夜は涼しそうですよね。
滞在中の方がいらしたら、レスお願いします。
>>109
昨日帰ってきました。
暑い日も、昼間も気温が上がらず肌寒い日もありました。
私の感覚としては夜よりも朝の方が寒い感じです。
朝の地下鉄ではスプリングコートの人もいました。
気温が上がった日は夕食も日が出ているうちなら半袖でＯＫでした。
昨日帰ってきました。
暑い日も、昼間も気温が上がらず肌寒い日もありました。
私の感覚としては夜よりも朝の方が寒い感じです。
朝の地下鉄ではスプリングコートの人もいました。
気温が上がった日は夕食も日が出ているうちなら半袖でＯＫでした。
111 ：異邦人さん：2007/08/06(月) 12:34:52 ID:bQFIW4yy
２月に卒業旅行で行こうと思っているのですが、ガルニエの内部見学に学生料金はありますか？
できるだけ貧乏旅行で行きたいので、できれば値段も教えていただけると嬉しいです。
できるだけ貧乏旅行で行きたいので、できれば値段も教えていただけると嬉しいです。
>>112 ガイドブック情報ですが、成人７ユーロ、学生４ユーロだそうです。
>>112
www.operadeparis.fr
www.operadeparis.fr
115 ：異邦人さん：2007/08/07(火) 19:33:25 ID:WhT62s7K
>>105
検疫犬は集中力が1回につき10～15分しかもたず、体力的にも一日に4時間程度の出動が限界。現在の2頭では対応できない便も多く・・・・・だって。
http://living-with-dogs.com/modules/xfsection/article.php?articleid=964
検疫犬は集中力が1回につき10～15分しかもたず、体力的にも一日に4時間程度の出動が限界。現在の2頭では対応できない便も多く・・・・・だって。
http://living-with-dogs.com/modules/xfsection/article.php?articleid=964
中村江里子が「エリコロワイヤル」って本で仕切りに
「○○のハムやソーセージはお土産にオススメ」と書いているけど、
その言葉に騙されて買ったら空港で没収だな。
パリの空港の免税店で「ウチの肉は日本の検疫もオッケー！」って言われても、
大半がダメらしい。
「○○のハムやソーセージはお土産にオススメ」と書いているけど、
その言葉に騙されて買ったら空港で没収だな。
パリの空港の免税店で「ウチの肉は日本の検疫もオッケー！」って言われても、
大半がダメらしい。
バカロワイヤルだな。
118 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 05:54:10 ID:pi47Xnxv
パリのプチホテルのポータルサイトやらで、リヨン駅付近のホテルを予約したのですが、
日程を一つずらしたいとメールしても返事が無く、
一週間して（四回同じメール送った）来たと思ったら、
オンラインでやってくれ、だとさ。
キャンセル料掛かるシステムだから日程変えるだけでも金かかるって事だよね？
ってかこんな対応するようなホテルはやめた方が良さそうだな…
しかしそうするとキャンセル後の払い戻しは銀行振り込みとかいってるから、
またメンドクサそうですね。
使ったことある方、そのサイト大丈夫ですよね？(^_^;)
日程を一つずらしたいとメールしても返事が無く、
一週間して（四回同じメール送った）来たと思ったら、
オンラインでやってくれ、だとさ。
キャンセル料掛かるシステムだから日程変えるだけでも金かかるって事だよね？
ってかこんな対応するようなホテルはやめた方が良さそうだな…
しかしそうするとキャンセル後の払い戻しは銀行振り込みとかいってるから、
またメンドクサそうですね。
使ったことある方、そのサイト大丈夫ですよね？(^_^;)
119 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 06:22:28 ID:qcEojMDt
エールフランスバスなど往復で買いたい場合は
Va-et-vient と言えばいいのかな？
英語に訳すと行って、帰る。
意味は合ってるけど。
Va-et-vient と言えばいいのかな？
英語に訳すと行って、帰る。
意味は合ってるけど。
120 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 07:06:49 ID:zMDUwBcr
aller et retourの方が一般的かもしれない。
へぇー。勉強になった。
122 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 10:03:06 ID:pvstS9jv
123 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 11:44:14 ID:IA2fJJx3
>119
３日に乗った。
運転手から買ったが、向こうからラウンドトリップと
聞いてきた。ベルサイユ宮殿へのＰＥＲのチケットは
ゴーアンドバックで通じた。
３日に乗った。
運転手から買ったが、向こうからラウンドトリップと
聞いてきた。ベルサイユ宮殿へのＰＥＲのチケットは
ゴーアンドバックで通じた。
アレ・レトゥール aller rétour
etはいらん。正確に覚えとけ。「これで通じた」とかじゃなくて！
etはいらん。正確に覚えとけ。「これで通じた」とかじゃなくて！
>>124
正確に、な。「これで通じた」とかじゃなくて！
正確に、な。「これで通じた」とかじゃなくて！
126 ：異邦人さん：2007/08/08(水) 14:27:42 ID:pnCJTMy0
etがいらないは合ってる。でも１２４は間違ってる。
レベル低いよ。
レベル低いよ。
アレルトゥール、シルブプレ
だな
だな
アレフトゥーフ、スィルヴプレ
みなさんありがとう
いつもしゃべるときは英語、紙を見せるときはフラ語で
行っているので 今回もとりあえず書き写しました
仏は発音難しいなぁ
いつもしゃべるときは英語、紙を見せるときはフラ語で
行っているので 今回もとりあえず書き写しました
仏は発音難しいなぁ
131 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 00:33:37 ID:A+YYSgZQ
何この流れｗｗｗｗｗ
132 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 00:38:44 ID:UtEnn+KG
アーレフ(前・オウム真理教)、プゲラッチョ
133 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 01:06:02 ID:BZZJCs/2
シャンゼリゼ劇場のコンサートに行きたいと思ってるんだけど、
チケットは日本にも送ってくれる？
劇場のＨＰから買うつもりなんだ。
チケットは日本にも送ってくれる？
劇場のＨＰから買うつもりなんだ。
134 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 01:48:11 ID:NWw/fEVe
aller et retour
でアレ・エ・ルトゥールと読むが、
etというのが母音だけで読みにくいので
アレ・ルトゥールと言うのだと思っている。
日本語は漢語で往復と言えるけど、
「行きと帰り」のことを「行き帰り」というだろう。
でアレ・エ・ルトゥールと読むが、
etというのが母音だけで読みにくいので
アレ・ルトゥールと言うのだと思っている。
日本語は漢語で往復と言えるけど、
「行きと帰り」のことを「行き帰り」というだろう。
どうでもいいけど
va et vient は「往来」ね
va et vient は「往来」ね
だからetはいらないっつうの。
交通機関のホームページに行ってみろよ。
交通機関のホームページに行ってみろよ。
137 ：サブ ◆ozOtJW9BFA ：2007/08/09(木) 18:53:41 ID:8HD+zDE/
迷ってるならいっちゃったほうがいいよ。
パリならまたこれるけど、そこまで行く時間はもう取れないかもしれないし。
行ってはじめて、自分の意見いえるんじゃね？
何事も経験よｗ
パリならまたこれるけど、そこまで行く時間はもう取れないかもしれないし。
行ってはじめて、自分の意見いえるんじゃね？
何事も経験よｗ
139 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 21:11:37 ID:TySNiEQB
モンサンミッシェルは絶対行った方がいい！！と思う。
見えた瞬間まじ感動した。
てかフランスで一番感動したし印象に残ってる。
確かに日本人だらけだったなあ。
見えた瞬間まじ感動した。
てかフランスで一番感動したし印象に残ってる。
確かに日本人だらけだったなあ。
モンサンでオムレツ食って日本人見て来い。
迷う奴は、典型的な御のぼりさん。
つまり定番コースは.....
判るね。
つまり定番コースは.....
判るね。
一度はおのぼりさんをやってみろ
話はそれからだ
話はそれからだ
>>142
同感！
同感！
モンサン行くなら、ツアーじゃなくて自力で行ってみろ
なら感動の度合い違うよ。
なら感動の度合い違うよ。
145 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 23:50:21 ID:E5lT8nMZ
TGVとバスに乗って、自力でモンに行ったけど
バス内全員日本人w イカの匂いまでぷんぷんで興ざめでした。
友だちは、レンタカーでパリから往復して、最高だったみたいです。
モンは、夕暮れや朝焼けが美しいので、中で一泊しないと
本当の良さを実感できないかも！
日中は、日本のおばさんを見に行く感じですよ。
バス内全員日本人w イカの匂いまでぷんぷんで興ざめでした。
友だちは、レンタカーでパリから往復して、最高だったみたいです。
モンは、夕暮れや朝焼けが美しいので、中で一泊しないと
本当の良さを実感できないかも！
日中は、日本のおばさんを見に行く感じですよ。
スレ違いですよ
おまえらが、モンサンこうやってカキコするからよけいに
日本人だらけになるんだよ。
そのうちモンサン饅頭とか売り出すぞ。
日本人だらけになるんだよ。
そのうちモンサン饅頭とか売り出すぞ。
「モンサンミッシェルに行ってきました」とかいう
パサパサのカステラ菓子とかしけったクッキー売ってたりしてｗ
パサパサのカステラ菓子とかしけったクッキー売ってたりしてｗ
最近、日本のマスコミ
モンサンミシェル取り上げすぎだよな。ＣＭとかも。
ちょっとしたブームだよね。
何で今更か判らないが。
モンサンミシェル取り上げすぎだよな。ＣＭとかも。
ちょっとしたブームだよね。
何で今更か判らないが。
それ位の金はあるだろいくらフランスでも。
別に最近モンサンが取り上げられすぎとも感じないし
この程度なら昔からあるやん
この程度なら昔からあるやん
門さんキャンペーンは
収益低下に悩む旅行代理店が、オプションで稼ごうとする仕掛け。
収益低下に悩む旅行代理店が、オプションで稼ごうとする仕掛け。
モンサンのオプション高いよなぁ～
155 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 10:59:09 ID:/044DfuA
パリで１．２ユーロの買い物して、２ユーロコインと２０セントで支払うと
１ユーロコインでお釣りくれますか？
１ユーロコインでお釣りくれますか？
>>152
TVも無い、新聞も見ないおまいには判らんだろうな。
TVも無い、新聞も見ないおまいには判らんだろうな。
>>157
おつりをレジで計算してる店なら問題ないよ。
むしろ>>155の例で２EUR出すと、「20セント持ってない？」と聞かれることだってある。
「日本人しかやらない」というのも、もはや伝説になった。
おつりをレジで計算してる店なら問題ないよ。
むしろ>>155の例で２EUR出すと、「20セント持ってない？」と聞かれることだってある。
「日本人しかやらない」というのも、もはや伝説になった。
モンサンミシェルってパリなのか
160 ：フランスが死ぬほど嫌いな人。：2007/08/10(金) 16:38:05 ID:gDeUsnqz
フランス、パリなんて家電製品は日本より１０年以上後れているし、
単なる発展途上国ジャンｗｗｗ
単なる発展途上国ジャンｗｗｗ
161 ：フランスが死ぬほど嫌いな人。：2007/08/10(金) 16:38:59 ID:gDeUsnqz
パリ＝芸術の街×＝ポルノの街◎
162 ：フランスが死ぬほど嫌いな人。：2007/08/10(金) 16:40:40 ID:gDeUsnqz
パリ＝エレガントな街×××！！！＝性犯罪多し！イタリアに次ぐ欧州の変態エイズ国家◎◎◎ｗｗｗ
シャンゼリゼ通りのヴィトンあたりの石畳の歩道に出てた売店で
水を買ったんだけど
そこに雑誌がｘ陳列されてて
男性のビキニ姿の写真が表紙の雑誌が結構あって驚いた。
毛まで出てたよｗ
ビキニっていうか、ボクサーブリーフだな。
水を買ったんだけど
そこに雑誌がｘ陳列されてて
男性のビキニ姿の写真が表紙の雑誌が結構あって驚いた。
毛まで出てたよｗ
ビキニっていうか、ボクサーブリーフだな。
164 ：フランスが死ぬほど嫌いな人。：2007/08/10(金) 16:45:02 ID:gDeUsnqz
ビシーフランスとは？
正解＝ナチスの後方支援基地でした。ナチスと一緒にユダヤ人狩りも行っていました。
フランスって連合国なの？
ねえビシーフランスは？ｗｗ ビシーフランスは？ｗｗｗ
正解＝ナチスの後方支援基地でした。ナチスと一緒にユダヤ人狩りも行っていました。
フランスって連合国なの？
ねえビシーフランスは？ｗｗ ビシーフランスは？ｗｗｗ
165 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 16:48:30 ID:Y5L7Bkui
パリは、オムレツが美味しいというけど、私たまごアレルギーで
具合悪くなってしまうのでツアーの旅行には行けない....でも
行きたいです。
具合悪くなってしまうのでツアーの旅行には行けない....でも
行きたいです。
166 ：フランスが死ぬほど嫌いな人。：2007/08/10(金) 16:49:53 ID:gDeUsnqz
花の都は１００年前に滅んでいます。
今は単なる変態ポルノ街。
パリは小アメリカですｗｗｗ
今は単なる変態ポルノ街。
パリは小アメリカですｗｗｗ
167 ：フランスが死ぬほど嫌いな人。：2007/08/10(金) 16:50:40 ID:gDeUsnqz
オレはフランス、パリアレルギーですｗ
168 ：フランスが死ぬほど嫌いな人。：2007/08/10(金) 16:53:59 ID:gDeUsnqz
フランスのシェフって包丁１本使えないンだよねｗｗｗ
キッチンバサミでジョキジョキ♪ジョキジョキ♪
アレじゃあ素材が死んじゃうよねｗ
日本人が作るフランス料理の方が遥かに美味いものね。
キッチンバサミでジョキジョキ♪ジョキジョキ♪
アレじゃあ素材が死んじゃうよねｗ
日本人が作るフランス料理の方が遥かに美味いものね。
169 ：フランスが死ぬほど嫌いな人。：2007/08/10(金) 16:57:24 ID:gDeUsnqz
フランス人って日本人よりIO低いンだよねｗｗｗ
馬鹿決定でいい？
料理はマズイｗ
頭は弱いｗ
プライドだけ高いｗｗｗ
パリは地球の中心ではございませんｗｗｗ
馬鹿決定でいい？
料理はマズイｗ
頭は弱いｗ
プライドだけ高いｗｗｗ
パリは地球の中心ではございませんｗｗｗ
170 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 18:28:44 ID:MaazSFjg
パリあこがれます。
フランスって欧米でいちばんいいと思う。
女の人がきれいでしょ。
ドイツとかオランダはひどいですよ。
おフランス語が話せるようになりたい。
フランスって欧米でいちばんいいと思う。
女の人がきれいでしょ。
ドイツとかオランダはひどいですよ。
おフランス語が話せるようになりたい。
171 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 20:27:44 ID:MEjuqA/L
フランスの女は別にかわいくないと思う。
四角い顔してるし。
四角い顔してるし。
172 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 22:04:25 ID:GmH6PPEV
フランスはあこがれって、戦前までの話じゃない？
どー考えても日本に比べたら ん十年遅れてます。
なんで日本の技術とかサービスとか真似しないんだろ？
どー考えても日本に比べたら ん十年遅れてます。
なんで日本の技術とかサービスとか真似しないんだろ？
今日ノートルダムでは先日亡くなったリュスティジェ枢機卿の葬式をやっています。訪れる人は注意。
>163
これのことか？
http://boutique.stade.fr/boutique/liste_produits.cfm?type=12&code_lg=lg_fr&num=4
毎年パリのプロラグビークラブが出してるヌードカレンダーと写真集。
マッチョ好きのマダムやゲイの人たちには人気らしいね。
日本でも紀伊国屋で手に入るはず。
今年はラグビーW杯もあるし、盛り上がってんじゃない？
収益はチャリティーに寄付されます。
これのことか？
http://boutique.stade.fr/boutique/liste_produits.cfm?type=12&code_lg=lg_fr&num=4
毎年パリのプロラグビークラブが出してるヌードカレンダーと写真集。
マッチョ好きのマダムやゲイの人たちには人気らしいね。
日本でも紀伊国屋で手に入るはず。
今年はラグビーW杯もあるし、盛り上がってんじゃない？
収益はチャリティーに寄付されます。
＞フランスが死ぬほど嫌いな人。
見事にスルーされてるな。
こやつが古くからの常連である事はお知りの方もおられると思いますが、
決して相手にしないようにしましょう。
基地外がうつります。
見事にスルーされてるな。
こやつが古くからの常連である事はお知りの方もおられると思いますが、
決して相手にしないようにしましょう。
基地外がうつります。
なぜか、日本人って門サン大好きだよね。
いってみりゃわかるが、あれは洋風江ノ島だっつーの
いってみりゃわかるが、あれは洋風江ノ島だっつーの
日本人のモンサンの関心は景色だけだわな。
宗教的な関心は皆無。
宗教的な関心は皆無。
カトリックの漏れがモンサンミッシェル頂上の礼拝堂で十字を切ったら
日本人観光客が不思議そうに見ていた。
日本人観光客が不思議そうに見ていた。
パリまでの航空会社、みなさんは何処がおすすめですか？
直行便３社で迷っているのですが、海外初心者なものでよく分かりません。
みなさんのおすすめを教えて下さい。
直行便３社で迷っているのですが、海外初心者なものでよく分かりません。
みなさんのおすすめを教えて下さい。
ツアーならどこでもいいんでない
機内って英語もフランス語もほとんど必要ないでしょう。
１０年以上前にＡＦ乗ったときはスッチーにいきなりフランス語で
話しかけられて、？？？？ということはあったけど、
（子供と離れた席になった人がいるので替わってくれということだと通訳してくれた人がいた。）
最近はそんなことはないし、日本人ＡＣいるし、
飲み物やミールの注文も、外国人でも日本語で聞いてくるＡＣがいるから、
「○○シルブプレ（プリーズ）」とか言う雰囲気じゃない。
そういう意味では、機内からフランスの雰囲気という感じが以前よりなくなってきた。
わたしはＪＡＬより安いし、おまけで欧州内２フライトもつけられるから、ＡＦ。
１０年以上前にＡＦ乗ったときはスッチーにいきなりフランス語で
話しかけられて、？？？？ということはあったけど、
（子供と離れた席になった人がいるので替わってくれということだと通訳してくれた人がいた。）
最近はそんなことはないし、日本人ＡＣいるし、
飲み物やミールの注文も、外国人でも日本語で聞いてくるＡＣがいるから、
「○○シルブプレ（プリーズ）」とか言う雰囲気じゃない。
そういう意味では、機内からフランスの雰囲気という感じが以前よりなくなってきた。
わたしはＪＡＬより安いし、おまけで欧州内２フライトもつけられるから、ＡＦ。
日航、全日空は、パリ線といっても特に変わりなし。
他の路線で乗ったことがあれば、印象として大差ないからマイレージ
などで贔屓のほうに乗ればいいと思う。ただ、全日空は新参なので
パリのターミナルも古い方で、改装はしてるとはいえ、これだけでも
かなり印象悪い。
エールフランスは良くも悪くもフランスそのもの。長距離線は比較
的ましだが、遅延、欠航多し。サービスはアリタリアよりましで、一
応勤務の範囲では働いてくれるし人もそれほど悪くないが、日本人
職員は、日本人向けには問題あり。
機内食などは今やどこも五十歩百歩だが、ジャム、バター、チーズ
ヨーグルトなどはフランス産のほうがおいしい。（既製品だけど）
日航、エアフラはコードシェアしてるから往復便によっては両方の
機材に乗れる。
他の路線で乗ったことがあれば、印象として大差ないからマイレージ
などで贔屓のほうに乗ればいいと思う。ただ、全日空は新参なので
パリのターミナルも古い方で、改装はしてるとはいえ、これだけでも
かなり印象悪い。
エールフランスは良くも悪くもフランスそのもの。長距離線は比較
的ましだが、遅延、欠航多し。サービスはアリタリアよりましで、一
応勤務の範囲では働いてくれるし人もそれほど悪くないが、日本人
職員は、日本人向けには問題あり。
機内食などは今やどこも五十歩百歩だが、ジャム、バター、チーズ
ヨーグルトなどはフランス産のほうがおいしい。（既製品だけど）
日航、エアフラはコードシェアしてるから往復便によっては両方の
機材に乗れる。
機内販売のしやすさとか
機内の国籍とかを考えると、ついついＪＡＬを１番に選んでしまうわ。
当然、出発時間や直行便の有無も選択肢には入ってくるけどね。
機内の国籍とかを考えると、ついついＪＡＬを１番に選んでしまうわ。
当然、出発時間や直行便の有無も選択肢には入ってくるけどね。
>>184
外資だと、日本人アテンダントが乗っていようが担当エリアは決まっているので
日本人がつくと限らないむしろつく確率の方が少ない、エコノミーならせいぜい２人。
ていうか、海外初心者ならわからないことばかりで不安だろ。
日本人で英語の判らない人でも入国カードの書き方とか教えてくれるだろうし。
AFも、アテンダントローテで回ってるので日本語出来ない人ももちろんいる。
特に、エコノミーは。
スペイン語はわりと通じるけど。
>>183
航空会社選択出来る身ってことは、普通に考えたら個人旅行じゃないかな。
外資だと、日本人アテンダントが乗っていようが担当エリアは決まっているので
日本人がつくと限らないむしろつく確率の方が少ない、エコノミーならせいぜい２人。
ていうか、海外初心者ならわからないことばかりで不安だろ。
日本人で英語の判らない人でも入国カードの書き方とか教えてくれるだろうし。
AFも、アテンダントローテで回ってるので日本語出来ない人ももちろんいる。
特に、エコノミーは。
スペイン語はわりと通じるけど。
>>183
航空会社選択出来る身ってことは、普通に考えたら個人旅行じゃないかな。
188 ：異邦人さん：2007/08/11(土) 18:25:56 ID:E60C7Vtt
私マイルでフランスに行くんですけどツアーって組めますか？
あと宿を選ぶ基準とかイチオシの宿とかってありますかね？教えて頂けると嬉しいです
あと宿を選ぶ基準とかイチオシの宿とかってありますかね？教えて頂けると嬉しいです
>>188
> 宿を選ぶ基準とかイチオシの宿とかってありますかね？教えて頂けると嬉しいです
> ●質問の際には
> 質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
> 質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
> 旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc...
> 宿を選ぶ基準とかイチオシの宿とかってありますかね？教えて頂けると嬉しいです
> ●質問の際には
> 質問に答えやすいように、自分の情報は適当な範囲で付け加えること。
> 質問者のスペック（性別、年代、職業や学業の専攻etc.）
> 旅行形態（個人、ツアーetc.）、時期や日程、人数、予算、興味、宿泊場所、語学力、海外旅行経験etc...
蚤の市っていいもの置いてますか？ぶっちゃけゴミみたいなものばかりですか？
191 ：異邦人さん：2007/08/11(土) 20:34:11 ID:9Gn9iyYJ
192 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 00:15:50 ID:w2g6CHh+
>>181
エコノミーである限り大差ありません、AFの深夜便以外は夕方到着するので
その日は大した事はできません、乗り継ぎで時間が掛かりますが他の欧州系等
の乗り継ぎ便の方が安い分良いかも？、東京ーパリダケで直行便に乗るのは
もったなすぎます（ＡＦでは東京ーパリダケ乗っている客って２割を切る）
エコノミーである限り大差ありません、AFの深夜便以外は夕方到着するので
その日は大した事はできません、乗り継ぎで時間が掛かりますが他の欧州系等
の乗り継ぎ便の方が安い分良いかも？、東京ーパリダケで直行便に乗るのは
もったなすぎます（ＡＦでは東京ーパリダケ乗っている客って２割を切る）
安いってもそんな変わんなくね？
乗り継ぎめんどいし、時間とられるし。
アジア系なら相当安いが
乗り継ぎめんどいし、時間とられるし。
アジア系なら相当安いが
>>181の者です。
みなさん色々と教えて下さり、ありがとうございました！
海外初心者なので日系の方が安心かな？と思っていたのですが、エールフランスは座席が割と倒せて楽だと聞いたので、迷ってしまいまして。
家族と行くんですが、年老いた両親が１２時間耐えられるか心配で…
参考にさせて頂きます！
みなさん色々と教えて下さり、ありがとうございました！
海外初心者なので日系の方が安心かな？と思っていたのですが、エールフランスは座席が割と倒せて楽だと聞いたので、迷ってしまいまして。
家族と行くんですが、年老いた両親が１２時間耐えられるか心配で…
参考にさせて頂きます！
195 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 01:12:47 ID:huzQVF89
>>192
>>（ＡＦでは東京ーパリダケ乗っている客って２割を切る）
「パリダケ」って、「パリ」のみってことですか？
だとしたら、上記はどこの情報？
東京ーパリ間往復のみで直行便乗ってる人、8割くらいいるんじゃない？
>>（ＡＦでは東京ーパリダケ乗っている客って２割を切る）
「パリダケ」って、「パリ」のみってことですか？
だとしたら、上記はどこの情報？
東京ーパリ間往復のみで直行便乗ってる人、8割くらいいるんじゃない？
日系はCAが飛行中トイレのチェック、水周りの清掃をしてきれいにするけど、
AFのCAはまずやらない。「掃除は自分たちの仕事じゃないから」だとさ。
汚れたら汚れっぱなし。気分よくトイレ＆洗面台を使いたいなら、日系を薦める。
AFのCAはまずやらない。「掃除は自分たちの仕事じゃないから」だとさ。
汚れたら汚れっぱなし。気分よくトイレ＆洗面台を使いたいなら、日系を薦める。
>>196
>>198
ありがとうございます。
本当はビジネスがいいのですが、私が全額負担で連れて行こうと考えてるもので、エコノミーでいっぱいいっぱいなんです…
日系の方が良さそうですね！そうしようと思います。
色々教えて頂いて助かりました。本当にありがとうございました！！
>>198
ありがとうございます。
本当はビジネスがいいのですが、私が全額負担で連れて行こうと考えてるもので、エコノミーでいっぱいいっぱいなんです…
日系の方が良さそうですね！そうしようと思います。
色々教えて頂いて助かりました。本当にありがとうございました！！
>>200
日系は初心者御用達みたいなもんだからね。高齢者がいるなら尚更。
日系は初心者御用達みたいなもんだからね。高齢者がいるなら尚更。
202 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 03:08:40 ID:bS0PO1wh
203 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 10:09:24 ID:DZRF7ifQ
航空券調べたらafも日系も1万も差額無いんだな。
でもツアーだと何故かJALだと3万位高いのか。
でもツアーだと何故かJALだと3万位高いのか。
>>203
それは「ツアーでパリに行く客層」というものに対する、
そういうマーケティング方針であるから。
高く売れるものをわざわざ安く売る必要はないやん。
>>202
2割という数字はよく分からんが、AFでCDGに着いたあと
意外にアライバルホールに出てくる客が少ないというのは
よく経験するな。
それは「ツアーでパリに行く客層」というものに対する、
そういうマーケティング方針であるから。
高く売れるものをわざわざ安く売る必要はないやん。
>>202
2割という数字はよく分からんが、AFでCDGに着いたあと
意外にアライバルホールに出てくる客が少ないというのは
よく経験するな。
205 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 12:13:43 ID:AlYfgELy
>>36
>切符の自販機でカードを使用できる国はどこもないでしょ
他の人もレスしているし、超亀レスで申し訳ないが、できるよw
最近東京でもクレカ決済できる機械を見かけるし、ロンドン（地下鉄、
ヒースローエクスプレス）では久しくクレカ・デビットカードで買える。
考えてみると、カード決済のシステムが安定した時点で、人力はまったく
不要になったわけだよね。飛行機のチェックインにしても、自宅オンラインチェックイン、
空港チェックインキオスクが普及しつつある。チェックインカウンターの
オバサンたちが気の毒に思えるときがある。受託手荷物を見てるだけなんだもんね。
いずれリストラされる運命の、無意味な仕事（non-job）。
>切符の自販機でカードを使用できる国はどこもないでしょ
他の人もレスしているし、超亀レスで申し訳ないが、できるよw
最近東京でもクレカ決済できる機械を見かけるし、ロンドン（地下鉄、
ヒースローエクスプレス）では久しくクレカ・デビットカードで買える。
考えてみると、カード決済のシステムが安定した時点で、人力はまったく
不要になったわけだよね。飛行機のチェックインにしても、自宅オンラインチェックイン、
空港チェックインキオスクが普及しつつある。チェックインカウンターの
オバサンたちが気の毒に思えるときがある。受託手荷物を見てるだけなんだもんね。
いずれリストラされる運命の、無意味な仕事（non-job）。
>>205
CDGやパリ市内のRER、メトロの自販機も当たり前のようにクレカ使えるけど。
つーか、自販機は札に対応してないので、コインの持ち合わせない時は
カード無いと窓口に並ぶ羽目になるし、朝早い時間は窓口に人いないから
悲惨なことになる。
CDGやパリ市内のRER、メトロの自販機も当たり前のようにクレカ使えるけど。
つーか、自販機は札に対応してないので、コインの持ち合わせない時は
カード無いと窓口に並ぶ羽目になるし、朝早い時間は窓口に人いないから
悲惨なことになる。
JR東管内の指定券売機ならクレカ使える。
東京は勿論、青森の三沢や福島のいわきで使ったことある。
東京は勿論、青森の三沢や福島のいわきで使ったことある。
209 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 13:33:48 ID:Rm+klCUc
今パリにいます。
カメラのバッテリーを忘れてきてしまったため、市内でカメラ屋を探しています。
ご存じの方、教えてください。
できればバッテリーが買いたいです。
機種はPENTAX K10Dです。
どうかよろしくお願いします。
カメラのバッテリーを忘れてきてしまったため、市内でカメラ屋を探しています。
ご存じの方、教えてください。
できればバッテリーが買いたいです。
機種はPENTAX K10Dです。
どうかよろしくお願いします。
>>209
fnacに行け。大体揃う。大きいのは以下。
Chatelet-Les-Halle店 Forum des Halle カメラ売り場は-1階（一番上）
Champs-Elisee店（店舗は小さいがシャンゼリゼ通りですぐ見つかる、メトロ1号線Georges V駅前）
Terne店（ここが一番でかい。メトロ2号線Terne駅から徒歩3分）
St. Lazare店（サンラザール駅前）
Montparnasse店（モンパルナス駅からちょっと離れてる）
あとはサービスセンターみたいな小さな店がいくつかある。パリ市内だと以下。
http://rendezvous.fnac.com/result_search_adresse.asp?
ちなみに電池はpile（ピル、女性名詞）と言う。
fnacに行け。大体揃う。大きいのは以下。
Chatelet-Les-Halle店 Forum des Halle カメラ売り場は-1階（一番上）
Champs-Elisee店（店舗は小さいがシャンゼリゼ通りですぐ見つかる、メトロ1号線Georges V駅前）
Terne店（ここが一番でかい。メトロ2号線Terne駅から徒歩3分）
St. Lazare店（サンラザール駅前）
Montparnasse店（モンパルナス駅からちょっと離れてる）
あとはサービスセンターみたいな小さな店がいくつかある。パリ市内だと以下。
http://rendezvous.fnac.com/result_search_adresse.asp?
ちなみに電池はpile（ピル、女性名詞）と言う。
あとカメラはカメラではなくアパライユ・ド・フォトappareil de photoという。念のため。
英語でも通じるとは思うが。
英語でも通じるとは思うが。
213 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 15:06:27 ID:7pG6YRch
214 ：209：2007/08/12(日) 15:15:48 ID:Rm+klCUc
>>213
日本製は相性あるみたいね。おれも初パリの時、ＣＤＧで5、6回
挑戦してようやく受け付けたことがあった。
それ以来、渡欧の際は、ユーロコインを20枚ぐらいは用意して行ってる。
パリ市内の地下鉄の自販機は大抵カードは受け付けるんだが、ＣＤＧの
自販機は日本製カードと相性悪いというのはよく聞くね。
パリ着が昼間ならいいんだけど、いつも早朝着だから。
日本製は相性あるみたいね。おれも初パリの時、ＣＤＧで5、6回
挑戦してようやく受け付けたことがあった。
それ以来、渡欧の際は、ユーロコインを20枚ぐらいは用意して行ってる。
パリ市内の地下鉄の自販機は大抵カードは受け付けるんだが、ＣＤＧの
自販機は日本製カードと相性悪いというのはよく聞くね。
パリ着が昼間ならいいんだけど、いつも早朝着だから。
>>213>>216
あれ不思議なのは、駅に何台も並んでる販売機で、同じカードでも
受け付けるのと受け付けないのがあること。
「あ、ダメやん．．．」と思ってその隣の機械で念のためにもう一度
試すとすんなり通ることがよくある。
あと、それとは逆に一日の間に同じカードを何回か使って販売機で
切符買うと、あるときからそのカードが受け付けられなくなることがある。
（もしかして三井住友VISAだけかもしれんが、多分セキュリティの為の
制限がプログラムされてるのだと思う）
そういうときでも他の蜜墨VISAカードでは問題なく通ることが多い。
あれ不思議なのは、駅に何台も並んでる販売機で、同じカードでも
受け付けるのと受け付けないのがあること。
「あ、ダメやん．．．」と思ってその隣の機械で念のためにもう一度
試すとすんなり通ることがよくある。
あと、それとは逆に一日の間に同じカードを何回か使って販売機で
切符買うと、あるときからそのカードが受け付けられなくなることがある。
（もしかして三井住友VISAだけかもしれんが、多分セキュリティの為の
制限がプログラムされてるのだと思う）
そういうときでも他の蜜墨VISAカードでは問題なく通ることが多い。
電池はフランス語でPileだけどBatterieの方が通じる。
13日～19日までフランス（主にパリ）に行きます。
やっぱりこの時期って、どのホテルもいっぱいですかね？
やっぱりこの時期って、どのホテルもいっぱいですかね？
220 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 23:05:25 ID:wt1TSOPM
>>219
フランスにお盆はないからなぁ…
http://en.venere.com/hotels_paris/#o=default&r=0&m=0&f=C000100000000000&checkin=2007-08-13&checkout=2007-08-19&pval=2&rval=1&sb=0
フランスにお盆はないからなぁ…
http://en.venere.com/hotels_paris/#o=default&r=0&m=0&f=C000100000000000&checkin=2007-08-13&checkout=2007-08-19&pval=2&rval=1&sb=0
結構気温差あるなぁ
10月行くとしたら結構厚手の服いるのかな
10月行くとしたら結構厚手の服いるのかな
最低限、綿のセーターがあるといいよ。
トレーナーでもまあいいけど、せっかくの旅行気分にトレーナーじゃレストランはおろかカフェにも入りづらいしね。
トレーナーでもまあいいけど、せっかくの旅行気分にトレーナーじゃレストランはおろかカフェにも入りづらいしね。
トレーナーって、そんなもん日本でも外出ではきねえぞ。
ダサい奴は別だけど。
ダサい奴は別だけど。
225 ：209：2007/08/13(月) 03:41:39 ID:sE3c605z
226 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 05:46:47 ID:y2O8Ep2I
こんどバスティーユ近くの「シタディーヌ・マレ」というアパートメントホテルに
１週間ほど滞在します。
近くにスーパーなどありますでしょうか？ご存知の方、いらっしゃいましたら
教えてください。
１週間ほど滞在します。
近くにスーパーなどありますでしょうか？ご存知の方、いらっしゃいましたら
教えてください。
227 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 06:32:40 ID:NgXiIZFu
>>226
歩いて数分のところにMonoprixがあるよ。
歩いて数分のところにMonoprixがあるよ。
228 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 07:07:21 ID:y2O8Ep2I
229 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 07:19:38 ID:gym6kmnB
>>226
フロントに聞けばその辺の事は教えてくれるんじゃないかな？
フロントに聞けばその辺の事は教えてくれるんじゃないかな？
230 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 07:20:48 ID:y2O8Ep2I
>>229
そうですね、ご親切にありがとうございます。
そうですね、ご親切にありがとうございます。
232 ：209：2007/08/13(月) 14:14:26 ID:sE3c605z
233 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 14:20:56 ID:sl8Fbaq4
今度パリに行きます。友人に頼まれ漫画を買いたいのですがパリ市内で大きな書店などあるでしょうか??
>>233
ジュンク堂書店
ジュンク堂書店
235 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 14:45:51 ID:NgXiIZFu
"NARUTO”などのフランス語版を買いたいのならば、コミック専門店でなければ売っていない。
コミック専門店は、意外と中心街から外れたところにぽつぽつあるから、こまめに探せば
見つかる。
コミック専門店は、意外と中心街から外れたところにぽつぽつあるから、こまめに探せば
見つかる。
>>233日本の漫画でいいのか？
お土産に名探偵コナンの仏語版もらったことがあるよ。
普通の本屋でわりと簡単に手に入ったはず。
普通の本屋でわりと簡単に手に入ったはず。
240 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 15:32:27 ID:sl8Fbaq4
フランス語で書いてある日本の漫画と言われたのでジュンク堂等行ってみます。みなさまご親切にありがとうございました。
241 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 16:27:21 ID:uiiox9O4
NANAが全巻でてるよ。
>>240
漫画本なら
サンミシェルのGibert Jeune（10, place St-Michel, 75006 PARIS）がよいのでは。
いくつかの店舗に分かれていますが、漫画は、東側（セーヌ上流側）の店舗にあります。
新本、古本混ざって売られています。
またパリ第６大学の近くのジュシュー広場にもMANGATECという専門店があります。
漫画本なら
サンミシェルのGibert Jeune（10, place St-Michel, 75006 PARIS）がよいのでは。
いくつかの店舗に分かれていますが、漫画は、東側（セーヌ上流側）の店舗にあります。
新本、古本混ざって売られています。
またパリ第６大学の近くのジュシュー広場にもMANGATECという専門店があります。
243 ：異邦人さん：2007/08/13(月) 18:57:58 ID:od7/BgOQ
ロンドンスレと違って皆さん親切ですね。
やっぱ秋の旅行はパリにしようかな。
やっぱ秋の旅行はパリにしようかな。
パリの古本屋さんを巡ろうかと思っていますが、何かおすすめのガイド本や
またはおすすめの書店はありますか？
アートブックを扱っている古本屋さんを探しています。
宜しくお願い致します。
またはおすすめの書店はありますか？
アートブックを扱っている古本屋さんを探しています。
宜しくお願い致します。
>>240
観光のついでにちょっと立ち寄れるところでは、ルーブルの地下の
バージンメガストアと、Châtelet - Les HallesのFnacの本屋に
結構な量のMangaの在庫があったと思った。
観光のついでにちょっと立ち寄れるところでは、ルーブルの地下の
バージンメガストアと、Châtelet - Les HallesのFnacの本屋に
結構な量のMangaの在庫があったと思った。
>>240
まて、その場合は普通の本屋でOKだ。何処でも売ってるし、
フナックとかとかなら品揃えも良い。サンラザール駅前のフナックにもたくさんあったし、
シャンゼリゼのVirginにもそれなりにあったぞ。
ちなみにBook Offオペラ座店ではフランス語版日本の漫画の古本が買える。
定価が日本の漫画の2倍程度の値段（1冊5ユーロぐらい）だから古本で買えるBookOffは貴重かも。
品揃えは全然だけど。日本の本中心だからな。
>>244
セーヌ川沿いのブキニスト巡りは？
まて、その場合は普通の本屋でOKだ。何処でも売ってるし、
フナックとかとかなら品揃えも良い。サンラザール駅前のフナックにもたくさんあったし、
シャンゼリゼのVirginにもそれなりにあったぞ。
ちなみにBook Offオペラ座店ではフランス語版日本の漫画の古本が買える。
定価が日本の漫画の2倍程度の値段（1冊5ユーロぐらい）だから古本で買えるBookOffは貴重かも。
品揃えは全然だけど。日本の本中心だからな。
>>244
セーヌ川沿いのブキニスト巡りは？
>>244
Mona Lisaitという本屋（Forum des Hallesの出口の噴水広場および4区サンメリ教会の裏、どちらもChatelet付近）
が新古でアート関係の本を多く扱ってる。ただし本当に目の肥えた人には無用の長物も多いかも。
他に古本屋が多く並んでいるとなるとやはりカルチェ・ラタン。ソルボンヌ付近には腐るほどある。
大手はサンミッシェル広場のGibert Jeune（黄色の庇）と、そこからBoulevard Saint-MichelをLuxembourg方面へ
上っていくとあるGibert Joseph（青い庇）になる。アート本なら大抵店頭に出てるし、>>240の求めてる漫画本もある。
この2軒は新本も古本もごちゃ混ぜに並んでいるので、よく見ること。
当然のことながら、古本は確かに安いが傷みやタバコのヤニもそれなりにある。
セーヌ河畔のブキニストはポスターなどが中心。アート本なら扱っているかもしれないが、
たぶん大半は傷みがひどいのを覚悟で。
新刊となるとやはりまずfnacだね。アート本ならルーヴル地下の切符売り場近くの本屋も充実してるし、
現代ものならポンピドゥーセンターの中の本屋も結構ある。
>>225が日曜の定休日に行ってしまったらしいが、日曜日は大抵の店は閉まるので注意。
>>240
フランス語の日本漫画なら、Maubert-MutualiteからRue des Carmesの坂道をパンテオン側へ上っていくと
途中にあるManga Cafeもおすすめ。売り物の本もある。
ただし本来カフェであることと立ち読みしまくってるので汚れには注意。
Mona Lisaitという本屋（Forum des Hallesの出口の噴水広場および4区サンメリ教会の裏、どちらもChatelet付近）
が新古でアート関係の本を多く扱ってる。ただし本当に目の肥えた人には無用の長物も多いかも。
他に古本屋が多く並んでいるとなるとやはりカルチェ・ラタン。ソルボンヌ付近には腐るほどある。
大手はサンミッシェル広場のGibert Jeune（黄色の庇）と、そこからBoulevard Saint-MichelをLuxembourg方面へ
上っていくとあるGibert Joseph（青い庇）になる。アート本なら大抵店頭に出てるし、>>240の求めてる漫画本もある。
この2軒は新本も古本もごちゃ混ぜに並んでいるので、よく見ること。
当然のことながら、古本は確かに安いが傷みやタバコのヤニもそれなりにある。
セーヌ河畔のブキニストはポスターなどが中心。アート本なら扱っているかもしれないが、
たぶん大半は傷みがひどいのを覚悟で。
新刊となるとやはりまずfnacだね。アート本ならルーヴル地下の切符売り場近くの本屋も充実してるし、
現代ものならポンピドゥーセンターの中の本屋も結構ある。
>>225が日曜の定休日に行ってしまったらしいが、日曜日は大抵の店は閉まるので注意。
>>240
フランス語の日本漫画なら、Maubert-MutualiteからRue des Carmesの坂道をパンテオン側へ上っていくと
途中にあるManga Cafeもおすすめ。売り物の本もある。
ただし本来カフェであることと立ち読みしまくってるので汚れには注意。
マドレーヌ広場そばのディスコで起きた強盗団VS警官隊の銃撃戦は、まるでTAXiの世界だな。
ピストルだけでなく機関銃乱射のニュースにはさすがにびっくりした。
ピストルだけでなく機関銃乱射のニュースにはさすがにびっくりした。
>>248
これか。
ttp://paris-ile-de-france-centre.france3.fr/info/33120899-fr.php
ttp://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/depeches/detail.php?depeche_id=070813093407.7jclxcvq
France 2はサイトが化けて見られない。
上のFrance 3にクリップがあればいいんだけど見当たらないし。
これか。
ttp://paris-ile-de-france-centre.france3.fr/info/33120899-fr.php
ttp://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/depeches/detail.php?depeche_id=070813093407.7jclxcvq
France 2はサイトが化けて見られない。
上のFrance 3にクリップがあればいいんだけど見当たらないし。
>>249
化けちゃった？今サイト行ってみたら見れたよ。
http://jt.france2.fr/20h/index-fr.php?jt=0
Edition du dimanche 12 août 2007
６行目
Fusillade à Paris dimanche matin devant une boîte de nuit du 8ème arrondissement～で見れるかと。
化けちゃった？今サイト行ってみたら見れたよ。
http://jt.france2.fr/20h/index-fr.php?jt=0
Edition du dimanche 12 août 2007
６行目
Fusillade à Paris dimanche matin devant une boîte de nuit du 8ème arrondissement～で見れるかと。
251 ：209：2007/08/14(火) 04:45:00 ID:eqqNzjjp
今日バスチーユ広場北のカメラ屋でバッテリーを買うことができました。
いろいろと教えてくださった方々、本当にありがとうございました。
最初、道の両側に四軒程確認できたものの、すべて閉まってたので
｢ダメかー｣と落胆しましたが、シャッターにその時間は
昼休みらしき事が書いてあり、30分程あとに行ってみたら
1軒だけ営業していて、英語で｢I want to a バッテリー of this camera.｣
と言ったら出してくれました。
観光は今日が最終日でしたが
ノートルダム、エッフェル塔、凱旋門、ルーブルを
自転車でハシゴして写真を撮りまくりました。
海外でも携帯で2chが見られるというのは
本当に心強いですね。
パケット料が心配ですが…
いろいろと教えてくださった方々、本当にありがとうございました。
最初、道の両側に四軒程確認できたものの、すべて閉まってたので
｢ダメかー｣と落胆しましたが、シャッターにその時間は
昼休みらしき事が書いてあり、30分程あとに行ってみたら
1軒だけ営業していて、英語で｢I want to a バッテリー of this camera.｣
と言ったら出してくれました。
観光は今日が最終日でしたが
ノートルダム、エッフェル塔、凱旋門、ルーブルを
自転車でハシゴして写真を撮りまくりました。
海外でも携帯で2chが見られるというのは
本当に心強いですね。
パケット料が心配ですが…
>>251
英語さえ間違ってるよ。
英語さえ間違ってるよ。
ドネモア とか ジュヴドレ ぐらいは勉強してフランスに行こうよ
254 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 07:30:14 ID:CEcBip8B
↑to が不要ですねｗ
CDG空港の機内持込チェックって厳しいんですか？
今年の３月に行った時、現地の旅行会社デスクの係員に
ジャムやチョコレートは見つかったら没収されるのでスーツケースに
入れたほうがいい、と言われました。
ジャムはわかるけど、チョコレートまで・・・しかもビスケット類も
間にジャムなど挟まっているものはダメだとも言っていました。
その時は、結構お土産で高級チョコレートをたくさん買ったのですが
あわてて入れ替えましたが、スーツケースは２３㌔に・・
結局超過料金は請求されませんでしたが、ひやひやしました。
次回、エアフランスで行くのですが、ここは厳しいそうですね。で、サイト
をみたら、超過料金クーポンみたいなのがあって事前に買えば３０パーセント引き
で１０５ユーロで５キロまで超過ＯＫというのがありました。それ以上もあります。
こういうの、ご存知の方いますか？
CDG空港の機内持込チェックって厳しいんですか？
今年の３月に行った時、現地の旅行会社デスクの係員に
ジャムやチョコレートは見つかったら没収されるのでスーツケースに
入れたほうがいい、と言われました。
ジャムはわかるけど、チョコレートまで・・・しかもビスケット類も
間にジャムなど挟まっているものはダメだとも言っていました。
その時は、結構お土産で高級チョコレートをたくさん買ったのですが
あわてて入れ替えましたが、スーツケースは２３㌔に・・
結局超過料金は請求されませんでしたが、ひやひやしました。
次回、エアフランスで行くのですが、ここは厳しいそうですね。で、サイト
をみたら、超過料金クーポンみたいなのがあって事前に買えば３０パーセント引き
で１０５ユーロで５キロまで超過ＯＫというのがありました。それ以上もあります。
こういうの、ご存知の方いますか？
>>254
６月にCDGで乗り継いだときは、かなり厳しくやっていました。
中身を出して見せるだけでなく、カバンの中をガーゼがついた棒でこすって、
分析器にかけたりしていた。
爆発物の痕跡を調べているのだと思う。
６月にCDGで乗り継いだときは、かなり厳しくやっていました。
中身を出して見せるだけでなく、カバンの中をガーゼがついた棒でこすって、
分析器にかけたりしていた。
爆発物の痕跡を調べているのだと思う。
シャルルドゴールとヒースローは厳しくやっています。
範囲内の化粧クリームに指まで突っこまれた人を知っています。
航空会社クルーにもかなり厳しいんだそうです。
この2つの空港を利用する場合は、
時間に余裕を持っていくこと、
大事なものは絶対手荷物にしないこと、
とクルーの友人から言われました。
範囲内の化粧クリームに指まで突っこまれた人を知っています。
航空会社クルーにもかなり厳しいんだそうです。
この2つの空港を利用する場合は、
時間に余裕を持っていくこと、
大事なものは絶対手荷物にしないこと、
とクルーの友人から言われました。
257 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 11:04:18 ID:CEcBip8B
ありがとうございます。
やはり厳しいのですね。事前に１０５ユーロの超過代金クーポン
購入してスーツケース２５キロまでOKにしたほうが良さそうですね。
くだらないと思われるかもしれませんが、メゾンドショコラやカリソンと
いうお菓子は結構重いのですが、お土産も含めて結構の数を購入する予定なので・・
没収されたら悔やみきれないからなぁ。。
やはり厳しいのですね。事前に１０５ユーロの超過代金クーポン
購入してスーツケース２５キロまでOKにしたほうが良さそうですね。
くだらないと思われるかもしれませんが、メゾンドショコラやカリソンと
いうお菓子は結構重いのですが、お土産も含めて結構の数を購入する予定なので・・
没収されたら悔やみきれないからなぁ。。
>>257
クーポンは買っておいたからって得なのは、
別のカウンターで手続きする時間が省けるだけだけど。
いやもしかしたら、クーポン持っててもそれは一緒かもしれない。
チェックインカウンターでは受け取ってもらえればいいんだけど。
ＡＦならマイレージ使えるけど。
チョコやカリソンは入管後に空港で買えば？
なら絶対没収は無いけど。
クーポンは買っておいたからって得なのは、
別のカウンターで手続きする時間が省けるだけだけど。
いやもしかしたら、クーポン持っててもそれは一緒かもしれない。
チェックインカウンターでは受け取ってもらえればいいんだけど。
ＡＦならマイレージ使えるけど。
チョコやカリソンは入管後に空港で買えば？
なら絶対没収は無いけど。
259 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 14:09:28 ID:uUCA25VT
>>233
日本の漫画のフランス語版ならスーパーの書籍コナーで買えますよ。
日本の漫画のフランス語版ならスーパーの書籍コナーで買えますよ。
260 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 14:12:44 ID:uUCA25VT
９日に東京からCDGで乗りついてボルドーへ行ったけど検査は殆ど日本と
同じでした、但し身体検査で靴に反応したので脱いで検査を受けました。
同じでした、但し身体検査で靴に反応したので脱いで検査を受けました。
262 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 15:16:29 ID:Ir6ozVnb
240です。
結構色々な場所で売っているのですね。こんなに沢山の情報を教えてくださって本当に助かります。親切にありがとうございました!!
結構色々な場所で売っているのですね。こんなに沢山の情報を教えてくださって本当に助かります。親切にありがとうございました!!
263 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 15:18:38 ID:Ir6ozVnb
パリの時刻表などはどこで入手できるでしょうか？電車の移動時間などを知りたいので・・・。
海外無料宿泊券が当たり、第一希望パリです。
でも前回、ブローニュノの2星で食べていた時間
9.11に合って、その後の主要建物の入管チェックや
米系航空会社のカウンター封鎖がトラウマになってます。
息子よ、2歳半で行ったパリがそんなに良かったのかなと
不思議に思います。
宿、確約したらフランス語少しは勉強したいと思います。
でも前回、ブローニュノの2星で食べていた時間
9.11に合って、その後の主要建物の入管チェックや
米系航空会社のカウンター封鎖がトラウマになってます。
息子よ、2歳半で行ったパリがそんなに良かったのかなと
不思議に思います。
宿、確約したらフランス語少しは勉強したいと思います。
265 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 16:14:16 ID:8BpQK/W6
エアフランスのパリ直行便でシャルルドゴールへ行き、国内線乗り継いでニースへ行くことになりました。
他の国では経験ありますが、フランスで、国際から国内への乗継が初めてなので不安です。
時間は２時間と少しあります。
何か間違いやすいこととか、やってはいけないこととか、ミスが起こりやすいことはありますか？
他の国では経験ありますが、フランスで、国際から国内への乗継が初めてなので不安です。
時間は２時間と少しあります。
何か間違いやすいこととか、やってはいけないこととか、ミスが起こりやすいことはありますか？
>>263
メトロ、バス、トラムの時刻表は表示されていない。来たのに乗るだけ。
駅やバス停では次が何分後というおおよその表示はある。
RERは一応時刻表があるようだけど、RATP管轄のA線とB線は駅では見かけない。
メトロ、バス、トラムの時刻表は表示されていない。来たのに乗るだけ。
駅やバス停では次が何分後というおおよその表示はある。
RERは一応時刻表があるようだけど、RATP管轄のA線とB線は駅では見かけない。
>>257
機内持ち込みの荷物は非常に厳しいと考えてください。
液状のもの；ジェル状のもの；は持ち込めないと考えた方がいいです。
それらはすべて預け入れ荷物にするべきです。
安価な堅いスーツケースなどを現地で購入してそれに入れて持って帰る：
ということも考慮するといいでしょう。
個人で使っている化粧品にも注意してください。
機内持ち込みの荷物は非常に厳しいと考えてください。
液状のもの；ジェル状のもの；は持ち込めないと考えた方がいいです。
それらはすべて預け入れ荷物にするべきです。
安価な堅いスーツケースなどを現地で購入してそれに入れて持って帰る：
ということも考慮するといいでしょう。
個人で使っている化粧品にも注意してください。
269 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 18:29:48 ID:CEcBip8B
マドレーヌ広場の銃撃戦のあとは
イタリア人がビラケイム駅（エッフェル塔最寄り駅）で引ったくりともみ合って負傷し死亡
19区でバスが事故って14人負傷
おいおい大丈夫なのかよパリは
イタリア人がビラケイム駅（エッフェル塔最寄り駅）で引ったくりともみ合って負傷し死亡
19区でバスが事故って14人負傷
おいおい大丈夫なのかよパリは
初めてパリに旅行に行ってきたけど、思ったより日本人の観光客が少なく
中国人のほうが多かったことにびっくりしたよ。
中国人のほうが多かったことにびっくりしたよ。
>>270
今年の夏は暴動はないの？
今年の夏は暴動はないの？
273 ：異邦人さん：2007/08/14(火) 21:55:08 ID:TUdAaBY4
年会費無料のIC付きVISAを作った。
早くパリに行って、入れてぇー。
早くパリに行って、入れてぇー。
274 ：異邦人さん：2007/08/15(水) 00:16:36 ID:0mSVXtSU
嫁さん探しのために1ヶ月ほど仏国に滞在予定なんだが、
ぶっちゃけどの地方がいい??
パリは外人多し＆性格きつしで論外として
どの方面に行けば比較的おぼこい子が見つかりそう??
ぶっちゃけどの地方がいい??
パリは外人多し＆性格きつしで論外として
どの方面に行けば比較的おぼこい子が見つかりそう??
275 ：異邦人さん：2007/08/15(水) 00:25:59 ID:jlrVxiaB
日本人独身男性は中国にいくべし！！もてもて・・・・
ブサイクイエローモンキーがフランスで嫁さん探しなんて恥ずかしいから向こうで言わないでね
>>274
年収１０００万はあるか？
仏語ペラペラか？
西欧は条件揃ってない限り無理やで。
西洋人が良いのなら、旧ソ連連邦くらいしか無理だよ。
東欧ですらもう難しくなってるよ。
ただ年に１度は里帰りさせてあげる甲斐性無いとだめだぞ。
年収１０００万はあるか？
仏語ペラペラか？
西欧は条件揃ってない限り無理やで。
西洋人が良いのなら、旧ソ連連邦くらいしか無理だよ。
東欧ですらもう難しくなってるよ。
ただ年に１度は里帰りさせてあげる甲斐性無いとだめだぞ。
>>274
オーベルニュとか、ピレネーの山の中か、ブルターニュの離れ島が良い
オーベルニュとか、ピレネーの山の中か、ブルターニュの離れ島が良い
>>274
DOMとかTOMがいいんじゃない？
DOMとかTOMがいいんじゃない？
vietnamienなら、いけるかもな。
沢山いるよ。
沢山いるよ。
281 ：異邦人さん：2007/08/15(水) 02:00:05 ID:Ea6Us+HZ
財布スラれないよーに
気をつけてね(´;ω;`)
気をつけてね(´;ω;`)
284 ：異邦人さん：2007/08/15(水) 09:51:43 ID:N05aWW4p
>>274
嫁さん探し、って一体なに考えているの？ 冗談ですか？
向こうだって選ぶ権利があるんだけど・・・
それとも唸るほど財産があるわけ？
来年３月下旬に行きます。ウールのコートはまだ必要ですよね？
嫁さん探し、って一体なに考えているの？ 冗談ですか？
向こうだって選ぶ権利があるんだけど・・・
それとも唸るほど財産があるわけ？
来年３月下旬に行きます。ウールのコートはまだ必要ですよね？
パリ市内でバス事故14人負傷うち2人重症
ttp://info.france2.fr/france/33192522-fr.php
これか。Boulevard Macdonaldといえば19区最外周部だから観光名所からは外れるが、
近くには大型ビジネスホテルが林立してるしラ・ヴィレット公園北端の国際科学都市も近い。
同じラ・ヴィレットでもパリ音楽院やシテ・ドゥ・ラ・ミュジークがある南部からは離れているが、
その辺に泊まる人はくれぐれも気をつけて。
ttp://info.france2.fr/france/33192522-fr.php
これか。Boulevard Macdonaldといえば19区最外周部だから観光名所からは外れるが、
近くには大型ビジネスホテルが林立してるしラ・ヴィレット公園北端の国際科学都市も近い。
同じラ・ヴィレットでもパリ音楽院やシテ・ドゥ・ラ・ミュジークがある南部からは離れているが、
その辺に泊まる人はくれぐれも気をつけて。
>>284 ﾊｹﾞﾄﾞｳ。アジアで売春婦買ってるおっさんと同じく日本の恥だ・・・
288 ：異邦人さん：2007/08/15(水) 21:58:53 ID:djAmMZHB
すみません。どなたかトランジットの情報をお願いします。すみません。
頭の回路がトランジット出来なかったんだろ。
パリスレには他の都市では考えられないＤＱＮが時々
紛れ込んでくるな。
パリスレには他の都市では考えられないＤＱＮが時々
紛れ込んでくるな。
293 ：異邦人さん：2007/08/15(水) 22:55:14 ID:ZaOkwEtn
294 ：異邦人さん：2007/08/15(水) 23:09:02 ID:bxRfBQ5I
7月にちょっと行ってきましたが、
ノートルダム寺院からパンテオン方面に抜ける小道で
やたらフィギアの店が並んでいて面白かった。
日本のアニメキャラもかなりの割合で置かれてて、
ウィンドウ越しに見てるだけでおなかいっぱいでした。
ノートルダム寺院からパンテオン方面に抜ける小道で
やたらフィギアの店が並んでいて面白かった。
日本のアニメキャラもかなりの割合で置かれてて、
ウィンドウ越しに見てるだけでおなかいっぱいでした。
296 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 01:09:23 ID:ahWMbyPa
ブランド店で買物をした後、ブランドの紙袋を持ってフラフラせずにタクシーに乗ってすぐにホテルに荷物をおいて帰らなくてはならないっていうのは本当ですか？メトロに乗ろうと思っていたんですが危ないですか？
>>296
まずいかにも観光客的な態度を見せない。スリに狙われないための第一条件。
ブランドものは、大きさにもよるが、折りたためる地味な布袋などを用意しておいてそれに入れ替えればOK.
メトロは観光客の集中する1号線が最もスリに狙われやすい。
バスはメトロよりずっと危険が少ない。移動の際はこれらを頭に入れておく。
あとは町の路上をふらふらしようがカフェに入ろうが、そんなところまでスリは来ない。
まずいかにも観光客的な態度を見せない。スリに狙われないための第一条件。
ブランドものは、大きさにもよるが、折りたためる地味な布袋などを用意しておいてそれに入れ替えればOK.
メトロは観光客の集中する1号線が最もスリに狙われやすい。
バスはメトロよりずっと危険が少ない。移動の際はこれらを頭に入れておく。
あとは町の路上をふらふらしようがカフェに入ろうが、そんなところまでスリは来ない。
299 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 01:59:07 ID:ahWMbyPa
ありがとうございます。布袋ですね。用意しておきます。あとタクシーを利用することも念頭においておきます。
親切にありがとうございました。
親切にありがとうございました。
301 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 03:51:05 ID:ahWMbyPa
東駅付近のホテルに泊まることになったのですがその付近でモノプリのようなスーパーはあるでしょうか？またその付近でマルシェをやるところがあれば教えて頂きたいです。
302 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 09:58:03 ID:UoJY0HAo
タクシーは高くないし、8月は渋滞も少ない。
時間に限りがある旅行者は、代金を自由時間で割ったら時間当たりかなりになるんだから、
タクシー利用で時間節約の方が得な場合が多いと思う。
時間に限りがある旅行者は、代金を自由時間で割ったら時間当たりかなりになるんだから、
タクシー利用で時間節約の方が得な場合が多いと思う。
303 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 15:28:50 ID:zPm68Ve9
>>301
あるけどホテルのフロントやConcierge等に聞いた方が確かでしょう。
あるけどホテルのフロントやConcierge等に聞いた方が確かでしょう。
ユーロがだいぶ下がったね。
今替えとくべきか迷う…
今替えとくべきか迷う…
305 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 18:16:42 ID:ro+WLJJt
迷うよねぇ・・・
私はもう少し待つつもり。１５０円位までにならないものか。。。
私はもう少し待つつもり。１５０円位までにならないものか。。。
307 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 20:10:34 ID:UoJY0HAo
先週末～今週カードで落としたユーロのレートは164円台。
もうちょっと早くユーロが下がってくれていたら、ずいぶんいろんなものが安く買えたのに残念。
もうちょっと早くユーロが下がってくれていたら、ずいぶんいろんなものが安く買えたのに残念。
308 ：フランスが死ぬほど嫌いな人。 ：2007/08/16(木) 21:12:32 ID:Z2OrlqIx
309 ：フランスが死ぬほど嫌いな人。 ：2007/08/16(木) 21:19:28 ID:Z2OrlqIx
今ちょっと忙しい。。。
後でまた来るYO。
後でまた来るYO。
頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
311 ：異邦人さん：2007/08/17(金) 08:25:56 ID:pJiII3Y2
ユーロ、もう少し下がるかしら？
来年の春にパリへ行きます。他の板見たら、１５０円は割りそうなこと
書いてあったので期待しているんだけど。
来年の春にパリへ行きます。他の板見たら、１５０円は割りそうなこと
書いてあったので期待しているんだけど。
下がったら少し両替しとうこうかと思ってる。
更に下がることも考えて少しずつ。
更に下がることも考えて少しずつ。
313 ：異邦人さん：2007/08/17(金) 10:03:41 ID:WvBK2aSb
3日前、子供が下痢気味でモノプリとフランプリでスポーツドリンク的なものがないか探したのですが、
見つけることができませんでした。
水・ジュース・炭酸飲料はいっぱいあったのに、フランスの人はスポーツドリンクを飲まないのでしょうか？
それとも、置いてるのに見つけられなかっただけ？
見つけることができませんでした。
水・ジュース・炭酸飲料はいっぱいあったのに、フランスの人はスポーツドリンクを飲まないのでしょうか？
それとも、置いてるのに見つけられなかっただけ？
6月に行ったがあんまし見ないね。
たしかゲータレードがあった希ガス
たしかゲータレードがあった希ガス
315 ：異邦人さん：2007/08/17(金) 16:43:51 ID:iHdQAnxY
アクアなんたらという飲料がどこでも売ってる。
316 ：異邦人さん：2007/08/17(金) 17:58:52 ID:WvBK2aSb
ゲータレードやアクアなんたら、あるんですね。
私が探せなかっただけなんだ(T_T)
私が探せなかっただけなんだ(T_T)
店もあまし多くないし、時間きたら閉まるし（早っ）
探すのは大変かも。がんば
探すのは大変かも。がんば
318 ：異邦人さん：2007/08/18(土) 00:17:33 ID:v7OQK1wP
319 ：異邦人さん：2007/08/18(土) 06:38:53 ID:njdkC0mC
パリで草買うのってどこがいいですか？
相場は？
情報お願いします
相場は？
情報お願いします
パリで草買うならアムステルダムが良いんじゃない？
それか死ぬとか。
それか死ぬとか。
9月頭に行きますが日比谷シャンテにあるような
簡単メイクをしてくれる所ってありますか？
普段メイクしないんで道具も腕もないんです…
簡単メイクをしてくれる所ってありますか？
普段メイクしないんで道具も腕もないんです…
>>319
通報しました。
通報しました。
メトロの窓口で差別的な扱いを受けたんですが、
どうやって抗議するのが一番効果的でしょうか。
ちなみにもう帰国しています。
どうやって抗議するのが一番効果的でしょうか。
ちなみにもう帰国しています。
>>325
マジレスすると忘れるのが一番効果的かつ効率的。
マジレスすると忘れるのが一番効果的かつ効率的。
≫324さん
聞いてみます、サンキューでした
聞いてみます、サンキューでした
>>326
>>328
やっぱり泣き寝入りですかね。
当方パリは初めてではないんですが、
公共交通機関で切符を売ってもらえないなんてことは
今まで一回もなかったもので。
むしろ困っているところを親切にしてもらったことのほうが多いのですが、
今回のことでフランスという国が嫌いになりました。
>>328
やっぱり泣き寝入りですかね。
当方パリは初めてではないんですが、
公共交通機関で切符を売ってもらえないなんてことは
今まで一回もなかったもので。
むしろ困っているところを親切にしてもらったことのほうが多いのですが、
今回のことでフランスという国が嫌いになりました。
>>325
その場で抗議しなかったのが残念。
むしろ俺なら何事も無かったかのように改札を飛び越えて終わりなんだけど。
敢えて今から抗議するなら
そのメッセージを短編のムービーにしてyoutubeにアップするってのはどうだ。
その場で抗議しなかったのが残念。
むしろ俺なら何事も無かったかのように改札を飛び越えて終わりなんだけど。
敢えて今から抗議するなら
そのメッセージを短編のムービーにしてyoutubeにアップするってのはどうだ。
331 ：325：2007/08/18(土) 22:47:09 ID:B4jBmNJr
もうすこし話の詳細がほしい。
本当に「差別されたから」売ってくれなかったの？
本当に「差別されたから」売ってくれなかったの？
332 ：331：2007/08/18(土) 22:48:03 ID:B4jBmNJr
すまん、アンカー付け間違えた。
俺は325ではない。
俺は325ではない。
333 ：331：2007/08/18(土) 22:49:04 ID:B4jBmNJr
何度もすまん。
アンカーじゃなかった（笑）
アンカーじゃなかった（笑）
334 ：異邦人さん：2007/08/18(土) 22:53:31 ID:SKY67ijq
年末年始にパリに行く予定なんですが、
1/1～1/2ってブティックとかデパートって開いてますかね？
1/1～1/2ってブティックとかデパートって開いてますかね？
>>334
マルチ乙
マルチ乙
>>330
私の仏語は挨拶程度、英語も日常会話程度なもので、
とてもその場で抗議なんてのは無理でした。
>>331,332,333
あなたは生真面目な方ですねｗ
では少し詳しく書きますのでご判断下さい。
当方は男性一人（私）と女性二人のツアーで、
私と女性（女性Ａとします）の片方が中年、
もう一人の女性が老人にカテゴライズされる年齢です。
夕方まで三人でモンマルトルの丘を見物し、
アベッセの駅からメトロに乗るため、切符を買おうと
窓口に行ったことが事件のはじまりでした。
初めに女性Ａが一人で窓口に行き、５ユーロ札を出しながら
指を三本立てて"Three tickets,Please."
と言ったところ、窓口にいた係の女性から、
さも面倒くさそうに切符の自販機を指差されたそうです。
この場面については、私は直接見ていません。
長くなるので一旦切ります。
私の仏語は挨拶程度、英語も日常会話程度なもので、
とてもその場で抗議なんてのは無理でした。
>>331,332,333
あなたは生真面目な方ですねｗ
では少し詳しく書きますのでご判断下さい。
当方は男性一人（私）と女性二人のツアーで、
私と女性（女性Ａとします）の片方が中年、
もう一人の女性が老人にカテゴライズされる年齢です。
夕方まで三人でモンマルトルの丘を見物し、
アベッセの駅からメトロに乗るため、切符を買おうと
窓口に行ったことが事件のはじまりでした。
初めに女性Ａが一人で窓口に行き、５ユーロ札を出しながら
指を三本立てて"Three tickets,Please."
と言ったところ、窓口にいた係の女性から、
さも面倒くさそうに切符の自販機を指差されたそうです。
この場面については、私は直接見ていません。
長くなるので一旦切ります。
>336
325さんはいくつぐらいの方なのですか？
個人旅行？ ツアー？
325さんはいくつぐらいの方なのですか？
個人旅行？ ツアー？
続きです。
アベッセ以外で我々が利用した駅では、以前来たときも含めて
このようなことは一度もありませんでした。
その時々に応じて自販機と窓口を使い分けていましたが、
ここではあいにく三人ともコインの持ち合わせがなく、
窓口を利用しようと思ったのです。
繰り返しますが、ここ以外で窓口での切符購入を
断られたことはありません。
女性Ａが戻ってきて、窓口で切符が買えない旨を
私に訴えたため、仕方なく三人で自販機の前に移動しました。
しかし、ここの自販機が私たちの知らないタイプでした。
去年までは見たことがなかったので、新しいものと思われます。
液晶画面とローラー状のコントローラーが付いていました。
悪戦苦闘しながらようやく現金投入画面に到達し、
先ほどの５ユーロ札を紙幣投入スロットに入れようとしましたが、
どういうわけか入りません。
ヨーロッパの自販機の故障率が、日本に比べて圧倒的に高いことは
経験上知っておりましたので、改めて窓口に申し出ることにしました。
ただし、今度は私が行くことになります。
さらに続きます。
>>337
「中年」です。これ以上はご勘弁くださいｗ
また、先に「ツアー」と書いたのは適切ではなかったかもしれません。
旅行会社にプランを組んでもらった「個人旅行」ですね。
従って、添乗員などは存在しません。
アベッセ以外で我々が利用した駅では、以前来たときも含めて
このようなことは一度もありませんでした。
その時々に応じて自販機と窓口を使い分けていましたが、
ここではあいにく三人ともコインの持ち合わせがなく、
窓口を利用しようと思ったのです。
繰り返しますが、ここ以外で窓口での切符購入を
断られたことはありません。
女性Ａが戻ってきて、窓口で切符が買えない旨を
私に訴えたため、仕方なく三人で自販機の前に移動しました。
しかし、ここの自販機が私たちの知らないタイプでした。
去年までは見たことがなかったので、新しいものと思われます。
液晶画面とローラー状のコントローラーが付いていました。
悪戦苦闘しながらようやく現金投入画面に到達し、
先ほどの５ユーロ札を紙幣投入スロットに入れようとしましたが、
どういうわけか入りません。
ヨーロッパの自販機の故障率が、日本に比べて圧倒的に高いことは
経験上知っておりましたので、改めて窓口に申し出ることにしました。
ただし、今度は私が行くことになります。
さらに続きます。
>>337
「中年」です。これ以上はご勘弁くださいｗ
また、先に「ツアー」と書いたのは適切ではなかったかもしれません。
旅行会社にプランを組んでもらった「個人旅行」ですね。
従って、添乗員などは存在しません。
自分もつり銭切れだかで自販機が使えなかった時、窓口で「アンビエ、シルブプレ」
って言ったら無言で舌打ち、手をヒラヒラさせてあっち行け、みたいな仕草
された事あるよ。
「じゃどうやって切符買えばいいんだ！？おめぇは何の為にここにいんだよ！」
って英語で言ったら、向こうはモゴモゴ口ごもって「ソーリー」ってやっと言ったけどな。
って言ったら無言で舌打ち、手をヒラヒラさせてあっち行け、みたいな仕草
された事あるよ。
「じゃどうやって切符買えばいいんだ！？おめぇは何の為にここにいんだよ！」
って英語で言ったら、向こうはモゴモゴ口ごもって「ソーリー」ってやっと言ったけどな。
>>340
なんでいきなり切れるの？
「普通に自販機が故障してて切符が買えない」ということを説明すればいいんじゃないの？
その説明も、英語でも良いけど相手が英語を理解しないのを攻めるのもお門違い。
フランス語が出来ない自分を責めるべき。もしくは英語圏に行かなかった自分を責めるべき。
なんでいきなり切れるの？
「普通に自販機が故障してて切符が買えない」ということを説明すればいいんじゃないの？
その説明も、英語でも良いけど相手が英語を理解しないのを攻めるのもお門違い。
フランス語が出来ない自分を責めるべき。もしくは英語圏に行かなかった自分を責めるべき。
>>341 そんな接客態度、日本では考えられないぞ
普通キレるよ。どんだけ白人様に媚売れば気が済むんだ
普通キレるよ。どんだけ白人様に媚売れば気が済むんだ
おまいら、釣りだろどうせ。
相手にすな。
相手にすな。
逆に聞きたいんだけど「切符一枚下さい」という客に、「出来ない、またはしたくない
あるいは、あなたが何を言っているのか判りません」という事をフランス語ですら
説明しない窓口の切符売りは何故、責められるべきではないのか？
あ、あと「自販機が故障してて切符が買えない」は普通に言ったから。
英語ですけど。別にこれを理解しなかったから頭にきたわけじゃないから。
あるいは、あなたが何を言っているのか判りません」という事をフランス語ですら
説明しない窓口の切符売りは何故、責められるべきではないのか？
あ、あと「自販機が故障してて切符が買えない」は普通に言ったから。
英語ですけど。別にこれを理解しなかったから頭にきたわけじゃないから。
改行が多いとハネられたので分けます。
続きです。
私が窓口に行き、件の女性係員と対峙しました。
この時点で、既に係員の表情には明らかに侮蔑の色がありました。
しかしここで気後れするわけにはいきません。
最初だけ「エクスキュゼモワ」と言いつつ、あとは英語で
「あの自動販売機ではこの紙幣が使えない。
ここでチケットを３枚売ってくれないか」
と言いましたが、彼女は自販機の方を指差し、
ますます面倒くさそうに"Vending machine,vending machine"と
繰り返すだけでした。
「しかしあの機械では紙幣が使えない。
切符を売ってくれないなら・・」
せめて小銭に替えてくれないか、と言おうとした瞬間です。
彼女は急に激昂し、大声で叫び始めました。
（正確な訳かどうかは自信がないですが、ここで「東洋人風情が!!」と
いう意味合いのことを言われたように思います）
そして窓口のガラス戸を勢いよく閉め、施錠してしまいました。
（ここで私は手を挟まれそうになりました）
さらにカウンターを二度両手でバン、バンと叩き、席を立って
どこかに行ってしまったのです。
私たちはあまりの驚きに、そこに立ち尽くすしかありませんでした。
次で終わります。
続きです。
私が窓口に行き、件の女性係員と対峙しました。
この時点で、既に係員の表情には明らかに侮蔑の色がありました。
しかしここで気後れするわけにはいきません。
最初だけ「エクスキュゼモワ」と言いつつ、あとは英語で
「あの自動販売機ではこの紙幣が使えない。
ここでチケットを３枚売ってくれないか」
と言いましたが、彼女は自販機の方を指差し、
ますます面倒くさそうに"Vending machine,vending machine"と
繰り返すだけでした。
「しかしあの機械では紙幣が使えない。
切符を売ってくれないなら・・」
せめて小銭に替えてくれないか、と言おうとした瞬間です。
彼女は急に激昂し、大声で叫び始めました。
（正確な訳かどうかは自信がないですが、ここで「東洋人風情が!!」と
いう意味合いのことを言われたように思います）
そして窓口のガラス戸を勢いよく閉め、施錠してしまいました。
（ここで私は手を挟まれそうになりました）
さらにカウンターを二度両手でバン、バンと叩き、席を立って
どこかに行ってしまったのです。
私たちはあまりの驚きに、そこに立ち尽くすしかありませんでした。
次で終わります。
レスです。
>>339
あまり期待されても、事実をそのまま書いているだけなので
大して面白くないと思います。
>>340
相手が折れたんですね。
私もキレた方が良かったのでしょうか。
ただ、いい年ですので自制がかかってしまって・・・。
>>341
フランス語ができないのにかの地を訪れたのが失敗ということでしょうか。
まあ私も行きたくて行ったわけじゃないですから。
今後は二度とフランスに関わろうと思いませんし。
>>342
白人でも親切な人はいっぱいいたんですけどね。
>>343
えーと、釣っているつもりは毛頭ありません。
何かアドバイスがいただければいいなと思っているだけです。
>>339
あまり期待されても、事実をそのまま書いているだけなので
大して面白くないと思います。
>>340
相手が折れたんですね。
私もキレた方が良かったのでしょうか。
ただ、いい年ですので自制がかかってしまって・・・。
>>341
フランス語ができないのにかの地を訪れたのが失敗ということでしょうか。
まあ私も行きたくて行ったわけじゃないですから。
今後は二度とフランスに関わろうと思いませんし。
>>342
白人でも親切な人はいっぱいいたんですけどね。
>>343
えーと、釣っているつもりは毛頭ありません。
何かアドバイスがいただければいいなと思っているだけです。
>>347
それは差別的な扱いではなく、窓口係りの能力を超えたことを言われて、
窓口係が困惑したということです。
ふらんすでは、いろいろな所でそういう事があって、とくべつアジア人だからでは
ないです。
それは差別的な扱いではなく、窓口係りの能力を超えたことを言われて、
窓口係が困惑したということです。
ふらんすでは、いろいろな所でそういう事があって、とくべつアジア人だからでは
ないです。
>>345
そうかそれが普通なのか。パリの窓口は30回以上使った事があるが
そのうち29回以上は切符が出てきたんだが。それまで幸運にもアブ
ノーマルな連中にばかり当たっていただけなのか。
ま、無賃乗車が普通だかなんだか知らんが、旅行者がそんなマネしなきゃ
いけない云われもないし。売り子だって態度によってはフランス語以外で
抗議される事もあると知るべきだわな。
そうかそれが普通なのか。パリの窓口は30回以上使った事があるが
そのうち29回以上は切符が出てきたんだが。それまで幸運にもアブ
ノーマルな連中にばかり当たっていただけなのか。
ま、無賃乗車が普通だかなんだか知らんが、旅行者がそんなマネしなきゃ
いけない云われもないし。売り子だって態度によってはフランス語以外で
抗議される事もあると知るべきだわな。
>>348
ありゃ、では日本人だから舐められたということではないのですね。
どっちにしても、あんな基地害を窓口に置かないで欲しいです。
では、この後の話は投稿するのを止めます。
皆さんどうもありがとうございました。
ありゃ、では日本人だから舐められたということではないのですね。
どっちにしても、あんな基地害を窓口に置かないで欲しいです。
では、この後の話は投稿するのを止めます。
皆さんどうもありがとうございました。
いつまで、この話題やねんもういい加減ウザイいんだけど。
ハイ、次。
ハイ、次。
>>347
切れた方が良かったとは思わないが、言いたいことははっきり言う、
聞きたい事ははっきり聞く、ほうが良い結果になる事が多いのは確か。
少なくとも黙って引き下がったって得るものもないし、何か言ったからって
失うものもないし。
ただ、大声で急に叫びだすキチガイが相手じゃ、それ以上関わらずにいて
正解だったんじゃないか。人種的な事云々じゃなくて、運が悪かっただけ。
間違っても「ふらんすでは、いろいろな所でそういう事があって」なんて
妙な固定観念持たないように。
切れた方が良かったとは思わないが、言いたいことははっきり言う、
聞きたい事ははっきり聞く、ほうが良い結果になる事が多いのは確か。
少なくとも黙って引き下がったって得るものもないし、何か言ったからって
失うものもないし。
ただ、大声で急に叫びだすキチガイが相手じゃ、それ以上関わらずにいて
正解だったんじゃないか。人種的な事云々じゃなくて、運が悪かっただけ。
間違っても「ふらんすでは、いろいろな所でそういう事があって」なんて
妙な固定観念持たないように。
>>350
まず念頭に置かなきゃいけないのは、
１、あなたがいた場所は日本ではない
場所が変わればモノが変わる。日本より優れている部分もあれば日本より劣ってる部分もあるわけ。
日本では体験できないことを求めて海外に行くのであって、全てが日本より優れた夢の世界に行くワケじゃない。
「お客様は神様」なんて思想は日本だけだぞ。あくまで客と店員は対等なのがフランス。
日本と違う部分だけを見て人種差別と叫べつつ相手を基地外呼ばわりなんてのは、
無い物ねだりをして騒ぐ子供と何ら変わらない。
２、フランスの公用語は英語ではない
つまりフランスの駅員は英語を一切話せる必要がないわけ。
英語の習得が推奨されてるかもしれないけど、外国人が全員ある程度は英語喋れるという前提で考えてないか？
その駅員は便宜上Vending Machine, Ticket程度の単語は知ってたのかもしれないけど、
あなたの英語を一切理解できて無い可能性もあるわけだし、そうであっても非難されるいわれは一切無いわけ。
「観光客が多い所にいるんだから英語ぐらい覚えておけよ」なんてのは子供じみたわがままだ。
あなたの英語能力も完璧とはほど遠いみたいだし。
結論を言うと、あなたは個人旅行で海外に来れる器ではありません。
少なくとも英語圏以外は無理です。
というか苦情出すとして、挨拶程度のフランス語と日常会話程度の英語でどうやって公的な文章書くんだ？
今度は日本語部門が無いなんてこの会社は基地外だ！とでも騒ぎ立てるつもりか？
まず念頭に置かなきゃいけないのは、
１、あなたがいた場所は日本ではない
場所が変わればモノが変わる。日本より優れている部分もあれば日本より劣ってる部分もあるわけ。
日本では体験できないことを求めて海外に行くのであって、全てが日本より優れた夢の世界に行くワケじゃない。
「お客様は神様」なんて思想は日本だけだぞ。あくまで客と店員は対等なのがフランス。
日本と違う部分だけを見て人種差別と叫べつつ相手を基地外呼ばわりなんてのは、
無い物ねだりをして騒ぐ子供と何ら変わらない。
２、フランスの公用語は英語ではない
つまりフランスの駅員は英語を一切話せる必要がないわけ。
英語の習得が推奨されてるかもしれないけど、外国人が全員ある程度は英語喋れるという前提で考えてないか？
その駅員は便宜上Vending Machine, Ticket程度の単語は知ってたのかもしれないけど、
あなたの英語を一切理解できて無い可能性もあるわけだし、そうであっても非難されるいわれは一切無いわけ。
「観光客が多い所にいるんだから英語ぐらい覚えておけよ」なんてのは子供じみたわがままだ。
あなたの英語能力も完璧とはほど遠いみたいだし。
結論を言うと、あなたは個人旅行で海外に来れる器ではありません。
少なくとも英語圏以外は無理です。
というか苦情出すとして、挨拶程度のフランス語と日常会話程度の英語でどうやって公的な文章書くんだ？
今度は日本語部門が無いなんてこの会社は基地外だ！とでも騒ぎ立てるつもりか？
355 ：異邦人さん：2007/08/19(日) 03:59:50 ID:3QwBUZ+n
ID:Th87gVktが異様にキモイな。
>>355
キモイけど多分理論は間違ってないんだぜ。
キモイけど多分理論は間違ってないんだぜ。
最後のレスにて失礼。
>>352
これが最後なんで勘弁して下さいｗ
>>353
いやあ、反論の機会も与えられなかったものでｗ
勿論親切にしていただいた場面も多数あったので、これがフランスの
全てだとは思っていませんけどね・・・
>>354
まず、「お客様が神様」などとは思っていませんし、
日本の常識が通用しないことは先刻承知です。
今回はこれまでの海外渡航経験の中で初めてのケースで、
しかも非常に悪質なものを感じたので皆さんに聞いてみたかったのです。
また、あなたは私が書いていないことをいくつも書いておられますね。
フランス語が堪能でも、日本語が不自由な方なのでしょうかｗ
何にせよ、アドバイスをいただいた部分については一応感謝しておきますよ。
ありがとうございました。
>>357
確かに私は力不足ですが、もう仏語圏と関わる必要はないのでいいのです。
>>352
これが最後なんで勘弁して下さいｗ
>>353
いやあ、反論の機会も与えられなかったものでｗ
勿論親切にしていただいた場面も多数あったので、これがフランスの
全てだとは思っていませんけどね・・・
>>354
まず、「お客様が神様」などとは思っていませんし、
日本の常識が通用しないことは先刻承知です。
今回はこれまでの海外渡航経験の中で初めてのケースで、
しかも非常に悪質なものを感じたので皆さんに聞いてみたかったのです。
また、あなたは私が書いていないことをいくつも書いておられますね。
フランス語が堪能でも、日本語が不自由な方なのでしょうかｗ
何にせよ、アドバイスをいただいた部分については一応感謝しておきますよ。
ありがとうございました。
>>357
確かに私は力不足ですが、もう仏語圏と関わる必要はないのでいいのです。
しかし>>354は、フランスにおけるフランス人の行いは全て許容されるべきだと
でもいうのかね？
「それがフランス」とかいう、わかったようなわからんような理由で？
っていうか「英語くらい覚えとけ」とか、「日本みたいに汁」とか、そんな事
誰も言ってないんですが。
でもいうのかね？
「それがフランス」とかいう、わかったようなわからんような理由で？
っていうか「英語くらい覚えとけ」とか、「日本みたいに汁」とか、そんな事
誰も言ってないんですが。
360 ：331：2007/08/19(日) 05:29:39 ID:hMPhOEJz
えーっと、延々論議が続いているわけですが、
要するに「その駅員の規範意識が日本人の意識するそれ比べてどうか」って事に、到達するんじゃないですか？
差別的であったというより、その駅員自体が著しく規範意識の低い人間であったということで。
実際日本人にもそういう人はいるわけですが、外国に行くとそういう人と遭遇する確率は格段に高まると思われます。
規範意識の標準レベルが異なる可能性もありますし。
ただ、これは「融通が利く」という逆の方向に働くこともあるわけですが。
個人的にはもっと強く抗議した方が良かったように思います。
フランス語が出来ようと出来まいと。
また、窓口のガラスをバンバン叩いてでも。
通じようが通じまいが怒っているということは伝わると思いますので。
私も中年男性ですから、つい「大人気ない」と考えてしまう気持ちはわかりますが、
外国では強く主張しないと通らないことが多いような気がしますので。
要するに「その駅員の規範意識が日本人の意識するそれ比べてどうか」って事に、到達するんじゃないですか？
差別的であったというより、その駅員自体が著しく規範意識の低い人間であったということで。
実際日本人にもそういう人はいるわけですが、外国に行くとそういう人と遭遇する確率は格段に高まると思われます。
規範意識の標準レベルが異なる可能性もありますし。
ただ、これは「融通が利く」という逆の方向に働くこともあるわけですが。
個人的にはもっと強く抗議した方が良かったように思います。
フランス語が出来ようと出来まいと。
また、窓口のガラスをバンバン叩いてでも。
通じようが通じまいが怒っているということは伝わると思いますので。
私も中年男性ですから、つい「大人気ない」と考えてしまう気持ちはわかりますが、
外国では強く主張しないと通らないことが多いような気がしますので。
しかし窓を閉めて立ち去るって、
フランス女の仕事ってのは随分いい加減だなｗ
フランス女の仕事ってのは随分いい加減だなｗ
仕事の範囲や権限の線引きがはっきりしてるからね。
その人が「私の仕事は自販機で買えない種類のパスを扱うこと」なら、
＜自販機の故障＞は自分の管轄じゃないから、関係ない。知ったことじゃない。
要するによけいな仕事はしない。給料に入っていないし、責任とれないから。
だけど旅行者には目の前にいる人がどこまでの仕事をする人なのか、
なんて分からないから面倒くさいことになったりする。
自分もヴィジットのパスが、まだ期限内なのに自動改札読み込まなくなって、
窓口の人にクレームつけに行ったけど、ダメだった。あきらめろと。
連れのフランス人が説明＆抗議してダメだったんだぞ？
（ここで、>>354の主張は崩れるわけだがw）
要するに＜パスが読み取れない（いかれた）のは自分の責任でない＞というわけだ。
さすがに窓口閉鎖なんてことはなかったけどね。
その人が「私の仕事は自販機で買えない種類のパスを扱うこと」なら、
＜自販機の故障＞は自分の管轄じゃないから、関係ない。知ったことじゃない。
要するによけいな仕事はしない。給料に入っていないし、責任とれないから。
だけど旅行者には目の前にいる人がどこまでの仕事をする人なのか、
なんて分からないから面倒くさいことになったりする。
自分もヴィジットのパスが、まだ期限内なのに自動改札読み込まなくなって、
窓口の人にクレームつけに行ったけど、ダメだった。あきらめろと。
連れのフランス人が説明＆抗議してダメだったんだぞ？
（ここで、>>354の主張は崩れるわけだがw）
要するに＜パスが読み取れない（いかれた）のは自分の責任でない＞というわけだ。
さすがに窓口閉鎖なんてことはなかったけどね。
363 ：331：2007/08/19(日) 06:57:15 ID:hMPhOEJz
>>362
それは言えてるかも。
目の前でメトロの改札くぐり抜けるヤツとか、
出口の扉改札内から開けてタダ乗りしようとする人間見ても、
窓口の駅員は何のアクションも起こさないもんね。
それは「それを取り締まるのは検札係の仕事で、私の職務とは関係ない」ってことか。
というわけで、「規範意識」というより「職域に対する意識」の相違なのかもしれないですね。
それは言えてるかも。
目の前でメトロの改札くぐり抜けるヤツとか、
出口の扉改札内から開けてタダ乗りしようとする人間見ても、
窓口の駅員は何のアクションも起こさないもんね。
それは「それを取り締まるのは検札係の仕事で、私の職務とは関係ない」ってことか。
というわけで、「規範意識」というより「職域に対する意識」の相違なのかもしれないですね。
まぁフランスに限らずお役所仕事なんてそんなもんだけどな。
日本にしたって、つい30年くらい前には、
国鉄がストやりまくったのに客が切れて、暴動起こしたりしてたんだから。
>325は中年だと言うから、そういうの
知ってる世代なんじゃないかと思うのだが、
自分はこの映像
http://jp.youtube.com/watch?v=gsJGABoziAk
初めて見たときは、すごいショック受けたよ。
日本でもこんなんだったんだなぁって。
日本にしたって、つい30年くらい前には、
国鉄がストやりまくったのに客が切れて、暴動起こしたりしてたんだから。
>325は中年だと言うから、そういうの
知ってる世代なんじゃないかと思うのだが、
自分はこの映像
http://jp.youtube.com/watch?v=gsJGABoziAk
初めて見たときは、すごいショック受けたよ。
日本でもこんなんだったんだなぁって。
365 ：異邦人さん：2007/08/19(日) 08:13:58 ID:XvRvEQWZ
漏れの経験だと、メトロの窓口は結構感じ悪いかも。
一番観光客が接触する窓口だからねぇ。
それに比べてsncfはまだ明るい。
フランスというか欧州の自販機は基本的に
硬貨かカード。
一時滞在の観光客が硬貨をいつも用意している訳ではないので、
残る確実な手段はICチップ付きカードをもって逝くことだ。
一番観光客が接触する窓口だからねぇ。
それに比べてsncfはまだ明るい。
フランスというか欧州の自販機は基本的に
硬貨かカード。
一時滞在の観光客が硬貨をいつも用意している訳ではないので、
残る確実な手段はICチップ付きカードをもって逝くことだ。
>>363
メトロただ乗りしているやついるね。20年前と比べると
少ないように思いますが、最近メトロ使わないので。
これは、まねしない方がいいですね。
まさに「それを捕まえることが仕事」の私服警察官が乗車客に
混じっていることがよくあり、地下鉄で何度かそんな
ただ乗りやろうが捕まっているところを見ました。
メトロただ乗りしているやついるね。20年前と比べると
少ないように思いますが、最近メトロ使わないので。
これは、まねしない方がいいですね。
まさに「それを捕まえることが仕事」の私服警察官が乗車客に
混じっていることがよくあり、地下鉄で何度かそんな
ただ乗りやろうが捕まっているところを見ました。
外国に行って差別がないと思ってる方がどうかしてる
差別ってのはどこにでもあるんだよ
ただ、差別を目の当たりにする人とそうじゃない人の運の違いはあるわけだけど
今回の件が差別かどうかは別としてね
差別ってのはどこにでもあるんだよ
ただ、差別を目の当たりにする人とそうじゃない人の運の違いはあるわけだけど
今回の件が差別かどうかは別としてね
369 ：異邦人さん：2007/08/19(日) 15:26:32 ID:q5cGbXNS
同意。
差別は海外に行けばどこにでもあるけど
差別されていることに気付かない人もいるし。
日本人という理由でいい目に会う事も
悪い目に遭う事もあるのに、優遇されている
時には自分も含め気付かない事の方が
多いでしょ。
同じ独り旅している人から話を聞いて
気付く事もあったし…
(自分がﾎﾞｹﾎﾞｹしてるからかもだけど)
悪い目に遭う時は差別されている事が
大体分かるみたいだけど。
差別は海外に行けばどこにでもあるけど
差別されていることに気付かない人もいるし。
日本人という理由でいい目に会う事も
悪い目に遭う事もあるのに、優遇されている
時には自分も含め気付かない事の方が
多いでしょ。
同じ独り旅している人から話を聞いて
気付く事もあったし…
(自分がﾎﾞｹﾎﾞｹしてるからかもだけど)
悪い目に遭う時は差別されている事が
大体分かるみたいだけど。
差別というより嫌な客ってだけだったような気がする
所々に見られる「w」がすごく感じ悪い
たぶん「東洋人風情が!!」じゃなくて「消えろ!!くそじじい」
フランス語わからないのに、どこから東洋人って出てきたんだろうね
私も同レベルの語学力だと思うけど、それでもプリーズは使わずにシルブプレと言う。ボンジューも笑顔付きで必ず言う
その位の配慮があれば最初の時点で違った展開になってた話だと思う
所々に見られる「w」がすごく感じ悪い
たぶん「東洋人風情が!!」じゃなくて「消えろ!!くそじじい」
フランス語わからないのに、どこから東洋人って出てきたんだろうね
私も同レベルの語学力だと思うけど、それでもプリーズは使わずにシルブプレと言う。ボンジューも笑顔付きで必ず言う
その位の配慮があれば最初の時点で違った展開になってた話だと思う
>>346
> 彼女は急に激昂し、大声で叫び始めました。
> （正確な訳かどうかは自信がないですが、ここで「東洋人風情が!!」と
> いう意味合いのことを言われたように思います）
重要なのはこの部分ですね。
窓口氏が実際に何と言ったのか、思い出せませんか？
> 彼女は急に激昂し、大声で叫び始めました。
> （正確な訳かどうかは自信がないですが、ここで「東洋人風情が!!」と
> いう意味合いのことを言われたように思います）
重要なのはこの部分ですね。
窓口氏が実際に何と言ったのか、思い出せませんか？
>>367
どこをどう斜め読みすればそういう解釈になる？
どこをどう斜め読みすればそういう解釈になる？
375 ：異邦人さん：2007/08/19(日) 22:45:58 ID:qRRTMNSS
明日からパリ旅行。
メトロには乗らず、タクシーを使うことにします。
参考意見ありがとうございました。
メトロには乗らず、タクシーを使うことにします。
参考意見ありがとうございました。
セゾンのVISAカードを持っていったんだが、
駅のあらゆる自販機で一切使えなくて難儀した
買い物は普通に出来た
自販機はICチップ付きじゃないと駄目なの？
駅のあらゆる自販機で一切使えなくて難儀した
買い物は普通に出来た
自販機はICチップ付きじゃないと駄目なの？
>>377
基本的にフランス発行のものは使えるけど・・・
日本のは使えてラッキーと思えたほうがいいらしい。
日本のＡＴＭとかいろんなところでも、日本発行のＶＩＳＡ・マスターしか使えないことも多いしね。
まあ、フランスの自販機が・・・。
基本的にフランス発行のものは使えるけど・・・
日本のは使えてラッキーと思えたほうがいいらしい。
日本のＡＴＭとかいろんなところでも、日本発行のＶＩＳＡ・マスターしか使えないことも多いしね。
まあ、フランスの自販機が・・・。
どうもです
来年また行く時までに
別のカードつくらなきゃかなあと思ってたのですが
諦めたほうがいいかあ
来年また行く時までに
別のカードつくらなきゃかなあと思ってたのですが
諦めたほうがいいかあ
382 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 05:51:42 ID:JMPfXq79
どこかで、日本でもメトロの回数券買える、という記事をみた。
何かのツアーに参加しなくても、一般的に。
心配な人は日本で買えばいいんじゃないかな。メトロは便利だし。
見つかったら、また書き込みます。
何かのツアーに参加しなくても、一般的に。
心配な人は日本で買えばいいんじゃないかな。メトロは便利だし。
見つかったら、また書き込みます。
383 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 08:05:59 ID:D6aoqlqu
>>325
ひょっとして、グレーっぽいポロシャツを着ていた方ですか？
もしそうなら、Abbesse駅での騒ぎ、私見てました。
でも、もしそうならどうしてあの事を書かないのでしょうか？
あれを書かないとここの皆は、味方をしてくれないと思いますよ？
いちよう325さんのお返事を待って、許可があればまたカキコみます。
ひょっとして、グレーっぽいポロシャツを着ていた方ですか？
もしそうなら、Abbesse駅での騒ぎ、私見てました。
でも、もしそうならどうしてあの事を書かないのでしょうか？
あれを書かないとここの皆は、味方をしてくれないと思いますよ？
いちよう325さんのお返事を待って、許可があればまたカキコみます。
384 ：ア：2007/08/20(月) 09:10:54 ID:MLQLjfrC
ｄ
385 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 10:11:58 ID:eTLNcRNw
>>325
返事は期待できないかもしれないけど、英語でも良いからRATP(パリ交通公団？)
へ手紙を書くべきでしょうね、英語は現場は兎も角（最近は出来る人も増えたけど）
本部なら出来る人も居ますから。
フランスでは良く話だけど我慢せずに抗議する事も必要でしょう。
返事は期待できないかもしれないけど、英語でも良いからRATP(パリ交通公団？)
へ手紙を書くべきでしょうね、英語は現場は兎も角（最近は出来る人も増えたけど）
本部なら出来る人も居ますから。
フランスでは良く話だけど我慢せずに抗議する事も必要でしょう。
386 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 15:23:08 ID:kn5Lg3G3
↑ごめん。>>383宛てだった。
>>383の書き込みがないとこのｽﾚはもう収まらない
389 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 18:23:09 ID:gWTNEvyf
>>377
カード差し込むところにICチップ付きカードの
絵が出てくるはず。
米国がIC付きカードに消極的なため、日本でもあんまり普及しないみたい。
国内ですらスイカ・エディ・ナナコとでんでバラバラなんで、
欧州で使えるかなんてかなり優先順位はひくいだろう。
カード差し込むところにICチップ付きカードの
絵が出てくるはず。
米国がIC付きカードに消極的なため、日本でもあんまり普及しないみたい。
国内ですらスイカ・エディ・ナナコとでんでバラバラなんで、
欧州で使えるかなんてかなり優先順位はひくいだろう。
そもそもなんで、メトロの切符を窓口で売らないことになったの？
小銭がなくてICカードのない人はメトロに乗るなってこと？
誰か、日本人代表して、RATPに抗議文書いてほしい。
小銭がなくてICカードのない人はメトロに乗るなってこと？
誰か、日本人代表して、RATPに抗議文書いてほしい。
メトロの窓口対応、たしかにあまりよくないところ多いね。
私は、普通、一度にカルネでたくさん買うか、カフェなどで売っている
ところで買ってます。メトロよりもバスのほうをよく使いますね。
私は、普通、一度にカルネでたくさん買うか、カフェなどで売っている
ところで買ってます。メトロよりもバスのほうをよく使いますね。
392 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 20:35:03 ID:0ZI00WeY
以前こちらで治安等について質問させていただいた者です。
7月末フランス行きました。
英語話さないって聞いててフランス語を少し覚えていったけど
普通に英語でペラペラ、しかも笑顔でしゃべってました。
意外にフランス人…ていうかみんな男性は優しいですね。黒人さんとかアラブ…？中東っぽい人とかも。
女性は冷たい感じの人多いですが、おばさんは嫌味っぽい？こといってるっぽいけど
ぶつぶついいながら助けてくれました。お世話焼きのおばさんみたいな
メトロも乗った瞬間は一斉に視線を感じますが、特に堂々としてれば何も。
混んでいた時もスリらしき人はいませんでした。
まぁやぶけたデニムにどーでもいいトップス着てたのでかなり貧乏に見えたのかもしれませんが
とにかくいいことばかりではありませんでしたが、とても楽しかったです
最後に…ここ数年？パリは日本人観光客減少傾向にあるよですがなぜですか？
日本人女性は特にフランスあこがれている方いつの時代も多そうですが
7月末フランス行きました。
英語話さないって聞いててフランス語を少し覚えていったけど
普通に英語でペラペラ、しかも笑顔でしゃべってました。
意外にフランス人…ていうかみんな男性は優しいですね。黒人さんとかアラブ…？中東っぽい人とかも。
女性は冷たい感じの人多いですが、おばさんは嫌味っぽい？こといってるっぽいけど
ぶつぶついいながら助けてくれました。お世話焼きのおばさんみたいな
メトロも乗った瞬間は一斉に視線を感じますが、特に堂々としてれば何も。
混んでいた時もスリらしき人はいませんでした。
まぁやぶけたデニムにどーでもいいトップス着てたのでかなり貧乏に見えたのかもしれませんが
とにかくいいことばかりではありませんでしたが、とても楽しかったです
最後に…ここ数年？パリは日本人観光客減少傾向にあるよですがなぜですか？
日本人女性は特にフランスあこがれている方いつの時代も多そうですが
393 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 20:39:26 ID:0ZI00WeY
は、あと駅窓口ですが、私が利用したところではそんな悪い感じはしませんでした
２人くらいは、後ろの人並んでるのに申し訳ないくらい説明してくれて…助かりました
ちなみに一切英語仏語話せないので指差しながら確認で・・・
日本の駅窓口でも無愛想なむかつくおじさんがいるのでフランスに限らないような
２人くらいは、後ろの人並んでるのに申し訳ないくらい説明してくれて…助かりました
ちなみに一切英語仏語話せないので指差しながら確認で・・・
日本の駅窓口でも無愛想なむかつくおじさんがいるのでフランスに限らないような
>>392
来年行く予定だけど、子供がフランス（パリ）と言わなければ
どうせなら治安の良い国の方が良い。
パリは2回行ってるけど、滞在中９．１１同時多発テロで
市内有名観光名所の手荷物検査でうんざり。
治安悪化してるし、ブランド買うだけなら日本でも買えるしね。
それに、いろいろな場所に旅行する人が増えただけ。
パリだけが、観光地じゃないよ。
来年行く予定だけど、子供がフランス（パリ）と言わなければ
どうせなら治安の良い国の方が良い。
パリは2回行ってるけど、滞在中９．１１同時多発テロで
市内有名観光名所の手荷物検査でうんざり。
治安悪化してるし、ブランド買うだけなら日本でも買えるしね。
それに、いろいろな場所に旅行する人が増えただけ。
パリだけが、観光地じゃないよ。
今は、ヨーロッパ各地で入場の際の手荷物検査は厳しくなっています。
むしろ検査しないところのほうが危険なのでは？とも思いますが。
先月の後半にパリに滞在しましたが、それほど治安悪くもなく、
英語も通じるし、いいと思いますが。パリは、教科書で習うような
偉人変人を輩出していますから、ぜひ、本場の雰囲気を味あわせて
あげてください。お子様に。
むしろ検査しないところのほうが危険なのでは？とも思いますが。
先月の後半にパリに滞在しましたが、それほど治安悪くもなく、
英語も通じるし、いいと思いますが。パリは、教科書で習うような
偉人変人を輩出していますから、ぜひ、本場の雰囲気を味あわせて
あげてください。お子様に。
397 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 20:59:49 ID:0ZI00WeY
私はブランドにまったく興味がないので値段とかよくわかりませんが
治安はいまいち悪いのかわかりませんでした。
会社の先輩や友達に聞くと結構どこでも危険はあるらしいので日本以外はどこでも
気をつけなくてはと思ってます★
手荷物検査もさっと終ったし、変な機械にくぐらすだけとか
検査してる人もとっても親切でしたよ～
色々な国がありますが、また行きたいですね
そのくらい素敵でした 人も街も香りも
治安はいまいち悪いのかわかりませんでした。
会社の先輩や友達に聞くと結構どこでも危険はあるらしいので日本以外はどこでも
気をつけなくてはと思ってます★
手荷物検査もさっと終ったし、変な機械にくぐらすだけとか
検査してる人もとっても親切でしたよ～
色々な国がありますが、また行きたいですね
そのくらい素敵でした 人も街も香りも
398 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 21:20:16 ID:OSaOcbvh
http://www.arukikata.co.jp/weather/world_weather.php?w2=&w1=07149
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/furansu_3.html
パリの天気ですが上記２サイトで結構違うようです。
実際今の時期の天気は雨が多いんでしょうか
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/furansu_3.html
パリの天気ですが上記２サイトで結構違うようです。
実際今の時期の天気は雨が多いんでしょうか
400 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 21:54:25 ID:OSaOcbvh
>>396
子供の初海外はパリで、その後北米に２年暮らし。
多分バゲット大好きだから、パリが好きなんだと思う。
今月行った、ウィーンは古いから嫌と言われてしまった。
パリも古いところは、古いんだけどね。
子供の初海外はパリで、その後北米に２年暮らし。
多分バゲット大好きだから、パリが好きなんだと思う。
今月行った、ウィーンは古いから嫌と言われてしまった。
パリも古いところは、古いんだけどね。
403 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 22:32:46 ID:wxryY0EO
404 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 03:00:13 ID:A7X5MU9D
383のあの事が気になる
>>401
>>396です。いやー、旅慣れていらっしゃる。
それなら北欧はいかがですか？英語も通じるし（フィンランドは言葉は違いますが）。
ウィーンは、人間自体が古くさい。大学の若い奴らの考えも古くさい：と感じました。
準備に時間的余裕があればロシアもいいです。サービスは最低ですが、おもしろい国です。
アメリカ合衆国とは大違いです（考えは似ているところありますが）。
>>396です。いやー、旅慣れていらっしゃる。
それなら北欧はいかがですか？英語も通じるし（フィンランドは言葉は違いますが）。
ウィーンは、人間自体が古くさい。大学の若い奴らの考えも古くさい：と感じました。
準備に時間的余裕があればロシアもいいです。サービスは最低ですが、おもしろい国です。
アメリカ合衆国とは大違いです（考えは似ているところありますが）。
407 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 08:51:15 ID:lBpiXiC9
408 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 10:39:03 ID:EPKUc0iG
今月9日～14日パリにいたけど、1回夕立ちにあっただけで、涼しくて観光にぴったりだった。
399が教えてくれた天気予報だと雨が多いね。
パリへは7回行ったけど、ぱらっと降るくらいで、一日中雨とか何日も続くとかは経験した事がない。
基本的に日本ほど降らないよね。
399が教えてくれた天気予報だと雨が多いね。
パリへは7回行ったけど、ぱらっと降るくらいで、一日中雨とか何日も続くとかは経験した事がない。
基本的に日本ほど降らないよね。
409 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 11:52:01 ID:9ZXgXYWE
>>383マダー？
おまえらどんだけ釣られてるんだよｗ
412 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 14:37:53 ID:sDLTJko7
フランスに古着屋ってありますか？
413 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 15:42:45 ID:EPKUc0iG
>>411
12日の夕立ちは確かにすごかった。
短い時間だったけど、下水管にいっぺんに入りきらないって感じで道路にあふれてた。
チュイルリー公園の移動遊園地で遊んでた人たちが大騒ぎしてて、かわいそうだった。
ただ、日本の梅雨時にように、毎日毎日しとしとと雨、ってのもあるの？
ヨーロッパでは経験した事がない。
12日の夕立ちは確かにすごかった。
短い時間だったけど、下水管にいっぺんに入りきらないって感じで道路にあふれてた。
チュイルリー公園の移動遊園地で遊んでた人たちが大騒ぎしてて、かわいそうだった。
ただ、日本の梅雨時にように、毎日毎日しとしとと雨、ってのもあるの？
ヨーロッパでは経験した事がない。
414 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 15:44:42 ID:EPKUc0iG
>>412
モンマルトルのあたり、蚤の市
モンマルトルのあたり、蚤の市
7月の下旬は、たびたび雨降りましたよ。パリ。しとしとと長く降った日もありました。
手軽な折りたたみ式の雨ガッパか小型の折りたたみ傘を持たれることをおすすめします。
手軽な折りたたみ式の雨ガッパか小型の折りたたみ傘を持たれることをおすすめします。
>>412
あるある、たくさんある。
観光客にとって安全で行きやすい場所では、マレ地区にある
古着屋さんがいいのでは？QUIDAMとか。
KILIWATCHは同じマレ地区で、64, rue Tiquetonne
同じ4区で、FREE P STAR、8, rue St.Croix de la Bretonnerie
YELLOW STONEは有名ですね。5, rue des Precheurs
おなじ1区なら、TEN、8, rue du Cygne
モンパルナス駅（南）の方へ行きますが、15区で、
DOURSOUX、3, Passage Alexandre
オープン時間は店によってまちまち、日曜日、月曜日が休みのところが
多いので注意してください。昼休みでしまっていることもあり、そうで
なくてもしまっていることがあります。古着屋は、町歩きの際の出会いが
重要です。
あるある、たくさんある。
観光客にとって安全で行きやすい場所では、マレ地区にある
古着屋さんがいいのでは？QUIDAMとか。
KILIWATCHは同じマレ地区で、64, rue Tiquetonne
同じ4区で、FREE P STAR、8, rue St.Croix de la Bretonnerie
YELLOW STONEは有名ですね。5, rue des Precheurs
おなじ1区なら、TEN、8, rue du Cygne
モンパルナス駅（南）の方へ行きますが、15区で、
DOURSOUX、3, Passage Alexandre
オープン時間は店によってまちまち、日曜日、月曜日が休みのところが
多いので注意してください。昼休みでしまっていることもあり、そうで
なくてもしまっていることがあります。古着屋は、町歩きの際の出会いが
重要です。
417 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 22:38:09 ID:o9beIAmS
あー。私も虹見たよー。
シャンゼリゼを歩いていた時、突然雨が降って来て。
その後凱旋門に登ったんだけど、そこから見た虹が最高にキレイだった。
雨降ってもそーゆー「ご褒美」があるからイイね♪
シャンゼリゼを歩いていた時、突然雨が降って来て。
その後凱旋門に登ったんだけど、そこから見た虹が最高にキレイだった。
雨降ってもそーゆー「ご褒美」があるからイイね♪
天気の移り変わりが早いから虹はしょっちゅう出るよな。
慣れてくると、あ、これは虹出るなってのがわかるようになってくる。
慣れてくると、あ、これは虹出るなってのがわかるようになってくる。
420 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 09:44:52 ID:SpA0JtLI
413です。
あの雨上がりの虹を一緒に見ていた人が、こうして同じスレに集っているって、なんかちょっと感激するな。
コンコルド広場で見たよ。
ほんと、心がなごむご褒美だね。
あの雨上がりの虹を一緒に見ていた人が、こうして同じスレに集っているって、なんかちょっと感激するな。
コンコルド広場で見たよ。
ほんと、心がなごむご褒美だね。
421 ：みみ：2007/08/22(水) 18:10:11 ID:dfygw4kh
今年のパリは本当に暑くないですよー。今日は最高気温２０ド 家の中ではセーター着てます。治安についてですが、そんなに悪くないですよ。もちろん日本と比べては悪いですけど。夜間はあまり出歩かないほうがいいと思います。あとはスリに注意でしょうか、、。
古着屋さんは１１区辺りに沢山ありますよ。モントレイユのマルシェは穴場かもしれません。
古着屋さんは１１区辺りに沢山ありますよ。モントレイユのマルシェは穴場かもしれません。
なんか和やかなスレになってるね♪
423 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 21:37:32 ID:C7mMsA21
12日の虹、見ました。
オランジェリー美術館の前のところからみました。
オランジェリー美術館の前のところからみました。
三ツ星ってランチでも、泊まるホテル聞かれんですか?
なんかいやな感じなんですが（カード番号でいいじゃん！）、どこもそうなんでしょうか。
もう予約なしで他の三ツ星行ってみようと思うんですが、三ツ星って予約なしでも食べられますか?
なんかいやな感じなんですが（カード番号でいいじゃん！）、どこもそうなんでしょうか。
もう予約なしで他の三ツ星行ってみようと思うんですが、三ツ星って予約なしでも食べられますか?
>>425
あなたはそれで良いかもしれないが、安ホテルに泊まるような人間とは同席したくないと考えている他の客の権利はどうなる？
あなたはそれで良いかもしれないが、安ホテルに泊まるような人間とは同席したくないと考えている他の客の権利はどうなる？
>425
高級レストランでは、予約係が客に確認の電話を入れる（数日前～当日）ことが
昔からの習慣で大切なお仕事の一つなのです。
良いか悪いかは別として、もう“文化”の一部ですから仕方がありません。
旅行客レベルにはしなくても、馴染みの大切なお客様には礼儀なのでしょうか。
ホテルを聞くのは、何か連絡を取らなければならない時の備えだと思っています。
まあ、確かに客のレベルを知る材料にもなるでしょうが。
予約無しで★３に行くなんて、ちょっと考えられません・・・。
高級レストランでは、予約係が客に確認の電話を入れる（数日前～当日）ことが
昔からの習慣で大切なお仕事の一つなのです。
良いか悪いかは別として、もう“文化”の一部ですから仕方がありません。
旅行客レベルにはしなくても、馴染みの大切なお客様には礼儀なのでしょうか。
ホテルを聞くのは、何か連絡を取らなければならない時の備えだと思っています。
まあ、確かに客のレベルを知る材料にもなるでしょうが。
予約無しで★３に行くなんて、ちょっと考えられません・・・。
昨日帰国したけど、日本の猛暑が嘘のように涼しかった。ｴｯﾌｪﾙ塔で並んでいる時は
寒すぎて足がつったとつれが騒いでいた。雨は小雨が多くて降ってはすぐやんで
時々晴れ間って感じ。滞在中ずっとそんな調子で雨の降り方が日本とちょっと違いますね。
寒すぎて足がつったとつれが騒いでいた。雨は小雨が多くて降ってはすぐやんで
時々晴れ間って感じ。滞在中ずっとそんな調子で雨の降り方が日本とちょっと違いますね。
431 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 23:52:25 ID:Xn4cTizN
来週行く予定なのですが
レストランなど全く予約していません。
この場合、高給店でないところなら
急にいっても問題ないんでしょうか。
（高給と一般は店構えで見分けるしかないんでしょうが）
また、英語の通用度はどのくらいでしょうか。
一般のカフェ、レストラン、ショップなどで
何％くらい通じますか。
レストランなど全く予約していません。
この場合、高給店でないところなら
急にいっても問題ないんでしょうか。
（高給と一般は店構えで見分けるしかないんでしょうが）
また、英語の通用度はどのくらいでしょうか。
一般のカフェ、レストラン、ショップなどで
何％くらい通じますか。
>>431
大体、大丈夫。
大体、大丈夫。
433 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 00:04:01 ID:GIf6Qapu
メトロの窓口や、タクシーの運ちゃんは
英語で話しかけても仏語で返されるけど
意志は通じる事がほとんど。
英語で話しかけても仏語で返されるけど
意志は通じる事がほとんど。
みんなレスサンクス。
ホテル名送って、予約します。
ホテル名送って、予約します。
435 ：１：2007/08/23(木) 00:13:16 ID:rrstFkDB
１
>431
高級店でなくても、評判の良いお店は予約がいっぱい！なんてことも。
具体的に入りたいお店が決まっているならば、現地に行ってから予約しては？
自分は言葉の壁があるので、ホテルの方に電話をお願いしています。
>434
428です。素敵なひとときを！
高級店でなくても、評判の良いお店は予約がいっぱい！なんてことも。
具体的に入りたいお店が決まっているならば、現地に行ってから予約しては？
自分は言葉の壁があるので、ホテルの方に電話をお願いしています。
>434
428です。素敵なひとときを！
437 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 00:41:19 ID:8HwD3ldL
438 ：みみ：2007/08/23(木) 01:01:28 ID:VfTDpruZ
英語を話す事が出来ないフランス人でも何を言ってるか意味はなんとなくわかるんだそうです。カフェ等のギャルソンならカタコトぐらいの英語は話すと思いますよ。
基本的に☆付きのレストランは予約なしでは難しいと思います。☆なしのレストランなら週末の夜以外は予約なしでも大丈夫でしょう。今週の金曜日から天気はもちなおすとありましたが、どうでしょうか、、。
基本的に☆付きのレストランは予約なしでは難しいと思います。☆なしのレストランなら週末の夜以外は予約なしでも大丈夫でしょう。今週の金曜日から天気はもちなおすとありましたが、どうでしょうか、、。
439 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 01:19:42 ID:8HwD3ldL
440 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 09:38:54 ID:V54pqNKc
>>431
もう大丈夫かもしれないけど、8月中旬くらいは高級レストランは軒並みクローズ。
日本のガイドブックで中級で、無休でやってるって書いてあることろもクローズしてた店がいっぱいあった。
わざわざメトロで行ったにもかかわらず、って時は、やっぱり予約は必要と思った。
体調とか、その日動いた場所の都合でレストランに入ろうと思ってたけど、ちょっと甘かったと反省している。
もう大丈夫かもしれないけど、8月中旬くらいは高級レストランは軒並みクローズ。
日本のガイドブックで中級で、無休でやってるって書いてあることろもクローズしてた店がいっぱいあった。
わざわざメトロで行ったにもかかわらず、って時は、やっぱり予約は必要と思った。
体調とか、その日動いた場所の都合でレストランに入ろうと思ってたけど、ちょっと甘かったと反省している。
441 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 12:54:14 ID:OaVAODEJ
ベルサイユや美術館についての質問です。
少し耳が悪くなってきた父と行くのですが、貸し出されるイヤホンというのは音量調節できるでしょうか？
音の質はどんな感じですか？
父の耳は日常生活には全然問題ないんですが、
家でテレビを見るときは雑音の中よりヘッドホンの方が集中できて楽みたいなんです。
初対面のガイドさんの声（回りを気にしながらそっとしゃべる？）よりは、
イヤホンの方がいいのかなと思うのですが、
借りてみたけどそれがあまり聞こえないのでは、悲しい思いをすると思うので、教えてほしいんです。
あるいは、私が一人だけ借りて、父に説明してあげながら歩くのは可能でしょうか？
少し耳が悪くなってきた父と行くのですが、貸し出されるイヤホンというのは音量調節できるでしょうか？
音の質はどんな感じですか？
父の耳は日常生活には全然問題ないんですが、
家でテレビを見るときは雑音の中よりヘッドホンの方が集中できて楽みたいなんです。
初対面のガイドさんの声（回りを気にしながらそっとしゃべる？）よりは、
イヤホンの方がいいのかなと思うのですが、
借りてみたけどそれがあまり聞こえないのでは、悲しい思いをすると思うので、教えてほしいんです。
あるいは、私が一人だけ借りて、父に説明してあげながら歩くのは可能でしょうか？
>>441
的外れ役立たずレスで申し訳ないですが、ベルサイユに個人でいかれるのなら
馬車にのってお庭の観光とかいいですよ。
御者のしゃべる英語か仏語を通訳してあげられるのならいい思い出になる
ベルサイユかもしれません。
建物の中ですがベルサイユだとしゃべりながらご案内もよいかと
おもいますが美術館ではやはり気を使うような感じがします。
ガイドブックとか持ちながらではしんどいですか？
ルーブルあたりだと駆け足ツアーなんかではいるより建物の美しさや
気に入った作品を座ってじっくり眺めてみたりのほうがお気楽だとおもうし
あのイヤホンの解説がだんだんとうざくなってきてノルマをこなすように
見なきゃいけなくなったりするかも、、、、っと
これはあくまでも私の体験からそう感じただけですが。
お父様と素敵な旅になりますようお祈り申し上げております。
的外れ役立たずレスで申し訳ないですが、ベルサイユに個人でいかれるのなら
馬車にのってお庭の観光とかいいですよ。
御者のしゃべる英語か仏語を通訳してあげられるのならいい思い出になる
ベルサイユかもしれません。
建物の中ですがベルサイユだとしゃべりながらご案内もよいかと
おもいますが美術館ではやはり気を使うような感じがします。
ガイドブックとか持ちながらではしんどいですか？
ルーブルあたりだと駆け足ツアーなんかではいるより建物の美しさや
気に入った作品を座ってじっくり眺めてみたりのほうがお気楽だとおもうし
あのイヤホンの解説がだんだんとうざくなってきてノルマをこなすように
見なきゃいけなくなったりするかも、、、、っと
これはあくまでも私の体験からそう感じただけですが。
お父様と素敵な旅になりますようお祈り申し上げております。
443 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 19:42:37 ID:V54pqNKc
>>441
今月オルセー・ルーヴルでオーディオガイドを借りました。
音量調整は可能です。
ヴェルサイユは3回目で、初めての時だけガイド付きツアーで、
オーディオガイドは借りてないので良く知らないのですが、
ガイドは直接しゃべってる人と、ガイドの音声をヘッドフォンで聞くタイプの人とがいますね。
一グループの人数にもよると思いますが、混んでる時期は直接しゃべってるのを聞くのはたいへんそう。
ルーヴルで残念なのは、日本語オーディオガイドは収録数がかなり少ない事です。
番号の下にアンダーラインのあるのだけで、英語・フラ語と比べるとかなり少ないです。
今月オルセー・ルーヴルでオーディオガイドを借りました。
音量調整は可能です。
ヴェルサイユは3回目で、初めての時だけガイド付きツアーで、
オーディオガイドは借りてないので良く知らないのですが、
ガイドは直接しゃべってる人と、ガイドの音声をヘッドフォンで聞くタイプの人とがいますね。
一グループの人数にもよると思いますが、混んでる時期は直接しゃべってるのを聞くのはたいへんそう。
ルーヴルで残念なのは、日本語オーディオガイドは収録数がかなり少ない事です。
番号の下にアンダーラインのあるのだけで、英語・フラ語と比べるとかなり少ないです。
>>442>>443
ありがとうございました。
出来るだけ自分で調べていって、ガイドなしでも楽しめる状態までにしておきたいと思います。
聞こえにくくて悲しい思いするより、他にたくさんイベントを用意しておけばいいですね。
ありがとうございました。
出来るだけ自分で調べていって、ガイドなしでも楽しめる状態までにしておきたいと思います。
聞こえにくくて悲しい思いするより、他にたくさんイベントを用意しておけばいいですね。
>>431
高級じゃないレストランってのはディナーで幾ら位？
高級じゃないレストランってのはディナーで幾ら位？
5ユーロ
そこらへんのカフェやその延長線上のブラッスリーやビストロで夕食だったら、
平均一皿15-20EURくらい。安いところだと12EUR程度から。
カフェもこぎれいな店なら夕食もうまいので、とっさのときにはうまく活用しよう。
ワインをピシェ（いわゆるデキャンタ）で取って食後にコーヒーを飲めば
一食平均25-30EUR程度かな。もちろんこういう店では予約不要。
ミシュランの星つきやゴーミヨーの帽子つきなどもうちょっと格が上になると
20-25EURとか30EURとかも出てくる。そういう店だとワインもボトルで出てくるし
水も水道水ではなくミネラルウォーターを頼んだほうが良い雰囲気になってくる。
ハーフ15EUR、フルボトル25EUR程度と考えておいたほうがいい。
結果として一人40-50EURにはなるね。
ちなみに地方都市や北方の外国（オランダやドイツなど）へ行くと
15EUR程度でパリの25EUR級に相当するような良いレストランが楽しめる。
結論としてパリは高い。
平均一皿15-20EURくらい。安いところだと12EUR程度から。
カフェもこぎれいな店なら夕食もうまいので、とっさのときにはうまく活用しよう。
ワインをピシェ（いわゆるデキャンタ）で取って食後にコーヒーを飲めば
一食平均25-30EUR程度かな。もちろんこういう店では予約不要。
ミシュランの星つきやゴーミヨーの帽子つきなどもうちょっと格が上になると
20-25EURとか30EURとかも出てくる。そういう店だとワインもボトルで出てくるし
水も水道水ではなくミネラルウォーターを頼んだほうが良い雰囲気になってくる。
ハーフ15EUR、フルボトル25EUR程度と考えておいたほうがいい。
結果として一人40-50EURにはなるね。
ちなみに地方都市や北方の外国（オランダやドイツなど）へ行くと
15EUR程度でパリの25EUR級に相当するような良いレストランが楽しめる。
結論としてパリは高い。
上に書いたミシュランの星つきやゴーミヨーの帽子つきってのは
一つ星、一つ帽子あたりの店ね。それ以上だと値段も倍掛けになる。
あとフレンチではなくエスニックな店となると比較的安いよ。
チェーンのファミレスは値段ばかり気取ってうまいものにあたったためしがない。
Chez Leon, Hippopotamus, Bistro Romainなど。
急にそれらを食べざるを得ないのなら仕方ないけど。
一つ星、一つ帽子あたりの店ね。それ以上だと値段も倍掛けになる。
あとフレンチではなくエスニックな店となると比較的安いよ。
チェーンのファミレスは値段ばかり気取ってうまいものにあたったためしがない。
Chez Leon, Hippopotamus, Bistro Romainなど。
急にそれらを食べざるを得ないのなら仕方ないけど。
マーケットってまだ予約取り難いですか？
450 ：異邦人さん：2007/08/25(土) 08:11:07 ID:vRAARQ5V
やはりパリでの外食は高いです。
どうしても円換算して、これだったら日本ならもっと安いのに・・
と考えてしまう。
雰囲気代と思えばいいですね。
どうしても円換算して、これだったら日本ならもっと安いのに・・
と考えてしまう。
雰囲気代と思えばいいですね。
451 ：異邦人さん：2007/08/25(土) 11:35:38 ID:Y4InTyu6
>>450
>日本ならもっと安いのに・・
同じものがスーパーで素材としならめちゃめちゃ安い。
基本的に人件費をモロに上乗せさせているから、
レストランは高い。
日本で2000円あれば東京丸の内でも○○定食みたいな感じで
1食食べられるが、フランスのムニュだと同じボリュームなのが
2000円くらいするな。
しかもうまいかといえば、うまくない。
基本的に欧州には「うまいものを安く」という考えないように思える。
「高いけどうまいものを」というような発想にしないと楽しめないかも。
ブランド物のバックは金出せば日本でも買えるが、料理はいくら金を
出しても日本では食べられないものがある。
>日本ならもっと安いのに・・
同じものがスーパーで素材としならめちゃめちゃ安い。
基本的に人件費をモロに上乗せさせているから、
レストランは高い。
日本で2000円あれば東京丸の内でも○○定食みたいな感じで
1食食べられるが、フランスのムニュだと同じボリュームなのが
2000円くらいするな。
しかもうまいかといえば、うまくない。
基本的に欧州には「うまいものを安く」という考えないように思える。
「高いけどうまいものを」というような発想にしないと楽しめないかも。
ブランド物のバックは金出せば日本でも買えるが、料理はいくら金を
出しても日本では食べられないものがある。
452 ：451：2007/08/25(土) 11:36:42 ID:Y4InTyu6
訂正
×日本で2000円あれば東京丸の内
○日本で1000円あれば東京丸の内
×日本で2000円あれば東京丸の内
○日本で1000円あれば東京丸の内
うまくて、安く店はあります。
ちゃんと事前に調べておかないと、偶然見つけるなんて絶対無理ですけど。
努力しないで、うまいものがないって言うのは厚かましいです。
イタリアではありませんから。
ちゃんと事前に調べておかないと、偶然見つけるなんて絶対無理ですけど。
努力しないで、うまいものがないって言うのは厚かましいです。
イタリアではありませんから。
北駅２階のカフェだな。
安いし、遠出しなくてすむ。
安いし、遠出しなくてすむ。
北駅２階のカフェってどんな食べ物ありますか？
空港で安めの宿をいくらでも紹介してもらえる。
そういう宿はたいてい無料送迎マイクロバスが空港を往復している。
そういう宿はたいてい無料送迎マイクロバスが空港を往復している。
>>459
無料のバスってどのくらいの頻度で走ってますか？
成田空港近辺の安ホテルだと30分に1本とか、呼んでから来るとか、
そんな感じのイメージだと電車賃はかかるけどとっとと北駅まで行った
方が早いかなと思ったので。。。
PER B線の途中の駅のホテルもネットで探したんですが、あまり便利
そうなところにはないし。
空港で紹介してくれる安めの宿の情報、もう少し知りたいです。
どのくらいのイメージ(価格、部屋)をすればよいのでしょうかね。
無料のバスってどのくらいの頻度で走ってますか？
成田空港近辺の安ホテルだと30分に1本とか、呼んでから来るとか、
そんな感じのイメージだと電車賃はかかるけどとっとと北駅まで行った
方が早いかなと思ったので。。。
PER B線の途中の駅のホテルもネットで探したんですが、あまり便利
そうなところにはないし。
空港で紹介してくれる安めの宿の情報、もう少し知りたいです。
どのくらいのイメージ(価格、部屋)をすればよいのでしょうかね。
以前CDG空港へ身内を迎えに行ったら英語も怪しそうな若い女の子が
ピーピー言ってたので世話を焼いてやったことがあるが、
一部屋（1人でも2人でも同じ）35EUR程度からある。平均50-70EUR程度かな。
ピーピー言ってたので世話を焼いてやったことがあるが、
一部屋（1人でも2人でも同じ）35EUR程度からある。平均50-70EUR程度かな。
462 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 02:15:28 ID:3BZyOncZ
オペラの当日券を目当てに窓口に行く場合
具体的には開演（開場？）何分前に行けばいいですか？
専用の窓口などもあるのでしょうか？
具体的には開演（開場？）何分前に行けばいいですか？
専用の窓口などもあるのでしょうか？
>>462
出来るだけ早めに行って買う。
朝のウチに買っておいて開演時刻にまた来るのが良い。
別に専用の窓口はない。
売り切れの場合は、キャンセルチケットの販売が上演開始の1時間ぐらい前からある。
窓口に聞けばキャンセルチケットの販売開始時刻は教えてくれる。
ただしあくまで販売開始時刻なので、人気がある演目だとその3～4時間前には列が出来はじめてる。
さらに人気がある演目だとダフ屋も出る。
出来るだけ早めに行って買う。
朝のウチに買っておいて開演時刻にまた来るのが良い。
別に専用の窓口はない。
売り切れの場合は、キャンセルチケットの販売が上演開始の1時間ぐらい前からある。
窓口に聞けばキャンセルチケットの販売開始時刻は教えてくれる。
ただしあくまで販売開始時刻なので、人気がある演目だとその3～4時間前には列が出来はじめてる。
さらに人気がある演目だとダフ屋も出る。
464 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 03:15:24 ID:3BZyOncZ
今更
>>461
どうもです。
35euro程度からだとネットでひっかかる、
・Premiere Classe Paris Nord 2 Hotel Roissy ☆29euro シャトルサービスあり
・Best Hotel Baillet en France ☆☆35euro
・Campanile Hotel Ecouen ☆☆50euro
あたりですか？
今、北駅から徒歩100mの☆☆ホテルを60euroで予約しています。
>>465
PER-Bはあまり雰囲気良くなさそうですね。
どうもです。
35euro程度からだとネットでひっかかる、
・Premiere Classe Paris Nord 2 Hotel Roissy ☆29euro シャトルサービスあり
・Best Hotel Baillet en France ☆☆35euro
・Campanile Hotel Ecouen ☆☆50euro
あたりですか？
今、北駅から徒歩100mの☆☆ホテルを60euroで予約しています。
>>465
PER-Bはあまり雰囲気良くなさそうですね。
RERで来るなら何も北駅にせんでもLuxembourg（というかつい先月まですんでた）
あたりに宿がいっぱいあるけどね。でもあの辺は高いのか。
Denfert-Rochereauとか。電車の手間はそう変わらないはず。
でも話を聞いていると空港近辺のほうがよほど楽そう。
空港まで8EURあまりかかるから往復したら16EUR。
50+16=76EUR。50と76ではホテルのランクも変わってくるはず。
移動がRERでは景色もまともに見られない。空港近くにしたら？
あたりに宿がいっぱいあるけどね。でもあの辺は高いのか。
Denfert-Rochereauとか。電車の手間はそう変わらないはず。
でも話を聞いていると空港近辺のほうがよほど楽そう。
空港まで8EURあまりかかるから往復したら16EUR。
50+16=76EUR。50と76ではホテルのランクも変わってくるはず。
移動がRERでは景色もまともに見られない。空港近くにしたら？
50+16=66だったorz
首つってくる
首つってくる
レストランに複数で行った場合、みなさん支払いとかどうされてるのですか？
「全員分一括でカード払い」とかでしょうか？
フランス人は「割り勘」とかしないのでしょうか？
「全員分一括でカード払い」とかでしょうか？
フランス人は「割り勘」とかしないのでしょうか？
>>469
どうも。
今予約しているホテルが60euroで☆☆。
北駅往復16euro足して76euroで空港そば☆☆☆の方がよいかと思い、
探し中です。
アップルとか歩き方のクーポン式の方が、海外の予約サイトより安い
みたいで、朝食付きで10,000円ちょっと(今の為替で65～66euroくらい)
のところがいくつか見つかりました。
ただ、シャトルサービスがないようで、シャトルサービスがある近くの
ホテルまで乗っていって、歩くかタクシーを呼ぶかを考え中です。
似たような名前(同じチェーン)のホテルに行って、間違えちゃったって
感じでフロントにタクシーを呼んでもらうというのも考え中です。
どうも。
今予約しているホテルが60euroで☆☆。
北駅往復16euro足して76euroで空港そば☆☆☆の方がよいかと思い、
探し中です。
アップルとか歩き方のクーポン式の方が、海外の予約サイトより安い
みたいで、朝食付きで10,000円ちょっと(今の為替で65～66euroくらい)
のところがいくつか見つかりました。
ただ、シャトルサービスがないようで、シャトルサービスがある近くの
ホテルまで乗っていって、歩くかタクシーを呼ぶかを考え中です。
似たような名前(同じチェーン)のホテルに行って、間違えちゃったって
感じでフロントにタクシーを呼んでもらうというのも考え中です。
ホテル名公開しても問題ないんじゃない？一部伏字でも。
在仏や経験者もスレには多くいるから、何らかの交通手段の情報は得られるかも。
在仏や経験者もスレには多くいるから、何らかの交通手段の情報は得られるかも。
EXPRESS BY HOLIDAY INN PARIS-CDG AIRPORT
っていうホテルがアップルで11,200円、歩き方で10,600円です。
ttp://arukikata.askhotel.co.jp/detail_hotel.asp?zone=1&country=33&city=PAR&hotel=FPEXHR&year=2007&month=8&sorttype=twin
あまり情報がないのですが、その後さらに調べたところ、有料
シャトルバスが片道5euroであるようです。
北駅で60euro(＋PER代 16euro)のホテルを取るのと、ほとんど
同じになるのでここにしようかなと考えています。
っていうホテルがアップルで11,200円、歩き方で10,600円です。
ttp://arukikata.askhotel.co.jp/detail_hotel.asp?zone=1&country=33&city=PAR&hotel=FPEXHR&year=2007&month=8&sorttype=twin
あまり情報がないのですが、その後さらに調べたところ、有料
シャトルバスが片道5euroであるようです。
北駅で60euro(＋PER代 16euro)のホテルを取るのと、ほとんど
同じになるのでここにしようかなと考えています。
475 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 20:24:10 ID:xKFQG2rU
サン・ラザール駅周辺でおにぎりを食べられる（売っている）ところってありませんか。
うーん、パック寿司ならでかいスーパにあるけどおにぎりは見ないな。
477 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 21:05:16 ID:xKFQG2rU
でかいスーパーってモノプリとかですか？
中華屋でライス（白ご飯）買い、日本からふりかけ
持っていくってのはどお？
最近、テイクアウトの中華屋あちこちにできてるよ。
持っていくってのはどお？
最近、テイクアウトの中華屋あちこちにできてるよ。
479 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 21:23:12 ID:Zfmh+Mtd
>>474
空港近くなら大抵清潔だろうし、シャトルで送ってもらえば市内よりずっと楽だと思うよ。
おまけに北駅よりずっと総合的な意味で心地よいだろうし。
有料シャトルバス5EUR、往復で10EURだから、76+10=86EUR。
さらにその値段で空港周辺の競合ホテルを探すことも出来るだろうけど、
あるいはそこで決まり！と決心すればそれが一番かもね。
空港近くなら大抵清潔だろうし、シャトルで送ってもらえば市内よりずっと楽だと思うよ。
おまけに北駅よりずっと総合的な意味で心地よいだろうし。
有料シャトルバス5EUR、往復で10EURだから、76+10=86EUR。
さらにその値段で空港周辺の競合ホテルを探すことも出来るだろうけど、
あるいはそこで決まり！と決心すればそれが一番かもね。
481 ：異邦人さん：2007/08/26(日) 22:28:55 ID:TnE2Cyjj
>>475
St Lazare駅なら巴里の和食屋が集まっている俗称日本人通り（旧東銀通り）
迄徒歩圏内（一寸あるけど）ですよ、又巴里は日本食屋ブームが未だ冷めてま
せんパリ市内で結構な数の和食屋さんを見かけますa emporter（テイクアウ
ト 要ライセンス）で頼む事も可能です。
[
St Lazare駅なら巴里の和食屋が集まっている俗称日本人通り（旧東銀通り）
迄徒歩圏内（一寸あるけど）ですよ、又巴里は日本食屋ブームが未だ冷めてま
せんパリ市内で結構な数の和食屋さんを見かけますa emporter（テイクアウ
ト 要ライセンス）で頼む事も可能です。
[
オナゴ共よ、あまり下らない質問してくれるな。
おにぎり。ワロタ。
初めてみた。
てか、おっさんみたい。
初めてみた。
てか、おっさんみたい。
485 ：異邦人さん：2007/08/27(月) 00:43:19 ID:OkN7ekuM
>>471
日本のように、机の上に現金出し合って勘定し合っている人は少ないかも。
意外に「別々で」言えば別々に計算してくれるよ。
ただ、なんとなく店の人に悪いんで（これは日本でも）
自分はなるべく、カードでまとめて払って、
後から返してもらう方式にするけど。
日本のように、机の上に現金出し合って勘定し合っている人は少ないかも。
意外に「別々で」言えば別々に計算してくれるよ。
ただ、なんとなく店の人に悪いんで（これは日本でも）
自分はなるべく、カードでまとめて払って、
後から返してもらう方式にするけど。
486 ：異邦人さん：2007/08/27(月) 03:34:05 ID:n7CJDUWO
勘定は男が払う。常識。
同性なら年長者が払う。常識。
勘定も払えないのに女をレストランに誘うなよ。
同性なら年長者が払う。常識。
勘定も払えないのに女をレストランに誘うなよ。
フランスは日本よりか
男女でも割り勘率高いよ。
男女でも割り勘率高いよ。
レピュブリック広場周辺の治安はいかが？
491 ：異邦人さん：2007/08/27(月) 16:56:25 ID:181Bfjg7
連投スマヌ
あと、三ツ星のランチなんだけど服装（当方25才）は
コットンのジャケットにLLbeanのシャツ、黒のジーパンを考えているんですが、
ジーンズお断り！ とかって言われることあるんでしょうか?
あと、三ツ星のランチなんだけど服装（当方25才）は
コットンのジャケットにLLbeanのシャツ、黒のジーパンを考えているんですが、
ジーンズお断り！ とかって言われることあるんでしょうか?
>>491
チノパンの方が良いと思うよ
ランチでも、ビジネスマンのパワーランチの中だと
ジーンズでは浮くのでは？
うちは、ジャケット+ネクタイにカラーシャツだよ。
襟の形によっては、ジャケット+シャツでOKだと思う。
チノパンの方が良いと思うよ
ランチでも、ビジネスマンのパワーランチの中だと
ジーンズでは浮くのでは？
うちは、ジャケット+ネクタイにカラーシャツだよ。
襟の形によっては、ジャケット+シャツでOKだと思う。
日本ではイケメンとかオシャレに分類される若者の服装でも、
フランスでは身分とか場所に相応する服装にふさわしいとは限らない。
はっきり言ってジーパンで3つ星は論外。カフェ飯と勘違いしてるのかと。
面と向かって文句は言われないかもしれないが、明らかに嫌がられるし
ひょっとするとサービスも悪くなるかも。隅の席に案内されるとか。
だからちゃんとしたズボンで、上はネクタイくらい締めるべし。
フランスでは身分とか場所に相応する服装にふさわしいとは限らない。
はっきり言ってジーパンで3つ星は論外。カフェ飯と勘違いしてるのかと。
面と向かって文句は言われないかもしれないが、明らかに嫌がられるし
ひょっとするとサービスも悪くなるかも。隅の席に案内されるとか。
だからちゃんとしたズボンで、上はネクタイくらい締めるべし。
☆☆☆なら、ジ－ンズは断られても仕方ないと思えよ。
荷物減らしたいのなら、ジーンズ等持っていくな。
何の役にもたたんから。
荷物減らしたいのなら、ジーンズ等持っていくな。
何の役にもたたんから。
>>496
いや、多少汚れても平気なジーンズは観光には役に立つだ。おっさん。
いや、多少汚れても平気なジーンズは観光には役に立つだ。おっさん。
本当にオサレな輩は女子でも男子でもジーンズ等履かない。
メンズなら、クラシコイタリアでもこなせ。
アメリカじゃないぞここは。
ヨーロッパは階級社会だ。
クラブでも、汚い格好はいれてくれないぞ。
特に、アジア系はハンディがあるから間違いなく。
メンズなら、クラシコイタリアでもこなせ。
アメリカじゃないぞここは。
ヨーロッパは階級社会だ。
クラブでも、汚い格好はいれてくれないぞ。
特に、アジア系はハンディがあるから間違いなく。
ヒント：観光に本当のオサレなんぞまったく必要ない。
最近のパリに観光に来る日本人男でも中々オサレな輩多いぞ。
それよりパリに来た事あるの？おまい。
おまいのような輩もいる事はいるけど、白い家とかに行けば。
小奇麗にしてれば差別される確率も低くなるだろうし。
優遇もされやすい。
例えば、カフェとかレストラン位行くだろおまいでも
汚い客は悪い席（トイレに近くて客の出入りの多いとこ）にまわされやすい。
我々有色系は特に。
行動範囲も制限される。
俺のいうオサレは相手に対する敬意も含まれてるからな、
失礼の無いように。自分さえ良ければ良いって発想じゃないから。
１年中ジーンズ過ごしてる奴は
折り目のついたパンツは穿き慣れないんだろうけど。
それよりパリに来た事あるの？おまい。
おまいのような輩もいる事はいるけど、白い家とかに行けば。
小奇麗にしてれば差別される確率も低くなるだろうし。
優遇もされやすい。
例えば、カフェとかレストラン位行くだろおまいでも
汚い客は悪い席（トイレに近くて客の出入りの多いとこ）にまわされやすい。
我々有色系は特に。
行動範囲も制限される。
俺のいうオサレは相手に対する敬意も含まれてるからな、
失礼の無いように。自分さえ良ければ良いって発想じゃないから。
１年中ジーンズ過ごしてる奴は
折り目のついたパンツは穿き慣れないんだろうけど。
501 ：初フランス：2007/08/27(月) 23:19:18 ID:gNkgqael
初めてフランスに行きます。夜８時過ぎにパリのシャルルドゴール空港に
着くのですが、そこからモンパルナス駅近くに行くにはエールフランスバスのligne4に
乗るといいのでしょうか？それともタクシーの方がいいでしょうか？
海外慣れしてないので、想像つきません。アドバイスお願いします。
それと、モンパルナス駅からボルドーまでTGVで行くのですが、安く行くには先に12-25才の
割引を買って、予約するといいでしょうか？9月上旬ですが、予約は前日くらいで大丈夫でしょうか？
質問多くてすみません。誰か詳しい方いたら教えてください。
着くのですが、そこからモンパルナス駅近くに行くにはエールフランスバスのligne4に
乗るといいのでしょうか？それともタクシーの方がいいでしょうか？
海外慣れしてないので、想像つきません。アドバイスお願いします。
それと、モンパルナス駅からボルドーまでTGVで行くのですが、安く行くには先に12-25才の
割引を買って、予約するといいでしょうか？9月上旬ですが、予約は前日くらいで大丈夫でしょうか？
質問多くてすみません。誰か詳しい方いたら教えてください。
>>500
加齢臭ただよってんよおっさん。
加齢臭ただよってんよおっさん。
503 ：異邦人さん：2007/08/27(月) 23:35:36 ID:A0IuHWEV
>>500
「俺のいうオサレは相手に対する敬意も含まれてる」
これに同意。
名の知れたレストランにジーンズはやめてね。
それから、>>502さん：加齢臭があっても、すてきな老齢の方はいらっしゃるものです。
そのような方は、結構もてますよ。フランスでは。パリでは知りませんが。
「俺のいうオサレは相手に対する敬意も含まれてる」
これに同意。
名の知れたレストランにジーンズはやめてね。
それから、>>502さん：加齢臭があっても、すてきな老齢の方はいらっしゃるものです。
そのような方は、結構もてますよ。フランスでは。パリでは知りませんが。
504 ：異邦人さん：2007/08/27(月) 23:35:44 ID:B/UzMYvE
すみません、教えてください。
シャトレからマルヌ・ラ・ヴァレまでのRERの運賃を
知ってる方、いっらっしゃいましたらお願いします。
シャトレからマルヌ・ラ・ヴァレまでのRERの運賃を
知ってる方、いっらっしゃいましたらお願いします。
>>503
いや、俺が反対してるのはジーンズは何の役にも立たないって部分ね。
そりゃあ名の知れたレストランに行くのにはむいてないが、
観光地を巡る上で名の知れたレストランに行く格好をする意味があるのかと。
いや、俺が反対してるのはジーンズは何の役にも立たないって部分ね。
そりゃあ名の知れたレストランに行くのにはむいてないが、
観光地を巡る上で名の知れたレストランに行く格好をする意味があるのかと。
>>504
Marne-la-Valleeって、RERのA線の終着駅ではなかったでしょうか？
パリの街の中心部の駅(Les Halles Chatelet)からならZone 5になるでしょう。
おそらく、出発駅にいくらかかるかの表示があると思いますが。
かならず目的地までの切符を購入してくださいね。
Marne-la-Valleeって、RERのA線の終着駅ではなかったでしょうか？
パリの街の中心部の駅(Les Halles Chatelet)からならZone 5になるでしょう。
おそらく、出発駅にいくらかかるかの表示があると思いますが。
かならず目的地までの切符を購入してくださいね。
508 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 00:21:29 ID:i+S3kWKn
509 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 00:33:09 ID:EoDD5NLo
>>505
観光客の大半はジーンズはいていないし、支障なくちゃんと観光しているよ。
>>491
観光途中で三ツ星レストラン立ち寄るのなら、店に入る前に靴が汚れていないか
確認しておくといいよ。せめて埃ぐらいはティッシュで払っておく。
向こうの人は意外と靴の状態で客の判断するから。
観光客の大半はジーンズはいていないし、支障なくちゃんと観光しているよ。
>>491
観光途中で三ツ星レストラン立ち寄るのなら、店に入る前に靴が汚れていないか
確認しておくといいよ。せめて埃ぐらいはティッシュで払っておく。
向こうの人は意外と靴の状態で客の判断するから。
511 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 00:58:05 ID:thtyJBs9
>>501
そのバスはリヨン駅経由モンパルナス、
たしかモンパルナスのバス停はメリディアンホテルの側だったはず。
エールフランスバスのＨＰ、日本語はないですが英語ページありますよ。
ttp://www.cars-airfrance.com/
ＴＧＶの方はわからないのでごめんなさい。
初仏でいらっしゃるとか、パリで泊まらずに乗り継いでボルドーですか？
初めてのところでしかも夜、安全には充分気をつけてくださいね！
そのバスはリヨン駅経由モンパルナス、
たしかモンパルナスのバス停はメリディアンホテルの側だったはず。
エールフランスバスのＨＰ、日本語はないですが英語ページありますよ。
ttp://www.cars-airfrance.com/
ＴＧＶの方はわからないのでごめんなさい。
初仏でいらっしゃるとか、パリで泊まらずに乗り継いでボルドーですか？
初めてのところでしかも夜、安全には充分気をつけてくださいね！
512 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 01:07:07 ID:thtyJBs9
ジーンズがなけりゃ困るって状況はまずないな。
パリで農作業するわけじゃないし。
今、中国人旅行者が世界中で氾濫してるけどな。
やっぱ、日本人が一番良いもの着てる。
あまり汚い服着てたら、どこかの国の仲間と間違われるぞ。
とりあえず、何度かパリ来てからホザケ。
田舎もんが。
パリで農作業するわけじゃないし。
今、中国人旅行者が世界中で氾濫してるけどな。
やっぱ、日本人が一番良いもの着てる。
あまり汚い服着てたら、どこかの国の仲間と間違われるぞ。
とりあえず、何度かパリ来てからホザケ。
田舎もんが。
514 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 01:54:02 ID:thtyJBs9
>>504 >>509
ttp://www.ratp.info/informer/anglais/index.php
ここで調べてみてはいかが？
あと、ご参考までに、、、
ttp://jp.franceguide.com/Editoral.html?NodeID=1&EditoID=33076
ttp://www.ratp.info/informer/anglais/index.php
ここで調べてみてはいかが？
あと、ご参考までに、、、
ttp://jp.franceguide.com/Editoral.html?NodeID=1&EditoID=33076
パリでジーンズはいてる人一杯いるよ。カフェにもレストランにも、観光地にも。
別にDeux MagotやらTailleventに行くわけじゃないんなら、楽に活動できるジーンズはオススメ。
ジーンズが無ければ困る状況はなくても、ジーンズがあれば便利な状況はいくらでもある。
もしそういうところで差別的な扱いを受けたんならジーンズじゃなくてその他の部分に問題があると思われる。
あとジーンズって言うほど安くねぇよ？俺がはいてるので5万ぐらいかかってるし。
ジーンズ＝汚い服って発想がおっさん臭いって言ってるんですよ、俺はよぉ！
あ、それと一応フランスに1年間住んでたこともあるし、パリも何度も行ってるよ。
別にDeux MagotやらTailleventに行くわけじゃないんなら、楽に活動できるジーンズはオススメ。
ジーンズが無ければ困る状況はなくても、ジーンズがあれば便利な状況はいくらでもある。
もしそういうところで差別的な扱いを受けたんならジーンズじゃなくてその他の部分に問題があると思われる。
あとジーンズって言うほど安くねぇよ？俺がはいてるので5万ぐらいかかってるし。
ジーンズ＝汚い服って発想がおっさん臭いって言ってるんですよ、俺はよぉ！
あ、それと一応フランスに1年間住んでたこともあるし、パリも何度も行ってるよ。
517 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 03:58:34 ID:Nl1eV35a
>>515
513さんじゃないですが、街を散策する位なら
ジーンズで気になるほど変な目にあったことないですけど
ワンピースを着ていった日とジーンズを着ていった日では
周りの対応が少し違ったように感じます。
3☆レストランにジーンズをはいて行く書き込みを
見たときは面白いなーとおもいましたが
そういう高級なレストランに行くときって
大人の男の人ならアルマーニ等のスーツを
着用するのではないですか？？
私は３☆レストランではないですが
高そうなレストランに行くときはワンピースを
来て行きます。
カフェに行くときも一応こぎれいな格好をしていくことに
してます。
513さんじゃないですが、街を散策する位なら
ジーンズで気になるほど変な目にあったことないですけど
ワンピースを着ていった日とジーンズを着ていった日では
周りの対応が少し違ったように感じます。
3☆レストランにジーンズをはいて行く書き込みを
見たときは面白いなーとおもいましたが
そういう高級なレストランに行くときって
大人の男の人ならアルマーニ等のスーツを
着用するのではないですか？？
私は３☆レストランではないですが
高そうなレストランに行くときはワンピースを
来て行きます。
カフェに行くときも一応こぎれいな格好をしていくことに
してます。
>>515
いやその辺の街角を歩くとかカフェとか買い物とかならジーパンでもいいのだが、
>>491のケースは3つ星レストランへ行く服装としてジーパンを挙げているのが問題。
ステータスなのか日本のマスコミのオシャレ記事に感化されたのか知らんが、
そういう常識はずれの質問をする20代の若造がジーパンでパリの3つ星なんぞ行っても
食い物だけじゃなくて店の品格とかそういう魅力をすべて味わえるとは到底思えない。
うまいフランス料理を味わいたけりゃ、パリで3つ星なんぞへ行くより
ちょっと田舎へいってその町や村の（星なんかなくても）ある程度いいレストランへ行けば
めちゃくちゃうまい料理と地酒ワインが安価でたっぷり楽しめる。出来れば宿つきのやつね。
いやその辺の街角を歩くとかカフェとか買い物とかならジーパンでもいいのだが、
>>491のケースは3つ星レストランへ行く服装としてジーパンを挙げているのが問題。
ステータスなのか日本のマスコミのオシャレ記事に感化されたのか知らんが、
そういう常識はずれの質問をする20代の若造がジーパンでパリの3つ星なんぞ行っても
食い物だけじゃなくて店の品格とかそういう魅力をすべて味わえるとは到底思えない。
うまいフランス料理を味わいたけりゃ、パリで3つ星なんぞへ行くより
ちょっと田舎へいってその町や村の（星なんかなくても）ある程度いいレストランへ行けば
めちゃくちゃうまい料理と地酒ワインが安価でたっぷり楽しめる。出来れば宿つきのやつね。
>>515
白人がきこなしてるジーンズと、日本人とはおのずから
見栄えが全然違うから。
白人が着てるからＯＫにはならない。
値段の事は関係ない。
フォーマルな服ではないって事、
ジャージと並びは同じ。
ジーンズの起源とか知らないのか？
それから、差別は確実に受けるから何処でもその格好でいけると
思ってんの？正気か？
てか、おまいがダサい奴ってことだけは判ったから
いっちょ前にファッションのことなど語るな。
百年早いわ。
おまいには、おまいの得意分野あるだろ。
白人がきこなしてるジーンズと、日本人とはおのずから
見栄えが全然違うから。
白人が着てるからＯＫにはならない。
値段の事は関係ない。
フォーマルな服ではないって事、
ジャージと並びは同じ。
ジーンズの起源とか知らないのか？
それから、差別は確実に受けるから何処でもその格好でいけると
思ってんの？正気か？
てか、おまいがダサい奴ってことだけは判ったから
いっちょ前にファッションのことなど語るな。
百年早いわ。
おまいには、おまいの得意分野あるだろ。
>>518
うん、俺も三つ星にジーンズで行くのは反対だし、断られても仕方ないと思ってるよ。
ただそれに対する>>495のジーンズ等何の訳にも立たん、
だとか本当のオサレな輩はジーンズ等履かないだとか、
ジーンズ＝汚い服装みたいな偏見的な部分に違和感がありまくるだけ。
毎日スーツ・ワンピースみたいな汚れたら気軽に洗えない服装をして、
常に汚れに気を配って歩くよりもジーンズの方がよっぽど観光向きだってね。
それとID:aC0ZtCe1の反応が面白くて煽ってた部分もあるわー
>>517
別にアルマーニだとか、高級な物である必要はないと思うよ。
ネクタイ、ジャケット、×ジーンズがマナーってだけで。
まぁでもそのぐらいの物が高級ではない人たちが行くところだよね、
三つ星レストランなんてのは。
ただカフェなんてのは基本的に学生でも気軽に立ち寄れるところだからTシャツにジーンズでも全然問題ないし、
それによって差別的な扱いを受けるなんてまずない。
Salon de Theになるとやや高級だから少し考えた方が良いけど、
夏場はオペラ座の初演日でもジーンズがそれなりにいる時代だからなぁ。
うん、俺も三つ星にジーンズで行くのは反対だし、断られても仕方ないと思ってるよ。
ただそれに対する>>495のジーンズ等何の訳にも立たん、
だとか本当のオサレな輩はジーンズ等履かないだとか、
ジーンズ＝汚い服装みたいな偏見的な部分に違和感がありまくるだけ。
毎日スーツ・ワンピースみたいな汚れたら気軽に洗えない服装をして、
常に汚れに気を配って歩くよりもジーンズの方がよっぽど観光向きだってね。
それとID:aC0ZtCe1の反応が面白くて煽ってた部分もあるわー
>>517
別にアルマーニだとか、高級な物である必要はないと思うよ。
ネクタイ、ジャケット、×ジーンズがマナーってだけで。
まぁでもそのぐらいの物が高級ではない人たちが行くところだよね、
三つ星レストランなんてのは。
ただカフェなんてのは基本的に学生でも気軽に立ち寄れるところだからTシャツにジーンズでも全然問題ないし、
それによって差別的な扱いを受けるなんてまずない。
Salon de Theになるとやや高級だから少し考えた方が良いけど、
夏場はオペラ座の初演日でもジーンズがそれなりにいる時代だからなぁ。
>>519 ID:aC0ZtCe1=ID:Lj/8VUuOよ。
そうか、お前はジーンズで歩いてたら差別を受けちゃって、
白人コンプレックスになっちゃったんだな。
でもな、お前の語り口を見る限り、差別を受けたのは多分服装以外のことが原因だぜ？
ちなみにデニムの起源はフランスのニームだよ。De Nimeってな。
そうか、お前はジーンズで歩いてたら差別を受けちゃって、
白人コンプレックスになっちゃったんだな。
でもな、お前の語り口を見る限り、差別を受けたのは多分服装以外のことが原因だぜ？
ちなみにデニムの起源はフランスのニームだよ。De Nimeってな。
欧米人はオンとオフの服装を区別する文化がある。
何日も、昼夜問わずジーンズってことはない。
マグレブでもおしゃれな人は着替えてる。
何日も、昼夜問わずジーンズってことはない。
マグレブでもおしゃれな人は着替えてる。
＞ちなみにデニムの起源はフランスのニームだよ。De Nimeってな。
それくらいはここの住人ならたいがい知ってるわ。
わざわざカキコするか？
恥ずかしいー
それくらいはここの住人ならたいがい知ってるわ。
わざわざカキコするか？
恥ずかしいー
524 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 06:19:26 ID:GmoVZUO2
両方持って行けばいいじゃん。
バッカじゃね。
バッカじゃね。
>>515
「 あとジーンズって言うほど安くねぇよ？俺がはいてるので5万ぐらいかかってるし。
ジーンズ＝汚い服って発想がおっさん臭いって言ってるんですよ、俺はよぉ！ 」
安価、高額という点は、その場にふさわしい服装か否かを判断するための基準にはなりません。
ジーンズ=汚い服、という発想は、それを受け入れる（受け入れざる得ない）レストランの人々
や他の客の側が主体であり、着ている本人のものではありません。それゆえ、その場で浮いてしまうのです。
こまめに洗濯しているものでなければ、どんな服（パンツ）でも汚い：ものです。
「 あとジーンズって言うほど安くねぇよ？俺がはいてるので5万ぐらいかかってるし。
ジーンズ＝汚い服って発想がおっさん臭いって言ってるんですよ、俺はよぉ！ 」
安価、高額という点は、その場にふさわしい服装か否かを判断するための基準にはなりません。
ジーンズ=汚い服、という発想は、それを受け入れる（受け入れざる得ない）レストランの人々
や他の客の側が主体であり、着ている本人のものではありません。それゆえ、その場で浮いてしまうのです。
こまめに洗濯しているものでなければ、どんな服（パンツ）でも汚い：ものです。
>>506
今年の7月、オストリッツ駅（植物園の近くね）からシャルルドゴール空港第2ターミナル駅までは、
9ユーロ弱だったように記憶している。地下鉄RERでチケット共通だけども、売り場に、そこまでの
料金が表示してあったよ。
今年の7月、オストリッツ駅（植物園の近くね）からシャルルドゴール空港第2ターミナル駅までは、
9ユーロ弱だったように記憶している。地下鉄RERでチケット共通だけども、売り場に、そこまでの
料金が表示してあったよ。
527 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 11:35:36 ID:Ryz+UjIq
パリ・サンジェルマンの試合は、当日いきなりスタジアムに行って観戦可能ですか？
席が空いてれば可能。
・・・としか答えようがないんじゃねーの？
・・・としか答えようがないんじゃねーの？
>>527
どうしても見たいなら事前に予約。
冷やかし半分なら当日券を当てにして、だめだった場合に備えて
その日の別の観光プランを立てておく。
Stade de Franceでやるなら、代替案としてはサンドニ大聖堂の
歴代フランス王家の墓の見学とか、RER-Bでパリ市内に戻って
その沿線近辺のサンミッシェルやリュクサンブールとか、
あるいは北方郊外のエクアン城ルネッサンス博物館（Paris-Wiki参照）とか。
いずれにせよ当日券なら、その日の昼間には会場へ行ってみる。
売り切れならすぐに別の行動に移せるし、夕方から行ってだめで戻るより
貴重な時間を無駄にしなくてすむ。
どうしても見たいなら事前に予約。
冷やかし半分なら当日券を当てにして、だめだった場合に備えて
その日の別の観光プランを立てておく。
Stade de Franceでやるなら、代替案としてはサンドニ大聖堂の
歴代フランス王家の墓の見学とか、RER-Bでパリ市内に戻って
その沿線近辺のサンミッシェルやリュクサンブールとか、
あるいは北方郊外のエクアン城ルネッサンス博物館（Paris-Wiki参照）とか。
いずれにせよ当日券なら、その日の昼間には会場へ行ってみる。
売り切れならすぐに別の行動に移せるし、夕方から行ってだめで戻るより
貴重な時間を無駄にしなくてすむ。
みなさま、様々なアドバイスありがとうございますm(_ _ )m
とりあえずチノパンでも買って逝きます。
で、この期に及んでなんですが、靴のこともご指摘いただいたんですが、
黒のスニーカーじゃヤバいですか？(^_^;)
具体的にはリーボックのレインウォーカーです。
…やはり革靴も持ってかないとだめ？
とりあえずチノパンでも買って逝きます。
で、この期に及んでなんですが、靴のこともご指摘いただいたんですが、
黒のスニーカーじゃヤバいですか？(^_^;)
具体的にはリーボックのレインウォーカーです。
…やはり革靴も持ってかないとだめ？
スニーカーはジーンズよりＴＰＯ選ぶよ
ヤバいだろ
ヤバいだろ
（´・ω・｀）3時のおやつでも食ってもちつくといいお
んー俺は、
レストランとかオペラだとか、ある程度正装を求められるところではそれに従い、
それ以外はジーンズでかまわない、ジーンズは動きやすいから楽っていう主張なんだけど、
幼稚で低脳で可哀相な主張だったんだろうか。
>>525の意見とも一致してると思うんだけどな。
それとも>>525は街歩きでも正装で行くべきという主張なんだろうか。
なら俺とは意見が食い違うね。
まぁ今日帰ってくる頃には日付変わってID変わってるから何でも良いか。
レストランとかオペラだとか、ある程度正装を求められるところではそれに従い、
それ以外はジーンズでかまわない、ジーンズは動きやすいから楽っていう主張なんだけど、
幼稚で低脳で可哀相な主張だったんだろうか。
>>525の意見とも一致してると思うんだけどな。
それとも>>525は街歩きでも正装で行くべきという主張なんだろうか。
なら俺とは意見が食い違うね。
まぁ今日帰ってくる頃には日付変わってID変わってるから何でも良いか。
>>536
いま朝の8時なんだぜ。
いま朝の8時なんだぜ。
みなさん、自分のつまらん話にアドバイスくださってありがとうございます。
ジャケット、血のパン、革靴で行きます。
ジャケット、血のパン、革靴で行きます。
542 ：初フランス：2007/08/28(火) 20:29:55 ID:nUJd2vqq
教えていただいたページで解決しました。
１年ほどボルドーにいるのでパリにも観光に行きたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
１年ほどボルドーにいるのでパリにも観光に行きたいと思います。
アドバイスありがとうございました。
お尋ねします。
秋にパリに旅行に行きます。ベルサイユ宮殿も観光しようと思っていますが、
半日コースか１日コースかで迷っています。ちなみにパリだけで６泊８日します。
ベルサイユ宮殿は１日かけるだけの価値があるでしょうか。
私は歴史にはまったく興味がありませんが、豪華なものを見るのは好きです。
お答えいただく方の主観でかまいませんので、どなたかアドバイスお願いします。
あと、オセアニアというホテルに宿泊します。こちらのホテルの快適度なども
教えていただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
秋にパリに旅行に行きます。ベルサイユ宮殿も観光しようと思っていますが、
半日コースか１日コースかで迷っています。ちなみにパリだけで６泊８日します。
ベルサイユ宮殿は１日かけるだけの価値があるでしょうか。
私は歴史にはまったく興味がありませんが、豪華なものを見るのは好きです。
お答えいただく方の主観でかまいませんので、どなたかアドバイスお願いします。
あと、オセアニアというホテルに宿泊します。こちらのホテルの快適度なども
教えていただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
544 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 22:32:17 ID:thtyJBs9
>>543
ベルばらのイメージを抱いていくとがっかりすると思います。
パリまで行ったのなら1度はみておいたら？
>半日コースか１日コースかで
ということはOPツアーということですか？
ツアーに乗るなら半日でもOKではないでしょうか。
個人で行くならうろついているうちに1日過ぎちゃいますよ
お庭ものすごく広いですからね。
建物と庭を両方みたいなら1日、建物だけなら半日ってとこでどおかな？
ベルばらのイメージを抱いていくとがっかりすると思います。
パリまで行ったのなら1度はみておいたら？
>半日コースか１日コースかで
ということはOPツアーということですか？
ツアーに乗るなら半日でもOKではないでしょうか。
個人で行くならうろついているうちに1日過ぎちゃいますよ
お庭ものすごく広いですからね。
建物と庭を両方みたいなら1日、建物だけなら半日ってとこでどおかな？
>>543
ベルサイユはパリに着いたらなるべく最初の方に行くのがオヌヌメ。
市内のいろんな建物見た後で行ってしまうと、ただだだっ広いだけ
という印象になりかねない。
（つか、ああいう「お城」自体はスケールは違うけどあちこちにあるもんで）
時差でイマイチ頭がスッキリしないときにも、トリアノンだの
マリーアントワネットの農園や東屋あたりまで歩いていれば眠気が
はれるかも知れん。
ベルサイユはパリに着いたらなるべく最初の方に行くのがオヌヌメ。
市内のいろんな建物見た後で行ってしまうと、ただだだっ広いだけ
という印象になりかねない。
（つか、ああいう「お城」自体はスケールは違うけどあちこちにあるもんで）
時差でイマイチ頭がスッキリしないときにも、トリアノンだの
マリーアントワネットの農園や東屋あたりまで歩いていれば眠気が
はれるかも知れん。
>529
いい加減なこと書いちゃダメだよ。
パリサンジェルマンの試合はStade de Franceでは絶対やらない。
>527
チケットについてですが、直接Parc des Princes に行って買ってもいいし、
シャンゼリゼ通りのナイキショップにもチケットブースがあるので、
そこで入手可能です。前日に行っておけば、たいていの試合は買えます。
松井選手のいるルマンとの対戦などは、チケット売り切れということは
まずありませんから当日でも大丈夫ですが、
マルセイユとの試合は、安全上の理由もあって
チケットは一般販売されません。
フランスリーグは基本的に土曜20時にキックオフ。
テレビ中継の関係や、CL、UEFA杯の試合日程の都合で毎節数試合
土曜17時、日曜17時、日曜20時試合開始になります。
だいたい2週間前くらいに決まるので、ネット等でチェックすること。
見てわかるとおり、すべて夜の試合、しかも20時キックオフの場合、
試合終了後にホテルに戻るとなると23時くらいにはなるので、
夜遅い時間帯でも不安の少ない場所、地下鉄駅のアクセスがいい場所に
ホテルをとるようにしてください。
なおスタジアムの安全については、あまりいい方ではありません。
近年パリサンジェルマンのサポーターグループ同士の対立や、
ネオナチ系グループの暴力が問題になったこともありました。
まぁヨーロッパである程度観戦経験のある人なら感覚、雰囲気で
危険は避けられるはずです。
一般に比較的安全なのは、Aueuil側寄り。
区画で言うと、E,F,G,Hあたりかな。
いい加減なこと書いちゃダメだよ。
パリサンジェルマンの試合はStade de Franceでは絶対やらない。
>527
チケットについてですが、直接Parc des Princes に行って買ってもいいし、
シャンゼリゼ通りのナイキショップにもチケットブースがあるので、
そこで入手可能です。前日に行っておけば、たいていの試合は買えます。
松井選手のいるルマンとの対戦などは、チケット売り切れということは
まずありませんから当日でも大丈夫ですが、
マルセイユとの試合は、安全上の理由もあって
チケットは一般販売されません。
フランスリーグは基本的に土曜20時にキックオフ。
テレビ中継の関係や、CL、UEFA杯の試合日程の都合で毎節数試合
土曜17時、日曜17時、日曜20時試合開始になります。
だいたい2週間前くらいに決まるので、ネット等でチェックすること。
見てわかるとおり、すべて夜の試合、しかも20時キックオフの場合、
試合終了後にホテルに戻るとなると23時くらいにはなるので、
夜遅い時間帯でも不安の少ない場所、地下鉄駅のアクセスがいい場所に
ホテルをとるようにしてください。
なおスタジアムの安全については、あまりいい方ではありません。
近年パリサンジェルマンのサポーターグループ同士の対立や、
ネオナチ系グループの暴力が問題になったこともありました。
まぁヨーロッパである程度観戦経験のある人なら感覚、雰囲気で
危険は避けられるはずです。
一般に比較的安全なのは、Aueuil側寄り。
区画で言うと、E,F,G,Hあたりかな。
>>544～546
親切なご回答ありがとうございます。庭も建物も両方見たいので、
やはり１日コースに申し込むことにしました。
最初は着いた翌日の午前に市内観光、午後に宮殿観光をと思っていたの
ですが、やはりそれはあまりにもったいないですよね。
パリ自体初めてですので、最大の見所である？ベルサイユ宮殿を思う存分
堪能してきます。そして、なるべく早い日程で申し込んでみます。
アドバイスくださった方、本当にありがとうございました。
初めてのパリ旅行、思う存分堪能してきます！
親切なご回答ありがとうございます。庭も建物も両方見たいので、
やはり１日コースに申し込むことにしました。
最初は着いた翌日の午前に市内観光、午後に宮殿観光をと思っていたの
ですが、やはりそれはあまりにもったいないですよね。
パリ自体初めてですので、最大の見所である？ベルサイユ宮殿を思う存分
堪能してきます。そして、なるべく早い日程で申し込んでみます。
アドバイスくださった方、本当にありがとうございました。
初めてのパリ旅行、思う存分堪能してきます！
>>549
サイトもご覧ください。
ttp://www.chateauversailles.fr/en/index.php
ホテルは、これですか？
ttp://www.booking.com/hotel/fr/hotel-oceania-porte-de-versailles.ja.html
ただ、このサイトのレビュー（評価）は、あまり信用できないかもしれません。
このサイトも評価がのっていますが、あまりにも評価点が良すぎるような気がします。
本当ならばいいのですが。
ttp://www.tripadvisor.com/Hotel_Review-g187147-d599275-Reviews-Hotel_Oceania_Paris-Paris_Ile_de_France.html
サイトもご覧ください。
ttp://www.chateauversailles.fr/en/index.php
ホテルは、これですか？
ttp://www.booking.com/hotel/fr/hotel-oceania-porte-de-versailles.ja.html
ただ、このサイトのレビュー（評価）は、あまり信用できないかもしれません。
このサイトも評価がのっていますが、あまりにも評価点が良すぎるような気がします。
本当ならばいいのですが。
ttp://www.tripadvisor.com/Hotel_Review-g187147-d599275-Reviews-Hotel_Oceania_Paris-Paris_Ile_de_France.html
ベルサイユ1日…拷問に近いなｗ
>>506 >>526
CDGからパリ市内が5ゾーン分のタリフだっけ？
この6月に行った時は8.1ユーロだった。
RATPは毎年もしくは隔年の7月に値上げするのが
恒例のようで、2年前の6月末に行った時は、行きが7.85
帰り(7月)は8.00ユーロに値上げしたのを覚えてる。
CDGからパリ市内が5ゾーン分のタリフだっけ？
この6月に行った時は8.1ユーロだった。
RATPは毎年もしくは隔年の7月に値上げするのが
恒例のようで、2年前の6月末に行った時は、行きが7.85
帰り(7月)は8.00ユーロに値上げしたのを覚えてる。
パリ市内からCDG空港まで行きたいんだけどRERって朝でも結構危険な感じ？
8時過ぎに空港に着きたいんで7時半頃に市内を出るのに乗ろうと思ってるんだけど。
8時過ぎに空港に着きたいんで7時半頃に市内を出るのに乗ろうと思ってるんだけど。
554 ：異邦人さん：2007/08/29(水) 01:15:02 ID:SB1i/Hyi
>>546
>>ベルサイユはパリに着いたらなるべく最初の方に行く
禿同！私はパリのモニュメントに感激した後に行ったから、
凄まじくがっかりしたのを覚えている。
建物がぱっとしないばかりか、冬で庭園が楽しめなかったせいもある。
行くなら「花が咲き噴水が稼動している季節」というのは必須ではなかろかと。
>>ベルサイユはパリに着いたらなるべく最初の方に行く
禿同！私はパリのモニュメントに感激した後に行ったから、
凄まじくがっかりしたのを覚えている。
建物がぱっとしないばかりか、冬で庭園が楽しめなかったせいもある。
行くなら「花が咲き噴水が稼動している季節」というのは必須ではなかろかと。
>554
日本の品種改良の手が入ったパンジーが植わってた
でも噴水が止まってるのはさみしかった
初めて行ったﾄﾓﾀﾞﾁには好評だった＞ﾍﾞﾙｻｲﾕ
但し他のﾄｺ連れて行く前に真っ先に連れて行ったからかもしれない
日本の品種改良の手が入ったパンジーが植わってた
でも噴水が止まってるのはさみしかった
初めて行ったﾄﾓﾀﾞﾁには好評だった＞ﾍﾞﾙｻｲﾕ
但し他のﾄｺ連れて行く前に真っ先に連れて行ったからかもしれない
557 ：異邦人さん：2007/08/29(水) 02:54:07 ID:bZ9IiM8B
558 ：異邦人さん：2007/08/29(水) 03:13:18 ID:wjIcAopW
すみません、教えてください。
凱旋門広場からCDG空港まで、エールフランスバスで行きたいの
ですが、凱旋門広場で乗る時は、CDGから来て降りた場所で待ってれば
いいんでしょうか？
凱旋門広場からCDG空港まで、エールフランスバスで行きたいの
ですが、凱旋門広場で乗る時は、CDGから来て降りた場所で待ってれば
いいんでしょうか？
559 ：異邦人さん：2007/08/29(水) 03:59:11 ID:yLvawN/u
>>559
ホームチーム(PSG)のHPを見れば詳しくわかりますよ。
ttp://www.psg.fr/fr/home/home.html
>>547
>シャンゼリゼ通りのナイキショップにもチケットブースがある
ナイキショップ＝PSGショップですよね？
ホームチーム(PSG)のHPを見れば詳しくわかりますよ。
ttp://www.psg.fr/fr/home/home.html
>>547
>シャンゼリゼ通りのナイキショップにもチケットブースがある
ナイキショップ＝PSGショップですよね？
ベルサイユは、個人でだけど朝一で行ってゆっくりまわって、
トリアノン・プチトリアノンの方にも歩いて行っても（結構遠かった）
午前中だけで終わったんだけど・・・1日もいる？
トリアノン・プチトリアノンの方にも歩いて行っても（結構遠かった）
午前中だけで終わったんだけど・・・1日もいる？
>>454
CDGといってもターミナル2の真上にある高級ホテルからロワッシービル
の安宿までピンキリ。ホリディインエキスプレスならターミナル1のさらに
西、A1の向こうにあるビルのほう。
上で言ってる無料シャトルバスはADPのことを言ってるんだろうけど、
ビルの方には行っていない。その代わり近くのノボテルやイビスの送迎
バスが30分おきくらいにターミナルに通ってる。多分バス停で泊り客の
ような顔をしていれば乗せてくれるはず。
ちなみにロワッシービルはホテルと倉庫くらいしかない寂しい所。
CDGといってもターミナル2の真上にある高級ホテルからロワッシービル
の安宿までピンキリ。ホリディインエキスプレスならターミナル1のさらに
西、A1の向こうにあるビルのほう。
上で言ってる無料シャトルバスはADPのことを言ってるんだろうけど、
ビルの方には行っていない。その代わり近くのノボテルやイビスの送迎
バスが30分おきくらいにターミナルに通ってる。多分バス停で泊り客の
ような顔をしていれば乗せてくれるはず。
ちなみにロワッシービルはホテルと倉庫くらいしかない寂しい所。
>550
まだ見ていらっしゃるかな…？
色々とご紹介くださって感激しています。
どれも初めて見るサイトなので、とても楽しませていただいています。
旅行というのは、旅行中はもちろんですが、こうやって下調べを
している時も楽しいですね。自分でももっと色々調べてみます。
アドバイスをくださった皆さま、本当にありがとうございました。
旅行中に何か役に立ちそうなことを見つけたら、ぜひこちらに書かせて
いただきますね。
まだ見ていらっしゃるかな…？
色々とご紹介くださって感激しています。
どれも初めて見るサイトなので、とても楽しませていただいています。
旅行というのは、旅行中はもちろんですが、こうやって下調べを
している時も楽しいですね。自分でももっと色々調べてみます。
アドバイスをくださった皆さま、本当にありがとうございました。
旅行中に何か役に立ちそうなことを見つけたら、ぜひこちらに書かせて
いただきますね。
>>562
ADPじゃなくても各ホテルが独自にマイクロバスを走らせてる。
無料でも有料でも（事前に確かめるべし）、空港のタクシー乗り場やバス乗り場で待っていれば巡回してくる。
わからなかったらホテル名を告げて空港内のインフォメーションに聞けば、たいてい把握していて教えてくれる。
ADPじゃなくても各ホテルが独自にマイクロバスを走らせてる。
無料でも有料でも（事前に確かめるべし）、空港のタクシー乗り場やバス乗り場で待っていれば巡回してくる。
わからなかったらホテル名を告げて空港内のインフォメーションに聞けば、たいてい把握していて教えてくれる。
>>562
どうもです。
あの後(8/26の夜>>474を書いた後)、
EXPRESS BY HOLIDAY INN PARIS-CDG AIRPORT
に決めてクーポン切って、ホテルのメールアドレスに、
「空港からのシャトルサービスはどうすればいいの？」
とメールしたのですが、今のところ返事がありません。
多分、空港からホテルに電話すればよいのでしょうね。
アップルホテルのサイトで見ると、
ttp://appleworld.com/hotelinfodata/city_map/europe/PAR/PAR_13.html
場所的には、
Mercure Paris Roissy Charles de Gaulle
Courtyard Paris Charles De Gaulle Airport
の間にあるようですが、適当な地図のようでどこまで信用できるか。。。
どうもです。
あの後(8/26の夜>>474を書いた後)、
EXPRESS BY HOLIDAY INN PARIS-CDG AIRPORT
に決めてクーポン切って、ホテルのメールアドレスに、
「空港からのシャトルサービスはどうすればいいの？」
とメールしたのですが、今のところ返事がありません。
多分、空港からホテルに電話すればよいのでしょうね。
アップルホテルのサイトで見ると、
ttp://appleworld.com/hotelinfodata/city_map/europe/PAR/PAR_13.html
場所的には、
Mercure Paris Roissy Charles de Gaulle
Courtyard Paris Charles De Gaulle Airport
の間にあるようですが、適当な地図のようでどこまで信用できるか。。。
>>565
どうもです。
アドバイスありがとうございます。
>>566を書き込んでいるところで気づきませんでした。
ホテルに電話しなくても待っていれば来るということですね。
まずは空港のインフォメーションで確認してみます。
どうもです。
アドバイスありがとうございます。
>>566を書き込んでいるところで気づきませんでした。
ホテルに電話しなくても待っていれば来るということですね。
まずは空港のインフォメーションで確認してみます。
９月にパリへ行きます。
オー・リヨネでディナーしようと、ＦＡＸ２回、
メールを２回送信しましたが、連絡がありません。
一度店のバカンス休暇中にメールをし、「ウチは８月１９日まで休暇だから、
もう一度連絡くれ」と返信があってから他３回は連絡したのですが。
既に満杯だから返事が無いのでしょうか・・・。
フランス人と連絡を取り合うにあたり、一番返事の来る可能性の高い連絡手段って何ですかね？
オー・リヨネでディナーしようと、ＦＡＸ２回、
メールを２回送信しましたが、連絡がありません。
一度店のバカンス休暇中にメールをし、「ウチは８月１９日まで休暇だから、
もう一度連絡くれ」と返信があってから他３回は連絡したのですが。
既に満杯だから返事が無いのでしょうか・・・。
フランス人と連絡を取り合うにあたり、一番返事の来る可能性の高い連絡手段って何ですかね？
>>568
スカイプで電話攻め
スカイプで電話攻め
>>568
返事が無いのは、現在一杯ですってことだよフランスの場合。
ホテルでもそう。
☆付きのレストランは遅くとも数ヶ月前に予約しないと取れませんよ。
ましてや９月のパリはイベントだらけで世界中から人集まるから。
どう考えても遅いですね予約時期。９月の場合４月の予約でも遅いかも。
あと、書評ですがオ・リヨネはサービスに温かみが欠けるってあるので
どうかなと思いますけどね。
私の場合いくら美味しくても、対応の悪い店は食欲無くす方ですから。
返事が無いのは、現在一杯ですってことだよフランスの場合。
ホテルでもそう。
☆付きのレストランは遅くとも数ヶ月前に予約しないと取れませんよ。
ましてや９月のパリはイベントだらけで世界中から人集まるから。
どう考えても遅いですね予約時期。９月の場合４月の予約でも遅いかも。
あと、書評ですがオ・リヨネはサービスに温かみが欠けるってあるので
どうかなと思いますけどね。
私の場合いくら美味しくても、対応の悪い店は食欲無くす方ですから。
>☆付きのレストランは遅くとも数ヶ月前に予約しないと取れませんよ。
んなこたない。
んなこたない。
573 ：異邦人さん：2007/08/31(金) 02:02:47 ID:vfEtsz7c
パリに一人でいくんですけど、おすすめのブロッサリー？ってありますか？
なるべく凱旋門の近くでおねがいします。
なるべく凱旋門の近くでおねがいします。
ブロッサリーの検索結果 14 件中 1 - 14 件目 (0.03 秒)
もしかして: グロッサリー
もしかして: グロッサリー
brasserieだろ。
ああ、すみません、
ブラッサリーですね・・。
ビストロよりも気軽に喰えるらしいんですが本当なのでしょうか？
神楽坂にあるサンマルタンみたいな感じの料理を期待しています。
ブラッサリーですね・・。
ビストロよりも気軽に喰えるらしいんですが本当なのでしょうか？
神楽坂にあるサンマルタンみたいな感じの料理を期待しています。
ブラッサリー の検索結果 約 9 件中 1 - 9 件目 (0.09 秒)
もしかして: ブラッスリー
もしかして: ブラッスリー
まはりくまたりかやんばらやんやんやん
579 ：異邦人さん：2007/08/31(金) 06:05:54 ID:8EQuLewH
サンマルタンというよりは、
ア○ヒビール園＞ブレッサリー
ア○ヒビール園＞ブレッサリー
>>572
逝った事ないくせに.....
逝った事ないくせに.....
パリにやってきました。
バイク屋がいっぱいあるので興奮しっぱなしです。
今日はどこかのカフェに入ってみようと思います。
バイク屋がいっぱいあるので興奮しっぱなしです。
今日はどこかのカフェに入ってみようと思います。
はじめまして。ロンドン・ローマ・パリのパックツアー参加で、最終日のパリで２日延泊を希望してたのですが、
いっぱいだそうで無理とのことで、自分で探すか、その旅行会社に手配料4200円払って同じグレード（B）の
ところをお任せでとってもらうかしてくださいといわれました。
パリは初めてなのですが自分で探して予約ってできるものでしょうか？
いっぱいだそうで無理とのことで、自分で探すか、その旅行会社に手配料4200円払って同じグレード（B）の
ところをお任せでとってもらうかしてくださいといわれました。
パリは初めてなのですが自分で探して予約ってできるものでしょうか？
584 ：異邦人さん：2007/09/01(土) 14:23:22 ID:po5Zpa9R
フランス人を一人殺して溜飲を下げたいんだけど
おすすめの闇ルートは？
おすすめの闇ルートは？
>>568
聞きっぱなしですか。礼儀知らずですね。
聞きっぱなしですか。礼儀知らずですね。
>>584
おまい、ここＩＤあるのに足付くよ。
おまい、ここＩＤあるのに足付くよ。
レンタルサイクルを借りようとおもったらICチップ付きのクレカじゃないと
借りれないんだね・・・。
残念。
借りれないんだね・・・。
残念。
589 ：異邦人さん：2007/09/02(日) 19:20:34 ID:6IZpkv43
メトロの料金またあがりましたねー。
1枚1.50になってました。
1枚1.50になってました。
カルネ買うとき小銭出せってけたたましく言われました。
地下鉄のおばちゃん職員は総じてウザイ
地下鉄のおばちゃん職員は総じてウザイ
>>588
夏休みの渡仏に向けてヤフーカード(ICチップ付き)を作った漏れは勝ち組。
夏休みの渡仏に向けてヤフーカード(ICチップ付き)を作った漏れは勝ち組。
592 ：異邦人さん：2007/09/02(日) 23:00:48 ID:jOODTFpQ
>>590
20ユーロじゃダメ？
20ユーロじゃダメ？
>589
紫の切符まだ持ってるんだけど使えるのかな
近いうちに来るから良いやって思って買ったのに、近いうちに行けないまま７枚残ってる…
来年春くらいには行けそうなんだけどなぁ
紫の切符まだ持ってるんだけど使えるのかな
近いうちに来るから良いやって思って買ったのに、近いうちに行けないまま７枚残ってる…
来年春くらいには行けそうなんだけどなぁ
５日前にシテ駅でカルネ買ったら、紫のを売りつけられたよ。
窓口の内側にまだ並べてあった。
乗り継ぎすることもなかったし、もう使い切って帰ってきたからいいけど
あの女駅員、観光客だからわからんと思って押しつけたんだろう。
何かやな感じだった。みんなも気をつけて。
窓口の内側にまだ並べてあった。
乗り継ぎすることもなかったし、もう使い切って帰ってきたからいいけど
あの女駅員、観光客だからわからんと思って押しつけたんだろう。
何かやな感じだった。みんなも気をつけて。
596 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 00:29:52 ID:113mn2bb
597 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 00:56:03 ID:qYkSuHzA
>>595
カルネは有効期限ないらしいよ。
紫の前の緑色（？）のヤツも未だに使えるっていってた。
値上がりとか関係ないらしい。
>>594>>596
職員は確かにあんまり親切じゃない人多いかも。
だからいつも自販機でカードで買ってる。
カルネは有効期限ないらしいよ。
紫の前の緑色（？）のヤツも未だに使えるっていってた。
値上がりとか関係ないらしい。
>>594>>596
職員は確かにあんまり親切じゃない人多いかも。
だからいつも自販機でカードで買ってる。
いま、何色が正解なん？
7月末に行ったとき、ケドラガールとか、ストラスブール・サンドニとかで
カルネ買ったけど
両方とも紫だった。
っていうか、ストラスブール・サンドニ駅はこわかった。
女一人はきっついね、あそこ。
駅でいきなり人が倒れてて、警察官が4人くらい集まってるし
落書きしかないし・・・。
7月末に行ったとき、ケドラガールとか、ストラスブール・サンドニとかで
カルネ買ったけど
両方とも紫だった。
っていうか、ストラスブール・サンドニ駅はこわかった。
女一人はきっついね、あそこ。
駅でいきなり人が倒れてて、警察官が4人くらい集まってるし
落書きしかないし・・・。
自販機で買えば良いじゃん。それとも自販機が無い駅があるのかな？
どうせおれは１と４しか乗らないし・・・。
最初、画面下にある銀色の物体が
ジョグダイヤルだということに気づかなかった。
どうせおれは１と４しか乗らないし・・・。
最初、画面下にある銀色の物体が
ジョグダイヤルだということに気づかなかった。
>>598
8月28日前後にいったときは紫でしたよ。
1.5ユーロの切符もね。
>>599
そのようですね。
何しろパリは初めてだったのでびっくりして何も言い返せませんでした。
次行く機会はそうします。
8月28日前後にいったときは紫でしたよ。
1.5ユーロの切符もね。
>>599
そのようですね。
何しろパリは初めてだったのでびっくりして何も言い返せませんでした。
次行く機会はそうします。
602 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 09:25:55 ID:+zwyWnO4
カルネは暫くは一世代前位でも使えるようです、それ以前でも窓口に
言えば新しいのと代えてくっるとか（確認要）
言えば新しいのと代えてくっるとか（確認要）
603 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 10:15:18 ID:MGla0JSj
サンジェルマンの地下鉄の窓口はいつ行っても常識的な対応でした。
やはり観光客が多いから慣れているのかな。いつも窓口前に各国の観光客が
いました。
やはり観光客が多いから慣れているのかな。いつも窓口前に各国の観光客が
いました。
緑→紫に変わったとき（3、4年前？）、古いヤツ使えなかったな
緑はもう使えないと思うよ
>597
最新の白いTicket T+は、バスかトラムは1時間30分以内なら乗り換えできる
紫なら２枚要るところが１枚ですむこともある
今月から１週間用イコカ（西瓜）のNAVIGO Decouverteが出たそうな
最新の白いTicket T+は、バスかトラムは1時間30分以内なら乗り換えできる
紫なら２枚要るところが１枚ですむこともある
今月から１週間用イコカ（西瓜）のNAVIGO Decouverteが出たそうな
CDG空港のキオスクみたいな所にカルネって売ってますか？？
あそこにはないんじゃないかなあ
テレカならあそこ売ってるけど
テレカならあそこ売ってるけど
知ってる方いたら教えて下さい
今ってオペラ座のＨＰからチケット買うとき支払いはカードしかダメなんでしょうか？
支払い画面にカードしか選択肢がないんですが…
今ってオペラ座のＨＰからチケット買うとき支払いはカードしかダメなんでしょうか？
支払い画面にカードしか選択肢がないんですが…
612 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 10:44:34 ID:FNKA6N1O
星つきレストランに行く予定です。
和服を着て行きたいのですが、小紋（大きめの花柄）でも大丈夫でしょうか？
着物の本を見ると、小紋は「カジュアルなパーティやちょっとおしゃれをして食事をするときに」とあり、
少しおしゃれなワンピースに相当するのかなと思っています。
また、男性は着物だけだとカジュアルすぎでしょうか？
やはり羽織・袴（もしくは羽織だけでも）はあったほうがいいでしょうか
レストランは一つ星か二つ星で、それほどドレスコードに厳しくなさそうなお店を検討しています。
現地で着物を着た方、みたことがある方がいらっしゃったら教えてください。
よろしくお願いします。
和服を着て行きたいのですが、小紋（大きめの花柄）でも大丈夫でしょうか？
着物の本を見ると、小紋は「カジュアルなパーティやちょっとおしゃれをして食事をするときに」とあり、
少しおしゃれなワンピースに相当するのかなと思っています。
また、男性は着物だけだとカジュアルすぎでしょうか？
やはり羽織・袴（もしくは羽織だけでも）はあったほうがいいでしょうか
レストランは一つ星か二つ星で、それほどドレスコードに厳しくなさそうなお店を検討しています。
現地で着物を着た方、みたことがある方がいらっしゃったら教えてください。
よろしくお願いします。
613 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 10:58:09 ID:G7X19iqq
614 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 11:40:32 ID:FNKA6N1O
>>613
早速の回答ありがとうございます。
海外のレストランとなると着物屋さんでもどのような着物がよいのかお手上げ状態でしたが、
小奇麗なら大丈夫なのですね。
せっかく着物なので、背筋を伸ばして行ってこようと思います。
早速の回答ありがとうございます。
海外のレストランとなると着物屋さんでもどのような着物がよいのかお手上げ状態でしたが、
小奇麗なら大丈夫なのですね。
せっかく着物なので、背筋を伸ばして行ってこようと思います。
615 ： ◆h36IzogZBI ：2007/09/04(火) 16:39:19 ID:tUVerkbc
姿勢はマジで気をつけろ。
食事中の日本人の姿勢の悪さは異常
食事中の日本人の姿勢の悪さは異常
領収書の冊子が欲しいんですけど
どいうところで売ってますかね？
本やにはありませんでした。
スーパーなら売ってるかな？
どいうところで売ってますかね？
本やにはありませんでした。
スーパーなら売ってるかな？
BHVの文具コーナーとかは？
日本では文具屋さんにある事が多いし、店舗用品専門店以外ならノート類なんかの近くにありそう
日本では文具屋さんにある事が多いし、店舗用品専門店以外ならノート類なんかの近くにありそう
>>609
事前申し込み無しで観光客も購入しやすくしたのが、NAVIGO Decouverte。
ただし、チャージでカード本体は何度も使えるけど、
チャージされるのは「定期」という形。だから一週間通しとして使えるけど、
例えば５日使って、残り２日分を次回の旅行に使うってのは無理。
スイカやイコカみたく金額チャージして、自動改札で運賃が引かれるという方式じゃない。
詳しくはここで紹介されているので一読してみるとよいかと。
http://www.cahierdeparis.com/1_%97%B7%8Ds%8E%D2%82%E0%95%D6%97%98%82%C9%8Eg%82%A6%82%E9%90V%82%B5%82%A2%83%81%83g%83%8D%8F%E6%8E%D4%83J%81%5B%83h%82%AA%93o%8F%EA_1161
事前申し込み無しで観光客も購入しやすくしたのが、NAVIGO Decouverte。
ただし、チャージでカード本体は何度も使えるけど、
チャージされるのは「定期」という形。だから一週間通しとして使えるけど、
例えば５日使って、残り２日分を次回の旅行に使うってのは無理。
スイカやイコカみたく金額チャージして、自動改札で運賃が引かれるという方式じゃない。
詳しくはここで紹介されているので一読してみるとよいかと。
http://www.cahierdeparis.com/1_%97%B7%8Ds%8E%D2%82%E0%95%D6%97%98%82%C9%8Eg%82%A6%82%E9%90V%82%B5%82%A2%83%81%83g%83%8D%8F%E6%8E%D4%83J%81%5B%83h%82%AA%93o%8F%EA_1161
喫煙者を連れて旅行に行きますが、
携帯灰皿持参なら、公園とかで吸ってもokですか？
レストランとカフェは全面禁煙になったんですよね？
携帯灰皿持参なら、公園とかで吸ってもokですか？
レストランとカフェは全面禁煙になったんですよね？
621 ： ◆h36IzogZBI ：2007/09/04(火) 21:49:41 ID:tUVerkbc
公園でタバコすったら乞食とクソガキが
よってくるぞ
よってくるぞ
>>612
男性はできればチョンマゲを結っていくといい。カツラでもいいけどおもちゃのカツラはだめ。
羽織は見た目では受けると思うが、荷物にもなるし無くても気にならないと思うよ。
ヨーロッパでは余程の名家でもない限りエンブレムはないので、紋付の羽織なら、結構受けるよ。
あとネックになるのが履物。君が着物を着慣れていたり、足袋や草履を履きなれているなら心配な
いが、慣れないと短い距離でも歩くのは大変。
オレもいつかは海外の高級レストランで着物で食事をしたいと考えているので、帰国後はレポよろ。
男性はできればチョンマゲを結っていくといい。カツラでもいいけどおもちゃのカツラはだめ。
羽織は見た目では受けると思うが、荷物にもなるし無くても気にならないと思うよ。
ヨーロッパでは余程の名家でもない限りエンブレムはないので、紋付の羽織なら、結構受けるよ。
あとネックになるのが履物。君が着物を着慣れていたり、足袋や草履を履きなれているなら心配な
いが、慣れないと短い距離でも歩くのは大変。
オレもいつかは海外の高級レストランで着物で食事をしたいと考えているので、帰国後はレポよろ。
カフェやレストランの禁煙は来年からｼﾞｬﾏｲｶ？
今年はとりあえず職場で禁煙なんだよね
そのせいで通りにでてタバコ吸ってる人が異様に増えたけど
あれ、休憩中なんだろうけど仕事さぼって油売ってるように
しかみえないよな
今年はとりあえず職場で禁煙なんだよね
そのせいで通りにでてタバコ吸ってる人が異様に増えたけど
あれ、休憩中なんだろうけど仕事さぼって油売ってるように
しかみえないよな
626 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 01:19:37 ID:e6XRhkiv
628 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 05:37:34 ID:+gl4qT5+
>>618
要するにカルトオランジェが非接触型のICカード式乗車カードになったて
事ですね、同じカードを次回も再チャージして使えれば何度も行く人には
便利でしょうが、毎回５ユーロ取られとなるとozr。
要するにカルトオランジェが非接触型のICカード式乗車カードになったて
事ですね、同じカードを次回も再チャージして使えれば何度も行く人には
便利でしょうが、毎回５ユーロ取られとなるとozr。
630 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 12:50:59 ID:tPvIETp3
ヨーロッパでもアメリカでも公園や道端でタバコ吸ってると、1本くれってたかってくる奴が必ずいろね。
いつも空港の免税店で買って行くので、1本10円程度だから気前よくあげるんだけど、
日本じゃ見かけないなって思う。
いつも空港の免税店で買って行くので、1本10円程度だから気前よくあげるんだけど、
日本じゃ見かけないなって思う。
631 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 13:26:34 ID:vPiZO7ew
>>628.629
いや、>>618で紹介のサイトを見ると
＞このカードを手に入れたら、カードと同じパープルのチャージ機で英語の指示に従って
＞1週間または1ヶ月の定期券をチャージすればOK。
～中略～
＞もちろん、次にパリに戻ってきたときにもまたチャージすれば使えます。
とあるから、カードそのものは再利用できるのでは？
東日本で言うところの「Suica定期券」みたいなものだと思うが…
＃そもそも再チャージできないなら実質値上げなわけで、
けちなフランス人が多少の利便性で納得するとは思えない。
いや、>>618で紹介のサイトを見ると
＞このカードを手に入れたら、カードと同じパープルのチャージ機で英語の指示に従って
＞1週間または1ヶ月の定期券をチャージすればOK。
～中略～
＞もちろん、次にパリに戻ってきたときにもまたチャージすれば使えます。
とあるから、カードそのものは再利用できるのでは？
東日本で言うところの「Suica定期券」みたいなものだと思うが…
＃そもそも再チャージできないなら実質値上げなわけで、
けちなフランス人が多少の利便性で納得するとは思えない。
633 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 14:53:08 ID:BdaJXnRc
634 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 14:57:02 ID:3EdXcRMr
Diorに行こうと思いますが品揃えたどうでしょうか？
635 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 14:57:43 ID:FAT0KFXq
ジーンズかどうかでごちゃごちゃ言われるのか
うっとおしいな 大した国でもないのに
うっとおしいな 大した国でもないのに
>>633
カルトオランジュと値段は変わらないみたいだから、制度も変わらないんじゃないかな？
https://www.navigo.fr/pages/accueil.html
右下のCarte Orange Qu"est-ce qui ne change pas?に
>Hebdomadaire ou mensuelle, le prix de la Carte Orange
>sur Passe Navigo reste le meme
ってある。
カルトオランジュと値段は変わらないみたいだから、制度も変わらないんじゃないかな？
https://www.navigo.fr/pages/accueil.html
右下のCarte Orange Qu"est-ce qui ne change pas?に
>Hebdomadaire ou mensuelle, le prix de la Carte Orange
>sur Passe Navigo reste le meme
ってある。
あれ？
Carte Orange Qu"est-ce qui ne change pas?
じゃない
Carte Orange Qu'est-ce qui ne change pas?
だ。
＃老眼という歳でもないのに…
ちなみに私のカルトオランジュも1989年発行って…
葉書くらいの大きさの縦長のやつ。
でも、名も性も変わったので今度行ったら再発行だな。
Carte Orange Qu"est-ce qui ne change pas?
じゃない
Carte Orange Qu'est-ce qui ne change pas?
だ。
＃老眼という歳でもないのに…
ちなみに私のカルトオランジュも1989年発行って…
葉書くらいの大きさの縦長のやつ。
でも、名も性も変わったので今度行ったら再発行だな。
639 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 16:01:26 ID:8z/InE4x
今月初めてパリに行く２０代女です。
２０区のダルタニアンＹＨに泊まるのですが、飛行機が１６時ごろパリ着なのでそのまま向かおうと
思っています。空港からいく方法として、
１、ロワシーバスでオペラまで行き、オペラからメトロ３号線
２、路線バス３５１番
３、ロワシーバスでオペラ、オペラ駅からタクシー
を考えています。節約したいのでできれば２の方法で行きたいのですが、
バスやメトロを大荷物で乗るなと書いてあったので迷っています。
どの方法がよいでしょうか？
２０区のダルタニアンＹＨに泊まるのですが、飛行機が１６時ごろパリ着なのでそのまま向かおうと
思っています。空港からいく方法として、
１、ロワシーバスでオペラまで行き、オペラからメトロ３号線
２、路線バス３５１番
３、ロワシーバスでオペラ、オペラ駅からタクシー
を考えています。節約したいのでできれば２の方法で行きたいのですが、
バスやメトロを大荷物で乗るなと書いてあったので迷っています。
どの方法がよいでしょうか？
>>639
3→2→1の順に選択。
3→2→1の順に選択。
639さんが持っていく荷物の量による。
大きなスーツケースで1,2は論外。
コンパクトにまとまっているなら2がお勧め。
自分のひざに載せられないようなおお荷物なら素直に3にすべきだと思う。
大きなスーツケースで1,2は論外。
コンパクトにまとまっているなら2がお勧め。
自分のひざに載せられないようなおお荷物なら素直に3にすべきだと思う。
644 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 19:08:27 ID:Srj7ZfgP
メトロ3番のオペラ駅は今、工事中ですよ。
何にせよ、慣れないところに来て場所を探すのすら大変だから
飛行機に10時間以上のってきて七時間の時差の上に移動する
ことを考えたら、一番簡単な方法を利用するのがいいと思うよ
飛行機に10時間以上のってきて七時間の時差の上に移動する
ことを考えたら、一番簡単な方法を利用するのがいいと思うよ
今地図みたら
エールフランスバスでリヨン駅まで
行ってそこからタクシーの方が
オペラからよりも近そうだ
エールフランスバスでリヨン駅まで
行ってそこからタクシーの方が
オペラからよりも近そうだ
YHにタクシーでいくなんて
なんか矛盾してるような・・・
なんか矛盾してるような・・・
一人で歩いてたらフランス女子三人組に「ジャポネ何とか、何とかジャポネ」と
フランス語で捲し立てられそのうちの一人と握手を求められました。
とてもかわいかったのですが、なめられちゃいかんと思い笑み一つ浮かべず、
とりあえず握手をしてやりました。
これはいったいなんだったのでしょうか？
これに限らず通りすがりの女子から微笑みかけられる事が多数あるのですが、
カッコイイ東洋人がいる！と思われているのでしょうか！？
もしそうなら本気でフランス語を勉強してパリに住みたいと思います！！！
フランス語で捲し立てられそのうちの一人と握手を求められました。
とてもかわいかったのですが、なめられちゃいかんと思い笑み一つ浮かべず、
とりあえず握手をしてやりました。
これはいったいなんだったのでしょうか？
これに限らず通りすがりの女子から微笑みかけられる事が多数あるのですが、
カッコイイ東洋人がいる！と思われているのでしょうか！？
もしそうなら本気でフランス語を勉強してパリに住みたいと思います！！！
おいしい状況だったのはわかるが、笑み一つ浮かべないのはまずいだろ。愛想笑いでも返してやれよ。
ちなみにジプシーじゃないだろうな？だったらスリだぞ。
ちなみにジプシーじゃないだろうな？だったらスリだぞ。
アニメキャラのＴシャツを着ていたとかw
>>652
今風の女子たちです。
よく日本の女性誌にあるパリの街角チェックに出てきそうな感じです。
>>653
普通の無地のTシャツにジーパンです。
>>654
イケメンではありません。
ブサメンというかクセのある顔です。
松田しょうた？に似てるとよく言われます。
釣りではありません!!
エロマンガによくある女子が積極的に迫る
ロマンスに発展してたのでしょうか!?
今風の女子たちです。
よく日本の女性誌にあるパリの街角チェックに出てきそうな感じです。
>>653
普通の無地のTシャツにジーパンです。
>>654
イケメンではありません。
ブサメンというかクセのある顔です。
松田しょうた？に似てるとよく言われます。
釣りではありません!!
エロマンガによくある女子が積極的に迫る
ロマンスに発展してたのでしょうか!?
656 ：sage：2007/09/06(木) 09:52:34 ID:ght/99H4
>>640-648
皆様ありがとうございます！
やっぱり無難にタクシーですね。
YHにタクシーで行くとか矛盾してるっていうのはごもっともですが初日で夜なのもありますし
ケチらないことにします。
エールフランスバスに気づいてなかったんですが、リヨンまで出ることにします。
皆様ありがとうございます！
やっぱり無難にタクシーですね。
YHにタクシーで行くとか矛盾してるっていうのはごもっともですが初日で夜なのもありますし
ケチらないことにします。
エールフランスバスに気づいてなかったんですが、リヨンまで出ることにします。
>>658
解かりました。
解かりました。
>659
そのメル欄はわざとか？
わざとなのかー！
そのメル欄はわざとか？
わざとなのかー！
>>660
いいえ｡
いいえ｡
>>660
YHに泊まるコの無事を祈ろうｗ
YHに泊まるコの無事を祈ろうｗ
>>661
氏ね
氏ね
>>639に会うためにYHにとまる漢はいないのか？
ブサイクな日本男と結婚してブサイクな子供に亭主関白な生活強いられるくらいなら、
美形ハーフの子をシングルマザーで育てた方が遥かにマシだけど。
精子バンクで白人男性の精子をチョイスして子供を育てるのって、
経済的にハードル高くてまだまだ男尊女卑な日本では難しいからなー。
アメリカ社会みたいにもっと女性でもどんどん活躍できればいいけど、
まだまだ男社会の日本じゃ女性は厳しいだろうな。
美形ハーフの子をシングルマザーで育てた方が遥かにマシだけど。
精子バンクで白人男性の精子をチョイスして子供を育てるのって、
経済的にハードル高くてまだまだ男尊女卑な日本では難しいからなー。
アメリカ社会みたいにもっと女性でもどんどん活躍できればいいけど、
まだまだ男社会の日本じゃ女性は厳しいだろうな。
666 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 04:48:24 ID:AF/Ssx/k
今度、行くんですけど、プチパリと白い門どっちがいいですかね？
>>665
いや、そんなわけわからん考えの奴は、どこの国だろうと難しいと思う。
いや、そんなわけわからん考えの奴は、どこの国だろうと難しいと思う。
668 ：616：2007/09/08(土) 10:34:44 ID:dJe+ICj7
>>617
ありがとう！
早速行ってきました。
店内を歩くだけでも面白かったです。
余計なものも買ってしまいましたが。
ttp://www.uploda.org/uporg1007647.jpg
ttp://www.imgup.org/iup458569.jpg
ありがとう！
早速行ってきました。
店内を歩くだけでも面白かったです。
余計なものも買ってしまいましたが。
ttp://www.uploda.org/uporg1007647.jpg
ttp://www.imgup.org/iup458569.jpg
>>668
お役に立ててよかったです
BHVってハンズっぽくて楽しいですよね
地下の工具類とかも使い方の想像つかないのがあったりして、意味も無く触りまくりました…
私は予定に無かった湯沸かしポットの小さいのを、つい買ってしまいました
変圧もできたので冬になったらいそいそと取り出して、日本でも使っています
手前の緑のが領収書ですか？こんなパッケージのペンってお土産にも良さそうですね
紙ものｽｷｰでペンの類はあまり視界に入ってなかったんですが、次に行ったときにはチェックしてみます
お役に立ててよかったです
BHVってハンズっぽくて楽しいですよね
地下の工具類とかも使い方の想像つかないのがあったりして、意味も無く触りまくりました…
私は予定に無かった湯沸かしポットの小さいのを、つい買ってしまいました
変圧もできたので冬になったらいそいそと取り出して、日本でも使っています
手前の緑のが領収書ですか？こんなパッケージのペンってお土産にも良さそうですね
紙ものｽｷｰでペンの類はあまり視界に入ってなかったんですが、次に行ったときにはチェックしてみます
670 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 10:00:18 ID:ECFBqjEM
先週パリにいってきました！いやあ良いところですね。
アジア厨の私としては正直ヨーロッパなんてと思ってましたが、
雰囲気はいいし、店員はつり銭誤魔化したりしないし、一人歩きしていても
話しかけてくるうっとうしい連中はいないし、非常に快適でした。
ただし、ユーロのバカ高さにはホント参りました。それさえ除けば楽しい
旅行先でした！
アジア厨の私としては正直ヨーロッパなんてと思ってましたが、
雰囲気はいいし、店員はつり銭誤魔化したりしないし、一人歩きしていても
話しかけてくるうっとうしい連中はいないし、非常に快適でした。
ただし、ユーロのバカ高さにはホント参りました。それさえ除けば楽しい
旅行先でした！
>>670
>つり銭誤魔化したりしないし、一人歩きしていても
話しかけてくるうっとうしい連中はいない
そういう輩はいる、おまいがたまたまされなかっただけ。
声なんか良く掛けられる、
仏語判りそうもない輩には声掛けられる事少ないみたいだが。
>つり銭誤魔化したりしないし、一人歩きしていても
話しかけてくるうっとうしい連中はいない
そういう輩はいる、おまいがたまたまされなかっただけ。
声なんか良く掛けられる、
仏語判りそうもない輩には声掛けられる事少ないみたいだが。
パリってスペイン語は通じる？
英語とスペイン語、どっちの方が通じるのかなあ？
英語とスペイン語、どっちの方が通じるのかなあ？
すみません
上のほうのかきこで宿代40EURとか書かれてあるんですが
どういうホテルにとまっているんですか?
上のほうのかきこで宿代40EURとか書かれてあるんですが
どういうホテルにとまっているんですか?
>>672
この前行った時は、どっちでも大丈夫だったよ。
東洋人はスペイン語喋れる方が珍しいので、意表
をつけます。スペイン語判るなら片言でも仏語
覚えて行った方が良いよ。で、通じなくなったら
スペイン語へSwitch
この前行った時は、どっちでも大丈夫だったよ。
東洋人はスペイン語喋れる方が珍しいので、意表
をつけます。スペイン語判るなら片言でも仏語
覚えて行った方が良いよ。で、通じなくなったら
スペイン語へSwitch
675 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 20:21:47 ID:ADHgJD0o
スペイン語は通じない。
ていうかフランス人はスペインを後進国だと思っているので、
意地でも答えない。
同じラテン系だから、言ってる事はだいたいの想像はつくみたい。
みんな気軽にヴァカンスに行って帰ってくるし。
しかしプライドがあるんだな。あそこは遊びに行くところなんだよ。
ていうかフランス人はスペインを後進国だと思っているので、
意地でも答えない。
同じラテン系だから、言ってる事はだいたいの想像はつくみたい。
みんな気軽にヴァカンスに行って帰ってくるし。
しかしプライドがあるんだな。あそこは遊びに行くところなんだよ。
676 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 20:27:01 ID:ADHgJD0o
677 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 20:55:24 ID:Bxd1MwmG
フランスはカトリックの国なので、観光名所になってる教会・大聖堂はみんなカトリックだけど、
有名なユグノーの教会てないの？
有名なユグノーの教会てないの？
679 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 22:00:35 ID:8Bi2XPMV
来月久しぶりにパリに行きます。
4年ぐらい前に19:00頃RER線快速に乗って空港⇔北駅を往復したことあるんだけど
今の治安はどう？悪化した？ちなみに女性ひとり旅、ピギーケース1個。
4年ぐらい前に19:00頃RER線快速に乗って空港⇔北駅を往復したことあるんだけど
今の治安はどう？悪化した？ちなみに女性ひとり旅、ピギーケース1個。
話豚切りだが…
誰かルーブルの入場券1枚だけだけどいる？
ツアーで行ったのだが自分入らなかったんで…
誰かルーブルの入場券1枚だけだけどいる？
ツアーで行ったのだが自分入らなかったんで…
質問。
リッツ、プラザ・アテネ、パークハイアット・ヴァンドームなどの
四つ星＋ホテルには、
ホテルのオリジナル商品を扱うブティックはありますか？
そして、あるとしたらそれは宿泊していなくても
行って商品を購入できますか？
リッツ、プラザ・アテネ、パークハイアット・ヴァンドームなどの
四つ星＋ホテルには、
ホテルのオリジナル商品を扱うブティックはありますか？
そして、あるとしたらそれは宿泊していなくても
行って商品を購入できますか？
683 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 12:02:57 ID:3jPgGhf6
chambre d'hote に泊まったことある人いますか？
ホテルがあまりにも高いので、シャンブルドートを考えているんですが、
到着が8時になった場合、大都会パリの中で、その家を探さないといけないかなーとか、
（タクシーにどう言えばいいかとかあらかじめ聞いとけばOK?）
シャワー共同とかの場合、他の客と鉢合わせになったらどうしようかとか考えます。
フランス語は旅行に不自由しない程度できますが、南の島専門で、パリは初めてになります。
おとなしくホテルを予約した方がいいんでしょうか……。
ホテルがあまりにも高いので、シャンブルドートを考えているんですが、
到着が8時になった場合、大都会パリの中で、その家を探さないといけないかなーとか、
（タクシーにどう言えばいいかとかあらかじめ聞いとけばOK?）
シャワー共同とかの場合、他の客と鉢合わせになったらどうしようかとか考えます。
フランス語は旅行に不自由しない程度できますが、南の島専門で、パリは初めてになります。
おとなしくホテルを予約した方がいいんでしょうか……。
>>682
クリヨンとリッツはショップあり。
クリヨンは宿泊手配していた、日本の代理店がレストラン予約し忘れ
お詫びに、向こうで買った商品と同じものが届けられた。
ドアマンに呼び止められたら、目的をきちんと言えば大丈夫。
クリヨンとリッツはショップあり。
クリヨンは宿泊手配していた、日本の代理店がレストラン予約し忘れ
お詫びに、向こうで買った商品と同じものが届けられた。
ドアマンに呼び止められたら、目的をきちんと言えば大丈夫。
くだんね
686 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 23:59:08 ID:+GeqVqID
ホテルに風俗嬢を呼べるクラスのホテルだとどんなのがありますか？
無数にある？
無数にある？
あと、フランスは買春は確か違法だろ。
逮捕されても知らんぞ。
逮捕されても知らんぞ。
>683
田舎ならともかく、パリでシャンブルドット？？
あまり聞いたことないなぁ。あるの？
語学研修向けのホームステイとかと違う？
ちょっと田舎へ行けば、シャンブルドットも楽しいけどね。
金がないのなら、パリはホテルはピンキリであるし、
ユースホステルだってたくさんある。
あなたの予算がいくらくらいなのか知らないけど、
パリの場合、いくらでも選択肢はありますよ。
料理が苦にならない人なら、キッチンつきのホテルか
共同キッチンのあるユースで自炊して、食費を節約する方が、
下手なレストラン行くよりも、マルシェで買い物する楽しみができて
いいかもね。
田舎ならともかく、パリでシャンブルドット？？
あまり聞いたことないなぁ。あるの？
語学研修向けのホームステイとかと違う？
ちょっと田舎へ行けば、シャンブルドットも楽しいけどね。
金がないのなら、パリはホテルはピンキリであるし、
ユースホステルだってたくさんある。
あなたの予算がいくらくらいなのか知らないけど、
パリの場合、いくらでも選択肢はありますよ。
料理が苦にならない人なら、キッチンつきのホテルか
共同キッチンのあるユースで自炊して、食費を節約する方が、
下手なレストラン行くよりも、マルシェで買い物する楽しみができて
いいかもね。
691 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 03:12:58 ID:JOg/NQov
Hai detto che alle donne caucasiche non piacciono gli uomini
asiatici? Non penso sia assolutamente cosi`.
Io (ragazza caucasica) penso che gli uomini giapponesi siano
affascinanti. All`incontrario…Non penso che gli uomini giapponesi
abbiano interesse per le donne caucasiche. Forse perche` la maggior
parte dei giapponesi sono complessati?
Nonostante mi venga detto spesso dagli uomini giapponesi che sono
bella, ancora non ho mai avuto un moroso giapponese!
Anche se i giapponesi mi dicono che sono bella, non mi invitano mai
ad un appuntamento. In aggiunta, anche quando ho preso io il coraggio
di invitare un giapponese a cena…ancora vivo in giappone da sola.
白人の女の方がアジア男に興味がないって？そういうことないよ！
私は（白女性ですよね）日本男性が魅力的な人と思ってる。
逆…日本の男性は、なかなか白女性に関心を持たないように感じる。
大たい皆さんはコンプレックスを持ってるからですか？
私は日本の男性にいつでも美人だと言われても、日本人と付き合うことが
まだ無かったもんね！
日本男性は私に美人だと言っても、デートなんか誘えない。
その上、自分からでも日本人に話し掛けたことがあったし、
勇気を振り絞って日本男性に食事に誘った事があったのに…
まだ日本に一人で。
asiatici? Non penso sia assolutamente cosi`.
Io (ragazza caucasica) penso che gli uomini giapponesi siano
affascinanti. All`incontrario…Non penso che gli uomini giapponesi
abbiano interesse per le donne caucasiche. Forse perche` la maggior
parte dei giapponesi sono complessati?
Nonostante mi venga detto spesso dagli uomini giapponesi che sono
bella, ancora non ho mai avuto un moroso giapponese!
Anche se i giapponesi mi dicono che sono bella, non mi invitano mai
ad un appuntamento. In aggiunta, anche quando ho preso io il coraggio
di invitare un giapponese a cena…ancora vivo in giappone da sola.
白人の女の方がアジア男に興味がないって？そういうことないよ！
私は（白女性ですよね）日本男性が魅力的な人と思ってる。
逆…日本の男性は、なかなか白女性に関心を持たないように感じる。
大たい皆さんはコンプレックスを持ってるからですか？
私は日本の男性にいつでも美人だと言われても、日本人と付き合うことが
まだ無かったもんね！
日本男性は私に美人だと言っても、デートなんか誘えない。
その上、自分からでも日本人に話し掛けたことがあったし、
勇気を振り絞って日本男性に食事に誘った事があったのに…
まだ日本に一人で。
>>691
リアル画像キボー！
リアル画像キボー！
しかし、フランス語じゃないじゃん。スレ違いではないの？
694 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 05:00:45 ID:coCPfOrC
>673
そんなに非常識に安いホテルというわけではないよ。
漏れがとまるのは、６０ユーロぐらいのところだけど。
しかし、ユーロ高で、ちょっと厳しくなってはきたな。
そんなに非常識に安いホテルというわけではないよ。
漏れがとまるのは、６０ユーロぐらいのところだけど。
しかし、ユーロ高で、ちょっと厳しくなってはきたな。
695 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 05:07:11 ID:coCPfOrC
>693
まあね、イタリアでも、最近日本男に人気が出てきた。
どうしてだか、わからないんだが。フランスはマンガおたくが多いから、
当然だとも思うんだが。
それから、スペインだな。まえは、親日どころか、嫌日といってもよかったんだが、
ようするに、ロマンス諸国で日本に人気がでてきた。
しかし、いちばん昔から１００年以上前から、ラブコールをおくってきたのは、
フランスに間違いない。ドイツがよく親日とかいっているひとがいるが、
漏れは真っ赤なうそだと思う。むしろ反日。
まあね、イタリアでも、最近日本男に人気が出てきた。
どうしてだか、わからないんだが。フランスはマンガおたくが多いから、
当然だとも思うんだが。
それから、スペインだな。まえは、親日どころか、嫌日といってもよかったんだが、
ようするに、ロマンス諸国で日本に人気がでてきた。
しかし、いちばん昔から１００年以上前から、ラブコールをおくってきたのは、
フランスに間違いない。ドイツがよく親日とかいっているひとがいるが、
漏れは真っ赤なうそだと思う。むしろ反日。
696 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 08:52:48 ID:4/irhMb3
>>689
ありがとうございます。
一人旅なんで、ホテル借りるのももったいないような気がするし、
ドミトリーもちょっときついので、間貸しの方がいいかなぁと思いまして。
ところで、皆さんにご質問です。
今、調度ユーロが安いので、お金を用意しようかと思ったのですが、
トラベラーズチェックってもう使われてないって本当でしょうか？
（そんな話をちらりと耳にしました）
ありがとうございます。
一人旅なんで、ホテル借りるのももったいないような気がするし、
ドミトリーもちょっときついので、間貸しの方がいいかなぁと思いまして。
ところで、皆さんにご質問です。
今、調度ユーロが安いので、お金を用意しようかと思ったのですが、
トラベラーズチェックってもう使われてないって本当でしょうか？
（そんな話をちらりと耳にしました）
パリで日本のゲームソフトを入手したいのですが
ああいったもののいわゆる海外版は英語版だけなのでしょうか？
フランス語はない???
ああいったもののいわゆる海外版は英語版だけなのでしょうか？
フランス語はない???
>>683
パリのシャンブルドット泊まったことありますよ。
パリ観光局のウエブサイトを見れば、シャンブルドットを紹介する会社いくつかにリンクしています。
中流以上のお宅が多く、ホテルよりきれいでおしゃれ。
値段は決して安いわけではないけど、下手な高級ホテルよりは割安感あり。
各客室にバスルームがあるのが普通なので（そのへんは確認してください）
他のお客さんと重なることなんか心配する必要はないかと。
パリのシャンブルドット泊まったことありますよ。
パリ観光局のウエブサイトを見れば、シャンブルドットを紹介する会社いくつかにリンクしています。
中流以上のお宅が多く、ホテルよりきれいでおしゃれ。
値段は決して安いわけではないけど、下手な高級ホテルよりは割安感あり。
各客室にバスルームがあるのが普通なので（そのへんは確認してください）
他のお客さんと重なることなんか心配する必要はないかと。
700 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 15:28:33 ID:bUX12g1v
ソフト自体は売ってても、携帯式ゲームのソフトは別にして、
PAL方式との違いからそのまま使えるってことはないんじゃない？
PAL方式との違いからそのまま使えるってことはないんじゃない？
705 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 22:46:36 ID:1zH0M+AK
ミュージアムパスって便利だよね
みんな何日分の買っているのか？
みんな何日分の買っているのか？
706 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 23:26:44 ID:voewPthm
今度 Ｃクラスで行って、コンシュエルジュ付アマルトマンを
借りる予定なんだけど、4区ってどうなの？
借りる予定なんだけど、4区ってどうなの？
707 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 23:39:29 ID:suVwwsSC
>>706
アマルトマンって何？
アマルトマンって何？
プッ！
二週間後にパリに行くんですけど、どのくらい寒いのかが想像つきません。
東京はいまだ半袖ノースリーブだったりするので…
カーディガンで大丈夫なのか、ちょっと厚めのジャケットがいいのかアドバイスお願いします。
東京はいまだ半袖ノースリーブだったりするので…
カーディガンで大丈夫なのか、ちょっと厚めのジャケットがいいのかアドバイスお願いします。
710 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 01:28:58 ID:6nEld4U+
ジャケットを持って行った方がいいですよ
朝夕は冷えるし。
でも荷物を増やしたくないなら
現地調達すればいいし。
朝夕は冷えるし。
でも荷物を増やしたくないなら
現地調達すればいいし。
712 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 01:51:03 ID:DPs1CBs4
713 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 02:15:30 ID:ZXvpopna
パリ逝ったけど寒かったよ たしか20度くらいだった
南は暑かったけど
南は暑かったけど
>>711
もう、みんなオーバーコート着てるよ。 おれカネナイカラかえねぇ｡
もう、みんなオーバーコート着てるよ。 おれカネナイカラかえねぇ｡
715 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 07:49:09 ID:uxEYuF3Y
>>709
ジャケットも厚手のものがいいと思う。
さもなければトレンチコート（できれば取り外し出来る裏地つき）が
いいと思います。
寒い時はほんとに寒くなります。特に朝。
朝からカフェなどでお茶したりするなら、絶対コートは必要です。
出勤する人はほんとにもうコートを着ていますよ。それぐらい寒いです。
ジャケットも厚手のものがいいと思う。
さもなければトレンチコート（できれば取り外し出来る裏地つき）が
いいと思います。
寒い時はほんとに寒くなります。特に朝。
朝からカフェなどでお茶したりするなら、絶対コートは必要です。
出勤する人はほんとにもうコートを着ていますよ。それぐらい寒いです。
717 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 09:26:31 ID:PsKFOeOg
理想の日程かけよ
アホども
アホども
718 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 12:47:52 ID:lI+TlYaO
ｺﾃﾊﾝうざい
719 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 14:34:53 ID:4gwDLLMS
↑
そんなに寒いのでつか？
東京は半袖お (*_*)
そんなに寒いのでつか？
東京は半袖お (*_*)
そんなに寒いんですね…
ガイドブック等を見ると1カ月ほど先の東京、みたいに書かれてたもんで。
大変参考になりました！
レスくれた方々、ありがとうございます！
ガイドブック等を見ると1カ月ほど先の東京、みたいに書かれてたもんで。
大変参考になりました！
レスくれた方々、ありがとうございます！
今年はとくに寒いのよ
722 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 19:35:57 ID:lD0EUHxg
どのエアーラインのＣクラスがお勧めかしら？
723 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 19:56:21 ID:5HUJaIJz
2週間後出発でも
もう厚手のジャケット必要なんですね！
私は10月末パリに行きますが
がっちり寒さ対策した方が良さそうですね
横やりｽﾏｿ。。
もう厚手のジャケット必要なんですね！
私は10月末パリに行きますが
がっちり寒さ対策した方が良さそうですね
横やりｽﾏｿ。。
724 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 19:58:53 ID:wO7tVZyA
Yクラスは飛行機の中でも寒いみたいですね
>>724
そんなの関係ねえ！
そんなの関係ねえ！
727 ：異邦人さん：2007/09/12(水) 22:10:33 ID:YdVUHbjm
エコノミーでパリですか？
笑えるね
笑えるね
じゃあ、気温的には札幌と同じくらいと考えれば
ちょうどいいですかね。
ちょうどいいですかね。
さっき天気予報見たら
パリで最高20ちょい最低10前後とかだったから
北海道なんかより全然寒いな
雨の日で最高気温17度、最低気温3度とかもあったし
10月行くんだがマジでコート買ってかなきゃダメだな
パリで最高20ちょい最低10前後とかだったから
北海道なんかより全然寒いな
雨の日で最高気温17度、最低気温3度とかもあったし
10月行くんだがマジでコート買ってかなきゃダメだな
730 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 01:03:23 ID:VRlNJ6lo
今年は寒いの？
去年は暑かったのにね！
去年は暑かったのにね！
来週行くんだけど、服選び難しい。
ファッションセンス皆無だから尚更…
ファッションセンス皆無だから尚更…
来週パリへ行きます。
ＣＤＧ１からＣＤＧ２へ移動しなきゃいけないんですが、
ＣＤＧＶＡＬ(ターミナル間を結ぶモノレール)のＣＤＧ２の
停車場所は何階なんでしょうか？
ＣＤＧ１からＣＤＧ２へ移動しなきゃいけないんですが、
ＣＤＧＶＡＬ(ターミナル間を結ぶモノレール)のＣＤＧ２の
停車場所は何階なんでしょうか？
そんなセンスなんて…。大げさな。星つきレストランやクチュールメゾンに
行くのでもなければ、普段着ているもので十分だって。
確かに、アフリカ系なんかスタイルが凄いから何着ててもカッコいいし
そんな人達を目の当たりにした時はちょっと気後れというか劣等感覚えた
りもするけど。
行くのでもなければ、普段着ているもので十分だって。
確かに、アフリカ系なんかスタイルが凄いから何着ててもカッコいいし
そんな人達を目の当たりにした時はちょっと気後れというか劣等感覚えた
りもするけど。
ブサイクなイエロなど誰も見てないから。
>>732
Niveau 2 くらい｡
Niveau 2 くらい｡
736 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 04:12:24 ID:I3nAMuU9
>>733
今本当にオシャレなパリジャンの流行は
シャトールージュ駅周辺の黒人布屋で売ってるアフリカンシャツだぜ。
フランス語で言うとシュミーズ・アフリケンヌchemise afriquenneだな。
1枚10-15EURだが、15EURくらいのほうが布がしっかりしていて長持ちする。
同じ柄のズボンもついてるが薄くてモロいから、上だけ買うのがベター。
凝った刺繍の入った原色ケバケバのアフリカンシャツを土産に買ってきゃ
日本でも注目間違いなし！
今本当にオシャレなパリジャンの流行は
シャトールージュ駅周辺の黒人布屋で売ってるアフリカンシャツだぜ。
フランス語で言うとシュミーズ・アフリケンヌchemise afriquenneだな。
1枚10-15EURだが、15EURくらいのほうが布がしっかりしていて長持ちする。
同じ柄のズボンもついてるが薄くてモロいから、上だけ買うのがベター。
凝った刺繍の入った原色ケバケバのアフリカンシャツを土産に買ってきゃ
日本でも注目間違いなし！
あのボブマーリーとかがプリントされてるTシャツもいいよな
>>737
>>738
／ ／＼ ＿＿ ／＼ ＼
| .| | | ＿＿ｏ
i⌒ヽ | | | .| | 二|二'' ＿
|⌒ |⌒ | ヽ_ノ| .| ノ＿＿ヽ | ノ | ヤ ｯ
| | | ヽ_ノ .＼ . l l ／
>>738
／ ／＼ ＿＿ ／＼ ＼
| .| | | ＿＿ｏ
i⌒ヽ | | | .| | 二|二'' ＿
|⌒ |⌒ | ヽ_ノ| .| ノ＿＿ヽ | ノ | ヤ ｯ
| | | ヽ_ノ .＼ . l l ／
>>738は誤爆だったorz
742 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 08:15:56 ID:Mi763I5R
レオンでムール貝を食いたいのでつが、飲み物は炭酸水でも桶？
お腹大丈夫？でつか。
お腹大丈夫？でつか。
１１月末か１２月の初めにパリに旅行しようと思っているんですが、
クリスマスイルミネーションはいつから始まるか知ってる人いませんか？
クリスマスイルミネーションはいつから始まるか知ってる人いませんか？
お聞きしても良いですか？１１月にパリへ行くのですが、
オペラ・マドレーヌ・ルーブル界隈で、お勧めのホテルってありますか？
または、ここはやめとけなホテルとかもあれば教えてください。
オペラ・マドレーヌ・ルーブル界隈で、お勧めのホテルってありますか？
または、ここはやめとけなホテルとかもあれば教えてください。
>>746
予算？
予算？
はい、次！
>>747
パリステイで美術館と教会めぐり、オペラ座通いをしようと思っているので、
立地と居心地、雰囲気の良いホテルをさがしています。夫婦二人であちこちふらふらする予定です。
予算は安い方がよいですが、場所柄ある程度は出さないと駄目ですよね。
パリステイで美術館と教会めぐり、オペラ座通いをしようと思っているので、
立地と居心地、雰囲気の良いホテルをさがしています。夫婦二人であちこちふらふらする予定です。
予算は安い方がよいですが、場所柄ある程度は出さないと駄目ですよね。
750 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 19:39:20 ID:LRHt/Z1J
エコノミーでパリですか？
笑える
笑える
751 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 19:45:06 ID:RGIXIjCU
Cクラスでパリに行って「アマルトマン」に泊まるヤツが
一番笑える
一番笑える
エコノミーでパリ行って泊まるところはパークハイアットの私が通りますよ・・・・・・
私はCクラスで行くけど三ツ星ホテル派。
欧州系（アエロフロートは除く）、日系以外のＣクラスでパリ逝く
バカとかいまつか？
バカとかいまつか？
Ｃクラスで逝って、ユース泊まる奴いたら
ある意味尊敬しる。
ある意味尊敬しる。
757 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 00:24:50 ID:POylSBh+
一人旅の人、私も一人で旅行するので一緒に
夕飯をレストランで食べませんか？と誘ったら
だめですか？
10月下旬か11月にパリに行こうかと
思っているのですが。
夕飯をレストランで食べませんか？と誘ったら
だめですか？
10月下旬か11月にパリに行こうかと
思っているのですが。
758 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 00:40:34 ID:mcJyvOSr
売春婦ですか？レイプ目的のブ男？
759 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 00:46:12 ID:FhgT8siv
>>749
旅行会社のパンフが色々出ていますので立地や値段は調べられますよ。
旅行会社のパンフが色々出ていますので立地や値段は調べられますよ。
760 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 00:50:15 ID:RhIQ8Sce
>>749
だから予算書けって言ってるだろ。
だから予算書けって言ってるだろ。
761 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 01:54:43 ID:IaxVV19m
763 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 02:29:45 ID:ldr9lKTj
なんでparisでオフ会なんだよ
馬鹿じゃねーの
馬鹿じゃねーの
764 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 02:30:59 ID:uJJsJRuQ
エコノミー・ド・パリス
エコノミーでパリに行く貧乏旅行のこと
エコノミーでパリに行く貧乏旅行のこと
765 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 03:30:33 ID:FhgT8siv
>>757
そんなに寂しいなら一人で行かなきゃいいのに
そんなに寂しいなら一人で行かなきゃいいのに
766 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 03:39:39 ID:3PDGJDF8
>>765
いや、飯食うときに急に寂しくなる気持ちは分かる
いや、飯食うときに急に寂しくなる気持ちは分かる
>>765
彼氏がいないから、あちこち旅行に行くの！
彼氏がいないから、あちこち旅行に行くの！
まー人目なんか気にしたってもはや仕方ないし～みたいなオーラ出しまくってる1人もんの旅行者は男女問わず見るよな
この間CDG1でベンチに胡坐かいて靴下履き替えてた気持悪い女とかモロにそんな感じだったしｗ
ま、どんな性犯罪者に引っ掛けられるかも分からんのに知らん奴に声かけまくろうが、
どんな怪しいカルトの手先か美人局強盗かも分からんのに付いていこうが勝手だし自己責任じゃねーの。周りで見てる奴は相応の評価を下すだろうけど
この間CDG1でベンチに胡坐かいて靴下履き替えてた気持悪い女とかモロにそんな感じだったしｗ
ま、どんな性犯罪者に引っ掛けられるかも分からんのに知らん奴に声かけまくろうが、
どんな怪しいカルトの手先か美人局強盗かも分からんのに付いていこうが勝手だし自己責任じゃねーの。周りで見てる奴は相応の評価を下すだろうけど
>>768
性犯罪者にも、選ぶ権利がある。
性犯罪者にも、選ぶ権利がある。
その時期、日本人旅行者少ないけど。
772 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 09:26:43 ID:IaxVV19m
>>765
>>771
そうなんです。皆がお休みの時期に
夏休みが取れなくて、ようやく
とれるお休みが10月か11月だったので
一緒に行く人もいないし、レストラン
だと一人で入るのは断られると
聞いたので、同じ一人旅で
レストランにも行きたいひとはいないかな
と思ったのです。
>>771
そうなんです。皆がお休みの時期に
夏休みが取れなくて、ようやく
とれるお休みが10月か11月だったので
一緒に行く人もいないし、レストラン
だと一人で入るのは断られると
聞いたので、同じ一人旅で
レストランにも行きたいひとはいないかな
と思ったのです。
パリからかえってきました。
お騒がせしてすみませんでした。
無事行けたのですが、CDGに着くと３０分くらい閉鎖されていてびびりました。
観光地は階段が多くて疲れました。
お騒がせしてすみませんでした。
無事行けたのですが、CDGに着くと３０分くらい閉鎖されていてびびりました。
観光地は階段が多くて疲れました。
775 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 13:25:56 ID:uJJsJRuQ
エコノミーでパリですか？
笑えるね
笑えるね
>>759
色々調べたのですが、沢山ありすぎて決めかねています。
ある程度絞って、クチコミなどを読むと隣室の声が筒抜けとか
あまり良い情報が無かったりして迷ってしまいまして…。
条件は三ツ星プチホテルでバス付き、ネット環境の良いところ位です。
予算は一泊１５０ユーロ位かな。無理ですか？
色々調べたのですが、沢山ありすぎて決めかねています。
ある程度絞って、クチコミなどを読むと隣室の声が筒抜けとか
あまり良い情報が無かったりして迷ってしまいまして…。
条件は三ツ星プチホテルでバス付き、ネット環境の良いところ位です。
予算は一泊１５０ユーロ位かな。無理ですか？
>>777
無理じゃないと思う。
無理じゃないと思う。
779 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 17:57:54 ID:0XrxquVm
ガイドブック見ればいいことをなんで聞くのか？
ガイドブックもケチってパリですか？
ガイドブックもケチってパリですか？
１０月に１０日間程１人旅します。オススメの宿を教えて下さい。
netでホテルの予約をしようと色々見ているうちに
たくさんありすぎて決められなくなってしまいました。
女１人なので、治安が良くて駅から近い所がいいのですが…
１泊１万円位の低予算です。
空港からのアクセスがいいのはモンパルナス駅周辺…？
カルチェ・ラタンも面白そうなので迷います。
netでホテルの予約をしようと色々見ているうちに
たくさんありすぎて決められなくなってしまいました。
女１人なので、治安が良くて駅から近い所がいいのですが…
１泊１万円位の低予算です。
空港からのアクセスがいいのはモンパルナス駅周辺…？
カルチェ・ラタンも面白そうなので迷います。
>>777
奥さんの希望はどんな感じのホテルなのですか？
>>780もそうですが女性が喜びそうなホテルはこんな感じ？
ttp://www.petit-hotel-de-paris.com/index.htm
奥さんの希望はどんな感じのホテルなのですか？
>>780もそうですが女性が喜びそうなホテルはこんな感じ？
ttp://www.petit-hotel-de-paris.com/index.htm
782 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 20:06:15 ID:QuNEzjMW
>>780
マルモテル・エトワールはどうですか。
私はHPで予約して今年の冬に泊まりました。
部屋は狭いですが、清潔でした。
エアポートバスの停留所にも近いし、凱旋門も歩いてすぐです。
ホテルのすぐ前に地下鉄の入口があります。
マルモテル・エトワールはどうですか。
私はHPで予約して今年の冬に泊まりました。
部屋は狭いですが、清潔でした。
エアポートバスの停留所にも近いし、凱旋門も歩いてすぐです。
ホテルのすぐ前に地下鉄の入口があります。
>>781
へへ そうですそんな感じです…。
実はそのサイト(cahier de parisのホテル案内から見たんだったかなぁ）や
hotelclubはチェックしているのですが、あまりにもホテルが多すぎて…；
でもありがとうございます！
>>782
サイト見てきました。この場所と雰囲気で78EURだったらお安いですね:-)
優柔不断なもので中々即決出来ないのですが、候補の１つにさせて頂きます。
ありがとうございました！
へへ そうですそんな感じです…。
実はそのサイト(cahier de parisのホテル案内から見たんだったかなぁ）や
hotelclubはチェックしているのですが、あまりにもホテルが多すぎて…；
でもありがとうございます！
>>782
サイト見てきました。この場所と雰囲気で78EURだったらお安いですね:-)
優柔不断なもので中々即決出来ないのですが、候補の１つにさせて頂きます。
ありがとうございました！
785 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 20:28:45 ID:ydi4650T
10月に旅行するのに今からネットでホテルを聞くのは
馬鹿だろ
馬鹿だろ
>>785
えっ…それは遅すぎるという事でしょうか？ 逆に早すぎる…？
今までは人にアレンジして頂いてばかりでしたので、
自分でネット予約等行うのは今回初めてなのです。
785さんは旅慣れてらっしゃるようで、素敵ですね。
えっ…それは遅すぎるという事でしょうか？ 逆に早すぎる…？
今までは人にアレンジして頂いてばかりでしたので、
自分でネット予約等行うのは今回初めてなのです。
785さんは旅慣れてらっしゃるようで、素敵ですね。
787 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 20:40:08 ID:ydi4650T
性格の曲がった馬鹿女って掲示板でもすぐにわかるよね
だから一人旅なんだね
納得
だから一人旅なんだね
納得
＞785さんは旅慣れてらっしゃるようで、素敵ですね。
きんもー☆
きんもー☆
789 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 20:41:20 ID:ydi4650T
ねえねえ
なんでもデブ女って黒のパンツはくのですか？
なんでもデブ女って黒のパンツはくのですか？
791 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 21:00:50 ID:MsrASVpD
>>790
Est-ce que vous étiez prostituée après tout?
Est-ce que vous étiez prostituée après tout?
793 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 21:10:24 ID:U7D2hZD5
>>777
ボケにお似合いなのは、ルレ ボスケだ｡
ボケにお似合いなのは、ルレ ボスケだ｡
794 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 21:26:35 ID:MsrASVpD
turtoBDA=Une prostituée
795 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 21:28:02 ID:MsrASVpD
>>792
Vos organes sexuels sont sales!
Vos organes sexuels sont sales!
たぶん、本当に分からなくて質問してる人もいるだろうに
何でハナからケンカ口調で答えてるの？
なかには本当に荒そうとしてる人もいるんだろうけど…
何でハナからケンカ口調で答えてるの？
なかには本当に荒そうとしてる人もいるんだろうけど…
ID:turtoBDA、ウザい
フランス語覚えたてのヤツら、乙。
800 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 01:40:01 ID:dl/7Dd4j
>>777
http://www.hotellouvrebonsenfants.com/louvre-bons-enfants-japanese/rates.html
こことか。場所も値段もいい感じじゃない？
http://www.hotellouvrebonsenfants.com/louvre-bons-enfants-japanese/rates.html
こことか。場所も値段もいい感じじゃない？
801 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 02:42:30 ID:n0SXAic1
800は日本人宿。
ぼられるよ。
ぼられるよ。
,,.. -──‐- ‐''"´￣￣~
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803 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 03:56:26 ID:hE663m20
10月上～中旬あたり、どこもホテルいっぱいだね。
ラグビー試合のせい？
ラグビー試合のせい？
805 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 07:25:58 ID:qUP1bksf
日本人は満室ってこと
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
807 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 17:29:29 ID:hE663m20
809 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 18:19:24 ID:aVOCk6LI
ハイアットがよかったよ 位置的にも便利だった
810 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 19:08:30 ID:9jbMr5yi
パリって犬のウンチがいっぱい落ちてるから歩きにくいって聞いたんですけれど本当ですか
マグレブの間違い
813 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 23:15:29 ID:gRsPS1Ua
>>810
パリは朝放水車が掃除しているから結構きれいだよ。
パリは朝放水車が掃除しているから結構きれいだよ。
>>814
MOROCCOとかな
MOROCCOとかな
一人でデジタル一眼とか持ってうろうろしてると怖いですか？
首からは下げて歩かない方がいい？
首からは下げて歩かない方がいい？
817 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 21:56:28 ID:+rdlgGcV
819 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 22:30:03 ID:+rdlgGcV
首から下げてるのなんか、そうそう見ないだろ
820 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 23:37:46 ID:o60+zuKr
普通にアメリカ人のおっさんとか首から下げてるだろ
ノートルダムの前とかシテ島周辺に多い気がするな
日本でもそうだと思うけど、観光地とか観光者むけじゃない
ところだと浮くと思う
ノートルダムの前とかシテ島周辺に多い気がするな
日本でもそうだと思うけど、観光地とか観光者むけじゃない
ところだと浮くと思う
パリの空港って５分荷物を放置すると、その荷物爆破されるってホントですか？
>>823
爆破される前に、盗られる。
爆破される前に、盗られる。
825 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 03:33:22 ID:nZfRTvar
爆破されるかどうか知らないけど、
すぐに警備（警察？）が撤去する。
すぐに警備（警察？）が撤去する。
処理するという単語を爆破すると読み違えた
フランス語習いはじめの人 乙。
フランス語習いはじめの人 乙。
827 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 04:27:30 ID:nZfRTvar
この夏、初めてパリに行った。
お約束のセーヌ遊覧船に乗った。
景色案内するアナウンスメントが、
フランス語、英語、と続いて、中国語、韓国語で終了。
日本語は無かった。
国力の衰えを感じるなぁ。
お約束のセーヌ遊覧船に乗った。
景色案内するアナウンスメントが、
フランス語、英語、と続いて、中国語、韓国語で終了。
日本語は無かった。
国力の衰えを感じるなぁ。
828 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 04:34:42 ID:XTvOV328
に、日本人はフランス語も英語もできるって思われてるからだよ！！！！
自惚れるな。
日本人の語学力の無さは有名だぞ。
日本人の語学力の無さは有名だぞ。
830 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 04:46:58 ID:XTvOV328
わかってるよｗｗｗ
行間読んでよぅ
行間読んでよぅ
832 ：827：2007/09/17(月) 06:21:29 ID:nZfRTvar
>>831
いや、釣りじゃないです。
仏語、英語（中略、っていうかよくわからない）中国語、韓国語、の順番だった。
いくつもの言語で続けてアナウンステープが流れるので、
常に何かのアナウンスが流れている状態でうるさかった。
いや、釣りじゃないです。
仏語、英語（中略、っていうかよくわからない）中国語、韓国語、の順番だった。
いくつもの言語で続けてアナウンステープが流れるので、
常に何かのアナウンスが流れている状態でうるさかった。
>>827
その遊覧船、クルージング会社はどこでしたか？
その遊覧船、クルージング会社はどこでしたか？
834 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 09:14:59 ID:wIIdUfME
明日パリへ出発するのですが、
この時期パリは寒いですか？
一応、天気予報は調べたのですが、
10℃～20℃前後と微妙な気温だったので
どんな格好していけば。。
この時期パリは寒いですか？
一応、天気予報は調べたのですが、
10℃～20℃前後と微妙な気温だったので
どんな格好していけば。。
自分で考えろ
アホ
アホ
過去レス嫁
837 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 10:12:50 ID:zQpDjpMk
>>826
怪しいものは爆破処理もあるよ。リヨン駅で段ボール吹き飛ばし
てるのを見たことがある。中味はトウモロコシだった。
小さいものだと泥棒のほうが早いが、大きな荷物だと通報されて
すぐ、警備関係者が来る。盗難は他人事だが、テロはそうじゃない
から。
怪しいものは爆破処理もあるよ。リヨン駅で段ボール吹き飛ばし
てるのを見たことがある。中味はトウモロコシだった。
小さいものだと泥棒のほうが早いが、大きな荷物だと通報されて
すぐ、警備関係者が来る。盗難は他人事だが、テロはそうじゃない
から。
839 ：827：2007/09/17(月) 12:19:26 ID:nZfRTvar
>>833
バトー・ムッシュでした。
バトー・ムッシュでした。
841 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 15:10:31 ID:zQpDjpMk
842 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 15:18:57 ID:SazCacLx
>>772 私もやっと遅い夏休みが取れそうで11月に行くつもりです。
フランス語もカタコトしかわからないし、お酒も弱いので
一人でレストランには行かれないです…
仮に店側でOKしてくれたとしても終始一人無言で、っていうのはキツイなぁ～
フランス語もカタコトしかわからないし、お酒も弱いので
一人でレストランには行かれないです…
仮に店側でOKしてくれたとしても終始一人無言で、っていうのはキツイなぁ～
>>820
先週、エッフェル塔の前の広場で三脚抱えた韓国人見た。
先週、エッフェル塔の前の広場で三脚抱えた韓国人見た。
844 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 17:09:14 ID:e8AefJqw
俺も三脚くらい持って行くよ！
この週末にパリに旅行に行きます。長ソデＴシャツ＋カーデガン
ぐらいにしようと思っていたのですが、それでは寒そうですね。
オペラ座でバレエを鑑賞するのですが（夜の部）、半袖の厚手の
チュニックの中に黒のタートルセーター、下は黒のパンツでは
あまりにラフすぎますか？お詳しい方、アドバイスをお願いします。
ぐらいにしようと思っていたのですが、それでは寒そうですね。
オペラ座でバレエを鑑賞するのですが（夜の部）、半袖の厚手の
チュニックの中に黒のタートルセーター、下は黒のパンツでは
あまりにラフすぎますか？お詳しい方、アドバイスをお願いします。
座席にもよるね
D席ならそれでいいんじゃない？
スカートの方がいいだろうがな
D席ならそれでいいんじゃない？
スカートの方がいいだろうがな
最近色んなサイトを廻って行くうちに
「たまたま旅行に来てた日本人男性に一目ぼれして現地女が日本まで押しかけて来ちゃった」
的なトピックをフランスに関してだけでも3件ほど見たんだけど
これって現在ではやっぱりあり得なさそう？
向こうの経済や社会保障が充実してなかった時代にはよくあった事なの？
「たまたま旅行に来てた日本人男性に一目ぼれして現地女が日本まで押しかけて来ちゃった」
的なトピックをフランスに関してだけでも3件ほど見たんだけど
これって現在ではやっぱりあり得なさそう？
向こうの経済や社会保障が充実してなかった時代にはよくあった事なの？
マルチ乙
１６日に帰国しました
パリは朝薄手のコートが必要でした。
（地元の方はコートが主。中にはダウンジャケットの方も）
日中はニットカーディガンでちょうどいい感じでした。
ただ、日陰・日向でかなりの気温差あり。
暑かったり寒かったり面倒でした。
ちょうど、ラグビーワールドカップをやっていたので
ホテル近所のカフェは夜な夜な盛り上がっていましたよ。
「日本は大敗だったよ」とカフェのマスターに教えてもらいました。
本当にアイルランド？サポート勢はスカート履いていて
パリでもかなり目立っていました。
パリは朝薄手のコートが必要でした。
（地元の方はコートが主。中にはダウンジャケットの方も）
日中はニットカーディガンでちょうどいい感じでした。
ただ、日陰・日向でかなりの気温差あり。
暑かったり寒かったり面倒でした。
ちょうど、ラグビーワールドカップをやっていたので
ホテル近所のカフェは夜な夜な盛り上がっていましたよ。
「日本は大敗だったよ」とカフェのマスターに教えてもらいました。
本当にアイルランド？サポート勢はスカート履いていて
パリでもかなり目立っていました。
イスラエル人女性が日本人男性の性的能力を高評価↓
ユウジとそのセクフレ、その仲間リリ、ノーネイムと一緒に、晩飯を食いにいく。
盛り場のシーフードレストラン、店先に並ぶ獲れたてのイセエビチックなエビ、カニ、魚、貝をチョイスし、それらを貪りながら、互いに楽しいひと時を過ごした。
っていうのはまったく嘘で、現実は自分が想像していた宴会とは異なる方へと向かいだした。
「昔、日本人のボーイフレンドがいたけど、良かったのはセックスだけだった。」
大勢の客がいる中、大はしゃぎしながらノーネイムがノタマイ始めた。
おいおい、いくら日本のアバズレでも人前ではそういう会話は控えるもんだぜ。って僕が思った瞬間、カンパツいれずにリリが、
「日本人の男のいいのは、セックスだけよね。」
と本当にアバズレちっくな発言ばかり。しかしバイオレット、君もなかなか面白いよ。多少デブでアバズレな所はあるけど、世界情勢と経済を牛耳るユダヤの民の賢さなど微塵もかんじさせない君とその友達達は凄い。
ユウジとそのセクフレ、その仲間リリ、ノーネイムと一緒に、晩飯を食いにいく。
盛り場のシーフードレストラン、店先に並ぶ獲れたてのイセエビチックなエビ、カニ、魚、貝をチョイスし、それらを貪りながら、互いに楽しいひと時を過ごした。
っていうのはまったく嘘で、現実は自分が想像していた宴会とは異なる方へと向かいだした。
「昔、日本人のボーイフレンドがいたけど、良かったのはセックスだけだった。」
大勢の客がいる中、大はしゃぎしながらノーネイムがノタマイ始めた。
おいおい、いくら日本のアバズレでも人前ではそういう会話は控えるもんだぜ。って僕が思った瞬間、カンパツいれずにリリが、
「日本人の男のいいのは、セックスだけよね。」
と本当にアバズレちっくな発言ばかり。しかしバイオレット、君もなかなか面白いよ。多少デブでアバズレな所はあるけど、世界情勢と経済を牛耳るユダヤの民の賢さなど微塵もかんじさせない君とその友達達は凄い。
>831
パリの日本人観光客の多さは洒落にならんと思うが・・・。
シーズンにもよるが、
パリとロンドンの地下鉄では、ふつーに日本語が飛び交ってるじゃないか。
ベルリンでもミュンヘンでもプラハでもイスタンブールでも
そんなこと経験したことねーよ。稀に会うのはあるけど。
団体客の中国、韓国人が増えたのは確かだが、絶対数は違うと思うよ。
パリの日本人観光客の多さは洒落にならんと思うが・・・。
シーズンにもよるが、
パリとロンドンの地下鉄では、ふつーに日本語が飛び交ってるじゃないか。
ベルリンでもミュンヘンでもプラハでもイスタンブールでも
そんなこと経験したことねーよ。稀に会うのはあるけど。
団体客の中国、韓国人が増えたのは確かだが、絶対数は違うと思うよ。
>846
アドバイス、ありがとうございました。
比較的いい席をとってしまったので、上記の格好では
厳しそうですね。急いでタンスの中を漁ってみます。
アドバイス、ありがとうございました。
比較的いい席をとってしまったので、上記の格好では
厳しそうですね。急いでタンスの中を漁ってみます。
パリ旅行が楽しみで楽しみで、事前に盛り上がりすぎて、
なんだか行くのが面倒くさくなってきました…。あーあ。
パリのお土産で何かおすすめなものはありますか？
大切な人用というわけでなく、とりあえずあげておくか的
な人用の（なんだかイヤな言い方ですが、200～300円ぐらいで
済みそうなレベルの）
なんだか行くのが面倒くさくなってきました…。あーあ。
パリのお土産で何かおすすめなものはありますか？
大切な人用というわけでなく、とりあえずあげておくか的
な人用の（なんだかイヤな言い方ですが、200～300円ぐらいで
済みそうなレベルの）
エッフェル塔の下で黒人がエッフェル塔のキーホルダーを売ってるよ ３個で1ユーロだったかな
俺はいつもスーパーで菓子類を
ミカドもあればマダムプーラールのガレットもある
ミカドもあればマダムプーラールのガレットもある
>>854
禿同。
私も水曜日からパリに行くんだけど、情報収集とか持ち物の準備とかしてたら
行く前から疲労気味。おまけに昨日からいきなり風邪ひいた。
>>854>>856
モノプリとかパリのスーパー行けばお菓子とか安く買えるよ。
私は職場の人間にはそれでいーやと思ってる。
禿同。
私も水曜日からパリに行くんだけど、情報収集とか持ち物の準備とかしてたら
行く前から疲労気味。おまけに昨日からいきなり風邪ひいた。
>>854>>856
モノプリとかパリのスーパー行けばお菓子とか安く買えるよ。
私は職場の人間にはそれでいーやと思ってる。
補足しておくとミカドはポッキーのフランス版ね。
味はほとんど変わらないがパッケージが珍しくて受けるかも。
あとはBonne Mamanのジャムクッキーがお勧め。
チョコレートやジャムなどの液体・半液体は、
帰りの空港で機内持ち込みの手荷物に入れると没収される。
（空港でパスポートチェック後に免税店で買ったものは除く）
スーツケースに入れてチェックイン時に預けるべし。
味はほとんど変わらないがパッケージが珍しくて受けるかも。
あとはBonne Mamanのジャムクッキーがお勧め。
チョコレートやジャムなどの液体・半液体は、
帰りの空港で機内持ち込みの手荷物に入れると没収される。
（空港でパスポートチェック後に免税店で買ったものは除く）
スーツケースに入れてチェックイン時に預けるべし。
あとちょっと良いお土産としては紅茶もいいかもね。
Mariage Frereのティーバッグはおすすめ。10EURくらいだったかな。
とくに香りが入ったお茶はお土産用に良い。
マリアージュは日本に支店があるが、もっと珍しいものだと
Kusmi(Kusmikoffともいう)もおいしい。缶入りのが9EURくらい。
ランクが低いのになるとスーパーで売ってる象のマークのやつ。3EURくらい。
キャラメル味の紅茶や、ミントいり緑茶(!)などいくつかフレーバー入りのがめずらしい。
Mariage Frereのティーバッグはおすすめ。10EURくらいだったかな。
とくに香りが入ったお茶はお土産用に良い。
マリアージュは日本に支店があるが、もっと珍しいものだと
Kusmi(Kusmikoffともいう)もおいしい。缶入りのが9EURくらい。
ランクが低いのになるとスーパーで売ってる象のマークのやつ。3EURくらい。
キャラメル味の紅茶や、ミントいり緑茶(!)などいくつかフレーバー入りのがめずらしい。
ジャムのガラス瓶はスーツケースの中で割れて
スーツケース中ジャムだらけになる恐れあり。
スーツケース中ジャムだらけになる恐れあり。
>>851
おまいは、読解力ゼロか？
バトームッシュの利用者だよ。
あとな、中韓の旅行者近年急増してるの知らないのか？
日本人は減少傾向だ。
年間トータルで考えろよ。
行く時期は国によって勿論違う。
直近で見ろよ。
おまいは、読解力ゼロか？
バトームッシュの利用者だよ。
あとな、中韓の旅行者近年急増してるの知らないのか？
日本人は減少傾向だ。
年間トータルで考えろよ。
行く時期は国によって勿論違う。
直近で見ろよ。
ジャムのみやげだけど、きっちりエアパッキンでひとつずつくるんで、隙間が開かないよう
ブロック状に固め、ビニールの袋で封印し、衣類でサンドすればまず割れない。
バスタイム用のあわ立ちタオルもエアパッキン代わりになるよw
自分は、旅先でどんな割れ物を購入する衝動に駆られるか分からないので、
行きのスーツケースの中はエアパッキンとガムテープと丈夫なビニール袋詰めていく。
ただねぇ、ジャムの瓶詰めは重いよ。何個も買ったら特に。
荷物の重量制限のある航空路線なんだから、
義理みやげに重量さいちゃうのはもったいない。
軽量なものを選んだほうがいいと思うな。
ブロック状に固め、ビニールの袋で封印し、衣類でサンドすればまず割れない。
バスタイム用のあわ立ちタオルもエアパッキン代わりになるよw
自分は、旅先でどんな割れ物を購入する衝動に駆られるか分からないので、
行きのスーツケースの中はエアパッキンとガムテープと丈夫なビニール袋詰めていく。
ただねぇ、ジャムの瓶詰めは重いよ。何個も買ったら特に。
荷物の重量制限のある航空路線なんだから、
義理みやげに重量さいちゃうのはもったいない。
軽量なものを選んだほうがいいと思うな。
>>859
Bonne Mamanのクッキーってフランスでいくらぐらいするの？
Bonne Mamanのクッキーってフランスでいくらぐらいするの？
私も今週末からパリなんだけど…皆考える事は一緒だね。準備疲れるw
着る物が異常に多くなってしまって、今減らす作業中。
着る物が異常に多くなってしまって、今減らす作業中。
>>863
直接もしくはコンシェルジェ経由で予約してるから、
旅行社は最近使ったことねーんだよ。すまんな。
あと、韓国人よりか中国人の団体のほうが増えた気がする。
パリはもともと観光客だらけなんで、よく分からんが
エジンバラとかマルメとかにも進出してた。
直接もしくはコンシェルジェ経由で予約してるから、
旅行社は最近使ったことねーんだよ。すまんな。
あと、韓国人よりか中国人の団体のほうが増えた気がする。
パリはもともと観光客だらけなんで、よく分からんが
エジンバラとかマルメとかにも進出してた。
>>859
１～2ユーロ
１～2ユーロ
どうでもよくて１－２Eだったら、重さも考えるとスーパーの
安物マルクの紅茶だな｡ あとは思いつかない。
安物マルクの紅茶だな｡ あとは思いつかない。
870 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 09:23:54 ID:/tHLXxeP
今まで３回パリに行っています。
回を重ねるごとに（主に食べ物関係、しかもお菓子ｗ）日本でいろいろな
情報を入手していますが、思えばほとんど情報もなく出かけた最初の時が
なんだか一番楽しかった気がしてきた。
ケーキ屋とかチョコレート屋、良さ気なサロン・ド・テ、食材屋の
情報を出版本やネットのブログで仕入れ過ぎて、あそこも、ここも行かなくちゃ、
みたいな気分になって次回行く前に気持ち的に疲れてしまった。
しかも、行くのは来年３月。。
次回は発想の転換して行きます。 当方、女ですが。
回を重ねるごとに（主に食べ物関係、しかもお菓子ｗ）日本でいろいろな
情報を入手していますが、思えばほとんど情報もなく出かけた最初の時が
なんだか一番楽しかった気がしてきた。
ケーキ屋とかチョコレート屋、良さ気なサロン・ド・テ、食材屋の
情報を出版本やネットのブログで仕入れ過ぎて、あそこも、ここも行かなくちゃ、
みたいな気分になって次回行く前に気持ち的に疲れてしまった。
しかも、行くのは来年３月。。
次回は発想の転換して行きます。 当方、女ですが。
いまさらセーヌ川くだりに出かける日本人が少なくなったって意味じゃない？
じっさいもう10年以上乗ったことがないから真偽の程は知らないけど。
団体ツアーの参加者はたしかに韓国はともかく中国には抜かれてると思う。
じっさいもう10年以上乗ったことがないから真偽の程は知らないけど。
団体ツアーの参加者はたしかに韓国はともかく中国には抜かれてると思う。
俺、通算パリ旅行で1ヶ月は滞在してるけど
セーヌ川下りはしてないし、これからもしないかもしれない。
こんな輩結構多いと思うよ。
少なくとも、ルーブルやノートルダム寺院やモンマルトルの丘よりかは
人気無いと思う。
セーヌ川下りはしてないし、これからもしないかもしれない。
こんな輩結構多いと思うよ。
少なくとも、ルーブルやノートルダム寺院やモンマルトルの丘よりかは
人気無いと思う。
このあいだ、バルセロナ遊びに行ったら
日本人なんかより韓国人のが多かったな。
日本人なんかより韓国人のが多かったな。
875 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 16:45:11 ID:yYUeH/G4
中国人だよそれ。
昔は刈上げとか、汚い格好だと中国人だったけど、
今年は裕福になったと見えて家族で旅行したりしている。
その後ろから、割と今風の女子2名が来たので日本人かと思ったら韓国人だった。
昔は刈上げとか、汚い格好だと中国人だったけど、
今年は裕福になったと見えて家族で旅行したりしている。
その後ろから、割と今風の女子2名が来たので日本人かと思ったら韓国人だった。
シノアはかなり評判悪い。
あのマナーじゃ何処行ってもな。
あのマナーじゃ何処行ってもな。
自分も今度の土曜日出発で、初パリです。
６月からフランス語勉強して準備してきたけど、
どの程度通じるか？ とても不安です。
何せ、全くの一人旅なので。
ちと無謀かもしれないけど。
６月からフランス語勉強して準備してきたけど、
どの程度通じるか？ とても不安です。
何せ、全くの一人旅なので。
ちと無謀かもしれないけど。
>854
涙が出るほどわかるよ。
私もその状態でパリに行って、疲れ果てて帰ってきた。
ヨーロッパはあちこち何度か行ったが、パリはずいぶん昔に乗り継ぎの
ために一泊して、夜ちょっと散策しただけ。
やっと行けるという気負いと、あまり乗り気でなかった同行者も
楽しませようとか思ってやたら調べたのに、直前になって息切れ。
当然向こうでも焦りまくって、へとへとになってしまった。
滞在中の記憶が完全に飛んで、せっかくのレストランで何食べたかも
覚えてなかったほど。
直後は、史上最悪の旅行だったと落ち込んでた。
でも最近いろいろ思い返していると、行きたいところも全部行ったし
いろんな人に親切にしてもらったし、行ってよかったなあと思う。
こんなへたれからのアドバイスは、着くのが夕方なら絶対無理をせず、
バトビュスでのんびり一周するぐらいにしておくといいってことです。
楽しんできてください。
涙が出るほどわかるよ。
私もその状態でパリに行って、疲れ果てて帰ってきた。
ヨーロッパはあちこち何度か行ったが、パリはずいぶん昔に乗り継ぎの
ために一泊して、夜ちょっと散策しただけ。
やっと行けるという気負いと、あまり乗り気でなかった同行者も
楽しませようとか思ってやたら調べたのに、直前になって息切れ。
当然向こうでも焦りまくって、へとへとになってしまった。
滞在中の記憶が完全に飛んで、せっかくのレストランで何食べたかも
覚えてなかったほど。
直後は、史上最悪の旅行だったと落ち込んでた。
でも最近いろいろ思い返していると、行きたいところも全部行ったし
いろんな人に親切にしてもらったし、行ってよかったなあと思う。
こんなへたれからのアドバイスは、着くのが夕方なら絶対無理をせず、
バトビュスでのんびり一周するぐらいにしておくといいってことです。
楽しんできてください。
881 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 22:27:29 ID:c5HTkLjR
パリには3回行った。
今年行ったときはオランジェリー美術館が目的だった。
もしかしたらまた行くかも？
今年行ったときはオランジェリー美術館が目的だった。
もしかしたらまた行くかも？
たくさんの方から温かいご意見をいただけて嬉しく思います。
なにせパリは初めてなので（というより、ヨーロッパ２度目）、
最高の旅行にせねば！と気負いすぎていました。
行き残したところ、やりのこしたことは次回のお楽しみという感じに
して気楽に行ってきます。…といっても、超詳細なスケジュール表が
すでに出来上がっていますが。
お土産、すごく参考になりました。フランスならちょこっとした
ものでもそれなりに洒落れていそうですね。普段使いのスーパーも
のぞいてみます。
なんだか急に実感がわいてきました。残りの数日は無の境地で当日を
迎えます。
皆さま、ご親切にありがとうございました。本当に嬉しかったです。
なにせパリは初めてなので（というより、ヨーロッパ２度目）、
最高の旅行にせねば！と気負いすぎていました。
行き残したところ、やりのこしたことは次回のお楽しみという感じに
して気楽に行ってきます。…といっても、超詳細なスケジュール表が
すでに出来上がっていますが。
お土産、すごく参考になりました。フランスならちょこっとした
ものでもそれなりに洒落れていそうですね。普段使いのスーパーも
のぞいてみます。
なんだか急に実感がわいてきました。残りの数日は無の境地で当日を
迎えます。
皆さま、ご親切にありがとうございました。本当に嬉しかったです。
>>882
, -───- 、
／ ｀ヽ
／ ＼
/ ',
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广＼ ト､
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仁＿∧ 庄} j j厂＼
,r-=ﾆ二￣:／ Ⅵ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
f二二二i／＼ /｜ ﾄ､
｜丁￣／＼ ＿厶┴-､ 手荷物に |ハ
｜｜／ ﾉ ｰ- ､, | 注意するんだよ | |
｜／⌒ / ＼ | | スリにも ｜ |
|/ /' ＼| ＿ | |_ﾉ 狙われれてるよ | ｜
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885 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 08:12:57 ID:t3UcUDXn
私はパリの人々の普通な庶民の日常を垣間見て体験するのが好きです。
だから、スーパー、マルシェにはよく行くし、バス、地下鉄も大いに
利用します。
夕方、混雑した地下鉄のなかで仕事帰りの人々の様子を
見ていると、日本と同じだなぁ・・なんて当たり前なことですが実感します。
観光ガイドには載っていない通りにも出かけて、夕餉の準備に買い物に
来ている主婦？がおしゃべりしていう様子なんてのも、どうってこと無いけど
異国にいるんだなぁ・・って思います。
ですので、カフェにしてもガイドブックに載っている「最新のおしゃれな
デザイナー設計カフェ」のようなところは行きたいとは思いません。
なんだか東京にいるような気分になります。
いまだ何一つブランドものを買ったことないし、高級レストランも行ったこと
ないです。（一度行ってみたい気持ちはあります）
まあ、自分はリッチでもないし、身の丈に合った楽しみ方なんでしょうけど・・
私は、贅沢しないで何度でも行きたいですね。
だから、スーパー、マルシェにはよく行くし、バス、地下鉄も大いに
利用します。
夕方、混雑した地下鉄のなかで仕事帰りの人々の様子を
見ていると、日本と同じだなぁ・・なんて当たり前なことですが実感します。
観光ガイドには載っていない通りにも出かけて、夕餉の準備に買い物に
来ている主婦？がおしゃべりしていう様子なんてのも、どうってこと無いけど
異国にいるんだなぁ・・って思います。
ですので、カフェにしてもガイドブックに載っている「最新のおしゃれな
デザイナー設計カフェ」のようなところは行きたいとは思いません。
なんだか東京にいるような気分になります。
いまだ何一つブランドものを買ったことないし、高級レストランも行ったこと
ないです。（一度行ってみたい気持ちはあります）
まあ、自分はリッチでもないし、身の丈に合った楽しみ方なんでしょうけど・・
私は、贅沢しないで何度でも行きたいですね。
しけたレス読むとテンションさがるな
独り言なら自分の日記帳に書いておけ
独り言なら自分の日記帳に書いておけ
887 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 08:50:23 ID:a9cXbF5Q
日本人は休みが少ないせいか根が貧乏性で
行ったからには全部観ないと損した気分になる人が
多いですからね
行ったからには全部観ないと損した気分になる人が
多いですからね
>>879
うちの身内もただいま初めてのパリ一人旅中。
よく、パリへ行ったら皆不親切だったと言う話を聞きますが
身内いわく、積極的にフランス語を話そうとする人には
カタコトでもとても気さくに対応してくれるとの事。
気負わずに楽しんでください。
うちの身内もただいま初めてのパリ一人旅中。
よく、パリへ行ったら皆不親切だったと言う話を聞きますが
身内いわく、積極的にフランス語を話そうとする人には
カタコトでもとても気さくに対応してくれるとの事。
気負わずに楽しんでください。
危ない場所へ知らずに入り込む一人旅女が良くいるんだよな。
気をつけて欲しい。
親切そうに話かける奴には、
危ない奴も多い。
行方不明にならないことを祈ってます。
気をつけて欲しい。
親切そうに話かける奴には、
危ない奴も多い。
行方不明にならないことを祈ってます。
イスラエル人女性が日本人男性の性的能力を高評価↓
ユウジとそのセクフレ、その仲間リリ、ノーネイムと一緒に、晩飯を食いにいく。
盛り場のシーフードレストラン、店先に並ぶ獲れたてのイセエビチックなエビ、カニ、魚、貝をチョイスし、それらを貪りながら、互いに楽しいひと時を過ごした。
っていうのはまったく嘘で、現実は自分が想像していた宴会とは異なる方へと向かいだした。
「昔、日本人のボーイフレンドがいたけど、良かったのはセックスだけだった。」
大勢の客がいる中、大はしゃぎしながらノーネイムがノタマイ始めた。
おいおい、いくら日本のアバズレでも人前ではそういう会話は控えるもんだぜ。って僕が思った瞬間、カンパツいれずにリリが、
「日本人の男のいいのは、セックスだけよね。」
と本当にアバズレちっくな発言ばかり。しかしバイオレット、君もなかなか面白いよ。多少デブでアバズレな所はあるけど、世界情勢と経済を牛耳るユダヤの民の賢さなど微塵もかんじさせない君とその友達達は凄い。
ユウジとそのセクフレ、その仲間リリ、ノーネイムと一緒に、晩飯を食いにいく。
盛り場のシーフードレストラン、店先に並ぶ獲れたてのイセエビチックなエビ、カニ、魚、貝をチョイスし、それらを貪りながら、互いに楽しいひと時を過ごした。
っていうのはまったく嘘で、現実は自分が想像していた宴会とは異なる方へと向かいだした。
「昔、日本人のボーイフレンドがいたけど、良かったのはセックスだけだった。」
大勢の客がいる中、大はしゃぎしながらノーネイムがノタマイ始めた。
おいおい、いくら日本のアバズレでも人前ではそういう会話は控えるもんだぜ。って僕が思った瞬間、カンパツいれずにリリが、
「日本人の男のいいのは、セックスだけよね。」
と本当にアバズレちっくな発言ばかり。しかしバイオレット、君もなかなか面白いよ。多少デブでアバズレな所はあるけど、世界情勢と経済を牛耳るユダヤの民の賢さなど微塵もかんじさせない君とその友達達は凄い。
すみません。
ディズニー映画の「ラタトゥイユ」って、本場のパリで食べるとしたら本格レストランではなくて素朴なカフェを狙えばいいのでしょうか？
とりあえず「本場で食べた」っていうのを体験したいので、メニューに載せている具体的なお店があれば教えていただけると助かります。
ディズニー映画の「ラタトゥイユ」って、本場のパリで食べるとしたら本格レストランではなくて素朴なカフェを狙えばいいのでしょうか？
とりあえず「本場で食べた」っていうのを体験したいので、メニューに載せている具体的なお店があれば教えていただけると助かります。
現実と映画を区別できない(ry
本場はパリじゃないと思うけど・・・
Ratatouilleはプロヴァンス地方ニースの料理だそうだから
そっち方面行くか南仏料理売り物の店で探せば？
そっち方面行くか南仏料理売り物の店で探せば？
ラタトゥイユなんて日本の肉じゃがみたいなもので、
わざわざレストランで注文するほどのものでもない気がする。
でも映画の影響で、観光客向けにラタトゥイユ単品でメニューに載せる
ところも増えるんだろうね。
正直誰でも出来る料理だから、自分で作ったほうが楽しいし、思い出になりそう。
鍋ひとつあればできるし、キッチンつきのホテル泊まって、
市場で有機野菜でも調達して来たらいいんじゃない?
わざわざレストランで注文するほどのものでもない気がする。
でも映画の影響で、観光客向けにラタトゥイユ単品でメニューに載せる
ところも増えるんだろうね。
正直誰でも出来る料理だから、自分で作ったほうが楽しいし、思い出になりそう。
鍋ひとつあればできるし、キッチンつきのホテル泊まって、
市場で有機野菜でも調達して来たらいいんじゃない?
たびたびすまん・・・、Mon Vieil Amiだった。
パリ在住の友人に連れられて行ったのでよくわかってよくわかっていなかったのですが、
要予約の人気店らしい。
ttp://www.mon-vieil-ami.com/
パリ在住の友人に連れられて行ったのでよくわかってよくわかっていなかったのですが、
要予約の人気店らしい。
ttp://www.mon-vieil-ami.com/
↑ 音量注意ってかいていてくれんといかんがな
すみません
メトロをｼﾃ島で降りると警視庁の前に出ると思うのですが
（自分はここしか知りません・・・）
延々と階段を上らされました。
いまどきの新しい駅にはエスカレータが着いていますが
この駅にはやっぱり無いのでしょうか？
メトロをｼﾃ島で降りると警視庁の前に出ると思うのですが
（自分はここしか知りません・・・）
延々と階段を上らされました。
いまどきの新しい駅にはエスカレータが着いていますが
この駅にはやっぱり無いのでしょうか？
901 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 20:48:39 ID:sGos9QLq
そんなこと、駅員に聞け。
903 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 04:08:10 ID:scYlbXL9
>897
ラタトゥイユ食べに、フランス行くやつはいないだろう。
いなかの煮崩したごった煮ってかんじだな。
ただ、素朴だけど、おいしい。
日本のラタトゥイユを食べようとはおもわない。だいいちレストランで
出す料理じゃないだろ。ほんのそえもの。
Ｆｌｕｎｃｈというセルフレストランじゃとり放題だよ。
ラタトゥイユ食べに、フランス行くやつはいないだろう。
いなかの煮崩したごった煮ってかんじだな。
ただ、素朴だけど、おいしい。
日本のラタトゥイユを食べようとはおもわない。だいいちレストランで
出す料理じゃないだろ。ほんのそえもの。
Ｆｌｕｎｃｈというセルフレストランじゃとり放題だよ。
>>903
おまえいいもの食ってないんだなぁ｡ かわいそうに｡
おまえいいもの食ってないんだなぁ｡ かわいそうに｡
君、いいもの食べてるんだなあ、うらやましい。の間違いね・・・・・
906 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 11:23:14 ID:bsOeCJYo
フランスでラタトゥイユ食べたいって言っただけで、なんで叩かれてるんだかｗ
19日にパリに来たんだけど寒っ！
13℃だって。Yahoo!天気予報はもっと高かったのに。
厚手の物も持って来てよかった。
19日にパリに来たんだけど寒っ！
13℃だって。Yahoo!天気予報はもっと高かったのに。
厚手の物も持って来てよかった。
「フランスで」ではなくて、「本場のパリで」と書いているのが
そもそもの問題
そもそもの問題
>>906
そこじゃねぇよ｡ フランチで食ってるなんておまえ最高だな 苦笑
そこじゃねぇよ｡ フランチで食ってるなんておまえ最高だな 苦笑
フランチで食べたっていいじゃん、お金ない人には便利だよ。
マクドよりは健康的そうだし。
マクドよりは健康的そうだし。
マクド、毎日食べてると
アメリケンみたいにアホになりまつ。
マジで。
アメリケンみたいにアホになりまつ。
マジで。
朝晩は月曜くらいから急に寒くなったんだよ。
４日後出発だけど、皮ジャケ、ジーパン、Tシャツでオーケー？？？？
6年位前に、確かオペラ座近くだったと思うが、
半地下になってる小さなラーメン屋が あって
食べた記憶があるのですが、どなたか名前とか場所を
知ってる人いますか？
半地下になってる小さなラーメン屋が あって
食べた記憶があるのですが、どなたか名前とか場所を
知ってる人いますか？
915 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 20:17:39 ID:jGQPZ08T
パリでラーメン・・・。
オペララーメンかサッポロラーメンの2軒しかないと思われ。
オペララーメンかサッポロラーメンの2軒しかないと思われ。
916 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 21:22:31 ID:sAI3N83v
どっちもｶﾅｰﾘﾏｽﾞｲ。
917 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 22:58:51 ID:5/mGesRT
かなり美味かったよ。
きざみめかぶが入っていて、感激した。
きざみめかぶが入っていて、感激した。
○っポロラーメンの店員が最悪だった
小さい店の方
小さい店の方
919 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 00:01:31 ID:f/AEXPiC
920 ： ◆h36IzogZBI ：2007/09/21(金) 00:03:56 ID:YR5Fb2xP
zenの店員はいい！
922 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 00:13:10 ID:G44/P2jv
みんなパリ、パリって言うから行ったが大阪の方が綺麗と思った・・・
落書きも多いし、地下鉄の死んだ空気がやばかった。
セーヌ川は淀川より汚いし臭い・・・
パリに期待すのはマジでやめたほうが良い。
落書きも多いし、地下鉄の死んだ空気がやばかった。
セーヌ川は淀川より汚いし臭い・・・
パリに期待すのはマジでやめたほうが良い。
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925 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 17:39:00 ID:G44/P2jv
確かにブランド品目当て以外でパリに行く意味はないだろｗ
食ならリヨンでも十分だし、ニースとかエズの方が人気あるだろ今は。
食ならリヨンでも十分だし、ニースとかエズの方が人気あるだろ今は。
またお前か、
池沼はカキこすんなって言ってるだろ。
ブランド品目当てなんていつの時代だ？
円安でそんな客、激減してるよ。
馬鹿たれが。
池沼はカキこすんなって言ってるだろ。
ブランド品目当てなんていつの時代だ？
円安でそんな客、激減してるよ。
馬鹿たれが。
【フランス】鉄道労組が来月ストへ サルコジ政権と初対決［09/20］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190244239/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190244239/
928 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 23:11:00 ID:AUN4SsMI
初めてのパリ旅行でバスティーユのオペラ座にてバレエを観るのですが、
所要時間はどれくらいでしょうか？３時間くらい？
１９：３０～開演ですが、みなさん食事とかはどうしているんでしょう。
観る前に食べるのか終わった後食べるのか・・・人それぞれかもしれませんが。
観終わった後お腹すきそうだなぁ。母娘で行くので遅い時間に食事って
防犯上よくないかな、と悩んでおります。
所要時間はどれくらいでしょうか？３時間くらい？
１９：３０～開演ですが、みなさん食事とかはどうしているんでしょう。
観る前に食べるのか終わった後食べるのか・・・人それぞれかもしれませんが。
観終わった後お腹すきそうだなぁ。母娘で行くので遅い時間に食事って
防犯上よくないかな、と悩んでおります。
929 ： ◆h36IzogZBI ：2007/09/22(土) 00:51:24 ID:2o2iDUwb
>>928
演目によって所要時間違うからなんとも言えないが、そんなもん。
11時くらいに終わるんじゃないか。途中で休憩時間もあるし。
と、思ってオペラ座のホームページ見てみたら所要時間書いてないんだな。
俺はいつもは始まる前にちゃんと晩御飯食べる。終わるの遅いから
始まる前に絶対何か食べた方がいいぞ。
演目によって所要時間違うからなんとも言えないが、そんなもん。
11時くらいに終わるんじゃないか。途中で休憩時間もあるし。
と、思ってオペラ座のホームページ見てみたら所要時間書いてないんだな。
俺はいつもは始まる前にちゃんと晩御飯食べる。終わるの遅いから
始まる前に絶対何か食べた方がいいぞ。
930 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 00:51:34 ID:9NR/1CB1
>>928
バスティーユ広場にカフェがたくさん並んでいるので、開演１時間前くらいには広場に着いて
カフェで適当に軽く食べるのがよいだろう。ピザとかオムレツとか。
終わってから軽くお酒も、というのなら広場脇のリュ・ド・ラ・ロケットRue de la Roquetteの
左手にレクリューズL'Ecruseというワインバーがある。
ボルドー専門で凝った銘柄がグラス単位から頼めるほか、食事も出来る。
さらにRue de la Roquetteを右手に入る石畳の道リュ・ド・ラップRue de Lappeにも
別のワインバーや若者向けの店などいくつか飲み屋があり、通りの端まで出て右手の
シェ・ポールChez Paulというガイドブックなどにも載っている有名なレストランもある。
ここは夜中2時までやっているし、この手の店の中では結構良心的な値段なのでおすすめ。
バスティーユ近辺の治安はいまいち、という人もいるが、新オペラ座近辺や広場は
夜中まで明るいし、タクシーも捕まえやすいのでそれほど気にしなくても良い。
バスティーユ広場にカフェがたくさん並んでいるので、開演１時間前くらいには広場に着いて
カフェで適当に軽く食べるのがよいだろう。ピザとかオムレツとか。
終わってから軽くお酒も、というのなら広場脇のリュ・ド・ラ・ロケットRue de la Roquetteの
左手にレクリューズL'Ecruseというワインバーがある。
ボルドー専門で凝った銘柄がグラス単位から頼めるほか、食事も出来る。
さらにRue de la Roquetteを右手に入る石畳の道リュ・ド・ラップRue de Lappeにも
別のワインバーや若者向けの店などいくつか飲み屋があり、通りの端まで出て右手の
シェ・ポールChez Paulというガイドブックなどにも載っている有名なレストランもある。
ここは夜中2時までやっているし、この手の店の中では結構良心的な値段なのでおすすめ。
バスティーユ近辺の治安はいまいち、という人もいるが、新オペラ座近辺や広場は
夜中まで明るいし、タクシーも捕まえやすいのでそれほど気にしなくても良い。
当日、もらえる配役表に上演時間（予定）は書いてあるよ。３時間超えるのは古典の
全幕ものとか。コンテンポラリーとかだともう少し短め。10時プラスマイナス30分
てところだね。
時差を考えると開演前に食べるほうが無理がないが、７時前だと営業時間前のところ
も多いし、フランス流で、出てくるまで時間がかかると落ち着かない。宵っ張りぶり
に自信があれば、終わってからでもいいんじゃないか。まともに飯を食うと眠くなる
ので、コンテンポラリーのバレエなんかだと爆睡してしまう。空腹が心配ならちょっ
とお菓子でもパンでも食べとくといい。
全幕ものとか。コンテンポラリーとかだともう少し短め。10時プラスマイナス30分
てところだね。
時差を考えると開演前に食べるほうが無理がないが、７時前だと営業時間前のところ
も多いし、フランス流で、出てくるまで時間がかかると落ち着かない。宵っ張りぶり
に自信があれば、終わってからでもいいんじゃないか。まともに飯を食うと眠くなる
ので、コンテンポラリーのバレエなんかだと爆睡してしまう。空腹が心配ならちょっ
とお菓子でもパンでも食べとくといい。
>>918
パリでラーメン食べるやつの気が知れない
パリでラーメン食べるやつの気が知れない
日本でフランス料理食べるやつの気が
パリで日本のコミック本読んでる奴の
パリでMUJI買ってる奴の
パリでスタバ行ってる奴の
パリでマクド行ってる奴の
パリでコーラ飲んでる奴の
パリでMUJI買ってる奴の
パリでスタバ行ってる奴の
パリでマクド行ってる奴の
パリでコーラ飲んでる奴の
パリで日本の女ナンパしてる奴の
パリでケバブ食ってる奴の
パリでクスクス食ってる奴の
パリでフォー食ってる奴の
パリでスパゲッチ食ってる奴の
パリでクスクス食ってる奴の
パリでフォー食ってる奴の
パリでスパゲッチ食ってる奴の
938 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 16:50:52 ID:k2V+RKgE
パリは普通に汚いｗ
あれが文化の都とかお前ら旅行会社に乗せられすぎ。
オペラとかキモすぎｗｗどうせ宝塚とか行ってんだろｗｗこのババ
あれが文化の都とかお前ら旅行会社に乗せられすぎ。
オペラとかキモすぎｗｗどうせ宝塚とか行ってんだろｗｗこのババ
全体的に薄汚いよな
あと、水たまり出来すぎ
あと、水たまり出来すぎ
940 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 17:23:51 ID:oTFov/iQ
すみません。
年末に初めてパリへ行く予定です。
ドイツ、イタリア、ポルトガル、アメリカ、アジア等海外旅行は毎年行ってますが
このスレ読んでるとパリってあんまり楽しいとこじゃないような・・・・
フランス人はプライド高く、街もきたない・・・
ぶっちゃけどうなんでしょう？
年末に初めてパリへ行く予定です。
ドイツ、イタリア、ポルトガル、アメリカ、アジア等海外旅行は毎年行ってますが
このスレ読んでるとパリってあんまり楽しいとこじゃないような・・・・
フランス人はプライド高く、街もきたない・・・
ぶっちゃけどうなんでしょう？
>>940
プライドは高いけど、いい街だよ。
何度行っても飽きない。
そんな街、世界中で俺にはここしかない。
ジュネーブ、ストックホルム、バンクーバー、ハンブルグ等も
好きだがパリには叶わない。遊びに行くなら特に。
プライドは高いけど、いい街だよ。
何度行っても飽きない。
そんな街、世界中で俺にはここしかない。
ジュネーブ、ストックホルム、バンクーバー、ハンブルグ等も
好きだがパリには叶わない。遊びに行くなら特に。
>>940
2ちゃんうのみにしてたら何処も行きたくなくなるよ。
2ちゃんうのみにしてたら何処も行きたくなくなるよ。
パリは、薄化粧の美人みたいなもんだ。
元がいいから、そんなに見劣りしない。
元がいいから、そんなに見劣りしない。
>>944
おまえはパリの本当の姿を知らないかわいそうな人
おまえはパリの本当の姿を知らないかわいそうな人
２ちゃん参考にするのはいいけど、好き嫌いなんて人によって違いすぎることは
自分で体験するしかないと思う。
東京だって好きな人と嫌いな人いるでそ。
パリだって同じだよ。
自分で体験するしかないと思う。
東京だって好きな人と嫌いな人いるでそ。
パリだって同じだよ。
パリに明後日出発ですけど・・・ホテルのベットメイキングの人にはいくらチップあげたらいいですか。
950 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 19:32:01 ID:qMd5ZaOF
>>949
何？リッツとか泊まるわけ？
何？リッツとか泊まるわけ？
>>951 そうです・・・・・・
953 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 22:21:01 ID:1BevtRIF
関心も知識もないのにオペラ座いきたがるアフォ女大杉
パリでバレエオペラ見たって自慢したいだけちゃうんか
おめーらのせいでチケとりづらいんだよ！！
パリでバレエオペラ見たって自慢したいだけちゃうんか
おめーらのせいでチケとりづらいんだよ！！
955 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 23:29:18 ID:FRE+phSW
明日からパリに行くのですが、お勧めのレストラン教えてください
予算は50ユーロ前後くらいまででお願いします
ランチとディナーどちらでもいいです
あと男性なんですけどどのような服装で行けばいいのかわからないのでそれもできたら教えてください
予算は50ユーロ前後くらいまででお願いします
ランチとディナーどちらでもいいです
あと男性なんですけどどのような服装で行けばいいのかわからないのでそれもできたら教えてください
956 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 23:34:34 ID:LxKozJCA
>>955
５０ユーロでおさまるレストランは、とても高級でございますので、男性は燕尾服、女性は留め袖がよろしいかと。
Vavinのオイスターバーあたりはいかがかな。
セレクト、ドームとか文人が愛したところいっぱいね。
５０ユーロでおさまるレストランは、とても高級でございますので、男性は燕尾服、女性は留め袖がよろしいかと。
Vavinのオイスターバーあたりはいかがかな。
セレクト、ドームとか文人が愛したところいっぱいね。
>>956
俺は良くドームに溜まってるから、見かけたら声かけてな
俺は良くドームに溜まってるから、見かけたら声かけてな
今週パリに行きます。
ムーランルージュでディナーショーを予約しました。
フレンチカンカンメニューだそうです。
で、一緒にいく人が、卵と牛乳アレルギーを持ってるので、
これらを使わない料理に変更することは可能でしょうか？
ちなみに英語しかできません。
英語が通じれば交渉したいと思ってるのですが。
ムーランルージュでディナーショーを予約しました。
フレンチカンカンメニューだそうです。
で、一緒にいく人が、卵と牛乳アレルギーを持ってるので、
これらを使わない料理に変更することは可能でしょうか？
ちなみに英語しかできません。
英語が通じれば交渉したいと思ってるのですが。
960 ：異邦人さん：2007/09/23(日) 01:31:49 ID:Sz4qGlfo
９２９です。
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詳しく教えていただきありがとうございます。
開演前に軽くカフェで食べて、終演後の時間によってはオススメのお店
でワインとかを楽しみたいと思います。
タクシーの情報もありがたいです。
チケットはオペラ座のHPでとったのですがフランス語ができなくても
英語で簡単にとれたので便利でした。
≫929
≫930
≫931
≫932
詳しく教えていただきありがとうございます。
開演前に軽くカフェで食べて、終演後の時間によってはオススメのお店
でワインとかを楽しみたいと思います。
タクシーの情報もありがたいです。
チケットはオペラ座のHPでとったのですがフランス語ができなくても
英語で簡単にとれたので便利でした。
>デザート）
>ブルボン・ヴァニラのミルフィーユ
>または
>ヴァニラとシャンティクリームのアイスクリーム
なんで生クリームって書かないんだろ
>ブルボン・ヴァニラのミルフィーユ
>または
>ヴァニラとシャンティクリームのアイスクリーム
なんで生クリームって書かないんだろ
シャンティイクリーム＝生クリームでは誤り。
ホイップクリームなら正解。
ホイップクリームなら正解。
と思ったけど、
クレーム・シャンティイ crème Chantilly
軽く泡立てたクリームに甘みや香りをつけたもの。フランス料理のデザートに用いる。
らしい。
甘みや香りをつけた、の部分でホイップクリームとは違うな。
ま、なんにせよ生クリームってのは原料の名前だよ。牛乳を遠心分離した抽出物。
クレーム・シャンティイ crème Chantilly
軽く泡立てたクリームに甘みや香りをつけたもの。フランス料理のデザートに用いる。
らしい。
甘みや香りをつけた、の部分でホイップクリームとは違うな。
ま、なんにせよ生クリームってのは原料の名前だよ。牛乳を遠心分離した抽出物。
967 ：異邦人さん：
よく知らないんなら、書き込むのはやめろ。