【hr】■□■クロアチア Part 3□■□【hrv】
1 ：異邦人さん：
クロアチアに関する本・雑誌記事も増えてきました。語りましょう。
http://blog.arukikata.co.jp/guidebook/i_books/archives/2007/04/m_07846-4.php
http://www.yubisashi.com/books/detail.asp?id=2068
http://www.shinchosha.co.jp/tabi/200708/index.html
前スレ・関係スレ
☆☆☆ クロアチア ☆☆☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122179916/
クロアチアってどうよ？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/
旧ユーゴ統一スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046450648/
http://blog.arukikata.co.jp/guidebook/i_books/archives/2007/04/m_07846-4.php
http://www.yubisashi.com/books/detail.asp?id=2068
http://www.shinchosha.co.jp/tabi/200708/index.html
前スレ・関係スレ
☆☆☆ クロアチア ☆☆☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1122179916/
クロアチアってどうよ？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/
旧ユーゴ統一スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046450648/
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2 ：異邦人さん：2007/06/25(月) 20:35:39 ID:mLSADWaf
2
3 ：異邦人さん：2007/06/27(水) 07:46:37 ID:A4c4SHVv
今成田これからルフトハンザでドイツに行き乗り換えてクロアチアに行く予定着いたら東欧・中欧のギャルとパフパフ祭り
4 ：異邦人さん：2007/06/28(木) 21:58:41 ID:h6RD/nL3
>>3
kwsk
kwsk
6 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 21:48:04 ID:GAk5jiGd
ザグレブ〜ドブロヴニク間のバスって何回くらいトイレ休憩ありますか？
7 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 03:07:59 ID:29+IQ/B0
今日クロアチア最終日明日ミュウヘン経由で日本に帰ります
8 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 04:43:33 ID:et0E8gqg
私が思うに、日本人女性ほどスタイルが悪く何を着ても似合わない
人種もいないと思います。
日本人女性が歩く姿はまるで猿が歩いているように見えます。
http://handicap.scenecritique.com/minikui208.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui206.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui200.html
日本人女性によく見られる特徴
ヒラメ顔、のっぺり、地黒、一重、横幅のない目、脂肪瞼、
顔脂肪、下向き睫毛、直毛薄睫毛、薄眉、平面目元、だんご鼻、
あご無し、出っ歯、八重歯、口ゴボ、鼻筋なし、
鼻より高いほおぼね、巨顔、絶壁、なで肩、貧乳、黒乳首、
薄胸、貧尻、垂れ尻、扁平尻、ピーマン尻、グロマン、胴長、
短足、短腕、O脚、内股、でか膝、ぶといふくらはぎ、短い膝下、
低身長
人種もいないと思います。
日本人女性が歩く姿はまるで猿が歩いているように見えます。
http://handicap.scenecritique.com/minikui208.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui206.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui200.html
日本人女性によく見られる特徴
ヒラメ顔、のっぺり、地黒、一重、横幅のない目、脂肪瞼、
顔脂肪、下向き睫毛、直毛薄睫毛、薄眉、平面目元、だんご鼻、
あご無し、出っ歯、八重歯、口ゴボ、鼻筋なし、
鼻より高いほおぼね、巨顔、絶壁、なで肩、貧乳、黒乳首、
薄胸、貧尻、垂れ尻、扁平尻、ピーマン尻、グロマン、胴長、
短足、短腕、O脚、内股、でか膝、ぶといふくらはぎ、短い膝下、
低身長
9 ：異邦人さん：2007/07/06(金) 14:20:28 ID:Y6/Wd4Ly
クロアチアワイン買おうと思ったら何日か前グラスゴーでどっかの勘違いしてる宗教がテロ起こすから買えなかったムカつく
10 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 08:18:42 ID:nqFocRAd
ドブロニクで出会って帰国後もメッセンジャーでチャットしてたエレナ。
最近出てこないけどどうしたんだろう？
最後にチャットしたのはもう2週間前。
これから海に泳ぎに行くとかでセクシーな水着姿をウエブカムを通じて見せてくれたのが最後。
夏のバカンスシーズンが終わって旅費が安くなったらまた行こうかな。
でも３年前と比べて円安が進んで全体的に２割くらい高くなってしまったな。
最近出てこないけどどうしたんだろう？
最後にチャットしたのはもう2週間前。
これから海に泳ぎに行くとかでセクシーな水着姿をウエブカムを通じて見せてくれたのが最後。
夏のバカンスシーズンが終わって旅費が安くなったらまた行こうかな。
でも３年前と比べて円安が進んで全体的に２割くらい高くなってしまったな。
11 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 01:02:51 ID:BRQD5QXc
ウィーンからザグレブにバスで行くと料金は幾らくらいになるんですか？
バスと鉄道どちらが高いのでしょう？
バスと鉄道どちらが高いのでしょう？
12 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 11:24:52 ID:m3RGXJSL
今年東欧付近は猛暑で40度近いらしいね。
アドリア海沿岸では通常何月くらいまで泳げる？
日本では9月に入るとクラゲとか出て泳げないけど
そういう時期もあるのかな？
アドリア海沿岸では通常何月くらいまで泳げる？
日本では9月に入るとクラゲとか出て泳げないけど
そういう時期もあるのかな？
少なくとも９月は泳いでいたような・・・
14 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 00:30:07 ID:EsDmtuaw
15 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 01:46:48 ID:zbyp30xF
ヌーディスト村には感動した
初歩的な質問ですみません
アドリア海沿岸って夏は何時くらいまで明るいんでしょうか？
アドリア海沿岸って夏は何時くらいまで明るいんでしょうか？
17 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 20:03:41 ID:EsDmtuaw
18 ：異邦人さん：2007/07/23(月) 20:04:36 ID:EsDmtuaw
間違えた>>15に聞きたかった。
19 ：異邦人さん：2007/07/27(金) 20:55:42 ID:2On6lOKY
バスについて聞かせてください。
ザグレブから朝プリトヴィッツェへ行って観光して、
その午後オパティアまで向かいたいのですが、
プリトヴィッツエから行くとどこでバスを乗り換えたら
いいのでしょうか。
プリトヴィッツェから、アドリア海方面へは
どことどこへバスが通っていますか？
ザグレブから朝プリトヴィッツェへ行って観光して、
その午後オパティアまで向かいたいのですが、
プリトヴィッツエから行くとどこでバスを乗り換えたら
いいのでしょうか。
プリトヴィッツェから、アドリア海方面へは
どことどこへバスが通っていますか？
ここも熱波ですか？
21 ：異邦人さん：2007/07/28(土) 04:00:28 ID:znfK6Ig/
すぐ隣のハンガリーで熱波で500人以上亡くなってるとかいうし、
ブルガリアでは48℃とかいう恐ろしい気温になってるらしいし、
クロアチアはそこまで酷くはないにしてもかなり暑そう・・・。
たいへんだな・・・。
ブルガリアでは48℃とかいう恐ろしい気温になってるらしいし、
クロアチアはそこまで酷くはないにしてもかなり暑そう・・・。
たいへんだな・・・。
22 ：異邦人さん：2007/07/28(土) 04:39:48 ID:znfK6Ig/
アドリア海周辺のホテルのカジノって、
どんな規模ですか？
スロットとかある？24時間営業？
人は入ってる？
どんな規模ですか？
スロットとかある？24時間営業？
人は入ってる？
>>22
アドリア海周辺て、ものすごい広い範囲ですが…。
アドリア海周辺て、ものすごい広い範囲ですが…。
ザグレブ、オパティア、ドブロブニクでカジノに行ったが、
あまり流行ってなかった。
スロットはもちろんある。
24時間のもあったと思う。
しかし、あまりカジノを楽しめる雰囲気ではなかった。
カジノ目的でクロアチアに行く人がいないからだと思う。
あまり流行ってなかった。
スロットはもちろんある。
24時間のもあったと思う。
しかし、あまりカジノを楽しめる雰囲気ではなかった。
カジノ目的でクロアチアに行く人がいないからだと思う。
26 ：異邦人さん：2007/07/28(土) 11:06:38 ID:znfK6Ig/
22です。
>>23
いや、具体的にどことどこの町にあるのかわかんなかったんで・・・。
>>24
そうなんだ？
あんまりワイワイと煌びやかな感じではないんだね。
ほんと、国によって全然違うんだな。
ラスベガスはド派手で大規模でキンキラ、昔のマカオは薄汚くてタバコの煙で
真っ白の中、庶民がチマチマ楽しんでる感じだった。
ま、こっちは今は大開発中で、規模でラスベガスを抜いたらしいけど。
ちょっとクロアチアのカジノの雰囲気を楽しみに行ってみるよ。
ありがとう。
>>23
いや、具体的にどことどこの町にあるのかわかんなかったんで・・・。
>>24
そうなんだ？
あんまりワイワイと煌びやかな感じではないんだね。
ほんと、国によって全然違うんだな。
ラスベガスはド派手で大規模でキンキラ、昔のマカオは薄汚くてタバコの煙で
真っ白の中、庶民がチマチマ楽しんでる感じだった。
ま、こっちは今は大開発中で、規模でラスベガスを抜いたらしいけど。
ちょっとクロアチアのカジノの雰囲気を楽しみに行ってみるよ。
ありがとう。
27 ：異邦人さん：2007/07/28(土) 11:23:37 ID:znfK6Ig/
>>24
ついでにオパティアに関して教えて欲しいんですけど、
昔貴族がこぞって建てたという別荘が今も残っているらしいけど、
それはどのへんにあるの？
海沿いはたいていそういう屋敷ですか？
レンタサイクル屋さんとかありますかね。
ついでにオパティアに関して教えて欲しいんですけど、
昔貴族がこぞって建てたという別荘が今も残っているらしいけど、
それはどのへんにあるの？
海沿いはたいていそういう屋敷ですか？
レンタサイクル屋さんとかありますかね。
>>26
ラスベガスやマカオを期待するのは危険
ラスベガスやマカオを期待するのは危険
29 ：異邦人さん：2007/07/28(土) 14:24:34 ID:NkIVz1LW
>>6
ザグレブ〜スプリット間のバス、トイレ休憩３回（車内にトイレが付いてた）
スプリット〜ドブロヴニク間、トイレ休憩１回（ボスニアヘルツェゴビア領）だったと思う。
>>11
ウィーンからザグレブに行くにはバスが安い。
国際列車は割高。国境まで行って乗り継ぐのとずいぶん差が出る。
あと、ドブロブニクのベストシーズンは11月初旬かも。
航空券が安くて、気候もいい。昼間だとGパンと長袖でOK。
ザグレブ〜スプリット間のバス、トイレ休憩３回（車内にトイレが付いてた）
スプリット〜ドブロヴニク間、トイレ休憩１回（ボスニアヘルツェゴビア領）だったと思う。
>>11
ウィーンからザグレブに行くにはバスが安い。
国際列車は割高。国境まで行って乗り継ぐのとずいぶん差が出る。
あと、ドブロブニクのベストシーズンは11月初旬かも。
航空券が安くて、気候もいい。昼間だとGパンと長袖でOK。
>>30
クロアチア国内で何度かバス乗ったけど、トイレ使えたことがない。
クロアチア国内で何度かバス乗ったけど、トイレ使えたことがない。
32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:13:46 ID:nJnDd0eq
>>27
オパティアはリエカから車で30分かからない。
別荘風の建物は、海沿いの道を走ってると、ちらほら見えた。
海沿いにホテルもたくさん建ってた。
レンタサイクルはわからない。
あっても、坂だらけだから辛いと思う。
オパティアはリエカから車で30分かからない。
別荘風の建物は、海沿いの道を走ってると、ちらほら見えた。
海沿いにホテルもたくさん建ってた。
レンタサイクルはわからない。
あっても、坂だらけだから辛いと思う。
33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:04:13 ID:O7p4lnSo
34 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 00:25:13 ID:0mkDrbTQ
プリトヴィッツェはどれくらい時間をとったらいい？
半日で十分？まる1日はとりたい？
ちなみに10日くらいの日程の中で、その他数都市も
周りたいココロモチで考えた場合でお願いします。
半日で十分？まる1日はとりたい？
ちなみに10日くらいの日程の中で、その他数都市も
周りたいココロモチで考えた場合でお願いします。
36 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 03:30:59 ID:AlUE3MJy
プリトヴィッチェが最近の熱波による山火事で焼けたらしいけど、どの程度の被害だったんだろう。
37 ：34：2007/08/01(水) 07:19:42 ID:0mkDrbTQ
38 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 09:42:26 ID:/axLEHSi
夏はどうか知らないけれど、プリトヴィッチェはザグレブ〜ザダールの
バスルートが変わって通るバスが減ったから要注意。夕方着いて朝から
観光がいいと思う。バス停は二つあってザグレブ側は民泊、ザダール側
はホテルしかないから注意。
バスルートが変わって通るバスが減ったから要注意。夕方着いて朝から
観光がいいと思う。バス停は二つあってザグレブ側は民泊、ザダール側
はホテルしかないから注意。
39 ：異邦人さん：2007/08/01(水) 22:24:41 ID:0mkDrbTQ
40 ：yo：2007/08/02(木) 19:41:39 ID:VwL7xCnS
はじめまして。
来年、クロアチアを旅行します。
レンタカーでドライブする予定なのですが、行き当たりばったりで宿は見つかりますか？
教えてください。
来年、クロアチアを旅行します。
レンタカーでドライブする予定なのですが、行き当たりばったりで宿は見つかりますか？
教えてください。
見つかる
頑張れ
頑張れ
>>40
観光地なら、だいじょうぶだよ。
観光地なら、だいじょうぶだよ。
街道沿いのほうが安くていい宿が多いよ
ただ、観光シーズンでなくても車があふれかえっていたから観光地での駐車場探しに
苦労するかも
ただ、観光シーズンでなくても車があふれかえっていたから観光地での駐車場探しに
苦労するかも
44 ：yo：2007/08/03(金) 09:20:57 ID:BS7LNsEH
ありがとうございます。
行くのは5月の下旬から6月上旬になると思うのですが、
その時期でも駐車場探しを覚悟しておけばよいのですね。
ネットのサイトで各地のホテルを見てみたのですが、
プリトヴィチェの公園内のホテルは予約が取れそうになくて・・
10キロくらい離れたところのホテルを誘導されて、
ここも近郊に宿があるのですね？
行くのは5月の下旬から6月上旬になると思うのですが、
その時期でも駐車場探しを覚悟しておけばよいのですね。
ネットのサイトで各地のホテルを見てみたのですが、
プリトヴィチェの公園内のホテルは予約が取れそうになくて・・
10キロくらい離れたところのホテルを誘導されて、
ここも近郊に宿があるのですね？
5月なら湖畔のホテル取れる。駐車場の覚悟は来年になってからでも遅くない。
46 ：yo：2007/08/04(土) 21:55:04 ID:JKysjlsB
いろいろありがとうございます。
旅行までまだ時間があるので、皆さんの話を参考にさせてほしいなと思ってます。
レンタカーでクロアチアを旅行した方、良かったこと、気になったことなど
もおりまぜて教えてください。
旅行までまだ時間があるので、皆さんの話を参考にさせてほしいなと思ってます。
レンタカーでクロアチアを旅行した方、良かったこと、気になったことなど
もおりまぜて教えてください。
クロアチア行ってきたよー
ドブロブニクを過ぎてクロアチアってホテルに泊まったんだけど、
その途中の夕日に照らされたドブロブニクの旧市街の美しさときたら・・・
まさにラピュタをみつけたパズーの父親状態・・・
ドブロブニクを過ぎてクロアチアってホテルに泊まったんだけど、
その途中の夕日に照らされたドブロブニクの旧市街の美しさときたら・・・
まさにラピュタをみつけたパズーの父親状態・・・
50 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 00:38:23 ID:S/QalN9p
うを！来月行く自分にとってはたいへんタイムリーで喜ばしい。
ちょうどいくつかホテル決めかねてたんだよね。助かる。
ちょうどいくつかホテル決めかねてたんだよね。助かる。
...発売は来年の予定みたいですよ。
>>34
プリトビッツェの観光自体は半日で大丈夫。だから朝早い時間にザグレブを出発して、
プリトビッツェを観光し、午後にスプリット方面に抜けるのも十分可能。
（荷物はインフォメーションセンターで有料で預ってくれる）
プリトビッツェに宿泊したほうが楽しめるのは確かだけど、
ホテルに泊まるならバス停に超注意。
ホテルに近いほうのバス停は何も言わないと通過してしまうので。
>>34
プリトビッツェの観光自体は半日で大丈夫。だから朝早い時間にザグレブを出発して、
プリトビッツェを観光し、午後にスプリット方面に抜けるのも十分可能。
（荷物はインフォメーションセンターで有料で預ってくれる）
プリトビッツェに宿泊したほうが楽しめるのは確かだけど、
ホテルに泊まるならバス停に超注意。
ホテルに近いほうのバス停は何も言わないと通過してしまうので。
52 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 22:24:40 ID:S/QalN9p
プリトビッツェに泊まることにしたんだけど、ゲートは何時ごろから開いてるの？
ゲートを通らないと湖のそばには行けないのかな？
夕方は何時くらいまで歩き回れるんでしょうか？
ゲートを通らないと湖のそばには行けないのかな？
夕方は何時くらいまで歩き回れるんでしょうか？
53 ：異邦人さん：2007/08/11(土) 09:32:36 ID:mL/AgGy1
54 ：異邦人さん：2007/08/16(木) 22:52:50 ID:CQQ1LpR1
52についてどなたか教えてくださいage
>>54
歩き方に書いてなかったか？
歩き方に書いてなかったか？
>>29
スプリット〜ドブロヴニク間バスの休憩は確か３回だったよ（昨年秋）。
「マカルスカ」「プロチェ」「ネウム」の３カ所。
約１時間走って１回かな。バスにトイレはありませんでしたが、
１０分以上休憩するはずなので（バスの運ちゃんが店でコーヒー飲んでた）、
大きい方でも安心ですよん。
>>40
レンタカーいいねぇ。
アドリア海沿岸なんか最高だと思いますよ。
街道沿いに「sobe」の看板が沢山あったから、きっと宿は何とかなるよ！
足が自由なんだから、道中気に入った街の「sobe」に宿泊したら？
あー、また行きてーな、クロアチア。
スプリット〜ドブロヴニク間バスの休憩は確か３回だったよ（昨年秋）。
「マカルスカ」「プロチェ」「ネウム」の３カ所。
約１時間走って１回かな。バスにトイレはありませんでしたが、
１０分以上休憩するはずなので（バスの運ちゃんが店でコーヒー飲んでた）、
大きい方でも安心ですよん。
>>40
レンタカーいいねぇ。
アドリア海沿岸なんか最高だと思いますよ。
街道沿いに「sobe」の看板が沢山あったから、きっと宿は何とかなるよ！
足が自由なんだから、道中気に入った街の「sobe」に宿泊したら？
あー、また行きてーな、クロアチア。
57 ：異邦人さん：2007/08/19(日) 03:02:24 ID:/4nakMQ+
レンタカーってオートマも借りれる？
Zagrebに超早朝に着くバスを利用したいんだけど、
24時間あいてるようなお店って有りますか？
日本で言ったらネットカフェとか、カラオケ屋とかみたいに、ちょっと仮眠できるようなとこ。
あっちのマクドナルドって24時間営業？
Zagrebに超早朝に着くバスを利用したいんだけど、
24時間あいてるようなお店って有りますか？
日本で言ったらネットカフェとか、カラオケ屋とかみたいに、ちょっと仮眠できるようなとこ。
あっちのマクドナルドって24時間営業？
>>57
バスターミナルの椅子で寝りゃいいんじゃねーの。
バスターミナルの椅子で寝りゃいいんじゃねーの。
謎の文字列
ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1062227&un=135872&m=2&s=0
ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1057082&un=38154&m=2&s=0
ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1047439&un=6885&m=2&s=0
ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=929871&un=1543&m=2&s=0
ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=930061&un=1543&m=2&s=0
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ttp://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=930061&un=1543&m=2&s=0
>>57
なるほど・・・。そうするか。
なるほど・・・。そうするか。
61 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 14:12:05 ID:RUabhduZ
10月の末に7泊8日のレンタカー旅行検討中
1日目 ザグレブ泊
2 ザグレブ泊
3 プリトヴィチェ泊
4 スプリット泊
5 ドブロヴニク泊
6 ドブロヴニク泊
7 ドブロヴニク泊
スプリットを2泊にして、ドブロヴニクを1泊削ろうか
と思ってるのですが、どんなもんでしょうか？
経験者の方、教えてくださいな。
1日目 ザグレブ泊
2 ザグレブ泊
3 プリトヴィチェ泊
4 スプリット泊
5 ドブロヴニク泊
6 ドブロヴニク泊
7 ドブロヴニク泊
スプリットを2泊にして、ドブロヴニクを1泊削ろうか
と思ってるのですが、どんなもんでしょうか？
経験者の方、教えてくださいな。
スプリットは削らなくてモスタル行っちまいなよ
ザグレブは半日あれば充分だよ。
2泊もする必要を感じない。
2泊もする必要を感じない。
65 ：61：2007/09/07(金) 13:29:48 ID:Ta92OPei
皆様どうもありがとうございます。
当初の予定では、ドブロヴニクに着いたらすぐ車を返してしまおうと
思ってましたが、一日キープして、日帰りでコトル、モスタル等に
行ってみることにします。
ザグレブですが、初日は飛行機が夜に着なので、その日はザグレブ泊
しかあり得ない。そして、翌日夜のプリトヴィチェ移動は避けたいということ
から、２泊して朝一でプリトヴィチェ移動というパターンしかないのかな
と思いました。確かにちょっともったいないですが。
当初の予定では、ドブロヴニクに着いたらすぐ車を返してしまおうと
思ってましたが、一日キープして、日帰りでコトル、モスタル等に
行ってみることにします。
ザグレブですが、初日は飛行機が夜に着なので、その日はザグレブ泊
しかあり得ない。そして、翌日夜のプリトヴィチェ移動は避けたいということ
から、２泊して朝一でプリトヴィチェ移動というパターンしかないのかな
と思いました。確かにちょっともったいないですが。
66 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 22:42:26 ID:Yokomg2/
どなたかプリトヴィッツェに行った方で、地球の歩き方のクロアチア 世界遺産と島めぐりというガイドブック
持ってる方いらっしゃいませんか？
そこの４９ページに載っている景色を見たいのですが、どこのルートを歩けばいいのかわかりません。
手前側に大きめの滝が数本落ちていて、その向こうに大きな湖が広がっていて、その湖には横に木道が渡されています。
その景色を手前のけっこう高い位置から見下ろしているんです。
もしどなたかお分かりなら教えてください。
持ってる方いらっしゃいませんか？
そこの４９ページに載っている景色を見たいのですが、どこのルートを歩けばいいのかわかりません。
手前側に大きめの滝が数本落ちていて、その向こうに大きな湖が広がっていて、その湖には横に木道が渡されています。
その景色を手前のけっこう高い位置から見下ろしているんです。
もしどなたかお分かりなら教えてください。
67 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 23:10:17 ID:xnXksJmG
70 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 16:28:30 ID:B8dA1NVJ
コトルよりブドヴァだろ
71 ：異邦人さん：2007/09/08(土) 22:32:38 ID:jYEL1ZCt
ザグレブでいい安宿ご存知の方、教えてください。
お勧めのレストランも有りませんか？
お勧めのレストランも有りませんか？
ブドヴァそんなに良くなかった
コトルもブドゥヴァもツルナゴーラだって。
オレ的にはコトル＞ブドゥヴァ＞ドゥブロヴニク＞スプリットだけど。
オレ的にはコトル＞ブドゥヴァ＞ドゥブロヴニク＞スプリットだけど。
74 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 17:15:29 ID:a90hF48I
75 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 22:43:16 ID:rECGS8G5
これ、楽しみですね。どんな番組になるんだろう。
"ヨーロッパの主な観光地は全部見たというヨーロッパ旅行ファンの間では
「最後の秘境」的存在といえます"、だってw
"ヨーロッパの主な観光地は全部見たというヨーロッパ旅行ファンの間では
「最後の秘境」的存在といえます"、だってw
「最後の秘境」て・・・ ヨーロッパのアマゾンかいww
今年の海外旅行先が決まらないのは「最後の秘境」へ行ってしまったからですかね？
今年の海外旅行先が決まらないのは「最後の秘境」へ行ってしまったからですかね？
地球の歩き方の宣伝か・・・
しかしあれで奨めてるところって・・・
しかしあれで奨めてるところって・・・
宣伝て言うほどでもなかったよ
最初のドブロヴニクではやたらガイドブック広げてたけど
それだけだったろ？
最初のドブロヴニクではやたらガイドブック広げてたけど
それだけだったろ？
>>74
見終わったが、この手の紀行番組に桜井幸子を起用した制作者にはどんな
意図があるのだろ。演じている役に多い口数の少なく物静かな桜井幸子。
番組の出だしで、出演オファーを受けた桜井幸子が、先輩の筧利夫を
同行者に選んだとの説明語りが流れたが。１泊目のドブロヴニクでは、
宿の予約をせず到着後に現地で探す計画とかで、筧利夫が１人で、バス
ターミナル？で宿泊客引きの現地人と、現地語教科書？片手に宿探し回る
場面が流れたが、これはくさいヤラセだった。撮影スタッフや富永某なる
通訳同道なのに、ありえないだろ。結局イギリス人移住者大工の自宅兼民宿に
２人は泊まったが、ドブロヴニクって、そういう民宿が過剰で、飛び込みでも
宿は大丈夫ということ？
２泊目のスプリットは、美人の特産地なんだね。
エプソンスペシャル・地球の歩き方〜クロアチアからの旅〜 筧利夫／桜井幸子
2007年9月16日 14時00分〜15時25分／テレビ朝日系列
http://www.tv-asahi.co.jp/epsonsp/croatia.html
見終わったが、この手の紀行番組に桜井幸子を起用した制作者にはどんな
意図があるのだろ。演じている役に多い口数の少なく物静かな桜井幸子。
番組の出だしで、出演オファーを受けた桜井幸子が、先輩の筧利夫を
同行者に選んだとの説明語りが流れたが。１泊目のドブロヴニクでは、
宿の予約をせず到着後に現地で探す計画とかで、筧利夫が１人で、バス
ターミナル？で宿泊客引きの現地人と、現地語教科書？片手に宿探し回る
場面が流れたが、これはくさいヤラセだった。撮影スタッフや富永某なる
通訳同道なのに、ありえないだろ。結局イギリス人移住者大工の自宅兼民宿に
２人は泊まったが、ドブロヴニクって、そういう民宿が過剰で、飛び込みでも
宿は大丈夫ということ？
２泊目のスプリットは、美人の特産地なんだね。
エプソンスペシャル・地球の歩き方〜クロアチアからの旅〜 筧利夫／桜井幸子
2007年9月16日 14時00分〜15時25分／テレビ朝日系列
http://www.tv-asahi.co.jp/epsonsp/croatia.html
筧利夫のほうがミスキャストだと思う。
典型的おばか日本人旅行者を演じていただけかもしれないが（あまりにもはまり役）
制作側の用意したストーリー、演出があまりにも安っぽかった。
歩き方とはどういうタイアップをしたんだろう？
典型的おばか日本人旅行者を演じていただけかもしれないが（あまりにもはまり役）
制作側の用意したストーリー、演出があまりにも安っぽかった。
歩き方とはどういうタイアップをしたんだろう？
なんともおそまつな内容で、あれを見てクロアチアに行こうと思う人がいるのかと
いかにも即席で作ったとしか思えない「SOBE」のメモ（！）とか笑ってしまった
通訳はあのＤ○Ｎ・・・てかあの人はセルビアが専門だよね？？
でもスプリトの16歳はマジかわいかった
いかにも即席で作ったとしか思えない「SOBE」のメモ（！）とか笑ってしまった
通訳はあのＤ○Ｎ・・・てかあの人はセルビアが専門だよね？？
でもスプリトの16歳はマジかわいかった
行った事の無い人にはアピールしたと思うよ。
綺麗な町並みと自然。
入り口としてはあんなもんだろ。
思い入れのある人間にはかなりｶﾞｶｰﾘな内容だったが。
あのイギリス人大工のソベって>>1の雑誌に出てたところじゃないか？
よく覚えてないが。
どこも同じようなとこ紹介するのは何故なんだろうな。
情報提供者が同じ人なのか？
綺麗な町並みと自然。
入り口としてはあんなもんだろ。
思い入れのある人間にはかなりｶﾞｶｰﾘな内容だったが。
あのイギリス人大工のソベって>>1の雑誌に出てたところじゃないか？
よく覚えてないが。
どこも同じようなとこ紹介するのは何故なんだろうな。
情報提供者が同じ人なのか？
84 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 20:33:05 ID:qsdecVJE
家計のせいで騒々しかった。
クロアチアってのんびりまったりできる所だから、
日本人の感覚からしたら桜井のほうが落ち着いててよかったかな
もうちょっとしゃべってもいい気もしたが・・・
でもヤラセが随所に見られ幻滅した
真剣に宿探してるんだったら、桜井も散策なんかすんなって
まぁこれもヤラセだけどね
ちょっとがっかりしました
クロアチアってのんびりまったりできる所だから、
日本人の感覚からしたら桜井のほうが落ち着いててよかったかな
もうちょっとしゃべってもいい気もしたが・・・
でもヤラセが随所に見られ幻滅した
真剣に宿探してるんだったら、桜井も散策なんかすんなって
まぁこれもヤラセだけどね
ちょっとがっかりしました
85 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 21:02:10 ID:3naFj2KG
桜井は完全にミスキャストだろ。
先輩の筧と仲良しみたいな設定だったが、最初のうちは
あのテンションにドン引きでまともに会話にもなってなくて
仲良しでないのがバレバレ。
感想もろくに言わないし、食べるシーンも美味しそうでないし、
地元の人間とのダンスだって最初から「無理」って拒否して
ちっとも番組の意図を汲み取る努力も無いし、
羊の丸焼きにはなんのコメントも無くて、「気持ち悪い」だの
「かわいそう」だの、そんなコメントしか言わなくて編集で
切られたんであろうことが判る引きっぷり。
旅番組に向いてないよ。
先輩の筧と仲良しみたいな設定だったが、最初のうちは
あのテンションにドン引きでまともに会話にもなってなくて
仲良しでないのがバレバレ。
感想もろくに言わないし、食べるシーンも美味しそうでないし、
地元の人間とのダンスだって最初から「無理」って拒否して
ちっとも番組の意図を汲み取る努力も無いし、
羊の丸焼きにはなんのコメントも無くて、「気持ち悪い」だの
「かわいそう」だの、そんなコメントしか言わなくて編集で
切られたんであろうことが判る引きっぷり。
旅番組に向いてないよ。
86 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 03:04:56 ID:irlnemuS
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1189964952/l50
今日さ、筧利夫がさ
1 名前： 通行人さん＠無名タレント 投稿日： 2007/09/17(月) 02:49:12 ID:P79J0URh0
地球の歩き方っていう番組でクロアチアにいたんだけど街中で
それが大して混んでいないところなのに風切った感じで歩いてお互いにどかないもんだから
白人とぶつかって振り返ってメンチきってんの。
こいつ赤の他人のおばさんに道聞くときノースリーブの二の腕に触ったりして馴れ馴れしかった。
クロアチアに全く興味がなく偶然見た者としては、楽しめたけど。
で、スレタイ検索までして初めて海外旅行板に来ますた。
まあ、自分の得意分野に関しては、テレビなんかに期待すんなってことだよな。
で、スレタイ検索までして初めて海外旅行板に来ますた。
まあ、自分の得意分野に関しては、テレビなんかに期待すんなってことだよな。
クロアチアには行ったこと無いけど昨日のテレビ番組見てここを覗いてみました。
海、街並みなど風景はすばらしかったです。
でもそれを台無しにしてしまう位雑な男優さんの態度(演技？)、
無理やり地球の歩き方を使ったチープなストーリー。
典型的な間抜け日本人旅行者を見せられたようで気分が悪かったです。
女優さんは綺麗ですばらしい風景に溶け込んでいて、特にいやな内容もなくまあよかったです。
プラスマイナスゼロって感じかな
海、街並みなど風景はすばらしかったです。
でもそれを台無しにしてしまう位雑な男優さんの態度(演技？)、
無理やり地球の歩き方を使ったチープなストーリー。
典型的な間抜け日本人旅行者を見せられたようで気分が悪かったです。
女優さんは綺麗ですばらしい風景に溶け込んでいて、特にいやな内容もなくまあよかったです。
プラスマイナスゼロって感じかな
確かに男より女のほうが順応性が高いな
昨日の筧とか見てると日本男は挙動不審の障害者みたいで見っともない
堂々と出来ないならこんな番組出演するなよ
昨日の筧とか見てると日本男は挙動不審の障害者みたいで見っともない
堂々と出来ないならこんな番組出演するなよ
90 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 12:33:03 ID:irlnemuS
大阪ではただ今放送中。
おまいら、一部地域に配慮して「ﾈﾀばれ注意」とか書いとけよ。
おまいら、一部地域に配慮して「ﾈﾀばれ注意」とか書いとけよ。
筧はいつもあんなキャラだろ。
自分が嫌いな俳優だから見ててイラついたのかと思ったら
他の人から見てもいい印象なかったんだなw
桜井は余計なことを言わない分マシだった。
自分が嫌いな俳優だから見ててイラついたのかと思ったら
他の人から見てもいい印象なかったんだなw
桜井は余計なことを言わない分マシだった。
94 ：流れを読まずに俺の番組まとめ。：2007/09/17(月) 18:32:08 ID:nLM/cyX8
ドブロヴニクの見所は旧市街と城壁の赤い真珠。民宿もあるよ。
修道院とラベンダーのフヴァル島はリゾート地。ゆっくりしてくだされ。
スプリットは大観光地で、地元民皆無。
プリトヴィッツェ湖は大自然、ペンション。お帰りはザグレブへ。
うまいのはシーフード、羊、チーズ、ワイン、ラキア。
ポドぺッコムってうまそうだったけど、ぐぐっても出てこねーぞ。
ところで、二人がザグレブで見つけた宝物って何さ？
大阪ではカットっているのが、もしかしたらこの番組のｵﾁか？
修道院とラベンダーのフヴァル島はリゾート地。ゆっくりしてくだされ。
スプリットは大観光地で、地元民皆無。
プリトヴィッツェ湖は大自然、ペンション。お帰りはザグレブへ。
うまいのはシーフード、羊、チーズ、ワイン、ラキア。
ポドぺッコムってうまそうだったけど、ぐぐっても出てこねーぞ。
ところで、二人がザグレブで見つけた宝物って何さ？
大阪ではカットっているのが、もしかしたらこの番組のｵﾁか？
「アンダー・ベル」て言ってたやろ？それをクロアチア語にすると「ポド・ペコム」。
>>84
>家計のせいで騒々しかった・・・・
同意。筧も桜井も普段のドラマの役どころと地が同一性向というのが判った。
否、ひょっとして、今回のは実は脚本があって、それに従ったキャラと台詞を
演じていたのかな。にしても桜井が無口すぎ、たしか最近結婚したんだっけ？
>家計のせいで騒々しかった・・・・
同意。筧も桜井も普段のドラマの役どころと地が同一性向というのが判った。
否、ひょっとして、今回のは実は脚本があって、それに従ったキャラと台詞を
演じていたのかな。にしても桜井が無口すぎ、たしか最近結婚したんだっけ？
99 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 00:19:59 ID:eTOXNldK
先日の日本＜＞クロアチアチャーター機就航のニュースはクロアチア国内のニュースでも
大々的に報道されていた。
その伝え方を極簡単に言うと、日本人のような高尚な観光客は大歓迎という伝え方だった。
ヨーロッパからの観光客は夏のバカンス（美しいビーチでただあのんびりする）という目的の人
がほとんどだからね。
大々的に報道されていた。
その伝え方を極簡単に言うと、日本人のような高尚な観光客は大歓迎という伝え方だった。
ヨーロッパからの観光客は夏のバカンス（美しいビーチでただあのんびりする）という目的の人
がほとんどだからね。
>>99
>日本人のような高尚な観光客は大歓迎・・・・
群れをなしての物見遊山客が、高尚と看做されるのですか、スラブ人には。
風光観賞より帰国土産を渉猟する人々の方が、高尚高潔に。ドブロヴニクの
あのイギリス人大工のソベ>>82の宿泊代も１泊200ユーロとか主張していた
からな。
>日本人のような高尚な観光客は大歓迎・・・・
群れをなしての物見遊山客が、高尚と看做されるのですか、スラブ人には。
風光観賞より帰国土産を渉猟する人々の方が、高尚高潔に。ドブロヴニクの
あのイギリス人大工のソベ>>82の宿泊代も１泊200ユーロとか主張していた
からな。
考え過ぎ。
日本人のイメージで語ってるだけだろ。
まだよく知らないから。
それに旗振ったツアコンと旅行しているのは日本人だけじゃないよ。
日本人のイメージで語ってるだけだろ。
まだよく知らないから。
それに旗振ったツアコンと旅行しているのは日本人だけじゃないよ。
102 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 00:32:31 ID:s3znSSv5
最近は日本人団体客も増えてきたみたいだけど、
それまでは個人旅行者が多かったよ。
それまでは個人旅行者が多かったよ。
103 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 08:10:15 ID:boG3+mOb
先日クロアチア人の友人より数人の年配の日本人が街中で水彩画の写生をしていたのを見た！
と驚きの報告を受けた。
（これだから日本人のイメージは良いという言い方だった）
と驚きの報告を受けた。
（これだから日本人のイメージは良いという言い方だった）
105 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 02:30:10 ID:fMQWg/DC
>>103
すげー思い上がり。アホか？
街中でイーゼル立ててスケッチ描いてるジジイなんか邪魔なだけだろバカ。
ましてやアジア人のボケ面の老人が街中でヘッポコな絵描いて
道ふさいでたら、白人は殺したいとしか思わねーんじゃねーの？
能天気な年寄りだなお前ら。さっさと死ね。
すげー思い上がり。アホか？
街中でイーゼル立ててスケッチ描いてるジジイなんか邪魔なだけだろバカ。
ましてやアジア人のボケ面の老人が街中でヘッポコな絵描いて
道ふさいでたら、白人は殺したいとしか思わねーんじゃねーの？
能天気な年寄りだなお前ら。さっさと死ね。
106 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 10:03:59 ID:isSMETb1
半島へ帰れ
あの番組はその宣伝もかねてたのかな。
デモ逆効果だったみたいだね。
歩き方持って歩く人がとてもバカっぽく描かれていてｗ
デモ逆効果だったみたいだね。
歩き方持って歩く人がとてもバカっぽく描かれていてｗ
109 ：異邦人さん：2007/09/21(金) 01:37:29 ID:DsJlrD29
筧って今まではそんなにキライじゃなかったけど、この番組見て大嫌いになった。
外国人に対しての、ジョークと失礼の境い目を分かってないというか。
冗談のツボの違うであろう外国人に対して自分のペースを貫きすぎる。調子に乗り過ぎって言い方がピッタリか？
相手やその国へのリスペクトとか全く感じられなかった。
ちょっと頭おかしい奴だと思ってた人もいただろうし、日本人みんながあんなノリだと思われたくないな。
外国人に対しての、ジョークと失礼の境い目を分かってないというか。
冗談のツボの違うであろう外国人に対して自分のペースを貫きすぎる。調子に乗り過ぎって言い方がピッタリか？
相手やその国へのリスペクトとか全く感じられなかった。
ちょっと頭おかしい奴だと思ってた人もいただろうし、日本人みんながあんなノリだと思われたくないな。
111 ：異邦人さん：2007/09/22(土) 23:40:23 ID:3KtabCRN
車の種類とか公共の場所の切符売り場とかスーパーマーケットの接客対応とか
今でも社会主義時代の雰囲気となごりを感じるとなんだかほっとする
今でも社会主義時代の雰囲気となごりを感じるとなんだかほっとする
112 ：異邦人さん：2007/09/25(火) 17:05:04 ID:wNP/UDDo
113 ：異邦人さん：2007/09/27(木) 19:25:14 ID:jlyeC1Yu
あげ
114 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 19:29:39 ID:NW4LCKQO
アゲ
115 ：異邦人さん：2007/09/28(金) 21:43:31 ID:sg3AgypI
ダルマチア地方からそろそろ帰国予定の俺様が来ましたよ。
鰯缶以外でなんかいい土産ない？
鰯缶以外でなんかいい土産ない？
赤ワインとオリーブオイル買ってきてくれ
土産物屋といえば，ドゥブロヴニクのバチャンの店しか印象に残ってないな
>>115
俺、アイバルとベゲタな。
俺、アイバルとベゲタな。
119 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 10:26:13 ID:ftlyb5tR
アゲ
120 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 10:39:43 ID:ftlyb5tR
アゲ
>>108
>あの番組はその宣伝もかねてたのかな。
>デモ逆効果だったみたい・・・
この手の紀行番組を、Epson Specialと銘打って一社提供したEpsonの意図は
何だったんだろ？土曜夜の一社提供定期番組「美の巨人」から降板し、主力の
プリンタが過当競争、デジカメは不振で業績見通しも明るくないのに。桜井
幸子に番組中で、自社デジカメを使わせても売れ行きが急増するとは思えないが。
時折、不定期で放映されるCanon Specialへの対抗なのかな？
続編が企画されているなら、次回作は隣国スロベニアかアルメニア、案内人には
がさつな筧は降板させ、石原良純あたりの登板を希望する。
>あの番組はその宣伝もかねてたのかな。
>デモ逆効果だったみたい・・・
この手の紀行番組を、Epson Specialと銘打って一社提供したEpsonの意図は
何だったんだろ？土曜夜の一社提供定期番組「美の巨人」から降板し、主力の
プリンタが過当競争、デジカメは不振で業績見通しも明るくないのに。桜井
幸子に番組中で、自社デジカメを使わせても売れ行きが急増するとは思えないが。
時折、不定期で放映されるCanon Specialへの対抗なのかな？
続編が企画されているなら、次回作は隣国スロベニアかアルメニア、案内人には
がさつな筧は降板させ、石原良純あたりの登板を希望する。
122 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 11:04:47 ID:ftlyb5tR
アゲ
123 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 13:18:43 ID:24+5gBmI
石原良純は断固反対
なんでわざわざ男はウザそうな人で揃える必要があるのかと
なんでわざわざ男はウザそうな人で揃える必要があるのかと
124 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 16:08:55 ID:5AxNNPSu
レンタカー旅行計画中ですが、
クロアチアの詳しい道路地図を入手する方法はないでしょうか？
ザグレブで買えますでしょうか？
クロアチアの詳しい道路地図を入手する方法はないでしょうか？
ザグレブで買えますでしょうか？
125 ：異邦人さん：2007/09/29(土) 22:49:42 ID:QoaWrAhc
>>124 地図も入手できない馬鹿は危険地域に迷い込んで死ね
126 ：異邦人さん：2007/09/30(日) 09:59:59 ID:MA4314sG
>>94
>プリトヴィッツェ湖は大自然・・・・
紀行文があったよ。
秘境の湖沼群、プリトヴィツェ(クロアチア) 2004年8月21日(土)
http://www.interq.or.jp/venus/yasano/travel/plitvickaj.html
>プリトヴィッツェ湖は大自然・・・・
紀行文があったよ。
秘境の湖沼群、プリトヴィツェ(クロアチア) 2004年8月21日(土)
http://www.interq.or.jp/venus/yasano/travel/plitvickaj.html
127 ：115：2007/09/30(日) 17:36:40 ID:eS+E3yV5
赤ワイン買ったよ。オリーブオイルはない。
アイバルは自作しる。すまんな、ベゲタはわからんかった。
つ インスタントスープ
50音hyo たのmu
アイバルは自作しる。すまんな、ベゲタはわからんかった。
つ インスタントスープ
50音hyo たのmu
やっぱ、Zinfandel（Primitivo)？
129 ：異邦人さん：2007/09/30(日) 18:15:58 ID:eS+E3yV5
するどいな。
クロアチア航空ってまだ例のサンドイッチが機内食？
昨日、パリの空港で偶然機体を見かけたもんだからさ。
なぜか思ってしまった。
昨日、パリの空港で偶然機体を見かけたもんだからさ。
なぜか思ってしまった。
131 ： ◆OX3ZSBeO.w ：2007/09/30(日) 18:31:08 ID:eS+E3yV5
またな。
132 ： ◆OX3ZSBeO.w ：2007/10/01(月) 02:12:14 ID:tJbrKp5j
>>127,129,131 はカット＆ペーストで頑張ったので、足りない文字とかぶっきらぼうな表現勘弁な。
×オリーブオイルはない。
○オリーブオイルは買ってない。
クロアチア出国成功。
俺がどこにいるか突き止めるための罠だと思うが、
>>130 ハムサンドくれたぞ。
×オリーブオイルはない。
○オリーブオイルは買ってない。
クロアチア出国成功。
俺がどこにいるか突き止めるための罠だと思うが、
>>130 ハムサンドくれたぞ。
カット＆ペーストw
他人のサイト勝手にカットしちゃまずいな
>>134
単にどこかで日本語変換していちいち貼り付けたんだろ
単にどこかで日本語変換していちいち貼り付けたんだろ
２月のクロアチアってやっぱ寒いんですかね？
冬のお勧めスポット、コースがあれば教えてください。
２週間くらいかけてぶらぶらしたいと思ってます。
冬のお勧めスポット、コースがあれば教えてください。
２週間くらいかけてぶらぶらしたいと思ってます。
プリトヴィツェはさすが寒いし船やバスが動いていないと思うけれど
アドリア海沿いはそんなに寒くないし、ホテルとか町で一軒しかやってない
うらぶれた雰囲気もまた良し
アドリア海沿いはそんなに寒くないし、ホテルとか町で一軒しかやってない
うらぶれた雰囲気もまた良し
冬にも観光客を呼べるようキャンペーンしていたりするしな
冬には冬にしか見られないものもあるだろう
冬には冬にしか見られないものもあるだろう
2年前の年末に行ったが、海沿いは雨の日が多かったね。
140 ：異邦人さん：2007/10/03(水) 00:04:04 ID:UKtafYXH
クロアチアに長く滞在してる人にお聞きしたいんですが
日本の格闘技のＰＲＩＤＥってクロアチアの人は大抵知ってますか？
日本の格闘技のＰＲＩＤＥってクロアチアの人は大抵知ってますか？
>140
長くどころか住んですらないがこれだけは言える
日本の格闘技のＰＲＩＤＥなんてものなんか誰も知らないが、
ミルコ・クロコップのことはたいていの人は知ってる
長くどころか住んですらないがこれだけは言える
日本の格闘技のＰＲＩＤＥなんてものなんか誰も知らないが、
ミルコ・クロコップのことはたいていの人は知ってる
衛星のスポーツチャンネルを契約している人なら知っているかもしれない
格闘技見ないからPRIDEかどうかわからないけどそんなような番組が放送されてたのを見た
格闘技見ないからPRIDEかどうかわからないけどそんなような番組が放送されてたのを見た
おれ、格闘技って全く興味なくミルコも知らなかったんだが、この前スカイプで
クロアチア人の大学生と話してたら「ミルコ知ってるでしょ？」と訊かれた。
で、知らないって答えたら「なんで？日本のプライドに出てるよ！」と言われた。
その後ドブロブニクに行きバーで飲んでたら、地元のおっさんと会話になり、
日本から来たって言ったら「じゃあミルコ知ってるよね？」と訊かれた。
とりあえず「もちろん知ってる。有名人だからね」って答えといたが、
おっさんはすごく喜んでた。ってことで、何気に知ってる人多いのでは？プライド。
クロアチア人の大学生と話してたら「ミルコ知ってるでしょ？」と訊かれた。
で、知らないって答えたら「なんで？日本のプライドに出てるよ！」と言われた。
その後ドブロブニクに行きバーで飲んでたら、地元のおっさんと会話になり、
日本から来たって言ったら「じゃあミルコ知ってるよね？」と訊かれた。
とりあえず「もちろん知ってる。有名人だからね」って答えといたが、
おっさんはすごく喜んでた。ってことで、何気に知ってる人多いのでは？プライド。
eurosportsあたりで放送してそう。
145 ：異邦人さん：2007/10/04(木) 17:25:31 ID:Dr1rIGJS
今日帰国。
アドリア海沿岸行ったけど、一日だけロヴィニでものすごい雷雨と雹に
降られて寒くて参った。けど景色は最高！
どこの街も本当に綺麗で、お年寄り達がすごくいい笑顔で
異邦人にも優しくしてくれて素敵な国だった。ぜひまた行きたいな。
アドリア海沿岸行ったけど、一日だけロヴィニでものすごい雷雨と雹に
降られて寒くて参った。けど景色は最高！
どこの街も本当に綺麗で、お年寄り達がすごくいい笑顔で
異邦人にも優しくしてくれて素敵な国だった。ぜひまた行きたいな。
クロアチア、スロベニアあたりの人って年配者でもすごく訛りのないきれいな英語話すね
英国人の観光客がびっくりしていたから本物？
社会主義時代から英語に力入れてたのかな？
ドブロのバスターミナルの両替所のおっちゃん、ザダールのタクシーの運ちゃん感謝してます
英国人の観光客がびっくりしていたから本物？
社会主義時代から英語に力入れてたのかな？
ドブロのバスターミナルの両替所のおっちゃん、ザダールのタクシーの運ちゃん感謝してます
ボスニアで会った少年はプライド知ってたよ〜広告も見掛けたし。
>>146
年配者より、若者の方が英語話すよ。
年配者より、若者の方が英語話すよ。
今朝の「旅サラダ」ドゥブロヴニクだったようですが、どうでしたか？
151 ：異邦人さん：2007/10/06(土) 11:19:05 ID:m4Eiw9cU
毎週録画してあるからあとで観るよ
152 ：異邦人さん：2007/10/06(土) 13:41:53 ID:zWs77RC9
>>149
見逃したが、案内人は城戸まあ子だったようだね。城戸って、先週のテレ東
土曜の地球街道でもメキシコ訪問案内人をやっていなかったか？未婚だから
身軽で、重用されるのかな？
旅サラダ http://www.asahi.co.jp/tsalad/
見逃したが、案内人は城戸まあ子だったようだね。城戸って、先週のテレ東
土曜の地球街道でもメキシコ訪問案内人をやっていなかったか？未婚だから
身軽で、重用されるのかな？
旅サラダ http://www.asahi.co.jp/tsalad/
153 ：異邦人さん：2007/10/06(土) 14:40:45 ID:EllrFFN4
いつぞやの筧に比べればまともだった
155 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 03:20:51 ID:jF3ipTni
来月、有休と土日を使って九日間連続した休みが取れそうなので、
ドブロヴニクに行こうと思っていろいろなサイトをチェックしました。
そうしたら、旧市街だけでなく、アドリア海の美しいこと・・・
やはり、ドブロヴニクは夏に行くべき場所なのでしょうか？
ドブロヴニクに行こうと思っていろいろなサイトをチェックしました。
そうしたら、旧市街だけでなく、アドリア海の美しいこと・・・
やはり、ドブロヴニクは夏に行くべき場所なのでしょうか？
156 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 05:49:35 ID:K8kQ/8u1
いや別に無理に夏に行かなくてもいいよ
日本のツアーも夏の欧米人殺到シーズンは外して催行したりするし
日本のツアーも夏の欧米人殺到シーズンは外して催行したりするし
157 ：異邦人さん：2007/10/09(火) 23:31:07 ID:l68Dw+iN
ドブロウ゛ニク3泊サラエボ1泊と
ドブロウ゛ニク2泊モスタル1泊サラエボ1泊はどちらがオススメですか？
多数の場所を見れる点では後者がいいけれど、
ドブロウ゛ニクはある程度じっくりみたほうが魅力を味わえるのかな、とも思うのでアドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m
ドブロウ゛ニク2泊モスタル1泊サラエボ1泊はどちらがオススメですか？
多数の場所を見れる点では後者がいいけれど、
ドブロウ゛ニクはある程度じっくりみたほうが魅力を味わえるのかな、とも思うのでアドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m
その後の旅程次第だけど
俺はドブロ→モスタル→スプリトと行き、サラエボはモスタルから日帰りした
俺はドブロ→モスタル→スプリトと行き、サラエボはモスタルから日帰りした
皆さまありがとうございます。
飛行機がサラエボからアウトなので、ドブロブニク2泊モスタル1泊サラエボ1泊にします
飛行機がサラエボからアウトなので、ドブロブニク2泊モスタル1泊サラエボ1泊にします
>>161
今朝のは見逃したんだが、城戸真亜子のクロアチアの旅の続きで、次週も
クロアチアのようだね。次週は、どこら辺りの紹介なんだろ？
旅サラダ 城戸真亜子のクロアチアの旅
http://www.asahi.co.jp/tsalad/month-1.html
今朝のは見逃したんだが、城戸真亜子のクロアチアの旅の続きで、次週も
クロアチアのようだね。次週は、どこら辺りの紹介なんだろ？
旅サラダ 城戸真亜子のクロアチアの旅
http://www.asahi.co.jp/tsalad/month-1.html
旅サラダは1ヶ月（4週）単位だよ。 だからあと2回クロアチア特集がある。
今日のを見て、先週見逃したのを悔やんだ。
フヴァルコルチュラ行きたい
フヴァルコルチュラ行きたい
今朝の旅サラダを見てますます行きたくなった。
5年前から機会を窺っているんだが、未だ果たせず・・・
5年前から機会を窺っているんだが、未だ果たせず・・・
>>167
早く行かないとどんどん物価があがるし日本人だらけになるよ
早く行かないとどんどん物価があがるし日本人だらけになるよ
169 ：異邦人さん：2007/10/16(火) 08:37:41 ID:ME0DDqZh
来年地球の歩き方クロアチア編が出ちゃうから、日本人まみれになる前に行きたいなら今しかないよ。
日本人が日本人観光客嫌うのは何故？
自分も日本人だろうに
自分も日本人だろうに
171 ：異邦人さん：2007/10/16(火) 21:51:04 ID:ME0DDqZh
>>170
つ異国情緒
つ異国情緒
ソベに日本語の看板とか出ちゃうのかな
それは萎える
それは萎える
ン
ベ
ベ
>>172
今のところでない
今のところでない
175 ：異邦人さん：2007/10/17(水) 03:31:12 ID:inEKAFmx
>170
せっかく旅行に来てるのに、日本人ばっかりだと旅行気分も
薄れるからじゃない？私も、日本人ばっかりの観光地は避けたいよ。
せっかく旅行に来てるのに、日本人ばっかりだと旅行気分も
薄れるからじゃない？私も、日本人ばっかりの観光地は避けたいよ。
176 ：異邦人さん：2007/10/17(水) 10:15:08 ID:G1zl+ycp
この前土星行ってきたけど日本人だらけだったよ
お前等落ち着け
歩き方クロアチアが出たからといってそんなに突然
日本人が大挙して来ると思うのは自意識過剰だ
歩き方クロアチアが出たからといってそんなに突然
日本人が大挙して来ると思うのは自意識過剰だ
>>172
それはないにしても、ザグレブの観光案内所で、たまたま聞いたお姉さんは日本語話せたぞ。
ちょっとびっくりした。
あと現地のＴＶニュース見てたら,
スプリットの何かの像の記念式典かしてたらしいが
周りの観光客が日本人団体ツアー客のおばちゃん軍団で、日本語の会話が聞こえてきた‥orz。
オンシーズンはともかく、オフシーズンはこれらに遭遇する確立は高くなる気がする。
それはないにしても、ザグレブの観光案内所で、たまたま聞いたお姉さんは日本語話せたぞ。
ちょっとびっくりした。
あと現地のＴＶニュース見てたら,
スプリットの何かの像の記念式典かしてたらしいが
周りの観光客が日本人団体ツアー客のおばちゃん軍団で、日本語の会話が聞こえてきた‥orz。
オンシーズンはともかく、オフシーズンはこれらに遭遇する確立は高くなる気がする。
俺、生まれて初めて行った欧州が5年前のクロアチアなんだけど、
ドブロブニクのネカヘで2chの娘板覗いて荒らしカキコに熱中してたら、
気付いたら真隣に日本人が居て、死ぬほど恥かしかった。
ドブロブニクのネカヘで2chの娘板覗いて荒らしカキコに熱中してたら、
気付いたら真隣に日本人が居て、死ぬほど恥かしかった。
今月の旅サラダ4週連続クロアチア特集だったね。
トリュフたっぷりのパスタがすごく美味しそうだった。
Motovunにもう少し時間を割いて欲しかったなー。
次行く時は行ってみたい街なんだな。
トリュフたっぷりのパスタがすごく美味しそうだった。
Motovunにもう少し時間を割いて欲しかったなー。
次行く時は行ってみたい街なんだな。
あと港の親父の喋ってたのがイタリア語に聞こえた…
184 ：異邦人さん：2007/10/28(日) 21:30:13 ID:W1dw4hKF
クロアチアのどの街でも現地発の英語のローカルツアーってあるの？
アドリア海沿岸は綺麗だから、いづれ日本でも人気になるんだろうなあ。
186 ：異邦人さん：2007/10/29(月) 01:45:23 ID:dL1HPElD
>>183
港の回ってどこのことかな？
あまりしっかり見てなかったんだけど、ロヴィニは紹介してたね。ロヴィニは先月行ってきた。
その時地元の子と話したんだけど、イストラ半島あたりは元々イタリア領だったんで、
未だにイタリア語だけ話して過ごしてる人も居るくらいイタリア語が浸透しているって言ってたよ。
その子は大学生だったけど、小学生の頃から学校ではクロアチア語の他にイタリア語を習ったって、
そして中学生くらいからドイツ語も習ったって言ってたよ。
泊まったソベのおばあちゃんも、イタリア語とドイツ語は話せるって言ってた。
あとお店で売ってるお菓子も、クロアチアのお菓子と思って買って、裏を見たらイタリア製だったりした。
あんな細いアドリア海隔ててすぐ隣なんだから、当たり前っちゃ当たり前だなー。
港の回ってどこのことかな？
あまりしっかり見てなかったんだけど、ロヴィニは紹介してたね。ロヴィニは先月行ってきた。
その時地元の子と話したんだけど、イストラ半島あたりは元々イタリア領だったんで、
未だにイタリア語だけ話して過ごしてる人も居るくらいイタリア語が浸透しているって言ってたよ。
その子は大学生だったけど、小学生の頃から学校ではクロアチア語の他にイタリア語を習ったって、
そして中学生くらいからドイツ語も習ったって言ってたよ。
泊まったソベのおばあちゃんも、イタリア語とドイツ語は話せるって言ってた。
あとお店で売ってるお菓子も、クロアチアのお菓子と思って買って、裏を見たらイタリア製だったりした。
あんな細いアドリア海隔ててすぐ隣なんだから、当たり前っちゃ当たり前だなー。
187 ：異邦人さん：2007/11/05(月) 12:21:28 ID:TZEZ2mES
>>186
ロヴィニの酒場で合唱してたけどあれもイタリア語の歌だった気が
ロヴィニの酒場で合唱してたけどあれもイタリア語の歌だった気が
>>180
ﾆﾜｶ乙
ﾆﾜｶ乙
190 ：異邦人さん：2007/11/26(月) 09:24:39 ID:2n5NLaFr
あげ
クロアチアはいいよ
日本人がいないよ
日本人がいないよ
192 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 13:50:04 ID:H9jLxVrv
追加
行くなら春だよ
今は寒い
行くなら春だよ
今は寒い
193 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 14:22:49 ID:x7J2CxEu
来年６月頃 行こうと思っています。
期間は１０日間、ヨットでもチャータしてのんびり海から
観光する予定ですが言葉が心配です
期間は１０日間、ヨットでもチャータしてのんびり海から
観光する予定ですが言葉が心配です
英語独語伊語どれかわかるならほぼ大丈夫。
それでも心配なら「指さし会話帳」でも持ってけば？？
それでも心配なら「指さし会話帳」でも持ってけば？？
195 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 20:59:30 ID:L9TZ9FEZ
来春頃から日本人だらけになると予想。
日本人のいない雰囲気を味わいたいのであれば行くならこの冬。
日本人のいない雰囲気を味わいたいのであれば行くならこの冬。
器が小さいなwwwww
日本語のガイドブックがある時点で日本人うじゃうじゃだろ
いいじゃないかそれで
日本語のガイドブックがある時点で日本人うじゃうじゃだろ
いいじゃないかそれで
197 ：異邦人さん：2007/11/27(火) 21:30:53 ID:L9TZ9FEZ
歩き方が来年２月頃発売予定だとか。
そしたら日本人が大勢押しかけるのは確実だろ。
だから行くなら今のうち！
そしたら日本人が大勢押しかけるのは確実だろ。
だから行くなら今のうち！
もう何年も前から、新聞には
パッケージツアーの広告が出ていて
既に日本人うようよなんですが。
知る人ぞ知るってほど無名国家じゃあるまいし。
日本人に会いたくないなら
他の国に行ったほうがいいっしょ。
パッケージツアーの広告が出ていて
既に日本人うようよなんですが。
知る人ぞ知るってほど無名国家じゃあるまいし。
日本人に会いたくないなら
他の国に行ったほうがいいっしょ。
モンテネグロの内陸部に行くしかない！
歩き方が出て多少日本人の観光客が増えたくらいではびくともしないくらい
観光客があふれているんだが
観光客があふれているんだが
201 ：異邦人さん：2007/12/08(土) 21:43:05 ID:c4TpiGGh
今年の8月初旬行ったがドブロブニク旧市街でも日本人は見なかったなあ。
モンテネグロにもいなかった。
隣国のリュブリャーナではツアーが1組いた。
モンテネグロにもいなかった。
隣国のリュブリャーナではツアーが1組いた。
ドブロブニクとザグレブは日本人がたくさんいた。
スプリットは居なかった。
モンテネグロにも居なかったけど日本語で挨拶されたり
通りすがりの子供にジャパーンと言われたりしたので訪問者は多いとみた。
スプリットは居なかった。
モンテネグロにも居なかったけど日本語で挨拶されたり
通りすがりの子供にジャパーンと言われたりしたので訪問者は多いとみた。
203 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 11:39:08 ID:0sFmnLdo
しゅこぴえは？
呼びかけにつきマルチで申し訳ありません。
海外旅行板の情報を集積する実験をしています。
Wiki形式で、携帯からでも読み書き編集可能です。
よろしかったらぜひ情報の集積にご協力下さい。
現在は誰でも編集が可能な状態です。
海外旅行板まとめWiki
http://travelwiki.x0.com/
海外旅行板の情報を集積する実験をしています。
Wiki形式で、携帯からでも読み書き編集可能です。
よろしかったらぜひ情報の集積にご協力下さい。
現在は誰でも編集が可能な状態です。
海外旅行板まとめWiki
http://travelwiki.x0.com/
>>204
既にウィキトラベルWikitravelってのがあって、情報も結構書き込まれているのでアンタのは必要ないよ。
Wikitravel
http://wikitravel.org/ja/%e3%83%a1%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%9a%e3%83%bc%e3%82%b8.html
既にウィキトラベルWikitravelってのがあって、情報も結構書き込まれているのでアンタのは必要ないよ。
Wikitravel
http://wikitravel.org/ja/%e3%83%a1%e3%82%a4%e3%83%b3%e3%83%9a%e3%83%bc%e3%82%b8.html
206 ：異邦人さん：2007/12/09(日) 16:59:04 ID:fbgMGL1l
お前の書き込みこそ必要ない。
>>306
マケドニアスレに行け
マケドニアスレに行け
209 ：異邦人さん：2007/12/24(月) 01:43:47 ID:EFq2Ct7R
ドブロブニク→ザグレブはクロアチア航空でオンライン予約、
ザグレブ→フランクフルト→成田は別途予約。
この場合、予約番号が２つになるけど、ドブロブニクで
スルーチェックイン（最終目的地まで）出来ないってことか・・・
ザグレブでの乗り継ぎが40分しかないんだよ。どうなるんだorz
ザグレブ→フランクフルト→成田は別途予約。
この場合、予約番号が２つになるけど、ドブロブニクで
スルーチェックイン（最終目的地まで）出来ないってことか・・・
ザグレブでの乗り継ぎが40分しかないんだよ。どうなるんだorz
210 ：uhou service senter baka homo no Minoshima desu：2007/12/24(月) 02:11:19 ID:8Q3ER7Sa
jigoku ni ike baka
>>209
スターアライアンス同士なら一緒にまとめてくれるかもよ。
スターアライアンス同士なら一緒にまとめてくれるかもよ。
>>211, >>209
逆ルートだが、成田〜フランクフルト〜ザグレブ(ANA、ルフトハンザ)と
ザグレブ〜ドブロブニク(クロアチア航空)を別に取って
成田でスルーチェックイン頼んでみたが、無理だった。
逆ルートだが、成田〜フランクフルト〜ザグレブ(ANA、ルフトハンザ)と
ザグレブ〜ドブロブニク(クロアチア航空)を別に取って
成田でスルーチェックイン頼んでみたが、無理だった。
213 ：異邦人さん：2007/12/24(月) 12:51:30 ID:EFq2Ct7R
>>211-212
209です。
成田発着はANA発券なので問い合わせてみたところ、
成田の場合はスルーチェックイン不可（212さんの仰るとおり）、
ドブロブニクではわからないけど、たぶん無理だろうとのこと。
やはり、予約番号ごとにその出発点となる空港でチェックインとのこと。
ちなみにすべてスターアライアンスです。
ドブロブニク→ザグレブは一番安い価格で購入したのでキャンセル変更不可、
これはもう潔く諦めて（日本円で6000円ちょいだったし）、
今残っている同日の早い便（早朝発のビジネスしか残ってない！）に変更しよう
と思います。ザグレブで8〜9時間の時間が空くけど、ザグレブ観光の予定が
なかったから、ある意味ちょうどいいかも、と思うことにします。
値段的には1.5万円ほど余計に払うけど・・・ザグレブ観光代かな。
209です。
成田発着はANA発券なので問い合わせてみたところ、
成田の場合はスルーチェックイン不可（212さんの仰るとおり）、
ドブロブニクではわからないけど、たぶん無理だろうとのこと。
やはり、予約番号ごとにその出発点となる空港でチェックインとのこと。
ちなみにすべてスターアライアンスです。
ドブロブニク→ザグレブは一番安い価格で購入したのでキャンセル変更不可、
これはもう潔く諦めて（日本円で6000円ちょいだったし）、
今残っている同日の早い便（早朝発のビジネスしか残ってない！）に変更しよう
と思います。ザグレブで8〜9時間の時間が空くけど、ザグレブ観光の予定が
なかったから、ある意味ちょうどいいかも、と思うことにします。
値段的には1.5万円ほど余計に払うけど・・・ザグレブ観光代かな。
連絡なしで欠航になってることがあるからamadeusで旅程を確認してみ？
もし運よく欠航になってたら払い戻しか振替してくれってメールすれば無料で何とかしてくれる
欠航になっていても何の連絡も無く無茶な振替をするのがクロアチア航空クオリティ
しかも乗り継ぎの有る旅程なのに乗り継ぎに間に合わない便に振替られてたりするから
出発前に自分で確認しておかないと即死
もし運よく欠航になってたら払い戻しか振替してくれってメールすれば無料で何とかしてくれる
欠航になっていても何の連絡も無く無茶な振替をするのがクロアチア航空クオリティ
しかも乗り継ぎの有る旅程なのに乗り継ぎに間に合わない便に振替られてたりするから
出発前に自分で確認しておかないと即死
215 ：２０９：2007/12/24(月) 22:19:45 ID:EFq2Ct7R
ダメ元でクロアチア航空にメールしてみたら即返事が来た！
２つの別のチケットの場合、ルールとしてはスルーチェックイン不可だが、
空港スタッフにスルーチェックインを頼めば何とかしてくれるはず、だと。
んんん、これを信じてしまっていいのか、それとも安全を見て早い時間の
チケットに変更したほうがいいのか・・・やっぱり変更すべき？
２つの別のチケットの場合、ルールとしてはスルーチェックイン不可だが、
空港スタッフにスルーチェックインを頼めば何とかしてくれるはず、だと。
んんん、これを信じてしまっていいのか、それとも安全を見て早い時間の
チケットに変更したほうがいいのか・・・やっぱり変更すべき？
使い勝手は良く無いけど融通効かせてくれるほうだと思うよ＞クロアチア航空
日程に余裕が無いなら前日にザグレブへの移動が吉
帰国できなくても笑って流せる余裕があるなら賭けに出ろw
日程に余裕が無いなら前日にザグレブへの移動が吉
帰国できなくても笑って流せる余裕があるなら賭けに出ろw
217 ：２０９：2007/12/24(月) 22:49:42 ID:EFq2Ct7R
今さっきクロアチア航空に同日の早朝便に変更したいとメールしたところ。
キャンセル不可のチケットかと思ってたら５０クーナで変更可能らしいし、
もう、ついでだからつまらないと噂のザグレブも観光することにしました。
ザグレブなんて行く気がなかったからどんな街だか全然わからん。
あまりに無知で行くのもなんだけど、先入観が無いのもよしとしようか・・・
キャンセル不可のチケットかと思ってたら５０クーナで変更可能らしいし、
もう、ついでだからつまらないと噂のザグレブも観光することにしました。
ザグレブなんて行く気がなかったからどんな街だか全然わからん。
あまりに無知で行くのもなんだけど、先入観が無いのもよしとしようか・・・
行ってみてザグレブも悪くない、と自分は思ったけどね。
どこが、と言われたらはっきり答えにくいんだけど、雰囲気がね。
どこが、と言われたらはっきり答えにくいんだけど、雰囲気がね。
219 ：異邦人さん：2007/12/25(火) 23:46:33 ID:c914XcN1
今の季節、ザグレブ寒そー
ザグレブ、個人的には良いと思ったよ。
普通のヨーロッパの街並みだけど。
時間あればオペラでも見れば〜って感じ。
普通のヨーロッパの街並みだけど。
時間あればオペラでも見れば〜って感じ。
クロアチア（ドブロブニク等）に行くベストシーズンって
いつなんでしょうか？
日本のゴールデンウィークと7月では、どちらがお勧めでしょう？
7月後半だとバカンスシーズンになって、混むような気もしますが。
いつなんでしょうか？
日本のゴールデンウィークと7月では、どちらがお勧めでしょう？
7月後半だとバカンスシーズンになって、混むような気もしますが。
GWに行ったけど、晴れてるときはいいけど結構寒暖の差が激しく天候も不安定。
夏は日本人の感覚からは暑すぎる、５月あるいは梅雨を逃れての６月あたりが
ベストじゃないかな
夏は日本人の感覚からは暑すぎる、５月あるいは梅雨を逃れての６月あたりが
ベストじゃないかな
ありがとうございます。
夏休み取得の関連で、7月中旬あたりまでが狙い目なのかも
しれませんね。日本の夏休み前だと航空券も割安のが探せるし。
夏休み取得の関連で、7月中旬あたりまでが狙い目なのかも
しれませんね。日本の夏休み前だと航空券も割安のが探せるし。
自分の場合、ヨーロッパ旅行は昼の長い６月がベストだな。
225 ：異邦人さん：2008/01/11(金) 08:38:33 ID:gGhjtRHu
３月後半のクロアチア旅行は気候的にいかでしょうか？
ベストシーズンのように、アドリア海の美しい景色はみれますか？
冬は暗い海と伺いましたが。。。
ベストシーズンのように、アドリア海の美しい景色はみれますか？
冬は暗い海と伺いましたが。。。
先月、ハネムーンで行ってきました。
日本人どころか東洋人すら見かけませんでした。
ザグレブなど内陸部は激寒だったけど、クリスマスシーズンのにぎわう時期で町並みがきれいでしたよ。
日本人どころか東洋人すら見かけませんでした。
ザグレブなど内陸部は激寒だったけど、クリスマスシーズンのにぎわう時期で町並みがきれいでしたよ。
年末年始に飛行機の隣の席の人がウィーン経由でクロアチアに行ってた
そこそこいると思う>日本人
そこそこいると思う>日本人
228 ：異邦人さん：2008/01/18(金) 17:43:59 ID:dR4hlQve
冬のクロアチアは確かに日本人少ないよ。ツアーも最小催行人数が満たないみたい。
でも、春〜夏は日本・韓国・中国人が多く見られますよ。俺が泊まったﾌﾟﾘﾄﾌﾞｨｯﾂｪのホテルなんて、アジア人だらけやった。
でも、春〜夏は日本・韓国・中国人が多く見られますよ。俺が泊まったﾌﾟﾘﾄﾌﾞｨｯﾂｪのホテルなんて、アジア人だらけやった。
229 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 16:00:01 ID:dNh45yOa
ドブロブニクの空港アクセスについて教えてください。
6時半発のフライトなのですが、どうやって行けばいいのか分かりません。
インターネットで調べたものの、バスターミナルから空港連絡バスで約30分らしい、
ということくらいしか分かりません。バスの時刻表とかチケット売場はどこか（こんな
早朝にバスターミナルが開いているのか）とか、そのあたりの情報をお持ちでしたら
どなたか教えてもらえないでしょうか。
6時半発のフライトなのですが、どうやって行けばいいのか分かりません。
インターネットで調べたものの、バスターミナルから空港連絡バスで約30分らしい、
ということくらいしか分かりません。バスの時刻表とかチケット売場はどこか（こんな
早朝にバスターミナルが開いているのか）とか、そのあたりの情報をお持ちでしたら
どなたか教えてもらえないでしょうか。
230 ：異邦人さん：2008/01/27(日) 16:06:49 ID:Ld+LjFUF
>>229
年始にドブロブニク6:40発のフライトを利用しました。
バスターミナルからは原則として、出発時刻の90分前にバスが出ます。
私の場合は早朝5:10発のバスに乗りました。所要時間は30分弱でした。
5:00発のスプリット行きバスもあり、待合室には他に何人かいました。
チケットはバスの運転手から直接買います。30クナくらいだったかな。
空港までタクシーを使うと220クナくらいだと思います。
ホテルからバスターミナルまでタクシーで50クナだったので、2〜3人で
旅行されるのであればホテルから直接タクシーを利用されたほうがいいかも。
年始にドブロブニク6:40発のフライトを利用しました。
バスターミナルからは原則として、出発時刻の90分前にバスが出ます。
私の場合は早朝5:10発のバスに乗りました。所要時間は30分弱でした。
5:00発のスプリット行きバスもあり、待合室には他に何人かいました。
チケットはバスの運転手から直接買います。30クナくらいだったかな。
空港までタクシーを使うと220クナくらいだと思います。
ホテルからバスターミナルまでタクシーで50クナだったので、2〜3人で
旅行されるのであればホテルから直接タクシーを利用されたほうがいいかも。
231 ：229：2008/01/28(月) 21:15:51 ID:lr+Fc9Yu
>>230
即レスありがとうございます。まさに知りたかったことドンピシャです。
重ねて質問で申し訳ないのですが、
＞ホテルからバスターミナルまでタクシーで50クナだった
とは、旧市街からでしょうか? 宿でタクシーを呼んでもらうつもりですが、
あいにく1人なので空港までとなるとちょっとお金が・・・
即レスありがとうございます。まさに知りたかったことドンピシャです。
重ねて質問で申し訳ないのですが、
＞ホテルからバスターミナルまでタクシーで50クナだった
とは、旧市街からでしょうか? 宿でタクシーを呼んでもらうつもりですが、
あいにく1人なので空港までとなるとちょっとお金が・・・
232 ：異邦人さん：2008/01/28(月) 23:56:58 ID:jzFZvNEN
>>231
２３０です。
旧市街ではないですが、旧市街から徒歩圏内のホテルです。
クロアチアはタクシー代がバカ高い！
スプリト空港→トロギルで１００クナ以上しました。
もしタクシーを使うのが嫌なら、バスターミナル近くに泊まるしかないでしょう。
もう少し遅いフライトなら旧市街→バスターミナルのバスがあったかと思いますが。
２３０です。
旧市街ではないですが、旧市街から徒歩圏内のホテルです。
クロアチアはタクシー代がバカ高い！
スプリト空港→トロギルで１００クナ以上しました。
もしタクシーを使うのが嫌なら、バスターミナル近くに泊まるしかないでしょう。
もう少し遅いフライトなら旧市街→バスターミナルのバスがあったかと思いますが。
ちょっと便乗質問っぽくなりますがいいでしょうか。
ザグレブ市内到着が午前0時近くになるので、
バスターミナルから徒歩5分程のホテルを取ろうかと思っているのですが
夜中に１人で歩いていても大丈夫でしょうか？
タクシーがつかまればいいけど、そんな近距離で行ってくれるものでしょうか…
ザグレブ市内到着が午前0時近くになるので、
バスターミナルから徒歩5分程のホテルを取ろうかと思っているのですが
夜中に１人で歩いていても大丈夫でしょうか？
タクシーがつかまればいいけど、そんな近距離で行ってくれるものでしょうか…
>>233
なんていうホテルですか？
なんていうホテルですか？
235 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 21:07:04 ID:tZi5a8cQ
>>233
ザブレブのバスターミナルにタクシー乗り場があったかなあ？
寝るだけでいいなら、バスターミナル近く（２３３さんの言われているホテルかも）に
泊まればいいと思います。夜中でも歩けると思いますが・・・女性一人なら怖いかな。
ザブレブのバスターミナルにタクシー乗り場があったかなあ？
寝るだけでいいなら、バスターミナル近く（２３３さんの言われているホテルかも）に
泊まればいいと思います。夜中でも歩けると思いますが・・・女性一人なら怖いかな。
ザグレブのバスターミナルにタクシー乗り場、あったよ。
そんな夜中にタクシーがいるかどうかは分からないけど・・・でも早朝５時頃に行った時には
すでに列を作ってたから、夜中でもいるかもね。
ザグレブの夜中だけど、大通りを歩いてる分にはそんなに危ない雰囲気はなかったと思うよ。
歩いて５分なら余裕じゃない？ ただ、暗いと道には迷いやすいだろうから、その辺は気をつけて。
そんな夜中にタクシーがいるかどうかは分からないけど・・・でも早朝５時頃に行った時には
すでに列を作ってたから、夜中でもいるかもね。
ザグレブの夜中だけど、大通りを歩いてる分にはそんなに危ない雰囲気はなかったと思うよ。
歩いて５分なら余裕じゃない？ ただ、暗いと道には迷いやすいだろうから、その辺は気をつけて。
皆様レスありがとうございます。
ホテルはsliskoってとこなんですが、口コミによって徒歩10分だったりやや曖昧で；；
歩き方にも載っているんですが、「公園を抜けた細い道を直進」という
いかにも人気のなさそうな書かれ方なのでちょっと不安。
でも翌朝すぐプリトヴィツエに向かうので、やっぱりバスターミナル近くがいいんですよね…
ホテルはsliskoってとこなんですが、口コミによって徒歩10分だったりやや曖昧で；；
歩き方にも載っているんですが、「公園を抜けた細い道を直進」という
いかにも人気のなさそうな書かれ方なのでちょっと不安。
でも翌朝すぐプリトヴィツエに向かうので、やっぱりバスターミナル近くがいいんですよね…
238 ：異邦人さん：2008/01/30(水) 22:48:45 ID:tZi5a8cQ
>>237
sliskoなら歩いて３分くらいで行けます。
タクシーだと５分はかかる（笑・要するに行きにくい、車線が反対側だし）
公園というより緑地帯を抜けてちょっと行ったところを右折して割とすぐ。
バスターミナルへの利便性を考えればそこ以上のホテルはないでしょう。
あ、たしかにホテル周りは人気はないです。そこらへんはご注意を。
もしくは、タクシーに乗って繁華街の中のホテルに泊まる手もありますね。
トラムは早朝から走っているし。
sliskoなら歩いて３分くらいで行けます。
タクシーだと５分はかかる（笑・要するに行きにくい、車線が反対側だし）
公園というより緑地帯を抜けてちょっと行ったところを右折して割とすぐ。
バスターミナルへの利便性を考えればそこ以上のホテルはないでしょう。
あ、たしかにホテル周りは人気はないです。そこらへんはご注意を。
もしくは、タクシーに乗って繁華街の中のホテルに泊まる手もありますね。
トラムは早朝から走っているし。
239 ：229=231：2008/01/30(水) 23:16:49 ID:7C+q9Bsf
>>232
重ねてありがとうございます。
何か安心したので明日にでもエア買いに行ってきます。
宿でタクシーを確保できるかとか、>>209でも言われてるようにザグレブ乗り継ぎが心配（1時間強）とか
いろいろ不安ですが、あとは
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072273997/
にでも行ってきますｗ
重ねてありがとうございます。
何か安心したので明日にでもエア買いに行ってきます。
宿でタクシーを確保できるかとか、>>209でも言われてるようにザグレブ乗り継ぎが心配（1時間強）とか
いろいろ不安ですが、あとは
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072273997/
にでも行ってきますｗ
240 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 00:18:01 ID:r960mLH+
ザグレブ空港は小さいのでフライトが遅れなければ３０分あれば余裕。
ただし、フライトは遅れる可能性大。ルフトハンザの感覚で乗らないように。
自分が乗ったフライトで遅れなかったことはないｗ いつもハラハラ
ただし、フライトは遅れる可能性大。ルフトハンザの感覚で乗らないように。
自分が乗ったフライトで遅れなかったことはないｗ いつもハラハラ
242 ：異邦人さん：2008/01/31(木) 00:25:10 ID:r960mLH+
243 ：異邦人さん：2008/02/03(日) 22:30:49 ID:ItwA+nt6
Sliskoに泊まった感想を教えてもらえるとありがたい。
バスターミナルから近い割に安いのが気になる・・・
バスターミナルから近い割に安いのが気になる・・・
ぐぐるといくつか感想（日本語・英語含めて）出てきますよ。
可もなく不可もなくって感じ。
可もなく不可もなくって感じ。
Slisko、悪くないです。少々ボロいと感じるかもですが。
街中の中途半端にきれいな高いホテルに泊まるよりお得です。
街中の中途半端にきれいな高いホテルに泊まるよりお得です。
コルチュラ島→ドブロヴニクへのバスについてご存じの方いらっしゃいましたら教えて下さい。
朝6:45発のバスはコルチュラシティ発？それともヴェラルカ発ですか？
前日コルチュラシティに泊まるとしたら、オレビッチまでフェリーで行って
そこからバスに乗るのとどちらが簡単でしょうか。
フェリーは曜日が合わないのです…
朝6:45発のバスはコルチュラシティ発？それともヴェラルカ発ですか？
前日コルチュラシティに泊まるとしたら、オレビッチまでフェリーで行って
そこからバスに乗るのとどちらが簡単でしょうか。
フェリーは曜日が合わないのです…
247 ：231：2008/02/07(木) 03:15:10 ID:2pxRenkW
皆様ありがとうございました。
やはり遅延が怖いのでザグレブ前泊にしました。
ということで、そろそろ行ってきます。 ドブロブニクの宿が決まらないのですが、
客引きおばさんが居てくれると期待。。。
やはり遅延が怖いのでザグレブ前泊にしました。
ということで、そろそろ行ってきます。 ドブロブニクの宿が決まらないのですが、
客引きおばさんが居てくれると期待。。。
良い旅を
いや、冬は来ないよ客引き
まあ、宿なんてどうにでもなるさ。
観光地だし。
観光地だし。
251 ：異邦人さん：2008/02/12(火) 14:52:32 ID:TYltGmdR
遅延は確かに怖いですね。どのくらいの頻度で発生するものなんでしょうか？
そんなに遅れないよ
253 ：78-3-40-202.adsl.net.t-com.hr：2008/02/14(木) 03:30:14 ID:s6skFSrY
231 desu.
kyakuhiki obachan ha nan-nin ka imashita.
arigataya.
kyakuhiki obachan ha nan-nin ka imashita.
arigataya.
254 ：異邦人さん：2008/02/14(木) 06:00:36 ID:zbeHuQC4
>>253
乙
乙
乙！
スプリットのイヴァちゃんが言ってたけど、
昔、ある日本人が釣竿もってきて魚釣りをしたらしいのだけど
（世界遺産の宮殿前辺りの海で）
釣り禁止らしく警察に通報されて小さな町だからたちまちちょっとした話題になった、
との事でした。
ココを読んでいる人はそのような事がない様にお願いします。Ｗ
昔、ある日本人が釣竿もってきて魚釣りをしたらしいのだけど
（世界遺産の宮殿前辺りの海で）
釣り禁止らしく警察に通報されて小さな町だからたちまちちょっとした話題になった、
との事でした。
ココを読んでいる人はそのような事がない様にお願いします。Ｗ
明日からクロアチアです！
ザグレブに一人で入れるような酒飲むところはありますか？
ザグレブに一人で入れるような酒飲むところはありますか？
259 ：異邦人さん：2008/02/17(日) 21:38:13 ID:HK0nooZz
ここの沖のヌーディストビーチに行った人いますか？
いれば、どうでしたか？
いれば、どうでしたか？
ｸﾛｱﾁﾔって他のユーゴとくらべてメシ高いみたいね。
おまいら、いくら位かかった？
おまいら、いくら位かかった？
気にせずバンバン高いもの頼んでたよ
他のユーゴの国より新鮮な材料が多いし
他のユーゴの国より新鮮な材料が多いし
他のユーゴっていってもまだ銃痕だらけの国とか
昨日独立した国とか一昨年独立した国とか
先進国のふりして料理は微妙、とか色々あって
メニュー選べませんが何か、っていう国とか
配給食みたいなのとすごいまずいコーヒーしかない国とか、
その中でクロアチア料理は神。次点ボスニア。
俺的にはイタリア料理より好き、もちろんイタリアより安い。
調子に乗って「アドリア海盛り合わせセット」とか鱸の丸焼きとか
ロブスターとか頼みまくったけど後悔はしていない。
昨日独立した国とか一昨年独立した国とか
先進国のふりして料理は微妙、とか色々あって
メニュー選べませんが何か、っていう国とか
配給食みたいなのとすごいまずいコーヒーしかない国とか、
その中でクロアチア料理は神。次点ボスニア。
俺的にはイタリア料理より好き、もちろんイタリアより安い。
調子に乗って「アドリア海盛り合わせセット」とか鱸の丸焼きとか
ロブスターとか頼みまくったけど後悔はしていない。
上の方で出てるホテルsliskoに、
「到着時間が遅くて深夜0時くらいになるが、その時間でもチェックインできるか？」と問い合わせたら
返事はひとこと
「Why not」
…ちょっとワロタｗ
「到着時間が遅くて深夜0時くらいになるが、その時間でもチェックインできるか？」と問い合わせたら
返事はひとこと
「Why not」
…ちょっとワロタｗ
レストランで食べると
ビールは10〜15クーナ
ピザが30〜50クーナ
メイン料理は40〜100クーナくらいだった。
値段と味のバランスが取れているのはピザ
シーフードは高い、当たり外れが大きい。
クロアチア人はあまり外食をしないのだろう。
安食堂のような店が無い。
観光客相手のレストランばかり。
ビールは10〜15クーナ
ピザが30〜50クーナ
メイン料理は40〜100クーナくらいだった。
値段と味のバランスが取れているのはピザ
シーフードは高い、当たり外れが大きい。
クロアチア人はあまり外食をしないのだろう。
安食堂のような店が無い。
観光客相手のレストランばかり。
Hvala。
イタリアとかよりは安いですよ、って感じですね。
ちょっぴりつらいけど、うまいもの喰わなきゃ損だしなぁ・・。
イタリアとかよりは安いですよ、って感じですね。
ちょっぴりつらいけど、うまいもの喰わなきゃ損だしなぁ・・。
美味くは・・・ないよな
そういえば行ったのが夏場だったからか、アイスばっかり食ってたな
スプリットのアイス屋は品揃えが充実してて良かった
そういえば行ったのが夏場だったからか、アイスばっかり食ってたな
スプリットのアイス屋は品揃えが充実してて良かった
267 ：異邦人さん：2008/02/20(水) 21:33:20 ID:pvAucpqS
５月にクロアチア＋モスタルを旅行予定の者です。
スプリットとドブロブニクは過去に行ったことがあります。
クルカ国立公園に行ってみたいのですが、シベニクからのバス時刻表が
どうしても見つかりません。本数は一日数本という話があって不安です。
バスの時刻表をご存知の方、教えていただけると助かります。
予定は、朝一番のバスでモスタル→スプリットに移動、
即乗り換えてシベニクへ、この時点でだいたい１２時くらいかと。
もしバスがあれば、クルカ国立公園は半日あれば十分楽しめますか？
次の日はこれまた朝一番のバスでプリトヴィツェに移動し、
こちらは到着日の午後＋翌日丸一日かけて歩こうと思っています。
スプリットとドブロブニクは過去に行ったことがあります。
クルカ国立公園に行ってみたいのですが、シベニクからのバス時刻表が
どうしても見つかりません。本数は一日数本という話があって不安です。
バスの時刻表をご存知の方、教えていただけると助かります。
予定は、朝一番のバスでモスタル→スプリットに移動、
即乗り換えてシベニクへ、この時点でだいたい１２時くらいかと。
もしバスがあれば、クルカ国立公園は半日あれば十分楽しめますか？
次の日はこれまた朝一番のバスでプリトヴィツェに移動し、
こちらは到着日の午後＋翌日丸一日かけて歩こうと思っています。
268 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 08:30:57 ID:9+2cQ9YP
クルカは公園内の一日数本の島の修道院渡し船ツアーでむちゃくちゃ待って、
結果として1日かかった。
あれがなかったら半日で帰れる。
バスは待ってられないんで公園前のエコバス停までタクシーで行った。
結果として1日かかった。
あれがなかったら半日で帰れる。
バスは待ってられないんで公園前のエコバス停までタクシーで行った。
269 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 11:20:35 ID:0q2nTG7s
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
270 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 15:17:59 ID:aDAmv55m
>>267
去年5月に行ったけれど、モスタル→スプリトは午後しかバスがなかったけれど
いまはどうかな？
ダイヤが変わっていなければプロチェ行きの列車が朝あって
駅とバスターミナルは隣り合ってるから、シベニク行きを捕まえられると思うが
去年5月に行ったけれど、モスタル→スプリトは午後しかバスがなかったけれど
いまはどうかな？
ダイヤが変わっていなければプロチェ行きの列車が朝あって
駅とバスターミナルは隣り合ってるから、シベニク行きを捕まえられると思うが
271 ：異邦人さん：2008/02/21(木) 21:20:35 ID:o2/nwZq6
>>268
どうもです。半日あれば大丈夫ですか。肝心のローカルバスのスケジュールが・・・
>>270
モスタル→スプリトはAK ONLINE SPLITで検索したところ、オフシーズンでも
朝早くから一日数本あったので大丈夫だと思っています。
問題はシベニク→クルカ・・・
・・・と、考えていたところなんですが、モスタル→サラエボ→バニャルカ
→プリトヴィツェ（バスだとザグレブ経由になる？）というルートもいいかな〜
と思い始めています。
沿岸部はまた訪れる機会があると思うので、
ロヴィニ、リエカ、ザダール等と一緒にシベニク、クルカは回ったほうがいいのかなと
思ったんですよね。
バニャルカに何があるんだ？と聞かないでください。私もよく知りません（笑）。
ただ、スルプスカ共和国で一番大きな街に行ってみたくなっただけなんです。
地雷の心配はあるんでしょうかね。
バニャルカに足を運んだことのある貴重な方、情報提供をお願いします。
特に、バニャルカ→プリトヴィツェのアクセス手段を知りたいです。
回り道に見えても、ザグレブにいったん出るしかないですか？
それとも、バニャルカに行くくらいならシベニク、クルカのほうが断然よいですか？
どうもです。半日あれば大丈夫ですか。肝心のローカルバスのスケジュールが・・・
>>270
モスタル→スプリトはAK ONLINE SPLITで検索したところ、オフシーズンでも
朝早くから一日数本あったので大丈夫だと思っています。
問題はシベニク→クルカ・・・
・・・と、考えていたところなんですが、モスタル→サラエボ→バニャルカ
→プリトヴィツェ（バスだとザグレブ経由になる？）というルートもいいかな〜
と思い始めています。
沿岸部はまた訪れる機会があると思うので、
ロヴィニ、リエカ、ザダール等と一緒にシベニク、クルカは回ったほうがいいのかなと
思ったんですよね。
バニャルカに何があるんだ？と聞かないでください。私もよく知りません（笑）。
ただ、スルプスカ共和国で一番大きな街に行ってみたくなっただけなんです。
地雷の心配はあるんでしょうかね。
バニャルカに足を運んだことのある貴重な方、情報提供をお願いします。
特に、バニャルカ→プリトヴィツェのアクセス手段を知りたいです。
回り道に見えても、ザグレブにいったん出るしかないですか？
それとも、バニャルカに行くくらいならシベニク、クルカのほうが断然よいですか？
272 ：異邦人さん：2008/02/25(月) 11:14:45 ID:i5Kqa4Z8
これ映画の１シーンだけど、虐殺してる連中はクロアチア軍です。
クロアチアはこんなに怖い怖い国です。
旅行へ行ったら、絶対に捕まらないようにしましょう。
YouTube - Saviour
http://www.youtube.com/watch?v=79DqfcRjpFg&feature=related
クロアチアはこんなに怖い怖い国です。
旅行へ行ったら、絶対に捕まらないようにしましょう。
YouTube - Saviour
http://www.youtube.com/watch?v=79DqfcRjpFg&feature=related
273 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 09:48:57 ID:6Il6vBry
（クロアチアで感じたマイナス面）
自分は観察力が鋭いほうだと思うけど、
クロアチアの人に対する印象はよくなかった。
ちなみにクロアチア人のイヴァちゃんもいつもその事を嘆いている。
なんで、ココの人達は親切でないのか、むしろ意地悪する人のほうが多いって・・
家族や知り合いの人達に対してはむろんそんなことはないのだろうけど、
公共のバスの係りの人とか車掌とか空港職員、銀行の係りの人、
フェリーの切符売り場の担当者とかの対応・・
日本とは大違い。
やはり、社会主義時代の後遺症なのか。。？
だから、現地の人の温かさを期待してそのような人と接しようとしない方がよい。
気分を害するだけ。後味の悪い旅行となるだろう。
テレビ番組も面白いのとかない。
ただ格闘技とか全体的に人気のようで盛り上がる。
アドリア海の海岸線の美しさはほんとうにすばらしく温和な雰囲気。
なのに、海を隔てたイタリア人とは同じアドリア海沿いでも気質が大違い。
イイとか悪いとかのの問題ではなく、この点をもっと知りたいと思うほど
クロアチアが好きだ。
自分は観察力が鋭いほうだと思うけど、
クロアチアの人に対する印象はよくなかった。
ちなみにクロアチア人のイヴァちゃんもいつもその事を嘆いている。
なんで、ココの人達は親切でないのか、むしろ意地悪する人のほうが多いって・・
家族や知り合いの人達に対してはむろんそんなことはないのだろうけど、
公共のバスの係りの人とか車掌とか空港職員、銀行の係りの人、
フェリーの切符売り場の担当者とかの対応・・
日本とは大違い。
やはり、社会主義時代の後遺症なのか。。？
だから、現地の人の温かさを期待してそのような人と接しようとしない方がよい。
気分を害するだけ。後味の悪い旅行となるだろう。
テレビ番組も面白いのとかない。
ただ格闘技とか全体的に人気のようで盛り上がる。
アドリア海の海岸線の美しさはほんとうにすばらしく温和な雰囲気。
なのに、海を隔てたイタリア人とは同じアドリア海沿いでも気質が大違い。
イイとか悪いとかのの問題ではなく、この点をもっと知りたいと思うほど
クロアチアが好きだ。
現地の人は優しかったし、親切にしてもらえたが・・・
何を期待してどう観察したんだ?
イタリアみたいにいい加減じゃなくてきちんとしてる、
クロアチアのそこが好きだ。
娯楽なんかいらない。
何を期待してどう観察したんだ?
イタリアみたいにいい加減じゃなくてきちんとしてる、
クロアチアのそこが好きだ。
娯楽なんかいらない。
>日本とは大違い。
一緒だったらおかしいだろ。
まあ、空港の職員も郵便局の職員も融通がきかないとは思ったけどね。
10年ちょっと前まで社会主義だったから仕方ない。
しかし、町で出会う人は、すごく親しみが持てた。
純朴でスレてないと思ったよ。
犯罪も少ないらしいし。
一緒だったらおかしいだろ。
まあ、空港の職員も郵便局の職員も融通がきかないとは思ったけどね。
10年ちょっと前まで社会主義だったから仕方ない。
しかし、町で出会う人は、すごく親しみが持てた。
純朴でスレてないと思ったよ。
犯罪も少ないらしいし。
>>273はどこにいっても同じ感想になると思うｗ
日本のように愛想がいい切符売りがいる国なんてそうそうないよｗｗｗ
日本のように愛想がいい切符売りがいる国なんてそうそうないよｗｗｗ
日本の切符売り愛想がいいか?
クロアチア人の方が優しいくらいだよ
クロアチア人の方が優しいくらいだよ
>>277
どこの切符売りをさしてるんだよｗ
どこの切符売りをさしてるんだよｗ
日本の公共施設の職員は世界一愛想いいよ、少なくとも都市部は。
「（あるのに）ないものはない」とか「（調べれば分かるのに）他で聞け」とか言わないもの
「（あるのに）ないものはない」とか「（調べれば分かるのに）他で聞け」とか言わないもの
>>279
日本の都市部でそんな態度を取るのは、区役所の公務員くらいだなｗ
日本の都市部でそんな態度を取るのは、区役所の公務員くらいだなｗ
281 ：異邦人さん：2008/02/27(水) 23:35:54 ID:6Il6vBry
クロアチアの公共の施設（銀行、空港、バスの車掌etc含む）の方が日本より
感じがイイとか言ってる人は、団体ツアー添乗員付きで旅行したのかな？
まあどうでもいいけど。
プラス面としては美人が多いと思ったね。
歳をとると肥えたロシアのおばさん的な感じになるみたいだけど、
若い娘は白人ベースでスタイルがよく、顔が小さく金髪で。。
それと、愛犬家が多いように思えたけど、この犬がまたカッコイイ犬で。。。
（犬に詳しくないのでよくわからないけど、顔が馬みたいに細長いヤツとか）
日本でいえば雑誌のモデルの女が表参道あたりをそのカッコイイ犬を連れて
歩いてるような光景が普通に見られた。
日本みたいにお店とかそんなに多くないのだけど、
着てる服もわりとセンスがよくて（特に美人が多いのでそう見える）
生活の質は日本よりもずっと上だなと思った。
時々上下のジャージ着てるオッサンとかもみかけるのだけど、
日本人がそうすると貧相な印象しか受けないのだが、
しょうじき白人がその格好だとそれでも格好よく見えてしまうこの不思議。
（批判をどうぞ↓）Ｗ
感じがイイとか言ってる人は、団体ツアー添乗員付きで旅行したのかな？
まあどうでもいいけど。
プラス面としては美人が多いと思ったね。
歳をとると肥えたロシアのおばさん的な感じになるみたいだけど、
若い娘は白人ベースでスタイルがよく、顔が小さく金髪で。。
それと、愛犬家が多いように思えたけど、この犬がまたカッコイイ犬で。。。
（犬に詳しくないのでよくわからないけど、顔が馬みたいに細長いヤツとか）
日本でいえば雑誌のモデルの女が表参道あたりをそのカッコイイ犬を連れて
歩いてるような光景が普通に見られた。
日本みたいにお店とかそんなに多くないのだけど、
着てる服もわりとセンスがよくて（特に美人が多いのでそう見える）
生活の質は日本よりもずっと上だなと思った。
時々上下のジャージ着てるオッサンとかもみかけるのだけど、
日本人がそうすると貧相な印象しか受けないのだが、
しょうじき白人がその格好だとそれでも格好よく見えてしまうこの不思議。
（批判をどうぞ↓）Ｗ
どうでもいいけど、って言ってる割に長いぞ。
個人旅行で親切だと思った。きっちりしているのが好きだ。
嘘をついたり、遅れたり、ぼったくったりしない。
日本なんて銀行の窓口でも英語通じない、フェリーの切符売り場なんて論外。
だけどクロアチア人は英語しか話さない俺に親切にしてくれた。
あと人間観察ちゃんが金髪多いって感想を持ったのには異議あり。
黒髪小顔がクロアチア美男美女だと思う。
個人旅行で親切だと思った。きっちりしているのが好きだ。
嘘をついたり、遅れたり、ぼったくったりしない。
日本なんて銀行の窓口でも英語通じない、フェリーの切符売り場なんて論外。
だけどクロアチア人は英語しか話さない俺に親切にしてくれた。
あと人間観察ちゃんが金髪多いって感想を持ったのには異議あり。
黒髪小顔がクロアチア美男美女だと思う。
なにより、批判をどうぞっていうのがイタイ。
かまってチャンの典型ではないか。
>>282はイタリアあたりでひどい目にあったのか？＜嘘、遅れ、ぼったくり
だとしたら、イタリアが特にひどいだけであって、
他の国に比べてクロアチアがいい、とは言い切れないと思うぞ。
平均的な国じゃないだろか。
英語がきちんと話せるのは、世界に誇れる母国語を持つわけではないし、
観光で食べている人が多いからだろう。
かまってチャンの典型ではないか。
>>282はイタリアあたりでひどい目にあったのか？＜嘘、遅れ、ぼったくり
だとしたら、イタリアが特にひどいだけであって、
他の国に比べてクロアチアがいい、とは言い切れないと思うぞ。
平均的な国じゃないだろか。
英語がきちんと話せるのは、世界に誇れる母国語を持つわけではないし、
観光で食べている人が多いからだろう。
>>283
ひどい目にはまあ、たまに、無事に帰ってこれる程度に、色んなところでw
マケドニアとか旧ユーゴ南部やギリシアにかけては車がぼろかったり飯がまずかったり
フレンドリーすぎてうっとうしかったりで、
個人的にクロアチアが性格に合ってる。飯もイタリアより好き。
少し昔のドイツに近い真面目さと漢気、適度な緊張感がいい。
多分これから色んな国に行ってもクロアチアは好きな国ベスト3をキープすると思う。
ひどい目にはまあ、たまに、無事に帰ってこれる程度に、色んなところでw
マケドニアとか旧ユーゴ南部やギリシアにかけては車がぼろかったり飯がまずかったり
フレンドリーすぎてうっとうしかったりで、
個人的にクロアチアが性格に合ってる。飯もイタリアより好き。
少し昔のドイツに近い真面目さと漢気、適度な緊張感がいい。
多分これから色んな国に行ってもクロアチアは好きな国ベスト3をキープすると思う。
285 ：異邦人さん：2008/02/28(木) 09:52:28 ID:oyc75kJI
どうでもいいけど。
アドリア海（スプリットからイタリアのアンコーナ間に乗ったフェリー）から
真夜中に見た満天の星。
綺麗だったなぁああああ
周りが真っ暗だからプラネタリウムで見る星空のようだった。
流れ星が数分に一度位の割合で見られたなああぁ
でも、今は大型フェリーのエンジンでわずか一夜で対岸のイタリアまで行けるけど、
昔の人はアノ真っ暗な海へ木造船で乗り出したと思うと相当勇気のいる事だった
だろうなぁぁ
アドリア海って。海の色、波の状態・・日本周辺で見る海（沖縄の海を含む）
とは全然違う美しさがあって見ているだけで癒されるね。
アドリア海ってどうなんだろう？分類では内海に属すのかなああ？日本の瀬戸内海みたいに。
完全な外洋じゃないよね。太平洋みたいに。
晴れて風が穏やかな時にクロアチアの高台の丘から眺めると
それこそ日本の瀬戸内海のように波が無く池の様に穏やかで。。
でも、海の色は全然違っていて緑色に近い青の独特の色をしていて。。
北風が強い日には波しぶきが相当強くなるけどそれでも太平洋みたいに
１０ｍを超えるような波はこないわけで。。
どうでもいいけど、これからクロアチアで撮ってきたデジカメ写真でも
このパソコンモニターでスライドショー機能使って見るとするか・・Ｗ
アドリア海（スプリットからイタリアのアンコーナ間に乗ったフェリー）から
真夜中に見た満天の星。
綺麗だったなぁああああ
周りが真っ暗だからプラネタリウムで見る星空のようだった。
流れ星が数分に一度位の割合で見られたなああぁ
でも、今は大型フェリーのエンジンでわずか一夜で対岸のイタリアまで行けるけど、
昔の人はアノ真っ暗な海へ木造船で乗り出したと思うと相当勇気のいる事だった
だろうなぁぁ
アドリア海って。海の色、波の状態・・日本周辺で見る海（沖縄の海を含む）
とは全然違う美しさがあって見ているだけで癒されるね。
アドリア海ってどうなんだろう？分類では内海に属すのかなああ？日本の瀬戸内海みたいに。
完全な外洋じゃないよね。太平洋みたいに。
晴れて風が穏やかな時にクロアチアの高台の丘から眺めると
それこそ日本の瀬戸内海のように波が無く池の様に穏やかで。。
でも、海の色は全然違っていて緑色に近い青の独特の色をしていて。。
北風が強い日には波しぶきが相当強くなるけどそれでも太平洋みたいに
１０ｍを超えるような波はこないわけで。。
どうでもいいけど、これからクロアチアで撮ってきたデジカメ写真でも
このパソコンモニターでスライドショー機能使って見るとするか・・Ｗ
あのインクのような青はなんだろうね。
夏行ったとき実際に入ってスノーケリングしてみたけど、
透明度はそんなに無くて、海草と小魚とウニだけで、何より水温が冷たくて
いつも行ってる沖縄や東南アジアと雲泥の差。
やっぱり観賞用だと思ったよ。
夏行ったとき実際に入ってスノーケリングしてみたけど、
透明度はそんなに無くて、海草と小魚とウニだけで、何より水温が冷たくて
いつも行ってる沖縄や東南アジアと雲泥の差。
やっぱり観賞用だと思ったよ。
なぜいちいち「どうでもいいけど」をつけるwww
逆効果になるのにな…
波の少ない海を見てて、こんな土地でシーカヤックや釣り船の
趣味を持ったりしたら幸せだろうなあ、と思った。
趣味を持ったりしたら幸せだろうなあ、と思った。
瀬戸内海みたいに島が多いよね。
対岸？のイタリア側は全然島ないのに。
対岸？のイタリア側は全然島ないのに。
ダルマチア式海岸っていうらしいぞ。
本日の朝刊（近畿のみ？）をみたら、
６月に初めて関空→クロアチア（ドブロニク）へチャーター機が飛んで
クロアチアツアーをします、と募集広告が出てた。
チャーター機、添乗員、宿泊場所、食事、現地での移動・・すべて心配することなく
あの値段ならお得かもしれない。
旅行に一番よい季節、ともPR文にあった。
去年、成田→クロアチア（ザグレブ？）にチャーター機が飛んで、
日本人観光客を運んだニュースは現地のニュースでも大きく報道され、
それがYouTubeにUPされていているのを拝見したが、
歓迎ムードだった。
ちなみに、自分はオフシーズンで１ユーロ１３５円の時代だったけど、
ドイツ５日、クロアチア7日、イタリア５日、
宿泊はユースとかではなく、食事代・移動交通費込み１５万円程度で行けますた。
（飲みまくって）Ｗ
６月に初めて関空→クロアチア（ドブロニク）へチャーター機が飛んで
クロアチアツアーをします、と募集広告が出てた。
チャーター機、添乗員、宿泊場所、食事、現地での移動・・すべて心配することなく
あの値段ならお得かもしれない。
旅行に一番よい季節、ともPR文にあった。
去年、成田→クロアチア（ザグレブ？）にチャーター機が飛んで、
日本人観光客を運んだニュースは現地のニュースでも大きく報道され、
それがYouTubeにUPされていているのを拝見したが、
歓迎ムードだった。
ちなみに、自分はオフシーズンで１ユーロ１３５円の時代だったけど、
ドイツ５日、クロアチア7日、イタリア５日、
宿泊はユースとかではなく、食事代・移動交通費込み１５万円程度で行けますた。
（飲みまくって）Ｗ
294 ：異邦人さん：2008/03/03(月) 21:07:03 ID:Gqq8qOMr
どうでもいいけど、空港にいるタクシーってメーター製ですか？
10月、11月のクロアチアはかなり寒くなるのでしょうか？
紅葉が見られたらいいな、と思っているのですが。
紅葉が見られたらいいな、と思っているのですが。
298 ：異邦人さん：2008/03/05(水) 00:28:28 ID:vse8uDuQ
>>295
クロアチアに１１月に行った経験があります。（沿岸部ですが）
地元のイヴァちゃんもいつも気にしていたけど。
風の吹く方向によってその日その日で気温が全然違います。
基本的には日本同様晩秋の季節で朝晩はたいへん寒い時もあれば
南風が吹いてぽかぽか小春日和の時もあります。
たまたまかもしれませんが、自分が訪問した11月は海で泳ぐ人もいるのを見かけるほど
暖かい日もあれば山に薄っすらと雪が降った風景を眺められたり、と様々でした。
どうでもいいけど。
少し厚めのジャケツト、ジャンバーは必要かと思います。
ちなみに沿岸部の11月は完全に観光ＯＦＦシーズンで人もまばらで、、
トロギールなんてゴーストタウンのようでした。猫が東洋人を珍しそうに見る程度。
地元の人も見かけない状態。
（あの日あの時に関して言えばトロギールに観光客は自分独りだけだと確信した）
どうでもいいけど、逆にゆっくり見物できる穴場的時期でもあるでしょうね。
ホテル料金とかも大幅に安くなるし。。
クロアチアに１１月に行った経験があります。（沿岸部ですが）
地元のイヴァちゃんもいつも気にしていたけど。
風の吹く方向によってその日その日で気温が全然違います。
基本的には日本同様晩秋の季節で朝晩はたいへん寒い時もあれば
南風が吹いてぽかぽか小春日和の時もあります。
たまたまかもしれませんが、自分が訪問した11月は海で泳ぐ人もいるのを見かけるほど
暖かい日もあれば山に薄っすらと雪が降った風景を眺められたり、と様々でした。
どうでもいいけど。
少し厚めのジャケツト、ジャンバーは必要かと思います。
ちなみに沿岸部の11月は完全に観光ＯＦＦシーズンで人もまばらで、、
トロギールなんてゴーストタウンのようでした。猫が東洋人を珍しそうに見る程度。
地元の人も見かけない状態。
（あの日あの時に関して言えばトロギールに観光客は自分独りだけだと確信した）
どうでもいいけど、逆にゆっくり見物できる穴場的時期でもあるでしょうね。
ホテル料金とかも大幅に安くなるし。。
>>295
2006年の10月後半にドブロブニクに行きましたが、
真夏の気候でしたよｗ
気温は25度くらいでかなり日差しがあり、みんな半袖。
その時は、南仏もギリシャも同じような感じでしたが。
直前になってみないとわからないと思うなぁ。
2006年の10月後半にドブロブニクに行きましたが、
真夏の気候でしたよｗ
気温は25度くらいでかなり日差しがあり、みんな半袖。
その時は、南仏もギリシャも同じような感じでしたが。
直前になってみないとわからないと思うなぁ。
>>298
死ね。二度とクロアチアスレに来るな。
死ね。二度とクロアチアスレに来るな。
301 ：異邦人さん：2008/03/06(木) 17:31:26 ID:sLwcMQ2a
>>300
キレてるの？
キレてるの？
>301
きみは何もわかっていまい。
きみは何もわかっていまい。
304 ：異邦人さん：2008/03/09(日) 15:10:11 ID:ax1oJDZ6
客引きしてないタクシーに乗ればいいんですか？
空港に並んでるタクシーでもメーター無しはいるよ。
どうでもいいけど。
バルカン半島の民族とかに詳しい人ヨ！
誰か民族の違いについてどこがどういう風に違うのか簡単に説明してくれないか？
どうもわからん。
今日でもコソボーセルビア間の民族対立が激化しているが。。
我々日本人から見れば同じ顔に見えるし、コトバも方言程度の違いしかないと
聞いた事がある。
キリスト教ーイスラム教の違いとかならわからんでもないが、
そうでもなさそうだし。。。
ヨーロッパ人が日本人の顔とフィリピン人の顔の見分けがつけにくいように
（日本ー韓国ならなおさら・・）
我々日本人からではわかりにくい違いがあるのかな？
それは例えばどういう事なんだよ。
どうでもいいけど、あんなに美しいドブロニクとかスプリットの街にあんなに美しいアドリア海に
軍艦を浮かべそこからつい最近大砲を打ち込むほど憎みあう気持ちがわからん。
どうでもいいけど、簡単に説明してくれないか。
バルカン半島の民族とかに詳しい人ヨ！
誰か民族の違いについてどこがどういう風に違うのか簡単に説明してくれないか？
どうもわからん。
今日でもコソボーセルビア間の民族対立が激化しているが。。
我々日本人から見れば同じ顔に見えるし、コトバも方言程度の違いしかないと
聞いた事がある。
キリスト教ーイスラム教の違いとかならわからんでもないが、
そうでもなさそうだし。。。
ヨーロッパ人が日本人の顔とフィリピン人の顔の見分けがつけにくいように
（日本ー韓国ならなおさら・・）
我々日本人からではわかりにくい違いがあるのかな？
それは例えばどういう事なんだよ。
どうでもいいけど、あんなに美しいドブロニクとかスプリットの街にあんなに美しいアドリア海に
軍艦を浮かべそこからつい最近大砲を打ち込むほど憎みあう気持ちがわからん。
どうでもいいけど、簡単に説明してくれないか。
またおまえか！
どうでもいいんだったら、別にいいじゃん。
ていうか、板違い気味の質問だし。
大ざっぱに言うと、旧ユーゴの人たちはもともと同じ民族。
それがイスラム、カトリック、正教に分かれて憎しみ合うようになったと。
つまり宗教の違いが争いの元凶。
ていうか、知ってて質問してるような気がするけど。
どうでもいいんだったら、別にいいじゃん。
ていうか、板違い気味の質問だし。
大ざっぱに言うと、旧ユーゴの人たちはもともと同じ民族。
それがイスラム、カトリック、正教に分かれて憎しみ合うようになったと。
つまり宗教の違いが争いの元凶。
ていうか、知ってて質問してるような気がするけど。
>>307
知ってて質問なんてしてないヨ。
でもココを旅行するのなら必要最低限の知識として知っとく必要はある事だと思うけどね。
それと、おれの口癖が不快な思いをさせてるなら誤るけど、
そうなのか・・
やはり宗教が絡んでるのか。。
でも本当にわからん。
ヤオヨロズの神を神様とする日本人だからかしらんが。。
（クリスマスもラマダンも初詣もお盆もなんでも神聖）
今度イヴァちゃんにも聞いてみよぅ。
知ってて質問なんてしてないヨ。
でもココを旅行するのなら必要最低限の知識として知っとく必要はある事だと思うけどね。
それと、おれの口癖が不快な思いをさせてるなら誤るけど、
そうなのか・・
やはり宗教が絡んでるのか。。
でも本当にわからん。
ヤオヨロズの神を神様とする日本人だからかしらんが。。
（クリスマスもラマダンも初詣もお盆もなんでも神聖）
今度イヴァちゃんにも聞いてみよぅ。
どうでもいいけどとイヴァちゃんはNGワード
つーか死ね
つーか死ね
どうでもいいけど。
対ユーロに対してもっと円高が進んでくれないかなぁぁ。。
対ユーロに対してもっと円高が進んでくれないかなぁぁ。。
311 ：異邦人さん：2008/03/18(火) 09:52:41 ID:o2U61pkH
貿易と投資、そして金利差で為替は決まる。
今のところ円が上げる要因はない。もう少し待てば利下げがあるかもね。
今のところ円が上げる要因はない。もう少し待てば利下げがあるかもね。
312 ：異邦人さん：2008/03/19(水) 20:24:03 ID:B/Ubfy9B
地球の歩き方発売age
313 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 12:37:27 ID:kgHMYgqM
歩き方買ったぞ。ロンプラのマニアックさには敵わないが、中欧編より詳しい情報が載ってる。
今年はこれ持って街歩きしている日本人がたくさん行きそう。
今年はこれ持って街歩きしている日本人がたくさん行きそう。
314 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 13:07:22 ID:YtgGY00Z
クロアチアのドブロブニクに移住できるって言われたらする？
316 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 16:32:48 ID:S5SA9Jor
ドブロブニクって言われてるほどいいかなぁ？
２〜３日ありゃ十分。私は１日で十分だった。
それに（好みもあるけど）スプリトのほうが「おお〜」と思えるものが多かった。
ドブロブニクは観光客の多さが致命的に嫌（私もその一人だったけど）。
今はまだヨーロピアン観光客が圧倒的だから許せる雰囲気だけど、
そのうちアジア人観光客が多くなったら雰囲気も崩れると思うなぁ。
２〜３日ありゃ十分。私は１日で十分だった。
それに（好みもあるけど）スプリトのほうが「おお〜」と思えるものが多かった。
ドブロブニクは観光客の多さが致命的に嫌（私もその一人だったけど）。
今はまだヨーロピアン観光客が圧倒的だから許せる雰囲気だけど、
そのうちアジア人観光客が多くなったら雰囲気も崩れると思うなぁ。
317 ：異邦人さん：2008/03/20(木) 18:37:29 ID:RRtiWoda
何様？
確かにあんな魔女の宅急便みたいな町があったら移住もしたくなる
明るい日差しでのんびーりしてそうだもんね
明るい日差しでのんびーりしてそうだもんね
320 ：異邦人さん：2008/03/21(金) 15:46:12 ID:RUyjZzF8
観光客が多いと雰囲気ぶち壊しってのには同意。
321 ：異邦人さん：2008/03/21(金) 16:45:22 ID:6GOqeHjb
スプリットは東欧や他の旧ユーゴからの移民だらけ
ドブロブニクは観光客だらけ
あまり変わらない気がする
で、住むならトロギールがいい
ドブロブニクは観光客だらけ
あまり変わらない気がする
で、住むならトロギールがいい
>>321
>スプリットは東欧や他の旧ユーゴからの移民だらけ
とは、どういう事なのか詳しく教えてもらえませんでしょうか？
”旧ユーゴからの移民”ってことは、
クロアチア人ではない人達がスプリットにたくさん住んでいるってこと？？？
その人達は、スプリットに於いて、移民＝外人、という意識もあるということでしょうか？？？
>スプリットは東欧や他の旧ユーゴからの移民だらけ
とは、どういう事なのか詳しく教えてもらえませんでしょうか？
”旧ユーゴからの移民”ってことは、
クロアチア人ではない人達がスプリットにたくさん住んでいるってこと？？？
その人達は、スプリットに於いて、移民＝外人、という意識もあるということでしょうか？？？
323 ：異邦人さん：2008/03/21(金) 18:15:44 ID:OPOZPHoZ
>>322
スプリットの市場に行ってみ。
ブルガリアやロシアから出店してたりして色んな国の人が来てる。
旧ユーゴの人達も色々あって、誇りを持って○○人だと名乗る人と、
明らかに経済苦で来たっぽい人がいる。
スプリットの市場に行ってみ。
ブルガリアやロシアから出店してたりして色んな国の人が来てる。
旧ユーゴの人達も色々あって、誇りを持って○○人だと名乗る人と、
明らかに経済苦で来たっぽい人がいる。
324 ：異邦人さん：2008/03/21(金) 21:48:34 ID:GHy3GyVQ
ただ、トロギール旧市街は超小さいから期待すんなよ
その小ささがたまらんのだが
その小ささがたまらんのだが
住むならドブロ＜スプリトですなぁ。
ドブロは周り山ばっかりだし、物価高いし。
地価はどうなんだろ。
城壁に囲まれた旧市街は確かに綺麗だけど
アミューズメントパークのような印象がある。
スプリトのほうが良い意味で雑多で、飽きがこなそう。
ドブロは周り山ばっかりだし、物価高いし。
地価はどうなんだろ。
城壁に囲まれた旧市街は確かに綺麗だけど
アミューズメントパークのような印象がある。
スプリトのほうが良い意味で雑多で、飽きがこなそう。
327 ：異邦人さん：2008/03/24(月) 13:00:54 ID:7lkN7QGU
ドブロに住んでネット環境さえ各住宅にあればもう言うことなしですな
スプリット市民のイヴァちゃんはこっちに来ない？と言ってくれているのだけど。
（住む場所とか地元住民ならではの援助が可能だということで）
そういうオレは幸せものだなぁ。
（住む予定はないけど）＞＜
（住む場所とか地元住民ならではの援助が可能だということで）
そういうオレは幸せものだなぁ。
（住む予定はないけど）＞＜
>>328
お前は死ね
お前は死ね
330 ：異邦人さん：2008/03/25(火) 16:44:59 ID:7LDrIju5
誰か地球の歩き方うｐしてくれる神はおらんか？
332 ：異邦人さん：2008/03/25(火) 17:47:04 ID:7LDrIju5
333 ：異邦人さん：2008/03/25(火) 17:48:32 ID:7LDrIju5
再放送する予定もないみたいだし・・
見れない。＞地球の歩き方。
見れない。＞地球の歩き方。
一回見て消してもうた
オレに対していつもシネシネ言ってるヒト
やめてくれないかいつも同じ事言うの・・・・
ところで、信じるかどうかは別にして掲示板ならではのイイ事教えたる！
せっかくだけど、歩き方に載ってるホテル、SOBEの参考価格は高過ぎ。
夏のオンシーズンだったけど、スプリットのイヴァちゃんが紹介してくれたホテルは
（主にヨーロッパ観光客向け）
１５０クーナだったし、今でもそう。。
コツはヨーロッパ観光客（バカンス）に紛れ込むことだよ。
安く済ませたい場合。。
やめてくれないかいつも同じ事言うの・・・・
ところで、信じるかどうかは別にして掲示板ならではのイイ事教えたる！
せっかくだけど、歩き方に載ってるホテル、SOBEの参考価格は高過ぎ。
夏のオンシーズンだったけど、スプリットのイヴァちゃんが紹介してくれたホテルは
（主にヨーロッパ観光客向け）
１５０クーナだったし、今でもそう。。
コツはヨーロッパ観光客（バカンス）に紛れ込むことだよ。
安く済ませたい場合。。
336 ：異邦人さん：2008/03/26(水) 11:02:28 ID:dttYPbJ0
>>335
死ね
死ね
338 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 11:05:10 ID:CTxR/OgP
うｐしてくれんかな・・・・＞地球の歩き方。
気分悪くなったよ、出演してる男優さんの悪乗りとか、無理やりの歩き方とエプソンの宣伝カットとか。
映像だけはきれいだったけど、とにかくキャスティング、演出が…
映像だけはきれいだったけど、とにかくキャスティング、演出が…
>>338
しつこい
しつこい
>>330
>>332
>>338
筧利夫が3人組の若いクロアチア娘に話しかけてる部分の3分ぐらいの短いシーンの動画なら持ってるけど？
でも、パクられたくないからうｐしたくないっす。
確かShareに全編の完全版のやつがあったような気がするよ
>>332
>>338
筧利夫が3人組の若いクロアチア娘に話しかけてる部分の3分ぐらいの短いシーンの動画なら持ってるけど？
でも、パクられたくないからうｐしたくないっす。
確かShareに全編の完全版のやつがあったような気がするよ
342 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 12:20:38 ID:CTxR/OgP
＞確かShareに全編の完全版のやつがあったような気がするよ
うｐしてくれるとありがたいです。
完全版というかスプリットあたりが見たいです。アドリア海綺麗・・・・
うｐしてくれるとありがたいです。
完全版というかスプリットあたりが見たいです。アドリア海綺麗・・・・
343 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 12:22:01 ID:CTxR/OgP
うぷうぷって甘えすぎ
ある場所を教えてもらったんだから検索して探せよ
ある場所を教えてもらったんだから検索して探せよ
345 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 16:12:43 ID:CTxR/OgP
検索の仕方が分からん・・・
ようつべとかなら分かるんだけどShareは・・・
ようつべとかなら分かるんだけどShareは・・・
347 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 16:23:11 ID:CTxR/OgP
うざ
検索の仕方がわからない、
クロアチアのことを探そうとしているのにキーワードがわからないってどんだけ馬鹿だよ・・・
このスレもイタリアスレみたいになるのか・・・
クロアチアのことを探そうとしているのにキーワードがわからないってどんだけ馬鹿だよ・・・
このスレもイタリアスレみたいになるのか・・・
>>343
視たんならもう良いじゃん
視たんならもう良いじゃん
351 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 17:36:18 ID:CTxR/OgP
352 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 17:37:03 ID:CTxR/OgP
>>350
スプリットの所だけ用事があり見忘れ。
スプリットの所だけ用事があり見忘れ。
しつけーな
しかも態度がでかくなってきた
しかも態度がでかくなってきた
355 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 19:23:14 ID:CTxR/OgP
357 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 20:05:59 ID:CTxR/OgP
359 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 20:12:28 ID:CTxR/OgP
えー
一回じゃないよ行ったの。。。。。
また行く予定。
一回じゃないよ行ったの。。。。。
また行く予定。
旅サラダだっけ土曜の朝やってたの、あっちのほうがずっとよかった気がするけど、、、
>>359
だからもう行かないでね。馬鹿がクロアチアに来ると恥ずかしいから。
だからもう行かないでね。馬鹿がクロアチアに来ると恥ずかしいから。
362 ：異邦人さん：2008/03/27(木) 21:15:08 ID:CTxR/OgP
>>360
あれは面白かった。
あれは面白かった。
またクロアチアのメシが食いたくなってきた。
クロアチア料理っていうのがあるのだろうけど、
自分が行った時はほとんどイタリア料理って感じでピザばっかり食べてたし
それが滅茶苦茶美味かった。
お店もイタリア同様ピッツェリアとなってて気軽に入れるし、
値段もイタリアで食べるより安かった。
コーヒーも普通に頼めばイタリア同様エスプレッソが出てきてそれが美味かった。
地元のワイン（特に白）も美味しかった。滅茶苦茶ドライで日本ではなかなか味わえない。
呑ん兵衛の為、一日中酔っ払ってそしてまたエスプレッソで酔いを醒ますって感じだったな。。
イヴァちゃんと一緒に入ったヨットハーバー横の風光明媚なピッツェリアにまた行きたいな。
日本と違って夜になると少し郊外は真っ暗になって。
でも、レストラン（ピッツェリア）の灯りだけが明るくて、
日本の感覚からするとお店やってるのかなぁ。。。？と思うけど、
実際に入ったらちゃんと営業していて、でも客はほんとうに少なくて、
それでも気兼ね無く長時間滞在できて。
夜の１１時近くになっても普通に新規のお客さんがやってきて。
昨日、Eメールであの店まだある？って聞いたらまだやってるよ、との事だった。
よっしゃ！また行くゾ Ｗ
クロアチア料理っていうのがあるのだろうけど、
自分が行った時はほとんどイタリア料理って感じでピザばっかり食べてたし
それが滅茶苦茶美味かった。
お店もイタリア同様ピッツェリアとなってて気軽に入れるし、
値段もイタリアで食べるより安かった。
コーヒーも普通に頼めばイタリア同様エスプレッソが出てきてそれが美味かった。
地元のワイン（特に白）も美味しかった。滅茶苦茶ドライで日本ではなかなか味わえない。
呑ん兵衛の為、一日中酔っ払ってそしてまたエスプレッソで酔いを醒ますって感じだったな。。
イヴァちゃんと一緒に入ったヨットハーバー横の風光明媚なピッツェリアにまた行きたいな。
日本と違って夜になると少し郊外は真っ暗になって。
でも、レストラン（ピッツェリア）の灯りだけが明るくて、
日本の感覚からするとお店やってるのかなぁ。。。？と思うけど、
実際に入ったらちゃんと営業していて、でも客はほんとうに少なくて、
それでも気兼ね無く長時間滞在できて。
夜の１１時近くになっても普通に新規のお客さんがやってきて。
昨日、Eメールであの店まだある？って聞いたらまだやってるよ、との事だった。
よっしゃ！また行くゾ Ｗ
>>363
死ね
死ね
365 ：異邦人さん：2008/03/28(金) 09:28:35 ID:5B670LCB
宮嶋茂樹 カメラマン
経歴
１９６１年生まれ
宮嶋茂樹は１９８１年に童貞を捨てる為にシベリア鉄道に乗ってモスクワに旅立つのである。
モスクワのウクライナ・ホテルのロビーで売春婦らしき女性を見て声を掛けた後に交渉してそして契約が
成立した。
その後売春婦のアパートに一緒に行きそこで生で挿入して童貞を捨てることに成功するのである。宮嶋茂樹が２０歳の時であった。
宮嶋茂樹はこれで勢いに乗りモスクワで売春婦を買いまくり写真を撮りまくるのであった。
日本に帰国した後に、写真展や週刊新潮に作品を発表してこれがソビエトの売春婦ということで社会に大きな反響を呼ぶことになり
一躍時の人になったのであった。
その宮嶋茂樹が贈る旧ユーゴを知るための決定版！
これを読まずして旧ユーゴを語るなかれ！！！
不肖・宮嶋のネェちゃん撮らせんかい！ 文春文庫ＰＬＵＳ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167660288.html
p25 「私はキャバクラのネエちゃんのようなケバイのがハッキリ言って好きである。衣装もそういうので迫られると、
シラフでもどんな女とでもできる。だから今までこんなにパンスケばかり買ったのであろうか？もう完全に１０００人は斬っている」
経歴
１９６１年生まれ
宮嶋茂樹は１９８１年に童貞を捨てる為にシベリア鉄道に乗ってモスクワに旅立つのである。
モスクワのウクライナ・ホテルのロビーで売春婦らしき女性を見て声を掛けた後に交渉してそして契約が
成立した。
その後売春婦のアパートに一緒に行きそこで生で挿入して童貞を捨てることに成功するのである。宮嶋茂樹が２０歳の時であった。
宮嶋茂樹はこれで勢いに乗りモスクワで売春婦を買いまくり写真を撮りまくるのであった。
日本に帰国した後に、写真展や週刊新潮に作品を発表してこれがソビエトの売春婦ということで社会に大きな反響を呼ぶことになり
一躍時の人になったのであった。
その宮嶋茂樹が贈る旧ユーゴを知るための決定版！
これを読まずして旧ユーゴを語るなかれ！！！
不肖・宮嶋のネェちゃん撮らせんかい！ 文春文庫ＰＬＵＳ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4167660288.html
p25 「私はキャバクラのネエちゃんのようなケバイのがハッキリ言って好きである。衣装もそういうので迫られると、
シラフでもどんな女とでもできる。だから今までこんなにパンスケばかり買ったのであろうか？もう完全に１０００人は斬っている」
ここでこんな事を書くとすぐに白人至上主義とかって突っ込まれるけど。
正直、白人の中に一人目立って居るのも悪くない。
中にはアジア人と見るや怪訝そうな表情を浮かべる奴もいる。
しかし、大部分は好奇心を持つみたいで無言で近寄ってくる。
そして、こっちの行動や言動に注目している。
その反応を逆に観察するのが実に楽しくて心地いいのだ。
パリやローマなら掃いて捨てるほど見かけるアジア人だがクロアチアとなると
そうではない。
イヴァちゃんと、ピッツエリアの店頭オープン席に座ると、
好奇心から必ず自分の周囲から客が集まり席が埋まる。
最初は偶然か勘違いと思っていたが、何度も実験してそれが間違いないと
確信した。
また行きたいな。。クロアチア。
でも去年くらいからチャーター機でドッと日本人観光客が押し寄せるみたいだから
あんな事も古き良き時代って事になってしまいそうだなＷ
正直、白人の中に一人目立って居るのも悪くない。
中にはアジア人と見るや怪訝そうな表情を浮かべる奴もいる。
しかし、大部分は好奇心を持つみたいで無言で近寄ってくる。
そして、こっちの行動や言動に注目している。
その反応を逆に観察するのが実に楽しくて心地いいのだ。
パリやローマなら掃いて捨てるほど見かけるアジア人だがクロアチアとなると
そうではない。
イヴァちゃんと、ピッツエリアの店頭オープン席に座ると、
好奇心から必ず自分の周囲から客が集まり席が埋まる。
最初は偶然か勘違いと思っていたが、何度も実験してそれが間違いないと
確信した。
また行きたいな。。クロアチア。
でも去年くらいからチャーター機でドッと日本人観光客が押し寄せるみたいだから
あんな事も古き良き時代って事になってしまいそうだなＷ
367 ：異邦人さん：2008/03/29(土) 11:42:58 ID:kFbnup7x
港町リエカの近く小さな港町オパチア！９３年クロアチア人の彼女と過ごしたあの時間は
生涯忘れない。
生涯忘れない。
368 ：異邦人さん：2008/03/29(土) 12:01:12 ID:gpMrbEg9
>>366
死ね
死ね
おいおい。
何度もオレに氏ね死ね言ってる人。
同じクロアチアを愛するモノ同士じゃないか。
止めてくれないか。
そんな物騒な言い方。
それよりも、あなたはオンナ？
もしそうなら、今、一緒に旅する人、募集中Ｗ
オンナが一緒に居ると、なんと言ってもレディファーストの西欧。
何かとよくしてくれるし・・Ｗ
何度もオレに氏ね死ね言ってる人。
同じクロアチアを愛するモノ同士じゃないか。
止めてくれないか。
そんな物騒な言い方。
それよりも、あなたはオンナ？
もしそうなら、今、一緒に旅する人、募集中Ｗ
オンナが一緒に居ると、なんと言ってもレディファーストの西欧。
何かとよくしてくれるし・・Ｗ
>>368
見れたんじゃねーのかよ、しつけーやつだなｗ
見れたんじゃねーのかよ、しつけーやつだなｗ
372 ：異邦人さん：2008/03/30(日) 12:41:40 ID:aE6Iq/f4
>>371
死ねよ。
死ねよ。
>>370
死ね
死ね
374 ：異邦人さん：2008/03/31(月) 17:58:33 ID:vZGSTUzr
イヴァちゃんうｐ！よろ
>>374
死ね
死ね
376 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 10:31:37 ID:ClwpQgn7
イヴァちゃん。。。。
>>376
死ね
死ね
残念ながらイヴァちゃんの写真をここにうｐ！するつもりなど全くありません。
なぜなら、彼女は自分にとって大切な友達だし、日本にとっても大切なクロアチア人だと思えるからです。
彼女は日本ダイ・だい・大好きっ！娘で、自分以上に日本の事を知っていてその知識たるや驚くばかりです。
昭和３０年代の演歌から、黒澤明監督のマイナーな白黒作品、Ｊリーグ選手、Ｘ−Ｊａｐａｎから
Ｋ−１、さだまさし、吉田拓郎Ｗまで・・
だから絶対にうｐしません。
なぜなら、彼女は自分にとって大切な友達だし、日本にとっても大切なクロアチア人だと思えるからです。
彼女は日本ダイ・だい・大好きっ！娘で、自分以上に日本の事を知っていてその知識たるや驚くばかりです。
昭和３０年代の演歌から、黒澤明監督のマイナーな白黒作品、Ｊリーグ選手、Ｘ−Ｊａｐａｎから
Ｋ−１、さだまさし、吉田拓郎Ｗまで・・
だから絶対にうｐしません。
>>378
死ね
死ね
BSフジ 23:00〜
381 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 21:02:24 ID:ClwpQgn7
>>380
何？
何？
382 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 21:07:05 ID:RqJjAf5U
>>380
告知ありがトン！
告知ありがトン！
385 ：異邦人さん：2008/04/01(火) 23:31:33 ID:+C/Bocyv
ロビニってどんな感じ？
良いとこって聞いたが…
良いとこって聞いたが…
上記で紹介されている番組、観たい！
でも、ＢＳ観る設備が無いから観れないよ。（涙
あと、イヴァちゃんと一緒に談話したビーチ傍のカフェ（オープン席）はよかったなぁー。
オレはエスプレッソ、彼女は地元ブランドのソーダ水をオーダーしてそれにクロアチアの
粉末オレンジユースの素のようなのを入れてたっけ・・
試しに一口もらったけど、素朴な味でとても美味しかった。
おもしろい事に、クロアチアではお店（カフェの場合のみ？）で何か一品飲み物を頼めばある程度
’持ち込み’が認められるそうで、彼女が家から持って来たパン、クッキー等
をそこで開いて食べたけどこれまた美味しかった。
（先日、京都の喫茶店で白人の観光客がデパ地下で購入したと思われる
寿司弁当を堂々と開いて食ってたのは、それが許される国の人だったのかも？）
それと、ハチミツ！
青空市場で近郊の農家の人が持ってきて販売していると思われる瓶入りハチミツが
美味しそうだったので、１本買ってきたとイヴァちゃんに見せると、
その硬いパンに付けて食べようヨと言って食べたのだが、
コレがアンタ。
日本のスーパーで売ってるヤツと全然違う 美味 ！！！
また行きたいな、クロアチア。
でも、ＢＳ観る設備が無いから観れないよ。（涙
あと、イヴァちゃんと一緒に談話したビーチ傍のカフェ（オープン席）はよかったなぁー。
オレはエスプレッソ、彼女は地元ブランドのソーダ水をオーダーしてそれにクロアチアの
粉末オレンジユースの素のようなのを入れてたっけ・・
試しに一口もらったけど、素朴な味でとても美味しかった。
おもしろい事に、クロアチアではお店（カフェの場合のみ？）で何か一品飲み物を頼めばある程度
’持ち込み’が認められるそうで、彼女が家から持って来たパン、クッキー等
をそこで開いて食べたけどこれまた美味しかった。
（先日、京都の喫茶店で白人の観光客がデパ地下で購入したと思われる
寿司弁当を堂々と開いて食ってたのは、それが許される国の人だったのかも？）
それと、ハチミツ！
青空市場で近郊の農家の人が持ってきて販売していると思われる瓶入りハチミツが
美味しそうだったので、１本買ってきたとイヴァちゃんに見せると、
その硬いパンに付けて食べようヨと言って食べたのだが、
コレがアンタ。
日本のスーパーで売ってるヤツと全然違う 美味 ！！！
また行きたいな、クロアチア。
>>386
死ね
死ね
388 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 09:09:01 ID:Ek7LC/Bc
イヴァちゃんって誰？
イヴァちゃんはオレのクロアチア人のお友達だよ。
歳は今年２５だったと思う。
兄貴のミリエンコは生意気だから嫌いだけどね。
歳は今年２５だったと思う。
兄貴のミリエンコは生意気だから嫌いだけどね。
390 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 15:05:45 ID:Ek7LC/Bc
391 ：異邦人さん：2008/04/02(水) 15:58:38 ID:RetRjrvH
クロアチアよりチェコ人のがかわいい娘が多い
>>389
死ね
死ね
393 ：異邦人さん：2008/04/03(木) 16:25:28 ID:cff2SUjV
沢尻リエカ
>>393
つまらん
つまらん
395 ：異邦人さん：2008/04/05(土) 20:20:09 ID:XHXfGhP5
396 ：395：2008/04/06(日) 12:40:39 ID:sWWoEW9x
age
397 ：395：2008/04/07(月) 09:45:12 ID:u+gz/b2m
あげ
399 ：395：2008/04/08(火) 16:49:11 ID:N709gge9
地球の歩き方のクリエワードは何？
地球の歩き方じゃ出てこないよ？
そもそもshareにうｐされてるの？
回答お願いします<(_ _)>
地球の歩き方じゃ出てこないよ？
そもそもshareにうｐされてるの？
回答お願いします<(_ _)>
ID:CTxR/OgPが、実はまだ見れてないことだけは解った
見栄張って嘘付いたから教えてやんね
見栄張って嘘付いたから教えてやんね
401 ：395：2008/04/09(水) 09:58:43 ID:mJUg2T8I
402 ：395：2008/04/09(水) 10:11:26 ID:mJUg2T8I
403 ：異邦人さん：2008/04/10(木) 17:32:41 ID:j8+8mRwQ
クロアチアに行ったら
イヴァちゃんと連絡取るといいよ
親日家だしいろいろ親切にしてくれるよ
イヴァちゃんと連絡取るといいよ
親日家だしいろいろ親切にしてくれるよ
>>403
死ね
死ね
405 ：異邦人さん：2008/04/11(金) 09:13:52 ID:/PZ8H9Ah
>>404
おまいが氏ね
おまいが氏ね
406 ：395：2008/04/11(金) 10:32:40 ID:pWKl1mA5
誰か地球の歩き方のｓｈａｒｅのクリエワードを教えてください
お願いします(*_ _)
お願いします(*_ _)
オイオイ
オレの偽者が出てるゾＷ どうなってるんだ？
今、クロアチアについて書きたい事を思い出せないけど、そうだなぁ・・・
やっぱり、白人だし洋服は抜群に似合うと思ったな（当たり前か？）
オレは日本男子たる自慢の短足だけど、イヴァちゃんはスラッと足が長く、
恥ずかしい事にオレの足よりもかなり長く、だいたい、オレのヘソの辺りが彼女のお尻の位置。
背の高さも彼女の方が数センチ高いけどね。
でも、フェリーでイタリアに渡って感じたのだけど、イタリア人の女が着ている洋服の方が断然おしゃれだし、
重厚で高級感あった。
悪いけど、日本人の女が普段着ている洋服はかなり劣ると感じたな。
オレの偽者が出てるゾＷ どうなってるんだ？
今、クロアチアについて書きたい事を思い出せないけど、そうだなぁ・・・
やっぱり、白人だし洋服は抜群に似合うと思ったな（当たり前か？）
オレは日本男子たる自慢の短足だけど、イヴァちゃんはスラッと足が長く、
恥ずかしい事にオレの足よりもかなり長く、だいたい、オレのヘソの辺りが彼女のお尻の位置。
背の高さも彼女の方が数センチ高いけどね。
でも、フェリーでイタリアに渡って感じたのだけど、イタリア人の女が着ている洋服の方が断然おしゃれだし、
重厚で高級感あった。
悪いけど、日本人の女が普段着ている洋服はかなり劣ると感じたな。
>>407
死ね
死ね
410 ：異邦人さん：2008/04/13(日) 20:26:07 ID:YfZZdfiM
>>409
知らないよ
知らないよ
412 ：異邦人さん：2008/04/14(月) 13:42:51 ID:67VcS9Tg
ザグレブのトラムについて質問です。
日本のように土日ダイヤってありますか？深夜便にういても同様の質問です。
それから話題になってるクリエワードって何ですか？
日本のように土日ダイヤってありますか？深夜便にういても同様の質問です。
それから話題になってるクリエワードって何ですか？
手がこんできたなw
>>412
深夜ダイヤはあると思われ。0:00−4:00の間。
ZETのHP→TRAMVAJ→NOCNI で路線図と時刻表見られます。
土日ダイヤは、今年に入って改正されたと聞いているので無くなったのかも？
（DNEVNIってとこがおそらく昼間ダイヤ）
そういう自分もこれから行くとこなんで正確なところは分かりません。
深夜ダイヤはあると思われ。0:00−4:00の間。
ZETのHP→TRAMVAJ→NOCNI で路線図と時刻表見られます。
土日ダイヤは、今年に入って改正されたと聞いているので無くなったのかも？
（DNEVNIってとこがおそらく昼間ダイヤ）
そういう自分もこれから行くとこなんで正確なところは分かりません。
>>414
別人だよｗID違うでしょ。
別人だよｗID違うでしょ。
417 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 13:51:28 ID:aLXbPUus
>>416
日付が変わればＩＤ変わるし、その他の操作でも変えられるよ
日付が変わればＩＤ変わるし、その他の操作でも変えられるよ
419 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 22:57:30 ID:UisLZN+s
ドブロブニクに興味があるんですが、いくつか質問があります。
欧州は主要な都市の空港から入る方が安いみたいですが、
ほとんどの主要な空港から離れているドブロブニクへは
日本からどうやって行く人が多いのですか？
ウィーンなどからの陸路は旧ユーゴの地雷あるっぽいところを通るので
ちょっと怖いです。(途中の都市に何泊かしなきゃいけないような距離なので)
それとも欧州の都市間では飛行機使っても余り高くないのでしょうか？
欧州は主要な都市の空港から入る方が安いみたいですが、
ほとんどの主要な空港から離れているドブロブニクへは
日本からどうやって行く人が多いのですか？
ウィーンなどからの陸路は旧ユーゴの地雷あるっぽいところを通るので
ちょっと怖いです。(途中の都市に何泊かしなきゃいけないような距離なので)
それとも欧州の都市間では飛行機使っても余り高くないのでしょうか？
420 ：異邦人さん：2008/04/15(火) 23:01:35 ID:udVJpnAp
地雷について勉強しよう。
毎日人が通っている主要道路は撤去済み。
まだ誰も踏んだことのない地を模索しているなら自己責任。
毎日人が通っている主要道路は撤去済み。
まだ誰も踏んだことのない地を模索しているなら自己責任。
>>419
ドブロブニクだけが目的なら欧州各地から飛行機で入るのが一般的。
クロアチア航空をはじめ、何社かが結構な便数を飛ばしている。
おれが行った時は、行きはフランクフルト〜ザグレブ〜ドブロブニク(クロアチア航空)、
帰りはドブロブニク〜ブダペスト(スカイヨーロッパ)と飛んだ。
値段は大して高くない。特にLCCを使う場合はかなり安い。あとは自分で調べろ。
ドブロブニクだけが目的なら欧州各地から飛行機で入るのが一般的。
クロアチア航空をはじめ、何社かが結構な便数を飛ばしている。
おれが行った時は、行きはフランクフルト〜ザグレブ〜ドブロブニク(クロアチア航空)、
帰りはドブロブニク〜ブダペスト(スカイヨーロッパ)と飛んだ。
値段は大して高くない。特にLCCを使う場合はかなり安い。あとは自分で調べろ。
422 ：異邦人さん：2008/04/16(水) 18:04:15 ID:770zO5Wj
行きは名古屋−フランクフルト−スプリト
帰りはドゥブロヴニク−フランクフルト−名古屋
全部ルフトハンザ。フランクフルトとスプリト、ドゥブロヴニクの
実際の運行はクロアチア航空だけど。クロアチア航空、機内が広々してていいぞ。
ＣＡはめっちゃ美人だったし、機体が青いし。
帰りはドゥブロヴニク−フランクフルト−名古屋
全部ルフトハンザ。フランクフルトとスプリト、ドゥブロヴニクの
実際の運行はクロアチア航空だけど。クロアチア航空、機内が広々してていいぞ。
ＣＡはめっちゃ美人だったし、機体が青いし。
LCCは基本的に旅行代理店では扱ってない。
ネット予約
ネット予約
誰か・・・・・
クリエワードを・・・・・
クリエワードを・・・・・
426 ：異邦人さん：2008/04/16(水) 22:57:46 ID:qUIynxUW
外国語の能力が極めて低い者でも旅行出来る国（添乗員無しで）を探しています。
少し大げさですが、外国語（英語を含め）、”サンキュー”と”シェイシェイ”程度しか話せないのですが、
このレベルでも個人でクロアチアを旅する事は可能でしょうか？
ちなみに、韓国、台湾をこの程度の語学力で旅行した経験あります（もちろん添乗員無しで）。
クロアチアの場合どうでしょうか？
428 ：異邦人さん：2008/04/17(木) 03:02:18 ID:hbVMYssz
429 ：異邦人さん：2008/04/17(木) 14:58:03 ID:8XHZ6A7S
>>426
学校の勉強を馬鹿にすると、大きくなってそういう痛い目にあう
学校の勉強を馬鹿にすると、大きくなってそういう痛い目にあう
ガチで誰もクリエワード知らないですか？
地球の歩き方クロアチアからの旅が見れなくて困ってます。
地球の歩き方クロアチアからの旅が見れなくて困ってます。
432 ：異邦人さん：2008/04/17(木) 19:46:52 ID:duG8+PdT
本気で英語を話せないとクロアチアにたどりつく前に挫折するぞ
飛行機や電車を乗り換えないといけないから
>旅行した経験あります（もちろん添乗員無しで）
重要なのは添乗員の有無より、周りに迷惑和かけなかったかどうかということだ。
飛行機や電車を乗り換えないといけないから
>旅行した経験あります（もちろん添乗員無しで）
重要なのは添乗員の有無より、周りに迷惑和かけなかったかどうかということだ。
433 ：異邦人さん：2008/04/17(木) 20:38:26 ID:awbkCFPM
たしかに、これまでの経験が韓国と台湾だけなら
いきなりクロアチアでなしに
米国とか英国で無事にイミグレを通過できるか
大阪西成にいって無事に帰ってこられるか
くらいからはじめた方がよさそう。
いきなりクロアチアでなしに
米国とか英国で無事にイミグレを通過できるか
大阪西成にいって無事に帰ってこられるか
くらいからはじめた方がよさそう。
434 ：異邦人さん：2008/04/17(木) 21:04:14 ID:0GwRoJ9c
>>426の質問をした者ですが、
返事をくれた皆さん。どうもありがとう。
やはり、ヨーロッパとなると韓国、台湾のようにはいかないですかね。
たしかに、”サンキュー”と”シェイシェイ”しか話せないというのは少し大げさ過ぎますが、
外国語（英語）能力が極端に低い事には違いがありません。
でも、ダイソーで売られている海外旅行用・英会話参考書で猛勉強し、
なおかつ家電量販店で販売されているネイティブ発音機能のついた電子辞書を持参すれば、
なんとかなりそうな気がするのですが、どうでしょうか？？
ちなみに、語学能力は極端に低くても誰とでも友達になれるという能力は人一倍自信があります。
返事をくれた皆さん。どうもありがとう。
やはり、ヨーロッパとなると韓国、台湾のようにはいかないですかね。
たしかに、”サンキュー”と”シェイシェイ”しか話せないというのは少し大げさ過ぎますが、
外国語（英語）能力が極端に低い事には違いがありません。
でも、ダイソーで売られている海外旅行用・英会話参考書で猛勉強し、
なおかつ家電量販店で販売されているネイティブ発音機能のついた電子辞書を持参すれば、
なんとかなりそうな気がするのですが、どうでしょうか？？
ちなみに、語学能力は極端に低くても誰とでも友達になれるという能力は人一倍自信があります。
435 ：異邦人さん：2008/04/17(木) 23:24:12 ID:O5Np80rl
>>434
>ダイソーで売られている海外旅行用・英会話参考書で猛勉強し
そういう質問は猛勉強してからしろ。
>家電量販店で販売されているネイティブ発音機能のついた電子辞書を持参すれば、
補助にはなるが・・・
>語学能力は極端に低くても誰とでも友達になれるという能力は人一倍自信があります。
言葉は話せないけど現地で彼氏ができちゃった〜とか言ってるバカ女並みに恥ずかしい。
とりあえず猛勉強を終えてから出直してこい。
>ダイソーで売られている海外旅行用・英会話参考書で猛勉強し
そういう質問は猛勉強してからしろ。
>家電量販店で販売されているネイティブ発音機能のついた電子辞書を持参すれば、
補助にはなるが・・・
>語学能力は極端に低くても誰とでも友達になれるという能力は人一倍自信があります。
言葉は話せないけど現地で彼氏ができちゃった〜とか言ってるバカ女並みに恥ずかしい。
とりあえず猛勉強を終えてから出直してこい。
そうかなあ？自分は言葉通じない人とも友達になれる人うらやましい。
まあ韓国・台湾はそもそも日本語が結構通じる（逆に英語があまり通じない）から、比べるのは難しいかもね。
発音機能付きの電子辞書持ってても、相手の言うことは分からないんだし。
英語が話せるようになればよりコミュニケーション能力が高まると思って勉強がんがれ。
中学英語で十分だから。
まあ韓国・台湾はそもそも日本語が結構通じる（逆に英語があまり通じない）から、比べるのは難しいかもね。
発音機能付きの電子辞書持ってても、相手の言うことは分からないんだし。
英語が話せるようになればよりコミュニケーション能力が高まると思って勉強がんがれ。
中学英語で十分だから。
437 ：異邦人さん：2008/04/18(金) 00:07:35 ID:Wo5B7B7l
438 ：異邦人さん：2008/04/18(金) 00:10:21 ID:6nDWjir1
「自称言葉通じない人とも友達になれる人」に何人か会ったけど、
日本人から見ると痛い人が多かった。男女とも。
日本人から見ると痛い人が多かった。男女とも。
>426 >434は何歳の人間なんだろうか。。。
まず自分でどんな旅をしたいかだと思うよ。
日程に余裕があって、その上で自分を異国に放り込んでみたいなら
英語なしで体当たりでもいいと思う。
ただ言葉の壁のストレスは相当あるし、バスとか苦労すると思う。
途方に暮れる場面が多いとうこと。
中学生英語でも出来れば一応はコミュニケーションができる。
英語が母国語じゃない同志だから、相手もある程度分かりやすくしゃべるし。
あと、”サンキュー”と”シェイシェイ”に”フヴァラ”も足しとけ。
まず自分でどんな旅をしたいかだと思うよ。
日程に余裕があって、その上で自分を異国に放り込んでみたいなら
英語なしで体当たりでもいいと思う。
ただ言葉の壁のストレスは相当あるし、バスとか苦労すると思う。
途方に暮れる場面が多いとうこと。
中学生英語でも出来れば一応はコミュニケーションができる。
英語が母国語じゃない同志だから、相手もある程度分かりやすくしゃべるし。
あと、”サンキュー”と”シェイシェイ”に”フヴァラ”も足しとけ。
誰か地球の歩き方うｐ頼みます。
よろしくお願いします(__)
よろしくお願いします(__)
犯罪者が必死なスレはここですか？
443 ：異邦人さん：2008/04/18(金) 10:00:05 ID:K3jdneoj
日本で見ることができるクロアチアの天気予報がまちまちです。
一番信頼できるのはどこの予報ですか？
一番信頼できるのはどこの予報ですか？
>>436 438 440
ご意見、どうも”フヴァラ”！！！
>>443
海外の天気予報は、本家アメリカのYahooWeatherが情報量も多いし正確だと思うよ。
あと、Googleの米国版に行ってクロアチアに関する情報を仕入れるといいよ。
日本語で検索できる量の数十倍の情報があるから。
>>435
偉そうに言うな
ご意見、どうも”フヴァラ”！！！
>>443
海外の天気予報は、本家アメリカのYahooWeatherが情報量も多いし正確だと思うよ。
あと、Googleの米国版に行ってクロアチアに関する情報を仕入れるといいよ。
日本語で検索できる量の数十倍の情報があるから。
>>435
偉そうに言うな
>439
まぁまぁそういわなくても。
>437
LCCはローコストキャリアの略で、格安航空会社のこと。
だいたいネット直販のみで普通は代理店などは置いてないから
日本の旅行会社では扱ってない。
ネットでの予約方法については
細かく書いてくれているサイトもあると思うから探してくれ。
路線の有無とか料金については変動が激しいので
実際に自分で確認すべし。
あとは>427
まぁまぁそういわなくても。
>437
LCCはローコストキャリアの略で、格安航空会社のこと。
だいたいネット直販のみで普通は代理店などは置いてないから
日本の旅行会社では扱ってない。
ネットでの予約方法については
細かく書いてくれているサイトもあると思うから探してくれ。
路線の有無とか料金については変動が激しいので
実際に自分で確認すべし。
あとは>427
446 ：異邦人さん：2008/04/18(金) 20:14:55 ID:WonagNJv
ザグレブで英語の現地ツアーってありますか？
>>447
これはいい。フヴァラ（使ってみた）
これはいい。フヴァラ（使ってみた）
フヴァラ。クロアチアスレでやっとまともな情報がもらえた。
質問がアレだからな
ザグレブのホテルに泊まった時、風呂場に風呂桶と便器ともう一つ、、
大きな便器が付いていたのですが、
アレは何ですか？
向こうの人は何もデカイからそういう時はそっちにするのですか？
詳しく教えてもらえませんか？
大きな便器が付いていたのですが、
アレは何ですか？
向こうの人は何もデカイからそういう時はそっちにするのですか？
詳しく教えてもらえませんか？
452 ：異邦人さん：2008/04/23(水) 03:09:08 ID:EUlYo4tC
えっ、それってもしかしてビデなのでは？
454 ：異邦人さん：2008/04/23(水) 05:24:57 ID:czpxRXtB
つーか、欧州（南欧とフランス）なら普通にあるけど 初めてみるの
たぶん釣りだろうな
たぶん釣りだろうな
455 ：異邦人さん：2008/04/23(水) 06:47:45 ID:Ng2sqXeJ
スレタイのhrvって何？
>>451 です。
本当にわからないから聞いているのです。
ドイツのホテルには（ビジネスホテル）ついてなかったし。。
またぐには巾が長すぎるし、、
本当に今でもナゾです。。
ちなみに、その特大便器の横にタオルが備え付けてあったので、
長時間歩き続けて足が非常に疲れていたので、
そのタオルをその便器の前に敷いて、足をそこに貯まっている水で冷やしました。。
とても気持ちが良かった。。。。。
アレは足を洗う（冷やす）モノだと考えているのですが、、、（昔、欧米では重い革靴を一日中履きっぱなしだし）
ちなみにオレはオレ（男性）です。
本当にわからないから聞いているのです。
ドイツのホテルには（ビジネスホテル）ついてなかったし。。
またぐには巾が長すぎるし、、
本当に今でもナゾです。。
ちなみに、その特大便器の横にタオルが備え付けてあったので、
長時間歩き続けて足が非常に疲れていたので、
そのタオルをその便器の前に敷いて、足をそこに貯まっている水で冷やしました。。
とても気持ちが良かった。。。。。
アレは足を洗う（冷やす）モノだと考えているのですが、、、（昔、欧米では重い革靴を一日中履きっぱなしだし）
ちなみにオレはオレ（男性）です。
誰かマジでshareのクリエワード教えてください。
お願いします。
お願いします。
↑地球の歩き方クロアチア編のです。
>>452
えっ？！”ビデ”って。。。もしかしてあのウオッレットにも付いている女性専用のアレですか？
でも。。。
日本のウオシュレットならそのやり方をなんとなく想像できるけど（装置に絵が載ってる）、
あのヨーロッパのホテルでたまに見かける便器はやり方の想像がつきません。
どうやって使うのですか？
アノ４０ｃｍほどの幅をまさか跨いで使うのですか？？？！！
それに冬の寒い時とかアノ冷たい水をどうやってかけるのか想像がつきません。
えっ？！”ビデ”って。。。もしかしてあのウオッレットにも付いている女性専用のアレですか？
でも。。。
日本のウオシュレットならそのやり方をなんとなく想像できるけど（装置に絵が載ってる）、
あのヨーロッパのホテルでたまに見かける便器はやり方の想像がつきません。
どうやって使うのですか？
アノ４０ｃｍほどの幅をまさか跨いで使うのですか？？？！！
それに冬の寒い時とかアノ冷たい水をどうやってかけるのか想像がつきません。
水ためて洗うようなことをどこかで読んだけど
自分も正直ピンとこない。
自分も正直ピンとこない。
スルーしないで詳しい方どうか教えてください。
465 ：異邦人さん：2008/04/24(木) 20:52:35 ID:MsKVUtbU
ガチで誰か教えてください＜_ _＞
地球の歩き方が見れません。
地球の歩き方が見れません。
おまえ、まだ解らないのかよ
地球の歩き方、クロアチア、出演者でググれば超簡単に見つかるのに頭弱いな
地球の歩き方、クロアチア、出演者でググれば超簡単に見つかるのに頭弱いな
JTBでドブロブニク直行のチャーター便が飛ぶみたいで
バルカン半島をめぐるツアーがいろいろ出てる。コルチ
ュラ島に立ち寄るプランなんてのまである。メジャーに
なったもんだなぁ。自分が行った頃はザグレブ以外の都
市のホテルを扱ってる日本の代理店なんて見つからなか
ったというのに。
バルカン半島をめぐるツアーがいろいろ出てる。コルチ
ュラ島に立ち寄るプランなんてのまである。メジャーに
なったもんだなぁ。自分が行った頃はザグレブ以外の都
市のホテルを扱ってる日本の代理店なんて見つからなか
ったというのに。
＞456
＞ちなみにオレはオレ（男性）です。
実は気づいてるだろｗ
＞ちなみにオレはオレ（男性）です。
実は気づいてるだろｗ
>>467
それでも全然引っかからないんですよ。
何故か。
クリエワードは地球の歩き方 クロアチアでいいんでしょうか？
>>470
番組の正式名はわかります。
地球の歩き方クロアチアからの旅 ですよね。
ただこれじゃshareで引っかからないんですよ。
皆さんアドバイスありがとうございます＜_ _＞
もう一度トライしてみます。
それでも全然引っかからないんですよ。
何故か。
クリエワードは地球の歩き方 クロアチアでいいんでしょうか？
>>470
番組の正式名はわかります。
地球の歩き方クロアチアからの旅 ですよね。
ただこれじゃshareで引っかからないんですよ。
皆さんアドバイスありがとうございます＜_ _＞
もう一度トライしてみます。
海外行ったことのない人って何割くらいなんだろうか。
やはり若い人ほど行ってるのかな。
やはり若い人ほど行ってるのかな。
誤爆スマヌ
475 ：異邦人さん：2008/04/30(水) 18:40:49 ID:HQuNNbRt
＞地球の歩き方クロアチアからの旅 ですよね。
いや・・・、やっぱり間違えてるし
もういい、もうこのスレに来ないでくれ
いや・・・、やっぱり間違えてるし
もういい、もうこのスレに来ないでくれ
>>475
え！合ってますよ。それで。エプソンスペシャル地球の歩き方クロアチアからの旅これが正式名称でしょ？
どなたかshareの地球の歩き方のＩＤとクリエワードをガチで教えてください(_ _)お願いします。
え！合ってますよ。それで。エプソンスペシャル地球の歩き方クロアチアからの旅これが正式名称でしょ？
どなたかshareの地球の歩き方のＩＤとクリエワードをガチで教えてください(_ _)お願いします。
IDまで聞くのはさすがに甘えすぎ
テレビ番組を勝手にアップロードするのは本来違法行為なんだから
キーワード乞食はそのことを自覚しろ
IDまで晒させるなんてあつかましすぎる
俺share自体めんどくさくて見てないけど
キーワード乞食はそのことを自覚しろ
IDまで晒させるなんてあつかましすぎる
俺share自体めんどくさくて見てないけど
479 ：異邦人さん：2008/05/02(金) 10:12:05 ID:Pq9LNqz6
行ってきたよ、何なのこの国の人達、アベちゃんや伊東美咲くらいでやっと平均じゃん。
>>480
これまで十分なヒントが与えられているみたいだからそれで何とか試してくれ
誰でも閲覧できる掲示板に露骨なヒントやIDを書けば、
その動画は削除対象になる可能性が高い
ちょっと考えればわかるだろう
どうしてそこまでして見たいのか何なのか知らないが、
テレビ番組を動画サイトに投稿するのは
本来違法行為であることを再認識してくれ
これまで十分なヒントが与えられているみたいだからそれで何とか試してくれ
誰でも閲覧できる掲示板に露骨なヒントやIDを書けば、
その動画は削除対象になる可能性が高い
ちょっと考えればわかるだろう
どうしてそこまでして見たいのか何なのか知らないが、
テレビ番組を動画サイトに投稿するのは
本来違法行為であることを再認識してくれ
>>491
＞その動画は削除対象になる可能性が高い
分かりました。クリエワードだけでも教えていただけないものでしょうか？
諸事情でスプリットの所だけどうしても見たいんですよ。
自分が色々やってもまったく引っかからないという事はもともとshareには動画はないという事でしょうか？
詳しい方お願いします。
＞その動画は削除対象になる可能性が高い
分かりました。クリエワードだけでも教えていただけないものでしょうか？
諸事情でスプリットの所だけどうしても見たいんですよ。
自分が色々やってもまったく引っかからないという事はもともとshareには動画はないという事でしょうか？
詳しい方お願いします。
>>482
いい加減あきらめろ
いい加減あきらめろ
正式な番組名が解ってるなら、もうこのスレで得られるものは無いんだよ。
スプリットって2chだとドブロブニクよりいいって絶賛されてるけど
トロギールとかに便利という評価込みでの話しだし
単体の映像として見たら大したことないと思うよ
トロギールとかに便利という評価込みでの話しだし
単体の映像として見たら大したことないと思うよ
>>483-484
て事は
＞自分が色々やってもまったく引っかからないという事はもともとshareには動画はないという事でしょうか？
↑こういう事でしょうか？あきらめようにもあきらめられませんです。はい。
>>485
自分はスプリットが一番好きですね。港町で活気に溢れてそうですし
何というか街の造りが好きなんですよね。
是非見たい・・・・・
て事は
＞自分が色々やってもまったく引っかからないという事はもともとshareには動画はないという事でしょうか？
↑こういう事でしょうか？あきらめようにもあきらめられませんです。はい。
>>485
自分はスプリットが一番好きですね。港町で活気に溢れてそうですし
何というか街の造りが好きなんですよね。
是非見たい・・・・・
>>486
いい加減しつこい。
いい加減しつこい。
あきらめきれないという感じようがスレを荒らしていることに気付け
しつこすぎて空気読めずにスイマセン
ただその位自分にとって重要なんです。
これが知りたいです。
＞自分が色々やってもまったく引っかからないという事はもともとshareには動画はないという事でしょうか？
↑こういう事でしょうか？
あとクリエワードも
ただその位自分にとって重要なんです。
これが知りたいです。
＞自分が色々やってもまったく引っかからないという事はもともとshareには動画はないという事でしょうか？
↑こういう事でしょうか？
あとクリエワードも
どうせ荒らし続けるのなら、なぜスレを荒らしてまで知りたいのか事情を書いてくれよ
透明あぼーんが続いてるって事はまだいるのか・・
そこまで重要ならもう直接スプリット行って見てくればいいじゃん。
ネットでだっていくらでも写真探せるし。
ネットでだっていくらでも写真探せるし。
498 ：異邦人さん：2008/05/06(火) 19:40:12 ID:BdiTw3SB
>>494
多分、フリーのメルアド用意してテレ朝に再放送の要望メール出しまくったほうが早いぞ
君のしつこさ、粘着力で、文体変えて何十通も送り続ければきっと担当者は折れるｗ
日曜日の１４：００〜１５：００辺りで再放送してくれると思うよ
『地球の歩き方 クロアチア』などで検索しても全然引っ掛からないんだろ？もう流れてないんだよ
多分、フリーのメルアド用意してテレ朝に再放送の要望メール出しまくったほうが早いぞ
君のしつこさ、粘着力で、文体変えて何十通も送り続ければきっと担当者は折れるｗ
日曜日の１４：００〜１５：００辺りで再放送してくれると思うよ
『地球の歩き方 クロアチア』などで検索しても全然引っ掛からないんだろ？もう流れてないんだよ
実際行って自分の目で見たものよりTVの映像に重きを置く意味がわからん…
そういえば昨日までクロアチア行ってたけど、
スプリット→ドブロヴニク間の橋が落ちただかなんだかで
通常４時間半の道のりが６時間くらいかかってたよ。
これから行く人注意ね。
そういえば昨日までクロアチア行ってたけど、
スプリット→ドブロヴニク間の橋が落ちただかなんだかで
通常４時間半の道のりが６時間くらいかかってたよ。
これから行く人注意ね。
>>498
＞『地球の歩き方 クロアチア』などで検索しても全然引っ掛からないんだろ？もう流れてないんだよ
↑これはガチですか？ガチなら残念です。確かに全然引っかかりません。
再放送の要望は一通だけ既に出しています。
>>499
現地に行ったのは一回きりなので綺麗な映像が見たいのです。
＞『地球の歩き方 クロアチア』などで検索しても全然引っ掛からないんだろ？もう流れてないんだよ
↑これはガチですか？ガチなら残念です。確かに全然引っかかりません。
再放送の要望は一通だけ既に出しています。
>>499
現地に行ったのは一回きりなので綺麗な映像が見たいのです。
今年の9月に初クロアチア予定だからそれまでに橋直ってほしいな・・
きれいな映像のためにスレ荒らしてshareにも迷惑かけて・・・
お前本当にひどい奴だな
お前本当にひどい奴だな
503 ：異邦人さん：2008/05/07(水) 22:02:12 ID:JG3GUmL3
板違いのﾒﾛﾝを召喚したくなった…
いや自分も通過してから日本人観光客に聞いただけなので全然分かりません
スプリットードブロヴニクといえば幹線道路だろうから
ホリデーシーズン前にさっさと復旧するんじゃないかと思うんだけど
クロアチアだからなー
スプリットードブロヴニクといえば幹線道路だろうから
ホリデーシーズン前にさっさと復旧するんじゃないかと思うんだけど
クロアチアだからなー
やっと世界ふれあい街歩きのザグレブ見れた〜
＞508
あー、それでスプリット→モスタルの時も、プロチェから逆戻りして
メトコヴィッチまで、全体で１車線しかない細い道を通ってたんだ・・。
あー、それでスプリット→モスタルの時も、プロチェから逆戻りして
メトコヴィッチまで、全体で１車線しかない細い道を通ってたんだ・・。
511 ：異邦人さん：2008/05/12(月) 16:20:35 ID:Ykk3g8JV
橋が落ちたのって何日？499の書き込みの前日とか？
shareにアップした奴が逮捕されたな
クレクレ君も動画提供者に迷惑かけるようなことするなよ
クレクレ君も動画提供者に迷惑かけるようなことするなよ
＞510の原因が＞499なら、少なくとも3月の時点で落ちてた。
ドブロブニクからウィーンまでのフライトはないんでしょうか？
クロアチア航空のHPを見たら、ザルツブルクまでしかなかったような…。
ローマ→バーリ→ドブロブニク→ウィーン
こんな予定で旅しようかと思っています。
クロアチア航空のHPを見たら、ザルツブルクまでしかなかったような…。
ローマ→バーリ→ドブロブニク→ウィーン
こんな予定で旅しようかと思っています。
>>514
OS732便がドブロブニク発15:25 ウィーン着16:50で毎日運航してる。
あとOU446便 07:55発 09:10着(月・木)
15:55発 17:10着(金)
6月の適当な日付で調べたから時間と曜日は確認してくれ。
OS732便がドブロブニク発15:25 ウィーン着16:50で毎日運航してる。
あとOU446便 07:55発 09:10着(月・木)
15:55発 17:10着(金)
6月の適当な日付で調べたから時間と曜日は確認してくれ。
>>515
ありがとうございました！！
ありがとうございました！！
517 ：異邦人さん：2008/05/16(金) 11:12:24 ID:axNFBAYl
時間があればモンテネグロまで足を伸ばして バーリ(BARI、イタリア) - バール(BAR、モンテネグロ）間の
フェリーもご検討あれ。 montenegro lines というフェリーが夏は毎日就航中です。
http://www.montenegrolines.net/timetable.html
フェリーもご検討あれ。 montenegro lines というフェリーが夏は毎日就航中です。
http://www.montenegrolines.net/timetable.html
519 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 12:49:58 ID:jMNhvOd5
クロアチア行く人？
オーストリア航空でクロアチア観光団が2組
何たって馬鹿穴と共同運行便だもんで
で、リュック背負ったじじばばが一丸（一団より固まってるので）
変なお帽子や上着着てぞろぞろ。
出かけた後はあの狭いターミナル 空状態になった。
で、飛行機の中で；
トイレの前でモンゴル猿が；
行った先を自慢しあい；
死語を連発；
最後に\日の丸君が代斉唱のような世界で最も気味悪く不快な言葉；
”お父様と一緒なら私どこでも行けるわ”
糞婆、行くな〜 出るな〜
字田舎から一歩も出るな〜
口の臭い短足蟹股モンゴルも出るな〜
と、私は言いたかった。
なんか封印する呪文ないかな？
オーストリア航空でクロアチア観光団が2組
何たって馬鹿穴と共同運行便だもんで
で、リュック背負ったじじばばが一丸（一団より固まってるので）
変なお帽子や上着着てぞろぞろ。
出かけた後はあの狭いターミナル 空状態になった。
で、飛行機の中で；
トイレの前でモンゴル猿が；
行った先を自慢しあい；
死語を連発；
最後に\日の丸君が代斉唱のような世界で最も気味悪く不快な言葉；
”お父様と一緒なら私どこでも行けるわ”
糞婆、行くな〜 出るな〜
字田舎から一歩も出るな〜
口の臭い短足蟹股モンゴルも出るな〜
と、私は言いたかった。
なんか封印する呪文ないかな？
520 ：異邦人さん：2008/05/17(土) 12:59:05 ID:jMNhvOd5
これら糞婆たちは直後に
外反母趾
の話を始めました。
出かけて何してんだよ？？？
売れないセールスマンの訪問件数稼ぎかよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？「。
外反母趾
の話を始めました。
出かけて何してんだよ？？？
売れないセールスマンの訪問件数稼ぎかよ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？「。
↑さすがに何書いてるのかわからない
一人旅初心者は>>519-520のようにツアーのおばさんおじさんの会話を
ひたすら聞いてしまってストレスをためるけど、やりすごす方法を覚えると楽になるよ。
ひたすら聞いてしまってストレスをためるけど、やりすごす方法を覚えると楽になるよ。
ちなみに、どうしても団塊日本人がからんできてキモイことを言う場合
逆説教でボコボコにすればいい。攻撃は最大の防御だ。
男尊女卑、海外知識の無さ、語学力、いくらでもネタはある。
クロアチアで会った同年代の一人旅のキモいおっさんが「観光ですか?ご一緒しませんか?」って
しつこくついてきたときに、相手が無職であることを責めたら離れた席に座ってくれた。
逆説教でボコボコにすればいい。攻撃は最大の防御だ。
男尊女卑、海外知識の無さ、語学力、いくらでもネタはある。
クロアチアで会った同年代の一人旅のキモいおっさんが「観光ですか?ご一緒しませんか?」って
しつこくついてきたときに、相手が無職であることを責めたら離れた席に座ってくれた。
スルー検定
５日ほど前にドブロヴニク→スプリットをバスで移動した。
プロチェのすぐ手前、ネレトヴァ川を越えたあたりが通行止め。
崖を切り開いて道を拡張してるようだった。
同じ場所でトンネルと、それに繋がるように橋げたを作ってたので、
橋が落ちたんじゃなくて、海側を通るバイパスを作ってるんじゃないだろうか？
通行止めになってる横から、バスは橋げたの工事現場の中を抜けて15分ほどでプロチェのバスターミナルに着いた。
スプリットにはほぼ定刻どおり、ドブロから４時間半ほどで到着した。
３日ほど前にスプリット→リエカを移動した時のバスがドブロヴニク始発だったが、
それも遅れずにスプリットに到着したので、路線バスはほぼダイヤ通り運行してる模様。
橋げたの工事現場内では一般車が走ってなかったので、
もしかすると路線バス以外は迂回しないといけないのかもしれない。
プロチェのすぐ手前、ネレトヴァ川を越えたあたりが通行止め。
崖を切り開いて道を拡張してるようだった。
同じ場所でトンネルと、それに繋がるように橋げたを作ってたので、
橋が落ちたんじゃなくて、海側を通るバイパスを作ってるんじゃないだろうか？
通行止めになってる横から、バスは橋げたの工事現場の中を抜けて15分ほどでプロチェのバスターミナルに着いた。
スプリットにはほぼ定刻どおり、ドブロから４時間半ほどで到着した。
３日ほど前にスプリット→リエカを移動した時のバスがドブロヴニク始発だったが、
それも遅れずにスプリットに到着したので、路線バスはほぼダイヤ通り運行してる模様。
橋げたの工事現場内では一般車が走ってなかったので、
もしかすると路線バス以外は迂回しないといけないのかもしれない。
こうしてまたひとつ「フラニョ・トゥジマン博士橋」が増えていく・・・ｗ
527 ：異邦人さん：2008/05/20(火) 22:13:24 ID:aW4ml36r
イヴァちゃん・・・・
元気ですか？
どうして最近ＭＳＮメッセンジャーにオンラインしないの？？？？！！！！
あと５日、オンラインしなかったら電話するゾっ！
今、琴欧州が１位だよ。
イヴァちゃん。。。。。。アゥ。。。。
ユーロが１３５円になったらまたいくよ。
元気ですか？
どうして最近ＭＳＮメッセンジャーにオンラインしないの？？？？！！！！
あと５日、オンラインしなかったら電話するゾっ！
今、琴欧州が１位だよ。
イヴァちゃん。。。。。。アゥ。。。。
ユーロが１３５円になったらまたいくよ。
528 ：異邦人さん：2008/05/21(水) 10:55:41 ID:J1qK/6ZQ
まさにそのルートだったけど６時間かかった。
休憩が四回あったのが違いなのかな？ちなみに朝早い便
休憩が四回あったのが違いなのかな？ちなみに朝早い便
529 ：異邦人さん：2008/05/23(金) 00:27:01 ID:qfbHuWKM
今度、フランクフルト経由でドブロブニクへ向かいます。
フランクフルトで乗り継ぎ時間が４時間半以上あるので
その間にフランクフルト市内に出て観光したいと思っています。
（４時間半のトランジットでは厳しいでしょうか？）
クロアチアはシェンゲン協定実施国ではないですよね。
ということは、日本でドブロブニクまでスルーチェックインしてはダメですか？
フランクフルト空港でドイツ入国審査を受け、その後観光。
観光後、空港に戻り、ドブロブニクまでチェックイン、
ドイツ出国審査を受け、それからクロアチアへ飛ぶ。
この手順でよいのか、どなたか教えてください。
あと、荷物をスルーで預けることは不可能でしょうか？
フランクフルトで乗り継ぎ時間が４時間半以上あるので
その間にフランクフルト市内に出て観光したいと思っています。
（４時間半のトランジットでは厳しいでしょうか？）
クロアチアはシェンゲン協定実施国ではないですよね。
ということは、日本でドブロブニクまでスルーチェックインしてはダメですか？
フランクフルト空港でドイツ入国審査を受け、その後観光。
観光後、空港に戻り、ドブロブニクまでチェックイン、
ドイツ出国審査を受け、それからクロアチアへ飛ぶ。
この手順でよいのか、どなたか教えてください。
あと、荷物をスルーで預けることは不可能でしょうか？
>>529
スルーチェックインができるか否かは
利用する航空会社によります。
日本出発の航空会社に聞いてみるのが確実です。
多分荷物はスルーで預けられると思いますけど…
FRAで入国時にFRA-DBVのチェックインの有無は関係ない気がしますが
四時間半で入国→観光→出国 は厳しいのでは？
FRAは空港もかなり広いですし。
曖昧な書き方ですみません。。
スルーチェックインができるか否かは
利用する航空会社によります。
日本出発の航空会社に聞いてみるのが確実です。
多分荷物はスルーで預けられると思いますけど…
FRAで入国時にFRA-DBVのチェックインの有無は関係ない気がしますが
四時間半で入国→観光→出国 は厳しいのでは？
FRAは空港もかなり広いですし。
曖昧な書き方ですみません。。
531 ：異邦人さん：2008/05/23(金) 09:35:12 ID:b+pkDgaT
当たり前の事だけど、
地下鉄でフランクフルトアムマインへ行く時は切符を必ず買ってくださいね。
日本と違い乗ろうと思えば切符無しで乗れるし、券売機も大変お粗末なモノで面倒くさくなって、
買う気がしないかもしれませんが、この２０分足らずの区間で特に多く切符拝見をやっていて
もし見つかったらその後の旅が台無しになってしまいますので。
地下鉄でフランクフルトアムマインへ行く時は切符を必ず買ってくださいね。
日本と違い乗ろうと思えば切符無しで乗れるし、券売機も大変お粗末なモノで面倒くさくなって、
買う気がしないかもしれませんが、この２０分足らずの区間で特に多く切符拝見をやっていて
もし見つかったらその後の旅が台無しになってしまいますので。
532 ：異邦人さん：2008/05/23(金) 10:25:58 ID:xUd82BQ3
>>527
サラエボのイヴァナか？
サラエボのイヴァナか？
>>527
死ね
死ね
>>529
ルフトハンザなら普通はドブロヴニクまでスルーチェックインできるはず。
フランクフルトの市内までは10分ほどだけど、切符買ったり電車の待ち時間があったりで30分以上はとられる。
帰りも電車がすぐ来るとは限らないし、セキュリティを通るのに時間がかかるので、
乗る便の２時間ぐらい前には空港に向かい出した方がいい。
ルフトハンザなら普通はドブロヴニクまでスルーチェックインできるはず。
フランクフルトの市内までは10分ほどだけど、切符買ったり電車の待ち時間があったりで30分以上はとられる。
帰りも電車がすぐ来るとは限らないし、セキュリティを通るのに時間がかかるので、
乗る便の２時間ぐらい前には空港に向かい出した方がいい。
535 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 08:11:12 ID:ZP6KkTID
>>535
死ね
死ね
537 ：異邦人さん：2008/05/24(土) 14:37:01 ID:o7ts4VqB
>>530>>534
情報ありがとうございます。
スルーチェックインできてもそんなに時間的な余裕は無さそうですね。
空港内で時間をつぶすのはもったいない気がするので悩むところです。
よく考えて決めたいと思います。
>>531
海外旅行中も無賃乗車は一度もしたことないです。
正直者が馬鹿を見る世の中はおかしい！と日頃から憤っている人間なので（笑）
情報ありがとうございます。
スルーチェックインできてもそんなに時間的な余裕は無さそうですね。
空港内で時間をつぶすのはもったいない気がするので悩むところです。
よく考えて決めたいと思います。
>>531
海外旅行中も無賃乗車は一度もしたことないです。
正直者が馬鹿を見る世の中はおかしい！と日頃から憤っている人間なので（笑）
バスターミナルや駅に着くとプライベートルームの客引きオバチャンが
集まってるけど、あーいった宿って観光ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝでも
紹介してくれる？
集まってるけど、あーいった宿って観光ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝでも
紹介してくれる？
今は客引きはスプリットとドブロヴニクにしかいないって聞いたよ
むしろインフォメの方が確実なんじゃない？
GWに行ったらインフォメが午後2時で閉まってたんで自力で探したけどｗ
むしろインフォメの方が確実なんじゃない？
GWに行ったらインフォメが午後2時で閉まってたんで自力で探したけどｗ
そうすか・・・ｻﾝｸｽ
旅行者がいっぱい集まる町ならではの光景なのかな。
旅行者がいっぱい集まる町ならではの光景なのかな。
スプリット、空港からのバスを降ろされた場所（旧市街の市場の近く）には客引きが全くいなくてちょっと困った。
仕方がないので近くのチェバピ店に入って、そこの人の「宿を紹介してくれる人を知らないか？」ときいたら
電話でつれてきてくれたｗ いい宿でいい人だったから結果良かったけど。
港の奥ほうに長距離バスのターミナルがあってそっちに客引きがたくさんいたのを発見したのは、その後の話。
仕方がないので近くのチェバピ店に入って、そこの人の「宿を紹介してくれる人を知らないか？」ときいたら
電話でつれてきてくれたｗ いい宿でいい人だったから結果良かったけど。
港の奥ほうに長距離バスのターミナルがあってそっちに客引きがたくさんいたのを発見したのは、その後の話。
543 ：異邦人さん：2008/06/01(日) 22:14:26 ID:Lyx300db
モンテネグロスレに投稿したんだけど、こっちのほうが人が多そうなので
再投稿させてくださいm(_ _)m
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148379701/149
その後でサイトによってバスの時刻表が異なることを発見
（今まで参考にしていた時刻表）
http://www.libertasdubrovnik.com/voznired.swf
（新たに得た情報）
http://www.villamarinelifestylesmontenegro.com/index.php?id=49
There are 2 daily buses from Dubrovnik Main station (Porto Gruz) to Ulcinj, via Kotor, Budva, Bar, etc.
Departure times from Dubrovnik Main Station to Kotor are 7:00 and 10:30 am (from Gate No 3).
There is also an evening bus from Dubrovnik bus station 3 days a week at 20.30 on Mondays, Wednesdays and Saturdays.
ということは、ドブロブニクからコトルへのバスが増えた（朝7時発）ということ？
実際のところどっちの時刻表が正しいんだろう・・・
7時発が使えるならリターンを15時発として、個人で十分日帰り観光可能だから
現地ツアーに参加することもないなぁと思うし。。。
再投稿させてくださいm(_ _)m
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148379701/149
その後でサイトによってバスの時刻表が異なることを発見
（今まで参考にしていた時刻表）
http://www.libertasdubrovnik.com/voznired.swf
（新たに得た情報）
http://www.villamarinelifestylesmontenegro.com/index.php?id=49
There are 2 daily buses from Dubrovnik Main station (Porto Gruz) to Ulcinj, via Kotor, Budva, Bar, etc.
Departure times from Dubrovnik Main Station to Kotor are 7:00 and 10:30 am (from Gate No 3).
There is also an evening bus from Dubrovnik bus station 3 days a week at 20.30 on Mondays, Wednesdays and Saturdays.
ということは、ドブロブニクからコトルへのバスが増えた（朝7時発）ということ？
実際のところどっちの時刻表が正しいんだろう・・・
7時発が使えるならリターンを15時発として、個人で十分日帰り観光可能だから
現地ツアーに参加することもないなぁと思うし。。。
プリトビツェ公園は見応えあります？
２，３時間の軽い散歩気分で美しい自然を見たいなと思うのですが・・・
２，３時間の軽い散歩気分で美しい自然を見たいなと思うのですが・・・
545 ：異邦人さん：2008/06/02(月) 01:59:42 ID:SrnSUMXt
ツアーではない、個人旅行は可能ですか？
いわゆるバックパッカーではなく、期間やホテル、移動手段を事前に日本で決めての個人旅行です。
しかし、ツアーではないスタイル。
クロアチアはこういうのは出来ますか？
いわゆるバックパッカーではなく、期間やホテル、移動手段を事前に日本で決めての個人旅行です。
しかし、ツアーではないスタイル。
クロアチアはこういうのは出来ますか？
むしろなんで個人旅行できないかもしれないと考えるのかが疑問だ
547 ：異邦人さん：2008/06/02(月) 07:27:32 ID:HPNWgeSX
>>545
鉄道がないからレベルは高いができる。
鉄道がないからレベルは高いができる。
Shareに動画がアップされてるといいますが全然みつからないって事は消去さえれたって事でしょうか？
あれからいくら探しても全然みつからないです。
↑どうなんでしょうか？お願いします。
あれからいくら探しても全然みつからないです。
↑どうなんでしょうか？お願いします。
おれなんか「クロアチアってツアーで行けるんだ」と驚いたくち。
>>548
いい加減にしろ犯罪者
いい加減にしろ犯罪者
551 ：異邦人さん：2008/06/02(月) 23:41:10 ID:d+OsPvlN
>>544
4〜5時間はほしいところ。できれば一日はほしい。
前日夜から入って朝一番から回るのがベスト。
想像以上に広いので3日間滞在しても飽きなかった。
>>545
そういう質問を投げかけている時点でツアーに参加したほうがよいと思う。
もし個人旅行するなら日程には余裕を持って。
バスの遅延もあるし、時刻表が急に変わったりする。
主要バスターミナルでも荷物預かりがなかったりする。
（荷物預かりを頼むと鍵のかからない部屋にぶち込まれたり）
それをハプニングとして楽しめるのなら個人旅行をお薦めする。
4〜5時間はほしいところ。できれば一日はほしい。
前日夜から入って朝一番から回るのがベスト。
想像以上に広いので3日間滞在しても飽きなかった。
>>545
そういう質問を投げかけている時点でツアーに参加したほうがよいと思う。
もし個人旅行するなら日程には余裕を持って。
バスの遅延もあるし、時刻表が急に変わったりする。
主要バスターミナルでも荷物預かりがなかったりする。
（荷物預かりを頼むと鍵のかからない部屋にぶち込まれたり）
それをハプニングとして楽しめるのなら個人旅行をお薦めする。
552 ：異邦人さん：2008/06/03(火) 09:50:37 ID:oCLZjQ+G
旧ユーゴは宿が少ないのがネックだねえ。
あらかじめ予約していけば安心な反面、逆にそればかり気になって
移動が制限されてしまうのが難。
だったらツアーのほうが自由かも？という見方もある
あらかじめ予約していけば安心な反面、逆にそればかり気になって
移動が制限されてしまうのが難。
だったらツアーのほうが自由かも？という見方もある
クロアチアは右を見ても左を見てもポーランド人観光客ばっかり
クロアチア語に似てるけど微妙に違う何語？と思ったらポーランド語
でもクロアチア人とそのままで通じてるみたいｗ
スラヴ人って便利だな
クロアチア語に似てるけど微妙に違う何語？と思ったらポーランド語
でもクロアチア人とそのままで通じてるみたいｗ
スラヴ人って便利だな
中国のコピー商品も買うバカ（←今この辺）がいるから作るわけで。
>>554
あなたがやっていることは犯罪です
あなたがやっていることは犯罪です
>>558
うｐするのは違法でも
＞違法行為をしつこく要求するのは犯罪
↑は犯罪ではないですよ。
>>559
やっても全然再放送する気配すらない。
あとこんだけ探してもないという事はShareに動画はないの？
うｐするのは違法でも
＞違法行為をしつこく要求するのは犯罪
↑は犯罪ではないですよ。
>>559
やっても全然再放送する気配すらない。
あとこんだけ探してもないという事はShareに動画はないの？
＞あとこんだけ探してもないという事はShareに動画はないの？
知らん
＞やっても全然再放送する気配すらない。
なら、こう言え「放送が無理ならDVD化してくれ」ってな。
何ヶ月か前に例の筧が出てたクロアチアの番組と同じように日曜の午後に放送してた、堀北真希がフランスやらドイツやらを自転車で回る旅番組なら
つい最近DVD化されて発売したみたいだから、しぶとく懇願メール送りまくれば出すかもな
それと、ただ単に「再放送お願いします」みたいな簡単な一行メール送っても動かんぞ
もっとその番組の良さと、再放送の必要性を訴えかけるようなメールじゃないと、根気も必要
一週間に一通づつぐらい送ってけ
俺は局は違うけど、この方法をしぶとく続けてNHKとスカパーのあるチャンネルで
再放送と、リクエストした新しい番組を放送して貰ったことがある（特にスカパーのリクエストはあっさりと折れた、NHKの再放送もさほど時間掛からなかったけど）
知らん
＞やっても全然再放送する気配すらない。
なら、こう言え「放送が無理ならDVD化してくれ」ってな。
何ヶ月か前に例の筧が出てたクロアチアの番組と同じように日曜の午後に放送してた、堀北真希がフランスやらドイツやらを自転車で回る旅番組なら
つい最近DVD化されて発売したみたいだから、しぶとく懇願メール送りまくれば出すかもな
それと、ただ単に「再放送お願いします」みたいな簡単な一行メール送っても動かんぞ
もっとその番組の良さと、再放送の必要性を訴えかけるようなメールじゃないと、根気も必要
一週間に一通づつぐらい送ってけ
俺は局は違うけど、この方法をしぶとく続けてNHKとスカパーのあるチャンネルで
再放送と、リクエストした新しい番組を放送して貰ったことがある（特にスカパーのリクエストはあっさりと折れた、NHKの再放送もさほど時間掛からなかったけど）
>>557
ある。お気に入りに入れといてある。
ある。お気に入りに入れといてある。
>>561
う〜ん。何回もやってるんですが肖像権の関係で再放送＆ＤＶＤ化は難しいという返信なんですよ。
結構メール送ってますが再放送とＤＶＤ化する気配もないです。
もう一度粘ってみます。
561さんもそれで再放送してもらったみたいですし。
ただテレ朝はそういうの厳しいのかな？
>>562
あるんですか？差障りない程度にクリエワードを教えていただけないでしょうか？
全然出てこないからShareに動画はないものかと思ってました。
う〜ん。何回もやってるんですが肖像権の関係で再放送＆ＤＶＤ化は難しいという返信なんですよ。
結構メール送ってますが再放送とＤＶＤ化する気配もないです。
もう一度粘ってみます。
561さんもそれで再放送してもらったみたいですし。
ただテレ朝はそういうの厳しいのかな？
>>562
あるんですか？差障りない程度にクリエワードを教えていただけないでしょうか？
全然出てこないからShareに動画はないものかと思ってました。
＞肖像権の関係で再放送＆ＤＶＤ化は難しいという返信なんですよ。
ここまでハッキリ言われてたのか、ならいくら頼んでも無理かも知れんなー。DVD化も無理と逝ってたのか？
肖像権の関係が難しいのに何で放送できたんだろうな
残された道は、誰か録画した人間を探して譲ってもらうぐらいしかないかもな
自分はHDDレコに録画したけど消しちまったからな（しかも、アナログ録画だし）
ここまでハッキリ言われてたのか、ならいくら頼んでも無理かも知れんなー。DVD化も無理と逝ってたのか？
肖像権の関係が難しいのに何で放送できたんだろうな
残された道は、誰か録画した人間を探して譲ってもらうぐらいしかないかもな
自分はHDDレコに録画したけど消しちまったからな（しかも、アナログ録画だし）
延々と動画の話してる犯罪者はどっか行けよ。ここは旅行板だ。
>>564
肖像権は出演者のギャラ関係らしいです。
再放送は肖像権の関係で無理みたいです。ハッキリ言われたので無理かな？
ＤＶＤ化はまだよく聞いてないので可能性はありそうですが・・・
＞残された道は、誰か録画した人間を探して譲ってもらうぐらいしかないかもな
そうですね。これ位しか残された方法はなさそうです。動画サイトなども回ってますがまったく見つからないですし
Shareにあるという話もありますが・・・本当かどうか分からないですし。
色々教えていただきありがとうございます！
肖像権は出演者のギャラ関係らしいです。
再放送は肖像権の関係で無理みたいです。ハッキリ言われたので無理かな？
ＤＶＤ化はまだよく聞いてないので可能性はありそうですが・・・
＞残された道は、誰か録画した人間を探して譲ってもらうぐらいしかないかもな
そうですね。これ位しか残された方法はなさそうです。動画サイトなども回ってますがまったく見つからないですし
Shareにあるという話もありますが・・・本当かどうか分からないですし。
色々教えていただきありがとうございます！
追加すいません。
肖像権に関してですが出演者のギャラ＋エプソン側の事もあるみたいです。
肖像権に関してですが出演者のギャラ＋エプソン側の事もあるみたいです。
いい加減にしてくれ。
消えろ。
消えろ。
571 ：異邦人さん：2008/06/06(金) 12:50:06 ID:vqfvPApO
先日「世界ふれあい街歩き」がドブロブニクの巻
だった。坂だらけで夏の観光は大変そうだね。
だった。坂だらけで夏の観光は大変そうだね。
今度スプリットも放送されるよ
再放送ないのかな？
あるいは元々再放送なのかな？（ドブロヴニク編、見たことある気がする）
あるいは元々再放送なのかな？（ドブロヴニク編、見たことある気がする）
ドブロブニクのケーブルカーはいずれ復活する可能性あったりする？
あの番組は「今日はここだ！」と期待して見るよりも
チャンネル変えたらやってて「どこなんだろうねー」と
イメージ膨らませながら見るのが楽しい。
スプリットは細い通りがいいよね。
歩いていると女性がﾊﾛｰ！と挨拶してくれることがよくあった。
チャンネル変えたらやってて「どこなんだろうねー」と
イメージ膨らませながら見るのが楽しい。
スプリットは細い通りがいいよね。
歩いていると女性がﾊﾛｰ！と挨拶してくれることがよくあった。
>>575
間違いなくそのうちやるよ＞BS2などで再放送
間違いなくそのうちやるよ＞BS2などで再放送
６月半ばって観光客は多い季節？
>>572
今度ですか。教えていただきありがとうございます。必ず見なければ＞スプリット
今度ですか。教えていただきありがとうございます。必ず見なければ＞スプリット
>>579
お前は死ね
お前は死ね
そうだな、飛び降りるのが簡単じゃないかな。
それはちょっと・・・・
スプリットの映像に執着するのがキモイ
その位大事なんですよ。
588 ：異邦人さん：2008/06/10(火) 19:58:49 ID:pC857SkF
スプリット出身のクロアチア人に告白されました。
２１歳で国際連合研修員。
半年くらい顔見知り程度で、ここ２，３か月くらい話をするようになって、告白されたのは先週のことです。
自分は既婚者だしからかわれているのかと思っていましたが、どうも本気っぽい？
自分のような不細工で３０代の男を好いてくれるなんて。
告白なんかされたのは実に１０年近くなかったものですから驚いています。
一昨日に散歩に行ったのですが、ベンチでキスをされました。
彼女はバイオリンを弾き、法学部を卒業したばかりのとってもお金持ちそうな金髪で美人のお嬢さんなのですが、これは据え膳食わぬは男の恥ですよねぇ。
クロアチアの女性は控えめと聞いていたのですが、ちょっとびっくりです。
クロアチア人の彼女がいらっしゃる方おられますか？
２１歳で国際連合研修員。
半年くらい顔見知り程度で、ここ２，３か月くらい話をするようになって、告白されたのは先週のことです。
自分は既婚者だしからかわれているのかと思っていましたが、どうも本気っぽい？
自分のような不細工で３０代の男を好いてくれるなんて。
告白なんかされたのは実に１０年近くなかったものですから驚いています。
一昨日に散歩に行ったのですが、ベンチでキスをされました。
彼女はバイオリンを弾き、法学部を卒業したばかりのとってもお金持ちそうな金髪で美人のお嬢さんなのですが、これは据え膳食わぬは男の恥ですよねぇ。
クロアチアの女性は控えめと聞いていたのですが、ちょっとびっくりです。
クロアチア人の彼女がいらっしゃる方おられますか？
はいはいｗ
何で痛い奴ってスプリットに集中してるんだ
>>590
それくらい重要なんです。
それくらい重要なんです。
592 ：異邦人さん：2008/06/11(水) 00:19:04 ID:fu+qLC0O
ＢＳフジあげ
いちいち相手すんじゃねーよ
597 ：異邦人さん：2008/06/12(木) 00:16:19 ID:Dsa4aDMv
イェ〜イ！
みんな元気？ 久し鰤 ！！
色々あって最近ココ見れなかった。。
しかし何だな、、相変わらず進歩がないと言うか、、同じようなネタばかり、、
もっとクロアチアの社会情勢とか高尚な話はできないものかね、、ったく・・
イヴァちゃんも最近メッセンジャーにオンラインしてこないよ。
みんな元気？ 久し鰤 ！！
色々あって最近ココ見れなかった。。
しかし何だな、、相変わらず進歩がないと言うか、、同じようなネタばかり、、
もっとクロアチアの社会情勢とか高尚な話はできないものかね、、ったく・・
イヴァちゃんも最近メッセンジャーにオンラインしてこないよ。
598 ：異邦人さん：2008/06/12(木) 07:50:37 ID:kMfySiXt
３回目のデートでした。
年が１０違うといろんな価値観が違うなぁと思いました。
国と国の価値観の違いもありますが、性に関することは大きく日本と違うなぁと思いました。
まだ一線を越えたわけではないのですが、月末の小旅行の約束をしました。
ちなみに私たちは某中欧の国に住んで、そこの言葉で会話しています。
年が１０違うといろんな価値観が違うなぁと思いました。
国と国の価値観の違いもありますが、性に関することは大きく日本と違うなぁと思いました。
まだ一線を越えたわけではないのですが、月末の小旅行の約束をしました。
ちなみに私たちは某中欧の国に住んで、そこの言葉で会話しています。
>596
だから相手すんじゃねーよ。どうせ別人がふざけてるだけだろ
だから相手すんじゃねーよ。どうせ別人がふざけてるだけだろ
>>597
死ね
死ね
要求してるだろ。要求してないのならさっさとあきらめろ。お前はしつこすぎる。
どう見ても別人だろｗ おまえら遊ばれすぎ
604 ：異邦人さん：2008/06/13(金) 10:03:43 ID:DtdyNDgm
ふられてしまいました！
きのう普通にキスして別れたのに、今日知り合いのたくさんいる公の場であったので、簡単に挨拶したら、それが冷たかったとか。
そんなときに台湾人の女の子が、べったりくっついてきて質問攻めするものだから、その様子が相当気にくわなかったみたいです。
二重人格なのね、他の人とお幸せに、とメールがきてしまいました。
付き合い始めて一週間。
１０００回以上キスしたにもかかわらずあっさりしたものです。
不倫はよくない！ということか、所詮自分にはこんなできすきた子は不釣り合いだったのかよくわかりませんが、なんか腑に落ちません。
昨日知ったのですがこの子の親父さんは大物政治家のようです。
きっとわがままに育てられたんだろうなぁ。
きのう普通にキスして別れたのに、今日知り合いのたくさんいる公の場であったので、簡単に挨拶したら、それが冷たかったとか。
そんなときに台湾人の女の子が、べったりくっついてきて質問攻めするものだから、その様子が相当気にくわなかったみたいです。
二重人格なのね、他の人とお幸せに、とメールがきてしまいました。
付き合い始めて一週間。
１０００回以上キスしたにもかかわらずあっさりしたものです。
不倫はよくない！ということか、所詮自分にはこんなできすきた子は不釣り合いだったのかよくわかりませんが、なんか腑に落ちません。
昨日知ったのですがこの子の親父さんは大物政治家のようです。
きっとわがままに育てられたんだろうなぁ。
>>604
よそでやれ
よそでやれ
606 ：異邦人さん：2008/06/14(土) 17:15:23 ID:gJ/JzvNf
>>604
よそでやれ
すみません。
どこにいけばわからないもので、また書いてしまいます。
結局ごめんなさいのメールがきて、会うことに。
私が子どもだったわ、とか言ってあやまってくれました。
そして盛り上がって彼女の部屋でむずばれました。
白人とするのは18人目でしたが一番良かったかも。
でもこんなこと続けてたら、嫁さんにばれるのは時間の問題。
よそでやれ
すみません。
どこにいけばわからないもので、また書いてしまいます。
結局ごめんなさいのメールがきて、会うことに。
私が子どもだったわ、とか言ってあやまってくれました。
そして盛り上がって彼女の部屋でむずばれました。
白人とするのは18人目でしたが一番良かったかも。
でもこんなこと続けてたら、嫁さんにばれるのは時間の問題。
両替は米ドルでも大丈夫ですか？
あとＡＴＭは普及しているでしょうか？
あとＡＴＭは普及しているでしょうか？
>606
よそでやれバカ
よそでやれバカ
>610 相手するのイクナイ
>>606
既婚かよ死ね
既婚かよ死ね
614 ：異邦人さん：2008/06/15(日) 04:19:22 ID:i0tJFJt/
むしろATM以外使わなかった
>>614
同じく。
同じく。
何度もスイマセン。Shareに地球の歩き方の動画はあるんでしょうか？ないんでしょうか？
>>616
犯罪者はいい加減荒らすのをやめろ
犯罪者はいい加減荒らすのをやめろ
>>617
動画があるかないかを聞いてるだけだから犯罪ではないと思います。
動画があるかないかを聞いてるだけだから犯罪ではないと思います。
オレも欲しいなー
エプソンスペシャル・地球の歩き方、クロアチア
スプリット美女の短いVerの動画はあるらしいから、きっと全編のも誰かしら持ってる筈なんだよな
エプソンスペシャル・地球の歩き方、クロアチア
スプリット美女の短いVerの動画はあるらしいから、きっと全編のも誰かしら持ってる筈なんだよな
>>618
消えろ
消えろ
1. ある場合
a. あることを知ってる人がこのスレにいて、教えてもらえる可能性がある
b. あることを知ってる人がこのスレにいなくて、教えてもらえる可能性はない
2. ない場合
ないことを断言できる人は存在しない
スレの流れからして、1-bか2なんだろ。つまり訊くだけ無駄。
今までずっとスルーしてたけどいい加減うざすぎてついレスしちゃった。ﾃﾍ。
a. あることを知ってる人がこのスレにいて、教えてもらえる可能性がある
b. あることを知ってる人がこのスレにいなくて、教えてもらえる可能性はない
2. ない場合
ないことを断言できる人は存在しない
スレの流れからして、1-bか2なんだろ。つまり訊くだけ無駄。
今までずっとスルーしてたけどいい加減うざすぎてついレスしちゃった。ﾃﾍ。
でも、そうは言ってもここにもしうｐされたりしたらみんな落すんでしょ？
もうTVで見たからいらない
別にいらないな
ないよ、ない。
ほんとさ、新着レスから見た人のことを考えろよ。
海外旅行板だからな。
ほんとさ、新着レスから見た人のことを考えろよ。
海外旅行板だからな。
＞629
YES → 【ヒットした？】 ─ YES → よかったな〜！！帰れ。
／ ＼
【検索した？】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。
YES → 【ヒットした？】 ─ YES → よかったな〜！！帰れ。
／ ＼
【検索した？】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。
>>630
そうですか。動画がない可能性の方が高いのか・・・・・
そうですか。動画がない可能性の方が高いのか・・・・・
>>632
そんなこといちいち書かなくていいから。
チラシの裏にでも書いてろよ馬鹿。
海外旅行板らしい話といえば…
近所の書店で「地球の歩き方」のクロアチアが平台に積まれてるのを
見たんだけど、最近人気出てるのか？
そんなこといちいち書かなくていいから。
チラシの裏にでも書いてろよ馬鹿。
海外旅行板らしい話といえば…
近所の書店で「地球の歩き方」のクロアチアが平台に積まれてるのを
見たんだけど、最近人気出てるのか？
番組でもやってるし人気あるんじゃないですか？
元々欧米の旅行者からは人気あったし。
元々欧米の旅行者からは人気あったし。
>>634
とりあえずお前はもう来なくていいから
とりあえずお前はもう来なくていいから
636 ：異邦人さん：2008/06/20(金) 15:20:16 ID:EU1Acmmy
世界ふれあい街歩き・スプリット編観た？どうだった？
みんな〜
今年は直行便でクロアチア行く人多いと思うけど
ドブロブニクに行ったらイヴァちゃんに４６４９
とってもやさしい娘だから！
今年は直行便でクロアチア行く人多いと思うけど
ドブロブニクに行ったらイヴァちゃんに４６４９
とってもやさしい娘だから！
オイオイ！君はオレのニセモノか？！
イヴァちゃんはオレの彼女だゾ。
それにイヴァちゃんはスプリトの娘だ。
もっともクロアチアの女の名前の多くがイヴァちゃんだからオレの勘違いかもしれんが。。
（エレナ、イヴァーナという名前も多いが・・）
イヴァちゃんはオレの彼女だゾ。
それにイヴァちゃんはスプリトの娘だ。
もっともクロアチアの女の名前の多くがイヴァちゃんだからオレの勘違いかもしれんが。。
（エレナ、イヴァーナという名前も多いが・・）
>>639
オイ！’イヴァ’という名前を出すたびに必ず”死ね”・”死ね”というヒトよ！
ここまで几帳面にそう反応するキミの事が何だか無性に知りたくなった。
男の勘からするとキミは女だろうと想像するが、
キミは日本のどの辺に住んでいてクロアチアのどんなところに興味がある？
簡単に語ってみてよ。
↓
オイ！’イヴァ’という名前を出すたびに必ず”死ね”・”死ね”というヒトよ！
ここまで几帳面にそう反応するキミの事が何だか無性に知りたくなった。
男の勘からするとキミは女だろうと想像するが、
キミは日本のどの辺に住んでいてクロアチアのどんなところに興味がある？
簡単に語ってみてよ。
↓
>>640
死ね
死ね
ワロタw
643 ：異邦人さん：2008/06/25(水) 22:04:06 ID:LgH0zuNH
チケット探しあげ
644 ：異邦人さん：2008/06/26(木) 00:20:37 ID:kdsec1C4
Hostel Mali Mrak Zagrebってとこに部屋取ろうとしたら…
Friendly, clean, all-around great hostel
We actually booked at another hostel which
accidentally overbooked us, and we were sent
here instead. And I'm glad we were! The location
was conveniently close to a tram stop which led
right into the city center pretty quickly, and
the staff was wonderfully helpful and friendly.
The rooms were clean, and the mattresses were
the nicest I've ever experienced at a hostel before,
and the blankets were also fantastically comfy.
The showers and toilets were spotlessly clean.
There was a free internet computer room
(with three computers), and the common room was
well used and great for meeting people and watching movies.
Highly recommend.
(http://www.hostelz.com/hostel/80673-Hostel-Mali-Mrak-Zagreb より引用)
とあったから、褒めちぎりすぎててかえって不安になったんだが、ここに泊まったことある人いる？
Friendly, clean, all-around great hostel
We actually booked at another hostel which
accidentally overbooked us, and we were sent
here instead. And I'm glad we were! The location
was conveniently close to a tram stop which led
right into the city center pretty quickly, and
the staff was wonderfully helpful and friendly.
The rooms were clean, and the mattresses were
the nicest I've ever experienced at a hostel before,
and the blankets were also fantastically comfy.
The showers and toilets were spotlessly clean.
There was a free internet computer room
(with three computers), and the common room was
well used and great for meeting people and watching movies.
Highly recommend.
(http://www.hostelz.com/hostel/80673-Hostel-Mali-Mrak-Zagreb より引用)
とあったから、褒めちぎりすぎててかえって不安になったんだが、ここに泊まったことある人いる？
>>644
泊まったことはないですけど、、、
こういう褒めちぎりのコメントをネットで紹介している宿って普通。
クロアチアのホテルなら、実際はその話の半分だとしても問題ないはず。
日本の海水浴場付近の農家がとかがやっている民宿の小便臭〜〜〜い布団に寝かさせられたりはしない。
泊まったことはないですけど、、、
こういう褒めちぎりのコメントをネットで紹介している宿って普通。
クロアチアのホテルなら、実際はその話の半分だとしても問題ないはず。
日本の海水浴場付近の農家がとかがやっている民宿の小便臭〜〜〜い布団に寝かさせられたりはしない。
646 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 18:34:22 ID:SX9DybNh
今度の｢THE世界遺産｣はプリトヴィッツェだ
>646
あの番組、なぜか妙に白々しい。
たいていのテレビ番組は「行きたいなー」という気持ちに
なるのだが、あの番組だけは魅力が失われていくんだ。
あの番組、なぜか妙に白々しい。
たいていのテレビ番組は「行きたいなー」という気持ちに
なるのだが、あの番組だけは魅力が失われていくんだ。
648 ：異邦人さん：2008/06/27(金) 18:42:46 ID:4mLWuvS8
テレビの話飽きた
仕事疲れた(´･ω･`)
スプリト行きてぇぇぇぇぇ
スプリト行きてぇぇぇぇぇ
リエカって、スプリットと比べるとどんな感じ？
どんな感じとは、例えば町の清潔感、規模、町歩きの観光での充実度です。
秋にスロベニアに行くので、ついでに距離が近いリエカに
寄ってみたいなと思ったもので・・・。
どんな感じとは、例えば町の清潔感、規模、町歩きの観光での充実度です。
秋にスロベニアに行くので、ついでに距離が近いリエカに
寄ってみたいなと思ったもので・・・。
>>650
スプリットの方がたぶん見所は多いかと、、
（世界遺産もあるし）
でも、正直どちらの都市もアドリア海に面した街で似たりよったりかと、、
（よほどクロアチアの歴史とかに詳しく見たい目的が無い限り）
都市の規模はスプリトの方が大きいですけど、
観光は旧市街が中心になる（と言うか旧市街しか観光客はうろつかない）のでスプリットの方が
コンパクトに周れると思う。
時間があればすぐ隣の街の世界遺産トロギールへも簡単に足を延ばせます。
スプリットの方がたぶん見所は多いかと、、
（世界遺産もあるし）
でも、正直どちらの都市もアドリア海に面した街で似たりよったりかと、、
（よほどクロアチアの歴史とかに詳しく見たい目的が無い限り）
都市の規模はスプリトの方が大きいですけど、
観光は旧市街が中心になる（と言うか旧市街しか観光客はうろつかない）のでスプリットの方が
コンパクトに周れると思う。
時間があればすぐ隣の街の世界遺産トロギールへも簡単に足を延ばせます。
死ねよ
一昨年の夏、スプリット近く（正確にはマリアンの丘の西側）で海水浴したのだけど、よかったお〜
もちろんイヴァちゃんと。
前にも言ったかもしれないけど、イヴァちゃんのケツはオレのヘソくらいに位置するほど足が長く
スタイルがよいので、柴犬とヨーロッパのカッコイイ犬みたいな組み合わせだった。
最近は一人で毎日泳ぎに行っているとの事。昨日久しぶりにメッセンジャーでチャットしました＾＾ｖ
もちろんイヴァちゃんと。
前にも言ったかもしれないけど、イヴァちゃんのケツはオレのヘソくらいに位置するほど足が長く
スタイルがよいので、柴犬とヨーロッパのカッコイイ犬みたいな組み合わせだった。
最近は一人で毎日泳ぎに行っているとの事。昨日久しぶりにメッセンジャーでチャットしました＾＾ｖ
果たして今年、ＥＵには入れるのか？
655 ：異邦人さん：2008/06/29(日) 16:10:05 ID:aFkCU4xa
ヨーロッパ４０日間の旅行で８月３０ころクロアチアに行くつもりだ
そこでちょっと質問
電車でザグレブ〜スプリット間の夜行ってこの時期に当日朝早くいって席取れるものか？
一番安いクシェットでいいんだが運賃と寝台料金それぞれいくらくらいかな？
あと、ユーレイルパス（セレクトじゃないやつ）ってクロアチアでも使えるようになったんだよな・・・？
バスでスプリット〜ドブロヴニク間のバスって観光シーズンは予約したほうがいい
ってロンプラか何かで見た気がするが、ザグレブのバス会社窓口とかで
事前に予約とかってできるのか？
日程詰まってて、人に会う予定もあるし、遅れるわけにはいかないだが
もしこの時期行った人とか、事情がよく分かる人いたらどうか教えてくれ。
そこでちょっと質問
電車でザグレブ〜スプリット間の夜行ってこの時期に当日朝早くいって席取れるものか？
一番安いクシェットでいいんだが運賃と寝台料金それぞれいくらくらいかな？
あと、ユーレイルパス（セレクトじゃないやつ）ってクロアチアでも使えるようになったんだよな・・・？
バスでスプリット〜ドブロヴニク間のバスって観光シーズンは予約したほうがいい
ってロンプラか何かで見た気がするが、ザグレブのバス会社窓口とかで
事前に予約とかってできるのか？
日程詰まってて、人に会う予定もあるし、遅れるわけにはいかないだが
もしこの時期行った人とか、事情がよく分かる人いたらどうか教えてくれ。
>>653
死ね
死ね
あちらではHRVATSKAって書くけど、読み方は同じ？
658 ：異邦人さん：2008/07/02(水) 13:35:02 ID:LZMNGZZZ
プリモシュテンに行かれた方？いらっしゃいますか？
スプリットからサダールに行く時（シベニクは通過）とても綺麗な
半島に突き出た街が見えてきたんですが？「何て言う街だろう？」って
バスを降りてみたかったです。後でプリモシュテンとわかりました。
スプリットからサダールに行く時（シベニクは通過）とても綺麗な
半島に突き出た街が見えてきたんですが？「何て言う街だろう？」って
バスを降りてみたかったです。後でプリモシュテンとわかりました。
行ったけど土砂降りでした
晴天だったらどんだけ素晴らしかったかと思う
晴天だったらどんだけ素晴らしかったかと思う
プリモシュテンは雨降ってると悲惨じゃね?
砂浜歩けなくなるし避難できる店も少ない。
小さい街なので素晴らしさ度は普通。
砂浜歩けなくなるし避難できる店も少ない。
小さい街なので素晴らしさ度は普通。
イタリアからポレチュかロヴィニに行こうと思いますが、どちらがおすすめですか。
664 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 16:36:50 ID:EABPWsZH
ザグレブ良かったよ
お姉ちゃんも美人が多いし
お姉ちゃんも美人が多いし
665 ：異邦人さん：2008/07/03(木) 20:34:54 ID:tzSzsyqp
666 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 21:20:32 ID:8Q0RbIaj
ＢＳ日テレでザグレブ特集やってるよ！！
667 ：異邦人さん：2008/07/06(日) 21:52:44 ID:V5BryAn8
来週はドブログニク
10月にクロアチアに旅行としていく予定です。(妻の希望だけどお互いここは初めて)
希望としては、クロアチア内6日間くらい滞在したいのですが、いくつか旅行会社回ってみましたけど、
ツアーでほんの数日滞在(ツアー)するだけのものでした。
希望として、あっちでまったり緑を見たり、夜のバーに行ったり、6日間くらい過ごしたいのですが、
まったりできるプランなど存在するのでしょうか。
チケットだけ買ってあっちでホテルを取るってのもちょっと不安です。
クロアチアに行ったことのあるかた、これらの条件を満たすにはどういったチケットの取り方、
ツアーなど選べばよいのでしょうか。
希望としては、クロアチア内6日間くらい滞在したいのですが、いくつか旅行会社回ってみましたけど、
ツアーでほんの数日滞在(ツアー)するだけのものでした。
希望として、あっちでまったり緑を見たり、夜のバーに行ったり、6日間くらい過ごしたいのですが、
まったりできるプランなど存在するのでしょうか。
チケットだけ買ってあっちでホテルを取るってのもちょっと不安です。
クロアチアに行ったことのあるかた、これらの条件を満たすにはどういったチケットの取り方、
ツアーなど選べばよいのでしょうか。
何が不安なのか書いてくれんと
670 ：異邦人さん：2008/07/07(月) 00:08:36 ID:OpMBvYW0
>669
。
飛行機チケットだけとって、現地付いたらホテルが調達できなかったとか、
かなり劣悪な宿泊所しかなかったとか・・という不安です。
ツアーじゃくてフリーだったらそこは我慢、保障できないというのは分りますが
はじめての国なのでこのあたりは問題ないか気になりました。
>670
もうちょっと後で詳しくみてみます。ありがとう！！
。
飛行機チケットだけとって、現地付いたらホテルが調達できなかったとか、
かなり劣悪な宿泊所しかなかったとか・・という不安です。
ツアーじゃくてフリーだったらそこは我慢、保障できないというのは分りますが
はじめての国なのでこのあたりは問題ないか気になりました。
>670
もうちょっと後で詳しくみてみます。ありがとう！！
>>668
日本の旅行会社にホテル予約してもらえばOK
日本の旅行会社にホテル予約してもらえばOK
クロアチアの観光地はホテルと旧市街が離れてるからそこだけ気をつければOK
１０月ならオフシーズンだからよほどお祭りなどが無い限り（高級ホテルならなおさら）満室の心配は不要かと。。。
インターネットでホテルいくらでも予約できますよ
日本語のサイトもいっぱいあるし
移動が不安とかなら、手配旅行って形にする手もある
高くつくけど
日本語のサイトもいっぱいあるし
移動が不安とかなら、手配旅行って形にする手もある
高くつくけど
676 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 02:00:39 ID:sUwVSrNQ
>674
一人旅なら構わないが、夫婦で、しかも日数が
限られた状況ではそうもいかないよ。
絶対どこかは空いてるだろうけど、安心感には代えられない。
最初の２晩ぐらい予約しといて、続きは観光しながら
探すのも面白いかもね。
一人旅なら構わないが、夫婦で、しかも日数が
限られた状況ではそうもいかないよ。
絶対どこかは空いてるだろうけど、安心感には代えられない。
最初の２晩ぐらい予約しといて、続きは観光しながら
探すのも面白いかもね。
677 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 07:16:26 ID:xdkwfzMv
最初の二晩ならドブロブニク2泊であとは適当にザグレブ方向に戻るのオススメ
678 ：異邦人さん：2008/07/08(火) 21:13:37 ID:Vt/nTyu5
治安は大丈夫ですか？
女一人旅ですが
女一人旅ですが
ザグレブはあんまり見るものないから1日でいいかもしれない
ドブロブニク３日 プリトヴィツェ1日とかどうだろう
まったりしたいのなら飛行機とホテルだけで、
観光のついてないフリープランのツアーを選ぶのが一番楽な気がする
おんなじことを自分で手配すれば（航空券・ホテルを自分でネットでブッキングすれば）
少し安くなるけど、旅慣れてないみたいだからフリーのプランで旅行会社に丸投げした方がよさそう
見積もりだしてもらって雰囲気を確かめてから自分で組むって手もあるけどね
そうすれば宿なんかは自分の好きなところが選べる
ドブロヴニクは旧市街内の民宿がいいかちょっと離れた大型ホテルがいいかは好みによるし
私はそれで去年6泊8日で行きました
ザグレブ→プリトヴィツェ→ザグレブ→ドブロヴニク
国内の移動手段のうちザグレブプリトヴィツェ間は現地でバスチケットを買い、
ザグレブドブロヴニク間の航空券は日本から手配済み
ドブロブニク３日 プリトヴィツェ1日とかどうだろう
まったりしたいのなら飛行機とホテルだけで、
観光のついてないフリープランのツアーを選ぶのが一番楽な気がする
おんなじことを自分で手配すれば（航空券・ホテルを自分でネットでブッキングすれば）
少し安くなるけど、旅慣れてないみたいだからフリーのプランで旅行会社に丸投げした方がよさそう
見積もりだしてもらって雰囲気を確かめてから自分で組むって手もあるけどね
そうすれば宿なんかは自分の好きなところが選べる
ドブロヴニクは旧市街内の民宿がいいかちょっと離れた大型ホテルがいいかは好みによるし
私はそれで去年6泊8日で行きました
ザグレブ→プリトヴィツェ→ザグレブ→ドブロヴニク
国内の移動手段のうちザグレブプリトヴィツェ間は現地でバスチケットを買い、
ザグレブドブロヴニク間の航空券は日本から手配済み
ドブロヴニクからは山ほど日帰りツアーが出ています。
適当な島に船で行って焼き魚ランチを食べてワインを飲んで海辺でちょっと泳いで、とか
ボスニア方面にバスで行くやつとか。
>>678
イタリアとかスペインよりよっぽどよさそうでした
女一人でも、海外旅行で最低限気をつけなきゃいけないことがわかってる人なら大丈夫かと。
適当な島に船で行って焼き魚ランチを食べてワインを飲んで海辺でちょっと泳いで、とか
ボスニア方面にバスで行くやつとか。
>>678
イタリアとかスペインよりよっぽどよさそうでした
女一人でも、海外旅行で最低限気をつけなきゃいけないことがわかってる人なら大丈夫かと。
治安はいいよね。
おれの場合行ったの２月だったから人自体いなかったんだけど・・・
日本と同等かそれ以上だと思う。
ただ、女性は盛った男に気をつけた方が良いかな。
おれの場合行ったの２月だったから人自体いなかったんだけど・・・
日本と同等かそれ以上だと思う。
ただ、女性は盛った男に気をつけた方が良いかな。
思ったのだけど、
オフシーズンのクロアチアって極端に寂しくなるな、、って。
ヨーロッパ各国からバカンス等で来る観光客は圧倒的にオンシーズン。
誰も居ないトロギールとか歩き方片手にウロウロしているのは日本人。
オフシーズンのクロアチアって極端に寂しくなるな、、って。
ヨーロッパ各国からバカンス等で来る観光客は圧倒的にオンシーズン。
誰も居ないトロギールとか歩き方片手にウロウロしているのは日本人。
オフシーズンでもドブロブニクは結構な人がいてビックリした
オフシーズンだとどこへ行っても出会うのは日本人だったりするｗ
なので外国気分を味わいたいのならオンシーズンのほうがいいかも
オフシーズンだとどこへ行っても出会うのは日本人だったりするｗ
なので外国気分を味わいたいのならオンシーズンのほうがいいかも
684 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 10:47:07 ID:y01+x8mL
ドブロブニクやトロギールで文句言ってる奴、オフシーズンにプリトヴィツェに行ってみろ!
まじで遭難するかと思った。
まじで遭難するかと思った。
ま、日本でもお盆過ぎたらそれまで海水浴で大賑わいだった海辺の町も急に寂しくなるわな。
アドリア海沿いに観光地が集中するクロアチアは特に似たような現象が起こるわな。
でも、山沿いの名所はそうでもないと言う事だな。
アドリア海沿いに観光地が集中するクロアチアは特に似たような現象が起こるわな。
でも、山沿いの名所はそうでもないと言う事だな。
686 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 18:35:58 ID:0bzMu+7J
687 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 20:58:17 ID:EQpqlqqR
ぼったくろうとか騙し取ろうとかする商売人も皆無に
近いもんな。
近いもんな。
でも、正直、人は無愛想というか、、フレンドリーでないというか、、冷たいというか、、
そんな人が多い感じがした。
689 ：異邦人さん：2008/07/09(水) 22:52:13 ID:0bzMu+7J
>>688
そんなことなかったよ・・・。
クロアチア語がわからないから、バス停の時刻表が読めず
英語のできる若い人に聞いたり、プライベートルームの
おばちゃんにも（ドブロブニクとサダール）親切にしてもらったし
そんなことなかったよ・・・。
クロアチア語がわからないから、バス停の時刻表が読めず
英語のできる若い人に聞いたり、プライベートルームの
おばちゃんにも（ドブロブニクとサダール）親切にしてもらったし
人はみんなにこやかで親切だったけど、打ち解けるところまでいくことはなかったな
よそ者としてどこかで一線引かれてるって感じがあった
よそ者としてどこかで一線引かれてるって感じがあった
私は逆に、顔は笑ってなくて全然フレンドリーじゃないんだけど
心配してずっとおせっかいしてくれるおばちゃんとかおっさんがけっこういた印象だった
バスの乗り換えのときとかさ。
「わかってんのか？」「あそこの乗り場だぞ」「ほんとちゃんとわかってんのか？」
ってかんじで頼んでないのについてきてくれたりとかｗ
心配してずっとおせっかいしてくれるおばちゃんとかおっさんがけっこういた印象だった
バスの乗り換えのときとかさ。
「わかってんのか？」「あそこの乗り場だぞ」「ほんとちゃんとわかってんのか？」
ってかんじで頼んでないのについてきてくれたりとかｗ
西欧諸国と比べると、親切な人が多かった気がする。
ただ、商売っ気がないから、サービス面ではそっけないと感じた。
あと、郵便局や空港の職員は融通がきかなくて、冷たい感じだった。
特に年配の人。
社会主義時代の名残だと思われ。
ただ、商売っ気がないから、サービス面ではそっけないと感じた。
あと、郵便局や空港の職員は融通がきかなくて、冷たい感じだった。
特に年配の人。
社会主義時代の名残だと思われ。
クロアチアって美人が多いとかよく聞くけどほんとにそうなんだね
アメリカ版サバイバーで優勝した、アンバーもクロアチア系アメリカ人
アメリカ版サバイバーで優勝した、アンバーもクロアチア系アメリカ人
一般の人は主に何で現金収入を得ているのだろうと思った。
日本のような会社へ向かうラッシュ風景はほとんど見られないし、、
小売店といってもノンビリ営業。。
とは言え、さすが西洋。
女性が着ている服はかっこよく着こなしているし、さまになっている。
小さなアパートの部屋も古いけど小奇麗にしていて貧相な感じはまったくせず、
ライフスタイルの成熟度は高いと感じた。
日本のような会社へ向かうラッシュ風景はほとんど見られないし、、
小売店といってもノンビリ営業。。
とは言え、さすが西洋。
女性が着ている服はかっこよく着こなしているし、さまになっている。
小さなアパートの部屋も古いけど小奇麗にしていて貧相な感じはまったくせず、
ライフスタイルの成熟度は高いと感じた。
クロアチア人、背が高いよね。
イタリアからクロアチア行くと、その差を実感できる。
俺、身長177センチだけど、クロアチアでは平均より下だと思った。
イタリアからクロアチア行くと、その差を実感できる。
俺、身長177センチだけど、クロアチアでは平均より下だと思った。
ちょうど1年前ぐらいにドブロブニク行ったけど、
ちょうど着いた日が丁度スルジ山が山火事で通行止めにより町までバスがいけず、
空港で朝4時ぐらいまで過ごした思い出が。。。ｗｗｗｗ
新市街のバス停でSOBEのおばあちゃんと落ち合う予定が、
火事の影響か携帯に連絡も取れず、次の日の朝に歩いて
住所探して直接ばあちゃんの家行ったんだった。。 あの時は。
ちょうど着いた日が丁度スルジ山が山火事で通行止めにより町までバスがいけず、
空港で朝4時ぐらいまで過ごした思い出が。。。ｗｗｗｗ
新市街のバス停でSOBEのおばあちゃんと落ち合う予定が、
火事の影響か携帯に連絡も取れず、次の日の朝に歩いて
住所探して直接ばあちゃんの家行ったんだった。。 あの時は。
レストランでワインをカラフェで頼んだら
１?って言ったはずなのに、店のおっちゃんは500mlのを持って来た
違うよって言ったら｢これで充分だろう｣みたいな事を言われた（多分）
別の街でボトルで頼んだら（バビッチおいしかった♪）
｢本当に？｣って感じで念押しされた
…そんなに飲みすぎかなあ
ちなみに二人で。たしかにあっちの女性は大量に飲んでる姿を見たことないけれど
我々はザルだから足りなかったんだよ。ほろ酔いにもなれんかったｏｒｚ
１?って言ったはずなのに、店のおっちゃんは500mlのを持って来た
違うよって言ったら｢これで充分だろう｣みたいな事を言われた（多分）
別の街でボトルで頼んだら（バビッチおいしかった♪）
｢本当に？｣って感じで念押しされた
…そんなに飲みすぎかなあ
ちなみに二人で。たしかにあっちの女性は大量に飲んでる姿を見たことないけれど
我々はザルだから足りなかったんだよ。ほろ酔いにもなれんかったｏｒｚ
698 ：異邦人さん：2008/07/18(金) 21:58:08 ID:AlfBUbOJ
>>694
確かにスーツ姿なんてほとんど見なかったし、平日昼間でもカフェで飲んでる人が多かったな。
確かにスーツ姿なんてほとんど見なかったし、平日昼間でもカフェで飲んでる人が多かったな。
699 ：異邦人さん：2008/07/23(水) 02:30:48 ID:2zqGZ6oP
クロアチアってユーレイルパス使えるようになったんだよね？
それってイタリアへのフェリーでも使えるのかな？
それってイタリアへのフェリーでも使えるのかな？
>>699
x
x
今、スプリトから記念カキコ
イヴァちゃんは優しくてとても良い娘
みんなもスプリト行ったら会ってみて！
イヴァちゃんは優しくてとても良い娘
みんなもスプリト行ったら会ってみて！
ｵｨまたオレのニセモノか。
703 ：異邦人さん：2008/07/28(月) 16:24:08 ID:EAXCunEz
と言うオマエがまたニセモノ…。
704 ：異邦人さん：2008/07/30(水) 23:52:48 ID:NUnMkGD7
374 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2008/07/30(水) 18:47:14 ID:S6Dga+V+0
＞スポーツニッポンはワールドカップ2006の時にも、クロアチア代表チームのスタッフが
＞「日本と言えばイチローだな。彼がイチバンだ」と見下した発言をした、
＞なんて大っぴらに報道をしましたが(参考記事)、野球の認知度が極めて低いクロアチアの人が
＞イチローを知るわけがなく、日本の某テレビ局で通訳コーディネートをしていたクロアチア在住の
＞アメリカ人の発言であるのは間違いありませんでした。
＞彼はサッカーの「サ」の字も知らず、むしろ野球が好きなことからイチローのことを知っており、
＞彼とはザグレブで野球談義をしたことがありますし。
＞多分、キャンプ地でたまたま知り合った彼との雑談を、まるでクロアチア代表スタッフが
＞言ったかのように記者が捏造した悪しき例といえましょう。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/93
スポニチでも捏造記事発覚
＞スポーツニッポンはワールドカップ2006の時にも、クロアチア代表チームのスタッフが
＞「日本と言えばイチローだな。彼がイチバンだ」と見下した発言をした、
＞なんて大っぴらに報道をしましたが(参考記事)、野球の認知度が極めて低いクロアチアの人が
＞イチローを知るわけがなく、日本の某テレビ局で通訳コーディネートをしていたクロアチア在住の
＞アメリカ人の発言であるのは間違いありませんでした。
＞彼はサッカーの「サ」の字も知らず、むしろ野球が好きなことからイチローのことを知っており、
＞彼とはザグレブで野球談義をしたことがありますし。
＞多分、キャンプ地でたまたま知り合った彼との雑談を、まるでクロアチア代表スタッフが
＞言ったかのように記者が捏造した悪しき例といえましょう。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/nogomet/article/93
スポニチでも捏造記事発覚
705 ：661：2008/08/02(土) 05:00:28 ID:uQ+pMJQy
今ポレチュのバスターミナル近くのインターネットカフェにいます。
日中は暑くてとても街中を歩き回る気になりませんね。
明日は頑張ってバスでプーラ・ロヴィニに行こうと思います。
日本人どころかアジア系の人間すら一人も見かけません。
こういう経験は初めてなのですが、意外と心細いものですね。
日中は暑くてとても街中を歩き回る気になりませんね。
明日は頑張ってバスでプーラ・ロヴィニに行こうと思います。
日本人どころかアジア系の人間すら一人も見かけません。
こういう経験は初めてなのですが、意外と心細いものですね。
>705
ほんと、暑そうだねえ・・・
あの辺は６〜１０月ごろには行くもんじゃないなと思った。
ほんと、暑そうだねえ・・・
あの辺は６〜１０月ごろには行くもんじゃないなと思った。
>706
プーラ、ロヴィニに行きましたが、本当に暑かったです・・・
おっしゃるとおり、少なくとも７、８月は行くのは大変ですね。
移動ですが、バスターミナルの窓口で問い合わせれば（英語で可）
簡単に出発時刻が分かり、また、切符を買うのも容易でした。
バスも、夏だけかもしれませんが、１時間おきくらいに出ていて
便利でした。
昨日ロヴィニの一番先端の部分で日本人の海水浴客を見かけました。
話しかけたかったのですがバスの時間が迫っていたのでやめました。
海外で日本人と話したくない旅行者だと誤解されたかも。
プーラ、ロヴィニに行きましたが、本当に暑かったです・・・
おっしゃるとおり、少なくとも７、８月は行くのは大変ですね。
移動ですが、バスターミナルの窓口で問い合わせれば（英語で可）
簡単に出発時刻が分かり、また、切符を買うのも容易でした。
バスも、夏だけかもしれませんが、１時間おきくらいに出ていて
便利でした。
昨日ロヴィニの一番先端の部分で日本人の海水浴客を見かけました。
話しかけたかったのですがバスの時間が迫っていたのでやめました。
海外で日本人と話したくない旅行者だと誤解されたかも。
クロアチアを旅行しててトイレが少ないなあと思ったんだけど
皆さんはどうしてる？
男はまだなんとかなるけど、女の人は大変だろうなと。
そのたびにカフェに入るのも億劫だし・・・
皆さんはどうしてる？
男はまだなんとかなるけど、女の人は大変だろうなと。
そのたびにカフェに入るのも億劫だし・・・
そう？自分はむしろトイレの多さ（＆綺麗さ）にびっくりしたよ。
ドブロヴニクなんて、無料のトイレあるし！
ドブロヴニクなんて、無料のトイレあるし！
711 ：異邦人さん：2008/08/04(月) 23:26:23 ID:gqrP8Ti8
トルコ式が多いのがちょっと・・・
一昨日、東京の新聞を見て、今日、札幌の本屋に買いに行ったが、
入荷していなかった。トホホ。
入荷していなかった。トホホ。
714 ：異邦人さん：2008/08/08(金) 16:38:54 ID:eCdweK+O
美人が多い
715 ：異邦人さん：2008/08/09(土) 13:10:36 ID:oU56+PMm
フィガロ見たよ。
イストラ半島のあたりやアドリア海の島々なんかをけっこう紹介していてなかなか良かった。
写真も綺麗で情報も多いよ。
まだまだロアチアの特集ってあまり無いんで嬉しい。
オパティアとか、「もっと綺麗なことあるだろ！」とは思ったが・・・。
それにしても広告の多い雑誌だな。ウザイくらい。
イストラ半島のあたりやアドリア海の島々なんかをけっこう紹介していてなかなか良かった。
写真も綺麗で情報も多いよ。
まだまだロアチアの特集ってあまり無いんで嬉しい。
オパティアとか、「もっと綺麗なことあるだろ！」とは思ったが・・・。
それにしても広告の多い雑誌だな。ウザイくらい。
消しすぎた・・・、ロアチアでなくてクロアチアね・・・
8/14-18 でPorecにバカンスに行きます。
イタリアから陸路で入るのですが高速道路の支払いに
ユーロかクレジットカードは使えますか？
あと、町のレストランやショップでクレジットカードの
通用度はどの程度でしょうか。おしえてください
イタリアから陸路で入るのですが高速道路の支払いに
ユーロかクレジットカードは使えますか？
あと、町のレストランやショップでクレジットカードの
通用度はどの程度でしょうか。おしえてください
クレカの普及率はかなりのもの。
小さなスーパーや商店みたいな店でも使えることが多い。
高速も可。
ユーロもほとんどの店で使えたので多分可。
でもポレチュへ行くのに高速道路・・・？
小さなスーパーや商店みたいな店でも使えることが多い。
高速も可。
ユーロもほとんどの店で使えたので多分可。
でもポレチュへ行くのに高速道路・・・？
クレカが問題なく使えるとのことで安心しました。ありがとう
クーナの現金は最小限だけクレカでキャッシングして、余らないように
しようと思います。
ミシュランで経路を調べたらA9という道をとおり、Mirnaで14クーナを
支払うと出たのですが、一般道を行く方法も検討してみます。
クーナの現金は最小限だけクレカでキャッシングして、余らないように
しようと思います。
ミシュランで経路を調べたらA9という道をとおり、Mirnaで14クーナを
支払うと出たのですが、一般道を行く方法も検討してみます。
ちょっと便乗の質問になっちゃうけど、クロアチアはクレジットカードの支払時
PINコード使ってる？（普及してる？）それとも署名タイプ？
９月にいくんだけど、PINコード覚えてるのとそうでないのがあるから
PINコード必須気味なら今から書面で問い合わせしようと思って・・
PINコード使ってる？（普及してる？）それとも署名タイプ？
９月にいくんだけど、PINコード覚えてるのとそうでないのがあるから
PINコード必須気味なら今から書面で問い合わせしようと思って・・
>>720
署名のほうが多かったと思うが、少数ながらPINコードを
入力したこともあった。
>>719
一般道は90キロぐらいで流れているのでスロベニア国境から
ポレチュやプーラまでアッという間ですよ。
高速道路は安全だけどね。
署名のほうが多かったと思うが、少数ながらPINコードを
入力したこともあった。
>>719
一般道は90キロぐらいで流れているのでスロベニア国境から
ポレチュやプーラまでアッという間ですよ。
高速道路は安全だけどね。
先日ポレチュに行ってきました。
港近くのNEPTUNに泊まりました。設備はまあまあでしたが、冷房がなく辛かったです。
あまり関係ないかもしれませんが。
港近くのNEPTUNに泊まりました。設備はまあまあでしたが、冷房がなく辛かったです。
あまり関係ないかもしれませんが。
ポレチュは小くてかわいらしい街だったね。
日本だとあーゆー小さな港町はひっそりとした佇まいになるか、
観光地化されて映画のセットみたいになっちゃうものだが
あちらは地元の人の活気にあふれているのが面白い。
昼間から夜中まで、いったいどこから人が集まってくるんだろうなあ。
日本だとあーゆー小さな港町はひっそりとした佇まいになるか、
観光地化されて映画のセットみたいになっちゃうものだが
あちらは地元の人の活気にあふれているのが面白い。
昼間から夜中まで、いったいどこから人が集まってくるんだろうなあ。
>>724
一応観光地だから、あちこちから人が集まってきているわけだが。
一応観光地だから、あちこちから人が集まってきているわけだが。
726 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 14:51:06 ID:5HG7LC5h
「ベネチア(イタリア)」→「リュブリャーナ(スロヴェニア)」→「ザグレフ」と入って、
それから「ザグレブ」→「サラエボ(ボスニアヘルツェゴビナ)」→「ドブロブニク」と再入国
みたいな感じでクロアチアの旅を考えています。
旧ユーゴの国は仲が悪いそうですが、特に下記ルートが存在するか心配しています。
・「ザグレブ」→「サラエボ(ボスニアヘルツェゴビナ)」
・「サラエボ(ボスニアヘルツェゴビナ)」→「ドブロブニク」
この間のバスはありますか？
それから「ザグレブ」→「サラエボ(ボスニアヘルツェゴビナ)」→「ドブロブニク」と再入国
みたいな感じでクロアチアの旅を考えています。
旧ユーゴの国は仲が悪いそうですが、特に下記ルートが存在するか心配しています。
・「ザグレブ」→「サラエボ(ボスニアヘルツェゴビナ)」
・「サラエボ(ボスニアヘルツェゴビナ)」→「ドブロブニク」
この間のバスはありますか？
727 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 15:04:16 ID:ywn0CHVp
スロベニアのノボメストから国境越えてカロビッツに車で行こうと計画している人に
注意。クロアチアに入ってしばらくいくと二股の交差点に出るが、カロビッツ市街地は
左手の方。延々と続く小道に不安になってしまうがこちらが正解。
右に行くと変なパブがあるT路にぶつかりアドリア海方面へ導かれます。
プリトビッチェへ行くのならどちらでもいいが、実は近いのは右に折れる方。
注意。クロアチアに入ってしばらくいくと二股の交差点に出るが、カロビッツ市街地は
左手の方。延々と続く小道に不安になってしまうがこちらが正解。
右に行くと変なパブがあるT路にぶつかりアドリア海方面へ導かれます。
プリトビッチェへ行くのならどちらでもいいが、実は近いのは右に折れる方。
729 ：異邦人さん：2008/08/16(土) 15:42:06 ID:5HG7LC5h
はじめまして、失礼します！
9月上旬に、ドブロヴニク→ヴェネツィアまで旅をしようとしています。
宿（ホテルorユース)の手配はみなさんどのようにしていますか？
ホテルは高いところが多そうなので、なるべく安く済ませようと考えています。
日本から宿を予約するべきか、現地で行き当たりばったり
でsobeに泊まるか迷っています。
予約したフライトの関係で、ドブロヴニク着が夜8時以降となってしまうため、
少し不安ですので。。。
9月上旬に、ドブロヴニク→ヴェネツィアまで旅をしようとしています。
宿（ホテルorユース)の手配はみなさんどのようにしていますか？
ホテルは高いところが多そうなので、なるべく安く済ませようと考えています。
日本から宿を予約するべきか、現地で行き当たりばったり
でsobeに泊まるか迷っています。
予約したフライトの関係で、ドブロヴニク着が夜8時以降となってしまうため、
少し不安ですので。。。
731 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 03:14:55 ID:rl5bh9Wo
>>726
ザグレブ〜サラエボは１日３〜４便あるよ。所要時間８〜９時間。俺が乗ったのはサラエボからザグレブ行きのバスだけど、料金は64マルカだったな。
時刻表sarajevoとかのキーワードでググると英語の観光案内サイトが出てくるから、そのサイトで調べるといい
ザグレブ〜サラエボは１日３〜４便あるよ。所要時間８〜９時間。俺が乗ったのはサラエボからザグレブ行きのバスだけど、料金は64マルカだったな。
時刻表sarajevoとかのキーワードでググると英語の観光案内サイトが出てくるから、そのサイトで調べるといい
>730
みんないろいろ、ご自由にどうぞ、としか言いようがないヨ
みんないろいろ、ご自由にどうぞ、としか言いようがないヨ
733 ：異邦人さん：2008/08/17(日) 12:01:38 ID:fV+11ia6
>>732
そんなくだらんレスしてやるなよ。
おまえは現実世界でもそうなのか？
嫌われるぞ。
ほんの少しではあるがそんな発言は相手に不快感を与える。
知らなければ黙ってればいい。
あるいはここでウサ晴らししてるのか？
730さんの知りたいことは
夜に空港についてその日の宿を見つけるのがどれくらいの難易度か、ってことのように感じる。
空港にインフォメーションセンターみたいなのがあってここで宿を探してくれる環境にあるのかどうか、
それとも宿をインターネットで予約できる便利なサイトがあるかもしれないから、それがあれば知りたいし
もしバックパッカーが利用する安宿街が存在するか、存在すればそれはどこか、みたいな情報だろ。
そんなくだらんレスしてやるなよ。
おまえは現実世界でもそうなのか？
嫌われるぞ。
ほんの少しではあるがそんな発言は相手に不快感を与える。
知らなければ黙ってればいい。
あるいはここでウサ晴らししてるのか？
730さんの知りたいことは
夜に空港についてその日の宿を見つけるのがどれくらいの難易度か、ってことのように感じる。
空港にインフォメーションセンターみたいなのがあってここで宿を探してくれる環境にあるのかどうか、
それとも宿をインターネットで予約できる便利なサイトがあるかもしれないから、それがあれば知りたいし
もしバックパッカーが利用する安宿街が存在するか、存在すればそれはどこか、みたいな情報だろ。
ｺﾞﾒｿ、ちゃんと答えることにする。
夜遅いので不安なら予約しておくと安心だと思う。
でも現地で探してみたいならそれも面白いだろう。
ネットで予約してから行く人もいるし、行き当たりばったりで
宿探しする人も多いみたいです。
お金を節約したいなら仰るとおりSOBEがいいでしょう。
夜遅いので不安なら予約しておくと安心だと思う。
でも現地で探してみたいならそれも面白いだろう。
ネットで予約してから行く人もいるし、行き当たりばったりで
宿探しする人も多いみたいです。
お金を節約したいなら仰るとおりSOBEがいいでしょう。
まあまあ・・・そう必死になるなって・・
９月上旬のドブロヴニーク。
たぶん大丈夫だと思うけど夜雨が降ってたりするとSOBEのおばちゃんもいなかったりするし、
一応めどくらいはつけておいた方が賢明だと思うよ。
９月上旬のドブロヴニーク。
たぶん大丈夫だと思うけど夜雨が降ってたりするとSOBEのおばちゃんもいなかったりするし、
一応めどくらいはつけておいた方が賢明だと思うよ。
こんにちは。11月に家族でクロアチアに行きます。
私は前にツアーで、ザグレブ、オパティア、トロギール、スプリット、シベニク、サダール、ドブロブニク、プリトビチェに寄ったことがあるのですが、
他の家族はクロアチアが初めてです。
基本的にルートは、前回行ったところのなかからいくつか行くと思うのですが、
せっかくなので、私も行ったことのないところを１ヵ所、ルートに入れたいと思っています。
あと1ヶ所入れるとしたら、どこがおすすめでしょうか？
私は前にツアーで、ザグレブ、オパティア、トロギール、スプリット、シベニク、サダール、ドブロブニク、プリトビチェに寄ったことがあるのですが、
他の家族はクロアチアが初めてです。
基本的にルートは、前回行ったところのなかからいくつか行くと思うのですが、
せっかくなので、私も行ったことのないところを１ヵ所、ルートに入れたいと思っています。
あと1ヶ所入れるとしたら、どこがおすすめでしょうか？
イストラ半島に行かないのならば、リエカ（の教会、城跡）か、
ストン（塩田と牡蠣）あたりはどうか。
ストン（塩田と牡蠣）あたりはどうか。
＞727
カロビッツ→カルロヴァツ（Karlovac）のことかな？
カロビッツ→カルロヴァツ（Karlovac）のことかな？
>739
他にないだろ
他にないだろ
741 ：異邦人さん：2008/08/19(火) 23:39:17 ID:rbcErUlr
>>737
モスタル or コトル
モスタル or コトル
>738
そうですね、車が使えないので、リエカが無難かなーという気もします。
どこか島にも行ってみたいと思ってるので、そういう意味でもいいかなーと。
ストンは、私自身は塩田にかなり興味があるので、
前回も、ちょっと寄り道すれば寄れそうなのに残念と思っていたのですが
牡蠣を食すのと塩田を見るのに興味ない人でも、楽しめるところなのでしょうか？
>741
そうですね、それでもいいのですが
クロアチアの中もまだ見所いっぱいあるかなーと思いまして
そうですね、車が使えないので、リエカが無難かなーという気もします。
どこか島にも行ってみたいと思ってるので、そういう意味でもいいかなーと。
ストンは、私自身は塩田にかなり興味があるので、
前回も、ちょっと寄り道すれば寄れそうなのに残念と思っていたのですが
牡蠣を食すのと塩田を見るのに興味ない人でも、楽しめるところなのでしょうか？
>741
そうですね、それでもいいのですが
クロアチアの中もまだ見所いっぱいあるかなーと思いまして
>>727
http://maps.google.com/maps?num=50&hl=en&ie=UTF8&q=Karlovac&ll=45.514046,15.439911&spn=0.223978,0.274315&z=12
Netretic の 6 と 3141 の枝分かれを 6 のほうに進めということですかね？
それとも入国してすぐ 3098 から 505 へ進めということで、 Netretic に変なパブがある？
http://maps.google.com/maps?num=50&hl=en&ie=UTF8&q=Karlovac&ll=45.514046,15.439911&spn=0.223978,0.274315&z=12
Netretic の 6 と 3141 の枝分かれを 6 のほうに進めということですかね？
それとも入国してすぐ 3098 から 505 へ進めということで、 Netretic に変なパブがある？
最近見た「いいちこ」のコマーシャルは
撮影場所がクロアチアと書いてあった気が。
いいちこのサイト見ても何も書いてないけど。
撮影場所がクロアチアと書いてあった気が。
いいちこのサイト見ても何も書いてないけど。
>>744
床に塩が敷き詰められていたんですよね。
私は当時、まだクロアチア自体に知識も興味もなくて
万博のガイドブックを見たところ塩だけがクローズアップされていたので、
わざわざ入って床の塩だけ見てもなぁ…と思いスルーしてしまいました。
塩つながりでポーランド館のほうがインパクトが強かったためだと思いますが…
前は、リュブリャーナで、ピランの塩を買ってしまったのですが
やはり、ストンの塩はかなりの良質なのでしょうか？
床に塩が敷き詰められていたんですよね。
私は当時、まだクロアチア自体に知識も興味もなくて
万博のガイドブックを見たところ塩だけがクローズアップされていたので、
わざわざ入って床の塩だけ見てもなぁ…と思いスルーしてしまいました。
塩つながりでポーランド館のほうがインパクトが強かったためだと思いますが…
前は、リュブリャーナで、ピランの塩を買ってしまったのですが
やはり、ストンの塩はかなりの良質なのでしょうか？
747 ：異邦人さん：2008/08/23(土) 23:36:22 ID:PQJgYf09
クロアチアで元ボクシング世界チャンピオン Stipe Drviて有名なのでしょうか？
またボクシングは盛んですか？
旅行した時に向こうで試合が見たいです。
またボクシングは盛んですか？
旅行した時に向こうで試合が見たいです。
748 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 12:21:27 ID:lv3s7LA+
クロアチアは日本から何時間くらい？
乗り換えがスムーズなら14時間ぐらいかな。
751 ：異邦人さん：2008/08/24(日) 17:52:49 ID:lv3s7LA+
自分はこれまでヨーロッパ各国を含めたくさんの国を訪問し、現地の人々との交流を楽しんでいる。。
大変申し訳ないけど、私、個人のクロアチア人に対する民度の評価は大変低い。
同様の印象を持っている人いますか？
大変申し訳ないけど、私、個人のクロアチア人に対する民度の評価は大変低い。
同様の印象を持っている人いますか？
753 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 04:54:57 ID:EYA3aThv
世の中を見る視野がたいへん狭く画一的。
特に経済や今のカルチャーに対して反応がたいへん鈍い。
そのくせ格闘技には異様な興味を示す。
西側欧米先進国の人々と明らかにその違いを感じる。
景色とかは申し分ないのだけど・・・・
特に経済や今のカルチャーに対して反応がたいへん鈍い。
そのくせ格闘技には異様な興味を示す。
西側欧米先進国の人々と明らかにその違いを感じる。
景色とかは申し分ないのだけど・・・・
756 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 09:41:29 ID:J6caGV12
>>754 格闘技に興味を示すとありますが、クロアチアでボクシングて人気あります？
757 ：異邦人さん：2008/08/27(水) 15:10:18 ID:Bc5LGpnz
>>754
俺はドイツに住んでて、時々日本に帰国する度思うんだけど
日本人って欧州に関する動きに反応が鈍い
ワインやオペラや、ある限られた事柄には異常に詳しかったりするのだが
一般的な知識の低さに驚く。あとギリシャ、ローマ帝国関係は
誰も話に乗って来ない
しかしクロアチアでは、親戚や知り合いが多く移住してるせいか
驚く程、『話がわかってる』っていう印象をうけた
おまけに言葉が通じる。英語、ドイツ語を話せる人が多く
ここはヨーロッパなんだなって実感することが多かった
俺はドイツに住んでて、時々日本に帰国する度思うんだけど
日本人って欧州に関する動きに反応が鈍い
ワインやオペラや、ある限られた事柄には異常に詳しかったりするのだが
一般的な知識の低さに驚く。あとギリシャ、ローマ帝国関係は
誰も話に乗って来ない
しかしクロアチアでは、親戚や知り合いが多く移住してるせいか
驚く程、『話がわかってる』っていう印象をうけた
おまけに言葉が通じる。英語、ドイツ語を話せる人が多く
ここはヨーロッパなんだなって実感することが多かった
個人旅行したイギリス、イタリア、フランス、オーストリアは
現地の人にムカついたり、怖いと思ったりしたけど、
クロアチアはそういうのは全く無かったなぁ。何故だろう。
知らないお兄さんにビールおごってもらったり、小さい売店の人は「バーイ」とかいろいろ声掛けするし、
市場でおじいちゃんが売り物のリンゴくれたりしたよｗ
他のヨーロッパの国ではあまり印象に残る人に出会えなかったけど、
クロアチアは一緒に写真写ってくれる人に出会えたのは良かったよ。
何となくフレンドリーな人多い気がした
現地の人にムカついたり、怖いと思ったりしたけど、
クロアチアはそういうのは全く無かったなぁ。何故だろう。
知らないお兄さんにビールおごってもらったり、小さい売店の人は「バーイ」とかいろいろ声掛けするし、
市場でおじいちゃんが売り物のリンゴくれたりしたよｗ
他のヨーロッパの国ではあまり印象に残る人に出会えなかったけど、
クロアチアは一緒に写真写ってくれる人に出会えたのは良かったよ。
何となくフレンドリーな人多い気がした
>758
そういう話ではないと思うが。
そういう話ではないと思うが。
760 ：異邦人さん：2008/08/29(金) 00:49:50 ID:mPp3HXU6
クロアチアに限らず、旧ユーゴの店では売り子がいつでもどこでもタバコスパスパだわな。かっこ悪ぅ〜
それに長距離バス（当然禁煙）の中でもタバコを吸う人が多いのには閉口した。
ドライバーも注意するどころか喫煙しながら運転・・・
喫煙状況がその国の民度を表すとはよく言われるけど、その通り。中国もひどいもんだし。
ポーランドもかつてそうだったけど、近頃はだいぶ洗練されてきた。TPOをわきまえるようになった。
日本も20〜30年前まではそうだったけどな。15年前まではオフィスの自席で喫煙なんてことも当たり前だった。
それに長距離バス（当然禁煙）の中でもタバコを吸う人が多いのには閉口した。
ドライバーも注意するどころか喫煙しながら運転・・・
喫煙状況がその国の民度を表すとはよく言われるけど、その通り。中国もひどいもんだし。
ポーランドもかつてそうだったけど、近頃はだいぶ洗練されてきた。TPOをわきまえるようになった。
日本も20〜30年前まではそうだったけどな。15年前まではオフィスの自席で喫煙なんてことも当たり前だった。
>>755
おれもゴミの捨て方を見て「ここはまだ西欧じゃない」と思った。
中国のようにそこらにポイポイ捨てるほどじゃないけど
分別なんか全然されてなくて、日本はまだマシに思えた。
スロベニアはあまり悪い印象がなかったのに、クロアチアに入った途端に
「この国は汚ねえ」と思った。
おれもゴミの捨て方を見て「ここはまだ西欧じゃない」と思った。
中国のようにそこらにポイポイ捨てるほどじゃないけど
分別なんか全然されてなくて、日本はまだマシに思えた。
スロベニアはあまり悪い印象がなかったのに、クロアチアに入った途端に
「この国は汚ねえ」と思った。
つまり、民度が高いか低いかっていうのは、
どれだけ先進国に近いかということとそのまま比例するっていうこと？
その議論というか意見を出したところで、何か新たな見解が生まれるのだろうか。
その話のなかでは、
批判されている民度の低さっていうのを解決するためには先進国に近づくしかないっていうことでしょ？
どれだけ先進国に近いかということとそのまま比例するっていうこと？
その議論というか意見を出したところで、何か新たな見解が生まれるのだろうか。
その話のなかでは、
批判されている民度の低さっていうのを解決するためには先進国に近づくしかないっていうことでしょ？
ここはそんなややこしいスレなのかｗ
「自分はこう思ったんだ」って無駄な会話なら
宿でも掲示板でもブログでもいろんなところでやっちょるだろう。
自分は関西住みだからか、クロアチアの歩きタバコやポイ捨てが気にならなかったｗ
地元の方がよっぽど酷いよ…
関西人のほうが民度低いんだろな
というか、クロアチアってやたらワーゲンやＢＭＷ多くなかった？
地元の方がよっぽど酷いよ…
関西人のほうが民度低いんだろな
というか、クロアチアってやたらワーゲンやＢＭＷ多くなかった？
民度の高い低い＝公共の場で他人に配慮できるか否か
あと安全や健康など、人の寿命に対する考え方もありそうな。
おれがドイツなどのヨーロッパとの違いを感じるのは
バイクのヘルメットや車のシートベルトの装着率の低さかな。
海岸沿いの道路は全身ライダー姿の大型バイクが多いが
そーゆーちゃんとしたバイクはほとんどイタリアナンバー。
おれがドイツなどのヨーロッパとの違いを感じるのは
バイクのヘルメットや車のシートベルトの装着率の低さかな。
海岸沿いの道路は全身ライダー姿の大型バイクが多いが
そーゆーちゃんとしたバイクはほとんどイタリアナンバー。
EU加盟が遅れている理由の一つに民度もあるのでは？
みんど 1 【民度】 ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。
民度って言う言葉にいろいろ含ませすぎじゃね？
民度って言う言葉にいろいろ含ませすぎじゃね？
EUに入れないのは戦犯をかくまっているから、と聞くが
要するにそれが民度の低さってことなんだろうな。
要するにそれが民度の低さってことなんだろうな。
772 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 06:30:00 ID:ByX22mJE
ていうか、民度がどうとか、くだらん書き込みするなよw
NHKのフワフワ散歩する番組で、昨日ザグレブをやってた。
キレイな街なんだけど、特に感動するほどでもなく
なんとも中途半端な気がしてならない。
キレイな街なんだけど、特に感動するほどでもなく
なんとも中途半端な気がしてならない。
>>773
確かにザグレブはクロアチア内部の都市、特にアドリア海沿岸のドブロヴニク、スプリットや
その他の島々に比べると迫力に欠ける。
それにザグレブの都市の特徴である中欧的な都市の魅力という観点から言うと、
北のウィーン、ブダペスト、プラハ、クラクフとかには勝てないしなあ。
確かに中途半端かも。
確かにザグレブはクロアチア内部の都市、特にアドリア海沿岸のドブロヴニク、スプリットや
その他の島々に比べると迫力に欠ける。
それにザグレブの都市の特徴である中欧的な都市の魅力という観点から言うと、
北のウィーン、ブダペスト、プラハ、クラクフとかには勝てないしなあ。
確かに中途半端かも。
775 ：異邦人さん：2008/09/01(月) 19:37:33 ID:oQe514KB
クロアチアは基本的に海でっせ
二ヵ月休暇もらえるなら、内陸部も回ってみたいが
二ヵ月休暇もらえるなら、内陸部も回ってみたいが
776 ：異邦人さん：2008/09/02(火) 00:19:41 ID:3wbd09gv
ザグレブは住むのに適した街で観光するにはちょっとって感じだね。
生活は本当にしやすそうなんだけど。
生活は本当にしやすそうなんだけど。
777 ：異邦人さん：2008/09/02(火) 01:20:10 ID:mqUBFfu4
煙草やゴミ、ポイポイ捨てるのはベルギーやオランダなんかもそうじゃないかｗ
ブリュッセル北駅とか特に汚ねぇし。個人的はベルギーなんかよりクロアチアの方が遥かに好印象だな。
ブリュッセル北駅とか特に汚ねぇし。個人的はベルギーなんかよりクロアチアの方が遥かに好印象だな。
ゴミポイポイ、タバコポイポイはどこででも見るよね
自分はザグレブ大好きなんだけどな…
ザグレブとリュブリアーナだけ行きたい自分と
もっかい行くならドブロブニクとブレッド湖だけは行きたい親とで、
いま、旅程、超もめてる。
自分「1回行ってるんだから、遠いし行かなくていいじゃん」
親「ドブロブニクはクロアチアのハイライトなんだよ！」
……。そうかなぁ…
ザグレブとリュブリアーナだけ行きたい自分と
もっかい行くならドブロブニクとブレッド湖だけは行きたい親とで、
いま、旅程、超もめてる。
自分「1回行ってるんだから、遠いし行かなくていいじゃん」
親「ドブロブニクはクロアチアのハイライトなんだよ！」
……。そうかなぁ…
この先、行ける回数の少ない人の意見を優先しろや。
プリトヴィッツェの湖は綺麗だったなぁ
まさに絶景
自然ってすごい
まさに絶景
自然ってすごい
>>780
>>781
第三者に言われてみると、たしかにその通りだなと思えました。ありがとう。
そして、ママン、育ててくれてありがとう。
あなたの希望通り、ブレッド、ドブロブニク、おまけにポストイナにももっかい一緒に行きましょう。
>>781
第三者に言われてみると、たしかにその通りだなと思えました。ありがとう。
そして、ママン、育ててくれてありがとう。
あなたの希望通り、ブレッド、ドブロブニク、おまけにポストイナにももっかい一緒に行きましょう。
おれもいつか母親をヨーロッパに連れていこうと思ってたけど
突然癌が見つかってわずか３ヶ月で死んでもた。（親父は何年も前に死んでる）
四十九日が終わってやっと一段落ついたんで一人でブラブラと
クロアチアを旅行してきたんだけど、キレイな海や街を歩きながら
「こんな景色を見たかったんだろうなー」と
後悔ってほどじゃないけどちょっと空しい気分だった。
考えたってしょうがないんで、今度は自分がいっぱい楽しもうと思った。
突然癌が見つかってわずか３ヶ月で死んでもた。（親父は何年も前に死んでる）
四十九日が終わってやっと一段落ついたんで一人でブラブラと
クロアチアを旅行してきたんだけど、キレイな海や街を歩きながら
「こんな景色を見たかったんだろうなー」と
後悔ってほどじゃないけどちょっと空しい気分だった。
考えたってしょうがないんで、今度は自分がいっぱい楽しもうと思った。
>>785
そういう時はツアーがいいと思うよ。（〜15人程度のとか1家族だけで催行とか。）
予定組むことでケンカしないし、バスがいると移動楽だし。
あとは旅行中はサービスだと割り切る心もちょっとだけ必要。
その内、お互い慣れてきてそんなことしなくてもうまく折り合いつくようになると思う。
うちの親も自己主張激しくて大変な正確だけど「なんとかいけそう」と思えるくらいになった。
そういう時はツアーがいいと思うよ。（〜15人程度のとか1家族だけで催行とか。）
予定組むことでケンカしないし、バスがいると移動楽だし。
あとは旅行中はサービスだと割り切る心もちょっとだけ必要。
その内、お互い慣れてきてそんなことしなくてもうまく折り合いつくようになると思う。
うちの親も自己主張激しくて大変な正確だけど「なんとかいけそう」と思えるくらいになった。
>>786の意見は親切なようで残酷だと思った
788 ：異邦人さん：2008/09/04(木) 23:24:45 ID:GRHSyVB2
すいません、クロアチアのナイーブアートについて。
もう１０年くらい前にウルルン滞在記でクロアチアの
ガラス絵が紹介されていたのですが
その時のなホームステイ先のお爺さんがナイーブアートの絵描きさんで
そのお爺さんの名前が分る方いらっしゃいませんでしょうか？
もう１０年くらい前にウルルン滞在記でクロアチアの
ガラス絵が紹介されていたのですが
その時のなホームステイ先のお爺さんがナイーブアートの絵描きさんで
そのお爺さんの名前が分る方いらっしゃいませんでしょうか？
>>784
そっか、そういうこともあるんだよね…
目の前の親が（一見）あまりにも元気だし、そこまでの年でもないんで
そういう発想が最近欠けてたよ
たしかに、もう、さすがに、一緒にクロアチアに行く機会はないだろうな…
そっか、そういうこともあるんだよね…
目の前の親が（一見）あまりにも元気だし、そこまでの年でもないんで
そういう発想が最近欠けてたよ
たしかに、もう、さすがに、一緒にクロアチアに行く機会はないだろうな…
790 ：異邦人さん：2008/09/05(金) 23:59:44 ID:FnE9UnTy
今年フルバツカ行ったら物価高くてワロタ。定年後に金を持ってもう一度訪れたい。
俺が定年になるころって石油が枯渇して海外旅行なんて出来なくなってるかもしれないけどｗ
ちなみに大学生でつ(´・ω・｀)なんか切なくなってきた…
俺が定年になるころって石油が枯渇して海外旅行なんて出来なくなってるかもしれないけどｗ
ちなみに大学生でつ(´・ω・｀)なんか切なくなってきた…
クーナ、気になるので、一応どうなってるか調べてみたんだけど、
クーナ・ユーロ
ttp://ja.exchange-rates.org/history/EUR/HRK/G/180
↑で、クーナ自体も高くなってるので、
円からすると、
ユーロが下がって、かつ、クーナも下がってくれないと困るってことだよね
↓ほぼ、ユーロ円と同じグラフだけど
クーナ・円
ttp://ja.exchange-rates.org/history/JPY/HRK/G/180
クーナ・ユーロ
ttp://ja.exchange-rates.org/history/EUR/HRK/G/180
↑で、クーナ自体も高くなってるので、
円からすると、
ユーロが下がって、かつ、クーナも下がってくれないと困るってことだよね
↓ほぼ、ユーロ円と同じグラフだけど
クーナ・円
ttp://ja.exchange-rates.org/history/JPY/HRK/G/180
793 ：異邦人さん：2008/09/07(日) 03:21:33 ID:6x7QPlV3
JTBのJALチャーター直行便ツアーに行ってきました。
リュブリアナへ直行で帰りはドブロニクから成田直帰。
夕飯内容と自由時間の少なさに不満があったけど、
日本人添乗員と現地人ガイドの質の高さとツアー内容の良さに満足でした。
限られた時間と中身を考えたら、個人旅行よりも安く上がった感じ。
JTBはいい現地代理店と組んだね。
次回は個人旅行でスプリットとドブロプニクにイタリアを組み合わせた旅行をしたいと思いました。
リュブリアナへ直行で帰りはドブロニクから成田直帰。
夕飯内容と自由時間の少なさに不満があったけど、
日本人添乗員と現地人ガイドの質の高さとツアー内容の良さに満足でした。
限られた時間と中身を考えたら、個人旅行よりも安く上がった感じ。
JTBはいい現地代理店と組んだね。
次回は個人旅行でスプリットとドブロプニクにイタリアを組み合わせた旅行をしたいと思いました。
ツアーは個人旅行より安く上がるのが普通。
>>793
航空機の乗務員とかは帰りも一緒の人達なの？
航空機の乗務員とかは帰りも一緒の人達なの？
>>793
おかえりなさい！同じツアーの9/12出発の参加者です。
日本と比べて寒い（〜26℃）だそうですが、朝晩はやっぱり冷え込みましたか?
同行者（というか親）が寒がりなので朝晩用の羽織ものを厚手にするか悩んでいます・・
おかえりなさい！同じツアーの9/12出発の参加者です。
日本と比べて寒い（〜26℃）だそうですが、朝晩はやっぱり冷え込みましたか?
同行者（というか親）が寒がりなので朝晩用の羽織ものを厚手にするか悩んでいます・・
８月半ばでも朝に白い息が出るくらい寒い日があったよ
昼間は暑かったけど
そんなに外に出てるわけじゃなかったから普通のパーカーで大丈夫だった
昼間は暑かったけど
そんなに外に出てるわけじゃなかったから普通のパーカーで大丈夫だった
799 ：異邦人さん：2008/09/09(火) 04:47:19 ID:7tXiTdBa
>>796
8月29日出発のシルバーコース参加した者ですが、本当に上着が必要だったのはリュブリアナの朝とポストイナ鍾乳洞ぐらいで、
後はすべて朝晩半袖でＯＫでした。
鍾乳洞はジャンバーみたいなのがあった方がいいです。９度くらいですから。
ザダール以降は真夏の感じでした。スプリット→ドブロブニクに至っては、半袖半ズボンでもいいくらい。
女性の方で大切なのは、帽子か日傘。これないとスプリット以降はキツいかもしれません。ないよりあった方がいいのはサングラスと日焼け止めかな。
ＪＴＢガイドさん、本当にみなさん経験豊かでしっかりしてるから楽しい親孝行になると思いますよ。
8月29日出発のシルバーコース参加した者ですが、本当に上着が必要だったのはリュブリアナの朝とポストイナ鍾乳洞ぐらいで、
後はすべて朝晩半袖でＯＫでした。
鍾乳洞はジャンバーみたいなのがあった方がいいです。９度くらいですから。
ザダール以降は真夏の感じでした。スプリット→ドブロブニクに至っては、半袖半ズボンでもいいくらい。
女性の方で大切なのは、帽子か日傘。これないとスプリット以降はキツいかもしれません。ないよりあった方がいいのはサングラスと日焼け止めかな。
ＪＴＢガイドさん、本当にみなさん経験豊かでしっかりしてるから楽しい親孝行になると思いますよ。
800 ：異邦人さん：2008/09/09(火) 04:54:55 ID:7tXiTdBa
>>795
たぶん違ったと思います。
チャーター便だから、あるツアーのＩＮと別のツアーのＯＵＴでは同じ乗務員でしょうが、同一ツアーでは同じ乗務員にあたることはないと思います。
たとえばリュブリアナ空港に入るツアーがあれば、その飛行機はドブロブニクに移動して帰国組を乗せて帰るのだと思います。
ちなみにＪＴＢはロンドン支店がサポートして、ガイドさんはＬＯＯＫの契約ガイドさんでした。
たぶん違ったと思います。
チャーター便だから、あるツアーのＩＮと別のツアーのＯＵＴでは同じ乗務員でしょうが、同一ツアーでは同じ乗務員にあたることはないと思います。
たとえばリュブリアナ空港に入るツアーがあれば、その飛行機はドブロブニクに移動して帰国組を乗せて帰るのだと思います。
ちなみにＪＴＢはロンドン支店がサポートして、ガイドさんはＬＯＯＫの契約ガイドさんでした。
これは驚き！
このスレって貧乏人のバックパッカーばかりが書き込んでるのかと思ってたけど、
チャーター機で行くお金持ちの人も見てるんだなぁ〜、、
と思った次第です。
お金持ちの人に聞きます。
クロアチアのお土産は何を買ったの？
このスレって貧乏人のバックパッカーばかりが書き込んでるのかと思ってたけど、
チャーター機で行くお金持ちの人も見てるんだなぁ〜、、
と思った次第です。
お金持ちの人に聞きます。
クロアチアのお土産は何を買ったの？
チャーター機で行くお金持ち…ってネタ？
ネタじゃないよ。
自分も旅行社店頭のパンフで読んでだいたいどんな内容か知ってるけど、
効率良く見所を周れてうらやましいな。。と、思うのと、
貧乏旅行ではあまり縁のないクロアチアの’お土産’はどんなのかなぁ？
と興味あるだけ。
ちなみに自分のクロアチアのお土産はアドリア海の海岸で拾ってきた
ブンチン代わりに使ってる白い小石と撮影した大量のデジカメ写真。
自分も旅行社店頭のパンフで読んでだいたいどんな内容か知ってるけど、
効率良く見所を周れてうらやましいな。。と、思うのと、
貧乏旅行ではあまり縁のないクロアチアの’お土産’はどんなのかなぁ？
と興味あるだけ。
ちなみに自分のクロアチアのお土産はアドリア海の海岸で拾ってきた
ブンチン代わりに使ってる白い小石と撮影した大量のデジカメ写真。
ああなるほど。
でもツアー料金、めちゃめちゃ高いというほどでもないと思うけど。
まあ金銭感覚は人によりけりですが。
自分も今年ANAのツアーで行ったけど、お土産はネクタイと絵はがきくらい。
でもツアー料金、めちゃめちゃ高いというほどでもないと思うけど。
まあ金銭感覚は人によりけりですが。
自分も今年ANAのツアーで行ったけど、お土産はネクタイと絵はがきくらい。
805 ：異邦人さん：2008/09/09(火) 21:10:10 ID:7tXiTdBa
LOOK JTBのチャーター便ツアー行ったものですが、友人へのお土産は、KAUSの板チョコ。
小粒なのの詰め合わせがお得そうだが、正直そっちはあまりおいしくなかったので、板チョコを選びました。
あと、街の市場で売ってる乾燥イチジクも喜ばれたよ。
自分へは、ネクタイとＴシャツ。
女性には、ドブロブニクの世界で三番目に古い薬局で売られてるローズウォーターが喜ばれるよ。
最近、FIGARO日本語版という雑誌で紹介されたやつ。
店員に言えば奥から雑誌を持ってきてくれるから、それを見ながら選べばいいと思うよ。
小粒なのの詰め合わせがお得そうだが、正直そっちはあまりおいしくなかったので、板チョコを選びました。
あと、街の市場で売ってる乾燥イチジクも喜ばれたよ。
自分へは、ネクタイとＴシャツ。
女性には、ドブロブニクの世界で三番目に古い薬局で売られてるローズウォーターが喜ばれるよ。
最近、FIGARO日本語版という雑誌で紹介されたやつ。
店員に言えば奥から雑誌を持ってきてくれるから、それを見ながら選べばいいと思うよ。
以下の画像は去年初めて日本＜＞クロアチアに直行チャーター便が就航した時の現地のＴＶニュース。
内容は、日本からの直行便は歴史的な出来事である事。
日本からの観光客は他のリゾート目的の客と違い、クロアチアの人・文化・歴史に興味を持っている歓迎すべき旅行者である事。
クロアチアの飛行場に大型ジャンボ７４７が来た事。
来年（＝今年）は旅行客の倍増が予想される事。
などが紹介されている。
http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=oCF5NbZLSo8&rel=1&eurl=http%3A//www.google.com/reader/view/&iurl=http%3A//i4.ytimg.com/vi/oCF5NbZLSo8/default.jpg&t=OEgsToPDskLoNV-3bU4yhiVc-BLiT4qt&use_get_video_info=1&load_modules=1
http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=5oB5JMGNJKI&rel=1&eurl=http%3A//www.google.com/reader/view/&iurl=http%3A//i2.ytimg.com/vi/5oB5JMGNJKI/default.jpg&t=OEgsToPDskIHrQiUc-Q8Mh04iMZ6jK-e&use_get_video_info=1&load_modules=1
チャーター便での旅行者は国賓級の扱いだネ。
イヴァちゃん。いつかオレも金ためてチャーター機で行くからね。
そしてさっそうと赤い鶴のマークの飛行機で帰って行くからね。（フェリーでなくＷ）
内容は、日本からの直行便は歴史的な出来事である事。
日本からの観光客は他のリゾート目的の客と違い、クロアチアの人・文化・歴史に興味を持っている歓迎すべき旅行者である事。
クロアチアの飛行場に大型ジャンボ７４７が来た事。
来年（＝今年）は旅行客の倍増が予想される事。
などが紹介されている。
http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=oCF5NbZLSo8&rel=1&eurl=http%3A//www.google.com/reader/view/&iurl=http%3A//i4.ytimg.com/vi/oCF5NbZLSo8/default.jpg&t=OEgsToPDskLoNV-3bU4yhiVc-BLiT4qt&use_get_video_info=1&load_modules=1
http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=5oB5JMGNJKI&rel=1&eurl=http%3A//www.google.com/reader/view/&iurl=http%3A//i2.ytimg.com/vi/5oB5JMGNJKI/default.jpg&t=OEgsToPDskIHrQiUc-Q8Mh04iMZ6jK-e&use_get_video_info=1&load_modules=1
チャーター便での旅行者は国賓級の扱いだネ。
イヴァちゃん。いつかオレも金ためてチャーター機で行くからね。
そしてさっそうと赤い鶴のマークの飛行機で帰って行くからね。（フェリーでなくＷ）
807 ：異邦人さん：2008/09/10(水) 00:01:46 ID:/9z4R/IN
リエカからザダルに行くバスって、地球の歩き方には
１日１０〜１１便と書いてあるのですが、
http://www.akz.hr/EN/voznired.aspx
で検索すると、１便（14:30発→19:22着）しか出てきません。
検索に引っ掛からないだけで、直通が１０便程度あると思っていて
いいのでしょうか？
１日１０〜１１便と書いてあるのですが、
http://www.akz.hr/EN/voznired.aspx
で検索すると、１便（14:30発→19:22着）しか出てきません。
検索に引っ掛からないだけで、直通が１０便程度あると思っていて
いいのでしょうか？
>>807
その路線ではないですが、スプリット→ドブロブニクでは、そのサイトで出てこない時刻に出発するバスに乗りました。
そのサイトでは一日10便程度しか出てきませんが、実際には20便程度あったので、全てのバスが網羅されているわけではないと思います。
リエカ→ザダルの場合はわかりませんし、地球の歩き方が間違っている可能性もゼロではないと思いますが、ご参考まで。
その路線ではないですが、スプリット→ドブロブニクでは、そのサイトで出てこない時刻に出発するバスに乗りました。
そのサイトでは一日10便程度しか出てきませんが、実際には20便程度あったので、全てのバスが網羅されているわけではないと思います。
リエカ→ザダルの場合はわかりませんし、地球の歩き方が間違っている可能性もゼロではないと思いますが、ご参考まで。
809 ：807：2008/09/10(水) 22:07:24 ID:/9z4R/IN
>>808
ありがとうございます。
やっぱりこのサイトでは全てのバスは網羅されていないみたいですね。
http://www.autobusni-kolodvor.com/en/timetable.aspx
↑
こちらのサイトで検索したら１１便出てきました。
直通がない路線で検索すると乗換えも出てくるし、
検索の速度も速いし、とても便利です。
ありがとうございます。
やっぱりこのサイトでは全てのバスは網羅されていないみたいですね。
http://www.autobusni-kolodvor.com/en/timetable.aspx
↑
こちらのサイトで検索したら１１便出てきました。
直通がない路線で検索すると乗換えも出てくるし、
検索の速度も速いし、とても便利です。
>>796です。本日帰国しました。
結論から言えば、とても寒かったです。
お天気に恵まれず一日目（到着日）〜四日目までずっと雨。
ポストイナ8℃、プリトビチェ5℃+風という低温の中を歩きました。
Ｔシャツの上に持っていった衣類を全部着てもがたがたと震えが来ました。
また、添乗員さんからきちんと情報を貰えなかった人が参加コースには大勢いて
問題になっていました。
足元をカバーできるレインコート（ズボン型）は雨天時のプリトビチェには必須です。
それ以外は、アトラスのドライバーさんは優秀だったし、スルーガイドさんも
よく働いていたと思います。好印象です。
どの日も9時前出発21時すぎ解散なのでハードです。
色々回れてよかったのですが、家についてどっと疲れが出ましたｗ
こちらで頂いた情報がとても役に立ちました。ありがとうございました！
結論から言えば、とても寒かったです。
お天気に恵まれず一日目（到着日）〜四日目までずっと雨。
ポストイナ8℃、プリトビチェ5℃+風という低温の中を歩きました。
Ｔシャツの上に持っていった衣類を全部着てもがたがたと震えが来ました。
また、添乗員さんからきちんと情報を貰えなかった人が参加コースには大勢いて
問題になっていました。
足元をカバーできるレインコート（ズボン型）は雨天時のプリトビチェには必須です。
それ以外は、アトラスのドライバーさんは優秀だったし、スルーガイドさんも
よく働いていたと思います。好印象です。
どの日も9時前出発21時すぎ解散なのでハードです。
色々回れてよかったのですが、家についてどっと疲れが出ましたｗ
こちらで頂いた情報がとても役に立ちました。ありがとうございました！
811 ：異邦人さん：2008/09/20(土) 23:28:45 ID:9QSPe+FO
＞810
大変でしたね。
チャーター機で行かれたのは、うらやましいです（私は、帰りが乗り継ぎに次ぐ乗り継ぎでつらかったので・・・）。
14日からの週は、天気が悪くなるとどの観光地へ行ってもガイドさんが言ってたみたいですが、本当だったのですね。
私は先週、ツアーで行ってきました。
ザグレブでは、20℃後半で日差しが強かったこともあり、半そででも暑くて大変でした。
だけど、帰りに飛行機の乗り換えでザグレブに寄ったのですが、寒かったです。
ほんの数日違うだけでこんなに温度が違うなんてびっくりという感じ
（現地の人は、薄手のショートコートやフリースを着ていました）。
ドブロブニクは観光者に慣れている現地の人が多かった印象ですが、他のところではあまり慣れていない感じでした
（笑顔なし、ダメなものはダメって感じで融通がきかない）。
主要な観光地には両替所がいくつかあり、日本￥からでも「クーナ」に替えられてよかったです
（ドブロブニク旧市街のような観光地でも、ユーロが使えないところもいくつかあり、こまめに両替してました。１００クーナを出したら、お金が大きすぎるといわれた店がたくさんあったので、もう少し小さいお金に替えた方がよいかも。
クーナから日本￥には両替できないので注意です）。
ツアーの食事は、あんまりいけてなかったなあ。必ず、ジャガイモ（ぶつぎりの塩辛いものやマッシュしたものなど）、すっぱいドレッシングのかかったサラダが出ました。
でも、ジェラートはどこで食べても、安くておいしかったのでおすすめです。
情報どおり、治安がよかったので、安心して回れました（スリや置き引きなどはあるようですが）。
大変でしたね。
チャーター機で行かれたのは、うらやましいです（私は、帰りが乗り継ぎに次ぐ乗り継ぎでつらかったので・・・）。
14日からの週は、天気が悪くなるとどの観光地へ行ってもガイドさんが言ってたみたいですが、本当だったのですね。
私は先週、ツアーで行ってきました。
ザグレブでは、20℃後半で日差しが強かったこともあり、半そででも暑くて大変でした。
だけど、帰りに飛行機の乗り換えでザグレブに寄ったのですが、寒かったです。
ほんの数日違うだけでこんなに温度が違うなんてびっくりという感じ
（現地の人は、薄手のショートコートやフリースを着ていました）。
ドブロブニクは観光者に慣れている現地の人が多かった印象ですが、他のところではあまり慣れていない感じでした
（笑顔なし、ダメなものはダメって感じで融通がきかない）。
主要な観光地には両替所がいくつかあり、日本￥からでも「クーナ」に替えられてよかったです
（ドブロブニク旧市街のような観光地でも、ユーロが使えないところもいくつかあり、こまめに両替してました。１００クーナを出したら、お金が大きすぎるといわれた店がたくさんあったので、もう少し小さいお金に替えた方がよいかも。
クーナから日本￥には両替できないので注意です）。
ツアーの食事は、あんまりいけてなかったなあ。必ず、ジャガイモ（ぶつぎりの塩辛いものやマッシュしたものなど）、すっぱいドレッシングのかかったサラダが出ました。
でも、ジェラートはどこで食べても、安くておいしかったのでおすすめです。
情報どおり、治安がよかったので、安心して回れました（スリや置き引きなどはあるようですが）。
>ドブロブニクは観光者に慣れている現地の人が多かった印象ですが、他のところではあまり慣れていない感じでした
（笑顔なし、ダメなものはダメって感じで融通がきかない）
どこの国でもそうなんだろうけど、ツアーだとこう感じることが
多くなるようですね。
逆に個人で行くとドブロブニクは観光客慣れしてて素っ気なく感じてしまい、
他の小さな町だと素朴でなんて温かみがあるんだろう、と感激することが
多いとｵﾓﾀ。
（笑顔なし、ダメなものはダメって感じで融通がきかない）
どこの国でもそうなんだろうけど、ツアーだとこう感じることが
多くなるようですね。
逆に個人で行くとドブロブニクは観光客慣れしてて素っ気なく感じてしまい、
他の小さな町だと素朴でなんて温かみがあるんだろう、と感激することが
多いとｵﾓﾀ。
サモボルって一泊して観光するような規模ありますか？
814 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 16:56:29 ID:2UkHFZuP
しかし阪急やJTBのツアーが連日のように催行されててビックリ・・・
別に非難してるわけじゃないんだけど、来年辺りはもっと日本人多くなるかもなぁ
12月に個人で行きたいけど、寒いかな？ 晴れの日は少ないんだろうか？
あ〜乗り遅れちまったかｗｗ
別に非難してるわけじゃないんだけど、来年辺りはもっと日本人多くなるかもなぁ
12月に個人で行きたいけど、寒いかな？ 晴れの日は少ないんだろうか？
あ〜乗り遅れちまったかｗｗ
ほんと、テレビでも見る機会が増えた。
来週のNHKの世界のテレビ番組を紹介する番組も
クロアチアだな。
観光地をただ見せる番組と違ってこーゆーのは歓迎。
来週のNHKの世界のテレビ番組を紹介する番組も
クロアチアだな。
観光地をただ見せる番組と違ってこーゆーのは歓迎。
816 ：異邦人さん：2008/09/29(月) 21:37:10 ID:qpJyGLZX
>814
JTB、トラピックス、多いですね。催行決定のツアー多いですし。
ちょっと南北に長い国なので、北の方（ザグレブ辺り）は特に寒そうですね・・・。
何度くらいになるのだろうか。
現地のガイドさんが言っていたけど、日本人の観光客も増えていると（もちろん、欧米人も）。
アジア人は、他に韓国人（個人客っぽい）と、台湾人？みたいなツアーが少しいましたけど、こちらも増えてくるのかなあ？
2-3年くらいたったら、日本語を話すガイドさんが出てくるようになるとも言っていましたよ。
JTB、トラピックス、多いですね。催行決定のツアー多いですし。
ちょっと南北に長い国なので、北の方（ザグレブ辺り）は特に寒そうですね・・・。
何度くらいになるのだろうか。
現地のガイドさんが言っていたけど、日本人の観光客も増えていると（もちろん、欧米人も）。
アジア人は、他に韓国人（個人客っぽい）と、台湾人？みたいなツアーが少しいましたけど、こちらも増えてくるのかなあ？
2-3年くらいたったら、日本語を話すガイドさんが出てくるようになるとも言っていましたよ。
817 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 12:58:35 ID:FDLDogGf
>>814
昨年12月にトロギル〜スプリト〜ドブロブニク〜コトルを回ったけど寒さは無問題。
9月中旬のノルウェーよりよっぽど暖かかった。昼間は15℃くらいまであがる。
ザグレブは最後に立ち寄っただけだが、0℃で寒かった・・・
南部に絞って回ることをお薦めする。
昨年12月にトロギル〜スプリト〜ドブロブニク〜コトルを回ったけど寒さは無問題。
9月中旬のノルウェーよりよっぽど暖かかった。昼間は15℃くらいまであがる。
ザグレブは最後に立ち寄っただけだが、0℃で寒かった・・・
南部に絞って回ることをお薦めする。
818 ：異邦人さん：2008/09/30(火) 14:01:22 ID:p8VMK2Mq
814です。
>>816
なんだかメジャーになりそうな勢いだね。
てかもうなりつつあるｗ
>>817
日にもよるんだろうけど、昼間はあったかそうだね。それを聞いて安心した＾＾
でもザグレブやスロヴェニア辺りは寒そうだから、コートは必要かぁ
俺は寒いのは全く問題ないから、そっちも回ってみようかなｗ
ありがと！
>>816
なんだかメジャーになりそうな勢いだね。
てかもうなりつつあるｗ
>>817
日にもよるんだろうけど、昼間はあったかそうだね。それを聞いて安心した＾＾
でもザグレブやスロヴェニア辺りは寒そうだから、コートは必要かぁ
俺は寒いのは全く問題ないから、そっちも回ってみようかなｗ
ありがと！
819 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 01:03:04 ID:CUN5XGYq
>>814
旅慣れたお年寄りがわんさか参加してるよね。
今の裕福なお年寄りって、へたなバックパッカーなんかより世界中いろんな国を旅していて、そんでもって最近は旧ユーゴあたりがブームらしいよ。
ビジネスクラス利用者もけっこういるしね。
あと、俺が知る限りでは、JTBのクロアチアツアーは値段も個人旅行よりはお得で、中身もよく出来てる。
現地ガイドと移動バスを委託してる旅行会社の質も高いね。
旅慣れたお年寄りがわんさか参加してるよね。
今の裕福なお年寄りって、へたなバックパッカーなんかより世界中いろんな国を旅していて、そんでもって最近は旧ユーゴあたりがブームらしいよ。
ビジネスクラス利用者もけっこういるしね。
あと、俺が知る限りでは、JTBのクロアチアツアーは値段も個人旅行よりはお得で、中身もよく出来てる。
現地ガイドと移動バスを委託してる旅行会社の質も高いね。
820 ：異邦人さん：2008/10/01(水) 13:52:22 ID:5cvOlW96
今年の夏ツアーで行ったけど、確かに海外旅行行きつくした人達ばかりだった
バルト3国もそうだったけど。
バルト3国もそうだったけど。
「世界ふれあい街歩き「ドブロブニク」」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年10月 5日（日）
放送時間 ：午後11:35〜翌日午前0:20（45分）
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20081005/001/21-2335.html
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2008年10月 5日（日）
放送時間 ：午後11:35〜翌日午前0:20（45分）
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20081005/001/21-2335.html
うちのオバがまさに暇こいて世界中周ってて、一度の旅行代金聞いたら
100万近くかけてて呆然とした。
もちろんビジネス利用、ホテルは５つ星。
老人対象のツアーは儲かるんだろうなー。
>>822
お、今度ドブロブニクなの？
こないだザグレブやってたよね。
あの番組、自分が街をうろついてるみたいな気分になれるから大好き。
100万近くかけてて呆然とした。
もちろんビジネス利用、ホテルは５つ星。
老人対象のツアーは儲かるんだろうなー。
>>822
お、今度ドブロブニクなの？
こないだザグレブやってたよね。
あの番組、自分が街をうろついてるみたいな気分になれるから大好き。
5月にドブロクニクで撮影中のＮＨＫの人達見たよ
その時はNHKとはわからなかったけどBS-Hiで放送された時に気がついた
その時はNHKとはわからなかったけどBS-Hiで放送された時に気がついた
825 ：異邦人さん：2008/10/02(木) 23:05:42 ID:gWILYZYK
ガイドブックを見て、こりゃメジャーになりそうだと思って早めに行っておいた。
それでも東洋人観光客はそこそこいたから、今はすごい数なんだろうなぁ。
ドブロブニクがハイライトだと思い、最後に持っていったのだが、
それまでに訪れた街（イストラ半島を含む）で目が慣れてしまったのか
想像していたほど感動しなかったorz
ドブロブニクはもったいぶらないで最初に持ってきたほうがいいかも。
そして、暗くなってから現地入りするより太陽のある時間帯に！
旅の最後はプリトヴィツェをお薦めする（そしてザグレブを経由して帰国）。
それでも東洋人観光客はそこそこいたから、今はすごい数なんだろうなぁ。
ドブロブニクがハイライトだと思い、最後に持っていったのだが、
それまでに訪れた街（イストラ半島を含む）で目が慣れてしまったのか
想像していたほど感動しなかったorz
ドブロブニクはもったいぶらないで最初に持ってきたほうがいいかも。
そして、暗くなってから現地入りするより太陽のある時間帯に！
旅の最後はプリトヴィツェをお薦めする（そしてザグレブを経由して帰国）。
夜は夜のよさもあるよ〜ドブロヴニク
あのぴっかぴかの石畳！は夜の方がいいと思う
あのぴっかぴかの石畳！は夜の方がいいと思う
827 ：宿無しさん＠予約いっぱい：2008/10/03(金) 00:46:18 ID:UmaUP0jJ
クロアチアなんて、９０年代までは旧ユーゴの内戦でゴタゴタだった国。
今では海外旅行先になって、地球の歩き方まで出ているとは、なんか隔世の感があるな。
今では海外旅行先になって、地球の歩き方まで出ているとは、なんか隔世の感があるな。
828 ：異邦人さん：2008/10/03(金) 01:04:02 ID:6uHLveyo
>>826
でも一番最初に足を踏み入れる瞬間は昼間のほうがよくね？
でも一番最初に足を踏み入れる瞬間は昼間のほうがよくね？
>>823
両親が年取ってきたから、旅行代金あげてでもゆったりめツアー選んでるよ。
参加者は同じような年齢の人が多いとか。
一度一緒に行ったけど1日の日程を詰め込みすぎてなくて可能な限り
バスに乗るのが9時（集合8時50分）終了も21時には夕食終わっててホテルの部屋に入れるような感じ。
乗り継ぎとかでそれができない時は事前に言われるので心の準備ができてる模様。
儲かってそうだった。頼んだ旅行会社はそういうの専門にやってるみたい。
>>822
情報ありがとう！親も見たがるだろうから録画しとかなきゃ・・
両親が年取ってきたから、旅行代金あげてでもゆったりめツアー選んでるよ。
参加者は同じような年齢の人が多いとか。
一度一緒に行ったけど1日の日程を詰め込みすぎてなくて可能な限り
バスに乗るのが9時（集合8時50分）終了も21時には夕食終わっててホテルの部屋に入れるような感じ。
乗り継ぎとかでそれができない時は事前に言われるので心の準備ができてる模様。
儲かってそうだった。頼んだ旅行会社はそういうの専門にやってるみたい。
>>822
情報ありがとう！親も見たがるだろうから録画しとかなきゃ・・
ちょっと思うのが今の欧米対おそろしあさまの関係見てたら
ここらの地域はまた行けなくなるときが来るかもしれんなあということ。
トルコもなんか周囲の国とドンパチしだしたから様子見してるし。
つってもそんなこと行ってたらどこにも行けないから結局行くんだけどね。
ここらの地域はまた行けなくなるときが来るかもしれんなあということ。
トルコもなんか周囲の国とドンパチしだしたから様子見してるし。
つってもそんなこと行ってたらどこにも行けないから結局行くんだけどね。
きょうの「世界ふれあい街歩き」、
関西と愛知のあたりは放送がないみたいだな。
関西と愛知のあたりは放送がないみたいだな。
833 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 00:03:14 ID:CQrfy7VL
NHKで地上波で放映されちゃあ、ますますメジャーな観光地になってしまうわなぁ
「世界ふれあい街歩き「スプリト 〜クロアチア〜」」
総合/デジタル総合
10月12日（日） 午後11：35〜
総合/デジタル総合
10月12日（日） 午後11：35〜
835 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 01:07:30 ID:bJyO/V5T
スプリットも来るのか
ドゥブロヴニク、スプリト、ザグレブは半年ほど前にBSで放送しましたね。
いつ撮影したものなんでしょう？
いつ撮影したものなんでしょう？
公式見て自己解決。ドゥブロヴニクは新しいんですね。
838 ：異邦人さん：2008/10/06(月) 21:29:22 ID:ir0rcQE7
残念ながら、愛知はしばらく放送ないみたいなんだなー
世界ふれあい待ち歩き・クロアチア編。
世界ふれあい待ち歩き・クロアチア編。
ドゥブロヴニクはホント良さそうな街だったな、あの明るくて暖かそうな日差し（南欧の日差し？）が良い
840 ：異邦人さん：2008/10/08(水) 00:51:22 ID:cIyw4efx
ベーカー（ＢＡＫＥＲ）という小さな港町でﾏﾀｰﾘ過ごしたあの日が
懐かしい・・・
懐かしい・・・
842 ：異邦人さん：2008/10/11(土) 19:52:25 ID:FWOUFDC1
>>841ってHDソース？
>841
ありがとうございます。入り江を埋め立ててるとか知らなかったので楽しめたー。
ありがとうございます。入り江を埋め立ててるとか知らなかったので楽しめたー。
845 ：異邦人さん：2008/10/12(日) 23:35:29 ID:Qgi8D0Is
すぷりと アゲ
ふれあい街歩き スプリト
H264 - 192MB
http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine60797.zip.html
ソースはアナログです(´･ω･`)
H264 - 192MB
http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine60797.zip.html
ソースはアナログです(´･ω･`)
【クロアチア】行方不明だったメルボルンの女性の遺体発見、町ぐるみで隠蔽か？ [10/13]
1 名前： 不思議の国のありすφ ★ 投稿日： 2008/10/13(月) 12:17:26 ID:???
クロアチアで死亡を確認
●行方不明だったメルボルンの女性
10月6日、アドリア海の港町ドブロブニクの水面に浮いているのが発見された死体の
検死解剖の結果、9月18日深夜に同地のナイトクラブを出たまま行方不明になって
いたメルボルン出身のバックパック旅行者ブリット・ラプソーンさんと確認された。
クロアチアの捜査当局が10月11日午前5時(豪東部時間) にメルボルンの家族に連絡した。
事件では、泊まっていたバックパッカー・ホステル経営者がブリットさんの行方不明
に気づくまで2日かかったこと、地元警察の初動捜査が遅れ、同宿者の事情聴取を
まったくしていなかったこと、一旦ホステル経営者の息子を逮捕し、「警察に連行」
と発表しておきながら、実は経営者の他の住宅に運び、そこで時間を過ごさせただけ
だったこと、その息子が「釈放後」に「ブリットさんのことは直接知らないが、
クロアチア国内のあちこちの宿泊施設から、ブリットさんが行く先々で飲み回り、
男遊びをしていたと聞いている」と地元新聞に語ったこと、ナイトクラブの防犯
ビデオが事件当夜に限り動作していなかったこと、大勢の地元民、旅行者が出入り
するナイトクラブなのに、ほとんど情報が寄せられなかったこと、同宿者で同じ
頃にナイトクラブにいた旅行者が、「ブリットさんが飲んでいるところを見なかった
が、夜更けにひどく酔っぱらっていたので、飲み物にドラッグを混ぜられたのでは
ないかと気になっていた」と証言していたこと、現地に待機していた父親のデール
さんが「死体発見」を知ったのは警察からではなく、豪新聞記者だったことなど、
良く言って現地警察の水準の低さ、悪く言えば評判に傷のつくことを恐れた町
ぐるみの隠蔽とされるできごとが続いた。
1 名前： 不思議の国のありすφ ★ 投稿日： 2008/10/13(月) 12:17:26 ID:???
クロアチアで死亡を確認
●行方不明だったメルボルンの女性
10月6日、アドリア海の港町ドブロブニクの水面に浮いているのが発見された死体の
検死解剖の結果、9月18日深夜に同地のナイトクラブを出たまま行方不明になって
いたメルボルン出身のバックパック旅行者ブリット・ラプソーンさんと確認された。
クロアチアの捜査当局が10月11日午前5時(豪東部時間) にメルボルンの家族に連絡した。
事件では、泊まっていたバックパッカー・ホステル経営者がブリットさんの行方不明
に気づくまで2日かかったこと、地元警察の初動捜査が遅れ、同宿者の事情聴取を
まったくしていなかったこと、一旦ホステル経営者の息子を逮捕し、「警察に連行」
と発表しておきながら、実は経営者の他の住宅に運び、そこで時間を過ごさせただけ
だったこと、その息子が「釈放後」に「ブリットさんのことは直接知らないが、
クロアチア国内のあちこちの宿泊施設から、ブリットさんが行く先々で飲み回り、
男遊びをしていたと聞いている」と地元新聞に語ったこと、ナイトクラブの防犯
ビデオが事件当夜に限り動作していなかったこと、大勢の地元民、旅行者が出入り
するナイトクラブなのに、ほとんど情報が寄せられなかったこと、同宿者で同じ
頃にナイトクラブにいた旅行者が、「ブリットさんが飲んでいるところを見なかった
が、夜更けにひどく酔っぱらっていたので、飲み物にドラッグを混ぜられたのでは
ないかと気になっていた」と証言していたこと、現地に待機していた父親のデール
さんが「死体発見」を知ったのは警察からではなく、豪新聞記者だったことなど、
良く言って現地警察の水準の低さ、悪く言えば評判に傷のつくことを恐れた町
ぐるみの隠蔽とされるできごとが続いた。
また、ラプソーンさんの家族は、現地に派遣された連邦警察官が家族に姿を
現さないことにも不満をもらしていた。死亡確認を伝えられたデールさんは、
豪メディアと豪社会のサポートに感謝を述べた。
日豪プレス
http://www.25today.com/news/2008/10/post_2773.php
スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223867846/l50
>良く言って現地警察の水準の低さ、悪く言えば評判に傷のつくことを恐れた町
>ぐるみの隠蔽
良く言えば街が一つに団結しているとてもよい国
【クロアチア】行方不明だったメルボルンの女性の遺体発見、町ぐるみで隠蔽か？ [10/13]
1 名前： 不思議の国のありすφ ★ 投稿日： 2008/10/13(月) 12:17:26 ID:???
クロアチアで死亡を確認
●行方不明だったメルボルンの女性
10月6日、アドリア海の港町ドブロブニクの水面に浮いているのが発見された死体の
検死解剖の結果、9月18日深夜に同地のナイトクラブを出たまま行方不明になって
いたメルボルン出身のバックパック旅行者ブリット・ラプソーンさんと確認された。
クロアチアの捜査当局が10月11日午前5時(豪東部時間) にメルボルンの家族に連絡した。
事件では、泊まっていたバックパッカー・ホステル経営者がブリットさんの行方不明
に気づくまで2日かかったこと、地元警察の初動捜査が遅れ、同宿者の事情聴取を
まったくしていなかったこと、一旦ホステル経営者の息子を逮捕し、「警察に連行」
と発表しておきながら、実は経営者の他の住宅に運び、そこで時間を過ごさせただけ
だったこと、その息子が「釈放後」に「ブリットさんのことは直接知らないが、
クロアチア国内のあちこちの宿泊施設から、ブリットさんが行く先々で飲み回り、
男遊びをしていたと聞いている」と地元新聞に語ったこと、ナイトクラブの防犯
ビデオが事件当夜に限り動作していなかったこと、大勢の地元民、旅行者が出入り
するナイトクラブなのに、ほとんど情報が寄せられなかったこと、同宿者で同じ
頃にナイトクラブにいた旅行者が、「ブリットさんが飲んでいるところを見なかった
が、夜更けにひどく酔っぱらっていたので、飲み物にドラッグを混ぜられたのでは
ないかと気になっていた」と証言していたこと、現地に待機していた父親のデール
さんが「死体発見」を知ったのは警察からではなく、豪新聞記者だったことなど、
良く言って現地警察の水準の低さ、悪く言えば評判に傷のつくことを恐れた町
ぐるみの隠蔽とされるできごとが続いた。
1 名前： 不思議の国のありすφ ★ 投稿日： 2008/10/13(月) 12:17:26 ID:???
クロアチアで死亡を確認
●行方不明だったメルボルンの女性
10月6日、アドリア海の港町ドブロブニクの水面に浮いているのが発見された死体の
検死解剖の結果、9月18日深夜に同地のナイトクラブを出たまま行方不明になって
いたメルボルン出身のバックパック旅行者ブリット・ラプソーンさんと確認された。
クロアチアの捜査当局が10月11日午前5時(豪東部時間) にメルボルンの家族に連絡した。
事件では、泊まっていたバックパッカー・ホステル経営者がブリットさんの行方不明
に気づくまで2日かかったこと、地元警察の初動捜査が遅れ、同宿者の事情聴取を
まったくしていなかったこと、一旦ホステル経営者の息子を逮捕し、「警察に連行」
と発表しておきながら、実は経営者の他の住宅に運び、そこで時間を過ごさせただけ
だったこと、その息子が「釈放後」に「ブリットさんのことは直接知らないが、
クロアチア国内のあちこちの宿泊施設から、ブリットさんが行く先々で飲み回り、
男遊びをしていたと聞いている」と地元新聞に語ったこと、ナイトクラブの防犯
ビデオが事件当夜に限り動作していなかったこと、大勢の地元民、旅行者が出入り
するナイトクラブなのに、ほとんど情報が寄せられなかったこと、同宿者で同じ
頃にナイトクラブにいた旅行者が、「ブリットさんが飲んでいるところを見なかった
が、夜更けにひどく酔っぱらっていたので、飲み物にドラッグを混ぜられたのでは
ないかと気になっていた」と証言していたこと、現地に待機していた父親のデール
さんが「死体発見」を知ったのは警察からではなく、豪新聞記者だったことなど、
良く言って現地警察の水準の低さ、悪く言えば評判に傷のつくことを恐れた町
ぐるみの隠蔽とされるできごとが続いた。
また、ラプソーンさんの家族は、現地に派遣された連邦警察官が家族に姿を
現さないことにも不満をもらしていた。死亡確認を伝えられたデールさんは、
豪メディアと豪社会のサポートに感謝を述べた。
日豪プレス
http://www.25today.com/news/2008/10/post_2773.php
スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1223867846/l50
>良く言って現地警察の水準の低さ、悪く言えば評判に傷のつくことを恐れた町
>ぐるみの隠蔽
良く言えば街が一つに団結しているとてもよい国
「世界ふれあい街歩き「スプリト」」、 観た。
今年の撮影なんだろうけど、３年前とずいぶん街が変わってるなと思った。
一番最後のシーン（ベンチに腰掛けてる年寄り二人の内の右側の人）
”アリガトー”って日本語で言ってる？様に聞こえる。
今年の撮影なんだろうけど、３年前とずいぶん街が変わってるなと思った。
一番最後のシーン（ベンチに腰掛けてる年寄り二人の内の右側の人）
”アリガトー”って日本語で言ってる？様に聞こえる。
853 ：異邦人さん：2008/10/19(日) 21:33:57 ID:JKMYL2sp
シベニクの聖ヤコブ大聖堂って、午後も開いてますか？
地球の歩き方には９：００〜１２：００って書いてあって、
日経ＢＰの旅名人ブックスには
５〜９月 ８：３０〜２０：００
１０〜４月 ８：３０〜１２：００、１６：００〜１８：３０
と書いてあるんですが、どっちが正しいんでしょうか？
地球の歩き方には９：００〜１２：００って書いてあって、
日経ＢＰの旅名人ブックスには
５〜９月 ８：３０〜２０：００
１０〜４月 ８：３０〜１２：００、１６：００〜１８：３０
と書いてあるんですが、どっちが正しいんでしょうか？
【調査】英国人女性にとってセクシーなのは「ドイツ人」、英国人男性にとってセクシーなのは「クロアチア人」 [10/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224645428/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224645428/
クロアチアは本当に美人が多い
“暗殺大国”クロアチア ＥＵ加盟は不適格？
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200810310002o.nwc
犯罪組織が跋扈するクロアチアは恐すぎ
旅行に行って現地で何かあったら泣き寝入りしておいたほうが身の為だよ
http://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200810310002o.nwc
犯罪組織が跋扈するクロアチアは恐すぎ
旅行に行って現地で何かあったら泣き寝入りしておいたほうが身の為だよ
858 ：異邦人さん：2008/11/06(木) 18:02:07 ID:bdxjM1rR
age
>>857
記事ちゃんと読めよ。
記事ちゃんと読めよ。
>>1
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼
／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ ﾊﾞｯ!!
| |r┬-| | 。
,.--――＼ `ー'´ ／――--､
（ ) (￣ ￣） ( ）
ヽ ￣| |￣ /
ヽ | э | /
ヽ、＿( ,,,, ,ﾉ ＿_ノ
／ ､(Ｕ)ﾉ ＼￣
／ ／´ ｀＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
⊂⌒＿＿） （＿＿⌒⊃
ドバルダ〜ん！ みんな生きてる？
862 ：異邦人さん：2008/11/22(土) 12:03:20 ID:NHHPDjjc
ジジババはとっとと死ね
年金もらって豪勢旅行かよ、いい気なもんだ
自分達の失敗と無能と怠惰のツケは団塊Jr.から下に押し付けてさ
年金もらって豪勢旅行かよ、いい気なもんだ
自分達の失敗と無能と怠惰のツケは団塊Jr.から下に押し付けてさ
低収入は韓国にでも行ってろ
864 ：異邦人さん：2008/11/22(土) 14:37:33 ID:NHHPDjjc
残念ながら欧州には行ける年収は稼いでますよ
バブル世代から上と違ってバカな上世代というお荷物担ぎながら
実力でな
実力もないのに下の世代に寄生してるジジババはせめて早く死ね
年金問題も介護問題も医療現場過労問題も片付いて
きちんと働いてる者が相応の収入も得ていいこと尽くしだｗ
バブル世代から上と違ってバカな上世代というお荷物担ぎながら
実力でな
実力もないのに下の世代に寄生してるジジババはせめて早く死ね
年金問題も介護問題も医療現場過労問題も片付いて
きちんと働いてる者が相応の収入も得ていいこと尽くしだｗ
老人は死ねというのは同意。
そして我々が老人になる頃には同じ現象が起きるのであった。
年金などもらえなくてもいいけどな。
じゅうぶん蓄えあるし。
じゅうぶん蓄えあるし。
ドバルダ〜ん ！ 最近やけに静かだけど、みんな生きてるか〜い ？
先日ある場所で【WFP 国連世界食糧計画】のＰＲポスターを見掛けたのだけど、
なんと！クロアチアに飢餓率の世界地図で黄色信号が表示がしてあったので大変驚いた。
帰って改めてウエブで調べた。
http://www.wfp.or.jp/hungermap/index.html
飢えているようには見えなかったけど、どうなのかなぁ。。
（もっとも、外貨を大きく稼ぐような産業があるのかには疑問をもったけど）
先日ある場所で【WFP 国連世界食糧計画】のＰＲポスターを見掛けたのだけど、
なんと！クロアチアに飢餓率の世界地図で黄色信号が表示がしてあったので大変驚いた。
帰って改めてウエブで調べた。
http://www.wfp.or.jp/hungermap/index.html
飢えているようには見えなかったけど、どうなのかなぁ。。
（もっとも、外貨を大きく稼ぐような産業があるのかには疑問をもったけど）
今夜21時、BSジャパンでクロアチア
＞868
ジプシーじゃない？ 飢えてるのは。
ジプシーじゃない？ 飢えてるのは。
>>866
我々が老人になる頃には今のクソ老人並みの年金はもらえないぜ?
我々が老人になる頃には今のクソ老人並みの年金はもらえないぜ?
872 ：異邦人さん：2008/12/20(土) 06:22:04 ID:WcBLsIcU
誰かフランクフルト-ザグレブを夜行列車で行った人居る？
どんな車内状況だったか教えて栗。
どんな車内状況だったか教えて栗。
TripAdvisorとかでホテルを探してみてびっくりしたけど、
３つ星ホテルで200ドル弱とか、2つ星で120ドルとか、
本気かこの国は。あとは民宿だけか・・・
イタリアとかスペインよりはるかに高いな。
なんでだ。ホテルの絶対数が観光客にたいして少ないのか
３つ星ホテルで200ドル弱とか、2つ星で120ドルとか、
本気かこの国は。あとは民宿だけか・・・
イタリアとかスペインよりはるかに高いな。
なんでだ。ホテルの絶対数が観光客にたいして少ないのか
874 ：sage：2008/12/22(月) 16:54:36 ID:7HFMIPBm
>>873
確かにクロアチアは高めだね。ホテル数の問題だと思う。
夏は供給がおいつかないのと稼ぎ時だから高くなるんだと思うけど、
ホテル数が少ないゆえの強気経営なのか、
冬もそんなには安くはならない。
選択肢が少ないんだよね。
ただ、実際は、場所と時期と予約サイトによると思う。
11月ドブロブニクのヒルトン、ツイン+エクストラベッドにして
3人で15000円だった。
確かにクロアチアは高めだね。ホテル数の問題だと思う。
夏は供給がおいつかないのと稼ぎ時だから高くなるんだと思うけど、
ホテル数が少ないゆえの強気経営なのか、
冬もそんなには安くはならない。
選択肢が少ないんだよね。
ただ、実際は、場所と時期と予約サイトによると思う。
11月ドブロブニクのヒルトン、ツイン+エクストラベッドにして
3人で15000円だった。
適当に泊まったけど、安宿でもイタリアやスペインより清潔。
多分クロアチアが独立してからできた宿なんだと思う。
多分クロアチアが独立してからできた宿なんだと思う。
876 ：異邦人さん：2008/12/24(水) 16:56:33 ID:Xx6YYCiq
今クロアチア観光って欧州でブームだし（特にビーチ）、建築中のホテル群が
出そろってくれば、普通の値段に落ち着くのかも。
多分今は、需要と供給のバランスが崩れているんじゃ。
それまではプライベートルームぐらいしか手頃な宿がないと。
出そろってくれば、普通の値段に落ち着くのかも。
多分今は、需要と供給のバランスが崩れているんじゃ。
それまではプライベートルームぐらいしか手頃な宿がないと。
877 ：異邦人さん：2008/12/26(金) 23:58:36 ID:3yp/7nyy
2月下旬にクロアチアへ行くのは、どうですかね？あまりお勧め出来ないですか？
>>877
プリトヴィツェ以外はいいと思う。
プリトヴィツェ以外はいいと思う。
879 ：異邦人さん：2008/12/27(土) 10:18:05 ID:KyWp7dP9
>877
海沿いはええぞー。
寒いザグレブで社会主義国時代の静けさを味わってから見る
暖かくて開放的なアドリア海・・・同じ国とは思えん。
海沿いはええぞー。
寒いザグレブで社会主義国時代の静けさを味わってから見る
暖かくて開放的なアドリア海・・・同じ国とは思えん。
880 ：異邦人さん：2008/12/27(土) 10:29:41 ID:/vPALJgv
クロアチア国内にこの時期日光浴できるビーチありますか？
>>880
欧米人並みに寒さを気にせず脱げる肉体があればどうぞ。
欧米人並みに寒さを気にせず脱げる肉体があればどうぞ。
１月のスプリットのビーチで水着姿で遊んでいる人がいて
ﾋﾞｯｸﾘしたもんだ。寒くはなかったけどおれには無理な気温だった。
ﾋﾞｯｸﾘしたもんだ。寒くはなかったけどおれには無理な気温だった。
>>881
白人って寒さに強いの？
白人って寒さに強いの？
白人は寒さに強いと思う。
欧州系のエアラインの客室は寒いし、
この寒さの中Tシャツで歩いているのは白人。
また、白人は遠目も利くと思う。
暗いヨーロッパの夜の路地、遠くから顔が識別出来るのは白人。
冬は寒いヨーロッパ。元々、狩猟民族だったからヤリを持って遠い獲物を探していたDNAによるものか？
欧州系のエアラインの客室は寒いし、
この寒さの中Tシャツで歩いているのは白人。
また、白人は遠目も利くと思う。
暗いヨーロッパの夜の路地、遠くから顔が識別出来るのは白人。
冬は寒いヨーロッパ。元々、狩猟民族だったからヤリを持って遠い獲物を探していたDNAによるものか？
>>881だが、白人っていうか特にドイツ・北欧系の人は
寒さに強いだけでなく肉体をポジティブに考えている文化なので
メタボでも脱ぐ。おばさんもビキニになる。
夜目がきくかどうかわからないけど、逆にまぶしいのは苦手。
青い目の人は虹彩が弱いから、大してまぶしくなくても、
やたらサングラスをかける。
寒さに強いだけでなく肉体をポジティブに考えている文化なので
メタボでも脱ぐ。おばさんもビキニになる。
夜目がきくかどうかわからないけど、逆にまぶしいのは苦手。
青い目の人は虹彩が弱いから、大してまぶしくなくても、
やたらサングラスをかける。
みんなに質問があるんだが、
３月ぐらいに２週間ぐらいの旅行を考えているんですけど
全部ＳＯＢＥか日本人宿に泊まるとして、多めに見積もって宿泊が７万とする
それを踏まえてこの旅行全体でどれくらい金かかるだろうか？
いろいろ情報が増えてきたとはいえ、やっぱりまだ少ないし、
自分であれこれメディア駆使して情報集めてるんだが
実際にクロアチア経験者や旅行を控え調べまくってる人の声をききたいんだ。
マジレスお願いします。
３月ぐらいに２週間ぐらいの旅行を考えているんですけど
全部ＳＯＢＥか日本人宿に泊まるとして、多めに見積もって宿泊が７万とする
それを踏まえてこの旅行全体でどれくらい金かかるだろうか？
いろいろ情報が増えてきたとはいえ、やっぱりまだ少ないし、
自分であれこれメディア駆使して情報集めてるんだが
実際にクロアチア経験者や旅行を控え調べまくってる人の声をききたいんだ。
マジレスお願いします。
>>887
去年の3月に行った自分の場合、航空券と宿泊以外の費用は大体
3〜4万円くらいだったかな。期間は10日程度。
行程はザグレブ−プリトヴィッツェ−スプリット−ドブロブニク−ザグレブ。
最後のドブロブニク−ザグレブ以外はバス移動で、バス代は3〜4万の中に込み。
ご参考にどうぞ。
去年の3月に行った自分の場合、航空券と宿泊以外の費用は大体
3〜4万円くらいだったかな。期間は10日程度。
行程はザグレブ−プリトヴィッツェ−スプリット−ドブロブニク−ザグレブ。
最後のドブロブニク−ザグレブ以外はバス移動で、バス代は3〜4万の中に込み。
ご参考にどうぞ。
＞888
レスありがとうございます。
そうなんですね。他の中欧他国より物価が高いとはいえ、まずまずの旅はできそうですね。
非常に厚かましくて、しつこいのは十分承知なのですが
もしよろしければ、あなたはその旅全体で合計どれだけ使われたのですか？
もちろん、そのときの航空の燃料や席の位や宿泊施設のレベルで全然違うことはわかってはいますが、
おそらく豪遊されたような方でないと存じ上げます。
比較の時の目安にしたいのでもしよろしければ教えていただけないでしょうか？
レスありがとうございます。
そうなんですね。他の中欧他国より物価が高いとはいえ、まずまずの旅はできそうですね。
非常に厚かましくて、しつこいのは十分承知なのですが
もしよろしければ、あなたはその旅全体で合計どれだけ使われたのですか？
もちろん、そのときの航空の燃料や席の位や宿泊施設のレベルで全然違うことはわかってはいますが、
おそらく豪遊されたような方でないと存じ上げます。
比較の時の目安にしたいのでもしよろしければ教えていただけないでしょうか？
>>889
航空券18万で、宿代5万弱くらいかな。
なので、合計で26~27万くらいといったところ。
航空券は格安を探せばもっと安いものもあるかもしれんが、
JALマイラーなんでJALを利用。
宿はホテル3泊＋SOBE5泊。
ホテルが一泊平均10,000円程度、SOBEが3〜4,000円程度。
航空券18万で、宿代5万弱くらいかな。
なので、合計で26~27万くらいといったところ。
航空券は格安を探せばもっと安いものもあるかもしれんが、
JALマイラーなんでJALを利用。
宿はホテル3泊＋SOBE5泊。
ホテルが一泊平均10,000円程度、SOBEが3〜4,000円程度。
俺はドイツ４泊クロアチア６泊イタリア４泊
往復欧州系直行航空券、フェリー（1等）、電車（１０００ｋｍ以上乗車）、地下鉄バスetc交通費全て
宿泊代（全てビジネスホテルクラス）
食事代、飲み代、美術館とかの入場料、免税洋酒３本、
全てこみこみで合計20万円でお釣りがきた。
（帰国後、エクセルで集計した表がこの手元に記念に残してある。
クレジット決済分ももちろん含めて・・）
時期は秋のオフシーズン
でもローマとかは２０ｃの日もあって快適だった。
個人旅行だったが本当に楽しめた。
とにかく安くあげたいのならココとか色々なところで情報を仕入れれば安く行ける。
努力は報われると考えるがよろしかろう。
今は自分が行った時よりも円高だしシーズン的にも有利。
往復欧州系直行航空券、フェリー（1等）、電車（１０００ｋｍ以上乗車）、地下鉄バスetc交通費全て
宿泊代（全てビジネスホテルクラス）
食事代、飲み代、美術館とかの入場料、免税洋酒３本、
全てこみこみで合計20万円でお釣りがきた。
（帰国後、エクセルで集計した表がこの手元に記念に残してある。
クレジット決済分ももちろん含めて・・）
時期は秋のオフシーズン
でもローマとかは２０ｃの日もあって快適だった。
個人旅行だったが本当に楽しめた。
とにかく安くあげたいのならココとか色々なところで情報を仕入れれば安く行ける。
努力は報われると考えるがよろしかろう。
今は自分が行った時よりも円高だしシーズン的にも有利。
>890
>981
貴重なレス本当にありがとうございます。
恥ずかしながら、５０万位はぶっ飛ぶのではないかと思っていたので嬉しい誤算です。
にしても相変わらずホテルは高いですね。笑
ＳＯＢＥはそのシーズンやってるのか正直不安ですが、きっと少しはやってますよね。
まぁ、最悪日本人宿が割とあるから大丈夫でしょう。
航空券はＨＩＳで手配しようと思っていましたが、マイラーはそうやって行けば当然安く上がりますよね。
他の国からそうやって上手に移動していけば安く上がるもんですね^^
せっかくヨーロッパいくなら、他の国にも行きたいものです。
どこ行こうかホントに悩みますね。
そのエクセルで集計したもの見てみたいですね。笑
全商のエクセル一級持ってる身としては、その辺の集計もしっかりやろうと思います。笑
やっぱり努力は裏切らないんですね
英語が堪能といえるレベルではないので、これから必死こいて勉強します！
皆さん、これからお世話になるかもしれないのでご協力おねがいします。
>981
貴重なレス本当にありがとうございます。
恥ずかしながら、５０万位はぶっ飛ぶのではないかと思っていたので嬉しい誤算です。
にしても相変わらずホテルは高いですね。笑
ＳＯＢＥはそのシーズンやってるのか正直不安ですが、きっと少しはやってますよね。
まぁ、最悪日本人宿が割とあるから大丈夫でしょう。
航空券はＨＩＳで手配しようと思っていましたが、マイラーはそうやって行けば当然安く上がりますよね。
他の国からそうやって上手に移動していけば安く上がるもんですね^^
せっかくヨーロッパいくなら、他の国にも行きたいものです。
どこ行こうかホントに悩みますね。
そのエクセルで集計したもの見てみたいですね。笑
全商のエクセル一級持ってる身としては、その辺の集計もしっかりやろうと思います。笑
やっぱり努力は裏切らないんですね
英語が堪能といえるレベルではないので、これから必死こいて勉強します！
皆さん、これからお世話になるかもしれないのでご協力おねがいします。
894 ：異邦人さん：2009/01/19(月) 17:54:00 ID:nWuHQWAP
ドゴールで乗り継いでいったらアルプス上空を飛んで感動的だった
フランクフルトからだとどうなんだろう？
フランクフルトからだとどうなんだろう？
俺、フランク −> スプリト 飛行機で飛んだ経験者（＝891）です。
飛ぶよ！飛ぶ飛ぶ！！
アドリア海沿いの風光明媚な上空を！
時間にして30分近く飛んだんじゃないかな。。
デジカメで写真撮りまくった！（このPCに大量に保存してる）
帰国後、グーグルアースと見比べると面白いほど地形が一致してて（当たり前ｗ）
妙に嬉しくなったのと飛行の経路が確認できた。
ダルマチア地方は丸い小さな小島が多数点在していてエメラルドブルーの青い海に浮かんだ
景色が実に美しく、と同時に白い砂浜、赤レンガの民家の眺めもイイ。
普通なら何十万も払ってチャーターヘリでも雇わないと見られないような景色を30分近くも見られるのだから、
是非プランに練りこむといいと思う。
ちなみに、俺もこの景色を期待をしていたので、フランクで飛行機に搭乗する前に
クロアチア航空（ルフトと共同運航だった）のチェックインカウンターで「右側・窓側」座席を指定したよW
（左だと山しかみえんからね）
空港直前のトロギールの地形もよく確認できた。
アルプスももちろん越えた。
晩秋で山は雪だらけだったけど、山と山の間に村が点在してるのが確認できて色々想像を膨らませた。
アルプス越えてのはたぶんヨーロッパの航空路線銀座なんだろうな。。。。
遥か上空や真下、、スグ横を民間機や戦闘機が何機も編隊を組んで抜かして行ったりと、、なかなかおもしろかった。
1時間程度の飛行だけどメシもでるｗ
ワインもガブｗｗｗ
飛ぶよ！飛ぶ飛ぶ！！
アドリア海沿いの風光明媚な上空を！
時間にして30分近く飛んだんじゃないかな。。
デジカメで写真撮りまくった！（このPCに大量に保存してる）
帰国後、グーグルアースと見比べると面白いほど地形が一致してて（当たり前ｗ）
妙に嬉しくなったのと飛行の経路が確認できた。
ダルマチア地方は丸い小さな小島が多数点在していてエメラルドブルーの青い海に浮かんだ
景色が実に美しく、と同時に白い砂浜、赤レンガの民家の眺めもイイ。
普通なら何十万も払ってチャーターヘリでも雇わないと見られないような景色を30分近くも見られるのだから、
是非プランに練りこむといいと思う。
ちなみに、俺もこの景色を期待をしていたので、フランクで飛行機に搭乗する前に
クロアチア航空（ルフトと共同運航だった）のチェックインカウンターで「右側・窓側」座席を指定したよW
（左だと山しかみえんからね）
空港直前のトロギールの地形もよく確認できた。
アルプスももちろん越えた。
晩秋で山は雪だらけだったけど、山と山の間に村が点在してるのが確認できて色々想像を膨らませた。
アルプス越えてのはたぶんヨーロッパの航空路線銀座なんだろうな。。。。
遥か上空や真下、、スグ横を民間機や戦闘機が何機も編隊を組んで抜かして行ったりと、、なかなかおもしろかった。
1時間程度の飛行だけどメシもでるｗ
ワインもガブｗｗｗ
>>896
お前ワイン板の某店ガブ飲みスレ住人か?
お前ワイン板の某店ガブ飲みスレ住人か?
どうやってそんなに調べあげるのか・・・
販売されてて手に入る本やあらゆるＨＰは調べつくしました。
みんなが参考にした、ちょっと検索じゃ引っかかりにくいような本とかＨＰってあるんですか？
販売されてて手に入る本やあらゆるＨＰは調べつくしました。
みんなが参考にした、ちょっと検索じゃ引っかかりにくいような本とかＨＰってあるんですか？
>899
そうなんですか！！
ありがとうございます！！
そうなんですか！！
ありがとうございます！！
>>898
俺の経験からすると、
個人旅行で利用するのなら現地のバス電車フェリーとかのＨＰは調べた方がいいと思うよ。
必ず英語版がある。
あと、宿泊先の予約とか意外とネットを通じて事前に予約するよりも現地で探したほうが安い。
（少なくともネットよりも高いとは思わなかった）
でも到着当日に宿が確保されていないのは不安なもの。
到着当日の宿だけ事前に確保しておくとかすればいいと思う。
帰ってきてからの旅行の思い出はお土産品や免税品、景色の記憶なんかよりも
意外と見知らぬ人との会話だったりする。
誰にでもってわけにはいかないけど、慎重かつカジュアルに話しかけるとオモロイ。
（変な奴と怪訝そうな反応されるリスクも考慮の上でｗ）
俺は若い女と婆さん爺さんを中心に話しかけたが婆さんは話が長くなり
話しかけなければよかったと後悔したｗ
日本人とわかって損する事はあまりない。
個人旅行ならではの楽しみを想定して実践してきて下さい。
>>897
お前朝鮮人か？
俺の経験からすると、
個人旅行で利用するのなら現地のバス電車フェリーとかのＨＰは調べた方がいいと思うよ。
必ず英語版がある。
あと、宿泊先の予約とか意外とネットを通じて事前に予約するよりも現地で探したほうが安い。
（少なくともネットよりも高いとは思わなかった）
でも到着当日に宿が確保されていないのは不安なもの。
到着当日の宿だけ事前に確保しておくとかすればいいと思う。
帰ってきてからの旅行の思い出はお土産品や免税品、景色の記憶なんかよりも
意外と見知らぬ人との会話だったりする。
誰にでもってわけにはいかないけど、慎重かつカジュアルに話しかけるとオモロイ。
（変な奴と怪訝そうな反応されるリスクも考慮の上でｗ）
俺は若い女と婆さん爺さんを中心に話しかけたが婆さんは話が長くなり
話しかけなければよかったと後悔したｗ
日本人とわかって損する事はあまりない。
個人旅行ならではの楽しみを想定して実践してきて下さい。
>>897
お前朝鮮人か？
904 ：異邦人さん：2009/01/21(水) 23:15:31 ID:kp3Q3e0N
7月か8月に行こうと思ってるんですが、やっぱり宿は現地調達、厳しいんでしょうか？
安い宿でもかまわないんですが、いかがでしょうか？
安い宿でもかまわないんですが、いかがでしょうか？
905 ：異邦人さん：2009/01/22(木) 00:39:54 ID:SeSuq4yI
>>904
自分去年の9月に事前予約0で行ったけど、ユースや有名なドミは満室だったよ
でもSOBEの客引きおばちゃんは必ず見かけたし、到着日の宿だけ決めときゃ大丈夫じゃない？
クロアチアで一番困ったのはザグレブの外食の少なさかな
朝と夜遅めになると手頃なレストランや食堂がないから、宿はキッチン使えるとこがオススメだよ
自分去年の9月に事前予約0で行ったけど、ユースや有名なドミは満室だったよ
でもSOBEの客引きおばちゃんは必ず見かけたし、到着日の宿だけ決めときゃ大丈夫じゃない？
クロアチアで一番困ったのはザグレブの外食の少なさかな
朝と夜遅めになると手頃なレストランや食堂がないから、宿はキッチン使えるとこがオススメだよ
あのー、前回、クロアチア航空使って
マイルが登録漏れになったので、ANAに事後登録頼んだら
チケットにブッキングクラスが記載なしだからできません、て。
でも、クロアチア航空のＥチケットって、
ブッキングクラス、全部記載無しじゃないの？
ザグレブ→スプリットも、ドゥブロブニク→ザグレブも
なかったから、デフォだとおもってたんだけど、どうなのか分かる…？
（ちなみに、そもそもザグレブ→スプリットは
ANAだと積算できない便らしいんだけどね）
国内路線ならマイルっていってもタカがしれてるからいいけど、
国際線をもし使うことあれば、
同じこと起こるのはヤダなぁって思ってるんだけど
マイルが登録漏れになったので、ANAに事後登録頼んだら
チケットにブッキングクラスが記載なしだからできません、て。
でも、クロアチア航空のＥチケットって、
ブッキングクラス、全部記載無しじゃないの？
ザグレブ→スプリットも、ドゥブロブニク→ザグレブも
なかったから、デフォだとおもってたんだけど、どうなのか分かる…？
（ちなみに、そもそもザグレブ→スプリットは
ANAだと積算できない便らしいんだけどね）
国内路線ならマイルっていってもタカがしれてるからいいけど、
国際線をもし使うことあれば、
同じこと起こるのはヤダなぁって思ってるんだけど
国際線でブッキングクラス記載なしはさすがにあり得ないと思われ
ザグレブだけ行くのはもったいない！！
スタリー・グラードってどんなとこ？
>910
ザグレブが大好きなので…
ザグレブ3回目。
クロアチア人にも、何がいいの？って言われたけど…
他国に行くから、せっかく行くんだから、クロアチアもちょっと寄らないと、と思い
マイル使って、ちょっとだけ寄るんだ。
>911
スタリー・グラードってフヴァルのでいいのかな、
他にも同じ地名がありそう
スタリー・グラードはフェリー乗り場しか行ってないや
なんか世界遺産に登録されたんだってね
ザグレブが大好きなので…
ザグレブ3回目。
クロアチア人にも、何がいいの？って言われたけど…
他国に行くから、せっかく行くんだから、クロアチアもちょっと寄らないと、と思い
マイル使って、ちょっとだけ寄るんだ。
>911
スタリー・グラードってフヴァルのでいいのかな、
他にも同じ地名がありそう
スタリー・グラードはフェリー乗り場しか行ってないや
なんか世界遺産に登録されたんだってね
今日のアドマチック天国・京橋でクロアチア料理専門店がランクインしてたな
めちゃくちゃクロアチアに行きたい・・・
もう小学校の頃からの夢だ。
俺は来月高校を卒業する。
そうしたら、パチンコ屋でバイトでもして金貯めてすぐ行くんだ。
大学進学とか就職とかいろいろ道はあるけど、そんなのどうでもよくなって来た。
とにかくスルジ山から一望したアドリア海の地平線と旧市街のオレンジの屋根を見たら、きっと人生観が変わることを信じてる。
それからでも人生決めるの遅くないよね。
未成年で行くのって現実的に厳しいものなのかな？
マジレス待ってる。
もう小学校の頃からの夢だ。
俺は来月高校を卒業する。
そうしたら、パチンコ屋でバイトでもして金貯めてすぐ行くんだ。
大学進学とか就職とかいろいろ道はあるけど、そんなのどうでもよくなって来た。
とにかくスルジ山から一望したアドリア海の地平線と旧市街のオレンジの屋根を見たら、きっと人生観が変わることを信じてる。
それからでも人生決めるの遅くないよね。
未成年で行くのって現実的に厳しいものなのかな？
マジレス待ってる。
現地人に
「日本人はなぜそこまでスルジ山に登りたがるのか？」って聞かれたｗ
行けるかどうかは未成年か否かじゃなく
旅費はあるかにかかってるのでは
言葉とか経験の問題もあれど結局お金でカバーできるし
「日本人はなぜそこまでスルジ山に登りたがるのか？」って聞かれたｗ
行けるかどうかは未成年か否かじゃなく
旅費はあるかにかかってるのでは
言葉とか経験の問題もあれど結局お金でカバーできるし
とりあえず大学は行っておけ。
４年前の愛知万博のクロアチア館の映像（と、係員が美男子）
がよかったのも一因ではないだろか？
がよかったのも一因ではないだろか？
今の時期ドブロブニクの気温は何度くらいなのでしょう？
プリトヴィツェはダウンが必要でしょうか？
教えてﾁｬﾝですみません。
プリトヴィツェはダウンが必要でしょうか？
教えてﾁｬﾝですみません。
ググれよ
その程度の情報収集力でクロアチアはしんどいかもしれんぞ
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/4588838/Heart-shaped-island-highlighted-by-Google-Earth-becomes-hit-with-lovers.html
クロアチアのあたらしい観光地？
クロアチアのあたらしい観光地？
922 ：異邦人さん：2009/02/15(日) 17:47:34 ID:4YYZN6GR
>918
ドブロブニクは東京の4月ぐらい。
夜は少し冷えるが、昼間は薄着で歩ける。少し歩くと汗ばんでくるくらい。
プリトビツェは少し気温が下がる程度で、ダウンほどじゃなくても
フリースとウィンドブレーカーぐらいで大丈夫。と思う。
もちろん例外もあるので、厚いの1枚持ってくのなら
薄いのを２,3枚重ね着するほうが賢明。
ドブロブニクは東京の4月ぐらい。
夜は少し冷えるが、昼間は薄着で歩ける。少し歩くと汗ばんでくるくらい。
プリトビツェは少し気温が下がる程度で、ダウンほどじゃなくても
フリースとウィンドブレーカーぐらいで大丈夫。と思う。
もちろん例外もあるので、厚いの1枚持ってくのなら
薄いのを２,3枚重ね着するほうが賢明。
>922
ありがとうございます。
ドブロブニクはやはりアドリア海沿岸という事で暖かいんですね。
プリトヴィツェに関しては重ね着で対応してみます。
ありがとうございます。
ドブロブニクはやはりアドリア海沿岸という事で暖かいんですね。
プリトヴィツェに関しては重ね着で対応してみます。
925 ：異邦人さん：2009/02/16(月) 12:36:32 ID:lrCXCu1c
クロアチアは美人が多い
クロアチアの女と正直やりたい
体験者詳細キボンヌ
体験者詳細キボンヌ
例の有名な流出動画で検索したがどれがどれかわからんｗ
ｽﾏﾝ書き方悪かった。
削除されてるとこばかりでちゃんと見られるサイトがわからん。
削除されてるとこばかりでちゃんと見られるサイトがわからん。
930 ：異邦人さん：2009/02/25(水) 14:06:15 ID:oFABEEpu
去年の９月に知り合いが日本旅行のチャーターでフヴァール島に泊まって
そこから青の洞窟を観てきた。
イタリアのカプリ島の青の洞窟も観たが、クロアチア版の方が素晴らしかったと言ってた。
今年もやってくれないかなぁ、参加したい。
そこから青の洞窟を観てきた。
イタリアのカプリ島の青の洞窟も観たが、クロアチア版の方が素晴らしかったと言ってた。
今年もやってくれないかなぁ、参加したい。
ミルコはともかくブランコシカティックやコンバットジーヨを知ってるクロアチア人はそうは居ないだろうな
932 ：異邦人さん：2009/03/04(水) 06:56:06 ID:CQ5UcsMX
クロアチア人妻 お嫁さんは外国人 夢のクロアチア移住大作戦！
http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/090206076_300k.asx
クロアチア出身･美人奥様は大阪生活13年。
家族仲最高､コテコテ関西弁もOK！
でも実は国に帰りたい…衝撃告白に夫や姑は？
http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/090206076_300k.asx
クロアチア出身･美人奥様は大阪生活13年。
家族仲最高､コテコテ関西弁もOK！
でも実は国に帰りたい…衝撃告白に夫や姑は？
頑張ってください
934 ：異邦人さん：2009/03/07(土) 11:34:26 ID:pLapP/eZ
ウィーンからスプリットまでの寝台列車って幾らぐらい?
あとどこかオンライ予約できないかな?
あとどこかオンライ予約できないかな?
６月に初めてクロアチアへ行く予定です。
候補のツアーが二つあり、只今検討中。
訪問の都市はほとんど一緒ですが、片方はシベニクとモスタル（ボスニア）、
もう片方は、トロギールとネウム（同）を訪れるのが違う点。
実際行かれた方に、各都市の印象、治安等をお聞きしたいです。
候補のツアーが二つあり、只今検討中。
訪問の都市はほとんど一緒ですが、片方はシベニクとモスタル（ボスニア）、
もう片方は、トロギールとネウム（同）を訪れるのが違う点。
実際行かれた方に、各都市の印象、治安等をお聞きしたいです。
トロギールは目茶目茶小規模だよ
教会観てグルッと写真撮りながら普通に見て回るだけなら３０分程度で終わっちゃうよ
その他の楽しといってもカフェで過ごす程度になるんじゃないかな
教会観てグルッと写真撮りながら普通に見て回るだけなら３０分程度で終わっちゃうよ
その他の楽しといってもカフェで過ごす程度になるんじゃないかな
個人的にはクロアチアの海岸沿いの小さな街って、わりとどこも似た印象
モスタルのトルコ風の雰囲気と内戦の跡を見るのが良いのではないでしょうか
モスタルのトルコ風の雰囲気と内戦の跡を見るのが良いのではないでしょうか
>>938
読み落としていたけどネウム（同）って、ボスニアで唯一海岸線に接してる
場所のことかな？
ツアーでスプリット方面→ドブロヴニクへの移動中にトイレ休憩＋お買い物で
ネウムのスーパーのようなところで停車したけど、何か見どころのある
街だったんだろうか？
読み落としていたけどネウム（同）って、ボスニアで唯一海岸線に接してる
場所のことかな？
ツアーでスプリット方面→ドブロヴニクへの移動中にトイレ休憩＋お買い物で
ネウムのスーパーのようなところで停車したけど、何か見どころのある
街だったんだろうか？
夏季限定でJALが直通便出してるって聞いたんだけど、ツアーじゃなくても航空券取れるの?
>>939
＞ボスニアで唯一海岸線に接してる場所のことかな？
そうです、その場所です。
見どころはまさに「ボスニアで唯一海岸線に接している」点のみ、と思われます。
ただ日程表を見ると、観光のマーク（「下車」とか「入場」とかの）が無いのと
実際旅行された方のサイトで、
「クロアチアより物価が安いため、クロアチア人が生活用品を買い込みに来る
→１軒しかなかったスーパーが、２軒３軒と増えている」
と書かれてあるのを読んだので、最初から939さんのツアーと同様、
トイレ休憩＆買物のために立ち寄るのかもしれません。
＞ボスニアで唯一海岸線に接してる場所のことかな？
そうです、その場所です。
見どころはまさに「ボスニアで唯一海岸線に接している」点のみ、と思われます。
ただ日程表を見ると、観光のマーク（「下車」とか「入場」とかの）が無いのと
実際旅行された方のサイトで、
「クロアチアより物価が安いため、クロアチア人が生活用品を買い込みに来る
→１軒しかなかったスーパーが、２軒３軒と増えている」
と書かれてあるのを読んだので、最初から939さんのツアーと同様、
トイレ休憩＆買物のために立ち寄るのかもしれません。
942 ：異邦人さん：2009/03/11(水) 13:12:13 ID:2+hhUqnS
>>935
私も2年前の6月にスロヴェニア→プリトヴィッツェ→→トロギール→スプリト→ドゥブロヴニク→ザグレブのJTBのツアーに行きました。確かに、途中でネウムとやらに寄りましたが、トイレ休憩と買い物(土産というより水やお菓子等)を30分程しただけでした。
ま、ネウムはともかく、初海外の私にとっては気候も良く楽しめました。
私も2年前の6月にスロヴェニア→プリトヴィッツェ→→トロギール→スプリト→ドゥブロヴニク→ザグレブのJTBのツアーに行きました。確かに、途中でネウムとやらに寄りましたが、トイレ休憩と買い物(土産というより水やお菓子等)を30分程しただけでした。
ま、ネウムはともかく、初海外の私にとっては気候も良く楽しめました。
943 ：女子：2009/03/11(水) 13:23:22 ID:g0nStabF
>>942
じつは２番目のツアーが、まさしくJTBのツアーです。
やはりネウムはトイレ休憩の為に立ち寄るようですね。情報ありがとうございます。
楽しめた。という感想にほっとしました。
仕事の都合で、こちらのツアーになっても、あまり残念に思わなくて大丈夫そうです。
実はこちらのツアーで唯一心配なのが、移動時間です。
942さんのツアーとは、訪問都市の順番が違っており、
ブリトヴィッツェ→ドブロヴニク、→その後北上していく。といった感じ。
この、ブリトヴィッツェ→ドブロヴニク間が、何ともきつそうです…。
じつは２番目のツアーが、まさしくJTBのツアーです。
やはりネウムはトイレ休憩の為に立ち寄るようですね。情報ありがとうございます。
楽しめた。という感想にほっとしました。
仕事の都合で、こちらのツアーになっても、あまり残念に思わなくて大丈夫そうです。
実はこちらのツアーで唯一心配なのが、移動時間です。
942さんのツアーとは、訪問都市の順番が違っており、
ブリトヴィッツェ→ドブロヴニク、→その後北上していく。といった感じ。
この、ブリトヴィッツェ→ドブロヴニク間が、何ともきつそうです…。
945 ：異邦人さん：2009/03/12(木) 11:44:24 ID:M5Pzb75c
>>938
ベジータが一番安い。
ベジータが一番安い。
3/22の夕方にブダペストから入ってプリトヴィッツェ、スプリト、ドブロブニクを見てリュブリャナに行きたいのですが
ブダペスト-ザグレブを鉄道で、そのまま夜行電車でスプリトまで移動、スプリトを見た後バスでドブロブニク着、
そのまま一泊して翌日バスでプリトヴェッツェまで移動、観光して1泊、翌朝ザグレブまでバス、
そこから電車でリュブリャナっていけそうでしょうか？
>>137で2月だとバスや船が動いてないと書かれてたり、交通の便が悪いのを考えると
プリトヴィッツェは諦めた方がいいのかとも思いますが…
それから、このコースですとインターレイルパス使えるのってブダペスト-ザグレブのインターシティー、
本数が少ないと評判のザグレブ-スプリトのICE(寝台は別料金)、ザグレブ-リュブリャナの電車の3つだけですよね？
それからクロアチアの鉄道のサイト（http://www.hznet.hr）が、検索システムが英語にできないので
ザグレブやブダペストのような候補が複数あるところだと分からなくなるのですが
トーマスクック本買うしかないでしょうか？
ブダペスト-ザグレブを鉄道で、そのまま夜行電車でスプリトまで移動、スプリトを見た後バスでドブロブニク着、
そのまま一泊して翌日バスでプリトヴェッツェまで移動、観光して1泊、翌朝ザグレブまでバス、
そこから電車でリュブリャナっていけそうでしょうか？
>>137で2月だとバスや船が動いてないと書かれてたり、交通の便が悪いのを考えると
プリトヴィッツェは諦めた方がいいのかとも思いますが…
それから、このコースですとインターレイルパス使えるのってブダペスト-ザグレブのインターシティー、
本数が少ないと評判のザグレブ-スプリトのICE(寝台は別料金)、ザグレブ-リュブリャナの電車の3つだけですよね？
それからクロアチアの鉄道のサイト（http://www.hznet.hr）が、検索システムが英語にできないので
ザグレブやブダペストのような候補が複数あるところだと分からなくなるのですが
トーマスクック本買うしかないでしょうか？
こっちも検討段階で行ってないのであれだけど。
レイルヨーロッパってやつ見てるんだけど国内線も検索できたりしないかな？
あと、ドブロブニクプリトヴェッツェは丸1日かかるはずなので要調整
レイルヨーロッパってやつ見てるんだけど国内線も検索できたりしないかな？
あと、ドブロブニクプリトヴェッツェは丸1日かかるはずなので要調整
http://www.find-croatia.com/forum/index.php?topic=1306.0
ここにdubrovnik-pritviceのタイムテーブルが載ってました
僕が一昨年乗ったときもそのぐらいの時間だったと思いますが、
着く時間が真夜中で宿を探すのも無理だったからとっても困りましたね。
一緒に降りたフランス人一家も途方に暮れていましたが、
結局その人達と一緒に売店内で野宿して朝から公園内
回って夕方ぐらいのバスでザグレブに移動しましたよ
スプリットまで一旦移動してからのほうがバスが
たくさんあるみたいだから普通に行くならそちらをお勧めします。
公園前のホテルに泊まるなら問題ないと思いますけどね。
ここにdubrovnik-pritviceのタイムテーブルが載ってました
僕が一昨年乗ったときもそのぐらいの時間だったと思いますが、
着く時間が真夜中で宿を探すのも無理だったからとっても困りましたね。
一緒に降りたフランス人一家も途方に暮れていましたが、
結局その人達と一緒に売店内で野宿して朝から公園内
回って夕方ぐらいのバスでザグレブに移動しましたよ
スプリットまで一旦移動してからのほうがバスが
たくさんあるみたいだから普通に行くならそちらをお勧めします。
公園前のホテルに泊まるなら問題ないと思いますけどね。
このスレが盛り上がり始めると春を感じる
スロベニアのブレッド湖orポストイナからプリトヴィツェ行きたいんだけども
距離が単純に短いポストイナ-リエカ経由よりザグレブで1泊した方が宿も交通の便も良いしそうした方が良いのかな？
ツアーじゃないの初めてだから心配だ。
距離が単純に短いポストイナ-リエカ経由よりザグレブで1泊した方が宿も交通の便も良いしそうした方が良いのかな？
ツアーじゃないの初めてだから心配だ。
ドブロヴニク、フヴァル、スプリトに各二泊してきた。天気もよく暖かく、海もきれいだった。人もよく、英語もよく通じた。が、ちょっと毎日、シーフードはきつかったなぁ。
行ってきた。
いいね。ここ。
水とコーラが高くワインの方がむしろ安いぐらいだったけど。
治安もよく(夜の新宿とかのほうがよっぽと危ない)、一人でプラプラしても平気だし。
いいね。ここ。
水とコーラが高くワインの方がむしろ安いぐらいだったけど。
治安もよく(夜の新宿とかのほうがよっぽと危ない)、一人でプラプラしても平気だし。
クロアチア、良い感じですね！行った皆さんがうらやましいです
私は２０の学生なんですが、この夏に学生旅行でクロアチアに行きたい！って思ってます
けどインターネットで見る限りクロアチアの学生旅行のツアーは見当たらないですね。。。
格安航空券とか見つけるしかないのでしょうか？
がんばってバイトで貯めた１８万が予算なんですが。。。
どなたか詳しいかた、ちえを貸して下さいm(____)m
私は２０の学生なんですが、この夏に学生旅行でクロアチアに行きたい！って思ってます
けどインターネットで見る限りクロアチアの学生旅行のツアーは見当たらないですね。。。
格安航空券とか見つけるしかないのでしょうか？
がんばってバイトで貯めた１８万が予算なんですが。。。
どなたか詳しいかた、ちえを貸して下さいm(____)m
物価高いけど18万で足りるのか?
ありがとうございます！
あ、とりあえず航空券とか宿泊代込みでのツアーの代金として考えてます。大丈夫でしょうか？
あ、とりあえず航空券とか宿泊代込みでのツアーの代金として考えてます。大丈夫でしょうか？
18万だとちときつい。
そうですか・・・学生旅行のツアーは無いのでしょうか？それともシーズン前になったら旅行会社のページに載るものでしょうか？
色々とすみません
色々とすみません
最近は「学生旅行」なんて言葉があるのか。
夏はツアー代も高いと思うけどなあ。前後にずらせない？
夏はツアー代も高いと思うけどなあ。前後にずらせない？
学校の休みが夏休みしかないなので（＞＜）ツアーでなくても貧乏人にも安く行ける方法をだれかご存じでしたらお願いします。。。
少しぐらい調べろよ。
聞く前に調べる努力が出来ない人間はメジャーな国行けばいい
クロアチアなんて場所すら分からない日本人一杯いるのに
聞く前に調べる努力が出来ない人間はメジャーな国行けばいい
クロアチアなんて場所すら分からない日本人一杯いるのに
>>954
ツアー代金＋５０００円あれば大丈夫だよ。
もちろん国内の移動手段は別ね。
食事が全てついているツアーなら土産なしで０円も可能だけど
チップは基本不要な国だけど、旅行の常連はするみたいだね。
物価は観光地付近やレストラン、ホテル内は高い。
ホテルなどはコーラー １２〜１６クーナ 約２４０円〜３２０円
※日本の居酒屋やファミレスなら３００〜４００円とかだから別に高くはないけど。
現地スーパーでの価格
１０クーナ程度
現地のオレンジジュースなど(コカコーラなど世界ブランドでないもの)
５クーナ／２リットル ペットボトル
水よりワインのほうが安い
ちなみにツアーでも年配の人(金に余裕のある人)や旅行にたくさんいっている人が多い。
理由は素人はハワイや安い中国、韓国。ヨーロッパでも人気はイタリアだから。
安い旅行に行きたいならアジアだよ。
トイレは有料。小便しても３クーナとかとられるところもあるよ。
ツアー代金＋５０００円あれば大丈夫だよ。
もちろん国内の移動手段は別ね。
食事が全てついているツアーなら土産なしで０円も可能だけど
チップは基本不要な国だけど、旅行の常連はするみたいだね。
物価は観光地付近やレストラン、ホテル内は高い。
ホテルなどはコーラー １２〜１６クーナ 約２４０円〜３２０円
※日本の居酒屋やファミレスなら３００〜４００円とかだから別に高くはないけど。
現地スーパーでの価格
１０クーナ程度
現地のオレンジジュースなど(コカコーラなど世界ブランドでないもの)
５クーナ／２リットル ペットボトル
水よりワインのほうが安い
ちなみにツアーでも年配の人(金に余裕のある人)や旅行にたくさんいっている人が多い。
理由は素人はハワイや安い中国、韓国。ヨーロッパでも人気はイタリアだから。
安い旅行に行きたいならアジアだよ。
トイレは有料。小便しても３クーナとかとられるところもあるよ。
みなさん色々とありがとうございます！！なるほど・・・・・・
とっても魅力的な国だと思うので是非行ってみたいですね！
女性3人の旅の予定なのでちょっと不安もありますが、安めのツアーを探してみます！
とっても魅力的な国だと思うので是非行ってみたいですね！
女性3人の旅の予定なのでちょっと不安もありますが、安めのツアーを探してみます！
３月にクロアチア・スロヴェニアツアーを阪急旅行社で使いましたが安かったですヨ。
ゴールデンウィークに行くけど、予報みたら余り天気良くない模様。
とあるサイトはスプリットの最低気温が２℃だったんだけど、この時期こんなに寒くなるものなの〜？
着る物悩みすぎる(´-ω-`)
とあるサイトはスプリットの最低気温が２℃だったんだけど、この時期こんなに寒くなるものなの〜？
着る物悩みすぎる(´-ω-`)
966 ：異邦人さん：2009/04/29(水) 00:52:07 ID:9oA9qAu5
モスタル→スプリットのバスはあるようですが、
スプリット→モスタル の直行バスはありますか？
一度ドブロブニクを経由しなきゃだめなのかな？
スプリット→モスタル の直行バスはありますか？
一度ドブロブニクを経由しなきゃだめなのかな？
検索したら出てきました・・・一日に５〜６本は出てるみたいですね。
所要時間は３時間半〜４時間くらいみたいです。お騒がせしました。
所要時間は３時間半〜４時間くらいみたいです。お騒がせしました。
６月に出発予定でしたが、同行の母から昨夜電話があり、
「豚インフルエンザが怖いから、今回はよさないか…」との事。
ひとまず、キャンセルできるぎりぎりまで様子を見ることになりましたが
久しぶりの海外旅行で、すごい楽しみにしてたのに…
「豚インフルエンザが怖いから、今回はよさないか…」との事。
ひとまず、キャンセルできるぎりぎりまで様子を見ることになりましたが
久しぶりの海外旅行で、すごい楽しみにしてたのに…
969 ：異邦人さん：2009/04/30(木) 02:38:11 ID:319aljk8
970 ：異邦人さん：2009/04/30(木) 04:06:00 ID:Yo+ubOg5
豚インフル怖いって
飛行機事故とか現地での交通事故の方がよっぽど罹災率高そうな気がするけどｗ
飛行機事故とか現地での交通事故の方がよっぽど罹災率高そうな気がするけどｗ
>>968
アラウンド６０はかからないらしいぜ
アラウンド６０はかからないらしいぜ
972 ：異邦人さん：2009/05/13(水) 08:44:10 ID:cl61cZAk
実際チェコ人は全員陰性だったわけだし なんでそう言う発想になるかね
さて来週ドブロのみ行きますよと
いい景色を見てうまいもの食えるといいなぁ
いい景色を見てうまいもの食えるといいなぁ
974 ：異邦人さん：2009/06/03(水) 08:43:20 ID:0nBFTwoX
ゴールデンウイークにドブロヴニク行ってきたよ。雨に嵐で日本海状態だったよ
976 ：異邦人さん：2009/06/25(木) 20:56:05 ID:0fQPVTRx
4月27日28日だよ。
そうか後半は晴れたんだな。
その頃はチェコに居てまた雨食らってたよ
そうか後半は晴れたんだな。
その頃はチェコに居てまた雨食らってたよ
977 ：異邦人さん：2009/07/01(水) 18:35:11 ID:PcESOpjW
最近、行った人いる？
オレは来週から行く予定
オレは来週から行く予定
978 ：異邦人さん：2009/07/01(水) 19:02:43 ID:NtWWSAy1
いいところだった
楽しんでこい
楽しんでこい
トンプソン
クロアチア語も英語も話せないけど個人旅行にいった強者いる？
981 ：異邦人さん：2009/07/06(月) 20:34:59 ID:NOr6d6YS
あげ
982 ：異邦人さん：2009/07/06(月) 20:41:18 ID:2x3Tfs/Z
サグレブは良いよ、
英語が話せれば。
英語が話せれば。
983 ：異邦人さん：2009/07/06(月) 21:24:41 ID:h/QE2Y+L
ドブロもスプリットも英語ＯＫなひと多い
誰か次スレ立ててよ。
過去ログ・関係スレは↓こんなもんだと思う。
【hr】■□■クロアチア Part 3□■□【hrv】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1182680876/
☆☆☆ クロアチア ☆☆☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126326917/
クロアチアってどうよ？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/
クロアチア＋スロヴェニア
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980172427.html
旧ユーゴ統一スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046450648/
■ボスニア・ヘルツェゴビナ■総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077410790/
△△△ スロベニア！ ☆☆☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126998994/
過去ログ・関係スレは↓こんなもんだと思う。
【hr】■□■クロアチア Part 3□■□【hrv】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1182680876/
☆☆☆ クロアチア ☆☆☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126326917/
クロアチアってどうよ？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039693936/
クロアチア＋スロヴェニア
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980172427.html
旧ユーゴ統一スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046450648/
■ボスニア・ヘルツェゴビナ■総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077410790/
△△△ スロベニア！ ☆☆☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126998994/
985 ：異邦人さん：2009/07/07(火) 18:37:41 ID:0NcW7+/a
英語は辞書無くてもペラペラ程度ですか？
すみません、スレは立てられませんでした。