★中国旅行総合スレッド 第参拾弐巻

ウワサ通りよく釣れるww

ヘタな釣堀よか、ここのがオモロイかも

でた、いきなり釣り宣言ｗ

で？釣果は？ｗｗｗ

>>70
バカ貝

>>57
西安
大連

>>61,72
レスありがとう。
できれば、どういう点でオススメかとかも聞きたいんですが。

あまり観光化されていない古鎮に行ってみたいのですが、
どこかないですかね？

>>73
チベット行け！西蔵自治区へ！ラサへ！ポタラへ！
麗江なんぞチベットじゃないぞ

>>73
JALの就航都市でその条件は無理がありすぎる・・・随分限られてるじゃない。
調べずに書くけど日系で就航している都市はおそらく沈陽、北京、天津、大連、青島、杭州、上海、アモイ、福州、広州、香港くらいじゃないの？
内陸の重慶、成都、西安やハルピンは無い感じかねぇ・・・
あとは台北とか高雄もアリなのかな。

もう少し条件を緩く、目的をもっと具体的にしないと・・・。

西安はJLの直行便が週2便ありますよ。
一応、始皇帝陵、都市の城壁、イスラム文化、
沿岸部とは違う飯、なんてのがある。

>>76
西安はあるんだ。でも観光地化されてる所イヤだと書いてるし・・・
北京の胡同、上海のノンタン、上海近くの烏鎮なんて嫌なんだろうし・・・
メジャーが嫌ならば田舎の都市行けば良いんじゃないかと思うけど、日航就航都市じゃあ無いし・・・
何が目的なのかイマイチ伝わってこないし・・・

アモイまで飛んで、円楼でも回って来い。
ガイドブックに乗ってない円楼は、まだ相当あるらしいぞ。

あー、確かに西安は完全に観光地だもんね。
アモイの円楼は見に行きたいなぁ。

そもそもJALの就航都市に観光化されてない古鎮な町なんてねぇよ。
観光化されてるけど中国語できるなら客家の土楼みてこい
んで現役の土楼に泊ってこい

いろいろ意見ありがとうございます。
そうですね。もうすこし、具体的に希望を書きますと、
JAL就航都市限定というわけじゃなく、そこをゲートとしていけるという意味で。
期間はだいたい２週間。
まったく観光化されて居ないというのでなくても、
麗江のように観光客でごった返しているような町でないところ。
古鎮でのんびり出来る町がいいですね。
ガイドブックをみてると、よさそうな古鎮がたくさん載ってるんですが、
実際行くと観光客だらけなのかな〜、だとしたらイマイチかなさんて。

＞７４さんのオススメのチベット。最有力候補です。
でも昆明までのJALがコードシェアなのでマイル特典が使えるかどうか…
それと、チベットに入るにはなんかややこしいみたいですよね。
自由に行動できないとか、いやそれは形式だけだとか。
ちょっとこれからいろいろ勉強してみます。

＞７８さんのアモイの円楼。すっごく興味あります。
ただ中国語はカタコト＋筆談しかできませんｗ
無理ですかね？

あと、昆明まで飛べれば、雲南の少数民族の村なんかも見てみたいのですが、
穴場の村なんか知ってましたら、教えてください。

>>74
書いてる事に矛盾を感じてしまうのよ。
チベットと言っても広いけど、例えばラサなんかは観光客だらけでしょう。
でもＯＫとか言われると何がマズイんだかサッパリですよ。
中国人を含めた観光客があまり行かない所に行くしかないですね。

例えば桂林に行った事があるって書いてあるからそれを例に書くと、
桂林　陽朔や離江沿いの都市　平安村や大塞の棚田　×
三江などその他の桂林周辺にある行くのに不便な周辺都市　○
こんな感じですかね。

いっその事観光客が多くてもＪＡＬパックのシルクロードや成都周辺のツアーに参加すれば良いんじゃないか？とか思ってしまうよ。

>>82
矛盾ですか…

チベットは行った事がないので、観光客だらけかどうか知りません。
だからこの掲示板でオススメをきいているんですが？

べつに普通の人が行かないような「秘境」を求めているわけじゃないんですよ。
ただ、今までわりとメジャーなところばかり行ってきたので、
ちょっと外れたところも行ってみたいということです。

この掲示板の中国旅行通の方にしてみれば、
いわゆる「秘境」みたいなところじゃない場所に行くんなら、パックツアーにしとけってことですか？
だとしたら、とんだ場違いなところに顔を出してしまったようですね。
失礼しました。

>>83
誰か秘境を勧めたの？話が極端じゃない？論点はＪＡＬと観光地が嫌なのか？そうでないか？でしょ。
パックツアーであるか否かも関係ないですよね。
ＪＡＬを条件としているから、ＪＡＬが就航してなくてもＪＡＬパックツアーの周辺都市のはどうですか？って事ですよ。
何か誤解してません？もしかしてパックツアー否定派ですか？
あなたがＪＡＬにこだわるから言ったまでの事ですよ。
但し観光客は多いかもしれないです。でもラサがＯＫなら問題ないでしょ？

>>83
ゆとり世代じゃないんだから、まあ落ち着け。
具体的な条件をほとんど無いなかでオススメ挙げろつったって無理があるし
矛盾を感じても無理は無いよ。俺も>>82と同意見。

んで>>83を踏まえて俺は再度アモイと土楼をオススメする。
または、どメジャーな街に飛んで、近郊の適当な町を一日さまよってみるのも良いんじゃないか？

アモイ→比較的清潔、コロンス島が"良い感じの"江ノ島みたい。余り日本人を見ない。
土楼→"生きた"遺跡が大量にある。アモイからバスで4、5時間、山の中を行くので秘境的な感じがするが
　　　　程ほどに観光地化されている。とはいえ田舎なので言葉で不自由を感じるかも。

ラサも１０年以上前のイメージとだいぶ違うんだろ？

ポタラ宮とか建物だけが雰囲気変わらないかもしれんけど、
路地や、町並み、人並みだいぶ変わってる余寒

>>86
旅行人って雑誌の、1年位前のバックナンバー見てみると良いかもよ。
特集「ラサの21世紀」

麗江だって観光客がいないところは多い。自分の足で開拓しないで何を言うか！
麗江古街に滞在したけど観光客がこない所というか道は多い。土地の人と過ごす楽しみもある。
宿で子供を生んだぬこが飼われててはじめてぬこの可愛さを知った。
町も楽しんだし、地元の生活も楽しんだ。それにしても古街にあった洋食を出す飲食店のシェイクはうまかった。
３０元位したけど。よく考えてみると３０元って高いよね。４５０円。日本でもそれくらい出せば飲めるっちゅーの。

１９８９年に大理古城に行ったけど当時は外国人が宿泊できるとこは確か２箇所だけだったような。
大理も２０年前なら秘境だな
今はテーマパーク

質問です。
ことしの12月末あたりに長春に行こうと思います。
やっぱり、その頃の成田−長春間の航空券は、取りにくいのでしょうか？

>>88
麗江は行ってると書いてあったような・・・

具体的な条件って、あとはなにを出せばいいのでしょうか？
自分の好みとか条件は大体書いたつもりですが。

さらに詳細な条件がすでに決まっているようならば、
ここでオススメを聞くまでもなく、調べればいいだけのことですよね。
詳細はまだなにも決まっていない、どこにいこうかな〜っていう状態なんですよ。

だから簡単にいえば、
「もしアナタがJALの特典航空券を使って中国旅行するならどこに行く？」
っていう感じの質問だったんですよ。
参考になる意見が聞けたら、そこから計画の糸口にしていこうと思ったのですが、
そんな段階で質問などするな、とでも言われそうですね。

でも、参考になる意見も聞けたので、ありがとうございました。


PS　麗江は行きました。老街から外れたところ束河〜白沙のあたりの農村は、
　　　とってもいい感じでした。
　　　老街の中でも、地元の人向けの市場や路地裏があったり、地元の人とのふれあいなど、いいところもありますね。
　　　でもそれはどこの町でもいえることです。
　　　やはりメインとなる見所に感銘を受けたくて、いいところ探しているのです。

>>83
質問以前にお前は2ch向いてないからやめとけ

昔の大理の日本人パッパーの溜まり場みたいな場所は
今他の町でないのか？当然、都会は×な。

>>92
逆の立場になって考えれば分かると思う。
ＪＡＬで行けるというのは直行でなくても良いならば、あまり関係ないんじゃないの？
だとしたら余計な情報かもしれない。ＪＡＬの就航都市から先は自力手配なら問題無いわけだし。
あとはアナタが実際に行ってみたい所を過去の実例を挙げて説明するくらいかね。

例：過去に行った場所・・・麗江の瓦屋根の街並、江南のレンガ作りの街並、北京の故同で
　　他の場所でこの様な趣のある街並がある場所。但し租界地の様な異文化の街並はパス。

ＪＡＬ使って行くだけなら、それこそいくらでもあるよ。どこでも良いというのも困った質問なんだよね。
回答する側からすると、質問は具体的である程良いね。

>>92
最後の2行を見ると、結局は有名観光地しかないと思うんだが。。。

なんとなく、ここの人たちあまりリアルな情報もってないんじゃないかって気がしてきた。
条件を詳細に絞らないと情報を出せないというのは、
ネットや本で収集した単なるデータばかりだからなんだろうな…

自分が行ってよかったところの情報って、相手の条件に合うかどうかなんて気にせず書きたくなるもんだからね。
「チベット行け！」って書いてた人みたいにさ。
俺も中国の古鎮のオススメを教えてって聞かれれば、
条件をもっと絞れなんてグダグダいわずに、良かった町をいくつか上げるね。
条件があうかどうか、興味をひくかどうか、あとは相手が判断すること。

うーん、確かに、自分はこういうリアル情報の少ない２ちゃんねるはあわないかもね。

つまり相手の条件に沿ってマジメにレスしたヤツラは全て馬鹿だと・・・
荒れるよなぁ、それじゃ
だから最初から自分でもどーでも良い余計な情報なんか挙げなきゃ良かったんだよ。
素直に自分の趣味で行きたい所だけを書けば良かったんだよ。

でもこの人も随分自分勝手だよね。そこは観光地だから嫌だとか、
普通の街でも触れあえるのは知ってるけどそういうのは嫌だとか・・・

聞いてる方が、”もう好きにドコでも行けばいいじゃん。
いつまでも自分の狭い殻の中に閉じこもっていても仕方ないと思うけどね。”
ってな感じなってしまって収束モードかな。

同意。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマクマ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　知ってるが　 │
　|　　／ | >>97の熊度が |
　|　/　　|　 気にクマない |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

ほとんどの人が、誰かを攻撃しようと待ち構えているところ。
それが２ちゃんねるという場所だ。
初心者の質問なんて、飛んで日にいる夏の虫。
マトモな答えを期待するなら、旅行人とか歩き方の掲示板がいいよ。

>>101
そういうアンタはココを見た方がいい。どこで聞いても変わらないよ。
聞き方悪けりゃ欲しい回答は得られない。
疑うなら同じ中国系でもチベット系のスレ覗いてごらん。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183168865/4-5

たしかに、２ちゃんねるは、どこにいっても同じだね。

必要事項に記入漏れがあると、質問は受理できません。
とにかく詳細決まっていなくても、記入フォームは埋めてください。
そうしないとコンピューターが処理できません。

ありゃりゃ、ここは荒らされてるんだネェ

サッカー日中戦で中国人観客が騒動、紙コップ投げつけ罵声
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20070803i216.htm

　【瀋陽＝牧野田亨】
　中国遼寧省の瀋陽で３日夜行われた男子サッカーのＵ―２２（２２歳以下）代表による
日本対中国の試合終了後、中国人観客が日本人観客の一部に紙コップを投げつけ、
集団で罵声（ばせい）を浴びせる騒ぎが起きた。

　けが人は出なかったが、日本人観客が一時、場外に出られず、スタンドで待機した。

　会場の瀋陽五輪体育場に集まった中国人観客は５万人。日本人観客は約１００人で、
うち９人がゴール裏手で日の丸を掲げて応援していたが、試合終了と同時に９人に
紙コップが次々と投げつけられた。さらに、スタンドからの出口通路に１００人以上の
中国人が殺到、中国国旗を振り回しながら、「小日本＝日本に対する蔑称（べっしょう）」
などと叫んだ。９人は公安当局の車でホテルに送られた。

関連スレ
【中国】上海のホテル【Shanghai】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1186650754/

ウィス

世界一の拷問大国！　中国

民主主義国の成熟度を測るバロメーターが透明性なら、全体主義国の成熟度は拷問の残忍さ
で計れます。　中国は世界一です！
http://faluninfo.net/torturemethods2/

非難すると怒られるので、「 凄い革命力量ですね 」 とサヨク用語を使って褒めておきましょうか（笑

特に凄まじいのは子供に対する拷問。　親を脅し、反革命分子を根絶やしにするために徹底的
に行われます。　今日も中国全土で行われたことでしょう。
http://faluninfo.net/torturemethods2/children/

下の親子は2000年11月に北京の労働改造所で惨殺されました。
http://faluninfo.net/torturemethods2/children/WangLixuan_big.jpg

子供は足枷で逆さ吊りにされ、死ぬまで放置されました。　
母親は頭蓋骨が陥没し首の骨が折れ、体に針が刺さった状態で遺族に返されました。　
公園で法輪功をやっていただけです。

>>108
以外と日本でも同じ様な感じなのかもよ・・・
特に地方・・・

【サッカー】中国に女子Ｗ杯でスパイ疑惑［09/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189741008/l50

支那旅行の前に未婚女性は恋人や婚約者の許可を得ましう。

あと、支那旅行の前に遺書をしたためるのは常識。

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1 ：異邦人さん：2007/06/03(日) 01:38:29 ID:PxR8HkRQ


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三十三巻の連中が荒しに北かｗ

↑黄身は三十三巻の荒らし君？

妄想が激しいでつね
そんなことでは女の子にモテナイでちゅよ〜ｗ

また第三十三巻が荒らされてるじゃないかｗ

ケラケラｗｗ

【国際】中国政府「世界は『メイド・イン・チャイナ』を信頼している」
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【国際】中国政府「世界は『メイド・イン・チャイナ』を信頼している」★２
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【国際】中国政府「世界は『メイド・イン・チャイナ』を信頼している」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194448006/



　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

社会】 「ナイフを捨てろ、捨てんと撃つぞ」 コンビニ強盗、警告無視して警官襲う→撃たれて死亡…京都★３


1　　　2007/11/16(金) 14:15:02 ID:???0
★警察官が発砲、包丁で切りつけた男死亡　京都

・１６日午前１時すぎ、京都市山科区東野八反畑町のコンビニ店「セブンイレブン山科東野店」で、
　包丁を持った男が男性客（６７）と男性店員（５３）に切りつけて逃走し、店に駆けつけようとした
　警察官（４４）にも路上でけがを負わせた。約１０分後、別の警察官数人が同店から約４００
　メートルで男を確認。抵抗したため拳銃を１発発砲し、弾は左太ももに命中した。
　山科署は殺人未遂と公務執行妨害の疑いで現行犯逮捕したが、男は病院で約１時間後に
　死亡した。

　山科署によると、男は４０歳ぐらい。警察官が「ナイフを捨てろ、捨てんと撃つぞ」と警告したが、
　同僚の警察官に切りつけてきたため発砲したという。包丁で切りつけられた男性客ら３人は
　軽いけがという。福多亘副署長は「現段階で判明している事実によれば、適正な拳銃の
　使用だと考えている」とのコメントを出した。
　http://www.asahi.com/national/update/1116/TKY200711160034.html

・調べでは、この約１０分前、現場の北約３５０メートルにあるコンビニエンスストアで
　強盗傷害事件が発生。男が大声を上げながら男性客の背中を切った後、店員の
　顔などを切り、たばこ１箱を奪った。切られた２人は軽傷。巡査部長らはこの店に
　向かう途中だった。
　死亡したのは同区音羽千本町、無職、崔正秀容疑者（４２）。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000024-mai-soci

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195182783/