イタリア旅行のスレッド Part40
1 ：１ユーロ160円超えorz：
イタリア旅行について語るスレッドの第40部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ イタリア旅行のスレッド Part39
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1172599026/
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
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イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
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前スレ イタリア旅行のスレッド Part39
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1172599026/
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★旧テンプレより、よくある質問を再掲★
【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。
■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物
■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。
【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】
ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。
どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。
自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、
ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。
■ツアーのメリット
添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる
英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない
重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽
スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い
貸切バスならではの強行旅程が可能
混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる
＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物
■ツアーのデメリット
周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い
ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い
（気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう）
入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある
食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない
安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る
細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない
天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。
青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。
現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。
旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。
きのこ先生が3get
【青の洞窟に関して】
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。
カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月 27％
12月 23％
1月 23％
2月 7％
3月 60％
4月 57％
5月 77％
6月 93％
7月 77％
8月 63％
9月 70％
10月 90％
いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。
カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです）
2004年11月～2005年10月の確率
11月 27％
12月 23％
1月 23％
2月 7％
3月 60％
4月 57％
5月 77％
6月 93％
7月 77％
8月 63％
9月 70％
10月 90％
ありきのこ先生が5ｹﾞｯﾁｭ
【工事・修復情報】wikiより転載
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスクが足場を組んで工事中。囲っていた布は取り払われていたが、足場だけ残っていた
（2007.01.上旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年1月初旬の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆ポポロ広場：オベリスク工事完了のもよう（2007.01.上旬）
◆真実の口広場：サンタ・マリア・イン・コスメディン教会修復工事中。真実の口は見学は問題ない。
◆パンテオン：ラファエロの墓より奥が修復中。金網だけならまだしも黒い網が貼ってあってラファエロがわからん！ （2007.03.04）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：側面を修復工事中。内部の見学は問題なし。
◆ドムス アウレア：修復のため休み。期間は明記されていない。
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
◆ヴェネツィア広場：ど真ん中で地下鉄の工事中
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水とオベリスクをパネルで覆って修復中
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
【ローマ】
◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会は工事完了。
オベリスクが足場を組んで工事中。囲っていた布は取り払われていたが、足場だけ残っていた
（2007.01.上旬）
◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。
2007年1月初旬の時点では修復の形跡なし、との情報。
◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。
◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。
◆ポポロ広場：オベリスク工事完了のもよう（2007.01.上旬）
◆真実の口広場：サンタ・マリア・イン・コスメディン教会修復工事中。真実の口は見学は問題ない。
◆パンテオン：ラファエロの墓より奥が修復中。金網だけならまだしも黒い網が貼ってあってラファエロがわからん！ （2007.03.04）
◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：側面を修復工事中。内部の見学は問題なし。
◆ドムス アウレア：修復のため休み。期間は明記されていない。
◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖
他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。
◆ヴェネツィア広場：ど真ん中で地下鉄の工事中
◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水とオベリスクをパネルで覆って修復中
◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる
修復情報続き
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下半分が布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。（2007.01.09）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：正面は修復工事中。足場が掛かり布で覆われている。最後の晩餐は見れる。
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ長期修復工事中。布は掛かっていないが、裏側など一部にはしごが
かけられ やぐらが組まれている。クーポラ頂上部の修復は終了。屋根には昇れる。 （2007.02）
屋根の部分の瓦を取り洗浄と防水工事、老朽化したところを修復する大工事を近々開始。予定では1年以上かかるもよう
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内一部だけ見学可だがほとんど足場。
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 緑の回廊修復工事中（2007.2.22）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。 主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は布で覆われいる。更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：３階建ての部分の、正面入り口より右側が布で覆われている。
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2007.01.09）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【シエナ】
◆ドゥオーモ：正面に足場が掛かり修復工事中。 前面布で覆われているが、布にはほぼ実物大の正面の姿が描かれている。
【ミラノ】
◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下半分が布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。（2007.01.09）
2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。
◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：正面は修復工事中。足場が掛かり布で覆われている。最後の晩餐は見れる。
【フィレンツェ】
◆ドゥオーモ：クーポラ長期修復工事中。布は掛かっていないが、裏側など一部にはしごが
かけられ やぐらが組まれている。クーポラ頂上部の修復は終了。屋根には昇れる。 （2007.02）
屋根の部分の瓦を取り洗浄と防水工事、老朽化したところを修復する大工事を近々開始。予定では1年以上かかるもよう
◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。
◆メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内一部だけ見学可だがほとんど足場。
◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 緑の回廊修復工事中（2007.2.22）
◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。 主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は布で覆われいる。更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
◆リッカルディ宮：壁一面修復中
◆ピッティ宮：３階建ての部分の、正面入り口より右側が布で覆われている。
◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
【ヴェネツィア】
◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09）
◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2007.01.09）
【ヴェローナ】
◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19）
【シエナ】
◆ドゥオーモ：正面に足場が掛かり修復工事中。 前面布で覆われているが、布にはほぼ実物大の正面の姿が描かれている。
修復情報続き
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：前面は完全に覆われて修復中、中には入れる。
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：テアトロとディオニュシオスの耳、アンフィテアトロのみ入れる。他は立ち入り禁止。
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
【パヴィア】
◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。
【パレルモ】
◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20）
【シラクーサ】
◆ドゥオーモ：前面は完全に覆われて修復中、中には入れる。
◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。
◆考古学公園：テアトロとディオニュシオスの耳、アンフィテアトロのみ入れる。他は立ち入り禁止。
【カターニア】
◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。
【ラヴェンナ】
◆サン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中。モザイクは見れない（2007.02.19）
10 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 01:05:09 ID:HaZOxQFz
さてイタリア旅行の感想を書こう
１．やっぱり思った以上にイタリアは安全だったんだ
今日はナポリに日帰りしてきたけど結局スリにも何にもあわなかった
ただ、所在なげにぶらぶらしてる人がローマ以上にたくさんいて
みるからに怖そうなふいんきはあふれている
２．イタリア人の家にいった。各家庭にエスプレッソマシンがあるという
のは本当だった。そしてピザ焼き釜もあった。家族４人でくらしてるのに
浴室とトイレの数が人数以上あった。そしてビデもあった。
本当に映画にでてくるような暮らしをしていたんだ。
３．日本人を現地でほとんどみなかった。
その代わり町中にあふれていたのは中国人観光客だ
もはや円安と物価高で、イタリアは日本人の来るところでは
なくなりつつあるというわけだ。
僕たち日本人が三等国家に転落していく有様を目の当たりにしているのだ。
招待されたイタリア人の家はそんなの何の関係もなく、
まるで１０年１日のごときライフスタイルを謳歌しているのだ
おじいさんの代からのタンスだの食器があふれかえっていて
豊かさの土台がまるでちがうのだった
１．やっぱり思った以上にイタリアは安全だったんだ
今日はナポリに日帰りしてきたけど結局スリにも何にもあわなかった
ただ、所在なげにぶらぶらしてる人がローマ以上にたくさんいて
みるからに怖そうなふいんきはあふれている
２．イタリア人の家にいった。各家庭にエスプレッソマシンがあるという
のは本当だった。そしてピザ焼き釜もあった。家族４人でくらしてるのに
浴室とトイレの数が人数以上あった。そしてビデもあった。
本当に映画にでてくるような暮らしをしていたんだ。
３．日本人を現地でほとんどみなかった。
その代わり町中にあふれていたのは中国人観光客だ
もはや円安と物価高で、イタリアは日本人の来るところでは
なくなりつつあるというわけだ。
僕たち日本人が三等国家に転落していく有様を目の当たりにしているのだ。
招待されたイタリア人の家はそんなの何の関係もなく、
まるで１０年１日のごときライフスタイルを謳歌しているのだ
おじいさんの代からのタンスだの食器があふれかえっていて
豊かさの土台がまるでちがうのだった
11 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 01:08:34 ID:HaZOxQFz
そして僕は、テルミニ駅近くの日本人の名前がついた
イタ飯屋でご飯を食べたのだ・
どうみても日本の喫茶店のすぱげちが９湯路だった
日本なら８００円ぐらいだろう。
もう日本を脱出してイタリアで喫茶店をやったほうがよほど
いい暮らしができるのではないか
イタ飯屋でご飯を食べたのだ・
どうみても日本の喫茶店のすぱげちが９湯路だった
日本なら８００円ぐらいだろう。
もう日本を脱出してイタリアで喫茶店をやったほうがよほど
いい暮らしができるのではないか
12 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 01:18:34 ID:bT62UUKG
おまい、TOMOKOに行っただろ。
バカだな。
あおこはローマ一まずいイタ飯屋って
知らなかったのか。
ちょっとはネット検索していけぇ～
バカだな。
あおこはローマ一まずいイタ飯屋って
知らなかったのか。
ちょっとはネット検索していけぇ～
◆イタリア政府観光局
http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html
http://www.enit.jp/
◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空
http://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
http://www.asahi-net.or.jp/～RH2Y-KKC/
◆ローマ市観光局（日本語版）
http://www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト ハローミラノ日本語版
http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html
【天気予報】
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報 ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links
【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約） http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en
【ホテルの感想】
◆アップルワールド／掲示板 ～私のホテル体験記～ http://www.appleworld.com/hotelinfo/bbs/index.jsp
【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html
【地図】
◆maporama. http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図） http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24 http://www.it.map24.com/
◆欧州の天気 ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報 ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報 ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報 ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報 ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報 ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links
【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約） http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト. http://www.venere.it/index.html.en
【ホテルの感想】
◆アップルワールド／掲示板 ～私のホテル体験記～ http://www.appleworld.com/hotelinfo/bbs/index.jsp
【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html
【地図】
◆maporama. http://www.maporama.com/
◆Cartine（町の地図） http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
◆TuttoCitta http://www.tuttocitta.it/tc/home.jsp
◆PagineGialle.it http://www.paginegialle.it/index
◆Map24 http://www.it.map24.com/
【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄）. http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急 http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express. http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
◆SITA ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
【フェリー】
◆Tirrenia.. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）. ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
【レンタカー】
◆Avis ttp://www.avis.com/
◆Europcar ttp://www.europcar.com/
◆Herz. ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
◆Trenitalia（イタリア国鉄）. http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO. http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急 http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express. http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について） ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html
【駅】 ◆Roma Termini http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No
【バス】
◆ユーロライン ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT ttp://www.bus.it/
◆SITA ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/
【フェリー】
◆Tirrenia.. ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）. ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
【レンタカー】
◆Avis ttp://www.avis.com/
◆Europcar ttp://www.europcar.com/
◆Herz. ttp://www.hertz.com/
◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html
【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm
◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
ttp://www.serie-net.com/
◆セリエＡ（公式ホームページ） http://www.lega-calcio.it/
◆ユベントス. http://www.juventus.it/
◆インテル. http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ.. http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ... http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ.. http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ.. http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ. http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm
◆試合日程 観戦ツアーサイト「セリエ フットボールネット」
ttp://www.serie-net.com/
◆セリエＡ（公式ホームページ） http://www.lega-calcio.it/
◆ユベントス. http://www.juventus.it/
◆インテル. http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ.. http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ... http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ.. http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ.. http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ. http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア. http://www.sampdoria.it/
【フライト検索】
◆フライトプラス
ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
ttp://www.skyscanner.net/
【国内航空会社】
◆アリタリア航空. ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia ttp://www.alitalia.it/
◆Volare ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One. ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair.. ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines. ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING
【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
◆フライトプラス
ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
ttp://www.skyscanner.net/
【国内航空会社】
◆アリタリア航空. ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia ttp://www.alitalia.it/
◆Volare ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana ttp://www.meridiana.it/
◆Air One. ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair.. ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines. ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING
【格安系国外航空会社】
◆Ryanair ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express ttp://www.virgin-express.com/
wiki重くて見れないときにリンク集くらいは見たいので
これも前スレから貼っておいた。
これも前スレから貼っておいた。
20 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 11:08:14 ID:ctsXhU6k
シラクーサのドゥオモの修復はまだやってるのですか？
どこかで綺麗になってる画像を見た気もするので...
どこかで綺麗になってる画像を見た気もするので...
21 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 11:19:19 ID:MEKfFHwg
「修復してたよー」情報はわりと集まるけど
「修復終わってたよー」情報ってあまり集まらないね
「修復終わってたよー」情報も随時よろしこ＞皆の衆
「修復終わってたよー」情報ってあまり集まらないね
「修復終わってたよー」情報も随時よろしこ＞皆の衆
>>19
乙！
乙！
>21
スレチで申し訳ないが、ﾌﾟﾗﾊに行った時、2日しかいなかったんだけど
広場の有名な時計が、1日目は修復中で垂れ幕がかかってたけど
２日目は修復後で垂れ幕が取れてた
すごい貴重な経験をしたよーな気がした
スレチで申し訳ないが、ﾌﾟﾗﾊに行った時、2日しかいなかったんだけど
広場の有名な時計が、1日目は修復中で垂れ幕がかかってたけど
２日目は修復後で垂れ幕が取れてた
すごい貴重な経験をしたよーな気がした
24 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 22:49:30 ID:b8DCjHjY
こんばんは。
ミラノ（最後の晩餐を見たあと）からパレルモへ行く便なんですが、
ALITALIAだと、MILAN、MILAN LINATE、MILAN MALPENSAと
三タイプあるのですが、どれが良いのでしょう？
ご教授いただければ幸いです。」
ミラノ（最後の晩餐を見たあと）からパレルモへ行く便なんですが、
ALITALIAだと、MILAN、MILAN LINATE、MILAN MALPENSAと
三タイプあるのですが、どれが良いのでしょう？
ご教授いただければ幸いです。」
linateにしておきな
26 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 22:55:58 ID:MEKfFHwg
リナーテ：羽田
マルペンサ：成田
番外：オリオアルセリオ：調布…？
だと思えば。
マルペンサなんてそもそもミラノじゃないしｗ
マルペンサ：成田
番外：オリオアルセリオ：調布…？
だと思えば。
マルペンサなんてそもそもミラノじゃないしｗ
27 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 22:57:09 ID:b8DCjHjY
28 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 23:10:15 ID:oF6yOrfD
またイタリア旅行の乾燥をかく
１．イタリアというのは、過去の遺産にタダノリして生きてる人たちだ。
イタリアというだけで、黙ってても世界中から旅行者だのバチカンの巡礼で
観光客が来るからボッタクリ価格でもやっていける。
何にもしなくても、ただ座ってるだけで金が転がり込んでくる人生の理想郷
２．このことも絡んで、イタリアは日本と違って、自由競争の原理が働いていないとおもった。
イタリアは、イタリアというだけで値段があってないようなものを高く売れるということだ。
ここいらが、家電だ自動車だでいくら日本人ががんばって働いても、韓国だ中国だに
やられて低賃金重労働で自国の国民を不幸のどん底に陥れることで生き延びようとする
ぼくたち美しい国との違いだ
３．よくイタリアはスローフードの国だといわれるが、立ち飲みコーヒー屋だの立ち食いハムパン屋など
町中ファストフードの店ばかりで、イタリアこそが元祖ファストフードだということがわかる。
４．競争せずに過去の遺産で市民はいい暮らしをする。
イメージとしては社会主義国に近いとおもった。
５．ナポリ駅で警官がセグウェーを乗り回して構内をパトロールしていた。
実際に人がセグウェーに乗るのをはじめてみた。しかも業務用として
１．イタリアというのは、過去の遺産にタダノリして生きてる人たちだ。
イタリアというだけで、黙ってても世界中から旅行者だのバチカンの巡礼で
観光客が来るからボッタクリ価格でもやっていける。
何にもしなくても、ただ座ってるだけで金が転がり込んでくる人生の理想郷
２．このことも絡んで、イタリアは日本と違って、自由競争の原理が働いていないとおもった。
イタリアは、イタリアというだけで値段があってないようなものを高く売れるということだ。
ここいらが、家電だ自動車だでいくら日本人ががんばって働いても、韓国だ中国だに
やられて低賃金重労働で自国の国民を不幸のどん底に陥れることで生き延びようとする
ぼくたち美しい国との違いだ
３．よくイタリアはスローフードの国だといわれるが、立ち飲みコーヒー屋だの立ち食いハムパン屋など
町中ファストフードの店ばかりで、イタリアこそが元祖ファストフードだということがわかる。
４．競争せずに過去の遺産で市民はいい暮らしをする。
イメージとしては社会主義国に近いとおもった。
５．ナポリ駅で警官がセグウェーを乗り回して構内をパトロールしていた。
実際に人がセグウェーに乗るのをはじめてみた。しかも業務用として
29 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 23:22:03 ID:2uUDuyH9
↑
友達いないでしょう
友達いないでしょう
30 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 23:30:59 ID:b8DCjHjY
予約取るの簡単なんですね！
スムースに事が運んで嬉しいです。
またきます！
スムースに事が運んで嬉しいです。
またきます！
31 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 23:31:05 ID:kSMMiOuE
>>29
おれもそおもた。
おれもそおもた。
32 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 23:43:35 ID:2uUDuyH9
やっぱりw
33 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 00:31:47 ID:lwFR5abN
マジVeneziaでは>>28のような感じはした。
でもSlow,FastFoodの話しはちょっと。
ピッツァ、パニーノや立ち飲みカフェとMcDonald'sの違いが重要なんじゃない？
ま、日本では客を散々待たせておいて、うちはSlow foodの店だからと開き直る店が横行するくらいだから仕方ないかもしれないけど・・・
でもSlow,FastFoodの話しはちょっと。
ピッツァ、パニーノや立ち飲みカフェとMcDonald'sの違いが重要なんじゃない？
ま、日本では客を散々待たせておいて、うちはSlow foodの店だからと開き直る店が横行するくらいだから仕方ないかもしれないけど・・・
34 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 00:43:58 ID:oJBY//Gq
おまいら、日本語で話せや。
35 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 00:52:40 ID:cIqRtkwH
ベネチアはディズニーシーみたいなもんだと思えばええ。
もうね、そう思うしかないよね、あの価格は。
もうね、そう思うしかないよね、あの価格は。
36 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 01:00:59 ID:oJBY//Gq
37 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 01:05:51 ID:XbTfn8R6
かわいそうな人たち
イタリアが日本のテーマパークとしか感じないなんて
イタリアが日本のテーマパークとしか感じないなんて
38 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 01:09:32 ID:oJBY//Gq
39 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 01:19:37 ID:XbTfn8R6
↑
友達いないでしょう
友達いないでしょう
40 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 01:25:41 ID:jh+aZXVp
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
41 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 01:26:03 ID:oJBY//Gq
バカを認めたのか
ういいのう。
ういいのう。
42 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 01:31:00 ID:oJBY//Gq
44 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 05:04:47 ID:S8sMv/Rw
昨夜、ウフィツィ美術館の予約をしたら、ＧＷは既にかなり混んでいる模様。
『イタリア・マフィア』（ちくま新書）は、とても面白い。
映画『ゴッドファーザー』が好きな方に、特にお勧め。
『イタリア・マフィア』（ちくま新書）は、とても面白い。
映画『ゴッドファーザー』が好きな方に、特にお勧め。
イタリアが文化遺産を守るためどんくらい努力してるか分からんのか
こないだＮＨＫでやってたけど
ローマに家を立てようとして、地面を掘ったら遺跡が見つかる
すると費用を土地所有者持ちで発掘しなければならない
発掘が終わるまで下手すると数年間家は建てられないし
そのうち経費で家なんか建てられなくなる
まぁ過去の遺産で食ってることは紛れもない事実だが
何もしないで食って行けてるわけでは全くないぞ
こないだＮＨＫでやってたけど
ローマに家を立てようとして、地面を掘ったら遺跡が見つかる
すると費用を土地所有者持ちで発掘しなければならない
発掘が終わるまで下手すると数年間家は建てられないし
そのうち経費で家なんか建てられなくなる
まぁ過去の遺産で食ってることは紛れもない事実だが
何もしないで食って行けてるわけでは全くないぞ
46 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 05:46:47 ID:XbTfn8R6
>>45
あれは悲惨だったな<遺跡発掘代は土地の所有者持ち
あれは悲惨だったな<遺跡発掘代は土地の所有者持ち
48 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 09:25:55 ID:m5O40JId
文化遺産の保存を懸命にしてる人と、それで儲けてる人達のギャップが・・・
トロピカル板をよろしく～
50 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 11:12:48 ID:M1xidn/o
アルベルベッロも商業観光地化が激しいね。
イタリアの3大がっかりとかやったら上位に入りそう。
イタリアの3大がっかりとかやったら上位に入りそう。
51 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 12:03:31 ID:lHcGQ3WB
まあいろいろご感想があるだろけどさ。
ローマはベネチアなどの観光都市に行くとな。
なんだか京都に来たみたいないや～な感じを抱くことがあるんだよな。
だから漏れはミラノにしか行かないのさ。
ローマはベネチアなどの観光都市に行くとな。
なんだか京都に来たみたいないや～な感じを抱くことがあるんだよな。
だから漏れはミラノにしか行かないのさ。
52 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 12:10:07 ID:Gkz1Lf5m
ミラノは現役バリバリの商業都市だから。
でも人の体つきとか見てると、ここは北イタリアって言うより南オーストリーかって言いたくなる。
でも人の体つきとか見てると、ここは北イタリアって言うより南オーストリーかって言いたくなる。
ミラノは東京の浜松町
増上寺もあるけどビジネス街ってな感じ
増上寺もあるけどビジネス街ってな感じ
54 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 16:54:22 ID:qAtFjBET
片田舎出身の俺はボローニャで数日ダラダラ過ごすのが性に合ってるｗ
ああいう街好きだなぁ。
ああいう街好きだなぁ。
55 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 17:47:18 ID:lHcGQ3WB
ミラノはイタリアで一番食いもんがうまいと思う。ただし高いが。
56 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 17:49:53 ID:M1xidn/o
>>55
例えば?
例えば?
57 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 18:14:07 ID:gJO/nlS+
58 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 18:16:04 ID:lHcGQ3WB
il teatro
59 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 18:38:06 ID:lHcGQ3WB
陳腐で悪いがIL TEATRO。ワインの在庫がイタリア一ではないかと。
>54
俺はベローナの方が性に会ってる。
ボローニャも良いとこだけどチョッと街が騒がしい気がする。
俺はベローナの方が性に会ってる。
ボローニャも良いとこだけどチョッと街が騒がしい気がする。
俺もボローニャ行った時、予想以上の人と車の多さに驚いた。
ところで、前スレでボローニャ行く話してた人いたけど、無事帰ってきたのかな
ところで、前スレでボローニャ行く話してた人いたけど、無事帰ってきたのかな
62 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 19:19:51 ID:S8sMv/Rw
ヴェローナ、品があって良いな。
63 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 19:29:15 ID:lHcGQ3WB
うん。ヴェローナ確かにいいな。ただおいら暇が少ないもんでイタリアの
田舎は行きづらい。。。ミラノは直行便あるから。あとホテルが
いいのあるんだ。必ず水もシャワーも使えるし。
田舎は行きづらい。。。ミラノは直行便あるから。あとホテルが
いいのあるんだ。必ず水もシャワーも使えるし。
ミラノってイタリアで一番美味いもん少ないだろww
65 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 21:36:43 ID:+WLKNdBN
たしかにミラノはおいしいものが無かったな。
知り合いのイタリア人がおいしいとこに連れてってくれるっていってたんだけど、
中華料理だったときはちょっとガッカリした↓
自分でも色々さがしたけど、リーズナブルで美味いものはほんとに無かった。
ホテル近くのピザ屋さんのピザも塩辛くてびっくりしたし。
買い物は一番楽しかったけどね ミラノ。
知り合いのイタリア人がおいしいとこに連れてってくれるっていってたんだけど、
中華料理だったときはちょっとガッカリした↓
自分でも色々さがしたけど、リーズナブルで美味いものはほんとに無かった。
ホテル近くのピザ屋さんのピザも塩辛くてびっくりしたし。
買い物は一番楽しかったけどね ミラノ。
66 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 22:02:23 ID:bm1mhMtq
うんうんわかるよ。ミラノは都会だかんな。
うまい＝高い。東京と一緒だわ。ま、許してくで。
うまい＝高い。東京と一緒だわ。ま、許してくで。
67 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 22:07:09 ID:Os1JXEuV
>>63 ベローナはドロミテ方面への南からのゲイトウエイなんでよく泊まりますよ。
ベローナ→ボルツァーノ→カレッツァ湖→カナツェイ→サッソルンゴ→コルチナとか
ベローナ→ボルツァーノ→カレッツァ湖→カナツェイ→サッソルンゴ→コルチナとか
68 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 22:20:09 ID:XbTfn8R6
アル ディラ
69 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 22:49:24 ID:bm1mhMtq
知ってるか？ミラノ人って子供のころからドラゴンボールと
ピカチュウ見て育ってんだってよ。イタリアの癖になんで
あんな黒い服ばっかり着てるんだと思ってたら日本化してる
らしいぞ。一番人気の作家は吉本ばなな。週末に行くのは
回転寿司。まあ中華料理につれていかれるのは仕方がないんで
ないかい。日本みたいに世界各国の料理屋がひしめいているのは
世界の中でも珍しい。NYとかロンドンだけっていうなら
そうかもしれないが、中華、インド、韓国、フランス、イタリア、
県庁所在地にもれなく出店しているのはおそらく日本だけだと
ｵﾓ
ピカチュウ見て育ってんだってよ。イタリアの癖になんで
あんな黒い服ばっかり着てるんだと思ってたら日本化してる
らしいぞ。一番人気の作家は吉本ばなな。週末に行くのは
回転寿司。まあ中華料理につれていかれるのは仕方がないんで
ないかい。日本みたいに世界各国の料理屋がひしめいているのは
世界の中でも珍しい。NYとかロンドンだけっていうなら
そうかもしれないが、中華、インド、韓国、フランス、イタリア、
県庁所在地にもれなく出店しているのはおそらく日本だけだと
ｵﾓ
70 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 22:52:01 ID:bm1mhMtq
ミラノ人は、日本に中華料理屋があたりまえにあるってことを
知らなかったんだよ。許してやれ。世界の中ではイタリアは
まだまだ田舎だ。
知らなかったんだよ。許してやれ。世界の中ではイタリアは
まだまだ田舎だ。
71 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 22:55:33 ID:XbTfn8R6
ミラノ人？
72 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 23:12:27 ID:bm1mhMtq
イタリアの成り立ちを知らないのか？イタリアは都市国家だ。
イタリアをひとつの国にまとめたのはかのガリヴァルディであって
それ以前は各都市ごとに抗争をくりかえすまったく別の国だったのだが。
イタリアをひとつの国にまとめたのはかのガリヴァルディであって
それ以前は各都市ごとに抗争をくりかえすまったく別の国だったのだが。
73 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 23:33:27 ID:XbTfn8R6
ヴィトリオ・エマヌエレⅡだと思ってたw
>>知ってるか？ミラノ人って子供のころからドラゴンボールと
ピカチュウ見て育ってんだってよ。
ミラノ限定の放送があるなんて知らなかったし
>>知ってるか？ミラノ人って子供のころからドラゴンボールと
ピカチュウ見て育ってんだってよ。
ミラノ限定の放送があるなんて知らなかったし
74 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 23:37:53 ID:cIqRtkwH
ミラノ人に限らずだけど、
ゴルドラックやキャンディキャンディ、ベルばら、ドラえもんやルパン三世は勿論
いなかっぺ大将や一休さんも再放送されまくりってのが、正直怖い。
ゴルドラックやキャンディキャンディ、ベルばら、ドラえもんやルパン三世は勿論
いなかっぺ大将や一休さんも再放送されまくりってのが、正直怖い。
75 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 23:44:53 ID:XbTfn8R6
それイタリアＲＡＩの話じゃないか？
76 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 23:50:27 ID:+WLKNdBN
さっき中華話をかいたもんですが、もちろん許すも許さないも、
そんな友達も今も大好きだし、またいきたいですわ ミラノ。
これからここのみんなで安い美味しい店探していくってのもいくないですか？
なんちって
そんな友達も今も大好きだし、またいきたいですわ ミラノ。
これからここのみんなで安い美味しい店探していくってのもいくないですか？
なんちって
77 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 23:56:59 ID:S8sMv/Rw
>>72
だから、昔は、犯罪者が国境越えて逃げるのに、
例えば、ミラノ公国からヴェネツィア共和国に逃げ込むとかすれば良かったわけだから、
犯罪者には天国だっただろうな。
あと、フィレンツェ軍がピサに攻め込んでレイプしまくりの物語を、院で読まされた。
イタリア人と一口に言っても、相手の背景を知らないと、失言とかしそうだ。
一生ナポリに行かないミラノ人も、かなりいるらしいね。
だから、昔は、犯罪者が国境越えて逃げるのに、
例えば、ミラノ公国からヴェネツィア共和国に逃げ込むとかすれば良かったわけだから、
犯罪者には天国だっただろうな。
あと、フィレンツェ軍がピサに攻め込んでレイプしまくりの物語を、院で読まされた。
イタリア人と一口に言っても、相手の背景を知らないと、失言とかしそうだ。
一生ナポリに行かないミラノ人も、かなりいるらしいね。
78 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 23:57:34 ID:cIqRtkwH
とりあえず、全国でまともに見られるテレビていうと
RAIとＵＮＯとメディアセットくらい？
ＵＮＯもメディアセットもベルルスコーニ系列だけど。
RAIとＵＮＯとメディアセットくらい？
ＵＮＯもメディアセットもベルルスコーニ系列だけど。
79 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 00:01:56 ID:zSTdcjaL
在住板の連中が紛れ込んでるな
80 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 00:55:00 ID:4z8kfvuk
在住板の連中がおるんか。
在住というより、駐在組みに聞きたいんやけど
ミラノのisola de saporiって
駐在には人気なん？
在住というより、駐在組みに聞きたいんやけど
ミラノのisola de saporiって
駐在には人気なん？
>>72
都市国家時代とリソルジメントを混同するなよ
ヴェネツィア・フィレンツェ・ミラノ・ジェノヴァといった都市国家が力を振るったのは
１６世紀くらいまでで、以後のイタリアはいくつかの領土型国家にまとまってた
統一直前はこんな感じ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Italy_1796.png
ちなみにジュゼッペ・ガリバルディはシチリア王国を滅ぼして
ヴィットリオ・エマヌエレに献上した人ね
都市国家時代とリソルジメントを混同するなよ
ヴェネツィア・フィレンツェ・ミラノ・ジェノヴァといった都市国家が力を振るったのは
１６世紀くらいまでで、以後のイタリアはいくつかの領土型国家にまとまってた
統一直前はこんな感じ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Italy_1796.png
ちなみにジュゼッペ・ガリバルディはシチリア王国を滅ぼして
ヴィットリオ・エマヌエレに献上した人ね
はいはい、わかったわかったｗｗ
書物で残ってる範囲だとイタリアは、古代ギリシャ系譜と古代ローマ系譜で大きくわかれてるよな
84 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 09:22:37 ID:CJfMSDdG
>>60
ヴェローナも素敵な街だよな！俺も好きだ。
俺がボローニャ贔屓すんのはそこに友達多いからってのもあるかもｗ
確かにあそこの中心部は結構騒がしいしね。（まぁあの程度が俺の田舎に似てて心地良いんだが）
ベルガモも同じ理由で好きさー。
ヴェローナも素敵な街だよな！俺も好きだ。
俺がボローニャ贔屓すんのはそこに友達多いからってのもあるかもｗ
確かにあそこの中心部は結構騒がしいしね。（まぁあの程度が俺の田舎に似てて心地良いんだが）
ベルガモも同じ理由で好きさー。
85 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 10:01:37 ID:uqjyeqmV
というか、今ミラノ人っていう表現がこのスレでも一般的なのか？
旅行スレで
旅行スレで
86 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 10:12:06 ID:Hy92Neht
他にどういう言い方が有るの？
87 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 10:22:55 ID:CJfMSDdG
>>85
ミラノ人⇔ミラネーゼとかナポリ人⇔ナポレターノとか、そういうこと？
和製語としてのミラネーゼって言葉のイメージと、ミラノ人って言う時のイメージってちょっと違うかもね。
江戸っ子と東京人(？)の違いみたいな。
ミラノ人⇔ミラネーゼとかナポリ人⇔ナポレターノとか、そういうこと？
和製語としてのミラネーゼって言葉のイメージと、ミラノ人って言う時のイメージってちょっと違うかもね。
江戸っ子と東京人(？)の違いみたいな。
88 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 10:33:16 ID:uqjyeqmV
在住の人にはなじみ深い呼び名でも、「住み方」じゃなくて「旅行の仕方」のスレで
>>69
>>知ってるか？ミラノ人って子供のころからドラゴンボールとピカチュウ見て
なんて言われてもねって事
ローマ人とかフィレンツェ人とかもいうの？
ローマ人なんて古代ローマの人みたいに聞こえるけどw
>>69
>>知ってるか？ミラノ人って子供のころからドラゴンボールとピカチュウ見て
なんて言われてもねって事
ローマ人とかフィレンツェ人とかもいうの？
ローマ人なんて古代ローマの人みたいに聞こえるけどw
89 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 10:41:22 ID:LdemSypW
ローマ人って言わない？
ガイドブックには時々「ローマっ子」って表現は出てくるけど。
フィレンツエ人とはあまり言わないけど、トスカーナ人ってのは時々聞く。
ガイドブックには時々「ローマっ子」って表現は出てくるけど。
フィレンツエ人とはあまり言わないけど、トスカーナ人ってのは時々聞く。
90 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 10:46:38 ID:uqjyeqmV
ローマっ子って言うのは言うでしょうw
それとローマ人というのは同じ意味合いなの？
パリっ子というのとパリ人じゃなんか違うように聞こえるけど
それとローマ人というのは同じ意味合いなの？
パリっ子というのとパリ人じゃなんか違うように聞こえるけど
91 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 10:57:32 ID:WfRs8Z6j
ローマ人＝（古代）ローマ人 では？
92 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 11:03:13 ID:uqjyeqmV
そうだよね！
塩野七生の「ローマ人たちの....」ていうシリーズで、
現在のローマだって思うわけないもん
>>89
>>ローマ人って言わない？
ガイドブックには時々「ローマっ子」って表現は出てくるけど
って言われると、「え！」ってw
塩野七生の「ローマ人たちの....」ていうシリーズで、
現在のローマだって思うわけないもん
>>89
>>ローマ人って言わない？
ガイドブックには時々「ローマっ子」って表現は出てくるけど
って言われると、「え！」ってw
93 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 11:18:32 ID:Hy92Neht
ローマとミラノは違うだろｗ
94 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 11:41:50 ID:rmf6ZsCt
細かいところにひっかかってるなあ。
おっと。ひょっとしてきのこ君登場か？
おっと。ひょっとしてきのこ君登場か？
95 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 11:51:27 ID:uqjyeqmV
96 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 12:00:00 ID:CJfMSDdG
何この流れｗ
ちょっと意識しすぎじゃないの？
逆に、ならどうしてミラノ人と書くと突っ込まれるんだ？ｗ
ローマ人のくだりは確かに語弊があるけど脱線もいいとこで、ミラノは別にいいと思うけどなぁ。
ちょっと意識しすぎじゃないの？
逆に、ならどうしてミラノ人と書くと突っ込まれるんだ？ｗ
ローマ人のくだりは確かに語弊があるけど脱線もいいとこで、ミラノは別にいいと思うけどなぁ。
江戸っ子とは言うけど江戸人とは言わないな
しかし「東京人」「関西人」「大阪人」は言うよね。
ここはチャットじゃねぇぞ
100 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 16:31:02 ID:kqXYPS5V
【ローマ１３日共同】ＡＮＳＡ通信によると、イタリア・ミラノの中国人街で１２日、
交通違反で摘発された中国人女性が警官に抵抗したことをきっかけに、周辺の中国人
店主ら２００－３００人と警官隊のもみ合いに発展、双方にけが人が出て５人が救急車で
運ばれた。
ミラノでは中国人の数が過去約２０年で激増。中国人街の道路が混雑し、
警察当局が最近、取り締まりを強化していた。
レプブリカ紙によると、違法駐車をし、商品の積み降ろしをして反則切符を
切られた女性が、女性警官に殴りかかり、すぐに中国人が集まって抗議を始めた。
一部は路上の車をひっくり返し気勢を上げた。
現場に駆け付けた中国外交官は「この２カ月間、中国人は強い圧力を受けており、
今日の出来事は偶然ではない」と話し、警察による中国人への規制強化が原因とした。
ソース 共同通信
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007041301000164.html
画像
http://img253.imageshack.us/img253/2126/00981917uf6.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/1782/00981916xl3.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/6631/00981915an3.jpg
http://img174.imageshack.us/img174/9030/32522937yt1.jpg
http://img253.imageshack.us/img253/2126/00981917uf6.jpg
http://img266.imageshack.us/img266/5820/32522834up3.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/8832/32521757vj6.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/3336/32521750yk6.jpg
http://img253.imageshack.us/img253/8779/32521758dw3.jpg
交通違反で摘発された中国人女性が警官に抵抗したことをきっかけに、周辺の中国人
店主ら２００－３００人と警官隊のもみ合いに発展、双方にけが人が出て５人が救急車で
運ばれた。
ミラノでは中国人の数が過去約２０年で激増。中国人街の道路が混雑し、
警察当局が最近、取り締まりを強化していた。
レプブリカ紙によると、違法駐車をし、商品の積み降ろしをして反則切符を
切られた女性が、女性警官に殴りかかり、すぐに中国人が集まって抗議を始めた。
一部は路上の車をひっくり返し気勢を上げた。
現場に駆け付けた中国外交官は「この２カ月間、中国人は強い圧力を受けており、
今日の出来事は偶然ではない」と話し、警察による中国人への規制強化が原因とした。
ソース 共同通信
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007041301000164.html
画像
http://img253.imageshack.us/img253/2126/00981917uf6.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/1782/00981916xl3.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/6631/00981915an3.jpg
http://img174.imageshack.us/img174/9030/32522937yt1.jpg
http://img253.imageshack.us/img253/2126/00981917uf6.jpg
http://img266.imageshack.us/img266/5820/32522834up3.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/8832/32521757vj6.jpg
http://img405.imageshack.us/img405/3336/32521750yk6.jpg
http://img253.imageshack.us/img253/8779/32521758dw3.jpg
101 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 16:57:16 ID:UcSeZBvn
ミラノの中国人街、看板が漢字なもんだから
イタリア人が近寄れないんだよね。
何屋なのかさっぱりわからないので半端じゃなく怪しい。
空港近くにもでっかい○○公司の看板があるが、アルファベットじゃないって時点で喧嘩売ってるよな。
イタリアの中華街は日本の中華街やロンドンと違って現地人を拒絶してるわけで、
そりゃ感じ悪いよ。
イタリア人向けの中華料理屋はまた別の場所だったりするし。
イタリア人が近寄れないんだよね。
何屋なのかさっぱりわからないので半端じゃなく怪しい。
空港近くにもでっかい○○公司の看板があるが、アルファベットじゃないって時点で喧嘩売ってるよな。
イタリアの中華街は日本の中華街やロンドンと違って現地人を拒絶してるわけで、
そりゃ感じ悪いよ。
イタリア人向けの中華料理屋はまた別の場所だったりするし。
102 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 17:22:38 ID:rmf6ZsCt
北海道は北海道民です。秋田は秋田県人です。普通は県人、府民と
言うのではないでそか。ではミラノは？ミラノ市民、と言いなさい。
言うのではないでそか。ではミラノは？ミラノ市民、と言いなさい。
強い圧力かけないと彼らはよその国に来てもやりたい放題だからね。
その国の言葉もろくに話さずにそのまま中国を持ってくる。
ミラノ、行ったことないんだけど事件が起きた場所って
いわゆる観光スポットから離れてるの？
巻き添え喰った日本人、いないといいね。
あとこれがきっかけで他の街の中国人地区で何か起きないといいけど。
ただの通りがかりでも「東洋人＝騒いでる中国人」と勘違いされて
警官隊にぶん殴られそう。
その国の言葉もろくに話さずにそのまま中国を持ってくる。
ミラノ、行ったことないんだけど事件が起きた場所って
いわゆる観光スポットから離れてるの？
巻き添え喰った日本人、いないといいね。
あとこれがきっかけで他の街の中国人地区で何か起きないといいけど。
ただの通りがかりでも「東洋人＝騒いでる中国人」と勘違いされて
警官隊にぶん殴られそう。
104 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 17:46:06 ID:rmf6ZsCt
ふ～ん。なんでかな。どこでも中国人はまずその国にうわべだけは同化するんだ
けどな。イタリアもけっこう暗いところは暗い国だから。
差別が厳しいんだろか。。。。なんとなく思うのはさあ、中国人って
その社会の最下層から始めるだろ。洗濯屋と料理屋と裁縫だわな。
イタリアってつい最近までヨーロッパの最貧国の一つだったじゃん。
中国人も貧乏イタリア人の下にはもぐりこめなかったから
自分たちだけで孤立したんだろか。。。
けどな。イタリアもけっこう暗いところは暗い国だから。
差別が厳しいんだろか。。。。なんとなく思うのはさあ、中国人って
その社会の最下層から始めるだろ。洗濯屋と料理屋と裁縫だわな。
イタリアってつい最近までヨーロッパの最貧国の一つだったじゃん。
中国人も貧乏イタリア人の下にはもぐりこめなかったから
自分たちだけで孤立したんだろか。。。
105 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 18:09:40 ID:joUmc5DL
イタリア国民と言いなさい！ｗ
106 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 18:11:42 ID:LdemSypW
>>102
ミラノ県ってのもあるんですが…
ミラノ県ってのもあるんですが…
107 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 18:58:23 ID:rmf6ZsCt
。。。知らんかった。。ロンバルディア州のミラノ県でしたか。
こいつあ失礼。ミラノ県民と呼ばせていただきやす。
こいつあ失礼。ミラノ県民と呼ばせていただきやす。
108 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 19:06:19 ID:TbIID4SR
ローマ以南なら
また大阪か ( ´,_ゝ｀) ﾌﾟ と同じ扱いだろうが
文明地域で好き勝手やられればイタ公だって怒る罠
また大阪か ( ´,_ゝ｀) ﾌﾟ と同じ扱いだろうが
文明地域で好き勝手やられればイタ公だって怒る罠
109 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 19:24:58 ID:LdemSypW
またナポリか、ってな感覚なんだろうな
110 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 19:26:04 ID:uqjyeqmV
ミラノ人ってなんか原人みたいw
111 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 19:38:52 ID:Qldwfhq3
ミラノはお洒落な人多いよ、やっぱり。
モデルみたいな美男美女もうろうろしてるし。
モデルみたいな美男美女もうろうろしてるし。
112 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 19:59:32 ID:Xc7N6scH
114 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 23:05:59 ID:Ip5OdnAR
そおそお。がんばってイタリアについて日本人がいくら論じてもさ。
イタリア人にしてみればチーノが何言ってんのってなもんだよ。
ミラノっ子もミラノ市民もミラノ県民もさ。イタリア人にとっては理解
できない単語なんだからそんなことにこだわるのは無駄だよな。
イタリア人にしてみればチーノが何言ってんのってなもんだよ。
ミラノっ子もミラノ市民もミラノ県民もさ。イタリア人にとっては理解
できない単語なんだからそんなことにこだわるのは無駄だよな。
115 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 23:11:29 ID:tzbLBWPU
俺がイタリア行ったときはそんな日本人と中国人を一緒にするなんてことなかった
けどなー
しっかり区別してたぞ。人によるんじゃねーか
けどなー
しっかり区別してたぞ。人によるんじゃねーか
116 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 23:15:23 ID:V47TZJsS
たぶん『ミラノ人』が口癖のヤシが紛れ込んでるのを誰かが発見したんだろ。
どんなヤシかは知らんが...
どんなヤシかは知らんが...
117 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 23:20:00 ID:Ip5OdnAR
ヨーロッパは格差社会だ。手首にパテックを巻いててそこそこの
かっこをしてそこそこ英語がしゃべれて、クレジットカードがダイナーズ
であればチーノであろうがハポンであろうが表向き差別はされない。
かっこをしてそこそこ英語がしゃべれて、クレジットカードがダイナーズ
であればチーノであろうがハポンであろうが表向き差別はされない。
118 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 23:21:01 ID:Ip5OdnAR
あはは。きのこ君の逆襲だね。
トラム乗り間違えて中国人街に迷い込んだことある
通りが狭い上に歩道上に中国人がうようよしてるから異様な雰囲気だよ
通りが狭い上に歩道上に中国人がうようよしてるから異様な雰囲気だよ
120 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 23:46:27 ID:uqjyeqmV
121 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 00:17:48 ID:xj0Co0xq
きのこ君の逆襲続く。どうせご両親の家族カードだろ。
122 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 00:21:10 ID:zvxCTtLF
なんか勘違いしてない？
123 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 00:35:26 ID:TWNeUvSs
きのこじゃないな
124 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 00:47:18 ID:A26od41z
テンプレに きのこ を入れられたことが相当悔しかったのだろうね
125 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 00:57:49 ID:ECF63Cnk
>>113
俺の友達、2002年WCで、韓国戦後、お前に言いたいことがいっぱいあるとメールしてきた。
その後、韓国と日本の区別がついていなかったことが判明...
5年来のつきあいだったんだけど。あっ、俺、日本人ね。
俺の友達、2002年WCで、韓国戦後、お前に言いたいことがいっぱいあるとメールしてきた。
その後、韓国と日本の区別がついていなかったことが判明...
5年来のつきあいだったんだけど。あっ、俺、日本人ね。
126 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 01:30:01 ID:zvxCTtLF
>>124
なんの話？
なんの話？
127 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 04:33:56 ID:IzEa0xz9
>>125
見た目は区別付かないかもしれないけど、
言葉はおろか、文字も宗教も違うまったく別の国なんですよ、というと結構わかってもらえる。
文字と宗教が違う、という違いは相当決定的だから。
あと、日本人は犬食い、という噂は相変わらず広まっているので
犬を食うのは韓国、犬も猫も食うのは中国、日本人は犬も猫も食わん、と訂正するのを忘れないように。
見た目は区別付かないかもしれないけど、
言葉はおろか、文字も宗教も違うまったく別の国なんですよ、というと結構わかってもらえる。
文字と宗教が違う、という違いは相当決定的だから。
あと、日本人は犬食い、という噂は相変わらず広まっているので
犬を食うのは韓国、犬も猫も食うのは中国、日本人は犬も猫も食わん、と訂正するのを忘れないように。
128 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 04:41:59 ID:3AiZF/Yp
>127
ほんと。 それ大事。
ほんと。 それ大事。
あの…質問ですが5月上旬にﾐﾗﾉ→ﾍﾞﾈﾂｨｱ→ﾌｨﾚﾝﾂｪ→ﾛｰﾏと旅しますがﾌｨﾚﾝﾂｪ、ﾛｰﾏは夜景も綺麗と言われてるので少し散歩したいのですが治安はどうなんでしょうか？ﾛｰﾏは怖いと噂ですが…ﾖﾛｼｸ
130 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 09:02:17 ID:0BPmZWTH
131 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 11:38:27 ID:kP9VTQeh
ローマの夜景ね。そのツアーの様子だと夕飯もついているみたいだが。
安全にローマの夜景を楽しみたいならホテルエデンのてっぺんの
レストランで食事したらどうかな。ホテルのてっぺんに180度窓ガラスの
レストランがあり、遠景にｳﾞｨｯﾄﾘｵｴﾏﾇｴﾚ2世記念堂などが見えて、夕暮れなどは
すばらしい景色だ。
しかしながらお味のほうは単なるホテルのレストランだし、
値段もやっぱりホテルのレストランのお値段だけど。
特に夜外出しても駅の近くでなければ危なくないと思うが、暗いところには
近寄らないように。
安全にローマの夜景を楽しみたいならホテルエデンのてっぺんの
レストランで食事したらどうかな。ホテルのてっぺんに180度窓ガラスの
レストランがあり、遠景にｳﾞｨｯﾄﾘｵｴﾏﾇｴﾚ2世記念堂などが見えて、夕暮れなどは
すばらしい景色だ。
しかしながらお味のほうは単なるホテルのレストランだし、
値段もやっぱりホテルのレストランのお値段だけど。
特に夜外出しても駅の近くでなければ危なくないと思うが、暗いところには
近寄らないように。
>>129
明るいところ、人通り（まともな人な）の多い所を選んで歩けば大丈夫
スペイン広場やナヴォーナ、サン・ピエトロ周辺なんかは
陽が落ちてからも人でごった返してる
あっちこっちライトアップされてるので綺麗だし、通りも明るい
ただしスリには注意ね
夜中に出歩いて怖い思いをしたことはないけど（むしろスリに狙われるのは昼間だった）
中心部以外、女性の一人歩きはさすがにお薦めできない
明るいところ、人通り（まともな人な）の多い所を選んで歩けば大丈夫
スペイン広場やナヴォーナ、サン・ピエトロ周辺なんかは
陽が落ちてからも人でごった返してる
あっちこっちライトアップされてるので綺麗だし、通りも明るい
ただしスリには注意ね
夜中に出歩いて怖い思いをしたことはないけど（むしろスリに狙われるのは昼間だった）
中心部以外、女性の一人歩きはさすがにお薦めできない
133 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 12:08:32 ID:zvxCTtLF
テラッツァ・デル・エデンのリストランテで夜景を楽しみながらって、予約でうまく夜景を楽しめる位置が取れればってことだよね？
あそこ。結構広いから店の中央なんかでは全然夜景も何もw
>そのツアーの様子だと
ツアーなの？
ツアーでエデンに自分たちだけいけるのかな？
あと、ある程度ドレスコード気にした方がいい
それより、イルミネーティッド・ローマに参加したら？
あそこ。結構広いから店の中央なんかでは全然夜景も何もw
>そのツアーの様子だと
ツアーなの？
ツアーでエデンに自分たちだけいけるのかな？
あと、ある程度ドレスコード気にした方がいい
それより、イルミネーティッド・ローマに参加したら？
134 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 12:18:07 ID:kP9VTQeh
ツアーだっていけるだろう。晩飯をキャンセルして自分で払えば
いいんだから。いったいにヨーロッパは晩飯の時間が遅いから
7時に行けばすいてることが多い。おいらも普通の席だったが、
だれもいなかったから結構楽しめた。
ドレスコードはごもっとも。上着は必要。ネクタイは多分いらない。
いいんだから。いったいにヨーロッパは晩飯の時間が遅いから
7時に行けばすいてることが多い。おいらも普通の席だったが、
だれもいなかったから結構楽しめた。
ドレスコードはごもっとも。上着は必要。ネクタイは多分いらない。
>>129
ライトアップされている観光名所そのものは、日没後も人が多くて
そんなに怖いことはないけれど（でもスリには注意。大金は持たずに行くのがベスト）、
ホテルとの移動区間のほうがむしろ要注意。
夜は地下鉄とかバスは使わない方がいい。
不安なら133さんの提案にもあるように、イルミネーション・ツアーに申し込むのが良いと思う。
ライトアップされている観光名所そのものは、日没後も人が多くて
そんなに怖いことはないけれど（でもスリには注意。大金は持たずに行くのがベスト）、
ホテルとの移動区間のほうがむしろ要注意。
夜は地下鉄とかバスは使わない方がいい。
不安なら133さんの提案にもあるように、イルミネーション・ツアーに申し込むのが良いと思う。
136 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 12:49:25 ID:zvxCTtLF
>>134
>>7時に行けばすいてることが多い
そうそう、早めに行けば予約なくても入れたり、予約の席も夜景の見える.....
と、ここまで書いて
>>129さん、5月だよね
19時で夜景ってどうか少し心配、まだ薄明るいかもよ
>>7時に行けばすいてることが多い
そうそう、早めに行けば予約なくても入れたり、予約の席も夜景の見える.....
と、ここまで書いて
>>129さん、5月だよね
19時で夜景ってどうか少し心配、まだ薄明るいかもよ
5月の19時って薄明るいどころか、まだ夕方にもなってないんじゃ？
1年で一番日が長いころだよ。ましてや日本よりも緯度の高いローマは、
8月だって日没は21時ごろ、本当に暗くなるのは22時近くだよ。
1年で一番日が長いころだよ。ましてや日本よりも緯度の高いローマは、
8月だって日没は21時ごろ、本当に暗くなるのは22時近くだよ。
ここ
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~c-navi/sun/
とか、ここ
ttp://www.timeanddate.com/worldclock/astronomy.html?n=215&month=5&year=2007&obj=sun&afl=-11&day=1
の計算によれば、
例えば5月1日のローマで日没は20時8分。5月10日で午後20時17分。
19時頃じゃあ、夕焼けどころかまだまだ明るいね。
8月で日没が21時頃ってのは、ちょっと言い過ぎだろｗ>>137
日没が一番遅い夏至（6月下旬）で、日没が21時ちょっと前。
8月の日没は20時半～20時頃、本当に暗くなるのが21時頃だろう。
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~c-navi/sun/
とか、ここ
ttp://www.timeanddate.com/worldclock/astronomy.html?n=215&month=5&year=2007&obj=sun&afl=-11&day=1
の計算によれば、
例えば5月1日のローマで日没は20時8分。5月10日で午後20時17分。
19時頃じゃあ、夕焼けどころかまだまだ明るいね。
8月で日没が21時頃ってのは、ちょっと言い過ぎだろｗ>>137
日没が一番遅い夏至（6月下旬）で、日没が21時ちょっと前。
8月の日没は20時半～20時頃、本当に暗くなるのが21時頃だろう。
よそ見してると運河にﾄﾞﾎﾞﾝだけどな
>>129さんと同様のツアーに現地合流するつもりが、参加予定のツアーが
催行中止。
特典航空券で飛行機は押さえ済みなので、結局個人旅行に変更して
今、宿とか電車とか美術館とかの手配中。 そういう手配が面倒だから
ツアーにしようとしたんだが、いざ自分で計画作って手配を始めると
面白くなってきて、やっぱ旅行の楽しみの半分は旅行前にあるなと思った。
催行中止。
特典航空券で飛行機は押さえ済みなので、結局個人旅行に変更して
今、宿とか電車とか美術館とかの手配中。 そういう手配が面倒だから
ツアーにしようとしたんだが、いざ自分で計画作って手配を始めると
面白くなってきて、やっぱ旅行の楽しみの半分は旅行前にあるなと思った。
142 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 16:44:52 ID:hoqi10d3
飛行機はＪＡＬ悟空でeチケット、宿は楽天トラベル
TRENITALIAもインターネット予約で支払いはクレジットカード
予約したのをプリントアウトして持ってくだけでよかった。
今はすごいラクチンだ。
TRENITALIAもインターネット予約で支払いはクレジットカード
予約したのをプリントアウトして持ってくだけでよかった。
今はすごいラクチンだ。
>>138
8月の日没が21時ごろというのは言いすぎでしたねw
フィレンツェ19：00発のFS乗って20：30ごろにローマに着いたけど、
まだ西日ギラギラで暑かった思いがあったんで。
21時ごろにやっと暗くなるってのが正しいね。
8月の日没が21時ごろというのは言いすぎでしたねw
フィレンツェ19：00発のFS乗って20：30ごろにローマに着いたけど、
まだ西日ギラギラで暑かった思いがあったんで。
21時ごろにやっと暗くなるってのが正しいね。
144 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 23:42:03 ID:tmwmarjJ
＿__
. /::::::::{iヽ,
[:::{ll}:::::]((
('(^ヮ^.(∩_ 私をどこかの国に送って！
／ヽ:W:::〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| ﾊﾟｽﾀ _|／
￣￣￣
持ち物：対ソマリア人用毒ガス、針付タンポン、ヒドラジン、トマトの水煮
マンドラゴラ
. /::::::::{iヽ,
[:::{ll}:::::]((
('(^ヮ^.(∩_ 私をどこかの国に送って！
／ヽ:W:::〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| ﾊﾟｽﾀ _|／
￣￣￣
持ち物：対ソマリア人用毒ガス、針付タンポン、ヒドラジン、トマトの水煮
マンドラゴラ
145 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 00:01:56 ID:iUq41wpY
ローマの夏は20時ごろまで明るい ってガイドブックにも良く書いてあるけど
でもさ
サマータイムなんだから、実際は19時なんだよな
真夏の日本だってまだ19時って明るくない？
いま4月だって18時は明るい方だと思うんだけど
東京は
でもさ
サマータイムなんだから、実際は19時なんだよな
真夏の日本だってまだ19時って明るくない？
いま4月だって18時は明るい方だと思うんだけど
東京は
146 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 00:07:35 ID:2JvIl0RI
＞サマータイムなんだから、実際は19時なんだよな
実際も何も、２０時は２０時。
経線から算出する「地理上の地上時間」と、「地域時間枠」ってのはもともと違うもんなわけで。
実際も何も、２０時は２０時。
経線から算出する「地理上の地上時間」と、「地域時間枠」ってのはもともと違うもんなわけで。
今シーズンのNHKテレビのイタリア語会話の面白さは異常。
左に立ってる背の高い奴のリアクションが、俺の想像するイタリア人像にぴったりでゲラゲラ笑いながら見てる。
左に立ってる背の高い奴のリアクションが、俺の想像するイタリア人像にぴったりでゲラゲラ笑いながら見てる。
148 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 00:14:05 ID:iUq41wpY
149 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 00:21:19 ID:2JvIl0RI
夏の時間と冬の時間を比べて
「本当は○時なんだよね」と比較することはナンセンスだということ。
大体、ギリシャとスペインだってあれだけ離れてて同じ地域時間なわけだし。
「本当は○時なんだよね」と比較することはナンセンスだということ。
大体、ギリシャとスペインだってあれだけ離れてて同じ地域時間なわけだし。
150 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 00:22:57 ID:2JvIl0RI
ギリシャは１時間ズレるか、マケドニア～スペインが同じ地域時間なんだっけ
151 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 00:28:29 ID:iUq41wpY
日本にサマータイムがもし今後導入されて、夏の19時が時計を早めて20時にしましょうとなったとき
20時で明るいのは当たり前、本当は19時なんだもの
と同じでしょう？
そんなに、怒られる事？
20時で明るいのは当たり前、本当は19時なんだもの
と同じでしょう？
そんなに、怒られる事？
152 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 00:57:51 ID:3DP8aArn
怒られはしないだろうが
馬鹿なんだろうなぁと思う。
「今までの19時が20時になるのだから同じ時間でも明るいよね」ならわかるが。
「今は20時だけど本当は19時なんだよね」と言われたら
真剣に「こいつ馬鹿だ」って思うな
馬鹿なんだろうなぁと思う。
「今までの19時が20時になるのだから同じ時間でも明るいよね」ならわかるが。
「今は20時だけど本当は19時なんだよね」と言われたら
真剣に「こいつ馬鹿だ」って思うな
153 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 01:05:07 ID:2JvIl0RI
155 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 02:09:47 ID:2JvIl0RI
緯度が高いから日没が遅い、というよりも、
釧路と石垣島で比較するのに近い罠。この場合、南北差よりも東西差と採用時間帯に左右される。
特に西ヨーロッパの標準時間帯の東西域って広いもの。
イタリアと同じ時間帯に入っているフランスなんて、それこそ夜の１０時くらいまで明るい。
日本だって東京と福岡じゃ緯度は同じくらいだけど暗くなる時間は１時間くらい違うわけで。
釧路と石垣島で比較するのに近い罠。この場合、南北差よりも東西差と採用時間帯に左右される。
特に西ヨーロッパの標準時間帯の東西域って広いもの。
イタリアと同じ時間帯に入っているフランスなんて、それこそ夜の１０時くらいまで明るい。
日本だって東京と福岡じゃ緯度は同じくらいだけど暗くなる時間は１時間くらい違うわけで。
いまNHKのシルクロードでイタリア映ってる
この番組って最終地点イタリアだったんだ…
この番組って最終地点イタリアだったんだ…
>>153
それは冬時間（標準時間）になった時ですねｗ
夏時間になった時は「わー、まだ明るいから5時くらいかな」と思って
時計を見たら6時だったって感じです。
いつもの行動を1時間早めないといけない。
反対にいつもよりものんびりと行動できるのが冬時間（標準時）になった時。
どっちも割りとすぐになれるけどね。
それは冬時間（標準時間）になった時ですねｗ
夏時間になった時は「わー、まだ明るいから5時くらいかな」と思って
時計を見たら6時だったって感じです。
いつもの行動を1時間早めないといけない。
反対にいつもよりものんびりと行動できるのが冬時間（標準時）になった時。
どっちも割りとすぐになれるけどね。
＃129です。皆さんありがとう！ﾌｨﾚﾝﾂｪ、ﾛｰﾏでは夕飯なしなんで教えていただいたﾚｽﾄﾗﾝ行ってみよかな？と思います。ｲﾀﾘｱは今回初めてなんで楽しみです。ﾍﾞﾈﾂｨｱでも夕飯後に迷子にならないよう散歩してみます。ありがとうございました。
>158
いいねーイタリアいるんだ。
ここの住人の分まで美味しくあじわってきてな～
いいねーイタリアいるんだ。
ここの住人の分まで美味しくあじわってきてな～
25日からミラノに行きますがミラノ＆ローマって観光はキツイですか？
距離を見たら電車で6時間近くかかる。ミラノとフィレンツェ、もしくは
ベネチアとかにした方がいいですか？
距離を見たら電車で6時間近くかかる。ミラノとフィレンツェ、もしくは
ベネチアとかにした方がいいですか？
>>161
すまんです。初旅行って事で書き損じた。
6泊8日 イタリア語はそれなりに勉強している程度。ほとんど話せないと
思う。で、一人旅。6日で行きたい場所は
ミラノ・・・サンシーロ（試合も見れたら見たい
ローマ・・・コロッセオ、トレヴィの泉
ローマは半日コースのツアーに参加予定です。最低でも上の３つは
行こうと思っています
すまんです。初旅行って事で書き損じた。
6泊8日 イタリア語はそれなりに勉強している程度。ほとんど話せないと
思う。で、一人旅。6日で行きたい場所は
ミラノ・・・サンシーロ（試合も見れたら見たい
ローマ・・・コロッセオ、トレヴィの泉
ローマは半日コースのツアーに参加予定です。最低でも上の３つは
行こうと思っています
163 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 20:46:03 ID:btfiXuub
どってことない。
ミラノはいったことないけど。日数的には充分
英語だけでも充分に通じる
ミラノはいったことないけど。日数的には充分
英語だけでも充分に通じる
165 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 20:51:18 ID:EnRdHgsO
ｳﾞｪﾈﾂｨｱかあ。いいな～。ﾊﾘｰｽﾞﾊﾞｰでﾋﾟｰﾁﾍﾞﾘｰﾆだねえ。
お～い。きのこ君。この季節生の桃はあるのかね？
お～い。きのこ君。この季節生の桃はあるのかね？
リナーテからローマまでエアで往復すれば日帰りでも充分可能だけどね。
個人的にはローマを日帰りするのはもったいないと思うが。
個人的にはローマを日帰りするのはもったいないと思うが。
>>167
ミラノに１泊して、ホテルに大きな荷物を置く
とりあえずフィレンツェまで鉄道で移動して観光。泊まる。
ローマに移動して、観光。
帰国の前日までに飛行機でミラノへ。１泊目のホテルに泊まる。
帰国便までミラノ観光
とかは？
何に興味があるかわからんので、それぞれの都市の滞在日数は書かないけど。
手配してくれるかはＨＩＳに聞いてみて。
ミラノに１泊して、ホテルに大きな荷物を置く
とりあえずフィレンツェまで鉄道で移動して観光。泊まる。
ローマに移動して、観光。
帰国の前日までに飛行機でミラノへ。１泊目のホテルに泊まる。
帰国便までミラノ観光
とかは？
何に興味があるかわからんので、それぞれの都市の滞在日数は書かないけど。
手配してくれるかはＨＩＳに聞いてみて。
170 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 21:29:10 ID:btfiXuub
エアチケットはＪＡＬ悟空で予約票をプリントアウトして搭乗カウンターで搭乗券もらう
ホテルは楽天トラベルで予約したら結果をプリントアウトしてフロントに提出
電車はhttp://www.trenitalia.com/en/index.htmlでインターネット予約
暗証番号かかれたやつをプリントアウトして検札にきた車掌にみせる。予約変更も現地の自販機でできる
マジラクチンだった。
プリントアウトした紙持ち歩くだけだから切符とかなくす心配ないし。
ホテルは楽天トラベルで予約したら結果をプリントアウトしてフロントに提出
電車はhttp://www.trenitalia.com/en/index.htmlでインターネット予約
暗証番号かかれたやつをプリントアウトして検札にきた車掌にみせる。予約変更も現地の自販機でできる
マジラクチンだった。
プリントアウトした紙持ち歩くだけだから切符とかなくす心配ないし。
>>160
ミラノ～ローマは、確かにICplusなら6時間近くかかるけど、
ES*なら4時間半で行けますよ
空港までの移動時間＋待ち時間（＋遅延やストの不安）を考えると、
飛行機も鉄道も、それほど変わらないような…
最近のアリタリア国内線、ストばっかだし
ミラノ～ローマは、確かにICplusなら6時間近くかかるけど、
ES*なら4時間半で行けますよ
空港までの移動時間＋待ち時間（＋遅延やストの不安）を考えると、
飛行機も鉄道も、それほど変わらないような…
最近のアリタリア国内線、ストばっかだし
>>171
なるほど・・・空港までも時間もありますね。しかもストばっかなのか
(；ﾟДﾟ)
４時間半は長いですけど景色が良いみたいですのですぐに終わってしまう
かもしれませんね。ありがとうございます。
なるほど・・・空港までも時間もありますね。しかもストばっかなのか
(；ﾟДﾟ)
４時間半は長いですけど景色が良いみたいですのですぐに終わってしまう
かもしれませんね。ありがとうございます。
ミラノ→ローマって70ユーロくらいだっけ？
イタリアの電車って安いよね。
今はユーロ高だからお得感はないけど。
イタリアの電車って安いよね。
今はユーロ高だからお得感はないけど。
写真は取ってもらうのは危険ですか？「ここのボタン押してください」くらいは
簡単に言えますが走って逃げられそうです(´･ω･)
50Ｍ6.2秒で走れるので追いついてやりますが(・∀・)
皆さんのおかげで見たい場所、交通手段等完成に近づいてきました。
簡単に言えますが走って逃げられそうです(´･ω･)
50Ｍ6.2秒で走れるので追いついてやりますが(・∀・)
皆さんのおかげで見たい場所、交通手段等完成に近づいてきました。
>>174
観光地だったら、いかにも善良な観光客～って感じの
近くにいた人に、英語で頼めば良いんじゃない？
日本人も結構いるだろうし。ちゃんとお礼も言ってね。
あと、お願いした人がうっかり横から強奪されないよう、気をつけながら撮られてあげてねｗ
観光地だったら、いかにも善良な観光客～って感じの
近くにいた人に、英語で頼めば良いんじゃない？
日本人も結構いるだろうし。ちゃんとお礼も言ってね。
あと、お願いした人がうっかり横から強奪されないよう、気をつけながら撮られてあげてねｗ
今月末にローマに行く予定なんですが、
ダウンジャケット もって行ったほうがいいですかね？
ダウンジャケット もって行ったほうがいいですかね？
178 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 23:28:41 ID:btfiXuub
先週までいたけど昼間はシャツ一枚と上着でも暑かった
ダウンはまずいらないはず
ダウンはまずいらないはず
185枚見ました。
Rome, Italy. Easter 2007
ttp://community.webshots.com/slideshow/558580560CNxRno?mediaPosition=1&track_pagetag=/page/photo/travel/italy&track_action=/Shortcuts/Slideshow
Rome, Italy. Easter 2007
ttp://community.webshots.com/slideshow/558580560CNxRno?mediaPosition=1&track_pagetag=/page/photo/travel/italy&track_action=/Shortcuts/Slideshow
180 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 00:22:35 ID:48K7V1fQ
ナポリいくのに、ＥＵＲＯＳＴＡＲ ＡＶってのにのった
普通のユーロスターとどうちがうの？
普通のユーロスターとどうちがうの？
ナポリ・ローマ間に新たにエウロスターAVが4月から運行。
今までの ES* に比べ,同じ ETR500 型ながら2割ほど所要時間短縮。
車内天井モニタ,Wi-Fi や2等でもドリンクサーヴィス実施。
但し,料金が今までの ES* に対し,5割ほど高額。
今までの ES* に比べ,同じ ETR500 型ながら2割ほど所要時間短縮。
車内天井モニタ,Wi-Fi や2等でもドリンクサーヴィス実施。
但し,料金が今までの ES* に対し,5割ほど高額。
182 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 00:36:05 ID:48K7V1fQ
4月からなのか。たまたま先週の火曜日にのってみたのだ。
一等車でローマーナポリ往復86ユーロした
料金体系よくわかんなかったけど、ローマ駅の自販機でＦＬＥＸ ＡＶっていう料金で
どうりでガイドブックにのってないはずだ
天井モニターなんて記憶にない
一等車でローマーナポリ往復86ユーロした
料金体系よくわかんなかったけど、ローマ駅の自販機でＦＬＥＸ ＡＶっていう料金で
どうりでガイドブックにのってないはずだ
天井モニターなんて記憶にない
183 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 00:39:12 ID:48K7V1fQ
ちなみに、ローマーナポリ間は1時間26分ってことになってるけど
帰りは時刻表より早くつきすぎて、ローマテルミニ駅前で時間つぶしの徐行してた
帰りは時刻表より早くつきすぎて、ローマテルミニ駅前で時間つぶしの徐行してた
いきなりアルタヴェロチタがすごい増えたね。
ローマ～ナポリ間とか普通のＥＳより多いし。
早く着くのは嬉しいが・・高けぇよ。
TrenItaliaの金策だろうね。
ローマ～ナポリ間とか普通のＥＳより多いし。
早く着くのは嬉しいが・・高けぇよ。
TrenItaliaの金策だろうね。
>>160はミラニスタなん？
特にこだわりが無いならその週末はインテル見れば？(スタジアムツアーは試合日以外だったかも)
ミラン見たかったらトリノ日帰りでも余裕だし。>>168のアドバイスでフィレンツェに居たならフィオも見れる。
ローマに居るなら世界一熱いデルビーロマーノだって見れるし１試合くらい見てきたら？
>>181
去年までは見なかったが今年行ったら見たこと無い新しいエウロスター走ってた。
ミラノ－ローマ間で乗ったんだけどこれもＡＶ？
車体は今までの緑とクリーム色じゃなくてもう少し暗い感じだった(薄いグレーと濃い目のグレー？)
表示にはＸみたいな文字を崩したようなマークが書いてあった。今思えばＡＶと見れなくも無いが。
気になったので教えてくれないか？解りにくくてゴメン
特にこだわりが無いならその週末はインテル見れば？(スタジアムツアーは試合日以外だったかも)
ミラン見たかったらトリノ日帰りでも余裕だし。>>168のアドバイスでフィレンツェに居たならフィオも見れる。
ローマに居るなら世界一熱いデルビーロマーノだって見れるし１試合くらい見てきたら？
>>181
去年までは見なかったが今年行ったら見たこと無い新しいエウロスター走ってた。
ミラノ－ローマ間で乗ったんだけどこれもＡＶ？
車体は今までの緑とクリーム色じゃなくてもう少し暗い感じだった(薄いグレーと濃い目のグレー？)
表示にはＸみたいな文字を崩したようなマークが書いてあった。今思えばＡＶと見れなくも無いが。
気になったので教えてくれないか？解りにくくてゴメン
>>160等
ちなみに今週水曜ににインテルーローマがあってインテルが勝つと優勝で
ローマが勝つとインテルの優勝は２９日の線がかなり濃厚だからかなり貴重な体験できるかもよ？
>>186
ありがと。かなりすっきりした。
アナログ表示(パラパラ変わるやつ)にもマークが書かれてただけでわかんなかったから。
でも名前負けして遅れてるの多かったなぁ(俺のも含む)
今回は２等だったけどドリンク無かった気がする。俺が寝てたからかな？
ちなみに今週水曜ににインテルーローマがあってインテルが勝つと優勝で
ローマが勝つとインテルの優勝は２９日の線がかなり濃厚だからかなり貴重な体験できるかもよ？
>>186
ありがと。かなりすっきりした。
アナログ表示(パラパラ変わるやつ)にもマークが書かれてただけでわかんなかったから。
でも名前負けして遅れてるの多かったなぁ(俺のも含む)
今回は２等だったけどドリンク無かった気がする。俺が寝てたからかな？
188 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 13:50:46 ID:FL+qXfTU
話かわるけど、スリングで子供抱っこしてるお母さん見ると、
ジプシーを思い出すのは私だけでしょうか？
イタリアから帰って間もない時は、ビクッとしたりして…。
ジプシーを思い出すのは私だけでしょうか？
イタリアから帰って間もない時は、ビクッとしたりして…。
>>178
ありがとうございました。
ありがとうございました。
来週からミラノに行くのですが、地元の人に好まれているようなお勧めのレストランってありますか？
以前、観光客相手のお店ばかりに入ってしまって失敗した経験があるもので・・。
あまり高くない、カジュアルな雰囲気のおいしいお店が希望なのですが。
以前、観光客相手のお店ばかりに入ってしまって失敗した経験があるもので・・。
あまり高くない、カジュアルな雰囲気のおいしいお店が希望なのですが。
191 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 17:43:12 ID:UsB92z7x
ローマのボルゲーゼ美術館のネットでの予約を、
本当に取れるか心配で2日間（2日分？）入れちゃったんですけど
確認の予約番号も入った返信がくるまで
（24時間だかそれ以上待たされるらしい）放置して
両方取れていたら1つキャンセルしても大丈夫ですよね？
本当に取れるか心配で2日間（2日分？）入れちゃったんですけど
確認の予約番号も入った返信がくるまで
（24時間だかそれ以上待たされるらしい）放置して
両方取れていたら1つキャンセルしても大丈夫ですよね？
192 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 18:00:39 ID:E3rtRkTy
長文失礼します。
１０日から１４日までローマに行ってきました。
観光客もとても多くて、晴れてると気温も大分暑く感じました。
帰国する日は雨が降りそうな天気で、かなり肌寒かった。
ヴァチカン美術館は朝９時３０分に行ったのですが、その時点で既に長蛇の列。セキュリティーを通って
チケットを買い、入館した時点で１１時５０分でした。
システィーナ礼拝堂ではおしゃべりやフラッシュ撮影する観光客がおおくて係りの人が
「シー」「ノーフラッシュー」って何度も注意してました。
その後行ったサンピエトロ寺院では一番奥でミサが行われてました。
ここでも写真撮影禁止なはずなのにフラッシュをたいて写真する人が多かった。
写真撮影してる人は日本人より他の国の観光客のほうが目立って見えた気がします。
神聖な場所とされてる場所で、それこそミサなんか撮影すること自体失礼だと思うのですが
「どこの国でもマナーが悪い人っているんだなぁ」ってちょっと悲しくなりました。
今回「地球の歩き方ローマ（改訂第１３版０６年６月２３日）」ってやつを買ったのですが、
料金が値上がりしてました。
・レオナルドエクスプレス 9.50ユーロ→11.00ユーロ
・ヴァチカン美術館 12ユーロ→13ユーロ
あとwikiにもあった「110open stop＆go」ですが、紹介サイトは１日乗り放題13ユーロって
なってますが、20ユーロで２日間乗り放題でした。
「高っ！」っておもったんですけど、観光名所を回ってくれるので２日間かなり重宝しました。
悲しいことにユーロが高いのであまりお金を使わないようにしてたので情報少なくてすみません。
運良くスリなどの犯罪にも会うことなく楽しくローマを満喫してきました。
これからローマに行かれる方にも同じように幸運があることを祈ってます。
１０日から１４日までローマに行ってきました。
観光客もとても多くて、晴れてると気温も大分暑く感じました。
帰国する日は雨が降りそうな天気で、かなり肌寒かった。
ヴァチカン美術館は朝９時３０分に行ったのですが、その時点で既に長蛇の列。セキュリティーを通って
チケットを買い、入館した時点で１１時５０分でした。
システィーナ礼拝堂ではおしゃべりやフラッシュ撮影する観光客がおおくて係りの人が
「シー」「ノーフラッシュー」って何度も注意してました。
その後行ったサンピエトロ寺院では一番奥でミサが行われてました。
ここでも写真撮影禁止なはずなのにフラッシュをたいて写真する人が多かった。
写真撮影してる人は日本人より他の国の観光客のほうが目立って見えた気がします。
神聖な場所とされてる場所で、それこそミサなんか撮影すること自体失礼だと思うのですが
「どこの国でもマナーが悪い人っているんだなぁ」ってちょっと悲しくなりました。
今回「地球の歩き方ローマ（改訂第１３版０６年６月２３日）」ってやつを買ったのですが、
料金が値上がりしてました。
・レオナルドエクスプレス 9.50ユーロ→11.00ユーロ
・ヴァチカン美術館 12ユーロ→13ユーロ
あとwikiにもあった「110open stop＆go」ですが、紹介サイトは１日乗り放題13ユーロって
なってますが、20ユーロで２日間乗り放題でした。
「高っ！」っておもったんですけど、観光名所を回ってくれるので２日間かなり重宝しました。
悲しいことにユーロが高いのであまりお金を使わないようにしてたので情報少なくてすみません。
運良くスリなどの犯罪にも会うことなく楽しくローマを満喫してきました。
これからローマに行かれる方にも同じように幸運があることを祈ってます。
>>192
情報サンクス
情報サンクス
160です
25日18時空港到着(ミラノ)～1日15時帰国(ミラノ)です。
帰国する空港をローマにしなかったのが失敗です(´･ω･)
とりあえず・・・25日ミラノ 26日ミラノ→ローマ 27日ローマ 28日ローマ
29日朝にローマ→ミラノ 30日ミラノ
にしようかと思っていますが・・・トランクもって行動する日が多すぎて困ってます。
良い手段はないでしょうか？
大きい荷物を持つ日・・・25日 26日 29日(朝から移動してミラノに着いたら
直ぐホテルへ。チップ渡して預かっててもらう) 1日
>>185
ミラニスタです。29日サンシーロ行ってきます。
25日18時空港到着(ミラノ)～1日15時帰国(ミラノ)です。
帰国する空港をローマにしなかったのが失敗です(´･ω･)
とりあえず・・・25日ミラノ 26日ミラノ→ローマ 27日ローマ 28日ローマ
29日朝にローマ→ミラノ 30日ミラノ
にしようかと思っていますが・・・トランクもって行動する日が多すぎて困ってます。
良い手段はないでしょうか？
大きい荷物を持つ日・・・25日 26日 29日(朝から移動してミラノに着いたら
直ぐホテルへ。チップ渡して預かっててもらう) 1日
>>185
ミラニスタです。29日サンシーロ行ってきます。
195 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 20:44:56 ID:KfIrqeU4
>>192
おっつー！
おっつー！
>>194
１泊目のホテルに大きな荷物を預けて、必要な物だけ持ってローマに行けば？
で、また同じホテルに戻る。
事前の下調と準備を万端にして、自宅と同じ生活を求めなければ、それほどたくさんの物は必要ないと思います
１泊目のホテルに大きな荷物を預けて、必要な物だけ持ってローマに行けば？
で、また同じホテルに戻る。
事前の下調と準備を万端にして、自宅と同じ生活を求めなければ、それほどたくさんの物は必要ないと思います
>>194
その計画だとミラノ市内観光は30日のみになっちゃうけどそれでいいの？
その計画だとミラノ市内観光は30日のみになっちゃうけどそれでいいの？
>>197
宿泊客だったら無料で預かってくれるところがほとんどですよ。
心配だったら、事前に「何日かローマに行って、また戻って泊まるけど
その間荷物を預かってもらえるか？」と問い合わせてみればといいと思う。
ただ、ホテルでも荷物預けは日本のようにセキュリティしっかりしていないことが多いので
（引き替え札無し、誰でも入れるエリアにポンと置いてあるだけ、とか）
間違えて持って行かれないように工夫して、
きちんと鍵は掛けて、貴重品は入れておかないように。
宿泊客だったら無料で預かってくれるところがほとんどですよ。
心配だったら、事前に「何日かローマに行って、また戻って泊まるけど
その間荷物を預かってもらえるか？」と問い合わせてみればといいと思う。
ただ、ホテルでも荷物預けは日本のようにセキュリティしっかりしていないことが多いので
（引き替え札無し、誰でも入れるエリアにポンと置いてあるだけ、とか）
間違えて持って行かれないように工夫して、
きちんと鍵は掛けて、貴重品は入れておかないように。
>>198
その通りです・・・(´･ω･)もっと計画性を持たせるべきだった・・・
>>199
おお、本当ですか(・∀・)なら言ってみます(`･ω･´)
って事は初日はそれなりのホテルに泊まれば良いか・・・。
大きい荷物がなければ結構周れそうだ
その通りです・・・(´･ω･)もっと計画性を持たせるべきだった・・・
>>199
おお、本当ですか(・∀・)なら言ってみます(`･ω･´)
って事は初日はそれなりのホテルに泊まれば良いか・・・。
大きい荷物がなければ結構周れそうだ
>>200＝>>194
ふと気になったのだけど、イタリアのホテルは日本のビジホみたいに
アメニティは充実していないので、洗面用具とか（タオルと石けんはある）
パジャマとか（人にもよりけりだが）、1泊分でも結構な荷物になったりするよね。
旅のスタイルと160さんの旅行スペックにもよるけど、
ローマに3泊分の荷物を入れるちょっと大きめのカバンと、
町歩き用の小さなカバンがあると便利じゃないかな。
ていうか、ローマに日程の半分もいる予定なら、ミラノに荷物を預ける利点があまりないような…。
荷物のほとんどをローマに持っていかないと不便なんじゃ無かろうか…。
ふと気になったのだけど、イタリアのホテルは日本のビジホみたいに
アメニティは充実していないので、洗面用具とか（タオルと石けんはある）
パジャマとか（人にもよりけりだが）、1泊分でも結構な荷物になったりするよね。
旅のスタイルと160さんの旅行スペックにもよるけど、
ローマに3泊分の荷物を入れるちょっと大きめのカバンと、
町歩き用の小さなカバンがあると便利じゃないかな。
ていうか、ローマに日程の半分もいる予定なら、ミラノに荷物を預ける利点があまりないような…。
荷物のほとんどをローマに持っていかないと不便なんじゃ無かろうか…。
202 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 22:45:38 ID:Ti/1DMgn
モレ思うンだが、１週間未満でなんでそんなにデカイスーツケースが必要なワケ？
そんなのソフトケース１つで持っていけば問題ないだろ？
そもそもミラノ往復ならローマに行くというのがもったいない気がするが？
ミラノとローマの往復がバカにならないような気が。
ミラノとミラノに近い北部の都市にすれば良いのに・・・ベネチアとか
そんなのソフトケース１つで持っていけば問題ないだろ？
そもそもミラノ往復ならローマに行くというのがもったいない気がするが？
ミラノとローマの往復がバカにならないような気が。
ミラノとミラノに近い北部の都市にすれば良いのに・・・ベネチアとか
>>201
なるほど・・・確かにローマに結構いるので・・・。まだ日程変更は
可能です(`･ω･´)どうするべきか・・・
よく見てみるとミラノよりローマの方が見所あるところ多い感じが
しています。ミラノで見たいのはサンシーロ スフォルツェスコ城
ドゥモール。
しかしローマは沢山あったりする・・・。ローマは半日ツアーとかに
してしまうかもです。実際、ローマの方が見所多いでしょうか？
なるほど・・・確かにローマに結構いるので・・・。まだ日程変更は
可能です(`･ω･´)どうするべきか・・・
よく見てみるとミラノよりローマの方が見所あるところ多い感じが
しています。ミラノで見たいのはサンシーロ スフォルツェスコ城
ドゥモール。
しかしローマは沢山あったりする・・・。ローマは半日ツアーとかに
してしまうかもです。実際、ローマの方が見所多いでしょうか？
205 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 23:03:20 ID:m9B9jbMK
観光目的ならローマのほうが良いっすよ。ミラノはのんびりしたいなら
別ですが、観光資源は少ないです。
別ですが、観光資源は少ないです。
何に興味があるかにもよるけど、ローマは見所多すぎるからね～。
ローマは今度の楽しみにとっておいて、
そのときには一週間ローマを堪能する、というのもいいかもね。
ヴェネツィアもいいよー。
ローマに比べると観光施設は少ないけれど、
ヴェネツィアはその存在そのものが最大の観光施設だから。
町歩きも迷路みたいでｗ楽しいし、本島に飽きたら他の島巡りをするのもいい。
できれば本島に宿泊して、街の雰囲気を堪能して欲しい。
ただ、物価はバカ高なので、そのへんは相当覚悟するべし。
フィレンツェ往復も捨てがたいね。ルネサンス好きには見所多すぎる街だし。
このへんは好みの問題かな。
ローマは今度の楽しみにとっておいて、
そのときには一週間ローマを堪能する、というのもいいかもね。
ヴェネツィアもいいよー。
ローマに比べると観光施設は少ないけれど、
ヴェネツィアはその存在そのものが最大の観光施設だから。
町歩きも迷路みたいでｗ楽しいし、本島に飽きたら他の島巡りをするのもいい。
できれば本島に宿泊して、街の雰囲気を堪能して欲しい。
ただ、物価はバカ高なので、そのへんは相当覚悟するべし。
フィレンツェ往復も捨てがたいね。ルネサンス好きには見所多すぎる街だし。
このへんは好みの問題かな。
プラン変更してみました。
25日→ミラノ (ほぼ寝るだけ。夜はフラフラする)
25日→ミラノ→ローマ(午前中に城、ドゥオーモ付近。夕方ローマへ。2日分の荷物を持つ)
26日→ローマ (ツアーに参加)
27日→ローマ→ミラノ(半日ツアーに参加。午後ミラノへ)
28日→ミラノ (市民公園付近へ)
29日→ミラノ (サッカーを見に
30日→ミラノ (不明
1日→帰国(´；ω；｀)
まだ中途半端ですがどうでしょうか？
25日→ミラノ (ほぼ寝るだけ。夜はフラフラする)
25日→ミラノ→ローマ(午前中に城、ドゥオーモ付近。夕方ローマへ。2日分の荷物を持つ)
26日→ローマ (ツアーに参加)
27日→ローマ→ミラノ(半日ツアーに参加。午後ミラノへ)
28日→ミラノ (市民公園付近へ)
29日→ミラノ (サッカーを見に
30日→ミラノ (不明
1日→帰国(´；ω；｀)
まだ中途半端ですがどうでしょうか？
208 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 23:23:20 ID:UfDaM4HH
>>192
>>システィーナ礼拝堂ではおしゃべりやフラッシュ撮影する観光客がおおくて係りの人が
「シー」「ノーフラッシュー」って何度も注意してました。
お静かに願います。 ここは宗教の場です。
って日本語流れなかった？
>>システィーナ礼拝堂ではおしゃべりやフラッシュ撮影する観光客がおおくて係りの人が
「シー」「ノーフラッシュー」って何度も注意してました。
お静かに願います。 ここは宗教の場です。
って日本語流れなかった？
209 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 23:26:43 ID:Ti/1DMgn
あともう１つ、どうしてもミラノとローマ回りたいならば、金はかかるが
初日にミラノからローマまで国内線で移動してしまう！という手もある。
それにしてもたった５日で移動するのが面倒なくらいデカイスーツケースってのはヤメた方が良い。
２ウェイのリュックのデカイの（ソフトケース）持っていった方がマシ。
ローマでドコ回るのか知らないが、世界的な？おのぼりコースであっても回る所は沢山あるだろ。
だいたいバチカンはドーすんだ？あすこだけでも半日から１日コースだぞ。
どうせトレビの泉、スペイン広場、コロッセオ、コスメディン教会だって行くんだろ？
ちなみにモレだったら荷物軽くしてもっと欲張る。
プラン１
25日１８時ミラノ着 飛行機でミラノ－＞ローマ
26日バチカン
27日ローマ
28日午後ローマ→フィレンツェ
29日午後フィレンツェ→ミラノ
30日ミラノ
1日１５時ミラノ発
プラン２
25日１８時ミラノ着 飛行機でミラノ－＞ベネチア
26日ベネチア
27日ベネチア→ローマ
28日バチカン
29日ローマ→ミラノ
30日ミラノ
1日１５時ミラノ発
初日にミラノからローマまで国内線で移動してしまう！という手もある。
それにしてもたった５日で移動するのが面倒なくらいデカイスーツケースってのはヤメた方が良い。
２ウェイのリュックのデカイの（ソフトケース）持っていった方がマシ。
ローマでドコ回るのか知らないが、世界的な？おのぼりコースであっても回る所は沢山あるだろ。
だいたいバチカンはドーすんだ？あすこだけでも半日から１日コースだぞ。
どうせトレビの泉、スペイン広場、コロッセオ、コスメディン教会だって行くんだろ？
ちなみにモレだったら荷物軽くしてもっと欲張る。
プラン１
25日１８時ミラノ着 飛行機でミラノ－＞ローマ
26日バチカン
27日ローマ
28日午後ローマ→フィレンツェ
29日午後フィレンツェ→ミラノ
30日ミラノ
1日１５時ミラノ発
プラン２
25日１８時ミラノ着 飛行機でミラノ－＞ベネチア
26日ベネチア
27日ベネチア→ローマ
28日バチカン
29日ローマ→ミラノ
30日ミラノ
1日１５時ミラノ発
>>206
なるほど・・・母親の知り合いからの助言でミラノならベニスが
いいと言われました。町がかなりいいみたいですね。物価は気にせず
行きます。親から20万も戴いて当初の予定より優雅になりそうです。
社会人なのにこんな事していてはいけませんが今回は別(・∀・)
断る事無く頂きましたｗ
ベニスかローマか。2時くらいまで悩んでみますｗ明日ホテルとか予約する予定です。
ローマは行きたい場所が沢山。しかしベニスはよくわからんです(´･ω･)
教会とかが多いみたいですが・・・
なるほど・・・母親の知り合いからの助言でミラノならベニスが
いいと言われました。町がかなりいいみたいですね。物価は気にせず
行きます。親から20万も戴いて当初の予定より優雅になりそうです。
社会人なのにこんな事していてはいけませんが今回は別(・∀・)
断る事無く頂きましたｗ
ベニスかローマか。2時くらいまで悩んでみますｗ明日ホテルとか予約する予定です。
ローマは行きたい場所が沢山。しかしベニスはよくわからんです(´･ω･)
教会とかが多いみたいですが・・・
>>209
凄いです・・・プラン1が気に入りました(；ﾟДﾟ)その当日に飛行機は
考えてもいませんでした(；ﾟДﾟ)それができるならかなり視野が広がります
ね。
ローマで行きたいのは書いていただいた物に加えツアーでナポリに行き
遺跡見るつもりでした。初めてということで怖いのでツアーを入れようと
思っています。
凄いです・・・プラン1が気に入りました(；ﾟДﾟ)その当日に飛行機は
考えてもいませんでした(；ﾟДﾟ)それができるならかなり視野が広がります
ね。
ローマで行きたいのは書いていただいた物に加えツアーでナポリに行き
遺跡見るつもりでした。初めてということで怖いのでツアーを入れようと
思っています。
>>210
あなたがそれでいいなら、>>207でもいいと思う。
>>162に書いていた最低限の希望は余裕で満たしているから。
ただ、ツアーでコロッセオにちゃんと入場観光してくれるかどうか、要チェック。
あとはみんな、住人それぞれのお薦めや思い入れがあるので、
あなたの「行きたいところ・見たいところ」がはっきり固まらない限り、
いろんな提案が次々と出て、あなたが混乱してしまうような気がする。
とりあえず>>14や>>16のリンク先を見て、
ローマとヴェネツィアのどちらが自分にとって魅力的か、よく考えてみて。
鉄道または飛行機の時刻表や市内観光に必要な具体的な所要時間、
ホテルや観光地の料金など、調べて計画しているうちに、自ずと計画は固まってくると思う。
少しじっくり考えてみてはいかが？
それから、ミラノに限らず、夜は一人でフラフラしないほうがいいですよー>>207
ヴェネツィアは夜でも比較的安全で、一人歩きもできるけどね。
あなたがそれでいいなら、>>207でもいいと思う。
>>162に書いていた最低限の希望は余裕で満たしているから。
ただ、ツアーでコロッセオにちゃんと入場観光してくれるかどうか、要チェック。
あとはみんな、住人それぞれのお薦めや思い入れがあるので、
あなたの「行きたいところ・見たいところ」がはっきり固まらない限り、
いろんな提案が次々と出て、あなたが混乱してしまうような気がする。
とりあえず>>14や>>16のリンク先を見て、
ローマとヴェネツィアのどちらが自分にとって魅力的か、よく考えてみて。
鉄道または飛行機の時刻表や市内観光に必要な具体的な所要時間、
ホテルや観光地の料金など、調べて計画しているうちに、自ずと計画は固まってくると思う。
少しじっくり考えてみてはいかが？
それから、ミラノに限らず、夜は一人でフラフラしないほうがいいですよー>>207
ヴェネツィアは夜でも比較的安全で、一人歩きもできるけどね。
213 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 23:45:14 ID:Ti/1DMgn
>>210
ベニスはサンマルコ関連とゴンドラで水路とちょこまかした路地。
ミラノってイタリアじゃあ落書きも無く落ち着いていて一番綺麗な街だけど、
見所ってスカラ座付近からアーケード歩いて教会までって感じだろ？
ローマはバチカンあるし、ローマの休日関連あるし、市場もあるし・・・
ベニスはサンマルコ関連とゴンドラで水路とちょこまかした路地。
ミラノってイタリアじゃあ落書きも無く落ち着いていて一番綺麗な街だけど、
見所ってスカラ座付近からアーケード歩いて教会までって感じだろ？
ローマはバチカンあるし、ローマの休日関連あるし、市場もあるし・・・
214 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 23:47:53 ID:UfDaM4HH
>>160
>25日18時空港到着(ミラノ)
これ、どこのエアライン？遅れてアタリマエ、アリタリア？
ミラノ到着21時！なんてことも
ローマやヴェネチアまでも遅れてアタリマエ、アリタリア？
というか、ストでアタリマエ、イタリア？
一人旅だっけ？
情報はしっかりとっておいたほうがいいぞ！
国際線はいいとして、国内線はストでアタリマエ、イタリア事情
>25日18時空港到着(ミラノ)
これ、どこのエアライン？遅れてアタリマエ、アリタリア？
ミラノ到着21時！なんてことも
ローマやヴェネチアまでも遅れてアタリマエ、アリタリア？
というか、ストでアタリマエ、イタリア？
一人旅だっけ？
情報はしっかりとっておいたほうがいいぞ！
国際線はいいとして、国内線はストでアタリマエ、イタリア事情
サン・ピエトロ寺院、写真撮影大丈夫だよ（フラッシュも）。
ただ一番奥は信者じゃないと入れてもらえない所なので（他にもあるけど）
ミサの間はやっぱり撮影は禁止。
全体的に撮影してもいいのは記念碑だとか彫刻などで
人物は入れてはいかん、と今日黒服職員さんに言われました・・・。
>>192 が書いてるみたいにマナーの悪い撮影の仕方に困ってるのかも
しれないですね。
ただ一番奥は信者じゃないと入れてもらえない所なので（他にもあるけど）
ミサの間はやっぱり撮影は禁止。
全体的に撮影してもいいのは記念碑だとか彫刻などで
人物は入れてはいかん、と今日黒服職員さんに言われました・・・。
>>192 が書いてるみたいにマナーの悪い撮影の仕方に困ってるのかも
しれないですね。
>>208
ども、192です。
システィーナ礼拝堂に入った時に何かのアナウンスが流れてたのは聞きました。
日本語っぽいのも聞いたと思います。
結構ざわついていたと響きすぎて何を言っているのかよく分からなかったため
何のアナウンスかがよく分かりませんでした。
なるほど、そう言うアナウンスだったんですね。
そのアナウンスは礼拝堂を出るまでに一度しか聞いてないと思います。
係りの人も入り口で手を叩いて注目させてから注意を促していただけなので
みんな気にしなかったのかなぁ？
帰国する前に行ったサンタ・マリア・マッジョーレ教会のほうが静かでした。
こっちの教会でも各礼拝堂でミサや賛美歌を歌う会、再婚式（かな？新郎新婦が結構年取ってた）
をも覗けたのでそういう意味ではラッキーだったかもしれません。
ども、192です。
システィーナ礼拝堂に入った時に何かのアナウンスが流れてたのは聞きました。
日本語っぽいのも聞いたと思います。
結構ざわついていたと響きすぎて何を言っているのかよく分からなかったため
何のアナウンスかがよく分かりませんでした。
なるほど、そう言うアナウンスだったんですね。
そのアナウンスは礼拝堂を出るまでに一度しか聞いてないと思います。
係りの人も入り口で手を叩いて注目させてから注意を促していただけなので
みんな気にしなかったのかなぁ？
帰国する前に行ったサンタ・マリア・マッジョーレ教会のほうが静かでした。
こっちの教会でも各礼拝堂でミサや賛美歌を歌う会、再婚式（かな？新郎新婦が結構年取ってた）
をも覗けたのでそういう意味ではラッキーだったかもしれません。
>216
結婚式見られたの！ いいな～
ｵｲﾗは他の国だけどリアル葬式見たことある ＿|￣|○
結婚式見られたの！ いいな～
ｵｲﾗは他の国だけどリアル葬式見たことある ＿|￣|○
>>215
サン・ピエトロ寺院そうだったんですか。
なら堂々と写真撮ってくるんだったｗ
まぁ、ミサなど見れたのでよしとしておきます。
今日黒服の・・・ってことはいまローマですか？
どうぞ残りの日にちも楽しんできてくださいねー(*･ω･)ﾉ
サン・ピエトロ寺院そうだったんですか。
なら堂々と写真撮ってくるんだったｗ
まぁ、ミサなど見れたのでよしとしておきます。
今日黒服の・・・ってことはいまローマですか？
どうぞ残りの日にちも楽しんできてくださいねー(*･ω･)ﾉ
219 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 00:08:07 ID:VODoea41
>>211
ローマってナポリまで行くのか・・・スゲェ。モレの予想を超えている。
ナポリってポンペイで、まさか青の洞窟行くとか言わないよね？
確かに>>214の言うとおり、イタリアは日本とは違ってアバウトでスト多いから、
スト情報は事前に得ておいた方が良いね。
ローマーフィレンツェは列車で移動できるけど、こいつも確実なのをおさえた方が良い。
まぁ主題は荷物の話だったが、ナポリまで行くんだったら荷物は軽くして持っていった方がいいね。
やっぱオープンジョーの方が断然良いね。帰国便をローマに変えられないの？
もう発券済み？
というか満席かねぇ。
ローマってナポリまで行くのか・・・スゲェ。モレの予想を超えている。
ナポリってポンペイで、まさか青の洞窟行くとか言わないよね？
確かに>>214の言うとおり、イタリアは日本とは違ってアバウトでスト多いから、
スト情報は事前に得ておいた方が良いね。
ローマーフィレンツェは列車で移動できるけど、こいつも確実なのをおさえた方が良い。
まぁ主題は荷物の話だったが、ナポリまで行くんだったら荷物は軽くして持っていった方がいいね。
やっぱオープンジョーの方が断然良いね。帰国便をローマに変えられないの？
もう発券済み？
というか満席かねぇ。
220 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 00:11:49 ID:VODoea41
221 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 00:24:49 ID:O5OzhQgX
222 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 00:29:43 ID:VODoea41
マイバスツアーか・・・となるとローマのホテルはメトロポールかその付近か？
しかし結構ハードだよなぁ。ナポリは１日がかりだから、あと２日は欲しい感じ。
しかし結構ハードだよなぁ。ナポリは１日がかりだから、あと２日は欲しい感じ。
223 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 00:36:45 ID:O5OzhQgX
というか
ローマは一日では見学できない
いや、一週間でも
いや、一ヶ月でも
映画「恋愛専科」より
ヒロインがカンピードーリオのあたりをあるっている時のセリフ
ローマは一日では見学できない
いや、一週間でも
いや、一ヶ月でも
映画「恋愛専科」より
ヒロインがカンピードーリオのあたりをあるっている時のセリフ
とりあえずですが先程載っていた初日にローマへ行ってしまう
感じでhisに聞いてみようかと思います。ただ担当の人が信用できない
ので他の人に聞いてみます・・・。他の人に聞いたら「私だったら
初日にローマの空港を薦めていました」と言われたので人によって違ってしまう
みたいで・・・。行けるとしたら・・・
25日18時45分ミラノ着(JAL) ミラノ→ローマ
26日ツアー （ナポリへ。洞窟か遺跡どっちも行きたいのでコイントスで決める）
27日バチカン（1人で）
28日午前ツアー（泉とかのツアー） 午後ローマ→ミラノ
29日ミラノ
30日ミラノ
1日 帰国
初日に行けないとしたら・・・ベネチアに変更かもしれません
感じでhisに聞いてみようかと思います。ただ担当の人が信用できない
ので他の人に聞いてみます・・・。他の人に聞いたら「私だったら
初日にローマの空港を薦めていました」と言われたので人によって違ってしまう
みたいで・・・。行けるとしたら・・・
25日18時45分ミラノ着(JAL) ミラノ→ローマ
26日ツアー （ナポリへ。洞窟か遺跡どっちも行きたいのでコイントスで決める）
27日バチカン（1人で）
28日午前ツアー（泉とかのツアー） 午後ローマ→ミラノ
29日ミラノ
30日ミラノ
1日 帰国
初日に行けないとしたら・・・ベネチアに変更かもしれません
225 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 01:17:27 ID:O5OzhQgX
JAL？ 共同運航便？ なら時間はアリタリアタイム w
てかさ、19時頃ミラノについて、どのくらいにローマに着くつもり？
翌日がポンペイかカプリ島だよね？
翌朝何時集合？
クタクタに初日からならない？
てかさ、19時頃ミラノについて、どのくらいにローマに着くつもり？
翌日がポンペイかカプリ島だよね？
翌朝何時集合？
クタクタに初日からならない？
出発時刻を過ぎて空港に着いても何故か飛行機に乗れてしまう。
また、乗り換え時間は十分あったはずなのに何故か着いたら飛んだ後。
まあ２時間遅れなんてのは驚く程の事ではないって事。
そんなにしょっちゅう乗ってる訳じゃないが、今のところ定刻出発率０％。
また、乗り換え時間は十分あったはずなのに何故か着いたら飛んだ後。
まあ２時間遅れなんてのは驚く程の事ではないって事。
そんなにしょっちゅう乗ってる訳じゃないが、今のところ定刻出発率０％。
>>226
JALと共同運行のアリタリアはね、ストも多いけど遅延も多いので有名なんだよ。
日本からの便が遅れて、ローマへの乗り継ぎに間に合わなかったら悲惨。
定刻通り19時頃にミラノに着いても、入国審査やなんやらで結構時間が掛かる。
スムーズに乗り換えできたとしても、ローマに着くのはかなり遅い時間になってしまう。
もし運悪くミラノ発ローマ行きの飛行機が遅延したら…
慣れない個人旅行の場合、しかもすべてが定刻通りにはいかないイタリアの場合、
旅程にはかなり余裕を持たないと、ハプニングへの対処ができなくなるよ。
いろいろ交渉ごとは自分でしないといけないしね。
>>221や>>222の指摘通り、ローマからナポリ方面への
一日ツアーは結構ハードスケジュールだよ。早朝から晩まで拘束される。
時差ボケもあるから、あまり欲張らない方がいいと思う。
160さんはもう一度>>1にあるwikiを熟読した方がいいような気がする。
JALと共同運行のアリタリアはね、ストも多いけど遅延も多いので有名なんだよ。
日本からの便が遅れて、ローマへの乗り継ぎに間に合わなかったら悲惨。
定刻通り19時頃にミラノに着いても、入国審査やなんやらで結構時間が掛かる。
スムーズに乗り換えできたとしても、ローマに着くのはかなり遅い時間になってしまう。
もし運悪くミラノ発ローマ行きの飛行機が遅延したら…
慣れない個人旅行の場合、しかもすべてが定刻通りにはいかないイタリアの場合、
旅程にはかなり余裕を持たないと、ハプニングへの対処ができなくなるよ。
いろいろ交渉ごとは自分でしないといけないしね。
>>221や>>222の指摘通り、ローマからナポリ方面への
一日ツアーは結構ハードスケジュールだよ。早朝から晩まで拘束される。
時差ボケもあるから、あまり欲張らない方がいいと思う。
160さんはもう一度>>1にあるwikiを熟読した方がいいような気がする。
229 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 01:45:41 ID:VODoea41
>>224
カプリ島の青の洞窟は賭けだぞ。ちょっとでも波があるとカプリ島から先への船は出ない。
それは洞窟の入り口が狭いから波が少しあるだけで船が入れないんだ。
マイバスツアーは事前に言わないとダメじゃないのか？少なくとも現地であっても１日前。
これは日本からのツアーじゃあないよね。２日目に行くなら日本で決めないと。
ギリギリまで粘ってナポリの天気が悪そうだったらポンペイにした方が良いと思うぞ。
ちょっと探してみたがこれしか見つからなかった。
これだとローマ着が２３時となってしまうが。
旅行会社ならアリタリアのローマ行きもっと調べられるかも。
２日目をバチカンにして、３日目にナポリの日帰りツアーにした方が良いと思う。
ローマのマイバスツアーは集合場所がメトロポールホテルのロビーなんだ。
ナポリの場合は遠いから朝早い。このスケジュールだとメトロポールかその付近のホテルじゃないとキツイ。
それでナポリから戻ってから、時間的に無理でなければ夕食もツアーのカンツォーネディナーにしてしまえば楽かも。
４日目は自力で回る手もある。地下鉄とバスとタクシーがあるからなんとでもなるよ。
でもバスのスリにはきをつけてね。
Flight: JL 417 (Japan Airlines International)
Depart: Tokyo Narita Apt 25 Apr 13:20
Arrive: Milan Malpensa Apt 25 Apr 18:45
Aircraft: 744 Stops: Non-Stop
---- Connecting to ----
Flight: AZ 1043 (Alitalia)
Depart: Milan Malpensa Apt 25 Apr 21:30
Arrive: Rome Fiumicino Apt 25 Apr 22:45
Aircraft: 321 Stops: Non-Stop
Click here for details Total Travel Time: 16hrs 25mins
カプリ島の青の洞窟は賭けだぞ。ちょっとでも波があるとカプリ島から先への船は出ない。
それは洞窟の入り口が狭いから波が少しあるだけで船が入れないんだ。
マイバスツアーは事前に言わないとダメじゃないのか？少なくとも現地であっても１日前。
これは日本からのツアーじゃあないよね。２日目に行くなら日本で決めないと。
ギリギリまで粘ってナポリの天気が悪そうだったらポンペイにした方が良いと思うぞ。
ちょっと探してみたがこれしか見つからなかった。
これだとローマ着が２３時となってしまうが。
旅行会社ならアリタリアのローマ行きもっと調べられるかも。
２日目をバチカンにして、３日目にナポリの日帰りツアーにした方が良いと思う。
ローマのマイバスツアーは集合場所がメトロポールホテルのロビーなんだ。
ナポリの場合は遠いから朝早い。このスケジュールだとメトロポールかその付近のホテルじゃないとキツイ。
それでナポリから戻ってから、時間的に無理でなければ夕食もツアーのカンツォーネディナーにしてしまえば楽かも。
４日目は自力で回る手もある。地下鉄とバスとタクシーがあるからなんとでもなるよ。
でもバスのスリにはきをつけてね。
Flight: JL 417 (Japan Airlines International)
Depart: Tokyo Narita Apt 25 Apr 13:20
Arrive: Milan Malpensa Apt 25 Apr 18:45
Aircraft: 744 Stops: Non-Stop
---- Connecting to ----
Flight: AZ 1043 (Alitalia)
Depart: Milan Malpensa Apt 25 Apr 21:30
Arrive: Rome Fiumicino Apt 25 Apr 22:45
Aircraft: 321 Stops: Non-Stop
Click here for details Total Travel Time: 16hrs 25mins
230 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 01:50:12 ID:VODoea41
>>228
アリタリアのは１８３０着だから共同運行じゃないんじゃないか？
ミラノ－ローマの国内線はアリタリアだが・・・。
Flight: AZ 0787 (Alitalia)
Depart: Tokyo Narita Apt 25 Apr 13:00
Arrive: Milan Malpensa Apt 25 Apr 18:30
Aircraft: 772 Stops: Non-Stop
Click here for details Travel Time: 12hrs 30mins
アリタリアのは１８３０着だから共同運行じゃないんじゃないか？
ミラノ－ローマの国内線はアリタリアだが・・・。
Flight: AZ 0787 (Alitalia)
Depart: Tokyo Narita Apt 25 Apr 13:00
Arrive: Milan Malpensa Apt 25 Apr 18:30
Aircraft: 772 Stops: Non-Stop
Click here for details Travel Time: 12hrs 30mins
231 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 01:54:51 ID:O5OzhQgX
>>アリタリアのは１８３０着だから共同運行じゃないんじゃないか
３０分違いで2便もミラノに？
３０分違いで2便もミラノに？
232 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 01:57:43 ID:VODoea41
233 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 02:08:14 ID:ASO62l1Z
どちらにしても同日にローマに着くのはかなり夜遅いね。
234 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 02:14:37 ID:k/fd0em1
4月25日のJALは共同運航じゃないよ
235 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 02:20:05 ID:VODoea41
>>233
それでも仕方ないよ。どうせこの時間のミラノでもヤルコトなんて無いはずだ・・・。
ホテルで過ごす以外は。
本来は北と南に行くならばオープンジョーにすべきだったとは思うが変更無理みたいなんで。
第一ミラノーローマ間の片道の移動時間と金がもったいない。
ミラノ－フィレンツェ－ローマの様に南下しながら移動すれば回れる都市も多くなるしな。
あとできるコトは金の力を使うとしても日数を稼がねば意味がない。
せめてローマのホテルはメトロポールかその付近にすればなんとか楽かなぁ・・・
それでも仕方ないよ。どうせこの時間のミラノでもヤルコトなんて無いはずだ・・・。
ホテルで過ごす以外は。
本来は北と南に行くならばオープンジョーにすべきだったとは思うが変更無理みたいなんで。
第一ミラノーローマ間の片道の移動時間と金がもったいない。
ミラノ－フィレンツェ－ローマの様に南下しながら移動すれば回れる都市も多くなるしな。
あとできるコトは金の力を使うとしても日数を稼がねば意味がない。
せめてローマのホテルはメトロポールかその付近にすればなんとか楽かなぁ・・・
写真ＯＫでもフラッシュは焚かないだろ・・・常識的に考えて・・・
まぁピエタなんかフラッシュ焚こうものなら真っ白になるだろうけどな
まぁピエタなんかフラッシュ焚こうものなら真っ白になるだろうけどな
>>236
写真OＫでもフラッシュは焚かないだろ・・・常識的に考えて・・・
いえいえ、サン・ピエトロ寺院ではＯＫですよ。
昔々、職員さんに尋ねたら
「うん、法皇様もミサで入場の時にフラッシュを浴びてるからね。
あと今のカメラは自動的に出るのが多いからある意味仕方ないよね。
お祈りの人の邪魔をしたり冒涜しない程度の撮影は構わないよ」と
言っていましたのでガイドの仕事中に散々このセリフを
使わせて頂いてますwww。
その上でお客様から「怒られた」とか言われたことは全くないですよ。
あと最近のデジカメはフラッシュ焚いてもきれいに写ってますね。
写真OＫでもフラッシュは焚かないだろ・・・常識的に考えて・・・
いえいえ、サン・ピエトロ寺院ではＯＫですよ。
昔々、職員さんに尋ねたら
「うん、法皇様もミサで入場の時にフラッシュを浴びてるからね。
あと今のカメラは自動的に出るのが多いからある意味仕方ないよね。
お祈りの人の邪魔をしたり冒涜しない程度の撮影は構わないよ」と
言っていましたのでガイドの仕事中に散々このセリフを
使わせて頂いてますwww。
その上でお客様から「怒られた」とか言われたことは全くないですよ。
あと最近のデジカメはフラッシュ焚いてもきれいに写ってますね。
GWにベネチアからスイスのツェルマット（マッターホルンのふもと）に行こうかと思ってます。
行くルートとしてはベニス→ミラン経由→Brig→Zermattを考えてますが
他にいいルートはありますでしょうか。
行くルートとしてはベニス→ミラン経由→Brig→Zermattを考えてますが
他にいいルートはありますでしょうか。
アルプスさん出番ですよー！
>>239
ワロタｗ ようやく本当の出番が来たな～
ワロタｗ ようやく本当の出番が来たな～
241 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 08:01:38 ID:6kzMHaiR
すげえｗｗマジに出番が来る日が来るとはｗｗｗ
>>217
お葬式をごらんになったんですか。それはちょっと凹みますね（´・ω・｀）
やってたのはサンタマリアマッジョーレ教会の左奥の側廊、
パオリーナの礼拝堂で行われてました。見た限りのことを言いますと、
・参列者は身内だけっぽい
・花嫁は小さなブーケを持ち白いスーツﾄﾞﾚｽだがウエディングﾄﾞﾚｽではなかった
係りの人は式が始まり次第入り口の鉄格子を閉めてしまい、撮影しようとする人に
辞めるように言ってました。
とても静かに、そして厳格な雰囲気だったので勝手に「再婚式かなぁ？」なんて
旦那と話してましたが、今思えば「何の式か」を係りの人に聞けばよかった・・・
お葬式をごらんになったんですか。それはちょっと凹みますね（´・ω・｀）
やってたのはサンタマリアマッジョーレ教会の左奥の側廊、
パオリーナの礼拝堂で行われてました。見た限りのことを言いますと、
・参列者は身内だけっぽい
・花嫁は小さなブーケを持ち白いスーツﾄﾞﾚｽだがウエディングﾄﾞﾚｽではなかった
係りの人は式が始まり次第入り口の鉄格子を閉めてしまい、撮影しようとする人に
辞めるように言ってました。
とても静かに、そして厳格な雰囲気だったので勝手に「再婚式かなぁ？」なんて
旦那と話してましたが、今思えば「何の式か」を係りの人に聞けばよかった・・・
243 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 12:04:57 ID:+yQca66p
旅行中ただの一度も人種差別（中国人と間違われた？）受けなかったって人いる？
俺も友達（男）もイタリア行くと一度はチーノって言われるんだけど。
アメリカやフランスの都会では一度も言われたことなかったんだけどな。
俺も友達（男）もイタリア行くと一度はチーノって言われるんだけど。
アメリカやフランスの都会では一度も言われたことなかったんだけどな。
245 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 12:42:56 ID:7rXTm80e
>>243
外見から中国人っていわれたことは差別とは違うだろー。
単に間違われただけなんじゃねーのか
あと今はイタリアに中国人が多く移入してるから実際中国人多いのだろうしな。
いちいち差別って考えるなよ。ちょっと話せばわかることだろー
外見から中国人っていわれたことは差別とは違うだろー。
単に間違われただけなんじゃねーのか
あと今はイタリアに中国人が多く移入してるから実際中国人多いのだろうしな。
いちいち差別って考えるなよ。ちょっと話せばわかることだろー
>>237
いや、許可されてたとしても使いたくないな、と
美術品はフラッシュ浴びると痛むし
教皇が構わなくても信徒の人全員がそうだとは限らない
俺は教会は好きだが信徒ではない
だからこそなるべく宗教活動の邪魔をしないように見学しようと心懸けてる
つーか、フラッシュって落書きと同レベルだと思うけど・・・
まぁ、地元のイタリア人も聖遺物の前で余裕でフラッシュ焚いてたけどな
いや、許可されてたとしても使いたくないな、と
美術品はフラッシュ浴びると痛むし
教皇が構わなくても信徒の人全員がそうだとは限らない
俺は教会は好きだが信徒ではない
だからこそなるべく宗教活動の邪魔をしないように見学しようと心懸けてる
つーか、フラッシュって落書きと同レベルだと思うけど・・・
まぁ、地元のイタリア人も聖遺物の前で余裕でフラッシュ焚いてたけどな
247 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 13:02:07 ID:imm8mNnS
>>243
どこの国にもＤＱＮはいる。
ちなみに漏れの友人のイタリア人は日本の田舎に行くと
どこから来たの？アメリカ人？と聞かれるというので辟易してた。
金髪のガイジン＝アメリカ人 って発想の人、とくに年配者に多いんだろうね。
それと似たようなもんかと。
どこの国にもＤＱＮはいる。
ちなみに漏れの友人のイタリア人は日本の田舎に行くと
どこから来たの？アメリカ人？と聞かれるというので辟易してた。
金髪のガイジン＝アメリカ人 って発想の人、とくに年配者に多いんだろうね。
それと似たようなもんかと。
248 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 13:25:40 ID:3AKhmRDk
考えてみろよ、中国人と日本人と相対的な数がどっちが多いか。
イタリア人が何を考えて「中国の人？」と聞いたかわからないが
当たりそうな方を聞いたのかも・・だろ。
日本人と確信されてぼったくりに合うよりはいいかもしれん。
実際自分は中国人と間違われて親切にされた覚えは多々あるが
日本人だと確信されて親切にされた覚えはあまりない。
イタリア人が何を考えて「中国の人？」と聞いたかわからないが
当たりそうな方を聞いたのかも・・だろ。
日本人と確信されてぼったくりに合うよりはいいかもしれん。
実際自分は中国人と間違われて親切にされた覚えは多々あるが
日本人だと確信されて親切にされた覚えはあまりない。
ナヴォーナ広場のお祭りで、黒人がやってる売店でお菓子を焼いて貰ってる時に
「ｺﾘｱﾝか？」って聞かれたから「いや、ｼﾞｬﾎﾟﾈｰｾﾞだけど」って答えたら
「そいつは良かった」みたいなこと言われたがお世辞かね
>>248
人口比じゃそうだけど、イタリア渡航する人口は日本のが多いんじゃねーの
「ｺﾘｱﾝか？」って聞かれたから「いや、ｼﾞｬﾎﾟﾈｰｾﾞだけど」って答えたら
「そいつは良かった」みたいなこと言われたがお世辞かね
>>248
人口比じゃそうだけど、イタリア渡航する人口は日本のが多いんじゃねーの
250 ：160：2007/04/17(火) 15:46:31 ID:JJx9iiN1
仕事をバーミヤンでサボり中です。
初日をローマ行きに変更できました。これで計画立てやすくなりました。後はホテル選ぶだけです(･∀･)
初日をローマ行きに変更できました。これで計画立てやすくなりました。後はホテル選ぶだけです(･∀･)
251 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 15:49:02 ID:j+ikNxvf
アフガニスタンにいるのか、、、、
いい度胸してるな。
いい度胸してるな。
252 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 16:28:38 ID:vRU8tlTB
253 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 16:39:09 ID:S3r79Wwu
確かにそりゃ、日本人がイタリア人に向かってハローとかボンジュールとかアッサラームとかカリメラとかいって話し掛ける様なもんだもんな。
254 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 16:46:05 ID:RrUMPSLp
イタリア初心者です。新婚旅行でイタリアとフランスが
候補にでてます。フランスのみで行く旅行は考えていません。
イタリアはローマには絶対行きたくて
他の都市でも、最後の晩餐・ピサの斜塔・ゴンドラ遊覧
ガラスの工房見学・青の洞窟などにも興味があり、
これらを含んだイタリアのみのツアー旅行に行くか
ローマ＆パリ旅行のツアーにするかを迷ってます。
パリでは市内観光・買い物目的、ベルサイウ宮殿
などの見学がプラン内容です。
旅行は秋か冬です。みなさんのいろんな意見を聞かせてください！
候補にでてます。フランスのみで行く旅行は考えていません。
イタリアはローマには絶対行きたくて
他の都市でも、最後の晩餐・ピサの斜塔・ゴンドラ遊覧
ガラスの工房見学・青の洞窟などにも興味があり、
これらを含んだイタリアのみのツアー旅行に行くか
ローマ＆パリ旅行のツアーにするかを迷ってます。
パリでは市内観光・買い物目的、ベルサイウ宮殿
などの見学がプラン内容です。
旅行は秋か冬です。みなさんのいろんな意見を聞かせてください！
とりあえず予算と日数を書け
しかし同じ人間がしてるのかと思うぐらい
定期的にほぼ同じ質問が出るもんだなぁ
しかし同じ人間がしてるのかと思うぐらい
定期的にほぼ同じ質問が出るもんだなぁ
256 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 17:48:02 ID:yDW3AEvr
>>254
>イタリアはローマには絶対行きたくて →ローマ
>他の都市でも、最後の晩餐 →ミラノ
>ピサの斜塔 →ピサ
>ゴンドラ遊覧 ガラスの工房見学 →ベネツィア
>青の洞窟 →ナポリ
>などにも興味があり
つまりは、イタリア縦断なわけですよ。
新婚旅行の日数がわからないけど
それにフランスを足す余裕があるのかどうか考えてみたら？
時期的に、青の洞窟は絶望的。
>イタリアはローマには絶対行きたくて →ローマ
>他の都市でも、最後の晩餐 →ミラノ
>ピサの斜塔 →ピサ
>ゴンドラ遊覧 ガラスの工房見学 →ベネツィア
>青の洞窟 →ナポリ
>などにも興味があり
つまりは、イタリア縦断なわけですよ。
新婚旅行の日数がわからないけど
それにフランスを足す余裕があるのかどうか考えてみたら？
時期的に、青の洞窟は絶望的。
257 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 18:02:53 ID:imm8mNnS
それにパリとベルサイユを足すとなると
2スレくらい前に話題になったＪ○Ｂの「記録に挑戦！超強行軍ツアー（仮）」よりしんどいね。
2スレくらい前に話題になったＪ○Ｂの「記録に挑戦！超強行軍ツアー（仮）」よりしんどいね。
>>250
すごく余計はお世話なんだけど、ミラニスタというならスタジアムツアーは
翌日に回して、29日はトリノに足を伸ばしてみては？
インテルエンポリ戦も見ごたえあるけど、好きなクラブの現地観戦っていいよ。
ＣＬの関係でまだ28日夜開催に回る可能性もあるけど、木曜日には判るし。
あんまり語ってるとスレ違いになるけど、トリノもいい町だよ。
すごく余計はお世話なんだけど、ミラニスタというならスタジアムツアーは
翌日に回して、29日はトリノに足を伸ばしてみては？
インテルエンポリ戦も見ごたえあるけど、好きなクラブの現地観戦っていいよ。
ＣＬの関係でまだ28日夜開催に回る可能性もあるけど、木曜日には判るし。
あんまり語ってるとスレ違いになるけど、トリノもいい町だよ。
うんうん、あの超強行軍ツアーにお金足してパリ入れればいい。
260 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 18:18:48 ID:RrUMPSLp
予算はあまりこだわっていないけど、お手頃なもの希望。
４０万以下であればいいかなと思ってます。
日数は８日間の添乗員同行のツアーです。
ローマ＆パリのものは３泊づつの内容になっています。
青の洞窟はどちらのプランにもはいっているので、なんだかがっかり。
季節的にだめかなとは思ってたけど。
パンフレットとかみたりして探してます。
４０万以下であればいいかなと思ってます。
日数は８日間の添乗員同行のツアーです。
ローマ＆パリのものは３泊づつの内容になっています。
青の洞窟はどちらのプランにもはいっているので、なんだかがっかり。
季節的にだめかなとは思ってたけど。
パンフレットとかみたりして探してます。
いやいやいやいや。
せめて二週間ぐらいあればともかく
それならせめてイタリアだけにしとき。
せめて二週間ぐらいあればともかく
それならせめてイタリアだけにしとき。
262 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 18:37:05 ID:RrUMPSLp
そっかぁー、よくばりすぎかな。
イタリアだけでプロからみて初心者によさそうな
お薦めのツアーって他に何かありますか？
イタリアだけでプロからみて初心者によさそうな
お薦めのツアーって他に何かありますか？
263 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 19:03:06 ID:+kWGFM76
新婚旅行か、結婚できるだけで勝ち組だしなあ
おまけに新婚旅行でイタリアフランスかあ
もう勝ち組の中の勝ち組だな。
個人的には、旅行は結婚前にして、新婚旅行は熱海あたりにしたほうがいい。
いきなり新婚旅行で海外は大喧嘩のもとだ
おまけに新婚旅行でイタリアフランスかあ
もう勝ち組の中の勝ち組だな。
個人的には、旅行は結婚前にして、新婚旅行は熱海あたりにしたほうがいい。
いきなり新婚旅行で海外は大喧嘩のもとだ
264 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 19:27:05 ID:1Q8i5DfI
そして成田離婚。てか。
265 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 19:38:13 ID:imm8mNnS
ベタなアドバイスすると、新婚旅行は観光を極力減らして、
一箇所でボケーっと過ごす日を取り入れて、ゆったり過ごすのがおすすめ。
毎日宿を変える旅はしんどいよ。
あまり観光を欲張らないほうがいいですよ。
遅めに起きて、「今日はどこに行こうかねー」って日帰り旅を現地で決めるくらいの余裕が欲しいところ。
タダでさえ新婚旅行は直前までバタバタして準備不足になりがちだし、義理土産の購入など、
新婚旅行特有のめんどくさいことがそれなりにあるからね。
一箇所でボケーっと過ごす日を取り入れて、ゆったり過ごすのがおすすめ。
毎日宿を変える旅はしんどいよ。
あまり観光を欲張らないほうがいいですよ。
遅めに起きて、「今日はどこに行こうかねー」って日帰り旅を現地で決めるくらいの余裕が欲しいところ。
タダでさえ新婚旅行は直前までバタバタして準備不足になりがちだし、義理土産の購入など、
新婚旅行特有のめんどくさいことがそれなりにあるからね。
チケットを買えたのでプランを練りました。助言を戴いた物を加味し・・・
25日・・・ローマ(寝るだけ。夜写真取りに行くかも)
26日・・・バチカン
27日・・・ローマツアー(遺跡へ)
28日・・・ローマツアー(午前で終了午後ミラノへ)
29日・・・ミラノ(午後サッカー見る)
30日・・・ミラノ (不明)
1日・・・帰国(´；ω；｀)
26日をツアーにしたいのですが初日から朝7時半集合のツアーは
かなりキツイでしょうか？初日は不安なのでツアーにしたいの
ですが・・・
25日・・・ローマ(寝るだけ。夜写真取りに行くかも)
26日・・・バチカン
27日・・・ローマツアー(遺跡へ)
28日・・・ローマツアー(午前で終了午後ミラノへ)
29日・・・ミラノ(午後サッカー見る)
30日・・・ミラノ (不明)
1日・・・帰国(´；ω；｀)
26日をツアーにしたいのですが初日から朝7時半集合のツアーは
かなりキツイでしょうか？初日は不安なのでツアーにしたいの
ですが・・・
267 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 21:25:23 ID:imm8mNnS
体力があれば大丈夫。そんな旅の前半でへばってどうする。
268 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 21:37:19 ID:VODoea41
>>266
ローマに何時に着くのかがポイント。それからローマのホテルの場所による。ドコ？
時間によってはディナーもあるぜよ。そのツアーもある。
翌朝起きれるならば２日目にナポリのツアーでも良いと思う。
ナポリまでバスで高速道路２、３時間、カプリ島だと＋船２回かな。
時差ボケ＋寝不足だと辛いかもというコトだと思う。１人かい？
それからバチカンのツアーもあるぜよ。
とにかくバチカンも朝早くから行って並ばなければならない。
そうしないと行列がラーメン屋の比じゃない。団体の方が早く入れるんだったかな？
ローマに何時に着くのかがポイント。それからローマのホテルの場所による。ドコ？
時間によってはディナーもあるぜよ。そのツアーもある。
翌朝起きれるならば２日目にナポリのツアーでも良いと思う。
ナポリまでバスで高速道路２、３時間、カプリ島だと＋船２回かな。
時差ボケ＋寝不足だと辛いかもというコトだと思う。１人かい？
それからバチカンのツアーもあるぜよ。
とにかくバチカンも朝早くから行って並ばなければならない。
そうしないと行列がラーメン屋の比じゃない。団体の方が早く入れるんだったかな？
269 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 21:52:41 ID:VODoea41
>>254
それってベニス、ピサ、ローマ、ナポリってコトか？何日間で？
このイタリアだけでも８日間程度だと結構強行軍で疲れるから
パリなんて諦めた方が良いんじゃないか？
南北の移動は全部バス、もしくは列車＋バス。
長時間乗ってるだけだけど結構疲れる。
まぁ絶対に完全ツアーにしておいた方が良いぞ。
そうでないと成田離婚もあり得る。
ところでイタリアでは主に何がしたいの？
史跡？美術館？イタ飯？景色？ローマの休日ごっこでイチャイチャ？
それってベニス、ピサ、ローマ、ナポリってコトか？何日間で？
このイタリアだけでも８日間程度だと結構強行軍で疲れるから
パリなんて諦めた方が良いんじゃないか？
南北の移動は全部バス、もしくは列車＋バス。
長時間乗ってるだけだけど結構疲れる。
まぁ絶対に完全ツアーにしておいた方が良いぞ。
そうでないと成田離婚もあり得る。
ところでイタリアでは主に何がしたいの？
史跡？美術館？イタ飯？景色？ローマの休日ごっこでイチャイチャ？
>>268
時間はまだわかりません(´･ω･)19時くらいかと思います。
ホテルの場所はテルミニ駅付近です。
1人だから起きられるかどうか不安です・・・
バチカンも並ぶのか・・・でも楽しみです(`･ω･´)
時間はまだわかりません(´･ω･)19時くらいかと思います。
ホテルの場所はテルミニ駅付近です。
1人だから起きられるかどうか不安です・・・
バチカンも並ぶのか・・・でも楽しみです(`･ω･´)
271 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 23:04:04 ID:VzOVdOao
バチカン楽しみ？
ハンパじゃない並ぶ時間・・・
ＤＱＮ
ハンパじゃない並ぶ時間・・・
ＤＱＮ
272 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 23:20:14 ID:VVppMDEm
273 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 23:29:11 ID:VODoea41
>>270
１９時ローマならヨカッタね。翌朝ナポリツアーでもバチカンツアー・個人でも行けるね。
テルミニ駅付近ということはメトロポールまでなんとか歩いて行ける距離ではあるね。問題はないと思う。
でもメトロポールにできるなら、知らない道を２日目朝に歩かずに済むから楽ではあるよ。
目覚ましは持っていった方がいいね。
テルミニ付近なら地下鉄もあるし、バチカン、コロッセオ、スペイン広場→トレビの泉は楽に行けるから良いね。
バチカンの美術館は個人で行くなら本当に早朝から並ぶことが重要。ツアーにしてしまうと楽だと思う。
寺院の方も混むけどね、美術館の後でも良い。
１９時ローマならヨカッタね。翌朝ナポリツアーでもバチカンツアー・個人でも行けるね。
テルミニ駅付近ということはメトロポールまでなんとか歩いて行ける距離ではあるね。問題はないと思う。
でもメトロポールにできるなら、知らない道を２日目朝に歩かずに済むから楽ではあるよ。
目覚ましは持っていった方がいいね。
テルミニ付近なら地下鉄もあるし、バチカン、コロッセオ、スペイン広場→トレビの泉は楽に行けるから良いね。
バチカンの美術館は個人で行くなら本当に早朝から並ぶことが重要。ツアーにしてしまうと楽だと思う。
寺院の方も混むけどね、美術館の後でも良い。
274 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 23:31:26 ID:VODoea41
>242
詳しい様子、ありがとうございます。
ささやかだけど厳かなお式だったようですね。
私は墓穴に運ばれていくお棺まで目撃しました。 ＿|￣|○
詳しい様子、ありがとうございます。
ささやかだけど厳かなお式だったようですね。
私は墓穴に運ばれていくお棺まで目撃しました。 ＿|￣|○
276 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 23:48:52 ID:YnOvG7sc
まずローマの休日ごっこかな！映画で見たことがある風景を
観光したい。イチャイチャはしないけど（笑）
いろいろまわるのは、やっぱり大変なんですね。
ローマ・ミラノだけの添乗員付きツアーってないのかな。
みんなの話聞いてると、初心者には最初そのくらいが
ちょうどよさそうなのにね。
観光したい。イチャイチャはしないけど（笑）
いろいろまわるのは、やっぱり大変なんですね。
ローマ・ミラノだけの添乗員付きツアーってないのかな。
みんなの話聞いてると、初心者には最初そのくらいが
ちょうどよさそうなのにね。
277 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 00:08:38 ID:cVvD69Np
>>276
たぶんそういうのあるよ。８日間以上で４都市以下にすればいいんじゃマイか？
新婚旅行だからホテルは豪華なツアーにした方が良いと思う。
安いツアーのイタリアのホテルって郊外だったり設備がボロかったりするから。
モレの場合はトレビの泉とスペイン広場はツアーで添乗員と一緒だったが、
コロッセオとコスメディンはフリーの時に自力で行ったお。
モレはＨＩＳのツアーで８都市くらい回る強行軍ので行った。これはさすがに疲れたお。
１０日くらいでベニス、ミラノ、ピサ、ローマ（ナポリ）くらいにしておけばいいんじゃマイか？
このツアーは羽田発のチャーター便！楽だったお。
たぶんそういうのあるよ。８日間以上で４都市以下にすればいいんじゃマイか？
新婚旅行だからホテルは豪華なツアーにした方が良いと思う。
安いツアーのイタリアのホテルって郊外だったり設備がボロかったりするから。
モレの場合はトレビの泉とスペイン広場はツアーで添乗員と一緒だったが、
コロッセオとコスメディンはフリーの時に自力で行ったお。
モレはＨＩＳのツアーで８都市くらい回る強行軍ので行った。これはさすがに疲れたお。
１０日くらいでベニス、ミラノ、ピサ、ローマ（ナポリ）くらいにしておけばいいんじゃマイか？
このツアーは羽田発のチャーター便！楽だったお。
>>266
日本から着いた翌日って時差ぼけで早く目覚める人、多いみたいよ。
バチカン美術館は個人の列は10時にならなきゃ動かないのに
早朝から並ぶのは時間がもったいないと思う。
8時についた人が2時間も立ちっ放しで待ってるのを見ていつも思うんだけどね。
どうせなら午前の早い時間にサン・ピエトロ寺院・クーポラも堪能して
昼直前から午後に回したほうがいいと思うよ。
朝一番の行列はその頃には解消されてるのと、中も空いてる。
あと午後3時半まで切符売ってるしね。
ただ見所を押さえ尚且つ詳しい説明があったほうがいいなら
ツアーで行ったほうがいいよ。
日本から着いた翌日って時差ぼけで早く目覚める人、多いみたいよ。
バチカン美術館は個人の列は10時にならなきゃ動かないのに
早朝から並ぶのは時間がもったいないと思う。
8時についた人が2時間も立ちっ放しで待ってるのを見ていつも思うんだけどね。
どうせなら午前の早い時間にサン・ピエトロ寺院・クーポラも堪能して
昼直前から午後に回したほうがいいと思うよ。
朝一番の行列はその頃には解消されてるのと、中も空いてる。
あと午後3時半まで切符売ってるしね。
ただ見所を押さえ尚且つ詳しい説明があったほうがいいなら
ツアーで行ったほうがいいよ。
279 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 01:09:21 ID:o3P+tyS0
みなさんありがと～☆
楽しい新婚旅行にしたいな。また何かおすすめ
あったらどんなことでも教えて下さいね！
おやすみなさーい。
楽しい新婚旅行にしたいな。また何かおすすめ
あったらどんなことでも教えて下さいね！
おやすみなさーい。
時差ボケで早く起きた事が一度も無い。
いつも初日から朝飯抜きになってしまうのは体質なのか？？？
いつも初日から朝飯抜きになってしまうのは体質なのか？？？
281 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 02:51:47 ID:vsIh8CrC
Weekend a Firenze というところに申し込んで、
ヴァザーリの回廊見学した方、いらっしゃいます？
いらっしゃいましたら、
どんな感じのガイド・ツアーだったか、伺いたいです。
ヴァザーリの回廊見学した方、いらっしゃいます？
いらっしゃいましたら、
どんな感じのガイド・ツアーだったか、伺いたいです。
282 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 10:29:20 ID:TXl5jt2s
イタリアまで往復１１万（オープンジョー）って安いですか？？格安で９月出発予定なんですが＞
283 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 10:40:41 ID:xMtO0gWO
284 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 11:34:00 ID:iMBLa8Ym
4月上旬でＪＡＬ悟空7万だったけど燃料サーチャージだ空港税だで10830円だったお。
事前に座席指定できる悟空最高。機内ガラガラで三人席一人でつかえたし。
チケットレスというのもいい。チケットを盗まれる心配がないから。これ重要。
ＡＮＡもいいけど経由便だからその分値段あがるし、
ひそかにエミレーツも安かったけど、名古屋いくのめんどいし、経由便だから時間かかるしなあ
事前に座席指定できる悟空最高。機内ガラガラで三人席一人でつかえたし。
チケットレスというのもいい。チケットを盗まれる心配がないから。これ重要。
ＡＮＡもいいけど経由便だからその分値段あがるし、
ひそかにエミレーツも安かったけど、名古屋いくのめんどいし、経由便だから時間かかるしなあ
285 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 11:35:07 ID:iMBLa8Ym
桁まちがえた。100830円だった
シチリア島にある四歳の女の子のミイラを見に行きたいのですが、できれば添乗員付きのツアー希望です。
なかなかツアーorオプショナルツアーが見つからないのですがご存知の方やその他オススメの行き方等があれば教えてください。
よろしくお願いします
なかなかツアーorオプショナルツアーが見つからないのですがご存知の方やその他オススメの行き方等があれば教えてください。
よろしくお願いします
>287
それって、パレルモのカプチンのカタコンペのことですか？
それなら、バスでの行きかたが地球の歩き方に出ていますが、
個人でも行けそうな感じですよ。
それって、パレルモのカプチンのカタコンペのことですか？
それなら、バスでの行きかたが地球の歩き方に出ていますが、
個人でも行けそうな感じですよ。
>>282
自分は去年の9月10日頃出発で探していた。
探していた時期が８月頃だったから余計に高かったのかもしれないが
南回りでも16万ぐらいだったから安いと思う。
９月があんなに高いとは知らなかった……
自分は去年の9月10日頃出発で探していた。
探していた時期が８月頃だったから余計に高かったのかもしれないが
南回りでも16万ぐらいだったから安いと思う。
９月があんなに高いとは知らなかった……
290 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 21:13:29 ID:cVvD69Np
291 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 21:55:42 ID:T4Q2D6dB
安全さ・サービスのよさ・快適さで、
どこの航空会社がおすすめですか？
どこの航空会社がおすすめですか？
292 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 21:59:04 ID:cVvD69Np
293 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 22:31:21 ID:T4Q2D6dB
全日空以外でどこがありますか？
ツアープランが全日空だと少なくて。
日本航空・アリタリア・エールフランスのなかだったら？
ツアープランが全日空だと少なくて。
日本航空・アリタリア・エールフランスのなかだったら？
294 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 22:45:58 ID:cVvD69Np
>>293
言っておくけどイタリア関係ないぞ。航空会社のランキングだから。
モレがニュースで見たのがコレだったと思う。２００５年版だけどな。
http://www.zagat.com/img/intairline05.pdf
言っておくけどイタリア関係ないぞ。航空会社のランキングだから。
モレがニュースで見たのがコレだったと思う。２００５年版だけどな。
http://www.zagat.com/img/intairline05.pdf
295 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 23:00:48 ID:T4Q2D6dB
ありがと！！
296 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 23:28:37 ID:Ar2d+9Gl
>>日本航空・アリタリア・エールフランスのなかだったら？
経由か直行かという決定的違いがあるからな
一概にはなんとも
いまは、キャビンアテンダントに日本人が結構いるからいい時代だよな
それに離婚フォームもしなくていいのが多くなったし
経由か直行かという決定的違いがあるからな
一概にはなんとも
いまは、キャビンアテンダントに日本人が結構いるからいい時代だよな
それに離婚フォームもしなくていいのが多くなったし
297 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 23:50:46 ID:thxA+PV9
ＪＡＬで何の問題も感じなかったけどな
298 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 23:54:09 ID:cVvD69Np
300 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 01:21:19 ID:14JXgac6
>>一番イヤなのがアメリカ系
ここイタリア旅行スレだよな
そしてイタリアに行くならどこの会社がいい？っていう質問だよな？
アメリカ系ってユナイテッドとかでアメリカ経由でいくの？
ここイタリア旅行スレだよな
そしてイタリアに行くならどこの会社がいい？っていう質問だよな？
アメリカ系ってユナイテッドとかでアメリカ経由でいくの？
↑気にしない一般客ならそんなもんだ。
でも心配する事はない。実際に何かあればその時はちゃんと感じるから。
でも心配する事はない。実際に何かあればその時はちゃんと感じるから。
302 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 01:25:15 ID:tvjCxxU8
安全さはわからない、結局どこも同じようなものかも。
サービスのよさというか設備の良さならその３社の中ではＪＡＬでは？
些細なことだけど、映画だって日本語吹き替え（表示）で
たくさん見られるしｗ。
サービスは似たり寄ったり、ＪＡＬでも態度の悪いＣＡもいる。
食事は迷うところ。個人的にはアリタリアのﾐﾗﾉ発成田行きの
イタリア料理はおいしかったけど、友人はまずい！と言ってました。
エールはまぁまぁ。ＪＡＬは平均的でしょ、全く食べられないこともないけどおいしくもない。
これは全てエコノミーの話で、ビジネス以上はわからない。
エールとアリタリアのビジネスの座席は欧米人用にできてるから
小柄な日本人だと乗り心地悪いってこともあるらしい＞友人談。
サービスのよさというか設備の良さならその３社の中ではＪＡＬでは？
些細なことだけど、映画だって日本語吹き替え（表示）で
たくさん見られるしｗ。
サービスは似たり寄ったり、ＪＡＬでも態度の悪いＣＡもいる。
食事は迷うところ。個人的にはアリタリアのﾐﾗﾉ発成田行きの
イタリア料理はおいしかったけど、友人はまずい！と言ってました。
エールはまぁまぁ。ＪＡＬは平均的でしょ、全く食べられないこともないけどおいしくもない。
これは全てエコノミーの話で、ビジネス以上はわからない。
エールとアリタリアのビジネスの座席は欧米人用にできてるから
小柄な日本人だと乗り心地悪いってこともあるらしい＞友人談。
304 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 10:57:11 ID:o7ChABUS
>>303
成田発のアリタリアとＪＡＬは同じ会社の機内食を積んでいます。
成田発のアリタリアとＪＡＬは同じ会社の機内食を積んでいます。
305 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 11:23:30 ID:k98yEPFx
機内食って何気に量へってるよな。
ＪＡＬもサイドディっシュのトレーが卵型になって、四角形だったころより量が微妙に減ったと思う。
メインディッシュの皿も一回り小さくなったと思う。
ＪＡＬもサイドディっシュのトレーが卵型になって、四角形だったころより量が微妙に減ったと思う。
メインディッシュの皿も一回り小さくなったと思う。
306 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 11:25:12 ID:h0FmvNZj
セコ！
307 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 11:32:49 ID:EZKTqlhn
>>303
もしかして、アエロメヒコを「アエロ」と呼ぶ人？
もしかして、アエロメヒコを「アエロ」と呼ぶ人？
フィレンツェから日帰りでサンジミニャーノとシエナへ行きます。
SITA社のサイトで、フィレンツェーサンジミニャーノ、シエナーフィレンツェ間の
バス時刻表は見つけました。
サンジミニャーノーシエナ間の時刻表だけ見つけられなかったのですが、
情報がどこかに載っていたら教えてください。
直通バスがあるのでしょうか。 それともポッジボンシ乗り換えになりますか？
SITA社のサイトで、フィレンツェーサンジミニャーノ、シエナーフィレンツェ間の
バス時刻表は見つけました。
サンジミニャーノーシエナ間の時刻表だけ見つけられなかったのですが、
情報がどこかに載っていたら教えてください。
直通バスがあるのでしょうか。 それともポッジボンシ乗り換えになりますか？
>>307
エールフランスをエアフラと呼ぶのが正しいのですか？
エールフランスをエアフラと呼ぶのが正しいのですか？
会話をさえぎりすいませんが、ミラノでお勧めのレストラン（予算３万くらい）
どこかあります？
どこかあります？
311 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 14:37:32 ID:+4O+ZNpw
ミケランジェロのメインダイニング
ペック
サドレル
アルソド
ペック
サドレル
アルソド
312 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 14:45:43 ID:9V25bucb
昨日イタリアから帰ってきました。
８日間のツアーでぎっしり日程が詰まっていて、どうなることかと
思っていましたが、思っていたより大丈夫でした。
イタリア初心者の私にはツアーでいろいろな所をまわれて良かったです。
新婚さんも何組かいました。
だた多分水が原因でしょうね･･･合わなかったようで顔が荒れ、首や耳が痒く
真っ赤になってしまいました。
８日間のツアーでぎっしり日程が詰まっていて、どうなることかと
思っていましたが、思っていたより大丈夫でした。
イタリア初心者の私にはツアーでいろいろな所をまわれて良かったです。
新婚さんも何組かいました。
だた多分水が原因でしょうね･･･合わなかったようで顔が荒れ、首や耳が痒く
真っ赤になってしまいました。
313 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 15:52:07 ID:iIbrCWff
やばい病気だろ。
314 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 16:07:49 ID:EZKTqlhn
315 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 16:13:19 ID:iRbmqNNs
御存知でしたら情報を下さい。
青の洞窟って、船頭のそれほど上手い歌でもないのを聞かされて、
高額のチップを要求されるらしいと聞きましたが、本当ですか？
ツアーで行ってもそうなのでしょうか？
青の洞窟って、船頭のそれほど上手い歌でもないのを聞かされて、
高額のチップを要求されるらしいと聞きましたが、本当ですか？
ツアーで行ってもそうなのでしょうか？
316 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 16:19:17 ID:yqgLtf0O
ルフトやアエロと呼ぶのは恥ずかしいです
317 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 16:54:39 ID:+4O+ZNpw
>>311
MichelangeloじゃなくてFour Seasonsだな
MichelangeloじゃなくてFour Seasonsだな
318 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 17:05:48 ID:o7ChABUS
>>308
1時間に1本くらい直行があったと思う。
1時間に1本くらい直行があったと思う。
319 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 17:18:41 ID:HGxzGcAc
ワインリストがメニューにも載っているけど
コレ！って頼むと無いです。じゃぁコレ！って言うとまた無いです。
じゃぁドレならあるの？って聞くと赤でも白でも2種類見せませんか？
（つまり人間が両手に持てるのは2本ってことだね）
コレ！って頼むと無いです。じゃぁコレ！って言うとまた無いです。
じゃぁドレならあるの？って聞くと赤でも白でも2種類見せませんか？
（つまり人間が両手に持てるのは2本ってことだね）
320 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 17:34:30 ID:jBuHLve+
。。。何言ってんの？
322 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 20:11:26 ID:BEYYWcQ9
>日本人は10エウロとガイドブックでも決まっています。
なにそれ。
そんなに払っている人いるの？どこのガイドブックにのってるの？
なにそれ。
そんなに払っている人いるの？どこのガイドブックにのってるの？
325 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 20:50:14 ID:suN6E/1A
>>315 別に払いたくなかったら払わなくていいんじゃないの？
海に落とされるけど。
海に落とされるけど。
>>326
> エアフラって略することができる航空会社は無い
「エア・フランス」→「エアフラ」は、日本語の略語としてはまあ問題ないレベルだろう（自分は使わないが）。
> エールってだけでフランス語だと分かり、エールフランスだと分かる
>>314の例に沿うなら、
「航空ってだけで日本語だと分かり、日本航空だと分かる」と言っていることになるけど、これっておかしくない？
いきなり「エール」と言われると、俺ならビールの親戚を連想するが…
> エアフラって略することができる航空会社は無い
「エア・フランス」→「エアフラ」は、日本語の略語としてはまあ問題ないレベルだろう（自分は使わないが）。
> エールってだけでフランス語だと分かり、エールフランスだと分かる
>>314の例に沿うなら、
「航空ってだけで日本語だと分かり、日本航空だと分かる」と言っていることになるけど、これっておかしくない？
いきなり「エール」と言われると、俺ならビールの親戚を連想するが…
328 ：293です：2007/04/19(木) 22:48:53 ID:+7TBa/HI
329 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 23:02:20 ID:14JXgac6
そうそう
エアー・フランスだからエアフラって略してるんだよね？
エールって略すのは聞いたこと無い
正しいとかいうより、慣例でそう言ってるレベルだろうね
あとＡＮＡのＮって二ッポン
これ外国の人にはどうw
オール・ジャパン...じゃＡＪＡw
エアー・フランスだからエアフラって略してるんだよね？
エールって略すのは聞いたこと無い
正しいとかいうより、慣例でそう言ってるレベルだろうね
あとＡＮＡのＮって二ッポン
これ外国の人にはどうw
オール・ジャパン...じゃＡＪＡw
330 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 23:17:24 ID:o7ChABUS
旅行会社じゃ普通にエアフラって言うよ
ここはフランス板でも航空会社板でもないから
エールだろうがエアフラだろうがどっちでもいいよ。
エールだろうがエアフラだろうがどっちでもいいよ。
イタリアツアーより帰ってきました。
晴天にめぐまれて（ていうか暑かった）楽しい旅行でした。
・ヴェネチアのサルーテ教会に足場が組まれてました（外部）
・スペイン階段のオベリスクの足場はまだ組まれてました。
・サンタンジェロ城の正面左側にクレーンが置いてありました。
（工事してないっぽいのに・・・）
・パンテオンは何も工事されていませんでした。
・コロッセオは、アリーナ部分に当時の舞台を再現するそうで
半分は見学できませんでした。
晴天にめぐまれて（ていうか暑かった）楽しい旅行でした。
・ヴェネチアのサルーテ教会に足場が組まれてました（外部）
・スペイン階段のオベリスクの足場はまだ組まれてました。
・サンタンジェロ城の正面左側にクレーンが置いてありました。
（工事してないっぽいのに・・・）
・パンテオンは何も工事されていませんでした。
・コロッセオは、アリーナ部分に当時の舞台を再現するそうで
半分は見学できませんでした。
333 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 02:34:23 ID:WDI3MRQf
>>308
自分だったら、タクシーで行くと思うけどな。
ホテル・レストラン等でタクシー呼んで貰って･･。
まあ、場合によっては、総皮張りのすごい高級車が来ちゃって、えらく取られたりするが、
呼んで貰う前に、大体の値段を聞けばいいと思う。
時間の節約にはなるはず。
自分だったら、タクシーで行くと思うけどな。
ホテル・レストラン等でタクシー呼んで貰って･･。
まあ、場合によっては、総皮張りのすごい高級車が来ちゃって、えらく取られたりするが、
呼んで貰う前に、大体の値段を聞けばいいと思う。
時間の節約にはなるはず。
334 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 09:00:10 ID:MDT3Q5zQ
>>エールだろうがエアフラだろうがどっちでもいいよ
そんな事無いね
慣用名ならともかく自分だけの略なんて勝手に乱用されたら困るよ
たまたま航空会社の名称だったけど、他の名称も同様にみんなと同じ共通名称で話し合うような優しさは必要だよ
そんな事無いね
慣用名ならともかく自分だけの略なんて勝手に乱用されたら困るよ
たまたま航空会社の名称だったけど、他の名称も同様にみんなと同じ共通名称で話し合うような優しさは必要だよ
335 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 09:19:02 ID:vtC4lNNu
>>331
往生際の悪い人だ(w
往生際の悪い人だ(w
336 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 09:23:30 ID:wOcryrFj
315
情報ありがとうございます。
最低１～MAX１０ユーロですか・・・
何人も乗る船で、一人だけ少ない額だったり払わない訳にも
いきませんよね・・・・
それにしても１６００円とは！
情報ありがとうございます。
最低１～MAX１０ユーロですか・・・
何人も乗る船で、一人だけ少ない額だったり払わない訳にも
いきませんよね・・・・
それにしても１６００円とは！
337 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 09:43:24 ID:JgVE4734
お前らまた下んない事で揉めてるのか…
338 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 09:58:13 ID:MDT3Q5zQ
>>それにしても１６００円とは！
それは、変動相場だから高いときあるし、今後安くなる事だってあるからしょうがないんだろうね
だけど、日本人は金持ちというイメージがまとわり付いちゃってるからw
バブル期なんか卒業旅行で女子大生が大挙してブランド買い漁りツアーなんか組んでたんだもの
学生の旅行でミラノやローマに ブランド品だけ買いに来る なんて海外じゃありえないでしょうw
歴史も文化も関係ない、 食べる事とブランド買うだけw
ＪＴＢ系のガイドブックなんか、ブランドショップと高いリストランテだけで
コロッセオでさえ小さな扱いしかしていない時代だった
だから、日本人は金もってるっていう思われてしまった時代があるからなかなか払拭できない
イタリア人も期待する
以前より少しは変わってきたとは思うけど
それは、変動相場だから高いときあるし、今後安くなる事だってあるからしょうがないんだろうね
だけど、日本人は金持ちというイメージがまとわり付いちゃってるからw
バブル期なんか卒業旅行で女子大生が大挙してブランド買い漁りツアーなんか組んでたんだもの
学生の旅行でミラノやローマに ブランド品だけ買いに来る なんて海外じゃありえないでしょうw
歴史も文化も関係ない、 食べる事とブランド買うだけw
ＪＴＢ系のガイドブックなんか、ブランドショップと高いリストランテだけで
コロッセオでさえ小さな扱いしかしていない時代だった
だから、日本人は金もってるっていう思われてしまった時代があるからなかなか払拭できない
イタリア人も期待する
以前より少しは変わってきたとは思うけど
339 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 12:23:02 ID:Z43uOqvx
イタリアって空港職員さえも信用できないってのはホント？
手荷物検査のときに、物を盗まれるとかって・・・
手荷物検査のときに、物を盗まれるとかって・・・
340 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 12:45:51 ID:Ao7cdvE7
どこも同じじゃん…
341 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 14:56:46 ID:eOUPaTg4
>>339
イタリアをなめんな
イタリアをなめんな
まぢかよ・・・
>>>333
タクシーも考えておきます。
>>339
ヴェネチアから飛行機に乗って機内預けにしたカバンの鍵が壊されて
中をあさられたことがあります。 衣類と洗面用具しか入れてなかったので
盗られたものはなかったけど。
タクシーも考えておきます。
>>339
ヴェネチアから飛行機に乗って機内預けにしたカバンの鍵が壊されて
中をあさられたことがあります。 衣類と洗面用具しか入れてなかったので
盗られたものはなかったけど。
344 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 16:56:38 ID:oi8FUgbE
荷物あらしに関しては経由地にもよるからなあ
いや、あずけた荷物をあさられるってのはありそうだけど、
金属探知機にひっかかった金具つきの財布を空港職員にあずけたら、
中身の現金がそのまま抜かれて返ってきたって話を聞いたもんだから、
そりゃちょっとあんまりでしょ・・・って思ったんですが。
金属探知機にひっかかった金具つきの財布を空港職員にあずけたら、
中身の現金がそのまま抜かれて返ってきたって話を聞いたもんだから、
そりゃちょっとあんまりでしょ・・・って思ったんですが。
346 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 18:27:12 ID:LdY3T26R
>>345
そりゃぁ ネタだな。
そもそも財布を持ったまま探知機ゲートに突入するって、バカか？
ゲートでＮＧなら、トレイに財布を載せてＸ線検査だろ。
係員に渡すなんて事はない。
ただし、トレイに置き忘れた場合は戻ってこないかも・・・
そりゃぁ ネタだな。
そもそも財布を持ったまま探知機ゲートに突入するって、バカか？
ゲートでＮＧなら、トレイに財布を載せてＸ線検査だろ。
係員に渡すなんて事はない。
ただし、トレイに置き忘れた場合は戻ってこないかも・・・
347 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 18:45:12 ID:4KXWLb6z
欧州じゃないけど、セキュリティチェックところで財布トレイに入れさせられて、取り忘れて、しばらくしてから返してもらったら現金だけ無かったって事はあった。
348 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 19:36:16 ID:iHPlRIUZ
それは財布取り忘れたあんたも悪い。
350 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 21:24:19 ID:MDT3Q5zQ
>>343
それは荒らされたんじゃなくてセキュリティチェックだろ
最近のヨーロッパは鍵かけたら破壊されるものと思え
>>345
普通は返して貰った瞬間に気付くだろ
多分>>347的な状況で、盗んだのは他の客だな
それは荒らされたんじゃなくてセキュリティチェックだろ
最近のヨーロッパは鍵かけたら破壊されるものと思え
>>345
普通は返して貰った瞬間に気付くだろ
多分>>347的な状況で、盗んだのは他の客だな
352 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 21:37:47 ID:MDT3Q5zQ
343です。
最近じゃなくて、8年前の話なんだけど。 セキュリティ・チェックだったのかな？
ヴェネチアからウィーンまでのチロリアン航空。
最近じゃなくて、8年前の話なんだけど。 セキュリティ・チェックだったのかな？
ヴェネチアからウィーンまでのチロリアン航空。
たまたまテロ予告とかあったのかも知れないよ
あるいはＸ線ではっきりわからないものが入ってたとか
あるいはＸ線ではっきりわからないものが入ってたとか
355 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 22:18:57 ID:1z9I+/cd
テロ以降、アメリカじゃあカギをかけるなと書いてあったなぁ。
適当に選んだカバンをカギを壊してでも開けて調べるとかって。
適当に選んだカバンをカギを壊してでも開けて調べるとかって。
356 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 22:20:55 ID:v+6feXal
青の洞窟のチップを10ﾕｰﾛも払った人なんて本当にいるの？
ガイドさんが1ﾕｰﾛ払うのが決まり事になってるって言ってたよ？
ガイドさんが1ﾕｰﾛ払うのが決まり事になってるって言ってたよ？
357 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 22:22:31 ID:v4ASaWu+
TSAﾛｯｸは米路線では常識だよ。
>>327
>「エア・フランス」→「エアフラ」は、日本語の略語としてはまあ問題ないレベルだろう（自分は使わないが）。
フランスの航空会社を日本語で略するのにどうして英語が入るんだ？
アエロフロートもエアフロかい？
>「エア・フランス」→「エアフラ」は、日本語の略語としてはまあ問題ないレベルだろう（自分は使わないが）。
フランスの航空会社を日本語で略するのにどうして英語が入るんだ？
アエロフロートもエアフロかい？
>>358
「Air France」はそのまま英語で「エア・フランス」だから。
「Air France」はそのまま英語で「エア・フランス」だから。
362 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 04:40:08 ID:nw/KeEM3
わぁー、大変！！
今、荷作りの前段階にあるのだが、
旅行に必ず持って行くパンツが入らない。
（試着してみてよかった。）
イタリアに行っても、涙のダイエットに励むしかない。
今、荷作りの前段階にあるのだが、
旅行に必ず持って行くパンツが入らない。
（試着してみてよかった。）
イタリアに行っても、涙のダイエットに励むしかない。
今回イタリアに行って思ったこと・・・
イタリアに限らずだとは思うけど、日本人に対して（アジア人？）の
差別的な扱いが多いなーと思いました。
あるレストランで、カメラを持っていたら写真とってやると言われ、
そういう感じのお店でもないし断ったんだけど無理やり撮られて
それに対して怒ってる客に対して「日本人がいて、すいません」
みたいに謝っていたのが一番ショックでした。
「日本人がくる店じゃない」と話していた客もいました。
美術館でも「日本人邪魔だ、どけ」と言われたり・・・
アメリカに行ったときはあまり感じなかったけど
どこでもそんなもんなんですかね？
イタリアに限らずだとは思うけど、日本人に対して（アジア人？）の
差別的な扱いが多いなーと思いました。
あるレストランで、カメラを持っていたら写真とってやると言われ、
そういう感じのお店でもないし断ったんだけど無理やり撮られて
それに対して怒ってる客に対して「日本人がいて、すいません」
みたいに謝っていたのが一番ショックでした。
「日本人がくる店じゃない」と話していた客もいました。
美術館でも「日本人邪魔だ、どけ」と言われたり・・・
アメリカに行ったときはあまり感じなかったけど
どこでもそんなもんなんですかね？
どこにでもＤＱＮはいる、とお考え下さい。
そのうえできちんと抗議すべきです。
とはいえ、まともに抗議できるような状況じゃないんだよね、たいがいは。
そのうえできちんと抗議すべきです。
とはいえ、まともに抗議できるような状況じゃないんだよね、たいがいは。
365 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 15:43:18 ID:LbTXqNG3
過去にそこを訪れたDQN日本人が印象的だったんじゃ無い？
仕返しは次に来る人にされる
仕返しは次に来る人にされる
366 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 16:12:55 ID:rktZK51i
日本人というより、あんたがじゃまだったんじゃないの？
ときどきいるけど。ウザイ日本人。
特に団体。
ひとがゆっくり鑑賞している前に陣取って
「ここ、わたしたちのグループなんですけど」
と、わけのわからんこという団体ＤＱＮ。
ときどきいるけど。ウザイ日本人。
特に団体。
ひとがゆっくり鑑賞している前に陣取って
「ここ、わたしたちのグループなんですけど」
と、わけのわからんこという団体ＤＱＮ。
>>366
そんなことはやっとりません
普通に美術館で絵を見ていただけで（２人で）
んなこと言われました。
料理の注文やら、買い物するぐらいの英語力はありますが
抗議できるほどの英語力がなく、悔しい思いをしました。
イタリア人にもいろんな人がいるってことで
楽しい思い出だけを覚えておくことにします。
そんなことはやっとりません
普通に美術館で絵を見ていただけで（２人で）
んなこと言われました。
料理の注文やら、買い物するぐらいの英語力はありますが
抗議できるほどの英語力がなく、悔しい思いをしました。
イタリア人にもいろんな人がいるってことで
楽しい思い出だけを覚えておくことにします。
368 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 17:20:57 ID:ukXmA3An
有名ブランド店を一通り見てまわるのに
半日自由行動だけで、見てまわれますか？
ローマかミラノでショッピングしようと思ってます。
どちらの都市がショッピングするのにおすすめですか？
半日自由行動だけで、見てまわれますか？
ローマかミラノでショッピングしようと思ってます。
どちらの都市がショッピングするのにおすすめですか？
369 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 17:24:43 ID:el744JAb
んん？
抗議できるほどの英語力がないのに、悪口言われてるのは分かるの？
イタリア語ほとんど分からんから、イタリア語で悪口言われてるのかもなーとは思うが
いちいち英語で言われたことはないな
ナポリで原チャに轢かれそうになって「ファック！」って言われたことならあるけど
抗議できるほどの英語力がないのに、悪口言われてるのは分かるの？
イタリア語ほとんど分からんから、イタリア語で悪口言われてるのかもなーとは思うが
いちいち英語で言われたことはないな
ナポリで原チャに轢かれそうになって「ファック！」って言われたことならあるけど
自分は、中指たてられたことあったな。
アジア人は、どこへ行っても差別的な目で見られるような気がする。
気にしないことだね。
アジア人は、どこへ行っても差別的な目で見られるような気がする。
気にしないことだね。
372 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 18:26:31 ID:RrgIjNw7
差別的な目、って具体的にはどんな目？
>363
差別的な人がいるのは確か。
ただレストランでカメラを出していて
なおかつそのカメラを奪われて（？）写真を撮られるのも
どういう状況かと…
差別的な人がいるのは確か。
ただレストランでカメラを出していて
なおかつそのカメラを奪われて（？）写真を撮られるのも
どういう状況かと…
374 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 20:02:44 ID:rktZK51i
抗議したきゃ、日本語で抗議しろよ。
怒ってるという意思表示ができないなら
日本帰ってきて、こんなとこで愚痴るなよ。
レストランでカメラ奪われる状況が理解できん。
３７０も書いてたけど、言葉がわからないのになんで、差別といえんのかね。
状況からして、写真とってもらってチップも渡さなかったから
おっさんは、ジョークを飛ばした程度のことだろ。
ここは被害妄想者の集まりか。
怒ってるという意思表示ができないなら
日本帰ってきて、こんなとこで愚痴るなよ。
レストランでカメラ奪われる状況が理解できん。
３７０も書いてたけど、言葉がわからないのになんで、差別といえんのかね。
状況からして、写真とってもらってチップも渡さなかったから
おっさんは、ジョークを飛ばした程度のことだろ。
ここは被害妄想者の集まりか。
375 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 20:03:47 ID:rktZK51i
そもそもイタリアで英語力を語ることが理解できん。
私は話すのは苦手なのですが、ヒアリングは得意
なのです。写真を撮った事について文句を言っていたのは
英語を話していた人で、それに対して英語で店の人が
答えていたのを聞いたのです。
カメラはテーブルの上に置いていたわけではなく
座っていて体の横に置いていたら「ナイスカーメラー
キャノンキャノン！」みたいな感じで奪われて
「すまーいる、すまーいる」と・・・
ってここで愚痴ってもしょうがないですねぇ
外国だろうが、自分の思ってることは伝えないと
だめですね。
勉強になりました。
なのです。写真を撮った事について文句を言っていたのは
英語を話していた人で、それに対して英語で店の人が
答えていたのを聞いたのです。
カメラはテーブルの上に置いていたわけではなく
座っていて体の横に置いていたら「ナイスカーメラー
キャノンキャノン！」みたいな感じで奪われて
「すまーいる、すまーいる」と・・・
ってここで愚痴ってもしょうがないですねぇ
外国だろうが、自分の思ってることは伝えないと
だめですね。
勉強になりました。
377 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 22:07:47 ID:6G3TusGK
ヨーロッパの中ではまだ差別は少ない方だと思う
それに、アジア人が嫌いな人って大抵外国人自体が嫌いな人が多いよ
実際、現地での日本人のマナーが特別良い訳じゃないから、
日本人に対して不快感持たれても仕方ない
美術館やレストランでむやみやたらにカメラ撮ってる奴とか･･･('A`)
それに、アジア人が嫌いな人って大抵外国人自体が嫌いな人が多いよ
実際、現地での日本人のマナーが特別良い訳じゃないから、
日本人に対して不快感持たれても仕方ない
美術館やレストランでむやみやたらにカメラ撮ってる奴とか･･･('A`)
>>376
ヲイヲイヲイヲイ、ここでぶちまけるのもなんだと思うが？
もともとハッキリしないのが悪いんだろ？
英語できるならなおさらだ。
やっぱ外国人とのコニュニケーションって語学の問題じゃないって本当なんだな・・・・
ヲイヲイヲイヲイ、ここでぶちまけるのもなんだと思うが？
もともとハッキリしないのが悪いんだろ？
英語できるならなおさらだ。
やっぱ外国人とのコニュニケーションって語学の問題じゃないって本当なんだな・・・・
語学の問題じゃないというのは分かる
ｵｲﾗはフランス人に日本語で抗議してやった
連れが驚いてｵｲﾗを足早に連れてったから
結果どうなったかはいえないけど
言語より主張する方が大切だと思った
ｵｲﾗはフランス人に日本語で抗議してやった
連れが驚いてｵｲﾗを足早に連れてったから
結果どうなったかはいえないけど
言語より主張する方が大切だと思った
380 ：異邦人さん：2007/04/22(日) 00:56:48 ID:b2QWnXaI
客観的にみて、陽気で親切な、どにでもいるイタリアの親父。
その親父とコミュニケーションできるスキルがなかったことを
「差別」という別次元の話に置き換えているだけ。
悪いのは、相手じゃなくてあんただよ。
その親父とコミュニケーションできるスキルがなかったことを
「差別」という別次元の話に置き換えているだけ。
悪いのは、相手じゃなくてあんただよ。
381 ：異邦人さん：2007/04/22(日) 01:02:05 ID:CLhCo96D
おまえだったら、どうコミュニケーションとるんだ？
「日本人がいて、ごめん」
↓
はい、この後におやじに向かってなんて言うのか、どうぞ。
「日本人がいて、ごめん」
↓
はい、この後におやじに向かってなんて言うのか、どうぞ。
というか、>>363はそれくらいで落ち込んでイヤになるくらいなら、もう欧米に行くなよ・・・・
外国って日本ほど親切な場所じゃないぞ。
大方あこがれのパリに行って、フランス人のあまりの不親切・自己中にショックを受けて
帰国する人々と同じ類って感じがする。
アジアに行くのをオススメする。小さいコトは気にしない。
外国って日本ほど親切な場所じゃないぞ。
大方あこがれのパリに行って、フランス人のあまりの不親切・自己中にショックを受けて
帰国する人々と同じ類って感じがする。
アジアに行くのをオススメする。小さいコトは気にしない。
まぁ、363氏も別に悪気があって書いた訳じゃ無さそうだし、
皆さんそろそろ許してあげたら？叩かれまくって若干可哀想・・・。
皆さんそろそろ許してあげたら？叩かれまくって若干可哀想・・・。
>381
380じゃないけど別に流すだけじゃね？
そもそも特別ひどい席に案内するとか
故意に料理持ってこないとかそんなでもなければ別になぁ…。
イギリスとかフランスの方がはるかにしんどい。
380じゃないけど別に流すだけじゃね？
そもそも特別ひどい席に案内するとか
故意に料理持ってこないとかそんなでもなければ別になぁ…。
イギリスとかフランスの方がはるかにしんどい。
どこの街のどのレストラン・美術館でイヤな目に遭ったのか
書いてもいいと思うよ。
写真をウエイターが撮ったことで文句を言ってた英語圏の人、何て言ってたの？
彼らは「観光客嫌い」なんだけど実は自分達も観光客なんでしょ。
だったら気にしないでいいと思うよ。ウエイターも適当に話を合わせただけでしょ。
日本人でもいるじゃん、「海外に来たのに観光客ばっかり」なんて言う人。
嘉門達夫は「♪せっかく来たのにニッポンジンばかり、お前が来るからじゃ」
と歌ってたけどまさにそんな人だよ。
書いてもいいと思うよ。
写真をウエイターが撮ったことで文句を言ってた英語圏の人、何て言ってたの？
彼らは「観光客嫌い」なんだけど実は自分達も観光客なんでしょ。
だったら気にしないでいいと思うよ。ウエイターも適当に話を合わせただけでしょ。
日本人でもいるじゃん、「海外に来たのに観光客ばっかり」なんて言う人。
嘉門達夫は「♪せっかく来たのにニッポンジンばかり、お前が来るからじゃ」
と歌ってたけどまさにそんな人だよ。
386 ：異邦人さん：2007/04/22(日) 04:00:23 ID:wnYFPhva
387 ：異邦人さん：2007/04/22(日) 04:06:16 ID:wnYFPhva
どこの街のどのレストランなのかetc.、自分ももっと具体的に知りたいです。
388 ：異邦人さん：2007/04/22(日) 04:27:15 ID:wnYFPhva
寧ろ海外では、日本人に不愉快にさせられることが多い、私の場合。
例えば、ガイドが付いて回らなければならない宮殿などで、集合時間に行ってみたら、日本人がいた。
遠目に、軽く会釈したが、相手は無視モード。
見学中も、必ず離れた場所にいて、絶対に話すものかという決意が感じ取れる。
そして、仲間とは、こちらをチラッとみてはヒソヒソ話だから、すごく感じ悪い。
･････････････数日後、空港で座っていたら、
その日本人がやはり座ろうと近くにやって来たが、
私をみるなり、一目散に逃げて行ってしまった。
これって一体何なの！？と、今思い出しても不可解。
あと、街中で突然「ヴィトンはどこ？」とか「グッチはどこ？」と質問して来て、
一応答えると、
有り難うの一言もなく、必死の形相でヴィトンやグッチに走る人達とか･･。
例えば、ガイドが付いて回らなければならない宮殿などで、集合時間に行ってみたら、日本人がいた。
遠目に、軽く会釈したが、相手は無視モード。
見学中も、必ず離れた場所にいて、絶対に話すものかという決意が感じ取れる。
そして、仲間とは、こちらをチラッとみてはヒソヒソ話だから、すごく感じ悪い。
･････････････数日後、空港で座っていたら、
その日本人がやはり座ろうと近くにやって来たが、
私をみるなり、一目散に逃げて行ってしまった。
これって一体何なの！？と、今思い出しても不可解。
あと、街中で突然「ヴィトンはどこ？」とか「グッチはどこ？」と質問して来て、
一応答えると、
有り難うの一言もなく、必死の形相でヴィトンやグッチに走る人達とか･･。
389 ：異邦人さん：2007/04/22(日) 04:50:46 ID:e8EwfsFv
現地で、日本人との接触を極端に嫌がる日本人旅行者、確かにいる。
ずっと以前に友人と二人でモンレアーレのドゥオモに行った時、
ツアー中の自由行動で来たおじさん・おばさん4人組がいて、
自分とその人たちとで二言三言会話をしたんだが、その間友人は
ガン無視。スーっと離れてどっか消えた。
んで後から
「イタリアに来てまで日本人と世間話なんて、雰囲気台無し」
みたいなことを言われた。
まさに>>385の歌詞みたいなかんじ。
余裕がないんだか自分に酔いたいのかしらんが、
友人は英語もイタリア語もしゃべれず、自分が専属通訳＆お世話係みたいな
状態だったので、なおさら「ハァ？」だった。
ま、どの国にもバカはいるんで、いずれにしろあまり気にしないこった。
ずっと以前に友人と二人でモンレアーレのドゥオモに行った時、
ツアー中の自由行動で来たおじさん・おばさん4人組がいて、
自分とその人たちとで二言三言会話をしたんだが、その間友人は
ガン無視。スーっと離れてどっか消えた。
んで後から
「イタリアに来てまで日本人と世間話なんて、雰囲気台無し」
みたいなことを言われた。
まさに>>385の歌詞みたいなかんじ。
余裕がないんだか自分に酔いたいのかしらんが、
友人は英語もイタリア語もしゃべれず、自分が専属通訳＆お世話係みたいな
状態だったので、なおさら「ハァ？」だった。
ま、どの国にもバカはいるんで、いずれにしろあまり気にしないこった。
391 ：異邦人さん：2007/04/22(日) 08:46:01 ID:wSWeIkmx
そういうのが気になる人って損な性格してるよなぁ。
392 ：異邦人さん：2007/04/22(日) 08:52:53 ID:zfS0/i35
嫌な奴はどこにでも居るよ
せっかくイタリアに行ったならイタリアを楽しまなきゃ！
イタリアっていっぱい良い所あるよ
どんな事やモノでも悪い部分しか見れないなんて損だよ
気にしない、気にしない
せっかくイタリアに行ったならイタリアを楽しまなきゃ！
イタリアっていっぱい良い所あるよ
どんな事やモノでも悪い部分しか見れないなんて損だよ
気にしない、気にしない
理不尽な差別受けた時にはね
日本人の側に何の落ち度もない場合、
「あなた、レイシストなのね。」というと黙る。この「レイシスト」、っちゅう言葉は効く。
「アジア人が見たくてイタリアに来たわけじゃないのに」と言われたら（アメリカ人の馬鹿団体に言われたことアリ）
「で、あなたは？」と言うと、これまた黙る。
基本的には「誰にでもハローと言う日本人」、「金髪碧眼はみんなアメリカ人だと思っている日本人」、
「ガイジンは全員英語を喋ると思っている日本人」と同レベルのお馬鹿さんなので
まともに相手する価値もないわけですが。
日本人の側に何の落ち度もない場合、
「あなた、レイシストなのね。」というと黙る。この「レイシスト」、っちゅう言葉は効く。
「アジア人が見たくてイタリアに来たわけじゃないのに」と言われたら（アメリカ人の馬鹿団体に言われたことアリ）
「で、あなたは？」と言うと、これまた黙る。
基本的には「誰にでもハローと言う日本人」、「金髪碧眼はみんなアメリカ人だと思っている日本人」、
「ガイジンは全員英語を喋ると思っている日本人」と同レベルのお馬鹿さんなので
まともに相手する価値もないわけですが。
ナポリの土産にリモンチェッロ買ってこようと思っています。
簡単に見つかるモノなのでしょうか？
酒好きな人に頼まれてるので、美味いものが見つかれば
いいなと思っているのですが。
簡単に見つかるモノなのでしょうか？
酒好きな人に頼まれてるので、美味いものが見つかれば
いいなと思っているのですが。
日本で言うところの梅酒みたいなもんだし、どこでもあるよ。
イタリア中のスーパーにあるし空港にもあるし日本の酒屋にもある。
イタリア中のスーパーにあるし空港にもあるし日本の酒屋にもある。
ごめん、補足。
知ってるかもだけど、空港の免税店で買って封印してもらえば
機内ＯＫだってきいたよ。
知ってるかもだけど、空港の免税店で買って封印してもらえば
機内ＯＫだってきいたよ。
400 ：異邦人さん：2007/04/22(日) 17:13:39 ID:OEHt2fta
ただ問題はナポリがローマからの日帰りなら、
買うヒマがあるかどうか…
でも、ローマの街中にもちゃんとあるから、
安心しな。
買うヒマがあるかどうか…
でも、ローマの街中にもちゃんとあるから、
安心しな。
401 ：異邦人さん：2007/04/22(日) 17:27:22 ID:15O7T4n4
日本語勉強してね。
402 ：異邦人さん：2007/04/22(日) 18:00:16 ID:2B4fiFqT
ヨーロッパ人は日本人を差別し日本人は他のアジア人やアフリカ人やアラブ人、ジプシー達を差別する・・・
>>402
ジプシーに限っては、犯罪を警戒するのは差別とは違うよ。
あと、フランス人窃盗団も流れてきてるので、人種で区切れる問題でもない。
白人だと安心してたらデートレイプ＆強盗された、なんてケースもあるお。
ジプシーに限っては、犯罪を警戒するのは差別とは違うよ。
あと、フランス人窃盗団も流れてきてるので、人種で区切れる問題でもない。
白人だと安心してたらデートレイプ＆強盗された、なんてケースもあるお。
そもそもジプシーって呼び方が蔑称なんだが・・・
だったら何と？
>>405
「ロマ」って聞いたことないか？
「ロマ」って聞いたことないか？
俺も聞きたい
ロマか？誰もわからんぞ。 しかもロマ≦ジプシーだし・・・
ロマか？誰もわからんぞ。 しかもロマ≦ジプシーだし・・・
ヨーロッパ人は政治的に正しくしなきゃならないときは
「ロマ」と呼んでるな。
他に差別的要素を含まない呼び方が無いな・・・
「ロマ」と呼んでるな。
他に差別的要素を含まない呼び方が無いな・・・
160です。今まで大変お世話になりました。後はもう行くだけです。
・・・しかし恐怖で落ち着きません。泣きたくなるくらいに怖い。
一人旅って最初はこんなもんでしょうか？行ってしまえば楽しい毎日
でしょうか？
・・・しかし恐怖で落ち着きません。泣きたくなるくらいに怖い。
一人旅って最初はこんなもんでしょうか？行ってしまえば楽しい毎日
でしょうか？
これは人によるな。
待ち時間とか時間潰しが必要な時は1人って面倒だ。
トイレ行くにも荷物持たなきゃいけないし。
待ち時間とか時間潰しが必要な時は1人って面倒だ。
トイレ行くにも荷物持たなきゃいけないし。
「ロマ」、聞いたことなかった。
>>409
ホンの10日前に旅行の計画を練りだし、下調べがほとんど
出来てない。
海外慣れしていない奴がフリーで一人でイタリア。
空港でオロオロ、駅でオロオロ。
バスにもうまく乗れない。
昼も夜も一人で寂しくつまんない夕食。
ちょっと荷物から目を離した隙にスリに遭って落ち込む。
一人旅のフリーなんて前もって計画することがとても大事。
それをこのスレの意見に頼ってみたり、旅行代理店のせいにしてみたり。
自分の頭を使わない人間はフリーで一人旅なんてしないで
ツアーに乗っかっていたほうがいいよ。
ホンの10日前に旅行の計画を練りだし、下調べがほとんど
出来てない。
海外慣れしていない奴がフリーで一人でイタリア。
空港でオロオロ、駅でオロオロ。
バスにもうまく乗れない。
昼も夜も一人で寂しくつまんない夕食。
ちょっと荷物から目を離した隙にスリに遭って落ち込む。
一人旅のフリーなんて前もって計画することがとても大事。
それをこのスレの意見に頼ってみたり、旅行代理店のせいにしてみたり。
自分の頭を使わない人間はフリーで一人旅なんてしないで
ツアーに乗っかっていたほうがいいよ。
>>404
日本語の「ジプシー」には蔑称のニュアンスは無いよ。
ヨーロッパでもさまざまで、スペインではロス・ヒターノスに別に蔑称のニュアンスは
無さそうだ。ドイツはジプシー虐殺とかやったから一番敏感だろ。
肝心のイタリアの事情はよく知らないが、別にヨーロッパのようなジプシー差別
が社会問題な訳でもなし、気にすることは無い。
日本語の「ジプシー」には蔑称のニュアンスは無いよ。
ヨーロッパでもさまざまで、スペインではロス・ヒターノスに別に蔑称のニュアンスは
無さそうだ。ドイツはジプシー虐殺とかやったから一番敏感だろ。
肝心のイタリアの事情はよく知らないが、別にヨーロッパのようなジプシー差別
が社会問題な訳でもなし、気にすることは無い。
>>409
もう行くしかないんだから、腹をくくろうー。
相手はあのイタリアとはいえｗ、ちゃんと人が生活している先進国。
秘境じゃないんだから、なんとか生きていけるはずだよー（とはうちの母の言）
ただ、行ってしまえば楽しいかどうかというのは、人それぞれだから、こればかりはなんともなぁ。
自分も初めてのイタリア一人フリー旅の時は、直前に不安で不安でたまらなくなった。
イタリアはスケルトンツアーで何度か行ったことあるし、何ヶ月も前から情報収集していろいろ準備もしていたけど、
「二人で行っても小さなトラブルはあったのに、一人だったらどうなるんだ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」状態。
このときは観光じゃなくて仕事だから、一人だろうと行くしかなかったんだけどさ。
でもまあ、行ってしまえば取り越し苦労で済むことが多かった。
もちろん、予想＆対策したトラブルにもしっかり巻き込まれたけどねｗ
同行者のいる旅行と違って、一人だと、トラブルに巻き込まれたときに不安＆対応が大変な反面、
同行者が機嫌が悪くなって気まずくなったりとかいうことが無くて気楽だった。
予定変更も思いのままだしね。
イタリアでは、正当な主張と要求は、臆せず、はっきりとすること、
それと「…ま、いいか」と無理矢理にでもポジティブに思えるようになれば、
不愉快な部分の大半は気にならなくなる。…ような気がする。
もう行くしかないんだから、腹をくくろうー。
相手はあのイタリアとはいえｗ、ちゃんと人が生活している先進国。
秘境じゃないんだから、なんとか生きていけるはずだよー（とはうちの母の言）
ただ、行ってしまえば楽しいかどうかというのは、人それぞれだから、こればかりはなんともなぁ。
自分も初めてのイタリア一人フリー旅の時は、直前に不安で不安でたまらなくなった。
イタリアはスケルトンツアーで何度か行ったことあるし、何ヶ月も前から情報収集していろいろ準備もしていたけど、
「二人で行っても小さなトラブルはあったのに、一人だったらどうなるんだ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」状態。
このときは観光じゃなくて仕事だから、一人だろうと行くしかなかったんだけどさ。
でもまあ、行ってしまえば取り越し苦労で済むことが多かった。
もちろん、予想＆対策したトラブルにもしっかり巻き込まれたけどねｗ
同行者のいる旅行と違って、一人だと、トラブルに巻き込まれたときに不安＆対応が大変な反面、
同行者が機嫌が悪くなって気まずくなったりとかいうことが無くて気楽だった。
予定変更も思いのままだしね。
イタリアでは、正当な主張と要求は、臆せず、はっきりとすること、
それと「…ま、いいか」と無理矢理にでもポジティブに思えるようになれば、
不愉快な部分の大半は気にならなくなる。…ような気がする。
416 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 00:48:49 ID:xTein0GM
417 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 00:54:10 ID:Yer7redW
>409
ロマとかロムニとかね
419 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 03:01:44 ID:l01VuJjn
>>409さん頑張ってp(^^)q
アリタリア航空ですか？私は行きに成田で10時間も足止め、ローマに着いたのは予定を大幅に遅れたから初日はゆっくりするのがいいよ！日本からイタリア迄はかなり長いし…でもハードですね(~_~;)ローマは見る所多いからね！厳選するべきですね
アリタリア航空ですか？私は行きに成田で10時間も足止め、ローマに着いたのは予定を大幅に遅れたから初日はゆっくりするのがいいよ！日本からイタリア迄はかなり長いし…でもハードですね(~_~;)ローマは見る所多いからね！厳選するべきですね
420 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 03:13:02 ID:l01VuJjn
>>409さん、続き
私はフランスやイギリスも行ったけど個人的にはイタリア好きです！食事は日本人に近いし気候も好き！確か水が有料で炭酸入りと無しとニ種類あったような…日本語が通じるﾚｽﾄﾗﾝもあったし英語ならたいがい通じましたよ。スリが多いから気をつけて！
特にｽﾍﾟｲﾝ広場近辺の食べ物屋とか混んでる所とか
ｳｴｽﾄﾎﾟｰﾁにしっかり財布入れててもスラれた知人いるから(*_*)
あとはきっと大丈夫だよ！慎重に、かつ自信もって楽しんできて下さーい
私はフランスやイギリスも行ったけど個人的にはイタリア好きです！食事は日本人に近いし気候も好き！確か水が有料で炭酸入りと無しとニ種類あったような…日本語が通じるﾚｽﾄﾗﾝもあったし英語ならたいがい通じましたよ。スリが多いから気をつけて！
特にｽﾍﾟｲﾝ広場近辺の食べ物屋とか混んでる所とか
ｳｴｽﾄﾎﾟｰﾁにしっかり財布入れててもスラれた知人いるから(*_*)
あとはきっと大丈夫だよ！慎重に、かつ自信もって楽しんできて下さーい
ロマって辞書（伊和）ひいたけどなかった。
普通にzingariと言ってる気がするけどね。
でもイタリアに住んでて善良なジプシーを見たことないし聞いたこともない。
なので蔑称されても仕方がないと思うんだけど、また叩く人が出てくるんだろうな。
自分がそう思うのは観光の仕事中に何度もお客さんが
被害にあってるからなんだけどね。
普通にzingariと言ってる気がするけどね。
でもイタリアに住んでて善良なジプシーを見たことないし聞いたこともない。
なので蔑称されても仕方がないと思うんだけど、また叩く人が出てくるんだろうな。
自分がそう思うのは観光の仕事中に何度もお客さんが
被害にあってるからなんだけどね。
ロマはロマの言葉で「人」を意味する
ジプシーは本来はエジプト人という意味
（ロマがかつてエジプト人を騙ったことから）
ロマは全員泥棒というわけじゃないが
少なくとも観光の話をしてる時に「ジプシー」と呼んだら
それはスリや物乞いで身を立てているロマのことを指す
ジプシーは本来はエジプト人という意味
（ロマがかつてエジプト人を騙ったことから）
ロマは全員泥棒というわけじゃないが
少なくとも観光の話をしてる時に「ジプシー」と呼んだら
それはスリや物乞いで身を立てているロマのことを指す
423 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 09:34:45 ID:bANhXc+4
ジプシーは日本では放送禁止用語なんじゃない？
ちょんとかちゃんころとかと同じように。
イタリア語のZingari,Ziganiは不可触民っていうこと。
えた、ひにん見たいな感じ。
明確にそう言う意図のある場合以外は使わないほうがいい。
ちょんとかちゃんころとかと同じように。
イタリア語のZingari,Ziganiは不可触民っていうこと。
えた、ひにん見たいな感じ。
明確にそう言う意図のある場合以外は使わないほうがいい。
424 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 09:36:31 ID:YaaQ0sBE
円をユーロにするのですが、
今週中にするのとゴールデンウィーク直後の
８日位ににするのとどっちが良いと思いますか？
今週中にするのとゴールデンウィーク直後の
８日位ににするのとどっちが良いと思いますか？
425 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 10:03:05 ID:5/AglVrS
為替変動は、神のみぞ知る、、、、（ｗ
426 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 12:53:39 ID:yQ/Q9DU2
>>376
イタリアはオリエンタルに対しての差別は多いと思うよ。
でも日本人ならまだましな扱いされてる方。一応レストランにも入れてくれるでしょ？
ウェイターは悪気なかったと思うな。日本人だから気を利かして撮ってくれたんでしょ。
写真好きな日本人だから周りも許してよって感じじゃない？
自虐的な変なやつらの書き込みも気にしなくていいよ。
いい人にも会ったと思うので、その思い出だけ大事にしてください。
イタリアはオリエンタルに対しての差別は多いと思うよ。
でも日本人ならまだましな扱いされてる方。一応レストランにも入れてくれるでしょ？
ウェイターは悪気なかったと思うな。日本人だから気を利かして撮ってくれたんでしょ。
写真好きな日本人だから周りも許してよって感じじゃない？
自虐的な変なやつらの書き込みも気にしなくていいよ。
いい人にも会ったと思うので、その思い出だけ大事にしてください。
427 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 13:16:10 ID:bANhXc+4
確かにレストランでストロボたかれるのは迷惑なんだよね。
他の客から文句が着たら、ウェイターのした事とは言えそこで意地をはらずに、
とりあえず、そりゃすまんこったと余裕で謝っておけばいいよ。
それに名前が分からなかったらその日本人がって言ういい方は普通にするし、
それをいちいち差別とか言ってたら、逆に馬鹿にされる。
ここでもみんな、＊＊人がとか普通に言ってるじゃん。
時々かなり差別的なのも有るけど・・・
他の客から文句が着たら、ウェイターのした事とは言えそこで意地をはらずに、
とりあえず、そりゃすまんこったと余裕で謝っておけばいいよ。
それに名前が分からなかったらその日本人がって言ういい方は普通にするし、
それをいちいち差別とか言ってたら、逆に馬鹿にされる。
ここでもみんな、＊＊人がとか普通に言ってるじゃん。
時々かなり差別的なのも有るけど・・・
428 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 13:37:27 ID:xTein0GM
>>427
イタリアでは、サッカーの中継でも選手のこと名前で呼ばずに
「brasilianoブラジル人」って言ったり、イタリア人選手にも
「toscanoトスカーナ人」って出身地名で呼んだりするよ。
それに差別意識が働いているのかどうかはわからんんけど、ごく自然に
言っている場合も多いと思う。
イタリアでは、サッカーの中継でも選手のこと名前で呼ばずに
「brasilianoブラジル人」って言ったり、イタリア人選手にも
「toscanoトスカーナ人」って出身地名で呼んだりするよ。
それに差別意識が働いているのかどうかはわからんんけど、ごく自然に
言っている場合も多いと思う。
431 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 19:26:45 ID:YaaQ0sBE
>>425
傾向とかないんですね…
傾向とかないんですね…
この間WBSであとしばらくはﾕｰﾛはあがると専門家が言ってたよw
434 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 20:37:35 ID:ZssHIJdt
工エェ(;ﾟДﾟ)ェエ工
これ以上ﾕｰﾛ高にならないで欲しいよorz
私は南ｲﾀﾘｱが大好き
皆さんはｲﾀﾘｱでお勧めの街ありますか?
これ以上ﾕｰﾛ高にならないで欲しいよorz
私は南ｲﾀﾘｱが大好き
皆さんはｲﾀﾘｱでお勧めの街ありますか?
435 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 20:42:37 ID:bANhXc+4
どこもオススメ。
あ、なぽりとあるべろべっろはいまいちだった。
あ、なぽりとあるべろべっろはいまいちだった。
436 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 21:08:50 ID:nuzJhQXx
トレヴィーゾは街が良かった。
人は南より冷たかったけど。
人は南より冷たかったけど。
438 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 21:41:18 ID:PQ5mmokN
英仏でもそう言う傾向は有るけど伊も身なりや言葉で結構判断されちゃって、
態度に露骨に出る事有るね。南の方はそれほどでもなかったけど。
態度に露骨に出る事有るね。南の方はそれほどでもなかったけど。
マナーが良い人よりも悪い人のほうが目立つんだよね、
だから、そういう悪目立ちする人を見て一度悪～い印象をもたれてしまうと、
そういう先入観を持ってしまって、で、そういう先入観ってのはなかなか抜けないんだろうね。
だから、そういう悪目立ちする人を見て一度悪～い印象をもたれてしまうと、
そういう先入観を持ってしまって、で、そういう先入観ってのはなかなか抜けないんだろうね。
440 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 22:15:00 ID:HFQN1ZiS
441 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 00:04:03 ID:zpBoCPYP
>>363
>「日本人がいて、すいません」
「日本人がくる店じゃない」
「日本人邪魔だ、どけ」
昔は日本人にとても親切
ホテルマンも「ニホンゴ ムツカシイ」といいながら、日本語習ってたりしてた
日本の皆様ようこそ なんて書いてあるのも見たことあるよ
別の国の人を、十羽一からげにして日本人と思われてしまっているのかも
リストランテなんか、同テーブルの同席の人だけに分るようなトーンを落とした会話を楽しむところを
店中に聞こえるような大声でがなりたててるのは、アジア系ってのは確かw
そうそう
オペラハウスでも上演中にストロボたいてニカニカしてた中○人いたよ
みんな振り返ってるのに、何故かほほ笑んでるの！
>「日本人がいて、すいません」
「日本人がくる店じゃない」
「日本人邪魔だ、どけ」
昔は日本人にとても親切
ホテルマンも「ニホンゴ ムツカシイ」といいながら、日本語習ってたりしてた
日本の皆様ようこそ なんて書いてあるのも見たことあるよ
別の国の人を、十羽一からげにして日本人と思われてしまっているのかも
リストランテなんか、同テーブルの同席の人だけに分るようなトーンを落とした会話を楽しむところを
店中に聞こえるような大声でがなりたててるのは、アジア系ってのは確かw
そうそう
オペラハウスでも上演中にストロボたいてニカニカしてた中○人いたよ
みんな振り返ってるのに、何故かほほ笑んでるの！
442 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 00:13:02 ID:w8n1t2jO
NHK総合
ボローニャ
ボローニャ
ウエイターが自らお客さんの写真を撮ってやるなら、写真撮影構わないんでしょ。
文句言う他のお客（英語圏の人）が変。
以前、お客さんのお付き合いで高級レストランへ行った時、内装やウエイターの
身のこなしにびびってたんだけど、ウエイターはカップル客の写真を撮ってあげてたよ。
あー、もてなし上手だなと思った。
後から来た異常にテンションの高いイタリア人グループも写真撮りっこしてた。
俳優のCRISTIAN DE SICA でした。端から端へと伝わる声でしゃべってた。
文句言う他のお客（英語圏の人）が変。
以前、お客さんのお付き合いで高級レストランへ行った時、内装やウエイターの
身のこなしにびびってたんだけど、ウエイターはカップル客の写真を撮ってあげてたよ。
あー、もてなし上手だなと思った。
後から来た異常にテンションの高いイタリア人グループも写真撮りっこしてた。
俳優のCRISTIAN DE SICA でした。端から端へと伝わる声でしゃべってた。
444 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 00:53:58 ID:zpBoCPYP
DE SICA ?
それヴィットリオの何か？
それヴィットリオの何か？
445 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 00:54:10 ID:Em/2bjXt
6月に新婚旅行でナポリ、シチリアに行く事を考えてます。
6泊８日の予定なんだけど、旅程をどうしようか迷ってます。
プラン１
day1:成田－ナポリ
day2:ナポリ観光
day3:カプリ島日帰り
day4:ナポリ－カターニア－タオルミーナ（国内線＆車で移動）
day5:タオルミーナ観光
day6;タオルミーナ観光
day7:タオルミーナ－カターニア－機中泊
day8:成田着
プラン２
day1:成田－ナポリ
day2:カプリ島日帰り
day3:ナポリ観光、夜行フェリーでパレルモへ
day4:パレルモ観光
day5:パレルモ－タオルミーナ（電車かバスで移動）
day6;タオルミーナ観光
day7:タオルミーナ－カターニア－機中泊
day8:成田着
プラン１はまったりプラン、プラン２はやや欲張りプランって感じですが、
どちらが良さそうとかあるでしょうか？
6泊８日の予定なんだけど、旅程をどうしようか迷ってます。
プラン１
day1:成田－ナポリ
day2:ナポリ観光
day3:カプリ島日帰り
day4:ナポリ－カターニア－タオルミーナ（国内線＆車で移動）
day5:タオルミーナ観光
day6;タオルミーナ観光
day7:タオルミーナ－カターニア－機中泊
day8:成田着
プラン２
day1:成田－ナポリ
day2:カプリ島日帰り
day3:ナポリ観光、夜行フェリーでパレルモへ
day4:パレルモ観光
day5:パレルモ－タオルミーナ（電車かバスで移動）
day6;タオルミーナ観光
day7:タオルミーナ－カターニア－機中泊
day8:成田着
プラン１はまったりプラン、プラン２はやや欲張りプランって感じですが、
どちらが良さそうとかあるでしょうか？
446 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 00:55:01 ID:M5knzeZw
ユーロこれ以上高くなるんだ…。
私もゴールデンウィーク空けがいいと思ったけど、微妙だ。
私もゴールデンウィーク空けがいいと思ったけど、微妙だ。
447 ：445：2007/04/24(火) 00:55:01 ID:Em/2bjXt
個人的に気になっている点は
・ナポリに丸1日程度しか割り当ててないんだけど、
そのくらいで良い感じの街ですか？
・プラン１はタオルミーナに丸２日回してるけど多いでしょうか？
時期的にまだ海には入れないのかなーと思うので・・・
・プラン１でタオルミーナを丸1日だけにした場合、余った1日を回すと良い
お勧めの場所などはあるでしょうか？
・プラン２の場合、パレルモ－タオルミーナは列車かバスで
4時間程度の移動と踏んでるんですが、そのくらいで大丈夫でしょうか？
・パレルモがどんなところか気になってプラン２も考えてるんですが、
ぶっちゃけどうですか？
二人ともミラノ・フィレンツェ・ローマ辺りは行った事あるんですが
南の方は始めてです。
・ナポリに丸1日程度しか割り当ててないんだけど、
そのくらいで良い感じの街ですか？
・プラン１はタオルミーナに丸２日回してるけど多いでしょうか？
時期的にまだ海には入れないのかなーと思うので・・・
・プラン１でタオルミーナを丸1日だけにした場合、余った1日を回すと良い
お勧めの場所などはあるでしょうか？
・プラン２の場合、パレルモ－タオルミーナは列車かバスで
4時間程度の移動と踏んでるんですが、そのくらいで大丈夫でしょうか？
・パレルモがどんなところか気になってプラン２も考えてるんですが、
ぶっちゃけどうですか？
二人ともミラノ・フィレンツェ・ローマ辺りは行った事あるんですが
南の方は始めてです。
448 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 01:03:15 ID:zpBoCPYP
そろそろヴェスービオが噴火するかも
>>445
その行ったことある都市って２人で一緒に経験したの？
プラン２だと成田離婚に成りかねないとか思ったんだけど？
ナポリってポンペイ行くワケじゃないんだ？
全部自力でやるんだ。相当疲れるよ。新婚旅行なのに大丈夫ですか？
その行ったことある都市って２人で一緒に経験したの？
プラン２だと成田離婚に成りかねないとか思ったんだけど？
ナポリってポンペイ行くワケじゃないんだ？
全部自力でやるんだ。相当疲れるよ。新婚旅行なのに大丈夫ですか？
450 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 01:11:40 ID:bMp0d+5v
食事中に朝鮮人や中国人がうるさい声でしゃべってたら
これだからこいつらは・・・とおもうだろ。
イタリアで日本人がそう思われていないと
おもうことが、おかしいよな。
それを、あからさまに態度に出すか
心に思うだけかの差。
これだからこいつらは・・・とおもうだろ。
イタリアで日本人がそう思われていないと
おもうことが、おかしいよな。
それを、あからさまに態度に出すか
心に思うだけかの差。
>>447
タオルミナは、ビーチで丸一日のんびり、というのを入れるのでない限り、
丸二日は多すぎる。イゾラ・ベッラあたりのビーチは本当に澄んでいて
いいけれどね。
パレルモは、六月ならオペラがまだあるかな。あとはモザイクの寺とか
あったっけ。とても豪華だったわ。
プラン2で、day3のナポリ観光をポンペイにして、カプリは天気次第
でポンペイと日を入れ替えれば良いと思う。遺跡が好きならアグリジェント
もお勧めだけれど、人を選ぶわな。カターニア経由で帰る前にシラクサに
半日寄れると、ドゥオモ界隈は楽しい。テアトロ・グレコも悪くはないが、
タオルミナで見ているし、ちょいでかいだけだな。
タオルミナは、ビーチで丸一日のんびり、というのを入れるのでない限り、
丸二日は多すぎる。イゾラ・ベッラあたりのビーチは本当に澄んでいて
いいけれどね。
パレルモは、六月ならオペラがまだあるかな。あとはモザイクの寺とか
あったっけ。とても豪華だったわ。
プラン2で、day3のナポリ観光をポンペイにして、カプリは天気次第
でポンペイと日を入れ替えれば良いと思う。遺跡が好きならアグリジェント
もお勧めだけれど、人を選ぶわな。カターニア経由で帰る前にシラクサに
半日寄れると、ドゥオモ界隈は楽しい。テアトロ・グレコも悪くはないが、
タオルミナで見ているし、ちょいでかいだけだな。
個人的にはカプリに滞在してナポリ日帰りでもいいと思う。
（ポンペイに行かないのであれば。）
というのも、私がカプリ滞在中ナポリから日帰りで来たカップルがいて
「カプリに泊まればよかった～」ってすごく言ってたから。
夜のそぞろ歩きとか楽しい街だよ、カプリ島。
＞・ナポリに丸1日程度しか割り当ててないんだけど、
＞そのくらいで良い感じの街ですか？
感じがいいか悪いかで言えば、悪いっていう人の方が多いと思う。
（もちろん個人差ありだよ）
ナポリは結構緊張すると思うので、ハネムーンの人が
まったりしたかったら宿泊はおすすめしないな～
（ポンペイに行かないのであれば。）
というのも、私がカプリ滞在中ナポリから日帰りで来たカップルがいて
「カプリに泊まればよかった～」ってすごく言ってたから。
夜のそぞろ歩きとか楽しい街だよ、カプリ島。
＞・ナポリに丸1日程度しか割り当ててないんだけど、
＞そのくらいで良い感じの街ですか？
感じがいいか悪いかで言えば、悪いっていう人の方が多いと思う。
（もちろん個人差ありだよ）
ナポリは結構緊張すると思うので、ハネムーンの人が
まったりしたかったら宿泊はおすすめしないな～
青の洞窟目当てならカプリ島で粘るのも手なのかね。
悪い天気が続くようなら行かないのもアリかもね。
悪い天気が続くようなら行かないのもアリかもね。
456 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 10:51:28 ID:mqFQNl2b
色んなケースがあるからね。
バス乗ったときに、オバさんが警戒するようにバッグを抱え直しながら俺を見た時は泣きたくなったわｗ
危ない中国人だと思われたらしい。そんなに汚い格好じゃなかったのになぁｗ
バス乗ったときに、オバさんが警戒するようにバッグを抱え直しながら俺を見た時は泣きたくなったわｗ
危ない中国人だと思われたらしい。そんなに汚い格好じゃなかったのになぁｗ
457 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 11:02:05 ID:xJml/Xam
カプリ行くならソレント泊もいいよ。
458 ：445：2007/04/24(火) 11:53:35 ID:Zg4kOhHy
皆さん色々ありがとうございます。
ちなみに、北イタリアは別々に行っています。今回が二人での初海外です。
自分は航空券だけ取って各国へ個人旅行に良く行っているので、
自分だけや男友達と行くならプラン2で即決なんですが、
向こうが海外旅行は団体ツアーで2回だけなんですよね…
プラン2でも一応大体中1日は入れているんだけど、やや厳しいかな。
まず大方の意見としては、
・ナポリ市内は大した事は無い？ので、その分ポンペイやカプリに回した方が良いのでは
という感じですかね。
ちなみに、北イタリアは別々に行っています。今回が二人での初海外です。
自分は航空券だけ取って各国へ個人旅行に良く行っているので、
自分だけや男友達と行くならプラン2で即決なんですが、
向こうが海外旅行は団体ツアーで2回だけなんですよね…
プラン2でも一応大体中1日は入れているんだけど、やや厳しいかな。
まず大方の意見としては、
・ナポリ市内は大した事は無い？ので、その分ポンペイやカプリに回した方が良いのでは
という感じですかね。
459 ：445：2007/04/24(火) 12:03:40 ID:Zg4kOhHy
タオルミーナからアグリジェント等へ日帰りのバスツアーなどもあるようなので、
そういうの組み合わせるのも手かなあ…
女性が居るので荷物全部抱えての移動が多いと大変かな、とは思ってるんですよね。ううむ。
そういうの組み合わせるのも手かなあ…
女性が居るので荷物全部抱えての移動が多いと大変かな、とは思ってるんですよね。ううむ。
460 ：452：2007/04/24(火) 12:34:22 ID:ZPjHk/k5
>>453
あ、なるほどよくみるとそうだｗ
寝ぼけていた、ゴメン。
>>445
6月だったら泳いでる人もいると思うけど＞タオルミーナ
ナポリに関しては、考古学博物館やスパッカナポリ、サンタルチアの
街歩きを入れても一日で大丈夫だと思う。
カプリは意外に見所が多くて、青の洞窟とカプリ地区、
アナカプリ地区の見所をまったりしながらだと２日あったほうがいいくらい。
女性が喜びそうなお店も多いし。
私だったらプラン１でタオルミーナ宿泊を一日減らしてカプリ＆ナポリに回すと思う。
荷物に関しては、旦那さんががんばれば・・・
あ、なるほどよくみるとそうだｗ
寝ぼけていた、ゴメン。
>>445
6月だったら泳いでる人もいると思うけど＞タオルミーナ
ナポリに関しては、考古学博物館やスパッカナポリ、サンタルチアの
街歩きを入れても一日で大丈夫だと思う。
カプリは意外に見所が多くて、青の洞窟とカプリ地区、
アナカプリ地区の見所をまったりしながらだと２日あったほうがいいくらい。
女性が喜びそうなお店も多いし。
私だったらプラン１でタオルミーナ宿泊を一日減らしてカプリ＆ナポリに回すと思う。
荷物に関しては、旦那さんががんばれば・・・
461 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 12:45:32 ID:l+vwmTYj
新婚旅行はポジターノ－アマルフィって相場が決まってる
観光旅行じゃ無いんだから、リゾートでのんびりしてよ
観光旅行じゃ無いんだから、リゾートでのんびりしてよ
462 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 16:01:07 ID:IIObpMCF
ちょっ！エウロ...
165とかってもう何にも買えないじゃん。
飯さえキツイっつうに。
まだ上がり続けるのか？
165とかってもう何にも買えないじゃん。
飯さえキツイっつうに。
まだ上がり続けるのか？
463 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 17:16:13 ID:zpBoCPYP
リラの花が.......
ああ！リラが懐かしい
僕の叔母さんは135円の時に初イタリア。
「もう一度行きたいわぁ」って会う度に言うからさ、面倒くさくなって、
冗談で「ユーロで貯金したら？」って言ったらさ、
「あっそうよね」って、ほいほい300万円ユーロ預金に振り替えたんだ。
先週電話かかってきて、今度のゴールデンウィークに、
伯父さんと一緒にミラノに行くんだと。
「ユーロ預金しといて正解よぅ、XXちゃん、お土産楽しみにねっ！」てさ。
それ聞いてから、嫁さんが口を利いてくれない。
「うちはどうして円なのよっ！！」
「すまん・・・」
「もう一度行きたいわぁ」って会う度に言うからさ、面倒くさくなって、
冗談で「ユーロで貯金したら？」って言ったらさ、
「あっそうよね」って、ほいほい300万円ユーロ預金に振り替えたんだ。
先週電話かかってきて、今度のゴールデンウィークに、
伯父さんと一緒にミラノに行くんだと。
「ユーロ預金しといて正解よぅ、XXちゃん、お土産楽しみにねっ！」てさ。
それ聞いてから、嫁さんが口を利いてくれない。
「うちはどうして円なのよっ！！」
「すまん・・・」
465 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 20:58:06 ID:Dr5Gqrtt
ローマからペルージャって、どれぐらいの時間かかるのでしょうか？
466 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 20:58:47 ID:zpBoCPYP
自分もそう思うよ
ユーロで貯金していたらって
夜の8時にローマの空港。そこからテルミニ駅に行きます。
多分。9時くらいにテルミニ駅になると思いますがとてもテルミニ駅は
危険と聞きました。しっかりバッグを持っていれば安全でしょうか？
多分。9時くらいにテルミニ駅になると思いますがとてもテルミニ駅は
危険と聞きました。しっかりバッグを持っていれば安全でしょうか？
>>467
イタリアはスリが多いからそれさえ気をつければ問題ないと思う。
とにかく人が多い所ではスリに気をつけた方がいい。
混雑時のドサクサにまぎれてスリをする。
ポケットの中、口が開いたカバン、ファスナーが簡単に開くカバンは要注意だ。
イタリアはスリが多いからそれさえ気をつければ問題ないと思う。
とにかく人が多い所ではスリに気をつけた方がいい。
混雑時のドサクサにまぎれてスリをする。
ポケットの中、口が開いたカバン、ファスナーが簡単に開くカバンは要注意だ。
469 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 21:37:06 ID:zpBoCPYP
２１時のテルミニ駅
ちょっと怖いね
でも、昔みたいに日本人とみると「タクシー？」「ホテル？」って目のギラギラした男達が
何人も寄ってくることも無くなったからね
タクシーで移動するのはだめ？
かつては、テルミニまで通じてなくてローマ・オスティエンセまで電車、そしてタクシー（歩き方に安くあげる方法として紹介。夜なんかタクシーありゃしない）
なんて事も経験
恐かった
ちょっと怖いね
でも、昔みたいに日本人とみると「タクシー？」「ホテル？」って目のギラギラした男達が
何人も寄ってくることも無くなったからね
タクシーで移動するのはだめ？
かつては、テルミニまで通じてなくてローマ・オスティエンセまで電車、そしてタクシー（歩き方に安くあげる方法として紹介。夜なんかタクシーありゃしない）
なんて事も経験
恐かった
バスや電車の休日というのは
日曜それとも土曜日曜
どっちですか？
日曜それとも土曜日曜
どっちですか？
なんで差別がある事を認めようとしない人がいるんだろう？西欧社会では普通にあるよ。
自分が差別の対象になっていることが許せないのかな？
自分が差別の対象になっていることが許せないのかな？
472 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 21:54:57 ID:zpBoCPYP
>西欧社会では普通にあるよ
キリスト教徒はキャベツが大好きって事でつか？
キリスト教徒はキャベツが大好きって事でつか？
473 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 22:39:59 ID:mlhlqurb
今週末、２２時４５分、パレルモ着の便で入るのですが、
空港からパレルモ市内のホテルへはタクシーが無難ですかね？
いくらぐらいかかるのか？
ご存知の方、教えてください。
空港からパレルモ市内のホテルへはタクシーが無難ですかね？
いくらぐらいかかるのか？
ご存知の方、教えてください。
>>471
むしろ差別を面白がる日本人観光客が許せない
むしろ差別を面白がる日本人観光客が許せない
ワールドカップの試合の前にさんざん人種差別へのアンチテーゼをキャンペーンしてたってことは
露骨な差別がまだまだ根強い、ってことなんだよね。
露骨な差別がまだまだ根強い、ってことなんだよね。
むしろ差別し返す日本人観光客が許せない
>>467
夜のテルミニ駅もちょっと不安だけど、もっと不安なのはテルミニ駅～ホテル間だな。
徒歩5分とかの中途半端な距離だとタクシーにも乗れないから、
いっそ空港からホテルまでタクシーで移動したら？
客引きの誘いは無視して、正規のタクシー乗り場から乗れば大丈夫。
日本と違って、安心と安全はお金で買う国だよ。
夜のテルミニ駅もちょっと不安だけど、もっと不安なのはテルミニ駅～ホテル間だな。
徒歩5分とかの中途半端な距離だとタクシーにも乗れないから、
いっそ空港からホテルまでタクシーで移動したら？
客引きの誘いは無視して、正規のタクシー乗り場から乗れば大丈夫。
日本と違って、安心と安全はお金で買う国だよ。
478 ：445：2007/04/24(火) 23:31:27 ID:Em/2bjXt
お互いの旅行ペースが分かってないのと向こうが海外慣れ
してない事もあり、プラン１をベースにカスタマイズを考えようか
という方向に傾いてきました。
フェリーや列車旅も個人的には好きなので、
プラン２も魅力はあるんですけどねー。
新婚旅行はのんびりとがいいという声も大きいようで。
ちなみにカプリとタオルミーナはどちらもリゾートに分類される
土地のような気がしますが、特に雰囲気的に被ってる感じは
無いんでしょうか？
してない事もあり、プラン１をベースにカスタマイズを考えようか
という方向に傾いてきました。
フェリーや列車旅も個人的には好きなので、
プラン２も魅力はあるんですけどねー。
新婚旅行はのんびりとがいいという声も大きいようで。
ちなみにカプリとタオルミーナはどちらもリゾートに分類される
土地のような気がしますが、特に雰囲気的に被ってる感じは
無いんでしょうか？
>>478
自力手配だとうまくいかない事もありますし、手配や移動に時間を費やす旅行になりがちです。
この辺は２人の価値観がどのくらい一致しているかに依りますが、奥さんが楽しめるかどうかです。
旦那さんが手配に必死で奥さんに構ってあげられなかったりした時に、奥さんはどう感じるタイプなのか？
またもしうまくいかない事があって、それが元でケンカにでもなったら
旅行の印象が良くないものになってしまいます。
それでみなさん強行軍ではなく、ゆったり旅行を勧めているのだと思いますよ。
ローマでローマの休日ごっこする様な感じで、他の場所でも過ごせると良いのかな。
自力手配だとうまくいかない事もありますし、手配や移動に時間を費やす旅行になりがちです。
この辺は２人の価値観がどのくらい一致しているかに依りますが、奥さんが楽しめるかどうかです。
旦那さんが手配に必死で奥さんに構ってあげられなかったりした時に、奥さんはどう感じるタイプなのか？
またもしうまくいかない事があって、それが元でケンカにでもなったら
旅行の印象が良くないものになってしまいます。
それでみなさん強行軍ではなく、ゆったり旅行を勧めているのだと思いますよ。
ローマでローマの休日ごっこする様な感じで、他の場所でも過ごせると良いのかな。
481 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 03:43:06 ID:isM+bYS3
>>旦那さんが手配に必死で奥さんに構ってあげられなかったりした時に、奥さんはどう感じるタイプなのか？
あたしをほって置いてかまってくれなかった！
ていう亭主を下僕扱いするのほんとうに見たことアルからな
たいへんんだなあってw
ところで、夜のテルミニどころか、夜の電車って怖いよな？
あたしをほって置いてかまってくれなかった！
ていう亭主を下僕扱いするのほんとうに見たことアルからな
たいへんんだなあってw
ところで、夜のテルミニどころか、夜の電車って怖いよな？
483 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 04:32:05 ID:isM+bYS3
>>お互いの旅行ペースが分かってないのと向こうが海外慣れしてない事もあり
このプランは誰が立てたの？
得意な方がリードしてあげれば？
だって協力しあうからこそ結婚したんだろうから
不慣れなパートナーを手伝う優しい気持が夫婦でしょうに
このプランは誰が立てたの？
得意な方がリードしてあげれば？
だって協力しあうからこそ結婚したんだろうから
不慣れなパートナーを手伝う優しい気持が夫婦でしょうに
>>445
リゾートという意味では似てるかも知れないけど
カプリはかわいくてハイソなかんじ。タオルミーナはワイルドな感じ。
タオルミーナにも青の洞窟があるから行ってみるといいかも。
リゾートずくしで不安ならカプリからナポリ観光をして変化をつければ？
>>483
それが意外と難しいんだわ。
相手にもいいと思って提示したプランでも
向こうがもっとたくさん行きたい！っていうこともあるし。
忙しくなってしまうよりは、まったり目にすることは鉄則だけどね～。
リゾートという意味では似てるかも知れないけど
カプリはかわいくてハイソなかんじ。タオルミーナはワイルドな感じ。
タオルミーナにも青の洞窟があるから行ってみるといいかも。
リゾートずくしで不安ならカプリからナポリ観光をして変化をつければ？
>>483
それが意外と難しいんだわ。
相手にもいいと思って提示したプランでも
向こうがもっとたくさん行きたい！っていうこともあるし。
忙しくなってしまうよりは、まったり目にすることは鉄則だけどね～。
>>445
ナポリは本気で見てまわると、一日では見れない。
でかいよ。カプリも日帰りだと、船の関係でゆっくり出来ないよ。
リゾートでゆっくりなら、カプリに一泊してもいいと思う。
歴史地区見たいなら、ナポリ、ポンペイ。
間違っても、危険な地区に足を踏み入れないようにね、特に夜は
。
>>481
夜行列車なんかは特にやばいな。
向こうの南部出身の若造が、日本のラッシュばりにパンパンにつまってる。
テルミニ駅周辺はローマで最も危険地帯だといわれてるが、駅よりも夜行列車
の方が危険だと思う。
ナポリは本気で見てまわると、一日では見れない。
でかいよ。カプリも日帰りだと、船の関係でゆっくり出来ないよ。
リゾートでゆっくりなら、カプリに一泊してもいいと思う。
歴史地区見たいなら、ナポリ、ポンペイ。
間違っても、危険な地区に足を踏み入れないようにね、特に夜は
。
>>481
夜行列車なんかは特にやばいな。
向こうの南部出身の若造が、日本のラッシュばりにパンパンにつまってる。
テルミニ駅周辺はローマで最も危険地帯だといわれてるが、駅よりも夜行列車
の方が危険だと思う。
まさにテルミニから徒歩5分くらいらしいHotel Nord Nuova Romaってとこに
泊まる予定。 隙を見せないよう気をつけなくちゃ。
ところで、ローマ滞在中の日曜日にできれば法王を拝見したいと思ってる
だけど、法王が宮殿の窓から顔をみせられるのは正午ころですか？
お出かけになってなければだけど。
泊まる予定。 隙を見せないよう気をつけなくちゃ。
ところで、ローマ滞在中の日曜日にできれば法王を拝見したいと思ってる
だけど、法王が宮殿の窓から顔をみせられるのは正午ころですか？
お出かけになってなければだけど。
>>487
たしかその時間位だったと思う。大分前だから確実じゃないし、宗教関係
じゃなくて、ミーハーだったもんで。
それから、行くときは、スリに気をつけてな。夢中になってたりすると
財布がなくなってるかもしれんから。
観光客目当てのスリ集団がいるし、ジプシーなんかも危険だ。
子供が新聞なんか持ってきて気をとられてるとあっという間に囲まれる。
気がついたらなんかなくなってるから、まじで。囲まれたら容赦なく
撃退しろ、現地の人もそうしてるし、俺もそうした。
あと、テルミニ駅では地図を出したまま歩かないように。
スーツケースなんか持ってると動きづらいし、
極力必要なときにその都度出すようにした方がいい。
たしかその時間位だったと思う。大分前だから確実じゃないし、宗教関係
じゃなくて、ミーハーだったもんで。
それから、行くときは、スリに気をつけてな。夢中になってたりすると
財布がなくなってるかもしれんから。
観光客目当てのスリ集団がいるし、ジプシーなんかも危険だ。
子供が新聞なんか持ってきて気をとられてるとあっという間に囲まれる。
気がついたらなんかなくなってるから、まじで。囲まれたら容赦なく
撃退しろ、現地の人もそうしてるし、俺もそうした。
あと、テルミニ駅では地図を出したまま歩かないように。
スーツケースなんか持ってると動きづらいし、
極力必要なときにその都度出すようにした方がいい。
1月にHotel Nord Nuova Roma泊まったよ。駅からはまさに5分くらい。
正面入り口が面してる通りが微妙に暗いんだよね･･･ いいホテルだったけど。
もし歩くつもりなら、駅前広場に出て左側のアーケードを歩いて、
マッシモ宮通り越したところで左に曲がるといいとおもうよ。
曲がってマッシモ宮沿いに進むとすぐホテルが見える。
あと、ホテルの公式サイトに日本語メニューがあって、ホテル発のオヌヌメ散歩
コースがいくつか紹介されてた。プリントアウトしてもっていくといいかも。
正面入り口が面してる通りが微妙に暗いんだよね･･･ いいホテルだったけど。
もし歩くつもりなら、駅前広場に出て左側のアーケードを歩いて、
マッシモ宮通り越したところで左に曲がるといいとおもうよ。
曲がってマッシモ宮沿いに進むとすぐホテルが見える。
あと、ホテルの公式サイトに日本語メニューがあって、ホテル発のオヌヌメ散歩
コースがいくつか紹介されてた。プリントアウトしてもっていくといいかも。
ありがとう。
旅行だからといって浮かれないようにしよう。
囲まれたら日本語で怒鳴りつけるくらいの気持ちで。
旅行だからといって浮かれないようにしよう。
囲まれたら日本語で怒鳴りつけるくらいの気持ちで。
491 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 11:10:25 ID:isM+bYS3
Hotel Nord Nuova Roma
☆☆☆だね
あのホテル、レストランあったっけ？朝食だけだったような
メディテラネオとかサンジョルジョとかの系列だったよね
それこそ、夜どこで食べるか検討しておいた方がいいかも
☆☆☆だね
あのホテル、レストランあったっけ？朝食だけだったような
メディテラネオとかサンジョルジョとかの系列だったよね
それこそ、夜どこで食べるか検討しておいた方がいいかも
そう、夕食をどうするかがいつも悩むところです。
結局スーパーで何か買い込んできて部屋食にしたり。
489さん、ホテルへの行きかた教えてくれてありがとう。
結局スーパーで何か買い込んできて部屋食にしたり。
489さん、ホテルへの行きかた教えてくれてありがとう。
到着日の夕食だけは、いつ行っても迷うよね。
でも、ちょっと贅沢な食事にするときは、ホテルでうまいレストランを聞くよ。
夜遅くに着くなら機内食で夕食が出るかもしれないけどね。
あとは、バールでパニーニとかの軽めで済ましたりするかな。
でも、ちょっと贅沢な食事にするときは、ホテルでうまいレストランを聞くよ。
夜遅くに着くなら機内食で夕食が出るかもしれないけどね。
あとは、バールでパニーニとかの軽めで済ましたりするかな。
494 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 12:12:08 ID:tUj+BDmS
わしは4月上旬のローマだがテルミニ駅周辺なんか問題になるほど危険だとはまったく思わなかった。
駅からホテルも普通にあるいてた。もちろん異論もあるのだろう。
当時は7時半の日没で8時ごろ暗かったけど歩いていて問題は感じなかった。
今は何時が日没かしらんが、身包みはがされるほど危険とは思えない。
がんがれ
駅からホテルも普通にあるいてた。もちろん異論もあるのだろう。
当時は7時半の日没で8時ごろ暗かったけど歩いていて問題は感じなかった。
今は何時が日没かしらんが、身包みはがされるほど危険とは思えない。
がんがれ
ま、感受性の問題も有るから
被害妄想もこまりものだけどｗ
被害妄想もこまりものだけどｗ
497 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 15:20:16 ID:a1gWjyox
新婚旅行だったら車借りてシチリア一周とか南イタリア一周がいいな。
でもカプリとタオルミナは遠すぎるね。
でもカプリとタオルミナは遠すぎるね。
498 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 15:22:03 ID:5InMZycv
新婚旅行、ゆっくりと各都市２泊くらいで１０日間（日本～イタリア～日本）の予定を組んで
たんだ
相方が「こんな長期でイタリアなんか２度と行けない！」と言い出して、色々見て回る
大周遊ツアーに変更になった・・・
もまえら元気でな・・・
がんばって逝ってくるよ・・・
たんだ
相方が「こんな長期でイタリアなんか２度と行けない！」と言い出して、色々見て回る
大周遊ツアーに変更になった・・・
もまえら元気でな・・・
がんばって逝ってくるよ・・・
500 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 20:41:14 ID:aQei/2bt
５００ｹﾞｯﾂ
私も土曜日から行きます。
GWの成田って激混みですよね？
長蛇の列に並ばなければいけないのかな・・・
私も土曜日から行きます。
GWの成田って激混みですよね？
長蛇の列に並ばなければいけないのかな・・・
501 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 20:45:30 ID:isM+bYS3
>>494
>>駅からホテルも普通にあるいてた
駅に対してどこ方面かで多少違うでしょう
テルミニの周辺には手ごろなホテルがたくさんあるけど
とくに駅の側面～後方あたりのホテルってちょっとね
というかヨーロッパの日没後の中央駅ってどこも怖いでしょう
いろんな商売の人がどこからともなく現れる
>>駅からホテルも普通にあるいてた
駅に対してどこ方面かで多少違うでしょう
テルミニの周辺には手ごろなホテルがたくさんあるけど
とくに駅の側面～後方あたりのホテルってちょっとね
というかヨーロッパの日没後の中央駅ってどこも怖いでしょう
いろんな商売の人がどこからともなく現れる
502 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 20:50:23 ID:j6Trup+9
日本のマスコミは報道しませんが……
■【外国人犯罪】英国紙ザ・インディペンデンスが「織原城ニを在日朝鮮人の息子」として報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177499635/
パチンコのチェーンを設立した韓国人移民の息子、織原は日本がバブル経済だった1980年代後半から1990年代前半の数年間
不動産に投機しながら、財産を作っている、と報道。
■日本の報道の自由度は１６８カ国中、第５１位…「国境なき記者団調査」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161678083/
■【外国人犯罪】英国紙ザ・インディペンデンスが「織原城ニを在日朝鮮人の息子」として報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177499635/
パチンコのチェーンを設立した韓国人移民の息子、織原は日本がバブル経済だった1980年代後半から1990年代前半の数年間
不動産に投機しながら、財産を作っている、と報道。
■日本の報道の自由度は１６８カ国中、第５１位…「国境なき記者団調査」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161678083/
503 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 09:05:32 ID:YamGaWIq
>>499
心情が伝わってくるわ…結婚おめでとう、な…
心情が伝わってくるわ…結婚おめでとう、な…
>499
二回か三回行けるような、幸せな人生を！
二回か三回行けるような、幸せな人生を！
505 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 22:04:27 ID:PWTEW42S
７月中旬にフィレンツェ６泊する予定です。
フィレンツェは二回目です。
前回は、フィレンツェに４泊し、サンジミニャーノ、ピサに
日帰りで行きました。
今回は、シエナ、ルッカ、アッシジに日帰りで行きたいと思って
いますが、フィレンツェ日帰りで、お勧めの場所は、あるでしょうか。
サンジミニャーノのような、小さくて、ほっとする町が好きです。
よろしくお願いします。
フィレンツェは二回目です。
前回は、フィレンツェに４泊し、サンジミニャーノ、ピサに
日帰りで行きました。
今回は、シエナ、ルッカ、アッシジに日帰りで行きたいと思って
いますが、フィレンツェ日帰りで、お勧めの場所は、あるでしょうか。
サンジミニャーノのような、小さくて、ほっとする町が好きです。
よろしくお願いします。
506 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 22:14:39 ID:5UN3K+l3
サンジミの近くに小さい城壁都市がある。
名前はなんて言ったけかな。
ほんとに中世のまま隔離された、って感じの町で、50人ぐらいしか住人がいないのだけど、
なかなか雰囲気の良いところ。
フィレンツエに近い、といったらペルージャなんてどう？
あとはオルビエートとか、アレッツオとか、ボローニャとか。
名前はなんて言ったけかな。
ほんとに中世のまま隔離された、って感じの町で、50人ぐらいしか住人がいないのだけど、
なかなか雰囲気の良いところ。
フィレンツエに近い、といったらペルージャなんてどう？
あとはオルビエートとか、アレッツオとか、ボローニャとか。
509 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 22:25:25 ID:PWTEW42S
５０５です。
シエナ、ルッカ、アッシジは行きたいのですが、それ以外にも、
電車、又はバスで行ける場所で、いいところがあるかな、と思いました。
まだ、時間があるので、たくさんの候補の中から、調べたいと思います。
シエナ、ルッカ、アッシジは行きたいのですが、それ以外にも、
電車、又はバスで行ける場所で、いいところがあるかな、と思いました。
まだ、時間があるので、たくさんの候補の中から、調べたいと思います。
>>509
アッシジから近いスポレートも良かったですよ。
ドゥオーモがとても良い感じ。塔の橋からの眺めは晴れていたら最高。
高所恐怖症の人にはちょっと…だけどｗ
ただ、フィレンツェを拠点に6泊、毎日日帰りするのも大変そうな気が…
小都市ほど、のんびり過ごしたいなぁと自分なんかは思ったりします。
アッシジでは1泊して、晴れていたら、ぜひ日没と夜明けを見て欲しいのだけど。
アッシジから近いスポレートも良かったですよ。
ドゥオーモがとても良い感じ。塔の橋からの眺めは晴れていたら最高。
高所恐怖症の人にはちょっと…だけどｗ
ただ、フィレンツェを拠点に6泊、毎日日帰りするのも大変そうな気が…
小都市ほど、のんびり過ごしたいなぁと自分なんかは思ったりします。
アッシジでは1泊して、晴れていたら、ぜひ日没と夜明けを見て欲しいのだけど。
http://www7.plala.or.jp/labamba/page016.html
小さすぎて物足りないかもしれんが…
小さすぎて物足りないかもしれんが…
513 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 23:15:20 ID:qy4rPylP
５０５です。
皆さん、アドバイスありがとうございました。
須賀さんの本を読み、アッシジの夕景にはあこがれているのですが、
宿を移るのが、面倒で。。。
これから、調べて、２日か３日フィレンツェから足をのばしてみようと
思います。
皆さん、アドバイスありがとうございました。
須賀さんの本を読み、アッシジの夕景にはあこがれているのですが、
宿を移るのが、面倒で。。。
これから、調べて、２日か３日フィレンツェから足をのばしてみようと
思います。
>>513
６泊のうち他へ足を伸ばすのが２，３日くらいなら、近い日帰り都市に行く日と、
１泊して２，３都市くらいまわりながらフィレンツェに戻ってくる日を入れるというのはどうでしょう？
フィレンツェで同じホテルに泊まれば、大きな荷物は預かってもらえるから、１泊小旅行も身軽ですよ。
例えば…
１：フィレンツェ泊
２：日帰りで他小都市へ フィレンツェ泊
３：フィレンツェ泊（続けて小旅行は疲れると思うので）
４：ホテルに荷物を預け、ちょっと遠出して1泊
５：夕方フィレンツェに戻りフィレンツェ泊
６：フィレンツェ泊
あとは日祝日などを考慮して、適当に組み替えて。
地方の小都市への鉄道・バスでの移動は、日祝日になるとかなり不便なので要注意。
６泊のうち他へ足を伸ばすのが２，３日くらいなら、近い日帰り都市に行く日と、
１泊して２，３都市くらいまわりながらフィレンツェに戻ってくる日を入れるというのはどうでしょう？
フィレンツェで同じホテルに泊まれば、大きな荷物は預かってもらえるから、１泊小旅行も身軽ですよ。
例えば…
１：フィレンツェ泊
２：日帰りで他小都市へ フィレンツェ泊
３：フィレンツェ泊（続けて小旅行は疲れると思うので）
４：ホテルに荷物を預け、ちょっと遠出して1泊
５：夕方フィレンツェに戻りフィレンツェ泊
６：フィレンツェ泊
あとは日祝日などを考慮して、適当に組み替えて。
地方の小都市への鉄道・バスでの移動は、日祝日になるとかなり不便なので要注意。
>>513
あ～、須賀敦子の本読んでイタリア行きたくなる気持ちわかるな。
あ～、須賀敦子の本読んでイタリア行きたくなる気持ちわかるな。
おいらは
0:ローマ→アッシジ→フィレンツェ
1:フィレンツェ市内
2:ルッカ→フィレンツェ市内
3:シエナ→フィレンツェ市内
4:サンジミニャーノ→フィレンツェ市内
5:フィレンツェ市内
6:フィレンツェ市内→夕方帰国
で回ったことがある。
駅の近くのホテルに宿泊し、朝７時代のバスや列車に乗った。
0:ローマ→アッシジ→フィレンツェ
1:フィレンツェ市内
2:ルッカ→フィレンツェ市内
3:シエナ→フィレンツェ市内
4:サンジミニャーノ→フィレンツェ市内
5:フィレンツェ市内
6:フィレンツェ市内→夕方帰国
で回ったことがある。
駅の近くのホテルに宿泊し、朝７時代のバスや列車に乗った。
フィレンツエ拠点にして周囲の都市を日帰り観光、ってのは賢いと思うよ
予定を当日になって色々変更することも可能なわけだし、
疲れたらその日はフィレンツエ観光してればいいわけだし。
重たい荷物持って毎日宿を変えるしんどさに比べたら楽チン度は相当高い。
予定を当日になって色々変更することも可能なわけだし、
疲れたらその日はフィレンツエ観光してればいいわけだし。
重たい荷物持って毎日宿を変えるしんどさに比べたら楽チン度は相当高い。
一昨年の夏はフィレンツェに6連泊中、ラヴェンナまで電車で
日帰りした。
フィレンツェ発ラヴェンナ経由リミニ行きの普通列車、
片道3時間、往復で6時間かかったけど、日が長い時期だったから、
ラヴェンナに正味約6時間滞在し、小さな町だったから、モザイクの
教会は見たいところは全部見られた。
この列車は夏季限定だったらしい。
日が長い夏場なら、かなり遠くまで日帰りできるね。
それと、夏季限定の臨時列車も出ると思うから、いろいろと
考えてみるといいと思うよ。
日帰りした。
フィレンツェ発ラヴェンナ経由リミニ行きの普通列車、
片道3時間、往復で6時間かかったけど、日が長い時期だったから、
ラヴェンナに正味約6時間滞在し、小さな町だったから、モザイクの
教会は見たいところは全部見られた。
この列車は夏季限定だったらしい。
日が長い夏場なら、かなり遠くまで日帰りできるね。
それと、夏季限定の臨時列車も出ると思うから、いろいろと
考えてみるといいと思うよ。
ずいぶん昔にフィレンツェ近郊のホテルで4泊、そこを拠点に車でシエナへ行ったり
フィレンツェに行ったりといわゆる日帰り旅行をしたことある。
やっぱり毎晩荷物をまとめないでいいっていうのが一番よかった。
楽しんできてね。
フィレンツェに行ったりといわゆる日帰り旅行をしたことある。
やっぱり毎晩荷物をまとめないでいいっていうのが一番よかった。
楽しんできてね。
520 ：異邦人さん：2007/04/27(金) 01:09:08 ID:bYjgBUaq
ホテルのカーサにて
「チュックアウト？ 休みはどれくらい？」
『8日』
「え！?? 日本人の休みってそんなもの？2ヶ月はどんな職業でもバカンスをとるよ」
ある夏のローマのホテルにて
ヴァチカンの図書館は2ヶ月夏休みで閉館するが、
イタリアの国立図書館はヴァカンス期間でも短縮しつつ一応開館
閉館する場合でも8月ど真ん中のせいぜい10日程度
思わず、イタリア偉いじゃん、と思ってしまった自分
イタリアの国立図書館はヴァカンス期間でも短縮しつつ一応開館
閉館する場合でも8月ど真ん中のせいぜい10日程度
思わず、イタリア偉いじゃん、と思ってしまった自分
522 ：異邦人さん：2007/04/27(金) 02:27:56 ID:bYjgBUaq
職員は交代でバカンスとるだろう
アッシジは、泊まるべき街だと思う。
少しはずれのローマ劇場（闘技場）内にある宿に泊まったが、
夜歩きも朝の様子も格別だった。
イタリアの小都市は、宿泊すると良さが倍増する。
ジプシーもいないから安全だし。
ただし、小都市の駅前は駄目で、旧市街に泊まるのが
前提だが。
少しはずれのローマ劇場（闘技場）内にある宿に泊まったが、
夜歩きも朝の様子も格別だった。
イタリアの小都市は、宿泊すると良さが倍増する。
ジプシーもいないから安全だし。
ただし、小都市の駅前は駄目で、旧市街に泊まるのが
前提だが。
>>505
フィレンツェからきついけど、ギリで日帰りサンマリノ共和国
すごくいい、まさしく天空の城。
ボローニャからの便の少なさと、バスの乗り継ぎが厳しいのが難点。
あとはフィエーゾレ、近くにデミトリ邸？だったか、巨人の彫刻があるところがある。
フィレンツェからきついけど、ギリで日帰りサンマリノ共和国
すごくいい、まさしく天空の城。
ボローニャからの便の少なさと、バスの乗り継ぎが厳しいのが難点。
あとはフィエーゾレ、近くにデミトリ邸？だったか、巨人の彫刻があるところがある。
フィレンツェは自転車で回るのに向いている街ですか？
ホテルで宿泊客に貸してくれるそうなので、どうしようかと。
ドイツあたりみたいに自転車専用道路とかあるのかな？
教会や美術館に駐輪場もちゃんと整備されてるでしょうか？
ホテルで宿泊客に貸してくれるそうなので、どうしようかと。
ドイツあたりみたいに自転車専用道路とかあるのかな？
教会や美術館に駐輪場もちゃんと整備されてるでしょうか？
街の広さとしては端から端までは疲れるけど頑張れば何とか歩けるって感じなので
自転車だと丁度イイって感じ。ローマみたく坂とか無いし。
でも主要なとこは徒歩圏内。
でも車道と歩道しか無かったと思う。
自転車だと丁度イイって感じ。ローマみたく坂とか無いし。
でも主要なとこは徒歩圏内。
でも車道と歩道しか無かったと思う。
>>527-529
ありがとうございます。
フィレンツェには3日滞在なので、初日の様子次第で自転車をどうするか
考えてみます。 実際に貸してくれる自転車も見てみないと、普段乗りなれてない
タイプだと転びそうだし。
ありがとうございます。
フィレンツェには3日滞在なので、初日の様子次第で自転車をどうするか
考えてみます。 実際に貸してくれる自転車も見てみないと、普段乗りなれてない
タイプだと転びそうだし。
イタリアでは借りたこと無くてポルトガルの話になっちゃうけど
石畳はイタリアよりきつかったから一概に比較できないけど臀部のサドルに接触してた辺りが２、３日痛かった。
後、僕身長170なんだけどヨーロッパの中で一番日本人に似てる体型って言われてるポルトガルでも足がギリギリだった。
石畳はイタリアよりきつかったから一概に比較できないけど臀部のサドルに接触してた辺りが２、３日痛かった。
後、僕身長170なんだけどヨーロッパの中で一番日本人に似てる体型って言われてるポルトガルでも足がギリギリだった。
石畳っていうのもあるし、フィレンツェの観光地は人が多いから
自転車でスイスイなんて行かないでしょ。
人ごみの中を自転車で走ってた日本人を見たことあるけど
「なんで、あんな無理してるんだろー、まぬけ」って感じだった。
自転車でスイスイなんて行かないでしょ。
人ごみの中を自転車で走ってた日本人を見たことあるけど
「なんで、あんな無理してるんだろー、まぬけ」って感じだった。
フィレンツェの中は歩いて回るのも余裕だから、自転車を使う事は無さそう。
フィレンツェから郊外に行ってみたい時にはいいんじゃね？
フィレンツェから郊外に行ってみたい時にはいいんじゃね？
自転車へのご意見ありがとうございました。
ミラノのホテルベルニーナに泊まった方いらっしゃいますか？
中央駅付近で安いホテル（トイレ・シャワー付き）を検索していたら
日本語の公式HPが引っかかりました。
ただ、口コミ情報が見当たらず、本当に画像どおりの快適なホテルなのか
知りたいです。
中央駅付近で安いホテル（トイレ・シャワー付き）を検索していたら
日本語の公式HPが引っかかりました。
ただ、口コミ情報が見当たらず、本当に画像どおりの快適なホテルなのか
知りたいです。
６月にミラノとローマ行く予定です
イタリアはコンセントプラグの形状が違うようなのですが
変換プラグと別に変圧器も必要でしょうか？
またお薦めの機種がありましたら教えていただけないでしょうか
宜しくお願いします
イタリアはコンセントプラグの形状が違うようなのですが
変換プラグと別に変圧器も必要でしょうか？
またお薦めの機種がありましたら教えていただけないでしょうか
宜しくお願いします
>>538-539
すいません。。。読むの忘れてました
で、調べてみたんですがイタリアはＣ型が主流みたいですが
Ａ型・ＣＥ型も○がされていました
都市によって違ったりするのでしょうか？
ミラノ・ローマ行かれた方いらっしゃったらご教授のほどお願いします
すいません。。。読むの忘れてました
で、調べてみたんですがイタリアはＣ型が主流みたいですが
Ａ型・ＣＥ型も○がされていました
都市によって違ったりするのでしょうか？
ミラノ・ローマ行かれた方いらっしゃったらご教授のほどお願いします
両方持っていけばいいだけの話。
「備えあれば憂いなし」
スーツケースの半分もスペース取るようなもんじゃないんだし・・・。
ホテルによってちがってたりしたら、またここで「違ってた!!」とか書くんだろうな。
「備えあれば憂いなし」
スーツケースの半分もスペース取るようなもんじゃないんだし・・・。
ホテルによってちがってたりしたら、またここで「違ってた!!」とか書くんだろうな。
つうか、サスコムみたいな1個で全部に対応出来るのにしたらいいじゃん。
ミラノ・ローマ・フィレンツェ・ヴェネツィアのホテル、エウロスター、全てCEでしたよ。
海外対応の製品なら変圧器は不要で、差し込み口を変更するだけでおｋ。
海外対応の製品なら変圧器は不要で、差し込み口を変更するだけでおｋ。
544 ：445：2007/04/30(月) 00:31:39 ID:LKeW+0lE
>>543
CE？？？Cじゃなくて？
今まで各都市のホテルでＣタイプのアダプタ一つで全く問題なかったよ、自分は。
CEってどういうの？サスコムにもＣＥ型の機能はないみたいだけど。
サスコム高いよ。イタリア以外もあちこち旅するなら持っててもいいけど。
Ｃタイプ1個なら200円前後。
CE？？？Cじゃなくて？
今まで各都市のホテルでＣタイプのアダプタ一つで全く問題なかったよ、自分は。
CEってどういうの？サスコムにもＣＥ型の機能はないみたいだけど。
サスコム高いよ。イタリア以外もあちこち旅するなら持っててもいいけど。
Ｃタイプ1個なら200円前後。
あと、変圧器が必要かどうかはアナタが持っていきたい製品による。
wikiでも既出だけど。
説明書があるなら「仕様」のページ見てごらん。
変圧器必要なら、「トランスレンダー」シリーズが小さくておすすめ。
対応Ｗ数で製品の消費電力もカバーできるかどうか、ちゃんと確かめてね。
wikiでも既出だけど。
説明書があるなら「仕様」のページ見てごらん。
変圧器必要なら、「トランスレンダー」シリーズが小さくておすすめ。
対応Ｗ数で製品の消費電力もカバーできるかどうか、ちゃんと確かめてね。
>>536
泊まったことはないけれど
ttp://www.booking.com/hotel/it/hotelbernina.html?aid=303899;label=milan-piwpTXhDNBDkFB1WfMsufQS554451989;sid=d7b01aec04003f4350a96079b9b34f71
ここのユーザーレビューである程度は判るかな？
泊まったことはないけれど
ttp://www.booking.com/hotel/it/hotelbernina.html?aid=303899;label=milan-piwpTXhDNBDkFB1WfMsufQS554451989;sid=d7b01aec04003f4350a96079b9b34f71
ここのユーザーレビューである程度は判るかな？
548 ：異邦人さん：2007/04/30(月) 00:57:30 ID:/IUdzg3X
今イタリアの国歌にはまってます
C型以外を見たことがないなぁ
ローマ・フィレンツェ・ナポリ・ヴェネツィアしか行ったことないけど
ローマ・フィレンツェ・ナポリ・ヴェネツィアしか行ったことないけど
ベネチアって町中にタクシー入れないんだけど、団体ツアーでスーツケース持ってる人とかって、どうしてるんだろう…
空港からホテルまでの送迎を頼もうかと思ったんだけど、
考えてみるとホテルまでDoorToDoorには出来ないんじゃorz
空港からホテルまでの送迎を頼もうかと思ったんだけど、
考えてみるとホテルまでDoorToDoorには出来ないんじゃorz
そうそう、ハードなんぞでゴロゴロだとサンマルコ広場が水没してる時なんかどーすんだろう？
アノ板の上で転がすんだろうか？
アノ板の上で転がすんだろうか？
555 ：異邦人さん：2007/04/30(月) 03:46:54 ID:/XqNctui
大きなホテルだと水上タクシー横付け出来るから
それ使うんじゃないの？
それ使うんじゃないの？
個人旅行でヴェネツィアのサン・マルコのすぐそばのホテルに泊まったけど、
それでもヴァポレット乗り場までハードケースを転がすのは大変だった。
それ以来、ハードタイプとはおさらばしたよ。
昔ながらの四角いハードタイプ、いまや欧米人はほとんど持っているの
見かけないね。
個人旅行するようになって、ヴェネツィアに限らず、イタリアの町は
石畳を転がすにも電車の乗り降りにもハードは不向きとわかった。
でも日本で売っているキャリータイプって4輪が多い。しかも車輪が大抵
小さくてヤワ。
大き目の車輪が2つついているのを探してもなかなかなくて困る。
それでもヴァポレット乗り場までハードケースを転がすのは大変だった。
それ以来、ハードタイプとはおさらばしたよ。
昔ながらの四角いハードタイプ、いまや欧米人はほとんど持っているの
見かけないね。
個人旅行するようになって、ヴェネツィアに限らず、イタリアの町は
石畳を転がすにも電車の乗り降りにもハードは不向きとわかった。
でも日本で売っているキャリータイプって4輪が多い。しかも車輪が大抵
小さくてヤワ。
大き目の車輪が2つついているのを探してもなかなかなくて困る。
スペインからイタリア入ったけどイタリアではＣ型が使えなかったよー。
３つ横に並んで穴がある奴だった。変圧器はホテルから借りた。
サスコムはでかくない？差し込み部だけをスライド式で付け替えれる奴がコンパクトで好き
３つ横に並んで穴がある奴だった。変圧器はホテルから借りた。
サスコムはでかくない？差し込み部だけをスライド式で付け替えれる奴がコンパクトで好き
558 ：異邦人さん：2007/04/30(月) 10:15:15 ID:pZQ5Zl0M
直径10CM以上の大きな車輪の付いたキャリアーあるよ。
念のためマルチタイプを購入しようと思うのですが
>>557さんの
＞３つ横に並んで穴がある奴だった。
それだと↓該当する商品が無いのですが・・・
http://www.noguchi-nagoya.co.jp/jplug.htm
>>557さんの
＞３つ横に並んで穴がある奴だった。
それだと↓該当する商品が無いのですが・・・
http://www.noguchi-nagoya.co.jp/jplug.htm
>>559
あんたも相当しつこいね。
http://wikitravel.org/ja/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%81%A8%E9%9B%BB%E5%9C%A7
常識的に考えて、世界有数の観光大国の一つであるイタリアのコンセントにマルチタイプが対応してない
はずがないと思わない？
俺が見た中ではほとんどCだったし、サスコム持って行けば事は足りた。
そんなに不安なら泊まるホテルに連絡して確認すれば良いだろ？
いつまで他人頼りでいる気なの？
あんたも相当しつこいね。
http://wikitravel.org/ja/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%81%A8%E9%9B%BB%E5%9C%A7
常識的に考えて、世界有数の観光大国の一つであるイタリアのコンセントにマルチタイプが対応してない
はずがないと思わない？
俺が見た中ではほとんどCだったし、サスコム持って行けば事は足りた。
そんなに不安なら泊まるホテルに連絡して確認すれば良いだろ？
いつまで他人頼りでいる気なの？
常識的に考えて、イタリアの他の地域と違うプラグのホテルがあればそのホテルに
アダプターが置いてある。
ギリシアからキプロスに行ったときに、CタイプからイギリスのBF（だっけ）に変わっていて
焦ったが、ホテルに行ったらアダプターを貸してくれた。
ヨーロッパの高電圧に対応した分岐変換プラグを持っていくこともお奨め。
パソとデジカメと携帯の充電を一度にするために必要だった。
アダプターが置いてある。
ギリシアからキプロスに行ったときに、CタイプからイギリスのBF（だっけ）に変わっていて
焦ったが、ホテルに行ったらアダプターを貸してくれた。
ヨーロッパの高電圧に対応した分岐変換プラグを持っていくこともお奨め。
パソとデジカメと携帯の充電を一度にするために必要だった。
夏にヴェネツィア行ったとき、チェックアウトの日にサン・マルコ広場沈没してた。
板も無かったからできるだけ（当社比）水を避けて横断。
ジーパンまくって靴の浸水はもう気にしないことにした。
その日は海も荒れてて水上バスが出てなかったから、サンタ・ルチア駅まで行く人を探してタクシーに乗り合わせた。
移動先のミラノについて鞄を開けたら、余裕で浸水してました。
服の色落ち・色移りが本気で悔しい…。
でもヴェネツィアはまた行きたい。
カルネヴァーレに行きたいけど、やっぱりホテルが取れないね。
あれって何時ぐらいから予約入れればホテルが取れるんだろう。
板も無かったからできるだけ（当社比）水を避けて横断。
ジーパンまくって靴の浸水はもう気にしないことにした。
その日は海も荒れてて水上バスが出てなかったから、サンタ・ルチア駅まで行く人を探してタクシーに乗り合わせた。
移動先のミラノについて鞄を開けたら、余裕で浸水してました。
服の色落ち・色移りが本気で悔しい…。
でもヴェネツィアはまた行きたい。
カルネヴァーレに行きたいけど、やっぱりホテルが取れないね。
あれって何時ぐらいから予約入れればホテルが取れるんだろう。
>>557
3つ並んでるけど、実際に使うのは両側の二つのみ。
Cタイプをブッ刺せばＯＫなんですよ。自分も初め見たとき
「なんで３つあるの？」って驚いたけど。
んで、Ｃタイプならサスコムだろうが単一の200円プラグだろうが
機能に何の変わりもない。
お金が余ってる人、他の国もバリバリ旅行する人はサスコム買えばいいし、
とりあえず他の国に行く予定のない人、ムダな出費をしたくない人は
単一のを買えばいい。
3つ並んでるけど、実際に使うのは両側の二つのみ。
Cタイプをブッ刺せばＯＫなんですよ。自分も初め見たとき
「なんで３つあるの？」って驚いたけど。
んで、Ｃタイプならサスコムだろうが単一の200円プラグだろうが
機能に何の変わりもない。
お金が余ってる人、他の国もバリバリ旅行する人はサスコム買えばいいし、
とりあえず他の国に行く予定のない人、ムダな出費をしたくない人は
単一のを買えばいい。
まだコンセントの話が続いてたのか・・・。
みんな親切だな。
みんな親切だな。
>>556
ちょっと前、無印良品でうってたソフトキャリーが車輪が２個ついてるやつで
これだ！っておもってかったよ。
幅はそんなに広くないものの、安定感抜群で石畳もスイスイいけた。
しかしの後モデルチェンジでいま流行の４輪になってしまった。
４輪だと石畳に弱いし電車（ローカル線とか）でカーブで動いてしまうのでいまいちだ・・・・
ちょっと前、無印良品でうってたソフトキャリーが車輪が２個ついてるやつで
これだ！っておもってかったよ。
幅はそんなに広くないものの、安定感抜群で石畳もスイスイいけた。
しかしの後モデルチェンジでいま流行の４輪になってしまった。
４輪だと石畳に弱いし電車（ローカル線とか）でカーブで動いてしまうのでいまいちだ・・・・
567 ：異邦人さん：2007/04/30(月) 21:26:39 ID:C1juMuJg
>>563
Ｃタイプより穴が小さかったので差せなかったんです…。
ミラノで古いホテルにしか泊まらなかったからそこだけ特殊だったのかな。
それともスペインで買ったマルチアダプターキットが悪かったのか。
ちなみにレコード屋バージンで30ユーロもした…
Ｃタイプより穴が小さかったので差せなかったんです…。
ミラノで古いホテルにしか泊まらなかったからそこだけ特殊だったのかな。
それともスペインで買ったマルチアダプターキットが悪かったのか。
ちなみにレコード屋バージンで30ユーロもした…
568 ：異邦人さん：2007/04/30(月) 22:04:46 ID:pZQ5Zl0M
>穴が小さかったので差せなかったんです
>バージンで30ユーロもした…
安いのでは、、、
>バージンで30ユーロもした…
安いのでは、、、
高いだろ
普通３ユーロもあれば買えるし
普通３ユーロもあれば買えるし
570 ：異邦人さん：2007/04/30(月) 22:35:33 ID:fjr9CbCp
ここは電源スレになりますた
571 ：異邦人さん：2007/04/30(月) 23:53:36 ID:C1juMuJg
あ、三穴タイプもちゃんとあったけど。イタリアとウルグアイと表記されてました
まだ続いてんのか、長いな。
皆ＧＷで日本にいないんだな。
皆ＧＷで日本にいないんだな。
573 ：異邦人さん：2007/05/02(水) 16:52:44 ID:sVFHf1qV
>>568
電源の話じゃないのに、、、ね。（ｗ
電源の話じゃないのに、、、ね。（ｗ
つまんない冗談の自己解説乙であります!
5月下旬に行くんだけど、ジロ・デ・イタリアがちょっとでも見れたらいいなあ。
走ってるところは無理でも、Eurosportの中継をリアルタイムで見たい。
走ってるところは無理でも、Eurosportの中継をリアルタイムで見たい。
576 ：異邦人さん：2007/05/02(水) 21:09:51 ID:qbzr91eL
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イタリアとラグビー好きで女とデートできるレベルの男って素敵じゃん
>>575
ジロはEUROSPORTでもやるかもしれないけど、Raiで毎日やるよ。
Gazzettaがレースの主催者だけど、Raiも第2スポンサーみたいなものじゃ
なかったかな。
とにかく、レースの生中継だけでなく、毎日レース直前の見どころ情報や
レース直後もゴール近くの特設スタジオに選手をゲストに呼んで
その日の振り返り番組も放送するし、いろいろ見るものがあるよ。
ジロはEUROSPORTでもやるかもしれないけど、Raiで毎日やるよ。
Gazzettaがレースの主催者だけど、Raiも第2スポンサーみたいなものじゃ
なかったかな。
とにかく、レースの生中継だけでなく、毎日レース直前の見どころ情報や
レース直後もゴール近くの特設スタジオに選手をゲストに呼んで
その日の振り返り番組も放送するし、いろいろ見るものがあるよ。
579 ：異邦人さん：2007/05/03(木) 00:13:28 ID:VY+JPJ9T
>>577
イタリアと サッカー 好きで女とデートできるレベルの男なら素敵じゃん
イタリアが好きで 逆張りの女王まりも が好きでラグビーが好き
だけどイタリアに行くにはシンガポール航空でいって、
デート代は男が奢るのか？ってしみったれた事聞いてる
マンマ・ミーア
イタリアと サッカー 好きで女とデートできるレベルの男なら素敵じゃん
イタリアが好きで 逆張りの女王まりも が好きでラグビーが好き
だけどイタリアに行くにはシンガポール航空でいって、
デート代は男が奢るのか？ってしみったれた事聞いてる
マンマ・ミーア
街でみかけたイタリア語
buon viaggio
buon viaggio
最高の旅でした。英語の会話に助けられたのでイタリア語教室に通い
来年はイタリア語で話せるようにしたいです
来年はイタリア語で話せるようにしたいです
>>581
お帰りー。
行く直前に相当怖がってたけど、実際行ってみたら、どうだった？
「最高の旅でした」と言えるということは、楽しい旅行になったみたいで、良かったね。
修復状況など、よかったらレポよろしく。
お帰りー。
行く直前に相当怖がってたけど、実際行ってみたら、どうだった？
「最高の旅でした」と言えるということは、楽しい旅行になったみたいで、良かったね。
修復状況など、よかったらレポよろしく。
分かってて言ってるんだろうけど
同一人物が見てるわけじゃないだろうに…>スレ
同一人物が見てるわけじゃないだろうに…>スレ
ヴァチカン美術館、4/27(金)に行ってきました。参考まで。
８時５５分に並んでちょうど２つ目の角まで行列が伸びてた。
団体が少なかったのか個人客も１０時前から入れてた模様で列は徐々に進んでて、
１０分後には３つめの塀の半分まで行列が伸び、その間に２つ目の塀の半分まで
自分は進み…という感じで、１０時ちょうどに入ることができた。
美術館そばのホテルに泊まったので何回か行列見たけど、土曜は１０時の段階で
大聖堂の方まで並んでいたのは確認（もっと並んでるかしれない）。
無料だった日曜は、７時前ですでに並んでる人がいた。
８時５５分に並んでちょうど２つ目の角まで行列が伸びてた。
団体が少なかったのか個人客も１０時前から入れてた模様で列は徐々に進んでて、
１０分後には３つめの塀の半分まで行列が伸び、その間に２つ目の塀の半分まで
自分は進み…という感じで、１０時ちょうどに入ることができた。
美術館そばのホテルに泊まったので何回か行列見たけど、土曜は１０時の段階で
大聖堂の方まで並んでいたのは確認（もっと並んでるかしれない）。
無料だった日曜は、７時前ですでに並んでる人がいた。
ローマのテルミニ駅の広さって、日本でいうと東京駅や新宿駅くらいありますか？
JAL409便で夜ローマに着いて、テルミニ駅近くのホテルに泊まるのですが、
迷子にならないか不安です。
JAL409便で夜ローマに着いて、テルミニ駅近くのホテルに泊まるのですが、
迷子にならないか不安です。
>>499のツアー、うちの新婚旅行と同じ気がする
10日間でローマ、フィレンツェ、ベネツィア、ミラノにナポリ、シチリア、カプリ、ポンペイにアルベロベッロまでついてくる
10日間でローマ、フィレンツェ、ベネツィア、ミラノにナポリ、シチリア、カプリ、ポンペイにアルベロベッロまでついてくる
不安ですだの心配だよだの言ってないで、具体的な対処法を考えれ。
テルミニ駅の構内マップはガイドブックにちゃんとのってる。
ホテルまでの経路を頭にたたきこんでおけ。
方向音痴気味なら、方位磁石（小さくて掌に収まるような奴）持っとけ。
409便なら、ローマ着が19時前？旅行の時期が書いてないけど、これからの
初夏～夏なら21時前まで明るい。飛行機が遅れたり迷って時間のロスさえ
しなければ、真っ暗にならないうちにホテルにたどり着ける。
案内板や通りの名前などはパッと読めるようにしておく。
安全をお金で買う余裕があるなら、空港からタクシー。市内まで定額で
40ユーロ。白タクは乗るな。
タクシー乗り場の位置・空港内マップも頭に入れとく。
送迎の頼めるホテルなら頼む、スケルトンツアーなどで送迎オプションが
つけられるならつける。
テルミニ駅の構内マップはガイドブックにちゃんとのってる。
ホテルまでの経路を頭にたたきこんでおけ。
方向音痴気味なら、方位磁石（小さくて掌に収まるような奴）持っとけ。
409便なら、ローマ着が19時前？旅行の時期が書いてないけど、これからの
初夏～夏なら21時前まで明るい。飛行機が遅れたり迷って時間のロスさえ
しなければ、真っ暗にならないうちにホテルにたどり着ける。
案内板や通りの名前などはパッと読めるようにしておく。
安全をお金で買う余裕があるなら、空港からタクシー。市内まで定額で
40ユーロ。白タクは乗るな。
タクシー乗り場の位置・空港内マップも頭に入れとく。
送迎の頼めるホテルなら頼む、スケルトンツアーなどで送迎オプションが
つけられるならつける。
590 ：異邦人さん：2007/05/03(木) 09:43:21 ID:e+mPTHB/
>585
588さんの「白タク」の補足だが
駅を出てタクシー乗り場に行くと長蛇の列、うろちょろしてると男が寄ってくる
例えば二人、日本人とみるとタクシーはこっちと親切に誘導しようとする、一人の男が荷物まで持ってくれる
行き先は駅から少々離れたところに駐車中の車、ホテルには連れて行くが料金がべらぼう
予備知識があれば引っかからないが、相手はプロで誘導巧み、初めてだとかなりひっかかる
588さんの「白タク」の補足だが
駅を出てタクシー乗り場に行くと長蛇の列、うろちょろしてると男が寄ってくる
例えば二人、日本人とみるとタクシーはこっちと親切に誘導しようとする、一人の男が荷物まで持ってくれる
行き先は駅から少々離れたところに駐車中の車、ホテルには連れて行くが料金がべらぼう
予備知識があれば引っかからないが、相手はプロで誘導巧み、初めてだとかなりひっかかる
585です。皆さん、ご意見をどうもありがとうございました。
何かと危険な可能性があることをしっかり認識して、綿密に準備・行動します。
その上で、楽しんで来たいと思います。
何かと危険な可能性があることをしっかり認識して、綿密に準備・行動します。
その上で、楽しんで来たいと思います。
>>590
NYでは「白タク」は本当に白かったんですが、イタリアではどうですか？
NYでは「白タク」は本当に白かったんですが、イタリアではどうですか？
正規のタクシーは、車体の横についているSPQRというローマ市の紋章が
見やすいよ。
とにかく乗り込む前に料金を確認すること。
正規じゃないのは、頭数で料金を請求してくることが多いから、
乗る前に行き先を告げると「○○えうろ」と言われても「全員で合計で
その金額だよね？」と確認するといい。
「いや、1人いくら」と言ってきたら、それは正規じゃない。
見やすいよ。
とにかく乗り込む前に料金を確認すること。
正規じゃないのは、頭数で料金を請求してくることが多いから、
乗る前に行き先を告げると「○○えうろ」と言われても「全員で合計で
その金額だよね？」と確認するといい。
「いや、1人いくら」と言ってきたら、それは正規じゃない。
テルミニ駅は広いが、新宿ほどではないと思われ。
広さの割に構造がシンプルだから。つかガイド本読もうよ。
22時過ぎてトラム脇を1kmぐらい歩いてホテル行ったが、
ちょい怖かったなぁ。
広さの割に構造がシンプルだから。つかガイド本読もうよ。
22時過ぎてトラム脇を1kmぐらい歩いてホテル行ったが、
ちょい怖かったなぁ。
テルミニ駅ってそんなに治安悪い？そんなに感じなかった。
普通に10時くらいでもフラフラしていたし。
駅の中は本を買って飛行機の中で見ていればいいかと
普通に10時くらいでもフラフラしていたし。
駅の中は本を買って飛行機の中で見ていればいいかと
>>597
実際に怖い目（スリ・置き引き・ひったくり・ぼったくり）に遭った人は「治安悪い」と言い
運良く怖い目に遭わなかった人は「そんなに治安悪くない」と言う
毎度のことながらループするよね
160も、事前にここでさんざん「要注意」と言われて
怖がるくらいに警戒していたから運良く何ごともなかっただけかもよ？
確かにテルミニ駅構内そのものは夜でも明るいし人も多くて
恐喝とか暴行に遭いそうだという意味での「怖い」印象はないんだけど、
窃盗には油断できないし、駅構内より駅周辺のほうが雰囲気も治安も良くないよ
実際に怖い目（スリ・置き引き・ひったくり・ぼったくり）に遭った人は「治安悪い」と言い
運良く怖い目に遭わなかった人は「そんなに治安悪くない」と言う
毎度のことながらループするよね
160も、事前にここでさんざん「要注意」と言われて
怖がるくらいに警戒していたから運良く何ごともなかっただけかもよ？
確かにテルミニ駅構内そのものは夜でも明るいし人も多くて
恐喝とか暴行に遭いそうだという意味での「怖い」印象はないんだけど、
窃盗には油断できないし、駅構内より駅周辺のほうが雰囲気も治安も良くないよ
テルミニ駅出て左に行ったあたりは肌の浅黒い人が多くてちょっと怖かったなぁ。
特に危険な目には遭わなかったけど。
特に危険な目には遭わなかったけど。
>>160が旅慣れたベテラン風になってて笑った。
>160
お前、うざい。
お前、うざい。
603 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 01:58:31 ID:D6Ctvcl0
SPQR 元老院と民衆
テルミニはそんなに広くないよ
昔は、フィウミチーノ空港から国鉄の駅の改札までちょっとわかりずらかった
おまけにローマ・オスティエンセまでしか行けなかった
おまけにアリタリアはリコンフォームが必要だった
キャビンアテンダントはみんなイタリア人だった
トーマス・クックの時刻表は日本語版がなかった
でも大丈夫だったんだよ！
心配しすぎなさんな
テルミニはそんなに広くないよ
昔は、フィウミチーノ空港から国鉄の駅の改札までちょっとわかりずらかった
おまけにローマ・オスティエンセまでしか行けなかった
おまけにアリタリアはリコンフォームが必要だった
キャビンアテンダントはみんなイタリア人だった
トーマス・クックの時刻表は日本語版がなかった
でも大丈夫だったんだよ！
心配しすぎなさんな
604 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 02:03:10 ID:D6Ctvcl0
そうそう
イタリア リラはイタリア通商会館でしか扱わなかった
もっと大変な時代にネットもなく、歩き方の古い情報に振り回されながら歩いたよ
イタリア リラはイタリア通商会館でしか扱わなかった
もっと大変な時代にネットもなく、歩き方の古い情報に振り回されながら歩いたよ
605 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 02:41:53 ID:jLSYCBIj
テルミニ駅は目付きの悪いのがゴロゴロしてるから近寄らない。
つか、フラフラできる椰子ってよっぽど警戒心がないんだな。
地元住民でも結構緊張してるぞ、あそこは。
つか、フラフラできる椰子ってよっぽど警戒心がないんだな。
地元住民でも結構緊張してるぞ、あそこは。
608 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 08:40:21 ID:zLaUoKiR
ローマとナポリの中央駅、ナポリ空港周辺は不気味だよね
大きな荷物、女連れの場合は目を付けられるので要注意
大きな荷物、女連れの場合は目を付けられるので要注意
>>598
嫁がナポリでひったくりにあったが全体としては
特に治安が悪いとは思わない。
千日前あたりのほうがよっぽど怖い（腕つかんで引きずり
こまれるからな）。渋谷も結構怖い。
物損は比較的良いんだよ。保険で片がつくから。イタリアなんか
警察の証明は５分で出る。
テルミニ駅は出て左側でも右側でも泊まったが、
左側の方が安宿が多い。男娼も娼婦もいる。うさんくさい
雰囲気は高い。でも日本人観光客が襲われるとかは
あまりないだろう。お客の層とも違う。
右側はそれほど治安が悪くはない。
まあ、警戒しすぎる奴の欠点は、何か安心できるものを
探し求めているため、日本語で話しかける外人の詐欺に弱い
ことだと思う。ショルダーバッグたすきがけの「いかにも」
な男が数日後に詐欺にひっかかって暴力バーへ連れて行かれた
という体験談を聞いたことがある。これも、全員が詐欺とも
言えず、単なる日本好きである可能性も20に一つくらい
あるから面倒くさい。
安全を金で買う心構えは必要だな。
嫁がナポリでひったくりにあったが全体としては
特に治安が悪いとは思わない。
千日前あたりのほうがよっぽど怖い（腕つかんで引きずり
こまれるからな）。渋谷も結構怖い。
物損は比較的良いんだよ。保険で片がつくから。イタリアなんか
警察の証明は５分で出る。
テルミニ駅は出て左側でも右側でも泊まったが、
左側の方が安宿が多い。男娼も娼婦もいる。うさんくさい
雰囲気は高い。でも日本人観光客が襲われるとかは
あまりないだろう。お客の層とも違う。
右側はそれほど治安が悪くはない。
まあ、警戒しすぎる奴の欠点は、何か安心できるものを
探し求めているため、日本語で話しかける外人の詐欺に弱い
ことだと思う。ショルダーバッグたすきがけの「いかにも」
な男が数日後に詐欺にひっかかって暴力バーへ連れて行かれた
という体験談を聞いたことがある。これも、全員が詐欺とも
言えず、単なる日本好きである可能性も20に一つくらい
あるから面倒くさい。
安全を金で買う心構えは必要だな。
テルミニ駅は要注意ってことだけでは不安になっちゃう人も多いだろうから、
これ見て少しは安心してくれ。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up5167.jpg
2006/10/24 テルミニ駅にて。
困ったことになっても、こいつらが助けてくれるよ。たぶん。
これ見て少しは安心してくれ。
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up5167.jpg
2006/10/24 テルミニ駅にて。
困ったことになっても、こいつらが助けてくれるよ。たぶん。
612 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 22:50:53 ID:Y2KVDGDN
yA6fq1NAに吹いたｗ切ないｗ
イタリアの個人旅行から帰ってきたが、危なそうなのはホテルのある側の駅
周辺ですね。
ミラノ中央駅でも、ホテル側の駅周辺で怪しそうな人相の悪い人間が角々
に立って様子を伺っているので、案内図を片手でうろうろしなければ、問題
ないよ。駅裏側のビジネス街では、人相の悪い人間はいなく安全そうだった。
マルペンサ空港から、ブルマンでミラノ駅横に着いたら、タクシーの呼び込
みがあるが相手にしないこと。直ぐ近くに正規のタクシー乗り場があるので
そこから乗ること。（呼び込みには、暴利の白タクが混じっていいるので）
特にＪＡＬ直行便の客が到着する２０時半頃が要注意。昼間は呼び込みが
いないよ。
周辺ですね。
ミラノ中央駅でも、ホテル側の駅周辺で怪しそうな人相の悪い人間が角々
に立って様子を伺っているので、案内図を片手でうろうろしなければ、問題
ないよ。駅裏側のビジネス街では、人相の悪い人間はいなく安全そうだった。
マルペンサ空港から、ブルマンでミラノ駅横に着いたら、タクシーの呼び込
みがあるが相手にしないこと。直ぐ近くに正規のタクシー乗り場があるので
そこから乗ること。（呼び込みには、暴利の白タクが混じっていいるので）
特にＪＡＬ直行便の客が到着する２０時半頃が要注意。昼間は呼び込みが
いないよ。
615 ：異邦人さん：2007/05/05(土) 06:34:00 ID:khuHl9+W
ゴールデンウィーク直前に出国し、ローマからバーリに入り、
かかとの部分をレンタカーで回ってきました。行き先は
ロコロトンド、システルニーニョ、オストゥーニ、レッチェ、オートランド･･･。
しかしソケットが壊れててカーナビは使えない上に、
各街の詳細地図も手に入らず、それはそれは珍道中でした。
あの辺でアグリツーリズモを楽しもうと思ったのですが、
なかなかハードルが高いですね。上級者向けだと反省しました。
でも、田舎の方々はみんなすごく親切で、車を先導して道案内してくれたり、
あちこち連れて行ってくれたり、すごく楽しかった。
あちこちで食べたオレキエッテとジェラートはいい思い出です。
でもとにかくなんといってもユーロが高い！
ちょっとご飯食べると５千円って、もうやってられませんでした、正直。
かかとの部分をレンタカーで回ってきました。行き先は
ロコロトンド、システルニーニョ、オストゥーニ、レッチェ、オートランド･･･。
しかしソケットが壊れててカーナビは使えない上に、
各街の詳細地図も手に入らず、それはそれは珍道中でした。
あの辺でアグリツーリズモを楽しもうと思ったのですが、
なかなかハードルが高いですね。上級者向けだと反省しました。
でも、田舎の方々はみんなすごく親切で、車を先導して道案内してくれたり、
あちこち連れて行ってくれたり、すごく楽しかった。
あちこちで食べたオレキエッテとジェラートはいい思い出です。
でもとにかくなんといってもユーロが高い！
ちょっとご飯食べると５千円って、もうやってられませんでした、正直。
616 ：異邦人さん：2007/05/05(土) 06:36:34 ID:khuHl9+W
連投失礼します。
帰りの便、バーリからローマの国内線アリタリアがストで欠航になりました。
運良く旅行代理店が携帯に電話をくれ、別の便を手配してくれたので
無事に帰国ができたのですが、アリタリアってスト多いんでしょうかね？
帰りの便、バーリからローマの国内線アリタリアがストで欠航になりました。
運良く旅行代理店が携帯に電話をくれ、別の便を手配してくれたので
無事に帰国ができたのですが、アリタリアってスト多いんでしょうかね？
>>610
パトセグウェイ巡回してるね
でもこいつら定時で帰っちゃうのか夜はいないんだ・・・
テルミニは広くないし櫛形ホームだから構造も単純だけど
そこらへんの出口から外に出ちゃうと迷う（俺が方向音痴なだけだがorz）
まっすぐ五百人広場の方へ出れば迷わない
地下街や駅ビルの中はけっこう複雑かも
パトセグウェイ巡回してるね
でもこいつら定時で帰っちゃうのか夜はいないんだ・・・
テルミニは広くないし櫛形ホームだから構造も単純だけど
そこらへんの出口から外に出ちゃうと迷う（俺が方向音痴なだけだがorz）
まっすぐ五百人広場の方へ出れば迷わない
地下街や駅ビルの中はけっこう複雑かも
619 ：異邦人さん：2007/05/05(土) 18:25:17 ID:bG6UIRzs
ローマの宿を予約しようと思って、いろいろ調べているんですが、
この時期ドミトリーで２５～３０euroって相場ですか？
むっちゃ高いと思ったのですが。
「のらんばじ」というコリアン宿泊まったことある人、感想を教えてください。
この時期ドミトリーで２５～３０euroって相場ですか？
むっちゃ高いと思ったのですが。
「のらんばじ」というコリアン宿泊まったことある人、感想を教えてください。
620 ：異邦人さん：2007/05/05(土) 19:40:18 ID:yU7z3QPW
>>618
オストゥーニ近辺ではトゥルッリに泊まれるアグリツーリズモを
選んだんですが、いわゆるＢ＆Ｂで１泊１００ユーロくらいでした。
３人でトゥルッリ１棟、でその価格です。
レッチェでは旧市街の内側にある小さなＢ＆Ｂで、やはり１００ユーロくらい。
あと、ファサーノにある農園ホテルに泊まったら、ここは高級で
１泊一人１１０ユーロでした。おどろいたー。
でも探せばもっと安いところがあると思いますよ。
私たち誰もイタリア語ができないので、英語が通じそうという意味で
１００ユーロ前後を選んだ、というわけです。
オストゥーニ近辺ではトゥルッリに泊まれるアグリツーリズモを
選んだんですが、いわゆるＢ＆Ｂで１泊１００ユーロくらいでした。
３人でトゥルッリ１棟、でその価格です。
レッチェでは旧市街の内側にある小さなＢ＆Ｂで、やはり１００ユーロくらい。
あと、ファサーノにある農園ホテルに泊まったら、ここは高級で
１泊一人１１０ユーロでした。おどろいたー。
でも探せばもっと安いところがあると思いますよ。
私たち誰もイタリア語ができないので、英語が通じそうという意味で
１００ユーロ前後を選んだ、というわけです。
622 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 03:06:06 ID:GHeBiFwo
>>621
土日がオストゥーニとチステルニーノ（向こうの人はシステルニーニョって
言ってた気がするんですが、日本だとこう書いてありますね）周辺に泊まって、
その近辺をうろっとしたのですが、レストランはやってたと思います。
あと、アルベルベッロとかの観光地はおみやげやさんもやってました。
が、日曜にアルタムーラにパンを買いに行ったのですが、街自体がかなり閑散。
どっこもやってないくらいの勢いで、残念でしたね。
で、火曜のバンクホリデーをレッチェで過ごしたのですが、
レストランはやってましたが地元っぽい食材屋さんとかはほとんど休みでしたね。
しかしシエスタの長さには驚かされましたー。
昼はホントに寝て、夜繰り出すのですね。元気なイタリア人･･･。
土日がオストゥーニとチステルニーノ（向こうの人はシステルニーニョって
言ってた気がするんですが、日本だとこう書いてありますね）周辺に泊まって、
その近辺をうろっとしたのですが、レストランはやってたと思います。
あと、アルベルベッロとかの観光地はおみやげやさんもやってました。
が、日曜にアルタムーラにパンを買いに行ったのですが、街自体がかなり閑散。
どっこもやってないくらいの勢いで、残念でしたね。
で、火曜のバンクホリデーをレッチェで過ごしたのですが、
レストランはやってましたが地元っぽい食材屋さんとかはほとんど休みでしたね。
しかしシエスタの長さには驚かされましたー。
昼はホントに寝て、夜繰り出すのですね。元気なイタリア人･･･。
昼は暑くて外に居られないってのが実態では・・・
夜は長いし。
あ、冬は別だけど。
夜は長いし。
あ、冬は別だけど。
626 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 12:20:21 ID:l4GC07Hm
ローマには２回いったけど、値段が高すぎるので、いつもテルミニ駅ちかくの
汚い宿にとまっている。ローマとベネチアは宿をみつけるのが大変。
その分、フィレンチェなんかの落ち着いた町でしゃれて宿にとまることにしている。
汚い宿にとまっている。ローマとベネチアは宿をみつけるのが大変。
その分、フィレンチェなんかの落ち着いた町でしゃれて宿にとまることにしている。
オレはテルミニで地図やガイドブック広げたり、ユーロスターの撮影したりしてたが、
全然問題無かったがな・・・
あとはフィレンツェの駅でも同様にしてたけど全く問題なし。
テルミニ駅って駅のとなりが百貨店の様な豪華なショッピングモールになってるし
そんな感じ全く無かったがな。もちろん夜も。
それより危ないのは路線バス。スリがポケットに手を突っ込んできやがった。
何も入れてないから盗られてないけど。
要は自己管理できる人間なら問題ないんじゃないか？
日本でもスられるヤツはどこに逝ってもスられるんだよ、
常にそういう隙があるだけじゃないの？
全然問題無かったがな・・・
あとはフィレンツェの駅でも同様にしてたけど全く問題なし。
テルミニ駅って駅のとなりが百貨店の様な豪華なショッピングモールになってるし
そんな感じ全く無かったがな。もちろん夜も。
それより危ないのは路線バス。スリがポケットに手を突っ込んできやがった。
何も入れてないから盗られてないけど。
要は自己管理できる人間なら問題ないんじゃないか？
日本でもスられるヤツはどこに逝ってもスられるんだよ、
常にそういう隙があるだけじゃないの？
「テルミニ駅は安全だったよ」武勇伝はもうお腹いっぱい。
被害に遭わなかった人は「無事で良かったね」、
被害に遭ってしまった人は「大変だったね」。
それに、大半の意見が「駅構内はわりと安全、駅の外が怖い雰囲気」じゃない？
言えることは、「日本と同じ感覚でぼやっとしてると被害に遭う確率が高い」ということ。
日本でスられる人はイタリアでもスられるだろうけど、
日本でスられない人もイタリアではスられるかもしれないし、
慣れているはずの現地在住者（日本人もイタリア人も）でもスられてたりするからな。
>>626
ローマのホテルは高すぎるので、この間はヴァチカンや中心部に近いB&Bに泊まった。
周囲の治安もわりと良くて、結構快適だったよ。
被害に遭わなかった人は「無事で良かったね」、
被害に遭ってしまった人は「大変だったね」。
それに、大半の意見が「駅構内はわりと安全、駅の外が怖い雰囲気」じゃない？
言えることは、「日本と同じ感覚でぼやっとしてると被害に遭う確率が高い」ということ。
日本でスられる人はイタリアでもスられるだろうけど、
日本でスられない人もイタリアではスられるかもしれないし、
慣れているはずの現地在住者（日本人もイタリア人も）でもスられてたりするからな。
>>626
ローマのホテルは高すぎるので、この間はヴァチカンや中心部に近いB&Bに泊まった。
周囲の治安もわりと良くて、結構快適だったよ。
日本とは全然違うと思う。
実際俺が去年行ったときは特に駅舎の外は「こりゃ若干ヤバいか」という
雰囲気だった。実際の被害には遭っていないが、長居はしたくなかった。
みんながみんな実害を被っている訳ではないし、
ことさら危険だと煽り立てるつもりはないけど。
逆に俺はバスで危険な目にあったことは一度もない。
地下鉄では変な奴につけ回されそうになったな。
実際俺が去年行ったときは特に駅舎の外は「こりゃ若干ヤバいか」という
雰囲気だった。実際の被害には遭っていないが、長居はしたくなかった。
みんながみんな実害を被っている訳ではないし、
ことさら危険だと煽り立てるつもりはないけど。
逆に俺はバスで危険な目にあったことは一度もない。
地下鉄では変な奴につけ回されそうになったな。
テルミニ駅沿いの5つ☆の現ラディソン・サス・ホテルに見学に
いったんだが、食肉市場があって、巨大な牛を解体していて周りの
雰囲気は悪い。
中国語やハングルの看板が目立つし、アフリカ系住民も多い。
昼間は人通りがあるけど、夕方以降は当然市場も閉まるだろうし、
あの立地なら5つ☆でも泊まりたくないな。
ちなみにこのホテル、数年前はES Hotelという名前で、全室中庭向きの
窓は全面ガラス張りで、ラブホと見まごう設計、スタッフはピチTの
マッチョばかり。
経営がSASになって少し改装されたかもだけど、なんだか異様な雰囲気だった。
いったんだが、食肉市場があって、巨大な牛を解体していて周りの
雰囲気は悪い。
中国語やハングルの看板が目立つし、アフリカ系住民も多い。
昼間は人通りがあるけど、夕方以降は当然市場も閉まるだろうし、
あの立地なら5つ☆でも泊まりたくないな。
ちなみにこのホテル、数年前はES Hotelという名前で、全室中庭向きの
窓は全面ガラス張りで、ラブホと見まごう設計、スタッフはピチTの
マッチョばかり。
経営がSASになって少し改装されたかもだけど、なんだか異様な雰囲気だった。
以前ヴェネチアで朝焼けがみたいと言っていたものです。
念願かなって、きれいな朝やけ＆朝日を見ることができました。
朝日はサンマルコ広場の海側でみましたが
結構人がいて、危ない感じはありませんでした。
念願かなって、きれいな朝やけ＆朝日を見ることができました。
朝日はサンマルコ広場の海側でみましたが
結構人がいて、危ない感じはありませんでした。
テルミニ駅は、正面（広場に面した）から出るか、横から出るかでも印象がずいぶん違う。
治安の話になるといろいろな意見が出てくるのには、そういうちがいもあるんでない？
治安の話になるといろいろな意見が出てくるのには、そういうちがいもあるんでない？
スリがケツを触って来たのを分かったら対応どうすんの？
黙って無視するの？怒るの？
黙って無視するの？怒るの？
>>635
スリの手口で多いのは（イタリアだけじゃない）乗る時と降りる時のドサクサに紛れて
ポケットの中やカバンの中のものを盗っていくというもの。
カバンの場合はチャックを開けて盗るというのもある。
さわるんじゃないよ。
スリの手口で多いのは（イタリアだけじゃない）乗る時と降りる時のドサクサに紛れて
ポケットの中やカバンの中のものを盗っていくというもの。
カバンの場合はチャックを開けて盗るというのもある。
さわるんじゃないよ。
638 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 08:50:37 ID:9RXltHLs
youtubeでイタリアと日本のハーフが言ってたけど
日本人はイタリアを理想視しすぎてるってさ
日本人はイタリアを理想視しすぎてるってさ
640 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 18:26:53 ID:YTSCsI2D
今月の家庭画報のイタリアの写真はまさに理想郷だ・・・
641 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 18:36:38 ID:TJAqJZFZ
トスカーナの小さな都市の効率いい旅の仕方ってない？
やはりフィレンツェを拠点にバスで移動したほうがいいかな？
フィレンツェとサンジミニゃーノにはいきましたが、
そのうつくしさがわすれられません。
やはりフィレンツェを拠点にバスで移動したほうがいいかな？
フィレンツェとサンジミニゃーノにはいきましたが、
そのうつくしさがわすれられません。
642 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 18:51:21 ID:wlMMsE/c
>641
鉄道で回れるところなら鉄道になるだろうし、結局のところ一番行きたいところへの
アクセスが決めてになるんじゃない？
荷物が多い目になりがちな人ならフィレンツェに荷物を置いておいて小さい旅行カバンに
１泊分だけ荷物を詰め込んでは出掛けて戻って、フィレンツェ観光して、また
出掛けてって感じでもいいし。
バックパッカー的な人だったら移動しつつ観光でOKだ。
たとえばシエナとか、比較的大きい町をじっくり見たかったら１泊したらいい。
ルッカとか小さいところでもルッカの料理を朝昼晩堪能したかったら１泊すると
かなり余裕が出る。
鉄道で回れるところなら鉄道になるだろうし、結局のところ一番行きたいところへの
アクセスが決めてになるんじゃない？
荷物が多い目になりがちな人ならフィレンツェに荷物を置いておいて小さい旅行カバンに
１泊分だけ荷物を詰め込んでは出掛けて戻って、フィレンツェ観光して、また
出掛けてって感じでもいいし。
バックパッカー的な人だったら移動しつつ観光でOKだ。
たとえばシエナとか、比較的大きい町をじっくり見たかったら１泊したらいい。
ルッカとか小さいところでもルッカの料理を朝昼晩堪能したかったら１泊すると
かなり余裕が出る。
643 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 18:58:42 ID:RjhXwSO7
真実の口に行った人います？
ローマ三越のヤツで充分？
すごくならぶと聞いて、あまり興味もなかったから、行かずに帰国したら、
皆に「口のとこは？あれがあってのイタリアじゃん」
などと言われ、若干の後悔が…
ローマ三越のヤツで充分？
すごくならぶと聞いて、あまり興味もなかったから、行かずに帰国したら、
皆に「口のとこは？あれがあってのイタリアじゃん」
などと言われ、若干の後悔が…
644 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 19:16:21 ID:h1jfPgn2
真実の口って遠そうだからいかなかった
別にいったってなあ
別にいったってなあ
645 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 19:22:37 ID:ZOj6uCVv
私も行かなかった。
最初は行きたかったけど友達がパンテノンやナボーナ広場やパンテノン
に行きたがったから。
でもあんまり後悔はないかも。
最初は行きたかったけど友達がパンテノンやナボーナ広場やパンテノン
に行きたがったから。
でもあんまり後悔はないかも。
連休前から10日間行ってきました。
フィレンツェ、ローマの2都市に絞って観光。
フィレンツェは実質3日間だったんだけど、3日間じゃ全然足りない。
街全体が美術館みたいだった。
近郊のフィエーゾレの街は絶対オススメ。ほぼ1日潰れちゃうけど、あの眺めは何にも代えられない。
ローマはみんなの言うとおりスリに注意。カンポ・デ・フィオーリの市場でアメリカ人（？）が
一瞬で「バッ」とスられたのを見てしまった。
テルミニ駅周辺もバス乗り場はそれっぽいのがうようよしてるし、地下鉄も危ない感じ。
街の中でもバス停は注意！だいたい3人組で、目線が下方向ばっかり見てるようなのはほぼ確定です。
無料の観光地も格好のターゲットらしく、私も何度か狙われました。
油断した時が盗られる時、ですね。
ローマはヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂が工事中で、堂の中央部分がほとんどシートで
覆われていて残念…。
フィレンツェ、ローマの2都市に絞って観光。
フィレンツェは実質3日間だったんだけど、3日間じゃ全然足りない。
街全体が美術館みたいだった。
近郊のフィエーゾレの街は絶対オススメ。ほぼ1日潰れちゃうけど、あの眺めは何にも代えられない。
ローマはみんなの言うとおりスリに注意。カンポ・デ・フィオーリの市場でアメリカ人（？）が
一瞬で「バッ」とスられたのを見てしまった。
テルミニ駅周辺もバス乗り場はそれっぽいのがうようよしてるし、地下鉄も危ない感じ。
街の中でもバス停は注意！だいたい3人組で、目線が下方向ばっかり見てるようなのはほぼ確定です。
無料の観光地も格好のターゲットらしく、私も何度か狙われました。
油断した時が盗られる時、ですね。
ローマはヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂が工事中で、堂の中央部分がほとんどシートで
覆われていて残念…。
>643
人それぞれかもしれないけど、真実の口よりももっとすごいもんが
ごろごろあるのがローマ（イタリア）だから、大丈夫だと思うよ。
「あれがあってのイタリア」というより、単なる「イタリアの一要素」って感じ。
まぁ、次回機会があるのなら行くのもいいんじゃね？
人それぞれかもしれないけど、真実の口よりももっとすごいもんが
ごろごろあるのがローマ（イタリア）だから、大丈夫だと思うよ。
「あれがあってのイタリア」というより、単なる「イタリアの一要素」って感じ。
まぁ、次回機会があるのなら行くのもいいんじゃね？
俺はイタリア人だが、お前らの言うことは笑える。
649 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 21:32:33 ID:tx6IgBPo
プーリア州観光を考えていますが
オストゥーニ(旧市街) -> マルティナ・フランカの道程で
躓いてます。
この区間にバスは出ているのでしょうか。移動は平日を考えています。
ご存知の方教えていただけませんでしょうか。
オストゥーニ(旧市街) -> マルティナ・フランカの道程で
躓いてます。
この区間にバスは出ているのでしょうか。移動は平日を考えています。
ご存知の方教えていただけませんでしょうか。
真実の口に手突っ込んでも何にもおもしろいことないよ。
個人的にはあの教会（サンタ・マリア・イン・コスメディン教会）が好き。
ローマ時代のあっちこっちの遺跡から勝手に取ってきた不揃いの円柱、
コスマーティ様式の床モザイク、かび臭いにおいにまさにローマの歴史を
感じるところ。
口に手を突っ込むために並ぶくらいなら、一目でも教会の中を覗いた方が
歴史好きにはたまらない。
ただ、修復の進行度合いはどうなんだろうね。
個人的にはあの教会（サンタ・マリア・イン・コスメディン教会）が好き。
ローマ時代のあっちこっちの遺跡から勝手に取ってきた不揃いの円柱、
コスマーティ様式の床モザイク、かび臭いにおいにまさにローマの歴史を
感じるところ。
口に手を突っ込むために並ぶくらいなら、一目でも教会の中を覗いた方が
歴史好きにはたまらない。
ただ、修復の進行度合いはどうなんだろうね。
>>632です
>>633
一日目は快晴だったので朝焼けがいまいちだったんですが
二日目はいい感じに雲がでていて朝焼けが幻想的でした。
>>638
夕焼けは、ツアーでいったため、夕食にでかけないといけずに
見れませんでした。
次は夕焼けをめざします
>>633
一日目は快晴だったので朝焼けがいまいちだったんですが
二日目はいい感じに雲がでていて朝焼けが幻想的でした。
>>638
夕焼けは、ツアーでいったため、夕食にでかけないといけずに
見れませんでした。
次は夕焼けをめざします
テルミニよりニューヨークのほうがよっぽど危ない。
と言ってみるテスト。
と言ってみるテスト。
確かに、よくなったとは聞くもののNYはまだ怖い。
スリだったら用心深くしてれば防げるけど
ホールドアップとかもあるんでしょうか？
暴力的に来られるとどうしようも無いですよね
ホールドアップとかもあるんでしょうか？
暴力的に来られるとどうしようも無いですよね
655 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 00:29:24 ID:2SyE7D+L
いつの時代の話しだよ
強盗が出るようなエリア・時間帯に
観光客がウロウロする方がおかしい
観光客がウロウロする方がおかしい
657 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 00:38:56 ID:2SyE7D+L
そう言うエリア、時間帯が分からないのが観光客
逆に観光客狙いの場合は観光客の居るエリア、時間帯に合わせてくる。
こっちの方がたちが悪いと思うが
逆に観光客狙いの場合は観光客の居るエリア、時間帯に合わせてくる。
こっちの方がたちが悪いと思うが
スペイン広場だって昼間からウザいのいっぱい居るしねぇ・・・・。
>>636
触られたよ
と言うか３人がかりで露出してる全ポケットに同時に指を突っ込まれた
貴重品は内ポケットとセキュリティポーチだったから被害はなかったけどね
ちなみに地下鉄Ｂ線、チルコ・マッシモ～テルミニ間
>>643
ありゃ元々マンホールの蓋だ
そんなもんに触って喜ぶ奴の気が知れん
教会は中世の雰囲気を残してて歴史好きにはたまらないが
そういうのに興味ない人には大して面白くないと思う
予備知識なしに見るなら巨大なバシリカのが面白いよ
触られたよ
と言うか３人がかりで露出してる全ポケットに同時に指を突っ込まれた
貴重品は内ポケットとセキュリティポーチだったから被害はなかったけどね
ちなみに地下鉄Ｂ線、チルコ・マッシモ～テルミニ間
>>643
ありゃ元々マンホールの蓋だ
そんなもんに触って喜ぶ奴の気が知れん
教会は中世の雰囲気を残してて歴史好きにはたまらないが
そういうのに興味ない人には大して面白くないと思う
予備知識なしに見るなら巨大なバシリカのが面白いよ
660 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 18:15:19 ID:GhgChiRF
10年前にいったアマルフィがよかった。
けど、7月でバスは渋滞するし、大変でした。
けど、7月でバスは渋滞するし、大変でした。
661 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 21:08:17 ID:+Gu+IiLJ
662 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 22:11:37 ID:XU9xOGDK
663 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 22:21:26 ID:+Gu+IiLJ
なんて言ったんだ？
>>643
真実の口には初イタリアの時に行ったなあ。
フォロ・ロマーノからチルコ・マッシモをてくてく歩いたついで、って感じで。
夕方だったからか、そんなに並んでなかった。
ただ、真実の口そのものはたいしたことないから、「あれがあってのイタリア」とは思わないけれど、
例えば「ローマの休日」好きにははずせない名所だから、否定はしない。
自分も行たっときは有名な名所に行けて嬉しかったし。
確かに古代のマンホールのフタに過ぎないけれど、エピソードなどの付加価値を含めての観光名所だし。
手を入れてる写真撮るだけなら三越のヤツでいいだろうけど、
壁とか教会など周囲の雰囲気も含めて「あ～ここが有名な真実の口か～」という感慨は大事だろう。
また今度ローマに行く機会があったら、
古代遺跡とかトラステヴェレのついでに立ち寄ってくるといいよ。
真実の口には初イタリアの時に行ったなあ。
フォロ・ロマーノからチルコ・マッシモをてくてく歩いたついで、って感じで。
夕方だったからか、そんなに並んでなかった。
ただ、真実の口そのものはたいしたことないから、「あれがあってのイタリア」とは思わないけれど、
例えば「ローマの休日」好きにははずせない名所だから、否定はしない。
自分も行たっときは有名な名所に行けて嬉しかったし。
確かに古代のマンホールのフタに過ぎないけれど、エピソードなどの付加価値を含めての観光名所だし。
手を入れてる写真撮るだけなら三越のヤツでいいだろうけど、
壁とか教会など周囲の雰囲気も含めて「あ～ここが有名な真実の口か～」という感慨は大事だろう。
また今度ローマに行く機会があったら、
古代遺跡とかトラステヴェレのついでに立ち寄ってくるといいよ。
665 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 22:36:14 ID:+Gu+IiLJ
韓国人の団体客もすごいよ。
教会やシスティーナ礼拝堂、婆所をわきまえずに大声でしゃべるわ
写真をとるわ、混んでる所でおばちゃんが人の背中をグーで押しながら
我が道を行こうとするわ・・・、おまけにキムチの臭いをそこら辺にまき散らす。
彼らのグループも殆どが真実の口へ行くね。
映画を見てずっと憧れてた、ホンモノを見たいと思ってた人もいる。
何年か前、宝塚の女優さんもあそこに行って長年の夢がかなったと
喜んでたよ。
教会やシスティーナ礼拝堂、婆所をわきまえずに大声でしゃべるわ
写真をとるわ、混んでる所でおばちゃんが人の背中をグーで押しながら
我が道を行こうとするわ・・・、おまけにキムチの臭いをそこら辺にまき散らす。
彼らのグループも殆どが真実の口へ行くね。
映画を見てずっと憧れてた、ホンモノを見たいと思ってた人もいる。
何年か前、宝塚の女優さんもあそこに行って長年の夢がかなったと
喜んでたよ。
連投スマソ
× 婆所
○ 場所
× 婆所
○ 場所
668 ：異邦人さん：2007/05/09(水) 05:17:54 ID:Ro/6LDK3
黄金週間のフィレンツェは雨に祟られた。
今、世界の天気でチェックしたら、連日晴れ。
あーーー、悔しい。
今、世界の天気でチェックしたら、連日晴れ。
あーーー、悔しい。
669 ：異邦人さん：2007/05/09(水) 06:30:23 ID:CA1WLN0o
フィレンツェ泊の話題が出ていましたが、
いっそ、ペルージャを宿泊地にして、アッシジなどを日帰りで回る、
というのを考えているのですが、これって、大変でしょうか？
バスや鉄道の便はよさそうな気がするのですが。
いっそ、ペルージャを宿泊地にして、アッシジなどを日帰りで回る、
というのを考えているのですが、これって、大変でしょうか？
バスや鉄道の便はよさそうな気がするのですが。
>>669
ペルージャの旧市内と国鉄駅は離れてるけどバスの本数も多いから大丈夫といえば大丈夫だが・・・
ｱｯｼｼﾞを日帰りはもったいないかも。
ペルージャからはプルマンでグッビオ等も日帰りも出来る
田舎町が好きな人にはオススメ
ペルージャの旧市内と国鉄駅は離れてるけどバスの本数も多いから大丈夫といえば大丈夫だが・・・
ｱｯｼｼﾞを日帰りはもったいないかも。
ペルージャからはプルマンでグッビオ等も日帰りも出来る
田舎町が好きな人にはオススメ
671 ：異邦人さん：2007/05/09(水) 13:53:11 ID:YT0iDU5E
シジッロはペルージャから近い？
672 ：異邦人さん：2007/05/09(水) 15:47:25 ID:LgvTJlC0
グッビオ、アレッツオ、モンテジリオーニにいったことのあるひといますか？
673 ：異邦人さん：2007/05/09(水) 20:34:47 ID:jC6gASz5
イタリアで両替するときは気をつけろ！！
手数料１７．９パーセントなんてざら。
２００００円両替して９６ユーロしか返ってこない！！
手数料１７．９パーセントなんてざら。
２００００円両替して９６ユーロしか返ってこない！！
674 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 00:24:11 ID:UUb3sbyZ
タオルミーナに宿泊しようと思ってるんですが、
海沿いと街中、ホテルはどっちがお勧めでしょう？
あと、 Atahotel Capotaorminaに泊まった人が居たら
感想をお聞きしたいです。
海沿いと街中、ホテルはどっちがお勧めでしょう？
あと、 Atahotel Capotaorminaに泊まった人が居たら
感想をお聞きしたいです。
>>649本日バーリから帰って来ました。10日間サレント半島を一周。
アルベル～マルティ～オストゥーニとバスがでてます。通学バス化してるので、平日のみでしたよ。
その他、～レッチェ～ガーリッポリ～ターラント～マテーラ～バーリと
アルベル～マルティ～オストゥーニとバスがでてます。通学バス化してるので、平日のみでしたよ。
その他、～レッチェ～ガーリッポリ～ターラント～マテーラ～バーリと
今のバカ高レートだと日本の銀行で前もって両替していった方がよっぽど良い。
あるいは、新生銀行で口座作って金入れておいて、向こうのATMで下ろすという手もある。
この手が意外とよいと報告あり。手数料なんてもちろんかからない。
それにしても高すぎるぜユーロ。おかげで支払いの度にいくら使ってんだろうとビクつくし、
ほとんどの商品が日本で買うのとそんなに違わない値段になっちゃった。
130円くらいまで下がってくれないともう一回は行けないなぁ…いつの話になるんだか。
あるいは、新生銀行で口座作って金入れておいて、向こうのATMで下ろすという手もある。
この手が意外とよいと報告あり。手数料なんてもちろんかからない。
それにしても高すぎるぜユーロ。おかげで支払いの度にいくら使ってんだろうとビクつくし、
ほとんどの商品が日本で買うのとそんなに違わない値段になっちゃった。
130円くらいまで下がってくれないともう一回は行けないなぁ…いつの話になるんだか。
677 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 04:44:28 ID:BP9ouZkk
さすがにブランド店でショッピング中の日本人を、以前程見なかった。
てか、日本人以外もあまり見なかった。
アメリカ人の観光客はやたら多かったが、買い物三昧しているような感じはしなかった。
又、フランス人やドイツ人にとっても物価は高いだろうし･･。
全体的に、買い物してる奴、減ってない？
てか、日本人以外もあまり見なかった。
アメリカ人の観光客はやたら多かったが、買い物三昧しているような感じはしなかった。
又、フランス人やドイツ人にとっても物価は高いだろうし･･。
全体的に、買い物してる奴、減ってない？
679 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 09:22:01 ID:Fp/urHLC
質問させてください。
マルペンサ空港からコモ湖のホテルまで
行きたいのですがタクシーで
直接ホテルまで行ってもらえますか？
少し遠すぎるでしょうか？
ご存知の方教えていただけませんでしょうか。
マルペンサ空港からコモ湖のホテルまで
行きたいのですがタクシーで
直接ホテルまで行ってもらえますか？
少し遠すぎるでしょうか？
ご存知の方教えていただけませんでしょうか。
680 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 09:29:59 ID:1SjY/F6V
行こうと思えば行ける
行けないと思えば行けない
あんたのフトコロ次第
行けないと思えば行けない
あんたのフトコロ次第
682 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 10:12:48 ID:MxJ5lLKS
>>677
（７）私は日本の証券界に奮起を促したい。デフレぼけし、弱気ぼけした日本国内から目を海外に転じなさい、と。
ゴールデンウィークに海外へ出かけた人はホテル代や食事代の高騰に驚き、そのインフレを謳歌する市民の活
力にもっと驚いただろう。世界中が今史上最大の大インフレ時代を迎えて、インフレがもたらす繁栄を謳歌してい
る。
（８）21世紀初頭に、世界人口の半分を占めるBRICs（中国、インド、ロシア、ブラジル）が2ケタ成長期に突入し、
すべての物価と株価と地価が循環的に高騰する大インフレ時代を迎えた。欧米はもちろん、中南米でも、アフリ
カでも、中東でも、アジアでも、オセアニアでも、日本を除く世界中で、株式や不動産や商品は競い合って最高
値を更新し 、人々はインフレ利益を満喫している。
http://www.kyas.com/club9/QA/qa070507.html
（７）私は日本の証券界に奮起を促したい。デフレぼけし、弱気ぼけした日本国内から目を海外に転じなさい、と。
ゴールデンウィークに海外へ出かけた人はホテル代や食事代の高騰に驚き、そのインフレを謳歌する市民の活
力にもっと驚いただろう。世界中が今史上最大の大インフレ時代を迎えて、インフレがもたらす繁栄を謳歌してい
る。
（８）21世紀初頭に、世界人口の半分を占めるBRICs（中国、インド、ロシア、ブラジル）が2ケタ成長期に突入し、
すべての物価と株価と地価が循環的に高騰する大インフレ時代を迎えた。欧米はもちろん、中南米でも、アフリ
カでも、中東でも、アジアでも、オセアニアでも、日本を除く世界中で、株式や不動産や商品は競い合って最高
値を更新し 、人々はインフレ利益を満喫している。
http://www.kyas.com/club9/QA/qa070507.html
683 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 11:24:59 ID:wPwnEDfq
こんにちは。
明日から、ローマへ行きます。
１４日（月）ボルゲーゼ美術館の予約をticketeriaで取ったのですが、
月曜日は定休日と地球の歩き方には書いてあります。
文化週間だから空いているのでしょうか・・・。
心配なので、問い合わせたら、
Borghese Gallery monday the 14 will be opened
と言われました。
本当に空いているのでしょうか・・・・。
明日から、ローマへ行きます。
１４日（月）ボルゲーゼ美術館の予約をticketeriaで取ったのですが、
月曜日は定休日と地球の歩き方には書いてあります。
文化週間だから空いているのでしょうか・・・。
心配なので、問い合わせたら、
Borghese Gallery monday the 14 will be opened
と言われました。
本当に空いているのでしょうか・・・・。
684 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 11:28:26 ID:RMxfBsFs
＞空いているのでしょうか
空いています（ｗ
空いています（ｗ
685 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 11:41:40 ID:wPwnEDfq
>>683
ticketeriaは閉館日の予約が取れないように設定されています。
予約が取れたのなら、定休曜日でも臨時開館しているということでしょう。
直接問い合わせまでして確認したのに、なんでそれを疑うの？
ついでに、ガイドブックの情報はタイムラグもあって多少古いから、
あまり信用しすぎないほうがいいですよ。
イタリアはただでさえ制度がコロコロ変わる国ですし。
ticketeriaは閉館日の予約が取れないように設定されています。
予約が取れたのなら、定休曜日でも臨時開館しているということでしょう。
直接問い合わせまでして確認したのに、なんでそれを疑うの？
ついでに、ガイドブックの情報はタイムラグもあって多少古いから、
あまり信用しすぎないほうがいいですよ。
イタリアはただでさえ制度がコロコロ変わる国ですし。
687 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 12:57:30 ID:wPwnEDfq
>>687
すみません、補足です。
少し前にticketeriaで予約したときには、臨時閉館の期間は
閉館日そのものが日にち選択の設定に存在しなかったのですが、
いま見てみると、月曜閉館日の日にちも設定に存在しますね。
ただ、今回は直接確認なさっているのですから、開いているのだと思います。
不安だったら、向こうからの返事を（メールなら）プリントアウトして持っていけば
もし万が一閉まっていたときに、せめて抗議くらいはできるんじゃないでしょうか。
すみません、補足です。
少し前にticketeriaで予約したときには、臨時閉館の期間は
閉館日そのものが日にち選択の設定に存在しなかったのですが、
いま見てみると、月曜閉館日の日にちも設定に存在しますね。
ただ、今回は直接確認なさっているのですから、開いているのだと思います。
不安だったら、向こうからの返事を（メールなら）プリントアウトして持っていけば
もし万が一閉まっていたときに、せめて抗議くらいはできるんじゃないでしょうか。
689 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 13:58:42 ID:wPwnEDfq
>>688
ご丁寧にありがとうございます。
１４日を外して聞けばよかったですね・・・。
１４～１６日の９：００と希望を書いたら、
有無を言わさずチケット番号等の文章が送られてきて
驚きました・・・。
ホテルでも美術館でも確認なしにいきなり予約されてしまうんですね。
ご丁寧にありがとうございます。
１４日を外して聞けばよかったですね・・・。
１４～１６日の９：００と希望を書いたら、
有無を言わさずチケット番号等の文章が送られてきて
驚きました・・・。
ホテルでも美術館でも確認なしにいきなり予約されてしまうんですね。
690 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 22:53:10 ID:tjAyOUiY
それがイタリア
それもイタリア
それもイタリア
691 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 01:05:09 ID:PVZ2gFl0
>>677
少し前にレートの話が出てましたが、ホントユーロ高い。
私なんて、ローマの空港で６万円両替して２９０ユーロですよ！
みんな日本で両替していった方がいいと思います。
もちろん買い物なんてとんでもないって感じでした。
あと、機内に手荷物でビンの持ち込みができないから、
ワインとかオリーブオイルとかもたぶん以前より売れてないと思う。
あのルールは、人々の購買意欲を減退させてると思います。
少し前にレートの話が出てましたが、ホントユーロ高い。
私なんて、ローマの空港で６万円両替して２９０ユーロですよ！
みんな日本で両替していった方がいいと思います。
もちろん買い物なんてとんでもないって感じでした。
あと、機内に手荷物でビンの持ち込みができないから、
ワインとかオリーブオイルとかもたぶん以前より売れてないと思う。
あのルールは、人々の購買意欲を減退させてると思います。
>>691
それだと1ユーロ＝約207円か…たしかにとんでもないね
手数料かなり取られたんだね
ユーロが強い今、現地で両替するのはとても不利だし
現金ならなおさらレートが悪いというのは常識だと思ったのだけど
案外知らない（＝気にしない？）人って多いんだね
それにつけてもリラ時代が懐かしい
為替レートも、物価も
それだと1ユーロ＝約207円か…たしかにとんでもないね
手数料かなり取られたんだね
ユーロが強い今、現地で両替するのはとても不利だし
現金ならなおさらレートが悪いというのは常識だと思ったのだけど
案外知らない（＝気にしない？）人って多いんだね
それにつけてもリラ時代が懐かしい
為替レートも、物価も
693 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 03:18:35 ID:sG2HvdKM
694 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 03:35:09 ID:sG2HvdKM
ほ～んと、リラもフランもペセタも･･･、懐かしいですよ。
ところで、ユーロの下にリラの値段を括弧内に記入しているレシートを手にしたのですが、
何の為でしょう？
リラを復活させたい組織にその店主が入っているとか、ユーロが長く続くと信じてないとか？
ホテルの部屋には、２００３年の美味そうなワインがプレゼントで置かれてましたが、
開けても飲み切れない体質。
ホーム・パーティーで飲もうと持ち帰る為、下着やパジャマでグルグル巻きにし、ハード・スーツケースに入れて無事でしたが、
しっかり重量オーバー料金を取られました。
ところで、ユーロの下にリラの値段を括弧内に記入しているレシートを手にしたのですが、
何の為でしょう？
リラを復活させたい組織にその店主が入っているとか、ユーロが長く続くと信じてないとか？
ホテルの部屋には、２００３年の美味そうなワインがプレゼントで置かれてましたが、
開けても飲み切れない体質。
ホーム・パーティーで飲もうと持ち帰る為、下着やパジャマでグルグル巻きにし、ハード・スーツケースに入れて無事でしたが、
しっかり重量オーバー料金を取られました。
でもね～・・・円高だった頃にイタリアへ来た日本人は
イタリア在住者に必ず「イタリアって物価安い!!」の後で必ずといっていいくらい
「イタリア人の平均収入はいくら？」とか聞いてきてたのよ。
「新聞やニュースで聞くこともないからよくわかんないけど、この前のストの時に
市営バスの運転手でいくらくらいと言ってた」とか言うと
すぐに頭の中で日本円に計算して「少ないのね～」と。
ミネラルウォーター一本買うのに悩んでる日本人観光客を見ると
悪いけど「ざまあみろ」とか思ってしまいますわ。
今までイタリア好きとか言ってたけど本心は馬鹿にしてたところがあるんでしょ
って感じかしらね。煽るつもりは全然ないのでごめんなさい。
ここの住人の皆さんが・・・とも思っていません。でもネットが普及するずっと昔は
そんな日本人がたくさんいたんですよ。
イタリア在住者に必ず「イタリアって物価安い!!」の後で必ずといっていいくらい
「イタリア人の平均収入はいくら？」とか聞いてきてたのよ。
「新聞やニュースで聞くこともないからよくわかんないけど、この前のストの時に
市営バスの運転手でいくらくらいと言ってた」とか言うと
すぐに頭の中で日本円に計算して「少ないのね～」と。
ミネラルウォーター一本買うのに悩んでる日本人観光客を見ると
悪いけど「ざまあみろ」とか思ってしまいますわ。
今までイタリア好きとか言ってたけど本心は馬鹿にしてたところがあるんでしょ
って感じかしらね。煽るつもりは全然ないのでごめんなさい。
ここの住人の皆さんが・・・とも思っていません。でもネットが普及するずっと昔は
そんな日本人がたくさんいたんですよ。
ここ旅行者で在住者のｽﾚじゃないし
697 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 07:40:17 ID:5tEHkH7T
ドイツは露店で売っている、ブルーストで十分おなかがふくれる。
食費にお金はかからない。ベルリンで食べた、カレー粉をかけたやつ
はそれほどおいしいと思わない。
食費にお金はかからない。ベルリンで食べた、カレー粉をかけたやつ
はそれほどおいしいと思わない。
>>691
イタリアスレなんだからちゃんとエウロっていって！
イタリアスレなんだからちゃんとエウロっていって！
699 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 09:41:59 ID:vXgcCWKa
700 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 10:04:05 ID:39kvTBfV
>>697
ブルースト おまえもか
ブルースト おまえもか
701 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 11:19:03 ID:Kpf++Jko
702 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 11:39:34 ID:wgX9sl+D
>>698
確かに自国の通貨ユーロって呼んでるEUの国って行った事が無い。
確かに自国の通貨ユーロって呼んでるEUの国って行った事が無い。
703 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 12:01:27 ID:PTVJ20N9
日本人はアメリカ人って事？w
アメリカを通して見るヨーロッパ
アメリカを通して見るヨーロッパ
704 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 13:30:51 ID:dOxtMrou
両替高いならクレカでキャッシングすりゃええやん
滞在が長くないんだったら、キャッシングして、帰国後すぐに繰上げ返済してしまう方が安いよね。
ショッピングよりキャッシングのほうが国際トランザクション手数料分レートがいいし。
窓口まで行かないと繰り上げ返済できないカードもあるので、
銀行・コンビニATMで手軽に返済できるカードか、事前に確認しておくといい。
ショッピングよりキャッシングのほうが国際トランザクション手数料分レートがいいし。
窓口まで行かないと繰り上げ返済できないカードもあるので、
銀行・コンビニATMで手軽に返済できるカードか、事前に確認しておくといい。
>>694
レジの機械が古いから。
レジの機械が古いから。
707 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 16:43:21 ID:FPqcgd7H
709 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 18:08:02 ID:s3p5Uyso
質問させて下さい。
バチカン美術館の中庭にある「巨大なまつぼっくり」にはどんな意味があるのですか？
ツアコンが説明してたようなのですが、イヤホンガイドが不調で、
そこだけ聞きそびれてしまいました。
どなたかご存知のかた教えて頂けませんでしょうか。
バチカン美術館の中庭にある「巨大なまつぼっくり」にはどんな意味があるのですか？
ツアコンが説明してたようなのですが、イヤホンガイドが不調で、
そこだけ聞きそびれてしまいました。
どなたかご存知のかた教えて頂けませんでしょうか。
710 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 18:26:05 ID:8Y09iXwk
>>709
あの松ぼっくりは、もともと噴水として作られたといわれます。
ある添乗員さんのブログによると、
「キリスト教徒が迫害されていた当時、松ぼっくりの種のように教徒がふえてくれることを願って作られたと言われています。」
ということです。
あの松ぼっくりは、もともと噴水として作られたといわれます。
ある添乗員さんのブログによると、
「キリスト教徒が迫害されていた当時、松ぼっくりの種のように教徒がふえてくれることを願って作られたと言われています。」
ということです。
そしてキリスト教徒たちは、裸の彫刻をみんな破壊しはじめたのです
そしてかつての古代ローマの遺跡を壊して教会の材料にしていったのです
もしこの破壊がなければカラカラ浴場などすばらしい彫刻が残っていたでしょうに（ただし裸のw)
なのに教皇たちは破壊された残りを収集しはじめたのです
ピオ・クレメンティーノ
次なる破壊はムッソリーニがファシストの行進用にフォロ・ロマーノを埋め立てて
フォリ・インペリアーリという巨大なる道路を作ったこと
人々はドーチェ！ドーチェ！と叫び、ベネチア広場は群集で埋め尽くされたのです
破壊
それがなければ
そしてかつての古代ローマの遺跡を壊して教会の材料にしていったのです
もしこの破壊がなければカラカラ浴場などすばらしい彫刻が残っていたでしょうに（ただし裸のw)
なのに教皇たちは破壊された残りを収集しはじめたのです
ピオ・クレメンティーノ
次なる破壊はムッソリーニがファシストの行進用にフォロ・ロマーノを埋め立てて
フォリ・インペリアーリという巨大なる道路を作ったこと
人々はドーチェ！ドーチェ！と叫び、ベネチア広場は群集で埋め尽くされたのです
破壊
それがなければ
>679
ネットで調べれば、事前予約の送迎ハイヤーがあるから、
そこで調べるのも手だよ。
自分はフィレンツェ空港夜着で、サンジミニャーノまで
行ってもらったことあるよ。
ネットで調べれば、事前予約の送迎ハイヤーがあるから、
そこで調べるのも手だよ。
自分はフィレンツェ空港夜着で、サンジミニャーノまで
行ってもらったことあるよ。
松ぼっくり。
西暦1世紀から2世紀の間に造られた物。
アグリッパの公衆浴場跡近辺で発見されたもので、多分その地域にあった
イシス・オシリス神殿を飾っていた噴水。
中世の頃、その地域（現在のパンテオン辺り）はピーニャ（松ぼっくり）地区と
呼ばれていた。
・・・とあるけど、意味（なんで松ぼっくりなのか）は載ってないね。
他宗教の神殿にあったみたいだけど、>>711 の説って当時迫害されてた人達の
影に隠れた思いみたいなのがあって興味深いね。
西暦1世紀から2世紀の間に造られた物。
アグリッパの公衆浴場跡近辺で発見されたもので、多分その地域にあった
イシス・オシリス神殿を飾っていた噴水。
中世の頃、その地域（現在のパンテオン辺り）はピーニャ（松ぼっくり）地区と
呼ばれていた。
・・・とあるけど、意味（なんで松ぼっくりなのか）は載ってないね。
他宗教の神殿にあったみたいだけど、>>711 の説って当時迫害されてた人達の
影に隠れた思いみたいなのがあって興味深いね。
イタリアもそうだけど、トルコにも松がたくさん生えてたし、植えてた。
地中海松とも言われることがあるらしい。日本では。
単に身近にたくさん生えていた木で、
だからこそ松の木や松ぼっくりにいろんな意味合いが込められて親しまれたんじゃないのかな。
まったくの私見だけど。言い伝えとか、シンボルとかって案外そんな感じだと思う。
あの辺も一神教が広まるまでは、日本みたいに身の回りのさまざまなものに神《精霊？）を見てたのだし。
根拠はないけど。
地中海松とも言われることがあるらしい。日本では。
単に身近にたくさん生えていた木で、
だからこそ松の木や松ぼっくりにいろんな意味合いが込められて親しまれたんじゃないのかな。
まったくの私見だけど。言い伝えとか、シンボルとかって案外そんな感じだと思う。
あの辺も一神教が広まるまでは、日本みたいに身の回りのさまざまなものに神《精霊？）を見てたのだし。
根拠はないけど。
716 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 21:20:17 ID:Pa+HaTwB
>>679
タクシーで行けるというのは異議ないけれど、コモ市内まで鉄道でも行けます。
http://it.wikipedia.org/wiki/LeNord の下のほうに路線図。
http://www.fnmgroup.it/orario/index.htm で、
Malpensa Aeroporto と Como Lago とを選んで時刻を指定し、 Ricerca で検索。
Milano Cardona 行きの列車に乗って Saronno で Como Lago 行きに乗り換え。
船着場も近くです。
位置関係は
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Saronno&sll=46.005259,8.965463&sspn=0.011655,0.024633&ie=UTF8&om=1&ll=45.715289,8.932571&spn=0.268002,0.584335&z=11&iwloc=addr
こうなっています。
タクシーで行けるというのは異議ないけれど、コモ市内まで鉄道でも行けます。
http://it.wikipedia.org/wiki/LeNord の下のほうに路線図。
http://www.fnmgroup.it/orario/index.htm で、
Malpensa Aeroporto と Como Lago とを選んで時刻を指定し、 Ricerca で検索。
Milano Cardona 行きの列車に乗って Saronno で Como Lago 行きに乗り換え。
船着場も近くです。
位置関係は
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=Saronno&sll=46.005259,8.965463&sspn=0.011655,0.024633&ie=UTF8&om=1&ll=45.715289,8.932571&spn=0.268002,0.584335&z=11&iwloc=addr
こうなっています。
719 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 02:04:15 ID:s0EOZWUD
>>698
ごめんよ、現地にいたときは「エウロ」って言ってたよ。
ポルトガルの時も確かに「エウロ」だったね。
でもどうも日本に帰ってくるとついつい「ユーロ」と言ってしまう。
すいませんですた。(´･ω･`)
ごめんよ、現地にいたときは「エウロ」って言ってたよ。
ポルトガルの時も確かに「エウロ」だったね。
でもどうも日本に帰ってくるとついつい「ユーロ」と言ってしまう。
すいませんですた。(´･ω･`)
例えばアメリカスレでもドルをダラーって言ったりしないだろ
イタリアスレだろうと日本語ではユーロでいいよ
現地でエウロって言えればいいんだよ
イタリアスレだろうと日本語ではユーロでいいよ
現地でエウロって言えればいいんだよ
722 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 09:58:33 ID:RKAkL0Ge
723 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 11:11:14 ID:g+MsWY1k
724 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 12:11:13 ID:2Uu9QfwU
日本語でユーロ？
英語でユーロっていうんだよね？
現地で英語で通す人もいるよ
現地でエウロって言う人はイタリア語を使う人？
英語でユーロっていうんだよね？
現地で英語で通す人もいるよ
現地でエウロって言う人はイタリア語を使う人？
725 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 12:30:31 ID:6Z/4m0GL
現地で英語で通そうとしたが無理だった orz
726 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 12:33:18 ID:uGAuurb/
郷に入れば郷に従え エウロがいい！
少しでもイタリアに溶け込むようにすることがイタリアを楽しむコツ
少しでもイタリアに溶け込むようにすることがイタリアを楽しむコツ
727 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 13:43:22 ID:8Gu3uWGH
728 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 14:13:41 ID:7MZyzY6K
マルタ島ってイタリアからどういうふにいけばいいかな？
船でいきたいんだけど。
船でいきたいんだけど。
ちゃんと勉強したわけでもないのにカタコトのイタリア語を使うと
向こうもイタリア語で返してくるので聞き取るのが辛い
特に桁の大きい数字がさっぱりわからん・・・
通じる時は英語で話しかけた方が無難だと気付いたorz
挨拶やお礼はちゃんとイタリア語で言うけどね
向こうもイタリア語で返してくるので聞き取るのが辛い
特に桁の大きい数字がさっぱりわからん・・・
通じる時は英語で話しかけた方が無難だと気付いたorz
挨拶やお礼はちゃんとイタリア語で言うけどね
730 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 17:05:01 ID:QlQaFEE8
どっちでもいいけどエウロって語感悪いと思うの俺だけか？
イタリア語のリズムの中に混ぜると違和感無いんだけど、
（多分前の単語の語尾の母音と混ざる性質の所為だと思うが）
日本語と混ぜるとなんかおかしな感じがするｗ
イタリア語のリズムの中に混ぜると違和感無いんだけど、
（多分前の単語の語尾の母音と混ざる性質の所為だと思うが）
日本語と混ぜるとなんかおかしな感じがするｗ
>>728
ローマ→シチリア→マルタなんてコースはどうかな？
ローマ→シチリア→マルタなんてコースはどうかな？
732 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 19:17:31 ID:9csNgy+G
イタリア旅行でユースホステルに泊まって、そこで仲良くなった人と飯食ったり街ぶらぶらしたりした人いますか？
詳しい話聞きたい
詳しい話聞きたい
YH泊まったけど自分は予定が詰まってたし、英語イタリア語があんまりなんでほとんど話しなかったな。
チャオと朝飯どこ？くらいしか会話しなかったわ。
チャオと朝飯どこ？くらいしか会話しなかったわ。
まぁまぁ そういうちょっと思い切ったことすることも
旅の醍醐味！
困って途方にくれたことも しばらくするとよい思い出になる
旅の醍醐味！
困って途方にくれたことも しばらくするとよい思い出になる
735 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 21:57:43 ID:l58S0/+U
イタリアに１人旅行きます。
基本、ユースホステルで絶景の場所があればそこはホテルに
泊まろうと思っています。
ユースホステルに泊まる人でソフトキャリーを使ってる人は多いでしょうか？
あと、ユースホステルにはソフトキャリーを入れるロッカーはありますかね？
基本、ユースホステルで絶景の場所があればそこはホテルに
泊まろうと思っています。
ユースホステルに泊まる人でソフトキャリーを使ってる人は多いでしょうか？
あと、ユースホステルにはソフトキャリーを入れるロッカーはありますかね？
736 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 08:18:49 ID:iorC7QNJ
シチリアを一周もしくはパレルモ、シラクサなどの有名な都市を
まわりたいと考えています。できればマルタ島にも船でいきたい
のですが、5日間ぐらいでまわることができるでしょうか？
アドバイスお願いします。
まわりたいと考えています。できればマルタ島にも船でいきたい
のですが、5日間ぐらいでまわることができるでしょうか？
アドバイスお願いします。
737 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 08:42:27 ID:I0SfuOMy
マルタに行けば最低二日は必要だよね。
あと三日でシチリアは・・・
パレルモ・シラクーサ・カターニャ・ラグーサ･モディカ・アグリジェントは外せ無いと思うし・・・
交通の便も良く無いし、五日じゃシチリアだけでも足りないと思う。
道連れが居ればレンタカーで効率的に回る事はできると思うけど。
あと三日でシチリアは・・・
パレルモ・シラクーサ・カターニャ・ラグーサ･モディカ・アグリジェントは外せ無いと思うし・・・
交通の便も良く無いし、五日じゃシチリアだけでも足りないと思う。
道連れが居ればレンタカーで効率的に回る事はできると思うけど。
738 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 08:46:52 ID:X2290c/o
絶対行きたい街を自分でまず絞った上で、
「どこへ行くのを優先すべきか」
に質問を修正しないとちょっとこれは難しいんじゃあないか。日程的に。
俺シチリアはあまりよく分からんので、分かる人頼む。
「どこへ行くのを優先すべきか」
に質問を修正しないとちょっとこれは難しいんじゃあないか。日程的に。
俺シチリアはあまりよく分からんので、分かる人頼む。
>736
今晩２３時３０分からＴＢＳの世界遺産で、シチリアの特集があるから、
見るといいよ。カターニャ、カルタジローネなどが出てくるみたいだ。
自分はシチリア、最近国鉄とバスでまわったばかりです。
オススメは、上記カターニャ、カルタジローネに、
シラクーサかな。ラグーサは個人的には余りよくなかった。
ノートは工事しているのと、見所が余りにも狭い（苦笑）。
パレルモは旧市街がとてもいいです。
あと、ニューシネマパラダイスのロケ地、パラッソアドリアーノもよかったですよ。
行くなら、ぜひシチリア名物アランチーニ（ライスコロッケ）を食べてください。
とてもおいしいよ。
移動はバス・電車だと、そんなに便がないので、
ゆったりめの計画をたてたほうがいいです。
今晩２３時３０分からＴＢＳの世界遺産で、シチリアの特集があるから、
見るといいよ。カターニャ、カルタジローネなどが出てくるみたいだ。
自分はシチリア、最近国鉄とバスでまわったばかりです。
オススメは、上記カターニャ、カルタジローネに、
シラクーサかな。ラグーサは個人的には余りよくなかった。
ノートは工事しているのと、見所が余りにも狭い（苦笑）。
パレルモは旧市街がとてもいいです。
あと、ニューシネマパラダイスのロケ地、パラッソアドリアーノもよかったですよ。
行くなら、ぜひシチリア名物アランチーニ（ライスコロッケ）を食べてください。
とてもおいしいよ。
移動はバス・電車だと、そんなに便がないので、
ゆったりめの計画をたてたほうがいいです。
740 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 14:08:19 ID:0B2gOkW3
シチリアの情報ありがとうございます。マルタはやめてシチリアをじっくり
みたいと思いマス。9月にいくのですが、まだ海はおよげるでしょうか？
5日間～6日間かけて、2箇所ぐらいに滞在して各地をまわりたいと思いますが、
どこを拠点にすればいいでしょうか？ パレルモのほかにどこがいいでしょうか？
また、宿のアドバイスお願いします。シチリアは治安が悪いとききますが、
どうでしょうか？また、シチリアのいい情報があれば教えてください。
やはり、アリタリアでいくのがいちばんでしょうか？
みたいと思いマス。9月にいくのですが、まだ海はおよげるでしょうか？
5日間～6日間かけて、2箇所ぐらいに滞在して各地をまわりたいと思いますが、
どこを拠点にすればいいでしょうか？ パレルモのほかにどこがいいでしょうか？
また、宿のアドバイスお願いします。シチリアは治安が悪いとききますが、
どうでしょうか？また、シチリアのいい情報があれば教えてください。
やはり、アリタリアでいくのがいちばんでしょうか？
>740
自分は、初日は成田からローマで乗り換え、パレルモ入り。
帰りは、カターニャからミラノで乗り換え、成田へ。という飛行機の取り方をしました。飛行機はＪＡＬ＋アリタリアです。二箇所拠点で時間短縮を考える、ということなら、
参考にしてください。それと、治安。一般的に治安が悪い、とよく言われますが、
自分は余り感じませんでした。これはあくまでも、個人の感覚なので。
パレルモ・カターニャの大都市の旧市街は、夜の一人歩きはやはり避けたほうが
いいのでしょう。昼間の観光地は気をつけていれば、安全だと思います。
自分は、初日は成田からローマで乗り換え、パレルモ入り。
帰りは、カターニャからミラノで乗り換え、成田へ。という飛行機の取り方をしました。飛行機はＪＡＬ＋アリタリアです。二箇所拠点で時間短縮を考える、ということなら、
参考にしてください。それと、治安。一般的に治安が悪い、とよく言われますが、
自分は余り感じませんでした。これはあくまでも、個人の感覚なので。
パレルモ・カターニャの大都市の旧市街は、夜の一人歩きはやはり避けたほうが
いいのでしょう。昼間の観光地は気をつけていれば、安全だと思います。
742 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 18:27:43 ID:crwB0Za+
まぁたそんな口からでまかせを。。。
ワインを一本飲めない椰子がワインのエチケットを見ただけで旨そうな
などとは笑止千万。あまつさえたった一本のワインを入れただけで
重量超過で料金とられたなどと。。。
ならそのワイン捨ててくればいいじゃん。無料でもらった得体のしれない
ワインに超過料金などと。。。
嘘八百なりポ
ワインを一本飲めない椰子がワインのエチケットを見ただけで旨そうな
などとは笑止千万。あまつさえたった一本のワインを入れただけで
重量超過で料金とられたなどと。。。
ならそのワイン捨ててくればいいじゃん。無料でもらった得体のしれない
ワインに超過料金などと。。。
嘘八百なりポ
イタリアのミネラルウォーターについて教えて下さい。
硬水だといつもお腹を壊してしまいます。 （エヴィアンもダメ）
ガス無しの赤ちゃんにも安心して飲ませられるような銘柄があったら
教えて下さい。
硬水だといつもお腹を壊してしまいます。 （エヴィアンもダメ）
ガス無しの赤ちゃんにも安心して飲ませられるような銘柄があったら
教えて下さい。
744 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 21:46:30 ID:uayYhZLN
ベネチアのゴンドラに乗るのって料金はいくらぐらいするんですか？
映画でのイタリア人同士の会話でゴンドラに乗りたければ大金を払わないといげないんで転職しなきゃって言ってたのを見たことがあるんですけど。
映画でのイタリア人同士の会話でゴンドラに乗りたければ大金を払わないといげないんで転職しなきゃって言ってたのを見たことがあるんですけど。
747 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 23:13:08 ID:vVyaEUGg
礒濱健二
748 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 23:28:49 ID:cx5BpJSJ
水道水で良いんじゃない？
在住者なので板違いだと指摘されるかもしれませんが・・・。
ACQUA SAN GEMINI はどうでしょう？
娘が赤ん坊だった頃ミルクやら飲ませるときは、この水にしなさいと
言ってましたので・・・。
ACQUA SAN GEMINI はどうでしょう？
娘が赤ん坊だった頃ミルクやら飲ませるときは、この水にしなさいと
言ってましたので・・・。
750 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 23:52:17 ID:I0SfuOMy
能登行きたくなった
743ですが、銘柄をありがとうございます。
水を買う時、その水を探してみます。
水を買う時、その水を探してみます。
752 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 00:39:41 ID:2CyC5b4+
Oligomineraleって書いてあるのはミネラルが少ないらしいけど
ミネラルの少ないミネラルウォーターってなんか矛盾を感じるのは私だけ？
ミネラルの少ないミネラルウォーターってなんか矛盾を感じるのは私だけ？
753 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 07:04:09 ID:gzO8j9Dd
伊女性に、『セイ ベッラ ニョッカ』と言っておけば、喜んでくれるぞ
カターニャをやたら薦める奴がいるが、カターニャなんて何もねえぞ。
サッカーを見に行くんならともかく、時間の無駄だ、
と、三日滞在した俺が言っておく。
パレルモ、はいろいろとものがある。アグリジェントは神殿群に興味が
あるかどうかで決まる。シラクサは古都の雰囲気と教会、遺跡は劇場だけ
が見物。タオルミナはリゾート、一日だとつまらん。
遺跡好きならトリポリからセジェスタに行くのも良し。好きでなければ行くな。
マルタなしならシシリア五日はちょうど良い配分じゃないかな。
サッカーを見に行くんならともかく、時間の無駄だ、
と、三日滞在した俺が言っておく。
パレルモ、はいろいろとものがある。アグリジェントは神殿群に興味が
あるかどうかで決まる。シラクサは古都の雰囲気と教会、遺跡は劇場だけ
が見物。タオルミナはリゾート、一日だとつまらん。
遺跡好きならトリポリからセジェスタに行くのも良し。好きでなければ行くな。
マルタなしならシシリア五日はちょうど良い配分じゃないかな。
755 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 15:13:23 ID:omiEUSOS
シシリアってピザ屋さんだっけ？
トリポリはアラブ料理か何か？
トリポリはアラブ料理か何か？
パレルモは荒んだ感じがするね。
ナポリの混沌ともちょっと違う危なさ。
夕方から夜は車や少年の乗る暴走スクーターがうるさい。
市街地は避けて周辺のリゾートに泊まった方が良いと思う。
サンタフラヴィアとか、モンデッロとか。モンレアーレもいいかな。
あとはずっと東のチェファルーか西のエリチェも捨てがたいね。
もちろん昨日の夜やってた世界遺産の街は外せないと思うけど。
ナポリの混沌ともちょっと違う危なさ。
夕方から夜は車や少年の乗る暴走スクーターがうるさい。
市街地は避けて周辺のリゾートに泊まった方が良いと思う。
サンタフラヴィアとか、モンデッロとか。モンレアーレもいいかな。
あとはずっと東のチェファルーか西のエリチェも捨てがたいね。
もちろん昨日の夜やってた世界遺産の街は外せないと思うけど。
757 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 20:19:29 ID:VbUNU3cU
今度イタリアに遠征でいくのですが、ブランド物って日本と買うのでイタリアでかうのどのくらい違いますか？
758 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 21:06:06 ID:7xeIKbqq
>>757
先月行ってきましたが今ユーロが高いですからね～ヴィトンはあんまり変らない
感じでした。
買ったブルガリとグッチをあわせても6万くらいしか6万くらいしか変らなかった
ような･･･まだカードで落ちてないのでなんとも言えないですが。
ユーロ高が痛い。
先月行ってきましたが今ユーロが高いですからね～ヴィトンはあんまり変らない
感じでした。
買ったブルガリとグッチをあわせても6万くらいしか6万くらいしか変らなかった
ような･･･まだカードで落ちてないのでなんとも言えないですが。
ユーロ高が痛い。
760 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 23:04:14 ID:HavT0J0o
>>757
カルティエは免税かけても同じだった。
２６４０ユーロ（１５８円）約４２万の時計買って、免税で４万返ったけど、
日本の直営店で３８万という価格見て悲しかった。
しかもミラノの店では、買ったものと違う時計の説明書入れられて、結局日本で説明書と説明してもらった。
カルティエは免税かけても同じだった。
２６４０ユーロ（１５８円）約４２万の時計買って、免税で４万返ったけど、
日本の直営店で３８万という価格見て悲しかった。
しかもミラノの店では、買ったものと違う時計の説明書入れられて、結局日本で説明書と説明してもらった。
762 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 23:23:19 ID:2fIjeYwl
>>740
全5、6日間ならパレルモとシラクーサがお勧めかな。
シチリア各地を回るなら10日間はないと移動ばかりでせわしないと思うよ。
あまり欲張らずに旧市街をじっくり歩いて回ると楽しいよ。
9月なら近郊のビーチで泳げる。
宿は60～90ユーロくらいのB&Bがお勧め。ホテルは高いね。
シラクーサはまず安全。パレルモも夜に危ないところに行かなければ大丈夫。
全5、6日間ならパレルモとシラクーサがお勧めかな。
シチリア各地を回るなら10日間はないと移動ばかりでせわしないと思うよ。
あまり欲張らずに旧市街をじっくり歩いて回ると楽しいよ。
9月なら近郊のビーチで泳げる。
宿は60～90ユーロくらいのB&Bがお勧め。ホテルは高いね。
シラクーサはまず安全。パレルモも夜に危ないところに行かなければ大丈夫。
763 ：異邦人さん：2007/05/15(火) 00:10:43 ID:Phy+j8Kb
パレルモってそんなに見所あったっけ？（他と比べて）
あと移動はレンタカーが有ると効率がいい。
あと移動はレンタカーが有ると効率がいい。
765 ：異邦人さん：2007/05/15(火) 01:34:16 ID:wVt3CgWB
グッチの財布とかでもあんまかわらないですかね？
>>764
まあまあ、
イタリアで買ったっていう思い出が付加価値になったりするから
好みの問題だと思うよ。店員さんとのやり取りが楽しかったりするし。
私も日本では買わないけど、イタリアに行くと旅の思い出に買ったりする。
でもこのユーロ高だとさすがに悩む。。。
まあまあ、
イタリアで買ったっていう思い出が付加価値になったりするから
好みの問題だと思うよ。店員さんとのやり取りが楽しかったりするし。
私も日本では買わないけど、イタリアに行くと旅の思い出に買ったりする。
でもこのユーロ高だとさすがに悩む。。。
円が強かったバブルの頃の「イタリアで買うと絶対安い」という感覚はもう通用しないよ。
漠然と「安いはずだから、何でも良いから買おう」だと、日本での価格を見てショックを受けるかも。
ただ、本店で買ったとかいう思い出の付加価値もあるし、
日本には未入荷のブランドとか商品もあるし、それはそれで良いと思う。
価格を気にするなら、お目当ての商品を決めておいて、それが日本でいくらするのか、
あらかじめリサーチくらいはしておいたほうが良いと思うよ。
漠然と「安いはずだから、何でも良いから買おう」だと、日本での価格を見てショックを受けるかも。
ただ、本店で買ったとかいう思い出の付加価値もあるし、
日本には未入荷のブランドとか商品もあるし、それはそれで良いと思う。
価格を気にするなら、お目当ての商品を決めておいて、それが日本でいくらするのか、
あらかじめリサーチくらいはしておいたほうが良いと思うよ。
グッチ・ヴィトン・プラダ・カルティエ・ブルガリ、この5ブランドは
あまり値引かない。
多分、高くても日本人がホイホイ買ってくれるから。
フェラガモなど、今の日本で大人気＆バカ売れではないけど
老舗のブランドは、案外ドカンと値引きしてくれることがある。
こっちから何も交渉してないのに、サルディの時期でもないのに、
「このお値段から25％引きになります」とか言われたり。
あまり値引かない。
多分、高くても日本人がホイホイ買ってくれるから。
フェラガモなど、今の日本で大人気＆バカ売れではないけど
老舗のブランドは、案外ドカンと値引きしてくれることがある。
こっちから何も交渉してないのに、サルディの時期でもないのに、
「このお値段から25％引きになります」とか言われたり。
フルラはこのエウロ高の中でも安かったよ。
イタリアで２００エウロ台のバッグが日本で５万以上の値付けされてるのを見て笑った。
日本の値段設定が高すぎなだけのような気もするけど。
イタリアで２００エウロ台のバッグが日本で５万以上の値付けされてるのを見て笑った。
日本の値段設定が高すぎなだけのような気もするけど。
770 ：異邦人さん：2007/05/15(火) 07:44:30 ID:7QryBy6R
南イタリアってギリシャみたいにヌーディストビーチありましたか？
771 ：異邦人さん：2007/05/15(火) 09:27:53 ID:9vRdqXtS
>>769
バカな店だとユーロの値札付けたまんまだったりしてなｗ
バカな店だとユーロの値札付けたまんまだったりしてなｗ
772 ：異邦人さん：2007/05/15(火) 15:40:24 ID:Gi5vEy2y
ブランドなんて興味ないから普通の皮の財布とか買いたいぜ
>>772
フィレンツェへどうぞ
フィレンツェへどうぞ
イタリアから日本へ絵葉書送る場合の切手は0.8ユーロ？0.85？
775 ：異邦人さん：2007/05/15(火) 15:51:54 ID:U+somT6h
確かに旅行に行ったら、買う気がなかってもつい･･買ってしまうことがある。
>>774
国際郵便の切手は別なので
タバッキで「日本あての切手ちょうだい」って言えば出してくれるよ
英語でair mail stampとか言ってもだいたい通じる
そういやヴァチカンのポストから出すと早く着くとか言われてるけど
試しにローマ市内とヴァチカンから出してみたらヴァチカンのがちょっと遅かったな
国際郵便の切手は別なので
タバッキで「日本あての切手ちょうだい」って言えば出してくれるよ
英語でair mail stampとか言ってもだいたい通じる
そういやヴァチカンのポストから出すと早く着くとか言われてるけど
試しにローマ市内とヴァチカンから出してみたらヴァチカンのがちょっと遅かったな
ヴァチカンから自分宛に送った絵葉書はついに手元に届かなかったよ。
もう一枚同じ絵柄買っておけばよかった。
もう一枚同じ絵柄買っておけばよかった。
778 ：異邦人さん：2007/05/15(火) 20:02:32 ID:3mY4vSzI
>>760
今は日本の輸入業者が相当耐えてる。
いつまで耐えられるかわからないけど、今迄どうりの利益率出そうとすると日本の中間層では
手が出ない根付けになるからね。ものによっては下手すりゃ現地と変わらないかもしれない。
外食、宿泊代も先進国で日本が今、一番安いのでは。
もともと中間層が買えるものではないんだが、ブランドの小物を頑張って買っていたのが日本人。
今は日本の輸入業者が相当耐えてる。
いつまで耐えられるかわからないけど、今迄どうりの利益率出そうとすると日本の中間層では
手が出ない根付けになるからね。ものによっては下手すりゃ現地と変わらないかもしれない。
外食、宿泊代も先進国で日本が今、一番安いのでは。
もともと中間層が買えるものではないんだが、ブランドの小物を頑張って買っていたのが日本人。
>>774
0.85ユーロ。0.8は少し古い情報だと思う。
Posta Prioritariaのシールまたは表示を忘れずにね。
大都市のタバッキなら、ハガキを見せてGiapponeと言えばスッと通じるはず。
田舎のタバッキだと、同じPosta Prioritariaでも、
日本宛とは違う料金の切手を渡してくる場合もあるので要注意。
自分は「日本まで」と言ったのに1ユーロ分の切手を渡されたことがあるよ。
タバッキのおばちゃんが一生懸命見直している料金区分表を覗いてみたら、
1ユーロはオセアニア宛だったｗ
>>769
確かにフルラは安いみたいだね。
去年ローマの中心部で見かけた日本人女性が肩から提げてる
ブランド紙バッグ見てみたら、圧倒的にフルラが多かったよｗ
0.85ユーロ。0.8は少し古い情報だと思う。
Posta Prioritariaのシールまたは表示を忘れずにね。
大都市のタバッキなら、ハガキを見せてGiapponeと言えばスッと通じるはず。
田舎のタバッキだと、同じPosta Prioritariaでも、
日本宛とは違う料金の切手を渡してくる場合もあるので要注意。
自分は「日本まで」と言ったのに1ユーロ分の切手を渡されたことがあるよ。
タバッキのおばちゃんが一生懸命見直している料金区分表を覗いてみたら、
1ユーロはオセアニア宛だったｗ
>>769
確かにフルラは安いみたいだね。
去年ローマの中心部で見かけた日本人女性が肩から提げてる
ブランド紙バッグ見てみたら、圧倒的にフルラが多かったよｗ
ちょいと失礼します。
この８月にナポリあたりに行こうとしていまして、相方の希望で青の洞窟を狙っています。
そこで質問なのですが、青の洞窟ってスクーバダイビングで潜って入れるものでしょうか？
船が入れないほど波が高い日は、水中通って入るのも無理ですか？
私は、これからライセンスを取るために勉強を開始するレベルなので、頓珍漢なこと
書いていたらごめんなさい。
この８月にナポリあたりに行こうとしていまして、相方の希望で青の洞窟を狙っています。
そこで質問なのですが、青の洞窟ってスクーバダイビングで潜って入れるものでしょうか？
船が入れないほど波が高い日は、水中通って入るのも無理ですか？
私は、これからライセンスを取るために勉強を開始するレベルなので、頓珍漢なこと
書いていたらごめんなさい。
781 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 08:53:14 ID:lK5H5ha1
10日間で、南イタリア（ローマ・ナポリ・シチリア）・マルタを効率よく
まわるアドバイスを願う。ローマ・ナポリは以前いったので、今回は美術館
だけです。移動は鉄道・船を考えてます。特にシチリア・マルタ間はどの
航路をつかえばいいでしょうか。
まわるアドバイスを願う。ローマ・ナポリは以前いったので、今回は美術館
だけです。移動は鉄道・船を考えてます。特にシチリア・マルタ間はどの
航路をつかえばいいでしょうか。
みんなどんな格好で旅行に行ってますか？
ジーンズですべて行けるかな（教会など）
荷物少なくしたいし、どうなんでしょ？
ジーンズですべて行けるかな（教会など）
荷物少なくしたいし、どうなんでしょ？
ジーンズが問題になるのはドレスコードがあるような高級レストラン。
後、高級ブランド店もイヤがられるかもね。
それとオペラのいい席（安い席は普段着でオケ）
要は、いかにも金持ちが行きそうなところに行きたいならジーンズは避けた方がいい。
ヨーロッパは日本よりはクラスによって服装がはっきり分かれるからね。
教会などはジーンズは問題ない。そういうところで問題視されるのはミニスカートやホットパンツ、タンクトップみたいな露出度が高い恰好。
神の前では貞淑であれ、って事だろうね。
という事で、観光に関してはTシャツとジーンズで問題ないから、
後はどの程度の店に行くかなどによるね。
後、高級ブランド店もイヤがられるかもね。
それとオペラのいい席（安い席は普段着でオケ）
要は、いかにも金持ちが行きそうなところに行きたいならジーンズは避けた方がいい。
ヨーロッパは日本よりはクラスによって服装がはっきり分かれるからね。
教会などはジーンズは問題ない。そういうところで問題視されるのはミニスカートやホットパンツ、タンクトップみたいな露出度が高い恰好。
神の前では貞淑であれ、って事だろうね。
という事で、観光に関してはTシャツとジーンズで問題ないから、
後はどの程度の店に行くかなどによるね。
イタリア国内での人気リゾートってどこ？
やっぱカプリ島？
やっぱカプリ島？
>>780
何その死亡フラグｗ
てかさ、ポイントまでの船はどうするの？
クソ重いタンクの入手方法と運搬方法は？？？
船が通れないほど波の高い時にスクーバなら大丈夫！と思うその根拠は？
一度洞窟内で浮上して、また沈降して戻ってくるとして、深度計算とか安全停止とかはどーいう計画で？
というわけで、あなたは、まあ、トンチンカンなこと言ってるんですｗ。
ちなみにPADIのオープンウォーターでは最初にとるCカードライセンスでは洞窟ダイビングは禁止。（ってことになっている）
何その死亡フラグｗ
てかさ、ポイントまでの船はどうするの？
クソ重いタンクの入手方法と運搬方法は？？？
船が通れないほど波の高い時にスクーバなら大丈夫！と思うその根拠は？
一度洞窟内で浮上して、また沈降して戻ってくるとして、深度計算とか安全停止とかはどーいう計画で？
というわけで、あなたは、まあ、トンチンカンなこと言ってるんですｗ。
ちなみにPADIのオープンウォーターでは最初にとるCカードライセンスでは洞窟ダイビングは禁止。（ってことになっている）
無茶しやがって・・・
788 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 16:27:42 ID:lK5H5ha1
カプリ以外の南イタリアの青の洞窟（みたい）があるってききましたが、
どこのやつがお勧めですか？
どこのやつがお勧めですか？
789 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 18:06:15 ID:NRSMw4/f
GIORGIO ARMANIの直営店に行くのにジーンズではダメでしょうか？
ARMANI JEANS ならアリかもしれないけど
イタリアを含めたヨーロッパは、日本ではあまり要求されない
店に対する敬意を表す格好や態度が求められる地域なんだよね。
そんな中であえてジーンズで行くのが主張だというなら止めはしない。
イタリアを含めたヨーロッパは、日本ではあまり要求されない
店に対する敬意を表す格好や態度が求められる地域なんだよね。
そんな中であえてジーンズで行くのが主張だというなら止めはしない。
ピンポイントでジーンズがダメってのは無いと思う、今時。
ちゃんとした靴、ジャケット着て、相応の身だしなみであることが重要。
勿論、汚いジーンズは論外だけど、どっちかっつーとジャケット着用
スタイルにすることを優先したほうがよさげ。
それでもジーンズ一切ダメってなぐらいなら、カジュアルな雰囲気は
いっさいお断りなんだろ。スーツぐらい着ていった方が良いぐらいの格
だと思われ。
ちゃんとした靴、ジャケット着て、相応の身だしなみであることが重要。
勿論、汚いジーンズは論外だけど、どっちかっつーとジャケット着用
スタイルにすることを優先したほうがよさげ。
それでもジーンズ一切ダメってなぐらいなら、カジュアルな雰囲気は
いっさいお断りなんだろ。スーツぐらい着ていった方が良いぐらいの格
だと思われ。
792 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 22:17:19 ID:niq03xix
ニポンジン アルマーニノミセニ ジーンズデクルアルヨ
793 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 00:27:18 ID:xa3gGqO1
スーツ着てもダサダサな小日本人いっぱいいるニダ。
794 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 00:32:53 ID:Lj0xACav
どんなに高級なものでも、
ジーンズは避けたほうがよいでしょうね。
ジーンズは避けたほうがよいでしょうね。
どこのアルマーニか、にもよると思う。
ミラノあたりの店と、最初からリゾート客を対象にしたコモあたりの店では違うんじゃないかな
品揃えも違うだろうけど。
ミラノあたりの店と、最初からリゾート客を対象にしたコモあたりの店では違うんじゃないかな
品揃えも違うだろうけど。
今度イタリア行くんですが、
行く前にジョジョの第５部（ｼﾞｮﾙﾉ･ｼﾞｮﾊﾞｰﾅ編）は読んだ方がいいでしょうか？
僕は１度流し読みはしてるんですが、どうでしょう？
行く前にジョジョの第５部（ｼﾞｮﾙﾉ･ｼﾞｮﾊﾞｰﾅ編）は読んだ方がいいでしょうか？
僕は１度流し読みはしてるんですが、どうでしょう？
798 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 02:22:31 ID:eannCTst
いいセンスしてるね。絶対に読む必要ないと思うよ。
ははは。イタリアが舞台の漫画か。
惣領冬実「チェーザレ」
川原泉「バビロンまで何マイル？」
は、背景や中世の衣装が細かに描いてあってよかったよ。
惣領冬実「チェーザレ」
川原泉「バビロンまで何マイル？」
は、背景や中世の衣装が細かに描いてあってよかったよ。
800 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 08:12:44 ID:YvmbHSZB
どこのアルマーニでも アルマーニはアルマーニ
801 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 08:27:35 ID:ddS+lMTF
トスカーナのモンテリジオーネの行き方教えてください。
ガイドブックにのっていない小さな町みたいですが、
とても美しい町だとききました。ご存知のかた、どの都市
からいくのがいいかおしえてください。
ガイドブックにのっていない小さな町みたいですが、
とても美しい町だとききました。ご存知のかた、どの都市
からいくのがいいかおしえてください。
802 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 10:37:27 ID:xEF/Px0c
>>797
ズッケェロと戦う辺りで何が起こってるか意味不明になって流し読みするよな。
ズッケェロと戦う辺りで何が起こってるか意味不明になって流し読みするよな。
803 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 11:18:35 ID:rFq+3Ha4
>>797
般若心経読んでから逝け。
般若心経読んでから逝け。
804 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 13:52:15 ID:rOsiC53i
シエナかポッジボンシからバス出てるよ
モンテリッジォーネ。
モンテリッジォーネ。
805 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 14:37:03 ID:lgnNMHJA
シエナ⇔サンジミのバスの何本かに1本がモンテリッジオｰネ経由だったと思う。
ただ、経由といってもふもとの町までしかいかなかったような気もする。
（丘の上の城壁まではえっちらおっちら徒歩。）
とにかく、シエナから行くのが一番手っ取り早いと思うので、
バスターミナルのオッサンにでも詳細聞いたらどうでしょ。
もしくはリンク先のテッレデシエナに問い合わせしてみるとか。
ただ、経由といってもふもとの町までしかいかなかったような気もする。
（丘の上の城壁まではえっちらおっちら徒歩。）
とにかく、シエナから行くのが一番手っ取り早いと思うので、
バスターミナルのオッサンにでも詳細聞いたらどうでしょ。
もしくはリンク先のテッレデシエナに問い合わせしてみるとか。
808 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 15:53:26 ID:DePiQzrx
アグリの青の洞窟について教えて！！
>>809
＞「ローマの休日」の影響で、スペイン広場でジェラート
食う奴が増えまくって、今では飲食禁止にされてしまった。
アニメに限らず、聖地巡礼は増えすぎると嫌われるんだよ
これってヲタの影響なの？
スペイン広場がジェラートまみれにでもなったわけｗ
＞「ローマの休日」の影響で、スペイン広場でジェラート
食う奴が増えまくって、今では飲食禁止にされてしまった。
アニメに限らず、聖地巡礼は増えすぎると嫌われるんだよ
これってヲタの影響なの？
スペイン広場がジェラートまみれにでもなったわけｗ
812 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 18:03:05 ID:9CoAMof9
来年3月に旅行予定でローマのホテル情報を求めている者です。
ローマ中心部で室内プール、ジム、（可能ならジャグジーも）を備えたホテルを
ご存じないでしょうか？3月なので室外プールはちと厳しいかと。
一カ所みつけたホテルはこういうところですが、ここはどんなもんかという
情報もお待ちします。
Prime Hotel Saint John
ローマ中心部で室内プール、ジム、（可能ならジャグジーも）を備えたホテルを
ご存じないでしょうか？3月なので室外プールはちと厳しいかと。
一カ所みつけたホテルはこういうところですが、ここはどんなもんかという
情報もお待ちします。
Prime Hotel Saint John
813 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 19:35:44 ID:6KrAcW9P
>>809
まねするなよってそんなにひどいことしてないだろ
まねするなよってそんなにひどいことしてないだろ
BOOKING.COMで室内プール、ジムの条件をチェックして検索すると
色々検索できると思います。ローマ中心部といっても、駅前だけじゃないですし、
タクシーで３０分くらいかかるところでも、中心地で地下鉄駅から遠い
ところよりむしろ便利というケースもありますからね。
予算や移動手段の好みなど書かれてみたらどうでしょ？
色々検索できると思います。ローマ中心部といっても、駅前だけじゃないですし、
タクシーで３０分くらいかかるところでも、中心地で地下鉄駅から遠い
ところよりむしろ便利というケースもありますからね。
予算や移動手段の好みなど書かれてみたらどうでしょ？
815 ：異邦人さん：2007/05/18(金) 11:59:22 ID:RHbQG07a
>>811
「ローマの休日」の影響ってのはどうかな？
イタリア人やドイツ人に「ローマの休日」受けてるのかな？
もしかしたら、アメリカ人と日本人だけが真似してゴミだけにしたんで観光局がカンカンになったのかもw
「ローマの休日」の影響ってのはどうかな？
イタリア人やドイツ人に「ローマの休日」受けてるのかな？
もしかしたら、アメリカ人と日本人だけが真似してゴミだけにしたんで観光局がカンカンになったのかもw
816 ：異邦人さん：2007/05/18(金) 13:03:02 ID:XoIyjFO1
>732
ＹＨというか韓国人宿に泊まった時に、韓国人に観光に誘われて一緒に観光いったことあるよ。
初対面の韓国人男性2人とまる一日観光して楽しかった。
（やばいことはなかった）
自分から誘ってみてはどう？
ＹＨというか韓国人宿に泊まった時に、韓国人に観光に誘われて一緒に観光いったことあるよ。
初対面の韓国人男性2人とまる一日観光して楽しかった。
（やばいことはなかった）
自分から誘ってみてはどう？
818 ：異邦人さん：2007/05/18(金) 14:56:35 ID:2PDAZmmX
来週末から一人旅で１ヶ月イタリア滞在する予定です。
ナポリ以南に行ったことがないので
今回は南のほうへ行ってみようかとなんとなく思っています。
小さな海辺の町で静かに滞在できたらいいなと考えていますが
行ったほうがいいよっていう町があったら教えてください。
移動は列車です。遠くてもせっかくなので行ってみようと思ってます。
１人でふらっと旅をするのが好きなので、特に有名な観光名所などがなくてもかまいません。
今までのイタリア経験は３回、内１回は現地の友人と車で１ヶ月中部巡り、
残り２回は１人でローマ周辺とナポリ２週間ずつ滞在などしました。
よろしくお願いします。
820 ：異邦人さん：2007/05/18(金) 23:52:35 ID:RHbQG07a
でもローマの休日のせいだけじゃないだろう
イタリア ＝ ローマの休日 と思う人だけでもないだろうし
イタリア ＝ ローマの休日 と思う人だけでもないだろうし
ヴェネチア＝「ヌードの女」
822 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 01:34:14 ID:oiEYYqFP
スペイン広場とトレビの泉と真実の口はローマの休日の影響としか思えないがな・・・
823 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 01:39:56 ID:lf03zRR6
まだローマの休日w
「ローマの休日」で有名になった観光スポットじゃなくて
元々有名な観光スポットだから「ローマの休日」に登場したんだと思うのだが
元々有名な観光スポットだから「ローマの休日」に登場したんだと思うのだが
>>824
確かに映画の中のもっと重要な舞台が観光地になってないもんな
確かに映画の中のもっと重要な舞台が観光地になってないもんな
826 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 03:40:40 ID:oiEYYqFP
スペイン広場なんて一番行かなくても良い所だと思うのはオレだけか？
本当に階段以外何も無いぞ・・・
本当に階段以外何も無いぞ・・・
827 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 03:45:16 ID:3ddBYDzA
あの映画に特別な思い入れがある人も居るだろうからなぁ。
まぁ万人に勧められるスポットではない。
噴水マニアとしては、手前にあるバルカッチャの噴水は是非見て欲しいが…
まぁ万人に勧められるスポットではない。
噴水マニアとしては、手前にあるバルカッチャの噴水は是非見て欲しいが…
バロックはあまり好きじゃないんだが
スペイン広場は階段まで含めて見事な劇的空間を演出してるから
一見の価値はあると思う
まぁ人で埋まっててなかなかゆっくり見れないんだよね
早朝に行くといいのかも
スペイン広場は階段まで含めて見事な劇的空間を演出してるから
一見の価値はあると思う
まぁ人で埋まっててなかなかゆっくり見れないんだよね
早朝に行くといいのかも
早朝がいいね。確かに。
北から入って南下して最後にローマにたどり着いて、スペイン広場の前を
通ったら大量の日本人を見て（旅行期間中、田舎では日本人は時々すれ違う程度だったから）
ちょっと萎えた。
フィレンツェでも確かに日本人多かったし、自分も日本人だから文句言う筋合いではないけれど、
ブランドショップの紙袋ブラブラさせてる日本人がうじょうじょいる光景って
予想してなかったのでびっくりしてしまった。
北から入って南下して最後にローマにたどり着いて、スペイン広場の前を
通ったら大量の日本人を見て（旅行期間中、田舎では日本人は時々すれ違う程度だったから）
ちょっと萎えた。
フィレンツェでも確かに日本人多かったし、自分も日本人だから文句言う筋合いではないけれど、
ブランドショップの紙袋ブラブラさせてる日本人がうじょうじょいる光景って
予想してなかったのでびっくりしてしまった。
ローマで「大量の日本人の団体」に会いたければスペイン広場に行けばおけ。
田舎の町どころか、ローマのパンテオンやナヴォーナ広場にすら
ほとんどいないよ。
田舎の町どころか、ローマのパンテオンやナヴォーナ広場にすら
ほとんどいないよ。
831 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 13:52:12 ID:hWzecKqa
トスカーナのお手ごろな宿教えてください。
観光客もさほど来ないサンタ・マリア・ソプラ・ミネルヴァをゆっくり見てたら
日本人ツアーが現れて声高に話しながらフラッシュ焚きまくりでｶﾞｯｸﾘきた
ああいう日本人は絶滅したと思ってたんだがなぁ
まぁ、お陰でレオ１０世の墓がどれか分かったけど
日本人ツアーが現れて声高に話しながらフラッシュ焚きまくりでｶﾞｯｸﾘきた
ああいう日本人は絶滅したと思ってたんだがなぁ
まぁ、お陰でレオ１０世の墓がどれか分かったけど
833 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 23:56:45 ID:lf03zRR6
サンタ・マリア・ソプラ・ミネルヴァ？
じゃパンテオン付近じゃん
じゃパンテオン付近じゃん
距離的にパンテオンには近いけど、界隈も含めて観光客があまりいなかった
たまたまかも知れんが・・・
まぁミケランジェロのキリスト像があるからガイドには載ってるんだけど
あそこの天井は一見の価値あるよ
たまたまかも知れんが・・・
まぁミケランジェロのキリスト像があるからガイドには載ってるんだけど
あそこの天井は一見の価値あるよ
たまたまだよ、きっと。
おいらが行ったときは日本人の個人客もいたし他の観光客もいっぱいいた。
シエナの聖カタリナのお墓もあるし、結構見所おおいわな。
ベルニーニ・リッピ・アンジェリコもあるよね。
個人的にはローマで一番好きな教会だ。
おいらが行ったときは日本人の個人客もいたし他の観光客もいっぱいいた。
シエナの聖カタリナのお墓もあるし、結構見所おおいわな。
ベルニーニ・リッピ・アンジェリコもあるよね。
個人的にはローマで一番好きな教会だ。
>>831
トスカーナの宿「ビロードレ」はいかが？
トスカーナの宿「ビロードレ」はいかが？
>>831
かわいいけど・・・高いね・・
かわいいけど・・・高いね・・
839 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 09:02:31 ID:/q/cBrQy
>>826
階段の上の階にすわって、下の階にすわってるおなごの腰パンをみる
階段の上の階にすわって、下の階にすわってるおなごの腰パンをみる
840 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 09:05:13 ID:/q/cBrQy
>>837
浴槽がないじゃん
浴槽がないじゃん
841 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 09:11:01 ID:/q/cBrQy
おれは4月はじめにローマにいった
日本人観光客をみたのはＪＡＬの機内とフィレンツェのウフィツィだけだった
ヨーロッパは残業なしで家族との夕食を楽しみながら史上空前の好景気を謳歌して
通貨も暴騰、株価も史上最高値。
一方日本だけが超低賃金労働と超長時間残業で家族と夕食もともにできず休暇もとれず
休暇が取れても使う金がないから未だにデフレから脱却できず円も下落に歯止めがかからず
株価も世界の株高から取り残されていて、三等国家に成り下がった。
だからヨーロッパは僕たち日本人の遊び場ではなくなり、代わりに中国人観光客がヨーロッパを席巻
するようになってというのが僕の認識なんだけど、ちがうの？
日本人観光客をみたのはＪＡＬの機内とフィレンツェのウフィツィだけだった
ヨーロッパは残業なしで家族との夕食を楽しみながら史上空前の好景気を謳歌して
通貨も暴騰、株価も史上最高値。
一方日本だけが超低賃金労働と超長時間残業で家族と夕食もともにできず休暇もとれず
休暇が取れても使う金がないから未だにデフレから脱却できず円も下落に歯止めがかからず
株価も世界の株高から取り残されていて、三等国家に成り下がった。
だからヨーロッパは僕たち日本人の遊び場ではなくなり、代わりに中国人観光客がヨーロッパを席巻
するようになってというのが僕の認識なんだけど、ちがうの？
842 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 09:16:12 ID:AsqqQXBA
正しい。
だが、ここに書いても意味がない。
だが、ここに書いても意味がない。
>>841
チラシが両面印刷で書くとこ無かったの？
チラシが両面印刷で書くとこ無かったの？
844 ：タクシー代：2007/05/20(日) 11:07:43 ID:MLM/ps/f
18：30ｐｍにテルミ駅に着く予定を立ててます。治安が良くなさそうなので
駅からYHのFORO Italico A、F、 Pessinaまでタクシーで行った場合代金はどのくらいでしょうか。
またタクシーに乗ったらどこか変なところへ連れて行かれて金を脅し取られたりすることは
ないでしょうか。
今の時期午後７時ごろはどの位の明るさでしょうか。
よろしくお願いします。
駅からYHのFORO Italico A、F、 Pessinaまでタクシーで行った場合代金はどのくらいでしょうか。
またタクシーに乗ったらどこか変なところへ連れて行かれて金を脅し取られたりすることは
ないでしょうか。
今の時期午後７時ごろはどの位の明るさでしょうか。
よろしくお願いします。
845 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 11:46:24 ID:WLkx1erv
ＹＨに泊まる人がそんな恐がってちゃ
午後7時はまっぴかり
フォロ・イタリコってあのローマオリンピックの！ムッソリーニのあれか
確かに遠い
じゃＹＨからの観光はどう移動するつもり？
テルミニからタクシーに乗るのにそんなに心配は要らないと思うけど
変に声かけてくるのじゃなく、正規のタクシーに乗ればね
テルミニって駅の前チンクエ・チェントロはそんなに恐くないと思うけど
むしろ真ん中から後ろの方は怖いと思う
午後7時はまっぴかり
フォロ・イタリコってあのローマオリンピックの！ムッソリーニのあれか
確かに遠い
じゃＹＨからの観光はどう移動するつもり？
テルミニからタクシーに乗るのにそんなに心配は要らないと思うけど
変に声かけてくるのじゃなく、正規のタクシーに乗ればね
テルミニって駅の前チンクエ・チェントロはそんなに恐くないと思うけど
むしろ真ん中から後ろの方は怖いと思う
846 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 11:49:49 ID:AsqqQXBA
>>844
料金は良く判らんがテルミニから7、8㎞ぐらいだからそんなにしないんじゃない？
正規タクシーならまず安心、くれぐれも白タクには乗らないように。
7時頃ならそんなに駅周辺の治安は悪化してないよ。
料金は良く判らんがテルミニから7、8㎞ぐらいだからそんなにしないんじゃない？
正規タクシーならまず安心、くれぐれも白タクには乗らないように。
7時頃ならそんなに駅周辺の治安は悪化してないよ。
848 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 13:30:09 ID:PK6xtDFB
テルミニは昼間も結構いろいろあるよ
ただ、時間帯によって出てくる輩と場所がずれてるだけだと思う
ただ、時間帯によって出てくる輩と場所がずれてるだけだと思う
849 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 14:56:48 ID:1qHsvZT2
ナポリでは、女の一人歩きだとスリや引ったくりを注意するだけでなく
男性に注意した方がいいですか？まさかレイプとかはないですよねぇ？
男性に注意した方がいいですか？まさかレイプとかはないですよねぇ？
まさかステーキ店でレイ(ry
あれ詐欺だったんかな・・
日本語しゃべる現地の日本人に助けられてお金３０ユーロ払ったのは・・・
あーorz
日本語しゃべる現地の日本人に助けられてお金３０ユーロ払ったのは・・・
あーorz
852 ：異邦人さん：2007/05/21(月) 06:40:05 ID:26kQyyvC
>>841
ヨーロッパ観光にはカネと知識が必要で、一般市民は行ってもあまり
楽しくないことが周知されたんでないかと思う。なにせ農協さんは
一ドル360円の時代から出入りしてたんだから。
その後アジアのリゾートが整備されてきて、もっと安い金でもっと偉そうに
できることにみなさん気がついたんじゃないかね。
日本人の観光が多様化したということで大変結構なことだと思われ。
もちろん日本の景気が基本的に悪い、ということが決定的なのだが。
三等国家でも良いじゃん。少々貧乏でも気楽にすごせるほうがいいのかも
しれないよ。あの役人天国だけはなんとかしてもらいたいものだが。
ヨーロッパ観光にはカネと知識が必要で、一般市民は行ってもあまり
楽しくないことが周知されたんでないかと思う。なにせ農協さんは
一ドル360円の時代から出入りしてたんだから。
その後アジアのリゾートが整備されてきて、もっと安い金でもっと偉そうに
できることにみなさん気がついたんじゃないかね。
日本人の観光が多様化したということで大変結構なことだと思われ。
もちろん日本の景気が基本的に悪い、ということが決定的なのだが。
三等国家でも良いじゃん。少々貧乏でも気楽にすごせるほうがいいのかも
しれないよ。あの役人天国だけはなんとかしてもらいたいものだが。
若者が車を持たなくなったというのは、不況の影響だろうけれど、
若者が学生時代に貧乏旅行しなくなったのは残念。
象の尻尾だけで象を知った気になるというけれど、
日本だけじゃ、象の尻尾の先くらいしかないわけだし、
もっと学生さんに旅行してもらいたいよね。
若者が学生時代に貧乏旅行しなくなったのは残念。
象の尻尾だけで象を知った気になるというけれど、
日本だけじゃ、象の尻尾の先くらいしかないわけだし、
もっと学生さんに旅行してもらいたいよね。
タイ辺りで薬漬けになってる学生崩れはいっぱい居るけどねw
そうは言ってもレート考えると体感物価は10年前の1.5倍くらいになってるから。
何するにしても今は日本の方が安いくらいでしょ。
マックやコーラの値段にしても。
バブル期に比べると3倍くらいになってるからなあ。
海外旅行は再び贅沢品になりつつある。
何するにしても今は日本の方が安いくらいでしょ。
マックやコーラの値段にしても。
バブル期に比べると3倍くらいになってるからなあ。
海外旅行は再び贅沢品になりつつある。
初めてイタリア含めたヨーロッパ行ったときは１ドル２９９円以上してたけど、
それでも色々恥をかいたりカルチャーショック受けたりして旅行したんだけど。
それでも色々恥をかいたりカルチャーショック受けたりして旅行したんだけど。
857 ：異邦人さん：2007/05/21(月) 15:27:45 ID:XFNwa27h
したんだけど。
…で？
…で？
その先読めないの？
昔はお金なくても貧乏でも冒険したい人が後を絶たなかったでしょ。
昔はお金なくても貧乏でも冒険したい人が後を絶たなかったでしょ。
859 ：異邦人さん：2007/05/21(月) 17:34:47 ID:1XTh/Gwb
昔でも今でも、金があってもなくても、
イタリア旅行は冒険とは言わないが、、、（ｗ
イタリア旅行は冒険とは言わないが、、、（ｗ
860 ：異邦人さん：2007/05/21(月) 17:43:31 ID:wEIEotGI
ホテル、飯、ヨーロッパ製品でさえ商社が頑張って利益削ってるから
現地より日本の方が安かったりする。
残念だけど、近いうちに商社も値上げせざるを得ないだろう。
そうなるとヨーロッパ製品、旅行はまた高値の華になるな。
1エウロ200円になる前に行っとけ。
現地より日本の方が安かったりする。
残念だけど、近いうちに商社も値上げせざるを得ないだろう。
そうなるとヨーロッパ製品、旅行はまた高値の華になるな。
1エウロ200円になる前に行っとけ。
861 ：異邦人さん：2007/05/21(月) 20:14:00 ID:gTVFQNIX
>>860
確かに､今のユーロ高はホントに異常｡
だけどヨーロッパ経済がいつまでも好調を続けるという事も有りえないと思うんだがなー､
俺は今年はどっちみち時間が取れないから､行かないが､来年はこの狂乱ユーロ高が
収まってくれれば有りがたいと思っている｡1ユーロ200円なんて恐ろしい事には
頼むからならないでくれ｡
確かに､今のユーロ高はホントに異常｡
だけどヨーロッパ経済がいつまでも好調を続けるという事も有りえないと思うんだがなー､
俺は今年はどっちみち時間が取れないから､行かないが､来年はこの狂乱ユーロ高が
収まってくれれば有りがたいと思っている｡1ユーロ200円なんて恐ろしい事には
頼むからならないでくれ｡
862 ：異邦人さん：2007/05/21(月) 23:15:04 ID:qzFle2lt
>>844
M＆Jだったら駅から2～3分 25ユーロ(朝食つき)だぞ
フォロイタリコは21ユーロ(非会員)だったな
ttp://www.hosteltimes.com/Jp/HostelFinder/Jp_HostelDetail.asp?HIdx=913&LangCode=3&CityCode=503
M＆Jだったら駅から2～3分 25ユーロ(朝食つき)だぞ
フォロイタリコは21ユーロ(非会員)だったな
ttp://www.hosteltimes.com/Jp/HostelFinder/Jp_HostelDetail.asp?HIdx=913&LangCode=3&CityCode=503
863 ：異邦人さん：2007/05/21(月) 23:36:33 ID:Z2cGgKJJ
もし夏ごろには1ユーロ＝250円だったら
864 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 03:05:04 ID:+zUi8/N5
先月一人でローマ旅行したんだけどスペイン広場でローマっ子と仲良くなったよ
「ナカム～ラ」って向こうから声かけてきてくれたんで一緒に写真撮ったりして
最後に２人で小指くっつけてお守りみたいなの作ってくれた
まぁ記念なんで５ユーロぐらいだったかな？それを買って帰ってきた
ほんとイタリア人って気さくな人が多いなと思った
以上チラ裏でした。。。
「ナカム～ラ」って向こうから声かけてきてくれたんで一緒に写真撮ったりして
最後に２人で小指くっつけてお守りみたいなの作ってくれた
まぁ記念なんで５ユーロぐらいだったかな？それを買って帰ってきた
ほんとイタリア人って気さくな人が多いなと思った
以上チラ裏でした。。。
866 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 07:38:45 ID:i65xPhQF
ユーロって数が小さく出るから感覚おかしくなるよな
５ユーロっていわれるとたいした値段じゃなさそうに一瞬おもってしまう
５ユーロっていわれるとたいした値段じゃなさそうに一瞬おもってしまう
5ユーロで幸せな気分になれるなら安いもんだ
869 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 21:51:36 ID:7Un2Iq+U
>>864
わしも今年のGWにイタリア旅行でローマのスペイン広場に逝ったが
同じように「ナカムラ～」と声をかけられ、携帯の待ち受け画面を見せられ、
油断している隙にミサンガをまかれそうになった。当然早足で逃げた。
わしも今年のGWにイタリア旅行でローマのスペイン広場に逝ったが
同じように「ナカムラ～」と声をかけられ、携帯の待ち受け画面を見せられ、
油断している隙にミサンガをまかれそうになった。当然早足で逃げた。
>>864
いっそ「本当は10ユーロだけど、友達だから特別に5ユーロにするよって、まけてもらった
イタリア人ってみんな親切でフレンドリー！」
くらい書いてくれたら完璧なんだがなぁ…と、釣られついでに思ってみた。
いっそ「本当は10ユーロだけど、友達だから特別に5ユーロにするよって、まけてもらった
イタリア人ってみんな親切でフレンドリー！」
くらい書いてくれたら完璧なんだがなぁ…と、釣られついでに思ってみた。
872 ：fushianasan：2007/05/23(水) 03:48:09 ID:u5RtlGXs
Veneziaから書いてみる
まちがえた。。。
>>872-873
ワロタｗ
ワロタｗ
875 ：異邦人さん：2007/05/23(水) 08:34:44 ID:8/iZmezN
×shi
○si
○si
876 ：異邦人さん：2007/05/23(水) 17:36:22 ID:W5nMmUtZ
■【対日世論調査 】読売新聞社、韓国日報社、ギャラップグループ
日本は「信頼できる／どちらかというと信頼できる」（合計）東南アジア（２００６年）ＥＵ（２００２年）
タイーーーーー92%
インドネシアー88%
インドーーーー83%
マレーシアーー77%
ベトナムーーー75%
韓国ーーーーー11%
英国ーーーーー92％
ドイツーーーー90％
フランスーーー74％
イタリアーーー81％
オランダーーー77％
日本は「信頼できる／どちらかというと信頼できる」（合計）東南アジア（２００６年）ＥＵ（２００２年）
タイーーーーー92%
インドネシアー88%
インドーーーー83%
マレーシアーー77%
ベトナムーーー75%
韓国ーーーーー11%
英国ーーーーー92％
ドイツーーーー90％
フランスーーー74％
イタリアーーー81％
オランダーーー77％
877 ：異邦人さん：2007/05/23(水) 23:29:54 ID:l4DhoagF
ツアーに組み込まれている「最後の晩餐」鑑賞について。
代替覚悟で行ったら見れた。
ツアコンが「ジャルパックは他の会社と違って、代替観光はいたしません！
絶対に必ずご覧頂きます！」
と言ってた。
ツアーは２０人程だったんだけど、全員が一度に見れる枚数を予約するのは無理だったようで、この時間は３人、次は５人、とかだった。
他の会社って代替多いの？
代替覚悟で行ったら見れた。
ツアコンが「ジャルパックは他の会社と違って、代替観光はいたしません！
絶対に必ずご覧頂きます！」
と言ってた。
ツアーは２０人程だったんだけど、全員が一度に見れる枚数を予約するのは無理だったようで、この時間は３人、次は５人、とかだった。
他の会社って代替多いの？
878 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 09:26:44 ID:fIIpCeVZ
「最後の晩餐」
個人旅行だと予約が取れないよ！
利権が存在していてガッポリ儲けている奴がいるんじゃないの？
めっちゃ高額な現地ツアーに申し込むしか方法が無いのか。 orz
個人旅行だと予約が取れないよ！
利権が存在していてガッポリ儲けている奴がいるんじゃないの？
めっちゃ高額な現地ツアーに申し込むしか方法が無いのか。 orz
879 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 10:04:44 ID:4KQ7NgQ+
直接窓口に行ったら次のがあっさりとれたこともある。
880 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 10:43:50 ID:Omn/g7Cb
8年前に行った時は普通に30分くらい並んだら見れた記憶があるんだが、
今ってそんなに厳しくなってんの？
ダ・ビンチコードの影響か何かなのか？
今ってそんなに厳しくなってんの？
ダ・ビンチコードの影響か何かなのか？
882 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 11:34:58 ID:Omn/g7Cb
883 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 12:11:53 ID:gfu709/t
最後の晩餐、私は今月１２日に行ってきました。
９時からで部屋にいた人は２０名。
皆さん前日に宿泊したホテルに予約を依頼したそうです。
私は２ヶ月ほど前に知人に依頼しましたけどそんな必要はなかったみたい。
時期と時間にもよるけど大丈夫じゃないでしょうか？
９時からで部屋にいた人は２０名。
皆さん前日に宿泊したホテルに予約を依頼したそうです。
私は２ヶ月ほど前に知人に依頼しましたけどそんな必要はなかったみたい。
時期と時間にもよるけど大丈夫じゃないでしょうか？
885 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 14:23:50 ID:gnlvLiB2
私は今年の1月に個人旅行で晩餐見ましたよ。
2ヶ月前くらいにネット予約しました。
8ユーロだったかな。
2ヶ月前くらいにネット予約しました。
8ユーロだったかな。
886 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 17:59:42 ID:gfu709/t
イタリア文化週間で無料でした。
そのかわりネットで予約受け付けてなくてかなり焦りました。
そのかわりネットで予約受け付けてなくてかなり焦りました。
887 ：883：2007/05/25(金) 07:07:58 ID:QYdhKGbF
団体のキャンセルがあったかもしれない。しかし、ミラノ近隣都市やミラノ市内のホテル、少なくともコンシェルジュのいるホテル用にある程度の枠は用意してあるんじゃないかと言う意見もある。
少なくとも私の旅行仲間の友人で個人旅行で行って見られなかった人はいない。
少なくとも私の旅行仲間の友人で個人旅行で行って見られなかった人はいない。
888 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 11:57:18 ID:3Hzn2cPT
探しにもいかんで悪いが、金券ショップにユーロって売ってんのかい？
扱ってるとこと扱ってないとこあるで。
チケットの大○屋はやってると聞いたが。
チケットの大○屋はやってると聞いたが。
890 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 12:12:29 ID:B7Zkfsr9
銀行よりレートいいの？
いい時もあると聞いたが、そんなの時期にもよるだろ。
892 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 14:18:51 ID:abH9W163
333 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 05:49:02 ID:L28UB6ec
>>326
市況２板で聞いた情報によるとユーロは将来的にはポンドに近い水準にまで上がるんだと
今のうちにイタリア逝っとけ。
もう170円だよ～
>>326
市況２板で聞いた情報によるとユーロは将来的にはポンドに近い水準にまで上がるんだと
今のうちにイタリア逝っとけ。
もう170円だよ～
893 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 18:53:16 ID:tNp6hSja
ﾏｼﾞでユーロ高杉
リラ末期と比べると体感で1.8倍くらいだな
リラ末期と比べると体感で1.8倍くらいだな
894 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 18:59:32 ID:jZr57SAx
ニュースは、毎日見といたほうがいいぞ。
【韓国】毎日10分に一回ずつ発生するレイプ犯罪を防げ！
【韓国】昼夜別なくソウル中心部で活動し増加する売春婦たち・・・中には70代女性や障害者の姿も
【韓国】観光も「日中サンドイッチ」…韓国旅行費用は高く現地は不親切
【日韓】安倍晋三の著書「美しい国へ」は、価値観を共有する「民主国家連帯」から、韓国を除外
【中国】薬物誤用で毎年20万人死亡～「使用法に問題、有毒な材料が薬に含まれているためではない」
【中国】北京で消費品安全大会「健康被害は中国だけの責任ではない」米国中心の「食品脅威論」を牽制
【マスコミ】テレビ朝日の「腐敗」、次々に告発される…幹部の３千万着服、ギャラ未払い、過剰接待など
【芸能】井川遥、実は台湾系ではなく在日韓国人だった
【犯罪】ペッパーランチ強姦事件、店員は制服のままレイプしていた！ほかにも共犯者？
【犯罪】阪神・辻本投手の父親を逮捕 「神戸港に沈めたろか」と殴る蹴る
【三重】「悪口いわれた」噂に立腹、高校生らが女性の小指を切断
東アジアニュース速報…http://news21.2ch.net/news4plus/
ニュース速報…http://news22.2ch.net/newsplus/
【韓国】毎日10分に一回ずつ発生するレイプ犯罪を防げ！
【韓国】昼夜別なくソウル中心部で活動し増加する売春婦たち・・・中には70代女性や障害者の姿も
【韓国】観光も「日中サンドイッチ」…韓国旅行費用は高く現地は不親切
【日韓】安倍晋三の著書「美しい国へ」は、価値観を共有する「民主国家連帯」から、韓国を除外
【中国】薬物誤用で毎年20万人死亡～「使用法に問題、有毒な材料が薬に含まれているためではない」
【中国】北京で消費品安全大会「健康被害は中国だけの責任ではない」米国中心の「食品脅威論」を牽制
【マスコミ】テレビ朝日の「腐敗」、次々に告発される…幹部の３千万着服、ギャラ未払い、過剰接待など
【芸能】井川遥、実は台湾系ではなく在日韓国人だった
【犯罪】ペッパーランチ強姦事件、店員は制服のままレイプしていた！ほかにも共犯者？
【犯罪】阪神・辻本投手の父親を逮捕 「神戸港に沈めたろか」と殴る蹴る
【三重】「悪口いわれた」噂に立腹、高校生らが女性の小指を切断
東アジアニュース速報…http://news21.2ch.net/news4plus/
ニュース速報…http://news22.2ch.net/newsplus/
896 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 23:48:17 ID:B7Zkfsr9
>>895
ﾄﾝｸｽ
ﾄﾝｸｽ
897 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 09:39:39 ID:a/qms6xp
この前シチリア行ったら
若者の間で旭日旗を身につけるのが流行してた
Ｔシャツとかワッペンとかバッグとか
革ジャンの背中にでかでかと旭日旗を背負ってる奴も見た
これってシチリアだけ？ 本土でも流行ってるの？
若者の間で旭日旗を身につけるのが流行してた
Ｔシャツとかワッペンとかバッグとか
革ジャンの背中にでかでかと旭日旗を背負ってる奴も見た
これってシチリアだけ？ 本土でも流行ってるの？
898 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 12:59:23 ID:DgpY/gfU
５月２日から１週間ミラノ・フィレンツェに行ってたが、旭日旗なんて見なかったヨ
899 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 13:19:23 ID:LmfZxBGP
日章旗カッコええからな。おれは軍隊きらいだけど。
ローマを起点にフィレツェとかナポリ考えてるのだけど、
列車の移動は快適ですか？東京から名古屋くらいの距離なので
飛行機にするか迷ってます。 だれか知ってるかたいますか？
なお当方は航空会社勤務なので飛行機なら安く乗れるんですが。
ローマを起点にフィレツェとかナポリ考えてるのだけど、
列車の移動は快適ですか？東京から名古屋くらいの距離なので
飛行機にするか迷ってます。 だれか知ってるかたいますか？
なお当方は航空会社勤務なので飛行機なら安く乗れるんですが。
900 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 13:23:54 ID:Xzs79jxH
>>899
快適。ローマに滞在するのならわざわざ空港まで行くより特急列車のほうがいい。
市内の運転が怖くないのならレンタカーを使ってもいいけど。
ここ数年はローマに着くとレンタカー借りてナポリのホテルまで行くようになった。
時間待ちとかタクシーへの指示しなくていいので気楽です。
快適。ローマに滞在するのならわざわざ空港まで行くより特急列車のほうがいい。
市内の運転が怖くないのならレンタカーを使ってもいいけど。
ここ数年はローマに着くとレンタカー借りてナポリのホテルまで行くようになった。
時間待ちとかタクシーへの指示しなくていいので気楽です。
901 ：８９９：2007/05/26(土) 13:52:03 ID:LmfZxBGP
有り難うございます。いまちょっと調べていましたがrome - firenzeが
33euroって出てました。高いのか安いのかわからないですけど。ナポリから
フィレンツェはさすがに飛行機がいいのかなあ、滞在期間が少ないので。
ちなみにナポリはポンペイに行くのが目的です、だったら尚更列車で行った方が
良いですね。
33euroって出てました。高いのか安いのかわからないですけど。ナポリから
フィレンツェはさすがに飛行機がいいのかなあ、滞在期間が少ないので。
ちなみにナポリはポンペイに行くのが目的です、だったら尚更列車で行った方が
良いですね。
902 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 13:55:52 ID:Xzs79jxH
903 ：８９９：2007/05/26(土) 14:01:00 ID:LmfZxBGP
いまからかなりワクワクしてます。
いつも飛行機なので列車の旅も景色が見れて良さそう。
有り難うございました、また何かあったら教えて下さい。
いつも飛行機なので列車の旅も景色が見れて良さそう。
有り難うございました、また何かあったら教えて下さい。
既出だけど大黒屋と三井住友、昨日行ってみたら同じレートだった。
三井住友は外貨窓口だったけど、HPによるとドルと違ってユーロはレート優遇無いっぽいので、普通の窓口でも一緒かも。
ちなみにこれも知ってる人が多いと思うけど、みずほはそれよりレート悪かったっす。
しかしまぁ、恐ろしいほどの円安化だね。
本当にポンド並になったら、庶民にヨーロッパ旅行は無理だな…
90年代に一通り行っておいて良かった。
三井住友は外貨窓口だったけど、HPによるとドルと違ってユーロはレート優遇無いっぽいので、普通の窓口でも一緒かも。
ちなみにこれも知ってる人が多いと思うけど、みずほはそれよりレート悪かったっす。
しかしまぁ、恐ろしいほどの円安化だね。
本当にポンド並になったら、庶民にヨーロッパ旅行は無理だな…
90年代に一通り行っておいて良かった。
905 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 14:57:56 ID:vhTJ7xMS
限りなくスレ違いの匂いがするが、
現地でATMで引き出しても大して違わないって言うか、その方が安全じゃね
現地でATMで引き出しても大して違わないって言うか、その方が安全じゃね
906 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 15:08:50 ID:IN6V3jvW
907 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 15:08:51 ID:eD8pXfPQ
イタリアのレストランに、たらこバターパスタってありますか？
908 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 15:12:48 ID:IN6V3jvW
エッ！なしてナポリーフィレンツェが飛行機なの？
ナポリ－ローマ－フィレンツェの順に移動で満喫じゃないの？
ナポリ－ローマ－フィレンツェの順に移動で満喫じゃないの？
はじめまして
ローマから日帰りでカプリ島とポンペイ行くのって無茶ですか？
カプリ島では洞窟には行かないつもりです。
ローマから日帰りでカプリ島とポンペイ行くのって無茶ですか？
カプリ島では洞窟には行かないつもりです。
911 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 21:22:26 ID:/P3o0tOf
912 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 21:31:30 ID:o3V3NmEy
ニュースは、毎日見といたほうがいいぞ。
【韓国】日本を仮想敵国と表現するよう米政府に要請←←←←←マジです。
【韓国】毎日10分に一回ずつ発生するレイプ犯罪を防げ！
【韓国】昼夜別なくソウル中心部で活動し増加する売春婦たち…中には70代女性や障害者の姿も
【日韓】安倍晋三の著書「美しい国へ」は、価値観を共有する「民主国家連帯」から、韓国を除外
【中国】薬物誤用で毎年20万人死亡～「使用法に問題、有毒な材料が薬に含まれているためではない」
【芸能】井川遥、実は台湾系ではなく在日韓国人だった
【犯罪】ペッパーランチ強姦事件、店員は制服のままレイプしていた！ほかにも共犯者？
【犯罪】阪神・辻本投手の父親を逮捕 「神戸港に沈めたろか」と殴る蹴る
【光市・母子惨殺】 「被告は『死姦で蘇生』と認識。死姦は『救命行為』だった」と弁護側主張
【三重】「悪口いわれた」噂に立腹、高校生らが女性の小指を切断
【三重】池ポチャゴルフボールで生計１５年、年収３００万円…６２歳逮捕
東アジアニュース速報…http://news21.2ch.net/news4plus/
ニュース速報…http://news22.2ch.net/newsplus/
【韓国】日本を仮想敵国と表現するよう米政府に要請←←←←←マジです。
【韓国】毎日10分に一回ずつ発生するレイプ犯罪を防げ！
【韓国】昼夜別なくソウル中心部で活動し増加する売春婦たち…中には70代女性や障害者の姿も
【日韓】安倍晋三の著書「美しい国へ」は、価値観を共有する「民主国家連帯」から、韓国を除外
【中国】薬物誤用で毎年20万人死亡～「使用法に問題、有毒な材料が薬に含まれているためではない」
【芸能】井川遥、実は台湾系ではなく在日韓国人だった
【犯罪】ペッパーランチ強姦事件、店員は制服のままレイプしていた！ほかにも共犯者？
【犯罪】阪神・辻本投手の父親を逮捕 「神戸港に沈めたろか」と殴る蹴る
【光市・母子惨殺】 「被告は『死姦で蘇生』と認識。死姦は『救命行為』だった」と弁護側主張
【三重】「悪口いわれた」噂に立腹、高校生らが女性の小指を切断
【三重】池ポチャゴルフボールで生計１５年、年収３００万円…６２歳逮捕
東アジアニュース速報…http://news21.2ch.net/news4plus/
ニュース速報…http://news22.2ch.net/newsplus/
>>911 さん
ありがとうございます。
＞ただ行って帰ってきただけと言うかんじになるよ｡
＞おすすめしない｡
そうですか…。
せっかく行くならもうちょっとゆったりしたいですので、
いろいろ考えてみます。
ありがとうございます。
＞ただ行って帰ってきただけと言うかんじになるよ｡
＞おすすめしない｡
そうですか…。
せっかく行くならもうちょっとゆったりしたいですので、
いろいろ考えてみます。
914 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 22:54:27 ID:Xzs79jxH
>>913
カプリで島の上まで上らないのなら可能でしょうが。洞窟も行かないのであれば、
本当に船に乗るだけになってしまいますね。
ポンペイも最低２時間は見学時間を見込まないと、入り口で記念写真を撮って
変えるだけのイメージになってしまいます。きれいなモザイクもありますから、
これら２つは別々の日に楽しまれたほうがいいのではないでしょうか。
ナポリは治安が悪くて泊まるのを避けたいということでしたら、中央駅ではなく、
西のメルジェリーナ駅周辺のホテルをとれば、カプリ行きの高速船乗り場までも
歩いていくことができます。
カプリで島の上まで上らないのなら可能でしょうが。洞窟も行かないのであれば、
本当に船に乗るだけになってしまいますね。
ポンペイも最低２時間は見学時間を見込まないと、入り口で記念写真を撮って
変えるだけのイメージになってしまいます。きれいなモザイクもありますから、
これら２つは別々の日に楽しまれたほうがいいのではないでしょうか。
ナポリは治安が悪くて泊まるのを避けたいということでしたら、中央駅ではなく、
西のメルジェリーナ駅周辺のホテルをとれば、カプリ行きの高速船乗り場までも
歩いていくことができます。
915 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 23:05:32 ID:Ws7XDcRQ
ポンドくらいまでユーロがあがるって、1ユーロどのくらいになるの？
庶民はヨーロッパに行けないなんて、嫌だ…
庶民はヨーロッパに行けないなんて、嫌だ…
916 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 03:16:45 ID:zBs5Vd3W
ドル対ユーロのレートの今後の展開は？
まあ、学生時代に英国行った時は、１ポンド＝５５０円だった。
親に感謝。
まあ、学生時代に英国行った時は、１ポンド＝５５０円だった。
親に感謝。
917 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 03:19:00 ID:qVmnqcAY
>>916
おまいは40代かｗ
おまいは40代かｗ
８５年に３００円弱だった
919 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 03:43:56 ID:qVmnqcAY
920 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 06:22:39 ID:fCQ+199h
イタリアのユースホステル経験者いたら所感お聞かせください。秋に行くんだが各都市やはり当日じゃ取れないもんかね？
921 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 07:48:41 ID:UP1OrGRr
922 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 07:58:47 ID:mZgcsE90
これが、日本にいるオージーたちの姿です。これが現実です。
これが白人の傲慢さです。日本人などの有色人種相手なら何をしてもいいと、
そうＤＮＡに組み込まれているのでしょうか？ 日本語でもいいのでコメントお願いします
東京に来たオージーが電車で差別発言、きちがいな行動
http://www.youtube.com/watch?v=QtpZbHirK1g
反日オーストラリア人が町を破壊 最後は日本人にぼこられ...
http://www.youtube.com/watch?v=Cej22iu0y5M
これが白人の傲慢さ。そしてこれが日本の現実。
http://youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0
http://youtube.com/watch?v=JeG8r76dnYY
http://youtube.com/watch?v=h99S44TRAXY
プロフィール
http://www.gaikokujin-talent.com/profile/shaunne_hughes.html
http://www.f-w.co.jp/narrator/other.html
日本人が、オーストラリアで同じことやったらどーなるんだろう？ 逮捕とかされるんだろうな・・・
結局、日本人が舐められてるってことなんだろう。
コピペして広めて下さい
これが白人の傲慢さです。日本人などの有色人種相手なら何をしてもいいと、
そうＤＮＡに組み込まれているのでしょうか？ 日本語でもいいのでコメントお願いします
東京に来たオージーが電車で差別発言、きちがいな行動
http://www.youtube.com/watch?v=QtpZbHirK1g
反日オーストラリア人が町を破壊 最後は日本人にぼこられ...
http://www.youtube.com/watch?v=Cej22iu0y5M
これが白人の傲慢さ。そしてこれが日本の現実。
http://youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0
http://youtube.com/watch?v=JeG8r76dnYY
http://youtube.com/watch?v=h99S44TRAXY
プロフィール
http://www.gaikokujin-talent.com/profile/shaunne_hughes.html
http://www.f-w.co.jp/narrator/other.html
日本人が、オーストラリアで同じことやったらどーなるんだろう？ 逮捕とかされるんだろうな・・・
結局、日本人が舐められてるってことなんだろう。
コピペして広めて下さい
今年からバチカン美術館の個人入場時間が変更になったけど、行った人いる？
１０時からだけど、何時ごろから並んでどれくらい待ったか情報希望～
１０時からだけど、何時ごろから並んでどれくらい待ったか情報希望～
924 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 10:07:45 ID:fCQ+199h
925 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 10:16:37 ID:IElEvnio
ユーロが高い理由はヨーロッパが空前の好景気だから
好景気がだから通貨が高くなるのだ。
そしてヨーロッパがなぜ空前の好景気なのか
日本のマスコミはことごとくその本当の理由にほおっかむりしている
好景気がだから通貨が高くなるのだ。
そしてヨーロッパがなぜ空前の好景気なのか
日本のマスコミはことごとくその本当の理由にほおっかむりしている
>>924
その時期はイタリアも連休なの？
その時期はイタリアも連休なの？
927 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 11:31:17 ID:RZThnRJM
コモ湖に行ったことある方いますか？どんな所ですか？
高級リゾート地
数年前の映画だけど、映画「愛のエチュード」の舞台になってる。
景色など堪能できるので、レンタル探してみては？
ストーリーは、かつて天才チェス少年として名を馳せて
今は行き詰まってしまっている青年の話。
数年前の映画だけど、映画「愛のエチュード」の舞台になってる。
景色など堪能できるので、レンタル探してみては？
ストーリーは、かつて天才チェス少年として名を馳せて
今は行き詰まってしまっている青年の話。
930 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 14:02:55 ID:0m5DSgP2
ヨーロッパはどこ入っても禁煙だった
日本は天国だよ
日本は天国だよ
931 ：る：2007/05/27(日) 14:54:12 ID:YuDkJjTJ
【旅行時期＆期間】 2007年9月後半
【同行者・人数・年代・旅の目的やテーマ】2人40代観光
【ツアーか個人か】 個人
【予算】 ？
【これまでの海外旅行経験】 結構豊富
【語学力】 フランス語英語はなんとかなる
【イタリアで絶対見たいもの・興味があること・こだわり】
【相談＆質問内容を具体的に】
9月後半にトリノインーフィレンツェアウトで計画しています。
トリノでレンタカーを借りてフィレンツェで返すつもりです。
問題なのは、やはりオートマ車を借りたいということ。
ところが、例によってヨーロッパはマニュアル車が主流で、
HERTZ、AVIS等のホームページを見てもトリノではオートマ車を
借りられないようです。
他にトリノでオートマ車をかりれそうなところがありますでしょうか？
あと、レンタカーでのイタリア旅行は初めてなので、何か注意点・アドバイスがありましたら是非お願いしたいと思います。
【同行者・人数・年代・旅の目的やテーマ】2人40代観光
【ツアーか個人か】 個人
【予算】 ？
【これまでの海外旅行経験】 結構豊富
【語学力】 フランス語英語はなんとかなる
【イタリアで絶対見たいもの・興味があること・こだわり】
【相談＆質問内容を具体的に】
9月後半にトリノインーフィレンツェアウトで計画しています。
トリノでレンタカーを借りてフィレンツェで返すつもりです。
問題なのは、やはりオートマ車を借りたいということ。
ところが、例によってヨーロッパはマニュアル車が主流で、
HERTZ、AVIS等のホームページを見てもトリノではオートマ車を
借りられないようです。
他にトリノでオートマ車をかりれそうなところがありますでしょうか？
あと、レンタカーでのイタリア旅行は初めてなので、何か注意点・アドバイスがありましたら是非お願いしたいと思います。
932 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 15:15:47 ID:nlrhoMqc
>>931
中級車以上を予約するとオートマになるのでは？
逆にネットで予約しても実際にマニュアル車だったためしがない。
特に日本人だとわかると日本車を手配するサービス（？）まで勝手にされました。
注意点
・ラウンドアバウトが多く、行き先を読み取るのが難しい
・新しいタイプだと非接触型の鍵の場合も多い
・市内は二重駐車が多い
・駐車禁止の場所に路駐するよりも、青い線が引かれている駐車可能場所にチケットなしで止めた方がつかまる
・市内は一方通行だらけなのでいらいらしないように
・結構メインの道路でも長い直線の後に急カーブがあるのでスピードの出しすぎに注意
・アウトストラーダ以外でも二重追い越しする車がいるので常時後続車の動きに注意
中級車以上を予約するとオートマになるのでは？
逆にネットで予約しても実際にマニュアル車だったためしがない。
特に日本人だとわかると日本車を手配するサービス（？）まで勝手にされました。
注意点
・ラウンドアバウトが多く、行き先を読み取るのが難しい
・新しいタイプだと非接触型の鍵の場合も多い
・市内は二重駐車が多い
・駐車禁止の場所に路駐するよりも、青い線が引かれている駐車可能場所にチケットなしで止めた方がつかまる
・市内は一方通行だらけなのでいらいらしないように
・結構メインの道路でも長い直線の後に急カーブがあるのでスピードの出しすぎに注意
・アウトストラーダ以外でも二重追い越しする車がいるので常時後続車の動きに注意
933 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 15:34:00 ID:RZThnRJM
コモ湖に行ったことある方いますか？どんな所ですか？
934 ：る：2007/05/27(日) 16:59:42 ID:YuDkJjTJ
>>932
ありがとうございます。
マニュアル車運転できないので、オートマ車借りられないと旅行自体が破綻するんですよねー。
車種を選ぶとき、クラスで指定するものだから、勝手にマニュアル車にされたらどうしようと今から心配です。
例えば「MERCEDEZ C220(AUTOMATIC)または同車種」となっているとき、オートマ車が配車されることを期待していいんでしょうかね。
事前に現地の営業所に問い合わせたりする必要がありますか？
＞特に日本人だとわかると日本車を手配するサービス（？）まで勝手にされました。
具体的に、どの会社でしょう？
現在調べたのはAVIS HERTZ EUROPCARです。
ありがとうございます。
マニュアル車運転できないので、オートマ車借りられないと旅行自体が破綻するんですよねー。
車種を選ぶとき、クラスで指定するものだから、勝手にマニュアル車にされたらどうしようと今から心配です。
例えば「MERCEDEZ C220(AUTOMATIC)または同車種」となっているとき、オートマ車が配車されることを期待していいんでしょうかね。
事前に現地の営業所に問い合わせたりする必要がありますか？
＞特に日本人だとわかると日本車を手配するサービス（？）まで勝手にされました。
具体的に、どの会社でしょう？
現在調べたのはAVIS HERTZ EUROPCARです。
>934
マニュアル車でもその気になれば案外なんて事無いかもよ。
言葉が通じなくても困った時は何とかするのと同じ。
メルツェデスなんかに乗ったら駐車スペースに困るし、狙われる確立も高くなる。
街中だと急に道が細くなって通れなくなった、なんて事もありそう。
それに小型マニュアル車の機敏性が無いと、街中でも起伏が多いイタリアはきついかも。
マニュアル車でもその気になれば案外なんて事無いかもよ。
言葉が通じなくても困った時は何とかするのと同じ。
メルツェデスなんかに乗ったら駐車スペースに困るし、狙われる確立も高くなる。
街中だと急に道が細くなって通れなくなった、なんて事もありそう。
それに小型マニュアル車の機敏性が無いと、街中でも起伏が多いイタリアはきついかも。
>>933
のんびりした良いところだけど、風景や雰囲気を楽しむところなので
都会的な面白さはあまりない。当たり前だけど。
また、湖水地方は時期によってはドイツ人や北欧人のバカンス客で埋め尽くされることがある。
あと、車がないと行動範囲がかなり制限される。
のんびりした良いところだけど、風景や雰囲気を楽しむところなので
都会的な面白さはあまりない。当たり前だけど。
また、湖水地方は時期によってはドイツ人や北欧人のバカンス客で埋め尽くされることがある。
あと、車がないと行動範囲がかなり制限される。
937 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:10:09 ID:tIyd8PaP
都市内はスマートが一番って気がするのはオレだけ？
>>929
暑い中ほんとおつかれさんでした。
やっぱりすごく並ぶんだね。。。
それにしても１０時からって痛い。
並んで待ってたら見学時間が少なくなってしまうorz
私は土曜にいくからもともと開館時間が短いし・・・
暑い中ほんとおつかれさんでした。
やっぱりすごく並ぶんだね。。。
それにしても１０時からって痛い。
並んで待ってたら見学時間が少なくなってしまうorz
私は土曜にいくからもともと開館時間が短いし・・・
私は「運転免許」で借りられたよ。国際免許じゃなくて、フツーの、日本の。
2回行って、2回とも。
2回行って、2回とも。
そっか。運転免許ないもんで･･･
社員証とかでもよかたのかな･･･
社員証とかでもよかたのかな･･･
要するに写真入りIDだったらいいみたい。
943 ：異邦人さん：2007/05/28(月) 00:31:35 ID:Uxnibwan
>>934
> マニュアル車運転できないので、オートマ車借りられないと旅行自体が破綻するんですよねー。
予約するときにレコメンデーションとして書いておくというのはどうでしょう。
ハーツやエイヴィスには日本語の予約センターがありますからそこできぼうを伝えられてもいいです。
> 車種を選ぶとき、クラスで指定するものだから、勝手にマニュアル車にされたらどうしようと今から心配です。
確かに困りますね。
> 例えば「MERCEDEZ C220(AUTOMATIC)または同車種」となっているとき、オートマ車が配車されることを期待していいんでしょうかね。
ベンツは間違いなくオートマになります。
> 事前に現地の営業所に問い合わせたりする必要がありますか？
> ＞特に日本人だとわかると日本車を手配するサービス（？）まで勝手にされました。
> 具体的に、どの会社でしょう？
ハーツです。Fiat Pandaまたは同クラスで予約したらカローラになってました。
これはサービスというか、ある車で回しているということとは思いますが、気が抜けた一方、
何も困らず気楽に運転できました。これを借りたのはパレルモでした。
> マニュアル車運転できないので、オートマ車借りられないと旅行自体が破綻するんですよねー。
予約するときにレコメンデーションとして書いておくというのはどうでしょう。
ハーツやエイヴィスには日本語の予約センターがありますからそこできぼうを伝えられてもいいです。
> 車種を選ぶとき、クラスで指定するものだから、勝手にマニュアル車にされたらどうしようと今から心配です。
確かに困りますね。
> 例えば「MERCEDEZ C220(AUTOMATIC)または同車種」となっているとき、オートマ車が配車されることを期待していいんでしょうかね。
ベンツは間違いなくオートマになります。
> 事前に現地の営業所に問い合わせたりする必要がありますか？
> ＞特に日本人だとわかると日本車を手配するサービス（？）まで勝手にされました。
> 具体的に、どの会社でしょう？
ハーツです。Fiat Pandaまたは同クラスで予約したらカローラになってました。
これはサービスというか、ある車で回しているということとは思いますが、気が抜けた一方、
何も困らず気楽に運転できました。これを借りたのはパレルモでした。
944 ：異邦人さん：2007/05/28(月) 17:57:29 ID:MBFrmjFp
イタリアに来月いきたいけどユーロ高だから夏以降のほうが良い？結構、物価高いのね。
945 ：異邦人さん：2007/05/28(月) 21:30:45 ID:PRFsDJVE
夏以降ならユーロ下がるの？
946 ：異邦人さん：2007/05/29(火) 09:10:00 ID:Wg31/Jyx
その先見の明、恐れ入ったぞ。
>>947
去年はクレカでおkでした。
でも最初に「パスポートか運転免許が無いと貸せない」と言われ
「両方持っていない、申し訳ないがクレジットカードで」とお願いしたら
渋々な感じで「返さなければカードは破棄します」という誓約書に
サインをさせられたけど。
自分から言い出さないと無理かも。
去年はクレカでおkでした。
でも最初に「パスポートか運転免許が無いと貸せない」と言われ
「両方持っていない、申し訳ないがクレジットカードで」とお願いしたら
渋々な感じで「返さなければカードは破棄します」という誓約書に
サインをさせられたけど。
自分から言い出さないと無理かも。
>>948
情報ｻﾝｸｽ
基本は写真入のID、になったのか。
一応、運転免許証をもっていきます。
>>949
どこの駅かわからないけど、
ヤシの木みたいのがはえてる＆後ろの山を見る限り、
南の方かな？と予想。
情報ｻﾝｸｽ
基本は写真入のID、になったのか。
一応、運転免許証をもっていきます。
>>949
どこの駅かわからないけど、
ヤシの木みたいのがはえてる＆後ろの山を見る限り、
南の方かな？と予想。
肝心の駅名プレートが端っこしか映ってないのねん
先日からいろいろここで教えてもらってましたが、今日帰国しました。
ミラノ～ボローニャ～フィレンツェ～サンジミニャーノ～シエナ～ローマと
回ってきて、おかげさまで何事もなく旅行できました。
23日の夜はACミランが勝ったのかな（サッカー詳しくないので）、駅前でファンが
深夜まで騒いでて、なんかイタリアだなあと思ったり。
こちらはジロ・デ・イタリアの方が気になってサッカーどころじゃなかったｗ
27日（日）は、ローマ法王の祝福にも立ち会うことができたし、いい旅行でした。
23日現在、ミラノのドゥーモのファサードの覆いは下半分だけになってました。
最後の晩餐は1ヶ月ほど前にカード会社の旅行デスクに予約してもらって見学。
28日（月）の11時20分ごろにバチカン美術館に並んで、12時前には入れましたよ。
ミラノ～ボローニャ～フィレンツェ～サンジミニャーノ～シエナ～ローマと
回ってきて、おかげさまで何事もなく旅行できました。
23日の夜はACミランが勝ったのかな（サッカー詳しくないので）、駅前でファンが
深夜まで騒いでて、なんかイタリアだなあと思ったり。
こちらはジロ・デ・イタリアの方が気になってサッカーどころじゃなかったｗ
27日（日）は、ローマ法王の祝福にも立ち会うことができたし、いい旅行でした。
23日現在、ミラノのドゥーモのファサードの覆いは下半分だけになってました。
最後の晩餐は1ヶ月ほど前にカード会社の旅行デスクに予約してもらって見学。
28日（月）の11時20分ごろにバチカン美術館に並んで、12時前には入れましたよ。
両替は神田の金券ショップと関空で済ませていったのですが、イタリアでも
毎日両替屋のレートをチェックしてました。
一番高かったのが、23日マルペンサの184円。
安かったのが26日シエナの172円で、あとはほぼ174円～176円でした。
毎日両替屋のレートをチェックしてました。
一番高かったのが、23日マルペンサの184円。
安かったのが26日シエナの172円で、あとはほぼ174円～176円でした。
おかえり～。何事もなく帰国できてなによりでした。
個人的にはバチカン情報ｻﾝｸｽ
しかし、とうとう１７０円越えか・・・orz
ﾏﾙﾍﾟﾝｻ１８４円って高杉。
でも私が行く夏にはそれくらいがフツーになってそうで怖いよ。
個人的にはバチカン情報ｻﾝｸｽ
しかし、とうとう１７０円越えか・・・orz
ﾏﾙﾍﾟﾝｻ１８４円って高杉。
でも私が行く夏にはそれくらいがフツーになってそうで怖いよ。
958 ：異邦人さん：2007/05/30(水) 22:31:45 ID:6SZDKttn
この先ユーロってどんだけ高くなるんだよ
あんまりユーロ高いとユーロ圏の製品が他地域に売れなくなって困ったりしないの？
GWでたしか166円前後だった気がするんだけど
あんまりユーロ高いとユーロ圏の製品が他地域に売れなくなって困ったりしないの？
GWでたしか166円前後だった気がするんだけど
959 ：異邦人さん：2007/05/30(水) 22:45:52 ID:pK5Tcgsn
ユーロが高くなってるんじゃなくて、円が弱いだけ。
だから別にあっちの方々は困らないのです。
だから別にあっちの方々は困らないのです。
いや、でも対ドルでも上がってるよ。
ユーロ/ドル・ポンド/ドルのここ半年の変動はすさまじい。
ユーロ/ドル・ポンド/ドルのここ半年の変動はすさまじい。
海外旅行経験なしの２０代前半男ですが、一人でナポリに行くのは危ないですか。
成田で両替が一番いいんだけど、向こうで必要にせまられることもあるかもしれない。
出かけた人、両替レート情報も書いてくれると助かるかもね。
ローマでいくら、シエナでいくら・・・とか。
６、７年くらい前まで手数料無料のところが多かったけど、最近みかけないよね。
出かけた人、両替レート情報も書いてくれると助かるかもね。
ローマでいくら、シエナでいくら・・・とか。
６、７年くらい前まで手数料無料のところが多かったけど、最近みかけないよね。
治安の話になるといろいろな意見が出ると思うけど
ナポリについて個人的には
・東洋人が目立つ。
・ローマ辺りと違って観光客慣れしていない店が多いので戸惑うかも。
・治安については、イタリアの中でも良いとはいえない。
・海外経験がないと、危険を察知するカンのようなものがわからないかもしれない。
・手ぶらで出歩く。日が落ちたら徒歩で出かけない。
・個人的にはローマあたりで揉まれてからナポリ入りしたほうが
イタリアのペースに慣れるかも。
ナポリについて個人的には
・東洋人が目立つ。
・ローマ辺りと違って観光客慣れしていない店が多いので戸惑うかも。
・治安については、イタリアの中でも良いとはいえない。
・海外経験がないと、危険を察知するカンのようなものがわからないかもしれない。
・手ぶらで出歩く。日が落ちたら徒歩で出かけない。
・個人的にはローマあたりで揉まれてからナポリ入りしたほうが
イタリアのペースに慣れるかも。
964 ：異邦人さん：2007/05/30(水) 23:35:10 ID:pK5Tcgsn
しかし日本のペースで歩いていたら
ナポリの車道（横断歩道）は一生横断できないような気がするよな
ナポリの車道（横断歩道）は一生横断できないような気がするよな
>>963-965 ありがとうございます。参考になります。
経験がないのはどうしようもないので、事前の情報収集・対策かなあ。
経験がないのはどうしようもないので、事前の情報収集・対策かなあ。
967 ：異邦人さん：2007/05/31(木) 01:47:38 ID:YhUPKeR4
サルコジはユーロ高を問題視しているし、
イタリアでも、物価高で暮らしにくくて米国移住が多いって話聞くよ。
イタリアでも、物価高で暮らしにくくて米国移住が多いって話聞くよ。
968 ：異邦人さん：2007/05/31(木) 01:57:20 ID:YhUPKeR4
969 ：異邦人さん：2007/05/31(木) 03:17:36 ID:b3obx+hK
>>961=966
最初はパックにしとけｗ
実際のところ、ナポリも場所によることは確か。
中央駅周辺は海外初経験者には厳しい。
第一ナポリに着く前の空港での乗り継ぎとか、タクシーとかどうするつもり？
割高でも最初はパックで行って、自分の肌で状況を把握したほうがいいよ。
本読んでネットで検索してもどれだけ具体的にイメージできるだろうか。
ナポリは個人的にとても好きな町なので、あなたが気に入るととてもうれしいけれど、
初海外だと>>968と同様心配だよ。
>>965
東京大阪で信号以外の場所で渡れる人なら無問題
つか、安心して渡れる国のほうが圧倒的に少ない。
バンコク、ジャカルタ、デリー、メキシコシティ、中南米各国
最初はパックにしとけｗ
実際のところ、ナポリも場所によることは確か。
中央駅周辺は海外初経験者には厳しい。
第一ナポリに着く前の空港での乗り継ぎとか、タクシーとかどうするつもり？
割高でも最初はパックで行って、自分の肌で状況を把握したほうがいいよ。
本読んでネットで検索してもどれだけ具体的にイメージできるだろうか。
ナポリは個人的にとても好きな町なので、あなたが気に入るととてもうれしいけれど、
初海外だと>>968と同様心配だよ。
>>965
東京大阪で信号以外の場所で渡れる人なら無問題
つか、安心して渡れる国のほうが圧倒的に少ない。
バンコク、ジャカルタ、デリー、メキシコシティ、中南米各国
>>969
＞つか、安心して渡れる国のほうが圧倒的に少ない。
＞バンコク、ジャカルタ、デリー、メキシコシティ、中南米各国
確かにそうだが、挙げてる国はヨーロッパじゃないよね
まあ、ヨーロッパでも南欧は安心して渡れない所が多いけど…
ローマではタイミング見て渡れる自分でも、ナポリはちょっと自信がないなあ
＞つか、安心して渡れる国のほうが圧倒的に少ない。
＞バンコク、ジャカルタ、デリー、メキシコシティ、中南米各国
確かにそうだが、挙げてる国はヨーロッパじゃないよね
まあ、ヨーロッパでも南欧は安心して渡れない所が多いけど…
ローマではタイミング見て渡れる自分でも、ナポリはちょっと自信がないなあ
日本語でおｋ
イタリア初旅行なんですが、ググッたら出るわ出るわスリ・詐欺被害
黒人に囲まれてミサンガつけられてぼったくられるとか恐ろしいわ
しかしこんだけ被害報告出てるのに現地の警察は何やってるのかね？
そんな怪しい集団、しかも観光スポットにたむろしてる連中なんて一発で分かるでしょ
黒人に囲まれてミサンガつけられてぼったくられるとか恐ろしいわ
しかしこんだけ被害報告出てるのに現地の警察は何やってるのかね？
そんな怪しい集団、しかも観光スポットにたむろしてる連中なんて一発で分かるでしょ
>>965
>ナポリの車道（横断歩道）は一生横断できないような気がするよな
ナポリは、赤信号であろうが、横断歩道のないところであろうが、
基本的に歩行者が歩いていると車は止まる。あまり鳴らされることもない。
北関東よりもよっぽど安全。
>ナポリの車道（横断歩道）は一生横断できないような気がするよな
ナポリは、赤信号であろうが、横断歩道のないところであろうが、
基本的に歩行者が歩いていると車は止まる。あまり鳴らされることもない。
北関東よりもよっぽど安全。
>>973
イタリアの公的サービスには期待しない方がいい
イタリアの公的サービスには期待しない方がいい
止まるというか、ナポリの車は横断する歩行者の速度を見極めて
ぶつからないようにやや減速して通り抜けているようだ
下手に走ったり立ち止まったりするとかえって危ない
一定のペースでやや早足に横断するといい
が、足の悪い人がやけに多いのを見ると、やっぱり事故は多いのかも知れない
ぶつからないようにやや減速して通り抜けているようだ
下手に走ったり立ち止まったりするとかえって危ない
一定のペースでやや早足に横断するといい
が、足の悪い人がやけに多いのを見ると、やっぱり事故は多いのかも知れない
観光スポットや駅とかには、かなりの数の警官が巡回してた。
警官がいるから安心と思っていいのか、警官を配置しなきゃいけない位
治安が悪いと思うべきなのか。
警官がいるから安心と思っていいのか、警官を配置しなきゃいけない位
治安が悪いと思うべきなのか。
観光客を守るためというより
テロ警戒のために警官がたくさんいるのだと思ってる
なにしろ名指しテロ予告されてる国だからな
日本もそうなんだけど、緊張感なさすぎ
テロ警戒のために警官がたくさんいるのだと思ってる
なにしろ名指しテロ予告されてる国だからな
日本もそうなんだけど、緊張感なさすぎ
基本的にヨーロッパの街って警官がうろついてるよね。
交番がないからしょうがないんだろうな、あれは。
イタリアは異様に多いけど。
初めての海外旅行で、空港でマシンガン剥き出しにして
談笑する人たちを見た時はびっくりしたなぁ。
交番がないからしょうがないんだろうな、あれは。
イタリアは異様に多いけど。
初めての海外旅行で、空港でマシンガン剥き出しにして
談笑する人たちを見た時はびっくりしたなぁ。
↑コテ消すの忘れました。ごめんなさい。
ナポリで道路渡れなくて困ってたら通りすがりの人が渡り方教えてくれたけど
走ってくる車の運転手と目を合わせるのがポイントだそうだ
走ってくる車の運転手と目を合わせるのがポイントだそうだ
982 ：異邦人さん：2007/06/01(金) 16:21:00 ID:styPJPrF
結婚四年目。30代前半夫婦。
イタリアは初めて。個人で手配中。
夫、英語に問題なし。妻、英語は言いたい事は言える。イタリア語はNHKで勉強中。初歩レベル。
今回は直行便で疲労を少なく。ローマもヴェネツィアも素敵だけど、
フィレンツェを中心に最初から絞ってみました。
必ず行きたいところだけ↓に書きました。
後はあまった時間に市内観光、買い物ををするつもりです。
6/23（土）成田→ミラノ JALの直行便。ミラノ泊
6/24（日）午後から最後の晩餐見学。
6/25（月）午前 ミラノ郊外のアルファロメオ博物館。
6/26（火）鉄道でフィレンツェに移動。午後チェックイン。市内観光。
6/27（水）一日ウフィツィ美術館。
6/28（木）ピサの斜塔。
6/29（金）のんびりする日。余裕を持ちたいので、この日は何も入れず。
6/30（日）鉄道でミラノに戻り夕方飛行機に。JALの直行便。
イタリアは初めて。個人で手配中。
夫、英語に問題なし。妻、英語は言いたい事は言える。イタリア語はNHKで勉強中。初歩レベル。
今回は直行便で疲労を少なく。ローマもヴェネツィアも素敵だけど、
フィレンツェを中心に最初から絞ってみました。
必ず行きたいところだけ↓に書きました。
後はあまった時間に市内観光、買い物ををするつもりです。
6/23（土）成田→ミラノ JALの直行便。ミラノ泊
6/24（日）午後から最後の晩餐見学。
6/25（月）午前 ミラノ郊外のアルファロメオ博物館。
6/26（火）鉄道でフィレンツェに移動。午後チェックイン。市内観光。
6/27（水）一日ウフィツィ美術館。
6/28（木）ピサの斜塔。
6/29（金）のんびりする日。余裕を持ちたいので、この日は何も入れず。
6/30（日）鉄道でミラノに戻り夕方飛行機に。JALの直行便。
983 ：982：2007/06/01(金) 16:21:58 ID:styPJPrF
ホテルの予算は中高級程度を予定しています。
夫婦二人の旅行はこれが最後になりそうなので、素敵なところに泊まりたいですが、
予算の関係もあるので。しかしユーロは高いですね……。
英語が通じるホテルがいいので、必然的に大手チェーンに……。
ミラノではフォーポイントバイシェラトンにするつもりですが、他におすすめとかありますか。
泊まった方いらっしゃいますか?
フィレンツェでおすすめはありますか。
フィレンツェはこじんまりしたヨーロッパ的なホテルが多いようですが、
中高級ホテルでも英語は通じますか（三つ星以上は通じるとのことですが）?初めてのイタリアなので心配しています。
長文失礼しました。
夫婦二人の旅行はこれが最後になりそうなので、素敵なところに泊まりたいですが、
予算の関係もあるので。しかしユーロは高いですね……。
英語が通じるホテルがいいので、必然的に大手チェーンに……。
ミラノではフォーポイントバイシェラトンにするつもりですが、他におすすめとかありますか。
泊まった方いらっしゃいますか?
フィレンツェでおすすめはありますか。
フィレンツェはこじんまりしたヨーロッパ的なホテルが多いようですが、
中高級ホテルでも英語は通じますか（三つ星以上は通じるとのことですが）?初めてのイタリアなので心配しています。
長文失礼しました。
984 ：異邦人さん：2007/06/01(金) 16:35:55 ID:bXXAlHkv
ミラノではフォーシーズンズとプリンチペディサヴォイア、ブルガリ以外
はがくっとレベルが落ちますが。サヴォイアでもちと設備は古いと
感じるかも。どの程度のご予算で行かれるのでしょうか？
イタリアのホテルは中程度以下だとどこも水回りが不安です。最後の
旅行であるなら一番良いところをおすすめしたいところですが。
はがくっとレベルが落ちますが。サヴォイアでもちと設備は古いと
感じるかも。どの程度のご予算で行かれるのでしょうか？
イタリアのホテルは中程度以下だとどこも水回りが不安です。最後の
旅行であるなら一番良いところをおすすめしたいところですが。
985 ：異邦人さん：2007/06/01(金) 16:39:59 ID:z8qHaCPh
円安ユーロ高の理由
イタリア製品ならシャツもカバンも靴もバッグもワインも乾麺も生ハムもチョコも
バルサミコ酢もスーパーカーもありえないほど高価な値段で輸入して日本人はありがたく
頂戴している。
日本製品でイタリアで売っているものはソニーのデジカメぐらいしかない
これじゃユーロ高円安になるはずだ
日本もイタリアに浴衣とかかりゆし、下駄にぞうり、和菓子にきしめん讃岐うどん
地酒に焼酎、お好み焼きでも輸出しないとだめだろう。貿易不均衡だ
イタリア製品ならシャツもカバンも靴もバッグもワインも乾麺も生ハムもチョコも
バルサミコ酢もスーパーカーもありえないほど高価な値段で輸入して日本人はありがたく
頂戴している。
日本製品でイタリアで売っているものはソニーのデジカメぐらいしかない
これじゃユーロ高円安になるはずだ
日本もイタリアに浴衣とかかりゆし、下駄にぞうり、和菓子にきしめん讃岐うどん
地酒に焼酎、お好み焼きでも輸出しないとだめだろう。貿易不均衡だ
>>983
旅程はいいんじゃないの？のんびりしてて。
ウフィッツイに１日も要らないとは思うけど
時間があまったら近くの他の場所を見に行けばいいだけなので、
細かいスケジュールを前もって作っておく必要もないだろうね。
ホテルは大手じゃなくても３星以上なら問題なく英語通じる。
ミラノなら駅前のガリアホテルなんてどうでしょ。
チェックイン時刻を前もって伝えておいて、部屋はきちんと広くて改装済みの部屋、と指定しておくのがいいかと。
このホテル、鉄道移動がちょくちょくあるようならむちゃくちゃ利便性は良いよ。
それよりも最終日のスケジュールがちと怖い。
一日でフィレンツエ→ミラノ→マルペンサって移動するわけだよね。
JALってことだから、おそらく２１時４０分発の便？
それとも関空行きの１５時の便？
旅程はいいんじゃないの？のんびりしてて。
ウフィッツイに１日も要らないとは思うけど
時間があまったら近くの他の場所を見に行けばいいだけなので、
細かいスケジュールを前もって作っておく必要もないだろうね。
ホテルは大手じゃなくても３星以上なら問題なく英語通じる。
ミラノなら駅前のガリアホテルなんてどうでしょ。
チェックイン時刻を前もって伝えておいて、部屋はきちんと広くて改装済みの部屋、と指定しておくのがいいかと。
このホテル、鉄道移動がちょくちょくあるようならむちゃくちゃ利便性は良いよ。
それよりも最終日のスケジュールがちと怖い。
一日でフィレンツエ→ミラノ→マルペンサって移動するわけだよね。
JALってことだから、おそらく２１時４０分発の便？
それとも関空行きの１５時の便？
987 ：異邦人さん：2007/06/01(金) 17:17:35 ID:bXXAlHkv
>>985
エッセルンガとかに行くと、ビールや日本酒なんかは売ってるの見るね。
ただ、イタリア人は食に保守的だから、どのみち家庭でエスニック料理（和食含む）を作る、
という発想があまりないんでないかな。
家電量販店も不毛の地だし。
エッセルンガとかに行くと、ビールや日本酒なんかは売ってるの見るね。
ただ、イタリア人は食に保守的だから、どのみち家庭でエスニック料理（和食含む）を作る、
という発想があまりないんでないかな。
家電量販店も不毛の地だし。
989 ：異邦人さん：2007/06/01(金) 17:42:15 ID:bXXAlHkv
焼酎と日本酒は恐ろしい勢いで世界に広まっている。
NYには専用バーができてる。
あと意外なところではゆず胡椒な。こないだ出てきてびっくりしたずら。
NYには専用バーができてる。
あと意外なところではゆず胡椒な。こないだ出てきてびっくりしたずら。
990 ：982：2007/06/01(金) 18:13:56 ID:styPJPrF
ご親切に情報ありがとうございます。
>>984さん
サヴォイアですか、手元のガイドブックだとツインで310ユーロ（5万円ちょっと）からとあります。
詳しく調べてみます。高級ですが、手が届くかも（でも厳しい）。
家庭をもつと、ホテル選びもシビアになってしまいます。
旅行の予算ですが、特に決まっていません。
二人で飛行機代だけで32.5万円（JALのホームページで予約）です。
結構かかりそうですね。あんまり予算がないとションボリした旅になるし。
買い物はいつでもできるので、有名ブランドショッピングは控えたいですが……
フォーポインツはビジネスホテルのような感じだそうで。
いいホテルを取ってまったりするのもいいですね。
>>984さん
サヴォイアですか、手元のガイドブックだとツインで310ユーロ（5万円ちょっと）からとあります。
詳しく調べてみます。高級ですが、手が届くかも（でも厳しい）。
家庭をもつと、ホテル選びもシビアになってしまいます。
旅行の予算ですが、特に決まっていません。
二人で飛行機代だけで32.5万円（JALのホームページで予約）です。
結構かかりそうですね。あんまり予算がないとションボリした旅になるし。
買い物はいつでもできるので、有名ブランドショッピングは控えたいですが……
フォーポインツはビジネスホテルのような感じだそうで。
いいホテルを取ってまったりするのもいいですね。
991 ：982：2007/06/01(金) 18:16:01 ID:styPJPrF
>>986さん
ウフィッツイに一日ですが、
美術を専攻していたので、飽きない気がします。
上野で受胎告知を見ましたが、
思ったより重厚で名画は違うと思ったので
ウフィッツイは楽しみです。
ガリアホテルとはル・メリディアン・ガリアの事ですか。
スターウッドのホームページで一泊385ユーロと書いてあったので、
諦めていました。
手元の新個人旅行のガイドブックだとツインで195ユーロとあります。
195ユーロなら是非泊まりたいです。
JALの成田行きの２１時４０分の便です。
もう一度マルペンサ空港の位置と鉄道（新幹線）の時刻表を
確認してみます。
乗り遅れることないようにしたいです。
ご親切にありがとうございます。
ウフィッツイに一日ですが、
美術を専攻していたので、飽きない気がします。
上野で受胎告知を見ましたが、
思ったより重厚で名画は違うと思ったので
ウフィッツイは楽しみです。
ガリアホテルとはル・メリディアン・ガリアの事ですか。
スターウッドのホームページで一泊385ユーロと書いてあったので、
諦めていました。
手元の新個人旅行のガイドブックだとツインで195ユーロとあります。
195ユーロなら是非泊まりたいです。
JALの成田行きの２１時４０分の便です。
もう一度マルペンサ空港の位置と鉄道（新幹線）の時刻表を
確認してみます。
乗り遅れることないようにしたいです。
ご親切にありがとうございます。
乗り遅れるというよりは鉄道の遅延などのアクシデントを心配しているのでは？
私だったら一日前の夕方にミラノに行っておくよ。
私だったら一日前の夕方にミラノに行っておくよ。
昨日イタリアから帰ってきました。
イタリアはトヨタ、日産、ホンダの車走ってました。
キッコーマンの醤油が売ってました。
円安で、日本の企業はどんどん海外進出してますね
イタリアはトヨタ、日産、ホンダの車走ってました。
キッコーマンの醤油が売ってました。
円安で、日本の企業はどんどん海外進出してますね
テルミニ駅のそばで、安くてきれいでインターネット接続可能なホテルってありますでしょうか？
自分で探した範囲では、ちょっと高いところしか出てこないです。
自分で探した範囲では、ちょっと高いところしか出てこないです。
オルヴィエートで買ったチョコが美味しいよー美味しいよー
また行きたいよー
また行きたいよー
うめるぞ～
生め
梅～
１０００かな～
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。