【中国】上海総合スレッド

1 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 13:21:32 ID:o4KKOoGz

急発展を遂げている中国、上海の事なら何でもどうぞ。

中国国家観光局
http://www.cnta.or.jp/cities/shanghai.html

上海館（上海市旅遊事業管理委員会）
http://www.shanghaikanko.com/

上海ナビ
http://www.shanghainavi.com/

上海上海
http://www.shanghai2.jp/

上海ウェネバー
http://www.shwalker.com/

関連スレは >>2

2 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 13:22:03 ID:o4KKOoGz

中国関連スレ　一覧

★中国旅行スレ★第三十巻
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1167923235/

☆ 中国旅行統一スレ ☆　第三十巻
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170604849/

【中国】北京総合スレッド
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170256315/

　　　　　雲南省・大理・麗江　　　　　
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025876176/

西安を語ろう！！１
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1160567974/

◆◇ チベット旅行～二回目 ◇◆　
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109234764/

新疆ウイグル自治区っていいよね♪ その２
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157072930/

☆☆カラコルム　ハイウェー（中パ国境越え）☆☆
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042839396/

3 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 13:25:10 ID:gCsWbfLM

中国氏ね

4 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 14:22:38 ID:rgGFdvz6

ま　戦争中色々迷惑
周りの国にかけたし

おいおい倍賞していこうぜ
この思い語り継ごう
http://www.geocities.jp/hiromorimizuno/003.html
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5 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 15:12:10 ID:7Sq1GPoK

>>1
>急発展を遂げている中国、上海の事なら何でもどうぞ。

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6 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 16:32:17 ID:BI1JmmjY

中国には怖くて行けない
台湾に行く

7 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 18:07:33 ID:Xp+6lwxk

>>5
お前こそ==海外旅行板雑談スレッド==を読め

8 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 10:14:55 ID:XZT4tdei

>>5
主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。

9 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 14:35:46 ID:3rrCQTKS

早く、上海の話題逝けよ。

10 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 14:56:23 ID:aDWdtmA3

ここもお勧め
http://shanghai24.jp/index.php

11 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 19:48:24 ID:AocO+mZL

最近アジアにハマってしまい、上海も行きたいと思ってます。
東方明珠とジンマオビルはじめ、浦東の夜景を見たい☆

ほかに何かおすすめがあったら教えてください。ちなみに一人旅で行きます。
アジアの活気にあふれた市場や屋台でのＢグルなんかもすきです☆

12 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 23:18:51 ID:+5P7cic6

まあ、まずはガイドブック記載のところを制覇していけば？

穴場やマニアックな観光は、いずれ長期滞在の時にでもﾄﾞｿﾞｰ

13 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 02:09:03 ID:fmV2rhPA

遊覧船よいですよ。しかし、どうして上海は霧がかかっているのか？
光化学スモッグか？

14 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 07:24:15 ID:opzqd/lg

晴れてる日にタワーに上ったら霧で遠くが見えなかった。

噂には聞いていたけど割り込みもすごかったよ。
一部の人間だけだが。

15 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 08:39:07 ID:mqpTaAOJ

3月後半から一週間、上海・杭州に行ってきます。
北京には行った事があるのですが、上海は初めてです。
今回は、ツアーではなく、フリーです。
ホテルについて質問ですが、繁華街に近い安宿を探しています。
200元以下で宿泊できる、ホテルをご存知でしょうか？
安かろう、悪かろうと割り切って宿泊するつもりです。
ほかのアジア諸国に比べると、中国はホテル代が高いですよね。
よろしくお願いします。

16 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 20:59:49 ID:IFOPRujD

3月後半で200元、繁華街に近いｗｗｗ
そんなホテルあるのか？　郊外い行けばいくらでもありそうだけど

17 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 21:07:36 ID:IFOPRujD

あっ調べてみたらあった。
その名も楓葉速8酒店、上海市内に展開していてどこも150～170元ぐらい。場所は、浦東と上海南駅近くの2つ。
あとは虹橋にある陽光大酒店。こっちは27以降だと230元

18 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 22:09:49 ID:mqpTaAOJ

17
ありがとうございます。
初上海ですので、繁華街に近い所を希望していました。
参考にします。

19 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 06:37:15 ID:iw7nLXt9

ツアーで上海に行きました。
オプションで食事付きだったのですが、これが最悪。
まずいし、ビールが一本２０元。一本２５元のものもありました。
観光客をなめすぎてます。

20 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 10:31:52 ID:wBg8NC9d

一昨日まで上海に４日間で滞在してました。
夜８時過ぎに南京東路を一人で歩いていたところ、
「ヘイ、ニホンジン！」と叫ばれました。
無反応でその場を立ち去り、事なきを得ましたが、
下手に反応していたら、小突き回されていたかもしれません。
マッサージの勧誘もしつこかったです。無論断りましたが。
夜の一人歩きは、それなりの覚悟が必要。

21 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 10:37:42 ID:r8PF/FWQ

>>19
レストランの場合、青島?酒なら10元くらいかな。

22 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 10:58:47 ID:gwmUamnX

>>21
高いな。
そういうところで利益出してるんだろうが。

23 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 11:18:30 ID:Ngkvuu9a

田舎のじぃちゃんたちはビール一本２０元でもガンガン飲みまくるからな
現地と日本の物価の違いなんて、全然関係ないしな

24 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 11:19:21 ID:Ngkvuu9a

てか、ツアーのおばちゃんがホステスとしてついてるから
ぼったくりのバー料金なんだろうなｗｗｗ

25 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 11:58:12 ID:r8PF/FWQ

>>22
高いか？
日本でも飲食店でビール頼むと高いだろ。

26 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 12:08:57 ID:bCktFaRg

１０元は安いでしょ１元１６円　レストランで１６０円ビールって、、
スーパードライ頼んでも１５元だったような。。
日本じゃ瓶ビールレストランで５００円だしな。。

27 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 12:21:04 ID:QN1xf0iS

上海でバイアグラ安い店ってあります？勿論本物で。
中国なら安いやろって、上司から頼まれまして。
2月23日から行ってきます！

28 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 13:22:41 ID:a2BSs0nt

本物が確実に欲しければ日本で入手するべき。

29 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 14:11:47 ID:eNF/F0cd

>>20
俺も去年の夏に接待で上海連れてってもらったけど、
夜にホテルを抜け出してうろうろしてたら、同じように
声かけられたよ。
もちろん無視してそのままコンビニに入った。
もしかしたらただの客引きなのかもしれんけどね。

関係ないけど、23時頃にホテルの近くの交差点で
屋台が出てたのね。
でも、照明とかが全然なくて、ほぼまっくら。
「あれっなんか臭い？？」→かなり近づいて屋台だと気付いた。
どうやら麺類っぽかったけど、暗さに具材の中身も見えないし
さすがに遠慮しといた。
しかも意外と若い女性なんかも近くの椅子に座って食べたりしてて･･･。

ああいうのって上海では結構普通にある光景なんかなぁ。

30 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 17:46:06 ID:eziPD0fi

>>26 物価の違いがわかってないな

中国ではビール一本５元。それを２０元で売ってるから
ボッタクリなんだよ。

31 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 19:54:00 ID:O/FwrddV

上海って、ジンマオビルや東方明珠の模型って売ってますか？
ものすごくミニュチュアがほしい今日この頃

32 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 20:04:22 ID:a43EWrD2

ローカルビールなら１瓶３元でもある
あ、これ安レストランで飲んでの料金
飲んで大丈夫じゃなさそうだな

33 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 23:18:07 ID:h6N8R4yl

>>31
ガラスのやつなら、そこらじゅうで売ってるよ

外灘の露店は、ぼったくりに注意。
同じツアーの人が８０元で買わされたが、
俺はカラー電飾＋電池つきで３５元で買った。

34 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 23:21:57 ID:h6N8R4yl

>>29
夜の街角で声をかけてくるのは、
もしかしたら、じゃなくて、100%危険や客引きだろ。
無視するのが正解。

夜になるとそこらじゅうに屋台が出るのは、
上海でもごく普通の風景です。
不衛生なこと、この上ないので、やめておけ

35 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 04:47:20 ID:N9/Vs8jW

客引きは無視するのが一番。
反応した時点で日本人ってバレる。
オレは「日本語勉強したい」っていうベタベタな手口の２人組みブサイクにあったよ。
もうちょっとマシな女じゃないとひっかからないだろ。

36 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 13:12:01 ID:U4S0Rh5U

でも、中国の客引きってしつこいよな。
無視していても１分くらいはついてくる。

37 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 14:18:21 ID:0YACer0r

池袋の中国人の客引きもしつこかった

38 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 19:30:27 ID:vXgbmIwz

「安いお店アルよ」とか、
「日本語勉強してる」とか、「東京に妹がいる」とか、
いくらなんでも、あんな典型的な手口にひっかかるやつなんざ
いねえだろ！
もっとマシな客引きテクニックを考えろよ中国人！ｗｗｗ

・・・（ ´・ω・)
それでも、ひっかかるバカな日本人はいるんだろうな・・・

39 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 03:29:37 ID:m9XZ/6B2

確かにあいつらしつこい。

40 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 03:32:04 ID:m9XZ/6B2

ちなみに俺の場合「今何時？」→「川はどっち？」→「どこから来たの？」→「観光？仕事？」→「何泊？」→「日本語勉強してるのだけど」と急展開だった。

41 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 17:08:35 ID:WLSjn5bA

ホテルでチンコマッサージ時35000円
カラオケ→オミャンコ25000円だったお。

42 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 17:15:21 ID:yroJfe80

あ、ここは危ない上海板ｗ
でも旅行や出張に適度な遊びは必要だよね～

43 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 18:00:21 ID:vNIyGIfi

>>41
ボリまくりの釣りか

44 ：41：2007/02/19(月) 18:13:01 ID:WLSjn5bA

>>43
ホテルでホテルのマッサージ呼んだ。
すると途中からチィムポをさすりだし、15000円でどう？と言い出す。
まぁそれくらいならとおｋ！その後すぐに+35000でオミャンコどお？と言い出す。
頑なに拒否。段々値が下がってきた。結局35000でオミャンコ。
後でボラレタと呆然と一人で煙草を吹かす。
それを教訓に現地ガイドから安心できるカラオケ。
飲み放題いオミャンコで25000これは今まで海外で一番良かったお。
公安だけが心配だったけどね。
無茶苦茶可愛かった。
モデルみだいな娘だった。
竜宮城ですな。もっかい行きたいお。
金があるなら上海で暮らしたいお。

45 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 18:53:49 ID:4nbHoChF

15000円・・・オミャンコ25000円・・・・
ヤレヤレじゃ。
残念ですね。

46 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 19:05:45 ID:yroJfe80

それでもボラレてる気がする～
ざんねん～
でも貴重なエロエロ話をありがとう～

他にはないかえ？

47 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 19:13:31 ID:vNIyGIfi

>>44
最初は誰でも適正価格が分からないんでボラれても仕方ないです。
床屋でRMB１００－２００、サウナでRMB４００－６００で次回再挑戦してください

48 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 19:39:24 ID:+dZZs9aA

>>33
ジンマオビルのガラスの模型なんてあるの？ほしい！
東方明珠もほしい！でも持って帰るの大変そう

49 ：41：2007/02/19(月) 20:17:47 ID:WLSjn5bA

スレ違いだけど
香港は現地ガイド通して25000でオミャンコ。
連れは呼び込みで55000ボラレて１時間監禁。ATMに連れて行かれ1500000ウォン請求され
裸にされ拳銃を突きつけられたお。
暗証番号判らないって言い張り、無事釈放。
ホテルに帰ってきて放心状態。
外国は怖いお。
現地ガイドに紹介してもらわないと生きて帰れる保障はないお。

50 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 20:55:19 ID:tg1ME2hl

オレはネットで写真で選んで電話して部屋に来てもらってる

51 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 21:27:47 ID:KKpBB1TB

>>49
香港の通貨がウォン？

52 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 22:51:51 ID:TLBnwmaV

>>48
画像発見！
ttp://www.shwalker.com/shanghai/contents/special/200502/index_03.html
１５元は本体だけかも？電飾の土台は別売りだったような・・・
ガラスのジンマオは、ジンマオビル展望台のお土産屋にも売られているよ

けっこう頑丈だから、持ち帰りは可能だよ
お土産屋で箱に入れてもらえば大丈夫。
（露店だとダメだけど）

53 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 23:57:45 ID:0VLlxOiE

危ない上海の話題はこっちに池。

★★ 上海の風俗情報 Part3 ★★
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1148311534/

54 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 00:56:07 ID:T/AenpiD

>>49
なかなかハードな目にあってるな(笑)

俺の知り合いはまわりの日本人から情報を仕入れているけどな
なかには飛び込みで行く人もいるけど

55 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 01:57:55 ID:HQEB/0Ez

上海のユースホテル事情に詳しい人います？
21日から上海行くんですが、この時期の空き状況はどんなもんでしょう？
オンラインで予約はカード持ってないので無理でしたｗ
キャプテンホテルか新易途国際青年旅舎に泊まろうと考えてます。
知ってる方よろしくお願いします。

56 ：49：2007/02/20(火) 12:35:15 ID:CWVIuiEn

>>51

すまん間違えた。韓国の時ね！
香港も韓国同様25000円也。
香港のほうが危険だったお。

57 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 21:02:56 ID:W5SlW7ap

現在桂林に滞在中ですが、金曜から3泊で上海に移動します
あまり日本人がいない景色が綺麗な場所や景観が綺麗な場所を散策したいのですが
どこかお勧めはありますか？

58 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 00:53:27 ID:Xi4sf48r

上海で景観がきれいな場所と言えばバンドの夜景ぐらいしか思いつきません。
でも観光客がうじゃうじゃ…。
いっそのこと蘇州や杭州へ行ってみては？上海から日帰りで行けます。

59 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 15:15:04 ID:NhqsVdru

>>58

あ、蘇州にもともと滞在しており、26日から蘇州に戻るんです
蘇州は水辺は全部観光化されてる、日本人も結構多い

外灘は子供の頃から憧れていたところなので日本人が多くても我慢して行きます
博物館でも行くかなー　とにかく日本人ｸﾞﾙｰﾌﾟ観光客がいないところﾏﾝｾｰです
他の方も情報宜しくお願いします

60 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 17:49:26 ID:A12gmSt1

上海に３月行きます。
知人にヴィトンとエルメス、ボッテガベネタとかいうブランドバッグ
を頼まれました。
全く興味のない分野でそれが日本より安いのか、はたして上海に有るのか
もわかりません。
どんな感じか教えてください。。

61 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 21:19:45 ID:NhqsVdru

>>60

ｳﾞｨﾄﾝとｴﾙﾒｽは中国の方が高い　日本の空港免税店で買うべし
ﾎﾞｯﾃｶﾞﾍﾞﾈﾀは売ってるかわからない　ｽﾏｿ

62 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 21:28:02 ID:cuC2lWxE

>>60
上海では、高いものの価格は、ちゃんと高い。
へたすりゃ日本より高いぞ。

というより・・・「ニセモノ買ってこい」という依頼なのでは？ｗｗｗ

63 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 21:46:32 ID:+uOuFhXk

>>62　に同意。

64 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 02:44:06 ID:3yR78EX+

>>61
>>62
おぉ。。そうなんですか。
ではブランドものは断っておいた方が無難ですね。
それか出発前に買うか。
教えてくれてありがとう。

65 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 02:47:49 ID:3yR78EX+

>>62
ちゃんとレス見てなかった。
ニセモノなんか買って帰ったらぶっ殺されそうな相手からの依頼です。

海外行ったらなんか知らんけどブランドものは安く買えるんじゃ？
と思っておりました。
興味外の分野はむつかしいわ。

66 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 06:27:39 ID:9qUC+cil

>>55
中国のユースホステルって、普通のホテルがYHの看板出しているだけ。
会員証もいらないし、スタッフが英語通じるだけ。ドミトリーでもない。
もっと安くて立地の良い宿もたくさんあるぞ。

67 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 00:48:41 ID:WvVZUlZI

海外でブランド物が安いのは…。

フランスのブランドをフランスで買った場合。
イタリアのブランドをイタリアで買った場合。など。
現地価格だから日本で買うよりは安い。
フランスものだろうがイタリアものだろうが、中国で買えば
「輸入」されて関税かかってるから高い。
免税店では関税がかからないので安い。

免税店で買おう。

68 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 13:45:16 ID:zWz5XMCX

ガイドブックにもよく載っていますが
南京東路の「桃源郷」で足つぼマッサージにハマり、
上海に行く度に通っています。
で、あの通り沿いって、料理が美味しいお店ありますか？
いつもテキトーに入るのですが、味がイマイチの店が多くて･･･
また春か夏に上海へ行くので、どなたかオススメのお店があったら
教えてください。

69 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 18:51:16 ID:g39Othui

３月に上海行きます。仕事の雑貨の仕入れです（税金かからないもの）。
上海から日本の自宅まで荷物（ダンボール４箱くらいの予定）を送りたいのですが
現地に日系の宅急便があると聞いたのですが知っている方いましたら教えてください

70 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 22:18:36 ID:BLAFoHnj

福岡から行きたいのですが、上海に一泊二日のツアーとかあるんですかね？

71 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 01:47:46 ID:Jfv6oSKO

>>67
レスありがとうです。
>>免税店で買おう。
そうします。必ず。
上海でも日本でも免税店だったら関税がかからないという事で
どっちでも同じ位の価格なんでしょうかね。

72 ：偽造：2007/02/24(土) 10:34:43 ID:Kjfggk6L

中国にまともな免税店てありました？虹橋の方にあったデューティーフリーは潰れたのでは？空港免税店も商品がとても少ないです。市内の怪しい店でパクリ物は安いですが、わざわざ飛行機代を使って買いに行く程のものではないですよ。

73 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 20:23:10 ID:tVKVx+3o

上海の空気の悪さはどんな感じでしょうか？
３，４日の滞在でも喘息持ちにとってはかなり苦痛でしょうか？

74 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 20:46:25 ID:9Cy4A9DO

1年中悪いですよ。
喘息餅なら薬＆マスクの完全武装でも辛いと思う

75 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 21:12:27 ID:03WAm4fb

>>73
一気に発作になるよ
行かないほうが件名

76 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 21:50:24 ID:UwsTD5fe

空気ひっじょーに悪いです。

毎日、帰宅すると鼻の中が真っ黒です。
われながらびっくりです。
そのうち呼吸器系の病気になるのを覚悟しています。

先日、カバンがちょっと雨に濡れたんだけど、
乾かしたら、濡れてた部分が、白くなってる！？
いったい何が混じってるんだ！？
(((((((;ﾟдﾟ;)))))))ガタガタブルブル

喘息持ちは、マヂで再検討したほうがよい鴨

77 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 00:19:58 ID:DKISqOMD

でも中華は景楽非行が発達してるので心配いらないよ

78 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 02:36:51 ID:i6JnhYvJ

>>73
俺も1泊で行ってきたけど鼻の中が真っ黒になった。
テレビ塔に登ると分かるけど、上空はスモッグで白くなってる。

79 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 02:38:18 ID:dgnRSYf+

この時期の上海の気温はどうですか？
天気予報だと東京より少し高いぐらいのようですが、湿度が高いから体感温度が高いって聞いたのですが？

80 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 04:30:39 ID:bfsViAnT

寒い時期は湿度が高いと冷たく感じるものだよ

81 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 11:17:33 ID:vLW6tQDI

中国ってマスクしてる人っていないの？

82 ：たのちう：2007/02/25(日) 14:05:32 ID:l6gY18Me

中国は花粉が無いから日本より快適

だいたい大気汚染は日本の方が遥かに酷いってわかってんのかよヴァガ

83 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 15:12:18 ID:WMmVcYEW

>>82
あーた、日本の何処に住んでるの？

と釣られてみるテスト。

84 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 01:12:57 ID:YqNraYyW

>>71
>>72

>>61の言うように、日本の空港の免税店で買うのが一番。

85 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 22:35:25 ID:kG3LBFZf

軽い喘息持ちです。数年前の冬、上海で発作を起こしました。挙句、高熱も出しましたし。病院も良くわからないし、とりあえず気合で日本に帰国しました。
特に乾燥している冬場の渡航は、喘息持ちは考え直した方が良いかもに一票。

86 ：異邦人さん：2007/02/27(火) 01:11:48 ID:UXFXePg+

>>59です
結局上海に到着してから体調悪くしてしまい、今は静寺区の外国人専用病院に入院してます
そこの事務室からのｶｷｺです
ﾊｰﾄﾞｽｹｼﾞｭｰﾙと精神的ｽﾄﾚｽから発熱＆急性胃腸炎　中国人と同行の旅行はすっごくﾊｰﾄﾞです

南京西路・南京東路を発熱しながらうろついてたら、詐欺ﾁｪﾘｰ売りがいました
道端で座り込んで売ってるﾌﾙｰﾂ売りじゃなくて、二人組みが天秤かついで　ﾁｪﾘｰ､ﾁｪﾘｰ　といきなり売り出す
発熱してたからﾌﾙｰﾂ!ｸﾞｯﾄﾞﾀｲﾐﾝｸﾞと思って値段聞くといきなりｺﾝﾋﾞﾆの一番小さい袋いっぱいにつめこみ出して、
5元ぐらいかと5元出したら100　って指で出す　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?10元か？と思ってると10元紙幣も20元紙幣もない
50元で釣り出せって言ってたら警官登場、
警官　詐欺商法だろｵﾏｲら　ﾁｪﾘｰで55元はねーだろ
ﾁｪﾘｰ　客が納得してるからいいだろ

そんなやりとりしてたらﾁｪﾘｰ売りは走って逃げやがった
追いかけて不要!!とﾁｪﾘｰの袋渡したら、計りなおした　最後はﾁｪﾘｰ屋のﾎﾟｹｯﾄから金引っ張り出してきました

南京東路・南京西路ともにそういう雰囲気のﾁｪﾘｰ売りが何組かいました
これから行かれる方気をつけて下さい

87 ：異邦人さん：2007/02/27(火) 23:20:36 ID:KJtf/5aO

>86

日本語勉強し直してこい

或者、まだ熱があるのか？

88 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 05:58:41 ID:/v1G9aDl

>>84
何度教えられても理解できないおバカな私にもう一度教えてくれてありがとう。
日本の免税店で買います。
頼まれ事は結構負担も伴いますな。

89 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 22:23:03 ID:n5XKwNfQ

>>87

ああ、まだ熱があるさ
しかし居心地のいい病院だぜ、静安区医療中心医院　国際医療中心
24時間日本語での対応OK、上海で具合が悪くなったら夜中でもﾀｸｼｰで行けば受付してくれる

90 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 23:36:54 ID:mMTyNKVy

なんで日本に中南海の１はあるのに中国にはないの？

91 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 11:24:07 ID:NtD8+/ml

あほか

92 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 22:34:27 ID:YBD1nh/3

みなさんお元気ですか？

93 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 22:36:00 ID:80rZtkvN

みなさん本スレに行きました

94 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 01:45:24 ID:QQNzbtUC

再来週から上海に行くんですけど、もう反日運動とかはないですよね？今、治安とかどうですか？

95 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 01:46:54 ID:OrkjTP03

トランジットで浦東空港に4時間ほどいるのですが、
何か暇潰せるところがあったり美味しいご飯あったりしますか？

96 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 02:27:53 ID:8Th9QvUu

>>94

とても穏やか　正月気分だからそんなことは誰もしていない

97 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 04:39:11 ID:ePnFN+mQ

本日、上海から帰国した者です。

みなさん、中国に行く際には健康管理だけきちんとしてください。
病気持ち、或いは少しでも体調悪いのであれば、行かないでください。機会はいくらでもあります。
「なんとかなる」とか思ったら大間違いです。

中国では、我々はあくまでも外国人なんですから。。。
病院だってちゃんと診察してくれる保障なんてありません。万が一、中国側の不手際で不幸があったとしても
ただの病死としてかたづけられます。
残念ながら今はまだそういう国なんです。

中国は魅力的な国である、一方危険の多い国でもあります。
私は中国に数年住んでいました。今回久しぶりに行き、発展の早さに驚く反面、人が全く発展していない現状にがっかりした次第です。

旅行で行かれる方現地に住んでる方、くれぐれも慎重に行動してください。
それでは、素敵な上海ライフを。。。
おやすみなさい。

98 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 08:15:29 ID:ZpeXugi7

旅行の話題は下記へ

☆ 中国旅行統一スレ ☆　第三十巻
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170604849/

>>2を見ればこのスレの異常さに気付くよ。削除依頼に出します。

99 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 08:33:59 ID:kF9dvKYl

アホか？　上海旅行のスレだろ？

100 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 08:39:17 ID:SO9hiC58

>>98
中国スレで暴れている吉林か？

101 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 10:23:32 ID:8Th9QvUu

>>97

上海の病院で何かあったのか？

102 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 10:52:21 ID:5phqvMk0

>>99
本スレですらあまりレス数少ないのに中国旅行スレで都市ごとには必要なさそうな気がする

103 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 11:44:19 ID:i26CzaMO

>>97
前に病院から書き込んでた人？

104 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 11:51:56 ID:ZpeXugi7

>>102
同意。
上海なんて独立スレをたてて語るほど奥が深くないような気がする

105 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 13:31:34 ID:uayC5eVl

>>97
肝でも盗られた？

106 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 16:30:08 ID:NBp/XfAc

4人で泊まれるクラシックホテルを探しているですが、
3人で宿泊の場合3人目の方はエキストラベッドになります、
というホテルにさらにエキストラベッドをもう一ついれて
4人で泊まることは可能ですか？

エキストラベッド一台につき～元みたいな注意書きがあるのでできそうな
感じはするのですがどうなんでしょう？

107 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 18:12:50 ID:ePnFN+mQ

>>103
いいえ、その人はもう書き込むことができません。
本当に気をつけてくださいね。

108 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 21:36:48 ID:nYpU80q1

>>102 >>104
中国に関するスレが >>2 に書かれているほどあるんで、上海スレがあっても当たり前だ。
本スレの書き込みが減ったから妬んでいるのか？

109 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 11:59:47 ID:OdFS49hl

>>103

病院から書いてた者です
おととい帰国しました　上海の外国人用病院すごく居心地よかったよ
桂林でも緊急で受診して点滴してもらったけど、綿棒にアルコールちょっとつけたので
ささっとなでて点滴液交換は怖かったけど…（点滴体に差し込むときの消毒も綿棒ｻｻｯﾄだった）
上海の病院はちゃんと消毒液たっぷりのわたで消毒してくれた後に点滴
飯も旨かった

>>107　生きてるがなｗ

110 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 12:35:02 ID:86oYwygC

>>108
前にも北京の独立スレッドがあったがすぐ消えたので・・・
北京も上海も不必要なんじゃ？

111 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 12:53:01 ID:O00xBI3S

>>110 こっち行け
==海外旅行板雑談スレッド５==
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126529490/

112 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 16:05:14 ID:+uHDmwU7

今週から上海行きます。
只の観光・ショッピング・食べ歩きだけだと退屈してしまいそうなんですが、
二人で出来るスポーツ施設
（日本のゲームセンターやボウリング、バッティング場）に似た施設って無いでしょうか？
卓球でも可です

113 ：107：2007/03/05(月) 19:42:45 ID:xb2WhDxe

＞＞１０９
マジで本人？
てっきり。。。勘違いしてました。
実は上海でとても残念な出来事があったので、てっきりその方かと思ってました。
生きててよかったです＾＾

114 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 22:11:38 ID:MnCdTnxH

ツアーに１人で参加して
上海市内をぶらぶらしようと思いますが
中国語どころか上海語もままなりませんが
それでも何とかお買い物や食事など２泊３日程度なら可能な都市なんでしょうか？

ちなみに、去年韓国ソウルに行ったときは、なんとか地下鉄は乗れました
でも食事はできずに日本語ＯＫなホテルで割高な食事を食べていました

115 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 22:22:41 ID:OdFS49hl

>>113　あらら、そうだったんだ…　自分がいた病院はすごくいい病院でしたよ

>>114　英語ができれば英語が通じる店も結構あるぞ
乗り物の案内は漢字表記だからわかるだろう
やりとりは筆談でしろ　ｽﾘに気をつければ問題なく一人旅できる街だと思う

116 ：異邦人さん：2007/03/05(月) 23:21:15 ID:86oYwygC

>>114
ツアー？
大丈夫だよ、みぶり手振りでオッケー

117 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 00:08:10 ID:PGS8TrLH

言葉なんてできなくても
２～３日の旅行ぐらい何とかなる。

118 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 00:36:04 ID:tImMPco0

>>114

全部食事つき・添乗員付きのﾂｱｰにするか、旅行そのものを諦めろ

119 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 11:48:41 ID:IveoXkg5

上海に少し興味あるけど、ぶっちゃけ楽しい街ですか？

120 ：たのちう：2007/03/07(水) 21:48:08 ID:mdNvyqc2

上海は楽しいけど人によるかも
ギャンブル好きな人にはつまらないね
女性はスリに気を付けたほうがいいね

上海語はわからなくても平気
日本人が行きそうな店は日本語のメニューがあるから平気
バスは行き先がよくわかんないから乗らないほうがいいね
地下鉄は先に料金のボタンを押してからお金を入れる
タクシーは番地を言ってもダメ、路と路の交差点を言わないと通じない

121 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 21:51:40 ID:GKXNe6Mg

■【韓国】安秉直教授：「『慰安婦の強制動員』というのは、資料が無い話」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165337291/

Ｑ．現在の慰安婦と言えば性売買女性のことか。

Ａ．「そうだ。根はどちらも同じだ。どちらも貧しさから出たものだ。親が貧しくなければ、どうして自分の娘を
売ったりするものか。」＜中略＞

Ｑ．性売買とは違う問題ではないか？　慰安婦強制動員があったこと自体は史実と見られるのではないか。

Ａ．「実際、(日帝時代に)強制動員はたくさんあった。男性の場合は徴用や徴兵、女性の場合は挺身隊が強制動員された。
しかし慰安婦について、強制をしたかどうかは（まだ客観的には）分からない。強制したという資料を、
日本と韓国のどこからも出したことはない。慰安婦経験を持った人々の証言だけだ。史学をやる
人間は、証言をもって歴史的な資料とはしない。参照資料に過ぎない。こう言うからといって
私が（慰安婦強制動員が無かったという）話をしているのではない。ただ資料が無いということだ。」＜後略＞

122 ：たのちう：2007/03/07(水) 21:52:41 ID:mdNvyqc2

ゲーセンはあるけど少ないね
ボーリングはホテルに付いてるところもある
バッティングセンターは見たこと無いなー

上海はビジネスの街だから実は観光には向かないんだよね

但し夜遊びは多いよｗ

123 ：112：2007/03/08(木) 02:58:54 ID:c6GdgRo1

>>122
ありがとうございます、これから出発です。
いや、スポーツ施設なんかないかなーと思っていただけですので
詳細な内容ありがとうございます。
夜遊びですかー。相方が中国人なんですけど、遊ぶ気マンマンで
ついていけるかがちょっと不安です。
ケチな時（かなり冷酷）と気前がよくなった時（気が荒い）の態度が違うので
心配です、自分の国だから開放感あるだろし…

124 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 22:54:26 ID:BsQ5hl6W

>>123

遊ぶ気ﾏｿﾏｿの中国人の遊びはﾊｰﾄﾞだよ
体力消耗しないよう気をつけてね

125 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 21:18:29 ID:ZEfukCHx

12日から出張で上海行って来るよ。久しぶりの上海で嬉しい

126 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 22:18:40 ID:rgf9aAPt

こりゃ、KTVと夜総会ハシゴを連夜ってことか

127 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 18:28:12 ID:WsmF0UnQ

上海の治安は？
財布とかパスポートを持ち歩くには、
首からぶら下げるくらいの準備が必要？
それとも、日本同様にポケットでＯＫ？

128 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 19:46:53 ID:av7rCoDw

治安は良くはないけど、特別悪くもないと思うよ。
ポケットはちょっとまずいんじゃない？
ポシェットかカバンに入れておくのが良い。さらにはカバンの奥または、ジッパー付の小物入れに入れたほうが良いよ。

129 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 20:44:50 ID:S6HcSWi1

>>127
スリがいっぱいいる(>_<)
泥棒ばかりと思ったほうがいい

130 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 21:04:47 ID:Vs0kxy3v

旨いメシ屋とか可愛い娘が多いカラオケの情報とか無いの？
仙霞路と古北路の交差点（通称ねるとん交差点）近くの焼肉屋順は旨い！
日式焼肉だけど良肉が食べ飲み放題で120～150元くらいだったかな。日本から輸入の和牛もあった。

131 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 21:18:18 ID:2RlLW+O5

パスポートはホテルのセーフティボックス、コピーを携帯する。
サイフはポケットだが、鎖でズボンに繋げている。

132 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 21:42:56 ID:S6HcSWi1

>>130
和平広場のディンタイフォンの隣の韓国焼き肉屋もなかなかだた

ただ犬肉も菜単にあった

食べてないよ

133 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 21:48:33 ID:WsmF0UnQ

127です。
上海はスリが多いんですか･･･。
ホテルのセーフティボックスなら安心ですかね？
一応、４つ星ホテルを予約してるんですけど。

134 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 22:29:25 ID:6AGhwkvA

私服の数もはんぱじゃないよ　特に外国人観光客が多い所は。

135 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 23:25:24 ID:Vs0kxy3v

>>134
お、今度行ってみるよ。
ティンタイフォンも日本より全然旨いよな。
バリエーションも多いし。
現地の物価を考えると少し高いけど日本よりは安いし、新宿も台北本店も禁煙たけどここは煙草吸える。
昔、延安西路にあった香港系の来々火鍋の火鍋もおいしかった。今はないけど。

136 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 23:35:58 ID:Vs0kxy3v

>>128
治安は日本に比べたら悪いけど欧米よりはマシだよな。
俺はファスナー付きのシザーマンズバッグか同じくファスナー付きの小さ目のタスキ掛けのバッグに財布を入れてる。
ポケットならウォレットチェーン必須だな。

137 ：　　：2007/03/10(土) 23:43:27 ID:bwddfBkW

俺は財布ならジーンズの前ポケットに突っ込んでる。
後ろに入れるのは、日本でも自殺行為だとは思うけど。

138 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 05:18:39 ID:/jRC+fZk

財布は後ろポケット、パスポートは部屋に置いていった。
1泊しかしてないけど。
満員の地下鉄では気をつけたけど。

139 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 06:06:43 ID:IfmMwuet

上海でお金っておろせる？

140 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 06:12:26 ID:vCt2tXWE

>>139
はい

141 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 09:45:50 ID:qyH5Z+O8

上海で安く女遊びできるところありますか？
カラオケで友達は25000円払ってたけど高くないですか？
広東は持ち帰り10000だったけど。ガイドいわく女連れ込みは
5つ星ホテルで無いと危ないと聞きましたが本当ですか？
部屋に呼べる安いエロアンモ情報も希望です

142 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 10:05:40 ID:G1+5Ymkb

↑板違い

★★ 上海の風俗情報 Part3 ★★
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1148311534/

143 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 22:11:58 ID:xyEx0Kzg

3泊4日で修学旅行いってきたよ。
普通に最高だった。
中国でも田舎と違ってすげーな
豫園の乞食の子が指なくて顔火傷でただれてて
おっかけまわされてこわかったけど

1000円1000円うるさすぎだ

144 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 23:23:11 ID:Lqj4XvyE

浦東空港から五角城に行くには何番のバスに乗ればよかったんでしたっけ？バス乗り場に書いてありますか？

145 ：144：2007/03/11(日) 23:23:50 ID:Lqj4XvyE

↑間違えた。五角場ね。

146 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 23:40:25 ID:h6R0/Ofl

>>144
机場4線な

147 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 02:55:55 ID:vbUOPq2q

先週、３泊４日で上海行ってきました。
楽しかったです！スリは、かばんを体の前で持っていれば、全然
大丈夫ですよ。治安は結構いいと思いました。
ちょっと偽ブランドの客引きがしつこいけど・・・
地元の人も親切な人に多く出会えたんで、印象はとても良かったです。
自由行動が多いプランだったけど、中国語喋れないけど、
身振り手振りで何とかなりました。そして、結構リーズナブルな
お店でも日本語ＯＫなとこも多くて、食事も気軽にできましたよ。

148 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 04:45:22 ID:xL+4jYXA

上海は水がアレだね…
うがいしてもゲロ

149 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 10:07:22 ID:g7vvxnYY

>>148
　上海の水は本当にアレですな．．．何というかドブくさい。
あと、バイクで歩道を走る奴や、人ごみの中で平気で歩きタバコをする奴が多いのには閉口する。
　治安はそんなに悪くはないと思うけど．．．

150 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 12:34:34 ID:lTNUQjoX

>>143

俺も見た！！！
火傷で顔面ピカソで片手の先がない子でしょ？

151 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 15:55:52 ID:vHtRcLbN

>>148
確かに水は・・・
お茶とかスープが、どれを飲んでも水の味がしたのは
結構キツかった。中国茶専門店で、久々にお茶の味がするお茶を
飲めた時はうれしかったなあ。

152 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 20:52:45 ID:r8quSAjG

>>148.151
花園飯店の水はまだましですよ。

153 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 22:56:32 ID:Xe9zv1Oz

＞＞１４７
地元の人も親切な人に多く出会えたんで、印象はとても良かったです。

少しの間住んでみればとても親切だなんて思えなくなるよ。
上海人は基本的にケチで人をなめてかかる。
君がお金使ってくれる人と思ったから親切のフリをしたんだと思われる。

154 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 23:49:40 ID:1aai56Pi

うーん、中国語知らない方がいいかもよ

浙江省の地方で中距離バス内で出発待ってたら新聞売りの売り子が今日の見出しを説明しだした。
で、小日本がどうたらこうたらと。
シンセン羅湖ターミナルのチケット売り場の販売員に日本鬼子と笑いながら言われたし。。。
　

155 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 10:34:38 ID:61dMHcPg

１５４
確かに親切な人はお金がらみだし　かねはらった後と前では明らかに態度が
違います。たまに行くので友達がほしいと思ったけど作らないほうが得策におもえた
食べ物が安いし美味しい・・それだけ救い。

156 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 10:55:12 ID:c/8ZmiCY

上海の水には私も参りました。ほんとに料理全部水道水の匂いがして
食べられず、３日で３㌔やせました。

３日間の観光だけでしたが、中国人は反日だからぶっきらぼうというのじゃなくて、
単に儲け話や自分や身内以外はどこの国にも冷たいのでは？と言う印象でした。
なので無法地帯でたくましく生きる市民のマナーの悪さはあれはあれでよいと思う。
あのなかから日本に犯罪しにこなければ。

157 ：あ：2007/03/13(火) 12:05:18 ID:z6PUO4cf

>>155旅行で知り合う範疇の人間は友達にするべきじゃないのは世界共通。
一流ビジネスマン、金に困ってない人、そういう人種なら友達になってもリスクは低いかもしれない。

158 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 14:58:58 ID:oncBu7c1

上海の気候はどんな感じですか。
東京とほぼ同じと思ってよしですか？

159 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 15:04:04 ID:tLbPR4eJ

>>158

今年は東京より暖かいと思ったら、いきなり夜寒くなることが多い
寒暖差が激しい

160 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 15:35:36 ID:oncBu7c1

>>159
ほぉ、そうなんですか。
日本にいてもアウターは何にしようかと迷っているし。。
来週末上海に行くんですが薄手と厚手両方あった方が良さそうですね。
ありがとう。

161 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 00:26:54 ID:q34whHTe

３年ほど住んでるけど、野菜は気をつけないと危ないよ～
外食はしないで外人向けの高級スーパーで買い物して自炊してます。
ホテルのレストランだから安全だと思ったら大間違い。

162 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 21:17:17 ID:4Y9kAlMy

南京勉強会で東中野教授「処刑はあっても虐殺はなかった」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/43133/

自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は１３日、国会内で会合を開いた。
東中野修道亜細亜大教授が旧日本軍の記録や将兵の日記をもとに、
捕らえた中国兵の「処刑」はあっても「虐殺」はなかったとする研究結果を説明した。
東中野氏は「国際法で保護される捕虜に相当する兵はいなかった」と指摘した。

163 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 13:25:07 ID:vftUNuff

俺は左派と言うか今まで不思議に思っている事があるのだが、
何で一部の右派の方々は中国と戦争して中国人を殺して中国に侵攻しているのに、
先の大戦をアジアの解放だと強調するのだろうか？

解放云々の前に論理的にアジア解放は成立し得ないような気がするのだけど。
アジア解放否定・肯定の前に、
なぜ右派の方々は論理的に矛盾するかのような事を述べているのか
気になる。

アジアの解放を訴える一部の右派の方々の論理的に破滅している点が、
もう一つある。

当時は帝国主義の世界で、他国を植民地にしたり、
他民族を支配する事は当たり前だったし、それが悪とは言えない。
日本帝国自体も台湾・朝鮮に総督府を設置しているのだから、
他国・他民族を植民地化・支配する事を悪く見なすのは、
日本の首を絞める事になると思います。
アジアの解放を訴える人々の間には、
アジアを支配する欧米＝悪、アジアを解放しようとする日本＝善と言う
認識がある。だが、ちょっと待って欲しい。
当時の世界は帝国主義の時代で、
当時の普遍的常識や当時の人々の常識で物を考えれば、
アジアを支配する欧米＝悪、アジアを解放しようとする日本＝善と言う
構図は成り立ち難い。と言うか日本自体もアジアの一部地域に総督府を
設置して支配(良し悪しは別にしても)しているのだから、
自己矛盾、論理的な破滅は避けられません。

現在の常識で当時を考えてはいけないと言われた事がありますが、
当時の世界の常識で考えるのならば、
アジアを支配する欧米が＝悪の権化のように考えるのは難しいでしょう。
なぜアジアの解放を訴える人々はその点を完全に見落としているのか、
私は不思議でなりません。

164 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 15:24:17 ID:FN1hc64O

>>161

南京西路の伊勢丹地下ｽｰﾊﾟｰが好き

165 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 19:54:59 ID:cuIKwmL4

>>161
高級スーパーで無農薬、低農薬って売られてる野菜が実際はどうなのか。。。。
消費者は知らない。中共で信じれるものってあるのか？
年に２－３回しか中共に行かないのでその時しか海産物・野菜食べない。
これなら重金属蓄積しないでしょうと楽観視してます

166 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 20:55:53 ID:O17l6oFy

てかね、こんなんで治安悪いとかいってるやつ海外いくなよｗ
六本木あたりの黒人の方がよっぽどこわいわ俺からすると。
二週間一人でいったけど、スリも騙しもなんもかからなかった。
客引きなんて　適当にあしらうだけ。

167 ：しつも：2007/03/17(土) 11:47:53 ID:rR0BtLHC

質問ですが、初めて上海に行って来ます。
上海から義鳥まで直行列車か直行バスはありますでしょうか？
上海～義鳥の行き方を教えてください。

168 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 13:20:25 ID:itpOGKrj

>>167
ttp://www.1joint.com/pd_ts_view.asp?i=157&city=sh&pd=3&fl=21

169 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 20:26:13 ID:u5nWtiSm

上海近郊でサーフィンできる海岸てあるの？

170 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 22:56:13 ID:kjy+2aGJ

杭州の銭塘江はどうでしょう？
かなり楽しめると思いますよ。
ttp://japanese.cri.cn/189/2005/09/12/[email protected]
ttp://www.snopes.com/photos/tsunami/tsunami1.asp

171 ：たのちう：2007/03/18(日) 22:57:17 ID:HuhTOYTI

>>167
義鳥に何しに行くのかね？
１００円ショップ用の品物でも買い揃えるのかい？

172 ：たのちう：2007/03/18(日) 22:58:57 ID:HuhTOYTI

上海は無茶苦茶寒いです
気温は日本と変わらないけど乾燥してて沁みます

173 ：たのちう：2007/03/18(日) 23:37:00 ID:HuhTOYTI

ところで上海に観光に来る人って馬鹿？

何も無い上海に来てもつまんないだけでしょ？
北京なら色々観光地が多いけど

174 ：sage：2007/03/19(月) 00:56:23 ID:JKIliN3Y

ま、一番栄えているからな（香港は除く）

175 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 03:37:23 ID:860ZKqy1

カラオケは飲み放題で8千円。
時間は関係なし。
日本語も通じる。
女の子は３０人ぐらいいて選び放題。
その後はホテルで朝までで1500元。
友人は1000元だった。
交渉しだいらしい・・・
1年前の話です。

176 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 16:04:31 ID:M8rnr3R+

羽田から直行便飛ばせるようになるみたいだから
今までよりラクになるねー、都内在住者は。

177 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 16:55:35 ID:8OZy8JO3

でも、虹橋機場のほうに枠が無いみたい。
滑走路増設っていう話もある。

178 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 20:00:30 ID:Rb3ZGuwh

>>176
当初4月にはって話だったけど、ずれ込んじゃったね。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20070310ddm008020044000c.html

179 ：たのちう：2007/03/20(火) 18:53:31 ID:R0yRzHZB

上海帰りの飛行機ってすげー殺伐としている

金返せみたいな分陰気が充満していて笑える

つーか上海はビジネス都市だから観光に行ってもつまんねーっつーの
夜遊びすれば面白いけど爺婆はすぐ寝るべ？

180 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 21:33:21 ID:v1ocYW/J

>>179
食べ物（特に味付け）で納得がいかない爺婆が多いと聞いたことがある。
横浜や神戸の中華街と違うのに・・・

181 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 23:22:10 ID:o28c4eyd

良いんです。４月２５日に上海に行く
特定の人間は、ぼったくられようと
事件に巻き込まれようと、食べ物がまずかろうが
勝ち点３だけお土産に持って帰られれば満足です

182 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 12:28:46 ID:P6JyyfuB

>>180

＞食べ物（特に味付け）で納得がいかない爺婆が多いと聞いたことがある。
＞横浜や神戸の中華街と違うのに・・・

むしろ上海のほうがうまい

183 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 13:55:05 ID:J+qzkThy

出張で上海に行って来ました。料理もおいしかったし、最高だった。また行きたいよ～。

184 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 14:35:03 ID:VRtUAwoa

上海って水はゲロまずなのに料理はましだよね。
一人前３元なんてところでも平気だった
一応は浄水してるんだろうか

185 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 23:58:33 ID:XK87KesR

>>173
１９２０～３０年代大好きな私にはいくら行っても飽きません。
当時建てられた洋館、アール･デコ建築、レトロホテル…。
旧フランス租界など行ったら見たいところだらけ。

186 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 08:05:43 ID:El5hU3Ct

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊
支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』
『何基？』らが引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

　ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』には、
「七七事変は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って
党中央の指令を実行したもの」との記述があったとされるが、この
『戦士政治課本』の存在は確認されたものの上記の内容は確認されていない。
　また、極東国際軍事裁判（東京裁判）において、当時共産党副主席だった
劉少奇が「七・七事件の仕掛人は中国共産党で、現地責任者はこの俺だった」
と連合国側の記者団に語ったとされるが、その証拠やそれに関する報道は未だ
発見されていない。
　しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。
『政治課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思議はない。
この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が自慢げに語り
裏付けた形だ。

　盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、
痺れを切らした支那共産党による謀略だったとはっきりした。
　またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本人居留民
（朝鮮人含む）への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、
支那不拡大方針を表明し、国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、
先の盧溝橋事件謀略をまんまと成功させた国民党軍に潜入していた
共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。

187 ：異邦人さん：2007/03/22(木) 10:29:43 ID:xKd/TZR4

中油ホテルに３泊します。
Ｙシャツをクリーニングしてもらうには、
備え付けの袋にでも入れておけば、夕方には戻ってくるのでしょうか？
また、近くにコンビニはありますか？
知ってる方、教えてください。

188 ：たのちう：2007/03/22(木) 21:50:31 ID:HAMoDpj1

食べ物は当たり外れがでかいからたくさん頼んだ方が良い
どうせ安いから
以外に焼肉は美味い

>>187
次の日には戻るけど当日戻るかはわかんないなー
コンビニはたくさんあるぞ

189 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 08:38:34 ID:9QN3B9/C

>>188
187です。
情報サンクスです！

190 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 00:38:37 ID:JuyeLHzU

上海では一番らしいけど国際ランキングでは山口大学レベルの
某大学マジワロタ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
特に日本語科やヴぁし。
反日家の巣窟ｗ
あまり関わらんことをお奨めする。
カネ盗られるよ。

支那人には嫌気がさしたから最近はもっぱら
臺灣大學の交換留学生とつるんでる。
臺灣人とならあまり文化的な違いもなく疲れないし。
元日本人の祖先だっていう安心感もあるし。

191 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 03:18:21 ID:6+yUtz/Q

中国旅行に行っても現地の飲食店の物は決して食べないで下さい。

【食品】中国で「ニセモノの塩」が氾濫”販売すればぼろ儲け。他人が中毒や癌になろうが気にしない”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174655641/

「食塩にまで偽物があるのか」と思われるかもしれないが、偽塩の正体は製塩工場の
廃液からつくった不純な塩や、通常「工業塩」と呼ばれる化学工業原料の「亜硝酸塩」である。

昨年来、広東省では低価格の偽物の食塩(以下「偽塩」)が食品市場に氾濫している。食塩
を扱う商店の90％以上で偽塩を販売しており、本物の食塩を買い求めるのが難しい状況に
ある。広州市の新聞「新快報」によれば、2007年2月10日から同紙の記者が広州市の6つの
区に10カ所ある食料品市場で食塩を扱う商店90軒を調査したところ、この内82軒が偽塩を
販売していたと言う。

広東省政府は2007年1月1日から、省内各地で販売される小口包装(プラスチック袋)の食塩
にはコード番号を記載した偽物防止ステッカーを張り付けることを義務づけている。「ステッ
カーが無いもの、ステッカーはあっても関係当局でコード番号が登録されていないと確認
されたものは偽塩である」と注意を呼びかけている。それでも、偽塩の氾濫は一向に収まる
気配がない。

亜硝酸塩は、白色不透明な結晶体で食塩に酷似し、水に溶けやすく、0.2～0.3グラムの摂取
で中毒を起こし、3グラムで死に至る。偽塩は生産過程が不衛生で重金属などの有毒な化学
物質が含まれていることもあり、これを長期間にわたって摂取すると慢性中毒をもたらし、
甚だしい場合は癌になる可能性が高い。

金が稼げるなら、他人が中毒になろうが、癌になろうが、気にしない。
このような人命に関わる健康被害をものともせず、偽塩を販売するような連中は「下の下」
の悪党に過ぎない。こうした連中が販売する偽塩が市場の90％を占めるとなると由々しく
事態と言わざるを得ない。（一部抜粋）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070322/121473/?P=1
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070322/121473/?P=2

192 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 01:25:28 ID:EH5zXnC+

さっき、上海から帰ってきました。
初めて行ったのですが、北朝鮮直営店に行ってきました！
北朝鮮の酒飲んできたよ！
上海はとても面白かった。
嫌なことは、空港出国後の両替の兄ちゃん。
昼休みはしっかり取ってるし、無茶苦茶威張ってるし。
なんであんなに偉そうなのだろうか？一銀行員なのに。

193 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 01:42:10 ID:kAqcQGxp

>>192
上海にあるの？場所おしえて

194 ：192：2007/03/25(日) 01:54:43 ID:EH5zXnC+

>>193
なんか、教えちゃうと後が怖いので・・・。
地図でみると上海の動物園の近所です。
TVで見たことあると思いますが、美女がドラムス、アコーディオン、ギター、ベース（だと思う）を弾いていて、私を含むお客はただうっとり。
花束なんかあげてさ。私もあげましたが。
感想：　無茶苦茶健全な世界でした。誰も触ろうとしない・・・

195 ：192：2007/03/25(日) 02:02:09 ID:EH5zXnC+

追伸、彼女等は綺麗過ぎて、何もできない。
端整って言葉が合う。
…伊藤家の女の子達のほうが、私には合ってます。

196 ：華書：2007/03/25(日) 04:11:29 ID:cq5hh4AP

日本の方、高句麗は中華王朝です。応援ください

197 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 21:56:50 ID:EH5zXnC+

>>196
高句麗は中国の小姐なの？

198 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 04:23:53 ID:6zClRtQE

そのお金が北の資金となる。

199 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 19:42:52 ID:ZD326T3f

aaa

200 ：異邦人さん：2007/03/27(火) 14:58:41 ID:Jbz1mdjY

租界時代の建物大好き

201 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

202 ：たのちう：2007/03/27(火) 21:43:31 ID:WVdHr4+K

>>192
在日の人が作ったレストランなら雄琴会所の１階にあるよ
ここは住所が変わっててわかり辛い

雄琴サウナと言えば大概知ってる人が多いけど

203 ：異邦人さん：2007/03/28(水) 15:59:56 ID:38i4H76d

>>201
コピペにレスするのもなんだが、
上海動物園に行ったとき、
各動物の生息地を表す世界地図があったんだが、
「日本海」の文字の上何かで落書きした跡があったなぁw

204 ：異邦人さん：2007/03/29(木) 21:02:33 ID:itwBC4K6

205 ：異邦人さん：2007/03/29(木) 21:12:58 ID:X/WzH/Sq

コピペする仕事か

206 ：異邦人さん：2007/03/31(土) 03:08:21 ID:5XOT1h+f

東トルキスタン East Turkistan -Japanese Version-
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
お願いです「真実」を知ってください。

東トルキスタン East Turkistan -Japanese Version 2-
http://www.youtube.com/watch?v=zuzrA-n8o4o
お願いです。
知ってください、ほんとうのこと。
そして伝えてください・・・東トルキスタンのこと。

207 ：異邦人さん：2007/04/01(日) 00:00:38 ID:PcCC9Q1j

おまいら、上海に逝くのと北京にいくのはどっちがいいんか？
スレ見てると、上海は水がまずいとか公害が酷くて病気になりそうみたいな事のレスが
あるけど、正直どうよ？
漏れ的には台湾かベトナムに逝きたいんだけどな。食い物がまともなのおおそうだし・・・
連れがどうも行きたいらしいんだよ。理由はわからんけど
何か上海って観光になるもんとかあるの？

208 ：異邦人さん：2007/04/01(日) 12:39:53 ID:qYLk0QMT

>>207

観光地観光地してるとこっていうのはない　ただ外灘の夜景は絶対見ろ
連れは逆にそこがいいんじゃないのか？

209 ：異邦人さん：2007/04/01(日) 14:26:15 ID:srfO5xUK

あっ、ちなみにバンドは10時半だか11時だかでライトアップが一斉に終了する。
さぁ着いた、夜景を堪能するかってときにそれやられたから萎えた…

210 ：異邦人さん：2007/04/01(日) 17:22:49 ID:K+pgbbeK

>>209それは行く前に情報を仕入れてないあなたが悪い。

211 ：異邦人さん：2007/04/01(日) 17:31:01 ID:0NnUj9ZE

>>207
わかったから、まずは連れに聞けよ

212 ：異邦人さん：2007/04/01(日) 18:01:14 ID:1yNmcVo/

南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、
日中戦争（当時は日本側は支那事変と呼んだ）
初期の1937年（昭和12年）に日本軍が中華民国の首都南京市を占領した際、
約6週間 - 2ヶ月にわたって多数の中国軍捕虜、敗残兵、
便衣兵及び一般市民を不法に虐殺した事件。

中国では南京大屠殺と呼び、
欧米ではNanking AtrocitiesあるいはRape of Nankingと呼ぶ。
日本では単に南京虐殺、南京事件とも呼ばれる。
南京事件という呼び方は、不法殺害の他に暴行・略奪・放火も含めて事件全体を論じる場合によく使われる。
なお、この問題は日本が否定を続ける一方、全世界では事実として認められているのが現状である。

213 ：異邦人さん：2007/04/01(日) 23:10:54 ID:7kAPuAxT

↑
だから何？
そんな問題どうでもいいんだよ。

214 ：異邦人さん：2007/04/01(日) 23:16:19 ID:srfO5xUK

侵華日軍南京大虐殺遇難同胞紀念館、
リニューアル工事中で入れなかった…(´･ω･｀)

215 ：異邦人さん：2007/04/01(日) 23:48:51 ID:HfdyjN1n

>>208　サンクス。外灘て横浜のレンガ街なんかのイメージか、少しわかった。
日銀本店とかあの手の建物が多くて風情があるってことだね。
それと食はどうなんか？彼らって机以外は食べる」のって、やっぱガチなんか？
あの○入りのカレー思い出しそうだな。肉がでかくてラッキー♪　なんてな
くえねぇよ、そんなもんｗｗｗ。

216 ：異邦人さん：2007/04/02(月) 01:07:12 ID:t2GP1rYY

かわったものは高い金出さないと食えないから心配するな。

217 ：異邦人さん：2007/04/02(月) 01:21:12 ID:9FurymWB

滴水洞で、いんげんとひき肉炒め食べたがあれって本当にうまいの？
一番人気らしいが、行った時間が悪かったのかな？
4時頃に行ったから(アイドルタイム)、見習いが作っていたとか？

218 ：異邦人さん：2007/04/02(月) 18:58:21 ID:3Q7qrrIN

滴水洞といえば、スペアリブと海老串。

219 ：異邦人さん：2007/04/02(月) 20:19:35 ID:a/Uu1qSK

>>216
蛙やゲンゴロウの唐揚は安いだろ。コブラも２５０－３００元ぐらいか。
さすがにレストランの入り口に珍座する広告用にも役立ってるクジャク、ワニはゲロ高いけど

220 ：異邦人さん：2007/04/02(月) 21:23:41 ID:iig/dWUE

ここにいる２ちゃん脳のバカは
多分世間には通用しない
糞バカばかりなんだろうな
誰かに言われて書き込ませられてんじゃないのか？
ニートで金が無いからエセ右翼にこづかい貰ってんだろう。
死ねよ。お前ら。死ね。

221 ：異邦人さん：2007/04/02(月) 21:56:27 ID:vFwEbsyv

とりあえず
華麗なる一族のロケ地巡礼で
近日中に上海行ってまいります。

222 ：異邦人さん：2007/04/02(月) 21:59:41 ID:iig/dWUE

俺は日本人だけど、慰安婦問題は事実だし
南京大虐殺は本当の話
正式に日本政府は、謝罪と賠償をするべきだよ
南京大虐殺は他国を侵略したうえに、レイプをかなりしまくったからね
これについて謝罪をしない日本政府は異常だよ
平和な未来を築くためには、過去の過ちを正す必要がある
謝罪と賠償は必要
慰安婦問題になると、ネラーは必ずチベットの話を出してくるよね
話題をすりかえて、いつも逃げてばかり

223 ：異邦人さん：2007/04/03(火) 00:26:54 ID:Y9yAB7VT

>>222
そういうことは真面目に話が出来る掲示板で話し合いましょう。

224 ：異邦人さん：2007/04/03(火) 01:49:55 ID:kn7HMNDO

>>222
コピペ乙！

ちなみに在日本人モドキが書き込むときのお約束
「オレは日本人だけど・・・」ｗ

225 ：異邦人さん：2007/04/03(火) 12:19:01 ID:+kFMmdqO

東京でマジで旨い生煎屋を立ち上げたい。どう思う？

226 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 08:51:43 ID:AbOnNU36

中国人にパクられる

227 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 09:53:00 ID:mmn8DPxZ

>>222
そんな捏造話で賠償とは国家規模の振り込め詐欺ですな。
アメリカのアジア系議員まで丸め込んで大ボスは中国共産党ですか。

228 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 09:57:05 ID:oLyj/s//

>>226
中国人にやらせる訳だが

229 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 14:32:36 ID:dHLBjNyA

上海行ってきた
まずウーロン茶は白砂糖と無糖がある　それ以外のお茶は白砂糖が入ってる
クラクション鳴らしすぎ　横断歩道があるのに信号がない　渡れればわたちゃえ
見たいな感じ　タクシーに乗ると事故りそうで怖い　本当に人と車のぎりぎりの距離を走る
上海雑技団のバイクはやばい　ホテルのTVは８０チャンネル近くある　ビリヤードの試合を
TVでやってる　焼き鳥は日本円で３０円　まだまだ面白い事いっぱいあるけど　

230 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 15:00:45 ID:kNqoH2ks

道売りの焼き鶏だとしたら2元は高いだろ

231 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 15:07:27 ID:0ThQxptH

>>229 他にもエピソードあったら教えて下さい

232 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 17:11:11 ID:ioO8ze5h

日本と比べたら安いよ＞２３０
しいたけやアスパラは１本１元　日本円で１５円だよ
コンビニもありローソンもありました　そこまで明るい感じはしませんでした。
飲料水はペットボトルなどありますがあまり冷たくない状態で売ってました
街中の食堂に入ると従業員同士で喧嘩してました　しまいにはメニュー言ってもシカト　
店の中には他にも客がいましたが当たり前のようにご飯食べてました
他の場所でも喧嘩をしてる所が多かったです
また思ったより綺麗な人が多かった　というより綺麗な人とブサな人の差が激しい
ＴＶではスポーツ専門のチャンネルがありサッカーやテニスをやってました
特にサッカーは日本より多くの試合を放送してたと思います　　
あと日本人を見つけると変な財布や物を売ってくる人がいるのでいらないと
いわないと結構ついてきます
上海へ行くときは中国東方航空より全日空かＪＡＬの方がいいかと
帰りの飛行機は黄砂の影響もあってかかなり揺れました

233 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 17:31:56 ID:n/DVZfSE

>>229
クラクションがひどいのは、もし事故った時に、
クラクションを鳴らしていないと責任が重くなるかららしい。
北京に比べると上海は比較的おとなしかったが。
あと、歩行者用信号が少ない代わりに地下歩道が多かったな。
その中に物乞いがいたり…
>>232
中国には飲み物を冷やすという文化がもともとなかった。
だから外資系の店以外はお茶でもビールでも冷えていない場合が多い。
ウーロン茶やジャスミン茶も砂糖入りがデフォ。

234 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 17:52:26 ID:kNqoH2ks

>>232
日本と比べたら安いのはわかってんだよ
中国内で高いって言ってるんだ

235 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 20:47:50 ID:B+MGh0dx

>>232
>しいたけやアスパラは１本１元　日本円で１５円だよ
日本でも中国野菜の値段はそんなもんじゃない？

口に入れるものは値段より安全性が第一。
日本では国産の野菜を買ってるけど、中国に行ったら否応なく中国産の
野菜を食わなきゃならん。鬱だ。

236 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 21:16:34 ID:OwVmjs25

確かに中国産の野菜は不安だね。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/up/src/sak23412.jpg

237 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 21:22:01 ID:R3mOfyLy

じゃあお前の中ではいくらなら安いんだ？？＞２３４

238 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 22:06:11 ID:12nvho38

水はコンビニで冷えてるペットボトル売ってるよ。1.3元くらい。
確かにビールは冷えてないのが多い。
というか、日本が何でも冷やしすぎって気がしてきました。

239 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 22:27:17 ID:D5/uycRG

昨晩のテレ東のワールドビジネスサテライトでやってた。
飲食店に入って中国では「ぬるめの水を出す。理由は
中国人は冷やした水を好まないから」と上海CoCo１の中に人が行っていた

だから、水を出す前に「冷たい方か、ぬるい方か」と聞くように調教した」って
語ってたよ

240 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 23:28:46 ID:kNqoH2ks

>>237
1元が相場

241 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 23:46:58 ID:D5G7EGN5

コーラが2元

242 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 23:49:24 ID:n/DVZfSE

>>239
そもそも、飲食店で水を出すって日本だけじゃ…

243 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 23:54:58 ID:12nvho38

>>242
いいとこついてるね。
私も飲食店で水が出たことは無いと思います。
ホテルでは、コーヒーでなくてオレンジジュース攻撃遭い、それ以外はホテルかコンビニの水だけでしたね。

244 ：異邦人さん：2007/04/05(木) 18:36:11 ID:w7F8Rc7z

あっそ
じゃあ１元で売ってるところで買ってください＞２４０

245 ：異邦人さん：2007/04/05(木) 20:31:58 ID:f+iGaVF3

>>229

焼き鳥じゃなくて焼き羊じゃないのか？
まぁ鳥もあるけどな。（何鳥かしらんが。。）

中国産が嫌ならさっさと帰国しろ。（日本でも知らずに中国産食ってると思うが。。）
こんだけ人口がいて無事な奴がいるんだから、なんかあったら運が悪いだけ。

246 ：異邦人さん：2007/04/05(木) 21:11:11 ID:nVUU+kIl

>>245
自分の体じゃなくて遺伝されて子孫に出たりするんだよ。
いま中国で人間だけじゃなくて動物も奇形や奇病が続発してる。
そんなことも知らないのか？

247 ：異邦人さん：2007/04/05(木) 21:44:14 ID:Jp3gBXWN

そうだね、そうだよね

248 ：異邦人さん：2007/04/05(木) 21:56:29 ID:f+iGaVF3

>>246
ニュースなんか知った情報をてめぇの知識のように言ってんじゃねえよ。
人口何人いると思ってんだ？たとえその中の数万人、数十万人いたとしても
ほんの一部なんだよ。

文句あんなら現在どのぐらいいるんだ先生？さぁ言え。
数千万とか言われたら素直にあやまる。

249 ：異邦人さん：2007/04/05(木) 22:05:44 ID:CCeO1WcS

>>245
>日本でも知らずに中国産食ってると思うが。。

外食ならね。
だからオレは極力自炊して、スーパーでは高くても国産野菜しか買わない。
もっともスーパーでも中国産は安いだけが取り柄みたいな扱いだけど。

山に緑を、と言って山にペンキをぶちまけるセンスの人間の作った野菜は
食べたくない。中国出張ガクブルっす。

250 ：異邦人さん：2007/04/06(金) 00:03:59 ID:mBzeOKyZ

なんでそんなカッカしてるんですか？？(-＿-)
怒りすぎて日本語の文章がおかしくなってます＞２４８

251 ：異邦人さん：2007/04/06(金) 18:52:46 ID:2egjLDLX

昭和３０年代の日本と思えば
水も農薬野菜も仕方ないな。
ただ、一部レストランでは水のニオイも感じない。浄水器か？

252 ：異邦人さん：2007/04/06(金) 20:01:08 ID:HLVP9pHR

ゴールデンウィークに上海に行こうか考えてるよ。3月出張で行ってからまた行きたくなった

253 ：異邦人さん：2007/04/07(土) 01:30:47 ID:fLJsFhRP

>>252
なにが面白いの？

254 ：異邦人さん：2007/04/07(土) 10:00:00 ID:i0PiwlGy

>>248
この目で見てきてるんで。

ちょっとぐらいは勉強しような。
いい年齢なんだろ？

255 ：異邦人さん：2007/04/07(土) 10:48:16 ID:HZyXQe/t

>>253友達がいるから会いに行きたいんだよね。

256 ：異邦人さん：2007/04/07(土) 10:56:14 ID:wiyRTj4G

ワタシ、ニホンジンダイスケで～す。

257 ：異邦人さん：2007/04/07(土) 13:01:21 ID:39uXvrtC

>>256
３点。

258 ：異邦人さん：2007/04/07(土) 19:56:29 ID:VRS35yas

上海みやげに上海yao 皂という石鹸を購入した
密封してあるのに店の売り場からミューズを強くしたようなにおいがしていた

開封するとすっげーｸｾｰ　猫のうんこみたいなﾆﾎﾋ
石鹸が好きで旅先で石鹸を必ず買うけど、こんなくさい石鹸は生まれて初めて

259 ：異邦人さん：2007/04/07(土) 21:20:48 ID:3kvvDT/7

260 ：異邦人さん：2007/04/08(日) 03:06:31 ID:oj2aNDAL

>>255
ニュースで見るけど、へぇお前生で見たんだ。すげぇな。
上海に住んでるけど見たことないな。
おれ２６だけど、現地採用のお前より上？下？

でどのぐらい奇形や奇病はいるの？そこの質問スルーされてるけど。

261 ：異邦人さん：2007/04/08(日) 13:58:49 ID:FCqhW2Mk

>>260ｱﾝｶｰ間違ってない?

262 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 02:06:32 ID:XwRD1ReX

さすがにGWは高いな…

263 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 02:52:31 ID:u55Y/wq6

上海に行くくらいならタイで古式マッサージww

264 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 21:05:22 ID:2nuuXc4c

上海行きたいよ～

265 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 23:53:50 ID:I4nQpPjf

上海の、本格的な盲人按摩　行きたいよー
やっぱ、そこらのバイトのお姉ちゃんとは、ウデが違うわな
ちょいと習っただけで店に出る、にわか按摩師じゃ納得できん

266 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 23:54:44 ID:YL/2uOXB

盲人の振りをしている技師もいるけどな。

267 ：異邦人さん：2007/04/10(火) 01:25:24 ID:R23zA3qC

上海は面白いぞ
コンビニに入るだけでも面白いものがいっぱいある
綺麗な人が結構いるし　

268 ：異邦人さん：2007/04/10(火) 01:42:55 ID:2t2V5eQu

>>267
上海駅の前にあるコンビニ（商店？）に入ったら、
コンドームがすげー充実してて笑った。

ラスト1行にも同意。

269 ：異邦人さん：2007/04/10(火) 18:06:32 ID:WbkCWuar

上海観光の見所って何ですか？

270 ：異邦人さん：2007/04/10(火) 19:42:56 ID:K9nc/2LT

>>269
中国人どもの奇行

271 ：異邦人さん：2007/04/10(火) 23:56:32 ID:2t2V5eQu

奇行を見たいなら内陸部を薦める。
上海の魅力は、近代的な部分と昔ながらの中国らしいところが入り乱れてるってことだろう。
例えば軌道3号線（地下鉄と同じ扱いの地上鉄道）からの光景がすごかった。
広大な高層マンション群を高架で通り抜けていく。
でも、バンドを少し裏に入ったあたりとか、
大量の自転車が走り抜けていくいかにもな汚い光景もある。

272 ：い：2007/04/11(水) 14:38:37 ID:sD3669bm

あんまり楽しい所はなさそうですね（汗

273 ：夜遊び：2007/04/11(水) 14:40:34 ID:PkYEWUqO

タイ、フィリピン、中国などの世界各地の旅や夜遊び情報交換サイト！
完全無料！アンリミット情報共有！
www+.yoruasobi.+com

274 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 15:12:40 ID:bT62UUKG

>>265
目隠しプレイかｗｗｗ

275 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 23:24:30 ID:qCO+F1f7

上海も高級ホテル以外はニーハオトイレなの？

あの臭気と光景の中で事を成し遂げるためには、神経を数本切らなければならない。
ある意味、アフリカとかの途上国の方が民度が高い。

276 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 23:36:11 ID:wBPyCWyZ

http://www.youtube.com/watch?v=yFEHvGi3oGM

277 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 13:12:52 ID:MgPtL8HV

59 :名刺は切らしておりまして :2007/04/10(火) 00:48:46 ID:PCo8vp8K
おれ､今上海から書き込んでるんだが､正直いって､生活費は東京都ﾄﾝﾄﾝぐらい｡
食費が安いからなんとかなる部分もあるけど､日本食ﾚｽﾄﾗﾝはﾊﾞｶ高い｡
毎日日本食食ってたら､日本よりも金がかかる｡
ちなみに､上海では日本で出来ることは何でもできる｡
まあ､俺が日本人だからかもしれんが｡
ちなみに､上海の人間は日本の大多数よりも良い暮らししてるよ｡
家も広いし､使用人が居たりするし｡
ただ､とんでもねｰ貧乏そうな人が目に付く｡
これが共産主義だってんだから笑う｡
男尊女卑も酷くて､これもほんとに共産主義なのかって泣けてくる｡

60 :名刺は切らしておりまして :2007/04/10(火) 00:58:37 ID:GxABpQK7
>>59
中国は女性の社会進出｢だけ｣は進んでるということだったが･･･
一人っ子政策で､男が出るまで女の赤ん坊は殺すということだから､男尊女卑的な所は残ってはいるだろうけど｡

61 :名刺は切らしておりまして :2007/04/10(火) 01:08:45 ID:9r/tXhu2
その反動で男女比が大きく男性過多に振れてるから将来は周辺諸国から女を強奪して調達するようになるのだろうな
今でも少数民族の女が略奪されて民族浄化中だし

65 :名刺は切らしておりまして :2007/04/10(火) 01:38:33 ID:WObvgM0c
>>59
中国は奴隷制度を国内に抱えてるもの｡
貧困層から暴力や脅迫までして搾取して平気な人達って､日本の比じゃないわね｡
非道徳な民族だわね!

75 :名刺は切らしておりまして :2007/04/10(火) 04:31:04 ID:oT0t/rZO
>>59
上海は戦前から進んでいるよ｡
しかし租借地の頃と結果的には変わってないなw
いつ辛亥革命が起きるんだwww

278 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 21:57:58 ID:/xNB5GUK

>>277上海はどう?私上海の人と結婚して上海に住もうかと思ってるよ。上海のこと教えて欲しいな

279 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 22:04:14 ID:SgYJ8OOS

【中国】過去7年で最悪の黄砂となった上海[4/?]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176382289/

280 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 22:24:35 ID:vkSD9qZg

465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/04/10(火) 10:35:13 ID:YyvCn1JF
リスク以前に汚染が酷いからね。
上海に駐在して、空気の悪さのため子どもが身体を壊したので、逃げ帰ってきたが人いる。
「健康のことを考えると、100億貰っても行きたくない」だって。

281 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 22:58:03 ID:9nLs1itT

上海の日本料理高いかな。真田とかあの立地ならかなり安くないか？

282 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 11:16:27 ID:IetK751y

【求人】「フリーターの皆さん、上海で働きませんか」パソナが２０代対象に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176428125/

283 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 21:15:32 ID:rmBJNWNG

新幹線「和諧号」、４月１８日からの上海発時刻表
http://www2.explore.ne.jp/feature/crh2time.html

284 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 00:45:19 ID:A1WIX49D

>>275

そんなことはない

285 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 11:36:53 ID:DugXd+Ks

★級ならばトイレの心配は不要。

286 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 23:30:00 ID:VouKNtp5

「和諧号」出発進行！～4月18日より中国の鉄道が大幅スピードアップ～
http://www2.explore.ne.jp/feature/hx.html

287 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 02:02:07 ID:ncR1uOVB

来月、出張で上海行くんだけど、日本人お断りと書いたレストランとか
日本人を差別すると喝采を浴びるという風潮はあるのでしょうか。

某掲示板では、日本人客に出す料理にはつばを入れるとかいうのを見て
びびってます。

288 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 02:39:51 ID:Mg5OHWaQ

>>287
ねぇよｗ
それに出張なら駐在の案内なりなんなりあるだろ。

たとえば、だ。
日本で韓国人お断りと書いた食堂が東京に1軒あったとする。
ねらーがそれを見つけて盛り上がる。
それと同じ事だ。

289 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 02:49:18 ID:ncR1uOVB

>>288
むこうの企業との折衝なので駐在はいません。中小なもので。

日本広しといえど、「韓国人お断り」「中国人お断り」なんて書く店はないでしょう。
もしあったら、すぐに通報されて新聞沙汰でしょうし。

でも、「日本人お断り」とか「日本人は謝罪してから入れ」というのは実際あったし、
中国社会ではそのような行為が言語道断ではないらしいのが恐ろしい。

290 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 06:18:30 ID:3vrgfJEU

日本人だけ最低消費が高額な店はあるけどな。

291 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 09:55:55 ID:2IVrtCOk

日本人だけ高いわけじゃないが
日本円で払うと（他の外貨での支払いに比べて）高いとか
日本語メニューの表示料金（現地通貨なのに）だけ高いとか
そういうのはある

292 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 23:18:14 ID:sEeI1uib

【社会】「フリーターの皆さん、上海で働きませんか」派遣大手のパソナ、２０代対象に★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176480009/
【社会】「フリーターの皆さん、上海で働きませんか」派遣大手のパソナ、２０代対象に★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176572437/

293 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 20:02:26 ID:EykPq0r5

【サッカー/ACL】上海に行く浦和サポーターに注意を呼びかけ「過度に目立つ行動は取らないように」など

　2007年4月12日に在上海日本国総領事館より、下記のような情報が発表されました。上海へ行かれる
浦和サポーターの方は、是非ご一読ください。

１．AFC（アジアサッカー連盟）チャンピオンズリーグ（ACL）の予選試合として、4月25日（水）16時から、
　　浦和レッドダイヤモンズ（以下「レッズ」）と当地の上海申花との対戦が源深体育場（上海市浦東新区）
　　にて行なわれます。
２．今回の試合においては多数の邦人が観戦することが想定されています。レッズ・サポーターやファン
　　のみならず、当日夜に上海市内に滞在される旅行者や在住の邦人の皆様は、不測の事態に巻き
　　込まれないよう、安全確保に十分注意して行動してください。特に次の諸点に注意が必要です。
　（１）観戦に当たっては、スポーツ精神に則ったマナーの良い応援をしましょう。
　（２）野次ったり、騒いだり等、相手側に挑発的と受け止められるおそれのある行為は、しないように
　　　しましょう。
　（３）人が集まっている場所に、興味本位で近寄らないようにしましょう。
　（４）試合会場の外でも、集団若しくは大声を出したり、レプリカ・ユニフォーム等チームグッズを装着
　　　したり等、過度に目立つ行動は取らないようにしましょう。
３．本件対戦に係る邦人の安全確保については、当館より中国側関係当局に対し、万全を期すよう強く
　　要請しています。
４．不明な点がある場合、また、当地で万一トラブルに巻き込まれたり、不測の事態が生じた場合には、
　　当館代表にご一報ください。
http://www.jsgoal.jp/news/00047000/00047196.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176718802/

294 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 20:33:40 ID:DHy4qq91

上海って英語通じないですよね
みなさん困りませんか？

295 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 21:38:01 ID:QmTJce94

筆談すればいい。

296 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 23:00:36 ID:4xXX0WH4

>>294
おれ英語しゃべれないから没問題

297 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 23:53:30 ID:wXvG7rdf

南京東路には日本語の通じるお兄さんがウロチョロ…

298 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 09:59:16 ID:CLEL6Dlh

アメリカ史上最悪の大虐殺は中国人留学生（上海出身）のようです。
これでは日本の過去を言えた者ではありませんね。

http://www.suntimes.com/news/nation/343354,vatech041607.article

299 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 23:14:39 ID:DrIgYsJ8

知人の中国人に、南京路の和平飯店と東亜飯店は有名な幽霊スポットだといわれました。
関東軍関連に使われていた建物だったとか。
本当ですか？

300 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 23:55:19 ID:Gfr/TIxh

ひえーーー・・・・東亜飯店キャンセルして、グランドハイアット
に格上げ予約してよかった！！！
来週いってきまーす！！

301 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 23:59:35 ID:1ssaGTVx

>>300
おいおい、そんなもん・・・本気で信じるなよ・・・

和平飯店は改装が始まって閉鎖中だし。

302 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 16:40:39 ID:0xdSx22c

>>297
南京東路を歩く時にすりに要注意、地方から来る連中はなかなか腕がよい

303 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 21:59:40 ID:pRQamMAy

>>301
改装したからって幽霊スポットは幽霊スポットだろう

304 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 22:01:21 ID:oZBtcm/G

上海モーターショーの会場の最寄り駅は何線の何駅ですか？

305 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 22:03:57 ID:Vn038j/S

京葉線　海浜幕張火車站

306 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 00:09:14 ID:sStzrBlg

>>304
公式見ろよ。リニアの終点のそば
ttp://autoshanghai.auto-fairs.com/en/leftnavigation/information/EXHIBITIONCENTRE

リニアの終点の近くだよ。

307 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 00:33:56 ID:j39ZXJ6o

>>306
ありがとう。
そのサイト見つけられなかったんだ。

308 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 02:39:05 ID:ukcTHUy5

>>299-301,303
幽霊が出るとしたら、いわれなき罪を背負わされてＢ級、Ｃ級戦犯として
刑場の露と消えた日本の軍人、軍属の霊だろう。
背負って連れ帰ってきてやれ。

309 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 04:47:54 ID:RqFChkOK

>>289
沖縄人お断りと、ロシア人お断りは見たことがある。
地方ならあるかもしらんな。一時中国人を見たら通報しましょうと、
お偉いさんが言って問題になったぞ。日本割と誤解を生む表現の氾濫した国なんだぜ。
ニグロパーマと称してアフリカンアメリカンの絵を描いて宣伝したりね。
あとトルコ風呂とかね。

310 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 14:14:48 ID:j0VO2eAE

ayumi hamasaki ASIA TOUR 2007
日本のみならず、全アジアで圧倒的な人気を誇る浜崎あゆみ。
熱狂的な中国のファンから
「いつかはコンサートを」と熱く望まれ続けてきた、
彼女の上海ライブがこの春、ついに実現する。
東京を皮切りに、台湾、香港をめぐるアジアツアー。
大陸では上海のみで開催される貴重なステージだ。
詳細は未定ながら、舞台設営にも数億円が投入される予定で、
アジアを代表する歌姫にふさわしく、
豪華絢爛なステージになること間違いなし！

【日時】2007年4月22日　19：30～
【場所】上海大舞台
【チケット】200、400、600、800、2000元　

311 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 23:53:10 ID:1F9n2nQp

>>294
そういうヤシは４つ星以上のホテルで過ごせば問題ない。

312 ：異邦人さん：2007/04/22(日) 09:19:44 ID:xfM1Ho/m

すいません
教えてください
5月の中旬ぐらいから
上海に行くんですけど
ブランドやROLEXの偽物買えますか？
いくらぐらいですか？
ちなみにホテルは
南京飯店又は同等クラスらしいです
お願いします

313 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 01:43:53 ID:nuzJhQXx

なんだかねぇ・・・
こういうのが居るから日本の税関が世界一厳しいんだねぇ

314 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 01:48:37 ID:mgP5Yr43

どうやら中国モノ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=212622

315 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 10:21:22 ID:5/AglVrS

>日本の税関が世界一厳しいんだねぇ
オレ、ここ１０年間、成田税関で
荷物開けて見せろと言われたことないよ。
キミにだけうるさいのでは？（ｗ

316 ：異邦人さん：2007/04/23(月) 17:38:33 ID:1AXXOFz6

上海って海外って感じしなかったなぁ。

317 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 21:00:34 ID:TRVWUhBK

いや、じゅうぶんに中国だろ
空港と５星ホテルだけの往復だったんか？

318 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 00:31:39 ID:HMngmzwN

>>316
観光名所でも中国だよ。

319 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 08:46:06 ID:QsGUcOSo

>>312

街歩いてたら、いっぱい寄ってくるよ

ろれっくすセンエン
るいびとんセンエン

って…

320 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 17:09:35 ID:sSQtEfIB

ＧＷ中の銀行での両替は問題ないですか？

321 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 17:13:33 ID:IULmDqHy

上海より北京のほうがいいよ

322 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 23:02:13 ID:noJSLXXJ

すみません。どなたか福岡～上海の格安航空券を売ってる旅行会社とかご存知ないですか?よかったら教えてください

323 ：異邦人さん：2007/04/25(水) 23:09:57 ID:GG/b/YDU

南京西路で、２人組の女で声をかけてくる女に注意！！！
ぼったくりです！！！！危険あるよ！！！！

324 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 00:03:08 ID:iRUGfyB4

>>322
ttp://abroad.air.travel.yahoo.co.jp/

325 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 08:10:23 ID:iLP2bVku

>>324ありがとうございます。

326 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 10:17:52 ID:69V4z5F/

>>319
俺はロレックスの写真を見せられながら
「ダイジョウブ！ダイジョウブ！」
って延々言われた。

327 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 23:51:19 ID:dHfkEeJK

>>312
淮海路を歩いてたらカタログ持って日本語で「カバン、トケイ」って言って
シツコク寄って来るよ。
購入するなら犯罪だと知った上で自己責任でね。

328 ：異邦人さん：2007/04/27(金) 04:26:04 ID:hCZHNpB2

最近のはニセモノあるよって言ってくるからなぁ・・・
購入者も分かってて買ってるんだろうねぇ
>>312みたいに。
ニセモノをカタログ販売している香港よりマシか？

329 ：異邦人さん：2007/04/27(金) 17:51:58 ID:R6SgWaRb

むかし、
「ロレックスあるよ。すごい偽物」
っていわれた。なんだよ、すごい偽物ってｗ
できが良いのか、悪すぎるのかｗ

330 ：異邦人さん：2007/04/27(金) 18:26:42 ID:VGaVAaPT

「ロレックスあるよ。ニセモノ」
「本物が欲しい」
「ホンモノあるよ。」
「ここにあるのはニセモノでしょ？」
「そう。だからニセモノ」

331 ：異邦人さん：2007/04/27(金) 23:59:47 ID:swy5rCGt

>>315
荷物の中にコンドー君とＤＶＤらしきものをいれておけば
必ず開けられるからｗ
やってミソ

332 ：異邦人さん：2007/04/29(日) 16:55:24 ID:VQErczfy

【建設】『上海ﾋﾙｽﾞ』建設進む--展望台の高さは世界一 [07/04/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177802634/

333 ：異邦人さん：2007/04/29(日) 21:31:14 ID:HtZHI5nK

>>331
考　ＤＶＤの入れかた

334 ：異邦人さん：2007/04/29(日) 21:31:34 ID:SX2AF6DI

上海のネットカフェで安いとこありますか？

335 ：異邦人さん：2007/05/01(火) 22:18:48 ID:0ZzT7QGs

上海蟹がおいしいレストランを教えてください。

336 ：異邦人さん：2007/05/01(火) 22:24:05 ID:zC9lpxvS

中国人向けネットカフェならどこも同じような値段だろ。

外国人向け高級ネットカフェは高いだろうけど。

337 ：異邦人さん：2007/05/02(水) 18:19:08 ID:3aSt6u6c

187 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/05/02(水) 17:49:07 ID:HuFtjXp/

上海滞在経験のある彼女から聞いた話
１　日本人のコンドミニアムや、その付属のショッピングモールは清潔で素晴らしい。
２　しかし、一歩外に出るととにかく汚い。
３　どの店も釣りや品物は投げてよこす。
４　乞食が多い。
５　タクシーは臭い。しかも床が吸い殻まみれ。
６　便所に紙はない。拭いた紙を流さず、そばのゴミ箱に捨てるようになっているので、猛烈な異臭が。
７　とにかく人のマナーが悪く、並ぶという観念がない。

とのこと。

338 ：旅人：2007/05/02(水) 18:36:26 ID:WZDXWqm1

すみません教えてください。
2泊3日で一人で上海に行っており、昨日、帰国したのですが、疑問だらけの毎日でした･･･。

①南京東路で若い女性がやたらと「一緒にご飯食べよう」「日本語の勉強したい」と寄って来ました。彼女らの目的はなんなのでしょうか。
②南京西路では逆に男性から中国語（何て言っているかはよくわからず）で話し掛けてきました。ドラッグ売りとかでしょうか？
③味千ラーメンでは食事中に代金を支払うのですが、おつりを何十分経っても返してくれません。これも慣習なのでしょうか。
④宿泊したホテルの近辺には「足浴」と書かれた店が沢山ありました。これは何のお店なのでしょうか。

素朴な疑問です。知っている方、教えてくださるとうれしいです。

339 ：異邦人さん：2007/05/02(水) 19:18:22 ID:sAxsyT+n

①ボッタクリの手下か美人局
②女・薬・コピー商品・飲み屋のキャッチ
③よくあること
④足裏マッサージ

340 ：異邦人さん：2007/05/02(水) 19:27:45 ID:l56mQyH9

>>338
オレの友人がついて行った。
店の奥にある薄暗い部屋に連れて行かれて、
ビール一本で帰ろうとしたら、いつのまにかフルーツ盛りまでテーブルに出てて、
お会計は２万元だって、(・∀・)ｱﾊﾊﾊﾊﾊ。

341 ：旅人：2007/05/02(水) 20:22:55 ID:WZDXWqm1

>339、340
ありがとうございます。
①②は対応しないと決めてましたが、④は入り口で胸の谷間を強調した女性が座っており、非常に興味を持ちました。
入る度胸は無かったのですが。

代わりと言ってはなんですが、ホテルのマッサージを１時間380RMBで注文したところ、背面のみで終了。
延長の誘いがあり、30分だけ190RMBで延長しました。
施術女性はかなり可愛く（２５歳と言ってました）下心が沸いてきてしまい、結局、手古希300RMBを追加し計870でした。
これはやはり高すぎなのでしょうか。

なお本○だと1000RMB追加と言われ拒否すると、800、700とディスカウント。
疲れて動きたくなかったので断りましたが。
日本人はいいカモなんでしょうねえ。

342 ：旅人：2007/05/02(水) 20:29:26 ID:WZDXWqm1

そういえば、コンビニでも地下鉄の券買でも、何回もズル込みをされました。
これも文化、考え方の違いなのでしょうか。
まあ散々と歩き回り、信号無視は中国人にも負けないくらい上手になりましたが。

なお5.1はGWのためか繁華街や乗り換え駅においては歩けないほどの人込みでした。
日本人だけでなく、地方人もいいカモにされるのでしょうか。
まあ地方人にもズル込みは散々されましたが。

343 ：異邦人さん：2007/05/02(水) 22:03:53 ID:9I3csZQE

信号無視も地下鉄の横暴もそれなりに楽しんだが

オリエンタルパールタワーの下りエレベーターの待ち行列で
とつぜん、子どもにその場でおしっこをさせている若そうな母親の行動と
それもスルーするまわりの人に中国クオリティを感じてしまった。
自分のいる場所から後ろでよかった

344 ：旅人：2007/05/02(水) 22:22:33 ID:WZDXWqm1

地下鉄内で平気で痰をはくオジサンには辟易しました。

345 ：異邦人さん：2007/05/02(水) 23:34:49 ID:2sGMMCrh

だいたい外国では「だまされる方が悪い」という価値観です。
特に日本人は金持ちだと思われてるので（ほとんど為替レート換算のせいだけど）
持ってるヤツから頂くのは当然、の世界です。
お釣りが欲しかったら自分から言うこと。黙ってたら何もしてくれません。
中国では自己主張した者、声の大きい者の勝ちです。

346 ：異邦人さん：2007/05/02(水) 23:48:52 ID:5yPm+8NW

>>340
で、その友人はどうなった？

347 ：異邦人さん：2007/05/03(木) 07:56:09 ID:MpwoGHAW

知ってましたか？…「日本人から嫌われている中国」

■初の大学生2000人共同調査…日本の大学生に聞きました（2007年読売ウイークリー調査）
http://www.asyura2.com/07/senkyo33/msg/262.html

中国を「信頼できると思うか」
信頼できない…68.2％

現在の日中関係について
悪い…８４％

温家宝・中国首相の訪日で日中関係が良くなると期待しているか
期待していない…58.8％　

348 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 01:35:27 ID:ar6jrClK

>>341
だんだん内容が板違いになってきてるが、
上海ということを考えてもまぁ高すぎ。
泊まってるホテルにもよると思うけど。

しかしマッサージの値段が高い割に、その先は
そうでもないのねｗ
で、もうすこし地方に行くと380RMBで○○○。。。

えーと、それから、割り込みは日常茶飯事です。
というか、あまり並ぶ文化がないので。

痰吐き？あまりにもありふれてるので
そのうち気にならなくなりますw
たしかに、外はまだしも、男女関係なく
部屋やバス、列車とか、室内はやめて欲しいよね。

349 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 02:15:12 ID:yMAAXrWw

>>346
さすがに、入口の怖いお兄さんたちを突破する勇気はなかったので、
持っていた有り金全部渡して、許してもらったらしい。
本人は正確な額を言わないけど、5000-10000元ぐらいは巻き上げられたのではなかろうか（ ´Д⊂ヽ
カードとかもヤラレタのかな～、ワカラン。

350 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 03:38:51 ID:67LYuCCZ

味千ラーメンって何なの？
中国に基盤を置くラーメン（＋日本料理）のチェーン店ってこと？
でも日本にも支店があるようだが。

>>337
割り込む奴や物乞いは確かにいるが、中国国内の中ではマシな方。

351 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 04:10:15 ID:mywndWi+

>>350
味千は日本と中国の企業が合弁でやっていたらしいが、中国の合弁相手に乗っ取られた
という噂を聞いた

352 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 09:12:30 ID:JjQtxcJp

＞味千
中国ナイズドされていて、
日本のラーメンと比べると、マズーだよ。

「味干」ラーメンってのもあるから要注意なｗｗｗ

353 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 22:05:16 ID:xzK+GMTE

立地の言いホテルを選んでいたら、１泊１万８０００円になりました。
やっぱりそれなりにするもんですねぇ。

354 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 22:10:09 ID:JnEb1cZ4

■チャイナリスクに苦戦中　上海の福島県アンテナショップ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170113848/
福島県が昨年１０月末、中国・上海市に開設した県産食材アンテナショップ「福島ギャラリー」が出だしから苦戦を強いられている。
オープン後２カ月の売上高は日本酒を中心にわずか５０万円。中国が突然、輸入検査手続きを厳格化し、
目玉商品の１つに据えていた水産物を販売できなかったためだ。
「急成長の中国市場に県産品を」（商工労働部）と期待される販売拠点だが
本格参入には“チャイナリスク”への対応も課題となりそうだ。

355 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 22:11:36 ID:JnEb1cZ4

■【中国】中国人従業員が暴行　退職金増求め邦人に　上海立ち退き対象日系企業
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162663630/
上海市閔行区の住宅と中小工場の混在地帯で１０万人が新都市計画を理由に集団立ち退きを
迫られ、その中に日系企業４社も含まれていることがわかった。４社は衣料品など中小メーカーで突然の立ち退き命令
に困惑しているうちに従業員らが３日間にわたって暴れ回るなどの騒ぎに発展した。在上海総領事館は日本企業の
地位を約束する日中投資保護協定を根拠に抗議する方針。

立ち退きを命じられた日本企業４社のうち愛知県の衣服加工業者の場合、従業員６０人のうち約３０人が仲間とともに
退職金増額を要求して３日間にわたって工場で暴れ回っており、日本人管理者が殴る蹴るの暴行を受ける騒ぎになって
いる。現場の公安警察員は遠巻きに傍観しているだけだったという。
日本企業４社は移転先を見つけても補償金が約束の半分しか払われないなどの事情から移転がスムーズにいって
いないのが現状だ。このため在上海総領事館では上海市当局に説明を求めているが、いまのところ返答はないという。

356 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 22:12:23 ID:JnEb1cZ4

■日本企業に立ち退き通告　上海工業区、ハウスなど１０社
http://www.sankei.co.jp/news/061102/kok004.htm
上海郊外の有利な立地を売り物に外資企業を中心に誘致した上海嘉定工業区で、入居したばかりの上海ハウス食品など
日本企業１０社が都市計画を理由に立ち退きを非公式に通告されていることがわかった。
今回は第１期分で今後さらに多くの日本企業が立ち退かされる可能性があり、
外務省は在上海日本総領事館を通じ同市嘉定区政府に説明を求めた。
上海進出を考えている企業の間でチャイナ・リスク論議が再燃する恐れもある。

357 ：異邦人さん：2007/05/04(金) 22:14:08 ID:JnEb1cZ4

いやがらせは中国の得意技

■中国主席専用機割り込みで日本政府専用機足止め
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/24/20060724000016.html
ロシアのサンクトペテルブルクで開かれていた主要8カ国（G8）首脳会議が閉幕した今月17日、
帰国の途についた中国の胡錦濤国家主席の専用機が、空港の滑走路で日本の小泉首相が乗った日本政府専用機が
離陸しようとしていたところに割り込み、日本政府専用機が10分余り待たされるハプニングがあった。
同紙によると、小泉首相が乗った日本政府専用機は17日午後10時、サンクトペテルブルクのプルコヴォ空港を離陸するため、
牽引車に引かれて移動を開始した。そして日本政府専用機が離陸態勢に入ったところで、
胡主席の専用機が日本政府専用機の前を横切り、先に滑走路に進入した。

358 ：異邦人さん：2007/05/05(土) 17:48:58 ID:08mSIJH0

味千はその日によって味違いすぎるときあるからな
でもほかよりかは安心できる。鮭のタマゴのチャーハンなくなってからは
あまり行かなくなったけど

359 ：異邦人さん：2007/05/05(土) 21:31:32 ID:VeAPQb5I

味千って熊本ラーメンだろ？この間ＴＶでやってた。
台湾進出では失敗した苦い経験を持つとか。
乗っ取られたとかいう話は無かったな。

360 ：異邦人さん：2007/05/05(土) 21:50:22 ID:GLnNBxeL

台湾に進出したってだめにきまってんじゃん。
中国のラーメンは基本的にスープはあっさり系。
日本で言えば、ご飯にみそ汁みたいなもので余計なものはいれない。
ブイヤベースみたいなみそ汁作ったって日本人がのまないのと同じ。
あと手打ちメンの技術が日本はないから駄目だ。

361 ：異邦人さん：2007/05/05(土) 22:35:52 ID:VeAPQb5I

>>360
最初台湾に進出して失敗したが、中国に進出したという話なんだが？

362 ：異邦人さん：2007/05/05(土) 22:49:50 ID:GLnNBxeL

中国でも失敗すると言いたかった。

363 ：異邦人さん：2007/05/05(土) 23:21:47 ID:2Jr7ZdvF

味千ラーメンは全部豚骨だったキムチが入ってるのやら色々あったけど。
あそこ進出したばっかりなの？もう上海だと南京路、准海路その他各地にお店大多数出来てるよ
まあ美味しいけど出来れば定食関係置いてくれるとすごい助かるなそれと小龍包、肉まん系も置いて欲しい

364 ：異邦人さん：2007/05/05(土) 23:21:58 ID:VeAPQb5I

>>362
成功してるという番組だったのだが・・・

365 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 01:38:17 ID:Syz6Wbls

水臭い
風呂入っても下水につかっているみたいだった
白人を見ないところは汚い
タン吐きまくり、ゴミポイ捨て

366 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 14:24:03 ID:VGybCygX

足マッサージで、エロじゃない普通の店ってどう見分ければいいのでしょうか？

367 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 15:52:14 ID:PeP8JYGB

>>366
地球の歩き方とかに乗ってる店にいけば大丈夫だ。大概そういう店は日本語も
しゃべれる。1時間100～200元とかで、少し高めかもしれんが日本人からしてみたら安いもんだ。

368 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 17:40:57 ID:SyqF8o7Z

上海の味千ラーメンっていつもお客さんかなり並んでるよね。

369 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 17:44:54 ID:gagJqMMB

見当違いな>>360=>>362が失敗なんじゃね？

370 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 18:20:13 ID:Fosou7TZ

>>352
> ＞味千
> 中国ナイズドされていて、
どんな味なの？

371 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 18:56:54 ID:oQB6AM64

トンコツラーメンなんだけど、
なんかこう、しょっぱい＋クドイって感じかな
あと、中国人好みの香辛料が入っている気がする。
（八角とか）

372 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 19:20:04 ID:BlYD6cYO

>>366
怪しい照明が無ければOK

373 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 19:27:32 ID:BlWP1Xv+

味千って美味しいとは思わない。
熊本ラーメンを守っているとは言っていたが、麺が違う気がする。
中国で食べたラーメンで驚いたのが１軒ある。
青島にある博多ラーメン。これはスープも麺もそのものだった。

374 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 20:06:59 ID:Fosou7TZ

中国人が九州ラーメン食った感想聞きたい

375 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 20:30:34 ID:BlYD6cYO

麺話で思い出したんだが

江蘇路×長寧路から中山公園に向かって歩くと右手に蘭州ラーメン屋がある
麺がシコシコして旨いから行ってみてくれ
目印はメニューの数の少なさ。

376 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 20:43:27 ID:BlWP1Xv+

>>374
おそらく高い。だと思う。
青島の博多ラーメンも博多の４００円より少し安いかなという価格。
中国人にしてみればかなり高い。
面白かったのは２０杯食べると無料というサービスｗ
挑戦する日本人観光客や一般中国人は居るのだろうか？
中国人にしてみれば、かなりのギャンブルなのだが。

>>375
蘭州のは正に拉麺。手で２・４・８・１６と倍々に延ばしていくアレ。
あれはどこで食ってもそこそこ美味い。日本だと太さが太かったり一定で無かったりしてマズイんだが・・・

377 ：375：2007/05/06(日) 21:19:41 ID:BlYD6cYO

>>376
あそこの麺はマジで他所とは違う
他所の蘭州食えなくなるから。
だまされたと思って食べてみてくれ

378 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 21:55:44 ID:BlWP1Xv+

>>377
そういう意味か。ワカッタ。今度行くことがあったら寄ってみるよ。

379 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 22:14:59 ID:oQB6AM64

蘭州ラーメン屋
そこらじゅうにあるけど、衛生状態が怖くて、とても食えんぞ。
スープは熱殺菌されていても、
食器とか、生の香草とかが危険でなあ・・

380 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 22:17:25 ID:6B5mBgjb

>>379
そんなヤワな胃腸じゃ大陸行きは無理っす！

381 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 22:32:20 ID:SzSRu/4E

>>366
「るるぶ」とか女性向けのお店を紹介してるようなガイドブックを見たらいい。
「桃源郷」なんか有名。

382 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 22:34:27 ID:oQB6AM64

どんなに鍛えていても、アタル時はあたる！
中国人だって当る！
上海人の同僚でさえ当ってたしｗｗｗ

383 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 22:37:40 ID:oQB6AM64

>>366
藝林盲人按摩園と、智慧盲人按摩中心は、マジメで本格派の店。
オススメ。

384 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 22:41:36 ID:BlWP1Xv+

>>379
オマイ、中国の安い所ででモノ食う時は基本的に食器や箸などは自分で洗うのが基本。
茶が出てくるだろ？アレで全部洗うんだよ。

385 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 22:51:48 ID:xVmaR0cP

本日帰国しますた。

途中バスから見えた広告で、黒スーツ着た細面の男の人が
片手にカメラ持ってるのが見えたんだけど、誰か知りませんか？？
好みの顔立ちで気になってるのです。

知ったところでどうにもならないんだけどね…

386 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 22:55:43 ID:MqALQ8WZ

まあある程度行く場所は選ばないと、何入れてるか判らんからね
あくまで旅行スレなんだしお腹壊したら折角の旅行台無しだしね。
俺は屋台は抵抗あるなーあーいうの平気で食べれたら中国ももっと
面白くなりそうだけどやっぱり無理だ

>>375　俺も行ってみます

387 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 23:03:46 ID:xQ7c1Fi4

何回か行ってると、だんだん地元の人が行くようなとこでも
抵抗なくなるけどね。牛肉面と小龍包食って10元ちょいとか。
そういうとこはお茶なんか出てこないが。
地元人が多いとこや、向こうの人が教えてくれたうまい店ってのは
本当にうまくて安い。もっとも店入るときは同行者も引いてたけど。

今のところ当たったことはないな。
中国で当たったまま移動なんて事になったら悲惨だろうけど。。。

388 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 23:40:41 ID:BlWP1Xv+

中国で当たった事はないな。
唯一腹壊したのは四川料理の唐辛子と山椒の辛さに耐えられずだし。

389 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 23:50:41 ID:BlYD6cYO

どんな食堂でも餐庁巾があるから、それで拭くんだよ。
置いてなければ服務員に言えば持ってくる。

友人複数は麻辣湯で当たった(それぞれ別のとこ)
そのうち一人は病院行って点滴打ってた
俺は半年居て全く没問題だったし、まじで運。

390 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 10:07:26 ID:I+a+sTJN

中国の鉄道ってどんなもんですか？
予約が必要とか、駅では長蛇の列で切符買えない、とかかいてあるんですが。
午前便で上海に着いて、スムーズに寧波まで行けるもんですかね？

391 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 11:03:29 ID:O5rayDVZ

軟座と硬座（一等と２等）に分かれます
キップ買うのに並ぶのは硬座のほう
おそらく行って買って大丈夫
現在バスチケットが高騰して安い鉄道に集中する可能性も
あります。杭州までは、本数も多いはずですから
おそらく、６時か７時には到着できるのではないかと・・
空港から駅までの、バスがあります
１時間、１８元。

392 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 12:09:43 ID:I+a+sTJN

ありがとうございます。
もうちょっと検討してみます。
飛行機で行けたらいいのですが、乗り継ぎが不便で困っております。
仕事で寧波に行く人は多いと思うのですが、皆さんどうしてますか？

393 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 13:23:33 ID:XuwupZv2

現地にいる人に質問！！
仕事で2か月程行くのだが、
ホテル代もったいないから
仲間の中国人の家にずっと泊まろうかと、
思ってるんだが、
未だ公安うるさい？

394 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 13:32:35 ID:2SLw3Hht

仕事で行くんなら会社からホテル代くらい出るんじゃねーの？

395 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 14:06:06 ID:XuwupZv2

>>394
ヒント
自営

396 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 15:41:42 ID:sgl1FRs2

上海近辺だけど全然問題ありません。というか誰も気にしてないみたい。

397 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 15:51:37 ID:Wkx0m77u

【海外】ニセ札を買ったらニセのニセ札だった→警察に届け→両者お縄…“コピー王国”中国の呆れた事件簿
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178160162/l50

398 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 17:28:57 ID:/iz+2fjq

>>390
時期にもよるけど五一が終わった後なら大丈夫だと思う。
硬座は並ぶかもしれんが軟座なら専用の窓口があるから大したことはないよ。
最近走ってる新幹線は硬座が無くて一等軟座と二等軟座だけで、どちらも軟座用窓口で買える。
それと杭州・寧波方面はたいてい上海南站から出るので気をつけて。

時刻表
http://www.gaocan.com

>>397
俺1元"コイン"の偽掴まされた

399 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 18:55:41 ID:boQNdMJF

よく知らないけれど、その日のうちに行けるにしても
すぐの列車は乗れないで、うんと待つとかにならないだろうか？
日本で切符を買って行くのはどうですか？
というのは天津に列車で行こうとしてうんと待たされて
かえって硬座のほうだけあったけど。

400 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 21:05:37 ID:XuwupZv2

>>396
ありがと。
前に泊まったら
公安やってきたからね。

401 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 21:39:41 ID:Y1WMX/xt

>390
寧波なら虹橋から飛行機で行くけどなぁ。
所要時間30分。地上にいる時間の方が長い(w

402 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 22:16:06 ID:tiSuN2ne

>>390
杭州便で入国して、そこからタクシーという手もある。
バスで市内まで行って、市内からさらに高速バスとか。

403 ：異邦人さん：2007/05/07(月) 22:39:20 ID:Cb0zwy7L

>>374

桂林出身の友達は中国のラーメンよりおいしい、また食べたいって言ってた

404 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 00:53:16 ID:gA/ZZkV7

上海の工場なんかいきなくないよー
せめて、シンガポールにしてクレー

405 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 08:16:25 ID:YeJWHRUq

>398
このサイト便利ですね！
浦東空港から抗州へ高速バスがあるようですので、それを利用し
抗州から寧波まで列車かタクシーが良さそうな気がしています。

>401
それができたらベストなんですよね
関空出発では寧波に深夜に着くか
上海で一泊しなければならないのがネックです。
それはそれで楽しそうなんですが

>402
それだと帰りの便が希望の日にないんですよね・・・
一日、観光にあてますかね

ありがとうございます
もうちょっと柔軟に検討してみます

406 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 10:09:38 ID:JeESSl7V

>>405
そこまで考えてるなら、寧波行きのバスに乗っちゃいな
駅の向こう側には、２つほどターミナル（汽車站）があるから
そこらで寧波って言えば、連れて行ってくれる
空港からの高速バスで乗り継げば、ベストなんだけど
少しギャンブル。汽車站でおろしてくれるとは
限らないからね
バスを乗りこなせれば中国移動は無敵（のはず）

407 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 10:29:16 ID:ctxJBvtj

>>405
>>406と同意見。
とりあえず南站にいきなよ。鉄道のチケットがなければ南站のバスターミナル行けばいい。
ついでに上海発バス時刻表も。
http://www.tixcn.com/

>>399
実際経験あるな。
南京いくとき春節1週間前でも当日4時間後のが取れたし、そんなもんでしょ。

408 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 13:30:37 ID:GBi7nj3G

★１９９６年６月２９日香港返還

中国マスコミ「中国人民へ謝罪しないのは何故か?」
イギリス提督「どこに謝罪する必要がある。ここまでしてやったのは誰かを考えれば分かる事だ」

１５０年前、アジアの盟主を気取っていた中国ですがあっさり英露仏独の植民地になりました。
周辺国からさんざん貢物を受け取りながらアジアの国々を守れませんでした。
中国は今でも英露仏独には頭があがりません。

409 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 13:32:49 ID:GBi7nj3G

上海はフランスの植民地だったっけ？

中国は謝罪や賠償をフランスに要求したのかな？

410 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 21:54:47 ID:XU9xOGDK

>>405
根本的に考え方が間違っている気がする。
中国では列車より長距離バスで移動する方が便利。

もし空港から目的地までの長距離バスが出ているならばそれを利用する。
そうでなければ空港バスで民航大厦まで行き、そこから長距離バスターミナルまで（徒歩、タクシー、路線バス）行き、
そこで目的地までの長距離バスに乗るのが一般的だと思う。

411 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 23:32:05 ID:19tA3j3v

>>410
それは「長距離」の具体的な距離数によると思う。

412 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 23:45:58 ID:XU9xOGDK

>>411
列車より長距離バスの方が便利という事を言っているのだから、
本数が少ない場所へ行くのに長距離バスを使いなさいという意味ではないよ。

このケースでも列車よりも長距離バスの本数の方が多いと思うが？

413 ：異邦人さん：2007/05/09(水) 01:47:04 ID:1HRxQpCE

>>412
「上海と寧波の間では列車より長距離バスで移動する方が便利」
ならば、まあそうかも、と思うけど。

> 中国では列車より長距離バスで移動する方が便利。

と言うのは、必ずしも正しくないんじゃないか、ということ。
バスしか通ってない所に行くのなら仕方ないけど。

414 ：405：2007/05/09(水) 08:14:36 ID:88Sxtjvp

バスの時刻表ありがとうございます。
列車とあわせてこれだけ本数があればなんとかなりそうですね。
上海南站まで行ってみて難易度低そうな方を試みてみます。

415 ：異邦人さん：2007/05/09(水) 10:17:50 ID:N9i7a1bp

上海のバスタは親方みたいなのがいて
客引きの連れてきた客のチケットを買って渡す
そこそこ英語もできるから教えてもらえる
ぼられている様子もないけど、一応ビジネス
として、成り立っている様子
ちょっと怖いけど大丈夫です。

416 ：異邦人さん：2007/05/09(水) 21:12:16 ID:wdjl2SGy

・水道から変な虫
・ホテルのポットの中からコンドーム(使用済み)
・化学物質ばら撒いて人口消雨
・山にペンキ
・地面にペンキ
・七色の川
・奇形動物誕生
・クソを溜め込んでおくタンクの真上で洗濯物を干し、女がクソの上に落下（確か中国で起きた事故）
・ペットフードの中に故意に有機化合物投入。犬猫大量に死亡

いったいどういう国ですか

417 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 07:14:44 ID:3nBwEf9X

北朝鮮の軍人はラー王食ってるらしいよ。

418 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 09:58:36 ID:7bIeEZVz

中国ではシュリンクフィルムでキャップされたＰＥＴボトルの水は買うべきではない。
９９％の確率で中身は水道水、これを空のＰＥＴボトルにつめて安く買ってきた
キャップを打栓するが、どうしても不自然になるのを誤魔化すためにシュリンクをかぶせる。
これをミネラルウオーターだと言って堂々と売る。
買って飲む奴、つまり騙されるやつが馬鹿と言う中国式の考え方からすれば、これも愛国無罪。

419 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 10:02:14 ID:7bIeEZVz

「なんだか味が変」４つ星ホテルのポットでお茶飲むと…中に使用済みコンドーム→ホテル謝罪
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178724969/

420 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 14:21:24 ID:zsn7RY/W

>>418
付け足して言うと中国で水を買うなら赤いラベルの農夫がいい。
農夫はミネラルウォーターだけど他はたいてい消毒ろ過した飲用水。

421 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 17:22:18 ID:TH9H/FB9

ミネラルウォーターよりも、蒸留水のほうが安心して飲めるぞ。

422 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 17:25:24 ID:Za7QoD0s

鉄道のラインがない場所や、遠回りになる場所ならバスは便利。
少し安いし、ぶっ飛ばすので時間も早い。

でもね、事故がめちゃくちゃ多いよ。いや、マジで。

423 ：中華帝国は偉大なり：2007/05/10(木) 17:44:03 ID:cwYTaueT

日本人が我々に行なったこと、逃げずに正直にみてくれ!!
http://jazzmens.net/vegetarian/vtr_horse.htm　　　　

424 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 18:25:59 ID:7Bh0hPFM

>>422
隣でタバコはぷかぷか、電話でが鳴り捲ってる人
もいるし、運ちゃんは追い越そうとしてるバスとは
パンパンクラクション鳴らしてレースをはじめるが
まあ、人たちが良かれと暮らしてるところへ
お邪魔するわけだから、怒らないで乗ってるようにね

425 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 23:00:56 ID:LVtQUHN7

だから、ペットボトルのラベルに「浄水」ってちゃんと書いてあるから
読んで買え

426 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 02:46:28 ID:y2ADAqE0

>>424
直行の高速豪華バスなら高文明。中巴より高いが。

427 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 13:35:46 ID:oEYO3rh+

知ってましたか？…「日本人から嫌われている中国人」

■初の大学生2000人共同調査…日本の大学生に聞きました（2007年読売ウイークリー調査）
http://www.asyura2.com/07/senkyo33/msg/262.html

中国を「信頼できると思うか」
信頼できない…68.2％

現在の日中関係について
悪い…８４％

温家宝・中国首相の訪日で日中関係が良くなると期待しているか
期待していない…58.8％　

428 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 14:49:57 ID:oEYO3rh+

■林思雲　「中国の民族性から見る中日関係――中国人の“避諱”観念と虚言」
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm
★中国人は幼いときから偉い人や国家のために避諱すること、嘘をつくことを教えられる。だから嘘を不道徳と感じなくなる。
★これが嘘をつくのが中国人の習慣になっていることの副次的な理由である。

この嘘つきの習慣によって、中国は虚言とそれから偽物の氾濫する国となった。どの国の民族の民族性にも良い面と悪い面がある。
私は、避諱の文化は中国人の民族性の悪い面の一つで、中国人はこの悪い面を反省して変えなければならないと思っている。
偉い人や国家のために都合の悪いことを隠したり、事実を誇張したり、デマをまき散らす伝統をなくさなければならない。
当の中国人でさえ、虚言は現代社会と両立しないということに気がついている。
だからこの２、３年、中国で“誠信（誠実と信用）”ということがしきりに言われるのである。
だが、“誠信”であろうとすれば、まず第一に虚言で国家の対面を保とうとする避諱観念を抛擲しなければならない。
いかなる情況においても本当のことを話す人が真の“誠信”の人である。　
今日のさまざまな現象を見ると、中国人の思想や思考様式は次第に避諱から離れる方向へ発展し“誠信”へと近付きつつあると思える。

429 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 15:38:49 ID:oEYO3rh+

■元中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す(2005.4.23) http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、その結果は、甲午戦争よりもさらに惨めになる。
それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅させ、米国を機能麻痺させなければならない。
この目的を達成するためには、核を使うしかない。

悪を求めて善に報われるために、全面的に日本を潰し、米国を機能麻痺まで叩き潰すしかない。
台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！

430 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 20:56:04 ID:oEYO3rh+

「テレビみておられる方はおそらく知らないでしょうけど、実は昨年の８月ですね、小泉首相が靖国神社を参拝しましたね、
あの時に、中国にあるＮＨＫの国際放送全部止められたんですよ。
8月15日に小泉首相が靖国神社に参拝したその日にですね、中継できなくなったんですよ、見れなくなったんですよ。
中国は止めたんですよ、そして２ヶ月間続いたんですよ。で日本人が中国政府に抗議したら
「中国人民の怒りの表明だある」って言ったんですよ中国政府は。
そしていつ解除されたか？安倍総理が北京に訪中した当日に解除されたんですよ。「日中友好のために再開する」って、
そして腹が立つのは、ＮＨＫはこのことを報道もしないし抗議もしてないんですよ。受信料だけ取っといて。　

荒木さんがそばにいるから言うわけじゃないですけどね、荒木さんが北朝鮮に対する短波放送「しおかぜ」
これだって総務省が拉致問題の啓蒙、北朝鮮へ情報発信する放送をしてくれと言ったら、ＮＨＫは何を言ったか
「報道に対する干渉である。」とここまで言ったわけでしょう、じゃあなんで中国には言わないんだ！

中国止めたんですよ勝手に、受信料払っている人は二ヶ月間見れなかったんですよ、
そのことをなんでＮＨＫは自分たちのニュースで報道しないんですか？これこと言論に対する露骨なまでの妨害であり
干渉じゃないですか、そのことはいっさい言わないんですＮＨＫは、今日、このテレビを見られた方は初めてね
ああ、そんなことがあったんだと気づかれたはずですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw
「６者協議の評価と展望」11-3(H19.3.2)
http://www.youtube.com/watch?v=EwRyasK18dY&mode=related&search=

431 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 20:57:24 ID:oEYO3rh+

いやがらせは中国の得意技。
誰かこのニュースＴＶで見た？　こんな重大な事をほとんど報じない日本のマスコミは腐ってます。

■中国の整備工場で、全日空のジャンボ機の配線わざと切断
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114015808/
http://web.archive.org/web/20021114132234/www.asahi.com/national/update/1112/021.html
国交省などによると、１０月中旬、全日空が整備を委託したボーイング７４７型機で、
発電機制御系統の電気配線が切断されているのが、エンジン試運転のチェックで発覚した。
その後の検査で、客室のトイレから客室乗務員に連絡するための電気配線でも切断が見つかった。
また、整備のため取りはずした地上接近警報装置のコンピューターが紛失していたこともわかった。

432 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 21:33:41 ID:oEYO3rh+

■日本に報道規制を要求、日本に「報道規制」を要求・マイナス面の報道多い
http://myuuta.blog32.fc2.com/blog-entry-80.html
中国外務省の崔天凱アジア局長は9日、北京での日中政府間協議で「日本のマスコミは中国のマイナス面ばかり書いている。
日本政府はもっとマスコミを指導すべきだ」と述べ、日本側に中国報道についての規制を強く求めた。

433 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 21:39:10 ID:oEYO3rh+

靖国神社批判の次は日本のマスコミの報道規制の要求、中国に支配されたらこうなるのだという見本を見せています。
日本のマスコミは結構規制があるのは事実で、特に韓国についての批判はあまりできないのが現状。
安倍さん、頑張って！

434 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 01:50:17 ID:BAYC41cp

>>431
×いやがらせは中国の得意技。
○いやがらせはID:oEYO3rh+の得意技。

435 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 02:50:32 ID:cHLbRcSF

反日デモ・示威等に御注意下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００７年５月１０日
　　　　　　　　　　　　　　　　　在大韓民国日本国大使館　領事部

５月１０日、韓国内で対日抗議行動に積極的に取り組んでいる韓国の某団体が、同団体の
ホームページにおいて、日本海呼称問題に関連して、
○江原道（東海市、束草市、江陵市、三陟市等）及び日本人が多数往来するソウル市仁寺洞
及び仁川国際空港等にて反日運動を行うことを明らかにしています。

邦人の皆様にあっては、反日デモ等に遭遇された時は、近付くことなく速やかに現場から
離れるようにして下さい。

また、反日デモ等により被害を受けられた方は、当館領事部（電話：０２－７３９－７４００）まで
御連絡下さい。

　　http://www.kr.emb-japan.go.jp/people/safety/070510.htm

436 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 09:54:15 ID:BAYC41cp

>>435
よく見たら韓国じゃないか！スレ違い。

437 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 21:29:21 ID:XhS4U6/Z

再来週、上海に行くんですがホテルは日本で予約しといた方がいいでしょうか?ちなみに当方、中国語は日常会話レベルです。どこか安くていいおすすめのホテルがあれば教えてください。

438 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 21:46:05 ID:uQV1C69G

知ってましたか？…「日本人から嫌われている中国人」

■大学生2000人共同調査…日本の大学生に聞きました（2007年読売ウイークリー調査）
http://www.asyura2.com/07/senkyo33/msg/262.html

中国を「信頼できると思うか」
信頼できない…68.2％

現在の日中関係について
悪い…８４％

温家宝・中国首相の訪日で日中関係が良くなると期待しているか
期待していない…58.8％　

439 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 22:49:50 ID:uQV1C69G

上海はフランスの植民地だったっけ？中国は謝罪や賠償をフランスに要求したのかな？
上海はフランスの植民地だったっけ？中国は謝罪や賠償をフランスに要求したのかな？
上海はフランスの植民地だったっけ？中国は謝罪や賠償をフランスに要求したのかな？
上海はフランスの植民地だったっけ？中国は謝罪や賠償をフランスに要求したのかな？
上海はフランスの植民地だったっけ？中国は謝罪や賠償をフランスに要求したのかな？
上海はフランスの植民地だったっけ？中国は謝罪や賠償をフランスに要求したのかな？

440 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 23:05:25 ID:UYiHGRF4

チンポオオソウジ

決して卑猥な言葉ではありません

441 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 23:12:52 ID:u3ZUx4xT

チンゲオオソウジ！

442 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 23:22:01 ID:9pIY3TWm

チンゲオオファーピァオの方が一般的だろ？

443 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 23:28:25 ID:UYiHGRF4

えっ！？
なに、じゃあ。このネタは藤の捏造？

444 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 23:37:16 ID:BAYC41cp

>>443
捏造というより単なるネタだろ・・・

食後という状況と日本人訛で中国人ウェイターが状況判断して領収書を持ってくるだろうが、
でも真似はするなよ・・・ハッキリ言って低文明・・・

445 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 23:52:47 ID:iiL+Nwc5

今度仕事で上海ｲｯﾃｷﾏｽ
･･･ホント行きたくねーーーー！！！orz

446 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 00:20:33 ID:wbnNPrwR

>>439
植民地ではありません。

447 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 03:12:47 ID:bxsSBL19

【蒙中】またもや毒混入食品・・・モンゴルで中国産ラーメンを食べた学生2名が死亡[05/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178935915/
【社会】 “ペットフードで犬や猫多数死亡”パニック、中国企業が故意に「有機化合物」投入と判明★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178708905/

448 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 14:03:49 ID:4CKDnbLm

>>446
分割統治されてたよね。
その当時、中国はじめアジア中の留学生や思想家が日本に来てアジアの独立の為に活動していた。
あの人達の残した記録を全て抹消するつもりか？膨大すぎて無理があると思うが。

449 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 14:53:26 ID:GhmIiKTo

租界
中華民国各地に日本も租界あったけど日本には狂ったように（実際狂ってるが）謝罪賠償要求
フランス、イギリス、露、独にはスルー　

450 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 15:34:40 ID:BdlfUU39

条約くらい守ってくれよな。

日中共同声明（1972年9月29日）

中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

451 ：異邦人さん：2007/05/13(日) 23:39:19 ID:InXsKFSV

上海には
フランス租界
イギリス租界
アメリカ租界
共同租界
日本租界
がありました。「フランスの植民地」は明らかに間違いです。
「皆が謝らないからボクも謝らない」って子どもじみた考えですね。
謝罪したらイギリスよりも、フランスよりも、アメリカよりも
日本は立派な国だと思ってもらえるのに。

>>449
>>450
フランス、イギリス、ロシア、ドイツは「侵略なんかしていない｣と言って
中国を刺激したりしませんから。
それから中国は｢植民地支配」に対する戦争賠償の請求はしていません。

452 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 00:01:12 ID:3UPxehPp

日本は共同居住地であって
租界ではありません

ってほんと？

453 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 00:23:44 ID:JUMUhBUH

共同租界の一部に日本人街ができたので「日本租界」ではないけど
１９３７年、日中戦争が始まると日本軍は租界を除く上海全土を支配に置き、
１９４０年代に入ると租界にも進軍して支配下に置くようになった。
結局中国人にとっては日本の支配が一番印象に残ることになったわけ。

それから、中国がフランスやイギリスに対する恨みを忘れたと思ったら大間違い。
フランス租界だったところはおシャレな洋館が立ち並ぶ区域で、
租界時代はさぞ華やかなフランス風のたたずまいだったと思いますが、
中国人にとってはあくまでもそれは「外国に支配された屈辱の時代の産物」なのです。
ですから中国人に当時のフランス租界のことを「華やかないい時代だったろうね」
なんて言ってはいけません。
たとえ今その洋館をリフォームして観光名所として観光客を呼び込んで
いい商売をしているとしても…。

454 ：異邦人さん：2007/05/15(火) 13:25:47 ID:zzces6+w

上海の航空チケットで、ＧＷを過ぎた５～６月とか、お盆を過ぎた９～１０月って
安くなります？

455 ：異邦人さん：2007/05/15(火) 23:24:09 ID:GQCmUMBZ

>>454
とりあえずヤフートラベルとかＨＩＳを見てみれば？

456 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 17:35:27 ID:uNz7HOgl

けさ、旧西本願寺を見てきました。
旧跡に指定されているようで行政による説明プレートがありましたが
建物自体は店舗に使用されていました。

457 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 18:50:17 ID:cSeueTma

ついこの間上海とそしゅう行ってきたど。色々ネガティブな前情報があったから心配だったけどかなり楽しかった！色々不潔なのが心配だったけど大したことない。地下鉄に関しては(1号だけしか乗ってないけど)むしろ日本より綺麗だし臭くない。

458 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 20:44:03 ID:m7pU+mzF

>>857上海楽しいよね。私は25日から上海行ってきま～す。みんなホテルはどんなところに泊まるんですか?

459 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 22:29:42 ID:Hi/BVPO2

すごいロングパス…w

仕事で行くとけっこう良いホテルに安いレートで泊まってます。

460 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 22:51:05 ID:OW+vehvv

>>457
だが、あの先進的な地下鉄の中で物乞いの女の子に遭遇した時は、
なんだかなあって思ったよ。

急速に経済発展して、インフラ的にはむちゃくちゃ便利になってるのに、
ソフトというか人間がそれについて行けていない。
これほど分かりやすい例はないと思った。

461 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 00:05:10 ID:QG7NDOM7

>460
日本の公園の光景のがひどいと思うけどな。
上野公園とか、外人がみたらどんな貧国だ、って感じじゃねえかなあ。
世界中どこでも乞食はいるけど、乞食コミュニティが形成されてる国ってそーそー無いと思う。
あーアメリカブロンクスとかその感があるけど、アレ乞食って程酷く見えるし。
これは単純に日本人が群れたがるだけだとは思うんだが。

462 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 00:06:21 ID:gYU99ywm

>>460
> ソフトというか人間がそれについて行けていない。

うむ。未だに町の写真（単なる風景）撮ってると怒る親父とかいる。

463 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 00:26:38 ID:+i06BlRp

地下鉄はピカピカにきれいだけど、ホームに書いてある乗車ゾーンを全く無視。
並ばないでぐちゃぐちゃで、「並ばない」と言われてる大阪人もビックリ。

464 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 01:11:49 ID:4H40J4OX

>>463
でも降りる人も我先にとスムーズに降りてくれるので乗る人に
とってはいい。日本ではちんたら降りる奴いるからなぁ。

あと、上海の地下鉄に乗ってても臭い人が少ない希ガス。

465 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 19:44:08 ID:ldMmYGwx

みんなお風呂とか入ってるのかな？
テッカテカなんだけど

466 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 19:51:05 ID:45IPBCP6

都会人でも上海に行くと空気悪！と思うくらいなのに、
みんなさわやかなのは何でかな。意外とキレイ好きなのか？

467 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 21:40:18 ID:CiQPUBWp

上海の娘さんとなら結婚できそうな気がした
３８歳毒男

で、中国の男性は小指の爪を伸ばして
鼻をほじったり、爪楊枝代わりに歯の隙間のお手入れをするなんて
聞いていたけど
ほんとに２号線で小指の爪が３センチ以上もあるようなおっさんにあった。

468 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 21:44:51 ID:1J6Eottn

地下鉄のってて、駅のホームに着いたら
突然車内の電気が全部消えてしまってびっくりした。

けど、それはそこで終点という意味だったみたいで、
わかりやすいなぁ、と感心したのもつかの間、
一瞬で察して３秒以内ぐらいで降りないと、
すぐ扉が閉められてしまうのよ。

もし、ボヤボヤして降り損ねたら、
真っ暗闇の車内に取り残されたまま車庫行きだったかも？
日本みたく車掌が点検とか全然してないみたいだった。

469 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 22:22:58 ID:V2IMSgZu

>>459ロングパスしちゃいました>>458です教えてくれてありがとうございます。いいホテルあったら教えてください

470 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 22:38:27 ID:bfXJSlEB

>>467
意味違う。
小指の爪長い=肉体労働できません=お金もち
をアピールしてみたい。

471 ：あ：2007/05/18(金) 00:07:10 ID:ByqcrrYJ

１元＝16円だったのですが、貨幣価値がわかりません。100元or1000元でなにができますか？
教えてください！

472 ：異邦人さん：2007/05/18(金) 00:10:07 ID:cLnfTbcD

>>468
上海駅ならすぐ逆方向の列車になって帰ってくるだろ

473 ：異邦人さん：2007/05/18(金) 00:59:46 ID:5Lbco1UH

>>471
２元あれば、水、ジュース、ビールが買え、飯も食えるし、路線バスにも乗れる。
１００元あればこれらが５０回はできる。
空港から市内までのタクシー代が５０から１００元で、空港バス代が１０から２０元くらいか。
ノーブランドの安いデニムやパンツが６０元くらい。
１０００元あれば５つ星ホテルに一泊しておつりがくるか？

マクドナルド、吉野家、ワインなどの輸入酒、航空券は日本とさほど変わらないか。

474 ：異邦人さん：2007/05/18(金) 07:45:06 ID:Umpc06QX

■【社民党】　ー朝鮮人の政党間移動の歴史ー
戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきました。
在日朝鮮人は最初は日本共産党に所属し、日本国家の転覆、共産党政権（朝鮮人政権）の実現を目指しました。

自称沖縄人の朝鮮人=徳田球一をリーダーとする日本共産党内の朝鮮人グループ、いわゆる『行動派』が、
１９５０年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、朝鮮人勢力による「日本国家乗っ取り運動」でした。
しかし宮本顕治をリーダーとする日本共産党内の日本人グループは大反撃に転じて
朝鮮人グループに握られていた共産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。
すると、朝鮮人グループはあっさりと日本共産党と袂を分かち、全学連を結成して反国家活動運動を続行しました。

同時に、日本共産党から日本社会党への「民族大移動」を敢行しました。こうして、日本社会党内に誕生したのが
「社会党・左派」です。つまり、日本共産党・行動派と日本社会党・左派は、実は同じグループなのです。
単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループなのです。
日本社会党および現在の社民党が、むかしから朝鮮総連と深い関係にあるのは、そういう裏事情があるためです。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。

475 ：異邦人さん：2007/05/18(金) 10:56:34 ID:Msy5KYuO

上海の地下鉄の環状線は、いつ完成するのですか？

予定路線を見たら、大阪環状線より大きいですね。

ところで上海の地下鉄と通勤（近郊）電車と缶ジュースの値段は、いくらですか？

476 ：異邦人さん：2007/05/18(金) 16:05:27 ID:+BM0grVN

チンチューカワイイね

477 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 00:07:36 ID:q5lERdLA

>>471
１０元でたらふく食べられるから１００元で１０食まかなえるのも確かだけど、
イタリアン･レストランで７８元のパスタを食べて
おしゃれなカフェで２８元のコーヒーを飲んだら１００元はすぐなくなる。
１０００元でそこそこ高級なホテルに泊まれるけど、
１００元で泊まれるホテルもある。まあそういうのは中国人が泊まるホテルだけど。

478 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 08:44:38 ID:k86UVVeW

上海雑技団を見に行きたいんだけど日本人向けのツアーでいくのが無難かな
それともタクシーで行ってすぐに見られるの？

479 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 10:37:08 ID:mIOqOJ3w

■江戸時代に来日した英国人オリファントの手記渡辺京二著「逝きし世の面影」（平凡社　2005年）

日本人は私がこれまで会った中で、もっとも好感のもてる国民で、日本は貧しさや物乞いのまったくない唯一の国です。
私はどんな地位であろうともシナへ行くのはごめんですが、日本なら喜んで出かけます。

*) Laurence Oliphant (1829～1888):
1858（安政五）年、日英修好通商条約を締結するために来日したエルギン卿使節団の一員。
セイロン、エジプト、ネパール、ロシア、中国など異国についての豊かな見識を持ち、旅行記も残す。

480 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 10:58:42 ID:OtSZcYuO

>>478
チケットが売り切れてるかもしれないので、
事前に１回行ってチケットを購入しとけばＯＫ。
ツアーだと50元くらいマージン取られる。

無難なのはツアーだろうが。

481 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 16:07:28 ID:mIOqOJ3w

■【歌舞伎町】中国人マフィア肥大化…最大勢力「東北グループ」　壊滅へ向け摘発強化
東京・歌舞伎町で暗躍する中国マフィアの最大勢力「東北グループ」が、日本の暴力団と組織的な結束を強めている。
一部勢力などが、指定暴力団住吉会傘下の組織と百五十人規模の「結団式」を開いていたことも新たに確認された。
警視庁組織犯罪対策部は東北グループの壊滅へ向けて、最大組織のトップである中国残留孤児二世の兄弟に対する頂上作戦を展開している。

「少年事件課のデータベースに数百人登録された元ドラゴンのメンバーと、東北グループが重なっている」
警視庁組対部幹部はこう明かす。ドラゴンとは、中国・東北地方から永住帰国した残留孤児の二、三世らによる暴走族
「怒羅権（ドラゴン）」のこと。凶悪化を極め、平成九年から十一年にかけて少年事件課の集中摘発を受けた経緯があった。

現在台頭してきたのがドラゴンの元メンバーと吉林、遼寧、黒竜江の各省出身者で作る東北グループ。
捜査幹部は「東北地方の朝鮮族は朝鮮半島から移住し中国人から差別されてきたため仲間同士の結束が固く口も堅い」と指摘する。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/10na1001.htm

482 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 17:32:10 ID:mIOqOJ3w

■「韓中関係は友人の関係ではなく親戚の関係」「中国人の90％が韓国人に好感を持っているという」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/07/20060807000008.html

韓国と中国の関係は友人の関係ではなく、親戚の関係だ。韓中間のコミュニケーションには見える壁であれ、
見えない壁であれ、壁というものが存在しない。

韓国国政広報処が調査をしたことがあったが、中国人の90％が韓国人に好感を持っているという結果が出たという。
このような調査結果は実に得難いものだ。おそらく、韓国人も中国人に対して似たような数値の好感を持っているだろう。
国交正常化から14年で韓中関係がこのように発展するとは誰もが予測できなかったことだ。
盧武鉉大統領と胡錦涛主席は友人の間柄だ。2人とも韓中関係の現状に満足している。
北朝鮮核問題とミサイル問題で韓国と中国は共通した認識を有している。
韓国のテレビドラマは私の妻や中国外交部の職員らにまで影響を及ぼしている。

483 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 17:49:50 ID:S7PUVIdX

１９８９年時上海雑技団の会場が南京西路人民公園の西になかったっけ？
２００－３００円で見れた記憶があるんだが。
今は引越し値段も今じゃ考えられんな

484 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 20:52:01 ID:tPGuWcN+

上海は治安はどうですか。
20歳代女一人で行っても大丈夫でしょうか。
ちなみに中国は初めてです。

485 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 21:04:51 ID:OtSZcYuO

全然ＯＫだと思う。
渋谷、新宿とかのほうがナンパやキャッチでウザイと思われ。

486 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 21:19:21 ID:vMhyn/rr

これを見れば中国共産党の人民弾圧の情況がわかる

http://www.youtube.com/watch?v=M50N3mQvCQw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=4RuTnXAbhS8
http://www.youtube.com/watch?v=SiHiS7BwmDE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=J8siFEJktZs&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=y6O0SIlm-Bs&mode=related&search=
http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fsearch%3D%26mode%3Drelated%26v%3DR6g904ih4aw

487 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 22:27:24 ID:w+JPOIa/

やめたほうがいい。
男と女では危険度が違う！！
まして中国は発展途上国・・・・
あなたがぶすなら大丈夫だろうが・・・

488 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 22:32:24 ID:f2bHMF6I

ホテル近くを歩いてると
「あ、普通だね」って話してる日本語が聞こえることがある。

夜中はひとけがない所を避ける、という基本的な行動でOK.
地下鉄なんかも全然平気。
バスは・・・迷わない自信があればｗ

489 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 22:35:07 ID:bXLzfVyw

>>484大丈夫だと思います。私も今度一人で行きます。私の場合は上海で友達に会うので飛行機だけ一人ですが…

490 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 22:37:36 ID:oiEYYqFP

>>484
問題ない。ちなみに上海は？というのはどういう意味？
どこと比較？

491 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 23:18:11 ID:Y0wS5zr/

都会は迷ったらタクシーに乗ればいいからねと思ったら、
中国からの留学生は誘拐を心配していた。
場合によればあるんだね。

492 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 00:43:42 ID:vOW/zpNQ

中国はタクシーに気軽に乗れるのが良い。
台数多いし、運賃も安いし。

493 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 00:49:12 ID:LH90YLux

>>484
人の視線や話し言葉がおっかなそうに最初は思うけど
中国は警察国家、イージーな犯罪は起こりにくいから
毅然としていってください。

494 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 00:49:57 ID:8RrjjR6A

中国で誘拐？
あの国の警察をなめてはいけない。
国際問題になるようが大がかりな事件なら
国のメンツをかけて解決するよ。
取引先が数百万盗まれたが、翌週上海→四川に逃げてた
犯人捕まった。

普段はいいかげんだけどなｗ

中国で誘拐にあう心配するなら
欧州やオーストラリアで誘拐される心配をした方が良い。

495 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 00:51:37 ID:WXG/GMHR

みんな、危険度を忘れている！！
ハワイで日本人の女の子が殺されたのをわすれたのか・・・
女の一人はあぶない・・・これ万国共通・・・・・・・・・

496 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 00:53:10 ID:8RrjjR6A

･･･現地の中国人女性、夜でも一人で平気に歩いてるぞ。

497 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 01:06:47 ID:HPN1p/Wc

日本でも言える事だけど人気の無い場所は避け
上海なら後はタクシーはちゃんと会社が運営してる車に乗り
地下鉄やバスや観光地はスリに気をつければ
一人でも大丈夫と思うよ。

498 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 01:16:10 ID:QEalSwi9

>>497
タクシーの件だけ事実と異なるのでは？
ほとんど個人、法律の関係上会社に属しているだけ。

499 ：４９７：2007/05/20(日) 02:07:17 ID:hdcNQUtO

要はなるべく個人タクシーに乗るのは避け大きな会社の水色、白、金色、緑のタクシーに
でも乗ったほうがトラブルが少ないってことを言いたかったのです。

500 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 12:52:28 ID:QEalSwi9

白タク乗るなって事？それなら当然。

501 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 20:27:00 ID:ot6uaDH+

上海は治安はどうですか？ってのは、即答しにくい質問だよな。
安全でもあるし、危険でもあるよ

昼間に無難な場所を見て回るだけなら、安全だろうし、
夜にアヤシゲな所をうろつけば、危険きわまりない
繁華街には、スリや詐欺師がうろちょろしてるが、
じゅうぶん注意していれば、特に被害にはあわない
まあ、海外旅行の典型的なパターンってことでおｋ

とはいえ、いったん事件、事故にまきこまれたら、
中国のケーサツは役に立たない。
逆に、日本人が不利になるように扱われるだろう。
泣き寝入りを覚悟しような。

502 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 01:23:55 ID:woh8niMS

上海よりパリやニューヨークの方が危ない。
発展途上国より先進国の方が犯罪も巧妙で悪質。

503 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 14:20:26 ID:dOsv95in

中国新幹線ﾏﾅｰぼろぼろ備品持ち去り相次ぐ (1/2)
■ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ･ｾﾝｻｰ式蛇口… 【北京=野口東秀
】日本やﾌﾗﾝｽなど各国の技術を導入したのに｢国産｣と宣伝している中国版新
幹線が早くもﾋﾟﾝﾁだ｡4月18日から各地で時速200ｷﾛ以上の高速運転が始まったが､乗客による車内の備品
持ち去りが後を絶たない｡来年の北京五輪に向け､どうすればﾏﾅｰが向上するのか中国指導部も頭が痛い｡
｢社会公民の恥｡中国人のｲﾒｰｼﾞに悪影響を与える｡五輪に向けこうした非文明的行動は注意しなくて
はならない｣｡国営新華社通信(電子版)は乗客のﾏﾅｰに疑問を投げかけ､処罰が有効策と指摘している｡
新華社によると､河南省鄭州市の検査場で検査員約100人は車内を点検して嘆いた｡手洗い場のｾﾝｻｰ式蛇口､
手洗いや排水の備品が消え､飲みかけのｼﾞｭｰｽが座席に放置されていた｡中国各紙によると､信じられ
ないほど備品が持ち去られている｡ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰに緊急脱出用のﾊﾝﾏｰ､便座の温度調節用つまみ､ﾄｲﾚｯﾄﾍ
ﾟｰﾊﾟｰﾎﾙﾀﾞｰの軸など｡ｾﾝｻｰ式蛇口のように持ち去っても何に使うのか想像もつかないものも含まれている｡
座席の物入れ網が破かれたり､ﾄｲﾚで喫煙したり､通風孔へのごみ投入､緊急用ﾎﾞﾀﾝへのいたずら､ﾄｲﾚ
の水を流さない-など悪質なﾏﾅｰ違反も目につく｡さらには大声を出したり床にたんを吐くなど傍若無人
に振る舞う､足を前の座席に投げ出して足のにおいを発散させるなど周囲の迷惑を省みない行動もあるという｡
日本の新幹線車両をﾍﾞｰｽにしたCRH2など高速列車の愛称は｢和諧(わかい=調和)｣号｡名前は立派だが､
車内の様子は公共精神の欠如を物語っている｡
(05/21 02:56)[産經新聞]

504 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 20:08:53 ID:PvEl+jh1

いつもおなかが緩いが、仕事で上海に行かないと行けなくなりました。
トイレ事情ってどうなんですか？
コンビニでも、おトイレ借りれます？

505 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 20:53:06 ID:X9OA0qf2

>>504
コンビニではおそらく借りれない。
上海のトイレはそんなに汚くないと思うけど
ネットカフェのトイレは地獄絵図だった。
それとティッシュは持っていた方が吉。

おまけに
「厠所」＝「トイレ」

506 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 21:38:31 ID:KLN8g3dT

御手間じゃなかったっけ？

507 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 22:01:11 ID:X9OA0qf2

>>506
いくつか言い方はあるよ。
「洗手間」とか。御手間は聞いたこと無いな。

508 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 22:05:16 ID:9hjZhUwx

どっちも同じ意味だけどニュアンス的にはこんな感じかな。
洗手間＝お手洗い
厠所＝便所

509 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 22:42:51 ID:r6CgDK/Q

>>504
中国でのトイレ
ＫＦＣ、マクドナルド、デパート、ジャスコなどの外資系スーパー
コンビニは無いんじゃないか？知らないけど。

510 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 23:19:41 ID:q8Q4vk3Y

１０年以上前に、トイレのことを「１号」と言うと聞いたことがあるけど今でもまだ言うの？

511 ：異邦人さん：2007/05/23(水) 14:55:42 ID:XdzYR754

プラグの形状を教えてください。

512 ：異邦人さん：2007/05/23(水) 15:30:16 ID:W5nMmUtZ

513 ：異邦人さん：2007/05/23(水) 19:23:44 ID:W5nMmUtZ

▼「韓国は米国の3番目の敵対国」　米世論調査機関のアンケート結果

敵対国順位

一位：パキスタン=18％
二位：中国=15％
三位：韓国=14％
四位：コロンビア=11％
五位：フランス=10％
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/16/20050916000041.html

514 ：異邦人さん：2007/05/23(水) 19:26:31 ID:9uTO+8sv

厠所ってなかなか発音アクセント理解してくれないからサーニャオっていえばいいんじゃね
「ションベンだ」

515 ：異邦人さん：2007/05/23(水) 21:06:17 ID:0JLgiuqw

厠所はちょっと下品だから洗手間の方が吉
トイレは5つ星ホテルで借りてるｗめちゃめちゃきれいだし

516 ：異邦人さん：2007/05/23(水) 21:58:37 ID:qJqV6yJI

>>505に同意
まっとうなホテルに駆け込むことをオススメする

呼び方は「洗手間（しーしょーじぇん）」が一般的。
「厠所（つーすお）」でも通じるけど。ﾌﾟｹﾞﾗされる。

517 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 00:01:46 ID:XS45VaQd

人民公園の北側、南京路に面して豪華なトイレがある

518 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 00:11:59 ID:uh8G4W7r

TV塔近くの川沿い公園、スタバのそばもキレイだった。
おばさんにチップ取られますが。

519 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 01:56:57 ID:Wf1xJ8yM

>>516
確かに綺麗な言葉遣いじゃないとは知っていたがプゲラされるレベルなのか
高級店でも使ってたよ・・・反省。

520 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 02:15:05 ID:fe8m0nvm

>>519
ってか、中国の店員ってこっちが発音やイントネーションをちょっと
間違えただけで笑いやがるからなぁ・・・

521 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 17:07:29 ID:Wf1xJ8yM

>>520
俺は笑われたことない(と思う)
全く通じないときは吐き捨てるように「お前の言ってることは解らねえ！」って言われてたな。
あ、高級店じゃないよ喜年来の話だよ。ジャンクだけど大好きw

522 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 22:26:42 ID:4GYv9Nhm

もちろん、上海の全部を知っているわけではありませんが
いろんな場所に、綺麗そうに思える公衆トイレが
できています。残念ながら、上海では使用したことはありません
マクドとかは、よくそのために入りますが、何とか我慢できる
ぐらいのものかな。
もちろん、あなたの立ち回られる場所にもよるでしょうが

523 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 23:20:35 ID:lCedd91S

発音悪いと北京では知らん振りされたことがあるけど
上海人は自分がなまってるから、バカにされたことはないな。
だいたいそり舌音が言えないし。
ホテルでタクシーを呼んでもらって待ってたら「ツー、ツー」て言うから
何かと思ったら「車（che）」つまり「車が来た」っていうことだった。

524 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 00:59:22 ID:dh9RyLqT

来週行くんだけど、日本語通じる？
基本的に値札は無くて交渉しろってガイド本に書いてあるんだが、
絶対無理だろｗ

525 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 06:38:28 ID:jfITTh8E

通じない。
電卓、筆談。

526 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 09:25:47 ID:KrtdzpXk

今日から行ってくるよ楽しんできます

527 ：日帝は南京大虐殺の真実を認めよ ◆TXGIKvqMLA ：2007/05/25(金) 10:59:42 ID:PCNBNv5a

長春と広州行くのですが
昼食とるのに道端の食堂ってやってるんでしょうか？

528 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 11:15:05 ID:Z6TcEyIk

店による

529 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 15:48:07 ID:gmRVrryK

＞あの国の警察をなめてはいけない。
＞国際問題になるようが大がかりな事件なら
＞国のメンツをかけて解決するよ。
暗いところに連れて行って金をとって放り出すのを
誘拐と言ってるんだよ。
日常茶飯事で国際問題にならないよ。
あの国の警察がそんなに信用があるなんて聞いたことない。

530 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 22:58:29 ID:HLhuAQPK

我去一号　と　我是一号　は　同じ意味ですか？

531 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 00:17:54 ID:DMHpX0sd

>>530
我去一号･･･「私は一号へ行きます」
我是一号･･･「私は一号です」

532 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 09:40:53 ID:IN6V3jvW

一号って何だ？

533 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 13:32:44 ID:nyaNd3FZ

外灘一号に行くのかな？

534 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 14:01:14 ID:IN6V3jvW

>>527
やってなきゃ食堂の意味があるのか？

535 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 15:49:42 ID:o3V3NmEy

■日本にいる中国人留学生は8万人。中国人女子留学生の6割が売春　（六成中国女留学生相淫）
http://women.sohu.com/2004/05/29/91/article220309112.shtml 　
日本の当局の提供するデータによると、日本にいる中国人留学生は8万名に達する。
学者の調査では、中国大陸から日本へ行く8万名の留学生の中で約6割の女子学生が様々な形で違法な売春をしていると推定される。

据日本当局提供的数据，在日本的中国留学生有8万名之多。学者,8万名中国大赴日留学生中，有六成女生法相淫。

536 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 20:41:52 ID:/yG6ucho

来月上旬、上海に行くので、周庄に行こうと思うのですが、
周庄まで乗り合いバスで行かれた人いらっしゃいますか？
感想教えてください。よろしくお願いします。
ちなみに、タクシーチャーターも検討してますが、金銭的
な面からバスを第一条件で考えてます。

537 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 20:59:03 ID:9iPbLnpB

>>526

上海体育館の旅遊バスターミナルから、旅遊バスで行ったことある。
ttp://www.chinassbc.com/

はとバスみたいなもんで、
往復の直行バス＋入場料　現地フリーで、１００元しなかったはず
（ガイド付きのタイプもあるが、中国語わからんなら不要）

路線バスはえらい時間がかかるから、やめとけ

行き先が１ヶ所だけで、いろんなところを回るつもりなければ、
タクシーチャーターは意味ない

538 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 20:59:10 ID:IN6V3jvW

>>536
現地発ツアーとかに参加すれば？
宿泊するホテルにそういうの出てるんじゃない？

539 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 21:17:11 ID:/yG6ucho

>> 537
レスありがとうございます。
バスの場合、現地での自由時間は何時間くらい
ありましたか？
タクシーは、なるほどですね。

>>538
レスありがとうございます。
実は、あんまり集団行動が苦手なもんでして。

いろいろ、上海での自由時間のつぶし方を考えて
るのですが、なかなか興味をそそるものがなくて。
エッチの絡まない純粋な足裏マッサージとかのお薦め
もあれば、教えていただければ助かります。
なんか、質問ばかりですいません。
ネットでも調べてるのですが、リストはあってもお薦め
はなかなか見つけれなくて・・・

540 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 21:41:23 ID:IN6V3jvW

>>539
なるほどね。でも現地で自力となると大変ですよ。

完全フリーなら紹介された旅遊バスが便利ですね。旅遊バスは路線バスと同じ様なものですよ。
バス停もあります。地図に載って居るんじゃないかな。
中国では良くあります。例えば北京なら長城行きのが走ってます。
行き先が観光地になっている路線バスです。

あとは豫園に行ってヒマをつぶすとか・・・
映画の撮影するセットもあったなぁ、行った事無いけど。
雑技を見るというのもありますね。

やはり一日から三日ツアーとかの周辺都市へのツアーの方が
内容はあると思います。
蘇州、杭州、無錫、南京、徐州、黄山などを含むツアーがあるでしょう。

541 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 22:28:38 ID:/yG6ucho

>>540
レスありがとうございます。

確かにそうなんですよね。
中国語は全くわかりませんので･･･
豫園＆雑技で１日過ごすことも第二の選択肢として、
寝坊したら選択しようかと考えてますww

雑技も興味あるんですが、いくつか

542 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 22:33:51 ID:6rAPbc7J

なんか、中国土産って心配になってきた
先月行って買ってきたお茶とかこのまま飲み続けてても
大丈夫なんだろうか…

543 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 23:19:16 ID:9iPbLnpB

>>539
たしか、８：００ぐらい出発の便にのって、９：３０ぐらいに到着。
帰りは、１５：００ぐらい出発だった。（チケットに指定されてる）

周庄をくまなく見て回るには、十分すぎるぐらいの時間。
暑い時期だから、無理して歩き回らないように

足裏マッサージ
無難なとこだけど、藝林盲人按摩園
日本語が通じる所がいいなら　桃源郷、古都梅など

544 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 23:26:47 ID:IN6V3jvW

>>541
ツアーだと付いていくだけだから楽なんですよ。
中国語自由自在と漢字を書いてなんとかガイドとコミュニケーションできる。
もちろん英語できるなら英語ができる他の客やガイドとコミュニケーションできます。
中国語の説明は最初から諦める。説明が無くても楽しめる所に行けば良いんじゃないかな。

でも全て自力となると、中国語のハンディがあるとなるともっと大変なんですよ。

545 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 23:51:55 ID:QS2AfJFH

>>532

>>510を見よ

546 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 00:06:50 ID:QS2AfJFH

>>541
>>544
バックパックかついで世界中回ってる人もいるんだし
言葉がわからなくても旅行はできる。
確かに不便だったり困ったりすることもあるけど、
伝えたい気持ちがあったらけっこうなんとかなる。
「旅の指差し会話帳」とボディランゲージでがんばってみてください。

547 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 00:10:59 ID:v4ABY9VQ

幸い物価が安い国だから
最悪、漢字の筆談でタクシー。
1日、600km走らせても1万かからないから。

548 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 01:08:03 ID:ryyTYg2Z

>>542
バカだねー。
中国茶なんて、葉っぱについてる農薬飲んでるようなもんだよ。

549 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 01:52:18 ID:roOvxtHf

皆さん、レスありがとうございます。
>>543
そうですね。時期的にも暑いでしょうから、気をつけます。
足裏マッサージは、ご紹介いただいたところは、ガイドブック
に掲載されてたはずなので、藝林盲人按摩園を目標に行って
みます。
>>544
ツアーのよいところは、確かに楽という部分もありますね。
とても迷うところですが。
>>546
ありがとうございます。
中国は初めてですが、がんばってみます。
>>547
タクシーでの移動も検討中だったのですが、値段交渉で
合意しても、到着地でゴネてすごまれないかと思うと
二の足を踏んでしまってます。
たぶん、外見的にもナメられやすいと思いますので（汗）

550 ：１６１：2007/05/27(日) 02:01:34 ID:gnB647op

またまた中国の毒野菜が話題になってるけど、
なにを今更、という感じ。

中国駐在日本人は、あまり外食しません。
最高級ホテルでも中国産の野菜・食材を使用してるので（当然ですね）。
パスタとかシンプルな料理くらいかな？外食で食べるのは・・。
スープは味の素の偽物の味玉とか使っているので頭が痛くなったり
胸焼けすることがあります。何の不純物が入ってるのやら。

旅行者はご注意を。

551 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 02:10:43 ID:ryyTYg2Z

毅然と上海出張を断ったオレは勝ち組だな。

552 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 16:31:50 ID:3gj8CNqh

2週間の上海出張に逝く俺は負け組だなｗ

553 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 20:16:19 ID:/zjZzCxv

２週間なら行って損は無いと思うが。
御託並べる前に自分の目で見てみるべきだ、自分が何と戦っているのかを。
案外面白い経験ができると思うぞ。

流石に１月とか言われると俺だったら断るけどな。

554 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:17:00 ID:ZkTJNKVB

上海５日間をフリーで動こうと思っているんですけど、
お勧めのところはありますか。（当方、20代♀中国語できません。海外も２回目。）
上海博物館は行こうかなと思うんですが。
できるだけ現地の人に近かづける旅にしたいと考えております。

555 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:17:44 ID:tIyd8PaP

>>550
旅行者が致死レベルに至るよかは、駐在が致死レベルに至る確率の方がはるかに高い

556 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:19:02 ID:iVtjKtHo

>>554
ガイドブック買えよ。
中国語できないのに、どうすりゃ現地の人に近かづけるんでしょうか。

557 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:27:27 ID:EBZWa+qm

光化学スモッグの発生で西日本の小学校の運動会が中止になったというニュースを今日聞いた

糞シナの黄砂や大気汚染が影響してるらしいな
国家賠償を請求すべきだ

逆の立場なら糞シナは日本に暴力団レベルの言いがかりをつけ
ゆすりたかりしてくるに決まってるからな

558 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:32:35 ID:rgQNH22j

>>554
上海の観光スポットは非常に少ない。
バンド・豫園・タワー・新天地・南京路ぐらい。個人旅行よりツアーで効率よく回れって感じ。
自分でガイドブック買うなり、もっと下調べしたほうがいいよ。
むしろ５日間もフリーでなにするの、そんなに行くとこないよ？って思う。

559 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:33:12 ID:ZkTJNKVB

ガイドブックは買いますた。
英語とドイツ語ならできるんだけど、中国語微妙だからな。
やっぱ難しいわ。

560 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:38:03 ID:rgQNH22j

あとガイドブック嫁と言った手前、恐縮ではあるが、たいがいの上海ガイドブックは
上記のように少ない情報を、薄めたり引き伸ばしたりして掲載している。
悪く言えば誇大表現だ。
ということで過度の期待を抱かないように。

561 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:40:35 ID:ZkTJNKVB

>>558
５日間とはいっても正味３．５日間で内１日は上海の企業見学が入っている
んですが、あまり行くとこなさそうですね。
予定変更します。

562 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:41:13 ID:U9cVKHTP

>>559
自分も海外２回目で、さらに全く中国語だめでしたが一日歩き回りました。
片言の英語・日本語もできて、世間話はできないけど値切ったりする
交渉が可能だったのは豫園の前のお店屋さん街。
タワーは、中国全土からおのぼりさんのごとく人民が集まるので
話すことはなくても、人とか集団を見ているだけでも面白かった。

上海博物館から南京路を抜けて、バンド＋観光トンネル＋タワーなら
かなり街の雰囲気が感じられた。

563 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:44:17 ID:iVtjKtHo

どうでもいいけど、海外２回目で英語とドイツ語はできるって言い切れるのか。

上海雑伎団ははずしてほしくないな。

564 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:50:28 ID:rgQNH22j

バンドは昼と夜、両方行って楽しむほうがいいけどあの海底トンネルはどうかと思うな。
子供だましじゃない？

上海雑技団は書き落とした。

英語・ドイツ語はできるできない関係ないんじゃない？だって地元の中国人なんてどっちもまったく
わからないんだからｗ

565 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:51:19 ID:ZkTJNKVB

>>563
言葉足らずスマソ。海外旅行は２回目で、ベルリンとロンドンには小さい頃
住んでいたのです。

>>562
私も街の雰囲気を感じたいのでそのルートにしようかなと思いました。
ありがとうございます。

566 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 21:52:11 ID:YrBaRxKA

南京・蘇州・杭州のような近場に日帰り観光すればいいじゃん。
個人旅行だったから、南京に3泊くらいしたけど、
主だったトコなら日帰り観光でも出来る(今、虐殺館は改装中で閉鎖だし)

567 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 22:04:01 ID:iVtjKtHo

上海博物館→南京路→外灘→観光トンネル→タワー

これを１日で回ってしまうと他に行くところが・・・。

568 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 22:07:41 ID:rgQNH22j

>>567
禿同！
男ならねぇ　夜総会とかあるんだけどねえ　残念だったね

569 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 22:24:25 ID:U9cVKHTP

>>567
確かに…
まあ、自分は自由行動の日が一日しかなかったから。

しかし、観光トンネルが突如値上がりしていたし。あのバカバカしい
内容で、５元もあげるなんて。
あと、平日なら
激混みの通勤時間の地下鉄とか経験してもらいたいお。

570 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 22:29:40 ID:tIyd8PaP

女ならいくらでもあるんじゃないのか？
別に逆ナンって事じゃないよ。

571 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 22:29:43 ID:iVtjKtHo

45元だっけ。ネタにはよろしいかと。

豫園でも観光トンネルでも、チケット売り場で前に並んでる中国人が、
延々と議論をし始めて蹴り倒してやりたくなった。

572 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 22:32:58 ID:j+Dpdf4a

>>565
まだ出て無さそうな案をば。
・エステ
・泰康路(例えるなら地味で小規模な新天地)
・魯迅公園とか中山公園とか大規模な公園
住んでる人気分を味わいたいなら週末に公園行くと良い。
それと個人的には観光トンネル使うより、渡し船の最前に座って川を渡る方がお勧め。
金茂は88階の展望台より87階のバー。

573 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 22:42:46 ID:rgQNH22j

>>569
良かったよ　俺以外にあのトンネルがばかばかしいことに賛同してくれるやつがいてｗ
よく上海をタレントが観光がてら紹介する番組があって、あの観光トンネルを「きれー」とか
「すごい」とか言ってるんだけど、バカじゃねえのって思う。もちろん演出なんだろうけどねｗ

エステはマッサージとセットだろうな。
水秀房あたりが定番か。

574 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 23:03:35 ID:jKe1iI6E

服買い物するなら、高い系、准海路　安い系、七浦路が現地の小姐が良く行ってる

所で昔北京東路にあった上海友イ商店、今何処にあるかご存知ですか？

575 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 23:08:47 ID:j+Dpdf4a

>>574
金陵東路68号

576 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 23:10:47 ID:U9cVKHTP

>>573
吹流しの人形がピュ～～とか、もうネタとしか思えません。
ナレーションは、かなり真剣に地球のこととか海のこととか語って
いますが、トンネルは笑うところですよね。
貸切だし、独りだったので、かなり精神的に寒かったです。

あれなら、よっぽど成田の第２ターミナルのサテライト行きのシャトルの方が
旅立つ前の高揚感で楽しいような気が

577 ：５７４：2007/05/27(日) 23:57:11 ID:jKe1iI6E

>>575
ありがとう
行ってみます

578 ：異邦人さん：2007/05/28(月) 00:56:17 ID:oOsOCjoQ

6月から女一人で上海に2ヶ月ほど行くことに…
知り合いの近くで生活を始めるけど、ここを読んでると
しばらくは日常生活も心休まりそうにない気がしてきた

579 ：異邦人さん：2007/05/28(月) 01:08:43 ID:cvnU3NgJ

↑　人生捨てたのか？

580 ：異邦人さん：2007/05/28(月) 01:31:15 ID:ERei5wbU

>>578
最初の一ヶ月は無理しないこと。
慣れるまでは無意識のうちに疲労がたまるから、栄養とストレス発散は少し重視する。
慣れれば意外と楽だから体調だけは気をつけれ。

581 ：異邦人さん：2007/05/28(月) 01:54:01 ID:cvnU3NgJ

このスレかどこかのニュースで、中国ではマイオイルが流行っていると言ってた。
食堂でちょっと油断してると廃オイルで調理されたものが出てくる。場合によっては
廃オイルに怪しげな薬品混ぜた再生オイルを食わされる。だからオイルを持参して
自分の料理にはそれを使って貰う。

要するに中国に行ったら外食はしない。食材はすべて日本から送ってもらうのが吉。

582 ：異邦人さん：2007/05/28(月) 23:03:55 ID:Yzef/1qk

>>554
だったらこういうところを参考にしてみればどうでしょう。

「フレンチ上海　東洋のパリを訪ねる」
にしむらじゅんこ著：平凡社
旧フランス租界の洋館などがカラー写真と地図ともに紹介されています。

「時空旅行ガイド　大上海」
広岡今日子　榎本雄二著・情報センター出版局
エリア別に「オールド上海」の名残のある場所を解説。

583 ：異邦人さん：2007/05/28(月) 23:05:06 ID:MjoCGswK

日曜日に上海から帰ってきた。
何回行ってもあの国は糞だ。
仕事だから仕方なく行くが。
いつも今回は怒るまい。怒ると自分が損するだけだと心に誓ったが、
４日目に切れてしまった。
スタバでケーキ＆カフェをしていたところ通りすがりざまにカーッぺッだ。
下はカーペットでも俺の足が近くにあっても、俺がケーキ食っててもお構い無しだ。
大声で文句を言ったらスタバの店員のにーちゃんも怒っていたがな。

ホテルでは自分達のミスを誤りもせず、刑事が尋問するかのごとく話す小娘に頭に来て
どなりたくなるのを抑え、これはおじさんがいけなかったのかな、
おじさんのせいで手間を取らせているのかな？
それともキミ達が間違えたのかな？
そのせいで何も悪くないおじさんが無駄な時間を使わされているのかな？
どっちですか？　どっちっ？とうとう誤りもしない。
一泊２万程度のホテルでの話。

584 ：異邦人さん：2007/05/28(月) 23:19:11 ID:yRLw4hS/

オマイラどうして上海なんか行くんだ？
まだ北京の方がマシかもしれん・・・

585 ：異邦人さん：2007/05/28(月) 23:34:26 ID:Br3spENX

上海には万博があるからじゃないか

586 ：異邦人さん：2007/05/29(火) 00:11:57 ID:ssW9JBJS

まだ上海には万博は無いんだが・・・

587 ：異邦人さん：2007/05/29(火) 00:26:03 ID:eMsiFHhW

>>584
仕事で逝くﾔｼが多いんじゃない？
俺だって逝かなくていいなら上海どころか中国なんか逝きたくないよ。
6/4から2週間も上海・・・鬱すぎる('A`)

588 ：異邦人さん：2007/05/29(火) 01:07:43 ID:pI50fL4z

>>586
2010年開催だった。

589 ：異邦人さん：2007/05/29(火) 20:42:09 ID:/0eDr7DV

>>530

>我去一号　と　我是一号　は　同じ意味ですか？

我去一号：「私はトイレに行きます」

我是一号：「私はタチです」

これが正解です。

590 ：異邦人さん：2007/05/29(火) 23:01:48 ID:/NclByvL

>>587うらやましい。こないだ上海から帰ってきたばかりなんだけど今すぐにでも行きたいよ。かわって欲しいくらいだよ

591 ：異邦人さん：2007/05/29(火) 23:17:02 ID:qsYXUxi9

>>587
つうか何処でも合わない人なんだろう？
何でこのスレに居るんだｗいや板に
ここ旅行板だからｗ悪口言いたいならくんなよ。

592 ：異邦人さん：2007/05/30(水) 00:07:35 ID:4hbVXbKP

なんかこの上海スレ、仕事で嫌々行ってる人、ヒマつぶしに困ってる人、よく知らないで行く人が多いみたいね・・・

593 ：異邦人さん：2007/05/30(水) 09:23:50 ID:opzICXds

はまりこむような場所jじゃないんでは

594 ：異邦人さん：2007/05/30(水) 13:43:40 ID:rUwESQ0K

収賄だけで死刑だとよ
それもたった2週間の形だけの裁判で
人権など存在しない恐るべき共産党一党独裁国家糞シナ
まさしく国家に逆らうものは皆殺しなんだな

前国家食品薬品監督トップに死刑
北京市第一中級人民法院（地裁）は２９日、医薬品の許認可に絡んで、
収賄罪に問われていた鄭篠萸・前国家食品薬品監督管理局長（６２）に対し、
死刑判決を言い渡した。全財産も没収される。
中国の食品や医薬品に対する不信感が世界的に広がる中、
胡錦涛政権がこの問題に臨む厳しい姿勢をアピールした形だ。(産経新聞)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/?1180493440

595 ：異邦人さん：2007/05/30(水) 16:34:48 ID:v8k9STlW

最近上海仕事で行く人多いよね。　不動産、家具とか。

596 ：異邦人さん：2007/05/30(水) 23:02:01 ID:3d9Kc2O/

上海って一人でダブルの部屋とって、女連れ込むと
パクられるの?

597 ：異邦人さん：2007/05/30(水) 23:06:48 ID:3d9Kc2O/

>>535
在欧だが、それ、日本人のまんこ留学も同じだぞ。
日本のバカおんなはボランティア売春だから
ちゃんころの方がまだ金取ってる分現実的だな｡

598 ：異邦人さん：2007/06/02(土) 01:59:09 ID:Gjh3d5uH

最近、世界的に中国の評判が落ちてるので日本人はご注意あれ。
買春、窃盗、痴漢で日本人を摘発という中国発のニュースを予定してるからね。

599 ：異邦人さん：2007/06/02(土) 20:40:07 ID:0sc8/546

仕事であすから初上海、、、とりあえず一週間で済んだ。。鬱だ。

600 ：異邦人さん：2007/06/02(土) 20:55:28 ID:HGdciD9B

上海に1週間行くだけで鬱なのか。大変だなｗ

601 ：異邦人さん：2007/06/02(土) 22:09:03 ID:45lPDq3d

>>599
奇遇だな、俺も明日から上海だ。
ただ違うのは2週間ってこと。俺の方が鬱だ('A`)

602 ：異邦人さん：2007/06/02(土) 22:30:31 ID:Gjh3d5uH

海外旅行板でこれほど渡航が鬱になるという書き込みが多い街（国）も珍しいなｗ

603 ：異邦人さん：2007/06/02(土) 22:39:50 ID:kqJflwql

私は上海好きだけどね

604 ：異邦人さん：2007/06/02(土) 22:49:31 ID:HGdciD9B

正直、中国に1-2週間って天国だと思う。
中東のエロ禁止、酒禁止、食い物が極端に違う国に
数ヶ月単位で出張させられてみ？

605 ：異邦人さん：2007/06/02(土) 23:48:20 ID:WKm3LxOr

旅行スレなのに出張のグチが多いのはなぜだ。
「旅行」のネタはないのか？

606 ：異邦人さん：2007/06/03(日) 00:55:00 ID:wlyQtdJr

最近は上海は乗り換えに使うだけで、空港しか
しらない。

607 ：異邦人さん：2007/06/03(日) 01:32:36 ID:IYcXZ+/N

みんな上海蟹とか好きじゃないの？
毎年食いに行きたいが

608 ：異邦人さん：2007/06/03(日) 15:28:11 ID:9TlLZzJ6

中国沿岸でとれた蟹なんて有害汚染物質まみれの可能性がある。
Chinese Cancer食ってcancerなんてシャレにならん。

609 ：異邦人さん：2007/06/03(日) 15:44:32 ID:fNBynxBC

>>607
美味しい上海蟹を食べてくださいね。

http://www.sxgov.cn/xwzx/gnxw/451991_1.shtml
http://pic.sxgov.cn/20070531/151127765.jpg
http://pic.sxgov.cn/20070531/151122299.jpg
http://pic.sxgov.cn/20070531/151112040.jpg
http://pic.sxgov.cn/20070531/15193160.jpg
http://pic.sxgov.cn/20070531/15175415.jpg
http://pic.sxgov.cn/20070531/151141002.jpg

610 ：異邦人さん：2007/06/04(月) 04:31:37 ID:XCz0PkD5

>>609
ちゃんころってロンパリのやつが多いだろ？
視線がおかしいのが｡

日本の昭和３０年、４０年代の公害みたいのが現在でも
普通にあって、おかしなのが生まれてるんじゃないのか｡
ちゃんころの顔、よーく見てみ、正常じゃないから｡

皆が病気というか遺伝子がおかしくなってるんじゃないかと
思う｡

611 ：異邦人さん：2007/06/04(月) 13:19:09 ID:Kgm6UrMz

>>610
白人にロンパリが非常に多い
遺伝的にな
なんだかんだいって中国人は白人に近いということなんだな
まあ自称名誉白人の日本人は自分たちこそが白人の仲間だと
本気で信じてる香具師がいるがなｗｗ

612 ：異邦人さん：2007/06/06(水) 19:55:50 ID:r8NpN1NW

上海で一番熱いクラブ(でぃすこ)は何処ですか?

613 ：異邦人さん：2007/06/06(水) 23:35:30 ID:sgrQexhv

７月から今年初めての上海に出張
視察の同行だから通訳をするんだが、これが神経を使うんで楽しくも何ともない。旅費もたいしたことない品
同じ通訳するんならアメリカとか行きたいところだが、英語の通訳は俺以外にいくらでも居るため俺に回ってくることはほとんどない・・・

614 ：異邦人さん：2007/06/07(木) 00:54:34 ID:g9qlbj9B

まともな会社の幹部が今時はじめての上海はないだろ。

615 ：異邦人さん：2007/06/07(木) 01:31:43 ID:zndjkHSH

>>612
bonbonでもいっとけ

616 ：異邦人さん：2007/06/08(金) 15:57:49 ID:+7g/Djhs

南京の虐殺記念館て閉鎖中なんですか？

617 ：異邦人さん：2007/06/08(金) 23:57:04 ID:N8XBJRng

ここは上海スレ

618 ：異邦人さん：2007/06/10(日) 10:58:58 ID:isD30jGu

★上海　マナー以前の問題だ

　中国の飲食店では、客はまず皿や湯飲みをティッシュでふいたり、お茶で洗ったりする。
汚れが落ちていなかったり、器が欠けていたりするのは日常茶飯事。仮に見かけがきれい
でも、客は根本的に店を信用していないのだ。
　先日、料理人がくわえたばこで鍋を振っているのを目の当たりにした。職業の誇りも何も、
あったものではない。ただ客も客で、料理皿を灰皿の代わりに使う。こうなると「卵が先か、
鶏が先か」のたぐいだ。
　いわゆる一般常識が互いに共有できていないし、通用しない。日本人なら、「すし屋の
カウンターでたばこを吸うな」とか、一般的な教養として持っていると思うが、この手の
マナーをこの国で、徹底させるのは至難の業だ。
　幅広い層で、常識が共有できている点にも日本の強みがあるとあらためて感じる。
ただ、最近は変わりつつあるようだが…。

　（豊田雄二郎）

中日新聞　2007年6月9日
http://www.chunichi.co.jp/article/world/worldtown/CK2007060902022956.html

619 ：異邦人さん：2007/06/10(日) 11:30:25 ID:sYqbYDaO

>>610-611
ロンパリは治るんだよ。つい最近もＴ伊藤氏が

620 ：異邦人さん：2007/06/10(日) 13:23:44 ID:7fHhIHST

>>618
街方の食堂レベルじゃ洗った食器をわざと濡れたまま出すし、
それを自分で拭くのが向こうの一般常識なんだが。
結果ありきで書いたか適当だな・・・この新聞記事。

621 ：異邦人さん：2007/06/10(日) 15:05:39 ID:fOSTa6UO

回収紙をナプキンに、ようじ再使用も…中国紙報道

【北京＝佐伯聡士】食品の安全性に対する信頼が揺らいでいる中国で、
レストランの紙ナプキン、つまようじなどに潜む様々な病原菌が
健康を脅かしていることが分かった。

中国の有力紙「南方週末」が、中国調理協会が２００６年に行った
調査結果などをもとに伝えた。

同紙によると、規定では、紙ナプキンにはいかなる回収紙も
使ってはならないが、実際には、低品質のナプキンに回収した
ゴミを漂白したものが流用されていた。
製紙工場に１０年勤めた男性は、「原料の中には、使用済みの
生理用ナプキンや病院が廃棄したガーゼもある」と証言。
恐ろしいのは色つきの紙ナプキンで、漂白剤すら使わず、
ゴミを着色してごまかしただけのものがあり、
大腸菌や結核菌、肝炎ウイルスなどが検出されたという。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070610i501.htm

622 ：異邦人さん：2007/06/10(日) 23:16:08 ID:FkY6qeNF

>>620
むしろ「うちは洗ってます」って意思表示なのにね。

623 ：異邦人さん：2007/06/11(月) 00:32:28 ID:77W7uYMJ

>>622
国をあげて衛生レベル低すぎｗ

マスゴミが取り上げないだけで、旅行者や駐在者の食中毒は日常茶飯事なんだろう。
ガイドブックにも遠回しにしか書いてないし。もっともガイドブックにわずかにでも書かざる
を得ないということは実情は相当なんだろうけど。

624 ：異邦人さん：2007/06/11(月) 11:40:20 ID:kXRa61yB

>>618
幅広い層で常識が共有・・・・ってことならこのスレの
痛いアラシが減るわけだが・・・

625 ：異邦人さん：2007/06/11(月) 12:05:58 ID:yaKdt6g1

中国・重慶、数千人の群集が警官隊と衝突

中国の重慶市で市の治安監視員が農民を殴ったことをきっかけに
数千人の群衆が蜂起し、警官隊と衝突した。
4人が重傷を負った。
香港の人権団体、中国人権民主化運動情報センターが9日、明らかにした。

同センターによると、監視員らが3日午前10時ごろ、
路上で花を販売していた農民1人の頭を鉄製スコップで殴打した。
聞きつけた群衆数千人が監視員を取り囲み、約100人の警官隊が出動したが、
群衆の一部は警察車両2台を破壊。衝突は午後6時まで続いた。
殴られた農民は意識不明とみられる。（中国総局） (10:58)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070611AT2M0901F11062007.html

626 ：異邦人さん：2007/06/11(月) 15:02:16 ID:9iJsJMai

>>623
心配するな。
日本でもハシカや結核が蔓延している。
今年は猛暑、O-157 も猛威をふるいそうだ。

627 ：異邦人さん：2007/06/11(月) 15:04:52 ID:tfUf8ih+

杭州は上海の百倍ええよ

628 ：異邦人さん：2007/06/12(火) 18:59:05 ID:fZp3dVdn

来月仕事で上海行くんだが、観光スポットありまっか？

629 ：異邦人さん：2007/06/12(火) 20:19:29 ID:c2w7Jcjc

>>628
朱家角、蘇州当たりに行くがいい
バスで30分～1時間くらいで行ける

630 ：異邦人さん：2007/06/12(火) 20:58:32 ID:fZp3dVdn

>>629乙！

631 ：異邦人さん：2007/06/14(木) 23:56:47 ID:THCBo7jJ

初めての海外旅行で上海に行きます。
現地では4月末まで日本で仕事をしていた蘇州の方が、通訳兼案内してくれることになっています。
一週間の滞在で、最初の何日かはその人の家に泊まるのですが、上海の観光も考えています。
そうなるとホテルに泊まる事になるのですが、ツインで一泊はどのあたりが相場でしょうか?
中国人向けのホテルでは、いろいろと日本人には不都合なこともあるかと思います。
贅沢な旅行をする気はありません。国内ですと普通のビジホで満足してます。
そういったレベルのホテルの相場をご教授ください。

632 ：異邦人さん：2007/06/15(金) 00:19:50 ID:dJC8MXwR

三ツ星以上のほてるなら、まあ満足できるし、セキュリティもしっかりしてるよ。

633 ：異邦人さん：2007/06/15(金) 00:40:08 ID:Sc4Lxx6W

>>632氏
情報感謝。631です。
すみませんが3星以上のホテルの相場はどのあたりになるでしょう？

ツイン一泊500元ぐらいと考えれば、3星になりますか？　もっとかかるのでしょうか？
通訳兼案内をしてくれる人のぶんぐらいは出そうと思っているので、よろしければそのあたりも教えてください。

634 ：異邦人さん：2007/06/15(金) 00:52:59 ID:Sc4Lxx6W

631です。
いま楽天で検索してみましたら、200元ぐらいで3星はとれるようですね。
あと、よろしければ、こういったホテルのコンセントは日本国内から持っていくデジカメの充電などに対応可能なのでしょうか？
変圧器必須でしょうか？

635 ：異邦人さん：2007/06/15(金) 01:04:51 ID:a7Qz1CHt

>>634
デジカメの充電器見てみろ
240Vまでって書いてあったら変換コネクタのみでOK
100Vのみだった変圧器いる

636 ：異邦人さん：2007/06/15(金) 01:12:11 ID:Sc4Lxx6W

>>635氏
ありがとうございます。
何しろさっぱりわからないことだらけでして…
とりあえず、本屋にでもいって初心者向け海外旅行の本でも買ってきます。

ホテルは楽天で予約していったほうが圧倒的に安いんですね・・・
相手と相談してみます。

637 ：異邦人さん：2007/06/15(金) 21:05:15 ID:UwwfJZxw

中国のホテルは、代理店を通して予約したほうが安い。
ただし、部屋やロケーションを実際に見て決められない。

638 ：異邦人さん：2007/06/16(土) 11:19:03 ID:flc1ivZc

コンセント変換は実質いらないんじゃないかなあ　２４０V対応してれば
今まで持っていったけど殆どは通常のも併設だったし　仮にサービスコンセント無かったり形状ちがってても
ドライヤーや電気スタンドなんかのコンセントで使いまわしできた
今はかさばるので持っていかない

3星でも目安として部屋にネット環境があるかないかでかなりの差があった
LANやPCがあるホテルはだいたい問題なしだけど
無いものは水周りが古かったりサービスになんとなく難あり

639 ：異邦人さん：2007/06/16(土) 16:13:27 ID:cl9oWGZU

★の審査は当局がやるんだが、改装した部屋だけを見せたり、
英語の話せる人をその日だけアルバイトとしてフロントに立たせたりして、
審査を受けることもあるそうだ。

いい加減だよなぁ・・・。そこが中国らしいけど。

あと、★無しホテル、★申請中のホテルも意外と良いところがあるぞ。
★の取得には開業後１～２年はかかるらしい。

640 ：異邦人さん：2007/06/16(土) 18:30:05 ID:js3wo0JB

上海の地下鉄、１号線から３号線に上海駅で乗り換えようと思ったら外に出てしまった。
帰りもわからずまた改札を出てしまった。　(･_･?)ﾊﾃ
改札出なくても繋がってます？

641 ：異邦人さん：2007/06/16(土) 21:34:38 ID:2joXnbq8

それで正しい。
3号線（明珠線）は実質モノレールだからね。

642 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 00:28:10 ID:an76dohp

でも４号線の駅まで切符を買っていたのに１号線の改札を出るときに吸収されちゃったんですが　(×_×;）

643 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 00:29:47 ID:an76dohp

↑４号線じゃなくて、３号線でした。

644 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 16:38:48 ID:n4t2F5JS

今の時期、気候はどんな感じ？

645 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 17:28:39 ID:QtuziEWj

三度の飯より中華料理が好きなんだけど、実際中国で食べる庶民的な店の中華料理って美味いの？教えて

646 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 18:33:14 ID:oE9gPO8J

美味い店もあれば不味い店もある

647 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 18:54:57 ID:9hGaDR0q

蘇州は糞だよ、やめとけ。上海の人誰もいかねえよ。

みんな杭州に行く。杭州はスゲーいいとこだよ。

648 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 19:01:33 ID:Q3svvJSB

↑
どう糞で、どうスゲーいいとこなん？

649 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 19:07:04 ID:9hGaDR0q

自分で調べて？
たくさんありすぎる。

蘇州は、ちょっと歩けば乗り合い自転車軍団にたかられる、
お堀は汚くて見れたもんじゃね、
売りの庭園は一つくらい抜かしてたいしたことない、
（近所のジジババがお茶のんでテーブルゲームやってるのが印象的）
街は汚いしクラクションが死ぬほどうるさい（杭州はクラクション原則禁止）、
街の真ん中の大きいアーケードは、小奇麗で悪くないが、ここもチャリンコ軍団が
しつこく、買うものも特にないし、数件ある高級中華料理屋くらいは使えるかも。

650 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 19:25:51 ID:Q3svvJSB

客引きなんて観光地ならどこでもいるんじゃね
杭州の西湖の北側の岳廟近くのKFC店内に茶売りのババアが溜まってる。
店側えらい迷惑だな
名所、寺の入場料は日本より高いことが多い。
上海近辺初心者なら興味深いかも知れんが烏鎮、周荘もテーマパーク化してるし。
もうクソ田舎をドサ廻りしたほうがいいかもよ

651 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 19:47:39 ID:9hGaDR0q

河坊街は客引き居ねえだろ。

＞杭州の西湖の北側の岳廟近くのKFC店内に茶売りのババアが溜まってる。
細かすぎてどうでいいネタだなｗ
西湖は美しいだろ。

＞名所、寺の入場料は日本より高いことが多い。
これは当たってる。でも名所なんぞ一回行けばいいもんだから、
全部回るんじゃなくて選んで行けば１万円くらいには抑えられるだろ。
宋城は好み分かれるが俺は好きだな。

652 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 20:09:38 ID:Q3svvJSB

細かく具体的に書かないと信用されんから。

大都市なら観光よりサウナ＋按摩やってもらって海老をツマミにビール飲んで海鮮料理、名物料理を食う、これで良いよ

653 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 20:15:09 ID:9hGaDR0q

いや、それやるんでも、せっかく飛行機乗っていくんだから観光あって何ぼだよ。
香港、上海なら純粋な商業都市だからそれでもわかるが、それでも
出張じゃないんだったら、昼はゴルフくらいやらないと時間が持たん。
あと、杭州は自然もあるしな。

654 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 20:35:17 ID:Q3svvJSB

なので自分は地方都市が主
杭州行ったときも浙江省の田舎めぐりがメイン
さらに地方都市からミニバス乗らないと目的地に着かないので時間がさーっと過ぎるよ
広東なら朝は飲茶で１時間以上は居れる

655 ：異邦人さん：2007/06/17(日) 20:41:26 ID:ovrChaZg

★日中共同声明（1972年9月29日）
中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

★日韓基本条約（1965年6月22日）

この協定では、日韓間の請求権に関する問題が完全かつ最終的に解決したと明記されている。
第3条では韓国が朝鮮にある唯一の合法政府であることを確認。←←←←北朝鮮の分まで韓国に補償しましたという事です。

------------- 終了 -------------

日本はサンフランシスコ平和条約とは別に、２国間協定を結び、戦争で日本が与えた損害に対して準賠償を行なうと約束。
日本は、サンフランシスコ平和条約を順守し
各国との協定によって定められた賠償・準賠償を最終的に1977年4月、完全に終了しました。

656 ：異邦人さん：2007/06/18(月) 09:14:37 ID:l4+gQbta

西湖も近くで見ると汚いんだよなぁ

657 ：異邦人さん：2007/06/19(火) 20:32:58 ID:0ypys287

>>656
人民がいなければ特に西側は柳や木が生い茂り風情があっていい
晴れで国慶節や労働節なんかに行った日には人民見物しに行くだけ

658 ：異邦人さん：2007/06/19(火) 20:36:24 ID:RMMgSOjV

>>657
いや、そんなこと言ってるんでなく、水が汚いって言ってるんだよ

659 ：異邦人さん：2007/06/19(火) 20:50:28 ID:0ypys287

国語

問い：”西湖も近くで見ると汚いんだよなぁ”と書いた656は何が汚いと訴えかけてるのでしょうか。
以下の中から選べ。

①水
②西湖に群がる人民
③湖に浮かぶゴミ
④排ガスで霞む風景

660 ：異邦人さん：2007/06/19(火) 20:57:42 ID:RMMgSOjV

1,3だな
俺が行ったとき2はいなかったから
4はあまり感じなかった

661 ：異邦人さん：2007/06/19(火) 21:13:41 ID:pnycc/di

俺も１，３は感じたな。
４はかえって風情出るかもなｗ
本当は霧でかすんだ方が良いんだがｗ

662 ：異邦人さん：2007/06/19(火) 21:15:11 ID:0ypys287

東（中心街）から西（郊外）を臨めば霞は気にならない
西から東を望めば煤がかかることがある

663 ：異邦人さん：2007/06/21(木) 08:06:17 ID:wp6WxOr6

藻で水が緑色なのはあれが売りだから汚いとは言わんがな。

664 ：異邦人さん：2007/06/21(木) 08:31:15 ID:UL372+1G

抗州行ったときは天気悪くて
どんより曇り空の下の西湖って感じで全然よくなかった

665 ：異邦人さん：2007/06/21(木) 10:19:43 ID:XpOaJOmm

抗州はデフォルト天気が悪い

666 ：異邦人さん：2007/06/21(木) 11:41:08 ID:bTju7f3I

ちょうど一年前に杭州に行った。
死ぬほど暑かったが天気はすこぶる良かった。
自分は風光明媚で綺麗な所だとｵﾓﾀﾖ。
中国人？
それより韓国人団体観光客が
醜悪だったから気にならなかったよ。

667 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 14:53:19 ID:IUDSp7k6

これから上海行ってきます。ただそれだけですが

668 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 19:25:53 ID:GyJNy7Y4

>>667行ってらっしゃい。楽しんで来てね

669 ：異邦人さん：2007/06/22(金) 19:53:09 ID:zrOoLwgx

>>667
いてら、俺は今帰ってきたところ。

670 ：異邦人さん：2007/06/23(土) 21:47:54 ID:Fdzo2j0S

来月久しぶりに上海行きます。彼女と行くんですが美容とかマッサージとかでいいとこありますかねぇ？

671 ：異邦人さん：2007/06/24(日) 23:17:39 ID:UEPsiiyL

672 ：異邦人さん：2007/06/25(月) 17:43:28 ID:nSg0rt7U

スロット屋が出来たって聞いたんですけど・・・

673 ：異邦人さん：2007/06/25(月) 18:16:04 ID:4LpPoc1x

中国事情については、　ネットゲリラ　に詳しく書かれている

674 ：異邦人さん：2007/06/25(月) 18:29:29 ID:FLvjynru

また、和平飯店でジャズを聞いてから、
夜間、上海バンドで涼みたい！
昼間は、適当なバスに乗って上海近郊の知らない町に行ったけど
よかったです
ミニ蘇州みたいな町（村）でした
その日の昼食は、バス停に出てた露店で
チャーシュー麺を食いました。

675 ：異邦人さん：2007/06/27(水) 21:55:23 ID:hYH+5O9h

上海から杭州への橋が完成したね。
所要時間が半分になるそうだ。
もう列車には乗らなくなるだろう。
海上を通る世界最長だそうだ。
しばらく中国人に乗ってもらって安全を確かめてから乗ろう。

676 ：異邦人さん：2007/06/27(水) 22:01:56 ID:hYH+5O9h

age

677 ：異邦人さん：2007/06/28(木) 00:51:40 ID:uYeShCDS

はじめて上海に一人で行こうとしたら親に止められた。
添乗員付きのツアーじゃないとだめだって。
ツアーになると意外と自分の日程にぴったりなのを探すのが難しい。
ツアーだと行きたいところ行けないし。あー、鬱だ。

678 ：異邦人さん：2007/06/28(木) 01:40:51 ID:b1WLTSLJ

親に止められたって、お前女？

今どき、親に海外旅行のこと指図される奴なんてそもそもいるんだｗ

679 ：異邦人さん：2007/06/28(木) 02:42:51 ID:jEfOunwH

女っぽいね。

ふつー格安航空券でだまっていくだろ。

680 ：異邦人さん：2007/06/28(木) 12:03:54 ID:Zn7reDuo

フリータイムのツアーにすればいい。

681 ：異邦人さん：2007/06/28(木) 12:28:24 ID:qhHhj9Lz

先日の事故の重傷者が嫁の勤務する歯科の同僚のおじさんだった。
ばぁさんを残してちょっと旅行に行ってくると告げてそのままツアーに参加してたって。
でも事故後日本に電話してきたぐらいだから大したこと無いのかも。
骨折らしいけど

682 ：異邦人さん：2007/06/28(木) 12:36:49 ID:BOyQsVuo

未成年じゃないの？

683 ：６８１：2007/06/28(木) 12:45:09 ID:J3R9DrWi

貨物船が遊覧船に衝突したって事故だけど？

684 ：異邦人さん：2007/06/28(木) 18:30:45 ID:rudQ1wNS

>>677
フリーのツアーにすればいいんじゃね？
それなら他にも客はいるし、一応日本語話せるスタッフがついてる。
ホテル送迎時に他の客と同じ車に乗るだろうから
その時にちょっと写真一緒に撮ってもらって、親にあとから見せればよろし。

685 ：異邦人さん：2007/06/29(金) 18:20:52 ID:xSXnWCSU

上海へ行くことになりそうなので、アドバイス頂ければ幸いです。

これまで北京や香港・深センに行った時、スリ防止のためにバッグ
のファスナー部分には必ず小型の錠をかけるようにしていました。

バッグは厚手の素材のものでサイドポケット付きの形を選び、
ポケットにはウエットティッシュ・ハンカチなどを入れる。
底の部分には傘やA5サイズのファイルを敷き、前面には薄手の
ガイドブックなどを入れていました（切り裂き対策になればと思い）
（リュックの際は＋して内側にもう一枚厚手の巾着袋を入れて口
を縛り、蓋を開けただけでは取り出せないようにしました）
荷物はなるべく身体の前に抱えるか手を離さないようにしています。

財布・パスポートはバッグには入れませんが、カメラは時によっては
しまうことがあります（記録用メモリのスペアも）

上海について調べていたら、スリの被害が目に付いたもので、これ
までの対策のままで良いのか悩んでいます。
同行の友人には「神経質すぎ」と呆れられているのですが、被害に
遭って嫌な思いをするくらいなら…と思うのですが、もっと気楽に
構えていても良いのでしょうか？　長文ですみません。

686 ：異邦人さん：2007/06/29(金) 18:56:36 ID:rp9OjqW2

シンセン、上海でスリ未遂を昼と夜目撃したことある（街中で２－３ｍ先の至近距離）。
犯人はカミソリ持ってなくて単に歩くターゲットの後ろを付いてゆき、ファスナーを開けて盗むというもの。
ターゲットの鞄は後ろ掛けか斜め後ろ掛け。
鞄は前に掛ける事。財布は鞄に入れない事。

スリもあるけど人民・港台・外国人相手の詐欺もあるので街中で人民に声かけられても無視してください　

687 ：異邦人さん：2007/06/29(金) 20:54:08 ID:L2szXLRA

豫園とか南京路は「シャネル50元」が多いから気をつけろ。
あと、上海でも北京語のほうが通じるっぽかったな。
向こうの会社の人に教わった中国語が上海語で、ホテルに帰ると通じないとかあったし。

688 ：異邦人さん：2007/06/29(金) 23:00:13 ID:axKHWz1j

>>685
スリはサイフを出すシーンで起きることが多い。
一番危ないのは公共バス。
グループで後ろから囲んでくるパターンだとどうにもならない。

689 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 00:28:10 ID:S8PvVFez

明日から行きます。

690 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 01:56:32 ID:4HD2rBTQ

まあでも安全だと思うよ。もっと治安の悪い国なんていっぱい存在するし。

691 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 07:03:43 ID:CYtL16Bm

動漫游戯博覧会、今日は混みそうだね。
オタ少女たちの群れを見たい人はどうぞ。
ttp://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/50991938.html

692 ：685です：2007/06/30(土) 10:17:55 ID:dpvlQ/fb

皆さんレス有り難うございます。
偽物（ブランド物）にはほぼ興味が無いので、その点は大丈夫かと。

公共バスは注意が必要なんですね。グループで囲むとか怖いです。
小銭をポケット、財布は首提げ式ケースに入れて服の中にしまって
いるのですが、それなら大丈夫でしょうか？

詐欺は初海外で一度だけ引っかかったことがあり、それ以来注意
するようにしています（怪しい日本語を話す人間は要注意）

身辺の注意にばかり気をとられていると、せっかくの旅を楽しめなく
なってしまいそうですね。ほどほどに注意するようにします。

693 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 11:31:04 ID:oeLJTBT6

これからの季節暑さ対策はどうしますか？
サングラス、帽子は必須？

694 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 12:39:39 ID:LOGRmU3G

それよりタオル。
何よりもタオル。
蒸し暑さが半端じゃないので
滝のように汗がドババババ。

695 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 13:15:51 ID:VRZBkpAe

《上海の水源は重金属と大腸菌に汚染》

上海の黄浦江といえば、言わずと知れた上海の「母なる川」である。
租界時代の西洋風建造物が並ぶ「外灘（バンド）」は黄浦江沿いにあり、年間６００万人もの観光客が訪れる。
　その黄浦江の最新の水質検査の結果を目にしてゾッとしたのである。
　専門家に分析してもらうと、まず恐ろしいのは自然の川に存在してはならないヒ素やセレンといった
重金属が含まれていたことだ。
さらに洗濯排水など生活排水が大量に川に垂れ流されたことを示すＡＢＳ数値が異常に高いうえ、
屎尿（しにょう）投棄を示す大腸菌の数が１リットルあたり１２０００個もあった。
顔をしかめたくなる数値はまだまだあるのだが、さらにもうひとつあげるとすれば総窒素含有量が
１リットル当たり４・８ミリグラムもあったことだろう。
　黄浦江の上流にあたる太湖で５月下旬、水質汚染が進みアオコが大量発生して太湖を水源とする
無錫市の水道水が臭くて飲めなくなったことがあった。
その時の総窒素含有量が４ミリグラム。これでも日本の富栄養化の目安である限界値の２０倍なのだが、
黄浦江はそれよりさらに０・８ミリグラムも多かったのである。
これほど汚れきった黄浦江を、上海市は水源とし外灘近くには取水口もある。
もちろん市当局も黄浦江が水道用水に向かないことには気づいており、比較的ましな長江（揚子江）からの
取水を始めているが、それでも上海市の水道水の７割近くはまだ黄浦江の水を使っている。

696 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 15:08:12 ID:oeLJTBT6

>>693
え、蒸し暑いの？知らなかったよ。大陸だから、からっという先入観が

697 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 15:20:14 ID:tTgGAE6t

>>696
ＩＤがＪＴＢなのに知らんの？

698 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 15:27:04 ID:/x81e7vR

>>697
そういうあなたはガルーダですかｗ

699 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 15:56:19 ID:oeLJTBT6

あらま、OL出しヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

700 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 16:10:06 ID:yPmWVfTM

ルックＪＴＢｽｺﾞｽ

701 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 17:12:08 ID:XggQ3hm0

>>695
わざわざ調べなくても、あの水を直に見ればね…
そうぞうはつくよね。

702 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 18:01:06 ID:u+bVRqLe

中国修学旅行後、体調不良７０人
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1182863971/l50

703 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 21:23:54 ID:3cVPoqw5

今日上海から帰ってきた

リニアに乗ってきたんだがリニアの駅で売ってた磁力で空中に浮かぶコマを子供の土産に買った
空港の荷物検査で「磁力が強力だから持ち込めない」と言われ没収された

私以外にも日本人と思われる男性数人が同じコマを取り上げられてたｗ
スーツケースに入れても手荷物でも持ち込み不可だそうだ

50元損したｗ飛行機に持ち込めないようなもの土産に売るな

704 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 21:46:13 ID:h70RnZ50

売る方が悪いって、どこのアホの言い分かと思うが、
そんなに強力な磁力なんだ。なんか良いなぁ。

705 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 21:57:59 ID:ehScUzG6

没収したコマがまた売り主に戻ってたら笑えるな。

706 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 22:18:29 ID:frlx0jZB

■中国人留学生制度の充実が中国人組織犯罪の温床―― 国に帰る金もないし、強盗でもしないか
http://www.asyura2.com/0411/war64/msg/264.html
「中国人の犯罪では、より効率的な利益の獲得を目指してグループ化を図り、緊縛して金品を強奪するなど
手口の荒さが目立っている」と捜査関係者。中国人の検挙者が増加の一途をたどる背景には
「留学生・就学生制度の充実で、来日経験を持つ中国人が増えたことが挙げられる」と警察当局。

帰国した不良中国人の間から「日本で罪を犯しても量刑が軽い」「防犯意識が低い」といった風評が広がり、
資金獲得を目的に来日する中国人が増加。警察庁は「この十年ほど、こうした悪循環が続いている」と指摘する。
都の調査でも、専門学校に在籍しているはずの一部の外国人学生が"失跡"している事実が発覚した。
不法滞在など犯罪の温床となっている可能性が高いことが分かったからだ。

707 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 22:23:22 ID:JSAwJUyd

ってか、リニアに乗ったってのがいいな。。

708 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 22:29:38 ID:4JMhfW15

自分もリニアに乗りたかったな。
バスで市内に向かっていたところ、あっと言う間もないうちに
視界から消えていった。

709 ：異邦人さん：2007/06/30(土) 22:53:57 ID:frlx0jZB

710 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 15:21:31 ID:R0PvLe1C

リニアは、そろそろ大事故を起こすから、
今のうちに乗っておいたほうがいいよ。
開通当初にくらべて、明らかに振動がひどくなっているからねｗｗ
（支柱が地盤沈下して、軌道がかなり歪んでいるらしい）

安全管理とか、予防保全なんて理念がない国だし

711 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 16:26:08 ID:kco+CVBb

>710
本当ですか？　行った時に乗ろうと思って楽しみにしてたんですが。

712 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 20:40:38 ID:3dTWIKu6

>>711
乗ってｏｋ

713 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 21:57:28 ID:vc+p12/1

まあ、明日かもしれないし、10年後かもしれないけどね

714 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 22:58:13 ID:Dcuhbtde

今月に入って3回乗ったけど確かに当初に比べて振動が多くなった気がする

対向のリニアとすれ違う時も結構大きな衝撃で中に乗ってる人が「うわっ」とか声上げるぐらい

715 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 23:05:10 ID:HW1ZekOf

リニア高いよ。
１回乗ったら、あとはタクシーで移動で十分。

716 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 23:34:32 ID:Dcuhbtde

高い？

片道たったの40元だよ？

717 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 23:50:35 ID:3dTWIKu6

>>716
空港から出てるリムジンバスは市内までいくらですか？

718 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 23:52:26 ID:vc+p12/1

>>717
１２～２０元ぐらい

タクシーが一番高いぞ

719 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 23:56:06 ID:Dcuhbtde

運転手が汗臭いタクシー 60元
地元民と一緒にスリにおびえながらリムジンバス 20元
エアコン完備で7分間で到着リニア 40元
快適安全ホテルリムジン 200元

さてどれを選ぶ？

720 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 00:11:00 ID:umDNFUmc

>>719
ホテルのリムジンバスって無料か１０元程度でしょう？もちろん宿泊客だけ利用可能だけど。
リムジンバスでスリとか言ってるけどアタマ大丈夫？
リニア高いから利用客が少なくて赤字出してるんでしょうが・・・

721 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 00:45:17 ID:DFew30rx

>>719
中国のリムジンバスは窮屈だけどスリに怯えながら乗ったことはないな

722 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 08:09:28 ID:GwirWhi1

俺はタクシー派だな！！何しろレースみたいで楽しい。おつりは

723 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 09:34:41 ID:wj8fgo0Q

3泊の上海旅行から昨日帰ってきました。
はじめて行ったんですがいろいろ驚かされました。
四ツ星ホテルだったんですが水道水がかなり臭い。うがいは勿論、顔を洗うのもきつかったですね。
ﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰが安いのでﾎﾃﾙに何本か置いておいた方がいいですね。
後なにか買う時は何箇所か見てから買うべきだと思います。
僕は同じﾊﾟｯｹｰｼﾞのお茶をﾎﾃﾙの売店の7倍で買ってしまったorz
気候もこの季節はかなり蒸し暑かったです。着替えも多めに持っていった方がいいですよ。

724 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 09:40:51 ID:wj8fgo0Q

続き
あと自分の連れが新天地でスリに合いそうになりました。
ｳｴｽﾄﾊﾞｯｸﾞを後ろに斜めかけしてたんですが子供がﾌｧｽﾅｰをあけようとしてました。
自分が気付いて｢おい！｣って叫んだらﾀﾞｯｼｭで逃げていきました。連れはまったく気付かず。

全体的にひと昔前の日本？そんな感じでした。

725 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 09:43:49 ID:Q4mxeMuy

１元か２元の町のバスと地下鉄しか乗ったことないな。

726 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 10:15:24 ID:lQExDjpl

日本にはいまだウエストバックを奨めるアホが居るんだよな。
マジで都市では止めた方が良い。

727 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 10:35:35 ID:ySYb/EzL

>>726
ウエストバッグはダメか
最近の流行りを教えてくれ！

728 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 10:45:00 ID:wj8fgo0Q

>>727
流行りは知らないけどｼｮﾙﾀﾞｰﾊﾞｯｸﾞを斜めかけにして自分の前か横につけるのがいいと思うよ。

729 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 11:24:35 ID:gctH53sx

>>726
何故駄目なのか具体的に言ってもらわないと
では何がお勧めかは決して教えてくれないんだねｗ

730 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 11:26:26 ID:+1Zhqf7T

>>724
>全体的にひと昔前の日本？そんな感じでした。

ひと昔前（10～20年前）の日本を知っているの？
今の中国の１００倍位は良い国だったと思うが。（外見ではなく中身の話）

731 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 11:42:10 ID:5/mtmdjK

>>730

日本人は表裏あるけどな。外面は中国人の１００倍は民度が高いのは事実。

でも一昔前の日本なんて、家じゃ親父が独裁者で子供・妻なんてビクビクして
ろくに意見も言えないような家ばっか。

732 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 12:26:44 ID:wj8fgo0Q

>>730
はい？自分の感想をいっただけでしょ？俺はそう思ったからレスしただけだよ。
それに上海の内面な事なんかたかだか3日でわかる訳ないでしょ。
町並みとかを言ってるんですよ。

733 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 12:31:42 ID:lQExDjpl

>>729
だから、スリやひったくりの餌食になるから駄目と。。。
一番良いのは手ぶらだが、手ぶらでもポケットは用心しなきゃ逝けない。
これは昔から日本でも同じ。
荷物があるなら、たすき掛けに出来るバッグか、ショルダータイプであれば必ず手で押さえる。
ファスナー式なら鍵を掛けるなど、隙のないことをアピールするのが◎

734 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 12:34:17 ID:lQExDjpl

>>729
あと大した荷物の量がないなら、現地で買い物時に貰うようなビニール袋で
あまり透けてないタイプのが良い。あとは常に気を張って自己防衛するしかない。

735 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 12:35:12 ID:P6Cf2Zh9

>>733
ウエストポーチを前方にして
人が近づいたら手で押さえても同じじゃないかと思うのだが？

736 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 12:40:00 ID:lQExDjpl

>>735
そう思うならウエストポーチを押さえて歩くと良い

737 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 12:40:55 ID:x+K8hMUM

★日中共同声明（1972年9月29日）

中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。
中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。
中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。
中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。
中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。
中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言する。

738 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 12:52:20 ID:P6Cf2Zh9

てか、ガタイがよすぎて危ない人近づいてこないし
ウェストポーチちっちゃくてお腹に回せないしｗ

739 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 13:01:48 ID:lQExDjpl

ガタイなんて関係ないよ

740 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 13:09:29 ID:P6Cf2Zh9

言いくるめられたからって、しつこくレスしなくていいよ

741 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 13:30:59 ID:lQExDjpl

親切で言ってるだけなのによーｗ

742 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 13:40:17 ID:5/mtmdjK

ＳＡＧＥ進行で二人で言い合ってキモいんだけど、お前いらｗ

743 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 13:44:35 ID:6R4KnTss

>>730
たしかに新天地で一昔の発言はこちらもいみわらん

744 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 13:46:10 ID:lQExDjpl

>>729さんに答えただけなんだが

745 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 15:04:13 ID:wj8fgo0Q

>>743
おまえほんと頭悪杉だな。
俺は新天地だけの事をレスしてねーだろが。
上海を総評して自分の意見を言っただけだ。

俺は始めて上海行ったからこれから行く人に少しは役に立てばと思ってレスしたが
こーいうDQNしかいねーのかこのスレは。

746 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 16:44:25 ID:L9K0alil

今帰って来たよ。
すごく楽しかった上海。また行きたい。つーか住みたい。

747 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 19:29:04 ID:0VGj8Fbz

中国は旅行でいくのはいいけど、住みたいとか働きたいとは全く思わない

748 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 19:54:36 ID:GNZvmyVl

>>747
ヒント：小姐

749 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 20:00:25 ID:kudpQneG

おれも思い出すだけで、カウパー氏がジワァってしてくる(´д｀)

750 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 21:31:06 ID:JJl6LCrv

>>746
無事でよかったな
で、どのへんが楽しかったん？

751 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 23:42:32 ID:qpxxVXv6

上海の水ってそんなに臭い？
全く気づかなかった自分は超鈍感なのだろうか・・・
日本では日本の水百選に選ばれるほど水がきれいな田舎に住んでいるのだが。

752 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 23:48:28 ID:uqKV0Pag

リージェントホテルでさえ風呂もシャワーも洗面水さえも臭いし黄色い

753 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 00:33:08 ID:gMQ2yJw6

ウエストポーチの外人（日本人）＝まず貴重品が入ってる
しかも布地が薄い　カッターで切りやすい　ジッパーもあけやすい
取り出しやすい場所に一番の貴重品（現金）が入ってる

リニアも前に燃えたほうの線が猛烈に揺れたからなあ。もうじきバラバラになるんじゃないか

754 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 07:23:30 ID:oqpPqiK2

ドブの臭いとスモッグ、ハマりそうです。

755 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 07:45:39 ID:6VW78K8U

水回りのどぶ臭さと、空気のとんでもない臭さは、
田舎から東京に引っ越してきた時に感じたな。

756 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 10:10:56 ID:N9EhUF6D

来週から上海のﾌﾟｰﾄﾝに出張。
初海外なんだがｱﾄﾞﾊﾞｲｽﾌﾟﾘｰｽﾞ…
かなり鬱なんだが…

757 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 10:35:18 ID:oqpPqiK2

何日行く？

758 ：６８１：2007/07/03(火) 11:44:13 ID:5ehKAj26

事故で入院してた男性が今意識不明みたいです。

759 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 12:26:51 ID:N9EhUF6D

>>757
２週間くらいです。

760 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 13:02:40 ID:LMQlWmER

>>759
じゃあ、基本的に移動はタクシーがいいよ。初乗り11元（yuan)は現地人には
高いが,180円程度なので日本人には安い。ぼったくりもタクシーもゼロじゃないが、
少ない。初めて行く人にはバスは難しいと思うからね。とりあえず交通ルールは
日本より緩いので、特に歩くときは気をつけた方がいいね

危険な点としては、水と水周りと食べ物。多分ホテルに泊まると思うけど、
お湯が出ないことが多々ある。町はドブくさい。勿論水道水は絶対飲んで
は駄目。食べ物は美味しいものが多いけど、少しsaveして食べよう。

あと違法DVDは犯罪になるので買わない方がいい。パクられたら厄介な
事になる。小姐もちゃんとした手引きがなかえれば避けた方が良い。
仕事でいっているという事を忘れない事。泊まるのは虹橋？全家が
多いから、いろんな者はここで揃えられるよ。

761 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 14:27:49 ID:N9EhUF6D

>>760
ﾄﾝｸｽ
泊まりは600元くらいのﾎﾃﾙです
帰りはﾌﾟｰﾄﾝ空港から一人で帰国なんだけど大丈夫かな?

762 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 16:17:17 ID:LMQlWmER

>>761
一泊600元なら、良いホテルだと思うよ。今、元のレートが高いから
10000円くらいか。ただ、それでも水周りが悪い場合があるから、
そういう時にはちゃんとフロントに連絡しよう。

帰りに関しては問題ない。中国の出入国検査は日本人に対しては甘い。
勿論しっかり検査される場合もあるけど、だいたいはスムーズに通れるだろ。
逆に日本からの出入国の方が調べられるかもしれないがね。
知ってると思うけどテロの関係で、荷物にはペットボトル等の液体は
持ち込めない。ここに注意。後はビクビクしない事が大事。

浦東空港に行くなら、紙に行く先を書いて運転手に渡せばちゃんと届けて
くれる。その書き方だと同伴者がいるかもしれないが、独りでも全然
大丈夫。まあがんばれ。日本に帰国したら報告しろよ。

763 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 17:42:04 ID:PnXW/jz+

会社の慰安旅行で2泊3日の旅行なんだけど、調べて行っても道に迷って終わりか場所とか把握して行ったら遊べる時間があるのか、皆は初めてのときどうだった？

764 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 17:49:28 ID:uczjXYIt

>>763
調べてから行け

765 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 19:43:19 ID:oqpPqiK2

ま、ガイドブックだな。
どこ行くんだよ？

766 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 19:45:20 ID:PnXW/jz+

プートンて日本でゆうと何県ぽい？都会？夜遊びたいんだけど。

767 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 19:53:28 ID:ephGs/v1

”ぶー豚”は焼肉屋です
県じゃありません

768 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 19:57:22 ID:uczjXYIt

聞いたことねえよ、そんな焼肉屋

769 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 20:19:33 ID:oqpPqiK2

何県と言うか東京タワーみたいな建物が集中してあるとこだからな。
新宿副都心とかあんな感じのとこだよ。今一番発展している地域だな。もちろんエロいとこもある。

770 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 20:46:58 ID:7vUthFnJ

道路の凹凸で首がおかしくなった。（バス）なので、寝るな！
駅のトイレは、ドアが無かった。（個室）でも現地人は平気のようだ！
ドアがあっても締めない人もいた。

人ごみに酔う人は、行くのやめれー（とにかく人、人、人）
屋台などの店での食べ物は、不衛生状態です。（MY箸持参せよ！）

771 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 21:19:01 ID:0svb0cc9

>>756
もしかして造船業か？

772 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 22:49:09 ID:k1qdIQpA

>>766
ノンタンの間違い？

773 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 00:23:29 ID:d/RP8yK1

>>756
うわ！全く同じ境遇の人がいるｗ
自分もそれでここにのぞきに来たんだｗ
初海外で出張で来週から２週間上海。
自分も興味が全くないところだから軽く鬱
でもせっかくだから土日にブラブラしたいなと思ってる
どっかであったらよろしくね

774 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 00:39:17 ID:j4eZu6QE

日本人たくさんいるからね。
現地で通訳つけてくれるだろうから、
国内出張と同じ感覚でそんなに問題ない。
物価の差を実感して、うまいもの食って楽しんでくれば良いでしょう。
エロはどうかな。

君らと同じように、初海外が中国杭州ってひとを連れて
行ったことがあるけど、行く前はすごく行きたくない、嫁からも
「何も持ち帰るな！」って言われてたらしいけど、
なんだかんだ言って飯も問題なかったし、
健全な足つぼ行って喜んでた。次のプロジェクトでは自ら志願してたよ。

775 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 07:38:26 ID:aiB2+5Yu

>>762
色々ﾄﾝｸｽです。頑張ってきます。>>771
お互い頑張りましょう♪

776 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 07:39:19 ID:aiB2+5Yu

>>773だたよ…

777 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 11:35:15 ID:X56hMOyS

浦東ていうホテルに泊まるんだけどキレイ？周辺は栄てる？？

778 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 15:00:44 ID:4CHven7s

平成15年度の刑法犯の検挙数（警察庁）
（窃盗以外はすべて韓国・朝鮮人が１位）

窃盗　１位　中国人　　２位　韓国・朝鮮人
殺人　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
放火　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
強姦　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
暴行　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
傷害　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
脅迫　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
恐喝　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人

警察庁ホームページ（平成15年度）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_27.pdf

779 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 17:20:05 ID:+F5gzwrt

オリエンタルリバーサイドホテル泊まった事ある方、どんな感じのホテルでしたか？

780 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 18:35:16 ID:aZ1ympbI

781 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 18:37:14 ID:aZ1ympbI

中国は英露仏独葡には頭があがりません。
中国は英露仏独葡には頭があがりません。
中国は英露仏独葡には頭があがりません。
中国は英露仏独葡には頭があがりません。
中国は英露仏独葡には頭があがりません。
中国は英露仏独葡には頭があがりません。

782 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 23:40:59 ID:kzrl6TXL

>>777
日本人？

783 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 00:16:16 ID:yAvcBfGA

初出張でいま上海にいるけど、何かある？

784 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 00:45:55 ID:jXQOK+oz

>>783
感想は？

785 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 01:09:18 ID:yAvcBfGA

他のみんなが言っている通り、空気が悪い（＞＜）
車の排気ガスがガソリン臭いです。なんか窒息しそう、、、
今日は一日小雨だったのですが、それでも身体にまとわりつく熱気と湿度。
スーツにネクタイだと不快指数200%。
真夏の熱帯夜の新宿歌舞伎町だよ、ここ。

786 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 13:22:06 ID:qQnq1QPr

３日後に２泊３日で上海だ…
初めての海外だから、どうしたらいいものか…
今の時期、必需品とかありますか？

水は持って逝くぜ、３Lほどなｗ

787 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 14:30:27 ID:4Bt2yV8+

水も持っていかないと駄目なのか・・・。
ワトソンズとかで売ってるミネラルウォーターでも怪しいの？

788 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 14:51:39 ID:qQnq1QPr

俺は観光時以外ホテルから出られないのでホテルサービスで頼むしかない
で、ホテルサービスの水は高いって聞いたから持って逝くだけの話
後、海外で売っている水の事情が分からないから、念のためな

外出可能な人は、現地調達で良いんじゃないの？

789 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 16:38:05 ID:VV4D7ey0

水持って行くって飛行機に単品１００ml以上の液体持ち込めるのか？

790 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 17:01:22 ID:qQnq1QPr

電話で尋ねたら、
機内持ち込み手荷物は単品100mlの容器を１Lビニール袋に入れられるだけ
預ければ、液体制限無いって言われたよ

791 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 20:20:19 ID:wnv6u4cJ

>>790
どういう意味？教えて！
水もっていきたいよ～

792 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 21:34:29 ID:Pcf2zeqB

スーツケースに入れておけばおｋだよ
手荷物では駄目ってだけだ。

793 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 21:53:00 ID:S01/TJQ3

おいおいおい、
いくらなんでも、水まで日本から持っていくのは、大袈裟だろ。
上海なんだから。

ホテルの売店か、客の多いまともなコンビにで買えば大丈夫だ。（たぶん）
そこらの露店や小さな売店で買うのはやめとけ。

とはいえ、フタが緩んでいたり、妙に汚れているものはやめとけ。
深センとかだと、大手メーカーのPETボトルに水道水を入れたニセモノ
があるって、
ローカルの中国人でさえ、よーくチェックして買ってたよ。

794 ：783：2007/07/05(木) 22:51:32 ID:yAvcBfGA

飲み水に関しては、出張前にセンパイからずいぶんビビらされたけど、
確かに日本から持っていくまではしなくても良いと思われ。
飛行機の中で言えばいくらでもくれるし、ちょっと高いけど空港でも買えます。
一度市内に入ってしまえば、コンビニで550cc入りで1.5元（25円くらい？）
で買えました。私は毎晩４本買って３本はホテルの冷蔵庫へ。あと１本は
うがい用のイソジンを薄めるのと歯磨きのフィニッシュ用。
洗面台の水はどんなに流してもうす黄色の水しか出ないですorz

795 ：異邦人さん：2007/07/06(金) 00:00:49 ID:vV0Hpw4R

必需品というか薬。
これ大丈夫か？

796 ：783：2007/07/06(金) 00:07:41 ID:Zx/NkKvo

日本から出国する際に厳しくチェックするのは液体。
手荷物検査でイソジンは見事に引っかかったw
お世話になりそうな薬一式全部A5サイズのビニール袋に入れてあったけど
何にも言われませんでした。

797 ：異邦人さん：2007/07/06(金) 00:14:38 ID:ISYDyhv0

俺も最初は現地のペットボトル、大丈夫か気になったけど
1日で気にしなくなったな。
サントリーのウーロン茶買ってもいいし。
砂糖入りの緑茶でも。

798 ：異邦人さん：2007/07/06(金) 01:02:13 ID:qS5G2r1f

ただいま上海より無事帰還いたしやした！
水はスーパーや、コンビニのPETだったら大丈夫だったよ。
一部とは思うけどペットボトルを拾ってきて｢水道水を入れ売っている｣という噂は聞いた。
中国で売っているお茶は基本的に｢加糖｣
知らずにのどカラカラで飲んだとき思わず吹いたよ！

799 ：異邦人さん：2007/07/06(金) 03:49:15 ID:Px3TzpsB

>>795
一応いうとな、向こうの薬局でコンタックは売ってる

800 ：異邦人さん：2007/07/06(金) 06:52:50 ID:QlKk8hjP

おいらは蜂蜜入りのお茶が好き。
タイでも加糖が一般。

801 ：異邦人さん：2007/07/06(金) 07:27:39 ID:uBq5EzT1

浦東のルネッサンスシャンハイホトウていうホテルに泊まるんだけど、周りは栄えてる？治安悪いかな？

802 ：異邦人さん：2007/07/06(金) 08:04:31 ID:N5AgZjY/

今日から来週の水曜まで上海に行ってきますわ。。。。

803 ：異邦人さん：2007/07/06(金) 15:40:55 ID:0sVfMP0v

南京東路の観光用電気自動車は、朝早くからでも稼動してますか？

804 ：異邦人さん：2007/07/06(金) 19:55:55 ID:q0VBYsn1

南京東路、未だにパジャマ着た若いオネーちゃんいるのな

805 ：異邦人さん：2007/07/06(金) 22:10:11 ID:y9mUIgQG

>>803
あんなん乗らないていいぞ　＞南京東路　電気自動車

>>801
世紀公園の近くか・・・なんとも中途半端なところだな
治安は好いが、まわりは何も無いぞ
科学館とかあるけど
まあ、タクシーで陸家嘴まで行くべし

806 ：異邦人さん：2007/07/06(金) 22:41:45 ID:y9mUIgQG

>>804
パジャマは外出着だからな
これからの季節、もっと増えるぞ。

きっと、南京東路なので、
いちおう気を使って、お洒落なシルクのパジャマなんだろうｗｗｗ
で、足にはハイヒール履いてたりする

807 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 00:35:28 ID:ZhNDoboj

週刊誌で読んだが、中国ではお茶を発酵させる為に下水を使ってるらしいぞ。
ミートホープなんて目じゃないぞ。
そんなとこに行きたいか？

808 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 00:44:20 ID:ieMt7afU

行きたい
できれば何回でも

809 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 00:57:41 ID:Vtc4q7mN

おれも。もう早く日本を合併しちゃえばいいと思う。

810 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 01:26:46 ID:wKMBv0WA

昨日帰ってきたけど、最終日に食べたマンゴーに当たって今もずっと辛い…
マンゴーに限らず、パックに入って切り売りしてるのはダメって知らなかった。
一応食べる前にミネラルウォーターで洗ったんだけど…
正露丸も効かないくらい強烈な痛みです。

811 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 06:50:35 ID:ZhNDoboj

ハイアット　オン　ザ　バンドに宿泊した人いますか。
グランドハイアットに較べてどんな感じでしょうか？

812 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 08:28:41 ID:FoSl8DKy

>>810
ご愁傷さまで・・・
どうせ洗ったこともない雑菌だらけの包丁で切ってるからな。
せめて、切り口部分を捨てていればよかったのにな

813 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 10:20:41 ID:/3KtOR46

風俗はどこがお勧め？

814 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 10:26:39 ID:chMBimEP

早く上海から日本へ帰りたい　＿|￣|...●

815 ：803：2007/07/07(土) 13:44:51 ID:yY8pOmYW

>805
人通りが少ないうちに乗って、動画撮影するのにいいかと思って。

816 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 15:42:34 ID:bQdrH/c2

上海行きた～い。5月に行ってきたのにまた行きたいよ。bing紅茶が大好き☆日本でも飲めたらいいのに。

817 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 16:17:53 ID:tS97xyUR

上海と日本の時間差てどれくらいかな？

818 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 18:07:12 ID:iHESJ5Rj

時間差は無い

819 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 18:09:15 ID:OPPkBvVV

1時間

820 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 18:20:26 ID:M/VKnvQD

True Story
告発　　非人間的な中国人は赤ん坊を食べる

http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

821 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 18:24:00 ID:/3KtOR46

bing紅茶？

822 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 18:27:44 ID:XMhN/ztq

冰紅茶だろ

823 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 20:20:18 ID:OHJT6p/n

冰紅茶てただのアイスティーやん

824 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 20:22:44 ID:P++A4Wif

>>817
>上海と日本の時間差てどれくらいかな？
北京と同じ、ジャスト１時間
今は夜の７時23分

825 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 21:55:41 ID:fZsosHv0

味からするとレモンティーじゃないかな。
午後ティーみたいに種類があるのかな？
あれって統一だったっけ？だとすると台湾だよね？中国で良く見るけど・・・

826 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 22:24:50 ID:CMiOiqf5

南京東路の自販機で買った
ミントだかが含まれていて「清涼持続」みたいな感じのロゴの入った
たぶんネッスルの緑茶がまた飲みたい

827 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 22:24:59 ID:bQdrH/c2

統一だよ。冷緑茶も好き☆おいしい。

828 ：異邦人さん：2007/07/07(土) 22:49:46 ID:fZsosHv0

みんな中国のペットボトルのお茶飲めるの？
俺はパス。だって砂糖入ってるから。紅茶ならいいけど、緑茶とウーロン茶とジャスミン茶は・・・
サントリーのウーロン茶ですら微糖だもんな。無糖もあるけど少ない。

829 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 00:48:52 ID:fVm4HAbI

サントリー　烏龍茶
統一　茶裏王（緑茶）
統一　茶裏王（麦茶）
キリン　生茶
（メーカー忘れた）茉莉花茶（ジャスミン茶）
なら、「無糖」がある。

よーくラベル見て、間違えずに買えよー

830 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 01:56:44 ID:IPmXEOrr

砂糖入り緑茶はけっこう好き。
砂糖入り紅茶が飲めるならウーロンも気分の問題のような気が・・・
それに砂糖入り紅茶って、砂糖の量が半端でないし。

無糖も時々探して飲むけど。

831 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 11:59:28 ID:2qlztBJo

softbankの3G携帯の日本へのメールやネットの料金って
かなり割高になりますか？
使い勝手はどうなんでしょうか？

832 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 16:56:37 ID:FuF5W2LC

>>831
なんか高いって話は聞いたことありますよ。
詳細はしらべて見てください。

ところで上海のコンビニでも種類によって
飲み物の値段が随分違うよね。

中国産のミネラル水　　約30円
コカコーラ　　　　　　約50円
午後の紅茶　　　　　　約80円
エヴィアン　　　　　　約150円
氷結　　　　　　　　　約150円

なんかこんな感じ。全家の値段だけどね。

833 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 18:15:21 ID:yyuys98M

上海はフランスの植民地だったっけ？
中国は謝罪や賠償をフランスに要求したのかな？

１５０年前、アジアの盟主を気取っていた中国ですがあっさり英露仏独葡の植民地になりました。
周辺国からさんざん貢物を受け取りながらアジアの国々を守れませんでした。
中国は今でも英露仏独には頭があがりません。

834 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 19:51:04 ID:boO3l0/n

>>833
そういうの百度で中国人に直接聞かないと意味が無いんじゃないの？

835 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 20:19:35 ID:5sgmRHxE

>>834
コピペ

七浦路って周りに服屋さん以外の見所や
美味しい食べ物屋さんありますか？

836 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 21:08:50 ID:+/k2LKaH

上海(と言うか香港除く中国)で3Gなんか使えないのでは？

837 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 22:24:51 ID:1oCGO5JP

七浦路のまわり・・・何もないな

七浦路に行くのはかまわんが、
酷いデザインの安物服ばかりだぞ
いくら安くても、こんな服は着れんだろ！
ってのばっかりを扱うＢ級個人商店が、ずらりと並んでるぞ
まあ、せいぜいガッカリしてこいｗｗｗ

838 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 22:48:30 ID:5sgmRHxE

>>837
ありがとうございます。
冷やかし半分なんでせいぜいガッカリしてきますｗ
いやげものにもありつけそうですね。
それでもうひとつお聞きしたいのですが、
河南中路を徒歩で北上して行こうと思うんですが、
危なくないですかね？

839 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 22:48:56 ID:qe3i3VxR

３ＧからＧＳＭに切り替えて使えば没問題。
オレは改造したソフトバンク携帯に如意通で使ってる

840 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 23:02:57 ID:IPmXEOrr

Docomoとちがって禿の３Gは全部GSMローミング機だから
通話もメールも普通に出来る。
詳細はweb見た方が良いけど、
メール1通100円、通話もむちゃ高なので
緊急連絡用、ぐらいにしておいた方が良い。

841 ：異邦人さん：2007/07/09(月) 15:18:03 ID:uXOZNMyV

840
全部って言うのは言い過ぎだろ？

842 ：異邦人さん：2007/07/09(月) 18:46:35 ID:d569wulp

来月上海に行く者です。
ツアーの都合上夜にしか買い物できないのですが
メンズの服が安く買えるところ教えてください。
アバクロとかそんへんが好きです。
パチでも可能です。
あと、友人からパチの財布を依頼されてしまって断りきれなかったのですが
相場はいくらくらいで質はどのような感じですか？

843 ：異邦人さん：2007/07/09(月) 20:10:42 ID:HWJjZEUo

>>838
昼間なら別に危なくないぞ

ただ、ビミョーに遠いから、暑い日はタイヘンだ。

どうせなら、路線バスに乗ったら？
２元でアミューズメントライド

844 ：異邦人さん：2007/07/09(月) 23:47:55 ID:owaN1RKt

>>844
６元のタクシーならスリルライドだｗ
上海のはもちっとするのかな。

845 ：異邦人さん：2007/07/09(月) 23:52:43 ID:KRsPRyl+

台風４号は風速７０ｍの超大型台風になる可能性があり
連休に沖縄方面から近隣地方に
接近します

846 ：異邦人さん：2007/07/09(月) 23:53:17 ID:ZKSrkiWB

路線バスは慣れないとどこ行くのかわからんぞｗ
バス停とか駅にいる地図売りから路線図買わないと
なかなか乗れない。

適当に乗って、タクシーでホテルまで帰るのも楽しいかもしれんけどｗ

847 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 11:29:06 ID:VCGtWpm8

全部とか言うと初期のアクオスケータイが使えねえとか
言われそうだな

848 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 19:35:32 ID:ko5scFKb

上海行って来た。クソ暑い。メシはまずい。水は臭い。仕事だったから、仕方ないけど、観光では行きたくないｗｗｗ
ただし、「津軽屋」って日本食料理屋はかなり美味かった。マジおススメ

849 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 23:23:02 ID:TqQJM2+o

上海で一番行列が出来ると言われている南翔饅頭店。
確かに常時２０～３０人の行列で、昼食時など６０人以上の行列が出来ていた。
少し早めのＡＭ１１頃行ったが既に２０人程度の行列。
２５分ほど待ってやっと買えた。小籠包１６個１０元。（６月下旬現在）
味は・・・・・今までに中国各地で相当回数小籠包を食べたが、ワースト３に入るほど不味かった。
これなら泊まったＹＨ近くのミニ食堂の小籠包の方がよっぽど美味いぞ。
この店で行列しているのは多分他所から来た観光客だけだろう。地元民は絶対に食べないと思う。

850 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 23:29:43 ID:J5CwqG6o

豫園だよね。日本で言うところの浅草仲見世の・・・

851 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 00:31:04 ID:/XY2irwv

>>849

オレは旨いと思ったぞ。
勝手に決め付けるなよ、知ったかぶってｗ

852 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 03:27:46 ID:IqAJ5jH9

>>849
南翔饅頭店は皮が厚いよね

853 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 12:45:47 ID:/WshREBy

いや南翔旨いよ。
待たされ過ぎてハードルが上がったんでないの？
場所柄観光客が多いけど、地元民もかなり来てるよ。特に朝とか。
それにここの翔論法は店で食べた方が旨い。割高だけど店内での食事をお奨めするよ。付け合わせに翔賀も頼め。
並び方も面白いからなー

854 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 13:14:44 ID:uh3UZA5w

《動物が腐ったような臭いが漂ってくる上海浦東空港》

上海の表玄関、浦東空港でも最近、夜になるとひどい悪臭が漂い始めたという新聞記事に目がとまった。
上海の地元紙「新聞晨報」（５月３０日付）によると、
浦東空港南の海岸沿いにある「上海老港生活ゴミ処理場」から午後９時になると南風に乗って
動物の死体が腐ったようなにおいが空港に漂ってくるそうだ。
処理場には上海中の生ゴミが船やトラックで運ばれてくるので、特に夏場の悪臭がひどいそうだが、
問題は中国では生ゴミは焼却処理などせずそのまま地中に埋められることだ。
その結果、とんでもない悪臭が周辺を襲うわけで、ゴミの山は地下水汚染につながる立派な公害源にもなっている。
国家環境保護総局によると、中華人民共和国が１９４９年に成立して以来、人口は６億から１３億にも増えたが、
逆に６００万平方キロメートルあった居住可能面積は砂漠化などの環境悪化で半減した。
酸性雨は国土の３分の１を覆い、中国全土の河川湖の７割は汚染し、都市部の河川は９割が深刻な汚染に悩まされている。
さらに３億の農民は安全な水が飲めず、４億の都市住民は大気汚染で呼吸器疾患を患っている。
　上海は高層ビル４０００棟以上、ビルに飾られた派手なネオンは黄浦江の水辺に見事に映える。
だが、その繁栄の足元ではヒ素を含んだ川が流れ、生ゴミの山は地下水さえも汚染しているのである。

855 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 13:15:55 ID:uh3UZA5w

856 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 14:11:48 ID:QrymF+93

小龍包で皮が薄いのが好きなやつには
福臨門か鼎泰豊がおススメ

857 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 15:08:58 ID:jca3GD9s

小籠包より湯包のが美味しくない？
住んでたときは週一で食べてた

858 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 15:20:17 ID:wcbD1VSL

それなら俺は蝦餃を選ぶぜ

859 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 15:46:53 ID:LsM/3yX4

じゃあみんなどこの小籠包が美味しいと思う？
上海発祥のお店で。

860 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 23:00:38 ID:bpuysqhK

豫園にある南翔饅頭店は、発祥の店じゃない。
（あまりに有名ではあるが）

上海中心地から車で約30分、
「南翔」という街が、本当の小龍包発祥の地だ。
ここを忘れて、豫園や上海市街地の小龍包店で議論するのはお門違い。

南翔の古猗園のそばにある、数件の専門店はどれもうまい。
俺は、赤い看板の店がオススメ。

861 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 00:11:09 ID:Sm7eFX7g

http://www.asahi.com/national/update/0711/TKY200707110520.html
チャンコロの怠慢で日本人死亡！！
チャンコロ死ね！！！

862 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 01:25:01 ID:SqHYl4c1

こんばんわ始めまして
上海でスキヤキを食いたいのです！
どこがうまいすか？

松阪って店が出てきたんですけどどうですか？

863 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 09:46:15 ID:Gn1iQWtk

>>860
>ここを忘れて、豫園や上海市街地の小龍包店で議論するのはお門違い。
単に美味い不味いを言っているだけで、誰も議論はしていないと思う。
それに発祥の地が一番美味いとは限らない。

864 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 14:03:46 ID:uVMKYJKi

これに比べれば、どこでもいいだろ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170256315/468
http://www.sanspo.com/sokuho/070711/sokuho063.html

865 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 14:18:07 ID:9JghkTrP

フジサンケイグループの陰湿なしつこい中朝叩きは正直引く。

２ｃｈのネトウヨよりたちわるいと思うぞ、ガチでやってる分ｗ

866 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 14:20:10 ID:luzwbCmU

中国様の悪口を書くと,,,,

867 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 15:50:38 ID:qkwgbGqb

上海周辺の運河を巡る旅っーのをユッタリとしてみたいです
朝のソシュウの屋台で食ったカユが凄くうまかったです
上海から列車で離れる時
周りの風景が
アッというまに水郷地に変わって和むのだ
南京路で人波に酔った後なのでなおさら
でも上海の例の臭さも、結構すきだよ

868 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 16:06:35 ID:4fI5EunN

>>860
じゃあ上海市街地ならどこが美味しいの？
詳しそうだから教えてよ。

869 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 16:13:57 ID:4fI5EunN

あ、他の人もオススメ教えてくださ～い。

870 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 19:03:43 ID:uVMKYJKi

>>865
CCTVの配信で、ホントらしいね。

871 ：862：2007/07/12(木) 21:41:28 ID:SqHYl4c1

スキヤキ情報なかったのかな
残念
明日朝一で出発します

小籠包は、無錫に行ったついでに王興記かな
>>856の台北の鼎泰豊もうまかったけど、最近はちょっと駄目かも

872 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 22:43:59 ID:E/M1imNi

美臣大酒店の少し南にあった普通の町食堂、安くて小龍包うまかった。
ただ、日本語も英語も不可、食券制のいわゆる中国の食堂。
皮で餡を包んでいってるのがみえる。
安食堂なんだが、中国人と一緒の外国人をよくみる。

一度連れて行ってもらったあと、次の渡航時に
行こうと思ったら見つからない。。。

873 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 22:59:46 ID:3CzOiaw1

明日から上海です。

段ボール入り小籠包をたべてきまーす！

874 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 23:04:40 ID:5nM8YL8T

>>873
あなたがダンボール入りの肉塊にならないように祈っています。

875 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 23:23:58 ID:5Fqnm+aq

来月上海に行くのですが、
携帯電話をどうしようか悩んでます。
auのレンタルを利用しようと思っていたのですが、
上海は電波が不安定、と書いてありました。
レンタルしても全く通じなかったら勿体無いし・・・。
上海に行かれたことのある皆さんはどうされてましたか？

876 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 23:36:02 ID:5nM8YL8T

>>875
DoCoMoの海外携帯を普通に持って行って普通に
iモードとかメールとか通話とかしていましたが…

877 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 23:43:35 ID:SqHYl4c1

>>873
同じ飛行機だったりしてｗ

前からあるんだけど、龍蝦（ザリガニの方）がまた流行してんだって。
蝦自身は大したこと無いけど、味付けが絶妙
機会があったら是非どうぞ

878 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 00:52:57 ID:cKOZxAYb

>>871
>>862の書き込みを見たとき「おいおい、上海ですき焼きかよｗｗｗｗｗ」って思ってたんだが
>>871を見ると、教えてあげられないのが申し訳なくなってきたよ。ごめんな。

879 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 01:06:34 ID:qeHHY6bD

>>878
気を遣ってくれてありがとう

友達の家族と飯食いに行くんだけど。

いつもご馳走になってるんで、
ラーメン、変な回転すし、なんか違和感の残るバイキングとかじゃなくて、
寿司、刺身とか以外で
ちゃんとした和食をご馳走しようと思って。

880 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 01:06:56 ID:4CY+5bgQ

徐家匯駅近くの新彊レストラン知らん？
二度行ったんだが場所と店の名前忘れた。
店員がウイグル人の男ばっかりで、ある程度グループで盛り上がってて、かつテーブルがちょっと
空いてると、片付けて楽器演奏とウイグルダンスが始まる。
客も参加させられて踊らされる店で、結構飲んで食っても一人５０元いかなかった様な。

881 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 01:20:30 ID:yywFCXte

俺も知りたい。徐家匯に住んでいるんもんで。あと徐家匯近くで面白いところがあったら教えてください。

882 ：878：2007/07/13(金) 03:32:47 ID:cKOZxAYb

>>879
間に合うかな？
http://sh.explore.ne.jp/restaurant/japan1.php
http://www.shvoice.com/yellowpage.php?no=18
http://www.gnavi.co.jp/world/shanghai2006/gourmet/06.html

あと凱旋路にフクリュウ(漢字失念)って店があるんだけど、そこは美味しいって友達が言ってた。
ちょっと行きにくく説明しづらいので、もし誰か知ってる人がいたら聞いてみて下さいな。
いってらっしゃい。

883 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 07:30:32 ID:qeHHY6bD

>>882
今見てる
もうすぐ出ます
ありがとう

884 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 09:30:35 ID:ZDpDJ+pX

最近安くておいしいイタリヤ料理店が出来たと言ってついってたらサイゼリヤだった・・・
カタカナで書いてあるじゃんｗ　日本語分かる中国人なのに

885 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 10:54:33 ID:DtvkbHX4

>>865

中国、朝鮮叩きは世界標準ですからね。

886 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 12:03:57 ID:mokway6m

世界標準とかｗ
お前どのくらい世界のこと分かってんだよ

887 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 13:53:31 ID:GSSWW6Pn

アカピが言う”アジアに謝罪を”のときの”アジア”の拡大表現と同じだな

888 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 14:12:47 ID:OvQ8VzD0

まあ、中国がイギリスフランスにボロ糞に負けなかったら、日本が中国に
行く必要もなかったんだがな。

タラレバが言うなって言うかもしれないけど、だったら事実としてボロ糞にされた
自分が悪い。

889 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 18:20:46 ID:KUafO/9X

JTBのツアー中止になった～・・人が少ないから？
最近のニュースのせい？
残念・・・・。

890 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 19:52:13 ID:JXwQd1Bb

>>889
何の説明もなく中止になったの？ちなみにいつ出発予定だった？

891 ：875：2007/07/13(金) 20:33:05 ID:S50Gg28S

>>876
ありがとうございます。
全くつながらないことはなさそうなので、持ってきます。
でも、auは通話しかできないので、悲しいです；；

892 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 23:15:53 ID:KUafO/9X

>>890
人が集まらないからだよ。
8月23日です

893 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 00:09:57 ID:8a/ja0NN

先週行ってきた。
両替はドコが一番だったんだろう？
現地JTBｶﾞｲﾄﾞの両替だと5000円→280元
途中よった土産物屋だと5000円→300元
クレジットカードでキャッシング200元だと、3,304円(200×16.26+利息52円)

JTBに騙された

894 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 01:28:47 ID:ChFFH0aP

>>893
当たり前。元は現地レートだから安い。ＪＴＢだと日本のおそらく現金レートだから一番高い。
でも、クレカのキャッシングとＪＴＢは４６円の差しかないぞ。もっとも同日の相場じゃないから比較のしようもないけど。
現地で余裕があるならば中国銀行で両替するのが一番安いと思う。

895 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 01:39:00 ID:UkZcDwRx

>>893
旅行の感想は？

896 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 13:13:50 ID:O3CQ2dn1

凄く楽しかったよ。昼は南京東路の馬新文店いって牛肉ラーメン食べた。
夜は園苑の角煮。両方とは有名店なんだけど、園苑の方は別に並ばなくても
食べられたよ。

腹も別に壊さなかったし、体重も3キロ増えた。出来れば屋台で食べてみたかったけど、
さすがに怖かったので止めた。１元とかで肉まん食えるんだもんなああ。。

897 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 13:32:20 ID:v7D1xpkC

>>893
バリで確認後に札抜き取る両替屋より果てしなくまし

898 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 14:19:55 ID:PAKWm5Ai

>>896
何回か行ってると平気で買い食いできるようになるよ。
結構うまいし。

…さすがに段ボールは勘弁だがなぁ。。。

899 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 18:53:49 ID:okuGbYBH

>>842に回答お願いします。

900 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 19:29:35 ID:4Pno0Mjx

>>896
園苑のお粥が好きです

901 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 22:26:40 ID:ChFFH0aP

>>896
牛肉麺は蘭州の名物だから、上海なら朝市の屋台で朝食食べるってのは？
卵で具を巻くやつ。あれ朝市行って一度食べてみたいんだよなぁ・・・

902 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 23:48:21 ID:9atH8yck

蘭州牛肉麺どこでもあるがな

903 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 23:50:00 ID:ffnSlLRy

食べ物関連が問題になっていますが…
200 ：陽気な名無しさん：2007/07/14(土) 23:10:34 ID:Vuptwdzv
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=15651
もう基地外としかいえないわ・・・

中国華南在住。反日騒動に関しとても嫌な体験をしました。新聞テレビのニュースにはならないけど
、一般人のレベルではこういう嫌がらせも蔓延しているんだっていう事をみなさんにお知らせします。
特に、ゴールデンウィークに中国旅行を計画されている人がいたら、絶対に中止するように伝えて
ください。お願いします。

おとといお客と同僚（日本人3名、通訳のマレーシア華僑女性1名）で近くの中華料理店にディナーに
行った時の事。時期が時期だけに、一応5つ星のホテルに目立たないように出かけ控えめに談笑
しながら食べていた時、同僚が異物感を覚え吐き出してみると、黒い破片と細い棒状の物、よく見たら
ゴキブリの胴体の部分でした。調べてみると、醤油味の炒め物のような色の濃い料理の中に小さく
刻まれたゴキブリの黒い破片や足、半透明の羽と思われるものがちらちら混じっていました。一匹
紛れ込んで間違って調理されたのではありません、丁寧に刻んであったのです。

気持ち悪さをこらえて必死に中国語で抗議しました。店員達は、最初は「そんなはずはない」
「間違ってはいったのだろう」と適当な返答でしたが、途中から逆ギレし「小日本が何を言うか！」他の
お客達の視線も鋭くなりました。幸いマレーシア華僑の友人が広東語で店員とやりあってくれましたが
（彼女も最初は日本人と勘違いされていた）、「仕事でデモには参加できないが同じ気持ちだ」「歴史を
反省しない日本人を懲らしめてやるのが何故悪い」等等、論理も何もない低レベルな言い訳を繰り返す
のみ。他の店員達も集まってきて私達を取り囲んで威嚇しはじめ、身の危険を感じとにかくお金は一切
払わないで帰ってきました。店を出たとき、店内から拍手する音があがったのには怒りとくやしさが
こみあげてきました。

904 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 23:50:41 ID:ffnSlLRy

201 ：陽気な名無しさん：2007/07/14(土) 23:11:15 ID:Vuptwdzv
釈然としない思いで、昨日別の友人（外資レストランでコックをしているシンガポール人）と話す機会が
ありました。前日の不愉快な体験を話すと「言いづらいが、私にもそういう嫌がらせを進める携帯の
チェーンメールが回ってきた。」と言うのです。

「一人打一鬼」（一人が一人の鬼（＝日本人のこと）をやっつけよう）というそのメールには、政府がデモを
鎮静化する動きがあるため今後デモで愛国心を表現することは難しくなるが、日常生活において日本人に
中国人の怒りを知らしめることはできる・・・という内容で、具体的には、
「日本人観光客には、笑顔で高く売りつけよう。釣銭をうやむやにしてやろう。」
「日本人客の料理に糞便・汚水・残飯等汚物を入れてやろう。にせの酒を高値で売りつけ、にせの
メニューで高く請求しよう」
「日本人には間違った道を教え、タクシーはケタ一つ多く請求してやろう。反論してきたら,脅せ。」
「街で日本人を見かけたら、「中国侵略の歴史を知っているか？」と質問してやろう。大抵の日本人は
答えられないから、正しい歴史を教育してやろう。」
というような内容で、特に日本のGWには観光客が中国に来るので、我々の怒りをおおいに示すチャンスだ、
とあったそうです。（友人によるとこれ以外にも項目があったようなのですがメールを削除してしまって憶えて
いないとのこと。）まるで小学生レベルの嫌がらせです。

905 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 23:51:55 ID:ffnSlLRy

彼の話ではちゃんとした料理人なら客が何人でもこんなくだらない悪さはしないし、第一厨房というのは相当
忙しいもので、いちいちイタズラしている余裕はない。けど、レベルの低い店や大きくてもずさんな管理のレストランで、
ヒマな時間帯に目立つ日本人観光客がいたら、ありうるかも--という事でした。にせのお酒を売りつけるのは店の
大小問わずかなり頻繁で、特に日本人観光客は、中国酒本来の味をよく知らないと思われていて、にせものを
給仕することが結構あるそうです。（質の悪いにせ酒には工業用アルコールが含まれていて、ゲリをおこしたり
危うく失明しかけたという人もいます。ご注意！）おつりや運賃をごまかすのはもう日常茶飯事と言っていい。
よく、「ガイドさんが大丈夫って言うから。」「ガイドさんについていれば大丈夫。」なんて言ってるのんきな
中高年旅行者がいますが、現地ガイドはお客と一緒に食事はとらないものだし、たいてい地元業者とつるんで
日本人をカモにしています。

漢詩書画音楽歴史文学、水墨画のような風景に妙な幻想を抱いて中国をやたら美化して旅行したがる
日本人がいまだに多いのは納得できない。現代中国人の民度はしょせんこんなものなのです。ゴールデン
ウィークに中国旅行を企画している人がいたら、即刻キャンセルするように強く勧めてください。少なくとも
今年一年、いや、おそらく今後も、中国は日本人が旅行する場所ではありません。中国文化に触れたいなら、
台湾にいけばいいと思います。

906 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 23:54:12 ID:PTR/cZNx

上海ツアーが中止なんて珍しいな
ホテルが確保できなかったんじゃねえか？

907 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 01:23:06 ID:hY0iKbWf

http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/70714c.jpg
臭豆腐（チョードウフ）。桶のなかにはその独特な匂い付けのために田螺（タニシ）、腐肉、蠅の死骸などがいれられ、さらに人糞が少量入れられることもあるといいます。

http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/70714d.jpg
麻辣?（マーラータン）。摘発された露店では、このスープのなかにノルエフェドリンと鎮痛剤のアミノピリンの錠剤を
砕いたものを混入していました。露店を経営している女性は、安く手に入る病死した鶏をスープに
入れていたため、客が下痢や腹痛を起こすのを防止するため、これらの薬剤をいれていたといいます。

http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/70714e.jpg
こちらは、「地溝油（工場などの排水溝、下水溝などにたまった廃油）」を食用油に転じる過程。
暗紅色だった地溝油が脱色脱味処理を経て、黄白色の食用油に再生されます。
精製前の地溝油は当然生活排水を含みますから、糞便も混じります。

http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/70714f.jpg
養殖もののタウナギ。身を太らせるために、養殖過程で大量の避妊薬を投与されます。避妊薬などに含まれる
ホルモンの薬理で成長を促進させるのです。はやく大きくなりますが、投与された薬剤成分はタウナギの体内に蓄積されます。

http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/70714i.jpg
こちらは蒸し暑く不潔な倉庫のなかで蓄えられた米。レストランや食堂などに卸されます。再生された米には、
最悪の場合、発ガン性のアスペルギルス・フラーブスというカビや鉱物油が残ることもあります。

http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/70714k.jpg
小麦粉や饅頭にも注意しなければいけません。漂白などの目的で過酸化ベンゾイルなどの工業用漂白剤が用いられている場合もあるからです。

http://blog17.fc2.com/c/chiquita/file/70714m.jpg
人毛または家禽の毛を使用して作られた醤油で、原材料が安価なため、本来は大豆から抽出されるべきアミノ酸を人毛などより生産。
薬品処理を施し瓶詰めされて売られていたもの。屋台などでは一般的に使用されています。

http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-2612.html

908 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 10:36:23 ID:Siz4ybdd

まあ悪いところばっかり見ても仕方ないよね。旅には危険はつきもの。

中国には素晴らしい点もいっぱいある。勿論マイナス面もあるけど、そこばかり
に拘っていては楽しめないよ。それに安全の面で見れば、別に中国は悪くないよ。
紛争している地域だって世界中にはいっぱいあるんだから。

909 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 12:42:58 ID:t1x899AR

紛争地域に比べれば中国は安全というはあまり擁護になってないような。

顔を洗うのもためらわれるような水道水
その水道水を詰めただけかと疑われるようなミネラルウォーター
下水の廃油を精製ものかもしれない調理用油
何が混入してるか分からない食材
劇薬、毒物が混ぜられた漢方薬

なにかの罰ゲームですか

910 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 12:48:29 ID:BZN5018d

それに紛争地域とは別に「反日」っていうのがあるからな
中国政府は反日が金にならないと気付いて方向転換してるみたいだけど
一般市民に植えつけられた反日は、なかなか消えないだろうしね

全部がそうとは言わないけど嫌がらせを受ける可能性は高くなる

911 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 13:17:00 ID:HrNgpINg

中国は大都市でも田舎でも治安悪くないけどね。
ブリュッセルやパリとかアメリカの都市の方が危険。
歩いてるだけで身に危険を感じるというのは
中国ではまだ経験ない。

食べ物はねぇ。。。。。確かに行くのためらうわなぁｗ

912 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 13:31:20 ID:I00nRCAi

>>902
そりゃ、どこでもあるがな。中国じゃ超有名だからな。

913 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 13:37:18 ID:5hE3tgXg

食べ物はちゃんとした菜をちゃんとしたレストランで食べればオーケー。
お腹壊すと言うのは飯が美味すぎのも要因なんだよね。
さすが中華だ。

914 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 14:20:30 ID:t1x899AR

中国は田舎ほど治安は悪いよ。外部との交流が全くない秘境は知らんけど。
大都市の表側だけは対面をつくろっているだけ。それでも反日無罪みたいな
ところがあるからたちが悪い。

中国に行くと、いつも滞在中ずっと下痢。
なんどか、所謂ニイハオトイレも利用したけど、時を同じくして利用している
尻合いの中国人もみんな下痢だった。
油料理が多いからかと思ってたけど、むしろいつも軽い食あたりをしている
ような状態だったんだろうな。

915 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 14:29:05 ID:t1x899AR

このうちどれかは実際に食わされていたかも知れん。
下痢くらいしても何の不思議もない。

塩→塩化ナトリウムの代わりに亜硝酸塩の偽塩
野菜→農薬漬
割り箸→漂白剤漬
水道水→細長い虫が大量に混入
食用油　→　排水溝からすくった工業廃油を薬品で脱色して販売。
インスタントラーメン→上の油を使用、死者２名
中国産アンコウ→毒ふぐ混入
キクラゲ→キノコに薬品で着色したもの
中国産ウーロン茶→有機リン系殺虫剤「トリアゾホス」が相次いで検出
ホテルのポット→使用済みコンドーム入り
豚肉→汚水を注入、重さを増やして値段を高くするため。病死の豚肉も販売。
果物→汚水を注入、重さを増やして値段を高くするため。
ソーセージ→腐敗肉、病死肉を着色、香料を添加して製造・販売。
お酒→メチルアルコールを添加して製造・販売。
米→重金属汚染。
ミネラルウォーター→重金属、細菌で汚染。
牛乳→廃棄された革靴から蛋白質を抽出、白く着色して販売
紙ナプキン→使用済み生理用品を着色。大腸菌、結核菌、肝炎ウィルスを検出。
爪楊枝→使用済みを水につけて再利用。大腸菌、結核菌、エイズウィルスを検出。
しょうゆ→大豆の代わりに人間の頭髪を使って醤油を生産
肉まん→使用済み段ボールを紙劇物のカセイソーダ溶液に浸し煮込んで詰める。

916 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 14:32:24 ID:AIQeBZGG

>>915
農薬野菜はガチじゃないか
向こうじゃ野菜洗うのも洗剤使用推奨してる

917 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 17:18:48 ID:I00nRCAi

>>911
中国の田舎の治安は悪いよ
事件そのものがもみ消されるぞ

918 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 19:33:14 ID:pyi7oSzS

蘭州麺って羊肉の方が多くねえか？

牛肉麺は台湾ってイメージがある。

919 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 19:36:31 ID:I00nRCAi

場所柄でないの？回教徒が多い所は羊が多いでしょ

920 ：773：2007/07/15(日) 19:44:13 ID:/5JDA94q

火曜日から出張で上海初体験中
今のところ、会社の外でもいやな目にはあってないなぁ。
まあ、多少ぼられてるかもしれないが言葉わかんないけど
一生懸命相手をしてくれてるよ。
店先の果物買ったり雑誌買ったりしているよ。
果物はカット済みは逆に雑菌が怖くて手を出していません。

困った点、行く前に生水飲むなと注意されたけど
ホテルの生水でさえ歯磨きにすら臭くて使えない。
ホテル備え付けのミネラルウォーターがあるのが救い。
空気が悪すぎて喉が痛い。

後、一週間頑張るぞ。
756さんは元気かな？

921 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 21:23:04 ID:Kc+Zc9Ph

>>920
ちかくに全家(ファミリーマート）ない？あそこなら偽者も売ってないし、
大量に水買って来いよ。

922 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 21:40:31 ID:7e35rx2i

>>920
ホテル備え付けのミネラルウォーターってデッカイ透明な入れ物に入っててひっくり返して設置するヤツ？
それ、ちょっとねぇー、、、、

923 ：920：2007/07/15(日) 22:17:37 ID:/5JDA94q

>>921
ホテルも会社にも近くに全家はあるんでよく利用しています。
全家で買うのは飲み水用にしています。

>>922
いえ、350mlくらいの小さいペットボトルを毎日2本ずつ
おいてくれるんです。

924 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 22:29:09 ID:Kc+Zc9Ph

>>923
そうか。よかった。今日本でも話題になってんだけど、全家でも
たしか30円ぐらいで肉マン売ってるだろ？多分大丈夫だと思うけど、
ちょっと食べてみてくれ。変な味しないか。

あと果物はカットしてなくても買わない方がいいぞ。念のため。
それと上海出張なんて楽の方だと思うし、楽しめよ。美味いもの
一杯あるし。俺なんか再来月アフリカだよ。もー。

925 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 22:54:55 ID:I00nRCAi

ホテルのペットボトルの水って無料か？

926 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 23:26:30 ID:7e35rx2i

アフリカ出張って、、、どの国か知らんが中共に比べて遊ぶとこなさそう
西アフリカならオープンバーで出稼ぎナイジェリア女とビール飲むだけか

927 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 00:01:05 ID:4R85cdy+

淋病やクラミジアの人はもちろんだけど、B型肝炎やC型肝炎、梅毒の罹患者が現地の駐在員に急激に増えていて日本人の性感染症に対する意識の低さはびっくりする。
元から病気持ちも多いんだろうけど、検診に訪れる7～8人に1人は感染者。
最近は、自分とこの若い達や現地の友人達には駐在員を見たら病気持ちだと思えと言っている。

クラミジアや淋病なんかは薬できれいに治るけど、肝炎や梅毒なんかは治療で治っても完治というのは無いし、感染したら一生菌は消えない。
もっと上手に遊ぶ方法を考えた方がよろしいかと

928 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 00:05:06 ID:TJqPw3Mo

>>925
ホテルによると思うけど、無料が2本ぐらいはいっていて、後は
有料みたいなパターンが多いかな。ちゃんと「免費」とか書いて
あるから行けば分かる。因みに冷蔵庫は変な匂いがする場合が多いな。

アフリカは割とイヤーンな地域だよ。（＾０＾）

929 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 00:24:37 ID:MEWtpksq

中国人の3人に1人はB型肝炎らしいけど・・

930 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 00:35:05 ID:eXntXtyq

中国旅行者、駐在員必携

東一眞著「中国の不思議な資本主義」中公新書

中国人と中国経済について分かった気になれる本

931 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 11:23:58 ID:cpyJDErP

>>927
Ｂ型肝炎は通常の大人は感染しないぞ。
老人・子供はともかく。

932 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 13:51:07 ID:pbmget2c

>全家(ファミリーマート）
ここなら安心だろうと思ってインスタントラーメンでお昼にしようとしたら
同行した中国人ガイド（日本留学経験あり）にとめられた。
日本のコンビニのポットのお湯は一度沸騰させているけど、中国のコンビニは
水道水をそのまま瞬間湯沸かし器みたいなやつで80度くらいに加熱して
出しているだけなので、現地の人でも時々おなかに来るらしい。

933 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 16:26:28 ID:6xe/EClV

>>931
Ｂ型肝炎は通常の大人は感染しないとは初めて聞いた。
何か別の病気と勘違いしてないかい？

934 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 18:21:41 ID:tq4aGAjV

つーかコンビニのお湯使うなよ。ちゃんと自分で沸かせ。

935 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 18:43:22 ID:jZTucwao

>>931
書き込む前に、間違った知識を何とかしよう。
B型やC型肝炎のウィルスは水で5000倍以上に薄めても感染の可能性がある。しかもアルコールや一般の消毒薬に菌は死滅しない。
B型肝炎ウィルスはコアを持っているが、日本の感染者は外側かコアどちらも抗体化している場合が多く、感染力は低い
しかも日本では母体から垂直感染を防ぐため、たとえ抗体化した母体でも子供にワクチンの接種を行う。

しかし中国ではコアと外壁両方に抗原を持つキャリアが多く、非常に感染力が強い。
精液はもちろん唾液からでも菌は検出される。すぐには症状は出にくく、体がだるいぐらいで終わる。
ほとんどがキャリア化するがB型は劇症化しやすく、劇症化した場合8割りはアボン
C型はキャリア化することなくゆっくり肝組織を蝕み、10年以上かけて肝細胞がん・肝硬変へ

936 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 19:42:21 ID:rCa3c/UJ

>>908
>まあ悪いところばっかり見ても仕方ないよね。旅には危険はつきもの
あふぉですか

937 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 19:52:03 ID:cpyJDErP

>>933,>>935
医者に逝って聞いた知識なんだがね。あんたら医師免許持ってんだろうな？

938 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 19:56:55 ID:ez6c6Bxx

おい、信じきってるよ

939 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 20:54:38 ID:gtDp1Rli

医療関係者はB肝のワクチンを接種してるし
特定の国に海外勤務する人などにはワクチン接種が推奨されてるよ
感染しやすいといえると思います

940 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 20:55:14 ID:mr9lVBd+

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941 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 21:00:08 ID:ttMkMcyV

>>937
聞き間違いor記憶違いだろ？
自信持って言うなよｗｗｗ

942 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 21:14:51 ID:jZTucwao

>>937
B型肝炎じゃなくて、A型肝炎じゃないのか？
もし、B型やC型肝炎のことだとしたら、医者どころか一般レベルの知識以下だろう。その聞いたニセ医者

943 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 23:44:53 ID:GREk8qi7

>>932
それ酷いな。
飲み水はペットボトルか何かで普通別だろうに。
客が食べ物に使う水なら、ちゃんと飲める水をポットに入れておくのが常識だろ・・・

944 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 23:48:22 ID:cpyJDErP

>>942
Ａ型肝炎ってのは食物から”一時的感染”。
Ｂ型肝炎ってのはＢ型肝炎患者から感染。
Ｂ型肝炎は健康な成人なら感染しない。
抗体ができてる場合は過去にＢ型患者との接触があったが感染しなかったというコト。
老人、子供など抵抗力が弱い場合は感染してしまう。
子供の場合は、３０才くらいまで発症しない。それまで体内でＢ型肝炎ウィルスを敵とみなされない。
ところが３０才くらいになり、Ｂ型肝炎ウィルスを敵と認識しだすと、感染している肝臓の細胞をも含めて攻撃する。
それで急性肝炎となってしまう。体の抵抗力が（破壊力）が、肝臓の細胞の再生能力より強いとヤバイってワケだ。
分かった？

945 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 23:49:32 ID:eXntXtyq

それが中国クオリティ。
自分の仲間以外は日本人だろうが中国人だろうが、上手いことたぶらかして
巻き上げる対象でしかない。職業倫理なんて無縁の人種だから。

946 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 23:50:03 ID:qN4mOJtM

どのコンビニ入っても強烈な八角の香りがお出迎え(ﾉ´∀｀*)
あの「おでん」みたいなやつは何なんだ？真夏でも売っているが。

947 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 00:10:01 ID:xdWa1sQr

>>931
大人でも性交渉と血液感染でうつるみたいだけど？

948 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 00:13:58 ID:xdWa1sQr

中国に長期滞在の場合、B型肝炎のワクチン接種が推奨されてるし。
ワクチン打っても、血液感染の場合はうつっちゃうんだよ。

949 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 00:20:37 ID:ljmbAVha

>>946
あれは「おでん」だよ。一応。

950 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 00:50:29 ID:AJQGJcIX

>>947,>>948
血液感染ってナニしてんの？生理の時にもやっちゃうの？それともヤクでも回し打ちするの？
薬害だったら気の毒なんだけど。
日常生活ではＢ型の経口感染と性交渉による感染くらいでしょうが、母子感染は事前に分かっていれば対処するし・・・。

つまりＢ型肝炎の患者でウィルス量が多い年齢１０～３０才くらいの小姐との性交渉をガマンすればいいだけ。
Ｂ型肝炎の場合は唾液にもウィルスがいるが、健康な男性なら小姐とのキスくらいで感染はしない。
それよりもヤバイのは子供。感染した大人が口移しで食べ物をあげるとかした場合。

951 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 00:51:39 ID:PdObRIDB

>>920
>>756です！！３日目にスゲー腹こわして今やっと慣れてきたとこです。
先日カラオケ行きましたが、楽しかったです。小娘のおかげで踏ん張れ
そうですw
>>920と一緒に行きたいな♪

952 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 01:18:40 ID:26iev7iZ

健康な成人なら感染しないんじゃなくて、感染しても発症しないだけだろ
キャリアって知ってる？

953 ：862：2007/07/17(火) 01:32:40 ID:0zM5JOkw

さっき、無事に帰宅しました
錦江飯店の中の松阪（道路沿いじゃ無いほう）でスキヤキ食ってきました
138元で食べ放題、日本人経営じゃなくて、焼肉がメインなんでどうかなって思ったけど、
そこそこの水準で、喜んでもらえました。

他は、殆ど友人宅の家庭料理を食ってました。
スーパーに行ったら、タイのドリアンが1個1000円くらいだったので、
思わず買ってしまい、腹いっぱい食いました。
小便までドリアン臭くなったのには閉口したけど

954 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 02:06:08 ID:G5Z9JL6N

>>944
何を言いたい訳？

>Ｂ型肝炎は健康な成人なら感染しない。
つまり抵抗力（免疫力）が低下している成人は感染するってことでしょ？
よって大人も感染することは大いに有り得るってことだと思うが．．．
と言うより、実は当方２０代前半でＢ型肝炎に感染・発病してその後完治し、抗体を持っているのだ。

955 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 04:31:05 ID:Ku2uBEE8

>>944　分かった？
って一番分かっていないのがオマエ。間違った知識をここまで思い込むとｗｗｗ
抗体ができてる場合は過去に接触があったが感染しなかったコトって、過去に感染があったといことだよ。
抗体もHBs抗体が陽性であれば感染性もないが、HBe抗体が陽性の場合は弱いながらも感染力があるので注意が必要。
出産時母親からの垂直感染・幼児期の感染はウィルスを排出できず、不顕性感染のまま急性肝炎を発症せずキャリアとなり約90%そのままの形で生涯を終える。
B型肝炎ウィルス自体は感染性しても発病することは少ない。Hbs抗体ができでしまうケースがほとんど
しかし発症した場合には、B型肝炎は急性肝炎の形を取り、劇症化したり重篤な肝炎を引き起こし死に至ることもある。
日本では成人感染者の約9%が急性化もしくは劇症化している。
B型肝炎は、現在ではワクチンがあるためそう怖いものでもない。垂直感染も母体が陽性な場合出生時にワクチンを受けることが決まっている事、輸血で感染することもほとんどないためキャリア自体少なく国内で感染し発症するのはまれである。

956 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 15:25:31 ID:r7zT3tsl

上海ノンハオ！(*^o^*) [一般海外生活]
☆　上海ハニーの可愛さは異常　☆ [中国]
【中国】上海警察が風紀取り締まり強化、女性連れ込み等で日本人８９人拘束か、領事館が会社名非公開を要望[06/27] [東アジアnews+]
山口祐一郎の謎 [噂話]
★★ 上海の風俗情報 Part3 ★★ [危ない海外]

結局、やましいこと企んでる奴らがこのスレにたむろってる訳だがｗ

957 ：な：2007/07/17(火) 17:07:11 ID:95pYqBjz

て

958 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 19:34:21 ID:O/M1JquH

朝食のついてないツアーで上海行くんだけど、
朝早くから開いてる食堂っていっぱいある？

959 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 21:11:30 ID:CN9e4nv0

有るよ。
朝から営業のしてるのは中華ならでは。
ただ全部の店のではやってない。
調べてからいく。南翔饅頭店は朝からにやってるよ。

960 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 21:16:45 ID:raUsbYaZ

「朝からにやってるよ」

961 ：920：2007/07/17(火) 22:05:04 ID:59GXyZlw

お、>>756さんも元気だね
自分も浦東なんだよ。近くだね

ホテルなんだが、基本不満はない。
が、毎日毎日夜８：００～９：００くらいにピンポーンって
ハウスキーピングで～すってやってくる。
最初は部屋に帰るのが遅くて気がつかなかったが
早めに帰るようになった今は前にはあったチョコレートや
スリッパがベッドサイドに並べておくとか細かいことが
されていない。
ベッドメイクやリネン類はきちんとしてあるんで部屋に
入れてハウスキーピングしてもらったことはないが、
あれはもしかしてチップ狙い？
一仕事終わって部屋に帰ってきて着替えた荷物
とっちらかった部屋に人入れたくないんだよ。

さて、０：３０からのツールのディレイ放送に備えて寝るか・・・

962 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 22:31:25 ID:r8+yVgQC

↑
そんな良さげな５星ホテルでも桑拿でエロマッサージあるんだよなzzz

963 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 22:34:33 ID:FxDxhzZ8

>>953
お帰りなさい。
無事帰ってこられてヨカタ

964 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 23:52:57 ID:AJQGJcIX

>>955
コピペ乙自分で分かってコピペしてる？

B型肝炎ウィルス自体は感染性しても発病することは少ない。Hbs抗体ができでしまうケースがほとんど
しかし発症した場合には、B型肝炎は急性肝炎の形を取り、劇症化したり重篤な肝炎を引き起こし死に至ることもある。
日本では成人感染者の約9%が急性化もしくは劇症化している。
B型肝炎は、現在ではワクチンがあるためそう怖いものでもない。垂直感染も母体が陽性な場合出生時にワクチンを受けることが決まっている事、輸血で感染することもほとんどないためキャリア自体少なく国内で感染し発症するのはまれである。

965 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 00:00:35 ID:3sQHkDFf

しつこい奴だなあ
素直に自分の知識がこんがらがってたこと認めればいいのに

966 ：2china：2007/07/18(水) 00:28:36 ID:UVTmJxqW

安倍首相が日中首脳会談で提案した羽田と上海・虹橋を結ぶ「日中シャトル便」開設へ…アジア・ゲートウエー構想

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184571289/l50

967 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 00:58:40 ID:E11t+Jag

>>964
あのー　負け惜しみはどうでもいいけど、コピペではないので
書いた本人が言うのもなんだけど、所処に脱字や日本語になっていない箇所あり。読み返すと・・・スマソ

でもさあ、どっから健康な成人は感染しないなんて言葉が出てきた訳？
そんなんだったら、私達医療従事者が高額な費用とリスクをおかしてワクチン接種する意味ないんじゃないか
例え、感染性のない抗体が(+)であっても献血はできないし、予防的なワクチンだとしても過去に感染したと誤解されたり。ワクチンも1回の接種では抗体はできず、2回・3回の接種が必要など・・・

それだけ、B型の急性肝炎・劇症肝炎が怖いということだよ。一昔前は、劇症化すると90%以上の人はアボンだった。

968 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 01:23:32 ID:bLt8HELo

どっちだっていいよ。
しつこい。
死ねばいいのに。

969 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 01:38:35 ID:Usdmi9zp

どんなリスクも取りたくなきゃ海外旅行なんかするな
日本みたいにバランスの取れてる国自体世界では少数
欧米だって日本に較べりゃ色々危険はあるし不満だってある

970 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 11:02:18 ID:mpO9mwFv

>>956
そらそうだろ。
それ目的と仕事以外で誰が好んで上海に行く？

971 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 17:19:02 ID:Usdmi9zp

>>970
おまえはなんでこのスレにいんの？

972 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 20:08:29 ID:nP5WdztD

次スレです。（スレタイに「２」を入れるのを忘れてしまいました。）

【中国】上海旅行情報総合スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1184756453/

973 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 20:59:32 ID:gi3JuYN0

>>970
女性だって、買い物とかエステとか、いろいろ目的あって楽しんでますよ
その間、ずーっと暇だった。

974 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 22:30:37 ID:8LMWKk8r

>>967
あんた自分で感染してから抗体ができるとか言ってたよなぁ。
ワクチンだって同じじゃないか。

975 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 23:03:53 ID:ybVo3Blw

【HBV】　B型肝炎について９
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1177930417/

976 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 23:06:57 ID:E11t+Jag

>>974
そもそも、ワクチンや予防接種というのはそのようなものだよ

ジェンナーが、一度牛痘にかかった人は天然痘が発症しない、または発症しても症状が軽いことを発見しワクチンが作られた。
一番最初に作られたワクチンは天然痘ワクチンなんだわさ
ワクチンや予防接種には、不活性な病原体や弱めたを病原体などが使われる。だから抵抗力が弱い人などは、まれにワクチンを使って病気にならない為にしたのに逆に発症してしまう人もいる。

977 ：異邦人さん：2007/07/19(木) 09:54:12 ID:HpZUkqhe

ワクチンのことも知らないって、どんなけゆとりだよ・・

978 ：異邦人さん：2007/07/19(木) 23:36:23 ID:qL8UDlLO

もうね、細かい話はどうでもいいんですけど・・・

ようするに、中国へ行ったら、
Ａ／Ｂ／Ｃ型肝炎どれにも気をつけなさいってこった。

Ａ型：　ゲテモノや不衛生なものを食わない
Ｂ型：　エロ系には行かない
Ｃ型：　注射、輸血をうけない（そんな事態にならない）

Ａ型の回避は難しそうだな・・・
運しだいってこと？

979 ：異邦人さん：2007/07/19(木) 23:40:15 ID:YQ7mebf+

>>978
皿をちゃんと洗ってなさそうな屋台とかに行かない
使い捨て容器のファーストフード等が望ましい
ちゃんと加熱してある料理を食べる　かな？

980 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 00:26:21 ID:qPoXbShD

健康な成人がＢ型肝炎の抗体作るならワクチンよか生の方が早い

981 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 00:39:47 ID:qMGIWjpa

>>978
C型はB型より、性行為で移る危険性が高い。B型は、通常の性行為では感染する可能性は低いと言われている。
また、B型は感染しても90%以上が抗体化することが多くワクチンがある。
その一方で、C型はB型より感染力が強くワクチンもない。
これだけ医療が発達しても、C型肝炎ウィルスの抗原が見つかっておらず、感染した後の抗体でしか判別は不可能となっている。
しかも、たとえ抗体化であっても、ウィルスのどの部分の抗体なのかわかっておらず、抗体(+)は関係なく感染性・病原性はある。
C型肝炎は劇症化はまれで、慢性肝炎化し数年もしくは数十年掛けて肝細胞を蝕み、肝細胞癌・肝硬変へ移行する。

C型肝炎の方が怖いと思え

982 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 00:41:12 ID:qMGIWjpa

>>978
あと、A型はゲテモノではなく牡蠣などの貝類から感染する場合が多い

983 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 00:47:06 ID:qMGIWjpa

>>980
生の場合、抗体化する前に10%近くは劇症化や急性肝炎化するけどね。
その劇症肝炎になったら、ほとんどの人がアボンする。それを防ぐ為に、抗体を付けるのにｗｗｗ

984 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 00:48:25 ID:dcasKSOc

必死過ぎ。
そしてスレ違い。

985 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 00:56:32 ID:qMGIWjpa

>>984
誤った知識が、感染を拡大させた要因。HIVがその典型的な例
勝手に思い込んで勝手に感染するのは自分だけにしろとｗ職業病でスマソ

986 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 06:17:12 ID:mZeJNOKM

わかった。ワクチン打って行く。

987 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 13:50:13 ID:ryc2kYEu

へい、気づけば日本より10度暑いみたいじゃないか
どういうこと!?

988 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 13:54:22 ID:3NtChTkv

【食】中国南部の「臭豆腐」、糞尿添加する闇業者　蛆虫が沸きウンチ水を入れたり[07/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184739043/

989 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 13:58:14 ID:WrwBdVE1

Ｂがたのワクチンは６ヶ月前から打たないとだめだよ。３回

990 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 14:01:18 ID:/ZQgyaR3

延々に肺炎の話してる奴らうざス

991 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 14:11:29 ID:FIzAPoU2

肝炎です＞＜

992 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 14:20:39 ID:gop+7qM+

上海なら日系の医療施設も充実しているから大丈夫。
ちゃんと海外旅行保険に入っておけよ

993 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 22:14:52 ID:C8YGDWw9

>>990
ちょｗｗｗ　さすがに俺もウザく感じてるけど、お前はもう少し読み直せ

994 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 23:38:41 ID:gop+7qM+

次スレはこちらへ

【中国】上海旅行情報総合スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1184756453/

病気の話題はこちらへ
身体・健康
http://life8.2ch.net/body/

995 ：異邦人さん：2007/07/21(土) 03:37:49 ID:R4J21F4F

危険な職業上のバイオハザードと観光旅行での感染度をいっしょくたにしているヤツ、劇ワロスｗ
Ｂ型肝炎よかＣ型肝炎、そしてエイズを心配しろｗ
エイズワクチン打っていけばぁｗｗｗ

996 ：異邦人さん：2007/07/21(土) 10:40:07 ID:3WZoW0lN

マジレスだけど
エイズワクチン、発見されただろ

実用化のことはしらんが

997 ：異邦人さん：2007/07/21(土) 13:40:59 ID:eEYXWEV+

>>996
中国でもやってるみたいだね。どれくらい利くのか知らないけれどね。

ま、現実的に一般旅行者や短期商用者が半年も前からB型肝炎のワクチン接種なんて現実的じゃないよ。
だいいちワクチンでもヤバイやつはヤバイんだぜ。１０％側に入るヤツは何やっても駄目。
それよか、予防策を実践した方がマシ。
健康な成人なら既にA型やB型肝炎の抗体くらい持っていてもおかしくはないしな。
体質的にマズイヤツだけ特に注意をしてれば良いだけ。
根本的にヤバイことを積極的にやろうとするヤツだけ気をつければよい。

998 ：異邦人さん：2007/07/21(土) 20:07:36 ID:Ov1rWS43

また出張だよーん

999 ：異邦人さん：2007/07/21(土) 20:08:09 ID:Ov1rWS43

どこ行こうかなー

1000 ：異邦人さん：2007/07/21(土) 20:08:22 ID:l0bkKnyW

1000

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