イタリア旅行のスレッド　Part38

ヴェネツィア二泊　フィレンツ三泊ェで考えてたんですが
共に３日間いても楽しめるかなと思いまして。どうですかね？
その場合ニース二泊→ミラノ二泊→ヴェネツィア二泊→フィレンツェ三泊→ローマの流れなので
ニースを二泊から一泊に減らす予定です。
ヨーロッパならではの美しい街並み、おいしい食べ物が目的なんですけど。

ヴェネツィアに三泊しても満足できますかね？

>>551
ベネツィアは三日歩き回っても、歩きつくせない。
でも、美味しい食べ物屋を見つけるのは、なかなか大変だと思います。
下調べ、予約は必須。観光地化が激しいので、物価は高いです。

>>552でした。失礼

>>551
いや、そうじゃなくて・・・
食べてる最中に手が汚れるってことじゃなくて、
（布のナフキンでも、カジュアル店の紙ナフキンでも使えばいいし）
外を出歩いてあちこち触った手で、そのままパンなりピザを
手づかみするのが抵抗ある、って言いたかったんだが。
日本のお手拭だって、食べてる最中よりも「いただきます」の前に
使う意味の方がデカいと思うけど。

日本て、手づかみする・しないにかかわらず、どんな安居酒屋でも
オシボリがでてくるんだもん、すごい国だ。

30台の私と60代の母とでツアーに参加するのですが終日フリーのローマの行動計画を見ていただけないでしょうか。母は60台でも元気なほうでツアーでは4-5回イタリアに行っています。私のほうは個人旅行でアジアやギリシャなど数回ありますがイタリアは初めてです。
とはいえ60台ですから体調を見て計画の省略や中断は適宜するつもりです。
(移動時間や鑑賞時間に無理がないか、ルート上に治安上等避けるべき地域がないかなど気になります)
よろしくお願い申し上げます。


8:30ホテル出発
　テルミニ駅→コロッセオ駅(2駅)
9:00コロッセオ入場(見学時間30-40分)
10:00フォロロマーノ(約1時間)
11:30ヴィットリオエマヌエーレ
　最上階からローマを一望
12:30パンテオン/クーポラを見学　
13:00〜14:30
　ナヴォーナ見学+昼食をとる
15:00サンタンジェロ城見学
16:00〜テヴェレ川沿い散策してポポロ広場
　双子寺院外観見物
★時間があればスペイン広場経由
17:30フラミニオ駅→テルミニ駅(4駅)
18:00〜19:30ホテルでシャワーとか休憩
　ホテル近くで食事
　共和国広場のライトアップ見学
21:00ホテルへ

>>556
このコースを廻りたいなら、地下鉄よりもオープンバスを勧める。
危険率が少ないし、1日何回でも乗下車できる。
ややこしし地図を見てキョロつく煩わしさも解消する。

人それぞれなんだろうけど自分はベネチア丸３日間はお勧めしないかも。
宿泊費の高いベネチアに３連泊するなら１泊減らして
フィレンツェに移動する途中でラベンナに１泊寄ったほうがいいと思う。
確かに３日いても歩きつくせないのは確かだろうけど
フィレンツェでもローマでもナポリでもそれは同じ。
ミラノとベネチアの滞在を１日削って湖水地方かラヴェンナに
行ったほうがいいんじゃないかな。

住んでた時の感想としては、よっぽど上品な店じゃない限り、ピザなんて手掴み。

そもそも、ピザをわざわざナイフフォークで食うようなお上品な店に行ってまでピザ食うのかよ。
ありゃ一種のジャンクフードだぞ？

折角いい店行って食べるなら、もっと別の物を頼んだほうがいいよ。
美味しいピザ出してる店なんて他にいくらでもある。

>>556
自分はほぼそのとおりのコースを二日に分けて回ったよ。
コロッセオまでの地下鉄と帰りの地下鉄以外
そのコース取りだとほぼ全部歩きになるよね……死にそう。

ラヴェンナはすすめないな
見所であるサン・ヴィターレ教会の大聖堂は大規模な修復工事中でモザイクは見れないし、しかもこの時期の観光ポイントは17時に前には閉まっちゃうしね。
海風の吹く寒いラヴェンナｗ寂しくなることこのうえない・・・

>>550
>欧米の皆さんはバイ菌気にならないのか、それこそ不思議だ。

「トスカーナの休日」原作で、アメリカ人著者が
アメリカ人はいちいち果物を洗って食べようとする、オカシイって
イタリアの果物市場のおばちゃんに変に思われてるという場面があった。
欧米の中でもイタリアの「洗わなくておk」の範囲が違うんだと思う。

>>552
>>558

＞ヨーロッパならではの美しい街並み、おいしい食べ物が目的なんですけど。
　552さんが”ヨーロッパならではの”という言葉にどの程度のバックグラウンドを持っているかだね。
　歴史や美術あるいは食の知識があれば、ヴェネチア泊数を減らして、フィレンツェやローマを基点に小さな古都を訪ねる、あるいは近郊の極上のレストランを訪ねるなんてのが、イタリアをより楽しめると思う。
　でも、そういう教養がないなら、ゴンドラのって、レースやガラス買うヴェネチアの方が無難。
　あと、美術のこと分からないなら、ウフィッチとかバチカン行かずに、ナポリ＆ポンペイあたりが無難かもね。

　イタリアは、旅人の中身によって、愉しみの質も量も大きく変わる処だから。

>>559
そうなんですか？
ローマ以北ではフォークとナイフで
ナポリ以南では手づかみと聞いてました。

>>564

559がどんな身分でイタリアにいたのかを確認してからのほうがいいと思うよ。
日本だって、立ち食い蕎麦や牛丼とコンビニ弁当で暮らしている人もいるが、そんな人でも「日本に住んでいる者」として発言できる。
でも、そういう人に、粋な蕎麦の食べ方や、寿司屋で恥をかかない食べ方を聞いても意味はない。

>粋な蕎麦の食べ方や、寿司屋で恥をかかない食べ方
って、一通りかなあ?

とりあえず、ピッツァの食べ方については
・手づかみで食べるのは、上品とは言えないが絶対にダメなわけでもない
・切り売りピッツァは手づかみ
・あとは周囲の様子で判断、空気嫁
でFA?

俺は学生として住んでたんだけど、この話題もチップ・枕銭の話題に近いようなもんで、
定義なんて存在しないってのが答えになっちゃう気がする。

元々カジュアルな食べ物であるピザの食べ方に必要以上の品格を求めるのはナンセンスだし、
周囲にクズを撒き散らしたり、咀嚼音をたてて食べたりしなければ概ね問題無い。
それこそ誰かが流布してる発祥不明のマナーに踊らされてるように見える。

イタリアに行く度に高級店で食事をするという人の事は俺みたいな人間には理解できないし、
そういう人の気に障る事を書いてしまったのなら謝るよ。

謝るってならちゃんと謝れよ。

オレ流のマナーを決め付けてるだけじゃんｗ
イタリアで学生の身分でプラプラしただけで、イタリアが語れるなんて楽チンちゃんｗ

>>564
レスするの忘れてたけど、そんな明確な境界なんて存在しないよ。
風土の違いは確かにあるから、そういう意味で南北での一般的な食べ方の違いはあるだろうけど。
あるとしてももう少し北かなぁ。

ピッツエリアで1人一枚お皿に出てくるような店なんて
普通にカジュアルだと思うんだけど、
それでも手づかみは滅多にお目にかからないけどなあ。
ミラノのスポンチーニでもみんなフォークとナイフで黙々と食うよ。
あそこがカジュアルじゃなかったらなんなんだ。
確かに早く食わないと冷めて不味くなるけど、現地人のナイフとフォークを使うスピードはむちゃくちゃ速いよ。
何度かミラノの友人の家で宅配ピザ食ったことがあるけども、そこでもナイフ＆フォークだった。
それで、ピザ食うときはおしゃべりしない。皆ひたすら黙々と食う。冷めるからｗ

手づかみしてるのって切り売りピザでしか見たことない。自分も。

アリタリア航空のFIX復路を当日のより遅い便（共同運行便）に
変更したいんですけど可能でしょうか？万が一経験ある方いたら教えてください。

旅行会社にエアーだけ頼んだら行き帰りで別のキャリア（JLとAZの間で）使える
こと知らなかったのか早い便を予約発券されてしまったのですが、遅い便に
したいのです。一応明日ダメ元で旅行会社の担当者には掛け合ってみますが、
もう発券しちゃっったしなぁ。

ヨーロッパ人って、手づかみでものを食べるのに相当抵抗が
あるんじゃないの。機内で「デリ」（バゲットのサンドイッチのような
もの）の朝食が出たとき、隣席のドイツ人、ナイフとフォークで
食べようとしてたよw

旅行でイタリアに行くなら、マイウーなイタ飯を喰った方がええわな。
食い道楽の国だから、手づかみのピッツェリアでも日本のインチキピザよりずっと美味い。でも、それって大阪でいうたら、うどん屋さんやし。
ホンマにうまいもんは、それなりにゼニがかかるよ。ゼニに見合っただけの、より上の美味さがあるいうこっちゃ。
学生くんは、日本から旅行で行く人の目線が欠けてるわな。

日本語でおｋ

旅のスタイルは人それぞれ。
せっかくのイタリアなんだから美味しい物を食べた方がいいという意見には賛成だが、
高いリストランテで奮発して美味しい物食べる人をやっかむ発言も、
節約して切り売りピッツァを楽しんでいる人をさげすむような発言も、やめてほしい。

>>563
＞でも、そういう教養がないなら、ゴンドラのって、レースやガラス買うヴェネチアの方が無難。
教養云々を語ってる割に、ずいぶん乱暴な持論じゃないか？
建築好きが聞いたら怒るよ。

＞あと、美術のこと分からないなら、ウフィッチとかバチカン行かずに、
＞ナポリ＆ポンペイあたりが無難かもね。
なんでわざわざこんなことを言い出すのかよくわからないけど、
美術の知識がないなら遺跡、っていうのも一概に言えない。
知識がなくても絵画・彫刻をその場で見ただけで感動できる人もいるし、
古代遺跡をどうしても楽しめない人もいる（知識として
歴史的価値がスゴイ、ってのをわかってたとしても）。
教養の高い・低いよりも、好みの問題だと思うよ。

食に関しては、ツーリスティックなレストランが確かに多いけど、
全部が全部そうじゃないし、どういったものを求めてるかによる。
バーカリ巡りだって、食文化を知るという意味ではアリだし。

>>577
同意。なんか身分だの高級・低級だの言い合ってるのが
アホらしい。
とりあえず、見下す発言してる人には、教養も品性も
感じられない。

自分は若い頃は丸ピザも美味しく食べてたが、
年とったら最初の1/4はウマくても、それ以降は
ツラく感じるようになってきた。
（本当に美味い店で食ってないから、ってツッコミは
　的外れだよ）

金の問題じゃなくて、切り売りでアツアツなのをちょびっと食べて
「あぁ、美味しかった」と終わる方がシアワセ。
少食な人や食べるのが遅い人は、こっちの方がいいと思うよ。
今じゃナポリ行った時ぐらいかな、丸ピザ食べるのは。

ピザうまー

>>549
>普通の皿ピザを手づかみで食べるイタリア人、いるんだよね？本当に

自分も見たことない
手づかみで食べてる！って思っても英語だったりw

>>559
>>ありゃ一種のジャンクフードだぞ？

プリモ・ピアットでピッツァ食べない？



てかさ
ピザって英語読みしてるところでもうなんていうかw

そうかそうか。俺は随分視野が狭かったんだな。
スマン、みんな指摘してくれてありがとう。

ところで>>581
ピザって書いたら何か問題あるかな？日常的に日本語に登場する表記の方法だと思うんだが。
「私、今度ヴェネツィアとフローレンスに行くんです」とか言ってるなら突っ込みたくなるのも分かる。

>>582
悦に入りたいんだってさｗ

私、今度ベニスとフィレンツェに行くんです

ていう奴普通にいるがやっぱり妙

>>584
はぁ？
おまえみたいな「かぶれバカ」はこのスレに要らないな。

>>584
俺が6行目で言わんとしてる事、分かって無いみたいね。
まぁ蛇足も蛇足なんでどうでもいいかｗ

かぶれバカ だってさw

ベネチアングラスは？

>>586
フィレンツェとネイプルスとかミラノとロームの組み合わせでもダメな例としてはいいんだよな。

>>549
＞普通の皿ピザを手づかみで食べるイタリア人、いるんだよね？本当に。

とりあえず1人は知ってる。>542で書いたナポリ人の若い外交官。
店はローマのバルベリーニ広場近くのピッツァとパスタの専門店（夜）。
もちろん切り売りじゃなくて皿ピッツァ。
カジュアルな部類の店だったのだろうし、同席者が日本人とフランス人ということもあったのかもしれないが、
彼は「ナポリ風に食べてもいいか？」と断った上で、手づかみで食べ始めたよ。

ピッツァで思い出したけど、ピアディーナ好きって人はおるか？
クレシェンティーナも美味しいし、エミリアロマーニャは食いしん坊にはたまらんね。

ところで、プリモでPizza喰うイタリア人っているの？
ネタ？

>>591
ピアディーナ、ピサのバールで焼きたて食べたらｳﾏｰ。
バールっていうか、ベーカリーカフェみたいなかんじだった。
斜塔の近くの屋台でも売ってたな。値段は2ユーロちょっとで
ボッタではなく、味もちゃんとしてました。
パニーニだとパンでモソモソしてすぐお腹いっぱいになっちゃうけど、
これは大好き。

１０年位前にローマの日本領事館からそうはなれてない
バールのピッツァが美味しかった…

>>592
「プリモとして」（セコンドも食べるの前提で）丸ピザ食べる人はあんまり見たことないかも。
セコンド食うとしたら腹に入りきるか心配だなｗ

>>593
2ユーロか、安いな！
焼きたてウマいよね。俺もパニーノよりこっちだわ。

>>589
正しくはフロレンティアとネアポリスとメディオラルムとローマだよな！

my箸もっていこうか悩んたﾔｼがまたきましたＹＯ
魚と一緒でピザもナイフフォークで食べたことがないorz
あぶなかったここみてなかったら、知らずに恥かくとこだった。
「旅の恥はかき捨て」はイクナイ。「郷に入っては郷に従う」ようにせねば
もうピザは屋台だけで食べよう( ´･ω･`)
ところでどうやってナイフトフォークでピザ食べるの？

俺は小さめに切ってフォークで丸めて口に運んでる

だから、日本でそこらのイタ飯に入って練習すれば？
ランチなら一人でも入れるし、高い店でなくてもナイフとフォークくらい出る
周りが手づかみで自分だけフォークでも、逆よりはいいだろ
１回か２回食えばできるようになるよ

>>598わかった！練習してくる！！
オマイいいやつだな。ありがとう。
本当に自分のバカさ加減が嫌になってくるよ。マジで練習に気がつかなかった

練習するにしても、旅行時期が迫ってるなら日本でそんな何回も
ピザ食べるのも飽きるなｗ
イタ飯じゃなくても、ナイフとフォークで食事する機会を増やせば
それなりに器用に使えるようになると思うけど。

手間取って後半冷めて固くなっちゃうぐらいなら、切り売り店にするのも
全然アリ。違う種類を1切れずつ、なんてこともできるし。
屋台っていうか、屋内店舗で立ち食いor持ち帰りなの。
ガイドブックにも載ってるし、ツアーならガイドにきくといいよ。
立ち食いとテーブルの店、それぞれ違った良さがある。
できれば両方味わってごらん。
カルツォーネが食べたくなったらテーブルの店、とか使い分けてるな、自分は。

冷めないうちに手早く食べようと頑張るのも、急いで飲み込んだり
無理はせんように。
日本人と欧米人じゃ胃腸の作りが違うからね。

>>599
練習すればいいって前の方のレスで何人も言ってるだろｗ
話きいとけｗ