【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【39】

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQN「親」について語るスレの第39部です。

・航空機の機内
・その他の場所
・迷惑かけまくりを念頭に入れていない
　安易な子連れ旅行を勧める旅行記や発言

等で、勘違いや迷惑かけまくりのDQN「親」に
ウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【38】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/l50

２げっと

まあ、確かにテンプレで数％を浪費していたと思うと、こういうシンプルなレも良いんだろうな。

機内、旅行中に「子連れDQN」の被害を受けた人物が、このスレに触れてくれれば良い。
俺が数年前に受けた事を、そのまま繰り返せば、あなたもこのスレの住人になれる。

啓蒙スレなので、常時アゲ推奨です。

　

ｈｋ

子嫌いDQNがバカなのはよーく分かった。こいつらに
何言っても無駄だろうね。でも、それ以外の大人たち
には、発育途上の子供に寛容であって欲しいと思う。

完璧な躾も、完璧な子供も存在しない。ただ、努力し、
向上することはできる。子連れ親に対しては、完璧で
はなく向上を求めようよ。

行動の自由は何よりも大切だから、旅行を控えろなん
て叫ぶバカは放っておこう。現実だって、子嫌いDQN
の理想とはかけ離れているしね。やはり、子連れ親に
は機内での努力を求めるべきであって、努力する機会
を奪うような言動は有害だよ。

・親が子供に躾をするのは義務
・子供がはた迷惑な事をしないように目を配るのも義務
・万一騒ぎだした場合ははた迷惑にならないよう対処する

以上のことが実践できる子連れは、海外旅行に行っても
何の問題もありません。

どんどん行こうよ！家族そろって海外旅行なんて、子供が
小さいうちしか楽しめないからね。

世の中には様々な理由で、思いがけず周囲に迷惑をかけてしまう
ものだ。俺は隣の座席に座った花粉症の人間がくしゃみをして、
その際の唾の臭いで不快な思いをすることが度々あった。機内が
消灯中にもかかわらず、大きな音のくしゃみをされて目が覚めた
こともある。

だからと言って、俺は花粉症の人間に「3月に海外旅行をするべき
でない」などと主張するつもりはない。悪意があってくしゃみをして
いるわけではないことを知っているからだ。

ゆえに、赤ん坊が泣いたり小学生がはしゃいだりすることに目くじら
を立てるつもりもない。本当に大切なことは相互に理解し、尊重しあ
うことだ。自己中心的な風説を流布して他人の行動に影響を与える
のは間違っている。

「赤子連れ海外旅行を抑制して極端に静かな機内環境を得ること」よりも、
「赤子連れも含めたすべての人間が利用できる、移動手段としての公共性」
の方が優先される。

Lufthansa「お子様の飛行機の旅は何歳から？」
「わずか数ヶ月の赤ちゃんでもご両親と飛行機に乗ることに心配はいりませんが、
目的地については慎重に選び、ご旅行の準備は万端にしておく必要があります。」
http://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/info_and_services/travel_preparation?nodeid=1767919&l=ja

AIR FRANCE「お子様の旅行について」
「毎年、エールフランスをご利用いただく12歳未満のお子様は約200万人にのぼります。
そのうち48万人が1人旅のお子様で24万人が乳幼児です。」
http://www.airfrance.co.jp/index2.html?http%3A//www.airfrance.co.jp/travelguide/general/babies-children.html

UA「特別サービスについて：お子様」
「こちらには、お客様とお子様にとってフライトが楽しい経験となるようなヒントを載せました。」
http://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/support/children.jsp

QANTAS「お子様をお連れのお客様へ」
http://www.qantas.com.au/international/jp/travel_info/children_infants.html

British Airways「Skyflyers 〜お子さま向けサービスのご案内〜」
「楽しい時間は飛ぶように過ぎていきます」
http://www.britishairways.com/travel/child/public/ja_jp?prim=plantrip

「DQN親のガイドライン」

１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
３．飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
４．子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
５．入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
７．ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
８．バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
９．DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

子連れ旅行を計画する方へのまとめ

・幼児は病気になりやすい。特に機内。親が現地で対処できなければ
　子供には命の危険もある。
・子供連れは親にとってもストレスが溜まったり気疲れする。
・機内や人の多い場所で子供が泣いたり騒いだりすると他人に迷惑。

・子連れ海外旅行前に考えるべきこと
1.子連れ旅行は子供が小学校高学年になるまで待てないか？
2.国内旅行ではどうしてもだめか？
3.子供を預けられる実家・知人はいないか？
4.どうしても行くならいざと言うときの対処は万全か？

【クレームに価する、子供連れによる機内での迷惑行為の例】

１．耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような赤ん坊の泣き声が、一定時間以上継続して、または断続的に発せられる。
２．座席でオムツを交換する。
３．耳栓、ヘッドフォン等の対策をしても耳に響くような幼児の泣き声や叫び声が発せられる。
４．前席の背を蹴る、殴る、テーブルの開閉を繰り返す、テーブルに乗る等の行為で、前席への衝撃を繰り返し発生させる。
５．音の出るおもちゃを使用する。 ゲーム機、プレーヤー等をヘッドフォンなしで使用する。
６．消灯時間中に歌を歌う。お遊戯をする。大きな声でおしゃべりを続ける。 （F/Cでは、消灯時間外でも迷惑行為に該当）
７．通路を走る。足を踏み鳴らして歩く。 音の出る履物を使用する。

上記行為を回避するため、以下のガイドラインを提案する。

乳幼児（０〜３歳）　 … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
　　可能性が大きいので、常識の範囲を超えた迷惑をかけない自信がないなら旅行を控えましょう。
幼児（４〜６歳）　 　 … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
　　かつ、保護者が適切な 準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではないでしょう。
低学年（７〜９歳）　 … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
　　楽しい旅行になるでしょう。
高学年（10〜12歳） … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になるでしょう。

※１ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としています。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
　「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。
※２ 年齢区分はあくまで目安です。子供の個性や発育に応じて柔軟に対応しましょう。
※３ これはあくまで『ガイドライン』であり、旅行の中止を勧告したり、強制したり、また、子供連れの旅行
　を阻止するものではありません。
　子供連れで旅行するか否かは、各家庭がその状況と良識に照らして適切に判断すべき事項であって、
　この『ガイドライン』は、その際に参考となる意見を提示しているにすぎません。

子連れ旅行擁護派の属性
これまで乳児連れで海外旅行に行った。
　　　子供に機内で泣き喚かれた。
　　　周りから文句を言われたか、白い目で見られた。
　　　「子育てはがまんするもの」という見解は古いものだと信じている。
　　　子供をアクセサリーのように扱う。
　　　自分が海外旅行を楽しみたいのに、子供が行きたがっていると主張する。
　　　hanako世代
　　　小梨、毒女が自由を謳歌しているのを気に入らず、「負け組」レッテル貼り。
　　　電車内での化粧があたりまえだった。
　　　子連れの行動制限を異常に反対する
　　　しつけは家庭でするものだが、躾ができていないのは社会が悪いと責任転嫁
　　　おうちでしてよいことでおそとでやってはいけないことの区別がつかない、子供に教えられない。
　　　子育ての環境は自分で整えるものだが、整わないのは社会が悪いと思っている。
　　　行動予測能力が極端に低い。

子嫌いDQNとは

普通じゃ考えられないほどの子連れを敵視するこのスレの常連。
その異常さはどこから来るのかを分析

・子連れに対する嫉妬−小梨、結婚できない毒女、不倫中毒女など （24時間いつでも）
・子連れ旅行に対する嫉妬−夫が無関心、貧乏など 　（昼間に現れる）
・精神疾患者−軽度自閉、対人恐怖、ボーダーなど、自分の領域に入り込んでくる子供が憎い　
・被虐待者−小児期に虐待を受けたもの。
・威張りたいだけのオヤジ。会社や家庭で相手にされず、ここで威張って発散 （１〜2日で消える）
・ただの荒らし−あまりに食いつきが良いので適当に遊んでは去っていく （1レスか2レスで消える）

行動パターン

１、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪
２、「どうして子供嫌いなの？」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
　　しかし、どう見てもただの子嫌いDQN
３、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
４、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ
５、図星を指摘されると大暴れする習性がある
６、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐
７、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
８、子供連れは何をやってもＤＱＮ、大人は何をやっても弁護する
９、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調
１０、他人への迷惑を何とも思わない。子連れ旅行スレを盛大に荒らしてますます嫌われている


論破されそうになったときの決まりのセリフ

１、スレ違い。ここでは関係ないでしょう！
２、ちゃんとした言葉（丁寧語のこと）を使えない人にはスルーです
３、荒らし、電波はスルー！という

なんなんだろうね？他人に完璧を求めているこいつらは？
勿論完璧な旅行者なんだろうね？

所詮が親に愛情を注がれずに育った世代のワガママだよな。
「自分が失敗して迷惑かけるのは良いけど、他人は完璧ありで自分に迷惑かけたらヤダ」か？

通常の意味での“DQN親”が叩かれるのは問題無いよね。
それによって普通の子連れが周囲に気を配るよう、注意する
ようになるわけだから。

だけど、「機内での子連れマナー向上」ってテーマは、ここでは
NGみたいなんだよね。その雰囲気が「子嫌いDQNが集まるスレ」
って印象を与えるんじゃないかな。

>>13
> 乳幼児（０〜３歳）　 … 躾によって行動を制御できる年齢ではなく、保護者の予測を超える事態となる
> 　　可能性が大きいので、常識の範囲を超えた迷惑をかけない自信がないなら旅行を控えましょう。

乳幼児の行動なんて、普通は「保護者の予測の範囲内」だし、
「常識の範囲を超えた迷惑」をかけることもほとんどない。

ルフトハンザも言うように、数ヶ月の赤ちゃんから搭乗OKだ。
渡航先は慎重に選ぶ必要があるけど、旅行を控える必要は無いね。

そういう意味で適切なガイドラインだ。

子連れ嫌いDQNは「何も考えることは無い。子連れ旅行は控えればいい、
それだけ」と勧めているんだよ。自分の子供の個性や傾向、特徴に合わせて
目的地や出発時間を考えたり工夫したりする努力の全てを「無意味」と
切って捨てている。

あらゆる子連れの努力を無にし、機内マナーを育てる努力をも無にする、
それが“子連れ嫌いDQN”だ。

【子嫌いDQN語録】

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1146688692/104
ガキの声は甲高いから、それだけ耳にうるさいんだよ。
そんな事も判らないんか？
ばか高校生のデカ声もウルサイが、ガキのキンキン声は耳に刺さる。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1150886108/40
子連れは外食するな。家で食うのがあたりまえだろ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1150886108/42
子連れで国際線の飛行機に乗っちゃいけないのと同様、
外食もしちゃいけないんだよ。特に夕食はダメ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1150886108/76
いくら躾けをしたって、子供が100%騒がない保証は無い。
そんな物体をレストランに持ち込まれても困るよ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1150886108/84
「躾けはしっかりやれ。ある程度までは大目に見てやれ」
って言っても、子供が泣いたり騒いだりした時点で周囲の
落ち度の無い人間が、安寧に過ごす権利を侵害されてる
んですよ。

その損害は誰が補償してくれるんですか？やはり子連れ
はレストランに来るべきじゃないんですよ。

【そして伝説へ．．．】

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1150886108/972
972 食いだおれさん 2006/08/26(土) 20:03:34
子供が普通に話す声は、レストランで普通に許容出来る音量じゃないよ。

要するに子供を嫌う人が、自分が嫌いなものを近づけないでくれと叫んでいるスレというわけですね。

子連れDQNが子連れを擁護・反論・攻撃をすればするほど、
逆風になるのはナゼなんだろう？

>>24
そら、相手が子供嫌いだから

スレが立った途端にこの有様。
ID:P58Oz+Iw >6 >7 >8 >9 >10 >18 >19 >20 >21 >22
ID:xOLPU0AY >15 >16
ID:xLEDgkOF >17
ID:34rjx6AI >23

この人（たち）の言動が広く支持されるものなのかどうか、ROMの皆さんは見てますよね。


どうせこれも、自分たちの攻撃材料が欲しくて擁護派が貼ったんだろうな。
ID:dwUa8uVP >11 >12 >13 >14

>>26
>この人（たち）の言動が広く支持されるものなのかどうか、ROMの皆さんは見てますよね。

おまえらの主張はどれだけの人数、どれだけの範囲で支持されているんだ？

と、言うか、支持されていないから、ここまで粘着して絶叫しているんだろうに、
墓穴を掘ってるのに気がつかない？
2ちゃんねる内での支持もないが、おまえらの主張は地球上でも支持されていないよな？
支持されているんなら、おまえらがスレなんて立ててないしな。違うか？
支持しているのは秘密基地隊員だけじゃないか。仮想世界のネット上でさえ、ホンの数名の支持。
記録掛、サイパンダイバー、ムエタイ・・・あれ？たった３人じゃないか。

と、言う事は、現実社会で支持されていない自覚はあるようだな。26発言目にして「敗北宣言」？

げっ、なんだか最初から荒れ模様だねえ。
すべての子連れがダメとは言わないけど、中にはＤＱＮな子連れがいるのは、間違いないことだよね。
「そういうＤＱＮ子連れをさらして、２ちゃん的に楽しもう」というのが、このスレの目的だと思うんだけど・・・。
最初っから、子嫌いＤＱＮだなんだって、うるさいなあ。
観念論は、もうやめようよお。
このけたたましさ、それ自体ＤＱＮ。

＞記録掛、サイパンダイバー、ムエタイ・・・あれ？たった３人じゃないか。

なんだ今頃気づいたのか。真性子嫌いDQNなんて、世の中にそうたくさんいるわきゃないさ。

俺もいるぞ。

>>28
> すべての子連れがダメとは言わないけど、

そういう人が増えてくれるといいんだけどね。乳幼児連れってだけで、DQN扱いされちゃうからさ。
仕方ないんだよ。

子連れなら、ちゃんと情報集めて計画しろって。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163039978/282

>>29
子嫌いじゃないが、泣いている子は嫌いだな。

１．躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

２．乳幼児に躾はできない。

３．ゆえに、乳幼児を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

なにか間違っていますかな？

>>34
> １．躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

フルトハンザもエールフランスも、DQNだとは思っていないよ。

Lufthansa「お子様の飛行機の旅は何歳から？」
「わずか数ヶ月の赤ちゃんでもご両親と飛行機に乗ることに心配はいりませんが、
目的地については慎重に選び、ご旅行の準備は万端にしておく必要があります。」

AIR FRANCE「お子様の旅行について」
「毎年、エールフランスをご利用いただく12歳未満のお子様は約200万人にのぼります。
そのうち48万人が1人旅のお子様で24万人が乳幼児です。」

>>35
あれ？それ前のスレで論破されてなかったっけ？

>>36
ルフトハンザやエールフランスを論破して何がうれしいんだか。

>>35
> フルトハンザもエールフランスも、DQNだとは思っていないよ。

「フルトハンザ」はどうだか知らないが、AFの24万人というのは200人に一人程度の割合でしかない。
分母を明かさず、分子だけを吹聴するのは典型的な誇大広告の手口だな。

また、航空会社は「DQNだ」と言っていないが、「DQNではない」とも言ってはいない。
なぜなら、そのような判断をするのは一人一人の利用者の良識であって、航空会社の仕事ではないからだ。

>>38
さすが、書き込み人

>>37
航空会社を論破したつもりはないよw

JAL は、DQNな行いをさせまいと

http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf
で啓蒙してるね。　必ずしも歓迎という訳ではないようだ。

>>36
どう論破されたのよ？
>>35は間違ってないよ。

>>41

>>39

>>42
へー、そうですかｗ

http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874302784&vcptn=blog%2Fp%2FdSfxN_Fm3N_yVt5whufQMESbfDNi

>>26
>この人（たち）の言動が広く支持されるものなのかどうか、ROMの皆さんは見てますよね。

おまえらの主張はどれだけの人数、どれだけの範囲で支持されているんだ？

と、言うか、支持されていないから、ここまで粘着して絶叫しているんだろうに、
墓穴を掘ってるのに気がつかない？
2ちゃんねる内での支持もないが、おまえらの主張は地球上でも支持されていないよな？
支持されているんなら、おまえらがスレなんて立ててないしな。違うか？
支持しているのは秘密基地隊員だけじゃないか。仮想世界のネット上でさえ、ホンの数名の支持。
記録掛、サイパンダイバー、ムエタイ・・・あれ？たった３人じゃないか。

と、言う事は、現実社会で支持されていない自覚はあるようだな。26発言目にして「敗北宣言」？

支持されているんなら、おまえらがスレなんて立ててないしな。違うか？

子供はくせえ。

最近、新しいキャラはでてますのん？

やっぱり鶏の早朝勤勉レスやバインダーの「アクア・マルタ」あたりが
一番面白かったなぁ。

で、擁護派諸氏は

１．躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

を否定するのかしないのか？

>>49
それは子供の年齢によるんじゃない？

乳幼児であれば「否定」するし、小学生以上なら肯定かな。

>>50
つまり、学齢に達しない子供は躾ができていなくてもかまわない、と言いたいわけだね？

世間一般の常識とは乖離しているように思うが…

>>51
躾ってさ、ある日突然終わるものじゃないと思うんだよね。

で、飛行機内で迷惑をかけないレベルの躾が完了するのは小学生くらいだと思う。
それでも完璧じゃないけどね。乳幼児は躾の途中だから大目に見ればいいんじゃ
ないかな。

>>52
何度も言うようだけどさ、「躾が完了してから遊びに行こう」という発想はどうして出てこないのかな。

それが不思議だ。

>>53
そういう思考が出来ないからDQNと呼ばれるんじゃ？
こりゃもう、卵が先か鶏が先か・・・というくらいループ。

>>53
家族揃って海外旅行、ってのは比較的乳幼児連れでも可能なレジャーだからかなぁ。

家族揃ってダイビング、とか
家族揃ってパラグライダー、とか
家族揃ってサッカー、とか
家族揃ってワインバー、とか

そういうモノを目指すより、家族全員で一緒にのんびり過ごせる海外旅行は良い選択肢だと思う。
航空会社のサポートもあるしね。

>>55
どうしても出かけたいってのなら、ミニバンでも買ってファミリー向けの温泉かなんかでのんびり過ごしてください。
飛行機に乗せるのは周囲に迷惑をかけないようになってからでも遅くないよ。

航空会社は、金儲けだからな、子供でも乗せないわけにはいかないよな。

機内で働くCAに聞いてみなよ。
大半は子連れ客のことは、大嫌いだからさ。

子連れ　機内　マナー の検索結果 約 15,800 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)

啓蒙サイトがこれだけググラレルのはなぜだろう。
このなかには「旅行は控えるべき」（＝親が懲りたから）という論調も少なくない。

「躾」ができない「乳幼児」は親が『きちんと管理』して、旅行をしましょう、という論調が多数だ。
擁護派の人が擁護すべきはこのような考えを立派にもっている人たちであって、『管理できない』わががま親ではない、というのは自明だと思うのだが、。

そういう意味では、海外旅行というか渡航を已む無くされた子連れの方の
意見は参考になると思う。
レジャーで行くのは議論になると思うが、家族の都合等での渡航を余儀なくされる
ケースを否定をするのは難しいと思うのでその場合はどのようなところに
気を使ったのだろうか、もしくはどのような失敗をしてしまったのだろうか。

自身の渡航が已むを得ないものだったとしても、周囲の人はレジャーとしての
旅行かもしれないことを考えるとこのスレでも良いと思う。

是非子連れ渡航した人の体験談をどしどし出してくれると参考になる。
日経夕刊の連載じゃないけど失敗学は重要だと思える昨今。

ネットでの失敗談を発見して嘲笑うのがこのスレのの目的だろ？
誰が好き好んでこんなスレに書くと思う？

転載でも晒しでも構わないですよ。
結果として自分たちがいざ子連れで渡航しなければならなくなった時の
参考になれば有り難い。
又は子連れじゃないとしても、渡航時に子連れと一緒になってしまった時の
対処法を見出す一助になればと思う。

上に出てたAFの例じゃないけど200人に1人の割合なら0.5%の確率。
且つ、その中でDQNに遭遇する確率たるや相当低いと思う。
路線にもよるでしょうが。
身構えて対策を取る程のものじゃないが、万が一遭遇した場合の
対応方法もあると凄く助かると思う。

横レスすまん。
確率の考え方が違う気がする。
乗客２００人の内、乳幼児が１人の割合だとすると、
ＡＦの平均搭乗率が７０�lで保有機体の平均乗客数が３００人としたばあい、
一回のフライトに乳幼児が１人いる事になるんだけど？

そういう考え方でいくと自分の周囲何人の中に存在しうるかどうか、では。
CやFならどこにいても影響受けると思うがYなら前と後ろでは機体にもよるが
影響は限定されるかと。

座席範囲で30席から50席程度が影響範囲と勝手に仮定して
0.5%の確率を所与の条件とすると2往復で一度は子連れに遭遇する可能性が
あると導けるかも。
とするとやはりなんらかの対応策を練った方が良いのですかね。

フライト内で影響を受ける頻度が問題なんだろうから、それが近い感じだと思います。

あのさあ、
あちこちの板に、ＤＱＮをさらすスレみたいなのあるでしょ。
例えば国内旅行板なら、宿泊客の痛いクチコミをさらすスレみたいに。
「これは客がわがままだね」
「いや、旅館の対応も問題だよ」
ってな感じで、結構楽しく話がはずむのよ（ま、例外はあるとしても）。
でも、もし、
「宿は、どんな客でも受け入れるべきだ。
ＤＱＮ客は宿泊するな、なんて発言は許さん」
しか言わないやつが出てきたら、話はそれで終わりでしょ？

どうして、このスレに限って、
「子供はうるさい」
と言っただけで、ぎゃんぎゃん噛みつくのが現れちゃうんだろう。

宿やレストランは客を選ぶ事が出来る。
交通機関は、客を選ぶ事が出来ない。
だから、ヴァカが湧いてくる。
(交通機関運用側も必ずしも歓迎してないが)

実際問題、煩い幼児・乳児がいた場合の対応方法としては
イヤホンで防御、CAへ目で訴えかける以外の対処方法はあるのだろうか。

食事時でも座席のシートを戻さない人がいる昨今では
なかなか難しい気もするなあ。

そら、このスレの子嫌いが必死で食いつきが良いからだろうに。

そうだね。
最近は子嫌いDQNが「うるさい子は絞め殺す。親も殺す」などと、もはやあっち側へいっちゃったからね。
檻の外から棒でサルをツツクとキーキー言って面白いのと同じ感覚だよ。

>>68>>69
言い方がめちゃくちゃとげとげしいんだよね。
ただの荒しならいいけれど、
本当に子供を持って育てている最中の人たちだとすると、
その精神の荒廃が怖い。

過去レスを読んでもCAに頼るしかないようですね。

CAの中の人も大変だなあ。

ま、CAに注意されても子供を放置し続ける親なんて真性DQNの何者でもないだろう。
まず間違いなく、一般社会でも周囲から嫌われているだろうね

難しいところでしょうね、CAの注意の仕方にもよるでしょうし。

しかし、30席から50席か、詰め込まれた空間に大勢の人が長時間束縛されると
改めて認識出来るなあ。

以下、http://www.okinawanet.info/cgi-bin2/patio-0/patio.cgi?mode=past&no=512　より引用（改行引用者変更）
機内でグズられたら、開き直ったほうがよいでしょう。
親のイライラは子に移ります。
うちの子は見事ハワイ便でグズりました(^_^;)
（引用終わり）

こういう親はふてぶてしく見えますね。
┐（´д｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ

空いてる時期にC以上のクラスに乗れば大抵大丈夫だが？

それくらいの金もないなら我慢してYに乗れよ。

金をたくさん出した者が、より快適なのは万国共通だ

Cでも子連れに遭遇することは皆無で無いですね。2年前の欧州便でした。
流石にDQNに出会ったことは無いですが。

CAのあしらい方もFやCとYでは違うのかもしれませんが
Cで外れにあたると逃げ場が無い分Yより悲惨になるのかなと思ったのです。

>>76
自分もCで遭遇したことあるよ。座席でのオムツ替え。
しかも、もう歩き始めた年頃の女の子。

旅行ではない様子だったが、DQNであることに変わりなし。

そうか、騒音や振動以外に臭いがあるのか、、。難しいなこりゃ。

以下、http://hawaiiwithkids.com/index/isya.htm　より引用（改行引用者変更）
こうすけくんが最初に"DOCTORS ON CALL" へ行ったのは１歳７ヶ月の時。未明から高熱が出たので、朝を待ちかねて
Outrigger Waikiki On The Beach までベビーカーを押して行きました。実際に診察してくれたドクターは英語オンリーでしたが、
通訳が間に入るので日本語で診察が受けられます。医者は首を横に振りながら耳を覗き込み「中耳炎だ」と診断して、解熱剤と
抗生物質（グアバ味だというピンクの液体）を出してくれました。受付では帰りに”earache" と書いたステッカーをもらってしまったのでした。
ここで後日談
帰国して病院に行き直すと「突発性発疹」（生後１年以内くらいにかかるやつ）との診断！「中耳炎だと言われた」と医者に言うと、
耳の中を覗き込んだ後で首をかしげて・・・「耳垢がいっぱいで奥が見えませんよ。よく中耳炎と分かりましたねぇ」
実は、この日までこーすけくんの耳を掃除したことがなかったのです！！

二度目に "DOCTORS ON CALL" へ行ったのは３歳の時。
日本を出るときから風邪をひいて扁桃腺がはれていたこーすけくん、当たり前ながらまたハワイで高熱を出したのでした。行ってみると前回と同じドクターです。
この時は「肺炎の疑いがある」と言われてレントゲンを撮ることになり、パパが鉛入りのエプロン（重い！）を着て、子供を抱いて撮ってもらったのです。
（引用終わり）

1回目
実は、この日までこーすけくんの耳を掃除したことがなかったのです！！
↓
放置親？ネグレクト？
↓
「中耳炎」の診断（航空性中耳炎？）

2回目
出発時から体調不良
↓
強行（親の都合）
↓
風邪の悪化（肺炎か？）

┐（´д｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ
鬼親が増殖中

>>79
原則的に耳掃除はやる必要なし。特にアメリカの医者なら皆そういうよ。
残念でした

>>75
俺が目撃したのは、CAの目を盗みC席へ来た子連れDQN
「ここ空いてるから、いいじゃん」と、俺の隣へ

ちゃんとCAには知らせたけどね。

議論ばかりではなんなので。
>79が紹介してくれたttp://hawaiiwithkids.com/yybbs/yybbs.cgiから一つ

みなさんは到着日、チェックインまでの時間
どうやって過ごしていますか？
ワイケレに行くなら話しは別で眠い目も輝くのですが（笑）
ワイキキで時間をつぶすのなら、どこかでのんびり
エステやマッサージでも受けたい気分です。
子連れで行けるところないでしょうか？

2歳と4歳の子供とご主人とご一緒とのこと。
その後のレスで諭されているが子供がその間どうなるのかという視点が
ごっそり抜けていた。自戒せねばと思った。怖い怖い。

>>81
なんで閉まってるカーテンを跳ね上げてまで来るのかねぇ？
自分の体験では子連れよりオバさんに多いがね、理由としてはトイレが満員だからみたいだが
用を足し終わって周囲を見ると自分のイスとは明らかに違うので、座ってみた…かな？
デパートなんかでも女子トイレが満員だと平然と男子トイレに乱入するオバハンなら普通なことなんだろうがな。
そういえば、しとしきりCのイスを堪能した乱入おババがYへ帰ったと思ったら仲間のおババを三人連れて来た。
「空いてるし、広いからここに座りましょうよ」だってさ。

電車で平気で化粧する女って、機内でオムツとかも気にせず交換できるんだろうな。

だって、常に自分中心だから。

>>84
昨日、電車で同じように思ったよ。
立ってる人が1車両に３〜４人いる社内で不自然に空いた1席。
よく見ると化粧に使ったと思われる黒汚れした麺棒。
こういうのを平気で置いていく女が母親になったら
所構わずオムツをポイするんだろうな・・・

いい調子になってきたね。

ここで

>>65
> 「子供はうるさい」

みたいな馬鹿な発言(子連れ全てが対象となる発言)さえ出なけりゃ、
擁護派は出る幕無いんだよね。

かまって君のマッチ＆ポンプ芸だからね…
まっ、その内マッチ君が登場するでしょ。
コトーも終わった事だしね。

>>83
ルールを知らないことは恥ずかしいことではない。
ルールを曲げようとすることは恥ずかしいこと。

>>88
嫌われる子連れは、

・ルールを知ってるけど無視
・ルールを自分に都合がいいように解釈
・ルールの内容が悪いと逆切れ

ほぼこのどれかに当てはまる。

嫌われる子嫌いDQNは、

・ルールを知ってるけど無視 ← ルールの恣意性に無自覚
・ルールを自分に都合がいいように解釈　← 無数にある「自分」を一例に捏造
・ルールの内容が悪いと逆切れ → 誰がルールの設置者かの自覚もなく妄想爆裂

ほぼこのどれかに当てはまる。

>>89-90

個別事例の話をしようよ。でないと荒れる。

>>88
想像力がなさすぎ。勝手に空いている席に、それも明らかにYと違うイスに無断で座ろうとするオバハン根性が汚い

>>90
ちゃちゃを入れて悪いが…好かれる子嫌いDQNはかなり珍しいぞ。

>>93
子連れDQNは他の子連れにとって羨望の眼差し。
私もいつかやってやるわぁ〜っって追いつけ追い越せ精神だ。

以下、http://plaza.rakuten.co.jp/hawaiiichiba/11000　より引用（改行引用者変更）
子どものしつけに関してアメリカと
日本の間で１番違うと感じたこと。

子ども達はスーパーやレストランで
走ったり声を上げたりしないように厳しくしつけられている。
レストランでは１歳や２歳の子どもがお行儀良く
椅子に座っている。

スーパーやショッピング・センター内では
小さい子どもが走る姿は滅多に見たことがない。
子供達は公共の場所で走らないように、
親は子どもをショッピングカートから降ろさない。

３歳くらいの大きな子どもまでもベビーカーに
入れられて行動を制御される。

レストランやお店で子どもが泣くと、
親はすぐ子どもを外へ連れ出しあやしたり説教をして戻る。
それをしないと周囲から冷たい目線。

子どもは泣いて当り前だという考えは
通用しないみたいに徹底している。

子どもがベビーカーから降りたがって泣く姿も滅多に見ない。
普段から厳しくしつけてあるのだろう。
（続く）

（>>95より続く）
レストランでもアメリカの子ども達はおとなしい。
１、２歳の子どもは静かにしているのは苦手だとずっと思っていた。

気を付けなければいけないのはフォーマル系のレストラン。
間違って子どもを連れて行くと、他のお客さんからの
冷たい視線を浴びるはめになる。

“私達は高いベビーシッター代を払ってきてるのに
どうして他人の子どもと一緒に食事をしなきゃならないの！”

“ここは大人の場所よ”という視線がびしびし伝わる。

日本人の友達からこんなことを聞いた事がある。
スーパーで走り回る子どもの母親はほとんどアジア人。

アジア人の多いハワイよりも、
アメリカ本土ではもっと厳しかった。

通りすがりの人も子どものマナーについては
平気でこちらに注意をしてくるから驚く事もあるかもしれない。
（引用終わり）

欧米か！
あれぇ？！欧米は子連れに優しいってDQN親擁護派が言ってたよね？
日本人の子連れマナーに┐（´д｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ

>>96
わかったからまずアメリカで子供を育ててみろ
それから話を聞いてやる

機内で；
子連れの優先搭乗を自分の都合のいいように解釈して、我先にって乗り込むDQN親っているよね。
客室乗務員にベビーカーの機内持ち込みを断られてるのに載せろって騒いでるDQN親もたまにいる。

ホテルで；
ベッドの上で子供を飛び跳ねさせて階下の宿泊客の迷惑を考えないDQN親って多いよね。
（中には自身の旅行記で我が家の儀式ですなんて公開して悦に入ってるバカもいる）

レストランで；
子供が泣いていても（泣かせっ放しで）平然と食べ続けるDQN親ってけっこういるけど、
ひどいのは子供の体調がイマイチなのにレストランに連れてきてゲロ吐かせて。。。ほんと最悪。

>>97
要するに、

このスレで躾の見本として欧米が語られる場合、それは中流以上の生活を指している。
このスレで子供に優しい見本として欧米が語られる場合、それは中流未満の生活を指している。

と言うことではアルマイカ？

一番子供に優しいのは（擁護派が言う優しさね）欧米より中国南部だと思うよ。
子供が騒ぐのは当たり前なんだから周囲が暖かく見守るべきとか、行動は
家族全員でというのが原則なので、どんな場所にも連れて行き、騒がせ放題。
上流だろうが下流だろうが、子供が迷惑かけても反省なんてしやしないよ。
なんか、日本も中国化してるような気がする。

>>96
> あれぇ？！欧米は子連れに優しいってDQN親擁護派が言ってたよね？

もちろん優しいよ。

日本の子嫌いDQNのように「飛行機に乗せるな」などとは言わない。

>>101

１．子供の躾も満足にできないような下層階級は、海外旅行の習慣（または金）がない。
２．定期的に海外旅行をするような階層は、子供の躾に厳しい。

で、FA。

でもまあ、オパーイをあげるのは私の権利、
どこでオパーイを出そうが自由のはずとのたまうDQNママンもいたし
米国も米国で大変そうだなあと思った。

子嫌いたちが一生懸命「欧米の子供は躾がよい」っていうのって、欧米コンプっていうやつ？

101の言うことが、まさに的を射ている。
日本は、本来海外旅行なんかに行けない下級・低レベルな人間が、行っちゃうからな〜。

・格安航空券、格安ツアーの廃止。
・乳幼児料金の廃止。

これで、ＤＱＮは減るんじゃない？

>>104
子連れ擁護派が

「海外は子連れに親切で優しい。日本みたいに厳しくない」

なんて、ほんの少し親切にしてもらっただけで舞い上がって
"超解釈"を披露しまくるから、本当のことを書いてるだけだよ。

>>105
おまえも乗れなくなるな。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

>>104
ホテルとかレストランとか、全部、お客様として行った先で親切にしてもらってるわけで。
そりゃ、お金儲けのためなら、子供にも親切にするだろうに。
ＤＱＮって、本当の意味での親切にされたこと、ないんだろうな。

>>105
ＤＱＮって、そういう反論しか出来ないんですか？
哀れよの〜〜ｗ

『Jポップとは何か』（岩波新書）『Jポップの心象風景』（文春新書）などの著者・烏賀陽弘道氏は、
「日本には、長くオリコンしかヒットチャートが存在しなかったため、その統計学的な正確さが過大評価
されがちです。まず第一に、オリコンは予約枚数もカウントに入れている。予約だけ入れておいて後で
解約するカラ予約が入っている可能性が高いのです。『オリコン初登場１位』などという文言は、その後の
宣伝に使えます。『オリコンの数字はある程度操作が可能だ』というレコード会社員の話も複数聞いたことが
あります。そもそもオリコンは不思議な団体で、『オリコン独自の統計手法だ』と言い張ってその方法をほとんど
明らかにしないんですよ。ふつうの統計調査は、その手法を細かく公開して、その信憑性に疑問が挟む余地がない
ことを強調するのが当たり前です。それをしないで公開されたデータは、統計学的な信用度が低いと自分で言って
いるようなものです」と語る。

http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20061221/1166708403

>>106
ネット（それも日本語ばかり）から都合の良いのばかり探してきて
「欧米では子供に厳しい」と断定した上に他人をＤＱＮ呼ばわりするよりは良いと思うけどな。

＞日本は、本来海外旅行なんかに行けない下級・低レベルな人間が、行っちゃうからな〜。

海外旅行に行けない者のひがみですか。醜いね。

>>110
日本語以外の文章引用して見たって、わかんないんじゃ仕方ない。

前スレでも、さも「子嫌いDQN」の様に、機内授乳時は毛布を掛けるように言ったCAの英文サイトを
引用していたが......全く持って、すっ頓狂であったよな。

ずいぶんまたーり進行するようになりましたね。
一部コケちゃん特有の煽りも散見されますが、
いやー見事に受け流していて、皆さんご立派ですな。
今後予想されるマッチ君襲来にも、このペースを維持して参りましょう。

>>113
・・・と、お巡りさんが申しています。

>>110
> ネット（それも日本語ばかり）から都合の良いのばかり探してきて
それはむしろ「擁護派」に見られる傾向じゃないかな。
「批判派」が「躾の良い子供」として挙げる例は、実体験が多いように思う。

>>106
> 「海外は子連れに親切で優しい。

これはその通りだが、

> 日本みたいに厳しくない」

ここは子嫌いDQNが付け加えた部分だな。

「子連れで海外旅行へ行くな」という主張は「厳しさ」では無い。
単なる「狭量さ」である。

暴れまわる幼児、泣き喚く乳児といっしょだとご両親も疲れそうだが
海外に出るとそうでもないのかなあ。
3世帯とかで行かない限り、物凄く負担になるような気がするのだけれども。

実際連れてった人の意見も是非聞いてみたい。

>>116
母親の動物的本能なのかもしれないが、
手を貸そうとすると相手を睨みつけたり、「いいです（触らないで）」と言う
狭量な母親が多いよね、日本って。

まあ、どこでもそれは一緒なんじゃないかなあ。
頑張れママさん達

私の子供は可愛いでしょ的な同意を周りに求めるような勘違いはカンベンね。
躾がなってない子供は、犬畜生と変わらないから。
旅行中だから大目に見てねって甘えはだめだからね。

>>118
見た目だろ

子連れ旅行するのは自由
↓
それに文句いうのも自由だ。邪魔すんな馬鹿。

子供が騒ぐくらいで文句いうな
↓
２ちゃんで叩かれたくらいで文句いうな馬鹿。

連れてくこっちの方が大変なんだ
↓
だったら連れていくな馬鹿。

子連れには寛容であるべき
↓
甘えるな馬鹿。お前の強引な旅行を我慢する義理などないわ馬鹿。

航空会社は子連れを歓迎してる
↓
仕方ないからイヤイヤ乗せてやってるんだ馬鹿。空気読めない奴は幸せそうだな馬鹿。

子連れは合法
↓
お前はゴーホーム。

>>116
>> 日本みたいに厳しくない」

>ここは子嫌いDQNが付け加えた部分だな。

そうだね。誰もそんなこと言ってないのに。
アメリカで子育てして身をもって「子連れに優しい」を体験したらすべてわかること。
ここでワイワイ言っても意味なし。

アメリカは優しくないよ。おもむろに「うっせー」とか言うし。
子供には優しいのは本当だけど、親に「なんとかしろよ」って言う人多いもん。
それがわかんない人って、英語がわからないかDQ地区に住んでる人じゃないの？

>>123
>アメリカで子育てして身をもって「子連れに優しい」を体験したらすべてわかること。

優しいですよね。
たとえば、ベビーシッターが標準になっていて、
大人の世界と子供の世界を分離するようになってますから。

つか。アメリカって〜って言う人って、本当にアメリカに住んでいたの？
あの国は東西南北によって別の国かと思う程色が違うじゃん。
まあ大体、子供放置なのはヒスパニックかチャイニーズだけど。
そのカテゴリーに入りたかったら、いくらでも主張して下さい。

日本にいる感覚で子連れ海外旅行をするのは間違いだよ。
欧米は少なからず階級社会。
それに大人の世界と子供の世界は区分けされています。
ドレスコードのあるレストランやホテルのエグゼクティブラウンジに
子供を連れて行ったら顰蹙を買うのは必至です。
禁止されていなければ何をしてもいいということではありません。
連れて行く場所によっては子連れに対して厳しい目が向けられます。

>>127
そのような意見や体験は、いくら言っても聞こえないんだよ。
DQNだから…

同じはずの「アメリカの旅行事情」や「アメリカ人の子連れへの対応」が
受け手によってこうまで違うのは何でなんだろうね？

やっぱ言葉とお金？
同じ旅行でも言われたことが判らなければ苦言は聞こえずに「優しい行為」のみ記憶に残る。
同じ在住でも貧乏でDQ地区で暮らせば子供は「のびのび放置」だし、駐在でそれなりの
金を持たされて中流以上の所に住まわされれば、自然とふさわしい行いを求められる。

>>120
おまえが犬畜生じゃない可能性は？
おまえがDQNじゃない可能性は？

>>121
そうだな
目を血走らせて、ﾊｧﾊｧ言ってる子嫌いDQNには触らせたくはないだろ
絞め殺されるよ

近づく本人でなければ出来ない描写だね。

そうか、ハアハアいって子供に近づく機会が減らされたくないんだ。

>>132
ここの子嫌いDQNを見てればわかるが？
子嫌いDQNには想像力はないようだな。おい、他人の子も自分の子も殺すなよ。キチガイ

何を言っても現実は子嫌いDQNの主張は反社会的。
その証拠に、どれひとつ実現してない。哀れなり。

なんでそんなに早く必死にレスしてるの？

図星なんだね。

>>125
飛行機の機内は分離されるような場所じゃないんだよ。

>>127
その通りだね。

で、機内は？

>>136
Yしか知らないおまえには機内は分離できない場所なんだろうなぁ…あぁ、貧乏な上に子嫌いDQN。

>>135
え？
おまえ小学生では？冬休みが始まったみたいだな、ボクちゃん

ハアハアいって近づく子供が見当たらないようだね。

>>134
まぁ、非常識な主張だし

>>129
> 同じはずの「アメリカの旅行事情」や「アメリカ人の子連れへの対応」が
> 受け手によってこうまで違うのは何でなんだろうね？

ろくにマナーも知らないダメな人間から見れば「厳しい」と思えるし、
TPOに合わせたふるまいの出来る人間から見れば「優しい」と思える。

それだけの話。

>>142
あなたは、「自分はTPOに合わせたふるまいの出来る人間だから、『優しい』と感じるのだ」と言いたいのだろうが、
乳幼児を連れて海外旅行に出かける時点で「TPOに合わせたふるまいの出来る人間」ではないな。

よって、>>142の「それだけの話」は前提が崩壊する。

>>143
> 乳幼児を連れて海外旅行に出かける時点で「TPOに合わせたふるまいの出来る人間」ではないな。

なぜそう思うのだろうか？

乳幼児を連れて海外旅行に出かけること自体は、何ら非難されるものではないのに。

ほんの数年、海　外　旅　行　を　我　慢　で　き　な　い　の　？

ほんの数年、海　外　旅　行　を　我　慢　で　き　な　い　の　？

ほんの数年、海　外　旅　行　を　我　慢　で　き　な　い　の　？

ほんの数年、海　外　旅　行　を　我　慢　で　き　な　い　の　？

まあ、一緒に行ければ行きたいだろうね、物理的には可能なんだし。
でもやっぱり自分で連れて行くとなると心配だし、いろいろ辛い。
長期滞在で渡航させざるを得ない時が本当にキツイ。

もう少し楽に乳児・幼児を連れて海外渡航が出来るようにならないだろうか。
気圧の変化、狭い機内、入国・出国手続どれをとっても
乳児・幼児を連れていると大変。

レストランとかならベビーシッターを雇う手もあるが
機内や空港内（特に上に上げた入国・出国の手続き）ではどうしようもない。

上で避難されているようなDQN親のようなタフな精神を持つ以外に
対策はないものだろうか。

>>145
子供が3人居たらどうだろうね。

他人を思い遣ることは子嫌いDQNには無理だが。

痛い造語マニアさんよ、
意図的にループする話題を振るのはなぜだい？

他人に迷惑をかけないように行動しましょう。異常。

せっかくのホリデイを台無しにされたくない。

１．躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはモラルに反する。

２．乳幼児に躾はできない。

３．ゆえに、乳幼児を連れて海外へ遊びに行くのはモラルに反する。

QVOD･ERAT･DEMONSTRANDVM

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1165828216/321



youtubeのｴﾛ動画集めました

>>151
> １．躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはモラルに反する。

そんなことない。現代社会において、モラルに反することを企業が奨励することは
ありえないよ。

British Airways
http://www.britishairways.com/travel/child/public/ja_jp?prim=plantrip
機内では、赤ちゃんや小さなお子さま連れのお客さまに快適にお過ごしいただくよう、客室乗務員がお世話いたします。可能な限り、足下スペースの広い座席をご用意いたします。また０歳から２歳までの赤ちゃんがご一緒の場合、簡易ベッド(COT)または幼児シートをご用意します。

>>153
１．躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはモラルに反する。
２．躾のできていない子供を連れて海外へ移動することはモラルに反していない。
３．航空会社は旅客の搭乗目的に関与できない（非合法でない限り）。

わかる？

企業が盛んに宣伝しているからといって、安易に追従するのは商業主義の奴隷に過ぎない。

CMがバンバン流れているからといって、その辺の雪原をSUVで滅茶苦茶にして良いわけではないのと同じ。
CMがガンガン流れているからといって、毎日朝昼晩マックで食事をして良いわけではないのとも同じ。

>>154
> ２．躾のできていない子供を連れて海外へ移動することはモラルに反していない。

それが確認できたら十分だ。

>>155
当たり前だ。

一家で移住したり、海外赴任したり、亡命したり、難民になったりすることのどこがモラルに反するのか？

>>156
目的はどうだっていいんだよ。

子連れで飛行機に乗ることがモラルに反していなければ、ね。

>>157
> 目的はどうだっていいんだよ。
ああ、「内心の問題（＝モラル）」という概念を理解しない貴女でしたか。

これは失礼。

以下、http://plaza.rakuten.co.jp/harorinstyle/diary/200608270001/　より引用（改行引用者変更）
結局２時間もおくれて、出発は１８時でした。

こうくんもまってる時間が長くてぐずるし、やっと寝たとおもったら搭乗だし、
飛行機では案の定大変でした
これじゃあ当分長距離旅行は無理だねぇー。。。

（コメント）あさちゃん
うちの子も飛行機では気圧の関係で耳が痛くなるので泣いてました。
（一応離陸の時、飲み物を飲ませてみたんですけど駄目でした〜。）
荷物が沢山あったので子どもが抱っこって言ってくると大変でした〜。（涙）
（引用終わり）

親が大変なのは当たり前ですよ。
だけど、他の乗客にも「大変」を押しつけないでね。

>これじゃあ当分長距離旅行は無理だねぇー。。。
後悔先に立たず

┐（´д｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ

乳幼児連れて飛行機に乗っても別にかまわないと思うけど、
「そんなこと当然でしょ」みたいな態度で乗られちゃかなわないわ。
「幼い子供が泣くのは当たり前でしょ」って開き直る親は最低だと思う。

旅行好きなら子供を厳しくしつけて、ちょっと大きくなってから
行けばちょうど良いね。

>>160
> 乳幼児連れて飛行機に乗っても別にかまわないと思うけど、

当たり前。

> 「そんなこと当然でしょ」みたいな態度で乗られちゃかなわないわ。

どんな態度なんだろう...

> 「幼い子供が泣くのは当たり前でしょ」って開き直る親は最低だと思う。

開き直る？まさか「乳児を泣き止ませろ」とか要求したの？
そりゃ開き直るしか無かろう。

乳児はともかく、幼児のはほとんどが甘え泣きだから
親が怒ってると思ったら自分で泣きやむぞ。

＞どんな態度なんだろう...
そういう態度がごく普通という家庭、地域で育つと
それが普通だと思ってるから、おかしいと思わないんだろうか。

コテハンはどうしたんだ？
正体がバレてから、こそこそやってんな。
あの当時のえらそーなご意見はどうなったんだ？

>>163
> そういう態度がごく普通という

いや、普通とか何とかじゃなくて、「乳幼児連れて飛行機に乗ることは当然」という態度が
具体的にどんな態度なのかと。

子嫌いDQNに具体的な説明は無理かもしれんが。

>>165
「子供なのだから泣くのは当然で、それを迷惑がるのはおかしい」という
態度、じゃないかな。

犬を連れて歩くのと同じで、きちんとしつけてるならどこへでも
連れて行けばいいが、きちんと振る舞えない子なら連れ歩く場所は
考えるのが当然だし、しつけないせいで引け目な事や不自由なことが
できるのは自然。それがしつけだし、しつけないことを引け目にも
思わず、連れ歩くことが当然であって迷惑がる方が悪いのだと
いうなら、それは親のほうにしつけがいる。

乳幼児連れの乗客がいたら
その周りの人は子供が泣くってことを意識するというか考えるでしょ？
で子供が泣いて「こんなことぐらいで嫌な顔しないでね」って感じで周りに気を使わない親が嫌なの。
子供が泣いたりぐずったときは親として何かしらの対応をしてほしいわ。

犬だって普通にしつければ騒いだりしない。
子供が犬より賢くなるまでは、旅行する必要ないじゃない。

犬の知能は人間の三歳児ぐらいだから、海外旅行は三歳あたりからで
いいんじゃない？三歳超えても騒ぐ子なら、犬以下なんだから
連れ歩かなくて良い。

以下、http://www2.plala.or.jp/BRIDAL/D2005.12.htm　より引用（改行引用者変更）
実際、グアム旅行に行った時、自分も色々したい若いお母さんが、子供を急がせて怒ってたり、「おなかすいた〜」と
ぐずる子供に、ショッピングしたい父親が「そこら辺の試食でも食っとけ！」と怒鳴っているのを見て、余裕がないなって感じた。
（引用終わり）

楽しい家族旅行が、子供を急かしますか？
ショッピングが最優先ですか？

子供の都合が最優先ですよね？
┐（´д｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ

次スレ

【機内】ネットで発見した子連れの失敗を嘲笑するスレ【39】

相変わらず子嫌いDQNパワー前回なスレだな。
頑張って機内から子連れを駆逐してくれよ。
できるものならな。

ハアハアいって近づける子供を減らされまいと必死だな。

私はさ親や学校の先生から
「人に迷惑をかけてはいけない」って散々言われて育ったのよ。
だから自分の子供が飛行機で泣いて不愉快に思う人が１人でもいたら
「迷惑かけて申し訳ない。」と思うし、仮にその人から責められても
非は自分にあると思うし心から謝ると思う。ずっと変えられない。

おれは、いるだけで周囲の人を不快させるみたいだから、
いつも思ってる.................「生まれてきて、ごめんなさい」

かなり昔、ダウンタウンが新幹線で遭遇した迷惑体験を
「サル家族」としてガキの使いで語っていた。

>>145
我慢できないことはないが我慢する必要が無いので我慢しない
ということだと思うけど？

何の準備も下調べもせずに子連れで乗って機内で周囲に迷惑を掛けCAにやんわりと諭されて
「知らなかった！何で事前に言わないんだ！」と逆切れするDQN親向けの啓蒙サイトを

　＞　企　業　が　子　連　れ　旅　行　を　奨　励　し　て　い　る

と解釈できる人たちは、本当に　幸　せ　だね。

>>174
> 非は自分にあると思うし心から謝ると思う。ずっと変えられない。

それで「二度と乗るな」と言われたらその通りにする？
乗る前に「子連れで乗るな」と言われたらその通りにする？

俺はする必要ないと思う。子供が海外旅行をしてもいいと
思うし、子供は未熟だということも理解しているから。

>>172
しつけくらいしてね、ってのが子嫌いだとしたら、
子供が多かった昔の社会はよっぽど子供嫌いだったろうね
今は、まともにしつけた位でほめてもらえる良い状況なのに

>>180
要するに、世間全体の許容レベルを引き下げることで、まともな躾ができない自分の能力不足を糊塗しようと
しているわけだよ。

確かに、昔と違って子を持つ親が社会の中で孤立する問題が指摘されているけど、躾を要求する声に「子嫌い」
などと反発するようでは、孤立するのも肯ける。

いずれにせよ、最大の被害者は子供自身。

このスレでの主張がそんな子供の被害を少しでも減らすことができるなら、39スレも続いた意味もあろうと言うものだ。

トイレのしつけができたらほかのことも教えられるのに、
子供がどれだけいやがって泣きわめこうがトイレを使うように教えるし、
それで成功するのに、他のしつけは「言うこと聞かない、子供はもともと
親の言うことを聞くようにできていない、大人の都合がいいように
育つものではない」ことにしちゃうのは、何でだ。
下のことは一番本人がコントロールしにくいのに、たいていの親が
ちゃんとしつけてしまう。それができりゃ何でもできる。

>>182
> 何でだ。

そりゃ、親が海外旅行に行きたいからに決まってるんじゃ…

トイレの躾だって、子供のためというより、自分が世話が嫌だから必死で躾けるのさ（それはそれで理にかなっているが）。

でも、子連れで渡航は本当に辛いんですよ。
荷物は重いは子供は興奮するはで、、、。
しかも、帰国便ならまだしも出国便だと、到着してからも滞在先に着く迄
休まる暇が無い、、、。

本当に子連れの欧州線は地獄だぜ（AA省略

てな感じです。
ハワイとかのリゾート線だともう少し楽なのかなあ。

ここ読め。

ttp://www.motehimote.com/column/c_28.html

子連れが悪いわけではないと思う。
「子連れ」を葵の御紋にして開き直って
ちゃんと叱らない、躾が出来ない親が嫌われるんだよ。

>>184
犬連れの旅行客が、犬がいると大変だからって吠えさせたり走り回らせたり
してたらどう思う？

人間の子供なら、同じ事をしても許されるんでしょうか。
そんなことないよね。

犬連れで大変なのは、連れて行く方が悪い。子連れで大変なのも、連れて行く
ほうが悪い。嫌なら家にいればいいわけで、連れて行くなら人並みのことは
すればいい、そしたらだれも文句言いませんって。

この前、某Dogカフェで無駄吠えするお犬様を連れていらした上品なお嬢様が
退場させられそうになって、キレてるのを見かけた。
毅然と対応した店主にホレボレ。私以外のお客もみんな同じような反応だった。

犬もそうだけど、結局、連れてる人次第なんだよね〜。

>>180
> しつけくらいしてね、ってのが子嫌いだとしたら、

誰もそんなこと思ってないだろ。

「しつけくらいしてね」は子嫌いでも何でも無い。
乳児に「しつけくらいしてね」と言えば、それは子嫌いDQNだが。

>>187
その通りだよね。連れてる人次第なんだよ。

そんな当たり前のこともわからずに「犬の飼い主は全員DQNだ」と主張しちゃうのが子嫌いDQN。

>>189
逆だろ。
本当に自分に都合のいい解釈しか出来ない　幸　せ　脳　の持ち主で羨ましいよ。

重症みたいですね。
一度、精神科医へ行かれて、ご自身が何に対してトラウマを持たれているのかを、
診察されてみたらいかがですか？
それと、他人にあれほどコテハン付与を勧めながら、
ご自身が適当になさってる事の釈明はなさらないのでしょうか？
そうならば、インチキや臭い等の謗りは免れないでしょうね。
更に、いままでの意見や、これら述べられ意見が軽々に扱われ事を覚悟なさってください。
では、この後も訳知り語り芸に精進なさってください。

昨日頑張っていたilii3fCEには悪いが>184は渡航といっているだけで
旅行で行っているのかどうかは言及していないよ。

遊びで行くなら悪いと断言するのも仕方が無いとしても
海外赴任されている方のご家族なんかもいる訳で。

そういう人達も含めて子連れには辛い、というのなら寧ろ気の毒だなと思んだけど。

>>188
だから、乳児を連れて外出するのは不自然。
だが平気でやる人たち。

>>192
> 海外赴任されている方のご家族なんかもいる訳で。

企業や組織の都合(営利目的)による移動と個人の自由
意思での移動に、尊卑の差は無いよ。

仕事してたら、勤務時間中は遊べない。これを不思議がる人ってまずいない。
乳幼児連れでは遊べない。これを不思議がる人が、かなりの数いる。

子育ては仕事ほどの価値もなくなったんですかね。

小学生連れに「ちゃんと躾けてから飛行機に乗れ」というのは全く正しい。
乳幼児連れに「躾が出来ないのだから乗るな」というのは子嫌いDQN。

>>196
小学生などしつけのできる年齢の子なら、
きちんと他人に迷惑を掛けないようにしつけて、
子供の体調管理や、機内で飽きさせないような工夫をして、
飛行機に乗るのはＯＫ。

ここまではいいよね。

問題は、後半の乳幼児の場合なのだが、
「乳幼児はしつけができないのだから乗るな」が子嫌いＤＱＮというのはなぜ？
（「子嫌いＤＱＮ］というレッテルの意味が今ひとつわからないのだが）
要するに、「誰が何と言おうと、乳幼児連れ搭乗はやめない。
しつけのできない乳幼児の騒ぐのは、周囲が我慢しろ」ってこと？
いや、別に非難しているわけではなくて、事実の確認なのだが。

>>195
そうだよね。
私も、仕事を持ってるときは、ほとんど海外旅行はできなかった。
親の介護のために、できなかった期間もある。

世するに、
仕事をさぼって海外に行く→職を失い、食うに困る
寝たきりの親は、事実上、連れて歩けない。
のに比べ、
乳幼児連れ旅行をやめないのは、
１）子供が騒いでも、まわりに我慢させれば済む
２）子供が苦痛を感じたり、体調を崩しても、口がきけない、または、黙らせられる
つまり、連れ歩く親自身には不利益がない
からなんだろうね。

>>197-198
良いこと書いてるんだから、ageた方がよくね？
ここは啓蒙スレだし

>>179
迷惑の非を咎められて
「２度と乗るな！」と言われる前に
「ご迷惑を掛け本当に申し訳ございません。２度と乗りません。」
と必ず言います。
でも、赴任の為の搭乗ならひとことその旨も伝えます。

ＤＱＮに限って、早く結婚して子供をつくる。

ＤＱＮに限って、躾ができない（自分の精神年齢が子供並だかｒ）

ＤＱＮに限って、屁理屈をこねて子連れ旅行を正当化する。

ＤＱＮは、我慢を知らない。

ＤＱＮは謙虚という言葉を知らない。

>>194
じゃ、政府機関やNGOの都合による移動だったらどうだ？
営利目的じゃないぞ。

だいたい、営利目的であろうがなかろうが、社会的要請による移動と、娯楽のための旅行は同一視できないよ。
尊卑の問題じゃない。

だからさ〜、要は遊びかどうかなわけじゃん。

やむを得ない事情ならしょーがないと思うよ。

それでも飛行機の中で出来る限り泣かない騒がないようにはするべき。

遊びだろうがそうじゃなかろうが、周りに迷惑をかけちゃいけませんから

乗用車に後ろに貼る　「子供が乗っています」
　　　　　　　　　　「child in car]
「赤ちゃんが乗っています」
http://www.rakuten.co.jp/parnass/170804/147782/


だから何か？って感じなんだけど。

子連れ旅行肯定派の方　「子供が乗っています」
　　　　　　　　　　　「赤ちゃんが乗っています」
　　　　　　　　　　　　に続く言葉を教えて下さい。　　

ていうかフランス語の張っても誰も理解できんと思う

そやな。
確認を怠った。
じゃあこれ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h46009931

ハワイスレより
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1164091077/814
水疱瘡と知りながらコンサート行く..テロリスト並

>>207のサイトより転載

＃＃＃＃保存＃＃＃＃
UIさんお世話になりました
投稿者：kiniki 投稿日：12月23日(土)15時45分15秒
昨日無事日本に帰国しました。
UIさんのお陰でとっても楽しい旅行をすることができました。
これだけでは、誰かわかりませんね
まず、息子が水疱瘡に罹り病院にまでご同行頂き
翌日には、ジェイクの生演奏の予約を取った上、御一緒頂き
家族一同、本当に感謝しております。また、逢える日を楽しみにしております。
お体にお気を付け下さい。

UIは子供が水疱瘡になったのを知っていたのに予約を取りその上連れて行ったと？
さては祭り開催準備しようか

http://www.uitravel.com/

>>204
だから何か？って感じなら無視すればいいんじゃね？

「水疱瘡」に敏感な人ｷﾀｰ

海外旅行者お役立ち情報です。
たった一つの方法で世界の偽札が判別できる方法をご存知ですか？

「エビスコジャパン」又は「光ファイバーペン」を検索してください。
日銀本店情報局で確認された内容であり、警視庁お墨付きの「ポリスチャンネル」ＨＰでも取り上げられ、記載されている判別方法です。

一般市民がこの情報を知る事により偽札撲滅運動ができます。
・・・・偽札撲滅運動展開中・・・・

皆様のご協力をよろしくお願いいたします。

ＤＱＮに限って、早く結婚して子供をつくる。

ＤＱＮに限って、躾ができない（自分の精神年齢が子供並だかｒ）

ＤＱＮに限って、屁理屈をこねて子連れ旅行を正当化する。

ＤＱＮは謙虚という言葉を知らない。

そして子嫌いＤＱＮは、我慢を知らない。

痛い造語マニアよ、
ハアハアいって近づく幼児は見つかったか？
機会を減らされないように、深夜の見回りとはご苦労なこった。

子連れ旅行するのは自由
↓
それに文句いうのも自由だ。邪魔すんな馬鹿。
↓
他人の旅行に正当な権限もなく文句を言うのは自由ではない。
子供が騒ぐくらいで文句いうな
↓
２ちゃんで叩かれたくらいで文句いうな馬鹿。
↓
反論されたからってムキになるなよ。
連れてくこっちの方が大変なんだ
↓
だったら連れていくな馬鹿。
↓
おまえに言われる筋合いはない。
子連れには寛容であるべき
↓
甘えるな馬鹿。お前の強引な旅行を我慢する義理などないわ馬鹿。
↓
Yにしか乗れないおまえは騒がしいのはがまんしろ。
航空会社は子連れを歓迎してる
↓
仕方ないからイヤイヤ乗せてやってるんだ馬鹿。空気読めない奴は幸せそうだな馬鹿。
↓
どこの航空会社が言ったんだ？
子連れは合法
↓
お前はゴーホーム。
↓
合法だが？なにか？

>>209
まあ無視しなくてもいいじゃん。だけど子連れドキュン

途中で押してしまったい。
子連れドキュンに限って車にそう言った表示をしたがると思うのよ。
でそのココロを聞きたかったんだけどレスないね。
図星だから何も言えないのだろうか。
「子供が乗ってます」表示を車にしている人意見くださいな。
だから何？

そういう表示をすると、子嫌いに煽られたり進路妨害されたりする。
だから表示しないほうが良いと聞いた

UIさんお世話になりました 投稿者：kiniki 投稿日：12月23日(土)15時45分15秒
昨日無事日本に帰国しました。
UIさんのお陰でとっても楽しい旅行をすることができました。
これだけでは、誰かわかりませんね
まず、息子が水疱瘡に罹り病院にまでご同行頂き
翌日には、ジェイクの生演奏の予約を取った上、御一緒頂き
家族一同、本当に感謝しております。また、逢える日を楽しみにしております。
お体にお気を付け下さい。


おはようございます 投稿者：UI UI 投稿日：12月24日(日)02時16分12秒
Kinkiさん
息子さんの様子はどうですか？
病院に行った時から熱があるとは思えないくらい
元気で、次の日もJAKEの写真を一生懸命撮ったりしていましたよね。

------------------------------------
おはようございます 投稿者：UI　UI 投稿日：12月27日(水)02時40分42秒
私の水疱瘡に対する知識不足から
多くの方を不安にさせてしまった事を
お詫び申し上げます。

病院に付き添いで行き、診察してもらい
水疱瘡と診断されたというのは、
私も聞いていました。
ただ、本人（お子様）は本当に元気で
病気か？と思うくらいでした。
そのため、自分の水疱瘡に対する知識不足から
誤った判断をしてしまい、次の日の
JAKEの演奏まで案内するという結果をもたらして
しまいました。
ご心配をおかけしてしまい
すみませんでした。
------------------------------------

この「予約代行業者」さん（なの？）がすべきなのは、
「心配かけてごめん」ということではなく、

ことの重大性を認識し（もちろん今後もよく自分で調べること）、
もし将来このようなことがあれば、毅然とした態度で、
医療関係者と相談した上で、感染性疾病罹患者については、
緊急治療の手配をとり、一般市民へ間違っても感染させないよう、
最大限の努力を、最優先事項として執り行う、

ということの宣言じゃないかと思うんですがいかがなもんでしょうか？

とりあえず、

>本当に元気で 病気か？と思うくらいでした

についても、「健康保菌者」とかそういう言葉から
勉強してくれよ、頼むよまったく。

次スレ

【機内】ネットで発見した気に入らない子連れを晒すスレ【39】

>>220

ほう。ぜひ「健康保菌者」について教えてくれないか？
今後の参考にするし、啓蒙にもなるだろう？

>>222
ググレカス

>>216
あたしも常々疑問に思ってた。
『だから何？』

ｽﾃｯｶｰつけてる人おせーて。あたしも知りたい。

>>223
ぐぐってもわかりません
啓蒙するにも重要ですから、ぜひ教えてください

>>224
「子供を作ってます」という、ステッカーは見たことがある。

「子供が乗っています」ステッカーには、万が一事故が起きた時のためだって
聞いたことがあるな。
例えば後部座席に子供が乗っていて、車が潰れたりなんだりで陰になって
見えなくても探せるように。
本当かどうかわからないけど、まぁそういう意味でステッカーつけてる人は
少ないかもしれないね。

>>227
子供が乗ってないときは、外してるって事？

>>227
いまどき、陰になって見えない心配のある小さな子供なら、ベビー/チャイルドシート必須だから、
その目的ではもはやステッカーは必要ないね。
つぶれた車内にベビー/チャイルドシートがあれば、素人だって小さな子供が乗っていると考える。

要するに、「子供が乗っています」ステッカーは

ｱﾃｸｼとﾍベイベﾁｬｿが乗ってるから；
・異常に低速で走行していても
・異常にもたもたしていても
・異常にふらふらしていても
・異常に急停止＆急発進しても
・異常に割り込みをしても
・異常に追い抜きをしても
etc・・・

「優しい目」で大目に見ろと？要求しているわけか

エゴ丸出しだな　┐（´д｀）┌　ﾔﾚﾔﾚ

優しい目で大目に見ろっていう甘えが当たり前のような感覚になって勘違いするんだな。

>>231
「危ないよ」と警告でホーン鳴らしたら、逆ギレしそうだよねw

「子連れで車に乗ってはいけないと誰が決めた！」とか、言いそう。

段差やカーブで必要以上に低速で走行したり路肩に停車（もちろん安全な場所）する場合があります
迷惑かけるかもしれないけどその時はごめんなさい
っていう意味

子嫌いの横柄さを如実に表すレスの数々ご苦労さん

>>234
俺は子供嫌いじゃないよ。
子供をダシに甘える親の図々しさに腹が立つの。

>>232
子供を乗せてるってだけで、どんな時でも被害者ぶりそうだよな。

>>225
保菌しているが発症していないので、健康な人のこと。
感染するのと発症するのは別の話。ちょっとニュース聞いてみ、
珍しい話でもなし。

ｱﾃｸｼは、このｴﾝｼﾞｪﾙみたいにｶﾜｲｲベイベﾁｬｿのママなのよ。と、自慢もしたいのかも知れん。

ちょっとググってみたら、↓が見つかった。ほぼ同じ意見
ttp://azk.cocolog-nifty.com/blog/2004/02/post_16.html

公的な試験を受け取得した免許で、公共の道路を国の検査を受けた車両で走行するのだから
一部の例外（若葉、落葉、緊急車）を除いて、権利＆義務は同じだよね？

結局、「大目に見ろ」と言うわけだなw

>>239
ブログ直リンして何ホザいてるの？
誰が権利義務の話してるの？ズレてるよ。

「子供が乗ってます」ステッカー付けてるDQN親ｷﾀｰ

はやく「水痘の健康保菌者」の事教えてください。

>>241
>>237に書いてある説明じゃ理解出来ないの？

ステッカーなんか売ってるから、なんとなく買っちゃっただけじゃない？
あんまり意味考えて貼ってない気もするけど。

「子供を作ってます」という、ステッカーを黄門様の印籠と勘違いしてるＤＱＮが多いってことか？

まぁ、安く印籠が手に入るんだから、ＤＱＮがこぞって買い求めるわけか。

幽霊が乗っていますのステッカーなら見たことある。
子供が乗っていますと同じで、とくに意味はないけど楽しいから
つけてるんだと思うわ。

「子」が絡んだら機内以外でも
ぐちゃぐちゃ文句を言わなければ気が済まない子嫌いDQNの集うスレはここですか？

>>246
いいえ、違います。

「子嫌いDQN」に逢いたかったら、こちら↓へ行ってください。

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1161754886/l50

>>241
ググレ・カスII　（AA略ｗ

>>246
DQNが絡んだら文句言ってるんですよ。よく読んでみ。

>>216
表示はあくまで表示でしかない。

それを見てどう行動するか(もしくはいつもどおりにふるまうか)はそれを受け止める側の
問題であって、「どうして欲しいか」を述べたものではないよ。

俺は「特に何もしない」だ。

>>241
つまり、水痘のウィルスを持ってる人は旅行してはいけないということですか？
そういう理解でよろしいでしょうか？

>>251
少なくとも、「水痘ウイルス」を排出しなくなるまでは、ご渡航は遠慮されるべきでしょう。

荒らしは放置しましょうか。

白痴的な問いかけには、返答するだけ無駄です。
連中は荒らしの意図を明確にしています。

ID:ieN4zPny

あちこちで必死だなwwwwww

「荒らし」発言が出たな。
「荒らし、スルー」は子嫌いDQNの敗北宣言。
荒らしだ、スルーだ、と簡単に投げるくらいならロムってな。おまえは2ちゃんねるには向いてないからやめとけよ。
放置されるのはおまえかも知れないんだぜ？

そうみたい。子嫌いＤＱＮ敗走だな
水痘ウィルスの事を知りもしないくせに知ったかぶりするからだよ

この正月もＤＱＮで溢れかえる空港。
「明るい声が響いていた。」
子嫌いには拷問とも言える世界ですね


http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/061227/wdi061227002.htm

行ってきます！　出国ラッシュ始まる

.
　年末年始を海外で過ごす人たちの出国ラッシュが始まり、関西国際空港の国際線出発フロアでは２７日朝から、スーツケースを持った家族連れで込み合い、
明るい声が響いていた。


　関空会社によると、この日は１万６８００人が出国する予定で、ピークの３０日には２万２００人に上るとみられている。
２７日から来年１月８日までに２１万２６００人の出国が見込まれており、２００１年の米中枢同時テロ以降では最多。年々、回復傾向にあるという。

　バリに向かう大阪市西区の会社員、藤井敏行さん（３８）は「家族４人でのんびり過ごしてきます。１年の疲れを癒やしたいですね」と話した。

　帰国のピークは１月３日と４日で、それぞれ１万９７００人と予想されている。

>>257
なぜ？家族の明るい声が響いたら、あなたには不快なのですか？

不快なのは、子をしつけないＤＱＮ。子供をしつけないのは、子供を憎んでいる
証拠です。子供がどんな人間になろうと構わない、普通の社会で受け入れられなくても
構わない、下層で腐っておればよいという、ひどい人たちだから、子供を憎むあまり
しつけず野放しにする、そんな人たちがいたら不快。

257さんの書き方なんて、本当に憎々しい感じで……
子供が嫌いだからしつけず野放しにする、それだけじゃないんだね。
大人も嫌い、人間が嫌なんでしょうかね。

子嫌いDQN極まれり、だな。
ごく普通のニュースにまで噛みつかないと気が済まないらしい。
騒がしい空港が嫌なら時期をずらせばいいだけなんじゃないのかね？
時期をずらして、CかFに乗れば問題はほぼ解決するんだが？
と、いうことは所詮は貧乏人のひがみか…ｱﾜﾚ

「ごく普通のニュース」をわざわざ転載して、「子嫌いには拷問」云々と噛みついて見せているのは>>257なのだが、
すると>>257は「子嫌いDQN」なのだろうか…

誰がどう読んだって>>257は「子嫌いDQNに対するあてつけ」として書かれたものだ。
>>257は子嫌いDQNをからかっているんだよ。「世の中、海外旅行する子連れはたくさん
居る」ってね。

マナーの悪い子連れが居ることは否定しない。だから、個別に報告を書いて、そいつ
を対象にDQNだアホだとレスする分には問題ない。子連れDQNや馬鹿親を叩くことに
反対する人間は居ないし、子連れDQNや馬鹿親を擁護する人間も居ない。

問題は「(すべての)子連れは迷惑をかけるから飛行機に乗るべきでない」とか
「(すべての)乳幼児連れは海外旅行を控えるべきだ」などと一般化する意見だ。
これは悪質なので反論していく必要があるだろう。

>>262
> 「(すべての)乳幼児連れは海外旅行を控えるべきだ」
これのどこが「悪質」なのか、みんなにもわかるように説明できるかな？

>>262
> 誰がどう読んだって>>257は「子嫌いDQNに対するあてつけ」として書かれたものだ。

>>260にだけは、そのように読めないようだね。

>>263
> > 「(すべての)乳幼児連れは海外旅行を控えるべきだ」
> これのどこが「悪質」なのか、みんなにもわかるように説明できるかな？

行動の自由を脅かしている点で悪質だ。

>>265
「自由」の拡大解釈。過ぎたるは及ばざるが如し。
金さえ払えば何してもいい、という中国人と同じ思想の人？
先進国に住む者としては、「社会性」が重要なファクターだということを
敢えて無視するのはナゼ？

>>265
「行動の自由を脅かしている」と感じるなら、それは被害妄想だ。
現実には、誰の行動の自由も脅かしてはいない。

仮に、「行動の自由を脅かしている」のが事実なら、あなたは裁判で勝てる。

>>266
> 「自由」の拡大解釈。

拡大解釈でも何でも無い。乳幼児が搭乗することは自由。

乳幼児を放置する親が叩かれるのは当然だが、すべての乳幼児連れが
「旅行を控えろ」と言われるとしたら、これは自由に対する脅威以外の何
ものでもない。

>>267
> 現実には、誰の行動の自由も脅かしてはいない。

いいや、違う。気の弱い親であれば、子嫌いDQNの存在を知って
海外旅行を躊躇するかもしれない。

> 仮に、「行動の自由を脅かしている」のが事実なら、あなたは裁判で勝てる。

裁判で勝つことより、自由を守ることを優先したいね。

自由っていうのは、何でも好きなように行動できる、という意味ではない。

>>269
その論理だと、伝染病の流行を報じる報道機関は、「気の弱い親であれば、病気の存在を知って
海外旅行を躊躇するかもしれない」ので「行動の自由を脅かしている」悪質な存在だね。

面白い論理だが、現実には通用しない。
「行動の自由を脅かしている」と主張するには、現実に行動の自由を脅かされた人物の存在が必要だ。

あなたが、その「気の弱い親」なのかな？

躾の出来ていない乳幼児and/or躾の出来ない親の海外旅行を、熟考and/or躊躇させるのがこのスレの目的

熟考の後、然るべく準備を行い、万が一の状況になった際は、速やかに改善の処置を執れる親は行けばよい。


子連れ旅行の自由が有るなか、旅行について批判をさせないのは、ID:jYxw9uuH の単なる言論封鎖

もう１点。
自由というのはそれを保障してくれる主体があって成り立つものだよ。

>>271
> その論理だと、伝染病の流行を報じる報道機関は、「気の弱い親であれば、病気の存在を知って
> 海外旅行を躊躇するかもしれない」ので「行動の自由を脅かしている」悪質な存在だね。

違うよ。報道機関は悪質な存在ではない。悪質な存在なのは伝染病それ自体
であることは明らか。

子嫌いDQNの論理では違うようだが。

>>272
> 躾の出来ていない乳幼児and/or躾の出来ない親の海外旅行を、熟考and/or躊躇させるのがこのスレの目的

勝手に目的を変えないように。

> 子連れ旅行の自由が有るなか、旅行について批判をさせないのは、ID:jYxw9uuH の単なる言論封鎖

批判をさせない？そんなことは無い。言論の自由は守るべき大切な自由のひとつ。
ただ、悪質な主張は反論される、それだけのことだ。

>>275
それでは、このスレの目的をどうぞ。

>>1
・航空機の機内
・その他の場所
・迷惑かけまくりを念頭に入れていない
　安易な子連れ旅行を勧める旅行記や発言

等で、勘違いや迷惑かけまくりのDQN「親」に
ウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

彼らDQN「親」に、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを
周知徹底していきましょう。

>>275
>ただ、悪質な主張は反論される、それだけのことだ。

「悪質な主張」とは、具体的にどれを差す？

殺人は罰せられるべきである。しかし、詳細な「殺人行為」の描写は罰せられる物ではない。

はて？このスレに於ける「悪質な主張」とは、DQN親にとっての「悪質」なのでは無いか？
そりゃ、耳痛いだろうね。しかし、因果応報というのは、そういう物。
これが終わりではない。これが始まりだ。

>>274
単なる例え話に茶々を入れるのは結構だが、あなたが真剣に反論すべきなのはこっちじゃないかね？

> 「行動の自由を脅かしている」と主張するには、現実に行動の自由を脅かされた人物の存在が必要だ。

今のところ、「行動の自由を脅かされた人物」の実在は報告されておらず、したがって、このスレの発言が
「行動の自由を脅かしている」というあなたの主張（>>265)は、妄想の域を出ないことになる。

>>255によると、「スルー」は敗北らしいから、ID:jYxw9uuH は明日の発言は貴殿だと判るように
レスお願いしますよ。（昔の”コテハン”名乗っていただいてもかまわないがw）

>>274

その論理だと

悪質な伝染病＝うるさい子供

になるがいいのか？WWW

>>280
普通に考えれば

　悪質な伝染病＝子嫌いDQNの存在

だと思うが。

>>279
コテハンなど必要無い。「誰が発した意見なのか」が重要なのではなく、
「どんな意見なのか」が重要。

>>282
君の意見はよく判ったよ。
便所の落書きに必死で言論封鎖のための書き込みをするのが、君の正義なんだよね。
つまり、この掲示板で言論の自由を脅かしたい訳だ。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

子嫌いDQNなんてここには存在しない。

また、
子連れ批判者＝子嫌い
という図式は成り立たない。

なぜなら
子供好き＝子供の行動を無制限に容認する
ではないからだ。本当の子供好きは、子供の将来を考えて子供の自由を制限するものだ。

さらに、子連れ批判者は親を非難している。


これらをもって、「子嫌いDQN」などというでたらめな詭弁レッテル貼りをする奴の言論など、
まったく信用できないものだということがわかる。

こういう奴が子連れで飛行機に乗るなどの反社会的行為を平気でする。

恥を知れ。

幼児二名を連れてゆっくりバリか、、、。

成田空港もテーマパークだな。
でもデンパサールについた後ホテルに着くまで苦労しないのだろうか。
自分はヒースロー到着後の入国手続きが本当に苦労した。
赴任後、家族を迎える為の一時帰国＞一緒に渡航でも
これだけ苦労するのに初めての国だったらと思うと恐ろしくなる。
今回は駐車場に車を止めておいて、到着したら家族で現地家へ直行出来た。
泣き喚くわけでもなかったがやっぱり気遣いというかなんというか。
子供はテーマパークに来た様にはしゃぐんだが、こっちは心配でしょうがない。

リゾートだと事情が違うのだろうか、、。

>>282
てことは、言い逃げします宣言だよな。
反論が無いだとか立派な意見がどうたらとかほざく奴がな。
世間では、そういう態度の奴を｢卑怯者｣と呼ぶんだよ。
卑怯者の立派な意見？
あはははは!!!

>>278
子嫌いDQNスレを観ていても、それに類する体験談が未だに提示されてない。
妄想で片づける時期に来ているんじゃね？
以降の｢それが子嫌いなんちゃら｣を伴うレスは、
頭がお花畑の奴が書いたと端から断定しておK

と、言うことで、これ以後、発言者や発言内容を「子嫌い」「子嫌いDQN」とする書き込みは敗北宣言と等価と決しました。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

子嫌いDQNなんてここには数名しか存在しない。
記録掛、サイパンダイバー、ムエタイだ。

また、
子連れ批判者＝子嫌い
という図式は成立する。

なぜなら
スレ違いでどうでもいい自家用車のステッカーにまで噛みつくからだ。あはは

さらに、子連れ批判者は見境なく何でも非難している。

これらをもって、「子連れDQN」などというでたらめな詭弁レッテル貼りをする奴の言論など、
まったく信用できないものだということがわかる。

こういう奴が子連れ旅行者に「乗るな」等と反社会的発言を平気でする。

恥を知れ。

おまえらの主張はどれだけの人数、どれだけの範囲で支持されているんだ？

と、言うか、支持されていないから、ここまで粘着して絶叫しているんだろうに、
墓穴を掘ってるのに気がつかない？
2ちゃんねる内での支持もないが、おまえらの主張は地球上でも支持されていないよな？
支持されているんなら、おまえらがスレなんて立ててないしな。違うか？
支持しているのは秘密基地隊員だけじゃないか。仮想世界のネット上でさえ、ホンの数名の支持。
記録掛、サイパンダイバー、ムエタイ・・・あれ？たった３人じゃないか。

ﾉｼ

>>289
その論理通り、「子嫌い」が存在して子供を迫害するというのなら、
自家用車のステッカーの話は、赤ちゃんが自分でステッカー貼っていることになるけれど？




・・・・被害妄想で論理破綻してるよ。

をい！

>>289 よ！
おれは、一度たりとも”子連れ旅行者に「乗るな」等”のレスをしたことが無いんだが。
脳内でどう整理されているかはしらないけど、適当な事を書いてるなよな。
もう一つ書き加えると、

>子連れ批判者＝子嫌い
>という図式は成立する。

証明を勉強してこい！
頭が悪い（文科系の落ちこぼれ＝感性で生きてる）奴の臭いがぷんぷんするぜ。
自分が論理的考察が苦手だからって、何でもかんでも情緒で書き込みのは
自分は感情的に反応できません、さらに教条的な倫理観でしか反論できませんと
語ってるに等しいんだな。

もう一度書くが、俺は一度たりとも”子連れ旅行者に「乗るな」等”のレスをしたことが無いんだが。
２４時間猶予を与えるので、俺がそういうレスを示せよ！
出来ないならば、適当な事を書く奴だと整理させていただくし、
お前に書いた事など考慮の対象とはならないとROMの皆様も判断する事になる。
さあ、どう出るんだ？　ウシ君は？

>>290

そう怒らないでもいいんじゃないかな。
どうせ、乳幼児にはあはあいって近づき、あわよくば自分の願望を遂げたいと思ってるやつらだしね。
乳幼児と接せられる機会を減らす試みは全て気に入らないんじゃないかな。

>自分が論理的考察が苦手だからって、何でもかんでも情緒で書き込みのは
>自分は感情的に反応できません、さらに教条的な倫理観でしか反論できませんと
>語ってるに等しいんだな。
は？論理的考察？頭は大丈夫？サイパンの腐った海で脳が膿んでるんじゃないの？

どこに子連れをの搭乗を批判する国、航空会社があるの？
おまえらの言う反社会的な主張を公的に支持する者が地球上のどこにいるの？
おまえの言う「教条的な倫理観」ってのが全世界の大多数なんだがわかってる？
おまえの主張が間違いなく正義なら、世界中の航空会社の中の１社くらいおまえらの
主張を支持しても良さそうなものだがな？
ど　こ　に　そ　ん　な　航　空　会　社　が　あ　る　ん　だ　よ　？
　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ

主張の大前提が大間違いだ。
航空会社の約款を見ても、全世界の法律を見ても、子連れ搭乗に問題は一切ない。
ここに子連れ搭乗の根拠があるが、おまえらの主張に現実的な、又、社会的に
裏付けされた根拠が
　　　　　　　　　ど　こ　に　あ　る　ん　だ　よ　？

ただ、おまえら秘密基地隊員３人がギャーギャーさわいでるだけ。
モラルだ、倫理だなんて国によっても生活環境、宗教などでどうにでも変化するような
不確かなモノ以外に全人類が認めるような根拠を

　　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ

２４時間猶予を与える。書けないならば、適当な事を書く奴だと整理させていただくし、
お前に書いた事など考慮の対象とはならないとROMの皆様も判断する事になる。

>>294
おまえ、乳幼児に欲情するの？死んだ方が良いよ。

子連れ搭乗の是非の答えは既に出ている。

全世界の航空会社、つまり全世界で共通した答えが出てるじゃん。
全世界の航空会社の社員が全員キチガイじゃない限りな。
おまいらの言ってる事って、全世界の航空会社の社員はキチガイだって事？
泣き喚く子を乗せる親がキチガイなら、それを許可している航空会社はどうなんよ？
悪の手先？キチガイ集団？秘密基地隊員的モラルの欠如？
それを乗るなだ、乗れだ、ここで騒いだところで変化はあり得ないね。

うるさいから乗るな、
邪魔だから出て行け、
目障りだから死ね
ユダヤ人は劣っているから殺せ・・・こうやってファシストは発生する。

【ファシズム】
自由主義を否定し一党独裁による専制主義・国粋主義をとり、指導者に対する絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧を特色とする。

>>297
真面目な話、
航空会社は、マナーを知らなかったり、対処がきちんとできない子連れを苦々しく思っているよ。
だから他の真っ当なお客様にこれ以上迷惑がかからないように>>10のように啓蒙せざるを得ない。
これ以上、子連れが傍若無人に酷い行為を続ければ、いずれ値上げという排除が始まると思うよ。

【どぶネズミ秘密基地的ファシズム】
自由主義を否定し秘密基地思想による子連れ旅禁止主義をとり、
指導者（記録掛）に対する絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧を特色とする。
指導者（記録掛）のおカマを掘られたサイパンダイバーとムエタイが
けつの穴的に絶対服従している気色悪い集団。

現地時間12月28日、SFOの国際線から国内線へのセキュリティゲートで並んで
いたら、その後に来た母子＋婆コンビの母親がいかにもよく判りませんので
失礼しますよ風で割り込みをしようとした。
この莫迦たれ！と注意をしようと思ったら、その後ろに付いていた小学低学年
とおぼしき子供がこう言った。
おかーさん、並ぶんだよ、ココ。ねぇ、ちゃんと並ぼうよ！
その声に振り返った母親と目があったが、その目は、余計なこと言ってんじゃ
ね〜よこの莫迦！と言わんばかりに引きつった顔だった。
このダメ母親にとって唯一の救いはまっとうな息子を持ったことなのに、それ
すら判らないのか。莫迦は氏ななきゃ直らないのか。

>>295
はあ・・　典型的な「議論は意見の押し付けで勝てる」型オヤジだな。
質問に質問で答えるか・・
で？　そのレスをつけたって事は、俺が
>こういう奴が子連れ旅行者に「乗るな」等と反社会的発言を平気でする。
を書いた証拠が提示できないと認めるんだな。
更に、印象操作を派手にやらかしてるしな。

結論：
１．牛クンは印象操作を派手にやる。
>>295 >>297 >>298 >>300

２．印象操作は実質を伴わないいい加減な事を書くこと


３．牛クンはいい加減な事を書く

で、>>295の質問だが、俺が
>こういう奴が子連れ旅行者に「乗るな」等と反社会的発言を平気でする。
と書いた証拠を提示できないのに答える必要を認めないよ。

さあ、あと１７時間だ！　早く証拠を示せよ！
出来ないのならば、おまえはいい加減な事しか書けないと証明されるんだからな。

ウシくん危うし！

さあどうする？
(インチキなヤツだから、スルーだろうな)
ウシくんがいい加減なことが証明される期待大。

>>301
俺も似たような光景を目撃したことがあるよ。
クズ親に育てられると、真っ直ぐ育つはずの子供さえ曲がってしまう。
馬鹿親の強制的な再教育の場が必要だよな。

常識がない馬鹿親ばかりだな、赤ん坊連れて飛行機乗らないのが常識なんだよ。覚えとけ。

飛行機に限らず、公共の場に赤ん坊つれていくのは常識外れ。電車も飲食店もダメ。

知らないようだから教えてやるが、乳幼児はペットと同じ扱いをされるのが常識だ。まだ
ちゃんとした人間になっていない、犬程度の知能の生物は基本的に人間扱いされなくて当然。
だからペットお断わりの場所は乳幼児もお断わりなのが常識なんだよ。

社会というのは成人のものであって子供のものではない。
社会が子供に合わせるのではなく、子供が社会に合わせるのが当たり前。
だからこそ教育や躾が必要なんだよ。

だから教育や躾が最大の愛情であり、親のワガママで乳幼児を飛行機に乗せる事は、
反社会的行為の上、教育にも躾にもなっていないんだよ。最低だな。虐待だな。

「乳幼児を連れて飛行機に乗るのは禁止」

で答えは完成している。子供は教育や躾しないと
ただの動物。教育も躾もできないのに
自分の娯楽ばかり熱心な馬鹿親も動物。本来はこういう奴も公共の場所に立ち入らせる
のは間違いだな。


「子連れは飛行機に乗せるな。禁止だ。」

には、子供はもちろん、連れて来た親も乗せないという意味が含まれている。

おまえらみんなしんじまえ　絵へええウェえええええええええええええええええええええ

>>302
ヤッパリ答えられないか？
おまえらの主張の核心にかかわる事なんだが？
全世界の法令、全世界の航空会社の規則、約款に「子連れ旅は禁止」などと書いていないと言うのに、
あくまでも反社会的な主張を続けるなら絶対的な根拠を示してみろ。
それができもしないのにいつまで「子は乗るな」なんて世迷い言を言い続けるつもりなんだ？
自分たち（3人）の主張の根拠を言えないようではいい加減な奴らと言われても仕方がなかろう？
「うるさいから乗るな」なんて協調性の欠片もないワガママ坊やのたわごとだ。
C以上の席に座るとか自助努力もしないでただ文句を言うだけが今の流行り？

全世界の子連れ旅を禁止するほどの正当性を持った根拠が書けないならおまえら（3人）はやはりクソだと断定する。
おまえはサイパンに移住しろ。それなら移住以降は航空機を利用しなくていいから文句を言わなくて済むんじゃないか？はい、解決。

>>295
> 航空会社の約款を見ても、全世界の法律を見ても、子連れ搭乗に問題は一切ない。

この１行だけからも、牛クンが【大法螺吹き】だということは明白だ。

「全世界の法律を見ても」だって…
彼/彼女はいったい、何ヶ国語を解するのであろうか？

盛り上がってまいりました
さぁ、どんどん行きましょう

>>307
あのー>>299は無視ですか？
大人社会には「本音」と「建前」というのがたくさんあるんですが。
そういえば左巻きの人たち、特に団塊の世代は「建前」の方が重要な人が多いね。

>>305
だからなんだな。
子嫌いDQNが子を虐待したり殺したりするんだな。
子を人間だと思ってないから簡単に殺すんだろ、おまえは？
知らないようだから教えてやるが、子は人間であり、犬ではない。ペットを殺しても器物損壊だが、
子を殺せば殺人だ。
よ〜く覚えとけ。おまえ以外の人は知ってるからな。感謝しろよ。

>>311
つ【動物愛護法】

>>311
＞子嫌いDQNが子を虐待したり殺したりするんだな。

え？
やっぱり、本当の子嫌いは、子供を海外旅行に連れ出す虐待親なんですね。
なるほど。





・・・・・・・・・・・語るに落ちる、ってこういうことかあｗ

>>308
な、まともに反論もできないおバカはこんなちゃちゃしか書けないようだ。
子連れ旅を禁止した国家や航空会社があるなら書いてみろよ、ボクちゃん？
その上で全世界の航空会社の経営者が納得する根拠を書いてみろよ。
おまえのワガママでなく、子連れ旅を禁止せざるを得ない全世界の航空会社が指示する正当な根拠をな。

インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件：テレビでも紹介される大手育児サイト｢赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド｣(通称：赤おで) の管
　　　　 理人が日記で｢水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた｣と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
　　　　 妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
　　　　 でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室

オリジナルカレンダー、デジタル絵本など
作品づくり中心の楽しい授業！

住所：仙台市泉区虹の丘3丁目
電話：022-773-257x
FAX：022-773-257x
（さすがに伏せます）

>>310
本音と建て前？
じゃあ聞くが、おまえが言う本音の「子連れは乗るな」と言う言葉や、文章を誰から聞いた？
○○航空の○○さんとハッキリ書いてくれ。
どこに「子連れは乗るな」なんて「本音」が存在するんだ？おまえの妄想だと思うが、存在すると言うならどこにあるのか教えてくれ。
本音を匂わすようなもの、では困るぞ。解釈をめぐって荒れるからな。ハッキリ「子連れは乗るな」と書いてある、又は言った航空会社社員を教えてくれ。
おまえの妄想でないならな。

>>313
おいおい、子殺しは犯罪だとさっき教えてやっただろ？
それとも、おまえは幼児性愛者か？

>>315
地球上のすべての子が伝染病なら搭乗禁止にしろや。バカ

>>317
うん。
だから、子供を海外まで連れ回す親は「犯罪者予備軍」なんだろう？

>>319
幼児性愛者にかける言葉はない。気持ち悪い。

>>320
ああ、ごめんごめん。>>319のうん。は
＞おいおい、子殺しは犯罪だとさっき教えてやっただろ？
の方への返事だよ。

＞それとも、おまえは幼児性愛者か？
は、あまりにくだらないんで無視してたよ。

自分の子供を海外に連れ回す親は虐待を現実に実行している時点で
幼児性愛者並み、ということか。

はあ・・　典型的な「議論は意見の押し付けで勝てる」型オヤジだな。
質問に質問で答えるか・・

結論：
１．牛クンは印象操作を派手にやる。
>>295 >>297 >>298 >>300 >>307 >>311 >>314 >>316

２．印象操作は実質を伴わないいい加減な事を書くこと


３．牛クンはいい加減な事を書く

もう一度書くが、俺は一度たりとも”子連れ旅行者に「乗るな」等”の
レスをしたことが無いんだが。

さあ、あと１０時間だ！　早く証拠を示せよ！
出来ないのならば、おまえはいい加減な事しか書けないと証明されるんだからな。

質問に答える必要なんて無いのでは？
だって子嫌いも質問にほとんど答えないでしょ？
例えば>>251にたいして>>253で「荒らし、白痴」と差別用語で返答を拒否。
そのくせに自分の問いには答えろ、と偉そうにわめく。
人間的に最低の奴らだね

都合よくレスを対比するね。卑怯者のやり口だな。

エグゼクティブフロアーを利用しました。
専用カウンターは、チェックアウトの順番待ちもなく良かったです。
お部屋も広く、インターネットも出来たので旅行には大変便利でした。
小さな子連れで行ったのですが、エグゼクテイブラウンジを利用しようとナイトタイムに行くと、入場の時点でいきなり「小さなお子様はお静かに願います」と言われ、それまでお部屋や食事にも大満足だったのに、嫌な気持ちになりました。
ほんの少し、夜景を見てみたかっただけで、すぐ帰るつもりだったのに、最初にそう言われてしまうと、席について子供が少し声を出しただけでも気を遣ってしまい、結局利用せずに帰りました。
それだけが残念でした。

子連れの敵はDQN子連れ

>>314
> 航空会社の約款を見ても、全世界の法律を見ても、子連れ搭乗に問題は一切ない。 (>>295)

上記のような明白な【嘘】を指摘すると、「まともに反論もできない」ことになるのだそうだ。
相手の主張の矛盾や虚偽を指摘するのは、きわめて基本的で正統な「反論」なのだが、そうした常識もわきまえていないらしい。

この人物とは「論争」など不可能であることが、よくわかる。

このようなことを書くと、すぐに「敗北宣言」などと言い出すのだろうが、そうではない。
これは、「ルールを知らない相手と試合はできない」という単純な事実にすぎない。

※ 闘牛にもルールはあるのかもしれないが、私は知らないので、闘牛試合の申し込みは受け付けないよ。

>>324

>>251に対しては、直後の>>252が回答しています。
また、>>251はその発言に先立って>>225、>>241のような真意を疑われる可能性のある発言をしており、
>>253によって「白痴的な問いかけ」と判断されてもやむをえない事情があります。

こうした流れを無視して>>251と>>253の発言だけを抽出するのは、スレの参加者に誤った印象を与えることが
目的と思われても仕方ありませんね。

おいおい、規則で禁止、が行動規範なのかよ。またレベルの低い奴だ。

規則で禁止されていなくてもしてはいけないことはいっぱいある。

>>328
>>252の回答が誤りなのは明らかなのですが、ＤＱＮにはそれが理解できないのでしょうか
質問に対して「ぐぐれ」とか誤った回答をするばかりの子嫌いに白痴という差別発言をする資格はあるのでしょうか？

>>330
「誤りなのは明らか」であることを認識しながら、訂正の発言をしないあなたの倫理性は、ご自身でどのように
評価されますか？

つまり、このスレはは子連れ、子嫌いとも相手の質問に答える雰囲気などずっと以前から無いということではないでしょうか。
相手の質問に答えるなどほとんどされた事がないスレなのに、突然>>323のように「あと１０時間だ！」と勝手に時間制限をして
相手をののしっても何の意味もありません。

>>331
私は>>251ではありません。
だからわざわざ答える必要もありません。
答えても白痴やらＤＱＮやら罵倒されるのがオチなスレに答えるのは無意味だからです。

>>327
ふ〜ん、ウソねぇ…ならば、どこかの国や航空会社には「子連れ旅禁止」って規則や法律があるんだね？
そんな規則や法律を持つ国か航空会社が地球上にあるんだね？
すげぇな、子嫌いDQNは。
脳内国家や脳内航空会社を作っちまったよ
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
あるんなら教えてくれよ。無理に教えろとは言わないよ。
おまえの病気が悪くなったら危ないからさ。

>>332

印象操作が好きなんだね。
突然｢あと１０時間だ｣と期限切りをしているみたいに書いているけど、
少しは遡って書き込みを読むことも無いんだね。
よって、目の前の事しか読んでないのに総括的な意見を書ける貴方は、
意図的に印象操作を行ってる確信犯決定だね。

複数ＩＤを駆使してまでの卑怯な行い、ご苦労様。

>>334
いつまで誤読を続けるつもりなのか…

私が『嘘』だと指摘したのは、あなたの発言の以下の記述です。

> 全世界の法律を見ても

あなたが、「嘘ではない。自分は実際に全世界の法律を見たのだ」と主張されるのは勝手ですが、
それが真実だと他人に納得させることは非常に困難でしょう。

>>334

また逃げを打つわけだね。
正面から問われた事に答えない奴が何を書いてもちゃんと応対されないな。
卑怯者

>>329
おまえのような発言をするおバカはいくらでも湧くな。

おまえらの言う子連れDQNって規則さえ守れない連中ではないのか？
そんな連中に規則にはないが、モラルでもって行動しろと絶叫して言うことを聞くとでも思ってんの？
だとしたらおめでたいヤツだな、おまえは。
子連れDQNはバカだ、と言いながらモラルを盾に「乗るな」と言う。

バカな子連れDQNにモラルなんかあるわけないだろ？
規則や法律で縛らないと子連れDQNは規制できやしない事に気づけないのか？
そんな矛盾を絶叫してるおまえもDQN

>>338
また逃げた
卑怯者

ID:UGGPCfiRって首尾一貫してないのは、自分で気づいているのかな？

>>335
「複数ＩＤを駆使して」？
どこかに証拠が？

秘密基地まで作って他人を罵倒する打ち合わせをする方が

よほど卑怯だがな。おまえの脳内の「卑怯」の項目は間違ってるぞ。訂正しとけ。

>>334

>>あるんなら教えてくれよ。

全世界の法律、旅行会社の規則を読んで「子連れ旅禁止」という文章が掲載されてないことを確認したのになんでわざわざ質問するんですか？

何ヶ国語理解できるんですか？その言語能力が羨ましいです。
それともそのような法律と旅行会社の規則が和訳されているサイトがあるんですか？あるならURLを貼ってください。

>>336
ならば、嘘だと証明するために「子連れ旅禁止」の法律を探してきたら？
頑張ってね(^-^)/

痛かったかい、卑怯者。
秘密基地？
おヴァカさんも加わるのかい(爆
卑怯者でおヴァカじゃ救われないな。

ID:UGGPCfiR
楽しくヴァカを晒してるところ申し訳なんだが、
>>335 で書かれている　>>332 へのレスを、なぜアンタガ答えるんだ？
怪しい活動を常日頃行っているから、認識異常を招くんだね。

で？
もう一度書くが、俺は一度たりとも”子連れ旅行者に「乗るな」等”の
レスをしたことが無いんだが。

さあ、あと７時間だ！　早く証拠を示せよ！
出来ないのならば、おまえはいい加減な事しか書けないと証明されるんだからな。

結論：
１．牛クンは印象操作を派手にやる。
>>295 >>297 >>298 >>300 >>307 >>311 >>314 >>316

２．印象操作は実質を伴わないいい加減な事を書くこと


３．牛クンはいい加減な事を書く

>>343
おまえ厨房か？
｢無い｣と常に書いてるのは、ウシ君だろ？
さあ宿題だよ厨房！
先に無い事を証明しろよ。
ヴァカで厨房で卑怯者ですか。
既知害とほぼ等価ですね。

>>337
卑怯者？あはは

論点のすり替えを必死にしようとしているおまえには言われたくないなぁ
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

問題は「子連れ旅禁止」の法律があるかどうかではないのか？

>>343
あなたが「見た」と主張する「全世界の法律」を列挙してください。

>>347
> 問題は「子連れ旅禁止」の法律があるかどうかではないのか？
違います。

あなたが「子連れ旅禁止の法律は存在しない」と主張する根拠としている、「全世界の法律を見た」という記述が
事実か虚偽かが問題なのです。

なぜなら、「虚偽の根拠に依拠する主張は無効」というのが、世間の常識だからです。

また逃げを打つんだね。
卑怯者！
すり替えや誤魔化しを繰り返してでも｢勝った｣気になりたいだけだ。
過去ログを観る事ができる皆様は、とっくにお前へ卑怯者の烙印を押してるよ。
今日ですら、幾つかの問いかけを無視して、念仏のように持論を押し付けるだけだ。
まるで中学生みたいだぜ。

ソウルでは人が飯食ってる横でオムツがえしていい、とのたまい、
指摘されて逆切れ…

ttp://www.seoulnavi.com/communi/n_board/view.html?m_id=384099&view=50

目撃談ではなくてすまん。

UGGPCfiRリアル中学生じゃね？
質問に答えてないしな。

ワラワラと子嫌いDQNが集まってきたなぁ、大漁、大漁(^O^)/

「子連れ旅禁止」の法律や規則を持つ国も航空会社も存在しない。
理由？
あったらおまえら子嫌いDQNがとっくの昔に発見してその航空会社を常用してるだろ？
「ない」からここまでグチャグチャとさわいでるんじゃないか？
「ない」からなんとか論点をすり替えようと必死なをじゃないのかね？
本当にあったら「鬼のクビ」でもとったように大騒ぎしてるはずだろ？
頭が悪いやつらばかりだな、子嫌いDQNは。
おまえらみたいなネット命な引きこもり共が、
現実に存在していたら見つけてるよな？
悲しいよな。勝ち目のない議論を挑む子嫌いは。

>350 笑えるね。

子連れでレジャー目的で海外に出るのは相当覚悟がいるのは
このスレを読めば分かるんだけど、
上の方で出ていた家族の赴任先への移動なんかは皆どうしているんだろう。

ご存知の方がいたら教えて下さい。

ここにいる子嫌いDQN（3人）は「子連れ旅禁止」の航空会社を探せないほどおバカなの？
無能なの？
勿論、そんな反社会的な航空会社があるのならだがな。

なーんの根拠も持ってないと自白したわけだ。
それはそれは…
逃げまわった挙げ句にこれですか。
浅草の軽演劇みたいに軽いオチですね。
厨房と等価な奴なんだ。

>>338にまともな反論がないことについて。

>>352
質問に答えないのが中学生なら、
おまえら全員（3人）中学生だな。
レコ大が始まるぞ。ガキはテレビでも見てなよ。

卑怯者が世間からまともに扱われると本気で思っているならかなりオメデタいな。
世間からちゃんと扱ってほしいなら、まず問われたことにキチンと答えてくれ。
中学生くん

>>357
ご自分は一回でも「まともな反論」をしたことがありましたっけ？

>>359
なんだい？中学生くん？
クリスマスにババにパソコン勝ってもらったのか？

>>359
なんだい？中学生くん？
クリスマスにババにパソコン買ってもらったのか？

なんか凄い状況だな。

子連れで大変だなと思うのは出発、着陸時の振動・騒音・気圧変化や
気流が乱れた時の振動とかかですね。
後、乗機、降機時も荷物を持たせて荷物を持って歩いていくのが大変。
毎回機内持ち込みを減らしたいとは思うのだが、なかなか減らせない。

赴任している時に家族を呼び出す時は、荷物別送にして最低限の荷物で
移動するか、もしくはこっちが日本迄戻って家族全員で移動する。
それでもスーツケースなんかを受け取った後は凄い荷物の量になる、、、。

正直多少の手当てではやってられないです、、。

>>363
いやいや、簡単な子嫌いDQN退治ですよ。楽勝、楽勝

成る程。頑張って下さい。

さすがに乳児を連れての移動はしなかったですね。
話を聞くに想像を絶する大変さのようだし。

でも幼児を連れていると他の方の視線が痛いのも事実。
迷惑をかけないようにと毎回必死です。

１．躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

２．乳幼児に躾はできない。

３．ゆえに、乳幼児を連れて海外へ遊びに行くのはDQNである。

なにか間違っていますかな？
「まともな反論」なら、大歓迎ですよ。

人それぞれの結論ですからね。

でもこういうスレを見てると子連れの時の注意すべき点の参考になるから
有り難いですよ。

>>366
間違っていないと主張する割には指示する声がないようだや？
あまりに哀れだからレスしてやるい。

その主張も見飽きたが、あまり世間で聞かないけ？
なんでだろうそ？

ほらほら、ロリコンサイパン、変な文章だと突っ込めよ。

あまりサイパンで売春婦を買ってるとエイズになるぞ、前に「俺は生が好き」とか言ってたが気をつけな。

さて、反社会的な主張しかしない、論点のすり替えばかりのゲスども（3人）の相手はもういいだろう。
いかにやつら（3人）が根拠もない、ワガママな主張かは理解していただけた事と思う。

猿山のサルを上から眺めている気分も長く続くと飽きてくる。
自分たち（3人）の主張の根拠さえ書けない、いつまでも逃げているおサル退治は皆さんにお任せして私は勝利の祝杯をあげに行ってきます。
おい、ばかりサルども（3人）、人間様に迷惑をかけるんじゃないぞ。
エサ抜きにするからな。

では皆さん、ばかサルをイジッて遊んでやってください。
すぐ反応してキーキー言うから面白いですよ。
自分たち（3人）の方が他人をコントロールしている気分になっているばかサルども（3匹）、実はイジられて、からかわれている事にいまだに気づいていません。
ま、所詮はばかサルですから。では失礼します。

久々の連投、お疲れ様でした。まとめときますね。
>307 2006/12/30(土) 11:56:56 ID:UGGPCfiR
>311 2006/12/30(土) 12:24:50 ID:UGGPCfiR
>314 2006/12/30(土) 12:32:07 ID:UGGPCfiR
>316 2006/12/30(土) 12:39:13 ID:UGGPCfiR
>317 2006/12/30(土) 12:41:12 ID:UGGPCfiR
>318 2006/12/30(土) 12:45:00 ID:UGGPCfiR
>320 2006/12/30(土) 13:00:11 ID:UGGPCfiR
>334 2006/12/30(土) 16:21:29 ID:UGGPCfiR
>338 2006/12/30(土) 16:31:34 ID:UGGPCfiR
>341 2006/12/30(土) 16:37:23 ID:UGGPCfiR
>343 2006/12/30(土) 16:39:33 ID:UGGPCfiR
>347 2006/12/30(土) 17:23:44 ID:UGGPCfiR
>353 2006/12/30(土) 17:56:50 ID:UGGPCfiR
>355 2006/12/30(土) 18:04:42 ID:UGGPCfiR
>357 2006/12/30(土) 18:07:23 ID:UGGPCfiR
>358 2006/12/30(土) 18:10:06 ID:UGGPCfiR
>361 2006/12/30(土) 18:36:45 ID:UGGPCfiR
>362 2006/12/30(土) 18:37:26 ID:UGGPCfiR
>364 2006/12/30(土) 18:43:12 ID:UGGPCfiR
>368 2006/12/30(土) 20:10:18 ID:UGGPCfiR
>369 2006/12/30(土) 20:22:37 ID:UGGPCfiR
では、良いお年を…

>>370
いやいや、疲れてないが？
ストレス解消にはサルいじりが最高に面白い。
エゴ剥き出しでかかってくるから笑えるし。

あれで他人をやりこめたと信じてるから哀れで可笑しい。

良い祝杯を。

年末年始は海外旅行に行く人も多いが
日本に帰省する海外赴任者も多いんだよね、大変だなあ。

>>371
いえいえ、お疲れ様です。

本日は、あなたが「全世界の法律を見た」などと（スケールだけは）壮大な嘘つきだということが明らかになりましたね。
大きな収穫です。

また、>>370のリンクを見れば、あなたがいかにいい加減なことばかり吐き散らす信用ならない人物であるかも、あなたの
狂信的崇拝者以外には広く理解されることと思います。

あなたほどわかりやすく、「子連れ原理主義者」の人物像を提供してくださる方はいません。

ほんとうにお疲れ様でした。

そんなに喧嘩ばっかりしちゃだめ！！！

>>361 >>362 でファビョってるし
>>368 >>369 >>371 で　なんとか自分に火の粉がかからないように罵倒とすり替えを行ってるな。

さらに、24時間を与えたのに、俺が”子連れ旅行者に「乗るな」等”の
レスをした証拠を示せなかった訳だ。

これ以降は、インチキとか散々書かれていた卑怯者とかと
即座にレスされても反論できないいい加減なヤツと認定されちまったな。
つまんねーヤツだ。
まっ言い返しはするだろうが、インチキの烙印は付いて回るからそのつもりで。

次スレのテンプレに掲載されるだろな、こんなレスを書くやつは紛い物ですとか
インチキな怪しいヤツですとかな。

確定：
１．牛クンは印象操作を派手にやる。

２．印象操作は実質を伴わないいい加減な事を書くこと

３．牛クンはいい加減な事を書く

紛い物め！　では、名無しに戻ります。

>>373

あなたの狂信的崇拝者 ×
あなたの自作自演ｷｬﾗ ○

せっかく飲みに出てきたのに、つい携帯で見てしまった。

それを覗き込んだマスターがあれこれ聞くので説明したら…
「いまひとつわからないんですがね、そのおかしな人（3人）はどういう了見で他人に対して飛行機に乗るなと言ってるんですか？」
「ん〜、おかしな人だからだろ」
「あはは、そうなんですか？○さん、そんな狂人なんか相手しない方が良いですよ。刺されますよ」「私は大丈夫だよ。赤ちゃん連れで旅をしないから」
「え？赤ちゃんを連れてると危ないんですか？最近は後先考えない若者が殺人を平気でしますからね。それにしても赤ちゃん連れを狙う殺人鬼ですか、怖いですね」

ま、世間の評価とはこんなものだろう。

サイパンダイバーさんへ
お疲れ様です。　昨夜から、成り行きを拝見しておりました。
猛牛をついにやり込めたみたいですね。
記録掛さんとおぼしきレスも援護射撃となって、ついにウシが怪しいヤツであると明らかになりましたね。

以降は、ウシが何をレスしても「ウシが偉そうにな・・」とＲＯＭの皆様が判断なさるでしょうね。
途中の流れで、複数IDでレスしてるとの書き込みに錯乱してウシが答えていた事に、
「やっぱり怪しいヤツだ」との思いを強くしました。

常日頃から、ウシを疎ましく思っていたので本日は溜飲が下がる思いです。
皆様、お疲れ様でした。

>>377

都合の良い説明をされた痕跡が

>「ん〜、おかしな人だからだろ」
辺りに伺えます。
インチキな風評を垂れ流しているのですか？

>>376
自作自演？

そこまでヒマじゃない。

私の質問や反論にまともな回答は、はなから期待してはいないよ。
この世におまえらの意に添う航空会社はないのだから答えられるはずかない。
だから論点のすり替えに終始してるじゃないか？
こちらはただ、サルがキーキー言うのが面白いだけだから、からかってるだけさ。
スルーだ、放置だと騒ぐくせにそれすらできないおサルはストレス解消にもってこいだよ。
これからもキーキーと楽しませてくれたまえ。

>>380

川柳に「逃げしなに、覚えていろは負けたやつ」とあります。
同じ事をしてる自覚はありますか？

>この世におまえらの意に添う航空会社はないのだから答えられるはずかない。
>だから論点のすり替えに終始してるじゃないか？
上の文章は繋がりがないですね。
論点をすり替えているのは、むしろ貴方の方ですよ。
論点とか議論とかを標榜なさるならば、昨日において貴方宛に寄せられた累々たる問いへ答えることから始めるべきですね。
議論を広辞苑でひいてみてください。
そこに書いてあるのは、貴方が取っている態度とは対極にある事ですから。

>>378
涙ぐましい秘密基地仲間の援護射撃だが…
援護になってないぞ。
やりこめられたのは買春ダイバーの方だぞ。
自分たち（おまえを含めた3人）の主張の根拠も書けなかった買春ダイバーが、私をやりこめた風に見えるならおまえは頭がおかしい。

あ〜わかった。買春ダイバーの一人二役かぁ。ご苦労さん。
リングに血まみれで倒れている買春ダイバーの右手を無理やり持ち上げて「勝者！」と叫ぶとは…一人二役でなければムエタイか記録掛あたりだろな。

卑劣さにかけては秘密基地隊員のおまえらにかなわないよ。
今の秘密基地はバレないように気をつけな。

>>379
え？
おかしな人を、
おかしな人だと正直に説明しただけ。

他に説明のしようがない。

>>382

悲しいほど哀れなレスをありがとうございます。
「みっともない」を地で行かれていますね。
苦し紛れとは、貴方のレスのことを言い表す事になりますね。
悔しいですか？　勝てなかった事が腹立たしいですか？
でも、そう思っている貴方自身がおかしいと思うことは無いのでしょう。
第三者から見ても、昨日の貴方は「負け」ですね。
実質を伴わない書き込みばかりでしたから。
怪しいヤツの烙印を背負って今後をお過ごしください。

>>381
だから毛が三本足らないと言うんだよ。
私が問うているのは、おまえら（3人）が主張している事の根拠を言えと言ってるだけ。
まさか、なんの根拠もなくキーキー言ってないんだろ？

大体、自らの主張の根拠なんて、問われなくても自分から言うもんだ。

いつまで話をすり替えて逃げる予定だ？

今夜はココが熱いぞ！
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1167490908/l50

>>384
？？？
だから〜

↑にも書いたが、自らの主張の根拠さえ書けないやつに勝ったと言われてもなぁ…
どう見ても、話をすり替えて逃げているのはおまえら（3人）だが？

恐らく、ロムしている人たちもおまえら（3人）の主張の根拠とは？と期待してると思うが？
どんな屁理屈をこねたら全世界の航空会社の機体から子連れ旅行者を引きずり降ろせるのかと
楽しみにお待ちかねだと思うがね。

さぁ、どうぞ。

>>385

おまえつくづく頭が悪いんだな。
>私が問うているのは、おまえら（3人）が主張している事の根拠を言えと言ってるだけ。
いつまで、自分が非難されていたスレを引きずってるんだか・・・
被害妄想もいい加減にしろよコラ！
で？　にげまわってる自分を置いておいて高尚な反論をしてるつもりだろうが、
このスレを見ている皆はお前が逃げてると判定するぞ！
自覚があるから、高圧的な書き込みを続けてるんだな。
みっともない。

>>380
ストレス解消どころか、だいぶこのスレの存在がストレスになっている様子ですね。
外出中に気になって携帯で見てしまうなんて、末期症状です。

そこまで追い詰めたのは悪かったと思いますが、あなたにも非があるんですよ。

買春ダイバーは、もうへんな文章は「わざと」書かないのか？

>>387

念仏を唱えてるんですか〜（爆

頭わりーな

>>377
＞「いまひとつわからないんですがね、

という所が情報をきちんと説明していないのを端的にあらわしている。
大方、自分に都合がいいように話を端折ったんだろう。

>>388
「高圧的」？

何を言ってるんだ？どぶネズミやサルに低姿勢になる必要があるのか？

他人を牛だ、鳥だと言うやつら（3人）にはサルやどぶネズミ扱いで充分だが？
対等にしゃべって欲しけりゃ、おまえらが（3人）無礼をやめろ。

自分たち（3人）から仕掛けておいて、反撃されたら「高圧的」？
おまえら（3人）小学生か？

呼ばれたので、もう一度だけハンドルで登場するね。
いやー、不協和音に囲まれてファビョてるね。
ウシの火だるま一丁あがりだなｗ
で？なんの用だ？
お前が怪しい事は確定したんだが。
もう、お前には興味が湧かないしな。
早く用を書けよ。

やはりいつまでも「逃げ回る」のか？

自分たち（3人）の主張の根拠くらいとっとと書けよ。

さぞやご立派な根拠があるんだろうに出し惜しみしなくてもいいじゃないか？

皆さんもお待ちかねだぞ。
実際、おまえら（3人）の主張の善悪は置いといても、
どんな根拠を展開するのか興味はあるな。
さぞやおバカな根拠だとは思うから、大いに笑わせてくれよ。

ストレスにはなってないぞ。

マスターと数人の客で発言がある毎に笑わせてもらってるよ。
いいつまみだよ、まったく。

>>393
> 他人を牛だ、鳥だと言うやつら（3人）にはサルやどぶネズミ扱いで充分だが？
うん。「牛」は過大評価だったね。

飲みに出てるあいだすらスレの進行が気になって仕方の無いほど心臓の小さな奴とは思わなかったよ。
単なる傍若無人な罵詈雑言吐きだと思っていたんだが、みみっちいところもあるんだな。

オ〜レ！

１．躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはモラルに反する。

２．乳幼児に躾はできない。

３．ゆえに、乳幼児を連れて海外へ遊びに行くのはモラルに反する。

QVOD･ERAT･DEMONSTRANDVM

>>395

サイパンダイバーさんも指摘してるが、火達磨だな。
根拠を答えろなどと言える立場かどうかを胸に手を当てて考えろよ。
昨日にお前宛に発せられた質問は全てスルーしておいて、
随分と偉そうじゃねーかよ。
このスレを見ている皆様も、そろそろで堪忍袋の尾が切れたみたいだしな。

おい、根拠はまだか？
少なくともここに数人がワクワクしながら待ってるぞ。

早く書けや、サル

ちなみに、モラルの問題を法律だの約款だのにすり替えるのは、いい加減止めたほうが良い。

まるで、道徳的問題を同級生に指摘された小学生が、
「そんな法律あるのかよ。あるんだったら言ってみろ。言えねぇだろ。バーカバーカ」
などと開き直るのに等しいからね。

>>400

>>398

あなたの飲み友達に、良識のある人物が含まれていることを期待するよ。

モラルというのは、大抵が社会的な暗黙の了解の上に成り立っているので、
所謂モラルのない人というのは、世間の常識を理解していない人、または
出自が今自分のいる社会の構成要員ではないということが多い。

もしかしてID:qlKxYitaは、日本人ではない第三国人なのでは？
それも中華思想（小中華ふくむ）の国の方なのかも知れない。
そう考えれば、なるほど、言葉が通じなくてもしょうがないし、
変な罵詈雑言も知っている反論のための語彙数の問題かもしれない。

>>399
おまえ、面白いぞ。ここの数名がどっと笑ってるぞ。

いやあ、受けた、受けた。

で、おまえの尊敬する買春ダイバー「さん」まで読んだが、
やつがどうかしたか？死んだ？

ま、からかうのもこれくらいにして…早いとこ根拠を書いてくれや。

出し惜しみするほどのモンじゃないだろ？おとなしく書きゃ良いんだよ。早くしろ。

>>400
なーんとでも書けるよな。
で？ファビォって色々書いてる自分のちーちゃな心臓は、バクバクいってるんじゃねーの？（爆
インチキ・怪しいそれに小心者も加わるか（大爆笑
それで？　機能の皆から聞かれている質問の答えは返せないのか？
随分と都合の良い頭をしてるんだな（小馬鹿にしてる
ウシだからしょうがねーか。

と、書いたら意地でも書かないよな？おサルは。

でも、皆さんが期待してるのは事実なんだから書いたら？

書かないなら根拠もない単なる自己中の戯言だと言われるぞ

>377 >380 >382 >383 >385 >387 >390 >393 >395 >396 >400 >404
これだけの文章が携帯で入力できるとは、中高年には珍しいな。

>>406

>>402

>>406

はいはい、インチキくん！
自分が聞かれている事を答えないのに、回答がもらえるわけんえねーだろ？
さらに怪しいのは、ここまでの経緯を他の人に見せているのならば、
その人達がこの流れを疑問に思わない訳が無いわな。
しょせんインチキくんの自演だな。

>>407
ｼｰｯ！
携帯では打てないはずの文字も入ってるんだから、そこ突いちゃだめだってば。

牛よ！用があるんじゃないのか？
ふざけんなよ！
早く用件を書けよ。

>>406
ぜひ、飲み友達の反応を聞かせてくださいよ。

１．躾のできていない子供を連れて海外へ遊びに行くのはモラルに反する。

２．乳幼児に躾はできない。

３．ゆえに、乳幼児を連れて海外へ遊びに行くのはモラルに反する。

QVOD･ERAT･DEMONSTRANDVM

おいおい、まさか「モラル」がオチか？
あ〜あ、期待して損したなぁ。

モラルとは全人類共通か？たいていのやつが「大部分は共通ではない」と言うと思うが、
そんな不確かなもので全世界の子連れ旅行者を機体から引きずり降ろせるのか？日本人のモラルでアメリカ人、インド人、イギリス人、アラブ人、タイ人、中国人の子連れ旅行者を引きずり降ろせるのか？

所詮はサル知恵だよな。ここでさえ散々使い古された「モラル」を出すなんてな。

人が人を規制するにはモラルでは不十分だ。
そもそも、おまえら（3人）の大嫌いな
DQNな子連れ旅行者にモラルがあるわけがない。モラルがないからDQNなんだから。
そんなDQNな子連れ旅行者にモラルを振りかざしても何の効果も意味もない。

なのにいまだに「モラル」が根拠？
モラルがある親なら、旅をするかしないかで考えるし、するならするで、対策を考える。
おまえらに迷惑をかけているのは「モラルなど持ち合わせない」親だ。

>>412
腹をかかえて笑ってるよ。
なんでビジネスかファーストに乗らないのか？って人もいたな。

>>410
おまえの携帯、かなり古いんだな。

412は少し頭がオカシイのかな？という印象

>>413
インチキ！
答えもブレてるしな。
でさ、回りの人はこの流れをどう見てるのかな？
所詮紛い物と判定されたヤツの断末魔だ。
おまえ以外の回りの人にレスをさせてみろよ。
怪しいヤツと散々書かれている事をどう思っているのか興味があるね。
と書いたが、自作自演するだろうな、なんせインチキだからな。
でさ、昨日お前に寄せられた質問への回答はできないのか？
できないから、じたばたしてるわけだ。
みっともないな。

>>413
モラルで十分なんですよ。

あなたが何を期待しているか知らないけれど、わたしは「子連れ旅行者を機体から引きずり降ろ」すとか、
「人が人を規制する」とかいった企図はありませんので。

> おまえらに迷惑をかけているのは「モラルなど持ち合わせない」親だ。
だから、モラルを持たない親に、モラルを知ってもらおうと、このスレが存在しているわけです。

>>416
どのへんが、「頭がオカシイ」と思いますか？
１．２．３．の項番を示して指摘していただけると分かりやすいですね。

>>416

複数ID使用の現認をさせていただいたよ。
呑み友達さんとやら、何処から書き込んでるのかな？
更に、過去経緯をご存知かな？

冗談で書きこんでるわけでもないみたいだね
子連れ旅行者十人と旅行代理店十社にアンケートとってみたらどうよ
結果報告よろしく

牛！
お前は紛い物と確定した。
じたばたしてるみたいだが、用が無いのならば俺は寝るぞ。

>>421
いえ、「あなたは、どこが頭がおかしいと思える点なのか？」を訊いているのです。
アンケートの回答者の意見が聞きたいのではありません。

>>423
複数IDを駆使してるんでしょうね。
なぜならば、
>子連れ旅行者十人と旅行代理店十社にアンケートとってみたらどうよ
>結果報告よろしく
2chをみてる人でなければ出来ないレスですね。
さらに、ウシと親交があるひとならば、とっくにこのスレの存在を知っているはずです。

>>424
そのうち、寝ている家族をたたき起こして「オマエの携帯貸せ」ってんでIDが増えたりして…

そろそろ寝オチしますんで、後はよろしく（無責任）。

423氏に満足してもらえるようなウィットのある答えを
用意出来ないからアンケートでリアルな反応を確認しておいでよ
報告よろしく！
代理店は実名入りで

ID:qlKxYita　はPCからだし、
ID:9c4s4kZE　（呑み友達）は携帯からだね。

その努力には頭が下がります（棒読み）
PCも携帯も作ってるメーカー社員を舐めんなよｗ

わざわざ携帯から書き込みしてるのに複数ＩＤとかお笑いメーカー社員しかねーの？
ガッカリだよ！

結局は、ウシの自作自演だったわけだ。
>>423
>いえ、「あなたは、どこが頭がおかしいと思える点なのか？」を訊いているのです。
>アンケートの回答者の意見が聞きたいのではありません。

の答えが

>>426
>423氏に満足してもらえるようなウィットのある答えを
>用意出来ないからアンケートでリアルな反応を確認しておいでよ
>報告よろしく！
>代理店は実名入りで

と逃げを打ったわけで。　これもウシの習性と合致してる。
卑怯なヤツは、どうやっても卑怯な行動を隠せないってことだな。
これではっきりした。　ウシ＝インチキ＝卑怯者
もうまともに相手をするだけ馬鹿らしい・・
今後、ウシらしき書き込みを見たら即座に「インチキ」「卑怯者」と罵らせてもらうよ。

>>417
いやあ、夕べは楽しかった。良いつまみになったよ。
いい加減酔ったからレスしなかったが、「周囲のやつにレスさせろ」？
はぁ？おまえはバカか？何様のつもりだ？
おまえの発言をみた人たちは、
「こんな無礼なキチガイとは接触したくない」だとさ。
「○さん、凄いね。よくこんなガキと遊べるね」とも言ってたな。
「こいつ、絶対敬語を知らないガキだね」なんて人もいたな。
2ちゃんねるをまったく知らなかった中高年層におまえらの（3人）発言を見せたら、
「こんなおかしな若者たちが次の世代なのか？」と愕然としていたな。
「こんなガキが我が子を殺すんだな」とも。
ちょっと気をつけた方が良い。

で、自説の根拠はまだか？まさかあの「モラル」でおしまいじゃないだろうな？
あんなのが根拠だなんてバカすぎるぞ。
おまえらの脆弱な日本人的モラルが外国人に通用するとでも思ってるのか？
それとも、おまえら（3人）の目的は日本人子連れ旅行者「のみ」を引きずり降ろす事か？
外国人の赤ちゃんの泣き声は我慢できるのか？
矛盾だらけな根拠だよな。何とかしろよ。悲しくなってくるぞ。

>>430

しつけーんだよ　インチキ野郎！
とっとと失せろよ。

>>418
ふ〜ん
おまえら（3人）の言う「モラル」とは全人類共通なのか？機内から日本人子連れ旅行者のみを追い出せば満足なのか？外国人子連れ旅行者の赤ちゃんの泣き声は我慢できるのか？
まったく違うモラルを持つ外国人子連れ旅行者を、
おまえら（3人）の自己中なモラルで断罪できるのか？

断言するが、日本人同士でさえモラルには差違があるのに、そんな不安定な物差しで全人種をはかろうなんてできやしない。

さあ、モラル以外に根拠はないのか？

「呑み友達」とか言うハンドルのやつ、こいつはニセモノだな。

夕べは誰も書き込みはしてないしな。

私の「呑み友達」だと言うなら夕べ飲んでた店名を書いてみな。
ママの名前でもいいし、夕べ私が入れた酒の銘柄でもいい。みんなの目の前で封を切ったんだから知らないはずがない。
店がなんて町にあるか、でもいいぞ。
なぜ、こんなすぐバレるウソを書くんだ？

>>377　>せっかく飲みに出てきたのに、つい携帯で見てしまった。

>>430　>いやあ、夕べは楽しかった。良いつまみになったよ。

牛は、激しく携帯入力の早撃ちか？
漏れなんぞ、携帯メールでも素っ気ない文章打つのでも、精一杯ですがなにか？

>>431
ほらほら、サルがキーキー言ってる。

子嫌いDQNはいつもこうだ。気に入らないやつには根拠もなく気分次第で「出ていけ」か？
だからガキだと言うんだよ。
あと100年くらい大人になってから書きな、坊や。

>>434
それはおまえが不器用で無能なだけ。
カミングアウトご苦労。

>>433

携帯でこのスレをつまみに呑んでいたんよな？
昨夜のうちに、”「呑み友達」とか言うハンドルのやつはニセモノ”と否定できたわけだ。
でもそれをせずに、いまごろ否定すんのかい。
卑怯者は、限りなくインチキだな。
後だし、誤魔化しのオンパレードだ。
>あと100年くらい大人になってから書きな、坊や。
とレスするヤツが

>「こいつ、絶対敬語を知らないガキだね」なんて人もいたな。
とレスするわけだ。

やっぱり自己愛性精神障害を患っているみたいだな。
そのうち　新宿の西口辺りで、”我を崇めよ！”とかやりだすんじゃねーかな。

ウシが勝手に｢秘密基地｣なぞと呼んでいる公開されたヲチスレで、
私も散々と指摘してました。
どんな症状なのかは、皆様でググって､ご自分の眼で確認をなさってください。
その後で、機能からのウシのレスを眺めると…
薄ら寒い感じがしてきませんか？

>>433
では、昨夜のあなたと「呑み友達」の書き込みを抽出してみましょう。

>377 2006/12/31(日) 00:01:39 ID:qlKxYita
>380 2006/12/31(日) 00:12:19 ID:qlKxYita
>382 2006/12/31(日) 00:23:19 ID:qlKxYita
>383 2006/12/31(日) 00:26:53 ID:qlKxYita
>385 2006/12/31(日) 00:33:12 ID:qlKxYita
>387 2006/12/31(日) 00:41:09 ID:qlKxYita
>390 2006/12/31(日) 00:42:28 ID:qlKxYita
>393 2006/12/31(日) 00:49:47 ID:qlKxYita
>395 2006/12/31(日) 00:55:59 ID:qlKxYita
>396 2006/12/31(日) 00:57:48 ID:qlKxYita
>400 2006/12/31(日) 01:00:27 ID:qlKxYita
>404 2006/12/31(日) 01:07:04 ID:qlKxYita
>406 2006/12/31(日) 01:09:05 ID:qlKxYita
>413 2006/12/31(日) 01:25:03 ID:qlKxYita
>414 2006/12/31(日) 01:28:14 ID:qlKxYita
>415 2006/12/31(日) 01:29:08 ID:qlKxYita
>416 2006/12/31(日) 01:29:27 ID:9c4s4kZE ← 呑み友達
>421 2006/12/31(日) 01:37:39 ID:9c4s4kZE ← 呑み友達
>426 2006/12/31(日) 01:52:09 ID:9c4s4kZE ← 呑み友達
>428 2006/12/31(日) 02:24:08 ID:9c4s4kZE ← 呑み友達
>430 2006/12/31(日) 08:03:56 ID:qlKxYita
>432 2006/12/31(日) 08:45:53 ID:qlKxYita
>433 2006/12/31(日) 09:04:46 ID:qlKxYita
>435 2006/12/31(日) 09:12:34 ID:qlKxYita
>436 2006/12/31(日) 09:15:39 ID:qlKxYita

ところで、朝になっても飲み屋からの書き込みとIDが同じですが、いつも携帯から書き込んでいるんですか？

>>432
結局、あなたの主張は「モラルは根拠にならない」であって、モラルに基づく>>398の論証に正面から反論する気は
ないのですね？

>>398が正しいことは認めるのですね？

>>440
おまえいいかげんあきらめろってｗ

>>439
携帯は移動したり長時間パケット送らないとID変わることを知らんみたいよｗ

飲み屋の中に住んでるんでしょうかねえ？
それにしても呑み友達が偽者なら、なんでリアルタイムで反応しないんでしょうねえ？

>>442 往生際が悪いヤツだな
せっかくの大晦日だから脳みそ大掃除しといたほうがいいぞ

>>443
あせってレスしたからせっかく変わったID戻っちゃったぞｗ
あら、携帯のフリしたもう1台のPCだったのねｗ

>>444
焦っても何もわざわざ携帯のアドレスも見せてやってるんだが？
複数IDとか言ってるヤツはいつまでも妄想してろｗ

アドレスちゃうわ〉自分

お笑いメーカー社員的には焦るとIDが携帯からになったりPCからになったりするんだ
それどんな仕様？きゃははは

引くに引けなくなって嘘の上に嘘を塗り固め、それが恥の上塗りに。



・・・なんで呑み友達が出てくると、ID:qlKxYitaがおとなしくなるのかも教えて欲しいねｗ
偽者呼ばわりされてるけど、どうなのさ？ｗ

確定：
１．牛クンは印象操作を派手にやる。

２．印象操作は実質を伴わないいい加減な事を書くこと

３．牛クンはいい加減な事を書く

おまえらｖｉｐかニュー速でやれ

>>448
もうそのくらいしか突っ込むネタがなくなったか
ひけねーのはてめーの方だろ
ここでウシとやらが出てきたらどうするんだ？
カワイソ

>>441
余計なお世話、ですね。

あなたは>>440のレス先とは「別人」なのだから。

陪審員の判定：

「呑み友達」の勝ち

勝利宣言ﾃﾞﾀｰ

>>453
判定で出たようなのでそろそろ帰省しまっさ
みなさんよいお年を
来年も仲良くケンカしな〜〜〜

>>455
二度と出てくるなボケ

なんだかほのぼのした雰囲気だな。

どうでもいいが呑み友達とか言うヤツは見知らぬヤツ。

通りすがりのヤツにおまえら（3人）適当にからかわれただけだ。

しかしピラニアか、おまえらは？
水面に動くものを見つけたら何にでも噛みつくんだな？ご苦労さん。

前々から思っていたんだが、子連れDQN遭遇の目撃談は数多くあるが
何で？YouTube等に画像を晒さないんだ？ここの住人は海外旅行には
カメラ持っていかないのか？誰かYouTubeに画像ｳﾌﾟしてくれ五つ星やるから

もちろん、子嫌いDQN遭遇の画像ﾓﾅ。

>>457
紛い物が何を書いても、だーれもまともに相手をしない。
インチキが粘着した所で、昨日の流れで皆様もお前を軽く(荒らしやら煽り程度)扱うだろ。
まあ、せいぜい皆様の気を引くようにがんばりな。

>>457
それよりさ、飲み屋での書き込みからず〜っと同じIDなわけだが、PCは持っていないの？

>>460
呑み屋にいたっていう”設定”なんだから、そっとしといてやりなよｗ

「擁護派はなんでも捏造だと騒ぐ」

な〜んて言ったヤツがいたなぁ。
子嫌いDQNも同じだな。

こんだけ叩かれてる痛い造語を書き込む奴は煽り決定だな。
年末で大好きな乳幼児へハアハアと近づけないから、煽りで憂さ晴らしか。
哀れな奴だな。

おまえら必死すぎwww

はいはい、中学生は早く寝なさいね。
牛も早く寝てくれ。

あけおめ。
(´-`).｡ｏＯ（今年はDQN子連れと居合わせませんように。。。）

確定：
１．牛クンは印象操作を派手にやる。
２．印象操作は実質を伴わないいい加減な事を書くこと
３．牛クンはいい加減な事を書く

自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#1 より
特　徴
　自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、
それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。
健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
・有名人の追っかけ。
・宗教の熱烈な信者。

　なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。内容的には、自分の万能感を満たすようなものになります。
すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。
自分だけが特別に評価されて大抜擢され、とんとん拍子に出世するとか、もっと空想性が進んで行くと、
超能力的な力で現実を思い通りに動かすとか、あるいは過去にタイムスリップして、
時代差から来る優越感に浸るとか、いろいろなパターンがあります。
たとえば自衛隊が関ケ原の決戦に参戦したらどうなるかなどという空想は、圧倒的な文明の差による優越感に浸ることができます。

>>467

リンク先をみてみたよ。
このスレに、あんな精神病のヤツが粘着してるなんて。
だいぶ舞台裏が明らかになった事だし、
本来の啓蒙や被害報告スレに戻りましょう。
当分粘着はされるだろうけど、適度にいなしながらね。
粘着は、ヘタレ具合を探して叩くのみ。
もう、マトモに取り合う価値もないのが明らかになったんでね。

新年なんだから落ち着け

謹賀新年

今年は子連れDQNに惑わされない一年でありますように。

>>458
> もちろん、子嫌いDQN遭遇の画像ﾓﾅ。

子嫌いDQNの大半は引きこもりだから、遭遇するのを期待するのはムダ。

遭遇不能な人物達がなぜ存在してると知ってるのかな？
更に、遭遇出来ないのに海外旅行中にどんな迷惑を受けるんだ？
被害妄想だな。
近くで話してる人達は、自分の悪口を話題にしてると思うのと同じだな。
被害妄想を引き起こしてるトラウマを探しに通院しなさい。

>>472
ここの書き込み見てれば「あ、こいつは子嫌いDQNだ」って判るじゃん

>>473
自分の読解力が劣ってるとは思わないんだな、こういう人は（苦笑）

自分か怪しく頭がおかしい書き込みを行い、
それを叩く相手を痛い造語で仮想敵とする。
哀れだね。
でも、頭がおかしい事実は変わらないけど。

確定：
１．秘密基地３人衆は印象操作を派手にやる。
２．印象操作は実質を伴わないいい加減な事を書くこと
３．記録掛、売春ダイバー、ムエタイ、はいい加減な事を書く

自己愛性人格障害
( Narcissistic Personality Disorder )

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#1 より
特　徴
　自分を愛するという行為は、健全な心の発達のためには必要なものですが、
それが病的に肥大化して自分に対する誇大感を持つようになると、それは自己愛人格障害と呼ばれるものになります。
健全な人のように、ありのままの自分を愛することができないのです。

・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・高慢で横柄な態度。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
・有名人の追っかけ。
・宗教の熱烈な信者。

　なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。内容的には、自分の万能感を満たすようなものになります。
すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。
自分だけが特別に評価されて大抜擢され、とんとん拍子に出世するとか、もっと空想性が進んで行くと、
超能力的な力で現実を思い通りに動かすとか、あるいは過去にタイムスリップして、
時代差から来る優越感に浸るとか、いろいろなパターンがあります。
たとえば自衛隊が関ケ原の決戦に参戦したらどうなるかなどという空想は、圧倒的な文明の差による優越感に浸ることができます。

２ちゃんねるは、日本社会の汚物みたいなものだが、
排泄物を見れば健康状態がわかるように、そこには社会の裏面が映し出されている。
匿名の世界では会社などの「ムラ社会」の抑圧から解放されるため、
そのストレスを悪口や民族差別で解消する。「他人志向」で自我が弱く、
何かを主張するよりも他人の評判を傷つけることに快感を覚える。（売春ダイバーなど）
自分の意見というものがないから、一方的な悪口ばかりで論争や相互批判が成立せず、
議論の客観性をチェックする習慣がない。

昨日LAXから成田に着いたけど、子連れは15〜20組以上は居たかなぁ。特に目立ったDQNは居なかったね。それが普通だけど。

>>476
１．牛クンは印象操作を派手にやる。
>>295 >>297 >>298 >>300 >>307 >>311 >>314 >>316

２．印象操作は実質を伴わないいい加減な事を書くこと


３．牛クンはいい加減な事を書く

また、印象操作を行い、実質的な証拠を示せないね。
さらに、上の１．が確度を増したわけだ。

>>477

池田信夫 blog
２ちゃんねる化するウィキペディア

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/47db22512dc2fe36b22b7596361760b9

人様が書いているBLOGを引用先も明らかにしないで改変して書き込こむインチキさ。
しかも、引用した部分そのままに
>自分の意見というものがないから、一方的な悪口ばかりで論争や相互批判が成立せず、
>議論の客観性をチェックする習慣がない。

上記を行ってる所が笑えるな。
所詮紛い物のやることだ。

>>478
>それが普通だけど。

しーーーっ

福岡県警筑紫野署は１日、福岡県那珂川町別所、無職、松尾幸孝容疑者（５４）を暴力行為の現行犯で逮捕した。

調べによると、松尾容疑者は同日午後８時４５分ごろ、自分が住んでいるアパートの廊下で、
長崎県の主婦（２１）に包丁（刃渡り約２０センチ）を突きつけて、「子どもの足音や泣き声がうるさい」などとどなった。
主婦は、アパートの２階にある実家に娘（１）を連れて帰省していた。

松尾容疑者は主婦の実家の真下の部屋に住んでおり、主婦が１階に下りてくるのを廊下で待ち伏せていたという。

>>481
★以下の行為は禁止されています。
海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます｡

しかし、実家に帰省しようと思えば「アパートの2階」とは、格差社会は進んでいるんですね。
収入の大小で人格の尊卑は決められませんけど。。。
孫を迎えて、自由にさせるのであったら....

確かに、実家がアパートとはねぇw
でもその男の気持ちも解らんでもないが

子連れ　マナー の検索結果 約 205,000 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)

「マナー」という語が、
い　か　に　一　般　的　に　使　わ　れ　て　い　る　か

擁護派の人は理解でないらしい。

【機内】海外旅行で遭遇した子嫌いドキュン【01】 より転載

329 異邦人さん sage 2007/01/03(水) 06:08:50 ID:qwq/ikoS
この年末に長距離バスに乗ったのだが、５歳くらいの子供が歌を歌ってた。
別に俺は子供が好きというわけではないが、別に気にならなかったなぁ。
得意げに歌うたって、むしろ可愛く思えた。
このスレにはそういう子供を連れた親をＤＱＮと呼んでる人がいるけど、やっぱり子嫌いなんじゃ？

330 異邦人さん sage 2007/01/03(水) 10:10:25 ID:sXhO01OU
それは個々の判断となるのだろうけれども、長距離バスは海外のバスなのかな。

331 異邦人さん sage 2007/01/03(水) 13:00:44 ID:2NCtUN/t
>>329
夜中のみんなが寝る時間でなかったら、そりゃ微笑ましいだろうよ。
今まで散々問題になってるのは、飛行機内の消灯時間（時差解消のために寝る時間）に
リサイタルする子供とそれをたしなめるでもなく下手したら一緒に歌う親のことだよ。
恣意的に何でもかんでも子嫌いに結び付けたいみたいだけど、DQN親嫌いの我々は
迷惑行為のみを嫌だと言ってますが。

（485より継続）

332 異邦人さん sage New! 2007/01/03(水) 13:16:41 ID:qwq/ikoS
ん？
「DQN親のガイドライン」 には
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
というのがあるのだが。どうみても「消灯時間」など書いてないけどね。

334 異邦人さん sage New! 2007/01/03(水) 13:24:56 ID:2NCtUN/t
>>332
ツアーバスも歌っていいところではないでしょうが。
昼間、長距離移動のためのバスや飛行機中、ほんの少し子供が歌っただけで
誰も咎めやしない。むしろ、こんな所に親の都合で閉じ込められてかわいそうに、
くらい思う。
ツアーバスは、何のために乗っているのだ？ジャイアンのリサイタルのためじゃないだろう？
歌う子供がどうこう言うのではない。場違いな所に子供を連れまわし、
制御できない親のことをそのガイドラインには書いてあるのだ。
何で、イチイチ子嫌いに結び付けようとするのか。ガイドラインの日本語読めるか？
「子供に歌をうたわせ」の主語は「DQN親」だ。

続きをどうぞ↓↓↓

>>329 >>330 >>331 >>332 >>334

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【39】 へ転載しておきましたので、
そちらで続きを心置きなくどうぞ！

487 は誤爆です。　orz

【機内】海外旅行で遭遇した精神障害者【40】

【機内】海外旅行で遭遇したデブ【41】

【機内】海外旅行で遭遇した花粉症【42】

【機内】海外旅行で遭遇した足の臭いﾔｼ【42】

【機内】海外旅行で遭遇した関西弁のやかましい団体ババァ【43】

今年の正月のハワイ路線も子連れDQN多かったな。

空港で赤ん坊の迷子のアナウンスまであったが、親はなにしてんの？普通赤ん坊が迷子に
なるか？ネグレクトじゃないの？

だいたい子連れは全般的にマナー悪すぎ。うるさい子供も池沼ながら、親も全員DQN顔。

子供なんか預けてからいけよ馬鹿。


え？ベビーシッターも雇えない？

じゃあ海外なんていくなよ馬鹿。

そんなに子連れが嫌いなら、ビジネスクラスに乗ればいいのに、
なぜビジネスクラスに乗らないの？
貧乏なんですか？
貧乏なのにあなたは海外へ……

はいはい、冬厨くんなら引っ込んでね。
常連さんなら、手垢にまみれた話題を荒らした後で振る意図を書け！

そんなに子連れで行きたい、プライベート・ジェットに乗ればいいのに、
なぜプライベート・ジェットに乗らないの？
貧乏なんですか？
貧乏なのにあなたは海外へ……

>>497
賛成！
日に１便でも良い。週に１便でも良いから禁子機を飛ばして欲しい。

やっぱり、機内でオムツを替えるバカ親居るんだね。

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/193850/-/parent_contribution_id/193766/

76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2007/01/04(木) 00:11:28 ID:UXRDDWbD0
＞81 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/03 14:28 ID:4nRqUSsh
日本の漁師はドカタ系と同様、やくざと繋がってる低学歴のドキュンが多い。
マグロ漁船に慰安婦として小学生から大学生までの女子を拉致して搭乗させ、
漁港日程の１〜３ヶ月の間乗組員達に性の奴隷にされる。用が済んだら生きたままコンプレッサーにかけて海にドボン。
まぁ、こんな話誰も信じないだろうな〜。
日本は未成年の女性だけで毎年数百人〜数千人の行方不明者が出ているんだが･･･。
90 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/02/03 15:36 ID:4nRqUSsh
>86
本当なんだがな。この事を内偵取材していた某フリーライターも生きたままミキサーにかけられドボン。
その記者に取材を受けたことがあるんだが＞私
まぁ、１０年も前の事だから今はどうか知らないけど、密輸・密漁・密入国量が当時と全然変わっていない所を見るとまだ平然と行われていると思われ。
密輸・密漁・密入国をサポートしているのは全てやくざと繋がった漁師、漁港関係者。みんな表向きは気さくな「普通の漁師」面（つら）してるんだけどな。
まぁ、ええわ。
115 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/03 16:23 ID:wWHGMnOU
お前等平和ボケしてるな。
日本は毎年３万人の自殺者、１０万人の行方不明者、１０万人のレイプ被害が発生している国なんだぞ？
実際神戸の女子大生３人が拉致→生きたまま箱に詰められやくざのクルーザーに搬入
→沖合いで箱から出されレイプショー、人体解体ショー→海にポイ

これが本当なら漁師は人間の屑。漏れはすでに漁師を蔑んでいる。

>>498
なぜどこの航空会社も子供禁止便の設定がないのかという点について

>>497
子連れと同乗するのが嫌な場合、子嫌いDQNにはいくつかの選択肢がある点について

>>495
やめてよ
迷惑だぉ(´・ω・｀)

>>503
金持ち喧嘩せずだ。それに子が泣くくらいの些細な事で、
この世の終わりが来たみたいにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐのはC、Fを常用する紳士とは言い難い。
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐのはYを常用する卑しい、賤しい、賎しい連中だけ

自分の金でビジネスやファーストに乗る連中ってどんな人？
ほとんどが会社の経費だと思うんだけど。
自分の知り合いは相当金持ちだけど（病院経営）、「ファーストなんてもったいない」っていつもエコノミー。
目的地に着けば良いのだから何でも良いのだって。

>>504
> 卑しい、賤しい、賎しい連中だけ
変換で出てくる漢字を全部並べた子供っぽい努力は認めるが、「鄙しい」が抜けているぞ。
子供のうちはIMEばかりに頼らず、ちゃんとした辞書を引く習慣を身に着けたほうが良いよ。

あの〜年末からYouTubeを見てるんすけど
子嫌い＆子連れDQN遭遇の画像がまだｳﾌﾟされてないんですが
中国人同士がバスの車内で口喧嘩してる画像はｳﾌﾟされてたが..........

>>507
あなたみたいに生涯数度の海外渡航じゃないから、動画撮影できる機器は持って行かないんだけど？

せいぜい携帯電話なんだけど、所有のドコモの携帯電話は停波出来ないから機内での使用は出来ないし
海外用のアンロックモトローラはカメラが付いてない。

>>508
ﾑｷになるなよﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ。

生涯数度の海外渡航でﾑｰﾋﾞｰ持ってく人で良いですから遭遇ｼｰﾝをｳﾌﾟして
下さい。

DQN家族ってヤンキー度合いも高いから
ムービーなんか向けたら逆切れされそうだが。

>>495
ビジネスクラスにだって子供が居るだろ

>>511
シーッ！

Cに幻想を抱いている人もいるんだから…

>>505
>自分の金でビジネスやファーストに乗る連中ってどんな人？
>ほとんどが会社の経費だと思うんだけど。

それはちがうんじゃないかな。
自分のお金でCクラスFクラス乗る人もいますよ。会社経費の人との比率はわからないけど
自分が乗るとき、周りをみても、単に旅行客っぽいひとも沢山乗ってます。
確かに商用っぽい人もいますけど、それがほとんどってことはないです。

旅行のとき、片道十数時間も飛行機の中ですごすのであれば、疲れ方も全然違うから
なるべく快適な環境を求めたいと思う人もいます。

あなたの知り合いのお金持ちが「目的地に着けばよい」と思ってるとしても
それとは違う考えの人も沢山います。

>>505
>自分の知り合いは相当金持ちだけど（病院経営）、「ファーストなんてもったいない」っていつもエコノミー。
目的地に着けば良いのだから何でも良いのだって。

？ここって旅行板ぢゃないの？

泊まれればいいから、食べられればいいからと、ドミに泊まり、残飯をあさり・・・
あんたの旅っていつもそんなの？
ってか、CやFに乗った事のないﾔｼってバレちゃったね？会社の金でなけりゃ乗れないって
発想？知識？しかないのもバレちゃったね？

>目的地に着けば良いのだから何でも良いのだって。

治れば良いだろって、麻酔無しで手術するようなもんだよな。
あんたホントに旅行した事ある？

凄いね、みんな
俺はマイルアップグレードか格安ビジネスならあるけど
正規でビジネスやファーストなんて雲の上の存在

>515
だれも正規とは書いてないと思う。
格安ビジネスで上等じゃん。それでもヨーロッパ行きとか普通に数十万するし。

でも「ビジネスクラスで行く」パックツアーあるよね。

こないだヨーロッパ行った時、ずーーーっと泣いてる子供がいてすげーー迷惑だった。
少しななめ後ろだったんだけど、両端にいつ見てもゲームばかりしてた親。
真ん中２席に４人の子供。小学校低学年くらいのが２人、５歳くらい、３歳くらい。
狭い中でバタバタと力いっぱい遊んでいて、その中でも３歳くらいの子を
親がゲームしながら足で挟んで動かさない。
機内を走らせないのはいいけど、そんな状態なので３歳くらいの子が泣きっぱなし。
ちょっとは泣き止まそうとか努力して欲しい…。

前席に乳児と幼児連れの家族がいたんだけど
そこの子はすごくおとなしくて、乳児はその↑３歳くらいの子が泣き続けてるから
釣られてたまに泣いたりしてたけど、親や周りの人にあやされてキャッキャと笑う声が。
全然気にならない笑い声で、可愛かったよ。

好きで飛行機に乗ってる子連ればかりじゃない。
俺の知り合いの奥さんなんて、子供（３歳児）の耳の治療のために
年に２回ジャカルタから日本に帰ってるけど、その際は、５歳の上の子と
１歳の赤ん坊連れて、そりゃ大変だそうだ。
要は気遣い・思いやりじゃないか？
子供連れてる方は、迷惑掛けてすみません。旅行・出張を邪魔して
すみませんっていう気遣い。
回りの方は、小さい子供連れで大変だろうな、せめて暖かい目で
見てやろうっていう思いやり。
お互いにそういう当たり前の気持ちが大事だと思うが。

>>518
それは誰もが判っていると思う。
問題は互いの気持ちの均衡が崩れた時なんだよ。
少なくとも、大人しい子連れに対してイキナリ文句言う人はいないので、
多分に均衡を崩すのは子連れ側ってことになる。
で、一度均衡が崩れればそれを修復するのは大変だ。子連れ＝五月蝿い
というレッテル貼られちゃうからね。

>>518
その通り！

このスレの良識派は、別に子連れを排除したい訳じゃない。
子連れDQNを排除したいだけだ。

迷惑を掛ける側が、適切な行動（最初の一声掛け＆最後の一声掛け）で、幾分緩和される部分も有るだろう。
しかし、当初から「優しい目で、大目に見ろ」というようなDQN行動は、あいにくだが容認しかねる。

要は、ＤＱＮ親は、まともな子連れ旅行客にも迷惑を掛けているってことね。

やっぱ、ＤＱＮは、この世からいなくなった方がいいんじゃね？

>>518
必ずレアケースを持ち出してくるｳﾞｧｶ発見

私が嫌な子連れは
自分が旅行成れしていなくて、アップアップで
子どもの世話はおろか、自分自身の世話も一杯一杯な母親
で、こどもにやつあたりとか最低

>>523
確かに。
些細なことで子供を金切り声で怒る母親って、意外といる。
自分が叱られてるんじゃないけどとっても不快だよね。

>>509
釣りはもうすこしうまくなったほうが「良いよ」←仙台さん風表現

動画up→なんだDQN子連れに注目してわざわざ撮影なんてキモイ、粘着
動画upなし→ほら、現実には子連れDQNなんか存在しない。子嫌いの捏造だ。
orこれで子嫌いDQNが引きこもりであることが証明された。
などど言い出すんだろう。

そもそも、機内でいちばん子供が騒がしい時間（かつ、気圧の変化に子供が追従できないで泣き喚くような事態が発生し、親もどうしようもなくやむをえず放置し、DQN認定されるというもっとも良くある迷惑パターン）は、「電子機器使用禁止」のことが多い。
だから、そんな動画がupされることは、特殊な事例にすぎない。

見たままを報告すれば良いと思うよ。

今日のＡＦの夜便で帰国しました。
パリを発ってすぐ、けたたましい『アンパンマンマーチ』が機内に、、、。
通路をはさんで斜め前の席にいる親子が、音の鳴る絵本を操作中、、、。
（母親：小太りメガネの３０歳前後、娘：３〜４歳、二人連れよ）
ま、まだ機内はざわついている頃合だったから、とやかくは思わなかったけど
悪い予感はしたわね。しかも的中したわ、、、。

食事の時間になって、その母親ったらワインをガブ飲み（一気飲み）して
爆酔いの爆睡よ。
ほっとかれた娘がむずかり出したんだけど
母親は力なくモゾモゾ動くのが精一杯って感じ。

ふいに娘が「ママーっ！」って絶叫、号泣。男性乗務員２名が駆けつけたわ。
母親、ピクリとも動かず、泥酔状態。
泣きじゃくる娘を男性乗務員が抱きかかえ、あやしながら機内を歩いて
なんとか落ち着かせたわ。

成田に着いて、そんな騒動も知らずに母親はヨタヨタ起き出したわ。
カバンからワインの小瓶が転げ出たのは失笑ものだったわ。
辛そうに、ヨタヨタヨタヨタ、荷物をまとめていたけど
周囲は（私も含めて）誰も手を貸さなかったわ。
預け荷物を受け取る時も、ベルトコンベアに翻弄されてる様子だったけど
みんな「ヤレヤレ」って感じの視線を浴びせるだけだったわね、、、。

娘が不憫だわよ、、、。

>>526
姐さん、お久〜＆お疲れさま〜。
それにしても、
母親が泥酔（アル中？）＆子供放置（というネグレクト）というのは
一つのパターンとして分類されつつあるね。
女性の方が酒に呑まれる人が多いんだろうか？

>>527
女性の方が、半分の量＆期間で”依存症”になるらしいよ。（ソース不明）

>>526
お疲れ様。
せっかくの夜便でやられちゃ、最悪でしたね。あれに乗って睡眠を取れないのは、本当にきつい。

子供連れの乗客にはアルコールを制限すべきでしょうね。
緊急脱出時に酒で朦朧としていたのでは、自分ばかりか子供の命まで犠牲になりそうですから。

昨年モルディブに行ったときに、隣に母＆子の組み合わせがいた。
最初の頃こそお上品ぶっていた母親も、飛行機に飽きた子供が
「おりたーい」とぐずりだしたら
「じゃあ、ここで降りろよ！」とヤンキー言葉に変身w

直行便でも10時間近くかかるんだからさ、飽きるのは当たり前。
せいぜいグアムくらいにしてあげたらいいのにと思う。

まったく、いまどき子供連れて海外旅行できるなんて
勝ち組そのものだよな

>>525
深読みしすぎだよ、類人猿。

離着陸の最中や間際でなく、巡航飛行中の画像で「良いよ」
YouTubeに画像ｳﾌﾟしてくれたら必ずYouTubeのコメントに
賞賛のﾚｽと五つ星をつけます。

海外旅行してまで他人の子供の事を「あ、子供が泣いてる！２ちゃんねるに書き込もう」
って撮影してる毒女の姿を想像するほうが怖い。

>>533
変な想像すんなよ、ｵﾗｳｰﾀﾝ。

「あ、子供が泣いてる！」じゃなくて「あ、子供が泣いてのに放置してる
DQN親ﾊｯｹｰﾝ！」で撮影してね
それと2chに書き込むのが嫌ならYouTubeに、ここのｽﾚﾀｲを入れてくれれば
検索するんで大丈夫ですよ。

>>532
そんなに動画が欲しければ、自分で撮影する努力をしましょう。

少なくとも私は、無名の市民の行動を無断で撮影して、公共の場に掲示するような下品なマネはしません。
それは、対象の匿名性を損なわない形で文章による投稿をすることとは本質的な違いがあります。

対象が明白な違法行為であれば、動画撮影/公開も無意味ではないと思いますが、何度も述べてきたように、
子供連れで海外旅行へ行くことや、子供を機内で騒がせることはモラルの問題であって、違法行為ではありません。

むしろ、別スレで報告されている「子嫌いDQN」のほうが違法性が高いと思われますので、そちらの動画を
期待されてはいかがでしょう？

>>519
「誰もが」は、わかってはいないね。
わかってりゃ、「乗るな」なんて非人道的なこんなクソスレは立ってはいない

>>536
妙に一部の人の意見を取り入れ杉というか、過剰反応し杉てるようだけど、
このスレはあくまでも　D　Q　N　を　晒　す　た　め　のスレだよ。
「乗るな」という一部の過激な人を攻撃するスレでもない。

玉石混交なのが２ちゃんねるクヲリティ。
情報を選り分けられない人は２ちゃんに向いてないよ。

>>520
残念だが、おまえには「排除」する権限はない。
そこにも問題がある。
本気でDQNを排除したいなら、排除可能な法律や航空会社に規則を作らせるという行動をなぜ起こさない？
いつまでもゲリラではおまえの理想は実現できないぞ？
おまえらマイノリティは現段階ではゲリラである。
体制側が「子連れは合法」と言っている限りは。
モラルの欠片も持ち合わせない子連れDQNを排除できるのは
最早モラルではない。
法律や条例だ。
モラルを持ち合わせない奴らにモラルを御旗に戦っても勝ち目はない。
子連れには国家や航空会社の庇護もあるしな。
ガンバレ、子嫌いDQNゲリラたちよ。








ムダな戦いだけどな

>>535
飛行機に乗ったことがない、乗る予定がない、乗る金がない、引きこもりで家から出るのが怖い、のどれかなんだから自分で撮影なんてできないんだよ。
だいたい、赤の他人に「○○してくれ」なんて頼むやつにロクなヤツはいないよ。
子嫌いDQNの本質なのかな？他人に求めるばかりで自分では何もしないよな。
他人に「乗るな」と言う前に自分が「乗らない」という選択肢もあるし、
乗るなら乗るでエコノミーを避けるとか、自助努力はしないよな。
「なんで子連れのためにそんな事をしなけりゃならんのだ？」と言われそうだが、
それはお互い様だな。
子連れに「乗るな」と言い続ける限りお互い様だ。他人に求める前に自分も行動しろや

>>538
『排除』しないと気がすまないの？
排除しなくても、DQN子連れは減らせるんだよ。

>>520
でも、期待はしてるんだぞ。一寸の虫にも…と言うし。
機内は静かな方が良い。それは万人の願いだろう。
だが、公共交通機関である限り多少の面倒は仕方がない。勿論、面倒を歓迎してはいないがね。
個人で航空機を維持する事を思えば、多少騒がしくても我慢するしかあるまい、エコノミー常用派は。
だからこそ期待しているんだ。少し前に「親子もろともブチ殺す」ってキチガイがいただろ？
あんなヤツが事件を起こしてくれたら航空会社も何らかの手を打ちそうじゃないか？

こんな所でぐちゃぐちゃ言ってないで、みんなのために親子殺しを実行してくれよ。
実行した子嫌いDQNは死刑になるだろうが、この世から一組の子連れDQNも消えるんだからおあいこだろ？
大願成就のためには犠牲はつきものだ。ガンバレ、子嫌いDQNたち

お、携帯速打ちおじさんだ。今日もがんばれ！

みんな応援してるよ。

>>540
排除なんて「非人道的反社会的」な事など望んでないが？

そもそも、自分の快適さの為だけに、他人の自由な移動を妨害しようなんて発想こそがファシストなキチガイだ。

子嫌いDQNたちの住む「こりん星」なら普通かもしれんがね。

で、排除以外でどうやって「減らす」んだ？ご高説を賜りたいね。
で、勿論その方法は既に実行されて、子連れDQNは減少しているんだろうね？
子連れ旅行者が減ったと言うニュースは聞かないがね

>>542
な、まともな反論を持たない冬休み中の子供がこんなつまらないレスをつけるんだよ。
お年玉はたくさんもらえたか？ボクちゃん？

>>538
航空会社は規則を作る方向にあるよ。
まず第一段階としての警告が>>10だよ。

あれを書いたことによって航空会社はある程度免責され、
事前にお知らせされていたのに正しい振る舞いが出来ないDQNは
回りから糾弾されやすくなる。
そして、次の段階で規制され始めるということだ。

あの「お知らせ」「ヒント」が「啓蒙」の役目だけだと思っている程、
洞察力がない訳じゃないだろう？

>>535=>>539
人格かえてまで熱くなるなよ、ﾏﾝﾄﾋﾋ。

匿名性を重視して、子連れ＆子嫌いDQNの顔を隠してｳﾌﾟしても桶です。
という事で画像ｳﾌﾟ「してくれ」←×
　　　　　　　　「よろしくお願い致します。」←○

>>546
> >>535=>>539
> 人格かえてまで熱くなるなよ、ﾏﾝﾄﾋﾋ。
そうか！
「記録掛」と「牛クン」は、同一人物の別人格だったのか！

それは新発見…

>>544
相手の主張の基盤に疑念を呈することが「まともな反論」でないと考えているなら、議論などする資格は無い。

去れ。

>>545
おめでたいﾔｼだな
自分の妄想を他人に押しつけるのはやめた方がいい。どこに「子連れは乗るな」と書いてある？

ま、勝利宣言は「子連れ搭乗禁止」が現実化してからな。

>>547
そうでちゅ。ボクちゃんは記録掛様でちゅ。
もっとボクちゃんを崇めなちゃい。仲間が２人でさみちいでちゅ

>>548
へ？あれが「疑念」楽しいﾔｼだね、おまえ。
な、まともに議論もできないから「去れ」だってさ。
俺がこわいの？ボクちゃん？

秘密基地3人衆と愉快な子嫌いDQNたちのスレはここですか？

オーレ！！

>>551
そこまで言うなら訊ねるが、「飲み屋からの書き込み(>>377ほか)」に使った端末の機種を教えてください。

相手にするから愉快犯がはびこる。無視すればいいんだよ。
本日のスルー対象

　　ID:DTebUowZ
　　ID:VAuckCQq

ま、最初はコレにもイチャモンつけると思うけど無視します。

まあ、>>554への言い訳を思いつくか、または、ほとぼりが冷めるまでは静かだと思うよ。

>>555
出ました。
子嫌いDQNお得意の「敗北宣言」
今日は早かったな。ご苦労

>>554
機種？
それがわかると子嫌いDQNの世界征服の役にたつのか？

>>556
おまえら引きこもりや、冬休み中のガキと違って仕事してるんだから、
24時間粘着できないんだ。
発言の間が長くてもしかたないだろ？
2〜4月と続けざまに出張があるんで準備に忙しいんだよ。
ま、じっくりDQNな子連れとやらを探してみるよ。
撮影はしないけどな、そこまで恥知らずな変質者ではないからね。

粘着子嫌いは小梨鬼女だよ
記録掛はナース
だから昼間でも２ちゃんねるできる

昨日から連投してる馬鹿は無視しても
何で画像UPは駄目なんだ？ここでは過去に子連れ日記（赤おで隊、はしか自慢
パリからの帰国模様etc）を晒しておきながら画像はNOじゃ面白くねえだろ、いい燃料投下になるしな。
過去に違法とか関係なく2chで祭りになって世間でも注目された事って沢山あると思うが
「死ぬ死ぬ詐欺」「PS3オークション」なんか最近の好例でしょ、旅行先でDQNにウンザリした経験あるなら
徹底的にやらないと、それには画像UPは効果抜群だろ少なくても世間は注目すると俺は思う。

>>561
あんた誰？

>>558
少なくとも、あなたの発言の信憑性や信頼性を検証する助けにはなる。
さらに、「>>377の機種を公表できない」という事実は、あなたの発言の信憑性や信頼性を損ねる効果がある。

この前ビジネスにて
斜め前に座っていた母親＆男の子（推定３、４才）
男の子はずっと周りをキョロキョロ
で、何やら独り言＆奇声
で、席の下に体がずれてきて床にはいつくばり･･･
アームレストを叩いたり、足バタバタしたり･･･
母親は、「ちゃんとしてっていってるでしょ！」
「やめて！静かにして！」
五時間ずっとその調子･･･
ところで、俺、四歳の頃さ
親の転勤地方暮らしで
盆暮正月は特急列車で東京に戻ってきてたんだが
それが物凄く、苦痛だったんだ
四時間ずっと座りっぱなしで、親は寝てるし遊ぶものもないし。
このビジネスの母親みて、あの苦痛の特急列車の帰省地獄を思い出した。
男の子はトレーナーの襟をつかまれて、背持たれに叩きつけられてた。
絵本見せるでも、話するでも、ビデオ見せるでもなく
ただ、「やめて！静かにして！」
かわいそうだったなぁ･･･あの子
五時間も座りっぱなしで、無知な母親の元に産まれたばっかりにな

>>563

インチキくん確定な上に恥を塗るわけだな。
それにつけても、ずいぶんと赤い布を振る方が増えたな。
いーかげんうんざりしてるんだろうな。

１．牛クンは印象操作を派手にやる。
>>295 >>297 >>298 >>300 >>307 >>311 >>314 >>316

２．印象操作は実質を伴わないいい加減な事を書くこと


３．牛クンはいい加減な事を書く

また、印象操作を行い、実質的な証拠を示せないね。
さらに、上の１．が確度を増したわけだ。

あ、ちなみに東北地方に在住で
新幹線無い時代の話ね
俺の帰省地獄のはなしは


つか
馬鹿な母親の慣れない飛行機旅なら
するなよ！
家にいればいいのに
なんで、子供の扱いも出来ないお前が飛行機旅をしようとするんだ？
しかも子連れで
お前が一人で乗っても、ビビりまくりなんだろ？
だったら飛行機のるな！

と言うわけで
お母さんがた
子連れ飛行機は
旅慣れた
あなたが、元添乗員や元スッチーならいいですけど
あなた自身が旅成れてない場合は
勘弁してくださいね

>>563
は？
何かを晒して情報の信頼性を得る？
ならば、おまえは住所、氏名を晒せよ。
そうしたらおまえの発言は信頼性が高いと認めてやるよ。

バカじゃないのか？よりによって、2ちゃんねるで個人情報を晒さなければ、
発言が怪しいだって？
おまえ、2ちゃんねるにまったく向いてないよ。死んだら？

>>517
>>526
>>564
信憑性の根拠となる情報がありませんね。
よって捏造とみなします

>>568
端末の機種を公表しただけで「個人情報を晒」すだって？
日本に３台くらいしか存在しない、物凄く希少な機種を使っているのか…

まあ、公平の観点から俺の端末機種を公開しよう。
「705SH」だ。

あなたもどうぞ。
じゃないと>>377発言の信憑性と信頼性が損なわれるよ。

>>569
氏ねや

わぁ、怖い人。

>>565
おまえもだ
何かを晒さなければ疑わしい？とか、
バカの尻馬に乗ってるがな。
そもそも、機種を晒すと何がわかるのかの説明すらない。更に、個人情報を晒さないと信じられないなんて言うが、
自分ができない事を他人に要求するのは相変わらずの他力本願、子嫌いDQN体質だな。

なにブルッてんだよ
スモールハートくん
ちなみに俺は｢F902i｣だぜ

>>573
往生際の悪い奴だな。

だったら、>>377をはじめとするID:qlKxYitaの書き込みが携帯からだということを自分で証明してみたらよい。
自分に降りかかった疑念を掃う方法は、自分で考えようね。

N901iSだ。 orz

>>569
目撃談が信憑性無いんだったら、DQN親の自白をｺﾋﾟﾍﾟ再開するよ。

>>575

オーレ！！〜♪

>>574
「ブル」だけに……

って、寒いギャグで失礼しました。

>>570
だから？
その機種名が本当かどうかをどうやって確かめる？
また、機種がわかったからといって何がわかる？

>>579
いや、別に公開したくなかったら、しなくていいんだよ。

>>575も読んでね♥

なんか、このスレを読んでいると
ジョルジュ・ビゼーの歌劇「カルメン」での名曲
闘牛士の歌“皆さんに乾杯のお返しをさせて下さい”
が聞こえてくる気がするのは気のせいかな？？

>>575
は？携帯がパソコンかなんて事にこだわってんの？バカ？
別にどうでもいいよ、おまえらごときに信じられようと、疑われようと痛くもカユくもない。
ちなみに機種は「子嫌いDQNSP」だ

>>582

を！　追い込まれてますな・・　ちばりーよぉー♪

>>582
> ちなみに機種は「子嫌いDQNSP」だ

とうとう負けを認めたようだ。

【結論】

>>377をはじめとするID:qlKxYitaの書き込みが携帯からだというのは、大嘘。

以上

>>582
「スルー」は敗北じゃないのか？

>>581
風車を仇敵「子嫌いDQN」と誤認して突撃するドン・キホーテにも見えるよ。

こうやって子嫌いDQNは強要するんだよ。
それでモラルがどうとか笑わせるな。
オ〜レ

>>584

てことは・・

>>295
に続き

（>>377をはじめとするID:qlKxYitaの書き込みが携帯からだというのは、大嘘。）

って恥の上塗りをしちまった訳ですね。　あ〜あ、やっちまったねwwww

>>587
こらこら、自分が嘘をついておいて、なにを「強要」されたって？

今度は被害妄想ですか？

祈！

今頃 ID:DTebUowZ が、チェ・ホンマンか星一徹ばりの剛力を発揮して、
ＰＣを　ドオリァー！！！　してませんように☆

裁判員の評決

DTebUowZの勝ちとする


理由

他のものが自分達で勝手に騒いでいるだけだから

>>591

拝啓

雪が少ない冬でらき！ですね。
でも、正月は夫実家でトメと毎日顔をつき合わせてたいへんだったでしょう。
さあ、もうこのスレに書き込みするのは止めて、
子供達にＰＣを教える作業に戻るんだ！！

敬具

子連れDQNの典型が見られて興味深いな
自己無謬で貫かれているからな
こんな屑どもと同じフライトでないことを願うよ

>>591
こういうのを「腰巾着」とか「おべっかを使う」とか言うんでしたね。

しかし、匿名掲示板で他人におべっかを使う理由がわからない。
裏で利益供与でも受けているのだろうか？

>>517
>>526
>>564
信憑性否定の根拠となる情報がありませんね。
よって捏造とみなしません

だから子連れ旅行を自粛しろって。馬鹿親本人以外、全員迷惑なんだから。
ベビーシッター雇えば解決だろ。雇えない理由は？金か？
金が理由なら海外旅行行く身分じゃないって事だろ。自粛しろって。

親に預けるとか親戚に預けるとかいくらでも方法あるだろ。

俺には三歳の息子がいるが、夫婦で海外行くときは嫁の実家に預けて行くよ。
普段から付き合いをちゃんとやってれば喜んで面倒見てくれるからな。
どうしても親も親戚も都合が悪い時は旅行自体あきらめるよ。無理して行く必要なんて
ないからな。嫁がどうしても行きたいなどとワガママ言うときは殴っていいよ。そんな
馬鹿女は教育してやらないとな。え？DV？馬鹿女を甘やかす法律など糞食らえだ。
夫婦喧嘩を全部訴えればいいさ。裁判所は大忙しだな。


それに小さい子供を海外に連れていくなんてとんでもない！
第一世話が大変で旅行が楽しめないし、周りに迷惑になるからだよ。連れて行ったってどうせ
小さい子供には理解できないし、覚えてもいないだろうからな。


つまり乳幼児連れて海外旅行行く奴なんて、ベビーシッターも雇えない身分か、親戚
付き合いもまともにできないロクデナシか、乳幼児の海外旅行に意味があると思っている
妄想馬鹿なわけだ。

結論は出たな。

乳幼児連れ海外旅行者＝全員DQN親

微塵の隙もなかろう。これが真実の持つ説得力だ。

ドン・キホーテならよいのですが、
鈍器で法廷は… こりゃいただけませんなぁ

よ！ マッチ君！

>>527
>姐さん、お久〜＆お疲れさま〜。
覚えていて下さって嬉しいわ。

>>529
>せっかくの夜便でやられちゃ、最悪でしたね。あれに乗って睡眠を取れないのは、本当にきつい。
機内であまり眠れなかったせいか、帰宅してから爆睡したわ。
寝覚めもスッキリで、快調な仕事始めが出来たわよ。

>>569
以前も、困った子連れに遭遇した体験を書き込んだ時に
「捏造だ」と絡んでくる御仁が居たけど、今回も湧いてきたわね。
御同類を庇いたいあまりに、そんな事おっしゃるんでしょう？
優しい人なのね、あーた、、、。
いろいろお聞きしたい事もあったんだけど
>>595を見たらどーでもよくなっちゃったわ。

イタリア旅行で、乳母車にガキ乗せた母親とおばぁちゃんの三人組みが
うざかった。アホとしか言いようがない

エジプト行ったときは飛行機でクソガキが泣き喚いてたが
母親は無視。怒れよ基地外ババァが

子供ってホントうざいよね
大っ嫌い

なんだ？「子嫌い」の自演のつもりか？

そんな工作しても無駄だぜ馬鹿子連れ。


子連れ旅行者親＝全員DQN親

子供本人には何にも問題はない。連れて行く親に問題がある。

乳幼児は泣き喚くもの。それを公共の場にみだりに連れ出さなければ問題は起きない。

正月だからしょうがないんだろうが、いいかげん釣りは別で釣られようぜ。

お、姐さん、また来てるな。懐かしい、、、。

長時間飛行機で過ごすっていうのは大人でさえ不快な空間だから子供がぐずるのは分るし仕方が無いと思う。
それを「仕方ないから」といって子供をしかったり、静かにする為に対策を打たないバカ親は許されない。
まぁあまりにヒドイ子供には私が直接注意するか、親に子供を静かにさせる様指導する様に注意するけどね。

子連れ旅行の定番サイパンに行きました。
日本人子連れはさほど気になりませんでした（フライトの時間短いし）。
問題は、中国人子連れ。大変な迷惑ＤＱＮ揃いです。。。

>>526
嘘くせえ

今回もDQN母に遭遇、ビジネスの1列目2人掛けに夫婦と1歳ぐらいの子供
自分は2列目だったが、1歳にしては子供は比較的おとなしく、ほほえましく
見ていたが、やはり離着陸は身動きとれず＆耳が痛くなるせいか大泣き
もちろんその程度の事に目くじら立てるつもりはないが、母親が、、、

まず、離陸時に父親は周囲に迷惑かけないように、一生懸命子供をあやしていたが
子供は必死の形相で父親の腕から逃げまくり母親に助けを求めるも
母親完全無視、本当に無視、泣き声＆カナキリ声響きまくり
やっとベルトサインが消えたところで、母親いきなり立って子供を抱え
後ろの席をぐるりと見回し、子供を前面に押し出した感じの満面の笑み
（何か意味不明の笑みなのだが、うちの子可愛いでしょ、的な感じだった）
そして子供を床に放置、子供ハイハイで座席の間を猛突進
父親子供をおいかける、、、、、離陸時だけならまだしも
着陸時も同じ行動なので、いつもこうしているのかなと思った
父親は飛行中も子供をあやして、比較的普通に思えたのだが
自分の場合、現地でも余りDQNな父親を見かける事は少なく
子供放置＆無視は絶対的に母親の方が多い、まあ疲れているのだろうが
自慢するくらいなら、もう少し子供の面倒も見ろよと、、、

>>606
1歳(ハイハイする時期)で「カナキリ声」ねぇ...
ハイハイで「猛突進」ねぇ...

>>607
嘘くさいか？
写真は無いが半券はあるから、なんならアップするが？

１００％捏造入ってるな
それか主観はいりまくりか。

>>609
捏造はないですよ、主観は自分の感じた事だから
多少は入っていると思いますが

>>610
あの人たちの言う「捏造だ」は、「気に入らん」程度の意味しかないから、取り合わないほうがいいよ。

本当に捏造だと主張したい人なら、きちんとした根拠を示します。

それにしても子嫌いはどうして捏造なんてするのだろう

子連れDQNが捏造の捏造で必死だなｗｗ
そんな努力の10%でも自分の子供の躾に使ってくれれば
こんなスレで啓蒙しなくてもいいんだが‥
馬鹿につける薬は無しかｗ　>>612お前のことだよ

>>611
真面目なレスどもです、わかっているから大丈夫ですよｗ
だって半券アップにはレス付かないから

>>612
自分は子供好きですよ、DQN親が嫌いなだけです

今回は東南アジア方面だったのですが、哺乳瓶が必要な子供を
移動目的ではなく旅行目的で親に付き合わせるのは、短時間ならまだしも
長時間の場合、普通に考えて子供にとって苦痛だろうなと思っています
今回は機内で3ヶ月くらいの赤ちゃんから小学生ぐらいまで、何人かに
遭遇しましたが離着陸の時以外はほとんど泣く子もいなくて
皆ちゃんとしていました、たぶん両親が子供の面倒みれる人達
なんだろうなぁと思いました、この違いがDQN親には解らないのかもしれない

禁子便じゃなくて、全便禁子にして子連れ便のみ搭乗可にすりゃいいのになあ。
行き先はグアム限定で。学齢前の子供を連れていくならグアムのみ、ってことで。
小学生に上がったら子供にパスポート交付試験を受けさせて、
おとなしくしていられるようであればパスポート発行してやるとかだったらいいな。
機内でバカ騒ぎするようなガキや若造、おっさん、バカギャル、おばはん、
みんなパスポート没収♪

問題は子供じゃないって、あれほど言ってるのに？

>>616

子供がひとりで海外旅行にいくわけじゃない。
つねにバカ親が、わざわざコントロールのきかない子供を連れて旅行をしたがる。
ならば、「あんたの子供はまだ海外旅行に行けるほど成長していない」
「あんたらのしつけが足りていない」ということをバカ親に認識させる必要があると思うんだけど？

>>614
半券なんて空港行けば捨ててあるし…
半券がなんの証拠になるのか意味不明。子嫌い同士で重要な証拠みたいに庇いあってるけどヤッパ意味不明、アタマ悪い
>>614はゴミ箱漁ったのか。汚いな。

>>617
誰が認識させるの？教えてよ。

本日のremarks

ID:ZSKMkYqM

>>620
ただ聞いてるだけなんだけど？
認識させるって言ってるから誰が子連れに認識させるのか聞いてるだけだよ。
答えられないの？

>>618
親子の写真はないが、もちろん機内写真もあるよ
半券を漁るって、、、そんな発想自体が普通ないだろうｗ

>>617氏は無視するつもりかな？

>>622
ここでは確たる証拠がないとねつ造らしいよ

>>623が、>>619からわずか６分で回答を要求している件。

前にもこんな人、出ましたっけね…

>>625

ええ、確か2chのIDをインタネットプロバインダーが付けているとか
宇宙関係の仕事をしてるエリで、住んでいる処が通信規制がかかってるからISDNだとか・・
とほざき抜いた人でしたね・・

その後、みなさんからプロバ(ry

犬猫が嫌いな人がいるように
子供が嫌いな人もいるのです。
できるだけ旅行には連れて来ないで下さい。
確かに、同じツアーだとシカトできないから「かわいいね〜」なんて
言ってるけど腹の内は「うぜーガキだな」と思ってます。

バスの中でもガキが主役で大騒ぎ
もう勘弁して欲しいです

今、旅行の写真見ていたら、母親が子供抱いて機内の先頭で
室内見回している写真があった、機内の写真撮るのが好きなので
座席の周囲を撮るときに無意識に撮ってしまったらしい

>>622
ふーん。
機内写真は撮ったのに肝心の子供の写真は撮らなかったの？
へぇ〜

皆さん、証拠のない発言はねつ造なんだよね？>>622さんは火だるまだﾈ

>>628
あれ？ハイハイして迷惑したんじゃなかったっけ？
ただ抱いてる写真ではねぇ…インパクトに欠けるね

確かな証拠はないみたいだね？ヤッパねつ造？

>>629
ちゃんとレス読んでる？子供抱いている写真と書いてるでしょ
子供は旦那の後頭部に隠れて顔は映ってない、あと母親はもろ正面だが
たまたま上手い具合に、2列目から撮ったから、機内を見回している母以外は
全員後頭部か横顔で顔ははっきりしない、証拠欲しいのならアップする？

>>617は逃走かな？ 困るなぁ、自分の発言にもっと責任持って欲しいよね？

>>631
無駄だよ。
うｐしても結局、DQNの証拠は写ってないだとか肖像権の侵害だとか
色々難癖付けられるだけ
とにかく相手にして欲しいだけの>>1もまともに読めない香具師に
何かを判ってもらおうなんて本当に時間の無駄。
華麗にスルーした方がスレの流れもスムーズです。

友人夫婦が３月末に生後４ヶ月の赤つれてパリ旅行に行く
赤の航空運賃のかからないうちに行くことにしたそうだ
福岡→シンガポール→フランクフルト→パリ
マイル欲しさに、この順路でいくらしい
狂ってると思う
釣りでもない

苦言したけど行くのは止められないし、友人と距離をおくのを決めた
せめ直行便で行けと思う

>>631
ちゃんとレス読んでる？
親が子供を抱き上げているだけの写真がDQNの証拠になるのかな？

機内写真は撮ったのに、絶好の子連れDQNの証拠写真は撮ってないの？

ふーん。

ねつ造までして被害者の振りをしたい理由はなんでしょうね？

「証拠がなければねつ造で嘘つきだ」とどなたか書いていらっしゃいましたねぇ？
だから631をねつ造だと決めたのは自分じゃありませんからね。
前レスのどなたかさんですよ。

>>633
赤ちゃんが機内をハイハイしている写真があるならねつ造発言は撤回しますよ。
自分は他人の発言に耳をかしますから。

あらら、嘘つきたちが沈黙…ごめんなさいね。
せっかく盛り上がってたのにね。

華麗にスルーと、嘘がばれて逃走とは、同義語なんですか？

〉〉635
人にレス嫁と偉そうに講釈垂れる前に
自分が〉〉1嫁と思うのは漏れだけじゃなくねぇ？

>>634
「子供は親を選べない」の典型だね。可哀想に。

>>602
>お、姐さん、また来てるな。懐かしい、、、。
どーも。また来たわ。

>>605
>嘘くせえ
そーね。目を疑うような光景だったわ。
それほど酷い母親だったのよ。

寝釜、気色わる・・・

>>639
1を読んでいれば、ねつ造を許可されますか？

>>639
偉そうに講釈などとんでもありませんよ。
前レスに、証拠がなければねつ造だと書いてありますよ、と教えて差し上げただけですよ。
だから証拠写真を早く出さないと、ねつ造好きな嘘つきDQNと言われてしまいますよ、とも教えて差し上げました。
ただそれだけで講釈などとんでもありません。
ご理解いただけますね？

皆さんは自分を誤解されていますよ。
自分はただ前レスの流れをもって老婆心ながら指摘しているだけですから。
どなた様にも悪意などございませんよ。
証拠がなければねつ造だという流れは、子嫌いさん達が作られたのですから、
やはりご自分たちの発言には責任を持たれた方がモラルある行動に見えますよ。まさかご自分たちはねつ造しても良く、反対派の皆さんは許されないなんてモラルのない発言はなさらないですよね？

さて、これでこのスレで子連れDQN報告をする方は確かな証拠が必要となりました。
証拠なき子連れDQN報告はすべてねつ造となってしまいましたね。
老婆心ながら、自らの首を絞めてしまいましたね？
ご愁傷様です。

関係ないな
このスレは体験談や怪しい発言を書くところ
証拠が求められるのは、あからさまな嘘に対してだけだ
必死に善意を装ってるが、
証拠がなければ発言するなにトラウマがありそうだな

匿名掲示板で証拠を求め、提示できないとねつ造だ、嘘つきだ、とモラルのない行動を取った報いですね。

あなた方、子嫌いさんたちが言い出したんですから仕方がありませんね。

沈黙は敗北宣言ですよ。
このごに及んでどんな弁明があるのか聞いてみたいとは思いますが、
死者に鞭打つのも可哀想ですね。
しかし、報いは受けるのがモラルのある社会人です。
子連れ派の皆さん、今後、こちらに子連れDQN報告があったら「ねつ造だ」と書き込んで下さいませ。証拠写真がアップされた場合のみ「ねつ造だ」とは書かず、認めてあげて下さい。
ご静聴ありがとうございました。

>>634
> 福岡→シンガポール→フランクフルト→パリ
> マイル欲しさに、この順路でいくらしい

嘘決定

なーんだ
子嫌いと相手を書き
証拠や捏造行為にこだわる
さらにスルーにもこだわるな
どうでも良いが、あからさまなやつだ
きっと証拠でやりこめられた奴のなりすまし
声だけデカいやつのな

向きになって証拠をおねだりしている方がいらっしゃるけど
そんな証拠を提示するなんて出来っこないって事、
分かってらっしゃるんでしょ？
もうお止しなさいよ、みっともない、、、。

証拠写真がアップされた場合には認めてあげて下さいですって？
その証拠写真の信憑性も疑わしいんじゃないのかしら？
って、あーたは思わないの？

>>646
証拠なく子連れDQN報告をされるのはあなたの自由ですよ。
但し、確かな証拠がなければ報告のすべてはねつ造と断定されます。

それに対して、子嫌いさん達は反論の手段がありません。

なぜなら子嫌いさん達自身が「証拠がなければねつ造だ」と言い始めたからですね。
自分はどちらでも構いませんよ。「ねつ造だ、嘘つきだ」と言われながらもDQN報告をなさるなら止めませんからご自由にどうぞ。

ちなみに自分を恨むのはお門違いです。後先考えず行動したお仲間をお恨みくださいね。
証拠なき報告はねつ造、とは自分の考えではありませんからね。ご了承下さいませ。

証拠だ捏造だとうるさいな。

ttp://www.interq.or.jp/world/emiemi/index.htm#kodure

これでも読んで楽しめ。

>>651

>なぜなら子嫌いさん達自身が「証拠がなければねつ造だ」と言い始めたからですね。

さて面妖な事を書かれますな。
子連れＤＱＮ遭遇体験への反証に対して上記のようにレスをされていた足跡が認められませんが。
大騒ぎをされる以上は、 ID:ZSKMkYqMさんは第三者を装えませんよ。
申し訳ないが、貴方が指摘している上記発言のアンカーもしくはURLを並べていただけませんか？
よろしくお願いします。

>>650
証拠写真がアップされれば簡単に判断できますね。
勿論、証拠写真ですから鮮明な物でなければ皆さんが納得しないでしょう。
デジカメでも動画や音声が撮影できるのですから、
機内で反り返って泣き喚く赤ちゃんをホンの5秒程度撮影すれば良いだけですよ。簡単な事ではありませんか？

投稿された文章は信用できないから証拠を出せ、とおっしゃっていたのは子嫌いさん達ですよ？

ご自分たちの発言は忘れてしまわれたのですか？

それではあまりにも無責任ですね。

ちなみに証拠なき発言を禁止する権限は自分にはありません。ご自由にどうぞ。
但し、嘘つき呼ばわりされて反論したら、次は無責任呼ばわりされるでしょうね。

>>654

>>508

>>652
ご自分に都合が悪い発言には、
うるさい、ですか？
よくレスを読んでくださいね。

証拠なき発言はねつ造だ、とは自分が言い出したのではありませんからね。

あなたのお仲間数人の発言ですよ。自分を責めるのはお門違いです。

>>654
で、「泣き叫ぶ」数秒の動画で、”元気なお子さん”のコメントですか？

>>657
で？あなたの使用している携帯電話を教えてください。

あなたのような神業的入力に近づきたいのでねww

>>654
証拠証拠と他人に要求する前に、>>377他の書き込みをした『携帯』の端末機種を教えてくださいな。

スルーは『敗北』なんですよね？

>>654
>簡単な事ではありませんか？
本当にそう思ってるの、、、？非常識よ、あーた、、、。

ま、あたしも「証拠がなければ捏造だ」ってゆーのは
飛躍し過ぎで独り善がりな考えだと思うわ。

で、あーた「証拠がなければ捏造だ」とかって責められたりしたの？前スレで。
その腹いせに、あーた自身も「証拠がなければ捏造だ」とかって言い出したの？
お止しなさいよ、みっともない、、、。
あーたも同じ穴の狢になっちまうわよ。

>>653
あなたのような、
話をそらそうとする方の出現は予想していました。

「どこにそんな事が書いてある？」ですね？

示せなければ嘘つき呼ばわり、ですか？
ここに限らず、2ちゃんねるでは定石な小細工ですね？

見苦しいからお止めなさい。あなたも、静観されている方々もわかっている事ですよ。

小細工で誤魔化せるとお思いですか？そんな見え透いた小細工を弄するあなたは沈黙なさっていた方が良いと思いますが、
勿論発言はあなたの自由意志です。自分に禁止する権限はありません。

>>655
ご心配なく。
証拠がないならDQN報告をしなければ、嘘つき呼ばわりはされませんよ。

>>662
やっぱ、マゾですか？

その人に問いかけたら、再びの敗走が待ち受けていますよw

>>662
> 示せなければ嘘つき呼ばわり、ですか？
あれ？？

「但し、確かな証拠がなければ報告のすべてはねつ造と断定されます。(>>651)」は、どなたの発言でしょうか？

>>662
ほう、ではご自分のご懸念の元となる発言を示せないでよろしいですね？

過去ログをもっていらっしゃる皆様
>>662　の懸念となるレスは存在しますでしょうか？
過去３スレ及び当該スレを検索いたしましたが、私には見つかりませんでした。

それでは、それをどなたかがお示しになるまでは>>662は誹謗を繰り返しているとさせていただきます。

ﾎﾗww

>>659
証拠など求めてはいませんよ？
よく自分のレスをお読み下さいませ。

証拠がないならねつ造だと断定されると言い始めたのは自分ではありません。

最初に証拠、証拠とおっしゃっていたのは子嫌いさん達ですよ？

証拠なき子連れDQN報告も自分は禁止などしていませんし、禁止する権利も持ち合わせませんよ？

自分はどなたにも何も要求などしていませんよ。
ただ、子嫌いさん達自身でおっしゃった事を指摘しただけです。

自分の発案ではありませんからね。
どうぞご自分たちの発言に責任を持たれ、
モラルある行動を希望しますよ。

>>668
> 証拠がないならねつ造だと断定されると言い始めたのは自分ではありません。

「但し、確かな証拠がなければ報告のすべてはねつ造と断定されます。(>>651)」は、どなたの発言でしょうか。
「自分の発案ではありませんからね」と断れば、どんな無責任な主張も許されるとお考えですか？

>>668
要するに、「DQN親の自白」が良い訳ねw

了解♪

>>669

現時点では、
>「自分の発案ではありませんからね」
上記は誹謗として整理されておりますので、

>無責任な主張も許されるとお考えですか？
は、その通りであるとなりますね。

>>661
匿名掲示板で証拠、証拠と騒いでいらっしゃいましたので、不可解だと思うと同時に、
では元発言者さん達は自分の発言を実行できるのかな？と思っただけですよ。

自分は誰かをいじめて楽しんでいるわけではありません。

やはり、自分にできない事を他人に求めるのは大人のする事ではない気がしますね。

あなたも思いませんか？

>>665
そうですよ。
確かな証拠ならあなたも、その他のネット環境を持つ方ならどなたでも確認できますよ。

どうぞ、しっかりご確認下さいませ。

>>672
>あなたも思いませんか？
ええ、だから大人気無いって思ってたわ、あーたのこと。

>>674
ｲｲﾖ､ﾈｪｻﾝ､ｲｲﾖ､､､

混乱しちゃった？

>>669
どう言われても自分の発案ではないのです。
子嫌いさん達の発言を指摘したにすぎませんよ。

自分は匿名掲示板に於いて、誰かの発言を疑いだすとキリがないと思いますし、真偽を追求しだすと誰も発言しなくなりますね。
「嘘だ、ねつ造だ」と指摘するなら、嘘ではない場合、指摘された側はムキになって…あとは誹謗合戦が待ち受けています。それはモラルある大人の行為とは言い難いと自分は考えます。
信じられないと思えばスルーすれば良いだけだし、
それが大人の対応だと思いますよ。

>>672
「自分にできないことを他人に求める」のは社会的分業のあるべき姿であり、それを否定するなら原始社会に
戻るしかありません。

参加者の暗黙の善意を前提にしなければ匿名掲示板での議論は成立しませんから、提出された目撃報告に
対して、明白な根拠なしに「捏造だ」と決め付ける行為のほうが、目撃報告を証拠で補強できないことより、
はるかに重大な問題でしょうね。

少なくとも、『携帯』から終日長文を書き込んでいるなどと主張することに匹敵する疑問点がないのであれば、
安易に捏造などと言うべきではありません。

>>677
「DQN親」自白が、お好みでおけ？

>>674
大人気ないかも知れませんね。

ですがやはり、自身の発言には責任を持つべきです。

自身が実行できない事柄を他人に求めるのは、
日頃モラルを唱える子嫌いさん達とも思えませんよ。

>>680
質問です。

>自身が実行できない事柄を他人に求めるの
って、何ですか？

>>680
スルーは『敗北』なんですよね？

子連れＤＱＮ遭遇体験への反証に、
"証拠がなければねつ造だ"とのレスがつけられた足跡を俺も見つけられないや。

明白に嘘だと判る　>>295　を本当と言いつづけた事への証拠提示や

>>377をはじめとするID:qlKxYitaの書き込みが携帯からだという大嘘を
本当と言いつづけた事への証拠提示を求めた足跡は見られる。

この事に拘泥して粘着してるとしたら、嘘を書いた本人が回りからやり込められた腹いせで
誹謗を叫んでる図になるな・・

なあ牛クン

>>678
社会の分業に関しては今は置いておきます。
もう少し自分のレスを読んでくださいませんか？

社会の分業以外のあなたの発言には全面的に賛同しますよ。
証拠がなければすべてねつ造だなんて狂気の沙汰です。

もう一度言いますが、証拠がなければねつ造だと言い出したのは自分ではありませんよ。

子嫌いさん達です。
証拠がなければねつ造とおっしゃっていたので、
ではそんな発言をされた子嫌いさん達は実行できるのかな？と思ったので指摘しただけです。
「証拠がなくてもねつ造とは限らない」とどなたかが発言されれば、「そうですね」と、
こんなくだらない指摘などやめるつもりですよ。

でも、もう子嫌いさん達は意地になって引けなくなっているみたいですが。

>>684

おまえヴァカ？
子連れＤＱＮ遭遇体験への反証に、
"証拠がなければねつ造だ"とのレスがつけられた足跡が無いんだよ。

>でも、もう子嫌いさん達は意地になって引けなくなっているみたいですが。
かつて、そうレスしながら火達磨になったヤツがいたな・・（遠い目

>>680

>>677の後段に書いてある事、至極同意だわ。

>ですがやはり、自身の発言には責任を持つべきです。
↓この発言について、責任を持つとしたら、あなたならどうなさるの？
>機内で反り返って泣き喚く赤ちゃんをホンの5秒程度撮影すれば良いだけですよ。
>簡単な事ではありませんか？ (>>654)

自分はどなたの子連れDQN報告の投稿を妨害する気などさらさらありませんよ。
ただ、今後荒らし好きな方々が「ねつ造だ、嘘だ」と冷やかしにくるのは仕方のないことでしょう。
冷やかしの発言者が発言する回数が、すなわち子嫌いさん達の発言の矛盾を、矛盾だと指摘する指数となるでしょう。

自分がこれ以上指摘しなくても静観されている方々が答えを出すことです。

自分はきっかけを作ったにすぎませんよ。自分を糾弾しても得られるものはありません。
発端はあなた方、子嫌いさん達ですね。
ご愁傷様です。
私信ですが、野暮用で外出します。レスは明日以降になりますが、
あまりに酷い罵詈雑言やあまりにもくだらない発言は無視します。
それくらいの自由は認めて下さいませ。あなた方にもある自由ですしね。

>>685
う〜ん
あなたは言葉が汚いですね。
静観者さん達から見たら不利に見えますよ。

もう少し丁寧な言葉遣いはできませんか？

荒らしが今後の荒らしを悲観するという矛盾。

やっぱりただの構ってチャンでしたね。

>>687

結局は誹謗を繰り返しただけで逃走するのかい・・

IDが変わるのを待って第三者として登場するわけだ。

肝心な事への答えを全てスルーする辺りは、エリと言い張ったヤツの臭いがぷんぷんする。

で？子嫌いって誰の事を示してるんだ？

子嫌いDQNなぞ存在しないと示されているんだがな。

>>686
見解の相違ですね。
自分はそんな撮影方法を悪い事とは思いませんでしたが、
問題がありますか？
飛行機のイスは特殊であり、イス諸とも赤ちゃんを撮れば一目瞭然だと思ったものですから…法的、モラル的に問題があるなら撤回しますよ。

>>690
よく読んでいただけますか？
子嫌いさん、とは書きましたが、
子嫌いDQNとは書いていませんよ？

社会には生理的に子供が苦手な方もいるでしょう？
その方たちを無闇にDQNとは言いませんよ。

>>691
泣き喚く（よそ様の）赤ん坊を撮影する事を
あたしはモラルに反すると思うわ、あたしわね。

自分は猫アレルギーなんですが、
だからと言って猫嫌いDQNと言われるのは心外ですよ。

だから恥じないで堂々と「俺は子嫌いだ」と主張すればと思います。

>>693
それは失礼しました。
それ以外でも一目瞭然なシーンはありそうですね。
前レスに出てきた機内をハイハイする赤ちゃんなどはどうでしょう？

では、もう外出します。失礼します。

言葉遣いの汚い発言、的外れな質問、などはスルーしました。
時間がないのが原因です。悪しからず。

>>688
言葉が汚いときたか・・

618 異邦人さん 2007/01/06(土) 18:08:01 ID:ZSKMkYqM
>>614
半券なんて空港行けば捨ててあるし…
半券がなんの証拠になるのか意味不明。子嫌い同士で重要な証拠みたいに庇いあってるけどヤッパ意味不明、アタマ悪い
>>614はゴミ箱漁ったのか。汚いな。

これは誰の発言かな？　さらに

632 異邦人さん 2007/01/06(土) 18:48:50 ID:ZSKMkYqM
>>617は逃走かな？ 困るなぁ、自分の発言にもっと責任持って欲しいよね？

680 異邦人さん 2007/01/06(土) 21:27:23 ID:ZSKMkYqM
>>674
大人気ないかも知れませんね。

ですがやはり、自身の発言には責任を持つべきです。

自身が実行できない事柄を他人に求めるのは、
日頃モラルを唱える子嫌いさん達とも思えませんよ。

これは？　　で野暮用でおでかけですか・・

>>696
＞で野暮用でおでかけですか・・

そして、呑み友達との掛け合（ｒｙ

>>695
笑ってようが泣いてようが
ハイハイしてようが歩いてようが座ってようが寝てようが
よそ様の子供を勝手に撮影するのは
（しかもネットで晒して自分の発言の証拠とする目的で）
モラルに反するでしょうよ、、、？

>>698
誹謗荒らしのズレた内容のレスばかり読まされた後では、
そんな当たり前の事が一服の清涼剤みたいです。
ありがとうございます。　orz

>>700
こ、こちらこそどーも、、、。
あたし的には出涸らしの番茶みたいなレスに思えるわ、我ながら、、、。（>>698）

随分と時間が経過したけど、
子連れDQNを擁護するレスに対して”証拠を示せ”とレスを返している事は誰もレスしないな。
当たり前の事だが、無かった事は示さないし、無い事をズレ解釈で勝手に相手側をどうこう言い募る事は、
誹謗と誰かがレスしていたけどその通りだ。

何と勘違いをしていたんだろ？　嘘つきに証拠を示せと大合唱になった事はあったがね・・・

>>701
レスに対して子嫌いDQNが「ソースを示せ」って言うのはあったな

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【38】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1163672003/

804 異邦人さん 2006/12/16(土) 16:27:31 ID:HPiA0cM/
>>801
クリスマスのバハマはアメリカ人の子連れだらけ

805 異邦人さん 2006/12/16(土) 16:44:03 ID:kv0m+TjW
>>804
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

これの事かい？
子連れDQNを擁護するレスに対して”証拠を示せ”とレスを返しているのではなく、
ウソ臭いと思われるから言い切れる根拠を求めたんだろな。
残念ながら、今夜延々と誹謗してる事とは異なる事案だよ。

それと、レスをしてる人物が子嫌いDQN？とかいう痛い造語で表せる人物と
どうして判断できるのかな？

>>702

追加するけど、
>レスに対して子嫌いDQNが「ソースを示せ」って言うのはあったな

過去ログを見れる方で、これを見つけられる方がいたらｱﾝｶｰかURLをレス願います。
それまでは、コテハンを捨てた怪しいヤツのたわ言ですね。

>>704
> 過去ログを見れる方で、これを見つけられる方がいたらｱﾝｶｰかURLをレス願います。

例えば、

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/132
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/151
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/603

とか。

>>705

だからさ、子嫌いDQN？という痛い造語で示せる人物がレスしてるって示しなさいな。

>>706
別に子嫌いDQNでも良識派でも何でもいいよ。
要するに乳幼児連れ旅行反対派。

良識派って「根拠は？証拠は？ソースは？」って言うだけのアホしか
残ってないのが悲しい。

>>707

元々は、
>レスに対して子嫌いDQNが「ソースを示せ」って言うのはあったな
に対して >>704 をレスしたんだがね。

>別に子嫌いDQNでも良識派でも何でもいいよ。
>要するに乳幼児連れ旅行反対派。

乳幼児連れ旅行反対派と言える人物がレスしてるって示しなさいな。
まっ、どうでもいいよ（カリ公

>>709
> 乳幼児連れ旅行反対派と言える人物がレスしてるって示しなさいな。

例えば、

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/132
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/151
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/603

とか。

> まっ、どうでもいいよ（カリ公

カリ公って何？

>>710
もうこれくらいにしておいたら？
自殺でもされたらどうする

マナー＆カリ公と呼ばれる粘着登場かい。
アホくさ

どうせ●×判定にしか持ち込むような短絡的な発想しかDQN親にはないから
テンプレにでも入れて、完全スルーでいいじゃん

どうしても議論したかったら、最悪板で面白おかしくやろうw

>>712
意味わからん

>>701
子連れDQNを擁護するレスなどここにはないと思うのだが？

夜分遅くにあいすみません。
あたし>>700で自分に向けてアンカー付けちゃってんのよ、、、。
あれは>>699氏へのレスです。ごめんなさい。訂正します。

テレビに向かって独り言を言ってるのを
人に見られたくらいに恥ずかしいわ、、、。

議論する奴が本当に多いスレだな。子連れDQNに絡むスレを探すのも一苦労。

成田＞ケアンズ　夜間便

2歳程度の男の子

前の座席は蹴るは泣くは機内を走り回るはで迷惑この上なかった。
座席は窓際の席でこちらは中央列の席だったので蹴られる心配は無かったが
機内を走り回るのも構わないが寝てるこちらの膝や肘を掴むのは勘弁。
流石に一度や二度なら苦笑いですますが消灯後に頻繁に来るのは、、。
他の席にもやっていたようで流石にCAが消灯後なので、と言いに来ていたな。
3世代で窓際席を前後で固めていたようで背もたれを跳び越したりしていたな。
食事時も。
勿論離着陸の気圧変化時はその子も含め泣き声の大合唱だった。

流石に疲れた。

スレタイからすれば体験談を書くところなのに・・・
子連れ擁護派の人は徹底無視で、どんどん体験談書いた方がいいと思います。

>>717
報告乙です。

ところで日系なの？
DQN親子も日本人？

日本の方々でしたね。
両親、息子、妻側の両親。（妻がパパ、ママと言っていたところから推測）

妻側の両親と旅行する家族連れは
行きの駐車場から空港迄の送迎でも見かけた。ハワイへ行くみたいだったが。
流行なのだろうか。

俺には無理だ。

>>705
流れを追って、論理的に考えてみよう。

>701 子連れDQNを擁護するレスに対して”証拠を示せ”とレスを返している事は誰もレスしないな。
>702 レスに対して子嫌いDQNが「ソースを示せ」って言うのはあったな
>704 過去ログを見れる方で、これを見つけられる方がいたらｱﾝｶｰかURLをレス願います。
>705 例えば、

すなわち、>>705に示された、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/132
は、「子連れDQNを擁護するレスに対して『ソースを示せ』と言っている発言」ということになり、上記発言のレス先である、
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/130 ：異邦人さん ：2006/09/01(金) 14:10:14 ID:JpTnSQ5v
> グアム行きで子連れ禁止したら現地の観光業も大打撃を被ると思うけど

は、「子連れDQNを擁護するレス」である、とID:0mw/Wxpoは認定しているわけだな。

自分には子連れ「DQN」を擁護する発言には見えないのだが、どのへんが「DQN擁護」なのだろう？

説明してくれる？ ＞ ID:0mw/Wxpo

ちなみに、
「誰も子連れ『DQN』を擁護してはいない。擁護するのは普通の子連れだ」というのが擁護派の主張だったと
記憶するが、>>705の認識では
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1156867260/130 ：異邦人さん ：2006/09/01(金) 14:10:14 ID:JpTnSQ5v
は擁護派のなかでもDQNを擁護する反主流派ということになるのだろうか。

>>720
そうなんだ、アイタタタタ。
海外まで行って日本人の恥さらしをするなんて、DQNもいいとこだな。
飛行機はJALとか？
CAは米系みたいにもっとガツンと客を教育してほしいね。

何故子連れ旅行者は、「乗物酔止薬」などの使用を躊躇するのだろう？眠気を誘う誘眠剤や、軽い風邪薬でも良い。
ｺﾃｯと寝てくれるし、何より子供本人も苦痛で顔をしかめながら泣き叫ぶことも無いから楽だろうし、
親も楽、周りの乗客にも受けが良くなるだろう。
搭乗前の「遊び」で睡眠をコントロールするには限界がある。（大人でも時差ぼけで苦しむくらいだから）

しかし、子連れ旅行サイトには「持参薬」の質問も多い。「解熱薬」「風邪薬」「止瀉薬」など。
こういう質問を寄せる親御さんは、熱が出たと言うだけで解熱剤を与えるのだろうか？
風邪っぽいと言うだけで、風邪薬を与えるのだろうか？
下痢が続くので、止瀉薬を与えるのだろうか？

いずれも安易な投薬は避けるべきなのだが、「乗物酔止薬」は使用せず、「解熱剤」の積極的使用は何故？
親の行動に、子供を付き合わせるためじゃないのか？矛盾を感じないかい？

正月から、子嫌いDQN＝宅間真理教の宣教が盛んだな（藁

>>723
確かに米系はガツッと言ってくれますね
泣き声なんかはやむを得ないけど、椅子蹴りやいたずら、運動会はダメですね。

本日のスルー推奨ID

　　ID:EJkDIUB1

今日は徹底放置してみませんか？＞良識派の皆さん

>>717
> 勿論離着陸の気圧変化時はその子も含め泣き声の大合唱だった。

離着陸時なんだから大目に見てやれば？
それとも離着陸時にも寝ようとする馬鹿？

>>876
このスレでは嫌味ではないと受け取ります。

1歳児を連れて日本から行ける限界は「グアム」。
ホテルはPICにすれば、小学生は本当に楽しく遊べる。
もうすぐ中学生なら「夕日綺麗ねえ」ということ位は共有できると思うので。
上の子が女の子でませたタイプなら、遠出してもハワイ（ホノルル）。
どちらも英語圏だが日本人の片言英語を無視したり馬鹿にしたりしない。

もっと重要なことは、グアムやハワイなら1歳児を冷凍庫に放り込むような真似を
しないで済むということ。暑い所に行ったら、水分補給と日陰で休ませることに気を付けて。
機内・旅行先での注意事項は、↓を熟読、実行のこと。
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide1.pdf
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide3.pdf
http://www.jal.co.jp/baby/
http://www.jal.co.jp/tours/jlpk/cont/familyguide/guide1.html

ごめん、誤爆orz。

>>728

離着陸時に寝ると、どうしてバカなのか分からないのだが・・・。

どうしてＤＱＮは、自分に都合が悪いことは、すべて不合理な片づけ方をするんだろうなｗ

>>729

誤爆なんだろうが、
http://www.jal.co.jp/smilesupport/img/guide2.pdf

でJALが子連れ旅行者へあえて注意を促す努力が泣かせるじゃねーか。
まともな子連れは実践してる事だろうにな・・・
これが出来ない子連れが増えて、CAに届くクレームが増えている証拠だろうな。

>>724
確かに不思議だよね。

熱もないのにかかりつけ医に行って、座薬もらったり、以前の発熱時に処方された
解熱剤とか持って行ってるようだね。それで多少具合が悪くっても（水疱瘡を発症しても）
強行しちゃう。

きっと、「子供のため（思い出）作り」じゃなくて、「親本人の子供の思い出作り」なんだろうね。
だから、DQN親は放置するし、自分の思い通りにならないこと（アンチDQN親スレとかetc）を
粘着で攻撃するんだろうね。（逆ギレ含む）

まあ、議論はさておき。

カンタスで行きましたよ。
今回のケースだと最初は外人CAが消灯時間なのでと英語で注意。
妻側がOK、OKと返すも直ぐに子供は活動開始。
で最終的には日本人CAが、「他の方もご就寝中なので、
用がなければご家族と一緒に席についていただけるように
お願いできませんでしょうか」と言いに来た。
流石にこれは、と思ったが妻側の父親からは
「まだ小さいんだから仕方が無いじゃないか」との発言有り。
終わった、、と思ったが流石に妻側母から「すみません」とのフォロー有り。
ここに至る迄マスオさんはモゴモゴとなにやら言っているが全く聞こえず。
気の毒やらもうちょっとしっかりしろと言いたくなるやら、複雑。
まあ、妻両親と海外旅行に行く辺り妻との力関係を垣間見てしまったとの
勝手な思い込みが頭をよぎるのは止められなかった。

余計なお世話かもしれませんが、いくら近場とはいえ、グァムやサイパンの炎天下、
ベビーカーに乗せられ街を移動させられる赤ちゃんかわいそうですね。見ててつらそう・・・
あすこ近いせいか、2歳児以下がかなり多いですね。
せめて小学生になるまで待てないんでしょうか？
赤ちゃん時に行っても、記憶にも残らないだろうし（苦しいだけ）

>>734
恥ずかしい父親ですね。注意されて当然なのに。

>>735
ひさしの付いてないベビーカーなら可哀想だが、普通は付いてる。
今日の日本で外出するよりマシだと思う(東京を除く)。

> 赤ちゃん時に行っても、記憶にも残らないだろうし（苦しいだけ）

記憶に残らないから、赤ん坊は常にベビーシッターに預けて
大人だけで遊びまわれと？普段から保育所に預けているかも
しれないし、休暇くらいは一緒に居てもいいと思わないのかな？

赤ちゃん時に施した親の愛情は、記憶にハッキリ残らないかも
しれない。でも、一緒に余暇を過ごして愛情をそそぐことは大切
だと思う。

>>737
> 赤ちゃん時に施した親の愛情は、記憶にハッキリ残らないかも
> しれない。でも、一緒に余暇を過ごして愛情をそそぐことは大切
> だと思う。
はっきりどころか、ぼんやりとも残らない。（あなたはなにか残っていますか？）

一緒に過ごして愛情を注ぐことが大切なことは誰も否定しないよ。
ただ、それには、社会的に相応しい場所を選ぼうね。

もし、海外へ行かないと愛情を注げないのだとしたら、それは親として問題があるね。