一人でツアー参加すると・・・。part 4
1 ：異邦人さん：
日本発の団体ツアーに一人参加する（した）人、情報交換しましょう。
空港送迎とホテルだけのツアーや現地発着のツアーは別スレでよろしく。
空港送迎とホテルだけのツアーや現地発着のツアーは別スレでよろしく。
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2 ：2ｊet：2006/09/13(水) 17:42:22 ID:AVc22JAM
3 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 18:25:09 ID:U6o3P81I
>>2
リーズナブルとは思うけど、かなり強行スケジュールだね。
トルコ（もちろん東のみ）をぐるっと回るなら、最低１０日はほしいところ。
同じ８日間ならトルコ航空の直行便を使うクラツーの方がいいかもしれない。
リーズナブルとは思うけど、かなり強行スケジュールだね。
トルコ（もちろん東のみ）をぐるっと回るなら、最低１０日はほしいところ。
同じ８日間ならトルコ航空の直行便を使うクラツーの方がいいかもしれない。
4 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 18:46:31 ID:AVc22JAM
トラピとかクラツーで
トルコとギリシァとか
トルコとエジプトとか２週間くらいのあるけど
あれってお得？
10月って一人旅応援プランみたいなの多いね
トルコとギリシァとか
トルコとエジプトとか２週間くらいのあるけど
あれってお得？
10月って一人旅応援プランみたいなの多いね
5 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 19:57:54 ID:U6o3P81I
>>4
例えばトルコとエジプトだったら、別々に行けば最低でも３０万以上かかるところを
２０万前半だから得といえばすごい得。
まあ、日本と現地までの航空料金が丸々一往復浮くのだから当然かも。
→こういう国は欧米と違って現地のホテル料金や食事より航空運賃の占める比率が高いから。
それに、長時間飛行機に乗るのが辛い人にとっても助かる企画ではある。
ただ、文化や歴史が全く違う場所を一度に回ると混乱するかもしれない。
それに、時期にもよるけどツアーに占める高齢者の比率が高くなる可能性が大。
→一生にいっぺんだから行けるうちに・・・なんて(笑)
自分だったら、それぞれ１０日以上かけて別々に行くけど。
例えばトルコとエジプトだったら、別々に行けば最低でも３０万以上かかるところを
２０万前半だから得といえばすごい得。
まあ、日本と現地までの航空料金が丸々一往復浮くのだから当然かも。
→こういう国は欧米と違って現地のホテル料金や食事より航空運賃の占める比率が高いから。
それに、長時間飛行機に乗るのが辛い人にとっても助かる企画ではある。
ただ、文化や歴史が全く違う場所を一度に回ると混乱するかもしれない。
それに、時期にもよるけどツアーに占める高齢者の比率が高くなる可能性が大。
→一生にいっぺんだから行けるうちに・・・なんて(笑)
自分だったら、それぞれ１０日以上かけて別々に行くけど。
6 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 20:10:05 ID:U6o3P81I
>>5
誤解の無いように付け加えると、別に高齢者が多いからツアーの雰囲気が悪くなるというわけではない。
こういう長丁場で移動も多いツアーになると途中で体調を崩す人が出てくる危険が大きい。
特に高齢者は具合が悪くなるケースが多いから、いろいろと他の参加者も大変になるかもしれないということ。
誤解の無いように付け加えると、別に高齢者が多いからツアーの雰囲気が悪くなるというわけではない。
こういう長丁場で移動も多いツアーになると途中で体調を崩す人が出てくる危険が大きい。
特に高齢者は具合が悪くなるケースが多いから、いろいろと他の参加者も大変になるかもしれないということ。
7 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 22:49:37 ID:rfaMKo4+
現地ガイドのみのツアーへの一人参加の経験談聞かせてください
8 ：異邦人さん：2006/09/14(木) 08:01:48 ID:oKmOYVD3
9 ：異邦人さん：2006/09/14(木) 15:54:33 ID:Rf587SWO
ツアー、それも一人で参加する場合は、旅行だけでなくメンバーの人間関係とかガイドや添乗員の働きぶりなども観察して
それを面白がれるような余裕がないとストレスが溜まる。
逆にそういうのが好きな人だと、個人旅行よりずっと楽しい。
自分はコメディアンがネタを見つけに行くような感覚で行くようにしています。
それを面白がれるような余裕がないとストレスが溜まる。
逆にそういうのが好きな人だと、個人旅行よりずっと楽しい。
自分はコメディアンがネタを見つけに行くような感覚で行くようにしています。
ストレスかあ。
自分は以前、友人と二人でツアー参加した時、
けっこうキツいスケジュールだったせいもあってか
後半疲れがたまって、友人がかなり細かい事でピリピリするようになって
普段なら言わない、相手が傷付くようなことを平気で
独り言を装って、わざと聞こえるように言うのがキツかった。
言い返して喧嘩になるのはもっと最悪だから、昼間の行動は
なるべく距離を置いて行動（ツアーだけど）したり。
帰国したあとは元にもどったけど、どうしても自分はあの時の
友人の豹変ぶりが忘れられず、以後、他の友人とも
一緒に旅行に行くのに、躊躇するようになっちゃったよ…。
「友達同士」って、遠慮や気遣いを忘れがちなんだよなあ。
（ちょっとスレチでｽﾏｿ）
ツアー１人参加するようになった今、ストレスもないし、ずっと楽しい。
自分は以前、友人と二人でツアー参加した時、
けっこうキツいスケジュールだったせいもあってか
後半疲れがたまって、友人がかなり細かい事でピリピリするようになって
普段なら言わない、相手が傷付くようなことを平気で
独り言を装って、わざと聞こえるように言うのがキツかった。
言い返して喧嘩になるのはもっと最悪だから、昼間の行動は
なるべく距離を置いて行動（ツアーだけど）したり。
帰国したあとは元にもどったけど、どうしても自分はあの時の
友人の豹変ぶりが忘れられず、以後、他の友人とも
一緒に旅行に行くのに、躊躇するようになっちゃったよ…。
「友達同士」って、遠慮や気遣いを忘れがちなんだよなあ。
（ちょっとスレチでｽﾏｿ）
ツアー１人参加するようになった今、ストレスもないし、ずっと楽しい。
11 ：異邦人さん：2006/09/14(木) 17:11:55 ID:Rf587SWO
>>10
成田離婚というのもそのたぐいでしょう。
で、9でいうところのツアーのストレスというのは参加者が時間を守らないとか、
添乗員の要領が悪いとかそういう種類のもの。
考えようによってはそう大したものではありません。
でも、一人だと「あの人なにもの？」みたいに詮索されている気がして、
それが大きなストレスになるという人もいる。
成田離婚というのもそのたぐいでしょう。
で、9でいうところのツアーのストレスというのは参加者が時間を守らないとか、
添乗員の要領が悪いとかそういう種類のもの。
考えようによってはそう大したものではありません。
でも、一人だと「あの人なにもの？」みたいに詮索されている気がして、
それが大きなストレスになるという人もいる。
12 ：異邦人さん：2006/09/14(木) 22:27:43 ID:FgKsQABd
13 ：異邦人さん：2006/09/14(木) 22:29:48 ID:Yhjh4TzP
●ヽ( )ノ●
●ヽ( ´)ﾉ●
( ´･● みどりのくつした
( ﾉ● ) みどくつ。
( ●´･)
●ヽ´･) 一人ツアースレ諸君
●ヽ´･ω)
`●ヽ´･ω･) 「世界旅行者」と検索してね。
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ● チョー１００カ国世界旅行者
●ヽ(･ω･｀ﾉ● の旅行哲学が面白いですぞ
(ω･｀●
(･｀●)
(●ヽ )
●ヽ )●
●ヽ( )ﾉ●
●ヽ( ´)ﾉ●
( ´･● みどりのくつした
( ﾉ● ) みどくつ。
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(･｀●)
(●ヽ )
●ヽ )●
●ヽ( )ﾉ●
14 ：異邦人さん：2006/09/14(木) 22:56:30 ID:qcvmF/Cy
15 ：異邦人さん：2006/09/14(木) 23:24:31 ID:FgKsQABd
16 ：異邦人さん：2006/09/15(金) 10:00:01 ID:pxefdEg/
17 ：異邦人さん：2006/09/16(土) 10:36:46 ID:yZQHBx40
>>10
なんかわかる。長めの日程だと特にね。
２４時間毎日一緒にいるから、友達とはいえ
だんだん話すことも尽きてくるって言うかさ。
観光中は「あれすごいね～」なんて話すことあるんだけど、
移動中とか部屋の中とかはけっこう無言で過ごしたりする。
だったら一人で行くか、もしくは４人くらいで行って
部屋割を毎日変えるとかしたらいいんだけど、なかなかねぇ。
なんかわかる。長めの日程だと特にね。
２４時間毎日一緒にいるから、友達とはいえ
だんだん話すことも尽きてくるって言うかさ。
観光中は「あれすごいね～」なんて話すことあるんだけど、
移動中とか部屋の中とかはけっこう無言で過ごしたりする。
だったら一人で行くか、もしくは４人くらいで行って
部屋割を毎日変えるとかしたらいいんだけど、なかなかねぇ。
相棒が一人で行動できる人ならいいんだけど、そうじゃないとうざいよ。
20 ：異邦人さん：2006/09/16(土) 21:59:50 ID:FjcQ07Gf
格安ツアーといっても基本代金で４５０００とあっても
そのほかの追加料金がバカにならんですね。
去年ツアーに参加したんだけど驚いたよ。
４５０００（基本代金）＋１人参加代金７０００
さらに＋１人部屋使用料（相部屋不可能）３泊で１５０００
チェンマイやバンコク郊外の史跡を見たかったのでオプショナルツアーを追加したら
総額８万円ぐらいになった、激安ツアーって言っても、どこもこんな感じなのかな？
それプラス油税、空港税も追加でけっきょく１０万ぐらいになる。
旅行代金だけに乗せられて騙された感じ。
ホテルグレードＤランク（Ａ～Ｄ）なのに、でもツアーじゃ安いほうだった。
みなさんは格安ツアーでもどんなでしたか？
そのほかの追加料金がバカにならんですね。
去年ツアーに参加したんだけど驚いたよ。
４５０００（基本代金）＋１人参加代金７０００
さらに＋１人部屋使用料（相部屋不可能）３泊で１５０００
チェンマイやバンコク郊外の史跡を見たかったのでオプショナルツアーを追加したら
総額８万円ぐらいになった、激安ツアーって言っても、どこもこんな感じなのかな？
それプラス油税、空港税も追加でけっきょく１０万ぐらいになる。
旅行代金だけに乗せられて騙された感じ。
ホテルグレードＤランク（Ａ～Ｄ）なのに、でもツアーじゃ安いほうだった。
みなさんは格安ツアーでもどんなでしたか？
>>20
ﾏﾙﾁ乙
ﾏﾙﾁ乙
なんだマルチか。
つうかそんなの当たり前だよ。フリータイムが多いから激安なんでしょ。
フリータイムがあるなら、そこで何をして、どのくらい金がかかるか考える。
総合的に考えたら、そのやりたいことや行きたい場所が
最初から入っているツアーの方が安上がりになる場合も多々ある。
つうかそんなの当たり前だよ。フリータイムが多いから激安なんでしょ。
フリータイムがあるなら、そこで何をして、どのくらい金がかかるか考える。
総合的に考えたら、そのやりたいことや行きたい場所が
最初から入っているツアーの方が安上がりになる場合も多々ある。
23 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 04:48:52 ID:sV9JUaiH
JTBのヨーロッパツアーなら一人部屋追加代金１万円も結構あるよ。
１万円で一部屋貸しきれてよかったよ。
１万円で一部屋貸しきれてよかったよ。
24 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 08:07:39 ID:EmrVZIpJ
23じゃないけど、今は2万だよ、１人参加追加料金。
去年だか一昨年だかまでは、サイトの案内に「１万円」てあったとこも、
今は2万になってる。
それでも、JTBのお１人様応援コースは、他所よりは安いかな？
もっとコースが増えればねえ。
去年だか一昨年だかまでは、サイトの案内に「１万円」てあったとこも、
今は2万になってる。
それでも、JTBのお１人様応援コースは、他所よりは安いかな？
もっとコースが増えればねえ。
26 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 14:44:22 ID:WdV09ZCu
そうでしょ！
１人で追加すると別料金が加算される。
「激安の韓国・ソウル４万、バンコク３９８００円」とあっても
けっきょくは２，３万上乗せされる。
１人で追加すると別料金が加算される。
「激安の韓国・ソウル４万、バンコク３９８００円」とあっても
けっきょくは２，３万上乗せされる。
ｽﾚﾁｶﾞｲになるが
国内の例
沖縄で29800円2泊3日とあるのは
大体最終便ででて始発で帰ってくる。
いい便を洗濯すれば行きで往復で1万うｐ
土日絡めばさらに1万うｐ
ほんとに最低ﾗﾝｸのﾎﾃﾙなのでちょっと上げただけで
1万うｐ
で料金が倍になるｗｗｗ。
国内の例
沖縄で29800円2泊3日とあるのは
大体最終便ででて始発で帰ってくる。
いい便を洗濯すれば行きで往復で1万うｐ
土日絡めばさらに1万うｐ
ほんとに最低ﾗﾝｸのﾎﾃﾙなのでちょっと上げただけで
1万うｐ
で料金が倍になるｗｗｗ。
一人で世界一周旅行に参加。タイタニック張りの船で世界の海を航行しました。よかったです
29 ：＿：2006/09/17(日) 16:04:47 ID:f2X6cM/O
30 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 16:07:54 ID:yaJl0KOL
イタリアに行きましたよ。
１万円でツインルームを６日使うことが出来たよ。
部屋も広かったので良かったよ。
１万円でツインルームを６日使うことが出来たよ。
部屋も広かったので良かったよ。
31 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 18:32:09 ID:WdV09ZCu
ちょっと気になるツアーがあったんだが、これって安いかな？
旅行初心者向きなんだけどね。
セントレア午前発、バンコク直行便（ＪＡＬ）
バンコク４日間で旅行代金のみ５５０００円、１人部屋料金（３泊）込みで７８０００円
２，３日は市内観光、寺院、水上マーケット付き（３日目は＋５０００円）
＋２５００円でレイトチェックアウト可能
旅行初心者向きなんだけどね。
セントレア午前発、バンコク直行便（ＪＡＬ）
バンコク４日間で旅行代金のみ５５０００円、１人部屋料金（３泊）込みで７８０００円
２，３日は市内観光、寺院、水上マーケット付き（３日目は＋５０００円）
＋２５００円でレイトチェックアウト可能
32 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 18:34:08 ID:E2G+0s1y
34 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 21:12:19 ID:WdV09ZCu
>>33
ちょっと聞きたいのだけど、現地係員って頼れる？
まったくのバンコク・アユタヤ初心者なんだけど
日本語がどの程度理解できる現地人なのかと・・・
当方、英語はほとんどダメです、タイ語なんてまったくダメ。
トラベル英語本でやりくりする予定。
ホテルのチェックイン・アウトは係員に頼れるそうだが
他の日本人のツアー利用客もいるから大丈夫と思うが
ちょっと聞きたいのだけど、現地係員って頼れる？
まったくのバンコク・アユタヤ初心者なんだけど
日本語がどの程度理解できる現地人なのかと・・・
当方、英語はほとんどダメです、タイ語なんてまったくダメ。
トラベル英語本でやりくりする予定。
ホテルのチェックイン・アウトは係員に頼れるそうだが
他の日本人のツアー利用客もいるから大丈夫と思うが
35 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 21:24:10 ID:bNTcd6SQ
人によるよ
36 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 00:00:54 ID:M/J0YwfK
一人参加歓迎で、添乗員付きのツアーってある？
>>36
ＪＴＢ
ＪＴＢ
38 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 01:15:37 ID:dWOXOBYq
一人でツアー参加すると
添乗員のおねえちゃんが夜ベッドで相手してくれるよ。
「私もひとりで仕事していてさびしいんです」って。
添乗員のおねえちゃんが夜ベッドで相手してくれるよ。
「私もひとりで仕事していてさびしいんです」って。
現地係員は、マニュアル通りの説明はできるけど、
こちらの質問を理解してちゃんと答えられるかどうかは人による。
まあ「トラベル日本語会話」くらいはだいたい大丈夫だよ。
こちらの質問を理解してちゃんと答えられるかどうかは人による。
まあ「トラベル日本語会話」くらいはだいたい大丈夫だよ。
40 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 22:14:08 ID:1ApVib8z
41 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 22:46:58 ID:nMpsTwuF
近々バンコクとパタヤに行く予定。
例のイスラム教徒の爆破でヤバイ地域ってのは南部のハジャイ、ソンクラーでしょ？
それとマレーシアのアロールスター周辺地域。
スラータニー、プーケットは大丈夫だよね？
そう言えば一昔前プーケットにも犯罪者が居て
今も刺青の入ったマフィアやテロ予備軍が居るんだよね。
北上だけはしてほしくない、バンコクに来るなーーー！
例のイスラム教徒の爆破でヤバイ地域ってのは南部のハジャイ、ソンクラーでしょ？
それとマレーシアのアロールスター周辺地域。
スラータニー、プーケットは大丈夫だよね？
そう言えば一昔前プーケットにも犯罪者が居て
今も刺青の入ったマフィアやテロ予備軍が居るんだよね。
北上だけはしてほしくない、バンコクに来るなーーー！
42 ：異邦人さん：2006/09/19(火) 14:03:55 ID:AolMSg+2
43 ：異邦人さん：2006/09/19(火) 19:47:41 ID:AolMSg+2
>>38
そんなさぶいオヤジギャグじゃなくて、もう少しひねったことを書いてほしいなぁ
そんなさぶいオヤジギャグじゃなくて、もう少しひねったことを書いてほしいなぁ
44 ：異邦人さん：2006/09/19(火) 21:11:01 ID:feioVw6M
45 ：異邦人さん：2006/09/19(火) 22:38:37 ID:AolMSg+2
>>44
うーん。５日くらいではここらの国の良さを知るのには短すぎるかも。
たとえばパキスタンならイスラマバードからフンザに行くのに３日ほどかかるし・・・
ブータンは行き帰りの飛行機の便の関係で現地滞在が極端に短くなると思う。
ミャンマーくらいなら何とかなりそうだけど、ビザ取ったりする手間を考えるともったいない。
カンボジアあたりがお勧め。
うーん。５日くらいではここらの国の良さを知るのには短すぎるかも。
たとえばパキスタンならイスラマバードからフンザに行くのに３日ほどかかるし・・・
ブータンは行き帰りの飛行機の便の関係で現地滞在が極端に短くなると思う。
ミャンマーくらいなら何とかなりそうだけど、ビザ取ったりする手間を考えるともったいない。
カンボジアあたりがお勧め。
46 ：異邦人さん：2006/09/19(火) 23:53:33 ID:feioVw6M
47 ：異邦人さん：2006/09/20(水) 00:02:53 ID:AolMSg+2
48 ：異邦人さん：2006/09/20(水) 00:07:02 ID:xgOgZZux
49 ：異邦人さん：2006/09/20(水) 01:49:52 ID:WtV+SF0v
食事が困るね。一人だと現金がいる場合もあるし、家族ならｶｰﾄﾞ一枚で済んでも。
日本でも小さい店は１０００円以下は現金でお願いするところもあるし。
日本でも小さい店は１０００円以下は現金でお願いするところもあるし。
50 ：異邦人さん：2006/09/20(水) 06:33:40 ID:GNjCATNs
>>49
食事つきのツアーだったら問題なし。
食事つきのツアーだったら問題なし。
自分もスリランカ考えていたんだけど、今危ないんじゃないの？
観光地のあたりは平気なのかな？
観光地のあたりは平気なのかな？
52 ：異邦人さん：2006/09/20(水) 20:13:00 ID:7QAO9fxr
２７日出発で、６日間のツアー旅行なんだけど
今からキャンセルするべきかな？
クーデターって長引くと思うし
代理店（ＪＴＢ）は２５日まで待ってくれって・・・遅すぎるぞ！！！
バンコク以外の街はふつうに行けるみたいだし
どうなのかな？
状況からしてキャンセルしたほうがいいですか？
ちなみにバンコク、アユタヤ、パタヤの組み合わせツアーです。
無理してでも行くべきかな？
すでに有給を取って会社には申請したよ～！（ＴＴ）うぅぅぅ！
今からキャンセルするべきかな？
クーデターって長引くと思うし
代理店（ＪＴＢ）は２５日まで待ってくれって・・・遅すぎるぞ！！！
バンコク以外の街はふつうに行けるみたいだし
どうなのかな？
状況からしてキャンセルしたほうがいいですか？
ちなみにバンコク、アユタヤ、パタヤの組み合わせツアーです。
無理してでも行くべきかな？
すでに有給を取って会社には申請したよ～！（ＴＴ）うぅぅぅ！
>>52
ﾏﾙﾁ
ﾏﾙﾁ
54 ：異邦人さん：2006/09/20(水) 21:02:51 ID:xgOgZZux
>>51
LTTEの支配地域にいかなきゃいいんでない？
LTTEの支配地域にいかなきゃいいんでない？
オーロラのツアーに参加したいYO
街中にあちこち張ってある「世界一周船旅」ポスター
主催するピースボートは朝鮮総連と一緒になって金融制裁に反対しています
世間から隔離された船旅で洗脳教育されるのです
主催するピースボートは朝鮮総連と一緒になって金融制裁に反対しています
世間から隔離された船旅で洗脳教育されるのです
57 ：異邦人さん：2006/09/22(金) 07:37:47 ID:54qC/RRM
昔は「ピースボート＝革マル派」といわれ、あんなのに参加したら就職できなくなる
と注意されたもんだ。
と注意されたもんだ。
58 ：異邦人さん：2006/09/22(金) 10:07:07 ID:iRXN/zHK
書く○か懐かしい、ヘルメットかぶりマスクをしリックをせおって旗を持った
集団が時々隊列を組んで地下鉄に乗り込んできたもんだ、集団心理で随分酷い
事もしていたな、孤高の書く○なんか聞いたこと無い、やはり日本人には隊列ツア－
がむいているのか。
集団が時々隊列を組んで地下鉄に乗り込んできたもんだ、集団心理で随分酷い
事もしていたな、孤高の書く○なんか聞いたこと無い、やはり日本人には隊列ツア－
がむいているのか。
59 ：異邦人さん：2006/09/23(土) 10:29:57 ID:Jm1BgG4y
台湾にツアーで行くのってどう思う？
61 ：異邦人さん：2006/09/23(土) 23:48:33 ID:jScyDjuI
>>60
別に・・ていうか、普通ツアーだと思うけど。
別に・・ていうか、普通ツアーだと思うけど。
62 ：異邦人さん：2006/09/24(日) 01:13:09 ID:rG0oXcbM
同じ一人参加の人と仲良くなるもあり。
一人参加者が誰かと馴れ合いたいと思ってるとは限らないよ。
以前、友達がツアー旅行をドタキャンして一人で参加して行ったんだけど、
同じツアーに何人か一人参加者いたけど、その誰もが一人でいるのが
好きな人ばっかだったなぁ。こっちから話しかけてもリアクション薄かった。
以前、友達がツアー旅行をドタキャンして一人で参加して行ったんだけど、
同じツアーに何人か一人参加者いたけど、その誰もが一人でいるのが
好きな人ばっかだったなぁ。こっちから話しかけてもリアクション薄かった。
64 ：異邦人さん：2006/09/25(月) 00:18:30 ID:BPaqr1+n
65 ：異邦人さん：2006/09/28(木) 01:04:15 ID:qyjSc546
今まで３回ほど経験（海外旅行は２５回くらい）
一人旅が自分だけー周りが気遣ってくれるが、あまり甘えないように。
一人旅が複数ーそれなりに気が合えば、一人で行きたくないところだけ誘ってみれば？
たとえば、夜な夜なのライブ（今回はファド）とか、タクシー使わないと行けないような場所。
しかし、昼間は単独行動できるタイプの人じゃないと、つきまとわれる恐れあり。
私は一人旅も友達と一緒でもどっちでもいいけど、一緒に行く友達の条件は
①自己責任をとれる人②行きたい場所が違う場合一人で周れる人③時間を守る人
１０や１８のような思いはもうしたくないし、私は友達の添乗員じゃない！
一人旅が自分だけー周りが気遣ってくれるが、あまり甘えないように。
一人旅が複数ーそれなりに気が合えば、一人で行きたくないところだけ誘ってみれば？
たとえば、夜な夜なのライブ（今回はファド）とか、タクシー使わないと行けないような場所。
しかし、昼間は単独行動できるタイプの人じゃないと、つきまとわれる恐れあり。
私は一人旅も友達と一緒でもどっちでもいいけど、一緒に行く友達の条件は
①自己責任をとれる人②行きたい場所が違う場合一人で周れる人③時間を守る人
１０や１８のような思いはもうしたくないし、私は友達の添乗員じゃない！
66 ：異邦人さん：2006/09/28(木) 01:33:46 ID:CwU0HTRQ
>>63
逆のパターンもあるよね。
自分、前に「おひとり参加の旅」に行ったんだけど、全員一人なのでずっと
一緒に行動するグループが沢山出来上がってた。
若い子もおばさんもそう。で、自由行動中はひたすら買い物。
でも中にはちゃんと行きたい所を決めて行動してた人たちもいて、自分も
食事時とか団体行動中はそっちと一緒にいたけど。
とにかくグループ状態の人達はどこ行ってもひっついてたのが印象的でした。
逆のパターンもあるよね。
自分、前に「おひとり参加の旅」に行ったんだけど、全員一人なのでずっと
一緒に行動するグループが沢山出来上がってた。
若い子もおばさんもそう。で、自由行動中はひたすら買い物。
でも中にはちゃんと行きたい所を決めて行動してた人たちもいて、自分も
食事時とか団体行動中はそっちと一緒にいたけど。
とにかくグループ状態の人達はどこ行ってもひっついてたのが印象的でした。
>>67
そういうのって個人的にはウザい。
そういうのって個人的にはウザい。
なんか中学入学直後の林間学校みたいで嫌だ
70 ：異邦人さん：2006/09/29(金) 01:34:56 ID:4VRnFMwx
何で、おひとり様参加歓迎のツアーにわざわざ行くか、その気持ちがよく分からん。
自分だったらそういうのは避けるけどね。
自分だったらそういうのは避けるけどね。
個人行動が好きだから一人ツアーに参加したとは限らないんじゃね？
単にスケジュールの都合で、一緒に行ける人がいなかっただけかもしれん。
ただまあ、一人参加者のみのツアーは行きたいと思わん。
変な派閥みたいのができそうだから。
単にスケジュールの都合で、一緒に行ける人がいなかっただけかもしれん。
ただまあ、一人参加者のみのツアーは行きたいと思わん。
変な派閥みたいのができそうだから。
73 ：異邦人さん：2006/09/29(金) 14:48:09 ID:4VRnFMwx
カップルとか家族連れの中に自分だけ一人参加というのが嫌な人と、
そのほうが他から干渉されにくいから良いという人がいる。
と、まあこういう話だよね。
そのほうが他から干渉されにくいから良いという人がいる。
と、まあこういう話だよね。
74 ：異邦人さん：2006/10/02(月) 12:15:52 ID:wHAjP+1G
>>67
「お一人参加の旅」前に旅行会社のパンフレットみていいなあと思った
いくつかの出発日で、一人部屋追加が１万円でリーズナブルだなあと
ただどの旅行会社だったかおもいだせない
適度にフリータイムがあり又美術館の説明は添乗員と、一人旅初にはいい感じだった
一人部屋追加の代金が安い、などの情報あれば教えていただきたいなあ。
「お一人参加の旅」前に旅行会社のパンフレットみていいなあと思った
いくつかの出発日で、一人部屋追加が１万円でリーズナブルだなあと
ただどの旅行会社だったかおもいだせない
適度にフリータイムがあり又美術館の説明は添乗員と、一人旅初にはいい感じだった
一人部屋追加の代金が安い、などの情報あれば教えていただきたいなあ。
クラブ・ツーリズム以外にどこがある？
76 ：異邦人さん：2006/10/05(木) 19:21:52 ID:29qwehO9
悠久のエジプト・ギリシャ９日間という添乗員付きツアーで独りって浮きますかね？
私はいつも浮いているので、
海外で敢えて浮いているかどうか
気にしないｗｗｗ
海外で敢えて浮いているかどうか
気にしないｗｗｗ
78 ：異邦人さん：2006/10/05(木) 20:47:08 ID:X0VelyYo
ツアーで浮くか浮かないかは
他の参加者によるはず・・・・
他の参加者によるはず・・・・
一人ひとりが同じ金額を払って（対等であるという前提で）
参加しているのだから、堂々としていればいい。
周囲の目なんか気にするな。自分は自分。嫌な物は嫌。
参加しているのだから、堂々としていればいい。
周囲の目なんか気にするな。自分は自分。嫌な物は嫌。
送迎のみもここでいいんでしょ？
たぶんここ出身の人に潰されてるんだから。
たぶんここ出身の人に潰されてるんだから。
空気読んで書き込みできるならね
荒らしはお断り
荒らしはお断り
送迎のみのツアー荒らしてんの誰？
こんなこと言ったらアレだけど、みんな戻ってきちゃうじゃんw
こんなこと言ったらアレだけど、みんな戻ってきちゃうじゃんw
いつもツアーでは浮いている、特に歳の離れた人が多いツアー程その傾向に
ある、特に食事の時など何処に座ろうかと迷う、もちろん少しは親しい人も
出来るが。今はもっぱら送迎だけのツアーを利用している
ある、特に食事の時など何処に座ろうかと迷う、もちろん少しは親しい人も
出来るが。今はもっぱら送迎だけのツアーを利用している
84 ：異邦人さん：2006/10/06(金) 14:49:44 ID:crGDcWCC
浮くとか浮かないという感覚が良く分からない。
まあでも、
あからさまにカップルとか新婚の中に
男性一人は浮く罠。
ましてや３人だった日にゃ・・・。相手がｶﾞｸﾌﾞﾙ。
あからさまにカップルとか新婚の中に
男性一人は浮く罠。
ましてや３人だった日にゃ・・・。相手がｶﾞｸﾌﾞﾙ。
自分、知人とツアー行っても基本別行動だから、一人参加の人と一緒に動いたりする。
一人で来てる人って、旅慣れてたり行った国の数も半端じゃなかったりするんで（あくまで
主観）、話を聴いてると面白いから。
以前、ポルトガルで一緒になった一人参加のおじさんに薦められたんで
今年ポーランドに行ってきたんだけど、けっこう良かったよ。
一人で来てる人って、旅慣れてたり行った国の数も半端じゃなかったりするんで（あくまで
主観）、話を聴いてると面白いから。
以前、ポルトガルで一緒になった一人参加のおじさんに薦められたんで
今年ポーランドに行ってきたんだけど、けっこう良かったよ。
87 ：異邦人さん：2006/10/06(金) 21:55:56 ID:lKiqYf37
ポーランドもツアーに一人参加して行ったの？
２人で来てる人でも、ずっと一緒って訳でもないよね。
イタリアに行った時、２０歳くらいの女の子が４０台のおばさんと
来てたけど、けっこう別行動してたし。
イタリアに行った時、２０歳くらいの女の子が４０台のおばさんと
来てたけど、けっこう別行動してたし。
>>89
それは母娘でないの？
それはともかく友達と一緒に旅行するとある意味煮詰まってきて、わざと他の
参加者の人にくっついてみたりするよね、お互いｗ
ただそれで他の人達に「あの二人ケンカでもしてるの？」なんて思われて
引かれちゃうとアレだけど
それは母娘でないの？
それはともかく友達と一緒に旅行するとある意味煮詰まってきて、わざと他の
参加者の人にくっついてみたりするよね、お互いｗ
ただそれで他の人達に「あの二人ケンカでもしてるの？」なんて思われて
引かれちゃうとアレだけど
91 ：異邦人さん：2006/10/07(土) 21:08:39 ID:pX+lI8GW
それもそうだけど
「あの人なんで1人なの？」って送迎のみのツアーで言われる方が心配だわ。。。
「あの人なんで1人なの？」って送迎のみのツアーで言われる方が心配だわ。。。
93 ：異邦人さん：2006/10/08(日) 00:16:41 ID:6ywpzz0z
>>91
「あの人もしかしてオカマ？」って言われるほうがずっと心配。
「あの人もしかしてオカマ？」って言われるほうがずっと心配。
94 ：異邦人さん：2006/10/08(日) 01:30:39 ID:SAsjMB/p
>76
全然、浮くことはないよ。私が行った時は一人参加３人いたよ。
自分も、こないだ一人参加でポルトガル行ってきて、一人参加５人いた。
ずっと一緒だったわけじゃないけど、夜のライブ見に行くときだけつるんだりして
面白かったよ。まっどんなメンバーが集まるかによる。
全然、浮くことはないよ。私が行った時は一人参加３人いたよ。
自分も、こないだ一人参加でポルトガル行ってきて、一人参加５人いた。
ずっと一緒だったわけじゃないけど、夜のライブ見に行くときだけつるんだりして
面白かったよ。まっどんなメンバーが集まるかによる。
同じ場所に行くのでも、一人部屋追加料金が安いほうが、
一人参加する人が多いような気がする。
あと、ツアー自体が安いのとか。
（↑こういう場合、大抵一人部屋料金も安いけど）
高いツアーだと、新婚さんが結構多くて浮くうえ、気を使う、私は。
一人参加する人が多いような気がする。
あと、ツアー自体が安いのとか。
（↑こういう場合、大抵一人部屋料金も安いけど）
高いツアーだと、新婚さんが結構多くて浮くうえ、気を使う、私は。
96 ：異邦人さん：2006/10/08(日) 10:44:48 ID:p7mgDkyM
みんな一人部屋希望みたいだけど、私は初対面の人と相部屋でも全然ＯＫなので、
むしろＪＴＢみたいに相部屋不可の旅行会社が増えるほうが心配です。
むしろＪＴＢみたいに相部屋不可の旅行会社が増えるほうが心配です。
97 ：異邦人さん：2006/10/08(日) 18:56:07 ID:Ap6qrUAD
>>93
そんなこと思う人はいないわよ
そんなこと思う人はいないわよ
98 ：異邦人さん：2006/10/08(日) 19:08:00 ID:6ywpzz0z
>>97
みんな思ってるけど、キモいし怖いから見て見ぬ振りをしてるだけ。
みんな思ってるけど、キモいし怖いから見て見ぬ振りをしてるだけ。
99 ：異邦人さん：2006/10/08(日) 19:26:22 ID:Ap6qrUAD
100 ：異邦人さん：2006/10/08(日) 21:52:29 ID:oRLGHCJ7
100
台湾のツアーに一人で参加した人っているのでしょうか？
どうして台湾限定なの？
台湾に行きたいからだろ？
104 ：異邦人さん：2006/10/12(木) 17:24:05 ID:ZwrWovV1
>>101
台湾の安いツアーは現地係員のみがほとんど。いわゆるフリーツアー。
でも、自分が行ったときは現地係員からしつこく「女」を勧められてマイッタ。
あなたが男性で、そういうのが目的でないのなら、完全に個人旅行で行くほうがいいと思う。
台湾の安いツアーは現地係員のみがほとんど。いわゆるフリーツアー。
でも、自分が行ったときは現地係員からしつこく「女」を勧められてマイッタ。
あなたが男性で、そういうのが目的でないのなら、完全に個人旅行で行くほうがいいと思う。
>104
…で、買ったの？
…で、買ったの？
106 ：異邦人さん：2006/10/13(金) 12:54:05 ID:luKS+shL
>>105
自分は海外ではそういうことはしない主義なので、断ったけど。
結構ついていった奴はいた。
これは添乗員付きの団体ツアーでも割とよくある話。
特に社員旅行など手配旅行系のツアーだと今でもそれが目的という感じのがいっぱい。
いわゆる「買春ツアー」ってやつ。
まあ、旅行社が募集するタイプの一般ツアーでは女性客やカップルも多いので、あからさまにはしないけど、
現地ガイドから、さりげなく勧誘されることはある。
自分は海外ではそういうことはしない主義なので、断ったけど。
結構ついていった奴はいた。
これは添乗員付きの団体ツアーでも割とよくある話。
特に社員旅行など手配旅行系のツアーだと今でもそれが目的という感じのがいっぱい。
いわゆる「買春ツアー」ってやつ。
まあ、旅行社が募集するタイプの一般ツアーでは女性客やカップルも多いので、あからさまにはしないけど、
現地ガイドから、さりげなく勧誘されることはある。
Ｊ○Ｂから出ているお一人さま参加で、２万円のみの追加料金って魅力的だけど、
出発決定日が火曜とか水曜なのがなぁ・・・。思いっきり平日じゃあ。
６日間のも同じ。地方に住んでて、前後泊のいる身としては羨ましいだけだ。
出発決定日が火曜とか水曜なのがなぁ・・・。思いっきり平日じゃあ。
６日間のも同じ。地方に住んでて、前後泊のいる身としては羨ましいだけだ。
108 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 16:03:08 ID:ZRCUyn9C
>107
Ｊ○Ｂとわざわざ伏字にしてる意味は？
Ｊ○Ｂとわざわざ伏字にしてる意味は？
109 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 16:57:54 ID:eva1Sf/F
９月にＪＴＢのツアーに男一人で参加。（バンコク５日間）
感想としてはバスの移動のときも孤独でしんどかったです。
周りは夫婦、年金退職者、女２人組みばかり。
食事のときは一緒のテーブルになり、ちょっとした世間話をした程度。
オプショナル込みで行き遺跡を見るときも一人でうろうろしていました。
年金退職者の老人とちょっと意気投合した程度、でも話相手としては退屈でした。
女性二人組みの参加者が多く近寄りがたかったですし、これといって美形の方も居ませんでｗ
持参した英会話本、文庫本を読んで時間を潰していました。
次からは参加を自粛したいです、みなさんはどうでしたか？
感想としてはバスの移動のときも孤独でしんどかったです。
周りは夫婦、年金退職者、女２人組みばかり。
食事のときは一緒のテーブルになり、ちょっとした世間話をした程度。
オプショナル込みで行き遺跡を見るときも一人でうろうろしていました。
年金退職者の老人とちょっと意気投合した程度、でも話相手としては退屈でした。
女性二人組みの参加者が多く近寄りがたかったですし、これといって美形の方も居ませんでｗ
持参した英会話本、文庫本を読んで時間を潰していました。
次からは参加を自粛したいです、みなさんはどうでしたか？
自分で手配して、個人旅行で行くっていう選択肢はないの？
禁句だったらあとはスルーして下さい。
一度だけ仕方なくツアーに参加したことがあるけど、時間にしばられて嫌だった。
一人でも二人でも、他は全部個人で行っています。
確かに予算的にはツアーより高くなることが多いけど、
場所と期間によっては安くなることもありますよ。
禁句だったらあとはスルーして下さい。
一度だけ仕方なくツアーに参加したことがあるけど、時間にしばられて嫌だった。
一人でも二人でも、他は全部個人で行っています。
確かに予算的にはツアーより高くなることが多いけど、
場所と期間によっては安くなることもありますよ。
111 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 22:14:05 ID:6JwP+4Y/
>>109
気持ちは分かるけど、そもそもバンコク５日間のツアーというのが、選択ミス。
もう少しマニアック（たとえばカンボジア）なところだったら違っていたかも。
まあ、こればっかりは当たり外れがあるので何とも言いようがないけど、ＪＴＢというのもちょっと？？？
気持ちは分かるけど、そもそもバンコク５日間のツアーというのが、選択ミス。
もう少しマニアック（たとえばカンボジア）なところだったら違っていたかも。
まあ、こればっかりは当たり外れがあるので何とも言いようがないけど、ＪＴＢというのもちょっと？？？
>>109
一人での間が持たない人は向いてないよ。
バスは周りの景色を楽しむし、食事時ちょこちょこ話したら後は部屋に戻ってのんびりする。
ツアーは時間がきついので、少しでも体を休めたり次の日の準備をする。
自分は基本一人旅が好きだが、あちこち見て回りたいと思うと時間、金銭、手間的にツアーになってしまう。
一人での間が持たない人は向いてないよ。
バスは周りの景色を楽しむし、食事時ちょこちょこ話したら後は部屋に戻ってのんびりする。
ツアーは時間がきついので、少しでも体を休めたり次の日の準備をする。
自分は基本一人旅が好きだが、あちこち見て回りたいと思うと時間、金銭、手間的にツアーになってしまう。
114 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 00:47:55 ID:aJW3V4Sn
つか、１０９さんは旅を楽しめるタイプの人ではないような。
文面からして、人付き合いも上手とは言えない感じだし。
海外へ行って英会話の本や文庫本読んで時間潰してる人って、
ちと引くわな、、、しかも美形の方がいないとかどうとか、
いったい何を目的にバンコクのツアーに１人参加したのか。
文面からして、人付き合いも上手とは言えない感じだし。
海外へ行って英会話の本や文庫本読んで時間潰してる人って、
ちと引くわな、、、しかも美形の方がいないとかどうとか、
いったい何を目的にバンコクのツアーに１人参加したのか。
確かに、何が見たい、何がしたいって目的がはっきりしていたら、
孤独だなんて思わんわな。むしろ一人で過ごしたい。
人に付き合わず、自分のやりたいことに集中できるから。
孤独だなんて思わんわな。むしろ一人で過ごしたい。
人に付き合わず、自分のやりたいことに集中できるから。
売春したかったけど、一人で行くの怖かったんじゃね？
117 ： ：2006/10/15(日) 01:37:13 ID:L5Xoxuv/
買春というの！
いや、売春したかったのかもｗ
119 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 03:12:52 ID:ahm1A1t5
そういう健全そうな参加者ばかりのツアーで、「女世話して」とか
言ったら紹介してくれるのかな？
バックマージン欲しいやつは何でもやりそうだけど。
言ったら紹介してくれるのかな？
バックマージン欲しいやつは何でもやりそうだけど。
120 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 10:46:59 ID:LAcfsxlm
>>119
喜んで紹介してくれるよ。
昔タイで若いオネーチャン（大学生のバイトで一応インテリ）の現地ガイドが、こっちが何も言わないのに
向こうから「お客さん。遊ばないの？」と聞いてきて驚いた。
もちろん本人ではなくて店の紹介だったけど。
喜んで紹介してくれるよ。
昔タイで若いオネーチャン（大学生のバイトで一応インテリ）の現地ガイドが、こっちが何も言わないのに
向こうから「お客さん。遊ばないの？」と聞いてきて驚いた。
もちろん本人ではなくて店の紹介だったけど。
旅でなくても、一人や暇なのが本当にダメな人っているよね。
私は普段から一人でも何時間でもぼんやりできちゃう派。
バスは景色みてるだけで楽しい。むしろ寝るのもったいないくらい。
部屋でもバルコニーでビールのんでぼーっとする時間が一番スキだったりする。
その話を暇や一人がダメな友達にしたら、うーわー私無理だ～、だって。
普段そういう人はやはり一人旅には向いて無い気がする。
私は普段から一人でも何時間でもぼんやりできちゃう派。
バスは景色みてるだけで楽しい。むしろ寝るのもったいないくらい。
部屋でもバルコニーでビールのんでぼーっとする時間が一番スキだったりする。
その話を暇や一人がダメな友達にしたら、うーわー私無理だ～、だって。
普段そういう人はやはり一人旅には向いて無い気がする。
>>109
私もＪＴＢのツアーにひとり参加しました
結論は>>109さんと全く逆で次回からも一人参加しようと！
・バス移動でも寝たいときは寝る
・化粧や入浴、トイレも気を使わなくてすむ
食事のときの着席に少し気を使うくらいで後はノビノビ楽しめました
昔から行きたかった所に旅行したせいかもしれませんが・・
出かけるまえからガイドブックを読んだりしてツアーに組み込まれてい
ない見所をチェックして自由行動のときに散策したり
ツアーが詰め込みの日は早寝したりして、時間が余るという感覚は
なかったなぁ
>>109さんバンコクが第一希望の旅行先だったのかな？
と文面みて思いました
長文レスごめんなさい！！
私もＪＴＢのツアーにひとり参加しました
結論は>>109さんと全く逆で次回からも一人参加しようと！
・バス移動でも寝たいときは寝る
・化粧や入浴、トイレも気を使わなくてすむ
食事のときの着席に少し気を使うくらいで後はノビノビ楽しめました
昔から行きたかった所に旅行したせいかもしれませんが・・
出かけるまえからガイドブックを読んだりしてツアーに組み込まれてい
ない見所をチェックして自由行動のときに散策したり
ツアーが詰め込みの日は早寝したりして、時間が余るという感覚は
なかったなぁ
>>109さんバンコクが第一希望の旅行先だったのかな？
と文面みて思いました
長文レスごめんなさい！！
123 ：異邦人さん：2006/10/15(日) 14:56:12 ID:G+Jw7fh5
>>110
烈しく胴衣！貴方と同じ！
僕も初の海外は右も左もわからずなんとなくツアーに参加。
シンガポールとタイの２回とも一人参加。
シンガポールは少人数で4,5人しかおらず、それなりに個人で動けて自由もあった。
タイのバンコクは悲惨で時間の束縛、ハードスケジュール、既婚者カップル多しで・・・（ＴＴ）
大人しく話下手な人が多かったのもその要因。
それからは個人で手配し一人旅を続けています。
それと１０９さんは明らかな失敗と思われます。
今のバンコクで日本人で男性一人は珍しいですよ。
どうせならバックパッカーとして行くべきかと
男一人ならば、日本人もそれ以外の国の人もほとんどがＢＰスタイル多しです。
僕もバンコクへ行くときはツアー参加はしませんよｗ
烈しく胴衣！貴方と同じ！
僕も初の海外は右も左もわからずなんとなくツアーに参加。
シンガポールとタイの２回とも一人参加。
シンガポールは少人数で4,5人しかおらず、それなりに個人で動けて自由もあった。
タイのバンコクは悲惨で時間の束縛、ハードスケジュール、既婚者カップル多しで・・・（ＴＴ）
大人しく話下手な人が多かったのもその要因。
それからは個人で手配し一人旅を続けています。
それと１０９さんは明らかな失敗と思われます。
今のバンコクで日本人で男性一人は珍しいですよ。
どうせならバックパッカーとして行くべきかと
男一人ならば、日本人もそれ以外の国の人もほとんどがＢＰスタイル多しです。
僕もバンコクへ行くときはツアー参加はしませんよｗ
>122さんに同意。
私もツアーに１人参加した時に感じたのは、
洗面所の使用や入浴がラクでいいということ。
詰め込み観光で疲れて、しかも翌朝も早い時、
2人だと、交代で待ってる時間がしんどかったりするし。
観光も、1人の方が、じっくり観れる気がする。
同じツアーだった2人連れの女性達は、観光中に
上司の愚痴を延々話してたよ…
私もツアーに１人参加した時に感じたのは、
洗面所の使用や入浴がラクでいいということ。
詰め込み観光で疲れて、しかも翌朝も早い時、
2人だと、交代で待ってる時間がしんどかったりするし。
観光も、1人の方が、じっくり観れる気がする。
同じツアーだった2人連れの女性達は、観光中に
上司の愚痴を延々話してたよ…
>109
その感じよくわかるよ、次回からは送迎付自由行動がお勧めだな、でもフランスで
オプショナルツア－申し込んだりすると日本人だけのバスに乗せられたれするよ。
＞114
つか、・・貴方の言わんとしている事にも・・ちと引くわな、、、
その感じよくわかるよ、次回からは送迎付自由行動がお勧めだな、でもフランスで
オプショナルツア－申し込んだりすると日本人だけのバスに乗せられたれするよ。
＞114
つか、・・貴方の言わんとしている事にも・・ちと引くわな、、、
でも、修学旅行じゃあるまいし、
団体旅行に１人で参加したら、だれかがかまってくれるだろうとか
だれか一緒に行動してくれる人がいるだろうとか
いい大人がそんな考えを持つこと自体がどうかと思うよ。
だって１人で孤独って、そんなこと行く前からわかってることでしょ。
他にも１人参加がいても、「一緒に行動」なんて甘い夢をみては迷惑だよ。
相手が望んでいればいいけどね。
団体旅行に１人で参加したら、だれかがかまってくれるだろうとか
だれか一緒に行動してくれる人がいるだろうとか
いい大人がそんな考えを持つこと自体がどうかと思うよ。
だって１人で孤独って、そんなこと行く前からわかってることでしょ。
他にも１人参加がいても、「一緒に行動」なんて甘い夢をみては迷惑だよ。
相手が望んでいればいいけどね。
127 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 13:59:50 ID:2ZC4Ge7o
たぶん、１０９ははじめての海外旅行だったのでは？
だから送迎のみのツアーとか、個人旅行とか余計できない人だと思う。
それができる人はオプショナルツアーまで申し込まないよ。
だから送迎のみのツアーとか、個人旅行とか余計できない人だと思う。
それができる人はオプショナルツアーまで申し込まないよ。
私は、一人旅するほど度胸がないが、ツアーの一人参加は大好き。
人間嫌いとかじゃなくて、すごくサービス精神旺盛で気が利く乙女なんで、
旅行中ホテルに帰ってからもダウンタイムが無いってのに絶えられない体質なんです。
夕食とかは、海外の場合ツアコンさんがアレンジしてくれる事が多いし、
世話焼きの仕切り婆ぁ系のオバちゃんが、「チョッと、チョッとこっちおいで」的に
呼んでくれます。勿論一人で食べたいなぁ、と思う事もありますけど、それを言うと
角が立ちますから・・・困った事はありませんね。
人間嫌いとかじゃなくて、すごくサービス精神旺盛で気が利く乙女なんで、
旅行中ホテルに帰ってからもダウンタイムが無いってのに絶えられない体質なんです。
夕食とかは、海外の場合ツアコンさんがアレンジしてくれる事が多いし、
世話焼きの仕切り婆ぁ系のオバちゃんが、「チョッと、チョッとこっちおいで」的に
呼んでくれます。勿論一人で食べたいなぁ、と思う事もありますけど、それを言うと
角が立ちますから・・・困った事はありませんね。
ツアーに参加したことないのですが、食事ってみんなで固まって修学旅行みたいに食べるのですか？
130 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 15:33:43 ID:xII+r6ee
海外旅行はじめてで、ひとりツアー参加した。
ほとんど一人参加で仲良くなったはずなのに、夜中の飲み会から
参加の誘いがなかった・・・・
忘れられたのか、嫌われていたのか。
今でも友人づきあいしてるその時の参加者に、時々言われてへこむ。
ほとんど一人参加で仲良くなったはずなのに、夜中の飲み会から
参加の誘いがなかった・・・・
忘れられたのか、嫌われていたのか。
今でも友人づきあいしてるその時の参加者に、時々言われてへこむ。
131 ：異邦人さん：2006/10/16(月) 17:28:53 ID:psguCQr7
>>129
昼食付のときはツアー客が使用するテーブルが角ッチョに
あつらえてあるのでそこでまとまって食べました
（あと、宿泊ホテルとかで夕食が付いているときも同じ）
でも、バイキングの朝食はテーブルは決められていても
各々バラバラに食事を取っていました
まあ修学旅行みたいといわれればそうなのかもしれないけどネ
一人参加の利点は、食事付で胃がもたれたときとかスーパーで
フルーツのみとかで食事の量を自分で調整できてよかった点かな
昼食付のときはツアー客が使用するテーブルが角ッチョに
あつらえてあるのでそこでまとまって食べました
（あと、宿泊ホテルとかで夕食が付いているときも同じ）
でも、バイキングの朝食はテーブルは決められていても
各々バラバラに食事を取っていました
まあ修学旅行みたいといわれればそうなのかもしれないけどネ
一人参加の利点は、食事付で胃がもたれたときとかスーパーで
フルーツのみとかで食事の量を自分で調整できてよかった点かな
あ～～～～あげてしまってすみません！！
133 ：ｓａｇｅ：2006/10/16(月) 20:05:54 ID:jzUxvuzC
>>128
ダウンタイムがないと本当に体力的にきついよ。
僕も初の海外は史跡やグルメがビッシリと入ったツアーでした。
ツアーで一回行って、飽きるか次も参加するのかは個人の感じ方次第。
僕は１０回以上海外に行っていますが、初海外の時のみ。
同じテーブルになったグループとはそれなりに喋りましたが
趣味があったり、ウマの合う人が居るかと言うと疑問。
オッサン、定年爺、カップル、女性複数が多かったです。
ま、当然ですけど、自分は写真が好きですので周りの人に構わず
綺麗な写真がたくさん撮れたのでそれなりに楽しかったですけど
集団行動はウザイ！と思う人には向いてないと思います。
中には無愛想でつまらなそうにしている人も居ましたしね。
ダウンタイムがないと本当に体力的にきついよ。
僕も初の海外は史跡やグルメがビッシリと入ったツアーでした。
ツアーで一回行って、飽きるか次も参加するのかは個人の感じ方次第。
僕は１０回以上海外に行っていますが、初海外の時のみ。
同じテーブルになったグループとはそれなりに喋りましたが
趣味があったり、ウマの合う人が居るかと言うと疑問。
オッサン、定年爺、カップル、女性複数が多かったです。
ま、当然ですけど、自分は写真が好きですので周りの人に構わず
綺麗な写真がたくさん撮れたのでそれなりに楽しかったですけど
集団行動はウザイ！と思う人には向いてないと思います。
中には無愛想でつまらなそうにしている人も居ましたしね。
>>134
それをわざわざ説明してくれてるのが彼女なりの
サービス精神 なんだろうから生暖かく見守ろうよ
一緒のツアーにいさえしなきゃウザイだけで実害はないもの
>>130 みたいにハブられてるのに現実を見ようともしない
リアルで誰からも相手にされてないかわいそうな子のほうが
お母さん心配だよ
それをわざわざ説明してくれてるのが彼女なりの
サービス精神 なんだろうから生暖かく見守ろうよ
一緒のツアーにいさえしなきゃウザイだけで実害はないもの
>>130 みたいにハブられてるのに現実を見ようともしない
リアルで誰からも相手にされてないかわいそうな子のほうが
お母さん心配だよ
趣味が合う人探しに行く訳じゃないんだから。
そんな人いないとか、よく分からんな。
とりあえずみんな旅行が好きなはずだから、これまでに
行った国の話とか聞くと参考になるし面白かったけどな。
そんな人いないとか、よく分からんな。
とりあえずみんな旅行が好きなはずだから、これまでに
行った国の話とか聞くと参考になるし面白かったけどな。
138 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 08:29:55 ID:oHs6bf+9
欧米や東南アジア方面のツアーなら別に気にならないけど、砂漠を長時間４ＷＤで移動したり、
ずっとテント泊が続くツアーだとさすがに参加者同士の相性が問題になるね。
でも、こういう場所はツアーでないとなかなか行けないから悩ましい。
ずっとテント泊が続くツアーだとさすがに参加者同士の相性が問題になるね。
でも、こういう場所はツアーでないとなかなか行けないから悩ましい。
139 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 16:00:05 ID:D1pC90Xi
今度サウジに行こうと思ってるけど、なかなかツアーが出ないね。
>>139
UAEでがまんしとけ
UAEでがまんしとけ
141 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 17:31:17 ID:D1pC90Xi
>>140
悪いけどあんなディズニーランドみたいなとこ、行く価値なし。
悪いけどあんなディズニーランドみたいなとこ、行く価値なし。
142 ：異邦人さん：2006/10/17(火) 19:51:53 ID:D1pC90Xi
関係ないけど、もう一つのスレって新手の荒らしにあってるの？
怖いね。
怖いね。
ｲﾗﾝに行ってみたいんだけど、一人で行っても大丈夫なんだろうか
一人だとトイレの時が心配なんだよな
一人だとトイレの時が心配なんだよな
144 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 07:51:17 ID:wtftA0DL
145 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 08:40:27 ID:Qnjqf1ny
ヨーロッパ系ツアー３回行った感想。
女の一人参加より、男の一人参加目立つ。
おっさんみたいに枯れた人はなじむけど、若いと・・・？みたいな
しかも、そういう奴に限ってパッカースタイルで登場して
そうなると、婦女子の話題の的だわ。世界遺産より
その男の話題で盛り上がってるし
ところで、
周遊ツアーはハードでいきなり朝3時起きとか変更になるし、
体力勝負みたいな感じ。日頃から健康管理してるおばさんの方が
元気いい。
若いOL風みたいなのがﾀﾞｳﾝしてんだよな。
女の一人参加より、男の一人参加目立つ。
おっさんみたいに枯れた人はなじむけど、若いと・・・？みたいな
しかも、そういう奴に限ってパッカースタイルで登場して
そうなると、婦女子の話題の的だわ。世界遺産より
その男の話題で盛り上がってるし
ところで、
周遊ツアーはハードでいきなり朝3時起きとか変更になるし、
体力勝負みたいな感じ。日頃から健康管理してるおばさんの方が
元気いい。
若いOL風みたいなのがﾀﾞｳﾝしてんだよな。
146 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 09:23:42 ID:wtftA0DL
>>145
確かに欧米圏で若い男が団体ツアーに参加していると、ヘタレみたいに思われますね。
自分も昔はそれが嫌で無理して個人旅行してました。でも、準備は大変だし、疲れるし、一人だとつまらないし
全然面白くなかった。
で、いい歳になったので思い切ってツアーに参加してみたら、すごく居心地が良かった。
最近はクセになってます。
もしあのままツアーを毛嫌いしてたら、旅行そのものへの興味を失ってたかもしれません。
確かに欧米圏で若い男が団体ツアーに参加していると、ヘタレみたいに思われますね。
自分も昔はそれが嫌で無理して個人旅行してました。でも、準備は大変だし、疲れるし、一人だとつまらないし
全然面白くなかった。
で、いい歳になったので思い切ってツアーに参加してみたら、すごく居心地が良かった。
最近はクセになってます。
もしあのままツアーを毛嫌いしてたら、旅行そのものへの興味を失ってたかもしれません。
147 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 12:41:59 ID:5dWaE8Kt
でもその若い男がイケメンだったら、ヘタレでもOKなんでしょ？
逆に、世話焼きのおばさんやおねえさんに人気が出そう。
逆に、世話焼きのおばさんやおねえさんに人気が出そう。
イケメンだと尚更嫌だね
貧弱系のほうが守ってあげたくなる
貧弱系のほうが守ってあげたくなる
149 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 15:15:56 ID:wtftA0DL
ハワイとかヨーロッパなんて軟弱なところではなく、インドやアフリカあたりを
バックパック背負って頑張って単独で旅行している若者は応援したくなるね。
何となく若き日の沢木耕太郎みたいな・・・
（もちろん、ちょっといっちゃってるヒッピー系とか、いかにも猿岩石風は論外として）
そういう若者に空港とかで出会うと、すぐ話しかけに行って、持っているお菓子とか
日本食なんかをプレゼントするオバサンはツアーでも結構多いよ。
そのとき、同じツアーに同年代のヘタレ系がいたりすると、何となく気まずい空気が漂うwww
オバサン
バックパック背負って頑張って単独で旅行している若者は応援したくなるね。
何となく若き日の沢木耕太郎みたいな・・・
（もちろん、ちょっといっちゃってるヒッピー系とか、いかにも猿岩石風は論外として）
そういう若者に空港とかで出会うと、すぐ話しかけに行って、持っているお菓子とか
日本食なんかをプレゼントするオバサンはツアーでも結構多いよ。
そのとき、同じツアーに同年代のヘタレ系がいたりすると、何となく気まずい空気が漂うwww
オバサン
単独で旅行している若者は、
自力でどこまでやれるか試したいんじゃないの？
自力でどこまでやれるか試したいんじゃないの？
151 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 20:08:19 ID:gRXv1EWY
>>150
好意的にみるとそうかもしれないが、単に現実から逃避しているとも言える。
好意的にみるとそうかもしれないが、単に現実から逃避しているとも言える。
152 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 22:03:24 ID:6yzOVq1J
男が一人で旅に出れないでツアーで行くとつまんなくない？
ツアーの内容によると思うけど
盗難アジア程度だったら一人で行ったほうが
モテナイ女数名、ジジイ、ババア、中年夫婦、キモオタと
一緒に行動するなど悲惨の極みだよ。
自由行動がなくてハードスケジュールなんて酷すぎる。
ツアーの内容によると思うけど
盗難アジア程度だったら一人で行ったほうが
モテナイ女数名、ジジイ、ババア、中年夫婦、キモオタと
一緒に行動するなど悲惨の極みだよ。
自由行動がなくてハードスケジュールなんて酷すぎる。
153 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 22:20:02 ID:Frjvvw7o
>>143
ｲﾗﾝに行ってみたいんだけど、一人で行っても大丈夫なんだろうか
一人だとトイレの時が心配なんだよな
個室に入ればいいんじゃない？ 荷物ひったくられたらどうするの？
海外では男も小は個室が普通じゃないの？
手荷物全くなければいいが、カバン持っていたら個室でしょう。
ｲﾗﾝに行ってみたいんだけど、一人で行っても大丈夫なんだろうか
一人だとトイレの時が心配なんだよな
個室に入ればいいんじゃない？ 荷物ひったくられたらどうするの？
海外では男も小は個室が普通じゃないの？
手荷物全くなければいいが、カバン持っていたら個室でしょう。
154 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 23:35:34 ID:1wnAeVct
>>153
欧米だと少なくとも空港などの公共の場ではちゃんと大と小は分かれているよ。
まあ、小でも個室に入る人はいるけど。
でも、イランやリビアでは小便器そのものがどこにもなかった。
みんな個室で座り（しゃがみ）ションするみたい。
問題はアラブ式の水洗なので床がビショビショ。荷物が置けないのがつらい。
欧米だと少なくとも空港などの公共の場ではちゃんと大と小は分かれているよ。
まあ、小でも個室に入る人はいるけど。
でも、イランやリビアでは小便器そのものがどこにもなかった。
みんな個室で座り（しゃがみ）ションするみたい。
問題はアラブ式の水洗なので床がビショビショ。荷物が置けないのがつらい。
155 ：異邦人さん：2006/10/18(水) 23:37:59 ID:VRQna/Wg
156 ：異邦人さん：2006/10/19(木) 08:37:23 ID:9pD7P6QE
一人であるツア－に参加したんだけど、デナ－ショ－で同じツア－のおばさん達
が、やたら近くの席の東欧系の男子学生達に話しかけては、キャ－キャ－はしゃいでいたな。
エロ親父（俺の事）が飲み屋で女子大生のホステスにからんでいるのと同じに見えて妙に
居心地悪かった。
が、やたら近くの席の東欧系の男子学生達に話しかけては、キャ－キャ－はしゃいでいたな。
エロ親父（俺の事）が飲み屋で女子大生のホステスにからんでいるのと同じに見えて妙に
居心地悪かった。
157 ：異邦人さん：2006/10/19(木) 08:51:24 ID:O/DqtaQP
俺は今まで一人ツアーと完全個人旅行は半々ぐらい
だけど一人ツアーのほうが面白かったな。
豪華客船付きツアーも一人で参加したぐらいｗ
臨時の家族みたいで楽しいしいよ。
だけど一人ツアーのほうが面白かったな。
豪華客船付きツアーも一人で参加したぐらいｗ
臨時の家族みたいで楽しいしいよ。
158 ：異邦人さん：2006/10/19(木) 09:06:14 ID:0nKYY4of
俺はハワイだけ家族と行くけど、中東系や遺跡巡りなんかは一人で行きますよ。
行き先によっては一人のほうが身軽で勝手が効くね。
行き先によっては一人のほうが身軽で勝手が効くね。
159 ：異邦人さん：2006/10/19(木) 13:11:45 ID:/EiSA52J
>>158
確かに一人は身軽だけど、遺跡系は移動が大変。延々と地元のバスなんかを待っているとき
団体ツアーがサッと来てサッと帰っていくのを横目で見てるとうらやましい。
時間がふんだんにあった学生時代は良かったけど、社会人になってそんなに休みがとれなくなったから、
最近はもっぱらツアーです。
確かに一人は身軽だけど、遺跡系は移動が大変。延々と地元のバスなんかを待っているとき
団体ツアーがサッと来てサッと帰っていくのを横目で見てるとうらやましい。
時間がふんだんにあった学生時代は良かったけど、社会人になってそんなに休みがとれなくなったから、
最近はもっぱらツアーです。
160 ：異邦人さん：2006/10/20(金) 19:40:55 ID:6iFF4ztV
趣味があったり、ウマの合う人が居るかと言うと疑問。
オッサン、定年爺、カップル、女性複数が多かったです。
綺麗な写真がたくさん撮れたのでそれなりに楽しかったですけど
集団行動はウザイ！と思う人には向いてないと思います。
出かけるまえからガイドブックを読んだりしてツアーに組み込まれてい
ない見所をチェックして自由行動のときに散策したり
ツアーが詰め込みの日は早寝したりして、時間が余るという感覚は
なかったなぁ～。
辛い人も中にはいると思いました。
オッサン、定年爺、カップル、女性複数が多かったです。
綺麗な写真がたくさん撮れたのでそれなりに楽しかったですけど
集団行動はウザイ！と思う人には向いてないと思います。
出かけるまえからガイドブックを読んだりしてツアーに組み込まれてい
ない見所をチェックして自由行動のときに散策したり
ツアーが詰め込みの日は早寝したりして、時間が余るという感覚は
なかったなぁ～。
辛い人も中にはいると思いました。
>>160
後半部分は以前に私が書き込み>>122したものの一部コピー？
前半部分は>>133さんの書き込みの一部とおみうけしました
結論は「辛い人も中にはいる」ということでＯＫ？
>>122では私的にこういうイイ点を発見しましたよ
という意味で書いたのですが、気分を害したのならばごめんなさい
後半部分は以前に私が書き込み>>122したものの一部コピー？
前半部分は>>133さんの書き込みの一部とおみうけしました
結論は「辛い人も中にはいる」ということでＯＫ？
>>122では私的にこういうイイ点を発見しましたよ
という意味で書いたのですが、気分を害したのならばごめんなさい
162 ：異邦人さん：2006/10/21(土) 11:03:44 ID:cOBSUnSR
>>161
160の意図は良く分からないけど、多分個人旅行マンセーのひとが書き込んでいるのでしょう。
でも、海外旅行なんて、個人で行きたい人は勝手に行けばいいし、ツアーでもたいていの国は行ける。
日本人は非常に恵まれていると思います。（実はこれが難しい国が多い。→今話題の隣国なんて一般人には国内旅行も無理らしい。）
様々なスタイルから自分に合う旅をすればいいだけだと思う。
160の意図は良く分からないけど、多分個人旅行マンセーのひとが書き込んでいるのでしょう。
でも、海外旅行なんて、個人で行きたい人は勝手に行けばいいし、ツアーでもたいていの国は行ける。
日本人は非常に恵まれていると思います。（実はこれが難しい国が多い。→今話題の隣国なんて一般人には国内旅行も無理らしい。）
様々なスタイルから自分に合う旅をすればいいだけだと思う。
>>162
在日は国に帰れ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
在日は国に帰れ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
164 ：異邦人さん：2006/10/21(土) 19:26:24 ID:GJQvtAps
>>163
何で在日なの？？？
何で在日なの？？？
165 ：異邦人さん：2006/10/21(土) 19:32:58 ID:P55qgBKs
>>163 そういう人種差別的な発言やめれ。
166 ：異邦人さん：2006/10/21(土) 21:39:54 ID:T4/fUnWK
>>162 みたいな尊大な書き方をすれば反感持たれても当然だろ
167 ：異邦人さん：2006/10/21(土) 22:10:09 ID:4udD8LBY
先日一人参加してきました。
一人参加が多かったので浮くことはなかったです。
ちょっとうざかったのが、添乗員さんには言いにくいというので
色々私に聞いてくる年配の人が居たこと（笑）
でも、二人参加でケンカ別れしている女性とかとも仲良くなったし
、一人参加の人と一緒にフリーの日に行動したりして何とかなる
もんだと思いました。
やっぱり、ホテルの部屋を自分の好き勝手使えるっていうのはいいですね。
でも、一番いいのはやっぱり夫婦でいくことなんじゃないでしょうか。。
（私は独身なのでムリですが）
一人参加が多かったので浮くことはなかったです。
ちょっとうざかったのが、添乗員さんには言いにくいというので
色々私に聞いてくる年配の人が居たこと（笑）
でも、二人参加でケンカ別れしている女性とかとも仲良くなったし
、一人参加の人と一緒にフリーの日に行動したりして何とかなる
もんだと思いました。
やっぱり、ホテルの部屋を自分の好き勝手使えるっていうのはいいですね。
でも、一番いいのはやっぱり夫婦でいくことなんじゃないでしょうか。。
（私は独身なのでムリですが）
>>167
>ホテルの部屋を自分の好き勝手使えるっていうのはいいですね
これは自分もひとりツアー参加を初めてしたとき実感しました。
部屋に帰って一人になれる開放感と、あと部屋を好きなように使える気兼ねの
なさ…。もートランクなんか開けっ放し、シンクも少しくらい水はねたって放置。
次、友達と一緒に旅行することがあっても部屋は別々がいいなあと思ってしまった。
>ホテルの部屋を自分の好き勝手使えるっていうのはいいですね
これは自分もひとりツアー参加を初めてしたとき実感しました。
部屋に帰って一人になれる開放感と、あと部屋を好きなように使える気兼ねの
なさ…。もートランクなんか開けっ放し、シンクも少しくらい水はねたって放置。
次、友達と一緒に旅行することがあっても部屋は別々がいいなあと思ってしまった。
169 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 00:34:13 ID:JVSGeF8Z
先日のツアーは俺以外、全員夫婦。観光中はどうってことないけど、食事の時は
気を使ったなあ・・
次回はクラブツーリズムの一人参加ツアーを利用してみようかな・・
気を使ったなあ・・
次回はクラブツーリズムの一人参加ツアーを利用してみようかな・・
>>169
自分が先日そのツアーを利用した時は、男性が２：女性２０の割合で
男性陣(熟年)はけっこう身の置き所がない雰囲気でしたよ。
で、その女性陣もみんな６０代以上の熟女が殆ど。
しかもオバサマ同士つるみまくってカルチャースクール状態。
常連オバサマに聞くと大体いつもこんな性別・年齢構成らしい。
169さんが若い男性なら、一般ツアーとはまた違った意味で気を使うのではない
でしょうか。
自分が先日そのツアーを利用した時は、男性が２：女性２０の割合で
男性陣(熟年)はけっこう身の置き所がない雰囲気でしたよ。
で、その女性陣もみんな６０代以上の熟女が殆ど。
しかもオバサマ同士つるみまくってカルチャースクール状態。
常連オバサマに聞くと大体いつもこんな性別・年齢構成らしい。
169さんが若い男性なら、一般ツアーとはまた違った意味で気を使うのではない
でしょうか。
171 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 01:17:25 ID:JVSGeF8Z
172 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 08:41:23 ID:67eP5QUJ
173 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 09:02:43 ID:6bOUcZbU
私が今まで参加した時のイメージですが、
熟年夫婦は旅慣れた上品な方が多かったですが、
オバサマ軍団はわがまま言い放題でキツかった。
若い女性二人組は無表情で無愛想な感じだな。
熟年夫婦は旅慣れた上品な方が多かったですが、
オバサマ軍団はわがまま言い放題でキツかった。
若い女性二人組は無表情で無愛想な感じだな。
174 ：169：2006/10/22(日) 10:14:56 ID:JVSGeF8Z
175 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 10:27:18 ID:kQJNtw/a
>>174
北米やヨーロッパ方面は定年退職した夫婦が、「まずは海外旅行でも」という感じで
選びやすい目的地だよね。
イスラム圏（トルコ、エジプト除く）やアフリカ（サファリツアー除く）、南米（ペルー除く）だと、
一人参加が多いよ。
北米やヨーロッパ方面は定年退職した夫婦が、「まずは海外旅行でも」という感じで
選びやすい目的地だよね。
イスラム圏（トルコ、エジプト除く）やアフリカ（サファリツアー除く）、南米（ペルー除く）だと、
一人参加が多いよ。
177 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 12:21:18 ID:67eP5QUJ
>>177
ちょwマジで？
そういう人はツアーは向いてないと思うけどな。
ギリギリんとこでスケジュール組んだりしてるツアーだったらえらい迷惑だし、
自分のわがままに他人を巻き込むって最低だ…
この手の人って結構遭遇するもんなの？
ちょwマジで？
そういう人はツアーは向いてないと思うけどな。
ギリギリんとこでスケジュール組んだりしてるツアーだったらえらい迷惑だし、
自分のわがままに他人を巻き込むって最低だ…
この手の人って結構遭遇するもんなの？
179 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 14:30:12 ID:i3vL+ZM8
ロンドンフリーツアーに三回参加（シャレではない）したことある
他にも一人参加はいました
ちょっと嫌だったのがホテルの朝食時。別ツアーの日本人二人組（女子大生）に
なんで一人旅行なんかしてるんだ、友達いないのかとしつこく聞かれた。言い方が嫌味っぽくて。
一人で旅行したかっただけなのに(;_;)
他にも一人参加はいました
ちょっと嫌だったのがホテルの朝食時。別ツアーの日本人二人組（女子大生）に
なんで一人旅行なんかしてるんだ、友達いないのかとしつこく聞かれた。言い方が嫌味っぽくて。
一人で旅行したかっただけなのに(;_;)
>>172
ヨーロッパ数カ国周遊系です。
強烈だったのは、その「周遊」に頭がついていかなかったのか、自分が昨日
どこの国を訪れたのか把握できていないオバサマがいたことです。
年配の方にはえてしてその国への思い入れや知識もなしに、ただ海外へ
アゴアシ付きで行きたい、というツアー参加者が多いように思われました。
その周遊に頭が付いていかない人も、お金持ちではあるらしく、年に数回は
海外旅行しているとか言ってましたが。
ヨーロッパ数カ国周遊系です。
強烈だったのは、その「周遊」に頭がついていかなかったのか、自分が昨日
どこの国を訪れたのか把握できていないオバサマがいたことです。
年配の方にはえてしてその国への思い入れや知識もなしに、ただ海外へ
アゴアシ付きで行きたい、というツアー参加者が多いように思われました。
その周遊に頭が付いていかない人も、お金持ちではあるらしく、年に数回は
海外旅行しているとか言ってましたが。
181 ：異邦人さん：2006/10/22(日) 15:28:51 ID:dP8D9V4h
>>180
そういう人はいわゆる秘境系ツアーでも結構いるよ。
とにかくまだ行ってない国に行くことが目的で、まったく何も調べてこない。
ミャンマーやバングラデシュのツアーなんかで遭遇した。
まあ、人それぞれだし、迷惑さえかけなけりゃ、
それはそれでいいんじゃない？という気もするけど。
そういう人はいわゆる秘境系ツアーでも結構いるよ。
とにかくまだ行ってない国に行くことが目的で、まったく何も調べてこない。
ミャンマーやバングラデシュのツアーなんかで遭遇した。
まあ、人それぞれだし、迷惑さえかけなけりゃ、
それはそれでいいんじゃない？という気もするけど。
>179
ツアーだと、日本人客の多い、大きめのホテルを使う事が多いしね。
1人＝友達いないって図式しか浮かばない、その2人組の方が短絡思考、気にしなさんな。
ロンドンならフリーツアーじゃなく、航空券とホテルだけとって個人で行った方が、
煩わしさもなくて気楽かも。
（スレ違いですみません）
ツアーだと、日本人客の多い、大きめのホテルを使う事が多いしね。
1人＝友達いないって図式しか浮かばない、その2人組の方が短絡思考、気にしなさんな。
ロンドンならフリーツアーじゃなく、航空券とホテルだけとって個人で行った方が、
煩わしさもなくて気楽かも。
（スレ違いですみません）
この前エジプトに初一人参加して、
一人参加も多く、マイペースにすごせて結構楽しかった。
で、次はオーロラツアー一人参加狙ってるんだけど、
一人参加代金高いのしか見つからない。。
オーロラツアーって一人参加少ないのかな。
なんか極寒の国だと一人が身に染みそう…。
一人参加も多く、マイペースにすごせて結構楽しかった。
で、次はオーロラツアー一人参加狙ってるんだけど、
一人参加代金高いのしか見つからない。。
オーロラツアーって一人参加少ないのかな。
なんか極寒の国だと一人が身に染みそう…。
184 ：異邦人さん：2006/10/25(水) 22:14:19 ID:Tl/HySmd
去年のトルコツアーは丁度 卒業旅行シーズンで参加者の７割は学生さん。
バスの中はキャーキャーしてにぎやかだったが食事の相席では話が
かみ合わず・・オジサンの俺は場違いの旅行に参加してるようだった。
それ以来 この時期の旅行は避けるようにしている。
バスの中はキャーキャーしてにぎやかだったが食事の相席では話が
かみ合わず・・オジサンの俺は場違いの旅行に参加してるようだった。
それ以来 この時期の旅行は避けるようにしている。
185 ：異邦人さん：2006/10/25(水) 22:22:50 ID:/q4C9tLK
>184さん
卒業旅行の頃といえば２～３月？
私もパリへ行って同じような体験をしたな・・・
卒業旅行の頃といえば２～３月？
私もパリへ行って同じような体験をしたな・・・
そうそう、学生と社会人の境目って重要
187 ：184：2006/10/25(水) 22:44:16 ID:Tl/HySmd
>>185
２月下旬から３月上旬です。他のツアーも学生さん多かったです。
２月下旬から３月上旬です。他のツアーも学生さん多かったです。
188 ：異邦人さん：2006/10/25(水) 23:33:11 ID:Vd8ExIyI
>>182
>>172です
そういって頂けるとうれしいです
でもまあ、その学生のおかげで朝食は外で食べるようになったのですが
ホテルで食べるよりも地元の人が通うカフェで食べるほうが美味しいと知ったので
その点は感謝ですよ。お金かかっちゃいますが
それ以上の満足感が味わえますね！
>>172です
そういって頂けるとうれしいです
でもまあ、その学生のおかげで朝食は外で食べるようになったのですが
ホテルで食べるよりも地元の人が通うカフェで食べるほうが美味しいと知ったので
その点は感謝ですよ。お金かかっちゃいますが
それ以上の満足感が味わえますね！
189 ：異邦人さん：2006/10/26(木) 00:00:00 ID:7Dp/3cA7
安いツアー選ぶから学生が多いだけヤン。
大手旅行社のトップブランドを選べばよいだけ。
ニッコウトラベルもオススメです。五月蠅い学生はまずいません。
大手旅行社のトップブランドを選べばよいだけ。
ニッコウトラベルもオススメです。五月蠅い学生はまずいません。
190 ：異邦人さん：2006/10/26(木) 00:26:39 ID:1fGZFwfz
>>189
卒業旅行だと親の金で来てるやつらが多いから大手のツアー程学生率高かったりする
卒業旅行だと親の金で来てるやつらが多いから大手のツアー程学生率高かったりする
191 ：異邦人さん：2006/10/26(木) 01:04:45 ID:7Dp/3cA7
>>189
ニッコウトラベルって大手か？
ニッコウトラベルって大手か？
193 ：ゆう：2006/10/26(木) 02:58:48 ID:kKgvcXqJ
>>10
すごくよくわかる。私の場合はツアーに限らないんだけど、私も友人と旅行に行くと楽しい旅行にならないです。
もちろん旅行特有の強行スケジュールで肉体的な疲れのせいもあると思うんだけど、それともうひとつは朝から晩の寝る時までずっと他人と一緒にいることでのストレスと気疲れが原因だと思う。
いくら親しい仲でも24時間ずっと一緒と言う状況が数日間に渡って続くんだから、これは想像以上にすごいことだと思う。
…というか、本当はわだかまりは旅行中ではなく旅行の前、計画段階からすでに意見の相違で見えない亀裂が入り始めてるとも思う。
その証拠に…
私は旅行が終わると確実に友人が減ります。
見たくない(見せてはいけない)本性を見てしまい、知ってしまえばやはり修復できません。
だから私は絶対に一人旅派。
ツアーに一人で参加すれば、そこで友達が大抵できるし。
旅は一人が一番です。で、現地で友人を作るのが一番です。
すごくよくわかる。私の場合はツアーに限らないんだけど、私も友人と旅行に行くと楽しい旅行にならないです。
もちろん旅行特有の強行スケジュールで肉体的な疲れのせいもあると思うんだけど、それともうひとつは朝から晩の寝る時までずっと他人と一緒にいることでのストレスと気疲れが原因だと思う。
いくら親しい仲でも24時間ずっと一緒と言う状況が数日間に渡って続くんだから、これは想像以上にすごいことだと思う。
…というか、本当はわだかまりは旅行中ではなく旅行の前、計画段階からすでに意見の相違で見えない亀裂が入り始めてるとも思う。
その証拠に…
私は旅行が終わると確実に友人が減ります。
見たくない(見せてはいけない)本性を見てしまい、知ってしまえばやはり修復できません。
だから私は絶対に一人旅派。
ツアーに一人で参加すれば、そこで友達が大抵できるし。
旅は一人が一番です。で、現地で友人を作るのが一番です。
それは確か「旅行病」って言われるやつですよ
仲がいい友人と旅行に出たはいいものの、24時間ずっと何日も一緒にいると旅の疲れがプラスされ次第に相手の悪い部分ばかり目につくようになり
気まずくなったり喧嘩したりしちゃうやつです。対処方は感情的にならずぐっと我慢、しかないようですよ。
仲がいい友人と旅行に出たはいいものの、24時間ずっと何日も一緒にいると旅の疲れがプラスされ次第に相手の悪い部分ばかり目につくようになり
気まずくなったり喧嘩したりしちゃうやつです。対処方は感情的にならずぐっと我慢、しかないようですよ。
>>193
身もフタもないかも知らんけど、そこまで言い切るならなんでツアーやめて
個人手配の旅行しないの？誰でもしてるよ？
あと、旅行終えると「確実に友人が減る」貴方にも問題アリ、とは考えないの？
個人旅行して現地人の友達作れないから、高い金払ってツアー参加してる割には
エライ物言いだな。
原因は君が自己中なだけだと思うが。
身もフタもないかも知らんけど、そこまで言い切るならなんでツアーやめて
個人手配の旅行しないの？誰でもしてるよ？
あと、旅行終えると「確実に友人が減る」貴方にも問題アリ、とは考えないの？
個人旅行して現地人の友達作れないから、高い金払ってツアー参加してる割には
エライ物言いだな。
原因は君が自己中なだけだと思うが。
196 ：異邦人さん：2006/10/26(木) 04:05:04 ID:kKgvcXqJ
一人参加したら家族連れの人がフリータイムの食事の時「良かったら一緒に食べましょうよ」とか声かけてくれたよ。
別の家族で、「うちの部屋に泊まる？」って言ってくれた家族もいた。
すごく若く見られるせいなのか(10代に見られる)何かとみんなが心配して声かけてくれるから寂しいと思ったことはないです。
一人旅でも一人参加のツアーでもまわりのあったかさでいつもいい思い出になってる。
別の家族で、「うちの部屋に泊まる？」って言ってくれた家族もいた。
すごく若く見られるせいなのか(10代に見られる)何かとみんなが心配して声かけてくれるから寂しいと思ったことはないです。
一人旅でも一人参加のツアーでもまわりのあったかさでいつもいい思い出になってる。
197 ：ゆう：2006/10/26(木) 04:25:46 ID:kKgvcXqJ
>>194さん
そんなものがあるんですね。
やっぱり限界になりますよね。
だから仲良しの友達とはあまり旅行したくないですね。
ちょっと親しいくらいなら相手の本性にもそこまで動じなくてすむから、ちょっと親しいくらいの友人とのほうがうまく行けるような気がします。
>>195さん
自分の意思はなるべく押さえて、自己中にしないようになるべく楽しく明るく頑張ってるから疲れるんですよ。
だけど友人は必ず当たってきます。だからイヤになっちゃうんですよ。
個人手配の旅行はもちろんしてますよ。一人旅の時はむしろそのほうが多いです。
ツアーに参加するのは『友人と行くとき』『日にちが迫った状態で旅行を計画したとき(もうホテルやエアーを吟味してばらばらに取っている時間的余裕がないとき)』くらいです。
現地で友達作ってますよ。
一期一会の出会いだったり日本に帰国してからもつきあいが続いてる人もいたり。現地の外国人だとお別れに日本で買ってきたちょっとしたお土産を渡したり。
旅の醍醐味はそういった旅先での出会いも重要な部分を占めてると思ってますよ。
そんなものがあるんですね。
やっぱり限界になりますよね。
だから仲良しの友達とはあまり旅行したくないですね。
ちょっと親しいくらいなら相手の本性にもそこまで動じなくてすむから、ちょっと親しいくらいの友人とのほうがうまく行けるような気がします。
>>195さん
自分の意思はなるべく押さえて、自己中にしないようになるべく楽しく明るく頑張ってるから疲れるんですよ。
だけど友人は必ず当たってきます。だからイヤになっちゃうんですよ。
個人手配の旅行はもちろんしてますよ。一人旅の時はむしろそのほうが多いです。
ツアーに参加するのは『友人と行くとき』『日にちが迫った状態で旅行を計画したとき(もうホテルやエアーを吟味してばらばらに取っている時間的余裕がないとき)』くらいです。
現地で友達作ってますよ。
一期一会の出会いだったり日本に帰国してからもつきあいが続いてる人もいたり。現地の外国人だとお別れに日本で買ってきたちょっとしたお土産を渡したり。
旅の醍醐味はそういった旅先での出会いも重要な部分を占めてると思ってますよ。
同じツアーの日本人と仲良くなるのは国内旅行でも一緒じゃないの？
みんなが心配して・・・って心配かけてるじゃんｗ
だから、他人、特に同じツアーの日本人に迷惑かけるなら、ハナから
個人旅行すれって言ってるんだよ。
思い出は他人の善意に甘えずに作るから、自分の心に残るんだよ。
みんなが心配して・・・って心配かけてるじゃんｗ
だから、他人、特に同じツアーの日本人に迷惑かけるなら、ハナから
個人旅行すれって言ってるんだよ。
思い出は他人の善意に甘えずに作るから、自分の心に残るんだよ。
199 ：異邦人さん：2006/10/26(木) 04:31:35 ID:kKgvcXqJ
>>197
なるほど、そのカキコ読むと理解できる。
少し、言い過ぎた。悪かった。
でも、自分の意思をなるべくおさえて疲れたあげく、必ず友達無くすなら
そんな旅意味無くない？
現地で友達作れるのに、毎回友達無くす君が不思議だ。
なるほど、そのカキコ読むと理解できる。
少し、言い過ぎた。悪かった。
でも、自分の意思をなるべくおさえて疲れたあげく、必ず友達無くすなら
そんな旅意味無くない？
現地で友達作れるのに、毎回友達無くす君が不思議だ。
201 ：ゆう：2006/10/26(木) 04:42:29 ID:kKgvcXqJ
>>198
サバイバル的なものだけが旅行だと思ってませんか？
現地の人のあたたかさに触れたり、旅の道中でほんの少し話しただけの人から人生が変わるような影響を受けたり。
そんな経験が旅の本当の良さなんじゃないかって。私は旅行ってものの良さはそんなところに一番の価値を感じてます。
もちろん文化遺産を見たり、素晴らしい風景を見たり、日本ではなかなか見られない芸術を見たり体験したり、その土地の珍しい料理を食べたりも大好きですが、それも人とのふれあいというかあたたかさがあってこそだと思ってます。
それを「甘い」と笑うならそれはそれでいいですよ。
旅に対する価値観は人それぞれですからね(^-^)
サバイバル的なものだけが旅行だと思ってませんか？
現地の人のあたたかさに触れたり、旅の道中でほんの少し話しただけの人から人生が変わるような影響を受けたり。
そんな経験が旅の本当の良さなんじゃないかって。私は旅行ってものの良さはそんなところに一番の価値を感じてます。
もちろん文化遺産を見たり、素晴らしい風景を見たり、日本ではなかなか見られない芸術を見たり体験したり、その土地の珍しい料理を食べたりも大好きですが、それも人とのふれあいというかあたたかさがあってこそだと思ってます。
それを「甘い」と笑うならそれはそれでいいですよ。
旅に対する価値観は人それぞれですからね(^-^)
202 ：ゆう：2006/10/26(木) 04:47:35 ID:kKgvcXqJ
>>200
んー、というか表面的には友達の数が減ったわけじゃないです。
旅行をきっかけに【絶交した】というわけではないので…。
ただ自分の中で不信感がわいてしまうと言うのかな、もうその人に対して前のような友人としての思い入れ(？)みたいなものがなくなってしまうんです。
んー、というか表面的には友達の数が減ったわけじゃないです。
旅行をきっかけに【絶交した】というわけではないので…。
ただ自分の中で不信感がわいてしまうと言うのかな、もうその人に対して前のような友人としての思い入れ(？)みたいなものがなくなってしまうんです。
203 ：ゆう：2006/10/26(木) 04:58:12 ID:kKgvcXqJ
>>200
私も誤解をあたえるような書き方しちゃってすいませんでした！
私も誤解をあたえるような書き方しちゃってすいませんでした！
205 ：異邦人さん：2006/10/26(木) 08:04:23 ID:7Dp/3cA7
あーはいはい、あなたのおっしゃる通りでございます。私の日本語が間違っておりました。
あなたの日本語は完璧です。
これからもどうぞささいなことで一々腹立てて、喧嘩腰のレスをどんどんしてください。
私みたいに、すぐ謝る人達ばかりだといいですね。では。
あなたの日本語は完璧です。
これからもどうぞささいなことで一々腹立てて、喧嘩腰のレスをどんどんしてください。
私みたいに、すぐ謝る人達ばかりだといいですね。では。
>193
10です。
私も友人との事がきっかけで、ツアー１人参加や個人手配旅行に
行くようになったので、そういう意味ではこの体験に感謝かも。
友人達と参加（2～４人）してた時は、友人同士で固まって閉鎖的になってたので
１人参加するようになってから、同じツアーの人との交流も増えて楽しい。
「１人で海外旅行なんて」とか「友達と一緒でなくちゃ」という、そんな理由で、
今までタイミングのがしてた（友人と休みが合わない）のが、勿体なかったなあと…
10です。
私も友人との事がきっかけで、ツアー１人参加や個人手配旅行に
行くようになったので、そういう意味ではこの体験に感謝かも。
友人達と参加（2～４人）してた時は、友人同士で固まって閉鎖的になってたので
１人参加するようになってから、同じツアーの人との交流も増えて楽しい。
「１人で海外旅行なんて」とか「友達と一緒でなくちゃ」という、そんな理由で、
今までタイミングのがしてた（友人と休みが合わない）のが、勿体なかったなあと…
ニッコウトラベルあたりにプライドを持てる社員って
うらまやしいね ププ
うらまやしいね ププ
ゆう、って、あの伝説のゆうこ？
210 ：異邦人さん：2006/10/26(木) 18:40:32 ID:qo7J5Nf3
私は1人旅で現地オプショナルツアー参加が多いかな。
同じ1人旅の女の子にツアーの後も一緒に行動されそうになったり、
2人組みの女子がどうもけんかしていたようで、
私を含む3人だけのツアーなのに一日中、片方が私にくっついて来たりしたことは
あったかな。後は食事で一緒になったおばさん達と適当に話したり。
先日はバスで通路挟んだ隣りの20代女子2人組みに、聞こえよがしに、
｢1人旅したことある？｣｢ないようっ！！｣って会話をされた。
無いという返事のニュアンスが、私をそんな友達のいないように言わないでっ！！って
感じだった。相手に期待せず適当にやれば結構親切な人はどこにでもいるよ。
同じ1人旅の女の子にツアーの後も一緒に行動されそうになったり、
2人組みの女子がどうもけんかしていたようで、
私を含む3人だけのツアーなのに一日中、片方が私にくっついて来たりしたことは
あったかな。後は食事で一緒になったおばさん達と適当に話したり。
先日はバスで通路挟んだ隣りの20代女子2人組みに、聞こえよがしに、
｢1人旅したことある？｣｢ないようっ！！｣って会話をされた。
無いという返事のニュアンスが、私をそんな友達のいないように言わないでっ！！って
感じだった。相手に期待せず適当にやれば結構親切な人はどこにでもいるよ。
自分は初めての海外ということもあって、
イタリア1週間をJTBのツアーで一人で参加しました。
GWの一番高いところだったので、料金が死ぬほど高かった。
でも楽しかったよ
イタリア1週間をJTBのツアーで一人で参加しました。
GWの一番高いところだったので、料金が死ぬほど高かった。
でも楽しかったよ
212 ：ゆう：2006/10/26(木) 20:18:15 ID:kKgvcXqJ
213 ：ゆう：2006/10/26(木) 20:34:35 ID:kKgvcXqJ
>>210
旅行に一人で行くとか友達複数で行くとかって、友人がいる・いないとは全く関係ない話なんですよね。
友達って、飲み友達、遊び友達、趣味や習い事で知り合った友達、お茶したり相談する友達とか、私の場合そのシチュエーションごとにお互いが無理なく居心地よく楽しめる相手と行動します。
だから、そのベストな状態が誰かと一緒に行動することでなく、一人が最適だと思ったらそうします。旅行がその典型なんですね。
旅行は複数で行ってみて、一人がよりベストな状態で楽しめるとわかったから一人で行くことが多いだけなんですよ。
誘われれば行くこともありますが、旅行に関しては、自分からはまず誘いません。
だから周りから『一人＝友達がいない人(人から相手にされない欠点の多い人)』なんて勝手に想像されても気にしちゃダメですよ(^-^)
旅行に一人で行くとか友達複数で行くとかって、友人がいる・いないとは全く関係ない話なんですよね。
友達って、飲み友達、遊び友達、趣味や習い事で知り合った友達、お茶したり相談する友達とか、私の場合そのシチュエーションごとにお互いが無理なく居心地よく楽しめる相手と行動します。
だから、そのベストな状態が誰かと一緒に行動することでなく、一人が最適だと思ったらそうします。旅行がその典型なんですね。
旅行は複数で行ってみて、一人がよりベストな状態で楽しめるとわかったから一人で行くことが多いだけなんですよ。
誘われれば行くこともありますが、旅行に関しては、自分からはまず誘いません。
だから周りから『一人＝友達がいない人(人から相手にされない欠点の多い人)』なんて勝手に想像されても気にしちゃダメですよ(^-^)
214 ：異邦人さん：2006/10/26(木) 21:45:58 ID:TmBzkfzF
モロッコにひとりツアー参加しようかと思ってます。
行った方いらっしゃいますか？
行った方いらっしゃいますか？
215 ：異邦人さん：2006/10/27(金) 09:04:41 ID:UWd7T2sf
国内旅行では、ゆっくり、きままに見て歩きたい時は一人旅、でも国内は殆ど慰安旅行
が多いから複数で行く、いろんな名所に行った。海外は急に思い立って行くので、ほぼ一人旅、送迎付フリ－
が多い、自分の目的がはっきりしているから友達を誘うのがめんどくさいし、日程が合わない
ことが多いから。
が多いから複数で行く、いろんな名所に行った。海外は急に思い立って行くので、ほぼ一人旅、送迎付フリ－
が多い、自分の目的がはっきりしているから友達を誘うのがめんどくさいし、日程が合わない
ことが多いから。
216 ：異邦人さん：2006/10/27(金) 22:16:22 ID:p0DwBxTF
最近のツアーは、そうでもないが以前は希望すれば知らない者同士相部屋も
可能だった。俺も一人部屋代浮くし旅友達がすぐできるから旅行社から確認が
あった時 すぐ承諾した。
しかし 甘くなかった。その殿方は、ヘビースモーカーの上 かなりのイビキ。
煙くてうるさくて眠れないし・・結局バスの中でウトウト。
先日の慰安旅行も同僚のイビキで眠れず・・皆さんもそういう経験ないですか？
可能だった。俺も一人部屋代浮くし旅友達がすぐできるから旅行社から確認が
あった時 すぐ承諾した。
しかし 甘くなかった。その殿方は、ヘビースモーカーの上 かなりのイビキ。
煙くてうるさくて眠れないし・・結局バスの中でウトウト。
先日の慰安旅行も同僚のイビキで眠れず・・皆さんもそういう経験ないですか？
>>216
ありえねー
ありえねー
218 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 13:29:18 ID:r4Xo3U9i
219 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 20:59:48 ID:wukLR/3y
220 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 21:19:47 ID:h3jbHWFk
221 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 22:32:17 ID:NOJGM45h
とりあえず、２～３月、８～９月、年末年始避ければ学生いないだろ
まわりが休みじゃない時期に参加してくる学生って
たいがい１人でさ
社会性どころか協調性のかけらするないのが多いから
なんともいえないのう
たいがい１人でさ
社会性どころか協調性のかけらするないのが多いから
なんともいえないのう
223 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 23:18:28 ID:xJtMih0n
>>221
４～７、１０、１１月か。仕事休めないなｗ
４～７、１０、１１月か。仕事休めないなｗ
224 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 02:37:52 ID:D0BhBygv
１月下旬～２月上旬も卒業旅行の学生が多いですかね…
多いかと
226 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 03:25:10 ID:Mlt480Ic
はじめまして。学生ですが、恐縮です・・・
３泊４日で海外旅行に初めて行く学生ですが、
香港と韓国ならどちらがおすすめでしょうか？
なにせ初海外で、さらに１人なので不安だらけです。
香港と韓国では物価の関係もあるかもしれませんが、
旅費以外では一応５万前後を検討しています。
いろいろご教授頂けたら幸いです。
宜しくお願い致します。
３泊４日で海外旅行に初めて行く学生ですが、
香港と韓国ならどちらがおすすめでしょうか？
なにせ初海外で、さらに１人なので不安だらけです。
香港と韓国では物価の関係もあるかもしれませんが、
旅費以外では一応５万前後を検討しています。
いろいろご教授頂けたら幸いです。
宜しくお願い致します。
227 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 04:29:54 ID:wEDMpFRF
228 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 08:43:17 ID:HbZ4hDZo
女なら韓国はやめとけ。
レイプされるぞ。
レイプされるぞ。
230 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 13:47:32 ID:wEDMpFRF
韓国はやめときな
反日だらけの国に金を落としてくる必要はない
反日だらけの国に金を落としてくる必要はない
231 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 14:35:49 ID:5oopYEwR
>>226
個人旅行かフリーツアーなら別スレへ、よろしく。
個人旅行かフリーツアーなら別スレへ、よろしく。
韓国は大して見るとこないからつまらんぞ。
香港は行った事ないから知らんけど。
反日ってことならどっちもどっちだろうし、別のとこにしとけば？
香港は行った事ないから知らんけど。
反日ってことならどっちもどっちだろうし、別のとこにしとけば？
初海外で勧告はやめたほうが
海外旅行のイメージが悪くなってしまう
海外旅行のイメージが悪くなってしまう
234 ：226：2006/10/29(日) 15:47:54 ID:Mlt480Ic
みなさんご回答ありがとうございます！
当方は21歳の男です。
ほとんど自由行動のツアーを1人で参加しようと思っております。
カジノとかって雰囲気だけでも楽しいでしょうか？
ちょっとくらいは遊ばないと行った意味がなさそうですが。
韓国とならやっぱり香港の方が今は暖かいしいいですかね？
初海外なので１０万以内でいけたらどこでも良いのですが３泊４日しか時間がとれませんorz
当方は21歳の男です。
ほとんど自由行動のツアーを1人で参加しようと思っております。
カジノとかって雰囲気だけでも楽しいでしょうか？
ちょっとくらいは遊ばないと行った意味がなさそうですが。
韓国とならやっぱり香港の方が今は暖かいしいいですかね？
初海外なので１０万以内でいけたらどこでも良いのですが３泊４日しか時間がとれませんorz
235 ：226：2006/10/29(日) 15:52:10 ID:Mlt480Ic
日本語以外全く喋れないので、どこ行っても不安だらけですが、
グアムとか1人で行ったら痛いですかね・・・orz
グアムとか1人で行ったら痛いですかね・・・orz
ほとんど外国語喋れないのに、よくひとりで行こうという気になるな
まあぼったくられたり脅されたりするのもいい経験だ。
まあぼったくられたり脅されたりするのもいい経験だ。
それとグアムとか南の島はやめた方がいいよ。
カップルだらけでむなしいだけだと思う。
カップルだらけでむなしいだけだと思う。
大人しく国内にしとけ
沖縄の離島とかいいんじゃない？
一人旅の人いっぱいいるよ。
一人旅の人いっぱいいるよ。
あ、あと台湾も４日間なら射程範囲かも。
241 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 16:35:51 ID:TWzL7By5
沖縄くらいで、ええやん。
異国情緒味わいたければ長崎とかでいいんじゃね？
香港は知らないけど、韓国は異国情緒を感じないよ
まわりはﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってるけど
香港は知らないけど、韓国は異国情緒を感じないよ
まわりはﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってるけど
243 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 17:40:35 ID:wEDMpFRF
韓国なんてどこがいいの？ただのキムチじゃん
244 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 17:49:23 ID:Ayzu0UjP
＞２３４
大丈夫だから一人で行けますよ。
行かなければ楽しいかどうかも解らない。
一人で行くと心細いですがそれがいいんです。
ただし、地球の歩き方とか案内書、地図はよく読みましょう。
磁石が役立ちます。初めて行った町の中心に立って方角が
解ればどちらに何があるか解ります。
東京駅おりて磁石と地図があればどちらに皇居や銀座があるか
解ります。
大丈夫だから一人で行けますよ。
行かなければ楽しいかどうかも解らない。
一人で行くと心細いですがそれがいいんです。
ただし、地球の歩き方とか案内書、地図はよく読みましょう。
磁石が役立ちます。初めて行った町の中心に立って方角が
解ればどちらに何があるか解ります。
東京駅おりて磁石と地図があればどちらに皇居や銀座があるか
解ります。
245 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 18:44:38 ID:5oopYEwR
246 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 19:24:00 ID:yx5dPXK/
私、磁石活用してます…
結構役立ちますよ。手の平サイズなんで、遠目からは磁石みてるとは思われないでしょう
地図読むの苦手な人や方向音痴な人には便利ですよ
結構役立ちますよ。手の平サイズなんで、遠目からは磁石みてるとは思われないでしょう
地図読むの苦手な人や方向音痴な人には便利ですよ
247 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 19:38:02 ID:HbZ4hDZo
俺も磁石もってくよ。時計についてるやつとか。
太陽でてればいらないけどね
地図と照らしあわすとき便利だと思うんだが
太陽でてればいらないけどね
地図と照らしあわすとき便利だと思うんだが
249 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 20:06:36 ID:yx5dPXK/
250 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 23:06:26 ID:5oopYEwR
磁石ちゅーより、街角で地図広げてること自体、ちょつとアレかと・・・
まあ、ここはツアーのスレだからあんまり関係ないと思うけど。
まあ、ここはツアーのスレだからあんまり関係ないと思うけど。
251 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 23:12:54 ID:yx5dPXK/
では質問です。
初めて行くとこにはどうやってたどりついているのですか？
まさか頭に地図を叩き込んで…？
ただ私も、大きい地図は街中で広げないし持ち歩きません。縮小コピーしたものを持ち歩いています。
なにかいいアドバイスがあったら是非教えて下さい！
初めて行くとこにはどうやってたどりついているのですか？
まさか頭に地図を叩き込んで…？
ただ私も、大きい地図は街中で広げないし持ち歩きません。縮小コピーしたものを持ち歩いています。
なにかいいアドバイスがあったら是非教えて下さい！
253 ：226：2006/10/29(日) 23:30:52 ID:SEPjE9ed
海外は普通に怪しいのが話しかけてくるのですね・・・
恐いですねぇorz
恐いですねぇorz
>>253
警戒しすぎｗ
警戒しすぎｗ
255 ：226：2006/10/29(日) 23:38:04 ID:SEPjE9ed
とりあえず、また明日旅行代理店に行き先相談してきます＾＾
256 ：異邦人さん：2006/10/30(月) 00:01:14 ID:5oopYEwR
257 ：異邦人さん：2006/10/30(月) 00:04:25 ID:pEtNOckX
私も大きな地図を広げるのは嫌だから、小さめのガイドブックを持って行き、
分からなくなったらカフェでコーヒー飲みながら、そのガイドブック見たり、
メモ帳１枚やぶって、分かりやすいように書き写したりして過ごします。
とにかく、いかにも迷って焦ってます～って態度は取りたくないので、
優雅に一服してるって感じで。暇そうなカフェだったら店の人に聞くと、
客だから親切に教えてくれるし。
分からなくなったらカフェでコーヒー飲みながら、そのガイドブック見たり、
メモ帳１枚やぶって、分かりやすいように書き写したりして過ごします。
とにかく、いかにも迷って焦ってます～って態度は取りたくないので、
優雅に一服してるって感じで。暇そうなカフェだったら店の人に聞くと、
客だから親切に教えてくれるし。
258 ：異邦人さん：2006/10/30(月) 00:14:47 ID:+PJ6RHXC
まあ確かに。でもツアーにも色々ありますからねぇ。
自由行動の時とか、フリーツアーとかは自分達で計画して行動しなくてはいけませんから。
磁石云々は、まあこう言う手もあるよ、てことで捉らえていただく程度でいいのでは？
抵抗あるなら御自身が使わなければいいだけ。
自由行動の時とか、フリーツアーとかは自分達で計画して行動しなくてはいけませんから。
磁石云々は、まあこう言う手もあるよ、てことで捉らえていただく程度でいいのでは？
抵抗あるなら御自身が使わなければいいだけ。
260 ：異邦人さん：2006/10/30(月) 08:16:22 ID:UYniypR/
俺も一人旅で異国の街をぶらつく時は地図と磁石持参だな、磁石はア－ミナイフに付属
している、小さいので重宝してる
している、小さいので重宝してる
261 ：226：2006/10/30(月) 18:52:06 ID:yBHd/ZUm
旅行代理店へ行ってきました。
ここの皆さんの意見を参考に韓国は除外して、
タイか香港で決めようと思ってます・・・
ここの皆さんの意見を参考に韓国は除外して、
タイか香港で決めようと思ってます・・・
暇な時に歩き方の地図を丸暗記して覚えてるなあ。滅多に間違わないよ。
これから一人でツアー参加してきます。不安～
>>263
どこへ？って、もう出発しちゃったか？w
どこへ？って、もう出発しちゃったか？w
265 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 20:00:08 ID:VmEyO23M
>>260
アーミーナイフって空港で没収されない？
アーミーナイフって空港で没収されない？
266 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 20:07:01 ID:2FswHvVj
>265
機内に持ち込まなければ大丈夫だと思う
でも街中で持ち歩いていいかは国によると思う
機内に持ち込まなければ大丈夫だと思う
でも街中で持ち歩いていいかは国によると思う
267 ：異邦人さん：2006/11/09(木) 21:08:36 ID:VmEyO23M
>>266
大げさかもしれないけど、もし、何か事件に巻き込まれた場合、
こういうのを所持していたということで、不当逮捕とかされる可能性もあるね。
例えば、何も知らずに街角で配っていたビラ(政府批判とかそういう類のもの)を受け取っただけで、
警察に拘留されたという話もある。
海外旅行は楽しいけど、日本とは違うということを忘れてはいけないと思う。
大げさかもしれないけど、もし、何か事件に巻き込まれた場合、
こういうのを所持していたということで、不当逮捕とかされる可能性もあるね。
例えば、何も知らずに街角で配っていたビラ(政府批判とかそういう類のもの)を受け取っただけで、
警察に拘留されたという話もある。
海外旅行は楽しいけど、日本とは違うということを忘れてはいけないと思う。
最近はテロ警戒で、規制がうるさくなってるしね。
269 ：260：2006/11/10(金) 09:37:08 ID:f92VD8sL
＞265
手荷物では無理でしょうか？？ちなみにア－ミ－ナイフはパリで購入持ち帰りました
＞266
ア－ミ－ナイフの付属品として針とか糸とか凹面鏡とか紐とか小さなコンパス
が付いている、だから街歩きにはコンパスだけ持参します
手荷物では無理でしょうか？？ちなみにア－ミ－ナイフはパリで購入持ち帰りました
＞266
ア－ミ－ナイフの付属品として針とか糸とか凹面鏡とか紐とか小さなコンパス
が付いている、だから街歩きにはコンパスだけ持参します
手荷物では無理です。
見つかったら即没収だし、最悪別室送り。
見つかったら即没収だし、最悪別室送り。
271 ：260：2006/11/10(金) 10:14:46 ID:f92VD8sL
３年まえのｲﾀﾘｱ旅行ではｱ-ﾐ-ﾅｲﾌ持って行けた、ｽ-ﾂｹ-ｽに入れてかな、
記憶は確かじゃないんだけど、今は相当うるさいのか？？
知り合いの女性でﾀｲでｵ-ﾊﾞ-ｽﾃｲしたら一回目は軽くて済んだが、2回目
の時は投獄寸前まで行った、だから不要な事件には極力巻き込まれないようにしな
いとね。
記憶は確かじゃないんだけど、今は相当うるさいのか？？
知り合いの女性でﾀｲでｵ-ﾊﾞ-ｽﾃｲしたら一回目は軽くて済んだが、2回目
の時は投獄寸前まで行った、だから不要な事件には極力巻き込まれないようにしな
いとね。
272 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 11:42:22 ID:yB6oATZO
自分がドンムアンで見つかった時は怒られたが、没収はされずに箱に入れてくれて
荷物扱いにされました。
荷物扱いにされました。
273 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 13:06:09 ID:XCOmLEb7
もし、うまく持ち込めてもなんかの拍子に機内で見つかったらすごい騒ぎになるだろうね。
この前も高校生がクラッカー持ち込んだだけで、飛行機が引き返した事件があったし。
この前も高校生がクラッカー持ち込んだだけで、飛行機が引き返した事件があったし。
ミニサイズ文房具セットに入っている
長さ3センチのハサミが、X線か何かで
検知され、指摘された本人（自分）が
驚いた経験がある。
「こんなので人殺しできませんが」と
抵抗してみたが、機内持ち込み不可
だった。
手荷物のアーミーナイフも簡単に
見つかると思う。
長さ3センチのハサミが、X線か何かで
検知され、指摘された本人（自分）が
驚いた経験がある。
「こんなので人殺しできませんが」と
抵抗してみたが、機内持ち込み不可
だった。
手荷物のアーミーナイフも簡単に
見つかると思う。
275 ：異邦人さん：2006/11/11(土) 09:01:36 ID:N3HGmCsr
空港で手荷物の裁縫道具のミニハサミが検査に引っ掛かってる人がいたなぁ
去年、飛行機に裁縫道具のミニハサミが検査に引っ掛からなかった
機内の暇つぶしにヘンプ編みしようと思ってうっかり持ち込んでしまった
しまった、引っ掛かる！トランクにしまうの忘れてた！と思ったら
なんか通っちゃった 見落としたか？ケース入りだったからか？
さらに数年前、土産に魚の形した小さな折りたたみナイフをパリで
買って、関空までは機内持ち込みできたけど、最後の地方へ行く
飛行機でひっかかった 急いで荷物預かりにした
それまで買ってたことすら忘れてたよ
それと金属製のオペラグラスがひっかかることがあるので要注意だ
以前連れがヒースローでひっかかった（私が貸したヤツだから悪い
ことしたと思う）
身につけてるアクセとかベルトとか、靴の金具にもひっかかるように
なったね、最近は
機内の暇つぶしにヘンプ編みしようと思ってうっかり持ち込んでしまった
しまった、引っ掛かる！トランクにしまうの忘れてた！と思ったら
なんか通っちゃった 見落としたか？ケース入りだったからか？
さらに数年前、土産に魚の形した小さな折りたたみナイフをパリで
買って、関空までは機内持ち込みできたけど、最後の地方へ行く
飛行機でひっかかった 急いで荷物預かりにした
それまで買ってたことすら忘れてたよ
それと金属製のオペラグラスがひっかかることがあるので要注意だ
以前連れがヒースローでひっかかった（私が貸したヤツだから悪い
ことしたと思う）
身につけてるアクセとかベルトとか、靴の金具にもひっかかるように
なったね、最近は
もはや、上着はもちろん、靴脱いで、ベルトも取るのが世界標準です。
279 ：異邦人さん：2006/11/11(土) 15:24:18 ID:Q7WjBmaS
281 ：異邦人さん：2006/11/11(土) 20:39:30 ID:bHAmsCIF
１３日より、HISでセールがはじまるのですが、エジプトが格安で出ています。
流石に、一人だと７万円割増になってしまうため、同行者探しています。
どなたかいませんか？当方自営業の為、休みは調整できますので。
また、募集に良いサイトがありましたら教えてください！皆さん頼りにしてます！
流石に、一人だと７万円割増になってしまうため、同行者探しています。
どなたかいませんか？当方自営業の為、休みは調整できますので。
また、募集に良いサイトがありましたら教えてください！皆さん頼りにしてます！
282 ：異邦人さん：2006/11/11(土) 20:57:09 ID:N3HGmCsr
>280
ブラのサイズはAAAサイズからあります
ブラのサイズはAAAサイズからあります
283 ：異邦人さん：2006/11/11(土) 21:06:21 ID:Q7WjBmaS
「ワイヤ入りブラに反応するようになったら見物だな 」
このオヤジ臭に一票。
このオヤジ臭に一票。
おまいら かわいそうだな
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ
>278
百均で買った糸切り洋鋏でした
（これ以上はスレチなので終了）
でも胸に埋め込んでるペースメーカーなんか
鳴らないんだろうかと思う時がある
それとか骨折の添え木とかプレートとか
百均で買った糸切り洋鋏でした
（これ以上はスレチなので終了）
でも胸に埋め込んでるペースメーカーなんか
鳴らないんだろうかと思う時がある
それとか骨折の添え木とかプレートとか
先週シカゴ行くとき、膝に埋めてたボトルは鳴った。
4本入ってるからね。
4本入ってるからね。
287 ：異邦人さん：2006/11/12(日) 01:18:51 ID:wr+tqi9f
膝に埋めてたボトルは鳴った
膝に埋めてたボトルは鳴った
膝に埋めてたボトルは鳴った
膝に埋めてたボトルは鳴った
膝に埋めてたボトルは鳴った
膝に埋めてたボトルは鳴った
膝に埋めてたボトルは鳴った
膝に埋めてたボトルは鳴った
膝に埋めてたボトルは鳴った
最近の骨折治療でよく使われる、小瓶の形をした
ボトル式金属固定板には、さすがに即金属探知機が反応するみたいだったよ。
俺もすっかり膝のボトルのこと忘れてたから、正直びびった。
なわけなく、ボトルじゃなくてボルトだな。すまんな。アホ。
ボトル式金属固定板には、さすがに即金属探知機が反応するみたいだったよ。
俺もすっかり膝のボトルのこと忘れてたから、正直びびった。
なわけなく、ボトルじゃなくてボルトだな。すまんな。アホ。
289 ：異邦人さん：2006/11/13(月) 08:38:54 ID:1KNDwyIH
手術の置き土産にカンシなんか忘れられたら大変だな
医者の不注意でメスをお腹に残してしまった。
そんなエピソードのある整形外科のドラマならあった。
そんなエピソードのある整形外科のドラマならあった。
>>290
ヴァカ？
ヴァカ？
>290
ブラックジャックにもあったね。
ブラックジャックにもあったね。
いろんな旅行会社ありますがどこが一番一人参加多いですか？
皆カップルで自分だけ一人ってのもいやなので・・・
皆カップルで自分だけ一人ってのもいやなので・・・
294 ：異邦人さん：2006/11/16(木) 07:15:53 ID:JznKG27P
実はクラツーの一人参加に行ってみたんですよ。
周りは熟女通り越して老人ばっか。平均６５歳くらい。
私しか２０代いなくって、一人で行動したいのに
させてもらえなかった。(寂しいと思われて仲間に無理やり入れられる）
自分で手配するのがめんどくさいだけで、
皆と馴れ合うのは凄く嫌だからこのツアーは拷問でした。
周りは熟女通り越して老人ばっか。平均６５歳くらい。
私しか２０代いなくって、一人で行動したいのに
させてもらえなかった。(寂しいと思われて仲間に無理やり入れられる）
自分で手配するのがめんどくさいだけで、
皆と馴れ合うのは凄く嫌だからこのツアーは拷問でした。
ｸﾗﾂｰはもろそうだよね。
JTBのひとり旅ｺｰｽがいいお。
東京からなら＋1万、大阪からなら＋２万でおｋ。
ただし、ﾒｼﾞｬｰなところに限られてる。
ｲﾏなら名古屋発の結構安いｲﾀﾘｱとｽﾍﾟｲﾝ、両方とも8日間ｺｰｽで
一人参加追加料金1万円で行けるお。
わたしゃ、いまこれに参加すべく計画中。もちろん一人で。
JTBのひとり旅ｺｰｽがいいお。
東京からなら＋1万、大阪からなら＋２万でおｋ。
ただし、ﾒｼﾞｬｰなところに限られてる。
ｲﾏなら名古屋発の結構安いｲﾀﾘｱとｽﾍﾟｲﾝ、両方とも8日間ｺｰｽで
一人参加追加料金1万円で行けるお。
わたしゃ、いまこれに参加すべく計画中。もちろん一人で。
あ、東京と大阪、追加料金が逆だった。ｽﾏｿ。
298 ：異邦人さん：2006/11/16(木) 20:34:35 ID:mLeZ6gLx
>>296
そのツアーってやっぱりｶﾌﾟｰﾙが多いのかな？
そのツアーってやっぱりｶﾌﾟｰﾙが多いのかな？
299 ：異邦人さん：2006/11/16(木) 21:31:52 ID:VwJWrgvF
300 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 12:11:59 ID:GbdStxiz
若いカップルは、やっぱりリゾートじゃない？
性欲旺盛だし、旅行＝ヤルって感じでしょwww
性欲旺盛だし、旅行＝ヤルって感じでしょwww
旅行＝ヤルって発想はなかったわ。
302 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 16:24:44 ID:hB6HjQgk
若いカップルの旅行なら間違いなくやるね
303 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 17:51:31 ID:M7Ov/JrH
↑そんな妄想膨らませて旅してるのか、体壊すぞ
304 ：異邦人さん：2006/11/20(月) 20:21:01 ID:GwO+toji
旅行中は疲れてご想像しているようなすんごいことにはあまりならないよ
パックツアーってスケジュール的にハードなのが多い。
夜着、早朝発なんてのもざらだから、自分一人でも結構しんどかった。
カップルはこれからまたセックルするのかと考えると本当に一人でよかったと思った。
夜着、早朝発なんてのもざらだから、自分一人でも結構しんどかった。
カップルはこれからまたセックルするのかと考えると本当に一人でよかったと思った。
306 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 16:22:23 ID:sGeRiqE4
貧乏人が傷をなめ合うスレだからな
プ
プ
308 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 09:27:53 ID:I9NpjTXj
>>305
ﾜﾛﾀwおまえｶﾜｲｲな
ﾜﾛﾀwおまえｶﾜｲｲな
一人でツアー参加した暁には、カップルに「これからセックルですか、大変ですねぇ」と声掛けよう。
312 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 16:05:03 ID:RTDGaZV5
>>311
うらやましくて声かけられない。
うらやましくて声かけられない。
313 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 19:17:27 ID:KG2+ZKJm
一人旅なら数人とヤレるからおれら勝ち組！
314 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 19:56:01 ID:Rjbiappm
年始年末の休み 海外旅行考えていますが誰か一緒にいきませんか？
中部国際空港発でドバイ サイパン グァム考えています
中部国際空港発でドバイ サイパン グァム考えています
年末年始以外ならいったのにな～。
ドバイ
ドバイ
> 中部国際空港
味噌カツと同じ空気吸うくらいなら(ry
味噌カツと同じ空気吸うくらいなら(ry
317 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 23:21:44 ID:I9NpjTXj
>>314
悪いけど、あまりに行き先がツマラン。
悪いけど、あまりに行き先がツマラン。
>>314
悪いけど、ミャーとかニャーとか語尾に付けてしゃべる人とは。
悪いけど、ミャーとかニャーとか語尾に付けてしゃべる人とは。
319 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 13:49:18 ID:tkIP0+Qr
年明け早々、北ｲﾝﾄﾞ行く椰子ご一緒しようか。
320 ：306：2006/11/24(金) 13:58:56 ID:K6uO7q8G
・アレキサンドリア観光が入っていないことが多い
・格安なので朝から夜までスケジュールびっしり
（春でも４０度以上ある中観光しなきゃならない。）
・アブシンベル泊が無い
（アブシンベルの夜空は星が最高にキレイ！なのにそれを見れない）
エジプトは国土の９６％が砂漠だから、日差しが強くて観光が大変。
自分が行った時は早朝～昼頃まで観光で、後はホテルでプールに入ってた。
移動はバスと国内線の飛行機。
てか、本当に素晴らしい国に行くのに、格安で行くのって逆に
もったいない気がする。
・格安なので朝から夜までスケジュールびっしり
（春でも４０度以上ある中観光しなきゃならない。）
・アブシンベル泊が無い
（アブシンベルの夜空は星が最高にキレイ！なのにそれを見れない）
エジプトは国土の９６％が砂漠だから、日差しが強くて観光が大変。
自分が行った時は早朝～昼頃まで観光で、後はホテルでプールに入ってた。
移動はバスと国内線の飛行機。
てか、本当に素晴らしい国に行くのに、格安で行くのって逆に
もったいない気がする。
321 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 13:59:44 ID:WbX190TC
>>319
悪いけど、椰子なんて書く人とは。
悪いけど、椰子なんて書く人とは。
322 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 14:08:04 ID:tkIP0+Qr
>>319
北インドのどの辺ですか？
北インドのどの辺ですか？
324 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 17:27:34 ID:XD/P0Orm
悪いけど、ブサイクとは。
325 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 19:09:29 ID:WbX190TC
>>320
格安かどうかというより日数の問題じゃないかな。
一週間くらいしか旅行期間が取れない場合は、高くても安くても同じような日程。
せいぜいホテルのグレードが違う（ピラミッドの見える部屋確約とか）くらい。
気候も冬場に行けば寒いほどだし、国内線の飛行機に乗るより寝台車なんかのほうが面白い。
確かにアブシンベルの夜空はきれいかもしれないが、砂漠に行けばどこだって同じ。
それに、あくまで私見だが、アレキサンドリアなんてわざわざ行く価値がない都市だと思う。
まあエジプトの遺跡は「素晴らしい」けど国自体が「素晴らしい」かどうかは？？？
格安かどうかというより日数の問題じゃないかな。
一週間くらいしか旅行期間が取れない場合は、高くても安くても同じような日程。
せいぜいホテルのグレードが違う（ピラミッドの見える部屋確約とか）くらい。
気候も冬場に行けば寒いほどだし、国内線の飛行機に乗るより寝台車なんかのほうが面白い。
確かにアブシンベルの夜空はきれいかもしれないが、砂漠に行けばどこだって同じ。
それに、あくまで私見だが、アレキサンドリアなんてわざわざ行く価値がない都市だと思う。
まあエジプトの遺跡は「素晴らしい」けど国自体が「素晴らしい」かどうかは？？？
326 ：306：2006/11/24(金) 19:54:01 ID:K6uO7q8G
>>325
そうですね。
アレキサンドリアを行く価値があるかどうかは
その人自身で決めることですね。
私は寝台車よりホテルでゆっくり過ごした方が良かったので。
スレ違いになりそうなので、この辺で失礼。
そうですね。
アレキサンドリアを行く価値があるかどうかは
その人自身で決めることですね。
私は寝台車よりホテルでゆっくり過ごした方が良かったので。
スレ違いになりそうなので、この辺で失礼。
知らん男と一緒に行ったら俺の貞操が危ないわ。
329 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 11:45:33 ID:8qzLV2C5
最小催行人数１名って書いてあって
現地係員つきってあるのはその日に集まった人同士で
一緒に観光するの？まさか一人で観光？
現地係員つきってあるのはその日に集まった人同士で
一緒に観光するの？まさか一人で観光？
330 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 13:32:13 ID:g0h4HOSX
>>327
そんなツアーってあるの？
たぶんスレ違いかと。
インドスレでお友達募集したほうが早いよ。
>>329
だいたい混成になるけど、人が集まらなかったら一人で観光するときもあるよ。
自分の場合、ガイドと運転手つきで贅沢な気分だったけど、正直つまらなかった。
そんなツアーってあるの？
たぶんスレ違いかと。
インドスレでお友達募集したほうが早いよ。
>>329
だいたい混成になるけど、人が集まらなかったら一人で観光するときもあるよ。
自分の場合、ガイドと運転手つきで贅沢な気分だったけど、正直つまらなかった。
ひとりで観光の方が混成よりいいかなー
332 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 14:53:44 ID:lMo5Ks6m
一人観光はガイドにボラれそうで嫌。
実際、買春の誘いがウザかった。
実際、買春の誘いがウザかった。
初めてひとりで海外に行こうと思ってます。
ただ、今までも海外旅行自体が4～5回で英語も殆どダメです。
秘境系に行きたいものの
>>332みたいな事がありそうだし
やはり怖い気持ち（他にも言葉、治安、現地での手続き諸々等）が先にたちます。
それで、ハワイぐらいなら大丈夫かな…と思ってます。
ひとりでハワイは飛行機などで
気分的にしんどい（カップルにまみれる等）ですか？
特にこれをしたいというのはありません。
ホテルや海でボーっとして、ちょっと買い物して…ぐらいでいいんです。
ひとりでどこか海外に１度行ってみたくて。
ただ、今までも海外旅行自体が4～5回で英語も殆どダメです。
秘境系に行きたいものの
>>332みたいな事がありそうだし
やはり怖い気持ち（他にも言葉、治安、現地での手続き諸々等）が先にたちます。
それで、ハワイぐらいなら大丈夫かな…と思ってます。
ひとりでハワイは飛行機などで
気分的にしんどい（カップルにまみれる等）ですか？
特にこれをしたいというのはありません。
ホテルや海でボーっとして、ちょっと買い物して…ぐらいでいいんです。
ひとりでどこか海外に１度行ってみたくて。
334 ：異邦人さん：2006/12/03(日) 21:05:22 ID:0XKKmIk2
>>333
秘境系が好きなら、ハワイなんてベタなところはやめて、ペルーとか
中東にでもパックツアーで行ってみたら？
文章から感じるに、あなたは非常に受け身みたいなので、観光とか全部ついてる
ツアーのほうがいいような気がする。
秘境系が好きなら、ハワイなんてベタなところはやめて、ペルーとか
中東にでもパックツアーで行ってみたら？
文章から感じるに、あなたは非常に受け身みたいなので、観光とか全部ついてる
ツアーのほうがいいような気がする。
>>333
まずは手近なところへ一人で行ってみてはどうでしょうか。
韓国、台湾、上海、香港あたり、ハワイでもいいし
自分で航空券も予約して、ホテルも予約して、空港からバスで市街地へ向かって、、、
初めての海外一人旅だったら、どこへ行っても秘境かもしれないよ
がんばれ！
まずは手近なところへ一人で行ってみてはどうでしょうか。
韓国、台湾、上海、香港あたり、ハワイでもいいし
自分で航空券も予約して、ホテルも予約して、空港からバスで市街地へ向かって、、、
初めての海外一人旅だったら、どこへ行っても秘境かもしれないよ
がんばれ！
336 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 09:54:59 ID:jVLkzmzR
337 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 11:01:26 ID:JXP7QH+/
>333
ハワイは海もいいけどジャングルも面白いらしい
ハワイは海もいいけどジャングルも面白いらしい
333です。
>>334-337
アドバイスありがとうございます。
さすがに、いきなりジャングルは踏ん切りつきませんが、
334も335もとても参考になりました。
336も気にして下さってありがとう。
色々参考にして、頑張って1人で行って来ますね。
>>334-337
アドバイスありがとうございます。
さすがに、いきなりジャングルは踏ん切りつきませんが、
334も335もとても参考になりました。
336も気にして下さってありがとう。
色々参考にして、頑張って1人で行って来ますね。
339 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 19:38:24 ID:c/TTU0yi
340 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 20:12:04 ID:bNv6LliT
日本旅行のギリシャ・イタリア１２日間、誰かご一緒しませんか？
一人で行くつもりだったんですけど、追加４,５万は流石に・・・
一人で行くつもりだったんですけど、追加４,５万は流石に・・・
342 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 23:21:32 ID:LIZ4kYF4
>>341
クラブツーリズムとかだったら、一人参加ＯＫですよ。
もちろん誰かと相部屋になるとは思うけど、ネットで募るのとリスク(笑)は同じ。
自分の場合は、まず一人参加（もちろん誰かと相部屋）ＯＫの旅行会社でしかツアーは探さない。
ＪＴＢや日本旅行、ＨＩＳは最初からパス。
クラブツーリズムとかだったら、一人参加ＯＫですよ。
もちろん誰かと相部屋になるとは思うけど、ネットで募るのとリスク(笑)は同じ。
自分の場合は、まず一人参加（もちろん誰かと相部屋）ＯＫの旅行会社でしかツアーは探さない。
ＪＴＢや日本旅行、ＨＩＳは最初からパス。
>>338
ハワイは１人旅に向かない。
ハワイは１人旅に向かない。
344 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 05:40:56 ID:7HOxrgzs
一人部屋追加料金たしかに痛いが、相方がイビキかきであれば地獄だ。
345 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 15:23:37 ID:WfePqKFY
346 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 16:13:24 ID:WGT4rYDZ
たとえば、東南アジアのツアーに参加中にもかかわらず
ヨーロッパ旅行した自慢話を吹聴したがる爺婆が必ずいるいる
ヨーロッパ旅行した自慢話を吹聴したがる爺婆が必ずいるいる
347 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 18:52:35 ID:OyuqPdcQ
348 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 19:00:51 ID:OyuqPdcQ
付け加えると、エジプトやケニア、南アフリカあたりはジジババでも行ってる確率が高いから
マリとかカメルーンあたりの話題、インドでも南インドやヒマラヤの麓などマイナーな場所がいい。
要するに向こうに「負けた」と思わせること。ホント、バカみたい。
マリとかカメルーンあたりの話題、インドでも南インドやヒマラヤの麓などマイナーな場所がいい。
要するに向こうに「負けた」と思わせること。ホント、バカみたい。
349 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 21:37:37 ID:j1ls1rDJ
まだ旅自慢ならいいけど、昔、家族の愚痴をずっと聞かされたことあるよ。
途中で寝た振りしたけど海外まで行って知らないオバサンの家庭環境聞かされてもな～
あ、その前は病気自慢の婆さんもいたな。いや自慢なら良いが悲愴感たっぷりでさ～
それを毎晩聞かされるんだぞ～部屋に入ると目を合わさないように必要以上に忙しい振り
してたけど、それも疲れる。それ以来、相部屋は希望してないね。せっかくの海外旅行、
３～４万円のために２０万前後の旅が苦痛になるなんて、その方が勿体無いから。
途中で寝た振りしたけど海外まで行って知らないオバサンの家庭環境聞かされてもな～
あ、その前は病気自慢の婆さんもいたな。いや自慢なら良いが悲愴感たっぷりでさ～
それを毎晩聞かされるんだぞ～部屋に入ると目を合わさないように必要以上に忙しい振り
してたけど、それも疲れる。それ以来、相部屋は希望してないね。せっかくの海外旅行、
３～４万円のために２０万前後の旅が苦痛になるなんて、その方が勿体無いから。
350 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 21:41:36 ID:Qw2SmmPW
351 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 00:25:12 ID:hvno4aeX
確かに男性の方が楽だね。私は女だけど正直どちらかと言うば
男性より女性の方に気を使うこと多くて疲れるんだよね。
女性って、ず～っと喋ってないと間が持てない人が多いから。
男性より女性の方に気を使うこと多くて疲れるんだよね。
女性って、ず～っと喋ってないと間が持てない人が多いから。
352 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 00:29:29 ID:a/6qCF4M
いくら一人だからって普通は知らない人と相部屋に泊まろうとしないだろ。
353 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 08:09:45 ID:TAco9JcR
354 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 08:49:34 ID:4TBXsyou
旅好きなら、他人の旅自慢も聞いてて楽しいはずだが？
355 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 10:23:32 ID:FR50fG93
昔は学生寮や会社の独身寮なんて相部屋が普通だったし、
もっと昔の軍隊では個室という概念すらなかったと思う。
逆に今は引きこもりが問題に・・・
どっちがいいんだろうね。
スレ違いすまん。
もっと昔の軍隊では個室という概念すらなかったと思う。
逆に今は引きこもりが問題に・・・
どっちがいいんだろうね。
スレ違いすまん。
356 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 10:46:20 ID:FR50fG93
一緒に泊まれる人、純粋にいいなと思う。
女だけど、トイレとか着替えとか考えると一人のほうが
って考えが最初に来る。
二人で旅の話するのが楽しかったりするはずなのにね。
女だけど、トイレとか着替えとか考えると一人のほうが
って考えが最初に来る。
二人で旅の話するのが楽しかったりするはずなのにね。
358 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 16:42:42 ID:/eztObtd
差し障りのない話をするには複数がいい。
金品の心配をすると一人がいい。これだけのこと。
金品の心配をすると一人がいい。これだけのこと。
360 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 21:31:25 ID:9UeNtgwo
361 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 21:56:49 ID:MFyBb0i+
>>346だが、みんな結構“被害”にあってるなあ。レス・サンクスです。
>>349>>356>>358>>360 ワロタ！
こっちが興味のない話題を延々と押し付けられるっていうのは禿るほどの苦痛だよな
しかも赤の他人の自慢話wwwwwwww。
第二次世界大戦か・・・・。俺も一人遭遇した。すぐ逃げたけどね。
>>349>>356>>358>>360 ワロタ！
こっちが興味のない話題を延々と押し付けられるっていうのは禿るほどの苦痛だよな
しかも赤の他人の自慢話wwwwwwww。
第二次世界大戦か・・・・。俺も一人遭遇した。すぐ逃げたけどね。
362 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 23:25:18 ID:vsNmCCHu
どんなにつまらなくても自慢でも、戦争体験は貴重だと思って、自分は聞くようにしている。
別に人に押し付ける気はないけど。
別に人に押し付ける気はないけど。
戦争体験ねぇ… ウチの親も語ったりするけど
”言ったところで経験してないモンにゃーわからんよ フッ”
となるのでしらける
確かにそうだろうけど、それでも戦争体験は貴重だと思って
聞こうとしてるのに、その意欲を削がれる気がする
（スレチ失礼）
でもおじいさんは戦争体験については熱いね
自慢話に発展もする
”言ったところで経験してないモンにゃーわからんよ フッ”
となるのでしらける
確かにそうだろうけど、それでも戦争体験は貴重だと思って
聞こうとしてるのに、その意欲を削がれる気がする
（スレチ失礼）
でもおじいさんは戦争体験については熱いね
自慢話に発展もする
人間って、あまりに辛い体験をすると
語る人と完全黙秘する人の両極端に割れる。
戦争は好例だと思う。外国の人も同様。
語る人と完全黙秘する人の両極端に割れる。
戦争は好例だと思う。外国の人も同様。
365 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 08:24:59 ID:NyGAdHZM
自分が戦争体験を聞くのは、別に平和を考える云々という堅苦しい話ではなく、
近い将来絶対聞けなくなるので、チャンスを逃がすのがもったいないから。
旅行体験でも、例えば昔バーミヤン遺跡に行ったことがあるとか、イラクに普通にツアーで行った
という話は貴重。南極体験者なんて掃いて捨てるほどいるし、これからも増え続けるからつまらないけど。
それに３６４さんが言うほど戦争というのは辛いだけじゃなくて、笑えるエピソードも
結構多いよ。
近い将来絶対聞けなくなるので、チャンスを逃がすのがもったいないから。
旅行体験でも、例えば昔バーミヤン遺跡に行ったことがあるとか、イラクに普通にツアーで行った
という話は貴重。南極体験者なんて掃いて捨てるほどいるし、これからも増え続けるからつまらないけど。
それに３６４さんが言うほど戦争というのは辛いだけじゃなくて、笑えるエピソードも
結構多いよ。
366 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 09:24:42 ID:sXLP0S6W
戦争体験談の是非はさておいて、爺さん達は日本国内ではそんな話をのべつ幕なしやってるのかね？
海外に出たことによってのぼせ上がってしまい、同行者に対して優越感に浸れるのが、唯一戦争体験だという
事になってしまうのではあるまいか。
海外に出た途端に性格が豹変してしまう人間が少なくない。
おれが以前参加したツアーでは、食事中に飲用のコップで入れ歯を浸している爺がいて、
おばさん達は皆気持ち悪がって、結局は四面楚歌になってしまった。
かならず何か自慢したがる爺婆がいる。
せっかく中東を旅しているのであれば中東の「情報交換を対等に交わす」のなら大歓迎するのだが、
具にも付かない陳腐な自慢話を誰彼構わず押し付けたがるのは、性格の貧困といわざるをえない。
まー、こういう人たちは個人旅行は出来ないだろうなあ。
海外に出たことによってのぼせ上がってしまい、同行者に対して優越感に浸れるのが、唯一戦争体験だという
事になってしまうのではあるまいか。
海外に出た途端に性格が豹変してしまう人間が少なくない。
おれが以前参加したツアーでは、食事中に飲用のコップで入れ歯を浸している爺がいて、
おばさん達は皆気持ち悪がって、結局は四面楚歌になってしまった。
かならず何か自慢したがる爺婆がいる。
せっかく中東を旅しているのであれば中東の「情報交換を対等に交わす」のなら大歓迎するのだが、
具にも付かない陳腐な自慢話を誰彼構わず押し付けたがるのは、性格の貧困といわざるをえない。
まー、こういう人たちは個人旅行は出来ないだろうなあ。
367 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 09:50:10 ID:i4Hadmaq
エジプト行った時、一人参加のオモロイおばちゃんがいて現地ガイドとサイン
交換、あとで見せてもらったら「吉永小百合」と書いてあった。
皆 チョーウケ。
交換、あとで見せてもらったら「吉永小百合」と書いてあった。
皆 チョーウケ。
>>366
豹変するのではなく、海外旅行に行ける爺さんは現役時偉い人だったので
普段から「若い者と話す=自慢か説教」
という形でしかコミュニケーションが取れない。
そいつはもう上司や取引先じゃないんだから、
客として対等な立場で自慢話を叩き潰すか、無視するくらいで十分。
豹変するのではなく、海外旅行に行ける爺さんは現役時偉い人だったので
普段から「若い者と話す=自慢か説教」
という形でしかコミュニケーションが取れない。
そいつはもう上司や取引先じゃないんだから、
客として対等な立場で自慢話を叩き潰すか、無視するくらいで十分。
369 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 11:15:20 ID:a2IoOdSK
割高
370 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 12:57:47 ID:I5axUANx
喧嘩腰じゃないんだが・・・
ゲイバーで働いてるけど旅先自慢オヤジみたいな
何を話しかけても説教と自慢しか返ってこない客って多いぞ。
奥さんとの会話まで説教と自慢。男の子を口説くのも説教と自慢。
相手が自分より年上で偉いとわかるといきなり態度が変わる。
そういう人が沢山いるけど、もうずっとそのままなんだと思う。
ゲイバーで働いてるけど旅先自慢オヤジみたいな
何を話しかけても説教と自慢しか返ってこない客って多いぞ。
奥さんとの会話まで説教と自慢。男の子を口説くのも説教と自慢。
相手が自分より年上で偉いとわかるといきなり態度が変わる。
そういう人が沢山いるけど、もうずっとそのままなんだと思う。
372 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 13:39:56 ID:uZKxBvyn
>>369
確かに支払う金額は高い！ そら当たり前。
でもジジババが一人で何もかも手配をすることを考えたら
その苦労や費やす時間を金にするともっと高額になる。
一週間前後の強行日程でどんな国でも旅できるんだぞ。
ま、俺は自腹切ってツアーに参加することはないけどな
確かに支払う金額は高い！ そら当たり前。
でもジジババが一人で何もかも手配をすることを考えたら
その苦労や費やす時間を金にするともっと高額になる。
一週間前後の強行日程でどんな国でも旅できるんだぞ。
ま、俺は自腹切ってツアーに参加することはないけどな
373 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 15:35:40 ID:JW5pe6O8
>>371
ここにも372みたいな自慢と説教好きがいるしねwww
ここにも372みたいな自慢と説教好きがいるしねwww
374 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 16:22:52 ID:CVLvwGIu
>>373
ゲイバーに勤務してるだけで、別に自慢も説教もして無いじゃん。
ゲイバーに勤務してるだけで、別に自慢も説教もして無いじゃん。
自慢されたことを他人に愚痴るとき
見知らぬ人の自慢の内容をコピペみたいにそのまま愚痴相手に話す人がいるけど
自慢の連鎖は良くないからやめような。
見知らぬ人の自慢の内容をコピペみたいにそのまま愚痴相手に話す人がいるけど
自慢の連鎖は良くないからやめような。
年を取ると同じ話題の繰り返しになるのは
人間の悲しい特性。時期に君たちもそうなるよ。
人間の悲しい特性。時期に君たちもそうなるよ。
377 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 17:32:47 ID:dQ35e0Fa
まあそんなときはその話聞いたよって指摘した方が相手のためだな。
よほどボケてない限り普通は社会経験を積んで若い頃より話題が増えるものだ。
よほどボケてない限り普通は社会経験を積んで若い頃より話題が増えるものだ。
私が知る限り、話題は増えない。
話題の幅が狭まって、かつ繰り返しになっていく。
話題の幅が狭まって、かつ繰り返しになっていく。
379 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 18:31:58 ID:0jD2mamq
>>374
よく読め。373は371じゃなくて372のことを言ってるんだぞ！
よく読め。373は371じゃなくて372のことを言ってるんだぞ！
380 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 19:24:22 ID:aNC/eSae
w
381 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 23:38:03 ID:YZJzfvU9
転職で一ヶ月ほど暇な期間が出来るので、それを利用してイギリス一人旅したいと思ってます。
1月下旬辺りを考えているんですが、この時期はカップルが多いですか？
1月下旬辺りを考えているんですが、この時期はカップルが多いですか？
382 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 23:41:01 ID:ncR8IaXI
>>381
それ以前に時期外れ。
それ以前に時期外れ。
383 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 23:44:38 ID:NyGAdHZM
384 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 23:57:38 ID:YZJzfvU9
385 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 23:59:46 ID:i4Hadmaq
>>381
一人旅であればカップルの有無、関係ないんじゃないの？
一人旅であればカップルの有無、関係ないんじゃないの？
386 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 00:01:40 ID:NyGAdHZM
>>384
寒いし、何より天候不順。
寒いし、何より天候不順。
387 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 00:05:05 ID:GcdN/IxB
4時頃には真っ暗になるんじゃなかったっけ。
夏は9時近くまで明るいのに、一日使える時間の長さ違いすぎ。
6－7月のイギリスがいいな。みんな短い夏を謳歌してる感じ。
寒くてうすらどんよりしたイギリスもらしいといえばらしいけど。
あと、1月はバーゲンのシーズンなんで、女の人は楽しいかも
夏は9時近くまで明るいのに、一日使える時間の長さ違いすぎ。
6－7月のイギリスがいいな。みんな短い夏を謳歌してる感じ。
寒くてうすらどんよりしたイギリスもらしいといえばらしいけど。
あと、1月はバーゲンのシーズンなんで、女の人は楽しいかも
388 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 00:39:16 ID:z7Wgdq6n
質問させてください。
ホテルや航空券、都市間移動の列車券が付いてて滞在先では終日自由行動みたいなツアーがよくありますが、
あのようなツアーに一人で参加した場合、他の参加者と一緒になるのは空港・ホテル・列車内になるのでしょうか。
チェックインやチェックアウトは各自自由な時間にしていいんですよね？
ホテルや航空券、都市間移動の列車券が付いてて滞在先では終日自由行動みたいなツアーがよくありますが、
あのようなツアーに一人で参加した場合、他の参加者と一緒になるのは空港・ホテル・列車内になるのでしょうか。
チェックインやチェックアウトは各自自由な時間にしていいんですよね？
ツアーによりけり。
390 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 10:33:18 ID:jMuuSl94
物価の高いイギリスなんか行かずに東南アジアでホテホテしてた方がいい
1－3月は乾期で旅行には最高、気温も最高！
1－3月は乾期で旅行には最高、気温も最高！
391 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 10:33:41 ID:azCVKdz0
>物価の高いイギリス
なんでポンドがあんなに高いんだ
誰かヴァカでも分かるように説明してくれ
つか
煙草の懲罰的高価格は信じられネーション
なんでポンドがあんなに高いんだ
誰かヴァカでも分かるように説明してくれ
つか
煙草の懲罰的高価格は信じられネーション
日本だと、高いのもあれば安いのもある（食事も物も）
選択さえ上手にすればうまく生活できる
（それ相応）
ｲｷﾞﾘｽって・・。高いわまずいわ・・。
選択さえ上手にすればうまく生活できる
（それ相応）
ｲｷﾞﾘｽって・・。高いわまずいわ・・。
394 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 16:41:21 ID:jMuuSl94
東南アジアいくと“逃げてきた”イギリス人が大勢居る
週末にヨーロッパに行くのですが
添乗員さんが事前に電話をくれるやつが来たのですが
「何か質問ありますかー」とかいいつつ人の話を途中で遮って話題を終わらせる
人だった
凄く不安。
添乗員さんが事前に電話をくれるやつが来たのですが
「何か質問ありますかー」とかいいつつ人の話を途中で遮って話題を終わらせる
人だった
凄く不安。
396 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 21:18:28 ID:K5JvlJL9
>>395
どこにいくの？
どこにいくの？
398 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 22:00:50 ID:/DTZ8Vvi
欧州で一番視覚的に魅了しない国それがﾄﾞｲﾂ
でも街自体はきれいだったよ、独逸。
華麗じゃなくて、清潔って意味でだけどw
自分はけっこう街中を馬車が走ってたりするのが苦手なクチなんで、
その点はありがたかったな～
>>395さんは独逸のどの辺行くの？
旧東ら辺はあんまり治安良くないっていうから、もし行くなら気をつけていってらっさいﾉｼ
華麗じゃなくて、清潔って意味でだけどw
自分はけっこう街中を馬車が走ってたりするのが苦手なクチなんで、
その点はありがたかったな～
>>395さんは独逸のどの辺行くの？
旧東ら辺はあんまり治安良くないっていうから、もし行くなら気をつけていってらっさいﾉｼ
＞＞399
主にクリスマス市を回るツアーです。
暖冬みたいなんで助かりますが。天気予報は雨で・・・・
ツアーでも市では自由行動なので、夕飯とか一人です。
色々サイト回ったらここに行き着きました、皆さんの苦労も参考にしつつ
生きて帰ってきたいと思います。写真とりまくってきます。40枚×3本
取り尽くします（多分）
主にクリスマス市を回るツアーです。
暖冬みたいなんで助かりますが。天気予報は雨で・・・・
ツアーでも市では自由行動なので、夕飯とか一人です。
色々サイト回ったらここに行き着きました、皆さんの苦労も参考にしつつ
生きて帰ってきたいと思います。写真とりまくってきます。40枚×3本
取り尽くします（多分）
>>400
クリスマス市か～
自分は、チェコ・オーストリア・ハンガリーのクリスマス市巡りのツアー行ったよ。
街中イルミネーションでライトアップされてて、すごいきれーだった。
写真撮るなら、良い旅になると思うよ。
ただ、時期的に教会がミサやってて信者以外は入れませんってこともあるから、
一人で行動する時は、注意してね。
初の海外一人旅、楽しんできてくださいﾉｼ
クリスマス市か～
自分は、チェコ・オーストリア・ハンガリーのクリスマス市巡りのツアー行ったよ。
街中イルミネーションでライトアップされてて、すごいきれーだった。
写真撮るなら、良い旅になると思うよ。
ただ、時期的に教会がミサやってて信者以外は入れませんってこともあるから、
一人で行動する時は、注意してね。
初の海外一人旅、楽しんできてくださいﾉｼ
>>401
ありがとうございます。マイナスの事があってもプラス思考で
行きたいと思います。
早速成田EXPが満席でやられちゃってますけど（笑）
防寒やら何やらで荷物が15キロ・・・何がこんなに入っているのか？
みたいになってきましたが明日出発なので気が引き締まって参りました。
ツアー人数も多いようですし、ネットでもお仲間も沢山見かけるので
帰って来たらまた書き込みに参ります。
ありがとうございます。マイナスの事があってもプラス思考で
行きたいと思います。
早速成田EXPが満席でやられちゃってますけど（笑）
防寒やら何やらで荷物が15キロ・・・何がこんなに入っているのか？
みたいになってきましたが明日出発なので気が引き締まって参りました。
ツアー人数も多いようですし、ネットでもお仲間も沢山見かけるので
帰って来たらまた書き込みに参ります。
403 ：異邦人さん：2006/12/10(日) 22:06:39 ID:ErmPO5Ay
ホントだな。
２回目の添乗っていう若い女性の添乗員でドイツとか
言ったけど、グダグダになってたよ。
現地ガイドがオプショナルツアーに参加する人が少なくて
怒り出したりしてたし。
２回目の添乗っていう若い女性の添乗員でドイツとか
言ったけど、グダグダになってたよ。
現地ガイドがオプショナルツアーに参加する人が少なくて
怒り出したりしてたし。
タイツアーに行ったら混在のはずが一人でした。自由で楽しかったのですが、行く場所全て他のツアー客と被ってたのが嫌だった。
ガイドにまで寂しくないのって言われちゃったよ
ガイドにまで寂しくないのって言われちゃったよ
帰国しました。
今回はツアーのメンバーにもホテルにも恵まれ良かったです。
添乗員さんは強く意見を言う人でしたがしっかりまとめてくれたので
逆に途中で安心でした。あまいで優しいだけでもダメなのかもと思い
最初に書いた事を反省しつつ
一人は不安もあって胃が痛くなったけど、一人の気安さもあって
プラスマイナスって感じでした。
今回はツアーのメンバーにもホテルにも恵まれ良かったです。
添乗員さんは強く意見を言う人でしたがしっかりまとめてくれたので
逆に途中で安心でした。あまいで優しいだけでもダメなのかもと思い
最初に書いた事を反省しつつ
一人は不安もあって胃が痛くなったけど、一人の気安さもあって
プラスマイナスって感じでした。
407 ：異邦人さん：2006/12/16(土) 12:58:36 ID:zBdM2Gjh
誰しも自動的に爺婆に成るのだけど自分が爺婆に成った時を創造できんかいなー、もっとあかん爺婆になるかも。
見てみたいが出来ないのが残念、日本の若者は戦争体験を聞かなすぎるだから平和ボケしてるのと違うかー。
あの悲惨な戦争を二度としては成らないとゅう心が無い残念だ、自分が出来ない経験をただで聞ける特ではないか。
ニートだか学生だかサラリーマンだか知らないがそう思わんかねー。
見てみたいが出来ないのが残念、日本の若者は戦争体験を聞かなすぎるだから平和ボケしてるのと違うかー。
あの悲惨な戦争を二度としては成らないとゅう心が無い残念だ、自分が出来ない経験をただで聞ける特ではないか。
ニートだか学生だかサラリーマンだか知らないがそう思わんかねー。
どこの誤爆なんだろ
２月～３月くらいに西安・桂林５日間のパックツアーに一人参加を考えています。
卒業旅行のシーズンだと思いますが、この地域のパックツアーは一人参加率は高いでしょうか？
今まで３回海外に行ってますが、一人で行くのが初めてで…。
普段一人行動は慣れてるのですが、海外となると少し勝手が違うかな～と思い少し不安です。
卒業旅行のシーズンだと思いますが、この地域のパックツアーは一人参加率は高いでしょうか？
今まで３回海外に行ってますが、一人で行くのが初めてで…。
普段一人行動は慣れてるのですが、海外となると少し勝手が違うかな～と思い少し不安です。
410 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 18:54:23 ID:LKEpDN1T
>>409
そのあたりはジジババ夫婦が多いね。
一人参加も老人がほとんどだったような気がする。
リゾートじゃないし、五日間くらいだったら、
一人参加でも全然問題ないと思うけど。
ただ、食事は中華（丸テーブルで回して取る形式）なんで、
ああいうのに赤の他人と同じテーブルはチョッと・・という人は辛いかも。
そのあたりはジジババ夫婦が多いね。
一人参加も老人がほとんどだったような気がする。
リゾートじゃないし、五日間くらいだったら、
一人参加でも全然問題ないと思うけど。
ただ、食事は中華（丸テーブルで回して取る形式）なんで、
ああいうのに赤の他人と同じテーブルはチョッと・・という人は辛いかも。
>410ｻﾝ
有難うございます。
赤の他人と円卓を囲むのは以前に行ったツアーで経験してるので大丈夫だと思います。
前向きに考えてみます。
有難うございます。
赤の他人と円卓を囲むのは以前に行ったツアーで経験してるので大丈夫だと思います。
前向きに考えてみます。
412 ：異邦人さん：2006/12/24(日) 07:52:41 ID:haRcAowl
昔、最小催行人員２名のツアーでタイに行ったら本当に二人しかいなかった
観光も飯も全て一緒（現地ガイドのオバサン入れて３名）
気が合えばいいんだろうけど、女買い捲りのｵｯｻｰﾝで、きつかった
個人旅行にすれば良かったと後悔した
観光も飯も全て一緒（現地ガイドのオバサン入れて３名）
気が合えばいいんだろうけど、女買い捲りのｵｯｻｰﾝで、きつかった
個人旅行にすれば良かったと後悔した
>>412
ﾀｲはそんな感じがおおいな。
2回JTBのﾂｱｰで行ったけど（現地係員がつく観光つき）
1日は大型バスで行ったけど
それ以外の日はﾊﾞﾝというかﾏｲｸﾛﾊﾞｽというかﾊｲｴｰｽみたいなので
観光地まわった。
自分たち夫婦のみだったのに、運転手＋現地ﾀｲ人ｶﾞｲﾄﾞ（片言日本語）がついた。
途中、4人になったりいろいろ。
普通にｸｰﾎﾟﾝじゃないご飯も2人で食べられたし。
ﾀｲはそんな感じがおおいな。
2回JTBのﾂｱｰで行ったけど（現地係員がつく観光つき）
1日は大型バスで行ったけど
それ以外の日はﾊﾞﾝというかﾏｲｸﾛﾊﾞｽというかﾊｲｴｰｽみたいなので
観光地まわった。
自分たち夫婦のみだったのに、運転手＋現地ﾀｲ人ｶﾞｲﾄﾞ（片言日本語）がついた。
途中、4人になったりいろいろ。
普通にｸｰﾎﾟﾝじゃないご飯も2人で食べられたし。
414 ：異邦人さん：2007/01/09(火) 16:01:36 ID:qF7eYGlh
ＪＴＢとかクラブツーリズムの一人様コースは、若い人もいますか？当方20代
ですが、同年代が全くいないのと淋しいので・・・
ですが、同年代が全くいないのと淋しいので・・・
415 ：異邦人さん：2007/01/09(火) 21:48:45 ID:CQ6HkBn6
なにぜいたく言ってんだよ。
何のための一人参加だい？
何のための一人参加だい？
416 ：異邦人さん：2007/01/10(水) 03:09:00 ID:JO3e0g30
>>394
シンガポール、否香港の物価さえイギリス人からすりゃ天国に移るだろうからな…。
シンガポール、否香港の物価さえイギリス人からすりゃ天国に移るだろうからな…。
417 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 10:37:39 ID:S0Il/5et
ロンドンの地下鉄なんて初乗り９００円以上するしね。
世界最強の詐欺国家（中国共産党の陰謀）
櫻井よしこ 「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html
中国国家が詐欺を先導しており、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。
中国への株の投資や資金投資などは100%危険、自殺行為です。
早いうちに中国から撤退するのが、最大限の安全策です。
＜（参考）清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定 ＞
清水＆中国 「154億円で契約しましょう」
清水 「今のところ115億5000万しか払ってもらってません。
残りも38億5000万円支払って下さい」
中国 「うるせーばかおめーが払え」
清水 「え？いや訳わかんないっすよ。契約書もあるんだから払って下さい」
中国 「20億円で許してやんよ」
清水 「駄目だこれ…裁判所に訴えよう」
裁判所 「んーこの建物、95億あれば造れちゃうなあ。中国は払いすぎだよもう。
え？154億円で契約書を交わしてる？契約書って何？
清水はちゃんと20億円支払ってね」
これが中国経済の本質
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html
櫻井よしこ 「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html
中国国家が詐欺を先導しており、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。
中国への株の投資や資金投資などは100%危険、自殺行為です。
早いうちに中国から撤退するのが、最大限の安全策です。
＜（参考）清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定 ＞
清水＆中国 「154億円で契約しましょう」
清水 「今のところ115億5000万しか払ってもらってません。
残りも38億5000万円支払って下さい」
中国 「うるせーばかおめーが払え」
清水 「え？いや訳わかんないっすよ。契約書もあるんだから払って下さい」
中国 「20億円で許してやんよ」
清水 「駄目だこれ…裁判所に訴えよう」
裁判所 「んーこの建物、95億あれば造れちゃうなあ。中国は払いすぎだよもう。
え？154億円で契約書を交わしてる？契約書って何？
清水はちゃんと20億円支払ってね」
これが中国経済の本質
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html
わかってると思うけど、>>417は嘘ですよ皆さん。
性格破綻者ですｗ
性格破綻者ですｗ
420 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 12:56:05 ID:3nSQWhVb
>>419
なんで嘘なの？
なんで嘘なの？
大手の旅行会社が揃って一人参加での相部屋を不可にしてるのはなんでだろう？
422 ：異邦人さん：2007/01/20(土) 21:57:45 ID:5WzeOP/B
424 ：異邦人さん：2007/01/21(日) 20:22:22 ID:62uGeGZQ
426 ：異邦人さん：2007/01/21(日) 23:35:51 ID:rcMJUpcK
女性(とくにオバサン)は経済観念が発達しているからか、
他人との相部屋でもOKという人が多いね。
女性のほうがバスルームとか長時間使うし、荷物も多いから不便だと思うけど
それよりも安いほうがいいと言うことらしい。
まあ、若い頃から同性の友達と旅行し慣れているというのもあるかもしれない。
他人との相部屋でもOKという人が多いね。
女性のほうがバスルームとか長時間使うし、荷物も多いから不便だと思うけど
それよりも安いほうがいいと言うことらしい。
まあ、若い頃から同性の友達と旅行し慣れているというのもあるかもしれない。
427 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 02:31:43 ID:8/9g68GJ
他人と相部屋か、きついわー
自分が２回ひとりでツアー参加したときは割り増し料金払って
一人部屋にしました。
つか、一回は女子は自分だけだったんだが。
こういう場合は、割り増しを支払わずに全額振り込んでしまったら
一人部屋サービスしてくれたんだろうか。
自分が２回ひとりでツアー参加したときは割り増し料金払って
一人部屋にしました。
つか、一回は女子は自分だけだったんだが。
こういう場合は、割り増しを支払わずに全額振り込んでしまったら
一人部屋サービスしてくれたんだろうか。
428 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 09:39:45 ID:8aLVvdVU
>>427
会社によって違うけど、申し込み時期が一定期間（一ヶ月とか）より前で、
他に相部屋希望者が申し込んでこなければ追加料金無しで一人部屋にしてくれるよ。
自分は男だけど、最近はほとんどこの手を使って割増料金を払わずに
一人部屋に泊まってる。まあ、一種のギャンブルですね。
それより、女性が一人だけのツアーってどこ方面？すごく気になる。
逆は多いが、そんなケースはすごく珍しい。
会社によって違うけど、申し込み時期が一定期間（一ヶ月とか）より前で、
他に相部屋希望者が申し込んでこなければ追加料金無しで一人部屋にしてくれるよ。
自分は男だけど、最近はほとんどこの手を使って割増料金を払わずに
一人部屋に泊まってる。まあ、一種のギャンブルですね。
それより、女性が一人だけのツアーってどこ方面？すごく気になる。
逆は多いが、そんなケースはすごく珍しい。
429 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 18:13:00 ID:MueyLVMq
HISトルコツアーに1人で参加してきます
爺婆だらけだろうとカップルだらけだろうと気にせず楽しんでくるぞ！
爺婆だらけだろうとカップルだらけだろうと気にせず楽しんでくるぞ！
430 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 18:20:20 ID:su4KKgfl
俺は大学２年だが、ポルトガルへ一人旅したいんだが
ポルスレで聞いても返事が返ってこない。
ポルスレで聞いても返事が返ってこない。
432 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 19:19:06 ID:3L4KYFYY
433 ：異邦人さん ：2007/01/22(月) 20:08:35 ID:/GhGoNzb
一人参加で内蒙古行ったときパオで相部屋はまいった。
布団３つ敷いたら足の踏み場もなく・・
同じ一人部屋追加代金払ったのに
別のおじさんはパオ１軒もらえて独占。
なんで私だけ～
まあ北京ではきれいな一人部屋でゆったり
布団３つ敷いたら足の踏み場もなく・・
同じ一人部屋追加代金払ったのに
別のおじさんはパオ１軒もらえて独占。
なんで私だけ～
まあ北京ではきれいな一人部屋でゆったり
434 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 20:18:49 ID:5A7GZxCy
毎回１人参加料金払って参加している。
(１人参加料金が２万５千円までとしている。)
他のツアー参加連中と合うのは基本的に送迎時のみなので、
挨拶せず無視してる。
(１人参加料金が２万５千円までとしている。)
他のツアー参加連中と合うのは基本的に送迎時のみなので、
挨拶せず無視してる。
435 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 20:26:37 ID:3L4KYFYY
>>434
スレ違いです。
スレ違いです。
>>435
えっ何で？(驚嘆
えっ何で？(驚嘆
437 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 20:28:14 ID:vpgVgCs6
440 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 20:37:14 ID:3L4KYFYY
>>436
一応、１にこう書いてあります。
>日本発の団体ツアーに一人参加する（した）人、情報交換しましょう。
>空港送迎とホテルだけのツアーや現地発着のツアーは別スレでよろしく。
もともとはツアー一般のスレッドだったんですが、いろいろあって、
送迎のみのツアーのスレは独立しました。
で、そこがとんでもないことに・・・
一応、１にこう書いてあります。
>日本発の団体ツアーに一人参加する（した）人、情報交換しましょう。
>空港送迎とホテルだけのツアーや現地発着のツアーは別スレでよろしく。
もともとはツアー一般のスレッドだったんですが、いろいろあって、
送迎のみのツアーのスレは独立しました。
で、そこがとんでもないことに・・・
徹底して無視するのは失礼だが合理的な選択ではあるな。
俺は最初ににこやかに挨拶するんだが、そのあとも話しかけられ続けて
我慢できなくなってからタイミングを見計らって
申し訳ありませんがもう話しかけないで下さいってお願いするヘタレ。
俺は最初ににこやかに挨拶するんだが、そのあとも話しかけられ続けて
我慢できなくなってからタイミングを見計らって
申し訳ありませんがもう話しかけないで下さいってお願いするヘタレ。
443 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 20:54:53 ID:AALOK5rQ
しつこくなったので最後に。
別に挨拶されて無視するんじゃなくて、こっちからしたら負けみたいな貧しい精神って大抵の人にあるだろ。
学校やバイト先でも(職場でもある所はあるが)、近所関係でも、こっちの出方見てから決めるみたいな。
ツアー集団の中の1人参加ってのも、学校や職場で"1人でいる奴は恥ずかしいぞ"みたいなのと一緒の空気を作ろうとしている
雰囲気があるから、卑屈にはならないぞって言う意思表示だよ。
まあ、他の参加者同士もほとんど挨拶も言葉も交わしていない様だが。
自分で言うのもなんだが、帰りに代理店の人に「ありがとうございました」って真っ先に挨拶して、
その他の参加者が後から挨拶しに行く位だよ。ここで書くと顰蹙買うのはわかるがｗ
別に挨拶されて無視するんじゃなくて、こっちからしたら負けみたいな貧しい精神って大抵の人にあるだろ。
学校やバイト先でも(職場でもある所はあるが)、近所関係でも、こっちの出方見てから決めるみたいな。
ツアー集団の中の1人参加ってのも、学校や職場で"1人でいる奴は恥ずかしいぞ"みたいなのと一緒の空気を作ろうとしている
雰囲気があるから、卑屈にはならないぞって言う意思表示だよ。
まあ、他の参加者同士もほとんど挨拶も言葉も交わしていない様だが。
自分で言うのもなんだが、帰りに代理店の人に「ありがとうございました」って真っ先に挨拶して、
その他の参加者が後から挨拶しに行く位だよ。ここで書くと顰蹙買うのはわかるがｗ
446 ：異邦人さん：2007/01/22(月) 21:21:38 ID:AALOK5rQ
>>445
それって、いわゆるスケルトンツアー（送迎、ホテルのみ）みたいなやつ？
普通の団体ツアーだと移動も観光も食事も一緒だし、よほどのことがない限り
そんなトゲトゲしい雰囲気にはならないと思うけど。
自分の場合、逆にあんまり馴れ馴れしくされて辟易することのほうが多いな。
それって、いわゆるスケルトンツアー（送迎、ホテルのみ）みたいなやつ？
普通の団体ツアーだと移動も観光も食事も一緒だし、よほどのことがない限り
そんなトゲトゲしい雰囲気にはならないと思うけど。
自分の場合、逆にあんまり馴れ馴れしくされて辟易することのほうが多いな。
アフリカ（ケニア）のサファリツアーに一人で参加ってどうかな。
メリット、デメリット
メリット、デメリット
450 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 00:01:41 ID:hEQEoIM/
>>448
サファリカーに乗るときの席順が気になるかも。
サファリカーに乗るときの席順が気になるかも。
私はフィンランドのオーロラ観賞ツアーに参加したい。
あまり聞かないけど、一人参加っているのかな。。。
アフリカは一人参加めっさ多いらしいYO。
あまり聞かないけど、一人参加っているのかな。。。
アフリカは一人参加めっさ多いらしいYO。
452 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 00:55:06 ID:VW6rkbED
453 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 01:02:11 ID:h3eJa4X8
454 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 14:58:09 ID:eBBGDuFO
乗り物系は一人参加の場合、ちょっと微妙な立場になってしまうかもしれない。
→ちょうど一人（あるいは奇数人数）でディズニーランドなんかに行った場合を想像してください。
でも、逆に一人参加のメリットもある。
ナスカの地上絵やグランドキャニオンの遊覧飛行など、一人参加だったので
セスナの操縦席の隣に案内され、迫力満点だったよ。
→ちょうど一人（あるいは奇数人数）でディズニーランドなんかに行った場合を想像してください。
でも、逆に一人参加のメリットもある。
ナスカの地上絵やグランドキャニオンの遊覧飛行など、一人参加だったので
セスナの操縦席の隣に案内され、迫力満点だったよ。
455 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 15:20:44 ID:eBBGDuFO
457 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 16:31:07 ID:eBBGDuFO
ちょっとマイナーっぽい国に行くとツアーでも一人参加の人結構いるんだよね
行く相手が見付からないてことで
自分は一緒にいく筈の相手が骨折したり仕事入ったリで一人参加した事あるけど
相手がキャンセルしたら一人部屋料金出さなきゃならないんだよなぁ…
それを相手に要求するわけにもいかんから自腹で我慢したけど痛かった
行く相手が見付からないてことで
自分は一緒にいく筈の相手が骨折したり仕事入ったリで一人参加した事あるけど
相手がキャンセルしたら一人部屋料金出さなきゃならないんだよなぁ…
それを相手に要求するわけにもいかんから自腹で我慢したけど痛かった
460 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 20:56:02 ID:b4OSFc4z
>>459
そうそう。ヨーロッパとかメジャーな国ばっかり行ってた頃は「えっ、一人！マジ？」って
感じだったけど、中近東やアフリカ、中南米とかになると逆に一人参加がデフォルト
みたいなツアーが多いのを知ってビックリした。
もし一人参加に二の足を踏んでる人がいたら、思い切ってそういうとこから行ってみるのも
一つの手かもしれない。
そうそう。ヨーロッパとかメジャーな国ばっかり行ってた頃は「えっ、一人！マジ？」って
感じだったけど、中近東やアフリカ、中南米とかになると逆に一人参加がデフォルト
みたいなツアーが多いのを知ってビックリした。
もし一人参加に二の足を踏んでる人がいたら、思い切ってそういうとこから行ってみるのも
一つの手かもしれない。
一人参加者が多いからロシア旅行社は全面的に相部屋OKニダ。
462 ：異邦人さん：2007/01/23(火) 23:01:56 ID:CT7pgqMP
エジプトツアーに一人参加したら、三人一人参加がいた。
何故か一緒に行動しなきゃいけない雰囲気になり、 自由行動の時に日本食じゃないと嫌だ！
と言われ、じゃあ私は一人で食べてくると言ったらかなりキレられた。 一人行動できない人だったらしい。
ツアーの雰囲気壊したくないから仕方なく一緒にいたけど、
今思えば何であたしがこいつに遠慮しなきゃいけなかったんだろ。
雰囲気壊そうがどうでもよかったなぁ
何故か一緒に行動しなきゃいけない雰囲気になり、 自由行動の時に日本食じゃないと嫌だ！
と言われ、じゃあ私は一人で食べてくると言ったらかなりキレられた。 一人行動できない人だったらしい。
ツアーの雰囲気壊したくないから仕方なく一緒にいたけど、
今思えば何であたしがこいつに遠慮しなきゃいけなかったんだろ。
雰囲気壊そうがどうでもよかったなぁ
明らかに他の人をあてにしてる人っているからな。
トルコに行った時おばあちゃんでそういう人がいた。
相部屋になった人が親切に面倒見てたけどね。
トルコに行った時おばあちゃんでそういう人がいた。
相部屋になった人が親切に面倒見てたけどね。
相部屋なん？
別途料金払って、シングルかと思ってた。
別途料金払って、シングルかと思ってた。
グアムに女一人参加て浮きますかね？；飛行機がだめなんで近場の南の島に行きたい。泳ぎたいよ～
>>465
むしろ沖縄
むしろ沖縄
沖縄の離れ島は不思議ちゃん系の女一人が時々来る。だから浮かない。
>465
同じくひとり参加でグアムを予定しています。
グアムは初ではないのですが、ひとりで泳ぐことに少し抵抗あるかな。
グアムで街をブラブラっていうのもなんか違う気がするし。
やっぱりやめようかなw
同じくひとり参加でグアムを予定しています。
グアムは初ではないのですが、ひとりで泳ぐことに少し抵抗あるかな。
グアムで街をブラブラっていうのもなんか違う気がするし。
やっぱりやめようかなw
469 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 10:49:59 ID:QEBJnGPu
私も沖縄一人旅のほうがいいと思う。
食事も美味しいし、地元の人とのふれあいもあって、やっぱり日本はいいところだと思う。
悪いけどグアムはカップルや家族連れが行くところ。
食事も美味しいし、地元の人とのふれあいもあって、やっぱり日本はいいところだと思う。
悪いけどグアムはカップルや家族連れが行くところ。
470 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 11:12:56 ID:KqKlAtFl
グアムやサイパンはアイドルのグラビア撮影ザンスｗ
シェー！
シェー！
471 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 13:15:07 ID:wPaY2Qb9
ドバイの砂漠ドライヴツアーでは一人参加の参加者だけで乗せられた
472 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 16:02:43 ID:+LWziDFg
>>471
そのほうが良かったジャン。
そのほうが良かったジャン。
473 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 16:57:12 ID:+LWziDFg
中近東に多いラクダツアー。俺は一人参加のバーさんと同じラクダだった。
妙に体が密着して変な感じwww
妙に体が密着して変な感じwww
>>473
今お前の横で寝ている人だろ。
今お前の横で寝ている人だろ。
475 ：異邦人さん：2007/01/24(水) 23:45:14 ID:DeMRchFt
>>474
いや、当時の年齢からしてもうお亡くなりになってる可能性大www。
いや、当時の年齢からしてもうお亡くなりになってる可能性大www。
バーさんてそういう意味かいw
467です。じゃあーｸﾞｱﾑやめて韓国にしようかなぁ。沖縄は行ったばかりなんです。
478 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 10:05:33 ID:y7VO6VD+
>>477
泳ぎたいならタイやバリがいいんじゃない？
泳ぎたいならタイやバリがいいんじゃない？
泳ぎたいのになぜ韓国。意味わからない。
481 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 14:16:36 ID:+vraDzkW
>>479
まあいいじゃん。気が変わったんでしょ。
まあいいじゃん。気が変わったんでしょ。
すみません；飛行機が苦手なんで近場しか行けないから、ｸﾞｱﾑや韓国ぐらいしか思いつかなかった。
国内にすべきかねorz
国内にすべきかねorz
483 ：異邦人さん：2007/01/25(木) 18:41:17 ID:hFHiUSd8
>>482
グアムって遠いよｗ
グアムって遠いよｗ
>>482
じゃ台湾はどう?
じゃ台湾はどう?
瀬戸内海でいいじゃん。
ｸﾞｱﾑ・韓国却下w
台湾かー！旅行しないんで、全く思いつかなかったよ。
調べてみたら食べ物も美味しいみたいですね。
お薦めｽﾎﾟｯﾄあったら教えてください。自分でも調べてみますね^^皆さんありがとう。
台湾かー！旅行しないんで、全く思いつかなかったよ。
調べてみたら食べ物も美味しいみたいですね。
お薦めｽﾎﾟｯﾄあったら教えてください。自分でも調べてみますね^^皆さんありがとう。
しかし一人ツアーっていうとアフリカとか中東とか南極とか
「誰も一緒に行ってくれないけど個人旅行もこわい(ていうか無理)」って
場所に行くイメージが強くて
とりあえず手近なところに一人ツアー行くっていう需要があるとは思わなかった。
「誰も一緒に行ってくれないけど個人旅行もこわい(ていうか無理)」って
場所に行くイメージが強くて
とりあえず手近なところに一人ツアー行くっていう需要があるとは思わなかった。
一人でプラン立てるよりツアーの方が安かったりするしね
ハワイの航空券+ホテルのみのツアーとかなんであんなに安いのか不思議だわよ
ハワイの航空券+ホテルのみのツアーとかなんであんなに安いのか不思議だわよ
>>488
１人だと割高。
１人だと割高。
>>489
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>488
一人部屋料金高過ぎないか？
一人部屋料金高過ぎないか？
492 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 11:22:11 ID:IqvQWHX4
>>491
定期的にこういう書き込みがあるけど、「だったら個人旅行にしたら？」or
「相部屋ＯＫのツアーにしたら？」という答えしか思いつかない。
まあＯＦＦシーズンだと一人部屋追加料金が安いツアーも出てくるので、
こまめに探すのも一つの方法かも。
定期的にこういう書き込みがあるけど、「だったら個人旅行にしたら？」or
「相部屋ＯＫのツアーにしたら？」という答えしか思いつかない。
まあＯＦＦシーズンだと一人部屋追加料金が安いツアーも出てくるので、
こまめに探すのも一つの方法かも。
493 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 11:34:08 ID:w7gJcDEo
494 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 12:22:34 ID:IqvQWHX4
>>493
欧州2万は無理。もっと取られる。
欧州2万は無理。もっと取られる。
496 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 17:04:31 ID:7z/bozvz
>>495
２万であるよ
２万であるよ
ランクやレベルってものにも寄るよね
498 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 19:09:27 ID:GKfo7S3b
>>495
ＨＩＳは欧州は2万数千円
ＨＩＳは欧州は2万数千円
ＪＴＢとかＡＮＡの一人旅応援しますのツアーなら２万円の追加でＯＫだよね。
そして、ツアーの一人参加の人数も多かったりする。（実体験より）
そして、ツアーの一人参加の人数も多かったりする。（実体験より）
500 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 23:53:01 ID:UwhJ26aF
>>499
しかし、その手のツアーってＬＯＯＫとかもともと高いやつが多いんだよな。
しかし、その手のツアーってＬＯＯＫとかもともと高いやつが多いんだよな。
だから何だよって話だな。
全然議論にもなってないな。
スレタイも読めないのか？
全然議論にもなってないな。
スレタイも読めないのか？
>>492
ハワイは特に１人部屋料金が高くて相部屋ＯＫツアーも無い。
ハワイは特に１人部屋料金が高くて相部屋ＯＫツアーも無い。
503 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 01:19:55 ID:EuI/kUuZ
504 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 01:40:39 ID:EuI/kUuZ
ハワイに限らずアメリカ人はどこでもカップルで動くから、特にリゾート地で一人は割高になるね。
カリブ海沿岸なんかもそう。
カリブ海沿岸なんかもそう。
3月に添乗員付きのツアーでヨーロッパに行こうとしてる男ですが、
不安です。この時期のヨーロッパツアーって、客層とかどうなんですか？
学生とかいたらちょっと嫌だな。。。
かといって完全な一人旅は、もっと不安だし。
不安です。この時期のヨーロッパツアーって、客層とかどうなんですか？
学生とかいたらちょっと嫌だな。。。
かといって完全な一人旅は、もっと不安だし。
506 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 02:17:13 ID:/dT5vPVJ
>506
おもいっきり卒業旅行シーズンじゃね？
学生と一緒が嫌なら個人で行ったらどうかな。
ヨーロッパなら、ひどく怖い目にあう可能性は低い。
おもいっきり卒業旅行シーズンじゃね？
学生と一緒が嫌なら個人で行ったらどうかな。
ヨーロッパなら、ひどく怖い目にあう可能性は低い。
508 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 12:58:09 ID:mKwIqvhX
>>505
中欧や東欧あたりだったら別だけど、所謂ロンドン、パリ、ローマあたりを
添乗員付きで回るツアーだったら、やめといたほうがいいと思う。
周りがあまりに無知なジジババかヘタレ学生ばかりで嫌になるよ。
完全な個人旅行が不安だったら、航空券とホテル、送迎がセットになってるのにしたら？
中欧や東欧あたりだったら別だけど、所謂ロンドン、パリ、ローマあたりを
添乗員付きで回るツアーだったら、やめといたほうがいいと思う。
周りがあまりに無知なジジババかヘタレ学生ばかりで嫌になるよ。
完全な個人旅行が不安だったら、航空券とホテル、送迎がセットになってるのにしたら？
そこまで学生嫌がるのはなんで？
そりゃ他全員学生とかなら分かるけど。
何人か混ざってるとかは普通にあるだろうし。
そりゃ他全員学生とかなら分かるけど。
何人か混ざってるとかは普通にあるだろうし。
たぶん学生にカツアゲされたことを根にもってるんジャマイカ？
阪神交通のツアーに一人参加して
ｹｺｰﾝ相手と出会った友人が3人も居る。
本人と直接出会ったのが２人。
女一人で参加して老夫婦に気に入られて
日本に帰ったら息子を紹介された人一人。
ｹｺｰﾝ相手と出会った友人が3人も居る。
本人と直接出会ったのが２人。
女一人で参加して老夫婦に気に入られて
日本に帰ったら息子を紹介された人一人。
515 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 20:15:52 ID:DMPN7Vre
516 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 20:43:23 ID:Xc+JYP0h
>>515
添乗員付きは、なんか親に引率されてるみたいで格好悪いってこと？
添乗員付きは、なんか親に引率されてるみたいで格好悪いってこと？
517 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 21:05:31 ID:e60NNpgV
流れと違うけどちょっと質問いいかな。
このスレの中で「ヨーロッパ辺りは一人参加は少ないけど」ってあったけど
バルト三国あたりもやっぱり一人だと浮いちゃうかな？
知り合いに一緒に行ってくれる人が誰もいないんだ…
このスレの中で「ヨーロッパ辺りは一人参加は少ないけど」ってあったけど
バルト三国あたりもやっぱり一人だと浮いちゃうかな？
知り合いに一緒に行ってくれる人が誰もいないんだ…
519 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 22:36:34 ID:e60NNpgV
>>518
ありがとう。カレー食べたら行くよ。
ありがとう。カレー食べたら行くよ。
521 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 00:46:27 ID:eKa7RtY9
新聞広告で、1泊2日で石川県まで蟹を食いに行くツアーが2万円で
出ていたが・・・・・なんか恥ずかしくて辞めた。
出ていたが・・・・・なんか恥ずかしくて辞めた。
522 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 02:05:26 ID:MrC393Ky
>>520
もちろん偏見なのは間違いないけど、そう思ってる人は多いと思うよ。
キャピキャピ女子大生がブランドショッピングとグルメでツアーに来るのは
しょうがないけど、男は正直キモイ。
国内なら旅行に男女差別はほとんど存在しないけど、海外はやはり女性は不利。
イスラム圏とか旅行してみたら痛感する。
せっかく男に生まれたチャンスを活かさないのは歯がゆいな。
まあ余計なお世話だけど、大学生が老人向けの至れり尽くせりツアーに
何の疑問もなく参加してるのを見ると、若いのにもったいない時間と金の
使い方してるなと思う。
もちろん偏見なのは間違いないけど、そう思ってる人は多いと思うよ。
キャピキャピ女子大生がブランドショッピングとグルメでツアーに来るのは
しょうがないけど、男は正直キモイ。
国内なら旅行に男女差別はほとんど存在しないけど、海外はやはり女性は不利。
イスラム圏とか旅行してみたら痛感する。
せっかく男に生まれたチャンスを活かさないのは歯がゆいな。
まあ余計なお世話だけど、大学生が老人向けの至れり尽くせりツアーに
何の疑問もなく参加してるのを見ると、若いのにもったいない時間と金の
使い方してるなと思う。
>>522
個人旅は無駄な手続きで時間（と場合によってはカネ）を費やすわけで、
団体で見たいモノをざーっと見せて貰った方が効率的（かつ経済的）
という見方もあるが。
自分は学生時代に個人旅をたくさんやったが、今から思うと、もっと団体
旅行を活用すべきだったという気持ちのほうが強い（現在は中年です）。
個人旅は無駄な手続きで時間（と場合によってはカネ）を費やすわけで、
団体で見たいモノをざーっと見せて貰った方が効率的（かつ経済的）
という見方もあるが。
自分は学生時代に個人旅をたくさんやったが、今から思うと、もっと団体
旅行を活用すべきだったという気持ちのほうが強い（現在は中年です）。
524 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 02:14:55 ID:+DrMRrh0
>>520
>>515じゃないが
女一人で参加って同じような女と組むか
まわりにバリアみたいなものつくってツンツンしてるだけだから迷惑はない
男一人で学生さんとかは現地人には何も言えないでキョドってるくせに
まわりの日本人にはワガママ全開でひどいもんだよ
>>521
鼬害だけどな
自分はまわりに万博に興味のある人間が誰もいなかったので
面倒だからツアーにして一人で愛痴万博逝ったよ
恥ずかしくはないが国内はつらいものがあるなww
>>515じゃないが
女一人で参加って同じような女と組むか
まわりにバリアみたいなものつくってツンツンしてるだけだから迷惑はない
男一人で学生さんとかは現地人には何も言えないでキョドってるくせに
まわりの日本人にはワガママ全開でひどいもんだよ
>>521
鼬害だけどな
自分はまわりに万博に興味のある人間が誰もいなかったので
面倒だからツアーにして一人で愛痴万博逝ったよ
恥ずかしくはないが国内はつらいものがあるなww
525 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 02:43:01 ID:rUD9r6Lk
>>522
全くもって余計なお世話だと思うな。
女子大生ならしょうがないって言う価値観も理解不能だし。
ヨーロッパなんか文化遺産の宝庫だし、男女問わず
そういうの見るのが目的の人が多いだろう。
ツアーだから時間と金の無駄使いとかも意味分からんわ。
全くもって余計なお世話だと思うな。
女子大生ならしょうがないって言う価値観も理解不能だし。
ヨーロッパなんか文化遺産の宝庫だし、男女問わず
そういうの見るのが目的の人が多いだろう。
ツアーだから時間と金の無駄使いとかも意味分からんわ。
527 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 10:26:43 ID:TSWyTe87
>>526
自分はもう中年社会人なので、暇もないし手配とか面倒だからツアーを使うが、
確かに効率はいいけど、文化遺産巡りは、集団行動なので見たいところをじっくりと
時間をかけることもできないし、逆に興味の無いところにも連れて行かれる。
もし今、学生で時間がたっぷりあったら迷わず個人旅行にするけどね。
自分はもう中年社会人なので、暇もないし手配とか面倒だからツアーを使うが、
確かに効率はいいけど、文化遺産巡りは、集団行動なので見たいところをじっくりと
時間をかけることもできないし、逆に興味の無いところにも連れて行かれる。
もし今、学生で時間がたっぷりあったら迷わず個人旅行にするけどね。
528 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 16:02:10 ID:s7VNYjQm
スレが伸びてると思ったら
“女の腐ったような”君が暴れてたのか プ
“女の腐ったような”君が暴れてたのか プ
旅行会社のページに現地係員が案内すると書いてあるけど
その人は日本語を話せる人ってこと？
現地のコトバでしゃべられても困るもので(^^;)
その人は日本語を話せる人ってこと？
現地のコトバでしゃべられても困るもので(^^;)
530 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 17:38:04 ID:T/HRXXv8
>>528
いまどきプ？ プ
いまどきプ？ プ
531 ：異邦人さん：2007/01/29(月) 18:02:58 ID:cTjMca09
>>５２９
現地係員、たいてい日本語しゃべれる人だよ。日本人てことも多いし。
現地係員、たいてい日本語しゃべれる人だよ。日本人てことも多いし。
>>527
そうだね。最初の1回はツアーで概要を捉えて、
2回目は気に入ったところをじっくりと。
言葉が通じず交通が不便な国でも、お金がある
中高年なら、個人旅行に専用ガイドを付けてもらう
ことも可能だし。
そうだね。最初の1回はツアーで概要を捉えて、
2回目は気に入ったところをじっくりと。
言葉が通じず交通が不便な国でも、お金がある
中高年なら、個人旅行に専用ガイドを付けてもらう
ことも可能だし。
>>527
そういう風に思うのも今までいろんな旅行をしてきたからでしょ。
それを若いからという理由で人にあてはめるのは
どうかってことなんだけど。
まあ、他人の事より自分の旅を楽しめば良いと思うんだけどね。
そういう風に思うのも今までいろんな旅行をしてきたからでしょ。
それを若いからという理由で人にあてはめるのは
どうかってことなんだけど。
まあ、他人の事より自分の旅を楽しめば良いと思うんだけどね。
534 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 00:32:16 ID:2ivtHEu7
>>533
年寄りの言うことは聞くもんだよwww
年寄りの言うことは聞くもんだよwww
535 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 00:38:59 ID:eHXa751F
女の腐ったような年寄り プ
若い男や学生の一人旅はそんなに変じゃないよ。
無口だけど優しい感じの「なんでこんないい子が一人?」って人は時々いる。
バックパッカー並みに不潔なキモヲタ、空気読めないおっさん、
これじゃ奥さんついて来ないだろうなって感じのわがまま爺さん、だめな女より
普通の学生男の全然いい。
無口だけど優しい感じの「なんでこんないい子が一人?」って人は時々いる。
バックパッカー並みに不潔なキモヲタ、空気読めないおっさん、
これじゃ奥さんついて来ないだろうなって感じのわがまま爺さん、だめな女より
普通の学生男の全然いい。
一人旅に参加する女（年齢問わず）に
人格的な問題はないの？
いつもこの種の話のときに感じるのだけど、
「男は・・・」「女は・・・」という時代ではない
と思うのね。自分のことを棚に上げて
>>522みたいな発言を平気でする人が
とみに増えた。
人格的な問題はないの？
いつもこの種の話のときに感じるのだけど、
「男は・・・」「女は・・・」という時代ではない
と思うのね。自分のことを棚に上げて
>>522みたいな発言を平気でする人が
とみに増えた。
539 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 17:06:31 ID:TRj0p/0D
ヘタレの学生さんが
泣きながらレスしているのはこのヌレでつか
泣きながらレスしているのはこのヌレでつか
540 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 18:56:08 ID:QdEKmWzv
ヨーロッパへ女一人ツアーに申し込んでいこうと思うのですが、やっぱりおかしいですか？
4月が5月に行く予定で、周りの友だちはそんな時期に休みが取れないようで･･･せっかくだし
行きたいのですが。どうなんでしょう？
4月が5月に行く予定で、周りの友だちはそんな時期に休みが取れないようで･･･せっかくだし
行きたいのですが。どうなんでしょう？
541 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 19:01:38 ID:7NExmbXP
私なら行くかな
542 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 19:11:12 ID:QdEKmWzv
>>541
ありがとうございます。
今書き込んでからこのレスを読ませていただきました。(普通は逆ですね、すいません･･･)
結構皆さん一人旅をされているようですね。
私は初めてなんですが、結構一人でも平気な子ですので、いけるものなら
とても行きたいです。
ありがとうございます。
今書き込んでからこのレスを読ませていただきました。(普通は逆ですね、すいません･･･)
結構皆さん一人旅をされているようですね。
私は初めてなんですが、結構一人でも平気な子ですので、いけるものなら
とても行きたいです。
543 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 19:35:25 ID:++F/4Huk
西欧に旅行へ行く奴等って、何が目的なの？
>>541
おかしくない
おかしくない
545 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 21:53:43 ID:9HXwKBAg
>>543
麦畑を見たい。
麦畑を見たい。
547 ：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ：2007/01/30(火) 22:23:03 ID:W7KhXriM
ついに文章も書けなくなったか。
549 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 10:43:24 ID:212bKVTS
>>537
そういうのは、たいていゲイ。
そういうのは、たいていゲイ。
551 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 13:06:00 ID:4Kpekxek
552 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 13:08:35 ID:4Kpekxek
それにだいたい「ゲイ＝不健全」という発想自体痛い。
「ちゃんと女性が好き」の「ちゃんと」という言葉が象徴している。
「ちゃんと女性が好き」の「ちゃんと」という言葉が象徴している。
554 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 15:45:22 ID:rCyp8p9R
おもしろくなってきました
555 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 09:34:51 ID:zr+E4vku
一人旅行お勧めは？
557 ：アメリカ：2007/02/01(木) 09:53:49 ID:8Owx7iCe
アメリカがいいですね
558 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 11:46:38 ID:zr+E4vku
559 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 12:09:52 ID:KI4eI2KM
こないだ、LAからの帰りのUAに乗ってたら釣竿が目に付いた
どこぞのオッサンがどこかの川で釣りでもと思ったら
ナリタ到着で可愛い女の子がおもむろにムンズと釣竿を握って・・・
俺が彼女になんで釣竿なんぞをと、声かけたらグランドキャニオンで
釣りしてたのって・・・
どこぞのオッサンがどこかの川で釣りでもと思ったら
ナリタ到着で可愛い女の子がおもむろにムンズと釣竿を握って・・・
俺が彼女になんで釣竿なんぞをと、声かけたらグランドキャニオンで
釣りしてたのって・・・
当然その夜は、その娘がおまえの竿を握って....(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ.
561 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 13:11:06 ID:zr+E4vku
>>556,557
自作自演か。しかし、何がしたいわけ？
自作自演か。しかし、何がしたいわけ？
アメリカ国内での一人旅オススメ場所を聞いてるんじゃねの？
563 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 14:05:35 ID:8uMWZk9G
飯もなんもかんも全部ついてるのが魅力だよな
北京に4日、個人手配かツアーのどちらにしようと思ったけど
個人手配の場合CA使って☆3つ、現地でツアーに参加するとすぐ7万くらい行くわけよ
ところがどうだ、ツアーなら基本4万円で諸費と一人参加代合わせると7万
ANAに☆５つ、飯を考える必要ない
習った中国語使いたいと思って一度個人手配したが
ほとんど使わなかったね
むしろ現地係員と中国語会話した方がよっぽど役に立った
北京に4日、個人手配かツアーのどちらにしようと思ったけど
個人手配の場合CA使って☆3つ、現地でツアーに参加するとすぐ7万くらい行くわけよ
ところがどうだ、ツアーなら基本4万円で諸費と一人参加代合わせると7万
ANAに☆５つ、飯を考える必要ない
習った中国語使いたいと思って一度個人手配したが
ほとんど使わなかったね
むしろ現地係員と中国語会話した方がよっぽど役に立った
564 ：異邦人さん：2007/02/01(木) 15:11:29 ID:zr+E4vku
>>563
去年行った北京ツアー、３泊４日、ホテル（四つ星クラス）、飯、観光全て込みで２万９８００円だったよ。
おまけに相部屋希望者がいなくて追加料金無しで一人部屋。
ただ、土産物屋に行きまくりなのは覚悟の上で。
去年行った北京ツアー、３泊４日、ホテル（四つ星クラス）、飯、観光全て込みで２万９８００円だったよ。
おまけに相部屋希望者がいなくて追加料金無しで一人部屋。
ただ、土産物屋に行きまくりなのは覚悟の上で。
565 ：異邦人さん：2007/02/04(日) 16:44:06 ID:50YgiQLX
↑ 北京は毎年１２月頃に、ＪＴＢの格安が出る。
日程の半分は、お茶屋と漢方屋。
肝心の、天安門広場なんか駆け足だもんなあ。
おれも2000年頃の１２月下旬に参加したよ。
日程の半分は、お茶屋と漢方屋。
肝心の、天安門広場なんか駆け足だもんなあ。
おれも2000年頃の１２月下旬に参加したよ。
一人参加で、料金が高くなるなら、ここで相手募集して一緒に応募すればいいjan、
その場合名古屋発希望とかなるんかなぁ
その場合名古屋発希望とかなるんかなぁ
567 ：異邦人さん：2007/02/06(火) 20:13:41 ID:3BBiDXg9
あれこれプランを練る時間もないくらい仕事や勉強が忙しくて、
「ツアーならひと通り入ってるから出発前に余計な事考えなくていい」と考えて
一人で参加って男の人多いよ。
それよりも、何もできない女性の一人参加のほうがタチが悪い。
フリータイムや食事ナシの時、ここぞとばかりに添乗員を独占しようとしてる。
添乗員にしてみたら希望者を集めて行ったほうがいいと思ったらしいけど、
「私だけ一人だから…」とか言って拒否。
観光中の写真タイムなんか、グループの客同士でシャッター押しあったりしてる時
「自分のも押して」と言えば皆押してやるのに、あてつけみたいに添乗員に頼んでるのがいた。
「ツアーならひと通り入ってるから出発前に余計な事考えなくていい」と考えて
一人で参加って男の人多いよ。
それよりも、何もできない女性の一人参加のほうがタチが悪い。
フリータイムや食事ナシの時、ここぞとばかりに添乗員を独占しようとしてる。
添乗員にしてみたら希望者を集めて行ったほうがいいと思ったらしいけど、
「私だけ一人だから…」とか言って拒否。
観光中の写真タイムなんか、グループの客同士でシャッター押しあったりしてる時
「自分のも押して」と言えば皆押してやるのに、あてつけみたいに添乗員に頼んでるのがいた。
確かに一人で行動できない人は一人で参加しないで欲しい。
私も一人参加の時は他のツアーの人に良くしてもらうので、
妹と何回かツアーに参加して、結構一人参加の人と仲良くさせてもらうのだけど、
一度だけべったり一緒になられて自由行動の時も
「一緒に行きたい。邪魔にならないようにするから」と言われた。
年代が全然違う人だったので、良い返事出来なくて
結局添乗員さんがその人や予定の決まっていない人と一緒に行動してくれた。
私も一人参加の時は他のツアーの人に良くしてもらうので、
妹と何回かツアーに参加して、結構一人参加の人と仲良くさせてもらうのだけど、
一度だけべったり一緒になられて自由行動の時も
「一緒に行きたい。邪魔にならないようにするから」と言われた。
年代が全然違う人だったので、良い返事出来なくて
結局添乗員さんがその人や予定の決まっていない人と一緒に行動してくれた。
12組の新婚さんと一人参加のおばちゃん。
ツアーが始まって翌日の観光途中、博物館で行方不明になった。
添乗員が必死になって探してたけど、結局みつからず。
ガイドは他のお客さんを連れて観光を続行せざるを得なかったんだが
そのおばちゃんは翌日から帰国まで「ガイドは探しにこなかった。白状だ。」とか
「あーあ、前のツアーでは他の人達が皆親切で自分に話しかけてくれたのに、今回は…」など
せっかくの雰囲気をぶち壊しにするような言葉を連発してくれた。
あまりにも性格悪い人だったから、他のカップルも旅行中誰も話しかけなかったけど。
何もできないのに勝手な行動を取るのは、女に多いように思った。
ツアーが始まって翌日の観光途中、博物館で行方不明になった。
添乗員が必死になって探してたけど、結局みつからず。
ガイドは他のお客さんを連れて観光を続行せざるを得なかったんだが
そのおばちゃんは翌日から帰国まで「ガイドは探しにこなかった。白状だ。」とか
「あーあ、前のツアーでは他の人達が皆親切で自分に話しかけてくれたのに、今回は…」など
せっかくの雰囲気をぶち壊しにするような言葉を連発してくれた。
あまりにも性格悪い人だったから、他のカップルも旅行中誰も話しかけなかったけど。
何もできないのに勝手な行動を取るのは、女に多いように思った。
個人旅行に疲れたら
たまに使ってみるのもいいとは思うけどね。
個人だったら
いつも今後のスケジュールを気にかけないといけないから。
まあ自律的に過ごせるわけでもあるが。
のんびり酔っ払うなんてことが難しいかな。
たまに使ってみるのもいいとは思うけどね。
個人だったら
いつも今後のスケジュールを気にかけないといけないから。
まあ自律的に過ごせるわけでもあるが。
のんびり酔っ払うなんてことが難しいかな。
572 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 01:07:54 ID:4wkLlgkX
お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。
私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。
次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。
大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。
私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。
次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。
大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。
573 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 01:09:00 ID:4wkLlgkX
東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。
東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。
二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。
が、常識で考えて、そうもいかない。
東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。
二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。
574 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 01:10:31 ID:4wkLlgkX
東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。
私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。
お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。
私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。
お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。
575 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 01:11:01 ID:4wkLlgkX
92 名前： [Fn]＋[名無しさん] [sage] 投稿日： 2006/02/22(水) 02:50:30 ID:wobnsC7R
頭が悪いから１日１２時間も勉強しているだろ
>>72
> 東京エ業大学を志望する酔狂な受験生諸君！
> 特に地方から上京しようとしている諸君！
> 俺のような東エ大卒ヒキコモリを増やさない為にも今からでも遅くはない！考え直せ！
> 東エ大などバブルの絶頂期、一流大学を出ていれば一流企業に入れた頃の遺物だ
> 東大卒でも無条件に一流企業に入れる時代ではなくなった現在
> 学歴としても中途半端な東エ大に行く事に何の意味がある
> 大手企業は今は学歴ではなく面接で採用の可否が決まるのだ
> 実験等で忙しく自由な時間が少ない上にキモヲタやひきこもりの巣窟である東エ大よりも
> 適当にレポートを書けば単位が取れ、サークルやアルバイトに勢を出せる私学のほうが遙に有利
> そこで理工系ならメーカーの研究職に就けばよいだろうという意見が出てくる
> しかし！東エ大を出ていればメーカーに入れるなどといった考えは過去の遺物
> 現在は、一日平均１２時間以上、月に４００時間近い勉強量が求められる
> 大学院というものを卒業しなければ、強力なコネでもない限りはまず入れない
> まさか大学院に行ってまで猛勉強をしようと思っている兵は流石にいないであろう
> しかし現在の研究職はこの常軌を逸した勉強に耐え抜いた超人のみが入れる狭き門なのである
> 学問の探求の為に大学に行き将来は教授を目指すというのなら止めはしない、素晴らしいことだ
> そして途中で方向転換して企業に就職というのは無理であるということも忘れるな
> しかし就職がよさそうだから東エ大に行くというのは絶対に止めろ！止めるんだ！お願いします！
＞＞アスペルガー症候群ですか？
頭が悪いから１日１２時間も勉強しているだろ
>>72
> 東京エ業大学を志望する酔狂な受験生諸君！
> 特に地方から上京しようとしている諸君！
> 俺のような東エ大卒ヒキコモリを増やさない為にも今からでも遅くはない！考え直せ！
> 東エ大などバブルの絶頂期、一流大学を出ていれば一流企業に入れた頃の遺物だ
> 東大卒でも無条件に一流企業に入れる時代ではなくなった現在
> 学歴としても中途半端な東エ大に行く事に何の意味がある
> 大手企業は今は学歴ではなく面接で採用の可否が決まるのだ
> 実験等で忙しく自由な時間が少ない上にキモヲタやひきこもりの巣窟である東エ大よりも
> 適当にレポートを書けば単位が取れ、サークルやアルバイトに勢を出せる私学のほうが遙に有利
> そこで理工系ならメーカーの研究職に就けばよいだろうという意見が出てくる
> しかし！東エ大を出ていればメーカーに入れるなどといった考えは過去の遺物
> 現在は、一日平均１２時間以上、月に４００時間近い勉強量が求められる
> 大学院というものを卒業しなければ、強力なコネでもない限りはまず入れない
> まさか大学院に行ってまで猛勉強をしようと思っている兵は流石にいないであろう
> しかし現在の研究職はこの常軌を逸した勉強に耐え抜いた超人のみが入れる狭き門なのである
> 学問の探求の為に大学に行き将来は教授を目指すというのなら止めはしない、素晴らしいことだ
> そして途中で方向転換して企業に就職というのは無理であるということも忘れるな
> しかし就職がよさそうだから東エ大に行くというのは絶対に止めろ！止めるんだ！お願いします！
＞＞アスペルガー症候群ですか？
576 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 01:11:27 ID:Hzhu/vlI
海外旅行に行こうと思ったのだが
海外初めてだし一緒に行く人いないのでツアーに参加しようかと思ってるんだが
学生専用ツアーでも一人だと浮くかな？
海外初めてだし一緒に行く人いないのでツアーに参加しようかと思ってるんだが
学生専用ツアーでも一人だと浮くかな？
577 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 01:15:25 ID:o+RD7Lp6
学生専用なら間違いなく浮くね
いまの若者気質をご存知？
なるべくなら、いろんな世代が参加してる可能性のツアーのほうがベター
いまの若者気質をご存知？
なるべくなら、いろんな世代が参加してる可能性のツアーのほうがベター
578 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 01:19:17 ID:Hzhu/vlI
学生ツアーなら一人参加も多いと思ったのだが逆か・・・
今の若者気質についてkwsk
今の若者気質についてkwsk
>>576
スケルトンツアーにしろよ。
送迎時のみしか一緒にいないから関係ないよ。
>>577の言う通り、学生専用なんて浮くぜ。
中学高校で休み時間や昼食時1人でいると格好悪い雰囲気になるだろ。
あれと一緒。
スケルトンツアーにしろよ。
送迎時のみしか一緒にいないから関係ないよ。
>>577の言う通り、学生専用なんて浮くぜ。
中学高校で休み時間や昼食時1人でいると格好悪い雰囲気になるだろ。
あれと一緒。
580 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 01:26:41 ID:Hzhu/vlI
＞579
送迎だけだと殆ど一人旅と変わらなくて恐いじゃん。
みんな友達同士が多いのかな
一人旅の勇気が無いぼっちたちが集まるイメージがあったわ。
送迎だけだと殆ど一人旅と変わらなくて恐いじゃん。
みんな友達同士が多いのかな
一人旅の勇気が無いぼっちたちが集まるイメージがあったわ。
581 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 01:29:57 ID:3UPFy/wC
582 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 01:36:57 ID:Hzhu/vlI
それって泊まるホテルとかも決まってて行動だけ自由ってやつなのかな。
案外平気なものなんだろうけど初めてすることって何でも恐いんだよね
ちなみに英語話せません
案外平気なものなんだろうけど初めてすることって何でも恐いんだよね
ちなみに英語話せません
>それって泊まるホテルとかも決まってて行動だけ自由ってやつなのかな。
んそう。
>案外平気なものなんだろうけど初めてすることって何でも恐いんだよね
一生童貞のパターンだぞ。
>ちなみに英語話せません
むしろ聞きたい。
どこで誰と話すの？
こっちから話しかけるのでなければ、誰からも話しかけられない。
日本で外人と合って話しかけるかい？
食事の時(ファーストフードとかで)も、ハンバーガー、コーラとかしか使わない。
んそう。
>案外平気なものなんだろうけど初めてすることって何でも恐いんだよね
一生童貞のパターンだぞ。
>ちなみに英語話せません
むしろ聞きたい。
どこで誰と話すの？
こっちから話しかけるのでなければ、誰からも話しかけられない。
日本で外人と合って話しかけるかい？
食事の時(ファーストフードとかで)も、ハンバーガー、コーラとかしか使わない。
584 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 01:44:52 ID:o+RD7Lp6
>>582
なら世話好きのおばさんグループ（たいてい２～３人）が参加してそうな
団体ツアーがお奨め。英語わからない人でも旅行できる。
基本は添乗員がサポート。食事時はおばさま方がサポートみたいな。
送迎付きツアーでも、ホテルのチェックインまではやってくれるので心細い人にお奨め。
帰りは決められた場所・時間に迎いに来て、場合によっては空港チェックインのお手伝いをしてくれます。
1人のとき、お店で注文するときに使う英語は限られますので覚えましょうW
なら世話好きのおばさんグループ（たいてい２～３人）が参加してそうな
団体ツアーがお奨め。英語わからない人でも旅行できる。
基本は添乗員がサポート。食事時はおばさま方がサポートみたいな。
送迎付きツアーでも、ホテルのチェックインまではやってくれるので心細い人にお奨め。
帰りは決められた場所・時間に迎いに来て、場合によっては空港チェックインのお手伝いをしてくれます。
1人のとき、お店で注文するときに使う英語は限られますので覚えましょうW
585 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 01:56:21 ID:Hzhu/vlI
おばさん団体に混じるのはちょっと・・・
外人は遠慮なく話しかけてくるんじゃないの？怪しげな人とか。
なんでつあーって一人参加だと高い追加料金かかるんだろ
誰か私とつあー参加しない？
一緒に行動してもしなくてもいい。
友達いない上にヒキだからこんなことで悩んでしまうんだよ…
英語は頑張ってみる。
外人は遠慮なく話しかけてくるんじゃないの？怪しげな人とか。
なんでつあーって一人参加だと高い追加料金かかるんだろ
誰か私とつあー参加しない？
一緒に行動してもしなくてもいい。
友達いない上にヒキだからこんなことで悩んでしまうんだよ…
英語は頑張ってみる。
586 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 02:01:05 ID:o+RD7Lp6
>なんでつあーって一人参加だと高い追加料金かかるんだろ
むしろ１人参加の料金が基本 １部屋当りいくらでチャージされるから。。
それを旅行代理店が勝手に人数割りで見た目「安く」するだけの話。
>誰か私とつあー参加しない？
現地で飯食うだけなら、個人旅行者が付き合ってくれる鴨。
むしろ１人参加の料金が基本 １部屋当りいくらでチャージされるから。。
それを旅行代理店が勝手に人数割りで見た目「安く」するだけの話。
>誰か私とつあー参加しない？
現地で飯食うだけなら、個人旅行者が付き合ってくれる鴨。
>>585
だから英語ってどこで誰に向かって使うのさ、自己紹介でもするのか?
確かに外国で、こっちが外国人だと分かると最初現地語、次に英語で話しかけてくるさ。
でも話しかけられる(聞かれる)事があるのは多くが空港とか機内とか位だぞ。
ショッピングだって特に聞く事や余計な注文が無けりゃ話なんてしない、日本だってそうだろ。
日本で飯食ったり買い物してて特に店員と話なんてしないだろ。(聞きたい事あるときは別だが)
君の場合、不安材料が無いのに、ある気がして無理に怯えてる気がする。
んじゃ
だから英語ってどこで誰に向かって使うのさ、自己紹介でもするのか?
確かに外国で、こっちが外国人だと分かると最初現地語、次に英語で話しかけてくるさ。
でも話しかけられる(聞かれる)事があるのは多くが空港とか機内とか位だぞ。
ショッピングだって特に聞く事や余計な注文が無けりゃ話なんてしない、日本だってそうだろ。
日本で飯食ったり買い物してて特に店員と話なんてしないだろ。(聞きたい事あるときは別だが)
君の場合、不安材料が無いのに、ある気がして無理に怯えてる気がする。
んじゃ
588 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 02:19:37 ID:Hzhu/vlI
そう、そうなんだよ。
何かわからないけど無駄に恐いんだ。
でも何かはじめようとするといつもそうだから多分すぐ平気になると思う
何かわからないけど無駄に恐いんだ。
でも何かはじめようとするといつもそうだから多分すぐ平気になると思う
589 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 02:24:01 ID:o+RD7Lp6
行ってみればわかるよ。
でもUSは入国が少しめんどいかも。入国審査官と少し（２～３分）会話しなきゃいけないかも。
指紋採ったり、眼球チェックなどあるから。
それくらいで、あとは行ってからなんとでもなると思うよ（無責任だが）
でもUSは入国が少しめんどいかも。入国審査官と少し（２～３分）会話しなきゃいけないかも。
指紋採ったり、眼球チェックなどあるから。
それくらいで、あとは行ってからなんとでもなると思うよ（無責任だが）
買い物と、観光で使う言葉(単語でいい)ぐらい覚えときゃ何とかなるだろ
あとは旅行用英会話の本でも電子辞書でも持ってけ
英語力0だがそうやって何とかしてきた
ツアーの一人参加代金払っても、自分で全て手配するよりは安いんだよなぁ
あとホテルで風呂上りは全裸でうろうろするから、誰かと相部屋よりは一人が楽
あとは旅行用英会話の本でも電子辞書でも持ってけ
英語力0だがそうやって何とかしてきた
ツアーの一人参加代金払っても、自分で全て手配するよりは安いんだよなぁ
あとホテルで風呂上りは全裸でうろうろするから、誰かと相部屋よりは一人が楽
英語が話せる国をﾃﾞﾌｫにするなよ orz
一人旅でソウルと上海が控えているよ
一人旅でソウルと上海が控えているよ
>>591
ソウルや上海は海外旅行のうちに入らないので
ソウルや上海は海外旅行のうちに入らないので
593 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 01:10:28 ID:1S3zgl1+
>>591
それらの国(街)もこちらが同国人でないとわかると、まず英語で話すぞ。
空港旅行関係は当たり前だが、店員とかもこっちが応答できないと英語で話す。
(英語が全くできない奴はどこの国でも同じだが)
いろんな国逝って見ればわかるが、英語が標準になってるのは実感できる。
別に流暢な英語じゃなくても、要点の単語だけでも解決すると思う。
ちなみに、ソウルの本屋とか見てると、大学受験の英語とかの参考書もイルボンのそっくり。
それらの国(街)もこちらが同国人でないとわかると、まず英語で話すぞ。
空港旅行関係は当たり前だが、店員とかもこっちが応答できないと英語で話す。
(英語が全くできない奴はどこの国でも同じだが)
いろんな国逝って見ればわかるが、英語が標準になってるのは実感できる。
別に流暢な英語じゃなくても、要点の単語だけでも解決すると思う。
ちなみに、ソウルの本屋とか見てると、大学受験の英語とかの参考書もイルボンのそっくり。
594 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 01:29:32 ID:HMupSMxH
英語くらいわからないとダメだろｗ
595 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 04:02:47 ID:Ci3ItLXW
中国語は半年頑張って勉強するとすぐに英語のレベルを超してしまう
596 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 05:53:28 ID:C60SY8kt
根本的な質問だけど、なんで一人でﾂｱｰ参加するの？
一人旅の方が気楽だし安上がりじゃん。
一人旅の方が気楽だし安上がりじゃん。
安上がりの部分は議論の余地あり。
一人旅はいろんな疑問、トラブルを自力で解決しなければ
ならないが、ツアーはその部分を旅行会社が代行してくれる。
ツアーを利用することにより、旅行の本来の目的（見学、買い物等）
に専念できる。トラブルを上手に解決することが旅行の目的では
ないからね。
一人旅はいろんな疑問、トラブルを自力で解決しなければ
ならないが、ツアーはその部分を旅行会社が代行してくれる。
ツアーを利用することにより、旅行の本来の目的（見学、買い物等）
に専念できる。トラブルを上手に解決することが旅行の目的では
ないからね。
あと現地での移動が貸切バスで効率的っていうのもあるな。
トルコなんかは、いつも一人旅する人もツアーに
参加が多いようだし。
トルコなんかは、いつも一人旅する人もツアーに
参加が多いようだし。
１人ツアーがダメとはおもわんけど、添乗員付はどうかと思う。
行き先や目的にもよるが、若い人は複数でも添乗員付は異常なような気がする。
行き先や目的にもよるが、若い人は複数でも添乗員付は異常なような気がする。
>>595
そんな簡単なのか？
韓国語も文法が似てるから云々と言う話は聞くが。
でも単語を数千覚えるのって大変だろ?
英語なんてどんなＤＱＮでも2,000位は蓄えあるからな。
これから新しく3000語とか覚えるの大変だとは思うが。
そんな簡単なのか？
韓国語も文法が似てるから云々と言う話は聞くが。
でも単語を数千覚えるのって大変だろ?
英語なんてどんなＤＱＮでも2,000位は蓄えあるからな。
これから新しく3000語とか覚えるの大変だとは思うが。
601 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 11:44:38 ID:nlb/7+BV
602 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 12:05:02 ID:6hXumYri
>>600
そのまえに、アノ文字を覚えるのが嫌になる。まるで、低脳な宇宙語みたくてｗ
そのまえに、アノ文字を覚えるのが嫌になる。まるで、低脳な宇宙語みたくてｗ
603 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 12:18:33 ID:nCFDreBx
604 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 12:47:20 ID:nCFDreBx
>>596
世の中には「旅行は複数で行くもの。一人旅なんて信じられない！！」って思う人や
一人旅よりツアーで旅行するほうがずっと気楽で安上がりと思う人、
そしてツアーそのものが好きな人がいっぱいいるんだよ。
世の中には「旅行は複数で行くもの。一人旅なんて信じられない！！」って思う人や
一人旅よりツアーで旅行するほうがずっと気楽で安上がりと思う人、
そしてツアーそのものが好きな人がいっぱいいるんだよ。
>>599 >>603
別に一人でも複数でも若い子が添乗員付きツアーに参加してても
ガイドや添乗員の後を皆で歩いてても、全然おかしくないけど？
お行儀よくきちんと説明聞いてる子達のほうがあんたらよりずっと社会性や協調性が
あると思うけどね。
別に一人でも複数でも若い子が添乗員付きツアーに参加してても
ガイドや添乗員の後を皆で歩いてても、全然おかしくないけど？
お行儀よくきちんと説明聞いてる子達のほうがあんたらよりずっと社会性や協調性が
あると思うけどね。
学生時代は、言葉のわからない国の混沌を
自力でかき分けて前進する自分に、ある種の
能力があると思って自負していた。
しかし中年の域に達した今、そんな能力は
自慢にもならず、単なる時間の無駄だと認識
するようになった。今はもっぱらツアーです。
自力でかき分けて前進する自分に、ある種の
能力があると思って自負していた。
しかし中年の域に達した今、そんな能力は
自慢にもならず、単なる時間の無駄だと認識
するようになった。今はもっぱらツアーです。
607 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 19:01:52 ID:mAJ4sii7
めんどくさいとき、いそぐとき、名所めぐりしたいとき、とかはツアーだなぁ
一人旅の一番のメリットはマターリ感
起きたいときにおきて、腹減ったら食って、ぼ～っとすごせる幸せ＾＾
一人旅の一番のメリットはマターリ感
起きたいときにおきて、腹減ったら食って、ぼ～っとすごせる幸せ＾＾
>>603
スケルトンツアーって知ってる?
スケルトンツアーって知ってる?
一人で行くと、日本にいる時の癖でホテルでだらだら過ごしてしまう
夜もだらだらと外をほっつき歩いて遅くに帰ってきてしまう
夜もだらだらと外をほっつき歩いて遅くに帰ってきてしまう
612 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 02:29:05 ID:RG96dRT2
>>612
スケルトンで添乗員いるの?
スケルトンで添乗員いるの?
614 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 03:28:07 ID:54yMePwF
現地係員
空港からホテルまでの送迎と
ちょっとしたツアー付ならそれについてくる
空港からホテルまでの送迎と
ちょっとしたツアー付ならそれについてくる
615 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 03:47:45 ID:Pz9nMkAr
>>612
>>605よりも↓こっちの方が攻撃的だと思うがね。
キモイと言ってるんだから。
どうでもいいけどもうちょっと客観的なレス入れたら？
603 ：異邦人さん ：2007/02/09(金) 12:18:33 ID:nCFDreBx
>>599
少し前に男女差別だとかなんとか揉めてたけど、パリやロンドンあたりで
男子学生がお行儀良く添乗員の旗に導かれているのに遭遇すると、
情けないというよりキモイね。
>>605よりも↓こっちの方が攻撃的だと思うがね。
キモイと言ってるんだから。
どうでもいいけどもうちょっと客観的なレス入れたら？
603 ：異邦人さん ：2007/02/09(金) 12:18:33 ID:nCFDreBx
>>599
少し前に男女差別だとかなんとか揉めてたけど、パリやロンドンあたりで
男子学生がお行儀良く添乗員の旗に導かれているのに遭遇すると、
情けないというよりキモイね。
616 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 05:39:46 ID:54yMePwF
スルーしろやかす
>>612 みたいにネットに不向きの人、この頃多いよね。
文章全体を理解してないのに、単語だけ（この場合『あんたたち』）をとらえて「喧嘩腰」とか「上から目線で物を言う」だの
まるで校正でもしてるかのようなヤツｗ
パソだと「自分にはこの文章は相手が怒ってるように見えるけど、もしかしたら違うかも」とか
考えた事のない、想像力ゼロの可哀想な人間だね。
「若い人は添乗員付きでも異常な気がする」という意見と
「男子学生がお行儀よく～～キモイね」という意見に対して >>605 の見方があるということ
まったく理解もせずにただ「あんたたち」の言葉だけに反応してるってのは
>>612 は普段から周りの人に「攻撃的に」「上から目線で」見られてて
鬱憤たまってるから、ここで反撃しようとしてるんじゃないのｗｗ
>>612 の言葉そのものがここのスレに沿ってないってことに気がついてないようだし
あなたのレスそのものが「ツアーに参加してる男性達」を見下してることになってるのにも
気がついてないみたいだね。
文章全体を理解してないのに、単語だけ（この場合『あんたたち』）をとらえて「喧嘩腰」とか「上から目線で物を言う」だの
まるで校正でもしてるかのようなヤツｗ
パソだと「自分にはこの文章は相手が怒ってるように見えるけど、もしかしたら違うかも」とか
考えた事のない、想像力ゼロの可哀想な人間だね。
「若い人は添乗員付きでも異常な気がする」という意見と
「男子学生がお行儀よく～～キモイね」という意見に対して >>605 の見方があるということ
まったく理解もせずにただ「あんたたち」の言葉だけに反応してるってのは
>>612 は普段から周りの人に「攻撃的に」「上から目線で」見られてて
鬱憤たまってるから、ここで反撃しようとしてるんじゃないのｗｗ
>>612 の言葉そのものがここのスレに沿ってないってことに気がついてないようだし
あなたのレスそのものが「ツアーに参加してる男性達」を見下してることになってるのにも
気がついてないみたいだね。
まあ、誰それがキモイなんて言ってる人が
一番キモイんだけどな。
一番キモイんだけどな。
619 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 09:56:11 ID:RG96dRT2
気持ち悪いものは気持ち悪い。
金玉ついてるなら一人で旅行しろ。
以上。
金玉ついてるなら一人で旅行しろ。
以上。
620 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 10:34:48 ID:ZZlWHmmJ
ホテルのコンシェルジェとかで現地ツアー申し込んで参加ってのはときどきやったなぁ。
いろんなところから来た人たちと一緒になっておしゃべりしたりして結構楽しい。
日本からのツァーで他の参加者を観察するもの一興。
ソウルでガイドが「板門店に逝く人は。。。」って言ったらギャル風の女が
「ぱんむんじゃむってなんですか？」ってまじめな口調で質問してガイドが
困り果てた顔をしてた。苦笑するしかあるまい。
いろんなところから来た人たちと一緒になっておしゃべりしたりして結構楽しい。
日本からのツァーで他の参加者を観察するもの一興。
ソウルでガイドが「板門店に逝く人は。。。」って言ったらギャル風の女が
「ぱんむんじゃむってなんですか？」ってまじめな口調で質問してガイドが
困り果てた顔をしてた。苦笑するしかあるまい。
621 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 11:17:27 ID:RG96dRT2
>>620
彼女も「はんもんてん」って言われたら分かったかもしれない。
というより「ぱんむんじゃむ」って言葉、自分も初めて聞いた。
同じ状況だったら俺も同じ質問をすると思う。
何で現地の発音を知ってなきゃいけないわけ？
ちょっと韓国に迎合しすぎだと思うよ。
彼女も「はんもんてん」って言われたら分かったかもしれない。
というより「ぱんむんじゃむ」って言葉、自分も初めて聞いた。
同じ状況だったら俺も同じ質問をすると思う。
何で現地の発音を知ってなきゃいけないわけ？
ちょっと韓国に迎合しすぎだと思うよ。
>>621
そう言われてもしかたないな。柿足りなかった。
正確に覚えているわけではないが、やりとりはこんな感じ
ガイド「ぱんむんじょむ、はんもんてんに行きたい人はいますか？」
女「ぱんむんじゃむってなんですか？」
ガイド「あぁ。。。はんもんてんです。」
女「え？ それ何ですか？」
ガイド「。。。」絶句
漏れ：苦笑
そう言われてもしかたないな。柿足りなかった。
正確に覚えているわけではないが、やりとりはこんな感じ
ガイド「ぱんむんじょむ、はんもんてんに行きたい人はいますか？」
女「ぱんむんじゃむってなんですか？」
ガイド「あぁ。。。はんもんてんです。」
女「え？ それ何ですか？」
ガイド「。。。」絶句
漏れ：苦笑
624 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 11:50:05 ID:RG96dRT2
今度初めてツアーでイタリアへ行く（今までは個人旅行で
行っていた）
お一人様いるかな～
行っていた）
お一人様いるかな～
ツアーに一人参加して上手に使いこなしてる人、いるよね。
バス移動の時、重い荷物はグループと一緒に運んでもらって
自分は鉄道でどこか寄って、夜グループが観光を終えてホテルに着く頃に登場とか
美術館を含んだ市内観光の時は、美術館の切符をもらったら後は自分のペースで見学など。
周りや添乗員に迷惑や心配をかけることもなく、一人で歩きまわれることを自慢する訳でもないから
ツアーの人達皆「今日はどこ行ってきたんですか～？」と楽しく聞いてたよ。
なんか一人旅もツアーも両方のいいとこを知りつくしてる達人だった。
バス移動の時、重い荷物はグループと一緒に運んでもらって
自分は鉄道でどこか寄って、夜グループが観光を終えてホテルに着く頃に登場とか
美術館を含んだ市内観光の時は、美術館の切符をもらったら後は自分のペースで見学など。
周りや添乗員に迷惑や心配をかけることもなく、一人で歩きまわれることを自慢する訳でもないから
ツアーの人達皆「今日はどこ行ってきたんですか～？」と楽しく聞いてたよ。
なんか一人旅もツアーも両方のいいとこを知りつくしてる達人だった。
628 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 20:53:40 ID:rxTMwIbT
まあ、夜とか帰ってこなかったら添乗員も
大変だからな。
大変だからな。
手続きったって添乗員が書いた紙の内容を確かめて、サインするだけじゃんｗ
「○月○日の市内観光（移動）はグループから離れますが、その時に起きた事故などについては
旅行会社は責任を負いません」とか全部添乗員が書いて、そこにサイン。
面倒くさいのは添乗員だけどね。
自分が知ってるのが全ての手続きに共通はしないだろうけど。
「○月○日の市内観光（移動）はグループから離れますが、その時に起きた事故などについては
旅行会社は責任を負いません」とか全部添乗員が書いて、そこにサイン。
面倒くさいのは添乗員だけどね。
自分が知ってるのが全ての手続きに共通はしないだろうけど。
631 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 23:09:24 ID:rxTMwIbT
そんなに危険を伴う場所に行くわけじゃないと思うし
事故はグループと一緒に行動してても起きるのにね。
「露骨に嫌な顔」をする添乗員にその人となりを見るような気がする。
そこまでしなくても「別行動ですかー？気をつけて行ってきてくださいね」でいいのに。
自分が知ってる>>627 のケースでは毎日そうだったよ。
離団の誓約書も「一応、会社の決まりってことなので読んでサインしてもらえますか」と
嫌がる雰囲気はなさそうだった。
実際にあなたは嫌な顔をされたの？
事故はグループと一緒に行動してても起きるのにね。
「露骨に嫌な顔」をする添乗員にその人となりを見るような気がする。
そこまでしなくても「別行動ですかー？気をつけて行ってきてくださいね」でいいのに。
自分が知ってる>>627 のケースでは毎日そうだったよ。
離団の誓約書も「一応、会社の決まりってことなので読んでサインしてもらえますか」と
嫌がる雰囲気はなさそうだった。
実際にあなたは嫌な顔をされたの？
633 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 00:20:57 ID:AGUVnXpN
個人旅行が事実上不可能で、ツアーでしか入国できない国にいくときは
ツアーを利用するかな。サウジとかね。
あとは秘境に行くときもツアーのほうが安心だ。
個人だと交通機関の確保が難しいから。
ツアーを利用するかな。サウジとかね。
あとは秘境に行くときもツアーのほうが安心だ。
個人だと交通機関の確保が難しいから。
634 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 02:54:21 ID:To5uVNca
ＪＴＢなんかはツアー放棄の誓約書を用意してるな
一人参加者じゃなかったが母息子の参加者がずっとツアー放棄してた
大手なら無料で出来るみたいだが
放棄するとお金とるところもある
一人参加者じゃなかったが母息子の参加者がずっとツアー放棄してた
大手なら無料で出来るみたいだが
放棄するとお金とるところもある
635 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 10:52:40 ID:YRbAFiDk
>>632
モロッコだったけど、ツアーの一人が自由行動を希望して、
添乗員がすごく困ってた。
>>633
久々にサウジツアーが再開されたね。
行こうかどうか思案中。
>>634
香港や中国など土産物屋巡りがついてるツアーでは、放棄するのは事実上不可能。
モロッコだったけど、ツアーの一人が自由行動を希望して、
添乗員がすごく困ってた。
>>633
久々にサウジツアーが再開されたね。
行こうかどうか思案中。
>>634
香港や中国など土産物屋巡りがついてるツアーでは、放棄するのは事実上不可能。
>>632
トラブルがあったら責任無くても対応しなきゃいけないから
添乗員としては面倒がってもしょうがないのでは。
朝の散歩行って、ハンドバッグ盗まれた人がいて
その後ずっと添乗員が警察とか回ってたの見た事あるし。
トラブルがあったら責任無くても対応しなきゃいけないから
添乗員としては面倒がってもしょうがないのでは。
朝の散歩行って、ハンドバッグ盗まれた人がいて
その後ずっと添乗員が警察とか回ってたの見た事あるし。
>632
団体行動中の事故と違って
一人の時ってのは連絡取れなくなるのが困るんじゃないかな
携帯レンタルでもしてくんならいいと思うけど
団体行動中の事故と違って
一人の時ってのは連絡取れなくなるのが困るんじゃないかな
携帯レンタルでもしてくんならいいと思うけど
自由行動ツアーを選ばずに自由行動をしたい
と考える脳みそが理解できん
と考える脳みそが理解できん
一日だけ現地ツアーやったけど楽しかったよ。家族連れの人たちがいたおかげで和めた。現地ガイドが日本語堪能でおもしろい人だったり。
640 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 19:28:45 ID:+gU9pMhI
ツアーで離団して個人行動するのは勝手だけど、もし何かあったときツアーの日程その他がボロボロになる。
誓約書とか書いてても同じ。見殺しにしたら後で何言われるか分からない。
団体行動中だったら諦めもするが、一人で楽しんだ挙句、事故とかあったら他の参加者はたまらない。
627さんのツアーでも顔ではニコニコしてても内心苦々しく思ってた人はいたはず。
一人で動き回りたいなら、最初から個人旅行にすべき。
良いとこ取りは卑怯。
誓約書とか書いてても同じ。見殺しにしたら後で何言われるか分からない。
団体行動中だったら諦めもするが、一人で楽しんだ挙句、事故とかあったら他の参加者はたまらない。
627さんのツアーでも顔ではニコニコしてても内心苦々しく思ってた人はいたはず。
一人で動き回りたいなら、最初から個人旅行にすべき。
良いとこ取りは卑怯。
641 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 20:17:11 ID:VUrFvK2f
イタリアツアーに一人で参加した３０代の女がキモかった。
殆ど口を利かないくせに、一人で食事をするのがイヤなのか、
常にカップルや複数連れのテーブルに、
割り込む魂胆がミエミエ。
オマケに水が1.2ユーロとかイチイチ手帳に付けてるし。
殆ど口を利かないくせに、一人で食事をするのがイヤなのか、
常にカップルや複数連れのテーブルに、
割り込む魂胆がミエミエ。
オマケに水が1.2ユーロとかイチイチ手帳に付けてるし。
642 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 20:27:54 ID:+gU9pMhI
>>641
文章だけから判断すると、そんな人フツーだよ。
別に一人参加に限らず、もっとひどいのがウヨウヨ。
まあ、ツアーのリスクと言ったらこれが最大ですね。
個人旅行で想定されるリスク（飛行機やホテルのオーバーブッキングや
交通機関のトラブルなど）とどっちをとるか。
そういうこと。
文章だけから判断すると、そんな人フツーだよ。
別に一人参加に限らず、もっとひどいのがウヨウヨ。
まあ、ツアーのリスクと言ったらこれが最大ですね。
個人旅行で想定されるリスク（飛行機やホテルのオーバーブッキングや
交通機関のトラブルなど）とどっちをとるか。
そういうこと。
使った金メモっとくのって悪いのか…？
まぁレストランで人目に付くところでやってたら恥ずかしいけど
それ自体を否定するような書き方せんでも
あとツアーでは一人用テーブルって殆どないんじゃない？
ツアーの予約席決まってて、大体は何処かのグループの席と一緒になるでしょ
一人参加者がさっさと座っちゃうと、グループの人がうまく席に着けなかったりするから
みんなが座り終えて一人分が空いたとこ分かるまで待ってんだけど
>641みたいに思われるの？
まぁレストランで人目に付くところでやってたら恥ずかしいけど
それ自体を否定するような書き方せんでも
あとツアーでは一人用テーブルって殆どないんじゃない？
ツアーの予約席決まってて、大体は何処かのグループの席と一緒になるでしょ
一人参加者がさっさと座っちゃうと、グループの人がうまく席に着けなかったりするから
みんなが座り終えて一人分が空いたとこ分かるまで待ってんだけど
>641みたいに思われるの？
644 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 20:45:25 ID:+gU9pMhI
645 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 20:59:16 ID:VUrFvK2f
>>643
嫌悪感を持ったのは、
その一人参加者がさっさと大きなテーブルに付いたことだ。
レストランによっては、小テーブル席もあるわけで。
そこでポツンと座るのがイヤだったんだろうということさ。
朝だってロクにアイサツもしないような相手が、
手帳にせっせと1ユーロくらいの細かい金を書き込んでたら、
総合的に考えるとキモいってのがおいらの印象。
嫌悪感を持ったのは、
その一人参加者がさっさと大きなテーブルに付いたことだ。
レストランによっては、小テーブル席もあるわけで。
そこでポツンと座るのがイヤだったんだろうということさ。
朝だってロクにアイサツもしないような相手が、
手帳にせっせと1ユーロくらいの細かい金を書き込んでたら、
総合的に考えるとキモいってのがおいらの印象。
646 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 21:03:17 ID:CaxnipqW
647 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 21:10:04 ID:+gU9pMhI
>>645
小テーブルだと1グループプラス自分だけ、みたいなケースになりやすいから
自分もさっさと大テーブルに座るけど、そういう考え方もあるんだ・・・。
それに朝の挨拶と手帳に使った金を書き込むことの関連がイマイチ良く分からない。
ま、どっちにしてもイタリアなんてヤワなところへ行くからいろいろ思われるんで、
一人参加ばかりの秘境系に行けば全然関係ない。
知り合いなんて、アフリカとか南米のすごいところばかり行ってるけど、
未だにヨーロッパやハワイは知らないらしい。
小テーブルだと1グループプラス自分だけ、みたいなケースになりやすいから
自分もさっさと大テーブルに座るけど、そういう考え方もあるんだ・・・。
それに朝の挨拶と手帳に使った金を書き込むことの関連がイマイチ良く分からない。
ま、どっちにしてもイタリアなんてヤワなところへ行くからいろいろ思われるんで、
一人参加ばかりの秘境系に行けば全然関係ない。
知り合いなんて、アフリカとか南米のすごいところばかり行ってるけど、
未だにヨーロッパやハワイは知らないらしい。
でもさ、小さいテーブルに座ったら他のグループがうまく座れないじゃない。
大きいテーブルに座っちゃう方が調整がつけやすいし、無難だと思うけど。
小さいテーブルにその人とカップルの3人だったら、カップルも何か話しかけないと気まずくて気を遣わせるかも
大きいテーブルなら、みんなでわいわいするから気をつかわせないかもって考えもあるんじゃない？
それと、>>641は、その女の人の旅行代金を払ってあげたの？
そうでなければ、小さいテーブルに座れとか、そういう考えはへん。
１人参加の人も同じだけ旅行代金払ってるんだから、１人参加の人だけに特別に遠慮を強いるのは何か変じゃない？
大きいテーブルに座っちゃう方が調整がつけやすいし、無難だと思うけど。
小さいテーブルにその人とカップルの3人だったら、カップルも何か話しかけないと気まずくて気を遣わせるかも
大きいテーブルなら、みんなでわいわいするから気をつかわせないかもって考えもあるんじゃない？
それと、>>641は、その女の人の旅行代金を払ってあげたの？
そうでなければ、小さいテーブルに座れとか、そういう考えはへん。
１人参加の人も同じだけ旅行代金払ってるんだから、１人参加の人だけに特別に遠慮を強いるのは何か変じゃない？
641は気が利かない人間ということでこの話題は終了しようよ
650 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 21:34:18 ID:V3wJvkbK
651 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 21:34:57 ID:VUrFvK2f
へええ。
一人派を擁護する意見が多いとは意外。
しかしそのわりに他の参加者が、
その一人参加者に話しかけたりしないのは、
いったいどういう心境？
一人派を擁護する意見が多いとは意外。
しかしそのわりに他の参加者が、
その一人参加者に話しかけたりしないのは、
いったいどういう心境？
VUrFvK2fは一人参加者を叩きたいだけなのか
べつに一人でいたい人がいても気にしないだけでは。
全員と会話しなきゃならんという訳でも無いし。
気の合いそうな人とだけ話してればおｋ。
全員と会話しなきゃならんという訳でも無いし。
気の合いそうな人とだけ話してればおｋ。
654 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 23:34:56 ID:o0K1f2dX
>>651
別に擁護しているとも思えないが。
あと、後半部分の書き込みは意味不明。
一般論なのかあなたの経験したツアーでなのか？
少なくとも自分は一人で参加しても周りからいろいろ（多少迷惑なくらい）
話しかけられるけど。
別に擁護しているとも思えないが。
あと、後半部分の書き込みは意味不明。
一般論なのかあなたの経験したツアーでなのか？
少なくとも自分は一人で参加しても周りからいろいろ（多少迷惑なくらい）
話しかけられるけど。
>>655さんはひとり参加経験者？それともこれからひとり参加の予定あり？
自分も結構一人でツアー参加してる。部屋も一人部屋だし。
色々な人がツアー参加してるけど、普通に挨拶したり
写真撮りあったりしてるけど…。食事の時の座る席は
自分は大抵アルコール類頼むので、ツアー後半になると
酒飲みとタバコ吸う人が自然に集まるようになる。
最初は気を遣って、他の一人参加の人と一緒に座ったり
ぽつんと１つ空いてる席に座ったりするけどね。
自分は全く嫌な思いした事が無くても、カップルや夫婦や友達同士の
参加者から見たらキモいのか・・・。そうなのか・・・。
色々な人がツアー参加してるけど、普通に挨拶したり
写真撮りあったりしてるけど…。食事の時の座る席は
自分は大抵アルコール類頼むので、ツアー後半になると
酒飲みとタバコ吸う人が自然に集まるようになる。
最初は気を遣って、他の一人参加の人と一緒に座ったり
ぽつんと１つ空いてる席に座ったりするけどね。
自分は全く嫌な思いした事が無くても、カップルや夫婦や友達同士の
参加者から見たらキモいのか・・・。そうなのか・・・。
658 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 14:11:39 ID:RO7O+Q9J
だれか私とプーケット、バンコクへ行きませんか？
一緒に行く人がいなくて困ってます・・・
女性限定で。
一緒に行く人がいなくて困ってます・・・
女性限定で。
>>658
一緒に行ってあげたいけど、自分の場合一人部屋じゃないと嫌なんだ。
しかも、事前に添乗員さんにきちんと承諾を得て皆が団体行動中に
一人で散策して歩くタイプなので・・・。
もちろん、食事するレストラン集合時間は厳守してるけど。
一緒に行ってあげたいけど、自分の場合一人部屋じゃないと嫌なんだ。
しかも、事前に添乗員さんにきちんと承諾を得て皆が団体行動中に
一人で散策して歩くタイプなので・・・。
もちろん、食事するレストラン集合時間は厳守してるけど。
661 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 17:05:41 ID:wlFYDNvN
まあ、見た目の問題ってのはあるかもな。
663 ：658 ：2007/02/12(月) 19:19:09 ID:RO7O+Q9J
一人だと高くなるし初めてだから不安だ～
６５９＞
一人部屋じゃなきゃダメな人もいるのですね。
一人部屋ツアーとかあればいいのになあ
６５９＞
一人部屋じゃなきゃダメな人もいるのですね。
一人部屋ツアーとかあればいいのになあ
一人参加ツアーあるけど、それよりも
元が安いツアーで一人参加料金払った方が安い場合もある
>658なら一人参加料金なんてせいぜい2万か3万で済むだろ
元が安いツアーで一人参加料金払った方が安い場合もある
>658なら一人参加料金なんてせいぜい2万か3万で済むだろ
全くの他人と同じ部屋で何泊もする空気の重さに良く耐えられるなｗ
安いツアーなら1人参加料金欧州でも２万円位だから、２万円で精神的圧迫を取り除いたと思えば良い。
安いツアーなら1人参加料金欧州でも２万円位だから、２万円で精神的圧迫を取り除いたと思えば良い。
666 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 23:17:51 ID:RO7O+Q9J
２万て結構痛い
667 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 23:36:01 ID:7H8uAlst
>>665
最近は会社の独身寮なんて個室ばかりだけど、昔は２人部屋とか
４人部屋が普通で、精神的重圧なんて甘いこと言ってられなかった。
今でも海外の安宿なんてドミトリーだし、ここの住人はみんなホントにナイーブだね。
最近は会社の独身寮なんて個室ばかりだけど、昔は２人部屋とか
４人部屋が普通で、精神的重圧なんて甘いこと言ってられなかった。
今でも海外の安宿なんてドミトリーだし、ここの住人はみんなホントにナイーブだね。
なんで休暇中まで我慢しないといけないんだ
漏れは喫煙者なので知らない人といきなり何日間も同じ部屋は嫌だな。
それなら2万でも3万でも追加料金出して夜はくつろぎたいよ。
気を遣いながらなんて息苦しいだけだしね。
過去に一度、煙草吸わない友達と旅行したけど
やっぱり3日後以降は、どんなに仲の良い友達でも疲れた。
ツアーだと一人じゃ無理な場所でも安く行けたりするからねー
漏れも適当に他参加者と会話しながら楽しむ方なので。
それなら2万でも3万でも追加料金出して夜はくつろぎたいよ。
気を遣いながらなんて息苦しいだけだしね。
過去に一度、煙草吸わない友達と旅行したけど
やっぱり3日後以降は、どんなに仲の良い友達でも疲れた。
ツアーだと一人じゃ無理な場所でも安く行けたりするからねー
漏れも適当に他参加者と会話しながら楽しむ方なので。
670 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 00:06:22 ID:Qo7QN8IN
追加料金と考えるから「損」した気分になるけど
１人参加料金を正として、複数参加で割引されると考えると
わりかし納得できる。
１人参加料金を正として、複数参加で割引されると考えると
わりかし納得できる。
672 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 00:26:54 ID:6TQPpvu+
>>669
自分はもともと非喫煙者（途中で禁煙したわけではない）だけど、常識外れのヘビースモーカー
でもなけりゃ、吸われても別にＯＫ。
過去にも同室が喫煙者だったこともある。非喫煙者がみんなヒステリックな
嫌煙主義でもないよ。
それに会社によっては、事前に喫煙の有無を聞いて部屋の組み合わせを調整をしてくれる
ところもある。
それより、ツアーで長距離をバスで移動するときが大変みたいだね。
以前、やたらにトイレ休憩ばかりするなと思ったら、添乗員がヘビースモーカー
だったことがあった。
自分はもともと非喫煙者（途中で禁煙したわけではない）だけど、常識外れのヘビースモーカー
でもなけりゃ、吸われても別にＯＫ。
過去にも同室が喫煙者だったこともある。非喫煙者がみんなヒステリックな
嫌煙主義でもないよ。
それに会社によっては、事前に喫煙の有無を聞いて部屋の組み合わせを調整をしてくれる
ところもある。
それより、ツアーで長距離をバスで移動するときが大変みたいだね。
以前、やたらにトイレ休憩ばかりするなと思ったら、添乗員がヘビースモーカー
だったことがあった。
追加代金は一人で部屋を全裸で好き放題使える権利を金で買ったと思うようにしてる
ちょっとだけ贅沢してみたよ…って感じで
それでも5万超えるようなツアーは懐が痛いから、今の所参加した事ないわ…
ちょっとだけ贅沢してみたよ…って感じで
それでも5万超えるようなツアーは懐が痛いから、今の所参加した事ないわ…
ｵｲﾗもマナーを守ってくれたら喫煙も忌み嫌うほどではない
>>673
全裸はカーテンにシルエットが映るだろ?
でも気持ちわかるよ、漏れはトイレ逝く時全裸だから。
>>667
高校生の時に予備校の夏期講習合宿で5人で広い旅館1部屋だった。
大人と少年じゃ気の使い方が違うからな。
冗談でオナ禁の話とかしてたが、まあ全員冗談ではなく本心だったろうが。
全裸はカーテンにシルエットが映るだろ?
でも気持ちわかるよ、漏れはトイレ逝く時全裸だから。
>>667
高校生の時に予備校の夏期講習合宿で5人で広い旅館1部屋だった。
大人と少年じゃ気の使い方が違うからな。
冗談でオナ禁の話とかしてたが、まあ全員冗談ではなく本心だったろうが。
676 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 11:07:50 ID://z7oX1l
シーズン中の南アルプスなんて一つの布団に３人だぞ。
一人部屋じゃなきゃダメなんて甘い甘い。
一人部屋じゃなきゃダメなんて甘い甘い。
677 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 12:32:13 ID:KH0KYIMd
そんなもんはどう考えても人による
甘くもない
甘くもない
678 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 20:30:58 ID:SkvfELKa
680 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 23:22:21 ID:gC51FuvG
面白い海外での昔話だったら良いけどな。
国内のつまらん話は見たくは無いな。
まあ、空気読めないみたいだし、難しいか。
国内のつまらん話は見たくは無いな。
まあ、空気読めないみたいだし、難しいか。
682 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 03:40:00 ID:/7vSXYAm
相手を挑発するような書き方した出来ない人間はどうかと思うが
683 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 06:50:20 ID:FTXHQU6a
684 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 11:36:16 ID:pHpRLnAv
確か、元々は一人部屋追加料金が高すぎるって話だったよねww
まあ、あるレベル以上のホテルはシングルルームがほとんどないって国が多いし、
それに国内ツアーでも一人部屋追加料金は驚くほど高いし。
日本のしょーもないビジネスホテルでも、「ツイン料金÷２＜シングル料金」
だから難しいかもね。
まあ、あるレベル以上のホテルはシングルルームがほとんどないって国が多いし、
それに国内ツアーでも一人部屋追加料金は驚くほど高いし。
日本のしょーもないビジネスホテルでも、「ツイン料金÷２＜シングル料金」
だから難しいかもね。
自分がホテル経営者になればわかる理屈じゃろ。
このスレの人達は追加代金て幾らぐらいまでなら出せる…？
3-4万ならいけど、北欧みたいな5万以上とかは諦めてしまう
3-4万ならいけど、北欧みたいな5万以上とかは諦めてしまう
3万以下追加料金のツアーを探す。
もしくは、一人から催行の完全フリーのを選ぶ。
もしくは、一人から催行の完全フリーのを選ぶ。
688 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 20:40:08 ID:GOMR7zEd
だから以前から指摘してるが
部屋単位で料金かかる仕組みなの。人数割りしてるだけ。
追加料金も糞もない。
部屋単位で料金かかる仕組みなの。人数割りしてるだけ。
追加料金も糞もない。
つか、「お一人様二人部屋でいくら」ってのがよくないよな
一部旅行会社みたいに、「２人でいくら」ってすべき
一部旅行会社みたいに、「２人でいくら」ってすべき
>>666
以前利用したホテルのタリフを調べてみた。
Standard double room 208ユーロ （２人部屋の１室の料金）
Single room 122ユーロ （１人部屋の１室の料金）
１人で１室占有すると約２割増しだね。この差額×○泊だから、個人旅行で一人旅
しても宿泊料は２人で旅行するより余分にかかる。ツアーならこれが追加料金という
表示になるわけだけど、>>688が言っているように追加じゃないんだよね。
以前利用したホテルのタリフを調べてみた。
Standard double room 208ユーロ （２人部屋の１室の料金）
Single room 122ユーロ （１人部屋の１室の料金）
１人で１室占有すると約２割増しだね。この差額×○泊だから、個人旅行で一人旅
しても宿泊料は２人で旅行するより余分にかかる。ツアーならこれが追加料金という
表示になるわけだけど、>>688が言っているように追加じゃないんだよね。
691 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 00:03:32 ID:fksJ2PZA
>>690
シングルタイプの部屋がないホテルなら
２人なら半額で済んだはずがホテル分だけで全額取られる計算。
ツイン・ダブルタイプ以外にもシングルタイプ（クィーンサイズベッドが多いと思うが）
の部屋があれば、ツイン・ダブルタイプよりも部屋代の設定が安いので
ツアーで言えば、一人追加料金が安めの設定になる。
シングルタイプの部屋がないホテルなら
２人なら半額で済んだはずがホテル分だけで全額取られる計算。
ツイン・ダブルタイプ以外にもシングルタイプ（クィーンサイズベッドが多いと思うが）
の部屋があれば、ツイン・ダブルタイプよりも部屋代の設定が安いので
ツアーで言えば、一人追加料金が安めの設定になる。
貧乏くさいよ。
693 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 00:54:40 ID:J5qqV44S
つーか一人でツアー参加するメリットってなんだろ？
周遊系の旅行だと、ツアーの方が安く済むし効率よく（あまり見学時間とかは取れないけど）
回れることが一番かな？
バスに荷物積めば、持ち運びの手間も省けるし・・・
ただし、一都市滞在型だとツアー金額によると思うが、個人で行くよりは
安いことも多いかも
回れることが一番かな？
バスに荷物積めば、持ち運びの手間も省けるし・・・
ただし、一都市滞在型だとツアー金額によると思うが、個人で行くよりは
安いことも多いかも
時折「一人行動出来ない人は参加しないで欲しい」なんてレス見かけるが
一人行動出来ないからツアーなんだろう？と不思議に思う
一人行動出来るならスケルトンツアーの方が楽だろうし、お仕着せ料理食べたり
嫌げ物屋とか行くとかしなくて済むわけだしな
一人部屋追加料金なんて安いって言ってる人もいるが、それ払うなら個人で
行った方が気持ちが楽だし安くつく
自分棚上げ方式で他の一人参加者叩いてる人ってなんなんだろう
一人行動出来ないからツアーなんだろう？と不思議に思う
一人行動出来るならスケルトンツアーの方が楽だろうし、お仕着せ料理食べたり
嫌げ物屋とか行くとかしなくて済むわけだしな
一人部屋追加料金なんて安いって言ってる人もいるが、それ払うなら個人で
行った方が気持ちが楽だし安くつく
自分棚上げ方式で他の一人参加者叩いてる人ってなんなんだろう
696 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 01:54:54 ID:V6b6L1Ub
とりあえず日本語勉強してから帰って来い、な？
697 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 08:03:33 ID:6XJS/BAg
>>695
「ツアーの自由時間に一人行動できない人は参加しないでほしい」ということじゃ
ないのかな？
お仕着せ料理とか土産物屋が好きな人もいるわけで・・・
それに、個人で行ったほうが気が楽というのも人それぞれ。
自分は一人より集団行動のほうが面白い（人間関係とか）し、
知り合いが増えるからツアーに参加してるよ。
はっきり言って、行き先なんてどうでもいい。
「ツアーの自由時間に一人行動できない人は参加しないでほしい」ということじゃ
ないのかな？
お仕着せ料理とか土産物屋が好きな人もいるわけで・・・
それに、個人で行ったほうが気が楽というのも人それぞれ。
自分は一人より集団行動のほうが面白い（人間関係とか）し、
知り合いが増えるからツアーに参加してるよ。
はっきり言って、行き先なんてどうでもいい。
>「一人行動出来ない人は参加しないで欲しい」
添乗員にひたすらくっついていく人いるし、パンフに堂々と「自由時間も添乗員がご案内します」
って書いてるところもあるから、一人行動できなくてもOK。
逆に「ご夕食は中華料理です」「(まずそうな)名物料理です」とか決まってるのを
パスして好きなの食べに行ってもOK。このへんは自由。
添乗員にひたすらくっついていく人いるし、パンフに堂々と「自由時間も添乗員がご案内します」
って書いてるところもあるから、一人行動できなくてもOK。
逆に「ご夕食は中華料理です」「(まずそうな)名物料理です」とか決まってるのを
パスして好きなの食べに行ってもOK。このへんは自由。
699 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 13:07:07 ID:J5qqV44S
完全個人手配つっても、社会人になって仕事するようになりゃ嫌でも覚える。
ツアーでなきゃいけないとこがあるのも確かだが、
入国すらできない国はごくわずか。
通常の観光なら、現地発着のツアーに混じればいい。安いよ。
ツアーでなきゃいけないとこがあるのも確かだが、
入国すらできない国はごくわずか。
通常の観光なら、現地発着のツアーに混じればいい。安いよ。
700 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 13:50:04 ID:1J6zq1hO
>>698
夕食パスでも誓約書書かされる場合があるよ。
>>699
何で社会人になったら完全個人手配旅行ができるようになるの？全く意味不明。
ツアーには個人手配なんて夢のまた夢みたいな社会人がいっぱい参加してるけど。
それに現地発着ツアーって基本的に英語その他日本語以外のガイドでしょ。
その時点で無理。
自慢したいなら別スレにどうぞ。
夕食パスでも誓約書書かされる場合があるよ。
>>699
何で社会人になったら完全個人手配旅行ができるようになるの？全く意味不明。
ツアーには個人手配なんて夢のまた夢みたいな社会人がいっぱい参加してるけど。
それに現地発着ツアーって基本的に英語その他日本語以外のガイドでしょ。
その時点で無理。
自慢したいなら別スレにどうぞ。
702 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 14:54:28 ID:1J6zq1hO
>>701
そうじゃなくて、自由行動で夕食を食べに行って、夜遅く帰ってくるような場合。
ヨーロッパの安ツアーなんか、ホテルがすごく郊外にあるケースが多いから、
市内観光の後そのままツアーと分かれて自分たちで夕飯を食べようとすると
離団届けを書かされる場合がある。
そうじゃなくて、自由行動で夕食を食べに行って、夜遅く帰ってくるような場合。
ヨーロッパの安ツアーなんか、ホテルがすごく郊外にあるケースが多いから、
市内観光の後そのままツアーと分かれて自分たちで夕飯を食べようとすると
離団届けを書かされる場合がある。
食事の誓約書と遅くなるときに添乗員に伝えるのは違うだろ。
何でわざわざ堅苦しく誓約書という言い方をするのかよくわからない。
何でわざわざ堅苦しく誓約書という言い方をするのかよくわからない。
704 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 15:55:27 ID:RWehLnO7
今度中欧のツアーに参加しようと思ってるですけど、
中欧ってヨーロッパの中ではメジャーかな？？
学生団体がツアーに来ると、辛いなぁっと思いまして。。
中欧ってヨーロッパの中ではメジャーかな？？
学生団体がツアーに来ると、辛いなぁっと思いまして。。
705 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 16:30:00 ID:1J6zq1hO
独身の時は母とか、個人旅行。
結婚後は主人とツアーか個人で、なのでお呼びじゃないんですが。
面白く読ませていただいたのでちょっとだけ…
主人と参加したスペインで一人参加の方が5人（男3、女2）だったのですが
女性2人が相部屋で、日程4日目位から全く会話しなくなり
行動も別だったのが印象的でした。
他のツアーでも1人参加の方にお会いすることがありますが
食事等で会話する機会があると、大抵話が面白く楽しい人が多かったな。
趣味が幅広いというか…奥が深くて興味深い話が沢山聞けた。
結婚後は主人とツアーか個人で、なのでお呼びじゃないんですが。
面白く読ませていただいたのでちょっとだけ…
主人と参加したスペインで一人参加の方が5人（男3、女2）だったのですが
女性2人が相部屋で、日程4日目位から全く会話しなくなり
行動も別だったのが印象的でした。
他のツアーでも1人参加の方にお会いすることがありますが
食事等で会話する機会があると、大抵話が面白く楽しい人が多かったな。
趣味が幅広いというか…奥が深くて興味深い話が沢山聞けた。
708 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 18:38:36 ID:yFWdkvtj
マイルでツアー旅行っていけますか？
やっぱり旅行会社でマイルは使えませんよね？
やっぱり旅行会社でマイルは使えませんよね？
709 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 18:42:05 ID:S1nQupNY
>>708
マイルを商品券に変えて、その航空会社直営のツアー料金に当てる。
航空券だけマイルで取って、ホテルや観光部分だけ別売りしてるのを買う。
航空会社によってはマイル＆キャッシュのツアーって…あったようななかったような。
マイルを商品券に変えて、その航空会社直営のツアー料金に当てる。
航空券だけマイルで取って、ホテルや観光部分だけ別売りしてるのを買う。
航空会社によってはマイル＆キャッシュのツアーって…あったようななかったような。
711 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 19:10:09 ID:1J6zq1hO
712 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 02:35:15 ID:EVsZInUc
再開するが基本的にきちんとしてる旅行会社のツアーなら誓約書は当然書かされます
引きずるのうざ
自分の知ってることが全てなんだろうね。
そういうこともあるよって書けば良いのに。
そういうこともあるよって書けば良いのに。
715 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 08:40:52 ID:QfxQtOu4
>>714
誓約書がいる派、いらない派どっちもどつち。
>>706
相部屋で険悪になると地獄ですね。一人部屋追加料金はその保険みたいなものかも。
幸いにして自分の同室者はいい人ばかりだったから良かったけど。
誓約書がいる派、いらない派どっちもどつち。
>>706
相部屋で険悪になると地獄ですね。一人部屋追加料金はその保険みたいなものかも。
幸いにして自分の同室者はいい人ばかりだったから良かったけど。
たかが誓約書になんでこんなに熱くなるのがいるの？
署名させた後、自己責任で街中好きな所うろうろさせればいいじゃないかｗ
署名させた後、自己責任で街中好きな所うろうろさせればいいじゃないかｗ
別に書いても書かなくても良いのだが
具体的にどこの会社のツアーの時にとか書いてくれないとな。
具体的にどこの会社のツアーの時にとか書いてくれないとな。
718 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 11:28:03 ID:uCKDJF3S
今は変なクレーマーが多いから、旅行会社も防衛上仕方ないかもね。
個人情報保護とかいって、参加者の名簿や記念写真を廃止するところも増えた。
個人情報保護とかいって、参加者の名簿や記念写真を廃止するところも増えた。
719 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 12:35:38 ID:IWbNy7UB
721 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 05:56:05 ID:n4koHsVm
724 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 16:44:15 ID:dmC4ju+Y
海外初なので、ツアーに参加しようと考えてます。
期間は８日ほどなのですが、バッグをどうしようかと考えています。
キャリーケースを持っておらず、ドラムバッグしかないのですが、
やはり防犯面などを考えると、キャリーケースを買うほうが無難でしょうか？？
期間は８日ほどなのですが、バッグをどうしようかと考えています。
キャリーケースを持っておらず、ドラムバッグしかないのですが、
やはり防犯面などを考えると、キャリーケースを買うほうが無難でしょうか？？
>>724
ドラムバッグってどんなのか良く分からないけど（スポーツ選手が持っているようなの？）、
防犯面でキャリーケースと変わるとは思わないけどねえ。
貴重品はセイフティボックスを使うなりすればいいし。
ドラムバッグってどんなのか良く分からないけど（スポーツ選手が持っているようなの？）、
防犯面でキャリーケースと変わるとは思わないけどねえ。
貴重品はセイフティボックスを使うなりすればいいし。
>>724
わざわざ買わんでも最初はレンタルとかでもいいんじゃない？
実際行ってみて、この先も海外行こうと思ったらスーツケース買えば？
やっぱ行く場所によったら、鍵かからないとか簡単に破れる布製バッグとかは
お勧めできない。正直。
ツアー会社でレンタル業者紹介してくれるところもあるよ。
わざわざ買わんでも最初はレンタルとかでもいいんじゃない？
実際行ってみて、この先も海外行こうと思ったらスーツケース買えば？
やっぱ行く場所によったら、鍵かからないとか簡単に破れる布製バッグとかは
お勧めできない。正直。
ツアー会社でレンタル業者紹介してくれるところもあるよ。
スーツケースはレンタルより買ったほうが安いよ。
729 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 21:14:34 ID:t5tU4Cxg
ヤフオクで買うとぼちぼち安い
どうせツアーなら荷物運んでくれるんだからスーツケース買うに一票。
空港で潰されてる布バックを見ると、土産とか絶対預けられ無いよ。
空港で潰されてる布バックを見ると、土産とか絶対預けられ無いよ。
レンタルで8日間だと5000円↑はかかるよなぁ
安いのなら10000～15000円で買えるし、レンタルのメリットって自宅に保管しなくて済むぐらいしか思いつかん
二度三度と行くなら買った方がいいかも
前、10日間のツアーに手荷物で持ち込めるサイズのボストンバッグ一つで参加してた夫婦がいて吃驚した
二人でそれだけの荷物
安いのなら10000～15000円で買えるし、レンタルのメリットって自宅に保管しなくて済むぐらいしか思いつかん
二度三度と行くなら買った方がいいかも
前、10日間のツアーに手荷物で持ち込めるサイズのボストンバッグ一つで参加してた夫婦がいて吃驚した
二人でそれだけの荷物
>732
東ドイツ～チェコハンガリーオーストリア
冬だったから毎日着替える必要がなく、
ずっとコート羽織ってるから下が同じ服ばかりでも気にしなくてよかったからだと思う
下着とか薄手のものは洗濯してたのかなぁ
あと土産は殆ど買ってなかったと思う
東ドイツ～チェコハンガリーオーストリア
冬だったから毎日着替える必要がなく、
ずっとコート羽織ってるから下が同じ服ばかりでも気にしなくてよかったからだと思う
下着とか薄手のものは洗濯してたのかなぁ
あと土産は殆ど買ってなかったと思う
734 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 03:40:04 ID:UVg0Fli+
旅慣れた奴はそんなもん。
シングル追加で18000円かかったわけだが、
最初だから、まぁ仕方ないとして、長期の場合、格安航空券と自分で泊まるとこ
手配できるようにならないとなー・・・。
しかし、格安ツアーも一人だと高くなる。まぁ仕方ない、行く人いないし。
最初だから、まぁ仕方ないとして、長期の場合、格安航空券と自分で泊まるとこ
手配できるようにならないとなー・・・。
しかし、格安ツアーも一人だと高くなる。まぁ仕方ない、行く人いないし。
739 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 16:33:01 ID:GLJXrbkr
海外旅行保険って、ツアー会社のやつに入ったほうがいいんかな？？
ネットで保険会社を見てると、断然安いのばっかなんだけど・・・
ネットで保険会社を見てると、断然安いのばっかなんだけど・・・
740 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 20:24:17 ID:rXz0ruPX
後者で充分。
一家の大黒柱ならともかくね。
一家の大黒柱ならともかくね。
741 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 20:43:39 ID:od7kBtCL
旅行会社のはやめとけ。
取り扱い代金に旅行会社の取り分が入っている。
取り扱い代金に旅行会社の取り分が入っている。
一人身だと死んだ時の保障なんかはどうでもいいんだよなぁ
私はクレカ付随ので充分
私はクレカ付随ので充分
744 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 00:54:46 ID:vmdRk78k
お邪魔します。
28日から３月11日まで、ＳＴＷという旅行会社のツアーに１人参加します。
初の女１人参加になります。
今まで海外は、父の社員旅行・高校と専門学校の旅行の経験があります。
今回の行き先は、インド・ネパールです。
ツアー代金２１万、１人参加費用７万、延泊２日＋諸費用で３３万程です。
ご飯も朝昼晩ついていて、毎日ある程度の観光地へ行けるようです。
ツアーだけど、荷物はギリギリ手荷物ＯＫサイズのリュックで行きます。
インド・ネパールのツアーに参加した経験のある方、
ＳＴＷのツアーに参加した経験のある方、
その他、助言を下さる方がいたらアドバイス等をお願いします。
28日から３月11日まで、ＳＴＷという旅行会社のツアーに１人参加します。
初の女１人参加になります。
今まで海外は、父の社員旅行・高校と専門学校の旅行の経験があります。
今回の行き先は、インド・ネパールです。
ツアー代金２１万、１人参加費用７万、延泊２日＋諸費用で３３万程です。
ご飯も朝昼晩ついていて、毎日ある程度の観光地へ行けるようです。
ツアーだけど、荷物はギリギリ手荷物ＯＫサイズのリュックで行きます。
インド・ネパールのツアーに参加した経験のある方、
ＳＴＷのツアーに参加した経験のある方、
その他、助言を下さる方がいたらアドバイス等をお願いします。
>>743
一人だからこそ遺言とか死んだあとの心配は必要。
一人だからこそ遺言とか死んだあとの心配は必要。
>１人参加費用７万
って高いよね・・・。後、サーチャージもあるから、高いよね・・・。
俺も次からは自分で手配しないとな・・・。
俺はサイパンで来週行くんだけど、18000円追加だからなぁ。
でも、よく書類みたら、奇数の組も追加料金取られるらしいね。
基本が二人一組らしいから。
って高いよね・・・。後、サーチャージもあるから、高いよね・・・。
俺も次からは自分で手配しないとな・・・。
俺はサイパンで来週行くんだけど、18000円追加だからなぁ。
でも、よく書類みたら、奇数の組も追加料金取られるらしいね。
基本が二人一組らしいから。
747 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 03:05:45 ID:tYhx7eaE
33万て・・・
高っ！
高っ！
748 ：７４４：2007/02/23(金) 11:41:57 ID:vmdRk78k
>>746 >>747
他の方のレスを見ていると高い様な気がしたのですが
仕方ないですよね◎
全部、自分で手配も考えたのですが
時間の余裕がなかったので、少しでも安心して旅出来たらｲｲなと思ってます。
サーチャも、原油が少しだけ安くなったらしく
アメリカや他のアジア行きは少しだけ安くなっているのですが(AIR INDIA)
日本⇔デリーは料金変わらずでした(涙)
他の方のレスを見ていると高い様な気がしたのですが
仕方ないですよね◎
全部、自分で手配も考えたのですが
時間の余裕がなかったので、少しでも安心して旅出来たらｲｲなと思ってます。
サーチャも、原油が少しだけ安くなったらしく
アメリカや他のアジア行きは少しだけ安くなっているのですが(AIR INDIA)
日本⇔デリーは料金変わらずでした(涙)
>>748
航空カルテルの弊害
航空カルテルの弊害
750 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 03:27:43 ID:RJFP0cl/
>>748
ＳＴＷって、ツアーといっても添乗員付きの団体のじゃなくて、
一名より催行の個人手配に近いツアーを扱っている会社でしょ？
744さんもそういうツアーで行くわけ？
だったら、別に高くは無いと思います。
ただ、参加者があなた一人で現地ガイドとマンツーマンになってしまったら、
女性だしちょっとウザイかも。
まあ、自分が初海外でインドだったら添乗員付きのお気楽ツアーにするけどね。
ＳＴＷって、ツアーといっても添乗員付きの団体のじゃなくて、
一名より催行の個人手配に近いツアーを扱っている会社でしょ？
744さんもそういうツアーで行くわけ？
だったら、別に高くは無いと思います。
ただ、参加者があなた一人で現地ガイドとマンツーマンになってしまったら、
女性だしちょっとウザイかも。
まあ、自分が初海外でインドだったら添乗員付きのお気楽ツアーにするけどね。
751 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 13:12:37 ID:vSQmhrKs
海外ツアー初心者なので、サーチャージについてよくわからないんですけど
チェコなどの中欧に行くとしたら、ツアーで別途請求されるサーチャージって
いくらぐらいを予想しておけばいいですか？？
チェコなどの中欧に行くとしたら、ツアーで別途請求されるサーチャージって
いくらぐらいを予想しておけばいいですか？？
税金とか諸々で3万くらい見ておけばおｋ
753 ：７４４・７４８：2007/02/25(日) 22:54:31 ID:wTfblQgU
>>750さん
よく調べてみたらＳＴＷは、留学etcの個人旅の手配専門みたいです！
女なので、現地人のウザい接客の可能性大ですね。。。
嫌な時にはNOとはっきり伝える旅にしようと思っています。
幸い、個人旅行に近いツアーのお陰で、延泊も自由に予約出来ました◎
よく調べてみたらＳＴＷは、留学etcの個人旅の手配専門みたいです！
女なので、現地人のウザい接客の可能性大ですね。。。
嫌な時にはNOとはっきり伝える旅にしようと思っています。
幸い、個人旅行に近いツアーのお陰で、延泊も自由に予約出来ました◎
754 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 00:32:17 ID:eZ/+/beN
>>753
750ですが、逆に良いガイドに当たったらこれほど素晴らしい経験はないことも確か。
こればっかりは運ですが、自由旅行とツアーのいい部分だけ味わえるかもしれません。
もうすぐ出発ですね。素晴らしい旅行になるよう願っています。お気をつけて！
750ですが、逆に良いガイドに当たったらこれほど素晴らしい経験はないことも確か。
こればっかりは運ですが、自由旅行とツアーのいい部分だけ味わえるかもしれません。
もうすぐ出発ですね。素晴らしい旅行になるよう願っています。お気をつけて！
755 ：異邦人さん：2007/02/27(火) 19:19:30 ID:kPm4c+IV
エジプト旅行しようと思うのだけど、やっぱり英語圏じゃないしツアーにするべき
でしょうか？ 心配してるのは言語もそうだけど、遺跡とかって美術館みたいに
一人で行ってお金払ってはいどうぞ。って感じじゃなくて手続きとかしなきゃいけないのかなーと
思いツアーがいいのかなと。 ちなみに参加したことのある人いましたら一人参加の男って
どれくらいいたか教えてください
でしょうか？ 心配してるのは言語もそうだけど、遺跡とかって美術館みたいに
一人で行ってお金払ってはいどうぞ。って感じじゃなくて手続きとかしなきゃいけないのかなーと
思いツアーがいいのかなと。 ちなみに参加したことのある人いましたら一人参加の男って
どれくらいいたか教えてください
エジプト社会は、アラビア語訛りが強いけど英語が
通じるから、別にツアーに参加しなくても大丈夫。
単独行動の外人も多いよ。
通じるから、別にツアーに参加しなくても大丈夫。
単独行動の外人も多いよ。
757 ：異邦人さん：2007/02/27(火) 22:50:15 ID:1QktvZMt
>>755
私が行ったときには、個人（パッカー）で何度かエジプトに行ったけど、
ちゃんと遺跡を見たいので、今回はツアーに乗ったという若者（男）がいました。
もし、日数が少なくて今後エジプトに行くつもりがないなら、ツアーのほうがいいかもしれません。
私が行ったときには、個人（パッカー）で何度かエジプトに行ったけど、
ちゃんと遺跡を見たいので、今回はツアーに乗ったという若者（男）がいました。
もし、日数が少なくて今後エジプトに行くつもりがないなら、ツアーのほうがいいかもしれません。
それはそうですね。
暑いし、交通の便が悪い国だから、
ツアーで効率よく運んでもらうのが一番いい。
暑いし、交通の便が悪い国だから、
ツアーで効率よく運んでもらうのが一番いい。
759 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 00:23:34 ID:fEqq54Jg
＞756、757、758さん
返信ありがとうございます。
8日間で一通り有名なところに行きたいのでツアーで行くことにします。
返信ありがとうございます。
8日間で一通り有名なところに行きたいのでツアーで行くことにします。
760 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 11:12:57 ID:R/BVvJT2
今度、初海外＆初一人ツアーに参加するものですが、
期間は８日間です。何を持っていくべきか多少混乱しています。
みなさんの経験の中で、これは持っていったほうがいいって言うものはありますか？？
期間は８日間です。何を持っていくべきか多少混乱しています。
みなさんの経験の中で、これは持っていったほうがいいって言うものはありますか？？
>>760
パスポート
パスポート
>>760
お金
お金
763 ：き：2007/02/28(水) 13:57:22 ID:UQMitIXd
金とコンドーム
ベビーローション
766 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 16:17:14 ID:7IZuX0qk
使い古しのテレホンカード
→バスタブの栓代わり
ガムテープ
→スーツケースが壊れたときの応急修理に使ったり、
バスなどの冷房が強過ぎるとき送風口を塞いだり、
いろいろと重宝しました。
→バスタブの栓代わり
ガムテープ
→スーツケースが壊れたときの応急修理に使ったり、
バスなどの冷房が強過ぎるとき送風口を塞いだり、
いろいろと重宝しました。
そうそう、ガムテープ必須だよね。
何処に行くかにもよるけど、ホテルにアメニティはないと思っといた方がいい
あとスリッパ
アイマスクは飛行機内で貰えるので買うのはムダ
うちに各航空会社のアイマスクがたくさんある…
あとスリッパ
アイマスクは飛行機内で貰えるので買うのはムダ
うちに各航空会社のアイマスクがたくさんある…
770 ：異邦人さん：2007/02/28(水) 23:27:48 ID:P+AiC3L6
日用品はともかく、写真をたくさん撮るつもりなら、
予備のデジカメとか、そこまでいかなくても、
メモリーカードの予備などはしっかりと準備したほうがいいと思う。
移動が多いツアーでは、カメラが壊れたりしたら修理不可能。
ツアーに行くと、たいてい誰かがカメラのトラブルで泣いている。
予備のデジカメとか、そこまでいかなくても、
メモリーカードの予備などはしっかりと準備したほうがいいと思う。
移動が多いツアーでは、カメラが壊れたりしたら修理不可能。
ツアーに行くと、たいてい誰かがカメラのトラブルで泣いている。
デジカメでいうと、予備のバッテリーもいるな。
電池が使えるのだと、どこでも買えるけど
専用バッテリーのはどこでも手に入るかは分からんから。
電池が使えるのだと、どこでも買えるけど
専用バッテリーのはどこでも手に入るかは分からんから。
772 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 12:51:32 ID:IWCap8uZ
>>771
最近のデジカメは一回の充電で２００枚以上撮れるものが多いし、
さすがに充電が出来ない（電気が来ていない）ホテルに泊まるツアーは
ないだろうから、一日にすごく写真を撮る人以外はいらないと思うけど。
もちろんテント泊なんかのアドベンチャー系ツアーは別。
最近のデジカメは一回の充電で２００枚以上撮れるものが多いし、
さすがに充電が出来ない（電気が来ていない）ホテルに泊まるツアーは
ないだろうから、一日にすごく写真を撮る人以外はいらないと思うけど。
もちろんテント泊なんかのアドベンチャー系ツアーは別。
773 ：７６０：2007/03/01(木) 18:29:24 ID:YEcXW9M9
すみませんでした。
行き先は中欧です。自由時間はほとんどないツアーです。
あとホテルはＢクラスだとパンフレットには書いてあります。
行き先は中欧です。自由時間はほとんどないツアーです。
あとホテルはＢクラスだとパンフレットには書いてあります。
775 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 00:36:36 ID:46nLEDKQ
>>774
もちろん予備の電池が無くてもアダプターは必須、別に書くまでも無い。
ただ、私の経験では最近は一日の観光中、写真を撮りまくっていても
電池切れになったことが無いから、高価な予備電池は不要と思っただけ。
予備電池もいいけど、予算が許すなら安いデジカメか使い捨てカメラを
もって行ったほうが安心だと思う。
特に砂漠方面に行く場合、かなりの確率でカメラがおかしくなります。
ということで、デジカメの話題はスレ違いなので、終わりませんか？
もちろん予備の電池が無くてもアダプターは必須、別に書くまでも無い。
ただ、私の経験では最近は一日の観光中、写真を撮りまくっていても
電池切れになったことが無いから、高価な予備電池は不要と思っただけ。
予備電池もいいけど、予算が許すなら安いデジカメか使い捨てカメラを
もって行ったほうが安心だと思う。
特に砂漠方面に行く場合、かなりの確率でカメラがおかしくなります。
ということで、デジカメの話題はスレ違いなので、終わりませんか？
777 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 08:50:22 ID:TKNG1Dub
>>776
これって、プラグ（コンセント）のアダプターのことね。なるほど。
まあ、基本的には初心者スレかデジカメ版にどうぞってことで・・・。
単にもっていくモノじゃなくて、ツアー一人参加ならではの心構えとかなら
ここの話題としてふさわしいように思うけど。
これって、プラグ（コンセント）のアダプターのことね。なるほど。
まあ、基本的には初心者スレかデジカメ版にどうぞってことで・・・。
単にもっていくモノじゃなくて、ツアー一人参加ならではの心構えとかなら
ここの話題としてふさわしいように思うけど。
778 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 09:29:08 ID:7oke0+U0
常々話題になる一人部屋問題？だけど、ホテルの部屋で夜具合が悪くなった時のために、
わざわざ相部屋を希望しているという一人参加の老人と一緒になったことがある。
だから相部屋不可の旅行会社は使わないという。
普通はプライバシーetc.で一人部屋にしたがるけど、世の中にはいろんな考えがあるって思った。
わざわざ相部屋を希望しているという一人参加の老人と一緒になったことがある。
だから相部屋不可の旅行会社は使わないという。
普通はプライバシーetc.で一人部屋にしたがるけど、世の中にはいろんな考えがあるって思った。
779 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 11:18:55 ID:ZLXXQq9v
780 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 11:46:33 ID:cPJDNAFX
783 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 13:24:25 ID:Sp5HF45g
>>781,782
もちろん自分も同意見だけど、実際に歳を取って健康に不安が出てきても
それでもまだ旅行したいという気持ちは分からんでもない。
いつ自分がそうなるかもしれないし。
それに、たまに女性なんかで一人で寝るのが怖いから相部屋希望という人もいる。
古城を改造したホテルに泊まるツアーで、せっかく豪華な部屋に泊まれるのに
広すぎて怖いので布団部屋(笑)みたいのに代えてもらった人もいた。
もちろん自分も同意見だけど、実際に歳を取って健康に不安が出てきても
それでもまだ旅行したいという気持ちは分からんでもない。
いつ自分がそうなるかもしれないし。
それに、たまに女性なんかで一人で寝るのが怖いから相部屋希望という人もいる。
古城を改造したホテルに泊まるツアーで、せっかく豪華な部屋に泊まれるのに
広すぎて怖いので布団部屋(笑)みたいのに代えてもらった人もいた。
ホテルの部屋も広すぎるとちょっと落ち着かないんだよね。
自分は必ず一人部屋なんですが、
>>785さんの言うように、旅後半になれば酒飲みが自然と集まるようになって
一度だけホテルの近くのスーパーへ皆で酒買い出し行って
自分の部屋へ酒飲みを男女関係なく招いて宴会したことあるよ。
すごい楽しかった！
>>785さんの言うように、旅後半になれば酒飲みが自然と集まるようになって
一度だけホテルの近くのスーパーへ皆で酒買い出し行って
自分の部屋へ酒飲みを男女関係なく招いて宴会したことあるよ。
すごい楽しかった！
787 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 17:19:39 ID:yxxJFawE
みんなが一人で参加したツアーって参加者は何人くらいでしたか？？
私が参加するツアーは４０人らしいのですが、そんなに多い中で
一人って言うのも緊張するんですけど・・・・
私が参加するツアーは４０人らしいのですが、そんなに多い中で
一人って言うのも緊張するんですけど・・・・
789 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 19:47:26 ID:5sKPtr5z
だいたい40人くらい。しかもおいら男だし、ちょっと緊張するね。
まぁでも打ち解けられるかどうかはあなた次第ですよ
まぁでも打ち解けられるかどうかはあなた次第ですよ
人数多いツアーって疲れそうと思っていたけど
実際参加してみたらむしろ人数多い方が気楽だと分かった
気が合わない人と無理に話す必要もなくなるし
トイレ休憩は混むけどね
実際参加してみたらむしろ人数多い方が気楽だと分かった
気が合わない人と無理に話す必要もなくなるし
トイレ休憩は混むけどね
そもそも一人参加が自分一人だけってのは経験無いな。
飛行機+ホテルだけのツアーでサイパンに行ったんだけど、
あらゆるところで、なんで一人なの？って聞かれた。
サイパンに一人はまずいのだろうか・・・。
俺は一人で誰もいないビーチに行ってまったりしててそれで満足したのだが。
今度は完全に一人で手配するようにします。
あらゆるところで、なんで一人なの？って聞かれた。
サイパンに一人はまずいのだろうか・・・。
俺は一人で誰もいないビーチに行ってまったりしててそれで満足したのだが。
今度は完全に一人で手配するようにします。
793 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 17:35:52 ID:/r66L3HM
中国とかは一人参加のほうが安くいけるしね
日系の飛行機使えて
40人くらいのツアーで一人参加したとき
一人参加者がもう一人いて気が楽だったな
美人だったし（重要）
サイパンで一人参加は見かけたことがない･･･なあ
日系の飛行機使えて
40人くらいのツアーで一人参加したとき
一人参加者がもう一人いて気が楽だったな
美人だったし（重要）
サイパンで一人参加は見かけたことがない･･･なあ
そうですね。特にこの時期は卒業旅行？みたいな学生っぽいグループがいっぱい
いました。
しかし、サイパンもDFSの裏手あたりに行くと安い宿もいくつかあったので
次回はそこら辺に泊まろうかなと思います。
だが、サイパンは英語より日本語、それと中国語でも話せた方がよいかもです
ツーリストエリアは。
いました。
しかし、サイパンもDFSの裏手あたりに行くと安い宿もいくつかあったので
次回はそこら辺に泊まろうかなと思います。
だが、サイパンは英語より日本語、それと中国語でも話せた方がよいかもです
ツーリストエリアは。
796 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 18:27:00 ID:/r66L3HM
どこいきたいのですか？
797 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 18:31:14 ID:q8xLq/R5
>>796
そうですね。一人が好きですが、
プーケットとかもきっと一人だと、聞かれたりするのでしょうか・・・
>>797
そうですね、聞かれると思いました。マニャガハ島の帰り
ボートで現地の人に一人で着たのか？と聞かれ、
グループの人たちはそれぞれで話し、俺は海を眺めていたのですが、
かわいそうになったのか、話しかけてきてくれました。
しかし、一人で海をみているだけで癒されるので、
そういうのっていけないのかなあ・・・。
マリンスポーツしないで、散歩してるだけでもいいのですが。
そうですね。一人が好きですが、
プーケットとかもきっと一人だと、聞かれたりするのでしょうか・・・
>>797
そうですね、聞かれると思いました。マニャガハ島の帰り
ボートで現地の人に一人で着たのか？と聞かれ、
グループの人たちはそれぞれで話し、俺は海を眺めていたのですが、
かわいそうになったのか、話しかけてきてくれました。
しかし、一人で海をみているだけで癒されるので、
そういうのっていけないのかなあ・・・。
マリンスポーツしないで、散歩してるだけでもいいのですが。
>>797
空港とホテルのロビーで集合するときに、やはり多少、気になることはありました。
一人参加者は俺一人でしたので・・・。それが嫌だと思ったら、
個人手配するしかないのですが、
まぁツアーで一人追加料金とられると
格安ツアーも格安でなくなりますよね・・。
空港とホテルのロビーで集合するときに、やはり多少、気になることはありました。
一人参加者は俺一人でしたので・・・。それが嫌だと思ったら、
個人手配するしかないのですが、
まぁツアーで一人追加料金とられると
格安ツアーも格安でなくなりますよね・・。
１人参加でも追加料金払えば
Ｗベッドでなく
ツインベッドを選択できるツアーもあったぞ
要するに２人部屋の１人使用だが
Ｗベッドでなく
ツインベッドを選択できるツアーもあったぞ
要するに２人部屋の１人使用だが
ネットでツアーを予約したところ
「１人は追加料金が発生します」まではよかった。
が、部屋の希望に
「シングル」があった
非常に謎だった。
「１人は追加料金が発生します」まではよかった。
が、部屋の希望に
「シングル」があった
非常に謎だった。
804 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 00:07:23 ID:VjQyEYO4
>>801
「そんなことは無い」というのはあなたの主観であって、みんながそうとは限らない。
豪華ホテルのスイートよりカプセルホテルが落ち着くという人もいる。
海外は荷物が多いというけど、私はいつも機内持ち込みのリュック一個です。
「そんなことは無い」というのはあなたの主観であって、みんながそうとは限らない。
豪華ホテルのスイートよりカプセルホテルが落ち着くという人もいる。
海外は荷物が多いというけど、私はいつも機内持ち込みのリュック一個です。
805 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 00:29:25 ID:fudy09T0
つか、なんで一人で行くのにわざわざツアーでいくの？
全部自分の好きなように日程組めるんだから、手配したほうが楽じゃない。
複数で行くときは、全員の嗜好合わせるのメンドーだから
出来合いのツアーで行くほうが楽だけどね。
全部自分の好きなように日程組めるんだから、手配したほうが楽じゃない。
複数で行くときは、全員の嗜好合わせるのメンドーだから
出来合いのツアーで行くほうが楽だけどね。
806 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 01:16:42 ID:VjQyEYO4
以前は1人でツアーに参加してたけど
1人で参加すると自分は別に寂しくないのに
他の人に「なんで1人で来たの？」とか「1人だと寂しいでしょ？」とか
気を使われてるのかイヤミを言われてるのかわからん状態になったり、
食事の時とか席を決めるのにはみ出し者みたいに邪魔にされて
「誰かあの子と座ってあげなさいよ」みたいな扱いを受けたりしたので
なんだか1人参加って迷惑なのかな？
と思ってから1人参加をするのをやめることにした。
1人で参加すると自分は別に寂しくないのに
他の人に「なんで1人で来たの？」とか「1人だと寂しいでしょ？」とか
気を使われてるのかイヤミを言われてるのかわからん状態になったり、
食事の時とか席を決めるのにはみ出し者みたいに邪魔にされて
「誰かあの子と座ってあげなさいよ」みたいな扱いを受けたりしたので
なんだか1人参加って迷惑なのかな？
と思ってから1人参加をするのをやめることにした。
その通りだな
こないだ行ったツアーは１９人いてお一人様は一人だけだったけど
他のお二人様９組は一言も何で一人で来たの？と聞かなかったがな
普通になじんでたし
他のお二人様９組は一言も何で一人で来たの？と聞かなかったがな
普通になじんでたし
812 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 19:20:09 ID:8HkjYd6g
どこ行ったの？
>812
イタリア
イタリア
814 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 09:27:11 ID:AP+nzWyo
イタリアあたりじゃ一人参加は少ないね。
イタリア南部行ったけど、男で一人参加が２人
女も２人いたよ。
女も２人いたよ。
イタリア今度ツアー１人参加で行く予定
英語圏じゃないところはどうしても躊躇してしまう…
英語圏じゃないところはどうしても躊躇してしまう…
817 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 11:49:43 ID:wWBKiVyS
英語圏だろ
818 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 13:09:49 ID:sT0jqFad
大木〇代死ぬ。仕事が出来なすぎ、キモい赤メガネかけるな。
マジで仕事辞めたほうがいい、お前生徒からも馬鹿にされてるし職場で浮きすぎ
これを3箇所に貼ると幸せになります。もし貼らなかったらあなたは可哀想な人生を歩むことになるでしょう。
マジで仕事辞めたほうがいい、お前生徒からも馬鹿にされてるし職場で浮きすぎ
これを3箇所に貼ると幸せになります。もし貼らなかったらあなたは可哀想な人生を歩むことになるでしょう。
819 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 20:00:03 ID:gnZyKSlF
私も今度イタリアにツアーで一人行きますよ。
なんか８１４みたいに自分の経験じゃなくて
イメージで書いてる人が多そうだな。
イメージで書いてる人が多そうだな。
航空券+ホテルのツアーだったら、
まだ大丈夫だけど、添乗員付きのツアーとかは無理だな俺は。
格安ツアー(一人追加料金)と個人手配を比較するとほぼ同じぐらいみたいだかｒ、
個人手配の場合、かなり調べないとだめだよね
まだ大丈夫だけど、添乗員付きのツアーとかは無理だな俺は。
格安ツアー(一人追加料金)と個人手配を比較するとほぼ同じぐらいみたいだかｒ、
個人手配の場合、かなり調べないとだめだよね
822 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 21:29:22 ID:AP+nzWyo
何で無理なの？
一人なので、さすがに無理です。
いくらいつも一人でどこへでも行ってても
何日も団体行動は無理です。
一週間の修学旅行でさえ、ちょっとつらかったので。
いくらいつも一人でどこへでも行ってても
何日も団体行動は無理です。
一週間の修学旅行でさえ、ちょっとつらかったので。
824 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 21:49:52 ID:AP+nzWyo
自分は団体行動も別に気にならないな。
っていうか、若い人たちの間では「団体行動は苦手」って言うことがある種かっこいいと
思われてるよね。
とりあえず、韓国みたいに徴兵制度がある国に生まれなくて良かったね。
っていうか、若い人たちの間では「団体行動は苦手」って言うことがある種かっこいいと
思われてるよね。
とりあえず、韓国みたいに徴兵制度がある国に生まれなくて良かったね。
いや、かっこいいとかに関わらず、苦手なんです。
その様に思ったことは今まで全くありません。
できれば、ある程度は、人付き合いがうまくできたらと思っているのですが。
そうですね、過去、寮生活をしていて、やはりつらかったです。
その様に思ったことは今まで全くありません。
できれば、ある程度は、人付き合いがうまくできたらと思っているのですが。
そうですね、過去、寮生活をしていて、やはりつらかったです。
827 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 10:03:28 ID:My0YaKot
一人旅とかいっても、日本人宿でバックパッカー同士つるんでることが多いし・・・
まあ遺伝とか親の育て方とかいろいろ原因はあると思うけど、
旅行に限らずこれから社会を渡っていくのは大変ですね。
マジ同情します。
まあ遺伝とか親の育て方とかいろいろ原因はあると思うけど、
旅行に限らずこれから社会を渡っていくのは大変ですね。
マジ同情します。
825じゃないけど、私も団体行動苦手。
ツアーの方が安いっていうけど自由の方がいい。
ツアーの方が安いっていうけど自由の方がいい。
829 ：異邦人さん ：2007/03/12(月) 11:24:14 ID:3Og27Qds
ここってツアーがニガテとかそういうことを書くとこじゃないだろ？
「１人ツアー参加」について語るとこじゃね？
つまりツアーがニガテな人は１人参加でも２人で参加しても
ツアーが嫌いなんだろ？
「１人ツアー参加」について語るとこじゃね？
つまりツアーがニガテな人は１人参加でも２人で参加しても
ツアーが嫌いなんだろ？
航空券+ホテルのツアーは一人でもいいんです。
それを一人参加しました。
ここは添乗員付きのツアーのスレですか？
それを一人参加しました。
ここは添乗員付きのツアーのスレですか？
831 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 15:26:14 ID:y17XVHES
>>830
原則として添乗員付きツアーみたいですね。
送迎のみのツアーは「一人部屋追加料金が高い」という話題でずっと
ループしてるだけなので面白くないです。
もともとそっち専門のスレもあったのですが、いろいろあってつぶれました。
でも、最近は添乗員つかなくて、現地係員だけの団体ツアーとかもありますね。
原則として添乗員付きツアーみたいですね。
送迎のみのツアーは「一人部屋追加料金が高い」という話題でずっと
ループしてるだけなので面白くないです。
もともとそっち専門のスレもあったのですが、いろいろあってつぶれました。
でも、最近は添乗員つかなくて、現地係員だけの団体ツアーとかもありますね。
832 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 16:49:15 ID:hflj0xmy
もし何かあったときの事を考えてしまうと一人でもツアーは便利な気がする。
国によっては金庫に入れてたお金やパスポート全部盗られるとか結構ありますからね。
国によっては金庫に入れてたお金やパスポート全部盗られるとか結構ありますからね。
833 ：異邦人さん：2007/03/12(月) 18:22:41 ID:udRpN5zR
私はたまに団体行動が無性にしたくなって、行き先にはこだわらずにツアーに申し込むことがあります。
人それぞれだね。
人それぞれだね。
ここは一人参加は蔑まれないかとかお節介やかれないかとか
心配するスレなんじゃ？
私はエジプトツアーに一人参加したとき同じく一人参加の
何もできない他人頼りのオバサンに付きまとわれて
辟易した。
あまり素っ気なくすると気まずいし距離のとり方が難しい。
心配するスレなんじゃ？
私はエジプトツアーに一人参加したとき同じく一人参加の
何もできない他人頼りのオバサンに付きまとわれて
辟易した。
あまり素っ気なくすると気まずいし距離のとり方が難しい。
>>834
あまりにもそっけなくしてOK
あまりにもそっけなくしてOK
836 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 02:12:35 ID:GoV1KzuC
ツアーのほうが安いなんて言ってるやつ
そんなことない。 ツアーの見せかけの安さに釣られちゃ駄目だって。。
時期によっては個人手配のほうが安く行ける事も多い。何より航空会社とホテルをチョイスできるのは
とっても楽しい。
そんなことない。 ツアーの見せかけの安さに釣られちゃ駄目だって。。
時期によっては個人手配のほうが安く行ける事も多い。何より航空会社とホテルをチョイスできるのは
とっても楽しい。
あまりツアーの方が安いって言ってる人はいないと
思うんだが。
しかし個人旅行が良いって言う人は、なぜこのスレ見てるのか
分からんな。
思うんだが。
しかし個人旅行が良いって言う人は、なぜこのスレ見てるのか
分からんな。
838 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 08:29:06 ID:dU9deC/v
>>837
要するにツアー客を馬鹿にして優越感に浸りたいだけだろ。
それにツアーと個人旅行の価格比較といっても航空券＋ホテルの送迎のみのツアー
に対して言ってるだけだし、このスレで主流の添乗員付きのパックツアーとの比較でもない。
要するにツアー客を馬鹿にして優越感に浸りたいだけだろ。
それにツアーと個人旅行の価格比較といっても航空券＋ホテルの送迎のみのツアー
に対して言ってるだけだし、このスレで主流の添乗員付きのパックツアーとの比較でもない。
ひとりで旅するのにわざわざツアー参加かよダセーな（ ´,_ゝ`）プッ
それにひきかえ、個人で旅の手配して一人で外国行けちゃう俺ってｶｯｸｲｲ！
って優越感に浸りたいんだとみた。
それにひきかえ、個人で旅の手配して一人で外国行けちゃう俺ってｶｯｸｲｲ！
って優越感に浸りたいんだとみた。
840 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 09:23:05 ID:GRQ5DDWv
842 ：異邦人さん ：2007/03/13(火) 10:27:31 ID:vSW69Wkj
スペインへパックツアー添乗員付きで行った時に
一人旅の３０代くらいの女性がいた。
最初はソソとしたイメージだったのに
その人ったら、お酒がそれほど強くないのにお酒好きで
昼間どころか朝っぱらからガンガン飛ばしてヘベレケになるまで飲む。
夕食の時には既にフラフラなのにまだまだ飲む。
おまけに周りの人に酔っ払ってからんだり、騒いだり・・・。
かなり同じツアー客に迷惑かけまくって添乗員さんも困ってた。
確かにこの女性は一人旅には向かないと思ったけど、
ツアーに１人でも歯止めの利かない「お一人様」の人がいると
個人的に止めるひともいなくて本当に迷惑だと思った。
一人旅の３０代くらいの女性がいた。
最初はソソとしたイメージだったのに
その人ったら、お酒がそれほど強くないのにお酒好きで
昼間どころか朝っぱらからガンガン飛ばしてヘベレケになるまで飲む。
夕食の時には既にフラフラなのにまだまだ飲む。
おまけに周りの人に酔っ払ってからんだり、騒いだり・・・。
かなり同じツアー客に迷惑かけまくって添乗員さんも困ってた。
確かにこの女性は一人旅には向かないと思ったけど、
ツアーに１人でも歯止めの利かない「お一人様」の人がいると
個人的に止めるひともいなくて本当に迷惑だと思った。
843 ：異邦人さん：2007/03/13(火) 22:51:02 ID:u5L8QFgR
6月ごろJTBのエジプト一人旅応援ツアーってのに男一人で参加しようかと思ってる。
海外初めてなんでよく解らないけど、ここ読む限り男独りって少ないのかな？
誰かエジプトツアー行った経験ある人～？
海外初めてなんでよく解らないけど、ここ読む限り男独りって少ないのかな？
誰かエジプトツアー行った経験ある人～？
ツアーに一人参加が、すっかり気に入って最近そればっかり。
面倒な手続きや食事の心配をしないで観光に専念できるし、
日本語が話したければすぐそばに話せる人がいるからツアーがいい。
だれかと一緒だと、相手に合わせなきゃならない。
特に服装とか相手とアンバランスにならないよう気を遣ってしまう。
その点、一人だと、Ｔシャツに、ジーパンでも恥かくのは自分だけで済むから。
一人参加で気を付けてるのは、旅行までに出来るだけ、行く国の言葉を覚えること。
片言でも話せれば、添乗員さんや、他のツアー客に頼る場面は少なくなるよ。
面倒な手続きや食事の心配をしないで観光に専念できるし、
日本語が話したければすぐそばに話せる人がいるからツアーがいい。
だれかと一緒だと、相手に合わせなきゃならない。
特に服装とか相手とアンバランスにならないよう気を遣ってしまう。
その点、一人だと、Ｔシャツに、ジーパンでも恥かくのは自分だけで済むから。
一人参加で気を付けてるのは、旅行までに出来るだけ、行く国の言葉を覚えること。
片言でも話せれば、添乗員さんや、他のツアー客に頼る場面は少なくなるよ。
初海外で先日ヨーロッパの方に行くツアーに1人参加してきた。
新婚旅行、親子、友達同士に混じって１人参加は自分含めて3人。
同じく１人参加してた女性（同年代）と親しくしてたんだけど
ツアー終わって空港で別れて帰宅する道中、猛烈にその女性が恋しくなった。
旅行中から気が利いて性格が凄く良い女性だなとは思ってたけど、まさか本気で惚れてたとは別れるまで気づかなかった。
連絡取れるなら今すぐにでも電話かメールしたいけど
連絡先知らないからこっちから連絡とれないからどうしようもない。
正直今もの凄くツライ気持ちだよ。
1人参加で帰国後にこんな胸が締め付けられるような思いに苦しめられるとは夢にも思わなかった。
一応向こうにはこっちの連絡先を教えてあるから、連絡があることを祈るのみ。
なんであの時ちゃんと連絡先を聞いておかなかったんだろうと今心から後悔してる。
このままじゃ一緒に見たパリのシャンゼリゼ通りの風景とかが、ツライ、甘酸っぱい思い出になりそうだよ。
こんなこともあるんだね。
新婚旅行、親子、友達同士に混じって１人参加は自分含めて3人。
同じく１人参加してた女性（同年代）と親しくしてたんだけど
ツアー終わって空港で別れて帰宅する道中、猛烈にその女性が恋しくなった。
旅行中から気が利いて性格が凄く良い女性だなとは思ってたけど、まさか本気で惚れてたとは別れるまで気づかなかった。
連絡取れるなら今すぐにでも電話かメールしたいけど
連絡先知らないからこっちから連絡とれないからどうしようもない。
正直今もの凄くツライ気持ちだよ。
1人参加で帰国後にこんな胸が締め付けられるような思いに苦しめられるとは夢にも思わなかった。
一応向こうにはこっちの連絡先を教えてあるから、連絡があることを祈るのみ。
なんであの時ちゃんと連絡先を聞いておかなかったんだろうと今心から後悔してる。
このままじゃ一緒に見たパリのシャンゼリゼ通りの風景とかが、ツライ、甘酸っぱい思い出になりそうだよ。
こんなこともあるんだね。
846は前にも書いてたな
849 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 08:44:58 ID:7nZbT36x
何もないから期待するなｗ
850 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 09:42:34 ID:i7/0ez9K
851 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 12:05:41 ID:W31L8vxy
自分もかつてはツアー派でした。
でも個人旅行、それもバックパッカー指向が強くなってしまって…
昨日母親からどこ行くのか細々と聞かれて気分悪くなった。
行くの止めたくなりました。
でも個人旅行、それもバックパッカー指向が強くなってしまって…
昨日母親からどこ行くのか細々と聞かれて気分悪くなった。
行くの止めたくなりました。
852 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 14:19:58 ID:7bUBLZqS
そのときのメンバー、添乗員によるところが大きいから、
快適かどうかはひとつのギャンブルですね。
ＨＩＳが直に手配しているやつにオプショナル参加したら、自分以外はみんな二人組（８割カップル２割女同士）、
ガイドもやる気ないタイプの人。
バスが着いた後、乗り込むとき、食事で着席するときなど、ちゃんと指示を出してくれないから、適当な人に聞いたりしてたのですが、みんな冷たかった。
皆疲れてるような感じで、シーンとしてるのに写真だけはシャカシャカとっているような一団でした。
だけど、秘境関係とか、足がないと難しいような所はこれからもツアー一人参加すると思います。
快適かどうかはひとつのギャンブルですね。
ＨＩＳが直に手配しているやつにオプショナル参加したら、自分以外はみんな二人組（８割カップル２割女同士）、
ガイドもやる気ないタイプの人。
バスが着いた後、乗り込むとき、食事で着席するときなど、ちゃんと指示を出してくれないから、適当な人に聞いたりしてたのですが、みんな冷たかった。
皆疲れてるような感じで、シーンとしてるのに写真だけはシャカシャカとっているような一団でした。
だけど、秘境関係とか、足がないと難しいような所はこれからもツアー一人参加すると思います。
853 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 16:18:10 ID:zaz5vYBl
>>852
一人かどうかにかかわらず、ツアーはギャンブルの要素が大きいですね。
それに一人だとツアーの良否をダイレクトに感じる場面も多くなると思います。
まあ、カップルとかで行って相手と喧嘩したりするとどんな良いツアーも
台無しになるんで、お互い様かもしれませんが。
一人かどうかにかかわらず、ツアーはギャンブルの要素が大きいですね。
それに一人だとツアーの良否をダイレクトに感じる場面も多くなると思います。
まあ、カップルとかで行って相手と喧嘩したりするとどんな良いツアーも
台無しになるんで、お互い様かもしれませんが。
854 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 16:57:15 ID:7bUBLZqS
そうですね。
ギャンブルだけあって、たまにはアタリもあって。
やっぱりそういうのはメンバーやガイドに恵まれてたときですね。
日本語ガイド前提じゃないツアーは、旅慣れた人とか人見知りしないような人が多く、過ごしやすかったときが多かった。
（何故かそういうツアーも日本語ペラペラガイドで参加者も日本人オンリー、ということばかりだったけど、ここではスレチかな）
ギャンブルだけあって、たまにはアタリもあって。
やっぱりそういうのはメンバーやガイドに恵まれてたときですね。
日本語ガイド前提じゃないツアーは、旅慣れた人とか人見知りしないような人が多く、過ごしやすかったときが多かった。
（何故かそういうツアーも日本語ペラペラガイドで参加者も日本人オンリー、ということばかりだったけど、ここではスレチかな）
846だけど今必死に過去を振り返らずに前を向いていこうと頑張ってる。
でも中々難しいね。
二十数年間生きてきて、初めて恋が原因で食事が喉を通らないってのを経験してるよ。
こんな経験する時が来るとは思ってもみなかった。
そんながらじゃないのに。
>>847
リゾートラバーズか。
傍から見れば同じなんだろうけど、でもそんなんじゃないと思う。
口じゃうまく説明できないけど。
>>848
それは俺じゃないよ。
>>849
なるべく期待しないようにしてる。
期待するほどツラくなるから。
>>850
燃え上がったってのとは違うかな。
むしろ全てを包み込むような包容力で、ずっと落ち着きとか安息を与えてもらってたって感じかな。
一緒にいてあんなに心休まる女性は人生で初めてだったよ。
実際周囲からは新婚夫婦とずっと勘違いされてるような状態だったし。
でも中々難しいね。
二十数年間生きてきて、初めて恋が原因で食事が喉を通らないってのを経験してるよ。
こんな経験する時が来るとは思ってもみなかった。
そんながらじゃないのに。
>>847
リゾートラバーズか。
傍から見れば同じなんだろうけど、でもそんなんじゃないと思う。
口じゃうまく説明できないけど。
>>848
それは俺じゃないよ。
>>849
なるべく期待しないようにしてる。
期待するほどツラくなるから。
>>850
燃え上がったってのとは違うかな。
むしろ全てを包み込むような包容力で、ずっと落ち着きとか安息を与えてもらってたって感じかな。
一緒にいてあんなに心休まる女性は人生で初めてだったよ。
実際周囲からは新婚夫婦とずっと勘違いされてるような状態だったし。
>>855
縁があればまた出会えるさ。そう思うな。
縁があればまた出会えるさ。そう思うな。
857 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 20:21:12 ID:zaz5vYBl
>>855
こっちの連絡先渡してあるんだから、ホントに脈があるなら向こうから連絡が来るはず。
なけりゃ縁が無かったと思え。
仮にどうにかして相手の連絡先がわかったとしても、いい結果につながるとは思えない。
下手するとストーカーみたいに思われるかも。
そういうこと。
こっちの連絡先渡してあるんだから、ホントに脈があるなら向こうから連絡が来るはず。
なけりゃ縁が無かったと思え。
仮にどうにかして相手の連絡先がわかったとしても、いい結果につながるとは思えない。
下手するとストーカーみたいに思われるかも。
そういうこと。
いや、むしろストーカーしてみろ。
訴えられるくらい何だ！
訴えられるくらい何だ！
859 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 21:26:20 ID:3didgYsV
なんだスレが伸びてると思ったら
いつもの妄想厨か (ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
いつもの妄想厨か (ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
今から来週を使っての一人海外ツアーに申し込み・参加することって
スケジュール的に可能ですかね？
スケジュール的に可能ですかね？
861 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 08:49:45 ID:2veeMQbP
次はどこ行こうかな。一人参加で浮くのはさすがに嫌だから秘境狙いです。
アフリカ、トルコ、モロッコ、ドバイ(団体ツアーあるか？)くらいが今んとこ候補。
ちなみに去年の６月エジプト行ったよ。11人のツアーで男の一人参加者もいたよ。
他に比べて多いのかどうかはわからんが。。
アフリカ、トルコ、モロッコ、ドバイ(団体ツアーあるか？)くらいが今んとこ候補。
ちなみに去年の６月エジプト行ったよ。11人のツアーで男の一人参加者もいたよ。
他に比べて多いのかどうかはわからんが。。
863 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 11:27:19 ID:g5jxNVYt
>>862
あんまり変わったところいくと単にスタンプラリーみたいに行った国の数を
競ってる老人のツアー客が多くて、辟易するね。
関係ないが、ドバイ行くくらいならイエメンかイランのほうがずっといいよ。
あとトルコやモロッコあたりは秘境とはいえないから一人参加は浮くかも。
あんまり変わったところいくと単にスタンプラリーみたいに行った国の数を
競ってる老人のツアー客が多くて、辟易するね。
関係ないが、ドバイ行くくらいならイエメンかイランのほうがずっといいよ。
あとトルコやモロッコあたりは秘境とはいえないから一人参加は浮くかも。
864 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 23:05:07 ID:vWhmdDLl
>>860
前に参加したツアーで一緒だった一人参加のオッサンは出発日の５日前に申し込んだって言ってたよ
前に参加したツアーで一緒だった一人参加のオッサンは出発日の５日前に申し込んだって言ってたよ
865 ：異邦人さん：2007/03/15(木) 23:48:32 ID:anbH4d2o
一人だけなら参加できるとかっていう場合もあるしな。
867 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 09:02:08 ID:Sw3AubuM
ところで、皆さん。次はどこ行く予定？
今はナスカの地上絵に行かないペルーツアーを探してる。
リマから片道3時間、多分飛行機に乗る準備とかで2時間くらいってだるい。
しかも中華料理や和食弁当を組み込んでるツアーが多い。
ツアーじゃなきゃって思ってた国だったのに個人手配になりそうだよ。
リマから片道3時間、多分飛行機に乗る準備とかで2時間くらいってだるい。
しかも中華料理や和食弁当を組み込んでるツアーが多い。
ツアーじゃなきゃって思ってた国だったのに個人手配になりそうだよ。
869 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 01:07:59 ID:gB3sp4Ij
>>868
自分はチチカカ湖から帰って、夕方そのままリマからナスカまで。確かに時間はかかるけど
深夜に着いて翌朝すぐに地上絵見物だったから無駄な時間はほとんど無かった。
わざわざペルーまで行ってナスカを見ないのはもったいない。
個人旅行だったらもっと大変だと思うけどね。
自分はチチカカ湖から帰って、夕方そのままリマからナスカまで。確かに時間はかかるけど
深夜に着いて翌朝すぐに地上絵見物だったから無駄な時間はほとんど無かった。
わざわざペルーまで行ってナスカを見ないのはもったいない。
個人旅行だったらもっと大変だと思うけどね。
>>888
すまない「行きたくない」という気持ちを察してくれ・・・
すまない「行きたくない」という気持ちを察してくれ・・・
>>888
に期待
に期待
>>871
そういうのやめてくれないか。
そういうのやめてくれないか。
875 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 13:56:45 ID:gB3sp4Ij
868はナスカ自体に興味が無いのか、移動がかったるいのか、中華や和食が嫌いなだけなのか
はっきりしてほしい。
はっきりしてほしい。
877 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 21:25:46 ID:8qJmfZVx
エジプト、トルコ周遊１３日間ツアー（添乗員、全食事付き）で１５万円っていうのを見つけたけど、一人部屋追加代金が６万円。。。。。誰かいっしょに参加しません？
時期によっては是非とも行きてー！
879 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 22:09:05 ID:8qJmfZVx
4月下旬か５月上旬です。ゴールデンウィークは、もちろんはずれてます。
>>877
貴殿は♂♀？
貴殿は♂♀？
881 ：異邦人さん：2007/03/17(土) 23:30:34 ID:m3FmwuBu
人生初海外に明日から一人でイタリアいってきますｗｗｗ
あー一人不安ｗｗ
あー一人不安ｗｗ
>>888
人生初がイタリアなんて素敵じゃないか。
なんだか現地の人も明るく優しそうだし。
私はもうすぐフランスだけど、最後までイタリアにするか悩んだ。
友達は皆イタリア絶賛で本場の石窯焼きのピッツァとか食べたかった。
カプリ島行けるんなら、ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。
気をつけていって来てね。
人生初がイタリアなんて素敵じゃないか。
なんだか現地の人も明るく優しそうだし。
私はもうすぐフランスだけど、最後までイタリアにするか悩んだ。
友達は皆イタリア絶賛で本場の石窯焼きのピッツァとか食べたかった。
カプリ島行けるんなら、ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。
気をつけていって来てね。
マチュピチュにいつか行こうと思っているのですが、
この場合ツアーの方がめんどくさくなさそうですね
この場合ツアーの方がめんどくさくなさそうですね
884 ：異邦人さん：2007/03/18(日) 01:15:10 ID:T3kp/T1m
>>882
ありがと！大学生だけど何か感じるために行ってくるわ
ありがと！大学生だけど何か感じるために行ってくるわ
>>884
私の大学生の友達もイタリア大興奮して帰って来た。
パスタでも何でもうまいらしい。
私はいつか、ゴンドラのって青の洞窟入ってﾍﾞﾈﾁｱﾝｸﾞﾗｽをお土産にするぞー。
旅行で何か得る物がたくさん見つかるといいね。
いってらっしゃい！風邪引くなよ～(おたがいだが)
私の大学生の友達もイタリア大興奮して帰って来た。
パスタでも何でもうまいらしい。
私はいつか、ゴンドラのって青の洞窟入ってﾍﾞﾈﾁｱﾝｸﾞﾗｽをお土産にするぞー。
旅行で何か得る物がたくさん見つかるといいね。
いってらっしゃい！風邪引くなよ～(おたがいだが)
>>877ですが女です。
６月下旬だったら一緒に行ったんだけどなあ。残念。
６月下旬だったら一緒に行ったんだけどなあ。残念。
>>883
ナスカの地上絵興味ないわがままな俺だけど、マチュピチュは不便でもいいから行きたい。
でもマチュピチュツアーに自動的にナスカがついてくるのがやだ。
なんかマーライオンみたいながっかり観光地臭がしていやなんだよ。
マチュピチュもナスカも無しのチチカカ湖ツアーなら見つけたんだが・・・
ナスカの地上絵興味ないわがままな俺だけど、マチュピチュは不便でもいいから行きたい。
でもマチュピチュツアーに自動的にナスカがついてくるのがやだ。
なんかマーライオンみたいながっかり観光地臭がしていやなんだよ。
マチュピチュもナスカも無しのチチカカ湖ツアーなら見つけたんだが・・・
889 ：異邦人さん：2007/03/18(日) 13:56:41 ID:fsKltuja
>>888
悪いけど、ナスカよりマチュピチュの方がガッカリするよ。
悪いけど、ナスカよりマチュピチュの方がガッカリするよ。
>>888
じゃペルー自体やめるか・・・
じゃペルー自体やめるか・・・
何にガッカリするかは人次第だからね。
モンサンミッシェルも人が多くてガッカリしたなんていう
人もいたし。
モンサンミッシェルも人が多くてガッカリしたなんていう
人もいたし。
892 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 12:16:15 ID:UIXog9WK
どちらかというと観光地臭が強いのはマチュピチュのほう。別にガッカリはしなかったけど、
全然秘境という感じではなかった。
ナスカは地上絵そのものよりロケーションが素晴らしい。あれだけの広大かつ荒涼とした平原は
日本では見られない。リマから太平洋に沿って走る車窓風景もなかなか良かった。
私は観光地よりそこに至るプロセスを楽しむのが最近のお気に入り。
イスラマバードからフンザへ行くカラコルムハイウェイなんて最高でした。
全然秘境という感じではなかった。
ナスカは地上絵そのものよりロケーションが素晴らしい。あれだけの広大かつ荒涼とした平原は
日本では見られない。リマから太平洋に沿って走る車窓風景もなかなか良かった。
私は観光地よりそこに至るプロセスを楽しむのが最近のお気に入り。
イスラマバードからフンザへ行くカラコルムハイウェイなんて最高でした。
894 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 13:07:00 ID:UIXog9WK
>>893
何でプロセスを楽しむのならツアーがダメなわけ？
逆にあれこれ雑事(チケット買ったり、時間調べたり、現地人と交渉したり)をこなさなくて
いいぶんツアーのほうが移動自体を楽しめる。
行き先間違えてないか？とかドライバーにぼられないか？なんて気を揉みながらだと
ちっとも面白くないので、最近はツアーばっかり。
何でプロセスを楽しむのならツアーがダメなわけ？
逆にあれこれ雑事(チケット買ったり、時間調べたり、現地人と交渉したり)をこなさなくて
いいぶんツアーのほうが移動自体を楽しめる。
行き先間違えてないか？とかドライバーにぼられないか？なんて気を揉みながらだと
ちっとも面白くないので、最近はツアーばっかり。
>>894
わかったからバアさん死ねようざい。
わかったからバアさん死ねようざい。
896 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 13:16:26 ID:UIXog9WK
一つ訂正。ジイさんです。まだ元気でとうぶん死にません。おあいにくさま。
>>896
頼むから死んでくれ
頼むから死んでくれ
898 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 14:47:05 ID:UIXog9WK
ガキの口争いは置いといて、
前も話題になったけど、なんでアンチツアーの人間が
このスレッドにやってくるのか不思議。
「旅は一人に限る」とかに行けばいいのに。
前も話題になったけど、なんでアンチツアーの人間が
このスレッドにやってくるのか不思議。
「旅は一人に限る」とかに行けばいいのに。
899 ：異邦人さん：2007/03/19(月) 15:11:03 ID:2VtNzMNJ
大木〇代死ぬ。仕事が出来なすぎ、キモい赤メガネかけるな。
マジで仕事辞めたほうがいい、お前生徒からも馬鹿にされてるし職場で浮きすぎ
これを3箇所に貼ると幸せになります。もし貼らなかったらあなたは可哀想な人生を歩むことになるでしょう。
マジで仕事辞めたほうがいい、お前生徒からも馬鹿にされてるし職場で浮きすぎ
これを3箇所に貼ると幸せになります。もし貼らなかったらあなたは可哀想な人生を歩むことになるでしょう。
>>892
マチュピチュを秘境と感じ取れないならもう旅行やめたほうがいいと思うよｗ
ちゃんとマチュピチュで一泊したの？マチュピチュは日帰りだと観光客が
うじゃうじゃいる時間帯にしか遺跡を見れないから、つまんなかったでしょ。
マチュピチュを秘境と感じ取れないならもう旅行やめたほうがいいと思うよｗ
ちゃんとマチュピチュで一泊したの？マチュピチュは日帰りだと観光客が
うじゃうじゃいる時間帯にしか遺跡を見れないから、つまんなかったでしょ。
マチュピチュとかやめてくれ
愛ルケ見た後だから淫靡な響きにしか聞こえない
愛ルケ見た後だから淫靡な響きにしか聞こえない
903 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 08:27:37 ID:lvNd1wS8
>>903
偉いなんて言ってませんよ＾＾；
>>892が
＞どちらかというと観光地臭が強いのはマチュピチュのほう。
なんてコメントを残してるからさ。
１泊して午前中に行くと、人が少なくていい感じなのにもったいないな＾＾；
偉いなんて言ってませんよ＾＾；
>>892が
＞どちらかというと観光地臭が強いのはマチュピチュのほう。
なんてコメントを残してるからさ。
１泊して午前中に行くと、人が少なくていい感じなのにもったいないな＾＾；
人が少なくていいのならやっぱりツアーやめた方が・・・
906 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 09:51:26 ID:lvNd1wS8
ペルーに行きたいけど、飛行機大嫌いな自分は、
南米の飛行機の安全率を思うと怖くて行けない…。
南米の飛行機の安全率を思うと怖くて行けない…。
908 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 12:41:38 ID:sgLDdc99
ｵﾏｴﾗうるせーよ。他でやれ。他の奴らが迷惑だ。
909 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 00:24:18 ID:dXeKtb5Z
>>909
昔ロシア旅行社スレがあったときに恨みつらみをさんざん書いたから
「もういやだ」としか思い出がないんだが
日本人社員が既にソ連人並みに無愛想、適当、
ていうか電話かけた時点で喧嘩腰対応、
かといってロシアに詳しいわけじゃないむしろ素人、
ツアーの全行程であちこちで無駄に待たされまくる、
飯がまずい、すごくまずい、そんな感じかな。
昔ロシア旅行社スレがあったときに恨みつらみをさんざん書いたから
「もういやだ」としか思い出がないんだが
日本人社員が既にソ連人並みに無愛想、適当、
ていうか電話かけた時点で喧嘩腰対応、
かといってロシアに詳しいわけじゃないむしろ素人、
ツアーの全行程であちこちで無駄に待たされまくる、
飯がまずい、すごくまずい、そんな感じかな。
911 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 20:33:48 ID:OHdE09bN
ロシアではそれが普通
大陸のように大きな心で接しましょう
大陸のように大きな心で接しましょう
912 ：異邦人さん：2007/03/23(金) 20:59:05 ID:bcXzCTik
>>907
アフリカや旧ソ連に比べたら、南米の飛行機は安全だと思うよ。
アフリカや旧ソ連に比べたら、南米の飛行機は安全だと思うよ。
914 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 01:00:35 ID:EvAABeSl
JTBの一人旅応援ツアーって行った事ある人いる～？
あれって一人参加はどれくらいいるんやろ･･･？
ちなみに秋にこれのエジプトツアー参加してみようかと思ってます
あれって一人参加はどれくらいいるんやろ･･･？
ちなみに秋にこれのエジプトツアー参加してみようかと思ってます
海外初でGW真っ只中にツアー参加しようと思っています。
希望はイタリアかフランスなんですがGWに一人参加は
かなり少ないと思った方がよいでしょうか？
行けそうなのは一人旅応援コースではありません。
エジプトとかの方が一人参加多いでしょうか？
行った方などアドバイスお願いします。
希望はイタリアかフランスなんですがGWに一人参加は
かなり少ないと思った方がよいでしょうか？
行けそうなのは一人旅応援コースではありません。
エジプトとかの方が一人参加多いでしょうか？
行った方などアドバイスお願いします。
916 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 04:14:43 ID:PGv+yaeC
この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになっ
て 帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを 求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様の
レイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオが
マーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックス
による抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか？
こういう事件が表にでないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは 自衛を心がけて
韓国旅行に行ってください。
て 帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを 求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様の
レイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオが
マーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックス
による抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか？
こういう事件が表にでないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは 自衛を心がけて
韓国旅行に行ってください。
918 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 10:43:42 ID:gSf5i+Pa
919 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 19:09:07 ID:J7FAygDd
＞918
それを聞いて安心した。オトコ一人で行ってきます
それを聞いて安心した。オトコ一人で行ってきます
920 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 19:22:01 ID:U85iSVBX
なんだ男か。。
男ならJTBお一人様支援イタリアツアーに行けば新たな出会いがあるかもしれないよ
女多いから
女多いから
浮くかどうかは本人次第だって分かってないみたいだな。
このスレで空気読めて無い時点で（以下略
もともと一人で参加するけどどうですかとか
質問されても誰も答えようがないしな。
経験談としては答えられるけど。
質問されても誰も答えようがないしな。
経験談としては答えられるけど。
去年初めて海外にいったんだけど５日のツアーでタイでした。
しかも友人が体調不良で来れず一人で参加、男で一人は自分も含め
数名だけでした。すごーく肩身が狭かった。
周りは夫婦や女性グループばかり。
ツアーということで観光地巡り中心でした、朝から早く出発でスケジュールも
ギッシリ、免税店やブランド店と行きたくない場所にも・・・
自由行動も夜に外出して数時間だけでバンコクの町をちょっと散策程度に
それに現地係員付きのツアーだったので、日本から出発して現地に着いてからの
入国と渡航する上での手配（手続きの流れ）がイマイチわからず
海外旅行マニュアルガイドを見ながら一人で行きました、ちょっと苦労した。
それと英語ができないと機内でも入国検査でもバンコク市内でも
それなりに苦労しますね、ちょっと物足りない海外でした。
もう一回、個人で行かないと、実感として海外旅行は分からないと思いました。
僕と同じような経験や同意！って方いますか？
しかも友人が体調不良で来れず一人で参加、男で一人は自分も含め
数名だけでした。すごーく肩身が狭かった。
周りは夫婦や女性グループばかり。
ツアーということで観光地巡り中心でした、朝から早く出発でスケジュールも
ギッシリ、免税店やブランド店と行きたくない場所にも・・・
自由行動も夜に外出して数時間だけでバンコクの町をちょっと散策程度に
それに現地係員付きのツアーだったので、日本から出発して現地に着いてからの
入国と渡航する上での手配（手続きの流れ）がイマイチわからず
海外旅行マニュアルガイドを見ながら一人で行きました、ちょっと苦労した。
それと英語ができないと機内でも入国検査でもバンコク市内でも
それなりに苦労しますね、ちょっと物足りない海外でした。
もう一回、個人で行かないと、実感として海外旅行は分からないと思いました。
僕と同じような経験や同意！って方いますか？
いちおうここは添乗員付きのツアーのスレなんだけど。
928 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 16:55:06 ID:t32vrQHy
自分もかつてツアーに１人で参加していた。
１人でシベリア鉄道全線乗ってきて昨日帰国してきた。
１人でシベリア鉄道全線乗ってきて昨日帰国してきた。
930 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 17:50:19 ID:r/39a2dM
>>926
フリープランのツアーなら、そんな嫌な
思いはせずに済んだのに・・・。
>それと英語ができないと機内でも入国検査でもバンコク市内でも
それなりに苦労しますね
俺も全く英語駄目だが、市内では若干困るけど、機内と入国審査では
たいして困ることなくない？
フリープランのツアーなら、そんな嫌な
思いはせずに済んだのに・・・。
>それと英語ができないと機内でも入国検査でもバンコク市内でも
それなりに苦労しますね
俺も全く英語駄目だが、市内では若干困るけど、機内と入国審査では
たいして困ることなくない？
>>930
俺の場合は初海外のときは緊張してテンパっていて
ほぼ完璧にスケジュールの埋まったツアーを買った。
朝は８時起き、ホテルに戻るのは夜の９時とハードでした。
フリープランのツアーはある程度海外に行って慣れていないと
ちょっとシンドイと思いますよ。一人歩きするわけですからね。
英語ですが、機内は英語のみしか通じず英語で聞かれます。
おもいっきり外資系の航空会社だと、何か困ったときに
英語ができないと辛いと思う。（香港、タイ、オーストラリアは実際辛かったし）
入国審査も係員が質問をするときもあるので、まったくダメだと辛いかも
隣のブースの日本人のおばさん困っていたしね。
入国、出国審査、機内、ホテルのチェックイン＆アウト
市内で買い物、空港や銀行での窓口での通貨エクスチェンジと英語できないと辛い。
僕はマニュアルガイド、英語本２冊でその場を凌ぎましたけどね（英検４級ｗ）
俺の場合は初海外のときは緊張してテンパっていて
ほぼ完璧にスケジュールの埋まったツアーを買った。
朝は８時起き、ホテルに戻るのは夜の９時とハードでした。
フリープランのツアーはある程度海外に行って慣れていないと
ちょっとシンドイと思いますよ。一人歩きするわけですからね。
英語ですが、機内は英語のみしか通じず英語で聞かれます。
おもいっきり外資系の航空会社だと、何か困ったときに
英語ができないと辛いと思う。（香港、タイ、オーストラリアは実際辛かったし）
入国審査も係員が質問をするときもあるので、まったくダメだと辛いかも
隣のブースの日本人のおばさん困っていたしね。
入国、出国審査、機内、ホテルのチェックイン＆アウト
市内で買い物、空港や銀行での窓口での通貨エクスチェンジと英語できないと辛い。
僕はマニュアルガイド、英語本２冊でその場を凌ぎましたけどね（英検４級ｗ）
>>930
一人参加とか関係ないけど、
機内ではよくツアーのジジイやババアが
「日本語のわかる人お願いします!」って叫んでたり
肉か魚って聞かれるだけでパニック起こしてたり
添乗員さんの席にダッシュして助けを求めてたりする。
で、俺にも「あんた代わりにおにぎりもらってきて!英語話せるんでしょ!」と命令。
英語全然出来ないと大変だよ。
一人参加とか関係ないけど、
機内ではよくツアーのジジイやババアが
「日本語のわかる人お願いします!」って叫んでたり
肉か魚って聞かれるだけでパニック起こしてたり
添乗員さんの席にダッシュして助けを求めてたりする。
で、俺にも「あんた代わりにおにぎりもらってきて!英語話せるんでしょ!」と命令。
英語全然出来ないと大変だよ。
>>932
そのへんの受け答えはトラベル英語の単語で何とかなる。
時々、長文をベラベラ言ってくる乗務員が居るのでそれが厄介。
スコッチをもらおうとしただけなのに、早口で聞き取れないし
日本人で英語ペラペラしゃべっている人も少なかったけど
一人旅の人は最低限の構文程度は話せる人が多かった。
ホテルで両替コーナー、サービスを頼むときに英語できないと辛い。
まったくの外資系で日本人従業員ゼロだと辛い。
そのへんの受け答えはトラベル英語の単語で何とかなる。
時々、長文をベラベラ言ってくる乗務員が居るのでそれが厄介。
スコッチをもらおうとしただけなのに、早口で聞き取れないし
日本人で英語ペラペラしゃべっている人も少なかったけど
一人旅の人は最低限の構文程度は話せる人が多かった。
ホテルで両替コーナー、サービスを頼むときに英語できないと辛い。
まったくの外資系で日本人従業員ゼロだと辛い。
934 ：異邦人さん：2007/03/26(月) 20:11:10 ID:MFD64h6w
スレ違いで悪いけど、単に「英語が出来ない」って言っても人によってレベルが違う。
それこそアラビア語とかロシア語と同じ感覚（もちろんそれらを全く学んだことがないという前提）の
人も多いよ。これは年寄りだけでなく若者でも結構いる。
それこそアラビア語とかロシア語と同じ感覚（もちろんそれらを全く学んだことがないという前提）の
人も多いよ。これは年寄りだけでなく若者でも結構いる。
>>926
ヒトリモノどうしで仲良くするってのはできなかったの？
まあ、旅行は短期だから、ぱっと見て気が合わなさそうなやつだったら
面倒だからかかわらずに終わるかも知れないが。
すぐ仲良くなって、みんなで集まって夜な夜な宴会になる場合も
あるだろうね。
パックツアーだと入国審査も個人に比べたら楽じゃねえの？
帰りのエアチケットはもちろんキープしてあるし、観光目的がほとんどで、
泊まる宿や旅程も決まってるし。
英語全くできないジジババでもクリアーできることだ。
ヒトリモノどうしで仲良くするってのはできなかったの？
まあ、旅行は短期だから、ぱっと見て気が合わなさそうなやつだったら
面倒だからかかわらずに終わるかも知れないが。
すぐ仲良くなって、みんなで集まって夜な夜な宴会になる場合も
あるだろうね。
パックツアーだと入国審査も個人に比べたら楽じゃねえの？
帰りのエアチケットはもちろんキープしてあるし、観光目的がほとんどで、
泊まる宿や旅程も決まってるし。
英語全くできないジジババでもクリアーできることだ。
937 ：930：2007/03/26(月) 20:33:51 ID:LGpOCpUf
>>931
俺も取り合えず英語は苦手なので英語本は持ってきますよ～。
>>932
肉も魚も分からないレベルだと、アドバイのしようも無いです・・・。
外国旅行に行くなと言ってしまえば、それでお仕舞いですが、まぁ
死ぬわけでもないし何とかなると思うのは俺だけかな？
俺も取り合えず英語は苦手なので英語本は持ってきますよ～。
>>932
肉も魚も分からないレベルだと、アドバイのしようも無いです・・・。
外国旅行に行くなと言ってしまえば、それでお仕舞いですが、まぁ
死ぬわけでもないし何とかなると思うのは俺だけかな？
まあ、実際は年寄りも大人数で海外行ってるんだけどな。
トルコに行った時に、他のツアーでバス２台分で
６０人位年寄りばっかりっていうのも見たし。
トルコに行った時に、他のツアーでバス２台分で
６０人位年寄りばっかりっていうのも見たし。
939 ：異邦人さん：2007/03/27(火) 10:57:21 ID:aBj4VmYC
一人で参加すると、老人たちの通訳代わりに使われることはあるよね。
>>934-937
じっさいに一人で行くと語学の大切さが分かる。
ツアープランであっても完全パックの添乗員同行のモノと
現地着～現地員のツアーとでは雲泥の差がある。
自分は現地係員のツアーで行ったけど、１日目は食堂やショッピング付きだったが
２日目は半日市内観光、午後は自由残りは丸々自由で個人行動だったから
渡航前に最低限の会話は身につけて行ったよ。
思ったとおり英語使えないと苦労した。
会話はどうでもいいって人も居るけど、ツアーで個人行動が多い場合は
何もできないし交渉時にキツイものがある。
じっさいに一人で行くと語学の大切さが分かる。
ツアープランであっても完全パックの添乗員同行のモノと
現地着～現地員のツアーとでは雲泥の差がある。
自分は現地係員のツアーで行ったけど、１日目は食堂やショッピング付きだったが
２日目は半日市内観光、午後は自由残りは丸々自由で個人行動だったから
渡航前に最低限の会話は身につけて行ったよ。
思ったとおり英語使えないと苦労した。
会話はどうでもいいって人も居るけど、ツアーで個人行動が多い場合は
何もできないし交渉時にキツイものがある。
942 ：異邦人さん：2007/03/27(火) 23:08:55 ID:/7wfqUXw
自分の場合はあちこち行きたいほうだから、行く度にアラビア語、ベンガル語、ロシア語・・
最低限の会話でも勉強している暇なんてないな。
やっぱり完全なパックツアーが一番。
最低限の会話でも勉強している暇なんてないな。
やっぱり完全なパックツアーが一番。
944 ：異邦人さん：2007/03/28(水) 22:03:16 ID:vCfV8/ng
945 ：>>881=>>884：2007/03/29(木) 00:11:46 ID:X6qXUMVC
初海外のイタリアから帰ってきました
全てが衝撃で良い意味でも悪い意味でも感動しました。
日本に帰ってからも何か色々と考えさせらることがあって
これからも普段の生活に戻ると思うと欝です。
旅行にはまりそうでヤバイ。。
一人でツアー参加に関しては、まあ微妙に浮いてたっちゃ浮いてたのかもしれませんが
みんな普通に接してくれて、自由時間にも数人でご飯食べにいったり一緒に建物見に行ったりしたし
今度一緒のツアー者の人の家にも遊びに行く約束もしました。
良い思い出になりましたー。
全てが衝撃で良い意味でも悪い意味でも感動しました。
日本に帰ってからも何か色々と考えさせらることがあって
これからも普段の生活に戻ると思うと欝です。
旅行にはまりそうでヤバイ。。
一人でツアー参加に関しては、まあ微妙に浮いてたっちゃ浮いてたのかもしれませんが
みんな普通に接してくれて、自由時間にも数人でご飯食べにいったり一緒に建物見に行ったりしたし
今度一緒のツアー者の人の家にも遊びに行く約束もしました。
良い思い出になりましたー。
947 ：>>881=>>884：2007/03/29(木) 01:14:29 ID:X6qXUMVC
趣味：旅行
って人がいる意味が始めて分かりました。。
国内で衝撃を受けたところって新宿とか渋谷しか無かったんだけどそれとは比べ物にならなかった。。
でもやっぱり自由行動のとき一人で動き回ったときが一番旅の楽しさや感動を味わえたかな。。
って人がいる意味が始めて分かりました。。
国内で衝撃を受けたところって新宿とか渋谷しか無かったんだけどそれとは比べ物にならなかった。。
でもやっぱり自由行動のとき一人で動き回ったときが一番旅の楽しさや感動を味わえたかな。。
次は、一人でも友達とでもツアー以外で旅行してみ。
その土地の文化を勉強していくと楽しめるよ。
その土地の文化を勉強していくと楽しめるよ。
俺は、日本語でのコミュニケーション能力に深刻な問題があるから、
逆にマイナーな言語の最低限の生きていく上で必要な言い回しを眺めながら、
パチプロとして日本で生きていくために
でも外コモリ
逆にマイナーな言語の最低限の生きていく上で必要な言い回しを眺めながら、
パチプロとして日本で生きていくために
でも外コモリ
950 ：異邦人さん：2007/03/30(金) 09:55:11 ID:eqw8PN5B
>>948
まあ、一般的にはそうかもしれんが、自分は個人旅行をしていたころは
すごくつまらなくて、もう海外旅行なんてやめようと思っていたが、
ツアーに参加しだして、旅行の楽しさに目覚めたよ。
あと、あんまり事前に勉強しすぎるのも、現地での感動を薄くしてしまう
場合もあるので、良し悪し。
個人旅行なら行く前にきちんと調べていくほうがいいけど、ツアーなら
現地ガイドの説明を現地で聞くくらいが自分としてはちょうどいいね。
まあ、一般的にはそうかもしれんが、自分は個人旅行をしていたころは
すごくつまらなくて、もう海外旅行なんてやめようと思っていたが、
ツアーに参加しだして、旅行の楽しさに目覚めたよ。
あと、あんまり事前に勉強しすぎるのも、現地での感動を薄くしてしまう
場合もあるので、良し悪し。
個人旅行なら行く前にきちんと調べていくほうがいいけど、ツアーなら
現地ガイドの説明を現地で聞くくらいが自分としてはちょうどいいね。
952 ：異邦人さん：2007/03/30(金) 12:11:40 ID:eqw8PN5B
【海外】★Are you free now?★【突発】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1175227180/
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1175227180/
>>950
948です。
そういう考えの人もいるんだね。
自分は図書館とか行って、行く国に関する本を宗教民族言語文化食事建築音楽芸術風俗など手当たり次第に読んで行くんで
現地のガイドでは物足りなかったです。
調べて、実際見ることによって知識が自分の血肉になるって感じがあるなぁ。
現地の人と直接ふれあうから異文化を体感する感覚も好き。
というわけで、
＞あんまり事前に勉強しすぎるのも、現地での感動を薄くしてしまう
＞場合もあるので、良し悪し。
というのは目から鱗でした。そういう考えもあるんだなぁって。
私はツアーに一人参加して物足りなかった人なので948みたいに書きました。
ただ、ツアーも悪くないよね。
楽で効率いいし友達出来て楽しいし、ガイドが当たりなら一人旅では味わえない充実もあるしね。
948です。
そういう考えの人もいるんだね。
自分は図書館とか行って、行く国に関する本を宗教民族言語文化食事建築音楽芸術風俗など手当たり次第に読んで行くんで
現地のガイドでは物足りなかったです。
調べて、実際見ることによって知識が自分の血肉になるって感じがあるなぁ。
現地の人と直接ふれあうから異文化を体感する感覚も好き。
というわけで、
＞あんまり事前に勉強しすぎるのも、現地での感動を薄くしてしまう
＞場合もあるので、良し悪し。
というのは目から鱗でした。そういう考えもあるんだなぁって。
私はツアーに一人参加して物足りなかった人なので948みたいに書きました。
ただ、ツアーも悪くないよね。
楽で効率いいし友達出来て楽しいし、ガイドが当たりなら一人旅では味わえない充実もあるしね。
世界遺産とかも期待しすぎてガッカリなんていう
人もいるからな。
人もいるからな。
>>955
そもそも世界遺産が感動を生むものとして認定されていないからね
そもそも世界遺産が感動を生むものとして認定されていないからね
もともとは、重要遺跡などの保存が目的だったのに
今は、観光地の箔付け、ブランド化が目的になっちゃってる
金儲けに結びつくと、、
今は、観光地の箔付け、ブランド化が目的になっちゃってる
金儲けに結びつくと、、
958 ：異邦人さん：2007/03/31(土) 22:09:56 ID:1a2902Wq
>>944
ニュージーランド、香港、バリ島、英国と個人で旅行したときは
嫌でも英語で発言しなきゃいけなかったのでつらかったです。
フランスやイタリアなんて英語通じる人と全く通じずで
ヘタクソなフランス語単語で苦労してやっとホテルにチェックイン。
ヨーロッパは個人でやっている店などは英語全く通じないところ多かった。
ニュージーランド、香港、バリ島、英国と個人で旅行したときは
嫌でも英語で発言しなきゃいけなかったのでつらかったです。
フランスやイタリアなんて英語通じる人と全く通じずで
ヘタクソなフランス語単語で苦労してやっとホテルにチェックイン。
ヨーロッパは個人でやっている店などは英語全く通じないところ多かった。
959 ：異邦人さん：2007/03/31(土) 22:49:24 ID:Hy4m3D3r
私も4月の中旬にツアーですが初めて一人で参加します。
周りのみんなには「すごいね」「よく一人で行けるね」と言われてしまいましたが
とても楽しみにしています。お一人様応援プランなので一人の方が何人か
いてくれたら嬉しいなと内心思いますが･･一人でもせっかく行くのだから
楽しみたいと思っています。
周りのみんなには「すごいね」「よく一人で行けるね」と言われてしまいましたが
とても楽しみにしています。お一人様応援プランなので一人の方が何人か
いてくれたら嬉しいなと内心思いますが･･一人でもせっかく行くのだから
楽しみたいと思っています。
962 ：異邦人さん：2007/04/01(日) 20:48:40 ID:SRqkAH/c
一人旅応援プランてそんなに一人参加多いのか。
だって一人旅応援プランだから
964 ：異邦人さん：2007/04/01(日) 22:10:35 ID:SRqkAH/c
あ、そっか
一人旅応援プランってホテルがショボイの？
一人応援コース2回利用してるけど
ホテルは別に不満は無かったなあ
逆に、ぎゅーぎゅーの詰め込み観光ツアーだったので
遅くホテルに着いたり、朝早い出発の時でも
１人で部屋を使えるのが（洗面・フロ等）ラクで良かった
ホテルは別に不満は無かったなあ
逆に、ぎゅーぎゅーの詰め込み観光ツアーだったので
遅くホテルに着いたり、朝早い出発の時でも
１人で部屋を使えるのが（洗面・フロ等）ラクで良かった
ひとり応援のツアーって観光ぎゅうぎゅう詰め込みばっかりじゃない？
自由時間も結構ある、ゆとりあるツアーでひとり応援設定って見た事ない。
自由時間も結構ある、ゆとりあるツアーでひとり応援設定って見た事ない。
>>967
何年か前に一人旅応援ツアー（イタリア編）に参加
移動は全員一緒だったけど、観光は
a 基本料金しか払ってない人はフリー（放置？）
b 基本料金に少額を追加した人は半日団体観光＋半日フリー
c ↑に、さらに増額した人は終日団体観光
の構成だった。
自分は基本料金のみだったから、よく知らないけど
bは昼飯、cは昼＋晩飯もセットだった模様。
ちなみに一人参加は自分だけでした。
何年か前に一人旅応援ツアー（イタリア編）に参加
移動は全員一緒だったけど、観光は
a 基本料金しか払ってない人はフリー（放置？）
b 基本料金に少額を追加した人は半日団体観光＋半日フリー
c ↑に、さらに増額した人は終日団体観光
の構成だった。
自分は基本料金のみだったから、よく知らないけど
bは昼飯、cは昼＋晩飯もセットだった模様。
ちなみに一人参加は自分だけでした。
969 ：異邦人さん：2007/04/03(火) 10:26:34 ID:cKp9v4XZ
>>960
959です。
返事が遅くなってすいません。
旅行先はイタリアです。
確かに皆さんがおっしゃられる通り日程はギッシリです。
フリープランのツアーも合ったのですが･･･なんせ女一人なので家族や周りの人に
猛反対され、私自身も不安になったので、あえてぎっしりツアーを選びました。
ご飯もほとんどついています。難点はフリーがほとんどないため
『好きなご飯が食べられない』『ブランド物など好きなところに買い物にいけない』
ことですね。
友だちが出来ると嬉しいですが･･･どうなることやら･･･。
また、次回ゆっくり良かったところをメインに誰かと一緒に行きたいです。
959です。
返事が遅くなってすいません。
旅行先はイタリアです。
確かに皆さんがおっしゃられる通り日程はギッシリです。
フリープランのツアーも合ったのですが･･･なんせ女一人なので家族や周りの人に
猛反対され、私自身も不安になったので、あえてぎっしりツアーを選びました。
ご飯もほとんどついています。難点はフリーがほとんどないため
『好きなご飯が食べられない』『ブランド物など好きなところに買い物にいけない』
ことですね。
友だちが出来ると嬉しいですが･･･どうなることやら･･･。
また、次回ゆっくり良かったところをメインに誰かと一緒に行きたいです。
ちゃんとコンドーム持って行けよ
971 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 00:15:25 ID:LU/Asybr
>>969
最初はツアーで行って、気に入ったら二回目からはフリーでもいいと思います。
イタリアだと名所もいっぱいあるので、ガイド付のパックツアーほうが面白いかもしれません。
最初から個人旅行で、そのあと何回も行ってるのに、イタリアの歴史や文化など何にも知らない人も知ってますが、
やはりまずはきちんとその国のことを理解したほうが、何倍も旅行を楽しめるのではないでしょうか。
とりあえず、970みたいな童貞君は無視しましょう。
最初はツアーで行って、気に入ったら二回目からはフリーでもいいと思います。
イタリアだと名所もいっぱいあるので、ガイド付のパックツアーほうが面白いかもしれません。
最初から個人旅行で、そのあと何回も行ってるのに、イタリアの歴史や文化など何にも知らない人も知ってますが、
やはりまずはきちんとその国のことを理解したほうが、何倍も旅行を楽しめるのではないでしょうか。
とりあえず、970みたいな童貞君は無視しましょう。
てか家族がツアーの内容にまでぎっしりじゃなきゃだめって口出すってどういうこと?
純粋に治安の問題じゃね？
自由時間ってのは一人になる時間があるのが前提ってことだし心配なんだろ。
女性だし、親の気持ちもわかる気がする。
自由時間ってのは一人になる時間があるのが前提ってことだし心配なんだろ。
女性だし、親の気持ちもわかる気がする。
974 ：異邦人さん：2007/04/04(水) 15:48:34 ID:kC5nbVii
>>971
そうですね。
ヨーロッパ自体初めてで、海外旅行も3回目なものでちょうどお一人様応援ツアー
があったのでそれにしました。
気に入ったところがあれば是非ゆっくりと楽しみに行きたいと思います。
>>972
973がおっしゃられるように、自由行動が多いと一人行動が多くなるので
親的には不安なようです。
そうですね。
ヨーロッパ自体初めてで、海外旅行も3回目なものでちょうどお一人様応援ツアー
があったのでそれにしました。
気に入ったところがあれば是非ゆっくりと楽しみに行きたいと思います。
>>972
973がおっしゃられるように、自由行動が多いと一人行動が多くなるので
親的には不安なようです。
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●
・契約社員、パート労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。
・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。（法人税は減税中ですが）
（麻生、安倍ともに派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。こいつらのエゴ）
・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・年金一元化を阻むため、もし一元化したなら公務員年金に厚生年金の積立金
１３４兆円を投入する、というめちゃくちゃな恫喝ヤクザまがいの試算を発表
その他
・内閣発足当日、農林大臣が隠し献金
・安倍発足後1ヶ月経たないうちに政調会長がヤクザとゴルフ
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・税調会長が官舎を愛人宅に
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）
参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。
・契約社員、パート労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。
・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。（法人税は減税中ですが）
（麻生、安倍ともに派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。こいつらのエゴ）
・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・年金一元化を阻むため、もし一元化したなら公務員年金に厚生年金の積立金
１３４兆円を投入する、というめちゃくちゃな恫喝ヤクザまがいの試算を発表
その他
・内閣発足当日、農林大臣が隠し献金
・安倍発足後1ヶ月経たないうちに政調会長がヤクザとゴルフ
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・税調会長が官舎を愛人宅に
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）
参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。
976 ：異邦人さん：2007/04/06(金) 11:26:51 ID:sVyduKRE
977 ：異邦人さん：2007/04/06(金) 13:23:12 ID:+SQUnzT5
結局転職先が決まらないまま3月末に会社を辞めたが、最近やる気がおきない。
一人で海外行って気分転換してからまた頑張ろうかな～。
って考え出したらワクワクしてきた！
でも一人海外は初めてで不安なのでとりあえずツアーで・・・
エジプトかギリシャか・・・どうしよっかな～
一人で海外行って気分転換してからまた頑張ろうかな～。
って考え出したらワクワクしてきた！
でも一人海外は初めてで不安なのでとりあえずツアーで・・・
エジプトかギリシャか・・・どうしよっかな～
978 ：異邦人さん：2007/04/06(金) 17:24:49 ID:LWG1Zzxb
979 ：異邦人さん：2007/04/06(金) 22:56:13 ID:qAIE/i0X
980 ：異邦人さん：2007/04/08(日) 11:10:38 ID:oG5XeuI+
>>977 978
自分もまったく同じ状況です。
海外は色々行ってるけど一人旅はハワイしかないので、
予算10万円（全て込み）でツアーで行こうと計画中。
無職ってお金は無いけど、時間は沢山あるんだよねぇ・・・
自分もまったく同じ状況です。
海外は色々行ってるけど一人旅はハワイしかないので、
予算10万円（全て込み）でツアーで行こうと計画中。
無職ってお金は無いけど、時間は沢山あるんだよねぇ・・・
981 ：異邦人さん：2007/04/08(日) 11:15:23 ID:TFC12wst
海外旅行してる無職って実際に多いよ
何か時間もあるし、全てをリセットしたいんだろうな
何か時間もあるし、全てをリセットしたいんだろうな
982 ：異邦人さん：2007/04/08(日) 13:37:39 ID:HZPQYjip
978です。
私の場合6月から働くんですがもうすでに働きたくない病です。
親にも冗談まじりに「留学したら」と言われたので、「そんなのしたら婚期
逃すよ」と笑って返しときました。
私の場合6月から働くんですがもうすでに働きたくない病です。
親にも冗談まじりに「留学したら」と言われたので、「そんなのしたら婚期
逃すよ」と笑って返しときました。
留学先で結婚相手みつけりゃいいじゃないか。
984 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 00:52:25 ID:WAq8wIqH
>>983
微妙にコメントがズレている気がするが・・・www
微妙にコメントがズレている気がするが・・・www
>>984
ちょwマジレスwwwwww
ちょwマジレスwwwwww
986 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 13:19:50 ID:3ohYai5/
オジサンの場合
彼女いないのかな？独身かな？って思われる
彼女いないのかな？独身かな？って思われる
おっさんの時点で、一人だろうが十人いようが
誰も何も勘ぐらないし
彼女いようが独身だろうが
どうでもいいから考ねえよハゲ
誰も何も勘ぐらないし
彼女いようが独身だろうが
どうでもいいから考ねえよハゲ
988 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 14:51:51 ID:3ohYai5/
じゃ１人で行ってくれ
キモオッサン
キモオッサン
またスレタイも読めないのが来たか。
990 ：異邦人さん：2007/04/10(火) 00:18:03 ID:IGLyMGAB
GW一人でどっか行く人いるー？
俺エジプトツアー行く予定
高いけどね～平日休みとれないんでしゃーねーか
俺エジプトツアー行く予定
高いけどね～平日休みとれないんでしゃーねーか
991 ：異邦人さん：2007/04/10(火) 01:20:10 ID:/60imJjL
GWのエジプトはギリでべストシーズン。
そのあとは灼熱地獄。
よかったね。
そのあとは灼熱地獄。
よかったね。
992 ：異邦人さん：2007/04/10(火) 02:23:16 ID:1qMHMUkG
JTBのロマンチックツアー夫婦で参加しましたが
一人参加の主婦や定年の男性も結構いましたよ
一人参加の主婦や定年の男性も結構いましたよ
993 ：異邦人さん：2007/04/10(火) 12:13:33 ID:K8xExRmK
994 ：異邦人さん：2007/04/10(火) 22:35:36 ID:p/9auRTq
>>993
GW後のエジプトはまぁ熱いだろうけど、一番お安い時期よ
GW後のエジプトはまぁ熱いだろうけど、一番お安い時期よ
まあ、安いってことは、人が集まらない可能性も
あるってことだからな。
あるってことだからな。
暑そう
ピラミッドの中って、クーラー効いていましたっけ
ピラミッドの中って、クーラー効いていましたっけ
997 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 00:49:21 ID:DEIR6WSS
エジに関しては催行中止ってのはまず無いと考えていい
クーラーって。。。。
クーラーって。。。。
993に催行中止にって書いてあるんだけどな。
999 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 00:13:13 ID:mOjEJYAg
小さい旅行会社なのかな？
大手のJTBとかならまず中止はないとおもいます
大手のJTBとかならまず中止はないとおもいます
1000 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 00:43:58 ID:x/qjj/LQ
人生初の1000ゲット
もう死んでもいい
さようなら、
もう死んでもいい
さようなら、
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。