■バックパッカー激減■

清貧には時代を問わず昔から魅力があったからね
巡礼とパッカーは共通する部分がある
どちらも世俗の反対へ向かって非日常を体験して
人生にフィードバックさせたいという思いがある
ゴージャスな生活なんて金持ちの日常にすぎない
じきに飽きるだろう

まぁ、そうとも言えるが、リーマン社会の過酷さを解消する為に
大枚を叩くのは、意外と壁がないのかも知れない。
それと、やはりメディアなどを通して、情報として知ってる海外は、
豪華な旅行を基準とした視点が多いからね。他は余り考えないのかも。
ただ普段貧乏旅行者でも、別世界を知ってるか知らないかで大違いじゃないかと思う。
良い悪いは別として。

>>948
精神のあり方を重視する人から見ると「日本の国は豊かになった」どころか
「汚染源たるテレビから来る心の汚れとすさみ、下劣化は日本をおおった」
だと思われ

>>950
てか何も考えないタイプが多いよ就職してるのには。待遇とかで進路決めてたり
折れに言わせればメスだな、こういうのは
志とは無縁
だから950が言う風に

>>949
60-70代の方ですか　それともおいしい思いをしてないよという20代?
後者なら折れはアンタを助けるぜ
アンタはともかくも選挙には行った方がいい
アンタを苦しめている政策には反対しなよ
人材派遣業の原則禁止とかめざしなよ

ほんとうに日本が貧しかった終戦直後世代が、自分も虱にさいなまれ
食うものも満足にないのに、インドやバングラディッシュでBPしようとは
死んでも思わないはずだし、ボルネオやソロモンのジャングルで風土病との
戦いだった帰還兵がその直後に熱帯にパッカーいこうとは決して思わないよね。

>>５つ星にとまるとか、ミシュランにのってる店で食事する

これならお手軽だよね。
でも川端康成とかオノ・ヨーコみたいになるのはムズイよ
たとえ70兆円積んでもなれない・・・

リーマンは短時間に集中的に金を使うからね。海外では。

旅行者に限らず、途上国に２年くらい駐在したりすると生活が
派手になる。
途上国の住民にしたら、日本でいう広尾みたいなところに住んで
現地の企業オーナーと一緒に高級店で食事して、現地一般人の月給の半分くらい
の宿泊料のリゾートに泊まってる日本人リーマンが、
日本に帰ったら、埼玉か千葉の新興住宅地の狭苦しいマンションにすんで
満員電車にゆられて長時間通勤、昼食は吉野屋あたりで済ませて、
ローンの工面に必死、とかそういう現実は想像もついてないと思う。

かなかなかかな

>>955
それはそうかもしれんが、この際関係なくない?
60-70の老人が豪華なホテルに泊まっても文句つけて「老人なら養老施設
大好きだからやっぱドミでしょ」なんて言ってるヤツはいないんだし
　　　　　　　　　いや冗談だよ...

うーん、バックパッカーすら「甘え」だと言いたいのかな?
真剣に就職して仕事して、我慢して家族をつくれ、と言いたいのかな?
それなら一応わかるけど、その前に社会の仕組みをもっとフェアーにしないと。
これこそニート問題の本当の核心。
200メートル競争するのにレーンの長さはバラバラ、凹凸や湿地帯のあるレーンはあるわ、
親がバイクの後ろに乗せるレーンはあるわ、判定は嘘だわ、ワイロは取ってるわ
なんて風じゃレースになってないよ
悪いやつらを全部監獄へ送れ

>>957
その落差は問題だよな。
少しくらいの背伸びは良いとしても、しがないリーマンが
超豪華待遇ってのは疑問に思うよ。
結果として会社に貢献しない阿呆を製造してるんだよな。
底辺リーマンが行う経済植民地主義は、世の価値観を狂わせるし、
とってもいかんと思うわ。

>>955

親族の90過ぎの爺さんがビルマ戦線でイギリスの双発戦闘爆撃機に襲われた時のこと
を話して(その後の帰国するまでのことや帰国してからの戦後の生活のことを思い出した
のだろう)本当にこどもみたいにメソメソと泣いた。
そしたらその人の従弟にあたる人が「生きて帰ってこれただけでも幸せだて」と言って
慰めたよ。その従弟にあたる人の一番年上の兄は戦死し、その後の60年の命はもらって
いない。(その人の孫が折れ)

>959
>これこそニート問題の本当の核心。
いや、ニート問題の本当の核心は単なる本人の甘え(甘やかした親の責任を含む)なのでは？
親に寄生して生きているだけで、社会の仕組み云々以前の問題。

個人の問題と社会の仕組みの問題と両方
個人の方はともかく
社会の仕組みの問題の方はみなで何とかしなければならない
そんなに難しいことではない
検察が、公務員だろうが何だろうが公正にしっかり起訴すればそれでよい
いったん起訴されるとなれば小心者が多い地方公務員はすぐ態度を変えるよ

何を言いたいのかわからんが、選挙逝けよ。
安倍や石原のようなのを生んだのは投票からだぜ。

ここの人たちの親ってやっぱ団塊の世代が多いんだろうな。
父親は忙しくて家族にかまってやることができない。
んで、母親は息子を溺愛するってパターンかな。
まあがんばんな、君の人生は君自身しか責任がとれないんだからさ。

>>965
その前の世代だと、両親とも忙しくて子供かまってない、場合によっては
集団就職で１５で家を出てるので、下の世代が楽しく暮らしていると
虫酸が走って騒ぎ立てる、と……。
惨めなもん。

団塊ジュニアが糞ってことか
確かにネットでも中途半端でイマイチ存在感無いな。

というかさあ今日日金と時間があってアルファベットが読めれば、誰でも
どこでもいける。いけない場所は治安が悪い場所やそもそも多面的な
意味で旅行をするのに向いていない場所。わざわざ出かける必要もない。
なかには小国の首都→バスで40時間でふもとの山里→そこから10時間
トレッキング見たいな場所もあるとは思うけど普通に知識がある範囲では
ほとんど金があればいけるような場所ばかり。
それを俺は○○国旅行したぜ！とか俺は○○にもいったんだぜと大層に
話すようなバカパッカーはもうこの時代には存在できない。

あと太平洋側沿い都内や東海や関西で雪が降ったあとの道を
歩く。最初はきれいな雪の跡がどんどん踏み潰されて汚い
ぐしゃぐしゃの道路になる。観光も同じ。最初にバリ島や
チェンライの少数民族を見に行った人と、観光化されてから行った
人では前者の方が絶対にいい思いをしてるし、世界中どこも
観光化されてるでしょ。俺は南米アフリカは行ったことないけど、
欧米から行くにはアジアに出かけるより便利な場所にあるし
アジアと遠からずでしょ。

旅なんて自己満足なんだから、誰でもいけるところに行って
バックパッカーを名乗っても、自慢しても別にいいじゃない。
敷居が低くなったことで、昔だったら行けなかった人も
海外一人旅にいけるようになったんだから今は良い時代だよ。
過去のパッカーを賛美して今を否定するのは、
このスレッドのトレンドなのか？

>968
>最初にバリ島や
>チェンライの少数民族を見に行った人と、観光化されてから行った
>人では前者の方が絶対にいい思いをしてるし、

感じ方は人それぞれなので、一概にそうとも言えない。
スレていないという点では「いい思い」をしたかも知れないが、移動・宿泊・食事等で相当苦労した筈。
未開のスレていない秘境よりスレていても便利な観光地の方が良いお気楽観光旅行者もいる。

たぶんどこかに、「秘境」と「お手軽」の間の均衡点が存在するんだろうけど、
バリや、タイのビーチはその均衡点をもう過ぎてしまった感がある。

海外放浪派にとって
今はメチャクチャいい時代。

ハワイごときで当時の価格で50万もかかっていた時代なんて
地獄。

>>948さん
>>938について、おれの考えが「貧しい」というのは、その通りだろう。
おれ程度の人間の考えることは、たいしたもんじゃない。

だが、「日本の国は豊かになった」は本当だろうか？
名目上の所得や、電化製品、クルマはあるかもしれないが、
街並みや住宅など、本当に金のかかる部分は、まだまだ貧しいと思う。
また、休暇の少なさ、労働時間の長さなど、果たして
「どぶからはい上がった」と言っていいだろうか。

おれは、日本を矜りに思っているが、だからといって、
増長しすぎるのも、なり金ぽくて好きではない。

>>968さん
「最初はきれいな雪の跡がどんどん踏み潰されて汚い」
これについては、>>970さんに賛成。

ID:FkUPwHPdさんのように「観光化されてない」方が、
開発されたよりもいい、とは言い切れない。
一種の「未開信仰」が感じられる。

多くの人が関心を持ち、旅をしても行きたくなる場所は、それなりの良さがある。
ＢＰだから「観光地を避ける」というのは、逆のミーハー根性ではないか。
だから、「未開地自慢」をするＢＰを「バカパッカー」と呼びたくなるのは、
固定化されたＢＰイメージに、引きずられているのではないか？

ちなみに、中南米・アフリカとアジアは、かなり違うと思うが。

＞中南米・アフリカとアジアは、かなり違うと思うが

景色や文化とかそこにいる人とか町並みはもちろん違うだろうけど、
そういう話じゃなくて、たとえば南米中米なら北米のパッカーが多いし、
アフリカなら欧州米国のパッカーが多いだろう。そういった人間が
いってるから観光化されてしまってるのには大差ないのかと。
まあ現地の人に非常識を植え付ける度合いが少ないかもしれないが。

＞多くの人が関心を持ち、旅をしても行きたくなる場所は、それなりの良さがある。

そりゃあもちろん。例外はあるけど。タイとか国を挙げて無理に観光地を作ってる場所の
一部とか。

＞ＢＰだから「観光地を避ける」というのは、逆のミーハー根性ではないか。

う〜ん観光地というか観光化されていないけどいい場所ってのが
減ってきてると思う。昔はそういった場所を探してのんびりと安い値段で
長期滞在していた。 たとえばチェンライでもバリ島でもボラカイでももともとは
未開でもっと素朴で現地の文化とかもより感じられた。でも今は
近代的なホテルをたちならんで、写真を1つ撮るのにも金がかかったり、
ごみや騒音やし尿が増えてきたり、日本語で「コレヤスイ。ミチュアミ」とか
ならまだいいけど「ニホンノオンナンコスグニヤラセテクレル」とかそんな
事まで言い出す奴もいて・・・。次のボラカイや次のバリを探すような
旅はいいと思うけど、途上国に重荷発生してきたばかぱっかーってもともと先進国の俗化されたものが
嫌いで出かけていたのに、旅に出たら自分の住んでる町より俗化されてるのが
むしろ当たり前になってるしね。

お金を使っていいとこどりで楽しむ自由旅行はともかくいわゆるバックパッカーというのは
世界が近くなればなるほど減ってくと思うよ。

>>975さん
観光化されている点で、中南米アフリカが似ていると言うことだろうか？

おれはもちろん、それら地域でいくつかの国に行っただけだが、「観光化」はばらつきがある。
中南米はアステカ、マヤといったネイティブ遺跡や、
イグアナの滝など自然、都市部をのぞけば、
いわゆる「観光地」は、数えるほどではないだろうか。
普通にバスに乗って旅をすれば、まず、観光客に出会うことはない。

アフリカも、地中海沿岸のエジプト、ローマ帝国時代の遺跡、カズバなど都市部、
中央アフリカでは、ケニアなどの自然観光をのぞいて、観光的には「未開」の印象だ。
おれは臆病なのでww、北アフリカ以外は、ギニア湾周辺位しか知らないが、
欧米人は、商売の奴らはよくいたが、観光客は滅多に会わなかった。
まあ、そう言うところしか行かなかったからかもしれないが。

おれの狭い体験から言えば、地球上で「観光地」は、針でつついたようなわずかな部分。
大半は、普通の人が暮らしていたり、自然があるだけの非観光地だと思う。
ツアーか、ガイド片手に探さないと、観光地なんて、滅多に出会わない。

もしかしてアフリカ南米中米は結構治安の問題が出てくる場所が多
いのかも。そういう場所は別だけど楽しく旅行できる場所ではないかも。
アジアでもアフガン周辺とか治安に問題がある場所の方が結構旬ぽいな。

論理破綻してるじゃん

みなさんは社民党員なんですか？

バックパッカー激増、だったら面白いかも

今関西空港のPCからカキコしてます。
この空港のPCってうぜーチョンジンがみんなコリヤ語に変換してて
たまんねえよな。
マナー悪いし。
現地に着いたらまた書くわ。

海外にあって日本に無い物が減ってるし、
わざわざ海を渡る事も無いんじゃない？
日本みたいに発展してて、犯罪の少ない
国なんてそう無い。
ニュージーランドやオーストラリアまで高いお金を
出して行って、現地の笑顔のまぶしい詐欺師共に
気付きもせずボッタくられまくったりせずとも
日本には北海道がある。
ハワイに行かなくても沖縄がある。
言い出したらきりが無いが、大抵のものはある。

いつまで外人思考のダサい国なんだ、日本てのは？！？
外人がカッコいいのはみんなプライドに溢れてるから。
日本はそう捨てたもんじゃない。
皆自国にもっと誇りを持つべきである

>>983
いやオタクがそう思えるのも
オタクが海外渡航した経験があるからであって

983さん
以下はおれ個人の印象だが、
「海外にあって日本に無い物が減ってる」
とは、全く思わない。

オーストラリアのアウトバックの広大な原野、ケアンズあたりの熱帯雨林、
ダーウィンの海、シドニー、メルボルンのいいオペラや演劇が見られる劇場、
いずれも、日本にはないもの。

ハワイでもオアフだけだって、ノースショアのビーチに比べられる海岸があるだろうか。
確かに慶良間の海は素晴らしいが、ハワイ島も充分匹敵するし、ポイントの数が多い。

「外人思考のダサい国」
このへんは、欧米至上主義の「白人かっこいい」の裏返し、ルサンチマンみたいに聞こえる。

日本を知るためにも外国を知る必要があり、
外国を知れば知るほど、日本に対する愛情が深まると思う。
、

>>982さん
もしかして、ID:ncNPGuX3さんて、年末旅行するっていってた人？
仕事片付いて、旅立てて良かったですね。
おれは、年内出発が難しく、年明け早々になりましたw
現地のネットカフェでつながったら、おもしろい話をきかせてください。

>>895
マニラのインターネットカフェにある国際電話は性能が悪すぎて機能してない。何度か場所変えて使ったことあるけど、だめすぎ。
フィリピン人はyahooのメッセンジャーを使ってボイスとかで会話してる人が多い。
ヤフチャなんてどこもフィリピン人ばかりでしょ。儲かるかどうかは
人それぞれなのでいえないけど、ある程度の値段設定ができるか、もしくは人をたくさん入れられるか、それでコストの問題とか絡んで
くるしこれをどう抑えるか。需要含め市場調査と算数の世界だろうね。あと
マニラはちょっと道を渡るだけで家賃が全然違ったり、借りる人によっても
違ったりしてくる。中心部でもＰＣ20台置けるスペースで1万円〜からあるけど、モールの中とか
やっぱ高かったりするのかな。インターネットの値段も1時間40円〜200円以上と
場所によってまちまち。200円〜取れるならソウルや台北でやっても採算あうような
値段。今はネットカフェは準備は揃えたけど最後に場所だけ迷ってる。100円前後で設定して、
それなりにコストをまかなえるだけの客入りがある場所。今は別に麺屋と冠婚葬祭の店を作って、冠婚葬祭の関係は彼女の親がずっとやってた
仕事なので仕入れルートも販売ルートもあるし、原価率がめちゃくちゃ少ないうえに結構な値段で買ってくれるので、大量に流れるわけじゃないけど、あまり
金出さなくて済むし堅いかな。そういう小さいものをいくつか作って、継続的に
月に20万円〜ほしいね。。日本は超競争社会だから三丁目の夕日で出てくるような
ちっこい店や会社は今はなかなかきついかなと思う。仕事を通した経験だけど、、日本の物価で生きようと思えば
原価率7割だと月に200万円は売らないときついと思うけど、売れるものは
小さな店に回ってこなかったり、1日10万円近く売るのもなかなかきついかな。どこでも勝ち組はいるけどね。

今ソウルのネットカフェからなんだが、苦労して日本語環境に
設定したよ。
一年ぶりなんだけど、ネットカフェが昔はたくさんあったのに
今はほとんどなくなって、探すのに苦労した。
一時間千ウォンで四時間なら三千ウォンのようだなあ。
あんまし儲かってないみたいですわ。

ＰＣバン少ないんだー

>>982
差別厨は書かなくていい
誰もお呼びじゃないって

>>987
だから、読める日本語を書けよ。
これだから、最近の中年は・・・

なんか書いた俺が言うのもあれだけど、ごちゃごちゃしてて
読みづらいね。昼間は忙しかったんだ。

>>982
>この空港のPCってうぜーチョンジンがみんなコリヤ語に変換してて
>たまんねえよな。

別に関空に限らない。
キムチ虫の多いところは似たようなもの。

更に日本人への嫌がらせで日本語の設定をデフォルトから、
グチャグチャに変えられていることも多い。

|　すごいや､トンチャモン！「民族差別だ」と叫べば、誰もが僕らが犯す犯罪を見て見ぬ振りだね。
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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>>1
いい加減バックパックの楽しみについて語ろうぜ

>>995さん
そのとおりだ。

秋口に二週間ほど有給とってカザフ行ってきたけど、けっこうな確率で日本人と会ったけどなあ。
昆明で人と会う約束があったんで、最後にウルムチから空路で昆明入って茶花に一泊したけど、
茶花はあいかわらず日本人だらけだったし、パッカーむしろ増えてるんじゃね？くらいに感じたけど。

日本人のバックパッカーって多い場所には多い。
茶花はドミ以外は中国人が多いだろ。

>>998
1000Ｗって東南アジアの値段だから。
ソウルで生きてける値段じゃないな。


最近韓国人のバカパッカー多いね。日本人だと思ったら韓国人とかばっかり。
東南アジアでもベトやカンボジアでは総数で抜かれてるしね。

1000なら海外移住

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