ミャンマー旅行のスレッド・第４部

ミャンマー旅行の思い出話しや旅行情報の交換をしましょう♪

過去ログ・リンク>>2-10

ミャンマー旅行のスレッド・過去ログ

第一部　http://travel.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003371488.html
第二部　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053521268/
第三部　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105095126/

Myanmar Embassy, Tokyo
http://www.myanmar-embassy-tokyo.net/

VISA INFORMATION IN JAPANESE
http://www.myanmar-embassy-tokyo.net/instinjap.htm

真実を求めて、旅を続ける永遠の旅人、旅行哲学者。
世界旅行者･みどりのくつしたの旅は、金が続く限り、終わらない。

僕は、この旅行哲学的な先生の言葉が好きなんだ。
君たちは、どう思う？

「世界旅行者」とググレ。
ためになるよ。

Welcome to Myanmar
ミャンマー政府公式の唯一の 日本語版ホームページです。
http://www.myanmar-shafu.com/index.htm

Sanay Media from Myanmar
http://www.yangonow.com/

ヤンゴンナウ - ミャンマー現地情報
http://www.yangonow.com/jpn/index.html

Yangonow-ミャンマーのホテル
http://www.yangonow.com/jpn/hotel/index.html

Yangonow-基本
http://www.yangonow.com/jpn/general_info/index.html

　　　　　　　　　===============　　　

Myanmar (Burma) Hotels & Resort - Online Reservation Service
http://www.myanmarhotels.net/index.shtml

●ヽ(　　　)ノ●
●ヽ(　　´)ﾉ●
　　(　´･●
　　(　ﾉ● )
　　( ●´･)
　　●ヽ´･)
　●ヽ´･ω)
`●ヽ´･ω･) 世界旅行者と検索してね。
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ●
●ヽ(･ω･｀ﾉ●
　　(ω･｀●
　　(･｀●)
　　(●ヽ　) みどくつ先生は「世界旅行者」
　●ヽ　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●

ミャンマー（旧ビルマ）より
尋ね人
情報下さい
http://www.asianpro-net.com/seekafriend.htm

アジアの黄昏 −ミャンマー旅行記− ミャンマー旅行ホームページ
www.geocities.co.jp/SilkRoad/5148/

　　　　　　　　　===============　　　

エーヤーワディ - ミャンマーの写真＆情報
www.ayeyarwady.com/

Email 情報
www.ayeyarwady.com/info/email.htm

　　　　　　
　　　　 ／:　⌒　　　⌒ ::: ＼ みどくつ・・・天才って本当？
　　　　|::::　（●）,　、（●）、|
　　　　|３　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
　　　　|３　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　世界旅行者って検索するといい
　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|
　　____ ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　（＿_/　 ｀ー‐--‐‐―´´ 　　
　/　（ 　　||　　　　　　　|| 　　　
[]＿_｜　｜　　緑尊会　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　発展途上国にはブリーフで！　
　｜ ビール ｜::::::::/:::::::/ 　　　 下痢の時にはオムツになるんです

DRUK AIR - ROYAL BHUTAN AIRLINES (FLIGHT SCHEDULE)
http://www.drukair.com.bt/fl_schdl.htm

なんか変なのが紛れ込んでるけど・・・

>>1
乙！

久松勝元　５８歳　北九州市小倉北区在住　八幡東区出身
　　　　　　八幡中央高卒　８５ｋｇ 独身
偽名；松方（松方弘樹に似ている）
　 について。
　
　この男は、今年４月にカンボジアのプノンペン近郊の
ベトナム人村で１４歳（日本式齢なら１２歳前後）の少女を
買って、知人何人かにその事実をメールで嬉しそうに
伝えている。
　また、彼のデジカメにはフィリピンで買った処女の画像が
収められている。知人にはアソコが汚くて。。。。などと
気分が悪くなることを話していた。
　今日も雲南省河口（ベトナム国境）かタイで女買いに
精を出している。　
　こんな日本の恥を野放しにしてていいものか？

　彼のメールはヤフーメールなので記録に残っているでしょう。
デジカメとかも押収すれば、それも証拠になるでしょう。
しかし、起訴となれば証拠として弱いでしょうか？
なにせカンボジア警察ですから裏付け捜査とか期待できない
と思います。
　しかし、このまま放置すれば、被害少女が増えるだけです。
この男はヘロインとかの麻薬もやります。児童虐待と麻薬の
合わせ技でなんとかならないものでしょうか。。。
　その辺の知識のある方、誰か小倉北署に通報して下さい。

【ミャンマー】 道端に生えている雑草がHIVの治療薬に？ 多くの地元メディアが報ずる [060901]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1157333769/

ツアーで行った人、どうでした？

age

俺もその久松ってやつ知っているけど、そんな話はねーだろ？
勝手に作って盛り上げるのは辞めれば？
全く困った奴だな。

ギルァー
俺のIDみろー
RJ！
RJ!
ロイヤルヨルダン航空じゃー！

ＪＲが逆さになっただけやろがあ

12月予定なんですが
タイ→ヤンゴン→バガン→インレー→マンダレー→タチレー→タイ
タイ→ヤンゴン→インレー→バガン→マンダレー→タチレー→タイ
どっちがオススメでしょう
4週間フルに使います
あまり変わらないかな

マンダレー　→　バガン　にして、船がおすすめ。

確かに船も魅力だな
タイ→ヤンゴン→インレー→マンダレー→バガン→タチレー→タイ
バガンからタチレーに飛ぶ便があるんだあろうか

空路は探したらあるみたいなので、船にしてみます

年末に行きます保守

ネピドーを新首都に　ミャンマー軍事政権が正式決定
http://www.asahi.com/international/update/1010/021.html

ナガ新年祭ずいぶん高くなってしまったね

鎖国じゃなくて、鎖首都だ

名前変えたって話だ。
また移転したわけじゃない。

ミャンマーの航空券を買うにどこの旅行会社を使ってます？自分は西遊旅行に頼むつもりですがどうなのかなあ？

俺は、現地の街でエアを扱っているところか、
または直接空港に行きぶっつけ本番で買った。

ミャンマーの航空券って？

バンコクまで格安航空券、バンコクからヤンゴンまではタイ・エアアジア。

�@VISA or Master のクレジットカード用意（JCB 不可）
�AAirAsia の HP にアクセス
�B自分の都合（日にち、予算）に合わせて航空券を購入
�CBooking Number の入ったページをプリントアウト
�Dプリントアウトした紙が＜航空券＞代わりだよ

ミャンマー、待望の乾季到来の時期に大雨ですごい被害出てるみたいですね
。来月行くんだけど、大丈夫かな〜
ttp://www.apex-asia.co.jp/news/news.htm
マンダレー空港から市内が寸断、ポパ山で土砂崩れとか・・・・

約10年前にミャンマー行ったけど、
カオサンで作った偽国際学生証でマンダレーの遺跡の入場料が割引になった。
偽学生証を使う機会はミャンマー以外も含めてそれだけだった。
今年の年末は10年ぶりにミャンマー行くよ。

マンダレーに遺跡なんてあった？

自分はミャンマーで本物の国際学生証は使えなかったけど
小額紙幣がないと言って100ドル札を出したら「おつりがないから」
といって払わなくてよかったり、「明日持ってきて」と言われたりしたことはあったナ。

ミャンマーのビザ郵送で申請したけど、
2週間かかるって書いていたけど1週間で返ってきた。

>>36
>マンダレーに遺跡なんてあった？
案内書見たのか？　マンダレー行ったのか？

マンダレーでお金取るところってお寺・寺院、他の場所だとどこ？

>>38
遺跡ってミングンの崩れかけたパゴダのこと？

ヤンゴン到着してすぐ
空港から長距離バスターミナルへ行って
バスに乗りたいのですが
チケットはヤンゴン駅北のバス会社で、
という情報しかないのですが
バスターミナルでも買えますか？
また、バスターミナル周辺で両替はどうでしょう？

スーチーの家には行けるのでしょうか？

>>41
バスターミナルでも大丈夫ですが、当日の直前だと満席で乗れない恐れがあります。
席があっても、中央の補助席しか空いてないと悲惨な事になるので、空港から直接行く場合は
旅行会社にあらかじめ手配を頼むといいでしょう。時間がない旅でしたら、飛行機を使った方が
体にいいですよ。バスを使うのでしたらヤンゴンで１泊して、両替を済ませてから地方に
行った方がいいです。
バスターミナル周辺で両替は出来ないです。

>>43
詳しい情報ありがとうございます。
時間とお金のやりくりに悩んでいます。
NGWE　SAUNGへ行きたいので
飛行機はありません。
日程を練り直して見ます。

グエサウンへ向かうバスターミナルはアウンミンガラーじゃなくて
フラインターヤの方なので注意。ヤンゴンからグエサウンの直通バスはなし。
どのバスもパテインで乗り換え。ヤンゴン-パテインは飛行機で行って
パテイン-グエサウンはバスか車チャーターという手もある。
ヤンゴン-グエサウンも車チャーター可能。

チャットの実際の交換レートがわかるサイトはありませんか？

>>42
スーチーの家に通じる道路は軍が封鎖してるから近づけないよ。

テレビでスーチーさんを見て一目惚れしてしましました。この気持ちを押さえる
ことがどうしても出来ませんので初の海外、ミャンマーに来月行きます。
何とかスーチーさんに近づける方法はないでしょうか？彼女を一目見てミャンマー
語で一言思いを告げるだけでいいと思っています。

>>44,45
情報ありがとうございます。助かります。

>>48
軍事政権甘く見ないほうが良いですよ。
ビルマで人前でスーチーさんの名前出すだけで
周りの人が緊張するのがわかります。

>>48
今では子宮を取ったバァ様だが。

1番有名なミャンマー人といえばスーチーだと思いますが、
2番目は誰ですか？

スーチーパパ

来年一月にミャンマー行きます。
インレー湖の湖上ホテルに宿泊しようと思っているのですが、
行ったことある方、如何でしたでしょうか？

アウンサンスーチーの家の前の通りは、一時的に封鎖されることはあるけど
数年前から通れるようになったよ。ガバーエー側からだとシャン料理屋を
数十メートル進んだ所、インヤーラン、UFL側からだと韓国大使館を少し
過ぎた所に軍人が数人椅子に座って警備してるから写真取ったりはやめた
ほうがいいと思うけど、道を通るぶんには問題ないさー。

>>53
プリンセスリゾートは名前の通りリゾート気分を味わえるよー。

他の所はしょぼい。おいらだったら、しょぼい湖上に泊まるなら
ニャウンシュエのゲストハウスにするかなー。

ドルからチャットの両替はどこでするのがレートがいいですか？

新しい首都に電力を送るために、前より停電がひどくなったって本当だろうか

今度の冬休みにヤンゴン行こうと思ってます
値切り交渉はタイと同じくらいの感覚でいいんでしょうか？

>>58
観光地以外は外国人だからと言って吹っ掛けてくることは少ない
値切ったあとに定価だと知って、気まずい思いをしたことがある。

今の実勢レートご存知な方教えていただけますか？

「外国人だ、高値で売ってやろう」
「この商売人め、もっとマケろやｺﾞﾙｧ」みたいな
殺伐とした雰囲気があまりないんだよね。

「お願い買ってください、ぼったくろうなんて思ってないです。
でも少しは儲けたいかな」
という感じで妙に素朴でこっちが恐縮してしまう。

ムーンライトゲストハウス　ここホント最悪・・・
被害者でないよう祈ります

>>46
http://www.marketprices.ft.com/markets/currencies/ab#b
の Burma
>>60
Currency $ US £ STG Euro Yen (x100)
Burma Kyat 6.42000 12.2182 8.19060 544.46

>63
それは公定レートですよ。

おまけに円のレートは単位を派手に間違えてるし
嘘よりワケ悪いかも

＞円のレートは単位を派手に間違えてるし

他の通貨同様の公定レートならば、って意味ね。
公定と実勢を混在させてはｲｶﾝ。
質問は実勢レートを尋ねてるのに円以外は公定レートを平気で貼り付ける
無神経もしくは重度の不注意もどうかと思う。

それで今実勢レートはどの位なのですか？

>>67
http://www.myanmarplg.com/news/price.html

タチレクの国境でビザ取って回れば他のポイントからも出国できるようになったそうだけど、
逆はダメなのかな？例えば空路ヤンゴン入りしてタチレクからメーサイへ出国、とか。

>>68
サンクス！

9月の終わりに行った時はヤンゴン市内で1$=1350kyatでした。

来年１月中旬にミャンマーに行く予定なのですが
服装や持って行ったほうがいいものなど特にありますか？
どなたかお教え下さいませm（_ _）m

>>58>>61
すっかり遅レスになりましたがサンクス

タイとかと違ってあまり値切る必要ないのかな？
半額くらいから値切り始めないといけない国もあるみたいだけど

>>66
スマン、そだな

>>73
買い物する場所、買うものによっては、がっつり交渉するべし。
ミャンマーでもありえない値段吹っかけてくるヤツもいるよ。

地元の人が普段使いするものは、値切りなしで買い物できることがほとんどだけど。

FECはまだありますか？

>>76
あるよ。
ＦＥＣ払いしかできんところもある。

>>77
なぬ？　そうなんか？
見たことないやＦＥＣ

>>77
強制両替廃止になったのに、何故だ？

ＦＥＣ 、全く関係なく旅行できるよ。

>>80
そうなると、ますます>>77の「ＦＥＣ払いしかできんところ」の見当がつかない。
そもそもFEC発行には、旅行者に一定金額の外貨を国内で使用させる趣旨が含まれる思うのだが、
旅行者がおおよそ使わないような場所でFEC払いを要求するのは何故だ？

ヒント：「釣れますか？」

>>81
FECを使ってるのは、旅行者だけじゃない。
旅行者よりも在住外国人とミャンマー人が使ってんだよ。
公共料金やローカルアパートの家賃の支払いはFEC払い。
バガンネットの支払いもFECじゃないと受け付けてくれん。
UFLの学費も今年12月からFECだ。
知ったかすんな。

そうすると旅行スレのネタからはほぼ完全に外れるな
知識はもちっと有効に使う事をお勧めする

>>84
導管ですな
意図的かどうかはしらないけど、明らかにミスリーディング

>>83
＞FECを使ってるのは、旅行者だけじゃない
別に>>81は、FEC利用者が旅行者だけだとは書いてないわけだが、何が「知ったか」なの？
貴方、頭悪いですねえ。本当に。
ちなみに、「知ったかすんな」って、「知ったか振りするな」の意味？

結論

８０−８６は退場してください

>>87

懐かしい定型句　　お前モナー

>>88
逝ってよし！

在住者はＦＥＣ普通に使ってるの？
嘘だぁっっっ

女の子をナンパしたいんだけど
ミャンマー人てみんなお堅いの？

>>91
http://www.youtube.com/watch?v=n2wwO4zD3aI&mode=related&search=

↑これを見る限り、お堅いイメージは無いと思う。

ミャンマー女性って結婚するまで貞操を守るって聞いた。
良くも悪くも昔の日本みたいだって。

娼婦やお金目当ての人も居るだろうけど少数じゃないの？

>>90
ドル払いのできるホテルやサービスアパートメントではなくて、普通のアパートや
一軒家に住んでいる人、あとは商売をしている人は、必要なものだと思うよ。
スタッフやドライバーの給与をFECで払ってたこともあったな。今はどうなんだろ。
あとは、インターネットプロバイダーの年毎の会費と月毎の使用料は、今年の夏から
ドル払いができなくなって、FECオンリーになったよ。

>>93
自分も最初はそういうイメージが強かったんだけど、最近はそれが崩れつつあるよ。
子供が先に出来てしまったカップルの話しもたまにだけど聞くし、実際にそういう
人の結婚式に数回出席したことがある。浮気、不倫、離婚、再婚の話しも・・・。

バガンにインターネットカフェはありますか？

>>95
ニャゥンウーのレストランにあるよ。
ヤンゴンと比べてスピードは相当遅い。1時間3000チャットぐらい。

恵泉3流女子大出身のくせに研究者気取りのミャンマー遊学生！
留学生の分際で高級ホテル住まいしてセレブ気取り。でも3流大出身！
30過ぎのくせに自分より若くてかわいい子にしっとして留学先でイジメ！
三井物産エリート駐在員に遊ばれていることにも気づかないで彼女気取り！
ブログもつまらねーんだよ！ 有名人？人気者のつもり？
麻生あかりみたいに土人とでき婚してミャンマーに永住しな！
超イタイ！

ミャンマー人はね。
許可を得た人以外は外貨所持は違反なんだよ。
当然没収。
FECなら問題無い。

でもみんなドル持ってるよ

三○物産、アイツなら有名人だからしってるよ。日本女肉便器もいいが、セックスだけなら500円ぐらいでミャンマー女を刈った方がいいぞ。

以前は現地の銀行ではＦＥＣでしかおろせなかった。
だから、在住者は必然的にすべてＦＥＣで払っていたな。
それでも、禁止されていたのに、
数千ドルのドルキャッシュを隠して持ち込んでいる邦人もいたけどね。
強制両替のなくなった今では、
外国人旅行者がＦＥＣを目にすることはないよ。

質問！
タチレクからマンダレーまでバスか乗り合いありますか？なければ車チャーターしたら行ってくれますか？

>>97
あなたがイジメられたんですか？
個人的な恨みは他の方法で晴らしてください。

>>100
狭い日本人社会ですからね。
でもすぐに噂が広まるような所で、そんなバカなことはしないでしょう。

ミャンマーで日本の携帯ではローミングできないみたいですが、
タイの携帯だったらできますか？

>>104
むりですね。

>>104
11月にAISで試してきました。
着信は日本からもタイからもできました。発信はコレクトコールのみとかで
ややこしく、かけ方もよく分からなかったために失敗に終わりました。
SMSはできませんでした。

ミャンマー国内からかけてもらう場合もタイへ国際電話をかけてもらう必要があるので
国際電話代の高いミャンマーからかけてもらうには厳しい状況かと思います。
SMSもできないとなると、日本等からの受信専用で持つ分にはいいですが
現実的には使えないという印象です。

因みに、AISのSIMカードを国際ローミングのものを用意する必要があり、尚且
タイ出国前にローミング設定をする必要がありました。

5日くらいヤンゴンでブラブラするくらいのつもりだけど、
チャットはどれくらい持ってたらいいかな？と考えてます
ドルの両替は高額紙幣ほどレートがいいとは聞いてますが、
100ドル両替して12万チャットも使わないだろうなあ

チャット→ドルの両替はできないと思っていた方が良いから
（できたとしてもレートが悪い）とりあえず確実に使う分から少しづつ両替
していくのがベター。ヤンゴンなら、たいてい、米ドルでの支払いもできるし。
とりあえずUS$50でどう？

三○物産さん何とかして下さい。オタクの訳分からん自称研修ミャンマー語
たくさんしゃべれます酒乱オンナ。問題起きてからでは知らんですよ。

>>109
S？
学校にはもう通ってないだろ。
既に問題アリだと思うが。

その前のTは女遊びの末に孕ませて堕胎。
更に前のKも婚約者がいながら東外大のぽちゃり女子大生を
サクラに連れ込んでいたからな。物産終わってるな。

サクラタワー?

シャン山岳民族を見に行きたいのですが、どういうふうに行けばいいんですか？
シャン行かれた方居ますか？
ちと怖そうですが、どうだろう？

豚女 この間の日本人会忘年会では大人しかったですね。
カレンダー配ってる暇あったら信頼回復に努めろよ。
先日の問題は豚女のせいではないけどさ。

>>109-110
頻繁に送り込んでこられる若いのはどうしようもないのが多過ぎ。
5，6年前まではまともだった。
仕事はそつなくこなすが 人間性に問題あり。
学校に通わせて遊ばせるのではなく ビジネスマナーでも叩き込め。

ビジネスマナー以前の問題

ぜひ、放送大学を海外でも活用して下さい。

ヤンゴンタワーは外国人でも上るの無料ですか？

>>108
遅レスになりましたが、さんくす
そうですね、50ドルくらいが無難ですね

こんな何もない国に若い人が来たら、三井物産のエリートなら悲しくて
辛くて自暴自棄になるわな。

それだけ今の日本が裕福かつ娯楽が多いって事だよね。
女性ならまだしも男性には我慢出来ないんだろうね。

ここでよく出てる現地の有名な日本人なの？その人は知らないけど。

男も女もじゃない？
ミャンマー人の男にはまっている日本人女性の話ってよく聞くじゃない。
日本人女性は恋愛しているつもり。でもミャンマー人男性は同じようには考えてなくて。
男性はお金で解決できる場所があるけどね。
一方的に恋愛感情抱いて暴れる女もバカだけど、ちゃんと遊べない男もバカだね。

うう、耳が痛いぜｗ

バガンのお勧めホテル教えてください。
サクラ以外で

ピンサルパ

>>118
まあ、バンコク転勤とヤンゴン転勤では将来において雲泥どころの差じゃ無いだろうからねえ。
海外転勤のヒエラルキーがあるとして、ミャンマーなんてその最下層もいいところだろうからなあ。
会社から外に出たら殿様だろうけど社内ではどっか肩身狭かったりするんじゃないかね。

しかし仕事でﾐｬﾝﾏｰにいけるなんて羨ましいわあ

>>118
撤退検討中だってね。

>>119
>女性ならまだしも男性には我慢出来ないんだろうね
その逆だヨ。男性天国ですが何か？　（ｗ

あ、、、あっ、、、我慢できない〜、、、

>>127
そうかなぁ、タイと違って美人が少ないし、性風俗のバリエーションが
少ない。

>>129
ミャンマーに風俗って存在するの？
ソープランドみたいなの？
売春はあるってネットで見た気がするけど。

ここで野球教えてる日本人がいるよね
ロッテの社長も応援してるらしい
情報ありませんか？

>>113
は？信頼回復？何様？

>>131
岩崎さんな。昔ながらの野球部の監督って感じの人だよ。
国連職員なんだろ？

ミャンマー行きたいのですが、
ビザを事前に取らないといけない国なんでしょうか？

空港でカンボジアのようなアライバルビザってないのでしょうか？

>>134
アライバルビザなど無いわー！
ビザは品川で取って行けー！
ぬううううんんんーーーーーー

>>134
この年末に行ってたんですけど、ビザはかなり余裕を持って
準備してくらはい。品川まで取りに行くと数日で大丈夫な様ですが
郵送だと場合によってはかなり日数がかかります。

常識的に10日くらいで大丈夫だろうとタカをくくっていたら
10日過ぎても何の音沙汰も無いので慌てて電話したところ、
「通常は届くまで2週間は見てください。こちらに申請書が届いて
開封されるまでに最低1週間はかかります」などとのたまわれてビクーリ。
おまいは郵便物を開封するのにジワジワ数時間かけて開けるのかと
言いたくなったが、相手は役所、しかもああいう国なので仕方ない。

ネット上に「数日で届きました〜」などと書き込みが散見されるが
それはあくまで状況しだい。出発当日パスポートが無ければ
もう何も出来ないので（って、実は俺もそうなりかけた）、
念には念を入れて余裕の準備を。

>>135
ウソは書くなよ。Visa_On_Arrival はある。
現地の旅行会社を通す（金を払う）ことになるが
品川に行くのが面倒な人には便利だよ。
たった数１０ドルで日本語話す人が入国審査場へ
迎えにきてくれ、スムーズに入国。
ホテルまで送ってくれてる。（しかも、1泊無料！）
http://www.myanmarplg.com/

137>>うわっ、それにすればよかった！

去年の2月に品川でビザ取ってタイ経由で個人旅行で初めて行ったが
空港に市内まで行くバス乗り場すら無くて観光案内所もタクシー乗り場も
無くて途方にくれた挙げ句に止むなく客引きに付いていって
窓ガラスすら無いﾎﾞﾛﾎﾞﾛのタクシーで町まで行って不安で不安で仕方なかったからな。

結果的には良い人で空港〜市内で5000ﾁｬｯﾄで安くて良いホテルに送ってくれたから
助かったが。

>>137

アライバルビザの仕組みは使い勝手悪くなっている。

>注）アライバルビザはガイド付きパッケージツアーにのみ
>発給されることになりました。従って、アライバルビザのみのお客様には
>ご手配できなくなりました。ご了承下さいませ。(2006年10月5日)

http://www.yangonow.com/jpn/arrange/arrival_visa/index.html

郵送が一番楽じゃないかな？

年末にミャンマー行ったけど、ウェブメールが本当に見られないのには参ったよ
でも、インターネットカフェの店の人に「日本語のメールは見られるか？」って
聞いて指示されたパソコンでためしたら、niftyのウェブメールが見れて助かった
外国人観光客呼びたかったらつまんないことやめろよな

>>139
　前に取ったが、25ドルじゃなかったっけ？

ビザの手続きが遅いのは、ブラックリスト照会があるから。
ブラックリストに載っていないことを本国の軍情報部と照会していると
いう話もあるくらい。だから日数がかかるようだ。もっとデータベース
化してろよ、といいたくなる。
まあ江戸時代レベルの国だからしょーがないけど。

>ビザの手続きが遅いのは、ブラックリスト照会があるから。
BKKでは、午前中のみの受付で、普通で翌日。Expで当日午後に受け取れるが、
ブラックリスト照会している時間などなさそうだぞ・・・・・
日本で取るのとBKKで取るのでは、システムが違うのかな？
まぁ怪しい政府のやることだから、不可解でいいんだな。

>>142
本当にブラックリスト照会してるんだったらもっと時間掛かるよ。
途上国のビザ取りってこんなもんだよ。ミャンマーだけが特別
時間掛かるわけではない。

タチレイからマンダレーまで陸路で行けますか？交通機関があるかって意味です。車チャーターするとなるといくらくらいですかね？

はやくラオスみたいにノービザでいけるようにならないかな、ミャンマー。
今年関空にミャンマー航空が乗り入れるんだろ？
それにあわせて、どうかな。

くだらない突っ込み

×　ミャンマー航空
○　ミャンマー国際航空

どこの鉱区会社使っていっています？
マレージア・タイ・シンガが多いのかな？

air asia

今ミャンマーって電気通ってますか？
何日間隔で電気が来てますか？
停電が何日くらい続いたりするんでしょう？

電話をかけても一向に繋がらない…

あ、ヤンゴンです。

>>148
Jet☆Asia と AirAsia

チャットはボロボロで汚い札ばかりなのにドルはちょっと汚いとどこも受け取ってくれなくて節約旅行するはめになったよ。

>>150
一日数時間停電とかのはず。
乾季だと、水力発電の関係で停電長めかも。
電話が通じないのは別問題では。

ミャンマーは自家用発電機があちこちうるさくてたまらん。

>>154
前行った時もエレベーターが止まったり、そんな感じでした。
電気状況が良く変わると聞いていたので…状況は変わってないぽいかな。

電話繋がりました。
停電のせいか、お金が厳しくなったら売るかもって言ってたので。
繋がらない原因は電話が壊れ気味だったようです。

電気は関係ありませんでした。ありがとうございました。

よく道でルビー売人に買わないか言われるけど奴らが持ってるのは本物なの？

一応本物だが屑物で価値はないらしい。そんな話しを聞いたことがある。
目利き(鑑定)出来る人は、時々当たりを見つけることもあると聞いた事がある。
正確な情報でなくてすまんです。

歩き方やミャンマー関係のサイトにタチレイからの入国で国内旅行できるって書いてありますが、ずっと陸路で中心部まで行けるんですか？
表現があいまいではっきりしないんで、タチレイから飛行機を使わなきゃいけないのか陸路でいけるのかわかる方いたら教えてください

>>157
>>158さんの言う通りです。
わざわざ偽物を作らなくても価値の低い屑物はいくらでも有りますからね。
価値のあるものはダウンタウンのシュエボンターラン、通称マゴーランへ行きます。
宝石屋が軒を連ねる通りですが、小売は少なく、専ら業者間取引です。
宝石ブローカーが、店先やミャンマー風喫茶店でだべっている宝石店主に「旦那、いい物があるんだけど」と物を持ってきます。
物を気に入れば値段の交渉。店主は買ったらそれを研磨、加工等して自分の店に並べます。
でも一見さんがそのブローカーから買えることはまず無いです。

それとそのシュエボンターランには通常200人位の人だかりができています。
彼らは金の取引をしています。殺伐としているので近づかないようにしましょう。

>アライバルビザの仕組みは使い勝手悪くなっている。,,,
>ガイド付きパッケージツアーにのみ
心配するな。パッケージツアーでなくても
パッケージツアー扱いだよん。

ラオスとミャンマーって陸路で越境可能？

>>162第三国人越境不可

時間がないのでミャンマー国内を飛行機で移動したいのですが、
安全性は大丈夫でしょうか？

占い師にでも訊いてみたらどう？

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/wadr.htm

>>149>>152
どこで乗り換え？

エアアジアはバンコクから。

>>164
エアバガン、エアマンダレー、ヤンゴンエアはこれまで
落ちたという話は聞かない。ミャンマー航空は何回か落ちてる。

国内線を計10回くらい乗ったけど、(ミャンマー航空除き)特に怖い思いしたこと無いな。
移動時間短縮できるから、外国人の利用が当然多いです。
プロペラ機で、ヤンゴン発以外は自由席だけど、それくらいは気にしないで。

>>166
Jet☆AsiaはSINから。
（但し週3便しかなかったと思った）

ミャンマーの野球のこと詳しく知りたいです
春に行くので見学にいければ。。。
ヤンゴンでしょうか？

>>170
ttp://www.iwasaki-musoujuku.com/
ミャンマーで野球と言ったら岩崎さんだな
ミャンマー野球の父

ところで郵便局で爆弾だって？
EMSとか厳しくなるんだろうな・・・

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　ミャンマーの風俗情報 PART2　 [危ない海外]

士ねや！！！

>>172
専ブラ入れると、おすすめ2chに反映されないよ！

>>173
いや、こんなレベルなのかと・・・

これで、ミャンマーにいく奴＝目的が女を買うという事が証明されたわけだな。

証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。
証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。

176 ：異邦人さん ：2007/01/22(月) 01:01:04 ID:u9kQeGFp
証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。
証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。

http://dailynews.bravehost.com/sports/baseball/20070118-kp00065.html
野球

>>174
いや、私は専ブラだから、反映されない
他にそういう人も多数いる
たまたまIEで見てる人が風俗のスレを見ていたという事
アテにはならないいよ、おすすめ2ch

>>179
まじめな人もいるのか？

>>180
俺を呼んだか？

まあでも買春ツアーに行く国では無いはな

　既出かも知れんが、今一度警告を発しておきたい。
　特にヤンゴン、路上で日本語で声を掛けて来る連中が多数居るが、あの
連中は絶対相手にしないことだ。
　フレンドリーに、他意がないように話し掛けて来るから一見気付き難い
が、あの連中は、全員と言っていい、ペテン師だ。
　あのグループは裏で通じていて情報を交換している。だから複数名に聞
いてみても同じ答えが返って来たりして、一見信憑性があるように思えて
来てしまうのだ。
　そんな連中に対して、本気で感謝のメールを送っている日本人がいるの
を、俺は確認して来ている。
　これはミャンマーの風物詩ではない。連中は明らかに日本人旅行者を引
っ掛けようとして仕掛けて来ている。しかも礼金の意味も含めてその提示
額にこちらが乗ったとしても、連中のすることといえば、引っ掛かったと
こちらを馬鹿にするだけなのだ。
　もう一度言う。連中は殆ど全員グルだ。そして俺は、その連中の殆どの
顔を恐らく知っている。

今朝の「新婚さんの朝ごはん」で出たな、ヤンゴン。

>>183
長々と書いてるが、何のこと？

>>185
分からん？あの連中のことさ。行ってみれば分かる。

>>186
奴らタ○ウェの○谷をやたらに恐れてるけど何で？
○谷は在住者の間ではゴミ扱いなんだけど。

証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。
証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。

>>188
在日は日本語がわからないの？

そうだ、証明されたわけだなｗｗ

188 ：異邦人さん ：2007/01/28(日) 18:46:44 ID:RmaoBibi
証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。
証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。証明されたわけだな。

こいつ、馬鹿丸出しＷ

175 ：異邦人さん ：2007/01/20(土) 22:53:55 ID:RkEUS1qO
これで、ミャンマーにいく奴＝目的が女を買うという事が証明されたわけだな。

ついでにこいつも馬鹿丸出しＷ

>>187
スマン、そこまで知らない。ただ、複数名から別の日本人の話は聞いた。
流石に書けないが…。

　お、連投スマンが、ツーリスト向けに、ついでに今の実勢レート書いと
こうか？
　　１＄＝１２８５Ｋｓ　（１００＄換金の場合）
　　１万円＝１０万Ｋｓ
　　千Ｂ＝３２００Ｋｓ　（１万Ｂ換金の場合）
　何れも、最もレートがいいって両替商の話だ。当然ながら、レートは逐
次変動する。
　俺、＄はこれで両替出来たけどね。はてさて。

わけだなＷ

メイドさんの給料２５，０００チャット/月だって
高くなりましたね
自分が居た１０年前は３，０００Ｋでした。

>>196
通貨危機直前の10年前だと、1ドル＝100〜150チャット
ドル換算だと、そんなに変化無しかな？

>>192
何で馬鹿なのか説明してごらん、坊や。
それとも買春目的のおっさんが、図星を指摘されて顔を真っ赤にして書き込んでいるのかｗ

>>196
漏れんちいまだに1万ｗｗ
それが2人。
いや、2年位前にその子の母親が、だれそれが病気だの何だの言ってお金下さい言って来たのよ。バレバレの嘘で。
契約まだ半年残ってんのに。半年分は払い済みなのよ。
こっち的にはその子にはうちに居て欲しかったんで、じゃあ後一年分払っとくから、一年半分は払い済みだよ、って言い聞かせて。

ただまたそれから半年くらいして来て、家を立ち退かなきゃいけない。お金が無い。と来たもんだ。
ええ、払いましたよ。じゃあこれで2年分払い済みねって。

こっちも女の子も、母親が嘘ついてるってのはわかってんだけど、まあ世話になってるこの子の母親だからってんであげてるけどね。
本人にも月1万はお小遣いであげてる。
あ、じゃあ月2万かｗｗｗ

ごめん>>196　うちも2万です

来月ミャンマー旅行する者ですが、

ヤンゴンで、チャットへの両換ってどこですればよいですか？
ガイドブックに載ってませんでした。
銀行？市場？教えてください。

道歩いてりゃそこらじゅうから声かけてくるよ。

日本語で声掛けてくる人ってボッタクリって書いてありました。
両替屋さんとか教えて頂けませんか。

>>202
>194が現在の良好レート書いてくれてるんだから、それより
極端に悪かったら変えなきゃ良いだけじゃん。
そもそも両替屋なんか看板出して商売してるわけじゃないんだから
どこと聞いたってその人物に遭遇できるかなんて保証はないよ。

俺もこの正月に行ってたけど、小さいドル札でヤンゴン市内は
$1 = 1250Ks、バガンで$1 = 1200Ks以上だったら手を打ったという感じ。

>>192=>>195馬鹿ｗ

また証明されたかあ？ＷＷＷ

>>200
ホテルのレストランなんかでもやってくれるよ

>>205
ついに、自分が馬鹿だと認めたかｗ

>>207
スルーしなよ

>>202
初めての両替だと、
1 道端で捕まえるブローカー捕まえる(何人かのレート聞いて、比較)
2 ボージョーマーケット等で両替商見つける(歩いてると小声で声かかる)
3 ホテルのフロント(1,2よりはレート悪い)
くらいか？

1について補足すると、旅行者の格好でスーレーバゴダの周りや、スーレーバゴダ→サクラタワー
→ボージョーマーケットに向けて歩いてると、「チェンジマネー？」と声かかります。
レート聞いて、OKと言えばローカルの喫茶店(？)等で待たされ本当に
金持ってるやつ呼んできてくれるか、店まで案内してくれます。

この方法だと当然間に手数料が発生するので本当に良いレートでの両替はできないことが
ありますが、1ドルあたり50チャットの手数料でも、100ドルで5ドル弱。
明らかに悪いレートなら避けるべきですが、そこそこのレートであれば、
小銭けちって、貴重な旅行時間を無駄にすることもないかと。

>日本語で声掛けてくる人ってボッタクリって書いてありました。

「日本語勉強してる」なんて声かけてくる輩(特にボージョーマーケット近辺)には
確かに注意が必要。両替の手数料もそこそこ高い(1ドルあたり100チャットとか)し、
お土産を紹介すると言って、紹介された店で買うと、
普通に買うと1個200チャットのものが、2ドル(≒2500チャット)とかになる。

かなりしつこいので注意しましょう。

>>208
すまん、もう相手にしない。

ボージョー市場で日本語で勝手にガイド始めるような香具師は
確かにうっとうしいし、怪しいんだけど（まるでインド）
割とレートの良かった両替（表向きは絵だったか彫刻だったか
売ってる店の兄ちゃん）なども「またよろしゅうお願いしますワ」
なんて流暢な日本語操ったりするので、日本語＝ボッタクリとは
必ずしも言い切れない。

あんまり身構えすぎてもつまらないよ
奴らはケツの毛まで毟ろうとは考えてないんだから
100ドル換えて何百円悪くたってたいしたこと無いじゃん
それより近所のいい店を聞くとか、評判のいいホテルを聞くとかそういう風に使ってそのガイド代だと思えば。
でもいっしょに行動はしない方が良いね

両替はサクラタワーとかに入っている旅行代理店でもできる。
けっこういいレート。
しかしながら、ホテルでするのが一番気軽で簡単。
若干レートが悪くなるのは仕方ない。
100ドルも替える必要ないんだから、たいした差ではない。
50ドル替えても、それこそ100円くらいの差ですよ。
わざわざレートのいいところまで行く時間と手間が勿体無い。

俺はアウンサンマーケット内で＄４０を＄１＝１２５０でチェンジ、
（空港でもホテルでもレート１２５０〜と言われていたから）、
ちなみに荷物持って歩いていると声かけてくる奴らは１３００だって言っていた。

両替えについて、どうもありがとうございました。
要領掴めました。

・ビューティーランドホテル�U　シャワー、ＡＣ付　＄１０　空港で紹介してくる　駅の近く　停電超激しい
・パノラマホテル　スタンダート　＄２３　ゲストハウスとは別世界　朝食豪華
　ただしお湯の出が悪すぎという致命的な欠点が　コンセントの数が極端に少ない
・ホワイトハウスホテル　シャワー共同　ＡＣなし　＄８　欧米人バックパッカーが多い　
眺めはいいが設備や部屋の大きさの割りにかなり高い
・メイフェアイン　シャワー　ＡＣ付　＄１０　部屋はそこそこ広い
・トーキョーゲストハウス　シャワー共同　ＡＣ付　＄７　部屋は狭いが全体に結構綺麗　　
・ダディーズホーム　シャワー共同　ＡＣ付　＄６　部屋数に対しトイレ、シャワーの数が多くきれいに保たれている　
ここも停電がひどい　お湯の出はいい
・メイシャンゲストハウス　シャワー（水）　ＡＣ付　＄１５　テレビや電話などもついているが割高感あり
・シティツアーホテル　シャワー　ＡＣ付　スーペリア　＄２３　部屋はパノラマより見劣りするがバルコニーがついていて眺めは悪くない。
・ゴールデンスマイルズイン　シャワー共同　ＡＣ付　＄５　夜の間は停電しない　雰囲気良い
・ガーデンゲストハウス　シャワー（水）　ＡＣ付　＄６　スレーパヤーのすぐ近く　蛍光灯で部屋明るい
停電しない　ただし極端に壁が薄くイビキなど隣の騒音に悩まされる
　

オリンピックホテル＄２５　ＪＦ＄１０

前の国営プール（水汚い・＄３で利用可。）のジャンプ台の音がけたたましく
うるさい、朝・昼とうるさくて安眠できず。
あと、お湯の出も悪かった。

・ディスコ

入場時にカバーチャージ　＄３　または３万チャット払うと
席に案内されビール2杯とおつまみがついてくる　

どこがディスコなのかわからないが
カラオケタイム→ディスコタイム→ファッションショーと進む

よくわかんないが女がいてとっかえひっかえできる
＄１０〜２０で持ち帰れるらしい

　両替はホテルでするのが気軽で簡単、との意見があったが、ホテルレ
ートは大体１＄＝１１００ks位。これで１００＄交換したとすると、闇レートで
は１＄＝１２５０ks位にはなるから、差額は１５０００ks。凡そ１５００円位と
なる。無視出来んと思うが？
　更にここで話題にしてるのはミャンマー。地方にでも旅してると、たかだ
か３千ks位が大金に思えて来るところだ。この経済感覚は摑んでおいて
損はないと俺は思うよ。
　ホテルで両替するより、コミッション払ってでも両替商の客引きに付いて
行く方が、確かに無難といえる。俺が聞いた話では、例えば客引きに付い
て行って、１＄＝１２５０Ksで両替した場合、本当のレートは１２６０で、差額
１０Ksはコミッションになるらしい。しかしこの位なら、確かにガイド料として
納得出来るだろう。

（誤解しないで欲しいんだが、俺が>>183で書いたことは、これとは度合い
が違うのだ。）

　参考までに、最近はチャットの通用度が多少上がっているようだね。なん
でもポリスが、一般人が外貨を持っているのは極めて不審と、取り締まり強
化してるみたいだったよ。
　ホテルや公共交通機関なんかは、相変わらず＄払いなんだけどね。

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>>219
ホテルで両替するって話はミャンマー着いたばかりで右も左もわからない時に
とりあえず$10でも$20でもいいからksに替えときたいって場合だろ
それにホテルって言ってもホテル内のレストランなんかだとレートはもっといい
１＄＝１１５０Ksくらいかな？

２２２

>>208
すまん、もう相手にしない。

今度ミャンマーに行くのですが
ミャンマーって日本から携帯持って行くと没収されるって本当ですか？

ウソ

これで、ミャンマーにいく奴＝目的が女を買うという事が証明されたわけだな。

226 ：異邦人さん ：2007/02/09(金) 19:23:03 ID:g2Oa4cwW
これで、ミャンマーにいく奴＝目的が女を買うという事が証明されたわけだな。

>>224
日本に占領された経験から反日感情の強い国だろうからなんでもありって考えといたほうが無難だわな。

>>228
ネタ？

>>226
何が証明されたの？

>>228
すっげー親日的だったぞ。

親日っていうか普通。

親日とか反日とか、そんな問題ではなく、奇妙な軍事政権のやることだから、
何でも有りっていうか、いつ何がどう変わるか分からん政府なんだよ。

>>224
以前は入国時に携帯見つかると、「空港預かり」となりミャンマー国内に
持ち込めなかった。で、出国時に返却された。

今は大丈夫っぽいけど、いつ方針が変わるかわからないので、
一応携帯はカバンの奥にでも入れておきましょう。
手荷物検査されるわけではないので、見つからなければ問題も無し。

>>233
なるほど、よーくわかりました。
ありがとう！

１０年位前バゴーにミゼットがいっぱいいたけど、今もいるのかな。

ホテルや旅行代理店は確かにレート悪かったですね
でも初めてで勝手が分からないならレート悪目でも無理せず
信用できそうなところでまず小額両替しておけばいいと思います
俺が年末行ったときはアウンサンマーケット内の宝石商でやはり
1250前後でした　相手が金を持ち逃げできない状況であること、
札の数を誤魔化されていないかきちんと確認するのは基本ですね
路上で声をかけてくるヤツはとにかく無視に限ります

チャウッタージー・パヤーに行った帰り、道を徒歩で歩いていたら
大きな獅子が入り口に立っている寺を見つけたので入ってみました
その寺の名前はNgadatkyi pagodaです
ググっても日本語サイトでは全然引っかからないので（英語サイトでは引っかかる）
なんと発音するか分かりません　誰か行ったことありますか？

>>237
ガッタァジー・パゴダでいいとおもいます。
直訳は５階のパゴダです。
行ったことないので何が５階なのでしょう。

>>237
ンガダジー・パヤーという発音になる。
ちなみにチャウッは６で、nga＝ンガーは５。
位置的にチャウッタージーの方が上にあったりしなかった？
そうでないならよく知らんけど仏教的な意味での階層なんだろう多分。

>>238>>239
ありがとうございます
道路に面した門から階段を登った少し高いところにお堂がありましたね
チャウッタージーより高い位置かどうかはよく分かりませんけど
わざわざ無理して見に行くほど特別なもんがある寺ではない（と思う）ですが、
なかなか風情がありましたよ
参道？の階段で夕涼みしてるミャンマー人のカップルが何組もいました

ヤンゴンの街中では側溝に蓋がしてなくて
申し訳程度に木の板が渡してあるだけのところが時々あります
夜歩いてたら木の板を踏んだのでなんだろうと思ったらそんなんでした
もし踏み外したら結構深いドブに転落するところでゾッとしました
街歩き、特に夜間は足元に要注意です

丸茂乙ｗ

ばかでかいドブネズミがいてちびった。

Visa on Arrival で入国して、出迎えの人に
ついて行ったら、税関はフリーパスだったよ。

ヤンゴンのアウンサン・マーケットやスーレーの周辺で日本語で話しかけて
くるやつと、英語でもやたら両替させようとするやつは最初から相手しない
ほうがいい。
特にミャンマーは人がいいと油断して行って騙されてる日本人が多い。
彼らは残念なことに初めから日本人をカモにすることを目的に日本語を勉強
している。
確かに田舎のほうはそうでもないがヤンゴンはもはや違うので充分注意して
ください。
ぼったくりタクシーの数もヤンゴンだけ圧倒的に多いです。

>>245
ぼったくりタクシーは拾う場所による。
ヤンゴンは数が多い分、交渉しやすいから楽だと思うが。

>>245
俺もアウンサンマーケットで日本語の達者なインド系ミャンマー人に声かけられたよ。
終始気の無い返事をしてたら諦めたけど、5分くらい延々と「ミャンマーのキャバクラはもう行った？」とか
女の話ばかり。
ほとんどまともに相手にしなかったけど
「豚肉ばかり食べてるとたまには他の肉も食べたくなるでしょ？」って言われたときだけ意味がよくわからなかったので意味を聞いたら
「日本人女性以外の女性をたまには試して見るのも良いって意味」だってｗ
まぁ何処の国にもアホはいるってことですな。

>247
そう。俺もキャバレーだかディスコに行こうってしつこく言われたよ。
もちろんただ飲んだり踊ったりするんじゃなくてファックしに行こうと言ってきたんだけど。
去年の9月の話だがやつらは7人のグループで活動していて騙した日本人の名刺や、この人は
良い人ですみたいに書かせたノートを見せて日本人だけに狙いを定めて詐欺を働いていた。
大阪のキヨ、お前の名刺が今でもやつらの詐欺に使われてていい迷惑だぞ。
女を買って、騙されて200ドルも両替したお前だよ。

サクラタワーホテルってどうですか？
居心地は、よいですか？
しかし、よくもまぁ、
あんな場所に建物 を建てましたね

正面のトレイダーズホテルのほうがお薦め

サクラタワーホテルってあったっけ？ヤンゴン？
サクラレジデンスっていうコンドがインヤロードにあるけど。そこには援助関係者や大使館、商社の駐在員が住んでいて、値段も高いが、まあまあ居心地がいいらしい。
マネージャーと交渉しだいで、ホテル代わりに泊まれないことはないらしいけど。
同じお金を払って何泊かだけのホテルとして使うのなら、トレーダーズの方が利便もサービスもよっぽどいいと思う。

俺もあれはオフィスビルだと思ってたが．．．。

>>109
こいつ？
http://d.hatena.ne.jp/alachikoko/

>>251
円光関係者とは、外人が囲っているミャンマー人を妾ですね。

ミャンマーではチップは必要ですか？
室内のレストラン、ポーター、マッサージ
いるとしたらどれくらいでしょうか？

チップの件どうなんでしょう？

俺、チョコチップが好き。

ああ、あれは美味いよな。
クッキーだろ？

質問です。ミャンマー行くのに１番安いのは台湾経由のチャイナエアーですか？でも同日乗り継ぎできないんでしたよね？
同日で行くとなるとタイ国際航空しかないんでしょうか？バンコクからエアアジア乗るにしても朝の便だから同日は無理だし…

>>259
値段の安いものなら、北京経由のエアチャイナやクアラルンプール経由のマレーシア航空もあるよ。
距離的に行っても、同日着はタイ国際航空（含むＡＮＡ）でバンコク経由しか無い希ガス。

>>260
ﾚｽｻﾝｸｽ。うーん、そっかー。若干高いけどタイ国際使うかなぁ…ちなみに台湾か北京経由の便は帰りも一日トランジットになるのかな？
もしそうならタイ国際しか選択肢がないや。

不確かなんだが、北京経由でも台湾経由でも復路も１泊必要だったはず。
さらに、北京⇔ヤンゴンは曜日が限定されるはず。

クアラルンプールやシンガポール経由もあるけど、
これはさらに成田⇔シンガポール・クアラルンプールが
繁忙期にはとりにくい。

北京乗り継ぎは週３便
火・木・日だったか
双方向とも同曜日
機材は小さいB757

>>263
マンダレー航空との共同便ってやつかな？

なんだかんだでタイ国際が１番よさげですね。働きだすとお金より時間のほうが貴重だ…

>>264
ならタイ航空だね
それも成田発じゃなく関空夜中発のやつ

関空深夜発のTGのBKK行きって、国内線ANAと通しで出てる？
例えば東京⇔大阪の国内線分を別切りで買っちゃうと、さらに３〜４万もかかるから、
大抵の香具師（特に東京からなら）は翌日午前発の方が現実的じゃないか。

>>253
見た目とは違って、実際は謙虚ですてきな人ですよ。
ご主人をお見かけしないので、おそらく単身で駐在されていて
お一人で頑張っているのですから凄いじゃないですか。

＞見た目とは違って

さりげなくﾋﾄﾞｽww

>>266
某スレではANAの通し便があるような書込みがあったけど俺は見たことない
あと、東京⇔大阪往復は３〜４万もかからない（かけない）し
関空行きの最終乗ればいいからAFの夜便なんかよりも時間的には余裕有り
休み取り難い人には充分現実的
ただヤンゴンまでの一番安いキップの予約が取れるかが問題
その上のクラスだと+２〜３万

来年からエアバガンが大阪−ヤンゴン直行便を就航するらしいから待て。

>>270
うそくせーな
エアバガンがそんなでかいジェット用意できんのかよ

以前から噂にはなってたけど、本当に実現するのかなぁ？

>>日本直行便

確証はないけど、ヤンゴン−ニャンウー間の機内パンフレットに書いてあったよ。

>>267
子供の父親はミャンマルーミョー。
結婚してませんがなにか？

パート４までは本物のスレ一本で流れてきましたが　最近嫌がらせじみた
偽スレが乱立していますので　警戒の意味を込めて案内します。
以下のものが本スレの流れです。

メーサイ・タチレクPart6(無事１０００まで終了）
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1168675892/
メーサイ・タチレクPart7（管理者のミスによりストップ）
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1163416871/
メーサイ・タチレクPart9（現在進行中）
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1174820767/


以下のスレッドは全て混乱・妨害をねらった偽スレです
十分に注意してください。

メーサイ．タチれく【★５】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1137916931/l50
メーサイ・タチレク PART8
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1171953585/l50
メーサイ‥タチレクPart10
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1174825583/l50

↑すまそ
パート６とパート７が入れ替わっていた
本物と偽物の見分け方はごく簡単です
本物はすべてテンプレが統一されています

大使館から郵送でVISAが返ってきたんだけど、
申請書がフォッチキスで留められてて、激しくかさ張るっす。
外しちゃっていいのかなぁ

だめだよ、ホッチキスはずしちゃ！

だいじょうぶだよ、また留めれば！

鳴かぬなら　鳴かせてみよう　↓

緬泰関係が悪化してますなあ。
タイ側からの入国に支障でなきゃ良いが・・
http://www.newsclip.be/news/2007330_010654.html

夏に行く！と決め、
バンコク／ヤンゴン間エアアジアチケ買い、
歩き方読みはじめた。
カレーの写真、油これ程とは‐‐
紙に吸わせてから食うか。

今まで色んな国を旅したけどﾐｬﾝﾏｰが一番安心して旅行出来た
思ったより治安良かったし

ミャンマー行くのに１番安い方法はどうゆうルートですか？

福岡から上海まで泳ぐ
その後、徒歩でミャンマーまで頑張る

ヤンゴンのホワイトハウスのピーさんが結婚したっていう話を聞いたんだけど、それって本当？
誰か知ってる人いる？
あの色白のすっごい美人の子かな

>>286
何年前の話してるんだか。

>>245 >>247

バンコクではやたらその手合いた。
ヤンゴンの安宿情報見てると
日本語可と書かれてるとこ復数あるけど、
そんなに日本からの客多いのかな。

何年前？
もう子供もいる？

パガン遺跡にインレー湖、ヤンゴン行きたいな〜。

>>245 >>247

多分それ一人だと思う。自分も知ってる。
やたら日本語ができる色黒の若い男じゃなかった？
パキスタン系だって言ってたけど。
たんなるムスリムのインド系だろうね。
ちょっとおごるぐらいで適当にあしらっておけばそんなに危険でもなかった。
女のことで同じものばっかり食べてるとどうこうって話は俺も聞かされたが、
豚肉ってのは単に彼らが食べないものでしかも中国人やタイ人が大好きで
しょちゅう食べてるものだから、日本人もみんな豚肉好きだと思ってる
だけじゃないのかな。

歩き方に
『ミャンマー航空はなるべく避けろ』
書いてあるが、営業妨害だろ。

>>292
乗りたいのならご自由にどうぞ。
俺はお薦めしないが。

ミャンマーは人がめちゃめちゃいいって評判聞くけど、実際どうなんですか？

めちゃめちゃいいひとが多いです。
ツーリストずれしていないし、英語もわりと通じる。
押し付けがましくないし、東南アジアによくあるねっとりとタメる感じがない。

ただ私服刑事は気がつくようになると怖くなる（ロンジ着用）。

日本語ができる人は本当に上手。
日本大使館は守衛まできれいな日本語を話す。
中の窓口のミャンマー人職員も完璧な日本語でとても親切だった。

日本での不法滞在経験者も日本語がうまくてまじめで親切だった。
土方やってたときに警察官にがんばれよとか声かけられたとか、日本での扱いにも満足してたみたい。

バンコクからミャンマーまで陸路で、どのような
感じで行くんですか？

>>284
これが最安ルートだろう。

航空会社未定の格安で日本→バンコク往復　3〜4万+諸費用
ネット予約のエアアジアでバンコク→ヤンゴン往復　1万（諸費用含む）

ミャンマー大好きなんだけど、料理が他の東南アジア諸国に比べて落ちるかなぁ・・

バガンに行きたいのですが、草原が緑鮮やかな時期はいつくらいまで？
夏に行けたら確実だけど難しそうなので。

GWにミャンマー旅行をしようかと考えているのだが、ダイビングスポット
はタイ国境（プーケットからシミラン・アンダマンクルーズ）以外にある
のかなぁ？
知ってる香具師、教えてけれ。

あと、機材やタンク、ボート代等はショップで手配できるんやろか？

水掛祭りの季節だね〜

ミャンマー航空って未だにイリューシン使ってるって本当？

ミャンマー航空のパイロットは
インシュリン打ちながら飛んでるのか？

まだ、ヤンゴンでのパスポートの更改って安いの？
それはアメリカ入国できるヤツ？

パスポートはミャンマーで更新するのが一番安いって聞いた。
でも写真がのりで貼ってハンコ押しただけだとも聞いたよ。
今はどうかわからないけど。

>私服刑事は気がつくようになると怖くなる（ロンジ着用）

この国、撮影は北みたいにすごい厳しいよ
鉄道も禁止、市場でビデオ回していたら
連行された。

空港でも撮影したビデオテープは厳重にチェックされたし、
観光地ならまだしも
生活の様子とかはいっていたらアウトだろ。

私服のポリスって本当にいそうだね。
そういう意味でこの国、北朝鮮とかわらないよ。

外国人は、つけられていることに気がつかないだけで
常に監視されていてもおかしくない。

はあ？

オレにも若い女が纏わりついて離れなかったが
あれが監視人だったのか、、、
ベットの中まできて＄２０くれと言われたが、、、（ｗ

俺もハニートラップはよくかけられたなw
重要人物だと思われてたんでしょうか。

北部のミチナというところで兵隊が警備してるところに
入りそうになってとめられたけど、別に逮捕もなにもさ
れなかったよ。
ミチナは軍隊の多い都市だけど写真も普通に撮れたし。
少数民族地域との境界線にあって緊張しているはずのタウンジーで
も写真撮り放題だった。
中国国境のモンラーでも写真取り放題。

外国人といってもアメリカ人と日本人とでは扱いは違う。
日本人にはやさしい国だとおもったね。
北朝鮮との決定的な違いは、反日か親日かだが。

>>306はよっぽど左翼カメラマンみたいな格好してたか、テレビ局
のカメラみたいなでかいの回してたんじゃないの？
LP持ち歩いていたら嫌われるかもね。英語ができてスーチーよりの
ことをいうビルマ人でさえLPは偏ってるっていう。

最北部のプータオというところに行きたかったが、ヤンゴンで
パーミットをとらないとは入れない。
ミチナのイミグレ役場で頭を下げてお願いしてドル札もちょっとちら
つかせてみたが、一人しかいない役人に自分はオーソりティがない
からダメだっていって断られた。

他の東南アジアの国だったら、パーミット出せないにしても
とりあえずカネだけは受け取るだろ。

今から大使館に郵送でビザ申請して、GWに間に合います？

>>311
2週間でおｋ

>>311
Visa On Arrival 、安くて便利だよ。
申請書類作って旅行会社の人がImmigrationまで迎えに来てくれる。
それに貼る写真持って行くだけ。Hotel まで無料で送ってくれる。
$50〜$60 だったと思う。私の場合は安ホテル１泊付きだった。

ビぃルマんスピン

>>267
まぁ1人ぐらいは、あなたのような意見があっても良いですね。しかし
一般的に大半がそうとは見てませんよ。唯の自意識過剰オンナですよ。
どうしようもない。妊娠自慢と二言目にはビルマ人を馬鹿にするような
ブログ書く暇あるならもっとこの国に貢献してもらいたいですね。
本人は英雄気取りのようですが。

知能指数の分布は、世界中どこでも同じ
実は、こっちよりずっと頭良かったりする

>>313

興味あったんですが、PLGのHPに値段の
掲載が無くて躊躇していました。
空港迎え＋１泊なら、日本で取得
＋タクシー＋宿と変わらないですね。
情報ありがとうございます。

『イラワジの赤い花』(旅行記)では、

マンダレー航空＝きれい、サービスよいに対し
ミャンマー航空＝機体古い、椅子壊れてる、
妙は臭いがし、揺れる、出発大遅れ。
とけなされ放題で可愛そう。

ウィキペディアに『値段が安いのが特徴』
って、いつもバンコク行で乗るノースと同じ‐‐‐

http://abroad.air.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_search?areacd1=0100&countrycd1=MM&citycd1=RGN&dm=4&dd=&ap=TYO&ol=&tp=a&tp=b&search=j&x=1&y=1
航空会社未定３．８万ってやつ、コース名に「チャイナ航空利用」って書いてあるw

>>317
質問メイルすれば直ぐ返事くれます。
親切ですよ。
日本にも（合法か非合法か知りませんが）
代理店？代理人がいます。
ホテルは「＊＊歩き方」などの記載の半額くらいで
予約してくれました。４星クラスで$40くらいでした。
国内線４区間もまかせましたが、安かったです。

ガイドブックを探してるんだけど、
地球のあるきかた以外はロンプラ英語版しかないのかなぁ。

バンコク〜ヤンゴン間　エアアジア往復１万と
このスレで見たのですが（ネット予約）私の知る限りヤンゴン行きは
無かったと思うんですが・・・　どなたかご存知の方教えて下さい。

>>320 詳しいレス SUN-Q. >>322 エアアジアＨＰ見ました？ 私はBKK/YGNの予約持ってます。 無料キャンペーンで取れたのに 出発日ずれ、片道分799B買い直し‐‐‐

>>323ありがとう、早速HP見ました
料金等見れたんですが、空席状況と予約方法が
解らないんですが、アドバイスお願いします。

どんどん先へ行かなければ分からない仕組み。
クレカの番号さへ入れなければ良いのだから
怖がらないで先へ行け。

ラオスと迷っている。雨季に行くんだが、
ミャンマーは雨季ならではのいいとことかある？

>>326
バガンは雨季でも雨が降らないと聞いたが。

どこへ行っても、どんな季節でも、メリット・デメリットは必ずある。
他人様の価値観と自分の価値観が同じだと思っているのかい？
｢いいとこ｣の定義は、人それぞれだ。
ここはミャンマーのスレだから、ミャンマーへ行って、｢いいとこ｣を自分で
開拓しなさいな。他人様の意見で行き先を決めるなんて・・・・つまらん。

>>321
現地に、日本語のホッチキス版ガイドブックがあったよ
現地在住の日本人が作ったのかな
薄かったけどあると参考になる

>321
旅行人のメコンの国〜はどうかなぁ。

>>325
ありがとうございます
ようやく見ることができました。
しかし安いですね　スワンナプームでも当日買えますか？
それとも満席が多くて無理でしょうか？

>331
早く買っておいたほうが安いんだよ。
買う日付で値段が決まるのか、残席数で値段が決まるのかはわからないが、
同じ便をぎりぎりに買うと値が上がっていることが多い。

>バガンは雨季でも雨が降らないと聞いたが
このところ世界中異常気象。
雨の降るところが旱魃だったり、
雨の降らないところで洪水が起きたり、、、

>329
ホッチキス版、気になる！
ヤンゴンで手に入りますか？

>330
ミャンマーは３版から外されたようで…

>334
ほんとだ、知らなかった。ごめん。
ホッチキス版、て古い旅行人のコピーなんじゃないかなぁ。
バンコクだとMPツアーとかでもらえるけどね。
ヤンゴンだとどこでもらえるんだろう。

バンコクよるので、MPツアーにも行ってみるよー
ありがとう！

>336
寄れるなら寄ってみて。
私、前に、カンボジア行くとき、ラオスに行くとき、それぞれよって、
旅行人のコピーをもらいました。
（ただ、バスチケットの手配はMPさんにしてもらったんだよ)

ミャンマー、いつから行きますか？
私は今週末から行きます。どこかですれ違うかな？ｗ

エアアジアについて質問があります
来月５日１６時にバンコク着なんですが、その足でエアアジアの
カウンターで翌週８日発ヤンゴン行のチケット買えますか？
５日は土曜日なんですが・・　どなたかご教授願います。

エアアジア、ネットで買っておくのが普通だけど、、、
ネットで買えない事情があるの？

>>335
旅行人のコピーではなかった。
たしか、空港の出国ゲート内の店にあったような
帰る時にしか買えないかも
ずいぶん昔(10年くらい前)だったので、今もあるかどうか不明

ネットで住所入力の段で、住所不明ということで、先へ
進めません。　不慣れなもので、お判りの方教えてください。

>>341=338
電話番号に日本の国番号(81)を番号の頭に付けているかい？
それから、電話番号に−を付けていないかい？
東京なら　813(03でもおｋ)xxxxxxxx
携帯なら　8190xxxxxxxx となればよい
それから、Postal code? zip? の所を一番下のother(International)にしているかい？
｢住所不明｣って表記されているだけじゃなく、その下に問題の解決方法も表記されるはずだが
とにかく、電話番号の確認をしてみそ

一月に行ったけど正直、何度も行きたいって程の国ではないかなぁ。

ひとそれぞれだな。
俺も一月に初めて行ったけど、なんだったら今すぐにでも行きたいほど気に入ったぞ。

大使館にビザ申請出したのに戻ってこねーってやついる？

>>342さん、ありがとうございます。
とにかく、今からやってみます。

行けました　peymentまで、これで最後まで進めそうです。
クレカナンバー入れなければ予約にならないですよね。
また、ナンバー等入れてから空席状況見れるんですか？
2時間以上かかりましたが、なんとかなりそうです。
本当にありがとうございました。

>>347
予約状況は住所等を記入する前に表示されます。
操作順番は�@　往復だったら出発地と行き先、そして希望の日程、人数等を
選択する　→　検索　→　
�A　ここで空席状況が分かります。希望の日程のフライトと
その日程前後の日程(それぞれ、金額とクラスが表示されます)が表示されます。
ここで、金額などを比較して、最終的に希望の日にチェックを入れます。
これが予約の前段階です。その後、住所氏名等記入になり、最終的にクレカの
ナンバーを入れなければ、予約・購入にはなりません。
良いですか？空席状況は二番目に表示されますよ。座席数とかが表示されるわけでは
なく、日付・フライト番号・金額・クラスが表示されるのが｢空席有り｣ですよ。

訂正
>>347
予約状況は住所等を・・・・×
空席状況は住所等を・・・・○

そういやエアアジアのボーディングパスっていつもスーパーのレシートみたいなペラペラのやつだけど
何故かヤンゴン発のは厚紙でりっぱなやつだったな

マレーシア国内で使ってるバーコード対応のプリンターが
ヤンゴンにはまだ設置されてないんだね。
あの機械、効率いいね。
チェックイン、国内線なら荷物預けても１０数秒。

オレ、おじんだから、いつも優先搭乗。
この会社、好きな席に座れるから大好き。
エアアジアは50歳以上は年寄り扱いだ。（ｗ

>>348さん、丁寧な解説ありがとうございました。
空席の見方もよく解りました。
これで予約まで行けそうです。

早朝便のようですが、皆さんメリット、デメリットとか
ありましたか？　何かあればお聞かせください。

メリットは早朝便なのであまりディレイしない
デメリットは朝早く空港行かなきゃなんないこと
あとバンコクは乗り換え出来ないのもデメリット
確か空港使用料上がったんだよね？

乗り換え出来ないって一旦イミグレ出るって事？
あとディレイって何ですか？

東京都でミャンマーの水かけ祭り
http://news.ameba.jp/2007/04/4421.php

AirAsiaは時間的に大丈夫でも乗り換えできないですよ。
乗り継ぎカウンターってないんです。
その分、料金を抑えているはず。

>355
さすがにそれはここで聞く話ではないんじゃないでしょうか。

>>348さん
もう一つ教えてください。
クレカのナンバー、有効期限のあと、一番下の欄は
何のナンバーを入れるんでしょうか？

そうです、まだ予約出来てません（苦笑）

>>358=338
CW/CID Number　ってやつかな？
セキュリティ番号だろう。 カード裏側、サイン欄の上にある番号だよ。
普通は最後の3桁の番号だけでいいはず
(利用するクレカ会社によって桁数が違う、しかし独立した番号だから、すぐわかるよ)
それでだめなら、全てを入力してごらん、スペースやハイフン（-）は入力しないで。

>>338は英語力がなさすぎるんじゃね？
まず英語習ったら。

>>360
う〜ん、俺もそう思ったが、俺も初めて海外へ言った時、
まるっきり英語できなくて、旅先で会った日本人に随分と助けられたので
338君の英語力の件は、何も言わずにいたんだ。
何か昔の自分を見ているようで・・・・ｗ

>>348さん　予約完了しました。
ありがとうございました。ミャンマーに興味？を持っている人が
覗いているスレには、親切な方がいるんだなぁと実感しました。

他の方には迷惑になってたようで失礼しました。

>>338
予約できましたか。良かったですね。
ここは、優しい人が多いよ〜。俺じゃなくても、他の誰かが教えてくれたよ。
それでは、初ミャンマー楽しんできてください。

>>348さん返レスありがとうございます。
実は、私ミャンマー初では無いんです。そう思われるのも自然な
流れですよね。パスポートのビザ数えると今回１８回目です。
パスポートの増補の手続きも終えたばかりです。いつもは、バンコク
からだとPGを使います。今回諸事情でTG抑えてました。が高くて
HISで日本だと諸費込みでPG38800￥TG49100￥８M41400でした。
日本からバンコク支店に直の予約でPG31000￥TG38100￥8M32000￥です。
で今回AirAsiaが割安との情報を聞き、一度使ってみようとココで
聞いてみました。

結局、込で14000￥程で取れたので24000￥安くなりました。
乗ってから決めるつもりですが、不都合がなければ当分AirAsiaの
お世話になりそうです。何にせよお世話様でした。

Air Aisia 好きの仲間がひとり増えたね。
Free Seat あるとか、メイル来るよ。

エアーアジアって、バンコク〜ヤンゴン一時間程度だから良いけど、ドリンクすら金払えってのがいただけない。

１時間程度の移動でドリンクをせがむセコさも頂けない。

ん？　ここはいつからAir Asia スレになってしまったのだろう？
はい。次の方どうぞ！

>>366
オシボリや飲み物もなしで経費削って
ローコストで飛ばしているんだよ。
サンドイッチや飲み物も町のねだんより
若干高いだけのリーズナブルな値段だ。

来月丸3日滞在するけど
ヤンゴン近郊へ足を伸ばすとしておすすめありますか？

丸３日じゃあ〜、、、近郊も行っても見るものない。
国内線でバガンでも行くかい？ヒコーキ代は安いよ。

>>370
バゴーかゴールデンロック行けば？

ミャンマーってラオスより人がいい？
人がいい国で癒されたいんだ

ミャンマー人の性格はベトナム人と同じくらいだと思えばヨシ

今日から初ミャンマーです。空港からバゴーに直接行く予定ですが、
バゴーで両替できるのでしょうか？

インドかバングラから入って、タイに抜けるには、
やっぱり空路しかないですか？
もしそうだとすれば、どの空港を使うのが安いが教えていただけますか？
あるいはまさか陸路があったりしますか？

陸路ある

www.gokurakudo.net

>>376
陸路はあるよ、地続きなんだから！
ただ、我々一般の外国人は国境を通れないってだけ。
君が一般人ではなく特別な人間なら、もしかしたら通れるかもしれない。
出家、サドゥー、ヨギの姿になって、試してみたらどうだ！

>>374
ベトナム人は結構がめつくて金ぼるし微妙なんだが
ミャンマーってそんなもんか

ミャンマー人は中国人みたく道に唾を吐く。

ミャンマーへ行くのだけど、
〔みたく道〕には行ｋにようにしなくては、、、

〔みたく道〕には行かないようにしなくては、、、
ヤンゴンのどこにあるのだろうか？？？

>380
いい人も多いけれど、微妙な人も多いという印象。
空港で、空港会社の制服を着た人が荷物を勝手に運んで、
チップを渡すまでその場を動かなかったり。

パゴダを見に行ったら、僧侶にまとわり疲れた挙句、
ガイド料をよこせ（それも20USDとか）といわれて
喧嘩になったり。
嫌な事も多いです

＞パゴダを見に行ったら、僧侶にまとわり疲れた挙句、
＞ガイド料をよこせ（それも20USDとか）といわれて

小乗仏教の僧侶は何処に行っても恥知らずで図々しい輩が多いです。
タイなんか特に酷い。

しかしミャンマーの一般市民は東南アジアの他国と比べれば誠実な人が多いと思う。
一部、インド系にチンピラまがいの連中もいますけど・・

シュエダゴン・パゴダはどうして$5払わなければいけないの？
いやだ！イヤダ！！
モッタンナイ！！！！

ミャンマーいい人多いよ。

バガンや大都市の空港は、観光客相手に商売して生計を立ててる集団が
群がってるけどお、それでも他の国よりは節度あるし（詐欺まがいは
極めて少ない）、彼らと一般市民の気質とは比べ物にならない。
バガンみたいな観光業がメインな地域は、概して地方の職の無いような
人が群がって住み着いてることが多い。

歌舞伎町のキャッチセールズのチンピラを見て日本人の評価する
ようなもんかな。

ツアーで行くと概して、観光客目当ての商人くらい（あとガイドとホテルの人）
しか接する機会がなかったりするけど、ツアーから外した旅をする
のも現地人を知る一つの方法。

>385
>小乗仏教の僧侶は何処に行っても恥知らずで図々しい輩が多いです。
>タイなんか特に酷い。

そうなんだ。僧侶のくせになにごと？って思ってました。

あとは、「日本語の勉強をしているので、日本語で話させてほしい」と
言って勝手についてきて、なぜか話す言葉はほとんど英語で「？？？」と
思っていたら、別れ際に金をせびってきた。（金額は、up to youと）
いろいろなところに連れて行ってくれたのでお金はあげてもいいかなと
100バーツあげたら（タイ国境の町でタイバーツが流通しているところだったので）
「300バーツが相場だ」と言い始めて喧嘩に。

10日もミャンマーにいなかったのにこんな目にあって、ミャンマーが嫌に
なりかかってます。

でも町の人は親切な人が多かったなー。英語わからない人（私はミャンマーの言葉は
まったくわからないから）は、英語のわかる人を教えてくれたり、バスでの行きかたを
聞くと、正しいバスに乗れるまで一緒にいてくれたり周りの人に降りる場所を教えて
くれたり・・・。タクシーの値段交渉をしてくれたり。

＞小乗仏教の僧侶は何処に行っても恥知らずで図々しい輩が多いです

どうでもいいが、こういう民度の低い意見を公共の場で
書き散らすこと程、恥知らずなものはないと思うが。

｢民度の低い意見｣などと、遠まわしな事言わないで、
はっきり、｢無知・世間知らず｣と言ってやれ！

残念だが、確かに一部の僧侶は変な方は存在しますが、
それは小乗(テラワーダ)仏教に限らないだろう？どこを見ているんだ？
一部を見て、全てのように語るのは｢無知・恥知らず｣の何物でもない。

＞小乗仏教の僧侶は何処に行っても恥知らずで図々しい輩が多いです

いや、あながち無知でも無いと思うぞ。
俺も上座仏教僧の下劣さは随分経験したよ。

いや、「小乗仏教の僧侶は恥知らず」、という裏には、
小乗仏教＜大乗仏教という主張があって、
その裏には、日本の仏教の方が優れてるって発想があるんだろ。

そこが民度が低いの。別に何処何処の誰々を批判するのは
構わんが、それを自国の優位性を主張するために使うのが
民度が低いんだ。他国の人と協調、共存、共栄という発想が
全くないから来る発想なんだが。

日本の寺院に行って思うのは、閑散としてるっていうこと。
坊さんもボチボチとしか見かけない、ことがよくある。
僧侶の絶対数がミャンマーと比べ物にならないくらい少ない。
日本で僧侶は、商売利権を牛耳ってた暴力集団だった過去もあるし、
今でも寺を持つのは相続性で、特権をもった利権集団という一面もある。

ミャンマーは仏教国だから、寺中、町中に坊さんがいるし、
国で強制してるから、当然色んな人がいるんだ。昔悪やってた
人も当然沢山いるし、今でも他にやること無いからなんとなく
やってる奴も相当いるだろうな。それら無視して、漠然と
「小乗仏教の僧侶は恥知らず」などと民度の低いプロパガンダを
ばら撒くことが恥知らずってとこだな。

仏教が生活の一部の国と主にお墓に入るときにお世話になる国とじゃ
全く違った尺度を使って比べないといけない、ってとこから民度を
上げないと。

日本の事情なんてどうでもいいんじゃない？
なんでも自虐理論に持っていこうとすることのほうが恥知らずだと思うけど・・
小乗仏教の僧侶に恥知らずで図々しい輩がいるのは事実でしょ。
俺も日本の仏教界が決して健全だとは思わないよ。特に創価学会みたいに個人崇拝とも取れるカルト宗教も幅を利かせてるしね。
でもミャンマーの坊さんの中に品のない輩がいることをこのスレで知らせといても損はないと思うなぁ〜

もちろんミャンマーの僧侶の大半がまともな人だと言うのには同意。
しかし何事も過度に相手を信用しすぎる日本人観光客には少しデフォルメして注意を促すのもありってことだと解釈。。

392 に一票。
大乗だ小乗だと言ってるのは、俺たちが大乗だと
勝手に言ってるだけ。奢り＆エゴに過ぎない。

今は、小乗でなく、上座仏教といいます。 ←本当の話

ということは大乗は下座仏教? ←こっちは推測

ヤンゴンの空港(古い方の建物)が雨漏りしてた。
さすがミャンマー・・・

＞パゴダを見に行ったら、僧侶にまとわり疲れた挙句、
＞ガイド料をよこせ（それも20USDとか）といわれて

なんか、俺も同じようなことありました。
ミャンマーは他のアジアの国に比べて、よい人が多くて、あまりお金の執着心もない感じでしたが、
パゴダの坊さんだけには騙されたわ。
勝手にガイドしたり、線香を買ってきたあげく、タイに修行に行くから20ドルくれとか言われた。
途中から怪しかったけど、坊さんだし信じたいなと思った俺がアホだったわ。
むかつくが、勉強代と思って５ドルだけ渡したけど。
３日後に再度、パゴタに行った時にまだ同じように外国人に話しかけていたわ。

ちなみに、再度パゴダに行った時に知り合いになった坊さんはいい子で、
夜一緒にお茶（俺は飯食べたけど、坊さんは夕方以降は飯食えないので）しましたけど。
悪いのは一部だけでしょうね。不自然に近づいてくる人は坊さんでも信用しないように。

坊主の性質の悪さではタイの方がはるかに上。

ミャンマーに比べたらタイは擦れてるでしょう。ミャンマーの方がまだ純朴
な人が多いと思うけど。信仰心もミャンマーのほうが上。あ〜ミャンマーの
女はすれていないのが多いよな〜マジで優しいのが多い。

パンマーちゃん、ミャンマー風俗情報パート３のスレッド立てて
くだちゃいまんせ！ミャンマー女の事を語り明かしましょう。

ヴィパッサナ瞑想の2大拠点はミャンマーとスリランカ。
手法が違う。スリランカのは呼吸瞑想中心だね。
ミャンマーのは身体感覚確認みたいなの。
ミャンマーの田舎の小さなお寺に迷い込むと、ひとりで夜微動だにさずに立ち禅
してる坊さんがいたりする。

なお、タイに仏教の名にふさわしい宗教はありません。ピーピープミポン教
に名前変えたほうがいいね。
何しろ国鉄の中で坊主が午後コークの大瓶ラッパ飲みしてる国だから。
（上座仏教の僧は午後は食事はとってはいけないが、水分はちょっととって
いいことになっているのを逆手に取ったもの。堕落しきってるよ）

パンマーちゃん、風俗情報パート３のスレッド立ててくださいませ。

もちろん、ミャンマーにも堕落した僧はいっぱいいる。
そういうのは金儲けにタイのチェンマイ辺りに行く。ビルマ語の
僧院も結構ある。
チェンマイでは星占いで金もうけてるミャンマーの坊主がいっぱいいる。
もちろん、占いなど上座仏教ではご法度。

皆さん、坊主に関して詳しいですな。なんで詳しいのですか？

日本にあるヴィパッサナ瞑想を指導する団体は二つ。

ひとつは、スリランカ系の「テーラワーダ協会」（これはきわめていかがわしい）。
とくにスマナサーラというのと地橋というのには近づかないほうがいい。
悪い波動を受けて気分が悪くなるよ。

もうひとつは、ミャンマー系の「ヴィパッサナ協会」（だったかな）。
後者は各地で瞑想会をドーネーションのみで開いている。
ネパールなどでもヴィパッサナのリトリートを開催している。一週間
か2週間、瞑想だけの生活。飯は昼飯までで、よるはミルクティーのみ。

白人は胡坐さえかけないのに驚いた。パスポート預けて逃げ出せないのが
建前なんだがその白人は結局5日目くらいに消えた。来るときは威勢良く
えらそうに振舞っていたが。

＞占いなど上座仏教ではご法度。

これって勘違いだと思うな。ミャンマーのパヤーとかで公然と
やってた記憶する。
メーラムパヤーには、なかに幾つか占いの店が構えてる。

なんかミャンマーの僧侶についていろいろな話が出てるけど、
「胡散臭い僧侶もいる」って程度の解釈でいいんじゃない。
僧侶なんてうじゃうじゃいるし、徴兵制ならず徴僧制な
わけだし。中には、修行の身から、指導する側の身から
いろいろいるだろうしな。

＞＞408
だからさ、事実上はやってるけど、

教理上はご法度ってこと。
上座仏教の入門書でもちょっと読んでみればわかることでしょ。

良い輪廻や良い因縁を求めるようなことも本来仏教的ではない。
とくに出家僧はあくまで輪廻から離脱すること（解脱）のみを求める
べきであって、良い輪廻を求めたり、未来予知をしたりなんて邪道。

仏教知識が深いことはよくわかるけどスレ違い

ミャンマーは東南アジアで１番穏やかでいい人が多いってことでいいですか？

おｋ

>>411
いろんな国がある中で
別に普通だよ。

穏やかなのはラオス、うざいのはミャンマー。

タイとミャンマーしか行ったことないけど。
タイは穏やかな部分あるけど、
−観光客から国民総出でたかろうとする
−男がやるきない
とかが先だな。

ミャンマーはいい人が多かった。日本人の礼儀正しさとかじゃなくて
ニコニコして親切心のあふれてる人が多かった。
東南アジアの他の国は知らん。けど、ああいう他人に対するあったかさは
中国、韓国、日本にはないね。うちらは慣れてるから気づき難いけど。
うちらは多くの外国人からすれば他人に無表情。

他の国に比べて日本人に対してあっさりしている感じがした。
日本人？はぁ？だから何？みたいな。

＞他の国に比べて日本人に対してあっさりしている感じがした。
＞日本人？はぁ？だから何？みたいな。

オレは、会う日と会う人から、「ジャポン？」とか「こんにちわ」とか
結構歓待されてるリアクション多かったけどな。
容姿が極めて日本人ぽくないとか？
日本語しゃべれたり勉強してる人たくさんいるしな。あなたの経験
変わってると思う。

＞オレは、会う日と会う人から、「ジャポン？」とか「こんにちわ」とか
結構歓待されてるリアクション多かったけどな。

両替商だろｗ

トーキョーフライドチキンや
ＪドーナツやＭバーガーの
愛想の悪さはアジアでは珍しいものだった。

＞トーキョーフライドチキンや
＞ＪドーナツやＭバーガーの

そりゃそんな糞みたいな店ばっか行ったたらそういう
反応も得るのかもしれないね。
だってバカ日本人ツーリストしか行かないだろうし。

いちいち突っかかるね。
何こいつｗ
バカ丸出し。

先進国のファーストフードチェーンが存在しない国で、
しかもそのうわべのパクリで当然本家の作業マニュアルも
存在しない店だもんな。なんも期待できないわな。

油売りもなんとかしろ、あいつらシカトしててもうぜぇよ。

まぁどこ行っても嫌われる奴は嫌われるし、好かれる人は好かれるｗ

向こうに知人が居るからかもしれないけど
変な押し売りもなかったし、ミャンマー人は優しかったよ
パゴダの近くに居る物売りはしつこかったけど

旅行目的は何でしょうか？ｗ

バガン！あの風景が忘れられないなー。

>425
物売りは、ほかのアジアの国（ベトナム、タイ、カンボジア）に比べると
格段にあっさりしていると思います。

>>426
悪いけど、女だから売春では無いよ
専ブラ使ってるからおすすめ2chにも反映されてないし
Janeだから閲覧は出来るけどね

>>427
バガン行ったよ
日本で言う京都なんだよね、綺麗だった
他のアジアより凄くないんだ？
他のアジアは行った事ないけど参考にします

そんな坊主がいるのか‐‐‐
スリランカの仏歯寺前にいる
勝手に害奴並だ。

タイでは金くれには一人も当たらなかった。

ヤンゴンでは気を付け松、３９。

確かに、ミャンマー以外で金クレくんに会ったことはないんだよね。
あれってミャンマー特有なんじゃないかと思う。
しかも現地の物価を考えると、金額がひどすぎる。
ミャンマー人の平均月給ってどれぐらいなんだろう？
20ドルって、平均月給の何分の一なんだろう？

金くれってのは子供の方が多かった気がする
パゴダの近くの子供達

115〜117円＝1ドル＝1250〜1280チャットくらい？　今は解らないけど
1000チャットのものは100円くらいってアバウトに考えてたけど

20ドルも月収もらえるミャンマー人は稀じゃない？
職種によるだろうけど、貧富の差激しいしさ

私、子供には言われたことない。
「プレゼント！！」って言われるけれど、飴玉あげるとニコニコしてるよ。
子供だけじゃなくて、おばあさんも、おとなも、みんな。

ヤンゴンでは物乞いみたいなのもいたけれど、何か言うといなくなる。

>384、>388みたいな人は、私も当たったことがある。
けんかしてお金払わなかったけれど。

私は知人がミャンマー語と日本語しゃべれるせいか
ダイレクトに物売りや物乞いが言ってる事が解ったせいかな？
ガムとかあげたけど、知人の方にしつこく金くれ何かくれ交渉をしていた
女の物売りはマスカラくれとか言ってたしｗ

言葉に不自由しないせいか>>388みたいな人には会った事ないけど
移動中や帰国時の空港のトイレに、女が2人くらい居て
紫色のトイレットペーパーを、手を洗った瞬時に差し出して来る
そしてチップ（1ドル〜）をもらってるのが、なんだかなぁ〜って思った

>>428

期待を裏切るなよ

>>434
>>426？ごめんねｗ

シュエダゴンパゴダの外国人入場料＄５はどうにかならないものか？

今まで夜、早朝言ってたけど、今はカギがしまって
入れないとの事

ロンジーはいていったけど、やっぱりバレタ！！

クソガきが出て毛とオイラを追い出しやがって
切れたけど二度と入国できなくなると困るのででて来た

マイカイ＄５！あのお金はどうなるんだ？？

払わなくて入る方法教えてチョ！！！

>>430
俺はパリと蒲田で会ったことある＞金クレくん

>>433
トイレでチップなんて他の国でもよくあることじゃん
１ドルは高いけど

日本にもいるよね
財布を忘れて交通費がないんですけど、
,,(遠いところの地名)へはどういけばいいですか。
ってたずねる人。

基本的、アジアで公用のトイレ（レストラン併設を含む）を使うのは
出来るだけ避けたほうがいい。というか使わないことを前提に行動した
方がいい、というか、自然とそういう習慣が付く。

公用トイレ事情だと日本は世界基準でも別格。

>>436
出家すれば？

アジアの貧しい国の人々が純粋だったり
外国人ツーリストにそれなりに親切なのは当たり前なんであって
彼らに日本への憧憬のようなものはあまりないってこと。

＞アジアの貧しい国の人々が純粋だったり

貧しいを定義して欲しいな。
１． １００年前に対して、生活が貧しくなったってこと？
２． 周りの国より貧困層（基本的に飢餓寸前から極めて食料が足りない状態）が多いこと？
３． それともＧＤＰを世界水準と比較して低いという意味？

やたら貧しいとかいうことばをメディアの受け売りで言うが、遥か長い期間、同地域で生活
してきた人たちにとって、昔と同レベルの生活水準を営んでいる人を貧しいと簡単に
区分することができるのだろうか？

ＧＤＰなんて貨幣価値をわざと低く抑えてる国なんていくらでもあり、生活レベルとは
全く比例しないし、貧困層ならフィリピンの方がよほど酷いだろうし、タイと比較して
本当に多いのかは分からん。１００年前の生活より悪くなってるかどうかは知らないが、
特にそう断定する要素は見つからないし知らん。

それと純粋さがどう関係あるのかも無根だな。純粋に当然なんてないし
旅人が主観で語る以上のことは出来ないし、当然貧困度（何を指標にしてるかわからんが）
との関連性もないしな。

どれも的外れ。
貧しい国＝先進国（物質的に豊かな反面、高度に管理化され人間らしさが失われがちな社会）
ではないということだな。
平たく言えば擦れてないってことだ。

東南アジアの国々の中じゃミャンマー人はクールな方だぜ。
ミャンマーに変な幻想持ちたい奴がいるんだね。

非先進国＝擦れててない、ってこと？

これが当てはまらない国なんていくらでもあるな。半分以上は当てはまらないだろうな。
バカ発言だな。

しかも、先進国じゃない＝貧しい国、ってのもオリジナルなバカ定義だな。
昔の生活様式を全て否定するようなもんだな。産業革命に乗らなかったら貧しいのか？
自由貿易にしないと貧しいのか？よく洗脳されてるな、西欧旧帝国主義国家群に。

先進国的な生活をしてないのに貧しくない国ってどこ？
煽りでなく、純粋な知識的欲求として知りたい。

好奇心旺盛で暇があり、失うものがない、
相手から傷つけられるとは思わず、
もしかしたら良いめを見られるかも知れない、
と思えば多くの人間は他人に「親切」になる

>>437
ミャンマーの他はロスしか行った事ないけど
トイレでチップはなかった気がする
（ホテルの枕の下やレストランの皿の下とかだけで）
乗り継ぎのバンコクの空港にも居なかったし、
でもその他の国じゃ多い事なんだね初めて知った

>>446
ラオスは世界でも最貧国と言われるが貧しい印象は無いな
まあ援助を相当貰っていると言うのもあるんだろうけど

物乞い、ホームレスを見たことが無い（社会主義だから違法なのかもしれんが）
売春など水商売もあまり目立たない
麻薬や大麻も入手しやすいが、目立って使っているのは外人ばかり
人口も少ないから、土地不足でもないし、平地だから食料生産量も多い。

>平地だから食料生産量も多い

高地ラオ、丘陵地ラオは４０％いて、生産量もそんなに多くない

＞先進国的な生活をしてないのに貧しくない国ってどこ？

アジアでは、モンゴル、マレーシア、スリランカ、ラオス、台湾は貧困ではないと思う。
生活水準は昔ながらで特に貧乏になったわけじゃないし大半は食に困ってる
わけじゃないと思う。

インドネシア、タイは貧困層が厚いだろうし、フィリピンは絶望的だろうし、
カンボジアはまだポルポトの大虐殺のキズは言えてないだろう。
でも貧困の原因は先進国にならなかったからでなく、先進国に吸い取られる
体質に陥ったからといったほうが多いと思う。インド、バンブラディシュは
貧困層が厚いね。人口過多（国内消費＞消費国内生産）も大きな要因だろう。

アラブ圏で先進国はないが特に貧困国はほとんどないだろう。彼らは
逆に油のお陰で先進国相手にいい商売してるけどね。

貧困層の厚さで言えば先進国の筆頭も貧しい国とも十分に言えるんじゃないかな。

ラオス・物乞い多数（うざいくは無い・坊さんにされて無い）

タイ・物乞い大多数（同じくうざい無い・坊さんにはされた事無い）

チベット・中国・偽坊主・物乞い大多数 （かなりうざい）

ミャンマー・物乞い大多数（行く先々でいたかなりうざい）

物乞いと物売りを区別した方がいいよ。

タイの物売りがウザくないというのは感覚可笑しいだろ。

物乞いはタイもミャンマーもウザいということはなかった。
中国はちょっとウザいな。
行ったことないが、インドは別次元でウザいような。

あと大多数という感覚が分からん。中国は物乞い多いけど、
大多数という表現は不適切だろう。普通に多いだけ。
別に町中、物乞いがうじゃうじゃ居るわけじゃないし。

勿論、物売りと物乞いは別に考えてる、中国は飯食ってる食堂にまで入って来た一人二人じゃない、ミャンマーは物売りがうざい。

ミャンマーの物乞いはダイレクトに言ってくる奴と、遠回しに言ってくる奴がいる。

>>448
空港のトイレに限った話じゃないよね？
ヨーロッパは基本チップ有りと思っておいたほうがいいよ
パリのシテ島のトイレなんか大と小で金額が違うｗ
タイも殆んどないけどたまに街中のトイレなんかであるとこもある
ベトナムもあったな
マレーシアはなかった
中国はチップも無いけどドアもないｗ

でも俺もヤンゴン空港でウンコしたけどそんな人達いなかったな
その代わり水が出なかったんでそのままにしてきたけど
誰か今度行ったら流しといて

ああ、あれお前のウンコか〜
便器からはみだしてて流すのに難儀したぞ

物乞い、ヤンゴンを始め、大都会にはいるが
インレイ湖など、田舎は少ない感じ。

>>456
>>433は空港のトイレの話のつもり
中国とヨーロッパは行きたいと思ってるから参考にするよ

バガン→マンダレー→ヤンゴンと空路を利用したけど
どこも居たよ特にマンダレーは男女どっちも居た
ヤンゴンは女トイレには1人居たけど男には居ないのかね？

ミャンマーは水が不足したり電気が止まったりだから
う○こが流れないのもしょうがない・・・のかな？ｗ

汚い国だな。
清潔度は中国以下かｗ
暑いし行く気になれん

雨季のヤンゴンは避けたいのだが
マンダレーからタイへの空路って今は無いのでしょうかね
乾季まで待てない

>>457
はみだしてた？
マジでそれ俺のだったかも
すまんね

>>459
空港に限った話なら、今まで行ったどこの国でもチップ払ったことはありません
失礼しました
ヤンゴン空港は俺がした時は少なくても男用にはいなかったよ
あと水が止まってたわけではなくて、いつまでたってもタンクに溜まらなくて
チロチロとしか出なかった感じ
私はミャンマーでも下痢しないのでその程度の水量じゃ流れないんですよ

>>315
超エリート駐在員を妬む下流在住者乙

>>414
ラオスが穏やか？
最悪の貧乏毛唐パッカーの溜まり場、いまなお白人植民地じゃん。
白人至上主義で人種差別もひどいし。

いまあの辺で穏やかな微笑があるのはやっぱりミャンマー。

>461
チェンマイ‐マンダレー便が週2便くらいあるよ。
マンダレー、蒸し暑くてつらかった。

ヤンゴン空港のおトイレおばさんは、国際線の出国が済んだ待合室の
トイレにだけいました。ミャンマーのお金はもう使えないから、と
おばさんにけっこうお金をあげていました。
でも、そのとき、たまたま断水していて、トイレの水が流れなかったり、
洗面台の水もでなくて、おばさんがどこかから水を持ってきて
手を洗わせてくれた。断水していなかったらあのおばさんはいなかったのかも。

>>465
thx
マンダレー、湿度が高そうですね

>>464
まぁ受ける印象は人それぞれってことで。

ラオスのことはよくわからんが、ミャンマー人の他民族差別も相当酷いと思うが。

裏表の使い分けが上手くて、自分より上とみなした人間への諂いはすごい。
穏やかな微笑みを湛えながら、腹の中では逆のことを考えていたりもする。
頭がよく、したたかというのが最近の俺のミャンマー人観。

他民族どころか、他地区人差別も酷いぞ。
血縁しか信じない点は中国人に似ていると感じる。

女性の髪切り事件、ミャンマーで相次ぐ
ヤンゴン──１３日付のミャンマーのニュース週刊紙２４／７は、
町中でロングヘアの女性が何者かに髪を切られ、
持ち去られる事件が発生していると伝えた。


ある女性は同紙に対し、バスで勤務先から帰宅途中に被害に遭い、
気づいたのは自宅に戻った後だったと語った。
女性の友人も道を歩いている最中、髪の一部が突然落ちて、
自分が被害者になったことを知った。

別の女性は、道路沿いの店で買い物をしている最中に髪を切られたという。


ミャンマーの女性の多くは、腰もしくはひざの高さまで髪を伸ばしている。
こうした長髪をまとめ髪にしていることが、「犯行」を容易にしている。
切られた髪は、エクステンションの材料として売却されている。
髪の取引業者が、女性に髪を売ってくれるよう直接交渉するケースもある。


取引価格は海外の需要増に伴って上昇しており、
相場は１．６キロあたり４０万─５０万チャット
（３万８０００─４万８０００円）という。

ぶっちゃげ、ニュースで外国の情勢を把握しようと試みるうのは最低の方法だと思うけどね。

だったら、日本だって母親の殺して首切って警察に持ってく奴ばっかりになっちゃうし。

ミャンマーって、言うほどじゃないな。

>ミャンマーって、言うほどじゃないな。
？？？　意味不明

ぶっちゃげ＆飛鳥

山田く〜ん。474の座布団２枚持っていってぇ〜！

大使館から観光ビザ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
発行まで2週間を覚悟してたけど8日で届いたよ。

ミャンマーとラオスでは
ラオスの方が日本に似ている気がする。
町並みが似ているというのではなくて
人、自然の情緒、国としてもユニーク（独自）さ、
ある種の田舎っぽさのようなものが。
発展の度合いは違うけど日本も世界の端っこの島国なんだなと再発見する。

ラオスは別に島国じゃないけど。

もともと列強の植民地化以前はミャンマーもタイもラオスも皆同じような
気風だったと思われ。

タイは、植民地化は免れたけど、戦後は先進国の下請工場、売春請負
路線を進んだ。

ミャンマー、ラオスはそれぞれ、イギリス、フランスから独立した後、
両方とも孤立社会主義路線を進んだ。けど、国の規模がラオスの
方が遥かに小さいからね。

久々にミャンマーの油が浮いたカレーが食べたい。

油が浮いているのではなくて、油の中で具が浮いているんだよ。

具は沈んでるよ、だうでもいいが。

上にあった駐在員妊婦関係のレスだけど、だんなを置いて単身赴任じゃないぞ。
駐在日本人なら誰でも知っているネタだと思いますがねえ’’

ドリアンキャンディーお勧め！

これが現実だ〜

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>>477
ミャンマーは地理的なこともあってインドとかそっちの方に近いんだよ。

>>485
地理的っつーか、エゲレス人が物理的に混ぜちゃったんだな、棒つっこんで。

初ビザ取得。 身長は分かったがその下が？ 体重だろうと62kgと書き提出。 後で調べたら肌の色‐‐‐ 逝ってくる。

>>487
Complexion か．．．。
あれって、肌の色と分かっていても更にその表現を
とっさに思いつかなくて困る。

medium-fair, medium, medium-dark とかって色味表でもないと
さて俺はどれなんだよ？って感じ。
更に olive とか beige とか混ざってくると訳分からん。

見本のとこにあった肌の色はイエローかミディアムだった気がする

僕はウエルダンでおながしまつ

日焼けしてるので、 yellow-brownて書いたが。 ところでヤンゴン空港<=>市内のタクシー はどこの会社のでも○でつか？ クーポン制じゃないみたいだし、 バンコクの構内で女の子が呼び込み やってるようなリムジンばかり？

ま、自分からYellowというのは構わないが、whiteとかyellowとか
肌の色に関して直接的でイロイロ価値観の混ざった単語は、
教育ある人間なら公の場や公的書類等ではまず使わないことを
知っておいても損はないと思うぞ。

>>490
タナッカ、塗りなはれ

肌の色、どこかの VISA 申請用紙だか運転免許とる時にだか
何て書こうか、迷っていたら、Midium だか、Natural だか、
って書けと言われたような、、、

シットウェーって良さそうな場所だね
いつか行ってみたいな

>>495
是非行ってみて
そしてミャウーへも

なうたくえ

>>491
ヤンゴン空港では、タクシーは、ほぼ同じですよ　バンコクとは
比べ物にならない程のタクシー事情です　勿論クーポンもなし
建物出口付近で、勧誘あり、市内まで5＄位です。
タクシー会社も無いに等しいです。

なうたくえべばあ

>>496 >>497
質問でぇす。｢なうたくえ｣とか｢なうたくえべばあ｣って何ですか？
ミャンマー語？　何かの呪文？　お教えくだされ。

もう一杯
もう一杯くれ

私が書いたのは
　もう一杯くれ　では無く
　もう一杯ください　です。　細かいようですが

>>499 >>500
ありがとうございます。
ミャンマー語でしたか！仏教用語か？呪いの言葉かと思ってましたｗ
｢べばあ｣が加わると丁寧語(依頼形？)になるのですね！
これからも、一言ミャンマー語を入れてください。おもしろいですｗ

めんごーしーてー

「身の丈を知る」経済ってことはタイのプミポン国王が提唱していることだが
ラオス、ミャンマーはこれが守られていると思う。
タイ人は欲望まるだしだから、「あの人がバイクを新車で買ったから私も」
「あの人がエアコンを買ったから私も」
こんな調子で終いには借金で首がまわらなくなって超貧困層へと堕ちていく。

日本人にもそっくり当てはまる人いるね。
貧乏長屋やワンルームに住んでいて、
ヴュトンやシャネル買ったり、、、
BMW や Benz 買ったり、、、

ほんと母親うぜぇよ死んでくれないかな

↑
通報しました。

あやーだしーでー

>>497 ３９セット。 ＞タクシー会社も無いに等しい あれまそうですか、でもあまり悪い 評判ないようなので、ウロウロして 売り込み待ってみまつ。

あと一ヶ月の辛抱だよ
たなーざやーかうんらいったー

>>ミャンマー語を書いて下さる方々
ひらがなで書かれると、のぉ〜んびりした感じで、微笑ましいのですが、
できましたら、意味なども書いていただけないでしょうか？　お願いしまぁ〜す。

妊娠ブログどこー？
おせーて

ミャンマーでブログ書いている人、今はたくさんいますね.....

妊娠、誰のこと？ww

７月ケコン式出席の為、今月末に旅程変更。 お試しヤンゴン３日間。

SZ木のことだろ＞妊婦

妻子有りミャンマー人との間にデキタこどもなのにネットで自慢。無神経で勘違い甚だしい。

早く日本に帰れ

今BS見たけどミャンマーって恐ろしい国だな
あの政権はまるで北チョンと同じだった・・・

でもスーチーもイギリスのスパイなんだろ

ミャンマー国内の移動って飛行機は危ないよね?

別に危なくないよ。特に先進国と変わらん。

突っ込み所満載でﾜﾛﾀ
あのジャーナリストは一体・・・。
現地取材まるで意味なし。

米英（マスコミ含む）のミャンマー叩きは悪意丸出しだからな

軍事政権の英国色を払拭する政策はいいと思うよ。多くの市民にも支持されてる。

治安、仏教を国を挙げて大切にしてるし。
民主化、市場開放なんてしたら、タイみたいな腐った国になるのは目に見えてる。

でもタンシュエはいただけない・・・。
誰かもいっていたけど軍は外向けのアピール下手過ぎ。

なんつーか、「悪気無く信念で行動してる香具師が最もタチが悪い」
という例は世の中で沢山あるけど、その大御所って感じなんだよな
あそこの軍政。

>>521
入院してなかった？
もう退院したの？

【サッカー】中田英寿、「フル出場、1ゴール。華麗な動き見せる。」　〜ミャンマー・サッカー親善試合
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181288398/

おいおいなんだこれ
アウンサングインかな
ぼろすぎるからトゥワンナかな
ミャンマー人喜んだろうなー、ナカタを知らないミャンマー人男子って居ないだろうから

ミャンマー国内の飛行機は危ないと聞いた事がある希ガス

ボーロンプエは日本人もけっこう見に来ていたね。

今までの生き方が顔に出ている。だらしない体型も言わずもがな．．．

＞今までの生き方が顔に出ている。だらしない体型も言わずもがな．．．

オレ、中田大っ嫌いだけど、引退後の体型を元に難癖付けるのはどうかと。

アンチにも精度が必要だ。

あの勘違いデブ痛すぎ

送別会ｳｾﾞ

いい加減に...
蒸し暑いからかな？
ニコチンとアルコールでもどう？

ヤンゴン空港から街中までのバスってないの？
移動手段はタクシーだけ？

少し歩いたところにバス停あるけど、初めてなら止めといた方が良い。
6ドルも出せばタクシーでダウンタウンまで行くんだから、タクシー使いましょう。

1日10ドル以下の予算でミャンマーに行くヒト多いから
6ドルもタクシーに使ったらその日の晩飯が、、、（ｗ

ヤンゴンは大都会だから無理だ

タク＄１ｕｐしたのか。
いよいよ今週逝く。
ちゃんと飛んでねエアアジア。

ミャンマーて飯が不味いらしーね

どーなん

そういうものだと思っていれば別にどうということはない。すぐ慣れる。
日本的な常識から見ればかなり「変」な料理だけど、
（油で煮るのが多いとか、茹でた茄子が付け合せについてくるとか）
味付けそのものは結構マトモだから。

中華料理も多いじゃん

とりあえず フライド・ライス 喰っとけば飢え死にしない。

来月末にミャンマー旅行を検討しています。
ビザについてないんですが、空港から街中までのタクシーとホテル1泊がセットになってる
アライバルビザを取得しようかと考えています。
お勧めのビザ手配の旅行会社がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

>>540
どこでも大差無い。
それよりもさっさと申し込むべき(どこの旅行会社でも要一ヶ月と告知してる)。
首都が内陸に移転したので、以前よりも時間がかかるらしい。

>どこの旅行会社でも要一ヶ月と告知してる
その通りだが、1週間でやってくれた。
日本語で O.K.
www.myanmarplg.com/index2.html

↑初めて「日本語で O.K.」の正しい使い方見たｗ

>>542

断られたぉ＞＜

この度はお問い合せいただきありがとうございます。
さて、ミャンマーのアライバルビザ申請の件ですが申請から
許可されるまでは1ヶ月半ぐらいかかりますので今回は
間に合わないと思います。ですのでビザを日本で事前に
取得されることをお勧めいたします。

送還先なく長期収容　ミャンマーの少数民族
http://www.asahi.com/national/update/0630/OSK200706300052.html
ロヒンギャ族〉　ミャンマー西部に住むイスラム系少数民族で、支援者によると、推定人口は計約３００万人

ヤンゴンのお勧めクラブを教えて下さい。

あとお勧めバーとか夜遊びできるところもお願いします。

>546
買春はやめろ〜このクソオヤジ！！！！！！

ミャンマーの食事だが、ミャンマー料理の材料そのものは結構いいぞ。
でも、、、海老醤油？よくわからんけど海老を発酵させて作ったヤツ。
あれを入れるとすべてぶち壊しだね。

行ってきた。 ヤンゴン空港到着ロビーにはTAXIカウンターが 一つポツリ。 飯は思ってたよりダイジョブだた。 (インド料理好きなら油多くても○でしょ) 両替売り込みとお寺で商売してる人以外 はまぁなんと穏やかで正直な事！ (ベトナム比較ではネ申) 又いきまつ。

読みにくくてスマソ。家のリナックスでは
時々こうなる。

ミャンマーではホットメールやヤフーメールは使えないんですよね？
ミャンマーで利用できるフリーメールを教えて下さい

ミャンマー北部の山や森林の名称を色々知りたいんだけど、いいサイトとかないかな

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>>551を知ってる方居たら教えて下さい

>>554
串を使えば、Ｙａｈｏｏだろうがgmaleだろうが読み書きできる

>>555に補足
ネットカフェで「hotmail使いたいんだけど」って店員に言えば、
串使った環境立ち上げてくれる。

>>555,556
ありがとうございます
串使わないでも普通に見れる
代表的なフリーメールってありませんか？

>>557
ライブドアは行けたんじゃないかな？
他にもマイナーなフリーウェブメールはいっぱいあるから
日本でそれを取って行って使えるかどうかやってみたら？

>>558
ありがとうございます
試してみます

age

>>540
田舎から東京行くのが面倒なら
BKK か KUL で VISA 取ればよい。

>>561
郵送でやればいいじゃないかな、田舎の人

オレは、郵送なんて面倒くさいことしたことなし。
いつも VISA ON ARRIVAL 、オレのデータは
向こうの旅行会社が持っているから、
10日前にメイルで無問題。

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ここ見てる人て、観光目的じゃないのね

>>563

>>544ヨメ

>>564
http://mickey.mirv.net/help2ch/osusume.html
http://webmania.jp/~2browser/

オレのデータは旅行会社が持ってるつ〜か
申請書になってるから日にちをいれるだけ。
リピーターだから、すぐやってくれるつ〜こと。
他の人のことは知らないが、、、

ミャンマー航空が日本に乗り入れる話は
進んでないね

エアバガンの方が早いかもと思った

ミャンマーは一度入国審査を受けても移動する都市ごとに外国人を管理する機関に届け出て
町への滞在の許可をもらわなきゃ行けないんだよね。
ホテル以外には泊まれず民家に泊まるとお互いに監視している隣人が通報するんだよね？

>>570
スレ違い
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1157893706/

>>570
勝手に届け出て、勝手に監視されて下さい。

>>570
マルチ乙ｗｗｗ
ホテル以外には泊まらない方がいいと思うけど。飯喰うぐらいなら問題ないよ。
よっぽど大騒ぎとかしない限りは、外国人は優遇されている。

>>540
アライバルビザはいくらですか。？　私はいつも郵送です。面倒なことはあ
りません。
インターネットで大使館のホームページから、申請書とレポート○○をダウ
ンロードして記入して、指定の口座へ振り込んだ３０００円の領収書を同封
して送るだけ。
その際、パスポートを入れるので、往復「書留」とする。郵便局で片道かか
った金額分返信封筒に張り、あとは投函するのみ。
土日入れて、１０日くらいでしっかりと返ってくる。トラブッたことない。

続き　タクシーは大丈夫。空港にたくさんいる。
とりあえず、指定のホテルまでは、着くこと簡単。

ミャンマーは昨年秋、首都を移転しました。新首都の地名はどれでしょう。
1． ニホンオオカミ
2． ニホンカワウソ
3． アマミノクロウサギ
4． ツシマヤマネコ

※上記の回答お願いします！

↑チョウセンニンジン

やっぱ難しいですよね。自分もありとあらゆるので検索したりして
調べているのですが、どうも「ネピドー」という名称でひっかかり
上記の選択の言葉では中々みつからないでいます。

もしかしたら、別名で呼ばれているのかなと？思っているのですが
中々4つの内のどれか正解なのかわからない状況です。誰か知っている人が
いてくれると助かるのですが。

どうりで色々検索してもでヒットしなかった理由がわかりました。
あろう事が問題をだしているサイトしだいが、選択の回答を間違っていたようです。
今見たら、4つの選択が変更されていました(笑)
2時間ぐらい無駄な時間を使ってしまいましたが、おかげ様でミャンマーの事が
詳しくなりました（＾＾）

>>551
ほとんど参考にならないかもしれないけど、おれの体験
ヤンゴン中心部のとあるネットカフェでニフティのウェブメール見ようとしたがダメだった
翌日再度行って店員にウェブメールと言ったが、ウェブメールの意味を知らなかった
メール、メールと言ってたら、ある番号のパソコンを指示してくれた
そしたらニフティのウェブメールに接続できた　よく分からんけど、その程度みたいだ

>>579
あんまり釣れなかったねｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

ウェブメールは規制されてるよ、ミャンマーは。
ミャンマー旅行情報にはどこにも載ってるネタだが。

>>582
規制自体は有名な話で、その回避策を>>555あたりでネタにしているわけだが。

ウェブメール使えることが多かったけど、
ｈttｐｓのウェブメールは朝以外は重すぎて使いにくいんだよね。
ログインに時間が掛かってタイムアウトしてしまう事が良くあるよ。

ナローバンド時代を思い出すなｗｗｗｗｗ

>>585
日本のダイヤルアップ時代以下だよ
繋がったら多少速度は出るかもしれないが、細かい切断が多発するんで
正直使い物にならない
電話回線自体が悪いのでそこからのノイズだろうってどこかで聞いたけど、そんなところだろうね

そんな遅いんだ・・
国のお偉いさん達はどうやってミャンマーのインターネットを監視してるんだろうな・・
まさかあいつらだけ光ファイバーかｗｗ

ネピドはADSL繋がってるらしいが

いや、ヤンゴンもADSLは使ってるんだよ
ネットカフェなんかは3年位前から全部ADSL
一般家庭にはまだまだかな高いから
でもヤンゴンで電話使った事ある人ならわかるだろうけど、
ジリジリと雑音がひどいでしょ、雨降ったときとかは特に
あれは電話の銅線自体が損傷激しく、補修もしないもんだから雑音が入るのよ、
ADSLも当然その電話線を使うわけで、データ通信は音声通話よりノイズに弱いの
だからADSLでもコマギレで遅くなっちゃう、と

>589
そういう事情があったとは…
教えてくれてあんがとさん。

最近の両替レートはどんなもんでしょう？
来週ヤンゴンに逝きます。

旅程を立ててみますた。

１　[成田→バンコク]バンコク泊。
２　[バンコク→ヤンゴン]ヤンゴン市内観光。ヤンゴン泊。
３　[ヤンゴン→バガン]バガン観光。パガン泊。
４　ポッパ山観光。バガン泊。
５　[バガン→マンダレー]マンダレー観光。マンダレー泊。
６　[マンダレー→インレー湖]インレー湖観光。インレー湖泊。
７　インレー湖観光。[インレー湖→ヤンゴン]ヤンゴン泊。
８　[ヤンゴン→バゴー→チャイティーヨ]チャイティーヨ泊。
９　[チャイティーヨ→ヤンゴン→バンコク]バンコク泊。
10　[バンコク→成田]

、、、余裕なさ杉、、、orz
マンダレー観光とチャイティーヨを朝に出発して夕方までにヤンゴンに着くのが時間的にキツいのかな？

>>592
絶対無理　ミャンマーのインフラのボロさをなめすぎｗ
あと暑さと雨でたぶん実行したら死ぬ


その４分の１から５分の１が適量

あはは、やっぱりそうですか。
ベトナムやカンボジアだとバイタク駆使してむしろいろんなところに行けたけど、
ミャンマーは未知なもんで。
行くのは年末年始なので練り直してみます。

>>594
ミャンマーって結構でかいぞ。目的地半分にしてやっと実現可能。
さらに減らせばミャンマーののんびりさ加減が味わえる。
往復のBKK泊はあきらめれば余裕出るぞ。

ミャンマーだいたい一通り巡った漏れがちょっと修正してみた。

１　[成田→バンコク→ヤンゴン]ヤンゴン泊。
２　[ヤンゴン→インレー]ヤンゴン観光後、午後の便でインレーへ。インレー泊
３　一日、インレー観光(ボートトリップ)
４　一日、インレー観光(タクシー貸切でカックー or カローなどインレー周辺へ)
５　[インレー→マンダレー]早い便でマンダレーへ。その後は市内観光(マンダレーヒルetc)。
６　一日、タクシー貸切マンダレー周辺めぐり(インワ/ザガイン/アマラプラetc)
７　一日、マンダレー or ピンウールィン
８　[マンダレー→ヤンゴン]マンダレー観光後、ヤンゴンへ。
９　[ヤンゴン→バンコク]ヤンゴン観光。夜便でバンコクへ
10　[バンコク→成田]

インレーをバガンに変えるのも良いかと(特に年末)
10日程度の旅行期間だと、効率良くまわってもこれが限界。
これでも移動が多く(10日のうち、飛行機での移動が６日)、のんびりしたいなら
ヤンゴン＋どこか一箇所のみに絞るのもいいかも。

回れるだけ回る、っていうスケジュールだなあ。
年寄りの俺なら身体もたんわ。

ミャンマーは下痢したり、暑さでまいることが多いので、1日も余裕のない
スケジュールを組むのは体力的にお勧めしない。

俺もこの正月にヤンゴンとバガン（含Mt.ポッパ）だけで
丸6日間費やしたけど、も少しゆっくりしてもイイかなと思った。
移動ばっかりではつらいわ、特にあの国は。
国内線の飛行機だって思ったようにいい時間のが取れるとは限らんし。

そうだな、国がでかいのにタイみたいに道は良くないし、バスはぼろいしで
移動がきつい国なんだよな

それに>>596のスケジュールにはパガンがぬけてるぞ
マンダレーなんかすっ飛ばしてパガンに行くほうがいい　マジレスだが。

すまん、下の方に書いてあったな

だな、バガンは今のうちに行っておいた方が良いな。
そのうち観光資本がバンバン入って「あー、滅びてる」って感じが
なくなって行くものと予想す。アンコールみたいにな。

>>601
同意。
あのパゴダだらけの平原に、リゾートホテルが立ちだしたら終わりだ。
遺跡自体はなくならないけど、今しか見れない風景ってのはあるんだよな。

まぁ、正直時間に余裕の無い移動すると他の物価に比べて
ミャンマーでは高くつくからあまり移動しないのがコツ。

まぁ、時間が無いなら一度でたくさん見ようと思うな。
また来ればおｋ。

8月４日の＄→チャットレート、ボジョーマーケットで１２９２Ｋ/＄（１００＄紙幣）でした。
８月は外人観光客が増えるのでレートが下がるそうです。噂社会のミャンマーの事、本当かどうか判りません。
フリーメールの件、店員に立ち上げて貰えば、可能です。

あ、土日留守にしてたので、アドバイスしてくださった方、まとめて感謝です。
とりあえず都市間の移動(飛行機)さえうまくいけばあとは何とかなると思ったんですけどねー。
まとめて休みが取れることがめったに無いから、つい無理しがちになるかな。
とりあえずマンダレーを次回にまわす方向で検討中。
あとはチャイティーヨをどうするかだな。

何度も言うようで恐縮だが、パガンに池。悪いことは言わんから。
チャイティーヨーもパガン行って余裕があればでいい。

なぜ俺がそれほどまでパガンを薦めるかは、ひとつにその景色が肉眼でしか
感動を味わえないから。
１８０度に広がる平原の写真を、人間の肉眼と同等に取れるカメラなんぞない。

上記の理由により、いままで見たどんなガイドブックやインターネットの写真にも、
正確にパガンの感動を伝える写真は皆無。

だからパガンのよさがビジュアルでは伝わらないんだろうと思う。

バガンの景観は飛びぬけて凄いな。
歴史オタクの俺にはあの建物が１０００年近く立ってるといだけでワクワクするよ。

あれが世界遺産に認められてないって時点で、基準がクソだな。
アジアであれに匹敵する文化遺産なんてどれだけあるか。
日本は京都だけだな。

>>607
世界遺産に登録されていない、ってマジかよ！　とユネスコのＨＰ調べたが・・・





たしかに　載ってないわ！　申請中みたいだが・・・信じられん

どういう理由だよｗ

建前は管理方法に問題があるとかだけど、

実際は、ノーベル平和賞受賞者かつアングロサクソンのスパイのスーチーを
軟禁し続けてるアンチ民主主義の軍事政府をアメリカが目の敵にして
国際社会に猛圧力を加えてるからだろ、と我思う。

>>609
アメリカは自国の利権とか権益からまないと動かない国だからな。
民主主義うんぬんだけでは、そんな儲からない圧力はかけないだろう。

管理方法っても、ほかに朽ちかけの世界遺産もたくさんあるからなあ。

俺には理由がよくわからんよ。

アメリカはミャンマーに圧力掛け捲ってるぞ。

最近は、ライスがわざわざアジアまで来てASEANにミャンマー
付き合わないように圧力掛けて帰ってったよ。

大義名分は、人権侵害と民主主義云々だが、真の企みは
よくわからん。

世界遺産なんかにならなくても
昔から仏教三大遺跡遺跡の一つなんだから
それでよくね？

＞管理方法っても、ほかに朽ちかけの世界遺産もたくさんあるからなあ。

いや、逆の理由で。ミャンマー政府が勝手にどんどん修復しちゃうのが
世界遺産の基準に適合しないから。ミャンマーからすれば、今でも
観光客の為の見世物よりも、現行の信仰対象物って意識が強いから
当たり前なんだろうけど。

俺は独自路線で行くミャンマー好きだけどね。列強の自由貿易圧力（経済植民地政策）
に迎合しないし。

>>613
政府じゃないんとちゃう？政府からすれば、世界遺産に登録されたほうが箔が付いて
観光客も誘致できるわけで。民衆レベルでやっちゃうんでは。

ミャンマーの独自路線は決して民衆のほうを向いているわけではないしな。
かわいそうなのは一般国民だよ

たとえば中古車の輸入を全面ストップし、新車を輸入しようとすれば３台輸入させ
そのうち２台を政府に納付させる。
こんな政策を行う政府を個人的にと言えど俺は好きにはなれない。
一般民衆は好きだけどね。

＞ミャンマーの独自路線は決して民衆のほうを向いているわけではないしな。

先進国に迎合してるフィリピン、タイの方が国民は充実した生活してる
ってのは妄想だよ。伝統的地場産業を失い、骨抜きにされて、
先進国の売春小屋、廃棄物処理工場に成り下がってるだけだよ。

自由貿易が進めば進むほど、競争力のない産業はどんどん潰れて
いき、自給自足の出来ない地域、住民がどんどん増えていく。

農業中心の地域産業が生きてれば、贅沢は出来なくても
立派な生活は出来て行けるよ。

>>615
農業中心の地場産業て、ミャンマーの農業はビルマ式共産主義の失敗と
農民の強制移動による耕作意欲の低下で、もはや限界までぼろぼろなんだけどねえ。

＞農民の強制移動による耕作意欲の低下で、もはや限界までぼろぼろなんだけどねえ。

只のアングロサクソン同盟大本営発表の受け売りじゃん。

アメリカ式大統領制民主主義を取り入れたフィリピンの
国民の１４％は極貧層だよ。治安も最悪。
そんな民主主義をミャンマーに強要しようとする
アングロサクソンは滑稽だよ。

あと、ミャンマーはイギリスに植民地化されて国力を
失った。ミャンマーを陥れた当の本人が、
未だにああだこうだ指示して、経済を批判するのは
おかしい。

だいたい自由貿易を受け入れる国が貧困になるという論旨がおかしいと思うが

＞だいたい自由貿易を受け入れる国が貧困になるという論旨がおかしいと思うが

自由貿易を受け入れないから国が貧乏と主張するアングロサクソンこそおかしいと思うが。

所謂「自由な民主主義」が無いと頑張る気が起きないというか、
明日が今日より明るい日にならないような気にはなるかな・・・

来週休みが取れたので、急遽初のミャンマー行きを計画しているんだけど、
かなり不安なのが、バンコクのミャンマー大使館でのビザ取り。
旅行期間が1週間しかないので、
即日でビザ発行してもらわなきゃ厳しいんだけど、
ネットで調べてみると、
簡単に即日発行できたという話から、
窓口がやたら混んでいて発効まで中3日間かかったという話まで、
かなり情報が幅広い。

今の時期、朝一で大使館に行って発行を申しこんだとして、
即日で受け取れる可能性ってどのくらいあるのかな？
ビザもないのに、10日後、しかも1週間しかない休みの中で、
ミャンマーを旅行候補地に考えるのはやっぱ無謀かな。。

>>622
日本で取るのがベストだけど、１０日くらいかかるらしい。
バンコクでも金大目にだすと即日発行してもらえるらしいけど、なんも言わないと
３日かかるよ。

>>623
レスありがとう。
そう、本当は国内でビザ取れればベストだったんだけど、
なんせ急な計画だったので、
郵送での申し込みはもう時間的にアウトらしいんだよね。
だからといって、大使館に直接申込みに行けるところに
住んでいるわけでもないし。

それで、考えたのがバンコクでのビザ取得。
お金出せば即日発行してもらえるなら問題ないんだけど、
即日発行の申し込みをしたのに、
今日は混んでるからって拒否された人もいるみたいなんだよね。
これがごく稀なケースなのか、それともよくあることなのか。
そのあたりがわかるといいんだけど。

>>6222
７月の平日にバンコクで取得したときは１２６０Ｂ出せば午前中申請で
同日３時過ぎに受け取り出来ました、その日はそんなに混んでいませんでしたね。
その時パスポートのコピーを提出しなければなりませんでした。

バンコクでドルに両替するならＣＢの１００ドルやボロい札は気をつけた方がいいです、
ヤンゴンでチャットに換えるときレートが悪かったり断られたりします。
空港のエアポートタックスの１０ドルもかなりキレイな札じゃないと受け取ってもらえません。
とりあえずピン札を用意すればストレス半減ですねー。

>>625
普通は日本でドルに替えてもってくだろ？日本の場合はほぼすべてピン札だし問題ない。

またたしかにちょっと汚いドル札はミャンマーでは両替に応じてくれないが、バンコクでまた
バーツか円に戻せばいいので、余裕を持ってドルを持っていけば、そんなに神経質になる
こともないだろう。

↑622へのレスです・・・

当日ビザ受け取れると判った時点でヤンゴン行きのAirAsiaの予約をしても、朝のフライトのため、
次の日の便は時間切れで予約できず明後日の便にになっちゃうんですよね。
ちなみに郵便でビザを取ったときは普通郵便で８日間掛かったと記憶してます。

おーみなさんいろいろとありがとうございます。
そう、ビザがいつ取れるかわからないと、ヤンゴン行き航空券も予約できないんですよね。
即日発行可に賭けて、もうエアアジア予約しちゃおうかな。
ちなみに、625の方は、何時頃大使館に申請に行きました？
ネットで見てたら朝の4時から並んだって人がいたので。
ドルは日本で仕入れていきます。
ガイドブックの写真を見て感動した、バガンの街にぜひとも行けるといいなあ。

バガンは地球で最もきれいな場所の一つだと思うな。

あまり一般メディアで取り扱われない分、生で見る価値が高いと思う。

>>628
俺は朝９時ちょっきりに行った。誰も並んでなかった。

なんかだれかの書き込みが都市伝説化しているようだ。

バガンってそんなにすごいの？
ゴールデンロックかバガン、
日程的にどちらか一方のみとなった場合、
迷わずバガンを選ぶべき？

>631
その選択で迷う余地はないです。絶対にバガンです。

今季の旅行人はミャンマーの特集でしたね。
一番最初の記事で、世界遺産に指定されているバガン、といきなり間違えていた。
大丈夫か、旅行人・・・

バガンは子供の売り子が激しいので、それだけ交わせばなんとかなる。
あと空港からタクシーに乗るとタクシーがツアーを勧誘してくるんで、
そのときの対応は用意しておいた方がいいかも。

ミャンマー人はお人よしだから、売り子も下手な気がする。
すぐニコっと笑って諦める人が多い、がんばってるんだけど。
そこが好きなんだけどね。

子供の売り子、話の相手してやると（やはり小さくても商売人なので
英語は非常に流暢だ）パゴダのいろんなところを案内してくれる。
「ここからだと××がよく見える」とか「ここに秘密の抜け穴がある」とか。

そのうち、「あいつ（男の友達）は、あの娘を好きなんだけど恥ずかしくて
言えないんだ」とか、ちょっとホノボノ話も始まったりもする。

で、帰るときにTシャツなり砂絵の1枚も数ドルで買ってやれば良いだけ。
かわいいもんだ。

>622
おじさん、あんたMixiでも情報くれくれ君してたよね
そんな短期間では無理だよ
だいたいいつ出発するの？BKKでやめといたら？
東京近辺なら品川の大使館で至急発行してもらう手も
あるけど・・Air AsiaはRefundの条件が厳しいので
万一visa取れないのに予約してしまったらおカネ寄付したような
もんだよ　

★ＢＫＫにすれば？酒はうまいし、ネーチャンはきれいだよ

ミャンマーのウイスキーは、スーパーで買えば一瓶１７０円位で値段の割に結構旨いよ。
夕方から始まるジョッキのビールもいける、瓶ビールは高いしイマイチかもな・・・。

>>636
マンダレーラムね。普通に旨いし、安いしお土産にお勧め。
でもフルーツワインはだめだな。着香臭くて飲めたもんじゃない。

マンダレービールは何度も国際的な賞を受賞しているようで、たしかに旨い。
ビンは重いが、缶ビールならおすすめ。１本１０００チャットくらいだったかな？

>>632
バガンは否定しないが、朝夕の金玉もよいよ。
是非泊まりで訪問することを薦める。

>>637
>マンダレービールは何度も国際的な賞を受賞しているようで

ミャンマービールの間違い？

ミャンマービールだろな。

http://www.myanmars.net/mybeer/

ビンが重いって感覚よく分からんが、土産用のことかな？

たしかにビールに関しては確変的にしっかりしてるな。
他の加工食品のレベルの低さからみればｗ

マンダレービールはおいしくなかったなー。コクがないというか、なんというか。
ミャンマービールはうまかったね。

>>641
マンダレービールは好き嫌いは激しいし俺も好きじゃないが
お前の部落じゃあれがコクが無いって言うのか？
お前スーパードライ大好きだろｗ　コクがあるからｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=＝_三　--　 ｀`ヽ､＼--　､.._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'´_,. -‐　　　　　　　　 _二._　｀ヽ､　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／-7　／／／　 ／／　　 ゝ.ミﾍ 　 ヽ＜二二ﾆヽ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／' ／／　/ //　 / // 　 //　 lヽ. l　　　 ', ヽ　＼.｀ヽヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / / / / /　/_/ /　 / /__l　l　',|　　 　 l　 ヽ＼ヽ　　 ￣`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l/　!　l　l　ﾚ'7l/ l/l　/ ｌ l lﾊ｀ト､ il　　　　ト､　i　}〉　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 l /l　l　l /,l_-!l l　l　l l ll__ｌl ヽ`ﾄ　　 　 ト､ｿﾚ′　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |!　l ﾊ ll//,ﾉ}l　l l　 |!　lﾆ=､ヽl　　　　 ﾚ' /ﾘ　　　_／!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　 ｌｌ ヽl. {ﾂﾘ　 ヽ　 l　/ﾄｯfjヽ!　 　 　 レ'/l　 -- /　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　l`ー'　､　　　　{i r; ｿ j j　　　　レ'/l　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　 /{　　　 ｰ-　　　` ー　! !　　 　 ﾚ'/ j　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　 l　ヽ.　　　｀　　　　　　//　　　 ｉ lく ノ　　　 |　 |　じぃ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 l　　/へ　　　　　　　_,//　　　 ｌ ｌ /`ｰｧ'´￣i|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l l　 〃,.ｲ ` ｰ---‐　' //　　　 ,' j /　　i　　　ｌl　 il
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l　l l　 ｌﾚ _r匕了|　＿_,.//　　　 / ん､＿,.へrr┘l　l l

お土産用のやし酒ってないのかな？

単にその辺で売ってるのを買って土産にすればいいんでないの？

みんなやっぱり日本でもロンジー穿いてる？
自分はすっかり定番の室内着になってしまったんだが

>>646
あ、いいこと書いてくれた。�d。

今年は夏物のケースから出すの忘れてたよ。
こんな暑い年こそロンジーじゃないか。

望まれない汚れ赤子誕生．

おめでとうw

>>648
自分の書き込み見直して、悲しくならないのか・・・？

>>648
この部落民は何言ってるんだ？

親がミャンマ−人ってこと？
国際結婚素敵じゃないですか。
ミャンマ−で誰にも声を掛けてもらえないもてない人もいるみたいですね。

>>648
あんた人間としてどうよ？

>>648
何のこと言ってるの？
現地在住の国際結婚カップルに子供ができたりしたってこと？

ホワイトハウスにいる小さな男の子ってママが日本人なんだよね・・・。
ああいう子はかわいそう。

>>654の意味がわからない。

インドからミャンマーを通ってタイまで行けますか？
ちなみにインドのビザは持ってるので、このルートができるならミャンマーのも取るんですが。

>>656
陸路は"普通の"旅行者には無理。

>>656
行けません。
ナガランドは独立運動などある戒厳令地区

>>656
このド素人が、さっさと糞して寝ろ！！！

レスくれた方どうもです。
ミャンマーも入ってみたかったけど厳しそうなのであきらめて他のルートを探します。バングラ経由もだめっぽいし。
起きてから糞しました。

ミャンマー、ガソリンの値段は５倍に上がったらしいけど、
現地民、観光客に対する影響どう？

http://www.asahi.com/international/update/0815/TKY200708150263.html

何で、大事な質問なのにレスないんだよｗ

>>661
タクシー運賃が１．５倍、バスが２倍。

ソースはミャンマーの風俗情報スレより

>>662
一日経ったぐらいで催促すんなよ
元々のスレの勢い考えろよ

チッタゴンからヤンゴンは電車可能かい？
可能なら何日、何時間？

>>664
無理　
バングラディッシュ　→　ミャンマーの陸路国境超えができない。
バングラ国境→ヤンゴンまでの鉄道もつながってなかったはず。

>>661
上がったり下がったりで沸け分からんらすい

ここにミャンマーの話が出てた
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1012495172/
本当などうかは知らん

ミャンマーでバス２台襲撃、僧侶ら２７人死亡
２５日付ミャンマー国営紙ミャンマーの新しい灯によると、ミャンマー東部の
カレン州とカヤー州で乗客を乗せたバス各１台が武装勢力による襲撃を受け、
２７人が死亡、１１人が負傷した。カレン州の襲撃は２１日朝発生、武装勢力
がバスに爆弾や銃撃を浴びせて僧侶１人を含む１０人を殺害した。カヤー州で
は２２日夕、武装勢力が銃撃で１７人を殺害した。両州には反政府武装勢力、
カレン民族同盟（ＫＮＵ）の根拠地があるが、同紙は、事件に関与した武装勢
力名を指摘していない。（バンコク　岩田智雄）

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/asia/59044

２年ぶりにミャンマーに行こうと思っていたのに実は今行くのは
危険なのかな？
今現在ミャンマーを旅している方、現地は実際どんな状況でしょう
か。

【愛信スクープ掲示板】
http://www.aixin.jp/axbbs/snt/top_ind.cgi

ミャンマー（ビルマ）西部の都市シトウェで２８日、燃料値上げに抗議する
デモがあり、約４００人が参加した。軍事政権が１５日に突然、ガソリン料金
などを値上げしてから各地で続くデモのなかでは最大規模となり、初めて僧侶
も参加したという。逮捕者が出たかどうかは不明。　軍政はデモのたびに参加
者を拘束して抑え込みを図っているが、モグラたたきのように各地に広がって
いる。
エネルギー革命、海水から無限に製造できる水素ガスを使う「燃料電池」発電で、
石油、ガソリンは不要になる。
末期症状のアメリカの先導で世情霍乱には慌てず冷静に対処しよう。

>>668
ミャンマーで外国人立ち入り禁止区域にはいらないでまっとうに
旅行している限りは問題無しでしょ。今のところは。

英字新聞のNew Light Of Myanmarって中国への提灯記事が多いよね。
中国のおかげで橋完成とか中国の有名歌手来たる！とか。
うさんくさいし現地のミャンマー人は読んでないと思うが、
外国人が記事を引用するならこの新聞しか無いんだろうなー？

華僑経営なんでしょ
アジアに多い

ミャンマー国営紙"ミャンマーの新しい灯"
英字新聞の"New Light Of Myanmar"

まあそのまんま。つまり国営紙です。

>>671　>>673
まあいずれの新聞にしろマスコミは当然全部そんなもんだわな

年末に１週間くらいバガンでのんびりしたいな。
陸路・電車が好きなので、ヤンゴンから電車で行こうと思ってますが、時間相当かかりますね…
バガンの地元民は人がいいですか？

>>675
地元民に関しては、感じ方は人それぞれです。ご自分の目で確かめて下さい。

年末のバガンはピークの時期に当たるので、
国際線や(使う予定があるのなら)国内線は今から予約した方が良いでしょう。

主産業が観光だからね。本当の意味での地元民はあまりいないし
関わりづらいよ。彼らにとって外国人は商売相手だから。

地元民の人柄を感じたいなら他の町の方がいい。

>>676
ありがとうございます。
なるべく早めに予約します。

>>677
当然ですがヤンゴンは経由するので、そこでミャンマー人の人柄に触れたいですね。

マンダレー→バガンのフェリーは、歩き方に載っているように
今も月火木金土：エクスプレス、日水：スローでしょうか。
ご存知の方いらしたら教えてください。
そして、どっちがおすすめってありますか？

お聞きしたいのですが、
ちょっと前に出国の航空券さえ持っていれば陸路入国して飛行機で出国可能というのをどこかで読んだ覚えがあるのですが、
これは可能なのでしょうか?

確か何かのガイドブックだったと思うのですが。。。。
可能ならば入国可能なポイントの情報なども教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

出国用航空券なくても、
ビザさえあればタチレクから簡単に陸路入国できた。
タチレクからは国内線での移動になるけど、
再度タチレクに戻る義務はなかった。
０５年までの経験なんで、その後どうなったのかは知らん。

マンダレー〜シャンのチャッウメーに行きたいのだが、マンダレーで車チャーター出来るのでしょうか？
幾らぐらい掛かるのかな？
山道なんだね？
時間は３時間半ぐらいだと聞いているが
外国人でも立ち入りは出来るんですね
色々聴いてすみません
来月行って来ます

>>682
マンダレーでの車のチャーターは問題無し。
宿で相談すればアレンジしてくれる。
直接タクシードライバーと交渉したければ、84th Stと25th Stの交差するところに
暇そうなドライバーがたくさんいます。
金額は要交渉だが、ガソリン代が8月に大幅アップしたので予想できない。

あと、チャーターは片道だと高い(ドライバーはマンダレーまで戻る)場合もあるので、
ラショー/ティーポー方面行きのシェアタクシーを選ぶ
　　　or
シェアタクシーを貸しきりにする
のも選択肢として考えられる。

道路は基本的に山道だが、(ミャンマー水準では)かなり整備されており、
不快に思うことはないはず。
外国人の立ち入りも(少なくとも3年前は)問題なかった。

ヤンゴン　→　マンダレー　→　バガン　→　ヤンゴン　→　チャイティーヨー　→　ヤンゴン
のルートを１０日で回ろうと計画中なんだが、
厳しいかな？

同じルートをたどったことある人いたら、アドバイスして欲しい。

>>684
ヒント　乗り物に乗っている時間がほぼ半分

>>684
ヤンゴン−マンダレー−バガン−ヤンゴンの移動が飛行機なら余裕でしょ。

683さん＞ありがとうございます
参考にさせていただきます
ミャンマー航空は良く墜落すると書いていました
使用するなら他のミャンマー航空会社が良いと書いていました
エアーマンダレーとか
今から情報集めます

ジャニなんて１６０台ばっかじゃん。
どんだけ、偏屈に見ればジャニの背が高くなるんだよｗ

>>684
10日であれば、マンダレー　or チャイティーヨーのどちらかは
あきらめた方が良いかと。
>>685で書かれているように、移動ばかりになる。

旅行者が体調を崩す条件(暑さとインフラのぼろさによる疲労/油の多い食事etc)が
揃っている国なので余裕を持ったスケジュールがお薦め。

>>684
お金さえかければ余裕だよ。
686の言うとおり、ヤンゴン−バガン−マンダレーヤンゴンは飛行機。
エアバガンかミャンマー航空ならヤンゴン発６時台があるから、朝８時から
バガンの観光ができる。バガン２泊、マンダレー１泊で３泊もすれば十分。
ポッパ山にも行く余裕はあるよ。ただし、現地で専属の車チャーターが
必要だけどね。

チャイティーヨーは今のシーズンなら、まだ混み始める前だから
朝４時出発で日帰りは可能。戻りは夜９時くらい。これも車をチャーター。
トラックは＄５０くらい（一人＄１）で人数集まらなくても出発する。
欧米人等のグループを４組集めれば、一グループ＄１０の負担。
これで無駄な待ち時間もなくなるよ。一人旅行だと厳しいかもね。
３〜４人のグループで行けば、すべてワリカンでいいけれど。
シーズン入ると道も混むし、登山道も混む。余裕を持って観光
できなくなるし、融通もきかなくなります。

>バガン２泊、マンダレー１泊で３泊もすれば十分。

移動で終わるような日程をすすめるのはやめましょう。
バガン＋マンダレーで3泊4日？ありえない。

いろいろアドバイスありがとう。

日程的に厳しそうなので、飛行機の移動をメインにして
マンダレーをあきらめるか考えてみます。

>>691
君は貧乏人だろ？
神奈川中央交通のバスでも乗って移動したら？

>>693
一瞬何言ってんだこいつ？と思ったけど、確かに神奈中バス走ってたわｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007091801000802.html
ヤンゴンで初の僧侶デモ　軍政、抗議拡大を警戒

以下のルートで10日間の旅程考えてみた。
国内線使えば十分可能ですね。。

ヤンゴン　→　マンダレー　→　バガン　→　ヤンゴン　→　チャイティーヨー　→　ヤンゴン
-----------------------------------------------------------------
1日目　[ヤンゴン→マンダレー]マンダレー観光。マンダレー泊
2日目　マンダレー周辺観光。マンダレー泊
　　　　(タクシーチャーターしてインワ・ザガイン・アマラプラ)
3日目　マンダレー周辺観光。マンダレー or ピンウールィン泊
　　　　(タクシーチャーター or 鉄道でピンウールィン )　
4日目　[マンダレー→バガン]バガン観光。バガン泊
5日目　バガン観光。バガン泊
6日目　バガン周辺観光。バガン泊
　　　　(タクシーチャーターしてポッパ山へ)
7日目　[バガン→ヤンゴン]ヤンゴン観光。ヤンゴン泊
8日目　[ヤンゴン→キンプン]キンプン泊
9日目　朝一でゴールデンロックへ、その後ヤンゴンまで戻る
10日目 ヤンゴン観光(1日余った)
-----------------------------------------------------------------
移動多すぎで自分だったら絶対にお断りの旅程だけど。

>>694
かなちゃん号萌

飛行機も平気で２〜３時間は遅れることを頭の隅に置いておいた方がいいですよ。
お昼のついて半日観光できるはずが、15時についたりして、待ちくたびれたり、
蒸し風呂のような空港ロビーで待機しなきゃならなくて体力消耗して結局
観光なんてちっともできなかったり・・・

>>698
運がいいとか、悪いとか、人は時々口にするけど、
そういうことって、確かにあると、あなたを見てて、そう思う。

>>699
こういう句読点の多い文章を書くのって、ゆとり世代ですか？

ゆとりより若い世代なんだろうか・・・

野坂昭如も読点多いから戦後焼跡闇市世代だろ

つまり、それさえも理解し得ない>>700こそ
ゆとり世代と言うことだな

てゆーか
>>699
さだまさしの
なんとか坂
って歌詞

ということは、さだまさし世代？

ミャンマー国内線の日本での予約方法を教えてください。
日本では割引価格は無理かな。

↑自己解決しました。
PING LONG というサイトでできるそうですね。

ミャンマーのビーチに興味があって、
そのPING LONGってサイト眺めてたんだけど、
200ドルを外貨兌換券に強制両替しなきゃならないって書いてあるけど、
それって無くなったんじゃないの？

出入国の流れの説明に書いてることなら、
その少し下に、強制両替はなくなった、とも書かれているぞ。

強制両替の制度は既にない。
今年の６月から新しくなった、ヤンゴン空港到着ロビーのバゲージクレーム
には両替専門のテーブルがあるが、公式レートとか言って、＄１＝４５０チャット。
実勢両替レートは、＄１＝１３００チャット。ATMの機械もなければ、クレカも
ほとんどの場所では使えない。使えたとしても手数料が馬鹿高。

何か政変の悪寒

うっそぉん・・・

来月行くのに……

俺来週から初ミャンマーだけどなぁ。暴動でも起こったら
怖いな。

緊張しだしたぞ…

一月末に飛行機でヤンゴンから香港に飛びたいのですが、
現地でチケットを購入する場合の値段はいくら位なのでしょうか？

今のところドンパチとはやってないから、デモを見られてお得だよ。

さすがの軍事政権も坊主には手出しできないのかなぁ・・

エアアジアでヤンゴン-バンコク-マカオといけば片道15000円くらい

>>719
ええ！そんなに安いんですか！！
恥ずかしながら現地でチケット購入という事をしたことがないのですが、
そう言った安い航空券は普通に旅行社のデスクへ行って購入する物なのでしょうか？

>>720
ノンノン。時代はインターネッツですYo−(｀･ω･´)ｼ

現地じゃなくてネットで予約。クレカ払いでE-ticketがかたいよ。
残席数によってチケットの値段は変動するので、早めに予約した方が安い。
air aisa で検索ね。

>>721-722
おおおおお！！時代はそんなにも進歩していたのですね！！
E-ticketの詳細も含めてこれからぐぐって見ます！
ありがとうございました！！！

air asiaっていつのまにかヤンゴンまで行ってたのか
しかも安いな
自分はTGでいくけどね

でもここ最近きな臭い動きが続いてますね
パスポート更新旅行に行こうとひそかに狙ってるのに
みなさんはいつもどうやってヤンゴンに入っていますか？
バンコクからだと近い分割高感があるんですよね

可能性低いけどヤンゴンでドンパチになったら、日本政府は
１０年前のプノンペンでやったように、ヤンゴンに救援用ジェットを飛ばすのかな？
ヤンゴン空港短いからプノンペンと違いジャンボは降りられないかもしれないけど。

ミャンマー軍政幹部に的絞り制裁強化、米大統領が方針発表
9月26日9時7分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070925-00000119-yom-int

　【ニューヨーク＝貞広貴志】第６２回国連総会の一般討論が２５日朝（日本時間同夜）、国連本部で始まった。
　ブッシュ米大統領は、僧侶らによる反政府デモで緊張が高まるミャンマー情勢について、
「軍事政権は１９年間にわたる恐怖統治を続けてきた」と軍政を厳しく批判。
その上で、「今朝、私はミャンマーに平和への変化をもたらすため一連の措置を発表する」と述べ、
軍政幹部とその支援者に的を絞った経済制裁と査証制限を内容とする制裁強化策を発表した。

　大統領は演説で、軟禁状態にある民主化運動指導者アウン・サン・スー・チーさんをはじめ「１０００人を超す政治犯」全員の釈放を要求。
軍政が、「言論と集会、信教の自由を制限し、少数民族を弾圧し、子供も強制労働させている」と問題点を列挙し、国連と全加盟国に対し、
ミャンマー自由化に向け「外交と経済の両面であらゆる影響力を行使する」よう訴えた。

最終更新:9月26日9時7分


ブッシュよ、お前は出てくるな！(｀･ω･´)ｼ

これで民主化されたら遊びにいくよ

数ヶ月前ヤンゴンに滞在した、街（ダウンタウン）は凄い喧噪だったけど平和だったな。
帰国後ミャンマーの話をしても今と違いみんなあまり興味を示さなかった。

日本に帰ってきてイトーヨーカドーに行ったら物があふれてて「日本はなんだかんだ言っても便利でいい国だな」
と思った。

>>727
どこにでもクチバシをつっこんで
世界警察気取りだよね

英語が話せる知識階層のミャンマー人は、そろって軍事政権の文句を言っていたなあ。
去年行ったが、本当にいい人が多くて、旅行しやすい国だったけど。
民主化してもらいたいが、そうなるには外国の介入が必要だろうし、実際は無理なんだろうな

デモに催涙ガス、僧侶ら４人死亡の情報　ミャンマー情勢
http://www.asahi.com/international/update/0926/TKY200709260371.html

軍事政権終了のお知らせ

軍政オワタ(o^-')b

>>730
金儲けができて、えばれて、威を示せる
こんなおいしい事口をくわえて傍観できないよ。

うわぁ・・・・・これってひょっとしてタチレク国境閉鎖って十分にあり得る？
年末から来年にかけてに1ヶ月くらいタチレクから入国して陸路で旅行してヤンゴンから空路出国の予定立ててたんだけどなぁ・・・・

>>714
ｵﾜﾀ

ヤンゴンで邦人ジャーナリスト死亡。

俺の旅行予定終了のお知らせｗｗｗ俺涙目ｗｗｗ

>>714　＝　>>738　と判断しておｋ？

いやいや、違います。
７３５＝７３８なだけで別人です。

>>738
いいじゃん他にすれば
行けるとこいっぱいあるよ

>>737
当たったの日本人だったんだ？

>>742
流れ弾に当たった複数の死者のうちの一人の模様＠NHKBSニュース

>>742
詳細は不明。　（自分でソース探してね！　うっふん！）

ＴＶのニュー速であぼーん情報だけが流れてた。
名前とかのテロップは出なかった。

御冥福を御祈り致します。

あの、以前、日ミャンマー合作映画がありましたが、主演の方はミャンマー
で結婚されたと聞きました。
あの映画はミャンマーで公開されてますか？
また、日本人でミャンマー人に嫁いだ場合、今回の騒動で何か問題があると
思われますか？
おしえてください。

空気読め！！

厳重抗議・支援凍結

なんて無理だな外務省

西原の旦那の鴨ちゃんが生きてたら絶対に特攻してたな

>>735
年末だったら、何事もなかったように元通りになってると思うけど。

>>745
どうなのそのＨＮ

>>741
ああ、旅行自体は行くつもりです。
11月始めにマイルで香港入って陸路で東南アジア旅行しようかと思ってたんですが・・・・・
最終目的地をミャンマーにしようと思ってたので。
タイから南に下るルートも想定はしてるんでとりあえず様子見です。

>>749
そんなもんですか？
正直『戦争』ではなく『デモ』なので早期収束に期待はしてるんですが・・・・

>>751
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000098-san-soci

パックツアーを中止　ミャンマー反政府デモ　ＪＴＢなど来月末まで
9月27日16時47分配信 産経新聞

　ミャンマー情勢が緊迫の度を深めたことを受けて、旅行大手各社は２７日出発分のミャンマーへの
パッケージツアーから中止を決めた。
　中止するのはＪＴＢと近畿日本ツーリストで、同国への渡航を含むパッケージツアーの実施を
１０月末の出発分まで取りやめる。また、個人旅行については、現地情勢を説明の上、顧客の判断を受けて
航空券や宿泊先を手配する方針だ。
　ミャンマーへのパッケージツアーはヤンゴン観光を中心に、遺跡愛好家の間で静かなブームで、
なかでも世界３大仏教遺跡のひとつバガン観光が人気という。
　また、ＪＴＢによると、ミャンマーへのパッケージツアーは１９８０年代後半に一時、政情不安から
中止されたこともあるが、ここ数年はツアーが中止されたことはないという。


ミャンマー入りはやめた方がいいよ。

白人も射殺連行だってさ

>>751
今回は後ひくよ。天安門に終わるか東ヨーロッパのようになるかはわからんが。

>>752
うわ、、、なんか各所に余波が。。。
10月末分までってのがなんか期待持てなくもないんですが、、、
正直死にたくはないんで回避できる危険は回避したいです。
10月末に会社辞めて11月出発予定、12月末に陸路入国の予定だったんですが。。。。

実はですね、、、、移動手段がチャリなんです。（陸路にこだわってたのはこのため
こりゃミャンマーはとりあえず保留して別のルート模索してみます。

>>755
> 実はですね、、、、移動手段がチャリなんです。（陸路にこだわってたのはこのため
> こりゃミャンマーはとりあえず保留して別のルート模索してみます。

ってか、チャリでミャンマー国境越えてもメインの観光地までは行けないだろ？

この春に行っておいてよかったです。
次に来る時はビルマになっていることを願っていましたが、
まさかこんな早く実現しそうだとは・・・

>>756
今はタチレクからならビザ持っていれば陸路入国してそのまま進むことが出来ると聞いたのですが。
ひょっとして俺なんか勘違いしてますか？

昨年の9月に行ってた者です。
ニュース見てショック・・・。
NHKでは「2つの寺院が破壊」と読み上げてましたが、どこの寺院か分かる人いますか？

>>759
シュエダゴンとスーレー

>>760
いや、さすがにそりゃないだろｗ

年末のチケットとビザの手配は終わってるんだけど、正直無理かなあとも思ってる。
ミャンマー行けなかったらイサーンでも行くかな。

>>759
産経新聞によると、
軍政側は寺院に逃げ込んだ僧侶らを拘束するため、２７日未明、同市ヤンキン地区のモーコン寺院など２寺院を急襲し、建物を破壊した。

テーマのある旅（海外旅行記）
http://55travel.sakura.ne.jp/

>>761
ほんとだよ。

お寺さんに暴力振るうだけで十分バチあたりなのに
寺院を壊すなんて。
軍隊側は信心してないんだろうか。

シュエダゴン行っておけば良かったよ。。。

シュエダゴンパゴダ破壊てまじかよ('A`)

>>755
12月末だったら状況も変わってるでしょう
まあその直前で行けなそうだったら違うところ行けばいいさ

>>764
あそこは中共が後押してるからね。
世界第１０位の天然ガス埋蔵量とインド洋に延びる道路と港は中国にはどうしても必要。
坊さんを殺して寺を破壊しても平気だよ。

>>768
>坊さんを殺して寺を破壊しても平気だよ。

なわけない。軍事政権にとっては致命傷となりかねない。
ミャンマー仏教舐めすぎです。

88年の時と違うのは民主化要求というより、実質は生活貧窮が原因だからね。
坊さんだって托鉢にでても食いものも集まらなくなってきてるっていってたな。
簡単には収まらないんじゃないか。

759です。
762の
＞同市ヤンキン地区のモーコン寺院など２寺院を急襲し
は読みましたが、やっぱりスーレーとシュエダゴンなんですか？？
シュエダゴン見たくて昨年渡航したけれど、破壊は悲しすぎる。

シュエダゴンやっちゃったら、それこそ一般民衆の蜂起が起きそうな気がする．．．。

>>771

http://www.apex-asia.co.jp/news/news.htm

俺も11月に行く候補地にしていた。。
こればっかりは残念だがしょうがない。
小学生の頃にテレビでフィリピン革命を見て、
高校の頃に天安門事件とベルリンの壁崩壊と東欧民主化。。
歴史の転換するところを体感したいってのが、
ずっとあったんで、行ければって思ってましたが、、、


先日の旅行博で、ミャンマーブースで、ずっとビルマビルマって言ってた。。。

シュエダゴン破壊といってもデモの拠点にしたくないから僧侶をひっぱり
だして、その際に僧房など一部をこわしたということじゃない。仏塔を
こわしたとは思えないよ。

>>774
カップヌードルに感化されましたか
ま、気をつけてな

フジでジャーナリスト殺害の瞬間が映った映像を流していた
兵士が明らかに長井氏に向けて至近距離で射撃しているのがハッキリ映っている

１０月に北インドのツアーするんだけど
影響どんなのあるですか。

ミャンマーの騒動では人が死んだので。
ツアー客は敏感だから
それよりもその家族が心配する。

レートや燃油チャージの値上がりを見越して
まだ集金してないからキャンセルされやすい。

大大手のように、キャンセル料とって儲ける訳にはいかない
お得意さんばかりだから。

>>778
日本語でおｋ

中国も今回のミャンマーみたいに、チベットの僧侶を
拘束して連行しまくってたんだけど、あまり日本のメディアは叩かないね・・・。

↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm847162
ミラー http://jp.youtube.com/watch?v=td9h5FsBYp8
ミラー http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=38389

外務省の渡航情報が毎日引き上げられてるな…

>>779
778は明らかに日本語が母語じゃないから、もうちょっと暖かく
接してあげようよ。オレも意味が分からないから、返事はして
あげられないけど。

日本は、ミャンマー(ビルマ)から手を引いてはならない。
悲しむベき事が起きませう。
日本人が、「射殺」されました。
「射殺」の検証
殺された時の映像を見て、「カメラマン」の位置が気に入りません。
平たく言うと、「日本人が射殺されるのを想定したカメラの位置ですから、前もって被写体の位置が確認されています」。
★必ずデモ隊が現れ、その中に日本人がおり「射殺」される設定のカメラ位置でした。
理由
兵士の位置は、射殺された死体の位置を中心としてカメラマンの位置が後ろにあった。
政府軍に関与したカメラでなければ、前もって位置する事はできない。
民衆のデモ隊を撮影する者が兵士の中に入るだけでなく、前もって高いビルの窓に位置して撮影を準備する事などは不可能。
よって、射殺された日本人は、射殺死体を撮影した「輩」に殺された。
この映像を見た時、「地雷」が爆発するやらせ映像のカメラ位置と酷似しているのに気がついた。
という事は、
ミャンマー(ビルマ)を現軍政から取り上げる為、日本からの経済援助を停止して、「アウンサウンスーチー」に肩入れしている
連中の仕業ではないか・・・国際陰謀というか、外国の政権転覆の犠牲者?
つづきを書きませう。
異邦人
続きは「和紙のhpでな」

カス、カンボジアスレに帰れよ。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00119028.html
この映像見て、怒りがこみ上げてきた。

速攻で、在京ミャンマー大使館に抗議の電話したぞ。
ちゃんと繋がり、職員が日本語で応対してくた。
Faxで抗議文を受け取るそうだ。（日本語OK)
オマエラ、今こそ２ちゃんねらーの力を見せようじゃないか。

Embassy of the Union of Myanmar
4-8-26, Kita-Shinagawa, Shinagawa-ku, Tokyo, 140-0001 Japan
Tel03-3441-9291, Fax03-3447-7394

何が2ちゃんねらーの力だ馬鹿が。

つーか、774のフィリピン革命って、、、

２ちゃんねらーの力(笑)
２ちゃんなんか世間に何の影響もないから

よりによって外国人報道関係者を殺してしまうなんて
もはや、政府の統制もとれてないんじゃね？

>>788
そう思ってんだったらこんなとこにいちいち書き込むなよ!お前馬鹿じゃねーの？w

ジャーナリストとしての前向きな姿勢は評価はするが、
短パンにサンダルで緊迫地帯をってなところは違和感あるなあ。
オッサンだから、わかってないとは思わないけど。

>>791
じゃあスーツにネクタイだったら良かったのか？あぁ？

>>792
週末でお疲れでつかｗ?

ミャンミャー

>>792
まだ殺された人物が誰か特定されていないとき、普通のミャンマー人が
着ないような服装だったと報道。
あの殺害時の服装はバンコクの日本人の休日ルック。

＞バンコクの日本人の休日ルック

どんなんだよ？はあ？

9/25 十分注意してください。(レベル1)
9/26 渡航の是非を検討してください。(レベル2)
9/27 (知らん)
9/28 渡航の延期をお勧めします。(レベル3)

あしたは4か？そして来月は1に戻る。

>>796
短パン＆半袖シャツにサンダルだよ？

それでハンディカメラ持ってる非ミャンマー人を見たら、
一発ぶっ放したくなるわな。

僧侶の殺害はまだないと聞いて、この国の軍隊にも「節度」はあるな
と思いました。

死んでるだろう

要するに>>798はその国に行ったら必ずその国の民族衣装を着用すべきとほざいております

>>798は日本国内にいる外国人が紋付き袴を着ていないとぶっ殺したくなるそうです

危険人物ですね＞798

>>778　おい、だれからも相手にされない役立たずニート自称愛国者
　　　　　少しは空気読んで書き込みしろや、カス

速報+でも格好批判に食い付いてくる阿呆が居たけど、
あの格好はおかしい。
観光客ならギリギリ許されるが、それにしても半ズボンなんてアホ白人と空気の読めないパッカー擬きくらいだろ。
緊迫した映像の中、半ズボンなんて殆ど見あたらないよ。
アレが現地に溶け込む格好だなんて一見して違うと断言できる。

やっぱりロンジーだろう。

>>802
あぁ？ジャーナリストの服装がおかしいだ？


おかしいのはお前の頭だろｗｗｗ

>>804
釣ですか？

ミャンマー
http://www.myanmar.com/

ミャンマー軍政、インターネットへのアクセスを遮断したもよう
http://jp.reuters.com/articlePrint?articleId=JPJAPAN-28116820070928

いうことは、メール連絡もできなくなったか

お前ら弾幕薄いぞ
何やってんの?

ただ、ミャンマー人の中にもイギリスやアメリカからの圧力で、
お仕着せの民主化を毛嫌いしている人種が沢山いるのも事実だよ。

当然、先進国からみたミャンマーの軍事政権は許しがたい悪政なのだろうが、
世界的原油高になって、外貨の乏しいミャンマーにここぞとばかりに経済制裁で
石油の輸出に制限をかけているのは、紛れもなく西欧諸国だし。

ビルマという国名は、イギリスが勝手にビルマ族の人種がマジョリティー
ということで、勝手に命名しただけで、ミャンマー人の中にはビルマと
呼ばれたくない民族もいることを忘れててはいけないよ。

軍事独裁政権＝ソウルオリンピック開催前の大韓民国

軍事政権が続くとロクなことがありません。

朴正煕は私腹を肥やすために軍事独裁をしたわけではないのだが。
朝日新聞にそう洗脳されたか?

英語タイトル版

YouTube
Shot dead trying to show the truth In Burma　
http://www.youtube.com/watch?v=BUUQi1ooEAs

>>802-804
彼は現地に溶け込む格好をしてたのではないく旅行者を装ったんじゃないかな。
東南アジアならジーパンにサンダルが普通。それぐらい十分知ってるはず。
旅行者は殺さないだろうという計算をしたと思う。
殺されてしまったのは若い兵士の暴走行為だろうな、かなりギリギリまでカメラを
向けていたので感情で撃ってしまったんだろう。

>>813
ミャンマーの軍事政権の本当の怖さを知らなかったんだよ
あんな行動してたら射殺されてもおかしくないよ

>>813
確かにそうかもしれない。
目立たないようにというより、観光客と認識させれば危険が無いこともあるかもしれない。
結果としては目立ってるから撃たれてしまったが。
イスラム圏も行ってるから、場にあった格好のことは知らないと思えない気もする。

>>813
そういうことだろうな
日本人を殺してしまったことには
さすがに軍政もやっちまった感があると思う

ミャンマーに非が無いとは言わないけど、
マスコミの全否定ぶりが気に入らん。

当の先進国だって非はいくらでもあるのにな。

非民主主義では、反政府運動に対して武力弾圧
するのは当たり前だよ。過去千年以上遡って
全て一貫してるよ。

じゃ、民主主義＞非民主主義がどこの国、地域、民族でも
成り立つかと言うとそう単純に成り立たない。民主主義は
一般的に治安が悪くなり、それを払拭する為に、
軍、警察の絶対権力を一般市民が求めて、独裁制、王政に
戻るなんていう事例いくらでもある。イギリスとかフランスとか。

アメリカはプロパガンダでそれを押し通そうとするが。

ちなみに、中華人民共和国は立派な軍政だけどな。

中国は国の軍はなくて、中国人民解放軍という
共産党の武力集団があるだけ。

そしてその軍の最高指揮官が、一貫して国の統治者と
なる。

>jQ6PJ2LI様

そういう世界の国の政治のしくみに詳しくなりたいです。
どういう本を読めばいいですか？
(高校の教科書みたいな固い本は除いて)

ウィキペディア読めばわかるよ。

とりあえず、高校を卒業しろ

開発独裁は支配者が私利私欲のためでないと表面的に
見せてないともたない。あのダイヤモンドはそれが否定された。

>>819
先ず新聞の国際面と経済面を読んで理解把握できれば、
２ちゃんではトップクラスの論客になれます。
いやマジでネット論客なんてその程度です。

あとは知識の蓄積だから、関連全ての本を読む。
足りなけれな洋書や現地語の書物も読む。
これで敵は先ず居なくなります。

ちなみに私は何も学んでないですが一流の煽りは出来ますｗ
所詮個人が発するネット情報の９割近くは誇張とハッタリや嘘ですから。

「固い本を除いて」なんて言ってる位だからどうせ本気じゃないだろ
２ちゃんでも読んでやがれ

ネットカフェ使えなくなったら大変だな。ミャンマー滞在中の奴の無事を祈る

ネットが無かった時代はそうとう大変だったんだろうなｗ

27日　流血のヤンゴン　実際の死者は200人以上
http://www.burmainfo.org/politics/88GSG_200708.html

「タン・シュエ国家平和発展評議会議長の家族が出国し、タイに入国」
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007092600462

そもそもミャンマーで軍人を写真撮影することは絶対に
禁止されている。それはビザを取るとき、入国する時に
制約をさせらてる。

どう考えても自己責任だな、この記者。

北インドのツアー心配だす

>>828
そもそも、紛争地域の記者の行動なんて自己責任でしかないだろ
問題なのは主権国家の軍隊が、ジャーナリストを故意に殺害したこと
殺されたのがパッカーならアホですね、で済むけど
国家がジャーナリストを殺害するという行為は社会的批判を浴びるのは当然。

ロンジー

>>819
SAPIOでも毎号嫁。

＜ミャンマー＞少数民族の村消される　米衛星写真
9月29日13時46分配信�毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070929-00000046-mai-int

ミャンマーには、日本同様、タナカさんて名前の人多い？

>>834
タナカはあちらの化粧品の名前。

今観光ビザは出るの？

>>836
旅行人の方覗いたらバンコクでは対応しているらしいが
どうなんかね？日本でもデモが起きてるぐらいだし
現地は戒厳令下なわけだし、普通に考えて停止している可能性も高いと思うが。

>>835
元々は、ビルマ方面軍参謀長の田中新一中将のことと思われる

田中中将が死んで埋められたところに生えてきた木だからタナカ。

テキトーな事書くな！

観光ビザで取材・報道活動を行うのは立派な違法行為です。

射殺されるのは、まさに自業自得、当然の報いです

〉〉841
IDがNLBだw

ここの騒ぎ
ニューデリーまで飛び火している。
デリーに旅行するので心配だ

ネットワーク負荷分散(Network Load Balancing)がどうかしたか？

ミャンマーは独裁国じゃないよ、社会主義国だよ。
支那や北朝鮮と同じだよ。
なんで、日本のマスコミは、ミャンマーだけ独裁国と強調するの？

9月17日にタイのメーサーイからミャンマーのタチレクに
一日ビザを貰い入国したんですが、今現在の状況では
場所に関係なくビザおりないんですかね？

>>845
社会主義の意味わかってる？
ミャンマーは典型的な独裁国だろ。

>>845
バカウヨのレベルがバレルからしゃべらない方がいいぞ。
今も昔もバカウヨなんてこの程度の奴ばっか。

>>845
軍事独裁国家ＶＳ清貧僧侶って切り口が一番安直だから。

ミャンマーのニュース映像がテレビでやってたでしょ、
あの背景なーんかイイね！
どう表現したらいいか分からないけど、とにかく（・∀・）ｲｲ!!　と思った。

背景って、映ってたお寺とかのこと？
そりゃｲｲさ。

>>847
わかってないよ。
そういう用語をマスターして国際政治のことを理解するには
どういう本やサイトが役に発ちますか？
初心者向けで。(高校の教科書みたいな固い本は無しでお願いします)

847さんじゃなくてもお願いします。

徳川も軍事政権だったけどな。

今のミャンマーの人達は現政権をどう思っているんだろうな？

軍事政権も納得してないけど、
民主主義も要らない、と思ってる人多いよ。
現地人に聞いた感触だと。

軍事政権とやたらレッテル張りする傾向があるけど、
非民主主義は、実質みんな軍事政権だよ。
軍を掌握したものが天下を取る法則は変わらない。
要は、文官か武官のどちらかが政府のトップに
座るかというだけ。

武官（軍人）の士官は、手を汚さない学問エリートという
点で文官と性質的には変わらないけどな。

だから「今」の現政権だろ
坊さんとの衝突起こした政権を支持してるかしてないのかってのが聞きたい

>>852
>高校の教科書
を読んだらいいんじゃないのw

>>852
高校の教科書レベルで固いとか言ってる人にはマスターは不可能だと思います

現代史を学習するのが一番手っ取り早い気がする。

新聞とかは予備知識を持ってることを前提に書かれてるのが
ほとんどだから全然知識付かないと思う。

ニュースだけは欠かさず見てる奴とかってバカばっかだし。

タクシー乗車中などの密室状態の時に限りその手の話をしてきますね。
「Japanese government very good, Myanmar government no good」みたいに。
ミャンマー語駄目だし、お互い英語も片言だから微妙なところは伝わらなかったけど。

ミャンマー行の航空券が安くなっていない

早く値下げを！！！

異邦人・・回転寿司・・凹凸印刷元気カイヤー。
はよう、和紙の「bonnice31th」を覘きにこいやー。
和紙、寂しかったんでよ。
主の体も心配しとったでな!!

さっき、五反田で多人数参加のデモやってたよ。

>>860
そうですね。チャーターしたタクシーの中で運転手と話したときにも、
「ミャンマーの政府は信用できない。国民のためになることを何もしない。
でもスー・チーもだめ。あの人は私たちの本当の苦労を何も知らない。
だから、結局誰も当てにならない。」と言っていました。（去年の話）

今回の騒動で僧侶だろうが何だろうが、反抗するものは容赦なく排除する、
という政府の姿勢がはっきりしたので、武器を持たない国民はもう諦めた
のではないでしょうか。
結局、非合法化されることを恐れたNLDは何もしなかったし。
普通の国民からは完全に浮いた存在になってしまったかも。

しかしカメラマン殺害の件も小泉政権じゃなく真っ当な反応で良かったわ。
小泉時代は政府の反応も国民の反応もおかしかったと思うぜ。

この際「デモをしましょう」って不法滞在・就労の連中をあぶりだして強制送還。

まったくお前らは…
今日の朝日新聞でも読め！　すごいぞｗ
いや、めんどくさかったら読まんでもいいが、３分ペラペラと俯瞰しろ！
報道とは？を考えろ！





意味わかる？

>>864
確かにミャンマー人の本音って、軍政も駄目だがスーチーも駄目なんだ
よね。日本のマスゴミは産経新聞以外は隠しているけど。
理由はスーチーは、ミャンマー人の憎悪の対象のイギリスに魂を売った
人だから。
彼女は若い頃にイギリスで生活し、夫はイギリス人という、物の考え方
がイギリス人であってミャンマー（ビルマ）人じゃないからということ
と、イギリスがビルマ王族をインドへ追放しインドで最下層階級として
生活しているせいもあるけど、自分がその代わりにロイヤルファミリー
気分で民主化活動家や民衆に接していて、どこかモニョっているミャン
マー人も実は多い。

>>868
今回の騒動は、武器を持たない民衆の生活苦一揆のようなものなので、
あとしばらくすればかなり下火になるでしょう。
容赦ない軍政と、結局なんにもできないNLDの本質が今回明らかになったので、
言いたいことも言えない貧しい生活を耐えていくしかないのかなあ、
とミャンマーの人々は思っているかもしれません。
そして、何事も無かったかのように中・露・印そして韓がミャンマー軍政に
取り入って権益を争う・・・。

まあ、ミャンマー国内にいる人たちがこれ以上声をあげないのなら、
よそ者としては、もう、どうしようもないですね。

え？先導者がいたんでしょ？
白人かなんかの

もちろんミャンマーの方がひどい状況だと思うけど
なんだかフィリピンがマルコスからアキノに政権移した頃をちょっと思い出す。
でもミャンマー人のまともなところは、フィリピン人みたいに
「マルコスがいなくなれば空から金が降ってきて貧困が終わる」
みたいな緩いおつむじゃなく、自分たちの状況をしっかり把握しているところ。

昨日の品川のデモ行った人、レポよろ。

ミャンマーって反日かな
反日だから殺されたんだな

違法取材やってたジャーナリストの擁護報道ウザイ。

何が録画されてるかわからないハンディカメラを日本側に渡さないのは当然。

カメラはその場でぶっ壊されていたらしい。

スーレーのそばの歩道橋の映像は明らかにトレーダーズホテルから撮ってました
そのせいかトレーダーズ滞在客は全員カメラの画像を調べられたみたい

独裁でも軍事政権でもぶっちゃけかまわんのだが
ミャンマーの不幸は政治指導者達が無能揃いなこと

俺が軍人だったら、射殺してるかも知れないな。
顔の映像を世界にばら撒かれたらたまった物じゃない、
と頭によぎるだろうよ。

ミャンマーは前から軍人を撮影は禁止されてるから
カメラ壊されるのは当たり前なんだが。
地歩にも載ってるよ、普通に。

タイとの国境でカメラ持ち出そうとしたら出国拒否に遭うんじゃないっけ

格差社会で日本とミヤンマーは似ているね。
スケールは深く地下に潜っている日本の
ほうがはるかにデカイ。

ミヤンマーはちっぽけだけど、デモと軍隊の発砲で
目立っただけ

レートとかどうなってるんだろうか
１ドル２０００とかになってんのかなあ

>>880
日本が格差社会って。。
後進国しか旅行したこと無いだろｗ

今週末の初ミャンマー、キャンセルしました。

最近ニュース全然やらなくなったけど、
やっぱり道路規制していたり、軍人がウロウロしているのだろうか。

いつになったら行けるのかな…

>>874
取材目的ではビザが出ないのは明らかなんだから、観光ビザで入るのは当然だよ。

エアアジアも減便だってな。年末予定してるんだがなぁ。

観光ビザでも、勤務先の源泉徴収票とか提出させるみたいだね。
報道関係の会社じゃ無いことの証明なのかなぁ。
てか、それでも今観光ビザおりるのか？
俺も年末年始の予定だから諦めてはいないんだが、
連絡を取っていた現地の代理店からのメールがぶっつり途絶えてしまった、、、orz

>>886
ネット復旧してるんかね？

８８８ならミャンマーが平和になる。

白人コンプレックスだから英国人の未亡人・アウンサンスーチーが嫌いです
高学歴コンプレックスだから、夫婦そろって学者のアウンサンスーチー（ry
女性コンプレックスだから、民主派に尊敬されるア（ry
ヒッキーで投票所に行かないから自由選挙の価値が分かりません
軍事政権は日本のおかげで独立を達成した志士がつくったものだから大好きです

愛国ヒキニートの思考はわかりやすいな

とりあえず少数民族の迫害やめろ

国際報道ではスーチーさんはクローズアップされるけど、
ミャンマー人には全く人気ないよね。欧米が作り上げた偶像ですよ。
ヤンゴンあたりではビルマと呼ばれることには抵抗無いようだが、
北部のマンダレーあたりではビルマという呼称を認めない国民の
方が多いのも事実。
欧米のメディアから買ったニュースだけを流している日本の
ニュースなんかの映像には、現地の状況なんか全く反映されていないよ。

>>891
そりゃあシャン族その他の少数民族は、本来ビルマ人ではないもの。
でも、ビルマはイヤでミャンマーなら良いか、というとそんなことない。
もともと同じ意味だしな。

＞ミャンマー人には全く人気ないよね

これはどこから得た情報なのだ？

ミャンマーで殺害された長井さんは、
何故、撃たれる直前に、自ら兵士がいる車道の方へ飛び出していったのだろうか。

画像　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071004173849.jpg
ミラー　http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up8/source/up0159.jpg
動画（00：10過ぎ）　http://www.youtube.com/watch?v=4gqQg0tPiIw

別角度
画像　http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071004170144.jpg
ミラー　http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up8/source/up0158.jpg
動画（00：40過ぎ）　http://jp.youtube.com/watch?v=4dcDyfKXJA4

長井さんがもし車道に飛び出さずに、歩道に残っていれば、殺されなかったかもしれない・・・。

どうせあと半年もすれば
何事もなかったように
旅行者が行きだすよ

>>894
あのさ、平時のミャンマーでも軍人の写真なんて撮れると思うか？
それなのに、のこのこデモを鎮圧している軍人の目前に出てビデオまわすなんて、
常識ないだろ。
歩道に残るとかの問題じゃないよ。

長井さんは気の毒だけど、あまりにもミャンマーという国を
調査しないで、行き当たりばったりで取材旅行に行ったんじゃない？
軍関係にカメラを向けるなんて、平時でも絶対やってはいけないこと。
あのような状況下で堂々とカメラを構えていたら、撃たれて当たり前。

長い間、中東で、許可が下りたグループ取材での癖がそのまま
出てしまったのでは？長井さんが射殺されるビデオは、建物の
影から、隠れるように撮っているじゃないねぇ？わかっている人は
こうやって撮るんだって良い見本ですよ。

>>897
>長井さんは気の毒だけど、あまりにもミャンマーという国を
>調査しないで、行き当たりばったりで取材旅行に行ったんじゃない？
世界中の危ない国が仕事場のプロだからそれはないと思う。

>>898
たぶん、そういう準備は万端だったんだろうけど、あの瞬間に最悪の行動を起こしてしまっ
たのも紛れもない事実だと思う。ちょっとした状況判断のミスが重なって、最悪の事態を
招いてしまったのだろう。もちろん、だからといって、丸腰の人間を躊躇なく射殺できる
兵士が沢山いる状況は、ミャンマーの人民にとってもかなりマズイだろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　　ヽっ{ﾟ}　　/¨`ヽ　{ﾟ}, 　　　　　 l^l.| | /）ﾉ　 　　　　　　　　　｜
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／　　ｨ-r--ﾉ　　　ﾍ_/ﾉ　　　',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　　　　 　　∠＿
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
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/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !jl　　　|ﾉ　　　　　　　　　　,'　　/
　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　　　　　　　　　　| 　 ,'
　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ　　　　　　　　　|　 /
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　　　　　　　,ﾉ　〈
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　(　 ヽ_＿＿__ﾉ　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

軍人さん

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071005085333.jpg

おれも普通に軍人さんの写真撮ってたけどな。
ずいぶんおしゃべりもしたし。

　８月２４日までヤンゴンにいたが、不穏な空気は感じられなかった。ただ、
ガソリン代５倍の話題は、タクシー運転手、旅行業者から出ていた。
　暑かったので、半ズボンにしようと思ったが、ロンジーかそうでなければ
長ズボンの住民の中で、かなり目立ったのでやめた。
　詳細は分からないが、長井さんは大衆の中でかなり目立ったことは間違いない。
　ところで、年末に再度ヤンゴン行きを考えているが、可能だろうかね。？

そうだな！903のいうようにミャンマーで短パン姿で表にいるってだけで目立つなぁ。

ビルマ（ミャンマー）軍って、サンダル履きなの？
普通の軍隊って通常、靴を履くよね？

山を登ったり、
谷を下ったり、
小川を飛び越えたり、
橋のない川でも、膝や腰まで浸かって行軍したり、
這い蹲ったり、塀を乗り越えたり、
おもいっきり走ったり、転がったり、
小石交じりのみちを通ったり、
ガラスや陶器やレンガなどの破片のある場所などに踏み入れたり、

いろいろやるのにね
実用的ではないよね？なぜ？

それとも、単に
朝寝坊して靴を履く時間もなかったので
サンダルできちゃったの？

それとも貧乏な軍隊なので末端まで
靴も満足に行き渡らないの？

サンダル履いてたベトナム軍が、
靴履いてた米軍に負けなかったんだよ。
チミはおじいさんから聞いたことがないのか？　

10/7(日)17：30〜18：24　ＴＢＳ 報道特集
長井健司さんの命を奪ったミャンマー軍の銃弾。
緊迫の現場を長井さんが撮った47分32秒から分析。
http://www.tbs.co.jp/houtoku/index-j.htm

>>905
>>907
コピペ乙

>>905
水虫予防
終了

>>906
>サンダル履いてたベトナム軍が、靴履いてた米軍に負けなかったんだよ。

凄く｢説得力｣がありますね！

『北朝鮮と台湾の関係』　核廃棄物

　核開発などで何かと話題に上る北朝鮮 と 台湾 の以外な関係をまとめてみましたので
　　ご参考まで。


　http://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable5.htm
　　１９９６年

　　３月　貿易当局者が台北を訪問．コメ１０万トンの支援を要請．
　　　　台湾当局は２万トンの援助方針を決定．

　　１９９７年

　　１月　北朝鮮政府，
　　　　　台湾の原子力発電所の核廃棄物の貯蔵を引きうけることとなったと発表．

　続きは以下のサイトで

　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190982455/
　　　ミャンマー情勢
　　　　１３．〜１５

>サンダル履いてたベトナム軍が、
>靴履いてた米軍に負けなかったんだよ。
>チミはおじいさんから聞いたことがないのか？

デモ隊を追っ払うのに
おもいっぃり追い駆けたら
はだしになりますが・・・

そもそも靴いらねーし

いや履物はいるよ

うんこ踏むから？
破傷風こわいよね。

http://homepage3.nifty.com/~sss/room_vc.htm
>超ナムナム部屋！

>靴はべトコン(ホーチミン）サンダル。
>古タイヤを切り裂き作られたサンダル。
>ベトコンが履いていたことからベトコンサンダルと呼ばれているが
>東南アジアではこのタイプが一般的に流通している。

これをみると　かかとにゴムの紐部分があって
かかとがゴム底から離れないようにしていたみたいだよ。

でもビデオの彼は
かかと と ゴム底が
パタパタしていたみたい。

兵士の履いてるのは、どう見ても99%の国民が愛用の、ただのミャンマーサンダルです…。
雨期だとサンダルじゃないとキツイことは確かだけど、作戦中でしょう？
謎だわ。

兵士全員分の靴を用意するほど金に余裕がないんだよ。

918に同意
武器とメット以外、自前かもしれん

この国で軍人って、エリートじゃないの?
給料いい、食事支給、いばれる、ソンケーされる
日本も明治、大正とそうだったと記憶しておる

>ソンケーされる
それはないだろ。

マシンガンより靴の方が高いのでしょうか？
ミャンマーでは？

マシンガン買えるくらいなら
靴の一足ぐらいなんでも
ないはず。

>>922
ミャンマー政府・軍関係筋に言ってくれ。何せ我々の常識が通用しない奇妙な・・・

http://www.kojii.net/news/news060414.html

下の方にミャンマー軍の記事発見したがどう見ても貧乏です
本当に(ry

だから、中国につけこまれるんだな

ミャンマ軍はマシンガン持ってないかも・・・
第２次大戦頃の小銃しか持ってなかったりして

ミャンマー国営紙が長井さんを批判
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20071013056.html

ミャンマーに行く人注意。危険な場所には行かないでね。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟωﾟ)＜くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ミャンマー国軍って若者狩りをやるよーだぜ。
夜中にぶらぶら町をうろついている連中を軍に強制的に入れる、自衛隊も
真っ青のやりかた。
ミャンマーの住民は皆下っ端兵隊なんかなりたくないと思っている。
ま、いずれにせよもうすぐミャンマーにいけるようになるんじゃないの。

大使館に問い合わせたら観光ビザ発給は再開してるらしいけどね。
少しずつ申請もあるようだ。
オレも年末年始だからあきらめてはいないんだけど、、、。

★

【国際】米国でミャンマー軍政支持の中国への批判高まる、来年の北京五輪開催に悪影響との声も

米国で中国への批判高まる　ミャンマー軍政支持

【ワシントン＝古森義久】ミャンマーでの軍事政権による民主化運動の弾圧に対し、米国では、この政権を長年支援してきた
中国の動向への批判的な関心が一段と高まってきた。米国の専門家たちの間では中国が外交面でミャンマーの「安定と和解」を呼びかけても、
なお軍事や戦略面ではいまの軍事政権の崩壊や後退は決して望まないという見解が多く、この中国非難が北京五輪開催に悪影響を
及ぼすとの声も聞かれるようになった。 〜略

>>929
アメリカでもやっていますが。

現地の状況知ってる人いる？
坊主のデモとかを一般市民がどう思ってるのか知りたいんだけど・・・

>>932
そういえば日本も駅前などで自衛隊がやってたな
今もそうなんだろうか

>>934
上野の駅前の自衛隊の一本釣りって有名だよね。
駅前には目つきの鋭い三種類がいるって言われてた。
自衛隊の勧誘とスリとスリを捕まえようとしてる刑事

最近は希望者が多いからやってないみたい。

２００７年４月 水祭り中のミャンマー

ttp://photos.yahoo.co.jp/tomkob99

今日からタディンジュのお祭りですね
何だか悲しい雨安居明け。

月でも眺めるかと思ったけど、東京は曇り空。

ミャンマー：僧侶、市民ら１１０人殺害か
http://mainichi.jp/select/world/news/20071025k0000e030055000c.html

３０００人以上のデモ参加者が「おぞましい状況下」で拘束されており..

Asian drug warlord dies in Burma
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7068868.stm

クン・サ氏死去　麻薬王
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007103001000511.html
2007年10月30日 19時01分

クン・サ氏（ミャンマーなどの国境地帯で暗躍した麻薬王）ミャンマー軍政当局者によると２６日、脳卒中のため、
同国最大都市ヤンゴンで死去。ＡＰ通信は年齢を７４歳と伝えている。

ミャンマー、タイ、ラオスにまたがる麻薬生産地「黄金の三角地帯」で、かつて武装組織ムアン・タイ軍を率い「麻薬王」として暗躍。
アヘンの原料のケシ栽培が行われている一帯を支配した。９６年にミャンマー軍政に投降、その後は軍政の保護下ヤンゴンで暮らしていたとされる。（バンコク共同）

観光ビザの申請に大使館に行ってきますた。
今は発給まで時間がかかる上、提出する書類も増え、郵送NG。
これでビザもらえなかったらどうしよう（´・ω・`）

>>940
デモの直前に２週間って言われた。
デモ後も変更無し？報告ヨロ。

書類は今までの申請書他に職場の在職証明書と現地での旅程を英語で書いて提出。
期間はやはり2週間らしいです。
(でも電話で問い合わせた時、「ミャンマーに来るの初めて？なら時間かかるかも」と言われた)
とりあえず申請1週間後にこちらから電話すれば成否はわかるらしい。

根掘り葉掘り質問でもされるのかと思ったら書類だけ受け取ってテキパキ事務的に終了されてしまった。
もう航空券購入しちゃってるから何としてでも発給してもらわないと。

>>942
詳しくありがとう。自分が電話で聞いたときは
旅程表はいわれなかったな。
過去に行ってる方が早いんですね。よかった。

気をつけて行ってらっしゃい。

旅券の格安更新は当分無理だろうな･････

ミャンマー怖いな

>>942 >>943
東京のミャンマー大使館で、郵送で発行してくれるよ。２週間かかるが。
必要事項を記入した申請用紙と、レポート及び写真を貼り付けててね。
ホームページで分かるが。わたしは２回やったことがあるが、特別な記述
はなかったよ。３０００円の振り込みシートも入れたな。

だから今は情勢によって変わってる、という前提でハナシをしてるんだから、HPに頼らず直接問い合わせないと。
この一ヶ月で一時発給停止→勤め先の源泉徴収票や休暇証明証が必要だとか、いろいろ錯綜してるんだよ。

>>947
946です。大使館に問い合わせました。郵送の場合、申請書２部、レポートオ
ブアライバル、写真、振り込みシート、切手を貼った返信用封筒（書留分）に加えて、職場の
在職証明書、簡単な日程書だそです。在職証明の代わりに、源泉徴収の証明書
の写しでもいいと言っていました。また、日程書は、いつ入国し、いつどこに
いる、いつ出国する程度でいいそうです。少々日本語の発音が違うミャンマー
人らしき職員の応対であった。947の言ってることにほぼ近いかな。

>>948
お、今は日本語対応するビザ係が居るのか。
昨年の年末に取った時、何故かなかなか発行されずに出発日が迫ってきて
あせって電話したんだけど、30分くらい今俺のパスポートはどーなっておるのだと
互いに訛のある英語で延々やり取りし続けてチョト疲れた記憶がある。

香港経由からも行けるようになって益々身近になっていくミャンマー

香港エクスプレスですな

観光ビザ発給ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
申請が10月31日なんで2週間はかからなかったです。
でも受け取りは10時〜12時と、またしてもHPとは違う情報でした。

まだ郵送ＮＧ？

>>948
に書いてあるから大丈夫なのでは？
つか、自分で電話かけて確認しないと。

さっきミャンマーで取材中に銃撃受けた長井さんのドキュメンタリーやっていた。
可愛そうだがあれじゃ撃たれて当然だな。本当にプロか？まるで素人丸出しだ。
現地通訳と話す英語もプアー、「ｗｈｙ？ｗｈｙ？」ばかりだ。ジャーナリストとして
呼ぶにはあまりにもお粗末すぎる。。

>>950
物理的に近くなっても、精神的には遠ざかっているきが・・
ラオスみたいにもう少し丸くなって欲しい物だなあ。
（年末ミャンマー行き考えてたけど、ビザ取りが面倒なのでラオスに変更した。）

>>955
どうあれ、外国人記者を殺すのは色々とまずいと思う。

>955
長井氏が撃たれた場面は私も同感。
しかし長井氏の英語だが、あの映像だけで判断するのは早すぎ。
こういうこともありうる。ミャンマー人は英語のガイドと言えども、
流暢でない。あまり難しい英語をいうとガイドが理解できない。どう
してもシンプルな英語会話になりがち。
現地をよく知っているならわかるだろう。このシチュエーション。

いい国なのにな。
昔はBangkokで簡単にビザが取れたもんだ。
今は、何だか遠いよ。
ホテルが一軒きりの頃のガパリは、本当に綺麗だった。

ミャンマーはまたいい国になる。あと１０年もしたら、中国の威光も落ちて
きて、ミャンマー軍事政権は傘を失う。
そうした時に、また欧米が介入していい国になるよ。

それよりも、ミャンマーも観光シーズンになってきた。
みんなミャンマーに行こうぜ。

ミャンマーは一般人でも英語が上手な人は多いと思うけど。
英語ガイドならなおさらでは・・。

現在、バンコクのミャンマー大使館でのビザ取り情報ご存知のかた
おりませんか？

英会話の能力とジャーナリストの能力は必ずしも比例するわけじゃない。
むしろ、英会話が堪能では不必要な情報に踊らされ焦点がボヤけてしまう可能性もある。
長井氏が撃たれたのと英会話の能力は関係ないだろう！

それは違うだろ・・・得た情報を元にを判断するのも能力だろよ
まあ、さすがにあれは判断ミスだろ。

最近タチレクのゲートって空いてますか？
タイ北部に行くついでに1日入国してみたいんですが。
さすがにまだ無理かな？

こないだ行ったときは開いてた。
でも兵士が緊張していたようだったので、和紙はいかんかった

>>959
どんだけ楽観的だよ・・・
まぁ中国が民主化されるまではまず無理だな。

バンコク年末年始行くのでビザ取れたらミャンマー行きたいです。
どなたかバンコクでのミャンマービザ取得情報をご存知の方教えて下さい。
以前のように2日ぐらいで取れるのでしょうか?

呼びかけにつきマルチで申し訳ありません。

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