スイス旅行 TEIL7

スイスへスイスイ逝ってCH!

過去ログ

1: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/984/984206893.html
2: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1006/10065/1006503886.html
3: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032710832/
4: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071043941/
5: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1092187700/
6: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119549184/

　

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■スイス政府観光局
http://www.myswiss.jp/index.html

■スイス国鉄
http://mct.sbb.ch/mct/en/

■スイスの天気
http://www.meteoswiss.ch/web/en/weather.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/suisu.html

イタリアへ行ったりあ

【スイス】登山家の憧れ、アイガーで大規模な崩落…温暖化で氷河後退？[06/07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1153297522/

【スイス】猛暑の動物園で「肉のアイスクリーム」がオオカミなどに人気〔07/28〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1154075819/

【スイス】チューリッヒでネット中毒防止キャンペーンを開始[07/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1154098580/

【環境】スイス・アルプスで霞ケ関ビルほどの岩石が丸ごと崩落　地球温暖化影響［07/14］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1152881280/

【スイス】 古代文明の謎に迫る「ミステリー・パーク」に倒産の危機　3億6500万円が必要なのです [060412]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1144988459/

【スイス】愛犬がディーゼル燃料に？　代替エネルギーに動物の死骸からディーゼル燃料[060312]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1142168850/

989 名前： 977 投稿日： 2006/07/29(土) 11:45:29 ID:6/zQGmJq
>>985
位置関係的には
サンモリッツ駅〜街中心部〜バード地区〜コルヴァッチとなっているので、
遠回りではないですよ。

ただ、街の中心部は坂が多いですね。バード地区はバスから見た感じでは
坂はそんなになかったかと思います。

あと、バスが１時間に２本の件ですが、ルートが違うので、目的地によっては
途中乗り換えが必要になります。
サンモリッツに着いたら、きっぷ売り場でバスの時刻表を貰うといいですよ。

sage

ファーストバッゲージサービスを利用しようと考えてるんだけど、
駅にかばんのマークがあるところって、すぐわかりますかね？

>>10
先日チューリッヒ→サンモリッツ間で利用しました。
あれ、便利ですよ。でも大きい駅だと確かに「分かりにくい」です。

ちなみにチューリッヒ中央駅は１８番ホーム側（湖と反対側）にあります。

わたしもファストバゲッジ利用しました。
ジュネーブ〜ツェルマット〜サンモリッツ〜チューリッヒの3回利用。
手ぶらで移動できて、途中下車観光もできる。
透明の赤いタグ付けられる。
たしか20kgまでは20chfだったかな。

ちなみに発音に自身ないなら、行き先はあらかじめ紙に書いたほうがいいよ。
荷物引換券もらうのも忘れずに。
4つ星以上のホテルならボーイに引換券渡せば駅まで取りに行ってくれるよ。

>>11
>>12
ありがとう

場所はすぐ分かりますか？目印とか・・名称とか・・
朝、8時前あたり混んでませんか？預けるのに掛かる時間はどのくらいですか？
チューリヒ中央駅、ツェルマット、グリンデルワルドで利用する予定です

あいのりで見たけどスイスの物価ってハンパないな。マックのセット１０００円か〜。
しかも大卒初任給６０万、高校生の時給２０００円て・・・。
日本人て全く金持ちじゃないじゃんｗ。

>>15
大学進学率5％だよ。
高校進学率32％。

http://up.nm78.com/data/up096931.jpg

ライゼケベックなら衡の上に鞄が載ってるピクトグラムのところです。
チューリッヒ駅はiのマークのインフォメーションの裏で少しわかりにくいかも。
ツェルマット駅は向かって一番右のホームの中程の窓口か、いったん駅を出てゴルナーグラート登山鉄道駅を右手に路地を少し進めば左手にあるよ。
係員がいない場合、ベルを鳴らすボタンがあるから遠慮なくおしちゃってね。

ちなみにライゼケベックは手続きに5分程かかります。
私の時は混んでなかったが、どうでしょう。
25kgまで10chf、ファストバゲッジなら20chf
荷物は乗る列車に関係なく運ばれる。
19時までに預けたら翌々日の9時以降に受け取り可
ファストバゲッジなら午前9時までに預け同日の18時以降に受け取り可。

ライゼケベック手順。
荷物をステンレスの衡に載せ、目的駅を言う。
目的地までの乗車券提示。料金支払う。
引換証を受け取る。
目的地で引換証を渡して荷物受け取る。
以上です。いい旅を〜。

＞4つ星以上のホテルならボーイに引換券渡せば駅まで取りに行ってくれるよ。

質問ばかりですみません。
これを頼んだ場合、ちっぷはいかほど渡せばいいでしょうか？

ステンレスの衡

↑
すいません、これは「はかり」でいいのでしょうか？

観光の本だと、8月
チューリヒ　最高気温22.1度　最低気温12.6度
ツェルマット　最高気温19.0度　最低気温7.0度
になっているのに、30度超えてるって凄いですね。
山間部でも半袖でいいとかいろいろなホームＰに書いている人もいるし・・

http://www.nippon-travel.com/swiss/pict/swisspict/page04.htm

↑ヒストグラムとはこういった物でしょうか？
この荷物のマークの下に衡が描かれていますのでしょうか？

グリンデルワルトは雨です。orz
日本までping300超えてて、さらにorz　なんのこっちゃ。

なぬ、スイスでパケ死か？

ぶっちゃけ、スイスで挨拶するのは、
グリェッチィ？
ｸﾞｰﾃﾝﾀｰｸ？

ハローでええやん

こんにちは、さようなら、ありがとう、この三つくらいは英語でなくドイツ語で言いたい。

フランス語地区行ったことない、知ったか出現だね。（ｗ

フランス語地区？

31 は釣り

しかしぶっちゃけ英語で充分ことたりる

荷物のピックアップサービスのチップは1ﾌﾗﾝ〜2ﾌﾗﾝで良いと思いますが、どうでしょう。
余ってるセントを渡してもいいかもしれないが、私はフラン硬貨をあげた。

こんにちは。
ぃきなりですが、質問がぁります。
今スイスで起こっている問題を分かる方ゎ教えていただけませんか?
（このことについて分かるサイトでもOKです）

どぅか、お願いします。

【クマ】スイスがクマの入国を認める(動画あり)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154570122/

やっぱここスイスのスレだよね？
なんでフランスなの？

誰かこのあたりの町に行ったことある？
・Vully（バリー）
・Orbe（オルブ）
・Concise（コンサイス）
・Motier（モティエ）

もし良さげなホテルとかスポットがあったらお教えておくんなまし。

>>38
またずいぶんと漠然と拡散した範囲ですね・・・マイナーエリアだしｗ

この一帯だと拠点になるのはイヴェルドンかな？
ヌーシャテル湖観光とかグランソン城とかがメインになるでしょうか。
あとはサント・クロワでオルゴールあさりとかそこの近在の山で軽いハイキング（眺めはいい）くらいしか思い当たらない・・・。

4つ星レストランに、ｼﾞｰﾝｽﾞはまずいかな？
ツェルマットでハイキング後にそのまま食事したいんだけど・・・

>>40
>4つ星レストラン
釣りか。ミシュランガイドの最高位は３つ星。

【スイス】 野生の熊(クマ)さん、スイスへの「入国」を認めます…人に悪さをしないのなら [060802]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1154527133/

www.viamichelin.comを検索してみたが、ツェルマットに星付きレストランはないね。
ツェルマットと言えど、4つ星/5つ星ホテルのメインダイニングには小ぎれいな格好で
来る客が多いよ。ハイキング後にそのままってのは余裕がなさすぎ。一度宿に戻って
靴とシャツぐらいは替えろよ。ジーンズはともかくトレッキングシューズは浮くぞ。

>>39
情報ありが�d。
ちょっとした歴史上の人物の足跡をたずねてみようと思ってますのでこんな感じになっちゃいました

フランスおたくは氏ね

>>45
ホテルにもよるが、スイスの場合、食事付（ペンション方式）を選択すべきかと。
ツェルマットにも確か美味しい宿があった。

>>37
おヴぁっか丸出しさんですね。
もう少し、勉強してからこのスレにきて下さい。

もうええわｶｽ

なんのとりえもないニートが唯一他人を馬鹿に出来るところ。
顔の見えないところでしか物が言えないカスの集まり。それが２ｃｈ。
マジレスが欲しければ他の掲示板がよろしいかと。

>>47
うぜーよペニスボーイ

35 名無しさん＠６周年 New! 2006/08/08(火) 10:54:25 ID:S8XHWVZB0
こんな物を平気で地下鉄の駅に展示できる国の人間は信頼できないかと。

韓国の子供たちが描いた絵
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

氷河特急の切符検閲の際には"Mercy"と言ってくるよ。
レマン湖周辺もフランス語圏。

俺が氷河特急乗った時は、車掌は英語、給仕はドイツ語だったよ。

失礼、氷河特急じゃなくラウターブルネンからクライネシャイデック行き
の登山電車でした。W杯観戦のため毎年ウエンゲンに行ってます。

>>54
おもいっきりドイツ語圏ですよそこ

まあ観光地だしたまたまその人がフランス語圏の人だったんでしょうが

>W杯観戦のため毎年ウエンゲンに行ってます。
Ｗ杯は毎年Wengenで開催か？　何の話、、、、
サッカーの話ではないのか？　 アルぺンスキー？

ドイツ語圏でも、そんな感じに聞こえるような言葉（ﾒｯﾂｨｰと聞こえる）は、
店でモノを買うときとか、ポストバスで切符買うときとか、頻繁に聞こえてくる。
なんていってんのかはしらんが。

詳しい言語文化は知らないが、ドイツ語圏でも軽い感謝には「メルシー」っていう言葉が頻繁に返ってくる気がする。
このあたりの簡単な言葉は、いろいろ混ざり合っているんじゃない？「ハロー」って言葉があちこちで聞かれるのと同じ感じで。
あと、言語圏の違う人同士が会話するときはドイツ語じゃなくて、フランス語を使うことが多いと何かの本に書いて
あった気もするから、それも関連しているのかな。
ただ、向こうで以前でどうしてるのか、現地の2人に聞いたらドイツ式ドイツ語でやることの方が多いと言ってた。
まあ調査にも値しない数だけどww

>>56
アルペンスキー。
北イタリアでもフランスに近い地域は、”Mercy"はよく使われている。
イタリア人だったら"グラツィエ”と言え。

Merci じゃないかと突っ込んでみる。

プレーゴ

チューリッヒあたりじゃ、ダンケだが、
ベルンじゃ、メルシィが普通だ。

当然、ベルン州内でもメルシィで通る。

ちなみに仏・独言語境界にあるザーネンでは、ありがとうを『ダンカ』って言うね。
もちろん、ダンケの方言だと思うが。

スイスのキオスクで売ってるサンドイッチ買ってみな。すごく美味しいから。

先月か先々月だったか忘れましたが、
バーゼル駅でのスイス側〜フランス側の移動について質問した者です。
帰国しましたので、今後の方への参考になれば・・・と報告します。

スイス側→フランス側
係官が２名。
何処へ行くのか、何処から来たのか、申告するものはあるのか、
目的地には家族がいるのか、滞在はホテルか等々、結構しつこく質問されました。
「日本」のパスポートは信用があると勝手に思っているので、ちょっと驚き。
大きなスーツケース所持でしたが、１８分間の乗り換え時間で間に合いました。

フランス側→スイス側
係官は不在。何もなく通過できました。

昨日、チューリッヒのストリートパレードに行ったんだけど
めちゃめちゃ面白かったよ。

基本はオカマが主役の仮装パレードなんだけど、普通の人も仮装してて
何でもアリ状態。夕方から町一帯が巨大クラブみたいになって踊りまくり。
昨日は寒かったから去年ほどでもなかったらしいけど露出度がかなり高い。
キレイな姉ちゃんが超セクシーに踊ってて女でも釘付けになったw
今年の参加者は80万人だったらしい。
毎年この時期にやるらしいからみんな旅行の時期と合えば是非行ってみて。

>キレイな姉ちゃん
独語圏は好みじゃないからなあ

http://www.stern.de/unterhaltung/musik/:Street-Parade-Z%FCri-/567577.html

楽しそうですね〜。
この時期高いからなかなか行けそうにもないけど orz

18日から行くのに台風直撃だよorz
http://www.jma.go.jp/jp/typh/

18日から行くのに雨ばっかだよorz
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/suisu.html
http://www.meteoswiss.ch/web/it.html

もうしにたい

>>66
よかったね。俺も去年のに行ってきた。野外で音楽サイコーだよね。

>>69
ほかの天気情報もﾄﾞｿﾞｰ↓
http://www2.swissinfo.org/sja/swissinfo.html?siteSect=450&100=content_r&name=meteo
http://www.20min.ch/news/wetter/
土曜日は天気良さそうだから、そう悲観しないで。

９月に初スイスです。
スイスパスを購入しようと思ってるのですが、
日本国内で購入するのと
スイスで購入するとでは、どちらがお得ですか？
また、日本国内ないならばどこで購入するのが
お得ですか？教えてください。
宜しくお願いします。

チューリッヒ空港駅（窓口左手のライゼビューロー）で、
15日間2等、スイスパス１名分＋セイバーパス１名分、合わせて748フランでした。
スイス国内は何処でも一緒のような気がしますが。

日本だと、代理店なわけだから、
それなりに換算レートや手数料で違ってくるのでは？

>15日間2等、スイスパス１名分＋セイバーパス１名分、合わせて748フラン
すごい高いね。
どこかに住んでいる事にして、住民用のhalf fare card 1年もの150CHFを買えれば
かなりお得ですね。
（写真とパスポートと住所で購入可能。プラスティックのカードが3-4日で登録した
住所に送られるけど、仮パスで即日から使用可能なので、ズルする覚悟なら、
この手が使えると思うけど）

>>74
つうか、普通の旅行者なら half fare card 1月もの99CHFを買えばいいのでは。

色々教えて頂きありがとうございます。
72です。
まだ時間があるので、もう少し考えてみます。
ありがとうございました。

10年も前のことだから、殆ど忘れかけてるのだけど
泊まった宿で、登山電車の割引券？もらった気が？
まだその種の割引券あるのかな？
なお、その宿まではドイツからハーツレンタカー。

>>75
ttp://mct.sbb.ch/mct/en/reisemarkt/abonnemente/halbtax.htm
↑ここでは見当たらないんですが
一ヶ月だけの half fare card ってあるんですか？

>>78
そうなんだよね。sbbのウェブサイトには1年〜のものしか載っていない。
でも、前スレに報告があったし、歩き方にも書かれている。

>>79
そうなんですか、１ヶ月分があると便利ですね。歩き方見てみます。

>>74
half fare card は、受け取りを滞在ホテルか駅に指定すれば
旅行者でも買えると思いますよ。
ホテルなら郵送、駅なら出向いて直接受け取りで、
受け取りまでに7〜10日かかったと記憶しています。
（５年以上前の話なので、状況は変わっているかもしれませんが。）

>72
現地で１ヶ月のハーフ・フェア・カードが購入するのが一番お徳かと思いますが、
移動ルートが決定しているならＳＢＢサイトで運賃を調べて合計してみるといいよ。

チューリッヒの空港でスイス入りするなら、空港駅で購入できます。
ハーフ・フェア・カードはいちいち切符を購入すると勘違いして、
そのわずらわしさからスイス・パスにする人がいるようだけど、
空港駅で全ての移動の切符をまとめて購入できますから、
移動ルートが決まっているなら、紙に書くなどしてまとめると便利。

ちなみに今年はある理由から、ハーフ・フェア・カードをＳＢＢサイトで購入し、
ＤＨＬにて日本に送ってもらいました。送料はＣＨＦ７９でした。
すべてＳＢＢサイトに書いてあるので調べてください。

72です。移動ルート決まっているので一度全部の
交通費を出してみます。
ありがとうございました。

>>80
この春に1年モノを買いましたが、その時はホテルでは受け取れないといわれました。
結局、駅での受け取りということで買えました。
カードが出来るまでの期間は10日でした。購入にはパスポートと写真が必要でした。

ところで、知っている方に聞きたいのですが、
1ヶ月ものの場合でも、写真や受け取り場所の指定は必要なのでしょうか？

>>83
１ヶ月物は写真は不要です。パスポート見せるだけ。（国外居住の確認のため）
普通のチケットの紙に印刷なので、当然事前申込みは不要で、駅のカウンターですぐに発行されます。
当然顔写真はカードに印刷されません。

>>78 >>79 以前と比べて探しづらくなりましたが、ここです。
　ttps://www.sbb.ch/mct/wi/shop/b2c/adw.do?283
　１年以上のものは国内居住者向け、１ヶ月のはSwiss Travel Systemの旅行者向けです。

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　　　　|３　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　世界旅行者と検索してね。
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　　　　　（＿＿＿[]＿[]

2年前は、1ヶ月モノのhalfpassは、99CHFだった。

748CHFで買った　>>73　だけど、乗ったのは、

チューリッヒ空港−グリンデルヴァルト
グリンデルヴァルト−ヴィルダースヴィル往復
グリンデルヴァルト−シュピーツ−ブリークーフィーシュ往復
グリンデルヴァルト−チューリッヒ−サンモリッツ−アルプグリュム
アルプグリュム−サンモリッツ−チューリッヒ空港

それに、雨の日に、グリンデルヴァルト−ベルンを往復しました。

ハーフパスとたしかどっこいどっこいだったと思うので、
雨の日にも手軽に移動出来るほうがいいや、とスイスパスを買いました。

http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/suisu.html
スイスって今梅雨なのorz
毎日雨だけど・・・

今、スイスに来る人は大変ですね。
天気がころころ変わり、気温も平気で10度は変化してるから。

毎日、服装と傘をどうするかで悩むから。

天気予報が曇りのち雨で絶望的でも当日ウソのように晴天になる日もあった。
諦めるな！

先週レマン湖沿いの街をまわってきました。
先輩の女性社員からどこにいったのか休み明けに聞かれたのですが、
「レマン湖」って言いづらかったです。
変に意識すればするほど、もうだめでした。
皆さんはレマン湖って言いづらくないですか？
「レマン湖」と口に出すのは、
スイス初心者にとっての最初の難関なのでしょうか。

モンブランは平気か？

私は、平気です、レモンは想像しますが。
むしろ、中東のオマーンやノルウエー（乗る上）、コスタリカ（こすったろか）
の方に変な気が行きます。ついでに言うと、時計メーカーのセイコーはズバリ
過ぎますけどね。性交者が７時をお知らせします、と。そんな人に教えて欲し
くない。

インドネシアのバリ島にはキンタマーニという所がある。

>>90
気にしすぎでしょw
一度気にしてしまうと、気になるのかもしれないけど
>>92は完全にネタだよな？

こういうのって意外に、女性の方が気にするしそういうのに気づきやすいよね
ただ男性は厨房くらいのときに異常なまでに意識して、あちこちから探してくるけどねww
しかも、公的面前で堂々と発表したり、他人をからかうネタにするw
大人になると、散々堂々とやりつくしたせいか鈍感な人が増えてくる

（ちなみに私は、英語で教科書を読んだときimportantという発音をインポ・担当みたいな発音をして
しばらくの間からかわれてたw)

オマーン国際空港

確かに厨房時代に喜んで叫んでるやつがいたもんだ（ｗ

>>92,94
お返事ありがとうございます。
エロマンガとかキンタマーニは、まだ笑いにつながりますが、
レマン湖は微妙なラインにあるような気がしまして。
おっしゃるとおり気にしすぎなのでしょうが、
一度気になりだすと一人でもう冷や汗です。
スレ汚し失礼しました。

今から、スイスに行ってきます

>>97
いってらっしゃい
帰ってきたらぜひ、感想などを！
行ってみたいんで！

・・・・お仕事で戻られるのが数年後だったらどうしよう

スケーベニンゲン

質問ですが、スイスのユースホステルは予約無しでも問題無しですか？
それとも特定のところは連日満員とか
来月中旬に行くんですが
よろしくお願いします〜

>>100
来月ならオフ期ですよ。
但し、絶対の補償は有りませんので、予約を入れた方がよいでしょう？
フェスティバルなどのイベントがあるとＸだよ。

何方か、ウェンゲンで宿泊された方おられませんか？

5年程前、宿泊したホテルの部屋のバルコニーから見た谷間の、遥か下に見えるグリンデルワルト
実に感動的眺めでした。
まさに、風景写真で見る景色そのもので感激したのを思い出します。

そして、夕方に鳴る教会の鐘の音が谷間に反響して実にすばらしかった、今だに心に残っています。

下に見えるのは、ラウターブルンネンの街です。

>>101
ｻﾝｸｽです
一応初日だけは予約いれて あとは前日に電話します

自分も来月スイスに行く予定です。
宿はユースメインで、移動はユーレイルフレキシパス（3か4カ国）で、
ルートはこんな感じで考えてます！

CDG→Mont St-Michel泊
→Paris→夜行→Chur→Tirano→St Moritz2泊
→スイスのどこかでもう1泊
→Baeden-Barden泊
→Frankfrut泊

連れはChamonix・Zermatt・氷河急行を希望してますが、
日程に余裕が無く、無理に行っても移動だけの旅行になりそうなので
今回はベルニア急行に絞るしかないかなと思ってます。

無理してアルファベットで書くこともないかと

>>106
パリとフランクフルト以外はカタカナ表記よりも
ローマ表記の方を覚えてただけですよ。

>>107
なるほど、失礼いたしました。
> Baeden-Barden
> Frankfrut
初耳の地名が出てきましたが、ぜひ行ってみたいと思います。
どこにあるのか教えていただければ幸いです。

もしかして: Frankfurt

>>108-109
ドイツのBaden-BadenとFrankfurtです。

結構しぶといな 0ta8fahW

>>105
差し出がましいですが、
個人的にはサン・モリッツはあまり面白くないかと。
それならクールの方が町並みが楽しめますよ。
ベルニナの途中に寄れば十分だと思いますけど。
その分マイエルンフェルトにでも行った方がのどかな牧歌的な風景が楽しめますよ。

>>112
クールとサン・モリッツでは同じグラウビュンデン州とはいっても性格が全く異なるから比較の対象にはならない。
サン・モリッツの代案として、ポントレジーナ、チェレリーナ、シルス、マロヤ等と比較するなら話も解るが。
要は目的が何か、ということ。

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★東アジアニュース速報＋ 特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>108
やな言い方。

１０月末〜〜１１月初のスイスの景色と混み具合いはどうでしょうか？？
氷河特急やベルニナ急行に乗りたいのですが

>>112、>>113
グラウビュンデンのリゾートならサン・モリッツ、ダヴォスもいいけど
山村ならアローザも捨てがたい。

>>105です。
できればChamonix・Zermatt辺りでハイキングと
氷河急行希望でしたが、計画を立てているうちに
日程が厳しいことがわかってきました。
夜行を使って3泊4日もしくはTGV昼移動で
2泊3日ツエルマット方面に行くかで迷いました。

教えた頂いたところは地球の歩き方等で調べてみます。
ありがとうッス！

>>113
ご名答。
結局は目的次第。
非常に大雑把に言うと、
素朴な山の風景をとるのか、
優雅なバカンスをとるのかっていう感じなのかな？

>>105
【１日目】
決められた日程の中で移動も含めると絞るしかないかも。
クールを拠点にすれば、夜行でやってきて、
初日にその足でベルニナ急行で往復。
途中乗り換えのタイミング次第で少しサンモリッツで散歩できる。
ティラノはどうせ帰りの列車までちょっとしか時間がないので
昼食＋近辺の市街地散策程度で済ませる。
途中下車散策もよいかもしれないが、
列車だけでも十分楽しめる。
夜クールの旧市街を散策。

【２日目】
次の日に氷河急行でツェルマットへ。
移動だけでこの日は終わりでしょう。
まっ、列車の旅日と割り切って。
個人的にはベルニナのほうがよかった。

【３日目】
次の日、午前中にシュトックホルン展望台へ。
ここで十二分にマッターホルンをはじめ360度の
アルプス大パノラマが堪能できる。
天気がよければスバラシイデス！！
眩しくて目を開けてられない！！
午後次の地へ移動。

て具合なら、可能かもよ。
ちょっときついスケジュールかもしれないが。

サンモリッツは行ってもいいと思うし、泊まるのもいいと思う。
展望台に行く時間があるなら、ディアボレッツアをお勧めする。
ただし、快晴の日、もしくは雲があっても流れてる日のみ。
青空と氷河を堪能できる。
もし時間が無いなら、ピッツナイルかなあ。

なお、9月ともなると、山の草原はすでに茶色になっているので、
ハイキングでは花はほとんど楽しめないと思ってった方がよい。

9月いっぱいは（最終日曜までか？）ロープウェイなども営業していると
思うが、夏シーズンの運行最終日は要確認のこと。

ユングフラウヨッホの氷河のトンネルで韓国人のおばさんに
息子がどつかれました。
もうむちゃくちゃどすこいどすこい！日本人は下がれ！韓国様のお通りだ！ってな感じで。

確かにインターラーケンからユングフラウにかけて韓国人妙に多いね。似合わないサングラスかけた若者が特に目立った気がする

そうそう、パンツなんかも柄が入ってて年齢に合ってないだろ！みたいなｗ
日本人が地味なのかも試練が、あれは韓国ではかっこいいんだろうか。
冬のソナタとか見た限りでは、あんなのいないんだが。

【スイス】 永世中立、再び議論の的　「レバノン派遣」案などをきっかけに [060826]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1156592468/

いもいもいもいもいもいもいもいもいもいもいもいもいもいもいもいも！

いも以外だせや！

冬期にスイス滞在後にイタリアに抜けようかと考えています。
チューリッヒ〜ヴェネチア間を走るカナレットという列車は景色はどうなんでしょうか？
カナレットの体験記がほとんど無くて…。
所用時間が8時間ぐらいあるんで、もし景色がそんなにってことなら飛行機で飛んじゃおうかと思ってます。

>>127
チューリヒ・ミラノ間のゴッタルド越えは是非体験して欲しい。
2012年予定(遅れるか?)のトンネル開通後は、廃止にはならないと思うが本数は少なくなろう。
ただ、空港アクセスを考えても、チューリヒ・ミラノなら飛行機と互角といえるが、ヴェネチアだと個人の価値観による。

スコットランドの人は野菜を食べないと新聞に出てたが、スイスもじゃがいも以外野菜食わんよな。

【ハイキング】スイス協会が「牛に抱きつくべからず」のガイドラインを発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156926443/l50

1 ：巨乳ハンターＤφ ★ ：2006/08/30(水) 17:27:23 ID:???0
［ジュネーブ　２９日　ロイター］　
風光明媚なスイス・アルプスで今夏、「ハイカーと牛の不愉快な出会い」が
数多く報告されていることを受けて、スイスハイキング協会（ＳＨＦ）が
ウェブサイトにガイドラインを発表した。
 
同協会は「動物に触れたりせず、そっとしておくこと。子牛をなでたりしないように」と注意。
「驚かせたり、直接目を見てはいけない。どうしても必要なときには、
牛の鼻づらを突くとよい」などとしている。

[ 2006年8月30日15時15分 ] 

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/30reutersJAPAN226539/ 

>>130
そう言えば、スイスではないんだが、
以前湖のほとりを歩いていたら
牛の群れが急に叫びながら自分のほうへ歩いてきた。
すぐ逃げたけど、ちょっとビビッタ。

しかし何だな。
牛も何だけど、犬のほうが放し飼いにしてて怖いと思う。

>>131
牛は全然大丈夫だよ。奴ら人間のあとついて歩くの好き。
ギャロップしながらついて来るぞ。あの体で走るの滅茶苦茶速い。

ただし子牛を連れていて、子牛に危害を加えられると判断されると、
どこまでもモウモウ啼きながら追い散らしにかかる。（体験あり）

>>130−132
バッハゼーからグローセシャイデックへ向かうアルプの道の真ん中に
デンと座った牛がいて2,3分にらみ合いをしたなぁ。
気合負けして（ホントはいけないんだけど）牧草地の中に入って迂回した。

私の経験上ではくっついてくるのは牛よりも山羊が多かったです。

>>132
へぇー、そうなんだ。
いや、でも通常より怒った感じでいきなり寄ってきたので、
やばかったかも。
ひょっとして、群れに子供がいたかもね。

あ、そうそう。
そういえば、地元の人（飼い主ではないと思うが）が、何か言いながら鼻っ柱をパンパンたたいてた。
愛情表現にも見えたが、結構音立てて強くたたいていた希ガス。

マーモットも、牛も、アルプスカモシカも、羊も、近寄ったら全部逃げたけどな。

おまえらうそつくなよ。

野うさぎもなー

牛はついてくるんだよ。俺の横を同じ方向へ歩こうとするんだ。
しかし振り返って近づこうとすれば逃げるよ、そりゃ。

モー、こっちに来ないで！！！

ファーストバゲージサービス（９：００までに預けたら１８：３０までに希望の駅まで届けてくれるってやつ）を利用した。


チューリッヒ　→　ツェルマット　　
愛想のいいおじさんで、よかった。ちゃんと届いた。

ツェルマット　→　グリンデルワルド　　
８：１５までに出さないと駄目だと愛想の悪い窓口の女（ぷいっと面倒そうに横をすぐ向く）に言われて駄目だった。

グリンデルワルド　→　ベルン　
愛想のいいおじさんで、よかった。ちゃんと届いた。

ベルン　→　チューリッヒ
愛想のいいおじさんで、よかった。ちゃんと届いた。

愛想のいいおじさんの窓口でたのむ、という結論に達したようです。

日本料理店で飯食ったけど、スイス人の箸使いが結構うまいのに驚いた。
まあ、ペンを持つ感じで微妙に違うんだけど・・・
スイス料理を食う俺のマナーがなっていないからため息つかれたのはしょうがないと思った。

>>129
葉モノはあんまり食べないね・・・
代わりに果物食いまくりだけど。

川の水が濁っているのは、石灰岩が溶け出しているから？
湖も白く濁っている所があるね。
ブリエンツ湖に流れ込む河口では、ショベルで白い土を掘り出してたけど、あれはなんかに使うんだろうか。

＞川の水が濁っているのは、石灰岩が溶け出しているから？

そうだよ。あと湖がエメラルド色なのも。

溶け出すって．．

細かい粒子状になるまで、氷河によってすりつぶされているだけ。
イオン化してるわけないだろ！
濁っているということは、粒子状である証拠
解けてたら、色がついているかもしれないが透明だ。

また、うんちく君か・・・

行く前にヤフーの天気予報を見たら毎日雨だったのでショックを受けてたけど。
8日間で、雨が降ったのは3日だけ。
1日中ふったのはそのうち1日だけで、
あとの2日は晴れ間ものぞくくらい。マッターホルンも良く見えた。

結論：ヤフーの天気予報はくそ

俺なんか８割外れてた希ガス。
海外へ行ったらその地域圏のヤフーじゃないとだめみたいだな。
スイスなら　Yahoo！ Schweiz（Duetchland）>USA>Japanて感じ。

俺なんか、、ヤフーの予報は滞在5日間全部雨で

・・ホントに毎日雨だった。

結論>>148に同じｳﾜｧｧｰﾝ

http://www.sf.tv/sfmeteo/　これ見たほうがいいにきまってるだろ。

>>150
俺の友達もスイスに一週間行って毎日雨だったって言ってた。
到着から出発までずっと雨雨雨。大好きな山なんて一つも見れず、綺麗な景色も見れず、
買ったばかりの一眼レフなんて外にすら持って行かなかったらしい。

帰りの飛行機であまりの怒りに胃が痛くなったって言ってた。
･･･運だなぁ。

安ホテルって、
コンチネンタル？とか・・コーヒーとパンだけの朝食付きのと、
ハムとかヨーグルト・チーズも食っていい朝食付きのと、
朝食なしの素泊まりと、
3種類あるんだな。

1箇所だけ安いホテルに泊まったから、知らずにハムを取ろうとしたら怒られたよ。

寿司が人気なのは分かるんだが。
小僧寿しの398円パックみたいなのが2500円程度もするのは簡便。

噂には聞いていたが、ミネラルウオーターが1本500円もした。
簡便。

５００円はしないだろ
キオスクで買っても、500mlで2.5フラン（約200円）くらいだろ？
スーパーで買えば、2リットルで1フラン以下だけど

>>155
コープで６本セットまとめ買い。
これ基本！
１本あたり0.65フラン（約60円くらい）じゃなかったかな。
でも、最強は水筒持参で水道水から採るのが最強かも。
スイスの水は安全で、日本よりはるかにおいしいからね。

ハイキングするのに、家族4人分水を入れると重い重い・・
あれだな、ｂａｇは一人ひとつづつ持たないと駄目だな。

1個しかリュックもって行かなかったから、水を3本入れててもすぐなくなる。

観光地で買うと水高いねｏｒｚ　馬鹿だねー俺って。

>>158
観光地でもCOOPやMIGROSで買えば安い。でも日曜には買えない。

>>128
成田からミラノに入り、ミラノからゴッタルド越えでチューリヒに行く予定なのですが、
スイスカードを使う場合、バリデーションはArth-Goldau 駅ですればいいのですか？

>>152
想像するだけで胃が痛くなる

>>154
それって安い方じゃない？
>>155
私もツェルマットのキオスクでコーラ買ったら
５フラン出してお釣りがこなかった
隣にはミグロがあったのに・・・無知の代償ですか

ｴｰﾙﾌﾗﾝｽ関空-ﾄﾞｺﾞｰﾙ-ﾁｭｰﾘｯﾋで行った。
途中、ｱｲｽやｶｯﾌﾟ麺出してくれるし、日本語の映画も2本あった。
自分の席で自由に見れるし、ゲームもいろいろあって、なにかと時間つぶし
出来てよかったよ。

>>163
関空にLXカムバックを求めるのは難しいか?
CDG-ZRHのAFは何度も乗っているが、３年程前からアイルランドのCityjetの下請け運航となり、
かなり古いBAe146は余り快適ではない。
以前はAFプロパーのA320/B737だったのだが、それだけ客が少ないのだろうか?
格安航空会社(Easyjet, Air Berlin等)もこのルートには進出しないし。

LXのＺＲＨ−ＣＤＧに搭乗したが、パイロットのシートベルトが壊れたとのことで、
修理に1.5Ｈ遅れた。
ＺＲＨは、ホームグランドなんだから部品くらい用意しとけよ。
おかげでＮＨ便乗り遅れるところだったよ。
人はセーフだったが、バケージはアウトだった。

CDG経由で、ベルン・ベルプ空港に降りた出張者がいた。
どんな旅行会社つかったんだよ！
てっきりチューリッヒに迎えに行くもんだと思ってたのに、
ベルプ空港って．．まるで農道空港じゃん（ｗ

で、洩れはそのベルプ空港からルガーノ空港経由でベネチアへ行った（ｗ

＞CDG-ZRHのAF・・

その通りですね、シートなんか壊れたままでした。
でもエンジンは４つついていて、小さいくせにあまり揺れなかったですよ。

>>160
私はヘタレなので、日本でバリデートしてくれるところに頼みました。
車内ですればいいのかとも思いましたが、自信がなかったもので。
ミラノからツェルマット行くときの話。

ツェルマットのハイダ飲んだぜ。
うまかー

３大フォンデュ、だべたぜ。
うまかー

日本人の口に合わないとか言われてるけど、全部うまかったぜ。

キャンニュースピークイングリッシュ？とバスに乗り込もうとしたら老婆に聞かれてしまった。
ノーソーリーと言ってしまったｏｒｚ
親切なスイス人が、メイアイヘルプユーと助けていたが、俺の英語力と同程度だったｏｒｚ
日本人頑張れ

空港駅からチューリッヒ中央駅まですぐとガイドブックに書いてある
からてっきり一駅だと思ってたら、間に駅があるんだな。
間違えて降りそうになったぜ。

で、帰りは２駅あるからと余裕に構えてたら、直行だったｗ

ほとんどが、スイス国鉄のHP通りのプラットホームだったけど、
一回だけ違ったな。
駅にある表示にもなぜかそれだけ５分前にしか出ずにあせった。

>>172
ノンストップ、一駅Oerlikonのみ停車、２駅停車(S)の三種ある。

スイスで広がるイスラム教への偏見　建築規制でモスク改修にも支障(9/07)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1157626283/

今月ツェルマットへ行ってきます。
ローテンボーデン〜リッフェルアルプまでハイキング予定ですが
普通のスニーカーでも大丈夫でしょうか。

>>176
ゴルナーグラード〜ローテンボーデンも、少しガレキ道があるけど、スニーカーで十分。
ここは、つまらないと言う人もいるけど、モンテローザやマッタホルン、氷河など壮大な
景色を見ながら歩いたら、もう大満足間違いなし！
ただ、天気が悪いと雪や雨が降ってぬかるむかも。

ローテンボーデン〜リッフェルアルプは、スニーカーで余裕だな。
靴の裏がのっぺらぼうのは、すべるからやめた方が無難だけど。

スイスのチーズホンデュって、なんでジャガイモとパンだけなんだ？
いくら昔ながら・を売り物にしてるからって、日本で言うと素うどんを出すようなもんだろ？

>>177
ありがとうございます。今履いているもので行ってきます。
ゴルナーグラード〜ローテンボーデンは展望台へ行って列車で戻る予定だったけれど
歩くのも魅力的ですね。時間があれば是非歩くのも検討してみようと思います。
前の日にツェルマット入りして、スネガからライゼーまで行ってみようと思っているので
（散歩程度ですが）こちらも楽しみにしています。

スネガ　- ライゼー　- フィンデルン　- ツェルマット　と歩いたけど、

リッフェルゼーの逆さマッタホルンを見たあとだったから、いまいちだった。
湖はともかく、羊が放牧されていたり、マーモットや野うさぎなんかもいて
まあそれなりに楽しめた。
何はともあれ、「天気」次第だね。

天気と言えば、てるてるぼうずを持って行ったよ。
結構大きいの作って。
トランクに入れるときも、下に向けないように気を配りながら・・・ｗホテルに着いたらさっそく吊り下げて。

>>178
要は、あまったふかしジャガイモ、あまったパン、
あまったとろけるチーズ、余って味が変わってしまったワイン、
これらを捨てずに食べる工夫がされたってこった。

確かにスイスの山に行くなら、何もかもが天気しだいだよな。
格安航空券で日程が固定されてしまったなら、もう祈るしかない。ばくちみたいなもんだ。

>>178
どこのチーズフォンデュだとジャガイモとパン以外のものが出るの？

日本のレストランだと、かぼちゃだのソーセージだのプロッコリーだのエビだの・・・きりが無い・・

フォンデュのジャガイモはどういう調理法のもの?
出している店は?
ラクレットと混同しているのでは?

ネパールとスイスは本当に天気が命だな〜。
スイスは幸い天気が良かったけど、ネパールは天気が悪くて困った。
天気が良くなるまで維持になって山にこもったけど、朝起きたときに外がドンヨリしてた時の
あの気分と言ったら･･･。

>>152
これ読んでるとまじかわいそうになってくる。
帰りの機内とか、想像するだけで辛いわ。

>>183
たとえ固定されていなくても、天気が良くなるまで延々待っていられるほど
予定を開けられる社会人はあまりいないだろうしね･･･。

ラクレットってチーズだけじゃん

●ヽ(　　　)ノ●
●ヽ(　　´)ﾉ●
　　(　´･● みどりのくつした
　　(　ﾉ● ) 　みどくつ。
　　( ●´･)
　　●ヽ´･) 初心者スレ諸君
　●ヽ´･ω)
`●ヽ´･ω･) 「世界旅行者」と検索してね。
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ● チョー１００カ国世界旅行者
●ヽ(･ω･｀ﾉ● 　　の旅行哲学が面白いですぞ
　　(ω･｀●
　　(･｀●)
　　(●ヽ　)
　●ヽ　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●

スイスにいきたいやけど(-.-;)どうゆうとこですか(?_?)観光名所をも教えてくれたらうれしいな♪♪

チューリッヒで有名なチョコレート店のＳｐｒｕｎｇｌｉ平日の3時頃行ったけど、
席いっぱいで30分くらい待ったけどそれでも座れなかった。
ガイドブック見てここで休憩しようと思ってたけど、人大杉。
買って、ブルクリ広場でチューリッヒ湖を見ながら食べた方がましかも試練。

聖母教会のシャガールのステンドグラスとやらを見に行ったが、
改装中で中に入れなかったｏｒｚ

路面電車は、超便利。
駅で路線マップをもらえば、7番線とか15番とか路線が書いてあるから
すぐ乗り方も分かると思う。

>>190
ベルナーオーバーラント、ツェルマットでくぐれ。

>>191
シュプリュングリのパラデプラッツの店は超有名店なので、その時間帯ならそれが普通。
ビュルクリ広場まで行くのなら、少し先、オペラハウスの並び(チケット売場二階)にベルカントというレストランがある。
その時間なら、湖を見渡す席でケーキとお茶だけでもOK。
もう一つ、トラム６番終点Zoo(動物園前)から徒歩2-3分でZurichbergというホテルがあるが、そのテラスでお茶やケーキを楽しむことも良い。
(中央駅付近より200m程高い)

>>185
本当！？
そんなのチーズフォンデュじゃない私だったらクレーム入れるよ

ちなみにトマトチーズフォンデュだとジャガイモついているよ
ラクレットにもついている

チーズフォンデュにラクレットの組み合わせって、恐ろしいなｗ
確実に消化不良おこすわ。

ヤマイモをたくさん食ったイノシシの腸のように、
腸詰めのチ（ｒｙ

'９１年７月にシオン城へ行ったとき、現地(スイス人？）のメガネをかけた日本語ペラペラのガイドさんが案内してくれました。
このガイドさんの情報（名前や年齢など）をお持ちの方、教えてください。よろしくお願いします。

写真はこちらです。→　「6日目シャモニー〜ジュネーブ」をクリック。
http://homepage2.nifty.com/kty88/suisiryokou.html

カードで買い物したら、為替手数料安いね（もしかしてただ？）
空港で両替したら99.5円くらいだったのに、カード決済は94.5円くらいだった。

女一人でスイスって危ないかなぁ。
ユースホステルとか…
女専用のないかな…

安心しろ
スイスは日本より安全だ

スイスで歩行中、おばあさんにクラクションを鳴らされ、
おまけに中指を立てられた俺って・・・。

>>200
ありがとうございます＾＾
女性専用のユースホステルはないですよね？
部屋だけでも同性だと安心なんですが

スイスは高いから人気ないのか？
今は、エジプトとかトルコが旅行会社のパンフ見ても多いな。
安いからだろうなｗ

これからシーズンオフになるから、さらに・・・
わざわざ糞高いお金払ってスキーもないだろうし。

【スイス】欧州外からの移民や難民受け入れ厳格化　国民投票、賛成多数で可決[060925]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1159198299/

>>105です。スイス行って来ました。
初日モンサンミシェルに泊まって、翌日寝台でクールに行きました。
寝台は2人部屋で快適でしたが、ベッドはやや狭い感じでした。

翌朝クール到着が遅れ、ベルニナ急行には間に合いませんでしたが
そのまま鈍行を乗り継いでティラノ、そこからバスと電車で
ロカルノまで行きました。

ロカルノでは2泊し、コリッポ村にハイキングに行きました。
できれば、夏に来て渓谷で泳げたらいいなと思いましたが
景色だけでも十分楽しめました。

ロカルノからはチェントバリー鉄道経由でヴェンゲンに行き、
ヴェンゲンで2泊しましたが、雨の為、ハイキングはやめました。
でもテゥリュンメルバッハの滝は雨でも楽しめましたし、
スイス最終日は晴れたので、朝一でユングフラウヨッホに行き、
1時間ほど景色を楽しました。

スイス良かったです。でも出費が多かったかな！？

新婚旅行で
スイス１週間、エジプト1週間いましたが
物価が10倍くらいでしたね。
エジプトの普通のホテル代では、スイスのユースにも泊まれない。
しかし費用に関係なく、両国とも大満足でした。

気分的には、始めに物価高のスイスにいっといてよかった。

スイスにはまた行ってみたいが
エジプトはもういいや。暑いし。

聞いた話だけど、スイスでは大卒初任給が60万円くらいあるんだってよ。
（日本よりは大学進学率がかなり落ちるが）
物価がやたらと高いのも納得。

>>208
スイスをはじめ欧州諸国では、大学は勉強する人が行くところ

>>208
そう考えると物価安いよね
大卒に限らずフルタイム（週４４時間）の法定最低賃金も
月３０００フランを超えていると聞いたことある

時計ヲタですが、流れブったぎってすんません
ニューシャテルの天文台ってまだあるの？
あるなら来月スイスに行くときにジュネーブ天文台と合せて一度訪れてみたいです
時計ヲタの聖地のひとつなんで・・

>>211
ヌーシャテルは観光地としてはメジャーじゃないんで、旅行板では
レスが付きにくいかも
こっちで聞いたほうがいいかも

スイス・瑞西・Switzerland　その２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1113845574/

冬にスイスに一人旅しようと思っています。女です。
私の休暇の関係でクリスマス（２４，２５）をはさんでしまいそうなのですが
ヨーロッパのクリスマスシーズンは一人旅はしないほうがいいと聞きました。
ひとりで過ごすのが寂しくない場合は大丈夫でしょうか。
それともなにか不都合なことがあるのでしょうか。

ホテルや交通機関の予約がとりにくい。
レストランとかも観光地では食事時に空席をとりにくい。
理由はそんなところではないかな。

>>212
誘導サンクスです♪

>>214
なるほどー。そういうことか。
教えてくれてありがとうございます！
事前にホテル予約とれてたりすれば大丈夫ですね。
ぜひスイスに行きたいので行く方向で進めていきます！
クリスマスマーケットとか素敵なんだろうな

>>213
宿は必ず予約しておくこと
有名スキーリゾートだと、土曜-次の土曜でしか予約を受けないところがあるが都会地なら関係ない
ただし、レストランも開いている店は極めて限られるし、オペラ、コンサートは休演、美術館等もクローズ、物販店もほぼ休業
それでも、英国やオランダと異なり、公共交通機関は休日ダイヤながら動いている

ついでに
クリスマス・ミサの教会は信者の行くところ
観光気分で行くところではない!

自分で航空券＆ホテルを予約してスイス旅行行くのと
旅行代理店（ＨＩＳとかＪＴＢとかその他中小）で航空券とホテルの個人旅行組んでもらうの
だったら、自分でやったほうが安くなるかな？
それとも代理店のほうがお得になったりするもの？

狭い国内で言葉が違う所があるなんて、変わった生活だな。
九州弁、関西弁、東北弁みたいなもんだと思えばいいのか？

むしろ九州くらいの面積の土地に
アイヌ語、標準語、琉球語、御所言葉が詰め込まれていると思うほうが・・・

日本語喋ってくれる所もあったし、観光地は英語使う人も多かった。
フランス語にドイツ語も取り混ぜて、途中で何喋ればいいんだよ！（まあ喋れないんだが）って訳がわからなくなった。

スイスって金持ち（金融資産1億円以上）の割合が、先進国で1番高いんだな。（産油国除く）
こんな国でも風俗産業とかあるんだろうか・・・

チューリヒの駅周辺では買い物は楽しめますか？
来月行くのですがあまりにもガイドブックに
情報が少なくて困っております
スーパーでもデパートでも結構ですので
ご存知の方教えて下さい

何が買いたい？
デパートもスーパーも一応入ったけど・・

>225レスありがとうございます
買いたいモノは雑貨や食品などです
特に買いたいものはゴールドコーヒーフィルターです
よろしくおねがいします

チューリッヒ駅前には、馬鹿でかいスーパー(たしかcoopとmigros)があるよ
ゴールドコーヒーフィルターがあるかは知らんが

スイスパスで路面電車乗れるから、あれで移動すると楽チン。
デパートは１ヶ所行ったな、なんかちょうど前に広場があったところ。
１階は（スイスだと０階？）軽食＆カフェ見たいな店があって、あとは女性物のアクセサリーや小物売ってたな。
服と鞄買ったよ。
上に行くと家具とか置き物系を売っていた。

メイン通りには各有名ブランド店がたくさんあって、教会の近くの通りには
小さな洒落た店があったな。

川沿いにはみやげ物店もあった。

その向こうの通り・・・ガイドブック見ないと名前忘れたけど、飲み屋やレストラン、ゲーセン、ホテル
なんかがたくさんあった。

駅地下にもいろいろお店があるざんすョ。
ゴールドコーヒーフィルターがあるかは知らんが

駅地下といえば、ベルンの地下にある中華料理売ってる店はまずい。

チューリッヒにはデパートは二つある
どっちも駅前通りだからたぶん分かると思う
ちなみに日曜日は休みだから気をつけて

スイスはやっぱり都会より田舎が断然いい！！
田舎のほうが物価も少々安かった。
私はヴェンゲン、ミューレンで滞在しましたよ。

ヴェンゲンもミューレンも観光リゾートだから田舎といっても軽井沢や菅平みたいなものだからなぁ・・・
田舎らしい鄙びた雰囲気はグラウビュンデン（サンモリッツ・ダヴォスを除く）、ヴァリス（ツェルマットを除く）、
ジュラ山脈沿いあたりに多いけど、観光と両立させるならエンガディンがやっぱりいちばんバランスは取れてるのかな。

田舎すぎると退屈かも。。でも日本人うじゃうじゃは嫌だ＞＜
そんな時はカンテルシュテークに滞在するのはどうでしょう。
ほどよい町の規模にほどよい観光客の数。
エッシネンゼー湖を中心にエリアは広く、見どころが多彩です。
また、グリンデルワルト、ツェルマット、ベルンに日帰りできる立地も魅力。

個人的に、簡素すぎるペアリフト（寒い時は毛布貸与有）と
リフト駅〜湖を走る馬車（片道10CHF/人）がお気に入り。

今月末にスイスに観光で行く女子大生です。
そろそろ寒くなってくる頃ですが、ルチェルン・インターラケン・シャモニモンブランなど
まだ天候は大丈夫でしょうか？

>>235
大丈夫とは何が？

>>236
防寒具の用意をしなくても大丈夫かということでーす。

街歩きだけか？

>>238
YESでーす。

スイスパスと半額カードどちらを使うか迷っているんですけど、
氷河急行は半額カードは適用されないんですか？

上村愛子がツェルマットに練習しに行くとかニュースで言ってたから、
もう雪が降るシーズンなんだろ？

町歩きなら、まだコートはいらないでしょ
山頂は寒いかもしれなけど、屋内施設もあるから、写真を取ったら
そこに逃げ込んで暖かいコーヒでも飲めばOK

愛子ちゃんはツェルマットで練習しているのかぁ

>>242
ご丁寧なレスありがとうございます。ダウンは必要ないかもしれませんが、フリースくらい持って行きまーす。

スイス旅行の素敵なお話聞かせて。こちらにも投稿してね。
http://6322.teacup.com/hyakkaten/bbs
変なサイトにジャンプしても上のリンクをクリックせれば
行けます。

グルナーグラード8月24日くらいに行ったけど雪降ったぞ

ゴルナー

ゴルナーは富士山の8合目くらいのところですからね

とはいえベルンに住んでいたとき7月に粉雪ちらついたこともありました
まあ上のは10年に1度あるかないかのことだったようで特殊なケースですが
平野部でもスイスの秋は日本より1ヶ月以上は進んでいると思ったほうがいいです

来月ｲﾀﾘｱ旅行に逝くけど 最後にﾙｶﾞｰﾉいこうかなと
前にいった時は満足に観光できなかったし スイスワインが飲みたい・・ いや 味が分かるわけでは無いけどね

チューリヒのおすすめホテルありましたら教えて下さい

チューリッヒはいい所ですよ。きれいな街であり、歩きまわるのがとても楽しかったですね。

クール→ティラノ→ルガーノ→ロカルノ→ドモドッソラ→ブリーク→ベルン
と１１月にスイスバスで周ってみようと思ってます。チェントバリー鉄道は
スイスパス使えるみたいですが、ドモドッソラ→ブリーク間は使えないんで
しょうか？

>>251
ドモドッソラ→ブリーク間スイスパス使えるよ。

>250
たしかにきれいで清潔さは完璧。
ただしそれだけ。いわゆる見所は全くつまらないので期待外れ。
それに物価高過ぎ。外食は実感として日本の２倍と感じた。
なにしろマクドの基本セットが１０.９フランもする。

>>253
スーパーとかで買う日用品とかでも、物価は２倍近いね。
ただ、最近分かってきたのだが、品質はそこそこいいよ。

日本の物価って一見安いけど、安かろう悪かろうみたいなものが多いように思う。
デフレが続いて、安いものしか売れないという時期が続いたため、こうなったんだろうけど。

>253
>日本の物価って一見安いけど、安かろう悪かろうみたいなものが多いように思う

確かにそういう物も増えている。（最近のＳＯＮＹは高かろう悪かろうが多い）
しかしスイスと同じ値段を出せば日本では確実にスイスより品質の良い物が買える。
と言うか、ヨーロッパ全体で同じことは言えると思う。
日本と同品質の物を買おうと思えば確実に日本以上に高くなる。

>>249
Ａｄｌｅｒ

マクドの基本セットが１０.９フランもする。
↑
せっかくスイスまで行ったのにもったいないですな。

ちょっと下調べが足りなかったのでは？
↓
いわゆる見所は全くつまらないので期待外れ。

新婚旅行から帰ったやつのほとんどが「マックの・・・がいくらだった」とか物価自慢をするな。
おれは２０カ国くらい行ったけど、一度もマックで食べたこと無いな。
日本に居る時も食わないからあまり自慢にならないが。

>257

過去２年以上マクドやケンタッキーでは食べたことはない。
しかし海外では物価比較のため値段チェックだけはするのです。（もちろんマクドだけでなくスーパーが多い）

見所は公式ガイドに載っていたところだが全然面白くもなかった。

地球の歩き方に「なぜスイスは物価が高いのか？」という
記事があった…

なんで、高いの？

おととし初めての海外がスイスだた。
最初にスイス行っちゃうと他の国に行ったときにあんまり感動しないよ〜 って親に言われたけどどうなのかな？

でもほんと素晴らしかったな
天候にも恵まれますた(^^)

>>262
人によるんだろうが 特にラテンに逝った時にそう感じたよ
世界遺産とか見てる間はいいんだけど まったく落ち着けない

>なぜスイスは物価が高いのか？
日本円の価値がないから、、、
高くなるようにがんばろうぜ！

観光立国に（金融や闇の部分もあるんだろうけど）するために、農業保護とかしてるんだろ？
野山を綺麗に管理するものがいなくなると困るから。

スイスは、独裁者・ギャング・脱税者等の超巨額なブラックマネーを運用して繁栄している小汚い国。（外見は完璧に清潔だが）
国際的マネーロンダリングを国家が保証しているトンデモナイ国。
スイスでは脱税は犯罪に分類されないので、例えば日本で脱税（犯罪）が立証されてもスイス国内の預金を差し押さえることはできない。よって世界中の脱税者の天国。

ヨーロッパではスイス人はユダヤ人と同じくらい嫌われている。

>>265
自国農産物がまだ市場に出ない時期は、
外国（イタリア、スペインなど）からの農産物の関税は低く、
自国農産物が出回り始めると高くして、自国農家を保護しているのは
いい例（たとえばイチゴ、りんごなど）

さらに、この国の平均年収は600万円を越えてるわけだが（すげー）、
それに届かない農家に対しては平均年収になるぐらいの補助金が
つぎ込まれている。ミルクも安いが価格統制が取られている。

また、今は牧草地だけど、有事の際はその牧草地を穀物生産地に
して、エネルギー源を確保できるよう大量の備蓄種子を確保している。
なので、それらを絶えず新しい（発芽率の高い）ものとするため、
パンなどには古い小麦、雑穀類が使われており、日本のように
白くて軟らかい、いわゆる食パンに当たるものはほとんどない。
まあ、パンはいろいろな種類があるから、日本よりはるかに
うまいと思うが。

>267
>まあ、パンはいろいろな種類があるから、日本よりはるかに
>うまいと思うが。

好みの問題もあると思うが、自分は全然そうは思わなかった。日本でもちゃんとしたベーカリーのパンは相当美味い。
しかしスイスのパンもノルウェーやスウェーデンのパンに比べればはるかに美味いと思う。

スイスのパン（欧米は全部そうなのかもしれないけど）、
買った当日は、美味しい
翌日は、乾いてかなり結構固くなってる
翌々日は、かちんかちんになって、手で握るとそのままパン粉ができる

つまり，買ったらすぐ食べないと行けないのが不便

チーズ・フォンデュという料理が生まれたのは
>>269の書いてることが原因じゃないかと思った。
あれなら多少パンが固くなってても気にならないし。

＞269さん
パンの質もあるんだろうけど、湿度の違いもあるんだろうね。

>>269
パンの種類によると思う

紙袋に入れてたら、どんなパンでもすぐ乾燥してカチカチパサパサになるぞ。

日本だと、パンケースは基本的にカビが生えないように
使ってるわけだが、
スイスでは、パンがガチにならないように
使ってるわけよ。

で、ガチなパンと、あまったチーズと、あまったワインとで
チーズフォンデュな。
日本だと、んー、味噌汁かけ冷や御飯か

北朝鮮の資産スイスが凍結！

紙袋に入れていたのが失敗の元だったのか！！
一年スイスに住んでいたけど，全然気が付かなかった。
いつも買ったときの紙袋に入れて、一生懸命いっぱい食べてた
またスイスのパンを食べたいなあ

銃保有率ダメリカより高いんだ・・・
しかも銃犯罪も結構あると新聞に書いてある。

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　 ＿○| | 　　はぁ〜ここも来ると落ち着くなあ・・・ だれもいないよ
　/＼ﾉ | |
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湖の向こうに山が見える、そんな湖畔が最高だよね。

みなさん、スイスと聞いて美しい夢を見るだけでなく、ちゃんと現実も見た上で観光に行きましょう。
http://eco.goo.ne.jp/life/world/swiss/epilogue/01.html

スイスといえば、アルプスの山々、おいしい空気、大自然に恵まれた理想郷、という絵葉書そのままのイメージですが、
九州ほどの小さな国土は、交通や産業による大気汚染や乱開発のために、想像以上に環境汚染が進んでいるようです。
山の中腹でのんびりと牛や羊が草をはむ典型的な風景も、人工的に牧草地として作られた風景ですし、
ハイキングやスキーをしに、誰もが簡単に３０００ｍ級の山に登れるのも、ロープウェイやリフトがあるからこそです。
そして、それは環境破壊にもつながります。

このたび発表されたスイス国立科学財団の報告では、スイスで大気汚染による死亡者は年間３０００人で、うち１８００人が車の排気ガスが原因。
これは、交通事故死の３倍の人数にあたります。
農地の１／３では、腐食と化学物質による土壌汚染が進行しています。
そして、国内の野生動物の生息地は減少し、絶滅の危機に瀕しているかすでに絶滅した動植物が多数
（爬虫類８０％、鳥類４５％、野生植物３２％など）。
アルプスの乱開発により森林が後退し、暴風雨後の洪水や土石流などの自然災害が拡大する傾向にあります。

絵葉書のように美しい風景の裏で、取り返しのつかない環境破壊が進んでいるのです

スイスは、ヨーロッパの真ん中に位置し、ドイツ、フランス、イタリア、オーストリア、リヒテンシュタインの5カ国と国境を接するヨーロッパの十字路といえる国ですが、
それゆえの悩みも抱えています。

アルプスを南北に横断する道路用トンネルは、仏伊間の「フレジュス」「モンブラン」、スイスの「ゴッタルド」「サンベルナール」、
オーストリアの「ブレンナー」の5つしかありませんが、
車両事故による火災で多数の死亡者を出したモンブラントンネル（９９年３月〜０２年３月上旬閉鎖）とゴッタルドトンネル（０１年１０月〜０２年１月閉鎖）が不通になり、
残ったトンネルは大渋滞。
交通だけでなく、南からの生鮮食品、北からの工業製品のトラック輸送に支障をきたしました。

スイスを通過するトラックは、年間１００万台といわれますが、その環境への影響は計り知れません。
トンネルの安全性と、年々重量化するトラック、周辺住民への騒音や自然環境問題が、俄かにクローズアップされ、
トンネル閉鎖による迂回の峠越えルート周辺での環境汚染の問題も発生しました。
スイスを経由するだけのトラックは列車に乗せて通過させる方法の一層の推進や、鉄道用のトンネルの増設なども検討され始めました。

また、５つの国との国境を持つ国ならではの問題も多数あります。
スイスの環境汚染は、すぐに他国に影響しますし、逆も同じです。そして、環境保全には隣国との協力が重要になってきます。

１９８６年に、バーゼル近郊の化学工場の火災により有害物質がライン川に流入し、川下のフランス、ドイツ、オランダへの影響が広がり大問題となりました。

スイス東部のボーデン湖は、ドイツ、オーストリアとの国境ともなっていますが、周辺住民に飲料水を供給するだけではなく、
渡り鳥の中継地点や貴重な動植物の棲息地としての役割もあります。
ヨシなどの保護と自然保護区域の設定だけでなく、１９９３年から、船舶エンジンへの厳しいディーゼル規制が行われています。

イタリアに近いティチーノ地方では、イタリア北部、ポー川流域の工業地帯からの大気汚染による酸性雨が、
マジョーレ湖北部の湖水を酸性化するという汚染が深刻になっています。
すでに魚の生態系に影響が出始めており、地元の漁業関係者は、石灰撒布による中和処理の実施を要請しています。
９９年から州内２０の湖をモニターしているティチーノ州環境調査研究所によると、
現状では２湖は酸性、１１湖は要注意状態で、河川、湖の汚染は深刻で、淡水魚は極めて危険な状態にあるそうです。

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　 ＿○| | 　　はぁ・
　/＼ﾉ | |
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知られざる公害大国なんだな＞スイス

さておまいらは久しぶりに騙されたわけだが（バリ島へん）

いままで騙されてた。スイスって美しい自然の国だと思ってた。

まあ、何が本当か分からんが・・・・、
地球上に天国はないって事だ。
・・・・・いや、スイスはそれでも巧くやってるほうだ。
いい意味でも悪い意味でも・・・・・。

>>287
>>280-283を読めば、ぜんぜん巧くやってないって馬鹿でもわかるじゃん。
大気汚染で毎年３０００人も死ぬ国なんて、今のヨーロッパではあとはウクライナくらいじゃない？

まあ海外旅行に行く上ではまったく関係ないな。
日本が少女売春大国だからって外国人観光客にはあまり関係ないのと一緒。

sage

あースイス楽しかったな
Galaxy Expressは暑かったけど

>>291
銀河鉄道かよ

>>291
脳内旅行者？

GlacierExpress

来年は、ナイルエキスプレスに乗るぞ！

８年ぶりにインターラーケンに行った。日本語の看板よりハングルの看板の方が
多くなってない？ヴェストの駅前のホテルリストも日本語無いけどハングルはあ
ったし。すれ違った人やルツェルンからの電車で一緒だった人々も日本人かと思
ったけど韓国の人だったし、韓国の人にかなり人気あるのかなインターラーケン。
ツェルマットはまだ日本語、日本人多いね。しかし１１月はどこも空いてて良か
った。天気も良かったし、ホテルも安いし…

韓国のツアーは、インターラーケンに泊まってバスでグリンデルワルドの次の駅（駐車場が広い・・なんつったっけ？忘れた）から
登山鉄道ってパターンじゃないかな。

グルントな。

だけど、普通バスツアーだと、グルントだよ。わざわざ坂のぼって
グリンデルヴァルトまで行くことはない。

＞登山鉄道ってパターンじゃないかな。

↓
訂正
↓

＞登山鉄道→ユングフラウヨッホってパターンじゃないかな。

ベルンの方が都会に感じたけど、チューリッヒの方が人が多いんだ。

で、もって、首都はジュネーヴと思っている人が多い

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　 ＿○| | 　　ふぅ・
　/＼ﾉ | |
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バーゼルの立場がない
スイス第2の都市なのに

スイスで売春婦とSEXをしよう！
>>286
お前もSEXの対象だ

アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スイス楽しかったああああああああああああああああああああああああああ
!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
行って良かったあああああああああああああああああああああああああああ
!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
また行きたいけど金かかるから他のとこにするーーーーーーーーーーー！

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　 ＿○| | 　　
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　 ＿○| | 　　 冬か…
　/＼ﾉ | |
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>>296
最近は韓国人の方が多いし、韓国人は食事や買い物でどんどんお金を落としてくれるから、
西欧やプラハでは日本人より歓迎されてる。

>>308
沢山来るけど一人当たりの食事も買い物も、日本人の３分の２ぐらいしか
使わない。もともと所得差があるしね。

>>309
一人当たりはそうかもしれないけど、データがない。
スイス人は日本人より韓国人のほうがお金落としてくれると言っている。
それを考えるとむしろ韓国人のばあい高所得層がスイスに来るため、一人当たりでも日本人よりお金を使っている可能性が高い。
総体的には、当然韓国人の方がお金を使う。
スイス人にとっては大事な上客。

今日はチョンが多いな。ｗ

世界中でセコイ、クサイ、うるさい、ずる賢いで通っている朝鮮人共、見苦しいからさっさと死んでください
あんたら地球のゴミですよ。

リツェルンのなんだっけ？ライオンが矢に刺されたやつのところ、、、あそこ周辺の店では韓国語と中国語の方が多かったな。

ただ、マナーを守れと・・こごとが書いてある訳だがｗ

韓国の人、確かに多いと思ﾀ。
同朋と間違えられて、話かけられたし。
それにしてもこの板に限らず、２ちゃんは
隣国叩きする人が多いね。
大昔に日本に半島からたくさん渡ってきてんだから、
自分にもその遺伝子が入っている可能性が
高いということを知らないのだろうか？
そんなに自己否定しないでもえーやんか。

それを言うなら人類は皆アフリカ人のイブの子孫。
しかし、現在はケニア人と日本人が違うように、日本人と韓国人も全く違う。
自己否定なんてとんでもない。単なる非自己否定。
日本人が韓国人を嫌うのは、有害な異物を排除する免疫反応と同じ。

なんでそんなに差別したがるのか理解できん。
ヨーロッパ人から見れば、
日本も韓国も中国もたいして変わらんよ。
俺らのじーさん世代が韓国や中国でしてきたこと知ってるのか？

44 名前：佐賀県体育協会 投稿日：2006/10/21(土) 15:47:58 ID:McCbbnWv0
処女は人気あるのに
童貞が人気ないのはおかしい


55 名前：佐賀県知事 投稿日：2006/10/21(土) 15:49:06 ID:ACbTm9/m0
>>44
攻め込まれたことのない城と
攻め込んだことのない兵士
どっちが強いか

ぷっ、チョン丸出しの奴がいるな。

>>316
ひい爺さんだろｗ

先祖が人殺ししたからってなんで俺が誤る必要があるんだ？
チョソは基地外。

そもそも当時は、世界中が基地外だらけだった時代。
敗戦国だけを責めるのは無知なチョソだけ。

チョソはベトナムで何をした？
シナ畜？チベットは？ベトナムは？

子供は親を選べない

日本は隣国を選べない

　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　チョソバーカ！　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.

スイスのホテルに泊まるとして、料金に加算される税率は
いくらでしょうか。スイスのVAT税率は7.6％とありましたが、
ホテルでもその割合で課税されるのでしょうか。

スイスはみんな内税なので、ホテルのサイトに出ている額そのままが
請求されます。

Danke!! （ルツェルンの予定なので。しかし夏は高い！）

びって　しぇーん

だんけ　しぇーん

スイススレって人気ないな。
かねかかるから？

シーズンオフ

この時期スキーに行く香具師もいないのかな？

ベトナムとかトルコとかエジプトとかがんがん伸びてるのに

　　　　　 　∧∧
　　　　　 (・∀・)　　　 どきどき
　　　 　／ロ￣旦／ヽ
　　　／＿＿＿／ ※/）
　　/ ※ ※ ※ ※　//
　 (ー―――――_,ノ

┌＋電池−───�@────�A────�B─┐
地球　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�C1光年先の☆
└ SW ─────�F────�E────�D─┘

算数ネタじゃないが、地球でスイッチ入れた時、電球�@〜�Fは
どの順番で点くんだべ
�Cが点くのは1年後のような気はするんだが

○　○○　のコインで、一番左のコインを、指で止めている真ん中のコインにぶつけたときに

　○○　○
となるのは、なぜなんだろう？
１）真ん中のコインが微妙に動いた
２）真ん中のコインが微妙に変形した
のどちらかと思うけど

３）気のせい
４）コックリサン
６）その他

３つの箱Ａ・Ｂ・Ｃがある。そのうちひとつが当たりで、あとはふたつはハズレである。
あなたは好きな箱を選ぶことができる。ここでは仮にＡを選んだとしよう。
すると、このゲームの司会者がおもむろにＣの箱を開けた。Ｃはハズレだった。
そして、司会者はこう言った。「あなたにもう一度チャンスをあげましょう。Ａ・Ｂどちらを選びますか？」
さて、Ａ・Ｂどちらを選んだほうが当たる確率が高いだろうか？
なお、司会者はあらかじめ当たりの場所を知らされているものとします

ｺｲﾝﾄｽを2回やって 2回とも表がでました
次に表が出る確率は幾つでしょう？

ｺｲﾝとｺｲﾝﾄｽする人に細工は無しね

↑
おまいさっきから何誤爆し出るんだyo！

>>334

1/2

スイス、ゆっくり観光できるように、同じホテル5連泊にした。
五つ星のくせに、接客やサービスが最低だった。

ホテルの星の数はサービスで決まるのではなく設備で決まるのでは？
詳しくは知らないけど部屋に風呂があると２つとか３つとか
ミシュランのレストランガイドみたく料理やサービスでレーティング
しているわけじゃないと思ったけど

もちろん設備の充実したホテルは一般論としてサービスも良い傾向に
あると思うけどそうじゃないのが３３７のケース
逆に２つ星の安いホテルでも気持ちよいもてなしを受けることもある

５つ星はレートの維持費がかかるらしいからきっと人件費けちってんだよ
私の地元でも５つ星もらえるのにあえて４つ星にしているところがある

>>337
そんなホテル、誹謗中傷にならない程度に晒してしまえ（ｗ

クリック募金
http://www.dff.jp/

クリックが不足しています

>>338
５つ星でなく、４つ星Lでは？

>>341
五つ星

>>339
ジュネーヴ湖畔の「某」街にある
ラッフルズ・ル・「某」・パレス
「某」の街は、世界的なジャズフェスティバルが開かれるので有名です。

ホテル宿泊+空港送迎のみの、フリープラン。ブッフェスタイルの朝食つき。JTBの商品。
家族5人で、ツイン2部屋をつないで、エキストラベッドをひとつ入れることに。

�@脚が不自由な家族がいると前もって知らせてあったのに、なが〜い廊下のどん詰まりの部屋。
　（行き帰りの飛行機や、スイスの空港には伝わっていて、ちゃんと便宜を図ってくださいました）

�Aエレベータ近くの部屋に買えて欲しいと頼んだが、満室との返事を繰り返すのみ。
　宿泊中、長い廊下を何度も往復したが、他の宿泊客とすれ違ったのは1回だけ

�B用意してあったエキストラベッドが壊れていて、折り畳み部分が固定できず、寝ると尻が沈む。
　これは、すぐに交換させた。

�C家族の一人がバスルームから外に出ようとしてノブを引くと、
　ノブが抜けてしまって中に閉じこめられた。室内にいた家族が居室側からドアを開けて助かった。
　ドアノブがの留めネジが緩くなっていたための事故。

�D出がけだったので、抜けたノブを持ってフロントに行って、事情を説明すると、
　何てことをしてくれんだと言わんばかりに首を振りながら
　「それは違うでしょう。あなたが壊したのです」と言い捨てて、
　渡したノブを持ってフロントの裏に引っ込む。

�E宿泊3日目の朝、ブッフェスタイルの朝食のはずが、突然コンチネンタルスタイルの席に案内される。
　ウェイターでは埒があかないので、マネージャに説明を求めるが「そうなっている」とだけ。
　フロントで確認すると「コンチネンタルが正しい」と言い張るので、
　催行内容の確認書を見せるが、それでも「その確認書が間違っている」と言い張る。
　翌朝は、何事もなかったかのようにブッフェスタイルの席に案内される。

細かいことを挙げるとまだまだありますが、思い出せる範囲ではこんな感じでした。
スイスのことを見聞きするたびに、気分が悪くなるので、スイスには二度と行きません。

ここか

http://www.tripadvisor.com/Hotel_Review-g188108-d231870-Reviews-Le_Montreux_Palace-Montreux_Vaud.html

スイスのホテルには横柄な奴がいるよね。
漏れも喧嘩した。
ある設備がついていると言う条件でiから紹介を受けたホテルへ。
で、行ってみたらその設備がない。
文句を言ってキャンセルしようとしたら、キャンセル料払えって言われた。
そこでぶちぎれた！
「何言ってんだよ、iの婆が設備があるって言ったからここへ来たんだ。
そしたら、どこにもそんな設備ないじゃないか。
いったい誰のミスだ。何でこっちがキャンセル料払わなきゃならないんだよ」と。
向こうも、「そんなこと言ったって、またルームチェックをさせるのにお金がいるのよ」と。
「何言ってんだよ。いったい何分しかいなかったと思っているんだよ。あんたが部屋行ってチェックして来い。
そのままだから」と漏れ。
「わかったわ。あなたと話しても時間の無駄ね。もういいわ。バイバイ。」といいながら、
チェックインのカードを目の前でビリビリ破りやがった。

日本人は御人好し過ぎで、少しなめられているところがあるのでは・・・。

>５つ星でなく、４つ星Lでは？
と質問したものです。
スイスのホテルシステムには、５つ星がありますね。フランスのシステムと
混同していました。すみませんでした。

ついでに、スイスのホテルのよさは、山間部だけかもしれませんが、食事付き
の設定があることです。ツェルマットやミューレン、ゴルナグラート、グリン
デルバルトで実際にとまりました。
ハーフボード（朝食、夕食付き）にしていましたが、値段からいってもどれも
大満足でした。フルボードというのもあって、これは、朝昼晩の３食が付くよ
うです。

　スイスに行ったら、絶対ハーフボード（HB）ですよね。宿泊代金にCFF30
くらいの追加代金で、朝食と４〜５品の夕食がつきますからね。どこもおい
しかった。日本の旅館よりも割安だった印象です。

>>342-343
スイスって、そういう国民性のところがあるんじゃない？
団体旅行じゃ感じないんだろうけど、
個人旅行や少人数だと、ホテルの対応に限らず結構イヤな思いしたって聞く。

>>349
私印象では、観光に生きてる国って感じで、サービス過剰のところがあるよう
に思えた。しかひ、お金次第という面はあるかもしれない。

>>349
スイスほど個人旅行で嫌な思いをしない国は無いと思う。物価以外は…

一言言っておくが
スイスでホスピタリティの仕事をしている人たちは
オーナーとその家族を除いてほとんどスイス人じゃないぞ
”ほとんど”ってのも抽象的だけど主に近隣諸国からの出稼ぎだ
そんな安い仕事はスイス人はやらないんです
だから１カ所での旅の嫌な思い出とスイス人気質を結びつけないでくれよ
ま、342-343はずいぶん組織的な嫌がらせだなｗ
それでも空港ではちゃんと対応してくれたんだろう？
ほかの場面では足の不自由に配慮してくれたのか？

>>351
物価が高いとはいうものの、
俺的にはそれに見合った価値を大抵の宿や食事で
提供してくれてると思うので、あまり割高感はないな。
他の国と比較してもしょうがないが、北欧やアイスランドに比べたら
スイスの物価は全然安いお。

>>353
>>353 同感です。
イタリアやフランスからスイスに入ると、レストラン、ホテル、交通費など物
価高は、強烈でした。ユーロになって幾分差は、小さくなった気がするが、そ
れでも高いと感じる。しかし、各施設の清潔さが維持されていることをはじめ、
十分なサービスが得られるので不満を感じない。

どこに行っても嫌なやつはいるもんだよ。
腹立てて旅行を台無しにして損するのは自分・・・・・・・・・・・・・だとなかなか思えない俺もまだまだだな。

ＪＴＢで北海道スキーツアー行った時、雪で飛行機が遅れたので千歳のＪＴＢカウンターに
「遅れそうだから電車の時間を教えてくれ」と電話したら、「到着しないとなんとも言えないので」
と訳の分からない事を言われ教えて貰えなかった。

全部の時間を教えてくれればいいじゃないかと思いながら、到着してカウンターに行くとさんざん
もたもたしやがって、教えてくれた電車は出たばかり・・・次の電車は2時間近くあとだった・・・
ちなみに行き先はサホロリゾート
教えてくれていれば走れば間に合ったはず・・・

同じくＪＴＢでニセコに行った時も、千歳でバスが3時間くらい遅れた挙句寒いバス停で待たされた。
来ないなら来ない、遅れるなら遅れると言ってくれれば、札幌で雪祭りを見るとか予定が変更できたのに・・・

ＪＴＢでハワイに行った時も、ホテルにあったＪＴＢデスクでパールハーバーまでの行き方を
尋ねたら、「ここはＪＴＢなので教えられない」と訳の分からない事をほざきやがったな。
なんの為のデスクだｗ

何が言いたいのかと言うと。。。




つ　　　　「ＪＴＢはそんなもの」

もう大分前の話になるが、
サンフランシスコのＨ．Ｉ．Ｓも最悪だった。
現地でツアー予約しようとしたら、
休憩時間でもないのにドアが開かない。
おかしいなと思ったら中から声がするので聞いていると
「○○ちゃん、今度の土曜はどう？暇？」とか電話で営業の女がくっちゃべってやがった。
ゴルァ〜！
客を待たしておいて、しかも事務所に鍵をかけやがって営業時間中にプライベートの電話とは何事や！

漏れが中には入れたのはそれから15分後だった・・・。


何が言いたいのかと言うと。。。


つまり　　　「H.I.Sはそんなもの」

ＨＩＳもトラピクス、ＪＴＢも値段相応だと思うがなあ。
不満ならば、２回を１回にして倍額出してごらん。
きっと満足いくはず、でも高すぎるって。
まったく、マイナス思考の奴は不幸だな。

おおむね値段相応なのだよ。期待しすぎるな。
旅は楽しむもの。自ら楽しみを見出す努力をしろ。

「この価格でヨーロッパへ来られてよかった。」とか
「自分じゃ来られなかったもんね。」とか
「次回は自力でやるぞという気にさせてくれたくれた。」とか

あるだろ。

>>359,360

漏れのカキコもう一度よく嫁。
安かろう悪かろうと言うレベルではなく、社会人として常識以前の問題だろ。
そもそも、H.I.Sに過度なサービスなど期待してない。
だが、許容範囲というものが一般人の共通認識として存在する罠。
それを明らかに逸脱しているから書いたまでだ。

＞旅は楽しむもの。自ら楽しみを見出す努力をしろ

あんたに偉そうに言われなくても、そんなことくらい皆わかってるわい。

>>361
これだから、マイナス思考の奴は、やってらんねええよ。
よく読んだよ。自分で書いたことをもう一度、よく読みな。

>>358
>Ｈ．Ｉ．Ｓも最悪だった。
>つまり　　「H.I.Sはそんなもの」

あくまでHISのことを言っとるんでないかい。
わかってる奴は、HISの世話になんかならないよ。わかってない奴が、安いという
だけで妙な期待を持って使うのがHISなんだよ。まさに、君が該当するんだよ。
もう一度言おう。
旅は楽しむもの。自ら楽しみを見出す努力をしろ

>>361
>安かろう悪かろうと言うレベルではなく、社会人として常識以前の問題だろ。
>そもそも、H.I.Sに過度なサービスなど期待してない。

>>358と矛盾してないかい。期待してないのに、苦情を持ち出す。ガキだな。
安いなりの理由を考えろ。安いわりによかった点を見出せよ。それが、オレのいう
旅は楽しむもの。自ら楽しみを見出す努力をしろ
ということさ。
レスしなくていいぞ。もう馬鹿を相手にするつもりはないからな。

訂正
馬鹿→莫迦
自分は、動物好きなので、「ウマ」や「シカ」に申し訳ないので。

スイス人気質。。。スレにしたいけど、ついてくる奴いるのかな。
沢山嫌な思いするって言うのは同感。奴ら、アジア人を完全に下に見ているからな。

空港や鉄道の職員って公務員？
えらい親切な人が多かったぞ？（ツェルマット駅の荷物預かり所の糞女を除く）日本の公務員とはえらい違いだ。

>>364　嫌な思いって、例えば？

>>>３６６
いきなりトラムの中でおっさんに足を蹴っ飛ばされた。あれは本気で痛かった。
抗議したら何もしらないふりをされた。
プレゼントを買って、包装してください。といったら、何かが面白かったらしくて、スイスドイツ語で店員同士で面と向ってからかいの言葉を投げ合っていた。
しかも、目はあわせられない程、弱っ。
子供につば吐きかけられた友達もいる。
やっている奴らに悪意が無いから、余計に怖かったぞ。
アジア人だから(外国人だから？)良い。みたいな。。。

>>367
>抗議したら何もしらないふりをされた。
それで、終わり？
>店員同士で面と向ってからかいの言葉を投げ合っていた。
あなたには関係ないじゃないの。店員同士でやってることでしょ。
>目はあわせられない程、弱っ。
理解不能。
>やっている奴らに悪意が無いから、余計に怖かったぞ。
同上
>みたいな。。。
「。。。」これって何。まずは、日本語の表記方法を勉強すべきだな。

ひとりよがり
偏見
恥知らず
国語力不足

と感じたのは、私だけだろうか。

あ、ごめん。スイス人に文句言うと、こんな感じで答えが返ってくるんだった。
てへ。失敗。

>>368
ねちねちといやらしい性格
ま、どこの掲示板にもいる根暗タイプだな。

>>359
馬鹿からお別れの挨拶をしてやるよ。w
自分の価値観を他人に押し付ける嫌われ者タイプの典型だな。
お前に言われなくても十分旅は楽しんでるさ。
前のスレの流れでちょっとネタ出しをしたぐらいで何まじめ腐って説教たれてんの。
クルクルパー君だな。
お前友達いないだろ。
正論しかはかない教師か？
だとしたら国語担当だけじゃないことだけは確かだな。ｗ
っていうか、かわいそうな奴だな。
あわれだよ。
レスしても無駄だぞ。
もうこないから。
基地外のいるスレはごめんだな。w
じゃあな。

>>368
スイス観光局の、バカなくせにお高くとまった
いけ好かない雇われ日本人糞マンコの一匹が紛れ込んできたのかｗ

テメーみたいな勘違い糞マンコはとっとと死ねよ。

>>369
確かにスイス人の謝り方は日本人にはぜんぜん謝ってるようにとれない。
日本人がスイス人嫌いになる場面といえば、スイス人のへまで問題起きた
ときだろう。あと、日本人が失敗して笑われたときか。スイス人なら気に
せずいっしょに笑う訳だが、日本人はカチンと来る。
だが、俺として、スイスの方が気楽でいいというのが正直な感想。
日本でインターンやってたＥＴＨの学生も日本は人間関係が面倒で疲れ
るっていってた。

スイスに限らず海外逝くと、>>368みたいな勘違い日本人女に必ず一人は出くわす。
ただ海外にいるだけのくせに、なんの根拠もなくエラくなったと勘違いして、
上から目線でまわりを小馬鹿にするんだよね〜
在日本大使館の日本人スタッフや、外資企業にもよくいる帰国子女あがりにもよくいるタイプ。

>>364 >>367
まぁ、ある程度訪問先の人間の性格というか習慣とかに適応するほうが
旅は楽しめると思うが、トラブルを起こさない限り、頭にこようが、
反吐はきそうになろうが、それはそれぞれの勝手だ。
俺はもうスイス人の対応に慣れたから、スイスにいるときは、笑われたら
いっしょに笑うし、迷惑かけても口だけでした謝らない。
帰国して切り替えるのが疲れるが。
>>368 が勘違い日本人女かどうかわからんが、>>374 のいうような女は
スイス、フランス、イギリス、アメリカで出くわしたことはある。
すっごく冷たい態度。２、３ヶ月現地にいると日本的窮屈さから開放されて
本性出てくるんじゃないの？

少々教えてください。

本来なら夏場の良いシーズンに行ってみたいのですが、諸事情によりそれは難しいので、
今度２月下旬〜３月半ば辺りで、スイスに一人旅で行こうと思うんですが
往復の航空券と最初と最後のホテルさえ押さえておけば何とかなるでしょうか？

実は初海外旅行で飛行機に乗るのも初めてだったりするので
ホントなら無難にツアーにでも申し込みたいところなんですが、
この時期はスキー関係以外のツアーはまずないので諦めて上記のような事を考えているのです。
スイスならちょっと大き目の駅でならすぐにホテルも見つかりそうなので、
その日その日で宿を探しつつ、スイスパス使って10日前後ぶらぶら各地を見て回って帰ってこようかと思っているのですが甘いでしょうか？
宿探しに失敗したら凍え死にそうだし・・・


またガイドブック等を見てもこの時期についての情報はあまりなく、スイス国内の各観光スポットについて、
この時期でも行くのに問題ない観光地か、止めておいた方が良い（又は行くのは現実的に無理な）観光地か等の区別も付かず困っています。
何か参考になる情報をいただけないでしょうか？

>>376
スキーも登山もしないで、なんでその時期にスイス行くの？
イタリア、南仏、ギリシャとかにすればいいのに。
ジャコメッティに惚れた？　クレーに惚れた？
「各地を見て」とか「観光スポット」とか言ってるところを見るとそうじゃないらしいね。
冷たい風雨の中でもオイラ元気いっぱいさ！って香具師なら全然問題ないと思うが。
あえて言えば、ジュネーブ、ベルン、チューリヒの美術館・博物館・教会など屋内を中心に、
外は、イタリア語圏のルガノとかベリンツォーナあたりを中心に考えてはいかがか？
あ、温泉ってのもいいかもね。シュクオルの温泉、比較的新しくて良い。

>>377
Valsの温泉施設いいよ
http://www.therme-vals.ch/?__locale=en

2月末はファスナハトで混む地域もあるよ。（ホテルないかも）
はずすか、どっぷり祭りにつかるかがいいかと。

>>376
是非、温泉めぐりして報告して下さい。
東の方では Bad Ragaz, Vals, Scuol、西の方では Leukerbad、
ついでにバーゼルから Baden-Baden にも足を伸ばす。
と趣味も聞かず勝手に他人の予定を決める。
初海外旅行みたいだけど、ドイツ語、フランス語、イタリア語、英語のどれかできる？

俺も諸事情で冬に行ったよ（スキーはしない）
ハイキングはさすがにできないけど、それなりに楽しかった。
登山列車で３０００ｍくらいの山に行って（まわりはスキー板を持った人ばかり），
雄大な景色を楽しんできたよ。興奮しているせいか、以外と寒さは感じなかった。

温泉も良いね。BadRagazのホテル併設の温泉（名前は忘れた）に、ものすごい
勢いのジェットバスがあり、そこの水流に巻き込まれて死にそうになったのが
良い思い出。イタリア人のナイスボディのお姉ちゃんと一緒に巻き込まれたので
密着できて興奮した

密着できて興奮した
密着できて興奮した

温泉なら、スクオル、バートラガーツ、ロイカーバート、どれもよかった。
最もよかったのは、サンモリッツバート。
温泉は水着着用なんだが、なぜかサウナは裸なんだな。
で、混浴。いきたくなったろ？

>>376
スイスがどうこうじゃなくて初海外でそのフリープランは
つらいんではないだろうか？
ホテルだって飛び込みだとバカにならない値段設定だし、
それに宿探しだけで寒空の中で何時間もかかったら楽しめないだろう
スキーしないなら温泉ツアーは妙案だけどせめて宿泊場所だけは
事前にネットとかで予約した方がよいと思う
（自分からすると）そんな無茶な旅行で「スイス人は冷たかった」なんて
後から言われるかと思うと心配でしょうがないよ

>>376
英語がある程度できるなら、ツーリストインフォメーションで宿を見つけることは
難しくないと思いますよ。
ぶらぶらと、と言っても、その日数なら行き当たりばったりでは効率が悪すぎるので、
予め行きたい場所をピックアップして、そのツーリストインフォメーションにメールして
ホテルリストや地図なんかを送ってもらうといいと思います。宿泊料金の相場なんかも
掴めるし。もちろん、ネットでもホテルは調べられますが。

サウナは裸
サウナは裸

>>377-386

返事が遅くなって申し訳ありません。

実は子供のころからスイスに非常に関心があって一度行ってみたかったのですが
職業柄長期の休暇はとりづらく、この機を逃すと次のチャンスは１０年後か２０年後か・・・という感じなので
ちょっと無理してでも行ってみようかなと思った次第です。

ただ如何せんせっかく皆さんに勧めていただいた
美術館・博物館・温泉にほとんど興味がないんですよね・・・
もともとスイスの雄大な自然に憧れて、というタイプなので。
まあ混浴のサウナだけは魅力的ですが（笑）
困ったなぁ。

ちなみに英語に関しては非常に微妙です。
受験英語は全くもって苦手ですが、小・中学校の時に英会話を６年程やっていたので気合で乗り切れるかなと（汗
資格で言うと高１の時にとった英検の準２級程度しかないですねぇ。
今受けたら絶対受からないでしょうが。
そういえばドイツ語は大学の１年生の時に少しかじりましたが、今はもう使い物にならないだろうなぁ。

やはり無理せずスイス以外にツアーで行くのがよいのか・・・
ドイツやオーストリアも面白そうだし。
それともいっそのことニュージーランドでも行くかなぁ。
あそこなら雄大な自然があるし。

う〜む。

>>387

>もともとスイスの雄大な自然に憧れて、というタイプなので。

>それともいっそのことニュージーランドでも行くかなぁ。
>あそこなら雄大な自然があるし。

答えが出てる気がする。

スレ違いになるが、お勧めはこれ！！

http://www.ultimatehikes.co.nz/Milford_Track/
http://homepage1.nifty.com/numata01/milford/index/top.htm

>387
一生に一度とも言えるチャンス、そして、ずっとスイスに憧れていたんだとしたら、やっぱりスイスに行くべきだと思うよ。
スイスに行って失敗したら、仕方ないと思えるけど、それ以外のところを選んで失敗したら、一生後悔するんじゃないかな。

僕も同じぐらいの英語力でヨーロッパ個人旅行に２回行ったことあるけど、気をつければそんなに難しくはないと思う。
英語は今から猛勉強。旅行先で使いそうな文をＣＤに合わせて徹底的にリピート。これで最低限の意志は伝えられる。
地球の歩き方とかを買ってきて、プランニング。節目のホテルは日本からとっとく。日本で決済もすませておくと、バウチャーを見せるだけで泊まれて非常に楽。
あと現地では、貴重品の管理と明るいうちの移動を心がければオッケー。がんばってください。

ホテル探しって結構楽しいけどな。
観光兼ねて街ブラしながら、ついでにホテル探しをするんだ。
気に入ったとこがあれば部屋を見せてもらって、良けりゃ値段交渉して仮チェックインまで済ませておく。
その後で他に良いとこが見つかりゃ、その時はキャンセルしても日のあるうちはキャンセル料は不要のはず。
その間、荷物は何処か便利そうな場所でコインロッカーに入れておくと良いかと思う。

スイスは治安もいいし、英語も都市部の若者ならほぼ話せるし
（上手い下手は別）、街もきれいでホテルも清潔で
初めての海外ならお薦めだけどな〜。所謂、変な人や
怖い人との遭遇率も格段に低いと思う。心温まるエピソードには
遭遇しないかもですが・・・。

英語も慣れると徐々に出て来ると思う（それにドイツ語を
とっていたなら、自分が思うよりは覚えていると思う）

>>387
当然知ってるとは思うけど、ライゼゲペックで宿泊予定地まで荷物を送ってしまい、
途中下車して観光、そして目的地で宿を見つけてから荷物を引き取るってのも
できるよ。

英語圏以外の国の人って、わかり易い英語を喋ってくれない？
アメリカ人の英語が一番分かりにくい。

ＡＭ９：００までに預けたら夕方１８：００までに届けてくれるの・・なんだっけ？
ファストバゲージサービスだっけ？忘れた・・・

８：３０までに預けないと駄目な駅もあった

スイスのサンモリッツって、年間の晴天日が320日を越えるらしいけど
冬でも雪が降らないのかな？あれだけ綺麗な森林や山を雨無しでどうやって育んでるんだろう？

そもそも、スイスを含むアルプス山脈一帯のケッペン気候区分って
地図帳の色分けではDｆになってるけど、アルプスの気候はDfcなの？それともDfb？

http://vista.jeez.jp/img/vi6799585940.jpg

↑
おまえらの部屋

http://www.toei.co.jp/tv/special/teruko/

↑
この人おもろいな

別に

>>387
両方行ったことあるけど、この季節という条件ならＮＺでいいんじゃないの
スイスは交通機関が発達しているから仕事を引退してから（年寄り）でも大丈夫

>>387
私も、両方（※）行ったことあるけど、>>400さんに1票。この時期ならNZ。
サンモリッツとクインーズタウンは、妙にだぶつく。

※：スイスは、４回で３０泊くらい。NZは、１回のみ８泊。

航空料金を考えるとスイスも捨てがたいものがある。
この時期のNZは何処の航空会社も結構高めの設定になってるから。
オフシーズンのEuropeも気の持ちようによっちゃなかなかおつなもの。
雪景色にワクワクできるようならお勧めです。

>>401
クインーズタウン
　　↓
クイーンズタウン（Queenstown）

>サンモリッツとクインーズタウンは、妙にだぶつく。
だぶるの間違い？　ちょっとその感想は疑問を感じるけど、それはいいとして、
どちらの国も好きだけど、旅のスタイルが全然変わってくるってことを指摘しておく。
スイスは公共の交通機関であちこち回れるし、宿も、町や村の中心地に小綺麗な
シングルルームを簡単に確保できる。
ＮＺはレンタカーを利用すれば行動範囲は広がるけど、そうじゃなければ、行ける場所が
限られるし、現地ツアーを利用する機会が多くなる。宿はホテルだとシングルユースは
高く付くし、バックパッカー向けの宿が好みではないと、スイスの３星程度に当たるような
手頃な宿が少ないから宿の選定が難しい。

>>404
NZ長距離の公共交通機関の本数、鬼のようにすくないもんね。
本数朝一本夕方一本とかがざらで、座席指定で気軽に乗れないことを考えると、
移動はまじで一日仕事になってしまう。鉄道もえらい不便でバスのおまけみたい。

　 , ._.,
　‘^^’

ビッグマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/big.jpg
メガマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/mega.jpg
ギガマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/giga.jpg
テラマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/tera.jpg
ペタマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/peta.jpg
エクサマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/exa.jpg
ゼッタマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/zetta.jpg
ヨッタマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/yotta.jpg
ハーピマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/harpi.jpg
グルーチマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/grouchi.jpg
ゼッピマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/zeppi.jpg
グミマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/gummi.jpg
チキマック
ttp://www.rt.sakura.ne.jp/~fukuda/diary/image/0208/chici.jpg

電車に乗るとき1等の切符を持ってるからってそんなに偉そうにしなくてもいいだろう　＜日本のおばちゃん
値段大して変わらないんだから観光客は結構買ってる人多いと思うんだが・・・

インターラーケン　-　グリンデルワルド間なんかおばちゃんにどどーっと占領されて2度も乗れなかった。

ツェルマットのゴルナーグラード登山鉄道なんか、がらがらなのに割り込んで先に乗るし。
もうおばちゃんは氏んでくれよ。日本の恥だよ。

スイスきれいでした。
http://imepita.jp/20070116/504350
http://imepita.jp/20070116/505560
http://imepita.jp/20070116/505840

日本航空は収益性の低い　成田-チューリヒ線など3路線を運休・減便する

(ﾟдﾟ)

バーデンのリマトホフというホテルはどうでしょうか？

チューリヒのホテルがどこも高いので、2万くらい出すなら近くのバーデンまで
行ってしまおうかな、と思ったのですが。

日本人観光客はまず行かないところだが
ライン川の滝（ライン・フォール）、
けっこう迫力、見る価値あり。

>>412
＞けっこう迫力、見る価値あり。 　同意。
でも、チューリヒからも近いし、ガイドブックにも載っているし、
個人旅行者なら結構行くんじゃない？

>>412
＞日本人観光客はまず行かないところだが
え、そうなの？

ホテルの件は自己解決しました。
宿泊希望日が満室ですたorz

冬のミューレンってどんな具合ですか。ご存知の方お願いします。
昨年の夏に訪問し、とても快適に過ごせました。気になります。

>>415
冬には行ったこと無いけど、こんな感じ（↓）でスキーリゾートとして賑わっているようです。
ttp://www.jungfrauwinter.ch/pages/english/JWR/JWR_Fe_mu.htm

ケータイから失礼します。
せっかくスイスに行くならフランク・ミュラーかロレックスを買おうかと思うんですが、日本と金額はかわらないですか？

>>410
スイス航空スタアラ行ったからね。チューリヒはJAL的に最終目的地にしかならなくなった

>>417
ほとんど変わらない

そういう時計を買いに行くときは、それらしい恰好をしていくこと。
さらに、買おうとしている時計と相応しい高級時計をつけていけばなおよい。
まちがってもカシオのプロトレックとかデジタル時計や電池式の
時計をつけて行ってはいけない。
それらしかないのなら、まだないほうがマシ。

高級店というか、スイスの商売は常に客を見て、
こいつにふさわしいかどうか値踏みしている。
まあ、それは売った商品が適正に管理されるかどうか、
場違いなところにつけていかれないか、
つまり、自分のところの商品価値に
値する人間かどうか、を見ているわけだ。

ショーウィンドウの価格見てるかぎり、スイスで買うよりヨドバシあたりの並行輸入の方が安いように感じた・・・

スイスフランもうすぐ１００円になる

>>421
ひやあああ〜。
５年位前は８０円とかじゃなかった？

2000年には58.82円の時もあった。

エジプトスレがないぞ！
誰か立てて下さい。

>>424
【ピラミッド】　埃及　【スフィンクス】　
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1169617974/l-2

立てたぞ。

>417　正規品ならどちらでもほとんど同じ。
並行輸入品で良いなら、日本の方がはるかにやすい
（っていうか、スイス国内で並行輸入品の店は、俺は見つけられなかった）

ただし、スイスで買った正規品は，日本では並行輸入品扱いになる場合が
あるので，気を付けた方がいい．修理代が上がるなど、若干不利になる
可能性がある（メーカによる）．
（ロレックスにはそういう問題はない．フランクミューラはしらない）

高校時代が懐かしいorz
前列左から３番目が俺の元カノさんです
判定ヨロ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader404501.jpg

>>427
最前列の女子高生、画面に顔よせてよーくみるとパンチラってるよね。

>>427
消えてるから再うｐよろしく

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/30270205143543.jpg

きわめて貧困なツンデレ観ｗ

てｓと

http://vista.nazo.cc/img/vi7061818914.gif
http://vista.undo.jp/img/vi7061832845.gif

俺は天才かもしれん。
世界で一番受けたい授業でゴアが言ってたけど。
夏の間はＣＯ２濃度が減るそうだ。
北半球の植物が光合成をするからだそうだ。冬は葉が落ちて光合成をしなくなるから駄目だそうだ。

じゃ、あれじゃないか。
冬でも葉が落ちない木を植えればいいじゃないか。
竹とかどうだ？ほっときゃどんどん生えるし、食料にもなる。

道路やダム作ってる連中に、竹を植えさせれば、雇用確保にもなる。
そして二酸化炭素排出料として、トヨタに売ればいい。
新しい特殊法人を作って天下り先も作れる。

ためしてがってんで、竹の子が痩せるぉと放送すれば、食料としても売れる。

こういうたんちんは相手にしない方がいいな

↑
すでに相手してる

まあ、２ｃｈに書き込んだ時点で基地外確定だから。
自分だけはまともだと思ってるﾁﾝｶｽよりは「まし」だと思うが・・

それはそうと、、
阪急交通社のアンケートでスイス大人気だな。

不都合な真実（予告編）
http://www.youtube.com/watch?v=diZdDLAmtB4
世界一受けたい授業(ｱﾙｺﾞｱ1）
http://www.youtube.com/watch?v=KLs54msZ_zA

２月後半から２０日間かけてヨーロッパ一人旅をします。
IN OUT共にCDGです。
バルセロナ→マドリッド→格安チケでローマ→ミラノ→ニース→パリを考えてましたが
スイスもいいと思いミラノ→スイス→ジュネーブからニースを考えてます。
スイスに求めるものはスイスらしい自然なのですが
そう考えるとどこがいいですかね？
スイスを嫌ってるわけじゃないんですが
どうしてもスイスで観たいものや行きたいといった場所はなく、ついでの気持ちです。
滞在は１、２日程度です。


それかバルセロナ→ニースからジュネーブ→スイス→ミラノ→ローマ→パリ？
スイスに寄るとなればどちらのルートがいいと思いますか？

山を手軽に見たいのなら、
ミラノ中央駅からチューリッヒ中央駅（終点は独シュツットガルト）へ行く
チザルピーノという特急がある。次から次へと滝が見れる。
２月後半なら雪山だしな。遠回りすればもっとすごい雪山に入れる。
逆に雪ばっかりなので「緑の草原」は見れない。ハイジ村もクローズだし。
あとはベルン、バーゼル、ローザンヌ、ジュネーブのいずれかの旧市街で
路面電車に乗ったりぶらぶら歩けばいい。

>>439
ついでだったらミラノからニースに地中海沿いに抜けた方が良くないか？
ミラノ→ジュネーブの直行電車があるのでそれに乗って
気が向いたら途中下車というのもいいけど、途中下車せずにジュネーブ着
というのが濃厚ｗ　１〜２日じゃ山の天気が良いかわからないしね

電車酔いしないんなら、
チューリッヒ、ベルン、バーゼル、レマン湖周辺、ニースの中から
サイコロで選んで１泊すればいいｗ

レッチェベルグベーストンネルが今年中に開通するらしいな。
>>439
今のうちにブリグ⇔トゥーン間乗っておくのもよいかもしれない。
最初、地図で路線図を見たとき、フィスプとトンネルの入り口の間で
なんでこんなに迂回するんだろうと不思議に思ったが、実際に行ってみると
謎が解けた。西側の席を確保すべし。
ミラノ⇔ベルンの途中だから入れてみたら？

今年、初めてバーゼルのファスナハトに行ってきます
できたらお土産にあのお面を買いたいけど、高いだろうな･･･

スイス1-2日なら、行かない方が・・

どうして？

>>446
>>441 の最後の行にあるように、天気が悪い可能性が高いからじゃねぇの？
漏れツェルマットにいったとき朝はマッター見えてたのに、ゴルナグラードまでのぼったら
視界悪くて氷河の一部が見えただけ、その後乗った、氷河急行も雨の中；；；；；orz
金と暇があれば１週間くらい滞在して天気のいい日に山に行くってのがベストなんだが。
>>445 他に理由があったら教えて栗

>>446
>>447
他に理由はないよ。
すばり天気悪かったら行く意味がないから。

７月にスイス旅行を予定して、最後は、サンモリッツからベルニナ線を経て、ミラノに行く計画。
スイス国鉄やイタリア国鉄のＨＰで検索すると、ティラノからミラノを２時間半程度で結ぶ列車が、６〜９月は運行していない。
これって、その期間に、ティラノからルガノにベルニナ・バスが走るため？
それとも、単に夏の時刻が決まっていないから？（でも、スイス国鉄のＨＰでは今年の冬の予定まで決まっている）

ご存知の方がいたら、教えて下さい

>>152
>>187

ジュネーブ、おいしいお店教えて！

>>451
何料理？

小平市立第十三小学校(小平市小川西町１−２２−１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/
九条幼稚園(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
四番町保育園(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
少友幼稚園(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/
南幼稚園(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html
M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm
南立誠幼稚園のホームページ(〒５１４−０００３　　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
中保育園・はるのさんぽ(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h17/sanpo/sanpo.html
中ほいくえん(〒480-0100 おおぐちちょうこぐちあざやま中２８ばんち) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/
中保育園・園紹介(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html
中保育園・春の遠足(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html
小市保育園のホームページ(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/
西戸山幼稚園(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
赤川小学校(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/
黒小っ子花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

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ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
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中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地)
http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunosannpo/harunosannpo.html

M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm

西■■■■■(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/

赤■■■■(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/

黒■■■■■■■■(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

第十三■■■(〒187-0035 小平市小川西町１-２２-１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/

四番■■■■(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm

南■■■(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19)
http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html

少■■■■(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/

九■■■■(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html

南■■■■■(〒５１４−０００３　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/

小■■■■(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/

ｌ

皆さんのアドバイスにもかかわらず、1日だけバーゼルに行って来ました
運良くその日は雨が降らず、祭りを堪能できました

ただお面はどこ行ってもなかったし、参加者がつけてるバッジも買えなかった。
あーゆうのは売りもんじゃないのね

>>460
ファスナハトのマスクは、基本的にはそれぞれのクリッケ（参加単位と思ってくれ）で
毎年作ります。型からとって、色つけて。
それ以外の代表的なマスクは、Manor（デパート）で買うことができます。
本物は高いです（３００CHFぐらいだったかな・・・ごめん、不確か）
お土産にできるような、二回りぐらい小さいのもあります。そちらは１００CHF
しなかったような・・・。
ただ、ファスナハト始まっちゃうと時間帯によりお店が閉まってるので
買うなら前日までに、の方がいいと思う。

バッジは駅前とかでぎりぎりまで売ってるし、Kioskにも置いているところが
あります。

なつかしいなぁ。

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

>>462
誤爆？？？

>>460
ファスナハトのバーゼルに私もいましたよ。すっげー楽しかったー。
お面も含めて仮装グッズ、露天みたいなところで売っていたような。
(値段は>>461さんの言う通りCHF100以上してたけど…)

ベルニナ鉄道について教えて下さい。

予約が必要なのは「ベルニナ特急（時刻表では（Ｄ）Expressと表示されている）」
だけで、ＲやＲＥと表示されている電車は予約無しでも、乗れるのでしょうか？

天気が良ければ途中下車してみたいのですが、大丈夫でしょうか？

予約なしで乗れます。途中下車もまったく問題ないです

>466
ありがとうございます。
安心しました。

ベルニナ特急でもシーズンオフなら予約なしで乗れますよ。
ティラノ駅でスイスパスのヴァリデーションして、そのまま一等車に乗ったから。

サマータイムが来週やってきまつよ、おまいら！

★ヨーロッパ各国(一部除く)-３月最終日曜日午前１時〜10月最終日曜日午前１時(UTC基準)

グリュイエール城のところで食べたメレンゲにつけるダブルクリームが
すごくうまかった。

>>469
ヨーロッパ在住してたが、この夏時間になるのがなんと言ってもつらかった。
たった１時間だけど、早起き習慣を強制的にされるのって疲れるよ。
帰りは明るいうちに帰宅で、これもちょっと調子はずれだけど。

冬時間に戻る時は、１時間夜更かし可で、これは楽だったなあ。

今月の21日にスイスへ出張でいくんだけど、ホテルにひげ剃り置いてありますか？

たった２日だけどスイスに旅行した。
スイスに住んでみたいとおもった。
日本よりなんか生活水準高そうと、山のバーでトイレにいって思った。
あの自動消毒のまわる便座が気に入った！！
あと、信号なしロータリーも良いと思った。

ホテルにはとまってないからヒゲ剃りはわからない。

髭剃りなんてあるわけない。歯ブラシすらないぞ

タオル類はありますか？

4箇所泊まったけどタオルはあったな。

ヨーロッパのホテルにないもの（ホテルによってはあるところも）
歯ブラシ
ひげそり
くし
スリッパ

ホテルのレベルにもよるが、タオルだけって所も多いぞ。
普通は加えて石鹸ボディソープ類。
いわゆる「全身シャンプー」しか置いてない所もあるので、
それが嫌ならリンスインシャンプーのちっこいのを持っていけ。
他は「あったらラッキー」。
おれは、飛行機Ｃで貰った歯ブラシを３週間使い続けた。
髭剃りはReutte in Tirolのスーパーで買った６個入りを未だに持ち歩いている。

タオルといえば、使ったタオルを床に落としてないと
「ほとんど使ってない」とみなされて交換してくれない所も多い。

タオルって使い終わったらバスタブに入れとくんじゃない？

タオルをタオル掛けに掛けておく＝「まだ使いますので替えなくて結構です。」

タオルをバスタブ・シンク・床に落とす＝「新しいのに替えてください。」

という客側の意思表示ですよね。環境にやさしい取り組みですよね。

基本的に室内も靴で生活だから、
スリッパはないな。

あるとらくだから、使い捨てのつもりで持っていくといい。

>>470
あ〜、あれ倒れそうになる位ウマイ！！！！
お皿を舐めたくなるw
でもすごいカロリーなんだろうね。

ﾊﾊ ﾊｯｻｸｩｰﾄ なら言えます

６月下旬に初めてのスイス行きます（８日間）。
タンデムのパラグライダー体験をしたいのですが予約なしでもできそうですか？
（１万５千円くらいならやってみたい）
ご存じの方、おすすめのテイクオフスポットもあれば教えてください。

いってきた



たのしかったです

もっとがんばりましょう

四日間でスイスにある美術館に行きまくろうと思っていますが
その場合、やはりスイスパス持っていたほうがよかですかね？
買うとしても２等なんですが。。。

四日間では微妙では？
美術館めぐりとなるとどうしてもそれぞれで時間食うから
エリア限定されるし。
たとえばベルンでパウル・クレー見てヴィンタートゥーアでオスカー・ラインハルト見て
グラウビュンデンでセガンティーニ見るなんてやったら移動するだけでそれぞれ半日〜１日消費しちゃいますから。

5月にスイスへ行きます。
ゴルナーグラート鉄道で山を登り、山頂のホテルへ1泊します。
翌日はチューリヒへ移動です。

チェックアウト後に荷物をチューリヒまで送りたいのですが、
ゴルナーグラートの駅で「ファースト・バゲージ・サービス」は受け付けていますか？
チェックアウト後にハイキングで2つくらい下の駅まで歩くつもりなので
スーツケースを何とかしたいんですが･･･

あと、そもそもゴルナーグラート鉄道にスーツケース持って行っていいのでしょうか？
ツアーだと「1泊分の荷物だけつめて」と書いてあるのを見かけるんですが･･･

5日間という無謀な日程で明日から出かけてきますは。
休みがなさ過ぎる。でも行きたいという微妙な狭間…ｗ

＞489
ゴルナーグラート駅にはないよ。ホテルの人にチップ払って頼むか、いったん下まで降りてツェルマット駅で頼むか。いづれにしてもファストバゲッジをオススメします。

>>488
ありがとうございます。
確かにそうですよね。
ただ、スイスは交通費が馬鹿高くスイスパス使えば美術館も無料ではいれると聞いたので
お得かなと思っていました。
ちなみに、おすすめの美術館があったら教えてください。

>>491
レスありがとう。
チェックアウトしたらホテルに荷物を預かってもらってハイキング。
終わったらまた山頂のホテルに戻ることにします。
荷物は･･･当日届かないと困るから自分で持ってチューリヒへ移動しまつ。
半額カード1等で移動すれば大丈夫でしょう。2等でも良いかな･･･混まなければ。

GWに二週間ほど行く予定なんだけど。
http://www.bnb.ch/index.php?p=page&id=840
↑この宿屋って、家を貸すタイプなのかな？
とまった事ある人！いいとこ悪いとこ教えて。

差別を感じない点ではさすがに観光立国という感じ。公衆便所も清潔だし（便器がゲルマン用なので
用を足すには高かったけど）。たぶんアジア人の行動に不快感を持つことも多いと思いますが、
慣れている感じがして、なるべく関わらないようにしてたように見えますね。一般のスイス人は。

とくに近年はインド人、韓国人が増えてきたらしく、登山方面の列車は黒い頭だらけ（ようするに日本人韓国人
のツアー）で占領されてて、気まずい思いがしたものです。

　５月半ばに行く予定です。

　過去レスをみていると、みんな列車ですね。

　時間に縛られるのが苦手なので、レンタカーを借りようと思っているのですが、
　スイスを車で観光するのって、無謀なのでしょうか？

　入村制限とか、なにか顕著な問題はありますか？

>>496
ツェルマットは、ガソリン車は入れない。

>>496
無問題。左ハンドル、右側通行、ロータリー式交差点（ランダバウト）
に慣れれば問題なし。

今もそうかどうかはわからないが、昼休み期間、
土休日は公共機関や銀行の駐車場など、本来はその施設への
訪問者用駐車場がフリーで停められる。
昼飯時の銀行、郵便局前駐車場は争奪戦だった。

また、環境保護にうるさい住民が多いため、停車中にエンジンを
かけたままだとぐだぐだ文句を言われるので注意。
警察沙汰になる場合もあり。出発前の冬のアイドリングすら
文句言われたことがある。

違法路上駐車は、住民から即座に密告が警察に行くと思ってよし。
特に外国人のそういった行為には目ざといので注意。

レンタカーには多分スイス国内の高速フリーのシール
（年間数千円で購入のもの）が貼られているはずだから、
高速道路はフリー（料金所はない）だ。
このシールが貼られていないと他国からの入国時に買わされるか、
ナシで走っているのが見つかれば購入＋罰金かと思われる。

さらに追加。

覆面はおおいから気をつけるように。
クレジットカードの読み取りまたは
エンボスの転写機械を持っていて、
即座に引き落としをさせられる。
また、駐車違反も同様に、ワイパーに
振込み書を挟まれるから素直に払うように（ｗ

>>496
たしかにツェルマットやザース・フェーのように乗り入れられないところもありますが
基本的には列車より車のほうがむしろ便利だと思う。
特に観光地としてはマイナーな田舎とかに行くのなら便数の少ないポストバスの時間を気にしたり
待ち時間を無駄に消費することもない。
駐車場もかなり豊富、アウトバーンも無料（厳密にはそうじゃないけどレンタカーの場合料金コミ）だし日本の高速よりよほど快適。

うわ、かぶった

チューリッヒ→ドイツのミュンヘンって特急電車ありましたっけ。
乗ったことある方、どんな感じだったか教えてくださると嬉しいです。
女一人、５月末か６月初めに利用予定です。
景色とか良いといいな。
あまり辛い(?)ないようだと飛行機でもいいんだけど…
ドイツは初めてなんですが、スイスと比べて治安とか英語通じるかどうかとか
気になります。…これはドイツスレで聞いた方がいいですか。。

>>484
最低でも予約はいると思うよ　前日でも当日でも
タンデムで１５０フランとなるとかなり最低ライン
お試しならいいのかもなぁ　１０分とか１５分
だいたいどこの山岳リゾート（ツェルマットとか）もあると思う

> 無問題。左ハンドル、右側通行、
> ロータリー式交差点（ランダバウト）
> に慣れれば問題なし。

ちょっとﾜﾛﾀ。それが出来ないから苦労するのにw
交差点の左折とかやばいよ。

スイスの事情はあまりしらないですが、たぶん、レンタカーは
オートマ車が少ないと思います。飛び込みでは借りられないかもね。

>>504
まあ、運転するときは、常におのれの左側に中央分離帯があることを
確認するんだな

>504
どれも簡単なこと。。
車は右を走る。ハンドルは左にある。交差点やランナバウトでは左側に注意する。
要は感覚の切り替えをうまくやるだけの事。
上手くできない奴はおそらく日本でも上手くないって事。

>506
個人差を許容できないような奴の言うことは聞く気にはならんな。

でも車の方が便利だろうし電車よりは時間が有効に使えるよね
だけど左ハンドルでしかもマニュアルなんて慣れる前に事故りそう
せめてレンタカーは予約時にオートマ指定がオススメ
イタリアなんかに比べたらスイスの運転はそんな難しくはないと思う

高速は日本よりはるかに快適だが、
一般道は日本と同じか狭いのに、日本よりも速い制限速度で、
日本の感覚で走れば確実に後ろから煽られる。
おれは左ハンドル云々よりそっちの方が恐かった。


>>502
１日４本直通ＥＣがある。
おれは乗った事ないが、多分ちょっとだけボーデン湖を拝める。
あと、お情け程度にオーストリアを通過する。つまり入国スタンプはオーストリアになる。

Stuttgart経由でＩＣＥを乗り継ぐ方が、多少時間がかかるが本数があるので、
時間的には自由が利く。こっちは黒森を突っ切る。

ドイツの治安や英語の通用度は、スイスのドイツ語圏とそんなに違わないと思う。

運転技術に個人差があるのは仕方ない。
でも普通の道路を走る時、車の運転自体が特に難しい訳ではない。
むしろ技術以前に運転に対する認識や注意力、性格の問題がほとんど。

ドイツでもそうだが、制限速度標識の区間というのは、
日本みたいに10kmぐらい超過で抜けられるもんじゃないからな。
絶対に速度落とさないとやばいぞ。

それから、高速道路で車線閉鎖の工事がある場合、
つまり、日本だと１車線規制なわけだが、
スイスでは、反対車線にはみだして、現状車線を死守している。

‖　↓　↓　‖　↑　↑　‖　通常

　　　　　　↓

‖↓　↓　↑‖　↑　×　‖　工事中

な感じになる。この左側の３車線はそれぞれがけっこう狭くなるし、
対向部分は追い越し車線同士の対向なので、まじこええ。
ここを100kmぐらいで煽られる（ｗ

>>502
　遅くなったけど、レスを。
　日本でいう特急ではなく、急行（EC）で直行便があります。

>>509さんが書いているとおり、EC191、EC193、EC195、EC197なら、
四時間半でチューリッヒ（始発）→ミュンヘン（終点）を結びます。
　風景に関しては、高い山に囲まれて、という風景は期待できませんが、
それなりにのどかです。ボーデン湖の風景は、４時間の旅行の中で、
真ん中ちょこっと手前に、本当に申し訳のない程度です。
　ただ、６月４日から運休するので、６月４日以降では>>509さんのICE
乗り換えか、飛行機が賢明だと思います。

　晴れた五月中旬に乗りましたが(EC195)ヨーロッパの初夏を楽しむには
ちょうど良かったと思います。

>>509>>512 ありが�dです。
入国スタンプがオーストリアってなんとなく良いなぁ（単純）
その後ドイツ内でも押してくれるのかな？
前にスイスではスタンプ押してくれなかったから。（今は？）
6/4から運休なんですね。ぎりぎり間に合いそうです。
情報ありがとうございます。

十年以上憧れ続けたマッターホルン見たさに、7日間ツェルマットに滞在したけれど結局一度も見れなかった。
ゴルナーグラートの鉄道料金だけですさまじい額になった。

悲しい

>>514
典型的に運の悪い人だな。
天気がよきゃ、ツェルマットの街からだって見えるのに。
それに、その方がゴルナーグラートより姿はかっこいいと思うぞ。
洩れはスネガからのが好きだけど。

で、雲の上に行けば、ってことで通ったのか？ゴルナーグラートに？

>>514　そんな運の悪い人もいるんだね。スイスパスを買って行けばいいのに。俺は昨日、３回目のスイス
旅行から帰国したところだ。３回も行ったけど、雨が降ったのは１日だけ。特に今回の旅は８日間すべて晴れ。
我ながら恐ろしい。これも日頃の行いがいいからかな。（笑）今回はファンでもないのに諸般の事情から、
ハイジの舞台マイエンフェルトに行く羽目になった。でもハイジ博物館を除くと何も見る物のない田舎街で、
その上世界中からハイジファンがやってくるので観光地化されていた。軽井沢よりはるかに小さいけど、あんな
感じかな。ハイジの世界をイメージしている人が行くと、ちょっとどうかな。 宮崎監督がアニメ「アルプス
の少女ハイジ」を制作するにあたって、マイエンフェルトが気にいらず隣村でロケをやったというのもよく
わかる。あの観光地化された場所でロケをする気にはならないだろう。

近郊にアロイス・カリジェの絵本の舞台になり、スイスで最も美しい村のひとつに選定されたグアルダがあり、
そこで泊まった。グアルダは観光地化されておらず、まさにハイジの世界がそのまま残っている。素朴で美しい
村で大感激。

もうひとつ、日本人観光客にはマイナーな場所だけど、イタリア語圏のティッチーノ地方へも足を伸ばした。
世界遺産に登録されているベリンツオーナの城を見に行ったのだが、これも見応えがあった。昔、北ヨーロッパの
人が地中海に出るには、アルプルを越えて必ず通る要衝の地に当たり、３つの城が並んで建っている。
純粋に戦闘のための素朴な城だけど、規模が大きく見事だった。イタリア語圏だから、スイスの他の地域と
雰囲気が違うのも魅力。陽気で日焼けした人々。またゆっくり滞在してみたい。

>>514
何のソースか忘れたけど、ツェルマットの言い伝えに
初めての人にマッターホルンは顔を見せない、
２回目の人にはちょっと見せる、
３回目の人にはちゃんと見せる。
というのがあるとかないとか。再チャレンジガンガレ！

おれ、初めて行って何でもなくちゃんと見てきた。
見た日の前後はずっと天候が悪かったが、なんの気なしにフラっと行ったら
あっちもこっちも見えまくりだった。

スイスのイメージ

・有色人種に対する差別はあからさまであり、容赦がない
・ドラッグ問題はかなり深刻
・HIV問題もかなり深刻
・ドイツの下請け国家
・金が全ての判断基準

良いイメージが全くないなぁ。

ずいぶん辛辣なイメージですね。誤解と偏見もあるようです。
１．有色人種がどうのっていうのは観光客に関する限り、あまり関係がない。まあ、あるとしても他の
　　ヨーロッパ諸国と同程度。
２．ドラッグ、ＨＩＶはむしろフランス、ドイツのほうが深刻で、スイスの特徴にはならない。薬をやる
　　者が集まる場所として有名なのは、チューリッヒの一部とか限られた場所だけだ。
３．ドイツの下請け国家も違うな。スイスは独自の産業文化を持っている。決してドイツの下請けではない。
　　日本→韓国のように技術が流れて産業を作った関係とは、根本的に異なる。
４．金がすべてというのは、チューリッヒの小鬼たちのせいでそういうイメージが出来ているのかね。これも
　　小国が生き延びる知恵として金融業が発達したまでだ。アメリカのように露骨に金で世界制覇をたくらむ
　　国とは違う。ハゲタカファンドをニューズウィークのような一般誌までもが擁護する記事を載せるのだから、
　　国を挙げて世界制覇に取り組んでいるよね。

520さんの方に同意だわな。
ドラッグもある一定の場所に行かない限りは，普段見ない。
人種差別に関しては、観光客である限りは平気。むしろ歓迎でそ。
ただ永住するのなら、いつまでも疎外感があるかも。
ドイツの下請けってより、必死で他の国から経済的に侵略されないように
自己防衛しているっぽい。
金が全て・・これって、ある意味どこでもそうではないかと・・・。

まぁ、あんまり親切な国民性ではないと思う（観光客に対してはまだマシ）
大都市でも村意識みたいなのがある（ちょっと日本の田舎に似てる？）ので、
しがらみみたいなのを感じる。うわさ話大好き。
ルールがあるくせに、お金が絡んで来ると急に新しいルールが登場する
（UBSで口座を開こうと思ったら絶対ダメ云々言っておきながら、急に
500万円以上だったら開けられまっせーとか言い出すしw）

お金があると住みやすい（どこでもそうか）。でも、本当に大好きには
なれそうもない国だわ。

ドラックも人種差別も日本にだってある問題なわけだし

スイス行ったけど、いい人ばかりでしたよ。
電車で行きたいとこを聞けば、そこまで連れてってくれるし
荷物を持ってくれるし、
変な男が近寄ってきたら、おばちゃんが一喝して追っ払ってくれたし。
スイス人はいい人が多いなあ。
と思いました。
全然差別もされませんでしたよ。
「コニチワ」とかにこにこしてくれたしね。

>>523 わたしも同意するけど、ちょっと変な目にあった。モントルーのホテルに泊まった。
おかしなホテルじゃない。そこのレストランは地元でも有名で、どちらかというとレストラン
がメインで、そこに宿泊施設を付けた感じのホテルだ。金儲けの神様 邱永漢氏もわざわざ食事
を取りに行ったと著書で書いている。部屋は美しく眺めも最高だった。しかしわたしが夕食を
取りに出て部屋に戻ってみると、窓にブラインドが降りていて、カーテンがきちんと整えられて
いるではないか。金品をあわてて調べたが、別に盗られたものはなかった。西洋のホテルは、
一旦お客に部屋を貸したら、プライベートな空間として扱うものだとばかり思っていた。
翌朝聞いてみたら、従業員の女性がたしかに部屋を整えに入ったという。朝になって、その降ろ
されたブラインドを上げて外の景色を見たかったのだが、ブラインドの具合が悪くて、どうして
も上がらなかったのだ。ホテルを外から見てみたら、ブラインドが降りていたのはわたしの部屋
だけだった。意図はよくわからないけど、あまりいい気がしなかったのは確かだ。皆さんなら、
こういう場合どうしますか。猛然と抗議するか、それとも素知らぬ顔で旅立つか。それ以外は全く
申し分ないホテルだったので、あまり非難したくないのだが。

追記　鍵はきちんとかけてずっとわたしが持っていたから、合鍵を使って
入ったとしか考えられない。普通こんなことしないよね。西洋のホテルでは
初体験だ。差別とかは思いたくないのだが。

基本的に親切だったけど、「おっ日本人じゃねぇの？」みたいなことを
通りすがりに言われたりはしたなぁｗ

それは、ターンダウンですね。普通のサービスです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5402/Essay/4_service1.htm
ブラインドも電話すれば、上げてくれたんじゃない？

おっしゃる通り、いいホテルだった証です。

>>524
単に夜にターンオーバーに来ただけでそ。
高めのホテルって多いよ（日本でも）
カーテンしめたり、軽く掃除して、タオルを確認したり
水やチョコを置いて行ってくれる。

嫌なら、do not disturbをつけるか、フロントに
ターンオーバーはいりませんって言わないと。
（チェックインの時に確認）鍵を自分で持っているから
入って来るなって事にはならないと思う。

ブラインドが開かなかったら、開けてくれって電話で言えばいいし。

ターンオーバーじゃなくって、ターンダウンだったw
すんません。

スイス国内の両替所で、
ユーロのT/Cで、スイスフランのキャッシュを買えますか？

ユーロのキャッシュで買うのと同じレートで買えますか？

場所に寄っては、ユーロのTCのまま使えるよ。
（レジで両方金額が出て来る。暴利ではない）
基本的にどこでも、キャッシュの現金化ってTCのほうが
レートがいいとおも。両替所じゃなくても、郵便局や銀行でも
両替できる。レートや手数料は銀行より郵便局の方がいいと思う。

スイス＝山羊のイメージは可笑しい？なんかカリオストロの城とかハイジの影響かも。

>>532
>>519が今のスイスのイメージだよ。

519のイメージってドイツをアメリカにすればもろ日本のことじゃんｗ

実際、スイスと日本って国民性似てない？
長所も（時間は守る、おとなしい、綺麗好き）
短所も（他者を受け入れない、おおらかではない、村意識）。

未だにフランを使ってるってだけでなく、フランスの影響も結構感じる時があるんだが。

ツアーじゃなければ観光出来ないと思っていました。
が、できるんですね。

「特別に許可を貰って、秘宝を見せていただくことになりました」ツアーとかでなければ、
観光なんていつでもどこでもだれとでも。

>>537 何を言ってるんですか。ツアーじゃ行けない場所がたくさんあるというのに。
わたしのお薦めは、ユングフラウの入口にあたるブリエンツ。ここのロートホルン鉄道
とバレンベルグ野外博物館。どちらもツアー客はまず来ない。特に後者は、スイス中から
古い民家・農家を移築してあって、スイスの小学生なら一度は社会見学で来るというし、
短時間でスイス中の建築文化に触れられるから、特にお薦め。中で簡単な食事もできる。

ツアーのスケジュールを調べてみたけど、午前中にユングフラウに登ると、すぐ降りてきて
バスにお客を押し込め、バスを走らせて収容人数の多い平野のホテルに着く。ひどいケース
ではパリまで一気に出てしまう。規模が小さいスイス山岳ホテルと違って、平野の大ホテル
は湯船があるから、年配の客からクレームが出ない。ユングフラウもちゃんと行っているから、
クレームが出ない。とにかくクレームが出ないように考えてスケジュールが組んであるのが、
ツアーの特徴だと思えばいい。

>>535
スイスに着いた瞬間、妙に落ち着いたｗ

初めて書き込みします。
夏にスイス旅行を計画しています。
旦那のみ経験者（10年以上前の一人旅）で、チューリヒIN/OUTは
前回と同じだからという理由で、ジュネーブIN、ミラノOUTです。
ジュネーブ１泊（夜着なので寝るだけ）、ツェルマット５泊、
ミラノ1泊（半日観光して翌日帰国）でホテルも押さえたのですが、
やはり欲が出て、グリンデルワルドにも・・・という気になってきました。
どちらも中途半端になってしまいそうですが、二度と来られないかも
しれなし・・・。また、子供（小２と年中）がいて、移動も初めは少ない
ほうがいいしと思っていたのですが・・・。
グリンデルワルドに行くとなると、ジュネーブからまず先にいくことに
なると思いますが、正味一日半でもグリンデルワルドに行くべきだと
お思いになりますでしょうか？
また、家族四人で二泊するのに、グリンデルワルドに安い宿でお勧めは
ありますでしょうか？　値段的に☆☆クラスで探しています。
ツェルマットは、ホテルアルファで、下の子添い寝、上の子エクストラ
ベッドで２１０ＣＨＦです。
調べた中では、ゾンネンベルグ（坂の上にある／ハーフボード25CHF）、
チュッゲン（こじんまりしていそう、夕食なし）、ベルエアエデン
（駅前だが夕食なし）の３つが候補で、地の利を取るか、ハーフボード
を取るかで悩んでいます。
また、ジュネーブ→グリンデルワルド、グリンデルワルド一日半、
グリンデルワルド→ツェルマット、ツェルマット２日半、ツェルマット→
ミラノのスケジュールですと、半額になるカードが一番お得でしょうか？
質問ばかりですみません。色々調べたりはしているのですが、詳しい
方のアドバイスをいただけたらと思い・・・。
よろしくお願いします。

>>541
なんか、昭和時代の貧乏家族海外旅行って感じで呆れる。
遊びで行く旅行に、「1日半」とか、「半」なんて考えるなよ、ビンボ臭い。。。
いつになったら、日本人は心身ともに豊かになれるのだろうか・・・。

>>541 わたしはスイスに３回しか行っていませんが、スイス初旅行でジュネーヴとミラノが各１泊で、ツエル
マット５泊というのはバランスを失っているように感じます。スイス慣れした旅行者がツエルマットに長期滞在
して、周辺のトレッキングを楽しむのならわかるけど、初めてならやはりツエルマット２泊程度に抑えておいて、
他に振り向けたほうが賢いと思います。ジュネーヴからグリンデルワルトに向かうのなら、ベルン経由ですか、
それともモントルー経由ですか。後者なら、あの路線は素晴らしいから、乗る価値は充分にあります。グリンデル
ワルトの宿ゾネンベルグはわたしも泊まりました。日本の民宿より少し高級という程度ですが、肩のこらないいい
宿でした。そのすぐお隣にあるサンスーシも同じ程度の宿。でもグリンデルワルトに泊まれば、もっと上にある
ラウターブルンネンやミューレーンでも１泊すればよかったと必ず思います。移動距離もごくわずかですから、
考慮されてはいかがでしょうか。わたしが泊まったのはミューレーンの３星アルペンルーでした。ゾネンベルグも
いいけど、もう少しいいホテルに泊まりたいと思っていたら、その願いがかないました。あまり高級すぎるホテル
だと料金が高い上に、夕食を自分で別途注文しなければならず、慣れない外国語のメニューに苦労します。ゾネン
ベルグもアルペンルーも、その日の夕食のメニューは決まっているので、その苦労がありません。
これが最後のスイス旅行なんてことはないですよ。スイスのことを思い続ければ、また必ず行けます。１０年ぶり
に今年スイスに行ってきた貧乏人のわたしがそうですから。539を書いたのもわたしです。何かの参考にどうぞ。

>>541 調べてみたら、わたしがグリンデルワルトで泊まったのはゾネンベルグではなく、ローゼンネック
でした。訂正します。わたしは個人旅行でしたので、子供連れの苦労は経験していません。その点を割り
引いて聞いてください。わたしが子供連れで行くのなら、ジュネーヴからどういう計画を立てるのか想像
してみました。なるべく移動距離が短くなるよう考慮します。まずユングフラウの入口ブリエンツでリン
デンホーフに泊まります。ここは高級ではないのに泊まった人は絶賛しています。ジュネーヴからまずこ
こにすると時間的に余裕ができるので、途中のモントルーでシオン城を見物します。ここはスイスのカレ
ンダーによく使われる名所。ベルン経由ならベルンを見学してもいいでしょう。翌日ユングフラウ地帯に
入り、グリンデルワルトに泊まりますが、ブリエンツからグリンデルワルトまではすぐ近くなので、ブリ
エンツのロートホルン鉄道に乗ったり、バレンベルグ野外博物館に行ってもいいでしょう。このユングフ
ラウ地域で３泊ほどしてから、ツエルマットへ向かい２泊します。やはりどう考えても、せっかく家族連
れでスイスに行くのに、ツエルマットで５泊するのは賢明だと思えません。ツエルマットの街中にもいい
ホテルはたくさんありますが、わたしが泊まったのは山岳鉄道の終点で降り、目の前の山頂に立つクルム
ホテルゴルナーグラート。天文台付きのホテルで眺めは最高。言うことありませんが、トイレとシャワー
は他の泊り客と共用。到着日は街中のホテルで１泊、次の日はこの山岳ホテルで１泊します。
そしてツエルマット→ブリーク→ドモドッソラ（イタリア領）→ミラノと移動します。
あとはお天気次第で、つまり日頃の心がけ次第です。どうかよいご旅行を楽しんできてください。

543、544様
ご親切にありがとうございます。
もともとトレッキングが主目的なので、ツェルマットだけにして
いろいろなコースを歩いて過ごすつもりでした。
（夫婦でパリ２泊→シャモニー４泊→ニース２泊を経験済み。
シャモニー４泊でもまだ歩きたいコースがたくさんありました。）
グリンデルワルドとツェルマット以外の街を全く調べていないので、
ご教示いただいたコースを勉強してみます。
あと、ホテルも教えていただいたところを調べてみます。
子連れで移動のある海外旅行は初めてなので（一ヶ所滞在型ばかり）
ちょっとドキドキです。
ありがとうございました。

成田からベルンへ入るのにお勧めはありますか？

荷物が多いので、チューリッヒから鉄道で入って、
フライレールバゲージを使ってみようかと。
実際に、フライレールバゲージつかったこのある方、
使い勝手はどうですか？

もしくは、成田ーミュンヘンーベルンはどうでしょう？
ベルンの空港から、市街地までの移動ってどうなんでしょう？

>>541
思いつくままに書きますが
ツェルマット２泊で天気が悪ければ悲惨・・・
とはいいつつも５泊もすると確かにバランスが悪い
個人的には543さんの言うように２カ所に分けた方がいいと思う
でも、そんなに標高は高くないけれども子供がいるならば
山の上のホテルは控えた方がいいような気がする

で、その行程で子供がいるならば電車よりレンタカーはどうでしょう？
夏ならば夜着でもまだ明るいのでジュネーブから少し離れれば
ホテルも安くなるし良いような気がします

カペル橋が落書きだらけだったのがちょいとガッカリ。
夜のぶらぶらと街歩きは結構良かった。

今度Geneveを訪問する予定です。La Suisse romandeは初めてなので楽しみにしています。

トゥーンに来月いくんだけど、トゥーン湖以外で見るとこある？

トゥーンには、サッカーのクラブがあるよ。
俺でも知ってるくらいだから、超弱い、というクラブではないと思う。
来月なら、もうシーズンは終わってるかもしれないが。

スイスリーグは５月２４日が最終節です。
ちなみにトゥーンは今、下から３番目の順位です。

カードは、VISA、Master、Amex、どれも同じように使えますか？
T/Cは使いにくいんでしょ？

10CHF以下だとクレカ断れた店もあったなぁ…。COOPとかは幾らでも大丈夫だったけど。
V/Mはどれも同じように通用しまっせ。PIN入力が多かったけど。
T/Cも別に問題ないです。

ありがとん。
へー、ドイツなんかでは最近T/Cすごく使いにくくなってきてるけど、スイスはへーきなのかな？
なら、少し持っていこうかな。

でも、現地で日本円をキャッシュに両替するのが一番って過去ログにあったけど、
それって、レート的にもいいの？

会社員男ですが夏休みに初めてスイスに行きます。
とりあえず、飛行機のチケットは取りました。
サイクリングロードを使った、自転車ツーリングの一人旅をする予定です。
６日間くらい。
旅行においての言葉ですが、英語がカタコトなのですがなんとかなるものでしょうか？
あと、ホテルの予約はどうされてますか？
現地の日本語観光案内所にお願いした方が間違いがないでしょうか？

>551
レスサンクス。サッカーか・・・
正直あんまり興味ないんだよね。
観光でって考えるとなるとないのかな〜

>>556
確実かつ安いのはルートを先に決めてネットで予約
でもせっかくの自転車旅行が縛られるよなぁ
日本語ができる観光案内所なんてそんなない（と思う）
観光地なら飛び込みも無問題だけど安いホテルを探すのは至難
ツーリングならキャンプ場というのもアリだな
言葉の心配はチケット取る前にするべしｗ　ま、何とかなるだろ

今度、クルムホテル・ゴルナーグラートに泊まります。
夕食も付いているようなんだけど、どんな感じですか？
ビュッフェスタイル？それともコース？
ご存知の方教えてください。

>>559
たぶんコース。選択幅はほぼない。俺んときは一般かベジタリアンかの二択。
一般は肉関係だっが4年前でよく覚えてない。

>>560
レス有難�dくす

>>556 初めてのスイスで、自転車ツーリングとはすごい。おれには出来ない発想だ。
まあせっかくのツーリングなら、到着初日のホテルだけ決めておいて、後は目についた
いいホテルに飛び込みで入ってみたら。ただし夏のシーズンだから、満員もありえる
けど、まあ何とかなる。英語が出来れば大丈夫。田舎では無理だが、ホテルでは通じる。
そういえば、スイスに行ったとき、折りたたみ式自転車を持ち込んで列車に乗っている人を
見た覚えがある。列車をうまく利用すれば、ツーリングでもかなり広範囲が回れる
だろう。事前の計画を入念に立てて、楽しんできてね。

>>556
Tourist Infomation は割と小さな村にもある。田舎ほど開業時間が短いけど。
どの村でも「Zimmer Frei」の看板を良く見かけるけど、民宿の類が多いので、
かなりの度胸と押しの強さがないと英語だけで押し通すのはどうかと。
飯食って寝るだけなら問題ないかｗ
長距離列車でも自転車持ち込み用車両が多いから、都市に泊まって郊外に走りに行く事も出来る。

でも、少しでもドイツ語かフランス語が出来た方がいいと思う。
自転車ツーリスト向けの本や地図がゴマンとあるから。

Geneveから帰ってきました。

イタリアにめっちゃ近い、Chiassoという田舎街に行こうと思うんですが、この街に行ったらココ行った方がいいよー！というのあれば教えて下さい。

今度Thun(Bern州)に滞在する予定です。

夏のお盆に行く予定だが、スイス国内２泊３日位しかないのですが、お勧めコースは？？
ちなみにスイスは、４回目です。

スイス国内２泊って、まさか日本から２泊だけしに行く訳じゃなかろう。
狭い国ではあるけど、ドイツからイタリアへ抜けるのにジュネーブもなかろうし。
その前後の国とか、以前３回で行った都市とか言ってくれないと。
３回行ったのなら、その中で見物不足で欲求不満がある都市にまた行くのもいいと思うが。

来週からドイツ→スイス→フランスとツアーで行ってきます。

そこで気になっているのが、ユングフラウヨッホの気温です
標高高いし、現地の温度を見ると２〜８℃となっているのですが、やはり真冬並みの服装が必要でしょうか？

ツアーのパンフには、特に注意も書いてないのですが気になっています
どなたかアドバイスお願いします

君がずっと外にいるなら、真冬の恰好は必要だ。

>>568

３年前は、２泊４日スイス旅行だったよ〜ん。
成田〜フランクフルト〜チューリッヒ（泊）
チューリッヒ〜ルガノ〜ティラノ〜クール（泊）
クール〜ディデンティス〜ブリーク〜ベルン〜ジュネーブ〜フランクフルト〜成田（翌日）
列車が、１時間遅れたら即アウトのコースだよ。

俺も成田-ミラノ-スイスに近いイタリアのどっか(泊)から始まって
あと氷河特急とか乗りまくって3日くらいの旅をしたことがある
疲れすぎで帰りの飛行機では食事時間中も寝っぱなしだった

なんか、弾丸サポーターツアーより疲れそうだな

>>573
だが後悔はしていない

確か、数年前の８月に行き降ったよ。＜グリンデルワルトだったけど。

>>571
そんだけ行ってりゃ十分だろｗ
通りすがりも含めて「また行きたいな」って都市のひとつやふたつやみっつやよっつやいつつくらいｗ

おれ個人としては、ばーぜるはあんまり歩き回れなかったとか、
ぬーしゃてる湖をとぼとぼ歩きたいとか、よーろっぱ最大の滝はみてねーな、とか。

夏にスイス行く事になったんだけど日本食しか食べれない俺だが
日本食とかはあるのか？場所はチューリッヒ〜ツェルマット〜シャモニー
〜モントルー〜ユングフラウ地方なんだが・・・・・。
情報頼む

ツェルマットで日本料理食べた。豚しょうが焼き定食30chfだった(´Д｀)

スイスに行けば、何でも赤くて３倍（ｒｙ

山の中は冷たいサンドイッチとコーヒーで我慢汁

チューリッヒはあるはず。駅の地下のフードコートみたいなところに
中華屋もあるので少なくとも米は食べられる。
ツェルマットは、繁華街の真ん中辺に日本料理屋がある。夜だけの営業だった
気がする。値段は当然死ぬほど高い。
シャモニは小さい町なので無いような希ガス。
モントルは行ったこと無い。
ユングフラウは行ったが和食の店はなかったような希ガス

>>578->>581
おまえらの優しさには感動した。情報ﾄﾝ。俺はチーズが嫌いだから海外
旅行は苦労するんだわorzスイスはチーズ料理ばっかって言うし・・・。
まだまだ情報ﾓﾄﾑ

少しでもまともな物を食おうとすると値段が高くて。スイス人は金持ってるなぁ…。

この３月にＺＲＨで見つけたが、
Talsperren der Schweizという本は大変興味深い

>>577 581 シャモニには中華料理屋がありますよ。ってか有名観光地にはたいていある。
華僑の末恐ろしさ。ただ、シャモニの中華料理屋のおばさんは日本人をどこか毛嫌いしているように見えた。

>>582
とりあえず、とんでもねー田舎でなければ
中華料理店とイタリア料理店のどちらか一方はある。

>>585-586
情報ﾄﾝ！>>585中国人こえーｗまだまだ有益な情報あったらたのんます

>>539
バレンベルグ野外博物館行った行った！地元の子供たちがたくさん来ていて、
古いボーリングのところで盛り上がったよ。

スイスの人は几帳面で親切ですね。ちょっと心打たれますた。

いつか行くぞ、スイス。

>>589
ｋｗｓｋ

ヨーロッパでは、スイス人さえいなければスイスはいい国だなんて、ひどい言われようなんだけどな。

ツェルマットからマルティニ経由でシャモニに行こうとおもっています。
この間を走っている電車がモンブラン急行って認識でよいのでしょうか。

>>591
それなんてエジプト？

これからシーズンなのに、ここの静かさはなんだ。

ローザンヌの駅前のマクドナルド、まだあるのかな？
グリンデルワルトの日本人が養子に行ったペンションまだあるのかな？
部屋のトイレウンコつまらせたが、機嫌良く掃除してくれたな。

10月くらいが一番いいと思うけど。

>>596
前回は6月末〜7月上旬にスイスに行きましたが、今度休みが取れそうなのが10月なのです。
10月のスイスは天気に恵まれなさそうなイメージがあって、別の国にしようかと迷ってるのですが
596さんは10月のスイスのどのような点がお勧めなのですか？
よろしければ教えてください。

年末年始で１人でスキーに行きたいのですが、
非常にホテルの予約が厳しいと聞きました。

少し離れた都市から日帰りスキーでもかまわないのですが、
年末年始にツェルマットに個人手配で行かれた方はいませんか？

>>598
ジュネーヴから日帰りでなら行ったことがある。

10月〜11月の服装って寒がりの場合、マフラー コート持ってったほうがいい？
厚手のパーカーとかで間に合うかな？

>>600
寒がりじゃなくても持っていけ

どこかの町のH&Wあたりで調達するのもアリな希ガス

>>598
2006年の年始（1/3-1/6）にツェルマットで泊まった。
宿は、1ヶ月前くらいにtripadivisorのHPで検索してとった。
昔のメモを見ると朝食込みで3泊で263.5＄でした。

>>599 >>603
thx

今仕事ついでにスイスに寄ってます。
Baden宿泊で、明日は日帰りで氷河見物に逝ってきます。
（ぐるぐる廻るロープウェーのところ。）

今日のZurichは雨でした、明日は晴れるらしい。
ちなみにBaden駅ビルのCoopではEEvianが0.9CHFだったお。
Heineken500ｍLが2.2CHF、でCoop最強。
しかもお土産用の立派なｽｲｽﾁｮｺBOXが約10CHF。
どうでもいい人向けの土産に最適。


ホテルの夕食が高かったので鬱だが。

逝ってきた。
TITLISってとこでしたよ。
ややガスってたけど、氷河や南部の山岳地帯が一望できて
なかなか良かった。
8:00にBadenを出発、Zurich-LUZERN-ENGELBERG-山頂11:30頃。
山頂でシャッターチャンスを90分待ち、その後中間の湖周辺を散策、
コテージで飯食って下山。
16:15にENGELBERGを出発、18:30にZURICH着。
ZURICH辺りを拠点に街巡りメインの場合、日帰りで余裕なので
お勧めします。

連投スマソ

しかし、、ｽｲｽは朝鮮人多すぎ。

彼らはロープウェーで我先に窓際へと殺到、で残り僅かな窓際に
俺も陣取ったんだけど、その後女性グループが来たから
場所を譲ったのよ、手摺持ちたいだろうし。
帰り時に中間ロープウェー駅が朝鮮人の団体で行列が出来て
たんだが、係のオッサンが「Hey！Guy!　Come　here!」と
ウィンクしながら裏口を案内してくれた。
俺が往きで女性に場所を譲ったのを憶えていたらしい。
で、「日本人だろ？おまいは紳士だな」みたいな事を言っていた。
ささやかな国際貢献してきますたよ。

山頂駅には朝鮮人向けの時計屋まであった。かなり引いた。

>>607
いいねぇ。GJ!
最近ヨーロッパで朝鮮人と中国人があまりにもひどすぎて問題になっているらしいね。

７月の下旬にＺＲＨ行きのチケット購入したのですが、この時期のスイスはどんな
服装が必要でしょうか？
一番高い所でユングフラウヨッホ周辺まで行く予定です。
また、ホテルは予約しておく必要があるでしょうか？
（インターラーケン等に泊まる予定です。安宿が有り難いです。）

行ってみないと判らない。
まあ軽いウインドブレーカと薄手のセーター又はそれに順ずる物は必需品。

日程が決まっているなら、予約するに越したことはない
ホテル満員ということはあまり内だろうけど、安宿が残っているかどうかは
分からんので。
ユングフラウとかは室内の設備もあるから、軽い上着くらいで良いんじゃない？
寒くなったら中に避難。暖まったらまた外に行けばいい。すぐ近くだし

せっかく行くんだから外を散策とかしたいだろ。

そりゃそうだろけど、ユングフラウの頂上ってそんなに遠くまでは
散策できないんじゃない？　遠くまで行ったら滑落するぞ
あっちは安全用の柵はほとんど無きに等しいから

天気が良けりゃ外の方が明らかに暖かいんだが。

８月にマッターホルンに登りに行きますが、どなたか登った人いませんか？

エベレストならあるんだけどな。

>>610-614
色々と参考になる情報、有難うございました。

８月の中旬から４，５日ほど、
ジュネーブからチューリッヒを電車で横断する事になしました。
ですが、途中何処でホテル取って、何処で観光すればいいのか迷っています・・・
皆さんのご意見聞かせてください。

定番のゴールデンパスでいいんじゃない

>>615 １２年前にあるよ。ヘルンリ小屋〜ソルヴェイ小屋〜ピークの
ノーマルルート。ソルヴェイ小屋の少し上からは固定ザイルがあるから
日本でいえば北鎌尾根から槍の経験があれば楽勝っす。

>618 ジュネーブ -> ツェルマット２泊 -> インターラーケン１−２泊 ->
ベルン -> チューリッヒ　が良いんじゃない？

>>619
>>621
さんありがとうございました。
ひとまず621さんの予定で調節してみます。
地球の歩き方でも読んで有名何処探してみます。

誰か成田からチューリッヒまで飛行機で行かれた方はおられませんか？
(飛行機のお金が)どのくらいかかったか教えてくれる人がいたら助かります。

そんなの日にちが違ったら全然違うじゃんw＞飛行機料金
安売りのサイトを調べればわかるよ。

>>615
クラインマッターホルンならあるよ。

>>620
遅くなりましたが、ありがとうございます。
技術的なところは急には伸びないと思うので、基礎体力を中心にがんヴァります。

>>625
レスありがとうございます。
マッターホルンの先っちょに登りたいんですよー。

8月のピーク時にスイスに行ってみたいと思って、
調べたらむっちゃ予算オーバーでしたorz

ピークをはずしつつ、でもできるだけ草花咲きまくりのアルプスの｢夏」を楽しむとしたら、
期間はいつ頃からいつ頃までと考えたらよいでしょうか？

6月、7月だよ

でも６月も後半になると、あっちじゃ既にバカンス前哨戦といった風情だよ。
近場の観光地が混む程度だから、ホテルの値段がヒートアップするまではいかないけど、
電車とか名所とか結構混んでるよ。

そんなこと言ってたら「夏」は楽しめないよ。

だったらスイスでもソーリオ（サンモリッツの南西）とか（ちょっとスイスからはずれるけど同じアルプスの）
ゼグラン山群（モンブランの南にある山群）のラ・メージュあたり、そのおとなりの
グランパラディーソ（マッターホルンの南西の秀峰）などに行けばいいじゃん。

８月のお盆に行く人、います？？

いません　了

ツェルマット駅に大きな荷物の入るロッカーはたくさんありますか？
チューリヒ〜クール〜ツェルマットと移動してツェルマットには１７時頃に着くのですが
リッフェルベルクのホテルに泊まる予定なので荷物を駅に置いて行きたいのです
夕方頃のロッカーの空き具合なんかも知ってる方が居たら教えて欲しいです


チューリヒからファストバゲッジで送って駅に１泊させるというのも考えたのですが
駅に１泊させると追加料金がかかるのかも？と気になったり…

>>634
降りてくるのが翌日なら、ファストでいいんじゃね？
バゲッジの駅預かりは3日以内なら無料だよ。
荷物到着時が１日目で、あと２日ってとこだろうな。
72時間ではないと思われ。

>>632
行きますよ。何かあったんですか？

>>632
お盆というかその次の週ですが行きます

>>634
コインロッカーありますよ。
夕方なら、大抵空いていますよ。

>>636 637
お返事ありがとうございます。
やはり、いらっしゃるようですね。
私も行く予定ですが、スイス国内２泊３日しか無いので、どうしようか迷っています。

>635,638
情報有難うございます。
大抵空いてるとのことでしたが万が一空いてなかったら…ということと
駅に着いてからのロスタイムを考えてファストバゲッジ利用することにします

明日から10日間行ってきます
天気良いといいなー

山は天気がすべてだからなぁ

山以外ではベルンがよかったな。

7月1日から日本からの動物性食品の持ち込みが
NGになりましたね。

マーモット・カモシカ・ウサギ・ウシ・ヒツジいろいろいたよ

９月にベルナーオーバーランドの展望台めぐりを中心に、マイエンフェルト周辺にもいこうと思ってるんですが１週間

の期間でしたらスイスパスを使ったほうがいいでしょうか？？

>>643 うるせえ

ちょっとお聞きしたいのですが、モントルージャズフェスティバルの
クロージングパーティってどのようなイベントか知っている方いませんか？
公式HPには書いていないのですが、ミュージシャンが出てきて順番に
演奏もしくはジャムみたいなものでしょうか？

自分（36）、嫁（31)の二人でスイス旅行を考えています。
今は出産を控えているため、時期は来年の5-6月頃になるかと思います。
（子供は嫁の実家に預けるつもりです）

【嫁】 スイスの自然を満喫したい
【私】 勉強中のイタリア語を試してみたい

という希望があるため、イタリア語圏で景色のいい所がよいかなと。
どこかおすすめの観光地はありますでしょうか？

マジレスです！！誰か答えてください！！！

>>643

お金があるなら、スイスパスです。

無いかたは、詳しく行程を決めて、スイスパスと他の商品と比べてどちらが安いか調べて、
ご自身でご判断ください。

っていっても７日間だけで、その間オーバーランドの中でいろんな場所に行くんで
かなり値はするんです

>>646 　５歳も年下の嫁をもらったお前が羨ましいから教えない。

>643
ですから、648ｻﾝの書かれているように、具体的な移動を計画し、
スイス国鉄のサイトで運賃を計算して、どれがお徳かを比べるしかないのです。

自分としては、スイスパスはよほど移動しないと損のような思いがあります。
これまでの旅は、ハーフ・フェア・カードがお得なことが多かったです。
ちなみにユングフラウ地区には、６日間乗り放題（一部別料金）のパスがあります。
昨年夏の料金は、CHF190（パスや半額カード保持者はCHF140）でした。

そういう手間が嫌なら、スイスパスを購入してください。

>646
イタリア語圏は、スイスらしい迫力あるパノラマはあまり期待できないですよ。
ルガーノ辺りと、あとどこか大パノラマの所を組み合わせてはいかがでしょうか？

私は、この夏はルガーノとエンガディン地方の小さい村を組み合わせました。
（エンガディン地方も大パノラマというには少し物足りないですが・・・）
サン・モリッツ辺りだと、けっこうイタリア語の方もいらっしゃいましたよ。

むしろミラノから入って、コモ湖あたりを散策してからスイスに入るのもいいんじゃないかな。

パスの1等買えよ

>>651 なにをおっしゃるイタリア国境こそアルプスのクライマックスじゃないか。
マッターホルンのあるヴァリス。ソーリオ地区。グランパラディーソやイズラン峠

>654
でもさぁ、ヴァリスはイタリア語圏ではないでしょ。話せる人はいるでしょうが。

ソーリオ地区はいいねぇ！大好き。
今回はシルスに６泊するので、またソーリオにはいきますよ。

>>643
あなたタイゾー？
一歳未満の赤ちゃんを７日間も預けて海外旅行なんて非常識。
子供は生まれて3ヶ月で母親を認識するんですよ？
親としてそれでいいの？

スイスは逃げないから子供が小学校になって子連れで行ってください。

↑間違えました。
>>656は>>646へのレスです。

>>643
ベルナーオーバーランドの展望台めぐりには、
スイスパスでは、使えない所が多いです。
スイスパスを掲示すれば、半額運賃になるところはあります。
例えば、
インターラーケン〜グリンデルワルト〜クライネシャイデック〜ユングフラウヨッホへ行く場合
グルンデルワルトまでは、スイスパスで利用できるが、
その先は、別途運賃が必要です。（スイスパスを掲示すれば割引）

スイス国内が全て使用可能では、有りません。

スイスの人、ドイツ語圏でもイタリア語話す人多いし
（というか、みんな４カ国語ぐらい話せる）
英語を話さずになんでもイタリア語で聞いたらいいかもw

ツェルマットでもイタリア語通じるよ。

みなさん、イタリア語圏に関してのおすすめありがとうございました。
非常に参考になりました。
やはり日数をかけて色んな箇所を廻るのが良さそうですね。

>>656
おっしゃるとおりですね。
7日間じゃなくもっと短いトンボ返りを予定していたのですが
数年先まで我慢することにします。

チュウリッヒからマインフェルトまで行きたいんだが移動はやっぱり電車がいいのか？車では、無理かな？

レンタカーか何か？100km程度だから、運転自体は大した事ないと思うが。
駐車場料金が意外とかかるから、安いかどうかはなんとも言えん。

>>662
わかりました。ありがとうございます。１００�qかぁ結構あるね。地図だとわからんね。またわからない事あったら教えて下さい。

>>663
その区間は高速道路（中央分離帯有、片側２車線以上、ジャンクション式合流の自動車専用道路）
が通ってるから、100kmと言っても大した事はない。
一応高速120km,郊外の一般道は80km規制だけど、みんな２割増くらいで走ってるし。
早く走るのが嫌ならトラックの後ろでも走ればいい。
高速は分離帯有りで路面もいいから何も気にする必要はない。
市街地・集落内をこなせれば、なんて事ない距離。
眺めは日本の高速同様、森の中か防音壁の中だから大した事ないけど。

スイス行ってきました
ファストバゲッジ２回利用しました。とても便利でした

ツェルマットは激寒かったです。曇ってると日中でも６〜１０度くらいしかなく
反して後半に行ったベルナーオーバーラントは毎日ピーカンで日中３０度
気温の変化についていけず風邪ひきました

今回スイスフレキシーパス３日を利用したけど
氷河急行に乗る人はスイスパス利用は得な気がします
あと今スイスは天気が不安定なので列車に乗車中に雨が降ってきて
ハイキングやクルーズは無理だなと思えばすぐ行き先を変えられるところが便利でした
私はツェルマット→カンデルシュクール→ウェンゲンの予定を
駅から見たらカンデルシュクールの山が霧に隠れていたので諦めて
そのままベルン観光に変更しました

スイストランスファーチケットは、現地でも買えますか？

スイスの観光はまさに天候が命
世界一天気が大事な国だと言っても過言ではない

チューリッヒ空港からインターラーケンへ移動して３泊、その後ジュネーブに移動し１泊
計４泊５日なのですが、スイスセーバー４日間券かハーフフェアチケットどちらがお買い得
なのでしょうか？
ユングフラウヨッホへの登山列車にも乗るつもりです。スイスセーバーでは
半額になるとのことですが、ハーフフェアチケットでも半額になるのでしょうか？
ご存知の方、よろしくお願い致します。
チケットはチューリッヒ国際空港駅で購入予定です。

>>667

>>152
>>514
このレス見ると頷けるわ･･･
天気が悪かったからってすぐにまた行けるような場所と値段でもないし。
これだけは運だね

>>668
厳密に計算していませんが、多分、スイスカードの方がいいと思います？
ジュネーブの2日目は、使えませんけど。

http://www.myswiss.jp/transport/transsystem2_s.htm#card

クール、チューリッヒ→パリ間の夜行列車は無くなったんですか?
トーマスクックで見当たらないんですが・・・

以前ストップオーバーで１日だけですがチューリッヒで過ごして、印象が良かったので、
今年９月下旬、１週間程スイスを旅したいと思っています。
目的はValisの温泉につかるのと、鉄道を楽しみたい、あとは景色／美術鑑賞程度で考えていますが、
何かおすすめはありませんでしょうか？女一人旅で、英語はOK、独仏伊は挨拶程度です。

エジプト行くんだけど雨降ってほしいわ

>>668

>ユングフラウヨッホへの登山列車にも乗るつもりです。スイスセーバーでは
半額になるとのことですが、ハーフフェアチケットでも半額になるのでしょうか？

なるよ。

>>672 とっとと結婚してコブ作れよ。

10月下旬にスイスに行くことになった。
10月のスイスって天気悪いみたいね・・・。ツェルマットにいくんだけど、マッターホルンはムリかなぁ・・・。

チューリッヒからサンモリッツまでファーストバゲージサービスは可能ですか？
同日引き渡しはリクエストという意味がよくわかりません。
ご存知の方、アドバイスをお願いします。

>>672
私も９月に10日程スイスへ行く予定です。
お天気いいといいな。

10月？

下界から見ればどんより曇りだが、展望台に上がる登山電車に乗っていると、
突然視界が開けて、雲海に浮かぶアルプスの山々だったりする。
朝TVでやっているライブカメラでチェックして、上るべし。
秋空はどこまでも青く澄み、山は白く輝く。最高にすばらしい景色だ。

>>676 >>678
2年前、9月下旬にツェルマットに行ったけど、
快晴で逆さマッターホルンがきれいだったよ。
いい天気になるといいね。

秋は天気が当たると1年で一番素晴らしい景色が見られるからな。
確かにちょっと曇りやすいけど、晴れの日の空の青さは素晴らしい。

上がる前から快晴より、上がった後じわりじわり天気が回復して、
マッターホルンがくっきり見えた時には、人種･国籍を超えて観光
客がひとつになるぜ。

いろんな言葉で歓声が上がる、景色と合わさって感動も大きい。

飯くってハイキングすればもう最高の気分。
逆さマッタホルンを見て、アルプスカモシカを見て、マーモットを見て、
もう征服者のような気分で帰れる。

１０月下旬って場所によっては冬季閉鎖じゃん。
１０月上旬にクラウゼン峠に挑戦して路面凍結であえなく撤退したもんね。

9月、ミラノ経由でスイス側のマッジョーレ湖周辺に滞在予定です。
ガイドブック見ると、イタリアの本には「北部らしい山の風景」が強調してあり、
スイスの本には「まるで地中海のような南国ムード一杯」ってあるｗ
同じ場所なのにｗｗ

樹海

http://www.imgup.org/iup425440.jpg

モントルー・ローザンヌ間のワイン列車に関してお聞きしたいんですが、
というか全く情報がないので（あっても仏語）どなたかいったことある方いらっしゃったら
情報いただけませんか。
列車でなくても、蔵の試飲販売とかもあればお教えください。
9月のある火曜日に行きます。

よろしくお願いします。

>>684
＞スイス側のマッジョーレ湖周辺に滞在予定

ロカルノとかアスコーナとか、その辺？

＞イタリアの本には「北部らしい山の風景」が強調してあり、

遠くに雪を頂いた山が見えないこともない。

＞スイスの本には「まるで地中海のような南国ムード一杯」ってある

アスコーナから近い島は、南国ムード一杯かどうかはともかく、少しは南国ムードがある。
例えば、レモンの実がぶら下がったレモンの木の鉢植えがあったりする。
（但し、この島、イタリア側のボッロメオ諸島に比べると、とっても地味。）

まあ、とっても良い所です。
楽しんで来て下さい。

峠が通れるかどうか、積雪や氷結の状況、滑り止めの要不要はここで確かめな。

http://www.swisstxt.ch/SF1/494-00.html

>>687
解説ありがとうございます。
あまりスイスらしくないところと聞いて、そのあたりはどうなのかなと思っていました。
画像で見る限り、上品そうなリゾート地って感じなので、よく調べて楽しんでこようと思います。
治安はいいのでしょうか？

★欧州で熱波、ハンガリーで５００人死亡

　ヨーロッパ南部では熱波が猛威をふるっています。ハンガリーでは
５００人が死亡したと見られるなど、各地で大きな被害が出ています。
　ハンガリーの保健当局は、今月１５日から２２日の１週間で、
熱波による死者が中部で２３０人の死亡を確認し、
全土で死者は５００人に上るとみられることを明らかにしました。

　ハンガリーではたびたび気温が４０度を突破し、２０日には、
過去最高の４１.９度に達したため、熱波警報が発令されました。

　ルーマニアでも過去最高となる４４度を記録し、
１万９０００人が病院に収容され、これまでに２７人が死亡しました。

　さらにイタリア南部では山火事が起きて４人が死亡したほか、
ギリシャやマケドニアでは停電が発生するなど、各地で大きな
被害が出ています（25日11:06）

TBS http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3618309.html

>>689
治安は良い方だと思う。勿論、常識の範囲で行動するとして･･。
豊かで幸せそうな人々ばかりが目に付く、特に夏。
イタリアに近いから、食事が美味しい。
あの辺グルグルしてたら、極楽ですよ。

駅で切符かったり荷物預ける時に、用紙に書き込んでると、
日本人夫婦みたいなのに3回覗き込まれた。

なんで？書き方が分からないから？知ったかぶりしたいから？

プライバシーの侵害だろう？なんで人の名前とか見たいの？
みっともないしやめなよ。

>>691
まず、イタリアを少し見てからスイスへ移動する計画なので、
イタリアの治安の悪い話にビクビクしています。
でも、大半はロカルノあたりでぶらぶらする予定なので、ちょっと安心しました。
極楽かー楽しみですー(*´∀`)

　

ルガーノの各ケーブルカー料金を調べているのですが、
駅構内と市街地を結ぶものの料金が見つかりません・・・。

もしかしたら、“無料”なんて嬉しいことがあるのでしょうか？
ご存知の方、ご教示お願いします。

西欧の中でも、「スイスは物価高いよ〜」とかなり昔から聞いておりましたが、
最近のユーロ高を見ると、フランスやイタリアなどもインフレもあいまって
かなり割高なのでは、と思います。
最近のほかの西欧諸国と比べても、まだスイスの方が高いのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

>>695
有料ですよ。
私は、スイスパスでしたので、フリーでした。
料金は、覚えていません。ごめんなさい。

>>696
高いですよ。

スイスブッキング、ホテルクラブ
っていうホテル予約サイトって大丈夫だよね？
詐欺サイトとかじゃないよねｗ

そこだと直接ホテルのサイトに行くと満室のところが「即確定」ってでてるんで、、、

可能性１）ホテルとクラブのブッキングが別枠。
可能性２）クラブの情報更新がいい加減で、予約後キャンセルメールが来る。
可能性３）ホテルが個人相手に一々手続きしたくないのでクラブに任せてる。
可能性４）実は詐欺サイト。

ホテルの大小に関わらず稼働率を上げる為、斡旋業者と契約する事は多い。
この場合、客が入っていなくても業者は一定金額をホテル側に支払う事になっている。
そのかわりマージンもかなりの率で取ってるはず。
好意的に考えると、このクラブはホテルと期間契約していて、ホテル側の枠は一杯だが
クラブ側の枠はまだ埋っていないって事。

>>700 701
ありがとう。
勇気が出たよ！

グリンデルワルトに4日間ほど滞在します。予約しているホテルにはインターネット接続の設備がありません。
駅や駅周辺のホテルのロビー等で公衆無線LANが使える場所などありませんでしょうか？
ネットカフェでもいいのですが、自分のノートPCを接続できる方がベターです。
よろしくお願いします。

現地でネット接続をもくろんでいる割にちょいと心配だが。。。
無線ＬＡＮプロバイダーはどこ使うの？
そこのサイトみればすぐ分かると思うけど。
ホテルでプロバイダー系無線ＬＡＮを提供しているところが
いくつかあるのは確か。

まさか公衆ってただ乗りって言う意味じゃないよね？

プロバイダなんてどこでもいいです。
時間いくら・クレジットカード決済のサービスはスイスには無いのでしょうか？
ドイツやアメリカではふつうにありますが…

swisscomでホテルcaprice, sunstar,belvedere,
boingoローミングなら元オペレーターわからんが
ホテルderbyがある。
後は調べてたもれ。

>>705
そこまで知ってるなら自分で調べろよ・・・

ここでも読んでネット状況を調べてよ
http://www.vegegarden.ch/kaitekiswiss/pc/net.htm

>>705
あるに決まってるじゃんw　後進国じゃないよ。
でも、田舎は電話回線しかないところもある。
でも電話代を払うだけなので、安いけどね。

これから、成田に向かって出発です。

>>709
成田に向かってって・・・成田山でも行くんですか。いつかスイスに行けるといいですね。

なんか涼しいよぉ〜、平地でも。
これから来る人、気温要チェックね。

私もスイスへ行ったときは，成田に行きました。

やはり直行便は楽ですし，成田以外にスイス
への直行便が無かったからです。昔は大阪から
もあったそうだが・・・。関空ガンバレ!!

いやいや、ミュンヘンとかミラノあたりから車でスイスに入るのも風情があって良いぞ。

キターって感じを味わうにはこれが一番だと思うが。

機窓に、ボーデン湖とか、ラインの滝とか、ムノートの塔とか、
チューリッヒ湖とか見えるとわくわくするがな。

問題１：トンネル越えでスイスに入国できるのはどこでしょうか？

問題２：橋を渡ってスイスに入国できるのはどこでしょうか？

>>714

Q1　ドモドッソーラからブリークへのシンプロン越えがあるね。　ベタな答え?

Q2　ドイツやオーストリアからライン川を渡って入るのがあるね。　例えばハーゼル。

まじレスは期待してない?

フライブルグから一旦バーゼル・バーディッシャー駅に行き、
「駅から出ないで」ジンゲン方面行きの列車に乗って、途中で降りる。
ものすごく馬鹿馬鹿しく思える行程だがｗ

16日からスイスへ。
お願いだから晴れてくれ。
絶対絶対晴れてくれ！

晴れないと悲惨だよね

17日からスイスへ
ほんとに晴れてよー。
お願いだよー。

７月２５日から８月２日まで
新婚旅行でスイスを旅しました。
チューリッヒ→サンモリッツ→ツェルマット→
→グルンデルワルド→ジュネーブと鉄道で移動しました。
ずっと晴天の最高の旅でした。

これからスイスで旅する皆さんが
晴天の下で旅することができることを祈っています。

この時期って晴れるのが普通なんじゃないの？

天気予報では雨なんだよ…

9月中旬にツェルマットとグルンデルワルドへ行く予定
どういう服装で行けばよいか見当が付かないんですが
長袖のシャツやフリースで大丈夫かな？

>>723
去年８月に行ったけど、ゴルナーグラードで雪が降ったよ。
寒かった、雪をはじくようなジャンバーが必要だけど、
よく考えると天気悪いと景色見えないから上がらないほうがいいね。
それから晴れてハイキングしたけど長袖シャツ１枚でよかった。

ユングフラウは展望台の外と氷河のトンネル？氷の宮殿？みたいな所が寒いだけだから・・・

結論、フリースか薄手のナイロンのジャンバーのようなのが１枚あればいいんでないかな。

>>722
スイスの天気予報って結構雨が多いんだよね。
俺が行く前もずーーーっと雨の予報だった。

でも７日のうち雨は１日半だったよ。
１日のうち山沿いで少し降っても雨の予報にするのかな？

７月２４日のチューリッヒは大雨。
７月２９日のツェルマットは夜中から朝方まで雨。
８月２日のｼﾞｭﾈｰﾌﾞは朝から土砂降り。チューリッヒも雨。
天気予報でも雷雨の予報は多かった。
でも、晴れに恵まれたのは幸運でした。

雨天続きのアルプスもまた乙なり

家族でスイスなんか行った日には・・・・・・・・・・・もう
安月給をこつこつためて、エコノミーでﾋｲﾋｲいいながら行って、

雨だったら！！120万円をどぶに捨てたようなもの。

スイスって飯何でも旨そうだね

旨そうなだけ、だけどね

>>729
その前にメシ何でも高い・・・

肉うどん１杯＝２０００円

8/10に行って今日帰ってきたら１５円も円高にorz

テレ朝でスイス

地球温暖化

見た見た。
ブリークへも行くつもりなので、洪水のこととか知らなくてビックリした。

あのあたりはけっこう災害が多いんだね。ランダの大崩落とか。
しかし、古館はウザイな。

古館ってなんで見てるだけで腹がたつのかね

古舘がニコニコしながら地球温暖化のスピードの速さを
報告してたらもっとオカシイでしょうが・・・・

ニコニコしてるとこと比較しないといけないことが
すでにオカシイでしょうが・・・・

スイスで雨が続くとどうしようもないね。
グリンデルワルトのプールで暇つぶしした経験がある。
雨上がりのトリュンメルバッハの滝は流量が増えて、ほんとにすごくて感激したけどな。

グリンデルワルトのプールって寒そうな話だなおい

しかし、列車フェリーとか、ツェルマットの電気自動車とか、
漏れが暮らしてた１５年前にはすでにあったんだが。

グリンデルワルトにのスポーツセンターには室内プールがあって
対外のホテルの宿泊者カードで無料利用できるよ。
俺がグリンデルワルトを発つ日が雨天で、
朝ホテルで居合わせた家族連れにプールを勧めた。

登山鉄道って明治時代に作ったんだろ？すげーな

すみません。
９月中旬、絶景ルートのポストバスに乗ろうと思うのですが、予約は必要ですか？
ポストバスのサイトにあるメルアドに「予約したい」とメールすればいいのでしょうか？

>745
今月、絶景ルートの一つ「パルム・エクスプレス」に乗りました。
745ｻﾝのお考えのようにメールしたところ、すぐに“予約しました！”の返事が。
予約番号とか何も無かったので少し心配でしたが、
当日は運転手さんに名前を言って乗車しました。
運転手さんは紙に書いてある何かをチェックしていました。

>>746
ありがとうございます！
メールしてみます。

>>744

そう。
ＷＡＢ（ラウターブルンネン−クライネシャイデック−グリンデルヴァルト）
なんか、1993年に100周年だったぞ。

行ってきましたが、
ソフトバンクの携帯電話を持っていったので、
GMAILにつないで日本と同じようにメールできましたし、
ウェブも日本と同じように見放題でした。
帰国後料金をみたら、1万円くらいかってました。

PCもって行くより、写真も送れるし、まず、すぐにいつでもどこでも
つながるから携帯で十分でした。

しかも、すべて山の上まで３Gでつながりました。

山にたくさん行く場合は、山もカバーしているスイスコム、
都市しか見て回らないのなら、値段が安いオレンジをお勧めします。

携帯の話してるんで便乗させていただきます

こんどDOCOMOの3Gを持っていくんだけど、山でも繋がりますかね？
エリアの地図見たけどイマイチ掴めなくて…

>>749
わたしも・・・、
ボーダーフォンというかソフトバンクだけれど、主だった展望台はつながった。
都市部も勿論ＯＫ。
私は普段から国際対応タイプなのだけれど、便利な世の中になったものよ。
かかってきた電話音声もクリア、相手はスイスと通話しているとは知らないと思う。
メールもＯＫ。

>>751
主な山なら大丈夫だと思うけれど、ドコモは微妙だな。

スイスなんてよっぽどのマニアじゃない限り
行かない方がいいと思うけどね。
金の無駄。ちょっと素通りするくらいが丁度良い退屈な国。
デブ、ブサイクが多すぎ。食事は不味い。
自然も何処行っても同じ。
あまりお勧めしないね。

>>753
どこを縦読みすればいいのか分かりません＞＜

スイスって、日本人にはイメージいいがとんでもない国なんだってな。
東京裁判の折には日本に精密機械を作らせないようにアメリカや
ソビエトに働きかけ、そのうえ戦闘もしなかったのに、当時の金で
何億円かの賠償も要求したんだってな。

いまの、日本も支那に対してはこれくらいしたたかになってほしいよなｗ

黒いスイスですから。
確かに避暑には良いけれど、住みたくない。
お金にダークだし、食事がまずい。
閉鎖的。意外と差別主義。
でも、晴れた夏は本当、すばらしい。

そうだな。
日本じゃハイジのイメージが強いが、本当はかなり「鼻持ちならない奴比率」の高い国だ。
特に何があった訳でもないが、結構敏感なたちなんで自然と伝わってきてしまった。
世界で唯一の永世中立国なんていう国だけに、みんな生き抜くぞ的オーラをまとってる。
気さくでドイツ的なやつもいるが、何回行っても何処か不信感が残る国だ。

俺はスイスは自然が目的であって人との交流を目的にしないからノー問題

スイスの自然のほとんどが、抜け目のないスイス人の作り物だとしても、
素直に自然を楽しむって気になれる？

氷河をはじめ、あれほどの大自然を作ったのがスイス人だとしたら、それはそれで尊敬できる

スイスに移住してぇ(T_T)

移住とまではいかなくても、スイスでバイトでも見つけて軽く働いて生活して一年ぐらい住んでみてぇなぁ…

覚えてない技で倒さないといけないんじゃ？

誤爆ゴメン

先週旅行で行ったが、特に嫌な印象は受けなかったなあ。
街は清潔だし、治安がいい感じだった。
スイス人が実は腹黒だったとしても、スリや物乞いがうろうろしてるよりマシだと思うが。

年とっても元気な人はいるけど、普通は膝が痛くなったり腰が痛くなったり体力が落ちたり・・
若いうちに行かないと楽しめない所がある。

観光して食事して写真とって・・・これなら年をとってもいける。

（バックパッカーやホームステイ・留学。　バイク・自転車で大陸横断とか特別なのを除いて）
オーストラリアでラフティング・ダイビング・バラセイリング
ハワイでイルカと泳ぐ・サーフィン・カヤック・ゴルフ・ヨット
スイスで山登り・ハイキング
ラスベガスで朝までギャンブル
エジプトでガラベイヤパーティ・砂漠バギー
カナダでヘリスキー・犬ぞり・スノーモービル・乗馬ツアー

↑
例えばこう言う旅行は体が動くうちに行かないと無理だよな。

日本人が行かないようなど田舎を探して、少ない交通機関使って必死でまわるやつがいるじゃん？
あれって何が楽しいの？
雰囲気を楽しみたいの？
人とは違うところに行ったって自己満足したいの？
田舎なら日本にもいっぱいあるじゃん？秘境の温泉探して入った方が楽しいよな？
写真とって「よかったｙ−」とか見せびらかせて自慢したいだけだと思うんだけど違うの？

それより現地の人と酒でも飲んで盛り上がった方が面白いんじゃないと思うんだが・・まあ人それぞれなんだろうか・・・

　４歳 成功とは...おもらしをしない事である。
１２歳 成功とは...友達がいる事である。
１６歳 成功とは...運転免許を持つ事である。
２０歳 成功とは...セックスができる事である。
３５歳 成功とは...お金を持っている事である。

５０歳 成功とは...お金を持っている事である。
６０歳 成功とは...セックスできる事である。
７０歳 成功とは...運転免許を持つ事である。
７５歳 成功とは...友達がいる事である。
８０歳 成功とは...おもらしをしない事である。

>>756-757

みんなよくご存知で。　これが政治段階になると
支那様、朝鮮様になる馬鹿外務省にはあきれ返る。
あいつらの、女房ガキいったいどこの誰が服着させて、食い物食わせ取るのか
シッチョル気？
といいたいのう〜♪

スーイスイ

在スイスですが、治安悪いですよ。
5割が外国人。
コソボが酷い。移住組みの二世がとにかくダメ。
この国もそろそろ危ないと思います。
自然も・・・・１度目は感動でしょうね。
あとは何処行っても同じ風景の繰り返し。

>>770
地元の人キター
旦那の出張にくっついてスイスへ行くのですが、昼食は一人で摂ることになります。
英語しか出来ないのですが、気楽なファーストフードみたいなチェーン店のオススメ教えてください。
ドイツではノルトゼーに通ってました。

>>771
ノルトゼーなら、大きな駅の構内にあるよ。
洩れも結構使ってた。
ニシンの酢漬け系の食いもんがうまいんだよなあ。
肉とジャガイモとチーズばっかの生活が続くと魚がほしくなる。

ttp://i-get.jp/upload500/src/up10451.gif

>771 どこの町に行くのか知らないけど、英語ができるならどこに入っても
大丈夫だよ。大きな町なら、デパートや大きめのスーパー(Migrosとか）にある
セルフサービスのレストランに行く手もある。システムは店によって違うけど、
目で見ながら、「これ！」って言えば買える。
どういう訳か、セルフサービスの店はパンが異常に高い。
握り拳大のパンで３ユーロくらいする

お店情報ありがとうございます！
ノルトゼー好きだから嬉しいな。
最初、「え、パンにシメサバ？Σ(ﾟДﾟ；」ってびっくりしたけど、美味しかったし。
それと、デパートのデリとか利用も良さそうですね。
トイレも借りられると助かるので、スーパーのセルフサービス（フードコートみたいなの？）は
便利そうですね。
パン屋さんが高いのはなんででしょうね。
ウィーンのANKER？だったかな、の、パンは安くて逆に驚きましたが…

>>770
自分もスイス在住です。
私自身は治安が悪いと感じたことはありません。特に自分が人種差別を
受けた記憶はありませんし。
コソボ紛争の関係で移民してきたアルバニア人の元同僚（移民組みの二世）は
子供の頃にはいわゆる人種差別がかなりあったと言っていました。評判が
悪かったから差物を受けたのか、差別を受けたから悪くなってしまったのか
わかりませんが彼らの評判は確かに良くないですね。私のボス（スイス人）も
「なんで政府はあんなにたくさんのコソボ難民を受け入れたんだ？」って
いってます。

上のほうでスイスに住んでみたいと言う人がいましたが、スイスは旅行で
十分です。もう３年ほど住んでいますが日本人は日本に住むのが一番です。
多少給料が下がってもいいので私は日本に帰りたいです。ただ自分の業界の
仕事をここから見つけて日本に帰るのはかなり難しいので間違ったらこのまま
移住になるかもしれませんが。

777ならおれに宝くじ6億円当たる！

９月にイタリアのミラノからスイスのグリンデルワルドに行く予定のものなんですが、
スイスでもユーロで支払いできるんですか？？

９月にイタリアのミラノからスイスのグリンデルワルドに行く予定のものなんですが、
スイスでもユーロで支払いできるんですか？？

基本的にはスイスフラン
ただ、観光地の売店や大きなスーパーでは、ユーロがつかえるところもある。

ではミラノからチューリッヒへ移動する際どうやって両替すればいいんですか？？？

マルチ乙

395 名前： 異邦人さん 投稿日： 2007/08/31(金) 12:11:11 ID:dJyLGSrm
ミラノからスイスのチューリッヒにいく予定なんですが、ユーロからスイスフランには
どこで両替すればいいんでしょうか？？？

しかしまあいちいちよく探してくるねｗ

>>779 >>781
あっちでもマルチで叩かれてるね。質問は１つのスレだけにしておくんな。
初心者かね？　一応答えてやると、Zurich Haupt Bahnhof で両替できる。

Zuerich Hauptbahnhof

ちんぽ

スキーはしませんが、１月にスイスへ行く予定です。
ハイキングや温泉を楽しめたらと思ってます。
本当は夏に行きたかったんですが、冬のスイスはどんな感じでしょうか？
また、この季節オススメの場所がありましたら教えてください。

>>787
在スイスですが、正直言いましょう。
ハイキングや温泉なら国内の方が断然いいです。
冬のスイスですか？
スイスは既に寒いですよｗ
お勧めの場所、正直無いです。お金を捨てに行くようなものです。
どうせ行くなら暖かい時を選ぶほうが・・・・
初めて行くなら1度見てみるのもいいかもしれませんが・・・

>>787
夏に、ハイキング用に使われている乗り物（登山列車とかケーブルカーとか）がスキー用に使われてるよ。
したがって、夏のハイキングコースがスキーコースになってることが多いですよ。
スキー客と一緒に、雪中ハイキングを楽しめるならいいかもしれませんが。

一昨年末にツェルマットへスキーへ行ったときに、ルツェルンとかベルンの街中の観光地にも寄ったけど
夕方になるにつれて、どんどん寒くなってきて辛かったです。

正直、スキーやボードをしないなら冬にはスイスへ行きたくないです。

スイスへ一人旅したいんだけど、全く宿泊施設予約せずに飛行機であっちに着いてからどっかの、日本で言う民宿みたいなとこに1ヶ月ぐらい泊めてくれないもんかね？
金はスイスで気軽にバイトとかしてさ。

だから今はバイトして行きの飛行機代を稼いで、もう少しで貯まるところっす！o(^o^)oﾜｸﾜｸ

不法就労で強制送還されるのがオチ。

>>790
1ヶ月ぐらいの宿泊は十分なお金さえあれば可能かも。

もしこっちでのバイトを当てにしてるとしたらほぼ無理。
どうやってスイスでバイト先を探すつもり？
どれぐらい語学（英語じゃなくてドイツ語（但し標準
じゃなくてスイスジャーマンね）、フランス語、イタリア語）
ができるのか知らないけどできたとしても見つけるのは至難の業。
>>791が言ってるように捕まるよ。

>>790
スイスで一人旅ってｗｗｗ
その金貯めて、1ヵ月1人で色んな国行って、見てきたほうがどれだけ財産になるか・・・

悪いけど、バイトなんて無いですよ。
フランス語ドイツ語がペラペラでもね。

そんな金あったら中欧から東欧あたりを電車で旅するほうが
よっぽど色んな事考えさせられて貴重な財産になるよ。
スイスなんて生ぬるい国で1ヵ月何をするというのか。
こんな国に金落としていくなんて馬鹿馬鹿しいよ。
何かスイスでしか勉強できないことがあるなら別だけど。

スイス云々の前に日本から出たことない奴にそんなことを言っても…

>>789 >>790
ありがとうございます。
スイスと周辺国への旅になると思うので
山では4泊くらい（場所をかえて）　を計画しております。
ウィンタースポーツをしないスイスはやはり　つまらないですか・・・
確かに　ガイドブック等、冬の情報は少ないですよね。

まあ、初海外なら、それなりにカルチャーショックはあるもんだ。
だから、どこにいこうと好きにしていいよ。

スイスなら空港に降り立ったところで、マシンガン構えた空港警備員に
驚くだろうけど。

>>796
スイスには10回くらい行ったけど、それには気がつかなかったわ。

イタリアにもいた＞マシンガン構えた空港警備員

確か暖冬、冷夏で雪が殆ど降らなくなってきたって聴いたことアル。
その代わり先月雪が降ったりするくらい寒かったらしい。

自分>>790 じゃないけど、スイス一ヶ月一人旅したいな。
宿なんかも日本から予約せずに気ままにあっちこっち行ってみたい。
普通の若者には物足りない国かもしれないけど、自分は風景だけでおなかいっぱいだし。

しかし日本人含めアジア人はバイトはもちろん、普通の仕事も難しいと思うよ。
ワーホリあればいいのにね。

スイスは空港も駅も列車のなかもみんな公務員のくせにみんな親切だったけどな。
（ただし、ツェルマット駅の荷物預所にいた糞おんなを除いて・・・ｗ）

>>800
風景は素通りするだけで十分。
何処行っても同じだから。
飛行機の上からでも十分だよ。

同じ場所へ同じときに行っても、人によって見るものは違うよ
スイスだとダイナミックな地形を中心とした自然がメインだろうけど
足下の草花や、家の造り、人々の服装や態度を観察するのも面白い。
歴史、文学、鉄道、グルメ、言語、芸術、祭りなどが好きなら、
また、違ったハマり方もあるし

個人的には MIGROS と COOP に売ってるチョコレートの
全銘柄を食べてみたい衝動がある、、、けど、
太るのと鼻血出るのがやだからやんない

人はデブオンリー、グルメは無し。
スイスジャーマンは聞くに堪えないし、フレンチも訛りが滑稽。
何処へ行ってもポルトガル人やらコソボだらけ、最近は中国人の増加が大問題。
歴史は黒い歴史。芸術は無い。鉄道は新しくして、値上げ繰り返すものの、遅れが目立つ。
チョコレートはベルギーの方が断然上。日本のほうが数倍良い。
スイス人に生まれなくてよかったとつくづく思う。

スイス在ですｗ

>>804 かわいそうなばかですな。
どこの国にも良い所があり悪いところがある。
だから、それぞれの国がそれぞれおもしろいんだよ。

せっかくスイスくんだりまで行って住んでいるなら、
自分の人生にプラス思考で住むべき。

それを、あんたは最低だな。

在フランスより

>>804-805
仕事しろよ

>>804-806
ワロタ。

>>805に同意。
>>804の批判って、どこの国にも当て嵌まる。
例えば、アメリカでも、スパニッシュの移民がどうのこうのでピッタリ来る。
>>804が素晴らしい国だと思えるのは一体どこなんだろう。

>>804 みたいな香具師は、文句ばっかり言って人にいやがられる人生だろ

鉄ヲタとしては、レッチベルグ・ベーストンネルが12月７日に開通しちゃう前に
現行路線を走る IC とか撮っておきたいと思うんだが、行けそうにない。

まあ、いろいろなことがあるが、
普通はそれでも”住めば都”になるんだけどな。

洩れも元在住だけど、
アパートにあったシェルターと民間防衛、
外国からの食料が遮断された場合には今の牧野を小麦畑に換えるだけの備蓄種子、
滑走路にもなる高速道路、
いざという場合には主たる橋を爆破して防衛線を張るアルプス篭城策、
中立と国民皆兵による防衛、
豊富な電力とそれを基にした重化学工業、
中立を維持するために培われた金融システム、
自国作物を保護する関税の季節変動、
通過交通の規制によるアルプスの保全、
などなど、スイスがスイスであるために
ものすごい努力を払っていることを知って、
愕然としたものだ。

大学の時のドイツ人講師が「スイスはお上が強権的だから住みたくない」って言ってたな。

さらに追加

ホドラー、アンカー、セガンティーニなど、名だたる芸術家もたくさんいるし、
欧州の芸術家はほとんどがアルプスを見に来ているし、
作曲家や作家にはアルプスに感化された作品が多い。

財力を元に収集した美術品もすばらしく、珠玉の私設美術館はもちろん、
主要都市の公立美術館も見逃せない。

自然のすばらしさ以外にもスイスで学び楽しめることは多いよ。
それは多分どの国に行っても同じことだろうと思う。

グリンデルワルドやツェルマットに９月中旬に行く予定なんですがこの時期でも
飛び込みで安宿って探せるもんなんでしょうか？？？？

>>812
イタリアスレでも必死だね。

>>577でスイス情報を聞いた者です。8月18〜25日まで行ってきたので一応、報告を

ツアー旅行で「スイス〜三大名峰を巡る〜」って旅でミュンヘン経由で18日着。19日にツェルマット入り。
20日、マッターホルンは宿泊していたホテルからは頂上まで見えたものの雲と霧でゴルナーグラート展望台
からは見えず。21日、モンブランはエギーユ・ディ・ミディ展望台からは見えなかったものの翌朝、ホテルから視認。
22日、特急でグリンデルワルト入り。23日、ユングフラウヨッホ展望台では降雪の為、アレッチ氷河は見れず。
しかし降雪は山頂だけだったので途中のハイキング中に一部視認。帰りはフランクフルト(ガイドさんの好意でレイマー広場
観光もあった)経由で帰国。

8月で山の頂上はかなり寒かった(防寒着必須)危惧していた食事は移動でかなり疲れてたのでほとんど日本から持参した
カップラーメンとか現地のマックで済ませたけど日本食は本当、高い！だから中華はまぁまぁ、イタリアは美味しかった。
あと鉄道は定刻。以上。

イタリアン、ね

マッターホルンはゴルナーグラート展望台 からは見えず。
モンブランはエギーユ・ディ・ミディ展望台からは見えなかった
ユングフラウヨッホ展望台でアレッチ氷河は見れず。

↑
これだからスイスは自由のきかないツアーで行くのは避けたいよな。
鉄道で全部まわれるんだから、個人旅行にすべし。

【韓国】アルプス頂上で「独島はわが領土」訴える[09/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188881615/

竹島は韓国がぶんどってるじゃん？取って置いてなんでしつこく言うのか。
そんなに日本が嫌いなら全員出て行けよ。

韓国は、ずーっと中国や日本の属国だったから、
支配者に反抗することにしか自分のアイデンティティを見いだせないんだよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E3%80%80%E7%99%BD%E9%A0%AD%E5%B1%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

まあこんなやつらだから

すれ違いうぜーよｶｽ

スイスの鉄道の料金を調べていたら、
「2nd class, Round-trip 1/2」と、
1/2というのが出てきます。
半額って、子供料金の意味ですか？

>>822
多分だけどスイスにはシーズンチケットっていうのがあって150CHFでそれを
を買うと1年間スイス国内の大抵の鉄道、バス、船（全部じゃない）が
30-50%割引になる。2-3年になると更に値段が安くなる。あとスキーシーズン
になるとリフト券をパックにした割引なんてのもある。以前は一ヶ月90CHFて
いうのがあったんだけど下のページ見た限りだと無くなったのかな？

確かこのチケットは基本的に在住者じゃ無いと買えなかったように思う。
詳しい人いたらフォローしてください。
ttp://mct.sbb.ch/mct/en/reisemarkt/abonnemente/halbtax.htm

>>823
なるほど、スイスカードなどの特典の50％表示だったんですね。
気が付きませんでした。
ありがとうございました。

パスのことを調べてみると、「半額カード」ってちょっと前まではあったみたいですね。
地球の歩き方には出てるけど、観光局のサイトにも、>>823さんが教えて下さったスイス鉄道のサイトにもなくなってる…
現在はないってことなんでしょうね。
滞在型なので、これあると便利だったのに、残念です。

>>825
え？　あるよ。

ユングフラウのテラス展望台で、小さなカラス？がたくさん・・・
後で聞いたら「アルペンガラス」というそうだが、人なつっこいこと
クラッカーをやったらたくさん寄って来て大変だった。

>>825
あるよ、バスと鉄道（船も？？？）。最長１ケ月まで。
でも、たっか〜いのでよく考えて買わないと得だか損だか微妙。
フレックスパスもあるし。

>>826
>>828
え！そうなんですか？！
検索すると、去年とかの情報なら出てきたのですが、
こことかここ↓に情報がなかったので、てっきり今はなくなったのだと思いました。
ttp://mct.sbb.ch/mct/en/reisemarkt/abonnemente/halbtax.htm
ttp://www.myswiss.jp/transport/sts/index.htm

行き先の予定の交通費と比べたいので、サイトを教えてください。
教えて君ですみません。

>>829
読み返して、書き忘れていたことに気が付きましたが、
１ヶ月用の半額カードの事です。

>>830
ttp://www.swisstravelsystem.com/produkttexte.php?passid=6
ここにあるよ。
ttp://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g188085-i1786-k741916-Swiss_half_fare_card-Wengen_Bernese_Oberland_Swiss_Alps.html
その関係の話はここにも。

>>831
私が自力でサイトを見つけられず、お手数お掛けしました。
掲示板のやりとりをみると、空港や駅でも買えるようですね。
助かります。どうもありがとうございました！

ベルン旧市街のアーケード街って世界最長で最古なんだろ

スイスに12日間行ってきた。
スイスパスは使いまくり。
便利だね。

電車すいてるしね時間も正確だし

【審議中】
|　 （　（　( ( ( ((*ﾟ∀ﾟ*)) ) ) ）　）　）
|､∧ 　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ
|Дﾟ）　（::::::::::::::::::::::::::::）
⊂）　（::::::::::::::人:::::::::ﾉ
| / 　　（::::::（ ･∀･）:::ノ)
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　　 　/〜ヽ　 ∧,,∧　,,,,,,,,,,,,
　∧ (｡・◇・) (@�u@ [,|,,£,,,|]
( ,,・Д・)　Ｕ) ( つと ﾉ(・∀・　)
｜　Ｕ (　　><) (・｀　　)　 と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　,,　　`ｕ-ｕ'.　`､人u'
　　( ・)< ,,､､, 　 （＿_）
∋(ノ )　（･e･） （＿＿）
∧└　　ﾟし-Ｊﾟ (・∀・　)
(*ﾟ∀ﾟ)=3 　　　( つと ﾉ
｜　Ｕ （　-@） 　ｕ-ｕ
　ｕ-ｕ （l 　　 )
　　　　 `ｕ-ｕ'.

なんちゅう過疎スレだ

スイスに行きたいんですが、景色良くて丸一日だけでも満喫出来る街ありますか？

どれぐらい物価が高いのか教えてください

>839
500mlのペットボトルの水が場所によって
３００円とか４００円とか

ビッグマックセットが1000円ちょっととか。

マックだけ異様に高いとかじゃないの？
普通のレストランの方が安いとか

信用できねーなら訊くなYo!

スプライトがキオスクでは約300円、ＣＯＯＰでは約90円。
この差に気がついてからキオスクでの買い物は極力避けました。

地下鉄の初乗りが８００円
これに気がついてからは極力バスにしました

１リットルのエヴィアンがキオスクで500円、COOPで115円。
平日にミグロかCOOPで買い物するしかないね。

ほとんどの店は日曜休みだけど
チューリヒ中央駅地下のミグロは日曜でもやってたような...
>>845 つRARENAIZO-

サン・モリッツは静かな町でよかった。
コルバッチ氷河を見に行ったり、湖の周りを散策したり。
日本人は少ないようだがお勧めだ。

地下鉄なんてあったっけ？

一報、イギリスは初乗りが1000円

４ポンドだから、今のレートだと９２０円〜くらいだな。

http://www.tanken.com/gyaku.html
伯母は日本兵に輪姦された後、サイダーの瓶を下半身に挿し込まれ、活きたまま苛め殺されました。
母は日本兵に輪姦されてから障害者に成ってしまいました。

http://px820.onmitsu.jp/kankou/danvesha/danvesha01.html
日本からも修学旅行で高校生が訪れるようです。千羽鶴がけっこうあります。

http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds
南京大虐殺記念館は日本人が造った

http://www.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4&mode=related&search=
南京大虐殺のウソ

http://www.youtube.com/watch?v=vvF7BSTTWpU
南京大虐殺記念館を訪ねる〜

http://www.youtube.com/watch?v=09oFQlYNtwM&mode=related&search=
歴史の検証ー南京大虐殺30万の証明

http://www.youtube.com/watch?v=OFGu7K_9cuU&mode=related&search=　　←　これはあかんわひどすぎる
天皇の名のもとにー南京大虐殺の真実

先月からこちらでロカルノあたりのことを伺ったりしていた者です。
２週間ほど行って来て無事帰国しました。
治安のこと、食事のこと、ポストバスの予約のことなど教えて頂き、
大変助かりました。
ポストバスの予約はすぐ返事も貰えたし、予約料金もいらなくて
席も先頭のかぶりつきｗ
ティッチーノ地方は大変治安が良く、安心してゆったり楽しく過ごせました。
どうもありがとうございました！

ええのう、うらやましいのう、くやしいのう

USD/KWD　ｸｴｰﾄ 　　　　　売り1.24円
USD/AED　UAE 　　　　　買い128.46円
USD/SAR　ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ 　買い15.99円
USD/OMR　ｵﾏｰﾝ 　　　　買い33.54円
USD/BHD　ﾊﾞｰﾚｰﾝ 　　　売り買いともにﾏｲﾅｽ
USD/QAR　ｶﾀｰﾙ 　　　売り買いともにﾏｲﾅｽ

のるどぜーで一番安い冷たいサンドイッチと水を買ったら、
水の方が高かったな。

買い
USD/AED(UAE)　　　+15.77円
USD/OMR（ｵﾏｰﾝ）　　+188.05円

売り
USD/KWD(ｸｴｰﾄ）　　-8.29円
USD/BHD(ﾊﾞｰﾚｰﾝ）　-104.48円
USD/QAR（ｶﾀｰﾙ）　　-56.33円
USD/SAR(ｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱ）　-69.4円

明後日からスイスいってくるよ！
楽しめるといいな(*´д`*)

>>858
おおー楽しんでいってらっしゃい
気をつけて！

ええのううらやましいのうくやしいのう

いよいよ明朝飛び立ってきます(^o^)ﾉ
ちょっと上のレスで水の値段みたら高すぎﾜﾛﾀ
買い溜めしてホテルにおいておきますだ

水筒に水道水入れとけばいいんでないの？
と思った俺はただの貧乏人。
だって、水道水もアルプス天然水じゃん。違うか…。

スイスのcoopで何気なく買ったチョコがけのジンジャーブレッドが美味しかった。
weissってところので、Lebkuchen Allerlei 600ｇで3.95SF
似たようなのでいいんだけど、日本ではどこで売ってるんだろう？
自分で作る方が早いんだろうか？

>>858
もう見てないかな？
COOPの水は安いよ。500mlで0.6〜1.2フラン位。
750mlサイズってのもあって、さらにお得で持ち運びも楽だからオススメ。

>>864
丁度昨日帰国しました！
ホテルやレストランばっかだと物価高すぎててんてこまいですね
COOP見るとホッとします、不思議！
お菓子やサンドイッチ系のちょっとした食べ物とかが結構高くてビックリしました
お酒は安かったんで沢山飲みましたよｗ
いや〜絶景だった(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>865
お疲れ様です！
どこに行ったんですか？疲れが取れたらぜひ教えてください！

１１月初旬のスイス旅行でユングフラウヨッホにも登る予定なんですが、
しっかりした防寒装備が必要でしょうか？
他にトレッキングや登山などする予定はないし
ダウンジャケットなどはかさばるのであまり荷物に入れたくないのですが…

なめたらアカン。11月とか普通に持っていかないと馬鹿を見る
準備はしっかりと

やっぱり　orz

>868
即レスどうも
やっぱりこのために防寒用ジャケット買わなきゃだめか…

寒いよーくらいよーこわいよー

日が出てても死ねるグラサン忘れずに

>>867
つ衣類圧縮袋

ユングフラウヨッホじゃないけど、標高が高いところに行ったから
厚手のジャンバー持っていった。
圧縮袋が無かったら鞄に入りきらなかったと思う。

10月にユングフラウヨッホ行ったよ。展望台では雪もだけど、とにかく風が凄まじかった。
キラキラ光ってるのが飛んでたが、あれがダイヤモンドダストとかいうやつかもしれん。
今まで生きてきて、一番寒かった。
だが一緒に電車に乗ってた中国人団体は、皆薄いビニールパーカーみたいなの着てた
だけだったけど、平気な顔で外に出ていた。
室内は暑いくらいだったので、肌着の防寒ではなくダウンジャケットがいいと思う。

ttp://blog77.fc2.com/a/aromablack5310/file/1184370517549.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/ee8d0a52.jpg
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ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/2/c259ac2e.jpg

日本人万歳！

>>874
かなわぬ夢を見るために38万払ってる寂しいひと達だ。
生暖かく見守ってやれよｗ

>874
自分のこと（年齢、容姿、学歴、性格など）を棚に上げられるってある意味凄い事だ。
（その番組て取り上げられてる人たち）
スレ違いスマソ。

>>876
棚に上げなくていい人たちは、とっくに片付いてるはずだよね。
それなのに、きれいな人が残っていたら性格がよっぽど悪いんだろうな。
さらにすれ違い失礼

>>867
私はゴアテックス素材のジャケットとパンツを用意して行ったけど、よかったよ。見た目はウィンドブレーカーみたいだけど、全然違う。小さくたためるし。登山用品売ってる所に行けばあるよ。

ミラノからチューリッヒまでチザルピーノで行きます。
事前に日本で予約をしておきたいのですが公式サイトには予約できる所が見当たりません。
チザルピーノはネット予約が出来ないのでしょうか？

>>879
サイトの「Tickets and reservations」のところに、
We strongly recommend booking in advance through your local travel agent.
Please note that Cisalpino itself does not handle ticket sales.
って書いてあるから、ここのサイトでは取り扱ってないね。

私も９月にミラノからブリッグまで列車で行ったんだけど、イタ語がちょっと出来る旦那が予約してて、
ミラノの自販機で発券したから、誰も詳しい人が来なかったら、どこへ予約したか、
旦那に聞いてみるね。

>>879
「ヨーロッパ 鉄道 チケット」で検索すれば、
ネット購入で郵送してくれる所が何社かひっかかるよ。
ＤＢみたいにネットだけで全部済むって訳にはいかんのかも。

おれは乗る前日に中央駅で現地買いしたけど（去年の１２月）、
国内路線用の自動券売機が並んでる場所と国際線の売場は
中央階段を挟んで完全に分かれていたから結構迷った。
自動券売機が無くて窓口だけだったから、
国際線予約はシステムが古いのかも知れん。

んで、当日ミラノ中央駅に向かうローカル線がきっちり遅れやがって、
定刻ギリギリに駅に着いて、出発案内表示で
「Cisalpino Stuttgart」を探したが見当たらない。
ドイツ語地名が全部イタリア語表記されてた。
いやもうあの時はどうなるかと思ったよ。
チザルピーノもしっかり２０分遅れで出発したがｗ

今はStuttgart行ではなくてSchaffhausen止まりのようだが、
イタリア語でなんと書くのかは知らん
（田舎駅だからそのままの可能性が高いが）。

>879
昨年８月、今年８月、ミラノからスイス入りしました。

ミラノ中央駅で切符を購入すればよいと思います。

881ｻﾝの仰るとおり、国際線の窓口は分かりづらいです。
中央駅に正面から入り、エスカレーターに乗らず、
グランドフロアを「ひたすら右に右に」進みましょう。
ちょっとした部屋のように隔離（？）された場所になっています。

来週からクリスマス市見に行ってきます。
最低気温が零度以下じゃなさそうなので、うれしい。
（ヤフ天気とウェザーの予想気温がかなり違うけど）

来月初スイスいってきまつ。
やっぱり極寒なのね・・・　ウィンタースポーツはしないんだけど、
靴は　スニーカーでＯＫでしょうか？
街をブラブラしたり、ちょっとハイキングや展望台行くくらい
なんですけど、トレッキングシューズ必要ですか？　
物価の高さにビビってきたいと思います。

test

>>884
キオスクで飲み物買うと泣けるよ。
今俺が居る場所はチューリッヒだけど、この辺りは雪全然無い。
アルプス方面は昨日ツェルマットとかゴルナーグラートとか行ってきたけど
あの辺りは雪。スニーカーならかなり辛い。
雪国育ちの俺でも、夏靴は死にそうになった。

>>886
ありがとうございます。
やっぱり　スニーカーじゃ　きつそうですね。
他の国も行くんで、荷物のことを考えて
スニーカーで行ってしまおうと考えてたんですが、
現地でレンタルとかはなさそうですか？　
靴　買いにいってこようかな。

>>887
どこに泊まるかは知らんけど、飲み物とかはスーパーで買うと良いよ。
500mlの水をキオスクで買うと300円位するけど、スーパーなら
1.5lの水が120円程度だからｗ　
coopかミグロを発見したらいってみると良いです。

現地で靴をレンタル？それは見かけた事無いけど俺が知らんだけかも。
靴屋はそれこそ薬屋並にあちこちにあるんで、そこで買うのも一興かと。
っと飛行機の時間が来たのでこれにて失礼。

一昨年、ツェルマットへいったときは、日本で安売りしてたゴアテックスなハイクシューズをはいていったら
雪が積もってる道が歩いたあと、あったかいところに入っても全然、しみてこなくてよかった。

日本製の質は世界一だからね

泥で汚れたハイクシューズのままホテルの食堂で飯食ってる日本人グループを見たときは
げんなりした orz

>>888
ﾁｭｰﾘｯﾋ空港のﾐｸﾞﾛ（coopだったかな？）では水1.5Ｌが40円くらいで買えたよ。
確かﾐｸﾞﾛ(or coop）のオリジナルブランドだったと思う。