イタリア旅行のスレッド Part32

イタリア旅行について語るスレッドの第32部です。

イタリア旅行に関わる事なら基本的に自由な総合スレですので、
嫌がらせは粘着になりすぎないうちはスルーでいきましょう。
質問をされる方は目的地の地名や時期などを具体的に書きましょう。

過去ログは→>>2-3
基本情報・天気・リンク集など→>>4
ホテル・美術館・地図は→>>5
フライト検索、航空会社等については→>>6
飛行機以外の交通機関については→>>7
サッカー関連は→>>8

カプリ島の青の洞窟へ２回めのチャレンジが７月中旬に実現しそうです。
１回めは、２年前の１２月でしたが、悪天候でボートがでませんでした。
そのため、バス、リフトを使ってカプリ山？登頂となりました。そこそこ
素晴らしい景色で満足しました。もし、今回も悪天候なら再度訪れようか
と思っています。ところで、リフト乗り場がすぐのレストランでピザを頼
みましたが、おいしくありませんでした。他の店をさがそうと思っています。

【過去ログ】
PART 1 ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972181882.html
PART 2 ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/989/989493951.html
PART 3 ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10017/1001734812.html
PART 4 ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/1005/10051/1005126178.html
PART 5 ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/1011/10118/1011802860.html
PART 6 ttp://ton.2ch.net/oversea/kako/1016/10163/1016330357.html
PART 7 ttp://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10275/1027596874.html
PART 8 ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1034/10342/1034279056.html
PART 9 ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1040/10406/1040648897.html
PART10 ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10443/1044375674.html
PART11 ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1047/10475/1047550574.html
PART12 ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10539/1053986290.html
PART13 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060065619/ (現在dat落ち中)
PART14 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065975555/ (現在dat落ち中)
PART15 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070248511/ (現在dat落ち中)
PART16 ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076399273/ (現在dat落ち中)
PART17 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1081839869/ (現在dat落ち中)
PART18 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087341556/ (現在dat落ち中)
PART19 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091914677/ (現在dat落ち中)
PART20 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096222487/ (現在dat落ち中)

【過去ログ続き】
PART21 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101135682/ (現在dat落ち中)
PART22 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105888487/ (現在dat落ち中)
PART23 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1108468392/ (現在dat落ち中)
PART24 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110642463/ (現在dat落ち中)
PART25 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1114060231/ (現在dat落ち中)
PART26 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1114060231/ (現在dat落ち中)
PART27 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127024897/ (現在dat落ち中)
PART28 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1132811659/ (現在dat落ち中)
PART29 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1137168165/ (現在dat落ち中)
PART30 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140503435/

前スレ
イタリア旅行のスレッド Part31
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143502047/

イタリア政府観光局
　http://www.tabifan.com/italia/　　ttp://www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm
◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実）
　http://www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/
◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方
　http://www.welcometoscana.com/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp (日本語版消失)

【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153

【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html

【天気予報】
◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml
◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/
◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html
◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/
◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/
◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

◆イタリア・オンライン（イタリアの政治・社会に関するニュースと、その解説及び考察。）
　http://homepage3.nifty.com/bologna/

【ホテル予約】
◆Octopustravel http://www.octopustravel.com/
◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約
http://www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html
◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ
http://www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe
◆alberghi（ホテル予約）　　　　http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html
◆ホテル予約の便利なサイト.　http://www.venere.it/index.html.en

【ホテルの感想】
◆アップルワールド／掲示板　〜私のホテル体験記〜
　http://www.appleworld.com/hotelinfo/bbs/index.jsp

【観光地・美術館予約サイト】
◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service
　http://www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp
◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約)
　http://www.opapisa.it/boxoffice/index.html

【フライト検索】
◆フライトプラス
　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
◆AMEX-Round Trip Air Search
　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index
◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索)
◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック
　ttp://www.skyscanner.net/

【国内航空会社】
◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/
◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/
◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp
◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/
◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT
◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/
◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/
◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp
◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/
◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/
◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm
◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/
◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING

【鉄道】
◆Trenitalia（イタリア国鉄）.　http://www.trenitalia.com/
◆CISALPINO.　　　　　　　　　http://www.cisalpino.ch/
◆ミラノーローマ格安特急　　　http://www.trenok.com/
◆Malpensa Express.　　　　　http://www.ferrovienord.it/webmxp/index.html
◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） http://www.atm-mi.it/
◆ローマ地下鉄 http://roma.metropolisinfo.it/
◆ナポリ地下鉄 http://www.metro.na.it/welcome_flash.htm
◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 http://www.vesuviana.it/
◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） http://www.ditutto.it/fse/index.htm
　　◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html


【駅】 ◆Roma Termini　http://www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No

【バス】
◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/
◆ISVIT　　　　　ttp://www.bus.it/
　　◆SITA　　　　 ttp://www.sitabus.it/
【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/

【フェリー】
◆Tirrenia..　　　　　　　　　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm
◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf

【レンタカー】
◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/
◆Europcar　ttp://www.europcar.com/
◆Herz.　　　ttp://www.hertz.com/

◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html

【サッカー関連】
◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」
　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm

◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」
　ttp://www.serie-net.com/

◆セリエＡ（公式ホームページ）　http://www.lega-calcio.it/

◆ユベントス.　　http://www.juventus.it/
◆インテル.　　　http://www.inter.it/
◆ＡＣミラン　　　http://www.acmilan.com/
◆ＡＳローマ..　　http://www.asromacalcio.it/
◆ラツィオ...　　　http://www.sslazio.it/home.asp
◆フィオレンティーナ..　　http://www.acffiorentina.it/
◆メッシーナ..　　http://www.fcmessina.it/
◆レッジーナ.　　　　http://www.regginacalcio.com/
◆サンプドリア.　http://www.sampdoria.it/

↓6に追加

【格安系国外航空会社】
◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/
◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp
◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/
◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/
◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/

以上です。補足等よろしく。

ズレタがｽﾏｿ

＜青の洞窟に関して＞

いつもかならず入れるものではありません。
天候、潮の状況に左右されやすい場所です。
外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。

カプリ船頭協同組合統計による2005年4月から10月の確率
4月　57%
5月　77%
6月　93%
7月　77%
8月　63%
9月　70%
10月　90%

＜工事・修復情報 ＞ (5月初旬現在)

【ローマ】
スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会・スペイン階段修復工事中。
　　　　　　　スペイン階段は昇れる。
コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない
ローマのポポロ広場：オベリスク工事中 、オベリスクの囲いにオリジナルの写真がプリントされている。
真実の口広場：サンタ・マリア・イン・コスメディン教会修復工事中。真実の口は見学は問題ない。
【フィレンツェ】
ドゥオーモ：クーポラ修復工事中。布は掛かっていないがはしごがかけられやぐらが組まれている。
　　　　　　 屋根には昇れる。
ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中　
サンロレンツオ礼拝堂：
サンタ・マリア・ノッヴェッラ教会：緑の回廊修復工事中　
サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に修復工事中
　　　　　主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は布で覆われいる。
　　　　　更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
ヴェッキオ宮：塔の部分にやぐらが組まれ修復工事中。
リッカルディ宮：壁一面修復中
メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内一部だけ見学可もほとんど足場
【シエナ】
ドゥオーモ：正面に足場が掛かり長期修復工事中。
　　　　　　前面布で覆われているが、布にはほぼ実物大の正面の姿が描かれている。
【ミラノ】
ドゥオーモ：正面ファサードに足場が組まれ、前面布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。
サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：正面は修復工事中。足場が掛かり布で覆われている。最後の晩餐は見れる

>>13　に追加

※カプリ船頭共同組合統計による青の洞窟入場率
(参考)2004年11月〜2005年4月
11月(27％)
12月(23％)
1月(23％)
2月(7％)
3月(60％)
4月(57％)

>>14 に追加と補足（５月５日現在では以下のようになってました）

【ローマ】
サンタ・マリア・デッラ・ヴィッツトリア教会：側面を修復工事中。内部の見学は問題なし。

【フィレンツェ】
サンタ･クローチェ教会：塔の部分にやぐらが組まれ修復工事中。
ヴェッキオ宮：塔の部分にやぐらは無かった。外観は問題ない。
ピッティ宮：３階建ての部分の、正面入り口より右側が布で覆われている。
ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。

＜工事・修復情報 ＞ (5月初旬現在)
【ローマ】
スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会・スペイン階段修復工事中。 スペイン階段は昇れる。
コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない
ローマのポポロ広場：オベリスク工事中 、オベリスクの囲いにオリジナルの写真がプリントされている。
真実の口広場：サンタ・マリア・イン・コスメディン教会修復工事中。真実の口は見学は問題ない。
サンタ・マリア・デッラ・ヴィッツトリア教会：側面を修復工事中。内部の見学は問題なし。
【フィレンツェ】
ドゥオーモ：クーポラ修復工事中。布は掛かっていないがはしごがかけられやぐらが組まれている。 屋根には昇れる。
ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中　
サンロレンツオ礼拝堂：
サンタ・マリア・ノッヴェッラ教会：緑の回廊修復工事中　
サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に修復工事中。 塔の部分にやぐらが組まれ修復工事中。
　　　　　主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説教壇は布で覆われいる。更にバルディ家ペルッツィ家の礼拝堂工事中で内部にはやぐらが組まれていている。
ヴェッキオ宮：塔の部分にやぐらは無かった。外観は問題ない。
リッカルディ宮：壁一面修復中
メディチ家礼拝堂：君主の礼拝堂内一部だけ見学可もほとんど足場
ピッティ宮：３階建ての部分の、正面入り口より右側が布で覆われている。
ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。
【シエナ】
ドゥオーモ：正面に足場が掛かり修復工事中。
　　　　　　前面布で覆われているが、布にはほぼ実物大の正面の姿が描かれている。
【ミラノ】
ドゥオーモ：長期修復中、正面ファサードに足場が組まれ、前面布で覆われている。内部見学、屋上見学には影響無し。
サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：正面は修復工事中。足場が掛かり布で覆われている。最後の晩餐は見れる

>>16さん情報感謝。5/5情報とのことなので５月初旬に含めさせていただきました。

スレ立て＆テンプレ乙。

ローマのコルソ通りにあるスポーツショップ、店員の愛想悪いしカード使えないし最悪。

「ID見せろ（他店では一度も言われなかった）」から始まり、
ガチャガチャとカードリーダー通して無駄にカードをすり減らした挙句
「カードが壊れてる」って言われたけど、その後ほかの店では無問題だった。

このたびイタリアを回ります。バーリ〜ナポリ〜ソレント〜ローマ〜フィレンツェ〜ピサです。
イタリア国内有効のパスがあるというのですが、これは現地で入手可能でしょうか。
それとも、日本で手に入れるんでしょうか。そうなるとすぐに入手可能なんでしょうか。
該当のスレが見当たらないので、こちらに書き込ませていただきました。
どなたか教えていただけませんでしょうか、よろしくお願いします。

はじめまして。東京在住お琴です。
下はボクのHPですので,参考までに。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tako-chan/

来月初め、チンクエテッレへ行きます。
天気がよければ、もうビーチに出られるでしょうか？
以前、９月末〜１０月初のカプリではホテルのプールで泳げのですが。
南と同じように考えたらダメですかねぇ？

>>19
「イタリア　鉄道　パス」でぐぐるとか、そういうのを調べるって言うんだよ。

>>19
その程度のことはネットで検索すれば出てくるし歩き方とかにも書いてある。
まずは自分でこれは、と思うガイドブックでも買ってきて調べなさいな。
話はそれからだ。

>>21
いま滞在中のタオルミーナならもうすでに暑いから問題ないです。
北イタリアはどうかな。昨年、一昨年同様に今年も酷暑とマスコミは言っていますが。

明日からローマだああああああああああああああああああああ
うひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

思いっきり楽しむぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>25
楽しんでこい！でも気をつけてな。

>>26
ありがとうおおおおおおおおおおおおおおおおお
今は,すっごいハイ状態でええええええええええええええええええええええええええええええす

>>24
ありがとうございます。
タオルミーナはさすがに暑そうですね。北イタリアも暑いといいな。
一応水着は持って行こうと思います。

楽しそうだなオイ＞ID:yNR3f9L+

つーかじょーはスペインに帰ってこなくていいから。

ローマの安宿調べてたらやたらもう営業してないってのが多いみたいですが
何かあったの？

★各国の憲法改正状況
アメリカ・・・・１８回
フランス・・・・１６回
ドイツ・・・・・５２回
イタリア・・・・１４回
オーストラリア・・３回
中華人民共和国・・３回
大韓民国・・・・・９回
日本・・・・・・・０回

ドイッチュランドの５２回ってドーナノ？

前スレ997ﾀｿへ

何度か11月にベニスへ行っているが一度も水浸しの目にあった事がない
だから大丈夫〜♪とお手軽に考えてるのだが

自分は１１月に二回行って二回ともアックアアルタに遭遇してますよ、と。
大潮の日の満潮時や大雨の２、３日後は要注意。
でも一日中水浸し、ってことはあんまりないかと。あとは場所にもよるよ。
サンマルコ広場近辺が一番低いので、被害が大きいのはいつもあのへん。

>>24
良いことを聞いた。来月の中旬にシラクサ、タオルミナへ行くので水着を持ってゆこう。
シラクサでは芝居を見るのだが、タオルミナにはオペラ劇場があったっけ？
ゴッドファーザーpart3に出てきたシシリアのオペラ劇場はどこだったのかなぁ。
もしオペラやっていれば見に行きたい。

>>36
> >>24
> ゴッドファーザーpart3に出てきたシシリアのオペラ劇場はどこだったのかなぁ。
パレルモのマッシモ劇場
http://www.teatromassimo.it/home_en.html

>>37
ありがとう。ちょうどヴェルディの『仮面舞踏会』やってるな。
パレルモにはちょっと時間的に行く余裕がないかなぁ。

パレルモのマッシモ劇場では劇場のガイドツアーで中を案内してもらったよ。
VIP席まで入れてもらえておもしろかった。
ガイドはイタリア語だったけど、英語もあるかも。

イタリア旅行へ行き、現地の人々のほとんどがつけてるのでサングラスに興味を持ちました。
で、バックパッカーがこんなサングラスしてたら変でしょうか？
http://imepita.jp/trial/20060526/036830
9月に1ヶ月イタリアへ旅してきますのでその時用のサングラスです！

悪いけど笑う・・・。だって、昔のG麺とか思い出す。
でなきゃ、刑事物。
君がでぶっていたら、徹ちゃんだ・・。

イタリアって１人で行っても大丈夫？

>>42
歌舞伎町の夜を1人で歩けるならおおむね大丈夫ｗ

イタリアってホモがおおいって聞いたんですけどマジですか？

>>44
しるか

皆様ローマからただいま〜。
ローマはもう夏でしたよ。昼はめっちゃ暑かった！昼間の体感温度３０度以上です。お天気もよく雲ひとつない青空が続きます。今から行く人はサングラス、日よけ、日焼け止め必須です。日が暮れるのは9時位でした。

ナヴォーナ広場の中央の噴水の横の建物も修復中でした。恐らく「サンタニェーゼ・イン・アゴーネ教会」と思われます。
なので広場も角度によっては景観が△です。
パンテオン横の「サンタ・マリア・ソプラ・ミネルヴァ教会」の内部、左側に展示してある絵もほとんど修復中で見えませんでした。細かい情報ですが載せておきます。

しかし工事中多かった〜。

>>40
日本でかけるなら間違いなく笑われるだろうが、
イタリアでかけるのなら気にｽﾙﾅ！
誰も人のことは気にしない。

イタリアって英語通じます？

>>48
少しは調べろ

観光地なら英語でもそれなりに大
丈夫だったよ。唯一困ったのは郊
外のスーパーで、レジの並び方に
ついておじいちゃんにイタリア語
で何度も説明されてさっぱりわか
らんかったことくらい。レジ上の
表示でやっと気づいたよ。イタリ
アのスーパーはカゴとカートでは
並ぶレジが違うのが常識なのかな？

>>50
変な改行なんだけどどこを縦読み…？

くだらない質問する奴って検索の仕方知らないのか
ホント不思議だよな

【例】
ｲﾀﾘｱに一人で行っても大丈夫？ホモが多いの？英語通じるの？

>>52は知らないから答えられないんでしょ？

ID:5ugFJtga （承前）
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1135997925/950 2006/05/26(金) 21:02:05
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1135997925/952 2006/05/26(金) 21:07:31
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1135997925/955 2006/05/26(金) 21:15:25
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1143888051/431 2006/05/26(金) 19:53:12
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/51 2006/05/26(金) 20:30:47
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/53 2006/05/26(金) 20:43:06
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/54 2006/05/26(金) 20:45:25
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/56 2006/05/26(金) 20:51:48
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/59 2006/05/26(金) 20:56:26
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/62 2006/05/26(金) 20:59:55
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/64 2006/05/26(金) 21:04:29

失礼。
誤爆した。

46さんおかえりー。

>>56
ありがとただいま〜。

ベルギーのテレビでイタリアの天気予報やってたのですが、予報のオッサンは軍人さんですか

>>58
そうです。
イタリアには気象庁みたいな役所はなくて、空軍が担当しています。
テレビに出てくるおっさんたちは士官クラス。
日本で言うようなお天気ねぇちゃんもいないね。

やっぱりそうなんですか。何だかかっこいいですね。

METEO、あるチャンネルのEPSONの文字とメロディーが頭から離れん・・・
しかし、チャンネルごとに天気予報がぜんぜん違うときもあったのだが、
なぜ？

来月、フィレンツェ、アッシジ、ローマへ旅行します。
初日にローマで乗り継いでフィレンツェまで行きますが、フィレンツェ到着が、22:30です。
空港から市内までの方法について迷ってます。

前スレで空港からの列車に乗ればいいというのを見たような気がします。
ただ、女性一人旅なので、夜も遅いし、安全な方法にしたいなと思ってます。
空港からホテルまでタクシー利用は逆に危険ですか。

>>62
四重マルチ。ちょっとひどすぎ。

>>62
夜の慣れない駅を重い荷物抱えてふらふら歩くのと、
低確率で認可タクシーの運転手にレイプされるのと
どっちが良いですか？

女性の一人旅だって時点でもう何かを”期待”しちゃってる
そうみなされても当然な社会へ、のこのこと出かけるわけだから、
この人がそれなりの思いをしてくればいいだけのこと。
よだれたらした野良犬の中にきょときょとプードルちゃんって図式さ。

本当に心配なら、予約しているホテルに送迎を手配してもらっているはず。
そんな手配も出来ないなら、たいしたホテルではないし、62も賢くない。

安い旅には安いなりの切り詰めがあるわけで、
何かが期待ハズレになる分はあらかじめ利用者が納得してないといけないし
自分が賢くない分、見てきたようで何も見てきていないことも自覚して、
たとえ無事に帰国できても、あまり周囲に吹聴しないように。
うちの社食でも大口叩いているＯＬ姉ちゃんが一杯いるけどさ、
ブスほど怖いもの知らずで、頭が空っぽなんだよね。

ブスには手を出さないからなｗ
出したとしても金目当て

夏にイタリアを１０日間旅行する予定です。各都市間の移動はイーエススター
という列車にする予定ですが、大きめのスーツケースなど置けるスペース等
はあるのでしょうか？経験された方々、どうされましたか？

>>64
そうですね。ありがとうございます。

>>67
スーツケース置き場はあるけど早めに行かないと置けないよ。

>>67
マルチ。

>>70
そう気にする必要は無い、という意味でしょうか？

>>71
質問するまえに、マルチの勉強をしましょう。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145959311/5

用語の意味はよくわからないので、>>69さんのアドバイスを参考にして、早め
に駅に行って、列車に乗る事にします。

>>73
たしかに、過失からマルチをする人に「マルチ」と言っても通じないよね。

「マルチ」とは、「マルチポスト（多重投稿）」のこと。下記参照。

5 ：異邦人さん ：2006/04/25(火) 19:05:48 ID:CaS7vP+F
■マルチポストってなぜやってはいけないの？

　マルチポストとは同時に同じ質問等を複数のスレッドや板に書き込むことです。
もしそれぞれのスレッドに同内容の解答が書かれた場合、どれか一つの解答以外
は無駄骨ですね。
　マルチポストは絶対に止めましょう。 別のスレッドや板で聞きなおす場合も
「この質問は〜〜で聞きなおします」と書いておきましょう。

>>67 >>73
マルチ（多重投稿）は答えてくれる人に失礼です。
答えてくれる人は義務ではなく善意から教えてくれているのだから。
マナーの問題です。

なんで、
「地球の歩き方」のローマの地図で、
ハスラー、デラヴィッレを掲載せずに、そ
のあたりを「怪物の家」って掲載しているんだ？？
ハスラー、デラヴィッレに恨みでもあるのあろうか？？？

しらんがな、、、


つぎのしつもんどーぞ。

>>74>>75
本当に迷っているので、しつこく質問して申し訳ありませんが、他の誰かが
どこかで私と同じ質問をしているという意味でしょうか？それを探すように
との意味で良いのですか？因みに私は同じ事を何度も質問はしていません。

はいはい、マルチはスルーでね。しつこく別人騙って蒸し返さない。

でも最近、他人がなりすましでコピペマルチしたことあったよね
IDが違う。
今度からマルチ見つけたら一応ID注意して見た方がいいかも。
そこまでするのもなんなんだが。

67 ：異邦人さん ：2006/05/29(月) 20:59:42 ID:1ZZPUSce
夏にイタリアを１０日間旅行する予定です。（以下略）

472 名前：異邦人さん 投稿日：2006/05/29(月) 21:33:38 ID:2FpQnsbX
夏にイタリアを１０日間旅行する予定です。（以下略）

IDは違うのねん、一応。
こないだの４重マルチも最初の投稿と他の３つでID違ったのねん。

俺、初心者質問板にカキコしたのを一語一句同じ文を別板に書かれたことある。

いろんなところで同じ質問して
ジッーと待ってるより、調べた方が早いだろと‥‥‥
それかただの荒らしなのか

>>83
最近急にID違うマルチが増えたので、なりすましマルチかなーとちょっと思ってる。
どれも常識的に考えたりネット検索すればすぐわかるような質問なんだけどね。

女性一人旅スレにも書いてたね>62

フィレンツェ着22:30ってことはさあ、
空港外に出られるのは何時か見当つくよね？
エコノミー客が出てくる頃に認可タクシーが何台残ってると思う？

62です。

タクシーも不確かなので、送迎を頼みました。

ちなみに、私もマルチはやってません。元々、このスレにしか書き込んでないし、
他で見たものも、IDが違っていました。

他人の成りすましだろうなと思ってます。ともかく、どうもありがとう。

他のスレでも他人の発言そのままコピペだけしてるのが
いるけど、なんか気持ち悪いな。

ローマのLaGriffeに泊まったことある方いらっしゃいますか？
ExpediaやVenereでは、部屋が靴箱サイズとかサービス最悪とかの投稿が多いのですが、
日本人スタッフもいるようですので実際に泊まった感想を聞きたいなと
思っています。

■ＴＶタックル（05/29)

三宅久之　★30年前は創価学会の会員というの一目でわかったんですよね。
　　　 ★1世の人達はみんな同じ髪型でしたからね。
　　　 ★今ではほとんどわかりませんね。やはり2世、3世なんでしょうね。

創価学会＝在日朝鮮人です。
三宅さん、ありがとうございました。

>>62
フィレンツェ空港は、ちっこくて鉄道駅ないですけど。もしかしてピサのこと？
http://www.aeroporto.firenze.it/pagine/a_inglese/index-ing.htm
http://www.pisa-airport.com/sat/cda/aree/index.php?idArea=5&idSection=3

>>90
>>62はフィレンツェ閉鎖でピサにまわる時の話と混同してるんじゃ。
確かに22:30FLR着のフライトはあるようだ。PSA着は22:35。

イタリア旅行　７月っていうのはいい時期ですか？
何もかもがはじめてなのですができれば安くいきたくて。。。
一番安いのだといくらぐらいのがありますか？

>>92
http://www.arukikata.co.jp/country/italy.html
http://www.jtb.co.jp/kaigai/CountryTop.aspx?CountryCD=E05
http://www.his-j.com/tyo/tour/3ita/ita_menu.htm

この辺をご覧になって、分からないことがあればご質問されたほうが、
的確なお答えができるかと思います。

>>92
荒らしですかｗ

>>93
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
またわからないことがあれば、よろしくおねがいします。

情報ｷﾎﾞﾝﾇ
成田〜ローマ
１ 直航便(会社未定エコノミー)13〜14時間

２ 成田→台北で乗継4時間待機→バンコクでトランジット1時間→ローマ(すべてチャイナエアラインビジネス)18〜19時間

航空券の代金は３〜４万、２の方が高いです。

皆様はどちらを選択しますか？

新婚旅行でローマを考えていますが、海外旅行は二人ともほとんど初に近いです。乗継・トランジットの経験はありません。

２のルートを経験された方、そうでなくとも情報お持ちの方、よろしくおながいします。

>>96夫婦の年齢と、旅行前後のスケジュールにもよるな。
若くて体力があり余ってて旅行の前後にゆっくり休息がとれるのか、
体力に自信がなくて旅行の直前・直後も仕事なのか。

自分は30前後で仕事のスケジュールがタイトなので、ローマなら
迷わず直行便だなぁ。
目的地がシチリア島とかなら、欧州系でトランジット1回とか。
学生の時は乗り継ぎ便も使ったが、今は自信ないや・・・

ビジネスの方がそりゃシートやサービスは快適だろうけど、
２回乗り継ぎはツラい。免税店ショッピングも楽しいが、
往路からそんなに荷物増やせないし。
あと、もしも遅れなどで乗り継ぎトラブルの時、ちゃんと対処・交渉ができるのか？
というのも重要。ツアーじゃないんだよね？

まぁでもせっかくの新婚旅行なら、直行便ビジネス使っちゃいなよ！って正直思うなｗ

>>96
考えるまでもなく私は１ですね
直行便の方が楽に決まってるし13時間のエコノミーは
とても疲れる。
18時間なんて‥‥‥‥‥
無理すると旅の途中で病気になりますよ

>>96
間違いなく1だと思います。

自分は飛行機ヲタなので、逆に迷わず2を選びますが、
ヲタかマイラー以外にはちょっと向いてないルートだと思います。

「新婚旅行」「お二人とも初に近い」これを考えると、直行がベストかと。
乗り継ぎが多いとちょっとしたディレイでも結構ドキドキしますよ。
そんな事に神経を使うべきではありませんよね？
素晴らしいハネムーンにする事に全力を注ぐべきです。


で、>>97さんが書かれている通り、本当にお勧めなのは直行のビジネスです。
ちょっとぐらい無理すれば買えるのであれば、悪いことは言いません、
ビジネスにしちゃって下さい。

直航便(会社未定エコノミー）っていうけど、一社は週1便だけじゃない？
あとの２社は共同運航。

ていうかツアーなんだろうね？>>96

今イタリア国鉄の予約ができないって言われたんだけど何かあったの？

直行便のひとつのアリタリア
これがまた評判悪い

直行便…いいな…
飛行機降りたらもうそこはイタリア！なんて…
シェレメチボ、暗くて　つまんなくてもうやだよ
貧乏だから仕方がないんだけどね。。

ヨーロッパ内での乗継なら、それほどストレスはないと思うが、
アジアでの乗継はきついね。

>>96
直行便の方がいいと思う。
どの空港でも滑走路が混んでて出発が遅れることはある。
一度自分はアリタリアで行く時に成田の滑走路で1時間待った…
乗り継ぎでもう一度手荷物検査やったりすると時間掛かる事もあるし
特にほぼ初なのであれば乗り継ぎは避けた方がいいと思うな。

>>103
アリタリアって評判悪いのか？イタリア行く時毎回直行便で
アリタリアだから知らなかった。
でもイタリア行く時じゃないが、キャセイに先日初めて乗ったら
機内食がなかなかうまくてビックリしたｗ

ツアーがいやなので航空券、ホテル、その他の移動チケットを用意して頂く
ファイブスタークラブを利用しようと思いますが、利用された方どうでしたか?
ご意見聞かせて頂けないでしょうか?

>>106
スッチーの態度が悪く食事もまずいらしい
フィンエアーは食事がおいしいそうです。
来月イタリア行く時はフィンエアーなので楽しみｗ

>>９９
CIの場合、BKKトランジットでも同一機材だからそっちは、ディレイの心配なんて
必要ないのでは？

>>９６
以前にTGのCで関空・バンコク経由でヨーロッパ往復したことがあるけど、
やっぱり長時間で辛い。その次にSQのYでシンガポール経由でヨーロッパ往復
したときは、もっと辛くて「二度とやんねえ」と思った。

初イタリアはチャイナエアラインだったけど、台北で10時間のトランジットだった。

Ｗ杯チケット：「ツアー代金返して」マックス社に殺到
　　
マ社の指田清一社長は３１日午後６時から本社で会見し事情を説明した。
冒頭、「中国国際体育旅游公司にだまされた。ツアー申請者の期待を
裏切ったことを深くおわびしたい」と謝罪した。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060601k0000m050120000c.html?in=rssw

この指田清一って奴、
「イタリアン・地中海センター　ウイングリゾート株式会社」という別の旅行会社も
経営しているみたいだが、
この「イタリアン・地中海センター」のサイトにあった、『代表取締役 指田　清一』
の部分が削除されているぞ。

削除後
http://www.italiancenter.co.jp/company/index.html
　
削除前
http://64.233.167.104/search?q=cache:3kpl9n3cPJoJ:www.italiancenter.co.jp/company/index.html+%E6%8C%87%E7%94%B0%E6%B8%85%E4%B8%80&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?ei=UTF-8&p=%E6%8C%87%E7%94%B0%E6%B8%85%E4%B8%80&x=15&y=14&fr=top_v2&tid=top_v2&search_x=1&u=www.italiancenter.co.jp/company/&w=%22%E6%8C%87%E7%94%B0+%E6%B8%85%E4%B8%80%22&d=eZawETmtMuxp&icp=1&.intl=jp

>>105
マジですか…
今度はタイ国際航空でバンコク経由ですわ。
FIX45日￥134000　格安だから仕方ないんだけど
しかし相変わらずアエロフロートロシア航空、タイ国際航空安い！
FIX1ヶ月￥74000つーのがあって、（7月で！）
かなり心動かされましたよ。
この安さなら多少トランジットのめんどくささは我慢できるかな

アッシジがおすすめです

ローマとかはつまらん

９６は質問しっぱなしで放置かよ
酷いな

La　Griffeに泊まったことあるけど、飲んでもないドリンク代請求された。
ミニバー開けただけなのに。フロントに行って請求書見せて
「どういうこと？」って聞いたらばつが悪そうに「こちらのミス！ごめんなさい。」って。

前に泊まった客が飲んだ分計算し忘れてたのかも。
それ以外は良かったよ。部屋は綺麗だったし。

>>115
88です。
教えていただいてどうもありがとうございます。
ミニバーには気をつけます。
場所が良くて４★なのに５泊で\85,000とは何か裏があるのでは、
と勘ぐってましたが安心しました。
帰って寝るだけなので、綺麗で清潔で立地がよければ文句無しです。
また一層ローマが楽しみになってきました。

教えてちゃんですみません。

新婚旅行でイタリアへ８日間のツアーにいく予定のものです。
バスでの移動がメインになるツアーなのですが、かばんは
どのようなものを用意していったらよろしいのかアドバイスをお願いします。

出来れば、二人の荷物をひとつにまとめられるようなものがいいかと思うのですが…

>>117
マルチを装ったコピペなのでスルーしてね。

>>117
初心者質問スレからのコピペマルチにつき、放置。

＞＞118-119
早速のレスありがとうございます。m(_ _)m
やはりスーツケースでおＫなんですね。了解しました。

重量の事はすっかり忘れていました。
妻はお買い物をタップリするのを楽しみにしているそうなので、
二人でひとつはやめにしておきます。
ありがとうございました。ﾍﾟｺﾘ

ハイハイわろすわろす

>>103
JALとアリタリアの共同便？使ったら、
アリタリアのスッチーがやる気ないというか、
そっけなかった。
仕事遅いしさ。
やっぱり日本人スッチーのほうが親切でホッとする。

んー、自分はアリタリアの「放ったらかし加減」も好きだなｗ
飲み物はギャレーに自分で歩いてって好きな時に好きなだけ飲めばいいし。
機内食もワインもいつもおいしくいただいてるし。
直行便だとたいてい日本人スッチーも乗ってますね。
なにより、シートがゆったり。窓際の席だとかなり幅に余裕を感じる。

スケジュールの確実性に関しては、自分はたまたまかもしれんが
アリタリアで一度も遅れたことがなく、JALでは積荷のトラブルで
４時間の遅れを経験したことがあるので・・・こればっかりは運ですね。

まぁそれぞれに良さ・悪さはある。
自分の利用法としては、機内映画を行きと帰りで違ったものを見たいので、
往復で違う会社の機材を狙って予約してます。
行きはアリタリアで機内誌などを見つつイタリア気分を高め、
帰りはJALで日本の新聞を読みながらゆずジュース飲んでほっと一息、とか。

あげ

アジア経由便について。
去年の夏はクアラルンプール経由、一昨年の夏はシンガポール経由の
ローマ便に乗った。
どっちもトランジットの待ち時間は約6時間ぐらいだから、成田から
ローマまで合計で24時間近くかかった。
でも、待ち時間の間に夕食用の麺類を食べ、シャワーを浴びてすっきりし、
アジア発は真夜中だからそのまま機内食もパスして熟睡。
ローマ着は早朝なので、一昨年は朝8時すぎにはホテルについて荷物を
預けて行動開始。去年はレオナルド･エクスプレスでテルミニまで行き、
そのままECに乗ってフィレンツェに9時過ぎには到着していた。
機内で熟睡できたおかげで、時差ぼけ全くなし。

直行便または欧州の他の都市経由だと到着は出発当日の夕方から夜だけど、
結局翌朝まで動けないし、1日目は時差ぼけがきついので、かえって
アジア経由の方が翌日から有効に使えた。
ただ、帰国に1日余計にかかるけど、真夏は欧州系北回り便はどれも
20万円突破するから、少しでも安く行きたくて、時間の余裕のある人には
悪くはないと思うよ。

とはいえ、今年の3月はアムス経由のローマ行きだったけど、フライト時間が
12時間弱ってのは近いなぁ、と実感したけどね。

直行で行けよ。貧乏人。

貧乏なので格安券で行って、昨日帰って来ました。
ローマから日本まで約20時間位？！
その時差から、今だに寝れず起きている次第で…ｗ
カプリでクッキーは無事買えたけど、キティラーは残念ながら確認できなかったです〜。
13日間の長旅でしたが、ここでもらったアドバイスが役立ちました。
皆さんありがとうございました。

>>125
＞直行便または欧州の他の都市経由だと到着は出発当日の夕方から夜だけど、
＞結局翌朝まで動けないし、1日目は時差ぼけがきついので、かえって
＞アジア経由の方が翌日から有効に使えた。
同意。

自分は去年チャイナでローマに行ったんだけど(成田〜台北、台北〜バンコク〜ローマ)
トランジットでいい休憩になるので思ったより疲れなかった。
3時間ほど乗り継ぎ時間があって台北を現地時間夜11時頃に出発し、バンコクでトランジット。
1時間程あったのでバンコクの空港内のトイレで洗面･歯磨きなどを済まし 、再搭乗後は爆睡。
朝ローマに着いた時は疲れもなくスッキリ。

初個人旅行で女二人（しかも母と)だったので日が昇ってからの移動はありがたかった。
やっぱり夜、それも深夜着となると不安があるので。
お金がかかっても当日に着いてホテルのベッドで寝たいという人にはお薦めできないが
機内でしっかり寝られる人だったら宿泊費も１泊分浮くし、悪くないと思う。
もっとも私も母も飛行機と空港が好きで、空港での待ち時間も長時間のフライトも負担どころか
旅の楽しみの一つになるような人間なのでよく感じるだけかもしれないけど。

126には貧乏人と笑われそうだが、事実だから別に構わないｗ

つAFの夜便
NRTを夜出て早朝着、乗り換えても欧州各地で午前中から行動可能

>>129
貧乏人には、AFのチケットでも高いんだろうよ。
私も、欧州内乗り継ぎ派ですが。

関空発着組は欧州乗り継ぎ必須です。
日本で乗り継ぐか欧州で乗り継ぐか、どっちにしろ乗り継ぐ。

直行便か欧州内乗り継ぎしか乗らないけど、それは私は乗り物酔いが激しく
かつ長時間のトランジットに耐えるだけの体力がないから。
初期の頃は機内でずっとげろげろぐったり、地獄の思いでした。
今は睡眠剤を飲んでなんとかのりきっています。
皮肉でもなんでもなく、楽しめる人がうらやましいよ、ほんと…

オリンピック後のトリノはよく言えばゆったり、
悪く言えば寂れてました。イタリアのチョコレートはちょっと雑な味がする。
そこが好きなんだけど。

>>127
お帰りなさいまし。
キティラーはいませんでしたかー。
それは残念ですが、楽しんでこられたようで何よりです。

質問させて頂きたいので age ます。

ＥＳ★の切符を日本からインターネットで予約（購入）して、
現地ではチケットレスで乗車できるのはわかったのですが、
ＩＣの切符も同様にできるのでしょうか？

トレンイタリアのサイトで途中まで手続きしたのですが、
なんだか心配になって止めてしまったヘタレですので、ご教示願います。

>>134
ICのチケット実際にネットから予約したことあるよ。
ESと同様だよ。チケットレスでおk。

>135
早々にありがとうございました。
助かりました。

あのー・・・イタリアのパック旅行って金持ち専用じゃないですよね？
この前、安目の旅行なのに金持ちが多くて・・・居心地悪かった。
（ツアーの提携先の店でどっさり買い）
以前、イギリスやらフランスに行ったときは、庶民多かったのに・・・。
ユーロ高で庶民が敬遠した？？
街を見てると若い子（日本人）は個人旅行ばっかりだねぇ。
偉いなぁ＆訪問先をチョイスできるので羨ましいなぁ。
年取ったので体力がないのと語学が不自由なんでツアーにしたんだが・・・。

>>137
イタリア語は英語より勉強すれば親しみやすいですよ。

前スレでコルティナ、ベネツィアについて質問した者です。
またまた質問なのですが、今回は両替のこと。

現在、日本円の他に、USドルとカナダドルがそれぞれ10万円分
くらいずつあります。
現在住んでいる場所は少々辺鄙なところなので、日本円は成田で
ユーロに両替しようと思っているのですが、USドルは現地で
ユーロに両替したほうがお得でしょうか？
それからカナダドルを現地で両替するのはあまり良くないですか？
今回は封印しておくべきでしょうか？
どなたかアドバイスお願いします。

>>116

ローマ楽しんできてね！
思い出したので追記。
シャワーはバスタブの前半分がガラスで覆われて
シャワー水が外に漏れないようになっている構造。
（ガラスがカーテンの代わり）
ガラスをちゃんと閉めて、水が漏れないように使ったが
その部屋のバスタブだけ壊れてた様子。
結構湯がもれた。バスタオルで拭いといたけど。

近代的で綺麗なんだけどね。ホテルがある通りぞいに安くて美味しい
BARがあったよ。名前忘れた。パンの種類も豊富。ローマのビジネスマンが
新聞読みながら朝ごはん（エスプレッソ）食べてた。

イタリア、6回目の旅行から帰って思う事。
三つ星でも設備が油断ならない。
風呂の栓がなかったり、7階なのに窓枠がグラグラで脱落しそうだったり、窓の外を謎の汚いコードが３本も横切ってたり…。
ガムテープがあるとマジで便利です。荷物の梱包にも使えるし、丸めりゃ洗濯ひもにもなります。
残ったら置いてけばホテルのメイドさんに喜ばれます。

>>137
庶民ですが新婚旅行でツアーでイタリア行きました。
イタリアのお店はディスプレイに凝ってるから見てるだけで贅沢な気分になれた。
同じツアーの女の子の二人連れはグッチのお財布を買えて嬉しそうだった一方で
とある中年夫婦はオプションのアウトレットが最悪だったとぼやいてましたが。
ツアーの免税店は主にトイレ利用、
イタリア語は「ありがとう」と「これ見ていいですか？」だけｗ

PRADAで働いていますが、最近のアウトレットは酷いですね。
初めから、アウトレット用に大量生産。実際、shopに置いてある物のとは品質も全く別ライン
shopに訪れるお客様の持ち物を商売柄チェックするんですが、最近のは一目でアウトレット品とわかるものばかりで・・・
正規店で働くものとしても、その変は複雑です。ただ、品質が悪くてもﾌﾞﾗﾝﾄﾞnameが付いているだけで日本人は買ってくれるのでブランドとしては大助かりです。

2つほど教えてください
グランブルーの撮影に使われたホテル（カポタオルミーナ）の
レストランに行こうと思っているのですが、予約は必要ですか？
もし予約必要であればメールでもできますでしょうか？

パレルモでスポーツバーがあれば教えてください
今週末から8日間シチリアなので日本戦は見れないとしても
現地人と一緒にイタリア代表を応援したいと思ってます

よろしくお願いいたします

平日、遅めのランチなら不要でしょう。
ただし日本の団体客が大型バスで押しかけなければの話。

それより足の心配を。
レンタカーあります？
街は崖の上にあり、はるかその下に海岸。ホテルは中腹。歩きで往復は無理。
カポタオルミーナの海岸へ出られるエレベータは宿泊客専用。
タクシーは要価格交渉。イタリア語のみ。街の乗り場で運転手が客待ちしている。
上でタクシーを見つけるのは簡単だけど下で見つけるのは難しい。
よって、希望の時間後に迎えに来いと頼むことになる。
(どうせ運転手は１時間でも客の海辺遊びを駐車場で待っている)
往復＋１時間待ちで希望値(20ユーロなら文句なし)でOKな運転手いないかと申し出れば、
多少英語の判る運転手が仲間を紹介してくれるでしょう。
崖を登るバスもあるけど、分かりにくいし、なにせイタリアだからあてにならない。ｗ
砂浜ではないので、スイマーズシューズかサンダル不可欠。
波で丸まってるとはいえ、火山弾の砂利だから裸足では痛いよ。
マキュロンとバンドエイド、タクシー相乗りで日本人OLナンパ可。ｗ

>>145 早速のレスありがとうございます
ホテルはVILLA DIODOROに宿泊です
行きはタクシーでイゾラベッラに行き、周遊みたいな船を探す予定です
教えていただいたように午後遅めにレストラン行ってみます
新婚旅行で嫁がいるのでナンパはできません・・・
貴重な情報ありがとうございました
それでは、行ってまいります！！

>>143
脳内店員さん、ご苦労様です。
アウトレット用の商品を売り捌く？　それはGUCCIの得意技だよ。
PRADAは出来の悪いものもアウトレットで売ってるけど、殆どは通常商品だよ。

もしかして・・・
藻前はコピー商品と区別がつかない？　　ｗ

今月末から新婚旅行でイタリアに行ってきます。
フィレンツェでワイナリー訪問のツアーに参加するのですが、
参加したことがある方、いかがでしたか？
感想を教えてください。
ワゴン車での移動になると思うのですが、トスカーナの
ひまわり畑見れるかな。。。

経験豊富な皆さん、教えて下さい。
8月にベネツィアに行くのですが
蚊の発生率は如何なもんでしょう！
多いんですか？

>>149 蚊はいるけど、スーパーにベープや虫除けの黄色いロウソクが売ってる。
虫除けスプレーもあるが日本のに比べすごく臭い。（と、５年前にイタリアに住んでた夫が言ってます。）

最近の事情じゃなくてすみません。まあ、ご参考になれば…。
夏のヴェネツィアも楽しそうですね、羨ましいです。

発生率まではどーだかわからないが、とにかく多い。＞８月の蚊
虫よけと、虫さされと、ベープは持参するヨロシ。
でも「どこでもベープ」って効き目弱いんだよねえ。

先週フィレンツェに行ってました。

窓開けるとすぐ蚊が入ってきました。
ホテルのお部屋には蚊取りリキッドがありました。
（無香タイプ）
ディナーも外の時は足を蚊にさされてました。
虫除けスプレーは必須です。

蚊取りリキッド、日本から持っていったほうがいいかもしれませんよ。
お部屋に無かったら探さないといけないし。

よい旅を〜。

イタリアで蚊に刺されたら、腫れ方がものすごかった。
日本のと品種が違うからかな？気をつけてね、よい旅を〜。

皆さん貴重な情報有難うございます。
結構体調を崩す事が多いんで、気に成ってました、
就寝中にブンブンやられたら、たまったものじゃないので
蚊取り線香持参で頑張ってみます。

両替スレに移動します。ﾉｼ

イタリア旅行中、お尻からオリーブオイルが出たんです。
かなりビビりました。
毎日オリーブオイルたっぷりの食事してたせいでしょうね。
同じ体験した方はいますか？自分が異常なのかと心配で…。
冗談のようですが、実話です。

６月４日GENZANOで、車でNEMIの博物館への行き方を俺に尋ねた夫婦？がいた。
あの辺には詳しいんで、
「連れて行ってやるから俺も乗せて行ってくれ」
と行ったが返事無し。

教えてやろうかと思ったんだが、
女が偉そうに車の中から手招きされたことと、男の挨拶が無かったので教えませんでした。

食事はどうしたらいいのでしょう？
前菜、パスタ、デザートでもＯＫ？特にお昼！

>>158
1皿目（パスタ、リゾットなんか）をパスしてメインの方を食うのが普通だと思う。
昼なんかバールでパニーノでいいんじゃない？
Ciao!やBrekなんかのセルフレストランなら、そんなの気にしないで済むけど。

７月下旬にイタリアに行けそうです。
両親が参加する予定のツアーで、母親の代わりでいくかもしれません。
南はナポリ・カプリの超がつくほどベタな９日間の旅です。
ナポリ以南は行ったことがあり（ローマ日帰り）、シエナやボローニャ
にいけないのが残念です。
昼飯・晩飯もほとんど決まっていて、どこに楽しみを見出していいか
少し困っています。（贅沢な悩みかもしれませんが・・）

当方スペ語ができ、NHKイタ語会話（現在のところまでは）は
大体理解できます。
時期的に、個人旅行に切り替えると、移動も含めて大変かも、
と思うとツアーのままのほうがいいのかもしれません。

自分ならこうする！みたいなアドバイスがあればお願いします。

>>158
お昼なら飲み物とピザ１枚かパスタひと皿でおけ。
もちろん肉が食べたけりゃ頼めば良い。
フルコースで頼まなきゃいけない、なんていう決まりはない。

でも、ディナーに行くのなら、
「前菜だけを頼んでおわりにする」のだけはやめた方がいいかも。
飲み屋でお通しだけで終わりにするようなもん。

二人で食べるのに、日本では
１皿目を二人でシェアして
２皿目をそれぞれ取ってという食べ方をしているんだけど
これは本場のリストランテでやっても大丈夫なんでしょうか？

>>162
ダメ。
エレガントなレストランではまず100％シェア不可。

でも、カジュアルなレストランでは最初から二人前の大皿＆取り皿（中華料理と同じ）
で持ってくるところもあるので、シェア可能かどうかは店による、としか言えない。
でもピザはひとり一枚が基本。

>>163
ありがとうございました。

となると、ディナーに備えて昼ごはんをかなり抑えるか
それとも予め胃を拡張しておくか……

せっかく本場に行くなら、一度は美味しいと評判のリストランテで食事したいんですがね。

評判＝高級とは限らないけれど、
評判がよくて更に高級なレストランならひと皿の量は少なめが多いと思うので
前菜+パスタ　もしくは　前菜+肉料理　もしくは　パスタ+肉料理
の「任意のカテゴリーからふた皿チョイス」程度で量的には丁度良いくらいじゃないかと思う。

>>158　先月、１ヶ月ローマ、ナポリにいました。びんぼー臭い話で何ですが…。
ケバブのパニーノ屋や、カレー屋（あれはどこの国の人なんでしょね。インド？）も試してみて。
１０００円以内ですごくうまいです。
有色人種の人がたくさんいますが、ちゃんと店舗を構えてれば、悪いイタリア人のくそまずくて高いレストランよりは安全。
PizzeriaだったらPizzaとコーラだけでも大丈夫ですよ。
それと、セルフのレストランでもお昼休みがあったりするので注意！（しかも時間通りに開かない…）

>>164
ハーフサイズにしてくれるよう頼んでみては？
必ずOKとは限らないけど。

シェアって駄目なの？

レストランに入って毎回シェアしてたよ。
ピザも二人で一枚食べたし。
おなかいっぱいだけどデザートもちょっと
食べたいなぁって時はひとつだけ頼んだら、気を利かせて？
お皿二つもってきてくれたよ。

>160
そこまでの“思い”があるなら、個人旅行で決まりでしょう？！

今月下旬なら確かに慌ただしいけど、来月下旬なら余裕で準備できますよ。
航空券もホテルも鉄道の切符も、全部インターネットで手配できるし。

って、私も来月２９日発で出かけますが、先ほど鉄道の手配を終えました。

>>168
１つのお皿からの取り分けは「みっともない」ので
１人前を２人で食べる時はあらかじめ分けてくれる
気をきかせてつーのとはちょとちがう

もちろんダメといわれることもある
事前に聞けばかりにダメでもまあ困らんよね
カジュアルな店ならたいがい大丈夫だけど

日本みたいに小皿をもらってシェアは出来ないと
日本に住んでた経験のあるイタリア人が教えてくれた。
でもそんなには食べれないので
半分食べたらお互い皿を交換するといったことをした。
別に問題なかったです。

最初から小皿を持ってきてくれる取り分けタイプのレストランもあるにはあるんだけど
滅多に無い。

>>170
どちらか一人だけが食べるかもしれない、こちらは「二人で食べます」とは言っていないのに、
皿もスプーンも二つ持ってきてくれたんだから「気が利いてる」と思ったんだけど？

まぁ、あれです。
格式の高いリストランテでは、「シェアする」という行為は好ましくないと
されているところも多いってことでしょう。
日本でも、一見で高級料亭に行って「ちょっと取り皿貰えます？」とは
言いにくいでしょう？
お店の格式や方針にもよるから、その辺りのサービスについては
千差万別としか言いようが無いのでしょうね。

>>164

昼のディナーお勧め！

私はよく昼に高級リストランテに赴き、前菜パスしてパスタ、肉料理、デザートと
すすみます。
夜中にコース食べると次の朝胃がもたれるし、食べた分脂肪になる。
昼にしっかり食べて、その分歩いて消化！

若いときは夜リストランテでたらふく食べても平気だったけどな〜。

>>175
昼の・・・？？

それで前菜+パスタはＯＫなんでしょうか？リストランテでも。
パスタ＋肉だとゲップって感じなんです。
だけど折角イタリアなのにパスタ食べないのも。　

前菜　ピッツァ　肉　ドルチェ　カプチーノ
コレを毎日やってたらw
イタリア人の不思議。

よほどの高級店じゃなきゃ余裕でおっけー

>>157
おこがましいんだよてめえ

>>177

日本でもリストランテと名乗るような店ののディナーでは
前菜+パスタだけで済ますのは勇気がいると思うけどな。
周囲から浮きすぎて。

>>177
観光客が多そうなところなら店も慣れてるからOKでしょう。
地元民しかいないところでは・・・・微妙。

>>177
イタリア人毎回やってないと思うよ。

180に同意だな。

リストランテに慣れてないならトラットリアでいいんじゃないかと。
リストランテで旨いもの食べたい気持ちわかるが。
トラットリアでも十分美味しいパスタは食べれるよ。気軽に入れるんじゃない？

最近リストランテとトラットリアの区別なんていい加減よ。
カジュアルかフォーマルかなんて店の雰囲気みて判断するしかない。

>>183
いや区別はあると思うよ
ただトラットリアとかオステリアって名乗ってリストランテだったり
リストランテと名乗ってカフェテリアレベルだったりする店が
思いきり増えてたりするよね

ナポリにしろミラノにしろケバブうまいよな。
日本ではあんなにうまいの食ったことない。何故なんだ。
1000円で腹いっぱい。
にしてもイタリア外食高杉だな。
ちょっと一品、カフェ、チップでもう2000円。
現地人の感覚では4000円！

パスタ=前菜
パスタを食べるときは、メインも頼まないとマナー違反。

>>186
んなこたあない。
自分、数年間ミラノに仕事で住んでいましたが、
カジュアルなリストランテ（そういうのは一杯ある）
であれば夕飯を前菜+パスタ、あるいはパスタだけで済ますイタリア人なんてザラです。
前菜+パスタで普通お腹一杯。
アンティパスととかプリモとかセコンドってのはあくまでも単なるカテゴリ分けであって
それぞれから順番に１枚ずつ、という厳密な決まりは無い。
とくにお昼ゴハンならパスタひと皿だけ、なんてのはむしろ一般的。
昼飯からふた皿食ってると「よく食うなあ」と笑われる。

コテコテの観光地だと「リストランテの看板で中身はトラットリア」ってな店が多かったな。
会社の接待でイタリア人上司が好んで使ってたお店は
フルコースももちろんあるけど、ワンプレートディナーもあった。

>>187
ミラノはまたちょっと特別なんじゃない？

ローマ〜ミラノならかなりあちこち行ったよ。私用でも社用でも。
よく行ったのはボローニャとトリノだけど。
なんせ３年間いたから。
南はよく知らん。

>>187
同意

ダメって言ってる奴は、ちょっとアレだなｗ

しかし、イタリアでよく思ったのは、チップに関してもそうなんだけど
旅行会社やガイドブックがでっちあげた似非マナーとやらを
妄信している日本人のあまりに多いこと。

そもそもイタリアにチップなんてないし、てか、あるといえばあるんだけど、
イタリアがチップ制なら日本もチップ制の国になる。
だって会計システム、日本とほとんど同じだもの。
外食で食えばレシートに「税サ」って書かれて、謎の「サ」がとられる。
「サ」を取る店もあれば取らない店もある、ってだけ。
この「サ」がコペルトだったりセルビツイオだったりする。そいだけだしね。

私のディナーはビンボーくさいんですけれど、
ホテルの部屋でご飯を炊き
おしょうゆをちょっとたらしたモッツァレラと
肉屋さんでスライスしてもらった生ハムを
海苔で手巻き寿司のようにして食べます。
ナポリに行ったら食料品店で出来立てのモッツァレラを買い
(量り売りで売っている)ぜひ試してみてください
絶対に日本では味わえない味です。

うわー貧乏くさ…でもちょっと美味しそう。

☆つきのリストランテなんて行ったことないビンボー人だから、
いつもカジュアルな食事処（名目はピッツェリアだったりトラットリア
だったりオステリアだったりリストランテだったり）ばかりだけど、
観光客相手の店じゃなくて地元民もたくさん来ている店でも
「パスタ+メインを食べなきゃマナー違反。地元民は必ずそうする」
とは思えないな。
シェアに関しても、こっちの人数や顔ぶれ（老夫婦+成人女性）を見て、
逆に「パスタ2皿とメイン2皿にして分けたら？」などとあっちから
提案してくれるところもあった。
ましてやお昼時など、周り見てもパスタ1皿ずつ+水って人ばっかりだった。

初めて個人旅行で一緒に行った両親は、「こんなに自由に量もメニューも
選べるなんて楽」と喜んでいた。
食事なんてそもそも「好きなものを食べたいだけ（食べられる量だけ）
食べる」というのが基本なのに、ツアーだと大体コースのようになっている
上に、メニューも選べないもんね。

ただ、「子豚のローストが有名な店」とか「ビーフシチューが有名な店」とかだと
客みんなそういうのを注文している、ってのはあるよ。
結局、店次第。

>177
イタリア在住経験ありの方、誰もふれていないけど、
食後のカプチーノ、って、基本的に無しなのでは。

>>196
うん、無しだね。
あれ？っと思ったけど、突っ込むの忘れた。
でもエスプレッソならアリなんだよね。

>>177
> 前菜　ピッツァ　肉　ドルチェ　カプチーノ

ピッツア食う時は基本的にピッツアしか食べないから、
前菜とピッツアと肉、って組み合わせもまずない。
（…やったことありますけど。）

お好み焼き屋さんでお寿司食わないようなもんです。
（寿司が出るお好み焼き屋、広島にありますけど。）

じゃピッツァってプリモじゃ無いって事なのでしょうか？
ピッツァはピッツェリアで？

以前アンティパストで生ハム数キレ＋メロン（デカイ）３キレ
　　プリモでコッテリのカルボナーラ（ここでゲップw)
セコンドでサルティンボッカてんこ盛り（とても食べられたもんじゃない）

って事にw
カメリエーレはコントルノまで進めてんのw(助けて〜）

どうしてあんなにボリュームあるんでしょう。

>>199
プリモ、セコンドって書いてあるからといって、
必ず順番通りに注文しなきゃなんないものではないの。
フルコースが基本になっているようなよっぽどの高級店で無い限り、
お惣菜系、前菜系：アンティパスト
炭水化物系：プリモ
タンパク質系：セコンド
ってな意味合いの単なる「カテゴリー分け」程度の意味しかない。
同じカテゴリから二皿、ってのはまずしないけど、
異なるカテゴリから好きなだけ頼めば良い、
ただ、前菜ひと皿だけ、コントルノからひと皿だけはやめてね、っていうそんだけのこと。
寿司屋に行って味噌汁と茶碗蒸しだけで済ませるようなもんになってしまう。
だから、あなたの場合、
　生ハム+パスタ　で終わりにするか
　生ハム+サルティンボッカ　で終わりにするか（しかしくどいな）
　パスタ+肉料理　で終わりにしとけばよかっただけ。
他に色々薦めてくるのはそれがカメリエーレの仕事だから。気にしない。

生ハム+パスタ　で終わりにするのでＯＫってわかったので助かったです！
だって上のほうでコレはマナー違反ってあったんで。ギョっとしてたところ。

それがマナー違反になるような余程の高級店なら
そもそも食い切れないほどの量は出てこないから。

ありがとう。
そういう事なんだね。

高級店はそこそこの量。

10年ぶりにイタリアに行こうと思ったら以前手配を依頼した旅行会社が潰れてしまっていた。どこか個人手配してくれるお勧めの旅行会社知りませんか？

マナー違反というより、例えば銀座アスターの本店に入って、‘チャーハンくださーい！’って言うとちょっとナニなんだけど、
近所のちょっと高めの中華料理屋で‘オレ、チャーハンね’って言うのは別にOK,くらいの違いではないかと…。
連れがイタリアに住んでたので、高級なとこより町の人が週末に家族連れで行くような店の方が多かったのですが、お父さんと子供がサラダとパスタだけつついてたりしてましたよ。
しかもサラダは１皿。「野菜も食べろ」って子供がパパに説教されてました。
また、そういう店の方がおいしいです。安いし。
くそまずい物に当たったのは、むしろ観光客がいるような高めの店でした（^^;）

>>204 青山にあるワールドエアサービス（Tutta italia）という会社を３回利用しましたが、なかなか良かったです。
ホテルが高めかなーという気もしますが、旅行期間しか決まってない状態で飛び込んで（我ながらひどい客…）、相談の上、１ヶ月４都市の旅行をその場で組んでいただきました。
HPありますよ。

日曜出発で近ツのツアーに参加します。
私ら以外みんなハネムーン…欝。

>>160

FSのサイトで、夜行列車って予約できます？
何回試してもだめです。ログインはできてるし、
列車・人数・個室の選択もうまく行ってるように見えるんですが、
最後に「うまくいきませんでした。１．他の列車…」といわれます。
他に何か忘れてることありますっけ？

>>207 うっさいおばちゃんばっかのツアーよりは静かそうだけど…。
まあ楽しんで来てね〜。梅雨の日本を離れられるだけうらやましいです。

210そうですよね。なんか救われました(^-^)
ありがとう！

去年イタリアに旅行した時、あるマイナー美術館の場所をさがしてて、
近くにいた日本人の留学生らしき女のグループに訪ねたら、私の持ってた地球の歩き方を見て、
小馬鹿にした顔で「知らなーい」だって。
横にいた地元人っぽい人に片言のイタリア語で聞いたらなんとか通じて優しく教えてくれた。
あの女たちの呆気にとられた顔ったらなかった。
「私、在住よ。ちょっと観光で来てる人とは違うのよ。」って顔した日本人って大嫌い！

>>212
在仏邦人は更に敵意むき出しだよ。

留学生らしき女のグループに尋ねるなんてw
本当に知らないんじゃないの？美術（芸術）なんかw

自己満足の為に留学するような人間に期待してはダメだな。

>>212 まあまあ…色んな人がいるし。
住んでる優越感というより、住んでると短期で来た知り合いの日本人の世話（しかも手取り足取り）をしなきゃならないとこもあって、大変らしいですよ。
だから、「自分でちゃんと出来ないなら来るなよ〜」って気持ちもあったのかもね。たまたま虫の居所が悪かったのかもしれないし。
住んでてもヒマでいるわけじゃないのに行ったら面倒見てくれて当然、という人も多いんだって。
親切ないい人もたくさんいるよー。

>>209
よく分かりませんが、向こうの営業時間じゃないときに
予約できなかったことはあります。
フランス国鉄でしたが…。
今ユーロスターのキャンペーンやっていますね。1stだと食事も付くし
夜行寝台よりも安いとおもいますよ
座席だったらヘタに予約しないでも好きなところに座れます。

217の訂正(夜行は)だいたい座席だったらヘタに予約しないでも好きなところに座れます。

はいはい、元在住者です。
留学生にも信じられないバカ女が時々いて、
なおかつ観光客にも信じられないバカ女はいました。
それと、「サッカーだけが好き」とか「ファッションだけが好き」とか
「ショッピングだけが好き」で、
古かろうが新しかろうが歴史や文化や芸術やらにものの見事に”一切”関心がなくて、
常にイタリアの悪口ばかり言っている人や
観光なんてする気さらさらなくて時間潰しに困っているような人にも、
割としょっちゅう出合いました。
そういう人に教会の場所なんか聞いたら、「はあ、この人何言っちゃってンの？」
って態度されるでしょうね。

教えてくれて当然だと思うからこそ
「冷たくされた」と反発しちゃうわけで・・・。
海外へ出たら”教えてくれればめっけもん”ぐらいに。
ニコニコ愛想がよくても、まるで違う道を教える奴もいるし。

212さんが話しかけた相手は、かつての自分の姿を見てしまったのかも。

『歩き方』持ってオドオドしている人たちに係わっても
ほんとろくなことがないからねぇ。
丁寧に教えてあげてやれやれと思っても、ほんの10メートルも歩かずに
また別な人に聞いてたりするもん。
2chの教えてチャンがそのまま歩いてんだから。

夜に「地下鉄が怖いからホテルまで一緒に行ってくれませんか」って言われた事あるよ。
通りすがりの観光客に。ふざけんなと思った。

>>221
それは誘われていたのでは・・・

いや、女。私も女。

>>223
それは誘われていたのでは・・・

>217
えーと…シチリアまで寝台で行こうと思っているのですが。

入って気まずい思いしたくなければ
入店前に「シェアしてもOK？」って聞けばいいんだよ。
「ダメなら他探すよ」って態度で。

大抵OKだったよ。
>>170は釣りでしょう。

パスタ専門店みたいなのもあるんですよね？

そんな釣りにオレがク（ｒｙ

自分の飯のことぐらい、自分で考えろよ。
アホども。
２チャンがすべてだと思うなよ。
糞ども。

先月、ミラノの中央駅で夕方、日本人の女の子に片言の英語で声をかけられた。
日本人だと思ったので、日本語でいいですよって言ったらホッとした顔で、電気屋を探してるって。
誰かに書いてもらったらしいイタリア語の文章の書いてある紙を片手に。
その紙に書いてあった店は地下鉄に乗っても遠く、多分閉店も近い時間だと思ったので、このあたりで探した方がいいよっていったんだけど、
できるのは片言の英語だけで、辞書も会話集も地図すらも持たず、暗くなってるのに女の子が一人で大丈夫かいな、と正直思った。
一見して現地の人ではない東洋人に声をかける位だから、イタリア語は全く出来ないのでしょう。

チャレンジ精神もいいけど、ことばも出来るまで行くなとも言う気はないけど、ちょお〜〜っとお気楽すぎないですか？悪い人につかまってないといいけど…（＠＠；）

ちょ、それスゲー不自然だろｗｗｗ多分それは新手の逆ナｒｙ

>>230
辞書も地図も持たずって、その女の子のカバンの中でも覗いたのかい？w
イタリア語が出来なくったって個人旅行ぐらいするさ。
夕方って言ったって何時ぐらいのこと言ってるのか知らんが、
5月じゃ18時でもまだ明るい。
お気楽だの何だのって大きなお世話だっつーの。

そういう経験を重ねてオトナになっていくのよ

明るかろうが暗かろうが商店は決まった時間には閉まる。

>>232
>お気楽だの何だのって大きなお世話だっつーの。

お世話されたくないなら、通行人呼び止めて助けてもらうなんてこと
しなけりゃいいと思うけど。
言葉できませーん、下調べしてませーん、会話集も持ってませーん、で
旅行が無事に終わったとすれば、それはいろんな人に助けられてるからだと
思うんだけどなぁ。謙虚な気持ちって大事だよ。

>>235
いちいち反応しなさんなって。

ものすごーくどうでもいい質問なんだけどいい？
私はコーヒーのカフェインが体質に合わなくて心臓がドキドキしたり
パニック発作っぽくなるのだけれど、
イタリア人ってバールでクイクイ濃ゆそうなエスプレッソ飲んでますよね？
カフェインがダメってイタリア人は居ないのだろうか？？？

>>235

ババァマジウゼァｗｗ

オババに聞くしかなかったのに！！
その子だってばばぁに聞きたくなかったろうに！！WwwWW

じつはエスプレッソってカフェインの含有量低いのですよ
ま、それはともかくとして、べつにカッフェ嫌いな
イタリア人もたくさんいると思うし
だいたい好き嫌い激しい人たち多いし

オババに聞くしかなかったのに！！
その子だってばばぁに聞きたくなかったろうに！！WwwWW

>>240
うーむそうなのですか・・・
ミ○ドのカフェオレ２杯で頻脈になったことがあってコーヒー禁止令が出て
イタリア旅行中にエスプレッソ飲めなくて寂しかったんで。
バールではオレンジジュース飲んでました。酸っぱくてウママー

>>242
エスプレッソは高圧抽出のときにカフェインがかなりぶっ壊れてるので
実は胃にやさすぃ。

>>242
それはもう体質の問題ですし、心臓がヤバイなら
飲まない方がよいのでは
ワインも飲めないならそれは寂しいですが

それはそれとしてあっちのジュースはウマーですな

>>237
わりといる。
「私はデカフェしか飲まない！」って言ってる人も良く見る。

質問です。
来週、シラクサ・カターニアに泊まるのだが、タオルミナにも一泊したい。
飛び込みで、そんなに高くなくて、感じの良い、あるいは便利なホテルを
ご存じの方、お教え下さい。なお、その後、飛行機でベルガモに行き、
ベルガモ、ミラノ、マッジョーレ湖（前に質問した者です）、に泊まります。

美術が好きなので、（ミラノ、マントヴァ、フェラーラは何度か行った）、ミラノ
近辺でどこに行こうか悩んでいます（二日、宿を取っていない日がある）。
ジェノヴァまで足を伸ばそうと思っていたのですが、ジェノヴァにはあまり
大したコレクションがないって噂で、、、。
なにかその近くの小都市で良いところないですかね。

>>245
　カプチーノ・デカフェ・ノーファットミルク・アスパルテームってのは
ニューヨークで見ました。うーーんそこまでしてコーヒーを飲むな、
というかそれコーヒーなのか？と思った。

青山の小さなカフェに毎朝エスプレッソを飲みに来ていた
３０歳くらいのイタリア人の紳士。
いつもお砂糖三杯入れ、縦にスプーンをいれ茶筅のようクイクイッとかき混ぜ
２，３回で流し込み出勤していきます。
先日、日本でおいしいイタリアンの最後にエスプレッソを頼み砂糖三杯入れて試してみました
これがいける!違う飲み物のようです。抹茶のようにとろみがあって
苦味と甘みが溶け合って、絶妙でした。
イタリアのカフェやバールでは、ついカプチーノを頼んでしまいますが、
今度こそエスプレッソで行きたいと思います。

>>242
一度の食事でカフェオレ2杯も飲むなって。

もういい加減スレ違いでしょ。
お茶・珈琲板というものがあるのご存知ですか？

>>246
美術好きなのにフィレンツェ、ベネチア近辺は外すの？何度行っても
このどちらかは足を運んでしまうなぁ。

まあコーヒーもイタリアネタには違いない。
自分はエスプレッソに砂糖をひと包み、サラサラとゆっくり自然落下させて
かきまぜないで程よい甘さで飲むのが好きだ。
その後コーヒー味の砂糖をちまちまナメる。

>>252
そういえば、エスプレッソには溶けきらない量の砂糖を入れ、
ろくにかき混ぜずにクイッと飲み、残った砂糖をすくって
なめるのが本当の飲み方だと力説するロマーノがいるそうですね。
誰かのイタリア記事で読んだことがある。
勝手に砂糖を入れられて唖然としたとか。

個人的なコーヒーの飲み方や体質の話なんてどうでもいいよ。
現地のおいしいコーヒーの店の話とかなら別だけど。

7月初めにナポリ、カプリ方面に行くんですが、
ナポリからのカプリ行きの船ってどこの港から出ていましたっけ?
2年前の3月末に言ったとき旅行雑誌の通りに言ったらぜんぜん違っていたことがあって
ちょっとっ心配になってお聞きしたいのですが・・・

>>255
私が知ってるのは2ヶ所。
メルジェッリーナと、ベヴェレッロ。
メルジェッリーナはメルジェッリーナ駅から海に降りていったところにある
水中翼船乗り場で、ベヴェレッロはヌオーヴォ城の横。

>>246
バレーゼのVilla Panzaにあるコンテンポラリーアート（コンセプチュアルアート）は好きならばなかなか見ごたえがあります。
コレクションはNYのグッケンハイム美術館のコレクションになっていますがインストレーションが多いので動かせずバレーゼにおいてあります。
ガイド付ツアーで無いと見れないのが沢山あるのでかならず毎時間ある無料ツアーに参加してください。

>>256
255です。ありがとうございます。今調べてみました。
思い出しました。間違えたのはメルジェッリーナでした。
冬だったから動いていなかったんですね。
ベヴェレッロのほうから行くことにします。
カプリのホテル夏はものすごく高いですね。
ナポリのホテルから日帰りで行こうかな。
ベヴェレッロからはアマルフィにも出ているみたいですね
こっちも行きたくなってきてしまいました!

時刻は１９時半すぎだったかと。その子はちーっちゃいポーチひとつだけ下げて、服装もはっきり言って周りの風景から浮くような、すごい軽装だったんですよ。
土曜の昼間に原宿歩いてるハタチの子をそのまま持ってきちゃったみたいな。
怒ってるわけではないんですが…ただ、日本の新宿歩いてる訳じゃないんだから、無防備すぎやしませんか？と心配になっただけ。

>>259 書き忘れたけど、辞書も地図も持ってないって本人が言ってたの…（^^；）ある意味すごい勇者ではあります。

>>260
ちゃんと食べなきゃｗ
そのあと電器屋でもどこでも連れてってあげて

>>255
余裕があるなら船乗る前に、船から降りてきた観光客に洞窟開いているか聞くべし。
そして、カプリ島には午前中に行くべし。一番いいのは11時前後
午後からは、ツアー客やローマからの日帰りツアーの団体が押し寄せ洞窟前で船酔いしながら炎天下の中待つ事になる。
6月から8月中は、洞窟が開いてなくても業者(装備+ダイバーの兄ちゃんが手を引いて+洞窟内にいるもう一人の兄ちゃんの綱に引かれながら入れる)もいる。
個人で泳いで入る奴もいるがとてもキケン。人数にもよるが10000円前後なので業者に頼んだほうがいい

>>259
一体彼女は何を買いに行くつもりだったんだろうねぇ。
イタリアの電器屋って少ない上に品揃え悪いしおまけに高い、
日本のビックカメラとかを想定してるとエラいことになる。
言葉も不自由で、はたして望みの品を手にできたんだろうか？

バング＆オルフセンのショールームなんかは大都市の中心地区にあるけど、
買うとなると「お取り寄せ」だったりするのな。

230さん、もう書き込まなくていいよ。
書き込みから加齢臭するよ。
うるせーばばぁだな！！！！！

まぁ何やらおせっかいﾊﾞﾊﾞｧが多くなってきましたよねw
正直、質問と回答・旅の報告・現地情報以外の話は鬱陶しい
「海外でﾄﾞｷｭｿな日本人に会った」というような話なら、他にそういう
スレあるからそっちでやって欲しい
電気屋の道を聞いたぐらい、だからﾅﾆ？はぁ？だけど

仕切り屋ｳｻﾞす。

>>264
おいおい、1日経ってんのにまた同じネタ蒸し返すか。すげー粘着。
よっぽど身に覚えがあるかｗ
人は図星をさされるとムカつくものだしなｗｗ

なんか、パリスレフランススレと雰囲気が似てきたなあ。
どちらも勘違い女が多い旅行先だからかね。

↑加齢臭のするババア、必死ですね。

行き当たりばったり派・チャレンジャー・無謀＝若者
準備万端慎重派・心配症・おせっかい＝年配者
とはかぎらないよ。
自分は現地で初対面の人から無理難題言われることがあったが、
若者もいるし中年もいた。
ショップで通訳を頼まれ、とにかく「値切ってくれ」と無茶な希望価格を言われたり
道をきかれて教えても、通りの名前の表示板も読めないレベルだったり
地図持ってない人に「地図２枚持ってるならちょうだい！」と言われ（２枚は縮尺・用途が違う地図）
劇場のボックスオフィスでいきなり日本円→ユーロの両替を頼まれ（現金持ってたとしても嫌だ）

・・・あげくに大きなお世話とかｳｾﾞｪとか言われるなら、やってらんねーよ。
もう「僕もわからないんですｺﾞﾒﾝﾅｻｰｲ」でスルーしようかな。

↑こうして、手助けしてくれる人が減っていく。
原因になってる人、わかってんのかね。
わかってないんだろうな。
「世の中は自分のために動いてくれて当然」なんだろうしな。

わたしは通りすがりの一人旅の同世代っぽい女の子に
いきなり「回数券折半してくれませんか？」と言われた。
翌日には出発するのでと断ったら、「なによケチ！」と捨て台詞。

「…(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

こんなのはもう否です。

>>271
ほとんどの場合、「ケチ」って言う奴の方がケチだよなあ。

ってことは、
加齢臭とか言ってる奴の口、足、鼠径部、臭いんだろうなぁｗｗ

>>264とかって、イタリアについての僅かな思い出と知識。そして２ちゃんねる
しか自分が登場する場面がこの世に無いんだね。かわいそう。

７月イタリアに行くのですが、
ビーチサンダルほどペラペラのものではないのですが、
素足で着くサンダル（マジックテープとかで足を止めるタイプ）だと、
教会の入場などは断られたりしますでしょうか？
ネットだと、サンダルは大丈夫って意見とダメって意見が両方あるような気がするのですが。

>>275
靴音がうるさくないやつならいいんじゃないでしょうか。
大理石の床が多いので、ミュールとか固いヒールの靴は周囲のすっげー迷惑。

>>276さん
すみません。男ですorz

こんな感じのサンダルです。
ttp://www.rakuten.co.jp/z-craft/436024/711218/711012/

>>277
余裕。てか、坊主サンダル。

顔しかめられつつ通過できるかって感じのボーダーラインかな。
あまり相応しくはないのでやめた方がいいとは思うが。

神職サンダルとはちげーよ…

ありがとうございます。
一応リュックの中に靴下を入れておいて、
厳しい場所では靴下を履いて素足にならないようにしようと思います。
ネットで調べると、サンピエトロ寺院とか厳しいみたいですね。

>>277
問題ないと思う。
そのサンダルなら、音しないだろうし。
警備員の個人判断で止められる可能性は、否定できんが。

俺はサンダルで入れた。
って言うか、前日に靴を盗まれた・・・・・orz

入れる、と相応しいは違うよね、でも。
結婚式に白いドレスでも参列出来るけど、それはタブーなように。

確かに、入れたり入れなかったりする。
アメリカ人の観光客も平気で短パン＋サンダルだ。
だから構わないと思うかもしれない。
でもそういう問題じゃないんだよ。

そんな程度の人間だと自分で安く値踏みして
君はそれでいいのかってこと。
厳粛な気持ちで来ている地元の人も大勢いる。
彼らの歴史や伝統、文化に敬意を払わない
ただの無神経な観光客の一人とみられてもいいのかってこと。

例えば君が家族の誰かの四十九日の法要をいとなんでいる。
その前にサンダル履きで傍若無人にカメラ回している奴がいて、
平気か？

もういいよ！！！
ばばぁ！！イタリア来るな！！！！
ばばぁ多すぎでまじﾜﾗﾀよ！！！

↑塩野七生とかのせいじゃない？

サンダルダメなのか…
知らなかった。
よかったココ見といて。
危ない危ない。

連投すみません。
イタリア滞在8日以上で滞在許可証とっていった人っていますか？
たとえば、
1ヶ月以上のロングステイの方…

「お静かに願います！ここは宗教の場です！」

　と

突然日本語でアナウンスが。
（システィナー礼拝堂にて）

>>288さんが滞在するのはホテル以外の、友人宅等ですか？
ならば自分で届け出る必要がありますが、
観光目的でホテルに宿泊するのなら、チェックインの時に
パスポートを提出し、ホテル側がコピーをとるなり番号控えるなりするので、
それで手続き完了となります。

ばばぁにパスタの味がわかるのか。
クサヤでも食ってろ！！！

>>290　そうなんですか…知らなかった
友人宅に40日程ステイします。
本来は3ヶ月以内でも8日以上滞在は　滞在許可証必要だが
実際向こうで申請しても下手すると2週間とかかかってしまうし
暗黙の了解で普通はとらない、と聞きました。
よっぽど運悪くなければ（正義感の強い警察につかまってしまうとか）
心配ない、とも。
というか、今年の春にも3週間滞在してましたが
その時は全然知りませんでした（汗
ふつーに許可証無しで過ごしてましたよ。
うーーん　めんどくさいですね。ちょっと大使館に聞いてみます。

>>292
何もしないほうがいいよ、変に大使館に聞いたりするとチェックされるかもしれないし、法律上はそうなってるけれど全く意味が無いから取らなくて良し。
イタリアの会社で働くとか以外は何もしなくて良し。

>>そんな程度の人間だと自分で安く値踏みして
君はそれでいいのかってこと。

何様〜？勘違いも甚だしい。
祈りの場でのルールは守るべきだと思うけどね。

>>２９３
アドヴァイスありがとうございます。
あれから色々検索してみましたが、受理されるまでに1ヶ月とかかかるみたい
ですね。
馬鹿馬鹿しい…
「地球の歩き方」には一切書かれていませんでした。
「三ヶ月以上滞在するにはヴィザが必要」とだけ。
ただ気になるのが、2002年にある不運な日本人バックパッカーが
見つかって国外退去ですって。
まさか自分は…　ちと、不安。
どちらにしろこの手続き　向こうに行かなきゃ始まらないので
とりあえず　
それから考えます…

>>295
あの日本人パッカーの件は外務省もカリカリしてたらしいが
どうやら行き先も決めずにフラフラしていたような怪し気な人だったそうな。
滞在先や連絡先がハっきりしてるような旅行者なら多分大丈夫。
保険として最初の１日だけホテルに泊まる、という手がある。
ホテルが代行して手続きしてくれるから。１日だけだけどね。

>>251
禿同。
やっぱりフィレンツェは外せないね。

おいおいばばぁとかいうなや！！！おばぁちゃん！！っていいなよ

>294
落ち着いて284をもう一度読まにゃいかんぞい。
噛み付く相手が違うとりゃせんかぃ。

関係ないが、Pastaって聞くと、デザートで食べるケーキのほうを連想しない？

「スパゲッティじゃなくてパスタ」って言われると、
ケーキを出してやろうか、と思う。

おばぁさん、出してくださいよ！！！
お礼にこっちは精子発射しますよ！！！！！

普段着でお店に入るのと、それなりにきれいな格好で入るのでは、全く対応違うよね。
前、半島とか大陸の人と間違われた事がある…

将来、対応が中国＞日本になるかも試練と思っている・・・。
所詮お金に頭を下げてるんだもんな。

今度のイタリアに旅行するものですが、
クレジットカードで支払いをする際にパスポートは必要ですか？
また、そのときパスポートのコピーでも代用可でしょうか？
スペインを旅したときはクレジットカードを使うときに常にパスポートの提示を求められましたが、スペインではコピーでも可でした。
イタリアではどんな感じでしょうか？
宜しくお願いします。

一行目の日本語がおかしいですね。
すみません。

>>304
提示が必要な場合もある、とは聞いている。
でも毎年イタリア行っているけど提示求められた事一度も無い。
会計はカード中心にしてるから現金使う事ほとんどないんだけども。

>>305
一行目だけではないようだが。
まあ分かるけど……

>>307
俺も無かったなー
パスポートチェックは。
でも、テーブルチェックで自分の眼の届かない場所にカードを持って行かれるのは、ちょっと恐かった…

あっ、そうそう。
カードの暗証番号はちゃんと確認して置いた方が良いかも。
認証に番号入力を求められたら困るから。イタリアでは聞いたこと無いけど、他のヨーロッパ諸国ではよくあるみたいだから。
フランスで泣いている人が居た、どこでもカード使えなくて…

イタリアでもpinコードの入力を求められることが何かと多くなりました。
その分サインレスも増えた。

スペインで日本のカードを使うとピンナンバーを入れるように聞かれるけれど同じビザでもイタリアのカードならば聞かれない。
イタリアでは日本のカードで聞かれたことは無いね

自分は何度もあるよ。PINコードの入力を求められた事。
ここ２、３、年くらい。最近ではアウトグリルとエッセルンガがそうだった。

>>304
カード手数料とられるのが嫌だからか「現金払いの方が〜％お得ですよ」と
やたらと現金払いをすすめて来た。特にローマではそれが多かった。

カードだと露骨に嫌な顔されて「パスポート見せろ」と言われたこともある。

パスポート提示は有名ブランド店。ヴィトンはコピーも駄目らしい。

はじめまして。東京在住オトコです。
下はボクのHPですので,参考までに。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tako-chan/

みなさんどうもありがとうございます。
パスポートを常に携帯するのはちょっと怖い気がするので、
コピーを携帯することにします。
PINコード、出発する前に調べておいたほうがよさそうですね。

>>296
昨日HISに聞いてみました。
そしたら
「現地到着後七日以内に現地の警察署にパスポートと航空券を
もっていくだけですよ。」と
以外に簡単そうなので、そんだけならやっとこうかな。
お騒がせしました。　アドヴァイスありがとうございました。

リストランテでスパゲティーをプリモに注文したら、なんと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スプーンとフォーク　　

をだされた！ローマで。

（そしたら日本人はスプーンで軋ませて食べるの好きだからって言われました）

>>316
自分は行ったことはないけど、警察署に限らず、イタリアの公共機関の
事務処理の手際の悪名はとっても高いよ。
留学のために滞在許可証をもらうのも、長蛇の列なのに突然窓口が
閉まったり、書類をつっかえされたり、何度も足を運ばなくちゃならなく
なったり、と、いろんな苦労話を聞きます。
短期滞在なら必要書類も少ないからそんなに大変じゃないかもしれないけど、
時間的に余裕を持って行った方がいいかも。

>>318
英語出来る警官って少ないから、イタリア語わかるんならいいけど
わからないんならステイ先のイタリア人と一緒に行くのがいいと思う。

>>318
時間は沢山あるのでのんびりやろうかと。
でもほんと、大変そうですよね。逆ギレとかされそう（笑）

>>319
基本的な日常会話レベルなら分かります（イタリア語検定4〜3級位かな？）
が
言われて気づきました！そうですよね。日本語通じないじゃないですか！
「大丈夫ですよォ〜　警察署に行けばできますから〜」　なんて
HISさんおっしゃってたけど、

…イタリア語話せなきゃ難しいじゃないか！　

イタリア人の友人に一緒に行ってもらいます。

行くなって、何時間も並ばされて一回では絶対に書類が足りない云々で受け付けてくれなくてまた戻ってそれで滞在許可をもらっても何の役にも立たない。20年以上イタリアにいるけれど滞在許可証を見せろと一度も言われた事も無い。
経験者の話を聞いときなさい。特にこの件は。それでもって言うならば是非どうぞ。現実が見えていいかも。

>>321

　321　＞　HISのお姉さん

うーーーーーん。リアルなご意見、ありがとうございます。
勇気を持って行かないことにします！

イタリア旅行考えてるんですけどドゥオモって改修工事終わってますか？

すいません、初めてイタリアにいくのですが
おすすめの場所ってありますか？

一応買い物はあんまり興味ないのでミラノははずして

フィレンツェ（とトスカーナあたりの田舎町）、ローマ、青の洞窟のカプリ島、ベニス
アタリを考えています。
８日間でこれを全部まわろうと思うと辛いでしょうか？

一応見ていたツアーがこれと
http://ec.hankyu-travel.com/heihtml/HOT-E003.html

後はフリープランで、オプションつけたほうがいいかなぁとか思っています。
http://www.hankyu-travel.com/osafit/eur3/01.htm

この選択ってどうなんでしょうか。。。できれば詳しい人に聞きたいとおもって
書き込みしました。よろしくおねがいします。

イタリア改修工事多いね　
超最近行った人ドゥオモどうでしたか？
おねがいしまーす！！

>>325
Duomoと言ってもひとつじゃないんだが…

ドゥオモはイタリア中にあります。
その町のメインの聖堂のこと。
どこのドゥオモの話？

ミラノもフィレンツェ、シエナも工事中。イタリアの工事は年単位だから、そんな数ヶ月じゃ終わらん。
特に、ミラノとシエナは正面を工事しているからな。ミラノの方は、今年中に終わる予定とか。本当に終わるかな・・・
特に今年から、2011年のイタリア150年記念祭に向けて大規模に工事して行くそうだから、しばらく終わらないね。

工事中だとやっぱりいってもおもしろくないですか？

どーも。

なにがなんでもそのドゥオモ見なきゃ！って人にはつまんないだろうけど
「また来ればいいやー」って人だったら、どうってこたないだろうし
ドゥオモが有名な観光地はドゥオモ以外にも色々見どころがあるのが普通なんでは。

ミラノのドゥオモは屋上に上がれるのでとても楽しかったですよ。
正面は覆われていますが当分工事は終わらないでしょう。

バチカンもフィレンツエもドゥオモの上にあがれるけど
ミラノの楽しさはまた別だよね。なんせ屋上が広い。
彫刻の細かさにびっくり。
「見えないところに手間をかけるのが本当のオシャレなんです」
とでも言わんばかりに、下から絶対見えないようなところまで彫刻がびっしり。

レスどーも！どーもは複数なんですね　
やっぱあちこち工事中だとテンション下がりますね
どこいこうかっていってるときから工事中となると
はずそうかなぁーっていう気にもなりますね
外観がすっごく美しいだけに残念(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
迷っちゃうねぇ・・

ミラノのドゥオモ、屋根そのものに上がれちゃうって
例えば日本のお寺とかでは考えられないw
あの彫刻群、彫像が天空から街を見下ろしてるような感じですごいよね。

無視ですか（＞＜

yes

何故！？

>>338
選択どうなんでしょうといわれても。
自分のスキルに合わせて、ツアーとフリープランのどちらを選ぶか
決めれば良いんじゃない？
リンクしてるツアーは朝がつらいと思う。
ツアー内容は、たとえるならカタログショッピングみたいなもの。
たくさんあるけど、どれも情報量は少なく薄っぺらい。
いつか個人旅行するときのための下見だと思えば（つまり多くを望まなければ）、
それなりに楽しいとは思う。
フリープランの方は、実質3日か5日だからせいぜい1都市。
滞在を延長できるなら可能な限り延ばしたい。

そのツアーとフリープランのどちらかなら、初イタリアという点を考慮すると
ツアーの方で良いような気がする。

フリーでいいよ。
フリーのほうが楽しいよ。
好きなもの食べて、じっくり観たい所をみられる。
バスに乗って連れまわされる旅行なんておもしろくもなんともないと思う。
ツアーのメリットって何かあるの？

フリーではありえない日程で詰め込み観光できる
自分で宿を探したり食事の心配がいらない

ってとこか。一度で十分だけど、不安に取り付かれている人や
個人旅行するのに必要な情報収集が自分でどうしても出来ないお馬鹿さんには丁度いい。

>>340 それと
> 好きなもの食べて、じっくり観たい所をみられる。

世の中には、自分の好きな食べものが何かわからないひとや
観たいものが何かわからないひともいる。
でもなぜか海外旅行には行きたい。

>ツアーのメリット
安全確実。アタリはなくてもハズレもなし。
しかしエラソーな添乗員に遭って、個人旅行に惹かれるように。

この国はとても旅行しやすいので、個人旅行にはぴったりだと思う。
さすが、観光立国。

日本に外人が来たらどうするのだろうと、帰国してから心配になった。
英語が通じるインフォメーションってどこに在るのだろう…

わからないけど、
アキバの目抜き通りに逝くと中国語とハングルが併記してあるな。
白人も結構いる。

>>342
「是非海外旅行に行きたいです。どこがいいでしょうか？」
などという質問をするような、そもそも自分がどこに行きたいのかすら
わからない人もいるね。
自分でもわかってないのに他人がわかるわけない。
でもなぜか海外には行きたいんだよな。

>なぜか海外旅行に行きたい
*マスコミが紹介
*みんなが行くから
*脱日本

>>339
ﾚｽありがとうございます。

実は海外旅行は初めてです。ですが、行きたいところははっきりしていて・・・
とりあえずミラノは行きたくなくて、免税店の買い物とかも全く興味なし。
（ツアーは美術カン３０分なのに免税店に１時間半とか裂くとか聞いてちょっと怖くなっていました）

フィレンツェ（近い田舎町の変な店とかも入りたい）
とローマは必須。　あとは青の洞窟かベニスかをプラスしたいなと思ってます。

そういうのははっきりしてるんですが、旅行スキルがゼロ。英語もゼロ。イタリア語もいまんとこゼロ。
勉強はしていきますが、初心者すぎなのにフリーでいくのは無謀なのかなと思ってしまいました。

朝ごはんはナシにしたいし、、とか色々あるんですが、イタリアのレストランにはいってうまく注文できるかどうか不安です。

＞エラソーな添乗員

すごいですね。これってどんな添乗員さんなんですか？

＞この国はとても旅行しやすいので、個人旅行にはぴったりだと思う。
さすが、観光立国。

旅行しやすい国なんですか！
イタリア語最低限挨拶とか重要な事は覚えようかとおもいますが
はたしてそんなんで食事とれるかな。。。

>>348
個人旅行で、イタリアの勝手がよくわかってなくて
フィレンツエと周辺都市とローマとカプリ島洞窟付き希望？

…悪い事云わない、ツアーにしとけ。

自分はシエナ拠点でトスカーナ１０日間
ローマ拠点でローマとその周辺（遠くてもアッシジ）１０日間
カプリ島＆ナポリ８日間。ってのをやった。
あとはミラノにだらだら滞在している。（仕事）
イタリアは交通事情があまり良く無いから、長距離移動がイヤ。
これでもまだまだ見足りないと思ってる。
欲張らなくても十分満足できるのがイタリアだよ。
ミラノってなんだか買い物目的のつまんない町のようによく云われるけどとんでもない。
ミラノ市内はもちろん、パヴィアやベルガモなどの周辺の小さな町町、
コモやマッジョーレやガルダなどの中世の町の面影を残す綺麗な沢山の湖、
良いところ沢山あるよ。

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　次の方質問どうぞ...|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 ∧∧ 　||
　　　　 ( ﾟдﾟ)...||
　　　　 /　づ　Φ

>324
人生これっきりだとばかり、あれもこれもと欲張らないで、
一週間ぐらいミラノにいましょうよ。
がつがつ動き回るほど貧乏臭いですよ。
それって、二度と行けないと思っているからでしょう？

あなたの計画は、全部ダボはぜのように一度に飲み込もうとしてます。
牛じゃないんですから、何でもかんでも飲み込んで
帰ってきてから後で噛み締めるなんてこともありません。
上っ面を舐めてきた、そこらへんの馬鹿イタリア好きだと言われるだけです。

焦らずに。
何度にも分けて訪れて、じっくり味わいましょう。
その間にあなたも歳を取り、家族も出来、知識も増し、嗜好も厚みが増します。
そんなあなたをがっしりと受け止めてくれる、奥の深い国ですよ、イタリアは。

＞フィレンツエと周辺都市とローマとカプリ島洞窟付き希望？
＞…悪い事云わない、ツアーにしとけ。

そうですか・・・。
＞欲張らなくても十分満足できるのがイタリアだよ。
確かにそうですね。
これが欲張りなのかどうかもよくわかっていませんでした。

＞ミラノ市内はもちろん、パヴィアやベルガモなどの周辺の小さな町町、
＞コモやマッジョーレやガルダなどの中世の町の面影を残す綺麗な沢山の湖、
ミラノもいいところあるんですね！
でも、それこそミラノまで入れたら欲張りすぎだと思って。。。それに調べた結果
はずすならここだと思ったので。

青の洞窟が無理ならローマとフィレンツェでいいかなって思っています。

＞人生これっきりだとばかり、あれもこれもと欲張らないで、
一週間ぐらいミラノにいましょうよ。

いやｗ多分これっきりでしょうｗ　旅行から帰ってきたら２０年はいけないと思います。
お金もないし・・。
ぽんぽん行けるなら一都市にがっつりいたいのは必然ですけどね＾＾

＞何度にも分けて訪れて、じっくり味わいましょう。
できるならそうしたい！てか全員そうできたらしたいんじゃないかなー
でも無理だから・・・。
だから色々つめこんじゃうのは人間のｻｶﾞなんですよね〜

そうすると「楽しめないよ」っていうのが>>352さんと>>350さんの意見なんですね＾＾
ありがとうございました。

ローマ、フィレンツェに行くんですけど、なんか気の利いたお土産ってないでしょうか？
行く前に買うのはちょっとイケてない気がするので…

>>354
どこの誰にお土産持って行きたいかが良く分からんのだけど。
行く前に買うってどういうこと？

>>353
ホントに一生に一度っきりしか行けそうもないの？
しかも8日間か10日間が限度？
8日間って実質中5日、10日間でも中6日しかないんだよ。
だとしたらｶﾜｲｿｽ

ｽﾏｿ、10日間のツアーなら中7日だ。
どっちにしろ、ツアーの「○日間」ってのには
往復の飛行機の移動日も含まれてるから、

>フィレンツェ（近い田舎町の変な店とかも入りたい）
>とローマは必須。あとは青の洞窟かベニスかをプラスしたい

というのが、いかに詰め込みすぎか、ちょっと考えれば
わかると思うが。

7日で東京〜名古屋〜京都見たい。
（都心と名古屋と京都だけならなんとか可能だが）
もちろん周辺の箱根や鎌倉や奈良も含めて！
って言ってるのと同じだと思うと、どうよ。
しかも移動時間や手間はイタリアの方が断然大変。

>>353
一生に一度かどうかはともかく、容易に再訪できそうもないなら、余計に焦点を絞ったほうが良いと思います。

ローマとその近郊だけだって、１週間ではとても足りないほどの見所があります。
あちこちつまみ食いして印象が散漫になるよりも、一箇所をじっくり味わったほうが、思い出をより長く楽しめると
思うのですが。

どんなに恵まれた人でも、一生のうちに世界のすべてを見ることなどできないのですから。

>>355

言葉足らずでスミマセン。
定番のお土産は行く前にカタログで購入して帰ったら届いているとかいうシステムがあるのですが
現地でしか売ってないようなものを探してのです。。。

探してもなかなかみつからなくて。。。

>>356
＞ホントに一生に一度っきりしか行けそうもないの？
ううっ（＞＜
本当です。そんなお金なんかもうないです。。。
貧乏ですから。


＞容易に再訪できそうもないなら、余計に焦点を絞ったほうが良いと思います。

ありがとうございます！なんかイタリア行った人はみんなそういうんです。
きっとそれが「真意」なんでしょうね。
だからヨーロッパ旅行から、イタリア旅行に変更しました。イタリアだけでもじゅうぶん楽しめるって。

でもそうですね・・・じゃあ青の洞窟は見るだけでも見たかったのですが、
ローマとフィレンツェに絞りたいと思います。

そうなると必然的にツアーじゃなくって、フリープランの旅行（ホテルと生き帰りのみ添乗員？みたいなのつき）
にして、自力で行けそうにない所のみオプションつける、といった感じがよさそうですね。

フィレンツェに滞在していろんな場所、自分で切符買ったりして乗ったりとか、初心者ができるでしょうか？
（できそうならしてみたい）

今はネットや旅行ガイド本で情報が溢れてるでしょ？
それを自分で調べて必要な情報を得られるかどうかだと思うよ。

ちなみに自分は7月にイタリア行くけど大手会社会社のツアー(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

同行する親が日本人の添乗員がついてなきゃ絶対嫌だっつーもんで('A`)

>>324

362さんの言うとおりだと思う。
＞それを自分で調べて必要な情報を得られるかどうかだと思うよ。

あと行動力ね。

初海外で語学にも自信がなければ、あまり忙しくないツアーを選んだら？

せめてローマ、フィレンツェ、ヴェネツィアの３都市。
各地に２泊づつ連泊で、半日市内観光がついてるくらいで後はフリー。
食事もあまりついていない。
ホテルは市街地確約（これ重要）

みたいなの。

>>353
この時期行くんなら青の洞窟行っとけ。
ミラノやフィレンツェ、ローマはシーズンoffの激安ツアーで行けばいい。
青の洞窟入りたいんなら、今の時期が一番いい時期。せっかく、洞窟に入れる確立が高い時期にもったいない

＞それを自分で調べて必要な情報を得られるかどうかだと思うよ。
なるほど…。
とりあえずまずはイタリア旅行記からチェックしているのですが、
そもそも海外がはじめてなので、あまり忙しくないツアーを選ぶ事にします。

＞ホテルは市街地確約（これ重要）

うほ！ありがとうございます。これ心にとめておきます。

>>364
こりゃまた…。迷う…。
これからの時期が恩シーズンなんですよね、、暑いの苦手なんで冬にいきたかったのですが
仕事の都合で夏場しか無理でして。。。

>>324
キミはなにが好きだ。
食事か？　美術か？　買い物か？
それによって行く場所はがらっと変わる。
あと、20年は行けないなんて言いきらない方がいい。
案外なんとかなるから。行きたければ。

行ったら行ったで「また来てやるーーー！」って思わせる国だからね。

>366
同意。
オレも、新婚旅行で行った後、「楽しかったけど次は定年後かな〜」
とか思ってたのに、２年おきにイタリアに行ってるｗ

時間さえやりくりすれば、移動費なんかも驚くほど安く抑えられるしね。

>>324
貧乏貧乏っていうけど、冬場ならエアーもホテルも安いから、
激安ツアーだってたくさん出てる。
冬に休みが取れないなら、夏だって工夫次第でなんとかなるもんだよ。
直行便のことしか考えていないかもしれないけど、夏場なら
このスレッドの125あたりにあるように、アジア経由にすれば
料金はかなり抑えられる。もっともこれは個人旅行じゃないと
できないけどね。

とにかく、時期にもよるけど、かなりおおざっぱに言うと
20万ぐらい貯めれば1週間ぐらいイタリアに行けるんだから、
「あと20年は行けない」なんて断言せずに、また行くのを
目標に働けばいいと思うよ。

ホント、366-368の言うように、1度行ったら行ったで
「また来てやる〜！」っていうループに見事にはまって、
もはやイタリア旅行するために普段の生活をこなしている、
みたいになっちゃってるよw

それと、363の言うように「ホテル市街地確約」は重要。
安ツアーでは「フィレンツェまたは近郊」ってなってるけど、
近郊の4つ☆よりも市街地確約を重視すべし。

>324
今回の旅行は、あなたの今後の人生の楽しみとして味わえるように、
技術を習得するための勉強と位置づけましょう。
あなたが手にしているツアーは典型的なてんこ盛りスタンプラリーです。
修学旅行を思い出してください。バスの中で寝ていた印象しかないでしょ？
降りて写真撮っておしまい。あの愚をまた犯そうとしてませんか？
起きていても頭は寝ている爺ちゃん婆ちゃんならともかく、あなたには先があります。

海外旅行入門としては、ウィーン、プラハ、ミラノの順で薦めます。
サイズが手ごろで都市交通が発達、見所も多く、しかも観て歩きやすい。
多少高めでもランドマークの傍に宿を取りましょう。宿に帰るのが楽ですよ。
シュテファン寺院、ティーン教会、ドゥオモがそれにあたりますね。
そうして毎日ぶらぶら歩いて、その街を堪能して帰ってくれば、
次からの旅行に必要な知識と経験が身についているでしょう。

個人旅行は安くないですから、多少の勉強は"投資効果"を高めます。
聖書に出てくる故事をかじっておくと、絵画や教会の装飾も退屈じゃありません。
でないと、裸の女が首をぶら下げてる不気味な絵でしかないわけで。

>>370
イタリアに行きたいって言ってるのに、
いきなり「海外旅行の練習の為にはウィーン行け」ってのはあんまりなんでない？
個人旅行はそこまでしなくちゃ出来ないものではなかろう。
スタンプラリーで良い、っていうひともいるんだから、それでいいじゃん。

そうだよね、ウィーンやプラハがいいだの、今回の旅行は技術習得の勉強にしろだの
上の方からご説法されても大きなお世話って感じ。この人何様？

フィレンツエのグッチとプラダのアウトレットモールのみに行く旅行を来週実行します。
どちらも初めてなので、いったことのある方アドバイスいただけますでしょうか？

ガッツリ買って、「お前アホか？」って言うくらい散財する予定です。
予算は２００万円。フライトはＬＨのＦです。

よろしくお願いします。

どちらも大して買うものは何も無い、残念だけれど。服が好きならば好きなほどたいした物が売ってないのが分かるから買えないよ。
特に既に観光シーズンが始まってるし世界各地からの観光客が買ってしまった残りばかり。
グッチでいい乗馬のサドルが売ってたけれどそんなの買わないでしょ？

がっちり買うならアウトレットじゃなくて
正規店がおすすめ。品揃えが段違い。

ネタだ
じゃなきゃ阿保

この人隙が多そう。
スリ等に気をつけてね。

>>373

いまだにこんなアホいるんだ。
アウトレットで200マンって
普通の店で使えや貧乏人

http://jbbs.livedoor.jp/travel/6087/

このスレにも釣り人出現。
何匹か釣れているようですな。

>>360
カタログで選ぶのは、値段高いしあまりお勧めしません。
現地のスーパーとかでもお菓子とか売ってるし、帰りに空港ででも
買える思いますよ。

>>381
おみやげ渡す相手にもよるが、私はフィレンツェでは女友達数人に
マーブル模様のレターセット（メルカートとかで売ってる）をおみやげとして買ったよ。

あとはスーパーで買うインスタントリゾットとか、インスタントパスタとか
安くて配り土産としてはいいんじゃい？日本でも買えることは買えるけど種類がイタリアの
ほうが豊富だし。

あと乾燥トマトや乾燥ポルチーニなんかも適度に安くて配り土産向け。

以上、配り先、女性を想定して。

何書いてんだか。
いいじゃい？って何だよ。いいんじゃない？の間違いです。

ああ、でもこういう配り土産じゃないのかな？よくわかんないけど。

誰に土産を買うのか？
男？女？会社？友達？の情報がないから正直答えようがない。

もともとお土産なんか、観光の合間とかに
サッと買える物買ってれば良いはずなのに。
あまり旅行行く前から悩む必要も無いと思うんだけどね。

インスタントパスタは配り土産に私も買った。
ただ珍しいものを好まない人にはカルボナーラ限定だけど。

私もスーパーで、スープ、リゾット、板チョコが配り土産の定番。
乾燥トマトやポルチーニも安い。
今年は板チョコ30枚も買ったけど、空港では同じものが3倍の値段だった。

オレもいつも大きめのスーツケースもって行くが
帰りは食材で一杯になる。

私も！絶対に買うのはセモリナ粉。
イタリア産はネットですらなかなか売っていないし。高いし。
ミラノのスーパーで買ったら１キロ２００円弱。
手打ちパスタにしたら、カナダ産とはぜんぜん香りが違う。お勧めです。

あとヌテッラの限定絵柄ガラス瓶ｗ
400円くらいでちょっと高い。
美味しいしかわいいし使用後は密閉瓶として使えて便利。

あと余裕があれば5種類くらい入ってる乾燥豆ミックス。
サラダにすると美味しいよね。

絶対に買わないと！って思っているのはこれくらい。
パルマの小売店でパルミジャーノ・レッジャーノ買うよりも
日本のこだわりネットショップで切り売り買う方が美味しかったりするし（経験談）
オリーブオイルとバルサミコ、ドライトマトとポルチーニは今やスーパーの定番商品だし。

来年もイタリア行くと思うんだけど、なにかお勧めはありますか？

ミラノ発着なら駅地下のスーパーが便利だけど、
ローマ・フィレンツェなど市場が充実してる街なら、帰国前日や当日朝に
買出しに出かける。
スーパーより格段に安いが、目利きにちょっとコツがいるかな？
商品管理がいい加減な店もあるので注意。

ドライトマトやポルチーニは特級品からデイリーユースまで、産地・品種
いろいろあるので、量り売りでちょっとずつ買って食べ比べるのもいいかもね。
からすみ（固形）は１匹分が15ユーロぐらい。空港でペックのパウダー瓶詰め
買うよりずっといいよ。瓶詰めのはたいていマグロのからすみだし。
トリュフのオイル漬けの瓶詰めなんてのもあります。香りはあまりありませんが、
ハッタリきかせたい時にどうぞｗ肉料理のソースなどに使います。

でも、このユーロ高どうにかしてくれませんかね・・・今日なんか
145円台後半までいったんですよorz

>>390
ユーロ高は俺を日本から出させない唯一で最大の理由

>>390
> でも、このユーロ高どうにかしてくれませんかね・・・今日なんか
> 145円台後半までいったんですよorz

えええええええええええええ

さらにオイルチャージ代も高杉(´･ω･`)

飛行機よりホテルが高杉

青の洞窟に行った事のある方に質問します。
混雑している時は大体どのくらい船上で待たされますか？
7月7日に行くのですが、この時期はやっぱり観光客多いですかね？

>>395
混雑していたかどうかは分かりませんが、私が行ったとき（8月下旬）は
1時間ちょっと待ちました。
陸側から行く人に比べれば、座ったり船内をうろうろできるから楽だと思います。
船上からの眺めも良くて退屈はしませんでしたし。

以前は直行便・夜着/昼発だったが、今は南回りで現地・早朝着/深夜発にしてる。
現地・昼発　経由地・朝着　で　経由地から他に飛ぶ形もある。

まず直行便より2泊分浮く（中途半端な日を含めた日程を省ける）
早朝から行動でき、昼過ぎや深夜発のため、朝早く起きて空港に行くような慌しさは無い
経由地で休める（クレカ附帯のラウンジ利用カード使用前提）
経由地から別の地へ旅できる　そしてマイルが貯まる。

欧州主要都市から別都市へは格安航空会社を利用する。
（上記カードでラウンジで休息&水・食料を調達）

イタリア周遊で飛行機ならミラノ〜ナポリかパレルモくらいで留まる気がする。
Airone使えば鉄道より安く済む、ローマからベルガモまで20EUR+αで行けるご時世だし。

イタリアでは日本人は若く見られるためか
メガネをかけて賢く見せるだけで対応も良くなる気がする。
それ以前にジャケットや革靴など身形を良くすることも大事だが。

>>395
混雑もあるけど、潮の満ち干き待ちでかなりの時間待たされたり、
船が帰っちゃったりもする＜自分…　から読めない部分も多いと思う。

後から陸路で行ったんだけど11時半ぐらい（結構遅い時間、午前中早いほうが綺麗だって話）
で５〜６組待ちぐらいでした。GWの話です。

陸路は陸路で、島内見物もかねてバス乗りながら行くのもよかったですよ。

>>397
逆に2日損するという見方も。

青の洞窟に1日割いて（当たり外れあり）
素人イタ公の下手クソなカンツォーネ聞かされるくらいなら
中国の九塞溝に1日割いた方がよっぽど良い気もするが・・・
これだから青の洞窟にこだわる日本人は困る　日本人は青の洞窟にこだわりすぎ　かもね

>>399
直行便だと12時間×2　東南アジア経由だと（6+12）時間×2
つまり直行便に比べフライト時間では半日費やし、経由地の滞在でも往復で半日ほど費やす。
だから直行便に比べ1日ほど費やすように見えるが、直行便はその1日を宿で寝る分に廻すことになる（しっかり休めるが）
経由便だと、機内で寝て、ズレて浮いた時間を経由地で過ごす形となる。

マイルの条件よければTGタイ航空のミラノ・ローマなんて最高
MH、SQだと経由欧州行き往復で、2万マイルほど貯まるので、それでアジアを旅できる
特にMHはマレーシア直行と大差ない価格で欧州渡航できた上でマレーシアも滞在でき
欧州行きで貯まったマイルでもう一度マレーシアはおろか東南アジアも旅できる　しかもMHは元々安い、涙が出る。

突然語りだしちゃったよ。

>>400
時差ってもんがまるっきり無視されてるなぁ。
直行便なら昼に成田出発して、その日の夕食は現地で食べられるんだよ。
仕事などで忙しい人、体力を温存したい人、ローマ・ミラノに用があって
お金にちょっと余裕がある人は直行便にしとけ。

ブルガリのアウトレットってどんな感じ？
時計とか品揃えは？
なんか行ってみたい希ガス

>>402
漏れは名古屋発だから、直行便少ないから、現地のハブで乗り換えになる。
FRAかCDG、最近ヘルシンキとドバイができたけど
まぁ乗り換えてたら夕食過ぎになるから到着日は寝るのがメインになる。

成田・関空、仕事で忙しい、体力温存なら直行便でいいんじゃない？
別にお金に余裕が無いってわけじゃないよ。
自分なりに旅行の時間と行程を検討したら、直行便より経由便の方が、私としてメリットが大きかったってこと。

>>400

こういう自称旅行通が一番嫌われるんだよな団体旅行や２ｃｈじゃ。

>>405
何も出さず、ネガティブ言うの、2chに多いね
人並みに幸せになりなよ、無理だろうけど。

>>406
ナゴヤのｦﾅﾆｰｽﾀｰ、カッコいいぞ！
自分は欧州旅行の前後に東南アジア滞在はマジに避けたい。
キャセイかシンガポールのＦにでも乗るのでない限り、極力南回りは
避けたいね。朝着いてセカセカ動き出すなんて真っ平ゴメン。

自分は飛行機で寝ても肉体休まらないよ。
ああエコノミーの貧乏人は黙ってろってことですか？

>>402
夕飯はミラノかローマで？
バカ言っちゃぁいけねぇよ！　ｗ

リピーターの話を一般的な話とすり替えんなよ。

×　仕事などで忙しい人、体力を温存したい人、ローマ・ミラノに用があって

○　リピーターでローマ・ミラノの市内に泊まる人は現地で夕食

なんか変な自分語りするのが出てきたな。

＞日本人は青の洞窟にこだわりすぎ　
には同意できるけど
＞これだから青の洞窟にこだわる日本人は困る
っておまいになんか迷惑かかったわけ？じゃなきゃ余計なお世話だ。
勝手に困っとけ。

自分も南回り(チャイナ)で行った事あるけど、結果的に｢思ったよりは｣いい所もあったってだけで
お金に余裕があって、時間も限られてるのなら直行便or欧州乗り継ぎを薦めるよ。

×　仕事などで忙しい人、体力を温存したい人、ローマ・ミラノに用があって 　
○　リピーターでローマ・ミラノの市内に泊まる人は現地で夕食
ってリピーターじゃなきゃ現地で夕食取っちゃいけない決まりでもあるのか？
仕事が忙しい、体力を温存したいってのは直行使う理由にしちゃいけないのか？
慣れていない人こそ直行便のほうが不安材料少なくていいと思うんだけど。

アジア乗り継ぎを薦める人は、旅行経験が豊富で時間に余裕があって
体力に自信があって、アジアの国も楽しめる好奇心旺盛な人で、
おまけに節約もしちゃうかしこい人なんですね。
同じようなタイプの人を掲示板で見かけたら、その時はぜひ、
乗り継ぎ便をすすめてあげて下さい。

だから、
「べ、べつにお金がなくて乗り継ぎ便使うわけじゃないんだからねっ！」
と必死になる必要はないです。
自分の旅のスタイルに自信があるなら、いいじゃないですか、それで。
お願いですから、旅慣れてない人にまで無理に乗り継ぎ便をすすめたり、
時差を無視した計算をして「時間的にも体力的にも乗り継ぎの方が得！」
なんていう暴論を展開したりしないで下さい。

自称中国人のほうがよっぽど限定された条件の話だと思うが…
どこが一般的な話なんだ

自称中国人と「今回の旅行は練習と位置付けてウィーンかチェコに池！」って
わけわかんないこと言ってた人と同じニオイがするう

荒れたな、ｽﾏﾝﾅ　南回りも悪くは無いよって言いたかっただけ
>>410
「これだから青の洞窟にこだわる日本人は困る」は2chAAから引用の冗談ね、真に受けないで。
ちょっと日本人ツアーの　青の洞窟　強行　を皮肉りたかったわけ。

私の投稿をよく読んでね、直行便で行きたい人は行けばいい。
私は経由便の良さを言いたかっただけ。
時差は無視してないよ、時差を考慮しても直行便も経由便も大差ない場合もある。
直行便だと到着日と出発前日をホテルで宿泊するとすれば
経由便は到着日（朝）と出発日（昼か夜）で、機内泊になる場合があり
夜行列車や夜行バスでの睡眠のような考え方で、時間効率が良いと考えられる人もある、ってこと。
もちろんホテルで宿泊した方がしっかり休める　機内泊で朝から行動はなんだかんだきびしいよ。

>>411
誰も「一般的な話」だなんて一言も言ってない　経由便は個人旅行向けだ。
家族旅行や、仕事で忙しくて日程取るのが難しいって人は直行便がいいよ。
よく考えたら漏れは、日程自由・資金余裕ありで、特殊な事例だった、スレ荒らしてｽﾏﾝ>>ALL　消える

>413
別に擁護する義理はないんだけど、
俺も最初は”スタンプラリー”やった。
そのときの写真を見ても、たいした記憶がないぐらい。ｗ
詳しい人に「あなたそこへ行ったんでしょ」って言われて小さくなることがあるよ。
あれもこれも欲張って、ギチギチに日程組まなきゃよかったって反省してる。
だから練習台って考え方は新鮮だと思うよ。

青の洞窟みたいなのは世界中にあるネ。
こだわって無理することないんじゃないかという414に賛成。
そして南回りも、そういう人もいるんだってことでしょ。
やりたい人はやればいい。でも俺はパスね。禁煙時間が長すぎる。

>>415
イタリアに行きたいのに、他国で練習というのが
斬新過ぎるというか、変なんじゃない？
いつか個人旅行するときの下見としてパックツアーを選択する
というのならともかく。
ちなみに私は13日間4都市っていうのと、10日間9都市っていうのに
参加したけど、だいたい覚えてるよ。

こだわって無理すること無いっていうのは正直同感なんだけど、
それって経験済みの人の驕りかもしれないと思うので、
行きたいという人の気持ちを尊重したレスをしていきたいと思ってます。

>>414
資金余裕あり、で南回りＹ利用ってのは相当に稀有だなぁ。確かに斬新と言えば
斬新だ。
>>416
うん、芸術鑑賞したくてミラノ、と言ってる人にフィレンツェやベネチアもいいよ
と薦めるのならば兎も角、いきなりウィーンとか言われてもビビるよね。
本場のパスタを食べたいと希望する人に、先ずはザッハトルテで舌慣らし、とか
言ってるようなもんだ。

>>415
でもね、個人旅行だろうが、団体ツアーだろうが、
「なんだかよくわかんないけど取り合えず行ってみよう」っていうレベルだったら
最初のころはそんなもんだと思うよ。
何度個人旅行しても覚えが悪い奴は覚えが悪い。

>>417
格安航空会社（ryanair、easyjet、airasia）利用してからC乗る気は失せた。時間と資金は余裕あるよ。
1年に3回C利用するより、12回Y利用して色々見た方が（その上で直行便より経由便の方が）オレは良いから。
1回渡航して長期間滞在する方が良いかもしれないが、そう言い出したら　人の好み次第　と言えちゃうがね。

>>400の名前欄のように、1､2ヶ月に1回は自腹でイタリア渡航してるが、さすがに飽きる部分も出る。
飽きないように、新鮮味を保つ意味で、経由地も絡めることで対比させて新しい発見をしたい。

直行便も経由便もそれぞれ良さがある、ってことでヨロシク。
仕事で忙しい人は直行便と言われて、普通は仕事で休み取れないんだな日本人は、と実感させられた。やっぱり日本を中心に据えてる感覚だなと。
仕事が生き甲斐じゃないなら、早くリタイアしな。　日本で目標も無く一生懸命、雇われで労働しても報われないよ（特に日本は顕著）
日本で稼いでも死んだら相続税でゴッソリ持っていかれるよ、フランス行けば残業少なくて良いよ、なんて言ってみるテスト。

1ヶ月に1回、本場のピザ食べてると、本場のアリガタミが薄れる、1年に1回イタリアヘって言ってるくらいが一番イタリアを楽しめる気がする。

スレ荒らしてｽﾏｿ、イタリアの話をする

7月に1週間くらいイタリア行くけど、ローマ発でマルタへ行く方法ありますかね？
ジェノバ・パレルモ・マルタ・チュニスみたいなフェリーはあるけど・・・。
イタリアのビーチリゾートでお勧めあったら教えてください、バカンス関連は疎いので。

>My+vDLmU
>>ALL　消える

はいはい、グローバルな俺様すごいすごい。お金持ちお金持ち。
消えるって宣言したんだからおとなしく消えな。

関空発のTG　CとSQ　Yで南回りでヨーロッパへいったことある。
時間が異常にかかるので休みを余裕をもってとれるときじゃないと辛いし、帰国時にすごい時間がかかって苦痛だった。
（実際には往路の方が時間がかかる経路だったんだけど）

そのせいで翌年、ANAのPLTになったのでヨーロッパ直行便でUP券使いPEX運賃でCで2往復できたので感謝してる。

直行派のオレ様がやってきましたよ、と。
やっぱり現地で動ける時間が大事っす。

閑話休題、来月ローマとパレルモに行く予定。
ローマのLe Petitが評判良かったから（赤海老で鍵２）
泊まってみたかったが、遅かったようだ…

南周りの肩をもつわけじゃないが、直行信者もキモイ

直行、経由云々ではなく、ヲナニー語りがキモがられてるんだわ、今回のナゴヤんは。
文体は男のように書いているけど、女性臭いね。

本日イタリアより帰国。
８日間のツアーでしたがとても楽しく過ごしてきました。
ここの擦れの住人のアドバイスで快適に過ごすごとが出来ましたよ。

ありが�d


ちなみにオイラは直行便でした。

最近旅ニートって言葉があるらしいねｗｗ

金があって、暇があって？（それでエコノミークラスね、笑える）
パラサイトなお嬢さん多くない？

直行、アジア経由、どっちも利用して、それぞれ長短あると感じる。
だからこれも「好みは人それぞれ」ってことでいいんでないの？

と、おお〜昔の真の南回りローマ行きAZフライト時間約24時間に
乗った経験有りの年寄りの感想です。

でもフライト時間6時間ぐらいの飛行機ができてくれたら、楽だろうなー。

イタリアでも行き先によっては乗り継ぎ便が便利だね。
てか、直行便の恩恵をモロに受けるのはミラノとローマに行く場合だけ、って気もする。
南回りじゃないけども、いきなりベネチアinとか、バーリinとかしたい場合は
ミラノやローマで国内線の飛行機に乗り継いだり、陸路移動するよりは
ロンドンとかフランクフルトとかで乗り換えてinした方が乗り継ぎの便が良かったりする罠。

>416
ん？
317さんはミラノも推薦してるよ。
まぁうちら夫婦には、一都市滞在型が合ってるって分かったってことで。

イタリアにｈ＆ｍってあったかいな

アリタリアが高かったので初めて中華国際航空、北京乗り継ぎを試しました。
１５年以上前の機体、食事はコンビニ以下、TVも２０年位前の中国映画。。。

あれからずっと経験者さんたちの話を３回以上じっくりよみました。
興味深いお話どうもありがとうございました。

＞貧乏貧乏っていうけど、冬場ならエアーもホテルも安いから
冬のほうが安いのは冬は厳しいからなんでしょうか？

＞海外旅行入門としては、ウィーン、プラハ、ミラノの順で薦めます。
ミラノがお勧めですかー・・・ミラノじゃなくてフィレンツェとローマは旅行しにくいですか？

＞あとヌテッラの限定絵柄ガラス瓶ｗ
私もそれ探してみたいです。

結局このプランでオプションつけようと思うんですが、これでいいかなぁ。。
初心者にはとりあえず全部自分より、ある程度旅行会社にお世話になるほうがいいかな、と・・。
http://ec.hankyu-travel.com/hei/vsheitour/WEB/hei_tour3_tour.aspx?p_user_com=&p_company_cd=1000015&p_course_no=00000383&p_from=EVERY&p_date=&p_disp=2&p_baitai=&p_hatsu=003

>>434
＞初心者にはとりあえず全部自分より、ある程度旅行会社にお世話に・・・

というより、旅行スキルゼロ、英語ゼロ、イタリア語いまんとこゼロ
と自分でおっしゃってましたが、その状況で観光立国とはいえ外国である
イタリアに行って大丈夫なのかとまず思いませんか？
私には無いものねだりばかりしているように見えるのですが。

もしかして連れの方がいて、その人が旅慣れてるとかですか？

>>434
＞冬のほうが安いのは冬は厳しいからなんでしょうか？
ミラノは東北レベル、ローマは東京レベル、シチリアは九州レベル、というのが
このスレでの結論だったような。
10月の終わりに北部を旅行した時はロングコート・手袋・マフラーしてたな。
でも雪さえひどくなければ、普通に観光できるよ。
２月は寒さのピークだけど、観光名所がどこもすいてるのがよかったｗ
バチカンもガラガラだった。ホテル代も激安。
夏場は日が長いからお得、と言われますが、暑さに弱い人は秋冬の方がいいです。
６月の今頃オペラ目的で旅行したことがありますが、ハンパじゃない暑さです。
朝の９時から日が沈む夜９時までめいっぱい出歩く体力は私にはありませんでした。
陽が一番高い時間帯は美術館や博物館の中にいるようにしてました。

＞ミラノじゃなくてフィレンツェとローマは旅行しにくいですか？
そんなことないですよ。３都市で治安が一番いいのはフィレンツェかな。
観光名所は狭い範囲に集約されてるし、食事はミラノより安くて庶民的。
ローマは、見所がおおいけど観光のメッカというだけあってスリなども多いですが、
するべき注意を怠らなければ大丈夫。英語の表示・インフォメーションも充実。
古代の遺跡が好きならローマおすすめ、宗教画や彫刻が好きなら
バチカンはぜひ、ルネッサンス時代の絵画・彫刻・建築物が好きならフィレンツェ、
って感じかな。

ってか、エコ12回ってビジネス3回より金かかるじゃん。
ライアンエアー、イージージェット使うとビジネスクラスとか割高に感じるけどさ。
トリノからバーリに行きたい時、ライアンエアーでロンドン経由にした方が早いし安いけどさ

あー、英語ゼロイタリア語ゼロでトスカーナの田舎町・・・っていうのは
ちょっとドリームかも。
これを目標に英会話orイタリア語勉強するぞ！っていうことじゃないのなら、
（1）ツアーにする（2）現地で日本語ガイド自分で雇う（3）語学堪能で旅慣れてる
連れを専属ガイド代わりにする（4）現地で見つけた日本人に頼りまくる
のどれかしかないのでは。
でも(3)と（4）は喧嘩スレや一人旅スレで一番嫌がられるパターンだし、
人としてどうかと思うので、自分のエネルギーかお金どちらかを使うことを
考えたほうがいいと思います。

>>434のリンク、よく見たら添乗員ナシ・現地係員ナシのスケルトンツアーだね。
要は、航空券とホテルのバウチャー券と列車の切符が手配されるだけ。
あとは全部自分でする、ってことはわかってるんでしょうか？

>>434
リンク先見たけれど、空港からホテルまでの移動各自。フィレンツェからローマまでの
列車移動、各自だよね？
旅行前に移動方法をきちんと調べておいたほうがいいよ。
でも、同行者も貴方と同じでまったくイタリア語も英語もまったく出来ない、初海外なら、
不安ではないですか？
ツアーのほうが良いかもしれませんよ？

それと7月に行くのかな？
であれば早く申し込みしたほうが良いのでは？

>>435
ツアーだとぼろくそいわれちゃったので＾＾、
スタンプラリー、つめこみすぎって。
だからある程度自由に行動できるのを調べてみたんです。

ただ、>>434のリンクでは、現地に人がいて、そこでオプションツアーを申し込むんだと思います。
これ↓
http://www.hankyu-travel.com/osafit/eur_op/06.htm#02

金額は少々高くなるかもしれませんが、
ここで好きなように組み込みツアーをいれようかな、っていうのが私の予定なんですが・。。これでもきついでしょうか？
これだと自由もきくし、体調をくずしてちょっと休憩したい、ってこともできるかもなって。

>>436
＞６月の今頃オペラ目的で旅行したことがありますが、ハンパじゃない暑さです
ｶﾞｰｰﾝ！
暑いのだいっきらい！なんなら寒いほうが断然いいかも！！
それすごく心配だったんです。ただ仕事の予定で７月か、９月かって所だったんで・・・。

>>436
さん、フィレンツェの情報ありがとうございます！（＞＜
ちょっとこぴぺしてファイルに保存しときます。

後
＞（2）現地で日本語ガイド自分で雇う
にしようかなって思います。オプションツアーで。


って思ったけれど現地係員ナシ！？
実は行った事ないとかいって、前にオーストラリアにいったことあるんですが、
そのときも自分でオプションツアーをそのつど申し込んで、
その場で申し込まなければ自分で電車のったりバスのったり色々してたんですが・・・
それ以外移動とかホテルとかは係員がきてくれたんで・・そんな感じかと思ってました。
でも完全にドフリー！？
　これはまずいですね（＞＜）

>441
それは選んだツアーがダメだったのであって
ツアーがダメと言われた訳じゃな（ｒｙ
とりあえず貴方はツアーにしとき。
周る箇所を少なくすれば良いんだよ。

>>442
・7月はいい内容のツアーはもう売れちゃってるし暑さもきびしいので
　9月に計画する
・添乗員アリで１都市あたり3日滞在するようなゆったりしたツアーを
　選ぶ
・9月までに現地の情報をいろいろ集める
・自由行動の日をより楽しめるように、イタリア語の会話本を買って
　通勤時間などにパラ見する
　（ＪＴＢが出してる赤いヤツは英語・イタリア語両方書いてあるので
　オススメ、２ヶ月がんばればレストランの注文ぐらいできるようになる）

>実は海外旅行は初めてです。

>実は行った事ないとかいって、前にオーストラリアにいったことあるんですが、

はぁ？
嘘つきキモチワルーイ。

あのなあ、的確なアドヴァイスが欲しかったらウソ書くなよな。
謙遜のつもりだったのかもしれないけど、文字でのやり取りしか出来ない
2chでは混乱させるだけなんだからな。

>>442
自分で何も調べてないな、こいつ。
ガイドブックすら読んでないんじゃね？

・自分の情報を小出しにしない
・ウソを書かない
・書いてある文章はよく読む
・人の気持ちを考える

主体性の無いやっちゃなあ。
自力で移動する面倒や、言葉のトラブルを心配する必要がないんなら
つめこみでも、スタンプラリーでも、それでも良い、
ツアーで全然かまわないって人は大勢いる。
もちろんそれじゃイヤだってひともいる。それだけのこと。
言葉はおろか、自分の頭で物事が考えられなくて、
先の事の想像力に乏しくて、かつ調べものする能力も無い人は、
とりあえずおまかせ楽チンツアーに参加するのが吉。
そうでないと周りに迷惑かけるだけだから。
日本人の印象を悪くしない為にも、ツアーに汁。
それで「これだったら自力で個人旅行できるかも」「また来たいなあ」
って思ったら、次からそうすれば良い。それだけのこと。

でなきゃ海外旅行の練習のためにウイーンにでも行け。w

「初海外」と言っておきながらオーストラリアに行ったことがあると
今さら言い出すとは。
445-449に禿同。
ココの住人、基本的に親切で、いろいろ相談に乗ってくれてるのに、
これじゃあダツリキだよ。
自分が何をしたいのか、どこまでなら自力でトライするつもりなのか
しっかり考えて、旅行代理店の窓口でツアーの相談してきなさい。

>>442
もともと何が目的でイタリア行くの？

＞「初海外」と言っておきながらオーストラリアに行ったことがあると
今さら言い出すとは。

でもオーストラリアですよ…。
日本人も大勢でしたし、ゴールドコーストは日本の店も多かった上に英語圏だったんで。。。
そんなに１回行ってるのと行ってないのとで違いありますか？
オプションツアーつけていったんで、大して困った覚えもありません。
みなさんみたいに旅行に長けてないのはかわりません。とりあえず海外旅行、みたいな感じで行った海外なんで。

そんなにがつがつ責められる事だったかな・・・すいません。


>>444
ありがとうございます。９月に計画というのもいいかもしれませんね。
検討してみます。ありがとうございます。

>>449
なんでそこまで無茶苦茶言われないと駄目なんでしょうか。

>>450
オーストラリアのツアーに行ったことがあるってことがそんなに大きく関係しますか？
場所も違うし、規模も違うと思う。オーストラリアなんか６時間で行けましたし・・・。

>>452
よし、親切な俺が怒らずに何でも教えてやろう！
あんま知らんけど。

>>451
行きたいから行きます。

見たいものは沢山あります
ミケランジェロ広場、ピッティ宮殿、ドゥオーモ、パンテオン、トレビの泉、サンピエトロ寺院・・えｔｃ

正直みなさんみたいに何度もイタリア行ったことないし、全く詳しくありません。
だから、まだ旅行のスタイルも決まってなかったのでここで皆さんの意見を聞いて
色々変更したりしてみました。それを主体性がないといわれてはなんといっていいか。
ただ行きたいところはフィレンツェとローマ。これは変わりません。（最初は色々つめこんでましたが＾＾　やめときました）

ここでみなさんにアドバイスしていただいたことを加味して自分で判断したいと思います。

>>444
さんありがとうございます。その他色々情報いただいた方も。

なんかいらいらさせるだけだったようなのでこれで消えますね。感謝いたします。
ありがとうございました。

>>453
あら・・
ありがとうございます(*‘ω‘ *)

しばらくこのｽﾚと色々みてまとめてみます。
単なる教えてチャンになってたみたいなんで。

では！ありがとうございました。

オーストラリアへ行ったことがあるかどうかが問題なのでなく
貴方が提示した情報のみでこちらは判断するしかないのに、
それにウソがあるというのが問題なんですよ。

あー、脱力。お礼言われてもため息しか出てこないわ。
>>444は読んでも>>448は読んでくれなかったみたいねー。

実は、>>436で書いたのウソなんです。イタリアはスタンプラリーのツアーで
一度行ったことがあるだけで。ちょっと見栄はって書いちゃいましたんですぅ☆
でもスペインは何度も行ってるんで、そんなにがつがつ責められるようなことじゃ
ないですよね？

なんだ、結局詰込みスタンプラリーで行くようなところばかりじゃん
ツアーで充分お釣りくるよ。
ここでどんなに詳しくアトバイスもらってもお前には意味無し。

336 名前： 324 投稿日： 2006/06/16(金) 10:23:33 ID:nULOI2DB
無視ですか（＞＜

337 名前： ◆bAKArasHII 投稿日： 2006/06/16(金) 10:24:48 ID:WtQafZ12
yes


これで終了が正しかったな。

イタリア語は、取り敢えずボンジョルノ，グラーチェ、チャオで十分ですよ。
片言英語とオーバーなくらいのジェスチャーで通じるものです。
行ってしまえば何とかなるもの。不安なら、教育テレビ毎週月曜の夜11時45分からイタリア
語講座やってるよ。　　　　　

みんな、ちょっと悲しくなっちゃっただけなんだよね…

ローマハイライト自由時間有りツアーが良いように印象を持ちました、彼女には。

そんなに息巻かなくても…。

行ってても行ってなくても似たようなもんかなって独自で判断してしまっただけです。
ヨーロッパ旅行は初めてなんだし。
それ言うと韓国に２回、台湾２回ほど行ってますよ。
海外旅行だけど面倒だしイタリアに関係ないから書かなかっただけで。
たいした違いはないと思って。

別にだまそうと思ってそうしたわけじゃないです。関係ないと思ったからそう書いただけです。
ごめんなさい。イタリア旅行に行かせるもんは何もないと思います

>>457
別に責めないけどなー。あーそうなん、て程度。所詮２ｃｈだし、別に実生活でも
そんな細かいことでいらいらしない。

みんな細かいよ…。

グラッツェ。と言ったほうがいい。
ついでに、スクーズィ、も覚えていくといい。

>実は海外旅行は初めてです。

>実は行った事ないとかいって、前にオーストラリアにいったことあるんですが、

>それ言うと韓国に２回、台湾２回ほど行ってますよ。

今後どんどん増えてきそうなオカン

ついでにイオノンカピスコベーネイタリアーノを連発するのも覚えておくといい

>>462
そろそろやめといたほうが賢いよ。

イタリア旅行が初めてなんじゃない。　

確かに海外板は偉そうな奴が多い！
ツアーを馬鹿にしたり。
たかが旅行だろ、優しく教えてやれよ。

>>462
いいかげんしつこいよ。
アドバイスたくさんもらたんだから、後は自分で決めな。

>>362

>なんかいらいらさせるだけだったようなのでこれで消えますね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ｱﾝｶｰ間違えた。
>>462に対して。
文章能力もないし、頭も悪そうだし、心底鬱陶しい。

>>469
あれ？デジャブー？たしか昨日も似たようなことがｗ
ったく、昨日といい今日といい、コミュニケーション能力が欠如してる奴は
海外旅行より先にやること他にあるんじゃないの、ってかんじだな。

>>467
他人のことをバカにしてるのは>>462だと思う。

もういいよ。
早く忘れたい。

>>437
＞トリノからバーリに行きたい時、ライアンエアーで
＞ロンドン経由にした方が早いし安いけどさ

その旅の出発点はどこを想定してる？

例えばおまえがEU在住だとしても、ここを見てる人間の大半は
日本在住だということを忘れるなボケ。

みんなイライラしてきてるなｗ

>>473
たぶん、思いも寄らない経路が早かったり安かったり…

ってニュアンスでその例を出されたのでは。

本日の為替、１ユーロ146.30円まで行きましたよorz

ただでさえ外食の値段高いのにね…

７月のローマ。
暑いだろうな。
フォリ・インペリア通り、コロッセオからヴィットリアーノまで　春なら歩けたが夏はダメだった。

>>462はイタリアやめろや。南回りでウィーンに行ってシュテンファン寺院の地下に行って
骸骨に呪われ逝ってこい。念仏やぶってローマに行っても、骸骨寺の御霊は
ペテン野郎のお前を決して許さないであろう。

初イタリアで主体性なしで観光地めぐりをしたいだけなら大手の旅行代理店のスタンプラリーがマジ最適！！
（このスレの旅行ヲタ達には不評だけど）
　そのなかで、自分で気に入ったものがあれば、次回にそれに絞った旅行をすればいい。
（特に気に入らなければ、別のところへスタンプラリーツアーへどうぞ！）

>そのときも自分でオプションツアーをそのつど申し込んで、
>その場で申し込まなければ自分で電車のったりバスのったり色々してたんですが・・・

英語圏の国で電車やバスに自分で乗れたなら、イタリアでもなんとかなると思うけどな。
長距離電車だと、自販機使って英語表示に切り替えて切符を買った方が、窓口に並ぶよりよっぽど早く済むし。

まだ構ってる人は何がしたいんだろう

自販機ってたいてい釣り切れか壊れてるかで使えないよね

>>481
ほんとにいいたかったのは、後半部分です。
そちらの内容をコメントしてるのは、なかったので。

>>482
長距離の電車のやつは、割と稼働率が高いと思う。
バスや地下鉄のは、小銭を無駄にするだけなんでムカツクけど。

スタンプラリーってなんですか？

バス＆地下鉄の切符はなるべくタバッキで買いましょう。
自販機のまわりではスリグループの「カモ見つけ役」が張ってて、
かよわそうな女性や旅行に不慣れそうな人がどんな財布をどこに
しまったか、をちゃんと見てます。
不特定多数の人が行き来する場所で財布を見せるのは極力さけること。

まわりにタバッキがなくて急いでて、どうしても自販機を使う時は
ポケットの小銭を使用。
列車の切符は自販機の方が早い・わかりやすい・確実ですが、この場合も
財布を手に順番待ちしたり、買ったあと財布をまだしまってないのに
歩きはじめるのはやめましょう。日本にいる時は「人がたくさん並んでるから」
という気遣いでついやっちゃいますが、外国では禁物。

もう南回りでウィーンでいいじゃん

http://www.ab-road.net/cgi-bin/abr/abtour/cabw4_01_1.cgi?tourcode=AC145974&toursuffix=1&d_month=7&d_date=0&d_city_code=TYO&country_code=IT&city_code=999&proc_flg=1&site_code=01&root_type=25

８日の旅行日程で23850円・・・
今契約したらどうなるんだ？

>>487
はははｗよく見つけたねｗ
でも、通販のサイトと違って、ＡＢロードって代理店にまず問い合わせメールが
投げられるだけだから、契約までに向こうも金額の間違いに気付くと思うよ・・・

>>482
それでイタリア人が自販機使ってなかったのか・・・
窓口が行列・自販機列無しなのに自販機使う人が少ないんで、
イタリア人はよっぽど対面販売がすきなんだと思ってた

>>487
２３８５０円でヨーロッパ！
２名で申し込んでみました。ｗ
返事が楽しみ。ははは

＊＊＊＊様

エイビーロードネットをご利用いただきありがとうございます。
株式会社エス・ティー・ワールド から、改めてお問合せにご回答させていただきます。

----- お問合せツアー -----
[コースコード] TWVCE0002
[ツアー名] [問合せ番号：668401]ＳＴＷ鉄道紀行 日欧系／送迎付／ＥＳ乗車（４月以降）ベニス＆フィレンツェ＆ローマ周遊
[期間] 8日間
[航空会社] 指定なし
[ホテル] 指定なし
[旅行代金] 第一希望日:23,850円(7/21)

↑の回答

お問合せいただきましたツアーの第一・第二希望日ともに2006/06/23現在、満席です。

株式会社エス・ティー・ワールドにお問合せいただきありがとうございます。



お問合せいただきましたツアーの第一希望日は2006/06/23現在ご予約が可能です
。

下記予約内容をご記入の上ご返信いただき、ご予約いただきますようお願いいた
します。


ってきたぞ。
だがもう一度サイトみたら値段修正されてんだよなあｗｗｗｗｗｗｗ

スタンプラリーってなに？英語じゃないよね。

>>492
検索で上位に来るように、わざとひとケタ減らして表示する。
正直、よくある。

フィレンツェでお土産に生ハムとサラミの真空パックを買いたいのですが、サンタマリア駅近辺に売っている所があれば、教えて下さい。よろしくお願いします。

>>493
>370

×　サンタマリア駅
○　フィレンツェ サンタマリア ノヴェッラ駅

>>495
お土産というのは日本へのお土産ですか？
生ハム・サラミなどの製品は検疫の関係上、日本に持ち込むことは禁止されています。

アリタリアってやっぱりいつも遅れますか？
（いままで1回しか使ってない。そのときは2時間遅れ。他社の乗り継ぎを使っていたんだけど。）

いつもとはいえない。
ショーペロしまくり、飛んでも遅れまくりで有名なアリタリアだけど
関空からミラノまで今まで10回以上乗って、遅れたことは一度もない。
気流の関係かしらんけど、行きも帰りも早くついたことは2度ある。

でも、空港のショーペロと管制塔のショーペロの合間に
運良く時間通り出たのも含まれているので
遊びならともかく、仕事で「遅れるのは絶対に絶対に困る」時は
他社の便にすると思う。

>>488
とにかくコストを抑えた旅行がしたいと思って、安い順に並べ替えたら１番上にきました(笑)
あんな値段ならいつでも行けるのに。
もう値段も修正されていますね。
はぁ・・・２３８５０円。

>>500
以前、成田-ミラノ直行便を予約した後、ショーペロ情報ページにその日がストだと
載ったんでアリタリアに問い合わせたら、国内便はともかく
成田−ミラノ間のように大都市間を結ぶ便はスト日でも飛ばしてる（過去の実績）、
と言われドキドキしたが結局問題なく飛んでくれた。
まぁ仕事の場合はシャレにならんかもね。

アリタリアは自席のVideoプログラムが少ない。Virgin airだと５２チャンネル
ある。（London経由だけどね）

国内はダメってことは、どこかの都市からミラノ経由でなんていったら最悪ですね。
乗り継ぎ出来なくなるってことですよね？

>>504
自分はなぜかいつもアリタリア国内線遅れるので、乗り継ぎは、なるべく余裕のあるものを選ぶ。
１時間とかの乗り継ぎは、怖くてできない。
でも１回も遅れたことない、って人もいるからこればっかしは運かもね。

>>489
いつも自販機ですがなにか？
単にあの面倒なインターフェイスで悩むより
窓口で口で言っちゃった方が早いって
考えてるように思えるのだが

>>495
日本の動物検疫、うるさ杉。
美味しいヨーロッパの肉製品持ち込みたいよね。
真空パックはダメだけど、カン詰なら持ち込める。

>507
まあまあ。
昨今のBSE騒動をみれば分かるように、
病気が広まってしまったら大変なことになるんだし、
その原因はおまいが持ち込んだ肉って可能性もないとは
言えないわけだから。

>507
悪い。よく読んだら、>495が言い出しっぺか。
持ち込みたいのは誰でもいっしょだわな。

ところで、缶詰はＯＫって本当？
↓あたりを見る限りＯＫとは書いてないが。
http://www.maff-aqs.go.jp/ryoko/index_4.htm

美味しいのは肉・乳製品ばかりじゃないから
ビスコッティが何気に上手い
だたのお菓子なんだけど、日本のと何か違う
本場だから美味しくて当たり前なんだろうけど
イタリアは安いお菓子が何気に美味しいから
バラまくお土産にちょうどいい

美味しいもの持って帰りたいって気持ちわかるよ。
現地でしっかり食べて帰ったらいいことなんだけど、
旨いものありすぎ。
胃が２つあったらいいのに、と思う。

アメリカ産牛肉輸入解禁。orz

くだらない質問ですいません。ミラノの
ドルチェ＆ガッバーナとルイヴィトンの
ブティックは日曜は開いていますか？
ご存知の方が有りましたら教えて下さい。

四川省は観光資源が豊富で九寨溝や四姑娘山や峨眉山や
稲城亜丁や楽山大仏や長江三峡などは世界でも有名です。
観光都市の成都から、ラサチベット、麗江雲南、
シルクロードへ観光も便利です。パンダを抱っこしませんか？
http://www.sctabi.com

ローマの野外オペラですが、カラカラ浴場で１１時頃はねるとすると帰りの交通機関が心配なんですが。
行かれたかたどうさせてますか？

>>512
http://jap.dolcegabbana.it/
http://www.louisvuitton.com/web/index.jsp

ローマのホテルで、ノルド　ヌオバ　ローマ、または、アドリアーノに泊まった事のある方はいらっしゃいますか？
それぞれ雰囲気や便利さなど感想を教えていただけませんか？

アップルホテルのサイトに感想レビューがいろいろ載ってたかと

>>512
ヴィトン　ＯＫ
ドルガバ　ＮＯ

>>516
ノルド　ヌオバ　ローマってレパブリック広場とテルミニ駅の中間にあるやつ？
たしか★★★だっけ？
雰囲気っていっても★★★だからね。シンプルだってこと。
朝食ルームのみで、レストランはない。
だけど、比較的値段の高いローマではここは安いよねw

便利さって言えば、テルミニ駅に近いし地下鉄レパブリッカにも近い。
でもローマって、サンタンジェロやヴィットリアーノや真実の口に行くのに結構大変だったりスル。
ツアーならバスで移動できるんだろうけど。
歩いてって言うと地下鉄駅から離れていて、夏！　となるとw

最近は乗り降り自由のバスがあるようだしそれを使えば便利さの面は充分かも。

>>519
＞レパブリック、レパブリッカ
英語にするかイタリア語にするかどっちかにしれ。

イタリア語なら「レプブリカ」じゃなきゃ通じんよ。

アドリアーノ2005/05/07�投稿

場所は便利�ラバ�さん
徒歩圏内にスーパーやデパート、レストランがたくさんあり、場所は申し分ありませんが、
地下鉄の駅までは少し遠いので地下鉄を積極的に活用したいと言う人には
あまり向かないかと思います。しかし徒歩とタクシー、
バスでの移動が中心ならば便利な場所です。
ホテル自体は、3つ星だけあって取り立て特徴が無いと言うのが正直な感想です。
建物自体もローマの中心地にあるだけあり古いものですが、
部屋はそこそこの広さで古いながらも清潔に保たれ、エアコンも効き、
シャワーのお湯もきちんと出て、スタッフはきちんと仕事をしているので、
そこそこの予算で快適に過ごしたいというならば十分な内容だと思います。
また、目の前の道が狭く、バスを停める場所が無いためか団体客がいないので
ロビーをはじめとするホテル内部はとても静かに保たれていました。
� 30 歳代 ��男性�渡航：150�回�宿泊：2004/9� ダブルスタンダード�
ファミリー／カップル／一人旅／女性同士／特に不満なし／スタッフが◎／
交通の便が◎／繁華街に近い／外食に便利／安く泊まる／観光に便利�

http://www.appleworld.com/
あとは自分で探せ

イタリア猛暑だって。
カターニャあたりでは最高気温42℃で、シチリアには山火事注意報が。
ボローニャやペルージャでも36℃とか言ってるし、これから行く人は
対熱中症など暑さ対策をした方がよさげ。

>>519,521
ありがとうございました。

旅行会社に手配してもらうのと自分で予約するのって
何がメリットデメリット違うんでしょうか。

もちろん自分で予約すれば手配料がないというのは分かるのですが
ツアーでなく旅行会社に手配してもらうメリットって何かよく分からなくて
何かあったときに対応してもらえるとかだと大手じゃないと意味ないですよね？

>>522
う〜む、常に水分補給してないとぶっ倒れそうだな。

来月初めてイタリア行くんだけど、イタリアって日本みたいに
そこらじゅうに自動販売機ないよね？

ない
でも商店多いから大丈夫

>>510
うちのおかんはアウトグリルで何気なく買ったビスコッティにはまって
美味しい美味しいと絶賛だった。
なんでも甘すぎない味とナッツのさくさく生地のカリカリ感が絶妙だそうで。

>522
マジかー！また少し歩いてはバールの繰り返しだな。
電車でパレルモ行くんだけど、火事で電車遅れるとか
勘弁してほしいなあ…

イタリアのホテルの星って、格じゃなくて設備の有無で決まるんでしょ？
このホテルは星いくつにしては悪いとかいいっていうのを聞くたびに違和感。

>>528
そそ。部屋数とか、エレベーターの有無とか、
ドライヤーの有無とか、そういう基準で星がついてる。
で、星の数に応じて、設定して良い料金の範囲が決まっている。それだけ。

というわけなので、かならずしも快適さの”格付け”ではないけれど、
おおまかなグレードや設備一式を期待する目安にはなるかも、っていう程度。　

設備以外のサーヴィスに関しては、
四ツ星以上で会議室のあるホテルなら、外国人のビジネスマンを
多く受け入れてるからスタッフに英語話せる人常駐してるだろな、ぐらいの
目安かな。
朝ごはんは基本的にイタリアってシンプルだから、四ツ星なら
ハム類・チーズ・ゆで卵・生の果物があれば御の字ってとこ。
セキュリティに関しては、大型ホテルでも空き巣に遭う時は遭うので、
運としか言いようがないなぁ。

三ツ星が一番「なんでもアリ」なような気がする。
いいところはすごくいいし、ダメなとこはとことんダメ。オーナーの裁量次第。

まぁ、朝ごはん要らない人もいるし、設備が質素でも団体客がいない小さな
ホテルがいいって人もいるし、ポーターなんてチップが煩わしいって人もいるし、
人それぞれ。自分の好みにあったホテルを探しましょうね。

カンツォーネレストランってどうなのでしょう？
実は昔から興味はあったのですが、いままで一度も行った事無い。
ツアーの方用ってイメージがあるんですが、個人旅行ではどうでしょう？

ツアーのオプションで参加した人の話だと、
わざわざ行くものえはないみたい。
箱根ガラスの森のレストランもカンツォーネやってるよ。
これからの季節、いいんじゃない？

どうもありがとう。
そうか。
この間NHKBS２で「恋愛専科」という昔の映画をやっていて
レストランでアルディラを歌っているシーンがあり、ああいうムーディーなのなら行ってみたいと思ったんですが。

５年くらい前、ネットで「安くていい」と書いてあった
ローマテルミニ駅徒歩５分くらいの２つ星ホテルに泊まったけど
建物全体が暗く、どうも雰囲気が気味悪くて（こっちは女２人）
たまたまホテルの裏側に見えた小さいホテルに飛び込みで泊まったことがある。

１つか２つ星だったかな。設備も質素な、ガイドブックにも載っていないホテルだったけど
明るくて雰囲気が家庭的、オープンしたてで綺麗だったしスタッフも好印象だった。
知り合いの庶民的な家に泊まらせてもらった感じ。なかなかいい思い出です。

>>533
何年か前に見たよ＠「恋愛専科」
アメリカからローマに恋愛修行wに来た女主人公、ナヴォーナ広場の
本屋に勤めているんだよね。
40年以上前の映画だけど、ローマはほとんど変わらないから
観光映画として見るのは楽しかった。

その映画に出てきたアルバーノ湖畔の絶景レストランに行きたくて、
ローマ在住の知り合いに連れて行ってもらった。
確かに映画どおりの絶景だったけど、お料理がどれもこれも
ものすごくしょっぱかった。
あとから雑誌でも「政治家や映画スターなどのセレブも訪れる。
絶景とあいまって忘れられないひと時を約束する」と絶賛されて
いたけど、確かにあのしょっぱさは忘れられない。

>>535
ワイン好きの人が絶賛するお店は、塩・コショウ・オイルが
キツめの傾向があると思う。
今日は飲むぞー、っていう時はそれもいいんだけど、
胃が疲れてる時やあっさりしたものが食べたい時は
カジュアルな店でシンプルな調理法の料理を頼んで、
卓上の調味料で自分で味つけできる方がありがたいね。

>>535
そうです！
主人公がナヴォーナ広場の本屋に勤めていて、オープニングでパラティーノの丘からヴェネチア広場まで紹介
そして主人公がカンピドーリオのあたりを紹介、ヴォルマッツォやオスティア・アンティカまで！
そしてドロミテまで行ってしまうw

でもあの「アル・ディラ」を歌ってくれるようなリストランテとかあったらいいなあ。

よく昔のガイドブックにファンタジーエ・デ・トラステベレってあった様だけどあれは団体専門？
ウィーンなんかだと小規模のオーケストラコンサートとかたくさんあるけど、イタリアではオペラ以外に
小規模コンサートは何のでしょうか？

>>537
中・小の劇場でもいろいろやってますよ。
自分はChartaやVivaticketで予約して行くか、当日ボックスオフィスへ
ハーフプライス狙いで行きます。

教会によっては、室内楽のチャリティーコンサートをやってるところもあります。

>>538
ありがとうございます！
そうなんですか。

>539
"Canzone Rome Tour" で検索すれば山ほど見つかりますよ。
ttp://www.ivc-net.co.jp/tourome/jptourmenu.htm
などは85ユーロだけど、タクシーで回るより楽チンだし、
日本語ガイドつき、ディナーつきだから料金はそんなもんでしょう。

僕らは日本人で固まるのはパスなんで、
ホテルで紹介してもらったツアーの55ユーロ。
引退したアメリカ人夫婦が大半で、底抜けに陽気で最高でした。

好きな曲の歌詞カードを前もって印刷していくといいですよ。
(伊東ゆかりのCDを図書館で借りて、歌詞カードを拡大コピーね)
ディオ・コメ・ティアーモを日本語で唄うのかと大うけでした。
そりゃ生バンドのバックですから、カラオケなんかとは比べ物になりません。
女房も夢がかなったと大はしゃぎでした。
ひそかに練習してたらしく、バンドにキーまで指定してたぐらい。(驚)
蛇足ですが、気持ちよく唄わせてもらった分だけチップもお忘れなく。

ペルージャって夏そんなに暑いのか。冬はすごく寒いのにね。

>>540
ありがとう！！
感激！


>>僕らは日本人で固まるのはパスなんで

そうそこ！
そうなんです。なんだか折角イタリア来たのにw

(ヴェネチアでナポリ民謡の「オーソレ・ミオ」をリクエストしている人を見かけたときからちょっとひているんです。
九州でソーラン節お願いしているようなw)

>>542
イタリア旅行してる日本人はオメエだけじゃねえんだよ！

調子こいてるんじゃねえ！

日本人が嫌だといって、イタリアでアメリカ人とつるんでるってのは
結構笑える話だね。

今フィレンツェでは道でタバコ吸っては駄目なんですか？

> 僕らは日本人で固まるのはパスなんで、
> アメリカ人夫婦が大半で、底抜けに陽気で最高でした。

ですか…
ヨーロッパに行ったらアメリカ人にも違和感を感じないもんかね。

今の時期のヨーロッパは夏休みのアメリカ人で一杯。
日本人より話してても面白い。

で、日本人が居たからって如何なのよ！居ようが居まいが
旨い物食って、行きたい所いって、寝たい所で寝れば???
何、通ぶってるのか！アホかと！

びっくり。
日本人同士固まるのは好みじゃないっていうのだから、個人旅行にしていますが
団体行動とらないといけないのかな？

>549
日本語話せても理解は出来ないんだね…

どっちもどっち。子供の口喧嘩。ｗ
２ｃｈ的といえばそうなんだが、ちょっと情け無い気がする。

旅先で日本人に会うのがそんなに嫌なもんかね・・・
俺もイタリアはいつも個人旅行だがそれは単にゆっくりしたいからで
日本人同士固まるどうこうは考えたことないな。
現地ツアーで日本人グループと一緒になってもかまわない。

イタリアで日本人に遇うと嬉しくて話し掛けてしまうｵｲﾗはﾍﾀﾚですか？
そうなのか！
そうですか。(ﾟεﾟ)

別に他の国の人と接するように接すれば良いのに・・・・
やたら頼みごとが多い（通訳しろとか値切れとか）日本人には辟易するけど。

海外旅行した位で自分は特別みたいな勘違い野郎が多い様だな。
ツアーを馬鹿にしたり、日本人多くて参っちゃう・・・みたいな！
後、初心者が悪気無く問いを出してるにも拘らず、煽るアホとか！
自意識過剰にも程が有る。

>>553
俺も話しかけるよ。最初は「韓国人だったらどうしよう･･･」とか思うけど。
海外でたまに和食が食いたくなるのと同じように、日本人にもたまに会いたくなる。
特に日本から遠く離れた土地で語り合ってると、見知らぬ人でも古い戦友のように思えてくる。
戦争には行ったことないけど。
図々しく頼ってくる人でも全然気にしない。人間が好きだから。

ミラノも猛暑なんでしょうか？

好みの問題をこんなに引っ張ってw
それぞれ好きなようにイタリアを楽しめばいいじゃないのか？w

ただレストランでアジア系の人たちって、エラク大声で話しているのに出くわすことがある。
それが日本語だったら、ヒャ〜〜〜ってw

ｗつけないと書き込みも出来ないのか

>>557

YAHOOで天気見たら、ミラノも連日30度以上で湿度70％ってでてるね！
結構暑そうだね！

>>557
月曜の朝ミラノ発で帰ってきたが、やたら暑かったよ。

ガールフレンド（滞伊、ドイツ、米国etc)と旅行していたときは
JCBのシールがあるレストランは敬遠してました。。。

日本人って群れないとダメみたいだし、無知すぎる。

「日本人って・・・」ってすぐに一括りにまとめようとするのも日本人。

自分は良い日本人
それ以外は低俗な日本人って思ってるのが透けて見えるからな

>>563
「日本人って」って使う人は、たいてい自惚れてる日本人か
悪意のある外国人でしょ

群れてないひと多いけどね
>563自身が集団好きなんだろうな
旅行で一人のとき、日本人がホテルにいると安心する
どこにいっても（僻地）も日本人は必ずいる
挨拶ぐらいはする
一緒に行動まではしないけど
集団の良さもあるし、集団にケチつける人ほど
海外旅行初心者っぽい
年齢重ねたら集団がラクそうだ

まあ、韓国人も中国人もそうだね。

みんなスルーすることを覚えようよ。。。

年に５〜６回、仕事でフィレンツェに行きます。
団体客の見本市みたいな所です。
日本人もいるけど、韓国、中国（台湾も香港も）、米国、東欧、・・・
皆さん団体で見学してますよ。
海外旅行の基本はツアーでしょう。世界中、同じなんじゃないの！？
旅慣れたら個人旅行も良いけど、最初はツアーが良いね。
そういいながら・・・俺はツアーの経験は少ないなぁ。

おいおい、おまえは出張だからだろ！　って、自分で突っ込んだり・・・

ツアーの経験が少ないくせして、ツアーが良いって何ほざいてるの？
うざっ。

ツアーは移動・ホテルは受け身でいいから
ラクなんだろう

広く浅く観てまわれるだろうから
時間ない人には向いてるんじゃね？

団体でも個人でもニーズにあったものを選べばいい

ツアーでも、自由時間を多くとっているパッケージツアーはオプショナルに
に参加するのもよし、自分でプランを立てて有効に見て回るのもよし。
ただ、オプショナルは高いような気がする。後者のほうが、冒険あり、スリル
ありでそれなりに楽しいし、安くあげることもできると思う。要は、自分流にチョイスし
ながら楽しめばいいと思うよ。

がら

ツアーでも、自由時間を多くとっているパッケージツアーはオプショナルに
に参加するのもよし、自分でプランを立てて有効に見て回るのもよし。
ただ、オプショナルは高いような気がする。後者のほうが、冒険あり、スリル
ありでそれなりに楽しいし、安くあげることもできると思う。要は、自分流にチョイスし
ながら楽しめばいいと思うよ。

がら

話をまとめると、イタリアに逝きたい旅行初心者は
南回りのスーパーフリーツアー（あんのか？ｗ）でイタリアはやめて
ウィーンに逝って現地オプショナルツアーで雨人と大騒ぎ、ニポン人を
見かけたら舌打ちしてソッポ向く。これで旅行感覚を磨くように。

>>570
>>海外旅行の基本はツアーでしょう

ＪＡＬパックとかいいやつ？
青い旗にくっついて、「添乗員さん！日本食の食堂はないの？食堂は！」っていうやつ？
あと、「見学するより、みやげ物買いたいんだけど！」「集合写真撮ったら直ぐ出発ですよ〜」
てやつ？

>576
うぜー

>>576
日本語でおｋ

>>575
同位だよ、ww
今の所、このスレの初心者向けスタンダードなイタリア予行旅行だなwww。

イタリア観光修行は難易度が高いらしい、

個人でもツアーでももっと気楽にいけないかね。
目的は
旨いもの喰うでも、
綺麗なもの観るでも、
美しい音を聞くでも
イタリアの香りを嗅ぎに行くでもいいんじゃない。

あーーーあ
プロセッコ飲みてーーーーーー。

>>579

ブランド品を買い漁る　（エコノミーに乗って）　というのが一番流行ってるぞ

ユーロがどんどん上がってきて、夏休みにイタリア行く予定が没になりそう。。
はぁ。

>>570
>皆さん団体で見学してますよ。
現地ツアーではないのか？

欧米の旅行会社の主催ツアーは勿論たくさんあるんだけれど、それでも、
欧米→ヨーロッパの場合、一点滞在型が多いような気がする。現地ではフリー。

それで適当に現地ツアーに参加すると、個人では行けない場所にも
入れたりする。

一週間ほど前にPaviaの修道院に行ったが、スペイン人のツアーにくっついて
歩いたら、修道士の部屋まで入れた。

ポンペイなんかでも鍵で閉まっているところはツアーにくっついて入らないと
だめだった。

シシリアのシラクサ・カターニア・タオルミナとミラノ周辺に行った。
シラクサはドゥオーモ前面が修復中、中には入れる。
考古学博物館ではやや尻の垂れさがったアフロディテよりも、
紀元前六世紀のコレー座像の方がすばらしい。
ヘレニズムのプリアポス像も結構良いが肝心の箇所がとれている。
いちばん残念だったのは絵画館が修復中だったことで、カラヴァッジョ
の聖ルチアの埋葬が見られなかった。
考古学公園は劇場と、アンフィテアトロ、石切場のディオニュシオスの耳だけが
入れる。ネクロポリスは入れない。

タオルミナのギリシア劇場は入れるが、コンサート用に座席がしつらえてあってちょっと
残念。

カターニアは殆どが修復中で閉まっていた。ドニゼッティ博物館、テアトロ・
ロマーノ、オデイオン。まあ、ここは遺跡を見るところではなく、公園で遊ぶところ
なんだろう。ドゥオーモ前の噴水裏のレストランの海老スパがとてもおいしかった。
古い市場の裏なので、魚介類が新鮮。アンティパストで魚介盛り合わせを頼んだら
10皿出てきた。イタリアが勝ち点１の日だったので、店員も愛想がよい。

>>582
パヴィアの修道院はツアーじゃなくても内部まで入れるよ。
あそこは単に「聖堂内に集合→適当に集まったら修道士がツアー形式で案内開始」
ってシステムだから。
だから、個人で見学する人も団体ツアーのひとといっしょくたに見学することになる。
修道士曰く、集まりがイマイチだとツアーやらないこともあるそうな。

誰かユーロどうにかしろよ

リラを持ってる俺は勝ち組

リラって懐かしい。
イタリア語でユーロっていうんだっけ？
ドイツはオイロっていうね？

http://www9.big.or.jp/~dbzhako/

わろすｗｗ

>>587
イタリアではエウロ。

♪　リラの花、咲くころ〜　♪
♪　はじめて、きみ〜を知りぬ〜　♪
だって、言うじゃない〜　懐かし〜い！

>>584
> パヴィアの修道院はツアーじゃなくても内部まで入れるよ。
何だ、どきどきして損した。道理で案内がイタリア語で通していたわけだ。

まあ、その日はスペインのツアーが来なかったらツアー形式の案内はなかったと思う。

他にほとんど人がいなかったもの。

フランスはウーホ

ウホッ！
エウロ！

>>590
そう原曲はリラだね。
♪リラの花散るキャバレーで〜
　　　

>>585
ドルは利上げ終局ということで売りのマグマが溜まっている状況
円は福井の問題はじめ利上げするのか不確定ということで買いが弱い
利上げ観測が確実視されているユーロは逆に売る理由がない。
買いにくいドル・円に代わってユーロが避難所になっている。
よって1ユーロ150円の可能性が高くなっている。
夏休み140円で計画立てている奴は予算計算しなおした方がいい。

パヴィアの修道院、２人で行ったけど、中にいる修道士に手を振ったら、入れてくれて、自由に見学させてくれたよ。

あああ、何故か突然、トッローネとカッサータを食いたくなったです。

595ですが、パヴィアの修道院のハチミツ、大きな瓶で重いけど、
美味です。お土産に、てゆーか、自分へのお土産にお勧め。

修道院のおみやげのハチミツとかリモンチェッロとかリキュール類
欲しかったんだけどどれもボトルがデカくて断念。
はちみつ石鹸だけ買ってきた。

>>596
トローネ食いたくなったけどシーズンじゃないので
買い置きのアマレッティーニ食うことにした
コーヒーに合うな〜これ。
サッカー見ながら食うもんではないが。

ttp://it.weather.yahoo.com/ITXX/ITXX0115/index_c.html
ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html

Cortina d'Ampezzoに行くのですが、なんでこんなに予想の気温が
違うのでしょう・・。悩む服装。荷物を増やすべきか否か。

俺は�@半袖シャツ�A長袖シャツ�B薄い上着を組み合わせて着るよ。

悩まなくても飛行機内の寒さから３０℃以上のの暑さまでに対応するんだから
予報なんて関係ないだろ。ｗ

基本はその辺だけど、ロープウェーで山の上に行ったときに
フリースを入れようかで悩んでました。
重ね着できるもので対処するつもりだけど小遣いが少ないので
なるべく現地調達はしたくないところ。
それにしてもユーロ高・・・。orz

もこもこした服よりも、薄手のウインドブレーカーのほうが体感温度暖かいことも多いよ。
特にアウトドアでは。

不リースいらない。
シャツｏｎシャツ＋ジャケットでいいだろ。

>>595
修道士の個室までか？
それは凄いが、修行にならんような気がしなくもない。

>>604
個室（といっても一部だけど）まで公開してるよ
基本的に集合ツアーに参加しないと入れないところだけど。
で、修道士がいつ呼びに来るのかわかんないし、
見学者もシステムがわかってないので、その辺かなりアバウト。
午前と午後の2時間ずつしかオープンしてないから、
そんなに修行のさまたげにはならんだろ。
今の季節なら中に入ればあの綺麗な中庭が見れるね。
聖堂2階部分の壁のフレスコ画が面白かったな。
窓から修道士が覗き込んでいる絵。あれにはどういう意味があるんだろう。

今回イタリアへほとんど10年ぶり位に行ったのだが、飯の金の
払い方が変わっていて驚いた。前は、普通のトラットリアやカフェでも
飯が済むとウェイターが来てそいつに金を払う（ついでにチップも）という
、あるいはコントの額にチップを足したのをテーブルに置いて店を出る
というやり方だったのだが、少なくともトラットリアレベルならレジ（カッサ）で
払うのが普通になっていた。日本と同じ払い方だ。高級リストランテには
行っていないのでそちらがどうなっているのかは分からん。
そうするとチップを渡すのが難しく、コペルトがチップ代わりなのかなぁ。
周囲のイタリア人を見ても、チップを払っている気配がない。
>>191の言っていることが実感できた。

これは最近のことなのか？ 五年ほど前、ギリシアでヴェネチア人の旅行者と
二週間ほど一緒に飯喰ったりしたことがあるんだが、そのときには
彼らは昔ながらのスタイルで金を払っていた。チップも15パーセント位で
enoughとか言っていたなぁ。

>>601
先週、マッジョーレ湖畔のストレーザと、これはもうスイスにはいるがロカルノで
ロープウェイにのって山の上に行ったけれど、フリースは全く要らなかったよ。
半袖の重ね着か、薄手の長袖で充分だった。
ストレーザは1500メートルくらい、ロカルノは1700メートルくらいのところ。

>>606
そういえば、レジ払い増えたかも。
最近イセオ湖に行った時、精算は食後にレジでって言われた。
レシートにコペルトが入ってるから、最初からレシート額以上の額は出さないよ。

ベネチアのサンマルコ広場にあるピザレストランでぼったくられた。
トイレにも行きたかったし、カーニバルでどこも混んでいたので取りあえず
ピザレストランに飛び込んだ。ピザとコーラを注文してサービス料込みで
日本円にして２．５００円て高くないですか。イタリア人て計算の仕方も
おかしいしつり銭もよく間違えるし、ボーッとなんかしていられないっす。

ベネチアなら普通だと思う。
ピザ１５００円（１０ユーロくらい）、飲み物５００（３．５ユーロ）円、座席料５００（３．５ユーロ）円くらいザラかと。
たさでさえユーロ高で、更にイタリア一物価の高い所だから。

ヴェネツィアのサンマルコ広場って、
イタリア一高い街の、そのまた一番高い地域じゃないの。

そうなんですか。認識不足でした。じゃあ妥当なんですね。
くやしーいの思い出が楽しーい思い出だけに変わりました。
ありがとうございました。

>>612
すげーんだぜ、ベネチア。ホテルのミニバーでコーラ小瓶（180ml）が
なんと１０ユーロだぜ！何気に２本飲んじまって約３０００円orz

>>612
ちなみに、でもサンマルコちょっと離れて細い路地に入ると
少しは安く＆ウマーになるよん。

>>613
すげーよね、ベネチア。
カフェフローリアンで2人でお茶飲んで約6000円でした！

ふえーっ、そんなにぼったくられたの！？
信じられないです。よほど、高級店かジャパニーズ相手の
ぼったくり専門店ですよね。

ふえーっ、そんなにぼったくられたの！？
信じられないです。よほど、高級店かジャパニーズ相手の
ぼったくり専門店ですよね。

>>615
さすがフローリアン。
カプチーノ１杯７ユーロとか聞いたことがあるけど、
さらに外のテラス席で、楽団の演奏つきだったら、
軽くそれくらいのお値段になるんだろうね。

ローマの五右衛門はやっぱり日本とメニューが違うんでしょうか？

カーニバルシーズンでピサとコーラで２５００は
ベネチアにしては良心的じゃないか！

とにかく、ユーロになってから良い事は何もない。
９４〜５年頃は、最高の円高で、
クリストフルのステンレス製品とそう変わらないスプーン，ナイフ，フォーク，デザート用スプーン６人分セットを、
ローマで約千円で手に入れて超得した気分だったものだ。
イタリア以外も、旨みがなくなっちゃって････。
逆に、あの頃はスイスを避けていたものだが、
今は周辺国と物価が変わらなくなったから、寧ろスイスに行く回数が増えた。

ユーロ、終わらないかねぇぇぇぇぇ？

丁度そのころ貧乏学生だったから長期滞在してもそんなに懐痛まなかった。
イタリアってなんでも安いし、食べ物も安くて美味しいし、なんて良い国だろうって思ってた。
今の学生はどうするんだろう。安宿を泊まり歩いてイタリア長期旅行なんてそうそうできないよね。
今は社会人だから高くても行っちゃうけど、長期はキツイよ。

１日の生活費を１万円で見積もってるが、大丈夫だよね？
贅沢する気は無い。

>623
ホテル代のぞくなら一万は余裕

>621
自分語り長々と乙
つ ブログ

ありがとうござい
ホテル込みのつもりだたのだが、
本を見ると1泊５０ユーロくらいのがいくつもあったので、
なんとかなろう

ホテル代込んでの値段か〜
美術館・安い食事すら削らないと
ホテル代込みなら１万3千円ぐらいの余裕もったほうが良さそう

１万なんて両替したら７５ユーロ前後にしかならないんじゃね？

強い精神力・体力あるなら３０ユーロ程度のホテルにしたら？
せっかく行くのに美術館などを見れなくなるのはもったいないよ

イタリアは屋根のない美術館・博物館だけど
お宝は有料美術館・博物館のなかにいる

>１万なんて両替したら７５ユーロ前後にしかならないんじゃね？

おいおい！　どういう計算をしてるんだ？
１００００÷１４８＝６７ユーロ　（ＡＴＭでクレカから）

ホテルじゃなくてＢ＆Ｂを探せ！
朝食付きの民宿みたいなものだ。
若干の追加料金で晩飯も食わしてくれる場合もある。

いまは美術館の拝観料もばかにならないからね。
リラ時代は天下のウフィッツィでもたかだか400円ぐらいだったのに、
近頃じゃフィレンツェはサンタ・クローチェやサンタ・マリア・ノヴェッラ
などの教会まで拝観料取られるようになっちゃったし。
1日70えうろ以下で宿・飯・交通費・拝観料まで入れるのはかなり厳しいよ。

リラ並みにえうろ安にならないかなあ…

>>628
サンタ・クローチェも？礼拝堂だけじゃなくて？
ひどいなあ。

ローマで皆さんのお薦めのホテルはどちらですか？

スタッフが親切で綺麗なホテルに宿泊したいです。

>>631
ハスラー、ルーシー、エデン

>>631
テア

セントレジス

>627
ごめん
120前後で計算してたわ
そういやドイツいったとき手数料込みで
150円強だった

観光シーズンの大都市で一泊シングルで５０ユーロのホテルなんて見つかれば御の字だよね

>>630
うん、前はパッツィ家礼拝堂と附属美術館だけ拝観料取ってたけど、
今はサンタ･クローチェに入るときに一括してお金取られるよ。
そのかわりパッツィ家礼拝堂や附属美術館はタダだけどね。

同様に、サンタ・マリア・ノヴェッラ教会も前は横の緑の回廊だけ
有料で本堂はタダだったけど、今は本堂に入るときに一括で
拝観料を取られます。

4年前にヴェネツィアのフラーリ教会（ティッツィアーノの聖母被昇天の
主祭壇画で有名）が有料で、教会なのに入場料取るのか、さすが
ヴェネツィア、とびっくりしたけど、教会の修復や美術品の保存のためにも
拝観料を取る傾向は、今後イタリア全土に広がるかもね。

>サンタ・マリア・ノヴェッラ教会も前は横の緑の回廊だけ有料で
>本堂はタダだったけど、今は本堂に入るときに一括で拝観料を取られます。

あ、ごめん、訂正です。
サンタ･マリア･ノヴェッラ教会は本堂も有料になったけど、緑の回廊も
別料金で取られる。実質値上げだね。

>>631

どのくらいの？

(みんな最高級並べちゃってるw)

ヴェネツィアは財政難がひどいから。
観光には最高だけど住みやすいとこじゃないし
住人がどんどん減ってる。で、税収が入らない。
頼りの観光収入も、節約のためにメストレ等本土に宿泊したりして
ヴェネツィア本島にお金を落とさない人が増えた。
（ほんでぼったくりが増える悪循環ね）
市長は盛り上げるために、カーニバルやら歴史的行事やら
いろんなイベントを盛大にしたいんだけど
金がないから難しいらしいよ

だからといってあのヴァポレットの料金設定はないだろうと思う。
過去の栄光はともかく、今や観光でしか生きていけないとこなんだから
あんまり阿漕な真似はしないでほしい。
と思いながら毎年本土に宿泊してしまう典型的日本人でした

>640
ヴァポレット、検札とかないし、切符なくても乗っている人
沢山いる気がしたんですが、あれ、どうなっているんですか？

>>641
定期買ってるにきまってんでそ
住人は安いんだよ。
あと、641が遭ってないんだろうけど、検札はちゃんとあるよ。
これから行く奴、バレたら日本の恥だぞ、ちゃんと買えよ。

検察、以前より増えてるのか何度も遭った。それだけ不正が多いんだろうなあ。
チケットはちゃんと買うようにしてるから大丈夫だけど
つかまっている人を何度か見たことはある。
あれはほんと恥ずかしいね。周囲は軽蔑の眼で見守ってるし
眼を剥くような金額を言い渡されてたし。

毎回思うんだけど、ヴァポレットをフェルマータにつける時の
乗組員（っていうの？）の絶妙の綱さばき。あれ見るの大好き。

なんでも日本並みの物価になっちゃったイタリアの中でも
公共交通機関の料金だけはかなりお得感が強いけど、
ヴェネツィアのヴァポレットだけは別格だね。
サン･マルコ付近に泊まっちゃったら、駅に行くのに
荷物引きずって歩いていくことなんて不可能なんだから。

そいや、ヴェネツィア出立当日、朝の10時からのヴァポレットの
時限ストに引っかかったことがある。
そんな時間からだから、地元の人たちの通勤･通学にはまるで
影響なしで、ターゲットはモロに観光客。さすがはヴェニスの商人。
でもどうしてもサンタ・ルチア駅まで行かなきゃいけないから、
結局水上タッシーを拾うしかなくて（しかもタッシー争奪戦）、
サン･マルコから4人で60ぐらい取られたよ。
タダでさえも物価高のヴェネツィアで、最後にこれだったんで、
もうしばらくヴェネツィアはいいやって気になった。

三日券買って何度も乗ったけれど何故か一度も検札にあわなかったな

ミラノやローマの地下鉄もアーバンは１ユーロだけど
初乗り150円だと思うと、東京とそんなに変わらないよね…

1回しか乗らないなら初乗り1えうろは東京とそんなに変わらないけど、
75分以内なら乗り継ぎ・乗換えオッケーってシステムがいいね。
ローマではバス路線図をゲットすれば、トレビそばからサンタ･マリア･
イン･トラステヴェレ教会を見て、その足でサン･ジョヴァンニ･イン･
ラテラーノ教会まで行く、というような一見動きにくそうなルートでも
すいすい乗り継げて1えうろなのはありがたかった。

でもバスも結構まめに検札来るから、ちゃんとガッチャンやっとかないとね。

イタリア旅行が当たるキャンペーンに応募したいけど、
休みが取れないかも。
でも、その前に当たる確率が低いけどｗ
そういうのって特別プランみたいなのが組まれているから、
個人的に同じように周ることって出来ないですよね。

まずは応募するの薦める
それから悩め

ヒデ、いままでお疲れさん。そしてありがとう。

ビデってどう使うのがいいの？
女性用？

>>651
イタリア人の男性が書いた本に、男性も使うって書いてあったよ。
前向きでも後ろ向きでもお好きなように、だそうだ。
外から帰ってきたら、まずビデなんだと。あれにケツを浸けると、
この上なくホッとして、開放感に満たされるんだと。
自分はサパーリ理解できないし一度も使ったことないが・・・
日本人が湯船に浸かって「あぁ〜極楽」っていうのと同じ感情なのかねぇ。


ところで。本日、１ユーロ147.04円をマークいたしましたorz
安倍ちゃんが「もうしばらくゼロ金利で」なんて言うから・・・
まぁ、日本の金利が上がればもう少しマシになるんだろうけど。

ほんと、ビデって使ったことない。

日本の風呂だと、湯船に浸かる前に局部を洗ってから入るわけだが、
ビデは、違うでしょ？
一見清潔に掃除されているようでも、何だかな〜、と思っちゃうわけ。
ビデで足を洗う人もいるらしけど、おー、イヤだ。足が可哀想。

ビデの横に掛かっているタオルも、絶対手を触れない。
尤も、他の客がビデの後にケツを拭き捲くったタオルが、数日後こちらに回って来て、
それで顔を拭くこともありうるが･･。

よく考えると、ホテルなんてどんなに高級でも汚いもんだ。

以前は140で計算したが、今は150で計算しても足が出るかも試練
一時期80だったが、今となっては昔、EUからトルコに逃避するもEUトルコ加盟を見据えてYTLさえ高い今日この頃

ナポリ、パレルモはまだいいけど、フィレンツェ、ヴェネツィア、ローマの観光客価格は身にしみる。
ってことで、最近EU、英、北欧から離れて、旧ソ、アジアが専らとなっている。

イタリアの連中に日本のビジネスホテルを見せてやりたい。
バンコクなら10ユーロでバスタブ、ホットシャワー、冷蔵庫、テレビ、エアコン、共同プールがあるってのに。

ビデ、いいよ。
自宅にも欲しいくらい。

湯をためて浸かるタイプはなんか気持ち悪いけどね。
蛇口から直接湯が出るタイプで、トイレを使うごとに
ビデのそばに置いてある洗浄剤で洗ってタオルでふく。
局部がいつも清潔ってのがあんなに気持ちいいとは。
タオルのことは、そんなん気にしてたら
日本の旅館だってホテルだって泊まれないよ。
あのきれいさっぱり感を覚えてしまうと
ウォシュレットは物足りない。

>>650
あ！中田のことだったんか！

ビデ、いままでお疲れさん。そしてありがとう。って何だ？ってw

>>656
！！　素でまちがってたんか！

私のイタリア人の友人全員曰く、ビデよりウォシュレットが欲しい！とのこと。
どうやって持ってかえって取り付けようかと、来日するたびに秋葉に通って相談中。

こだわってる人は便器そのものから輸入しちゃうそうだが
規格がまったく違うようなので
電源が変圧トランス経由ってのはちょっと恐いか

日本のものと違って別々に備えてあるから、初めて見た時は躊躇した。
ツアーの添乗員さんの話だけど、以前にツアー客が夏の暑い日にスイカを
買ってきて「添乗員さん、スイカ冷えているから食べに来ない？」と言われ
部屋に通されトイレを覗くと、ビデの中にあったのは大きなスイカ。
そのスイカを、食べたか食べなかったかは・・・謎でした。

ビデ、最初は全然使わなかったけど、試しに一度使ったら
かなり気持ちいい。それから、必ず使うようになった。
たしかに清潔で、イタリア人が日本に来てビデがなくて嫌だ
っていう気持ちがわかる。

マジ、ビデってどう使うのか教えてよ

ビデって、何の略？

>>663
中田ビデとし

ベニスの観光地誰かｋｗｓｋ頼む

基本的に旅行のときは便秘気味か逆か、とにかく腸の調子が
イマイチのことが多いから、蛇口から直接お湯を出して
洗うとすっきりする。ただ、お湯の温度はきちんと調整して、
お尻ヤケドしないようにねw
あとホテルによってはシャワーヘッドが壁の高い位置に固定されていて、
角度しか変えられないところがあるよね。
ああいうところだと、特に女性は困るんだけど、その前にビデを
使ってさっぱりしておくと気持ちいいよ。

今どき、ビデを使うのは常識でしょう！
快便間違いなしです。痔持ちの人、そうじゃない人も絶対おすすめ！！
ｔｏｔｏのまわしものではありません。

シモの話ばかりで恐縮だが、
トイレットペーパーも日本のって質高いよねぇ。
ウォッシュレットが象徴的だけど、そっち方面に関しては日本人の探究心てすごいな。
ノズルがマイコン制御で動いたり自動洗浄したり自動的にフタが開いたり
ほとんどＳＦ？ってぐらい。音姫は日本人以外は必要性が理解できないとか。
生理用品や紙オムツも各メーカー切磋琢磨、改良に次ぐ改良。

やっぱり衛生観念が独特なのかね。
タダでポケットティッシュ配ってるのもよく考えたらスゴイことだ。
手づかみで食べるようなものがない店でも食事前におしぼりが出る。
パン食の外国でこそ必要なものなのにね。

まぁ旅行中は頭が切り替わってて、ある程度の不潔さは見ないことにする機能が働くんだが
気になる人はウェットティッシュ持っていこうねー。

政府決定の規制緩和政策に抗議して、タクシーがストしてるよ。
ローマ、ミラノ、トリノ、ジェノヴァなどの大都市では、
特に空港〜市街地間の移動に影響が出ている模様です。

ヒデが引退したって

ビデ、いままでお疲れさん。そしてありがとう!

イタリア勝利でやっぱり現地は盛り上がってるのかな

イタリアというかヨーロッパでは便秘が治っちゃわないか？なんか
調子いいんだけどな。硬水のせいかな。

今朝のドイツ戦は感動したよ。

ちょうど決勝の日にローマ到着

次の日イタリア人ちゃんと仕事してくれるかな？（ ´Д｀)

仕事するわけないでしょ。
一緒にＴＶ見るのが吉。

負けてフーリガンが暴徒化、なんてことにならなうように祈る。

イタリア勝ったかな？とテレビつけたら、延長前半、やっぱPKか、
と思いきやゴール！ビバ！イタリア！
で、ビデの話にもどると、蛇口が動くタイプなら前向きだろうと
後ろ向きだろうと自由自在に使えますが、単にお湯が湧き出すタイプ
の場合は栓をしめてお湯をためて洗いましょう。まずは、お湯の温度を
調節して快適な温度にして使うと、気分は最高！楽しいビデライフを
満喫してください。

>>675
飼ったら24年ぶりのお祭り、負けたら国葬状態。
どっちみち仕事はしないだろうね。

うわ、タイプミス
×飼ったら
○勝ったら

ちなみに82年の決勝戦当日、トリノではローリング･ストーンズの
コンサートが予定されていたんだって。
当時、イタリア代表の前評判は決して高くなく、まさか優勝するとは
イタリア国民も思ってなかったから、若者はこぞってコンサートチケットを
買っていたそうな。
でも決勝まで進むとわかった時点で、ストーンズ側がお客が全く来ないのを
恐れて、コンサートを1日延期したんだって。
結果はイタリアの優勝、翌日のコンサート会場だった旧スタジオ・コムナーレは
イタリア国旗であふれて、まるでサッカーの試合が始まるみたいなお祭り騒ぎだった
とのことです。

そんな日をローマで迎えることができたら最高だろうね。

>>678
>>お湯をためて洗いましょう

それ前の人も、お湯をためて洗ったんだよね？
大腸の菌がうようよ泳いだビデ。
お湯を抜いてもへばりついていて、また貯めたら.....。

うん、貯めるのはちょっとなあ。
直接蛇口から湯が出るタイプしか使う気にならない。

今まで何年もビデに抵抗があって使わなかったけど、
使い慣れたらこんなに快適とはね。
ウォシュレットは表面をさあっと洗い流すだけだけど
ビデは前も後ろもごしごし洗えて気持ちいいや。
日本に帰ってしばらくはビデなしが気持ち悪くて
トイレのたびに風呂へ行ってはシャワーで洗ってますた。めんどっちい。

質問です。
フィレンツェ駅の地下って何があるんですか？
以前に行った時、地下に降りてく階段を見つけたけど
時間もなかったし、アヤシイ雰囲気だったら嫌だな〜と思って
探索を断念。
お店とかが入ってるんでしょうか？女一人で歩いても大丈夫な雰囲気？

あ、フィレンツェ駅ってサンタマリアノヴェッラ駅のことです、すみません。

ゴシゴシ洗ってお湯を抜いた後にへばり付く縮れ毛を数本発見、灰色がかった石鹸の泡も付いたまま、
なーんて想像しただけでウツになる。
で、もう一度すすぐために溜めて、再び洗うの？
なんか面倒臭そうだから、俺はウォシュレットがいい。

痔主の俺としては、サニーナも旅の必需品。
丸めたトイレットペーパーにスプレーして、黄門様を拭く。

なかなかビデの話題は引退させてもらえないね。

塩野先生もW杯でイタリア応援してるのかな

タクシーのストって、釣りかと思ったらホントだった。
今週末からフィレンツェ行くのにどうすんだよ・・・・

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/5144468.stm

塩野先生のローマ史、完結そろそろ？

しかし、今回の所為で、円安に拍車がかかりそうだな。
悔しいから、明日は天丼の大盛り食ってやる。
カラスの親分と話を付けて、俺の●●●を平壌に落としてやってもいい。

平和でレートが良い時に、宵越しの金を持たなくても、旅行はしとくもんだな。
この夏もイタリアに行くが、最後になりませんように。

>>687
到着は、夜でしょ？　困るよね。バスはあるのかな？
白タクの稼ぎ時だったりして･･。

高級ホテルに予約してあるのならば、ホテルのリムジン・サービスを利用したら？
高級ホテルでなくても、取り敢えず予約したホテルに電話して、相談してみるとか？

>>683
フィレンツェサンタマリアノヴェッラの地下通路ですね。
駅前の通りの向こうまで地下通路が続いています。
観光客は地下に入ると方向感覚がなくなってしまうので地上を歩く方が良いと思います。
地下通路にはインターネットカフェと帽子屋さん、その他にも数店のお店があります。
その他数店はなんだったかな？？覚えてません。

ビデ。。。( ´д｀)　ｷｼｮｗ

>>687
釣りじゃないよぉw
W杯決勝進出ネタで埋もれがちだけど、イタリアの新聞各紙各サイトでは
連日大騒ぎしてるニュースだよ。
とりあえずホテルに連絡してみて、空港までの送迎の相談してみたら？

>>683
ただの横断地下通路にちょろっとお店が入っている感じで、ローマの
テルミニみたいな大きなスーパーもないし、簡単に飲み食いできるお店も
なくて、地上も歩行者信号がついているから、地下を通る意味も
あんまりないと思う。

どーでもいいけど、昨年夏、この通路の一角で宗教画に出てくる聖人の
ような一種崇高な雰囲気を持ったホームレスのおじいさんがいたんだけど、
今年3月にまた行った時に通ったら、おじいさんは無事で相変わらず
泰然自若としていました。

>どーでもいいけど、昨年夏、この通路の一角で宗教画に出てくる聖人の
>ような一種崇高な雰囲気を持ったホームレスのおじいさんがいたんだけど、
>今年3月にまた行った時に通ったら、おじいさんは無事で相変わらず
>泰然自若としていました。

どーでもいい話を何度もしなくていいよ。
前にもその話ししてたじゃん。。。

あのさ、先日「何でも鑑定団」見てたら、レアルMの各メンバーのサイン入りボールが、￥25000の値が。
あれって、クラブのオフィシャルショップで売ってる￥5000程度のﾓﾝだと思うけど。
俺もミランポイントでメンバーいっぱいのサインボールとカカのサイン入りキャップ買ったけど、
オク出したら、高く付くんかね？？

>>694
オク板逝け

>>690>>692
確かに地上を歩いてもなんら不便は感じませんでしたねｗ
電車の大幅遅れで時間つぶさなきゃ、なんて時には覗いてみようと思います。
インターネットカフェがあるっていうのは覚えておくと便利ですね。
ありがとうございました。

ユーロ高〜っ
９月に家族がパリに行くのだが（150円とかそんなことになってませんように）、
イタリア旅行記念に持って帰ってきた100ユーロ札あげたら喜ばれそう。

>>697
そりゃ違う！
喜ばれるのはコインだな。
トイレで釣りは貰えんだろ。

あまった紙幣は、成田で円に交換して硬貨は持って帰りました。
だけど、レオナルド・ダ・ヴィンチの人体何とか・・・の１ユーロコイン
欲しかったなあ。

>>697
\147 だから手数料入れて、もう\150 だよ。残念！

前に読んでないから、どーでもいい話も楽しめたよ。

ところで、日本から欧州に飛ぶ飛行機は、日本海からナホトカ辺りを通ってシベリアに入るじゃん。
なんか、危なくないかー？

>692
どうもありがとう。
ホテルに電話して相談したら、フィレンンツェのタクシーのストは
終わっている、とのことでした。

終わっている

>>700
>日本海からナホトカ辺りを通ってシベリアに入るじゃん。
>なんか、危なくないかー？

ん、何で？日本にいる方が危ないんじゃないか？

>>699
ダヴィンチの人体図って２ユーロコインじゃなかったっけ？

あっ、２ユーロだったかも知れない。旅行している時は、コインの
デザインなんて気にしないで使っていたから、後になって欲しいなと
思った。

エールフランス欠航で一日飛べないって言われた…。，
明日の朝に振替だけど、滞在が一日削られるorz，
こういう時って、素直に従うしかないの？

帰りを1日伸ばせばO.K.。

結局、旅行会社に空きを調べてもらい、空いてたアリタリアのミラノ経由に振替てもらえた。
その便も少し遅れてるが、今日中には現地に着けそう。

>706

１ユーロでいいんだよ。
昨日、１１日間のイタリア旅行から帰ってきたばかりで、手元にある。

タクシーのスト、ミラノでばっちり当たっちゃった。
夜、レストランの予約入れてたのに、タクシー使えず
地下鉄を使うことに、、、
２０時過ぎてたけど、同じくタクシー使おうと思ってた
旅行者で人がごったがえしてた。
地下鉄の切符の買い方がわからずにいると
きちがいかアル中かというあぶない奴に
「俺が買ってやる〜！こうだぁー！どうだぁー！」と
切符を買ってくれたはいいが、おつりの２ユーロをくすね、
さらにチップとして２ユーロとられた。
切符買えたからいいけどさー。

さらに次の日、歩いてたら後ろでまたきちがいが騒いでるなぁと思ったら、
どうやら「ジャポネーゼなんたらかんたら〜！！」って
私たちを罵倒してたらしい。

ミラノではいい思い出がないなぁーーー。
あ、でもワールドカップでイタリアが決勝に進んだ夜のばか騒ぎを
体験できたので、よし！としまーす。

帰ってきたばかりだけど、やっぱりまた行きたくなる国だねっ。

ツアーで、行くことになりました。
自由時間は、ミラノ、フィレンツェ、ローマで半日ずつあります。

お聞きしたいのですが、日本のスーパーに当たる店は
いわゆる観光地の中心地から比較的近くにありますか？

フィレンツェの歩き方にCOOPというのが１km以内にあるようですが
他の街はどうでしょうか。

また、比較的安価な雑貨屋さんがある地区があれば教えてください。

これは個人的な質問ですが、みなさんだったら
半日という時間をどう有効に使いますか？

>>711
初海外ですが、、、
イヤ実は、オーストラリアは行ったことありますが、、、、
イヤイヤ実は、韓国と台湾も2回ほど、、の>>462の人ですか？

>>710
ありがとうです。いいな、手元にあるなんて、、、。
ストに当たって大変でしたね！ハプニングもいろいろあったみたいで
ミラノに限らずイタリアで、何もなく無事に帰ってこれる、というのが
おかしなくらいですよね。それも、旅の醍醐味かも。財布ごとひったくら
れなくてよかったよね。

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特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！

★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>711
＞半日という時間をどう有効に使いますか？
自由行動以外の時間でどこに行くのかがわからないと、なんとも。
ツアー日程などＨＰに出てればリンク張ってみては？
あと、あなたが何に興味があるのか書かないと答えようがない。
大雑把でもせめてこれぐらい↓

Ａ：美術・建築鑑賞
Ｂ：買い物
Ｃ：食べ歩き
Ｄ：自然にふれてのんびり
Ｅ：その他（　　　　　）

月曜日の夜、ローマでイタリア代表の帰国フェスタがあるらしいよ。
優勝してもしなくても、お祝いだって。
コロンナ広場のパラッツォ・キジ（首相官邸）に挨拶に行ってから、
チルコ・マッシモまでオープンカーのバスで移動だそうだ。
コルソ通り、ヴェネツィア広場あたり、大騒ぎだろうね。

決勝のお祝いみてみたいな
盛り上がりそう
スリも山ほど集まってきて大変だろうけど

>>715
ツアー名は家族が手配しているのでHPから見つけることができませんでしたが。
ミラノ：ガッレリーア
フィレンツェ：ドゥオーモ
ローマ：バチカン

はツアーで行くようです。

美術・建築は他国でも見てきた結果、よほどイタリアらしいもの以外はパスしようかと
思います。もちろんウフィッツィは行きますが。
ブランドに興味はありませんが、手ごろでいい靴や帽子があれば買いたいですね。
当方、男なので店数は減るでしょうが。。。

飯も殆どの日程で決まっているので、間食がメインとなりそうです。
ローマ以北は初めてなので、ガイドに載ってるものか、地元民に聞いて
味わいたいと思います。

少しでも地元の生活に触れたいので、市場やスーパーが気になります。
雑貨は小さな置物やお土産となるものがいろいろ見れるといいですね。
イタリア人の個人が出してる店、露店でも集中している地区があれば教えてください。

>>718
１つずつしか観光しないの？
まず、ツアーのパンフを見て、ガイドブックを見て。

あと、半日と言っても、午前か午後か、その日の食事はどの程度着いているのか
それによって過ごし方もちがう。

そして、半日フリーのあとで次の都市に移動なら、自由時間は実質２時間くらいの場合もある。
午後フリーで、夕食なしなら、２時くらいから日暮れ（今じきなら８時か９時くらい？）まで十分な時間がある。
その辺、もう少し情報がないとなんとも

またまたビデ話ですみませんが・・

湯をためて使うのって、
湯をためて、お尻をつけて、手でごしごしするってことですよね？

>>718
＞少しでも地元の生活に触れたいので、市場やスーパーが気になります。
だったら、フィレンツェなら1kmもかけてCOOPなんか行かないで、中央市場
行ったら？中にカフェや食事処もあるし、周辺には革製品のお店も多い。
（あまりに安すぎる店や露店は中国製だったりするので目利きが必要）
スーパーはミラノかローマで行けば？両方とも駅の地下。

とりあえず、自分が行く旅行なんだからツアーの日程ぐらい確認しようよ。

>>718
> ブランドに興味はありませんが、手ごろでいい靴や帽子があれば買いたいですね。

無理！　おまえはそんな目利きなのかよ！？

> 地元民に聞いて 味わいたいと思います。

すっげーな！　イタリア語話せるんだ！
だったらイタリア人に聞けよ！
英語は通じねえぞ。もちろん日本語も。

妄想じゃねえの？　本当に行くの？

お手数おかけしています。
ツアーはこれのようです。http://ec.hankyu-travel.com/heihtml/HOT-E075.html

残念ながら夕食はほぼ固定のようで、自分であれこれ考えるのは
あきらめました。
時間にとらわれない町の散策などは夕食後にできればと考えています。
>>721
中央市場付近にお店ありですね。ありがとうございます。
ローマのテルミニ駅の下にスーパーがあるのは知りませんでした。

>>722
イタ語は旅行で困らない程度は話せます。
英語はもう少し話せるのと、スペ語ができるのでなんとかなるでしょう。

経験から、イタリア人の若者は6,7月に大量にイギリス留学します。
英語ができる人は少なからずともいるでしょう。
ただ、７月後半なので地元民は少ないでしょうね。

ローマは２度目なので、多少余裕をもって動けると思っています。

>>718
日程見たけど、ちゃんと「半日」の自由行動時間があるのは
ミラノだけじゃない？しかも夕食ついちゃってるし。
フィレンツェは「午前観光」と「午後ナポリまで移動」の間の
フリータイムだし、ローマも午後に観光が入っていてその後やっと
フリータイムのようだね。
フィレンツェの中央市場は午前中しか開いてないから、この日程じゃ
無理そうだし、チェントロうろうろして買い物でもするしかなさそう。
ローマは2度目なら、午後のコロッセオ、トレビ、スペイン広場は
パスしちゃって、お昼食べてからツアーから離れたらどうでしょう？
パンテオンやナヴォーナ広場あたりをうろうろするといいと思うけど。

それにしてもさすが阪急のスタンプラリーって感じのツアーだね。

>>723
すごいなー、実質7日間で10都市。そして季節は真夏。
今からトレーニングして体力つけてがんばってください。

>>718
「フリータイムをご用意」は、最後の観光地で「１時間後にここに集合です」って程度でしょう。長くても
ローマでは夕食がつかないようですが、ホテルの場所によってプランもかわるでしょう。
各自ホテルに帰る形なら、ローマで少し時間がありそうだけど。
ホテルが市内中心部なのか、郊外なのか？
夕食放棄したら？

過ごし方としては、このくらいの時間だったら
変に建物に入って見学するより、町並みを眺めながら散策するなあ、私なら。

国内の割と観光地として有名なところに住んでるけど、
通りすがりの観光客に「いい店ありませんか？」とか「この店どこですか？」とか聞かれても困る。
観光客が知ってる（行きたい）店なんて知らないし、相手の好みがわからないし、
地元の店が観光客の口に合う店かわからんし。
こんな詰め込みツアーで行く時点で、「ふれあい」とか期待（妄想？）を膨らませて出発するとがっかりするよ。

阪急の安ツアーで夕食後に散策なんてむり
夕食ですら十時すぎななもある
体力勝負だね

>>イタ語は旅行で困らない程度は話せます

なのにツアーなんてもったいない

日程の後半きつそうだね。
フィレンツェからナポリへ列車でいって、カプリ島で青の洞窟に行って、ローマに戻ってバチカンまで行列して。
今ミラノでも３０度くらいなんだろう？

718に何を言っても馬耳東風。
なんでもカオナシのように取り込むしか能がない。
普通は我に返るのに、ここでみんなが構うから、毎日アドレナリンが出っ放しで、
この計画がどんだけ無茶か気づかないんだ。

こんなスタンプラリーの王者が帰ってきて、
こんどは「教ええてやる」ちゃんになるのかと思うとぞっとする。

>>720
えーと、スルーされちゃってるみたいなのでｗ
そうでーす。石鹸を手で泡立ててゴシゴシ、らしいでーす。

用を足して、紙で拭いてその後　とか
セクースのあと　とか
寝る前（毎日風呂に入らない人もめずらしくないので）　とか
夏の暑い日に外から帰った後、さっぱりと　とか
冬の寒い日に外から帰った後、あ〜あったけ〜　とか
人それぞれらしいでーす。

でも自分は使ったことないでーす。

>>730
>>この計画がどんだけ無茶か気づかないんだ

本当だよな。
もう一度改めてみたけど、真夏のイタリアで

ミラノからヴェネチアに行く前にヴェローナに寄って、ガラス工房ってことはムラーノ島まで行くのかもw
ヴェネチア市内観光して「ロマンチックなゴンドラ遊覧をお楽しみください」w 大忙しw

フィレンツェから一足飛びにナポリへ飛んで、ジェットでカプリ島、青の洞窟へ　（どのくらい待ち時間みてんだ？）w

青の洞窟のあと、ポンペイを見学して、カメオ工房へ！　（さ〜〜みなさんお買いください。時間はたっぷり）w

ローマは一日のみ！
午前はバチカン！
午後市内ってあるけど、コロッセオ、トレヴィの泉、スペイン階段しか書いてないw
そのあとフリー！！！w

これ全部バス移動なんかな？
バス市内観光のたんびに、お土産やに寄ってw

ローマは足りないよ午後半日じゃw




ローマ観光は一日にして成らず　と

>>731
スルーされてる中w
ビデの詳し〜い使い方ありがとう。
そっか、やっぱり手でゴシゴシなんだ。
トライして
・・・みたくない

8月の中旬にローマとナポリ・カプリに訪れようかと思っております。
この時期のカプリの青の洞窟入場率は本によって、６０％〜９０％と幅が
あるのですが、実際はどんな感じなんでしょうか？入れない要因は雨や高波
なんでしょうか？せっかくの機会なのでぜひ入りたいのですが、事情を詳しく
知ってからツアーに申し込み予定です。

>>734
「入れない＝船が出ない」ということだから、要するにうねりや
高波などの海況による、ということでしょう。
自分はダイバーなんだけど、うねりや高波は現地の天気が悪い時
ばかりとは限らず、たとえば沖縄近辺に台風があると、伊豆は
お天気がよくてもうねりが入ってくるなど、海は遠くの影響を
早くから受けることがあります。

青の洞窟に入れるかどうかは1ヶ月先のいつ台風が来るかわからないのと
同様、神のみぞ知る、ということになると思います。自然相手なんだし。

一週間前にフリースを荷物に入れようかどうか悩んでいた者です。
荷物に余裕があったので結局持っていったのですが、それで正解でした。
クリスタッロ山のLorenzi（2932ｍ）までケーブルで登ったのですが
まさか根雪が踏めるとは思いませんでした。
トレ・チーメでは途中雨になってしまったため、ここでもフリースは
大活躍でした。（フリース+100均ポンチョ装備）
余談ですが、トファーネのケーブルは今月15日までお休み。
コルティナの教会の外装は修理中です。

>>732
さすがにムラーノまでは行かないでしょ。
ベネチアの2階とかにある工房で実演を観た後に、
部屋に押し込められて買い物タイムだと思う。
ツアーで10日間でこういうコースやった。
正直ローマの記憶は殆どない…(疲れてた&時間がなかった)
なので次は個人でローマのみに滞在予定。

9月にミラノ方面へ行きます。
予定としてガルダ湖とマッジョーレ湖へ行こうと思っているのですが、
ガルダ湖→マッジョーレ湖への移動はミラノ経由しかないのでしょうか。
それぞれの湖周辺ではバスが走っているようですが
湖から湖まで（例えばマッジョーレからルガーノまででも）
バスでの移動はできるのでしょうか。
探し方が下手なのか今いち湖水地方の交通情報が把握できず。

>>732
いじわるな言い方しますね・・・

このスレの人ってこういう人多いですね。
もう申し込んだツアーについてあれこれ煽って・・そんな見下した言い方して。
同じ都市にずーっといたらいい旅行なのかな？
用意されたツアーでも心から楽しめばそれでいいと思う。

所詮人間が回るツアーなんだから死ぬような盛り込み方はしてないはずだし。

いやな人が多いって他板で聞いたけどまさにそんな感じ。
ていうか全員がそうじゃないとは思うけど、ある特定の人がそんなかんじで
このスレにずっと巣食ってそうだね。

>>739
＞ていうか全員がそうじゃないとは思うけど、ある特定の人がそんなかんじで
知ってんならそう感情的にならずにスルーすればいいのに反応しすぎ。

言ってる人、煽ってる人それぞれ、口は悪いが親身に警告してるだけ。
正直詰め込みツアーは最悪だもの。

>>739
>このスレの人ってこういう人多いですね。

多くないです。
真面目に質問に答えてくれる人が多いです。
ただ、一部例の｢海外初旅行者ですけど実はオースト(ry｣さんのように
嘘つきだったり、自分でまったく調べていない人にはそれなりのレスがつきます。
(>>739は例の人っぽいけどw)

>このスレにずっと巣食ってそうだね
お嫌いなら無理してこのスレ見る必要ありませんよ？

>いやな人が多いって他板で聞いたけどまさにそんな感じ。
それどこのスレですか？
リンク貼ってもらえますか？

でも最悪かどうかなんてわからないと思うし。

もう決まったツアーのことそんな事言われたらどんな気分になるかぐらい
わからないんだろうか。

人の気持ちも汲めないなんてなんだかお子様な人ばかりなんですね。。
スルーしてたらいつまでたってもこんな調子で
初めてイタリアに行く人にしたら何の参考にもならないスレになってしまう。

あんまりこんなことが続くなら分けたほうがいいかもしれないですよね。
何度も行ってて知り尽くしてる専門者専用と（知り尽くしてないとそんな上から物みた言い方できないとおもうし）
初心者のＱＡ用のスレと。

そしたら初心者とかツアーについて聞きたい人も気軽にきけるし、
おしえてあげたい人も教えられるし。
そんな初心者と話なんかしたくねぇよ。ゴミツアーいってんじゃねー、って人はこのスレで
専門的な話してればいいし。

おコちゃまが棚上げ発言ｗ
ツアーなんてキャンセルしちまえww
ｽﾚ建てるんなら有言実行で建ててみれば？クソスレになりそうだが。

>>741
私が張るわけにはいかないです。
荒れるかもだし。
でもそこでも話題になってたんで、ああ、このスレのことかなぁと思いました。

＞お嫌いなら無理してこのスレ見る必要ありませんよ？

そんなツンケンして人の>>730とか>>732みたいに人のツアーにけちつけるくらいなら
それこそスルーすればいいのにと思います。

>>743
立てられる様になれば立ててみます。
できれば乱立はさせたくないと思ってたんですが、
今たてれないみたいなんで。代理スレででも。

では失礼しました。
よろしくお願いします。

>いやな人が多いって他板で聞いたけどまさにそんな感じ。
それどこのスレですか？
リンク貼ってもらえますか？
↑
嘘つきだなぁ、、、。
そんなスレないんでしょ？

>>741
>ただ、一部例の｢海外初旅行者ですけど実はオースト(ry｣さんのように
>嘘つきだったり、自分でまったく調べていない人にはそれなりのレスがつきます。
>(>>739は例の人っぽいけどw)

勿体ぶった言い方と独特の表現、体裁悪くなったときのお茶の濁し方が
瓜二つですな、確かに。

>>747
うん。間違いないよw
教えてちゃんのくせして、スレの住人に喧嘩を売る発言の数々。最悪ですよね、この人。

>>739
せっかく別な話題・質問の流れができかけてたのに、蒸し返しご苦労様。
>>741に禿げ同。質問した当初>>711、自分のツアー日程もわかってなかったし。
イタリア語と英語ができるなら現地ホテルのフロントにでもきけと。

詰め込みツアーそのものが悪いんじゃないよ。
ツアーの日程と自分の体力と現地の気候とを考えずに予約して、
わずかなフリータイムがあると知ったとたん
「質がよくて安い買い物をしたい」
「現地人が知ってるような穴場のお店が知りたい」
と有頂天になってドリーム入ってる人に、事細かにアドバイスしても
どうせ実行されないんだろうなー、とバカバカしく思ってるだけ。

自分は中央市場を勧めた>>721だが、
「タイトなツアーならはじめからそう言えよー」
ってかんじだ。バス移動が主なら、駅のスーパーなんてちっとも便利じゃないし。

まあまあ、みなさん決勝が始まりますよ

>>749
自分も741に同意だってビデの質問だって、軽く答えてくれる人もいるw

>>742
今回、初めてイタリアに行って来ましたが大変参考になりましたよ。

なんかいろいろ書きたいと思ったのですが749さんが言いたいこと
うまくまとめてくれてるのでやめておきます。
試合は見ませんが起きてる人は頑張って応援してください。
では、時差ボケの頭ですが、おやすみなさい。

正直、添乗員同行ツアーで行く人は、
自分が泊まるホテルも、フリータイム開始になる場所も、
そもそもフリータイムのはっきりした長さもわかっていない場合、
（ホテル指定のツアーでない限り、直前か現地でないとわからないことがほとんどだと思うが)
現地で添乗員に相談するのが一番だと思う。
ツアーの旅程上、何が可能で何が不可能かを一番よく把握しているのは添乗員だから。

せっかく事細かにアドバイスしても
「実はホテルから遠くて行けませんでした、だって事前にホテルの場所がわからなかったので」
「実はフリータイムの解散場所から遠くて行けませんでした、だって事前にry」
「実はフリータイムが思ったより短くてry」
となるのが目に見えている相談には、アドバイスする気力も失せる罠。

>>746
そんな嘘はつきません。
そのスレの話題を見て久々に別の件でこの板訪れて覗いてみただけです。

>>747
私はその方とは別ですが前スレの時にROMってました。
熟知してない書き込みにつっこまれていたので、書き込めませんでした。とてもじゃないけど。
結局イタリア旅行は没になったので行けなかったのですが。

わずかなフリータイムでいい買い物したいってそんなにダメなことかな。
思うのは自由だと思うけど。旅行前なんて有頂天になるもんだと思う。
自分じゃしらべきれないから、ここで聞いてみようとしたんじゃないの？
それが有頂天でうっとおしいと思えばスルーすればいいだけ。
煽ってツアー内容>>731みたいに言う必要はないかと。

旅行スレでも雰囲気のいいスレと悪いスレってありますよね。
このスレは確実に「気軽に」聞けるスレではないことは確か。

でも敷居が高いなら初心者やツアーで何も知らない人向けのスレッドで
話をすればいいだけかと思います。
後日スレッド立てれたら立ててみます。

>>731じゃなくて>>732
でした

>>723
イタリア駐在経験のある漏れから一言。
確かに夏休みにイギリス留学の経験があるガキは多いが、
おおかたの連中が日本人の短期なんちゃって留学とかわらんレベルなんで、
期待できるほどの英語力を身につけて帰ってくる奴なんてたいしていない。
さらに、観光客と接する機会があるようなところに、
そういう「ちょっと良いところの出身者（中の上）」の奴は　いない。

>>754
スルーしようと思ったけどこれだけは言っとくよ。
＞後日スレッド立てれたら立ててみます
スレを荒らすだけじゃなく、板全体まで荒らす気ですか？
ローカルルールは1つの国につき1スレです。

さぁ、試合はじまるぜ。

多分739は添乗員スレで報告されるだろうに５ユーロ。

>720
ハンドタオルを入れておく。
お風呂用のバブルジェルを入れて泡立てると、
香りも良いし、グロい見てくれをやわらげてくれる。
擦らずに、当てるように優しく拭くべしざまス。
手でごしごしってあなた、アワビの汚れ落としじゃないざまス。

>>754
頑張れペテンさん。このスレのことを悪く言う自演スレをはやく建てなきゃね。
あ、タイムマシーンは持ってる？ｗ

>>754
同じくスルーしようと思ったけれど、その｢平仮名の多さ｣や｢特徴的な文体｣からしても
例の人で間違いないです。

つまり、初海外の話←嘘。
イタリアスレは他の板で｢嫌な人が多いと言われている｣←リンクが貼れない。よって嘘。
私は>>747の人ではありません。←嘘。

嘘しか言えない人は消えてくださいね。迷惑なので。

さて、試合始まりますね。

>>749 にはげしく同意！

だってさ
>>718 >>723
>>イタ語は旅行で困らない程度は話せます。
英語はもう少し話せるのと、スペ語ができるのでなんとかなるでしょう。

ほんと。ホテルにでも聞けって。

>>経験から、イタリア人の若者は6,7月に大量にイギリス留学します。
英語ができる人は少なからずともいるでしょう。
ただ、７月後半なので地元民は少ないでしょうね。

ローマは２度目なので、多少余裕をもって動けると思っています。


イタリア語が話せて、イタリアの若者がどう行動するかしってて何で２ちゃんなの？
しかも当初ツアーの日程も知らなくて



もとから釣り？

イタリア優勝おめー。
いやー、ドラマというかなんと言うか・・・
イタリアでお祭りが暴徒化しないか心配だけど、
フランスはそれどころの騒ぎじゃないかもしれんな。

今日、イタリアいる人、羨ましいな。
レポ期待しています。
それにしても、勝ってよかった。

イタリアの様子を中継したほしいい

優勝おめでとう
いまイタリアいる人うらやましい

ついでにスレ荒らす奴は帰れ！

ジダンありがとう♪

イタリア優勝ばんざーい！
阪急のツアーは詰め込みすぎなので、ただ単にあれもこれも見てみたい人
にはいいですが、本当に旅を楽しみたい人には向きませんね。
添乗員さんも契約社員の素人にちかい方が多いと聞きましたし…。
ビデのお湯ため方式は、ある程度お湯をためて手でやさしく洗いつつ、古いお湯
は栓をゆるめ流しながら、新しいお湯をじゃんじゃん出して使ってます。
蛇口が動くタイプが使いやすいですが、はずれの時はしょうがないし。
でも、どちらにしても使用前に熱湯をがんがん出して消毒してます。

ホテルにそんなに長い時間滞在しないから、
チェックインして部屋に入ったら大抵すぐにシャワーなり風呂なり入るので
そもそもビデを使う機会があんまりない。
欧米人みたいに毎日風呂に入る習慣がないひとが使うもんだろ。ありゃ。

えらく荒れていますね。

ええーっと、とりあえず好意的なアドバイスをくれる人感謝します。

当初、両親だけが行く予定で、諸事情により母親の代わりに参加することになりました。
最初から俺が行くのであれば、個人旅行でよかったのですが
今から評判の良くない阪急のツアーだからどうのこうの行っても始まりません。

自由時間の過ごし方は人それぞれだと思いますが、
自分の頭の中には無いような意外性のある過ごし方があるかと思い質問いたしました。

もちろん現地で聞く手もありますが、日本人として、旅行者としての
意見を聞きたかったのです。

俺もみなさんと同じくらい旅好きですが、つめつめのツアーだからこそ
より効率よく動けたら、と思っていたまでです。
ガイドブックや関連本も読みますが、実際に訪問された方の意見ほど
貴重なものはありませんよね。

このレスにより、またスレが荒れるようなことがあれば申し訳ありません。
出発まで、もうしばらくROMらせていただきます。

＞えらく荒れていますね。
原因の張本人が言うなってｗ

ツアーって参加者の変更効くかー？しかも「俺」とか言ってるけど何かまた文体変だし。
まぁ総てが全て誤魔ｒｙ

ビデの詳しい使い方を読むたびに、さらに疑問がw

お湯をはってお尻を湯につけるのはわかったんだけど
ずっと中腰＝お尻を浮かせてなきゃだめなのかな？
ビデ器の淵に腰かけるのかな。
それともまたいだ格好で中腰？？

ダメだ、イメージできない(´･ω･`)

ヨーロッパまでの長時間お尻に窮屈な椅子に座って、
狭いトイレでよくお尻も拭けないままでいると、
発酵するのよ。彼らは生きているからね。
空港から直行してホテルにチェックイン出来たとして、
じっくり風呂に漬かったり、シャワーを20分使おうが、
ためしにその後で紙で拭いてごらんあそばせ。まだうっすらと黄色いのよ。
まして膣内は織物やら雑菌で一杯。だからこそビデがあるんざまス。

>771
インドヨガ4000年の秘法をもってしても、宙に浮くのは難儀でしょ。
跨いでお座りなさいな。あとはごゆっくり。
パリの古いホテルだと、団子三兄弟みたいなファウンテンノズルあり。
いくら洗っても妊娠するときはする。じっくり考えるよろし。
コンタクト洗い用じゃないので、そこんとこよろしく。

詰め込みツアーで親一緒で効率よく動くのは、かなり無理があるよと皆親切に
アドバイスしているわけですが。

夏休みでお店閉まってることもあるし、ロムってたらわかると思いますが
東京でどっかいいお店ないですか？あんまり時間ないんですけど、と言われてるのと
同義だと思いますが。困るでしょ、何が欲しいのかも判らないし。

親切かどうかはともかく的確なアドバイスだと思いますよ。
ツアーの内容以上を求めないのが、吉かと。
それよりも夏のイタリアは体力使うので、暑さ、紫外線対策をしっかりして
ツアーに臨んでくださいね。お気をつけて。

父親が一緒なら尚更かも知れませんね。
私なら集合場所近くをぶらりとしてその辺の店で気に入ったものがあれば
購入。特になければコーヒーとケーキをいただきながら街をのんびり
眺めるとかそのくらいの予定しかたてないかな。
フリータイム、親と別行動ならお店でガムでも買ってスーパーでも
市場でも場所を聞いて覗きに行けば良いんじゃない？
詰め込みツアーだからこそ特に予定はたてない。健康管理や体力づくりには
特に気をつける。
まわるところがわかってるんだから、日本にいるうちに歴史とかしっかり
学習しておくと楽しさ倍増だと思いますよ。

「特に何も予定しない」ってことが718さんの「頭の中には無いような意外性
のある過ごし方」であり過ぎて受け入れてもらえないかもしれませんが・・・