イタリア旅行のスレッド Part13

1 ：異邦人さん：03/08/05 15:40 ID:S2d8Qa4f

イタリア旅行について語るスレッドの第13部。

過去ログ関連→>>2-4辺り

2 ：異邦人さん：03/08/05 15:41 ID:S2d8Qa4f

過去ログ

PART1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972181882.html
PART2 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/989/989493951.html
PART3 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10017/1001734812.html
PART4 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1005/10051/1005126178.html
PART5 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1011/10118/1011802860.html
PART6 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1016/10163/1016330357.html
PART7 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10275/1027596874.html
PART8 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034279056/
PART9 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040648897/
PART10 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044375674/
PART11 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047550574/
PART12 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053986290/

3 ：異邦人さん：03/08/05 15:42 ID:S2d8Qa4f

政府観光局
http://www.tabifan.com/italia/

鉄道については
http://www.fs-on-line.com/

欧州の天気
http://www.bbc.co.uk/weather/worldweather/europe/index.shtml

ナポリの天気予報
http://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links

4 ：異邦人さん：03/08/05 15:42 ID:S2d8Qa4f

イタリア政府観光局
http://www.tabifan.com/italia/
タウンネット・コム（リンク集）
http://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html
イタリアリンク
http://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/
イタリア旅行情報サイト
http://www.japanitalytravel.com/
イタリア・オンライン（イタリアの政治・社会に関するニュースと、その解説及び考察。）
http://member.nifty.ne.jp/bologna/
イタリア旅行倶楽部
http://www.asahi-net.or.jp/~RH2Y-KKC/

5 ：異邦人さん：03/08/05 15:42 ID:S2d8Qa4f

Trenitalia（イタリア国鉄）
http://www.fs-on-line.com/
ＡｍｏｒｅＭｉｏ（イタリア国鉄について）
http://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm
ユーロライン（バス）
http://www.eurolines.com/
ISVIT（バス）
http://www.bus.it/
Tirrenia（フェリー）
http://www.gruppotirrenia.it/default.htm
Traghetti（国内のフェリー）
http://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf
Europcar（レンタカー）
http://www.europcar.com/
Herz（レンタカー）
http://www.hertz.com/
Avis（レンタカー）
http://www.avis.com/
Cartine（町の地図）
http://www.webcrawler.com/info.wbcrwl/
alberghi（ホテル予約）
http://www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html

6 ：異邦人さん：03/08/05 15:43 ID:S2d8Qa4f

ユベントス
http://www.juventus.it/
インテル
http://www.inter.it/
ＡＣミラン
http://www.acmilan.com/
パルマ
http://parma.soccerage.com/
ラツィオ
http://www.sslazio.it/home.asp

イタリア国内オペラ・ハウスのホーム・ページ一覧
http://www.gifu-u.ac.jp/~iscida/indexjp.html

ホテル予約の便利なサイト
http://www.venere.it/index.html.en

7 ：異邦人さん：03/08/05 15:43 ID:S2d8Qa4f

ITALYの天気予報
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/s-europe.html

ITALYの天気予報（現地版）
http://it.weather.yahoo.com/

ITALYの天気予報（現地英語版）
http://uk.weather.yahoo.com/Europe/Ital

8 ：PART13の1：03/08/05 15:44 ID:S2d8Qa4f

ヒマだったので、立ててみました。

9 ：異邦人さん：03/08/05 15:46 ID:+Cj/5n8P

10 ：PART13の1：03/08/05 16:14 ID:S2d8Qa4f

>>9
そっか、過去ログは最後に「html」を付けないといけませんのね。
勉強になりますた。ありがたう。

11 ：異邦人さん：03/08/05 22:19 ID:Njh3Wpdt

この秋　ＪＴＢのボンジョルノイタリア８日間に行くのですが
ＪＴＢ欧州人気№１商品だそうですが
経験者の方の率直なご意見を拝聴したいです

12 ：異邦人さん：03/08/05 23:01 ID:5qEEDXRW

>1乙

13 ：異邦人さん：03/08/06 07:25 ID:uFMDikmw

来週　ローマに行きますができればスイスに入り、アルプスの山を軽くトレキング
したいと思っています。簡単な質問ですいませんがローマからスイス（シャモニ・
またはジュネーブ）まで行きたいと思っています。できれば安く往復したいと思っ
てるんですがどいう方法がありますか？飛行機ではローマ～ジュネーブまでお
いくらでしょうか？また、電車・バス（時間を有効活用したいので夜行便）などあり
ますか？教えてください。

14 ：異邦人さん：03/08/06 07:30 ID:uFMDikmw

イタリアの宿を安くあげたいと思っているんですがユースは
会員証を日本で作って行かないと泊まれませんか？
泊まれるとしたら、会員と非会員だったら料金の差額
はどれくらいするものでしょうか？また、ローマ市内
のユースは、ロケーション的にどうなんでしょうか？
便利ですか？不便ですか？

15 ：異邦人さん：03/08/06 07:51 ID:I9UZCYnN

>>13
ローマ～ジュネーブは電車がある。
トーマスクックでも買って調べてみては？　旅程に幅が出るかも
知れないし。

16 ：15：03/08/06 07:53 ID:I9UZCYnN

>>14と書いたものの、漏れが乗ったのはmilan-geneveだった。
ローマに関しては自信なし。ごめん。訂正します。

17 ：異邦人さん：03/08/06 08:59 ID:XM2pEeLY

>>13
鉄道については>>3で調べて。

18 ：イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY ：03/08/06 09:12 ID:plu6DDxw

新スレおめ

19 ：異邦人さん：03/08/06 12:57 ID:WduX6hC7

イタリアーナ！！

20 ：異邦人さん：03/08/06 18:45 ID:2mUztIjo

>>14
ユースは泊まるその日にその場で会員になれるよ。
何泊するかによって会員になったほうが徳かそうでないか違ってくるけど
他の街でもユース使うなら会員になっておけば？

ローマは知らないけど、ナポリではロケーションがいいんで
ユース利用すること多かったからいつもあっちで会費払ってた。

21 ：異邦人さん：03/08/06 20:48 ID:NBMSxo6A

>>14
ローマのユースはロケーション的によくないですよ。
http://www.ostellionline.org/ostello.php?idostello=228

ローマには駅の近くにも似たような安宿がいっぱいあるのでそちらから
探してもよいのではないでしょうか。
http://www.hostels.com/it.ro.html

同じくフィレンツェとか、大都市にはユースちっくな安宿がたくさんあるので
ユース会員証はいらないと思います。

しかし、中級都市以下になると代替オステルはありません。。。
しかし、ナポリのユースはその場で会員証作れますよ。

詳しくは、イタリアユースホステルのページをごらんくださいませ。
http://www.ostellionline.org/

22 ：異邦人さん：03/08/06 21:21 ID:htixHB3p

先生！
レストランで「オススメは何ですか？」って聞きたい時は、
なんて言えばいいんですか？

メニューがよくわからん時はこれで通そうと思ってるんですが。

23 ：異邦人さん：03/08/06 21:47 ID:JHu6pEG8

>>22
英語で通じるよ。
メニューに英語表記されてことも多い。

それが嫌なら一夜漬けでココか。
ttp://www.japanitalytravel.com/back/ye_lesson/1102/1102.html

24 ：異邦人さん：03/08/06 22:12 ID:EM6u2fQR

>>22
Qual e la specialita della casa?
ｸﾜｰﾚﾗ　ｽﾍﾟﾁｬﾘﾀ　ﾃﾞｯﾗ　ｶｰｻ?

しかしイタリア語で聞くと漏れなくイタリア語で返答されるぞ？
無難に英語で聞くのをお勧めする。

25 ：イタリア研究会 ◆7y8XpXSCaY ：03/08/07 10:57 ID:PuKnHJGf

さて、今日もイタリア語の勉強しますよ。
イタリア語は文法はまだいいんですが、単語がめんどくさいですね。
活用しすぎですよ。特に動詞。
まあ、それも文法の一つなんでしょうが、基本的な文型自体は難しくはありませんね。

26 ：異邦人さん：03/08/07 11:37 ID:70OT9yKb

ローマ、ナポリ、パレルモの三都市を回りたいのですが、
パレルモへのアクセスに悩んでいます。

ローマ⇔ナポリは鉄道で２時間と聞いていますが、
そこからパレルモへのルートをどうしたらよいか・・・・・
ナポリからパレルモは、鉄道やフェリーだと９時間はかかると聞きました。

ローマから、一気に飛行機でパレルモに渡った後、ナポリへ鉄道で移動するのが
最もオススメでしょうか？

27 ：異邦人さん：03/08/08 07:39 ID:JMmo/ZiH

>>26
ナポリ・パレルモをフェリーで移動したら？
http://www.fun.informare.it/ferry/tirrenia/2003/ti-napauk.asp

28 ：異邦人さん：03/08/08 07:43 ID:JMmo/ZiH

多重レスｽﾏｿ。
今思い出したんだけど、10月からローマの外港、チヴィタヴェッキアからも
パレルモへ行く高速船が運航されるんだよ。
チヴィタヴェッキア・ローマ間は普通に列車移動できる。
一応、イタリア語だけどソース。
http://www.fun.informare.it/ferry/tirrenia/2003/ti-napauk.asp

ナポリ・パレルモのは冬場は夜行便だけになるから、要注意。

29 ：異邦人さん：03/08/08 07:44 ID:/4+IiC43

20.45発9:45着でつか。
結構疲れそうですな・・・・

30 ：異邦人さん：03/08/08 07:44 ID:JMmo/ZiH

>>28
ああ、貼り付けるソース間違えた。。。
http://it.news.yahoo.com/030618/26/2c6dp.html

31 ：異邦人さん：03/08/08 09:59 ID:8KjJ9zgO

>>27
以前私はローマからパレルモへ飛行機で行った
パレルモからパレルモ市内へは飛行場前のバスに乗る
パレルモ市内の駅前は乞食が多かった
その後パレルモからタオルミナまで列車で行った
半日かかった。タオルミナから列車でナポリに向かったが
あまり勧められない
めちゃくちゃ遅い。早朝出て夕刻着。電車は満席。
コンパートメントを予約し、かつ、弁当持参。
ドイツ人はみんなサンドイッチを持参していた
食堂車を期待した私は断食状態。売り子も来ない
とにかく列車はとろとろ。確かに風景的にはたそがれた
皆にイタリアもよいが、特に夏、混んでる時期はつらい
特に、南イタリアの夏は暑い　タオルミナでは35度
で死にかけた　
この時期、パレルモ-ナポリは飛行機で往復をお勧めします

32 ：異邦人さん：03/08/08 10:02 ID:8KjJ9zgO

> コンパートメントを予約し、かつ、弁当持参。

修正
コンパートメントを予約し、かつ弁当を持参するぐらいじゃないと
相当しんどい旅になると思う
列車はクーラーが効いてなかった
通路まで人だらけ
便所まで行くのも一苦労
スリとか警戒してほんとうに疲れた

33 ：異邦人さん：03/08/08 11:32 ID:l/tQDDif

ローマ３８℃

34 ：異邦人さん：03/08/08 12:09 ID:BLRb6AIB

>>32
ウホッ！いい情報・・・・・

パレルモってそれほどまでコストかけて個人で行く価値ある？
飛行機もいくらかかるかわからんし・・・・・

35 ：異邦人さん：03/08/08 13:35 ID:9wR8t+Eq

９月上旬にイタリアに行こうと考えているのですが
この時期の往復航空券（ローマでもミラノでも）の相場はどれくらいなのでしょうか？
いろいろ検索した結果、ローマ行きの一番安いもので８万前後だったのですが
もっと安いものってあるんですかね。
乗り継ぎでどんなに時間がかかってもいいのでとにかく安く行きたいです。

36 ：異邦人さん：03/08/08 16:51 ID:ygxy2x+Q

１０日後にイタリアへツアーで行くのですが、
どういった服装で行ったら笑われませんか？
男で１８歳です。

ガイシュツだったらスマソ。

37 ：異邦人さん：03/08/08 16:56 ID:xjKRKYHg

>>35のレスからは外れちゃうかもしれないけど
「札幌－香港－ローマ」のツアーが安い値段で出てた。
キャセイ利用のようですが。
ttp://www.lilac.co.jp/nissenren-sapporo/toku_info/travel/travel_2.html#rome

そんな漏れは９月末からツアーでイタリアでつ。（上のリンク先じゃないけど）

#このスレ参考にさせてもらってます。

38 ：異邦人さん：03/08/08 17:26 ID:9B9RWlI/

>>31
うわっ、近々パレルモ旅行を考えてるんだけどしんどそうだな。

パレルモからカターニャまで電車で行くつもりなんだけど、
やっぱバスの方がいいのかなあ。
ガイドブックにはパレルモ～カターニャ間列車３時間半って書いてあるんだけど。

39 ：31：03/08/08 18:46 ID:2BEEM0Ez

>>38
脅かしてすすんませんねえ　自分はアリタリアで行ったのだが、
国内も2フライトついていたのでそれを利用した
空港に着いて目の前に広がる石の山には圧倒された
そこからバスに乗るが、降りる場所を告げておく
ここからパレルモまでのドライブは絶景だった
自分はセントラル・ステーションと告げ前方に座った
宿は面倒なので歩き方のビラ・アルキラーフィにした
とにかく夜は真っ暗。近道をしたが前が本通り以外
前が見えない。食事はクアトロ・カンティー付近で食べた
パレルモのよいところは、古きよきイタリアを味わせて
くれるとこかも　ドイツ人だらけ
　パレルモからタオルミナ、のろのろ運転でメッシーナでかなり
止まった感じがした。電車内では女の子が東洋人を見たことあ
ないのか、怖がられて泣かれるしｗ
メッシーナからタオルミナは気持ちがよかった
タオルミナに着いたが、バスは離れたところから出ていた
自分は山側に泊まった（マウント・タウロ）。グランブルー
のカポ・タオルミナホテルは結構俗っぽかった。
屋上が駐車場で団体バスが多数止っていた。
山側（高度100m)からは目の前に海、西にエトナが見えた
8/20ごろ行ったが、南伊は予想以上に暑い

40 ：31：03/08/08 18:55 ID:2BEEM0Ez

自分は日本でレールパスを買って行ったので
電車という選択でした
バスはクーラー付きですからいいんじゃないでしょうか
イスラムとキリストがうまく融合してるなと感じる
不思議な島でした
あと、人間がすれてなくていいです
治安は日本人を見ると物もらいが寄ってきます
駅でバスから降りると3人ぐらいの年寄りが手を
出して寄ってきました。
若いあんちゃんが、早くこっちに来いと笑いながら
手招きされました
それと、公園とかありますが、働いてない人多いです
トランプとか賭事ばかりしてますｗ
最初は少し殺伐とした雰囲気、一人旅行ということもあり
事情がよく飲み込めずうろたえましたｗ

41 ：異邦人さん：03/08/08 20:42 ID:z1BP/HCI

>>35
だったらツアーのほうがだんぜん安いのでは？
ローマやミラノ、フィレンツェだったら
8日ぐらいまでなら格安のツアーがいくらでもありますよね。
エアー＋宿＋空港往復もろもろを考えると
この3都市のいずれかに行くならツアーのほうが。

42 ：異邦人さん：03/08/08 22:50 ID:i2mqdZGu

>36
どの都市に行くのか、とかどこを回るのかとか
もうちょっと詳しく書かないと返答しようがないよ？
とりあえず、今は熱波がすごいらしいので暑さ対策は必要だけどな。

43 ：異邦人さん：03/08/08 23:06 ID:s59bFqHK

9月末に行くつもりだったけどホテルやチケット高いなあ
フランスから入ってミラノから出るかミラノから入ってフランスから出るかって考えてたんだけど
予想外の高さにカネ的に断念しそうだ
やっぱこの時期は厳しいか

44 ：異邦人さん：03/08/09 01:11 ID:zWHz6xJn

先生！
今日の便でイタリアに行くのですが、
ローマ、フィレンツェ、ナポリ、パレルモの４都市の候補のうち
３つに絞りたいのですが、どこを落とすべきでしょうか？
ここんとこずっと悩んでいるのですが・・・・・

要はパレルモに行く価値はあるか否か、ということをご相談させていただきたいのでつ。
住民のパワーや地中海の太陽や多文化の建物には興味があるのですが、
アクセスが心配です。16日の便でローマを出てしまうので、
移動で非常に時間を使いそうなのが心配なのですが・・・・・・
それだったら無難にフィレンツェという気もしまつ。

諸先輩方、アドバイスお願いします。

45 ：異邦人さん：03/08/09 01:42 ID:0YBl3Z84

両替手数料を安くする方法　ありませんか？
例えば、日本の銀行でＴＣに換えて･･･。
ｲﾀﾘｱの銀行でＴＣを全てユーロに両替。。。
こんな方法しか思いつかないんですが･･･。
どおでしょ？　どなたか　アドバイスプリーズ!
チャオ!チャオ!ボナセーラ!

46 ：sage：03/08/09 01:49 ID:rPfQD+rm

>>44
1週間しかいないならパレルモはやめたほうが...
せっかくシチリアまで行ってパレルモしか見ないのは勿体無い

47 ：異邦人さん：03/08/09 02:22 ID:DMxYwZGz

>>44
今日の便かよっ！
気ぃつけて逝ってこいよ

パレルモなぁ…１週間だけなら無難にフィレンツェの方が
マターリした旅行できるよ。
移動に時間とられ過ぎるのってシンドイじゃん
ナポリ行くなら十分住民パワー感じられるぞｗ

48 ：異邦人さん：03/08/09 02:37 ID:VTX56lh6

>>45
TCは銀行で現金化すると一部を除いて手数料取られるよ。
アメックスならアメックスの両替所か提携銀行なら手数料なし。
どこにあるかはアメックスのサイトで調べてね。

49 ：異邦人さん：03/08/09 04:13 ID:GzPdOaUF

>>45
旅行期間が不明なのと、総額いくらぐらい使う予定なのかによるけど。
キャッシュ（日本円換算で数万）とカードの組合せが私的にはおすすめ。
TCって店でまとまった買い物でもしないかぎり不便。
それと両替所に行く手間、並ぶ手間が惜しい（めんどうだし）。

ただし、1か月とかなら話は別かな。

50 ：異邦人さん：03/08/09 04:23 ID:srqZp+o1

>>27
俺、それ使った。
フェリーでパレルモに着いて、その晩にはまたフェリーに
乗ってた。
フェリーの旅は快適だったよ。個室なので荷物盗まれる心配も
ないし、電車ほど揺れないのでぐっすり寝れた。
ホテル代も浮いたし言うことなしだった。

でも、パレルモは日曜日に1日滞在しただけなのが残念。
日曜日じゃあっちこっち閉まってるしね。
やっぱり、せっかくシチリアに行くなら、シチリアで1週間ぐらい
取っておくべきだったと後悔。。。

51 ：３６：03/08/09 05:06 ID:7s2YH6yr

>>42
レスありがとうございます。
ローマ、フィレンツェ、ピサ、ベネチア、ミラノを見るツアーです。

イタリアって本当に石が敷き詰められてる道路がほとんどなんですか？
だとすると、タイヤついてる旅行カバンは不便なのかな…

52 ：44：03/08/09 05:34 ID:zWHz6xJn

皆様、どもでした。

慌しくてあんま調べものが出来なかったけど、頑張って行ってきまつ。

53 ：異邦人さん：03/08/09 07:27 ID:FNO2X8NZ

>>51
日本人はガラガラひっぱってるけどな。
地元の柄の悪い連中の標的にならないように。
気をつけて、いってらっさい。

54 ：27：03/08/09 08:16 ID:xaclUsCW

>>50
そう、列車よりフェリーのほうが快適だと漏れも思いまつ。
ナポリ・パレルモの移動は、飛行機という選択肢ができないんでつ。
というのは、フェリーと列車があるから、逆にアリタリアも運航していない。飛行機なら、
ローマ経由がベストの選択肢になっちゃう。
ナポリ・カターニャは飛んでるんだけど、パレルモ便がないのはそのせいでつ。
シチリアに行くなら1週間取るべきってのも禿同。パレルモ、モンレアーレと
強いて言ってもチェファルーだけじゃもったいないよ。

55 ：異邦人さん：03/08/09 11:04 ID:XsSL5ObQ

>36
バスで回るようなツアーなら荷物は自分で運ぶことはあまりないから
心配しなくてもいいよ＜タイヤ付き
自分なら帽子とサングラスは必需。
バチカンに行ったり、ちょっといいところで夕食食べたりするなら、
長いパンツと襟のあるシャツとサンダルでない靴を持って行って、
あとはＴシャツにハーフパンツ、サンダルで過ごせばいいと思う。

56 ：36：03/08/09 13:30 ID:7s2YH6yr

いい人多くてうれしいな。
>>53、55
あいがとございます。

57 ：異邦人さん：03/08/09 13:49 ID:Vo0DkuOM

>>36
漏れの個人的意見だが。

アメリカ人観光客が大量発生する場所なら、日本にいる時と同様の格好で
問題ないと思う。
ただし、宗教的な場所は別ね。>>55のいうとおり。
教会ではサングラス外して、帽子も脱げよ。
真剣に悩んだり、苦しんだりしてる人がそばにいるかもしれないからな。
教会は、そういう人たち「も」集まる場所なんだから。

まぁ、服装が変でもたいていは入場拒否とか叱られるとかくらいですむが、
宗教ってのは人が殺せるからなぁ・・・

58 ：異邦人さん45：03/08/09 14:19 ID:0YBl3Z84

ぐら～っつぇ!!
アメックス　調べてみます!!

59 ：異邦人さん：03/08/09 14:35 ID:Ny/nolie

＞教会は、そういう人たち「も」集まる場所なんだから。
「も」は「が」じゃないのか？

＞帽子も脱げよ。
帽子と宗教の関連性についてもっと思索しろ。

60 ：初心者のかたへ：03/08/09 14:38 ID:hF0ZpQIB

テルミに駅近辺はスリ多いよ
もちろん駅もだけど
柔道しようといって組んで来るやつがいたな
それと、道聞いてくる奴、英語しゃべれますと聞いてくる
奴。すべて、言い寄ってくるのは無視だよ。
それと、財布は持たないほうがいいよ。
首からつったのをシャツの下にたらしておくとか、
俺は、首から下げる財布を胸の前にたらして、取れるなら
盗ってみろという感じだったが。ポッケはやはり危ないよ。
おつり詐欺にも悩まされた。ゆっくり出すからね。
だいたいの目安と、数えてるふりはすることね。
少しフェイントで待つ、けげんな振もよいよ。

石畳はやはり暑い。半ズボンはいいのだが、機嫌が
悪い日はバチカンにいれてくれない。
大体OKだが女性の短パンはだめ（アメリカ人多い）

61 ：異邦人さん：03/08/09 14:46 ID:0YBl3Z84

タイの寺院でもサンピエトロでも帽子するなって注意されました。
勿論、従いました。

62 ：異邦人さん：03/08/09 14:48 ID:Ny/nolie

>>61
従う前に、注意されるな。

63 ：異邦人さん：03/08/09 14:50 ID:hF0ZpQIB

けんか腰はよくないぞ
タイでは頭は大切なものだからな
他人の頭を触ること事態無礼らしい

64 ：異邦人さん：03/08/09 18:12 ID:0YBl3Z84

↑その通り!!外が暑いからね･･･。覚えてても、うっかり
そのまま入場しちゃう人も多いんじゃないの･･･。

65 ：57：03/08/09 19:10 ID:Vo0DkuOM

>>59
「も」でいいのだ。
今幸せいっぱいで、感謝の祈りをささげにきてる人もいるかもしれん。

帽子を脱ぐのって、室内における比較的一般的な敬意表現だと思うが。
・・・帽子を脱がないのが軽蔑の表現かもしれん。

脱いでから入るもよし、入ってすぐに脱ぐもよし。

で、サングラスと宗教の関連性については騙ってくれんのか？（藁

66 ：38：03/08/09 21:10 ID:Ki6gYUvY

>>39-40
すんごいおもしろい話でした、どうもありがとう。
これはいつの話ですか？最近はイタリアの電車はそんなに遅れないと
思ってたんだけどシチリアはそうでもないのかな。
ともあれ、クーラーがあるというだけでもバスの方が快適そうなので、
連れとも相談してよく考えてみます。

>>46
＞せっかくシチリアまで行ってパレルモしか見ないのは勿体無い
うーん。やっぱりそうなんですかね。
シチリア一週間の予定なんだけど、パレルモ連泊を考えてます。
（その間に一泊くらいでカタニアにも、行けたら行ってみようかと考えている）
パレルモだけでも一週間じゃ足りないんじゃないかと思ったんだけど、
パレルモ以外でここは良かった！ってところがあったら教えてください。

67 ：FS代理人：03/08/09 21:48 ID:vNQ3BYZ3

ローマ－シチリアなら、時間がかかりますので列車のかたは覚悟を。
昼間に直通ICが２本ありますが、半日以上かかります。
寝台車（簡易寝台車＋3000円程度、フルの寝台ならもっと）でもいいなら夜行も一応お奨め。
ただし、ナポリは中途半端なので夜行には不適です。
昼間の列車では特急（IC)以外はエアコンがない可能性が極めて高いです。
（2003はシチリアに入っていませんが、北部での体験では普通列車でも多少はエアコンつきがありました）

あと、列車では時々凄く遅れます。
以前よりも遅れはかなりよくなりましたが時々凄く遅れる列車があります。
自分の経験では、ミラノ→タオルミーナの夜行が3時間遅れました。

68 ：異邦人さん：03/08/09 23:23 ID:qdKcJ5Gj

最近は、東京でも、人身事故で列車の遅延はよくあること。
知り合いは、国内だが羽田発に乗り遅れた。最終日は、十分余裕を持って。

69 ：異邦人さん：03/08/10 00:18 ID:ro217Yfn

>>58
私はアメックスのTCをそのまま持って行ったけど、
運良くスペイン広場の近く（マックがある辺り？）でアメックスの店舗を見つけたので、
そこで交換してもらいました。
TC全部、一気にサインするのは大変だったけどね（w
念のためか知らないけど、滞在先を訊かれました。

ローマに行くんだったら、ここが一番行きやすくていいかも。
偶然見つけたんだけど、ラッキーでした。

70 ：異邦人さん：03/08/10 00:19 ID:ro217Yfn

>>69ですが、
アメックスの店舗はスペイン階段を背にして立つと、
左手にあります。一応補足。

71 ：異邦人さん：03/08/10 00:48 ID:8IIN0JrU

冬場（１月）に、ナポリＩＮローマＯＵＴ５泊で早足旅行をします。

ナポリ３泊、ローマ２泊で、ベスビオ火山とローマの遺跡を見る積もり
ですが、他にここは見ておけ！的な所はありますか？？

当方遺跡好き、博物館好きです。

72 ：異邦人さん：03/08/10 00:57 ID:V9XnaNZm

先日、気温41℃経験しました！

73 ：_：03/08/10 00:58 ID:D+CZwjj3

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

74 ：異邦人さん：03/08/10 01:18 ID:yxWdL1HC

［リスボン　６日　ロイター］　欧州各地を襲っている熱波はバルカン半島から大西洋岸まで及び、６日現在で死者は３４人に達した。
　ポルトガルで１週間以上続いている山林火災は１４人の命を奪い、ロンドン首都圏のほぼ３分の２に匹敵する面積が焼失した。
　スペインでは熱波による死者が１３人となり、英国でも涼を求めて水に入った十代の少年２人が水死した。
　先週末に１都市だけで５人の死者が出たドイツでは、ビルト紙が政府にビールやアイスクリームの無料支給を要求。ローマでも観光客が噴水に飛び込む騒ぎがあった。
　一部の国では１カ月以上も平年の気温を上回り、観測史上最高を記録する国も出ている。（ロイター）

75 ：異邦人さん：03/08/10 01:20 ID:E6KDzf42

>>66
タオルミナの近くにアルカンタラという秘境みたいなとこがオススメ
バスタ－ミナルからプルマンで40分位です。個人で行くと不便なんで
日帰りツア－みたいなのでオレは行きました。弁当付きで３０ユ－ロ位
カタ－ニアも良いとこだったよ。シラク－サの耳の洞窟？はイマイチでした。

76 ：異邦人さん：03/08/10 02:11 ID:yxWdL1HC

Italy falls into recession as GDP declines
Strong euro and low domestic demand damage exports

77 ：異邦人さん：03/08/10 04:52 ID:azkwNm+k

>>66
パレルモだけなら１日で余裕。
でもせっかくシチリアに行くんなら、タオルミーナとか
小さな町も見なきゃ損よってこと。
シチリアでは交通手段が乏しく、移動に時間がかかるから
１週間あればいいかなってことね。

78 ：異邦人さん：03/08/10 06:11 ID:l21KEiww

>>71
一応自分が行ったナポリ近郊の遺跡関係は
ポンペイ、パエストゥム、エルコラーノ、ベネヴェント、ポッツォーリ、クーマ

パエストゥムは1日つぶれるけど博物館もあっていい場所だよ。
ポンペイ、エルコラーノで1日。
ナポリ考古学博物館と地下探訪(SOTTERRANEA)と市内回りで1日。
なんてのはどうかな。
ただ雨が多い時期だから、あまりひどいようだったらカセルタの宮殿でも歩きまわるといいよ。

79 ：異邦人さん：03/08/10 10:26 ID:QwhKKQAg

>>71
イタリアのやや古めの映画を見て、ナポリ
あたりに行くと、遺跡以外、町中を歩いてても
何か親近感を覚えますよ

古いですが、ビクトリオ・デシーカ監督の　イタリア旅行

サンタルチア海岸からポンペイの遺跡まで網羅してます
昔と変わってるんでしょうけどヘー昔と同じなんだと
感慨深くなります

ジャック・レモンとマストロヤンニ共演の
マカロニもナポリですね

ナポリはタクシーのストライキが多くて

80 ：71：03/08/10 12:04 ID:ZjDA6/WI

ありがとうございまつ。ここは親切な方多いでつね。

>>71
知識は無いけど古代に想いを寄せるのが好きでつ。参考にさせていただきまつ。
具体的には12月30日の夕方にナポリ入り、1月4日朝にローマ発でつが、こんな
時期に雨が多いのでしょうか？？

>>72
映画を参考にとは、気がつきませんですた。早速イメージトレーニング開始致
しまつ。

今はまだ出入りの便が決まっただけで、イタリア国内での割り振りはこれから
でつ。元旦は空いているだろうという推測のもと、ナポリからローマまで朝い
ちで列車移動する積もりでつ。

81 ：異邦人さん：03/08/10 13:01 ID:l21KEiww

>>80
学校で地中海式気候って習ったっしょ？夏季は高温乾燥，冬は雨が多いっていう。
まさしくそれです。だからその時期はあんまり観光したくない。地元民もウンザリしてる。

>80さんの行く時期は年末からｶ元旦にかけて一騒ぎあるんで
レストランとか特別メニューで1ヶ月位前から予約で一杯になってたり
休んじゃったりするとこもあるから要注意。
年末カウントダウンで花火や爆竹で煩いし、ゴミを窓から投げるんで危ない。
ナポリに知人でもいれば最高に楽しめるけどね。

まぁ赤パンツやベファーナ向けの露天が出ててるし、待降節からの
イルミネーションが残ってるから街中見るのも面白いよ。

82 ：異邦人さん：03/08/10 17:29 ID:rlZnnMWn

来週南イタリア旅行の予定です。
予想通り、イヤ予想以上に暑そうですね。
>>72
41℃って、どちらですか?（´Д｀;
泊まるホテル、エアコンあるかなあ・・
3つ☆だし、確率半々かな・・
ってヒトリゴト失礼。

83 ：71：03/08/10 20:19 ID:oa5rUWr1

すみません。
>>80 のカキコはそれぞれ
71>78
72>79
の間違いでつ m(__)m

>>81
イタリアは以前同じ時期にミラノとベネチアに行きますたが、確かにどんより
した日が多かった気がしまつ。基本的なことも調べてなくてスマソ。

メシにありつけない可能性があるとは考えていませんでした！ナポリでは大好
物のピッツァ三昧をしようと思っていますたのに・・・

84 ：異邦人さん：03/08/11 00:39 ID:2AsCT2WX

>>82
普通ついてるよ。でも動くかどうかはフィフレィー・フィフティーだと思うけど w

85 ：異邦人さん：03/08/11 00:43 ID:n2FmY8DI

もう1回上げときます　　（右端の娘）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

86 ：異邦人さん：03/08/11 01:02 ID:EQ0tgcEA

72です。
確かベニスだったかな。
でも、日本で見ていった天気予報なんてあてにならない。
炎天下の中は38℃とかいっちゃって、ただただ暑かったです。
日陰はわりと楽だった。
冷蔵庫無いホテルもありました。
ぬるい水にも慣れた。

87 ：旅行初心者：03/08/11 01:33 ID:K5u6zKDi

すみませんちょっと教えていただけませんか？
今度初めてイタリアへ行きます
自分でホテルを探しているのですが
ローマ・ミラノ・ナポリで安くて（～12000円／シングル一部屋　程度）おすすめのホテルなどが
あればご紹介いただけませんでしょうか…
あと「シングル」には2名で宿泊してもいいのですか？
その場合追加料金は取られますか？

今まではツアーばかりだったのでそのあたりが全然分かりません
どなたかよろしければお願いします

88 ：異邦人さん：03/08/11 08:15 ID:A9Oil72G

>>87
シングルはシングルではないの？
意味がわからない・・・・

89 ：87：03/08/11 12:32 ID:xa8e74NO

>>88
ベッドが一つという意味で、日本のホテルと違って2人で泊れると聞いたことがありますもので…

90 ：異邦人さん：03/08/11 12:48 ID:uvfL7QFC

パレルモについていろいろ書かれているけれど、個人的には、パレルモは
すごく好き。ナポリを蹴ってでもいくべきと思う。（今まで十数カ国に行
っていろいろなものを見てきたけれど、パレルモの教会やモンレアーレ、
アグリジェントなんかは本当にすごいと思った。）
７月にローマ→パレルモ、パレルモ→ナポリの夜行に乗りましたが、冷房は
聞いてたし、特に不便は感じませんでした。パレルモ行き夜行にナポリから
乗るのは０時過ぎになるので、私はこのような旅程を組みました。
僕も一人旅だったけれど、かばんに鍵を掛けて、ワイヤーでベッドなんかに
くくりつけ、貴重品はすべて身につけておけば、ほぼ大丈夫と思います。

91 ：異邦人さん：03/08/11 13:15 ID:AcDvMqup

二人で行くならきちんとダブル、
イタ語ならドッピオ、ダブルで充分だけど
ってきちんと伝えた方がいいよ
要は「二人で泊まる」ことを伝えるべし。
なんせ漏れらは外国人。
警察への登録をホテルが代行してるしてるわけだからね。

92 ：異邦人さん：03/08/11 13:26 ID:xt85/HEQ

男２人で泊まろうとしてモーホと思われる事も多いわけだが
更にそれがシングルルームだと…(;´Д`)

93 ：異邦人さん：03/08/11 18:37 ID:xO6mutds

危ない板行け

94 ：異邦人さん：03/08/11 22:18 ID:d/1Sb923

　東南アジアなんかは一部屋いくらなんだよね

昔、ローマのテルミニ近辺の1万円のクーラー付き
ホテルを日本で紹介してもらったが、極限の狭さ
ベットの大きさの２倍しか部屋の大きさが無い
クーラーはシャープだったがそんな中でクーラー
かけたら秒殺で風邪を引いてしまう
夏だったが阿呆臭いので途中でキャンセル
してスコット・ハウス・エリーナに移ったよ
一泊3000円で部屋の大きさは2倍だった
ナポリは駅に近いヌオーボ・レベッキーノに泊まった
ここは受付が親切と室内も1万弱でなかなか

　近くにミミレストランがあり、昔はミミで食べて死ね
とお勧めだったが、一昨年寄ったら相当落ちぶれていた
行くべきではない

本当はサンタルチア港近辺に泊まりたかった
夜、サンタルチアから眺める夜景は最高
　

95 ：異邦人さん：03/08/11 22:26 ID:d/1Sb923

追加

ナポリもいいところだよ
自分はパレルモから北上したんだけど、食事は
上に上がるほどまずくなった感じだね

ローマのツーリスト専門のレストランはひどいところが
多いな　イタリアの下からなぞってみて初めて、
南はまずしいが人情がありイタリア人自身に
魅力があったと感じたね

パレルモは家族経営のレストランが多いのだが、
いい味出して最高においしかったね
みんな擦れてないし
ナポリは混とんの一言　信号はあるがポリスを
含めみんな無視。道路を亘にはコツが入りそう

96 ：異邦人さん：03/08/11 22:27 ID:d/1Sb923

> 亘には

訂正

渡る

97 ：異邦人さん：03/08/11 22:52 ID:EFUbFNpO

クラクション鳴りひびいてたなー。。。
ナポリは、普通にノーヘル二人乗り見たなー。
ローマやフィレンツェはその逆ですた。。
楽しかったよ

98 ：87：03/08/11 23:05 ID:xa8e74NO

>>91・94
有難うございます、今日旅行代理店で確認してきました。海外はタイ、ベトナム、韓国しか行ったことがないもので事情が分かりませんでした。
それにしても9月半ばからのローマ・ミラノ泊は高いですね～、見本市かなんかのおかげで通常の倍近い料金になってました

ところでWING VOCAL 20Kなる翻訳機を買ってみたんですが御存じor使用されてる方いらっしゃいます？
当方イタリア語は勿論、英語すらヒアリングは全く×なもので
これって使えるんだろうか…？

99 ：異邦人さん：03/08/11 23:20 ID:xsDTz0YY

イタリアで夏に離婚急増、理由は暑さでなく…

　国際紙インターナショナル・ヘラルド・トリビューンによると、
　イタリアで離婚が急増、２０００年には約３万７０００組に上り、
　１９９５年と比べ３９％もの増加になった。

　とりわけ、夏に集中するらしく、
　ミラノ在住のある女性弁護士は２つの携帯電話を抱え対応に大わらわ。
　「常時待機しているなんて、救急医になったみたいよ」

　なぜ、夏に離婚が多いのか。
　同弁護士によると
　「暑さが理由ではなく、夫婦が一緒にいる時間が長いことが原因」なのだそうだ。

　　（共同）　ZAKZAK 2003/08/11

100 ：１００：03/08/11 23:21 ID:xsDTz0YY

↑
なんか笑えた！

101 ：異邦人さん：03/08/11 23:34 ID:EFUbFNpO

アルカイダが犯行声明か　米ＣＮＮ

　【ジャカルタ１１日共同】米ＣＮＮテレビは１１日、インドネシア・ジャカルタの米国系高級ホテルでの爆弾テロで、テロ組織アルカイダが犯行声明を出したと報じた。声明はアルカイダ支持者やアラブ系メディアに送られたが、署名などはないという。
　声明は、ジャカルタの爆弾テロについて、アルカイダのザワヒリ副官が実行を約束した一連の作戦の一部だ、としているという。（共同通信）
[8月11日23時9分更新]

102 ：異邦人さん：03/08/12 09:56 ID:7BA4xGk+

昔の映画にも出てくるのだが、イタリアは1950年代
までは法律で離婚が禁じられていた

103 ：異邦人さん：03/08/12 10:39 ID:UD8oRfzx

>94
>近くにミミレストランがあり、昔はミミで食べて死ね
とお勧めだったが、一昨年寄ったら相当落ちぶれていた
行くべきではない

同感、今年の春に行って大失敗。
高い、まずい、遅い、の3拍子。
歩き方に騙されて日本人が行ってしまうんだよね。

104 ：異邦人さん：03/08/12 11:53 ID:WEvxmLpI

>94,103
そんならどこがｲｲのか教えてｹﾛ

105 ：異邦人さん：03/08/12 12:30 ID:FgqvwgF9

今年行ったけれど、ナポリ駅近くのミミはおいしかったけどなあ。
タリアテッレ・ボロネーゼ　◎
リングイネミミ風（魚介類）　○

何食べて、まずかった？

106 ：異邦人さん：03/08/12 13:38 ID:vuXVhGGD

>>94
禿同。

別にまずいとは言わないが、高いわりにたいしたことなかった。
客は半分が日本人だったしね。

107 ：異邦人さん：03/08/12 15:16 ID:xAiDNUTu

店は、客がつくるってことか。

108 ：１０３：03/08/12 17:57 ID:UD8oRfzx

タリアテッレ・ボロネーゼ　麺がぶよぶよ、ぽそぽそでｘ
魚介のリゾット　半生ゴソゴソでｘ
魚介のスープ　煮詰まりすぎて硬くなって味が濃くてｘ
フルーツ　○
デカンタのワイン　高すぎｘ
全体的に雑。雑でも味がよければ○だけど、料理を出すタイミングがすごく悪いのでまずいんだと思う。

109 ：異邦人さん：03/08/12 19:41 ID:V7tCjyzE

地球の歩き方のパヴィアの僧院のところに５大僧院のひとつと
あるらしいんだけど、他の僧院の名前わかる人いる？
知ってたら教えて！

110 ：異邦人さん：03/08/12 20:19 ID:G6WdBH9G

たしかに「５大僧院」でググッても何も出てこないね。
イタリアの有名どころの僧院だと
モンテカッシーノとかアッシジとかパルマとかかな。

111 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

112 ：異邦人さん：03/08/12 21:45 ID:j2F58M01

旅の楽しさって、食事も重要なんですが残念ながらイタリアは
美味く無かったですね！どちらかと言えば塩味が多いんですね
まだ二回しか行ってないんで決め付けてはいけないんでしょうけど！

日本では日本人向けの味付けにしてあるって言うのが理解できます。
でもまあ、これは好みの問題かな！！

113 ：異邦人さん：03/08/12 21:57 ID:yLH2Fykj

今フィレンツェにいますが何か？

114 ：異邦人さん：03/08/12 22:01 ID:yLH2Fykj

いやー、それにしてもこっちは暑い。酷暑ですわ。

でもイタリアの太陽と、暑さで露出が激しくなった
白人おばさん達の垂れ乳で痛んだ俺の目を、
欧州少女の膨らみかけの胸が優しく癒してくれました。。。。

115 ：異邦人さん：03/08/12 23:28 ID:OL3uCWfV

>>112
何処の国が今まで行った中で一番美味しかったのか、教えてくれ。

116 ：異邦人さん：03/08/12 23:52 ID:axmJ83yl

タイの、アユタヤで食べた、出来立ての焼き鳥!!うまー１５\

117 ：異邦人さん：03/08/12 23:57 ID:IuT08jJU

日本の焼き鳥は、タイから輸入だってな。

118 ：異邦人さん：03/08/13 00:26 ID:XgAyvldA

8月5日のイタリア各地の気温と不快指数
＜ミラノ＞　最高気温38度、不快指数46
＜フィレンツェ＞　最高気温40度、不快指数45
＜ボローニャ＞　最高気温39度、不快指数39

119 ：異邦人さん：03/08/13 05:27 ID:/1XRpSt5

どこで聞けばいいのか迷ったのでとりあえずここにきてみましたが、
板違いだったらごめんなさい。

イタリアのホテルに予約を入れたのですが、
以下の文の意味がわからなくて困っています。

POSSO CONFERMARE LA DISPONIBILITA' DI UNA CAMERA SINGOLA CON BAGNO
ARIA CONDIZIONATA A 45 EURO A NOTTE PER LA CAMERA
PER LA CONFERMA SI RICHIEDE L'ORARIO DI ARRIVO
A DISPOSIZIONE

45ユーロのバスつきエアコンつきシングルが一泊分確認できました～
というところまでは何とかわかるのですが、
問題はその次です。
これは宿泊日当日に、ホテルに自分が予定通りの時間に着きますよ、という
連絡の電話を入れてくださいということでしょうか？

どなたかイタリア語が分かる方がいらっしゃいましたら、
助けていただきたいです。
よろしくお願いします。

120 ：異邦人さん：03/08/13 06:50 ID:wyOUXe5b

>>119

I CAN CONFIRM The DISPONIBILITA' OF A SINGLE ROOM WITH
BATH CONDITIONED AIR To 45 EURO To NIGHT FOR The ROOM
FOR The CONFIRMATION DEMANDS the TIMETABLE OF ARRIVAL
To DISPOSITION

http://world.altavista.com/ web翻訳

121 ：異邦人さん：03/08/13 07:03 ID:iQjrl6eh

>>119
バスタブ、エアコンつきのお部屋を1泊1部屋あたり45ユーロでコンファームできます。
この予約をコンファームするには、ご都合のよいご到着時間をお知らせください。

ってな感じかな。予約が完了したわけじゃなくて、到着予定時間とともに、
正式に｢予約してください｣って返答しないといけないってこと。

122 ：異邦人さん：03/08/13 08:28 ID:SRuGRmM/

英語では申し込み出来ないの？

123 ：異邦人さん：03/08/13 12:13 ID:ZpfER/UF

イタリア達人の皆様
ローマ　ミラノ　ナポリで安くて美味しいお店（ジャンルは問わず）を教えてください
るるぶとかで紹介されてるお店はどうなんですかね？

124 ：119です：03/08/13 19:14 ID:/1XRpSt5

>>121
ありがとうございます。
つまり、予約完了のためには、
ホテルにもう一度、到着予定時間を記したメールを送らなければならない、
ということでいいんでしょうか？

初の個人海外で、
ホテルの予約を自分で入れるのも初めてなのでドキドキです。

英語での申し込みももちろんできると思うのですが、
リクエスト欄に私がイタリア語でバスつきがいいだのなんだの書いたので、
きっとイタリア語がわかる客だと思われてしまったのだと思います。

ちなみにこのホテルはローマのテルミニ近くのスターゲイトなんですが、
泊まったことのある方いらっしゃいますか？

125 ：異邦人さん：03/08/13 19:33 ID:QH5DWon3

観光地やホテルなら英語だって通じるんだから
イタリア語に自信がないのなら無理に使わない方が安全だと思うよ。
こっちから書く分には辞書や会話帳使えるけど、
結局、相手の言ってることが分からないのなら意味ないわけで。

126 ：119です：03/08/13 19:52 ID:/1XRpSt5

>>125
ですね。
そう思いました。
手違いがあって後から困るのは自分ですもんね。

127 ：異邦人さん：03/08/14 00:56 ID:qqAdD2J/

先日、イタリアから帰ってきたけど、ヴェネツィアとフィレンツェで、新しい
条例ができたらしい。

公共の屋外・広場・教会周辺・博物館周辺の階段に座ったり、飲食したり、
上半身でも裸になったりすることが禁止されたらしいよ。違反した場合は
５０ユーロの罰金。みんな、気をつけよう。

あと、前スレで青の洞窟のチップ、10ユーロも支払ったとかいう話が
あったけど、一人当たり、50セント～１ユーロで十分だって、現地の人が
言っていた。これから行く人、ボッタくられないように！

128 ：異邦人さん：03/08/14 11:04 ID:wEqEvzLp

青の洞窟な

俺も5年前行ったとき、意味不明なことを
がたがた言われて船上で追加料金と称して
数千円払わされたな

それを払わないと小舟に乗せないというんだ
カプリは、ゴザをタクシーの上に乗せて走ってる
が、乗って封印が外されてることに気づく
リフト乗り場まで乗車してもめまくった
警察を呼ぼうということになり30％ぐらい
引いてきた
日本人は泣き寝入りするという伝説ができあがってるな

129 ：異邦人さん：03/08/14 18:51 ID:5ELD3h9F

チップ１０ユーロか。
さすがイタ公

130 ：異邦人さん：03/08/14 23:24 ID:aPLYsW99

青の洞窟へ入る小舟って
一度に何人乗れるのですか?
2～3人?

131 ：異邦人さん：03/08/15 00:37 ID:8/QViqVq

>>130
本当は4人くらいまでらしいよ。ただ、そんなに少数だと時間がかかって
しょうがないから、監視の目を盗んでもう少し乗せているらしい。
特に日本人は体が小さいから、団体で行った場合は大抵6人乗りだね。

132 ：異邦人さん：03/08/15 01:48 ID:gV3Euw8D

青の洞窟って、確かにすばらしいけれど、
それを抜きにしても、天気さえ良ければカプリ島って
すばらしいところですよ。洞窟以外の魅力も満喫してほしいな。

133 ：異邦人さん：03/08/15 09:31 ID:5qfqJV4u

↓これ、ベスビオ周遊鉄道のソレント→ナポリの時刻表みたいなのですが

http://www.vesuviana.it/est/ee62.pdf

語彙がわからないのでイタリア語エキスパートの方、教えて頂けませんでしょうか？
もしや赤文字は特急とか？　運休ありとか？

134 ：異邦人さん：03/08/15 10:10 ID:bPLKYUin

>>133
Feriale→平日、ウィークデイ
Ferme a Viuli　→ Viuliに停車するよん
でしょうか？　
辞書ぐらいは調べようね

135 ：１３４：03/08/15 10:21 ID:bPLKYUin

Ferme a Viuli →Viuli止まりかも
スマソ

136 ：異邦人さん：03/08/15 10:29 ID:i0rUCMZi

イタリア個人旅行するなら小さくていいから辞書くらい手にいれとけよな～
先が思いやられる。
ウキウキしてるのは本人だけで周りに迷惑かけまくりなんでないの？

137 ：異邦人さん：03/08/15 10:59 ID:5qfqJV4u

近いうちに買うつもりなんですがまだ買ってないんです。
そんな嫌味言わなくたって。

138 ：異邦人さん：03/08/15 11:02 ID:5qfqJV4u

DIRとDDは？
これも辞書に載ってる？

139 ：異邦人さん：03/08/15 11:07 ID:5qfqJV4u

なるほど　Ferme はフェルマータの素ですね。
１３４さん　有難うございます。

140 ：異邦人さん：03/08/15 12:13 ID:5qfqJV4u

よく見たら下のようにFerialeもDIRもDDも説明が書いてありした。
見落としてました。

141 ：異邦人さん：03/08/15 12:37 ID:65/Jy1VU

>>137
現地語表記の地図と小辞典は早目に手に入れて慣れておいたほうがいいよ。

還暦過ぎのおばちゃん達に伊語教えてるけど、来年の６月に行くのに
今から地図や伊ヤフー見て勉強中。　すごく熱心で感心しちゃうよ。

142 ：異邦人さん：03/08/15 13:05 ID:5qfqJV4u

みなさん、ただの旅行のためにそんなに熱心に、、

どこ行っても英語とスペイン語とダンナのドイツ語だけでなんとか切り抜けてきたんで
今回も甘く見てたんですが。
明日あたり辞書とミシェラン買ってきますだ。

143 ：異邦人さん：03/08/15 14:32 ID:bA3/88QQ

前スレでインターネットポイントについて質問したものです。
昨日帰って来ました。

ローマテルミニ駅のインターネットポイントはなくなっていました。
駅近くのランドリーと兼業の所はちゃんとありました。

私は辞書と初歩のイタリア語の本を図書館で借りて持って行きました。
途切れ途切れでたどたどしくても、イタリア語で話すと応対が違うように思えました。
少し複雑な話では英語を使いましたが。

地図は現地で買おうと思ってたんですが、見やすいのが見当たらず、歩き方で済ませてしまいました。
streetfinderはあれば便利だな～と思いました。

144 ：山崎渉：03/08/15 20:51 ID:1nSjHcy8

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

145 ：異邦人さん：03/08/16 00:24 ID:a0vUQAoI

>>98
ミラノのホテル代金ですが、９月１６－２１日に自転車とバイクの
大きな展示会があります（隔年）。この時期には料金も高いですが、
予約を取るのも大変です。ご参考までに。

146 ：異邦人さん：03/08/16 00:36 ID:GGW1POpF

>>132
リフトで山の頂上まで行くのがいいね
心にのこる場所でした

147 ：　：03/08/16 01:29 ID:BiTGwfpt

（･∀･）ﾌｪｯﾗｺﾞｰｽﾄ!!sage

148 ：異邦人さん：03/08/16 06:09 ID:2HYqjPXs

過去ｽﾚ10あたりでピサの斜塔についてのカキコがあったのですが。
完全予約制という方と、
当日行ってすぐに登れたという方とがいてよくわかりません
WEB予約もできるということでしたが15日前までなので
8月中旬のは出来ませんでした。
当日券はありますか、すぐに登れるというのは時期に依るんでしょうか

149 ：異邦人さん：03/08/16 10:06 ID:cpCobUQx

nakata.net「ITALY WALK」94（ミラノの紹介）ページにある
４枚の写真のうち、左から２つ目にある、石製のおじさん
（兵士？）の口から水が流れ落ちている場所はなんという所ですか？

150 ：異邦人さん：03/08/16 21:15 ID:YyLT6x6/

ティボリ行かれた方いらっしゃいます？
なんだか、噴水やら庭園が多く美しいところだそうですが、
行く価値あり！でしょうか？

151 ：異邦人さん：03/08/16 22:36 ID:rJ1F65rX

先月ティボリというかヴィラデステ行きました。
広い庭園のいたるところに噴水があって、どれも凝ってるし大掛かりな
ものもあるし、綺麗で楽しかったですよ。緑がいっぱいで涼しかったし。
ローマから地下鉄とバスを乗り継いで1時間くらいだから、
時間があるならおすすめです。
オルガンの噴水が一番大掛かりで演奏に合わせて噴水が上がるという
ショー形式なんですが、1日5回くらいしかないので入り口で時間を
チェックしてくださいね。

152 ：異邦人さん：03/08/17 03:10 ID:BABmImHA

>150
ティボリけっこう好き。噴水や庭園で有名なのは
151さんが書いてくれてるヴィラデステだよね。
あそこも美しいけど、ティボリも緑が多くてのんびりしてていいですよ。
公園の敷地全体がすり鉢状になってて、
下から見上げると石造りの壁面に緑があふれてる感じです。
（うまく描写できなくてごめん）
お弁当持ってお昼寝しに行く感じかな。

153 ：異邦人さん：03/08/17 15:16 ID:8r8nZkOY

今日出発のアリタリア上空で引き返して、３時間の今欠航だってよ一一

154 ：１５３：03/08/17 15:19 ID:8r8nZkOY

で今成田でつ。
誰か他に一緒の人いませんか一（笑）

155 ：異邦人さん：03/08/17 15:29 ID:lHDDXNSF

なんかおわび保証あった？
いつものことながら、カウンターの日本人係員には同情しちゃうけどね。

156 ：異邦人さん：03/08/17 17:54 ID:qQBBz+hE

どうして欠航になったの？？　他の航空会社は？

157 ：異邦人さん：03/08/17 18:01 ID:A2QrDXnj

ミラノ行き、TOMORROW って書いてあるね＜成田国際便
ローマはちゃんと出発してるみたいだけど。

158 ：異邦人さん：03/08/17 18:02 ID:qQBBz+hE

153さん、その後の報告きぼんぬ

159 ：異邦人さん：03/08/17 18:19 ID:qQBBz+hE

アリタリアのHP見たら、
成田11:50発、成田13:04着、飛行時間1時間40分って書いてあった。
どうして引き返したんだろう？　

160 ：異邦人さん：03/08/17 19:07 ID:CAP9m9o4

１５３でつ！
今、保証？の１０００円券で
お寿司食べてきました。私はこれから２１時のエールフランスでパりへその後イタりアに入ることに。
離陸後２Ｏ分して
「機体に点検個所が見つかったので
成田へ戻ります」の機内アナウンス！おいおい。
原因は聞いてないです。pda
なので改行変でごめんね

161 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

162 ：異邦人さん：03/08/17 19:43 ID:iIHtfRmk

153さん、お疲れさま！
大変でしたね。
ともかく、現地時間の明日の朝にはイタリアに到着できるのは
不幸中の幸いでした。（よね？）
イタリア旅行楽しんできてくださ～い♪

163 ：異邦人さん：03/08/17 22:20 ID:G1tWp6m2

今日イタリアから帰国しました。
ローマ、フィレンツェ、ナポリを周りましたが、どの都市でも乞食は多かったですね・・・・

あと、恥を晒すことになるかもしれませんが、これから行く人の為に、
俺がローマで出会ったトラブルを一つ紹介したいと思います。

ローマのテルミニ駅から歩いて数分という地点で、ニセ警官に逢いました。
俺が道を歩いていたところ、まだ10代前半と思しき少年が「ヴァチカン～」とか言いながら近寄ってきました。
トラブルになりそうだから無視しようかとも思ったのですが、なんか道に迷っているようなそぶりを見せたので、
つい情が湧いて相手をしてあげました。

そうしたところイタリア人の大男（私服）が近寄ってきて、
「今、麻薬の捜査をしている。お前達、コカインを取引していないか、財布の中を見せろ」
と言って、俺と少年にパスポートと財布の中身を見せることを要求してきました。

そこで俺は彼に「show me your identification」と言ったところ、
彼は偽物らしき身分証明書をチラッと見せてきました。
もっとよく見せろ、とニュアンスで示したのですが、彼はそれをすぐに引っ込めてしまいました。
（今にして思えば、そこで彼の名前をメモして、後で警察に電話して確認する、とでも言っておけば愉快だったかもしれません）

164 ：異邦人さん：03/08/17 22:21 ID:G1tWp6m2

俺は面倒なことになったと思いつつ、（この時点で多分偽者だろうなとは踏んでいました）
そこで俺はこういったトラブルに備えて、コンビニで作っておいたコピーを男に見せると、
男は「ふん、コピーか」みたいなニュアンスで一瞥した後、以降パスポートについては触れてきませんでした。
（恐らく、ここでパスポートを渡してしまうと、かなり面倒なことになったでしょう）

その後、財布からクレジットカードを抜いた上で、日本円とユーロの束を彼に渡したところ、彼は匂いを嗅ぐ仕草をしました。
（この金銭の授受はかなり手馴れていた感じなので、多額の現金を渡した場合は数枚は抜き取られる可能性が高いです）

俺が日本円とユーロ、それぞれ5000円弱しか持っていなかったせいか、
彼は今度は「ＶＩＳＡカードは持っているか？」と聞いてきました。
彼は癖のある英語を早口でまくし立てるのでよくわかりませんでしたが、
「欧州のＶＩＳＡの中枢機関に、不正使用がなかったか確認する」といったことを言っていたようでした。
そして携帯電話を取り出すと、どこかに電話をしていたようですが、
俺にＶＩＳＡカードを出して番号を教えるように言ってきました。

この時点で100％ニセ警官であることを確信した俺は、直後に脱兎の如く逃げ出したのでした。
（あとで地球の歩き方を読んでみると、真実の口周辺で同じような詐欺行為が多いということがわかりました。
　彼が「ジャパニーズ？」を連呼していたのも、日本人が多額の現金を持っていると踏んでいたのでしょう。
　また、彼は少年にも同様のことを要求していました。恐らく彼らはグルで、
　同じことを少年にもしている、ということで本物の警官らしく演出しようとしていたのだと思います）

以上。

165 ：異邦人さん：03/08/17 23:45 ID:60u22MbK

>>163,164
あれまあ・・・
あまりに典型的なサギ野郎に遭遇しましたね。
「地球の歩き方」だけでなくいろんなガイドに載ってるし
現金は大丈夫だったの？

166 ：24歳女：03/08/18 20:43 ID:8lPbNEm6

今年中にお金を貯めてフィレンツェに
行きたいと思っています。一人で行こうと思ってるんですが・・・
なんせ、ヨーロッパ＆一人旅が初なのでかなり不安。
これだけはおさえとけ！みたいなのがあったら教えて下さい。

ツアーで行くか、個人で行くか・・・悩みっぱなしです。

167 ：異邦人さん：03/08/18 20:52 ID:AQYGyPdS

芸術心のない俺にフィレンツェの説明は無理ぽ
芸術心がある人間のための町

168 ：異邦人さん：03/08/18 20:53 ID:5juGn525

１）地球の歩きかたをまず買ってくる
２）星３つの観光ポイントを見てくる

「ここだけはおさえとけ！」なところならそれだけで網羅されます。
ハイ。

とりあえずはドゥオモとロレンツオ礼拝堂と
サンマルコ修道院とミケランジェロの丘とウフィッツイ美術館、
ってなところではないかと。
それよか、ぼったくりジェラート屋に注意。

169 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

170 ：異邦人さん：03/08/18 20:57 ID:5juGn525

目的がフィレンツエだけ、であれば、個人手配の方が安上がり。
フィレンツエだけ、のツアーはまず無いから。
フィレンツエに１週間くらいベースをおいて、
ピサやシエナに日帰りで足をのばすもよし。
そうするとますますツアーはおすすめ出来ないね。

171 ：24歳女：03/08/18 21:05 ID:gEjJVaKB

レス有難うございます！
やっぱり地球の歩き方は必須なんですね・・・
目的は美術なので美術館等は行くぞっと意気込んでおります。

個人手配・・・いろはもわからない私ですが
やればなんとかなるもんでしょうか・・・
>>170さんの言うような旅が理想なんですが
英語は簡単な会話がやっと、伊語は一応勉強中なんですが
まだまださっぱりです。でも何にでも初めてって
あるし・・・ア～

172 ：異邦人さん：03/08/18 21:11 ID:AQYGyPdS

ちなみに全部英語で通じます観光地

173 ：異邦人さん：03/08/18 21:14 ID:DDu988H3

>>166
何が目的か分からないので何とも言えんが…

フィレンツェ旅の雑学ノート―メディチ家の舞台裏をのぞく
フィレンツェ美術散歩（とんぼの本）
フィレンツェ―世界の都市と物語

こんな類の本でも読んでみたらどうかな？
ちょっとは見方が変わると思うし、何にも分からないと見過ごすような所も楽しめるかもよ。

174 ：異邦人さん：03/08/18 21:18 ID:5juGn525

慣れないイタ語無理して使ってトラブルよりは
確実に分かる英語をベースにするのが吉かと。
買い物の時や挨拶なんかはイタ語のほうが相手の心象が良いけどね。

っていうか、ガイドブックの予習も無しに個人旅行する気でしたか。
ってか、なんでフィレンツエ？？？

個人手配といっても日本国内旅行とたいしてかわりませんて。
旅行会社に行って希望の日時の航空券（要するに飛行機の切符だ）を買い、
ネットでホテルを調べて予約をして、
（当日宿を見つけることもできるけど、結構大変。）
あとは現地に行くだけだよ。
あとはパスポートとお金を忘れずに。

175 ：異邦人さん：03/08/18 21:25 ID:6uXzNzfX

俺も個人手配でしか行ったことがない。パックツアーには何の魅力もないから。
でも、そんなに「初めてで不安」なら無理せずパックツアーにしとけば？

でも、個人手配旅行はいいよー。
最初の数日は、ガイドブック通りの見物をするのもいいが、
せめて後半は、気の向くままテキトーにふらふらするのが吉。
きっと思いもよらない景色、お店、人情に出会えるから。

176 ：異邦人さん：03/08/18 22:17 ID:Nx/eG5Q3

>>171
ＨＩＳに行って、ココに書いたことを言えば、予算に合わせて飛行機・ホテルの予約してくれる。
あとは地球の歩き方とイタリア語会話の本を持っていけばＯＫ
行く前は不安もあると思うけど、実際に行けば、京都に行くのと大して変わらない

177 ：異邦人さん：03/08/18 22:46 ID:Bi5eGoAF

ローマのCiampino空港から市内へのアクセスってどんな方法があるの？

178 ：異邦人さん：03/08/18 22:52 ID:OKv+nWQq

>>171
私も先日初めて個人旅行を企画して、イタリアに行ったけど、
下準備をしっかりしておけば何も大して心配いらないよ！

私は、アップルのサイトでコメントを参考にしつつホテル選びをしたよ。
http://www.appleworld.com/toppage.html
更にそこで見つけためぼしいホテルを、
「ホテル名（出ない時は英語も試してみる）＆都市名」で、
ひたすら検索！おかげでアップルよりも安い料金で泊まれました。

アップルみたいなサイトだったら日本語だけでOKだし、
予算に合わせてホテル選びが出来るので、試してみて！
自分で計画を立てると、同じ旅行でも充実感が違うと思います。がんがれ！

179 ：異邦人さん：03/08/18 23:55 ID:ZyamWUzP

フィレンツエ最大の見ものはメディチ家礼拝堂だと
自分は思う。

180 ：異邦人さん：03/08/18 23:59 ID:jBji0hzL

ホテル、空港間送迎付き個人旅行で助かったことがある。
帰国日、交通機関がスト。その日に気づいた。

181 ：異邦人さん：03/08/19 00:10 ID:3JoarI8C

初めてでイタリアはキツい気が・・・・・乞食、スリ、タカリに十分注意せんと。

182 ：異邦人さん：03/08/19 00:34 ID:czzc3CwW

えー、初めての個人旅行なら結構おすすめだと思うよ、イタリア。
見どころが沢山あるし、ゴハン美味しいし、
観光地なら英語通じるし、日本語表示も沢山あるし、
大抵の場所で日本語パンフおいてあるし。

英語も通じない、文字も読めない、交通手段も殆どない…
ってなところにくらべればイタリアは腐っても一応G７。
それなりに便利でラクチンな国ですよー。

乞食、スリ、タカリの類いはローマ、フィレンツエ以外の街では
ほとんどお目にかかったことがありませぬ。
ナポリは行ったこと無いのでわかりませんが。

183 ：異邦人さん：03/08/19 01:09 ID:nnGvjlZF

＞24歳女
美術館ならイタリアじゅうにたくさんあるのに、なぜにフィレンツェ？
ふつうそういう質問する前に、ガイド本くらい読むよな。
質問するんでも、どこになにがあるかを把握してるかどうか、質問する側が
どんな美術に興味があるか、あたりがわかると、答えるほうの言うことも
マトが絞れてくるのは当然。

それに、歩き方じゃなくたって、なんでもいいんだよ？
そりゃトスカーナにいくなら歩き方の「フィレンツェとトスカーナ」が
いちばんムダがないにきまってるけど、そのへんは好みなんだからね。

24年も行きてるなら、もっと質問のしかたとか、ものの調べ方というのを
考えたほうがいいと思うが。

184 ：異邦人さん：03/08/19 01:30 ID:Vqvzoy1O

>>182
先日、久しぶりにボローニャに行ったけど、物乞いの人、すごく多かったよ。
歩いていると、何人もの人が近づいてきては、お金をくれくれと五月蝿かった。
以前はそれほど気付かなかったけどね。

185 ：（´･∀･`) ：03/08/19 01:46 ID:dtr8jRnj

（´･∀･`)

186 ：異邦人さん：03/08/19 01:56 ID:5uJULKwR

>>183
えらそうな事いってんじゃねえよ！

187 ：異邦人さん：03/08/19 07:08 ID:ZnQ4g1cr

なんだかんだいってもアリタリアっていいね
151 ：異邦人さん：03/07/20 08:17 ID:3rEZtjr/
６月のストでローマからのフライトがキャンセルされました。
宿泊もろもろに要する費用はアリタリアの東京オフィスと交渉してくれ
と言われたのですがそういうものなのでしょうか？

188 ：異邦人さん：03/08/19 08:15 ID:j/IZ5eZX

＞＞２４歳女
美術館がたくさんある中でフィレンツェを選ぶ気持ちはひじょーに
よくわかる（つもり）。
でも、それならルネッサンス関係の本と聖書(旧約・新約)は必ず
読んどいたほうがいいと思う。
ルネッサンス関係は読んでるんだろうけど、聖書は宗教画の理解に
必須だと思ふ。結構っていうか、ほとんどが宗教画だよ。

189 ：異邦人さん：03/08/19 08:20 ID:7gKmPD28

聖書をまともに読んでからイタリア旅行してる人なんて
ほとんどいないような気がする。

190 ：188：03/08/19 08:25 ID:j/IZ5eZX

あー、質問の答えになってなかったなあ。ｽﾏｿ。
フィレンツェだけでも、押さえとくとしたら、ウフィッツィ、アカデミア、
ドゥオーモ、ドゥオーモ礼拝堂の天国の扉、ジョットの鐘楼、ミケランジェロ広場、
シンヨーリア広場ってとこかな。
美術が好きなら、更にバルジェッロ、サン・マルコ修道院、サンタ・クローチェ、
サン・ロレンツォ(新・旧礼拝堂)、ピッティ宮殿(特にパラティーナ)、ヴェッキオ宮殿。
ちょっと足伸ばせば、ピサ、ルッカ、シエナ、サン・ジミニャーノ、フィエーゾレ。。。
とにかく、見ようと思ったら1週間あっても足りない気がしたよ。

191 ：１９９９：03/08/19 08:26 ID:Xqp7bpE/

はいっ！！

クリスチャンでもないのに読みますた。

ケド、美術館など全く行かずバールで美味い珈琲飲んでますた（ｗ
ジェラートは毎日３個はペロン☆

192 ：188=190：03/08/19 08:31 ID:j/IZ5eZX

×シンヨーリア広場
○シンヨーリア広場。ｽﾏｿ。

>>189
ﾔﾊﾟｰﾘそうかなあ。漏れもクリスチャンじゃないけど読んどいて良かった。
漏れｱﾌｫだから、読んでなければどれも同じに見えたような気がする。
付け加えると使徒行伝も役に立った。

193 ：188=190=192：03/08/19 08:35 ID:j/IZ5eZX

はあ。。。マジで重複レス申し訳ない。
×シンヨーリア広場
○シニョーリア広場　でつ。

194 ：異邦人さん：03/08/19 08:52 ID:jG0yAGFx

一ヶ月ほど前に行ってきたばかりなんだが
なんかまた行きたくなっちゃったよ～
最近フィレンツェは敬遠してるから
久々にフィレンツェだけをじっくり攻めるかなあ。

195 ：異邦人さん：03/08/19 09:03 ID:nnGvjlZF

>186
図星をさされたからといって、立腹するなよ。

>188
美術館がたくさんある中でフィレンツェを選ぶ気持ちはひじょーに
よくわかる（つもり）。

うん、それはわかるよ。ウフィツィは有名だからね。
だけども、ローマならボルゲーゼ、ミラノならアンブロジアーナ、ブレラという
美術好きなら絶対に外せない美術館がある。
ヴェネツィア派に萌え～なら当然、ご当地に行かなきゃ意味がない。
建築や遺跡が好きなら、それこそ至るところにある。
そういうことを一切無視して（いるように思わせ）、美術ならフィレンツェ！と
思いこんでる（らしい書き方をする）あたり、つまりなーんも考えてないんだな、
と見られてもしかたがないってことだよ。
ま、確かに数はあるな＞フィレンツェの美術館

とにかくガイドブックよみこんどいで。

ああ、どこいくにしろ、カトリックの国は絵画も彫刻も、ベタな宗教ものが
ほとんどだから、皆も言ってるように、聖書のや歴史の知識がないと面白さ半減。
つか、興味がなきゃ「あきてくる」。覚悟しといてな。

196 ：異邦人さん：03/08/19 09:55 ID:VkFHEBma

守護聖人のエピソード知ってるとおもろいよ。
でもって、ほとんどが外典、外伝だから
ふつーの聖書には出てこない罠。
で、キリストの生涯モノは必須なんだが、
教会は旧約と新訳のたいぽぐらひーを具現化してる施設だから
どっちかっていうと黙視録を読み込んでおいたほうがハマれると思われ。
最後の審判、なんてモロだし。

197 ：異邦人さん：03/08/19 12:57 ID:Vqvzoy1O

>>193
シニョーリア広場って間違えている人多いし、日本のガイドブックとか
ツアーのパンフとかも間違ってる。
アクセントはriのところにあるので、シニョリーア広場だよ。

198 ：異邦人さん：03/08/19 13:09 ID:rszhYkLL

フィレンツェはよかった！
行くならやっぱり最低でも２日は必要と思う。
美術館や建築物なんかもうっとり！
料理も美味しいし。
皆さんの言ってる通り、航空券にホテルさえ押さえておけば、あとは行くだけだし、
スリは多いらしいけど、今思えば、今時の日本よりよほど安心な国に思えて仕方ない。

あとイタリアは列車のチケットも安いから、フィレンツェ拠点に日帰り列車の旅もいいよ。
イタリアの国鉄ＨＰで列車の時間や金額、乗換え案内もしてくれるし、
それをプリントアウトして持っていけば、チケットも窓口でスムーズに買える。
ただしストが多いから土日の移動は避けるが吉。

ガイドブックの情報は必要だから、いろんなのを読み比べるといいよ。
関連本読めば読むほど、もっと行きたくなるし。

ただ女性の一人歩きは、イタ男がすぐに声かけてくるので、ウザいです（笑）
って、質問投げたのは女性ですか？

199 ：異邦人さん：03/08/19 13:52 ID:NlIqzcNJ

うーんダビデ像いっぱーいあったなあ･･･。
フェラーリやポルシェ　Ｓクラスベンツ、、ＢＭ７シリーズ　アウディーの赤いキャリパー
に二本出しマフラーのワゴン。。。高級車いっぱーいはしってたなあ
フィレンツェは＾＾
金持ちがおおいのかなあココらは。。。
リストランテの　おっちゃんも･･･ロレックスのデイトナつけてたし･･･。
路駐の車みたけどビッツにしてもクーパーにしてもＡＴ車
一台もみなかったなあ･･･。
俺の独り言ですた＾＾：

200 ：異邦人さん：03/08/19 14:05 ID:ucpMWspp

来週から女一人でイタリアに行って参ります！
バックパッカーな旅を３週間する予定。
有名都市も勿論行きますが、楽しみなのは
アオスタ、ブレーシャ、シルミオーネなどの田舎？町です
ここいらに行かれた方いらっしゃいますか？
他にココものんびりしてて良いよ～とか、そこ行くならこれは見ておけ！
ってなポイントがあれば教えてください！！
ローマから出発して、帰りはミラノからです。
ヴェネチアより東（トリエステなど）にはちょっと足を伸ばせないかもですが。。。

201 ：異邦人さん：03/08/19 14:07 ID:aJy6Vw/s

>>198
日本では声かけられないんですねw

202 ：24歳女：03/08/19 14:07 ID:1NuxnAmG

皆さんたくさんのレスありがとうございます。
質問が抽象的過ぎるとの事もっともです。
"ここ"にあまりなれてないので勝手がわからず失礼しました。
ルネサンス系の本及び聖書等は読みました。
宗教画が主ですもん必須ですよね。フィレンツェに行きたい
一番の目的はダ・ヴィンチの受胎告知です。あのモチーフが
好きなのです。ラファエロも好きだし。

とりあえず、皆さんの意見を参考にしつつ
個人に挑戦してみようかと思っています。
本当にありがとうございました。
またお邪魔します！

203 ：異邦人さん：03/08/19 14:24 ID:NUsmZIcg

ヴィクトリアアウトレットについて教えて下さい！
ツアーがなく個人で行こうと思ってるのですが、情報があまりありません
フィレンツェから列車で2時間そこからタクシーで行けば。。と考えてますが、個人で行かれた人います？

204 ：異邦人さん：03/08/19 22:09 ID:3JoarI8C

オススメの聖書とかありますか？
様々な訳があるようですが、どれがいいのかわからんのです。

イタリアから帰ってきてから言うのもなんだが・・・・

205 ：異邦人さん：03/08/19 22:53 ID:B1Rr+sjA

>>204
いっきなり聖書読むよりも、聖書と美術についてとか、地理とか
歴史地図との絡みの本なんかがいいと思う。
聖書も題材になってるけど、ご当地の聖人や各教会にまつわるエピソードを
絵にしてること多いし、色々読んでおくと面白いんじゃないかな。

自分は教会行ってるけど、聖書だけ読んでても難解であんまり面白くないもの。
神父様が色々説教してくれると分かりやすいけどね。

206 ：異邦人さん：03/08/19 23:43 ID:v0ruREjW

視覚デザイン研究所から出ている「マリアのウィンク」という本がいい。
有名な絵画を、イラストや漫画で説明していて分かりやすい。
元になった聖書の話の他に、
「鳩は聖霊の象徴」とか「百合はマリアの純潔の象徴」とか、
宗教画の約束事なんかも説明してある。
大きな本屋の美術書の棚で売ってる。

>200
その辺り行くなら、ボルツァーノも勧める。

207 ：異邦人さん：03/08/19 23:45 ID:Y8fq7rHz

本日ローマ＆ベネツィア個人旅行から帰国しました。
ローマではすれ違いざまにイタリア人に
「テーハミングッ　ドドンガドン」コールをされて
非常に不快な思いをしました。
それにしても、中国系と韓国系ツアー、めっちゃ多かった。
日本人の若い人って団体旅行しなくなりましたね。

ちなみに私はハン板住人。。。

208 ：異邦人さん：03/08/20 00:40 ID:56+N7emw

初の海外旅行。
今日、ツアーでイタリア行くでつ。
寝坊しませんように、と。

ブォなのっテ。

209 ：異邦人さん：03/08/20 01:13 ID:MMw8aJPT

邪道かもしれないけど　朝日新聞出版の
「世界名画の旅」が好きだな。
イタリア絵画だけじゃないからここの住人向けでは
無いけどね。

210 ：異邦人さん：03/08/20 08:47 ID:VOO20tes

完全フリーでフィレンツェに約一週間滞在し、一昨日帰国しました。

イタリアは現在、記録的な猛暑に襲われており、死人が出るほどです・・・。
おかげで毎日、水飲みまくりでした。
街中の売店はミネラルウォーター高すぎ！なのでスーパーで１．５Ｌのペット
ボトル（６本で１．２ユーロ位）を大量に買い込み、５００ｍｌのペットボトル３本に
詰め替えて持ち歩きました出かける前に冷凍庫で凍らせるとなおグッドです。
ただ、飲みすぎでトイレが近くなると大変です。マックのトイレを見つけたら、
尿意が無くてもできるだけ絞り出しておくのをオススメします（公衆ＯＲ無料の
トイレが絶対的に少ない）。

ネットをしたい時は、ベッキオ橋の近く（ドゥーモの対岸側）に日本語の使える
スポットがあるようです。

今回はこのへんで。長文すみませんでした。

211 ：_：03/08/20 08:50 ID:FOwOP93g

http://homepage.mac.com/yamazaki8

212 ：異邦人さん：03/08/20 11:36 ID:ABPN/Cs4

「テーハミングッ　ドドンガドン」
無知で本当にすみません。
これってどういう意味？

213 ：異邦人さん：03/08/20 11:41 ID:Yv+g/sl/

おとなりのキムチな国の皆さんがサッカーを応援する時のかけ声。
イタリア人にとっては悪魔の呻き。
ちなみに漏れの友人のイタリア人、W杯当時、なぜか
日本とドイツとイタリアの国旗を持って韓国に応援に行ってますた。
（日本在住でお母さんがドイツ人ってのもあるんだけど）
みんなからアホ呼ばわりされてたなあ。

214 ：デロンギの一番安いマシンで満足してるオレ様（ｗ　：03/08/20 12:22 ID:sFNXHfPO

キムチとその国の話は別スレで！

辛すぎる。

甘くマターリとイタリアを語りませう♪

215 ：異邦人さん：03/08/20 21:48 ID:fCCCahLD

>>212
うわ！　聞きたくない、思い出したくない言葉だなー。
イタリアの知人・友人怒ったのなんの。皆サッカー好きな連中なもんで大変だった。

「大韓民国」って叫んでるんですよ＞テーハミング
イタリアでは口に出さないように。　あ、ここでもね。

216 ：異邦人さん：03/08/20 22:14 ID:TItz8ZTs

>>215
つい先週、フィレンツェの露店でユニフォームのコピーを買った。
そこの兄ちゃんは、日本人相手にしきりに「ゲッツ」をするのだが
わしらの後ろから覗き込んだ黄色人種にも、連発した。
しかし、反応がない。
そこで、彼らが勧告人であることを兄ちゃんに伝えると、兄ちゃん
は軽蔑と憎悪の入り交じった眼で一瞥し、彼らを完全に無視した。
こんな時のイタリア人って凄い迫力だよ。びっくりした。

こんな時のイタリア人は、凄い迫力だよ。びっくりした。

217 ：異邦人さん：03/08/20 23:14 ID:DmVjvOFE

フォティティって言ったら喜んでくれるぞ。
初めての方ぜひとも使うべし

218 ：異邦人さん：03/08/20 23:45 ID:netuatZE

最近は(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂなのかｗ
意外に日本のギャクとか取り入れるの早いよな。
１年遅れのギャグとかじゃないもんな。
さすが客商売と感心するよ。

勧告人と日本人の区別ってやっぱつかないんだな…
しかも香具師ら日本人を語るからタチが悪い

219 ：異邦人さん：03/08/21 00:15 ID:CRLohtQv

>>218
「アイム　ザパニーズ」だね。
ほんとにたちがわるい。
道でちょっとぶつかっても「スマソ」をいわない。
ぶつかられたこっちが反射的に謝っているのに。
海外にでるまえに、ああいうマナーは習わないのか？
イタリア旅行ｽﾚで申し訳ないとは思うけど、
ほんとにそんな思いばかりしてきたんだよ。
漏れが勧告人に敏感すぎるのか？(´Д⊂

>>217
ところで「フォティティ」ってなに？

220 ：異邦人さん：03/08/21 01:23 ID:Oz2mkzve

なんでイタリア人は韓国人嫌いなのニダ？

221 ：異邦人さん：03/08/21 02:40 ID:7Rb6W3aA

イタリアスレッドの奴等はつかえねーな

どうせむさくてヘボい野郎ばかりなんだろ？

222 ：異邦人さん：03/08/21 09:13 ID:c5+1LwBk

イタリアに限らないだろうけど
今は小さなプチホテルや流れ星クラスのホテルでもホームページあるから
個人手配旅行がホント楽になったよね
メールで直接、すぐにやりとり出来るから
部屋のリクエストも簡単だったし、
連泊割引とか観光情報とか、出発前にホテルの人からいろいろ教えてもらえて助かった！
小さなとこだったから日本からお土産持っていったよ。

223 ：異邦人さん：03/08/21 10:22 ID:anQeSGc5

ニセ警官も多い、地図を持って道を聞いてくる奴、
地下鉄で骨折をしてる手を吊ってるふりをして
近づいて来る奴、

テルミに駅回りは以前よりはジプシーが減ったが
あと、混雑した道路を渡るとき一緒に渡って来て、
いやあ危険だねえ、ところであなた英語話せる？
と誘ってくる暴力バー
とにかく声をかけてくる人間は無視

224 ：異邦人さん：03/08/21 15:26 ID:pdGMcavv

ローマにディスコあるらしいんだけど行った人いますか？
音楽のジャンルとか？
自分はローマＭＴＶも撮影してるらいい
ぴちょの丘いったけど早い時間帯だったんで
なんもやってなかった･･･。
その日の前日には５０セントも来てたらしい･･･。
景色いいから行ってみる価値ありかも＾＾：

225 ：異邦人さん：03/08/21 15:32 ID:dbKZ7p3F

1行目以降の日本語おかしいよ。

226 ：異邦人さん：03/08/21 18:19 ID:dbKZ7p3F

>>223
まだ被害にあったことはないけれど、
声かけてくるいかにも胡散臭い人ほんと多いよね。
ミサンガ売りとか超ウザイ。
人間不信になるからあたしゃローマはもうこりごり。

227 ：　　　　　：03/08/21 19:45 ID:YSEsv8YD

来月、オランダ航空でアムステルダムで乗り継ぎ、ミラノへ行きます。
オランダ航空を利用されたことのある方、どうでしたか？
あともうひとつ質問させて下さい。
寺院見学は、スカートでも膝丈なら大丈夫ですよね？

228 ：異邦人さん：03/08/21 20:03 ID:9yG6bHF4

ミニスカ、ノースリーブはだめだが
普通のレベルなら大丈夫
とにかく肌の露出の多いのはあかんみたいだね

ミラノも駅回りはうさんくさい連中が多いから注意
襟が中に入っていると言いながら、首から中に
吊っていたパスポート入れを引き抜こうとした

ショップは昼休憩する場所が多いよ
ミラノ駅でリュックは要注意だね
後ろから開けられた
もう頭に来てリュックも腹の前に下げることに
した

229 ：異邦人さん：03/08/21 20:07 ID:dbKZ7p3F

>>227
ターミナル広いから迷子にならないようにね～
パスポートコントロールはスキポールでありました。
スカート丈よりも228さんが言うように「袖」の方が重要。
イタリア行くとリゾート気分になっちゃって、
夏は日本では着れないようなノースリーブワンピになりがちなんですが
そんなときでも大判スカーフ一枚あれば大抵クリアできます。

230 ：異邦人さん：03/08/21 20:59 ID:jzkiTAng

>>227
スキポールは綺麗で楽しい空港だよ。
トランジットの時間に余裕があったらゆっくり回って見ると面白い。

231 ：異邦人さん：03/08/21 21:28 ID:f3AtXlJs

>>227

KLMは機内食が不味かった。特に帰り。日本初の便は日本
で食材を調達しているのか、それほど不味くはなかったな。

スキポールは他の人も書いてるけど広くて見所たくさん。

232 ：異邦人さん：03/08/21 21:40 ID:zwye7P/P

スキポールでみた服着たまま入る全身水圧マッサージ器、試してみたかったよ～

233 ：異邦人さん：03/08/21 22:43 ID:sR5Hcq17

日本人かと、話しかけてきて、一杯やらないかと誘われて連れて行かれた
店は、暴力バー。

234 ：異邦人さん：03/08/21 23:58 ID:R/PEaoHP

ナポリ中央駅の荷物預かりに大きな荷物を預けて
アマルフィ方面に２泊するのって可能でしょうか？
荷物預かり所って何泊くらい預かってくれるのかな？

235 ：異邦人さん：03/08/22 00:53 ID:/No0XH68

>>234
問題ないよ。俺もこの７月に同じことをやった。ただ行き先はパレルモだったが。

236 ：２２７：03/08/22 10:00 ID:JjaTf2oP

皆さん、ありがとうございます！
服装、参考になりました。
実は、乗り継ぎまで５時間もあるのでどうしようかと思ってたのですが
色々見て回ります！

237 ：異邦人さん：03/08/22 16:28 ID:m5lZSGbR

ローマのサバティーニで晩御飯。
男性は要ジャケット？
ところでお味のほうはどんなもんでしょ？

238 ：異邦人さん：03/08/22 17:42 ID:yDl1bo8S

格安航空券が取れない、夏休みが終わってしまう…。
　　も　う　だ　め　ぽ　

239 ：異邦人さん：03/08/22 19:06 ID:akcOCQ4R

>>238
アジア系航空会社でもダメ？

240 ：異邦人さん：03/08/22 23:50 ID:lEitUKbA

この冬にジュネーブから峠を越えてアオスタにスキーに行く予定を立ててます．
路面の雪は問題ないはずだと思ってますが、経験ある方いかがですか？

帰りはミラノからにするつもりですけど．

241 ：異邦人さん：03/08/23 01:20 ID:QOd7eEUK

>>227

遅レスだけど、231がいうようにKLMは機内食が超最悪です。
私は帰りより行きのほうが辛かった。
朝食はぬるいお湯の入ったカップラーメンだった｡（´д⊂ヽ
ゼリー飲料などの機内持ち込みをオススメする。
いろいろ乗っているけど、飛行機で腹減って死にそうになったのはKLMだけ。
座席は欧州行きとは思えないぐらい狭いし。
正直KLMだけはもう一生乗りたくない。
欧州系の中で一番安いわけだ……。

242 ：異邦人さん：03/08/23 01:34 ID:ArrJaW90

>>241
食事は、プロテスタントの影響もあるのでは。

243 ：異邦人さん：03/08/23 02:25 ID:JWKuRWRf

>>241
マジっすか。（（（（;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
227さんじゃないけど私も来月KLMで行く予定なのです。
マイレージの都合でKLMにしてしまった。
初欧州、こんなに長い時間飛行機に乗るの初めてなんだけど辛いな…。

244 ：異邦人さん：03/08/23 02:41 ID:8ElELFvj

KLMよく乗るけど、朝食がカップ麺だったことはないなぁ。
夜食には出るよね。足りなければ頼めばもう一個くれるよ。
ものすごくおいしいとも思わないけど、ものすごくまずいとも思わない。
なんちゅーか、ごく平均的な機内食という感じがする。
初めから機内食に期待してないからかもしれないけど。

245 ：異邦人さん：03/08/23 05:10 ID:WlguDARl

乗ったのは5年前だから機内食は覚えてないけどKLMの座席が狭いのは覚えてる。
日系のアジア線よりずっと狭かったからびっくりした。
後よく遅れるイメージが・・・
たまたまかもしれないけど4区間乗ったうち3区間が2時間以上遅れたから。
成田でクーラー切ったまま4時間機内で待たされたのはつらかった。

246 ：実はバール好き☆：03/08/23 05:30 ID:GYxIWsi/

ローマ以南の南イタリアの生情報教えて下さい！！

食べ物、治安、人情、物価、スペイン等との違い

そして、何よりも、北部では味わえない魅力について。

247 ：異邦人さん：03/08/23 08:09 ID:BGIxUMHN

>>246
どっか行きたい街とかあるの？

248 ：異邦人さん：03/08/23 08:17 ID:haD3vyrM

いつの情報か知らんが確かに狭いな

KLM B747-400 79cm
JAL B747-400 84cm

http://ooneko.pos.to/buon_viaggio/seat.html

249 ：231：03/08/23 08:44 ID:dU+gK21Y

>>242

そうだろうね。漏れの時はメインのおかずがスゴかったよ。

まずね、色が灰色なのよ。灰色。で、素材がなんなのかも
わからないくらい崩れてるの。

で、ひとくち恐る恐る口に入れたら「味がない」。つまり、
灰色の味のないドロドロの物体。

まわりにも結構日本人が乗っていたけど、ほとんどの
人が残してた。

250 ：異邦人さん：03/08/23 11:32 ID:qhttV/AD

>>249
オランダだから、ジャガイモかな？

251 ：異邦人さん：03/08/23 15:38 ID:iUhH3w+s

イタリア人と知り合って恋愛して結婚したいのですが
どうするのがいいのでしょうか

252 ：異邦人さん：03/08/23 16:43 ID:3xMBn0Jf

母と９月にイタリアへ行く予定なのですが、
ツアーで非常に迷っています・・・。
日○旅行のB○STか、J○Bの旅○語で９日間
を考えているのですが、両者の旅行会社でイタリアへ
行かれた方のご意見等伺えればありがたいのです。
よろしくおねがいします。

253 ：異邦人さん：03/08/23 18:32 ID:qG7Bl1J6

>>252
まずは日曜日にどの町に当たるかが要チェックだと思う。
イタリアはカトリックの国なので、日曜はお店が休み。
ショッピングは出来ないから、美術館か遺跡めぐりか
あるいは移動日になっているといいかな。
それから飛行機。乗り継ぎが多いと時間の無駄だし、疲れる。
そしてホテル。都市なら中心地に近いほうがいい。
ベニスで島に泊まらされたりすると、自由行動もままならず最悪。
……といっても、ツアーじゃそこまでは突き詰められないか。

254 ：異邦人さん：03/08/23 22:39 ID:v4M7rmDh

>ベニスで島に泊まらされたりすると、自由行動もままならず最悪。
意味不明。じゃあメストレがいいのか？おめえは？？？

255 ：異邦人さん：03/08/23 22:51 ID:YgqTbDVn

>>253
普通は島に泊まりたいって思わない？
歩いてサンマルコに行けるし、夜だって街の中を歩き回れるし。
メストレに泊まったら自由時間は島までの往復だけでほとんどなくなっちゃうんじゃない？

256 ：異邦人さん：03/08/23 23:42 ID:KvVsoSDW

フィガロ買ったら、まさしく２週間後に自分が行くところの特集ばかりで
ビックリした。ナポリとアマルフィ。
泳ぐ予定にしているプライアーノの小さなビーチの写真まで載ってて
仰天。

257 ：異邦人さん：03/08/23 23:43 ID:KvVsoSDW

ポンペイって遺跡の中にバールとか売店とか無いですよね？
みなさん水とパニーニとか持って行くんでしょうか？
でも暑いとすぐに悪くなってしまいそうですよね。

258 ：異邦人さん：03/08/24 00:00 ID:V2Lnz6cm

>>257
売店というかセルフみたいなレストランはあるよ
ポンペイの駅のまわりにも売店はたくさんある

259 ：異邦人さん：03/08/24 00:10 ID:lr1Dn8hr

>>257
中で水やパニーニ買えるけど買ったことないな。高いから。
水やパニーニはナポリから持参、又は帰ってから食べるとかしてたよ。

260 ：異邦人さん：03/08/24 00:16 ID:6v24qVEo

昔、現地ツアーで、ここナポリは、泥棒の町なので下車しませんと
車窓観光でおわった。今は、治安はどうなのだろう。

261 ：異邦人さん：03/08/24 00:18 ID:14vV3VQp

>>254,255
ごめん。親がベニスで観光の後、離島（？）に泊まらされて、
サンマルコとか自由に歩けなかったって不満言っていたからさ。
そういう意味でホテルは便利な場所がいいよ、と言ったつもり。

262 ：異邦人さん：03/08/24 00:33 ID:lr1Dn8hr

>>260
泥棒の町…　　まぁ確かに団体でのほほーんと歩くような街ではないですが
サンタ・ルチア辺りを歩かせるツアーはあるみたいだね。
昔よりは良くなった、と地元民が言ってるよ。
Via Romaから車やベスパ締め出したりして盗みにくい環境にしたりしてる。

でも車や銀行から引き出した預貯金、クリスマスの飾りまで盗られる地元民は毎日警戒体制で大変だ。

263 ：異邦人さん：03/08/24 00:35 ID:u7xZUD/+

>257,258,259

アリガトン！
水と日本から持っていくカロリーメイトの類を持って行きます。
開場と同時に入場して４時間程度で見学してナポリに戻って
ピザでも食べて一休みしたら考古学博物館に行くことにします。
しんどい一日になりそうだなあ。。。

264 ：みにー：03/08/24 00:51 ID:1IEe/0yy

私がポンペイに行った時は気温が40度を超えていて・・・
一緒のツアーの飴人が、死体を見て
おーまいがっおーまいがっ、と騒いでいた記憶しかないわ。
もうろうとしていて、出来上がった写真を見てもピンと来ない・・・
飲み物も観光地は高いから持って行けたら持って行った方が良いね。
でも、冷たいものを飲みたいのなら現地で買うしかないわね。
入口（出口）のところにお店はあったけど。結構高かったよ！！！

265 ：異邦人さん：03/08/24 01:25 ID:u7xZUD/+

>264

おっ♪みにーちゃん、何時の間にか帰国していたんだね。

自分が行くまでには多少気温が下がってくれていることを祈ります。
保冷カバーを持っていくのでナポリ駅で買ったボトルをそれに入れていきます。
多少はマシではないかと。

266 ：異邦人さん：03/08/24 03:59 ID:nWW9C0/e

ベネチアエンヴィナーレってどういう感じなんでしょうか？あまり現代美術に詳しくないんですけど
そういった度素人でも楽しめる催しなのでしょうか？

267 ：実はバール好き☆：03/08/24 04:10 ID:wtCXFYHJ

４０度とは凄い！昨年のクリスマス頃豪のパースで３７度経験したが、それ以上とは。

ポンペイとナポリ、青の洞窟等の情報希望です。

268 ：異邦人さん：03/08/24 06:17 ID:6v24qVEo

イタリアの都市の天気予報
http://www.excite.co.jp/weather/world/region/area/?r_code=40&a_code=5

269 ：異邦人さん：03/08/24 08:58 ID:Xez1QXVw

>>253

レスありがとうございます。
確かに、ツアーだと、フリー時間もほとんどないし、
泊まるところも飛行機も出発してからじゃないと
わからないってことみたいです・・・。
ところで、ツアーのパンフには１日目に出発して、
着後ホテルへってあるんですが、時差とかありますよね？
そしたら、向こうでの１日目の夜は何曜日なんだろう？
って思ったのですが・・・(^-^;つまらない質問ですいませんm(._.)m

270 ：みにー：03/08/24 09:13 ID:1IEe/0yy

>269
えーっと、ホテルは最低でも出発一～二週間前には分かっていると思われます。
お申し込みを検討されているツアーは超低価格の格安ツアーではないようなので、
それ以前にも分かっているのではないでしょうか。
これは各旅行会社にお問い合わせ下さいませ。
自由行動がほとんどないツアーではホテルの場所は気にする必要はないと思います。

で、時差の件ですが、
行った日、つまり１日目がやたら（7時間かな）長い一日になります。同じ日です。
同日着の日程を予定されているようで、その方が体に負担がかからないと思われます。
飛行機で約12時間寝て、着いたら夕方でしょう。そしてまたホテルで寝ます。
大丈夫です、きっと眠れます。飛行機は乗っているだけなのに何故か疲れます。ｗ
心配なら眠れるお薬を持って行くと良いでしょう。
私は、眠れる薬を持っていない場合は眠たくなる鼻炎薬で代用してます。

楽しい旅になると良いですね。

私はジェノバで段ボール＆赤子抱っこジプシー×２に狙われたので
被害はなかったけど、ちょっとイタリアが嫌いになりました。ｗ

271 ：異邦人さん：03/08/24 11:07 ID:u7xZUD/+

自分はスリやジプシーとは無縁の人。
自分はなぜなんだかわからないかったんだけど
他人に言われて気がついた。
常に異常なほどの早足（ほとんど小走り）なので
わざわざネライをつけて後追いする気にならないのでは
、らしい。

272 ：異邦人さん：03/08/24 13:03 ID:BJv9cgCA

>>266
現代美術に興味の無い人からみたら「なんじゃこりゃ」で終わると思う。
展示会場をまともに見ようと思ったら１週間はかかります。
わたしは面白いと思いますが。

273 ：異邦人さん：03/08/24 13:23 ID:cQdjF+F3

>>271
自分も無縁の人だが、早足のお陰だったのか！
別行動で被害に逢った友人は、地図を片手にポヤポヤ歩いてたといってたし
説得力ある見解だな

274 ：異邦人さん：03/08/24 13:37 ID:ip69867S

マジな話、「自分が襲う側だったらどんな奴を襲うか」を考えればわかる。
右も左もわかってない奴、ボケーとしてる奴、動作の遅い年寄りを襲うわな。

275 ：異邦人さん：03/08/24 15:08 ID:+DpLJLVF

はぁ？金を持ってそうな奴を狙うだろが。
歩く早さなんて関係ねーよ。立ち止まらない観光客なんていねーし。

276 ：異邦人さん：03/08/24 15:42 ID:kvp9g6nw

ならVIP車にでも載ってる金持ち狙ってください

277 ：異邦人さん：03/08/24 15:51 ID:BJv9cgCA

金もってそうな香具師というより
スキだらけの香具師の方が狙われそうな気がする。
観光客なんて一見貧乏そうなやつでもそこそこ金持ってそうだし。

278 ：異邦人さん：03/08/24 16:14 ID:2rhbERdl

私は
出稼ぎと思われた。
仕事みつかったか？パニーニ店のバイトあるとか言われた。
チョコとかトフィーとか貰う。
身綺麗にはしてるけど…悲愴感漂ってるのだろうか。

279 ：253：03/08/24 16:18 ID:37j2WDlH

269さんではないけど、みにーさん、参考になります。
私は10月に4回目のイタリア旅行を計画しています。
日程が6日しかないけど、同行者がイタリア初心者なので、ローマ～フィレンツェ。
今までスリや盗難の被害にあったことはないけど、
スペイン階段側のマクドで露出狂に見せられたことはある。
旅行中、中年のちびおやじが皆露出しているようでウチュでしたｗ

280 ：異邦人さん：03/08/24 17:38 ID:nWW9C0/e

>>272
ありがとうございます。これを機に勉強してみたいので行ってきます。

281 ：みにー：03/08/24 19:06 ID:1IEe/0yy

ジプシーにバッグを開けられそうになった件ですが、
ちょうど写真を撮ろうとシャッターを押していた時でした。

イタリアは４回目だし、昨年はバルセロナに1週間、
バルセロナ～パリ間を1週間かけて一人でぶらり旅して
何も危ない目に遭わなかったので油断していました。
自分だけは大丈夫みたいに思っていた部分もあります。
皆さんも十分気を付けてください。
すぐに追い払えば被害はないと思います。

あと、今回イタリアの電車の中で一緒になったドイツ人の若い女性は
メッシュの腹巻きに財布を入れていました。（驚
EU諸国の人間にもスリは容赦しないのですね！
今までバカにしていた腹巻きですが導入しようかと
ほんの少しだけ心が動きました。ｗ
（その女性があまりに美しくスタイルも良かったので・・・）

282 ：異邦人さん：03/08/24 22:24 ID:l8YIjDRf

写真撮るときに無防備になってるやつ多いよな。

283 ：異邦人さん：03/08/24 23:57 ID:6CaxeLJd

スレ違いだけど、スペインも相当危ないよね。
今まで２回行っているけど。
スペインのマドリッドで入ったレストランの地下にあるトイレでは
アメリカ人の女子学生(修学旅行生）が、首から提げた貴重品袋を
引っ張り出して直していたので、「私もしているのよ」と出して見せて
笑いあいました。アメリカ人に恐れられるスペインの治安……ｗ

私は東急ハンズで買った「胸にチャックつきポケットがついたタンクトップ」
を海外では愛用しています。支払いの際、出しやすいし、おすすめです。

284 ：異邦人さん：03/08/25 00:14 ID:85ovPFMs

フィレンツェとローマでオススメのレストランとかあれば教えてください。

285 ：異邦人さん：03/08/25 00:33 ID:4r5qhPit

クレープのランニングシャツの胸と脇２箇所、全部で３箇所に
ポケットを縫い付けたものをダンナに装備させてる。
ポケットの大きさはぴったりパスポートサイズと航空券サイズ。
洗い替えに同じモノを４枚ほど作ってある。
ラテン系の国に行くときは大活躍。
市販品は合繊のものがほとんどなので手作りしました。
口のところはファスナーじゃなくてスナップをつけてあります。
すごい簡単なので皆様もゼヒ。

286 ：異邦人さん：03/08/25 11:18 ID:piUz8MIr

来月フィレンツェ旅行を計画してます。
やっぱり防犯対策はそのくらいしないとなんですね。
気を付けよう・・・安ツアーなのでホテルのグレードは
低い方だと思うのですが、やっぱり貴重品は置いておくべきじゃない？
あまり持ち歩きたくないなと・・・

287 ：異邦人さん：03/08/25 12:08 ID:KPSiKClh

みなさんはやっぱ英語ペラペラなんでしょうか？
英語が全くしゃべれない女一人でのイタリア旅行は
あぶないでしょうか？
ツアーなんですけど。。。

288 ：異邦人さん：03/08/25 12:27 ID:1AqqfU0n

ツアーならいいんでない？

289 ：異邦人さん：03/08/25 12:35 ID:c6fRlqlv

>>287
君が美人で巨乳だったら気を付けた方がいいけど、
ブスだったら安心して旅を楽しめると思います。
つーかツアーに一人で参加するなんて悲しすぎる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。

290 ：異邦人さん：03/08/25 12:49 ID:EdhHd+E1

腹巻き財布、これ最強。

291 ：異邦人さん：03/08/25 12:53 ID:FdggTLbl

１週間くらいだったらツアーの方が無難。
もっと時間があるなら、ユースとか、地球の歩き方に乗ってるホテルとかを
とまりあるけば、日本人がごろごろいるから、聞いたら教えてくれるはず。
それなりの顔しれば、質問にくらいは答えてもらえるだろ。
昔、日本人女２人組に、YHのロビーにて、「両替してもらえるかどうか
受付に聞いてくれませんか」ってたのまれたときには、さすがに閉口したが。

292 ：異邦人さん：03/08/25 12:55 ID:wPs98UG2

>287
ツァーなんだったら
「女ひとりのイタリア旅行」じゃないよね。
英語とか現地語が喋れないと、危ないっていうよりも
何するにも時間がかかって面倒くさいって感じじゃない？

昔、友達に頼まれた靴を買いにフィレンツエのフェラガモでに行った時
イタリア語喋れますって感じのハッタリかまして
店員さんを捕まえて、待ちぼうけ食らってる大勢の日本人ギャルを尻目に
１５分で４足ほど選んで買ったよ。
数字と色と「～したい」、「～あります？」「～してもいい？」「～しなきゃだめ？」
だけ憶えてあとは「英⇔イタリア語」のミニ辞書があればなんとかなる！

293 ：異邦人さん：03/08/25 12:57 ID:wPs98UG2

んで、道に迷ったら
「～はどこですか？」じゃなくて
地図を見せながら
「今どこですか？」
と聞いたほうが実用的。
「どこですか？」って聞いても帰ってくる答えが
聞き取れないよ。

294 ：異邦人さん：03/08/25 13:24 ID:CqdY4aw8

なーるほどね。
そんな危ない国じゃないからさ
そんな心配ならさ現金もパスポートも
駅のロッカーに隠してさ・・・。
カードと小額現金だけさ。。持ち歩けば？
駅のロッカーが安全かは、また別の話なんだけどね。

295 ：異邦人さん：03/08/25 13:55 ID:6lQaWd4K

>>287
英語できますが、イタリアでは通じないところも多いので、
自分も超基本のコトバだけイタリア語覚えて行ってまつ。
”これ”とか”他の”とか、あと、サイズ、色、数字など買い物用語、
あと挨拶位と、残りはジェスチャーでいつも乗り切ってまつ。（ｗ
もちろん、287さんが行くところによるとは思うけど…
高級ブランド品店とかばっかりなら英語がよく通じるけど、
フツーの店（ベネトンとかステファネルのレベル）なら、
英語できる店員さんも少なかったりするので
やっぱり少しでもイタリア語覚えてった方が良いかも。
買い物以外は…
ツアーなんだから、コトバは全然気にしなくて良いのでは？

296 ：異邦人さん：03/08/25 14:21 ID:ZZa6KtDN

みなさんは、どこで旅行の申し込みをしてますか?

297 ：異邦人さん：03/08/25 14:38 ID:XH55JlkU

旅行会社。
っていうと見もフタもないけど
いつも新宿のWASで航空券だけ買ってる。
そいだけ。
あとは泊まりたいホテル自分で探して直接予約。
そんなもんだよ。

298 ：２８７です：03/08/25 16:48 ID:KPSiKClh

みなさん御丁寧にアドバイスありがとうございます！！！
イタリアって前から行ってみたくて！
すごくベタなんですけど、スペイン階段とか行ってみたいなーなんて・・。
あと、ブランド品も日本より安いって聞いたから
ぜひ行ってみたいなあと思いまして。
誰かブランド好きな人いますか？

299 ：異邦人さん：03/08/25 17:12 ID:93Wp58CN

>>298

いまは円がユーロに対して安いから、あまりお買い得感は
ないかもしれないよ。

まあイタリアでしか手に入らないモデルとかもあるらしいから
それなりに楽しめるかも知れないけどな。

イタリア全土をまわるツアーよりも、メジャーな都市中心で、
その周りの小都市を訪ねるようなツアーの方がいいと思うぞ。
（そんなのあるかどうかは知らないが）

何回も行くつもりで計画した方が吉と思われ。

300 ：異邦人さん：03/08/25 17:28 ID:f2tww1OL

>>298
スペイン階段には、悪質ミサンガ売りがいるので、もし、
「マジック」とか言って紐を出して来たら、すぐに手を隠すように注意。

301 ：異邦人さん：03/08/25 17:39 ID:8vu8zhCm

>>281
欧米人観光客もけっこう腹巻きしてるよん。
列車内の入国なんかで、シャツめくって腹のあたりからなんとなく湿っぽそうな
パスポート出す人ときどき見かけます。

302 ：異邦人さん：03/08/25 18:51 ID:BJ84PEF7

今年の正月に家族でイタリアに行ってたんですが、帰りは
フランス経由だったんですよ、処が前日可也の雪が降りまして
欠航便が多数出たらしく、私達が乗るべき便にスライドしてきた
前日の方々が優先的に乗ると言う事で私たちは二日送れる事に
成りました。

出発ロビーではエールフランス側と熾烈なやり取りが有ったんですが
添乗員のお陰で如何にか帰ることが出来たのですが、こういう時って
本当に語学力が必要ですね、それもかなりの語学力が！！

その時は損害賠償の話している方も居まして、私なんか個人で海外に行く
自信なんて全く無くなりました。
特に事件に巻き込まれでもしたら余計にね！

今年も行く予定なんですが、ツアーで行くか個人か迷っています。
皆さんは帰国が危ぶまれる様な経験は無かったですか？

303 ：異邦人さん：03/08/25 18:54 ID:88mLxyl8

>>302
何だか前後で矛盾を感じるんだがｗ

100%可能性がないとも言い切れないわけだし
自信がないならツアーにしとけ

304 ：302：03/08/25 18:59 ID:BJ84PEF7

確かに自信が無いのに迷っているって変ですね
言葉が足りなかったです。

305 ：異邦人さん：03/08/25 19:15 ID:lbGpi8x3

>>302
１０回以上旅行しているけど、今のところないよ。
そういうトラブルって滅多にないと思うし、言葉が出来なくても
それで死ぬようなことはないから、普通に個人で行けばいいと思う。
どーしても、そういうことになったらイヤ！っていうのなら、
ツアーにすればいい。人それぞれかな。

306 ：異邦人さん：03/08/25 19:58 ID:pZ27+DbI

こないだのアリタリアのストのあおりで
「どこまで行けるかわかんないけど行けるとこまで行ってみよう」
とゆー旅をしてきますた。
ま、なんとかなったよ。
ただしマイレージはむちゃくちゃ。
アリタリアゆるさん。

307 ：異邦人さん：03/08/25 20:04 ID:4r5qhPit

空港ならどこの国でも英語でＯＫなんじゃない？
イタリア語が喋れなくても大丈夫だと思うよ。
英語もあやしいんだったら、そりゃ何もかも後回しにされて
英語の達者な人より金銭的にも損するのは避けられないけど、
それは仕方が無い。
それもイヤだ、って言うんなら奮起して英語頑張るしかない。

ただ、自分も面倒はイヤなので、トラブルが少なそう、という理由で
ヨーロッパ行きはいつもルフトを選んでるよ。
まあ、悪天候でのスケジュールの狂いはどこの航空会社でも同じだろうけど
遅延とかロスロバゲージの問題は今までは一度も無い。

仕事じゃなくて遊びに行くんだったらこっちは常にお客の立場なわけだから
なんとかなるよ。ただ、何を頼むにも時間がかかるからゆとりをもたせた
スケジュールにしておいたほうがいいよ。

308 ：異邦人さん：03/08/25 20:06 ID:4r5qhPit

アリタリアって遅延で有名なのになんでみんな
懲りずに乗るんだあ？

309 ：異邦人さん：03/08/25 20:36 ID:+aMqyMVm

やっぱ直行便は魅力。

310 ：異邦人さん：03/08/25 20:46 ID:hTUm53AV

やっぱ単刀直入は魅力。
に見えた俺は目がおかしいな
寝るか

311 ：異邦人さん：03/08/25 20:49 ID:4r5qhPit

直行便でも、遅れるかもとか不安に思う時点で意味無くない？
いや、別にどこの飛行機乗ったっていいんだけど。

312 ：異邦人さん：03/08/25 22:23 ID:Q5QcH4Mp

>>302
帰れなくなったことあるよ。しかも初めての海外旅行で、おまけに１人旅。
国内線でフィウミチーノに入るはずが、突然のストライキで国内線がストップ。
帰国便に乗れなくなって、日本に帰るのが２日遅れた。
焦ったのなんのって！

イタリア語はダメだったけど英語でスタッフと話してホテルや食事のクーポン出してもらい
会社に事情を説明して、落着いたら後はローマで２日間遊んでた。
ローマ観光の予定入れてなかったからラッキーだったかも。

あとスイスから電車で入国しようとしたら、ＦＳのストで国境目前でストップしたこともあるよ。
あ、ロシアで乗り継ぐはずが、出発が遅れて日本行きの便に間に合わず
モスクワ一泊したこともある。
トラブルのことばっかり考えてたら海外旅行は出来ないね。

313 ：異邦人さん：03/08/25 23:03 ID:0nR4arbo

>312さんが言うことよくわかる。
まず帰国便に乗り損ねたとして、それが航空会社側の問題だったら、
カウンターでなんらかの保障してもらえるまでねばるべきと思う。
そのためにはある程度の英語力は必要だけど、一番大事なのは度胸だよね。
そしてその上で、降ってわいた休日を楽しむような、
気持ちの切り替えができることも大切だと思う。
がんばってもどうしようもないなら、楽しまないと損だもん。
イライラしてるより、おいしいもの食べに行くほうが得だしさ。
私も帰国遅れたこと2度くらいあるけど、もう一日遊べると思ってうれしかったよ。
帰国後にいろいろめんどくさいのはわかってたけど、
成田に着いてから考えればいいやと思った。

314 ：異邦人さん：03/08/26 01:16 ID:1C3YINaP

職場でイタリアに行きます。「女を買うところを探しとけよ」と上司に言われました。
どこか知っている人がいたら教えてください。
その上司は、中国、ロシア、ニュージーランドと世界の女を買っています。

315 ：異邦人さん：03/08/26 01:24 ID:BX9oYpGs

>>314
そんな上司は日本人の屑なのでイタリアではなくタイへどうぞ。
きもいんだよ。女買うなんて。AIDSでももらえるといいね。

316 ：異邦人さん：03/08/26 01:35 ID:1C3YINaP

フランスのニースにも行くので、イタリア女とフランス女のどっちも買おうかな。

317 ：異邦人さん：03/08/26 01:50 ID:/Ev4JwaC

>314

ナポリ・パレルモ・カターニァ・バーリあたりの妖しげな裏路地の倶楽部を紹介しておけ。
地中海遊泳が永久に楽しめるようになるおまけつきだｗ

318 ：異邦人さん：03/08/26 06:24 ID:niQZ4onW

[暴力バー］観光地等で、外国からの旅行者を装った男性に英語で話しかけられ、
バー等に誘われ、同行し飲食した後で、お店から脅迫的に高額な料金の支払いを要
求されます。通常、女性のコンパニオンがいるバーでは、料金は基本的にかなり高
くなりますが、もし、要求額に納得がいかない場合は、現場から警察（１１３番）
に電話して介入を求める他に解決の方法はありません。支払い後告訴しても受け付けられません。
[睡眠薬強盗］　被害者のほとんどは１８～３０才の単独旅行中の青年男性で、犯人
は外国人旅行者を装い親しげに近寄り、飲み物をおごる等して信用させながらも隙
を見て睡眠薬入りの飲食物をすすめ、被害者が眠っている間に貴重品を奪って逃走します。

319 ：異邦人さん：03/08/26 13:39 ID:q7hfR0o6

イタリア　アテネ発とかのエーゲ海クルーズに行った人いませんか？
今は３泊４日とか４泊５日とかショートプランもあるみたいだけど

320 ：みにー：03/08/27 02:31 ID:n7fDjQXz

西地中海を１週間かけてするクルーズはこないだしてきました。
アドリア海からエーゲ海にかけてのクルーズにも興味があります。

321 ：異邦人さん：03/08/27 06:05 ID:KPJPgr3/

1 ：擬古牛φ ★ ：03/08/07 Thursday 7 August 2003
Italy records first mad cow deathイタリアは初めての狂牛病による死者を記録します。
Italy recorded its first fatality from the human version of mad cow disease
when a 27-year-old woman from Sicily died in a hospital in the northern city of Milan,
a hospital official said last night.
シシリアの27歳の女性が、ミラノ北部の都市の病院で死んだ時、
イタリアで最初の人型の狂牛病による惨事を記録したと、
病院の職員は昨夜言いました。

322 ：異邦人さん：03/08/28 06:42 ID:NbDaSviJ

今度リミニに行くのですが，リミニは欧州では有名なリゾートだそうですが
日本人にはマイナーで，ガイドブックにもほとんど載ってません。
どなたかおすすめのレストランや観光スポットを教えてくらさい。

323 ：異邦人さん：03/08/28 18:15 ID:G7Bv64cq

>>321
ついにオッソブッコ食べられなくなるのかなあ。

324 ：異邦人さん：03/08/28 21:09 ID:xJaJZZhh

外務省のホームページにこんなことが載っていたのですが、滞在許可証を申請した方いらっしゃいます？？？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
イタリアでは、観光目的等3ヶ月以内の短期滞在であっても、8日以上滞在する
全ての外国人は、同国へ入国して8日以内に滞在地の警察署（QUESTURA）へ滞在許
可を申請し、イタリア滞在中は、交付された滞在許可証を携行することが義務づ
けられています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

９月に１１日間南イタリアに行くのですが、やはり申請した方がよいのでしょうか？

325 ：ななしさん：03/08/28 21:46 ID:ikLHbvPp

＞３２４
大丈夫と思います。ただ万が一、レンタカーとかに
乗っていて調べられかもしれない。
普通の旅行なら大丈夫さ。
＞３２２
とりあえず、海しかない。
夏場はディスコもあるし、日本料理屋もあるよ。
レストランテ東京
via tripoli，１３１RIMINI
0541.28343

326 ：みにー：03/08/28 22:05 ID:kFcKlN/Z

>324
ツアーなら添乗員もしくは現地係員がそれをやることになっています。
過去に、日本人で不幸にして捕まってしまった方がいらっしゃったようですが
本当に不運だったという話です。大抵の警察は見逃すそうです。
本来、不法滞在の不良外国人を排除するための法律だからだそうです。
すごく心配ならば、航空券を手配してもらった旅行会社に問い合わせるといいと思います。

327 ：みにー：03/08/28 22:12 ID:kFcKlN/Z

あ、そうそう、通常代理申請は出来ないとか聞いたことがあります。
添乗、資格を持ったガイドなら出来るんだったかな。

328 ：異邦人さん：03/08/28 22:17 ID:ZBBjVmHE

重複になるけど、ホテルを事前に決めずに放浪するバックパッカーや
レンタカー利用者は要注意って言われたよ。
なんでもおととしだか、実際に捕まって国外退去になった
日本人がいるとのこと。でもって外務省がカリカリしてるらしい。
（政府観光局に漏れが確認済み）
ちなみに今年６月に２週間滞在したときは無問題でした。
ホテルは事前に予約していきましたが。

329 ：異邦人さん：03/08/28 22:19 ID:KNXWun3/

９月４日より、フィレンツェ３泊～ローマ２泊、という日程でイタリア行ってきます。
（全日完全自由行動）

美術が好きなので、美術館関係はあそこも行きたいここも行きたい、
という感じなのですが、食事のほうは「そこそこ美味しいところがあれば、
毎回そこでもいいかな……」といった所です。
教えて君ですみませんが、フィレンツェ／ローマでふつ～にご飯が食べられる
ところ、どなたかご存知でないでしょうか。別に激ウマでなくてもいいんで。
ホテルはフィレンツェ：ドゥオーモの近く、ローマ：テルミニ駅の近くです。

恩恵を受けてばかりでは申し訳ないんで、日本に帰ってくる１１日には、
かならずお役立ち情報をこのスレに書き込んで、次にイタリアに
行く人のためになればと思ってるのですが。

330 ：異邦人さん：03/08/28 22:32 ID:ZBBjVmHE

ローマやフィレンツエだったら、わざわざ教えられなくても
普通のところなら普通にそのへんで見つかると思うなあ。
それよかボッたくリジェラート屋に注意してね。
フィレンツエはドゥオモ裏手右側にあるトラットリアがお手軽で美味しいと思って３日通ったな。
あと、メディチ家礼拝堂の入り口前のピザ屋もそこそこおいしかった。

331 ：329：03/08/28 22:40 ID:KNXWun3/

329です。
330さん、さっそくどうも。大感謝です。
ガイドとかで探すのもいいけど、２ちゃんで教えてもらったところを、探して
行ってみるっていうのも自分のなかでちょっとしたアクセントになって面白いかな、
と思っています。両方とも、行ってみます。

１１日ぐらいには、感想書きます。

332 ：異邦人さん：03/08/28 23:40 ID:5sdldVYF

>>329
フィレンツェなら市場行けば。奥の方に「飯屋」つうか屋台つうかがある。
安くて美味い。ただし２時頃には閉るけど。

333 ：異邦人さん：03/08/28 23:45 ID:5sdldVYF

>>329
それからテルミニ周辺は外国人相手の店ばかりだ。
高くても安くてもたいして味は変わらない。
麺類はチェーン店があったが、味はそこそこだった。
値段も余計なものを頼まなければまあまあか。

334 ：324：03/08/28 23:46 ID:xJaJZZhh

ななしさん、みにーさん、みなさまありがとうございます。
今回の旅行はツアーではないのですが、ホテルは事前に予約していますし
レンタカーを使用する予定もありません。なので滞在許可申請は、しないことにします！
まあ捕まってしまったら、それはそれで滅多に出来ない経験なので
こちらで報告させていただきたいと思います。

335 ：322：03/08/29 03:00 ID:a3wSD2R3

>>325
さんきゅーです。
うーむ，幼児連れなのでディスコはちょっとなー。
海水浴にはもう遅いだろうし，海辺でぱしゃぱしゃと遊ばせて，
あとは散歩しながら魚介の美味しそうなお店でも探すとします。
日本料理もぜひトライしてみます。

336 ：異邦人さん：03/08/29 06:58 ID:8N2qh556

ホテルのチェックインって大体何時くらいにいけばいいの？

朝早くに６時とか７時に街につくんだけどまだその時間は店とかも空いてないだろうし
なるべく早くホテルに行きたいんだけどさ・・

337 ：異邦人さん：03/08/29 08:27 ID:VsDi1C3Z

>336
ホテルに聞いてみては？

普通は13時とかからだけど、部屋が空いていれば案内してくれること
もあるし。荷物は預かってくれるよ。

338 ：異邦人さん：03/08/29 13:38 ID:ZIk08oH1

荷物とか駅で預かるトコあったけど高い!!ロッカー使えるの無かったし･･･
破壊されてるか、使用禁止になってた。。。後できずいたんだけど
自分らの滞在するホテルでも預かってくれる　みたいだった。
駅から近いホテルだったので損した気分。。。

339 ：異邦人さん：03/08/29 14:09 ID:oixu654e

今まで一度も国内でも海外でもホテルのランドリーサービスってものを
利用したことが無いんだけど、今回はお世話になるかもしれないので
教えてください。
あの備え付けのビニールバックに洗濯してもらいたい衣類を入れて
同じく備え付けの衣類リストメモみたいなのに、入れてる衣類の種類の
ところに数量書き込んで中に入れてビニールバッグをドアの外に
引っ掛けておくんでしたっけ？
今更な質問ですんません。

340 ：みにー：03/08/29 18:32 ID:M08vgMCE

ロンドリーサービスを使う時って毎回いちいち電話して確認取ってます。
いつ仕上がるのか分からなかったりするし。
手渡しでお願いしてしまう事が多いです。
ホテルに聞いた方がいいのでは？

341 ：異邦人さん：03/08/29 19:48 ID:oixu654e

フロントにじゃなくて「ローンドリー」サービスセンター？に電話するんですか？
ローンドリーサービスのスタッフは多分英語が×だと思うので
ちょっと電話はイヤだなあ。
普通に四☆なら朝出したら最悪翌日中には戻って来るとばかり思ってるんですが。

342 ：異邦人さん：03/08/29 20:13 ID:psmR6P0V

ろーんどりーって何？
ﾗﾝﾄﾞﾘｰのこと？
ちなみにイタ語ではラバンドリエ。
もし三星くらいなら
そもそもﾗﾝﾄﾞﾘｰｻｰﾋﾞｽあるかわからんね。

343 ：異邦人さん：03/08/29 20:17 ID:F+7fH5dj

ミラノのガリアホテルでもローマのメディテラネオでも朝出して夕方戻ってきたなあ
ちなみにどちらもスタッフは英語ダメですた
まあ、ラバンドリエ連呼すれば嫌でも通じるよ

344 ：異邦人さん：03/08/29 20:32 ID:AZADj3UE

フロントに電話してもつないでもらえると思うけど
ようはルームメイド室に連絡することになる。
星が多いほど
レセプション
コンシェルジュ
バトラー
メイド
ルームサービス
ポーター
って分業されてるし。

345 ：異邦人さん：03/08/29 21:04 ID:oixu654e

一応スターホテル系の四☆なんすけど。
４連泊するんで２回寝た朝にダンナのポロシャツを
出したいんだな。
男物Ｌの衣類ってかさばるから毎日分は持っていきたくないし。
ポロシャツの洗濯は自分でやりたくないんだな。
実際問題みんなどーやってんの？
英語圏だと靴磨きまでやってもらっちゃうんだけどね。

346 ：異邦人さん：03/08/29 21:05 ID:oixu654e

ところで出し方としては３３９に書いたようなところで
あってるんでしょうか？

347 ：異邦人さん：03/08/29 21:11 ID:QLDecDRt

メトロポールでつか。
問題ないんじゃないかなあ
あそこはかなりアメリカンスタイルだから。

348 ：異邦人さん：03/08/29 21:21 ID:HVDpGMjB

>>345
どーでもいいようなのを着て行って、それは処分して現地で調達するとか
そこらへんのクリーニング屋に持って行ったこともある。

349 ：異邦人さん：03/08/29 21:39 ID:AgmRath/

>>342
laundryを正しい発音に近く書くとろーんどりーになると思われ。

350 ：異邦人さん：03/08/29 21:51 ID:oixu654e

＞３４７
いや、ローマじゃなくてナポリなんす。
なんせ暑いみたいなので1日着たらグショグショに
なっちまうと思うんで。

＞３４８
それも良さげだけど、買い物も嫌いだしクリーニング屋
探してウロウロするのもいやなんだな、ってわがままかな？

351 ：異邦人さん：03/08/29 22:17 ID:VsDi1C3Z

ぐぐったらゲストランドリー有りになってたから、難しく考えなくても
339の方法でいいと思うよ。
時間が気になるんだったら、電話して「明日までにお願い」って言えば
いいんじゃないかな。

352 ：異邦人さん：03/08/29 23:09 ID:jl6lFF8g

心配しなくても、英語で説明書いてあるって（ｗ

353 ：異邦人さん：03/08/29 23:18 ID:oixu654e

＞３５１
はい。ランドリーサービスがあるのはわかってたんだけど。
さすがにランドロマットは無いみたいですね。

＞３５２
あ、英語表記ありますかね。じゃあ安心だ。
ありがとうございましたあ。

354 ：異邦人さん：03/08/30 00:13 ID:JYLQLu5d

骸骨寺と呼ばれるサンタ・マリア・インマコラータ・コンチェツィオーネ教会ですが
あの僧侶の遺骨は、火葬された骨でしょうか、土葬して肉が分解された頃に
掘り起こした骨でしょうか。それとも、また別の方法で骨になったんでしょうか？
昔ペストの原因が土葬だったと聞いた記憶がありますが、火葬でない場合、
微生物が繁殖しているようなことはないのでしょうか？

別に教義を冒涜するような気持ちはありませんが、ふと疑問に思って気になって
おります。どなたかご存知の方、ご教授くださいませ。

355 ：異邦人さん：03/08/30 01:06 ID:FKN/9A8A

土葬して肉が分解された頃に掘り起こした骨。

ヨーロッパには墓掘り人夫ってのがいまして。
修道士は中庭に埋葬されることが多かったんで、
たくさん埋めてると手狭になるんですね。
だから「かさ」が減ると、ころあいをみて掘り出す、と。
いまでもそういうところあるんじゃないかなあ。
フィレンツエのグッチ家なんかもはじめは土葬するけど
そのうち掘り出して納骨堂のグッチ家の石棺に放り込んでいるらしいし。
微生物…いるかもしれないけど、問題にあまりなってないところをみると風土的に有ってるんでしょうかねえ。

356 ：異邦人さん：03/08/30 02:06 ID:c/zBtGxq

フィレンツェ→シエナ
シエナ→フィレンツェ
を高速バスで移動したいのですが、夜は何時頃まで利用できますか？

357 ：異邦人さん：03/08/30 02:20 ID:mhfqHUQg

イタリアのバス時間は非常に流動的。
といっても、個人レベルだけどな。
鉄道の方がまだマシだぜ。

358 ：異邦人さん：03/08/30 05:00 ID:ISVTFl3L

>356
ttp://www.mega.it/eng/enot/sita.htm

359 ：異邦人さん：03/08/30 07:37 ID:IDS4WJqU

>>354
今でも土葬して約１年後に開棺して確認、まだ骨になりきってなかったら再度封棺。
骨になったら綺麗にして納骨。
この開棺確認に一緒に行くか？　と言われたけど激しく拒否しました。
ちなみにナポリです。

僧侶、司祭様達の遺骨を小さなガラス棺に入れて飾ってる教会は結構あるんじゃなかろうか。

360 ：異邦人さん：03/08/30 09:00 ID:7B8Ai1iQ

>>359
まだ、骨になりきってない・・・
ｺﾜ

361 ：354：03/08/30 10:41 ID:JYLQLu5d

>>355さん、どうもありがとうございます。
なるほど、焼かずに埋めるとだいぶ場所とりますものね。
ヨーロッパのお墓事情に疎いので、大変勉強になりました。ありがとうございます。

362 ：354：03/08/30 10:47 ID:JYLQLu5d

>>359-360
すみません、見落としていました。
やっぱり掘り起こしたお骨は洗浄してから納骨するんですね。
それなら微生物等の心配もそんなにありませんね、きっと。
疑問が解けてｽｯｷﾘしました。どうもありがとうございます。

363 ：異邦人さん：03/08/30 14:38 ID:XaNL1KqN

だれかホリデイのローマ・パリ8日間のツアーに行ったことある人いませんか？
かなり格安で、すごい魅力的なんですが実際のところはどうなんでしょう？？
3月頃に旅行したいと考えているんですが、ハードなスケジュールな気も・・・
学生なんであまり高いのは無理だし。
みなさんのおすすめとか教えていただけませんか？
何か情報下さいm(_ _)m。

364 ：異邦人さん：03/08/30 15:01 ID:FKN/9A8A

いくらかわかんないのでなんとも言えないけど
値段が気になるならツアーじゃなくて個人旅行にしたらー？
ツアーのほうが割安の場合も珍しく無いから
わたしも時々ツアー（フリープランのやつ）利用するよ。
スケジュールがハードだと思えばそれこそ個人旅行にすれば良いだけで。
イタリアだけで８日間でも充分充実してます。
でもイタリア初心者ならばツアーも悪く無いよ。
やっぱ、解説者が同行してくれるのはありがたいもんです。

365 ：異邦人さん：03/08/30 15:53 ID:k+z1PVwZ

解説はガイドブック読めばいいからどうってことはないけど
朝バスがホテルまで迎えに来てくれるってのはラクだよね、やっぱ。
ただ、自分は荷物を毎朝出発１時間以上も前にドアの外に出さないといけない
ってのがイヤだな。
ムダに早起きしないといけないし。
良し悪しあるよね、どっちも。

366 ：異邦人さん：03/08/30 16:17 ID:nLDv7swO

出発1時間前以上も前に出すことってないと思うよ。
ツアーに参加したけど、大抵は出発の45分前だった。
荷物出してから朝食食べて、トイレに行ってからバスに乗るのに、
ちょうどいいくらい。荷物ゴロゴロ自分で運ばなくていいから
ラクチンだった。

367 ：質問です。：03/08/30 17:59 ID:5G1eKhce

すみません。ぶっちゃけた質問なのですが、今度イタリアにお客様を招待して
旅行するのですが、なかには夜のお相手を探されるお客様もいます。
　イタリアでその手の遊びはできるものなのですか？安全なのでしょうか？
　それ次第でお客の参加メンバーがかなり変わりそうなのです。
イタリアに詳しい方お教えください。よろしくお願いします。

368 ：異邦人さん：03/08/30 18:08 ID:qbhGoIVO

>>367
イタリアにはそういうところはほとんどないよ。
たちんぼも少ない。
エスコートサービスくらいだろうな。
つーか、お前は危ないに行けよ。

369 ：356：03/08/30 18:39 ID:rQBuLMh8

>357
>358
ありがとうございます

370 ：異邦人さん：03/08/30 21:34 ID:PIjg+hhu

来月イタリアにはじめていくのですが、
友達とかに贈って喜ばれたお土産や、
もらって嬉しかったイタリアのお土産があったら教えてください。
宜しくお願いします。

371 ：異邦人さん：03/08/30 22:14 ID:FKN/9A8A

イタリアのどこにいくのだー！
地方ごとに特産物なんてぜんぜん違うぞい。

ベタなところでbaciのチョコレート。
イタリア中どこにでも売ってる。
ついでに日本でも売ってる。

372 ：異邦人さん：03/08/30 23:33 ID:v6Z9d5Ne

>370
イタリア全土を対象にレスしてみる。
私は地元の町のお菓子屋さんで売ってるかわいいジェリーやグミ、
チョコレートをよく買います。包装がかわいいと大買いしたりします。
イタリアのお菓子、すごくきれいなのが多いからおすすめ。
フンギポルチーニやドライトマトもかなりおすすめです。
ほかにはスーパーマーケットで売ってる粉末のカップスープや
スパイス、ミックスハーブ類もよく買います。

373 ：異邦人さん：03/08/30 23:58 ID:k+z1PVwZ

旅先で買い物するのは時間が勿体無いから
空港でアルマーニの口紅買っちゃう。
日本では売ってるところが限られてるし
＠cosmeでも評判いいので喜ばれる。

374 ：異邦人さん：03/08/31 00:41 ID:1qp9pYH6

イタリアから帰りました、暑かった。
ピサの斜塔は予約無しでも大丈夫でした。30分後の整理券で21:00に入場しました。
22:00までなので結構ギリギリですね。
一度に入れる人数に限りがあり、10から20くらいいたかな？警備員が引率で30分交代です。
45mのてっぺんは手すりだけなので結構怖かったです。
荷物は一切持ち込み禁止。カメラはOK
チケットを買う際にロッカーに入れるのですが、小さい木箱のロッカーなので大きい荷物は入りません。
そこで大きい荷物は近くの警察が預買ってくれました。感謝。
とても楽しかったです。あとピサでは通じません、ピーサと向こうの人は言ってました。
駅で地図を見せて初めて通じました。
駅から結構歩くのですが狭い町なので時間に余裕のある方はちょっとよってみる程度でも十分楽しめるとおもいますよ。

375 ：異邦人さん：03/08/31 05:05 ID:mt+8BxPb

>>370
>>371さんの言うとおり、違うし、それに大体予算は？
最近、父に喜ばれたお土産はからすみだった。
日本よりは安いけど、それでも高いからすみを
一気に半分も食べたのを知った時には驚いた。
まあ、おいしいと喜んでくれたからいいのだけどね。
友達にあげるには高いかもね。

376 ：異邦人さん：03/08/31 06:03 ID:lVzBjVz5

自由行動の多い格安ツアーは、宿が町から遠く、交通の便が悪い場合が多い。
治安が良いとは言えない場所の場合もある。宿指定ができるほうが望ましい。
結局オプショナルツアーに参加することになり、料金は普通のツアー並になる。
荷物も自分で運ぶ時がある。

377 ：異邦人さん：03/08/31 07:29 ID:SVXSnm5v

>>370
相手によりけりだけどね。
エスプレッソマシーン＆地元民おすすめのコーヒー
雑誌（サッカー、ファッション、料理等）
良質のローカルメーカーのパスタ
量り売りのちょっといいお菓子
ネクタイ、革製品
カトリック信者さんに法皇様のカード等

378 ：370：03/08/31 10:09 ID:PuvW/RO/

>371,372,373,375,377さん
レスありがとう御座いますm(__)m

そうですね、ちょっと質問が曖昧すぎました(;^_^A
場所ですが、ツアーでローマ、フィレンツェ、ナポリ、ミラノを
中心に巡ります。
といってもフリー時間があるのはフィレンツェとミラノだけですが・・・。
相手は職場の方々と、友達（男＆女）です。
イタリアならでは！っていうようなものがいいかなと思ってるのですが。

373さんのおっしゃるとおり、旅先で買い物するのは確かに
時間がもったいないかもしれないですね(^-^;
するとやっぱり空港になるのかな？

また、アドバイス等あれば宜しくお願いしますm(__)m

379 ：370：03/08/31 10:19 ID:PuvW/RO/

連続投稿すいませんm(__)m
予算ですが、お手頃な価格をと思ってます(^-^;
友達も相手によりけりで、500円～3,000円くらいかなぁ
と思ってます。

380 ：異邦人さん：03/08/31 12:36 ID:nrwmy9EJ

>>379
3000円はともかく、500円だと空港ではあまり選べないかも。
コスメ系ではその価格帯の商品はまずないし、
お菓子なら大箱買って分けるとかになる気がするよ。
（それはそれでいいんだけど）
あとさ、旅先で買い物するのは時間の無駄ってことはないんじゃないかな。
ブランド品とかはわからないけど、
食料品関係のお店なら味見させてくれるとこも多いし、
町の店で店員さんと会話しながら買うのも旅の楽しさだと思うよ。

381 ：異邦人さん：03/08/31 12:47 ID:rfryiZOm

フィレンツエだったらマーブルペーパーの文房具とかおすすめ。
高いものからお手軽価格のものまでさまざまなので
予算も丁度良いんでないかな。
小分けされたスパイス類なんかもトスカーナらしいし、
どちらもなんといっても軽いので配りものにはぴったりだ。

382 ：異邦人さん：03/08/31 16:52 ID:cBzQJ4Yc

>>381
持って帰るの大変だったけど、レモンチェッロが割と好評でした。
食後に飲む、レモンのお酒です。価格は8ユーロぐらいから。
本当はカプリの名産らしいけど、町中なら割とどこでも売っています。
フィレンツェの空港にもあったよ。（マルペンサにはなかったかも？）

あとどういう訳か、フィレンツェの出店でチェ・ゲバラのネックストラップが売っていたので、
大量に買って来ました。お店によって微妙に違うけど、大体3ユーロぐらい。
「なんでゲバラ？？？」と思ってお店の人に訊いてみたら、
「さぁ？人気だからじゃないの？」とアッサリ返されてしまいました。

バカ土産（？）でいいのなら、出店のTシャツなんかいいんじゃないの？
PUMAのパクリっぽいのとかあって、面白かったよ。

383 ：異邦人さん：03/08/31 16:53 ID:cBzQJ4Yc

>>382は>>370へのレスでした。すみまそん。

384 ：異邦人さん：03/08/31 17:50 ID:QcSLLcKA

申し訳ないのですが、ヴェネツィア⇔フィレンツェ、フィレンツェ⇔ヴェネツィア間の
乗車券代、ES特急券代と座席指定料をそれぞれ教えて頂けないでしょうか？
>>3のFSのサイトで調べてみたのですが、全部を合わせた値段になっているようで
よく分かりませんでした。
またこのサイトを見れみたいな情報でも頂ければ助かります。
よろしくお願いします。

385 ：異邦人さん：03/08/31 17:58 ID:rfryiZOm

手元にある切符では
フィレンツエ⇔ベネチア　片道　ES１等車　込み込みで
39.25ユーロとなっているが、それじゃダメでつか…

386 ：異邦人さん：03/08/31 18:45 ID:IADCFxYv

スーパーで見つけた寿司キット（１２ユーロ）は結構うけた。
巻き寿司の簾までついてた。
あと、同じくスーパーで見つけたチープコスメのマニキュアとか。
確か３ユーロくらいだった。

相手に子供がいるなら日本アニメのキャラ物チョコなんかを添えると
喜ばれるよ。２ユーロ足らずでＯＫ

とにかくスーパーはみやげ物の宝の山。大きいのを発見しる！

387 ：異邦人さん：03/08/31 19:53 ID:QcSLLcKA

>>385
レスありがとうございます。
できたら別々にいくらずつってのが分かるとありがたいのですが、
大体の値段が分かり参考になりました。
他にも何かご存知でしたら教えていただけると助かります。

388 ：異邦人さん：03/08/31 21:17 ID:k+lZK9TX

自分はとにかく買い物が好きじゃないから（日本でも）
買い物の時間が勿体無いと思ってしまうだけ。
全く個人的見解です。

389 ：異邦人さん：03/08/31 21:42 ID:c+yKfBVN

385じゃないけれど、
去年の時刻表見てたら、フィレンツェーヴェネツィア間は257㌔
普通列車で１等19.16ユロ、2等12,34ユロだった。（乗車券代）
値上がりしてなきゃ、385の代金からこれを引いたものがES特急代金
になると思う。ESは全席指定だから、座席指定料＝予約代金という
のであれば３ユロです。
見当違いのレスだったらスマソ。

390 ：異邦人さん：03/08/31 23:54 ID:pkZuBgIW

9月に5日ほどミラノに行くのですが、現金＆T/Cはどのくらい持っていけば良いですか？
教えてください！

391 ：異邦人さん：03/09/01 00:09 ID:dfTuXacq

>>390
好きなだけ。

392 ：異邦人さん：03/09/01 01:07 ID:rMiBl8eP

１０で足りるかな・・

393 ：異邦人さん：03/09/01 01:20 ID:TRwYf9Q9

>>390
どこに泊まって何して何買いたいのか分らなけりゃ誰も何とも言えないよ。

394 ：異邦人さん：03/09/01 01:34 ID:rMiBl8eP

>>393
知り合いの家に泊まらせてもらって、ベネチアに観光に行く予定です。
あと、いいスーツがあれば買いたいと思ってるのですが、１０万もっていってあとはカードにすればいいかなと。

395 ：異邦人さん：03/09/01 01:54 ID:Hr3qC/fp

>>394
じゃ、それでいいじゃん

396 ：異邦人さん：03/09/01 12:50 ID:1f2ZPdx5

なんか急に涼しくなってきてる？
ナポリでも最高３０度切ってるね。

397 ：異邦人さん：03/09/01 22:15 ID:d0eqqDm4

>>362
とりあえず海外旅行は止めとけ。

398 ：異邦人さん：03/09/01 23:09 ID:RNwGZ0Kl

フィレンツェの聖母教会なる場所がツアーに含まれているのですが、
ガイド誌の地図を見てもみつけられません。
別な名前があるように思うのですが、ご存知の方がいたら教えてください。
よろしくお願いします。

399 ：異邦人さん：03/09/01 23:22 ID:gzFIonyk

一般に「ドゥオモ（ドーム）」と呼ばれる町の中心的な聖堂で、
「花の聖母教会」（サンタ　マリア　デル　フィオーレ）のことでは無いかと。

400 ：異邦人さん：03/09/01 23:22 ID:1f2ZPdx5

そらドウモの事と違いますか？

401 ：異邦人さん：03/09/02 09:31 ID:FKC3t0PO

>>399-400
レスどうもでした。恥ずかしながら、私の読み間違いのようです。
ツアーの行程には

>白の大理石がシックで美しい花の聖母教会○ドゥオモ

となってたのです。
○は下車観光の意味で、無印は車窓からとのことだったので
「聖母教会」と「ドゥオモ」だと思ったんですが、どうやら違ったようです。
「聖母教会・ドゥオモ」なんですね、きっと。（恥）
すんません＆ありがとうござりました。

402 ：異邦人さん：03/09/02 09:48 ID:FTfKnClM

＞＞400
ドゥオーモが入場じゃなくて、下車観光なの？
通常、どこのツアーでも入場だよ？
他の都市も、どこに入場してどこは下車なのかよく確認したほうがいいよ。
入場と下車では全然意味が違う。特に、ドゥオーモのように入場無料の
ところにさえ入場しないなんて…入場料かかるところにはほとんど入場せず
ツアー料金安く抑えて、客引きしているのかも…

403 ：異邦人さん：03/09/02 13:55 ID:uzP0J7GA

>402
フィレンツェに朝早く入って、ドゥオモを案内したあとウフィッツィに
並んで、そのあと自由行動というパターンもあるから、一概にはそう
言えないんじゃないかな？教会は10時開館だし。
自由行動なら、日曜日でないことを祈るのみです。

404 ：異邦人さん：03/09/02 16:44 ID:+NXiSIn1

話題をさえぎって、すみません
イタリアの甘いものってなんて言うんでしたっけ?

405 ：異邦人さん：03/09/02 17:56 ID:mP8iWYli

>404
dolce

406 ：異邦人さん：03/09/02 18:12 ID:wd72leBh

１０月上旬にイタリアに行きます。
だいたい何時ごろ夜が明けて明るくなりますか？
また、夜は何時ごろから暗くなりますか？
ご存知の方、教えてください。お願いします。

407 ：異邦人さん：03/09/02 20:01 ID:LcbK/Cxx

>>406
１０月初旬の日の出は７時１０分頃、日の入は７時頃。
下旬は日の出７時５０分頃、日の入６時１０分頃。

408 ：異邦人さん：03/09/02 20:05 ID:FTfKnClM

>>403
以前見かけたツアーで、入場観光一切なしというのがあったから、
そういうのに、訳も分からずに申し込む人が可哀想だと思ってね。

それからウッフィッツィだけど、以前と違って今のツアーは大抵
予約しているから、並んで待つなんてことはないよ。予約すらしていない
会社は予約料金すらケチっているよっぽどケチな会社だよ。

日曜日の朝に行くのなら、もちろんドゥオーモには入場出来ないけどね。

409 ：異邦人さん：03/09/02 21:32 ID:VfEt3/uQ

１２月か１月にイタリアに行く予定ですが、
アレッツォ近隣で日帰り観光にいい町ないでしょうか？

410 ：異邦人さん：03/09/02 21:50 ID:uzP0J7GA

>408
ツアーで行ったのが随分前だったんで、最近の傾向は知らなかった。
サンクス。

411 ：異邦人さん：03/09/02 21:54 ID:RNO8mSOZ

　　　　　　　　　_,.-‐ '"´　| 　イタリアの　|‐--､
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　　　　　　／　／　／　 ,ﾍ　　予約券.-､＼　　｀ヽ、
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　　 /　　　 /　　　/_,/!_/__!,,.　l　 l　　 l　l　　　 j　 |､_ ヽ}
　　/　　　 /　　　 / / |/_,,　!　 l　ト|､__!ヽ｀i￣´ヽ、｀､＼!
　/　　　 /j　　　 /iﾚ'" )　iﾞ　＼!＼| -ヽ!-ヽ| !　　 i　　|　ヽ
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ｰ '"´　リ |　　　 !cゞ=-ソ　　　　　 ,;｀ｰo'ﾟ | j }　　　| i　 |　　ヽ
　　　　　_l　　　（ ' ' ' ' '　　'　　　　ゞ,,,,O,,ﾊ〉'　　　 ! l 人　　　|
　　　　　| ｀ｰ-‐'｀>、　　､_　　　 ' ' , ,｀ﾞﾞ'o/ヽ　　 / /ﾊ | ＼　 |
　　　　 /｀ｰ--‐'´／/＞､__｀￣｀　　　 ' '_〈　　｀ｰ/ノﾚﾊj　　＼|
　　　　!　　　　／　 i ／＼｀'ｰ‐--‐フ' }ヽ｀ｰ--〈
　　　　{　　　　　　　l　　　＼,.=､／　　 j　＼　　|
　　　　＼　　　　　　}　　　へ{lｰ'!} く　　{　i　　　 |
　　　　　ヽ､_______,.人_. -‐フゞ=ﾂヽ￣´i /　　　 j
　　　　　　　　 /ｰ‐ヽ｀ｰ-'´　|| || ヽ￣} ヽ----'

412 ：406.：03/09/02 22:38 ID:/DDqo12y

407さん、ご親切にありがとうございました。

413 ：質問です。：03/09/03 08:30 ID:4PdgEN/a

３６７です。言われたので「危ない・・」に書き込みしたのですが
だれも書き込みしてくれません。こっちも本気で知りたいので、イタリアに
詳しい方少しでも情報ください。
（なんで、俺がそういう手配まで・・って思いますよ、ホント。）

414 ：異邦人さん：03/09/03 08:52 ID:QWteOo4m

>413
国の法律では禁止されてます。
イタリアのどこに行くのか知らないけど、スポーツ新聞でも買えば
電話番号は載ってるよ、エスコートサービス。
おおまかなとこは、368が答えてくれてるのに失礼だと思わない？

415 ：異邦人さん：03/09/03 09:14 ID:3MJzIKSg

>>402 >>403
お騒がせしております、401です。
ドゥオモの件ですが、パンフを確認したところ401で書いた下車観光は
翌日のピサの斜塔の隣のドゥオモの間違いでした。
フィレンツェのドゥオモは入場です。
（401を書いた時は職場だったので、手元にパンフがなかったのです。曖昧でスミマセン）

９日間でまわるツアーで、
ローマ→ナポリ（カプリ島）→フィレンツェ→ピサ→ベネチア→（ベローナ経由）ミラノ
という行程っす。

416 ：異邦人さん：03/09/03 10:45 ID:I2XnW5Kk

９日ツアーなら目の回るような充実したツアーだね。
ん？イタリアでの滞在が９日間？

ん～
自分なんざ向こうで８泊で行くのは
ナポリ、アマルフィ、ローマだけじゃ。
やっぱツアーは効率いいなあ。

417 ：異邦人さん：03/09/03 12:18 ID:WvMjGepm

>>415
フィレンツェのドゥオーモは入場なのね。＞無料だから
ピサのドゥオーモは下車なのね。＞有料だから

ピサのドゥオーモは、入場じゃなくて下車だけの会社が多いから、
気にしなくていいよ。楽しんできてください。

418 ：異邦人さん：03/09/03 14:09 ID:+o8uTH+A

>>415
成田出てイタリアに行って１０日目に成田に戻るけど　この冬
ずっとスキーリゾートに滞在して外に出ないつもりです
昼はスキー　夜はプールとサウナと飯
飽きたら車で動くかもしれないけど多分そんなことはしない

その日程で忙しくない？

419 ：異邦人さん：03/09/03 14:33 ID:WvMjGepm

おせっかいながら、>>415さんのツアーの内容を推察してみる。

第1日目：日本発ローマ着　（ローマ泊）
第2日目：ローマ半日観光で午後フリー、もしくは終日観光　（ローマ泊）
第3日目：ローマ発着で、カプリ島・ナポリ（車窓のみ）　（ローマ泊）
第4日目：ローマ発フィレンツェで昼食後、午後観光　（フィレンツェ泊）
第5日目：フィレンツェ発午前中ピサ観光（昼食はボローニャ辺りか?）午後ヴェネツィアへ移動（ヴェネツィア泊）
第6日目：午前中ヴェネツィア観光午後フリー　（ヴェネツィア泊）
第7日目：ヴェネツィア発（ヴェローナ経由観光あり?）ミラノ着後、観光（ミラノ泊）
第8日目：ミラノ発
第9日目：日本着

こんな感じ？　フィレンツェでの時間が足りないかもね。
こういうツアーに参加する人は、イタリア初めての人が多いから、今回は
これで様子を見て、気に入れば次は気に入った場所に連泊する旅行を
すればいいと思うよ。個人旅行といっても、車で回るのなら別だけど、
列車や飛行機を使っての移動ならば、それらの時間を気にしなければ
いけないし、時間通りに発車しなければその分時間ロス＝予定が狂うし、
荷物も自分で運ぶのも大変だしね。

420 ：異邦人さん：03/09/03 15:18 ID:giKZO1VL

>>419
もしも推測通りなら、
フィレンツェもミラノも時間足りないなあ。
ローマだって、半日観光を選んじゃったら、数時間しかフリータイムないよ。
なんだか昔の農協の旅行みたいな気がするよ。

421 ：異邦人さん：03/09/03 15:42 ID:WvMjGepm

>>420
もしかしたら、6日目のうちに、ヴェネツィア出発してミラノに入り
翌日ミラノ半日観光午後フリーかも。
いずれにせよ、ツアーだと「フリータイム」とうたってない限り
どこも似たようなものじゃない？
1回の旅行でどこもかしこも見ようとするのがムリなわけだし。
別にこれって日本人ツアーに限ったことではなさそう。
外国人ツアーの予定表とかホテルのロビーに張り出してあるのを
みても、みな似たり寄ったりだよ。

422 ：420：03/09/03 15:54 ID:giKZO1VL

ツアーでもいいけどさ、
8日間とか9日間なら、
2カ所、多くても3カ所ぐらいにしておけば
印象もずいぶん違ってくると思う。

日本に来て、東京→日光日帰り→京都→奈良それぞれ1～2泊というのと
同じようなもの。
それよりも、今回は東京と京都で1週間（正味5日か？）ぐらいのほうが
いいんじゃないかと思って。

423 ：異邦人さん：03/09/03 16:11 ID:x4zNDV+7

今ニュースでやってたけど、昨晩サルデニアのカリアリ市で、
日本人ツーリスト家族３人が車にはねられて全員即死だって。
子供は６歳とか。ご冥福を祈ります。

424 ：異邦人さん：03/09/03 16:30 ID:WvMjGepm

>>423
これだね。

Famiglia di turisti travolta e uccisa in Sardegna
(ANSA) - CAGLIARI, 3 SET - Una famiglia di turisti,
probabilmente giapponesi, da alcuni giorni in vacanza
in Sardegna, e' stata travolta e uccisa in un incidente
stradale sulla costa sud ovest dell' isola. Si tratta di
un uomo di 38 anni, della moglie di 36 e di un bambino
di 4 anni che stavano attraversando la strada, in un tratto
molto buio, a una quarantina di km da Cagliari poco dopo
Santa Margherita di Pula. I tre erano scesi da un pullman,
col quale avevano fatto una gita a Cagliari, e stavano
attraversando la strada per raggiungere l'albergo quando e'
sopraggiunta ad elevata velocita' un'auto che li ha travolti.
Il guidatore, rimasto illeso, ha cercato invano di soccorrerli.
2003-09-03 - 02:00:00

可哀想だね。ホテルに帰ろうとしていたところを…ご冥福をお祈りします。

425 ：異邦人さん：03/09/03 16:31 ID:5VoaaKoy

お気の毒に。
イタリアでのレンタカーは本当、おすすめしません。
どこの旅行会社でもまず「やめとけ」って言います。

426 ：異邦人さん：03/09/03 17:06 ID:WvMjGepm

このご家族は、カリアリを巡るツアーバス(現地主催のツアー？)から降りて、
ホテルに戻るために道を横切っているところを車にはねられた、
とANSAは伝えてるよ。

ともかく、イタリアでの車の運転は怖いけどね。

427 ：異邦人さん：03/09/03 17:46 ID:I2XnW5Kk

自分はイタリア通の人に　南イタリアでの運転は絶対にやめとけ
と言われたので列車バス移動だよ。
ナポリに夜着いて駅前のホテルに行くために荷物持って道渡るのが
とっても心配。
荷物を駅に預けて手荷物貴重品だけホテルのセーフティーに預けて
改めて駅に戻って荷物運ぼうかと思ってるよ。
ベルボーイに頼んで手伝ってもらっちゃうかも。

428 ：異邦人さん：03/09/03 18:30 ID:5VoaaKoy

しかし、可哀相だ。いたたまれないよ。

429 ：異邦人さん：03/09/03 18:37 ID:wCAOVkws

サルデニアで数日バカンスを過ごすと言うことは、もしかして在留邦人か？

430 ：異邦人さん：03/09/03 19:03 ID:OeLovbYG

>>423
６歳の子供は男の子だったそうです。

431 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

432 ：異邦人さん：03/09/03 20:26 ID:gLvZIyVg

>>427
ナポリ駅前を夜に行ったり来たりするよりは１度にさっさと歩いて運んだほうがいいよ。
ナポリじゃ車も歩行者も信号無視は当たり前。
道路渡るときは運転手の顔を見て、「渡るよ」という意志を伝えてダッシュでね。

433 ：異邦人さん：03/09/03 21:05 ID:I2XnW5Kk

>432

さいですか。　んじゃ一気に頑張りますわ。
道路渡るときは「ダッシュ」は車がスピード落としてくれないから
かえって危険だから堂々と渡ったほうがいい、という説もあるような。

434 ：異邦人さん：03/09/03 21:14 ID:+o8uTH+A

南イタリアは行ったことがないんですが

北イタリアでレンタカー乗ったときには別に普通でしたよ
夕焼けの時間にフィレンツェの盆地に着いたときはすごく綺麗だったし
車でないとみつからないような小さな村の小さな旅館に泊まったけどすごく良かった
ミラノは都会で走りにくいし皆さん急いでるけど首都高よりまともでしょう
田舎はまったく何でもない　高速で金払うのは面倒なんだが

ルールを守れば人を殺してもいいと思っているようなドイツよりむしろいいかも

435 ：異邦人さん：03/09/03 22:25 ID:gLvZIyVg

>>433
うんにゃ。車がスピードを落したら素早く渡るのさ。
運転するほうだってトロトロ歩かれたら嫌だし。
落さんうちにダッシュしたらどこの国でも危ない。

しかし初めてナポリの駅前見た時はホントどこ歩いていいのか分らない位ゴチャゴチャに感じた。
慣れたらたいしたことないけど、ヨーロッパっていうよりはアジア的かも。

436 ：異邦人さん：03/09/03 22:31 ID:I2XnW5Kk

そのアジアを旅行したことがほとんど無いんだな。
エルニドに行くときに行き帰りに寄ったマニラの市街地
を想像してまつ。
あれもかなりすごかった。

437 ：異邦人さん：03/09/03 23:10 ID:o9TffxEe

漏れナポリでレンタカー借りてローマ往復した。ナポリ人の運転は
こわいぞ～無事だったけど。バイクとの接触事故を3回は目撃した。

438 ：異邦人さん：03/09/04 00:11 ID:LAJeILnd

ローマ←→ナポリをＩＣで往復しようと思っています。
テルミニ駅で往復切符を買おうと思うのですが
普通に「ローマ←→ナポリの往復切符下さい」でいいのかな？
ＩＣで行くんだって事伝えなきゃだめですか？
往復ともに列車番号指定しなくちゃ買えないでつか？

教えてクンでごめんなさい。親切な皆さま教えて下さい。

439 ：異邦人さん：03/09/04 00:19 ID:DD3EQhx3

紙に往復の日時・列車番号・発車時刻を書いて渡しましたわ。

440 ：異邦人さん：03/09/04 00:21 ID:LAJeILnd

あー、やっぱり帰りの電車も時間指定しないとダメですか・・
ありがとうございます。

441 ：439：03/09/04 00:31 ID:DD3EQhx3

>>440
あと1stか2ndクラスも必要ね。
スペインでは偶然に旅行代理店を見つけたのでチケットを取ってもらった事がありましたけど、駅より親切でしたし英語も通じました。もし観光中に見つけたらトライしてみては如何？

442 ：異邦人さん：03/09/04 00:50 ID:LAJeILnd

てことは、ええと、

●月●日　列車番号　発車時刻　ローマ→ナポリ
　　　　　列車番号　発車時刻　ナポリ→ローマ
２等車、禁煙

ＩＣの往復切符はこんな感じでいいのかな？
足りない所があったらご指摘ください。

ん？てことは自動券売機で買うときは往路と復路別々に購入するのかしら？
returnってどこかに書いてあるのかしら。
どなたか自動券売機で往復購入された方いらっしゃいます？

あぁ、たびたび教えてクンでごめんなさい・・

443 ：111：03/09/04 01:51 ID:gxa+/K5+

ミラノ、ローマで骨董品や古着を探したいんだが
どの辺にあるのだろう？

444 ：異邦人さん：03/09/04 02:31 ID:VT9kGT2u

９月末に初めてイタリア行きます
ローマとナポリ滞在で、個人旅行です
ホテルは適当に２つ星程度のところを予約しました
問題は気候と食事なのですが
過去ログを読む限りでは9月中旬はローマは昼はまだ暑く
夜は肌寒いようなことが書かかれていたので
下旬もあまりかわらないですかね？
あと、ナポリではピッツァマルゲリータの発祥の店（？）
とかいわれるところがホテルの近くらしいので
そこへ行くことにするとして
ローマじゃちょとしたトラットリア（というんですよね？）に入りたいのですが
あまりドレスコードのかっちりしていない　どちらかといえばラフな格好でいける
おいしいお店をご存知の方いらっしゃいますか？
本で読んだところトラステヴィレ地区というのが
ローマの台所と呼ばれてるとか・・・
そのあたりのお店に歩いてふらり入っても大丈夫ですか？
ヨーロッパ初めてなうえ、個人旅行も初めてなのでかなり緊張しています。
イタリア通の皆様　どうかご指南よろしくお願いします。

445 ：異邦人さん：03/09/04 02:42 ID:LAJeILnd

気候についてはこのサイトなんか参考になるのではと思います。
ttp://www.weatheronline.co.uk/

レストランは・・うーん、詳しくないのですみません・・
自分はいつもホテルのフロントで、
ホテル近くのお勧めレストランを教えてもらってます。

446 ：異邦人さん：03/09/04 03:03 ID:l2UjmO7m

昨日イタリアから帰ってきました！

ミラノで河村隆一を見た。

あのくそ暑い中長袖の白いワイシャツに

黒いパンツ履いてた。

なんだか腹が立った。

447 ：異邦人さん：03/09/04 06:09 ID:RTTbyBlq

>>442
ＩＣで席を予約しないんなら列車番号や発時間は伝えなくてもいいよ。
ナポリまでなら自由席でいいと思う。
利用日、行き先、２Ｃｌａｓｓｅ（２等）、Andata e Ritorno（往復）でＯＫ。
片道だったらAndata（行き）。

券売機でも買ったことあるけど、窓口のおじちゃんから買ったほうが安かった。
何かの割引扱いにしてくれた模様。券売機でも往復買えるけどね。

448 ：447：03/09/04 06:11 ID:RTTbyBlq

>>442
あと「ＩＣ」って書いておけば大丈夫。

449 ：異邦人さん：03/09/04 14:49 ID:H4Bbo2Rj

４４２
当日乗りたいなら別だけど、次の日以降乗るのなら
座席とか指定しなければ　ＩＣ　とか　ＥＳ　とか言う必要
ないと思うよ。。。
チケットには有効期限みたいなのが書いてあるだけだし。。
この時間に乗れって事はナイと思うんだな・・・。
昼間乗ればユーロスターだし。。夜乗ればユーロナイトって
名前が変わるだけだったと思う。
ＩＣって刻印してあったけど、ＥＳに乗れたし・・・。
２等車の場合だよ!!１等には乗った事ないから１等は知らないけど・・・。
発券機あったけど　まあ　あの　行列に並んで駅員に　聞いてみるのが一番だよ!!

450 ：異邦人さん：03/09/04 15:00 ID:5knq5tlw

>449
ユーロスターとインターシティは料金が違います。
ひかりとのぞみが違うみたいなもの。
のぞみが全席指定なのと一緒でユーロスターも全席指定。
インターシティは自由席もあり。
それと、乗車料金と特急料金があるから、447＋8で
完璧。

451 ：異邦人さん：03/09/04 15:08 ID:5knq5tlw

10月からはのぞみにも自由席できるけど、一応現行状態で
書きました。蛇足スマソ。

452 ：異邦人さん：03/09/04 17:23 ID:H4Bbo2Rj

うん!!速度が違った･･･（券売機で調べてたけど
値段も違うね）
ＥＳは二等席は自由席だったよ＾＾；
あと、ＩＣのチケットでＥＳにも　問題なく乗れたのは
やっぱｲﾀﾘｱだからなのかなぁ～。
それでは　さようなり☆

453 ：異邦人さん：03/09/04 19:50 ID:Z1Tj8VN2

ミュウミュウの服を買いたいんですが
フィレンツェやローマだったらどこら辺で売ってますか?

454 ：異邦人さん：03/09/04 20:33 ID:VPpKDtOO

>>453
ガイドブック位読みなされ
MIUMIUだったら載ってるだろ

455 ：異邦人さん：03/09/04 20:51 ID:PsRLRBrr

ヴェネト州のコネリアーノに行ったことある人います？
どんな印象だったか聞かせてください。今度行くかもしれないので。
スパークリングワインの里だそうですが、そこらに買えたり飲めたりする店が
あるのでしょうか。

456 ：442：03/09/04 20:55 ID:LAJeILnd

みなさんほんとにほんとにありがとうございます！
これで安心して切符買いに行けます！
いっつもパス使ってたので、気が付いたら
６回目のイタリアだというのに
切符の買い方がよくわからなくて・・
ﾅｻｹﾅｲﾃﾞｽ

明後日から行ってきます！

457 ：異邦人さん：03/09/04 21:28 ID:RTTbyBlq

>>456
気をつけてな！

ナポリのRemy Geloのアイス食べたくなってきた。誰か代りに食べてきてくれー。

458 ：異邦人さん：03/09/04 21:46 ID:sSSZTwXe

結局のところ、新幹線の切符買うのと変わらんて。
＊日にち
＊行き先
＊列車名
＊等級
を告げればよいわけで。
ESやICなら、時刻表+号車一覧表ポスターが主要駅には貼ってあるので
まず、それを見て列車番号（例えばES0539とか。のぞみ51号とかと同じ）
と出発時刻、希望の号車があればその番号をメモってから窓口へいくと
とてもスムーズ。
ちなみに指定席の場合、クラス（Cl.）と号車番号、座席番号は
チケットの右下にあたりにイラストと一緒に印字されてます。
ちなみに
CORRIDOIO CENTRALE:中央通路（サロンカー形式）
FUMATORI:喫煙車
NON FUMATORI:禁煙車
Ad.:大人
Rag.:子供
Cl.:クラス
車両マーク：号車
Finestrino:窓側（この文字の下に座席番号が書いてあります）
Meddiano：中央
Corridoio：窓側
Rimborso entro 24h da partenza
:出発より24時間以内払い戻し可能
あとは「がっちゃん」をお忘れなきよう…。

459 ：異邦人さん：03/09/04 23:29 ID:N3SIfQU4

イタリアに行ったらココは逝っとけ!ってオススメポイントはありますか?
上のスレにあったナポリのRemy Geloには逝こうと思います。
他にもあったら教えてください。

460 ：異邦人さん：03/09/04 23:37 ID:3ROXBHt9

ローマやミラノみたいな大きな駅だと自動券売機を使うのが便利．
窓口は並んでるけど券売機はガラすき。出発地（デフォルトは発駅）
と行き先と日を選ぶと候補がでてくる。席も大まかではあるが選べる。
クレジットカード必須。

461 ：異邦人さん：03/09/05 01:11 ID:xcciglc6

>459
イタリア一周されるんですか？
行こうとされてる地方や地名、何に興味があるのかとか
もうちょっと絞り込んでね。

462 ：スカンク：03/09/05 08:19 ID:wEffx4ST

１０月始めにシシリーに行きます。
チェファルーを拠点に８日間の滞在で、そのうち一日は、
ミラッツォから日帰りでエオリア諸島に行きたいと思ってます。
ストロンボリは無理だろうから、リ－パリに行こうと考えているのですが、
ただ、１０月以降は高速艇の便が急減するとのこと。
冬の高速艇のタイムテーブルがインターネット・サイトでみつけられません。
１０月以降にエオリア諸島に行った経験のある方がいたら、
船の状態がどうだったか教えて下さい。よろしくぅ！

463 ：４４４：03/09/05 09:48 ID:LVVBvN3f

>>445さん
ありがとうございます。
気候はこのサイトを参考にします。
今日はローマは最高２７℃ですかぁ
温度差がやはり激しいですね
夜の食事には羽織るものが必要になりそうですね。
どなたかのレスに書いてあったナポリのRemy Geloのアイス
美味しいのでしょうか？私食べてきますね
って場所がわからないので調べますｗ
トラステヴィレ地区はどうも治安が悪いとのことで
夜は結構怖いよと言われてしまいました。
けれどローマの台所という言葉にはそそられます。
行きも帰りもタクシー利用で頑張って行ってみます。

464 ：異邦人さん：03/09/05 10:28 ID:9GqT7ZxS

>>462
２年前ですが、10月上旬にリーパリに行きました。
日帰りできるだけの便数はあったと思いますが。
その場でタイムテーブル見て、行く、行かないを
決めても悪くないんじゃないでしょうかね。
だめでも、ミラッツォから移動するの難しくない
と思うし。

でも個人的には一泊くらいはして、フィリッピー
ノとかで夕飯とかも悪くないような。

465 ：スカンク：03/09/05 15:07 ID:XDQrPsfs

＞＞２６４さん
わーー、早速のアドバイス、ありがとうございます。
確かに！　うわさのフィリッピーノ、
ちょっと惹かれるものもあったし。
オフシーズンとはいえ、フィリッピーノは
やはり予約したほうがいいんでしょうね。
一泊するなら、いっそストロンボリに行ってしまう
という手もあるし。（夜の火山トレックをしてみたくて！）
現地で天候をみながら検討してみます。
ありがとうございました。

また、何かお聞きするかもしれません。
その時はよろしくぅ！

466 ：異邦人さん：03/09/05 16:26 ID:yC1+NG++

>463

明日土曜からイタリアで８泊の予定でダンナと二人で出発します。
ナポリ４泊　プライアーノ２泊　ローマ２泊　です。
こちらでいろいろ教えていただき始めたのは何ヶ月も前だったのに
あっというまに出発になりました。おかげ様で準備も楽しかったです。
みなさん有難うございました。

ナポリで４泊する間に　カセルタ(+カセルタベッキア）、カプリ、
ポンペイへ行くつもりです。
カセルタは月曜休み、ポンペイは日曜休み、考古学博物館は
火曜休みなのでしっかり考えて行動しないと空振りになってしまいそう。
余裕があればパエストムにもゼヒ行ってみたい。
船やらバスやら電車、鉄道の時刻表を山ほどプリントアウトして持っていくけど
どうせ時間どおりには来ないんだろうなあ。

ローマはトラステヴェレのホテルに泊まるので危険度チェックしてきますね。
今回は荷物少量化のためダンナのジャケットを持っていかないことに決めたので
Ｂ級グルメとジャニコロの丘からの夕景が目的です。
ライトアップされたパオラの噴水にも行ってみたい。
ファルネジーナ荘、ジェズ教会、カピトリーノ美術館など、今回は
念願のこのあたりを中心に攻めてみたいと思います。
カピトリーノ美術館のカフェにも行ってみます。
あとボルゲーゼの予約もしっかり済ませました。

ナポリのワイルドなドライバー達とスリ君たちと中毒くんたちに
気をつけて行ってきます！
まずすぐにナポリアルテカード３日有効交通チケット付きを買うぞ～

467 ：異邦人さん：03/09/05 17:05 ID:xcciglc6

行ってらっさい～。
楽しんできてね。

468 ：４６３：03/09/05 18:19 ID:LVVBvN3f

>>466

いってらっしゃいませ～
気をつけて楽しんできてくださいね
私は22日出発なのでご報告楽しみに待ってます。
ポンペイにも行く予定なのでそちらのほうも堪能して
是非お話聞かせてくださいね。

469 ：異邦人さん：03/09/05 23:19 ID:9GqT7ZxS

>>465
10月のフィリッピーノは、そんな混んでません。
たぶん。
昼間に行って、店の人に「今夜いいっすかー？」とかなんとか
英語とかイタリア語とかごちゃまぜの適当な言葉で聞いて、で、
夜、あっさり入ることができました。ちゃんとテーブルに予約
のカードがついてました（予約の時に自分で記入したんだけど）。

島巡りの船はチャーター便で結構出てるはず。港に客引きさん
がいっぱいいます。そんなに警戒しなくても大丈夫みたい。い
や、本当のところはわからないですが。
でも、すごくのんびりしてて、泥棒なんか皆無な雰囲気なんで、
適正な値段で楽しめるんではないかなーと思うんですが。
市内はそんなに珍しいところではないですが、のんびりしてる
のと、港から見た街の風景がいい感じです。
島の裏側には温泉もあるようだし、個人的にはまた何日か滞在
して楽しみたいですねー。
ホテル代が高めですけども。さすが観光地。
あと黒曜石が名産だそうです。アクセサリーとか、安くていい
ものがあったような。

470 ：異邦人さん：03/09/06 07:22 ID:FurN2LVl

>>463
Remy Geloは地元民の週末の楽しみでもあるよ。
メルジェッリーナの駅から近いから、駅で場所聞くとすぐ分る。
ジェラート、グラニータ、セミフレッド。それぞれ種類が豊富。是非どうぞ！

471 ：異邦人さん：03/09/06 09:09 ID:FurN2LVl

>>463
あとBILANCIONE（ビランチョーネ）ってとこも美味しいよ。Via Posillipo
ここもメルジェッリーナ近くの海沿い。

472 ：?X?J???N：03/09/06 09:39 ID:5C8Fswhy

>>469　さん

ありがとうございます！
通貨がユーロに変わって、桁が減ったおかげで、
値段が高すぎるかそーでないかが判断しやすくなりましたよね。

ところで、初歩的な質問ですみません。
リーパリ島って、イメージとしては、カプリ島みたいな、
金持ちっぽい人のバカンス先みたいなカンジなんでしょーか？
それか、スペインのクラブ名物Ibizaみたいなカンジでしょーか？
ゆったりのんびりするにはストロンボリまで行くべきなのかなぁ・・・。
もうちょっとリサーチしてみますね。

473 ：スカンク：03/09/06 09:43 ID:5C8Fswhy

>>472
すみません。名前が文字化けてしまいました。

474 ：異邦人さん：03/09/06 12:53 ID:bPk+J5gs

>472
親愛なる日記〈CARO DIARIO〉っていう映画にリーパリが出てきます。
10年くらい前の映画なんでちと古いかも知れないけれど参考までに。
庶民的なリゾート地、良いトコもあるよ、っていう感じかなあ。

475 ：464：03/09/06 13:09 ID:mpk7uozm

>>472
そうそう>>474氏の仰る通り、高級リゾートではないが、
さりとて下品でもなしってところですか。
いい意味で田舎ですよ。
うーカラスコに連泊して、あそこのリストランテで食べて
みたいです。

単にのんびりしたいだけなら、別にリーパリで十分ではな
いですかねえ。ストロンボリまで行っちゃうと、のんびり
つーか、なんもなさすぎて大変かなあって感じも。
行ってみたいですけどね。

476 ：スカンク：03/09/06 15:53 ID:LjdMVyd1

>>474さん
ありがとうございます。
今日さっそくレンタル・ビデオ屋さんに行ってみます！
＞庶民的なリゾート地
↑これ、求めてるものに近そうです。

４６４さん
>>475
＞単にのんびりしたいだけなら、別にリーパリで十分ではな
＞いですかねえ。ストロンボリまで行っちゃうと、のんびり
＞つーか、なんもなさすぎて大変かなあって感じも。
確かに！　的をえたアドバイス、ありがとうございます。
心は９０％リ－パリに行くつもりになってます。
ただ、ストロンボリに心惹かれてるのは?T夜の火山トレック?Uなんで、
それについてもうちょっとリサーチしてみますね。

477 ：ゲット：03/09/06 17:31 ID:P3f4u+ib

実は僕も来週から南へ行くんですけど、ナポリからパレルモのティレニアの
フェリーはこの時期、チケットは当日買いでも大丈夫でしょうか？平日なん
だけど、他のサイトでは“要予約”とでてたとこもあって不安になってきま
した....知ってる人がいたら教えて下さい。

478 ：異邦人さん：03/09/06 19:03 ID:l4AwhRof

再来週、フィレンツェに行くんだが、この時期日本人って多いのかね？
別にいてもいなくてもいいんだが。

479 ：異邦人さん：03/09/06 21:54 ID:on0jnMOH

リド島に泊まることになったんですが、歩き方とかには、高級リゾートだってこと
くらいしかあまりのってなくて。実際どんなとこですか？
高級ホテルでマターリ長期滞在、でなくても、それなりに楽しめるならいいんですが。
なんとなく、物価が高そうなイメージがあって、ちょとびびってます。

480 ：異邦人さん：03/09/06 22:13 ID:NTLoNM30

>>479
リド島って、海岸があるので欧米人のちょっとしたリゾート地。
俺は、バポレットでいったけど、どうってことないと思った。
どっか、見るところあるのか？
それより、途中の墓の島（忘れた）はすげーぞ。
一面、墓だらけ。花だらけ。
そうそう、ここに無料で綺麗なトイレがあるから、もよおしたらはいっておけ。

481 ：479：03/09/06 22:19 ID:on0jnMOH

>480
ありがとう。ホテルはツアーで設定されてしまったのです。
さえぎるもののないアドリア海が見えるよ、と、自分に
いいきかせてます（ﾆｶﾞﾜﾗ
ちょっと買い物するとこなど、なさそうな気がしてウツ。
食事はどこですればいいのか・・・ホテルは高そうだしなぁ。

482 ：異邦人さん：03/09/06 22:26 ID:NTLoNM30

>>481
船を下りると島の対岸まで続く大きなとおりがある。
その両側に店があるよ。
食事するところもあるし、のんびりしたリゾートの雰囲気。
確か有名なホテルもこのとおりにあったな（名前忘れた）。

483 ：異邦人さん：03/09/06 22:50 ID:y44YTjns

ミラノで、
・1泊シングル50～60ユーロ程度
・シャワートイレ付き
・ヨーロピアンスタイル
・立地条件良好
で、
データポート付き電話が部屋に有るホテルってある？

484 ：異邦人さん：03/09/06 22:56 ID:kd2b3n3c

>482
有名なホテルって、『ヴェニスに死す』にも出てくるあのホテルですよね。
私は早春という季節はずれの時期にしか行ったことないんだけど、
お客さんがすごく少なくて、ティールームのウェイターが
ケンカ売ってんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!というくらい怠惰だったことが印象に残ってる。
でもレセプションの人はすごく親切で応対も親切でした。

485 ：484：03/09/06 22:58 ID:kd2b3n3c

間違えた。最終行は「すごく親切で応対も丁寧」、です。すみません。

486 ：異邦人さん：03/09/07 01:30 ID:i1wPX7Ao

>>481
ほれ
ttp://tours.ipixmedia.com/mpcgi/vaw.pl?_PROPERTY_NAME=Hotel%20Des%20Bains&tour=/bamnet/SHER/tours/AJH/55K/FD/AJH55KFD-scene-s1.htm

487 ：異邦人さん：03/09/07 03:31 ID:xEgbejYz

ミスイタリアの時期ですね。（たぶん。去年イタリアに行った時は9月6日くらいからやってた。）

488 ：異邦人さん：03/09/07 04:26 ID:BquoZ5bk

俺は、 MISS ITALIA が毎晩 RAI-UNO でやってるもんだから何気なく見てて、
結果的に３日位で１から１００までイタリア語で言えるようになったな

489 ：特命。。。じゃなくて匿名希望：03/09/07 04:34 ID:ji16CqVB

2001年暮れにローマ、フィレンツェ、ベネチアを制覇してきました。
その時のデジカメ画像を下記HPに載せています。
良かったら覗いてみて下さいな。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/kazu310/

490 ：異邦人さん：03/09/07 09:49 ID:Mg3iyN50

>>488
そりゃいい覚え方だ（ｗ

今は100まで言えれば支払いに困らないからいいね。
リラの時は１００ﾏｿ単位まで必要だったもんな。

491 ：異邦人さん：03/09/07 19:27 ID:H4R5lqjZ

フィレンツェでPeroni社の小銭入れを買ってきてと頼まれたんですが、
町の中心部で買ったことある方いますか？ネットで住所を調べたら
Via G.Marconi 82r 50131 で、聞いたら郊外の様なんです。
車なのでそこまで行ってもいいんですが。このアドレスを入れて、
地図がバーンと出るような便利なサイトありますか？
よろしくお願いします！

492 ：異邦人さん：03/09/07 19:41 ID:Mg3iyN50

>>491
これと
ttp://paginegialle.virgilio.it/pg/index1.html
これを
ttp://tuttocitta.virgilio.it/tcol/home.jsp
使うといいよ。

493 ：異邦人さん：03/09/07 20:15 ID:H4R5lqjZ

>>492
ありがとうございます。他にも地図で調べたいところがあったのでうれしい！

494 ：483：03/09/08 07:45 ID:6Njkucuv

ホテルは自分でみつけますた。
Hotel Auroraはデータポート対応の模様。

あとミラノのジプシーってどのくらいうざい？

495 ：異邦人さん：03/09/08 08:35 ID:IqpI6xNL

>477
遅レススマソ。
ローシーズンだから、当日で大丈夫なんじゃない？
確約は出来ないけど。お祭りとかイベントはなかったよね。

496 ：異邦人さん：03/09/08 16:18 ID:VOFQfeQ/

ナポリの４つ星ホテル､グランド・ホテル・オリエンテについて情報をお持ちの方、何でも結構ですから教えてください。お願いします。

497 ：異邦人さん：03/09/08 19:30 ID:7SFDnWrA

行ってきました、ローマ、フィレンツェ、ミラノ。
お昼は暑かったけど、夕方からは寒いくらいでした。
（私は冷え性なんで寒く思ったけど）

ウフィツィ美術館は朝8時台だと、予約しなくても、楽勝で
入館できますが、10時くらいだとものすごく並んでました。
ここの美術館行く価値あります。

あと、ローマ～フィレンツェ、フィレンツェ～ミラノは
ユーロスターを利用しました。2等を利用したのですが
1等との違いは「ヘッドホンで音楽が聴けるか聴けないか」
だけだったので、2等でよかったです。

ローマ、ミラノでは地下鉄を利用しましたが、ジプシーには
遭遇しませんでした。
駅、道に必ず乞食がいましたが害なく。
日本のほうが治安が悪いような気がします。

498 ：異邦人さん：03/09/08 19:40 ID:qm7KIdvP

二等にも新聞&ドリンクｻｰﾋﾞｽあったの？

499 ：異邦人さん：03/09/08 19:46 ID:7SFDnWrA

ううん、なかった。
同行者がしたり顔で「ヘッドホンだけ」って
教えてくれたんで。

同行者シメときます。いい加減なこと書いてスマン

500 ：異邦人さん：03/09/08 19:52 ID:deAVgwT9

500

501 ：異邦人さん：03/09/08 20:21 ID:8IydK1Uu

一等は混雑して無いし、シートがゆったりしてるんで好きなんだけど
ヘッドホンジャックの穴はあるけど、ヘッドホンそのものは支給された試しがないので、
自前なんだろうな、多分。

502 ：異邦人さん：03/09/08 20:27 ID:8RuvILwa

４９９です。
きゃーごめんなさい。2等と1等の違い、
いい加減で・・・2等の席は確かに狭くて、
向かいが足の長いイタリア人のオッサンなので、
私と足がなんどもぶつかったのです。
でも、おっさんは「キミは悪くない。ボクが悪いんだ」
と紳士だった・・・っていうか、今から思えばが
「ジャパニーズは短足だから、足の長いボクが悪いんだ」って
いう意味だったのかも・・・

おわびにMIUMIUの場所書いときます。
フィレンツェは私たちの宿泊したサボイホテルの
ならびにありました。REPUBLICAという広場です。
MIUMIUのファーのマフラーがかわいかった・・・

503 ：異邦人さん：03/09/08 20:28 ID:FxxXfKrN

>>496
チェントロ・ストリコのど真ん中のホテルだね。
地下鉄の駅からはちょっと不便だけど、ここまではタクシーで行くの？

504 ：異邦人さん：03/09/09 00:40 ID:yDEk1msK

>497
>ここの美術館行く価値あります。

いまさら何を？

505 ：異邦人さん：03/09/09 00:47 ID:yDEk1msK

知ったかなうえに自慢したがりなやつだな > 497、499、502
で、サヴォイ泊まって列車は二等？(w

506 ：異邦人さん：03/09/09 03:44 ID:6YShi1Ea

今度、女学生一人でローマに行きます。ローマの空港からテルミニ駅周辺まで行くのに安全で分かりやすい交通手段は何ですか？一応、電車かバスを考えていますが、電車の乗り方がよく分かりません。

507 ：異邦人さん：03/09/09 03:48 ID:6YShi1Ea

ローマの空港着が夜の七時くらいです。電車を使うと駅構内の盗人やｼﾞﾌﾟｼｰの標的になってしまうでしょうか？どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。ちなみに少々の英語ｲﾀ語なら話せて、理解もできます。

508 ：異邦人さん：03/09/09 05:56 ID:X/+qZX21

>>506
電車が一番。安全だし、利用もしやすい。値段もそこそこ。
テルミニ構内の方がジプシーやら客引きやら多くて面倒な
感じなので、むしろそっちが要注意。
どう乗るかなんて、現場に行ってみればわかるよん。チケ
ットはタバッキ……夜８時（７時着ならそんなもんだよね）
にあいてるかどうかわからないけど、あと自販機もあるし、
難しくはないよ。英語表記あるし。

509 ：異邦人さん：03/09/09 06:05 ID:6YShi1Ea

508さんﾚｽありがとうございました！なんでもやってみなきゃ分かんないですよね。なるべく地味な格好して目立たないようして電車で行く事にします。困ったときはAiuto!連発で、人に頼りたいと思います☆

510 ：異邦人さん：03/09/09 07:17 ID:3RlRsgqw

>509
「助けて！」って何でもかんでも叫ぶのは…
空港からテルミニ駅への行きかたは
ガイドブックに書いてあるから、立ち読みでも何でも
目通して行ったらいいよ。

511 ：異邦人さん：03/09/09 08:47 ID:4RFOePb9

だからなんだと言われりゃそれまでなんだけど
イタリアにはイタリアのものしか見るとこ無いよね
まあそれで十分なんだけど。
他の国の有名な美術館と比べるとイタリアだけちと雰囲気違うよね

512 ：508：03/09/09 09:24 ID:X/+qZX21

>>509
あのーいくらなんでも恐がりすぎじゃないすか？
テルミニにしても鬱陶しいだけで、別についていったり
しなけりゃ危険は少ないでしょう。
むしろびくびくしながら歩いてる方がオーラ出ちゃうと
思うけど。
もちろん女性ひとりなのだから、それなりの用心は必要
だとは思いますけどね。でも、女性ひとりで行ってる人
も少なくないし、別に女傑ばかりでもないし。

人に物を尋ねるのは積極的にやるべきですが、Aiutoは
めったに使うものではないです。挨拶はほぼ必須。
まー堅苦しく考える必要はないわけですが、その辺は日
本と一緒だと思っていいと思いますよ。もっと積極的だ
けど。

513 ：異邦人さん：03/09/09 12:40 ID:oYG/ugQS

>506
もしホテルを手配済みなんだったら送迎バスの方が楽じゃない？
自分で送迎してないような小さなホテルに泊まるんだったら
フィウミチーノの入国ロビーのすぐそばにホテルアソシエーションか
なんかのカウンターがあって、そこで乗合タクシーみたいなのを
手配してくれるよ。
一人15～20ユーロくらいだったと思うけど。
テルミニ周辺のホテルならともかく、電車を乗り換えて行くなら
ホテルの前まで送ってくれるバスの方が楽だと思うよ。

514 ：496：03/09/09 14:59 ID:OX2jIxTf

>503さん

ありがとうございます。ちょっと目を離した間にどんどん流れてしまってびっくり。
空港からバスでムニチーピオ広場まで行って､そこから荷物を持ってオリエンテまで歩いていくのは危険でしょうか。夜間です。

515 ：異邦人さん：03/09/09 15:46 ID:QTLqj8+6

>>506
>ローマの空港からテルミニ駅周辺まで行くのに安全で分かりやすい交通手段は何ですか？
電車。
>電車の乗り方がよく分かりません。
行けばわかる。行ったこともないのに「乗り方がわからない」と言い切るほうが分からん。
>盗人やｼﾞﾌﾟｼｰの標的になってしまうでしょうか？
なりやすくなる。
>ちなみに少々の英語ｲﾀ語なら話せて、理解もできます。
これが一番あぶない。多少イタ語が分かっても
ネイティブレベルではないようならば決して
「わかったふり」はしないこと。相手に見抜かれてカモられます。
うさんくさい相手には英語か日本語でまず対応。
お店での挨拶などはイタ語を使い（これ大切）、
ヤバ気な場面や自信のない場面ではきっぱりと「no thank you!」
「Don't tatch」「触るなっていってるだろｺﾞﾙｧ」が効果的。
でもウザイ相手は徹底的に無視するに限ります。
売店でボられた時には
「お　つ　り。おつり足りないよ。charge!」が手っ取り早かったなあ。
ちなみに空港ででした。

516 ：異邦人さん：03/09/09 16:56 ID:IVTe7OC7

>>515
>「Don't tatch」→　Don't touch!

>「charge!」→ change!

517 ：異邦人さん：03/09/09 17:03 ID:FPA30Rcr

Chargeはあってると思われ

518 ：異邦人さん：03/09/09 18:38 ID:TyYSLTin

イタリアのツアーのＯＰでミラノからスイスＦＯＸＴＯＷＮへいくのと
フィレンツｴ郊外のプラダのアウトレットツアーどっちにいくか迷ってます。
どっちか1つならどっちにいったがいいでしょうか？
（ちなみにＧＵＣＣＨＩに興味はないです。）

519 ：異邦人さん：03/09/09 18:39 ID:nOfclXJA

ミラノ→フィレンツェ→ローマ→ミラノって移動したけど
（もちろん複数日でね）
ローマ→ミラノ間は１等であとは２等
全然１等のほうがよかった。
新聞こそこなかったけど、飲み物とまずいお菓子がついてきた。
それに、１等には１列席がなかった？
ツレが電車が座席向きと反対に動くと気持ち悪くなる人だったので
対面で取って反対移動になったら座席交換してた。

車内で長いクッキーみたいなのに
チョコレートをつけて食べるお菓子を持ってる子供がいて
（日本にも似たようなのがあったと思うが）
それが無性に食べたくなり売店で見つけて買ったら
なんとそれには紅茶までセットになっている代物だった
これはすごいと感激した。

520 ：異邦人さん：03/09/09 20:16 ID:ZLghKci8

>>518
そりゃ「ＧＵＣＣＨＩ」には興味なかろうw

521 ：503：03/09/09 21:03 ID:vQJrebHg

>>514
あぁ、ムニチーピオ広場からなんですか。　駅からならタクシー（これも嫌だけど）で
向かえばいいと思ったんですが…
夜間っていうと８時以降ですよね？　お店が開いてる８時までは人通りも多くていいんだけど
それ過ぎると徒歩はお勧めは出来ません。連れの方がいるなら又別ですが。
日中でも被害に合う地元民がいる位なので、お疲れでしょうがホテル目指して急いで下さいね。

522 ：異邦人さん：03/09/09 23:24 ID:AIOsMXdB

>501
昔はタダでイヤホン配ってたよ

523 ：異邦人さん：03/09/10 00:02 ID:g6oG+qJy

>496
広場からだと少し距離がある（5～600m)から、もし荷物がスーツケース
とかなら503さんの言うように駅からタクシーの方がまだ安全かなあ？
バスからの乗り換えに気をつけて。

524 ：異邦人さん：03/09/10 00:13 ID:hqxBzevD

あたしゃ昔のICのコンパートメント車が好きだったなあ。
向い合せの座席をがちゃがちゃ引っ張るとベッド代わりになっちゃうやつ。
今のES一等の電動リクライニングも楽しくていいけどねん。

525 ：異邦人さん：03/09/10 01:28 ID:10+OMV/C

>524
今でもたまにあるねえ。
一等は完全フラットになって二等はセミフラット（背もたれが斜め）になる。
夜行でごろ寝したのを思い出す。

526 ：異邦人さん：03/09/10 09:16 ID:Gb3rTpok

>>518

FOX TOWNはどうだろ？漏れは気に入らなかったが。
交通費かけて行ったけど何も買わなかったよ。

まあ人それぞれだからなんとも言えないが・・・

FOX TOWN行くよりコモでまったりした方が良かったな・・・

527 ：514=496：03/09/10 10:19 ID:zvvn0vLH

>521さん
>523さん

ありがとうございます。ナポリの感じがわかって助かりました。
現地に行くのは来月初め、帰ってきたらご報告しますね。

528 ：massimiliano：03/09/10 13:02 ID:ayQTD/zO

イタリア旅行をグループでお考えの方へ！
通訳同行致します。どうぞ！

529 ：異邦人さん：03/09/10 20:57 ID:1QPj1WjZ

>>527
気をつけて行ってらっしゃい！
あの辺りに泊まるなら是非Augustusへ。　ttp://www.augustus.na.it/
ホテルのある通りからVia Roma(Toledo)に出て左折。王宮方面に向かって100ｍ位かな。
バール有りのパスティッチェリアでジェラートも美味しいよ。

530 ：異邦人さん：03/09/10 21:16 ID:fjhcyUjl

青の洞窟って何月ぐらいに行けば綺麗に見えるんでしょうか？
行くとしたら４月と、８、９月とどちらがいいでしょう？

531 ：異邦人さん：03/09/10 22:39 ID:1QPj1WjZ

>>530
４月でも下旬なら安定してるよ。９月でも下旬はアヤしくなってくる。
４月後半から９月にかけてがよろしいようで。
どうせなら泳げる８月がいいと思う。ビーチ付きレストランで食事ってのもいいし。

532 ：異邦人さん：03/09/10 22:50 ID:fjhcyUjl

なるほど。ありがとうございました。
４月後半は仕事上、つらい時期なので、８月下旬から９月上旬を
考えて見ます。でも、8月だとイタリアは暑いでしょうねぇ・・。

533 ：異邦人さん：03/09/10 22:52 ID:RIaeBBK0

だれか、ローマのホテルウニベルソに
泊ったことある人？あそこの
レストランのお兄ちゃんに一目ぼれしちゃた・・・

534 ：異邦人さん：03/09/11 01:06 ID:pyOvIzyh

そういえばミラノのドゥオモは、修復は終わったんでしょうか…？
前面の白い布はまだありますか？

535 ：異邦人さん：03/09/11 04:42 ID:ywJWF089

>>530
８月はバケーションで閉まってる店が多いのでお勧めしない。

536 ：異邦人さん：03/09/11 08:19 ID:Z3DJLT9j

どなたか、パレルモでアレッシィが揃っている店、
ご存じありませんでしょうか。

537 ：異邦人さん：03/09/11 10:40 ID:ooKX64i9

昨日アク規制かかってたんで、
超亀だけど>>518
Fox Town、昔はｶﾅｰﾘ良いものが安く買える事が多くて重宝してたんだけど、
最近はお客さんが増えて、良いものがすぐに売れてしまうのか、
自分は行ってもあまり掘り出し物にあたらなくなりました。
アウトレットはタイミングだから…
プラダの方は行った事無いです。

538 ：異邦人さん：03/09/13 15:11 ID:CN4mMlLA

よく貴重品は首からさげるとか、腹巻きにいれるとか
聞きますが、ペットボトルやカメラ等その他のものを
皆さんどういうふうに持って歩いてるんでしょうか？
できれば両手はあいてたらいいなーと思うので、ウエストポーチ
にしようかなと思ってたのですが・・・アドバイスのほど
よろしくおねがいします。
あと、時計や、指輪などは一切付けていかないほうがいいのでしょうか？

＞534
私も今月行くので気になります。どなたかご存じの方いらっしゃいませんか？

539 ：異邦人さん：03/09/13 18:19 ID:/EHldKjp

>>538

ビビリ過ぎだよ（ｗ

漏れは小さめの皮のリュックに水とカメラと地図を入れていた。
これなら万が一とられても大丈夫だし。

一応先進国なんだし、気をつけてさえいればそんなに危ない
目に遭うこともないと思うぞ。

540 ：異邦人さん：03/09/13 19:34 ID:tZmU2Hkc

>>538
時計や指輪は密着してるから盗られません。
貴金属製のネックレス、ブレスレットはまとめてひったくられる場合があります。
ウエストポーチはベルト切ったら簡単に盗れるのでおすすめしません。
現地人並のふつーのバッグで十分。

541 ：異邦人さん：03/09/13 20:01 ID:J7fENQ+u

>539,540さん
　レスありがとうございます
　なんだか、周りからたくさん怖い話しを聞いてしまって(^-^;
　窃盗団がヨーロッパ各地に出没してるらしいとか？（笑）
　カメラなんかは盗難されたら保険入ってるので最悪
　盗られてもなんとかなるかなーと思ってるのですが、
　ベルト切るとか刃物がでてくると怖いなーと思ったので

　リュックか手提げ鞄みたいのがいいってことですね
　アドバイスありがとうございます(^-^)

542 ：異邦人さん：03/09/13 21:25 ID:rJinvCI9

>506
電車の乗り方がわからないなんていって自分で考えようとしないやつは添乗員に連れてってもらうしかないよ。
個人旅行なんてできない。

543 ：異邦人さん：03/09/13 21:30 ID:duIRIqFC

>538
シルバーのアクセサリー程度なら狙われないよ。
時計もいかにも高そうなブランド物でない限り大丈夫。

ウエストポーチは｢私は旅行者です。ここに貴重品が入ってます。｣
と言っているようなものなので、お勧めしない。
リュックは自分からは見えないから、
知らない間に口を開けられたり、切られたりされるかもしれないので
地下鉄やバスに乗る、美術館で並ぶなど、人ごみに入るときは
前にかかえて口を開けられないように握っておくこと。

自分はいつもスーパーの袋に入れて持ち歩いているけどね。

544 ：異邦人さん：03/09/13 23:05 ID:CjDihh34

別にそんなに気にしなくても大丈夫。
女一人旅でローマに行ったけど
普通のナイロンリュックに水、サイフ（小額）、カメラ等
入れてたけど、大丈夫だった。
もちろん、バス、地下鉄に乗ったら前に持ってきて
開け口に手を置くとかはしてたけど。
リュックに全財産入れるのは常識外だけど
リュックだろうがウエストポーチだろうが、気をつけていれば
たいていの事はふせげると思う。
あまり神経質にならなくても大丈夫！

545 ：異邦人さん：03/09/14 00:00 ID:OuD9MdfO

でも地下鉄で彼女のポケットに伸びる手に気付いてしっかり顔を見てあげたら
ちょいとにっこりして手を引っ込めた奴がいたんですよ．
ローマ駅前で子供に囲まれてPolizei とドイツ語で怒鳴ったらパッと逃げたとか．
日本人は鴨ですって．

546 ：異邦人さん：03/09/14 05:20 ID:odqEk5K9

誰かサンシーロで、ミラノダービーを観戦した人いる？

547 ：異邦人さん：03/09/14 06:49 ID:tnsS/EQC

>>545
日本人でなくても現地の人だって狙われるからねー。　上手いんだよね、やり方が。

548 ：228：03/09/14 07:10 ID:C9/zNq3r

＞543
＞ウエストポーチは｢私は旅行者です。ここに貴重品が入ってます

そうなんだよなあ。よく考えれば危険極まりないんだけど、
便利だからついやっちゃうんだよなあ。
ホールドアップにあったら、どこに何もってても同じ、
なんてわけわからない理由で自分をだましたりして・・・

549 ：異邦人さん：03/09/14 08:34 ID:J9Z8qhiM

俺も、ミラノ駅から降りてホテルに行く途中で絡まれた。
あそこはかなりやばいポイントだよな。
ホテルにチェックインしたあとで、DQNの俺はからまれたポイントに戻って
いったらちっていったよ。

あとの日本人の為に、ボコッてそのまま海外逃亡（激藁）しようと思ってたんだが。
良い子はまねしないように。

550 ：さっちん：03/09/14 10:18 ID:K+aF+xp2

３月にイタリアに行く計画をしています。
青の洞窟は難しいらしいのでそっち方面の観光のあるツアーは止めた方がいいのかな？
最近パンフとかみはじめたんですが、
結構たくさん観光地があっていまいち良くわかりません…。

｢イタリアに来たんならここはぜひ行くべき！！｣

ってとこはどこかありますか？ちょっと参考にしたいです。

551 ：異邦人さん：03/09/14 10:35 ID:OuD9MdfO

>>550
日本国内だとどこに行ったとき楽しかったですか？
山とか海とか景色のいい所？　
それとも京都とか奈良とか伝統のある所？
それとも東京とか大阪とか人が一杯いてゴチャゴチャした所？
それとも何かテーマあります？　３月だとカーニバルがありますかね？

552 ：異邦人さん：03/09/14 10:36 ID:tnsS/EQC

>>550
何に興味あるか分らないと何とも言えないな。
ルネッサンス美術とか、ローマ時代の遺跡とか、カトリック関連とか。

553 ：さっちん：03/09/14 10:49 ID:K+aF+xp2

歴史や芸術に興味があります。美術館一つとってもいっぱいあるし…。
ルネッサンス美術や遺産、それに音楽も鑑賞できたらいいかなと思っています。
あまりブランドショッピングとかは好きじゃないので、
どちらかといえば勉強になる旅行にしたいです。

554 ：異邦人さん：03/09/14 11:40 ID:OuD9MdfO

日本の美術館だとどことどこに行きましたか？　
どこが好きですか？
何回も行く美術館がありますか？　
好きな画家は？

555 ：異邦人さん：03/09/14 11:54 ID:tnsS/EQC

>>553
じゃあ、まずは図書館に行って世界遺産やルネッサンス美術関連の本を読んで勉強
してみることをお勧めします。「イタリア美術鑑賞紀行」なるシリーズはお薦めです。
旅が面白くなると思う。

556 ：異邦人さん：03/09/14 12:31 ID:mGpJha77

ルネサンスはイタリア美術の一時期にしか過ぎないからなあ～
「ルネサンス好きです」なら
問答無用でフィレンツェ行け、と。

557 ：さっちん：03/09/14 12:46 ID:K+aF+xp2

>>554
京都に２，３回行ったことがありますが日本画家でした；
ルネッサンスの絵画は写真でしか見たことがないんですが、
やわらかい色使いで神秘的な作品を間近で見てみたいなって思って…。
好きな画家はこれといってないです。モノを見て感動するタイプなので。
美術館内ってやっぱり写真撮影不可ですよね？
>>555
ありがとうございます。早速図書館に行って、いろいろ勉強してから
もういちどパンフレットとにらめっこしてみようと思います。

もっと自分達でいろいろ細かく絞って見ます。

558 ：異邦人さん：03/09/14 13:07 ID:IhJ9EpHZ

>557
とりあえず美術が好きでなら、
ローマのヴァティカン美術館とフィレンツェのウフィッツィ美術館
この２つは行っとけ。
あとは図書館で図録など見て、気に入った画家がいたらここで聞いてごらん。
お勧めの美術館や教会をみんなが教えてくれると思うよ。

それと旅行日数を書いてくれ。
１週間ぐらいの旅行なら、２都市滞在に絞った方がいい。

559 ：554：03/09/14 13:40 ID:OuD9MdfO

わたしは都美術館が好きで時々行きました．大学も近かったし．
>>558 に賛成ですね．
ヴァチカン美術館は彫刻がすごくてウフィッツィ美術館は春が大きくて綺麗でした．
というか、フィレンツェの街自体が美術品のようで壁の色から何からいい感じです．
レンタカーで夕焼けの時刻に着いたフィレンツェは本当に良かった．
ローマの古い遺跡も階段が歩いて凹んだ大理石だったりしていい感じ．
私ならローマとフィレンツェだけにします．ローマのスリに気を付けて．

560 ：異邦人さん：03/09/14 13:43 ID:kG1VmkbA

>557
一般的には撮ってもいいが、フラッシュは厳禁。
国籍とわず守らないやつらも多いが、節度ある日本人ならまねするな。
それと、撮影禁止のところもあるから、そういうとこではカメラを出さない。

561 ：さっちん：03/09/14 13:49 ID:K+aF+xp2

皆さんありがとうございます！。
8日間の予定なんですが、
やっぱり周遊観光はしない方がいいですよねぇ。
やっぱりイタリアってスリって多いですか？？。
デジカメとか持って行ったら、狙われたりしてやばいのかなあ。
あんまり観光中はかばんとか持たないほうがいいのでしょうか？

562 ：554：03/09/14 14:04 ID:OuD9MdfO

同じホテルに何泊かする訳で楽ですよ．
朝ハンドバッグ１つで水持って出てお昼は美術館でパニーニ食べて
午後は美術館でボーッとしてればいいんですから．
ハーフペンションだったら家で食べて美術館に行くのと同じです．
ウフィッツィで撮ったＶＴＲが残ってます．写真もストロボなしでなら撮れるでしょ．
規則は知りませんけど．

563 ：さっちん：03/09/14 14:32 ID:K+aF+xp2

ヨーロッパってやっぱり素敵ですよね。街が守られてるって感じがして。
今回はじめて行くんですが、今からかなりワクワクしてます。
いろいろアドバイスを見て、写真やテレビで見る芸術とかを
ほんと間近で見たいって思いました♪。
でも、日本からイタリアの移動時間がかなりあるのが…。
暇つぶしとかどうしてますか？

564 ：かわいい太一：03/09/14 14:54 ID:eAE+eL24

マルペンサ空港でチェックイン（UA)のとき、係りのお兄さんに「どこに行ってきたの？」「どこが楽しかった？」
「何がおいしかった？」などといろいろ聞かれました。これは、いつもやっていることですか？
ちゃんと観光できたということを調べていたのかな・・・？

565 ：異邦人さん：03/09/14 15:05 ID:w/vJj1b7

美術館で写真とってもいいかどうかという話がでてたけど、
普通のカメラで普通にとっても露出不足でまともに写らないから
はっきり言ってフィルムの無駄です。
仮に撮影可能な場所であっても絵画に対してフラッシュ炊く事はNGだし、
フラッシュ可な彫刻を撮るにしてもフラッシュによって陰影が変わるので全然きれいに撮れません。
見た目と違ってしまうので、あとで後悔するだけ。
どとらにせよカメラに付属のフラッシュでは光量足りないし…。
美術館での写真はあきらめて図録か絵葉書買った方がいいよ。マジ。

566 ：異邦人さん：03/09/14 16:09 ID:1ni8QHpU

八月中旬にミラノ、マッジョーレ湖、コモ湖、ガルダ湖、ドロミテに
行ってきました。
三つの湖はそれぞれ感じが違うし、良かったです。ストレーザからスイスのロカルノまで
電車で行って、ロープウェーに登りマッジョーレ湖を一望、帰りは船の周遊コース。
ドロミテは、カナツェイからメインルートを離れてマルモラーダ山方面へ。マリアチアペラのロープウェーは
なんと三時半に終わっていて乗れませんでしたがそこの少し手前のリフトが15分間の長さで最高に気持ちよかったです。
後はミズリナから先のトレチメ山麓へ行く有料道路などがおすすめです。
行ったことある人いませんか？

567 ：異邦人さん：03/09/14 16:35 ID:tnsS/EQC

>>565
絵画にフラッシュはＮＧだって書いてあっても使用する人いるよね。本当に止めて欲しい。

絵葉書もないような、だけど気に入った作品の場合はスケッチしてる。
小さ目のスケッチブック持って歩くと何かと便利。

568 ：異邦人さん：03/09/14 17:51 ID:he7qZoLp

レンズのでかいデジタルカメラなら固定して撮れば
･･･なんとか写るかもよ？フラッシュはドコ行っても
ＮＧって書いてあったよ。フラッシュ使っても、使い捨て
カメラとか、軽量コンパクトなデジカメ等では限界があると
思われ･･･。距離によるだろうけど写らないです。

569 ：異邦人さん：03/09/14 17:54 ID:mGpJha77

固定…って、そこまでして撮りたいか…

570 ：544：03/09/14 18:03 ID:fWZf7ZEs

狙われる時は何してても狙われると思うんだよね。
ウエストポーチだろうがリュックだろうが。
地元の人だって狙われるんだからさ。
実際イタリア行ったら他の観光客だってリュック、ウエストポーチ
してる人たくさんいるよ。
だから盗られてもさして困らない程度のものを
ダミーで入れておけばいいんじゃない？
私はリュックの財布に30ﾕｰﾛくらい入れておいて
後は腹巻に入れておいたけど。
それなら万が一財布盗られてもあきらめつくでしょ。
なくなったら腹巻から出せばいいし（トイレとかでね）
あと、今は日本人だけじゃなくどこの国の人も結構
デジカメ持ってるよ。

571 ：異邦人さん：03/09/14 18:22 ID:7AdN8l5a

>>570
そーそー、よほどのものでなければ、デジカメももう
貴重品じゃないですな。
現金は小額を分散して前のポケットとかリュックとか
に放り込んでおけば。
わたしは財布なんか持たなかったですよ。

572 ：異邦人さん：03/09/14 21:54 ID:okXgr+E1

感度ISO1600ぐらいなら、フラッシュ無しでも写る。
400だと少し薄暗い部屋にあるものは、ほとんど写らない。
ただし感度が高いものは手ぶれが起こりやすい。
三脚はほとんどの所で使用不可。

デジカメの場合、そのカメラの性能によりけり。
自分の持っているのは感度を高く設定すれば写る。
まあその場で写っているかどうか分かるので、
フィルムのように現像したら真っ黒で泣くという事は無いけど。

>546
ミラノダービーではないが、サンシーロには行ったことがある。
もしチケットのことを知りたいなら、こっちで聞いた方が詳しい↓

欧州チケット情報交換所
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1062950513/

573 ：異邦人さん：03/09/14 22:10 ID:w/vJj1b7

1600でもギリギリだよ。手持ち撮影ではやっぱきつい。
ちゃんと１眼レフで露出は有る程度加減して何度かトライしたけどね。
デジカメならまだ楽だろうけれど、それよりも大抵のカメラには
「オートフラッシュ」がついてるからうっかり
フラッシュを消し忘れることが多そうで怖いね。
あとは静かな美術館ではシャッター音が結構ウザイ。
ワイワイガヤガヤな場所ならまだ良いだろうけどさ。

574 ：異邦人さん：03/09/14 23:59 ID:42GIW4wx

ima italia ni iteruhitoimasen?
boku boronya nandesuga
hitoride syokuji suruno akitekite...
demo nanpa ha dekinaisi
sokuresu yorosiku murika...

575 ：575：03/09/15 03:14 ID:DAHcFoUs

今月末から夫婦でイタリアに行きますが、年が高齢(63歳同士)で日本語のみしか話せない夫婦なので
日本人がいる(日本語が話せる方がいる)宿泊施設を希望して検索していますが、
全くHITしませんでした。

行く場所は今月末はローマで、来月頭はミラノです。
ヴィラオルシーニとB＆Bという宿は検索できましたが、ローマやミラノから離れている
ので利用はできないと考えました。

ご存知の方がおられましたら、宜しくお願い致します。

576 ：異邦人さん：03/09/15 05:58 ID:x10okroE

>>575
個人旅行でしょうか？
そんなに心配する必要はないと思いますよ
レストランに行けば食事をしに来たのだし、
ホテルなら泊まりに来たわけだし

ホテルに泊まるには基本的にどういう手続きをするか、
チェックアウトはどうするか、食事はどうするか、
乗り物はどれに乗るか、下調べしておけばOKです。

パスポートを出してクレジットカードを出して
署名するだけですから極端に言うとしゃべらなくても
チェックインできます。

ホテルは空港から駅まで直通電車が出てますから
駅近辺の中規模ホテルなら便利です。

身振り手振りで十分です。
あと、指さしイタリア語とかありますから
それぐらいあれば十分でしょう

女子大学生も旅行してるぐらいですから
すみません、答えになってませんか？

577 ：異邦人さん：03/09/15 06:05 ID:x10okroE

デジカメでまあまあ写りますね。
単焦点のデジカメラなら暗くてもAFが狂う事が
あまりないですから。

ISOを上げすぎるとざらついてだめですね。
デジカメなら音消しもできますしね。

デジカメなら後から消せるからとにかくたくさん
撮ること。そうすれば暗い場所でも4枚に1枚は
ブレてないのがあったりしますからね

教会内でフラッシュ無し撮影では普通の三倍
撮影し、あとから消すことにしてます

自分は美術館撮りは最近、一枚もないですが
暗い場所はビデオの方が感度いいでしょうね

578 ：異邦人さん：03/09/15 08:11 ID:tBSqF1PY

>>575
http://joho.nta.co.jp/hotel_info.asp?code=MIL&hotelID=058
http://www.travelmart.jp/imahotel/italy/mil/mil-cavelieri.htm
http://www.italiatoday.net/aa/atlantestar/atlantestarjp/dove_siamo.htm
http://pereira.hp.infoseek.co.jp/
検索していくつか探してみましたが、ご不安なら旅行会社に
問いあわせ、予約をされるほうがいいと思います。
（もしくは、イタリアのツアー旅行のパンフレットの「利用予定ホテル」
であれば、日本人客への対応は慣れていると思うのですが。）

579 ：異邦人さん：03/09/15 10:37 ID:gw6jZgZ9

旅行は何もホテルだけではないから、
ホテルにだけ日本語のできる人がいたとしてもあんまり意味無いような気がします。
イタリア人でも英語喋れない人も沢山いますが、
みんなそれでもなんとかやってるもんです。
心のささえに旅行会話集でも買って、
あとは単語の羅列でなんとかなると思いますよ。
以前フィレンツエでバイトをしていた時（7年くらい前です）につくづく感じたのですが、
お店の中で商品をべたべたと触りまくる年輩の日本人があまりにも多いです。
つい、日本と同じ癖がでてしまうのでしょうが、
店頭の商品に日本のように無断で触るのはタブーな国です。
キャン　アイ　タッチ？　で構いませんので必ず店員に声をかけて下さい。
あとはお金の管理に御注意を。
お財布の出し入れはかならずレジの前で済ませて下さい。
「レジの前は早くどかなければ」と混雑しているスーパーでの習慣なのか
品物とおつりを受け取ったら、ロクに確かめもせず
口の空いたバッグとお財布を持ったまま外にさっさと出る人が多いです。
もう怖くて見てらんない。
どんなに後ろに人がいようがレジの前でおつりを確かめて、
バッグにお財布をきちんと閉まってから店の外に出て下さい。
気持ち良い旅行をするためにも、コトバよりも上記のほうが必須だと思います。

580 ：異邦人さん：03/09/15 10:48 ID:/DCsNfYE

>>575
ここ（２ちゃんねる）を見られるだけの記憶力と
応用力があるなら、なんとかなると思いますよ。
振り向ける労力の方向は違いますけどね。

基本的にかの国は年配者にとても優しい国なので、
それに自発的に甘えていいとは思いませんが、本
当に困っている時は親切にしてもらえると思いま
す。
もちろん悪い人もいますけど、親切な人の方が圧
倒的なわけで、だから、他の方が書かれているよ
うに心構えや準備さえきちんとしていれば、むし
ろ安心して旅行できると思います。

あ、タクシーはできるだけホテルやリストランテ
で呼んでもらった方がいいです。
ローマの駅前から乗ったタクシーの運転手さんは
大丈夫でしたが、流しの運ちゃんにあたっていい
ことがあった試しがないもので（せいぜい、ちょ
っと多めに料金を請求されるだけですけど）。

581 ：異邦人さん：03/09/15 11:54 ID:ngkOCN/l

>>580
タクシーは、自分で呼ぶのが賢い。
先にタクシーの番号を調べておいて、呼びたいときに
TELすればどこでも来てくれる。
会話の内容的には、↓こんな感じ。A：タクシー会社、B：客。

A：RadioTassi, buongiorno (buonasera).
B：Vorrei un tassi.
A：Dove?
B：住所を言う
A：何分後に到着するか言ってくれる。

582 ：異邦人さん：03/09/15 12:02 ID:gw6jZgZ9

>>581
それを575にやれと。しかも英語どころかイタ語じゃん。
スレの空気読めよ。

583 ：異邦人さん：03/09/15 12:48 ID:a9d14NSz

>>575
うちの母、６４歳は英語もイタリア語も分らないのにパリ、ローマ、ナポリ、ポンペイを
１人で歩いてきました。　身振り手振りとメモ書きと笑顔で乗りきったとか。
途中出会った一人旅の日本人とも助け合ったようですが。

７０過ぎのご夫婦が初めての海外旅行をフリーでやってのけてるのにも会ったことがあります。
事前の下調べをしておけば何事も大丈夫だと思いますよ。　楽しい旅を！

584 ：異邦人さん：03/09/15 14:09 ID:zZa4samM

前スレで
ベニスでのカーニバルは11/2まで開催している
という書きこみがあったと思うのですが
自分で調べたところカーニバルは2～3月頃開催するようなのですが
11月も開催されているのでしょうか？
それか私が勘違いしているのでしょうか

585 ：異邦人さん：03/09/15 14:16 ID:gw6jZgZ9

ベネチアは映画祭とかビエンナーレ（現代美術展）とか
いろんな催し物があるからそれのどれかと勘違いしてないか？
カーニバルは謝肉祭というキリスト教のお祭りで、
日本で言う所の節分みたいなもん。
冬があけて春をお祝する祭り。だから２月あたり。

586 ：584：03/09/15 14:19 ID:zZa4samM

>>585
じゃあ私の勘違いですね
ありがとうございます

587 ：異邦人さん：03/09/15 15:02 ID:ilOBG51f

>>575
ローマとミラノという組合せだったら、
何もついていないシンプルなツアーに申し込んでもよかったかもね。

でも、もうチケットの手配はしちゃったんだから、
前向きに考えるとすると、
日本語の話せるスタッフがいるホテルよりも、
交通の便がよいホテルで、バスタブがきちんとあるホテルを
探した方がいいです。
バスタブのない部屋もあるので、きちんと指定してください。
ある程度の規模でしたら、英語が通じます。
英単語ならなんとかなるんじゃないですか？

あと、ご年輩と女性に多いのですが、多めの現金を財布に入れないほうがいいです。
財布に入れる現金は少な目に。
とられても惜しくない額を。
少なくなったら、セーフティーベルトから出して追加すればいいです。
（トイレの個室でやってね）
日本人は無防備に現金を持ちすぎだと思う。

指さし会話帖は文字が大きいので、便利ですよ。
通常の辞書などは文字が小さいので、場合によっては使いにくいです。
あとは電子辞書でイタリア語を搭載したのが出ました。
和-伊、伊-和です。

588 ：異邦人さん：03/09/15 15:55 ID:2EDgncC6

今朝、ナポリ、アマルフィ海岸、ローマの旅から戻りました。

テルミニ駅で、ナポリ行きのＩＣに目の前で乗り遅れ、
ナポリに着いたのが夜の11時前になってしまいましたが
特に危ない目に会うことも無く、あっけなくホテルにチェックイン
できました。
悪名高いナポリ中央駅前はホームレスがダンボール敷いて寝てますが
別にその人たちが飛び掛ってくるわけでもないし、確かに雰囲気は良くは
無いけど、言われているほど危なさそうでは無かったです。
普通にレスポのリュック背負って歩いていましたよ。
それよりもやっぱり車が危ないです。もっと危ないのはバイクですね。
車が止まってくれたから、と安心して横断しているとバイクが飛び出して
来たりしますからこれには本当に気をつけてください。
お金はとられただけで済むけど、怪我したり命を落としたら素も子も
ありませんから。

589 ：異邦人さん：03/09/15 15:59 ID:2EDgncC6

危ない、と言えばカセルタからナポリに戻る列車の中で、
女ジプシーの乞食さんにからまれて閉口しました。
イタリア語でいろいろ書いてある看板を見せられて
そばから離れてくれないんです。
んで、自分はイタ語は片言なんだけどスペ語はＯＫなので
「わからないわ。ごめん。」とスペ語で言ってしまったのが大失敗。
スペ語で「父親が死んでお葬式も出せないし、小さい弟達が沢山いて。。」
とまくし立て始めて参りました。ダンナと一緒だったからまだ心丈夫
だったけど、1人だったら追っ払うために財布出してたと思う。

590 ：異邦人さん：03/09/15 16:03 ID:2EDgncC6

全体的に列車の中ではいろんなものを「売りに」来るので
誰もいないコンパートメントにコレ幸いと座るよりも
地元男性客が２，３人座ってるところに紛れ込んだほうが
安心感がありますよ。
みんな親切で、列車が止まってわけわからなくなったときも
「あっちに乗り換えなきゃだめ？」と尋ねたら
「ローマまでなの？だったらあっちの普通に乗り換えたほうが早いよ」とか
「いや、どうやらあっちがもうすぐ動くみたいだからあっちに戻ったほうがいい」
とか親切に教えてもらえました。

591 ：異邦人さん：03/09/15 16:08 ID:2EDgncC6

ちなみに自分の場合は、相手の顔を見て
英語とスペイン語とイタリア語の混ぜ具合を変えながら
なんとかしのいでました。
バールではなぜかスペイン語が完全に通じたです。
列車の中では中に1人はスペイン語が大体わかってくれる人が
いるのでその人が通訳みたいになってくれたりして面白かった。
英語も思ってたより通じました。

592 ：異邦人さん：03/09/15 16:12 ID:2EDgncC6

列車の切符は全部乗る前に自動販売機で買いました。
ほとんど待たずに買えるしこれは問題なかったです。
ナポリアルテカードは自分にはとても有効でした。
カセルタ、ポンペイ、パエストムに行く交通費が
全部含まれてましたし。
あとナポリからアマルフィ海岸に行くメトロマーレ1回往復も
ついてます。アマルフィ海岸のＳＩＴＡバスも期間内なら
タダみたいです。

593 ：異邦人さん：03/09/15 16:16 ID:2EDgncC6

朝早くて中央駅構内のアルテカード販売ブースが
まだ開いていなかったので、あれこれ聞きまわりながら
チルクムの駅の構内にある販売所に辿り着いてそこで買いました。
チルクムの改札内にあるんだけど、改札の係員に
「アルテカードは何処で売ってるの？」と尋ねると改札の中に
入れてくれました。
そこのおじさんがめちゃくちゃ人懐こくて、
「いかにこのアルテカードを有効に使うか」について延々と
講釈してくれるんです。もう情報は予め入手済みなんだから
早く開放してくれよ～と思ってるのになかなか離してくれなくて。。
でもとっても親切なおじちゃんでした。

594 ：　：03/09/15 16:19 ID:mjVVuNAL

コロッセオの前で戦士の格好をして一緒に写真を撮ろうとする3人組には気をつけましょう。
他の日本人が1人30ユーロ取られてた。日本のギャグとか言って近寄ってきます。

写真撮る前はニコニコし、値段を聞くと「チップ！チップ！」という。
笑顔で写真を撮った後は真顔で１人20ユーロ。

595 ：異邦人さん：03/09/15 16:23 ID:2EDgncC6

ただＦＳもチルクムもＳＩＴＡバスも本当によく遅れて参りました。
2時間のはずが３時間とか、1時間のところが2時間とか
当たり前です。時刻表は持っていってても役に立たないので
もう見ることすらしませんでした。
ＦＳはＩＣの２等で十分ですよ。1等だからって早く着くわけじゃないし
車両がそんなにきれいなワケじゃないし。

アマルフィ地方のタクシーがめちゃ高かったです。
日本よりもずっと高かったです。
ローマのタクシーが凄く廉く思えました。
ナポリではメルジェリーナ駅から丘の上に行ってもらったんだけど
いくらだったか忘れたけどこれも結構高かったような。
タクシーの値段は高い順に
アマルフィ、ナポリ、ローマでした。

596 ：異邦人さん：03/09/15 16:28 ID:2EDgncC6

ナポリでのお天気がイマイチで、雨のナポリにいても仕方が無い、
ってことで、1日ローマに列車で行って先にローマ観光を済ませて
しまったりしました。
ポンペイの秘儀荘に居たときに大嵐に会い、ポンペイは傘をさしての
観光になりましたが、そのあと足を伸ばしたパエストムは晴天で
青空にそびえるネプチューンの神殿が西日を受けて輝いて素晴らしかったです。
パエストムはちょっと時間がかかったし、思ってたより駅から歩かされたけど
本当に行ってよかったです。　

597 ：異邦人さん：03/09/15 16:30 ID:mf0Rj93M

>>595
＞タクシーの値段は高い順に、アマルフィ、ナポリ、ローマでした。

ボラ値段ではないですよね？ｗ

598 ：異邦人さん：03/09/15 16:34 ID:2EDgncC6

一方、カプリは思ってたよりがっかりでした。
ポジターノから行ったんだけど、晴れててお天気良かったのに
青洞窟はクローズドでした。　そのせいもあったかもしれないけど
とにかく人が多くて多くて人ごみに酔いそうでした。
自分は団体客じゃなくても団体と団体と団体の間に囲い込まれたら
団体と一緒。もうカプリタウンでは身動きできないくらいで。。。
景色はそりゃあまあ良かったけど、アマルフィ海岸と比べてどうってことは
無かったし、青の洞窟リベンジするためにもう一度カプリ再訪しようとは
思わないです。
結局1番良かった眺めはプライアーノで泊まったホテルの部屋からの景色。
ホテル・トラモントドーロ（黄金のサンセット）　というホテルでしたが
そこはもう静かで金色から紅色に色を変えていく空と海をぼーっと眺めるだけで
シアワセでした。

599 ：異邦人さん：03/09/15 16:35 ID:2EDgncC6

>597
一応ホテルで呼んでもらったタクシーで値段も
予め決められてるみたいだったです。

600 ：異邦人さん：03/09/15 16:37 ID:2EDgncC6

あ、でもボラれていないという確信は無いです。
メーターどおり正直に払いました。

601 ：異邦人さん：03/09/15 16:50 ID:2EDgncC6

見るつもりが見れなくて残念だったところ
青洞窟（クローズド）　カセルタベッキア（時間なし）
ラベッロ（バススト）　パオラの噴水（修復中）
ピザ店のイーヴォ（閉店中？）

想像以上に素晴らしかったところ
パエストム、ファルネジーナ荘、ナポリ考古学博物館

ちょとがっかりだったところ
カプリ（人が多すぎ。自分もそのうちの1人だから文句は言えないけど）
カセルタ（庭は想像どおりのスケールだったけど宮殿は手入れが悪いし
ローマの宮殿に比べると廉っぽい感じがした）

以上あくまでも個人的な感想です。

602 ：異邦人さん：03/09/15 16:55 ID:2EDgncC6

ローマのファルネジーナ荘は朝早く行ったためか
他に人がいなくて静かな宮殿を独り占めできました。
ただ美しいだけじゃなくて壁の騙し絵の工夫が面白くて素晴らしく
去りがたいものがありました。
おまけにアレキサンダーの結婚の場面を描いた壁画があり、
アレキサンダーファンの自分にとってはナポリの考古学博物館に続いて
対面できて望外の幸せでした。
本でよく見たあの絵はこんなところにあったのかあ、、

603 ：異邦人さん：03/09/15 17:38 ID:z7W6lBen

ナポリのタクシーは安いですよ

でも、何割かはメーターの封印が外れてまして
高速で課金されますね
カプリのタクシーでそれをやられました
屋根の上にゴザをひいてるやつ

あと、ナポリの空港からホテルまでで二人
いるからダブルレートで２倍払えと来ました
領収書出せ、名前はなんだ？、プレートナンバー
を控えたらもういいということになりましたが。

とにかくホテル前に付けてもらうこと
男性なら少しは抵抗したほうがいいですね

604 ：異邦人さん：03/09/15 18:01 ID:2EDgncC6

>603
そうですか。
アマルフィから乗ったタクシーも高速で課金されてたので
たぶんそれをやられたのかも。
大きなベンツだったので高いのかと思ってました。
でもその車しかなかったし急いでたのでそれに乗っちゃったんですね。
ナポリでは眺めのいい見晴らし台に連れて行ってもらったので
ホテルにつけてもらったんじゃないんです。
印象としてローマよりは高かったと思うからボラれたのかな？

605 ：異邦人さん：03/09/15 18:32 ID:9K/yGYMw

テルミニの横のネット屋からｶｷｺ
15分1ユーロ、30分1.5、1時間で2
日本語も打ててるな
さっき横にいた怪しげな香具師(多分地元民)が扱い方わからんのかいじくり倒して金払わずに出て逝ったが･･･

606 ：異邦人さん：03/09/15 18:35 ID:9K/yGYMw

>>605
節穴ﾐｽったw

607 ：212.131.176.203：03/09/15 18:36 ID:9K/yGYMw

何してんだか漏れは･･･
ﾒﾙ欄に挿れてた

608 ：異邦人さん：03/09/15 20:57 ID:2EDgncC6

ローマでの宿はサンタマリア・トラステヴェレでした。
アマルフィからの移動に時間がかかってしまったので
着いた日はトラステヴェレでピザを食べただけ。
翌日は
ホテル→ファルネジーナ荘→ヴィラジュリアの金物屋さんで買い物→ヴィラジュリア
→サンタンジェロを眺めて→ナヴォーナ近辺で義理土産を買い込み→ホテルへ戻って買ったものを下ろし
サバティーニでバカ高いパスタを食し
→ティベリーナ島を横切って→ヴェスタの神殿→チルコマッシモ→ボルゲーゼ美術館
→ボルゲーゼ公園内散歩→エスクリピウス神殿→ポポロ広場
タクシーに乗ってジャニコロの丘へ→西日を受けた夕景を眺めた後徒歩で→パオラの泉
に行ったものの修復中でとってもがっくし→モントリオ教会へ行ったらちょうど結婚式をやっていて
→ホテルに戻って荷物を下ろし→ポピポピで夕食。

このあとライトアップされたサンタンジェロを見に行きたかったけど疲れ果てて断念。

翌朝空港へは　トラム→トラステヴェレから鉄道　で行きました。
トラステヴェレから乗ると二人で１０ユーロ内でした。
夜のトラステヴェレも別に危ないような雰囲気ではなかったです。
近くの広場でタクシー下ろされて荷物ひきずりながらホテルまで歩いたけど
運がよかったのか問題なかったです。

609 ：異邦人さん：03/09/15 21:02 ID:2EDgncC6

そうそう。
ホテルサンタマリアトラステヴェレはすぐそばにランドロマットが
ありました。（使わなかったけど）
女の子向けのムードたっぷりの可愛いホテルです。
朝食も盛りだくさんだし夜も静か。
バスルームはハンドシャワーで水圧も十分でした。
目の前までタクシーが入れない道にあるので
荷物が多い人にはアクセスが不利なのがタマにキズかも。

610 ：異邦人さん：03/09/15 21:07 ID:tBSqF1PY

報告ありがとう。
でも、もうちょっと…。
いや、ありがと。

611 ：異邦人さん：03/09/15 21:22 ID:2EDgncC6

もうちょっと簡潔なほうが良かったですね。
ごめんなさい。
思い出したままに書きっぱなしちゃったので。

612 ：異邦人さん：03/09/15 21:57 ID:a9d14NSz

どこで挿めばいいのか…と思ってましたが

ナポリ辺りのタクシーは運転手次第。
他の国でもそうだけど、メーターは切換えが出来る。
早くカウンターが回るようにセットすれば高く取れる訳。
よっぽどのことがない限りタクシーは使わないことにしてる。

あとカプリはアナカプリのほうとか、ビーチまで降りてみたのかな？
フニコラーレで上がってそこら辺見ただけじゃ面白くないよ。

交通機関はローマ以南じゃ遅れて当たり前。
南に行くときは諦めてのんびりしたプランにするのがいい。
何度もカセルタ行ったし、他のローカル線にも色々乗ったけど
ジプシーとか物乞いにしつこくされたことはないなー。
目を合わせず黙ってれば寄って来ないよ。話掛けるなんてとんでもない。

懲りずに又行くと違った面が見れていいと思うよ。

613 ：異邦人さん：03/09/15 21:59 ID:2Ws+PQmn

>>605
テルミに東、ホテルシラクサの30ｍ奥に
AEXISがあるよ
10分0.6ユーロ日本語可能は8番
キーボードにアイスが落ちた跡がある
マウスは私が掃除しました
キーボードの一部がIEMではずれてるので苦労したよ

614 ：異邦人さん：03/09/15 23:08 ID:2EDgncC6

はい。よっぽどのことが無い限りタクシーは使わないことに
してたんですが。
時間が限られてるとそういうわけにも行かず。
物乞いは私達だけじゃなく客のほとんどに寄って行ってました。
小銭がチャリンという音がしたので、
「あ、誰かお金あげたんだな」と思ってたら
そのお金をあげたらしい男性ともめはじめて何やらもみ合いに
なってきた（どうやら身体をさわらせろ、とかいうことだったみたい）
ので隣の車両に移ったら、そこではどうやら仲間らしい男性が
古びた１００円ライターをだして「１ユーロ」で買ってくれ。
今度はまったくわからないフリしてなんとか逃れました。
１ユーロで買ってる女性がいましたよ。
あとナポリ中央駅前のバス亭で子供に小銭をせびられました。
無視したら悪態ついて去っていきましたけど。
きっとぼーっとしててスキがあったんでしょうね、自分では
そんなつもりなくても。

615 ：異邦人さん：03/09/15 23:14 ID:2EDgncC6

カプリはポジターノ発が１０時１０分でカプリ発が３時１０分の
船しか取れなくてしかも実際にポジターノを出たのは１０：３０くらい。
島内も人であふれていて何をするにも並ぶ状態でとても時間が足りませんでした。
自然のアーチのほうまで降りていきたかったけどカプリタウンを通り抜ける
だけでも大変な人ごみで。。。
全然カプリの良さがわからないまま終わってしまい残念でした。
でもホテルの部屋からフェラリーリョと灯のともり始めたポジターノと夕陽が
いっぺんに眺められただけでシアワセでしたよ。

616 ：異邦人さん：03/09/15 23:30 ID:2EDgncC6

懲りた、というわけでも無いですが、他にも行きたいところがあるし
できるだけ同じところには行かないようにしてるのでナポリ近辺には
当分行かないと思います。
今度はドロミテをレンタカーしようと思って、ローマの書店で１番分厚い
ロードマップ本を買ってきましたよ。見てるだけでワクワクします。

617 ：異邦人さん：03/09/16 00:24 ID:8Zqw3uoy

感想はいらない。

618 ：異邦人さん：03/09/16 00:55 ID:MAB5LCHd

ID:2EDgncC6

・・・・
・・・・・・
おまいなにもん？つか、なにさま？

619 ：異邦人さん：03/09/16 01:03 ID:3DojDVrf

日記が書きたいなら猿日記でも借りろよ

620 ：異邦人さん：03/09/16 01:30 ID:Tu8NTyCH

旅行「情報」でもなんでもないよな。
次回ナポリ近辺に行くかどうかなんてどうでもいいことじゃん。
感想を書くならば次に旅行する人の役に立つような情報を書くべきだと思う。
おもろく無い。

621 ：異邦人さん：03/09/16 02:43 ID:SPzwM7fE

おそらく叩かれると思うが...
物売りやホテルなどの勧誘をなぜみんな無視するのだろうか。
あの人達はそれが仕事であり、微々たる賃金だろうに一生懸命やってる
「大丈夫。間に合ってます」みたいに断れば、しつこくはしてこなかったよ。
日本人のそういう態度を見ていて少し寂しい気持ちになりました。
たしかにスリや詐欺が横行していて、気を張る気持ちもわかるけど
目も合わせないでシカトするのはどうかと思います。

622 ：異邦人さん：03/09/16 06:30 ID:FilYx90D

広場近辺のみの滞在でボロクソに言われるカプリ島が気の毒…

623 ：異邦人さん：03/09/16 08:57 ID:IprcJHDT

漏れの場合
物売り→あまり買い物に興味がない
宿紹介→日本から予約済みで不要

だから声かけられても利用する機会無いんだよね
まあ、駅到着直後は神経張ってるというのもあるかもしれんが

624 ：異邦人さん：03/09/16 13:34 ID:M5cb9//G

伊で何が危険って、バスのドライバーでしょ。先日、○ィットリオとやっちゃった人妻さん。旦那が寝てるすきに何やってるの？奴、あなたのこと喋りまくってるよ。ご主人哀れ。

625 ：異邦人さん：03/09/16 13:49 ID:ehwGVH6Y

>624
マルチウザイ
貴方が書かなきゃ、誰も知らないよ。

626 ：異邦人さん：03/09/16 13:52 ID:M5cb9//G

>625 知ってる、知ってる。あ、もしかしてあんたその旦那？ぷっ

627 ：異邦人さん：03/09/16 13:55 ID:z4ofKUl0

>>621
ごめんごめん。
でも言葉が満足に使えないのに、そこまで細かい配慮は
できんわなあ。
一応、 no grazie くらいは言ってるが？　しつこいんで
何度も来ると自然口調はきつくなるが。

628 ：異邦人さん：03/09/16 21:16 ID:8cRcIstk

言葉の意味わかんないのに勧誘されても立ち止まれないよ
わからないものはわからない

629 ：５６６：03/09/16 23:33 ID:vgb21KVU

＞616
ドロミテ最高でしたよ。
8月半ばに行きました。2ヶ月前からネットでホテルを探したのですがあちこち
断られて結構大変でした。
ここのスレで行く人が少ないので、行ったら書き込みして下さい。

630 ：異邦人さん：03/09/17 00:46 ID:TmchsYSy

夏のドロミテはドイツ人のバカンス客でいっぱい。民宿まですべてcompleteだ。
夏に行くなら予約は絶対必要。

631 ：異邦人さん：03/09/17 01:21 ID:lLUTMQwV

>629、630

ありがとうございます。
もちろん予約はしていきます。
ルートを決めたらすぐに宿探しにかかります。
1番緑の美しい時期に行きたいなあ。紅葉よりも緑が好きなので。
70を越える母がトレチメトレッキングツアーに参加してきて
えらく喜んで帰ってきたので自分も行ってみたいと思いました。

632 ：異邦人さん：03/09/17 01:25 ID:HCFSPgoC

最近イタリアいったかたに質問　ヨーロッパ異常気象ですが九月気温とかどうでした？

633 ：異邦人さん：03/09/17 02:51 ID:qTBhXQjK

場所によりけりだな
異常高温はなくなったよ
ローマなんかも、9/5あたりから早朝
シャワーを浴びると寒いな
日中は気温が28度当たりまで上がる

ベネチアから来た人に会ったが、雨が
多くて寒かったと言っておったな
日々秋めいてきているということです
湿度が低いから特に感じますね

ヒザまでのズボンでサンピエトロ行ったら
日曜はパンタロンはだめと追い返された
ひざ下20センチは必要と言われた
入り口の絵はヒザまでだが

634 ：異邦人さん：03/09/17 06:22 ID:aeRQYywv

>>633
男性だよね？
バチカン行くんだったら長ズボンはいとたほうがいいよ。最初から。

そうじゃなくてもイタリア人には男性が短い丈のズボンはくことを嫌う人多いしね。
法皇様のミサがある日には特に気を付けたほうがいいよ。

635 ：異邦人さん：03/09/17 18:29 ID:tZoYBGz7

ミラノの安宿＆安宿エリア教えてください。

636 ：異邦人さん：03/09/17 22:50 ID:1wvZTNuW

>632
９月上旬に行ってきましたが、北側は不安定でした。雨が降って寒かったり、急に晴れて暑かったり…
両極端で困ったよ

637 ：異邦人さん：03/09/17 23:37 ID:taplKxYG

：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/09/17 ★ピザ祭：日本人が最優秀料理人賞　イタリア
・ピザの本場のイタリア・ナポリで毎年開かれているピザ祭で１６日、日本人の
　オオニシ・マコトさん（２３）＝音訳＝が「０３ピザ最優秀料理人賞」を獲得した。
　オオニシさんは２年前にナポリに来てピザづくりを習い、現在はナポリ近くの
　イスキア島のピザ・レストランで働いている。ピザ祭では味や形などの部門に
　分かれ料理人が腕を競うが、オオニシさんはトマトソースとモツァレラチーズを
　使った代表的ピザづくりで、イタリアの料理人を抑えて「おいしい味のピザ」を
　つくったとされた。
　ナポリでの優勝者はブリュッセルで来月８日から開かれるベルギー・ピザ祭に
　出場する権利を得ることになり、オオニシさんは再び腕を振るうことになる。
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030917k0000e040012000c.html

638 ：異邦人さん：03/09/18 01:09 ID:3V8WWNlG

どなたか、ローマの骸骨寺行った方感想教えてください。

639 ：異邦人さん：03/09/18 10:44 ID:s+zpENZA

なかなか迫力あってよかったよ。
なんか装飾過剰な禅寺って感じ。
日本ではしゃれこうべは野晒しが相場だけど
あの寺では「みんなで楽しく」って感じかなぁ
でも中に掲げてあるメッセージは禅寺によくあるしゃれこうべの掛け軸と同じ文句。
ちょっと現世のはかなさを感じますた。
あと、入り口にいた坊ｻﾝは生きているらしい。骸骨と同じ服だからまぎらわしかった。

640 ：異邦人さん：03/09/18 11:19 ID:HHi619mO

10月のはじめにフィレンツェに行くのですが、腰痛もあるし
美肌にも興味があるので、ぜひテルメに2-3泊ぐらいで行きたいと思っています。
どちらかお勧めのところがありましたら教えていただけませんか？
日本からだとびっくりプライスのツアーとかばっかりで･･･。

641 ：異邦人さん：03/09/18 12:53 ID:jgfFlQ0J

>>566
遅ﾚｽだが、
マジョーレ湖、コモ湖に４月にいったけど、
さすが保養地。ﾏｰﾀﾘした時間が流れているように感じた。
仕事ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ頑張って、２，３週間休暇を取って
そこで優雅に過ごしたいよね。

642 ：異邦人さん：03/09/18 13:11 ID:NbKY7tv4

>>641
有名どころだけど、はい。
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
フィレンツエからだと２時間くらいはかかるかなあ。
でもイタリアのテルメってフランスのようなエステ系のスパってよりは
年配者がたらたら長期間過ごす保養所って感じだよ。
ましてや日本のように湯船につかるタイプも少ないし。
640さんがおいくつかわからないのでなんともいえないけど
日本人嫌いなドイツ人観光客（年寄り）がわんさかいるので
正直言ってあまり居心地よくなかったな。

643 ：異邦人さん：03/09/18 13:14 ID:ujm/X0it

>640
http://www.japanitalytravel.com/back/is_top.html
参考にしる。
自分で行ったのはシエナのFonteverde、極楽気分が味わえたけれど
フィレンツェからはちと遠いかなあ。
http://www.fonteverderdeterme.com

644 ：640です：03/09/18 17:00 ID:HHi619mO

>>462さん >>463さんありがとうございます！！

>>462さん
30代後半のどこでも行っちゃう夫婦ものでございます。
泥んこに漬かれれば幸せです。
ドイツ人のお年寄りって日本人嫌いなんですか･･･　
アメリカのド田舎育ちなもんで（日本人ってなーに？っていうぐらいのとこです）
ちょっとどきどき。

>>463さん
これからじっくり読んで研究させていただきます！
自分でも一生懸命探したつもりなんですけど、
これは見つけられませんでした。ありがとうございます。
多少遠くても電車でどこでも行っちゃいます。

645 ：異邦人さん：03/09/18 17:04 ID:NbKY7tv4

うーん、ドイツ人に関しては年配者も多いし、
「せっかくイタリア来たのに日本人ばっかり」
って感じでうんざりしてる人目に付くよ、やっぱ。

646 ：異邦人さん：03/09/18 18:49 ID:HHi619mO

>645さん
あー、いっぱいいて、ですか。（っていうか、いっぱいいるんですか。）
今までも言葉が通じない国の人でも結構いい出会いがあったので
知らないところに行くのも楽しみではあるのですが
先入観で嫌われてるのって嫌だなと思ってたんです。
>「せっかく来たのに日本人ばっかり」って
日本人でも同じこという人達いますよね。
謙虚にしてます（＾-＾；

647 ：異邦人さん：03/09/18 18:50 ID:XcXGoWzq

来週からミラノ・フィレンツェに行くのですが
特にホテルなど予約せずに現地で探そうと思っています。
この時期飛び込みでも予約できるでしょうか？

648 ：442：03/09/18 20:15 ID:4j3PkCAh

以前電車の切符の買い方について質問した者です。
その節はお世話になりました。
先日無事帰国いたしました。
結局、窓口が込んでいたので自動券売機で買ったのですが、
驚くほど簡単でスムーズに買う事が出来ました。
ＩＣかどうか、予約するかどうかなども指定できてすごく便利でした。

649 ：442：03/09/18 20:20 ID:4j3PkCAh

ただ、ＩＣの中で偽車内販売に騙されました・・
有無を言わさず手に菓子パンを握らされ、ジュース瓶を握らされ
勝手に栓を開け（ほんとに目にもとまらぬ早業！）６ユーロよこせと・・
『いらない！！』と大声を出して突き返しましたが、刃物とか
持ってたら怖いと思って２ユーロだけ渡してしまいました。
でもトラブルはそれだけでした。

650 ：異邦人さん：03/09/18 20:48 ID:ujm/X0it

>647
スレの案内にあるけど
http://www.venere.it/index.html.en
ここで検索してみ？大体の参考になると思う。

>442
お帰り。
そんな手口があるんだね。乙でした。

651 ：異邦人さん：03/09/18 21:37 ID:406v5dhh

>>647
何軒か歩けば大丈夫。
自分は日本から予約して行ったこと1度もないけど、いつも適当に見つけてるよ。

652 ：異邦人さん：03/09/19 00:49 ID:FwrDf52L

18日にミラノから戻りました。ドウォモは白い布が掛けられたました。
まだ、工事中のようです。昨年から続いてるのでしょうか？それと、入り口
で荷物検査をしてました。

653 ：異邦人さん：03/09/19 00:59 ID:S3KbHYBn

>646
まあ、日本人が来る場所なんて、極限られたところだけ。
イタリアみたいにメジャーな国でも日本人は「るるぶ」に乗ってるような限られた場所にしか来ない。
だからちょっと離れれば日本人うじゃうじゃってことはまずない。

654 ：異邦人さん：03/09/19 01:24 ID:jR6Kixut

日本国内で、円→ユーロの両替手数料を安く済ませるには、どこで両替するのが良いでしょうか。
銀行で両替しちゃうのが楽だとは思っていますが・・・。

655 ：異邦人さん：03/09/19 01:40 ID:XM2axw50

TCで買って、イタの銀行でＥに換えると安いだろおよ。
アメックス見つけれりゃ手数料激安？
スペイン広場にあるみたいだが･･･詳細不明

656 ：ふあん：03/09/19 04:37 ID:hEcVvM3R

既出だったらごめんなさい。

来週、ヴェネツィア・ビエンナーレに行くのですが、事前に予約は必要ですか？
ご存知の方教えてください。
公式ＨＰを見てみてもイタリア語が解読出来ません。
http://www.labiennale.org/it/
よろしくお願いします。

657 ：異邦人さん：03/09/19 08:28 ID:zK38qI0l

よやくいらにゃい
メイン会場と一部の企画展示のみチケット買う
あとはフリーエントランスの会場多いよ

658 ：異邦人さん：03/09/19 10:43 ID:ze2eUDYx

来月いっぱい仕事でミラノに滞在する予定なのですが、
ミラノ周辺でインターネットが使用可能なビジネスコーナーの
設備が充実しているホテルってありますでしょうか？
ガイドブックやホテルの紹介サイトには、ネット使用に関する
設備に関して全く表記無しのところが多いように思うのですが・・・
これはそもそも設備のあるホテルが少ないと言うことでしょうか？

セキュリティの都合で持参する自分のPCを使いたいのと、
少々重たいデータのやりとりをしなければならないので、
自室からのダイアルアップでなはく、もっと回線速度の出る
環境や手段を探しています。

ご存知の方がおりましたら教えてください。
宜しくお願いします。
（ホテルのビジネスコーナーでなくとも、自分のPCを
使用可能なネカフェなどの代替手段でも構いません。）

659 ：異邦人さん：03/09/19 12:06 ID:nmShu0Xr

>>654
漏れも近日イタリアに行くので、換金しました。
　現金：100ユーロ（近くの銀行で）
　ＴＣ：200ユーロ（２人分、郵便局でバラ売り）
あと、国際キャッシュ(郵貯ｾｿﾞﾝVISA)：40万（２人で）
というのもやりました。使うかどうかわかんないけど。

TCだと、両替のために国内と海外で２アクションしないといけないので
やや面倒かもしれませんが、レートや手数料の面では安いと思います。

>>655
スペイン広場近くのTC換金については、このスレの>>69-70タンが書いてくれてます。
漏れがTC買ったときに手数料無料で換金できる銀行の一覧をもらいました。
>>654サンは買ってみるといいかも。

660 ：ふあん：03/09/19 14:16 ID:d04zSvSY

>>657
ありがとうございます！楽しんできます（*＾∀＾*）

661 ：異邦人さん：03/09/19 15:08 ID:jYN5tIaC

レストランは高いのでトラットリアのチベリア行ってきましたσﾟдﾟ)ﾎﾞｰﾉ!

662 ：異邦人さん：03/09/19 16:05 ID:+8weUQwz

>650,651
サンクス

663 ：異邦人さん：03/09/19 17:14 ID:+8weUQwz

ミラノで安宿が集中しているエリア(安宿街)ってありますか？
バンコクのカオサンみたいな所(深夜でもｏｋな)です。
良ければ教えてください。

664 ：異邦人さん：03/09/19 21:34 ID:9b3qWM0a

>>663
あるよ。
Viale Tunisia界隈。　最寄のメトロ駅はPorta Venezia。

665 ：異邦人さん：03/09/19 23:21 ID:22+0N7Xq

映画のスレで「ローマの休日」のラストシーンに迎賓館がでてくる
そうですが、ローマのどこにあるんでしょうか？

666 ：異邦人さん：03/09/20 00:00 ID:LQhMFP25

>665
会見のシーンで使われたところなら「コロンナ宮殿」
http://www.galleriacolonna.it/home.htm

667 ：異邦人さん：03/09/20 04:53 ID:CYFmLNG9

「冷静と情熱の間」を観てからイタリアにかぶれています。

念願かなって１１月には観光で行って来ます。

「ローマの休日」以外にイタリアが登場する映画教えてください。

668 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

669 ：異邦人さん：03/09/20 08:06 ID:LQhMFP25

>667
イタリアを舞台にした映画、イタリア映画は沢山あるからレンタルビデオ屋
に行って聞いてみるとかした方が。
南に行くなら「ニューシネマパラダイス」「グランブルー」「イルポスティーノ」
「ゴッドファーザー」
フィレンツェなら「踊れトスカーナ」「眺めのいい部屋」「みんな元気」etc

670 ：異邦人さん：03/09/20 11:11 ID:vhkdJgLJ

シチリアの娼婦

671 ：異邦人さん：03/09/20 12:11 ID:56CcSLET

ベネチアを舞台にした「旅情」はお勧めです。
観光気分になれますよ。

「娼婦ベロニカ」もベネチアが舞台です。
ちょっと題名がすごいけど、、、
時代劇でベネチアの街や衣装などが豪華。いやらしい映画ではありません(笑)
おもしろかったです。

672 ：異邦人さん：03/09/20 13:52 ID:ZHpxygc0

ブラザーサンシスタームーン見れ

673 ：異邦人さん：03/09/20 14:35 ID:U+WoRzXN

「ピノッキオ」は…　まぁ観なくてもいい。　一応トスカーナの風景が…　とかいう宣伝文句もあったけど。
マシンガンのように煩いイタリア語聞きたい人はどうぞ（ｗ

「ブラザーサンシスタームーン」はいいね。

674 ：異邦人さん：03/09/20 16:15 ID:Vou9pc3B

>664
サンクス

675 ：232：03/09/20 17:53 ID:Vou9pc3B

>664さん
夜(22：00頃ミラノ中央駅着予定)から探しても大丈夫かなぁ・・・
泊まれるだろうか？ちなみに月曜日です。

676 ：異邦人さん：03/09/20 18:37 ID:4YjkHuPk

コルレオーネ村逝ったことある人いる？

677 ：異邦人さん：03/09/20 20:30 ID:9XuR30iR

コロンナ宮殿は意外と小さく中は暗い
あと、開館時間を確認していったほうがよい
結構閉まってる
グレゴリーペックの下宿はスペイン階段
からポポロ広場側に200ｍのマルグナッタ
通り内の55番地かな　今は修理中
マルグナッタ通りは奥にあり、フェリーニや
オーソンウエルズも住んでいた場所
そういや、ローマの休日じゃスペイン階段前を
路面電車が通ってるね

あっ、フェリーニの甘い生活でアニタエクバーグ
がトレビに入るシーン
ベネト通りのエクセシオールホテル等有名に
カフェのシーンはセット
トレビはライトアップされた夜に行くべきだと思う

678 ：異邦人さん：03/09/20 22:53 ID:aCgOISf4

>667
「ハンニバル」「ムッソリーニとお茶を」もフィレンツェだよ
あとは
「ライフ・イズ・ビューティフル」アレッツォ
「ヴェニスで恋して」ヴェネツィア

679 ：異邦人さん：03/09/21 04:44 ID:cXLaltxK

22日発だが台風がちょうど関東に来る
午前便なんだが大丈夫だろうか
ちょっと心配

680 ：異邦人さん：03/09/21 16:58 ID:kEtaP4SA

>>675
夜10時頃着かー。
９時頃までなら予約なしで泊まったことあるけどそれ以降はないな。
探してるうちに１１時になっちゃうからその日の分だけ予約しといた
ほうがいいんじゃないかな？

681 ：異邦人さん：03/09/21 18:36 ID:TSvF9mcN

ローマ　骸骨寺　でググルと、一杯感想文がっでてくるねｗ

682 ：異邦人さん：03/09/21 21:38 ID:ACA3NMGF

初歩的質問です

関空からイタリアへ行くツアー探している最中ですが、
日本航空で行くローマ　　　と指定ナシでは金額が違うのですが、
やはり日本航空がいいのでしょうか。あんまり違いがわからないので、すみません。

683 ：異邦人さん：03/09/21 22:20 ID:Dfb/t5Rp

ブラザーサンシスタームーンって前々から観たくて探してるんだけど
近所の蔦屋にはなかった（店員さんに確認）
どうしたら観れるのだ！？

ミッキーロークのサン・フランチェスコならあったんで借りたけど
（本当にアッシジで撮影したかどうかは未確認）

（ナントカ）・パーネ・ビーノもウンブリアで撮影されたと思う。
でもタイトルが不明確でごめーん。

684 ：異邦人さん：03/09/21 23:04 ID:kEtaP4SA

>>683
>（ナントカ）・パーネ・ビーノ
Marcellino Pane e Vino　　コメンチーニ監督によるリメイク版ね。
オリジナル（スペイン）もリメイク版（イタリア）もいい映画だ～。

「ブラザーサンシスタームーン」も「Marcellino Pane e Vino」も
カトリックの教会だと置いてる場合が多いけど、信者さんじゃないと
なかなか行けないよね。
シネフィル・イマジカあたりにリクエストしてみるとか・・・

685 ：異邦人さん：03/09/21 23:16 ID:nNXDyR+K

ブラザーサンの撮影はたしかサンジミニヤーノだったような。
シエナの近く。

686 ：685：03/09/21 23:18 ID:nNXDyR+K

とおもったらこんなサイトありました。
イタリアの映画ロケ地リスト。
http://www.cinemaitalia.jp/primipiatti/indece/l-tos-um.htm

687 ：異邦人さん：03/09/21 23:31 ID:kEtaP4SA

>>686
ナポリがロケ地のは載ってなかった・・・
「マカロニ」Maccheroniはナポリがロケ地だよ。マストロヤンニ、ジャック・レモン主演。

ナポリ中央駅、サンタ・キアラ、マスキオ・アンジョイーノ
ガレリア・ウンベルトなんかが出てくる。

688 ：異邦人さん：03/09/21 23:39 ID:qAwKwx9A

個人旅行でナポリに四日間滞在予定なんですが、
現地の悪イタリア人に何かされないか不安です。
ナポリに行かれたことがある人は防衛手段はどーしてましたか?
教えてください。

689 ：異邦人さん：03/09/22 00:10 ID:ZjvwoZwS

>688 貴重品は地元のスーパーのビニール袋に入れて、持ち歩く。

690 ：異邦人さん：03/09/22 00:42 ID:XMxi0x5E

11月末にローマに行こうと思ってるんでつが、
雨が多いと書いてある書物が多くて躊躇しています。
やばいくらい毎日ドンヨリしてるんでしょうか？
いったことある方情報よろ。

691 ：異邦人さん：03/09/22 01:33 ID:N0SjJgAK

１１月のローマは降ったり止んだり。
結構雨脚は強い。
でもって、寒い…まじで。
でもお天気の事だし、「異常気象で雨無し」なんてこともあるかもしれない。
確実な事は天気ばかりは悩んだ所でどうなることもないということだ。
ちなみにイギリスの雨と違って、傘は必須アイテム。

692 ：異邦人さん：03/09/23 03:02 ID:W2WJnHRW

昨日、マルペンサ空港で搭乗の時、金属探知機のゲートで
小銭もメガネも無いのにアラームが鳴りました。後はズボンの
チャックとベルトだけなんで脱げって言われるかと思ったら、
そのまま通してくれました。ちょっと焦りました。

693 ：683：03/09/23 14:22 ID:MODUT87F

684 ：異邦人さん：03/09/21 23:04 ID:kEtaP4SA
>>683
>（ナントカ）・パーネ・ビーノ
Marcellino Pane e Vino　

694 ：683 ↑失礼まちがえました：03/09/23 14:25 ID:MODUT87F

>>684　Marcellino Pane e Vino
そうそう、それそれ
リメイク版だったのかー。
アッシジ周辺の神秘的な森の感じがよかった。
レンタルショップで借りれたよー。

ところで、シネマフィル　グラフィカってなーに？
ぐぐっても出てこなかったんだけど・・・

695 ：６６７です：03/09/23 16:02 ID:zpsCmor6

みなさん、たくさんの情報ありがとうございました。

時間の許す限り、お勧めを拝見させていただきます。

696 ：異邦人さん：03/09/23 16:02 ID:OEIYFU7b

>>659
レート的にはクレジットカードでキャッシングするのが一番良かったりします。
時間も24時間いつでもOKだし。

697 ：異邦人さん：03/09/23 16:05 ID:OEIYFU7b

>>685
サンジミニャーノは期待した以上にこじんまりして雰囲気の有る良い街でした。
ガイドブックによると日帰り客が帰った夜がもっと良い感じなんだって。

698 ：異邦人さん：03/09/23 19:59 ID:Yof0E4J/

>>694
「シネフィル・イマジカ」だよ？
「シネマフィル　グラフィカ」では何も出てこないよー（ｗ

699 ：異邦人さん：03/09/24 11:21 ID:bk++M+WM

>>697
私は一泊したよ、サンジミニャーノで。
夜や朝もよかったですよ。
連泊して、バスで近隣をあちこち行ってみたいなあ。

700 ：異邦人さん：03/09/24 12:58 ID:PdYlymkg

城壁の外を散歩するのも楽しいよね。
でも難点はあまり食べる所が少ないことか。
美味しいレストランあることはあるんだけどね。

701 ：異邦人さん：03/09/24 21:50 ID:7sjBLC7l

あの～、ロトンダ・クラブ・イタリアというフィレンツェ在住の
日本人夫婦がやっているサイトで名前は伏せられているけれど
大絶賛されているレストラン（Ｐというイニシャル）があるんだ
けれど、その店が判明したけれど、２ちゃんねらーの皆さん、知り
たいですか？
そこのウェブマスターのイケダさんは、紹介者のＯ女史（日本人
だと思う）が、どのガイドブックにも掲載されてないので、絶対
マスコミに漏らしたら駄目と言われたので書けないと言ってました
が、なんてことはない、そんなに勿体つけなくてもいいというか、
すでに数年前に女性ファッション雑誌のイタリア大特集でちゃんと
紹介されてました（藁。
悪いけれどイケダさんの情報より、はるかにこの雑誌の特集のほう
がお店の情報が詳しく書かれています。
だから２ちゃんねるで書いても、悪いけれど暴露になりません。
ま、イケダ夫婦は今年に東京書籍からシチリア島で１ヶ月食べ歩いた
成果を本にしたり、日本のガイドブックのレストラン部分を担当
したり、フィレンツェのレストランだけでも自腹で１００軒近く
訪れている人達だから、多分おいしい店だと思います。

で、どのレストランか知りたいですか？知りたければ書きます。
そんなの不要なら無視して下さい。
庶民的な値段でボリュームたっぷり、地元民で大にぎわい。
特にビステッカ・アッラ・フィオレンティナ（フィレンツェ風
Ｔボーンステーキ）は絶品の店だそうです。

702 ：異邦人さん：03/09/24 22:06 ID:A+Ib1BnM

イタリア巡ってきました～。
青の洞窟にも入れたし、天気も良くてすごく楽しかったです。
ただちょっとセクハラ多いですよね・・
コミュニケーションって思わなきゃだめなんでしょうか。
あと、ローマの満員バスで友達がスリ未遂に遭いました。
子連れのジプシーがムリヤリ乗ってきて、もぞもぞ動いてる途中に
かばんのチャック開けられてたみたいです。
かばんはしっかり持ってたけど、チャックに手を置いてなかったのが
いけなかったみたいで。
そのジプシーさん達は次のバス停ですぐ降り、こっちを向いて笑顔で手を振って
いきました。
少しでも気を許したら危ないなと思いました。

703 ：異邦人さん：03/09/24 22:33 ID:wABG7czq

>>701
そのおいしいレストラン（ピー）ってどこでつか？
教えてちょ！

704 ：異邦人さん：03/09/24 23:30 ID:6bl5YH8z

この前CSでやってた特捜最前線の再放送でイタリアが舞台の話があってびびった。
修復前のボローニャ中央駅やら出てきてビクーリ。

705 ：異邦人さん：03/09/25 02:32 ID:Lglak4Op

> そのジプシーさん達は次のバス停ですぐ降り、こっちを向いて笑顔で手を振って
> いきました。
> 少しでも気を許したら危ないなと思いました。

いや、それは何か盗られてるな
やつらは成功したら手を振るんだよ
おれの友人も手を振り返したら財布が
無くなっていたが
何か盗られてない？

706 ：　：03/09/25 03:18 ID:tavJ4Syw

マルペンサ空港かミラノ中央駅に荷物預かり所ってありますか？
５～１０日くらい（まだ未定）預けたいんだけどそんな長くは無理かな？

707 ：異邦人さん：03/09/25 08:54 ID:M7c4EAmx

ローマでタロットカードが買える場所を探しています。
自分なりにいろいろググったり調べてみましたが、
なかなかみつかりません・・・どなたかご存知ですか？

708 ：異邦人さん：03/09/25 09:55 ID:6H3IpNYH

>>706
両方あるよ。日数も問題無し。
かなり長文（前スレかな？）詳しく書いてるんで、
よかったら探してくだされ。

709 ：異邦人さん：03/09/25 11:17 ID:8Bfb8Rza

>>702
青の洞窟見れてよかったね。
私も来週よりミラノ・ローマへと行って来ますが、
服装に悩んでます。現在の気候を教えて頂きたいのですが・・・

710 ：異邦人さん：03/09/25 11:53 ID:vPpUtnlG

青の洞窟は、なぜ、これほどの人気になったのだろう。

711 ：異邦人さん：03/09/25 13:48 ID:2v4xhZNN

>709 私も知りたい　気温は最近ローマ２２度みたい

712 ：異邦人さん：03/09/25 14:19 ID:5EBISZsx

>709
>>3 参照

713 ：異邦人さん：03/09/25 14:25 ID:opXqO0qe

天気予報、来週のローマはThunderstorms

714 ：異邦人さん：03/09/25 14:57 ID:8Bfb8Rza

>>711・712
ありがとう。
確かに青の洞窟はなぜ大人気なのでしょう。
まだ行ったことがないので、今回時間があれば
行って確かめてきます。

715 ：702：03/09/25 19:58 ID:NeioxzUD

＞705
友達は財布をバッグの内側につないでたので盗れなかったみたいです。
ジプシーがバスを降りる前に貴重品の確認をすぐしたんですけど、
何も盗られてなかったとは言ってました。
でもちょっとしたものなら盗られてたのかも？

ちなみに天気は、朝と夜が寒かったです。
昼は半袖で充分でした。でも日焼けしまくったので、
はおれるものがひとつあると便利だと思いました。
あと、青の洞窟はほんと青くて感動しました☆
カプリの景色もすごく綺麗だったし、また是非行ってみたいです。

716 ：異邦人さん：03/09/25 20:18 ID:Yh6Iz6Wf

トリップが漏れたので潜伏してました

717 ：異邦人さん：03/09/25 22:19 ID:Wbt8KNWo

ジョジョの5部の影響でイタリア好きになって何回も行ってるヤツいない？
漏れがそれなわけだが。

718 ：異邦人さん：03/09/25 22:23 ID:GLtE4lA3

2部もイタリアだぞ
おかげで真実の口見た時は少々（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝになった

719 ：異邦人さん：03/09/25 23:36 ID:K84J2eEV

バチカン美術館の正面入り口入ってすぐの２重螺旋階段って
エルコイダーレの階段でしたっけ？

720 ：異邦人さん：03/09/26 00:30 ID:RKbKKYo9

ジョジョって何巻からイタリアなの？
読んでみたいけどどこからかﾜｶﾗﾝ

721 ：異邦人さん：03/09/26 00:49 ID:2eLBI75E

>>719
ヴラマンテじゃなかったっけ？

722 ：異邦人さん：03/09/26 04:07 ID:6ElDT5HX

すみません、元旦のローマでは、公共交通機関は動いていますか？
動いていても極端に不便になっているなどということがありますか？
また、６日の顕現日は、ローマにいるとなにかいいことがありますか？

723 ：706：03/09/26 05:25 ID:jc8AyDFF

>>708
ｻﾝｸｽ!
日数長期じゃだめぽなのかと思ってた。

でも前ｽﾚ、前々ｽﾚ見たけど該当の情報は見つけられなかったYO・・・

724 ：異邦人さん：03/09/26 06:27 ID:Ql87cgPc

>>722
その時期楽しめるのは住んでる人達で、旅行者にとっては今一。
クリスマスを挟んだ３日間、大晦日・元旦は交通機関は日本の正月運行
みたいなもので間引き運行、最終便もいつもより早い。
博物館関係も店も休み多し。
１月６日のベファーナも祭日だからお店なんかはお休みで、いいことあるのは子供達。
せめてナヴォナ広場でクリスマス行事最後の賑わいを楽しんでみては？
ベファーナのプレゼントを売るお店が沢山出てるよ。

725 ：異邦人さん：03/09/26 08:27 ID:8xjqLuNr

>>710
青いからじゃない？

726 ：異邦人さん：03/09/26 23:02 ID:7ywBVOP9

>>710

その名前のパスタか何かなかったｗ
カプリはリフトに乗って頂上に行って
下を眺めた時が一番感動したな

727 ：異邦人さん：03/09/27 01:59 ID:sDScBF6V

FSのサイトって前に調べたときは料金も表示されてた記憶があるんですが、
さっき検索したら料金が表示されない・・・
料金まで表示出来るサイトってありませんか？
それとも私が検索オプションとか見落としてるのかな・・・？？

728 ：異邦人さん：03/09/27 02:15 ID:W+iXQkrd

>>724　ありがとうございます。724です。

大晦日にベネチア-ローマを移動（電車？）するか
２日まで待った方がいいのか考えていたのです。

ホテルが、大晦日・元旦あたりはとりにくかったり
割高になっていたりするので、賑わうのかと思ったのですが、
むしろ街中はひとが少ないのですかね。
建物目当てなので、それはそれですっきり見られるだろうか…

729 ：異邦人さん：03/09/27 06:42 ID:FIoLXjSR

>>727
「Info」の列のナンバーをクリックすると詳細と料金が出てくるよ。

>>728
イタリアでは大晦日から元旦にかけて踊り明かして過ごす、又は家で花火
という習慣があるので、大規模なパーティーがあちこちで企画される為に
ホテルも押さえられてる。
勿論予約が必要だし、着飾る必要があるし、普通カップルで行く。
大晦日・元旦イベント専用サイトもあるから、もし興味あるならどうぞ。
http://www.capodanno.it/
http://www.capodanno.info/

730 ：異邦人さん：03/09/27 13:59 ID:1/PrBmpj

アリタリアのＨＰにあるイタリアツアーで行ったかたっていますか？
良いのか悪いのか・・・全然分からないのですが

731 ：異邦人さん：03/09/27 19:15 ID:sDScBF6V

ユーレイルセレクトパスについて質問です。

イタリアのミラノからフランスのパリに行くのにスイスを通る列車に
乗った場合、例えスイスでは降りなくてもイタリア・スイス・フランスと
３カ国を使用する(？)扱いになるのでしょうか？？

732 ：727：03/09/27 19:16 ID:sDScBF6V

>>729
どうもありがとうございました。見落としてました。

733 ：異邦人さん：03/09/27 23:51 ID:nVdmFW5r

イタリアって、変換プラグはCとSEでOKだっけ？

734 ：異邦人さん：03/09/28 00:55 ID:Ber1Fq+1

>731
パリ-ミラノの列車って、スイスは通らなかった気がするが？

735 ：　：03/09/28 00:56 ID:hLLByHH4

>>731

それ以前にミラノ→パリでスイスを通る直通列車ってないんでない？
ミラノからCisalpinoでジュネーブもしくはローザンヌまで、そこからTGVに乗り換えになると思う。
チューリヒやバーゼルから夜行で行ってもいいけどさ。
どちらにしろ、スイス経由・ミラノ→パリはないはず。

736 ：異邦人さん：03/09/28 01:07 ID:1WU2ZLiO

レッチェはおすすめ。片田舎だけど足を運べば気さくで優しい住民が
「遠くから来たね、うちで休んでいきなさい」と、次々に声をかけてくれる。
商売でもなんでもなくてただ日本人が珍しいだけ。ｗ
狭い路地沿いの椅子に座って冷たい水やおいしいワインご馳走になりながら
おじいさんやおばあさんと語らうひとときは格別です。

737 ：異邦人さん：03/09/28 03:51 ID:2abKKcwv

10月末から添乗員付きで初めてイタリア行きます。
（ミラノ、ローマ、フィレンツェ）
みなさんは現金はどこで両替されてますか？
スリ被害も多いと聞きましたので半分TCにするべきかとも思いますが・・・
ご教授ください

738 ：異邦人さん：03/09/28 08:51 ID:gFpu+PMR

>>737
現金の両替は日本でしておけばいいだろ。
ユーロに関しては日本の銀行もレートはまともだ。
添乗員付きならスーツケースで行くんだろ？
だったら財布の中には５０ユーロぐらいを普段は入れておいてあとはスーツケースの中に入れておけばいいじゃないか。
ただし空港で預けるときはスーツケースの中に現金は入れるなよ。荒らされるかもしれないからな。
現地に着くまでは身に着けておいて、ホテルについてから分ければいい。
高額な買い物はカードですれば多額の現金は必要ないよな？だから旅行中は財布の中には少額の現金でいいんだよ。
日本人が狙われるのは高いブランド品までなぜか現金で買うから多額の現金を持ってるのを知られてるからだよ。
ヨーロッパを旅行中は現金信仰を捨てることだ。

739 ：異邦人さん：03/09/28 10:52 ID:FkIZyg8E

>>738
＞スーツケースの中に入れておけばいいじゃないか

は、まずいんじゃあ、普通はセフティボックス　

740 ：異邦人さん：03/09/28 12:00 ID:3s24Fic8

>>738
うz房ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

741 ：異邦人さん：03/09/28 16:16 ID:qK96FQga

昨日イタリアより帰国したけどスーツケースに付けてた小さい鍵が紛失してました
サブスペースだったので大した物入れて無かったけど、あそこに貴重品入れてたらあぼーんだったんだろうな…

742 ：異邦人さん：03/09/28 16:49 ID:n1THk7yO

　年明け、レッジーナ戦を観に、レッジョ・ディ・カラブリアに行くのですが（イタリアは初めてです）、
アリタリア航空は、以前別の国に行くのにひどい目にあわされたので、
ルフトハンザで入って、それからは列車で行こうと思っています。
レッジョへはローマとナポリ、どちらで入って、列車に乗り換えるのがいいでしょうか？
それとも、他都市から入った方が安上がりでしょうか？

743 ：異邦人さん：03/09/28 19:01 ID:A+hqlf72

＞７４２さん

アリタリア航空　具体的にどうだったんですか？
今度乗る予定なので気になります。

744 ：異邦人さん：03/09/28 19:14 ID:2AhnOh/v

全土で停電してりゃ、そりゃレスつかないか、、

745 ：異邦人さん：03/09/28 19:28 ID:SZkbLq+U

停電ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

746 ：異邦人さん：03/09/28 19:41 ID:i/XEqAXh

>742
自分ならフランクフルトからローマ行きに乗って
テルミニから列車に乗ります。
ナポリ行きは便数少なくて接続が非常に悪いんじゃないかな？
ナポリには日が変わってからでないと着けないはず、ＬＨでは。
だけど、アリタリアよりＬＨの方を選ぶのは賢明だと思います。

747 ：異邦人さん：03/09/28 19:47 ID:i/XEqAXh

ナポリで一泊するよりはローマから夜行に乗ったほうがよくはありませんか？
しかるべき列車の便があるかどうか調べてみてください。
ＬＨなら悪くても20時までにはローマテルミニに到達できます。

748 ：異邦人さん：03/09/28 19:54 ID:2V8XhuJg

1 ： ◆GIKO.iWi4M ＠擬古猫γ⌒(,,゜Д゜)さん非常勤φ ★ ：03/09/28
【ミラノ＝小林明】イタリアのサルデーニャ島を除く全土で28日未明、電力供給が停止した。
110の列車が止まり、3万人の乗客がとじ込められたほか、各地で信号やエレベーターなどが停止。
特に夜通し商店や美術館を開ける市主催のイベントを実施していた首都ローマでは混乱が続いた。
イタリアでは6月末、猛暑による電力消費の急増で1981年以来、初めて全土で電力供給が停止する
騒ぎが起きている。国営ＲＡＩ放送によると、停電の原因について電力当局は「フランスから引いている
送電線の故障が原因」と話している。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030928AT3K2801M28092003.html

749 ：異邦人さん：03/09/28 22:28 ID:Dbd3HXsH

【海外】イタリア男の性能力は評判倒れ…学会で報告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064639298/l50

750 ：異邦人さん：03/09/29 01:07 ID:JS+X3Znx

>>742
調べてみた。ＬＨの便が何時にロ－マに着くのかは知らんが
テルミニ発レッジョ行きのＩＣＮ22時50分発がありますね。
ちなみにレッジョ着は5時40分。ナポリからでもおそらくこの列車でしょう。
でもその日のうちにレッジョには行かないよね？

751 ：異邦人さん：03/09/29 08:00 ID:5D7Q0ZbG

ナポリまではミュンヘン経由になってしまうみたいだけど
それはルフトハンザ的に大丈夫？
帰りはフランクフルトまで電車で行けよ、みたいなことにならない？

752 ：異邦人さん：03/09/29 10:43 ID:kiEeTEW5

>742
時間に余裕があるなら、ローマ乗換えでICNなり一泊して朝早くESで
移動するのがいいと思うけれども、アリタリア直行＋国内便が一番
楽な気はする。その日のうちにレッジョに着けるよ？

…時間通りなら。

753 ：異邦人さん：03/09/29 15:36 ID:Wl+npCId

スーツケースはまずい
特に空港預けはうちの親が、スリッパの中に
10万分散で隠してたらしいが、スーツケースを
破壊されてとられていたらしい。まあ、その時は
そのツアーが日本からの熟年ツアーということで
狙われたみたいで、添乗員を含めそのステッカー
の貼ってあるスーツケースの鍵が全部破壊されていた
らしい。
高級なホテルも逆に注意しないといけない。
サボイとかデラビッレとか泊まったことがあるが、
メイドはこっちが居ないとき、しょっちゅう入っている
夕方は外に飯を食べに行き、帰るとベットの横に
シートが敷いてあったりする
現金は極力持ち歩かない
少々の買い物はカード
みっともないかもしれないが、首から衣服の下に
つり下げる財布とか使用したほうがいいよ
盗難が発生したら一気に旅が面白くなくなるからね

754 ：異邦人さん：03/09/29 15:38 ID:Wl+npCId

あとローマの空港、スーツケースにぐるぐる
圧力をかけたビニールをまいてくれるサービス（有料）
やってるね　真空パックみたいなの
５ユーロあたりだったかな

755 ：異邦人さん：03/09/29 20:23 ID:5D7Q0ZbG

スーツケースに１０万！
それのほうが信じられないよ～
スーツケースには外人にはムリなサイズの服とか
擦り切れた下着とか他人にはわけのわからん薬とかしか入れてないよ～

756 ：異邦人さん：03/09/29 20:50 ID:uJLjXf0b

腹財布最強。

757 ：異邦人さん：03/09/29 21:22 ID:Df1C9YXZ

世界遺産：次回の世界遺産
ラヴェンナの初期キリスト教建築群（イタリア）
ttp://www.tbs.co.jp/heritage/20031005/outline_p.html

758 ：異邦人さん：03/09/29 21:29 ID:uJLjXf0b

ラヴェンナでつか。日帰りで行ったけどあの辺も一泊してみたいなー。

759 ：異邦人さん：03/09/29 21:31 ID:fU4sJk9/

>>753
の、スーツケース被害の空港はどこだったのでしょう。
海外旅行初心者には、空港で壊されるとは想像できない人もいる。

760 ：異邦人さん：03/09/29 21:36 ID:uJLjXf0b

日本→イタリアの時に
ローマの空港で壊されたことならあるよ。
意図的に壊したってよか、粗末に扱われて
キャスターがバキャっとぶっ飛んで、ケースにびしっと、
ショッパイひび割れが入ったワケなんだけど。

761 ：異邦人さん：03/09/29 22:22 ID:/eVyffse

スーツケースかぁ・・・。
うちはよっぽど貧乏に思われたのか、触わられた形跡さえなかった。
同じツアーの人はのきなみやられていたのに・・・。

762 ：異邦人さん：03/09/29 23:42 ID:FaeeAleY

>759
>753じゃないけど、
ヨーロッパの他の国→ローマの時に
スーツケースの中を荒らされたことがあります。
金目のものは入れてなかったから被害は無かったけれど、
下着の入った袋とか開けられていたので、
気持ち悪かったです。

763 ：742です：03/09/30 01:51 ID:WVSRSJJH

レスして下さった、みなさんありがとうございます。

やはり、ルフトハンザでローマから入って、
間に合えば夜行、あるいは１泊してから列車でレッジョに向かう事にします。
それで、帰りはナポリから飛行機で帰ろうかなと。

これから、列車の時刻表と旅行会社を
なんとか検索してみます（ネットは初心者なのでうまく探せられるか）。
ありがとうございました。

764 ：異邦人さん：03/09/30 03:05 ID:RWrnCWDw

>743
742じゃないけど・・・
ミラノ、ローマに行くのが目的ならAZでもそんなに問題ないと思う。
だけど、AZでミラノ、ローマ経由で他へ行くならあまりお勧めしない。
なぜなら遅れる遅れる・・・1-2時間平気で出発しないからね。
以前ロンドン経由（ロンドンまではVS）でミラノ行った時のこと・・・
行きはロンドン→ミラノ（AZ)が2時間遅れ・・しかも霧の関係で他の空港に到着
（まーこれは仕方がないけど、おかげで市内までタクシー1万円払う羽目に）
帰りはミラノ発AZ→ロンドン　またも2時間以上遅れ・・・
おかげでロンドンで成田行きVSに乗ることができなかった。
VSは1日１便なので一晩空港で過ごす羽目に・・・
帰国してイタリア好きの友人に聞いたところ
今まで何回も乗ってるけど予定時刻に出発した事がないらしい。。
時刻通り出発したらラッキーかも。

765 ：753：03/09/30 03:22 ID:1r1oU+eD

ロンドン経由のローマ
多分、ローマで壊されたんだと思う
熟年の旅というツアーでそのステッカー
のついたスーツケースは鍵がほとんど壊されていたらしい。
二年前。
帰ってきて親が盗られた事を白状したのだが、
もったいなくてこっちが腹立たしかった

ヒースローも多いらしいね
昨年、マルペンサで大掛かりな窃盗団
が捕まってたね。壊す係り、腹の中にものを入れて
空港の塀まで運び、塀の向こうに投げる係り
塀の向こうで拾う係り

まあ、あまり日本人ともろわかりになるスーツケース
はよくないね

ソフトのスーツケースで小さい南京錠はすぐ切られちゃうよ

766 ：異邦人さん：03/09/30 03:40 ID:x43PjSzV

>764
>今まで何回も乗ってるけど予定時刻に出発した事がないらしい。。

っていったい何回乗ってどのくらいの確率で定刻に出ていないの？

767 ：異邦人さん：03/09/30 08:06 ID:V/WICSrD

自分、いつもＬＨで出発到着とも感心するくらい定刻どおり。
ただ先日の帰国便だけが到着1時間遅れだった。
これは出発時（定刻どおり）のアナウンスからして
一時間遅れての到着時間が予定されていた。
なんでだろ。

768 ：異邦人さん：03/09/30 09:43 ID:J9yzU+XA

わたしは遅れたことのほうが少ない。
幸運なことに。
一度遅れたのは、地震の影響だったからだけどそれでも１時間待ちだった。
（むしろ、空港に行くのがぎりぎりだったんで助かった）

日本だって、遅れたり、飛ばなかったり、違う空港に着いたり、という
目には何度もあってるからな。

769 ：異邦人さん：03/09/30 12:36 ID:V/WICSrD

それにしてもＡＺの遅延話はあちこちで聞くから
乗ったことの無いけど自分の中では真実になってるな、すでに。

770 ：旅人：03/09/30 20:34 ID:O0IY5TIN

７４８以外は、誰も停電の話題出さないね。
なんともなかったの？

771 ：異邦人さん：03/09/30 21:17 ID:3yQc30qp

他の航空会社も遅れることはあるが、
悪天候や機体トラブルなど、遅れる原因がある。

アリタリアは理由もなく、いつの間にか遅れている。

>767
それはジェット気流（偏西風）のせい。
日本～欧州便は、その時のジェット気流が強いか弱いかで
所要時間が変わる。
767の場合、ジェット気流が通常より弱かったと思われる。

772 ：異邦人さん：03/09/30 22:20 ID:V/WICSrD

>771
にゃるほど。
明確なお答え産休でつ。
ジェット気流が弱かったらガソリン使って
がんがって飛ばすのかと思ってました。
自分は一時間遅れてもあとはバスに乗って
家に帰るだけなので被害はなかったっす。

773 ：異邦人さん：03/10/01 01:23 ID:qU8ATQ2V

漏れの場合、８月の終わりにミラノからＡＺで帰ってきたけど、
出発予定時刻から一時間遅れで搭乗開始しておいて、成田着は定刻
だった。
なんでか不思議だったけど、そういうことだったのか。
>>771に大感謝

774 ：異邦人さん：03/10/01 16:47 ID:sU/7hHo9

ローマの空港のベンチやソファーで一泊するってことは可能でしょうか？
もしくは、やったことある人いますか？
ローマ着が午後９時ころになってしまうので
手続きや市街地への移動時間を考えるとホテル探しが難しいかも
というのと、できればホテル代を節約したいという気持ちがあって、
到着日はできれば空港で寝たいと考えています。

775 ：異邦人さん：03/10/01 17:27 ID:L8c2OJds

>>774
難しくないでつ。＜ホテル探し
つか、その時間に着いて、オルヴィエートまで移動した
ことがあります。
空港で夜明かしができるかどうかは知りませんが、やめ
といた方が無難なのではないのかなあと思います。

776 ：異邦人さん：03/10/01 19:21 ID:naUPh6Y/

>>770
26～29日までミラノにいたけど
全然平気だった

777 ：旅人：03/10/01 20:15 ID:1mX21Fnu

>>776
それは停電だったけど困らなかったの意味？
ミラノでは停電しなかったの意味？
ま、慢性的な電力不足と聞いたから現地人は
慣れっこなんでしょうか。

778 ：異邦人さん：03/10/01 21:50 ID:2WCS6qyV

この板は書き込めるのか
良かった

779 ：異邦人さん：03/10/01 22:17 ID:lg933QUk

>774
若男ＢＰでつか？
ならわからぬことも無いですが。
それ以外ならやめといたほうがよいかも。

780 ：774：03/10/01 23:29 ID:sU/7hHo9

>>775,>>779
アドバイスありがとうございます。
若男ＢＰなのですが、ホテルを探すのを前提に行動したいと思います。
到着時間が遅れたり、同じように空港で寝てる人がいっぱいいて安全そうなら
空港で夜明かしという選択肢も考えようと思います。

781 ：異邦人さん：03/10/01 23:52 ID:k2Dh95tW

停電起きてたんですか～
自分２７日にドイツに移動してたんでわからなかった。

初めてナポリに行ったんですが
ナポリのタクシーにぼられちゃいました。
当方女２人だったんですが、夜遅かったせいもあってタクシーで宿まで行こうと
スーツケース転がして駅の外に出ると
すごいむこうの方にいたタクシーの運ちゃんがすっ飛んできて
えらく親切に荷物をタクシーまで運んでくれたりして
その時点で怪しいとはうすうす思ってたんですが
乗ってしまったものはしょうがないとそのままホテルに行ってもらったのです
そしたらなんと宿まで５５Ｅですよ　びっくり！
メーターが動いていなかったから、メーター動いてないと指摘したり
いろいろ抗議したら　４０まで下げましたがそれ以上は下げないと言い張り
私たちも怖かったので４０払ってしまいました。
ちなみに、帰りはホテルから駅まで１３Ｅ。
どうもこの場所から駅までの定額の金額が決まっているそうで
知らなかったおかげで払わなくてもいいお金を払ってしまいました。
まあ、自分の知識不足と安全料だったと思うことにします。

ナポリは車の往来も怖いし、夜もかなり怖いけど
でもまた行きたいですね
今度はぼられないようにしなくちゃ

782 ：異邦人さん：03/10/01 23:58 ID:x+RCWwdK

>>780
ＢＰなのにホテル泊まるのか？
テルミニ駅周辺なら24時間受けつけてるドミは沢山あるよ。

783 ：異邦人さん：03/10/02 01:48 ID:VSHnCQi2

>>782
ＢＰでもホテルぐらい泊まるよ。中級ホテルだが。
日本人はなんでこう極端なんだろうな。
四つ星から五つ星の高級ホテルか、ドミトリーか両極端が多い。
一番コストパフォーマンスが高いのは２つ星あたりなんだが、こういうところは日本人は少ない。

784 ：異邦人さん：03/10/02 07:48 ID:byJMkbHm

自分は小規模の三ツ星が多いかな。
それはともかくトラステヴェレあたりのB&Bにしたら？
空港駅からレオナルドエクスプレスじゃないほうの電車に乗って
トラステヴェレ駅で降りたらトラムで北へ向かいテヴェレ川手前で
降りたあたりに何軒かあるよ。
テルミニ周辺じゃたいして見所もないけどあのあたりなら風情もあるし
午前中だけでも徒歩圏内で楽しめると思う。
テルミニ行くより電車賃も廉いし。

785 ：776：03/10/02 14:19 ID:da8tOa9H

>>777
ｽﾏｿ
＞ミラノでは停電しなかった
↑こっちです
日本では「イタリア全土で停電」って報道になってたけど

786 ：異邦人さん：03/10/02 14:39 ID:SuKuByZi

教えてちゃんですみません。
１２月に母と二人でイタリアにＨＩＳのツアーで旅行に行こうと思っているのですが（イタリアに行くのは初めてです）
http://www.his-j.com/tyo/impresso/europe/eii0035-09.htm
のツアーにするか
http://www.his-j.com/tyo/impresso/europe/eii0021-08.htm
のツアーにするか悩んでいます。
上のほうはミラノ、ベネチア、フィレンツェ、ローマの見どころを8日間で効率良くご案内というツアーで
下のほうはベネツィア、ローマ、フィレンツェをまわるツアーなのですが、初心者にはどちらがおすすめか、教えて
いただきたいです。
よろしくおねがいします！

787 ：異邦人さん：03/10/02 15:21 ID:fGlRxLZX

>>786
正直は話、上の４都市+アッシジのツアーは、忙しくて自由時間はあまり取れません。
また、5日目、フィレンツェを出発してアッシジ経由でローマに行く日は、早朝に
ホテルを出発し、アッシジはただ立寄る程度、その後ローマに走ってランチですから、
かなり忙しいでしょう。

下の3都市のほうが上記のツアーに比べてゆっくりしていますし、自由時間も
取れます。ただし、ローマに関しては、両方とも午後着でランチの後観光ですので、
翌日のオプションで終日観光のものに申し込むとローマでの自由時間はないと
思ったほうがいいです。オプションに申し込まなければ一日フリーです。

>>786さんとお母様がおいくつなのかは分かりませんが、私としては３都市の
ツアーの方をお薦めします。

788 ：異邦人さん：03/10/02 17:46 ID:1FwmU6US

>>786
下の3都市でも、オプションを申し込んでしまうと
ちょっとつまらないかもしれないですよ。
フィレンツェはゆっくりとブラブラできますし、買い物も楽しいですし。
2都市ぐらいをゆっくりがおすすめだったりします。

お母様、何才ぐらいで、旅慣れ度はどんな感じですか。
イタリアの場合はシャワーのみのホテルも少なくありません。
ツアー料金が安いものについては、そういうホテルの場合もあります。
気にしない人だったらいいんですが。

789 ：異邦人さん：03/10/02 17:56 ID:if7aVbQY

下だね。個人的な意見だけど、ミラノに時間を割くなら
４日目に自由行動があるほうがいいと思われます。
シエナやサンジミニャ－ノなどがおすすめだけど
もしアッシジに興味があれば、日帰りでも十分楽しめますよ。
これも個人的な意見だけど、限られた時間の中でピサに行くのは無駄。

790 ：異邦人さん：03/10/02 19:02 ID:byJMkbHm

みんなミラノを小バカにするが、あの大聖堂は見ものだと思うけどなあ。
半日観光で午後にベニスへ移動は悪くないと思うけど。
ただ下のプランではフィレンツエで1日自由行動だから午前中しか開いてない
メディチ家礼拝堂が見られる。あれは必見だよー。
ただしオプショナルのピサを諦めれば、の話。
ピサは礼拝堂見たあとでも電車で行けるからね。
自分的にはミラノの大聖堂をとるか、メディチ家礼拝堂をとるかの選択。
どちらも他では見られないスケールのものだと思うな。
あ、それからナポリポンペイはやめておいたほうがいいと思うよ。

791 ：異邦人さん：03/10/02 19:07 ID:SQbBwAWi

>>790
ナポリ・ポンペイやめたほうがいいってどうして？
南イタリアのほうに行こうと思ってたんだけど。

792 ：異邦人さん：03/10/02 19:14 ID:byJMkbHm

いえいえ。
ローマからの日帰りだとバスに乗ってる時間が長すぎてもったいないなと。
ナポリ行ってもほとんど降ろして貰えないだろうし考古学博物館も行けないだろうし。
ポンペイは面白いけどめぼしいものは考古学博物館に移されちゃってるから
平たく言えばもぬけのカラ。
初めてのローマなら見るものが沢山あるからバスに乗ってる時間がもったいない
ってことです。

793 ：異邦人さん：03/10/02 19:22 ID:fGlRxLZX

>>790
ピサのオプションは、午後発ですよ。（13：45発）
（10月末までの設定だから、変更もありうるけど。）

ミラノの大聖堂はゴシック建築の中でも素晴らしいものなので、
別にミラノを軽視しているわけではないですが、786さんの
検討している2つのツアーなら、ミラノがない方が少しはゆったり
していると思います。

それと、食事が4都市＋アッシジの方が夕食がついているにも
関わらず、夕食のついていない3都市のツアーよりも安いと
いうことは、食事の内容が悪かったり、ホテルが悪かったりする
可能性が高いです。

794 ：786：03/10/02 19:25 ID:HIOtvCEj

786です！
787さん、788さん、789さん、おすすめなど色々教えていただきありがとうござます。
どこに行くかばかり考えてしまい、ゆっくり見て回れるかとかホテルのことまで考えが
及ばなかったので参考になりました！

私は２３歳で母は５０歳です。
私は韓国にしか行った事がなく、母も何回かハワイに行った事があるくらいで
旅慣れ度はないに等しいです・・・。
母は心臓が弱いので、あまり過密スケジュールにして疲れるだけの旅行になら
ないよう、ゆったり観光できるよう気をつけようと思います。

みなさんの意見を参考にして下の方のツアーを検討してみようと思います。
勧めてくださったところも今から調べてみます！

795 ：786：03/10/02 19:40 ID:HIOtvCEj

>>790
ミラノの大聖堂をとるか、メディチ家礼拝堂をとるか。
うわー、悩みますね。
母はイタリアに行けるのは今回が最初で最後だとおもうのでじっくり考えて
みようと思います！オプションのナポリポンペイのご意見、参考になりました。
オプションでつけようとおもっていましたので。ありがとうございます。
>>793
ほんとそうですよね。
値段が安いのにたくさんまわれて夕食付というのはそれなりの悪い点がありま
すよね。どうもありがとうございます！

796 ：異邦人さん：03/10/02 19:47 ID:vV46+PX1

俺はミラノめっちゃいい街だと思ったけどなあ
交通が凄く便利で簡単にどこへでもいけるし市内交通も楽々
ガッレリアもドゥオモも素晴らしいし見所は他にも一杯ある
とはいってもやっぱ4都市を8日で回るのは何かせわしない気がするから
確かに3都市の方を勧めたくなる気はするな

797 ：異邦人さん：03/10/02 19:49 ID:qcNyZpzD

ミラノのドゥオモは凄いけどまだ工事終わってないんじゃ・・・

798 ：異邦人さん：03/10/02 19:58 ID:fGlRxLZX

>>796
ミラノのフリーがあるならともなく、４都市のツアーの日程表みたら、
ミラノの自由時間なんてないので、市内交通も楽々といっても
786さんには関係のない話なわけで・・・

799 ：↑：03/10/02 19:59 ID:JeN2bwt1

9月末。正面側（一番のみものか？）は足場組んで
布かぶってましただ。行く前に工期終了日は
調べるべし

800 ：異邦人さん：03/10/02 20:00 ID:byJMkbHm

工事中はｲｸﾅｲですね。
特に正面が工事中では。
やはりここはメディチ家礼拝堂に軍配が上がりますか。
ミラノ、大聖堂に対面できないと意味ないですから。

801 ：異邦人さん：03/10/02 20:33 ID:WmTJtoXj

>>774

ナポリのボッタは有名だから
ここ読んでたら大丈夫だと思ったのに残念
とにかく、日本人に親切そうに近寄ってくるのは
全部無視ですね

802 ：異邦人さん：03/10/02 20:36 ID:0J+/KQa7

そう、私もこのあいだ、4回目のイタリアではじめてミラノへ。
期待しきって感動の大聖堂と遂にごたいめーん、の予定が、
布被ってて、ほんと、ガックシ

803 ：異邦人さん：03/10/02 20:36 ID:aVL7yj2R

http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

804 ：異邦人さん：03/10/02 20:57 ID:DiDoe0t3

スーツケース被害について、７５９です。
>>760 >>761 >>762 >>765：753
ありがとう Grazie!
すぐに、レスしてくれる人がいるということは、かなりの被害者が
いると思われますね。ドイツでもあったような記憶がある。
日本人の物と、狙われないようにしたいものです。
できれば、保険もつけたいです。

805 ：旅人：03/10/02 21:31 ID:2/7TmvXF

昔ミラノに行ったら綿のようなゴミ?が
あちこちでフワフワしてました。
喉を痛めそうでした。
鳩の毛かと最初思ったけどなんでしょうか？
(もしかしてポプラ？)

806 ：異邦人さん：03/10/02 22:30 ID:fuxCBpBY

初めて書き込みします。
４日から８日間母と日本旅行のパックツアーでイタリアに行きます。
３都市、ベニス、ナポリ、カリブへ行く移動だらけの欲張りツアーです。
ほとんど案内付きのオプション込みの旅です。（母の希望で）

９日（木）の午後のみフリータイムがローマであります。
母はホテルの近辺から遠くに行きたく無いそうで、
私は勝手に一人で好きなところに行って良いと言われています。
骸骨寺に行こうと思いますが詳しい場所がわかりません。
前レスにスペイン広場の階段を上がってそれほど遠くないと書いていましたが、
行けばなんとなくわかるようになっているでしょうか？
あと、ローマで短時間で行ける見所は無いでしょうか？
私は、オシャレや芸術、オカルトに興味があります。
お金はあまり使えないので、ローマの安いお店や秘境見所をどなたか教えて下さい。
よろしくお願いしますm(__)m

807 ：異邦人さん：03/10/02 22:32 ID:UIM7IA4s

>>806
>骸骨寺
ガイドブックでも見てね。

808 ：異邦人さん：03/10/02 22:38 ID:2WV1ciX9

スーツケースの破損って保険の所持品の破損に適用されるの？
ちなみに私のスーツケースオークションで買ったものなんだけど
そういうのって保険の適用審査の時にどうなるんだろう・・・

809 ：異邦人さん：03/10/02 22:40 ID:fuxCBpBY

>>807
はい・・・
私の見た本には出ていなかったのです。
明日他の本探して勉強しますです。

810 ：異邦人さん：03/10/02 22:43 ID:DiDoe0t3

バルベーニ広場から北に延びる並木道がヴェネト通り。通りの始まりにかわいら
しい『蜂の噴水』があります。この通りを少し上がると、ふたつの大きな階段の
ある、通称“骸骨寺”とよばれるこの教会が右側にあります。>具具って見た。

811 ：異邦人さん：03/10/02 22:51 ID:fuxCBpBY

>>810
ありがとうございます(>_<)！！
なるほどぐぐるで調べれば良いのですね。失礼しました。
パソコン最近買ってネット初心者なので２チャン知ったのも最近なのです。
いろいろ下調べして少ない時間を有意義に楽しみたいと思います。

812 ：異邦人さん：03/10/02 23:40 ID:eatBkCVJ

フィレンツェには２つ空港がありますが
（遠い方（ピサの方）と近い方）
普通どちらに行く方が多いのでしょうか？

813 ：異邦人さん：03/10/03 00:17 ID:yAgkU7tW

>>786
既出だけれど、多くの、安いツアーは、ホテルが中心地から離れている場合が多い。
母娘だと、結局、自由行動でオプショナルを使い、全行程観光付きと変わらなくなる。

814 ：異邦人さん：03/10/03 00:23 ID:X+1OMus2

>808
「いくらで買ったものか」ではなく「いくらのものか」が問題になると
思うので、オークションだろうが、セールで買おうが
そのスーツケースの「定価」から換算されるんじゃないかな。＜保険

815 ：異邦人さん：03/10/03 01:03 ID:7Wc8MQf4

>>814
あ、そうですよね。
最近航空会社のスーツケース事件多いと聞いたのでちょっとてんぱってしまいました。
一応保険には加入したので自分の中の保険としてスーツケースベルトと
大きめのバッグを持参したいと思います。
わざわざありがとうございました。

816 ：異邦人さん：03/10/03 01:03 ID:pUHdliid

スーツケースの破損やられた者です。
旅行保険の携行品保障の対象になります。
しかし、全損の場合をのぞいて、保険料は「修理代」しかでません。
要は、修理出来る程度の破損であれば修理代しかでない、と。
また、１０ウン年使ってていつ壊れてもおかしく無いようなものが
壊れた場合、その減価償却分を差し引くんだったと思う。
旅行保険の場合、「壊れたラッキー！新品に交換してもらおっと！」という風にはなかなかいかないです。はい。
自分でガラコロ転がしているときにいつのまにか壊れた場合なんかはコレが該当します。

ところが、預け入れしたケースが航空会社（空港）の責任下で
壊れた時には、壊れたケースを持って空港のカウンターに行くと、
破損証明書というのが貰えます。
ターンテーブルから出てきたら壊れてた、なんて場合ね。
この場合、旅行保険ではなく航空会社に補償してもらえます。
日本に帰ってくる時に壊れたら日本の現地オフィスで対応してもらえます。
しかし、行きに壊れたら「このままじゃ旅行が続けられない！」
ということになり、航空会社指定のカバン屋を紹介されまつ。
すると修理も間に合いませんから、新品に交換してもらえます。
こうなるとラッキーでつ。
まあ、旅行途中にわざわざ壊れたカバン持って現地のカバン屋に行くのも面倒なんですが…

ちなみに、前者と後者を両方受け取ることは不可能です。
たしかバレると詐欺になる。

817 ：　：03/10/03 01:27 ID:XUtcNhTY

アリタリアが遅れると書き込みがあったけど、僕も経験者。
帰りに、フィレンツェ→ミラノ→関空っていう経路で、
フィレンツェで大幅に遅れたので、ミラノから関空へ
乗り継ぎできないなぁと諦めていたところ、
何てことはない、ミラノ→関空も、大幅に遅れて乗り継ぎできました。

ルフトハンザやサベナが、定刻通りに飛んでいく様子を
ミラノで機内から眺めてました。

818 ：教えて君ですいません：03/10/03 01:32 ID:nOA5vAtw

東京から初めて書き込みします。

11月か12月に、親父とお袋をパックツアーでローマに送り込もうとしていますが
「寒いからやめとけ」という意見が友人から出て、どうしたものか迷っています。
私は冬場にヨーロッパに行ったことがなく、冬のローマがどういう気候なのかわかりません。
年間気温などの資料も見てみましたが、いまひとつピンときません。
北風がピューピューと吹きすさび、厚着をして凍えながら観光するハメになるほど寒いのでしょうか？
そして天気はどうなのでしょうか。毎日鉛色の空を見て過ごすことになるのでしょうか？
どなたかご教示ください。よろしくお願いします。

819 ：異邦人さん：03/10/03 03:58 ID:S9+4ck9S

>>805
いつの時期のことか書かれていないのですが、
恐らくポプラだと思います。別にミラノに限りませんが･･･

820 ：異邦人さん：03/10/03 04:01 ID:XUtcNhTY

>812
気温に関しては、だいたい東京と同じくらいだよ。
降雨量は、地中海性気候なので、冬場だと雨は降ります。
といっても日本の梅雨に比べればかなり少なく、
感覚でいうと、春先の東京ぐらい。月間100mm程度。

821 ：異邦人さん：03/10/03 05:34 ID:t49UvY9a

>>812
お天気のことだから確実なことは何一ついえないけれど、統計データ
からは>>820さんの言うとおり。
去年のクリスマスは、とってもあたたかでした。
東京の１２月初旬くらいの感じだったかな？
わざわざ綿入れのコートまで用意していたのに、全く使いませんでした。
今年はどうなんだろう・・・
ローマ法王は、クリスマス・ミサができるんだろうか？

822 ：異邦人さん：03/10/03 06:03 ID:do8WaQDF

>>805

ポプラの綿毛ですね
昔、F-1見に行ってアイルトンセナが事故死
しましたが、その時もサンマリノで飛んでいましたね

ああ、フェリーニもアマルコルドの映画にも
出てきますよ

823 ：異邦人さん：03/10/03 08:55 ID:LX0INckk

>>818
１，２月にミラノとローマ行ったことあるけどどっちも寒くなかったな。
私は京都だけど、京都よりやや暖かめなくらいの感じでした。
鉛色の空が毎日ってこともなかった。
ローマの時に日本の春雷みたいな天気に遭遇したくらいかな。
天気や寒暖は年によって違うから何とも言えないけど、
歩き回ってると暑くなるし、夏行くよりは良いような気がする。

824 ：異邦人さん：03/10/03 09:04 ID:O2swoPHB

3月のローマはもはや昼間は真夏並に暑いしね

825 ：異邦人さん：03/10/03 13:02 ID:S9+4ck9S

>>824
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
3月って天気不安定じゃない？
イタリア人はよく　"Marzo e' pazzo.”って言うし。

826 ：イタリア大好き：03/10/03 15:31 ID:8LmWvVr6

最悪・・旦那に内緒で、イタリアへ行き、、デジカメ写真いっぱい撮ったの・
帰って編集してたら・・デジカメ全て消されて・・・・・(T_T)
信じられない。。１２日間全て個人旅行でインターネットで予約していったのに・・(>_<)
もう会社に休みももらえない・・
おみやげは。。やはりエッソプリッソの入ったチョコレートが一番美味しかった
バッチチョコよりも美味しかった、、
誰かイタリアに行く人～
赤い箱の小窓の開いたｺｰﾋｰチョコ欲しい～よ(^^;)

827 ：異邦人さん：03/10/03 17:53 ID:RowA9ZMf

そらご愁傷様ですな。

828 ：異邦人さん：03/10/03 18:31 ID:R31RgFpR

アリタリア、確かに遅れるみたいですね。
私は、フランクフルトからローマ、ミラノからフランクフルト間
でアリタリアを利用しました。

フランクフルト発ローマ行きは定刻より40分遅れで出発。
しかし、すごいスピードでガンガン飛ばしたらしく、
20分遅れまで短縮。（乗っててすごいスピードだわと感心してました）

ミラノ発は定刻より20分遅れで出発。しかし、これも
すごいスピードで飛ばしたらしく、定刻より10分早く到着。
到着後「機長の力量で定刻より早くつきました」と言う機内
アナウンスがあり、乗客が全員拍手してました・・・

829 ：異邦人さん：03/10/03 19:46 ID:RowA9ZMf

力量というよりはガソリンを沢山使っただけでは。

830 ：異邦人さん：03/10/03 20:32 ID:tdvMxg/I

>>818
1999年は12月にローマに雪が降った。
最近は暖冬のようだけど
天気なんてその時にならないとわからない。
日本と同じカッコして行って寒気りゃ買えばいいんじゃないの。
どうせ土産物買うんだろうし、ツアーならほとんどバスの中かもしれないけどね。

831 ：異邦人さん：03/10/03 20:45 ID:TcrTL7Se

>>826
(T_T)
(>_<)
(^^;)
↑2chらしくない顔文字だから新鮮だがやっぱりキモいなこりゃ

832 ：旅人：03/10/03 22:39 ID:aFV7JgN6

>>819, 822
時期は５月です。やっぱりポプラなんですね。
当時そういうの知らなくて、鳩のせいだと思い、
なんて汚ねぇ町なんだ、鳩多すぎ！と思いました。
それに列車でおじさんがミラノはいつも(汚れた空気で)
霞がかかってるとか言ってたし。

833 ：異邦人さん：03/10/03 22:39 ID:xDcwj0Io

あれ汚れた空気なのか？
違うと思ってたが

834 ：異邦人さん：03/10/03 23:33 ID:xVEgZynP

>>812
誰もレスしていないけど、
アメリゴ・ベスプッチ（？）空港とガリレオ空港（ピサ）だね。

アメリゴの方はフィレンツェ中心部からタクシーで20分ぐらいですが、
小さい空港なので便が少ないです。
ミラノ行きの便は機体も小さかったし・・・。
ツアーではあまり使うことがないんじゃないかな？
個人旅行にしても、早めに予約しておくのが吉です。

835 ：異邦人さん：03/10/03 23:34 ID:xVEgZynP

>>812
追記。

ガリレオ空港の方は使ったことがないから分からないけど、
フィレンツェに行きたいんだったら、ちょっと面倒なんじゃない？
個人だったら、そこから電車で移動になるのでは？

もうちょっと詳しく書いてくれないと、アドバイスのしようがないかも・・・。

836 ：教えて君ですいません：03/10/03 23:35 ID:nOA5vAtw

>>820
>>821
>>823
>>824
>>825
>>830
皆さん情報ありがとうございます。
ツアーの値段を見ていると12～1月なんて極端に安くなっているので
「ヨーロッパはその時期、どんなにひどい天候なんだろう」と不安だったのですが
それほどひどい目に遭わなくても済みそうな感じですね。
私としては、少しくらい寒くても木枯らしが吹いたりせず晴れてさえいれば
そこそこ楽しめるのではないかと思ってお尋ねしてみたのです。
予定を早めて10月中～下旬のツアーにでも放り込めば、より暖かなイタリアをエンジョイできそうですね。
皆さんから伺った情報を両親に話したうえで、あとは本人たちに決めさせようと思います。
（スポンサーとしてはこの時期にしてくれたほうがうれしいんですが・・・）

ありがとうございました。

837 ：異邦人さん：03/10/04 08:20 ID:TnGRZu8b

アンカーむやみに引っ張ると鯖の負担になるから、
<一個にしといたほうがいいよ、とお節介を言ってみる。
コテ使ってるんだし、わかるよ。

12月は12月でクリスマスの華やかさがあっていいよ。

838 ：異邦人さん：03/10/04 08:40 ID:eVVXg71X

>>836
今年はツアー料金設定、さらに安い。

だからといって、あっちもこっちも回るツアーはやめといたほうがいいよ。
12～1月が安いのは、そもそも需要が少ないからで、
寒いのさえ気にしなければ楽しいんじゃないの？
両親なら少し年齢がいってるわけだから、
ゆったりしたホテル指定だと喜ばれる。
ローマのホテルは離れたところになる場合もあり、これはつらいと思います。
クリスマス前のローマ、きれいですよね。
寒いけど、あれはあれでいいな。
日本と同じような感覚でいいと思うけど。
チャンスがあれば、12月だって旅行するでしょ？

839 ：異邦人さん：03/10/04 14:58 ID:57G5xDVB

>800
9月末フィレンツェに居ましたが、メディチ家礼拝堂(君主の礼拝堂)も
工事中でした。
どっちも工事中です。

840 ：異邦人さん：03/10/04 15:58 ID:DJyoZGpD

>>806
骸骨寺ってカタコンベとは違うもの？
カタコンベなら半日ツアーで行きました。個人で行ったとしても、
入り口のところに案内人（宗教関係者）がいて言語別（イタリア語、英語、
スペイン語とか）に分かれて入場する仕組みでした。ものすごい迷路なので
案内なしでは入場できないようですが、面白かったですよ。

841 ：異邦人さん：03/10/04 16:08 ID:QjlA7TD+

>>840
>骸骨寺ってカタコンベとは違うもの？

全く違うものだよ

842 ：異邦人さん：03/10/04 18:53 ID:C1p6Zi0j

>839
そらホンマですか？
工事中で入れないの？それとも一部に足場などが組んであるってこと？
あれが見れないのは残念だよね。
自分はある意味ウフィッツイよりもこっちのほうが印象的だったから。

843 ：教えて君ですいません：03/10/04 19:02 ID:w3Js2DGC

>837
知りませんでした。今後気をつけます。
＞＞12月は12月でクリスマスの華やかさがあっていいよ。

>838
＞＞チャンスがあれば、12月だって旅行するでしょ？
そうなんですけどね。

私は10年程前の10月にミラノとローマを旅行したのですが
ミラノから特急でローマに着いたとき
「うわーなんだこの空の青さは！」と心底驚いたのです。
それで、できれば両親にあの青い空を見せてやりたいと思って
冬場の天候があまりよろしくなくて曇りの日ばかりのようなら
思い切って旅行を来年に延期させるべきなかなーと思って
皆さんから情報を頂いたとこういうわけなのです。

ところでなんかローマ法王の具合がよくないという噂が流れていますよね。
もしも両親の旅行中に御身に何かあった場合
運悪く昭和６４年１月８日に日本に観光にきた外国人みたいな目に遭ってしまうのかなぁ。

844 ：異邦人さん：03/10/04 19:28 ID:QjlA7TD+

>>843
>運悪く昭和６４年１月８日に日本に観光にきた外国人みたいな目に遭ってしまうのかなぁ。

あの時、外国人はどんな目に遭ったのですか？
すれ違いで申し訳ないけど、ちょっと興味があったので…

845 ：教えて君ですいません：03/10/04 21:56 ID:w3Js2DGC

>844
例えば看板という看板は全て灯りが消されて街は賑わいを失い
テレビはどこにチャンネルを合わせても、大喪の礼の生中継と昭和回顧録。
上記に加えて東京では全域に渡る検問と交通規制が実施されて大変でした。
観光ができないわけではないですが、何でもない普通の時に来日したほうが
もっと日本を楽しめたんじゃないかなーと思ったわけです。

846 ：異邦人さん：03/10/05 01:57 ID:6RZKeDzd

1 名前： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★ 03/10/03 23:37 ID:???
オーストリアのシェーンボルン・ウィーン大司教は二日、
国営オーストリア放送に「ローマ法王ヨハネ・パウロ２世は人生の
最期の時に近づきつつある」と述べ、法王の死が事実上、
迫っているとの見方を示した。同大司教はローマ法王の後継候補の１人。
大司教のスポークスマンは放送後「発言は哲学的なものだ」
と述べたが、法王の健康状態の悪化が伝えられる中での
高位聖職者の発言だけに、今後波紋を広げそうだ。
ソース http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031003-0006.html

847 ：異邦人さん：03/10/05 03:00 ID:m4SyWfYf

12月にHISツアーで、イタリアに行く予定なんだが、ローマ法王不安だな
なんとか、がんばって欲しい

ローマ法王って調べてみると、色々おもしろいですね
代々の歴史とか伝統とか

848 ：異邦人さん：03/10/05 03:12 ID:YWLH9eJu

円からユーロへの両替についていろんなサイトを見てみたんですが、
お得な方法は、

１．クレジットカードで極力ショッピング
２．現地でクレジットカードでユーロをキャッシング（少額の場合）
３．現地で国際キャッシュカードで引き出し（高額の場合）
４．日本でT/Cに両替→現地でT/Cからユーロに両替（トーマスクックかAMEXで手数料の場所で）
５．日本で現金のユーロに両替
６．現地で現金のユーロに両替

の順かな？と思ったんですけど、皆様のご意見をお願いします

T/Cはユーロにして持って行ったほうが得な気がするけど、余った時のことを
考えると日本円がいいかな？とも思うし？
どうでしょうか？

849 ：異邦人さん：03/10/05 07:18 ID:JQyIL4iz

>>848
きわめて私的な意見ですが、
どれかひとつってわけにはいかないと思うんですよ。
滞在日数とか、使う先、一回に使う額にもよるし。
（あまり少額だとT/Cは使えない）
私は1＋5です。
現金は5万円相当ユーロで、それでも残ります。
現地での両替に時間をとられるのがいやなので、2・4・6はなし。

850 ：異邦人さん：03/10/05 10:05 ID:/Jl2ywoT

>>849
ありがとうございます
私の場合は８日間主要４都市の旅行です
時は金なりなので１と５がいいでしょうね
現地で足りなくなれば２と３で

日本での両替は空港の銀行でも街の銀行でも郵便局でもレートは同じですか？

851 ：異邦人さん：03/10/05 11:39 ID:oWLHupq+

先日仕事でミラノに行ってきました。
空港でレンタカーの手配の為店の外で荷物のお守りをしていた時です。
若いイタ人のにーちゃんに背中に唾を吐はれました。
一気にキレそうになりながらも今問題起こしたら...と頭をよぎり、
手を出せずそれでも関西弁で怒り狂う姿を見て俺じゃないみたいな
素振りをして立ち去って行きました。どこの国にもアホはおるもんで。
何が目的だったのか！？　

852 ：異邦人さん：03/10/05 12:00 ID:dOz/bPsX

唾吐き強盗だったとか。

853 ：異邦人さん：03/10/05 12:50 ID:tSGflKoF

>850
空港支店でも本店でも同じ銀行ならレートは一緒。
日によって変わる。
銀行が違うなら、多少の違いは出てくるよ。
日々の為替相場でもチェックして、円高になってるところを狙うが吉。

これ以上はスレ違い。

854 ：異邦人さん：03/10/05 16:40 ID:BARjSTiD

>842
足場を組んでるだけで中には入れます。しかし私はかなり
興ざめしました。

855 ：異邦人さん：03/10/05 16:52 ID:bwkk0PAr

アリタリアは、不評ですが、
みなさんはどこのエアライを利用しています？

856 ：異邦人さん：03/10/05 17:12 ID:H2A4jol6

輸入物、アウトレットを探してたら、ここが良さげだったよ。ガンダムとかエウェの北米版が安かったし。覗いてみたら？
http://www.sex-japan-dvd.com/
URLがアレだけど、全然まともなページだった

857 ：異邦人さん：03/10/05 17:20 ID:H2A4jol6

858 ：異邦人さん：03/10/05 18:41 ID:pdqVlBI/

>>855
ルフトハンザかエールフランスです。
エールフランスも遅れるけど夜便があるので社会人には魅力大きい。

859 ：異邦人さん：03/10/05 20:01 ID:Rl2W2kYb

>>850
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007725529/
ココを参照する

860 ：.：03/10/05 22:12 ID:5dF8vkEF

>>851
隣国人と間違われたのかもよ。
去年のＷ杯のことでね。

861 ：異邦人さん：03/10/05 22:46 ID:olKqrl8h

１２月の終わりにイタリアにツアーでいこうと思っています。
パンフレットなどに１２／２５・２６はお店が休みになるって
書いてありますが，１２／２４や１２／２７からの年末はどう
なんでしょうか。１２／２４にオプションでアウトレット
（ミラノから行くやつです）のお店に行こうと思っているので。
知っている人がいたら教えてください。

862 ：異邦人さん：03/10/05 23:03 ID:L3mJkqzG

>>861
24日は、午後から休みになる店が多いです。
25・26日はほぼ全滅と思ったほうがいいですよ。
観光場所もクリスマスはお休みのところもありますし、
よく調べたほうが言いと思います。
27日は普通は開くけど、今年は土曜日なので翌日28日の
日曜日まで休む店も出てくるでしょうね。
あと1月1日・6日もお休みです。

ミラノから行くアウトレットは、フォックスタウンのことですか？
ttp://www.foxtown.ch/mendrisio/us/welcome.html

863 ：異邦人さん：03/10/06 00:24 ID:gGahfrCb

>845
漏れもあるぞ。イタリアじゃないけど。
アムステルダムの電車内で、頭にツバ吐かれた。

864 ：異邦人さん：03/10/06 02:50 ID:uvHdYCgq

停電のあの日私はローマテルミニ駅にいました。
フィレンツェ行きの電車に１２時間後に乗れました。

865 ：異邦人さん：03/10/06 11:02 ID:OkBtXMbi

10月18日から26日までナポリ、アマルフィあたりに行きます。
この時期に海岸沿いのアマルフィに行って、楽しめるものでしょうか？
当初はもっと暖かい時期に行く予定だったのですが。。。
もし同時期に行かれた方がいたら教えてください！

866 ：異邦人さん：03/10/06 12:28 ID:5zhvKJLj

>865

ttp://www.lniamalfi.it/

867 ：861：03/10/06 23:24 ID:srYXa2/o

>>862
ありがとうございます。多分フォックスタウンのことだと思います。
12月24日の午後発なんですがお店は休みでしょうか？

868 ：異邦人さん：03/10/06 23:45 ID:srYXa2/o

age

869 ：異邦人さん：03/10/07 00:26 ID:2lOTeb0N

>861
>>862
に貼ってあるのがフォックスタウンのＨＰだから
自分で調べるよろし。（クリスマス休みって書いてあるガナー）