【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【27】

1 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 23:45:34 ID:mKquADjS

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第27部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【26】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
【関連スレ>>2-15あたり】

2 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 23:46:28 ID:mKquADjS

未承認のガイドライン案

「DQN親のガイドライン」

１．子供に負担であることを知っていて早朝深夜便利用の安いツアーを選ぶ。
２．子供が伝染病にかかったり、熱をだしたりしているのに、キャンセル料がもったいないからと旅行を強行する。
３．飛行機の座席でオムツを替える。それをCAに処分させる。
４．子供が興奮して前の座席を蹴ってもやめさせない。消灯時間に静かにさせない。
５．入国審査で時間がかかるのを知らず、子供を我慢させることができず泣かせる。
６．検疫で機内食の余りのバナナを子供に持たせて、検疫官に取り上げられ、子供を泣かせる。持ち込み禁止品目を隠して持ち込みそれを掲示板で自慢する。
７．ホテルのチェックインロビーで走り回ってもやめさせず、ほかの人にぶつかっても知らん振り。
８．バスでベビーカーをたたまないで乗り込もうとして、高いステップでまごつき、発車を遅らせる。
９．DFSやモールで商品を子供がさわっても注意しない。通路で寝転ばせる、または走り回らせる。
10．子連れ海外旅行がステータスだと誤解している。
11. オプショナルツアーの集合時刻に遅刻して、全体の流れを遅らせ、「子供が、、、」と言い訳する。
12. ツアーバスの中で子供に歌をうたわせ「お上手ね」と一人リサイタルを敢行する。
13. 大人向けのツアー内容にもかかわらず、子連れ参加、結局子供は退屈しぐずりはじめる。
14. おもらしした自分の子供に対して、周囲の理解を強要し、得られないと「理解がない」と言う。

3 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 23:47:43 ID:mKquADjS

当スレ的詭弁のガイドライン

例：「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「子供の声は大きいが、もし楽器のような声の子供がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、時として静かにできない障害を持った子供もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、騒ぐ子供は元気があって良いと言われないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「子供自身が静かにすることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、子供は騒ぐものだという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、酔っ払いの大声は許されるのか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、子供が騒ぐと困る独身者が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、子供ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

4 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 23:49:51 ID:mKquADjS

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「子供に騒ぐななんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、子供が騒いでも気にしなければ良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「子供は行儀よくすべきだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、子供が騒ぐ事の何がいけないんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「子供って言ってもおとなしい子も元気な子もいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「子供はのびのびと育てるべきと認めない限りこの国に進歩はない」

5 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 23:50:47 ID:mKquADjS

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児（０～３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。
幼児（４～６歳）　　 … 子供の個性や成長度合いに合わせて、飛行時間や行き先を適切に選択し、
　　かつ、保護者が適切な準備と配慮を怠らなければ、海外旅行は不可能ではない。
低学年（７～９歳）　 … 健康に成長し、適切な躾を受けて、かつ、保護者がある程度の配慮をすれば、
　　楽しい旅行になる。
高学年（10～12歳） … 健康に成長し、適切な躾を受けていれば、楽しい旅行になる。

※ 上記は、娯楽としての海外旅行を対象としている。冠婚葬祭や常識的な距離、頻度の里帰りなど
　「社会通念上、必要不可欠と認められる移動」は含まない。

6 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 23:51:18 ID:mKquADjS

インターネット事件史2001

09/19 水疱瘡海外旅行事件：テレビでも紹介される大手育児サイト｢赤ちゃんとおでかけお役立ちガイド｣(通称：赤おで) の管
　　　　理人が日記で｢水疱瘡にかかった一歳半の赤子を連れてハワイ旅行に出かけた｣と書き祭に。水疱瘡は妊娠初期の
　　　　妊婦に感染すると高確率で障害児が産まれたり、流産してしまう凶悪な病気である。大手専門サイトがその専門分野
　　　　でトンデモ情報を発信することの有害性が注目を集めた。結局謝罪はなかった。
ttp://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/history/2001.html

赤おで隊長こと、早坂美紀子運営のパソコン教室
http://www.izumiku.net/meguri/manabu/04/773-2575.htm
こどもパソコン教室

オリジナルカレンダー、デジタル絵本など
作品づくり中心の楽しい授業！

住所：仙台市泉区虹の丘3丁目
電話：022-773-257x
FAX：022-773-257x
（さすがに伏せます）

7 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 23:51:48 ID:mKquADjS

>注意事項をきいて、水疱瘡の薬をもらって、帰宅したのが23:30。
>もう、本当に明日からハワイなのーっ！？

>ボツボツでも行こう。そう決意して、いよいろ出発の日。出発は20:45発のユナイテッド。
>座席はほぼ満席。今回の旅行はじじ、ばば同伴だったので、４人の連続する席は自然
>中央の列。離陸直後から、我が家の絶叫マシンが始動しはじめました。

>きっと耳が痛かったのかもしれません。水を飲ませるといいといわれたので何度もトライしたんですが、
>本人が断固として拒絶。無理に飲まそうとするとさらに絶叫。
>ぐずるとか、そういうものではなくて、シャウト！、スクリーム！。席を離れたくてもシートベルト着用の時だと
>どうにもできません。まるで、獲れたての鯛（釣ったことはないけど）息子はカラダをバウンドさせ、親の私でも
>制御できず。相当な顰蹙で、乗客からの冷たい目・・・。

http://web.archive.org/web/20010414083651ws_5/www.cityfujisawa.ne.jp/~miki/Hawai/nikki.htm
より、抜粋

8 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 23:53:18 ID:mKquADjS

>トイレと言っては、走り回るクロエ。
>動きたいのは、当然だし、疲れが出てきた私も（朝５時起きだもんね）、そのまま走らせて後ろを付いて回っていた・・・
>しばらくすると、スチュッワーデスさんの迷惑そうな顔に気づく。
>”あのお、絵本をお持ちしましたが・・・お席も優先で取らせていただいておりますので、よろしくお願いします。”

>前のお客さんが、クロエが立ってイスを後ろに引っ張るのをやめて欲しいと言うのだ。
>”もう、どうしろっていうの。１人で３席使ってるんだから、ずれればいいじゃない！2歳半の子が12時間も
>閉じ込められているのがどんなに辛いことか・・・大人だってしんどいんだから....私だってしんどい。
>誰かの助けが欲しいくらいなのに・・・・”

>もう、発狂状態で、何も受付けないが、とにかく水を飲ませる・・
>発狂泣きは続き、しまいには、吐いてしまう・・・
>吐いて、驚き、さらにエスカレートする・・・

http://72.14.207.104/search?q=cache:csTpswjuJI0J:plaza.rakuten.co.jp/totorin/diary/200503120000/+&hl=ja&ct=clnk&cd=1&inlang=ja
より、抜粋

9 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 23:58:00 ID:JwSMfn9B

>>1-8
スレ立て乙です。

「ガイドライン案」の差し替え、感謝します。

これも追加しときます。

１．躾のできていない子供を海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
２．赤ん坊は躾ができないのだから、海外旅行に連れて行くのは止めましょう。
３．自分の赤ん坊は迷惑などかけないという自信があるなら、連れて行けばよろしい。

10 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 01:59:22 ID:sat36gbF

権利派への質問

１．子供を連れて飛行機に乗る権利に伴う義務とは何か
２．１の義務を果たせない同行者が１の権利を行使することは可能か。またその理由は何か
３．
a)周囲の乗客に迷惑をかける（またはその可能性がある）としても、子供連れで飛行機に乗る権利を行使する
b)周囲の乗客に迷惑をかけるのであれば（またはその可能性がある）極力搭乗を控える
という選択肢があるとして、aを選択し実際に周囲の乗客に迷惑をかけた場合、周囲の乗客は
快適に過ごす権利を放棄する必要はあるか。あればその理由を、なければ乗客の権利を保護する方法を述べよ

11 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 02:17:24 ID:9yED9Xu/

主張

１、いくら騒ごうが、世の中は子連れ旅行が簡単にできるようになってきている。「乗るな」なんていわずに、もっと現実に即した主張をしてはどうか？

２、それほど子連れ旅行をしない事を主張したいのなら、空港でデモをするなりしたらどうか

３、２が無理だったら、せめてウェブをつくってそこで大々的に主張してはどうか

子供が嫌いな君達へのアドバイス

１、早く自分達こそがDQNであることに気づいてください。

２、２ちゃんねるだけが社会ではありません。もっと社会は複雑です。

３、このスレ以外に子供の旅行に関するスレやサイトを荒らさないでください。迷惑ですし、嫌われていますよ。

12 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 02:18:03 ID:9yED9Xu/

行動パターン

１、子連れの旅行に対して異常なまでの対抗心を燃やす。何が起こっても全て子連れが悪
２、「どうして子供嫌いなの？」と聞かれると、「子連れDQNが嫌いなだけ」と答えるのが特徴
　　しかし、どう見てもただの子嫌いDQN
３、日本人、時に韓国、中国系のみをDQN扱いし、白人に対しては決して文句を言わない
４、旅行経験は少なく、書き込みはほとんどネットからのコピペ
５、図星を指摘されると大暴れする習性がある
６、外国在住者に対して異常な対抗心を燃やす。外国在住です、というと誹謗中傷否定の嵐
７、多くの人が自分達の賛同者と思っており、ほとんど誰もこのスレをみていない現実を知らない
８、子供連れは何をやってもＤＱＮ、大人は何をやっても弁護する
９、自分がDQNなのに、なぜか自分が指導者みたいに偉くなったかのような論調

論破されそうになったときの決まりのセリフ

１、スレ違い。ここでは関係ないでしょう！
２、ちゃんとした言葉（丁寧語のこと）を使えない人にはスルーです
３、荒らし、電波はスルー！という

13 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 02:18:14 ID:9yED9Xu/

子嫌いDQNの分析

普通じゃ考えられないほどの子連れを敵視するこのスレの常連。
その異常さはどこから来るのかを分析

・子連れに対する嫉妬－小梨、結婚できない毒女、不倫中毒女など（24時間いつでも）
・子連れ旅行に対する嫉妬－夫が無関心、貧乏など　（昼間に現れる）
・精神疾患者－軽度自閉、対人恐怖、ボーダーなど、自分の領域に入り込んでくる子供が憎い　
・被虐待者－小児期に虐待を受けたもの。
・威張りたいだけのオヤジ。会社や家庭で相手にされず、ここで威張って発散（１～2日で消える）
・ただの荒らし－あまりに食いつきが良いので適当に遊んでは去っていく（1レスか2レスで消える）

14 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 02:19:52 ID:9yED9Xu/

子嫌い語ー日本語対訳表

　　日本語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子嫌い語

「意見が違う人」　　　　　　　　　　　　　　　　　　DQN
反論　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆ギレ
降参、参りました　　　　　　　　　　　　　　　　　以後スルー

15 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 02:39:38 ID:P+2K4k4R

>>1乙

しかしここに来る親って、どういう人たちなんだろうね。
やっぱり旅行中、自分の子供が騒いで、周囲から白い目で見られたのが
キツかった人たちなんだろうね。
でも、まわりに文句を言う前に、自分の子が騒がないように躾ける方が
早いと思うんだけどなあ。
静かにしている子供に対して怒ったり不快に思ったりする人はいないよ。

我　が　子　の　躾　が　先　決　だよね。

16 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 04:07:09 ID:MhCsms2d

>>15
あなたはどうして子供が嫌いなの？
対人恐怖症？アスペルガー症候群？
いろいろ苦労してるんだろうけど、世間は厳しいよね

17 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 05:03:31 ID:cQ/5WgXp

>>16
15は、子ども嫌いだとか、どこにも書いてないんだが、どうしてそういうレスになるのか、さっぱり分からない。
基本的にＤＱＮは、日本語読解力がないし、コミュニケーション能力もないよな。

18 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 07:54:53 ID:WVKjbL6M

>>16
そうだな。今日のザ・グレート馬鹿はおまえだ！　ID:MhCsms2dよ、おめでとう！

さあ語れ！　平日のカスどもよ！　新スレだぞ！

19 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 09:52:54 ID:gYNEZNXE

最近ｽﾚ末期になると、面白いのが涌いてくるな。

前ｽﾚ：プロバインダーさん
前々ｽﾚ：カリフォルニア公園さん

で、本日のプロバインダーさんなのだが、ID：qV2xg5jp かな

20 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 09:53:49 ID:qV2xg5jp

で、反論できないわけね。
さすが、カス。

21 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 09:55:45 ID:qV2xg5jp

主婦でもない男が平日のこの時間に２ちゃんってキモ～。
１０００ゲットお疲れ様。
ハローワークには行ったの？

22 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 10:02:31 ID:PzUk9K8T

【　提　案　】

「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞ-さん」は、その書き込みの内容と異常な頻度から、「ほんものの病気」を患っている人ではないかと
思われます（専門的見地からこの考えを否定する意見は歓迎します）。

このような人にいたずらにレスをつけ、からかうのは、人道的に問題があります（私も昨夜はやりました。反省してます）。

今後、この人に関しては一切スルーするとともに、何か有効な抑止策を検討すべきではないでしょうか？

23 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 10:04:35 ID:gYNEZNXE

>>22
「ほんものの病気」ﾜﾗﾀ

了解

24 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 10:16:11 ID:TRASXbIF

(´-`).｡ｏＯ（次から次へと変なのが涌くこのスレって・・・？）

25 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 10:25:20 ID:ua3TVIb7

ああ、ゆうべが面白すぎて今日は仕事始めると同時に専ブラ立ち上げちゃった。

>>23
同じ箇所でﾜﾗﾀ。
>>22さん同様、同じく僕も反省してます。ちとｲｼﾞﾒ過ぎた。
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰさんも、まぁちと落ち着こう。前ｽﾚ>>960を嫁。
ところで>>21を見る限りﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰさんは主婦なのか？
「主婦でもない～」とか言うｶｷｺはﾁｭﾌﾟ叩きに発展するからやめたほうがいい。まずは2ｃｈに慣れなさい。

反省と言うと、以前にバンコクスレで粗暴さんにも色々無礼（話の進行と関係無い煽り）を言ったので
その点この場を借りて謝罪。その説はｽﾏｿ。

26 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 10:25:50 ID:ua3TVIb7

↑説→節、で

27 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 10:35:52 ID:ua3TVIb7

>>ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰさん
前スレ見たけど、落ち着いて書くわ。
タイに行く男が全部買春目的だとか勝手に決めちゃﾀﾞﾒだよ。その発言はタイ人に対しても失礼だよ。
例えば俺は、趣味に関して日本では学べない技術を学びによくバンコクへ渡航してる。他にもそういう人は多い。
まぁ俺は、仮に買春目的だったとしても別にそういう人を叩く気はさらさら無いが。

自分が失礼な事を言われて嫌だったら相手に失礼な事を言うのもやめよう。
俺も昨日はその点に関し反省するべき部分が多々あるからこそ、そう思うよ。

28 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 10:50:26 ID:PzUk9K8T

>>11
> 主張

１．簡単にできるからといって、野放図にそれをするのは知性のみられない行為です。
　　簡単にできることだからこそ、慎重にならなければなりません。

２．あなたはこれまでの人生で、自分の主張を実現するためにデモをしたことがありますか？
　　もし無いなら、それは何故ですか？

３．あなたはこれまでの人生で、自分の主張を実現するために「ウェブをつくっ」たことがありますか？
　　もし無いなら、それは何故ですか？

> 子供が嫌いな君達へのアドバイス
私は子供が嫌いではありませんのでパスします。

29 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 10:50:58 ID:PzUk9K8T

>>12
> 行動パターン
１～９に該当する書き込みを指摘してください。

> 論破されそうになったときの決まりのセリフ
１～３に該当する書き込みを指摘してください。

30 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 13:51:14 ID:+gBQEFfs

>>25
こちらこそ非礼はお詫びする。
タイ＝買春、とは短絡的だな。
（25に言ってるわけではない）
確かにあの国へ買春目的のやつは多いし、
色町も存在するが、だからと言って全ての男が買春目的とは乱暴だ。
そんな事を言えば、某社日本人ＣＡが若いタイ人の男を食い散らかしていたり、駐在員の嫁が昼間からいかがわしい遊びをしている。どちらもこの目で見た事実だ。だからと言って
日本人女性の全てが色キチガイだとは思わない。
ま、私の場合は病気と妻が怖いだけだが。
買春がやりやすあからと言ってやるという問題ではない。
世界中、どこへ行こうが色町はあるんだからな。本人の意志の問題だ。

31 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 14:14:34 ID:+gBQEFfs

今前スレのラストを見てきたが…
なんだ、あの偏見は？
それとかなりの無知だな。
バンコクのＢＴＳには有名な日本のゼネコンが絡んでいるし、スクンヴィットには三菱が金を出した歩道橋がある。
それから、ロビーに売春婦が溢れてるホテルってどこなんだ？
1000バーツ以下のホテルなら知らんが、
それなりのホテルならセキュリティーが売春婦など追い出すんだがな。
売春婦ウエルカムなホテルでも、ロビーにたむろさせやしない。
タイ＝買春、なんて短絡的すぎる。タニヤに行って見ろ。最低でもマルコポーロくらいに行けば、日本人なら誰でも知っている会社の駐在員がゴロゴロいる。おまえの知らない世界があるんだ。
浅はかな脳での妄想には限界があると知れ。

32 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 14:47:18 ID:+gBQEFfs

前スレ997
ハイジャック？
その後、ＣＡは私に謝罪にきたが？
「お手を煩わせて申し訳ありません」とな。
機内には基本的なルールはあるが求められるのは臨機応変だ。機内で起こり得るすべてに対応した規則など作れやしない。
それから、もう一度よく読め
ケンカを売ったのは、機内で走り回る事を放置した親だ。
そのバカ親が制止していれば、
その子は私に怒られはしなかった。
そのバカ親は探しにも来なかったんだ。走り回り、疲れたら勝手に座り、また走る。赤ちゃんが泣くのとは次元か違う。
走り回わった結果を原因の所へ連れて行って
文句を言うことに何の問題がある？
躾の可能な年齢の子供を本能のまま走り回らせて、知らん顔のバカ親など
どんな言い訳ができると言うんだ？
こちらはＣ客室、やつらはＹ、その後気まずくなることもない。そもそもＹ客がＣ客室に乱入した時点で暴挙だ。
それから、おまえもタイに行ったんだな？
売春婦がたむろするようなローカルなホテルを知っているんだな。すごいな。女がそんなホテルへ泊まるなんて信じられないが。金がなかったんだな。
妄想だけで形成されている脳みそを、ご自慢のグアムで洗ってこい。
鮫に喰ってもらえ

33 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 14:50:35 ID:ua3TVIb7

あ～あ、ついにバインダーさんは粗暴さんを怒らせたようだな
もう知らんぞ

34 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 14:52:30 ID:fZlSn0F9

Q．子連れ旅行擁護派と呼ばれてしまう人達はこのスレの主張を排除しようとしているのですか？
A．いいえ、排除しようなどとしていません。思想や表現の自由は尊重されるべきだし、可能でもありません。
　　ただ、子供が生まれた家族の旅行を自粛したくなるような風潮を広めるのは、少なくとも静かでなければならないというわがままが目的ならやめておきませんか？　とよびかけているだけです。
　　子連れ旅行を控える呼びかけが子供のいる家庭の旅行する権利を不当に制限するかは、各個人の良識に委ねられます。子連れ旅行を控えることの呼びかけが旅行する気をなくすことはない、という自信がある人は、それに従えばよいのです。

35 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 15:02:41 ID:PzUk9K8T

>>30-32
「病気の人」に噛み付いても意味がないので、やめませんか？
あと、タイの話で盛り上がるのもけっこうですが、続けるのでしたら専用スレでお願いします。

>>34
苦しいな…

いちおうマジレスしとくけど、航空機内が「静かでなければならない」と考えることは「わがまま」でしょうか？
よく考えてみてください。

36 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 17:41:40 ID:ua3TVIb7

>>35
まずタイ話のｽﾚ違いに関してはそもそも俺が発端です、ｽﾏｿ

で、>>34への切り返しですが、胴衣。
と言うか、航空機内でなくても「第三者のいる場所では出来るだけ静かに」と言うのが俺の考えですので
うちの子はその方向で育ててます（ったってまだ2歳と1歳ですが）

騒音への許容範囲に関して個人差がある点が非常に難しいですねぇ
例えて言うなら、僕が軽くジャブを遊びで1～2発顔に入れただけで
友人が「殴られた！」と痛がって慌てふためいている、と言うようなもので
騒がしいのに慣れている人と、日頃騒がしい環境にいない人ではやはり基準は違うと思います
そしてそれは、どっちが正しいとか言うものでもないからやっかいなんですよね

僕個人の見解では、前術の例においては格闘技をやっている側がやっていない側の基準に合わせるべきだと思いますので
騒音においても同様に騒音慣れしていない側に慣れている側が合わせるべきだと考えています
・・・故に、子連れでの海外旅行は、今はひたすら我慢しています

37 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 17:58:32 ID:Nx4muMbu

貧乏席のガキはCに入ってくるな。
しかも連れ戻しにきた親も、クソガキの親丸出しで
「あら、こんなに空いてるなら移っちゃおうか？」
貧乏席で機内食とは名ばかりの「餌」食べててね。
ま、うちも子連れですが、もう小学校高学年なんで、
走り回ったりしませんから。

38 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 19:18:43 ID:pKWjVnRG

馬鹿なガキを教育するのより、馬鹿な母親、特に30代後半の社会性の無い専業主婦を再教育すべきである。貧乏人は、去れ！

39 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 19:28:59 ID:nY7v8TLQ

禿道！

40 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 20:06:53 ID:PzUk9K8T

>>36
> 僕個人の見解では、前術の例においては格闘技をやっている側がやっていない側の基準に合わせるべきだと思いますので
> 騒音においても同様に騒音慣れしていない側に慣れている側が合わせるべきだと考えています
まったく同感です。

騒音に敏感な人が、騒音に慣れた人にはなんでもないレベルの騒音でも苦痛に感じるのに対して、
騒音に慣れた人は、騒音に敏感な人が寛げるレベルの静かさを苦痛に感じることはありませんからね。

41 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 20:40:51 ID:elmdncWI

やっぱり、このスレの人っておかしい。
ちょっとおかしな子嫌いの人が多いような・・・・？？
完全にループしているし。
しかも、世間知らずだし。
いろんな家族がいるのにね。
親がちゃんとしている人なら、旅行に行くぐらいいいんじゃないの？
幼稚園とか小学校で周りの子がいい所にいっぱいつれていって貰っているのに、
自分の子ばかり親のエゴで家と近所に閉じ込めておくのはかわいそうよ。
自分の子にはそういう思いはさせたくないな。
だから、静かにする工夫をして連れていくかな。
子嫌いの人ってストレス、溜まっているのかしら？

42 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 20:42:52 ID:enKDPEvY

ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ｖｓぶるつり

３月上旬、アロエがぶるつりの生活保護不正受給疑惑に決着を付けるべく、
上申書、告発状をそれぞれ役所、横浜地検に提出すると宣戦布告。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
当初は、上申書の中身を公開してくれると約束するも、
ぶるつりに情報が漏れるのを嫌って未公開に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
上申書は、計３通提出すると発表。一通目はすでに提出済。３通目の上申書は、
ｐｄｆで公開すると約束
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
告発状は、現在、横浜地検と協議中で、後何回か協議したら
提出する模様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
この対決の続きは、どうなるのか。
告発でぶるつりの豪華生活あぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
告発空振りor断念でアロエあぼーん→(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

続きは、こちらのスレで
生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活☆15（ニュース議論)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147776294/

43 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 20:43:32 ID:a43XN7z3

バインダーさんかな？

44 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 20:46:03 ID:5qvQhehe

■戦後、朝鮮人は何故帰国を急に取り止めたか？

朝鮮の政情も穏かでなく、一時成功しそうに見えた南北統一も不可能となって行き、経済的困難は増して行った。
日本もまた秩序は修復されたが、農村は大破壊を受け、インフレは高進し、食糧事情はひっ迫し、
都会では半飢餓の状態に陥いっていた。

しかし、それは日本人に対してであり、連合国民に対してではなかったのである。
殊に朝鮮人の場合は、今迄とは打って変り、戦勝国民となり、治外法権が認められた。
それが彼等にとり、どんなに気持ちよかつたかは想像に難くない。

物質面に於ても、日本人が住む家なく、着るに衣なく、飢餓にあえいでいる中、
朝鮮人はその特権を利用してあらゆるボロ儲けをすることが出来た。
朝鮮人にとっては、日本が突然天国になつたようなものである。

朝鮮人は祖国への帰国を取り止めたのみならず、一旦帰国したものまでが再び日本に逆戻りするに至った。
これが戦後密入国の始まりである。

45 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 20:47:56 ID:9yED9Xu/

このスレの子嫌いな人たち、せめてコテハンつけるようにしたら？
それだけで個人の主張がわかって説得力が増すと思うけどな。
本当に自分の主張が正しいという自身があって、人に見てもらいたいのならできるはず。

46 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 21:11:08 ID:+gBQEFfs

>>45
コテハンにしろ、と言うならまず自分から。
あなたも自分の主張に自信はあるのでしょう？
今限りではなく、数日間コテハンで自分の主張を続けることだ。

47 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 21:17:49 ID:elmdncWI

>>46別に子嫌いって別な人種だと思ってるからさ、いいのさ。
でもさ、そういう親の被害を蒙るのっていつもこどもだよね。
こういう所で子嫌いキチガイのこどもってかわいそうだよね。
小さな子だって機内で寝るように調整すれば、大丈夫なのにね。
自分にはそういう調整能力も育児力もありません、と言ってるようなもの。
そういう親だとどこか間違っていてどこにも連れていって貰えないんだろうな～。
休日だって公園、以上終わり、みたいな（汗）
子連れは迷惑言ってたら、電車にだって乗れないよ（汗）

48 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 21:27:52 ID:elmdncWI

こどもなんてさ、精神論じゃどうにもならないから、
騒いじゃったら、親の責任だよ。
こどもが悪いのではなく、悪いのは親。
そこは、自分の子育て力の腕の見せ所なんじゃないかな、って思う。
こどもが退屈させないようにおもちゃ用意したり、機内を寝る時間に無理にセットしたり
言葉が分かるぐらいの大きい子ならきちんと事前に話して、
こども自身が旅行に行きたいから僕は飛行機は我慢するんだ、って自覚するように話しておいたり、
周囲への迷惑とかも教えるチャンスになると思う。
大きい子なら、我慢できたらすごく褒めたりすると次回も静かに出来る子に成長するし。
でも、何もしなきゃ何も成長しない。
でも、もし至らなくてこどもが騒いじって周囲に申し訳なく思うような親だったら、
次回からは勉強して工夫して賢くなってるんじゃない？
何でもかんでも駄目じゃ、子も親も育たない。
経験ってすごく大事、親にとっても、子にとっても。
子育てってこどもと一緒に親も育つ事なんだなぁ、ってすごく思う。
海外に行く事によって得られる事も多いと私は思う。

49 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 21:52:58 ID:gYNEZNXE

>>48
>でも、何もしなきゃ何も成長しない。
>でも、もし至らなくてこどもが騒いじって周囲に申し訳なく思うような親だったら、
>次回からは勉強して工夫して賢くなってるんじゃない？
>何でもかんでも駄目じゃ、子も親も育たない。
いやですから、日本人以外も含まれる「不特定多数」の環境に『まず』置くことが問題じゃないですか？
近くのバス、電車でも十分OKですよ。
近くのジ○スコでも、十分に可能です。

50 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 21:55:34 ID:elmdncWI

>>49え～、電車乗らない人っているの？
ジャスコって行かない人いるの？
すごく不思議な事を言われているような気が。。。
普通に行くでしょ、行かない人っているの？
まぁ、そこで駄目なような親子だったら、海外なんてとんでもない！とは思うけどね。

あれもこれも駄目！近所だけ！だと将来、小物にしか育たないぞ～

51 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 21:57:00 ID:XAAvQYLv

子供が嫌いというより、躾のなってないガキを連れて来る親が嫌い。

こういう親って大抵電車の中でウンコ座りしてたり化粧直ししたりするバカ

52 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 21:59:08 ID:elmdncWI

>>51それは、同意。かなりそう思う。
子のしつけは親の責任。
子ってさ、親の写し鏡だよね。こわい、こわい。行動、言葉には気をつけなきゃ。
どんなに着飾っていても、子が駄目だとこの人は駄目な人なんだな、って思う。
子がいい子のうちって大抵、両親もいい人の場合がほとんどだしね。

53 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:01:10 ID:9yED9Xu/

>>46
このスレは子供連れで飛行機乗るな！というのを主張するために立てられているスレだろ？
だったらそう主張するする人がコテハンつけなくちゃ。
コテハンもつけれないくせに主張するなんて変じゃないか？

54 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:02:04 ID:PzUk9K8T

【お願い】

病人に接触しないでください。
放置すれば、勝手に暴れて勝手に帰ります。

いたずらにレスを返すと、いつまでも居座ります。

よろしくお願いします。

55 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:02:16 ID:gYNEZNXE

>>50
まず、私が初めて海外渡航したのは19歳の時です。
大物か小物かは、貴女には判断できないと思いますよ。

>>49でもお答えしていますが
>でも、もし至らなくてこどもが騒いじって周囲に申し訳なく思うような親だったら、
>次回からは勉強して工夫して賢くなってるんじゃない？
学習は、別に『極端』じゃなくとも出来ると言うことを言いたかったのです。

56 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:02:20 ID:elmdncWI

赤ちゃんが乗り物で泣くのはある程度、仕方のない事だけれど、
親の調整力不足と注意不足。

常識のあるファミリーなら海外、どんどん行けばいいんだよ。
そこで、近所だけの子と中身の差がついていくんだろうけれど。

57 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:03:30 ID:PzUk9K8T

>>53
違います。
スレをよ～く読んで書き直し。

あと、>>28-29への回答をよろしくね。

58 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:07:03 ID:elmdncWI

>>55それは分からないけれどね（笑）
私もそれぐらいの年だったよ。
それでも、小さい時から海外に行く経験も大事だと思う。
私たちの育った時代とは違うのだしね。
昔は海外旅行なんて気軽じゃなかったじゃない。
後、極端な経験って言うけれど、短時間のフライトって極端（笑）？
親の問題だよ、これも。
そういう親ならちょっと騒ぐぐらいで親がこどもを押さえるしね。
放置が気に入らないんでしょ？
放置親なら大問題だけれど、気にする親なら大した迷惑にもならないはず。

59 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:07:38 ID:9yED9Xu/

>>57
現に「子（赤）連れで飛行機乗るな」といってる人がいる以上、そういうスレでもあるんじゃないか。

俺にしてみたら、あんたらが何を言いたいのかよくわからない。子連れそのものを否定なのか
赤ちゃんのみを否定なのか、「煩くなければかまわない」のか。
そのあたりの主張を整理するためにもコテハンが必要と思うのだが。

今のままじゃ誰かが「赤ちゃんは乗るな！」と言うので「静かにするように努力しているならかまわないだろ？」
と反論すると別の人間が「誰も赤ちゃんが乗るななんて言ってませんが」という状態なんだね。

コテハンがあると、一見さんの煽りも無視できるから議論の方向性がはっきりするよ。

60 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:08:53 ID:PzUk9K8T

>>59
「赤ちゃんは乗るな！」なんて誰も言っていないような？

61 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:09:42 ID:gYNEZNXE

>>58
別に「いい子」の搭乗は何らの問題を起こしませんので、異論はないですよ。

ですから、「いい子」の渡航にまでは影響を及ぼそうとも思ってはいませんが？

62 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:10:01 ID:elmdncWI

>>59アンチ同じ子嫌い派でも、あんたは嫌い。
つまらない事に拘ると本論が見えなくなるよ。

63 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:12:37 ID:elmdncWI

>>60 >>61それなら、いいや。
私には関係ないや～。
ほんと、なってない親の子ってなってないからさ、大変だよね。
同じ子育て中でも電車でむかっ！とする事多いもん。
気持ちは分かるから、少なくとも私の周囲には迷惑かけないよう、注意するからね。
>>59こういう親の子が一番、迷惑だよね、きっと。
しつけも、親自身のスキルも足りないのであろう。

64 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:15:23 ID:gYNEZNXE

>>63
なにやら、ご理解いただけたようで、ほっとします。
少なくとも、「ご注意」いただければ、かなりの問題は瓦解できると思うのですが.。。。。

65 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:17:13 ID:a43XN7z3

ウェブ君に似たものを感じるなコテハン付けろって言ってる人。

66 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:17:19 ID:elmdncWI

なってない親＆こどもほんと困ります。
何で靴はいたまま座席で飛び跳ねてるんだろ～（怒）みたいな。
>59みたいな親がいるから、親全体に迷惑がかかるんだよね。
なってない親、子育てしにくくなるから教育しなおして欲しい！
きちんとしている親も多いのに、幼稚園とかで恥ずかしくないのかね。

67 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:17:22 ID:PzUk9K8T

ID:9yED9Xu/は新スレが立つたびに、誰も支持しない>>11-14を貼り続けている。
スレの途中でも、何の脈絡も無く貼る。

ある意味ID:elmdncWI以上に深刻な病状かもしれない。

68 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:18:32 ID:M5DOUb0s

>>60

子連れ海外旅行のためのガイドライン【案】

乳幼児（０～３歳）　 … 当人、保護者ともに海外旅行をする利点は本人、保護者、周囲の負担を
　　上回るため、旅行を控えるのが良識である。

69 ：記録掛：2006/05/18(木) 22:19:07 ID:PzUk9K8T

>>65
だって同一人物だよ。

5/18の「ウェブくん」 ID:9yED9Xu/ >>11,12,13,14,45,53,59

70 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:20:31 ID:elmdncWI

>>64いえいえ（笑）
でも、きちんとした親は最初から迷惑かけまいと努力するから、
←完璧には出来ない場合もあるけれど、世の中、何も変わらないのでは～？
きちんとした人は最初からきちんとしているし、そうじゃない人には何を言っても無駄。
世の中に変な親と変な子が急増中だから、肩身狭いのよね、困っちゃう。

71 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:20:54 ID:PzUk9K8T

>>68
その文章のどこにも「赤ちゃんは乗るな！」という意味のことは書いてない。
信じられないなら、声に出して読んでごらん。

72 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:21:36 ID:elmdncWI

>>68行っていました、すいません。
というか、今年も行きます。
でも、迷惑かけない自身があるので、行かせて下さいね。

73 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:22:31 ID:elmdncWI

>>71でも、嫌味だよ。

74 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:24:47 ID:PzUk9K8T

>>72
私はまた>>9をも主張している。

昨夜の行状を見る限りあなたの自信はいささか怪しいが、それは他者が判断することではない。

75 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:25:05 ID:M5DOUb0s

>>71
「乗るな」ではなく「乗せるべきではない」って事か？
一緒だと思うけどね。
ちなみに俺は「乗せるべきではない」と思うよ。

76 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:29:43 ID:gYNEZNXE

>>70
多分ですが、「完璧に出来ない部分」からこぼれ落ちた所までは、このｽﾚの住人は追求するとは思えません。
前々から、「多少泣いちゃった」じゃなくて「泣いた子を放置する」のが問題だと有ったと思います。

『お互い様』ですよ。
ただ、可及的速やかに「泣いた子を泣きやませてね」、出来ないのだったら「次の手を考えてね」、って言うのが
このｽﾚの主張だと思います。

ただ、このｽﾚを困惑に導きたいがために「擁護派」的なレスを付ける、常識的な面を被った人がいるのが昨今の問題です。

77 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:36:29 ID:PzUk9K8T

>>76
不思議に思っているのだが、このスレで活躍する代表的「擁護派」２人は、いずれも自分には小さな子供が
いないことを明言している。

自分自身の現実的な利害がない人間ほど活発に活動するというのは、かつての成田闘争みたいで興味深い。

いっぽう「慎重派」は、現実に子供の声や態度に悩まされた経験から主張をしているわけで、どうにも噛み合わないのは
その辺に原因があるのかもしれない。

78 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:36:57 ID:elmdncWI

つまり、迷惑かけなきゃいいんだよね。
そういう事なら大丈夫です。
だから、行く訳だし。親の判断で。
君達も嫌味言う資格ないよね。
昨日？どれが？まぁ、いい。
面倒だし。２ちゃんも顔見えればいいのにね。これも不快だな。

79 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:43:52 ID:8qPtc9GK

バインダーさんは余計な一言が多いね
まだ2ch慣れしてないようですな

ま、ゆうべよりは落ち着いたようで…

80 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:44:49 ID:gYNEZNXE

>>77
これは全く想像の世界なのだが。
1.　　嘘　　　　　　　（乳幼児の育児中のストレスからか？）
2.　　過去の痛手　（報復？
のいずれかだと思われる。

>>78
「いい子」はどこに行っても、いい子だよ。

親の貴女がちょっとだけ（大変かい？）気をつければ、もっと貴女の「いい子」は
周りの天使になれるよ。

天使は沢山いるよ。
（陳腐な台詞だな。赤面）

81 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:49:33 ID:8qPtc9GK

でもさ、バインダーさん…
落ち着いたのは良かったんだけど
冷静になったなら、前スレの最後の方をみてごらん
あなたも人の親なら、ああ言う書き込みは極力やめた方がいいと思うよ
まぁ誰にでも勢いで間違いを犯す事はあるんだし
お互い様ではあるんだけど
だからこそ注意できるって事も言えるんでね…

落ち着いて、煽らずちゃんと自分の主張をすればいいと思われ

82 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:53:25 ID:gYNEZNXE

>>81
あんまり、追い込み掛けるのは、良くないんじゃない？

我々は、旅行中の安寧を得るのが、主目的なんだからさ。

83 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:55:42 ID:9yED9Xu/

結局、このスレの合意として

「赤ちゃんを飛行機に乗せるのってどうかな、と私は思うけど
乗せるな、なんていえないし、でも乗って欲しくないなぁ」

ということでいいんでしょう？
つまり、あなたたちはそう希望している、ということだね？

誰もこれに文句をつけていないと思うよ。

84 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 22:58:34 ID:8qPtc9GK

>>81
それもそうだね、スレ違いになっちゃうからなあ
失礼しますた

85 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:00:36 ID:8qPtc9GK

ｽﾏｿ
アンカーのつけ損ない
>>81じゃなく>>82だった

86 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:04:11 ID:gYNEZNXE

>>83
もうこれはニュアンスの違いでしかないと思うんだけど。
>「赤ちゃんを飛行機に乗せるのってどうかな、と私は思うけど
>乗せるな、なんていえないし、でも乗って欲しくないなぁ」

”赤ちゃん”という月齢がどの位を指すのが判らないけど、乳児は比較的「泣き叫び」は強くないんじゃないかな？

どちらかと言えば、歩き始めたような年齢の子供の方が、迷惑さは上がると思うよ。
泣くにしたって力強いし、走り回るにしたって無敵じゃないか？

87 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:08:04 ID:+C+IXb2x

>>86
どっちも泣いたら迷惑、では

乳児は泣き声の音の大きさよりも、躾や聞き分けの問題じゃない年頃ってのが
問題にされる原因だべ

88 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:08:34 ID:elmdncWI

>>86そういうのは、とにかく乗る前のかなり前から親を交代で貼り付けて、
動き回って、遊ばせてつかれさせて機内では寝せてしまうに限る。
ここは子育ての腕の見せどころだよ。
飛行機だけじゃなくて、他でも使えるテクかもね。

89 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:10:12 ID:9yED9Xu/

>>86
それはもはや言葉の問題で、どの人もニュアンスはつかんでいると思う。

だからもはや「議論」なんて必要ないんじゃないか？
「報告」をまとうよ。こんな状態じゃ「報告」したくてもできないよ。

このスレって本来いつもあがっているようなものじゃないと思う

90 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:11:53 ID:PzUk9K8T

>>83
「このスレの影響力などない」「デモをしろ」「ウェブをつくれ」などと言う割には、このスレの書き込みが気になって
しかたないんだね。

むしろ、このスレが気になって気になって、そんな自分の気持ちを打ち消すために>>11-14みたいなことを何度も
何度も書き込んだり、「デモをしろ」「ウェブをつくれ」と要求したりするんだね。

たとえこのスレの総意が「子連れ旅行絶対禁止！！」だったとしても、あなたの旅行に何の影響もない。
どうしてもっと醒めた目で見られないのかな？

わたしはずっと前から、「子供が大きくなるまで、海外旅行に連れて行くのはやめませんか？」と提案してるだけ。

ただそれだけ。

91 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:13:39 ID:elmdncWI

>>87それも、親の調整能力の見せ所だよ。
飛行機だってずっと乗っている訳じゃないしさ、
たかだか３時間、４時間でずっと泣かれるようじゃ、駄目親だよ。
しかも、前から決まってた予定だしね、調整しなきゃ、こどもに無理させちゃ、かわいそうだよ。

92 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:13:42 ID:gYNEZNXE

>>87
いや、迷惑は迷惑だよ。

でも、乳児の「ほぎゃほぎゃ」と授乳で、とりあえず静かになるのと。

歩き始めた年齢で「きぃぃー」（なんかあるのか？）と泣きながらドスドス走り回る子の方が、うるさいし迷惑。

そういった意味では、出来れば就学以前は乗っては欲しくないけどね。

93 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:14:33 ID:elmdncWI

>>92だから、寝るように調整しなさい。
出来ないなら、乗るな、そういう事でしょ。
出来る親は乗っていいんでしょ。

94 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:16:35 ID:elmdncWI

>>90君が冷めなよ。。。
だから、育児能力もこどもの調整力もない、
うまくコントロールできないあなたみたいな人はやめればいい、それだけ。

95 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:18:48 ID:a43XN7z3

バインダーさんは育児板のノリというか
住人全員に子供がいるような言い方。

96 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:20:54 ID:elmdncWI

いないなら、状況も分からないでしょうに。。。
こどもだって疲れれば寝るんだよ。
それで解決、問題なし。
ＯＫ？
バインダーって何？

97 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:21:23 ID:M5DOUb0s

>>93
躾の出来てる子供なら勝手に乗せればいいだろ。
乳幼児はダメだけどな。

98 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:21:27 ID:+gBQEFfs

>>47
おいおい、何を言ってるんだ？
自分がやりもしないで他人にコテハンにしろ、と言うから「先ずはあなたから」と言っただけだ
子嫌いが云々なんて、一言も言ってやしない。話しをぶっ飛ばすなよ。
あのな、こういう問題には子嫌いも、擁護派もないんだよ
自分ができない事を他人に求めるな。自分の発言に自信があるなら、
どちら派に係わらず自らがコテハンにすればいいんだ、わかるか？
私は子連れ旅を推奨し、機内で多少泣かれてもお互い様だと思える。
勘違いするなよ、おまえが擁護派だからレスを付けたんじゃない。
間違った要求をしているから警告したんだ。

99 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:22:34 ID:elmdncWI

>>97疲れればねるからＯＫ。
準備でこどもの調整しないと後で地獄になるんだよね。
乳幼児でも大丈夫だよ。
ほんと、育児の腕次第だよ。

100 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:23:10 ID:a43XN7z3

>>96
「バインダーさん」とはあなたの呼称です。

101 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:23:42 ID:elmdncWI

そうなの？
何で？
バインダー？？

102 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:24:30 ID:a43XN7z3

これだけ特徴あって別人とは言わせないぞｗ

103 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:24:38 ID:gYNEZNXE

最近「罵倒」さんが憎めないw

実はﾏﾀｰﾘしている良ｽﾚかも？とさえ思えるときがある。

104 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:25:47 ID:PzUk9K8T

>>102
だからその人は「ほんものの病気」だと言ったのに。

本気で相手しちゃ駄目。

あんたもだよ>>98

105 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:26:53 ID:elmdncWI

２ちゃんねるの人ってさ、ここに限らず
他人を取り違える事って多いよね。
まぁ、いいや。
乳幼児も寝かせればＯＫなのね。

106 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:27:42 ID:PzUk9K8T

「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞ-さん」と「粗暴さん」のやり取りを見てると、「ゴート族とヴァンダル族が内輪揉めを始て困惑するローマ市民」
みたいな気分になってきた（※史実ではない）。

107 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:28:44 ID:elmdncWI

スレタイがずれていく。。。

108 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:29:57 ID:elmdncWI

ええっと、機内で遭遇した迷惑な親子についての実話を求めているんだよね。
機内に乳幼児を連れる問題は解決したんだよね。
本題が見えなくなるよ。
実話を待っているんだよね。

109 ：記録掛：2006/05/18(木) 23:30:02 ID:PzUk9K8T

110 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:30:26 ID:gYNEZNXE

>>106
そっか、粗暴さんか。罵倒さんじゃないよね。ｺﾞﾒﾝ

111 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:31:01 ID:elmdncWI

>>109几帳面ですね～（笑）
その情熱を他に注いだらどうでしょうか？？

112 ：記録掛：2006/05/18(木) 23:32:08 ID:PzUk9K8T

訂正

5/18の「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞ-さん」

ID:qV2xg5jp
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/993
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/994
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/995
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/996
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/997
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/998
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/999
>>20,21
ID:elmdncWI
>>41,47,48,50,52,56,58,62,63,66,70,72,73,78,88,91,93,94,96,99,101,105,107,108,111

113 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:33:00 ID:gYNEZNXE

>>111
あんまり嫌み言わないの。

少なくとも、こっち側が言いたいことは判ってくれたよね？
それで良いの。

114 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:35:41 ID:elmdncWI

>>113最初から迷惑かけてないけれどね。
でも、ここのスレの人も育児能力に欠けるし、
こどものコントロールも出来ないんだ、というのはよく分かった。
だから、なんだろうね、きっと。
でも、お互いがお互いの足を引っ張っているようにも見えるよ。
そういうお互いが駄目になる関係は好きではない。

115 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:37:06 ID:elmdncWI

お互いがお互いを行かせない為に他人まで巻き込み、
旅行に行かないようにけん制しあっているようにしか見えない。
あまり利益にはならない関係だ。

116 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:38:05 ID:j32S9qvs

バインダーって1日経ってもこれなのか。
バカは何やってもバカで、自分自身に甘いと自らDQN親が立証してどうする。

DQN親だって、子供を他人に迷惑かけないような素行をアピールして
嫌みな目で見られない努力をしよう……なんて発想は1％もないもんかね（呆）

117 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:39:27 ID:elmdncWI

私が言いたいのは、それだけ。
親も努力していれば、君達の言う小さい子ならではの問題は
こどもが小さくても充分にカバー出来る問題だし、他人に口出しすべきではない。
行って欲しくない、それも自由だけれど、声を大にして言う事ではない。
うちは無理だわ、それならＯＫ。

118 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:40:42 ID:elmdncWI

>>116でも、あなた達は、自分に出来ない事は他人も
駄目って決め込んでるじゃない。
努力が足りないよ。
というか、単なる知識不足だけれどね。
バインダーって何？

119 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:41:49 ID:j32S9qvs

>>117
＞こどもが小さくても充分にカバー出来る問題だし、他人に口出しすべきではない。

カバーできれば口出ししない。
問題は「カバーできていない」親があまりに多く、無責任に機上の人になるから。
（また、無責任・不的確なアドバイスで機上に送り出す、「自称：経験者」の存在）
そこをどうして汲み取ってくれないのか。

120 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:41:57 ID:elmdncWI

努力したって結果がついてこなきゃ、何にもならない。
その場でどうにかしようとしたってこどもはどうしたって無理だから、
乗る前から工夫しろ、って事。

121 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:42:36 ID:j32S9qvs

>>118
＞でも、あなた達は、自分に出来ない事は他人も
＞駄目って決め込んでるじゃない。

意味不明。具体的に述べよ（10点）

122 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:42:58 ID:elmdncWI

>>119迷惑な親は親でしょ。
大人だって迷惑な大人全員を一緒にされても困るじゃない。
自分は自分、他人は他人。
私だってうるさい親は嫌いだよ。

123 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:43:19 ID:gYNEZNXE

>>114
うーんっと。。

このｽﾚの住民は「旅行の安寧を求めている」人たちであって、育児の云々を交換してるんじゃないんだよね。
「なるべく泣かさないで欲しい」「出来ないんだったら、睡眠導入剤の使用も辞さないで欲しい」ってのが
このｽﾚの本意だと思うよ。

それを「擁護派」と言われる人たちが、「ｱﾃｸｼの大事な子供に薬なんて！ｷｰ」ってな反応（当ｽﾚ的には荒らし）が
さまよっているのが、現時点なんだよね。

そんな最中、貴女が「ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ」で入ってきたんだよ。
もう少し読もうね。

124 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:43:58 ID:elmdncWI

>>121こどもは静かにさせられないと決めている。
だから、行かせるな、と。
それは、お前とお前の家の問題だろ？

125 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:45:37 ID:j32S9qvs

>>122
もちろん。だからこそ「カバーできれば」だよ。
カバーというのは「五月蠅くさせない」ではないのか？

126 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:45:52 ID:elmdncWI

>>123睡眠導入薬使うってさ。。。何言ってるの？
やっぱり、私もおかしいと思うよ。
もっと他の方法思いつかないなんてやっぱり能力が不足している。
遊ばせればこどもは寝るんだよ。
薬使う必要性が感じられないんだけれど。

127 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:46:46 ID:+gBQEFfs

>>77
育児経験のないやつには一生わからんよ。
現在の自分は赤ちゃんや幼児を連れて海外へ行くことはまずないが、過去には行った。それは楽しい思い出だから、
今、子連れ旅行を計画している人にも楽しい思い出を持ってほしいからだ。
もうひとつ、子供を泣く可能性があるからと機内から排除しようとするのは非常に危険だからだ。
前にも書いたが、ならば顔が見苦しいだの、足が臭いだの、異常なデブだのも
全て排除の対象となる。
足が不自由な人が通路側の席に万一座ったら？
窓側のおまえは事故があった場合に迅速には逃げられないな。
赤ちゃんの泣き声より危険だと思うが「障害者は乗るな」とは言わないな？
なぜだ？
このように、伝染病患者などの法で定められて隔離される者以外の搭乗を阻害する発言は危険なんだ。
赤ちゃんに「乗るな」と言うやつは、
明日「ワキガが臭い」と言う理由で搭乗拒否されても文句は言えない。違うか？私なら赤ちゃんよりワキガの方がイヤだがな。

128 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:47:03 ID:j32S9qvs

>>124
意味不明。
ID追えよ、プロバインダー。

129 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:47:57 ID:elmdncWI

やっぱりさ、ここにいい親はいないんだ、って気がしてきた。
自分の子は静かに出来ません、だから行かないのが常識。
見識が狭いとはこの事を言うんだね。
足ひっぱりあって、楽しい事我慢してればいいじゃん。
お互い人の悪口だけを楽しみに生きてればいいんじゃない？
私はそんな人生はやだね。

130 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:48:12 ID:a43XN7z3

バインダーのことを言われると途端におかしくなるねｗ

131 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:48:33 ID:gYNEZNXE

>>126
もし、俺がクロエちゃんの親だったら、使ってると思うよ。＜導眠剤

子供が楽でしょ？

132 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:49:36 ID:tZEkvbzw

よっ！
今夜の出し物も、｢プロバインダーさんと愉快な仲間達＋｣なのかい？
いじり甲斐がある相手とは思えないが、頑張るなｗ
さぁーて、眠るわ。
皆様も飽きたら、適当に放置しなよ。

133 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:49:56 ID:j32S9qvs

>>130
余計なこと書いて馬脚を現すからバレバレなんだけど気づいてないらしい。

134 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:50:02 ID:elmdncWI

だから、コテハンつけろって。
みんな同じ顔に見えてくるよ。
というか、違う人っていたっけ？
いないように見える。
同じ顔して足を引っ張り合ってる、それだけは分かるけれど。
ついでに部外者の足まで引っ張り、言う事を聞かないと引きずり落とす。
同じ顔に見えますが？

135 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:52:12 ID:elmdncWI

>>131自分の子に使っておばかな子に育てなさい。
他人に強要するな。

136 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:52:20 ID:j32S9qvs

>>127
育児経験がなくても、育児されたヤツの親は育児経験がある。

なおかつ。俺には育児経験者があるんだがなにか？

137 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:53:12 ID:elmdncWI

違うように認めて欲しいのなら、コテハンをお勧めします。
同じように自分が楽しめない事は他人にも楽しませないぞ！の会に見えますので。

138 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:53:57 ID:j32S9qvs

>>134
匿名掲示板に慣れてないなら、お前には2chに来ないという選択肢もある。
ていうかお前ぐらいだぞ、この板（スレッドにあらず）でそんな要求する
初心者さんは。
これは助言だよ。

139 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:54:43 ID:gYNEZNXE

┐(´д`)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

誰か、向精神薬でもおながい

140 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:55:20 ID:elmdncWI

ＩＤ追うなんて面倒くさい。
だって、みんなして同じ事を言ってるんだもの。
だから、同じに見えますって。
みんな同じですって。
目的は同じ。
自分が楽しめない事を他人がするのは気に食わない。
以上。

141 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:55:54 ID:j32S9qvs

>>137
＞違うように認めて欲しいのなら、

違うように認めるためにIDがあるんだが、それの意義がわかってないのか、
プロバインダーは。
どう繕ってもムダぽ。プロバインダー意外に見える人がいたらお目にかかりたい。

142 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:56:34 ID:gYNEZNXE

ちょっと、医者行った方が良い。子供に影響を及ぼす前に。

143 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:56:58 ID:elmdncWI

>>139完全敗北。
コテハンつけてね～。
>>141だから、面倒だって。
同じ目的でしょ、どうせ、まとめて言っても同じだよ。
同類ですから、君達。

144 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:57:14 ID:j32S9qvs

>>140
＞ＩＤ追うなんて面倒くさい。

知るかボケ。
お前だけが出来てないんだよ。
面倒くさいなら偉そうに出てくるなよ。恥ずかしい女。
プロバイ‘ン’ダー

145 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:58:09 ID:elmdncWI

やっぱり、引っ張りたいんだな～。
よっぽど行かせたくない事情があるんだ。
それは何？
自分には関係ないのにね。
ご苦労なこった。

146 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:58:49 ID:j32S9qvs

>>143
匿名掲示板でお前だけのためにやるヤツがいたらお目にかかりたいｗ
そのぐらいお前の頭は使い道がないんだよ。
DSの脳年齢をupするゲームでもやっとけ。

正常な子連れはこういう親に足を引っ張られているんだな。
かわいそうに。

147 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:59:40 ID:elmdncWI

>>144だから、認知して欲しい願望があるのに、なんで？
まぁ、寝ようっと。
ひっぱり合いも大変ですな。
日本にこもっていたまえ。

148 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 23:59:59 ID:j32S9qvs

>>145
主語がない～意味不明。

他人に迷惑をかけない親子は構わないが何か？

149 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:00:15 ID:gYNEZNXE

【放置推奨警報】

やっぱり、無意味な勝利宣言が出ました。
みなさん、ここら辺で止めましょう。
無駄な2ｃｈ資源を使うのは止めましょう。

解り合えるかとも思いましたが、私も深く反省しています..........orz

150 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:00:42 ID:j32S9qvs

>>147
誰も認知なんてして欲しいとは1％も思ってないが。
IDがでるから判別することは出来るが、それはただの仕様。俺の思惑ではない。

151 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:00:56 ID:elmdncWI

>>146だから、認知して欲しいって叫んでるから助言しているんじゃん。
私からすれば、みんな同じ、足のひっぱり合いしている奴ら（団体）なんだよ。
助言聞けないのなら、認知されなくても不満を漏らすな。

152 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:03:04 ID:elmdncWI

>>150じゃあ、言うな。
識別する必要性も感じない。
クズはクズ。
ひっぱり合っていたまえ。

153 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:03:36 ID:j32S9qvs

>>149
了解。
プロバインダーは、結局他人のフリもできずに馬脚を現しまくっただけだよ。
こういうDQN親のおかげで、正常な親子も肩身が狭い思いをするのだな。

>>151
どこで誰がどのように「認知して『欲しい』」と言っているのか？
証拠をみせられなければ、お前の思いこみに過ぎない。
お前、国語を勉強したほうがいいんじゃないか。

154 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:04:34 ID:1c+ZgSqr

揃って、無知。
子育て能力ゼロ。
どうやって認めろというのだ？
>>148くだらない奴。自分の意見もないくせに。粗さがし。

155 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:04:59 ID:DFaNl6Qm

>>150
最初から「認知して欲しい」なんて誰も言ってないぞ。
勝手にねつ造したのはプロバインダーなんだが。
頼むからねつ造はやめてくれよｗ　正常な親子がとばっちりを食う。

156 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:05:29 ID:1c+ZgSqr

>>151あて先考えろと言ったので。何よりもの証拠。
だから、一緒の団体でしょ？

157 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:06:35 ID:DFaNl6Qm

今日のプロバインダーは ID:1c+ZgSqr
真性の「病」みたいだね。

言うことに根拠がひとつもない。
昨日も「プロバインダー」からずうっとこのように虚栄でできているようだ。

158 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:07:06 ID:1c+ZgSqr

ばかに付き合っていたら、１２時をまわってしまった。
明日の予定がない人々は続けたまえ。
>>155あて先考えろと言ってくらいついてこなかったっけ？（笑）
いまさら、泣き言？同じに見えるんだよ。足をひっぱる手口も同じでさ。

159 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:08:24 ID:1c+ZgSqr

明日の予定がない人は続けたまえ。
どうせ、こんな自分には関係ない事にクビを突っ込むぐらいだから、
大した仕事もしてないだろう。
していても、出世の見込みもないだろう。

160 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:09:09 ID:DFaNl6Qm

>>151
宛先を考えろ＝俺を認めろ

ハァ？

誰が誰だかわからない＝区別つけられないのはお前だけ。そのつもりになればわかる。

プロバインダーは仕様も理解していないのか？（笑）

161 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:09:25 ID:1c+ZgSqr

だから、続けられるし、関係ないのに、行かせまいとする。
続けたまえ。明日の予定のない人々よ。

162 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:10:22 ID:6wI0wqEw

　昨　夜　の　教　訓　は　活　か　さ　れ　な　い　の　で　す　か？

　

163 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:10:53 ID:1c+ZgSqr

>>160もういいよ、君がいいたいのは、同じ顔で同じ事言ってますが、
区別してね、ＩＤあるし、だろ。
これでいいのか？

では、つまらない事で突っ込んでいたまえ。

164 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:11:17 ID:DdRhQtHj

>>140
いや、違う。
全員が子連れ旅を否定してはいない。
子連れ旅は楽しいものだ。
だが、現実に「やかましい」と周囲に思わせてしまうのだから、
配慮は必要だと言ってるんだ。
その「配慮」が、あるやつは「乗るな」であり、あるやつは「乗るのは構わないがなるべく静かに」だ。
私はあんたの子連れ旅を否定も妨害もしない。
あんだが金を払い、飛ぶんだ。あんたの自由だ。だが、このスレでデカいことを言うなら、睡眠薬使用以外の努力はしてくれ
あんたがヘトヘトになる程の努力をしてくれ。
それでも子供が泣いてしまったら
周囲の乗客に謝って歩け。
それが保護者だ。決して開き直るな。あんたの後に続く者がいるんだぞ。
泣く子を放置する事はあんただけの問題ではない。
もう一度、読み返してくれ、私が言っているのは親としての常識に過ぎないんだぞ。

165 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:12:21 ID:1c+ZgSqr

>>162は？君達が変わらない限り、無理なんじゃないのか？
言ってる事がむちゃくちゃ。
ようするに自分が出来ない事は他人にもやらせたくない。それは分かった。
では１２時を過ぎたので、くだらないレスをしないように。

166 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:12:58 ID:0kfGo421

バインダーさん、もう当分ここには来ないでいいよ
まずはどこかの馴れ合いスレでﾏﾀｰﾘしながら2ch慣れしなさいな…

167 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:13:09 ID:DFaNl6Qm

>>162
らしいよ。
面白いからちょっと放置したんだけど。

具体的なDQN親がここにいるのに、報告するまでもない。
ここでがんばってきた粗暴さんの努力は水の泡だろうな。

>>163
違うよ。
区別する術があるのに、2chでコテを強要するバカがいるスレはここですか？
だよ。

168 ：記録掛：2006/05/19(金) 00:13:45 ID:6wI0wqEw

5/18の「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞ-さん」

ID:qV2xg5jp
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/993
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/994
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/995
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/996
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/997
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/998
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147283321/999
>>20,21
ID:elmdncWI
>>41,47,48,50,52,56,58,62,63,66,70,72,73,78,88,91,93,94,96,99,101,105,107,108,111,114,115,117,118,120,122,124
>>126,129,134,135,137,140,143,145,147,151,152

5/19の「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞ-さん」
ID:1c+ZgSqr
>>154,156,158,159,161,163,165

※ どうやら深夜になると病状が進行するようだ。ただのアル中かもしれん。

169 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:13:54 ID:1c+ZgSqr

>>1640同じだよ。
その方向に変換しただけだけれど、気に食わない、でしょ？
レスしないでくれ。

170 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:14:36 ID:Nc1B4/7N

>>164が、良い事言った。

171 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:14:47 ID:DFaNl6Qm

>>165
やっぱり（というか皆わかっているが）この台詞を吐いたのはスレッドが
パート27に入ってただひとり。

＞レスをしないように。

プロバインダー
（正確に言うと、語尾の「ー」も余計）

172 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:16:29 ID:Jp6pBol+

>>10
> １．子供を連れて飛行機に乗る権利に伴う義務とは何か

まずは航空会社に料金を支払う義務です。あとは常識的な範囲で
周囲に迷惑をかけないようにする努力義務かな。

搭乗をあきらめたり、赤ん坊の口をふさいでまで静寂を保つ義務は
無いです。

参考：
http://a-hayashi.cool.ne.jp/ho-hokekyo013.html

173 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:17:00 ID:0kfGo421

意見の相違はあれども
粗暴さんに対する俺の見解は今や尊敬の域に達した…
バンコクスレで罵り合った時から考えたら
我ながら信じられん

バインダーさんもいつか尊敬の域に…いや、それはないか

174 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:17:31 ID:Nc1B4/7N

>>168
いや、途中で抗うつ剤の効き目が薄れるのかも知れん。

がーんと、用量多くしてもらった方が良いな。本人にも家族にも

175 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:18:40 ID:DFaNl6Qm

>>172
結果論を無視すると、金さえ払えば……になってしまうけれど、
搭乗を諦めるというよりは、現状を鑑みて必要最低限の移動にとどめるという
選択肢が除外されていないのか？

176 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:19:12 ID:0kfGo421

あのさバインダーさん
レスするなとか言う権限は、あなたにはないのよ
2chはあなたの個人掲示板じゃないのよねw

177 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:20:14 ID:DFaNl6Qm

>>174
抗鬱の薬もらうぐらいの人ははこんなにヒステリーになれないよ。
エネルギッシュな精神状態ではないから。

178 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:21:09 ID:Nc1B4/7N

>>172
引用元では
>◆参照条文◆
>　　【憲法第２０条】
>　　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。（以下略）
って事ですが、学会員ですか？
ええ、信教の自由は保障されていますし、保障しますよ

179 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:21:16 ID:0kfGo421

>>168
アル中て…ﾜﾗﾀ

180 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:22:48 ID:tEF2n21r

>>174
プロバインダーさんが、過換気を起こして居ないことを祈るよ。
ちと、思い当たる経過がプロバインダーさんの書き込む文章に見えるので。

181 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:23:37 ID:DdRhQtHj

>>169
誰か言ってやってくれ
この私が、このおばはんのご機嫌伺いで主張を変えるやつかどうか。
私の主張はあんたのご機嫌伺いのためにあるんじゃない。あんたに迎合したんじゃない、以前から言っている主張だ。
このスレにいる者全てがあんたを否定してはいないのが、なぜわからない？
今のあんたは態度は歓迎できやしないが、
言いたい事はわかる。間違えたら謝り、訂正する事を覚えろ。

182 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:23:51 ID:Nc1B4/7N

病んでるのは、確かっぽいからもう止めましょうね

183 ：172：2006/05/19(金) 00:23:58 ID:Jp6pBol+

>>178
あはは。私はいかなる宗教も信じてません。
宗教の歴史には興味はありますけどね。

184 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:24:22 ID:6wI0wqEw

>>172
「常識的な範囲で周囲に迷惑をかけないようにする」
「搭乗をあきらめたり」

このふたつの関係は常に相反するものではありません。
「搭乗をあきらめる」ことが「常識的な範囲で周囲に迷惑をかけないようにする」ことになる【場合も】あります。

185 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:24:31 ID:DFaNl6Qm

>>173
粗暴ちゃん（どう繕っても男には思えない台詞が多すぎる）は
まあ第三者的視点が多少ある人物だということがわかったが
（なぜデカい子供がいるのに赤子連れの擁護をするのかは、どれだけ説明を聞いても
理解不能なんだが）

プロバインダーはソースもなければ論理的でもない、ただのDQN親なだけだ。
これでは常識ある親御さんに大変失礼だ。

186 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:26:31 ID:Jp6pBol+

>>184
親の判断に任せればいいんじゃないですか？
親がダメそうだと思えばあきらめる。

>>9
> ２．赤ん坊は躾ができないのだから、海外旅行に連れて行くのは止めましょう。

↑これとか絶対認められません。

187 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:29:18 ID:0kfGo421

最初は俺も女性かと思ってたが
粗暴さんは夜中にナナプラザの屋台にいたりするようだから、たぶん男性
ってかあんな場所に日本の女はいない、おっかないから

バインダーさん、粗暴さんはあなたや俺より遥かに古参で
とりあえず主張は一貫してます
別にあなたがいてもいなくてもそれは変わりませんよ

188 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:31:14 ID:DFaNl6Qm

>>183
宗教を詭弁で飾った「個人サイト」が、親子の搭乗の何を騙ってるわけｗ？

このページのどこが説得力あるの？
胡散臭いページだということはわかったが。

せめて法律学者・小児科医ぐらい、権威を持ったひとのページの引用にしろよ。

>>187
女性誌にもナナの屋台ぐらい載っているが。
BTS以降のBKKは女性誌にやたら有名。

189 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:33:55 ID:0kfGo421

>>188
そうなんだ？
ありゃ、じゃｶｷｺからだけじゃ性別は特定できんなぁ…
まあ俺にとっては性別はあんまり関係ないが（ﾆｶﾞﾜﾗ

190 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:34:02 ID:JxnJpeks

>>187
…ナナプラザがどんなとこか知らないけどさ、
日本の女が男連れとか、集団とか、現地の知り合いと一緒でもいけないようなとこなのかい？

191 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:35:01 ID:6iTr1WX1

結局、みんな子連れ旅行のことなんてどうでもよくて
他人を誹謗中傷したいだけなんでしょ？
正直に言ったら？

192 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:35:57 ID:0kfGo421

ナナプラザは…売春婦とそれを買いに来る外国人で夜中には人が溢れてる場所
カマトトぶるつもりはないが正直苦手だ…
ｽﾚ違いな話題ｽﾏｿ、終わります

193 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:37:02 ID:DdRhQtHj

>>185
明らかに女言葉の発言者に「女」と言うのは許される気もするが、
本人が男だと言っているし、言葉遣いも男なんだが、まだ言うか？
妻子を養い、部下も持ち、海外を飛び回り、挙げ句の果てには「オバチャン」扱いか。いいか？私は子供を作った覚えはあるが、出産した覚えはない。
私はここでウソをついた事は一度もないんだ。
他人を罵倒はするが、ウソをついたことはない。

194 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:37:20 ID:0kfGo421

>>191
それは2chのどのｽﾚにも当てはまりそうなｶｷｺだが
どこから持って来たｺﾋﾟﾍﾟかな？

195 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:37:29 ID:DFaNl6Qm

>>189
ブログでCAが紹介してたりするし。

>>190
俺はそうは思わないから、粗暴さん＝男　説を鵜呑みにしてないわけ。
主観と言われれば確かにその通り。
（ただし、主観の材料は提示してみた）

>>183
おおむねの子連れサイトでも、周囲に気を遣う旨の記述があるが、
それは無視しちゃうわけか？

196 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:37:44 ID:Pa1uSb/u

>>191
それはちょっと前までの粗暴さんと最近売り出し中のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰさんのこと？
まあ、そんな人の話を聞く気がない人が議論なんてチャンチャラおかしいけど、
それを正直に言ったからといって何になるのだ？
何が言いたいのか、そっちこそ正直に言ったら？ｗ

197 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:40:40 ID:0kfGo421

粗暴さんとバインダーさんはかなり性質が違う希ｶﾞｽ

198 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:41:08 ID:4YMPp/OK

どんなに「子連れ旅行いいじゃん、配慮なんか必要ないじゃん、
子供だから仕方ないじゃん」という馬鹿親が主張しようとも、
世の中ではそういう親は「あーあ、非常識な親だねえ、子供がかわいそう」
という目で見られてるんですよ。認めたくないかもしれないけど。

でも、まっとうな読解力があれば、
「ありとあらゆる子連れは搭乗不可」
という人などおらず、
「頼むから静かにさせてくれよ」
という人たちのほうが多いということは理解できるはず。

生後数ヶ月の赤ん坊を連れて行こうとする輩については、
「そりゃｱﾌｫだわな」としか思えんけどね。
とにかく静かにさせといてくれればいい。

問題はそれを「仕方ないでしょ」で開き直る馬鹿な親が多いということだ。
機内のみならず、２ｃｈのこのスレまできて開き直っている。
どんなに言い訳しようとも、そういう連中は迷惑だし、
周囲から白い目で見られている。
白い目で見るな、という権利は誰にもありませんわなあｗ

そうそう、それに加えて、どんなに頑張ってもこのスレでは
子連れ擁護が少数派なので、コテハンつけるなら子連れ派の方からどうぞ。

199 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:41:33 ID:DFaNl6Qm

>>192
俺の知り合いの若いやつ（女）は行くようだ。
もちろん買春オヤジをゲットするわけではないようだが（笑）
そういう場所がある「カオス」が見たいらしい。

>>193
素の発言の「言葉尻」だと前スレでも指摘されているが、存じないのか？
レス番まで提示されている。
否定するのは粗暴さんの自由だが、実際にあったレスの言葉尻を
第三者がどう思うのかも自由。

>>196
茶々入れの人なだけだろう。
プロバインダーさんとはIDが違うっぽ。

200 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:42:23 ID:6iTr1WX1

コテハンつけましょう。
コテハンつけないと何を言っても何の説得力もない。

201 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:42:28 ID:Pa1uSb/u

粗暴さん、ｵｻｰﾝだと思うよ。
アパレルや芸能系の男の人の言葉遣いは、そこらの女より優しいよ。

202 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:44:13 ID:DFaNl6Qm

>>200
2chになれる人でそのようなことを言う人は誰もいません。

2chになれていない人が言うことはありますよ。
で、自分の掲示板でもないのに、コテを強要する権限はなんですか？ｗ
初心者チックなのがミエミエですね。まあかわいい（棒読み）

203 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:45:07 ID:DFaNl6Qm

>>201
＞アパレルや芸能系の男の人の言葉遣いは、そこらの女より優しいよ。

それ……ゲイ。
知り合いにもいるけどね。
彼らは子供に優しいとは口が裂けても(ry

204 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:50:11 ID:DdRhQtHj

>>187
悪いが、カントリーロードへ行って
「ヨシ」と言う男を知っているか？と
カウンター内にいる「トゥー」という、
かなりデブな女に聞いてみてくれないか？タイ語はかなりいけるか？トゥーは少しなら英語もできる。何しろ客の大部分が白人だからな。
と、ここまでさらしてみたが、まだ信じられないか？
これで信じられないならあきらめる。オバチャン扱いでも、何でもしてくれ。私はウソはついてないんだがなぁ

205 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:50:56 ID:Pa1uSb/u

>>203
んにゃ、ノーマルでも。
モデル事務所に勤めてる友達が言ってたけど、所属してる女の子たちに
綺麗な言葉遣いをしなさいという為に、社員全員オカマみたいになっちゃうらしい。
まその友達も見た目はイマドキ女子なのに「～わよ」とか「～だわ」とか
橋田寿賀子ドラマみたいな言葉遣いなのだが。

206 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:53:33 ID:6iTr1WX1

>>202
他の板で、はっきりと主義主張をしたいスレの場合はコテ専用スレにしてる場合が多いよ。
今のこのスレ、公園で暇な主婦が集まって噂話してるという感じじゃないか？
ちょっと意見の違う奥さんをみんなで苛めたりして。
「無視しましょう」とか言いながら話し盛り上がったり。

207 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:53:46 ID:Q1dvS5w/

今じゃさぁ、燃油サーチャージがあって、子連れでも海外きびしーじゃん！！
ここで、たたいている人って金あるんだから、ビジネスでも取ったらいいんじゃねーの？

208 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:55:48 ID:DdRhQtHj

やれやれ、しまいにはゲイ扱いか。
今流行のＨＧか…何とも嘆かわしい

209 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:57:53 ID:1c+ZgSqr

>>208ほら、ちょっと頭おかしいから。
都合が悪い事は全部自分の都合で考えるから。
ほっとけ、頭がおかしくなきゃ信じるでしょ。

210 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:58:27 ID:YK+kJjwY

ちょっと前まで、完全ｽﾙｰって話だったのに…。
粗暴さんは改心したのかな？

211 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 01:01:46 ID:1c+ZgSqr

>>207燃料チャージ、ハワイで１万５千円ぐらいでした。
今年の夏の旅行。もっと直前になって値上がりするかもしれません。
家族分だとちょっと痛いかもね。

212 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 01:09:00 ID:0kfGo421

極めて香ばしいDQNがいる某空手スレから帰って来たが
既にこのスレの流れについて行けなくなってしまった… orz
寝よう
皆さんおやすみ
あ、バインダーさん、ﾏｼﾞﾚｽするけど
内容如何に関わらず、とりあえず連投は激しくやらないようにね

213 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 01:09:45 ID:1c+ZgSqr

燃料チャージいくらかは忘れたけれど、去年も取られました。
最近になってはじまった事ではないのかもしれないですね。
その前も取られたような気がします。
年々、上昇気味だけれど元々、取られるものなので
大差ないけれどちょっと痛いという所かもしれません。

214 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 01:11:55 ID:6iTr1WX1

早く夏の旅行のチケット取らなくちゃ。子供も楽しみにしてるし。
仕事の予定がなかなかはっきりしないんだよね。

215 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 01:12:40 ID:DFaNl6Qm

>>204
タイ語はいつも接待なんだが、個人的に面白いと思ってるので
通じるのは単語レベルかな。
「ヨシ」か……nhhh　おまいもしかして知り合いかも。

>>205
それ変。俺のつきあいのあるアパレル（表参道～骨董通りレベル）で
そんなのいないんで、話半分に受けとっておく。

>>206
それ育児板オンリーじゃないのかね。
少なくとも海外旅行板は違うし、俺の見ているスポーツ系・国内旅行板・
趣味系板はコテの傾向見られず

>>207
収入（年商とも言う）が四桁俺の場合C時々F、ところによりY

>>208
いま流行のHGはのんけ。

216 ：10：2006/05/19(金) 01:15:42 ID:ljnAokII

>>172
1～3の全部に答えないと意味がないんだよね。

要するに、一度搭乗したら途中で子連れであることをやめるわけにはいかないわけだから、
周囲の迷惑をかけた場合にどうするか、どういう態度で臨むべきなのかを
段階的に聞いてみたかったんだよ。

それと、法律談義をするつもりはない。
あるルールを適用すれば別のルールとの矛盾が生じる、
それをどう解決するかに人間の良識がかかってると思う。
「これは我々の権利だから」とひたすら主張する人間は他人の権利を考えてるのかと、
そういうこと。

217 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 01:17:03 ID:DdRhQtHj

>>215
ん？ムエタイやってる知り合いはいないぞ？

218 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 01:18:41 ID:1c+ZgSqr

>>216
＞「これは我々の権利だから」とひたすら主張する人間は他人の権利を考えてるのかと、
そういうこと。
子連れ派も子嫌い派もテリトリーを守るのに必死ですからね。
お互い様ですね。

219 ：10：2006/05/19(金) 01:35:44 ID:ljnAokII

>>218
>お互い様ですね。

なるほど。「機内で快適に過ごさなくてもいい」と、迷惑をかける子連れ旅行者に対して権利放棄するのであれば、
その子連れ旅行者も「迷惑をかけてまで飛行機に乗る」という権利を放棄してくれるわけですかね。

220 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 01:56:44 ID:vP9NMvj8

バインダーが来てからこのスレめちゃくちゃじゃん。

バインダー=暇なDQN主婦の「子育ての疲れうっぷん晴らしスレ」になってる。

221 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 02:19:40 ID:tEF2n21r

シンガポールスレでも、｢心の病んだ人｣と印を付けられてるよ。
確かにその傾向があるしねｗ
触らぬ神に祟り無しだよｖ

222 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 02:26:45 ID:Q1dvS5w/

一生、あげあしとりの人生を生きていって下さい。
このスレだけが生きているあかしでしょうからね。
あげあしとりの人生、あなたには、価値があるのでしょうね。

223 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 02:32:34 ID:6iTr1WX1

元々めちゃくちゃなスレ

224 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 03:17:36 ID:vP9NMvj8

>>223

そう思うならば、他のスレへ移動すればよいだけの話。
なぜ粘着をしているのですか？不思議ですね。

他のスレじゃレスつかないから、人が多そうなスレに来ているとか？
寂しい人ですね。

225 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 04:03:04 ID:6iTr1WX1

その通りでは？
これほどレスポンスが早いスレもそう無い

226 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 04:51:26 ID:vP9NMvj8

その通りなのですね。
では、レスが欲しいだけならチャットにでも行くことをお勧めします。
めちゃくちゃなスレと思いながら入り浸っているよりはよっぽど楽しいのでは？
寂しいあなたの話相手をしてくれる人はいると思いますよ。

227 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 08:37:28 ID:Jp6pBol+

>>219
放棄しようとする権利がバランスしてませんから意味の無い主張
です。

まず大前提は「飛行機に乗って目的地まで移動する」ということ。
これが達成されない限り、対等とは呼べないですよ。赤子連れは
それ以上の権利を主張していないし、放棄するものも無いです。
あるのは迷惑をかけないようにする努力義務。

「機内で迷惑を最小限にするための方策」は考える意義がありま
すし、赤子連れの搭乗マナー向上にも役立ちますが、「乗るな」
では何も改善しませんよ。

簡単なことなんですよ。「DQNは赤子連れで海外旅行に行くな！」
には賛成ですが、「すべての赤子連れは海外旅行に行くな！」は
ダメなんです。

228 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 08:54:38 ID:6iTr1WX1

しかし確信的なＤＱＮはさておき、大丈夫と思って旅行したら予想以上に子供が思い通りにならなかった
ことはあると思いますよ。ここの子嫌いたちが大好きな「クロエ」ちゃんのことなんてそうですよね。
子供の行動は親でも予想がつきませんから。

結局、現実的には
「親は子供を静かにさせるために努力をする。それでも予想を超えた場合はどうしようもない」
ということなんでしょう。
「予想を超えた場合」、周辺の人で仕方ないと思って諦める人、自分も協力する人、ＤＱＮといって親を蔑む人と
色々出てくると思いますがそれはその人の性格や子供に対する考え方の違いですね。
結局、このｽﾚの子嫌いはそういう状態を許せない、という人たちなんだと思いますよ

私の考えでは、「子連れＤＱＮ」とは子供が騒いでも放置する人、こちらが協力しようとしてもそれを拒否する人です。

229 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 09:45:15 ID:ikFeaTDp

このスレの主張も少しずつましになってきてる気がするよ。ちょっと前までは
記憶にも残らない旅行なんて幼児が楽しいはずないのに海外に連れて行くなん
て虐待だという意見が多かったのに、最近は機内で迷惑をかけない親子連れな
ら旅行してもいいんじゃないかという流れになってきている。良かった良かった。
私も>>228と同じ意見だな。

230 ：記録掛：2006/05/19(金) 09:49:01 ID:6wI0wqEw

「コテハンさん」

5/18 ID:9yED9Xu/ >>11,12,13,14,45,53,59,83,89
5/19 ID:6iTr1WX1 >>191,200,206,214,223,225,228

この人がしつこくコテハン要求を繰り返す理由はつぎのどれか

１．内容から書き手を識別する能力が著しく劣っている
２．個性豊か(？)な「擁護派」と異なり、「良識派」は常識的な発言ばかりなので個性がない

231 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 09:52:45 ID:6wI0wqEw

>>229
> 記憶にも残らない旅行なんて幼児が楽しいはずないのに海外に連れて行くなん
> て虐待だという意見が多かったのに、最近は機内で迷惑をかけない親子連れな
そのような「赤ん坊の立場に立った」意見を出しても「大きなお世話」を繰り返すばかりで話が噛み合わないので、
もう少し全体の利害を問題にするようになったのですよ。

232 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 09:58:41 ID:6iTr1WX1

>>229
「名無し」で議論している以上、またループしますよ。
微妙な言葉の隅をつつくようなレスが必ず出てきます。
とても「ＤＱＮ報告」するような雰囲気ではありませんね。

本来、このスレはＤＱＮ報告がでるまで下がっているようなものだったのですが
子嫌いな人が占領してから変なスレになりましたね。

233 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 09:59:21 ID:xpZiUYav

朝イチからスレ違いレスなんですが
>>217　（粗暴さん？）　、あのですね、>>215は僕じゃないです。たぶん「Dushiゴールド」さん（超ｳﾗﾔﾏｼｽ×10）ではないかと。

で、スレ違いじゃないレスを。

>>227　おおむね胴衣。

>簡単なことなんですよ。
>「DQNは赤子連れで海外旅行に行くな！」には賛成ですが、「すべての赤子連れは海外旅行に行くな！」はダメなんです。

微妙な違いは、良かったら>>36の俺のカキコを見て下さい。
俺の場合は自分で100％大丈夫と言い切れませんから海外へ向かう飛行機はさすがに避けてますが
例えば新幹線なんかだと問題なく静かに過ごさせる自信があるんで堂々と子連れで乗ってますし失敗の経験もありません。

>>228　激しく胴衣。

>私の考えでは、「子連れＤＱＮ」とは子供が騒いでも放置する人、こちらが協力しようとしてもそれを拒否する人です。

あーもうまさにこれ。ﾊｹﾞﾄﾞ。

>子供の行動は親でも予想がつきませんから。

この部分に関してバインダーさんが何故あそこまで自分の能力に絶対の自信を持っているのか謎。
確信的なDQNはともかく「予想を超えてしまった場合の過失」をDQN親のケースと同等には語れないと思う。
但し俺個人の場合は（あくまで俺個人ですので念のため）
子連れで旅行に行きたいと言う思いよりも過失を避けたい思いの方が強い。
・・・それに子連れ旅行に行くようになると、ウチの家計じゃ俺の趣味でのバンコク渡航がなくなるのは確実だしｗｗｗ

234 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:07:53 ID:6wI0wqEw

>>233
> 子連れで旅行に行きたいと言う思いよりも過失を避けたい思いの方が強い。
その判断力こそ、私が「良識」と呼ぶものです。
このスレのROMの多くも、その良識を共有していると思います。

ここでは何人かの「擁護派」が活発に活動しているため、子を持つ親の多くがあなたのような良識を
「持たない」ように見えますが、現実社会は（少なくとも私の周囲は）あなたのような考えが多数派です。

235 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:18:03 ID:6iTr1WX1

>>234
それはあなた自身の考え。一般的にななりえない。
またループするだけだよ。
もうみんな飽き飽きしてるんだからそろそろやめたほうがよい

236 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:20:39 ID:SEFRqMjQ

>>234叩かれるのが怖くて出てくれないのでしょうね。
子連れで海外に行っても迷惑をかけていない人でも叩かれてしまいますからね。
かわいそうに。
実際に子連れで飛行機のる人は多くいます。
旅行だけでなく、海外に駐在する人もいます。
そして、多くの子たちは静かに乗っており、若い女性にかわいいってちやほやされています。
子連れで海外に出てはならない、これこそ２ちゃんねるの中の世界です。
実際には余裕があって羨ましいと思われる所でしょう。

237 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:28:44 ID:6wI0wqEw

>>235
世の中には二種類の人間がいて、一方は「子連れで旅行に行きたいと言う思いよりも過失を避けたい思いの方が強い」
ことを当然と考え、他方は当然と考えない。

それだけのことです。

この両者が同じ空間を共有する機会をできるだけ減らすことが、究極の解決法でしょう。
道のりは遠いわけですが…

当面は、「子連れで旅行に行きたいと言う思いよりも過失を避けたい思いの方が強い」人がひとりでも増えることが望ましい
ですね。
でも「ウェブ」は作りませんよ。

238 ：放置推奨警報発令中：2006/05/19(金) 10:28:46 ID:Nc1B4/7N

239 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:31:24 ID:6iTr1WX1

うん、個人的には同意。
どうしてそこまでして他人に気を遣わないといけないのか。
もちろん、子供が騒いで迷惑かけることはよくない。だから色々な対策を練る。
でも「可能性がある」だけで大好きな旅行を諦めてしまってよいものか。

「他人に遠慮して自分が身を引く」のが日本の美徳なのだろうが、少子化の進む現在
そんなこといっていてもはじまらないのではないか。
そして子連れ旅行がもっと一般化することによって人々の意識も変わり、真性ＤＱＮも減り
周辺の対応も変わっていくのではないか。
つまり今は「過渡期」なのである程度の軋轢は仕方が無いのではないか

子育ては辛いことも多い。だからこそ今までと違って積極的に旅行したりして
「楽しく子育て」をしていく時代なのではないか。と思ったりするわけです。

240 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:35:14 ID:6iTr1WX1

>>237
他人に迷惑をかける可能性がある人は子連れだけではありません。
それら共有する機会を減らすなんて不可能です。
もっと社会が子連れを受け入れるように意識を変えていく必要があります。
その点は日本はアメリカに遅れているといわざるを得ない

そういう状況にも対応できず、迷惑をかけないように努力もしない親は本当にＤＱＮです。
そういうＤＱＮはみんなであざけ笑ってやるとよいとおもいますよ
そういう人は機内だけじゃなくて日常生活でも迷惑かけまくっていると思いますが。

241 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:35:41 ID:SEFRqMjQ

うちの娘が２歳でハワイ行きの飛行機に乗った時は、
かわいい、かわいいって若い女性が入れ替わり、立ち代りあやしに来て、
ちょっとしたアイドル状態でした。
私もマタニティーで行ったので、嬉しいひとときでした。
うちの娘も愛想振りまいて手遊びとか始めちゃって、ほんわかしていましたよ。
迷惑どころか、天使でしたね。
周囲もにこやかにかわいい、って年配の方も目を細めていましたね。

242 ：233：2006/05/19(金) 10:45:25 ID:xpZiUYav

>>238
確かに来てるようだね
ID:SEFRqMjQ　がバインダーで、おｋ？

>>234
同じ考えのようで、どうもありがとう。ちと嬉しい。
でも>>235の言う事にも一理ある気がする。一般論かどうかは少なくとも俺は全く自信が無い。

皆でいろいろ話すうちにいつかスレの統一見解が確定すると良いね。

243 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:47:19 ID:rW/+DAw8

ＳＱでアムスまで行ったとき、チャンギで搭乗していざ出発というときに
乳児が大泣きして、泣き止むまでブリッジから出発できんかった。周りはシ
ラケ、母親とアテンダントは大騒ぎだったなあ。泣いたらどこも出発できん
のだろうか？

244 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:52:00 ID:SEFRqMjQ

おじさん軍団が搭乗口を間違えて飛行機が遅れた事もありましたが。

245 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:53:17 ID:0YFX+Ive

ここに入る子連れ旅行推進派同士で、子連れ旅行推進の新スレでも立てて移動したらいかが？そちらでコテハンにしてお仲間たくさん作りなさいよ。
そのほうが楽しいでしょ？もちろん、代表格のバインダーさんも誘ってあげてね。

246 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:55:07 ID:SEFRqMjQ

子連れはもともと発言しにくい雰囲気だから大丈夫ですよ。
あなたたちこそ、他のスレまで荒らしに来ないで、ここの引きこもっていて下さいね。
お願いします。

247 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:01:48 ID:0YFX+Ive

他のスレは荒らしませんよ。スレを作らない理由って何かあるのですか？

248 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:02:05 ID:xpZiUYav

>>244にも胴衣なんだが、書き込みしたのがバインダーだからなぁ・・・うむむ。

ｵｻｰﾝかDQN親かを問わず、騒音はいかんよな
でも>>244にあるようなｵｻｰﾝがうるさいからってそれがDQN親の免罪符になるわけじゃない
どっちも迷惑だと思われ。

そうそう、バインダーに一つ、有名な格言を。

私はあなたの意見に何一つ賛成できないが、あなたがそれを言う権利は命がけで守るつもりだ／ヴォルテール

あなたも「自分と違う意見を持つ人がそれを主張する権利」を尊重しなさいな・・・。

249 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:03:12 ID:SEFRqMjQ

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1118195797/l50
子連れで旅をしたい人の為のスレです。
機内でこどもが騒がないように迷惑をかけないように話し合っています。
子連れも大変ですから、情報交換したいのです。
どうか荒らさないで下さい。

250 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:07:59 ID:Ia1qQpx7

>>249
子連れが温かい目で見られたいのなら、根拠のない発言は控え、
人格を認めてもらうところから入るのが、社会的にも常識だが。
もっともバインダーは情報を交換するより、したいことを垂れ流しにしている
ってだけだからね。
「他人を尊重」したことなんか一度も見当たらないから、バインダーは
まずはそれができるようになってから。

251 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:09:53 ID:xpZiUYav

>>245
ﾏｼﾞﾚｽするけど、子連れ推進派もﾊﾞｲﾝﾀﾞｰみたいな池沼は嫌いだと思うよ。
推進派にも「良識ある推進派」と言うべき「議論を重ねるに値する相手」はたくさんいると思う。

そう言う「子連れで旅行にいけるよう理解を求めるべく話そうとしている人間」と
ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰみたいなほんものの基地を一緒にしないであげて欲しい・・・。

>>249
>どうか荒らさないで下さい。

このｽﾚをさんざん荒らしておいてｵﾏｴは何と自分勝手なことを言うのか！！！本気で頭に来た。
そんな人間が何を主張しても説得力があるわけがない。
でも俺はバインダーみたいな基地になりたくないので、荒らさない。

それとも、もしかしてｵﾏｴ、そのｽﾚを荒らして欲しくてURL貼ったのか？・・・クズが。

252 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:11:27 ID:rW/+DAw8

>>248

まあ、子供を騒がせても放置してるあるいはそれを節制できないような親は海外
行くな。コントロールできるなら行ってもいいという所だろう。子供の不始末は
親の責任ってやつ。一番いいのはツアー会社が小さい子供を持つ家族だけチャーター
便で連れて行くツアーが一番いい。

253 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:11:38 ID:ro3gBGAJ

豆知識

▼コリアンの同胞虐殺の歴史
１９４８年　済州島4.3事件　３万人死亡。←これが原因で多くの朝鮮人が日本に密航してきた
１９５０年　朝鮮戦争　４００万人死亡。←これが原因で多くの朝鮮人が日本に密航してきた
１９５０年　保導連盟事件　３０万人死亡。
１９５１年　国民防衛軍事件１０万人死亡。
１９５１年　居昌事件　　　８５００人死亡。

254 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:12:38 ID:xpZiUYav

連投っぽくてｽﾏｿ
俺、>>248でああ言う風に話しかけたが、>>249のバインダーの書き込みにマジ切れしました

255 ：放置推奨警報発令中：2006/05/19(金) 11:12:51 ID:Nc1B4/7N

みなさん、お花畑の住民ですよ。
擁護派にも良識派にも無意味です。

ttp://放置推奨警報発令中！

256 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:16:05 ID:0YFX+Ive

>>249
あら、スレがあるならそちらに書き込みしたらいかが？
あなたはそのスレに日々書き込み続けたらいいじゃない。
たいして荒れてもいないじゃない？バインダーさんのほうが醜いわよ。

257 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:20:35 ID:ci5IkXbo

あのさ、ＤＱＮって言われるのは親しだいだと思った。
　今回真横が１０ヶ月の子ずれママ。　　　「げ！」って思ったら
　「ご迷惑おかけするかもしれません・・・すみません」の１言。
　　この瞬間「よしこのママ　助けてやろう」って思った。　
　泣きそうになったら一緒にあやしてあげたりしたら結局ほとんど泣かずに１１時間・・・・

　　　正直子供大嫌いだけど、こういうお母さんなら嫌われずみんな助けてくれるのにね。

258 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:21:37 ID:Ia1qQpx7

>>254
今まさに。
【ﾌﾟﾛ】海外旅行で遭遇した「らすごく頭にくる」子連れドキュン【バインダー】

状態ですな。

259 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:26:35 ID:xpZiUYav

立ててみようかな？ｗ
俺、格板にスレ1つ立ててるけど、立てられるかなこの板にも・・・

【擁護派にも】海外板最強の嫌われ者＜プロバインダー＞【否定派にも】

なんてタイトルはどう？ｗ

260 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:28:29 ID:Nc1B4/7N

ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰの人気に嫉妬w

>>257
>「ご迷惑おかけするかもしれません・・・すみません」の１言。
>この瞬間「よしこのママ　助けてやろう」って思った。
非DQN親だと桃割れるが、ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰだったら・・・
　　　　　　　　　　　　　　↓
>うちの娘も愛想振りまいて手遊びとか始めちゃって、ほんわかしていましたよ。
>迷惑どころか、天使でしたね。（>>241）
と、勝手な脳内変換を行い。
「ｱﾃｸｼのﾍﾞｲﾋﾞｨちゃんが、ﾊｹﾞｼｸ可愛いからだわ」となるのに違いないw

261 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:34:38 ID:rW/+DAw8

>>257

まあ、最低限申し訳なさそうにしてたら仕方ないと思うし、誰でも助け舟は出す
だろう。社会人になった時のマナー研修でも同僚や顧客に迷惑を掛けそうなら相手方に
「申し訳ありません」とかの詫びる言葉や「ご迷惑をおかけします」とか言葉を添えると
相手の印象はそれだけで変わって来る重要なことだと教わる基本の基本。若い年を食ってる
を関係なくそれができる親が最近は少なくなってきた。細木数子をＣＡにして
飛行機に乗せたほうがいいかもしれんなあ。

262 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:57:28 ID:SEFRqMjQ

私の周囲は、海外駐在員をしている夫の妻も多いし、
家族で海外って今時、普通よね、って思っていました。
まだ、古きよき日本の伝統を守っている人がいる事に驚きも感じました。
ある程度の規模の会社なら海外に拠点を持っているし、家族で駐在するのもごくごく当たり前の事ですし。
そういう環境にない人々はこういう考え方をするのだなぁ、と興味深く読ませて頂きました。
まぁ、こういう考え方の人もいる、って話の種に話してみたら、大爆笑でしたけれどね。
環境の違いでしょうね。
また、月給が年齢以下の人も増えているようですね。
貧困層が増えると日本も治安が悪くなるから、心配ですね。
まぁ、海外に行かないあなたたちの事をいっているのではないので、心配なく。

263 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 11:58:20 ID:SEFRqMjQ

これからも、世界観の違いを見せて下さい。
周囲に話して、ばかにしておきます。

264 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 12:10:09 ID:vP9NMvj8

>まぁ、こういう考え方の人もいる、って話の種に話してみたら、大爆笑でしたけれどね。

人をバカにして？大爆笑とは、素晴らしいお友達をお持ちなんですね。
「2chに書き込みしたら、反論されて、、、」なんて話をして、もし大爆笑されたならば
貴方自身のことを笑われているのだと気づかなかったのかな？

脳内裕福層のオバカちゃん。本当は友達もいないんでしょ？
ウソばかり書き込みしないほうがいいよ。

265 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 12:10:19 ID:rW/+DAw8

>>262

だから最近日本人のマナーの悪さが海外で目立つんだよ。欧米に行ったこと
ないんじゃないの？あそこら航空会社の飛行機乗って騒いで迷惑かけてる客は
チェックされてテロリストに次ぐ要注意客とマークされてるんだよ。

266 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 12:37:51 ID:0kfGo421

あちらを荒らすなと言いながら
こちらを荒らす

駐在員云々言ってるわりに根拠なし

構ってちゃんなだけ
自宅では夫に存在を無視されてるDQNﾁｭﾌ

それがﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ

267 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 13:14:31 ID:QQJhkIa9

えっとね、このスレの人達はね、
自分が「機内で静かに過ごしたい」なわけ。で、子連れのうるささを問題にしてるの。
そのうるささを減らす方法の一つとして、「子連れが減るといい！」って言ってるの。
そのために、親に「乗らないことも考えてね」と言ってるわけ。

これが正しいとするとどんなに言い回しを変えても「子連れ排除」の主張なんだが、
この認識が間違っているとするとどこで間違ったんだ？

268 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 13:20:04 ID:Ia1qQpx7

>>267
残念ながら認識が違うんだけど、今はプロバインダーが面白すぎ。

269 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 13:58:40 ID:xt4zjVC9

>>187
>バインダーさん、粗暴さんはあなたや俺より遥かに古参で
とりあえず主張は一貫してます
別にあなたがいてもいなくてもそれは変わりませんよ

ありがとう。お互い、主張に差異はあれど、事実は事実だ。
会える機会があったら、シンハでもおごる。

270 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 14:11:08 ID:xt4zjVC9

>>248
>私はあなたの意見に何一つ賛成できないが、あなたがそれを言う権利は命がけで守るつもりだ／ヴォルテール

「私も赤ちゃんの泣き声はうるさいと思うが、赤ちゃんが搭乗する権利は命がけで守るつもりだ」
人間の権利と言うものは胎児のころからあるとか聞いた事がある。遺産相続とかな。
まっとも、私の主張では、赤ちゃんだけを守っているのではない。その他の嫌われ者にも
権利はあると言うことだ。それは、自分をも守る事に繋がる。
私はワキガでも、デブでも足が臭くもないがね。「顔が見苦しい」かどうかは他人の
評価だからわからん。

271 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 14:18:05 ID:xt4zjVC9

>>261
>細木数子をＣＡにして
飛行機に乗せたほうがいいかもしれんなあ。

面白い。
あのオバチャンの言っていることは、決して特別な事では無い。
昔なら、親が子に言っていたことばかりだ。私が親から言われていた事を、
テレビ局が金を払って言わせるなんて、電波と金の無駄だと思っているが、
あのオバチャンがＣＡだったら今の若い母親は言う事を聞くかもしれない。
ヤラセかも知れないが、女子高生が大人しく説教を聞いていたからな。

272 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 16:23:12 ID:Ia1qQpx7

>>266
駐在の人がエライと思ってるみたい。（>>262）
駐在にこき使われてる、使用人なのかな。

273 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 16:31:36 ID:6wI0wqEw

>>270
いちおうマジレスしとくと、
> 「私も赤ちゃんの泣き声はうるさいと思うが、赤ちゃんが搭乗する権利は命がけで守るつもりだ」
私は「命がけで」守るとまでは言わないが、その権利を侵害するつもりは毛頭ない。
私の希望は、その権利の行使に当たってしかるべき考慮がなされることだ。

274 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 17:32:12 ID:LE1vdSAP

>>271

それかみのもんた。あのオバチャンは妙な威厳があるから若い連中もそれに
圧倒されてるんだろう。しかし細木数子みたいなのは昔はたくさんいたが
今はテレビに出るくらい珍しくなったのかね～。怒るやつは世の中たくさん
いれど叱るやつは滅多にいない。

275 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 18:54:24 ID:ekDwO6nS

>>まぁ、こういう考え方の人もいる、って話の種に話してみたら、大爆笑

（え、この人、どっかの掲示板で堂々といつもみたいなこと言ってるの？
　ｱｲﾀﾀﾀﾀ、まあやりそうだけどねえ。でもこの人とは一緒に旅行したくないなあ。
　「こういう考え方」って、そっちが普通なのに。
　まあ説明してもわかんないだろうな。粘着されそうだし。やれやれ。）
「わはははははは（大爆笑）」

276 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 19:31:57 ID:B7NZFup4

好きというか、外語大卒なのでそういう友達が多いだけですね。
しかも銀行とか商社なら若いうちに海外駐在する事が多いから
こども小さいうちに多くの人は飛行機乗って、駐在地に行ってるよ。
少なくともさ、こういう見識が狭い人たちよりは、そういう人たちの方が数倍、価値があると思うね。
子連れで飛行機乗ってますけれどね、泳いでいけというのかい（笑）？
駐在中の友達の家とか行くとさ、家の中広すぎだから
自転車で家事は全部、フィリピン人にやらせてた。
夏休みにもなると、駐在地から近場まで飛行機で旅行にも行ってたしね。
子連れでマイナーな海外に行くのも抵抗ないみたいね。
>>264君達の話をしたらさ、大爆笑で少なくともウチの会社にはいないタイプだな、で終わった。

277 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 20:34:54 ID:LE1vdSAP

>>276

途上国にしか行ってないからこのレベルか。途上国では殿様気分で威張れる
からねぇ～

278 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 20:39:09 ID:B7NZFup4

>>276まぁ、ここに集まる子嫌いはエリにはいない種族の集まりという事ですね。
私の周りには、そういう人間はいないですね。
日本も建前は違っても本音は階級社会ですから。
アメリカ方面に行く駐在員も、パーティによく行っていたり、優雅に暮らしていますよ。
日本のようなペンシルハウスに住んでいる訳ではありません。
アラスカの友達も家に中を自転車で移動している、との事でしたよ。
途上国なら広い家、というのは、誤解かもしれません。
お休みは家族で飛行機でカナダなどに行かれるそうですね。

279 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 20:43:33 ID:0Luuotyd

>>276

プロバインダーさんだ。こんな明らかなジエン、、、。orz

さて、ID:B7NZFup4さん。英語（あなたの学んだ言語なら何でも良いが）にしてくれる？
警視庁などの合同捜査本部はヒューザー社長について、積極的に「だます」行為がなくても、耐震強度不足を隠して代金を受け取ったことが詐欺罪にあたると判断した。

280 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 20:45:49 ID:nFPF+c40

>>279
スレ違い。

281 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 20:51:18 ID:B7NZFup4

>>279自演と思うのなら、そう思っていてもいいですよ。
でも、これが世の中の現実なのです。
海外駐在員は、海外や飛行機に抵抗が全くないので、赤子でも乗せてしまいますよ。
怒ってばかりで大声で叱る親の子より両親穏やかであまり大声で叱るという事をしないご家庭の子の方が静かです。
大声で叱る親の子は、叱ってもその場は静かになるけれど、またすぐにうるさくなりますね。
両親が穏やかだと何も怒られていないのにこどもは静かに過ごしています。
やはり、大人がピリピリしているとこどももピリピリしますよ。
飛行機に乗る時は親も楽しい気分の時は、自然とこどももいい子にしているもんです。

282 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 20:57:37 ID:DFaNl6Qm

>>276
JALパック最高。
（うは、だせ）

外語大卒。な・ん・と駐在の友達。
（近頃の駐在環境では外語大とは、なんの関係性もない）

駐在の友達は笑ってるよ
（駐在がエラいと思ってるんだ。せめて伯爵家の友達にしとけｗ）

ヨーロッパとかに○回も行っている。
（このスレの人間のほうが飛んでる）

プロバインダーを知らないの？
（そんな文具用品を知っている人がいたらそいつは頭がおかしい）

子供が飛行機に乗ると若い女性にモテモテ♪
（子梨の女が子のスレッドで子連れ旅行に反対しているんじゃなかったのか）

283 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 20:57:56 ID:ZnrwxoKY

すげー説得力のないレスｗ

284 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 20:59:03 ID:B7NZFup4

>>282現実逃げ（笑）
駐在員は偉いというより、少なくともアナタたちとは違うと言った所でしょうか。

285 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 20:59:09 ID:tEF2n21r

冷徹な現実をば

外語大を卒業して、英語を操れるならば、

ＩＳＰの事をプロバインダーとは決して書かない

286 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 20:59:38 ID:ZnrwxoKY

>>283
は>>281へのレスね

287 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 20:59:41 ID:DFaNl6Qm

>>281
友達のフランス人（いうまでもなく発展途上国の駐在より、エリート）は
赤子なんて連れて行かないよ。
子供の居る場所をわきまえる、という概念がもっとも発達しているのが彼らエリート。
プロバインダーの妄想駐在はただのエリート「気分」。

ていうか駐在が偉いとでも真剣に思ってるわけか。おめでてえな。

288 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:01:31 ID:B7NZFup4

>>285あげあし取りお疲れ様でした。
もう秋田ので、他のあげあしないですか？
でも、私は外大卒です。帰国子女でないのは申し訳ないですが。
でもさ、エリに子連れで海外行くな、という人はいないですよ。
むしろ、推奨といった感じですけれどもね。
子連れで海外行くな＝絶対エリ階級ではないのは確実、これは確かですね。

289 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:03:02 ID:B7NZFup4

>>287嘘でしょ。
白人の赤子を飛行機で見る機会がないとは、ご旅行の経験が乏しいのですね。
フランス人かは知りませんが、白人の子はよくいますよ。

290 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:03:47 ID:DFaNl6Qm

>>284
案の定わかってないのな。
発展途上国へ飛ばされた、駐在の奴らは「エリート気分」になってるだけなんで、
日本に帰ってくれば普通のリーマンなだけだが。
普通のリーマンというのは、このスレッドの人とどう違うんだ？

ていうか「飛ばされた」人だぞｗ

291 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:04:14 ID:6wI0wqEw

>>288

ヨーロッパに３回しか行ったことがない「エリ階級」って…

　

292 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:05:01 ID:DFaNl6Qm

>>289
＞フランス人かは知りませんが、白人の子はよくいますよ。

俺がしているのは「フランス人」かつ「エリート」の子供の環境。
機内で「見た」話じゃないんでね、詭弁はお呼びじゃないよ。

293 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:07:22 ID:DFaNl6Qm

>>288
外国語大に通っていたくせに「ｴﾘ」って変な略し方は、結局
「妄　想　大　学」
なんだろうな。頭悪いのもうなずける。

＞でもさ、エリに子連れで海外行くな、という人はいないですよ。

エリなんて略す人の友達にエリートはいないだろうから、
行けというひとも行くなという人もいないことになるだろうなｗ

294 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:09:47 ID:tEF2n21r

>>288
残念ながら、揚げ足を取るなんぞの陳腐な事ではない
貴方が英語を操れないという事実を示したまでだ
このスレッドを観ている英語に堪能な方々には、
とっくに理解されている事実を端的に示したまでだ

295 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:18:54 ID:DFaNl6Qm

>>294
ああ、284で書こうと思っていたこと書かれちゃったよﾏﾏﾝ

Pro Binder

こんな簡単な英単語なのに、外国語大なのに
あんなに何回も指摘されたのに。
気がつかない人がいるとしたら、大した英語力すぎｗ

296 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:21:14 ID:LE1vdSAP

普通は途上国とかに子供連れて行くのは現地生まれででもない限り、
小学生以上だよ。所によっては伝染病とか多いから小さい子供への害悪を
恐れるのと、行った先に何もないことに奥さんは嫌がり結局単身赴任っての
が多い。

297 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:23:40 ID:JxnJpeks

知り合いの北米海外駐在員は赤子連れで日本に帰国する時も睡眠薬携えて帰国してたっツーの

駐在員って言っても中国なら分かる。
チャイナは大人も丸ごと機内でうるさいから

>>287
預けてから行くね。

298 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:32:48 ID:LE1vdSAP

>>297

＞チャイナは大人も丸ごと機内でうるさいから

最近は客種による。漏れは中国経由でよく欧州に行くが、旅行期を除いて
機内の中国人の主体は留学生かビジネスマン連中でそいつらはパソコン打ち
込んだり書類を読んでたりしてて金儲けに集中してて結構静かだ。ただシ
ーズンになるとツアー客でごった返して騒がしい。

299 ：２９４：2006/05/19(金) 21:34:02 ID:tEF2n21r

>>295
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
ごめんよマイハニーｗ
楽しみを奪って

300 ：記録掛：2006/05/19(金) 21:35:01 ID:6wI0wqEw

5/19の「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞ-さん」

ID:1c+ZgSqr >>154,156,158,159,161,163,165,169,209,211,213,218
ID:SEFRqMjQ >>236,241,244,246,249,262,263
ID:B7NZFup4 >>276,278,281,284,288,289

301 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:49:45 ID:sEn2h0wY

>>296タイに赴任した家族はこども５歳以下だったよ。
日本人学校って幼稚園からあるしね。
赤ちゃん連れて行ってるよ。
日本人が住むような場所ってあっちでは高級住宅街だし、衛生面の問題はなし。
車だってドライバー付よ。
途上国って結構、大手企業が多いけどね。
まぁ、いいや。
信じたくないなら信じないでいなさい、知らぬが仏という言葉もあるぐらいだから。
金と地位がなければ出来ない行動だしね。
>>297やっぱり、飛行機ぐらい乗った方がいいよ。
白人の赤ちゃんに出会えるはずだよ。
海外じゃ乳母がいたりするから、世間知らずな日本の子みたいに騒いだりしないよ。
結構、慣れているもんだよ。
小学生になったら、飛行場まで大人が連れて行って、一人で飛行機乗ってたよ。
こっちで仕事しているアイルランド人の子。
１年生でだよ。
白人の子、見なかったのなら、本当の観光地に行ってるからじゃない？
仕事で海外に行く人は家族で行くし、別に嫌がってなんかない。
でも、知らぬが仏なんあろうから、知らないでいいんじゃない？
知ると心穏やかではいられないのでしょうからね。

302 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:52:28 ID:ZnrwxoKY

ID変わった？

303 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:53:32 ID:sEn2h0wY

>>302パソコン落とすとＩＤが自動的に変わるの。

304 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:57:23 ID:tEF2n21r

ダイアルアップ接続と思われる
ＡＤＳＬや光等で接続している場合は、
プロバインダー(大爆笑)側では、
なるべく同じＩＤ(腹が痛い)を割り振るからね。

305 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 21:59:48 ID:sEn2h0wY

ＩＳＤＮですが。

306 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:02:22 ID:JxnJpeks

>>298
欧州便なら静かなの分かる…
チャイナ周辺をウロウロしてる飛行機では日本人子連れDQNを凌ぐ騒音に出会うことがあるんで

307 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:04:37 ID:sEn2h0wY

後さ、途上国の駐在員、途上国の駐在員って言うけどさ、
商社とかでは内部の人は途上国にむしろ行きたがるわよ。
途上国の方が優雅に暮らせるから。
アメリカとかだと逆にがっかり、お手伝いさんつけてくれないんですってよ、って感じになる。
現地人の１０倍以上のお給料を貰っちゃう訳でしょ、そりゃ、そうしたいわよ。
後ね、駐在員になるようなエリは一緒に行きたがらない島国根性女とは遊んでも結婚はしてくれないわよ。
独身だと現地の女と恋愛しちゃったりするから、会社的にも行かせたがらない。
でも、本当は若いうちに経験積んで欲しいから、結婚するとすぐ、とかこどもが小さいうちに行かせちゃうけれどね。

308 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:05:26 ID:tEF2n21r

>>305
ダイアルアップ接続と同じ事
詳細は、勝手に調べること
スレ：板違いなので、ここまで

309 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:06:34 ID:sEn2h0wY

>>308自分から言い出したくせに（笑）

310 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:16:19 ID:6wI0wqEw

懐かしいなISDN。

311 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:17:32 ID:JxnJpeks

駐在員だのエリートだのが皆平気でどこの便でも
子連れで乗ってくると言いたげな今回のバインダーの言い草は気になるよ。
ただ、バインダー自身も以前、子連れならグァム・ハワイみたいな言い方してたし、
本当はみんな気を使ってることぐらい分かってるんでないのかな、引っ込みつかないだけで。

312 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:17:55 ID:6wI0wqEw

>>305
で、いまどきの「エリ階級」ってのは、ヨーロッパに３回しか行ったことがなくて、いまだにブロードバンド環境もないの？

なんか、大きな勘違いをしてるんじゃ…

313 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:26:02 ID:tEF2n21r

蛇足ながら、ＡＤＳＬ引き込みも光通信引き込みも出来ない事は有り得るんだよ。
ヨーロッパへ数回渡航しただけでのエリート階級気取りは…
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
だけどねｗ

314 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:29:54 ID:6wI0wqEw

>>313
> 蛇足ながら、ＡＤＳＬ引き込みも光通信引き込みも出来ない事は有り得るんだよ。
古い集合住宅だったりすると問題があるのは知ってる。
ADSLも条件があるのは知ってる。

でも「エリ階級」を自称するくらいなら、そんな障害はさっさとクリアするでしょ。

315 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:32:39 ID:tEF2n21r

そう、正解は
住む場所を変えれば良いだけｗ
エリートなのだから、簡単な話だ

316 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:45:05 ID:0kfGo421

バインダーウォッチャーの皆さん、こんばんは
今日もバインダーは基地外丸出しですねw

ISDNって…
バインダーの家のネット環境は、自らが土人呼ばわりしたタイ人のネット環境以下ですな

いいから早くさっきの英文を訳せよw
あ、そうだ、ついでにもう一回書きなよ、「タイ人は汚い」って
今度はスペイン語とかでよろしくw

317 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:52:35 ID:DFaNl6Qm

>>307
＞商社とかでは内部の人は途上国にむしろ行きたがるわよ。
＞途上国の方が優雅に暮らせるから。

ああ、使えない人間は実際に「飛ばしてもらえる」。
が、使える人間は、このご時世もったいなくて途上国くんだりへまで
とばしてもらえないし、

飛ばしてもらえなくても、日本で優雅に暮らせる。
日本で優雅に暮らせるのに、どうして途上国くんだりまで行きたがるのか
全くもって意味不明。

それより別の質問に答えなよ、ISDNなんていまどきFEPでも
変換してくれない過去のものだぞｗ。
どんな僻地に住んでいるんだ、プロバインダーは。

318 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:56:02 ID:qWV0P6bl

>>317こういうのは、エリにはいない。

319 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:57:05 ID:DFaNl6Qm

>>297
国全体の意識で、子供を預けたり預けられたりする環境が整っているから
相応しくない場所に子供を連れて行く必要がない。
逆に言うと母親のストレスは、国内でも貯まらないように出来ている。

>>316
確かテレポーダイって23時からだったっけ？
まだあるのかな？
ここでｦﾁして虚言と思われる根拠を論理的につついていくと
プロバインダー家の家計が苦しくなるわけかｗ。

320 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:57:49 ID:0kfGo421

バインダーはきっと旦那とレスで欲求不満
それどころか恐らく家では誰にも相手されてない家事マシーン

書いてて哀れになって来たから、この煽りはここまで

321 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:59:49 ID:qWV0P6bl

>>319内部事情だから言いたくはなかったんだけれど、
私の家の付近では、通信設備の実験をしています。
だから、なのかもしれない。
インターネットは定額制ですよ。
ただ、通信設備は最新だけれど、発展途上の研究している途中のものです。

322 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:59:49 ID:DFaNl6Qm

>>318
ねえ、「エリ」ってなに？

まさかエリートのこと？
プロバインダーが言うところの「エリ」の概念を教えてよｗ
まさか「田舎の営業所勤務が発展途上国に飛ばされて、貨幣価値を利用して
途上国で贅沢する」のが「エリ」？

あははは、おめでてえな。
六本木ヒルズクラブぐらい自分の財布から入会費年会費払って行くぐらいのが
エリート（これ実は死語なんだが）社会人なんじゃないのか？

323 ：ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ名言集：2006/05/19(金) 23:00:38 ID:Nc1B4/7N

「羨ましい」「また行きたい」「今度は行きたい」「楽しかったな～」「忘れられない」「なつかしい」

324 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:02:46 ID:DFaNl6Qm

>>321
英語もろくにわからない外国大にいた人が、プロバイダーなんて言っちゃう人が
通信設備の実験するのにISDNなんてどう転んでも使わない。
ほれ、具体的に言ってごらん？　どんな「実験」かをねｗ

「インターネットは定額制」だってさｗ
すげー笑えるぞ、お前今宵も「プロバインダー」ごっこしたいの？

発展途上している香具師がISDNに迷い込む道筋がない。
いまごろのISPはISDN繋ぐ方が帰って難しいのだよ。

325 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:03:11 ID:qWV0P6bl

六本木ヒルズってださいって思わない？
どっかの雑誌で特集していたな、ヒルズに憧れるのは下級層って。
ヒルズ族ってある一定以上のランクの人からは、軽蔑されてるよ。
>>323世界を知らないあなたには行きたい場所などないのであろう。

326 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:05:23 ID:qWV0P6bl

>>324だからさ、もういいよ。
でも、実験途中は本当です。
普通さ、機密事項をこんな所で話す？
何でも話していい会社の人もいるんだろうけどさ。

327 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:05:30 ID:DFaNl6Qm

>>324自己レス

プロバインダーはプロバイダーなんて言葉を知らないのだった……失礼ｗ

ついでに。こっそり書くけど
>>233
あたり。ただしDusitゴールドメンバーはたぶん誰でもイケるとおもうけど。

>>217
じゃあ俺はチャーンを奢ってやる。

328 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:05:39 ID:0kfGo421

定額製インターネット

ぶわははは

329 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:07:41 ID:Nc1B4/7N

>>325
えーっと。日本以外の先進国の大学出てますけど。。何か？
少なくとも、自分の置かれている環境をひけらかすのは、このスレでは貴女くらいですよ。

330 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:08:11 ID:DFaNl6Qm

>>326
何をどうしたらいまどきISDNに契約するわけ？
実験も何も「ありえない」。

そして質問に何も答えられない。
もういいのではなく「答えられない」ときちんと謝罪しろ。
他人を無根拠に罵倒する人物が、子を連れて海外に行って迷惑をかけたら
DQN認定されるのはあたりまえだし、そのせいで非DQN親子までもが
被害を被ることになることの責任は取れるのか。取れないだろうが。

331 ：記録掛：2006/05/19(金) 23:09:16 ID:6wI0wqEw

332 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:09:17 ID:qWV0P6bl

あなたたちに謝罪する必要はない。
そうやって世界が狭いまま人生を終わらせて下さい。
私は、いやだね。
では。

333 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:10:09 ID:6wI0wqEw

「では」と言ってからが長いんだよねこの人。

334 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:10:30 ID:DFaNl6Qm

>>325
海外のゲストをもてなすにはいい場所だよ。
では問うがヒルズクラブが「ださい」と思う根拠は何？

六本木ヒルズを特集して見下した記事はいくらでもあるが、
ヒルズクラブのことを特集した雑誌は皆無だが、妄想雑誌を読んでいるのか？
おもしろいな＜バインダー

335 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:11:32 ID:tEF2n21r

周りで通信設備の実験をしていようが、光通信にとっては関係がない事
よって平屋では無い事が確定した
また、通信設備の実験なんぞが
一般のブロードバンド化に影響を与えようものなら
総務省が黙ってはいまい
多分、電話路線の光通信化地域であると推察される
別スレの書き込みから、関東在住と推察で…多分いな(ry

336 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:12:24 ID:0kfGo421

ｽﾚ違いｽﾏｿ
>>327
いや代理店通さないデュシタニはちと高いんで、少なくとも僕には無理です
僕、バンコク行く場合は一人旅で長丁場？なんで
ホテルタイランドとかの代理店経由で
しかもデュシタニなら滞在5～6泊までの場合のみですorz
それ以上滞在の場合は単純に、同じ料金で二倍泊まれるナライをチョイスしてます（ﾆｶﾞﾜﾗ
バインダーよりはマシな生活だと思いますけど
まだまだ到底リッチじゃないです…
あぁ家族でクラブメッド行ってみたい…
ヌーメアとか…

337 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:13:06 ID:DFaNl6Qm

>>332
他人を無根拠にばとうしておいて、自分の化けの皮がはがれてまでもなお
強がっているわけか。
バカってことを認めたと同じことだな。

違うと思うのなら論理的に、自己に向けられた矛盾点について
個々に返信できるのだが、それすらできず、
ISDNで機密なんだって。
プロバインダーって10年前の人間か？

338 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:13:17 ID:LE1vdSAP

>>329

思うに外大もピンキリだろう。それこそ入学試験で英語が東大受験レベルより上
が求められる学校もあれば、頭数揃えるために名前書かせて、高１程度の英語問題で
３割もできれば合格という所もある。

339 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:14:48 ID:Nc1B4/7N

ダイヤルアップ（ISDN含む）が、エリートの条件でしたか.....

まだまだ、光エリアではないのに、大騒ぎしてしまった俺は.....orz
まさしく庶民ですね。

340 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:15:26 ID:HQ4jTPo7

>>287 また出た。欧米人は赤ちゃん連れ旅行しないっていう妄想。たまたまそういう
知り合いがいるのかな？自分が海外で出会った赤ちゃん連れ欧州人（フランス人はい
なかったな確かに。赤ちゃん連れに限らず海外でフランス人に遭遇する確立はドイツ
人やイギリス人に比べて低いんだよな。言葉できないからかな）
エリートかどうかは知らんがそれなりの仕事をしている人だったよ。本国からシッター
連れて来ている人も多いね。

341 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:15:32 ID:DFaNl6Qm

>>335
俺の考察というか結論も同じ。
ああ、飛ばされた地方の駐在が眩しいのもわかる気がするな。
妄想や知ったかして強がるのもバカには出来ないことなんだな。

342 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:17:35 ID:Nc1B4/7N

あらあら、接続切って再接続ですね。

やっぱ、放置推奨警報ですかねぇ。

343 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:18:21 ID:DFaNl6Qm

>>338
にしても英語がプロバインダーなのはいかんともしがたい。

>>340
きちんと読め。
海外でフランス人に遭遇する確率って誰が書いた？
俺の知人のフランス人の話をしてると何度言ったらわかるんだ。
英語力だけでなく、プロバインダーは理解力まで低いと自ら立証してどうする。

344 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:18:48 ID:Nc1B4/7N

>>340
この♪くやしやがりんぼ（はぁと）

345 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:20:05 ID:qWV0P6bl

飛ばされる駐在員でもあなたたちよりは、数倍まし。
内部状況知らない奴らってほんと無知って分かって良かった。
また、明日、話の種になりそうで、笑える。

346 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:20:09 ID:LE1vdSAP

>>336

漏れもアップルワールドとかみゅうを経由で予約する。

347 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:23:01 ID:qWV0P6bl

>>340は、私ではありませんが。
やっと、常識人が出てくれて嬉しいです。
まぁ、知らないんだよ、この人たち。
見たくないものは見えない人たちだからさ。

348 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:25:04 ID:Nc1B4/7N

>>345
所詮、企業の歯車だよね。まあ、それも良い。

自営業は楽だよ～～マジ
もちろん渡航費用も経費だし、何より上司が居ないのが最高♪
まあ、それなりに責任が直結するのがアレだけど。

あなたのご主人も、能力が有れば独立しちゃったらどうかな？

349 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:26:06 ID:LE1vdSAP

>>343

プロバインダーは如何ともしがたいな、どういう英語の勉強したら
外大に行けるのか分からんよ。

350 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:26:58 ID:HQ4jTPo7

なんか誰かと間違われてる？
>>343 もっぺん読んでみた。>>343の知人がたまたま赤ちゃん連れて旅行しないという
話だったね。誤読してた。ごめん。

351 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:28:03 ID:0kfGo421

>>348
バインダーが独立を促したところで
旦那には相手にされてないから無意味、と思われ

352 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:28:05 ID:qWV0P6bl

>>348やっぱり、自営。。。
自営の男だけとは結婚するな、って親から言われたよ。
自営の方が気は楽なのかもしれないけれどさ、
会社員の妻の方が私はいいよ。
旦那が自分と同じ世界しか知らないと思うとうんざりしてしまうかもね。
やっぱり、外で頑張っていて欲しい。

353 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:29:03 ID:tEF2n21r

内部事情を知らない者が、それについて無知であることは至極当然。
痛いのは、通信設備実験をしている企業で、あの辺りに駐在する…
かなり限られるし、商社でない事も確定した。
普通、その手の企業にいるエリートは、研究所勤めになり、
かつ研究で海外赴任するならば米国(特にシリコンバレー)が中心となるが？

354 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:31:35 ID:Nc1B4/7N

>>352
すまん、はっきり言うよ。

会社経営でも、本人にとっては「自営」なんだよね。
ソースを出せないんで、脳内経営と考えてもいいよw

355 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:31:38 ID:HQ4jTPo7

なんの話をしとるんだ。なんのスレか分からんな

356 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:31:46 ID:DFaNl6Qm

>>345
具体的に書かないと「負け惜しみ」としか第三者には映らんぞｗ
ほれ、
ISDN、JALパック、プロバインダー、途上国駐在の友達、
外国語大、なのに大した英語力、「エリ」（エリートと知った風にｗ）、
ヨーロッパに3回、（行ったことのない）ださい六本木ヒルズ、
定額制インターネット、コマメに電源を落とすPC……

こんな妄想や生活感てんこ盛りが、階級（とエリートの子連れ論）を騙っても
だれがもっともだと思うか？
飛ばされたエリート（死語）気分を味わってる貧乏駐在の子連れ論もしかり。

エリート（死語）がやっていることは、なんでもやっていいと思っているのも
片腹痛いが、それよりプロバインダーがわからない外国語大ってどこだよｗ

>>346
もっといい代理店あるよ。

357 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:31:47 ID:qWV0P6bl

じゃあ、ウチの旦那はエリートなんだ。
旦那が商社とは一言も書いていないんだけれどね。
書いてないよね、よく確認してね。

358 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:33:23 ID:DFaNl6Qm

>>350
違う違う、振る舞いに慣れた人間と、飛ばされた「エリ」との違い。

359 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:34:38 ID:kdIsJXZb

■中国の整備工場で日本のジャンボ機の配線、わざと切断

全日本空輸や日本航空が機体の整備を委託している中国の工場で、人為的とみられる電気配線の切断や警報装置の紛失が発覚し、
国土交通省が同工場に対し、臨時の安全性確認検査を行っていたことが１２日、わかった。
同省は、全日空と日航に対し、同工場で整備を行った機体の安全を再確認するとともに、今後、受け取り時の検査を徹底するよう指示した。
トラブルがあったのは、中国・アモイ市のＴＡＥＣＯ社。

360 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:34:51 ID:0kfGo421

さて、子連れスレから戻りましたよ、と

バインダーよ…旦那とアユタヤでスクーターね…
何か感じる云々＝お前の馬鹿旦那もバリバリ買春経験あり（タイとは限らず）なのか？w
まぁどうせお前の事だから嘘だろうが聞いてみる
アユタヤ行った時の滞在ホテル名は？

361 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:35:13 ID:qWV0P6bl

>>358自営には分かるまい。
中小勤務にも分かるまい。
飛ばされたのではなくて、若いうちは途上国なんだよ。
１回は行くんだよ、ばかだな～。

362 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:35:17 ID:DFaNl6Qm

>>357
プロバインダーの嗜好だと、
自営業じゃない＝エリート
になるんだな。

こういうDQNが子連れ旅行をどんどん肩身の狭いものにしているわけだ。

363 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:36:08 ID:qWV0P6bl

中小勤務と大卒もエリではありません。
院も旧帝大のみです。

364 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:36:34 ID:Nc1B4/7N

>>357
はいはい♪エリートエリート
すんばらしいエリートですね
はいはい、ねたみねたみ

で、良いですか？

>>みなさん
やっぱ、ダメだよ。

365 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:36:59 ID:0kfGo421

子連れスレで、気違いバインダーに勝利宣言されてしまいました～w

バインダー、今更ながらすげぇ馬鹿ですな…

366 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:38:10 ID:qWV0P6bl

>>360タイは私の趣味で連れていっただけよ。
東南アジアは、それっきり旦那は１回だけよ。
アユタヤは日帰り。バンコクから電車でそう遠くないでしょ。
アユタヤの泊まる場所って、中級ホテルしかないし。

367 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:39:19 ID:qWV0P6bl

中小と自営の人たちは妬みやすいと聞いたものですから。
後、大企業でも大卒以下で働いている方とか。。。

368 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:39:33 ID:DFaNl6Qm

>>361
あれ、若いうちから途上国しか行けないのか？
エリートなのに？

普通、エリート（死語）は途上国に駐在しないよ。
若かろうが老いてからだろうが。
なあなあ、プロバインダーにとっての「エリ」の基準を具体的に教えてくれよｗ
プロバインダーの「エリ」と、その他大勢の思う高収入者・育ちのいい者と
定義が随分違いそだぞ。

369 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:41:06 ID:LE1vdSAP

>>356

まだいい代理店あんの？某検索サイトの代理店のぼったくりぶりに
失望して漏れはアップル専属でやってたが。

370 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:41:20 ID:qWV0P6bl

あのさ、ウチじゃなくてかなり金持ちのいとこの話だよ。
マイレージで赤子付で双方の両親を招いて、アメリカに行ってたよ。
私は、いいと思うね。
いとこの旦那は顔は悪いけれど、いとこは美人、でも生活ぶりを見ていると何で結婚したのか分かるんだよ。

371 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:41:30 ID:0kfGo421

豚並みの脳味噌だな
アユタヤ行った時にバンコクでどこに泊まったか聞いてるんだよ
ったくこの豚は

あ、因みに旧帝大ったって、一橋や東工大、あと何故か神戸大より
学部によっちゃ下だからな、偏差値も就職先も
豚バインダーは知らない事だろうが

372 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:42:11 ID:DFaNl6Qm

>>367
「院」
うんうん、どこの「エリ」の人が院卒？
たとえば院卒の「エリ」を10人ぐらい羅列してみようよ。
エリの基準もわかるし、程度もわかるしｗ

自営が妬みやすいというのはなぜ？
大手企業至上主義なのは田舎の人だと聞いたものですからｗ興味津々。

373 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:43:03 ID:tEF2n21r

>>364
かなり突っ込んみたよ。
海外赴任を若いうちに東南アジアへ行かす事は、
研究所勤めには有り得ないからね。
ＪＡＩＣＡ勤めか海外青年協力隊ならば少しはわかるがね。但し、それらならば駐在とは言わないんだなｗ
有り得ない妄想とわかったよ

374 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:43:41 ID:qWV0P6bl

アユタヤでどこに泊まったって言ってたじゃん。
宇宙関係って偏差値高いはずだけどね。

375 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:44:45 ID:0kfGo421

「豚」はまずかったのでスレの皆さんに謝ります
以前に粗暴さんに「猿」と言ってた奴に非常に不快だったのに
自分も同じ事を…反省します

376 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:44:52 ID:qWV0P6bl

だからさ、商社はいとこ。
海外暮らしの友達とか総合するとこうなる訳。
研究所勤めで海外はありえないよ、
でも、海外に行くなというような人はこういう所では働いていない。

377 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:45:04 ID:ZnrwxoKY

>>333
確かにｗ

378 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:46:20 ID:0kfGo421

アユタヤで、とは言ってませんが
アユタヤ行った時、と言ってますが
はよ返事せんかい

ﾊｧ？宇宙関係？
また新しい妄想か？

379 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:46:51 ID:qWV0P6bl

>>373ジャイカなら、ジャイカというよ。
知り合いいるけれど、いい学校出てるよ。
協力隊員とはまた違うんだけれどね。
そこの違いも分からないのかな～？？
いい生活しているよ。

380 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:47:19 ID:DFaNl6Qm

>>369
グリーンホリデーとかJHCとかは？
ちなみにぼったくり代理店が興味ある。
行くのはタイだけじゃないから、複数お気に入りがあるけど
なんとなく気になる。

>>370
「エリ」ってイトコなのか。それとも外語大のﾔｼ？
エリートのことじゃないのか。
マイレージでなんてエリートのすることじゃないもんな。
せめてC席ぐらい買えよ＜バインダーイトコ

>>376
商社でタイに飛ばされる「エリ」のイトコｗ
エリートエリートｗ
これ年収低そうだな。エリートごっこ楽しいか？
で、なんで外語大のくせに「プロバインダー」がわからないんだ？

381 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:47:29 ID:LE1vdSAP

>>378

地上から宇宙に飛んじゃったねｗ

382 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:47:53 ID:qWV0P6bl

>>378で、君は？
先に言うのが礼儀なんじゃない？
話の種に、って思ってきたけれど、思った以上の収穫。

383 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:49:38 ID:Nc1B4/7N

爆釣宣言ﾃﾞﾀｰ

384 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:49:53 ID:DdRhQtHj

>>278
全部友達の話しじゃないか
友達自慢か？

385 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:50:20 ID:qWV0P6bl

>>380受けました（爆）
マイレージで家族を旅行させられるぐらい出張してる、ってすごい事なのですが。
やっぱり、高卒とは話しても無駄である、結論。

386 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:50:30 ID:JxnJpeks

大分スレ違いになってきました　既女板かよって感じです
他のスレを必死で上げてる方の苦労も分かってやってホシス
気を使えない人は子連れで海外行くな、周りの渋い顔にも気がつかないでしょうね。

387 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:51:05 ID:tEF2n21r

宇宙関係で通信設備実験だ？
ホラもたいがいにしておけよ
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

388 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:51:24 ID:0kfGo421

君は？って、俺は常宿晒しまくりですが？
あんた本当に本物の気違いですか？

女房が言うとおりにしとけば良かったかねぇ

389 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:51:25 ID:qWV0P6bl

>>384でも、今の自分に見合った人じゃないと付き合えないじゃない。

390 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:51:25 ID:DFaNl6Qm

>>382
他人を根拠なく見下してきたプロバインダーの口から
「礼儀」
なんて単語がでてくるとは思わなかったな。

タイへ行く人は「買春」目的なんだろうから、
プロバインダーの口から出てきた「エリ」も買春目的だということになるが。

391 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:52:39 ID:qWV0P6bl

>>390男だけで行くような男と言いました。
カップルで行って買春する男っている？
しかも、バンコクにいる日本人の友達に会いに行っただけよ。

392 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:53:54 ID:0kfGo421

あとバインダーよ
お前が礼儀を語るな

>>380
グリホはけっこう安いんでナイスですが
一度急ぎの用で電話した時に大変対応がぞんざいでしたので
ホテルタイランドに乗り換えました

393 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:53:54 ID:DFaNl6Qm

>>385
特典旅行が「すごいこと」なんだ！！！
お前の言う「エリ」って年収4桁行ってないのか。
そりゃ、子連れどうこういう内容が狂ってるわけだ。

俺、特典旅行なんてちょっと東海岸数回すれば、タイくんだりまで
楽勝で飛べるんだけど、すごいことなんだｗ

394 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:54:32 ID:qWV0P6bl

タイに宮殿みたいな家に住んでるよ。
負け組だとは絶対に思えないけれどね。
これが負け組なら、君達はどうなってしまうんだろうね。
その人たちもタイに旅行に来る男性グループ、男性個人についてはよく言っていませんでした。

395 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:55:47 ID:6wI0wqEw

105 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:21:28 ID:qWV0P6bl
奥さんと家族、かわいそ～。
タイに５回も行くんだ～。
それってさ、かなり引かれるよね。
図星だから、やっきになってる。

108 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:25:30 ID:qWV0P6bl
１回、家族でタイに行ったら？
実情を見せた上でそれでも安心してくれるのかな？かなりの疑問。
タイに行った女の子はみんなタイにいくような男って～って言うけどね。
そうしたら、安心して男だけでタイになんか絶対に行かせなくなると思うよ。

115 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:42:35 ID:qWV0P6bl
有名？そうじゃないと思うけどね。
ムエタイって一般市民の娯楽じゃないの？
タイではいけててもさ、日本じゃ。。。ちょっとね。
ボクシングの原始的なものでしょ。

396 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:55:56 ID:qWV0P6bl

>>393年収良くてもマイレージで招待すると親は喜ぶし、
こんなに海外に行っているのよ～って暗に示しつつ、おばさんは話していましたけれど。
マイレージでアメリカ。。。ですが。しかも、６人。

397 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:55:59 ID:DFaNl6Qm

>>392
ああ、あそこ（グリホ）けっこう慇懃無礼だよね
「他の代理店で○○なことがあったので××についてどうでしょうか？」
と尋ねたら、高飛車な意味合いの「ハァ？　当社のあたりまえではないから」と
いうメールが帰ってきた。

JHCは自分的には使えない社員がいるものの、慇懃無礼な感じはない。
林檎よりはタイに強い希ガス。

398 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:56:26 ID:0kfGo421

あんたバンコクにいる日本人をさんざんボロカス言ってたのに
バンコクにいる友達、って…www

相手は友達と思ってないって

399 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:56:57 ID:qWV0P6bl

あ～、楽しかった。
高卒の海外無縁な人々と話す機会ってないので。
実生活じゃ、ちょっと怖いしお付き合いしたくないのでね。
ではでは。

400 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:57:30 ID:LE1vdSAP

>>380

グリーンホリデーというのは初耳勉強になります。ＪＨＣはクーポンが
メールの添付で送ってくれるから重宝する。アップルで取りたいホテルが予
約が満杯の時ダメもとで依頼してみたりするときに使う。ちなみにぼったくり
代理店ってのは、その検索サイトが集めてる代理店が提示するホテル代が妙に
馬鹿高いのと種類が少ないからぼったくりと感じた。

401 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:57:42 ID:tEF2n21r

>>394
友達か知り合いがな
プロバインダーさんでは無い
更に、貴方がシンガポールスレに書いたレスには、はっきりと男でと書いてあったが

402 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:58:24 ID:qWV0P6bl

バンコクに旅行に行くような男はぼろくそに言いました。
でもさ、どこに住んでいても結局、人って所属している共同体でその価値が決まるのよ。
ちゃんとした会社の人なら付き合えるし、その子もやっぱり、見下す人は見下してるからね。

403 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:58:30 ID:0kfGo421

>>397
グリホの無礼社員、Iって名前では？

404 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 23:59:23 ID:DFaNl6Qm

>>394
タイで宮殿みたいな家だってｗ
途上国だからあたりまえだと何度言ったらわかるのかね。
＞その人たちもタイに旅行に来る男性グループ、男性個人についてはよく言っていませんでした。

友達なのに「その人」と言うのは、またまた不自然すぎ。
この人「自然」な内容が一切ないな。
外国語大の話題は一切触れられないのか？ｗ

>>396
へえ、その程度のことが自慢なんだ、すごいことなんだｗ
いまどき、とんでもない貨幣価値のエリートが現れたな。

405 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:00:37 ID:0kfGo421

>>400
グリホは価格はかなり安いですが
トラブルシューティング時に難があると容易に予想されますので
勧めるかどうかは微妙

406 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:00:41 ID:HQ4jTPo7

ようやくこのスレのレベルにみあった対戦相手が出現したようだね。
これまでの人達よりずっとここにふさわしいよ。

407 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:01:02 ID:6wI0wqEw

いくらエリートぶったって、

★ ヨーロッパに３回しか行ったことがなくて
★ いまだにISDNでネット接続してる

これだけで全然駄目じゃん。

408 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:01:03 ID:qWV0P6bl

>>404まぁ、高卒はそう思うかもね。
でも、バンコクに駐在している日本人は男性のタイ旅行客を快く思っていないのは事実。

409 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:01:51 ID:0kfGo421

バインダーは逃げるのかな？
じゃ勝利宣言しちゃおうかな？
「勝った♪」とかw

はやく質問に答えろ
山ほど貯まってるぞ

410 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:02:49 ID:qWV0P6bl

>>407君は？
ヨーロッパのどこに行ったの？３回しかというのなら、さぞかし行ってるのでしょうね。
イタリアとドイツとオーストリアはウィーンだけ、オランダ、パリ、ロンドンなら語れるよ。
今度はスペインに行く予定。

411 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:03:16 ID:Nc1B4/7N

【ﾌﾟﾛ】DQN親が語る、ヨーロッパ3回の旅【ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ】

は、きっと明日も継続しますw

412 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:04:02 ID:DdRhQtHj

>>327
クロスターでもいいか？

413 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:04:30 ID:qWV0P6bl

>>411週末予定ないような人ではないですから、
また月曜日、ですね。
今日の話のネタを披露してきます。

414 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:05:01 ID:DFaNl6Qm

>>400,405
難があると言うよりは、慇懃無礼感がかなり……
日本語スピーカーがチャットに出てくる、外資系代理店よりは
難ランク低いとｵﾓ。
こういうとき仕事だと相手先に失礼なので、Dusitあたりに直予約入れた方が
スムーズに事が運ぶ。軽い無理なら飲んでくれやすいし。

>>403
今確認した。あたり。
日曜日の有名アニメ系。

415 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:05:30 ID:qWV0P6bl

>>409ここで勝利宣言されても？
海外恐怖症のくせに？勝利とはおかしいですね。

416 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:06:56 ID:QBFlIFeh

>>405

たしかに安いところはトラブルシューティングが疎かだ。欧州でトラぶった
時なんか連絡先がMikiに代行させてたりするしなあ。

417 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:07:03 ID:SnwJFFc/

早く～、やっぱり、イタリア行った人はいないんだ。
そういえば、昨日、サイパンも語れないのにもぐったとか言った人いたな～。
サイパンもろくに語れないくせにいろいろ地名出してたな。
ガラパン、ガラパンって高級ホテルに泊まってる人はガラパンになんか行かないんだよ～。

418 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:08:25 ID:t+BWAmNn

「馬鹿らしい」と寝たうちの嫁を叩き起こして「さっきの馬鹿になんか言って」と頼んだらスルーされた…
馬鹿相手にしてないで寝ろ、って何度言ったらわかるんだ？と…orz

子連れスレの犠牲うんぬんのバインダーのレスも
一別して「さっきの馬鹿ね。で？」と冷淡な反応だけでしたわ

419 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:09:39 ID:SnwJFFc/

>>418そういう奥だから、君と結婚できたんじゃない？
感謝しなよ、普通の女なら何かを感じるって。

420 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:11:10 ID:SnwJFFc/

>>418というか、もうあきらめモードなのかもね。

421 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:11:15 ID:mtDvv8S/

>>412
緑瓶のアサヒでもいいぞ
なんだかおまい、粗暴さえ改めれば皆話を聞くと思うぞ。
（というか、粗暴でも妙に長文でなければ、誠意を持って対応してると思うが）

>>417
○○へ行った～、と主張することに意味があるなら書くけど。
イタリアも何度も何度も行ったよ。
一番最近は向こう側招聘されているがなにか？
ついでに時間を取ってイタリア国鉄の「食堂車」を堪能してきたよ。
食堂車両が着いてる電車はイタリアでも随分減って、時刻表を調べないと
わからないまでになっている。

422 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:12:45 ID:SnwJFFc/

>>421で、イタリアのどこに行ったの？
食堂車、普通に乗ったらついてたよ、ラッキーだったんだね。

423 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:13:23 ID:SnwJFFc/

シエナ、行った？

424 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:13:32 ID:t+BWAmNn

イタリアは常宿が特になくて
スターホテル系（リッツとか）かな
但し飯はミラノ中央駅そばの「アル・グラッタシエロ」に決めてるけど

バインダーはこのリッツをあのリッツと間違てそう

425 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:13:33 ID:mtDvv8S/

よく考えたら、向こう側とは書いたものの自国政府関係からだわ。

で、「エリ」の概念を教えてくれよ。
大企業勤務
が「エリ」なんだな、どうなの？

426 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:14:11 ID:mtDvv8S/

>>422
ミラノ・フィレンツェ・ベネチアだけど

427 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:15:05 ID:vYCLeCd/

>>417 サイパンではマリスパに泊まったとか言ってなかった？
私も泊まったけど、高級という感じではなかったなあ。

428 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:15:45 ID:mtDvv8S/

>>423
招聘されてシエナねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

で、○○へ行ったと書くことに「エリ」の意味があるんだ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

429 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:16:10 ID:SnwJFFc/

大企業勤務その上で旧帝大の理工系の院を出ている。
大企業に勤めている、結婚と同時に海外駐在。

430 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:16:32 ID:mtDvv8S/

>>422
そう。希少価値が高い。
で、何がでた？

食堂車と簡易食堂車の区別がつかないヤシ、多いんだよな。

431 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:16:56 ID:t+BWAmNn

あきらめモードと言うか
さっさと寝て明日に備えたい様子ですわw

あと亀レスですが、グリホの件はそいつです
カツオったら～…

432 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:17:59 ID:mtDvv8S/

>>429
外語大なんだよな？
頼むから、失望させてくれるなよｗ

「エリ」がエリートならば、エリートの意味を全く理解していない。

433 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:19:53 ID:SnwJFFc/

通なら、シエナは絶対行きたいと言うけど、知らないって罪ね。
ミラノなんか行かないな～。つまらない街だった。
フィレンツェは良かったね。
ベネチアは寒かったね。
ところで、どういう経路で入国したの？ツアー？
>>427安い部屋に泊まったんじゃ・・・？
海が見えない部屋は安いし、リーフサイドも安い。
実はオーシャンビラより広いんだけどね。
でも、安い部屋は広かったでしょ。

434 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:19:55 ID:t+BWAmNn

シエナwww

そんな都市ビジネス的にスルーだろ
そこで駐在して何の仕事を？

で、バインダーババアはアユタヤ旅行時にバンコクでどこに何泊したんだ？
だいぶ前に英訳しろと言われた英文はどうなったんた？

435 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:20:20 ID:QBFlIFeh

>>432

外大でもピンキリだよｗ

436 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:20:50 ID:mtDvv8S/

>>433
＞ところで、どういう経路で入国したの？ツアー？
「招聘」と書いているがなぜ読めない。

437 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:21:49 ID:SnwJFFc/

>>434旅行でいくのに？
ビジネスで行って、ホリデーもなかったの？
すっごい会社だね、それはまた。
バンコクは友達の家にいたよ。
でも、バンコクは好きになれなかったな。
誰もいなけりゃ、行かない場所ですね。

438 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:22:02 ID:mtDvv8S/

>>433
しかも寒い時期にベネチアって、格安ツアーに参加するのが「エリ」ってやつか。
アックアアルタの中、がんばって散策したわけかｗ

439 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:23:06 ID:vYCLeCd/

>>433 オーシャンヴィラはちょっと狭そうだったのでリーフサイド。
でも部屋というより全体の雰囲気が高級じゃなかった。プールとか…。
泊り客もゴルフツアーのおじさんが多かったし。スパだけ別世界という
感じだったね。

440 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:23:14 ID:SnwJFFc/

>>434海外恐怖症の方が古い考えって感じするけれどな。
２０代の私がババアなら、みんなじいさんだね。
通りで頭かったい訳だ～（笑）
固定概念に固執している感じでさ、人生、楽しい？

441 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:23:29 ID:ZO4cXO8Z

>>プロバインダー殿
貴方が聞く前に、
昨日から山積みとなってる問いかけに答える事をお勧めする。
信憑性の無い貴方方から何を問いかけられても、
貴方が全ての詳細確認を無視する限り、
答えるのが馬鹿らしくて(ry
言ってあげるよ、外語大卒のふりをするのは大変だね。
行った事が無いから、答えられないんだね。
田舎住まいはたいへんだろ

442 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:23:34 ID:mtDvv8S/

>>437
仕事でイタリアにいたと俺が書いたのに、仕事で行くことがまず考えられない場所
「シエナは行った～」
の発言に突っ込まれているのがわからないほど頭が悪いんだな。
本当にこんなバカが海外へ子連れで行ったら、子連れの立場がどんどん悪くなる。

443 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:24:09 ID:Tsa4AfO1

きっと、ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰの足下には「ｱﾙｷｶﾀ」が散乱していると思われ......

444 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:24:42 ID:QBFlIFeh

>>438

スキーなら理解できるがｗ

445 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:25:20 ID:SnwJFFc/

>>438９月でしたが。自由旅行で行きました。
ベネチアって寒いよ。ローマは暑いぐらいでも、ベネチアは寒いんだよ。
行ってない人には分からないんだろうけどさ。。。
話それるけれど、９月でもアクアマルタになったよ。
警報なっちゃってさ、ベネチアって本当にやばいんだね。
行っていない人は早めに行った方がいいよ。

446 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:26:40 ID:QBFlIFeh

>>443

それか近くの旅行代理店のパンフ集めてきたんでないかい？

447 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:26:42 ID:SnwJFFc/

>>442シエナ、フィレンツェからバスですぐじゃない？
ビジネスで海外行く人もホリデー現地でも貰って、いろいろ旅行して帰ってくるけど。
やっぱ、会社によるんだね～（笑）

448 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:27:05 ID:Tsa4AfO1

再び、「自由旅行」が陳腐な単語であることについて

449 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:27:23 ID:SnwJFFc/

>>446パンフでこれだけ答えられるか（笑）
君なら考えそうだね。

450 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:27:29 ID:t+BWAmNn

リアルタイム報告

嫁を更に叩き起こす
嫁キレる
嫁に子連れスレを見せる
嫁、>>118のレスに対し>>119が回答になってない点を指摘すると共に
「2chにこんな時間まで張り付く時点で母親失格
子育ての為に睡眠して体力を温存するのがまともな母親」
とコメントする
嫁、再び寝床に入ろうとする
引き留める
「いい加減変なおばさんに絡んでないで寝なよ」
と再度叱られる…

451 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:28:00 ID:SnwJFFc/

>>448は海外にいけない事について。ツアー推奨である事について。

452 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:28:11 ID:mtDvv8S/

>>445
奇遇だな9月か！

寒いわけないだろう。
おまえベネチア行ってねえな。
まだまだ半袖余裕だし、隣のリカルド島ではレンタルコテージ下旬でも余裕でやってるぞ。
妄想ベネチアか？
それとも本島に入れない安ツアー？の「エリ」？

453 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:28:51 ID:SnwJFFc/

>>450だから、そういう嫁だから結婚してくれたんでしょ。。。

454 ：448：2006/05/20(土) 00:29:21 ID:Tsa4AfO1

>>451
だから、パスポートは増補してますってばw

455 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:29:24 ID:mtDvv8S/

>>447
おい……バスだってよ。ツアー以外で都市間移動にバスってどーよ？

＞シエナ、フィレンツェからバスですぐじゃない？

おまえの「すぐ」って何時間？

456 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:31:10 ID:SnwJFFc/

>>452半そでじゃ、寒かった。
ワイシャツでも寒かったけど。
雨降ってたしね。
アクアマルタにならなかった？
ベネチアの人は、この時期でもたまになりますよ、って言ってたよ。
サンマルコ寺院の近くが波打ち際みたいになって、マンホールが噴水だった。
９月の連休の週の最後でしたけれどね。

457 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:31:23 ID:XMo1ctQr

この人なんとかこのスレの住人を見下して終わりたいんだろうなあ。

458 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:31:36 ID:t+BWAmNn

バインダーババア、と呼ばれた途端に20代とのたまう…

明日あたり嫁が何故バインダーをおばさんと呼んだか聞いてみる

今は聞けない、また怒られる…

友達の家ねw
ま、とりあえずそこは許してやるとして…次は英訳だな
さあ答えろや

459 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:32:44 ID:SnwJFFc/

>>455シエナは鉄道通ってないでしょうに。。。知らないのか！？
鉄道通ってれば、鉄道で行ったけどね。
タクシーではいくらなんでも２、３時間の移動はしないですよ。
みんなバスで行ってたけどね。

460 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:33:22 ID:mtDvv8S/

>>456
9月にアクアアルタになった年は未だかつて一度もないが。

例年9月は下旬まで海水浴が楽しめるが＜長袖必要なし

461 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:33:26 ID:QBFlIFeh

>>458

その英訳の詳細希望。どの程度のレベル？

462 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:33:38 ID:Tsa4AfO1

何となく「カリフォルニア公園」の人に似てない？
で、図書館とかで「ｱﾙｷｶﾀ」借り出して、現在に至る.......と。

463 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:35:35 ID:mtDvv8S/

>>459
おいおい、フィレンツェの場所わかってんのか？

トスカーナ州までバスで2，3時間で行くのかｗ
そしておまえの「すぐ」は2,3時間なのか。
「エリ」の概念はわからん。
普通の個人旅行者なら、途中まで鉄道を使い、その後陸路を辿る。

464 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:36:00 ID:SnwJFFc/

>>458英訳ってさ、スレ流れるの早いんですけれど（笑）
対私じゃん、みんな（笑）
面白いんだけどさ、流れちゃったのまで追ってないな。
読みきれなくて笑える。
ごめんね。
どうしても書いて欲しければ方法考えて。
まぁ、君はもういじめないよ。
でも、まだやるのなら、やり返す。
私は、いろいろ話した結果、あんたを認めた。
最初はタイに行く男なんて、って思ったけどさ、
いい嫁さんもらえるぐらいだから、いい男だよ、大事にしなね。
君を認めた理由はいい嫁を貰っているぐらいだから、いい男だ。

465 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:36:26 ID:t+BWAmNn

なるほど自分はうちの嫁とは違う、とw
そりゃうちのはお前とはまるで別だわ、わははw
で、うちのと違うと言うって事は
お前は子育てより自分のネット遊びを優先すると言う事かな？
海外旅行に関してもそうなんだろうな
まっとうな擁護派が哀れだ

…で、宇宙関係の学部って何？w

466 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:38:07 ID:SnwJFFc/

フィレンツェまで鉄道で行って、フィレンツェから、シエナまでバス。
>>463は行った事ないでしょ＞
>>460イタリアは北と南じゃ、全然、気候が違うんだよ。だから、行って奴がいろいろ言うと。。。
９月にアクアマルタ、あるよ。観光客も波打ち際（笑）で写真取ってたし、
ぐぐったら、出てくるかもしれないね。

467 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:39:53 ID:t+BWAmNn

スレ流れるのは多少早めだが
祭りの時より遥かに遅い

レベルがどうとかガタガタ言う前にさっさと訳せ
外大（外語大と言う表現は外語大生からはあまり聞かんなぁ）卒だろ？
可能な限り最高のレベルで英訳してみな

468 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:40:23 ID:mtDvv8S/

＞プロバインダー

＞話それるけれど、９月でもアクアマルタになったよ。

なるわけねえだろう。
行ったことがないなら少しはググってみろ
http://www.mafnet.jp/myway/italy_miya/acquaalta.html

「このアクアアルタという浸水現象、11月から３月にかけて、潮の満ち引きによって起こります。」

9月ねえ……妄想のベネチアではアクアアルタが起こるのかも知れないな。
海水浴が出来るほどの温度でも、長袖が必要なのかも知れないな。

469 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:40:55 ID:SnwJFFc/

>>465まぁ、見たくないものは見ないタイプではあるね。
普通なら我慢出来ないタイプの夫に尽くしているぐらいなんだからいい女でしょう。
宇宙関係って種子島に研究所あるって知ってる？
海外旅行は、うちの子は喜んでいるよ。
小さい頃から連れていってるとそれが当然になるんだよ。

470 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:42:17 ID:mtDvv8S/

>>466
だからよ、フィレンツェまでなんで鉄道で行くんだ。
どうせならもっと近くまで鉄道で行くぞ。
フィレンツェからシエナまでバスなんて、気の狂ったツアーでしかありえん。

＞９月にアクアマルタ、あるよ。観光客も波打ち際（笑）で写真取ってたし、

だから、9月では絶対にないんだよ。
お前なにも知らないのか？

471 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:42:22 ID:Tsa4AfO1

そろそろ、倍茶の時間かな？w

472 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:42:23 ID:7fOHW7iX

>>433
こんなウソツキはほっておけ。
おかしな理屈でも、筋道立てて語るなら議論の余地もあるが、
議論ではなく、おのれと友達の自慢話しに終始している。
こいつのバックグラウンドを想像するのは簡単だし、私が言わなくてもみんなわかってるだろう。
こいつはウソツキだ。からかって遊ぶ以外には害だから係わらない方がいい。おい、オバチャン。見え透いたウソはやめろ。誰一人、オバチャンのウソなど信じてない。
そろそろストレス発散できただろう。電源切って寝ろ。

473 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:43:28 ID:t+BWAmNn

お前に認められたりしたら不快だ
すりよって来るなババア

粗暴さんとも最初はやりあったが
あちらは話の筋は一貫し続けているので
例え主義主張が違えど話すに足る人だと今は認めている
少し尊敬してるくらいだ（まぁ正直、まだおっかなさも残ってるが）

お前はただの馬鹿だから
さっさと死ね

474 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:44:06 ID:SnwJFFc/

>>468なったんだよ。９月でも、後半はアクアマルタ出るよ。
これ以上言っても事実は事実だし、私が旅行したのはそう昔の話ではないから。
今の状況に即しているはず。
まぁ、イタリア版で聞いてみて下さい。
きっとある、って言われると思うから。
私を疑うのなら、忘れた頃に聞くといいよ。
絶対に９月でもアクアマルタにはなる。
最近ではね。昔のベネチアはそんなんじゃなかったと思うけどね。

475 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:44:17 ID:Tsa4AfO1

やっぱり、「カリフォルニア公園」さんと同じ人かな？
よっぽど、悔しかったんだねw

476 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:45:19 ID:SnwJFFc/

>>473あっ、そう、あんたは最悪だけれそ、嫁はいいね、というだけ。
普通は我慢出来ない行為だから、大事にしなよ。
そこまで世間を見ずに尽くせるのも神業です。

477 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:46:33 ID:mtDvv8S/

あ。よく見てみたら

＞９月にアクアマルタ、あるよ。観光客も波打ち際（笑）で写真取ってたし、

９月にアクアマルタ、あるよ。
９月にアクアマルタ
アクアマルタ

アクア「マ」ルタ

478 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:46:47 ID:t+BWAmNn

うちの嫁を起こして、ババアのレスを見せてみたい

こんな気違いに認められれても不快なだけ

そう言うと思う

でも見せない
今度起こしたら多分ビンタされるから… orz

479 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:46:52 ID:Tsa4AfO1

やっぱり、倍茶の模様

480 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:47:02 ID:SnwJFFc/

９月のアクアマルタは本当です。
もし、信じないのなら、マイナーなイタリア旅行にでも行って、
聞いてみて下さい。
２ちゃんねるでもいいけれど、無意味に荒らさないように聞いて下さい。
何箇所か聞けば真実は出るでしょう。
旅行者でも住民なら知っているはずですから。
嘘もついていないのに、嘘つきよばわりとは失礼ですね。

481 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:48:00 ID:SnwJFFc/

＞＞478そういう見たくないものは見ない、
耳の痛い話は聞かないそういう嫁だから、結婚できたのでしょう。

482 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:48:26 ID:mtDvv8S/

>>474
未だかつてでたことは一度もない。
イタリア板で聞くまでもない。
俺にはヴェネト州の知人がいるからな。

で、アクアマルタねえ。
プロバインダーは外語大なんだよな？
随分頭が悪かったんだな。

483 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:50:04 ID:t+BWAmNn

>>バインダー以外の皆さん

お騒がせしました
明日はハードトレの予定なんで寝ますわ
…さっき「電源落として寝ろ」ってレスしてた人、ナイスアドバイス！

>>バインダー
死ね、この嘘つき気違いババアが

484 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:50:16 ID:mjl183GQ

私は9月に高潮が起こらないとも限らないとも思いますし
ベネチアは冷え込むのも分かりますが

奥様。Aqua Altaでございますことよ。
ってゆーか、いつの間にか恥ずかしい人になってるのに気がつかないって
海外でも多分同じことですわよ。

485 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:50:21 ID:Tsa4AfO1

「マ」と「ア」って、活字じゃ判別しにくいよなぁ。。。。

やっぱ、「ｱﾙｷｶﾀ」ですかね？

486 ：407：2006/05/20(土) 00:51:12 ID:eQfg01tk

>>410
ちょっと離れていたら怒涛の書き込みだね。

俺がどこへ行こうが関係ないとは思うが（たいした回数でもないし）、ヨーロッパ方面の渡航歴を列挙しとくよ。

UK UK UK FR UK CH AT UK CH IT IE UK ES FR IT IT
全部遊び（仕事では海外に縁がない）。

少なくとも３回より多いことは理解できるかな？

487 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:51:37 ID:mtDvv8S/

無責任な子連れには腹が立つが、
それ以上に子供をつれて利己的権利を主張するためにウソをつくことさえいとわない
DQN親（プロバインダー・アックアマルタ）は日本の恥

488 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:51:47 ID:SnwJFFc/

９月にアクアマルタが現実に起きているという事実を知ったら、
この人たちはどうなってしまうのであろう。。。
まぁ、昼ではなくて、夜の出来事ですがね。
サンマルコ寺院が鏡みたいに池（歩ける程度ですが）写っていましたよ。
耳をふさがずにちゃんと調べて下さいね。
古い情報ではなく、新しい情報をね。
９月にベネチアを旅行しようとしている皆様、半そでじゃ、絶対に寒いです。
レインコートの用意も忘れずに！９月のベネチアは雨が多いですから。
現地でも雨が降ると売り出しますが、持っていった方がいいですよ。

489 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:52:47 ID:SnwJFFc/

歩き方じゃあ、見てみなよ。
私はあんなのは、参考程度にしか見ないから。
迷っちゃうし、地図間違ってるし。
イタリアはロンリープラネットで行ったよ。

490 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:52:46 ID:t+BWAmNn

寝る前に一言忘れてた

英訳はできなかった、つまり外語大卒はやはり嘘
嘘じゃないなら英訳してるはず

いかんなぁ、聞きたくないものや見たくないものをスルーするのは…w
やっぱお前は死ね

さて寝よう

491 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:53:40 ID:eQfg01tk

>>488
"アクアマルタ" の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.41 秒)

http://www.google.co.jp/search?as_q=&num=100&hl=ja&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BF&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=

492 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:54:05 ID:SnwJFFc/

>>490だから、何人対私なんだよ！！
だから、タイに男で行くような奴は嫌いなんだ。
ほんと、性病でも貰ってこい。
すでに感染・・・？
ちゃんと書けよ、コラ、書いてやるよ。

493 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:54:09 ID:i/GFiT6Q

アクアマルタの検索結果 1 件中日本語のページ 1 - 1 件目 (0.36 秒)

494 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:54:16 ID:Tsa4AfO1

>>489
買った事さえもないが？

ちょっと、痛々しいよ。すでに
もう落ちな。

495 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:54:43 ID:mtDvv8S/

>>484
観測史上、9月に起こっていない。
「寒い」のは主観だからあり得ないとは言い切れないが、少なくとも9月いっぱいは
日本より暖かく、海水浴シーズンであり、リアルト島では貸しコテージが使える。

496 ：491：2006/05/20(土) 00:55:11 ID:eQfg01tk

ちなみに、「アクアマルタ」でたった１件ヒットしたのが、

ttp://sabotenn.blog19.fc2.com/blog-entry-39.html

これがプロバインダーの正体か？？？

497 ：493：2006/05/20(土) 00:55:24 ID:i/GFiT6Q

しまった被ったｗ

498 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:55:38 ID:SnwJFFc/

あほちゃう？？
こういうのって、イタリア関係のＨＰ見て探すんじゃないの？
９月に浸水するだろ、よく調べて謝れ。

499 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:56:07 ID:Tsa4AfO1

アクアマルタの検索結果にﾊｹﾞｼｸωαγατα．．．＿φ（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬ

500 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:56:31 ID:SnwJFFc/

>>495きちんと調べろ。
嘘だって判明するから。
９月に観測されていない、何年前の話だ？

501 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:56:51 ID:Tsa4AfO1

おまいら、ｹｺｰﾝ

502 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:56:57 ID:bq39A62i

バンコク駐在で無駄に広い部屋に住んでアヤさんも雇用していており、
出張で辛くなるほど飛行機にのっていますが搭乗時子連れをみると警戒するよ。

503 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:57:25 ID:SnwJFFc/

９月のベネチアは半そでじゃ、到底、無理。
いつの話？
そして、気候は毎年変わりますが、最近ではどうなの？
ちゃんと調べろ。

504 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:57:36 ID:xQJ8G4Sq

▼豆知識　　韓国に対する賠償　日韓基本条約
1965年6月に結ばれた基本条約の付属協定「請求権・経済協力協定」で、日本側が、韓国側に対して、
無償・有償5億ドルの経済支援を行うとする一方で、請求権問題は「完全かつ最終的に解決された」との記録。

505 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:58:17 ID:SnwJFFc/

>>499行った事ない奴には分からん。。。
９月に行ってみて下さい。本当に。

506 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:58:35 ID:mtDvv8S/

>>498
アクアマルタで浸水する記録は観測史上ありえないわけだが。

507 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:58:41 ID:t+BWAmNn

お、寝る前にロムったら関西弁がwww

アニメもいいけど英訳しろやw

何人対私？知るか馬鹿
お前が勝手にだれかれ構わず喧嘩売ってるんだろうが

さぁ英訳しろや
今からか、寝ちまったら明日レベル見てやるよ
翻訳ソフトは無駄だぜ、すぐわかるから

508 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:59:06 ID:Tsa4AfO1

>>505
ソースきぼんぬ

509 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 00:59:48 ID:2dDmCWzJ

またバインダーの時と同じような話のそらし方w

510 ：記録掛：2006/05/20(土) 01:00:57 ID:eQfg01tk

511 ：記録掛：2006/05/20(土) 01:01:38 ID:eQfg01tk

512 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:02:13 ID:mtDvv8S/

>>503
9月のベネチアの写真、半袖いまくりなんだけど。
長袖着て海水浴なんてありえないだろ？

ベネチア映画祭の画像でも探せば？
あれは9月だよ。

513 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:06:11 ID:eQfg01tk

"アクアアルタ" の検索結果約 21,600 件中 1 - 100 件目 (1.33 秒)

９月でも発生することはあるらしい
ttp://shipporimi.exblog.jp/2255487

514 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:06:24 ID:SnwJFFc/

>>512天候に恵まれれば。
雨降ったら、９月だってアクアマルタです。
半そでじゃ寒い。
イタリア版で聞いてくれ。

515 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:07:31 ID:eQfg01tk

>>514
はて？

高潮と雨は無関係のような…

516 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:08:02 ID:mtDvv8S/

>>513-514
アクアマルタだよ？？？？？

517 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:08:22 ID:SnwJFFc/

>>513良かった～。
何で本当の事言ってるし、写真まで撮って？？って感じだったよ。
>>507もう１回英語書け。

518 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:08:43 ID:t+BWAmNn

未だに英訳なしか

偉そうにキレといて結局逃げたのかよ
キレる前にさっさと書けや、このカス

519 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:08:47 ID:mtDvv8S/

>>514
よし、イタリア板の人も呼んでみようか。
アクア「マ」ルタ

520 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:09:39 ID:Tsa4AfO1

きっと、明日また図書館で「ｱﾙｷｶﾀ」を借りてくるに、1アクアマルタ

521 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:10:17 ID:t+BWAmNn

馬鹿、自分で探して過去レス読め
ほんとにカスだなこいつは…
お前が勝手にスルーしたんだろうが

522 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:10:18 ID:SnwJFFc/

>>517９月でも雨の夜は、高潮で警報がなっていたよ。
お土産やも閉まってしまったし、店員が日本人だから聞いたら、
冬のものじゃないんですか？って聞いたら、
雨が降るといつも、夏以外はこうですね～って笑ってた。
これから、準備します！って言ってた。

523 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:11:28 ID:SnwJFFc/

>>518英語書かなきゃ、英訳できないでしょ。
ばか？書かなきゃできるわけないじゃん。
本当は怖いんでしょ、私が出来ちゃうの知ってるから。
だから、書かないんでしょ。

524 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:12:22 ID:SnwJFFc/

英語書いちゃったら、私が英訳出来るのわかっちゃうもんね。
だから、わざと書かないで聞いてるんだ～（爆）
さすが、タイ男はちっちゃいね。

525 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:12:38 ID:eQfg01tk

外語大で何を専攻してたのかしらんが、「alta」程度のヨーロッパ共通語彙（？）を間違えるとは、どういうことなんだろう？

526 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:13:16 ID:SnwJFFc/

謝罪しろ！
９月でも日によっては、潮が上がるんだ！
証明されただろ！
だから、ばかは困るよ。

527 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:13:34 ID:t+BWAmNn

>>バインダー以外の皆さん

英訳やらせてみたいんで
少しばかりこのカスに過去レス読む時間を与えてやってくれませんか？
外語大卒だろうから、せいぜい4分でいいかと
過去レス見付けるまで2分と、英訳に2分

528 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:14:28 ID:SnwJFFc/

アクアアルタね。
で、９月に起こるでしょ。
実際に行ったのが逆に証明されて良かったわ。
調べるのに難儀したようですから、この人たち。

529 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:15:10 ID:Tsa4AfO1

普通
英文を翻訳することを、「和訳」と言う。
和文を翻訳することを、「英訳」と言う。

>英語書かなきゃ、英訳できないでしょ。（>>523）

(+。+)アチャー。

530 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:15:29 ID:/+fEM+p/

バインダーすげえｗ

丸太だかなんだか知らんが（イタリアには行ったことないので）
ﾊﾞｲちゃんは、何年の９月何日にあったのか書けばいいんじゃない？

そしたら親切な誰かが調べてくれるかもしれないし、
全く違う現象をﾊﾞｲちゃんが勘違いしてたのかもしれないし。

531 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:15:38 ID:SnwJFFc/

もう、他人のあげあしばっかり取って♪
逆に自分たちは証拠も行った事もないのに、
強気♪って証明されちゃったじゃない♪

532 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:15:53 ID:t+BWAmNn

おい馬鹿、英訳の意味がわからんのか？
…「英語に訳せ」だぞ
問題の日本語は過去レスに出てただろうが…

はい外語大卒が嘘だとバレました

英訳の一件、凄すぎる結末だな…

533 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:16:11 ID:m7M0MHSs

【天然記念物】オオサンショウオを食べた男、書類送検【腹の中】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1143460207/

534 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:16:57 ID:mtDvv8S/

>>526
論点はそこじゃないぞ。

「アクアマルタ」が9月に起こったことがない、と言っているぞｗ
これだから妄想外語大は……

535 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:17:56 ID:t+BWAmNn

正直…英訳の一件で
究極の馬鹿だとわかりました

外語大卒www

536 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:18:32 ID:ZO4cXO8Z

>>プロバインダーさん

貴方が英語を操れないのは既に証明が終わっている
早く、他の質問に答えなさい！

537 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:18:33 ID:eQfg01tk

>>531
あのさ、「アクア・アルタ」でしょ。どう考えても。
水が高くなるんでしょ。

「マルタ」ってどういう意味よ？
水がどうなるのさ。

揚げ足とりの範疇じゃないよ、これはもはや。

あなたが高卒ならかまわないが、外語大出の「エリ階級」なんでしょ。

「ほんとうの」エリートに謝れボケ。

538 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:18:36 ID:/+fEM+p/

ありゃ出遅れた。

英語書かないと英訳できないのか。
なんかここまでくるとさすがに釣りだろ？としか思えない。

539 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:19:04 ID:mtDvv8S/

>>928
行ったことのあるやつが「アクアマルタ」と書く時点で
「ベネチアは素通り」
と自ら証明しているんだよ。

9月にはあり得ないとバインダーの「アクアマルタ」発言を読んで
ボロを出させたわけだがｗ
で、フィレンツェからシエナまでバスしか「すぐ」なんだよな？？？ｗ
鉄道も使わない「ツアー」でしか行かないからか？

540 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:19:31 ID:SnwJFFc/

タイさんの言葉をそのままかりれば、英訳♪ね。
タイ語でも出てくるのね～。
>>530で、９月でも水没は証明されたでしょ。
もう１回言うよ。
マンホールから湧き水のように海水が出てきて、
サンマルコ広場は波打ち際になり、鏡のように寺院が写った。
数時間後には、引き潮で海面も下がったけれどね。
でも、大きな水溜りが町のあちこちに出来ていて、
水没してあるけない道もあったよ。
雨の日に潮の満ち引きで海面が上昇すると水没する。←住民の話。

541 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:20:42 ID:i/GFiT6Q

記録掛さんレス抽出の横に１日に１つはある名言ｗを入れといて。

542 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:20:53 ID:eQfg01tk

>>540
その住民とは日本語で話したんだろうね？
　

543 ：記録掛：2006/05/20(土) 01:21:57 ID:eQfg01tk

>>541
いいえ、記録掛は記録に徹するのです w
評価は別の人にやってもらいましょう。

544 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:21:59 ID:mtDvv8S/

>>540
言ってやろうか。それはアクアアルタ。
お前が言っていたのは「アクア『マ』ルタ」

観測史上アクアマルタは一度もないんだよｗ
プププ簡単な誘導尋問に引っかかってどうするんだよ。
自称：ベネチアに行った人間が「アクアマルタ」なんて言うわけはないよ。
ましてやアクアアルタに遭遇しているなら。
「プロバインダー」が正しいと思っていた人ならあり得そうだけどね。

545 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:22:32 ID:/+fEM+p/

<<高潮、気圧の変動、風圧などの３つの自然現象が重なって起きる>>
のがアクアアルタらしいのですが、
（ttp://www.calletta.co.jp/Venezia/aqua.htmlより）
雨によって水浸しになるのは、単なる冠水じゃないんですか？

546 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:22:50 ID:SnwJFFc/

>>539日帰りでいけない距離じゃないでしょ？
そんなに疑うのならさ、調べまくりなよ。
どこからも私と同じ話は出てこないからさ。
でさ、は～！？イタリアにビジネスで行くのに鉄道がどこ通ってるか知らないって本当？
シエナに鉄道の線路は通ってないんだよ？
電車がない街なんだよ。
シエナに行くにはバスかタクシーかレンタカーじゃないといけません。
お粗末すぎ、嘘つくにしてもきちんと調べてね。そして、謝罪しなさい。

547 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:23:33 ID:SnwJFFc/

>>542イタリア人と結婚した日本人。
住んでいる日本人もたまにいたよ。

548 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:24:16 ID:SnwJFFc/

>>545冠水程度で、水浸しになるか？？
高潮で雨の日はやばいって言わなかったっけ？？

549 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:24:34 ID:u9Gt7jZ+

>>546
オマエガナー

550 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:24:59 ID:eQfg01tk

>>547
ああ、よかった。

あなたがいい加減な英語や出来もしないイタリア語で会話したなんて言い出したらどうしようかと思ったよ。

551 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:25:19 ID:SnwJFFc/

>>544へ～。
ごめん、言葉で話すとアクアマルタに聞こえるからさ。
アクアアルタじゃなくて。
イタリア行って確かめてみて♪

552 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:25:45 ID:eQfg01tk

>>548
「冠水」すれば、当然「水浸し」になりますよね？

「冠水」ですよ「冠水」。

553 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:26:08 ID:Tsa4AfO1

さて、明日はどのエリアで行きますか？

俺も、今日は為になった。
「アクアマルタ」"( 　ﾟ,_ゝﾟ)

554 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:26:26 ID:SnwJFFc/

>>550私は行ってもいない所を書きはしません。

555 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:26:31 ID:/+fEM+p/

>>548

なるか？って言われてもなー。
>かん‐すい【冠水】クワン‥
>洪水などのために田畑や作物などが水をかぶること。「大水で国道が―する」
なわけで、水浸しっつうのは冠水なわけで……。

>>all-1
ええと、すいません、この人日本語もちょっとアレなのかなw

556 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:27:05 ID:eQfg01tk

>>551
で、外語大のあなたとしては、「アクアマルタ」をどんなスペルだと思ったの？
aqua altaでないとしたら。

557 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:27:35 ID:SnwJFFc/

早く訳して欲しい言葉、書けよ。
>>555冠水程度ではなく水浸しだった、という事。

558 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:28:45 ID:SnwJFFc/

話言葉。
で、浸水するという事実。
半そででベネチアは９月はきつい日もあるという事実が判明した事に対しては？
謝罪しなさい。
半そでで海水浴できるんじゃなかったっけ？

559 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:29:29 ID:SnwJFFc/

早く、英語、書け。
怖いのかよ。
どうせ、たいした言葉じゃないんでしょ。
きちんと訳されるの、そんなに怖い？

560 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:30:08 ID:xQJ8G4Sq

■日本だけは、世界中から嫌われる韓国と仲良くしろとは無理な話(笑) 3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146577923/l50

561 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:31:06 ID:SnwJFFc/

そして、シエナは鉄道で行けないという事実は？
バス＝ツアーって鉄道がどこ走ってるか知らないのかよ。
本当に仕事で行ってるのか？？
謝罪しろ。

562 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:32:04 ID:mjl183GQ

>>559
奥様、英訳と和訳の意味を調べた方がよろしくてよ。

そんな感じで、自分で「大丈夫」だと思ってることも
実は全然大丈夫じゃない場合があるんじゃないかしら。
子育て力とか。

563 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:32:19 ID:ZO4cXO8Z

｢謝罪｣しろだぁ？
散々とこのスレの皆様を罵倒し、見下し続けた分際でか？
身の程を知れよ>バ

564 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:32:24 ID:mtDvv8S/

>>546
日帰りで行けない距離じゃない＝「すぐ」

おまえの「すぐ」って田舎感覚すぎるぞｗ
だから言ってるだろフィレンツェから近場まで鉄道で行って
そこからは車（バス含む）で移動するのは普通。

だがしかし、フィレンツェからシエナまでバスでのみ移動するのは
日本人向けツアーだけだ。

565 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:33:02 ID:SnwJFFc/

子嫌いは都合が悪い事は全部、韓国人のせい。
相手が日本人でも。
何故なら、自分より下級の人間は日本人には存在なぞしていなく、
韓国人だけだからだ。
日本人の最下層は韓国人しか叩けない。

566 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:33:53 ID:mtDvv8S/

>>558
巻き舌がきつくないイタリア語で日本人が
「アクア『マ』ルタ」と認識しないことは
ググって1件しかヒットしないことが証明している。

567 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:34:06 ID:i/GFiT6Q

また電波出してきたぞｗ

568 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:34:08 ID:/+fEM+p/

わけわからん

569 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:34:52 ID:mtDvv8S/

>>558
とっくに証明している。
ベネチア映画祭は9月。
その画像は半袖ばかりだ。

570 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:36:01 ID:bq39A62i

なんでこんなに強烈な新キャラが次々と登場するんだろう。
少年ジャンプの連載マンガみたいだ。

571 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:36:02 ID:mtDvv8S/

>>561
フィレンツェからシエナまで直接鉄道で行くと誰がいつどこで書いた？ｗ

妄想炸裂だな。
謝罪しろ。

572 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:36:54 ID:SnwJFFc/

>>564鉄道で途中まで行くより、バスで行った方が早いんだけど。。。
鉄道で途中までってどこまで？
フィレンツェが一番近いし、バスの便もあるんじゃないのか？
鉄道で途中までってあまり聞いた事ないぞ。
それとも、鉄道を新しくしいたのか？
フィレンツェ市内にシエナへのバスの切符売ってる場所あるよ。
いい加減にしなさい。
行った事ないんでしょ？
せめて、調べてからいいなよ、恥ずかしすぎるからさ。。。
フィレンツェからシエナまでのバスに乗ったけれど、日本人の方が少なかったよ。
シエナまではフィレンツェからバスが常識、さぁ、調べて謝罪しろ。

573 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:38:35 ID:eQfg01tk

>>566
いや、どれほど舌を巻こうが「aqua alta」に「マ」音を見出すことは不可能だろう。
「r」音は出現しないし。

印刷物の「ア」が「マ」に見えたという説が、一番説得力があるね。

574 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:39:07 ID:SnwJFFc/

>>571シエナに行きたい人は鉄道だとフィレンツェで降りるからさ。
一体、どうやって行くのだろう？と思って。
バスの便もないのに、行けるのだろうか、と思って。
さぁ、調べて。
>>569で、９月でも寒い日があるのは認めたの？

タイ人は早く英語書け。
５分以内に書かないのなら、あなたの負けです。

575 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:40:09 ID:eQfg01tk

>>574
> タイ人は早く英語書け。
頭を冷やせ。

彼が要求しているのは、日本語→英語の翻訳だ。
英語→日本語じゃない。

576 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:40:23 ID:SnwJFFc/

でさ、実際には９月にアクアアルタがある事について。

謝罪しろ。

アクアマルタと書いて良かった。
コピペでなくて本当に行ったのが証明されたから。
いちいち調べるような人なら間違えないでしょ。

577 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:42:14 ID:SnwJFFc/

>>575だから、それを早く書けと言ってるんだよ。

そして、エセ出張イタリア人について。
彼の仕事は、何でしょう？
ブランドメーカーとかフード関連ならシエナの行き方ぐらい知ってるはずだが。
シエナはビジネスでは行かない、でさ、シエナって結構、大きな都市なんだけど。

578 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:42:22 ID:eQfg01tk

>>576
普通、誰も間違えません。

それは
"アクアマルタ" の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.41 秒)
"アクアアルタ" の検索結果約 21,600 件中 1 - 100 件目 (1.33 秒)
が証明しています。

世界広しと言えども、「aqua alta」が「アクアマルタ」に聞えた（？）のは『あなただけ』。

579 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:43:14 ID:eQfg01tk

>>577
> だから、それを早く書けと言ってるんだよ。
日本語→英語の翻訳を要求された人間が、「英語を書け」と言ってどうする。

580 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:43:21 ID:SnwJFFc/

シエナって、ワイン関係なら、有名なんだけれどね。
フードも有名だし。
ビジネスで日本人、少ないですが行ってますけど。。。
知らないし、関係ないんだ。エセだもんね。

581 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:44:39 ID:SnwJFFc/

だから、タイ人が英訳しろ、と言ってるんだけれどね。
敗北寝？
死ねと寝言でも言ってるのかしら？
>>578で、実際の現象に対する、謝罪は？

謝罪しろ。

582 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:44:40 ID:ZO4cXO8Z

あーおもしれｗ
防戦一方だな＞池沼
おめーが英語を操れない事は証明されてんだよ

プロバインダーなんて誰も言わないんだよ。
凄く良く使用する単語だから間違えようがないからな。

583 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:45:18 ID:UoX8/Wsl

外大卒のヤツが『プロバインダー』なんて書くわけねーべ。

584 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:46:09 ID:eQfg01tk

>>581
> タイ人が英訳しろ、と言ってるんだけれどね。
わかってるなら、さっさと英訳すれば？
いつまでも引きずっても仕方ないでしょ？

ちなみに「英訳」とは、日本語→英語の翻訳のことだからね。

585 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:46:20 ID:SnwJFFc/

>>582だからさ、書けよ、怖いんでしょ。
訳は出来ますからね。
>>582ってかなり負け犬、遠吠え。
勝負せずにあげあし取って喜んでる。
書くと言っただろ？書けよ、早く。

586 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:46:51 ID:SnwJFFc/

だから、和訳。
早くしろ。

587 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:48:03 ID:SnwJFFc/

君達はシエナまで鉄道で行った。
夢の中で～。

そんな鉄道、ありません！
シエナの玄関は同じトスカーナのフィレンツェ。
２～３時間で到着します。

588 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:48:06 ID:bq39A62i

>>577
「英訳せよ」への回答として英語かけってあなたがしつこく繰り返すから、
日本語を英語に訳すことを英訳というのだと教えてくれてるのに
>だから、それを早く書けと言ってるんだよ。
ってのは会話が成立してないと思います。

589 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:48:45 ID:eQfg01tk

>>581
> >>578で、実際の現象に対する、謝罪は？
あたしゃ９月説を否定してない。
>>513であなたを助けたのは私だ。

ところで、>>410で質問されたから一所懸命調べて>>486で答えてあげたのにスルーするなんてひどいじゃないですか。

590 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:48:52 ID:SnwJFFc/

>>588屁理屈こねるな。
怖いんだろ？つまり。
だから、書けよ、その英語を。
日本語にしてやるから。
これで分かった？おばかでも。

591 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:48:52 ID:mtDvv8S/

>>574
トスカーナ州へ行くのにわざわざフィレンツェで降りるバカがいるんだｗ
地図みてるか？　

>>576
アクア「マ」ルタというものが観測されていないと書いているのだが
それすらも理解できない日本語能力の持ち主だとは恐れ入ったぞｗ

592 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:48:54 ID:UoX8/Wsl

はい、和訳、どーぞ。

provider

593 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:49:05 ID:/+fEM+p/

じゃあこれを英訳してくださいな。イタリアつながりで。

------------------------------------------------------------------

古代にはエトルリア文明が栄えたトスカーナの州都フィレンツェ。
ルネッサンス発祥の地であるフィレンツェはあらゆる意味での芸術に溢れ、
ダンテ、ミケランジェロ、ドナテッロ、ロレンツォ・イル・マニーフィコ、
サヴォナローラ、マキアヴェッリなど歴史上の著名人を思い浮かべるとき
りがありません。街を流れるアルノ川の右岸には一際目立つドゥオーモと
ジョットの鐘楼、市政庁の置かれるヴェッキオ宮、ボッティチェッリの作
品でお馴染みのウフィツィ美術館、メディチ家所縁のサン・ロレンツォ聖
堂、サンタ・クローチェ/サンタ・マリア・ノヴェッラ両教会、左岸には広
大なボーボリ庭園を持つ美術館ピッティ宮、街のパノラマが美しいミケラ
ンジェロ広場など必見スポットがいっぱいです。

594 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:49:41 ID:SnwJFFc/

>>589ありがとう。
でも、これとあれは、別です。

595 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:50:18 ID:mtDvv8S/

>>580
俺の仕事が「シエナ」に関係ないんだが。
ビジネスの人も「少し」は行っているんだ。
それは否定しないが、その少しに俺は入らない。
また、イタリアをビジネスで渡航する人の大多数はシエナをスルー。
それはお前自身の投稿に書いてあるぞ。

596 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:50:55 ID:SnwJFFc/

>>593 >>592自分でしろ！
私はタイ人を待っている。

>>591おいおい。。。
フィレンツェってトスカーナ州だよ。。。大丈夫かぁ・・・？

597 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:50:59 ID:bq39A62i

>>590
だから、日本語を英語にすることを英訳というのだと何人に説明されれば・・・
ていうか自分は指摘しただけなのになぜ怖いんだろ？とかいわれちゃってるのだろう。

598 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:51:53 ID:eQfg01tk

>>596
じゃ、これを頼むよ。

During the 20th century, when many artesian wells were sunk into the periphery of the lagoon to draw water for local
industry, Venice began to subside. It was realised that extraction of the aquifer was the cause. This sinking process
has slowed markedly since artesian wells were banned in the 1960s. However, the city is still threatened by more frequent
low-level floods (so-called Acqua alta, "high water") that creep to a height of several centimeters over its quays, regularly
following certain tides. In many old houses the former staircases used by people to unload goods are now flooded, rendering
the former ground floor uninhabitable. Thus, many Venetians resorted to moving up to the upper floors and continue with
their lives.

599 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:51:57 ID:UoX8/Wsl

こんな簡単な言葉も和訳出来ないんだぁ、、、。

provider

600 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:52:00 ID:SnwJFFc/

>>595で、鉄道はビジネスで使うのですか？
シエナって駅ありました（笑）
結構、大きな町ですから、通っていたら太字ですね～。
で、職種は？

601 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:52:10 ID:ZO4cXO8Z

揚げ足取りだ？
真性の池沼だなｗ
あの単語の何処に｢イン｣の音が発生すんだ？
綴りからも明らかだろうが！
証明されてんだよ、おめーが英語を操れない事がな。

602 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:52:46 ID:SnwJFFc/

>>599ご自分でお調べ下さい。
一発でしょ。
引っかからないよ。

603 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:54:02 ID:SnwJFFc/

>>598ほいよ。
>>601でさ、インって何？
ああ、あれね。。。
でさ、タイ人？
違うでしょ。

604 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:54:39 ID:UoX8/Wsl

普通のヤツは調べなくても知ってるからね、このくらいの単語は。

provider

オマエも知ってるだろ？ここ２，３日で覚えただろ？

605 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:55:55 ID:SnwJFFc/

>>598すごいコピペですな～。
で、タイ人じゃないよね、君。
タイ人はどこだ？

606 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:56:43 ID:mtDvv8S/

>>600
俺はシエナ駅に行ったんだｗ
いつどこで俺がそう書いたんだ？

ま、お前の妄想の中だろう。
「2～3時間」がすぐっていってしまう時間感覚は理解できん。
ちなみにフィレンツェは仕事のあと余暇を取ってついでに足を伸ばしただけだが。
鉄道移動したのはVCE-MLN
観光のためにシエナに行ったわけではないし、シエナに行ってないと書いているがｗ
お前、日本語読めてるのか？

で、

607 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:56:49 ID:UoX8/Wsl

結局、なんやかんや大口たたいて
一つも和訳してないやん。

608 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:57:14 ID:mtDvv8S/

で、外語大の言い訳って苦しいな。

609 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:57:41 ID:eQfg01tk

>>605
「英語を出せ」って言うから、今の話題に沿ったのを出してやったのに逃げるわけ？
ま、翻訳するとは最初から思ってないけどさ。

610 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:58:36 ID:UoX8/Wsl

海外の外語大卒なのでは？
日本語専攻だったのでは？
そう考えれば、割と堪能だね、日本語。

611 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:58:55 ID:/+fEM+p/

>>607
そもそも英訳するって話だったのに、いつの間にか和訳にｗ
まあどちらも無理でしょうけどね。

>>608
そりゃ外語大出身者に失礼ってもんですよ。
バインダちゃんは詐称ですから。

612 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 01:59:29 ID:eQfg01tk

それにしても、基地外に擾乱されてもう600レス超だよ。

俺たち何やってるんだろ…

613 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:00:00 ID:UoX8/Wsl

では、英訳、どーぞ。

プロバインダー

614 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:01:20 ID:ZO4cXO8Z

>>612
スポーツですよｗ
池沼ハンティングｖ

615 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:01:30 ID:SnwJFFc/

>>606鉄道でって言ったじゃないですか～？？
鉄道移動でフィレンツェって普通の行為ですが。
シエナ駅はありましたか？
フィレンツェのドォウモ、登った？
内部には入った？

616 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:01:35 ID:/+fEM+p/

>>612

ほんとにねえ……
吉害ひとりで、子連れも馬鹿親もふっとんだね。

617 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:03:37 ID:eQfg01tk

>>615
たった一度のイタリア旅行をネタに、そこまで引っ張れるあなたに感動します。
で、なんでヴェネツィアとフィレンツェの話ばかりなの？

もしかして、ローマ行かなかったの？？

618 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:04:17 ID:/+fEM+p/

「ドォウモ」かあ……
やっぱり日本語も若干アレなんだな……

619 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:04:34 ID:bq39A62i

書き込みから推測される教養レベルからいって、外語大ってもしかして神田外語大
あたりではなかろうか。

620 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:04:50 ID:eQfg01tk

>>618
ああ、NHKに出てくる四角い奴ね。

621 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:05:18 ID:mjl183GQ

>>616
一番の問題は、吉害=子連れ=馬鹿親であることだと思いますけどね。

622 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:06:29 ID:eQfg01tk

>>621
いやいや、ことによると、すべて妄想の産物かも試練。

623 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:07:15 ID:SnwJFFc/

>>617ローマ行ったよ。
ミラノ、フィレンツェ、ベネチアと書いてありましたので、合わせただけですね。
>618またつっこんでる。で、調べて。ドォウモになってるでしょ？

624 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:07:49 ID:/+fEM+p/

>>620

茶色い豆腐のお化けかよっｗ

>>621

そうなんだけどねえ。
ここまで酷いと、普通の馬鹿親（という言い方も変だが）でさえ
気の毒になってきてしまう。

まともな親の脚を引っ張るのは「馬鹿親」。
馬鹿親の脚を引っ張るのは「バインダちゃん」。

625 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:07:58 ID:bq39A62i

>>618
最初「なんで？ふつうじゃん？」って思った。一瞬考えてそのあと吹いた。
転記ミス大杉

626 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:08:06 ID:SnwJFFc/

>>620タイ人、こい！

627 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:09:24 ID:SnwJFFc/

>>624 >>625ドォウモと言われて、その程度の発想のあなたに同情します。

628 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:09:43 ID:/+fEM+p/

>623
はい、調べました。よくよく「特殊な」表記がお好きな人なんですねえ。

フィレンツェ　ドォウモの検索結果約 169 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
フィレンツェ　ドゥオモの検索結果約 90,200 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

629 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:10:26 ID:SnwJFFc/

転記・・・？
行っていますが。
コピペでミスするか？

タイ人、来ないし、明日暇ではないので、寝ます。
では。

630 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:10:58 ID:bq39A62i

>>627
んじゃ林家三平？

631 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:11:24 ID:/+fEM+p/

寝てくれたかな？

632 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:14:01 ID:eQfg01tk

「Duomo」だよね？
どうやったら「ドォウモ」になるの？

カタカナの読めない人？

633 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:15:14 ID:bq39A62i

とりあえず英語以前にアルファベットの綴りが正常に読めないらしいことはわかった。
ちぃとかわいそうになってきたよ。

634 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:15:19 ID:SnwJFFc/

>>628小説で読んで行きたくなったので、
読んだらすぐ行っちゃいました～。
前から行きたいって思ってたし。
イタリアじゃなくても、テレビ見て、海外行きたい！って思ったらすぐに行ったりもする。
まぁ、ドォウモ、イタリアに関する本だもん。
正しいはず。ドーモ、こういう書き方もあるよ。

635 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:15:24 ID:eQfg01tk

>>623
ローマのどこに行って、何を感じたか、書いてくれるかな。

あなたが真のエリート（知識階級）かどうか、わかるだろう。

636 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:16:28 ID:ZO4cXO8Z

ほほう～、提出された英文和訳と邦文英訳のテーマをスルーですか。
それはそれは…
で？海外へよく行かれるエリートである証明は、
どのようになさるのでしょうか？
確たるものを示せない貴方がエリート気取りをされるたびに、
反吐が出そうになります。

637 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:17:20 ID:/+fEM+p/

え～、寝るんじゃなかったのぉ～orz

638 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:17:42 ID:SnwJFFc/

>>632小説でそう書いてあった。
ドォウモだよ。
だから、ガイドブックとか書き方変だな～って思いながら旅。
ガイドブックは、ロンリープラネットでしたが。
海外行く人なら、知ってるよね？

>>633あなたに同情されるほど、かわいそうじゃないので、大丈夫よ。

では、タイ人が敗北寝をしたので、私は寝ますね。
タイ人は死ねとか豚とか寝言でも言ってるのでしょうか？

639 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:20:00 ID:SnwJFFc/

>>636眠いから月曜日。
ちゃんととってあるから安心して。
２０世紀のベネチアのアクアアルタ対策について書いてあるやるでしょ。
ラグーンから水を抜く為に工事してる話でしょ。

640 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:20:02 ID:/+fEM+p/

はいはい、おやすみ。

さて二次会に行こうかｗ＞all-1

641 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:21:28 ID:eQfg01tk

>>638
あなたは目前の原語より、小説のカタカナを信用するわけだ。たいした「エリート」だな。

ロンドンで「レイチェスタースクエアってどこ？」とか言っちゃうタイプだな w

642 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:22:14 ID:bq39A62i

なんか。。。今日たのしかったw

643 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:23:11 ID:SnwJFFc/

沈没は、ゆっくりとはじまったけれど、もう大変だと永遠に書いている文章の事でしょ。

644 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:23:25 ID:UoX8/Wsl

週末の丸二日を費やして、翻訳して下さるそうです。
さすが外大卒は意気込みが違うっ！

645 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:24:13 ID:/+fEM+p/

>>642

笑いすぎて腹筋が疲れた。

646 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:25:24 ID:eQfg01tk

「アクアマルタさん」のレス頻度が毎分１回から３分に１回に減少した。

いい傾向だ。

647 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:25:59 ID:ZO4cXO8Z

>>642
だってスポーツですからぁ
いい汗書いた

和訳サイトで訳したものを縦読みすれば、
あんぐらいは書ける
詳細なやつは、知り合いヘルプだろうなｗ

648 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:26:41 ID:bq39A62i

ついでに
ドォウモ　ドゥオモの検索結果約 103 件中 1 - 10 件目 (0.36 秒)
カナ打ちの使い手人口結構多いね。

649 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:26:41 ID:SnwJFFc/

>>641小説やテレビで憧れた人ってそんなもんよ。
ドォウモと書く事に意義を感じる。
行きたいと思ったら、すぐ行くしね。

>>644土日は予定があります。
そして、今日は眠い。
何が書いてあるのかは、分かったけれど、一文ずつ訳せというのでしょ。
で、ちょっとのニュアンスの違いでもあげあし取るのでしょ？
土日に私が２ちゃんねるしていた事ってないでしょ？
大抵、平日の朝とかなのよ。

650 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:27:54 ID:SnwJFFc/

でもさ、あんな文章、大学入試に出る文章より簡単じゃない？
出すなら、もっと難しいのだしなさいよね。

651 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:29:08 ID:UoX8/Wsl

予定が有ろうが、眠たかろうが
このくらい秒殺で訳せるだろーよ。

はい、どーぞ。

provider

652 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:29:12 ID:t+BWAmNn

皆さん、この馬鹿に対して品のない文章を多用して煽りますがお許しを

>>ﾁﾝｹﾞ豚バインダー

このﾁｿｶｽ池沼が
息子の世話してただけだ
ｵﾏｴみたいな気違いの相手より子供の世話優先に決まってんだろが
まぁｵﾏｴみたいなﾁｿｶｽは子供の世話もできんのだろうがな
おっと子供がいるってのも嘘かもな
ｵﾏｴみたいな糞が子供作っちゃいかんな
糞がしつけをするんじゃ子供も糞になる
子供が可哀想だからな
もう糞になってたら…と思うと哀れだ

で、英訳の件がよほど応えたらしいが、何だ？w

653 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:29:32 ID:/+fEM+p/

寝るっつったんだから寝ろよ、この寂しがりやさん♪

654 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:31:04 ID:t+BWAmNn

おい豚、「英訳」の意味は把握したのか？

俺を待つ、って名目で他の人のレスをかわしてたようだがw

655 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:31:58 ID:mjl183GQ

>>638
ロンプラにはイタリア語の綴りがちゃんと書いてあるわよね
どっちが変かは気がつきそうなものですけど。
あと、現地で聞いてみれば「オ」の所に（ほのかに）アクセントがある気がしますわよ。

まあ、文学的表現に価値を覚える、ってのは別に構わないと思うんだけど
「冷静と情熱のあいだ」的表現よ、って初めから開きなおってくれれば。

656 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:32:42 ID:t+BWAmNn

しょうがない豚だな
ブーブー文句言ってばかり
よく鳴く豚だわ

何だ？英訳の問題でも出して欲しいのか？

657 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:35:48 ID:eQfg01tk

>>650
じゃ、こっちもよろしく。

The building is circular with a portico of three ranks of huge granite Corinthian columns (eight in the first rank and two
groups of four behind) under a pediment opening into the rotunda, under a coffered, concrete dome, with a central opening
(oculus), the Great Eye, open to the sky. The weight of the dome is concentrated on a ring of voussoirs 8.5 metres in
diameter (almost 30 feet) which form the oculus. A rectangular structure links the portico with the rotunda. In the walls at
the back of the portico were niches for statues of Caesar, Augustus and Agrippa. The large bronze doors to the cella, once
plated with gold, still remain, but the gold has long since vanished. The pediment was decorated with a sculpture in bronze
showing the Battle of the Titans - holes may still be seen where the clamps which held the sculpture in place were fixed.

あなたなら、楽ちんでしょ？

658 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:37:20 ID:t+BWAmNn

なんだ豚は「敗北寝」か

豚だけにすぐ寝るなあ

659 ：657：2006/05/20(土) 02:39:24 ID:eQfg01tk

なんだかんだと理由を付けて結局訳さないに10アクアマルタ。
oculusを「オカルズ」と書くに500アクアマルタ。

660 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:39:43 ID:/+fEM+p/

当初の正しい「英訳」もしてほしいもんだなあ。
イタリア語訳でもフランス語訳でも、外語大（外国大？）で専攻し
た言語でいいから。

============================================================
　文化財保護法には、文化財はできるだけ公開し、文化的な活用に
努めなければならないと定められている。修復作業の途中であって
も公開することは法の趣旨にかなっている。

　キトラの壁画は最終的には明日香村で保存される方針だ。その考
えを支持したい。文化財は発見された土地にあることで、風土と一
体になって見る者を過去へ運び、未来を展望させる。

　キトラ古墳が築かれたのは７００年ごろだ。その壁画は高句麗や
唐の影響が色濃いことから、渡来系の絵師集団が描いたといわれる。
============================================================

661 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:41:29 ID:t+BWAmNn

豚よ、とりあえず>>660さんが出した例文を英訳しろや
ま、嘘つき豚には無理かw

662 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:44:41 ID:SnwJFFc/

２０世紀の間、地元の水を捨てるためにラグーンの周辺にたくさんの掘抜き井戸が掘られた。それはベネチアで静かに始まりました。
帯水層の漏れが原因で起こったのであった。沈没の早さは、掘抜き井戸が１９６０年代に掘られだしてから、著しく遅くなりました。

663 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:45:06 ID:ZO4cXO8Z

何事も無かった様にレスを再開する
に１００ペリカｗ
本日はお疲れ様でした＞皆様

良い夢を(^-^)v

664 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:46:00 ID:SnwJFFc/

しかし、この都市はもっと頻繁な脅威にさらされています。
低いレベルでの洪水（だから、アクア・アルタ、つまり水位の高い水と呼ばれるのです）は、確かな潮の流れにより、
事実、数センチメートルを越して波止場に迫っています。
多くの古い家々の下の方の階段は、人々によって負担にならないもの（安いもの）が今や置かれています。
１階に置くのが相応しくないものが１かいを占拠して置かれるのです。
だから、たくさんのベネチア人は上の階に上がったまま降りて生活できずに上の階で生活を続けるのです。

665 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:47:14 ID:bq39A62i

>>661
テンションが上がるのも無理ないだろうけど、バインダさんのせいで起きてるのならば
今夜はもう寝た方がいいよー。充分知ってるだろうけど体のリズム調整は大切だよ。
日本もう３時前でしょ？

666 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:47:28 ID:SnwJFFc/

The building is circular with a portico of three ranks of huge granite Corinthian columns (eight in the first rank and two
groups of four behind) under a pediment opening into the rotunda, under a coffered, concrete dome, with a central opening
(oculus), the Great Eye, open to the sky. The weight of the dome is concentrated on a ring of voussoirs 8.5 metres in
diameter (almost 30 feet) which form the oculus. A rectangular structure links the portico with the rotunda. In the walls at
the back of the portico were niches for statues of Caesar, Augustus and Agrippa. The large bronze doors to the cella, once
plated with gold, still remain, but the gold has long since vanished. The pediment was decorated with a sculpture in bronze
showing the Battle of the Titans - holes may still be seen where the clamps which held the sculpture in place were fixed.

眠いです。本当に。
訳ってお金取るんだけど。
タダでやらせる気？
ボランティアじゃないので、後は自分でやって下さい。

667 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:48:54 ID:t+BWAmNn

ｽﾏｿ夜中の育児落ち
皆さん豚の相手を適当によろしく

死ね豚
…と言いたいが、豚をからかうのはﾀﾉｼｽwww

668 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:50:12 ID:SnwJFFc/

あの程度の英文出してくるなんて、程度が知れています。
>>667豚ってあんたの子？電車も乗れないぐらいうるさいんでしょ？

669 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:50:46 ID:/+fEM+p/

02:10:26に「寝ます」といっておきながら、
40分もだらだらと起きていたのはどこの誰じゃいなｗ

670 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:52:10 ID:SnwJFFc/

>>669しょうがないでしょ。
イタリアの鉄道とか気候とか行ってないのに語っちゃうんだもん。
ロクに語れもしないくせに言い出すな。
ばれるから。
写真で半そでだったから～、ってさ、すごいっす。

671 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:53:41 ID:/+fEM+p/

>>667

ﾉｼ

672 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:54:12 ID:bq39A62i

>>669
この手の人にはよくあることじゃないかw。
頑張って訳したみたいだけどお金とれるレベルじゃないね。眠いからしょうがないのかな。

673 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:54:55 ID:t+BWAmNn

>豚ってあんたの子？

いえあなたですが。
そしてあなたに育てられたあなたの子供も豚です。

674 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:55:05 ID:SnwJFFc/

イタリア行ったなら、何の仕事で行ったのか、言いなさいよね。
大抵は、フードとか旅行社とかブランドだけれど、
どの仕事でも鉄道ぐらいは知ってるはずだよ。
結局、薄っぺらな事しか語れないし、これじゃ、ガイドブックまんまです。
そして、シエナへ行くには主要都市ではフィレンツェが一番近いという事実も。
あの程度しか語れないのなら、嘘だと思われてもしょうがない。

675 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:57:48 ID:UoX8/Wsl

すごいっ！長文訳、乙。

次は、これ、どーぞ。

provinder

676 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 02:58:09 ID:SnwJFFc/

>>673いいえ、電車にも乗れない子は豚です。
自分が乗れないからって人の楽しみを奪うのも豚です。
じゃあさ、国際線には豚家族がいっぱい乗ってるって妄想してればいいじゃん。
>>672文章がなってないとは思うけれどね、眠いのよ。
お金取れるレベルではないけれどね。金取るならもっとちゃんとやるよ。
でもさ、ただで訳せってずうずうしくない？
私はタイ人に言っただけなんだけどね。

677 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:00:31 ID:UoX8/Wsl

いくら払ったら訳してもらえますか？

provinder

678 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:00:34 ID:/+fEM+p/

何年か前にネットでみた、虚言癖の女子中学生を思い出した。
どこぞの大学のミス××でモデルをやってるんだけど、
法学部在籍中で司法試験合格してて、家は大金持ちで別荘がいくつもあって、
毎年海外旅行にいってて、何十インチという大きなプラズマTVがあって……みたいな
底の浅い、すぐにバレるような嘘をついて、まわりから注目されたがってる、
ある意味「可哀相な子」だった。
毎晩ネットをやって、嘘つきまくって、相手にされなくなり（当然だわな）、
逆ギレして誹謗中傷を書きまくり、高校受験に失敗して、
結局フリースクールに行ったとか聞いたな。
今はどうしているんだろう。

いやいや、単なる思い出話ですけどね。

679 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:00:52 ID:SnwJFFc/

>>675だからさ、プロバイダー。
分かったよ、もう。
眠いんだってば。

ほんと、こんな時間に簡単とはいえ、コピペ丸出しで本人は訳せない
正しく訳したすら判断出来ない文章を出すとはばかです。
あの訳、わざと間違えたのですが、気がつきませんでしたか？
あなたたちをテストしたのです。

680 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:02:03 ID:SnwJFFc/

>>678まんま、イタリアカラ出張男とサイパン男に返すよ、この言葉。
ロクに語れないくせに言うなっていうの。

681 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:02:22 ID:UoX8/Wsl

>>679

それは　provider

訳して欲しいのは　provinder

で、いくら？お代は。

682 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:03:07 ID:SnwJFFc/

プロバイダー、これで通じるんじゃないの？
訳も何もないでしょ。

683 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:03:56 ID:t+BWAmNn

挨拶してもらった人もいるのにｽﾏｿ
しゃあないなぁ…寝る前に最後のレス

豚ちゃん、このスレの最初の方を見てみな
新幹線の話を俺が書いてるから
豚ちゃんと違って後出しはしてないのよw

しかし、よくまぁこんな時間まで子を持つ母親が粘着して起きてられるね
まともに子育てしてるなら無理だろうけど
あんたの家にいるのは豚だから大丈夫か～

豚の相手飽きた
おまえはあぼ～ん

では皆さん、今度こそ失礼します
また…

684 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:04:06 ID:/+fEM+p/

答案提出に１時間以上かかったのに、
５分で採点しろってかｗ

685 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:04:06 ID:SnwJFFc/

でさ、訳の引っかけ分かった？
もしかして、自分も分からないのに出題した？
それは、最悪だなぁ。
しかも、直訳で訳せちゃう文章だったし。。。

686 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:04:55 ID:i/GFiT6Q

自分が寝た後に何か言われてるかもしれないと思うと寝れないんだろうなｗ

687 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:06:36 ID:SnwJFFc/

２０世紀の間、地元の水を捨てるためにラグーンの周辺にたくさんの掘抜き井戸が掘られた。
浸水はベネチアで静かに始まりました。
帯水層の漏れが原因で起こったのです。
沈没の早さは、掘抜き井戸が１９６０年代に掘られだしてから、
著しく遅くなりました。
しかし、この都市はもっと頻繁な脅威にさらされています。
低いレベルでの洪水（だから、アクア・アルタ、つまり水位の高い水と呼ばれるのです）は、
確かな潮の流れにより、事実、数センチメートルを越して波止場に迫っています。
多くの古い家々の下の方の階段は、人々によって負担にならないもの（安いもの）が今や置かれています。
１階に置くのが相応しくないものが１かいを占拠して置かれるのです。
だから、たくさんのベネチア人は上の階に上がったまま降りて生活できずに
上の階で生活を続けるのです。

はい、どうぞ。

688 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:07:08 ID:UoX8/Wsl

>>682

残念っ！provinder は　プロバインダー　でした。
意味は、

オレは知らん。

689 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:07:32 ID:SnwJFFc/

>>684どこが一時間？？
だから、分からずに出題したのか？と聞きたいの。

690 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:07:44 ID:UoX8/Wsl

ちょっと飽きてきたから寝るわ。

691 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:08:20 ID:SnwJFFc/

だから、自分で相手が正しく訳せているか分からないのに出したのか？って事。

692 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:13:16 ID:/+fEM+p/

598 名前：異邦人さん投稿日： 2006/05/20(土) 01:51:53 ID:eQfg01tk
>>596
じゃ、これを頼むよ。

662 名前：異邦人さん投稿日： 2006/05/20(土) 02:44:41 ID:SnwJFFc/
２０世紀の間、地元の水を捨てるためにラグーンの周辺にたくさんの掘抜き井戸が掘られた。それはベネチアで静かに始まりました。
鎮火
問題文提出から回答まで１時間じゃね？
あとsubsideは、この場合は「沈下し始めた」「沈み始めた」のほうがいいね。

693 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:15:08 ID:/+fEM+p/

>>690

おつかれー。
俺も寝るよ、ひとりにしないでよｗ

694 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:22:53 ID:mjl183GQ

なんか違和感のある訳なんだわ・・・出だしの構文の取り方に

695 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 03:26:16 ID:ZO4cXO8Z

よっぽどイタリアの件とサイパンの件が堪えてるらしいなｗ
イタリアの件だって詳細に答えていたし、
サイパンの件もこのスレの前方を見たけど、ちゃんと答えてた。
むしろ答えられてないのはお前だよ。
語るなだってさ、何様だお前は？

696 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 04:27:33 ID:mjl183GQ

間違いが引っ掛けだっていうけど、引っ掛けなのか素で間違ってるのか ban　以外はよくわからんです　降参
とりあえず、前半はなんか違うと思う

697 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 07:39:48 ID:u9Gt7jZ+

>>694

日本語が母国語じゃない人のようなものなんでしょうｗ
　＞ID:SnwJFFc/

698 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 07:57:22 ID:Plwnw8Hx

書き込めば、書き込むほど、恥の上塗りになっているプロバインダーさん、、、。

昨日のアクア「マ」ルタには大爆笑しました。
私的には前スレでCAのことを「スッチー」と言っていることにも驚きました。
なんだか古くさい腐った女の臭いがします。

699 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 09:05:10 ID:Yo8ZVsxU

さあ語れ！　週末のクズどもよ！

700 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 09:27:40 ID:ZO4cXO8Z

プロバインダーは、あの書きぶりからはいかにも｢シエナ｣へ行った事がある風を装っている。
プロバインダーが行ったと主張してるのならば、またしても矛盾が…

以下、プロバインダーのイタリアスレでのカキコより。

913 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 19:55:51 ID:+h5CfHpq

イタリア、物価、高いよね。
リラ時代に行った友人の話を信じて行ったら、とんでもなかった！ローマ、フィレンツェ、ベニスを周遊する旅行だったけれど、
ボローニャにも行きました。
丘（山）の上の教会、ポコを通っていってついた時、かなり感動した！
フィレンツェで自転車に乗ったのも楽しかったな～。
ローマは見るべきものが多すぎて、また行きたい。
シエナはいけなかったから、今度は行きたいな。

701 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 09:46:23 ID:mtDvv8S/

途中で寝ちゃったけどバインダー暴れてたんだ。
>>674
シエナは行ったことがないっていってるんだけど。仕事だからね。
シエナ駅にも行ったことがない。
（いつからシエナ駅に行ったことになっているんだ？）
ただし普通の個人旅行で行くのなら、もっと近い駅まで行くといっている）
ツアーならICがバンバン通っているフィレンツェから2～3時間で「すぐ」ｗ
を使う方が安上がりこの上ないだろうが。
で、フィレンツェにはドォウモなんて建物はないんだが（ﾊｹﾞﾜﾗ

仕事の内容はフード関係では一切ないよ。
個人情報のことがあるからこれは語らず。

アックア「マ」ルタが一度も観測されたことがないと書いたが。
（「アクアアルタ」にあらずだぞ）

702 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 09:50:28 ID:eQfg01tk

>>687
とても金を取るような訳ではないが、ひとつだけ選んで指摘しよう。

原文
In many old houses the former staircases used by people to unload goods are now flooded, rendering
the former ground floor uninhabitable.

「外語大出」のあなたの訳
多くの古い家々の下の方の階段は、人々によって負担にならないもの（安いもの）が今や置かれています。
１階に置くのが相応しくないものが１かいを占拠して置かれるのです。

「英語の成績劣悪（それはそれは酷かった）」な私の訳
多くの古い建物で、かつて荷降ろしに使われていた以前の階段は今や水浸しになり、元の一階を居住不能に
しています。

どっちがマシか、みんなに決めてもらおう。

703 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 09:58:18 ID:mtDvv8S/

>>702
プロバインダーの翻訳は一瞬読んだだけではわけがわからないが、
>>702氏の訳なら情景を頭の中に描くことが出来る。

この程度の翻訳しかできない外国語大のお友達のレベルは、
いや「エリの駐在員」のレベルも、DQN親や子供についてまともに語っている
人間を笑えるレベルにはとても感じないのは俺だけかね？

704 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 10:08:52 ID:ZO4cXO8Z

>>703
同意ですよ。
大体、他人を見下す事にあれほどの力を注ぐ割には、
人より優れている了見を示していない。

不快な人物ですね。

705 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 10:24:44 ID:eQfg01tk

「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞ-さん」は、これに当てはまるんじゃないか。

自己愛性パーソナリティ障害

誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、
種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）によって示される。

１．自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると
　　認められることを期待する）
２．限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３．自分が”特別”であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、また
　　は関係があるべきだ、と信じている。
４．過剰な賞賛を求める。
５．特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６．対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７．共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８．しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９．尊大で傲慢な行動、または態度

『DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引新訂版』より

はて？
以前にもこれに当てはまると指摘した相手がいたような…

706 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 10:36:28 ID:ooz1f7HL

育児板の長距離移動スレで、子どもがギャンギャン泣いても周りが我慢すべきだ、
っていうことで合意しつつありますよ、みなさん。
子連れ旅行スレではハワイ子連れ旅行の奨励が出てるし、
この板で無駄な話をしている間に、バカ親はどんどん増長してますよ。

707 ：記録掛：2006/05/20(土) 10:39:20 ID:eQfg01tk

511 ：記録掛：2006/05/20(土) 01:01:38 ID:eQfg01tk
5/19の「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞ-さん」
ID:1c+ZgSqr >>154,156,158,159,161,163,165,169,209,211,213,218
ID:SEFRqMjQ >>236,241,244,246,249,262,263
ID:B7NZFup4 >>276,278,281,284,288,289
ID:qWV0P6bl >>318,321,325,326,332,345,347,352,357,361,363,366,367,370,374,376,379,382,385,389,391,394,396,399
　　　　　　　　　>>402,408,410,413,415

5/20の「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞ-さん」
ID:SnwJFFc/ >>417,419,420,422,423,429,433,437,440,445,447,449,451,453,456,459,464,466,469,474,476,480,481,488,489
　　　　　　　　　>>492,498,500,503,505,514,517,522,523,524,526,528,531,540,546,547,548,551,554,557,558,559,561,565,572
　　　　　　　　　>>574,576,577,580,581,585,586,587,590,594,596,600,602,603,605,615,623,626,627,629,634,638,639,643,649
　　　　　　　　　>>650,662,664,666,668,670,674,676,679,680,682,685,687,689,691

708 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 10:47:51 ID:ZO4cXO8Z

>>705
そんな自分マンセーの親が優位性を子供に示しながら育児をすると…
その子供が境界例に成らないことを祈りますｱｰﾒﾝ

709 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 10:50:29 ID:BWe26MMK

シエナへフィレンツェ以外の都市から入る場合は、
アレッツォという街がフィレンツェと同じぐらい近いかな。
でも、アレッツォは見所少ないから行く必要はないかもしれない。
バスの本数は、アレッツォが１日に１本、フィレンツェは３０分に１本。
後、フィレンツェから直行バスを使うと１時間で行ける模様。
乗り継ぎ便でも、２時間はかからない。

710 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 10:52:55 ID:mtDvv8S/

>>705
このスレッドに出てくるDQN親というのは多かれ少なかれ
「自分は特別」と思いこむ傾向が強いのかもしれない（実際は裸の王様）。
>>678が指摘している事例と類似点が多い。

>>709
そうか。
俺仕事だったから、シエナのことは勘違いしていたかもな。
ていうか行ってない土地のことは語れないし、最初から言ってないけど＜シエナ

711 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 11:00:47 ID:BWe26MMK

>>710シエナって、日本人にはマイナーだけれど有名よ。
イタリアによく行く人なら１回は行く場所。
今度、ついでに寄ってみて。
アクセスは、フィレンツェからがベストだと思います。
スレ違いで失礼しました。

712 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 11:14:40 ID:XMo1ctQr

ID:BWe26MMKさんみたいなレスをみると
すぐ「バインダーさん？」って思ってしまうｗ。

713 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 11:22:38 ID:mtDvv8S/

>>711
観光だったらいいんだろうが、なんにしてもイタリア滞在は
弾丸ツアーばりに短い滞在なことも多いから「２～３時間」の移動は
ちょっと無理かな。仕事の合間にリド島あたりでお茶を濁すことにするわ。
解説ありがとん。

>>712
バインダーは虚栄を張るのが目的なので、711のような文章は書けない。

714 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 11:28:51 ID:HatfhlRI

しかし文体とアンカーの打ち方と読点の打ち方が似てたりして。

715 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 11:33:15 ID:eQfg01tk

>>714
日中はわりと普通なんだよね。
深夜帯が危ない。

716 ：記録掛：2006/05/20(土) 11:34:26 ID:eQfg01tk

5/19の「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞ-さん」
ID:1c+ZgSqr >>154,156,158,159,161,163,165,169,209,211,213,218
ID:SEFRqMjQ >>236,241,244,246,249,262,263
ID:B7NZFup4 >>276,278,281,284,288,289
ID:qWV0P6bl >>318,321,325,326,332,345,347,352,357,361,363,366,367,370,374,376,379,382,385,389,391,394,396,399
　　　　　　　　　>>402,408,410,413,415

5/20の「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞ-さん」
ID:SnwJFFc/ >>417,419,420,422,423,429,433,437,440,445,447,449,451,453,456,459,464,466,469,474,476,480,481,488,489
　　　　　　　　　>>492,498,500,503,505,514,517,522,523,524,526,528,531,540,546,547,548,551,554,557,558,559,561,565,572
　　　　　　　　　>>574,576,577,580,581,585,586,587,590,594,596,600,602,603,605,615,623,626,627,629,634,638,639,643,649
　　　　　　　　　>>650,662,664,666,668,670,674,676,679,680,682,685,687,689,691
ID:BWe26MMK >>709,711

717 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 12:07:22 ID:95c2dHfi

シエナにも鉄道駅はある。
しかし観光に便利ないわゆる旧市街からは離れており、
いっぽうでバス便が発達しているため、通常はバスで
シエナ入りするね。
ちなみにシエナは人気観光地で、欧米ツアー客もバスで
バンバン乗りつけているよ。

ID:BWe26MMK は違うんじゃ？＞記録掛

718 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 12:12:07 ID:eQfg01tk

>>717
> ID:BWe26MMK は違うんじゃ？＞記録掛

そうかなぁ？
>>278あたりを見ると微妙な気が…

特に>>711の１行目
> >>710シエナって、日本人にはマイナーだけれど有名よ。
アンカーの後改行もスペースも入れないのは、この人以外に見ない。

午後いっぱい外出なので、夜になったら見直します。

719 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 12:29:03 ID:mtDvv8S/

>>718
＞午後いっぱい外出なので、夜になったら見直します。
ISDNだから、またID変わっちゃうだろうけど狩猟活動してると出てくるだろうね。

720 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 12:44:27 ID:oJ7fQj65

>>705
でた・・・「人格障害に詳しいさん」

721 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 13:31:55 ID:Tsa4AfO1

>>718
>>711は、昨日のID:HQ4jTPo7 かも知れん。

722 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 13:34:48 ID:JAdV7ivl

いあ、間違いない。　ID:BWe26MMK
バインダー、モロッコ板にも張り付いててこちらのIDと一緒。

723 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 13:45:49 ID:Tsa4AfO1

548 名前:異邦人さん投稿日:2006/05/20(土) 11:03:29 ID:BWe26MMK
>>546痩せない、痩せない。
モロッコはおいしいから。
行く前にダイエットしてから行くべし。
あっ、でも、私、食あたりで痩せました。
でも、当たらなければ太るよ。
後、８月ならどこも暑くて、アスファルトが溶ける温度にもなるよ。
モロッコのどこに行くの？よければ教えてね。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099191404/548

>よければ教えてね。
>よければ教えてね。

本当だ！土日は出かけるって行ってなかったっけ？

724 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 13:49:02 ID:z7mbrszz

プロバインダーさんはモロッコ、ハワイ、マレーシアを荒し中

プロバインダー
　ID:eXBJ3s00

あやしいもの
　ID:8urcVe5L

725 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 13:56:55 ID:Plwnw8Hx

プロバインダー
↓
>六本木ヒルズってださいって思わない？

>ジャスコって行かない人いるの？
>すごく不思議な事を言われているような気が。。。
>普通に行くでしょ、行かない人っているの？

ヒルズに行ったことのない田舎者は、土日は家族揃ってジャスコへお買い物～www

ジャスコで安物ゲットして喜んでる脳内裕福層のﾄﾞｷｭｿ主婦。

あいつの中では
ジャスコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒルズ　wwwww　

726 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 14:15:10 ID:z7mbrszz

ラオスも荒らしている
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147817722/28
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147817722/35
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147817722/38
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147817722/40

727 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 14:23:15 ID:Tsa4AfO1

まあ、ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰｦﾁは、別ｽﾚが良いかも知れんな。

別ｽﾚよりコピペ
711 名前：異邦人さん投稿日：2006/05/19(金) 10:11:43 MN0/05qU
格安グアムツアーなのでしょうがないが、朝5時の飛行機に小さい子供を
乗せている親はどうかと思う。着陸直前の15分間泣き倒し、シートにおもらし
を(もう席を離れられないので)して、機内全員の旅の最後の思い作って
くれてありがとう！　機内だけでもおむつするとか対策をお願いします。

【機内】海外旅行で遭遇したドキュン【ホテル】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139729391/711

728 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 14:43:46 ID:mtDvv8S/

ヲチ板にバインダースレ立てられたら、誰か来る？

729 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 14:51:55 ID:mtDvv8S/

>>725
つか、「六本木ヒルズクラブ」が難であるか知らなかったようだが。
http://www.roppongihillsclub.com/membership/bosyu.html

会員組織モノをジャスコと比べる発想が、田舎者しか想像させない。
つかジャスコって香港のジャスコしか入ったことない俺。

730 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 15:23:38 ID:t+BWAmNn

>>728
ゆうべは乙です

俺は行きますよ
今すぐは無理ですが、今夜か明日にでも必ず

731 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 16:08:33 ID:z7mbrszz

>>728
いくよん

732 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 16:26:05 ID:gc9BjCs7

>>728

２ｃｈ内のヲチは違う板じゃなかったっけ？

733 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 18:20:39 ID:eNjs4Nfg

>>703
情景がどうこうじゃなくて、文のつながり方の理解度が違うんだよ。
この程度の翻訳、なんていう君もバインダー笑えないよ。訳出来てないって気付かないじゃん｡

734 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 19:16:39 ID:mtDvv8S/

>>732
そうかしらんかった。

>>733
原文見てない。いちいちﾏﾝﾄﾞｸｻ

735 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 19:44:05 ID:DT6PQbI4

豚さんは、さすがにこれだけ叩かれたら今晩は来ないかな？
まあ、豚親子の海外旅行なんて豚に真珠。
このスレのDQN親のガイドラインすべてにあてはまりそうだ。

736 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 20:05:19 ID:hwd4Np85

日テレ　対馬住民困惑「韓国人お断り」も　迷惑行為の実態
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs
★逆切れ韓国人

737 ：異邦人さん：2006/05/20(土) 22:12:13 ID:7Kfx25fu

>>736
わかりやす過ぎ。糞ウヨ厨房なんて２ｃｈではフツー。
つまらんから、おまえ逝ってよし！

738 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 01:21:51 ID:XCAO9itU

>>737
2chに慣れていないのバレバレだぞ、バインダーさん

739 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 07:24:58 ID:Dk+Y+uEr

バインダーは他のスレにこのスレの宣伝に出かけたようだが、リンクの貼り方を知らなかったようだ。

742 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:57:06 ID:qWV0P6bl
http://www2.2ch.net/2ch.html
ここに海外経験ない人がいっぱいいるよ。
真実を話しても通じません。
見たくないだけなんだと思うけれどね。

740 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 08:17:03 ID:OU4JCo8F

>>739
warata

そのリンク先には、海外経験無い人もいっぱいだよねw

741 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 08:38:14 ID:XCAO9itU

ありえない、ありえない、ありえないwww
素で笑えるｗ

プロバインダー、アクアマルタ、そしてこのアドレスかよっ

742 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 18:50:07 ID:POs0tYSf

昨日出掛けただけなのに、もう付いていけないよ、ﾏﾏﾝ。

743 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 18:54:17 ID:x25eDs/G

デジタルビデオカメラMPEGムービーカメラ900万画素
定価68,040円のデジタルビデオカメラが３台！！１円から！！
楽天オークションです！！

http://www.rakuten.co.jp/wts/761812/763645/#832448

http://www.rakuten.co.jp/wts/761812/763614/#832406

http://www.rakuten.co.jp/kirara2/722713/723369/#755476

744 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 20:43:35 ID:WQxEVBse

＞2chに慣れていないのバレバレだぞ、バインダーさん

ﾜﾛﾀ｡やっぱ変質者の発想はフツーじゃないな（ｗ

745 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 21:20:00 ID:OU4JCo8F

ｱｹﾞますね。

746 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 22:13:18 ID:Q+fA0GRb

２ちゃんねるに慣れているということに大変な価値をもっている人なんでしょうね。

747 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 00:13:05 ID:CDbMxI+u

いつも北米線を使う者です。
いつもはLAX経由で乗っていたんですが、今回はPDX経由にしてみました。
いや～～、赤子がいないってこんなに快適だったんですね。
毎回毎回赤子が泣き叫んでいたんで、正直「赤ちゃんは乗るな」って思ってましたが
こちらが妥協して別路線使いますので、赤子連れ路線っていうのを決めて欲しいかな、と。

748 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 00:27:42 ID:fCpFAizg

>>746
2chとか、○○とかでなく、
常に周囲にのことを使っていれば、おのずと空気感がわかるはず。
それなのに未だに空気感がはかれないプロバインダー＠ドォゥモ＠NHKさんが
いわゆるDQN親の代表格で、彼女のDQN的傍若無人ぶりに皆が呆れているところ。

749 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 00:28:34 ID:xKiYzu7j

>>748
NHKがわからん。
なに？

750 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 00:28:57 ID:fCpFAizg

悪い、言葉がたりてなかった。
×　常に周囲のことを
○　常にしゅういのことに気を

751 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 00:31:42 ID:fCpFAizg

アクアマルタはなんのことだったか。

752 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 00:57:57 ID:mwYBQs3s

>>749
ドォゥモ=どーも君(←NHKのｷｬﾗｸﾀ)でNHKという発言があったけど
本人勘違いしているんじゃ？アクアマルタとNHKは無関係でそ。

753 ：お願いだ！！：2006/05/22(月) 02:28:59 ID:B3yrDouz

747がイイコト言った！！
赤子は、本当に迷惑だ！泣き叫ぶほどの小さい赤子を旅行に連れてくな！！

754 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 07:51:46 ID:R6rug7tS

>>753
おまえさんも空気嫁。
ここのいまの空気は、
赤子を含む子供を旅行に連れてくるなとは言わないが、連れてくる限りには、周りに迷惑をかけないよう最大限の努力を要求するというのが基本

755 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 08:09:41 ID:sQ+feO48

中身のない長文レスが減ると、スレがすっきりするな
時節柄、ジメジメしたレスはご遠慮願おう

さあ語れ！　平日のカスどもよっ！

756 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 09:33:02 ID:xn5SR5ft

＞２ちゃんねるに慣れているということに大変な価値をもっている人なんでしょうね。

そうでしょうね。「３０歳以上・未婚・子なし」の【負け犬】の発想はそんなとこでしょう。

757 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 10:20:09 ID:9zMrNldl

負けた擁護派の一行書き込みはいつ見ても笑える。
こそこそ覗きに来ては、一言負け惜しみを吐いてく。ほんとにカス。

758 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 10:24:11 ID:xn5SR5ft

＞こそこそ覗きに来ては、一言負け惜しみを吐いてく。ほんとにカス。

情けない自嘲か・・・ま、そんなとこだろうな、変質者の考えることはｗ

759 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 10:25:26 ID:Q/a3NP0I

>>739
ここのスレですな

海外行ったことない日地が適当に話を合わせるｽﾚｯﾄﾞ9
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134606855/

ものの見事に完全ｽﾙｰなのが哀れ

760 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 10:38:50 ID:9zMrNldl

>>758
きたきたw。何も主張もないくせに、居座り続けるお馴染みさんだ。
変質者って言葉好きだよね。普段言われなれてるの？

761 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 10:43:37 ID:tqqjWVQb

>>756

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ねーねー。「負け犬」ってさ
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜おまいは、何に勝ったつもりなの？
　　　　　　　ノ(　　)ヽ　　3回のヨーロッパ上陸で？w
　　　　　　　　　<　 >

762 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 11:38:38 ID:xn5SR5ft

>>760
【変質者】がカミングアウトしてどーすんの？

763 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 11:40:27 ID:xn5SR5ft

＞3回のヨーロッパ上陸で？w

日本郵船の船旅か？スエズ経由かな・・・大変だねぇw

764 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 11:46:51 ID:xKiYzu7j

「上陸」＝「船」なんて考える前世紀の遺物が現われたぞ。

「粗暴さん」「バインダ」の次は「帰ってきた罵倒さん」かな？

765 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 11:48:35 ID:RS8JYQZH

普通の粘着体質系を見ると、
つまんねーなと思う俺が居る

766 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 11:53:14 ID:Q/a3NP0I

>>765
ﾊｹﾞﾄﾞ
ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ以外はなんかｽﾙｰしがちになっているｗ

でもﾊﾞｲﾝﾀﾞｰとﾚｽの応酬をしていると心の貧しさを自覚してしまう自分を発見して
色んな意味で、心の底から嫌な気分になっているので
ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰにもあんまりﾚｽしないようにしようかと思っていたり・・・

あそこまで「ﾊﾞｶで、その上見るもの全てを不快にするﾚｽ」をつけるDQNは滅多にいない

767 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 11:58:54 ID:+0e1HX2o

>>757
当スレ的詭弁のガイドライン

例：「子供は機内で静かにすべきか」という議論をしている場合、あなたが
「子供は機内で静かにすべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

　
　13：勝利宣言をする
　　　　　「厳しい躾が正確を歪ませるという論はすでに何年も前に立証されてる事なのだが」

768 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 12:00:42 ID:+0e1HX2o

で、自分で考えた「詭弁のガイドライン」に引っかかった子嫌いの言い訳がまた笑える
さぁどうぞ↓↓↓

769 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 12:09:12 ID:xKiYzu7j

以上　↑↑↑
べつに「詭弁のガイドライン」に抵触してはいないので、言い訳は必要ない。

770 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 12:16:18 ID:Q/a3NP0I

ﾏｼﾞﾚｽ
このｽﾚの>>36でジャブ云々の話を例に以前に意見を述べたのと似たような話になるが
誰にでも、自分の中での価値観（この場合は何がOKで何がNGか、の基準）はあると思う
・・・で、それは他人にも同様の事が言える

自分の価値観と他人の価値観が衝突した時に、正常な人間は相手の意見を尊重しつつ妥協点を探る
だが「自分の価値観を、他人のそれよりも優先しようと強く主張する人間（例えばﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ）」も中には存在する
・・・こう言う人間は、子連れ旅行の肯定・否定のいずれを自分の主義主張の軸とするかに関わらず
「DQN認定」って事でおkなんじゃないか？と俺は勝手に思っていたりするのだが、皆さんはいかが？

ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰのような、他人の考えを尊重せず自分の考えが100％正しいと主張する人間は
自らが罵倒する、その「他人」も「他人の考えを尊重せず自分の考えが100％正しいと主張している」点で
自分と人間の質が全く同じである事を理解できていないと思われ
そしてﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰのようなものの考え方をする人間は、同様の基準を、子育てを通じて子に伝えると思われ
ちょうどそれは虐待を受けて育った子供が、自分の子に接するのに
自分がそうされたようにする他に「子供と接する方法」を知らない故に自らの子を虐待するのに似ている

・・・例えﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ級に基地外な親を持ったとしても、真っ白な子供には罪がない！悪いのはDQN親だ！

771 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 12:37:45 ID:xKiYzu7j

>>770
> 自分の価値観と他人の価値観が衝突した時に、正常な人間は相手の意見を尊重しつつ妥協点を探る
その考えは、当然正しい。

しかし、少なくとも「擁護派」において、このような態度に基づく発言を見たことがない。
自分は>>5と>>9の提唱者だが、これに対する論理的な反論（＝妥協点を探る努力）がほとんど無い。

唯一「公共交通機関」を理由にした意見があるが、この意見も結局は「公共交通機関において赤ん坊を排除
して得られる静寂を求めるべきではない」というイデオロギーにたどり着いてしまうため議論はそこから先に進めない。

他の連中はもっと低レベルで、すぐに「大きなお世話」「人それぞれ」「各人各様」などと逃げてしまう。

「擁護派」に、もっと常識的で、論理的かつ冷静に議論できる人物の登場を望みたい。

772 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 12:46:27 ID:Q/a3NP0I

>>5のガイドラインは、「娯楽としての～」が補足でついているので、僕個人は賛同しています
だからうちの子は未だ海外旅行に僕は連れて行ったことがありません
（実は「僕は」なんです・・・うちの子は海外に出た事があります・・・機会があればまたいつかｶｷｺしますが）

>>9に関しては＜3.自信があるなら～＞の部分にやや曖昧さがある気がして微妙ですね
自信がある親の「これくらいなら大丈夫」な基準が、他者の我慢できる基準を上回っている可能性は否定できないかと。

例の「公共機関」の件、しばらくの間はかなり長く白熱した論議になっていたようですが
途中から無限ループみたいになっていたので読まずにスルーしてました・・・ｽﾏｿ

>「擁護派」に、もっと常識的で、論理的かつ冷静に議論できる人物の登場を望みたい。

そうですね、否定派・擁護派ともに熱くならず冷静に妥協点を探せれば、ここもかなり良ｽﾚ化するかと。

773 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 12:48:59 ID:133oHT/Z

まあまあ、餅つけ。
そもそもDQNと話合おうっていうのが間違いなのでは？

機内や海外で「話せば判るDQN」なんてものはいない。
話して判ってくれるなら、それは単に「勘違いしててDQN行為をしてしまった無知な人」だ。
DQNに判って貰おうと無駄な努力をするよりも、無知なためにDQN予備軍になってる人に
事例を元に「こんなDQNにはならないでね」と言う方が100万倍効果があるとオモ。

774 ：三十路おんな：2006/05/22(月) 13:38:56 ID:rJ0dAixe

そんなDQNのすることなんか、シャンパン飲みながらじ～と見てる。

775 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 15:17:02 ID:6y8rzyIX

このスレを読むにつれ、、格差社会って必要だなと思う。

ＤＱＮがＤＱＮらしく生きる社会が必要だよ。
ＤＱＮのくせに、一般人のようにレクリエーションを満喫しようなどと考える社会は、ダメだね。

ＤＱＮって、江戸時代でいうと、士農工商の下の連中でしょ？

776 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 15:20:19 ID:mwYBQs3s

＞「粗暴さん」「バインダ」の次は「帰ってきた罵倒さん」かな？

粗暴さんとバインダーは反論されても自分の言いたいことを主張しているが、
罵倒さんはただの外野でちゃちゃ入れてばかり。
小学生の喧嘩レベルでずっとうざかった。
このスレの中での一番の低脳だよ。

777 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 15:53:43 ID:xKiYzu7j

>>776
それを言うなら「コテハンさん」（別称「ウェブくん」）のほうが酷い。
ず～っと同じことばかり繰り返している。

>>11-14,45,53,59,83,89 … >>767,768

778 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 16:23:17 ID:Q/a3NP0I

>>777は記録係さん？
「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ」の登場以降、恐ろしく労働量が増加してる希ｶﾞｽ
ご苦労様です

779 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 20:25:22 ID:40BrWOA+

子連れの海外体験記
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/travelogue/overseas/family/
ハワイ子連れ体験記
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/travelogue/overseas/north_america/hawaii/family/
オーストラリア子連れ体験記
http://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/travelogue/overseas/oceania_micronesia/australia/family/

780 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 21:42:40 ID:9zMrNldl

プロバインダーさん、ご苦労様。
わざわざこのスレに貼る意図はw？
こそこそしないで何か言えばいいのにw。

781 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 22:12:03 ID:xn5SR5ft

＞「擁護派」に、もっと常識的で、論理的かつ冷静に議論できる人物の登場を望みたい。

「常識的で、論理的」なんて書くバカが高望みしすぎ（爆

782 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 22:13:08 ID:xn5SR5ft

＞ＤＱＮって、江戸時代でいうと、士農工商の下の連中でしょ？

そうそう、例えば１のような類ね。

783 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 22:33:20 ID:xn5SR5ft

＞そうですね、否定派・擁護派ともに熱くならず冷静に妥協点を探せれば、ここもかなり良ｽﾚ化するかと。

無理だな。１みたいな異常な主張をする者なんて日本に１%もいない。時々冷やかしが入り、バカ丸出しの１と
愉快な仲間たちがからかわれているだけだよ（ｗ

784 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 22:34:05 ID:RS8JYQZH

いつもの粘着体質しか居ないのか
プロバインダーさんもこそこそ書いてゆくだけだしな
おい、粘着体質
たまには楽しませてくれよ

785 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 22:38:58 ID:9zMrNldl

基地外②は、頭が悪く一行レスしかできないから、期待するのは無理だよ。

786 ：【警報】：2006/05/22(月) 22:39:10 ID:xKiYzu7j

ID:xn5SR5ftは「帰ってきた罵倒さん」です。
バインダ同様、レスばかり増えて資源の無駄なので、相手をするのは止めましょう。

787 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 22:41:25 ID:RS8JYQZH

解るんだけど、芸が無さ過ぎだよな
おい、粘着体質
今夜はお前の実力を皆様に見せてくれよ

788 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 22:44:11 ID:TRgUSxLu

「罵倒さん」って、バインダーから面白さを無くしたみたいなキャラクターだね

ま、もうあぼ～んするからどうでもいいけど

789 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 22:53:11 ID:xn5SR5ft

＞基地外②は、頭が悪く一行レスしかできないから、期待するのは無理だよ。

自分の「一行レス」で「頭が悪」いのを証明か・・・カスは違うなｗ

790 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 23:00:50 ID:mwYBQs3s

このスレを一番楽しんでるのはやっぱり記録掛さんだよね。
誰が書き込みしているのかをすぐ気づくところもすごいわｗ

791 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 23:11:08 ID:9eWnU2nl

てゆーかそろそろスレタイ(ry

792 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 23:17:55 ID:zQTkF+QR

新聞の記事って日本人が書いているものだとと思ってませんか？

★寛仁様に「黙れ」と命じた朝日新聞の清水建宇（週刊文春より）
朝鮮人系日本人が書く朝日の社説。

▼戦後の在日朝鮮人の帰化数（民潭のみ）
http://mindan.org/toukei.php
合計　２８万６０５４人

793 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 23:55:56 ID:CDbMxI+u

>>789
自分が基地外ってよくわかってんじゃんｗ

794 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 02:56:50 ID:WdH4u23T

>>791
このスレでは不可能。
完全に「他人に嫌味厨」に乗っ取られた

795 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 10:50:57 ID:JA58qmFx

【機内】子連れドキュンが語るｽﾚ【27】が進行しています。

796 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 10:57:18 ID:qJ61jGsu

797 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 12:48:06 ID:2+1xOvgC

ここの住人がプロバインダーに対して
どれほど頭に来てるか解る事態が進行中
シエナの一件でやり込められた腹いせを
行った事無いスレでやってたのを見つかって
返り討ちにあってるしなｗ

798 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 13:19:04 ID:yOl/MN5U

某ｽﾚで「もしかしたらﾊﾞｲﾝﾀﾞｰか？」と思われるDQNが
無知な故に見事に釣られているのをﾊｹｰﾝ

ﾃﾗﾜﾛｽ

799 ：kodurede 07001110082135_ab：2006/05/23(火) 13:23:10 ID:GRDESpwt

phsかね。

800 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 13:24:34 ID:yOl/MN5U

電話してみるとか？

801 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 20:11:01 ID:qpV1l7CB

一人のドキュンの登場で、すっかりしらけたスレになりましたね。

802 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 20:28:18 ID:LWFA0h9B

擁護派の中には「DQN親に直接言えばよい」「CAに言えばよい」と言う者もいるが
機内でプロバインダーのような子連れDQNに出会ってしまったら、
そのような方法論では迷惑行為は防げないことが立証されてしまったようだ。

どれだけ正論や真実を告げても聞く耳を持たないのであれば
同国民として恥ずかしくて、国内からDQNは一歩も出せないよ。

803 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 21:15:54 ID:OMEfNw8L

808 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 20:11:14 ID:JA58qmFx
おまえら、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰﾈﾀは、よそでやれ。

804 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 21:29:25 ID:2+1xOvgC

>>803
あんだけ荒らしまくったんだ、このスレの皆様は
かなりキレてると覚悟しろよな
追い込んでもらいなくないなら
このスレでやり込められた鬱憤晴らしを
でぐちゃぐちゃと他スレに書かないこった

805 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 21:47:59 ID:CrfmMval

>>802
聞く耳持ってれば子連れで飛行機とか、機内で子供野放しとかはしないからね。

806 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 21:52:19 ID:6i0mFDsi

■共同通信、毎日、朝日って、なんかおかしくねえ？

森首相「小泉首相は参拝を『心の問題』と言っており、政治問題にしてはいけない」
↓　　　　↓　　　　↓
森前首相は「小泉首相とその後継者は靖国参拝を見送るべきだ」との考えを示した。（共同通信）

807 ：異邦人さん：2006/05/23(火) 21:58:40 ID:yOl/MN5U

しかしバインダーって、ホントあちこちに沸いて出てはスレを荒らすなぁ
害虫、いや蛆虫みたいな奴だ

808 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 00:27:09 ID:3fqcSDGF

>>802
ＤＱＮは、まとめて竹島に送り込み、まとめて韓国にくれてやればいい。
ＤＱＮとセットで韓国に引き取ってもらえるなら、悪い取引とは思わないが。

809 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 00:55:19 ID:ULQK5Tfp

>>802

子連れDQN同士だけのチャーター機なら国外へ出してもいいんじゃないか？
さぞや微笑ましく騒がしいことだろう。ＣＡやパイロットが対処に困って
途中の空港で全員卸しその後高額賠償金を請求されるという経験をさせて
みたい。

810 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 01:11:40 ID:8jU+hIG+

すごいね。心の底から子供が嫌いです、というのがわかる文章だ。

811 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 01:19:35 ID:uvfV2SpY

うん、ホントにすごい。
子連れ＝DQN　って読んでしまうその理解力。
あくまでも「DQNはまとめて」なのに・・・（>>810を含む）全ての子連れが
DQNって言ってるようなもんだよ、>>810は。

812 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 04:20:36 ID:DyETmNFd

>>811

ナイス！ｗ

813 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 04:28:55 ID:3fqcSDGF

>>810

お願いだから、竹島に行ってください。
真っ当な日本人のためにも・・・ｗ

814 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 07:16:54 ID:VkdOO3M/

>>808
DQNはやっても良いが、竹島はダメ

DQN度では、ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷに負けてないな。きっと

815 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 08:38:04 ID:QqWcPi6Y

>814
田舎のクソウヨも大変だねｗ

816 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 09:53:18 ID:0qJCMHOM

一行ﾚｽ、ﾂﾏﾝﾈ
でも一つだけﾚｽつけてみる

>>815
竹島をやらん、と言ったらｸｿｳﾖ扱いでつか・・・かわいそうな>>814

817 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 10:24:51 ID:qJ1JA4Mp

■２００５年１１月ＴＶ朝日報道ステーションの『チベット侵略』の美化妄言。

★加藤千洋「やあ。ここら辺の人は、もう“すっかり漢民族”ですね！(^^」
★加藤千洋「チベットは中国に“併合”されたわけですが・・・」
★加藤千洋「この店の主人も“漢民族”です。ニーハオ！(^^)」
★加藤千洋「ここポタラ宮は、今も中国政府がしっかり“管理”していますね」
★加藤千洋「中国化に拍車がかかり、軍事的にも大きな意味が出てくるんでしょう」
★加藤千洋「西部大開発はチベットにとって歴史的なチャンスなんです」
★加藤千洋「いや～、チベットの発展はめざましい。
　　　　　　　これでポタラ宮が無かったら、中国の他の街と見分けがつかないんですけどねぇ（残念そうに）」

・・・そんな加藤千洋ですが、日韓併合の話になると「日本の侵略の歴史」と語気を荒げます。

818 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 11:09:33 ID:4XkNMdWd

「ライト兄弟よりも３００年も前に空を飛んだ人がいるんだってよ！」

「また韓国だってよ！はっはっはっは！」

819 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 13:41:24 ID:5yPAn80v

ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰがわざわざ貼っていった旅行記を見てきたよ。

またしても窓の無い、真ん中の並び４席に座り、離陸準備を整えていると後ろの家族連れがはしゃいだ声を上げる。
「ホラ、○○君！　『ガーガー！』あはは！」
お父さんが浮かれた声で子どもにおもちゃを渡している。
周りの家族も皆大喜び…。
でもさ、音の鳴るおもちゃは避けた方がいいと思うんだけれど…（－＿－；）。
ところが、この後、これはほんの発端に過ぎない事が判明するのだった。

後ろはどうやら男の子２人連れの一家らしかった。
離陸までも下の男の子は大騒ぎ。
大声で歌を歌ったり、ちょっと自分の思うようにならないと泣き叫んでみたり。
安定飛行に入ると、彼の行動は更に激しさを増した。
テーブルをバタンバタンと拡げたり閉じたりを繰り返す。
親は全く注意するそぶりが見えない。
それが治まったと思ったら、今度はテーブルを両手でバンバン叩き始めた…（－＿－；）。
おいおい…。
暫くして食事が運ばれてきて、ようやくそれは治まった…（－＿－；）。

その後もその子はギャーギャー泣いたり、暴れたりしてるので、私はてっきり幼児なのだろうと思っていたのだが、
トイレに立った時に見たら上の子より大きい子だったのに驚いた。

820 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 13:51:12 ID:sPNC+zpU

（放置する）DQN親なぞ見たことがない、ありえない

って言い張っていた擁護派、いたよね。

821 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 13:53:03 ID:0qJCMHOM

>>819
どこに貼ってあったの、それ？

まぁ、バインダーに限っては、どんな口調でどんな意見を言おうが糞扱いだけどね
何を自分が「良識ある人間」のふりしてるんだろうね
ここのスレでの自分のレスの事を忘れられる性格ってのが凄い

822 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 13:53:53 ID:0qJCMHOM

で、バインダーｦﾁスレってのは結局ネットｦﾁ板に立ったのかね？？？

823 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 14:17:55 ID:5yPAn80v

子供が熱を出して病院に行った話を
｢超お勧めの病院!｣なんてタイトルつけて旅行記買いてる親はDQNだと思ふ。

ttp://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/madonnafoster/album/10011162/

どうでもいいがすごいブサイクｶｯﾌﾟﾙ。｢ダーリン♪｣なんて書いてるの読んでると
イタイタしいw

824 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 14:19:44 ID:5yPAn80v

>>821

>>796でﾊﾞｲﾝﾀﾞｰﾀﾝが貼ったﾘﾝｸ先だよ。

825 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 14:22:43 ID:0qJCMHOM

>>823
賛同できんなぁ・・・機内でどうこうって訳じゃないし・・・
バインダーじゃあるまいし「何でもかんでも叩けばいい」って訳でもあるまい

826 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 14:22:48 ID:5yPAn80v

>>823

っつーか病院内でデジカメ撮ってるなんてアホとしかいいようがないな。

827 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 14:23:18 ID:0qJCMHOM

>>824（＝>>823）
ｻﾝｸｽ、行ってみるわ～

828 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 14:34:00 ID:0qJCMHOM

そのみ、って名前で投稿してるのがﾊﾞｲﾝﾀﾞｰかな？

829 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 15:15:06 ID:sPNC+zpU

ｽｹｼﾞｭｳﾙ

って書いてる人がまず目に入ってｳｹﾀ

830 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 15:49:01 ID:QqWcPi6Y

＞竹島をやらん、と言ったらｸｿｳﾖ扱いでつか・・・かわいそうな>>814

一行ﾚｽ、ﾂﾏﾝﾈ

831 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 15:56:02 ID:Eei9a3Yk

>>830
おや、ご自分のレス(>>815,830)は何行でしたっけ？

引用や空行を計算に入れちゃ駄目だよ。

832 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 16:16:20 ID:cmeIxbcM

で、豚切だが。
子連れ旅行推奨サイトに
「小さい子連れの場合は、親は楽しめなくても良い、位の覚悟が必要です。」
とか良く書かれているのをみるが、
楽しめない旅行になんで行くの？と問いたい。
子連れで旅行に行きました、と言いたいだけ？

833 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 16:17:52 ID:QqWcPi6Y

＞引用や空行を計算に入れちゃ駄目だよ。

そうね。一行ﾚｽ、ﾂﾏﾝﾈ

834 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 16:36:20 ID:5yPAn80v

>>833

この変質者って｢一行レスしか出来ない｣って言われたのがよっぽど悔しかったのだろうね。
相手して欲しいからっていつまでも同じこと繰り返していて惨めったらしい。

って書くとおうむ返ししてくるよw
単純だからコテハンとかつけられちゃうんだよねw

835 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 16:46:06 ID:VHxsYMDl

>>832
それで？

こういう結論のないレスにレスすると、すぐ「決めつけ」とか言われるから
うっかりレスできないよな。

836 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 16:51:27 ID:Eei9a3Yk

>>835
そう思うなら黙っておれ。

837 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 19:01:22 ID:aAIKNVO+

>>836
人の発言に「一行けち」をつける前に、よく考えようよ。

>>835は「レスがつけられない」というチラ裏の感想を述べているのではなく、
そういうこと（＝「決めつけ」とか言いたがる人）を言う人に
嫌み「も」言っていると思うんだよ。
帰ってきたレスは案の定、持論も書けない一行レスなんだけどさｗ

838 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 19:03:34 ID:jxYDvpfp

>>826

まれにたいしたことのないもので写真とって騒いでる馬鹿がいるくらいだ。珍しく
あるまい。

839 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 19:04:05 ID:aAIKNVO+

>>832
親も楽しめないうえ、周囲に迷惑をかけるような目撃談が多数あるからね。

そういう状態になるとクロエちゃんの母親のようになって
誰もがアンハッピーなんだよね。
それでもって権利さんが言うように「避寒ですから、権利権利」と言われても
なんだかなぁと思わずにはいられないかと。

840 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 19:17:36 ID:jxYDvpfp

>>832

母親のご近所自慢のために行くんだよ。行かないと近所で示しがつかない
とかね。だから旦那にワンコインを強要する、そのくせ自分はセレブとかなん
て気取る。

841 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 19:43:24 ID:cmeIxbcM

>>839,840
そうなんだろな。
「海外」「旅行」に「子連れで」「行く」ことだけに執念を燃やすような。
ほんとは、安っぽい横並び意識でしかないのに、
愛情だ思い出だと、子連れ旅行を正当化する理由をひねり出し、
「ビーチで避寒」だと権利主張。

ほんと、なんだかなあ、だよね。

842 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 20:08:23 ID:aAIKNVO+

>>840
どうせ見栄を張るなら、ファーストクラスにでも乗って1ヶ月ぐらい
地球一周の旅バケーションぐらいやってくれんかなあ。
そんぐらいしてくれたら「お、いいね」と思うんだけど。

泣き叫ぶ子供連れで疲れた顔して似非バケーションしていても
あんまり羨ましくないし、特別見栄にもならないよね＜最近の海外

843 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 20:19:07 ID:jTqJN20a

会社に派遣で来てるオバサンが如何にもそんな感じ。
夏休みになると家族で海外旅行に出かけるんだけど、行き先が
常に韓国とか台湾とかせいぜいでグアム、サイパン。
旅費の上限が決まってるから、それ以上遠くには行けないらしい。

最近よく「安くて行ける国ない？」と周囲に聞いて回ってるけど、
一人50,000円以内の格安ツアーなんてそうあるもんじゃない。

「海外旅行してきたざぁます」が言いたいだけの海外旅行なんて
楽しいんだろうか。

844 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 20:23:11 ID:cmeIxbcM

>>842,843
まったく同意。
が、こういう話をしていると、
各家庭の考え方に首を突っ込むとはなにごとか？などといわれかねないので。
>>2に沿った目撃談でも期待しましょう。

845 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 20:53:14 ID:aAIKNVO+

>>844
家庭の事情ねえ……ｗ
とにかく、機内の子連れが迷惑をかけたときに「ゴルァ」とは思っても、
「妬み」「嫉み」の類ではこのスレッドで「いいかげんにしろ」とか
言わないってことなんだよ。

もっとも個人的には赴任ややむを得ない事情での赤子の搭乗は
家庭の事情が伴う移動なのだから、このスレッドで言っても仕方のない系の
文句を言うようなことはしないけどね。
（もっとも、放置系DQN親は移動だろうが旅行だろうが、ダメだよ）

846 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 20:55:50 ID:aAIKNVO+

>>843
「安くて行ける国ない？」
と聞いて回るだけならDQNではないでしょうが。

……その後の展開たとえば、子供をほったらかしにしちゃうとかさ、
明らかな過失があるのに謝らないとかさ。

847 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 21:14:02 ID:jxYDvpfp

>>843

でも海外一人で五万ってのは安いなあ見え張りすぎだ。一回行くのを我慢して
グレードアップすればいいだろうに。

>>842->>843

というか旅行を豪勢に行こうと思うなら行けるよ。旦那をワンコインにするだけ
でなく自分もワンコインになればいいんだよ。外で何千円でセレブをやるよりそれを
貯金したり、その時間をバイトに費やすとか家計を見直して削るところは徹底的に削れば
結構捻出できるもんだ。また旅行に行かず株したり、住宅ローンの繰上げをしたり家を買う
ときの頭金にもすればローン地獄からの解放も早くて老後のカネも貯めやすいし旅行にも
行きやすくなるだろう。それをするかしないかで「格差」ってのができる。

848 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 21:15:25 ID:jxYDvpfp

>>847

誤字訂正。
見え→見栄

849 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 21:40:46 ID:wMtzpy4H

別に見栄張ろうが家庭の事情だろうがどうでもいい。
ただ、自分の子供をセーブできないのであれば自分の行動を見直して欲しい。

子供が泣くのは当たり前だと言うなら、公共の場では騒がないというのも
当たり前なんだよね。　

850 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 23:19:37 ID:aAIKNVO+

旅行に行くのが見栄だったり避寒だったりするのはどうでもいいけど
それが理由で他人に迷惑をかける「事情」だったりするのは勘弁。

ワンコインセレブ（風）だとかが理由になるわけではないし、
同情も出来ないよ、迷惑かけられる側からするとね。

851 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 23:38:50 ID:WvG6Cuqe

>>849->>850
連続してナイスなﾏｼﾞﾚｽ登場
特に>>849はｲｲ

子供が泣くのは当然
公共の場では静かにすべきなのも当然
そして、そのどちらを優先させるべきなのか、を判断する際の基準は
「互いの権利を主張する事」ではなく「互いの良心に従う事」だと思いたい
…この場合の良心は「他者への思いやり」ね

ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰみたいな豚は、発言を見る限り他者への思いやりなど皆無だろうが
だからと言って全ての子連れ旅行者がそうだとは思えないのが正直な所だなあ
前に誰かがレスしてたように、ここが彼等を啓蒙するスレになればいいなぁ
子嫌いDQNの吹き溜まりじゃなく、ね

852 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 00:28:53 ID:WMa/CCP4

>>851
子連れ旅行者のほとんどは、気を使ってる（と思いたい）、でもたった一人の
DQNのせいで台なしになっちゃうんだよね。
「自分は大丈夫」って思っているお父さんお母さん、もう一度自分を振り返ってみて下さい。

今、問題になっているプロバインダーさんは

491 名前：異邦人さん投稿日：2006/05/15(月) 10:47:03 ID:IPN4x12a
>>488結婚前、幼稚園に勤めていた。
小さなこどもが知らない場所とか恐怖で泣くなんて当たり前。
泣かない子の方が後で問題児になったりするよ、変だもん。
飛行機に乗って恐怖心を持たない子の方が不思議かもしれない。
そういう子の方が将来、怖い。
普通は泣くよ。
後、飛行機慣れしている子も泣かないかもね。
でも、泣いてもいろいろ対策してくれる航空会社とかなら安心だと思う。
近場の海外なんて小さい子連れてく親も多いしね。
ＪＡＬとかなら退屈しないようにいろいろやってくれるよ。
後、夜便はさすがに気がひけるから、昼ので行くとかね。
グアム、サイパン、ハワイとかは家族旅行のメッカでしょう。
余裕がある家庭なら行ってるよ。

と言いつつ

52 名前：異邦人さん投稿日：2006/05/18(木) 21:59:08 ID:elmdncWI
>>51それは、同意。かなりそう思う。
子のしつけは親の責任。
子ってさ、親の写し鏡だよね。こわい、こわい。行動、言葉には気をつけなきゃ。
どんなに着飾っていても、子が駄目だとこの人は駄目な人なんだな、って思う。
子がいい子のうちって大抵、両親もいい人の場合がほとんどだしね。

その時々の気分で躾をしているような人は、もう一度考えてみて欲しい。

853 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 00:37:26 ID:WyMK3iWy

>>852
引用先のｽﾚの名前も是非紹介して！

ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ、ホントによく言うな
こいつが言う事が正しいとしたら
こいつの子は既にこいつ同様の豚に育ってしまってるのかも…
子供が哀れだ…

ってか「子供は泣くのが当たり前」？
じゃあｺｲﾂの子も機内で泣いたって事か？
静かにさせてたとか散々言っておいて…
それとも静かにしていたのなら
ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰの子は普通じゃない異常な子供なのかね？

けっ、ｺｲﾂほんとに豚みたいな奴だな

854 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 00:51:47 ID:WMa/CCP4

>>853
バインダーさんの場合、たぶん「自分が一番」でないと気が済まない人なのではないかと。

>>852の上のレスは前スレのものなんだよ。
子供の成長に合わせて旅行を決意したお母さんに対して言った台詞だった。

よくこのスレは「子嫌いの嫉妬」と言われているけれども、なんだかこういうのを
見ちゃうと「ちゃんとしている親への嫉妬」としか思えない。
ここのスレの人だって、ちゃんとしている親には文句を言ってないよね。

855 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 01:01:03 ID:WyMK3iWy

>>854
なるほど…ﾅｲｽ推理
自分が一番ねぇ…ｱｲﾀﾀﾀ

それにしても、今回のこのｽﾚでの基地外ぶりは
余りにも酷すぎたよねぇ
ここは「DQNでない親までむやみと叩く事が目的のｽﾚ」って訳ではないのに
誰彼構わず散々にけなして…

俺なんて「タイ人」って呼び名つけられちゃったw
俺はそう言われて悪い気はしないんだけど
あの豚は、間違いなく「タイ人」と言う言葉を
差別的な悪い意味で使ってたはずだね
最低だわ…あんなのが幼稚園の先生だったとは、世も末だわ

856 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 01:27:30 ID:kXtoGwwi

外語大出て、幼稚園の先生か・・・

857 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 01:44:20 ID:WMa/CCP4

特徴的なレスなので、多分この人はバインダーさんだと思うけど

503 名前：異邦人さん投稿日：2006/05/15(月) 11:11:52 ID:IPN4x12a
自分が泣かない子ってさ、他の子叩いたり、暴力振るう子、すごく多い。
こどもだってさ、どこかで自分の欲求発散しなきゃいけないしさ、
泣かない子ってそういう方法で発散していたりするから、逆に怖いよ。

504 名前：異邦人さん投稿日：2006/05/15(月) 11:13:10 ID:IPN4x12a
しかも、親の前じゃいい子じゃなきゃいけないから、いい子にしてるんだけれど、
こどもなりにそれってすごいストレスなんだよね。
親の前でいい子って親がいない時って悪魔のようになる。
どっちがいいのか、明白だよね。

509 名前：異邦人さん投稿日：2006/05/15(月) 11:20:24 ID:IPN4x12a
>>506そりゃ、そうだけれどさ。
電車好きな子でも電車で暴れたりする時だって時にはある訳じゃない？
もしかしたら、飛行機じゃ泣かないかもしれないけれど、
親が見てる前じゃ、いい子かもしれないけれど、分からないよ、そんなの。
でも、泣く＝悪い子ではないんだよ。
泣くのを我慢するのも必要だけれどさ、それでストレスになって別な方法で発散する方が怖い。
でも、行ってみなきゃ分からないじゃない、慣れが大事なら、慣らす為に行かせたり、実際に乗るのも大事。

よく言うよな～って思いましたｗ

858 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 01:44:52 ID:W9LPOzlV

これが有名な日本の「いじめ」というやつですね。
目立つ人を皆で叩いて喜ぶというやつ

859 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 01:47:53 ID:NZyZIWos

バインダー、3回ヨーロッパ行っただけで「もう飽きた」んだ…。
しかも20代で3回行ってたら充分ってｗｗ
こんな発言するなんて、どう考えても旅行好きとは思えないのに
子連れで近場に何度か行くなんて、ホント不思議な人だよ。

860 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 01:54:04 ID:XQ66G68I

>>858
そうだよね！いじめは良くないよね！

でもね、悪いことをしたら叩かれるのはどこも一緒だよ。
叩かれたくなかったら、衿を正して後ろめたい行為をしなければいいだけ。

861 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 01:56:45 ID:W9LPOzlV

レスポンス早すぎ
いつものことながら

862 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 05:34:19 ID:wMDHOkcT

子嫌いﾃﾞﾑﾊﾞ＠旅行業者は、毎日電波バリバリだねぇ～（爆

863 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 05:38:35 ID:wMDHOkcT

＞どうせ見栄を張るなら、ファーストクラスにでも乗って1ヶ月ぐらい
＞の旅バケーションぐらいやってくれんかなあ。
＞そんぐらいしてくれたら「お、いいね」と思うんだけど。

頭の悪いﾔｼの発想は悲惨だね。ただの成金趣味じゃん、こりゃｗ

864 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 05:42:15 ID:wMDHOkcT

＞もっとも個人的には赴任ややむを得ない事情での赤子の搭乗は
＞家庭の事情が伴う移動なのだから、このスレッドで言っても仕方のない系の
＞文句を言うようなことはしないけどね。

あなたは「赴任ややむを得ない事情での赤子の搭乗」ですかって、乗客に聞いて回るのか？（藁

865 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 05:53:58 ID:W9LPOzlV

>>863
子嫌いの一部に、「子連れは金をケチるからＤＱＮ」と主張し続ける人がいるんだよ。
子供の料金が安いうちに旅行する＝ＤＱＮ
ハイシーズンを避けて安く旅行＝ＤＱＮ
らしいぞ。

>>864
赴任じゃないが、「クロエ」ちゃんなんてパリ在住なのに、ずっとコピペ粘着されてるぞ。

とにかく数人の子嫌いは常人の想像を超えてるから、何を言っても無駄だよ
ネットで子連れを叩くのが生きがいで、もう何年もそれを続けてるんだから。

866 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 06:03:16 ID:wMDHOkcT

＞子嫌いの一部に、「子連れは金をケチるからＤＱＮ」と主張し続ける人がいるんだよ。
＞子供の料金が安いうちに旅行する＝ＤＱＮ
＞ハイシーズンを避けて安く旅行＝ＤＱＮ

・・・そりゃ、確実に【業者】でしょうね。

867 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 06:04:52 ID:W9LPOzlV

なるほど

868 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 06:06:08 ID:wMDHOkcT

＞とにかく数人の子嫌いは常人の想像を超えてるから、何を言っても無駄だよ
＞ネットで子連れを叩くのが生きがいで、もう何年もそれを続けてるんだから。

異常というより【利害関係】があるんでしょう、きっと。

869 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 06:08:32 ID:wMDHOkcT

一見すると「子嫌い」に見えるけど、そこに「添乗員」とか「旅行業者」を代入しても整合性がある。
ちょっと観点を変えてみると、その異常かつ非常識な「数人」のバックグラウンドが想像できますね。

870 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 06:15:54 ID:W9LPOzlV

そうかなー
仕事してるにしてはあまりに粘着しすぎ。
数年だよ、数年。普通じゃ絶対無理。

まぁこういうスレで子連れに対する鬱憤を晴らしてくれたら良いと思う
そうでないと本当に何するのかわからない

871 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 06:19:15 ID:wMDHOkcT

まぁ、たしかに「どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう」ってのは病的だけどね・・・
・・・現実社会で無能で相手にされないからでしょうな。能力がありゃ、不都合を変える力があるからね。

872 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 06:20:47 ID:wMDHOkcT

＞そうでないと本当に何するのかわからない

たしかにここの論調は気持ち悪い。
乳幼児が犠牲になる犯罪が多発する昨今ですからね。

873 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 06:28:14 ID:W9LPOzlV

>>872
常人が読めば本当に気持ち悪いね。
もう誰も近寄らなくなってるのに。
彼女ら自身にそれを忠告してもなかなか理解してくれない

874 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 07:07:02 ID:OR0KztdK

DQN親のチャットは、専用のところでやってもらえますか？

875 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 07:18:28 ID:JhN+VQEX

一応忠告しておく
ID:wMDHOkcT

「子嫌い」はNGワードに設定されている。

876 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 08:20:13 ID:ANmmtl0K

すげーーーーーーーーーこんなにすごい

　　ジ　　サ　　ク　　ジ　　エ　　ン　　

は初めて見た。

877 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 08:46:27 ID:OR0KztdK

>>865
いや、エアラインから見ると「子連れ旅行者」は、儲かるﾈﾀだと思うよ。
乳児・小児料金でも、燃油付加運賃は大人と同額w

燃油付加運賃が日本円以外での徴収だったら、旅行会社は自社レートで換算するから
これも( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　ツアーだったら、子供料金でおいしいし♪

手荷物程度の重量増+乳児・小児料金+大人と同額の燃油付加運賃
子連れｳｴﾙｶﾑなのは、容易に判るよなw
良いビジネスなんだから、「子連れチャーター便」でも増発すればいいのに

878 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 09:33:04 ID:1uBi288v

今日は天気が良くて気持ちがいい　こういう日は機内から見える景色も格別だ

こういう青空は恥知らずのＤＱＮ親には見せたくないな

さあ語れ！　平日のカスどもよ！

879 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 10:08:22 ID:d/zkhocY

自演するような奴にﾚｽするのも何だなぁ、とも思ったが書かずにいられなくなったので書く

まず>>858と>>861はそもそも視点がおかしい

>>858
単に「目立つ人」と言うだけではない
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰのこれまでの傍若無人なレスを読めば、常人ならがわかると思うが？
子連れ擁護派まで無差別に罵るあの基地外を「ただの目立つ人」だと思うのなら
おまえも基地外の可能性がある

>>861
レス早過ぎといいながらその後のｵﾏｴのレスの速度は他人の批判を出来ないほど早くかつ大量なわけだが
その点に関して自己をなぜ省みない？
自己を省みない点でもｵﾏｴにはﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ同様に基地外の可能性があるな

それ以降に関してはまとめてこんなレスをさせて貰うとする↓

子嫌いDQNもDQN親も、どっちもDQNである点で何の差もない
DQNが叩かれるのはどこのスレでも大差ない
特にﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰみたいな真性の基地外は批判派からも擁護派からも叩かれていたんだぞ
過去レス読んでないだろｵﾏｴ
常人が読んで気持ちが悪いのは「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰの一連の発言」と「擁護派・否定派の両DQN（例えばｵﾏｴ）の書いた書き込み」だ

880 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 10:16:27 ID:d/zkhocY

ID:W9LPOzlV　と　ID:wMDHOkcT の書き込みで、わずかに同意できるのは

>子嫌いの一部に、「子連れは金をケチるからＤＱＮ」と主張し続ける人がいるんだよ。
>子供の料金が安いうちに旅行する＝ＤＱＮ
>ハイシーズンを避けて安く旅行＝ＤＱＮ

に対する批判くらいか。これは確かに「なんでそれがDQN扱いなんだ？」とは思う
だがﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞｰはこれ以上に口汚く貧乏旅行者を批判していたはずなんだが、ｵﾏｴ、そっちは批判しないのか？

このレスはどうせ子嫌いDQNが擁護派DQNに向けたDQN同士の会話だろ・・・
子嫌いDQNも擁護派DQNと同じ穴の狢な訳だな

881 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 10:46:11 ID:ZlS+x4nm

>>862-863
グアムやハワイ便に満載されたエコノミークラスを
羨ましいと思うか思わないか、と聞かれたら間違いなく後者だというたとえ話だろ。

成金趣味かどうかは知らんけど、熟年旅行だったら別に珍しくも何ともないべ。
それより、「世界一周をF席で」と書いたその内容だけで
「子嫌い」とか「DQN」とか「電波」とか「業者」と決めつけちゃうその人格を
疑うけどﾅ-

そうまでして騒ぐ子供なぞいないって話題を逸らしたいんだろうﾅ-

882 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 11:31:16 ID:ZlS+x4nm

>>879
おおむね同意なんだけど、
子嫌いDQNってこのスレ的にいるわけ？
子供が嫌いなDQNという意味だったとしても、
そういうのに合致する人はいないと思うけど。

DQN親を擁護している側が作った想像上の生き物では？

883 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 11:40:14 ID:d/zkhocY

>>882
>DQN親を擁護している側が作った想像上の生き物では？

否定派の中に、ごくたまにDQN要素満載のﾔｼが現れたりするのを見かけた気がするんで
想像上の生き物とは俺は思ってないよ
ただ、DQN親が「このスレの住人が全部子嫌いDQN」だと言いがちな傾向にあるのは胴衣

時々、擁護派で、冷静に話せるﾔｼも現れるんだがなぁ

884 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 11:58:54 ID:RiEeHbjs

なんかね、（たまに書くだけで、到底全部を追い切れないが）
> 泣き叫ぶ子供連れで疲れた顔して似非バケーションしていても
> あんまり羨ましくないし、特別見栄にもならないよね＜最近の海外
とか
> 「海外旅行してきたざぁます」が言いたいだけの海外旅行なんて
> 楽しいんだろうか。
とか、考え方が悪趣味だよなぁ（まあ、これは個人的な感想に過ぎないが）。
自分は楽しいとは思えないが、ひとそれぞれ。じゃないのか？

そして、これらの発言も併せてだけど、
> もっとも個人的には赴任ややむを得ない事情での赤子の搭乗は
> 子供が泣くのは当たり前だと言うなら、公共の場では騒がないというのも
> 当たり前なんだよね。
> 子供が泣くのは当然
> 公共の場では静かにすべきなのも当然
自分の考え・判断・価値基準がすべて、という発想。
子供が泣くのは自然だが、やむを得ない事情や公共の場での行動規範は、社会的事象。
絶対的基準はないから、合意点を探るものではないのか？
自身の規範があまねく通用する（あるいはさせるべき）という感覚が伺える。
真意が違うのなら、要説明。

内容そのものの賛否以前に、他人からの議論、あるいは自分自身での検証をしようとする姿勢の不足を感じる。

> DQN親を擁護している側が作った想像上の生き物では？
これなんかも、自分がこうだと思ったらそれが正しい、という思い込みだ。
なぜ、そう思われるのか、という検証する視点がない。

子連れ旅行に対するスタンス以前に、問題があるように感じる。
オウム返しレスをする人＞単なるオウム返しでなく、論理的な根拠も示すように

885 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 12:21:03 ID:ZlS+x4nm

>>884
もっと流れを把握しようよ。その部分は
「うらやましいから子連れ旅行を否定している」
と書きたい人へのリスペクト（ｗ　ｼﾞｬﾏｲｶ？
ちなみにプロバインダーﾀｿの「欧州3回行った」発言も併せてそっちにレスしてるのに
巧みに単純な子連れ批判にするのはちょっとどうかと思うよ。
言いたいことは>>850の1行目と2行目あたりを参照のこと～。

＞自身の規範があまねく通用する（あるいはさせるべき）という感覚が伺える。
＞真意が違うのなら、要説明

このスレッドでの対象外って意味。
原文をよーくお読み下され。出てくる単語に脊髄反射しちゃｲﾔﾝ。

886 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 12:24:45 ID:ZlS+x4nm

＞> DQN親を擁護している側が作った想像上の生き物では？
＞これなんかも、自分がこうだと思ったらそれが正しい、という思い込みだ。
＞なぜ、そう思われるのか、という検証する視点がない。

全く逆で、過去スレにおいて「子嫌いDQNとは何か？　その根拠は？」
と尋ねても、子嫌いDQNと連呼する人は一度も返信がないからこそ
「想像上の生き物では？」と呼ばせて頂いている。
検証する視点については、実は何度も何度も何度も（ry　書いているので
そろそろ子嫌いDQNについて説明してくれんかのう。

たまに煽りで「子連れ氏ね」みたいなのは出てくるけれど、
擁護派の言う「子嫌いDQN」の使い方を考えると違うっぽいし。

887 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 12:56:29 ID:WMa/CCP4

>>884
> 子供が泣くのは当たり前だと言うなら、公共の場では騒がないというのも
> 当たり前なんだよね。
これを書いたのは私だが・・・

子供が泣くのは自然でも、公共の場に（親の都合で）連れてきて騒いでしまった場合、
特に機内のような狭い空間で逃げ場がなかったりしたら、それはもう
自然なことではなく社会的事象の範疇に入るのでは？
ここで言われている問題は「子供が泣くこと」ではなく、「親の姿勢」。
今まで何度か合意点を探ろうとしたが、「子供が泣くのは当たり前」で
片付けようとしたのは擁護派の方だと記憶しているよ。

>> DQN親を擁護している側が作った想像上の生き物では？
>これなんかも、自分がこうだと思ったらそれが正しい、という思い込みだ。
>なぜ、そう思われるのか、という検証する視点がない。
これについては>>886の通りだけど、ちょっと補足すると
確かに煽りで「子連れ氏ね」「何がなんでも子連れは乗るな」という人は存在する。
だけどほとんどはそうでない（と私は思っている）のに、なぜだか反対意見は
子嫌いの戯れ言だと決めつけている擁護派は多い。
ただ単にこのスレの人たちを煽っているだけなのか、その真意はわからないけどね。

あと、あなた自身は>>862-873の一連のレスはどう感じました？

888 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 13:38:27 ID:ZlS+x4nm

>>887
886だけど
＞ちょっと補足すると確かに煽りで「子連れ氏ね」
＞「何がなんでも子連れは乗るな」という人は存在する。
＞だけどほとんどはそうでない（と私は思っている）のに、なぜだか反対意見は
＞子嫌いの戯れ言だと決めつけている擁護派は多い。

これは>>886の最後の二行とほぼ同じだと思うよ。
「子連れ」というだけで迷惑をかけない旅行者もひとくくりにして煽る人を指して
「子嫌いDQN」というのならわかるんだけど、どうやら意見が異なる（＝良識派）を
指して「子嫌いDQN」としか使用されていないんだよ。

だからこそこのスレッドで擁護派がカキコする「子嫌いDQN」とは
このスレッド内的には「想像上の生き物」と書かせてもらった次第。
中には子を持つ親まで指して「子嫌いDQN」とか言い切っちゃってることもあるし、
なんだかなぁ？と思う。

889 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 13:46:42 ID:P90J5Y4e

>>839
周囲に迷惑をかける事をあれこれいちゃもんつけるのは構わないと思うが、
「楽しくないだろうになぜ行くの？」と言うのはおこがましい。
楽しいか、楽しくないかはおまえが決めるのではない。
私の知人が真冬に滝に打たれに行く。
これなど私も「この寒いのになぜ？」と思うが本人が交通費を出し、本人が行きたいと思って行くのだから他人が口出しする領分ではない。それで本人は楽しいのだから。

890 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 13:57:55 ID:ZlS+x4nm

>>889
おこがましいといわれてもね。楽しい楽しくないを決めてもないし。
感想部分が「子連れ批判」になっていないのに、そこにわざわざ噛みつかれてもね。
荒らしたいの？

891 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:01:04 ID:QvPDrL7m

親は楽しめないけど…の発言をしてるのは乳児の親なの？もっと大きい子の親で、
子供の楽しみを第一にすると親はいまいち楽しくないってことじゃないのかな？
それは親にしてみれば普通のことだと思うよ。動物園だって、遊園地だって、親
は疲れにいくようなもの。でも子供の笑顔が見たいから行くんだよ。
乳児連れなら親の楽しみのために行くんでしょう。病気や怪我をさせなければ、
誰に非難される筋合いのものでもない。
子連れに被害を受けたなら文句言えばいいよ。楽しみがなんだの、お金がなんだの
言ってるから子嫌いDQNとか言われちゃうんだよ。

892 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:04:01 ID:8dKa7NXT

>>891
「楽しみがなんだの、お金がなんだの」→[ｆ]→「子嫌いDQN」

の[ｆ]の構造がよくわかりません。
わかりやすく解説していただけますか？

893 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:06:01 ID:d/zkhocY

まいったな、>>889にも>>890にも一理ある気がしてしまう。

>>891
「乳児連れなら～筋合いのものでもない」の部分、日本語が微妙にわかりにくい。
その前後は意味がちゃんとわかるんだが。

894 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:10:25 ID:QvPDrL7m

>>832から>>843 あたりの流れ見てると、子連れで海外旅行に行くことがとにかく
気に入らないのね。という感想しか抱けないんだけど。

895 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:12:30 ID:d/zkhocY

>>894
あなたねぇ、ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰじゃあるまいし（もしかしてﾊﾞｲﾝﾀﾞｰか？）
そんな一部のｶｷｺでスレの方向を決め付けるのはどうかと思うよ
感想述べるくらいなら>>1から全部読んだら？ついでに過去ｽﾚも

896 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:14:26 ID:d/zkhocY

>>832から>>843の流れを見てそう感じたのなら
>>832から>>843のレスに関して自分の意見を述べればいい

それを以ってスレの主旨だと思い違いしないように注意すべし

897 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:20:40 ID:wMDHOkcT

＞DQN親を擁護している側が作った想像上の生き物では？

オマエがだろｗ

898 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:27:03 ID:d/zkhocY

なんだ、>>897って例の「一行ﾚｽDQN」か？
こんなｶｷｺから意見の交換が始まる訳がない・・・ﾊﾞｶらしい・・・あぼ～ん対象かなこれは

>オマエがだろｗ

なんじゃこりゃ
鸚鵡返しと一行ﾚｽ以外にも、他にも書いてた事もあるだろｵﾏｴ
せめてもうちょい何か後々会話するモトになりそうな事書けよな・・・ﾊｧ・・・

899 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:31:34 ID:eZs3GWHV

東宮が子育て失敗してるような国なんだから

900 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:36:54 ID:dBP6+syr

を！粘着体質でも文字列を長く打ち込めるんだね。
そうか、よかったよかった
がはは～

901 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:37:04 ID:wMDHOkcT

＞せめてもうちょい何か後々会話するモトになりそうな事書けよな・・・ﾊｧ・・・

・・・ﾊｧ・・・前提そのものが異常なこんな糞スレに、そりゃ贅沢というものだな。

902 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:37:10 ID:1uBi288v

ここには一行レスの方が悪戯に長い糞長文よりも
はるかに明快だと言うことに気がつかない馬鹿がいる？

903 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:38:25 ID:wMDHOkcT

>>902
禿同。
ここのクズどもなどに丁寧なレスなど過分というもの。

904 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:44:04 ID:ZlS+x4nm

>>891
>病気や怪我をさせなければ、
>誰に非難される筋合いのものでもない。

えええ！、他人に迷惑かけちゃダメだよ。

＞楽しみがなんだの、お金がなんだの言ってるから子嫌いDQNとか言われちゃうんだよ。

お金がなんだの、と言い出したのは子連れ旅行推進派なんですよ。
海外旅行のようなお金のかかる娯楽をしている私達（子連れ）が
羨ましいからここ（海外旅行板のDQN子連れスレ）であーだこーだ言っている
ということなんですが、個人的にこの理屈がおかしいと思っている。

というわけで、あなたの理屈で言うと、お金がどうのと言いだした子連れの人も
DQN扱いと言うことでよろしいか？

905 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:45:07 ID:ZlS+x4nm

>>902
例えばどれが「明快な一行レス」かい？

906 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:48:13 ID:d/zkhocY

>>901->>903
そう考えるに至る根拠を自分なりに述べていればいいんだけど
それもなくただ書いてるだけじゃ、糞ﾚｽだよ
なんだかﾊﾞｲﾝﾀﾞｰとよく似た人たちだな

そうそう、俺は自分以外の人間の子連れ旅行をこのｽﾚで否定した事は原則としてないんだけどね
（ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰを除く）
何でもかんでも噛み付いてる点もﾊﾞｲﾝﾀﾞｰとよく似てるね

で、「・・・ﾊｧ・・・」の部分、また鸚鵡返しじゃん

907 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:51:10 ID:d/zkhocY

ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰも、擁護してくれてた粗暴さんに訳もわからず噛み付いて
しまいに粗暴さんを激怒させてたことがあったな

ID:wMDHOkcT も　ID:1uBi288v もさ、特に意見とかちゃんと述べられないんなら
さっさと逝くなりﾘｱﾙで死ぬなりしてくれないから？
糞ｽﾚ呼ばわりでもOKだから、どっかよそに行けよ・・・
ある意味ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ以下だと、単純につまんねーよ

908 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:52:13 ID:d/zkhocY

連投ｽﾏｿ
>>907に関し「くれないから？→くれないかな？」に訂正

909 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:56:13 ID:wMDHOkcT

＞糞ｽﾚ呼ばわりでもOKだから、どっかよそに行けよ・・・
＞ある意味ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ以下だと、単純につまんねーよ

別にオマエがどう思うかなんて知ったことじゃないな。
て優香、オマエがこんな【糞スレ】をさっさとたためば・・・

910 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 14:59:10 ID:d/zkhocY

>>909
まぁ確かに俺がどう思うかなんて知ったことじゃないわな、それは一理あるわ。
でもｵﾏｴ、ﾎﾝﾄにそう思うならなんでｽﾙｰしてないの？ｗ

俺は少なくとも「ｵﾏｴがどう思うか知ったことじゃない」ってｽﾀﾝｽなの。
2chだろうがﾘｱﾙだろうが誰彼構わず意味無く文句言うばかりの真性DQNは大嫌いなのよ。

911 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:00:07 ID:d/zkhocY

>>910
スタンスなの→スタンスじゃないの、に訂正

いかん、新しい専ブラにした途端、入力ミス連発だ

912 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:01:11 ID:wMDHOkcT

＞2chだろうがﾘｱﾙだろうが誰彼構わず意味無く文句言うばかりの真性DQNは大嫌いなのよ。

オマエ馬鹿？いちいち感想なんかのべなくていーの（ｗ

913 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:04:40 ID:d/zkhocY

>オマエ馬鹿？いちいち感想なんかのべなくていーの（ｗ

これもどう見てもｵﾏｴの感想なんだがｗ　自分で何言ってるかわかってないようで。論旨が皆無。
もうｵﾏｴとこれ以上レスを交わす意味なし。2chは何言ってもいいとか思ってるようで・・・。
話にならんｱﾌｫだと認定。ID:wMDHOkcTの豚はあぼ～んでｹﾃｰｲ。死ね。

914 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:05:22 ID:WMa/CCP4

DQN親の思考って、こうなってるんだねぇ。
妙に納得してしまった。

915 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:10:44 ID:d/zkhocY

>>914
それが俺か他のﾔｼか、誰に対してのﾚｽかは知らんが
ﾚｽ交わす余地も無いような豚なら、あぼーんしちゃえば？ｗ

916 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:11:44 ID:P90J5Y4e

>>882
たまーに出るんだよ。「泣く赤ちゃんぶっ殺す」とか言うキチガイが。
本気でそこまで思ってるかは不明だが。

917 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:14:09 ID:QvPDrL7m

>>904 読解力ないね。迷惑はかけてない前提での話だよ。迷惑かけられたなら文句言う
資格はあるでしょ勿論。

918 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:16:26 ID:WMa/CCP4

>>915
ああ、ゴメン。ID:wMDHOkcTの一連のレス見てそう思ったの。
完全に思考の停止状態だなって。

>>916
そういうのは完全に煽りだと思うので、スルーするのが吉。
赤ちゃんに罪はない。親にはあると私は思うけど。

919 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:17:23 ID:WMa/CCP4

プロバインダーさん、ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

920 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:20:49 ID:d/zkhocY

>>919
ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ来てんの？

921 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:22:19 ID:ZlS+x4nm

>>916
何度も書いてるんだけど、ちゃんと読んで。
たまに出てくるそういう系の基地外に対しては
なぜか「子嫌いDQN」というふうに呼ばんわけよ。

で、なぜかそういう系の基地外がいないときに「子嫌いDQNめ」と
いうように使うんだよな。
だからそういう系の基地外を指しているんじゃないわけよ。
じゃあ誰が「子嫌いDQN」なのか、つーと誰も対象者がいないわけよ。

922 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:23:34 ID:WMa/CCP4

>>920
どうやら>>895の読みが当たったようですね。

923 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:23:37 ID:ZlS+x4nm

>>917
もっと読解力ないね。
迷惑かけていない子連れを批判した書きこみがどこにあるんだよ。
だから脊髄反射はやめろと言っているのだ、バインダーさんよ。

924 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:27:58 ID:ZlS+x4nm

>>922
バインダーが来たから、スレも活性化するかな？
もうちょっとしたら次スレの準備も必要かな？

925 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:32:22 ID:d/zkhocY

>>922
あれ当たってたんだ？ｗ

>>ｽﾚの皆様
ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰに関してのみは何をﾚｽしようがまともに聞く必要は無いと思われ。
過去のﾚｽを見ればｺｲﾂの人間の腐り加減がよくわかる。言う事もその時々でｺﾛｺﾛ変わる。
もちろん暇つぶしとかの理由でこの嘘つき豚にﾚｽしたい方はご自由にどうぞ。

もちろんﾊﾞｲﾝﾀﾞｰではない人のつけたまっとうなﾚｽは、意見が違う立場であってもちゃんと聞く耳を持ちましょうね。

926 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:34:10 ID:OR0KztdK

早いけど、次ｽﾚの準備する？
ﾊﾞｲﾝﾀﾞの登場だから、すぐに消費しそうだねw

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【28】

海外旅行で遭遇してしまった子連れDQNについて語るスレの第27部です。
航空機の機内・その他の場所でウンザリさせられた経験などを書き込んでください。

前スレ
【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【27】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147877134/l50

勘違い、迷惑かけまくりのDQN親を糾弾するスレです。
DQN親の中には、子連れ旅行を勧める旅行記をサイトにオープンしてるバカいます。
そういうサイトは、どんどん晒して、徹底的に糾弾しましょう。
彼らDQNに、少しでも、自分たちの行為が迷惑を掛けていることを周知徹底していきましょう。
【関連スレ>>2-15あたり】

927 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:36:06 ID:d/zkhocY

>>926
次ｽﾚのｽﾚ立てか、もしくは豚ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰの隔離ｽﾚを立てるかしようかな？と思ったんだが
俺、既に武道板でｽﾚ立てしちゃってるんだよね・・・役立たずでｽﾏｿ

928 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:37:34 ID:ZlS+x4nm

>>925
頭の悪い人ｦﾁもなかなかない機会なので、DQN親の代表として
スレッド的には別に間違ってないようなｗ

ちなみに2ch的頭のおかしな人のガイドラインに該当する人もいるね
http://www.2ch.net/before.html　　より

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

929 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:44:02 ID:d/zkhocY

>>928
あ、そのガイドラインって、俺がさっきあぼ～んしたﾔｼにも当てはまるｗ
ってか俺、偶然、ガイドラインとそっくりなレスを返したわ、さっきのﾔｼに
あぼ～んしたからもうIDわかんないけどね

ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰは・・・賢くなったとしてももう過去の発言は取り返せないでしょ
他のｽﾚでも、ここの住人以外からも敬遠されてたｶｷｺがいくつかあったよ

930 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:44:04 ID:P90J5Y4e

>>890
おまえの発言かどうかはわからないが
「なんだかなぁ？」と言うのは、
楽しいか楽しくないかの領域に踏み込んでいる。
私もバインダーとか言うキチガイには辟易しているが、
叩くにしても個人の感じ方に踏み込んでしまうと、
それは道端の立ち話レベルだ。
やつの発言の矛盾をついて遊ぶのは一向に構わないし、
むしろ奨励する。
しかし、ここで感じ方までバカにするのは話しが違う。
私は若い頃、上級会員の資格が欲しくて俗に言う「修行」をしたが、
旅行に興味がない連中どころか、
興味を持っている連中にも変人扱いをされた事がある。
これなど、ここにも同じ思いをしたやつがいるだろう。
叩いて遊ぶにしてもルールがある。
相手がキチガイだからと、ルール無用の振る舞いは
「おまえもキチガイ」と言われても仕方あるまい。

931 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:47:40 ID:d/zkhocY

>相手がキチガイだからと、ルール無用の振る舞いは「おまえもキチガイ」と言われても仕方あるまい。

・・・う、胸に刺さった orz

932 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 15:56:34 ID:ZlS+x4nm

>>990
粗暴さんかな？　そうだったら乙。
「なんだかなぁ？」
という発言は、「楽しくないだろうに」にかかってないのよ。
意図的に変な読み違いをしないように。
だいたい迷惑かけてない親に「なんで行くんだ？」って書いてないんだけどねえ。
1行目をきちんと見ておくれよ、
親も楽しめない旅行でクロエ親のような迷惑かけたあとで
権利さんのような権利を主張されても、なんだかなぁ、という意味にしか
取れないと思って書いてるつもりなんだけど。

因縁つける前に、意図を確認する作業から入ってくれるといいな。

933 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 16:01:20 ID:P90J5Y4e

>>931
ご静聴ありがとう
相手にも、ロムしているやつにもキチガイと呼ばれたくなければ、
ルール、モラルは守りたい。
ただそれだけ。
しかしやつは、あちこち出没しては、
キチガイ発言をして嫌われてるな。
やつは人として言ってはならない領域へ簡単に踏み込むキチガイだ。今後も、筋の通ったバッシングを望む。
擁護派、反対派に共通するのは視点が違えどもモラルなんだから。

934 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 16:10:46 ID:ZlS+x4nm

>>931
バインダーはDQN親の言いそうなことをステレオタイプ的に語っていったね。

以前いた「いつもの人」と呼ばれた人は、加えて白人圏は子連れに優しい、
日本は子連れに寛容でない、と叫ぶ人でした。
>>2の14はその人に向けて書かれていると思う。

935 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 16:12:30 ID:ZlS+x4nm

>>930
ごめん、>>932は>>930宛てのレス。
未来にレスしてどうするんだ，俺　　orz

936 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 16:12:53 ID:P90J5Y4e

>>932
いやいや、結果として他人の旅行を差して「楽しいのか？」と言う問いかけになっている。
私の発言も「迷惑云々はおいといて」と言っている。
因縁をつけているのではなく、
あのキチガイだから何を言っても許される、と言う風潮は危険だと言っている。相手がキチガイ発言を連発するからと言って、個人の感じ方にまで踏み込むのは、今後他のやつの発言にまで影響する。言っておくが、私はあのキチガイ擁護派ではない。
むしろ矢面に立って罵倒したいのを我慢している。
しかしキチガイに煽られて、同じ振る舞いはやめようと言っているんだ。頭にくるのはわかる。やつに絡んだ者は全員頭にきているんだから。

937 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 16:15:05 ID:ZlS+x4nm

>>933
うーん、ただし個人の感じ方至上主義は賛成しかねる。
それがルールかつモラルでも必ずしもないと思うので。

そしてこの意見も「感じ方」なので、これに反対意見があっても
粗暴さん理論的に長文レスは勘弁してね。
スレ違い失礼。

938 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 16:16:40 ID:ZlS+x4nm

>>936
＞結果として他人の旅行を差して「楽しいのか？」と言う問いかけになっている

なっていない。
あなたの感じ方がそう「読み取った」だけ。
くどいが私の意図は「楽しくないだろうに、さらに他人に迷惑までかけたら～」
というものにしかすぎない。

私の意図があなたの読み方と違うだけなので、この件はこれで終わりにしてくれ。

939 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 16:25:34 ID:ZlS+x4nm

>>937
>>938を書いた者だけどちょっと意図が伝わらないかも。
バインダーだけでなく叩かれたくなければ、2chから離れたほうがいい。
2ch的モラル、ルールが気に入らないのならやはり2chを離れることを
オススメする。
つまり私もDQN行為があれば、2chで叩かれるわけだけど、
根拠のある叩きであれば、甘んじて受ける気持ちでいるよ。

また、このスレに登場する「権利」さんは旅行の理由を「避寒」だと言った。
楽しめない旅行＋周囲に迷惑＝誰もがアンハッピー
それが書きたかっただけだから、意図ぐらい確認して絡まなければ無責任だよ。
（書き方が下手な人だってゴマンといるだろうしね、俺もだけど）

940 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 19:08:34 ID:1uBi288v

中身のない長文レスをさも自慢げに連投して
悦に入ってる馬鹿がいる？

941 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 19:34:59 ID:MnRhXLcD

>>934
>>934
２ちゃんねるやその他でもいいから、該当するスレにいってみ
アメリカ在住の人はほとんどが「こちらは子供に優しい。育てやすい」
という意見が多いから。
親が外国の環境に適応できない場合はともかく、子育て環境はアメリカのほうがはるかに上だよ
悔しいのはわかるが、それくらいは認めることだね。

942 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 19:55:54 ID:ZlS+x4nm

>>941
アンカーのつけかた変だよ。

子供の育て方論議・環境議論は別板でどうぞ。
もっとも、周囲に寛容を強要するのはアメリカでも眉をひそめられる行為。
「人によっては日本以上に結構露骨に文句を言われたりもする」
とは、米国に駐在経験のある人物からの受け売りだが。

ところで
＞悔しいのはわかるが、それくらいは認めることだね。

何が誰に対して悔しくて、何を認めなくちゃいけないんだ？
プロバインダー乙

943 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 19:56:01 ID:8dKa7NXT

>>941
> 悔しいのはわかるが、それくらいは認めることだね。
私には>>934が何を悔しがっているのか、さっぱりわかりません。あなたには「わかる」ようですから、
解説していただけませんか？

944 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 19:57:57 ID:8dKa7NXT

>>942
ありゃ、かぶった。

でもその人は「ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾝﾀﾞ-さん」じゃなくて、かつての「いつもの人」だよ。
最近は次々と強力なキャラが登場するので、すっかり影が薄くなっちゃったけど…

945 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 20:02:37 ID:P90J5Y4e

>>941
そうかね？
年間何百だか、何千だか（データは持ち合わせないが）起こる誘拐事件をどう思う？
営利誘拐もしかりだが性の対象として誘拐するやつの多さは日本の比ではないが？
アメリカが何でも良いわけではない。
悪しき部分はむしろ日本より凶悪だ

946 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 20:40:12 ID:MnRhXLcD

いつもながら早いレスポンスだな。
>>945
だから、本当の誘拐事件なんてほとんどないって
まぁ日本よりは多いだろうが
ほとんどが知り合い、親族によるものなんだよ

947 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 20:50:39 ID:wMDHOkcT

＞話にならんｱﾌｫだと認定。ID:wMDHOkcTの豚はあぼ～んでｹﾃｰｲ。死ね。

をいをい、「死ね」が「話にな」るレスなのか？オマエ何考えてんの？（爆

948 ：記録掛：2006/05/25(木) 20:56:00 ID:8dKa7NXT

「帰ってきた罵倒さん」
ID:wMDHOkcT >>862,863,864,866,868,869,871,872,897,901,903,909,912,947

ああ、脳内のあらゆる場所からかき集めた知識の破片で偏執狂的に飾り立てた電飾オバケのようなかつての
「罵倒さん」が懐かしい…（嘘）

949 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 20:57:28 ID:8dKa7NXT

>>946
レスポンスの速さは褒められこそすれ問題となることではない。
それより、「何が」悔しいのか、解説してよ。

950 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 21:00:01 ID:wMDHOkcT

＞ああ、脳内のあらゆる場所からかき集めた知識の破片で偏執狂的に飾り立てた電飾オバケのようなかつての
＞「罵倒さん」が懐かしい…（嘘）

それにしても下手くそな文だな。「電飾オバケ」の典型かなｗ

951 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 21:02:30 ID:wMDHOkcT

＞ID:wMDHOkcT >>862,863,864,866,868,869,871,872,897,901,903,909,912,947
　　　　　　　　　　↑
こういうの「記録掛」を普通「偏執狂」っていうだがな（藁

952 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 21:04:19 ID:wMDHOkcT

ID:8dKa7NXT←おい「記録掛」。この「偏執狂」の記録もたのむぞｗ

953 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 21:05:34 ID:wMDHOkcT

ID:ZlS+x4nm←おい、この連投マニアの「記録」も忘れとるぞ。怠慢だな。

954 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 22:01:11 ID:P90J5Y4e

>>946
身内だろうと誘拐は誘拐それに銃器の問題もある
両手放しのアメリカ礼賛には同意しかねる日本にもアメリカにも闇はあるがどちらかと言えばアメリカの方が闇が深い
良い点と言うか文化の違い的に評価できる部分はあるが。一方しか見ず、自分が被害にあっていないからと言って、子育てに最適とは言い難い

955 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 22:21:45 ID:ZlS+x4nm

>>951
その語尾「っていうだがな」ていうのはどちらの方言？
あと、記録係の行為を偏執とは言わないよ。
その程度の情報収集を「偏執」というのなら、昨今のビジネス社会は
どうなっちゃうんだよ。

956 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 22:28:01 ID:f2onntTs

子連れってだけで鬱陶しいから子連れは飛行機に乗るな！

957 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 22:31:22 ID:ZlS+x4nm

>>950-953
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、
自分で自分を褒める人、他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、
匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。

2ch占いではこのようにでています。

>>956
あなたが「子嫌いDQN」っていう人？

958 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 22:39:03 ID:oeRncKGV

そういえば｢罵倒さん｣ってよく昼間に出没してる。もしくはえらい早朝。

こやつ、、、、ニートかw

959 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 22:58:24 ID:8dKa7NXT

>>958
いや、本人の申告によると「院卒」で、周囲もみんな「院卒」で、新聞や雑誌にときどき文章を書いているらしいぞ。

俺の貧弱な知識では大学院は「卒業」するところじゃなかったはずなのだが、「院卒」ってなんだろう？

960 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 22:58:45 ID:OR0KztdK

ダメだ。新ｽﾚ立てられない。

>>1のテンプレは>>926に有ります。
どなたか、お願いします。

961 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:02:55 ID:oeRncKGV

>>960

あい。スレ立ててくる。

962 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:05:43 ID:OR0KztdK

【機内】海外旅行で遭遇した子連れドキュン【28】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148565806/l50

新スレの>>1乙
d(ﾟДﾟ)☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b

963 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:07:41 ID:8dKa7NXT

>>962
ありゃ、見つけるの速いねw

仙台さんとクロエちゃんは、個人的にはもういいかなという感じもするんですが、どうでしょう＞ALL

964 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:08:28 ID:oeRncKGV

あー、もう新スレ出来てたのねw

965 ：新スレの1：2006/05/25(木) 23:10:21 ID:8dKa7NXT

>>964
いや、ごめん。

どうせ駄目だろと思ったんで宣言しなかったんだが、なぜか立てられちゃったので。

>>962
仙台さんとクロエちゃん、貼ってくれたんだね。ま、いいか。

966 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:12:06 ID:OR0KztdK

>>963
俺的には、仙台さんを止めればこのスレ的な「荒らし」は去るかな？と、思うが。

なんつったって、仙台さんと、クロエちゃん母が無敵のDQN親ｼﾞｬﾈ？と思う。
啓蒙ｽﾚなんだから、極端な例は必要かと思われ。

967 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:14:55 ID:ZlS+x4nm

荒らしが「DQN親」という存在を肯定しているかもよ。

968 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:15:28 ID:dBP6+syr

多分、ヒッキーが正解ｗ

あの粘着体質が操る文字列には、他者の意見を咀嚼しつつ痛い所を突くような
コミュニケーション能力が発揮されたレスが無い事から、
日頃から対人関係により大切な自分が傷つけられる事を恐れ、
人との交わり拒んでいるために、対人意志伝達能力が未発達であると思えてならない。

相手を見下す事でアイデンティティを確立させてる様子からもわかるなｖ
粘着してるのは、ネガティブパスでも良いので
誰かから意志を伝達してほしい心理の表れだと思う。

まっ、寂しいんだよオレーだなｗ

969 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:17:48 ID:OR0KztdK

>>967
肯定してます。少なくとも、俺は

970 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:22:42 ID:MnRhXLcD

結局、このスレも「海外旅行で遭遇した子連れDQN」の報告無しか。

971 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:25:05 ID:WMa/CCP4

むしろニート、ヒッキーであってほしい。
あれで子育てをしている親だったら哀しい。
>>941あたりを見るとちょっと怪しいけど。

>>941
アメリカは、比較的大衆的なレストランやファーストフードでも大騒ぎする
子連れには文句言ったり露骨に嫌な顔したりするよ。
子連れに無条件で優しい（甘い）のは中国。

972 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:25:46 ID:OR0KztdK

>>970
いくつか、有ったんじゃね？
前ｽﾚから、ﾊﾞｲﾝﾀﾞが粘着してたから単にｽﾚ進行が早かっただけで。　

973 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:29:09 ID:OR0KztdK

>>941
そろそろ、アメリカの風物詩的な情報ｷﾎﾞﾝﾇ

イースターはどうだった？w

974 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:30:19 ID:8dKa7NXT

>>970
何が「悔しい」のか、説明待ってるんだけど？

975 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:31:53 ID:ZlS+x4nm

>>970
どうでもいいけど、質問に答えたら？
つか、答えられないぐらいテキトーなこと書いちゃったんだ？
ちなみに質問は>>942-943あたり。

976 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:36:27 ID:OR0KztdK

あれぇ？ID:MnRhXLcD は、アメリカの方が子育てし易いって言ってるんだよね？

もしかして、「カリフォルニア公園」さん？

もしくは、昔良く来た「いつもの人」？
「いつもの人」は、ハロウィンを語ってたからね～w
イースターのお祭りを知らないって事は無いよね？

977 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:51:29 ID:RHOEvvVs

白人圏で子供に優しいとか云々の言い分があるが。
あちらの親は溺愛なんてしない。親はちょっとでも子供が迷惑をかければ
裁判で膨大な損害賠償を支払わされる。子供の不始末は親の責任という考え
が日本よりも徹底されてる。だから家庭ではめちゃくちゃ躾が厳しい、子供
の躾とペットの躾は同じものと看做される。その家庭での厳しさの反動で外で
は子供に「優しい」ってだけ。

978 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:57:13 ID:MnRhXLcD

>>977
くだらない雑誌読みすぎだよ
だから白人崇拝してるなんて言われるんだよ

979 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:59:19 ID:ZlS+x4nm

>>978
>>942-943､975で催促されているのに、まだシカト？

あと>>977の何が白人崇拝にあたるんだろう？
あなたの意見はおかしいということを述べているだけにみえるけどね。

980 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 23:59:22 ID:OR0KztdK

>>978
勝利宣言ですかｗ

981 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:02:03 ID:ZlS+x4nm

「DQN子連れ」と未だに誰も>>956に噛みつかない件について

982 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:05:00 ID:OR0KztdK

>>981
>>956は、一行ｶｷｺで、混乱を招こうとするｦｲﾆがぷんぷんだからでしょ？
携帯電話を使用しての自作自演も、一行だったらなおさら簡単。

983 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:05:07 ID:8dKa7NXT

>>978
> だから白人崇拝してるなんて言われるんだよ
自分が言ってるだけじゃん。

それよりあなたの「アメリカ崇拝」はどうなのかね？

あと、何が「悔しい」のか、説明待ってるんだけど。

984 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:05:58 ID:RHOEvvVs

>>978

くだらんかどうかはアメリカや欧州に住めば分かるはずだよｗ

985 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:07:12 ID:ZlS+x4nm

まちがいた「DQN子連れ」じゃないよ「子嫌いDQN」だったよ。
すまん。

986 ：埋立かいしぃ：2006/05/26(金) 00:09:33 ID:5oaLot//

すっかりプロバインダーの影が消えたな
さあ埋めちまおうぜ＞皆様

987 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:10:47 ID:NgMtHzDh

「確変し過ぎ」のﾚｽにﾊｹﾞﾜﾛｽ
スカンダラッキーって、スカボロスキーの事でしょ？
確かにいくら何でもフルコン歴2～3年くらいでK-1デビューして
しかもデビュー戦がスカボロスキーってのは完全に妄想w
殺される罠、普通は

でも漏れ的には「小日向～」はそれでもイチ押しだな
程良い妄想と、なかなかのリアリズムのブレンド具合は
数ある格闘技漫画の中でも珠玉かと
特に空手界のﾄﾞﾛﾄﾞﾛ部分をわかりやすくさらっと描いてるあたりがｲｲ

988 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:12:52 ID:tO9KHmkL

>>987
いくら埋め立てだからと言って、タイランドでストリートファイターさんは
誤爆しすぎだぞｗ

989 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:14:54 ID:5oaLot//

>>987
誤爆もだけど、カキコにもワラタ

990 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:20:09 ID:FsP7zRF/

>>986

バインダーさまは他スレへ亡命中。もっとも本人はセレブな旅とでも
言い張るのかもしれんがｗ

991 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:23:52 ID:NgMtHzDh

向こうの板にﾚｽが反映されてなくて
もしや…と思ったらやはり誤爆 orz
皆さんマジでｽﾏｿ
新ｽﾚじゃなかったのが救いですわ…

「空手小公子小日向海流」ｻｲｺｰっす
ｽﾚ違いｽﾏｿ

992 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:28:00 ID:FsP7zRF/

ちなみに、外国のどこに何回行ったら「セレブ」の部類に入る
んだ？欧州三回行ってセレブだったらセレブだらけになってしまう
と思うが

993 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:28:16 ID:5oaLot//

へ～そうなんだ
亡命なんて気の利いた立ち回りをするんだなｗ
行ったことないスレで、シエナの件をイタリアスレに書いて
白黒つけんべーよってレスしたけど、
結局書かなかったヤシにしては上出来だぜｗ

994 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:33:42 ID:NgMtHzDh

>>992
回数じゃなく内容だよね
俺仕事でしょっちゅう行くけどパリじゃよく3つ星に泊まるし
デュッセルドルフじゃレストランホテルだもんなぁ…
単に数行くだけでｾﾚﾌﾞだとは考えられんわ、自分を振り返ると

まぁﾊﾞｲﾝﾀﾞｰは間違いなくｾﾚﾌﾞじゃないがw

995 ：異邦人さん？：2006/05/26(金) 00:40:14 ID:5oaLot//

エリなんだそうだ
プロバインダーさんは

エリ？先週行ったキャバクラでテーブルについたおねーさんの
ゲンジナーもエリだったなｗ

996 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:41:03 ID:FsP7zRF/

>>994

たしかに。
漏れも中華料理屋が隣にあるベストウェスタンやメルキュールが愛用のレ
ベルだから文句は言えん。

997 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:42:37 ID:m8IJN254

>>958 959
どちらもはずれだ
特に959 誰かと勘違いしている
私は大学院には行ってないし、そんなウソなど書いた覚えもない。
どこかに書いてあるなら探してこい。
大学は出たが。
ニートとか言うガキでもない。朝稽古があるから早起きしているだけ、又は休みの前に夜更かししているだけだ。
ニートに子供がいてたまるか。
書いてない事をさも書いてあったように書くのはやめろ。断言するなら、過去レスを見て、確認してからにしろ

998 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:44:50 ID:pDS+GxEP

>>997
え～～～～～マジで子持ちなの？？？？
恐ろしい・・・・

999 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:45:59 ID:pDS+GxEP

・・・と思ったけど、ひょっとして>>997さんは粗暴さん？

1000 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 00:46:22 ID:NgMtHzDh

>>995
ﾘｱﾙでﾊｹﾞﾜﾛｽ
うちの犬が漏れの笑い声で起きますたw

>>996
パリにいくつかあるベストウェスタンでは
7区ボスケー通りの、漏れの常宿のそばのやつが最悪
でもそのすぐそばのプチニコワってレストランはブイヤベース激ｳﾏｰ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。