ボリビア

シモン・ボリバール

スクレの恐竜足跡の化石ツアー、ちょっとガツクリ

どこ？

>>2
くわしく

PLAZAのカテドラル前から幌の付いた中古トラック（恐竜の絵はちと萎える）で向かうのは妙な雰囲気ありでよい。
問題の現場は山を切り崩した広大な”工事現場”のよう。１００ｍを超えるぐらいの綺麗なほど平らな崖に何種類もの恐竜の足跡が大小含め何百とある。そう下でなくほぼ垂直に跡がある。
貝・葉っぱ・虫の化石でもその辺に散乱してるのかと思ってたら皆無。
期待しすぎは禁物。

ティワナク

ティティカカ

ビールの新製品でちゅか？

化石ツアー、たかだか３＄程度であれだけ時間を楽しめりゃ十分でっしゃろ。

ペルースレと統合して、インカ帝国スレでいいんじゃないか？

バカ

牛

【ブラジル・ボリビア】ブラジル・ペトロブラス、ボリビアへの賠償要求も示唆　ルーラ大統領声明は容認できず[060510]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1147276504/
【ボリビア】国境50キロ以内のブラジル人所有農場を接収する法案提出 - 先住民や土地未所有の農業希望者に分譲[060509]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1147192380/
【ブラジル】「ガス価格調整にも応じない」ボリビア追加投資中止へ　液化ガスの輸入も検討 - ペトロブラス総裁[060505]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1146989400/
【ボリビア】天然ガスを国有化　モラレス大統領が宣言[060502]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1146569814/
【中南米】キューバ・ベネズエラ・ボリビア３カ国、ベネズエラの石油支援を柱に反米協力強化[060430]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1146385357/

MAS Y MAS

サンチアゴからウユニに行きたいのですが、
どう行ったらいいですか？
高山病が心配なので・・・。

高山病自体が問題ならば、どう行くもへったくれもないっしょ。
体力に関係無く、出やすい人と出にくい人いるし。

>>16
すんません。書き足りてなかったです。
0m→1000m(宿泊)→2000m(宿泊)→2500m(宿泊)→3000m(宿泊)→3500m(宿泊)
のように、高山病予防になるよう、適所に宿泊地がないかな、と思って。

↑
チリからウユニならサンペドロデアタカマからでしょう。
旅行会社いっぱいあるのでツアー探すのは苦労しない。
でも一気にボリビアへ登るように走るハイウェー（綺麗に舗装）を使う

素直に高山病のクスリを飲んだら？

サンペドロデアタカマ自体が2400mだから、
高地順応するには、ちょうどいいんじゃない？

普通の人は２４００mなら、高山病にはならない。

>>18
>>19
ありがとうございました。参考になりました。

危ないらしい

なにが?

世界遺産ティワナクage

探検ロマン世界遺産「アンデス　謎の古代文明〜ボリビア・ティワナク〜」

チャンネル：総合/デジタル総合
放送日：2006年 7月 8日（土）
放送時間：午後8:00〜午後8:45（45分）
ジャンル：ドキュメンタリー/教養>歴史・紀行
ドキュメンタリー/教養>カルチャー・伝統文化
ドキュメンタリー/教養>自然・動物・環境
番組HP： ttp://www.nhk.or.jp/sekaiisan/

▽神か人か？１００を超える人面石像。発掘された頭頂部が異様に長い頭蓋骨。
１００年は保つという神秘の保存食。南米で１０００年に渡って繁栄したティワナク文明に迫る。

南米・アンデス。標高３８００メートルの高地に、かつて謎の帝国が存在した。
その名はティワナク。
支配地域は現在のボリビア・ペルー・チリにおよび、あのインカ帝国にも大きな影響を与えたと考えられている。
しかし文字を持たない文明であったため、その姿は多くの謎に包まれたままだ。
いったい誰が、何のために築いたのか？　
今もアンデスの暮らしの中に脈々と受け継がれるティワナクの影響を探し求め、謎の帝国の実像に迫る！

【語り】三宅　民夫, 玄田　哲章, 【リポーター】伊藤　雄彦

昔あいのりで見たウユニの姿が忘れられない…
行ってみたいなぁ。

あらグットタイミングね。
テレ東見られるなら今日の22時30からの「地球街道」って番組見るといいよ。
鶴田真由がウユニ行ったのが見られるよ。
先週、ラパス入りからウユニの塩湖の寸前で終わって
イヨイヨ塩湖登場、塩湖でエンコだよ。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/chikyukaidou/

今日の世界遺産番組はとてもよかった。
>>26を予約したから寝るか。

地球街道で見るウユニ湖綺麗だね。
まだ水が残っている地域の中を車で走って湖面にたたずむシーン。
青空が湖面に反射して、干上がった白い地面とは違う美しさだった。

>>26
ガーン…映画観に行ってた…。
>>28
そう!その映像が観たかった!空も湖も凄く綺麗な青で。
ウユニの写真を探してた時も、殆どが干上がった時の写真だったから
観たかったなぁ。

>>25
ＢＳジャパンでまた放送するよ。１３日（木）２２：３０からだ。
今度は見逃さずにね。
http://www.bs-j.co.jp/table/

また行きてぇ

ラパスのSペンションの裏庭にコーヒーのいれもの
の中にサボテンの粉（メスカリン）がはいったのが
置いてあってサンパウロのアラキに持ち込んだ。
みんなでマージャンする前にスプーン大さじ3杯くったら
ヘロヘロになってゲロは吐くは、コカイン鼻でやっては
おかしくなるは、すっぱだかになってマージャンパイ
なげたやつもいて、南米の旅はオンナとドラッグっすか。

ウユニの塩のホテル泊まった人いるー？
それとウユニの塩って変えるの？そもそもうまいの？
ミネラル豊富とか？

【ボリビア】憲法改正を議論する制憲議会が開会、先住民の権利拡大など協議[08/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1154999897/

あげ

るな

こら

そん

Luna Corazón

ラパスには現地日本語ガイドいますか？

>40
つーか、日系人社会があるからいるんじゃないの？

ウユニは何月がいいんでしょうか？
もう治安の問題は心配しなくていい？

つけたしですが、こんな感じの回答をしていただければうれしいです↓

**********************************************************************
○〜○月は雨季。とくに○月は地面がびちょびちょで、バスも危ないからさけるべき
○〜○月は乾期。観光にはよい季節。
雨季と乾期の境目の○月は、ウユニの両方の風景が楽しめるのでオススメ。
□期と△期ではどちらが良いかは人によってかわると思うけど
個人的には○○○○○だし◎◎◎◎◎なので、▽期の特に■月に訪れるのをお勧めします。
治安は季節的には○○○ですよ。
**********************************************************************

わかる範囲で答えるが、ウユニ塩湖に雨季と乾季の２度行ったことがあって、
自分の体験からどちらがいいか比べられるような物好きな人はまずいないぞ。

バリ島やハワイみたいに、リピーターがいるようなリゾートじゃないんだから。

ちなみに、私は９月（乾季）に行ったけど、塩湖に水は全くなかった。
一面真っ白な世界もそれなりに気持ちいいが、写真などをみるかぎり、
雨季の方がいろいろな変化が楽しめそう。

雨季の道路状況はしらんが、ツアーの車が立ち往生して遭難死したって
話は聞かないから問題ないだろ。

>>44
ありがとう。非常に参考になったです。
雨季に行く気持ちになりますた。

ところで雨季に行った人はあたり一面まっ白な景色は
どこいっても見かけることはできませんでしたか？

>45
俺は3月の最初に行ったけど、一面水が張ってる所と、一面真っ白な所と両方あった。
しかしいつもそうなのかは判らない。

【ブラジル】ペトロブラスの経営譲渡は不可避か・ボリビア資源国有化問題
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1159293596/

雨季情報を発見した
http://www.arukikata.co.jp/country/img/img/BO_temperature_01.gif

ウユニの塩湖で、雨季にバスが１台丸ごと沈んだことがあるよ。
確かリオグランデに近いほうだと思ったけど。
俺は乾季に行った。また行きてーなー。

>>45

それこそタイミングによります。
基本は現地のツアー会社とか旅行者に状況を聞くことですね。
僕が行ったときは魚島(イスラ ペスカード)周辺の水張りが調子よかったです。
宿泊施設が無いけど、テントもって行けば映し鏡に登る朝日と沈む夕日が見れるよ。

>>49
>雨季にバスが１台丸ごと沈んだことがあるよ。

塩の地面を貫いて落ちたってこと？
初めて聞いた。

>>50 川に近くなれば塩の層も薄くなるからね。

>>33　亀レスですが泊まった事アリ。
送迎+一泊を旅行会社で手配して３０�j也。
1.星空がスゴイ、ホント奇麗でした。
2.自分の好きなように歩ける、ただ迷うと死んでしまうかも。
3．日帰りツアーだと塩湖に居るのは実質２〜３時間だけど泊まれば２４Ｈ。
4.トイレが激汚。
5.食事が、、、、　自分でも水やお菓子を持ったほうが良いよ。
以上の理由でオススメできる！？
塩はやたらとカライ！
ツアーだと製塩所も組みこまれてるかからそこで買えばいいのでは。
ただラパスなんかで売ってるのもたぶんウユニ製でしょ。

>>42　乾季(9月)と雨季(2月)両方経験アリ。
9月は一面真っ白。水は無いよね。これはこれで奇麗だと思う。ただ寒いよ。
2月は水が張ってて鏡のようだよ、ホントにイイ！！ところどころに乾いた場所が有るけど
行けるかどうかはドライバー次第だね。あくまで個人的にだが雨季を勧めます。
何回かツアーに参加すれば鏡と真っ白、両方堪能出来るんジャマイカ。
治安はシラネ。季節でそんなに変るモノなのかな。

>>44　ゴメン物好きだよね。

やっぱ年末は物取りが増えるみたい。
ラパスの首絞め強盗も落ち着いたね・・・・なんて矢先に絞められた奴いたわ。

因みに3月の上旬くらいだったら鏡張りと白い砂漠両方楽しめるよ。
まあそれなりに移動しないと両方は見れないけど。


一週間でボリビア行って帰ってきた人いる？
高山病辛そうだよなぁ。ラパスの坂道なんて登りきれないんじゃないだろうか・・・。
いまいち人気ないのは治安とか距離よりそれが大きいのかな、と。

うわさでよく雨季は悪路で道が悪く事故率が最悪な道があると聞きます。
どの都市とどの都市を結ぶルートですか？

ラパス−コロイコのこと？
コロイコは都市ではないが。

ありがとう。たぶんそれです。
コロイコってどこらへんにある地名なのでしょうか？

ラパスの北

どこかに行く途中でとおるのではなく
コロイコ自体が目的でないとまず行かないんじゃないかな観光では

>>57
情報ありがとう。
地図でも調べたら確かにありました。
ウユニとは逆方向ですね。

コロイコって何もないんですね。
そこが魅力でもあるけど。

だれかこのルートを通って死んだ人います？

沢山いるよ
お墓いっぱい立ってる
イスラエル人の旅行者も死んだって
雨季に大型のバスで行くのはやめたほうがよい

雨季は旅行会社のミニバンほとんど出てないんだよね。
危ないので出せませんと言われた。
でもコロイコ良いね。最近開発が進んでるって聞いたけど。

age

ウユニ、コパカバーナ、ティワナク、スクレやポトシも行ってみたいな。

春にマチュピチュやクスコ、ナスカやプーノ、イキトスに行く予定ですが、
期間延ばしてボリビアに行ってみようかな。
3週間くらいあればペルーandボリビア回れますかね？

てか、この行程すべて制覇するにはどれくらいの費用がかかるのか…。

あがっているところを３週間で全部まわるのはたいへんかもしれませんね
それでもイキトス除けば何とかなるのかなぁ

リマ−＜飛行機＞−クスコ−プーノ−ラパス−＜飛行機＞スクレ−ポトシ−ウユニ−＜現地ツアー＞−サンペドロデアタカマ−＜夜行バス乗り継いで＞−タクナ−＜飛行機＞−リマ

これで今年のゴールデンウイ−ク２０日間で行って来た。ああ帰りにシカゴ１泊。
リマは宿泊せず。急がしかったけど充実してたよ。

飛行機代も入れて２４−２５万円

ボリビア懐かしーー。
でもなんだろ？ペルーは何度でも行きたくなるのに、隣の
ボリビア、チリ、エクアドルにはそういう気持ちが湧かない。

俺はボリビアもペルーももう一回行きたい。
俺はマチュピチュよりウユニのほうが好きだった。
何よりボリビアは地球にいる気がしないから。
ペルーもワラスにまだ行ってないな。次は雨季に挑戦。

やっぱ1ヶ月必要かな〜。
コパカバーナも行ってみたい！

>>65
凄い安いですね。
私は女一人なのでツアーで行こうかどうか思案中。
莫大は金がかかりますよね…きっと。

>>69
中の中じゃないかと。
宿にはもちろんTVも温水シャワーもあるし大体朝飯付きのとこ宿泊した。
現地ツアーも聖なる谷へのツアー、プーノのウロス島ツアー、スクレの恐竜の足跡の化石ツアー、ウユニの２泊３日ツアー、サンペドロデアタカマの月の谷ツアー込み。
もっとも日本発がゴールデンウイークの手前だったから安いんでしょう。

因みにウロス島のツアーを現地で申し込むと10＄以下。

2月の中旬にボリビアを周遊しようと計画中なのですが、
2月のボリビアの天気の様子は、旅行に支障あるかどうか知っている人がいたら教えてください。

>>72
基本的に支障ありません。

雨季なので、たまに道路が崩れたりするかもしれませんが、
幹線道路は舗装されているので、スタックで立ち往生とかは
ないです。

>>72 ただコロイコとウユニ→アタカマツアーには気をつけてね。

>>>72ありがとうございます。主要道路は大丈夫なんですね。
また、質問なんですが、雨季でも、青空が見える日はありますか？
サンタ・クルスやバジェグランデの方にも行こうと思っているのですが、
そこら辺の道路は通行止めになってしまうような道路ですか？
もし、分かるようなら教えてください、お願いします。

運がよければ

たしかに

観光客が関連するような主要道路に限って言えば一応舗装率も高い。

道路通行止めの可能性は
天候よりブロッケオ（道路封鎖）の方が確率的には高い気もする。

イゲラ村に行ったことのある人いますか？

age

hage

首都ラパスからウュニまで直バス出てる噂はホントなの？

>>82
でてる、12時間かかる

ふつうにでてるな。　たしか夜発で明朝着だったようにおもう。



マンコカパック

鏡の湖に行きたいんだけれども、現地の言葉が喋れない日本人にはやはり無理かな。

あー！
指紋ボリーバルはボリビアか
それでボリビアという国名なのかも

柳沼孝一郎先生、ごめんなさい
（つか、いちラジオ視聴者でしかない自分ですが）

ボリバルはベネズエラ・コロンビア・パナマ・エクアドルおよびペルーの解放者。
ボリビアは彼の名前にちなんで名づけられた。
ベネズエラの国名にも現在「ボリバリアーナ（ボリバルの、ボリバル主義の）」がつけられている。

>>87
ウユニ?
ラパスの旅行屋なら英語わかる人いるけど

短い休暇でなんとか塩湖を見に行きたいと思っている者です。

ラパスからウユニに行くのに
【高くつくけど楽で時間的に最短ルート】が、
「ラパス-（飛行機）→スクレ→ポトシ→ウユニ」
【時間かかってしんどいけど一番安いルート】が
「ラパス-（バス）→ウユニ」と考えていいでしょうか？

地図ながめてたら、
「ラパス-（バス）→オルーロ-（鉄道）→ウユニ」ってルートが
時間的にも金銭的にも体力的にもよさそうに思えるんだけど、
本やweb上で紹介されていないのは何か理由があるのかな？
便少ないとか。
教えてください。

>>91
空港のチェックインとか、乗り継ぎとか考えたら、直通夜行バスが
時間的に最短な気がする。

ラパスを夜出て、朝ウユニについて、そのままツアー参加が
一番効率いい。ほとんどの人はそう。スクレ経由しても
飛行機は夜行なんてないから、丸１日移動でつぶれるだけ。

鉄道は週4本。

↓時刻表
http://www.fca.com.bo/fca1/itinerarios_tarifas_1.htm

夜10時とか、深夜2時にウユニに到着しても・・・って感じだなぁ。

短期なら体力温存で飛行機でもいいじゃない？
スクレ−ポトシ−ウユニだけでも結構バス乗らないといけないし。
去年飛行機に乗って≒US$７０+tax(１５ボリ）
ラパスで翌々日の便が満席だったんで翌日のに予約

スクレ→ポトシ→ウユニ
の陸路もそれなりの距離。

ラパス-（バス）→ウユニ
に比べてそんなに楽になるとは思えんが。

もちろんスクレかポトシを観光するんだったらいいけど
日程があまりなくスルーするつもりだったら
直接ウユニに向かうほうが普通のような気がする。

>>92-94
ありがとう。
飛行機を利用する事が必ずしも高くない事・早くない事、
バスを利用する事が必ずしも遅くない事がわかりました。
ライト鉄オタなので行きはオルーロから鉄道を使い、
ウユニに夜着き一泊してから翌朝塩湖へ出発。
帰りはバスでウユニを夜発ち、翌朝ラパスへ到着。
そんな方向で旅程を練ってみます。

ネットの日記とか読むと
ラパス→ウユニの夜行バスは地獄のように辛い、
とか良く書いてあるけど行った人どうだった？

オルーロまでは道がいいけど
その後が辛いと書いてあるけど。

特に夜は寒さと揺れで相当キツイって話だが。
今の時期だったら死ぬほど寒いってことはないのかな？

>>96
５月に行ったけど寒いどころじゃなかった
バスはあまりよくなくて寝袋ないと死ねる
内側の窓凍った
揺れは疲れてたから気にならなかったけど

貧困国のためか周囲の国と比べると
バスがとてつもなくボロイか旧世代

ウユニでもたぶん寝袋いるよ
有料で貸してくれるところあるけど

夜行バスには乗っていないが、
道はおそらく一昔前よりだいぶ良くなったんじゃないかな。
ウユニ近くで工事現場みたいな所が1〜2時間あったが
そこ以外の道はばっちり舗装されていたので
個人的にはむしろ驚いた。
ちなみに昨年11月頃の情報。

>>96
道はそんなに悪くないと思うけど、恐ろしく寒いよ。

現地のおばちゃんは、鬼のように毛布とか持ち込んでる。
私はセーター＋寝袋１枚だったけど途中で寒くて目が覚めた。

来週あたりでも鬼のように寒いかな？

列車だと暖房が入ってるの？

というか列車は昼間か。

２度行ったことあるけど１０年前は多くの場所で道が舗装されてなかった。
去年行ったときはかなり改善されてたです。

７月のときはあまりにも寒くてヒモジイ思いをした。５月のときはたまたまか我慢できる程度。
でも高山だとトイレが近くなるので長距離移動は要注意

夜行バスがキツイとか寒いとか個人差もあるから
なんとも言えないところがある
やはり個人差があり平気な人は平気でキツイひとはたいへんな
高山病もあるしなあ

一般論で高山は屁が出やすいだろ？

死ぬほど寒いのは嫌なので
大人しく昼のバスか列車で行きます。

ところでボリビアに陸路で入国する場合は
パスポートのコピーとBS6が必要って歩き方に書いてあるけど
今もそう？

コピーはともかく入国する時点でボリビアの金なんて持ってないが。

ペルーから？
国境で両替できるのでは？

そうなんだ？
ソルをボリビアーのに両替できる？

>>107
普通にできる。ドルもOK。レートはあんまりよくない。

コピーを忘れるとバスの運転手が小遣い稼ぎにコピー代行代金US$２−４相当でボリます。
コピーなんぞ日本円で１０円。相当な額まで値切ってください

金額の問題じゃなくて騙されるのが腹立たしい

ソルからボリへは国境の数店ある雑貨店でできます。２−３ヶ所で聞けば国境での妥当な率が分かるでしょう

ま、全くボラれずに初めての土地を旅行するのはむずかしいし、
程度の問題もあるけど、ある程度は旅行費用のうちかもしれません。

なんにしても、パスポートコピーを予備も含めて複数持っておくのを
常識にしてもいいかもしれません。


>>105
どこを通るつもりでしょうか？
デサグアデーロ？コパカバーナ？

>>110
どこだろう？
プーノからラパスに行く最短のバス経路を
考えてますが。

>>111
最短はデサグアデーロだろうけどコパカバーナのほうが人気がある
チリ人のにーちゃんねーちゃんの憩いの場みたい　

コパカバーナは、交通安全の教会だから素通りせず、
お参りしていくのがいいかも。

ラパスからウユニに行ってそこからのルートゎ皆さんどうしましたか？（チリに向かいたいのですが）いちお　今のところゎ　オルロかアリカまで戻って　エアーでサンチャゴへ行こうと思ってます！

>>114
もったいないからそのままアタカマへ行けよ

>>111
コパカバーナで俺は行った。そこでバス乗換えだったけどな
バスをすごいおんぼろ舟で運ぶぞｗ

小文字は勘弁

１１５さん　　ありがとうございます！アタカマ迄抜けるのって結構過酷って　どこかに書いてあった気がするんですけど　どんな感じなんでしょうかね　　少し　調べてみます！

デサグアデーロはわいろを要求されるとか
どこかの情報ノートに書いてあったけど本当だろうか？
俺はなんにもなかったけど。

>>115
船で運ぶのはコパカバーナからボリビアに暫くはいってからだった
乗客は降ろされて別便

>>116
ラグーナベルデの近くに事務所があってそこでチリ行きとウユニ戻りに分離
そこからはワゴン国境越えてアタカマまで送っていってもらえる

１１９さん！ありがとうございます！アタカマまで行ってみようと思います(^-^)

>>119
それ２泊３日ウユニ塩湖・ラグーナ・地獄谷コースツアー参加用じゃね？
個人だったら列車でチリに貫けるほうがフツー違う？

>>121
せっかくウユニまで行ったら２泊３日くらいのツアーに
参加するのが普通だし、それなら、ウユニに戻って列車に乗るより、
ミニバンでサンペドロへ送ってもらうのが普通だと思う。

やっぱり見所は初日の塩湖だけど
コロラダもベルデもいいぞ
なんといっても温泉は

なんかみんな迷い方の古い記事呼んで読んで勘違いしてるな

アンデス越えるのってかなり過酷なんですよね(;^_^A

ｷﾝﾓｰ

>>96-100
正月休みにラパスからバスでウユニに行こうと思ってたんだけど
夜行は１月でも寝袋ないと死ねる？
なるべく荷物少なくしたいんだが

３泊４日でウユニ出発〜塩湖〜ラグーナベルデ等を廻って
ウユニに戻ってくる現地ツアーってありますか？

短期間の旅行なので、
ラパス
↓
ウユニ
↓
（現地の３泊４日塩湖ツアー）
↓
ウユニ
↓
ラパス
↓
帰国
としたいんです。
いろいろ調べたんですが、２泊３日以上はチリに抜けるコースが
殆どらしくて、わかりませんでした。
どなたか教えてください。
ちなみに行こうと思っているのは来年の２月の雨季あたりです。

>>127
普通にあります。

3泊4日のツアーだと最終日に途中離団してチリまで
送ってもらえるけど、ほとんどの人はウユニに戻ってきますよ。

参考までに。アメリカ人がやってるウユニのツアー会社
http://www.bolivianexpeditions.com/

>>128さん
ありがとうございます！！
３泊４日でウユニに戻って来ることは可能なんですね。
URLもとっても参考になりました！
今からすごく楽しみです。

>>127
雨季は怖いよ。
バスが無理やり、増水した川渡ろうとして流されたりするから。

>>138さん
127です。
雨季、怖いですか・・・。
そういう情報もたまに見ますね。

でも、水鏡状態がどうしても見たくて・・・・。
現地に行ってみてから、道路の状態なんかを聞いて
ウユニに行ってどのツアーにするか決めようと思っています。
（ウユニ行きのバスが出ていれば、の話ですけどね・・）
情報ありがとうございます！

age

最近行ってきた人いる？
どうだったか聞きたい。

ブロケがあった。

トラック野郎ども新でくれ。

>134
どこで道路封鎖に引っかかったか様子など知りたい

俺も知りたい。
いつ頃の話？回避はどうやったの？

３月２０日ぐらいだったかな。
４日ぐらい続いてたと思うよ。
もっとかも。
飛行機でスクレに行っちゃったので分からないけど。
ラパス〜オルーロ間だね。
見てないので詳しい場所は知らない。

age

ウユニの塩を袋詰めにして持って帰りたいんだけど
出国で怪しまれないかなあ

出国時は、ウユニの塩だといえば、別に怪しまれませんよ。

それより、厳密に言うと、許可無く塩の採取をするのが違法。
まあ、みんな採ってるけどね。

え！？
無断で採っちゃいけないんだ！？
でも空港では怪しまれたりはしないんだね。
よかった。

情報ありがとう！

age

ウユニのツアー、短いのだと採掘場の日帰りとかもあるようですが、
逆に３日以上だと具体的にどんな内容なんでしょう？
一日中４WDに乗って突っ走る感じでしょうか？

>>143
俺は２泊３日を薦める
初日　　　機関車墓場　塩工場　塩湖　島　
２日目　　湖（ピンクフラミンゴ）、遺跡（墓）・・・・　他は忘れた
３日目　　間欠泉　温泉（要水着）、湖　
　　　　　　チリ行きとはここまでお別れ
　　　　　　戻り組みは　風で浸食された岩見学・・・・
　　　　　　他は忘れた　まだほかに見るところあったと思う
　　　　　　
　　　　　　３日目の分かれた後は特に運転手によって飯の場所や行くところ代わる
　　　　　　俺は景色見てても飽きなかった

【ボリビア】南米最大級のコカイン工場を摘発[070601]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1180655998/

>144
ウユニでは塩湖も良かったが、個人的にはSLの墓場が場末感いっぱいで気に入ったよ。

ウユニ２泊３日ツアーと３泊４日の違いがわかる方
いらっしゃいますか？
ツアー会社もによるとは思うんですど・・・。

ウユニからアタカマまで行くツアーだと、アタカマからラパスに戻るのはどのルートが一般的ですか？

ツアー会社に頼めば、アタカマ〜ウユニまでの戻りも手配してくれます。

ただ、ウユニからアタカマに抜けたら、ボリビアに戻らないで
チリ国内を南下するか、北上してペルーへ向かうのが一般的じゃない？

>149
ご回答ありがとうございます。
チリ国境近くまでいったら、せっかくなのでチリも覗いてみたいけど
ボリビアin チリoutだと航空券が高くなりそうなのでという
ムシのいい考えからでした。

今『世界の車窓から』でボリビアシリーズやってる！
今夜の放送は丁度ウユニに着くとこらしい。
塩湖の様子も見れるらしいよ。

明日オルロだよ

車窓、見たよ。
今日はウユニの街だったね。

あああああああああああああああああああああああああああ
今日はじめてボリビア編見た

ラパスの一番ホテルに泊まったことのある方
いらっしゃいますか？
雰囲気など教えてください。

>>155
泊まったよ。
自分はそうそう旅慣れてないせいか、ちょっと外れにあるんで、市内バスでうっかり乗り過ごしたｗｗ
バスで気づかずに乗り過ごすとえらいところへ行っちゃう（貧困層の沢山住んでる、ちょっと寂しい所）へ
行っちゃうんで、自信がなかったら迷わずタクシーでどぞ。

１Ｆにテレビか何かあって、NHK国際放送とか見ることが出来ました。
行ったのがもう２年以上前で、雰囲気忘れてるけど、ご主人と男のお子さん（日本語上手）が
出迎えてくれた記憶があります。
朝食にみそ汁付きの日本食が出ました。部屋は清潔でしたよ。

あとインターネットを日本語で見られるパソコンがありました。
周りに少しだけキオスコとかレストランとかあった記憶が・・・
夜は熟睡してたので、外が騒がしいとか騒がしくないとかは分かりませんでした。

>>156さん
レスありがとうございます！
少し外れにあるんですね。
さっき一番ホテルのＨＰで見たら、空港からの送迎を
有料でやってくれるみたいだったので
それを依頼しようとおもいます。
日本の真裏でみそ汁はすごいですねえ。

他のホテルよりは相場的に高めのようですが
日本語の出来るご主人やスタッフ（？）の方も
いらっしゃるみたいなので、利用してみます。

ラパスかぁ〜…お買い物楽しかったなぁー｡安いからついつい色々買っちゃうんですよね。只でさえ安いのに更に値下げ交渉出来るからなー酸欠と寒さと食中毒さえなければ…あ､良いホテル泊まれるんなら食中毒の心配はないですね｡

>>158
買い物し過ぎてしまいますよね〜。
メルカドの飯も安くて美味しいし。たまに、はずれることもあるけど…

誰かラパスのフリーマーケットにいったことある方はいませんか？
週２回やってて、服とか靴とかがめっちゃ安く買えるやつ。

フリマなんてあるんですか？
来年行くつもりなので、私も是非知りたいです。

それから、ミニチュアのお祭りも滞在時にあるそうなので
そっちも楽しみ。

フリマのエルアルトの事は日本人常駐宿行けば情報入りますヨ。唾かけスリが大量に出没しますが無茶な事はしてきません。気を付ければ大丈夫。売ってる物は結構しっかりしてて本物アウトドア･ブランドとかあります｡

来年雨期に行って鏡ウユニ観てくるどーっ！
すごく楽しみ。

age

ボリビア超よかったです〜。
一番ホテルのスタッフも親切でした。

ちなみにプーノから国境越えるなら、多少時間かかってもコパカバーナ経由がおすすめ。
デサグロ経由は相変わらずポリスチェックという名目で現金抜き取りがあるようです。

>>164
おかえりなさい。
ボリビア思い出良かった様で何よりです。
知り合いでも行った人がそこそこ居るのですが、高山病に悩まされてろくに思い出も作れず
帰国して来た人も居るので・・・

コパカバーナ経由ですか。船ですね。
自分が行ったときは、チチカカ湖の空の青さに感動しました。
湖上の島などは寄ってみました？
思い出話聞かせてください。

来年の９月に行こうと思ったけど、スレ読んでると雨季のようがよさそうですね＞ウユニ。
めったに行けないところだから、やっぱりベストシーズンに行きたいしね。

来年ボリビア旅行を計画してるんですが、
持ち物で質問です。
高地ですから、寒いだろうとホッカイロを
持っていこうと思っているんですが、あれって
酸素で化学反応を起こして暖まりますよね？
3000ｍ〜5000ｍといった酸素濃度の薄い土地で
ちゃんと機能するんでしょうか？
持っていって使った方がいたら教えてください。

個人的に南米で見た景色で一番感動したのはウユニ！
もともとマチュピチュに憧れて行ったのに、さほど感動しなかった(笑)
ウユニは雨季というより、乾季から雨季に入る頃がベストだと思います。
近年、異常気象とかで現地に行ってからでないと何とも言えないけど、
うす〜く水を張った塩湖は、まさに空を歩いてるみたいです(^_^)
しかし、一般的に無名ですよねぇ・・・。ま、そこがいいんだけど(笑)

ちなみに私はラパスから夜行バスでウユニ入りし、朝そのままツアーに参加しました。
バスは南米旅行中、最悪でした！(笑)
道が悪くて振動で窓が開くんです。それをそのたんびに車掌(？)が巡回してガムテープで補修。
でもまたすぐに開く・・・この繰り返しです。
当然、暖房なんかない車内に乾季の夜風がビュービュー！凍死しそうです(笑)
トイレ行きたくて必死に我慢してる上に、バスの振動が・・・あうっぅ・・・

でも、今となっては楽しい思い出ですよ〜〜(^o^)／

乾季から雨季っていうと５月ごろでしょうか？
となるとGWしかないなぁ。
早く日並びのいいGWがやってくることを願います。

>>169
12月から1月頃

ボリビア日系２世のおれが来ましたよ。

>>171
奇遇だな　どこの村出身だ？
卵選別の村か？

ボリビアからクスコへ夜行バスで向かう予定なんですが、
夏にあたる一月でも夜の車内は冷えるのでしょうか？よく
「窓がこおりついた」とか
「寝袋使っても寒かった」という記事を見るのですが
シーズンがわからず服装・装備の判断をしかねています。
一月に夜行バスを利用された方、どんな具合いだったか教えて下さい。

「世界の絶景」で、ラグーナ・ベルデ紹介されてますね〜。
どうせならウユニ塩湖をクローズアップしてほしかったなぁ。
それにラグーナ・ベルデって色が変化しますよね？
何でそれは紹介しないんだろう。もったいないなぁ〜〜。

テスト

中村なんとか言う俳優と俺が同じ扱いなのには笑った。
現地コーディネーターがアホなんだな。
テレビ局金あるんだから、まともな車と人間チャーターしろよ。

でも一般人と同じ扱いだからこそ楽しめたと思う。
俳優でもあそこまでやるんだね。
旅欲がむくむくと湧き上がってきた。

てゆーか、
パンクとかのトラブルってテレビ的に「おいしい」って感じ。
意図的にすら思える。

>>173
昼は確かに暖かいが夜は山や盆地って極端に気温が下がるんですよ。
ラ・パスからクスコに向かおうとしたら、途中高度4500メートル超えの所とか何カ所も通る。

いいたとえじゃないが、日本の夏の時期に「富士山の頂上より千メートル高い所で
夜寝るのですが、布団なしで大丈夫ですか？」と言うのと同じだと思います。

そして、アルゼンチンやチリなんかに比べて圧倒的にバスがぼろく、
へたすりゃすきま風が入ってくるであろうことも付け加えておきます。

かなり高いところを通るんですね
富士七合目の山小屋の寒さ思い出した
サンクス
厚着＆できるだけいいバス探しますわ

そんな区間に夜行バスなんてあるんだね
バスにエアコンなかったらハンパない寒さだから気をつけてね

>>178
意図的？？
あんた相当頭悪いな。

>>173
＞夏にあたる一月
夏といっても日本などと比べると全く年隔差はないからあまり関係ない
年中、冬か晩秋みたいなもん
服装は当然長袖で冬バージョン

11月中旬に鏡面状態のウユニ湖は見られるのでしょうか？
もし時期的に厳しいのであれば旅行計画自体を再考しなくてはなりません。
現在の湖に水が張っているのかどうか調べる方法があればいいのですが・・・

厳しいんじゃないかな。聞いたことないし。
雨季の始まり頃だからね。。
長期なら1月2月で、南米の最後にしてみたら。

乾季にしか行ったことないけど、それでも十分良かったですよ。

ラパスからチチカカ往復って楽勝ですか（レンタ）？

レンタ？ゆっくり？

余裕ってこと？

レンタカー？　だったら
あんまり使わないんじゃないかなぁボリビアでは
タクシー貸切すればいいやん

あげ

るのはいいけど、何か話題を提供しろよw

では、ボリビアで入手し易い軟水のミネラルウォーターの銘柄をいくつか教えてください
どれが美味しかったとかも

六甲の水

>>192
ラパスあたりではパセーニャ
コチャバンバではタキーニャ
スクレあたりではスレーニャ
などが定番だにゃ〜

どれもビールじゃないかー！！それはそれで参考になったが
水も教えてよ

>>191
なこと言うんだったら、おまいが話題を提供しろ！

>>193
話題を提供させといて、そのレスっていったいｗ

>195
ラパスなど高地ではウワリも結構飲まれている
ポトシはポトシーニャ
サンタクルスはドゥカルだったかな

今年になってから入国した方、イエローカード提示要求されましたか？
年末に規定が変わったらしいのだが。。。

帰ってきました。
鏡ウユニ最高でした。

硬水うんぬん関係なかったです。
売られている水の多くはミネラルウォーターではなく、滅菌・濾過された水でした。
また選べるほど品揃えもよくなかった。
炭酸入り（CON GAS）と炭酸無し（SIN GAS）の見分けだけで十分でした。
（だからまともに取り合ってもらえなかったのか？）

>>197
ウワリはウユニで飲みました。
泡が凄く立つ軽いビール。

>>198
黄熱病のイエローカードは、その流行地区からの入国者に求められているそうです。
正月に日本からアメリカ経由で入国しましたが提示は要求されませんでしたよ。
詳しくは厚生労働省のＨＰを参照のこと。

>>199
高山病は大丈夫でした？
3月にウユニ行く予定です。
もしよかったら、どういう日程で行動したか教えて下さい。

>>199
どんなビールでも、高地だと「泡が凄く立つ」んだよ
そのビールに限らない

コップをほとんど垂直にしてつがないといけない

>>200
高山病薬としてダイアモックスを予防的に飲み続けていたので、酷い症状は出なかった。
坂道で息が切れるくらい。

ウユニへはここのバスを使った→http://www.touringbolivia.com/home.htm
ラパスを20:00に出てウユニに08:00に着いた。
着いたオフィスで日帰りツアーを申し込み、11:00に出て18:00に帰ってきた。
別のグループの○泊△日ツアーに便乗するかたちだった。
魚の島までの往復だった。
塩のホテルと列車の墓場も見学できた。
途中、鏡ウユニが見れた。
19:00にウユニを発ち、07:00にラパスに帰ってきた。

因みに08:00発プーノ・アレキパ経由クスコ行きのバス（別会社）が
到着場所のすぐ近くのバスターミナルから出ていて、今度はそれに乗り継ぎペルーに向かった。
ボリビア→ペルーを考えていて、なおかつ時間が無い人には効率よくていいと思う。

>>201
勉強になった。

>>201
×　垂直にしてつがないといけない
○　水平にしてつがないといけない

のほうがわかりいい

>>202
詳しくthx。
強行日程だけど、すごい効率いいね。無駄がない。
ただ日本の長距離バスでも身体が痛くなってキツカッタので、ボリビアのバス…。不安だｗ
行けるのは3月か4月になりそうなので、鏡ウユニ見れるといいな。

>>202
これって車中３連泊？さすがに少しきついか

効率はいいが、バスが少し遅れたら乗り継げないかも

>>204
ウユニ手前３時間は全身振動マッサージ器の強にかけ続けられているようなものだった
覚悟した方がいい。歯の根合わない。椅子に触れているところが痛痒くなる。
それ以外はけっこう寝れた。

>>205
たしかにこの乗継が今回一番危ない橋だった。
ただ受け付けのネーチャンによると到着が遅れることはまずないそうな。
実際、復路ではオルーロ辺りで停まって時間調整していた。
まぁでもリスキーできついのは確かなので時間の無い人にしかおすすめできないか。

因みにクスコ着は現地時間で20:00だったと思う。

道路封鎖とかあるからな
足止め食うときはあっさり止まる

202の中の人、まったくムダのないスケジユールで感激しました。

ところで、パラグアイ方面からウユニを観光して、それからラパス→ペルへ抜けるルートは可能ですか？
あるいは絶対ラパスに行かないととウユニには行けませんか？

パラグアイからウユニへ陸路で来るなら、サンタクルスかアルゼンチン南部を経由することになるだろうから
そもそもラパスに寄ってたら遠回りじゃないか

>>209 レスありがとう。そうですよね。ではサンタクルスからウユニツアー(あるいは個人で行く)は出ていますでしょうか？

>>206
バスが途中で止まるのは、時間調整というよりも食事＆運転手休憩するので普通。
まあ上に出てくるけどブロッケオ(道路封鎖)にあったら調整どころでなく止まる。

で、むしろリスキーなスケジュールを
時間的余裕がないひとが組むのはおすすめしない。
実際そのとおりにいかなくなったときいろいろこまる。
日程的に余裕があるひとだったら、あきらめるだけだけど。
逆でないかとおもう。

>>210
サンタクルスからツアーでてるかどうかは知らないけど
ウユニ後にペルー方面へ抜けたい（サンタクルスへは戻ってこない）んだったら、
ウユニまでバス乗り継いでいって現地でツアー申し込んだ方が、選択肢も多くて良いんじゃないか？

>>212
レスありがとうございます。
サンタクルスからウユニまでバスがあるかどうか心配していました。
乗り継いでいけるようと聞いて安心しました！

>>211
「リスキーできついのは確か」とも書いてるようにベターな手段とは思っていない
「時間の無い人にしかおすすめできない」ってのは、積極的には薦めないってことだよ
逆も何も、リーマンなればそんな日程を組まざるを得ないほど余裕の無い人もいるんだよ俺の様に
そういう人にはこういう方法もありますよってこと

考えようじゃないの？
日程が短いからリスク承知で詰め込むか
日程が短いからリスク避けて詰め込まないか

サッカー留学したいと思ってます。他の南米の地域と比べて治安はいいほう と聞いてますが本当ですか？

南米のなかではね
相対的な問題だけど

>>217さんありがとうございます。行かなきゃいけないのでとりあえず行ってみます

へー
ボリビアサッカーね
高度だったら間違いなく世界最高レベルだな
どこの都市に行くんだろうね

サンタクルスって所です。

サンタクルスなら低い
他の都市でもやる機会あるのかもしれないが

ボリビアってどこ(?_?)

国の名前？

絆を深めるために、これはどうですか？

嶋田美樹・上村麻衣・栗原恵・木村沙織・西山由樹・小山修加・狩野舞子
雨堤みなみ・大山加奈・近藤愛・鎌田奈緒子・根本はるみ・小池葵・浅尾美和・
浦田聖子・鈴木洋美・アンジェラマキ・川村ゆきえ・
西堀姉妹・仲間由紀恵・山田優・原幹恵 ・佐藤江梨子・根本はるみ。

彼女らがヌードビーチで、フラダンスを踊るのだ。

>>224
俺は滝川クリステルが好きだけどな

ネタないね

>>200
>>204
>>210
の土産話はまだかいのぉ・・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080502-00000064-yom-soci

邦人観光客５人死亡、交通事故で車が炎上…南米・ボリビア

邦人観光客５人死亡、交通事故で車が炎上…南米・ボリビア
5月2日21時50分配信 読売新聞

　外務省に２日入った連絡によると、南米のボリビアを旅行中の日本人観光客５人が乗ったＲＶ車が
対向車と衝突して炎上し、５人全員が死亡した。
　同省によると、死亡したのは男性２人、女性３人で、所持していた旅券などから身元を確認中。
南部のポトシ州にある観光地のウユニという湖に向かう途中だったとみられる。
　ボリビアの首都ラパスにある日本大使館では、職員を現地に派遣するなどして情報収集に努めている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080502-OYT1T00652.htm?from=top

auニュースで知った
この時期ってウユニを見るのにベストシーズンだっけ？
雨季で湖面がスリップした可能性があるな
ご冥福をお祈り致します

今は乾季で水はもう無いです。

どうやったらあんなあってないような道で衝突できるんだろ

バックパッカーかと思ったら年配の人もいるね


http://www.asahi.com/international/update/0502/TKY200805020321.html

ニュースゼロきた

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ie=Shift_JIS&ncl=1152612191

外務省ＨＰより

特に、塩湖で有名なウユニ市内では十分な
　　　治療が期待できませんので注意してください。高山病対策について
　　　は、安全対策基礎データも参照してください。
　（ニ）雨季に当たる12月から3月は、雨の影響で地盤が緩み、崖崩れ等で
　　　陸路の移動には危険が伴います。ボリビアでは2007年、2008年と続け
　　　て豪雨により各地で甚大な被害が発生し、各地で道路が分断されてい
　　　ます。つきましては、最新の交通情報の入手に努めてください。ま
　　　た、移動に当たっては、乗合バスの利用は避け、信頼のおける旅行会
　　　社の手配する交通手段を利用してください。

>>200
>>204
>>210
生きてる？

ボリビア単独スレがある事を初めて知った

>>233
年配バックパッカーだっているだろ。
旅行好きなら、日本的な「バックパッカー＝若者」って了見の狭い発想すんなよ。

こんな遠い国、定職持ってても行けるんだろうか？

>>239
そりゃ職場環境次第だろう。
俺の周りで1人年末年始に行った奴がいる。
俺は一旦会社辞めてから2か月くらいかけて南米回った時に行った
けど、ウユニだけなら辞めずに行けたと思う。

>>238


目撃者は「4輪駆動車がひっくり返って炎上していた。スーツケースが散らばっていて、日
本人が持つようなものだった」と話した。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00132096.html

ボリビアで交通死亡事故って聞いた時、最初、コロイコだと思った。
ニュースで事故現場見たら、塩湖の中だったみたいだけど、あんなところで正面衝突！？
双方ブレーキ踏んだ形跡ないらしいから、両方のドライバーが居眠りしてのかな。
それにしても気の毒です。。。

見通しのいい広────い土地の十字路に交差する形で走ってきた車同士が事故を起こすことはよくあるらしい。
障害物も無いのに何故？とテレビ番組が検証実験をやっていたのを見たことがある。
視野の端から一定スピードで近付いてくる物体は、目に映っていても、脳が認識し辛いらしい。
直前まで気付けないという実験結果が出ていた。
空でも起こる現象（セスナどうしとか）だとか。
そういうのが起こったんじゃあるまいか。

フジのニュースでラパスのホテル一番のご主人さんと電話してた。
一年ちょっと前に泊まったから懐かしかった。

以前ウユニ湖観光したとき、地球の歩き方に載ってる塩のホテルはある現地代理店が独占で扱ってたと記憶してる。
もしなくなった彼らも塩のホテル目当てだったら同じ代理店だったかも。
すると事故車は自分が乗った四駆だったがかも。
夢のような非現実的な風景の場所で、もう一度訪れたい場所です。
ご冥福をお祈りします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　 __
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　　　　　　　　　　　 |:i:ｌ|::|十H-l、ヽ! -H十l|i::ｌ|::::| よっ変態
　　　　　　　　　　　 リ」l:ｌｒ'1)＾;ト　 　 ｲ)＾;lﾞ刈jLｉ|
　　　　　　　　　　　 i:::::l| l　ゞ='　　　　ゞ=' ,'ij:::::::! 　 　 　 ri｀!
　　　　　　　　　　　 |:i:::`iﾍ ""　　.:! 　 "" ,:::i:::::i:|　　　　　!ｌ lｎ
　　　　　　　　　　　 l:|:::i::l:::ゝ　 ヾ　フ　 ,.ｲ::ｉl::i::ｌ:|　 　 ｎ　川ｌ｜
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妄想を重ねて人前でよがっている変態がいると聞いてオナニースレから来ました

来年3月上旬にウユニ行くんですが
そこまでのバスが死ぬほど寒いという記述を読みました。
現地で寝袋や毛布って買えますか？　周辺の街ならどこでも売ってるって感じなのでしょうか？

ラパスからのtodo turismoだったら暖房付いてるし
毛布クレルから寒くないよ

>>249
すばやいレス感謝です。
でも自分は南のアルゼンチンのサルタからボリビア入りする予定なので、そのへんの場所からも寒いので心配。
南からバスで入った人、どうでしたか？

>>250
ウユニはツアーで寝袋借りたほうがいいかも
寒いよ

>248
毛布や寝袋じゃないけど、俺は現地のおばちゃんとかが羽織っている
カラフルな幾何学模様入り布をウユニで買って寒さをしのいだ。
一枚じゃ寒くて何枚か買ったなあ。ペルーだのベネズエラあたりでも
良く売っている布ですが。

今では我が家でパソコンモニターとファンヒーターのカバーとして使っています。

【麻薬密売!?】薬物関係のドキュメントが大量流出でマフィア涙目ｗ【ボリビアでつこうた】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211633101/

ボリビアサイドからパンタナール（南な）に行ったことある？
ググってもあんまり情報でてこない。

時間がないからウユニとパンタナールだけいきたいんだけど。

夏はボリビアだよな

なぜ？

>>250
個人的にサルタ、S.S.deフフイはそんなに寒くないと思う。
寒くなるのはウマウアカとかプルママルカとかあそこらへんの
フフイ中部のちっちゃい村から北ぐらいだっての今年3月はじめの実感かな

今年の夏はボリビアにいく

帰りはカリブの島でも寄ってかえってこようかな

入国するには往復の航空券が必要みたいだけど
ツーリストなら大丈夫？

チリから入ってブラジルに出ようと思うんだけど

ブラジル入国に際しても、航空券が必要かもしれませんね
こういったもんは、日本帰国の航空券でも許されますよ

知られざる穴場はないのかね

あるけどここには書けんだろう、コカイン工場なんて
せいぜいラパスにコカイン博物館がありますよぐらいまでだ

コカ博物館でしょ

まぁみんなガイドブックにはのってるよな

ｳｰﾉ、ﾄﾞｰｽ、ﾃﾚｰｽ

チンコ、　クワエロ、セーシ

http://www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=37245

◆ボリビア、「ウユニ新空港」の建設工事がスタートいたしました(07.17)

ボリビア南西部、ポトシ県にある小さな町 ウユニ(Uyuni)に、この度新たな空港が建設される予定です。
2008年7月11日に、ボリビアのエボ・モラレス大統領絵がその起工式に立ち会いました。

現在、ウユニには「La Joya Andina」(アンデスの宝石)と呼ばれる軍用の飛行場があり、
コチャバンバとの間で旅客定期便も運航されておりますが、ボリビア政府はこの飛行場を拡張し、
将来的に国際便も就航可能な空港に整備する事を発表しています。

ボリビア政府は今回の新空港建設により、
同地域の代表的な観光スポット「ウユニ塩湖」への観光客誘致を図ると共に、
ウユニが抱える豊富な鉱山資源の輸出起点とする事を視野に入れております。

この新空港には、3670mの滑走路が整備される予定です。
工事は15ヶ月間の予定で、早ければ2009年末には国際線がこの同空港から飛び立ちます。どうぞ、ご期待下さい。

※ウユニ
人口１万人の小さな町ですが、世界一の塩の湖である「ウユニ塩湖」が、ここを世界的な観光地にしています。
6〜10月の乾季になると湖は一面真っ白な塩で覆われ、澄み切った青空とのコントラストはまさに絶景の一言です。

これからは気軽にいける場所になるのかウユニ塩湖
しんどい思いして行った身としてはちょっと面白くない
ぽしゃってしまいやがれ

チェ・ゲバラ終焉の地、イゲラ村に行った方いらっしゃいますか？
現地でそのようなツアーなどはあるんでしょうか？
ご存じの方教えてください

http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071701000209.html

船衝突事故に邦人なし ボリビア日本大使館

　【リオデジャネイロ１６日共同】南米ボリビアとペルーとの国境に位置
するティティカカ湖で船同士が衝突し沈没した事故で、ボリビアのラパスに
ある日本大使館は１６日、事故で日本人１人が救助されたとの報道について、
警察当局の情報を基に日本人は含まれていないと明らかにした。

　大使館によると、沈没した船の乗客は２５人で、ボリビア人とブラジル人
観光客。うち１８人は海軍の巡視艇で救助されたが、ボリビア人６人が死亡、
１人が行方不明になった。警察は乗客の話から行方不明者が日本人だった
可能性は低いとみている。衝突した船は逃亡したままだという。

　現場はティティカカ湖のボリビア側のティキナ海峡で、周辺の水域幅は
１キロ前後。発生当時は日没後で周囲がよく見えなかった可能性もある。
2008/07/17 09:57

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2381233/2847838

ボリビア先住民、民族衣装で女子レスリング、場外乱闘もあり

>>269
イゲラに行ったことありますよ。
ゲバラの遺骨が発見された年にバジェグランデでイベントがあり、そのついでに行った程度ですが・・・。
バジェグランデは観光地でもないみたいだし、ツアーとか出てるのかは不明です。
私は数人とタクシーを借り切ってイゲラに行きましたが、
イゲラはそれこそ何もない村で、ゲバラが処刑された小屋がミニ資料館として残ってる程度です。
現地でガイドを頼めば、彼が最後に戦った(？)山の中とかを案内してくれるみたいですよ。

9月にボリ行きｹﾃｰｲ

結構寒そうだね。防寒対策しっかりね。ちなみにどこいくの？

ウユニとパンタナール

ボニートにも行きたいからブラジルの方がないかな

事故って結構あるな

今行くと寒いのかな

ポトシに朝早くバスで到着して、その日の夜遅くにウユニ行きのバスに乗ろうと考えています。
ホテルを朝にチェックインしてその当日の夜に泊まらないでチェックアウトすることはできるのでしょうか？
その場合宿泊費として１日分取られるのでしょうか？

おれの場合はラパスに早朝に着いて
そっからウユニに行きたいから
同じようになるのかな

ポトシからウユニ行きで夜行バスってあったっけ？
ポトシのバス会社周辺治安悪いで（自分がひっかかりそうになったから、あくまで主観的意見で）

時間を節約したいなら
多少高くついても
ラパス出発のウユニ行きツアーを探した方が
いいのかな

>>280
18:00か19:00ぐらいのバスがあるらしいのですが・・・
まぁ宿泊費も安いので1泊分払っても問題ないですし、
次の日の朝発でもかまわないので・・・

>>282
それじゃあ夜の１１〜１時に着くんじゃ？
糞寒くて店もほとんど開いてないとこでどうやって過ごす？

>>283
海外のホテルって２４時間開いてると思ってるんだけど・・・
ウユニは真夜中だともう飛び込みで宿泊できないのかな？

ホテルなんて大層なものがウユニにあったかな？
オルーロから列車で行ったんだけど、着いたのが夜9時だか10時ごろで
すでに町はひっそりとしてとても寂しい感じだった。

地球の歩き方に載ってたところにまっすぐ向かって宿を確保した頃には
何も買えないような状況だったなぁ。


、

ちなみに泊まったところは一泊７ドルだったかな？
その時は2部屋しか空きがないみたいだった。
途中知り合った人と5人で行ったんで、それで満杯に。

2月のカルナバルの時期でこんな感じだから冬はどんな感じだろうか。

コパカバーナに行かれた方いらっしゃいますか？

行きましたよ。プーノから入って一泊して次の日太陽の島ツアーに
行ったあと午後にラパスに移動ってコースで。

街の感じはヨーロッパっぽいというかとてもきれいな感じ。
特に湖岸に続く飲食店が多いメインストリートはボリビアとは
思えないきれいさだったな。

街の感じはヨーロッパっぽいというかとてもきれいな感じ＞＞
言いすぎです
チリの若いヤツがハメ外すとこじゃないのか
そしてホコリっぽいです

「ヨーロッパっぽい」の　ロッパッポイ！　という響が気に入った

来週逝って来る

おれも「ヨーロッパっぽい」は言いすぎだと思う…

もし他のアンデスの村々をまわったあとに行くのなら
少し都会に見えかもしれないが、そうでなければそんなにすごくは見えない。

さすがに現地の旅行会社にメールしても
返事がこねぇ

１１月にペルーからラパスまで行く予定です。現地旅行社で手配してるのですが、
ストライキとか頻繁に起こっているとかで、めっちゃ不安。
あまり日程に余裕がないのですが大丈夫でしょうか？

神の味噌汁

出発当日にラパス行きキャンセルになってもうた
暴動とかで米系エアラインはボリビアに入れないらしい

午前中に決まるな


オレの夏休みがぁぁぁぁぁぁぁ

モラレス大統領を批判している奴って何者なんだろうね

>>296
沖縄行きが台風で欠航、みたいなものだ
あきらめるしかない

LIM-LPBをデイリーで乗り入れてるのはTACAだけなのか？
迷い方にLANとAERO SURも入れて日2便って書いてあったけど、
HP見たらLPは週3便、5Lはない。。

アジアとかエジプトと比べてボリビアの治安は悪いのか？
教えてエロい人。

イエローカードについての質問です
黄熱病予防接種を受けたことを証明するイエローカードは、ペルーからの入国では必要なのでしょうか？
>>198-199を見る限りでは、よくわからないので、最近ペルーからボリビアに入られた方、情報お願いします。

>>300
10月に陸路でペルーからボリビアに入った時は
イエローカードの提示は求められませんでした。
でも歩き方に「取締りが徹底されてない」とあるのでたまたまかも。

１０月現在でペルーとの国境でイエローカードの提示が求められなかったということですが、
１２月ではどうなんでしょうか？


ご存知の方教えてください。よろしくお願いいたします。

そこまで心配、というか確実性を求めるのなら
イエローカード用意しておいてはどうでしょう
10年有効だし、そもそも予防接種だから本来の効果もあります。


私は昨年行って２回ペルーからボリビアに陸路ではいりましたが
求められませんでした。
デサグアデーロとユングーヨ(コパカバーナ)です。

ドレッドでラスタマン気取りの恥ずかしい勘違いウンコ日本人が
ロビーでガンジャ吸って日本人出入り禁止となったホスタル:アウストリア。
でも日本人出入り禁止になるの2度目じゃないのここ？

1月の後半か、2月初旬あたりにウユニ湖へ行きたいと考えています。

ちょうど雨季の時期にあたり、道路が通行止めされ、ウユニへ行けない事も・・・
と歩き方に乗っていたのですが、そのような体験をされた方はいらっしゃいますか？

一面水におおわれ、空が綺麗に反射しているウユニ湖を見たいと願っています。

3月の後半か、4月初旬あたりにウユニ湖へ行きたいと考えています。

ちょうど雨季の時期にあたり、道路が通行止めされ、ウユニへ行けない事も・・・
と歩き方に乗っていたのですが、そのような体験をされた方はいらっしゃいますか？

一面水におおわれ、空が綺麗に反射しているウユニ湖を見たいと願っています。

5月の後半か、6月初旬あたりにウユニ湖へ行きたいと考えています。

ちょうど雨季の時期にあたり、道路が通行止めされ、ウユニへ行けない事も・・・
と歩き方に乗っていたのですが、そのような体験をされた方はいらっしゃいますか？

一面水におおわれ、空が綺麗に反射しているウユニ湖を見たいと願っています。

連投ウザすぎ。

7月の後半か8月初旬あたりにウユニ湖へ行きたいと考えています。

ちょうど乾期の時期にあたり、道路が通行止めされ、ウユニへ行けない事も・・・
と歩き方に乗っていたのですが、そのような体験をされた方はいらっしゃいますか？

一面塩におおわれ、空が綺麗に反射しているウユニ湖を見たいと願っています。

アウストリアの張本人の仕業か？

イゲラ村行きたい。でも一人じゃ心細いよなぁ・・。

2月下旬のウユニ塩湖の天候はどんな感じでしょうか？
雨季まっただなかでしょうか・・？

ボリビアの名前の由来は　シモン・ボリバールからきている

ボリビアの首都は　ラ・パスではない
本当の首都は　スークレ（スクレ？俺的にはスークレのほうがぴったりだ）

2月下旬は雨季の終わりあたりになるので、
雨が多い年なら水が溜まっていてキレイな景色が見えるけど、
そのあたりは天気次第。
運がよければ乾いた塩湖も水が溜まっている塩湖も見れて最高だと思う。

ただ、水が溜まった塩湖の絶景が見たかったら1月のほうがいいとも思う。
なぜなら溜まっている水の量が全然違うので、塩湖の中心の方でも水が溜まっているため
塩湖に沈んでいく二つの夕日の写真などがとても綺麗に撮れる。
道路事情についてだけど、心配してもしょうがないと思うから、
行ってみてそのときの情報を宿とかで得るのがいいとおも

あほがおおすぎ。
おれは305さんと聞きたい内容が同じだったからちょっとコピペしただけなのに。

3月下旬なら、通行止めの可能性はありますか？
また、乾いた塩湖も水が溜まっている塩湖も見れる可能性はいかがでしょう？

305さんには迷惑かけた。おゆるしを。

あほがおおすぎ。
おれは306さんと聞きたい内容が同じだったからちょっとコピペしただけなのに。

4月下旬なら、通行止めの可能性はありますか？
また、乾いた塩湖も水が溜まっている塩湖も見れる可能性はいかがでしょう？

306さんには迷惑かけた。おゆるしを。

3月下旬なら、通行止めの可能性はありますか？
また、乾いた塩湖も水が溜まっている塩湖も見れる可能性はいかがでしょう？

7月下旬のウユニ塩湖の天候はどんな感じでしょうか？
乾期まっただなかでしょうか・・？
寒いでしょうか？

3月下旬、いかがでしょう？

今はどんな感じ？

新空港の工事、順調に進んでるのかな･･･
来年の年末には出来ていて欲しい。

やばい！！！
数日後に出発なんですが、黄熱病予防接種受けていない・・。
ペルーからボリビア入国でも、ネットを見ると提示しなくても
大丈夫・・・的な情報もあるけど万が一を考えると・・・。


すぐに対応してくれる検疫所なんて都内に無いですよね・・。

「予防接種証明書は、接種後10日後から10年間有効」なので、
数日後では今から受けたとしても、証明書に効力を持たせることができないでしょうね。

2007年12月からでしたっけ、それがいる事になったのは。
2008年の1月に行ったときには求められませんでしたが、現在はわかりません。

全検疫所あたったけど、出発迄に予防接種、受けられる所、無かった・・。

ペルーin ボリビアoutでチケットとってあるから、
最悪ボリビアで入国拒否されたら、チリへ向かうか
リマに戻るか・・・どちらにしても現地でアメリカ行きの
チケットを買わなくてはいけなくなってしまう。。。（泣き

ラパスの一番ホテルってまだ経営してるの？
トップページが一年近く更新されていないみたいなんだけど・・？

>>324
狂犬病＆ジステンバーの予防注射も忘れるなよ。

低地や熱帯地方ではデング熱も流行ってるぞ
行くなら気をつけて

あと現地の食べ物も。‘サルモネラ’

心配するな。日本のトリ肉が、なんと
サルモネラ汚染が２０％！
ボリビアのトリ肉の方が安全かもね。

ボリビアの鶏肉は美味しい
Pollo Dorado最高

一番ホテルのサイト久しぶりに見てみたけど
いつの間にか値段が大分高くなってるな
2年前に泊まったときは15ドルぐらいだったのに

新空港マダー？

uyuni , ame futta?

パラグアイのアスンシオンから、ボリビアのサンタクルスにバスでいこうと予定してるのですが
今もこのルートに便がありますか?
悪路で到着できず引き返すこともあるといううわさもありますが、使ったことあるかたいますか?

ちなみに自分は今月末に利用する予定です。

どうでしょうか?

ボリビアニュートンジョン

ググったら1090件ヒットしたお

>>339
自分の場合、出てきませんでした(><)
どんな情報がでてきたか教えていただけませんか?

"ボリビアニュートンジョン"の事だおwww
バスの事なら多分経験者が今ここにはいないんだお
パラグアイスレが無いなら南米スレがあるからそっちで聞いてみるといいお

ウユニ塩湖に行きたいのですがお勧めのツアーってありますか？
現地ツアーでもいいのですが
できれば英語でないほうがいいのです。。

>>341 ok. i'm going there.

ウユニのLIPEZは対応良かったよ。
ブライアンって黒人が受付やってる。

Is there any Uyuni toour you recommend?
I'd like a 2-night-3-day toure with a stay at a famous salt hotel.
I dont care about the language.

After Uyuni, I'd like to visit 'Isla de Sol'.
I think I have no choice but to go there by boat if I dont join a tour,
what would be the best way to be here, in terms of transportation?

To be more spacific,
Is there a local bus frequently?
I hear it is not safe recently around here. True?
After visiting, I wish to come into Puno, Peru as soon as I can. Is it easy (I mean, can I easily catch a bus from Copacabana to Puno?)?

>>338
have you never been mellow〜

だけどアイツｵｰｽﾄｺﾘｱなんだよな

maybe

コチャバンバで高山病の薬が簡単にgetできました。
acetazolamida--日本ではdiamox--というやつ250mgです。
1件目の薬局であると言われ即買い。
あとでもうちょっとあったほうがいいなとおもい別の薬局でも扱っていました。
なのでほんとうに 本当に簡単に手に入ります。
注意点は、現地の人に高山病の薬が欲しいというとsorojchi pillsという別の薬がでてきます。
これは厳密には頭痛薬らしいです。

'Isla de Sol'. に個人でいきたいのですが
コパカバーナの地図がガイド本に出てないので不安です。
バスの本数もかなりすくないようですし。
そのあとぺるー にぬけるのですが、
¿このルートは楽勝でしょうか?

Tuika info
1 jou tattano Bs2 desu

＞ 350
コパカバーナはTouristの街です。
何でも整っています。楽勝ですよ。

to 352san
Thank you so much.
By Rakusho you mean I can go to Peru easily by bus?

＞ 325
先日、コパカバーナ経由でペルー・ボリビア国境を越えました。
イエローカードの提示は求められませんでしたよ。
それよりサンタクルスでデングが大流行していることが地元紙で話題になっています。

ちなみに、ラパスーウユニ間のTourist Bus (Todo Tourismo)は、バスの故障のため、2週間ほど運休だそうです。
飛行機も運休中なので、とりあえずは直行のレギュラーバスを使う、あるいはポトシ経由のほかないと思います。
かなりの悪路なのである程度覚悟する必要あり。

ちなみに、そのレギュラーバスで先日、転倒事故があってけが人が出たとか何とか。
バス会社に電話しましたが、途中の川が氾濫しているようで、今日は迂回路を通ったそうです。
そのバスは無事到着した模様。

> 353
簡単です。観光資源が完全に整っているルートです。

to 354-355san

Thank you so much.
So, Ill be coming to Copacabana wiohout worrying.

Oh, really?
I came from Paraguai, and was requested to show Yello card.

An accident? Its so terrible!
Im shocked because i hear Todo Tourismo is the best bus for tourists to use.
So, you are waiting in La pas or somewhere else?
As for me, I will go to Uyuni after staying at Oruro a couple of days to adjust myself for altitude sickness.

Then, see you at Uyuni, if we can!

Todo Turismoのチケット売り場ってバスターミナル内じゃないんだよね。
場所がわからなくて別の安いバスに乗ったけど、どこにあったんだろ。

バスターミナルの前の広場挟んだ向かいのビル（看板あったと思うが自信なし）
その３Fだったか２Fだったか４Fだったかがオフィス

安いバスっていくらの？乗り心地は？空調は？トイレは？

確か80Bs。
トイレ無し、空調無し、乗り心地は一応熟睡出来たし酷くはなかったと思う。
乗客は8割方旅行者、毛布の貸し出し有り。

aerosurのホームページって見られる？
何度もアクセスしてるんだが全くつながらない…

ウユニ塩湖だけ行くために、交通費数十万か･･･
今度旅行するの他の国にしようかな･･･

ウユニだけで数十万は高いな
個人ならペルー＋ボリビアとかが定番なのかな

交通費だけなら20万ぐらいあればおつりくるだろ

ウユニのためだけにボリビア行くような人は（結構多そうだが）、
ウユニ近くの新空港ができてからピンポイントで行って帰れば
多少以前より安くなるだろうし時間もかからないしでベストだと思う。
でも観光客がかなり増えるだろうから、今のように満喫できないだろうな。

イスラ・デ・ペスカの裏側に回ると人がいなくていい感じだったよ。
広大なウユニ塩湖なのにどのツアーも同じ場所に固まるからなあ…。

>>364
I think victims by altitude sickness will be expand.

I Don't think victims by altitude sickness will be expand.

>>367
Why?
I still think it will.

ボリビア
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&source=s_d&saddr=-17.610517,-64.160156&daddr=&hl=ja&geocode=&mra=mi&mrsp=0&sz=3&sll=-22.105999,-66.972656&sspn=71.142329,113.027344&ie=UTF8&ll=-22.105999,-66.972656&spn=37.151642,56.513672&z=4

ボリビアって今でも貧乏国なんですか
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&source=s_d&saddr=-17.610517,-64.160156&daddr=&hl=ja&geocode=&mra=mi&mrsp=0&sz=3&sll=-22.105999,-66.972656&sspn=71.142329,113.027344&ie=UTF8&ll=-22.105999,-66.972656&spn=37.151642,56.513672&z=4

ウユニとイグアスを行った人いたら、どんなルートで回ったか聞いてみたいな。
自分が行くとしたら2週間弱の予定です（できればカラファテまで行きたい）。

昨日のNHKでウユニ塩湖を紹介していたいたけど、水の溜まった湖面に
映り込む景色はとても美しいね。
いままで写真では見たことがあったけど、映像だとさらに感動もの。
夜空の星が湖面に映り込むという話は初めて聞いた。
ピラミッド型になる塩の結晶も面白い。

NHKは今年の2月にロケをしたということだけど、その頃がいいのかな。
番組で残念だったのが、リポーターのエミリの表現が下手で、本人はあま
り感動をしていなかったかもね。

ボリビアニュートンジョン

>>372
まもなく再放送だお
http://tv.yahoo.co.jp/program/120608/?date=20090617&stime=2445&ch=b400

2009/06/17 24:45〜25:35 の放送内容 ＮＨＫ総合

* ワンダー×ワンダー「アンデス　天空の鏡」
* 南米ボリビアのウユニ塩原。地平線まで広がる塩の大地は、雨が降ると巨大な鏡に変貌する。青空を丸ごと映し出す驚異の絶景「天空の鏡」のワンダーな光景を満喫する。
* 南米ボリビア、アンデス山脈の懐に広がる塩の大地、ウユニ塩原。地平線まで広がる純白の塩の世界は、毎年雨期になるとその姿を一変させる。塩原に降った雨水が、
限りなく平坦な塩の大地を薄い膜となって覆い、巨大な鏡が出現するのだ。青空をまるごと映し出す「天空の鏡」。浅い水の上を歩くと、まるで空の上を散歩するような気分を味わうことができる。
旅人の中山エミリさんが、世界でここにしかない“ワンダーな絶景”を紹介。
* 出演 【出演】夢枕獏，金子貴俊，北野大，【キャスター】山口智充，神田愛花，【リポーター】中山エミリ，【語り】大場真人

>>324
だいぶ古いが
首都圏なら鉄鋼ビルに黄熱病接種してくれるところある。
毎日（日曜以外）やっているから、前日に予約すれば大丈夫では？

ただ、東京と横浜以外は、たとえ大阪ですら週１回。
しかも平日。
福岡では月１回土曜にやっている。

他知っている人はいませんか？特に西日本の情報。

8月に仕事で10日程ボリビアへ行きます
そこで教えてください

ホテルでお湯はもらえますか（ホテルによるだろ！って言わないでよ）
ホテルの夜は厚着しないと寒いですか
インスタント系の食料は持ち込めますか
持ち込むお金はドルでいいですか
Ｙシャツ・スラックスでウロついてたら変ですか
　　　またそんな格好で歩いてたら窃盗とかに遭いそうな感じですか
飛行機でボリビアまで行けるのですか
ナックルサックは持っていても問題ありませんか

事情により旅行会社・周りの人に聞けない事情があり
何にも予備知識が無く非常に不安なのでアドバイス下さい

>ホテルでお湯はもらえますか（ホテルによるだろ！って言わないでよ）
ホテルによるだろ！

>ホテルの夜は厚着しないと寒いですか
Absolutely!

>インスタント系の食料は持ち込めますか
Of course.

>持ち込むお金はドルでいいですか
Right.

>Ｙシャツ・スラックスでウロついてたら変ですか
Certainly.

>　　　またそんな格好で歩いてたら窃盗とかに遭いそうな感じですか
I dont think so. Rather, robbers will be surprised and will not attack you, thinking that its a risky to attack such a peculiar person.

>飛行機でボリビアまで行けるのですか
No. You gotta change planes somewhere.

>ナックルサックは持っていても問題ありませんか
If it means ナッPUサック, why not?

>>377
ナックルサックは人を殴る時に使う武器です

>>Ｙシャツ・スラックスでウロついてたら変ですか
Certainly.
何で変なのでしょう？いかにもビジネスマンといった風体かと思うのですが

昨日は七夕だったね

ボリビアとピロシキ

Let me use English because Im overseas now.

>>378
Because there are no people, even in its capital, in a formal uniform in Bolivia.
I didnt know ナックルサック, sorry.

抱かれ
茶屋
づくり
デコメ
どんだけ

>>380
コピペできるなら、画像検索できるだろ。努力しろ

>>380
ボリビアでも日本語が打てる方法
http://ajaxime.chasen.org/
（ただし、ここ（２ｃｈ）が読める＝日本語フォントが入っている）が条件。

ラパスなら日本語対応のネットカフェがあったはず

飛行機でボリビアまで行けるのですか＞＞
どういう質問だ？

リベラルタ行った人いる？

ボリビア行きたいんですが、完全個人はちょっと不安です。
現地旅行会社にいろいろお願いしたいのですが、ペルーでいう西河トラベルみたいな日本語oＫの会社ってありますか？

>>385
東京から千葉までは飛行機ではいけない。
いや、いけるかｗ

羽田ー伊丹ー成田

チリのアリカからボリビアのラパスまで車で移動しようと思っていますが
治安、道路事情等、国境越え等の情報お持ちの方教えてください。

最近ウユニ塩湖にバッテリー製造に必要なリチウムが大量に
含まれていることが分かり、世界各社が採掘権をめぐって
し烈な争いをしてるらしいね。

電気自動車とかが大量に生産されだしたら、そのうち塩湖も
掘り尽くされちゃうかも。

＞リチウムが大量に含まれていることが分かり
昔から判ってること。この頃判ったわけじゃない。

>>389
5年前に逆コースを通ったよ。
きれいな国際バスの直行便は快適でトラブルも無く、
印象に残っているのは国境周辺の綺麗な景色。

>>392 レスありがとうございます。
レンタカーでも問題無いということですね。
道路はすべて舗装されていましたか？
雨で頻繁に通行止めとかはないでしょうか？
山賊みたいなのはでませんか？
国境はスムーズに通過できますか？
質問ばかりですみません。

>道路はすべて舗装されていましたか？
何言ってるんだか、、、（ｗ

>>394 意味不明。未舗装の砂利道が多いのかな？おちょくりなら回答不要です。

塩湖って、どうゆところなのか判ってないんだから、
行かない方が良いのでは？
昨年は塩湖のド真ん中、交差点があるわけでもないのに
衝突炎上、イスラエリ＆日本人、数名焼死。

>>393
392ですが、舗装、未舗装の記憶はまったく無いのですが、ボリビアの他の幹線道路
と比較すれば状態は良かったかな。バスも定刻通りに到着していました。
ボリビア側からの国境越えはスムーズでしたが、チリ側は国境を含めて数ヶ所でX線
での荷物検査があり、その度に荷物を持ってバスを降ろされましたね。
レンタカー、山賊に関してはわからないですね。

>>397 なんどもありがとうございます。経験者の方のレスはとても参考に
なります。アリカでレンタカー借りて行こうと思っておりますので
なんとかなりそうです。

おいおい、ちょっと待て。

ボリビアの幹線道路以外を車で運転するのは自殺行為ですよ。
がけ崩れが頻繁にあります。バスが谷底に転落するのは日常茶飯事です。

アルティプラーノ、ウユニではその心配はありませんが、

ラパスから東部（特にコロイコ、コチャバンバ方面）へ行かれる場合は山道が多いので
気を付けてくださいね。

さすがに
所詮
好きだったら
世間
そんな

コロイコあたりの道が怖いとはよく聞くが、
コチャバンバ方面も酷いのか？
サンタクルスから西へ走ろうと思ってるので気をつけるわ。

>>399
黙れ！引きこもりｗ

ガイドブックに書いてあるままじゃねえかよｗｗｗ

新空港マダー？

茨城空港なら来年ですよ。

>>399 ご忠告どうもです。私はアリカ⇔ラパスしか考えておりませんし
アイスランドの多種多様な未舗装路で悪路はそれなりに経験しておりますので
なんとかなるのではと思ってます。

アリカ-ラパス間の道は、かなりいい状態だと思う。

レンタカー事情は知らんが、ボリビアでは政府の抗議などで
道路封鎖が良くあるから、気をつけてね。

アリカはさすがにボリビアが領有権を主張した港町なだけあるので、
ラパス⇒アリカは道路が良い。

ただ、ウユニ塩湖を観光したければ、カラマ経由でイキケに抜けるほうが
効率的ですよ。

ちなみに、道路が最悪で有名なのは、オルーロ〜ポトシ間。

>>404
ちなみに、俺、この前、静岡空港から上海に行ったよ。
西湘に住んでいるもので。（羽田から行っても大して変わんないけど）

by 飲み会帰り

↑ｷﾓｦﾀ引きこもり五十嵐はスルーで！

>>407 スルーってったって過疎スレでこれだけ有用な情報くれてる方には失礼では？

>>407
オルーロ〜ポトシって
スクレ経由のと、ウアリの方いくのと
大きく2つあるんだがどっちも最悪なの？
スクレ〜ポトシ間は別にそんなにひどくないって
聞いてたんだがそう簡単な話でもないのか？？

ちなみにウユニからカラマに抜ける道の方が
よっぽど極悪だと思ってたんだがその考えは間違い？

僕は頭脳労働職で、毎日夜が遅いのです。
しかも、フリーで契約しているので、勤務時間帯や曜日が不定期です。

最近は、会社の人と毎日夜遅くまで飲み会やって、キャバクラにも行っているよ。

2009年9月より、リマIN、ラパスOUTを旅します。
イエローカードが必要かどうかの新しい情報はありませんでしょうか。
ボリビアへは、ペルーから陸路で入国する予定です。ボリビアでの滞在はラパスだけです。

すいませんが、何か情報がある方、回答よろしくお願いします。

か

>>412
俺も気になる
年明けに南米一周の旅に出ようかと思っているんだが、日本で受けるのは
田舎の民にはあまりに不便で…
最近行かれた方、情報よろしくお願いします

>>412
そのコースなら今はいりません。

か

3月にプーノからコパカバーナ経由でラパスまで行ったときはいらなかった。

ペルー→ラパスから、ウユニを通ってチリに抜ける場合はカード必要ですか？

>>418
俺の場合サンペドロデアタカマからの逆ルートをとったけど、
去年のGWのときはいらなかった。

黄熱病取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。

あんまり行く人いないと思うけど
タリハ、ビジャモンテスとかいった人いるー？
俺はそこから陸路（地元人のトラックの荷台にのせてもらって約3日間）で
アスンシオンまでいったが、地獄のような道のりでした。
途中、ボユイベってゆー村に泊まったよ。
知らぬ間にパラグアイ入国してて、不法入国になりました。

ボリビアといえばマルコ・エチェベリですね

>>421
行ったことないけどすごい興味ある。
イグアス〜ウユニを陸路移動しようと思うんだ。

ブラジル経由してコルンバやサンタクルス通ろうと思ってたけど
パラグアイ突っ切るって道もありか！　でも地獄のようなか・・・
ポトシ〜タリハあたりはきれいな道でしたか？

>>423

とにかく悪路だったんです。
雨季だったのかな。道といえないようなグチャグチャな道で・・。
でもサンタクルス〜アスンシオンとしてバスも一応通ってるみたいです。
自分の場合、バスではなくパワーの無いトラックの荷台だったんで
すぐにぬかるみにハマって出られなくなったり、屋根も何もなかったんで
夜は蛾やハチなど虫の大群で寝られたもんじゃなかった。。
タランチュラみたいなグローブくらいの大きな蜘蛛もいました。
でもバスなら虫の心配も無いですし、大丈夫かと。
当然、店なんかも何も無いです。3日間、景色の変わらないジャングルを
ノロノロと進むという感じです。
途中、麻薬取締り部隊みたいな軍団に囲まれ、トラックから降ろされ
銃を構えられながら全身検査されました。密輸業者と勘違いされたようですｗ
その時に入国スタンプが無いじゃないかと突っ込まれ。。
今となっては、いい思い出です。
タリハあたりになるとアンデスの景色とは変わって、
緑の多い熱帯雨林の景色でしたが、うーん、自分はやっぱり
アンデスの景色のほうが好きだなぁ。

長々とすみません。
イグアス〜ウユニ陸路かぁ。結構ハードな旅になりそうですね。
でも自分はそういう旅好きです。
しんどい事もあるかもですが、楽しんできて下さい！

>>423

ちなみに道が悪くなってくるのはタリハ以降で
ポトシ〜タリハあたりは大丈夫です。

>>424-425
情報ありがとう、やっぱパラグアイは危険かなぁ
行き当たりばったりでがんばるます

>>426
No problem,
This year, I go from Iguas through Paraguay to Santakurus, Bolivia.
There was a d,rect bus from Asunsion to Santakurus.

I was requested to show the officer Yellow Card, though.

サンクス
イエローカード取得します

関東周辺で高山病の薬を買える病院知りませんか？(断られることも多いので探すのが大変なんですよね)
それかネットで買えないですかね？

現地の薬局で簡単に手に入るから特に必要ないのでは。

>>429
ダイアモックスなんてどこでも処方してもらえるんじゃね？
俺は自宅近くの東戸塚記念病院で処方してもらったが。

>>431
前は戸塚近くで住んでたが今は千葉だから行けない、ざんねん
数年前に名古屋で問い合わせたら何十も断られて探し回ったよ

ちなみに俺の場合事前に電話で聞くようなことはせず、
内科に凸して高地へ行くからダイアモックス処方して
くださいって医師にストレートに伝えたよ。

あと、ダイアモックスって処方薬だから、形だけでも医師の
診察を受けなきゃいけない。診察を受けずに薬だけ買うって
のはどこの医者も断ると思う。
それがいやなら海外から個人輸入すべし。

察した
紹介
過ごしたい
接待
ソフトバンク

行ってきた
空路ならイエローカード必要無し
飛行機降りた所で前歩いてたおばちゃん酸欠で倒れた
道ぼこぼこ
タクシー安い（ちょっとそこまで100円）
帰りペルーで煙草1500円
けんちゃんの飯クソまずい
毎日デモ行進

です

リマ空港内で、イエローカードの予防接種している検疫所があると聞きましたが、利用された方います？

既に周知の事実だとは思いますが、プーノからラパス行きのバスの
到着地で、絶対、その辺に止まっているタクシーを拾わないで下さい。
無線タクシーでもです。
この１週間に日本人が知ってるだけで３人もやられました。
私も、無線タクシーだからと安心したのですがだめでした。
一応、手口は以下です。
１．すぐに歩いてる自称チリ人女性が乗ってきて、旅行者だと語り、
２．次に、タクシーがエンストだと言って、止まり、
３．タクシーが止まったすぐ後ろに、別の無線タクシーではないタクシーが
　　いて、女性と一緒に乗り換え
４．直後に、偽警官が乗ってきて、荷物の検査を始めます。
５．そのチリ人女性が素直に従うので、しょうがなくバックを検査
　　させていると、チリ人女性がとうとうクレジットカードの暗証番号
　　を書き始め、
６．そこで怒ると速攻、おしてくれましたが、あとから荷物をみると
　　警官が鞄に戻したはずのデジカメ、100ドル札、100ソレースが
　　すべてなくなっていました。

とにかく、プーノからのラパスの到着場所では、絶対、その場をすぐに
離れて、流しの無線タクシーを拾ってください。

以上、ばかな被害者からの報告でした。

>>437
私の時は自称メキシカーナでした。
ぼやけた顔写真入りの偽身分証を見せた後、パスポートの提示を求めてくる。
パスポートは偽警官がキープしてしまうから途中で怪しいと思っても逃げられない。
学生広場周辺にも出没。

>>438
私の2日前に被害にあった人の場合、グルの旅行者は自称コロンビア人でした・・。
うわさでは、ペルー人グループが出稼ぎに来ているのでは？とのことでした・・。

ボリビアから帰国　疲れたけど面白かった

みんなダイアモックスは処方してもらってる？
輸入代行？

緑内障ということにしてもらって処方箋を以下略

>>442
そんなのできませんといわれたら病院周りまくるのか？

みんなはどうしてる？的な事を聞かれたので俺の例を紹介したまででそんなこたぁ知らんし勧めもせんし責任も持たん

>>444
お前にだけきいてないよ
違法ながらうまくやったなと思うし

仲のいい医者・身内の医者・同僚の医者でもいない限り、いくら回っても無駄だろうな。

インドいったついでに買ってきた

医者にいくの面倒だからネットで買いました

ラパスのアウストリアは今でも日本人出入禁止なんですか？

年末にウユニに行くつもりだけどどんな感じだろね今は

ウユニ新空港どうなったんだろうな。

>>450
鏡面状の塩湖も真っ白な塩湖も両方見れてえかったよ
鏡ウユニの方は天候しだいだが

>>451
塩湖にこれからの電池に欠かせないレアメタルが大量にあるらしいから、
産業振興の一環として早晩作るんでしょうね
今度は楽に見に行けるという期待３割、
楽して見に行く観光者へのやっかみ７割

>>452
いつ行ったの？

>>452
2008年7月に起工しているんだよ。予定では15ヶ月で完成予定。ま、予定通りの期間で済むとは思ってないが…

>>453　１月３日の話。年末とそう状況は変わらないと思われ
>>454　なる

明日からボリビアに行ってくる
12年ぶりの南米だからすごく楽しみだ
天気予報みると雨が多そうな感じだからちょっと心配だが

>>456
行ってらっしゃい！レポよろ！

雨水が1cm くらいたまるり、無風だと鏡面状態。
空が映って、もう、この世のものとは思えない状態！

ウユニ行きてぇー
>>458
空港はまだ完成しそうにないですか？

ボリビア普通に治安恐くね？

イッテＱでイモトが行ってるの見たけど、ウユニ塩湖は一度行ってみたいよ。

去年塩湖の交通事故で10人以上死んでるのな
そのうち半分は日本人

ボリビア治安悪いのか・・・女一人は危険なのかな？

ボリビアは人種構成があまり複雑ではない(インディヘナ人口が9割)の国だから、それほど治安は悪くない。
エクアドルやペルーより遥かに安全です。

プーノからコカカバーナで入国（本年11月)
イエローカードは要求されなかった
パスポートのコピーは必要。

高山病の薬はペルーやボリビアの町の薬屋で買うと５００円/20錠くらい
ウニユは雨水は無かったが、真っ白で本当にきれい。
ただ、往復のでこぼこ道と日程（4日)を考えると微妙。

>>463
やはり女性一人旅は危ないですよ。とにかくやらしい男が多いです。街中を歩いていると
かなりしつこく付きまとわれますし、タクシー乗ると遠回りされるし。トレッキングでガイドに
暴行されるケースもあったそうですよ。

ジャングルのトレッキング中にレイプされるケースがあるってlonely planetにも
書いてありましたね。もともと保守的な国で、女性もまず肌を露出して外出しないです。
そこに肌の白い欧米人や日本人女性がタンクトップとかショーツやらで現れると、現地の
男性にとっては格好の獲物になります。ガイドによっては観光の知識も無くて、ただ外国人
女性を乱暴するのが目的のひどいのもいますから。女一人旅は危険ですよ。

ボリビアってジャングルあるの？

>>468
http://tabilifecanodiary.blog62.fc2.com/?no=42

なんだかんだ言っても半分以上は低地
アマゾンもあるからね

プーノからラパス経由でウユニに行きたいんだけど、
ラパス到着当日にウユニ行きの夜行に乗ることは可能？
できればTODO TURISMOに乗りたい…

>>471
時刻表（問い合わせないと判らない）ベースでは可能だろうけど
プーノからラパス経由でウユニのバスも到着時間（16時くらい）ははっきりしないし
遅れてもスペイン語で簡単な車内アナウンス一回のみ
よほど遅くの出発でなければ、予約するのは危険だとおもう
どうせ両方（まともなバス会社なら）ともラパスのバスセンター発着だから
行き当たりばったりでバスセンター着後に当日のウニユ行きがあったら切符を購入にすべき

>>472
ありがとうございます。やっぱ南米時間がネックか…
コパカバーナ経由のツアーバスだと大体が別の場所に降ろされるっぽいんですが
バスターミナルで降ろしてくれるような会社でお勧めありますか？

>>473
確かにバスセンターでも止まるけど通り越して街中まで行っちゃうバスが多いけど
コカカバーナで乗るときに運ちゃんにバスセンターで降りたいといえば前でおろしてくれるよ
心配ならラパスの町の谷に入る坂道に行ったら（寝ていない限り分かるよ)後3分くらいだから運ちゃんにもう一度確認な。

>>474
ありがとうございました。
ボートから降りたら声かけてみます。
今成田。初南米でわくわく。

来月か再来月にラパスからウユニ塩湖へ行き、そこからアタカマへ抜けよう
かと思ってるんですけど、
現地の旅行会社に問い合わせたら、雨季だと混載ツアーは途中で中止される
可能性があるから、専用車を手配することを強くすすめる、とか、ラパスから
ウユニのバスも運休しやすいから、その間も専用車に乗って、という回答を
もらいました（複数社から）。
たしかに専用車なら確実でしょうが、値段が張ります（一人旅なもので）。
混載ツアーだと料金面は助かりますが、上述のような不安面があり、もし中止
などが発生したら、その後の日程が狂ってきます。
割り切って高い料金を支払うべきか、旅程が狂うのを覚悟すべきか、あるいは
別の方法があるのか、アドバイスください。
混載ツアーの中止や遅延が発生する確率って、冬の日本海側を列車で移動する
際に起こりうる、雪による運休や遅延の発生と同じようなもんですかね？

>>476
日本海側の雪運休じゃなくて、舗装されていない道が陥没やがけ崩れで通れなくなる
雨が降ってなくても陥没なんか日常茶飯事。
確かに定期バスは大型だから悪路に弱いけど、ラパスからウニユのツアーならせいぜい7,8人のツアーで車はバンだろうから
運休時は専用車のセダンと大して変わらないんじゃないの
あなたの日程が分からないけど、プーノ朝出発でラパスで1泊有るなら>>471と同じで
ついて日本から現地の旅行社なんかに問い合わせないで(高くて安全なのを進める）、前日の午後にバスセンターで様子を聞いて
路線バス、ツアー、専用車を判断したら。

>>477
現地で判断するのが賢明のようですね。
現地旅行会社に問い合わせたら、あまりに金額が高いのでビックリしました。
2泊3日・ラパス〜ウユニをバス利用で一人10万以上、専用車だったら勿論それ以上。
道路が閉鎖されたら、バスだろうが専用車だろうがどっちみちアウトでしょうし。

>>477
>ラパス〜ウユニをバス利用で一人10万以上

エェーーー
ジ,ジ,ジュ,ジュ,ジュウ, 10万円以上！！！
安いツアーなら2万円くらいからあるよ

３−４年前にウユニ発でサンペドロデアタカマへ抜ける２泊３日のツアー（混載）でUSD６０−７０だったのに
どんだけ高いよ

　

プーノ、ラパスときてウニユを観光して次の目的地はアルゼンチンのメンドーサなのですが
どんなルートが良いですか。
バス移動で、サンチャゴまで出れば良いでしょうけど、
他の選択が無いんでしょうか？
途中の観光があれば適当に寄って行きたいと思ってます。

英国のサイト(http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-living-abroad/travel-advice-by-country/south-america/boliviaによると観光客への性的暴行事件がボリビアで増えているので注意するように
書いてありました。
1．ラパスのホテルで従業員が清掃と偽り、部屋に侵入し、乱暴。
2．ルレナバイケのジャングルトレッキング中にガイドに乱暴される。
3．サンタクルスの空港からホテルに向かうタクシーの中で運転手に乱暴される。
4、サンタクルスのホテルの近くをジョギング中にトラックに押し込まれ、乱暴される。
等々、女性に対する性的暴行事件が増えているそうなので注意してくださいね。

>>482
ウユニからの最短ルートはビジャソン〜ラキアカの国境からアルゼンチン入りだろうけど。
ウユニ→ビジャソンは悪路だからお勧めはしないけど一応選択肢として。

4日ほどボリビアにいました。

プーノからコパカバーナまでのバスは15ソル
国境ではパスポートのコピーが必要ですが、
国境の前後のコピー屋でも可能です。
両替屋もいます。
黄熱病の予防接種証明書(イエローカード)は、
求められませんでした。


コパカバーナには両替商はいっぱいいますが、
銀行やATMは見つけられませんでした。
インターネットは1時間10ボリビアーノ 遅い。



太陽の島への半日往復の船は20ボリビアーノが
ほとんどですが、
15ボリビアーノのところもありました。

ただ、島での滞在時間は1時間ほどと短く、
集落まで山を登って、すぐに降りる必要があります。

島に宿泊するか、
早朝の船で行き、夕方の船で戻るのがよいでしょう。


コパカバーナの安宿は、50ボリビアーノ前後ですが、
20、40、70ボリビアーノのところもありました。

コパカバーナからラパスへのツーリストバスは
30ボリビアーノのところが多いですが、
25ボリビアーノのところもあります。
途中のモーターボート代は1.5ボリビアーノ


ラパスからウユニ行きの夜行バスは
90-100ボリビアーノ程度。


ウユニでは、穂高岳旅行社と言うところで、
塩湖の中のホテル(プラヤブランカ)に泊まる
1泊2日ツアーに申し込みました。
50USドルを値切って45USドル
ホテルには電気水道がありません。
見学者は多くても、宿泊者は少ないです。

ウユニのインターネットは1時間5ボリビアーノ。

ウユニからビジャゾンまでの夜行バスは、
21時発5時到着で、130ボリビアーノ

未舗装、谷間道、ガードレールなしの悪路です。
途中、橋のない川を渡りました。

早朝6時発 乗換ありの
80ボリビアーノのバスもあります。
列車は火曜、日曜のみのようです。



ビジャゾンから歩いて国境を超えて、
アルゼンチンのラキアカに着きました。
バスターミナルからの
ブエノスアイレス行きは26時間、
食事込みで220アルゼンチンペソが相場のようです。

ラキアカのインターネットは1時間2ペソ

>>487
おいらも今週ビジャソン→ラ・キアカを越えたよ。
列車が遅れたせいもあって、出国と入国合わせて5時間以上かかった。
ボリビア側もアルゼンチン側もイミグレの窓口がひとつしかないので多大な時間がかかる。
時間が悪いと特に。
ペルー・ボリビアの国境、ユングーヨは1時間かからなかったかな。
今後予定してる人は参考までに。

私は早朝6時発のバスでビジャソンに行きました。
午後3時過ぎにトゥピザに到着、午後7時のバスでビジャソンへ。
途中アトチャでタイヤ交換に時間取られなければもう少し接続の良いバスに乗れたかも。
おかげでアトチャ・トゥピザといったボリビアの田舎町見て歩けたのは良かった。

＞列車は火曜、日曜のみのようです。
水曜と金曜もあります。
１等で186ボリビアーノ
２等でも列車はかなり快適らしい。・・・てなわけで、
次の金曜に夜発１等でウユニからビジャゾンまで行く予定です。
＞ボリビア側もアルゼンチン側もイミグレの窓口がひとつしかないので多大な時間がかかる。
ショック・・・めんどうくさそうですね。

ウユニは今どんな感じだろう？雨水がたまってても当日晴れないと微妙ですもんね。
何日かウユニに滞在してベストタイミングを待つしかなさそう。
こりゃ日本からのツアーは余程運がよくないと鏡は見れそうにないですね。

>>490
ウユニは今カラッカラｗ
先週の段階で最後に降ったのが3週間前だと。
やっぱ気象の変化か、近年はあんまり降らなくなってるって言ってた。
あるとこにはちょびっとだけあるけど、ツアーだと行かない場所だから
プライベートツアーを組むしかないと思う。

おいらの乗ったexpresoは4時間遅れやがったｗ時間通りだといいね。
国境は駅出て向かって右方向だったよ。（結構距離ある）

レスどうもです。カラッカラですか・・・。
ここまできて、なんということだ・・・。
＞先週の段階で最後に降ったのが3週間前だと
そこまで降ってなかったのですね。
一応、明日から３，４日は雨マークなので、予報を信じてみます。
その程度の雨で水が溜まるとも思えませんが・・・。
あ、国境情報もサンクスコです。

後で写真をチェックしたら
週4便列車がありました。

出国審査は5分ほど待ち、
入国審査は10分ほど街というところです。

ボリビアのビジャゾンのバスターミナルから
アルゼンチンのラキアカのバスターミナルまで
出入国手続きや歩いている時間を含めて
所要1-2時間といったところでしょうか。



ウユニ塩湖は4日前の時点で
乾いていました。

3年前の2月に塩のホテルに泊ったときは雨も降ってなくて水はところどころちょこっと
あるって感じだったのに朝起きてみたら回りが見渡す限り数センチほど水になっててびっくりした

山のほうは少し降ったようだったので遠くのほうで降ったのが流れてきたのかな？と思ったけど
実際はどうだったんだろ？

ちなみにその時は宿泊客は4名で管理人さんが居なかったのでドライバーが窓を壊して勝手に進入して玄関開けてたｗ
ドライバもすぐ帰ったのでその夜は4人だけで独占して凄く良かったよ

ドライバー強っw

＞朝起きてみたら回りが見渡す限り数センチほど水になっててびっくりした
そんなこともあるんですね。こりゃ雨さえ降れば期待できそうです。
ただｍsnの天気予報はあてになりませんね。。。
雨マークなのに現在の天気は晴れとかそんなんばかり。
本当に降るのかな・・・？？？

＞出国審査は5分ほど待ち、
入国審査は10分ほど街というところです
国境はそこまで時間かからないかもしれませんね。
運がよければ。てか、４日前でウユニだめでしたか・・・。

雨と言えばアルゼンチン北部って雨振ると交通が麻痺するんじゃなかったっけ。
ボリビアからアルゼンチン行く人は気を付けた方がいいかもね。

ニートのワシには夢のまた夢

ウユニについてのレスがあるなんてステキすぎるｗｗ

3月にウユニに行きたいと思っているんですけど、
行ったことある人いますか？
3月の降水量は地球の歩き方HPにのっていたのだと
2月とほとんど一緒くらいなんですが。。
2泊3日だと雨に当たらなくても、もうちょっと長くいたら
3月中旬でも可能性ありますか？

1月が一番降水量多いのにカラカラって心配ですね・・・。

去年の天気が見られるHPがあればいいのに。

この場合はレスではなくてスレな

ウユニそれなりに水溜まってきたけど、案外すぐに水ひいちゃうのね・・・・

ウユニ塩湖、ここ数日は雨が降りっぱなしで、
水かさが高くなって立ち入れない場所もあるらしいらしい。
ラパス〜ウユニ間のバスも大幅遅延とのこと。

降り過ぎか

そんなに降ってんのかｗ
>>492はどうだったのかな

国家非常事態宣言だと。

マチュピチュもそうだし、中南米のほう全体が異常気象なのかな。

まじでか・・・ウユニ行けないかな？

スペイン語が全くできなくて、TOEIC600くらいしかないんだけど、チチカカ→ウユニ→アタカマって
抜けられると思います？

TOEICは不要ｗこれほど意味のない資格はない。

スペイン語でも勉強しておけ。

塩湖、３月半ばごろに行こうと思うんだけど
どうなんでしょう

書き込み見ると今は水いっぱいみたいですけど

直前にならないとわかりませんか？

>>463
女性一人はやっぱり危ないですよ。私はラパスの空港からホテルまでタクシー使ったら、疲れていた
のでちょっと居眠りしている間に人気の無いところに連れていかれて、タンクトップを引き裂かれました。大声
出したらびっくりしたのか、ホテル近くまで運転して降ろしてもらったので助かりましたが。

>>511
えええええええええええええええええええ
恐ろしすぎる！空港に止まってるタクシー信用したらいけないですかね？？
信用できるタクシー会社とかないんですかね。。。
私もラパス空港からタクシーでホテルまで行く予定ですがやめといた方がいいかな。

お金をけちらずにちゃんとしたタクシーを使って、肌を露出した服装でなければ
女性一人でも問題無いと思います。私の場合は白タクみたいなものだったし、タンクトップ
とショートパンツというのがいけなかったのだと思ってます。現地の女性はそんな格好では
歩かないから。

ホテルに送迎頼んだら？

ボリビアはインディヘナみたく三つ編みしてくといいかもなｗ

>タンクトップ とショートパンツ

襲われても文句はを言う資格はないと思うぞ

ボリビアだけだったな、歩き方に載っている通りの犯罪者に遭ったのは。
早朝に宿を出ると、必ずニセ警官に声をかけられ、かなりしつこくて突き放す
のに苦労をしたよ。

>>511
その格好じゃ襲われても仕方無いような気がする。引き裂かれたタンクトップっていうけど、下にはブラは付けていたの？

>>518
きもすぎ。それを聞いて何になるんだよ。

本人も自業自得だと言ってるわけだし、大事に至らなくてよかったじゃんか。
殺されても文句言えないシチュエーションだ。

顔つきも違うから完全に真似は出来ないけど、極力現地の女性と同じような格好をするのが
ベターだと思う。まずは肌を露出した服装はNGと思ったほうがよい。

どうして日本女って売春婦みたいな格好してるんだろうねぇ
そんな格好で海外行ったら、いくら？と聞かれてもおかしくはないし・・・
もちろんまともな人間扱いされないから餌食になることもあるでしょう

日本でも町中で立っていたら間違えられても文句言えないぞ

>>521
こういう人って本当にボリビア行ったことあるんだろうかｗ
ボリビア旅行してる日本人の女で売春婦みたいな格好してる人なんていなかったがｗｗ

売春婦みたいな格好している人はいるようには見えなかったけど、日本じゃ普通な
ぴっちりしたTシャツとかタンクトップとかひざ上のショートパンツとかでもボリビアとかペルーとかじゃ
その時点で既に一部の現地の男性は違った視線を浴びせてきますからね。
私がサンタクルスに行った時も、白人の観光客がキャミソールで街を歩いていて、現地の男の
やらしい視線を浴びてましたよ。

売春婦ファッションかぁ、、、オレもそう思う。
真冬でもミニスカ、外国人と話すときはニヤニヤ笑いながら話す、、、

ボリビアはじめ、中南米には通算１年半以上はいたことになるけど男はそんなにエロエロじゃあないと思うな
短パン、タンクトップならトルコ、インド、パキ、モロッコ行けば瞬殺されるなw

インド、トルコ、パキスタンの男は本当エロそうですよね。ネットにも良く外国人観光客が被害にあった
との記事がありますよ。モロッコもそうなんだ？知らなかった。こういうこと言うと女性差別だとか
思う人もいるかもしれないけど、その国の事情にあわせた服装をしないとやっぱり被害に遭いやすいんだよね。

>>511
私もNo me toques!と何回も言ったのに、ラパスのタクシーのドライバーに太もも触られましたよ。
女性はタクシーの助手席には勧められても座らないようにしてください。ちなみに私はみなさんがいう
売春婦ファッションなんかしてなかったです。

ニヤニヤしながらNO　ME　TOQUESと言うと逆効果
ここは日本語でもいいから大声で怒りまくらないと

>>526
なんで助手席になんて座ったの？
普通タクシーは後部座席に座るでしょ・・・

ボリビアでは一人なら助手席が普通だと思うが。

>>526
そのときブラはしてましたか？

ボリビアのタクシーは助手席に座ることが多いようです。それに、助手席のほうが助けを呼びやすい
という話しもありますが、私の場合は夜着いたのもいけなかったのかもしれません。
上はTシャツ、下はショートパンツでした。確かに典型的な観光客の格好かもしれませんが、
現地は暑かったのでそういう服装になりました。

意外と同じような経験している人が多くて、びっくりというか安心しました。私も
サンタクルスでタクシー運転手に乱暴されそうになったので。女性観光客を見ると
襲うというのは本当野蛮です。

女は普段は（男に比べて）さんざん良い思いをしている（婆、撫す、デヴを除く）んだから、そのくらい辛抱しろよ。
嫌だったら行かないこと。

肉食系男子はお嫌いですか？

もちろん、その地域に応じた服装をするのは大事だと思いますが、女性の服装が性犯罪
を誘発するというのは女性の人権を無視していると思います。そういう意味ではボリビアや
ペルーは派手な格好をする女性観光客には何をしても許されるという感じで、もう行きたくないです。

つか治安の悪い地域で人権振りかざしてもらってもなあ。
そういう地域じゃ男女限らず出来るだけ地味で目立たない服装をするのは基本だと思うが。

>>535
どうぞどうぞ。おとなしく日本に閉じこもってるべきです。

>>535
性欲の前に人権は存在しません

人権派プロ市民、９条教信者が北朝鮮、中国、ソマリアで活動しない理由はそれか

インドとかと同じで、ボリビアやペルーでも観光客の女性には何をやっても、どうせ
帰るんだから大丈夫だという風に思っている犯罪者が多いと聞いたことがある。
Tシャツとショーツでも現地の男からしたら十分誘惑してると思うんだろうな。そんな
ところでタンクトップとかキャミソールで歩いていたら「やってください」と言っている
ようなもんだ。

ラパスからウユニはレンタカーで一日で行けますか？
フアリ（またはオルーロ）であたりで１泊した方が良いですか？
フアリ以遠は未舗装で悪路とのことですがウユニからチリのアタカマへ抜ける道よりはマシで４ＷＤ
であればなんとかなる感じとどこかのプログに書いてあったのですが。
あとラパスからアリカへ抜ける主要道はパタカマヤまでウユニ方面と同じ道で
パタカマヤから分岐してラウカ国立公園を通ってアリカへ抜ける感じでよろしいですか？
パタカマヤからラウカ国立公園はレンタカーで日帰りで行ってこられますでしょうか？

>>541
質問が多すぎて答える気にならない。。。

エイビス、ハーツの大手レンタカーはチリ⇔ボリビアの国境越え不可らしい。
ショボーン。

>>526
レイプされてる時に「止めて！」といって止める男がいるかってことだよ

>>542 答えを持ってないくせに。

悪路が多くて道路標識もろくにないボリビアでレンタカーだなんて、夢にも思わないんだが。

>>546 ラパス〜ウユニ間の国１に限っての話だが
少なくともラパス〜フアリ（オルーロよりもウユニ寄り）間は舗装してあるらしい
フアリ〜ウユニ間は未舗装だがウユニ〜チリ国境に比せばずいぶんマシなよう
あとラパス〜ラウカ〜アリカ（チリ）は舗装してあるようだぜ（バスで７時間くらい）
もちろん４ＷＤを借りる予定だけどね。
プログ見てもちらほらこの区間を車で走った感想が書いてあるよ。
誰かレンタカーで走破した経験者いないかな〜
バスで通った人の意見も参考になるけど。

カラコルムハイウェイ（ウルムチ〜カシュガル〜フンザ）をレンタカーで走破するよりは簡単だと思うのだが。。。

ハーツのラパス営業所って閉鎖したのね。大手ではエイビスだけか。

ラパス〜オルーロ〜フアリ〜ウユニ間にどのくらいのガソリンスタンドがありますか？
だいたいでいいですが間隔は何キロごとでしょうか？フアリ〜ウユニ間は皆無とかじゃないでしょうね？
ウユニには当然ありますよね？入れ方や支払いの仕方は欧米と同じだいたい同じと考えてよろしいでしょうか？
あと知ってる方、ラパス〜パタカマヤ〜ラウカ間もお願いします。

ウユニまでは普通に鉄道でいけるじゃろ？

>>550 自分で運転して行きたいのです。海外ドライブが趣味なもので。

>>551は中南米に一度でも行ったことあるの？

>>552 はい。南米はベネズエラ（カラカス、エンジェルフォール、メリダ、
ピコボリーバル山）、ペルー（リマ、クスコ、マチュピチュ、ナスカ）、ブラジル
（リオデジャネイロ、サンパウロ、イグアスの滝）、チリ（サンチャゴ、イースター島、リベルタドール峠
（サンチャゴ〜メンドーサ間の国境峠、パイネトレッキング）、アルゼンチン
（ブエノスアイレス、ペリトモレノ氷河、フィッツロイ、セルトローヘ、イグアスの滝）
などに行ったことがあります。
中米はメキシコ、グランドケイマン島です

ボリビア未経験なのでラパス〜ウユニ（＆チリのラウカ国立公園）をレンタカーで
周ることを考えております。秘境などが好きですがツアーが大嫌い（日帰りならまだ良いけど）なので
ツアーに参加しなければ行けないような秘境に行くより、それより迫力が無くてもいいから
自由に行けるところがいいです。よってウユニは日帰りツアーに参加予定です。
ガラパゴスや南極は宿泊ツアーしかないので行きません。
海外ドライブ経験は（（　）は回数）アイスランド（１）、アラスカ（２）、アメリカ、カナダ（７回（ロッキー中心））
フランス（５）、スイス（５）、イタリア（５）、ドイツ（５）、チェコ（１）
クロアチア（１）、スロベニア（１）、オーストリア（４）（欧州（北欧除く）はアルプス中心）
ノルウェー（５：フィヨルド中心）、スェーデン（１）、フィンランド（２）、アイスランド（１）
トルコ（１）、タヒチ（２）、チリ（１）オーストラリア（１）、ニュージーランド（１）
ハワイ（１）です。

経験した道ですごかったのは、イタリアドロミテのゾッペへの道（２３％の勾配）
イタリアアルプスのスプリューゲン峠、アイスランド北西部フィヨルド地帯あたりです。

チリのカラマからウユニへ（レンタカーで）抜けようかと考えましたが
とても悪路のような感じなので断念しました。
ラパス〜オルーロ〜フアリ〜ウユニではフアリまでは舗装路のようで
フアリ〜ウユニ間は未舗装のようですが、カラマ〜ウユニ間に比べれば
マシなようなのでこちらを選択しました。もちろん借りる車種は
４ＷＤです。予定は１１月（６，７月ほど寒くないし、まだ乾季だと思うので）
です。一番心配なのはガス欠（ガソリンスタンドが随時見つかるかどうか）
とパンクです。（タイヤ交換くらいならできますが、パンクしたタイヤそのものを
修理するのはできません）

すばらしい趣味ですね。とてもまねできないです（どうしてもリスクだの何だのを計算してしまう）。
でも最高でしょうね。自由に行きたいところをドライブなんて。
ちなみになんでツアーが大嫌い？

>>554
ラパスの一番ホテルの方に尋ねてみてはどうでしょう？
宿泊予定無いならあれですが．．．

誰もふしぎ発見見てないのか

不思議はっけんでやってたの？

5月3日はテレビ東京で夜8時からあるね。

うちじゃテレ東系列なんぞ見れんけどな。

見たよ>>557
ウユニ塩湖だけじゃなくて深かったし
野々村真がパーフェクトだったな

>>555 ありがとうございます。自分の考えでは旅とは自由を求めに行く手段なので
ツアーだとその自由の大半が奪われてしまうからです。どんなにすばらしい
風景であろうともツアーで行くことの窮屈さを考えると帳消しです
最大妥協して日帰りツアーです。

もうすぐウユニの雨季も終わりですね
ツアーで行って運良く見られた雨降り後の星空
筆舌に尽くしがたく、この世のものとは思えない美しさ
まさに巨大な鏡に包まれたようでした

あれからちょうど三年
今日は星空記念日

その美しさとそれを見るためにするコスト（費用だけでなく労力、苦痛なども
含む）を比較すると赤字になりそうだから行かない。

星空って湖面に映ったりするの？
2年位前の乾期にウユニやベルデ湖付近とかでキャンプしたけど、近視のせいか星空にそれ程の
感動は無かったわ…。
朝起きたらミネラルウォーターがカチカチに凍っててびびったけど。

テレビで星空が湖面に映るシーンを見たことがある。
高感度カメラでやっととらえたとかなんとかいってた。
普通のデジカメでは（星空撮影モードとか使っても）難しいのかもね。
肉眼で見るとまたきれいなんだろうなぁ。

外務省の海外安全ページによると
　●首都ラパス市、エルアルト市、コパカバーナ村、
　　サンタクルス市及びスクレ市
　　　　：「十分注意してください。」（継続）
　●パンド県
　　　　：「十分注意してください。」（新規）
なんだけど、エルアルト市ってラパスの国際空港のある所じゃないですか。
貧民がいっぱいいる所なので治安が悪いとあったけど、空港でレンタカー
（４WD車）借りてウユニ方面へ行こうと思ってるのだけれど、空港から車で出た途端
住民に襲われるってことないですよね？
注意喚起ではもっとも低いランクなのでいいのではと思っているのだけれど
甘いですかね。
無用な怖がらせはご遠慮ください。

どう考えても甘いだろ。あの辺りはスラムだからかなり危険。
注意喚起ではもっとも低いランクって言ったって、
あの世界一危険と言われるヨハネスブルグだって同じレベルだぞ。

外務省のランクは紛争や戦争地帯は高レベルにするけど、
日常的な強盗や殺人が多発する場所はそんなに高いレベルにしない。

空港を出た途端に襲われるってことはないとは思う（可能性がゼロとは言い切れないが）。
それよりエルアルトからウユニに車で行くってのはかなり厳しいぞ。
治安もそうだけど、途中道なき道を通ったりするし、
ガス欠になったり、車がぶっ壊れたりでもしたらどうするつもりなんだ。

>>566
そんな段階のことから気にしてるくせによくウユニまで車で行こうという発想ができるな…
で、散々書いてた質問の答えは一つでも見つかったのか？
悪いことは言わん、今回は諦めるかしかるべき情報源を別に探して移動しろ。

まーそーゆーてやるなよ。

そんなに色々心配なら、こんなのはどうよ>>566。
ラパスでウユニ行きの車チャーターして、
危険なところ以外はドライバーと運転代わってもらうってのはどうだ？
安全に確実に異国の荒れ地のドライブが楽しめるぜ？

貴重な意見どうもありがとうございます。
ところで567〜570様はラパスからウユニまで実際に自分の運転で移動された
ことがあるのでしょうか？それによってそのご意見の信憑性、説得力が
決定されます。もし無経験ででまかせのご意見（＝煽り）であれば
過度の怖がらせとみなされます。

落合監督の有名な言葉を参考に提示しておきます

落合監督がロッテ時代三冠王をとったのだが打率、打点、本塁打数のそれぞれは
いたって平凡な数字であった時

某評論家A「落合は三冠王を取ったけど打率、打点、本塁打数のどれをとっても
たいしたことない。単なるまぐれだったんじゃないの？」
それを聞い落合は
「Aさんよ。あんた一度でも三冠王取った事あるんかい！？
　それはオノレが三冠王取ってから言ってくれ」

>>570 車のﾁｬｰﾀｰの仕方がまずわからんし、ドライバーが悪人であるかもと
心配だし、人間嫌いの私はどこの馬の骨かわからんような他人と何日も
一緒の車に乗っていられるわけがないです。

>>571
ウゼーyo！
人間嫌いがこんなとこで他人の意見をあてにすんな！

行ってダメなら引き返せ！

そんなこと言われても「落合…ガキじゃあるまいし」としか思わんが。
野球をする人達が、偉大な先達としてリスペクトするのはまぁわからんでもないが、
一般人の人生の指標足りえる人物とは思えない。
さすが人嫌いは言う事が違う。

>>573 言ってることがよくわからんのだが（特に１行目「落合…ガキじゃあるまいし」）
まぁ、あなた様がその程度の方だと理解しておきますね。

野球ついでに言えば
野球界で名監督と言えるのは

広岡達郎、野村勝也、落合博満の３人だけである。
（あと強いて言えば西本幸雄か）
この３人に共通して言えるのは解説者としてもとても優秀、解説聞いてると
なるほどな〜と感心しまくりだったこと。
だからこの３人が解説者として出てるゲームをTV観戦するのが好きだった。

古葉竹識、森まさあき、川上哲治　上田利治などは前任監督の資産を食い潰しただけ。
星野仙一などは論外。（それを証拠に彼らの解説聞いていてもなんにも面白くない
解説などしてもらわなくても映像見てればわかることを話しているだけ）

このスレは過去の野球選手を語るスレとなりました。
ボリビアの話題はスレ違いなのでご遠慮ください。

>>574
スレ違いだから監督の話はやめろ。選手の話をしろ。

この程度の脱線を目くじら立ててがなるとはその程度の方だと理解させていただきます。

妄執的だな。偏執病の気がある。しかるべきところに相談に行け。
また人の話がよく理解できないようだ。コミュニケーション不全も自覚したほうがいい。
お前の文章は他者への配慮が欠け、自己中心的で想像力に欠けている。一言で言うとキモイ。
人嫌いと言うが、その実、人から嫌われていながらどうすることも出来ずに孤立の道を選んでいるだけじゃないのか？
治した方がいい。

自分はもう学生じゃないから短期間の旅行。時間無いから現地人と仲良しになろうとは思わん。それでも知り合えば何時間かは会話する。
人間嫌いじゃあ旅行は先に進まんだろ

自分で運転なんかするわけねえだろ。無理だって言ってるじゃん。

ただ、バスでウユニからラパスに直行したことはある。
道なき荒野を走るんだよ、目標物も何もない。
地表なんて砂漠みたいなもんだから、砂埃は舞うは、タイヤは埋まるは、
挙句、ドライバーが迷子になるはと散々だった。
結局18時間ぐらいかかったと思う。
言っておくが、塩湖からじゃないぞ、ウユニの村からな。

しかし癪なのは落合がマイヒーローでもあることだ。

>>580
ワロタｗ
あんたいい奴だな。

せめて
>一般人の人生の指標足りえる人物とは思えない。
を
>万人の人生の指標足りえる言葉とは思えない。
に訂正しておく。

>>578 その程度のオナニーうんちくしか述べられないあなた様のおつむはその程度だと理解させていただきます。
>>579 数々の旅行記の中には運転してラパス〜ウユニ間をドライブされた方のものが見つかります。
　　　それらを総合するとラパス〜オルーロ間は舗装されている（正確に言えばその先のウアリまで）
　　　ウアリ〜ウユニ間は未舗装だが目印のない荒野を走るというわけではない。
　　　あえていえばそのような部分はウユニ〜チリのアタカマ間
　　　
　　　ボリビア程度の他の国のスレで同様な質問したら、ここと同じく過度の怖がらせレス
　　　がたくさん。で、実際はそんなんでもない。
　　　２ちゃんであることをさしひいても、糞旅行社みたいに過度の怖がらせをして
　　　なんとか自社のツアーに引きずりこみたい意図がみえみえのレスは頼むかやめてくださいませんか？
　

>>581 笑う所は癪というところかな？これが可笑しいとはその程度のおつむなんですね。

582でつけた２つ目のアンカーは>>580でした。

>>584
おまえうざいから消えなよ。
質問しまくっといて満足な回答が得られないからって、今度は揚げ足取りかよ。

ボリビアには２度行ったけどウユニ村から塩湖なら迷わんだろ。塩湖を運転するときはボッーとしないように自分が乗ったドライバーはウトウトしながら運転してた。
塩湖から各ラグーナ、機関車の墓場、間欠泉など行く場合は道が無いとこばかり。獣道みたいな車が通った跡が無数に走ってる。迷うだろうな。予備のガソリン・食い物・水はもちろんのこと、夜は余裕で氷点下だから遭難時に備えて寝袋も持ってけ。

チリ（サンペドロアタカマ）−国境は舗装されてて楽勝。国境からウユニは、、、ツアーの車の後ろにくっ付いてけ。

ラパス−ウユニは２度ともポトシーウユニだったから知らん。少なくともラパス−オルーロまでは楽勝

ぜひ単独でレンタカー借りて実行してくれ。で、レポも

それを妄執というんだよ。
お前の不幸は他人との関わりや意見の対立を、
「あなた様はその程度だと理解させていただきます」で済ませてきたことにある。
もうお前はここで嫌われてしまった。
それをおしてレスくれた人にまで噛み付く始末。
そんなことでは他者はまともにコミュニケーションをとってくれないよ。
いやな思いをしたくなければもうこないことだ。

こんなことをネットでもリアルでも繰り返しているんじゃないか？
もしもまだ人から好かれたい、嫌われたくない、
そんな思いがあるのなら嫌味でもなんでもなく病院に行け。
先ずは自分が普通ではない事の自覚を持て。
それは個性じゃない。病気だ。
治した方がいい。

サンタクルス−スクレをバスで移動したら川原を延々と走る区間あるのには笑った。
 ID:gA4Q+L/Oもそういうとこ走れ。面白いぞ
単独で絶対行けよ

>>585や>>587はろくでもない煽りだからスルーして。。。と

>>586 いろいろ旅行記を見てて、自分の能力、度胸ではウユニ〜チリ国境〜アタカマは
手に負えないと考えてラパス〜ウユニの往復（＋余裕があったらラウカも）を考えました。
あなたがおっしゃるようにラパス〜オルーロ（正確にはウアリまで）は問題無いと各旅行記にありますが
そこからウユニまでの区間がどうなのか（ウユニ塩湖はおとなしくツアーに（ただし日帰り）
乗るつもりです（tonitoとか））が心配です。どこかの煽ラーが脅かしたように
道なき道だとはどこにも記してなく、少なくともウユニ〜チリ国境〜アタカマよりは
ぜんぜんマシなようです。

ちなみにこのような荒野っぽいところの走破経験は
アイスランド内陸部のエイイルスタジール〜アスキャ（アポロ計画の月面歩行訓練をしたくらい月面のような荒地）
（４WD限定道路、４WDでないと走る許可がおりない。川渡り有）
モロッコのメルズーカ〜ジェビ砂漠のピステ（低い木の棒が目印に打ってあるだけの砂漠上の道なき道。要GPS）
あたりです。

自然の猛威も怖いけど、山賊なんかも怖いです。ストでの道路封鎖も

オレがなんで遥か彼方のボリビアに２度行ったかと言うと、、、
１度目は塩湖しか行かなくてその先にあるラグーナの素晴らしさを知らなかったんだわな
なので２度目はウユニ→サンペドロアタカマのツアーに参加した。
砂利、岩の殺風景な中に突然と広がる赤や白、青のラグーナ。柵も無い野性味溢れ、地球の鼓動を感じる間欠泉・地獄谷。こんな荒地に生息する野生のビクーニャ、フラミンゴの群れ
塩湖だけだと消化不良だな。行かないと後悔する。

>>589
道路封鎖は年中やってるから出会ったら運が悪いとしか言いようがない。
幹線道路ではよくあること。

う〜ん。これは質の違いがあれ俺がはじめてアイスランドに行ったときなどの
感動に近いものがあるな。価値観にもよるが確かに良いかもしれん。

だ〜が。ここで問題になるものがある
それはコストパフォーマンス。（ここで言うコストとは単に費用だけを指すのではなく
そこへの行くまでの労力、困難さも含む）

その「コスト」を無視すれば、例えばK２・ドランコタワーなどを仰ぐカラコルムのバルトロ氷河
ナンダデビ、聖山カイラス、カンチェンジュンガ、ジャノーなどアジアの名峰も素晴らしいので
是非行ってみたい。だがその「素晴らしさ」に対しそれを見るための「コスト」があまりにも
大きい。

さらにわかりやすく言えば似たような感じの山々にパタゴニアのパイネとイタリアのドロミテがある。
山容自体の凄まじさで言えばパイネ＞ドロミテだが、（日本からの）行やすさ
現地近辺の活動の気楽さ（交通網、道路網、宿泊施設の発達さなどの生活便利度）を
含めて考えるとドロミテ＞パイネになる。

旅なので単にそこそのものの素晴らしさだけでなくそれ以外の面も総合的に判断しなければならない
だから、いかに>>590のいう所が素晴らしくとも独りで気楽にぷら〜っと行けるところではないので行かない
俺は旅そのものに目的地の景色なども重要さ以上に旅行中のレッセパッセ（自由気ままに）を重視する
だから以前書いたように基本的にツアーは嫌い。

一人でぷら〜っか。オレも昔は陸路移動、単独行動に固執してたときがあったな。でも現地ツアーは個人よりもずっと安いから参加するようになったわ。高いけど車チャーターもする。

ベトナムのハロン湾の奇岩見に船を借り、中国四川の丹巴近郊の塔を見に車チャーター、イエメン北部のシャハラなどの村々を回るのも数人集まってツアー組み、アマゾンのマナウスではエコツアーに参加。ピラニア釣りや沼地を小船に揺られ、、、

単独より行動範囲が広がったね
まあ、旅行の形態は好き好きだろうけどさ

おっ！みどくつ爺さん。こんなところに顔出していただいて乙です。
私の場合は費用の高安より自由度を重視しますからね。
>>594で上がっている中ではハロン湾に行ったことあるけど、なんだか西伊豆の
堂ヶ島に毛が生えたようなレベルにしか思えなかった。
あの手の景色ではパラオのほうがずっと良かった。
あとの場所にはあまり興味ないな〜。イエメンとかアマゾンとか。

俺の好きな所は主に極地（＆山）
アイスランド、ノルウェー、アラスカ、
ヨーロッパアルプス、ロッキー、パタゴニアなどだから。

失礼な。みどくつじゃないし。

パキのグルミット近くの氷河横断したときは子供のガイドに連れてってもらった、、、氷河上は獣道さえないし
コテコテの観光地、黄山、泰山、四川のコンガ山の氷河は誰でも行けるからガイド不要。
コッテリ観光地以外の山好きならガイドいるだろ

>>589
客の少ないいシーズンは好きな日程のツアーがあるとは限らないよ。
俺が行ったときは、ツアーは2泊以上しか選択できなかった。

>>597 すまん。みどつく爺さんを軽蔑してるのですね。
山は好きだけどガイドとの人間関係が。。。
（昔、NZのマウントクックにガイド登山したら天候などのせいにしてぼったくられた
経験がありますので）
であなたの言うコテコテの場所へ行っております　ｗ

黄山の急な梯子上りみたいなところはちょっぴり怖かったぜ。

>>598 その時は自由旅行をしている”コスト”だと考えて男らしく潔く諦めますｗ

久しぶりにスレ進んでるかと思えば…何だこれ
スレ違い甚だしいからそろそろ自粛しろ
自分たちの旅行の四方山話をしたいなら別にスレ立てろよ、迷惑

と池沼様が申しております　

彼女がボリビアにいた経験があるので、いつか一緒に行きたいと
言ってるんだが、ビビリな俺はとてもじゃないが、うんと言えない・・・。

会社のハワイ旅行の経験しかない。そのときも日本人と群れてただけ。


と、ボリビアスレ見つけたので、チラ裏してみた。

なんだ、ノロケか・・・

金さえあれば大抵の事は何とかなる。
行って来い。
んでビビリならではのレポよろしく。

地球の歩き方みたけど、ペルーの奴に
おまけみたいにしか情報乗ってないのね。
ツアーのパンフみると、いろいろ見所ありそうなんだけど。

ロンプラ見るといいよ。かなり詳しく紹介されてるから。
ラパスのWitches' marketとか、何気に足を運んでみたらかなりショッキングでした…。

ラパスからウユニまでレンタカーで往復しようかと思ったけど
どうやら今年中にオルーロ〜ウユニ間の道路の舗装工事に着工するらしい
（ボリビアのことだからわからんけど）
とすると、今、苦労して乾季に行っても、数年後には雨季にお気楽に
行ってくる奴が出てくると思うとなんだかあほらしくなってきた。
舗装の完成を待つことにしよう。
ちなみに昔は悪路だったパタカマヤ〜タンボマケドも立派な舗装路になって
ラパス〜アリカ間は快適になったしな。
中国の黄龍に昔苦労して行った奴が、今ロープウェイができて
快適に行けるようになって悔しがってるようだしね。

悔しがるだけならいいけど、昔はこんなに苦労して行ったんだよとか
自慢げに語る奴が多いからウザイ

確かに菜。
昔話何て自慢にならん。
今の実力こそすべて。

昔と今とかじゃなくて、自慢話自体がうざい。

まぁ土産話の半分は自慢で出来てるからね
写真見せるのも一種の自己満だしね

ウユニ〜チリ国境にあるラグーナコロラダやラグーナベルデ付近の荒野と
アイスランド内陸部にある荒野とどっちが迫力ありますか？

>>611
また質問にかこつけた自慢話じゃないだろな

協力隊でこの国に行ってやるぜー。

uyuni sugoi yokatta

>>614
乾季でも良かった？
晴天には恵まれるよね

ところで、ウユニ空港はどうなったんだ。
本当なら半年以上前に完成しているはずなんだが…

でじぇたって話はきけんぇだ。

http://maps.google.co.jp/maps?q=-20.449130,+-66.843781&num=1&t=k&sll=-20.163764,-67.570854&sspn=1.343542,2.04895&hl=ja&brcurrent=3,0x0:0x0,0&ie=UTF8&geocode=FZb4x_4dewsE_A&split=0&ll=-20.451221,-66.844082&spn=0.017351,0.014913&z=16

なんかうっすらと滑走路らしきものが…
右下でフェードアウトしてるのがなんともｗ