360 :
異邦人さん:
>「多種多様な趣味趣向」が存在するから、掲示板が板/スレに分かれているのだということを、
あなたがいつになったら理解するのか、非常に興味のあるところです。
ただ、あなたが根本的に「理解」されていないのは、私が述べているのは、
「パリ」や「旅行」について「多種多様な趣味趣向」があるという文意を
理解されていないことですね。
361 :
訂正:2006/03/22(水) 10:29:45 ID:mJZKeQZD
「「理解」されていないのは」までを削除
「遺憾な点は」を挿入
私が述べているのは→「のは」を削除
362 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 10:34:32 ID:sYSZzREa
363 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 10:36:53 ID:sYSZzREa
>>360-361 > ただ、あなたが根本的に遺憾な点は、私が述べている、
> 「パリ」や「旅行」について「多種多様な趣味趣向」があるという文意を
> 理解されていないことですね。
それを理解しているから
>>353を書いたのですが・・・
364 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 10:39:42 ID:mJZKeQZD
>>363 失礼ながら、それだともっと不得要領ですね。
基本的に投稿はレスか、話題になっている事柄の関連事項、付帯事項ですからね。
365 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 10:43:36 ID:mJZKeQZD
>ID:mJZKeQZDの相手をしたくない人は、こちらへどうぞ。
それに、一方で上気のような事柄を書いておきながら、
平気でその直後に363のようなレスをつけるあなたは、
とてもじゃないが人間的に信用できませんね。
366 :
訂正:2006/03/22(水) 10:44:33 ID:mJZKeQZD
上気→上記
367 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 10:51:20 ID:sYSZzREa
>>364 3/17 ID:pbpqZ2Eu
>>87,88,92,96,97,99,100,102,105,108,109
3/18 ID:64AzCnJ/
>>117,119,121,123,125,131,132,133,134,136
3/19 ID:LKg1WGnX
>>145,146,147,149,151,153,155,157,159,160,162,166,168,170,172,173,178,179,182,185,193,195,198,200,202
3/20 ID:acNHBhJG
>>219,221,223,225,226,228,230,231,238,239,240,247,250,251,256,257,260
3/21 ID:YCz7SbDK
>>275,277,279,287,289
3/22 ID:mJZKeQZD
>>297,302,303,306,308,309,312,314,317,320,322,324,325,326,328,331,332,335,336,339,340,342,345,346,349,351,352,356,357,359,360,361,364,365,366
これらのレスは「関連事項、付帯事項」の範囲を超えているとは思わないのでしょうね・・・
368 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 10:53:48 ID:sYSZzREa
>>365 わたしがここであなたの相手をすることを「迷惑」と感じる人の胸の内を「忖度」したのですが、なにか問題でも?
369 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 10:54:26 ID:mJZKeQZD
>これらのレスは「関連事項、付帯事項」の範囲を超えているとは思わないのでしょうね・・・
まったくの見当違い。それならスルーすればよいだけの話でしょう。
370 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 10:55:50 ID:mJZKeQZD
>わたしがここであなたの相手をすることを「迷惑」と感じる人の胸の内を「忖度」したのですが、なにか問題でも?
ええ、とても問題ですね。理由は369にある通り。
371 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 10:56:26 ID:sYSZzREa
>>369 路上で暴れておいて、通行人に注意されたら「スルーしろ」ですか?
372 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 10:58:10 ID:sYSZzREa
>>370 だって、誰がどこで何を言おうが「各人各様」なんでしょ?
373 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:00:19 ID:mJZKeQZD
371 :異邦人さん :2006/03/22(水) 10:56:26 ID:sYSZzREa
>路上で暴れておいて、通行人に注意されたら「スルーしろ」ですか?
362 :異邦人さん :2006/03/22(水) 10:34:32 ID:sYSZzREa
ID:mJZKeQZDの相手をしたくない人は、こちらへどうぞ。
【PARIS】 パリ専用スレ 15 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142990877/l50 ↑
ちゃんとご自分が言明された通り振る舞いなさい。
あなたは、ご自分の発言にさえ責任を負わないのかな?
371と362は、誰が考えても同一人物でしょう。
374 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:02:01 ID:mJZKeQZD
>だって、誰がどこで何を言おうが「各人各様」なんでしょ?
自分の発言に拘束されていることを知りなさい。子供じゃあるまいし。
375 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:02:49 ID:sYSZzREa
>>373 どこをどうすると、私が「ID:mJZKeQZDの相手をしたくない人」だという結論に達するのですか?
376 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:04:24 ID:sYSZzREa
377 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:04:33 ID:mJZKeQZD
それならば362の発言は?
378 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:05:23 ID:mJZKeQZD
>その台詞、そのままお返ししましょう。
まったくの不得要領。
379 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:07:43 ID:sYSZzREa
>>377 「わたしとあなたの不毛なやり取りを見たくない人は、新スレへどうぞ」ってことですよ。
もしかして、脳が硬直した人ですか?
それとも
>>368が理解できなかったとか・・・
380 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:10:16 ID:mJZKeQZD
>>379 そう思われるならスルーすればよいでしょう。
しかし、実際にあなたはそうしていない。
それとも、あなたは「相手にしたい」から、
こうレスをつけ続けているのですか?
まず、この自己矛盾をあなた自身が解決しなさい。
381 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:13:17 ID:sYSZzREa
>>380 「そう思われる」の指示内容が不明だが・・・
> それとも、あなたは「相手にしたい」から、
> こうレスをつけ続けているのですか?
今さら何を言い出すんですか?
当たり前じゃないですか。
「自己矛盾」など、どこにもありません。
382 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:17:49 ID:mJZKeQZD
>「自己矛盾」など、どこにもありません。
それはあなたに考えがないからでしょう。
「相手にしたい/したくない」の二者択一にグレーゾーンなどありません。
あなたがレスをつけるのを止めればすむことです。
それとも「不毛なやり取りを見たくない人」に
よくぞ追い出してくれたとねぎらわれるのを
期待でもされているのでしょうかね?
383 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:20:31 ID:mJZKeQZD
・・・それに「不毛な」と自覚しながら、
どうしてレスをし続けるのか疑問。
まさしく、自己矛盾の極みでしょう。
384 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:20:44 ID:sYSZzREa
>>382 > 「相手にしたい/したくない」の二者択一にグレーゾーンなどありません。
その通りですが、だから?
> それはあなたに考えがないからでしょう。
そのような空虚な言葉をただただ投げつけて、自分がみじめになりませんか?
385 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:22:13 ID:sYSZzREa
>>383 「不毛を愉しむ」という心境は、あなたの言う「各人各様」の埒外にあるようですね。
案外、たいしたことないんですね。
386 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:23:41 ID:mJZKeQZD
>その通りですが、だから?
それならば「相手にしたい」のでしょうか?
>そのような空虚な言葉をただただ投げつけて、自分がみじめになりませんか?
そのままお返ししましょう。鏡像に話かけても無益でしょうね。
387 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:27:47 ID:mJZKeQZD
>「不毛を愉しむ」という心境は、あなたの言う「各人各様」の埒外にあるようですね。
案外、たいしたことないんですね。
本当におもしろい人だね。何かpejoratifを挿入しないと話が先に進まないのだから。
それで「パリ」とか「旅行」の話はどうでも良くなっちゃったんですか?
まったくその場その場の都合でしょっちゅう基準のかわるデタラメな人だなあ(笑)
・・・ほらほら、パリ情報ですよ、本筋はどうしちゃったんですか?
388 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:27:48 ID:sYSZzREa
>>386 まだるっこしい人だな、もう。
>>381に「当たり前じゃないですか。」と書いてあるでしょう。
と言いつつ、もはや昼飯へ去るのだ。
ばいばい。
389 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:29:41 ID:mJZKeQZD
>ばいばい。
そうそう。よしよし。ちゃんとやれば出来るじゃないの(笑)。
390 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:35:15 ID:sYSZzREa
>>389 ああそうだ、あなたに相応しい言葉があるので、お贈りしますね。
FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT
391 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 11:48:14 ID:xkRIf6Q6
>>318 ラデュレの件で質問したものです。モノプリなどでの食事の調達考えてみます。
ありがとうございました。
でも、さすがにカップラーメンでは寂しいので私が考えているちょっと
豊かな食事は、近くのルノートル(宿が8区内です)で惣菜やチーズ、パンを
買ってホテルで食べる、というものです。
392 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 12:07:20 ID:9waosjNI
ラデュレってお茶とケーキだけでも結構な値段だったような?
393 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 12:10:33 ID:9waosjNI
って否定している訳でなくて
ぜひお勧めします。
394 :
318:2006/03/22(水) 13:11:51 ID:jW4/4bro
>>391 余計な
お世話かもしれないが、時間があればマルシェをのぞいたり、
マドレーヌ付近の食材店やラファイエットグルメも行ってみたらどう?
楽しいと思うよ。
395 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 13:19:08 ID:mJZKeQZD
>>390 おっと、西欧古典が専門か。。。
Les hommes croient aisement ce qu'ils veulent croire. ぐらいかな。
そのまま君にお返ししておくよ。そんなことよりも、
もっと勉強して、それから現地情報をちょうだいね。
この反PCEデモのことは、もっと詳細に知りたいので。
396 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 13:37:08 ID:xkRIf6Q6
>>392,293,394
ラデュレはそのうち日本にも出店するらしいですね。
どの掲示板でも美味しい、と評判なのでほんとに楽しみです。
マルシェ、ラファイエットグルメも行こうと思っています。
あと、個人的にはクレープ屋さんの「ジョスラン」というお店も
絶対行ってきたいと思っています。
あさって24日、11時50分発の全日空の直行便で行ってきます!
帰国は4月1日です。
パリのデモ騒動も逆に見ることが出来てラッキーと思っています。
何でも興味深々なほうなので。
397 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 13:51:46 ID:GFPnaUjv
ラデュレのメニューが見れないのは私だけでしょうか(´・ω・`)
398 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 14:06:56 ID:/A2w1ZnU
>>395 > もっと勉強して、それから現地情報をちょうだいね。
> この反PCEデモのことは、もっと詳細に知りたいので。
スレ違いです。
そういう情報収集、議論は在住スレでお願いします。
*******以下長文なので、海外旅行板の趣旨がわからない人以外はスルーで******
第一、日本からの旅行者のほとんどはフランス語・英語に通じておらず、
現地での情報収集にも限界があります。
だからこそ、このスレが機能していると言っても過言ではありません。
それは、過去スレやまとめスレをご覧になっていただければ判ることです。
ここに来る方々が知りたいのは、もっと具体的に、いつどの路線の交通機関が止まるとか
それをどのように回避して有意義な観光をするにはどうすれば良いか、と言う点です。
CPEの背景を知っていても、そのデモを回避できなければ旅行は台無しです。
また、ワザワザデモの所に出かけていって、取材するような『旅行者』はいません。
海外旅行板は、平均的な日本の旅行者(語学ダメ・日本以外に住んだことがない)が
旅行をいかにエンジョイするかを目的に存在しています。
話題が出てきた時に多少脱線したり、深く突っ込んだりして思わぬ知識を得ることもあるでしょう。
しかし、それ以上の話題への執着はこの海外旅行板では『スレ違い』として処理されます。
399 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 14:08:27 ID:9waosjNI
400 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 14:10:12 ID:mJZKeQZD
>スレ違いです。
そういう情報収集、議論は在住スレでお願いします。
なるほど。下の説明文でよく事情がわかりました。
401 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 14:16:35 ID:/A2w1ZnU
シャンゼリゼのラデュレはあの行列が嫌で、いつもサンジェルマンのお店に行っている。
サロン・ド・テもシャンゼリゼのは行列とそこからの視線が微妙に嫌なんだよなー。
忙しないっていうか、優雅じゃないっていうか。
402 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 14:32:10 ID:sYSZzREa
>>400 > なるほど。下の説明文でよく事情がわかりました。
つまり、ご自分が「海外旅行板の趣旨がわからない人(
>>398)」であると認識されたわけですね。
めでたしめでたし。
403 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 14:47:32 ID:9waosjNI
>>398氏 わかりやすい説明ありがとうございます。
404 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 14:57:13 ID:Y/FX92hJ
そうそう、ラデュレの箱はかわいいし立派(=丈夫)。
確か普通のよりちょっと高かったけどブランド箱、
アナスイとかその他いろいろのデザインの箱もあって選べるよ。
あ〜マカロン食べたい。
405 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 20:21:52 ID:W885Kplw
406 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 21:36:20 ID:XDNCwAHh
パスカルというのはオスカルがぶんなぐられてパアになってパスカルになったそうで、本当かねえ、前にそう言うことを聞いたことがあります。
407 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 23:21:41 ID:sYSZzREa
>>405 だってID:mJZKeQZDおもしろいじゃん・・・
408 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 23:24:57 ID:5PD6aJdY
スレ違い気味ですが、仏旅行がきっかけだったのでお許し下さい。
フランスでフルーツ味のエビアンやコントレックスを飲んで気に入ったのですが、これは日本では販売してないのでしょうか?
409 :
異邦人さん:2006/03/22(水) 23:28:36 ID:Aisg9nwl
コントレックスは売ってるよ。フルーツ味のエビアンは見たことない。
410 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 00:23:40 ID:raz3OJi+
>>396 > ラデュレはそのうち日本にも出店するらしいですね。
パリ風マカロンは湿度の高い土地では全然別物になって
しまうと思うので、あれだけは日本にきてもらっても
嬉しいかといわれると、微妙。
> どの掲示板でも美味しい、と評判なので
そりゃ、おいしいと思った人しか感想をかかないからじゃ?
周囲では口に合わないという人も一定量いるよ。
あまり過大な期待はしないほうがいい。
うまかったらラッキー、くらいで。
411 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 00:44:50 ID:JddG/U97
>>410 自分の周りでも賛否両論。
ラデュレよりもエルメの方が口に合わない人多し。
日本人は貧乏性なのでついミニサイズで全部の味一緒に買っちゃうでしょ?
そこにあの独創的な味の組み合わせが・・・パッションフルーツとか薔薇とかw
ラデュレでもエルメでもそれこそポールでも、チョコとかオーソドックスなものは
すごく美味しいと思うんだけどね。
412 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 01:34:27 ID:raz3OJi+
>>411 そうだね。エルメはさらにクリーム多いから、好みが割れる。
>日本人は貧乏性なのでついミニサイズで全部の味一緒に買っちゃうでしょ?
貧乏性ってのはどうだろ?
懐石なんかでもそうだけど、ちょっとずついろいろという習慣に
慣れてるんだと思う、日本人は。
だいたい大きいの1個食うの飽きるしな。
俺も割高とはわかっていても、小さいの3種類くらい買ってしまう。
413 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 02:41:54 ID:59mXWZDj
知人数人でこのスレをいつも楽しみに見ているのですが、
皆 mJZKeQZD がいなくなってほっとしてます。
414 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 03:12:47 ID:g/GtKjHO
>>413 あのー、毎日ID変わるんですけど・・・
だから、日にちが変わって、誰かに成りすまして、誰かの悪口言うことも
C'est bien possible, n'est-ce pas?
415 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 06:35:28 ID:oDdu3BQM
煙草が苦手なのですが、まあ、カフェは仕方がないとしても、ある程度高級な
レストランは禁煙ですか?予約の時、禁煙かどうか聞いてみればいいのですか?
あと、ラデュレのマカロンが話題になっていますが、わたしはまだ食べたことが
ないのですが、好みとしては中身がやわらかいクリーム多めが好きなので、とすると
違うのかな?
416 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 10:36:36 ID:V6sL9EgE
>>415 レストランは禁煙席を作らなければいけない法律があります。
その席がいい席がどうかはお店によって微妙です。
カフェも店内は禁煙席がある店けっこうあります。
わたしもラジュレのプチマカロン大好きですが、
友人の口には合わなかったみたいで
わざわざ行ったのに期待はずれだったそうです。
ピエールエルメのマカロンはちょっと味が複雑すぎて・・・
シンプル味のラジュレに一票。
以前プチマカロンを日本に持ち帰ったんですが、風味とぱりっと感が
なくなり全然おいしくなかったです。
417 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 11:05:14 ID:GAn5VnKr
418 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 12:32:40 ID:ArlJJjDz
重複している15スレはどうしますか?
粘着君が出現していますが。放置?
419 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 14:59:00 ID:oDdu3BQM
>>416 415です。禁煙の件でお聞きしました。
ありがとうございます。
明日の全日空直行便で行ってきます!
420 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 16:13:24 ID:tNO1pqvD
>>415 パリは禁煙席でも吸っているときが多い。
自分の鼻先に、ゆらゆらと隣席の人の紫煙がただよってきます。
そんなところがほとんど。
421 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 18:41:44 ID:hcD/jHbV
昨年6月、ボルビックシトロン、ありました。
暑い日々、レモン水と読んで愛用しましたよ。
オレンジもイチゴもあったけど、移動の日に見つけて
でっかいボトルだったので買うの、あきらめました。
422 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 21:59:14 ID:6u2nwysb
VOLVICのシトロン美味しいよね。日本でも入れてくれればいいのに。
パンプルムースもあったんで試したかったんだけど、同じく大ボトルだったんで断念。
マカロンといえばたまたまプージョランで買ったショコラのが意外に美味しかった。
確かにそれまでは日本で食べたちょっと湿気気味のイメージがあったんだよね。
423 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 22:58:53 ID:GAn5VnKr
>>422 ムースなんて大サイズ買うやつなんていねーつの
アホの思考は難しいね。甘くてデブになるってんだよ。ったく。
424 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 23:22:24 ID:zUr6DyCK
20 名前:異邦人さん[] 投稿日:2006/03/23(木) 11:06:45 ID:GAn5VnKr
>>19 資格がない。特におまえは日本から出るな。
23 名前:異邦人さん[] 投稿日:2006/03/23(木) 20:52:27 ID:GAn5VnKr
>>22 永久に寝てろ。もう起きなくていい。
417 名前:異邦人さん[] 投稿日:2006/03/23(木) 11:05:14 ID:GAn5VnKr
>>416 うそばっかり。
423 名前:異邦人さん[グレープルーツ] 投稿日:2006/03/23(木) 22:58:53 ID:GAn5VnKr
>>422 ムースなんて大サイズ買うやつなんていねーつの
アホの思考は難しいね。甘くてデブになるってんだよ。ったく。
──────────
グレープルーツ? pamplemousseの事?
425 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 23:40:06 ID:6u2nwysb
グレープフルーツだね。
426 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 23:42:49 ID:RPECH7ta
年末パリに行った時に、ショコラにホイップクリームが
別盛でついてきたんですが、スプレータイプでスーパーでも
売っていると教えて貰いました。
ちょっと甘めで手軽でいいなと思ったのですが、日本でも
売っているのでしょうか?
427 :
異邦人さん:2006/03/23(木) 23:58:09 ID:AcfbkoTa
>>426 tp://www.meggle.jp/page_jap/j_spray.html
日本初のスプレータイプのホイップクリーム
ホイップする手間がないので、手を汚さず洗い物も増えません。
いつでもホイップしたての食感
スプレーする直前にホイップされるため、フレッシュな食感です。
純乳脂肪 27%
バランスのとれたコクと口あたり。ほのかなバニラ風味。
安定した、きめ細やかな泡立ち
使いたい時に使いたい分だけ使える
ケーキ、プリンやゼリーのデコレーション、コーヒーやココア、ホットケーキ、
スコーン、フルーツなどに。
長い賞味期間 (6ヶ月間)
428 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 00:21:51 ID:jnKUbXle
429 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 00:49:06 ID:syktMJjO
来週初めてパリに行きます。
服装って冬コートは暑いですか?
430 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 01:09:44 ID:WUoh0tFi
>>429 天気予報だと雨が降るみたいだし、大丈夫じゃね?
暑かったら脱ぐか、下を薄着にすればイイだけだし。
431 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 01:46:23 ID:Snqn9sbQ
>>429 わたしゃ今週は、長めの春トレンチだったけどね。
ナニゲに10度以上で気温は東京と変わんないし。頬に感じる風はパリのが冷たいけど。
寒かったら中をカシミアにするとかパンツにハイソックスとかタイツとかで気合で見えないように
暖かくする方がパリな気分。あとはストールとかで調整。
厚着は田舎モンぽかった。ジャケットとかダウンとかっていうよりもアノラックwてな感じの人が
ルーブルとかシャンゼリゼにごっそりいたモナw
432 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 02:21:16 ID:syktMJjO
>430 431
ありがとうございました。
では私も春トレンチにします。
一応中はあったかめなのを持って行く方がいいですね。
433 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 04:51:30 ID:8v1SCFgp
ヴェルサイユは、パリより又一段と冷えるよね。
434 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 04:52:14 ID:T7YxE3pv
>>433 へー。そうなんですか。
イッシーとかはどうですか?
435 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 14:40:56 ID:mm40sM+1
パリから一昨日帰ってきた。
ヴェルサイユもパリと気温は変わらなかった。
大寒波が来てたらしいけど、風がなければ寒くは無い。
東京での格好と同じで大丈夫だった。
436 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 15:25:31 ID:UwgEqlGJ
週末はぐんと気温があがりそうでつよ。天気もいいし。
437 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 18:02:24 ID:WUoh0tFi
28日、オルセーもアウトらしい。
しょうがないから凱旋門とエッフェル塔みてノートルダム寺院あたりをうろつくか。
あと、バスチーユやレピブリュック、ナシオンあたりでデモ隊が集まるとか。
ナシオン広場って思いっきりホテルの近くじゃん orz
438 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 18:43:58 ID:A9T9f8ye
パリはデモとかで不穏だけどこのスレは平和になって
ヨカッタ(´・ω・)(・ω・`)ネー
439 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 19:56:31 ID:MHuGvd+Y
>>437 >ナシオン広場って思いっきりホテルの近くじゃん orz
デモ隊が来たら運がいいと思わなきゃw
日本じゃこの先しばらくは見られない光景だろうからね。デモはまだしも暴動ね。
440 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 21:01:30 ID:syktMJjO
パリ旅行に初めて行くんですが、
ここは絶対行った方がいいというところはありますか?
エッフェル塔とルーブル美術館は行く予定です。
441 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 21:02:12 ID:oUcHVi+v
パリはこの二百年に何回暴動があったかしれないほどのところで全てになれている、
学生が喫茶店でなにやら相談しているのがそこらじゅう、となるとそろそろ危ない。
敷石をはがしてバリケ-ドにしたり、どこからともなく連絡が来たり、このごろは携帯電話だな、もう官庁街はそこら中封鎖だろう。CRSだらけ、バスは普段と違う道を走るとか。騒然としてきたな。
442 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 21:17:57 ID:T7YxE3pv
443 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 21:59:46 ID:2XhDqttT
>>442 CRSってのは日本でいうとこの機動隊。
主要なトコをCRSが固めてるってのはホントだけど、全然危ない雰囲気じゃないよ。
敷石でバリケード作るの辛過ぎるしw
444 :
教えてください。:2006/03/24(金) 22:13:49 ID:pSVtTmfG
みなさんパリにお詳しいんですね。
実は今度、6月の上旬にパリに行く予定なんですが、
6月4日「聖霊降臨節」の翌月曜って一昨年まで祭日だったんですよね。
去年から祭日じゃなくなったみたいなんすけど、今年はどんな感じなんでしょうか?
店とか開くのでしょうか?去年は混乱していたようで心配です。
詳しい方教えてください。
445 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 23:07:30 ID:sDANrJPd
>>440 ・ロマン派の生活美術館(musee de la vie romantique)。
9区にある。静かで、結構くつろげる。
・ベルビル公園(parc de Belleville)。
20区にある。観光客はいないし、高台にあって眺めもいい。
どっちもさほど有名ではないけど、穴場。
・地下鉄14号線。
無人でぶっ飛ばす。日本には絶対作れない物。
446 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 23:22:31 ID:/zqxf1s8
映画発祥の地だけあって、
IMAXシアターとか映像のテーマパークがあるそうですが、
それってどこにあるの???
447 :
異邦人さん:2006/03/24(金) 23:45:26 ID:I2SRITRf
>>445 > 日本には絶対作れない
なこたない。
「ゆりかもめ」だって結構飛ばすよ。
448 :
426:2006/03/24(金) 23:49:41 ID:n95GtDSZ
449 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 00:02:16 ID:3hPn+2w5
450 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 00:21:07 ID:lFwzTVNF
>445
ありがとうございます!
無人の地下鉄ですか?
恐くはないんでしょうか?
451 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 00:55:14 ID:JsSdmodx
デモ隊は前に一度見たことがあるけど、その時は鳴り物持ってどんちゃんやってた。
今回はさすがに殺伐としてるんだろうなぁ。
452 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 01:27:15 ID:62UzDsp7
453 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 01:27:47 ID:3hPn+2w5
454 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 03:10:36 ID:lYjjI4d1
455 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 03:12:45 ID:lYjjI4d1
>>453 これは、ポルトマイヨのところですね。そうです。
456 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 03:13:29 ID:lYjjI4d1
457 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 03:14:23 ID:lYjjI4d1
>>445 日本では絶対つくれませんか、そうですか。
458 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 03:16:27 ID:lYjjI4d1
459 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 11:43:19 ID:POY71SKc
460 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 16:41:20 ID:9nOitvj2
461 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 18:45:57 ID:nKoQRzC1
フランス語で プーフムピップ ってどういう意味でしょう?
462 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 18:46:24 ID:wWgD1Saf
前の郊外の騒ぎは主に移民が騒いでいるのでこれを押さえ込むのは簡単だけど今度はいわゆる市民、革命の主体になった人たちの子孫だからそう簡単にはいかない。
パリはそう言うのになれていて店なんかも開いているし一見なんでもない。街の人は本当に危ないときは外に出ないな。
463 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 19:34:31 ID:FqlGS4Cl
>>450 一番前に座って前を眺めていると、楽しいよ。
車両もきれいだし。
464 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 19:40:54 ID:HD307a/Q
>>462 正当にデモをしてる学生と、暴れてるDQNは違うよ。
デモ自体を押さえ込むなんてことは当然しない。秩序だった行進の様相を呈してる限り。
暴れてるのの中心は、やはり前回と同じ郊外のDQNで移民の子供。
そこに白い極右、極左が混ざってるけど。
こいつらを市民とみなす雰囲気なんて当然ゼロ。
465 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 20:20:33 ID:PhiVH/X0
体制に反抗すると市民でないというので、その証拠には暴れた、という。それでは大革命はなんだったのか、最後は市民の側が片端から人を殺しだした。
そう言うことは感心しないけれど今まで通りが続かないといけない、「上の言うことはなんでも正しい」というのですか、つまりCEPに賛成なんだな。
466 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 20:46:52 ID:WR8VJBsl
この4月、パリに行きます。
anversとabbessesは危険と聞いたんですけど、後はどの変でしょうか。
それと、パスツールから北駅の間でで1泊100ユーロ以内でそこそこのホテルorペンションはないでしょうか。
467 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 21:05:45 ID:lFwzTVNF
>463
ありがとうございます!
是非行ってみたいです。
パリにはアウトレットとかはないんでしょうか?
468 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 21:12:39 ID:vgVBf2yJ
469 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 21:25:48 ID:HD307a/Q
>>466 パスツールと北駅の間ってほぼパリを斜めに横切ってますよw
せっかくならもう少し絞ったほうがいいと思います。
どんなのをそこそこと呼んでいるかにもよるけれど、
100ユーロ出せば、いくらでもありますよ。
470 :
異邦人さん:2006/03/25(土) 22:59:03 ID:38fnMKB0
>>466 心配なら基本的に北部、北東部は外したら。
ホテル予約サイトいろいろあるだろ、それで予算内の
とこ見れ。いっぱいある。
471 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 00:01:42 ID:MUrXuJm3
472 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 01:52:48 ID:WXwg+eLj
473 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 10:30:22 ID:ZrW4wdvu
とにかく今までにパリは何度暴動が起きたかしれない、大革命、七月革命、二月革命、コミユン、近くではドイツ軍からの解放、アルジェリヤ独立の騒動、数限りない暴動を経験して一種の洗練された騒ぎ、をやるんだよ。
歴史を知らないのは困る。たいしたことになるのか、それとも軽い騒ぎか知らんが、同じことが繰り返されるのだ。
474 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 10:58:13 ID:IY9kcCoI
明日からフランス。
デモの規模が段々大きくなってるのがいや〜〜
475 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 14:39:08 ID:Na/zSVNG
476 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 16:40:55 ID:V9xS9F2A
>>474 パリの友人は店をやっているんだけど、
デモが暴徒と化しそうなので、しばらく店閉めるそうだ。
今来てくれる観光客は気の毒だと言ってたよ。
覚悟はしておいた方がいいと思う。
昨年10月頃の暴動なんかかわいいもん。
477 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 17:11:02 ID:kQK8HElL
478 :
教えてください。:2006/03/26(日) 17:51:59 ID:r/sXOSDK
みなさんパリにお詳しいんですね。
実は今度、6月の上旬にパリに行く予定なんですが、
6月4日「聖霊降臨節」の翌月曜って一昨年まで祭日だったんですよね。
去年から祭日じゃなくなったみたいなんすけど、今年はどんな感じなんでしょうか?
店とか開くのでしょうか?去年は混乱していたようで心配です。
詳しい方教えてください
479 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 19:02:16 ID:Wt7a1NiO
さて、来週水曜から初海外でパリ行きな俺はどうすれば?
店がほとんど閉まってましたみたいなオチはないよな・・・
480 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 19:18:59 ID:xDoRmFPe
29日ならデモが終わってるし大丈夫?
481 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 19:19:42 ID:593pHx4M
>>479 デパートならストやるかもしれんが、一般の小売は日曜以外あいているはず。
むしろ、CDGからパリ市内への足、すなわち鉄道・バス・地下鉄等交通機関
への影響を心配した方がいい。(全面ストか間引き運転かわからないが・・・)
空港の労働組合がストをした場合、空港が機能しないのでCDG行きの
休航だってありうるよ。あるいは美術館、博物館がストライキで閉館かも
しれないし。
482 :
481:2006/03/26(日) 19:24:15 ID:593pHx4M
連投スマソ。
>>480 ストが28日で終わるとは限らん。
当局と労組、学生側の交渉が不首尾に終われば、第二第三のストの可能性
もあるから、翌週あたりまで引きずるかもね。
483 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 19:57:17 ID:IY9kcCoI
>>479 28日のデモしだいだな。
今回、あくまでデモなのであまり過激な奴が出てないが、
28日の大規模デモで混乱が起こると何が起こるか予想もつかない。
俺は今回ダメダメならもう一度行くからイイや。
484 :
479:2006/03/26(日) 20:17:14 ID:Wt7a1NiO
>>480-483 即レスthx
28日のデモ次第か・・・了解です。
28日の夜にしっかりとテレビなり、ネットなりで調べてみるわ。
旅行を止めるって選択肢はどうも無いみたいなので、
スト続行されたらガクブルとまではいかないが控えめに動きます。
485 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 20:28:43 ID:xAwq3HyI
>>482 ホント、例年だとパリのストって、ダラダラ続くこと多いからな。
今週は市内交通、来週は空港、再来週は...ってな。
3月〜6月は毎年「どうか当たりませんように」って感じ。
一度、某美術館でチケットもぎりのストがあって、「今日はフリー!」
だったときだけはちょっと得したが。
漏れ、仕事でまた来週末からパリだけど、AFもちゃんと飛ぶかねぇ。
あの会社もいざ何かあると、もうカオスになっちゃって全然トラブル
対処できないからな。(これに関しては兄弟のKLMも同じだけど)
486 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 21:57:53 ID:kQK8HElL
デモ隊はルートを守りますよね?
デモ終了後分散して暴動始めたりしないよね?(反語)
487 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 23:04:30 ID:Wh2Jqsjh
>>486 ルートは守るかどうか知らないけれど、暴れたら警察や機動隊にボコボコにされる。
デモの周りは警察が取り囲んでいて、不法行為があると機動隊突入!
一般人は中に入らない限りは安全。
しかし、パリジャンは熱い。怪我して学生をかばって、通りすがりのサラリーマン風情の人が
警察に向かって何故救急車が待機してないんだ?こんな悪法を支持するのか?と叫んでた。
くれぐれも観光客は警察の封鎖の中に行っちゃダメだよ。入ったら自己責任だからね。
488 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 23:04:59 ID:CMEG3+Er
489 :
異邦人さん:2006/03/26(日) 23:46:37 ID:kQK8HElL
イタリー広場〜オーステルリッツ〜バスティーユ広場〜レピュブリック広場
28日の午後はこの間や大学付近・封鎖区域を避けるとしても、
それ以外が安全とは限らないですよね。
490 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 00:43:48 ID:tQZKbDTk
>>489 確かに、スリやらなんやらあるので「それ以外は安全です」とはいかないでしょうが、
大規模デモがあるせいで、それとは関係ない場所まで「普段より危ない」ってことは
無いと思いますよ。
何度も書かれてますが、デモ自体は当然何の危険も無いものです。
学生たちが、互いに携帯で写真とり合ったりしながらダラダラ歩くだけ。
小さな子供の手を引いたお母さんも参加してたりもします。
だけど夜が近づくと、集団にまぎれてた不良グループが暴れだすって感じです。
当然普通のデモ参加者は彼らからは離れ、その後機動隊と不良の衝突が始まります。
491 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 00:44:50 ID:odFr8jE3
おーい 夏時間になるぞ〜
492 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 00:45:35 ID:odFr8jE3
うーん、朝の5時には成田に向かわないと駄目なのに寝れないよ〜
493 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 00:48:55 ID:fiPyB3/7
494 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 01:00:51 ID:45N2l+2W
搭乗するまでに寝たら終わりだね。
495 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 01:01:37 ID:2HxaNFtt
>>492-493 なぜか機内でもあまり眠れず、睡眠不足ふらふら状態で到着。足どりも重く今宵の宿へ・・・
496 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 01:06:57 ID:ZNh1VO4d BE:52140252-
>>495 明日朝のフライトなら、パリ着17:00以降だろ。
寝るだけだからいいんじゃね?
ま、がんがれ。>492
497 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 01:20:07 ID:2HxaNFtt
>>496 知ったかぶりはいかんよ。
AF279は1610着。
498 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 01:21:24 ID:ZNh1VO4d BE:182490375-
>>497 おお、直行便だとそんなに早いのか。こりゃ失礼。
499 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 01:26:11 ID:Wsm3wKgL
4月下旬に嫁と初パリ旅行(5泊)を計画しています。
サンジェルマンのホテルに絞って検討しているのですが、
「K+K Cayre」と「Bel Ami」のどちらにするか迷っています。
これらのホテルに泊まった経験のある方はいらっしゃいますか?
一通りの観光と、スーパー・マルシェ巡りが目的です。
なにがしかのアドバイスがいただければ幸いです。m(_ _)m
500 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 02:58:27 ID:Lhfm+gL5
>>489 デモのコースに並行、隣接する地下鉄やバスの運行にも影響あり。
地下鉄は5号線と8号線が運休や駅の封鎖あり
501 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 12:19:53 ID:AgJpWHr4
>>499 >一通りの観光と、スーパー・マルシェ巡りが目的です。
この目的で、シタディンをはずす理由は?
スーパーでもマルシェでも食材は見るだけって事?
更に、ここの住人は、雰囲気よりも機能性と価格のバランスをみて泊まるリピーターか
郊外の宿に押し込められる初心者ばかりなので、お聞きになりたいホテルの感想は
「フランス・ツーリズム」でググって出てきたところで体験談を読むのが賢明です。
502 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 13:08:14 ID:Y9MECbmV
503 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 13:31:33 ID:D+dP8wmU
>>501 初心者がなんでそんな安宿に泊まるんだろうね。
初心者こそ、オーソドックスに4つ星ホテルに泊まればいいと思うよ。
日本の快適さに慣れていると、貧乏学生でもない限り、安宿は耐えられんと思うけどね。
504 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 13:57:54 ID:BbDu2oci
私、今でこそ4つ星に泊まってるけど、
最初の頃は2つや3つだったよ。
部屋は狭いけど、フロントはフレンドリーで顔覚えてくれるし、
面倒なチップとか考えないでいいし、快適だった。
4つに初めて泊まった時は緊張したなぁ。
今は慣れたけど。
だから、初心者で星少なめってのも気楽でいいと思う。
505 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 14:19:20 ID:VJIefgTS
嫁さんの意向も確認した方がいいかも。
506 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 14:51:59 ID:D+dP8wmU
>>504,505
そう嫁さん次第だろうね。男一人ならどこでも・・・ってあるけどね。
星「2つや3つ」のホテルは、どう考えても家族向きじゃないからね。
507 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 17:38:18 ID:BbDu2oci
えっちしにくいというのはあるな。
508 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 18:24:39 ID:I2bSVfaK
パリの4つ星ホテルって、どこも決め手に欠ける感じ。
3つ星と比べて、スバ抜けて良いとこあるんでしょうか。
バスルームが広いのかな。
509 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 18:45:04 ID:c7fWaOkZ
パリのプチホテルだと星の2〜4の違いって、機能性と華やかさ以外のものを
感じないんだけど、どうだろう?
4つ星の大型ホテルって大型ゆえに味気なかったりもするし
。
・・・と書いて、
>>501さんのいうことに当てはまってることに気づく私w
510 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 19:19:10 ID:ctZ/sZ+G
安ホテルに泊まっていて、隣で大声を出すともろに聞こえて、目が覚めて、時計を見たら、二時、それから五分くらいで静かになった。五分はかかるな。ベッドがきしむかと想ったらきしまない。そっとやっているのかな。
そう言うのも安ホテルの良いところ?いろいろ想像するけど、まあ、いずこも同じだ。
511 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 19:38:54 ID:I2bSVfaK
4星プチホテルのスタンダードルームって、
一泊300ユーロくらいする割りには、
ホームページで見る限り、部屋も狭く(20平米くらい)
ファブリックもそれほど趣味がいいとは思えない。
それだったら、良心的な3星で、上位カテゴリーの部屋を狙った方が
満足度高そうだと思うのですが、いかがでしょう。
あと、4星、5星でも壁が薄いところはあるよね。。
512 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 21:21:22 ID:tc6JKaBB
「5星」ホテルってパリにあるのかな。
513 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 21:24:39 ID:D+dP8wmU
>>512 いわゆる「4星デラックス」でしょ、リッツとか厶ーリスとか・・・
514 :
異邦人さん:2006/03/27(月) 23:05:59 ID:yFFiVzzE
>>512 4☆の上に4☆Lってのがありますが5☆ってランクありません。
515 :
512:2006/03/28(火) 00:56:24 ID:7BDaV0Tb
分かりました。
では、4星デラックス(4☆L)で、壁の薄いところってどこのホテルでしょ
うか。
516 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 01:00:10 ID:Bp1/BW5b
517 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 01:05:56 ID:citOlNBW
・CPE問題、仏全土の右派勢力が28日にパリに集結
CPE問題で揺れるフランスで、28日のゼネストと大規模な抗議活動
への対抗策として右派勢力が仏全土の右派団体、学生団体、ネオナチに
パリ中心部に集結することを呼びかけた。
フランスの大衆紙『ポネスオーネ』によると、CPEに反対する学生団体や
労働組合が28日に行うゼネストや抗議活動へ便乗し、妨害や左派勢力を
解体を狙う右派勢力がメールや広報誌で仏全土の右派団体などにCPE反対の
抗議デモが行われる広場近くの大通りに集結を呼びかけたという。
情報筋によると、全土から20万人の右派主義者が集まり社会秩序を乱す
CPE反対勢力、左派団体、移民勢力へ抗議を行う。
パリ警視庁は、機動隊や憲兵隊をパリに2万人配備させ幹線道路を封鎖し
混乱を避ける模様だ。
518 :
512:2006/03/28(火) 01:14:20 ID:7BDaV0Tb
いやいや。申し訳ありません。お気に障ったらお詫びします。
>>511の内容がうそばっかりの気がしたからです。
>4星プチホテルのスタンダードルームって、
一泊300ユーロくらいする割りには、
ホームページで見る限り、部屋も狭く(20平米くらい)
>あと、4星、5星でも壁が薄いところはあるよね。。
519 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 07:56:40 ID:1IaGSVn6
520 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 11:26:09 ID:0LmNOb98
521 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 11:29:44 ID:dy8Kn5Xr
謝っていながら言い訳。
522 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 11:37:16 ID:1IaGSVn6
523 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 12:09:33 ID:UpavjpFa
私の泊まっている4つ星は、すごく立地がいいけど、
クーポンで14000円程度で泊まれますよ。
それから、3つ星との違いですが、
ベルボーイがいるかいないか。
重たい荷物を運んでくれるのはありがたいです。
部屋もお風呂も、大きめになる場合が多いけど、
3つ星でもデラックスルームとかにすれば大きいかも。
524 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 14:33:00 ID:1IaGSVn6
>>523 それが普通の値段でしょう。最近はホテルに直接予約した方が安いことが多いですね。
「3つ星」のホテルっいうのは、ツアーに使うパリ周辺部の安ホテル、つまり
日本人の感覚すると「ビジネスホテル」でしょう。
一ヶ月くらい居られるのなら、ビジネスホテル風でも、ステュディオ風でも
いいんですが、一二週間程度の旅行なら、やはり「4つ星」以上の方がいいでしょうね。
学生時代なら金がなかったから安ホテルですが、いまはとても安ホテルには耐えられないな。
特に家族連れの旅行の場合はもっての他だと思いますね。治安の問題もありますから。
525 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 16:18:04 ID:VJVREm7f
ホテルの内容は星ではなくて、そのあたりの環境、それからスタッフの質。環境、治安、が悪ければ問題です。
たとえば北駅の周辺とか、ホテルは一生懸命でも、一歩外に出れば治安良くない、ではどうも感心しません。それから星が多くてもオペラのあたりは客ずれしていて嫌だな。
526 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 17:40:26 ID:HXfSTMVR
てゆーかこの国ホテル代が高杉ですよ
527 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 18:49:32 ID:Jkas39Wd
そうでもない、良く探せばよいホテルがあります。そこがパリの良いところです。
只、ユーロが高いのは問題で今CPEで騒いでいますが景気が悪いのにユ-ロを高くするからああいうことになる、どっちみちユーロ高は続かない、と良いな。
528 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 21:32:54 ID:UpavjpFa
うん。探せば安いのあるよね。
1万以下で立地もサービスもよいとこ、ザラにあるよ。
そういうとこは日本のクーポン会社や旅行会社と契約してないから、
足で探すか口コミ頼るかになるけど。
529 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 21:36:59 ID:SHC4RUGK
530 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 22:43:41 ID:1IaGSVn6
>てゆーかこの国ホテル代が高杉ですよ
それは言えてる。アジア諸国なら倍の日数泊まれるし、
日本人観光客なんて、ごく普通に5星ホテルに泊まるからね。
531 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 22:46:04 ID:xgtKO4WM
>>175 はいはい、パリスレにお帰り。
ほんとにあそこの住人はたちわるいね。
DQNが我が物顔で横行し、まともな親子連れとしては
大迷惑を蒙っているので、愚痴のひとつもいいたくなるわけよ。
532 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 22:47:25 ID:Fk7zop2m
533 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 22:48:22 ID:xgtKO4WM
531です。
失礼、スレ間違えました。
ところでID:1IaGSVn6が子連れDQNスレで
暴れているので、引き取って行ってくれませんか。
534 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 22:51:14 ID:Nxh/BTJ5
535 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 23:08:21 ID:Hbv2RVA3
今晩のエルフラのパリ行きは出発したようだが、長距離の国際便は
何とか運行してるのかな。エルフラも国内便は運休や遅れが出ているようだが。
来週、エルフラでパリ経由ドイツ方面なので不安。
536 :
異邦人さん:2006/03/28(火) 23:20:51 ID:lDX5gyzr
537 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 00:27:26 ID:78W22cwX
538 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 01:32:55 ID:4CeMnD0M
日本でも大きく報道されているのでデモが凄い事のように注目を浴びているが、
この程度は、パリでは年中行事。フランス好きなら笑い飛ばす余裕が欲しい所。
539 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 01:36:11 ID:WqYA1s0O
>>538 このスレは本当に業者臭いスレだ。
ほかの単独都市スレと比べてもパリスレの業者臭はたまらん臭さ。
それだけ旅行業界はパリにおんぶにだっこだと言うことか。
540 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 01:41:45 ID:UcwPTA+V
>>539 やっぱり、あなたもそう思うでしょう。
「あれは話すな、これは話せ」と小舅みたいにうるさいんだけど、
結局のところ旅行業者や添乗員への利益誘導につながる話に収斂する。
こんな業者臭いスレもめずらしいでしょうね。
541 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 02:47:56 ID:BCK53sbR
今日のストは影響少なかったですね。メトロなんかはほぼ通常通りだったようで。
さも凄いことが起こるかのように煽ってた人は哀れですね。
542 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 04:26:17 ID:/ydHH/Fq
私は業者ではなくただのパリ好き。
そう思うなら思っていいけどねー。
543 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 05:38:13 ID:L343XVH8
業者とパリ好きが同一人物でも変ではないな。
ある時はパリ好きとして心からの助言をしつつ
ここいちばんでは利益誘導に動けるのは便利だな
544 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 05:59:53 ID:9tz7wFiY
545 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 08:57:51 ID:UcwPTA+V
>>544 こりゃ、ゼネストかな。欧米各紙や「産経」までもが一面トップですね。
これでドビルパン首相の大統領はなしっていうか、シラク政権そのものの危機でしょう。
546 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 11:30:23 ID:4CeMnD0M
何でこのスレって定期的にメンヘルが涌くんだろう?
>>545 日本の新聞までトップ記事なのは政権が危ういから。
たまたま原因が政策問題とそれに伴うデモだというだけ。
デモの規模が大きいから、ではないです。
この程度の規模のデモはちょくちょくあるのがフランスという国。
判っていらっしゃることでしょうが、端折って書かれると誤解を招くというか、
新聞読むと新聞記者も勘違いしてるようなw
>>543 業者じゃなくてもこの程度のことはわかるんですよw
ま、アナタの妄想は止まらないでしょうが。
547 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 11:32:05 ID:4CeMnD0M
あ。
「この程度の規模のデモ」じゃないな、「この程度の規模のスト」だね。
誤記、スマソ。
548 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 11:32:34 ID:UcwPTA+V
>業者じゃなくてもこの程度のことはわかるんですよw
そりゃ当たり前。業者のストリートスマート的な知識などしれているからね。
549 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 11:41:12 ID:UcwPTA+V
>この程度の規模のデモはちょくちょくあるのがフランスという国。
全土にわたるストなんてそう「ちょくちょく」はないでしょう。
それにしてもAP通信の写真は秀逸。
参加している学生のプラカードには、ドビルパン首相の写真と
"PERIODE D'ESSAI TERMINEE"(試用期間終了)のキャプション。
550 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 12:33:43 ID:TwOLenWo
業者が何時に出てくるかは注意のこと、パリ在住なら時差を考えて午後の一時頃から夜中の三時くらいまで、つまり、ある業者は勤務時間が始まると同時にインタネットやってるんで、それも業者の活動の一つなのかな。
あれを話せ、これは話すな、と言うのを一日中やる、良くそれで商売が出来るな。よっぽど暇なんだな。
551 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 12:57:45 ID:/ydHH/Fq
業者はそんなに暇じゃなかろう。
業者がやたらとパリにこだわるってのにも疑問がある。
パリ専門業者ってたとえばどんなのだ?
パリで日本人相手に免税店経営してるような人か?
552 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 13:38:08 ID:ifaTmbYN
それをこちらも不思議に思うが、まあしゃべらせておけばそのうちにわかるだろ。
553 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 15:58:51 ID:UdVjoZoo
>>545 フランスを支えているのはモノは言うが、マスコミに反映されない地方の人らなんで
新聞の言うことはあてにならん。気にくわないとまたパリにウンコ撒きに来るが。
ドビルパンもサルコジもちゃんと支持する層があるからやっている。
いや、次の大統領が極右でもいっこうに驚かない。
ということはどっちもしばらく意地の張り合いで、やっかいだな。
554 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 16:23:13 ID:+Ck1ET41
>>544 全然凄くないw
リンク先の記事の「国全体が麻痺」なんて表現が大げさすぎ。結局パリのメトロはほぼ通常運行。
他の電車類も大抵は半分以上が運行。時間が遅れてイライラってのはあるだろうけど。
飛行機にしても国内線で一部運行中止もあったけど、後は30分〜1時間程度の遅れ。
結果としては予想より大したことなくて良かった、というのが、フランス国内の印象だと思うよ。
ま、デモ、ストやってる組合・学生たちは今回の動きがさも凄かったように宣伝したがるからね。
デモ参加者の発表も、大抵は警察発表の数字のほうが信用が置ける。
300万がデモに参加?ありえねーつうの。6000万しかいないんだぞ全部でw。警察発表は3分の1の百万。
デモが大規模だったのは確か。フランス国内政治にとって深刻な問題なのも確か。
でも単なる「旅行」という視点で考えれば、今回の騒動は本当に何でも無い。
>>546さんの言うとおり。
仮にこのスレの煽りで旅行キャンセルしちゃった人がいたとしたら
(まあ煽ってるヤツはかなりの電波度だったからいないだろうけど…)
端的に、その判断は失敗でしたね、と言われるはず。結局エッフェル塔だけ?観光スポットでストしたの。
555 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 17:30:15 ID:3iuezmq1
>>550 デモには触れてもいいがストライキについては話すな、という感じ>業者
ストッがたいしたことないと言ってるのはおそらく業者だろうね。
ストがほとんどない日本から行けばちょっとのストでも対応難しいのに
「この程度のストでガタガタ抜かすなゴルァ」は本当に不親切だなと思う。
556 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 18:17:52 ID:JEIhoPUw
デモでパリだけで488人も逮捕に至ったってのは、
たいしたことじゃないのか?
エッフェル塔も1日閉鎖したんだから、観光客に影響出てるし。
557 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 18:29:12 ID:OKklJEN8
しゃべって良いこと、悪いこと、を決定するのはこの業者である。というのだからあきれかえる。
とんでもない奴です、退治しましょう。
558 :
通りすがり:2006/03/29(水) 18:36:42 ID:sN+D/D8x
イギリス関係スレによくいるものだが
このスレはロンドンスレとまったく雰囲気違う。
日本人観光客の数ではロンドンもパリもさして変わらないと思うが
質問者の質問も回答者の情報の出し方も
なんか違うなあと思う。
ロンドンスレでは適当なこと質問しても「検索せい」で終わるがオチだが
ここにはやたら懇切丁寧にある方向の回答のみを強調する人がいるなと感じる。
ロンドンでも地下鉄ストはよくあるし鉄道はぼろぼろだが
誰も「たいしたこと無い、こんなことぐらいで」などとは言わない。
以上、違いにびっくりした通りすがりのものなり。
559 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 18:38:03 ID:OKklJEN8
仕事中にインタネットやっているらしい。そう言うことやらせる業者ってなんだ?そんなに暇か。
560 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 19:03:35 ID:+Ck1ET41
>>556 だから「観光という視点からすれば」大したこと無いって言ってんだってば。
1)半径たかだか200メートルの広場とその周囲で、DQNとそれを取り囲む機動隊がやりあってる。
周りには見物の一般人。
2)エッフェル塔に昇れない。
3)電車がなかなか来ない。(メトロはほとんど問題なかったらしいが)
この3つでパリ旅行が台無しになると思うんだったら、
そりゃ今回の騒ぎは多くの旅行をめちゃくちゃにしただろうよ。
確かに東京観光に来て、
吉祥寺駅前でDQN高校生が集団決闘してて近づけなくて、
東京タワーの展望台に昇れなくて、
おまけに成田エクスプレスのダイヤが乱れるくらいだったら、
東京観光なんて行かないで家で寝てる方が百倍マシだもんな。
561 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 20:16:17 ID:goYkCxO6
いよいよ明日出発なんだけど、ちゃんと飛行機飛んでくれるかなあ…
心配で今日は寝付けそうもないよ orz
562 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 20:26:03 ID:/ydHH/Fq
ここなんかよりイタリアスレの方が全然親切だよ。
ロンドンとだけ比べんな。
ちなみにイタリアの方には現地在住のガイドさんもいるが、
ちゃんとした情報流してくれてる。
今は時期が悪いとかハッキリ言うし。
業者は皆悪いわけじゃないと思うよ。
563 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 21:00:46 ID:+Ck1ET41
2chってのは本当に陰謀系のネタが好きだなw
旅行業者が2chのパリスレで旅行の安全性を主張する。
そんな不毛なこと他にないよ。
人が少ない。粘着に邪魔される。信用度が低い。
旅の裏情報ならまだしも、実際にパリがどんな様子かについて、
2chを最終ソースにするヤツは相当やばい。
このスレの流れで、利益確保に必死な業者を見えちゃう人は、一度2ch脳の洗浄をお勧めします。
ちなみに俺は単なる弱小留学生。大学封鎖で暇だから書いてます。
>>561 今現在もストを続けてる組合が少しあるけど、飛行機はほぼ問題なし。
国内線に遅れ、数本の取り消しが出てるみたいだけど、
国際線は通常通り。
564 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 21:15:53 ID:fYwrU1lE
>>562 親切だからいいと言うわけでもあるまい。
ググれば簡単に出てくるようなことを懇切丁寧にやるのは(ry
とくに「業者臭い」ニオイがばれるような書き方は(ry
普通業者とわからないように書くがこのスレは(ry
565 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 21:39:46 ID:goYkCxO6
>>563 レスありがとうございます、それを聞いて安心しました。
明日の昼便なので、いまのうちに少し寝ておきます…
566 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 22:07:53 ID:GiDNOLOy
ここ10年、1回も10年パスポート使えずにいて、
来年2月に切れるので、
やっと今年GWにパリに行くことに決めたのに、
この騒動にまったくまいった。
567 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 22:34:40 ID:0Zm33dlv
>>560 東京タワーの展望台を例にあげるとは。
今は、六本木ヒルズの展望台でしょ。
フランス人に案内する時は、気を付けてね。
568 :
異邦人さん:2006/03/29(水) 23:25:31 ID:ZYQt7lYI
>>566 まだいいほうですよ。
私なんか来週、出発・・・・どうなることやらw
569 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 00:43:08 ID:NTKZrL1P
>>564は完全に2ch脳だな。
世間の感覚と2chの感覚は全然違うから気をつけろよ。
隠語を会話に混ぜたりするとキモイぞ。
会社内のやりとりで偉そうなクチ聞いたりしないように。
そういうやつが同僚に一人いて、顰蹙かいまくってる。
570 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 00:58:30 ID:fI1fD2Cb
>>563 .いや、旅行関係者が書き込みしていると思うよ。
(どこのスレにも工作員はいるが)
それに、滞在者と、言葉のできない若葉マークの短期の観光客では
状況が全く異なる。
571 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 00:58:36 ID:aBLcdVnX
>>569は本当に悔しそうだねw
突然何の関係もない話題持って来て罵倒。
572 :
569:2006/03/30(木) 05:16:50 ID:NTKZrL1P
ん?別に悔しくないよ。
たまたま2ch脳の世間知らずが近くにいて腹たっててさ。
2chの感覚が最先端で最高だと思ってて、
見てて恥ずかしいのよ。
573 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 07:15:15 ID:C7Od2bHf
2ch脳なんて造語を自己の脳内で作って電波撒き散らしてるヤツの方がよっぽど恥かしいってw
574 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 07:46:19 ID:x6nflyPO
575 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 07:51:54 ID:x6nflyPO
>業者は皆悪いわけじゃないと思うよ。
そりゃそうだが、添乗員や旅行代理店員ごときの利益誘導にまんまと乗ってやる必要もあるまいて。
パリに詳しい者は他にいくらもいるからな。
576 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 08:09:24 ID:x6nflyPO
>このスレの流れで、利益確保に必死な業者を見えちゃう人は、一度2ch脳の洗浄をお勧めします。
ちなみに俺は単なる弱小留学生。大学封鎖で暇だから書いてます。
で君は、学部生?何を専攻しとるわけ?
577 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 08:45:13 ID:vWaunVe9
いい加減、業者も留学生も海外生活板に帰ってください。
578 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 08:49:25 ID:yC0jYhCq
というわけで来週の火曜日もデモとストです。
パリに行く人はご注意。
579 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 09:06:08 ID:IyQZ1Kli
>>576 > で君は、学部生?何を専攻しとるわけ?
また無意味な質問を・・・
いいかげんにしなさい。
580 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 12:26:37 ID:ljebtVae
こんなスレなくなればいいのに
581 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 12:57:13 ID:6s4ufIRQ
582 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 13:56:05 ID:NTKZrL1P
思い込みの激しい基地外ばかりだなぁ。
病院で薬もらった方がいいぞ。楽になる。
583 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 14:41:38 ID:UgyOVk3c
ゼネストのせいで、オランジュリーのリオープンが遅れるんじゃないかと
心配なのは五月にパリ行き予定してる漏れ。
584 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 16:33:38 ID:NTKZrL1P
おいらは6月末。
睡蓮見たいけど、開くかなぁ!
585 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 17:30:52 ID:HUGin1+3
今年の春としかまだ発表されて無いのね。5月だとあと1、2ヶ月。ちょっと怪しいかもね。
6月末ならかなり期待はできると思うけど…。どうだろ?
586 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 17:59:41 ID:x6nflyPO
>また無意味な質問を・・・
いいかげんにしなさい。
おいおい、おまえこそいいかげんにしろよ。
一体何が有「意味」の質問なんだね?
おまえの発想から言えば、留学生云々だって
「無意味」な自己紹介だろう。
少しは考えてから発言しろ!!
587 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 18:03:13 ID:x6nflyPO
>こんなスレなくなればいいのに
>あんたが来なけりゃいいだけの話
おい579よ、こんな「無意味」かつ無内容なやり取りを見過ごしているぞ。
一体何を考えているんだ、おまえは?ものを考える能力がないのか?
588 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 18:03:15 ID:IyQZ1Kli
>>586 またスレ違いの堂々巡りがしたいの?
暇なんだねぇ・・・
589 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 18:04:13 ID:x6nflyPO
>またスレ違いの堂々巡りがしたいの?
暇なんだねぇ・・・
自分の頭の上のハエを追うんだな。「暇な」ことをやっていないで。
590 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 18:05:38 ID:IyQZ1Kli
>>587 我ながら芸がないとは思うが、あなたに相応しい言葉はやはりこれしかない。
FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT
しつこくて御免よ(←これは和訳でも解釈でもないからね。為念)
591 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 18:07:22 ID:x6nflyPO
>しつこくて御免よ(←これは和訳でも解釈でもないからね。為念)
自覚があるのなら、止めなさい。チンピラにはふさわしい相手がいるだろうに。
592 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 18:14:44 ID:IyQZ1Kli
>>591 期待に添えなくてすまんが、私はチンピラではない。
593 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 18:17:27 ID:x6nflyPO
>期待に添えなくてすまんが、私はチンピラではない。
それじゃ、この無意味なレスは何なんだね。まさしくチンピラそのものではないのかな?
594 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 18:23:28 ID:IyQZ1Kli
>>593 自分の行為には意味があると信じているお花畑よりは多少マシだし、もちろんチンピラではない。
595 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 18:25:41 ID:x6nflyPO
>自分の行為には意味があると信じているお花畑よりは多少マシだし、もちろんチンピラではない。
まさしくチンピラそのもの。街を歩いている者が「ガンをつけただろう」と絡んでいるゴロツキそのものじゃないか。
596 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 18:26:24 ID:x6nflyPO
街を歩いている者が→に
597 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 19:29:11 ID:19scnYcz
PERSONA NON GRATAはここから追放だな。そのくらいのラテン語ならわかるのか。
598 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 19:35:36 ID:x6nflyPO
>PERSONA NON GRATAはここから追放だな。そのくらいのラテン語ならわかるのか。
誰?594のこと?そんなの単なる「外交用語」でしょ。大公使の交換の時の。
599 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 19:41:19 ID:x6nflyPO
それとも、597は以下のカエサルの言葉の意味を知りたいのかな。
【羅】FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT
【仏】Les hommes croient aisement ce qu'ils veulent croire.
だいたいこんなぐらいの意味だよ。これでいいかな。
600 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 19:42:19 ID:o2hykkQu
ARUGMENTAL BACULINUMは知っているか。
601 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 19:44:10 ID:o2hykkQu
ARGMENTUM BACLINUMだった。
602 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 19:45:44 ID:o2hykkQu
業者はラテン語と上に弱いな。
603 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 19:47:26 ID:HUGin1+3
ラテン語自慢は他でどうぞ。
オランジュリーの再開は今見たら5月5日ってことになってるみたいね。
このまま行くといいけど…
604 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 19:54:16 ID:x6nflyPO
>ARGMENTUM BACLINUMだった。
生硬な仏訳だとARGUMENT DU BATONぐらいかな。
・・・というか、いちいち人に頼らずに、Gaffiotの羅仏辞典ぐらい引けよ。
Hachetteのやつがあるだろう。
605 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 20:04:12 ID:x6nflyPO
>業者はラテン語と上に弱いな。
「業者」って、私がか?本当に頭大丈夫か(w
606 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 20:19:31 ID:8MCuOrxF
>>595 チンピラ! ゴロツキ! めちゃウケる!
私にも文句言って!
『君みたいなチンピラに文句言うだけ時間の無駄だ』とか言われてもウケる!
607 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 20:21:21 ID:HUGin1+3
Stultus stulta aestimat.
608 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 20:46:42 ID:x6nflyPO
>『君みたいなチンピラに文句言うだけ時間の無駄だ』とか言われてもウケる!
妄想体勢が相当進んでいるね。いろいろと存在しない文字が見えるようだね(w
609 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 20:49:57 ID:8MCuOrxF
610 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 21:06:53 ID:x6nflyPO
>Stultus stulta aestimat.
ヨークのアルクイヌスの『修辞論』の断章31にある言葉だろう。
そこだけ一部を取り出しても意味ないよ。一体君は何がしたいの?
学生なら、無駄な時間を使っていないで、FumaroliのHistoire
de la rhetrique dans l'Europe moderne(PUF)の参考文献
あたりから系統だって勉強しろよ。アカデミック板じゃないから、おわりね。
611 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 21:11:12 ID:HUGin1+3
検索乙w
さっきのよりちょっと時間かかったな。
訳はググっても出てこなかったから残念だったね。
612 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 21:18:48 ID:x6nflyPO
613 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 21:20:45 ID:x6nflyPO
>検索乙w
さっきのよりちょっと時間かかったな。
ほんとにバカだね。フュマロリってどういう学者かも知らないのか?哀れな奴だな。
614 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 21:36:29 ID:x6nflyPO
・・・引用文から想像するに、暴論だとか人を愚者に仕立てたいようだけど、それで何がどうかしたのか?
615 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 21:37:14 ID:IyQZ1Kli
>>613 自慢話はしかるべき板でお願いね、碩学さん♥
616 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 21:39:39 ID:x6nflyPO
>>615 そりゃ611君にでも言うんだね。私自身は古典の引用なんかしてないんでね。
617 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 21:45:14 ID:Avyi6boK
バカな雑談でレスを流して、
なんとかしてデモとストから話をそらしたいんだなあ。
本当に業者必死すぎw
ところで来月4日にまたストのようですね。
618 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 21:49:00 ID:PcJAekbf
>>616 だな。
あんたはラテン語を機械翻訳するしか能がないもんな。
619 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 21:51:23 ID:x6nflyPO
>あんたはラテン語を機械翻訳するしか能がないもんな。
機械翻訳って何だ?逐語訳ってこと?
620 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 21:55:19 ID:2C5+M2XI
621 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:00:36 ID:x6nflyPO
>>618 おいおい618よ、あんな脱文脈的な引用を逐語訳じゃまずいのか?
それに言いたいことがあれば、ほのめかしじゃなくて、
もっと直截に言えばいいんじゃないのか?
622 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:04:18 ID:HUGin1+3
>>618 x6nflyPO の「ラテン語知ったかぶり」をばらした俺が悪かった。もうやめよう。
辞書使っても逐語訳さえできないってことをばらした俺が悪かった。
例文のレベルとしては「this is a pen」程度だなんてことは黙っておくから旅行の話しよう。
ストは回避は多分無理だよw
今週の火曜日のよりも交通機関への影響は大きくなるかもね。
623 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:04:20 ID:PcJAekbf
逐語訳だってさ
ち・く・ご・や・く
にゃはははははは
624 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:06:51 ID:x6nflyPO
>逐語訳だってさ
ち・く・ご・や・く
にゃはははははは
何が「にゃははははは」なのかわからないが、
Belles-Lettres双書よりLoeb双書の方が
一般に生硬な逐語訳、つまりmot a motといういう意味なんだがな。
625 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:10:07 ID:Avyi6boK
すごいね
執念でストやデモの話からそらそうとしているね
ストはまだまだ続くね
626 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:12:32 ID:x6nflyPO
>すごいね
執念でストやデモの話からそらそうとしているね
そりゃ誤解だ。そっちの方が興味あるね。
ラテン教父関係は研究会にも出ているし、わりと読んでるから
チンピラなど相手にしてもつまらんのでね。
627 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:14:03 ID:Avyi6boK
すごいね、まだラテン語の話に持って行こうとするね
まだまだストは続くけどね
628 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:15:46 ID:PcJAekbf
凄いね。本当の知ったかぶり野郎は、自分が知ったかぶり野郎だということにすら気付かないんだな。
自己暗示なのかな?
629 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:15:53 ID:x6nflyPO
>すごいね、まだラテン語の話に持って行こうとするね
まだまだストは続くけどね
いやいや、誤解だって(笑)。
私はいま在パリじゃないから、パリの最新情報を教えて下さい。
630 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:17:20 ID:x6nflyPO
>凄いね。本当の知ったかぶり野郎は、自分が知ったかぶり野郎だということにすら気付かないんだな。
自己暗示なのかな?
はあ?相当妄想がひどいね。それで、君は何をしたいの?
631 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:28:50 ID:71LztK2r
またいつもの人?
どうでもいいことに絡み続けて目障りやわ〜
632 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:29:33 ID:PcJAekbf
自分が理解できないことはすべて妄想ですかそうですか。
633 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:30:31 ID:x6nflyPO
>どうでもいいことに絡み続けて目障りやわ〜
そういうのは、628のような手輩に言うんだね。
634 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:31:28 ID:IyQZ1Kli
今日もID:x6nflyPOは大活躍だね。
>>574,575,576,586,587,589,591,593,595,596,598,599,604,605,608,610,612,613,614,616,619,621,624,626,629,630
635 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:32:51 ID:x6nflyPO
>自分が理解できないことはすべて妄想ですかそうですか。
はあ?底なしのバカだね。短い引用文で、それで何をしたいの?
言いたいことがあれば、もっと直截に言えと言っているんだが、
この主張のどこがおかしいのかな?指摘してごらん。
636 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:33:48 ID:71LztK2r
>633
あんたが黙ったらええんやん
637 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:34:33 ID:x6nflyPO
>今日もID:x6nflyPOは大活躍だね。
お勤め、ご苦労様です。
638 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:35:55 ID:x6nflyPO
>あんたが黙ったらええんやん
そういうのはしつこく絡んでくる方に言うべきだね。
理不尽な難癖など容赦する必要はないだろうな。お門違い。
639 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:41:44 ID:HUGin1+3
なんか盛り上がってるなw
ところで
stultus stulta aestimat の逐語訳まだ?
それにしても匿名だと、どんだけ恥かいても
翌日にはこうしてまた知ったか続けるから参るな。
640 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:43:29 ID:IyQZ1Kli
まあ、
>>576は「絡む」に該当せず、それを揶揄した
>>579が「絡む」認定なんだから、呆れた恣意性だわな。
引き金を引いたのは誰だっての。
641 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:44:31 ID:BjSmyMQX
とりあえず
ID:x6nflyPO
NGワードであぼーん推奨。
642 :
異邦人さん:2006/03/30(木) 22:46:36 ID:71LztK2r
お互い様やとは考えへんのやな
ってか構って欲しい子なん?
語彙からはええ年っぽやけど、いつまでもしつこいんは見苦しいから適当な所でスルーもしたほうがええで
643 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 00:01:56 ID:Avyi6boK
すごいなあ。感心するよ。
そんなにストとデモの話どうしてもしたくないんだね。
4月4日のデモ情報、またデモをすることで暴れる分子をおびき出す作戦だよね?
あんな争乱はフランスじゃない、なんてコメントしてるが
自分たち白人はいい子ちゃんに「平和的なデモ」やって
移民に暴力の役割振りわけてるんだよね。
暴力沙汰になるのがわかっていてそれでもなおかつストとでもに行くんだよね。
迷惑なのは観光客なんだけど、
このスレにはそんな話をしたくなくてひたすらラテン語に転化する業者がいるね。
まだラテン語の話したいのかな?
644 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 00:28:27 ID:agFMwHI4
>>643 そうやって誰かさんを煽って、実は643がデモの話をしたくないのかと裏を勘ぐってみる。
そろそろ今週の火曜日のストで酷い目にあったっていう旅行者の証言でもありそうだけど…
なかなか無いね。
ちなみに暴れてるバカには結構な数の白人もいるよ。
デモに向かう暴れん坊対策のために、来週の火曜も、メトロとかでの警察の職務質問も増えるだろうね。
基本的に日本人観光客は職質なんてされないだろうけど。
645 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 00:57:35 ID:1Gu6AinF
646 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 01:46:32 ID:J51VoHH1
>なんか盛り上がってるなw
ところで
stultus stulta aestimat の逐語訳まだ?
はあ?愚者は愚かなることを認むとすでに書いてあるが、
ところでおまえは、何をしたいのかと再々聞いており、
加えて、言いたいことがあるなら、もっと直截に
表現したらどうだと言っているのだが、そりゃどうしたんだね?
647 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 01:48:31 ID:WuIzSpHT
この前、「スレ違い」ってことを学んだんじゃなかったのか?
648 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 01:52:01 ID:J51VoHH1
>まあ、
>>576は「絡む」に該当せず、それを揶揄した
>>579が「絡む」認定なんだから、呆れた恣意性だわな。
引き金を引いたのは誰だっての。
それで、おまえの言う「揶揄」とやらを「引き金」から除外している厚顔無恥は何なのかな?
649 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 02:21:33 ID:zi3Kjumq
650 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 09:40:31 ID:nBbnsDWH
どうせID:J51VoHH1は勉強しすぎて螺子が外れた高校生か、三流私大の学部生だろ?
4月になればいなくなる。それまでの辛抱だ>ALL
651 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 10:48:21 ID:kSOivEut
652 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 11:40:41 ID:J51VoHH1
>どうせID:J51VoHH1は勉強しすぎて螺子が外れた高校生か、三流私大の学部生だろ?
4月になればいなくなる。それまでの辛抱だ>ALL
どっちもはずれだな。自分の履歴をカミングアウトしてどうする(w
653 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 11:46:10 ID:J51VoHH1
・・・というか発想が面白すぎ。学力低下が深刻なこの時代に
高校生や「三流私大の学部生」がフュマロリを原書で読むのか?
実際にそうだと教える方は楽で楽で笑いが止まらんがな。
無知蒙昧の輩が考えることは実にブッ飛んでるな(泣
654 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 11:48:23 ID:w97aD9mr
そういやフランス人と仕事でブリュッセルに行ったとき
「ベルギーはストと移民だらけで最低の国だ」とずーっと言っては
移民に悪態をついてた。日本人の俺連れて歩いてるのに
差別発言しまくり。
なので、今となってはフランスざまあみろという感慨しかない。
655 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 11:52:49 ID:J51VoHH1
>>654 このストは実際のところどうですか。復活祭あたりまで続きそうですか?
日仏のテレビや報道各紙は、暴れ者の便乗犯みたいなところの映像ばかりを
移していますが、パリでも局所的な現象なんでしょうか?
656 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 11:53:02 ID:nBbnsDWH
>>653 ああ、そうか。
院生くずれの非常勤講師か。
ま、どうでもいいや。
657 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 11:58:19 ID:J51VoHH1
>>656 妄想が果てしないな。というか「どうでもいい」なら、いちいち顔出してくるな(w
658 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 13:51:02 ID:LLG4P7Xr
ここは何のスレですか?
659 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 13:55:09 ID:w97aD9mr
>>654 漏れはもう帰ってきたからわからんよ。
そいつの日本人嫁が奴隷というか完全なイエスマンなせいか
日本人はみんな黙って俺様の言う通りにやると思ってる最低な奴だった。
660 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 14:40:07 ID:GszHoKI7
2月くらいに行った時、テレビでPV流れてて、
♪ジュテームジュテームジュテームジュテーム
ジュテームジュテームジュテムマダム♪
って女の人が歌ってるものなんですけど、頭の中ずっとリピートしてます。
誰の曲ですか?
661 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 16:33:04 ID:6+ZIcRAW
旅行業者のチンピラ、ゴロツキ、がのさばるけれど恐れ入らせるのはなんでもない。ススギムネオ議員に、ここのやりとりをプリントアウトして送ればいい。
SARSをもみ消そうとしたどこかの政府の役人みたいに、危険だ、と言うと気に入らなくて、数々の暴言を書き込むものがいますが、
邦人の安全を確保するのは外務省の、義務、仕事、なのにこういうものはどうお考えか、議員から外務省に「質問趣意書」をお出し願います、と言えばよい。
それを十人でも二十人でも三十人でもやれば旅行業者は震え上がるだろ。
662 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 16:50:45 ID:J51VoHH1
>>661 笑った。なんとなく底意はわからないでもないが(w
>邦人の安全を確保するのは外務省の、義務、仕事、なのにこういうものはどうお考えか、
議員から外務省に「質問趣意書」をお出し願います、と言えばよい。
こりゃ当たり前。
>SARSをもみ消そうとしたどこかの政府の役人みたいに、危険だ、
と言うと気に入らなくて、数々の暴言を書き込むものがいますが、
発想が支離滅裂。
663 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 17:21:55 ID:1KrjomMm
困ってくると手続きが悪い、その文法ではわからん、と言うのもこいつの特徴です。
664 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 17:24:14 ID:SoCbIN7x
>>658 業者が院生くずれを雇って必死に話をごまかしているだけでは?w
665 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 17:28:16 ID:1KrjomMm
その次くらいになるとハンが薄い、ハンが曲がっている、とか、曲がっているのはそちらの根性なんだよ、ナメクジ踏んづけたみたいに気持ちが悪い。
666 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 17:31:47 ID:J51VoHH1
667 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 17:33:40 ID:1KrjomMm
Beati possidientesとはいかないよ。さあ辞書を出して!
668 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 17:34:35 ID:J51VoHH1
669 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 17:37:50 ID:1KrjomMm
ラテン語には歯が立たないんだな、利口者!
670 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 17:40:07 ID:J51VoHH1
禅問答のようなほのめかしではなくて、
言いたいことがあれば直截に言えと何度言えばわかるのかな、このおバカさんは(w
671 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 17:48:37 ID:J02PzT1N
潰しの利かない進路しか選べなかったお馬鹿ちゃん相手にしても仕方ないってw
以降、ノータリンID:J51VoHH1は徹底放置でヨロ。
672 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 17:49:16 ID:91QrpK8s
673 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 19:15:13 ID:fRPchjp9
ID:J51VoHH1 と、それをいちいち相手にしてる人。
両方ともスレ違い&嫌われてることがわかってないところがめちゃウケる!
674 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 19:19:15 ID:KHPRCMRi
675 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 19:24:59 ID:2w1NqEnx
旅行業界がいちばん心配しているのは
この暴動騒ぎが一過性でなく、今後も期間を置いて起こり続けると
「華の都パリ」「あこがれの街あるき」のプロパガンダがしにくくなることだろう。
いつ何があるかわからない場所は普通旅行には適さないものな。
実際パリの観光客数はこんなことがなくてもロンドンにも負けているのだが。
676 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 19:41:45 ID:J51VoHH1
>潰しの利かない進路しか選べなかったお馬鹿ちゃん相手にしても仕方ないってw
以降、ノータリンID:J51VoHH1は徹底放置でヨロ。
おいおい、自分で言っていることと早速背馳しているじゃないか。
いろいろと見えないものが「見える」ようだね、有象無象には(w
677 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 20:09:01 ID:2w1NqEnx
基本的にパリ(と言うかフランス)は
何かと言うときに直接行動に出るのが普通のようなので
これが常態になってすぐデモだ暴動だだとなる可能性は十分にあるよ。
パリへ行きたい人は今まで以上に自分で情報を集めないとだめ。
観光業界は都合の悪い情報は出してはくれないから。
678 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 20:39:45 ID:MUz3kupP
流れ読まずに質問してすみません。
再来週の日曜に、シャトレ劇場の日曜コンサートに
行こうと思ってます。それでチケットの売出しが
当日の10時からのようなんですが、10時頃劇場に
行けばチケット買えますかね?
それとも9時前に並んだほうがいいですか?
もし知っている方いらっしゃたら、教えてください。
679 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 21:58:18 ID:CH/6QDik
>>678 あう、今日たまたま調べものしてて、
今月それ聴きに行った人のブログ読んだ!
"Concert du Dimanche matin"(日本語のみ検索)でググると出てくるよ。
680 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 21:59:58 ID:xpPZ2Rqm
シャトレあたりでは日曜の午前などは騒いでるかもしれないし、封鎖かもしれないよ。CPE次第だな。
681 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 22:16:18 ID:MUz3kupP
>>679 ありがとうございます。今読んできました。
結構混んでるみたいですね。今回は演目はモーツァルトの
レクイエムで人気がありそうなんで、早めに並ぶようにしようと
思います。
>>680 確かにこのままだとシャトレは封鎖になる可能性高いですよね。
ただそれ以前にニース〜パリ間の飛行機がきちんと
飛んでくれるかが心配ですが・・・。
682 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 22:45:57 ID:xpPZ2Rqm
フランス人のモツアルトも良いな、ジャズなんかでも街頭でやっている中で凄く旨いのがいる、なんというか、フランスの解釈なんだろうがとにかく流麗です。モツアルトも同じと思う。
683 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 22:52:59 ID:xpPZ2Rqm
アマデウスは良い映画だった。
684 :
異邦人さん:2006/03/31(金) 23:02:37 ID:MUz3kupP
>>682 街頭でやってる人たちでたまに凄く上手い人いますよね。
私も以前演奏に聞き入って、メトロを3本ほど見送った
ことがあります(笑)
2月にドン・ジョバンニを見てきましたが
フランスのモーツァルトも良かったです。
685 :
異邦人さん:2006/03/32(土) 00:46:58 ID:C+oI/QJ8
686 :
異邦人さん:2006/03/32(土) 01:55:36 ID:rl/1FD62
687 :
異邦人さん:2006/03/32(土) 08:51:03 ID:RYPnX8LV
./ ;ヽ
l _,,,,,,,,_,;;;;i <移民の暴動!
l l''|~___;;、_y__ lミ;l 鳥インフルエンザ蔓延によるフォアグラ市場の崩壊!
゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | CPEに対する暴動やストライキ!
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ
/ ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント フランスは地獄だぜ! フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri
l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/ ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
688 :
異邦人さん:2006/03/32(土) 17:26:08 ID:+9yQ4guN
>>686 金曜日なら大丈夫かもね。
昨日シラクがド・ヴィルパン側について、火曜のスト・デモは決定したようなもんだけど、
金曜日までは続かないんじゃないかな?
メトロとか、電車系は長期化あるだろうけど、空のほうはそこまで長く続かないと思う。
って、単なる予想だけどね。
また、なんか発表あったら書き込むよ。
689 :
異邦人さん:2006/03/32(土) 22:00:25 ID:F2nM1v//
インタネットでは FIgaro、Le Monde とも早期のCPE実現をシラク、サルコジが言明、くらいしか書いてない。
690 :
異邦人さん:2006/03/32(土) 22:22:07 ID:rwVu/hx4
初めてのパリ、それも始めての海外旅行から帰ってきました。
一応ツアーとはいうものの7日間弱のフリーで行ってきました。
1週間乗り降り自由のパスを作って、地下鉄とバスを乗り回して、パリ住民の
素顔にも触れることができてとても充実した旅でした。
少しづつここに書き込もうと思いますが、ラッキーだったのは
マルモッタン美術館でカミーユ展をやっていたことです。かのロダンとの
悲恋?から作られた作品をじかに見ることが出来たこと。
日本だったら、おそらくこんなにゆったりと見ることは出来なかったと思う。
40分ほどのビデオも上映していました。(これも良かった)
あと、カフェには、いわゆる日本で言うコーヒー(ドトールで出るような)
が無いのが残念でした。エスプレッソは苦手なので。
というか、フランスではカフェとはエスプレッソかカフェオレなんですね。
691 :
異邦人さん:2006/03/32(土) 23:08:50 ID:ycH4p8VC
692 :
異邦人さん:2006/03/32(土) 23:45:59 ID:V7SheVQl
>>688 ぜひぜひ、お願いします!
ちなみに11日に出発予定です。
693 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 03:36:51 ID:UQWds9Of
>>692 11日はプレーオフみたいだなぁ。ダメッホ
694 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 05:18:06 ID:bdNrAM5T
空港がストの場合、影響は3、4日続くだろうね。
仮に来週火曜のみだとすると、
現地を火曜(日本に水曜着)、日本から月曜夜と火曜の午前〜午後に出発する便(CDGに火曜着)は軒並み運休。
機材繰りの関係で、日本から水曜に出発する便も影響ありかな?
695 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 05:19:41 ID:bdNrAM5T
空港がストの場合、影響は3、4日続くだろうね。
仮に来週火曜のみとして、
現地を火曜(日本に水曜着)、日本から月曜夜と火曜の午前〜午後に出発する便(CDGに火曜着)は軒並み運休。
機材繰りの関係で、日本から水曜に出発する便も影響ありかな?
696 :
492:2006/04/02(日) 12:30:08 ID:gDhUqaWc
帰国
先週火曜のストではメトロ動いてた。
ストはやってたようなので、2ちゃん情報道理に部分ストだったらしい。
オルセーは休館だった。
デモ隊はニュースで見たかぎりかなりヤバイ。
ソルボンヌあたりは警官が凄かった。
巻き込まれるとやばいので近づかないほうがいいよ。
697 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 13:05:27 ID:z4M43prq
698 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 13:14:48 ID:D9/WPw6S
サイアン・
699 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 13:18:56 ID:D9/WPw6S
サイアン・スパ・クルーのLA PATTEのクリップDVD、パリに売られてますか?以前行ってDVD付きアルバムを購入したのですがLA PATTEは収録されてなくて…。歌詞カードには書かれてるのに。
700 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 13:50:00 ID:JqsCctIe
先週1週間いたけどデモには遭わなかった。ただ、一度地下鉄で向かい側のホームに
デモのような隊列がシュプレヒコールしながら歩いていたのを目撃。
自分としては、外でデモ隊を見たかったです。こんなチャンス二度とないと思うと。
701 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 13:50:33 ID:qZBPXjLt
702 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 13:53:58 ID:wHM6XrGT
地下鉄はストでも、75%動いたとテレビでやってた。
703 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 14:00:35 ID:JqsCctIe
>>702 動いたけど線によっては全然来ないものもあった。30分近く待ったとか。
その状況の表示地下鉄構内に出ていました。
704 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 14:03:20 ID:FuxlUbYV
バスはそうなるとほとんど動かない、覚悟すること。マニフェスタションに弱い。
705 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 14:24:54 ID:K+Wgxrp4
少なくとも日本発のAF277便、パリ発278便は、
28日もその後もちゃんと飛んでいます。
確かに28日のヨーロッパ内の国際線にはかなり運休が出ましたが、
今後どの線でどれだけ間引かれるかはロシアン・ルーレットのようなものでしょう。
いずれにしても自分が乗る便の運航情報を確認しかないことです。
いい加減なことを書かないで下さい。
706 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 14:25:57 ID:K+Wgxrp4
×確認しかないことです。→○確認するしかないことです。
707 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 15:19:10 ID:xMb+OJyB
708 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 15:23:54 ID:D9/WPw6S
701さん、ありがとうございます。Virsinで『HOLD-UPってアルバムに入ってる』と言われ購入したんですが、なかったんです。騙された?FNACで詳しく聞いた方がイイでしょうか?
709 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 16:18:55 ID:CdOSlJgy
次スレが停止してました。
710 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 16:49:25 ID:/qVs8pHu
今度、パリに1週間位、滞在するのですが、オススメの変圧器など
ありましたら教えて下さい。
主に携帯などの充電です。
711 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 16:56:34 ID:YKBbVYJd
秋葉原に行けばある、お成り街道のやまぎわ、手前の愛三電気など、ラジオデパートなどにもあります。
パリではBHV、110V:220V、1:2の一番小さなもの、たばこの箱くらい、一番軽いもの、それで使えるけど半田付けが必要だから日本で買う方が良い。
712 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 17:12:28 ID:gDhUqaWc
ポントビーセンターの国立近代美術館。
なんも無かったんで、聞いたら総入れ替えに近いくらい入れ替えたらしいのだが
前にあった絵はどこいったの?
今有るのは超前衛ばかりで目眩がしたヨ
713 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 17:31:38 ID:2Jinw6Lp BE:156420465-
>>710 ヘタに変圧器を持って行くよりも、ノートPC1台持って行って
必要な機材はみんなUSBから電源を取る方が楽な気がする今日この頃。
714 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 17:45:31 ID:JqsCctIe
面白いと思ったこと。
地下鉄の中の自動販売機で水を買おうとして1.5ユーロ投入したのに出てこなかった。
お金も吸い込まれたまま。とおりすがりのお兄さんが「叩け!、叩け!」と教えて
くれたがやはり出てこなかった。普通に良くある事なのかも。
ペールラシェーズの墓地にいる案内人のおじさんが面白い。
毎日、墓場をうろついているなんて、小説みたい。
結構若い物乞いさんが地下鉄の中や通り道にいた。
犬がフツーにデパートの中や、ホテルの朝のレストランに一緒に入ってきた。あと
地下鉄の中も。
店の店員は大体がぶっきらぼうな感じがした。
715 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 18:04:58 ID:gDhUqaWc
>714
うーむ。
店の店員さんはにこやかだったけどな。
カフェのニーチャンや土産物屋のネーちゃんだけじゃなく
デパートや町の酒屋(果物や?)やスーパーの店員もにこやかだった。
地下鉄のマド口のおばちゃんも「あしたはストだよ、ざんねんw」とにこやかに教えてくれたぞ
716 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 18:09:07 ID:hsJCjhHN
自動販売機のインチキは良くある。前はトイレがそうだった、すべてエレクトロニクスの不備だ。
日本では「金銭機構」のためのICがあるけどヨ-ロッパでは入手困難なのが原因。自動販売機ほとんど全て信用できない。
717 :
異邦人さん:2006/04/02(日) 18:18:22 ID:JqsCctIe
>>715 そう、たしかに言葉がそう聞こえるだけなのかもしれません。
店に入るとジャパニーズ?って感じで話し掛けたりしてくれたし。
笑顔もあったな。
歩いていても親切な人はほんとに親切ですね。
行き先を教えようとしてくれたし。
ポンピドーセンター、私はとても楽しめたけどな。エロチックな展示も面白かった。
高校生らしき集団が学芸員のようなおじさんから解説を受けていて、ちゃっかり
一緒に付いて回って聞けてとてもラッキーでした(笑)
解説も英語で大体理解できたし。
718 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 00:00:29 ID:ocphZbEJ
>>712 どこかで『ポンピドーセンター所蔵品展』でもするのでは?
最有力は日本w
超前衛か〜。なんか汚いのが多いんだよね、本当の現代モノって。
719 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 00:21:14 ID:cANMkm8s
>>718 入れ替えたといってたのが気にかかる。
みたかったシャガールは一枚もないし、マチスは一枚だけだがダンスじゃないし。
つーかピカソ以外は全滅ダッタヨ。
オマケにピカソは先にピカソ美術館行ったから、とにかくガッカリだった〜よ。
NHKの夕方の番組では藤田の絵が国立にあるとかやってたが、藤田の絵も一枚もないorz
ガイドブックでは市立近代のめぼしい絵は国立にうつしたとか書いてるから
市立に行かなかったけど、市立も言っとけばよかったヨ。
720 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 01:40:41 ID:1pfiVnCH
初めてパリ行ったんですけど、モンマルトルのケーブルカーのところで
黒人系の人たちが観光客の指に何か巻こうとしてたんですけど、
あれは定番なのですかね?
巻いてお金を取る系のやつですか?
ほとんどの観光客に相手にもされてなかったんだけど、商売になるのかなぁ。
721 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 01:49:50 ID:pKvbAJnL
>>720 そう。
巻き終わってからその有難い「ひも」を10ユーロくらい、下手すりゃ50ユーロで売ってくれますw
手を出したら終わりなわけだが、いまだにたまに見かけるよ。
巻かれちゃってる人。
722 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 13:38:57 ID:KDmTj/g2
>>721 あれって法的にはやっぱり払わないといけないのかな?
旅行の最終日、記念にわざと引っかかって「10ユーロ」といわれた瞬間に笑顔でNonと言ってやったら
そのまま歩いて逃げられたんだけど、あれは万引きみたいなものだったんだろうか?
3年前のモンマルトルでの出来事。
723 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 16:01:17 ID:P/yXOCiW
5月GW後にパリ行こうかと思うんだけど、ストとか混乱てまだ1ヶ月以上続きそう
なのでしょうか?
ヨーロッパは行くけど、フランスやめようか悩んでいます。
でもどうせなら行きたい
724 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 16:13:12 ID:BTlEl4e3
フランスパンは固いです。
725 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 16:17:23 ID:2CwKgZk6
>722 あーやって路上で商売している彼らのほうが既に法律違反。そんな権利はないし、下手したら不法滞在者もいる。
だからコントロールとかで警察が来るとみんなあっという間にばらばら、退散する。
726 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 16:23:28 ID:fLTVhqyQ
>>710 お薦めか判らないけど、漏れが初めてフランスに行く時に買ったのはケーブル無しの
手にスッポリというぐらいの小ささ優先の変圧器。トランス方式なので重たかったけど
旅行カバンの容積取られるくらいならと選択した。コンセントはA型で他にC型からA型の
コンセント変換の単純なのも購入。旅行前に荷造りで家電品を並べてみたよ。
ノートパソコン、デジカメ、電気髭剃り。全てが100-240V対応品だった・・・
せっかく買った変圧器だが、家に置いたまま旅行。未だ使ったことがない。
ところで携帯用との事だが220Vは対応してないの?
ttp://www.vodafone.jp/3G/global_service/roaming/rental.html >海外で充電するときの変換プラグを成田・中部・関西カウンターにて無料でお貸し出しいたします。
>V8シリーズを除く、国際ローミング対応のボーダフォン携帯電話なら変圧器は不要です。
727 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 17:49:02 ID:1zEz6Fdd
724
向こうの人はねー、我々が米の炊き加減を気にするぐらいに、
パン(バケット)の具合も気にするんですねー。
個人的には表面カリカリ・中フンワリってのが好きだー。
728 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 18:17:01 ID:pKvbAJnL
>>725 とはいっても722さんのように「わざと引っかかってみる」というのは
当然ながらお勧めできない。
ノンと言ってさっと見逃してくれるとは限らないからね。
自分たちが違法行為をしてるって十分承知してるから、その場で騒ぎ立てはしないだろうけど
あまり馬鹿にすると後で怖いという可能性は十分にあると思う。
729 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 19:15:03 ID:o6psxclV
「あまり馬鹿にすると後で怖いという可能性は十分にあると思う」なるほど、バカにしてはいけないんですね。
730 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 19:46:05 ID:pKvbAJnL
火曜日のスト情報、新しいの出たよ。
パリ市内のメトロ→3本に2本
RERのB線(空港-パリ市内に関わる)→2本に1本
パリ市内バス→ほぼ通常どおり
空→エアフラの予想(希望的観測)ではストの影響は「ほとんど無いか、あまり無い」だって。
こんな感じで、先週の火曜日よりも軽いストライキになりそう。
でもあくまでも予想でしかないので油断禁物。はっきり言って天気にも左右されるw
明日のストに関しては影響が少なそうな良いニュースがある一方、悪いニュースも。
学生の側が「明日のストを始まりとする、無期限ゼネストを呼びかける」ってさw
この呼びかけに大人の組合が乗っかって熱くなってくると結構ヤバス。
仏語だけど一応ソースはっときます。
これも単なる予想にすぎないけれど、情報に基づいた予想だからね。
あまり極端な噂に惑わされないように。
http://fr.news.yahoo.com/03042006/202/perturbations-prevoir-mardi-dans-les-transports.html
731 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 19:59:24 ID:4rNDyfCk
>>730 先週のスト
正直、ストよりも雨のほうが観光の障害になった。
殆どが小雨だったけど、昼くらいに一時的に土砂降りで傘があっても身動きでなかった。
オマケに凱旋門もエッフェル塔も駄目になったし。
732 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 20:50:14 ID:POy3+XWh
>>730 ADP(パリ空港公団?)関係はどうなんだろ?
ストやられると航空会社の別無しに影響あるのだが、
今のところ英語のホムペには何の記述もないな
733 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 21:05:04 ID:KbKy89rK
ANAの直行便、エコノミーで行った。
行きは3人がけで、帰りは2人がけのスーペリアエコノミーとかなんとかいう
席だった。ゆったりしていて快適だった。ラッキーと思ったけど、同じ料金で偉い違いだ。
これって、早くチェックインして申し出れば取れるんですかね?
同じエコノミー料金でもずいぶんと差があると思った。
また、行きよりも帰りの便の方がインターネットが全席で出来たり、スリッパが
備え付けてあったり、快適だったが、いつでもこうなんですか?
734 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 21:23:47 ID:H84jHJym
>>726 僕も海外で変圧器は、電気蚊取り線香ぐらいしか使ったことがないなあ。
735 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 21:27:09 ID:feXNivEO
>>733 帰りに座ったスーペリアエコノミーという席は
エコノミーよりもワンランク良い席なので値段も違いますよ。
おそらくアップグレードしてもらえたのでしょう。
ちなみに料金は格安航空券なら20万しないぐらいだと思います。
736 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 21:47:05 ID:Q/uO4s2m
737 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 21:55:55 ID:D+PJrNfG
>>730 乙
漏れはGW(4/27〜5/9、利用航空会社はAF)にフランスに逝く予定ですが
ぜひともストやデモは起こらないでほしい…
エールフランスの機内誌ボンボヤージュでは5/5〜5/14までパリで骨董市
が開かれる予定なので、GWのあたりはストやデモは起こらないと信じている…
738 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 21:59:03 ID:KbKy89rK
>>735,736
ありがとうございます。何故アップグレードしてもらえたのでしょうか?
普通にテェックインしたのですが。
ダメもとで、申し出てみるべくなのでしょうか?
739 :
異邦人さん:2006/04/03(月) 22:18:00 ID:UStiMdCI
いい席にって言ったからってしてくれるものじゃないです
満席で他に席が無かった為の棚ぼただと思いますよ
運が良かっただけなんで、またその席に座りたいならそれなりの料金を支払わないとね
っていうか格安料金しか支払わないで、こちらからいい席にしてって言うのはどうかと・・・
エコのチケットしか持ってないのに、空いてるんだからファーストに座るなんて言わないでしょ?
なんでアップグレードしたもらえたら儲けモンくらいで
アップグレードのスレもあるんで詳しくはそちらで
740 :
異邦人さん:2006/04/04(火) 01:13:36 ID:ai4oeg6t
>>738 大丈夫。
アップグレードなら満席じゃなければ聞いてくれるよ。
当然有料だけどね。
741 :
異邦人さん:2006/04/04(火) 06:50:22 ID:/is6oT76
>>739.740
ありがとうございます。今回は、運が良かったの尾ですね。
えも、空いていれば、エコノミーチケットに上乗せすればアップグレードに
変更も可能だということで、わかりました。
742 :
異邦人さん:2006/04/04(火) 10:53:42 ID:6IuYJky6
4日は20万人の暴徒が集まるから気をつけろ
743 :
異邦人さん:2006/04/04(火) 14:16:06 ID:Wrky6vYo
オペラ座に行こうかなと思っているのですが、一番安い席でも割と
キチンとした服装でないとダメなんですかね?
744 :
異邦人さん:2006/04/04(火) 14:48:43 ID:2vdy/SCI
745 :
:2006/04/04(火) 15:47:19 ID:jFfiuusH
>>743 いけばわかるが、8割方ジーパン
安心しろ
746 :
異邦人さん:2006/04/04(火) 18:00:18 ID:qk4X4Ao6
パリのオペラに対する情熱、伝統、は大変なもので庶民が主体。
ルイ十四世時代くらいからモリエ-ルをはじめとして数々の芝居、オペラがあった。日本の「立ち見」、「パラディ」もにぎわうんだ。そう言うところでセリフをおぼえる。それがパリの庶民なんだ。江戸の日本と同じ。
747 :
異邦人さん:2006/04/04(火) 18:52:31 ID:c56816L3
おまえらこんな時期によく観光旅行いくよな。学生たちの生活がかかっているのに。もう少し政治について敏感になったら?
748 :
異邦人さん:2006/04/04(火) 19:06:44 ID:GCxKnLRw
>>747 自粛する香具師だらけになったら、観光産業が左前になって雇用も減るっちゅうの。
749 :
異邦人さん:2006/04/04(火) 19:52:56 ID:92P4DmvX
ユーロを何時までも高く設定するから景気が悪くなる。
一頃より40%たかい!これじゃ景気も悪くなる。
けど それでこたえない階級が全てを扱っているのが問題。それが真の原因、 解決には時間、手間が掛かる。
750 :
異邦人さん:2006/04/04(火) 22:00:17 ID:gSTG9WhS
50フラン紙幣がどうしても欲しいのですが、
パリの町のコインショップのようなお店に置いてないでしょうか?
もしそんな店をご存知でしたら教えていただけると助かります。
GWにパリに行きます。帰ってきたら報告します。
751 :
異邦人さん:2006/04/04(火) 22:02:36 ID:S4ZfONml
752 :
異邦人さん:2006/04/04(火) 22:45:27 ID:0Pjo/s/C
753 :
連投スマソ:2006/04/04(火) 22:52:41 ID:0Pjo/s/C
>>746 昨日の朝日だか読売の夕刊にオペラ座総裁の
モルティエの記事があったな。
国からは勿論、私的な援助が膨大で贅沢な
プログラムが組めるとか。
754 :
連投スマソ:2006/04/04(火) 23:15:49 ID:0Pjo/s/C
>>746 昨日の朝日だか読売の夕刊にオペラ座総裁の
モルティエの記事があったな。
国からは勿論、私的な援助が膨大で贅沢な
プログラムが組めるとか。
755 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 01:07:04 ID:icCBV6a1
オペラ座(国営)に限らず寄付を損金計上できる税制になってるから
美術や社会福祉、慈善などのチャリティーには寄付が集まる仕組みがある。
一方日本は、広告費、交際費として損金計上してるので、莫大な金がテレビ業界
に流れてる。
つまり、既存の広告、テレビがいる限り寄付へ資金調達をたよる欧州のシステム
は現れないんだな。
テレビが愚衆に迎合した数字本位の糞文化番組を垂れ流す。
一方、数字に関係なく高頻度なプログラムを提供する。
でも、日本は第三セクターにみられるように、なぜかこういう運営方式はぜんぜん
ダメなので寄付に金が流れても成功するとは限らない。
756 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 05:15:10 ID:2Hp3l7eI
きょうもストは大したことなかったみたいだな。
757 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 05:52:22 ID:w7MieWWs
流れを切るようですみませんが
パリで、いわゆるキッチンつきのアパートの一室を借りて滞在(2週間ぐらい)する
のってどうですかね?
旅行会社のパンフレットなどを見る限り、結構高いようですが。もっとも安心して
泊まれるようなところを紹介しているとは思うのですが。
それとも、いろいろと観て回るのだとしたら、夜ぐらいしかいないわけだから
やはりもったいないですかね?個人的に探せば安いところもあるのでしょうか。
自分は40代夫婦で、あまりに学生さんが利用するような、安いところというのも
避けたいのですが・・・・決して贅沢したい、というのではなくて・・・
758 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 05:57:50 ID:w6vIZPSV
>>757 > それとも、いろいろと観て回るのだとしたら、夜ぐらいしかいないわけだから
> やはりもったいないですかね?
そんなの個人の価値観によって違ってくると思うけど。
759 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 07:12:31 ID:SHubFS0A
760 :
750:2006/04/05(水) 08:12:24 ID:gTfe174j
>>752 親切にありがとう。子供の頃の夢が叶います。
いってらっしゃい Bon voyage
761 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 08:45:06 ID:3SgZUdpk
先週の火曜、ルーブルがあいてたのは凱旋門とエッフェル塔が
閉まってたかわりとしての臨時開館?
762 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 10:44:41 ID:62VIThW5
763 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 11:02:08 ID:2+mos0yV
十一区のパルマンチエ、あたりはホテルみたいだけど内容はスタジオが多い そう言う場所なのです。だがその中でも安い高いがあり、大通りで大きく派手にやっているところは高い。
個人経営を捜すのも手だし、同じ十一区でも裏通り、横道などに、安いところがあります。
764 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 11:29:05 ID:1jnNvA/3
パリに行ってきますが、両替レートがいいところはどこかありますか?
両替所はレートが悪いうえ、ごまかしてくると聞いてるものなので。
765 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 11:54:15 ID:59bQN7Mw
エッフェル塔ストで閉鎖
フジTV
766 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 12:01:28 ID:b2c86q88
>>750さん
50フランって星の王子さまの絵柄のですか?
この間旅行用品の整理してたら、3枚出てきました。
折り目もなくてキレイですよ。
その絵柄に切り替わる前の他の紙幣や小銭も出てきました。
767 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 13:03:42 ID:2vZc4N6r
>>764 ユーロへの交換だったら現金でも日本で両替したほうがレートが良いですよ、
理想はT/Cを持っていて手数料無料の所で現金化するです。
768 :
750:2006/04/05(水) 13:14:14 ID:gTfe174j
>>766 そうです。いつかフランスに行って持って帰ろうと思っていたのですが、
気がつけばユーロになってました。
星の王子さまとパイロットとしてのサンテクジュペリには
個人的に思い入れがたくさんあります。
もし、読んだことがなければ是非。
大人になってからの方がいろんなことが伝わってくると思います。
旅の思い出といっしょに大切になさってください。
日本のコインショップだとものすごいプレミアがついているそうですよ。
769 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 18:59:34 ID:w7MieWWs
>>759.762,763
アパートに関して聴いたものす。早速ご親切にありがとうございます。
嬉しいです。
こういう時、2ちゃんねるはいいものだな、と思います。
出かけるのはまだ先ですので、これから研究しようと思います。
実は先月に行ってきたのですが、7日間同じホテルで毎朝ビュッフエスタイルの
朝食でこれはこれで悪くなかったのですが、意地汚く毎度、食べ過ぎてしまって
せっかくのパリのランチをいろいろと楽しめませんでした。
お惣菜も美味しそうなものがたくさんあり、夕食に買ってホテルで食べたりも
しましたが、季節柄、温められたらなぁ、と思いました。
ラファイエットグルメ館、見ているだけでヨダレがでそうで・・・
話はそれますが。今回、1週間有効のばす、地下鉄乗り放題(笑)を使って大いに
乗り回していろいろなところに行きました。地下鉄、全線、制覇しましたw
あと、次回やってみたいのは、パリの街はどこでも絵になる風景なので、バスを
思いつくままに乗っては降り、乗っては降りしてみるというものです。
あー、早くまた行きたくなりました。
770 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 20:25:07 ID:Lw6XfgLR
オルセー美術館の事教えてください。
中にあるカフェが評判いいようなんですが、軽食メニューもあるのでしょうか?
それと、閉館時間には、カフェも終了してしまうのでしょうか?
771 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 22:41:16 ID:MMZrgjA/
>>764 キャッシングして帰国後早期返済、これ最強。
現地で両替なんてたるいことやってらんない。
772 :
異邦人さん:2006/04/05(水) 23:22:40 ID:/1m6cYXP
>>764,771
キャッシングは両替率が通常よりちょっと悪いのが問題だよね。
通常(ユーロ圏に銀行口座をもったりする面倒くさい技無し)の場合、
やっぱりTCが一番両替率はいいと思う。
それにしてもTC交換も面倒くさいからね。面倒くささと、レートの有利さどちらを選ぶかだね。
使う額にもよるけど…、千円有利になるからということで、アメックスで1時間待つってのもアホらしい。
ちなみに現地でのいわゆる両替屋は要注意。っていうか最悪の選択だと思う。
大して人が来ないのに、両替だけで食ってることを考えれば容易に想像が付くだろうけど、
ほとんどの場合はぼったくりに近いレートだよ。
良くある手口が、レートの載った表が2種類あって、
Aは普通のレート(相場よりちょっと悪いくらい)、Bはそれよりも2割くらい悪いレートが書いてある。
それで、どこかに小さく
「5,000ユーロ以下の両替の場合はBの表を適用します。」(仏語のみ)
「一度両替してしまったらもう取り消せません」(これは英語w)
Aのレートだと思って両替頼むと、予想以上にもらう額が低い。(20パーもぼったくられりゃ当然)
で文句をいうと、「ちゃんと表示してあるだろ!」で終わり。
みなさん、気をつけてね。
色々事情はあるだろうが、街の両替屋は使わないに越したことは無い。
773 :
異邦人さん:2006/04/06(木) 00:38:49 ID:JLbz5fdp
774 :
異邦人さん:2006/04/06(木) 00:42:54 ID:JLbz5fdp
それと、なぜ街の両替商にこだわって現金両替=ボッタ、を
強調するのかと。
何もそんなとこいかなくても、郵便局も銀行もあるんだが。
そんな俺はキャッシング派だ。>771にほぼ同意。
775 :
異邦人さん:2006/04/06(木) 02:00:13 ID:vK3C7bcJ
>764、772
私的最良手段は:
@出発空港でTCを買う。
Aロワッシーに付いたら到着ターミナルにあるアメックスで即すべて換金。
(大抵はほとんど並ばずに済む。少なくともオペラのアメックスよりまし
市内の郵便局でも手数料無しで換金できるが、すべての郵便局ではやっていない、
必ず並ばなければならない、ためできればすべて換える。)
Bなるべくカードを使う。
(レートも両替よりいいし、15ユーロ以上からカードを受け付ける店がほとんど。
ランチやちょっとした買い物でもカードを使う。日本だとあまり小額でカードを
使うのも・・・と思いがちだが、フランスはカード社会なのでそんな心配は無用。
ただしスキミングなどの心配は自己責任で)
最も時間のロスが少なく、且つお得な方法ではないかと自分では思ってます。
776 :
異邦人さん:2006/04/06(木) 02:08:06 ID:96lYooRU
>>773 直後に括弧して説明したつもりだったんだけど…
本当に頻繁に欧州に旅行に行く人なら、
ユーロの銀行口座を開いてそこに送金するのが一番有利。
さすがにそんなヤツはほとんどいないけど、有り得ないことではないから「通常」と書いた。
>>774 仰るとおり、まともなレートもあるから別に現金両替=ボッタなんて言いたい訳じゃないけどさ、
でもキャッシングもカードもある今のご時勢に、日本円を持ってくるっていうのはあまり意味無いんじゃない?
このくらいは確実に使うだろうという額を、TCでもキャッシュでもいいけど、日本で両替してユーロで用意して、
足りない分をキャッシングなり、カードなりで補うのがいいんじゃないの?
今は収まったけど、ここ数日のこのスレの流れで「○○業界」(この場合何だ?)の人に
認定されそうだから早めに言っときますた。
777 :
異邦人さん:2006/04/06(木) 02:55:09 ID:Eeq/Qt2P
>>776 > キャッシングは両替率が通常よりちょっと悪いのが問題だよね。
この行では、キャッシングは”通常”に含まれないが
> 通常(ユーロ圏に銀行口座をもったりする面倒くさい技無し)の場合、
この行では、キャッシングは”通常”に含まれる。よって、理解不能。
> 「通常」とは何を指す?
と聞かれるのは当然。結局”通常”のレートは何のレートなのでしょうね。
と書いたことに対する回答が
『だから言ってるじゃないの! ユーロの銀行口座を開いてそこに
送金するなどの方法以外のレートだよ!』
みたいに矛盾したことを何度も言われても事態は解決しません。
778 :
異邦人さん:2006/04/06(木) 03:14:53 ID:KR3JIhz7
オペラのアメックス、行った事ないんだけど、そんなに待つの?
自分は
>>775氏と同様、空港のアメックス、
市中ではギャルリー・ラファイエット、郵便局を利用。
779 :
異邦人さん:2006/04/06(木) 08:04:30 ID:LuR9myCP
パリに20回以上旅行で行っているものです。
アメックスのt/cとか色々研究した結果
一番楽でレートがいいのは、クレジットカードのキャッシングです。
ちなみにセゾンvisa。
そして買い物はアルキカタカードで海外利用分5.5%キャッシュバック。
これ最強。
t/cは手数料入れるとレートは良くない。(円→ユーロ時の)
ATMは町中至る所、しかも少額から手に入るので
便利。ちょこちょこ下ろせる。
よってキャッシングをおすすめします。ただし、長期の旅行で無いこと、(10日以内くらい)
すぐに帰国後カードデスクに返金しに行くことが条件です。
780 :
異邦人さん:2006/04/06(木) 11:23:29 ID:m8FGJXPI
セゾンの帰国日即返済はいいよね。
>>779 10日超えたら何かあるの?
俺は普通に3週間くらいの旅行でやってるが。
781 :
異邦人さん:2006/04/06(木) 12:02:32 ID:NtuPEnnc
やっぱ長いとどんどん利息が付きますからね。
782 :
異邦人さん:2006/04/06(木) 18:58:31 ID:b6TCmpgj
ほんとトラベラーズチェックってけっこうめんどくさいですよね。
郵便局で交換したとき、今いる住所(ホテルの番地)まで聞かれた。
まあ、そこでは手数料タダでしたが。
783 :
異邦人さん:2006/04/06(木) 23:06:19 ID:JLbz5fdp
>>780 帰国日に即返済できるところに行けません(泣
いつも往復成田夜便なので。
784 :
異邦人さん:2006/04/06(木) 23:18:49 ID:m8FGJXPI
>>783 だったら翌日行けばいいんじゃない?俺だっていつも夜便だよ。
785 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 04:03:43 ID:Uq4fdDAB
でもATM使ってのキャッシングって旅行だと結構リスキーじゃない?
カード飲み込まれたりしたら最悪。
開いてる銀行のATMを使おう。
たとえ開いていても、すぐにカードを返してもらえない可能性もあるのが怖い。
窓口でキャッシングが一番いいのかね?
786 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 05:18:27 ID:GN4hS9bM
>>785 > でもATM使ってのキャッシングって旅行だと結構リスキーじゃない?
> カード飲み込まれたりしたら最悪。
そう、それがちょっと怖い。
787 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 05:33:13 ID:enV9Yk7D
スキミングも怖いけど、最近、パリでカンチョー(ohoooooo Kantchoooo!!っての) が
はやってるので、やられないように。(7年殺しみたいなかんじのやつ)
ATMで引き出しに夢中になってるときにやられる。
やつらは、ゲーム化して点を競ってるから始末におえん。
先週のニュースでもやってたけどケツさされたあと
痛くて病院に来る奴がけっこう多いとのこと。
788 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 05:37:32 ID:Uq4fdDAB
>>787 オレも先週やられた。オペラ通りのクレディ・リヨネだったんだけどさ…
在仏なのに油断してたよ。
やっぱあの辺は観光客多いからね。楽に点稼げるもんな。
789 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 05:43:13 ID:enV9Yk7D
>>788 やっぱりな。先週のニュースで結構知れ渡って、一部のゲームやってる
グループからかなり広まってるみたいだよな。
今日クトリエ(ナイフ屋)いったらさっそく、貞操帯みたいな
カンチョーガード置いてたよ。あれしてるとたぶんカンチョー側が
突き指すると思う。
790 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 07:59:04 ID:DWbqoOme
パリではケツの穴締めてATM、と φ(.. )
791 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 08:01:42 ID:3Tu0QMHF
カンチョーって、イチジク浣腸がパリでも流行っているのですか?
ATMで引き出しに夢中になっている時に、後ろからパンツ下ろされ、突っ込まれてしまうのですか?
それはそうと、早朝にTVで見たドビルパンは、肌がツヤツヤしてて、全然参ってない感じだったな。
792 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 08:26:58 ID:MvSiovv6
>>788 カードの被害なんかはなかったの?
ともあれ、お大事に・・・。
793 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 10:26:52 ID:6s1gHUj4
くだらない質問かもしれませんが
ルーブルの「カフェ・マルリー」って、店内席もあるのですか?
案内されるままにテラスのようなところの前列に座ったのだけど、
冬の寒い日などどうするのかな、と思ったのですが。
ここは、自分的には高いばかりで(小さなアイスクリーム、しかも紙のカップ入り
2つで800円もした)お店のスタッフの雰囲気もいまひとつ(日本人に対してか?)
よくなくて、あまり良い印象ではありませんでした。
794 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 11:54:49 ID:nxmv+CXi
げ、、、ATM気をつけないとなあ。
795 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 12:53:15 ID:enV9Yk7D
>>793 もちろん中席あるよ。でも、そのとおり高いよ。
皿とデザートの昼飯で25くらいいくから。なんか飲むと30超えだな。
カンチョウーって、トイレット博士の7年殺ししらねーやついるのか?
ジェネレーションも若返ったんだな。
796 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 13:00:22 ID:enV9Yk7D
カンチョーって、若い女の方がポイントが高いみたいだから気をつけた
方がいい。Gパンの場合は突き指率が高いのでさらに高ポイントな
ようなことを言ってた。その辺のリスクをどう考えるかも難しいな。
一発逆転根ら立ってるゲッターはおもいっきりGパン突き上げて
くるだろうから。このあたりのやつらが上に書いてるように病院
いったんじゃないかなと。旅行者は文句言ってる間に帰国するから
カモだよな。よく考えると。
797 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 18:52:10 ID:bHGVnrVY
ほんとフランス人はアフォなんだね。カンチョーw
798 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 19:09:56 ID:G2G5rXQY
カンチョーしてつかまったら傷害罪に賠償金もたっぷりとられると思うのだが
フランスはカンチョーOKの国なのか?
>>793 アイス1つ400円でしょ。
量は少ないのは場所柄長尻防止の意味も有るし、場所考えれば安いくらいだ。
廃兵院にある食堂(カフェなんて上等なモンジャナイ)で飲んだ缶コーラも3ユーロした。
ええ、コップ持ってきて二人で一缶を分けて飲みましたよ。
799 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 20:07:25 ID:F/vicqV9
>>793 あそこには近づけない。カフェいくら?4ユーロとかしそうじゃない?
お高いカフェの店員は当たり外れデカ過ぎ。
小汚いくらいのカフェが一番落ち着きます。
800 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 20:12:34 ID:G2G5rXQY
日本でもちゃんとした店で飲めば一杯500円じゃすまないだろ。
801 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 20:22:46 ID:6s1gHUj4
>>799 そうそう、店員お高いって感じがぴったり。まあ、日本でも表参道あたりに
勘違いしたつんとした兄ちゃんの店員はいますけどね。
でも、絶対欧米白人に対しての方が愛想がいいと思った。アジア人、日本人を
バカにするなって感じですよ。
マルリーは、テラス席だと(特に最前列)だと、後を常に店員が慌しく通って
いて落ち着けない。飲み終わったら早く退席しなくてはいけないような気分になる。
眺めだって、広場の観光客を見るだけでしょ。特にいいとは思わないなぁ・・
それだったら街中のカフェのほうが面白い。
802 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 20:33:25 ID:G2G5rXQY
書き込みを見るとアジア、日本人を馬鹿にしたのではなくてあなたが嫌な客だったのではと思ってまう。
803 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 20:34:30 ID:jXlVIjZz
804 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 20:37:13 ID:F/vicqV9
>>800 でも日本で高い金払ってコーヒー飲んで、
店員に無礼な対応をされることは(絶対とは言わないが)ほぼ無い。
フランスでは普通にある。
人種差別だけでなく、金持ちオーラの違いとかでも、平気で客を小馬鹿にする。
805 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 20:45:19 ID:G2G5rXQY
>>804 君が何を無礼と感じたか知らないが、従業員の対応が悪いくらい日本でも普通に有るぞ。
806 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 20:56:41 ID:6s1gHUj4
>>804 そうでした!金持ちオーラ、これかもしれません!
自分はそれとはほど遠いので。
バカ正直にチップあげなければ良かった。
そこいくと、日本では金持ちオーラのあるなしに関わらず感じ悪い店員は
いますね。笑顔ひとつしないとか。そんなんで仕事していてつらくないのか、と
思ってしまうような。
807 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 21:12:25 ID:F/vicqV9
>>805,806
そうか日本にも対応悪い店員いるね。
でも「高・級・店」って感じのところでそれはほとんど無くない?
マルリーとかは基本的にそういうカテゴリーの店だよね。たかがカフェとは言え。
そこがフランスで高い店に行こうという気を失せさせる第一の要因。
808 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 22:04:00 ID:p1msS5Ni
ユーロ高が当分続くみたいね。
昼食代20ユーロだったら、約3000円。高いなぁ・・・
809 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 22:18:24 ID:GJ7jzCir
今、金の価格が一頃の三倍だ、ユ-ロというか、フランは金が背後にあるので強いのだが別に戦争があるわけでなし、金相場の値上がりもあまり続かないと想うからユ-ロもそうそうは
高値が続かないよ。
おごる平家は久しからず、何時までも勝手は出来ない。
810 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 22:34:23 ID:HCBsxw+u
>>809 ポンド高はここ2年くらい続いてるから、
ユーロ高も年単位で続くのでは。
811 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 22:43:02 ID:p1msS5Ni
日本とユーロ圏の金利差が主な理由らしいですよ。
通貨高≠国力がある。
隣国がいい例。
812 :
異邦人さん:2006/04/07(金) 23:45:40 ID:2Kl5/Fyv
5年前はよかった…>ユーロ高
813 :
異邦人さん:2006/04/08(土) 03:34:48 ID:Z3MY8o9c
北駅は何時ごろから危ないですか
814 :
異邦人さん:2006/04/08(土) 03:50:27 ID:lvYW3Knd
>>813 暗くなってから。(この季節は20時でも結構明るい)
でもそんなにビクビクすることは無いよ。
女の子一人とかだったら別だけど。
815 :
異邦人さん:2006/04/08(土) 04:47:28 ID:UeVLMR2g
>>807 店員はそんなに悪くは感じないけどな。つかそんなに毎月いってるわけじゃないけど。
着てるものとかじゃね?あと年齢とか。コート預かる時点でだいたい値踏みされるんだろ。
カンチョーは本屋でマンガ本なんか見てるときも怖いぞ。 日本のジャンプとかのアニメヲタ
からどうやら始まったっぽいな。
いちおう日本では暴行罪になるようだから、フランスでもだいたい同じだろ。時間のある人は
刑事、民事両方で訴えるといいかもな。泣いてる女の子(やわらかそうな生地のスカートだったので
たぶんかなりの激痛かなw ポイントは薄生地だから低めかなw)いたぞ。その横で、ジェガニエ!とか
叫び藁ってるのがいてなんだかな。 しかし、最近は学校とかで禁止されてるんか?昔は休み時間
とかすごい緊張感があったもんだけどな。
一応リンク :
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%BC
816 :
異邦人さん:2006/04/08(土) 05:13:29 ID:G1GRFvyI
>>815 リンク先、見て来た。アリガd。
>因みにカンチョーという名称は、大便の排出を促したり、栄養を補給するために肛門に薬物を注入する事の浣腸に由来しているが、目的は全く別である。
腸の調子によっては下痢って程ではないのだけれど、ちょっとした刺激で何度も直ぐにトイレに駆け込みたくなってしまって、
肛門を強力に締めて、我慢しながら街中に居る場合が多いから、
カンチョーされたら、本来の目的を果たしちゃいそうだ。
ゲッ、これ、日本発なの? 恥じゃん。
817 :
異邦人さん:2006/04/08(土) 05:29:30 ID:G1GRFvyI
>一般的には下品な遊びとされる。 (ウィキペディア)
一般的も何も、こんな下品な行為は許せない!!
暴行罪はもちろんですが、仮に失敗してかすった程度で済んだとしても、セクハラじゃないですか!!!!
818 :
750:2006/04/08(土) 05:44:20 ID:AVz+TMQ5
確かにそうだよね。日本だったら痴漢行為で大変なことになる。
819 :
異邦人さん:2006/04/08(土) 07:02:43 ID:KCMJ8Myl
話はそれますが、モンパルナスのクレープリー「ジョスラン」にはメニューに
日本語が添えられていてうれしでした、日本人観光客がよく行くようで、入っていったら
「ジャパニーズ?」って聞かれました。ここはランチセット(?)が断然お得です。
クレープ好きの私としてはこのお店に行くだけでもまたパリに行きたいくらい。
820 :
異邦人さん:2006/04/08(土) 08:27:55 ID:hT0SEXJA
>>819 フランス料理のレストランで黙って英語のメニューが出てくると
漏れは結構萎えるものだが...。とってもマズそうで。
日本語表記も、なんだかなぁ。
ま、人それぞれなんだけどな。
821 :
異邦人さん:2006/04/08(土) 08:35:32 ID:vIMNM9ek
メニューが日本語だったら、高くて、まずい。
日本のそのまま、になるべくちかずける、それでないと商売が出来ないので、それはそれで仕方がないけれど、湿度の多い風土を想い出すと気持ちが良くない。
822 :
異邦人さん:2006/04/08(土) 20:34:25 ID:IebMSxJW
823 :
異邦人さん:2006/04/08(土) 23:02:13 ID:UeVLMR2g
>>817 べつにかすらなくても人差し指でこねくりあげるのもあるよ。
セクハラセクハラとか言ってるようなのは、総じてノーメンな顔してるから
狙われやすいだろう。
824 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 03:06:30 ID:+b9fT9KL
>>822 >ちなみに、こっちの方が笑える。
確かに。
(だけど、このイラストだと、ア○ルじゃなくてペ△スの方にカンチョーしてるみたいに見える。)
825 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 03:11:16 ID:+b9fT9KL
大阪にやって来たフランス人がカンチョーした相手が山■組の人だったりしたら、
その後、どんな展開になるだろうか・・。
やっぱり、指を詰められるのだろうな。
826 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 03:20:13 ID:Zu8UkASR
>>821 日本語メニューって和訳で変なのあったり、直訳過ぎて笑えるのない?
以前に比べると減ったけど。
827 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 03:24:41 ID:/NezM8Fa
お前らは白人の評価を過剰に気にしすぎなんだよ。
もしも白人が日本の文化も言語も何もかもを全否定したら、お前らは自殺でもするのか?
白人の評価にビクビクすることが馬鹿馬鹿しいということに気付かないのか?
828 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 06:39:44 ID:X4BnqMtW
ところで
モンパルナスタワーの近くの映画館が幾つか入っているビルがある
近辺って、どことなく渋谷のセンター街って雰囲気ありませんか?w
ゲームセンターみたいなのもあったりして。
あと、マニアチックですが「猫の魚とり道」って知ってます?
ギリシャ料理店がひしめいている小道というか、ディープなところ。
これも、渋谷の小道にありそうな感じ、若い学生風な兄ちゃんも多いし。
829 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 07:33:27 ID:sa+QSEhe
洋食コック目指してます!!
フレンチを習いにパリにいこうとおもうのですがやめといたほうがいいでしょうか?
830 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 11:55:33 ID:tXUMvn1d
なぜいけない、Pourquoi pas!!と言うのがフランスの根本的スタンスだ。
ただしコックのキチガイは万国共通で、知っている人はフライパンではり倒されて
鼻の骨が折れた。相撲と同じでそれでもやるんだ、と言うのが根本、キチガイに出逢うかどうかは運だな、
いい人に出逢えると良い。
困るのはキチガイが旨いもの造れることなのです。日本でも同じ。
831 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 12:17:43 ID:KZCGpz7a
フランスは冒険家が多くて、ダメもとでもやるという人が沢山いる。カナダなんはそう言う人が開発した、アメリカもはじめはフランスのものです。
それを奪ったのはイギリス、まあそれはともかく、コックの弟子入りは芸人に弟子入りするようなもので、弟子にしてください、を繰り返すのだ。
832 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 12:20:17 ID:ZR+tQOGa
>>831 > アメリカもはじめはフランスのものです。
こらこら。
833 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 12:56:41 ID:MCw+kv7j
>なぜいけない、Pourquoi pas!!と言うのがフランスの根本的スタンスだ。
Pourquoi pas!!って、英語のWhy not?と同じで「なぜいけない」っていう意味じゃないよ。
834 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 12:57:55 ID:MCw+kv7j
>>831 フレンチ・インディアン戦争とかルイジアナの仏領時代の話でしょ、そりゃ。
835 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 12:59:23 ID:0P8a8uWE
そう信じているフランス人けっこういますよ。
836 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 13:17:06 ID:ZR+tQOGa
>>833-834 お、いよいよ返り咲きですか。「新聞や雑誌にいろいろ書いている人」。
やはりこちらのスレの方が、あなたには相応しいですね。
837 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 13:19:36 ID:MCw+kv7j
確かに「ルイジアナ」の「ルイ」はルイ16世に由来しているし、現在でも
アメリカ合衆国では、 1682年にフランスによって開発されたルイジアナ州
で10万人がフランス語を常用しているんだけど、「アメリカもはじめは
フランスのもの」というのは言い過ぎで、ベルばらの時代の話でしょうね。
838 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 13:24:59 ID:ZR+tQOGa
アメリカははじめは原アメリカ人のもので、それを英仏西蘭などが占領したわけです。
839 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 13:29:00 ID:MCw+kv7j
>>838 なるほど、その通りでしょう。PC的にはね。
840 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 13:34:57 ID:ZR+tQOGa
>>839 パリスレだからといって、日本人が仏人主観に沿う必要はないでしょう。
841 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 13:37:07 ID:MCw+kv7j
>>840 意味不明。「なるほど、その通りでしょう」と書いているんだがな。
842 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 13:54:00 ID:ZR+tQOGa
843 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 13:57:37 ID:MCw+kv7j
>「PC的にはね。」が余計なのです。
君にとってはね。特に迎合するかわった趣味はないので、悪しからず。
844 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 14:01:54 ID:rLsTtTMC
>>833、口説かれたとき女がOuiのかわりにPourqui pas、と言うのだ。
「いいよ」、と訳せるけど、「良いじゃない、なぜ悪いの」、とも訳せます。
845 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 14:05:08 ID:MCw+kv7j
>>844 いや、基本的に疑問文じゃなくて反語表現だからね。
846 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 14:08:44 ID:rLsTtTMC
837、ベルばらの時代はアメリカは仏王のものなので英領は「ボストン周辺」のみ、パリ条約、1763によって正式に「全アメリカ」は英領となった。ルイジアナだけの話ではないよ、歴史を知らない。
847 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 14:12:29 ID:MCw+kv7j
>ルイジアナだけの話ではないよ、歴史を知らない。
まったく意味不明。「例えば」ルイジアナと例示しただけ。
848 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 14:16:22 ID:ZR+tQOGa
>>847 あなたの発言のどこにも「例えば」とか「例示した」とは書いてない。
これも「コノテーションが発生した」のですか?
849 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 14:19:36 ID:MCw+kv7j
>>848 論文じゃあるまいし、いちいちルイジアナはどうとかケベックはどうとか
マルティニック諸島はこうだがとは書かないでしょう。ただそれだけの話。
何でそんなことに興味があるのか不思議だね。
850 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 14:23:30 ID:ZR+tQOGa
>>849 だれもそんなことは要求していないよ。
ただ、あなたは「ルイジアナの仏領時代」「ルイジアナ州で」としか書かなかったのに、後出しで「例示だ」と
主張するから信用されないわけ。
>>849のように考えるなら、最初から「例えばルイジアナ」とか「ルイジアナなど」と書けばよかったのさ。
自分の文章表現の未熟を相手の理解力不足に帰するのは、「新聞や雑誌にいろいろ書いている」人の
態度とは思えないねぇ。
851 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 14:27:57 ID:MCw+kv7j
>>850 いよいよ意味不明。「自分の文章表現の未熟を相手の理解力不足に帰する」とは
まったくの噴飯物。他と比較しているわけではなく、たまたま思いついたものを
としている通り。ただそれだけの話だよ。
852 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 14:43:26 ID:E8z11PUv
都合が悪くなると「ワカラナイ」とやりだすのはどこかの国の得意とするところで、そうなったら「論破されて」いる証拠。
それでも強情を張るのがあの国の特徴、先生が悪い、モデルが良くない。何で悪い真似だけするのだろうね、そのほうが都合が良いんだな。
853 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 14:48:20 ID:H5IWhGVz
誰かID:MCw+kv7jに良い脳病院を教えてあげてください。
854 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 14:58:25 ID:ZR+tQOGa
>>852 ID:MCw+kv7jが「意味不明」と言ったら、敗北宣言と受け止めて良いわけですね。
よくわかりました。
855 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 15:00:11 ID:ZR+tQOGa
856 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 15:08:21 ID:Yl1Vo0Ic
脳病院、も敗北宣言。
857 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 15:15:37 ID:hq3oMw/e
おまいら、プルコワパくらいわかってからレスつけろよ。
低脳ばっかり。
858 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 15:36:27 ID:MCw+kv7j
>>857 発想が面白すぎる。Pourquoi pas?=英:Why not?だよ。
ただそれだけ。そんなの大学の一年でならうだろう。
859 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 15:50:22 ID:mLahi/7x
ところで、デモはどんな感じなんですかね?
860 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 18:19:43 ID:ZR+tQOGa
>>858 英語と仏語が一対一で対応するとでも思ってるんだろうか・・・
池沼だな。
861 :
異邦人さん:2006/04/09(日) 18:30:52 ID:AvcKLd6p
>>859 交通の事ならAFスレにレスしてる人が居たよ。
862 :
異邦人さん:2006/04/10(月) 03:44:46 ID:vGzx1yP/
10時半頃帰宅してTVつけたら、BS7で、フランスの昨年の移民の暴動や今回のデモ特集をやっていた。
出演は、森永とカンサンジュン。(森永は進行役、カンは現地取材もして来た。)
カンのルペンへのインタヴュー、興味深かった。(もっと長く流して欲しかったけど、あの後、気まずい雰囲気にでもなっちゃったのかしらん?)
カン先生曰く、「自由・平等・友愛の3原則があるフランスで、何故あんな事が起きるのか? 移民について、どうお考えか?」
ルペン答えて、「フランスにはもう一つ重大な原則がある。あなたは、それを忘れている。
それは、‘フランスを愛するか、死ぬか’ということだ。フランスに同化出来ない移民は、出て行くべきだ。」
今回のデモに関して、@どこまで元々のフランス人学生と移民2世が共闘しているのか、或いは反目している部分もあるのか、
又、A失業率が改善されないのは移民のせいなのか、について知りたかったけれど、
時間的制約からか、そこまで掘り下げた番組ではなく、ちょっと残念だった。
私の疑問Aについては、多分、失業率が改善されないのは移民の所為ではないと思うのだが、
それを客観的なデータを発表することによって、大衆に移民への憎悪の念をこれ以上抱かせないようにするべきところ、
国民戦線に限らず、フランス政府は、政府の所為だとかEUの所為だと批判されるよりは、移民の所為にしておこうと、
ずるい魂胆を持っていやしない?
まあ、今夜の特集はなかなか良かったとは思うけれど、大事なテーマだから、又機会を改めて続きをやって欲しいものだ。
863 :
異邦人さん:2006/04/10(月) 04:17:07 ID:bVnwgB/9
ここに書いていいのか分かりませんがお願いします。
色々調べたつもりですが皆さんに確認の意味で書かせて下さい。
5.1メーデーにタリスでブリュッセルまで行こうと考えてます。
タリスは運行してるでしょうか。またタリスはストの影響を受けるのでしょうか。
朝に北駅に向かいます。おそらくタクシーで。タクシーは動いてるでしょうか。
また帰りは当日の夜に帰ってくるつもりです。夜は何時ごろに北駅に
着く位が良いですか。また帰りのタクシーもメーデーの影響で運行がないってことがありますか。
タクシーがない場合はメトロを考えてますが運行してるか凄く不安です。
帰れなくなったら心配です。北駅は危ないって聞いてるので・・・。
初めてのパリで1人なので色々不安なのでアドバイスお願いします
864 :
異邦人さん:2006/04/10(月) 08:04:57 ID:59S6MmO3
>>863 >タリスは運行してるでしょうか。
>またタリスはストの影響を受けるのでしょうか。
先週末までずっと仕事で滞在してましたが、そんなこと現地にいても
今は誰にも分かりません。
4月の最終週あたりに情報集めた方が良いでしょう。
>タクシーは動いてるでしょうか。
通常はストの際でも動いてます。もしストならば当然つかまりにくいです。
>北駅は危ないって
欧州の大都市中央駅はどこも大抵治安がよろしいとはいえないですが、
Nord駅もそれ相応にイヤな雰囲気のある場所です。
つーか、RER線は全線にわたってスリなんかは常態化してます。
>色々不安なので
ここでいくら訊いたところで本質的な不安は解消されないのではないかと...
865 :
異邦人さん:2006/04/10(月) 11:34:47 ID:79fspUDS
>>863 今年は4月の保線ができなかったので5月1,2,3にやるんだってさ。
3日くらいうごかないよ。
866 :
異邦人さん:2006/04/10(月) 11:36:10 ID:79fspUDS
>>862 死ぬか ってのは何ってことば使ってた?
867 :
異邦人さん:2006/04/10(月) 18:28:58 ID:vGzx1yP/
>>866 あっ、ごめん、半分家事しながら見てたもので、そこまで注意深く聞いてませんでした。
(再放送やってくれないかなぁ。)
随分な事言うものだな、と驚いたけど、フランス語で何と言ったのかちゃんと聞いておくべきだった、と後悔。
どなたか、聞いた方、お願い!
868 :
異邦人さん:2006/04/10(月) 18:54:52 ID:8ICjDfiv
CPE撤回
ドビル版もあきらめたのね
これから観光のシーズンだし、影響が大きすぎると見たんだろうな。
でも、現地の人(オッサンと主婦)はこの政策で騒いでる若者を批判してた。
失業問題打つ手なしってトコか。
>>863 とりあえずメーデーまでには完全に鎮火しそうだよ、おめ〜〜
869 :
異邦人さん:2006/04/10(月) 19:12:02 ID:QSbdiJxq
>>868 撤回したんだ。
これで旅行者は一安心。良かったね。
まフランスの若者君たちは数ヵ月後に、このCPEを廃案にしたことが
どういう結果を生むか身をもって知るでしょうw
870 :
異邦人さん:2006/04/10(月) 19:21:02 ID:qk4wZx1M
871 :
異邦人さん:2006/04/10(月) 20:27:15 ID:Qwh1EWcE
8月25日にパリに行こうと思うのですが、
オルセー美術館は混んでいますか?
美術館目的で行くので、もしゆっくり見られないくらい
混んでいるのだったら、9月か10月にしようかと思うのですが。
情報通のかた、よろしく。
872 :
異邦人さん:2006/04/10(月) 21:23:09 ID:INl2PmU2
私は8月15日からパリに行きます。美術館は夏休みは無いのですかね?
それと宿はシタディン・サンジェルマン・デ・プレに泊まります。
アパートメント方式は初めてなのでちょっと楽しみ。
873 :
863:2006/04/11(火) 01:58:54 ID:z95Ai2lr
863です。皆さんありがとうございます。大丈夫とのことで何よりです。
とりあえず865さんのはもう関係ないですよね?
今日タリスのチケットを旅行代理店でゲットしました。22時に北駅に着きますが
この時間はまだそれなりに人がいますか?タリスのホームからタクシー乗り場は
簡単にわかりますか?
>>「ここでいくら訊いたところで本質的な不安は解消されないのではないかと...」
無知で困ったことがあるより知ってると心の準備かできてるので不安が和らげます
874 :
異邦人さん:2006/04/11(火) 04:12:28 ID:2wSAMtHh
>>873 いっそ、パリの日本大使館にメールしたら?
返事が遅いようだったら、電話する。
(結果を後日ここでご披露下さいな。)
875 :
異邦人さん:2006/04/11(火) 05:49:07 ID:8+p+m50W
876 :
異邦人さん:2006/04/11(火) 05:56:44 ID:8+p+m50W
>>871 何日いるの?
25日だけ?
絵の前が込んでたら別の絵を見て時間をずらすとかすれば大丈夫だと思うよ。
空いてるように見えてもツアーとか学生とかが集団一箇所に集まることがあるから
それだけ注意ね。
あと、ガンガン入れてるけど時間帯によっては結構入場に並ぶよ。
中が広いから入っちゃうと気にならないけどね。
877 :
異邦人さん:2006/04/11(火) 06:57:24 ID:Olb0YeN6
878 :
異邦人さん:2006/04/11(火) 08:17:10 ID:yK31QHFS
>>873 北駅: 他の鉄道駅に比べるとかなり迷路。
ま、列車降りてタクシー乗るだけなら大したことはないが。
879 :
異邦人さん:2006/04/11(火) 12:23:17 ID:kJwtgj8q
>>865 5/1にパリ東駅から寝台列車に乗ってドイツに行く予定ですが
パリ東駅の線も保全工事を行なうのでしょうか?
880 :
異邦人さん:2006/04/11(火) 15:57:16 ID:vVar2MPU
フランス国鉄の技術は優秀です。ドイツより信用できる。保全工事にかんしてももしあっても乗客に迷惑は掛けないだろう。ストをのぞけば技術は信用できます。
例外はコンピュータで時々切符が発券できないときがあった、そう言うときは汽車の中で買うのだった。
881 :
異邦人さん:2006/04/11(火) 20:19:45 ID:hpw+K7k/
>>880 技術が優秀というよりは、技術でミスがあっても融通の聞かせ方が優秀な気がする。
882 :
異邦人さん:2006/04/11(火) 21:18:33 ID:rB7Vh7vp
CPE撤回によりユーロはどうなるだろうか、値下げしないともっと景気が悪くなると想うけど?
883 :
異邦人さん:2006/04/11(火) 22:11:10 ID:rB7Vh7vp
>>881 新幹線の扉のメ-カはフランスだそうだ。そう言うハ-ド面が優秀なんだ、これは文系には理解しがたいですね。無理はない。車体だって神戸の大事故みたいな無惨な壊れかたはしない。乗ってみりゃわかる。
それにソフトでフエイルセ-フの対応をする。
884 :
異邦人さん:2006/04/11(火) 22:44:05 ID:7ikgi3dQ
>>883 > 車体だって神戸の大事故みたいな無惨な壊れかたはしない。乗ってみりゃわかる。
超能力者か?
885 :
異邦人さん:2006/04/11(火) 23:02:30 ID:bsQGEzvG
>>881 機械やシステムは故障するのが当たり前なので、対応策が練れてるのは
感じるね。電車が止まったときなど、普段はどこで仕事しているのかわからない
が、実に大勢の職員が出てきて客の誘導をする。
家電も良く故障するけど、修理人は実にこなれてる。
日本は、故障しないことが前提なのでシステムが壊れたときに弱い。まあ、少し
の時間も待てない客にも問題があるが。
886 :
異邦人さん:2006/04/11(火) 23:51:14 ID:fpOv4zkY
フランス人はオウトマティーク好きだからね。そのくせトラブルだら
け。でもそんなものだと思っているからへこまない。悲観的な日本
人は多少見習いたいもんだなあ。多少ね。
887 :
863:2006/04/12(水) 03:25:38 ID:lX8T44+4
みなさんありがとうございます。
行きの北駅である程度の道順を調べてから帰りに備えます。
まだ先ですがタリスの旅を楽しんできます
888 :
異邦人さん:2006/04/12(水) 05:06:24 ID:8OiSqM8M
>>887 マルタイは知らせて保線(保全じゃねーだろよ)をやるので2割くらいしかうごかないから
ダメなんじゃね?関係ないんでどうでもいいけっどさ。
889 :
↑つづき:2006/04/12(水) 05:08:08 ID:8OiSqM8M
>>888 マルタイ走らせて (マルチプル タイタンパー)
890 :
異邦人さん:2006/04/12(水) 15:38:20 ID:xhd6YkvI
そんなことないから安心して行って来い
891 :
異邦人さん:2006/04/12(水) 22:21:34 ID:116yBRSi
今からじゃムリだと思い込んでたけど、
奇跡的にGW中の航空券取れた。パリに滞在できるのは
実質3日間だけだが、有頂天状態。これで天候さえ恵まれれば
パーフェクトだけど、5月初旬はどうなんでしょうね?
892 :
異邦人さん:2006/04/12(水) 22:54:34 ID:Sc5jGz0x
893 :
異邦人さん:2006/04/13(木) 04:17:07 ID:FM8WPOsT
5月は一日のメイデイから1週間くらいストらしいな。
今年行く人はついてないかもな。ホテルでゆっくりしてれば問題茄子。
894 :
異邦人さん:2006/04/13(木) 07:50:46 ID:EInPVfgN
5月1日にパリから帰国する予定なんだけど、
ストでも空港までは行けますよね?
895 :
異邦人さん:2006/04/13(木) 12:32:43 ID:20KHp3A1
>>893 私も一人で5/3からパリへ行きますが
毎年メーデーであるなら、今まではどうだったんでしょう??
添乗員付きのツアーの方々しか楽しめないって事ですか?
896 :
異邦人さん:2006/04/13(木) 15:41:58 ID:hRSnZuKQ
五月のストは問題ないよ。そんな事実もない。そうだとしてもメーデーもそうだけど多少数が減るけど交通手段に多大な支障はないよ。帰りはホテルからタクシーが一番良い。みんな安心しろ
897 :
異邦人さん:2006/04/13(木) 16:33:20 ID:FM8WPOsT
偽恩業者の金の音 諸行無常の響きあり・・・
898 :
895:2006/04/13(木) 17:58:36 ID:20KHp3A1
>>896 帰りはホテルからタクシーが一番良い。
ホテルからCDG迄って意味?
私はAFバスとか使う予定だったんですけど厳しいですか?
899 :
異邦人さん:2006/04/13(木) 21:48:23 ID:Jobv2NrT
バスでも良い。タクシ-は帰りが一番インチキするので気を付ける。言葉が出来ないのでよけいに言われてもわからない。それを彼らはよく知っている。
900 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 03:14:31 ID:027OpMPD
AFバスの労組はcgtが主だから1日はとまるんじゃない?たぶんそうだよ。
901 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 05:04:30 ID:lIG11BmG
私は昨年5月4日から10日間、パリに行きましたが、3日目に財布をすられました。
ピガール駅からチュイルリー駅に移動するときに乗ったメトロ、あるいはチュイルリー駅
周辺のお土産をウインドウショッピングしてたときに取られたようです。
ツアーに申し込もうと斜めがけのポシェットから財布を取り出そうとして、初めて財布が
ないことに気付きました。しかし見事!
ひとり旅だったので、警察やら日本大使館やらカード会社に電話するやらで大変でしたが、
今年、リベンジで再訪します。みなさんも気をつけて!
902 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 07:39:52 ID:A0Gg72ZY
大使館に行ったならパスポート取られたのでしょうか。パスポートだけは困るから大使館に行かざるを得ないけれど、
そのほかは不愉快なだけです。なんの助けにもなりません。
こちらもアテにしていない。
だからパスポートは絶対になくしていけない。命に換えても護ることです。
903 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 07:43:26 ID:A0Gg72ZY
こちらはパスポートを盗まれたことはありません。運が良いだけなのかも知れませんね。
904 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 07:55:15 ID:TOnI0v20
905 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 08:46:09 ID:Q10K2HqN
3月の末に行ってきました。スリ対策はコートの下に小さなポシェットを斜めがけにして
パスポートとお金を入れていました。
コートの上にも大きめなバッグを斜めがけにしていました。ここにも財布をいれて
つまり分けて持ち歩いていました。
幸い何事もありませんでした。夫婦二人でしたが(私は女)
で、この方法は夏が難しいかも。
8月にまた行くのですが、皆さんは薄着の時はどのようにお金など所持して
出歩いていますか?
906 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 12:54:08 ID:027OpMPD
>>903 そんなことないよ。よくそういう風に言う人がいるけど
パスポートなんてのはなくなっても抹消して、再発行できるし
帰国するににも一時渡航のなんとかかんとかっていう書類を
交付してくれるから命に代えてもなんて考えないほうがいい。
907 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 13:26:13 ID:027OpMPD
908 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 14:17:54 ID:lklJjvRZ
901です。パスポートはすられませんでしたが、現金がないので大使館で最高額の
5万円を貸してもらいました。日本の実家から送金があるまでその5万円でしのぎました。
メインのかばんはウエストポーチで、ポシェットはハーフコートの下に斜めがけにしていたのですが、
敵もさるもの!お金のにおいがわかるのか、わざわざ手をいれて来たようです。
大使館がなかったらホテル代払えなかった!
909 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 14:27:56 ID:p/YSlMEa
>>908 すいません横から質問です、クレジットカードは現地で緊急カード
の発行等は受けられなかったですか?
910 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 16:54:10 ID:B6QEcTpU
905、相当高度の技術を持ったスリで、そう言うのには対抗する手段がほとんどありませんね。現金を一カ所に集中しない、
TCかカ-ドも分散して持つ、以外にないかな。「斜め掛けの上に何かはおる」、その下に手を入れる、すごいね、日本だったら痴漢がそう言うことするようですが、
さすがパリで感心しました。
結局、メトロを極力避ける、ほかないかな、私も何度もポケットに手を入れられたりして不愉快なのでついにメトロは止めてバスにしてから一度しかすりには逢いません。それも怒鳴りつけたら犯行を止めました。
スリの情報は少ないので、貴重です、もっと被害をここで言えるようにならないといけないですね。
911 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 17:11:07 ID:6uR7+Zsp
というかコートの下のバッグってあからさまに「貴重品はここです」
って感じだから、よけいあやしい。
912 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 18:42:50 ID:Ik23jMoE
韓国人武装スリ(強盗)団みたいに
刃物や催涙スプレーで襲われることはありますか?
913 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 19:50:10 ID:ubPGFkmb
あるでしょうね、そう言う情報は極力もみ消す傾向がありますので、これは旅行業者が悪いのです。
そうなれば被害者がここで、すぐ、発表するほかありませんね。
そのとき、かならず「大袈裟」、「やられるのが悪い、ぼんやりだ」、この二つがあるようです。それでつい、「被害を発表できなくなる」、と言うことになります。
なにしろ「命に換えてもパスポート護る」も「大袈裟」なんだそうで、難しいな。
914 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 20:16:20 ID:RmoUKq7G
>>913 業者云々はともかく、「命に換えてもパスポート護る」は明らかに大袈裟です。
あなたが死んでパスポートだけが残っても、そのパスポートはあなたにとって無意味でしょう(強盗団に
とっては価値があるのかもしれませんね)。
915 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 22:02:51 ID:Z98zbCOo
ヨーロッパにはスペイン、イタリア、フランスに行きましたが、(いずれも春頃)
今まで一度もスリにあったことがありません。
パリのメトロには、ファスナーがついていない中丸見えのトートバッグを肩からかけて毎日乗ってましたが
何事もなく帰国できました。これって実はものすごく運が良かっただけなんでしょうか。
私は旅行中、常にサングラスをかけて歩いていますが、これがスリ予防に意外と効いているんじゃないかと思ってます。
(きょろきょろしてても相手に視線がバレない・むしろ自分の方が怪しそうな風貌)
7月にパリへまた行く予定ですが、今までは大丈夫でも夏は上着などで隠すことも難しそうなので
やっぱり多少心配になります。薄着の季節はどうしたらいいのだろう…。
916 :
異邦人さん:2006/04/14(金) 23:26:12 ID:IcUCvwTr
>>2のところにある、レストランでのとりわけなんだけど、
これってみんなやってる?
ブラッスリーとかならば気軽に頼めるけど、ちゃんとした
レストランではやはり不作法にあたるかな、とおもって、
やったことがない....
917 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 00:05:47 ID:0G7fErQr
私はいつも一人旅なんで、ホテルに置いてるキャリーバッグの中にも予備のお金を入れてます。
持ち歩き鞄と腹巻きとホテルの3カ所に分散しています。
その日の予算分は鞄、ホテルには2万程度、残りは腹巻き。カードもそれぞれ1枚ずつセットにしています。
スリ程度なら、その日1日分が無くなるだけなので、カードさえ止めればなんとかなるかなと言う感じです。
最悪身ぐるみはがれても、ホテルに帰れば当座の資金には困らないといった程度ですが、ないよりはまし。
3つ同時に盗られる可能性は低いので、自分なりの保険のつもりです。
私のキャリーのポケットの付け方が変わっていて、ポケットの裏側にもう一個ファスナー付きポケットがあったりして、すごく判りにくいせいですが。
本当はホテルの金庫を利用するべきだとは思いますが、そのまま忘れて帰りそうで使ってません・・・
パスポートも本証は腹巻きの中で、最初コピーを提示してみて、だめだと言われた場合のみ本証を出すようにしています。
幸いスられかけたことはあっても、助けてもらったおかげで実害はまだないですが、本当にスリって気付かないですよね
918 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 06:21:38 ID:R0oyHPii
日本も最近は物騒だから、人ごみに入らない、なるべくかばんに入れない。
貴重品を一箇所にまとめないくらいはやらないとね。
すられて困るのは自分自身、用心できるのも自分自身。
919 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 06:50:50 ID:Fm0j7dVe
>>915 夏の薄着の時は地下鉄の中などでは財布などを入れたバッグを
さりげなくぎゅっと上から握り締めている、とか、
あとは厚いけれど腹巻のようなものを巻いてその中にお札を入れる、とか
ですかね?
でも、運もありますよね。この春に行ってきたけど1週間のうち一度も被害は
なかったし、恐いことも無かった。まあ、男と一緒だったけど。
あと、前の方が書いているようにサングラスはいいかも。
日本女性はとかく弱々しく見えそうだから、視線をわからせないように。
920 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 07:23:31 ID:R0oyHPii
夏物でもポケットのある奴はあるし、
持ってる服でおしゃれして、スリに会うより
財布をしまえる服を買うほうがイイね。
あと、財布はコンパクトな奴がいいね。
921 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 07:25:49 ID:10dFTWjx
がま口にくさり。で、16区の魚市場。これが基本。
922 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 08:30:30 ID:ab52/rR6
日本人の母と娘のパリの旅が見てて一番やばい。
片方が全然海外慣れしてなくてパニック起こしてたり
リュックやウエストバッグの蓋が開いて貴重品モロ見えとか
詰めが甘すぎてもう見てらんない。
923 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 14:11:37 ID:JjbyAq0s
日本人って斜め掛けで両手をフリーにしたがるけれど、
両手がフリーってことは貴重品から手を離してるってこと・・・
向こうの人をよく見てると小脇に挟む型のバッグが多い気がする。
そう思って街歩きのバッグを変えたら、ロマも寄ってこなくなったよ。
両手でお土産とかを見ても肩からずり落ちない物を選べば、
夢中になってもその辺に置き忘れない(ってこういう人、結構いるよ)
924 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 14:47:58 ID:fooN3TO7
>>923 じゃあトートみたいなの意外にいいのかな?
肩から掛けて脇に挟む感じでもてるし。
もちろん口はファスナーとかでちゃんと閉まるものなら。
925 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 17:13:02 ID:GMrOIq4b
日本人は袖の中にいれるのが基本。
926 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 17:31:58 ID:/ByuRvaB
要するに服装でスリが防げるか、と言う話ですね、ある程度は防げるだろう。絶対ではない、「盗られにくい服装がある」、と言うことですね。
927 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 17:37:47 ID:R0oyHPii
>>924 かばんは基本的にヤバイ。
カッターやナイフで切られたり、置き引きや引ったくりに会いやすいわけだし。
上着でなくて下に来てる奴のポケットが一番。
カード入れや小銭入れを分けて財布がでかくならないようにするとか。
基本は、危ないところに行かない人ごみに行かない、荷物をそこらにおかないっと。
928 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 17:52:20 ID:i5tDIIWz
財布ならまだしもパスポート盗られるのが一番困る、ただし「命に換えても護ってはいけないんだそうで」難しいなあ。旅行止めようかな。
929 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 19:58:12 ID:xawp6z3f
貧乏万歳!
930 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 20:14:03 ID:2fj5NTtF
7月の初めに行くんですけど、生ガキとかムール貝って食べられますか?
931 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 20:48:33 ID:GMrOIq4b
>>928 おまえは旅行に向いてないから一生日本からでるな。
932 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 21:07:12 ID:E+YnXTtG
>>930 当然。バール・ア・ユイットル(文字通り「カキバー」)とかで、一年中食べられます。
933 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 21:35:05 ID:R0oyHPii
934 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 22:37:52 ID:kYhmZ+Kl
>>928 >「命に換えても護ってはいけないんだそうで」
当たり前だろうが。命は再発行できんのだぞ。
>>930 カキとムールの旬は違う。ムールは夏のもの。
935 :
異邦人さん:2006/04/15(土) 23:15:37 ID:n8w1A37E
バッグに財布は入れない。これ常識。
パスポートは腹巻。これも常識。
936 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 02:03:59 ID:D8oGhhxX
偽恩業者の金の声、
諸業無情の響きあり
そりゃ業者の腹の色
業者必衰の理をあらわす
937 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 06:21:48 ID:/lTEtON/
>>934 設問は「旬はいつか?」ではないので、「食べられます」が正解でしょう。
938 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 06:30:50 ID:7nWtcsLq
そんなパリって危ないの?
お隣のドイツではそういうのは感じなかったんだけど
ドイツの諸都市(ミュンヘンやフランクフルトなど)と比べて危ないですか?
939 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 09:47:00 ID:8eiFAEWF
940 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 10:22:55 ID:hGzx/MNS
パリ在住(5年目)です。幸運なことに今まで盗まれたりしたこと
ないのですが、一度だけ未遂に終わったことがあります。
それは私がメトロの改札を通ろうとした時です。
メトロの改札って自動じゃない場合、両手が塞がりますよね?
バーを押して、その前にある扉を開けるじゃないですか?
その時に背後から鞄の中に手を入れられたんです。
別に大した物入ってなかったんでどうってことないですが、
こうやって盗むのかと感心してしまいました。
男性の知人は切符を買ったあと財布を後ろの
ポケットに入れてしまって改札通った後、もう無くなって
いました。
どなたかがバスで取られそうになったとき
声を出したと言ってますが、そうしたほうが良いと思います。
私もよく「盗んでんじゃないわよー」とバス乗っているとき
聞くので。
941 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 12:24:58 ID:BOsXIL5I
スリは実に多いのでとても日本の常識は通用しません。素人のスリ、強盗に近いの、子供のスリ、高度の技術を持つ本当のプロ、
その他大勢です。スリで生計をたてる階級がいる、百年くらい前のロンドンみたい。
メトロ入り口のスリはフランス警察のサイトに出ていた。日常茶飯事です。
942 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 12:26:54 ID:cak8MaWR
★「中日両国人民は兄弟のようになるべきだ」陳昊蘇会長・・・ ヘドがでました。
★中国も韓国も「大国・日本の兄」になりたくて必死。弟は兄の教えに従うこれが儒教の精神。
★真剣に考えてみませんか?
特亜三国の最新のスレが立っています。
東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/
943 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 15:32:36 ID:nbfpjhKI
>>940 地下鉄の改札は、お尻から入るといいよ。
944 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 16:48:18 ID:QrTao3AY
改札でスリが多ければ日本でもイギリスでもアメリカでもカメラをそこに取り付けてスリを捕まえるだろう、ところがフランスはほとんどそれをやらない。
これがわからない。
945 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 16:56:25 ID:D8oGhhxX
>>943 そんなことやってたら、絶対カンチョウーされるぞ。
946 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 16:59:01 ID:D8oGhhxX
>>944 フランスのある程度の町にはすでに監視カメラが設置されてる。
(ロンドンなんかもそうだし) パリなんかほぼすべて見られてると
思っていい。 先日、ミュールーズで強姦事件があったが、
サントルヴィルの監視カメラでガキがパクられたし。
947 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 17:17:00 ID:01p2brql
そう言うこともあるようだな、めとろ、モンソーだったかはずいぶん前からカメラがある。
それなら何でオペラの階段にカメラがあるのになぜあそこでスリが絶え間がないのか、あんまり多くて捕まえきれないのか、
ロマの子供なんかホームにいてもそれを捕まえない、カメラで見てるだろうに。ドウも不思議、
でも14番線は凄い、すぐ係が来るよ、あれは無人電車だからねえ。
948 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 17:41:36 ID:D8oGhhxX
>>947 そんなの捕まえるために設置してないから。
ガキは逮捕できない。
949 :
異邦人さん:2006/04/16(日) 18:46:11 ID:vlVxyh1W
子供は捕まえてもすぐ釈放されるんだ、捕まえることが不能ではないらしい。それなら引率している大人を捕まえればいいと想うけどやらない。
950 :
異邦人さん:2006/04/17(月) 00:09:09 ID:M5V1KZlw
KEでパリにいこうと思うのだが、
KEに強い代理店はどこかね?
951 :
異邦人さん:2006/04/17(月) 02:39:29 ID:8pLYnbyV
952 :
異邦人さん:2006/04/17(月) 05:16:47 ID:3EscqjJJ
901、908です。すられたクレジットカードはVISA、LIFEカードだったので、
イギリスに国際電話(フランスにはなかった)して止めました。
アメックスとかシティーバンクのカードなら仮発行できるみたいですね。
金曜日にすられたので、大使館の開館時間内にすべりこみでした。
海外旅行は15回くらい行ってるのにホント油断なりません。
話を戻しちゃってすみません。無視して次の話題に行ってください。
953 :
異邦人さん:2006/04/17(月) 09:14:29 ID:GNTV+Lvd
そうそう、かなり捕まってるらしいけどすぐ釈放されるから
意味ないよね。
前に警察のドキュメンタリー番組を見たとき私服警官が
メトロでスリを捕まえているのを見たけど、スリの財布の
中身を開けたらドルと円がいっぱい入ってた・・・
954 :
異邦人さん:2006/04/17(月) 10:59:42 ID:eQyI8vUt
携帯から失礼します。夏にパリに行くことになったのですが、暴動による治安悪化が心配です…。今パリの治安は大丈夫でしょうか?なかなかニュース見る機会がなくて…教えてちゃんですみません
955 :
異邦人さん:2006/04/17(月) 11:55:28 ID:lmEfSp9C
954 様
昨日パリから 帰って来ました。
暴動など無かったですよ!
安心してください
956 :
異邦人さん:2006/04/17(月) 12:00:23 ID:lmEfSp9C
954 様
昨日パリから 帰って来ました。
暴動など無かったですよ!
安心してください
957 :
異邦人さん:2006/04/17(月) 12:04:07 ID:eQyI8vUt
958 :
異邦人さん:2006/04/17(月) 12:42:20 ID:Gv760z85
959 :
異邦人さん:2006/04/17(月) 20:49:37 ID:u8Ksg0ie
>>952 今まではカバンの上に何かはおることでスリが防げたがそれを上回る技術者に掛かるとそれも突破される、と言うことで大変参考になりました。
根本的にはメトロに乗らないようにするしかないかな。パリに行かなきゃそれで全て解決だが、それは出来ないし、要するにスリだらけなんだな。遅かれ早かれメトロに乗る限り被害に遭うようで、何回くらいで被害に遭うか、デ-タが取れないかな。
そうすれば何回パリに行ったからそろそろ危ない、が予測できるはずです。十五回は平均を上回るか、下か。
960 :
異邦人さん:2006/04/17(月) 22:26:10 ID:nvn85W6o
どうしてパリにいったことないのが
回答するんだろ。不思議な現象だな。
961 :
異邦人さん:2006/04/17(月) 23:10:49 ID:m321Y9Ot
>>954 業務の都合で何度もパリに行ってるが、暴動なんかより
スリや置き引きなんかの日常のトラブルの方がよっぽど怖い。
(暴動ならそこに近づかなきゃ良いだけ)
基本的にポケットには財布入れないので被害はないが
列車のドアせき止めて2人ではさんで探られたり、これ見よがしに
小銭をばら撒かれたりしたこと(注意を引いて置き引きする)は数回ある。
あと、メトロよりもRERやインターシティの列車の方が鬼門だとオモ。
962 :
異邦人さん:2006/04/18(火) 00:39:57 ID:QRwmLf5r
確率の独立事象とい
いえ、なんでもありません。
963 :
異邦人さん:2006/04/18(火) 01:19:18 ID:Ktc62v/l
タクシーはチップを渡してますか?(普通に乗った場合)
地球の歩き方だと必要ないけど気持ち渡しても良いって書いてありますが
旅行会社の本だと10%と書いてあります。
細かいお釣り(小銭)は受け取らないって感じでしょうか?
964 :
異邦人さん:2006/04/18(火) 02:02:57 ID:1PYhPDpM
>>963 荷物があってトランクを開けてもらったら、1〜2ユーロ。
普段はサンチーム部分を切り上げ。
空港がらみのときは荷物代も計算されるので言われたまま払う。
快適だったらチップを弾むこともあるが、非常に稀。
965 :
異邦人さん:2006/04/18(火) 02:09:13 ID:1PYhPDpM
>>963 そう言えば、「ル・ディボース」という映画で、
フランスで結婚した娘のもとを訪ねたアメリカ人家族が
フランス人が置いたレストランのチップが少なすぎるんじゃないのか?
というリアクションをして(でもフランス人には言えず)、レストランを出る間際に
そっと付け足す・・・というシーンがあった。
アメリカとフランスのチップ文化の違いが描かれていて面白いと思った。
966 :
異邦人さん:2006/04/18(火) 06:35:38 ID:vVPXDYM8
パリに行ったとき地下鉄乗りまわして移動していたけど、大丈夫だった。
これは男といたからかなぁ・・・混んでいる時は常にバッグを意識していたし、
上から押さえていたし。
最も夜は乗りませんでしたが。あと、毅然とした表情は必要かも。
きょろきょろ、不安げは危ない。その点、サングラスはいいかも。
話はそれてすみませんが帰り、ドゴール空港で黒いサングラスでジーンズの長身の
単独のお兄さん、思いっきりボディーテェックされていたなぁ・・
あのカッコはネタでしていたとも思えるw
見るからに平凡な中年夫婦の私達はスルーされたけど。
967 :
異邦人さん:2006/04/18(火) 12:54:40 ID:mCI6TvMx
既出だったらゴメンなさい。
ミュンヘン経由でパリに行きます。
そこで帰りに免税手続きなのですが、
ミラノ、バルセロナは(EU加盟国で乗り返しても)免税手続きしてキャッシュバックしてくれました。
パリはどうですか?
最終EU国で手続きしなさい、って怒られますか?
968 :
異邦人さん:2006/04/18(火) 18:55:08 ID:VbCfV7b9
>>966、男で腕力が強そうだと、向こうが掛かってくるのをためらうから、
スリに逢う率は少なくなるけどそれでもゼロにはならないと想う。私は割に腕力が強そうに見えるけどそれでもどのくらいスリにあったか知れません、数え切れない。
なんにも入れていないポケットに手を入れてくるので、スリが基本的に素人なんだ。全部未遂。実にうるさい。
もう嫌になってメトロに乗らないようにしています。
969 :
異邦人さん:2006/04/18(火) 19:21:30 ID:v8QkyP+V
三十何年パリに住んでいる女の人は一度もスリに逢わない、と言った。ウソでないとするとやはり立ち居振る舞いがこちらと違うのだ。
もっともそれをいっていると「すられるのが悪い」という「旅行業者の理屈」に誘導されるから困るけど、そういう「泥棒の仲間」はさておいて、「行動でスリにやられない」なら、それを学習したらよい。
970 :
異邦人さん:2006/04/18(火) 20:59:30 ID:CQyePsY7
盗むほうが盗まれるより悪いに決まってるし、
騙すほうが騙されるより悪いに決まってる。
盗まれたり、騙されたりしたくなければ、自己防衛したほうがいいってだけのこと。
971 :
異邦人さん:2006/04/18(火) 21:16:26 ID:KENFqidQ
財布はポケットに入れて、ろくな物を入れていないバッグを囮に(わざとポケットより探りやすく)している俺最強。
…と考え実行したは良いが、じゃあ何でわざわざバッグ持ってんだろうと帰りの飛行機で気が付いた事は秘密だ。
実は東京もスリ天国な訳だが、そこで「スリなんていねーよ」なんて考えてるお馬鹿さんがスられてるのではないかと気が付いた。
972 :
異邦人さん:2006/04/18(火) 21:33:47 ID:pcxwxSw9
>>970、ならば悪ければ盗んで良いのか。殺すのはどうだ、悪ければ殺しても良いか。
殺されるのは悪いから殺されるのか。強いもの勝ちで強いものは殺されない、それだけのことか。
そうなったらこの世は地獄だ。
973 :
異邦人さん:2006/04/18(火) 22:00:25 ID:CQyePsY7
>>971 用心してれば100%安全ではないが
すられたって人の話を聞くと大抵は注意してれば防げるのに
すってくれと言わんばかりに鴨葱なんだよね。
974 :
異邦人さん:2006/04/18(火) 23:49:52 ID:LRyL1dx1
やっぱりフランスで一番すられやすいのはパリ?
それともマルセイユ?
975 :
異邦人さん:2006/04/19(水) 00:28:53 ID:v9lRdJB5
パリ、Radissonホテルの前のすし屋は止めた方が良い。味噌汁の出汁がチキンストックだった。
しょうゆも一応キッコーマンのびんに入ってるんだが、味が変だった。
そしてご飯はアメリカンライスを使用。すし飯は普通の米だったけど酢の分量が多くどこか味がおかしい。
ただし、ネタは新鮮だった。ネタさえ新鮮なら後はどうでもいいという人は楽しめると思う。
976 :
異邦人さん:2006/04/19(水) 00:55:54 ID:qQufmGrJ
パリはスリとカンチョーの街ですか、そうですか
977 :
異邦人さん:2006/04/19(水) 03:13:43 ID:t7ZvoYvz
ホテルが20区なんですけど夜は出ない方が良さそうですか?
安いツアーはやっぱこういうホテルなのかな
978 :
異邦人さん:2006/04/19(水) 19:23:03 ID:GDao0MH2
五、六人で組んで出れば大丈夫。一人の時はタクシで出てタクシで帰る。20区では外に出ない、実は20区でも高級に近い住宅街もあるけれどそこの近くかどうかわからないので。
ベルシ-あたりで飯を食べれば割に近くて安全。ベルシ-は大蔵省が出来てからずいぶん高級な感じになった。メトロ14番ベルシ-駅の周辺等。 パリは割に狭いから中心というかコンセルバトア-ル、ル-ブルの近く、食堂などいろいろ、そのあたりまで出ても良いかも。
979 :
異邦人さん:2006/04/19(水) 22:07:41 ID:4kQz3dqQ
ソフィテル・パリ・ベルシーってどうですか?
泊まったことある方、よかったら感想おながいします
980 :
異邦人さん:2006/04/19(水) 23:15:54 ID:TvP4vG4o
ビジネスホテルの最高、設備は豪華、仕事で誰かと逢うためなら良いが個人で滞在するのは少し意味が違うかな、ってところ。
でも十四番線は例外的に安全なメトロなので一得一失かな。
ベルシーは一種の新興高級住宅街です。
981 :
異邦人さん:2006/04/20(木) 00:15:20 ID:iXGCO2x0
982 :
異邦人さん:2006/04/20(木) 04:01:00 ID:0oyec2iD
14号線は、他路線にくらべ通路も広く開放感あるし、防犯面の配慮もあるからね。
ベルシーからクー・サンテミリオン間は夜でも人通り多いから安心して歩ける。
日曜閉店の多いパリでも、ベルシーウ゛ィラージュは、開いてる店多いから、
時間潰しに最適。
ホテルも安いところならイビスやキリアッドもあるね
983 :
異邦人さん:2006/04/20(木) 06:29:25 ID:nas5qpMh
便乗ですみません。
ソフィテルシャンゼリゼってどうですか?
詳しい方、よろしくおながいします。
984 :
異邦人さん:2006/04/20(木) 06:32:51 ID:+VCWtuwj
>>982 ベルシーで夜でも人通りが多いのは、昨秋シネマテックができた影響もある。
いわずもがなだけど、映画ファンには必見スポット。
985 :
異邦人さん:2006/04/20(木) 06:58:11 ID:nas5qpMh
986 :
982:2006/04/20(木) 07:08:17 ID:YAqDmw6N
>>984 開館さんざん待たされた施設だよな。当初2002年開館予定が2004年に延期、
更に延びて昨秋だもんな。
フランスらしいといえばそれまでだが。
ちなみにあの場所の地名はレナード・バーンスタイン広場だな。
987 :
異邦人さん:2006/04/20(木) 10:49:04 ID:dIu5Teox
988 :
異邦人さん:2006/04/20(木) 12:39:44 ID:pq66p3Xz
>>987 好きな人は言葉の壁なんてあっさり飛び越えるものだよ。
そろそろ次スレ立てなきゃね。
俺は立てられませんでした。
989 :
異邦人さん:2006/04/20(木) 12:54:31 ID:Xx6kjFGv
じゃあおれがたててみるかな。
990 :
異邦人さん:2006/04/20(木) 13:07:02 ID:Xx6kjFGv
991 :
異邦人さん:
あれ、新しい擦れはどこですか?