【PARIS】 パリ専用スレ １４ 【フランス】

＞「多種多様な趣味趣向」が存在するから、掲示板が板/スレに分かれているのだということを、
あなたがいつになったら理解するのか、非常に興味のあるところです。

ただ、あなたが根本的に「理解」されていないのは、私が述べているのは、
「パリ」や「旅行」について「多種多様な趣味趣向」があるという文意を
理解されていないことですね。

「「理解」されていないのは」までを削除
「遺憾な点は」を挿入
私が述べているのは→「のは」を削除

ID:mJZKeQZDの相手をしたくない人は、こちらへどうぞ。

【PARIS】 パリ専用スレ １５ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142990877/l50

>>360-361
> ただ、あなたが根本的に遺憾な点は、私が述べている、
> 「パリ」や「旅行」について「多種多様な趣味趣向」があるという文意を
> 理解されていないことですね。
それを理解しているから>>353を書いたのですが・・・

>>363
失礼ながら、それだともっと不得要領ですね。
基本的に投稿はレスか、話題になっている事柄の関連事項、付帯事項ですからね。

＞ID:mJZKeQZDの相手をしたくない人は、こちらへどうぞ。

それに、一方で上気のような事柄を書いておきながら、
平気でその直後に363のようなレスをつけるあなたは、
とてもじゃないが人間的に信用できませんね。

上気→上記

>>364

3/17 ID:pbpqZ2Eu >>87,88,92,96,97,99,100,102,105,108,109
3/18 ID:64AzCnJ/ >>117,119,121,123,125,131,132,133,134,136
3/19 ID:LKg1WGnX >>145,146,147,149,151,153,155,157,159,160,162,166,168,170,172,173,178,179,182,185,193,195,198,200,202
3/20 ID:acNHBhJG >>219,221,223,225,226,228,230,231,238,239,240,247,250,251,256,257,260
3/21 ID:YCz7SbDK >>275,277,279,287,289
3/22 ID:mJZKeQZD >>297,302,303,306,308,309,312,314,317,320,322,324,325,326,328,331,332,335,336,339,340,342,345,346,349,351,352,356,357,359,360,361,364,365,366

これらのレスは「関連事項、付帯事項」の範囲を超えているとは思わないのでしょうね・・・

>>365
わたしがここであなたの相手をすることを「迷惑」と感じる人の胸の内を「忖度」したのですが、なにか問題でも？

＞これらのレスは「関連事項、付帯事項」の範囲を超えているとは思わないのでしょうね・・・

まったくの見当違い。それならスルーすればよいだけの話でしょう。

＞わたしがここであなたの相手をすることを「迷惑」と感じる人の胸の内を「忖度」したのですが、なにか問題でも？

ええ、とても問題ですね。理由は369にある通り。

>>369
路上で暴れておいて、通行人に注意されたら「スルーしろ」ですか？

>>370
だって、誰がどこで何を言おうが「各人各様」なんでしょ？

371 ：異邦人さん ：2006/03/22(水) 10:56:26 ID:sYSZzREa
＞路上で暴れておいて、通行人に注意されたら「スルーしろ」ですか？
362 ：異邦人さん ：2006/03/22(水) 10:34:32 ID:sYSZzREa
ID:mJZKeQZDの相手をしたくない人は、こちらへどうぞ。

【PARIS】 パリ専用スレ １５ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142990877/l50
　　　　　　　　　　　↑
ちゃんとご自分が言明された通り振る舞いなさい。
あなたは、ご自分の発言にさえ責任を負わないのかな？
371と362は、誰が考えても同一人物でしょう。

＞だって、誰がどこで何を言おうが「各人各様」なんでしょ？

自分の発言に拘束されていることを知りなさい。子供じゃあるまいし。

>>373
どこをどうすると、私が「ID:mJZKeQZDの相手をしたくない人」だという結論に達するのですか？

>>374
その台詞、そのままお返ししましょう。

それならば362の発言は？

＞その台詞、そのままお返ししましょう。

まったくの不得要領。

>>377
「わたしとあなたの不毛なやり取りを見たくない人は、新スレへどうぞ」ってことですよ。
もしかして、脳が硬直した人ですか？
それとも>>368が理解できなかったとか・・・

>>379
そう思われるならスルーすればよいでしょう。
しかし、実際にあなたはそうしていない。
それとも、あなたは「相手にしたい」から、
こうレスをつけ続けているのですか？

まず、この自己矛盾をあなた自身が解決しなさい。

>>380
「そう思われる」の指示内容が不明だが・・・

> それとも、あなたは「相手にしたい」から、
> こうレスをつけ続けているのですか？
今さら何を言い出すんですか？
当たり前じゃないですか。

「自己矛盾」など、どこにもありません。

＞「自己矛盾」など、どこにもありません。

それはあなたに考えがないからでしょう。
「相手にしたい／したくない」の二者択一にグレーゾーンなどありません。

あなたがレスをつけるのを止めればすむことです。

それとも「不毛なやり取りを見たくない人」に
よくぞ追い出してくれたとねぎらわれるのを
期待でもされているのでしょうかね？

・・・それに「不毛な」と自覚しながら、
どうしてレスをし続けるのか疑問。

まさしく、自己矛盾の極みでしょう。

>>382
> 「相手にしたい／したくない」の二者択一にグレーゾーンなどありません。
その通りですが、だから？

> それはあなたに考えがないからでしょう。
そのような空虚な言葉をただただ投げつけて、自分がみじめになりませんか？

>>383
「不毛を愉しむ」という心境は、あなたの言う「各人各様」の埒外にあるようですね。
案外、たいしたことないんですね。

＞その通りですが、だから？

それならば「相手にしたい」のでしょうか？

＞そのような空虚な言葉をただただ投げつけて、自分がみじめになりませんか？

そのままお返ししましょう。鏡像に話かけても無益でしょうね。

＞「不毛を愉しむ」という心境は、あなたの言う「各人各様」の埒外にあるようですね。
案外、たいしたことないんですね。

本当におもしろい人だね。何かpejoratifを挿入しないと話が先に進まないのだから。

それで「パリ」とか「旅行」の話はどうでも良くなっちゃったんですか？
まったくその場その場の都合でしょっちゅう基準のかわるデタラメな人だなあ（笑）

・・・ほらほら、パリ情報ですよ、本筋はどうしちゃったんですか？

>>386
まだるっこしい人だな、もう。
>>381に「当たり前じゃないですか。」と書いてあるでしょう。

と言いつつ、もはや昼飯へ去るのだ。

ばいばい。

＞ばいばい。

そうそう。よしよし。ちゃんとやれば出来るじゃないの（笑）。

>>389
ああそうだ、あなたに相応しい言葉があるので、お贈りしますね。

　FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT
　

>>318

ラデュレの件で質問したものです。モノプリなどでの食事の調達考えてみます。
ありがとうございました。
　でも、さすがにカップラーメンでは寂しいので私が考えているちょっと
豊かな食事は、近くのルノートル（宿が８区内です）で惣菜やチーズ、パンを
買ってホテルで食べる、というものです。
　

ラデュレってお茶とケーキだけでも結構な値段だったような？

って否定している訳でなくて
ぜひお勧めします。

>>391
余計な
お世話かもしれないが、時間があればマルシェをのぞいたり、
マドレーヌ付近の食材店やラファイエットグルメも行ってみたらどう？
楽しいと思うよ。

>>390
おっと、西欧古典が専門か。。。

Les hommes croient aisement ce qu'ils veulent croire. ぐらいかな。

そのまま君にお返ししておくよ。そんなことよりも、
もっと勉強して、それから現地情報をちょうだいね。
この反PCEデモのことは、もっと詳細に知りたいので。

>>392,293,394

ラデュレはそのうち日本にも出店するらしいですね。
どの掲示板でも美味しい、と評判なのでほんとに楽しみです。

マルシェ、ラファイエットグルメも行こうと思っています。

あと、個人的にはクレープ屋さんの「ジョスラン」というお店も
絶対行ってきたいと思っています。
あさって２４日、１１時５０分発の全日空の直行便で行ってきます！
帰国は４月１日です。

パリのデモ騒動も逆に見ることが出来てラッキーと思っています。
何でも興味深々なほうなので。

ラデュレのメニューが見れないのは私だけでしょうか(´･ω･`)

>>395
> もっと勉強して、それから現地情報をちょうだいね。
> この反PCEデモのことは、もっと詳細に知りたいので。

スレ違いです。
そういう情報収集、議論は在住スレでお願いします。


*******以下長文なので、海外旅行板の趣旨がわからない人以外はスルーで******

第一、日本からの旅行者のほとんどはフランス語・英語に通じておらず、
現地での情報収集にも限界があります。
だからこそ、このスレが機能していると言っても過言ではありません。
それは、過去スレやまとめスレをご覧になっていただければ判ることです。
ここに来る方々が知りたいのは、もっと具体的に、いつどの路線の交通機関が止まるとか
それをどのように回避して有意義な観光をするにはどうすれば良いか、と言う点です。

CPEの背景を知っていても、そのデモを回避できなければ旅行は台無しです。
また、ワザワザデモの所に出かけていって、取材するような『旅行者』はいません。

海外旅行板は、平均的な日本の旅行者（語学ダメ・日本以外に住んだことがない）が
旅行をいかにエンジョイするかを目的に存在しています。
話題が出てきた時に多少脱線したり、深く突っ込んだりして思わぬ知識を得ることもあるでしょう。
しかし、それ以上の話題への執着はこの海外旅行板では『スレ違い』として処理されます。

>>396
ラデュレは箱が可愛いマカロンも是非。

＞スレ違いです。
そういう情報収集、議論は在住スレでお願いします。

なるほど。下の説明文でよく事情がわかりました。

シャンゼリゼのラデュレはあの行列が嫌で、いつもサンジェルマンのお店に行っている。
サロン・ド・テもシャンゼリゼのは行列とそこからの視線が微妙に嫌なんだよなー。
忙しないっていうか、優雅じゃないっていうか。

>>400
> なるほど。下の説明文でよく事情がわかりました。
つまり、ご自分が「海外旅行板の趣旨がわからない人(>>398)」であると認識されたわけですね。

めでたしめでたし。

>>398氏 わかりやすい説明ありがとうございます。

そうそう、ラデュレの箱はかわいいし立派（＝丈夫）。
確か普通のよりちょっと高かったけどブランド箱、
アナスイとかその他いろいろのデザインの箱もあって選べるよ。

あ〜マカロン食べたい。

>>402
お前も>>400に負けず劣らずの粘着っぷりだよな…
せめて1/10に減らすよう頑張れ。

パスカルというのはオスカルがぶんなぐられてパアになってパスカルになったそうで、本当かねえ、前にそう言うことを聞いたことがあります。

>>405
だってID:mJZKeQZDおもしろいじゃん・・・

スレ違い気味ですが、仏旅行がきっかけだったのでお許し下さい。
フランスでフルーツ味のエビアンやコントレックスを飲んで気に入ったのですが、これは日本では販売してないのでしょうか？

コントレックスは売ってるよ。フルーツ味のエビアンは見たことない。

>>396
> ラデュレはそのうち日本にも出店するらしいですね。

パリ風マカロンは湿度の高い土地では全然別物になって
しまうと思うので、あれだけは日本にきてもらっても
嬉しいかといわれると、微妙。

> どの掲示板でも美味しい、と評判なので

そりゃ、おいしいと思った人しか感想をかかないからじゃ？
周囲では口に合わないという人も一定量いるよ。
あまり過大な期待はしないほうがいい。
うまかったらラッキー、くらいで。

>>410
自分の周りでも賛否両論。
ラデュレよりもエルメの方が口に合わない人多し。
日本人は貧乏性なのでついミニサイズで全部の味一緒に買っちゃうでしょ？
そこにあの独創的な味の組み合わせが・・・パッションフルーツとか薔薇とかｗ
ラデュレでもエルメでもそれこそポールでも、チョコとかオーソドックスなものは
すごく美味しいと思うんだけどね。

>>411
そうだね。エルメはさらにクリーム多いから、好みが割れる。

＞日本人は貧乏性なのでついミニサイズで全部の味一緒に買っちゃうでしょ？
貧乏性ってのはどうだろ？
懐石なんかでもそうだけど、ちょっとずついろいろという習慣に
慣れてるんだと思う、日本人は。
だいたい大きいの1個食うの飽きるしな。
俺も割高とはわかっていても、小さいの3種類くらい買ってしまう。

知人数人でこのスレをいつも楽しみに見ているのですが、
皆 mJZKeQZD がいなくなってほっとしてます。

>>413
あのー、毎日ID変わるんですけど・・・
だから、日にちが変わって、誰かに成りすまして、誰かの悪口言うことも
C'est bien possible, n'est-ce pas?

煙草が苦手なのですが、まあ、カフェは仕方がないとしても、ある程度高級な
レストランは禁煙ですか？予約の時、禁煙かどうか聞いてみればいいのですか？

あと、ラデュレのマカロンが話題になっていますが、わたしはまだ食べたことが
ないのですが、好みとしては中身がやわらかいクリーム多めが好きなので、とすると
違うのかな？

>>415
レストランは禁煙席を作らなければいけない法律があります。
その席がいい席がどうかはお店によって微妙です。
カフェも店内は禁煙席がある店けっこうあります。

わたしもラジュレのプチマカロン大好きですが、
友人の口には合わなかったみたいで
わざわざ行ったのに期待はずれだったそうです。
ピエールエルメのマカロンはちょっと味が複雑すぎて・・・
シンプル味のラジュレに一票。
以前プチマカロンを日本に持ち帰ったんですが、風味とぱりっと感が
なくなり全然おいしくなかったです。

>>416
うそばっかり。

重複している１５スレはどうしますか？
粘着君が出現していますが。放置？

>>416

４１５です。禁煙の件でお聞きしました。
ありがとうございます。
明日の全日空直行便で行ってきます！

>>415
パリは禁煙席でも吸っているときが多い。
自分の鼻先に、ゆらゆらと隣席の人の紫煙がただよってきます。
そんなところがほとんど。

昨年６月、ボルビックシトロン、ありました。
暑い日々、レモン水と読んで愛用しましたよ。
オレンジもイチゴもあったけど、移動の日に見つけて
でっかいボトルだったので買うの、あきらめました。

VOLVICのシトロン美味しいよね。日本でも入れてくれればいいのに。
パンプルムースもあったんで試したかったんだけど、同じく大ボトルだったんで断念。

マカロンといえばたまたまプージョランで買ったショコラのが意外に美味しかった。
確かにそれまでは日本で食べたちょっと湿気気味のイメージがあったんだよね。

>>422
ムースなんて大サイズ買うやつなんていねーつの
アホの思考は難しいね。甘くてデブになるってんだよ。ったく。

20 名前：異邦人さん[] 投稿日：2006/03/23(木) 11:06:45 ID:GAn5VnKr
>>19
資格がない。特におまえは日本から出るな。

23 名前：異邦人さん[] 投稿日：2006/03/23(木) 20:52:27 ID:GAn5VnKr
>>22
永久に寝てろ。もう起きなくていい。

417 名前：異邦人さん[] 投稿日：2006/03/23(木) 11:05:14 ID:GAn5VnKr
>>416
うそばっかり。

423 名前：異邦人さん[グレープルーツ] 投稿日：2006/03/23(木) 22:58:53 ID:GAn5VnKr
>>422
ムースなんて大サイズ買うやつなんていねーつの
アホの思考は難しいね。甘くてデブになるってんだよ。ったく。

──────────
グレープルーツ？　pamplemousseの事？

グレープフルーツだね。

年末パリに行った時に、ショコラにホイップクリームが
別盛でついてきたんですが、スプレータイプでスーパーでも
売っていると教えて貰いました。
ちょっと甘めで手軽でいいなと思ったのですが、日本でも
売っているのでしょうか？

>>426
tp://www.meggle.jp/page_jap/j_spray.html

日本初のスプレータイプのホイップクリーム
ホイップする手間がないので、手を汚さず洗い物も増えません。
いつでもホイップしたての食感
スプレーする直前にホイップされるため、フレッシュな食感です。
純乳脂肪　２７％
バランスのとれたコクと口あたり。ほのかなバニラ風味。
安定した、きめ細やかな泡立ち
使いたい時に使いたい分だけ使える
ケーキ、プリンやゼリーのデコレーション、コーヒーやココア、ホットケーキ、
スコーン、フルーツなどに。
長い賞味期間　（６ヶ月間）

ttp://www.nakazawa.co.jp/05page/se01_chantibic.asp
>>426 これも有名。

来週初めてパリに行きます。
服装って冬コートは暑いですか？

>>429
天気予報だと雨が降るみたいだし、大丈夫じゃね？
暑かったら脱ぐか、下を薄着にすればｲｲだけだし。

>>429
わたしゃ今週は、長めの春トレンチだったけどね。
ナニゲに10度以上で気温は東京と変わんないし。頬に感じる風はパリのが冷たいけど。
寒かったら中をカシミアにするとかパンツにハイソックスとかタイツとかで気合で見えないように
暖かくする方がパリな気分。あとはストールとかで調整。
厚着は田舎モンぽかった。ジャケットとかダウンとかっていうよりもアノラックｗてな感じの人が
ルーブルとかシャンゼリゼにごっそりいたモナｗ

>430 431

ありがとうございました。
では私も春トレンチにします。
一応中はあったかめなのを持って行く方がいいですね。

ヴェルサイユは、パリより又一段と冷えるよね。

>>433
へー。そうなんですか。
イッシーとかはどうですか？

パリから一昨日帰ってきた。
ヴェルサイユもパリと気温は変わらなかった。
大寒波が来てたらしいけど、風がなければ寒くは無い。
東京での格好と同じで大丈夫だった。

週末はぐんと気温があがりそうでつよ。天気もいいし。

28日、オルセーもｱｳﾄらしい。
しょうがないから凱旋門とエッフェル塔みてノートルダム寺院あたりをうろつくか。

あと、バスチーユやレピブリュック、ナシオンあたりでデモ隊が集まるとか。
ナシオン広場って思いっきりホテルの近くじゃん　ｏｒｚ

パリはデモとかで不穏だけどこのスレは平和になって
ﾖｶｯﾀ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

>>437
>ナシオン広場って思いっきりホテルの近くじゃん　ｏｒｚ

デモ隊が来たら運がいいと思わなきゃｗ
日本じゃこの先しばらくは見られない光景だろうからね。デモはまだしも暴動ね。

パリ旅行に初めて行くんですが、
ここは絶対行った方がいいというところはありますか？
エッフェル塔とルーブル美術館は行く予定です。

パリはこの二百年に何回暴動があったかしれないほどのところで全てになれている、
学生が喫茶店でなにやら相談しているのがそこらじゅう、となるとそろそろ危ない。

敷石をはがしてバリケ-ドにしたり、どこからともなく連絡が来たり、このごろは携帯電話だな、もう官庁街はそこら中封鎖だろう。CRSだらけ、バスは普段と違う道を走るとか。騒然としてきたな。

>>441
へーそんなんですか？CRSって何？

>>442
ＣＲＳってのは日本でいうとこの機動隊。
主要なトコをＣＲＳが固めてるってのはホントだけど、全然危ない雰囲気じゃないよ。

敷石でバリケード作るの辛過ぎるしｗ

みなさんパリにお詳しいんですね。
実は今度、６月の上旬にパリに行く予定なんですが、
6月4日「聖霊降臨節｣の翌月曜って一昨年まで祭日だったんですよね。
去年から祭日じゃなくなったみたいなんすけど、今年はどんな感じなんでしょうか?
店とか開くのでしょうか?去年は混乱していたようで心配です。
詳しい方教えてください。

>>440
・ロマン派の生活美術館（musee de la vie romantique）。
　　９区にある。静かで、結構くつろげる。
・ベルビル公園（parc de Belleville）。
　　２０区にある。観光客はいないし、高台にあって眺めもいい。
どっちもさほど有名ではないけど、穴場。

・地下鉄１４号線。
　　無人でぶっ飛ばす。日本には絶対作れない物。

映画発祥の地だけあって、
ＩＭＡＸシアターとか映像のテーマパークがあるそうですが、
それってどこにあるの？？？

>>445
> 日本には絶対作れない
なこたない。
「ゆりかもめ」だって結構飛ばすよ。

>>427 >>428
ありがとうございました。
早速探してみます。

>>446
http://www.lageode.fr/

>445

ありがとうございます！
無人の地下鉄ですか？
恐くはないんでしょうか？

デモ隊は前に一度見たことがあるけど、その時は鳴り物持ってどんちゃんやってた。
今回はさすがに殺伐としてるんだろうなぁ。

>>450
怖くないよ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/france/
凄い事になってますがパリ中心部で暴徒化ってどの辺りでしょう。

>>443
何のしぐるなんですか？

>>453
これは、ポルトマイヨのところですね。そうです。

>>443
主要なところはどこですか？

>>445
日本では絶対つくれませんか、そうですか。

>>452
怖くないですかああそうですか。

【フランス】「26歳以下の若者、理由無く解雇できる」問題で、若者らを支援する主要労組が28日のゼネスト呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142964528/
【海外】フランス学生デモ、４２０人逮捕、１日としては最多　放火や略奪、６０人負傷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143165013/
【フランス】「英語でスピーチしたから」不快感、シラク大統領がＥＵ会議で一時退席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143200468/

http://www.france2.fr/info/page-speciale/

このページの右にある画像のうち上から３つめ
「violence dans les manifestation」というのを見るとちょっと様子が分かるよ。

これは今週の木曜日のデモ行進のときに、一部のＤＱＮが暴れてる映像。

フランス語で　プーフムピップ　ってどういう意味でしょう？

前の郊外の騒ぎは主に移民が騒いでいるのでこれを押さえ込むのは簡単だけど今度はいわゆる市民、革命の主体になった人たちの子孫だからそう簡単にはいかない。

パリはそう言うのになれていて店なんかも開いているし一見なんでもない。街の人は本当に危ないときは外に出ないな。

>>450
一番前に座って前を眺めていると、楽しいよ。
車両もきれいだし。

>>462
正当にデモをしてる学生と、暴れてるＤＱＮは違うよ。
デモ自体を押さえ込むなんてことは当然しない。秩序だった行進の様相を呈してる限り。
暴れてるのの中心は、やはり前回と同じ郊外のＤＱＮで移民の子供。
そこに白い極右、極左が混ざってるけど。

こいつらを市民とみなす雰囲気なんて当然ゼロ。

体制に反抗すると市民でないというので、その証拠には暴れた、という。それでは大革命はなんだったのか、最後は市民の側が片端から人を殺しだした。

そう言うことは感心しないけれど今まで通りが続かないといけない、「上の言うことはなんでも正しい」というのですか、つまりCEPに賛成なんだな。

この４月、パリに行きます。
anversとabbessesは危険と聞いたんですけど、後はどの変でしょうか。
それと、パスツールから北駅の間でで１泊100ユーロ以内でそこそこのホテルorペンションはないでしょうか。

>463

ありがとうございます！
是非行ってみたいです。
パリにはアウトレットとかはないんでしょうか？

★あなたの好きな国は？

みんなも投票をお願いします。３票までOKです。
　　↓
http://www.ninki-tohyo.com/direct/country-off/

>>466
パスツールと北駅の間ってほぼパリを斜めに横切ってますよｗ
せっかくならもう少し絞ったほうがいいと思います。
どんなのをそこそこと呼んでいるかにもよるけれど、
１００ユーロ出せば、いくらでもありますよ。

>>466
心配なら基本的に北部、北東部は外したら。
ホテル予約サイトいろいろあるだろ、それで予算内の
とこ見れ。いっぱいある。

>>461
外国語
http://academy4.2ch.net/gogaku/

このパリの状況は、ひどい。これはひどい、ひどすぎる。
旅行はちょっと考えなおしたいが、でも、キャンセル費用も・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【PARIS】 パリ専用スレ １５ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142990877/35-40

39 名前： 忠告 [age] 投稿日： 2006/03/26(日) 01:42:00 ID:IVHZqdtm
>>38 
あなたはバカですか？それとも>>34と同じ旅行業界の人間ですか？ 
http://jt.france2.fr/20h/index.php3?jt=0 
の（3月24日２０ｈ）のニュースをはじめから全部見るか、 
右の選択欄より 
+La violence lors des manifestations parisiennes 
+Vandaliseme dans les locaux de lEHEES  
なんかを選択してみてみなさい。　あまりにふざけた投稿をしないように。 

とにかく今までにパリは何度暴動が起きたかしれない、大革命、七月革命、二月革命、コミユン、近くではドイツ軍からの解放、アルジェリヤ独立の騒動、数限りない暴動を経験して一種の洗練された騒ぎ、をやるんだよ。

歴史を知らないのは困る。たいしたことになるのか、それとも軽い騒ぎか知らんが、同じことが繰り返されるのだ。

明日からフランス。
デモの規模が段々大きくなってるのがいや〜〜

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

筑紫２３の偏向報道に対しスポンサー不買運動始まる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142925722/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

2chの力見せつけてやろうぜ

>>474
パリの友人は店をやっているんだけど、
デモが暴徒と化しそうなので、しばらく店閉めるそうだ。
今来てくれる観光客は気の毒だと言ってたよ。
覚悟はしておいた方がいいと思う。
昨年10月頃の暴動なんかかわいいもん。

学生・労働組合の反ＣＰＥデモについて
平成１8年3月24日　在フランス日本国大使館
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/menu1/cpe%20demo.html
>情報によれば、２８日にパリで行われるデモは、イタリア広場（１３区）を１４時３０分に出発し、レピュブリク広場（１０、１１、３区）に向かうとのことです。
>邦人の皆様におかれましては、日々デモ関連情報を入手に努めてください。デモ関連情報は新聞等で報道される場合もありますが、
>パリ警視庁ＨＰ（http://www.prefecture-police-paris.interieur.gouv.fr/circuler/manifestations/cp_manifestations.htm）
が一番有用だと思われます。
>また、国鉄（SNCF）が２７日午後８時から２９日午前８時までストを行うとの情報もあります。

みなさんパリにお詳しいんですね。
実は今度、６月の上旬にパリに行く予定なんですが、
6月4日「聖霊降臨節｣の翌月曜って一昨年まで祭日だったんですよね。
去年から祭日じゃなくなったみたいなんすけど、今年はどんな感じなんでしょうか?
店とか開くのでしょうか?去年は混乱していたようで心配です。
詳しい方教えてください

さて、来週水曜から初海外でパリ行きな俺はどうすれば？
店がほとんど閉まってましたみたいなオチはないよな・・・

29日ならデモが終わってるし大丈夫？

>>479
デパートならストやるかもしれんが、一般の小売は日曜以外あいているはず。
むしろ、CDGからパリ市内への足、すなわち鉄道･バス･地下鉄等交通機関
への影響を心配した方がいい。(全面ストか間引き運転かわからないが･･･)
空港の労働組合がストをした場合、空港が機能しないのでCDG行きの
休航だってありうるよ。あるいは美術館、博物館がストライキで閉館かも
しれないし。

連投スマソ。
>>480
ストが28日で終わるとは限らん。
当局と労組、学生側の交渉が不首尾に終われば、第二第三のストの可能性
もあるから、翌週あたりまで引きずるかもね。

>>479
２８日のデモしだいだな。
今回、あくまでデモなのであまり過激な奴が出てないが、
２８日の大規模デモで混乱が起こると何が起こるか予想もつかない。

俺は今回ダメダメならもう一度行くからｲｲや。

>>480-483
即レスｔｈｘ

２８日のデモ次第か・・・了解です。
２８日の夜にしっかりとテレビなり、ネットなりで調べてみるわ。
旅行を止めるって選択肢はどうも無いみたいなので、
スト続行されたらガクブルとまではいかないが控えめに動きます。

>>482
ホント、例年だとパリのストって、ダラダラ続くこと多いからな。
今週は市内交通、来週は空港、再来週は．．．ってな。
3月〜6月は毎年「どうか当たりませんように」って感じ。
一度、某美術館でチケットもぎりのストがあって、「今日はフリー！」
だったときだけはちょっと得したが。

漏れ、仕事でまた来週末からパリだけど、AFもちゃんと飛ぶかねぇ。
あの会社もいざ何かあると、もうカオスになっちゃって全然トラブル
対処できないからな。（これに関しては兄弟のKLMも同じだけど）

デモ隊はルートを守りますよね？
デモ終了後分散して暴動始めたりしないよね？(反語)

>>486
ルートは守るかどうか知らないけれど、暴れたら警察や機動隊にボコボコにされる。
デモの周りは警察が取り囲んでいて、不法行為があると機動隊突入！
一般人は中に入らない限りは安全。

しかし、パリジャンは熱い。怪我して学生をかばって、通りすがりのサラリーマン風情の人が
警察に向かって何故救急車が待機してないんだ？こんな悪法を支持するのか？と叫んでた。
くれぐれも観光客は警察の封鎖の中に行っちゃダメだよ。入ったら自己責任だからね。

スト情報。電車版。
http://fr.news.yahoo.com/26032006/5/greve-un-metro-sur-deux-mardi-le-rer-assez-perturbe.html
パリ市内のメトロは２本に１本の間引き運転。これは以前の予想と変わらない。

でもＲＥＲについては予想がより悪化したみたい。
ＲＥＲのＡ線は５本中２本が運行予定。
ＲＥＲのＢ線（空港からパリ市内に使う予定の人もいるはず）については
４本中１本だって。これはかなり厳しいと思うよ。

イタリー広場〜オーステルリッツ〜バスティーユ広場〜レピュブリック広場
28日の午後はこの間や大学付近･封鎖区域を避けるとしても、
それ以外が安全とは限らないですよね。

>>489
確かに、スリやらなんやらあるので「それ以外は安全です」とはいかないでしょうが、
大規模デモがあるせいで、それとは関係ない場所まで「普段より危ない」ってことは
無いと思いますよ。

何度も書かれてますが、デモ自体は当然何の危険も無いものです。
学生たちが、互いに携帯で写真とり合ったりしながらダラダラ歩くだけ。
小さな子供の手を引いたお母さんも参加してたりもします。

だけど夜が近づくと、集団にまぎれてた不良グループが暴れだすって感じです。
当然普通のデモ参加者は彼らからは離れ、その後機動隊と不良の衝突が始まります。

おーい　夏時間になるぞ〜

うーん、朝の5時には成田に向かわないと駄目なのに寝れないよ〜

>>492
寝ずに行って、機内で爆睡。

搭乗するまでに寝たら終わりだね。

>>492-493
なぜか機内でもあまり眠れず、睡眠不足ふらふら状態で到着。足どりも重く今宵の宿へ・・・

>>495
明日朝のフライトなら、パリ着17:00以降だろ。
寝るだけだからいいんじゃね？
ま、がんがれ。＞492

>>496
知ったかぶりはいかんよ。
AF279は1610着。

>>497
おお、直行便だとそんなに早いのか。こりゃ失礼。

４月下旬に嫁と初パリ旅行（５泊）を計画しています。
サンジェルマンのホテルに絞って検討しているのですが、
「K+K Cayre」と「Bel Ami」のどちらにするか迷っています。
これらのホテルに泊まった経験のある方はいらっしゃいますか？
一通りの観光と、スーパー・マルシェ巡りが目的です。
なにがしかのアドバイスがいただければ幸いです。m(_ _)m

>>489
デモのコースに並行、隣接する地下鉄やバスの運行にも影響あり。
地下鉄は5号線と8号線が運休や駅の封鎖あり

>>499
＞一通りの観光と、スーパー・マルシェ巡りが目的です。

この目的で、シタディンをはずす理由は？
スーパーでもマルシェでも食材は見るだけって事？

更に、ここの住人は、雰囲気よりも機能性と価格のバランスをみて泊まるリピーターか
郊外の宿に押し込められる初心者ばかりなので、お聞きになりたいホテルの感想は
「フランス・ツーリズム」でググって出てきたところで体験談を読むのが賢明です。

>>501
まあまあ。おっしゃることはごもっともだけど、CITADINES
使う人間も板住人にはいるわけで。オイラもおととし去年と使ってるけど。
スーパーやマルシェに行く目的も食材買って調理するばかりじゃ無いだろうし。
K+K Cayre泊まるぐらいの予算なら、サンジェルマンのシタディンも範囲内。
たしかPont Neufが目の前じゃなかった？

ttp://www.citadines.com/serviced_apartments/apart_hotel_paris/saint_germain_des_pres.htm

>>501
初心者がなんでそんな安宿に泊まるんだろうね。
初心者こそ、オーソドックスに４つ星ホテルに泊まればいいと思うよ。

日本の快適さに慣れていると、貧乏学生でもない限り、安宿は耐えられんと思うけどね。

私、今でこそ4つ星に泊まってるけど、
最初の頃は2つや3つだったよ。
部屋は狭いけど、フロントはフレンドリーで顔覚えてくれるし、
面倒なチップとか考えないでいいし、快適だった。
4つに初めて泊まった時は緊張したなぁ。
今は慣れたけど。
だから、初心者で星少なめってのも気楽でいいと思う。

嫁さんの意向も確認した方がいいかも。

>>504,505
そう嫁さん次第だろうね。男一人ならどこでも・・・ってあるけどね。
星「2つや3つ」のホテルは、どう考えても家族向きじゃないからね。

えっちしにくいというのはあるな。

パリの４つ星ホテルって、どこも決め手に欠ける感じ。
３つ星と比べて、スバ抜けて良いとこあるんでしょうか。
バスルームが広いのかな。

パリのプチホテルだと星の２〜４の違いって、機能性と華やかさ以外のものを
感じないんだけど、どうだろう？
4つ星の大型ホテルって大型ゆえに味気なかったりもするし
。
・・・と書いて、>>501さんのいうことに当てはまってることに気づく私ｗ

安ホテルに泊まっていて、隣で大声を出すともろに聞こえて、目が覚めて、時計を見たら、二時、それから五分くらいで静かになった。五分はかかるな。ベッドがきしむかと想ったらきしまない。そっとやっているのかな。

そう言うのも安ホテルの良いところ?いろいろ想像するけど、まあ、いずこも同じだ。

４星プチホテルのスタンダードルームって、
一泊３００ユーロくらいする割りには、
ホームページで見る限り、部屋も狭く（２０平米くらい）
ファブリックもそれほど趣味がいいとは思えない。
それだったら、良心的な３星で、上位カテゴリーの部屋を狙った方が
満足度高そうだと思うのですが、いかがでしょう。
あと、４星、５星でも壁が薄いところはあるよね。。

「５星」ホテルってパリにあるのかな。

>>512
いわゆる「４星デラックス」でしょ、リッツとか厶ーリスとか・・・

>>512
　４☆の上に４☆Ｌってのがありますが５☆ってランクありません。

分かりました。
では、４星デラックス（４☆Ｌ）で、壁の薄いところってどこのホテルでしょ
うか。

>>515=512
何でそんなに喧嘩腰なの？

・CPE問題、仏全土の右派勢力が２８日にパリに集結

　CPE問題で揺れるフランスで、２８日のゼネストと大規模な抗議活動
への対抗策として右派勢力が仏全土の右派団体、学生団体、ネオナチに
パリ中心部に集結することを呼びかけた。
　フランスの大衆紙『ポネスオーネ』によると、CPEに反対する学生団体や
労働組合が２８日に行うゼネストや抗議活動へ便乗し、妨害や左派勢力を
解体を狙う右派勢力がメールや広報誌で仏全土の右派団体などにCPE反対の
抗議デモが行われる広場近くの大通りに集結を呼びかけたという。
　情報筋によると、全土から２０万人の右派主義者が集まり社会秩序を乱す
CPE反対勢力、左派団体、移民勢力へ抗議を行う。
　パリ警視庁は、機動隊や憲兵隊をパリに２万人配備させ幹線道路を封鎖し
混乱を避ける模様だ。

いやいや。申し訳ありません。お気に障ったらお詫びします。
>>511の内容がうそばっかりの気がしたからです。

>４星プチホテルのスタンダードルームって、
一泊３００ユーロくらいする割りには、
ホームページで見る限り、部屋も狭く（２０平米くらい）

>あと、４星、５星でも壁が薄いところはあるよね。。

>>511
ttp://www.petit-hotel-de-paris.com/index.htm

ピンキリでしょう。それに「一泊３００ユーロ」も出せば、
４星デラックスだって泊まれるでしょうね。

邦銀カードの情報盗難か　海外ＡＴＭから数百人分
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY200603270390.html
米国やフランスで現金自動出入機（ＡＴＭ）を使った、みずほ銀行や
三菱東京ＵＦＪ銀行、三井住友銀行など邦銀大手の顧客のカード情報が、
盗まれている危険性があることがわかった。

謝っていながら言い訳。

>>521
もっと内容のあること書け、ｳﾞｫｹ！

私の泊まっている4つ星は、すごく立地がいいけど、
クーポンで14000円程度で泊まれますよ。
それから、3つ星との違いですが、
ベルボーイがいるかいないか。
重たい荷物を運んでくれるのはありがたいです。
部屋もお風呂も、大きめになる場合が多いけど、
3つ星でもデラックスルームとかにすれば大きいかも。

>>523
それが普通の値段でしょう。最近はホテルに直接予約した方が安いことが多いですね。
「3つ星」のホテルっいうのは、ツアーに使うパリ周辺部の安ホテル、つまり
日本人の感覚すると「ビジネスホテル」でしょう。

一ヶ月くらい居られるのなら、ビジネスホテル風でも、ステュディオ風でも
いいんですが、一二週間程度の旅行なら、やはり「4つ星」以上の方がいいでしょうね。

学生時代なら金がなかったから安ホテルですが、いまはとても安ホテルには耐えられないな。
特に家族連れの旅行の場合はもっての他だと思いますね。治安の問題もありますから。

ホテルの内容は星ではなくて、そのあたりの環境、それからスタッフの質。環境、治安、が悪ければ問題です。
たとえば北駅の周辺とか、ホテルは一生懸命でも、一歩外に出れば治安良くない、ではどうも感心しません。それから星が多くてもオペラのあたりは客ずれしていて嫌だな。

てゆーかこの国ホテル代が高杉ですよ

そうでもない、良く探せばよいホテルがあります。そこがパリの良いところです。
只、ユーロが高いのは問題で今CPEで騒いでいますが景気が悪いのにユ-ロを高くするからああいうことになる、どっちみちユーロ高は続かない、と良いな。

うん。探せば安いのあるよね。
1万以下で立地もサービスもよいとこ、ザラにあるよ。
そういうとこは日本のクーポン会社や旅行会社と契約してないから、
足で探すか口コミ頼るかになるけど。

>>526
ロンドンに比べればまだまだ。

＞てゆーかこの国ホテル代が高杉ですよ

それは言えてる。アジア諸国なら倍の日数泊まれるし、
日本人観光客なんて、ごく普通に５星ホテルに泊まるからね。

>>175
はいはい、パリスレにお帰り。
ほんとにあそこの住人はたちわるいね。

DQNが我が物顔で横行し、まともな親子連れとしては
大迷惑を蒙っているので、愚痴のひとつもいいたくなるわけよ。

>>531
何いってんの？ここはパリスレw

531です。
失礼、スレ間違えました。

ところでID:1IaGSVn6が子連れDQNスレで
暴れているので、引き取って行ってくれませんか。

【フランス】国鉄がスト突入　若者雇用策の撤回要求　フランス通信もスト参加でニュース配信止まる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143508225/
【フランス】「夏休みがゆっくり出来なくなる」今度は授業再開求め、右派学生らデモ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143437320/

今晩のエルフラのパリ行きは出発したようだが、長距離の国際便は
何とか運行してるのかな。エルフラも国内便は運休や遅れが出ているようだが。
来週、エルフラでパリ経由ドイツ方面なので不安。

>>535
今日のところは長距離線は全部飛んでるようだ。
短距離線は結構キャンセル出てるな。
ついでにCDGは軒並み30-45分のおくれだそうな。
FlyerTalkのこのスレ↓で親切な人がキャンセル状況UPしてくれてる。

ttp://www.flyertalk.com/forum/showthread.php?t=540597&page=2&pp=15

「仏の雇用紛争で全国スト入り　オペラ座も臨時休演」
ttp://www.asahi.com/international/update/0328/006.html

＞パリの国立オペラ座は新旧両館とも２８日夜のバレエ公演を臨時休演し、
＞国立シャイヨー宮劇場、フランス座もスタッフのスト参加により
＞週内の一部公演を休止する。

日本でも大きく報道されているのでデモが凄い事のように注目を浴びているが、
この程度は、パリでは年中行事。フランス好きなら笑い飛ばす余裕が欲しい所。

>>538
このスレは本当に業者臭いスレだ。
ほかの単独都市スレと比べてもパリスレの業者臭はたまらん臭さ。
それだけ旅行業界はパリにおんぶにだっこだと言うことか。

>>539
やっぱり、あなたもそう思うでしょう。

「あれは話すな、これは話せ」と小舅みたいにうるさいんだけど、
結局のところ旅行業者や添乗員への利益誘導につながる話に収斂する。

こんな業者臭いスレもめずらしいでしょうね。

今日のストは影響少なかったですね。メトロなんかはほぼ通常通りだったようで。
さも凄いことが起こるかのように煽ってた人は哀れですね。

私は業者ではなくただのパリ好き。
そう思うなら思っていいけどねー。

業者とパリ好きが同一人物でも変ではないな。
ある時はパリ好きとして心からの助言をしつつ
ここいちばんでは利益誘導に動けるのは便利だな

>>541
さも凄いことが起こっていますが何か？ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000116-mai-int

>>544
こりゃ、ゼネストかな。欧米各紙や「産経」までもが一面トップですね。
これでドビルパン首相の大統領はなしっていうか、シラク政権そのものの危機でしょう。

何でこのスレって定期的にメンヘルが涌くんだろう？

>>545
日本の新聞までトップ記事なのは政権が危ういから。
たまたま原因が政策問題とそれに伴うデモだというだけ。
デモの規模が大きいから、ではないです。

この程度の規模のデモはちょくちょくあるのがフランスという国。
判っていらっしゃることでしょうが、端折って書かれると誤解を招くというか、
新聞読むと新聞記者も勘違いしてるようなｗ

>>543
業者じゃなくてもこの程度のことはわかるんですよｗ
ま、アナタの妄想は止まらないでしょうが。

あ。
「この程度の規模のデモ」じゃないな、「この程度の規模のスト」だね。
誤記、ｽﾏｿ。

＞業者じゃなくてもこの程度のことはわかるんですよｗ

そりゃ当たり前。業者のストリートスマート的な知識などしれているからね。

＞この程度の規模のデモはちょくちょくあるのがフランスという国。

全土にわたるストなんてそう「ちょくちょく」はないでしょう。

それにしてもAP通信の写真は秀逸。
参加している学生のプラカードには、ドビルパン首相の写真と
"PERIODE D'ESSAI TERMINEE"（試用期間終了）のキャプション。

業者が何時に出てくるかは注意のこと、パリ在住なら時差を考えて午後の一時頃から夜中の三時くらいまで、つまり、ある業者は勤務時間が始まると同時にインタネットやってるんで、それも業者の活動の一つなのかな。

あれを話せ、これは話すな、と言うのを一日中やる、良くそれで商売が出来るな。よっぽど暇なんだな。

業者はそんなに暇じゃなかろう。
業者がやたらとパリにこだわるってのにも疑問がある。
パリ専門業者ってたとえばどんなのだ？
パリで日本人相手に免税店経営してるような人か？

それをこちらも不思議に思うが、まあしゃべらせておけばそのうちにわかるだろ。

>>545
　フランスを支えているのはモノは言うが、マスコミに反映されない地方の人らなんで
新聞の言うことはあてにならん。気にくわないとまたパリにウンコ撒きに来るが。

ドビルパンもサルコジもちゃんと支持する層があるからやっている。
いや、次の大統領が極右でもいっこうに驚かない。

ということはどっちもしばらく意地の張り合いで、やっかいだな。

>>544
全然凄くないｗ
リンク先の記事の「国全体が麻痺」なんて表現が大げさすぎ。結局パリのメトロはほぼ通常運行。
他の電車類も大抵は半分以上が運行。時間が遅れてイライラってのはあるだろうけど。
飛行機にしても国内線で一部運行中止もあったけど、後は30分〜1時間程度の遅れ。

結果としては予想より大したことなくて良かった、というのが、フランス国内の印象だと思うよ。

ま、デモ、ストやってる組合・学生たちは今回の動きがさも凄かったように宣伝したがるからね。
デモ参加者の発表も、大抵は警察発表の数字のほうが信用が置ける。
300万がデモに参加？ありえねーつうの。6000万しかいないんだぞ全部でｗ。警察発表は3分の１の百万。

デモが大規模だったのは確か。フランス国内政治にとって深刻な問題なのも確か。
でも単なる「旅行」という視点で考えれば、今回の騒動は本当に何でも無い。>>546さんの言うとおり。
仮にこのスレの煽りで旅行キャンセルしちゃった人がいたとしたら
（まあ煽ってるヤツはかなりの電波度だったからいないだろうけど…）
端的に、その判断は失敗でしたね、と言われるはず。結局エッフェル塔だけ？観光スポットでストしたの。

>>550
デモには触れてもいいがストライキについては話すな、という感じ＞業者
ストッがたいしたことないと言ってるのはおそらく業者だろうね。
ストがほとんどない日本から行けばちょっとのストでも対応難しいのに
「この程度のストでガタガタ抜かすなゴルァ」は本当に不親切だなと思う。

デモでパリだけで488人も逮捕に至ったってのは、
たいしたことじゃないのか？
エッフェル塔も１日閉鎖したんだから、観光客に影響出てるし。

しゃべって良いこと、悪いこと、を決定するのはこの業者である。というのだからあきれかえる。
とんでもない奴です、退治しましょう。

イギリス関係スレによくいるものだが
このスレはロンドンスレとまったく雰囲気違う。
日本人観光客の数ではロンドンもパリもさして変わらないと思うが
質問者の質問も回答者の情報の出し方も
なんか違うなあと思う。
ロンドンスレでは適当なこと質問しても「検索せい」で終わるがオチだが
ここにはやたら懇切丁寧にある方向の回答のみを強調する人がいるなと感じる。
ロンドンでも地下鉄ストはよくあるし鉄道はぼろぼろだが
誰も「たいしたこと無い、こんなことぐらいで」などとは言わない。

以上、違いにびっくりした通りすがりのものなり。

仕事中にインタネットやっているらしい。そう言うことやらせる業者ってなんだ?そんなに暇か。

>>556
だから「観光という視点からすれば」大したこと無いって言ってんだってば。

１）半径たかだか200メートルの広場とその周囲で、ＤＱＮとそれを取り囲む機動隊がやりあってる。
周りには見物の一般人。
２）エッフェル塔に昇れない。
３）電車がなかなか来ない。（メトロはほとんど問題なかったらしいが）

この３つでパリ旅行が台無しになると思うんだったら、
そりゃ今回の騒ぎは多くの旅行をめちゃくちゃにしただろうよ。

確かに東京観光に来て、
吉祥寺駅前でＤＱＮ高校生が集団決闘してて近づけなくて、
東京タワーの展望台に昇れなくて、
おまけに成田エクスプレスのダイヤが乱れるくらいだったら、
東京観光なんて行かないで家で寝てる方が百倍マシだもんな。

いよいよ明日出発なんだけど、ちゃんと飛行機飛んでくれるかなあ…
心配で今日は寝付けそうもないよ　orz

ここなんかよりイタリアスレの方が全然親切だよ。
ロンドンとだけ比べんな。
ちなみにイタリアの方には現地在住のガイドさんもいるが、
ちゃんとした情報流してくれてる。
今は時期が悪いとかハッキリ言うし。
業者は皆悪いわけじゃないと思うよ。

２ｃｈってのは本当に陰謀系のネタが好きだなｗ

旅行業者が２ｃｈのパリスレで旅行の安全性を主張する。
そんな不毛なこと他にないよ。

人が少ない。粘着に邪魔される。信用度が低い。
旅の裏情報ならまだしも、実際にパリがどんな様子かについて、
２ｃｈを最終ソースにするヤツは相当やばい。

このスレの流れで、利益確保に必死な業者を見えちゃう人は、一度２ｃｈ脳の洗浄をお勧めします。

ちなみに俺は単なる弱小留学生。大学封鎖で暇だから書いてます。

>>561
今現在もストを続けてる組合が少しあるけど、飛行機はほぼ問題なし。
国内線に遅れ、数本の取り消しが出てるみたいだけど、
国際線は通常通り。

>>562
親切だからいいと言うわけでもあるまい。
ググれば簡単に出てくるようなことを懇切丁寧にやるのは（ry
とくに「業者臭い」ニオイがばれるような書き方は（ry
普通業者とわからないように書くがこのスレは（ry

>>563
レスありがとうございます、それを聞いて安心しました。
明日の昼便なので、いまのうちに少し寝ておきます…

ここ１０年、１回も１０年パスポート使えずにいて、
来年２月に切れるので、
やっと今年ＧＷにパリに行くことに決めたのに、
この騒動にまったくまいった。

>>560
東京タワーの展望台を例にあげるとは。
今は、六本木ヒルズの展望台でしょ。

フランス人に案内する時は、気を付けてね。

>>566
まだいいほうですよ。
私なんか来週、出発・・・・どうなることやらw

>>564は完全に2ch脳だな。
世間の感覚と2chの感覚は全然違うから気をつけろよ。
隠語を会話に混ぜたりするとキモイぞ。
会社内のやりとりで偉そうなクチ聞いたりしないように。
そういうやつが同僚に一人いて、顰蹙かいまくってる。

>>563
.いや、旅行関係者が書き込みしていると思うよ。
（どこのスレにも工作員はいるが）
それに、滞在者と、言葉のできない若葉マークの短期の観光客では
状況が全く異なる。

>>569は本当に悔しそうだねw
突然何の関係もない話題持って来て罵倒。

ん？別に悔しくないよ。
たまたま2ch脳の世間知らずが近くにいて腹たっててさ。
2chの感覚が最先端で最高だと思ってて、
見てて恥ずかしいのよ。

2ch脳なんて造語を自己の脳内で作って電波撒き散らしてるヤツの方がよっぽど恥かしいってｗ

>>557
同感。業者は一掃すべきだね。

＞業者は皆悪いわけじゃないと思うよ。

そりゃそうだが、添乗員や旅行代理店員ごときの利益誘導にまんまと乗ってやる必要もあるまいて。
パリに詳しい者は他にいくらもいるからな。

＞このスレの流れで、利益確保に必死な業者を見えちゃう人は、一度２ｃｈ脳の洗浄をお勧めします。
ちなみに俺は単なる弱小留学生。大学封鎖で暇だから書いてます。

で君は、学部生？何を専攻しとるわけ？

いい加減、業者も留学生も海外生活板に帰ってください。

というわけで来週の火曜日もデモとストです。
パリに行く人はご注意。

>>576
> で君は、学部生？何を専攻しとるわけ？

また無意味な質問を・・・
いいかげんにしなさい。

こんなスレなくなればいいのに

>>580
あんたが来なけりゃいいだけの話

思い込みの激しい基地外ばかりだなぁ。
病院で薬もらった方がいいぞ。楽になる。

ゼネストのせいで、オランジュリーのリオープンが遅れるんじゃないかと
心配なのは五月にパリ行き予定してる漏れ。

おいらは6月末。
睡蓮見たいけど、開くかなぁ！

今年の春としかまだ発表されて無いのね。5月だとあと1、2ヶ月。ちょっと怪しいかもね。
6月末ならかなり期待はできると思うけど…。どうだろ？

＞また無意味な質問を・・・
いいかげんにしなさい。

おいおい、おまえこそいいかげんにしろよ。
一体何が有「意味」の質問なんだね？

おまえの発想から言えば、留学生云々だって
「無意味」な自己紹介だろう。

少しは考えてから発言しろ！！

＞こんなスレなくなればいいのに
＞あんたが来なけりゃいいだけの話

おい579よ、こんな「無意味」かつ無内容なやり取りを見過ごしているぞ。
一体何を考えているんだ、おまえは？ものを考える能力がないのか？

>>586
またスレ違いの堂々巡りがしたいの？
暇なんだねぇ・・・

＞またスレ違いの堂々巡りがしたいの？
暇なんだねぇ・・・

自分の頭の上のハエを追うんだな。「暇な」ことをやっていないで。

>>587
我ながら芸がないとは思うが、あなたに相応しい言葉はやはりこれしかない。

FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT

しつこくて御免よ（←これは和訳でも解釈でもないからね。為念）

＞しつこくて御免よ（←これは和訳でも解釈でもないからね。為念）

自覚があるのなら、止めなさい。チンピラにはふさわしい相手がいるだろうに。

>>591
期待に添えなくてすまんが、私はチンピラではない。

＞期待に添えなくてすまんが、私はチンピラではない。

それじゃ、この無意味なレスは何なんだね。まさしくチンピラそのものではないのかな？

>>593
自分の行為には意味があると信じているお花畑よりは多少マシだし、もちろんチンピラではない。

＞自分の行為には意味があると信じているお花畑よりは多少マシだし、もちろんチンピラではない。

まさしくチンピラそのもの。街を歩いている者が「ガンをつけただろう」と絡んでいるゴロツキそのものじゃないか。

街を歩いている者が→に

PERSONA NON GRATAはここから追放だな。そのくらいのラテン語ならわかるのか。

＞PERSONA NON GRATAはここから追放だな。そのくらいのラテン語ならわかるのか。

誰？594のこと？そんなの単なる「外交用語」でしょ。大公使の交換の時の。

それとも、597は以下のカエサルの言葉の意味を知りたいのかな。

【羅】FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT
【仏】Les hommes croient aisement ce qu'ils veulent croire.

だいたいこんなぐらいの意味だよ。これでいいかな。

ARUGMENTAL BACULINUMは知っているか。

ARGMENTUM BACLINUMだった。

業者はラテン語と上に弱いな。

ラテン語自慢は他でどうぞ。

オランジュリーの再開は今見たら5月5日ってことになってるみたいね。
このまま行くといいけど…

＞ARGMENTUM BACLINUMだった。

生硬な仏訳だとARGUMENT DU BATONぐらいかな。
・・・というか、いちいち人に頼らずに、Gaffiotの羅仏辞典ぐらい引けよ。
Hachetteのやつがあるだろう。

＞業者はラテン語と上に弱いな。

「業者」って、私がか？本当に頭大丈夫か（ｗ

>>595

チンピラ！　ゴロツキ！　めちゃウケる！
私にも文句言って！

『君みたいなチンピラに文句言うだけ時間の無駄だ』とか言われてもウケる！

Stultus stulta aestimat.

＞『君みたいなチンピラに文句言うだけ時間の無駄だ』とか言われてもウケる！

妄想体勢が相当進んでいるね。いろいろと存在しない文字が見えるようだね（ｗ

>>608

キタ！　ウケる！

＞Stultus stulta aestimat.

ヨークのアルクイヌスの『修辞論』の断章31にある言葉だろう。
そこだけ一部を取り出しても意味ないよ。一体君は何がしたいの？

学生なら、無駄な時間を使っていないで、FumaroliのHistoire
de la rhetrique dans l'Europe moderne（PUF）の参考文献
あたりから系統だって勉強しろよ。アカデミック板じゃないから、おわりね。

検索乙ｗ
さっきのよりちょっと時間かかったな。

訳はググっても出てこなかったから残念だったね。

>>611
それで君は何をしたいの？

＞検索乙ｗ
さっきのよりちょっと時間かかったな。

ほんとにバカだね。フュマロリってどういう学者かも知らないのか？哀れな奴だな。

・・・引用文から想像するに、暴論だとか人を愚者に仕立てたいようだけど、それで何がどうかしたのか？

>>613
自慢話はしかるべき板でお願いね、碩学さん♥

>>615
そりゃ611君にでも言うんだね。私自身は古典の引用なんかしてないんでね。

バカな雑談でレスを流して、
なんとかしてデモとストから話をそらしたいんだなあ。
本当に業者必死すぎw

ところで来月4日にまたストのようですね。

>>616
だな。
あんたはラテン語を機械翻訳するしか能がないもんな。

＞あんたはラテン語を機械翻訳するしか能がないもんな。

機械翻訳って何だ？逐語訳ってこと？

【フランス】滞在許可には「フランス語」必須…サルコジ内相が新移民法案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143695478/
【フランス】労組、学生らが「第２波」の全国スト、4/4に実施予定…新雇用制度反対で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143717290/
【感染症】鳥インフルエンザ確認から１ヶ月余、フランスの養鶏農家に深刻な影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143703516/

>>618
おいおい618よ、あんな脱文脈的な引用を逐語訳じゃまずいのか？
それに言いたいことがあれば、ほのめかしじゃなくて、
もっと直截に言えばいいんじゃないのか？

>>618
x6nflyPO の「ラテン語知ったかぶり」をばらした俺が悪かった。もうやめよう。
辞書使っても逐語訳さえできないってことをばらした俺が悪かった。
例文のレベルとしては「this is a pen」程度だなんてことは黙っておくから旅行の話しよう。

ストは回避は多分無理だよｗ
今週の火曜日のよりも交通機関への影響は大きくなるかもね。

逐語訳だってさ
ち・く・ご・や・く
にゃはははははは

＞逐語訳だってさ
ち・く・ご・や・く
にゃはははははは

何が「にゃははははは」なのかわからないが、
Belles-Lettres双書よりLoeb双書の方が
一般に生硬な逐語訳、つまりmot a motといういう意味なんだがな。

すごいね
執念でストやデモの話からそらそうとしているね

ストはまだまだ続くね

＞すごいね
執念でストやデモの話からそらそうとしているね

そりゃ誤解だ。そっちの方が興味あるね。

ラテン教父関係は研究会にも出ているし、わりと読んでるから
チンピラなど相手にしてもつまらんのでね。

すごいね、まだラテン語の話に持って行こうとするね

まだまだストは続くけどね

凄いね。本当の知ったかぶり野郎は、自分が知ったかぶり野郎だということにすら気付かないんだな。
自己暗示なのかな？

＞すごいね、まだラテン語の話に持って行こうとするね
まだまだストは続くけどね

いやいや、誤解だって（笑）。
私はいま在パリじゃないから、パリの最新情報を教えて下さい。

＞凄いね。本当の知ったかぶり野郎は、自分が知ったかぶり野郎だということにすら気付かないんだな。
自己暗示なのかな？

はあ？相当妄想がひどいね。それで、君は何をしたいの？

またいつもの人？
どうでもいいことに絡み続けて目障りやわ〜

自分が理解できないことはすべて妄想ですかそうですか。

＞どうでもいいことに絡み続けて目障りやわ〜

そういうのは、628のような手輩に言うんだね。

今日もID:x6nflyPOは大活躍だね。

>>574,575,576,586,587,589,591,593,595,596,598,599,604,605,608,610,612,613,614,616,619,621,624,626,629,630

＞自分が理解できないことはすべて妄想ですかそうですか。

はあ？底なしのバカだね。短い引用文で、それで何をしたいの？
言いたいことがあれば、もっと直截に言えと言っているんだが、
この主張のどこがおかしいのかな？指摘してごらん。

>633
あんたが黙ったらええんやん

＞今日もID:x6nflyPOは大活躍だね。

お勤め、ご苦労様です。

＞あんたが黙ったらええんやん

そういうのはしつこく絡んでくる方に言うべきだね。
理不尽な難癖など容赦する必要はないだろうな。お門違い。

なんか盛り上がってるなｗ

ところで
stultus stulta aestimat の逐語訳まだ？

それにしても匿名だと、どんだけ恥かいても
翌日にはこうしてまた知ったか続けるから参るな。

まあ、>>576は「絡む」に該当せず、それを揶揄した>>579が「絡む」認定なんだから、呆れた恣意性だわな。
引き金を引いたのは誰だっての。

とりあえず
ID:x6nflyPO
NGワードであぼーん推奨。

お互い様やとは考えへんのやな
ってか構って欲しい子なん？
語彙からはええ年っぽやけど、いつまでもしつこいんは見苦しいから適当な所でｽﾙｰもしたほうがええで

すごいなあ。感心するよ。
そんなにストとデモの話どうしてもしたくないんだね。

4月4日のデモ情報、またデモをすることで暴れる分子をおびき出す作戦だよね？
あんな争乱はフランスじゃない、なんてコメントしてるが
自分たち白人はいい子ちゃんに「平和的なデモ」やって
移民に暴力の役割振りわけてるんだよね。
暴力沙汰になるのがわかっていてそれでもなおかつストとでもに行くんだよね。
迷惑なのは観光客なんだけど、
このスレにはそんな話をしたくなくてひたすらラテン語に転化する業者がいるね。


まだラテン語の話したいのかな？

>>643
そうやって誰かさんを煽って、実は643がデモの話をしたくないのかと裏を勘ぐってみる。

そろそろ今週の火曜日のストで酷い目にあったっていう旅行者の証言でもありそうだけど…
なかなか無いね。

ちなみに暴れてるバカには結構な数の白人もいるよ。
デモに向かう暴れん坊対策のために、来週の火曜も、メトロとかでの警察の職務質問も増えるだろうね。
基本的に日本人観光客は職質なんてされないだろうけど。

【フランス】学生らが鉄道の駅や高速道路の一部を占拠、交通機関が混乱（写真あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143730886/

＞なんか盛り上がってるなｗ
ところで
stultus stulta aestimat の逐語訳まだ？

はあ？愚者は愚かなることを認むとすでに書いてあるが、
ところでおまえは、何をしたいのかと再々聞いており、
加えて、言いたいことがあるなら、もっと直截に
表現したらどうだと言っているのだが、そりゃどうしたんだね？

この前、「スレ違い」ってことを学んだんじゃなかったのか？

＞まあ、>>576は「絡む」に該当せず、それを揶揄した>>579が「絡む」認定なんだから、呆れた恣意性だわな。
引き金を引いたのは誰だっての。

それで、おまえの言う「揶揄」とやらを「引き金」から除外している厚顔無恥は何なのかな？

海外ホテル予約　最大70％割引
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どうせID:J51VoHH1は勉強しすぎて螺子が外れた高校生か、三流私大の学部生だろ？
４月になればいなくなる。それまでの辛抱だ＞ALL

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【筑紫】NEWS２３スポンサー不買運動その２【引退】
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＞どうせID:J51VoHH1は勉強しすぎて螺子が外れた高校生か、三流私大の学部生だろ？
４月になればいなくなる。それまでの辛抱だ＞ALL

どっちもはずれだな。自分の履歴をカミングアウトしてどうする（ｗ

・・・というか発想が面白すぎ。学力低下が深刻なこの時代に
高校生や「三流私大の学部生」がフュマロリを原書で読むのか？
実際にそうだと教える方は楽で楽で笑いが止まらんがな。
無知蒙昧の輩が考えることは実にブッ飛んでるな（泣

そういやフランス人と仕事でブリュッセルに行ったとき
「ベルギーはストと移民だらけで最低の国だ」とずーっと言っては
移民に悪態をついてた。日本人の俺連れて歩いてるのに
差別発言しまくり。

なので、今となってはフランスざまあみろという感慨しかない。

>>654
このストは実際のところどうですか。復活祭あたりまで続きそうですか？
日仏のテレビや報道各紙は、暴れ者の便乗犯みたいなところの映像ばかりを
移していますが、パリでも局所的な現象なんでしょうか？

>>653
ああ、そうか。
院生くずれの非常勤講師か。

ま、どうでもいいや。

>>656
妄想が果てしないな。というか「どうでもいい」なら、いちいち顔出してくるな（ｗ

ここは何のスレですか？

>>654
漏れはもう帰ってきたからわからんよ。
そいつの日本人嫁が奴隷というか完全なイエスマンなせいか
日本人はみんな黙って俺様の言う通りにやると思ってる最低な奴だった。

２月くらいに行った時、テレビでＰＶ流れてて、
♪ジュテームジュテームジュテームジュテーム
　ジュテームジュテームジュテムマダム♪
って女の人が歌ってるものなんですけど、頭の中ずっとリピートしてます。
誰の曲ですか？

旅行業者のチンピラ、ゴロツキ、がのさばるけれど恐れ入らせるのはなんでもない。ススギムネオ議員に、ここのやりとりをプリントアウトして送ればいい。

SARSをもみ消そうとしたどこかの政府の役人みたいに、危険だ、と言うと気に入らなくて、数々の暴言を書き込むものがいますが、

邦人の安全を確保するのは外務省の、義務、仕事、なのにこういうものはどうお考えか、議員から外務省に「質問趣意書」をお出し願います、と言えばよい。

それを十人でも二十人でも三十人でもやれば旅行業者は震え上がるだろ。

>>661
笑った。なんとなく底意はわからないでもないが（ｗ

＞邦人の安全を確保するのは外務省の、義務、仕事、なのにこういうものはどうお考えか、
議員から外務省に「質問趣意書」をお出し願います、と言えばよい。

こりゃ当たり前。

＞SARSをもみ消そうとしたどこかの政府の役人みたいに、危険だ、
と言うと気に入らなくて、数々の暴言を書き込むものがいますが、

発想が支離滅裂。

困ってくると手続きが悪い、その文法ではわからん、と言うのもこいつの特徴です。

>>658
業者が院生くずれを雇って必死に話をごまかしているだけでは？w

その次くらいになるとハンが薄い、ハンが曲がっている、とか、曲がっているのはそちらの根性なんだよ、ナメクジ踏んづけたみたいに気持ちが悪い。

>>663-665
発想が実に陳腐でワンパターンだね。やり直し（ｗ

Beati possidientesとはいかないよ。さあ辞書を出して!

>>667
それも発想が同じ。やり直し（ｗ

ラテン語には歯が立たないんだな、利口者!

禅問答のようなほのめかしではなくて、
言いたいことがあれば直截に言えと何度言えばわかるのかな、このおバカさんは（ｗ

潰しの利かない進路しか選べなかったお馬鹿ちゃん相手にしても仕方ないってｗ
以降、ノータリンID:J51VoHH1は徹底放置でヨロ。

ラテン語大好きちゃんはこっちへ行って存分にやっておくれ

フランス語とラテン語
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1011976172/l50

ID:J51VoHH1 と、それをいちいち相手にしてる人。

両方ともスレ違い＆嫌われてることがわかってないところがめちゃウケる！

【フランス/CPE】高校生らが線路や高速道路に座り込み。リヨン駅は全く発着できず。[06/03/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1143764318/
【フランス/CPE】憲法評議会は初期雇用契約に合憲判断〜あとはシラク大統領の判断のみ[06/03/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1143774129/
【フランス/CPE】４月４日に再度スト＆デモ、一気に制度撤回を狙う動き　大統領は意見表明へ[06/03/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1143694566/l50
【フランス/CPE】雇用デモ「歴史的な成功」、ドビルパン首相さらにピンチ　大統領が政治決断も[06/03/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1143694215/l50

旅行業界がいちばん心配しているのは
この暴動騒ぎが一過性でなく、今後も期間を置いて起こり続けると
「華の都パリ」「あこがれの街あるき」のプロパガンダがしにくくなることだろう。
いつ何があるかわからない場所は普通旅行には適さないものな。
実際パリの観光客数はこんなことがなくてもロンドンにも負けているのだが。

＞潰しの利かない進路しか選べなかったお馬鹿ちゃん相手にしても仕方ないってｗ
以降、ノータリンID:J51VoHH1は徹底放置でヨロ。

おいおい、自分で言っていることと早速背馳しているじゃないか。
いろいろと見えないものが「見える」ようだね、有象無象には（ｗ

基本的にパリ（と言うかフランス）は
何かと言うときに直接行動に出るのが普通のようなので
これが常態になってすぐデモだ暴動だだとなる可能性は十分にあるよ。
パリへ行きたい人は今まで以上に自分で情報を集めないとだめ。
観光業界は都合の悪い情報は出してはくれないから。

流れ読まずに質問してすみません。
再来週の日曜に、シャトレ劇場の日曜コンサートに
行こうと思ってます。それでチケットの売出しが
当日の１０時からのようなんですが、１０時頃劇場に
行けばチケット買えますかね？
それとも９時前に並んだほうがいいですか？
もし知っている方いらっしゃたら、教えてください。

>>678
あう、今日たまたま調べものしてて、
今月それ聴きに行った人のブログ読んだ！
"Concert du Dimanche matin"（日本語のみ検索）でググると出てくるよ。

シャトレあたりでは日曜の午前などは騒いでるかもしれないし、封鎖かもしれないよ。CPE次第だな。

>>679
ありがとうございます。今読んできました。
結構混んでるみたいですね。今回は演目はモーツァルトの
レクイエムで人気がありそうなんで、早めに並ぶようにしようと
思います。
>>680
確かにこのままだとシャトレは封鎖になる可能性高いですよね。
ただそれ以前にニース〜パリ間の飛行機がきちんと
飛んでくれるかが心配ですが・・・。

フランス人のモツアルトも良いな、ジャズなんかでも街頭でやっている中で凄く旨いのがいる、なんというか、フランスの解釈なんだろうがとにかく流麗です。モツアルトも同じと思う。

アマデウスは良い映画だった。

>>682
街頭でやってる人たちでたまに凄く上手い人いますよね。
私も以前演奏に聞き入って、メトロを３本ほど見送った
ことがあります（笑）
２月にドン・ジョバンニを見てきましたが
フランスのモーツァルトも良かったです。

>>681
国内線はかなり危ないよ。何曜日？

>>685
マジですか？
７日の金曜日です。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜移民の暴動！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 鳥インフルエンザ蔓延によるフォアグラ市場の崩壊！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 CPEに対する暴動やストライキ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント フランスは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>686
金曜日なら大丈夫かもね。
昨日シラクがド・ヴィルパン側について、火曜のスト･デモは決定したようなもんだけど、
金曜日までは続かないんじゃないかな？

メトロとか、電車系は長期化あるだろうけど、空のほうはそこまで長く続かないと思う。
って、単なる予想だけどね。

また、なんか発表あったら書き込むよ。

インタネットでは　FIgaro、Le Monde とも早期のCPE実現をシラク、サルコジが言明、くらいしか書いてない。

初めてのパリ、それも始めての海外旅行から帰ってきました。
一応ツアーとはいうものの７日間弱のフリーで行ってきました。
１週間乗り降り自由のパスを作って、地下鉄とバスを乗り回して、パリ住民の
素顔にも触れることができてとても充実した旅でした。

少しづつここに書き込もうと思いますが、ラッキーだったのは
マルモッタン美術館でカミーユ展をやっていたことです。かのロダンとの
悲恋？から作られた作品をじかに見ることが出来たこと。
日本だったら、おそらくこんなにゆったりと見ることは出来なかったと思う。
４０分ほどのビデオも上映していました。（これも良かった）

あと、カフェには、いわゆる日本で言うコーヒー（ドトールで出るような）
が無いのが残念でした。エスプレッソは苦手なので。
というか、フランスではカフェとはエスプレッソかカフェオレなんですね。

>>690
スタバならあちこちあるけど。

>>688
ぜひぜひ、お願いします！
ちなみに11日に出発予定です。

>>692
11日はプレーオフみたいだなぁ。ダメッホ

空港がストの場合、影響は3、4日続くだろうね。
仮に来週火曜のみだとすると、
現地を火曜(日本に水曜着)、日本から月曜夜と火曜の午前〜午後に出発する便(CDGに火曜着)は軒並み運休。
機材繰りの関係で、日本から水曜に出発する便も影響ありかな？

空港がストの場合、影響は3、4日続くだろうね。
仮に来週火曜のみとして、
現地を火曜(日本に水曜着)、日本から月曜夜と火曜の午前〜午後に出発する便(CDGに火曜着)は軒並み運休。
機材繰りの関係で、日本から水曜に出発する便も影響ありかな？

帰国

先週火曜のストではメトロ動いてた。
ストはやってたようなので、２ちゃん情報道理に部分ストだったらしい。
オルセーは休館だった。
デモ隊はニュースで見たかぎりかなりヤバイ。
ソルボンヌあたりは警官が凄かった。
巻き込まれるとやばいので近づかないほうがいいよ。

>>695
国際線運休のソースは？

ｻｲｱﾝ･

ｻｲｱﾝ･ｽﾊﾟ･ｸﾙｰのLA PATTEのｸﾘｯﾌﾟDVD、ﾊﾟﾘに売られてますか？以前行ってDVD付きｱﾙﾊﾞﾑを購入したのですがLA PATTEは収録されてなくて…。歌詞ｶｰﾄﾞには書かれてるのに。

先週１週間いたけどデモには遭わなかった。ただ、一度地下鉄で向かい側のホームに
デモのような隊列がシュプレヒコールしながら歩いていたのを目撃。
　自分としては、外でデモ隊を見たかったです。こんなチャンス二度とないと思うと。

>699
FNACかVirginにでも行って聞いたら?
LA PATTE以外ならここにあったけど。
http://www.youtube.com/results?search=Sa%C3%AFan+Supa+Crew&search_type=search_videos&search=Search

地下鉄はストでも、７５％動いたとテレビでやってた。

>>702

動いたけど線によっては全然来ないものもあった。30分近く待ったとか。
その状況の表示地下鉄構内に出ていました。

バスはそうなるとほとんど動かない、覚悟すること。マニフェスタションに弱い。

少なくとも日本発のAF277便､パリ発278便は､
28日もその後もちゃんと飛んでいます｡

確かに28日のヨーロッパ内の国際線にはかなり運休が出ましたが､
今後どの線でどれだけ間引かれるかはロシアン･ルーレットのようなものでしょう｡
いずれにしても自分が乗る便の運航情報を確認しかないことです｡
いい加減なことを書かないで下さい｡

×確認しかないことです｡→○確認するしかないことです｡

【フランス】ドビルパン首相、若者雇用策（ＣＰＥ）で「誤り」認める、辞任は否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143954461/
【フランス】シラク大統領、若者雇用策で苦渋の修正指示…反対運動加速、100人を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143954063/
【フランス】シラク大統領が新雇用法に署名の意向…一部修正方針示すが、労組側は拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143892189/

701さん、ありがとうございます。Virsinで『HOLD-UPってｱﾙﾊﾞﾑに入ってる』と言われ購入したんですが、なかったんです。騙された？FNACで詳しく聞いた方がイイでしょうか？

次スレが停止してました。

今度、パリに1週間位、滞在するのですが、オススメの変圧器など
ありましたら教えて下さい。
主に携帯などの充電です。

秋葉原に行けばある、お成り街道のやまぎわ、手前の愛三電気など、ラジオデパートなどにもあります。
パリではBHV、110V:220V、1:2の一番小さなもの、たばこの箱くらい、一番軽いもの、それで使えるけど半田付けが必要だから日本で買う方が良い。

ポントビーセンターの国立近代美術館。
なんも無かったんで、聞いたら総入れ替えに近いくらい入れ替えたらしいのだが
前にあった絵はどこいったの？

今有るのは超前衛ばかりで目眩がしたﾖ

>>710
ヘタに変圧器を持って行くよりも、ノートPC1台持って行って
必要な機材はみんなUSBから電源を取る方が楽な気がする今日この頃。

面白いと思ったこと。

地下鉄の中の自動販売機で水を買おうとして1.5ユーロ投入したのに出てこなかった。
お金も吸い込まれたまま。とおりすがりのお兄さんが「叩け！、叩け！」と教えて
くれたがやはり出てこなかった。普通に良くある事なのかも。
ペールラシェーズの墓地にいる案内人のおじさんが面白い。
毎日、墓場をうろついているなんて、小説みたい。
結構若い物乞いさんが地下鉄の中や通り道にいた。
犬がフツーにデパートの中や、ホテルの朝のレストランに一緒に入ってきた。あと
地下鉄の中も。
店の店員は大体がぶっきらぼうな感じがした。

＞714
うーむ。
店の店員さんはにこやかだったけどな。
カフェのニーチャンや土産物屋のネーちゃんだけじゃなく
デパートや町の酒屋（果物や？）やスーパーの店員もにこやかだった。
地下鉄のマド口のおばちゃんも「あしたはストだよ、ざんねんｗ」とにこやかに教えてくれたぞ

自動販売機のインチキは良くある。前はトイレがそうだった、すべてエレクトロニクスの不備だ。

日本では「金銭機構」のためのICがあるけどヨ-ロッパでは入手困難なのが原因。自動販売機ほとんど全て信用できない。

>>715

そう、たしかに言葉がそう聞こえるだけなのかもしれません。
店に入るとジャパニーズ？って感じで話し掛けたりしてくれたし。
笑顔もあったな。

歩いていても親切な人はほんとに親切ですね。
行き先を教えようとしてくれたし。

ポンピドーセンター、私はとても楽しめたけどな。エロチックな展示も面白かった。
高校生らしき集団が学芸員のようなおじさんから解説を受けていて、ちゃっかり
一緒に付いて回って聞けてとてもラッキーでした（笑）
解説も英語で大体理解できたし。

>>712
どこかで『ポンピドーセンター所蔵品展』でもするのでは？
最有力は日本ｗ
超前衛か〜。なんか汚いのが多いんだよね、本当の現代モノって。

>>718
入れ替えたといってたのが気にかかる。
みたかったシャガールは一枚もないし、マチスは一枚だけだがダンスじゃないし。
つーかピカソ以外は全滅ﾀﾞｯﾀﾖ。
オマケにピカソは先にピカソ美術館行ったから、とにかくガッカリだった〜よ。

ＮＨＫの夕方の番組では藤田の絵が国立にあるとかやってたが、藤田の絵も一枚もないｏｒｚ
ガイドブックでは市立近代のめぼしい絵は国立にうつしたとか書いてるから
市立に行かなかったけど、市立も言っとけばよかったﾖ。

初めてパリ行ったんですけど、モンマルトルのケーブルカーのところで
黒人系の人たちが観光客の指に何か巻こうとしてたんですけど、
あれは定番なのですかね？
巻いてお金を取る系のやつですか？
ほとんどの観光客に相手にもされてなかったんだけど、商売になるのかなぁ。

>>720
そう。
巻き終わってからその有難い「ひも」を10ユーロくらい、下手すりゃ50ユーロで売ってくれますｗ

手を出したら終わりなわけだが、いまだにたまに見かけるよ。
巻かれちゃってる人。

>>721
あれって法的にはやっぱり払わないといけないのかな？
旅行の最終日、記念にわざと引っかかって「１０ユーロ」といわれた瞬間に笑顔でＮｏｎと言ってやったら
そのまま歩いて逃げられたんだけど、あれは万引きみたいなものだったんだろうか？
３年前のモンマルトルでの出来事。

5月GW後にパリ行こうかと思うんだけど、ストとか混乱てまだ1ヶ月以上続きそう
なのでしょうか？
ヨーロッパは行くけど、フランスやめようか悩んでいます。
でもどうせなら行きたい

フランスパンは固いです。

＞722　あーやって路上で商売している彼らのほうが既に法律違反。そんな権利はないし、下手したら不法滞在者もいる。
だからコントロールとかで警察が来るとみんなあっという間にばらばら、退散する。

>>710
お薦めか判らないけど、漏れが初めてフランスに行く時に買ったのはケーブル無しの
手にスッポリというぐらいの小ささ優先の変圧器。トランス方式なので重たかったけど
旅行カバンの容積取られるくらいならと選択した。コンセントはA型で他にC型からA型の
コンセント変換の単純なのも購入。旅行前に荷造りで家電品を並べてみたよ。
ノートパソコン、デジカメ、電気髭剃り。全てが100-240V対応品だった・・・
せっかく買った変圧器だが、家に置いたまま旅行。未だ使ったことがない。

ところで携帯用との事だが220Vは対応してないの？
ttp://www.vodafone.jp/3G/global_service/roaming/rental.html
>海外で充電するときの変換プラグを成田・中部・関西カウンターにて無料でお貸し出しいたします。
>V8シリーズを除く、国際ローミング対応のボーダフォン携帯電話なら変圧器は不要です。

７２４
　　向こうの人はねー、我々が米の炊き加減を気にするぐらいに、
　　パン（バケット）の具合も気にするんですねー。
個人的には表面カリカリ・中フンワリってのが好きだー。

>>725
とはいっても722さんのように「わざと引っかかってみる」というのは
当然ながらお勧めできない。
ノンと言ってさっと見逃してくれるとは限らないからね。

自分たちが違法行為をしてるって十分承知してるから、その場で騒ぎ立てはしないだろうけど
あまり馬鹿にすると後で怖いという可能性は十分にあると思う。

「あまり馬鹿にすると後で怖いという可能性は十分にあると思う」なるほど、バカにしてはいけないんですね。

火曜日のスト情報、新しいの出たよ。

パリ市内のメトロ→３本に２本
ＲＥＲのＢ線（空港-パリ市内に関わる）→２本に１本
パリ市内バス→ほぼ通常どおり
空→エアフラの予想（希望的観測）ではストの影響は「ほとんど無いか、あまり無い」だって。

こんな感じで、先週の火曜日よりも軽いストライキになりそう。
でもあくまでも予想でしかないので油断禁物。はっきり言って天気にも左右されるｗ

明日のストに関しては影響が少なそうな良いニュースがある一方、悪いニュースも。
学生の側が「明日のストを始まりとする、無期限ゼネストを呼びかける」ってさｗ
この呼びかけに大人の組合が乗っかって熱くなってくると結構ヤバス。

仏語だけど一応ソースはっときます。
これも単なる予想にすぎないけれど、情報に基づいた予想だからね。
あまり極端な噂に惑わされないように。
http://fr.news.yahoo.com/03042006/202/perturbations-prevoir-mardi-dans-les-transports.html

>>730
先週のスト
正直、ストよりも雨のほうが観光の障害になった。
殆どが小雨だったけど、昼くらいに一時的に土砂降りで傘があっても身動きでなかった。
オマケに凱旋門もエッフェル塔も駄目になったし。

>>730
ADP(パリ空港公団？)関係はどうなんだろ？
ストやられると航空会社の別無しに影響あるのだが、
今のところ英語のホムペには何の記述もないな

ANAの直行便、エコノミーで行った。
行きは３人がけで、帰りは２人がけのスーペリアエコノミーとかなんとかいう
席だった。ゆったりしていて快適だった。ラッキーと思ったけど、同じ料金で偉い違いだ。
　これって、早くチェックインして申し出れば取れるんですかね？
同じエコノミー料金でもずいぶんと差があると思った。

また、行きよりも帰りの便の方がインターネットが全席で出来たり、スリッパが
備え付けてあったり、快適だったが、いつでもこうなんですか？

>>726
僕も海外で変圧器は、電気蚊取り線香ぐらいしか使ったことがないなあ。

>>733
帰りに座ったスーペリアエコノミーという席は
エコノミーよりもワンランク良い席なので値段も違いますよ。
おそらくアップグレードしてもらえたのでしょう。
ちなみに料金は格安航空券なら２０万しないぐらいだと思います。

>>733
>>735
プレミアムエコノミーだな。

>>730
乙

漏れはGW(4/27〜5/9、利用航空会社はAF)にフランスに逝く予定ですが
ぜひともストやデモは起こらないでほしい…
エールフランスの機内誌ボンボヤージュでは5/5〜5/14までパリで骨董市
が開かれる予定なので、GWのあたりはストやデモは起こらないと信じている…

>>735,736

ありがとうございます。何故アップグレードしてもらえたのでしょうか？
普通にテェックインしたのですが。
ダメもとで、申し出てみるべくなのでしょうか？

いい席にって言ったからってしてくれるものじゃないです
満席で他に席が無かった為の棚ぼただと思いますよ
運が良かっただけなんで、またその席に座りたいならそれなりの料金を支払わないとね
っていうか格安料金しか支払わないで、こちらからいい席にしてって言うのはどうかと・・・
エコのチケットしか持ってないのに、空いてるんだからファーストに座るなんて言わないでしょ？
なんでアップグレードしたもらえたら儲けモンくらいで
アップグレードのスレもあるんで詳しくはそちらで

>>738
大丈夫。
アップグレードなら満席じゃなければ聞いてくれるよ。
当然有料だけどね。

>>739.740
ありがとうございます。今回は、運が良かったの尾ですね。
えも、空いていれば、エコノミーチケットに上乗せすればアップグレードに
変更も可能だということで、わかりました。

４日は２０万人の暴徒が集まるから気をつけろ

オペラ座に行こうかなと思っているのですが、一番安い席でも割と
キチンとした服装でないとダメなんですかね？

>>743
んんや

>>743
いけばわかるが、8割方ジーパン
安心しろ

パリのオペラに対する情熱、伝統、は大変なもので庶民が主体。

ルイ十四世時代くらいからモリエ-ルをはじめとして数々の芝居、オペラがあった。日本の「立ち見」、「パラディ」もにぎわうんだ。そう言うところでセリフをおぼえる。それがパリの庶民なんだ。江戸の日本と同じ。

おまえらこんな時期によく観光旅行いくよな。学生たちの生活がかかっているのに。もう少し政治について敏感になったら？

>>747
自粛する香具師だらけになったら、観光産業が左前になって雇用も減るっちゅうの。

ユーロを何時までも高く設定するから景気が悪くなる。

一頃より40%たかい!これじゃ景気も悪くなる。
けど それでこたえない階級が全てを扱っているのが問題。それが真の原因、 解決には時間、手間が掛かる。

５０フラン紙幣がどうしても欲しいのですが、
パリの町のコインショップのようなお店に置いてないでしょうか？
もしそんな店をご存知でしたら教えていただけると助かります。

GWにパリに行きます。帰ってきたら報告します。

【フランス/CPE】新雇用政策廃止を要求しスト第二弾に突入ーTGVなど国鉄、航空、その他も続々と[06/04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1144122604/

>>750
パリに限らず、ヨーロッパは切手と紙幣コイン両方扱っている店が多い。
で、パリでその手の店が集中しているのは、二区の　Passages des Panoramas
と9区のrue Drouot。

リンク貼ったので後は自分で調べてくれ。と明日パリに向かう俺であった。

ttp://www.coppoweb.com/fr.adrvis.php?d=75&n=&v=

>>746
昨日の朝日だか読売の夕刊にオペラ座総裁の
モルティエの記事があったな。
国からは勿論、私的な援助が膨大で贅沢な
プログラムが組めるとか。

>>746
昨日の朝日だか読売の夕刊にオペラ座総裁の
モルティエの記事があったな。
国からは勿論、私的な援助が膨大で贅沢な
プログラムが組めるとか。

オペラ座（国営）に限らず寄付を損金計上できる税制になってるから
美術や社会福祉、慈善などのチャリティーには寄付が集まる仕組みがある。

一方日本は、広告費、交際費として損金計上してるので、莫大な金がテレビ業界
に流れてる。

つまり、既存の広告、テレビがいる限り寄付へ資金調達をたよる欧州のシステム
は現れないんだな。

テレビが愚衆に迎合した数字本位の糞文化番組を垂れ流す。
一方、数字に関係なく高頻度なプログラムを提供する。

でも、日本は第三セクターにみられるように、なぜかこういう運営方式はぜんぜん
ダメなので寄付に金が流れても成功するとは限らない。

きょうもストは大したことなかったみたいだな。

流れを切るようですみませんが
パリで、いわゆるキッチンつきのアパートの一室を借りて滞在（２週間ぐらい）する
のってどうですかね？
　旅行会社のパンフレットなどを見る限り、結構高いようですが。もっとも安心して
泊まれるようなところを紹介しているとは思うのですが。
　それとも、いろいろと観て回るのだとしたら、夜ぐらいしかいないわけだから
やはりもったいないですかね？個人的に探せば安いところもあるのでしょうか。
　自分は４０代夫婦で、あまりに学生さんが利用するような、安いところというのも
避けたいのですが・・・・決して贅沢したい、というのではなくて・・・
　


　

>>757
> 　それとも、いろいろと観て回るのだとしたら、夜ぐらいしかいないわけだから
> やはりもったいないですかね？

そんなの個人の価値観によって違ってくると思うけど。

>>757
料金は場所によってピンキリだけど、アパ−トメントホテルチェーンの
シタディンは安心して泊まれる。基本的にチェックインは早朝でもＯＫだし、
建物の出入りはオートロックの暗証番号やキーで出入り。部屋の清掃も
週一だからウザく無いので40代夫婦でも落ち着いて過ごせると思う。

ttp://www.citadines.com/serviced_apartments/apart_hotel_paris/saint_germain_des_pres.htm

>>752
親切にありがとう。子供の頃の夢が叶います。
いってらっしゃい　Bon voyage

先週の火曜、ルーブルがあいてたのは凱旋門とエッフェル塔が
閉まってたかわりとしての臨時開館？

>757
個人で週貸しをしているアパートを見つけることもできますよ。
もちろん場所や広さにもよりますが週300くらいからみつかります。
ただ予約は現地の大家と直接のやり取り（英語もしくは仏語で）になりますが。
旅行会社など通すより全然安いし、選択肢も多いのでお勧めです。
http://www.pap.fr/uk/immobilier/offres/offre-location-vacances.asp

十一区のパルマンチエ、あたりはホテルみたいだけど内容はスタジオが多い　そう言う場所なのです。だがその中でも安い高いがあり、大通りで大きく派手にやっているところは高い。
個人経営を捜すのも手だし、同じ十一区でも裏通り、横道などに、安いところがあります。

パリに行ってきますが、両替レートがいいところはどこかありますか？
両替所はレートが悪いうえ、ごまかしてくると聞いてるものなので。

エッフェル塔ストで閉鎖
フジＴＶ

>>750さん
50フランって星の王子さまの絵柄のですか？
この間旅行用品の整理してたら、3枚出てきました。
折り目もなくてキレイですよ。
その絵柄に切り替わる前の他の紙幣や小銭も出てきました。

>>764
　ユーロへの交換だったら現金でも日本で両替したほうがレートが良いですよ、
理想はT/Cを持っていて手数料無料の所で現金化するです。

>>766
そうです。いつかフランスに行って持って帰ろうと思っていたのですが、
気がつけばユーロになってました。

星の王子さまとパイロットとしてのサンテクジュペリには
個人的に思い入れがたくさんあります。
もし、読んだことがなければ是非。
大人になってからの方がいろんなことが伝わってくると思います。

旅の思い出といっしょに大切になさってください。
日本のコインショップだとものすごいプレミアがついているそうですよ。

>>759.762,763

アパートに関して聴いたものす。早速ご親切にありがとうございます。
嬉しいです。
こういう時、２ちゃんねるはいいものだな、と思います。
出かけるのはまだ先ですので、これから研究しようと思います。

実は先月に行ってきたのですが、７日間同じホテルで毎朝ビュッフエスタイルの
朝食でこれはこれで悪くなかったのですが、意地汚く毎度、食べ過ぎてしまって
せっかくのパリのランチをいろいろと楽しめませんでした。
　お惣菜も美味しそうなものがたくさんあり、夕食に買ってホテルで食べたりも
しましたが、季節柄、温められたらなぁ、と思いました。
　ラファイエットグルメ館、見ているだけでヨダレがでそうで・・・

話はそれますが。今回、１週間有効のばす、地下鉄乗り放題（笑）を使って大いに
乗り回していろいろなところに行きました。地下鉄、全線、制覇しましたｗ
　あと、次回やってみたいのは、パリの街はどこでも絵になる風景なので、バスを
思いつくままに乗っては降り、乗っては降りしてみるというものです。
　
あー、早くまた行きたくなりました。
　

オルセー美術館の事教えてください。
中にあるｶﾌｪが評判いいようなんですが、軽食メニューもあるのでしょうか？
それと、閉館時間には、ｶﾌｪも終了してしまうのでしょうか？

>>764
キャッシングして帰国後早期返済、これ最強。
現地で両替なんてたるいことやってらんない。

>>764,771
キャッシングは両替率が通常よりちょっと悪いのが問題だよね。
通常（ユーロ圏に銀行口座をもったりする面倒くさい技無し）の場合、
やっぱりＴＣが一番両替率はいいと思う。

それにしてもＴＣ交換も面倒くさいからね。面倒くささと、レートの有利さどちらを選ぶかだね。
使う額にもよるけど…、千円有利になるからということで、アメックスで1時間待つってのもアホらしい。

ちなみに現地でのいわゆる両替屋は要注意。っていうか最悪の選択だと思う。
大して人が来ないのに、両替だけで食ってることを考えれば容易に想像が付くだろうけど、
ほとんどの場合はぼったくりに近いレートだよ。

良くある手口が、レートの載った表が２種類あって、
Ａは普通のレート（相場よりちょっと悪いくらい）、Ｂはそれよりも2割くらい悪いレートが書いてある。
それで、どこかに小さく

「5,000ユーロ以下の両替の場合はＢの表を適用します。」（仏語のみ）
「一度両替してしまったらもう取り消せません」（これは英語ｗ）

Ａのレートだと思って両替頼むと、予想以上にもらう額が低い。（20パーもぼったくられりゃ当然）
で文句をいうと、「ちゃんと表示してあるだろ！」で終わり。

みなさん、気をつけてね。
色々事情はあるだろうが、街の両替屋は使わないに越したことは無い。

>>772
「通常」とは何を指す？

それと、なぜ街の両替商にこだわって現金両替＝ボッタ、を
強調するのかと。
何もそんなとこいかなくても、郵便局も銀行もあるんだが。
そんな俺はキャッシング派だ。>771にほぼ同意。

＞764、772

私的最良手段は：
�@出発空港でＴＣを買う。
�Aロワッシーに付いたら到着ターミナルにあるアメックスで即すべて換金。
　（大抵はほとんど並ばずに済む。少なくともオペラのアメックスよりまし
　　市内の郵便局でも手数料無しで換金できるが、すべての郵便局ではやっていない、
　　必ず並ばなければならない、ためできればすべて換える。）
�Bなるべくカードを使う。
　（レートも両替よりいいし、15ユーロ以上からカードを受け付ける店がほとんど。
　　ランチやちょっとした買い物でもカードを使う。日本だとあまり小額でカードを
　　使うのも･･･と思いがちだが、フランスはカード社会なのでそんな心配は無用。
　　ただしスキミングなどの心配は自己責任で）

最も時間のロスが少なく、且つお得な方法ではないかと自分では思ってます。

>>773
直後に括弧して説明したつもりだったんだけど…
本当に頻繁に欧州に旅行に行く人なら、
ユーロの銀行口座を開いてそこに送金するのが一番有利。
さすがにそんなヤツはほとんどいないけど、有り得ないことではないから「通常」と書いた。

>>774
仰るとおり、まともなレートもあるから別に現金両替＝ボッタなんて言いたい訳じゃないけどさ、
でもキャッシングもカードもある今のご時勢に、日本円を持ってくるっていうのはあまり意味無いんじゃない？
このくらいは確実に使うだろうという額を、ＴＣでもキャッシュでもいいけど、日本で両替してユーロで用意して、
足りない分をキャッシングなり、カードなりで補うのがいいんじゃないの？

今は収まったけど、ここ数日のこのスレの流れで「○○業界」（この場合何だ？）の人に
認定されそうだから早めに言っときますた。

>>776

> キャッシングは両替率が通常よりちょっと悪いのが問題だよね。

この行では、キャッシングは”通常”に含まれないが　

> 通常（ユーロ圏に銀行口座をもったりする面倒くさい技無し）の場合、

この行では、キャッシングは”通常”に含まれる。よって、理解不能。

> 「通常」とは何を指す？

と聞かれるのは当然。結局”通常”のレートは何のレートなのでしょうね。

と書いたことに対する回答が
『だから言ってるじゃないの！　ユーロの銀行口座を開いてそこに
送金するなどの方法以外のレートだよ！』
みたいに矛盾したことを何度も言われても事態は解決しません。

オペラのアメックス、行った事ないんだけど、そんなに待つの？
自分は>>775氏と同様、空港のアメックス、
市中ではギャルリー･ラファイエット、郵便局を利用。

パリに20回以上旅行で行っているものです。
アメックスのt/cとか色々研究した結果
一番楽でレートがいいのは、クレジットカードのキャッシングです。
ちなみにセゾンvisa。
そして買い物はアルキカタカードで海外利用分5.5%キャッシュバック。
これ最強。

t/cは手数料入れるとレートは良くない。（円→ユーロ時の）
ATMは町中至る所、しかも少額から手に入るので
便利。ちょこちょこ下ろせる。

よってキャッシングをおすすめします。ただし、長期の旅行で無いこと、（10日以内くらい）
すぐに帰国後カードデスクに返金しに行くことが条件です。

セゾンの帰国日即返済はいいよね。

>>779
１０日超えたら何かあるの？
俺は普通に３週間くらいの旅行でやってるが。

やっぱ長いとどんどん利息が付きますからね。

ほんとトラベラーズチェックってけっこうめんどくさいですよね。
郵便局で交換したとき、今いる住所（ホテルの番地）まで聞かれた。
まあ、そこでは手数料タダでしたが。

>>780
帰国日に即返済できるところに行けません（泣
いつも往復成田夜便なので。

>>783
だったら翌日行けばいいんじゃない？俺だっていつも夜便だよ。

でもＡＴＭ使ってのキャッシングって旅行だと結構リスキーじゃない？
カード飲み込まれたりしたら最悪。

開いてる銀行のＡＴＭを使おう。
たとえ開いていても、すぐにカードを返してもらえない可能性もあるのが怖い。

窓口でキャッシングが一番いいのかね？

>>785
> でもＡＴＭ使ってのキャッシングって旅行だと結構リスキーじゃない？
> カード飲み込まれたりしたら最悪。

そう、それがちょっと怖い。

スキミングも怖いけど、最近、パリでカンチョー（ohoooooo Kantchoooo!!っての) が
はやってるので、やられないように。（7年殺しみたいなかんじのやつ）

ATMで引き出しに夢中になってるときにやられる。
やつらは、ゲーム化して点を競ってるから始末におえん。
先週のニュースでもやってたけどケツさされたあと
痛くて病院に来る奴がけっこう多いとのこと。

>>787
オレも先週やられた。オペラ通りのクレディ・リヨネだったんだけどさ…
在仏なのに油断してたよ。

やっぱあの辺は観光客多いからね。楽に点稼げるもんな。

>>788
やっぱりな。先週のニュースで結構知れ渡って、一部のゲームやってる
グループからかなり広まってるみたいだよな。
今日クトリエ（ナイフ屋）いったらさっそく、貞操帯みたいな
カンチョーガード置いてたよ。あれしてるとたぶんカンチョー側が
突き指すると思う。

パリではケツの穴締めてＡＴＭ、と　φ(．． )

カンチョーって、イチジク浣腸がパリでも流行っているのですか？
ＡＴＭで引き出しに夢中になっている時に、後ろからパンツ下ろされ、突っ込まれてしまうのですか？

それはそうと、早朝にＴＶで見たドビルパンは、肌がツヤツヤしてて、全然参ってない感じだったな。

>>788
カードの被害なんかはなかったの？

ともあれ、お大事に・・・。

くだらない質問かもしれませんが
ルーブルの「カフェ・マルリー」って、店内席もあるのですか？
案内されるままにテラスのようなところの前列に座ったのだけど、
冬の寒い日などどうするのかな、と思ったのですが。
ここは、自分的には高いばかりで（小さなアイスクリーム、しかも紙のカップ入り
２つで８００円もした）お店のスタッフの雰囲気もいまひとつ（日本人に対してか？）
よくなくて、あまり良い印象ではありませんでした。

げ、、、ATM気をつけないとなあ。

>>793
もちろん中席あるよ。でも、そのとおり高いよ。
皿とデザートの昼飯で２５くらいいくから。なんか飲むと３０超えだな。

カンチョウーって、トイレット博士の7年殺ししらねーやついるのか？
ジェネレーションも若返ったんだな。

ｶﾝﾁｮｰって、若い女の方がポイントが高いみたいだから気をつけた
方がいい。Ｇパンの場合は突き指率が高いのでさらに高ポイントな
ようなことを言ってた。その辺のリスクをどう考えるかも難しいな。
一発逆転根ら立ってるゲッターはおもいっきりGパン突き上げて
くるだろうから。このあたりのやつらが上に書いてるように病院
いったんじゃないかなと。旅行者は文句言ってる間に帰国するから
カモだよな。よく考えると。

ほんとフランス人はｱﾌｫなんだね。カンチョーｗ

カンチョーしてつかまったら傷害罪に賠償金もたっぷりとられると思うのだが
フランスはカンチョーＯＫの国なのか？


>>793
アイス1つ400円でしょ。
量は少ないのは場所柄長尻防止の意味も有るし、場所考えれば安いくらいだ。
廃兵院にある食堂（カフェなんて上等なﾓﾝｼﾞｬﾅｲ）で飲んだ缶コーラも3ユーロした。
ええ、コップ持ってきて二人で一缶を分けて飲みましたよ。

>>793
あそこには近づけない。カフェいくら？4ユーロとかしそうじゃない？
お高いカフェの店員は当たり外れデカ過ぎ。
小汚いくらいのカフェが一番落ち着きます。

日本でもちゃんとした店で飲めば一杯500円じゃすまないだろ。

>>799
そうそう、店員お高いって感じがぴったり。まあ、日本でも表参道あたりに
勘違いしたつんとした兄ちゃんの店員はいますけどね。
でも、絶対欧米白人に対しての方が愛想がいいと思った。アジア人、日本人を
バカにするなって感じですよ。
　マルリーは、テラス席だと（特に最前列）だと、後を常に店員が慌しく通って
いて落ち着けない。飲み終わったら早く退席しなくてはいけないような気分になる。
　眺めだって、広場の観光客を見るだけでしょ。特にいいとは思わないなぁ・・
それだったら街中のカフェのほうが面白い。

書き込みを見るとアジア、日本人を馬鹿にしたのではなくてあなたが嫌な客だったのではと思ってまう。

■【韓国人強盗団催涙スプレー噴射事件】「強制送還後再び密入国」と沈容疑者

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>800
でも日本で高い金払ってコーヒー飲んで、
店員に無礼な対応をされることは（絶対とは言わないが）ほぼ無い。
フランスでは普通にある。

人種差別だけでなく、金持ちオーラの違いとかでも、平気で客を小馬鹿にする。

>>804
君が何を無礼と感じたか知らないが、従業員の対応が悪いくらい日本でも普通に有るぞ。

>>804

そうでした！金持ちオーラ、これかもしれません！
自分はそれとはほど遠いので。
バカ正直にチップあげなければ良かった。

そこいくと、日本では金持ちオーラのあるなしに関わらず感じ悪い店員は
いますね。笑顔ひとつしないとか。そんなんで仕事していてつらくないのか、と
思ってしまうような。

>>805,806
そうか日本にも対応悪い店員いるね。
でも「高・級・店」って感じのところでそれはほとんど無くない？

マルリーとかは基本的にそういうカテゴリーの店だよね。たかがカフェとは言え。
そこがフランスで高い店に行こうという気を失せさせる第一の要因。

ユーロ高が当分続くみたいね。
昼食代20ユーロだったら、約3000円。高いなぁ・・・

今、金の価格が一頃の三倍だ、ユ-ロというか、フランは金が背後にあるので強いのだが別に戦争があるわけでなし、金相場の値上がりもあまり続かないと想うからユ-ロもそうそうは
高値が続かないよ。

おごる平家は久しからず、何時までも勝手は出来ない。

>>809
ポンド高はここ2年くらい続いてるから、
ユーロ高も年単位で続くのでは。

日本とユーロ圏の金利差が主な理由らしいですよ。
通貨高≠国力がある。
隣国がいい例。

５年前はよかった…＞ユーロ高

北駅は何時ごろから危ないですか

>>813
暗くなってから。（この季節は20時でも結構明るい）
でもそんなにビクビクすることは無いよ。
女の子一人とかだったら別だけど。

>>807
店員はそんなに悪くは感じないけどな。つかそんなに毎月いってるわけじゃないけど。
着てるものとかじゃね？あと年齢とか。コート預かる時点でだいたい値踏みされるんだろ。

カンチョーは本屋でマンガ本なんか見てるときも怖いぞ。　日本のジャンプとかのアニメヲタ
からどうやら始まったっぽいな。　
いちおう日本では暴行罪になるようだから、フランスでもだいたい同じだろ。時間のある人は
刑事、民事両方で訴えるといいかもな。泣いてる女の子（やわらかそうな生地のスカートだったので
たぶんかなりの激痛かなｗ　ポイントは薄生地だから低めかなｗ）いたぞ。その横で、ジェガニエ！とか
叫び藁ってるのがいてなんだかな。　しかし、最近は学校とかで禁止されてるんか？昔は休み時間
とかすごい緊張感があったもんだけどな。
一応リンク　：　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%BC

>>815
リンク先、見て来た。アリガ�d。
＞因みにカンチョーという名称は、大便の排出を促したり、栄養を補給するために肛門に薬物を注入する事の浣腸に由来しているが、目的は全く別である。

腸の調子によっては下痢って程ではないのだけれど、ちょっとした刺激で何度も直ぐにトイレに駆け込みたくなってしまって、
肛門を強力に締めて、我慢しながら街中に居る場合が多いから、
カンチョーされたら、本来の目的を果たしちゃいそうだ。

ゲッ、これ、日本発なの？　恥じゃん。

＞一般的には下品な遊びとされる。　（ウィキペディア）

一般的も何も、こんな下品な行為は許せない！！
暴行罪はもちろんですが、仮に失敗してかすった程度で済んだとしても、セクハラじゃないですか！！！！

確かにそうだよね。日本だったら痴漢行為で大変なことになる。

話はそれますが、モンパルナスのクレープリー「ジョスラン」にはメニューに
日本語が添えられていてうれしでした、日本人観光客がよく行くようで、入っていったら
「ジャパニーズ？」って聞かれました。ここはランチセット（？）が断然お得です。
クレープ好きの私としてはこのお店に行くだけでもまたパリに行きたいくらい。

>>819
フランス料理のレストランで黙って英語のメニューが出てくると
漏れは結構萎えるものだが．．．。とってもマズそうで。

日本語表記も、なんだかなぁ。
ま、人それぞれなんだけどな。

メニューが日本語だったら、高くて、まずい。

日本のそのまま、になるべくちかずける、それでないと商売が出来ないので、それはそれで仕方がないけれど、湿度の多い風土を想い出すと気持ちが良くない。

>>815
ちなみに、こっちの方が笑える。

http://en.wikipedia.org/wiki/Kancho

>>817
べつにかすらなくても人差し指でこねくりあげるのもあるよ。
セクハラセクハラとか言ってるようなのは、総じてノーメンな顔してるから
狙われやすいだろう。

>>822
＞ちなみに、こっちの方が笑える。

確かに。
（だけど、このイラストだと、ア○ルじゃなくてペ△スの方にカンチョーしてるみたいに見える。）

大阪にやって来たフランス人がカンチョーした相手が山■組の人だったりしたら、
その後、どんな展開になるだろうか･･。
やっぱり、指を詰められるのだろうな。

>>821
日本語メニューって和訳で変なのあったり、直訳過ぎて笑えるのない？
以前に比べると減ったけど。

お前らは白人の評価を過剰に気にしすぎなんだよ。
もしも白人が日本の文化も言語も何もかもを全否定したら、お前らは自殺でもするのか？
白人の評価にビクビクすることが馬鹿馬鹿しいということに気付かないのか？

ところで
モンパルナスタワーの近くの映画館が幾つか入っているビルがある
近辺って、どことなく渋谷のセンター街って雰囲気ありませんか？ｗ
ゲームセンターみたいなのもあったりして。
あと、マニアチックですが「猫の魚とり道」って知ってます？
ギリシャ料理店がひしめいている小道というか、ディープなところ。
これも、渋谷の小道にありそうな感じ、若い学生風な兄ちゃんも多いし。

洋食コック目指してます！！
フレンチを習いにパリにいこうとおもうのですがやめといたほうがいいでしょうか？

なぜいけない、Pourquoi pas!!と言うのがフランスの根本的スタンスだ。

ただしコックのキチガイは万国共通で、知っている人はフライパンではり倒されて
鼻の骨が折れた。相撲と同じでそれでもやるんだ、と言うのが根本、キチガイに出逢うかどうかは運だな、
いい人に出逢えると良い。

困るのはキチガイが旨いもの造れることなのです。日本でも同じ。

フランスは冒険家が多くて、ダメもとでもやるという人が沢山いる。カナダなんはそう言う人が開発した、アメリカもはじめはフランスのものです。

それを奪ったのはイギリス、まあそれはともかく、コックの弟子入りは芸人に弟子入りするようなもので、弟子にしてください、を繰り返すのだ。

>>831
> アメリカもはじめはフランスのものです。
こらこら。

＞なぜいけない、Pourquoi pas!!と言うのがフランスの根本的スタンスだ。

Pourquoi pas!!って、英語のWhy not？と同じで「なぜいけない」っていう意味じゃないよ。

>>831

フレンチ・インディアン戦争とかルイジアナの仏領時代の話でしょ、そりゃ。

そう信じているフランス人けっこういますよ。

>>833-834
お、いよいよ返り咲きですか。「新聞や雑誌にいろいろ書いている人」。
やはりこちらのスレの方が、あなたには相応しいですね。

確かに「ルイジアナ」の「ルイ」はルイ16世に由来しているし、現在でも
アメリカ合衆国では、 1682年にフランスによって開発されたルイジアナ州
で10万人がフランス語を常用しているんだけど、「アメリカもはじめは
フランスのもの」というのは言い過ぎで、ベルばらの時代の話でしょうね。

アメリカははじめは原アメリカ人のもので、それを英仏西蘭などが占領したわけです。

>>838
なるほど、その通りでしょう。PC的にはね。

>>839
パリスレだからといって、日本人が仏人主観に沿う必要はないでしょう。

>>840
意味不明。「なるほど、その通りでしょう」と書いているんだがな。

>>841
「PC的にはね。」が余計なのです。

＞「PC的にはね。」が余計なのです。

君にとってはね。特に迎合するかわった趣味はないので、悪しからず。

>>833、口説かれたとき女がOuiのかわりにPourqui pas、と言うのだ。

「いいよ」、と訳せるけど、「良いじゃない、なぜ悪いの」、とも訳せます。

>>844
いや、基本的に疑問文じゃなくて反語表現だからね。

837、ベルばらの時代はアメリカは仏王のものなので英領は「ボストン周辺」のみ、パリ条約、1763によって正式に「全アメリカ」は英領となった。ルイジアナだけの話ではないよ、歴史を知らない。

＞ルイジアナだけの話ではないよ、歴史を知らない。

まったく意味不明。「例えば」ルイジアナと例示しただけ。

>>847
あなたの発言のどこにも「例えば」とか「例示した」とは書いてない。
これも「コノテーションが発生した」のですか？

>>848
論文じゃあるまいし、いちいちルイジアナはどうとかケベックはどうとか
マルティニック諸島はこうだがとは書かないでしょう。ただそれだけの話。
何でそんなことに興味があるのか不思議だね。

>>849
だれもそんなことは要求していないよ。
ただ、あなたは「ルイジアナの仏領時代」「ルイジアナ州で」としか書かなかったのに、後出しで「例示だ」と
主張するから信用されないわけ。

>>849のように考えるなら、最初から「例えばルイジアナ」とか「ルイジアナなど」と書けばよかったのさ。

自分の文章表現の未熟を相手の理解力不足に帰するのは、「新聞や雑誌にいろいろ書いている」人の
態度とは思えないねぇ。

>>850
いよいよ意味不明。「自分の文章表現の未熟を相手の理解力不足に帰する」とは
まったくの噴飯物。他と比較しているわけではなく、たまたま思いついたものを
としている通り。ただそれだけの話だよ。

都合が悪くなると「ワカラナイ」とやりだすのはどこかの国の得意とするところで、そうなったら「論破されて」いる証拠。

それでも強情を張るのがあの国の特徴、先生が悪い、モデルが良くない。何で悪い真似だけするのだろうね、そのほうが都合が良いんだな。

誰かID:MCw+kv7jに良い脳病院を教えてあげてください。

>>852
ID:MCw+kv7jが「意味不明」と言ったら、敗北宣言と受け止めて良いわけですね。
よくわかりました。

ID:MCw+kv7jの『本日の敗北宣言』

>>841
>>847
>>851

「敗北」の度合いが深化していくのが興味深い。

脳病院、も敗北宣言。

おまいら、プルコワパくらいわかってからレスつけろよ。
低脳ばっかり。

>>857
発想が面白すぎる。Pourquoi pas？＝英：Why not？だよ。
ただそれだけ。そんなの大学の一年でならうだろう。

ところで、デモはどんな感じなんですかね？

>>858
英語と仏語が一対一で対応するとでも思ってるんだろうか・・・
池沼だな。

>>859
交通の事ならAFスレにレスしてる人が居たよ。

１０時半頃帰宅してＴＶつけたら、ＢＳ７で、フランスの昨年の移民の暴動や今回のデモ特集をやっていた。
出演は、森永とカンサンジュン。（森永は進行役、カンは現地取材もして来た。）
カンのルペンへのインタヴュー、興味深かった。（もっと長く流して欲しかったけど、あの後、気まずい雰囲気にでもなっちゃったのかしらん？）
カン先生曰く、「自由・平等・友愛の３原則があるフランスで、何故あんな事が起きるのか？　移民について、どうお考えか？」
ルペン答えて、「フランスにはもう一つ重大な原則がある。あなたは、それを忘れている。
それは、‘フランスを愛するか、死ぬか’ということだ。フランスに同化出来ない移民は、出て行くべきだ。」

今回のデモに関して、�@どこまで元々のフランス人学生と移民２世が共闘しているのか、或いは反目している部分もあるのか、
又、�A失業率が改善されないのは移民のせいなのか、について知りたかったけれど、
時間的制約からか、そこまで掘り下げた番組ではなく、ちょっと残念だった。

私の疑問�Aについては、多分、失業率が改善されないのは移民の所為ではないと思うのだが、
それを客観的なデータを発表することによって、大衆に移民への憎悪の念をこれ以上抱かせないようにするべきところ、
国民戦線に限らず、フランス政府は、政府の所為だとかＥＵの所為だと批判されるよりは、移民の所為にしておこうと、
ずるい魂胆を持っていやしない？

まあ、今夜の特集はなかなか良かったとは思うけれど、大事なテーマだから、又機会を改めて続きをやって欲しいものだ。

ここに書いていいのか分かりませんがお願いします。
色々調べたつもりですが皆さんに確認の意味で書かせて下さい。
５．１メーデーにタリスでブリュッセルまで行こうと考えてます。
タリスは運行してるでしょうか。またタリスはストの影響を受けるのでしょうか。
朝に北駅に向かいます。おそらくタクシーで。タクシーは動いてるでしょうか。
また帰りは当日の夜に帰ってくるつもりです。夜は何時ごろに北駅に
着く位が良いですか。また帰りのタクシーもメーデーの影響で運行がないってことがありますか。
タクシーがない場合はメトロを考えてますが運行してるか凄く不安です。
帰れなくなったら心配です。北駅は危ないって聞いてるので・・・。
初めてのパリで1人なので色々不安なのでアドバイスお願いします

>>863
>タリスは運行してるでしょうか。
>またタリスはストの影響を受けるのでしょうか。
先週末までずっと仕事で滞在してましたが、そんなこと現地にいても
今は誰にも分かりません。
4月の最終週あたりに情報集めた方が良いでしょう。

>タクシーは動いてるでしょうか。
通常はストの際でも動いてます。もしストならば当然つかまりにくいです。

>北駅は危ないって
欧州の大都市中央駅はどこも大抵治安がよろしいとはいえないですが、
Nord駅もそれ相応にイヤな雰囲気のある場所です。
つーか、RER線は全線にわたってスリなんかは常態化してます。

>色々不安なので
ここでいくら訊いたところで本質的な不安は解消されないのではないかと．．．

>>863
今年は4月の保線ができなかったので5月１，２，３にやるんだってさ。
3日くらいうごかないよ。

>>862
死ぬか　ってのは何ってことば使ってた？

>>866
あっ、ごめん、半分家事しながら見てたもので、そこまで注意深く聞いてませんでした。
（再放送やってくれないかなぁ。）
随分な事言うものだな、と驚いたけど、フランス語で何と言ったのかちゃんと聞いておくべきだった、と後悔。
どなたか、聞いた方、お願い！

ＣＰＥ撤回

ドビル版もあきらめたのね
これから観光のシーズンだし、影響が大きすぎると見たんだろうな。
でも、現地の人（ｵｯｻﾝと主婦）はこの政策で騒いでる若者を批判してた。
失業問題打つ手なしってトコか。

>>863
とりあえずメーデーまでには完全に鎮火しそうだよ、おめ〜〜

>>868
撤回したんだ。
これで旅行者は一安心。良かったね。

まフランスの若者君たちは数ヵ月後に、このCPEを廃案にしたことが
どういう結果を生むか身をもって知るでしょうｗ

【国際】 "デモに屈す" 不評の若者雇用策、撤回…仏大統領・首相の権威失墜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144663908/

8月25日にパリに行こうと思うのですが、
オルセー美術館は混んでいますか？
美術館目的で行くので、もしゆっくり見られないくらい
混んでいるのだったら、９月か10月にしようかと思うのですが。
情報通のかた、よろしく。

私は８月１５日からパリに行きます。美術館は夏休みは無いのですかね？
それと宿はシタディン・サンジェルマン・デ・プレに泊まります。
アパートメント方式は初めてなのでちょっと楽しみ。

８６３です。皆さんありがとうございます。大丈夫とのことで何よりです。
とりあえず８６５さんのはもう関係ないですよね？
今日タリスのチケットを旅行代理店でゲットしました。22時に北駅に着きますが
この時間はまだそれなりに人がいますか？タリスのホームからタクシー乗り場は
簡単にわかりますか？
>>「ここでいくら訊いたところで本質的な不安は解消されないのではないかと．．．」
無知で困ったことがあるより知ってると心の準備かできてるので不安が和らげます

>>873
いっそ、パリの日本大使館にメールしたら？
返事が遅いようだったら、電話する。
（結果を後日ここでご披露下さいな。）

>>873
北駅周辺なら人はいるよ。

>>871
何日いるの？
25日だけ？
絵の前が込んでたら別の絵を見て時間をずらすとかすれば大丈夫だと思うよ。
空いてるように見えてもツアーとか学生とかが集団一箇所に集まることがあるから
それだけ注意ね。
あと、ガンガン入れてるけど時間帯によっては結構入場に並ぶよ。
中が広いから入っちゃうと気にならないけどね。

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

>>873
北駅： 他の鉄道駅に比べるとかなり迷路。

ま、列車降りてタクシー乗るだけなら大したことはないが。

>>865
5/1にパリ東駅から寝台列車に乗ってドイツに行く予定ですが
パリ東駅の線も保全工事を行なうのでしょうか？

フランス国鉄の技術は優秀です。ドイツより信用できる。保全工事にかんしてももしあっても乗客に迷惑は掛けないだろう。ストをのぞけば技術は信用できます。
例外はコンピュータで時々切符が発券できないときがあった、そう言うときは汽車の中で買うのだった。

>>880
技術が優秀というよりは、技術でミスがあっても融通の聞かせ方が優秀な気がする。

CPE撤回によりユーロはどうなるだろうか、値下げしないともっと景気が悪くなると想うけど?

>>881 新幹線の扉のメ-カはフランスだそうだ。そう言うハ-ド面が優秀なんだ、これは文系には理解しがたいですね。無理はない。車体だって神戸の大事故みたいな無惨な壊れかたはしない。乗ってみりゃわかる。
それにソフトでフエイルセ-フの対応をする。

>>883
> 車体だって神戸の大事故みたいな無惨な壊れかたはしない。乗ってみりゃわかる。
超能力者か？

>>881
　機械やシステムは故障するのが当たり前なので、対応策が練れてるのは
感じるね。電車が止まったときなど、普段はどこで仕事しているのかわからない
が、実に大勢の職員が出てきて客の誘導をする。
家電も良く故障するけど、修理人は実にこなれてる。

日本は、故障しないことが前提なのでシステムが壊れたときに弱い。まあ、少し
の時間も待てない客にも問題があるが。

フランス人はオウトマティーク好きだからね。そのくせトラブルだら
け。でもそんなものだと思っているからへこまない。悲観的な日本
人は多少見習いたいもんだなあ。多少ね。

みなさんありがとうございます。
行きの北駅である程度の道順を調べてから帰りに備えます。
まだ先ですがタリスの旅を楽しんできます

>>887
マルタイは知らせて保線（保全じゃねーだろよ）をやるので2割くらいしかうごかないから
ダメなんじゃね？関係ないんでどうでもいいけっどさ。

>>888
マルタイ走らせて　（マルチプル タイタンパー）

そんなことないから安心して行って来い

今からじゃムリだと思い込んでたけど、
奇跡的にＧＷ中の航空券取れた。パリに滞在できるのは
実質３日間だけだが、有頂天状態。これで天候さえ恵まれれば
パーフェクトだけど、５月初旬はどうなんでしょうね？

【欧州】英仏海峡トンネルの赤字運営会社「ユーロトンネル」、債務返済協議の延期要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144848162/

5月は一日のメイデイから1週間くらいストらしいな。
今年行く人はついてないかもな。ホテルでゆっくりしてれば問題茄子。

５月１日にパリから帰国する予定なんだけど、
ストでも空港までは行けますよね？

>>893
私も一人で5/3からパリへ行きますが
毎年メーデーであるなら、今まではどうだったんでしょう？？
添乗員付きのツアーの方々しか楽しめないって事ですか？

五月のストは問題ないよ。そんな事実もない。そうだとしてもメーデーもそうだけど多少数が減るけど交通手段に多大な支障はないよ。帰りはホテルからタクシーが一番良い。みんな安心しろ

偽恩業者の金の音　諸行無常の響きあり・・・

＞＞896
帰りはホテルからタクシーが一番良い。
ホテルからCDG迄って意味？
私はAFバスとか使う予定だったんですけど厳しいですか？

バスでも良い。タクシ-は帰りが一番インチキするので気を付ける。言葉が出来ないのでよけいに言われてもわからない。それを彼らはよく知っている。

AFバスの労組はcgtが主だから1日はとまるんじゃない？たぶんそうだよ。

私は昨年５月４日から１０日間、パリに行きましたが、３日目に財布をすられました。
ピガール駅からチュイルリー駅に移動するときに乗ったメトロ、あるいはチュイルリー駅
周辺のお土産をウインドウショッピングしてたときに取られたようです。
ツアーに申し込もうと斜めがけのポシェットから財布を取り出そうとして、初めて財布が
ないことに気付きました。しかし見事！
ひとり旅だったので、警察やら日本大使館やらカード会社に電話するやらで大変でしたが、
今年、リベンジで再訪します。みなさんも気をつけて！

大使館に行ったならパスポート取られたのでしょうか。パスポートだけは困るから大使館に行かざるを得ないけれど、
そのほかは不愉快なだけです。なんの助けにもなりません。
こちらもアテにしていない。
だからパスポートは絶対になくしていけない。命に換えても護ることです。

こちらはパスポートを盗まれたことはありません。運が良いだけなのかも知れませんね。

■アニメ「チャングムの夢」をＮＨＫ史上最高額で購入 相場の三倍

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70942&servcode=700§code=740

ＭＢＣドラマ『大長今』を原作にしたアニメーション『チャングムの夢』が韓国アニメーション史上最高販売価格
で日本に輸出されることになった。

さすが、朝鮮人系日本人の多いＮＨＫ。

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋

３月の末に行ってきました。スリ対策はコートの下に小さなポシェットを斜めがけにして
パスポートとお金を入れていました。
コートの上にも大きめなバッグを斜めがけにしていました。ここにも財布をいれて
つまり分けて持ち歩いていました。
　幸い何事もありませんでした。夫婦二人でしたが（私は女）

で、この方法は夏が難しいかも。
８月にまた行くのですが、皆さんは薄着の時はどのようにお金など所持して
出歩いていますか？

>>903
そんなことないよ。よくそういう風に言う人がいるけど
パスポートなんてのはなくなっても抹消して、再発行できるし
帰国するににも一時渡航のなんとかかんとかっていう書類を
交付してくれるから命に代えてもなんて考えないほうがいい。

↑>>902へのレスの間違いですた。

９０１です。パスポートはすられませんでしたが、現金がないので大使館で最高額の
５万円を貸してもらいました。日本の実家から送金があるまでその５万円でしのぎました。
メインのかばんはウエストポーチで、ポシェットはハーフコートの下に斜めがけにしていたのですが、
敵もさるもの！お金のにおいがわかるのか、わざわざ手をいれて来たようです。
大使館がなかったらホテル代払えなかった！

>>908
　すいません横から質問です、クレジットカードは現地で緊急カード
の発行等は受けられなかったですか？

905、相当高度の技術を持ったスリで、そう言うのには対抗する手段がほとんどありませんね。現金を一カ所に集中しない、
TCかカ-ドも分散して持つ、以外にないかな。「斜め掛けの上に何かはおる」、その下に手を入れる、すごいね、日本だったら痴漢がそう言うことするようですが、
さすがパリで感心しました。

結局、メトロを極力避ける、ほかないかな、私も何度もポケットに手を入れられたりして不愉快なのでついにメトロは止めてバスにしてから一度しかすりには逢いません。それも怒鳴りつけたら犯行を止めました。

スリの情報は少ないので、貴重です、もっと被害をここで言えるようにならないといけないですね。

というかコートの下のバッグってあからさまに「貴重品はここです」
って感じだから、よけいあやしい。

韓国人武装スリ（強盗）団みたいに
刃物や催涙スプレーで襲われることはありますか？

あるでしょうね、そう言う情報は極力もみ消す傾向がありますので、これは旅行業者が悪いのです。
そうなれば被害者がここで、すぐ、発表するほかありませんね。

そのとき、かならず「大袈裟」、「やられるのが悪い、ぼんやりだ」、この二つがあるようです。それでつい、「被害を発表できなくなる」、と言うことになります。

なにしろ「命に換えてもパスポート護る」も「大袈裟」なんだそうで、難しいな。

>>913
業者云々はともかく、「命に換えてもパスポート護る」は明らかに大袈裟です。

あなたが死んでパスポートだけが残っても、そのパスポートはあなたにとって無意味でしょう（強盗団に
とっては価値があるのかもしれませんね）。

ヨーロッパにはスペイン、イタリア、フランスに行きましたが、(いずれも春頃)
今まで一度もスリにあったことがありません。
パリのメトロには、ファスナーがついていない中丸見えのトートバッグを肩からかけて毎日乗ってましたが
何事もなく帰国できました。これって実はものすごく運が良かっただけなんでしょうか。

私は旅行中、常にサングラスをかけて歩いていますが、これがスリ予防に意外と効いているんじゃないかと思ってます。
（きょろきょろしてても相手に視線がバレない・むしろ自分の方が怪しそうな風貌）

７月にパリへまた行く予定ですが、今までは大丈夫でも夏は上着などで隠すことも難しそうなので
やっぱり多少心配になります。薄着の季節はどうしたらいいのだろう…。

>>2のところにある、レストランでのとりわけなんだけど、
これってみんなやってる？
ブラッスリーとかならば気軽に頼めるけど、ちゃんとした
レストランではやはり不作法にあたるかな、とおもって、
やったことがない....

私はいつも一人旅なんで、ホテルに置いてるキャリーバッグの中にも予備のお金を入れてます。
持ち歩き鞄と腹巻きとホテルの3カ所に分散しています。
その日の予算分は鞄、ホテルには2万程度、残りは腹巻き。カードもそれぞれ1枚ずつｾｯﾄにしています。
スリ程度なら、その日1日分が無くなるだけなので、カードさえ止めればなんとかなるかなと言う感じです。
最悪身ぐるみはがれても、ホテルに帰れば当座の資金には困らないといった程度ですが、ないよりはまし。
3つ同時に盗られる可能性は低いので、自分なりの保険のつもりです。
私のキャリーのポケットの付け方が変わっていて、ポケットの裏側にもう一個ファスナー付きポケットがあったりして、すごく判りにくいせいですが。
本当はホテルの金庫を利用するべきだとは思いますが、そのまま忘れて帰りそうで使ってません・・・
パスポートも本証は腹巻きの中で、最初コピーを提示してみて、だめだと言われた場合のみ本証を出すようにしています。
幸いスられかけたことはあっても、助けてもらったおかげで実害はまだないですが、本当にスリって気付かないですよね

日本も最近は物騒だから、人ごみに入らない、なるべくかばんに入れない。
貴重品を一箇所にまとめないくらいはやらないとね。
すられて困るのは自分自身、用心できるのも自分自身。

>>915

夏の薄着の時は地下鉄の中などでは財布などを入れたバッグを
さりげなくぎゅっと上から握り締めている、とか、
あとは厚いけれど腹巻のようなものを巻いてその中にお札を入れる、とか
ですかね？
　でも、運もありますよね。この春に行ってきたけど１週間のうち一度も被害は
なかったし、恐いことも無かった。まあ、男と一緒だったけど。

あと、前の方が書いているようにサングラスはいいかも。
日本女性はとかく弱々しく見えそうだから、視線をわからせないように。

夏物でもポケットのある奴はあるし、
持ってる服でおしゃれして、スリに会うより
財布をしまえる服を買うほうがイイね。

あと、財布はコンパクトな奴がいいね。

がま口にくさり。で、16区の魚市場。これが基本。

日本人の母と娘のパリの旅が見てて一番やばい。
片方が全然海外慣れしてなくてパニック起こしてたり
リュックやウエストバッグの蓋が開いて貴重品モロ見えとか
詰めが甘すぎてもう見てらんない。

日本人って斜め掛けで両手をフリーにしたがるけれど、
両手がフリーってことは貴重品から手を離してるってこと・・・
向こうの人をよく見てると小脇に挟む型のバッグが多い気がする。
そう思って街歩きのバッグを変えたら、ロマも寄ってこなくなったよ。
両手でお土産とかを見ても肩からずり落ちない物を選べば、
夢中になってもその辺に置き忘れない（ってこういう人、結構いるよ）

>>923
じゃあトートみたいなの意外にいいのかな？
肩から掛けて脇に挟む感じでもてるし。
もちろん口はファスナーとかでちゃんと閉まるものなら。

日本人は袖の中にいれるのが基本。

要するに服装でスリが防げるか、と言う話ですね、ある程度は防げるだろう。絶対ではない、「盗られにくい服装がある」、と言うことですね。

>>924
かばんは基本的にヤバイ。
カッターやナイフで切られたり、置き引きや引ったくりに会いやすいわけだし。
上着でなくて下に来てる奴のポケットが一番。
カード入れや小銭入れを分けて財布がでかくならないようにするとか。

基本は、危ないところに行かない人ごみに行かない、荷物をそこらにおかないっと。

財布ならまだしもパスポート盗られるのが一番困る、ただし「命に換えても護ってはいけないんだそうで」難しいなあ。旅行止めようかな。

貧乏万歳！

7月の初めに行くんですけど、生ガキとかムール貝って食べられますか？

>>928
おまえは旅行に向いてないから一生日本からでるな。

>>930
当然。バール・ア・ユイットル（文字通り「カキバー」）とかで、一年中食べられます。

>>930
日本と一緒だよ

>>928
＞「命に換えても護ってはいけないんだそうで」

当たり前だろうが。命は再発行できんのだぞ。

>>930
カキとムールの旬は違う。ムールは夏のもの。

バッグに財布は入れない。これ常識。
パスポートは腹巻。これも常識。

偽恩業者の金の声、 
諸業無情の響きあり 
そりゃ業者の腹の色 
業者必衰の理をあらわす 

>>934
設問は「旬はいつか？」ではないので、「食べられます」が正解でしょう。

そんなパリって危ないの？
お隣のドイツではそういうのは感じなかったんだけど
ドイツの諸都市(ミュンヘンやフランクフルトなど)と比べて危ないですか？

パリで割りきって逢える女性いませんか？
高額ＯＫ．容姿端麗な方希望。
詳しくは[email protected]まで

パリ在住（5年目）です。幸運なことに今まで盗まれたりしたこと
ないのですが、一度だけ未遂に終わったことがあります。
それは私がメトロの改札を通ろうとした時です。
メトロの改札って自動じゃない場合、両手が塞がりますよね？
バーを押して、その前にある扉を開けるじゃないですか？
その時に背後から鞄の中に手を入れられたんです。
別に大した物入ってなかったんでどうってことないですが、
こうやって盗むのかと感心してしまいました。
男性の知人は切符を買ったあと財布を後ろの
ポケットに入れてしまって改札通った後、もう無くなって
いました。
どなたかがバスで取られそうになったとき
声を出したと言ってますが、そうしたほうが良いと思います。
私もよく「盗んでんじゃないわよー」とバス乗っているとき
聞くので。

スリは実に多いのでとても日本の常識は通用しません。素人のスリ、強盗に近いの、子供のスリ、高度の技術を持つ本当のプロ、
その他大勢です。スリで生計をたてる階級がいる、百年くらい前のロンドンみたい。

メトロ入り口のスリはフランス警察のサイトに出ていた。日常茶飯事です。

★「中日両国人民は兄弟のようになるべきだ」陳昊蘇会長・・・ ヘドがでました。
★中国も韓国も「大国・日本の兄」になりたくて必死。弟は兄の教えに従うこれが儒教の精神。

★真剣に考えてみませんか？
特亜三国の最新のスレが立っています。
東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>940
地下鉄の改札は、お尻から入るといいよ。

改札でスリが多ければ日本でもイギリスでもアメリカでもカメラをそこに取り付けてスリを捕まえるだろう、ところがフランスはほとんどそれをやらない。
これがわからない。

>>943
そんなことやってたら、絶対カンチョウーされるぞ。

>>944
フランスのある程度の町にはすでに監視カメラが設置されてる。
（ロンドンなんかもそうだし）　パリなんかほぼすべて見られてると
思っていい。　先日、ミュールーズで強姦事件があったが、
サントルヴィルの監視カメラでガキがパクられたし。

そう言うこともあるようだな、めとろ、モンソーだったかはずいぶん前からカメラがある。

それなら何でオペラの階段にカメラがあるのになぜあそこでスリが絶え間がないのか、あんまり多くて捕まえきれないのか、
ロマの子供なんかホームにいてもそれを捕まえない、カメラで見てるだろうに。ドウも不思議、
でも14番線は凄い、すぐ係が来るよ、あれは無人電車だからねえ。

>>947
そんなの捕まえるために設置してないから。
ガキは逮捕できない。

子供は捕まえてもすぐ釈放されるんだ、捕まえることが不能ではないらしい。それなら引率している大人を捕まえればいいと想うけどやらない。

KEでパリにいこうと思うのだが、
KEに強い代理店はどこかね？

>>950
【韓国】 大韓航空・第５便 【Stinky Kimchi】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1120578061/

９０１、９０８です。すられたクレジットカードはＶＩＳＡ、ＬＩＦＥカードだったので、
イギリスに国際電話（フランスにはなかった）して止めました。
アメックスとかシティーバンクのカードなら仮発行できるみたいですね。
金曜日にすられたので、大使館の開館時間内にすべりこみでした。
海外旅行は１５回くらい行ってるのにホント油断なりません。
話を戻しちゃってすみません。無視して次の話題に行ってください。

そうそう、かなり捕まってるらしいけどすぐ釈放されるから
意味ないよね。
前に警察のドキュメンタリー番組を見たとき私服警官が
メトロでスリを捕まえているのを見たけど、スリの財布の
中身を開けたらドルと円がいっぱい入ってた・・・

携帯から失礼します。夏にパリに行くことになったのですが、暴動による治安悪化が心配です…。今パリの治安は大丈夫でしょうか？なかなかニュース見る機会がなくて…教えてちゃんですみません

９５４ 様
昨日パリから 帰って来ました。
暴動など無かったですよ！
安心してください

９５４ 様
昨日パリから 帰って来ました。
暴動など無かったですよ！
安心してください

>>955さん ありがとうございます！

>>956さん まりがとうございます！

>>952 今まではカバンの上に何かはおることでスリが防げたがそれを上回る技術者に掛かるとそれも突破される、と言うことで大変参考になりました。

根本的にはメトロに乗らないようにするしかないかな。パリに行かなきゃそれで全て解決だが、それは出来ないし、要するにスリだらけなんだな。遅かれ早かれメトロに乗る限り被害に遭うようで、何回くらいで被害に遭うか、デ-タが取れないかな。
そうすれば何回パリに行ったからそろそろ危ない、が予測できるはずです。十五回は平均を上回るか、下か。

どうしてパリにいったことないのが
回答するんだろ。不思議な現象だな。

>>954
業務の都合で何度もパリに行ってるが、暴動なんかより
スリや置き引きなんかの日常のトラブルの方がよっぽど怖い。
（暴動ならそこに近づかなきゃ良いだけ）
基本的にポケットには財布入れないので被害はないが
列車のドアせき止めて２人ではさんで探られたり、これ見よがしに
小銭をばら撒かれたりしたこと（注意を引いて置き引きする）は数回ある。

あと、メトロよりもRERやインターシティの列車の方が鬼門だとオモ。

確率の独立事象とい　　

いえ、なんでもありません。

タクシーはチップを渡してますか？（普通に乗った場合）
地球の歩き方だと必要ないけど気持ち渡しても良いって書いてありますが
旅行会社の本だと１０％と書いてあります。
細かいお釣り（小銭）は受け取らないって感じでしょうか？

>>963
荷物があってトランクを開けてもらったら、１〜２ユーロ。
普段はサンチーム部分を切り上げ。
空港がらみのときは荷物代も計算されるので言われたまま払う。
快適だったらチップを弾むこともあるが、非常に稀。

>>963
そう言えば、「ル・ディボース」という映画で、
フランスで結婚した娘のもとを訪ねたアメリカ人家族が
フランス人が置いたレストランのチップが少なすぎるんじゃないのか？
というリアクションをして（でもフランス人には言えず）、レストランを出る間際に
そっと付け足す・・・というシーンがあった。
アメリカとフランスのチップ文化の違いが描かれていて面白いと思った。

パリに行ったとき地下鉄乗りまわして移動していたけど、大丈夫だった。
これは男といたからかなぁ・・・混んでいる時は常にバッグを意識していたし、
上から押さえていたし。
　最も夜は乗りませんでしたが。あと、毅然とした表情は必要かも。
きょろきょろ、不安げは危ない。その点、サングラスはいいかも。

話はそれてすみませんが帰り、ドゴール空港で黒いサングラスでジーンズの長身の
単独のお兄さん、思いっきりボディーテェックされていたなぁ・・
あのカッコはネタでしていたとも思えるｗ
見るからに平凡な中年夫婦の私達はスルーされたけど。

既出だったらゴメンなさい。
ミュンヘン経由でパリに行きます。
そこで帰りに免税手続きなのですが、
ミラノ、バルセロナは（ＥＵ加盟国で乗り返しても）免税手続きしてキャッシュバックしてくれました。
パリはどうですか？
最終ＥＵ国で手続きしなさい、って怒られますか？

>>966、男で腕力が強そうだと、向こうが掛かってくるのをためらうから、
スリに逢う率は少なくなるけどそれでもゼロにはならないと想う。私は割に腕力が強そうに見えるけどそれでもどのくらいスリにあったか知れません、数え切れない。
なんにも入れていないポケットに手を入れてくるので、スリが基本的に素人なんだ。全部未遂。実にうるさい。

もう嫌になってメトロに乗らないようにしています。

三十何年パリに住んでいる女の人は一度もスリに逢わない、と言った。ウソでないとするとやはり立ち居振る舞いがこちらと違うのだ。

もっともそれをいっていると「すられるのが悪い」という「旅行業者の理屈」に誘導されるから困るけど、そういう「泥棒の仲間」はさておいて、「行動でスリにやられない」なら、それを学習したらよい。

盗むほうが盗まれるより悪いに決まってるし、
騙すほうが騙されるより悪いに決まってる。

盗まれたり、騙されたりしたくなければ、自己防衛したほうがいいってだけのこと。

財布はポケットに入れて、ろくな物を入れていないバッグを囮に（わざとポケットより探りやすく）している俺最強。
…と考え実行したは良いが、じゃあ何でわざわざバッグ持ってんだろうと帰りの飛行機で気が付いた事は秘密だ。
実は東京もスリ天国な訳だが、そこで「スリなんていねーよ」なんて考えてるお馬鹿さんがスられてるのではないかと気が付いた。

>>970、ならば悪ければ盗んで良いのか。殺すのはどうだ、悪ければ殺しても良いか。
殺されるのは悪いから殺されるのか。強いもの勝ちで強いものは殺されない、それだけのことか。

そうなったらこの世は地獄だ。

>>971
用心してれば100％安全ではないが
すられたって人の話を聞くと大抵は注意してれば防げるのに
すってくれと言わんばかりに鴨葱なんだよね。

やっぱりフランスで一番すられやすいのはパリ？
それともマルセイユ？

パリ、Radissonホテルの前のすし屋は止めた方が良い。味噌汁の出汁がチキンストックだった。
しょうゆも一応キッコーマンのびんに入ってるんだが、味が変だった。
そしてご飯はアメリカンライスを使用。すし飯は普通の米だったけど酢の分量が多くどこか味がおかしい。
ただし、ネタは新鮮だった。ネタさえ新鮮なら後はどうでもいいという人は楽しめると思う。

パリはスリとカンチョーの街ですか、そうですか

ホテルが２０区なんですけど夜は出ない方が良さそうですか？
安いツアーはやっぱこういうホテルなのかな

五、六人で組んで出れば大丈夫。一人の時はタクシで出てタクシで帰る。20区では外に出ない、実は20区でも高級に近い住宅街もあるけれどそこの近くかどうかわからないので。

ベルシ-あたりで飯を食べれば割に近くて安全。ベルシ-は大蔵省が出来てからずいぶん高級な感じになった。メトロ14番ベルシ-駅の周辺等。　　パリは割に狭いから中心というかコンセルバトア-ル、ル-ブルの近く、食堂などいろいろ、そのあたりまで出ても良いかも。

ソフィテル・パリ・ベルシーってどうですか？
泊まったことある方、よかったら感想おながいします

ビジネスホテルの最高、設備は豪華、仕事で誰かと逢うためなら良いが個人で滞在するのは少し意味が違うかな、ってところ。
でも十四番線は例外的に安全なメトロなので一得一失かな。
ベルシーは一種の新興高級住宅街です。

>>970
禿げ同意。

14号線は、他路線にくらべ通路も広く開放感あるし、防犯面の配慮もあるからね。
ベルシーからクー・サンテミリオン間は夜でも人通り多いから安心して歩ける。
日曜閉店の多いパリでも、ベルシーウ゛ィラージュは、開いてる店多いから、
時間潰しに最適。
ホテルも安いところならイビスやキリアッドもあるね

便乗ですみません。
ソフィテルシャンゼリゼってどうですか？
詳しい方、よろしくおながいします。

>>982
ベルシーで夜でも人通りが多いのは、昨秋シネマテックができた影響もある。
いわずもがなだけど、映画ファンには必見スポット。

983です。
こんなコメントがあって気になりました。
ttp://www.tripadvisor.com/ShowUserReviews-g187147-d197537-r3997332-Sofitel_Champs_Elysees_Paris-Paris_Ile_de_France.html

>>984
開館さんざん待たされた施設だよな。当初2002年開館予定が2004年に延期、
更に延びて昨秋だもんな。
フランスらしいといえばそれまでだが。
ちなみにあの場所の地名はレナード・バーンスタイン広場だな。

>>984
フランス語が堪能ならね

>>987
好きな人は言葉の壁なんてあっさり飛び越えるものだよ。

そろそろ次スレ立てなきゃね。
俺は立てられませんでした。

じゃあおれがたててみるかな。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。


【PARIS】 パリー専用スレ 15 【フランス】

パリ専用スレ15スレッド目です。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。 
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆ 
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/l50 

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト 
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi 
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。 
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。 

●フランス生活便利ページリンク集 
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html 
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。 

前スレはこちら 
【PARIS】 パリ専用スレ １４ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142161042/l50

あれ、新しい擦れはどこですか？