☆　ポルトガル　６　☆　

就活で内定とれた大学四年です
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙへは九月下旬頃行く予定なんですが
哀愁感が味わえますか？
一人旅を予定してるんですが
二月へはゼミ生と卒業旅行として
ｽﾍﾟｲﾝﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙへ行く予定なんですが
哀愁感が味わえますかね？

>哀愁感が味わえますか？
>哀愁感が味わえますかね？

うわー、キタよキタよ、哀愁超すごーい
哀愁出まくりって感じだよねーさすが本場の哀愁
って旅行になる悪寒。

哀愁が味わいたいなら無職になるとか失恋してから行ってこい。

浮かれてるな
特に一行目と五行目

「身の回りに全然哀愁っぽいことがないけど楽しめますか？」
という質問なら「楽しいよ！」って言える。間違いない。

哀愁ｷﾀｰｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗって勢いの
哀愁に無関係な団体様はロカ岬やナザレで会えるけど、
哀愁を感じないと言うのは幸せなことでもあると思う。

>>366
そんなにおかしいですか？
この脂ぎった小汚い糞親父
>>368
最後の行のﾚｽは余計なお世話だ。
逝ってこい！

有益な情報ｷﾎﾞﾝ

>>369
なりすましかと思ったら本人かw
ひでーな

>>365
正直よくそんな文章書いてて内定でたね。
哀愁を感じれるかどうかはあなたの主観の問題だから、その時の
あなたの心の在り様によるよ。

もう少し具体的な質問をしないとレスポンスのしようがないよ。
入社しても注意されないようにね。

>>365
愁ってのは自分の精神状態によって感じるものだ。
内定が取り消されたり、彼女にこっぴどく振られたりしたら
ディズニーランドでもサウダージだぜｗ
キミが哀愁を感じられるように祈ろうか？

>>365は田原俊彦

気持ちの良いDQN見るの久々だよw

>>369
気を悪くしたら申し訳ないが本気で言ってる。
内定も決まって友達もいて前途洋々という状態でリアル哀愁は無理だし、
痛みや寂しさが理解できないというのはバカにしてるんじゃなくて
本当に幸せなことだと思う。
白人の観光客とかオーイエーってもっと喜んでてマジ楽しそうだけど
哀愁を感じるという形でなくても、観光としては間違ってないと思う。

「哀愁感」ってのがよくわからない。
寂れた感じを味わいたいって事なのか？

とりあえず端っこ行けば味わえるんじゃない？
サグレスで夕焼けでも見てくれば？

>>376
ポルトガル=サウダーデ=哀愁感のイメージ

国境を越えた途端「Welcome哀愁の国へ!」って書いてるわけじゃないし
明るくて素朴で健康的な南欧の国なんだけどね。
鬱になりたいなら自殺率が高くて晴天率の低いスコットランドおすすめ。

>>365
就職が決まり余裕があるみたいだから
あまり何も考えないで行ってきたらどうですか
今、持っているイメージと違うかもしれないし
来年、再度行くための下調べだと思って
初めてだから皆が一度は訪れる所をゆっくり回ればいいと思います

鬱と哀愁は全然違うから

例えば銭形のとっつぁんみたいな感じだ。
明るくて素朴で健康的だが哀愁感漂ってるだろ？

>>381
よけい年取らなきゃわからない要素を持ち込むなよ・・・

>>382
レンタルで見ればいい

上手い例えだと思うけどな

そうかー？？　銭型とポルが？？　わけわかんね。

俺はなんとなくわかる気がする。
ただサグレスは哀愁感というより、かなり陽気だったぞ。季節的なものか？ナザレの先端のがちょっと哀愁感あったかも

哀愁は夕暮れ。
ポルトの川沿いでカモメや対岸の街を眺めていてそう感じた。

まあ簡単確実なのは、留年が決定して就職取り消し状態で逝くポルトガル。
岬なんか行かなくても、ファドなんか聞かなくても、既に成田で哀愁さ。
学校に頼んどく？

自分が哀愁を帯びてどうすんだｗ

「喪失感」って訳す場合もあるからなにかなくさないと無理。
後ろの処女とか。

来月ポルトに旅行に行ってこようかな、と思っています。ポルトガル語の勉強も始めました。

とりあえず3:45からポルトガル応援しような！

地上波やってねーよorz

BBCで聴きながら応援してみる。

>>394
イギリスのみじゃないの？どうやって日本から聴くの？

>>395
イギリスのみって表示が出て挫折したorz
ラジオポルトガルも重くて無理ぽorz orz

>>390
合い習慣を感じるだけなら、一度経験があればそのとき自分が哀愁を帯びる必要は無い

でもまあ>>365みたいな浮かれた状態じゃとても無理だと思う。
>>366が言う状態になっちゃうね

↓結局マルチだった365の人気に嫉妬
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148333454/814-

>>399
うはっ、質問スレの悪態振りは凄いね。

マルチにマジレス、カコイイ( ﾟ∀ﾟ)ｱ

ポルスレらしくていいだろう？ｗ

まあポルトガルが勝てばいいや

ポルサポ
ttp://sports.livedoor.com/photo/detail-440.html

Nao vale nada aqui.

植民地帝国ポルトガルの惨めな末路ｗ

・ダドラ、ナガルアベリー
内陸部にあった飛び地だったので、インド人に通せんぼされてあえなく消滅。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/india/datra.html
・ゴア、ダマン、ディウ
インド軍に攻め込まれ、総督は「徹底抗戦！」と檄を飛ばしたが３日であえなく生け捕り。
・サン・ジョアン・バプティスタ・デ・アジュダ
記念式典の余興でアフリカ人に襲われ、ポルトガル兵はトラックに乗せられて追放。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/africa/ajuda.html
・ギニアビザウ
全土の９０％以上をゲリラに占領されたところで植民地放棄宣言。
・モザンビーク
植民地放棄宣言で無責任に逃げたためその後１０年間にわたって餓死者続出。
・アンゴラ
右派、左派、中間派の３つのゲリラが混戦してる最中に植民地放棄宣言で放り出す。
・東ティモール
ティモール人同士が内戦を始めて、総督とポルトガル兵は沖合いの島へ避難した後に逃亡。

これらと比べて、１９９９年のマカオからの撤退はいかにまともなものだったことか。
６６年の総督降伏は無様だったけどｗ

むしろ小さなポルが、そこまで出て行って支配権を得ていたこと事態にびくーり。

>>407

ヒント：早いもの勝ち

ポルトガルがワールドカップ優勝する可能性は十分あると思う。

ポルトガルの優勝はまずムリだと思うんだが…

まぁ決勝トーナメントにはすすめるだろうけどね

ポルトガルの安宿ってどうでしょ？
Hostel　Worldで見たら､歩き方の相場よりずいぶん高くておどろきー。

>>411
いいよ。15ユーロもあれば探せばいいのある。

>>406
超大国ブラジルは？

自分で学習すればわかること

>>412
1ユーロ145円として2175円か
100エスクード50円切ってた頃
2000円ちょっとでまあまあなホテル泊まったなぁ〜(;´Д`)

レスありがとう。
どこでさがしたの？歩き方に乗ってるのを現地で？日本から予約？

>>416
まずは自分でれっつ検索つgoogle

>>416
ポルトガルへはスペインから入ったので、基本は歩き方に乗ってるのを現地で。
ただ現地に入っては次の街の宿を電話で予約したりして行ってた。

観光地だとインフォメーションセンターに行けば安宿をリスト化してる
ところもあるから、歩き方に載ってない掘り出し物もある。

歩いていればどこにでも安宿はある。
ガイドブックに載ってるとこは高いな。
俺一番安かったのは、ポルトで泊まった安宿。
シングル一泊で€１０。（シャワー＆トイレ共同）
今年の２月上旬の事です。

ｸﾘｽﾃｨｱｰﾉ切れよすぎwww
でもちょっとムラっ気あるようなきがする…
ｶﾞﾝﾊﾞﾚポルトガル(^O^)/

安宿情報ありがとう。
一週間程度の旅行なら、ユースホステル、Hostel world、歩き方のどれかに載ってるので事前手配派｡

8月に行く予定なので､飛び込みだとどうでしょう？
現地着がAMなら大丈夫かな？

>>420
実況するならW杯板か実況板逝け
迷惑かけるな

>>420
スレ汚しは氏ねカス

嫌だねぇ、ギスギス厨。>>422-423

空気読めない開き直りの自己中

俺にはギスギスしたお前こそスレ汚しだと思うんだが…

特定の板以外は実況禁止
次節はこないでね
鯖に負担がかかる実況は最悪の場合
板自体が廃止になる
他のスレに迷惑かけるな

俺は>>420ではないが、一晩に何回も書き込んだのならいざ知らず、
たったの一回、それもポルトガル全土が歓喜に沸いていると言うのに
このネンチャック振り。氏ねとか消えろとか言ってる奴、
却ってスレ汚しだ。スルー白よ。

言い訳はｲﾗﾈ
実況禁止ってここだけの話じゃないし

実況の体なしてないだろ。実況って意味知ってる？
粘着429sage.

>>430
masturbacaoﾚｽがんばれよ〜ww
Adeus para sempre!

いやだねぇ、毎度毎度に通気取りのギスギス厨。
前も知った気で発音指南してたっけな。自慰行為は自分では？
で、リーズとラパは知らないと。
永遠おさらば、はあなたにお願いしたいよ。
va ao inferno！

お前等釣られすぎ。
海外旅行板としてポルトガル応援すればいいだけじゃないか。
次は水曜だ。

ポルトガルスレはこんな荒れるスレじゃないのに(ノ_・。)

サッカーと雑談オンリー
旅行には何の役にも立たないウンコスレですね

=3 プッ

現地でも盛り上がっているが何か？

どこの阿呆馬鹿だよ

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch　http://live22x.2ch.net/dome/

ポルトガルの鷲を見に行きたいな。

俺はスーパーバックがのみたい

俺はフェリペパブに行きたい

粕共

>>442自作自演

>>443
貴方がでしょ、荒らし同然のウンコレス乙

ウンコ人間である程、カスとかウンコとか言うよね。
エストリルに帰るお。　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ

>>445filho da puta
vipper氏ね

ポルトガルリーグのサッカー見に行きたいんですけど、
行ったことあるひといますか？

>>447
人気カード以外で席にこだわらなければ
当日券でも余裕でいけます。
先ずは贔屓チームHPで日程等の確認ですね

ほんとウンコスレだな

ウンコ人間である程、カスとかウンコとか、
育ちが悪い程、無理してお勉強したのか、さのばびっちとか言うよね。
アゾーレスに帰るお。　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ

なんか帰るところがいっぱいあっていいな。

>>447
お前海サカ板にもいたろ。

マルチはダメ！
出直してこいクズ

>>450
マルチクズ＆社会のゴミ

↑日付変ったからって焦って書いたみたいだけど
ID替わってないよ、さのばびっちサンｗ
その捨て身な懸命さを見ると、どうやらウンコでカスで
育ちが悪くて、だけど無理してホンの少しだけ
ポルトガル語を覚えたみたいだね。
そりゃすがり付く罠ァ、それしかアイデンティティーが
ないんだろうから。

>>455
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151506780/
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151506780/
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151506780/

>>455
Quando e que a sua merda vai acabar?
Bota a cara nessa porra!!

↑何でこの人こんなに躍起なの？自己否定されたのが
そんなにオツムに来たとか？意地張って恰好付けに書いてるけど
何気に間違ってるし…。

>>458
Come o coco do meu cachorro e vai morrer afogado em merda!

口汚い人だね、どっちがスレ違いやら。

ガキはそうやってすぐ反応するだろ
サッサとハロワ逝ってこい

↑
vipperに言い負かされた奴ｗ

脊髄反射レスおめでたいなww

↑
vipperに経験、知識でも負かされた奴ｗｗ

ポルトガルにはスペインのメーカーのカンペールやZARAなどのお店はありますか？
近くに行くついでにスペインに一日か二日寄って買い物をと思ったのですが、きっとポルトガルにずっと居たくなりそうなので、ポルトガルで買えるなら最高なのですが。
教えてちゃんですみませんが、どうぞよろしくおねがいします。

>>464

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少ないけど
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

>>465
なぜ自分で調べないのかと思うけど、どっちもあるよ。
主要都市から地方まである。
つうか自分でザラとかカンペールで検索すればわかるでしょ。
あなたが学生か社会人か分からないけど、まず自分でやってみてほしい。

>>465
スペイン行かなくても買えますよ〜

http://www.camper.es/web/jp/shoplocator.asp?idioma=2

http://www.zara.co.jp/v06/index.html
上のメニューからtiendas→localizadorとたどってゆけば出るからね〜

パスティス・デ・ナタ、食いてぇ。
やはり、ジェロニモス修道院近くの例の店は、美味いと思う。

>>469
おいしいよね。あそこ。
アローシュ・デ・マリシュコ、食いてえ。

今宵ポルトガルの鷲が、舞う。

舞うじゃなく、散るだな。
凸がいないのは厳しいでしょ。

>>467さん。ごめんなさい。調べ方が下手で、ご迷惑をおかけしました。恥ずかしいです。
地方にある事を教えてくださってありがとうございます。
>>468さん。URLのたどり方まで教えてくださってありがとうございます。おかげで予定がたて易くなり助かりました。

スレ汚し失礼いたしました。

フェリペ監督パブで祝杯を挙げたい！

ポルトガル、おめでとう！！！！！！！！！！！！！！！

>>473
別に謝らなくていいよ〜
変人基地害は無視すればいいからね〜

ポルトガルまた行きたい。ハアハア。

教えて下さい！
リスボンのREのバスターミナルの
地下鉄の最寄り駅はどこでしょうか
また、リスボン、オビドス間の、
バスの時刻表をネットで見つける
ことができるでしょうか

>>478
リスボン〜オビドス間のバス時刻表はここで見れる。
http://www.rodotejo.pt/

Rapidasを選択して、都市を選択すればＯＫ。

477ポルトガルは何度も逝きたくなる国だよね

ポルトガルの貸しマンション見てハアハアしていたよ。
次はこれ使おうかな。パリのアパルトマンほど高くないし。

＞478
「Jardim Zoologico」

貸しマンションの事詳しく聞きたいんですが、リスボンで借りるとして一週間借りたらいくらぐらいなんでしょうか？
それと手続きが面倒臭そうな気がするんですが、どうなんでしょうか？

>>483
場所・間取り・設備・新しさなどにより全然値段が違うから一概に
幾らとは言えない

http://www.homelidays.com/PT-Alojamento-Ferias/130_Ads/AdSheet.asp?PK=63619&FROMSEARCH=TRUE

単なる一例ですが、バイロ・アルトのアパートで一週間400 - 640ユーロ
ホテルと同じで夏場のシーズンは値段が上がる

الشهر المقبل

来月？

ポルトガルみたいな退屈な国に、よく行く気になるね
きっと行きたい奴や好きな奴は、キモヲタだろう

↑と、イギリス好きのﾌﾞﾁｬｲｸさんが涙目で吐露ｗ

これからの時期サーフィンがいいぞ！とキモヲタの俺様ちゃんが耳元で囁く

ほんとキモイですね。
氏んで下さい。

俺は恥ずかしくてかわいそうな奴だけど
退屈な上に、物価が安いという魅力もなくなりつつある
ポルトガルにまた行きたいよ。
もっと罵倒してくれ。
退屈な国だから不便でひなびた街が沢山あって
まだ行き足りないんだ。

>>491はルーニー似。
ttp://i.eurosport.com/2006/07/01/292648-1234921-317-238.jpg

なんて恥ずかしくて可哀想な奴なんだ。しかし俺はそんなおまえの気持ちがよくわかる。

残念!!
蔵内に似てるんです

ポルトガルの良さがわからないなんて子供だな。
まぁ若いうちはいろいろ見て回ると良いよ。

俺はまだまだ精神的には子供だよ。
年は30過ぎてるが本当に恥ずかしい。
友達もいないし、ただもう一度ポルトガルに行きたい。
今日は一人でアローシュ・デ・ポルヴォ作って食べた。
こんな愚かな俺を笑ってくれ。

>>497
きんもーっ☆

精神医学の権威が言ってたな。ネットで「きんもーっ☆」とか
キモ系の煽りを書く9割は自身にｷﾓｦﾀコンプレックスを持ち、事実
8割の者は客観的にも目を背けたくなるルックス、体臭又は
口臭持ちであると。　>>498はやはり臭いのであろうか。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;>>499
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

497 いくらおまえがキモくておたくで友達いなくてもポルトガルがすきなら俺の友達だ

明日は盛り上がりそうだね。

>>501

ありがとう
ポルトワイン準備してﾜｸﾃｶで応援してるよ

>>500の反応「それはお前、〜」に
Ｃロナみたいでカワイイ、と思ってしまった私はのーんとポルトガル好きｗ

海外サッカー板にも「キモちゃそ>>498」が出没中ｗ

>579 ＠ sage New! 2006/07/05(水) 20:08:17 ID:grdHfl+90
>
>ID:nb69TD3Y0
>
>きんも〜っ☆

語彙欠如の池沼って、罪だよね。マテウスロゼでも一気飲みして逝って欲しいｗ

そのマテウスロゼもらった！
今ビーニョベルデ服用中だがそっちも飲む！！！

>479
>482
ありがとうございます
オビドスまでのバスの本数が多くはないですね
リスボンから近郊にバスを使って日帰り旅行しようと
思っているのですが、行きやすいところでおすすめの
場所はありますか
ポルトガル語は全く話せません

>>505
精神的に子供
30過ぎの加齢臭
友達いない
今日も一人、明日も一人

鬱病患者じゃあるまいし( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ロカ岬で足滑らせて死（ｒｙ

>>508

多分505じゃなくて俺のことだと思うが・・・＜友達いない
ポルトガルが負けて激しく鬱だ。
今日も一人、明日も一人だがさっきまで脳内には11人いた。
フィーゴも次はないし、ルイコスタはそもそも出なかったし
闘牛君はまだDQNだし、
中田もジダンも去って行くW杯の喪失感に潰されそうだorz
ロカ岬は一目があって難しそうだからできればザグレスで死にたい。

>>508

多分505じゃなくて俺のことだと思うが・・・＜友達いない
ポルトガルが負けて激しく鬱だ。
今日も一人、明日も一人だがさっきまで脳内には11人いた。
フィーゴも次はないし、ルイコスタはそもそも出なかったし
闘牛君はまだDQNだし、
中田もジダンも去って行くW杯の喪失感に潰されそうだorz
ロカ岬よりザグレスで死にたい。

バカリャウ！

>>507


ナザレ

>>510
おまえマジでキモイ
氏ねよ

じゃあいっそのこと最キモの>>513が先ず吊ってみて
氏に晒してみては？ファティマ辺りで氏んで。

↑
ほんと駄ヲタレスだな。
おまえらみたいなキモヲタに好まれるポルトガルって国が、
マジで哀れだよ。

|　 |─|■|
|　 |─|□| 　　
|　 |.　 ￣
|　 |
|　 |_∧
|＿|∀｀) >>513-515　　　
|　 | 　　　∧__∧　　ﾄﾞｰﾝ 　　　 ...――――-..―――、　　　≡
|￣| 　 　（゜∀。　）∵　　　　　 .//　　／⌒ヽ//　　　 .||.＼　　　≡
"""""""　(ヽ　　)ヽミ""""" [//＿ （´<_｀ /[]　　　　 .||＿_＼＿_ ≡
　　　＼　＼ヽ　丶 ミ　lロ|=＝= |ロロ゜|￣￣|￣￣￣￣|　　　　　 ||. ≡
　　　　 ＼　 　　　 ミ 　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___| ≡
　　　　　　＼　＼￣￣　￣￣`ー'

リスボンの安宿で日本から取れるとこ知ってたら教えてください。
30ユーロ以内で泊まりたいです。
シングル個室ならバス・トイレは共同でもいいと思ってます。

517>
安宿のネット予約なら､Hostelworldでさがしてみ。ググれば出てくるよ｡

ポルトガルへは、３回行ってるけど行く度に好きになる。

またあの甘〜いプリンが食べたくなってきた(＾〜＾)

ima Porto ni kiteimasu.
Englisha ha hotondo damedesune.
demo hitoha yasasikute iihitobakari.
sukosigurai Portugal go wo benkyou sitekurubekidattato hansei.............( ; _ ; )

乙。

俺はポルトの市内ツアーバスに乗りまくった。

523乙。
楽しんで恋

>>521
にわか仕込みでは聞き取れないので（双方向の）会話が成立しない
でも、言葉わからなくてもそれなりに楽しめるので問題ないよ

>>523
自己レス乙

初ポルトガル行ってきますた。
ポルトガルさいこーポルトガル人サイコー
道聞いても手振り身振りで一生懸命教えてくれて、
本当に親切にしてもらいました。
食べ物（特に魚料理）もうんまいし、また行きたいわ。
のんびりと街歩き＆路面電車が(・∀・)ｲｲ!!

ついでに地球の歩き方などガイドブックに載ってなかった現地情報を置いていきます。（既出だったらｽﾏｿ）
・ロシオ駅は７月になってもまだ工事中
・ロシオ駅近くのケーブルカー運休中
・カンポペケーニョ闘牛場の改装工事終了。地下にショッピングセンターができていて、スーパーとフードコート有り。23：00まで開いてます。
　もちろん闘牛もやってます。

525>
感想ありがトン｡いい旅行だったようでよかったね。
ところで闘牛行った？どうやってスケジュール＆チケットさがした？

>>526
もちろん、行きますた。
時間が遅かったので途中で帰ったけれども、面白かったですよ。
特に最後に弱った牛の突進を体一つで受け止めるところとかすごい迫力でした。

レスタウラドーレス広場前のツーリストインフォメーションでパンフレットがあったので、それ見て行きました。
毎週木曜の夜にやってるみたいです。チケットは私は当日現地で。
その他に、パンフレットに載ってた下のアドレスのTauromaquiaから買えるみたい。
予約画面をプリントアウトして当日チケット窓口に並んでる人を見かけたので。
ttp://www.ticketline.pt/

ちなみにSECが縦割りのブロック。1と2が中央です。
列ですが、BarreiraとC-Barreiraが1列目2列目で、ＣからPまでが1階席。
それより安いのは多分2階席３階席だとおもいます。
自分は１階席の上の方（30ユーロの席）で見てたんですが、段差があるので凄い見やすかったです。

観客で東洋人は全く見かけず、地元の人が多かった。
一人で見に来てるおっちゃんもちらほらいてローカル色濃かったです。

いいなぁ〜〜ポルトガル。
525=527さん、羨ましいよ。
私はしばらく行けそうにないから。
ベレンのエッグタルト食べたい…

>>525
×カンポ・ペケーニョ→○カンポ・ペケーノ
ペケーニョはスペイン語だから

春にポルトガル逝ったとき仲良くなったポルトガル人からメールが来て夏休みに来いと。逝きたいが、俺の労働環境と給与じゃそう簡単には(ノ_・。)おまえらはどうですか？

私ももう7年も前に出会ったポルトガル人から
今朝、一年ぶりに電話がありました。
毎年電話で遊びにおいでと言われてます。
長期旅行の途中で二度目のポルトガルでは
連絡をして会ってるんだけど、まだ来いと？

ポルトガルはのどかで、人がいいから好きだけど
一番好きな国ではないし、旦那おいては行けないし、
それにユーロになってからは物価が高くて・・・orz

>>531
＞それにユーロになってからは物価が高くて・・・orz

全く、同意。ユーロからそれぞれ元の通貨に戻したい欧州の秘密結社とかあったら、日本から支援したいくらい。

とは言え、ポルトガルは他よりまだマシだから、タクシー乗り放題できた。
例えば、マフラの王宮前でタクシーに乗って、「リスボンまで」、と気軽に言えた。
でも、スペインでは、そういう事をしてはいけないと、連れがうるさかったので、
蒸し風呂のようなバスに乗って、苦行のような旅だと思った。

>>530>>531
おまえらの思い出なんてどうでもいいわ
チラシの裏にでも書いとれや
ほんとポルヲタきめぇな

こういうきもさなら別にかまわんよ。

>>533
こんな何の役にも立たないウンコスレに期待するなよｗｗｗ

ﾁﾗｼの裏のｳﾝｺｽﾚに執拗なる粘着を示す>>533>>535って一体？
あ、ハエさんか！そう言えばマディラに変ったハエいたなぁ。

ねえ、ここでウンコしてもいい？

>537
しなはれ。

ロシオ駅ってまだ工事してるんだね。
いつまでやってるんだろう…

金曜日からポルトに行ってきます。
Amanhã irei em Porto.

だからどうした
勝手に逝けヴォケ！！

>>539
あの、irei ao Porto
estarei no Porto なら
まだわかりますが...。

ホテル板のｦｰｸﾗスレにもバロンって基地外が
オナニー憶えたての小学生のようにmail欄使ってはしゃいでるんだけど
どうやらココにもいるみたいだな。
Vipperに語学と海外経験で負けたおﾊﾞｶちゃんが。

あ、ゴメン、何も>>541さんの事とは言ってないよｗ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう！
スレ主のバロン５４２様が来ましたよ。

このスレには、キモイ連中と、オナニーレスしかないって事だけはガチッ！

その長がお前さん。

と、毎日レスすることで暇をつぶし、
なんら生きる意味の無い粘着屑が申しております。

以上、ウンチバエさんの自己紹介さんでした。
秋にマディラ行ってハエ見にいって来るよ。

ウンコ人間である程、ウンチバエとか下品なこと言うよね。

>>548
そう悔しがるなって、負け犬ちゃんｗ
さぁまたVipperにバカにされないようにおべんきょうして
ブーンとポルトガル全土周ってみなよ。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　；;､`;｡;`││　_ε３
　　　　　　　　　　　.；;;；;／V　ヽ 　ｸﾞﾁｬ
　　　　　　　　　⊂二二（　ψξ＾）二⊃
　　　　　　　　　　　　 |　　λ / 丶；;､;｡;`　
　　　　　　　　　　　　（　ヽノ>>549
　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　　　　　　　　　レﾚ

色々なAA持ってるなぁｗ
何かポルトガル全土をきままにブーンと旅行したくなってきた。
レンタカーもいいけど、鉄道、バス、船を乗り継いで急がずゆっくり動くのも
また似合う国だと思った。

最近、スーパーでイワシを見ないし、高級魚になっちまったようだが、
ポルトガルのイワシは、変わりないっすかね？

>>551
当たり前だ
馬鹿だろお前

Vemos à república portuguesa!

>>544->>551と>>553は同じ人？

間違えた551ゴメンヨ
>>544->>550と>>553は同じ人？

ポルトガルに行った人は、いつかモザンビークや東チモールにも行ってみるといい。
「ポルトガルの断片」ていう感じで味わい深い国々だよ。

>>557
アンゴラにも逝ってやってくれ。モザンビークは南北でも変わっちまってるね。
安心して楽しめる国になるにはもう少し掛かりそうだ。

マカオはどうですか

>>559
マカオいいよ。個人的にはポルトガルより好きかもしれん。
香港と二粒で楽しめるし

オレは珠海と二粒で楽しんだよ。

みんなそんなとこばっか行ってるから、キモくて友達がいないんだよ
　　　　　　　
　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ

役に立たないレスしか書き込んでないね。

そもそも２ちゃんってそんなとこ。躍起になって情報探しするところではﾅｽ
セトゥーバル逝ってくる。

>>560
thx 興味持ちました。

このように私にとっては有益だったりする

まあ、キモかろうと友達少なかろうとこのスレではポルトガル好きはみんな友達だ。そんなキモオタな俺も触発されてマカオにいってみる気になったわけだ

たったあんだけの、チラシの裏程度のレスに触発されて、マカオに行くのか!?
本当に救い様のない馬鹿共だな…

執拗に食い下がってﾈﾝﾁｬｯｸの>>567は、やはり涙目なのだろうか。
プライドに傷がついてしまったのかもしれないけど、あなたも多少は
ポルトガルに興味があってここに出入りしてたんでしょ？
大概にしときなよー。みんながの〜んとしているうちに。

の〜ん

ヨーロッパ人の避寒地のカボベルデはどうですか？

>>568
自治厨はこんなところで生きがい見つけてる場合じゃないだろwww

>>571
キモいから仕方ない
許してやれ

日が変わっての自演乙

アルファマやバイロ・アルトでの夜、一人歩きは危険なのでしょうか？（当方、男です）
夜景や街灯に照らされた路地の写真を撮りたいと考えているのですが。。。

夜に数ある展望台（以下）に行こうと考えているのですが、
やめといたほうがいいでしょうか？
アドバイスいただければ幸いです。

・サン・ペドロ・デ・アルカンタラ展望台（バイロアルト地区）←閉鎖中
・グラサ展望台（グラサ地区）
・セニョーラ・ド・モンテ展望台（グラサ地区）
・サンタルジア展望台（アルファマ地区）

キモいからやめとけ

>>574

無難なのはアルファマ

ポルトガル好きの僕はキモイですか？
小中高とクラスの女の子には、敬遠されてました…

>>574
夜に一人でバイロアルトにファドを聴きに行ったんだけど、
土曜の夜だったからかもしれないが、11：30でも人通りがすごく多かった。
外に席があるレストランにも人がいっぱいだったし。
むしろ店に入った9時頃よりも人通りは多かった。
なので、遅すぎず、あまり奥に入り込まなければ大丈夫じゃないかな。
カモンエス広場のすぐ近くにバイシャ・シアード駅の入り口もあるし。

>>578

いい大人なのにやたら小中高の思い出を引きずる奴はキモい

>>577
アルファマって無難なんですか？？？
なんか治安が悪そうなイメージが・・・

>>579
なるほど〜。
ありがとうございます。
カモンイス広場周辺でうろうろしようかなと思いつつ。
あまり奥まったとこには行かないように気をつけます。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ

　　　　 　　彡⌒ﾐミ
＜二二二<ヽ｀ω´>二＞
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ｼﾂｹｴﾆﾀﾞｰｯ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ　>>582
　 三　　レﾚ

VIPにもおいでよ　キモヲタ君

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　ん、何か踏んじまったかな、氏んだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ ；;⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 .; ;' ,　　（＿⌒ヽ　;,・; ξ^ili）二つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　・; ;',"ヾ;:ヾ从,;'／〃,・；;' ’ >>584
　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　Σ　　　そ　 o∞
　　　　　　　　　　　 　　　　　 ；'; '；'"γ;ヾ'ＹＹ`;:: ,;ﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　⊂二´||| o∞∞`・.・';；'.ζω｡）::

　　　　　　　　　　　　　　　ぐっちゃああああああ！！！

パウしタ

　Porto, Guimaraes e Bragaに行ってきました！毎日暑かったです。

>>587
ﾁﾗｼの裏

最悪のスレですね…

ポルトガルも毎日暑いのかー。
行きたい

料理系月刊雑誌の今月号にポルトガル料理特集が載ってたね。
喰いたｽ、飲みたｽ。

ポルトガル娘とやりたｽ。
中田氏ｽ。

ポルトガルスレのクオリティって…

>>591
雑誌名は？

>>594
ｽﾏｿ、失念。あとでチェックしてくる。

>>594
買ってきた。料理王国8月号。「現地で見てきたポルトガル食図鑑」
カラー8ページでアサリと豚のアレンテージョ料理やバカリャウ（干し鱈料理）、
お菓子や市場、パン、ポートワインなどの記事も少々。
巻頭のワールドレポートではリスボンでのイワシの塩焼きが取り上げられてた。

年末〜年始にポルトガルに行きたいと思ってまつ
ただ自由になるのは、
12/29の朝イチ迄に残務があるので、
旅行が出来るのは、
【12/29の午後から〜1/4の早朝迄】
もう1/4のAM11時位からは都内で働かなければならんので、
自ずと選択肢も絞られ、AFのパリ深夜便しかなさそうです
旅程は出来ればパリからポルトに入り、
軽く観光した後、当日中に鉄路リスボンに入り、
３泊or４泊して、リスボン周辺を観光したいと思ってます
予算はエアー＋ホテルで20万、その他10万で考えてますが、、、
1.予算はこの位で足りますでしょうか？
2.私が考えているエアー（AFでパリ経由）以外にもいい経路があるか？
3.年末〜年始にポルトガルに行くとして、
何か肝に銘じておかなければならない事は？
質問ばかりですみませんが、諸先輩方宜しければお教え頂けないでしょうか？

>>597
1. 泊まるとこ次第。快適なとこ泊まりたきゃもう少し追加。
2. その旅程考えたらAF深夜便が妥当だと思う。もし29日に早退出来て
　　12：50もしくは13：30の便に乗れるとしたら再考の余地あり。
3. 特に無いよ。年末年始もまったり。ただし列車、バス共に一部運休等も
有るので事前に要チェック。正直、その許された時間ならばリスボン
もしくはポルトのどちらかにするのも英断だとは思う。

>>597
�@大きな買い物しないならそれで足りると思います。
今、AFのHPで片道\72,750（税抜）
今から払うのは大変かもしれませんが、日程条件が厳しいので
確保しておくのは悪くないと思います。格安の値段は御自分でお調べになって下さい。
何れにしても、9月に入ってからの手配は状況がかなり厳しくなります。

�A全部見た訳じゃないですが、ヨーロッパ経由なら行きはそれしかないと思います。
ポルトガル行きならAFパリ経由は乗り継ぎも良く、早い方です。
帰国便、成田に1/4朝09:15で仕事に間に合いますか？

�B年末は気候的には寒く、休暇で多くの店は閉まってますので、
ベストシーズンではありません。それさえ頭に入れておけば、がっかりすることも
ないと思います。

あと、細かいことですが、12/31、レストランでは特別コースメニューのみ
のところが多いです。1/1は☆☆☆クラス以下のホテルなら中のレストランは
閉まっているかもしれません。希望の料理は食べられないかもしれませんが、
どこかは開いてますのでなんとかなります。フロントで聞いて下さい。

1/1からリスボン・ポルト→フランス各都市への便はポルトガル系移民の移動が
あり、数日間は非常に混むので注意が必要。

ポルトガル初訪問ならポルトorリスボンどちらか一箇所にした方が無難です。
というのも大抵、タイトなスケジュールを組めば組むほど、日本のようには物事は
運びません。

列車・バスの切符を買うなら、場所・時刻の確認がてら、移動日の朝、あるいは
それまでに駅まで行っておけばトラブルは避けられます。

>>598,599･600さん
ありがとうございます。
1.に関しては最低限AM10時から11時位迄は都内に止まってなければならないんで、
やはり選択肢はAFパリ深夜便がベストみたいです。
2.は、正規割引でその価格なら、もろもろ含めたエアーと宿でギリギリ20万円に収まるかどうかというとこですね。
安さと香港経由という魅力でCXも考えてはいるんですが、
こちらだと二回乗換という事も有り、機中泊に食われて現地滞在が少なくなる、
またフライトスケジュールの縛りで出発･帰着が限定されるので、
やはり厳しそうです。
帰路の成田着AM9時15分は正直ギリギリなので、それに関しては仕事との兼ね合い次第です。
3.年末･年始の混雑,各種店舗の休暇,交通機関の運休に関しては、
そんな時期しか行けない自業自得ですから、ハナから諦めてます。
日程も取りあえずリスボンだけと思ってたんですが、リスボン⇔ポルト間の距離が思ったより近いのと、
私、少々【鉄】なものですから、特急アルファに乗りたいなぁと思ったもので。
やはりタイトな日程ですから、無理なくした方がいいんでしょうね。
もしポルトに行くとしても、一旦リスボンに入って余裕が有れば考える、とかの方がいいんでしょうね。
いろいろありがとうございました。
また改めて考えてみます。
今後も質問させて頂く事があるかと思いますが、その時は何卒宜しくお願い致します。

ミゲウ

>>601
帰国後職場っての何回かやってるけど、正直常人にはお勧めしない。余程慣れてるか
裁量でまったり出来る職場でなければツラーだよ。1/2の夜便（LIS18:30発）の方が
1/3の午前便（LIS7:40発)より体力的にも金銭的にもGood。　リスボン全泊にして
身軽にポルト日帰り旅行もいいですね。行きは懐かしさ漂う客車列車（フランス製の
レトロな機関車と客車が健在！）と帰りアルファってのもまた楽し、です。

>>601
そんな状況ならつらくても高くても帰国後すぐ仕事行ってでも
なるべく長い時間現地にいた方がいい。
「鉄」なら少しくらいの旅疲れは我慢できるだろ？
アルファはきれいだよ。

603>
うむ。早朝成田着→仕事は、個人差あるんじゃない？
私は許容範囲です｡

>>604-605
御意、確かに人それぞれだね。最近弱気になってイカンね、Cでも直職場は
へこたれる。あとは1/3の早起きが苦にならないかどーかってとこかな。

皆さん、いろいろレスありがとうございます。
>>603
1/4はAM11時位から4〜5hで終わるんで、睡眠不足は何とかなりそうです。
やはり少しでも長くポルトガルに居たいと言うのが本音ですから、
何とか1/4着で進めたいと思ってますが、、
アルファだけでなく、ICに乗るのもいいですね。
やはり行ったからにはいろいろ乗りたいです。
>>604
多分耐えられると思います。→成田からの仕事直行便。
、、ただ旅程が全てギリギリなんで、成田着が遅れると、大変なんですが。
やはりアルファは乗ってみたいですよ。見る限り、TGVタイプの車両じゃなく、
ドイツのICEっぽいですが、どうなのでしょう？
広軌ですし、乗り心地も良さそうですね。
>>605
私も大丈夫だと思います、多分。
時差の-9hも何とかなるでしょう、きっと。
かえってバタバタ帰ってきて、いきなり仕事した方が、翌日以降の時差ボケ対策にもなるのかも。
>>606
私はサマージャンボでも当たらない限り、Yです。

考えれば、考える程、期待と不安が巡りますが、何とかちゃんと計画し、楽しい旅行にしたいと思ってます。
何せ、初めてなんですよ、海外は。
取りあえずネットではあれこれ調べてまして、あと今日『地球の歩き方』を買って来ました。
今後もいろいろうかがうかと思いますが宜しくお願い致します。

海外自体初めてだとちとつらいかもしれない。
若いなら何とかなるかもしれない。

料理王国、明日買って来よう。

Viana do Casteloのサンタルジア山に登りたいんですが、
今、現在ケーブルカーは動いていますかね？
なんか運休してるという旅日記も多くて、ケーブル自体亡くなってしまったのかと
不安で・・・
ご存知の方いらっしゃれば、おしえてくださいませ。

料理王国、夕方立ち読みしたけど地球の歩き方のカラーページ
みたいな内容と写真の質だったから買わなかった。
期待しすぎたのかもしれない。

>>610
ケーブルカーはかつてＣＰ（ポルトガル鉄道）が運営していたけど、
施設の老朽化のために休止（現在は正式に廃止）になりました。
ただ、ヴィアナ･ド･カステロ市が旧施設をリプレイスして新しい
ケーブルカーを作るということになったはずです。何時出来るかは
分かりませんが。

９月の連休あたりにポルトガルに行きたいと思ったのですが
どのフライトも満席でした。
キャンセル待ちは実際どのくらいの確率で行けるのでしょうか？
ギリギリまで待つのも不安です。

>>612
なるほど、そうだったんですか。
じゃあ、サンタルジア教会などに行くには徒歩OR車ということですね。。。
歩くのはなかなかきついですよね？
ケーブルカーなくなったのはショックです。

>>613
いつまで待てるか、また幾らまで出せるか、はたまた複数経由でも良いか
に掛かっている。どのフライトも満席、ということは絶対に無いから。
気合いがあれば余裕。

>>615
ありがとうございます。

>>613=615
アチコチで同じようなこと聞いてるけど本当はどこに行きたいわけ？

ごめん

×　613=615

○　613=616

たぶん、書き込んでいるのは金がないニート。
どっか行にきたいのだろうが、脳内旅行しか出来ない、、、
無差別にあちこちのスレに書き込んでいるが
一種の精神病だから、無視することにしようよ。

リスボン行ってみたいんですけど、経由地はやっぱり
パリがいいのかなあ？ロンドンもありですか？
リスボンメインでその前後泊ロンドンで考えてるんですけど。
あとはエアーしだいでフランクフルトか。
リスボンがラテン、それもイタリア・スペインに比べたらソフトな
ラテンだから、経由地はできたら文化の違う場所がいい。
リスボンメインなら天気悪くて、物価も高いロンドンもいいかなと。
ロンドンはパリからユーロスターでいって、帰りはブリュッセルという
ルートで一度行ったけど・・・

>>620
つﾁﾗｼ

自分はフランクフルト経由で行ったけど。
ルフトハンザとTAPはスターアライアンス繋がりで便利だし

>>575
バイロアルトは大きな通りは遅くまで人がいるから意外と安全。
アルファマは細い路地に注意。

俺は、アムステルダム経由で行った（ＫＬＭ）。

俺はリオデジャネイロ経由

ぬるぽ経由

>>626
ｶﾞｯ!!上空にて撃墜

マニシェ

沢木の一号線を北上せよ読んでいきたくなった

値段と乗り継ぎの良さでBAが多い。
ロンドン嫌いだから寄り道はしない。

英国は入国審査がな．．．

>>631

スコットランドスレ荒らしてた奴かよ。巣に帰れ。

623しかも細い道は複雑で迷子になるよ。

それはおれだけか(ノ_・。)

・迷子になっても最後は坂の下にたどり着く
・そもそも迷って何が悪い

612 ：異邦人さん ：2006/07/22(土) 02:16:45 ID:PTH4iRYK
>>610
ケーブルカーはかつてＣＰ（ポルトガル鉄道）が運営していたけど、
施設の老朽化のために休止（現在は正式に廃止）になりました。
ただ、ヴィアナ･ド･カステロ市が旧施設をリプレイスして新しい
ケーブルカーを作るということになったはずです。何時出来るかは
分かりませんが。

いや、ヴィアナドカステロのケーブルだけど、
一時は運休してたはずだけど、今は動いているんじゃなかった？

>>632
そんなスレ見てもないし
謝れアホ

>>636
うるせーぞＤＱＮ。
巣に帰れ。

頭大丈夫？
サッサと薬飲んで寝たら

エヴォラとかは、滅茶苦茶暑そうだね。

暑いからエヴォラ出血熱に気をつけてな

ここは確かにつまらんスレだな

だが、それがいい。

今日22:30からＴＸ系列でポルトガルですよ

見たよ。来週もやるって。
あの俳優、すごく老けちゃってて、びっくりした。

【ポルトガル】リスボンでアパートを追い出された老人が放火　家主への報復か？[08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1154397732/

トロイア半島のビーチって綺麗でしょうか。。お勧めですか？
リスボンから日帰りで行こうかと思うんだけど行き方激難しそうだし情報ナシ、、。
どなかた行った方教えて。
エストリルのビーチ汚れているってあるけど、泳げないのかしらん。
カスカイスの方が綺麗ですか？
質問ばかりですみません。。

>>646
９１年に行ったときは普通だったけど、昨年、知人に聞いたら汚れてる
ようなことを言ってた。エストリルが汚れてるならカスカイスも同じ
ようなものじゃないかな。アヴェイロあたりはどうかな？
自分は町歩きが基本でビーチには興味がないので詳しくない。スマソ。

>>647
情報有難うございます！

リスボンでイワシ焼きとかたこ食べたいのですが、ぜんぜんお勧めレストラン
情報がありません。。
皆さんブログなどで美味しかった美味しかったと書いていますが、他の国に比べて
ポルトガルは圧倒的に情報ないですね。
JTBのレストラン情報しかないです。
ttp://www.jtb.co.jp/kaigai/guide/RestList.aspx?CityCD=LIS
こちらもご存知の方、教えてください！宜しくお願いします。

鰯の焼き物食うのに、いいレストランの情報って…
アホかよw

リカルド

>鰯の焼き物食うのに、いいレストランの情報って…
生きのいい鰯食いたいだけだと思うけど、、、、
関西系、＜すぐアホかよw ＞とかいうから嫌い。

長文スマソ
ポルトガルは仕事で数回行ったがレストランはそんなに数行ってない。
リスボンじゃないけど鰯の焼き物は散々食ったが普通だよ
日本じゃアジくらいの大きさのが４−５匹くるからお腹一杯だな
わざわざ喰うほどのものじゃないと思う。タコの天ぷらも同じ
期待するようなものじゃない。タコならスペインガイシア料理の
ゆでだこにパプリカの方が美味かも。鰯はカンヌで食べた香草グリルが
ポルトガルの凡庸な焼き鰯より美味かった。
リスボンでシーフードならガンブリヌスでも行けば高いだろうけど
料理でがっかりすることはないんじゃないかな（行ったことないけど）
向こうの人に招待されたのはスア・エセレンシア。人気らしいけど
体調も悪かったからか、凡庸な感じだった。あとヨークハウスの
食堂も有名だな、朝食しか食わなかったから料理はワカランスマン。
以上はガイドブックにも載ってるから調べればわかると思う。
ソフィテル並びあたりのガイドブックに載ってるシーフードレストも
見たところ悪くはなさそうだ、次回行ってみようと思うが。
エビ蟹類は美味いかもしれんが、イタリアで食べてもスペインでも
同じように美味い（北海道で食べても）から過剰な期待はだめよ。

>>652
本当に有難う。
いまとある国に駐在しているのですが、魚介類あまり食べられない国なので、
鰯なのについつい良いレストランをと質問してしまいました（汗）
でもポルトガルすごく楽しみになってきました！情報有難うございました！

バカリャウって、一回食べてしょっぱく感じたもんで、
それ以来食べてないのだが、料理次第なのかな？

一般にヨーロッパの料理は塩が強めと思う。減塩食に慣れた最近の日本人には
きつかもしれんが、ワインと一緒に食べると塩がきいてるほうが美味いと思う。
塩鱈料理は料理次第じゃないかな、南フランス料理のブランダード食べたけど
ちゃんと塩抜きしてあればそれなりには食えると思うよ。まあ、元々貧しい
保存食なんだから期待は禁物だけどね。魚は日本に限るというのが経験から得た
結論だな

シッタカ

まぁまぁ。

オビドスワイン、予想外に美味かった。

サグレスでくったしょぼい店のいわし旨かった。
しおだらはかなり好き嫌いがあるかと

リスボンのレストランって一人で気軽に入れそう？

>>659
店による。人によって気軽の感じ方も違う。

どーしても食べたい料理があったので、ちょいと頑張って高めのレストランに入ったら
客が自分一人でいたたまれなかったことがあるよ＠リスボン。
広い店内、イギリス紳士みたいなギャルソンと２人きり。

俺は鈍感だからひとりでに入ってもなにも感じなかったぞヾ( ´ー｀)参考にならんか(*v_v*)zzZ

>>662
ありがとう。本当に参考にならなかったよ。

アベイロってところに行く予定があるのですが、良いホテルありますか？？

だから何を目当てにしての良いホテルなのさ?

すみません。そんなに高級ではなく、シャワーとトイレがあって、恐くないところがいいなと。

以前アヴェイロあたりはどう？って言った人かな？
だったら責任もあるから、今手元のガイドブック見てみた。
ただし自分は行ったことありません。
一番近代的に見える（As Americas;駅や街からちょっと離れてる感じ）４星
近代的建物で街中心に近い（Imperial ３星）
クラシックな建物（駅に近いのはメルキュール；街中心部のPensao do Alboi）

お金かけてもいいなら、自分ならカスカイスのHoel Albatrozに泊まってみたいな。

リスボンで半日くらい時間があったら午前中に鉄道でQueluz宮殿見て、お昼はそこの
元宮殿の厨房のレストランで食べるのもおすすめ（ここは自分も行ったことあり）

664です
ありがとうございます。
早速メモしました。
行くのはまだ先なのですが、初ポルトガルなので、
ドキドキしていて、まずはホテルから調べてました。
クラシックな建物に惹かれてます。

なんか律儀な人だな
そうなるといろいろ書きたくなるんだよねw
ポルトガルは西欧としては観光インフラは遅れてると思う
空港のインフォメーションでもいい加減な案内をする,
空港からのタクシーはぼる（それで空港から街中へは
インフォメーションでタクシーバウチャー買う制度が出来たくらいだ
（正直運転手と較べるとちょっと高いけど安心）
あと、ホテルも鉄道もなにもかも、いい加減なところがあるから
ドイツやスイスはおろか、フランスやイギリスなどと一緒には
考えない方が良いよ。

明日からリスボン、ファーロ、セビージャ方面に旅立ちます。
会社用の御土産ってどんなもんがオススメでしょか？

そう言えば一度だけですが、私もぼられましたよ＜空港タクシー
そういう文化なのだから気にしないようにしてますが。
タクシーバウチャーあったんですね…
664さんじゃありませんが、情報ありがとうございます。

いい加減＝ユルくて好きです、ポルトガル。
スペインから入った時は『何てしっかりして国なんだ！』と思ったけどねw

>>670
シントラ名物のチーズケーキ　Queijadas（←違ってるかも）
直径4-5cm、高さ2-3cmの円柱が5か6個縦に重ねて筒状に白い紙に巻いてある。
リスボンの空港の免税店に沢山あった。賞味期限１週間くらいだったか。
シントラ名物は他にガイドブックではチョコレートクッキーがあるようだけど
Salame de chocolate これは見たことないなあ。あとはコンフェイト（金平糖）
最後スペインから帰るんなら、スペインのお菓子でしょうかね、
アーモンドのヌガーみたいなの買ってきたことはあるけど、どうもおすすめはできない。

ポルトガルお菓子○タクシー×

市内とか鉄道駅から乗った場合は長距離でも問題あった試しはない。
（コインブラからブサコ国立公園まで２５ユーロ）
問題になってるのは（外国人やポルトガル人の間でも有名）空港から
ポルトでも有名なようだから、リスボンに限らないようだ。

>>672
どうもありがとう。
これから寝ないで準備します。

世界遺産に登録されているシントラとリスボンを結ぶ国鉄の路線は、
犯罪多発地区（コーヴァダモウラ街区、5月6日街区、エストレーラ・ダ・アフリカ街区、エストラーダ・ミリタール・ド・アルト・ダ・ダマイア街区）
を通っているため、強盗やひったくり等の犯罪が多発しています。
特に、乗車客が少ない早朝や夜間の乗車は、絶対に避けるべきです。
また、路線の途中駅であるダマイア駅、レボレイラ駅、アマドーラ駅は犯罪多発地区に隣接しており最も危険です。
これらの犯罪多発地区には、警察官ですら1人では立ち入らないと言われています。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=174

そんな危険なの？
シントラ行くのって意外と危険がいっぱい？？？

>>676
中学生位の柄の悪い少年たちが車内をうろついるのを見たことあるよ。
カモになりそうな人を探して、人気がなくなった車内で強盗するんじゃないのかな。

>>676
去年そのルートでリスボンからシントラに行ったけど、電車には必ず武装警官か
軍隊みたいな人が乗って車内を巡回してた。
でも、書いてあるような物騒な感じは全く無かったけどなあ。昼間だけど。

>>672
Salame de chocolateはフィゲイラ広場に面したスーパーで見かけたよ。
地球の歩き方にも載ってるスーパーで、
パックに入ったいろんな種類のお菓子があった。
日持ちするのもけっこうあるので、土産探しに良いよ。

ってもう行っちまってるか。

>>676
26日からポルトガル行くんですが、
ためしにアマドーラ駅で降りてみたいと思っています。

アマドーラは普通の住宅街

ポルトガル行ってきました。

欧州諸国殆ど行きましたが観どころが一番少ない国で、そういった意味では最高に
面白くなかったですが、飯とワインは最高。

印象は、
地球の歩き方の情報はかなりめちゃくちゃで激ひどすぎレベル
→ロンリープラネットをお勧めする
電車の中のポルトガル人、本当にうるさすぎ
電車は遅れて当たり前
シントラは朝早く行かないと激混み（おそらく夏は）で、城の中は大したことない
カスカイスは行かなくてもよいような場所かも
ロカ岬はGOOD
エヴォラのフィラーリョ・レストランの料理激うま
ヴィアナドカステロの祭りはいたって普通で街そのものもわざわざ2時間かけて行くと
ころではないかも、ただヴィーニョ・ヴェルデ・ワインは激うま
ポルトの町は本当に美しかった。ポルトワインの飲み比べも感激

てな感じでした。
ポルトガルは日本で言えば高知県のような所のような印象受けました。

フィラーリョなんかないよ
フィアーリョだったらあるけど

>>692
>面白くなかったですが、飯とワインは最高。

禿同。
俺もポルトとロカ岬は、まだ良かったと感じた。
けどそれより良かったのは、モンサントだった。
が、ポルトガルは他の国々と比べ、あまり魅力を感じなかったのが本音。
食い物だけはほんと最高だったな。

アミューズメントを求める向きには、ポルトガルは些か退屈に
映るかも知れませんね。のんびりと風景や建築物、素朴な街並みを
食や酒と共に楽しむのが好きな自分にとっては、欧州一魅力を
感じた国でした。またもし>>682さん>>684さんがファローやマディラの
リゾート、カステロやロイオス、イザベルのポウザーダ、ラパパレスの
タワースィート等をゆっくり体験した場合、また少し違った感想に
なったかも知れません。

来月行くんだけど、情報少なすぎ。最初からここ来ればよかった。
目的は、ロカ岬で風に吹かれること・・・以上

>>686
風に吹かれることが目的なら、サグレスもいいぞ。
カモメも多いし、ありえないような崖に立って、おっさんが釣りとかしてるぞｗ

サグレスって、ビールと土地の名だっけ？
沢木の泊まった宿ってまだあるのかね？

しかし、相当長い釣り糸だろうなぁ。

一人旅だと、レストランとか入るの躊躇しませんか？
一人でも入れるレストランご存知でしたら教えてくださいな。
リスボン・ポルト・ナザレあたりで。

ｽﾊﾟｰﾝｽﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝｽｰﾊﾟﾝｽﾊﾟﾝ
　　ｽﾊﾟｰﾝｽﾊﾟｰﾝﾊﾟﾝｽｰﾊﾟﾝｽﾊﾟﾝ
どこかで見た気がコレってﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ？>>689

いや、再放送>>659->>663

>>689
残念なら、貴方がどのくらいを「躊躇」っていうのかわからないから
紹介は難しいと思う。自分はけっこうちゃんとしたレストランでも
平気で一人で入るから。だから「一人で入ったことのあるレストラン」
は紹介できないけど、たとえばショッピングセンターの中のフードコート
みたいなところはどうかな？こういうところは１日いつでも食事できるし
（昼食と夕食の間がないということ）リスボンで行ったことがあるのは
スペインの百貨店のエルコンテイングレスの地下のフードコートのセルフ。
（あまりポルトガルらしくはなかったかも）、アモレイラスショッピング
センター内には互いに仕切りがないけど給仕がいる個別のレストランがある。
ここで注意すべきは、食べ終わりそうなときに「どうだ、美味いか？」と給仕に
訊かれて単純にイエスとこたえると、ワインとかおかわりを持ってきてしまうｗ
ポルトは川岸（川向こう、ポルトワイン屋のある側）にファーストフードコート
みたいなコンプレックスがあった。料理はポルトガル風ではなくファースト
フードっぽかった。

みんなそれぞれなんだなぁ。
俺は世界遺産を見るのが大好き、特に古代の遺跡中毒なんだけど、ポルトガルはそんなのは皆無に等しいのに
俺はEUで一番ポルトガルが好きになった。何を見でもなく、そこにいるだけで楽しいしウキウキする。

海が大好きだからかなぁ。
22の時は、ポルトガルでサーフィン、ダイビング、魚突き、釣り三昧で気がついたら一ヶ月も過ごしてた。
まだ60カ国くらいしか行ってないけどポルトガルはかなり好きな国の一つ。

ロカ岬は最高だね。
押しつける訳じゃないけど、あそこで感動できない人はちょっと人生損してる気がする。
天気にも寄るのかな。晴れの日に比べ、曇っていると確かに感動も少し減る。

＞692
天候の影響はものすごく大きいとおもう。
晴れている夕方にに行けた俺は感動した＠１０月

アテネ郊外のスニオ岬にいったときはどんより
曇ってて、かぜがめちゃめちゃ強かったけどorz＠１２月

>>693
やっぱそうだよね。印象が全然違うと思う。
俺は初めて行ったのは11月のカラッと晴れた日だったなぁ。
午前中について、夕方までずっとぼーっとしてたよ。

天候と季節は大切だよね。
年末年始に行ったスペインは、全く花咲いてないのに
「春から秋には花が咲き乱れます」なんてガイド読んでむなしくなった。
しかも地中海性気候の冬は雨多し。リベンジ！
今は、どうどうと「休みます」と言えるようになったので、毎年８月か９月に欧州。
もっと偉くなったら、６月に行くぞ！

今考えると（当時もだけど）本当に信じられない事なんだけど、数年前に10月〜12月まで
約2ヶ月ちょっとヨーロッパを電車でうろうろしていた。
70日くらい冬のヨーロッパをうろついてて、雨に遭遇したのはたった一日の通り雨だけ。
忘れもしない、ルクセンブルクで朝起きたら雨が降っていて、駅までの道のりで少しだけ濡れた。
ルクセンブルクからブリュッセルに移動するともう晴れてたけど。

冬のヨーロッパ（一週間だけモロッコ）で70日間でたった1時間雨に降られただけって、本当に運が良かったと思う。
おかげで撮った写真全ていい出来の物ばかり。
けれど、ここまで晴れの写真ばかりだと少し雨の写真も欲しくなる。

チ　ラ　シ

>>695
>>696
天気は本当に運だけだからね･･･
予報を見て計画もありだけど、やっぱり最後は運
天気が良かった人は日頃の行いが良かったと思って自分に感謝だね

ポルトガルの青空は素晴らしいかったな
何度か言われてるけど、ロカ岬で曇ってたりした人は、もう一度晴れの日に行ってみてもいいくらいだと思うよ

チラシの裏

>天気が良かった人は日頃の行いが良かったと思って自分に感謝だね
うんうん。もし天気が悪かったら、友達のせいにしよう！

今回は、一人旅なので、いろんな種類の食べ物を食べれないのが悲しい。
お勧めありますか？バカリャウって塩っからそうな感じがするけど、どお？
記念にサグレスは買ってこようと思ってるけど、下戸。
頑張って、ワイン１杯がいいとこだけど、地ワイン飲むぞ！

ポルトガルの白人至上主義者のﾍﾟｰｼﾞを覗いたことがあるが、
見事に金髪碧眼のオネェちゃんがいっぱいでしたｗコンプ丸出しｗさすが劣等ムーアの末裔ｗｗｗｗｗｗｗ

欧州最下等人種＝ポルトガル人　これ常識。トルコ人やレバノン人以下ｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗ

イベリア半島に元々居たのはレバノン辺りから移動したフェニキア人。だから、人種的には中近東の人間と大差ない。だが、スペインはゲルマン、ケルトの影響もあるので白人っぽい風貌の人々も多い。ポルトガル人に関しては中近東の人々とホントに大差なし。以上。

シッタカチラシ

ポルトに行くのですが、
アルヴァロ・シザ設計の「レサのスイミング・プール」を是非訪問したいと考えています。
ネットでいろいろ探したのですが、結局行きかたがいまいちわかりません。
どなたかご存知の方いらっしゃったら教えていただけませんでしょうか？

よろしくお願いします。

昔、バルセロナ滞在中、全く行く予定がなかったけど、リスボン郊外に住む日本人に会い、話し聞いて行ってみた。

行った所はリスボン市内とロカ岬。
なんの気なしに坂道歩いてると、看板にサンジョルジョ？と書いてあり行ってみた。
滞在中、何度も行った。
街並とかスゲェ良かったし、
よくある嫌な思いも珍しくなかった…
部屋からジュエリーケース盗まれた以外。

>>705
ポルトガル語で検索すればいろいろ出てくるとは思いますが．．．

↓住所はここに
http://www.lifecooler.com/edicoes/lifecooler/desenvReg.asp?reg=377488

ポルト市から大きなショッピングセンターのあるマトジーニョス市まで行き、レサ・ダ・パルメイラという地区へ

マトジーニョスにはアルヴァロ・シザの他の建築物もあるので、観光案内所で聞くと間違いない

　　　　　　　　＿,. ----、 _,_
　　　　　　,r''"　　　　 　 　 　ヽ
　　　　　/　　　 r' `゛　 ― ミ.ミミ
.　　　　 l　　　彡　　　 :.　　　　 i
　　　　 .! 　r' r'"　　　　　、　　　 l　　　　　　
　　　　 l.r-、"　 　 　 ,;;;::::::;;:,;,,　,,_i_ 　　　　　　
　　　　 l　 ヽ　　　 　 ,r'i_lヽ "!irt、!
　　　　 .! 、　　　　　 - 、　　　　iT 　　　【アフォンソ・デ・アルブケルケ(1453〜1515)】
　　　 　 ヽ 　　　　　　　　 r 、　l,!　　　　　　
　　　　,. r　　　　　　 ;ミヽ;:: -、,,,ノ
　　　/　ヾ、　　　 ,.r'" r　,: ':　　ヾ 　　　　　　＜大航海時代＞、
　　'´　　　 ヽ、. ;' ;r' ;'" r''";"'　 ,;! 　　　　　　ポルトガルは世界の東半分を支配しており、
　　　　　 　 　 ヾ; ;　,;　; '"　　　ミ 　　　　　　　その広大な支配領域の維持は、
　　　　　　　　 　 ヾ;i:'　 　 　 　 ミ 　　　　　　　　国力の限界を超えつつあった.。
　　　　　　　　　　　 ヾ、, ;r;,　　,ミヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 "''"　　ヽ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　　　 　【アントニオ・サラザール(1889-1970)】
　　　　　　　 　l::::::　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |　　 　　　　＜近代＞
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 | 　　 　　 　　　ポルトガルはアンゴラ、ゴア、マカオ、
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　 　　　　　　 　東ティモールなどを支配しており、
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---　　-――'"ヽ＿＿　　　　　　その広大な支配領域の維持は、
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ /　　　 ヽ 　　　　　　国力の限界を超えつつあった。
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼ ■／　　 /　　　　　ヽ､ 　

＜現代＞
　　　ポルトガルはポルトガル本国を支配しており、
　　　その広大な支配領域の維持は、（略
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::
　　　　　　　 　　　（,-‐､＿,‐-､ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::
　　　　　　　　　　　/　,　　　 　 ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::
　　　　　　　　　　 /　/ヽ/￣￣￣￣￣￣￣￣/ 　. . .: :
　　　　　 　 　 　 （＿二/　　　　　　　　　　　 / 　. . .: : :
　　　　　　　　　　　l⌒/＿＿＿＿＿＿＿＿/ 　. . .: : : ::
　　 　 　 　 　 /||￣i￣|| 　 |　 | 　 　　||　　|| 　. . .: : : ::::::
　　　　　　　　　||　_,|　||　　|　 | 　 　　||　　|| 　. . .: : : ::::::
　　　　　　　　　||（＿,ﾉ||　.（＿_） 　 　 ||　　|| . :. :. .::
　　　現首相【ジョゼ・ソクラテス(1957-　)】

邪魔なんだよ

すいません、国鉄ロシオ駅ってまだ閉鎖されているのでしょうか？？？

>>712
2007年まで延期されました
http://dn.sapo.pt/2006/05/23/cidades/reabertura_tunel_rossio_adiada_para_.html

ロシオ駅の工事に併せてケーブルカーのグロリア線も半年位止まるみたいだね。

天麩羅リオス

>>687
サグレスいいよな。
あの釣りしてるおっさん達の獲物みた？
ベラとかせいぜい15?B位の小魚だもんな、そんなの釣るためにあんな危険な
場所で釣りしなくてもいいのに。
しかも、ぶっとい竿でさ、港とかで釣りしてる連中もあんなぶっとい竿使っ
てたな。
サグレス行った後、ファーロで自前の渓流竿でパンくず餌に釣りしてたら、
みんな見に来ること、で「その竿は何だ、仕掛けは何だ」とちょっとした人
だかりが出来ちまった。

出発まであと２Ｗ。
暑そうなポルトガル。
小生、北国のものなので、３０度越えると頭が働きません。
３６度以上は体験したことないよ。。。。

あっそ
だから何?

>>715
どこかで聴いたことがあると思ったらトマール？

>>717
本当に9月半ばのポルトガルに行くのか？
さすがの南欧も36度まで暖めてはやれないよ。

>>716
サグレスいいよね、時間があれば泊まりたかった。ラゴス経由だったけど、
ラゴスもいいとこだったな。陽気な姉ちゃんがレストランで働いてた。

獲物は見てないや。とにかくなんであんな崖に立てるんだという驚きしかないｗ
ロカ岬でもありえないような所歩いてる奴いたなｗ

しかし、釣りを介した交流楽しそうだな。ファーロは通過しただけだ。
ラゴス発の電車が早朝で、電車中でうとうとしながらワイン呑んで、パン食って、なんかの
缶詰食ってた。デザートにブドウ食べながら。

年末までに行きたいと思ってるけどユーロ高もあって
結構貧乏旅行になりそうな予感。
ポルトガルの安ホテル、大衆食堂事情ってどんな感じ？

>>719
そうです。
暑いです。

間違えました…

>>722
今年の春に３週間行ってきて、結構控えめな旅だったけど、
ホテルは一泊３０ユーロくらいだったかなあ（２人で）
汚いところはなかったよ　お湯もちゃんと出た
レストランも裏通りは結構安い　味は大してカワランと思う

そんだけ長いなら、どこかでロングステイすると思うけど、
田舎が圧倒的にいいと思う。
ツーリズモで安いところ聞くといいね
ガイドブックに載ってるのよりも、いい宿が見つけられると思うよ

車運転出来るなら、レンタカー借りたほうが色々便利。

>>721
俺も、ラゴスで陽気なお姉ちゃんのいるレストラン入った事ある。
15年前だけどね。
>>722
>>725さんの言う様にレストランは裏通りが狙い目。
立ち呑みの店で食事するって手もあるけどね。

>>725-726
どうもありがとう！2人で30ユーロくらいなら安心。
そこそこ清潔なら古いとか狭いのは気にしません。

「年末までに」というのは年末までずーっと滞在、じゃなくて
今年中に時間ができ次第行くつもり、という意味です。
期間は多分2〜3週間。

あとは雨季が心配。
行けるのは早くても10月後半なのでまともに雨季をくらいそう。

田舎の方が30ユーロで清潔な宿に泊まれるよ

>>727
雨季に当たると最悪だよ。
1月だったけど、ロカ岬行ったら雨と霧で景色は見えずじまい。
岬の端に立つと、下から雨が降ってきた。
バスの運転手に、「この時期はいつもこうだから、あきらめな。」みたい
こと言われた。
あと、日本人のバカップルが居たんだが、（乗客はそのバカップルの他は俺と地元の小学生一人のみ）
バスの中で行き帰りずっとキスしてて、みっともないから小学生には「あれは特殊な日本人だからな。」
と言っておいた。

>>729
数字だけ見て日本の降水量に比べれば
そう大したことないような気もしてしまうんだけど
やっぱり最悪なんだね。
なるべく早く出発できればいいんだけど。

>>729
童貞乙

ポルトガル人から見たらキスしない方が異常。
知らない人の言い訳するのはもっとオカシイ。

確かにそうかもしれんが、あそこまでぶちゅぶちゅしてるのは、
どこでも見たことないぞ、おれはね。

ウザィ奴だな(ﾟ∀ﾟ)

保守していい？

いってみよー

ロカ岬とサグレスはどっちがお勧め？

ロカ岬

>>737
どっちもいったが、それぞれ魅力がある。

ロカ岬はリスボンからアプローチしやすい。バスも比較的遅くまで出ているから、
夕日なども堪能できる。

サグレスは遠いが、その分観光客も少なく、旅情に浸れると思う。
沢木耕太郎やエンリケ航海王子に興味がある人には、お薦め。
が、交通の便が悪い。

近いうちにポルトガルに行きたいと思っています。

ポサーダに泊まりたいと思ってますが、一般的に交通の便が良くなさそうな
場所が多く思えます。

皆さん、交通の便はどうしているのでしょうか？レンタカーを借りている
のでしょうか？それとも電車、バス、タクシーなどの公共交通機関を利用して
いるのでしょうか？

>>740
レンタカーがお勧め。道も景色もよくて楽しい。

>>740
私はバスで回りましたが、乗継が悪かったり、時間がなかなか合わなかったりして、
行きたいところに行きづらかったです。
途中でレンタカーで旅している人に会い、とても楽しそうだったので、
次回は絶対レンタカーだー！と思ってます。

ポルトガルでレンタカーってどれくらいで借りれるのかな？
一日100ユーロくらいかな

事故であぼーん

私は専ら公共交通。路線バスとか鉄道とか乗るのが好きだから。
乗り継ぎの待ち時間も駅やバスターミナルの中や周りをブラブラ
してるとそんなに苦にならない。
確かに効率は悪いけど、のんびりして良い。
ポウザーダ等の交通の不便な所へは最寄の比較的大きな町まで
鉄道かバスで行って、そこからタクシーを利用している。

かわいい娘多い？

多いよ。みんな眉毛が繋がってるけどな。

今年のおおみそか、リスボンにいることになったんですけど、
リスボン市内のどこかで午前０時の花火ってあるでしょうか。
ご存知の方、教えてください。よろしくお願いします。

>>748
毎年花火は有るけど、年によって会場がコメルシオ広場だったり
ベレンだったりオリエンテの万博会場跡公園だったりしているので、
現地で要確認のこと。

正月はダダ雨のシーズンでもあるので、中止の場合も。
軽い折り畳み傘はあってもいいいかも。

今日からリスボン行ってきます。
が、寒い！
成田までの乗り継ぎで震えてました。
冷え性ですでに指先がかじかんでやばかったです。
リスボンて日本とだいたい同じくらいですよね？
あまり暖かい服持ってきてなくて少し凹んでます。

>>749-750
ありがとう！

>>751
ポルトガルで実用とお土産を兼ねて、服買えばいいんじゃ？

8,9月頃の気候はどんなもんでしょうか？

>>754
暑い。ただそれだけ。

今度彼女と初めての旅行で、リスボン行きます。
哀愁を感じたいので、みなさんのオススメ教えて下さい。

映画化決定。つーか上映もうしてる?
おーいお茶持って坂ほっつき歩くぜ。

まだ上映してないが、ＰＲは始まってる。
JALの機内誌がちょうどポルトガル&原作者&中谷特集。

ちょうど先週まで行ってきた。
天気はしょっぱな除いてほぼ快晴。
ハロウィンだかクリスマスの飾り付けがされてた（まだ明かりは入ってない）。
ロシオ駅はまだ工事中、てか終了のメドたってるかあれ。

その他聞きたいことあれば答えるよ。

モロカンのハッシシ売り共も懐かしいな。
まだうろついてる？

それよくわかりません。。＞ハッシシ売り

行ったのはｼﾝﾄﾗとｴﾎﾞﾗであとは市内をうろついてた。
もっかい行きたいね。

ちょうど１年ほど前リスボンいったとき、ロシオあたりで見かけたな・・・。
いまもいるんだろうか？

>>754
日本よりは湿度が低いのでちょっと涼しいよ、リスボンあたりは
夜も過ごしやすい
それは帰国した時によくわかる
日本で言う夏日は数えるほどしかないので
ただし、日本と大して変わらない地域もあるよ

>>760
Hashishは大麻樹脂でしょ
買わないなら無視してればおｋ

>762

サンクス

１２月に行くとして、飛行機のチケット代って往復８万ぐらいが最低ライン？

格安のホテルに泊まる（シャワー、トイレ、個室、エアコン）
食事、酒、移動、日用品、以上で１ヶ月滞在するといくら必要？（何ＥＵＲＯ？）
もちろんリスボン中心で滞在です。
ポルトにも足を延ばして遊びに行きます、初ポルです。
日本円で８万〜１０万でも過ごせるとは聞きますが、実際はどのぐらい必要？
個人で自由気ままなちょっとケチる旅です。

>>765
一人だと、結構宿がネックになると思う
２週間以上なら、泊まれるアパートとかも確かあったから、
一日５０００円見れば何とかなりそう。１５万くらいじゃない？

リスボンのハシシの価格は高いな。

新婚旅行でポルトガルに10日ほど行きたいと考えています。
リスボンから北上しまたリスボンから帰るか
ボルトから南下し、リスボンOUTすると悩んでいます。
のんびり旅をしようと考えているので、後者をセレクトしたいのですが
チケット代金が3万変わります。それくらいの価値はありそうでしょうか？

3万変わるならリスボンinリスボンoutでいいと思う

リスボン〜ポルト間の運賃を考えるともったいない。
ただせっかくの旅行なんだし、めったに行く事がないだろうから、
無駄な移動時間と、移動前後のノンビリ出来る時間を3万円で買うと思えばいいんじゃないかな。
俺なら迷わず3万円出す。

長距離バスってクレジットカード使えますか？
会社によってはNGのところもあるんでしょうか。

裏技としては、日本〜ロンドンか、パリまでの往復航空券を買っておき、
そこからは格安航空券を別途買い、

1.ロンドンorパリ→ポルトin
2.リスボンout→ロンドンorパリ
てのもある。

大部面倒くさいが、コストを考えると、日本〜ポルトガルのチケットを買うより
安くなると思う。その分ホテルや食事に投資するという手も。

ロンドンとパリだと、乗り換えに時間がかかる。
快適さの為なら、多少の出費は構わないって人には余り向かないかも。
節約派や時間に余裕がある人にはいいね。

>>768
TAPポルトガル航空のサイトでEチケット買えば欧州主要空港から
ポルトin/out―リスボンin/outのオープンジョーでも
値段は同じ空港の往復と変わらないよ。自分も実際LHRとの
連絡でポルトin-リスボン-outで使った。

新婚旅行ならブサコのパラスホテルに泊まるのを勧める
バスだとわかりにくいからコインブラBからタクシーで25Eくらい
ほんとは最寄り駅はメアリャーダなんだけど、駅前にはタクシー
すらいない（電話で呼べるらしいけど結局言葉が通じなくて
コインブラB駅まで行った）あらかじめホテルに連絡してタクシーを
メアリャーダまでよんどけば良いかも。

>>765
ズバリ高い！
フランスやイタリアと大して変わらない。
アジアに長く滞在してた人はみんなびっくりする。
ＥＵＲＯ導入してから格安滞在できる国は東欧の一部だけ。
ケチケチした旅がしたかったらアジアかアフリカしかない。

>>775
同意、つーか765さんは格安ってどの辺をいってるのかねえ
シャワーとトイレが部屋にあるだけでへたするともう格安じゃ無理だったりする
エアコンなんて言った日にゃ最低星３つ以上へたしたら４星でもだめじゃね

>>774
ブサコパラスはﾛﾏﾝﾃｨｸーな古城ホテルだけど、たまーに日本の
駆け足団体ツアーが現れグガガガギョガガガパシャパシャして去っていくｗ

>>769
相方があまり体が丈夫でないので安全策で行けたらなって思うんです。

>>770
車窓からの風景が良かったりしたら有りかな〜って思ったんですが。

>>772-773
さすがに新婚旅行なので余裕が欲しい感じなんですよ。

>>774
ブサコではそのホテルに宿泊予定です。
やはりいいホテルなんですね。今から楽しみですよ。
TAPポルトガル航空の件、ありがとうございます。
早速調べてみます。
おそらく、当方地方都市からのと言う事もあって若干条件が悪いと
思うんですよね。

リスボン〜ポルト間の車窓は普通に感じた。
ただポルトのサンベント駅に入る手前は、妙に興奮した。
新婚旅行でなら、あの感じは良い思い出になると思うよ。

＞765
５０００円／日ならクロアチア以東じゃないと無理なような気がする。

オレはリスボンで、宿はシャワー、トイレつきシングル１泊２０ユーロ、
メシは２日に１回外食で、あとはカフェのサンドイッチとかスーパーで済ませたが
なんだかんだで平均８０００円／日。

それでもポルトガルのホテルは安いと思うよ
冬ならコインブラとかならツインでシャワー・トイレ・テレビ付きで
35ユーロくらいでゴロゴロある。
リスボンやポルトでも45ユーロぐらい出せば結構あるよ。

ポルトガルのファストフードといえばビファーナを思い出すなあ
安いし意外に日本ぽい懐かしい味がした

>>777
自分が泊まったときには中国の団体客が来ていて
夕食だけ食べて、（せっかくのワインはだれも注文せず！）
駆け足で去っていったよ。
>>778
ブサコワインはバーか食堂で頼むと古いのも飲めるし
持ち帰りもできると思う（古いのは輸送に敏感だから
持ち帰りはやめた方が良いと穏便に断られる？けど）
土産用は一番新しい年のが安いしレセプションで買える。
コインブラの系列ホテルでも飲めるらしいが。

727です。
おかげさまで変わりやすい天気とユーロ高以外特に困ったこともなく楽しく過ごせました。
幸い直接被害を受けることはなかったものの、土砂崩れなどで
列車に運休や遅れが出ていました。雨季は交通機関の乱れに要注意かも。
その他気づいたことを書いておきます。

・リスボンのケーブルカー、グロリア線・ラブラ線は工事で運休中、ビッカ線のみ運行中。
・ポルトの空港から中心部はメトロE線が便利。
空港〜Trindade間所要約30分、6時台から24時台まで20分前後の間隔で運行。
なおポルトのメトロはドイツなどと同様の自分で改札するシステムなので
無札で乗ってもし検札に見つかると高額の罰金を課せられるとのこと。
必ず乗る前に切符を買いましょう。

>>783
おかえり〜
>>778
新婚旅行でポルトガル、最高だね。
プランに入ってると思うけど、ロカ岬はお薦め。地平線の向こうに沈む
夕日を自分の大切な人と見れるなんて素晴らしいと思う。
ポルトの夕日もかもめがたくさん飛んでていいやね。

やはり相方がフライト乗り継ぎは
1回までと言うので初めの案で行くことにしました。
ヨーロッパからポルトinリスボンoutにします。

>>779
一周旅行ならば乗れたのに！思ったのですが
ポルトからコインブラまでの移動で乗れそうなので楽しみにします！

>>782
それは楽しみです。

>>784
旅の後半でのんびりと眺める予定です。
本当に楽しみで、いい旅になるといいと想像しています。

出発まではまだ時間があるので色々模索している最中です。

1日目　移動　ポルト泊
2日目　ポルト観光＋ギマランエス観光　ポルト泊
3日目　ポルト→コインブラ　ブサコ泊
4日目　ブサコ→ブサコ→トマール→→ファティマ→バターリャ　ナザレ泊
5日目　ナザレ→アルサバコ観光→オビドス→エボラ　国営ホテル泊
6日目　エボラ→アルファマ　リスボン泊
7日目　リスボン観光＋ロカ　リスボン泊
8日目　シントラ観光　リスボン泊
9日目　リスボン買い物　リスボン発
10日目　帰国

このように計画しています。
ボザーダはブサコとリスボン近郊の国営ホテルで考えています。

以下皆様のご意見がいただければ…。
１できればパルメラのホテルにも宿泊したいのですが
　予定がびっしりで今のプランを多少修正した方がいいのか迷っています。
２移動しながらの観光する日など、スーツケースを預けられる
　場所など各都市ありそうでしょうか？
　コインブラはバスターミナルで預けられそうらしいのですが。
　新婚旅行でどうしてもお土産が多くなりそうでスーツケースでの旅になりそうです。

アルサバコ


日程の前半は車でないときついだろ

毎日移動して宿泊場所を変えるのは、かなりおすすめできない。
レンタカー借りるんならなんとでもなるだろうけど。

>>786
うーん、ちょっと欲張りすぎじゃないかなー
なんか団体観光ツアーみたいだな
相方はそんなに体が丈夫じゃないってことだし
移動しながらの観光はやめて一箇所最低２泊して
そこを足場に観光するのが良いかと思う。
トマールとシントラは無理して行かなくてもよさそう
あるいは両方ともリスボンからの日帰りでいける。
他に、リスボンから日帰りだとケルース宮を見て
昼食をそこの厨房だったレストランでとるのも良しかな

>5日目　ナザレ→アルサバコ観光→オビドス→エボラ　国営ホテル泊
他もきついけどこれはほぼ無理でしょ。
毎日宿泊先を変えるとしたら1日1都市でも十分見られるか微妙だよ。特に冬なら。

確かに皆さんの仰るようにちょっときつい感じみたいですね。
のんびりしたいと思いつつ、あれこれ見たい気もして。
真ん中の辺りの日程をどうするか悩んでいる感じです。
本当はナザレを拠点にして観光するのがいいのでしょうが
泊まりたいホテルがオビドスだったりブサコだったりして。
もう少し調べて考えてみます。
ありがとうございました。

>>786
皆さんも書いてるけど、やっぱり同じ宿で最低2泊は、ゆったり旅行するためには
必須と思う。相方がいてはなおさら。
途中、半日休憩くらいをあらかじめ予定しておいた方がいいかも(元気なら外出)。

あとシントラに行くなら、ロカ岬とセットが効率いい。
位置的にも近いし、ロカ岬に行くバスはシントラ駅前から出てるし。
まぁシントラは敢えて行かなくても・・・というのは>>789さんと同意見だけど、ロカ岬行く
途中にちょっと寄る感じならいいと思う。

>>786
ギマランエス行くくらいならポルトで沢山見た方がいいね
どうせ初日は時間ないだろうし

移動は何ですか？バス？電車？
ルート確認したほうがいいですよ。それからじゃないと、行く場所も決められないし・・
ナザレからエヴォラ、バスならリスボン挟みますし。
全部タクシーとかレンタカーなら何とかなりそうですけどね。

宿も全部予約していくならいいですけど、向こうで決めるなら早めについたほうがいいかと。
で、スーツケース預けた方がいいかと。
カフェとかでも、相談すればあずかってくれるかもしれないですね。

もし私なら・・・
１〜３日目ポルト（日帰りでコインブラとか）
４、５日目ナザレ（ナザレからオビドス日帰りとか）
６日目エヴォラ（ただし移動だけになりそう）
７〜９日目リスボン
これでもいっぱいいっぱいだと思います。
タクシー使えば、日帰りであちこち見れると思いますし。

せっかくポウサーダに泊まるなら、ただ寝に帰るだけはもったいないかな。

みなさん色々アドバイスありがとうございます。
1日目　移動　ポルト泊
2日目　ポルト観光　ポルト泊
3日目　ポルト→コインブラ　ブサコ泊★
4日目　ブサコ→アルコバサ→オドビス　オドビス泊★
5日目　オドビス→アルサバコ観光→バターリャ観光　オドビス泊★
6日目　オドビス→エボラ　リスボン泊
7日目　ロカ＋シントラ　リスボン泊
8日目　リスボン観光　リスボン泊 ★
9日目　リスボン発
10日目　帰国
※★の日のホテルはボザーダ予定

皆様の意見を交えてこのような計画に変えてみました。
やはりボザーダにできるだけ(4泊)宿泊したいと考えています。
ボザーダパスポートを使用しようと考えていますので。
ファティマは削ってしまいましたが…
移動は基本的にバスと列車を考えています。

ブサコパラスはポウサーダ（国営）じゃなくてAlmeida-Hotelsって
ポルトガル資本のホテル会社だからパスポート？は使えないのではないかと
ttp://www.almeidahotels.com/index_eng.html

>>796
本当ですね。
勘違いしていたようです。
教えてくださってありがとうございます。
そうしたら、リスボンでの一泊を国営に増やすことができそうですね。

リスボン市内にポウザーダあったっけ？3泊なのに、しかも帰国前なのに移動すんの？

>>795
ケチつけるみたいでスマソだけど
6日目はオドビス→エボラ→リスボンの移動だけで一日つぶれる予感。
4・5日目も忙しそう。
オビドスは案外交通が不便なところなので注意が必要。

>>795
かなり現実的なプランになったと思いますが、
799さんも言われてますがやはりエヴォラがネックでしょう。
いっそのことエヴォラを諦めて半日リスボンを観光した方がいいような気がします。
エヴォラ発のバスは遅れやすい気がするので要注意。

みなさん色々アドバイスありがとうございます。
まだまだ非現実的なプランのようですみません。
もう少し余裕を持ったプランに変更してみました。
中日がどうしても移動ばかりになってしまうのですが
距離や観光時間など考えてこんな感じになりました。
いかがなものでしょうか？
ブサコとオドビスのボザーダはゆずれない感じです。

1日目　移動　ポルト泊
2日目　ポルト観光　ポルト泊
3日目　ポルト→コインブラ　ブサコ泊★
4日目　ブサコ→バターリャ観光　ナザレ泊
5日目　ナザレ→アルコバサ観光　オビドス泊★　
6日目　オビドス→リスボン　リスボン泊
7日目　ロカ＋シントラ　リスボン泊
8日目　リスボン観光　リスボン泊
9日目　リスボン発
10日目　帰国
※★の日のホテルはボザーダ予定

一日目は超夜中にポルトに着いてしまうかもしれない。
海外慣れてない、体が丈夫じゃないと飛行機長時間→電車3時間はキツイ。
ポルトはコインブラかブサコ基点に日帰りの方が楽。当初希望のファティマも行ける。
ナザレはオビドスから30分くらいで行けるから別々のところに泊まる意味がわからない。
オビドス二連泊しちゃえよ。
逆にリスボン三泊のどれか削ってポウサーダ行っとけ。
http://www.ibero-japan.co.jp/app/pousada/detail/palmela/

すまない、ポルトinというのを読み飛ばしてた。
ポルト楽しんできてくれ。

>>802
確かにできれはパルメラに泊まりたいんですよね。

4日目　ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光　ナザレ泊
5日目　ナザレ観光→アルコバサ観光→オドビス　オビドス泊★　
6日目　オビドス観光→セトゥーパル観光　パルメラ泊

これができればいいのですが…ちょっとしんどいのかな？と
考えたりもしないでもないです。
ナザレに泊まるよりオドビス二連泊のがいいのでしょうか？
オドビスは小さい町と聞いたので一泊でいいかなと思ったりしないでもないのですが。

ちなみに行く時期は４月です。

>>804
オビドスは小さいけど城がカコイイから連泊する価値あり。
というかナザレが本当に「ただの漁師町」なので、
新婚旅行でゆっくり泊まるって雰囲気じゃない。
ファティマやアルコバサの方が巡礼系でしっかりしているから
泊まるにはいいかもしれない。

>>805
ではむしろナザレはスルーしてもいい感じなんですね。
ナザレは漁師町と言われたり、ビーチリゾートと言われたりしていたので
「リゾート」って言葉にひかれていたのですが…

4日目　ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光　ファティマ泊
5日目　ファティマ→アルコバサ観光→オドビス　オビドス泊★　
6日目　オビドス観光→セトゥーパル観光　パルメラ泊★

4日目　ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光　アルコバサ泊
5日目　アルコバサ観光→オドビス　オビドス泊★　
6日目　オビドス観光→セトゥーパル観光　パルメラ泊 ★

4日目　ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光　オドビス泊★
5日目　オドビス観光→アルコバサ観光→オドビス　オビドス泊★　
6日目　セトゥーパル観光　パルメラ泊

上の３パターンある感じですよね。
当方は色々なボザーダに行きたいと思っていますが
相方はできるだけ連泊を入れて欲しいと言っていてなかなかまとまりません。
相方は体力がない以外に喘息があったりするので、坂が多いというポルトガルだと
体力的に心配なので連泊を増やしたいとは思っていますが。

移動はなるべくタクシー使って、もういっそのことリスボン全部パルメラにしたらどうだ?
リスボンとポルトは一部のきれいなところ以外はゴミゴミしていて喘息持ちには良くないし
リスボンの新婚旅行向き高級ホテルよりパルメラの方が安い。
連泊だと疲れたらすぐホテルに戻ったり、調子が悪くてずっと寝てることも可能。
坂がきついのはコインブラ。ポルトは船に乗るといいよ。

>>807
リスボン観光のことを考えると交通の便が良いリスボンのホテルを
考えていたんです。
すべてパルメラだと毎日移動が1時間、往復2時間かかるのはきついかなと
思ったりしたのですが、そんなに気にならない物でしょうか？
ちなみにボザーダ以外は80＄程度の宿を考えていました。
やはりリスボンの高級ホテルは高いですから。
パルメラかオドビスで二泊と言うのは良い手かもしれないですね。
旅の予算はお土産は抜きにして二人で50万なんです。
ちょっと足らないかもしれませんか？

リスボンで80ドルだと空調悪いところに当たるかもしれない。
というか健康な俺が一泊で逃げ出したホテルもあった。
体調悪くて観光キャンセルしてずっといる事態を考えると
なるべく郊外のマターリできるところの方がいいと思うが、
通勤1時間と連泊の楽さをどっち取るかは嫁本人に聞いてくれ。
病弱だとなかなか海外に行けないと思うから、今回は金ケチるな。

>>809
80＄でもきついところがあるのですね。
当方安宿には慣れているので三つ星クラスでも充分だと思ったのです。
確かに以前友人と旅した時に体調不良で観光できずに終わった事があったので
それを考えるとせっかくの新婚旅行ですので慎重に行きたいですね。

もう一度確認した所、ボザーダパスで
395€ - 4 nights Pousada and Pestana Palace Pass
こういうタイプがありましたので(ボザーダ４泊＋宮殿１泊)
４日目ファティマ★
５日目オドビス★
６日目パルメラ★
７日目パルメラ★
８日目宮殿ホテル★
こうすればチケットも全て使い切れてボザーダや宮殿ホテルに
宿泊できていいのかと思いましたがいかがでしょう？
４日目と５日目はホテル移動があるので、物理的な移動や観光も
少なめの日程にすればいけるかな？と。
(4日目　ブサコ→バターリャ観光→ファティマ観光　ファティマ泊
5日目　ファティマ→アルコバサ観光→オドビス　オビドス泊★　)
最後のリスボンへの宿移動がありますが
翌日には帰国の途に付くので最終日の午前に少しした買い物と
空港までの移動を考えるとこれもありかと思ったのですがいかがでしょう？

ちなみに病弱なのは夫です。
夫は病弱＋喘息＋アレルギーと三重苦なので
あまり変なホテルは泊まれない＋弾丸ができないと言うのがネックですね。

本当に色々な皆様にアドバイス頂きありがとうございます。

>>810
落ち着け。
相手が連泊を希望しているんだから、
無理矢理いろんなポウサーダに泊まろうとするな。
新婚旅行でなくても一緒に動くときは弱い方に合わせて、
色々見たいという気持ちは押さえろ。
拠点を絞った方が思い出になる。
通常ホテルを含めて4箇所以内に絞ってみたらどうだ?

でもまあ男の方が病弱なら寝かせておいて一人で行きたいところに観光したらいいさ。
病弱な女なら「私を放っておいてひどい」ってなるけど
病弱な男なら「俺は寝てるから行ってこい」って言うと思う(性格にもよるが)。

確かにイタリア縦断を弾丸で7日でしたときは
あまりいい想い出にならなったです…(ナポリまで行ってしまって)
一度夫に希望のボザーダを確認して練り直してみます。
４カ所となるとポルト＋ブサコ＋オドビス＋パルメラってなりそうですよね。
４日目と５日目の配分が難しいって感じですが。
今晩にでも話あってみます。
本当にありがとうございます。

折角の新婚旅行ならばなるべく総て2泊以上の連泊にして、
そこそこにいーとこにしといて損は無いよ。ポルトガルは物価が
高くなったとは言え、まだまだ他国より安い。帰国地がリスボンなら
前泊はやっぱリスボンが安心＆楽チン。新婚旅行ならばしがらみで
みやげ物もちょっとは買わなきゃいかんでしょ？ってなると
変にパスに拘らずオポルト、ブサコ、オビドス、そしてリスボンの
いーとこで〆るのがいい。ポザーダはオビドスかエボラのW頂点の
どちらかに泊まったら、別に他は今回泊まらなくても、って思う。
リスボンのいーとこでプラン探してみ、ラパパレスやFSリッツやなどの
超名門が連泊だと驚くほど安いこともあるから。

今度新婚旅行でリスボンへ行きます。
旦那とsexできるのが楽しみです。どこのホテルがおすすめですか？

旦那のペニスは大きいんです。
私のおまんこに挿入するとポルトワインを思い出すわ。

旦那のペニスを舐めてあげるととても喜ぶんです。
コインブラで野外フェラも体験するつもりです。

ていうか病弱新郎を連れて自分のペースで
7日間イタリア縦断並みの安宿弾丸ツアーを基準に考えてる新婦ってやばくない?
健康な夫を選んだとしても、相手が体調悪いときにも空気読まず暴走してそう。

>>812
スレが混線してきたけど、とりあえず具体的なスケジュールは一旦置いて
あなたと旦那さんはポルトガル行って一体何を見たいのか、何をしたいか
譲れないポイントを書き出してみては？

今のところ何を優先して見たいのか、何をしたいかがいまいちわからないから
アドバイスする側もとにかく無理するな、と言わざるを得ない状況になってる。

これまでの流れでわかってる範囲で一般論となると813の意見が穏当だと思う。

せっかくの自由旅行なんだしね。
色々余裕もって、融通きくようにしておいたほうが、何かと得だと思います。

778はてっきり、強行スケジュール慣れしてる旦那が、病弱で旅なれていない嫁さんを
連れ回して旅先で大喧嘩、な展開かと思ったら、>>810読んでビックリ・・・。

まぁ、夫婦・友人・家族、どの組み合わせで海外行くにしても、体力の弱い方、旅行慣れしてない方に
合わせてあげるのが、思いやりってもんだと思うけどね。

新婚旅行で行くポルトガルでは、2人で哀愁を感じたいと思ってます。

新婚旅行で行くポルトガルでは、2人で地元の乱交パーティーに参加したいと思っています。
おまん子

新婚旅行者への2ちゃんねらーの反応

男　ひたすらエロネタ
女　さりげなく自慢しながら新妻叩き

新婚旅行ですること

（1）SEX
（2）フェラ
（3）観光

明日のうるるんはマデイラらしいですよ。

哀愁を期待して行くと裏切られるかも。
ユーロからカネが入りあちこちキレイになって今も工事が多い。
どこも観光客がたくさんいて明るい雰囲気だったよ。

>>810
無理して海外で逝くなよｗ

>>827
でもさ、暑くも寒くもないポルトガルのほうが日本よりも断然に気候が良く、病弱な人にはお勧めの旅先なんですけど。

新婚旅行は妻以外の若いポルトガル人とSEXを楽しむ

>>828
病弱な人はポルトガルまでのフライトだけで充分きついと思うが。
気管が弱いようなら乾燥した機内なおさら・・・。
ちょっと思いやりあるなら、短いフライトのアジアにするか、
フライトは我慢してもらって、
ついたらのんびり出来るリゾート中心にしてあげるもんだけどね。

「ちょっと思いやり」じゃなくて弱い人への配慮は最低限必要なことだと思う。
ポルトガルなんて日帰りでいろんなところに行ける小さい国なんだから
滞在型にすればいいのに。

なんでそんなとこまで否定するんだか。
828に対して、最低限必要なことをしないって言い放ってる
831はとりあえず思いやりがないってことで。

>>832
日本語って難しいな。
ちょっと思いやりなんてレベルじゃ足りないということは828じゃなく831に対して書いた。
828だけ読むと、健康にいいから強行旅行OKって風に読める。
もっと前のレスを読むと、相手が健康上提示した最低限の要求を相談者は無視して
何度も無茶なプランを提示してるから、もっと配慮すべきだと思った。

他人のプランなんてどうでもいいのに、いちいちつっかかる奴らがキモい

>>834
質問があったから皆がレスしてるだけ。
それがうざいなら一人で誰も来ないブログでもやってろ。

>>833
揚げ足取る方が悪い

>>834
ヨーロッパヲタが行き着く果てがポルトガルだから
私は旅慣れた特別な存在っていう自称ポルトガル通の思い入れがあふれてるだけだよ

みんなポルトガルのことが好きなのに、
なんでこんなに２ちゃんねるって荒れるんだろうな

こんなの荒れた部類にはいんねよ。新婚投稿者、ネタ投下乙。

フランスみたいに住んでいやな思いをした人?が荒らしてみたり
あり得ないくらい初歩的な質問をするイタリアとかに比べたら平和だね。

ポルトガルでも射精して満足する新婚さん
帰国したらアナルも挿入オーケー

エロネタ飽きた

私より10歳下のポルトガル人男性Gさんとお茶した後に車の中で話をしていました
突然シートを倒されGさんはスカートの中に手を入れてきました。
パンティのスミから彼の指が私の中に入ってくると、
体は待っていたとばかりに敏感になり、快感に変わりGさんに身を任せて彼のペニスを
受け入れてしまいました。

ウルルンでやってた「喜怒哀楽とは別のもうひとつの寂しさのような感情」って
サウダーデだろ?

日本の寂の心≒ポルトガルのサウダーディ

とてもよく似ています。

ポルトワインは精液の匂いがする。ポルトガル男性の精液

マデイラって本土より物価安いのかな

>>847
リゾート界隈はむしろグンと高い。

ちょっと荒れていたので書き込みを自重していました。
皆様色々ご意見いただきましてありがとうございます。
やっと二人で色々話あうことができました。

1日目　移動　ポルト泊 ★
2日目　ポルト観光　ポルト泊★
3日目　ポルト→コインブラ　ブサコ泊★
4日目　ブサコ→バターリャ観光　オビドス泊★
5日目　オビドス観光　オビドス泊★　
6日目　オビドス→パルメラ観光　パルメラ泊★
7日目　ロカ＋シントラ　パルメラ泊★
8日目　リスボン観光　リスボン泊★
9日目　リスボン発
10日目　帰国
※★の日のホテルはボザーダ予定

サイトを見ているのですがボザーダパスの販売箇所や利用範囲が
いまいちわからないのですが、ご使用になられたかと見えますか？
スイートに宿泊したい場合、スタンダードとの差額を追加で払えばいいのでしょうか？

体が弱くても、毎晩セックルするん？

>>849
>サイトを見ているのですがボザーダパスの販売箇所や利用範囲が
>いまいちわからないのですが、

ホントに見てんの?疑問点も全部書いてあるじゃん。
それと各ポザーダの場所、ちゃんと確認してる?　
もう少し自分でちゃんと調べて、アクセスも考慮してから
ココに書き込みなよ。指摘されてたブサコの件もいまだ直ってないし。

利用範囲については部屋のランクの事です。
販売箇所って書いてありますか？ちょっと不明なのです。
アクセスはレンタカーなので大丈夫だと思います。
ホテルは夫に全て決めて貰ったのでいいと思います。
滞在型は提案したのですが、夫が縦断したいみたいなのでそうしました。

>>852
どこをどう読んでるの?　
大体いつ行くの？オビドスなんてそのパス殆ど使えないし、
他の都市でも、たとえ部屋が開いてても、パス枠が埋まっていればアウト。
部屋ランクは当然に書いてある通りだし、イレギュラーでアップグレードを
お願いする場合も現地裁量。

夫がホテルとアクセスを決めたからって
ハイハイOKってのも危険だよな。ポルトガルに何度も行ってて
現地で車に乗り慣れてても、>>849の行程はありえないとおも。
特に前半と後半。色々勉強したんだったら旦那の無理を修正してやれよ。

パスの元取ろうとするのやめなよ。
夫の命>>>>>>>>>パスじゃないの?

パスのことわかりました。
どうやら私は違うページを見ていたようですみませんでした。

http://www.pousadas.pt/historicalhotels/EN/passports/
ここみていませんでした。
どうもすみません。
ちょっと予定変えてみます

>>856
ん、別なサイト見てたのかな、全然読んでないと思い、かつみんなからの
アドバイスを全然聞いちゃいねー、と思い強く言ってしまいスマン。

http://www.pousadasportugal.com/
こっちのプロモの欄をクリックした方がわかり易いはず。あと気付いたと思うけど、
>>810で言ってたペスタナパラス利用のプランはポザーダ4＋ペスタナ2ではなく
ポザーダ2＋ペスタナ2だから気をつけてな。ペスタナはベレンの塔に程近い（市街地
からは結構距離あり）閑静な場所にある綺麗なホテルだけど、ソフトはやや不安定。
プランでのスタンダード利用ってのが気になる。少し賭けになるかも知れない。
最終日の2連泊でマッタリならば悪くは無い選択。（FSやラパパラスも要チェック）

4泊プランはブラックアウト（使えない日）や追加料金必要日が結構多く、
かつスタンダード限定、来年から結構値上がりなので、正直旨味は大きくないよ。
増してや日にちが限定していて、上位の部屋に泊まりたいのであれば別なプランを
当って、かつ１，２箇所に絞った方がいい。（ポルトの宿泊先にあげている最寄（と
いってもかなり遠い）ポザーダの宿泊の是非も含め。）

旦那様に正直にプラン条件の勘違いを話して、もっかい連泊ベースで全行程考えてみ。

親切にありがとうございます。
今晩帰ってきたら相談してみます。
かなり叱られそうですが…。

ポルトでは市内でバンコテルを使用して連泊してみます。
色々考えるとブサコ泊にすると面倒ですね。
そのまま南下して観光の便をとるか、
ホテルライフを取るか…という感じでまだ迷い中なんです。
オドビスは二連泊したいと考えています。（ここで中休憩と言う形で）
最終リスボンは、パルメラ連泊＋宮殿と考えていましたが
パルメラを諦めて、市内で5★連泊でもいいかな…と考え始めています。
空調が心配とありましたが5★ならまだいいかな？と。
マリオットで充分なら予算的にありがたいのですが
www.alegrianet.com もいいと思い始めていて
また少し練り直してみます。
色々教えていただいてすみません。

ちなみに。ポルトはボザータではなくて、
市内にある宮殿ホテルに宿泊しようとしていたんです。
これできっと誤解を色々招いたんですね、すみません。
また、上記のホテルも場所が全然遠くて無理ですね。
ラパパレスはネットで調べてみましたが、宿泊費が
どこで調べても（連泊しても）高すぎてちょっと無理です。
ポルト→市内５★ホテル連泊
ブサコ→ブサコホテル
オドビス連泊
リスボン市内５★ホテル３連泊
これが無難なのかな？と思っています。
パス使用は無しの方向で。

もうちょっとプランをまとめてからレスしろ。
頻繁にチャットレスすんな。

マリオット泊まったことあるけど街の中心部から近いだけが取り柄で微妙。

>>860
しかも4月の旅行だしな・・・

俺ならレンタカー使うなら市内3連泊はしない。
シントラとか郊外にするか、リスボン着いた時点で車返す。

美奈子のお乳はコインブラで母乳いっぱいでたよ
おまんこはナザレでヌレヌレよ

ポルトガル式縄縛り責めSM玩具師のつぶやき
　美奈子はポルトガル男性との性交渉後でM女に化身

うぜー。

1日目　リスボン泊
2日目　リスボン泊
3日目　リスボン泊
4日目　リスボン泊
5日目　リスボン泊　
6日目　リスボン泊
7日目　リスボン泊
8日目　リスボン泊
9日目　リスボン発
10日目　帰国

まずはここからスタートして余裕をもてるような日程で埋めてけばどう？

ポルトも日帰りで行けるしな

>>866　賛成！（笑）
私は今年の夏、初ポルトガルだったけど、プランニングは866さんのがベースでしたよ。
ヨーロッパは毎年一人旅してるけど、ポルトガルは初入国だったので、
見たいところしぼって安全策を。

1日目　成田→マドリッド　（マドリッド泊）
2日目　アランフェス　（マドリッド泊）
3日目　エル・エスコリアル　（マドリッド泊）
4日目　マドリッド市内　（夜行車中泊）
5日目　リスボン市内　（リスボン泊）
6日目　コインブラ　（リスボン泊）
7日目　シントラ＆ロカ岬　（リスボン泊）
8日目　ケルース＆シントラ　（リスボン泊）
9日目　リスボン市内　（リスボン泊）
10日目　リスボン発　（機中泊）
11日目　成田着

時間なくてあきらめたトマールとバターリャ。
最近知ったサグレス岬。
ポルトも目をつぶってたのに、世界遺産の美しさにやっぱり興味でてきて。
帰ってきたらまたあちこち行きたくなってきました。
トマールとバターリャを効率よく旅するプランやよい交通手段（車以外）ありますか？
行った方の情報、参考に教えてください。

自分で考えろヴォケ
一週間以上滞在できるなら余裕だ
ほんとポルトガルスレは馬鹿質問ばっかだな

他のユーロ国に比べて、まだまだ情報が少ないから仕方ないよ

>>869
ヴォケ なのはオマエだろうが
栃木の山に全裸で放置するぞ

>>869
わかった、自分で考えるよ。バカ質問でゴメンね。
このところずっと同じ方へのレスが続いていたから、
話題提供のつもりで書いたんだけど、怒らせちゃったみたい。
ポルトガルすごく好きになったから、みんなの旅の体験談とか
ここがよかったとか、行きにくかったとか、
そういう話になればいいなと思っただけ。
本当に行くときはきちんと自分で調べて計画するから大丈夫だよ。

こんなんなってもスペインスレよりは相当マシだぞｗ
かの地はもうネタスレ化してるしな。

>>868
コインブラもリスボンから日帰りというのは面白いね。
確かに宿の移動がないのは楽だし、東京から名古屋まで
新幹線で移動するくらいの時間だからなかなかいい手かも。

次はあまり効率を求めずのんびり泊まり歩いてみては？
そこそこの町ならまず案内所があって希望する条件の宿を教えてもらえるので
宿探しは楽だよ。

参考までに私の旅程。ゴールデンウイーク8日間。このぐらいだと無理ないよ
1日目 nrt-ams-mad（空路）
2日目 mad-lis-porto（空路）
porto 観光
3日目 クルーズ
4日目 porto 観光
午後空路 リスボンへ
lisbon 観光
5日目 lisbon 観光
6日目 朝レンタカーピックアップ
lisbon-fatima-なんとか-caldas? reinha
7日目 c. reinha-obidos-nazare-lisbon(airport)
lisbon-madrid
8日目 madrid 昼過ぎまで観光-成田

ポルトで空港コードが分からなくなったんだな

それだと9日になりませんか

ポルト着くまで乗り換え多過ぎ
小文字の欧文と適当なコードが混じってて気持ち悪い
無理ないっていうか無駄な移動で消えてる

>>878ﾏｰﾏｰ
効率よく周るだけが旅行じゃないって事で

行程は興味ないからクルーズの感想頼む

旅行行程ばっか報告しあうな
カスども芸なさ杉

>>863
美奈子って、中野美奈子？

本田美奈子

ブサコは泊まるほどのところではない気もする。
部屋にもよるが安い部屋はいたって簡素だし。
でも夕食とってから移動じゃちょっと厳しいかも。
昼食時間が1−3時、夕食がたしか８時からだったから。
コインブラかルーゾ泊にして、ホテルで昼食とその前後に周囲の森散策なら
可能かもしれない。

ブサコパラスに憧れてるんだろうから、一度泊ってみりゃいーと思うけどね。
チョイスみるとプチﾎﾃｦﾀちゃそみたいだから、コインブラとかルーゾじゃ
その点物足りねーべ。

コインブラなら涙の館

ロカ岬は人気みたいですが、サグレスよりロカ岬の方が良いんですか？感動できるというか、綺麗というか。

景色はザグレスの方がきれい。
ロカ岬はむしろ何もないのが売り。

ロカ岬は「ユーラシア大陸の果て」というのが売りだしね

ありがとうございます。サグレス行ってみたいな。

ポルトガル旅行とは関係なくて申し訳ないｏｒｚ

ホンダアコードのCM曲で有名なポルトガルのマドレデウス来日ですです

【ポルトガル】解散説が世界を駆け巡った人気グループ“マドレデウス”は「解散でなく休止」　12月の日本ツアー後、1年間は充電[1109]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1164891162/l50

ポルトガルで人気のポンジーノ
http://www1.fgter.com/?bc=wkt01

マルチ氏ね

年始に旅行を予定しているのですが帰国便が
朝の７時リスボン発の飛行機なんです
市内から空港へその時間だとタクシーで行くしか
ないですか？

>>894
タクシーで池。
逆算したら朝の5時発だぞ。
てか、俺もその便で年明け帰国予定。

>>895
やっぱりそうですか？（泣
でも偶然ですねー？ちなみに私７日です
日にちも同じなら胸にバラさして空港におりますので
見かけたら声かけて下さい（笑

>>896
違う。俺は元旦帰国。
7日なら日本人結構いると思うからバラさしてたら2chねらーが釣れるかもしれない。
つーか夜23時着の到着便と朝7時発の帰国便のコンボ泣ける。

誰かサン・ビィンセンテ・デ・フォーラ教会内の修道院にある、後ろ姿の修道女の石膏像の顔見たことない？かなり雰囲気が怖いらしいのだが、気になる。

　便乗。
　同じく年始にリスボン行きの予定なんですが、1月2日や3日でも
店（飯屋とか）は開いてるんでしょうか?

>>894-896
　逆算したら朝の5時発ってマジっすか･･･　帰りは朝7時40分リスボン発の
ポルトガリア航空ですけど、果てしなく寝坊の悪寒。

ふつう特別な休みは　1/1 だけだが、3日は日曜日だ

世界遺産ポルトは？

帰国したぜウヒョー

地球の歩き方ポルトガル最新版のスポーツページに書いてある
「ルイコスタ経営のお店、わかりにくい場所にあるのでタクシーで乗り付けるのがおすすめ」
に行ったら別の店?になってて
「お前等日本人はまた騙されてこんな町外れに来たのか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
って顔をされてポルトガル語でここにはない(あとはよくわからん)って言われた。

バーボンハウスって世界中にあるんだな・・・orz

>>903
ルイコスタ経営の店、変わったの？
町外れとは思わなかったけれど、
観光名所など言えない、庶民の暮らしている地域だったから、
分かりにくいといえば分かりにくかったけれど、
アンジョスだかの地下鉄駅から歩いていったよ。

あー

ほしゅ

ポルトガルでビール頼むとたまにサービスで付いてくる黄色い豆は何ていう豆？

>>907
ハウチワマメ。ポルトガルではトレモソとか言うんじゃなかったっけか。

>>908
ありがとう
「ハウチワマメ」でググってみたけど、あれが豆なの？

まぁ、日本じゃ食用じゃなくて花の観賞が目的で栽培されるからねぇ・・・

誰かポルト対チェルシーのチケット購入方法教えてください。
ttp://www.fcporto.pt/Loja/CategoryProducts/CategoryProducts17FCP.asp

ポルトガル語はおろか、英語も読めないのか

>>912
黙れ

なんだ釣りか

一昨日帰国しました。個人的にはスペインよりポルトガルのほうが好きになり
ました、カスカエス綺麗でした。

>>913merda

今度ポルトガル行ってきます！
年寄りと一緒なのでツアーだけど
次回一人旅が出来るよういろいろ勉強してきます＾＾

よい旅を！うまいもん喰えるといいね。

質問です
ポルトガルは喫煙に関して厳しいですか？
街中のレストランや喫茶店などは禁煙のところが多いのでしょうか？
また、ホテル（の部屋）も禁煙が多いですか？
日本から持っていくタバコの量を考える為にも知りたいです

>>919
他の欧州の国と比べるとゆるいと思う。
飛行場は建物内は原則禁煙で喫煙所あり。鉄道駅やバスターミナルは規制なし。
レストランやバール、カフェも禁煙席は無い感じ（少なくとも自分は禁煙の
レストランに入ったことが無い）。
ホテルは最近は禁煙室もある所が多くなったが、喫煙可能な部屋も多いし、
ロビーは殆どの所で吸える。
以前、チェックインの時にレセプションで何もリクエストしなかったら
禁煙室に通されたことがあり、部屋を喫煙室に変えてくれと頼んだら、
「ポルトガルでは禁煙室でもタバコを吸ってよいのよ〜（笑）」って
何事も無げに言われた(^_^;)。
確かに部屋には大きな灰皿が置いてあったが・・・。
勿論、喫煙室・禁煙室の区分けに厳格なホテルもあるし、これから徐々に
他の欧州諸国並みに厳しくなってゆくと思う。
地元民は喫煙に無頓着でも、最低限のマナーは守って吸いましょね。

追加。
鉄道やバスの車内は禁煙です。長距離の優等列車（ＩＣやアルファ等）は
灰皿の有るデッキで喫煙は可能。
リスボンとテージョ川の対岸を結ぶ船は少し前に全面禁煙になった。

>>920>>921
丁寧な説明ありがとうございます
どうやら諸外国に比べ割と厳しくなさそうですね
でもマナーをわきまえて行動するよう気をつけます
本当にありがとうございました！

何度もスイマセンが、基本的にホテル以外で英語は通じないというか
話さない方がいいんですよね？

通じないことが多いけどわざと話さないよりまし。

現在、中年ﾘｰﾏﾝから嫉妬されやすい年令の、大学２年です。
後期試験が明日で終わり、４月まで春休みに入るのですが、
ポルトガルに行きたいです。自立心を養う為に、一人旅をしたいのですが、
ぶっちゃげ、海外一人旅はキモいっすかね？w
やっぱ三人位で行くのが妥当っすか？
ツアーを組めば、孤独にならないかと思うんすけど、
そのヘンはどう思いますかね？
一応、旅行期間は10日を予定しています。

>>925
そんなことを考えてる自体ｷﾓいっす。文体もだけど。

>>926
あん？んだテメぇはぁ？

おい！さっさと俺の質問に答えろや！無能ﾘｰﾏﾝどもw
お前らマジ、外見が醜いんだよw

ていうかさー、ガキじゃないんだから大学卒業旅行くらい一人で行けば?
バカじゃないの?
ていうか学生じゃなくてあんたが中年リーマンじゃないの?

>>929
図星付くと可哀想だよｗ
所詮ﾏﾙﾁ荒らしだしね。

>>929
はぁ？静岡大学人文学部２年ですが？

>>929
しかも卒業旅行じゃねぇしww
何勘違いしてんた？糞ﾘｰﾏﾝww

>>931
鰈臭の社会人乙。そつぎょうりょこう、たのちみだねｗｗ

>>933
なにこの池沼ww
学生に嫉妬しないでねw

変な蛆虫がいるお

あ？だからさっさと俺の質問に答えろや！

初心者質問スレで暴れてるのと同一人物だな
相手にしなさんな

>>936これなんか自己顕示欲の強さ、自己中心的な性格をよくあらわしているわ。
おまえがいないのはおまえの勝手だろうがよ。なんでおまえがいない間に女装子さんの話題で盛り上がったらいけないんだ。
いちいちおまえがいるかどうか、書き込むたびに「今いらっしゃいますか？」って聞かなくてはいけないんでしょうか？
そんなに自分がいない間に盛り上がるのが嫌なら一日中ここに張り付いてればいいのに。オホホホホホホ

荒らしにはスルーで（ＡＡ略

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

ポルトからコインブラ経由ではなく、
直接行ける方法をご存じの方みえませんか？
コインブラは、ブサコ宿泊翌日に行く予定なので
わざわざ行きで経由しなくてもいいと考えています。

>>941
要脳内整理。主語述語の有る文で頼む。

>>941

ポルトからリスボンに行きたいんだと脳内補完してレスするが、
直通3時間の高速バスだとコインブラすっとばしてノンストップ。

>>941
名古屋人だと思うけど、ネットで質問するときは方言で書かないほうが
いいと思うよ。

＞みえませんか？
名古屋人の俺これ使いまくりｗｗｗ

名古屋出身の上司が電話で人を呼び出すときよく使ってて
変な言い方だと思ってたが方言だったのか

標準語だとなんて意味なの？「いませんか」とか？

板違い

リスボンのサンタ・ジュスタのエレベーター上からバイロアルトへ架けられた橋は
再び通行可能になったのでしょうか？
単に知りたいだけですが、どなたかご存知であれば。

>>949
一昨年の12月からカルモ広場へ通行可能。

>>950
そうですか、ありがとうございます。

次は市電24番の復活を期待したいところですが、無理かな…

>>951
24番（カルモ〜カンポリデ）は復活しそうで中々しないね。
既にアモレイラス付近の軌道の付け替えやカモンエス広場（28番）からの
車両回送線も完成しているし、何度となく再開の噂も出ていたけど・・・。

質問です。ポルトガルはスペインに比べ女の娘の綺麗な人の割合が少ないって
言いますが、実際の所どうでしょうか？
スペインは欧州の中では僕はトップクラスだと思っているので比較するのも
なんですが。

>>953
素朴派とか情熱派とか好き好きも。

>>952
950さん？
ミゼリコルディア通りを走る路面電車、早く再開してほしいものですね。
カンポリーデの折り返しループが未完成なのかなあ。

>>953
たかが旅行者としての感想ですが、少ないと思います。
顔でもスタイルでも。
でも歳をとってしまったら同じなのではないかとｗ

>>955
すみません。間違えた。952の書込みは950の私です。
24番の再開が延び延びになっている理由は良く分かりません。
私も早く再開して欲しいと思いますが、停留所の整備は未着手なんで
直ぐの再開はなさそうですね。

>>953
質問の答えになってないけど
フランス人のおねーさんと比べると圧倒的にお腹出てる人が多い

ポルトガル人にも綺麗で見とれてしまう娘もいるが、極少数。
大体が眉毛の手入れすらされてない、野性的で垢抜けない娘ばっか。
服装、格好は男女共々ダサい。

>>952
なんで架線や線路撤去しないのかと思ったら復活の予定があるのか。
ポルトでも古い路面電車の延長計画があるらしいね。
どっちが早いかな。

>>959
ポルトでは路面電車の市内中心部再乗入区間の内、メトロの工事の辛絡みで
未着手だったサン･ベント駅付近の工事も開始され、昨年中に漸く目的地の
バターリャ広場（の先のケーブルカー乗場）まで線路が繋がりました（南ルート）。
インフラはほぼ完成したんで、早く運転開始して欲しいもんです。

>>956
そうですか。せめて観光客用だけでも運行してくれたらなあ・・・
地下鉄もいまだにサンタアポローニア駅と空港には届いていませんよね。
駅までなら市電再敷設して15番型走らせればいいのになんて考えてしまいます。
>>960
バターリャ広場から河畔の路線に直行させるのかな。楽しみです。

>>961
リスボン：
サンタ・アポローニャ駅までの地下鉄計画が出る前までは、真面目に
市電15番の延伸の話がありました。
当の地下鉄の方は、工事中にテージョ川からの浸水で水没しちゃって
一時は放棄とか言われてましたが、何とか継続工事になっているみたい
ですね。何時出来るのかは知りませんが・・・。

ポルト：
多分、中心部のバターリャへの路面電車乗入れはマサレイロス〜カルモ間の
18番の延伸になると思います。ドウロ河畔へはマサレイロスで１番に
乗り換えでしょうかね。

>>962
ポルトの中の人空気読みすぎかも。
街中に真新しいLRTでなく古い電車が復活するとこがいいですね。
ついでに1番をフォス城の前まで再延伸してくれないかな。

>>963
１番は、何時になるかは分かりませんが、ボアヴィスタ通りの終端の
ケージョ城までは再開されると思います（今のところ未着工）。
かつて１番が走っていたボアヴィスタ通りの軌道は、海岸沿いに
マトジーニョスから引いている路面の新線（元々は昔路面電車が走って
いましたが・・・）建設と一緒に再生工事中で、将来はメトロの
連接低床車か又は新しい車両が走るみたいです。

>>957
個人的には南仏の若い女性が素敵だと思いますが、
彼女たちにはいささかスペイン的趣きも感じられます。

>>962 >>964
そうなんですか。お詳しいですね。
フォス城〜ケイジョ城間の再開についてはどなたかの英文ホームページにも書いてありました。
当局はインファンテ〜マサレイロス〜フォス城〜ケイジョ城を観光路線化するつもりなのかな。
（遠い？）将来的にはケイジョ城で乗り換えてトリンダーテ駅方面に行けるわけですね。
いつになるかわからないですが、楽しみです。

２月の８から、リスボンとコインブラに行きます。
服装はどんなんがベストでしょうか？
ダウンジャケットなんて防寒すぎますかねぇ？
教えていただけると、うれしいです。

日本の冬と同じでOK。
寒さ耐性は人それぞれなんで好きにしてくれ。

...

俺も真面目にレスしたんだが…

>>964
それは楽しみです。
ポルトは随分長く細々と動態保存してましたけど、LRT復活と合わせて
旧型の路面電車も積極策に出てくるのは何とも興味深いですね。
>>965
ということでしょうね。
東側も18番がケーブルカーにつながれば電車からケーブルカーで下りて
橋を見上げながらカイス・ダ・リベイラを歩きインファンテから1番という具合に
うまく観光ルートになるし。

>>966-969
同じことドイツスレで聞いてみ
すっげー怒られるぞｗ

>>971
俺もそう思った
気候と服装のことを聞くと怒られるのはドイツスレの特徴なのかｗ

現地の気温なんていくらでも検索出来るし
それをふまえて自分で判断するしかないからでしょ、きっと
気温てのは感じ方にすごい個人差あるし
男女の違いや年齢の違い、冷え性・暑がりetcでね

去年の２月リスボン行ったが、晴れた日はポロシャツ一枚の人もいた。

>>966
ダウンは脱いで移動するときにかさばりますから、
防寒着は薄めのもののほうがいいと思います。
寒過ぎるとき、自分なら現地でセーター等を買って重ね着します。

>>975
コインブラだったらノーブラで桶！

>>976
でもマントは着ような。

>>977
うまい！
コインブラと言えば黒マントだよね。

>>976-978
(；^ω^)うわ、つまんね

コインブラのトロリーバスってまだ生きてるの？

おおっきいのんがボインブラなら♪
ちっちゃいのんはコインブラやで♪
もっとちっちゃいのんはナインブラやで♪

エールフランスとポルトガリアの共同運行が3月下旬から提携中止。
パリからポルトへのチケットを既に抑え、入金済み。
リスボンへの代替えを提案されたが、既にポルト入国で宿などを全て手配済み。
こういった場合どうやって交渉すればいいのでしょうか？
リスボンへの単純往復ならチケットをもっと安く買えたので
(今回はポルト入国出国はリスボン)納得がいきません。
現在はボトルに行きたいならリスボン→ポルトのチケット追加代を払えと
言われていて、かなりむかついています。

>>982
全額払い戻してもらえばいい。

そうだお

あれ、ポルトじゃなくて瓶に行きたいの？ｗ

>>982
ボルドー経由に変更交渉

ポルトの代わりにポルコで我慢