♪♪♪ ウィーンはいつもウィーン TEIL 7 ♪♪♪

1 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 01:49:59 ID:L0HDj7X2

ウィーン旅行のことならなんでもこのスレでお願いします。

2 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 01:54:23 ID:wKF4qeNS

変なスレタイだなあ。

3 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 10:43:44 ID:zxbmniZL

TEIL1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
TEIL2 http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
TEIL3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
TEIL4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
TEIL5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/
TEIL6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109171817/

4 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 17:46:07 ID:w96tLpAJ

このスレは使いません

5 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 18:35:20 ID:YynqG+hm

ザルツブルグやインスブルッグの話はもうできないんですね。

6 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 21:56:52 ID:yiL7QJ4O

オーストラリアのハナシを持ち出すＤＱＮも来ないから、それはそれでいいんじゃない？

>>百歩譲って、ザルツブルグは許せるが、インスブルッグは不許可。

7 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:04:30 ID:8gMzObF1

>>5
不覚にもﾜﾛﾀ＞ザルツブルグにインスブルッグ

8 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:46:13 ID:NNMALWwr

実際のところSalzburgの発音って

１．ザルツブルグ
２．ザルツブルク
３．サルツブルグ
４．サルツブルク

どれが正解？

9 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 00:10:19 ID:/LLtUPPR

ロボットみたい

10 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 00:17:40 ID:ZJLUxdur

〓ヨーロッパ〓オーストリア共和国旅行[５]〓欧州〓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097594196/

11 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 00:18:12 ID:ZJLUxdur

〓【PART6】オーストリア共和国【PART6】〓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1079160399/

12 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 03:00:02 ID:oHlN/zhC

age

13 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 09:08:20 ID:zZuqtqbB

このスレは使いません。このスレは使いません。このスレは使いません。このスレは使いません。
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14 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 17:47:53 ID:F/lAQmKf

まともなタイトルのスレ立てない？　例えば

オーストリア #7

でいいじゃん。

15 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 18:47:53 ID:j7aA/ROm

>>14
それだとコアラとカンガルーの国に間違えられやすいんだよ。

16 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 22:07:44 ID:k2uoTvkr

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058179614/669 ID:zZuqtqbB
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138812599/13 ID:zZuqtqbB
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1137168165/566 ID:zZuqtqbB
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126326917/316 ID:zZuqtqbB
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1133070538/577 ID:zZuqtqbB

17 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 23:01:42 ID:x8cYpevD

>>14

>>10

18 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 23:54:22 ID:NEPCTo0W

今年夏、５度目のザルツブルク音楽祭行きを計画中。
でもモーツァルトに集中しすぎ。
滞在はザンクト・ギルゲンにして、レンタカーで通うつもり。

19 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 23:57:50 ID:NEPCTo0W

サーツブゥク　に近いでしょう。

20 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 00:51:18 ID:yW4VsMhx

>>19
そだね。
ザルツブルク中央駅のアナウンス聞いてると、そう思う。
杓子定規に言えば、「ザルツブルク」だが、オーストリア訛りだと「ザ」ではなく
「サ」なんだわな。

21 ：異邦人さん：2006/02/08(水) 22:54:00 ID:uTlUAAjx

そんなアナウンスあるとは知らなかった。

22 ：異邦人さん：2006/02/09(木) 19:45:54 ID:HKwGdh6Y

GWにウィーンに行く事になりました。
２日しかいないので、なるべく便利な場所で(中心街）でおすすめのホテルありますか？
ツインで２万位で。旅行会社の説明読んでもイマイチピンときません。

23 ：異邦人さん：2006/02/09(木) 21:01:52 ID:fz6fyzto

モ生誕250年、今年は高そうだな
ね？

24 ：異邦人さん：2006/02/09(木) 23:34:42 ID:QUrkNRCL

２日とは厳しいですね。
寝るだけ、というスケジュールなら安いホテルで良いのでは。
料理も楽しみたいなら、高級なペンションがお薦め。

25 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 11:02:20 ID:fFoHRLS5

「使いません、使いません」て何だかんだ言っても
使われてるしｗ

26 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 12:59:52 ID:w/JMWlaE

ザルツブルクからヒトラーの別荘ツアー行った人いますか？
感想教えて下さい。
パスポートチェック時間かかるのな？

27 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 15:53:28 ID:ot8xID6W

少し古いけど　そのツアーについて　HPあり
紹介しておく
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QH8T-KNYM/hitler/hitler.html

28 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 22:03:23 ID:lK9MgNe6

ｻﾝｷｭｰです

29 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 01:15:11 ID:XZaXXQfG

行く価値はあるんでしょうか？
ちょっと高そうだけど。

30 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 04:11:15 ID:099NBt/J

>>22
hilton vienna

31 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 19:56:19 ID:MYJJKOKy

すみません、昔、U2のラートハウスとフォルクステアーターの間に
もうひとつ駅があったと思うんですが、なくなっちゃったんですか？

32 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 23:36:16 ID:7VyysnYQ

そういえば…

33 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 00:04:34 ID:5uMDtWBX

狂人塔っておもしろい？

34 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 08:25:01 ID:PfHozF7l

>>24
AFの夜行で午前中に到着して2泊だけして、夕方のフライトで
帰国するのはやはり、厳しいですか？

35 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 10:29:24 ID:HUtqiiBR

メルボルン空港から近いお勧めホテルを教えてください

36 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 01:27:13 ID:3s3+KX9D

>>22
「アストリア」とかはどうでしょか？
>>34
ワルシャワ行くのに、ソレやった。
パリで半日観光してから、ワルシャワに向かい、２泊してフランクフルト経由で
日本へ。
よほど時間がない人以外には、あまり勧めませんが。

37 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 01:34:35 ID:3s3+KX9D

シドニーに２０年住んでて、３年前にウィーンに帰郷した、っていう
オバチャンなら知ってるが。

38 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 00:09:54 ID:1huoSu/y

たいへんやね

39 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 00:16:31 ID:+WT6rHPZ

忙しい旅行は不本意

40 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 02:55:28 ID:Z/VRxC0J

今ウイ－ンのネットカフェです
今日シェ－ンブルン駅の辺りで偽警官に取調べを受けました
とにかく逃げました
怖かった。。。

41 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 11:10:38 ID:V3stjIDR

>>40

被害がなくて何よりでした。お一人ではさぞ怖かったことでしょう。

私はカプツィーナー教会の前で遭遇しました。
先に歩いていた私が教会を見つけ、後ろを歩いていた主人に
見つかったよ～、といおうとして振り向いたら、
偽警官2人に捕まっているんです。
主人も私も事前の治安情報で偽警官の存在を知っていたので、
それほどびっくりはしなかったのですが、
まさか遭遇するとは思いませんでした。
中年男性の2人組みで、2人ともジャンパーにジーンズを着用していました。
パスポートをデザインしたような感じで、ポリスと書かれた紺色の手帳を見せてきました。
言葉が出来る主人は相手にしたかったようでしたが、私が主人の袖を引っ張って
教会の中に連れ込みました。幸い追っては来ませんでした。
遭遇したら、とにかく逃げるか、建物の中に入るかしたほうがいいと思います。

42 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 22:00:25 ID:Jxk2dPSe

　　＞遭遇したら、とにかく逃げるか、建物の中に入る

大勢の人、とくに本物の警官のいる所　が肝心

43 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 22:43:15 ID:m/89eGrd

俺は、署まで行こうぜ、と言って追い払った。

44 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 00:21:47 ID:mr/CO0gB

この詐欺はたちわるいね

来週ウィーンへ行きますが、まだ
どこを回るか検討中
三日あるから郊外へも足伸ばしたいけど
どうなんだろう・・・・

45 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 08:50:56 ID:Stic/FO/

偽警官詐欺はどのガイドブックにも載っていて有名なようですが、
犯人はウィーン人なんでしょうか？それとも隣国の旧共産国あたり
から、やってきているんでしょうかね？

私は来月行く予定ですが、観光立国の名声を傷つける嫌な事件です。

46 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 09:34:37 ID:y//Sin9d

後者だと思われる

47 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 14:45:17 ID:8Ij4H9lu

>>45

スペインでも犯罪の多くは、アフリカを始めとした周辺国から
不法入国してきた人たちだそう。
ウィーンでも４６さん同様、周辺国からやってきた人たちによる犯罪だと
思う。
そのことばかりに注意をとられても楽しくないけど、気をつけるに越したことはないから。

いい旅を！

48 ：異邦人さん：2006/02/20(月) 23:00:38 ID:7yzZbNSW

無視して行こう

49 ：異邦人さん：2006/02/21(火) 15:18:57 ID:gLzbqdsy

ウィーン（オーストリア）：偽警官による詐欺被害の多発（2005/11/18）

　最近、偽警官による詐欺事件が増加する傾向をみせており、特にウィーン市
一区内の主な観光スポットで日本人旅行者が被害に遭っています。通常、警察
官が公道上で、麻薬捜査等を理由に旅行者の財布の中を検査したり、クレジッ
トカードの提示を求めたり、あるいは身体に触ったりする事はありません。下
記の事例等を参考にして、被害に遭わないよう十分注意してください。

１．主な犯行手口
　　カメラや地図を広げた外国人旅行者らしき人物がシャッターを押して欲し
　い、場所を教えて欲しいなどと話しかけてきます。そこに私服警官と名乗る
　人物（通常2人）が現われ、警察手帳のようなものを見せます。麻薬捜査等を
　理由に所持品検査を求め、旅券、財布等を提示させ（ボディーチェックを行
　う場合もあります。）、所持金の全部または一部を気がつかないくらい巧妙
　に抜き取ります。
　　また、本人確認をするからと言ってクレジットカードを出させ、携帯電話
　のような機械に差し込み、カードデータを盗み取って、後で現金を引き出す
　手口もあります。

50 ：異邦人さん：2006/02/21(火) 15:20:41 ID:gLzbqdsy

２．被害例（未遂を含む）
　　（１）11月4日、在留邦人がカプチーナ教会前で地図を持った若者に声をか
　　けられた。前回も同様の人物に声をかけられ、偽警官が出現したことを覚
　　えていたので、相手をせず、その場を立ち去った。

（２）11月9日、邦人旅行者がアムホフ周辺で警官らしき2人組に声を掛けられ、
　　財布を提示させらせ、現金の一部を盗まれた。またクレジットカードを機
　　械のようなものに入れされられ、本人確認のため暗証番号を入れるように
　　との指示に従ったところ、その後キャッシングされた。

（３）11月14日、邦人旅行者がシュテファン広場でカメラを持った若者に写真
　　を撮ってほしいと話しかけられ、その後、警官らしき者が現れ、財布の提
　　示を求められた。更にクレジットカードを機械のようなものに入れさせら
　　れ、本人確認のため暗証番号を入れるよう求められ指示に従ったところ、
　　後でキャッシングされた。

（４）11月14日、在留邦人がショッテントーア付近で地図を広げた若者に話し
　　かけられ、その後、偽警官らしき者が現れた。偽警官の件を知っていたの
　　で、相手にせずその場を立ち去ったので被害はなかった。

（５）11月15日、邦人旅行者が王宮庭園のゲーテ像付近でカメラを持った若者
　　に写真を撮ってほしいと話しかけられ、その後、警官らしき者が現れ、財
　　布を提示させられた。クレジットカードを機械のようなものに入れさせら
　　れ、本人確認のため暗証番号を入れるようにとの指示に従ったところ、そ
　　の後キャッシングされた。

51 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 00:29:49 ID:FANQiwFS

意味不明の行動やな

52 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 01:22:27 ID:7kE3B80r

先週ウィーンに行ってきました。
モーツァルト生誕250年のわりにあまり盛り上がっていませんでした。
私はそう感じました。
しかし、どの教会の音楽会でもモーツァルトばかりでした。

53 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 21:30:23 ID:vX7sqym7

モーツァルトチョコは美味しかったですか？

54 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 23:15:17 ID:Vlt3/Dol

明治製菓謹製のやつもオーストリアで売っている。

55 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 23:44:35 ID:1Ts+SABE

モオツァルトチョコは、まづいよ。ゆっとくけど。
それに、日本のスーパーで普通に売ってるし。

56 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 01:50:09 ID:b3S0o8vp

３月下旬にウィーンへ行く予定です。
現地でバレエを見たいのですが、オペラ座、Volksoperは
滞在期間中でのバレエ公演はありませんでした。
どこか小劇場で構いませんのでバレエ公演のある劇場をご存知の方いらっしゃいますか？
劇場の名前を教えていただければ、プログラムは自分で調べますので、
宜しくお願い致します。

57 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 05:57:02 ID:QhM3pe7S

>>56
3月下旬ていつからいつまで滞在するの？

58 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 11:18:47 ID:E10JiXXO

レスありがとうございます。 21～27日です。実質動けるのは22～26日になります。21日と27日はオペラ座でバレエあるのですが、時間的に無理でした。

59 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 14:16:35 ID:dMMogr/s

オーストリア銀行の本店ってどこにあるの？

60 ：40：2006/02/23(木) 19:39:04 ID:eNATRn5N

>>41
それがどうも５０ユーロ札を３枚取られてたようなのです。
大変なショックです。
もう日本へは帰国してきたのですが。
最初１人が道を尋ねてきました。セントラル・ステーションに行きたいがどう行けばいいかと聞いてきました。
その男が持つ路線地図を一緒に見ているとＰＯＬＩＣＥとあずき色に白で書かれた定期券入れみたいなのを見せてきました。
ニセ警官が２人出てきてその男と自分の２人をそれぞれ調べました。
その男と警官はグルだったようです。
財布とは別にバッグに大きなお金を自分は入れてたのですが、その大きなお金の札を数えたらここに戻すぞっと同じ場所に戻しました。
そのときは全額戻ったように見えたのですが…
その後レストランでトイレに行ったときとそのまたあとに<<40のカキコをしたネットカフェに行ったときもうっかり大きなお金の入ったバッグを置いたままにしてましたが、そのとき取られたとは考えにくいのです。
自分を取調べしたニセ警官は浅黒く他から来た人間のようでした。
駅近くでしかも昼間ですから人通りもありましたが誰も知らん顔で通り過ぎて悲しかったです。

61 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 23:01:44 ID:06vlTQCP

ホテルポストは詐欺するからやめたほうがよい。

62 ：異邦人さん：2006/02/24(金) 00:09:07 ID:fejsixeW

あかん

63 ：異邦人さん：2006/02/24(金) 11:09:33 ID:B0MImz2j

俺もショッテントアそばのヴォティーフ教会で偽警官に遭遇したことある。
そのときは「近く（ショッテンリンク）の日本大使館に行って話そう」と行って撃退した。

偽警官の被害はケルントナー、シュテファンスプラッツ、グラーベンなどの旧市街でもあると聞く。
地元の人がたくさんいるのに見て見ぬふりというのは、本当は黄色人種などに街をうろついて欲しくないからなんじゃないかと思う。
だってさ、たとえば銀座の真ん中で中国か韓国あたり（失礼！）から来た人が、警察のふりをして怪しい日本語で観光客に接していたら、不審に思って誰かが注意するんじゃないの？

64 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 15:02:10 ID:Y6q2dcKe

偽警官はオーストリアの名物みたいなもんなのかな。
日本の俺俺サギみたいなｗ
俺も遭遇したことがある。
旅行者が道を尋ねてきて、その直後に偽警官が登場ってパターンだった。
ガイドブックとかであまりにも有名だったんで、すぐに偽だと気付いて、
金を要求されても拒否したら、携帯で応援呼ぶぞって脅されたけど、
それでも「どうぞ呼んでください」って感じでいたら、「ＯＫ」って言って去っていったｗ
ちなみに、最初に話しかけてきた旅行者はいつのまにか消えてたから、
たぶんそいつもグルだったんだろうな。

65 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 15:10:22 ID:Y6q2dcKe

>>62
日本人は不審に思っても注意はしないだろうなｗ

オーストリアの地元の人から見ても、明らかにガラの悪い犯罪集団に、
どうしてたかが東洋の観光客を助けるために、自ら進んでリスクを犯して助けようとする？
ウィーンの人は、聞けば親切に教えてくれるし、丁寧に対応してくれるとは思う。

でも、観光地の地元住民はみんな心が綺麗で、観光客をすすんで受け入れてくれると思うのは間違ってる。
そういう考えだと、結局は悪意を持って近づく詐欺師の餌食にされるだけだと思う、ってのは言いすぎかな。

せめて、助けを求めるとか、行動を起こさないと。

66 ：異邦人さん：2006/02/28(火) 01:22:30 ID:TbzHOPl7

先週ウィーンに行ってきたが、現地の人によると
他国から来てた偽警官グループ8人は昨年逮捕されたらしいが、
最近またポツポツ出没しはじめた、とのこと。

67 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 22:16:38 ID:8uEBHroP

今月末に一人旅で４日程滞在します。ウィーン・エスコートの体験者の方が
いましたら、感想を聞かせてください。

68 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 22:49:43 ID:jTbrDqbC

Hなやつでは？

69 ：異邦人さん：2006/03/10(金) 21:17:30 ID:NpAWbbCi

この辺って花粉おおいですか？

70 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 20:45:11 ID:sEKrDur2

　　　　　　　.　-‐ ''　￣￣　‐- .
　　　　／:..　　　　　　　　 . : .:::ヽ
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　　 /::.:.:. .　　　 , ⌒　ー-　.__,;.-‐､',
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　 i:::.:.:._,.-､,,　　 } 　　　　　　　 l:t
　_レ'´... _ゝ'__,. /　　_,.‐---､　　,r=={:::}
. {::.:._,.-'´'´ ゝ;/ 　　 rｔ:ﾃヽ　　{t:ﾃヽl:::ﾍ
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ヽ:__;ノ　!:.:.:.:「ヽ　　　　　　｀ー-ィ　 ! ないよ
　　　　,j:.:.:.:rl＼ヽ　　　　　―～ァ /
　　　彡気/｀ヽ､｀ヽ　　　　　　´´/
　彡イﾊ/: : : : : 丶｀ｰ-　..__,,.ィ
. 〈/幺//: : : : : : : : :｀丶､._　　{,ハ
　｀ヽУ: : : : : : : : : : : : : : ￣VY戈ｰ:､
　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ气ヽﾐﾍ
,／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V衣,〉ｰ}７
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :V巛Y/ﾐ{

71 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 00:17:25 ID:AKv/g0A7

72 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 02:09:26 ID:VstWB1Du

５月にハネムーンでウィーンに行きます。

ホテルは立地のいいグラーベンかロイヤル、またはちょっと離れたパークホテル・シェーンブルンが値段もてごろなので候補に上げていますが、泊まったことある方っていませんか？１室２万円前後で考えてるのですが。

73 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 13:04:06 ID:R/A/w0Ls

>>72
シェーンブルンはとまった事あるよ。ツアーだったから値段は良く分かりませんが。
地下鉄の駅に近いからリングへの移動には問題ないです。
エレベーターとかが無いので奥の部屋だと移動がちょっと苦労するかな。（3階建てくらいだとｵﾓﾀ）
古い建物なので多少ｶﾞﾀがきてる事を感じる事もあるかもしれないですね。

74 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 16:28:20 ID:7YnpVX6P

ウィーンの市民って、地下鉄乗るのに切符買ってるのかな。

明らかに無賃乗車し放題だよな。

75 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 21:15:59 ID:VkY6lzOl

>>72
パークホテル・シェーンブルンて、評判よくないよ。団体向けらしい。
小さめのホテルのほうがよいのでは？

76 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 22:58:10 ID:s/WtBghF

>>74
そうだよね
（パリの地下鉄もそんな感じだったような気がする）
数日間のフリーパスを買ったあとでそれに気づいて、
一瞬損した気になったけど。

切符なくても地下鉄やバスは乗り回せるかもしれないけど、
やっぱり後味わるいだろうから、
次回ウィーンへ行ったときもパスは買うよ。

ウィーン市民は、そういうとこでズルしそうな人達に見えないしｗ
年間パスみたいなのをもって歩いてるんだろうと
思ってる。
見つかったらえらい罰金が課されるんだろうとか・・・
・・・まあ現実は、無賃の人もいるんだろうなあ

77 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 23:55:09 ID:RJcTkUEM

モラルの低そうな観光客は結構狙われる。＞検札

ただ、ウィーンは他との比較ではあまり多くないかも知れないけど。

78 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 00:35:20 ID:ks64k23e

>72
シェーンブルンは増築に増築を重ねてしまった建物みたいに
内部が迷路になっている。きれいというより、こじんまりした古めな感じ。
エレベーターはあったような気がするが…どうだったかな。

でもロビーの雰囲気は好きだった。
それに目の前が宮殿だから散歩するのにちょうどいい。

79 ：@@@：2006/03/15(水) 09:03:15 ID:/YnHmztW

現在、水道水が激ウマのウィーン３区に在住中です。
因みに、偽警察やスリは、どこの国にもある範囲内です。
そういうのがあると分かってるなら被害には会いにくいと思われます。
スリには注意したほうがいいけど、イイ服着たりしなきゃ安心安心！

あと外国は、日本人の様に他人の気持ちを察する文化は余りないので、
無償の親切は余り期待できませんよ。ウィーンも然り。
よく言われてるように、自分の身は自分で守るものです。

全体的には治安は全然いいです。
夜も全く問題ありません。

80 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 21:25:34 ID:TXGdxe6x

>72
シェーンブルンは私の泊まった棟はエレベーターありましたよ。
宿泊する建物によって違うみたいですね。
観光メインの人間には十分満足できる設備＆サービスでしたけど、
ハネムーンならもっと設備が豪華で雰囲気の良いところがいいのでは。

グラーベンは泊まったことないけど以前調べた時
良くない評判ばかりだった気がします。
立地が良いのに値段が安いのだから、あまり期待はできないでしょう。

81 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 00:42:17 ID:OmSAv99r

仕事で出張することになりました。
予算の関係で宿泊費を押さえたいのですが、安めな（１泊60EURO以下）ホテル情報があれば
教えて下さい。スレ違いかもしれませんが，宜しくお願いします。

82 ：72：2006/03/16(木) 01:32:44 ID:ZsibKO/s

80 ハネムーンですが、ホテルはメリハリつけようかと。全部豪華なホテルにすると、金銭的に辛いもんで…。
ウィーンでツイン１泊２万円以下じゃ、あまり贅沢なことは言えないみたいですね。

シェーンブルンは写真でみた感じは素敵ですが、ネットでみた限り現実はちょっと違うみたいだし。４つ星って高級ホテルなのかと思ってましたが、かなり幅がありますね～。

83 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 02:04:03 ID:UxJ+AnWH BE:20856522-

安くてそこそこのホテルをオーストリア、ドイツ、スイスあたりで探すんだったらwebのbookingsで探して
予約入れるのが一番楽じゃないかと。
http://www.bookings.org/searchresults.html?aid=303899;label=alg-Bookings.org-ja;city=-1995499
ここで、料金順にソートして、レビュー値の高そうなところで予約を入れれば。

84 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 03:50:17 ID:TfJbmwSB

>>81
日本人御用達のハーモニーは？
この前泊まったけど、ほとんどアジア人、それも日本人だった。
防音がぜんぜんされてなくて、隣の音とかよく聞こえるけど。

85 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 17:07:01 ID:Cxt5TKR4

>81
http://www.shopgate21.com/hotel/europe2.html

86 ：81：2006/03/18(土) 05:20:54 ID:fbrsyNvF

皆様情報有り難うございます。参考にさせていただきます。

87 ：異邦人さん：2006/03/18(土) 23:39:38 ID:1JZkPAwG

アナナスは思ったより便利だった。
地下鉄の駅前で、リンクにもシェーンブルンにも近くて。

88 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 01:42:05 ID:oqRpeP96

ウィーンでオペラ・バレエ・オーケストラ鑑賞を計画している方々へ。
以下のサイトで上演が確認できます。

シュターツオーパー
ttp://www.staatsoper.at/Content.Node2/en/spielplan/saisonvorschau.php?month=

フォルクスオーパー
ttp://www.volksoper.at/Content.Node2/en/spielplan/saisonvorschau.php?month=

楽友協会ホール（検索条件入力ページ）
ttp://www.musikverein.at/suche/sucheErweitert.asp?errorCode=1

コンツェルトハウス（ドイツ語）
ttp://konzerthaus.at/programm/

カンマーオーパー（ドイツ語）
ttp://www.wienerkammeroper.at/spielplan_e.htm

アン・デア・ウィーン劇場（ドイツ語）
ttp://www.theater-wien.at/spielplan/kalender.html

89 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 05:47:05 ID:ZkyzxejV

今年のオペラはシュターツもフォルクスも席とれんね。俺はあさってから行くが
３週間前に覗いたらモーツァルトものは全滅だった。ホテルのコンシェルジュに
動いてもらったが、なすすべがなかったみたい。予定のある人は、売り出された
らすぐにブッキングすることをお勧めします。

90 ：88：2006/03/19(日) 08:54:52 ID:6xMHLSIf

有名どころならこちらのほうが分かりやすかったですね。
ttp://www.his-j.com/tyo/music/index.htm

91 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 23:29:49 ID:+wJ6JZN1

web予約できますよ

92 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 23:40:51 ID:+wJ6JZN1

ザルツブルク音楽祭のオペラや演奏会の終演は
遅いものだと、午後１１時を過ぎることもある。
終わってから夕食を取るなら、事前にレストランに演目を告げて予約して
おくとちゃんとやってくれる。

「魔笛」が終わってからくるからね。嫁さんと２人だよ。僕は○○。
××ホテルに泊まってる。よろしくね。

という具合。予約無しだと食いっぱぐれるおそれあり。

93 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 23:42:43 ID:+wJ6JZN1

レストランの予約は
当日だと苦しいかも。
前日ぐらいに、立ち寄って予約すると確実。

94 ：異邦人さん：2006/03/24(金) 16:11:54 ID:KAcIIFjo

何れもウィーン観光局の公式サイトからリンクも貼ってあるが、参考になりそうなサイトを記しておきます。
www.musikmeile.at
www.wiener-kaffeehaus.at

95 ：K++：2006/03/24(金) 20:30:08 ID:k27QPxMv

>92
観光客なら、時差が抜けてませんよ。
夜１１時以降の夕食なんかセットしても、
迷惑がられるばかりでね。

96 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 11:32:09 ID:OTQGmNyl

スレタイって有名な曲だよね？

97 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 19:20:49 ID:BY+KcPd/

ザルツブルクのマリオネット劇場って
カジュアルな服装もおk？
それ以外演奏会に行く予定はないから
Gジャンにチノパンみたいな格好で観光予定なんだよね
一応ジャケット持ってった方が無難かなぁ

98 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 20:37:45 ID:0VyewD11

>>97
「見世物」レヴェルだから裸でなければ可。

99 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 16:44:32 ID:kRz//Yho

VolkstheaterからトラムDで
ベートーヴェンガングに行く予定なのですが、
遠いイメージがあるのですが（多分小さい頃読んだ伝記のせいかと）
所要時間はどれ位なのでしょう？
路線図等で乗り換えを調べていたのですが、
距離感がいまいち掴めません。
Stephansplatzからシェーブルンも同じく距離ありそうに思えますが、
どちらも30分位なのでしょうか？

100 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 21:57:33 ID:Cfrcey0j

>>99
>VolkstheaterからトラムDでベートーヴェンガング
公示時刻表では28分
http://www.wienerlinien.at/WienerStadtWerke/DOWNLOAD/LinieD_2.pdf
Volkstheaterのトラム・ストップ名はDr-Karl-Renner-Ring
>>Stephansplatzからシェーブルン
U1->U4

101 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 22:18:30 ID:20OIgW9Q

アナナスは無線LAN使えるんですよね。
いくらくらいですか？

102 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 14:18:12 ID:Ze7P1bDF

来週ウィーン、オーストリアに行くんだけど、
着ていくものに悩むよ。
寒いんだか暖かいんだか、ギリギリまでわかんないしね。
4月でも冷える日ならコート着ててもおかしくないかな？
（東京だと4月以降コート着てる人は見かけないからさ）

103 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 14:47:29 ID:F8T8J807

>>102
天気の詳細はウィーン観光局の公式HPで知る事が出来る。
この時期なら、コートは必需といえよう。
言うまでもないが、着用の限り飛行機の計量も無関係。

104 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 15:18:39 ID:Ze7P1bDF

>>103　
㌧クス。
ウィーン、オーストリアに行くと行ったけど、
ウィーン、ザルツブルクの間違いです。

やっぱコートでいいのか。
数日前の最高気温が20度とか書いてあったから、
ジャケット程度でやってけるかと思ったんだけど、
また今の東京位の気温になってるらしいし。
ザルツブルクはさらに寒そうだしね。

105 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 18:46:30 ID:7ddR+90R

素朴な疑問ですが歴史で有名なウィーン会議が開かれた建物（部屋）はどこですか？

106 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 19:14:51 ID:JUoPXM2m

一人旅すれば、じゅりーでるぴー　みたいな人と知りあえる？

107 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 22:49:40 ID:WYZEtVfk

オペラ座の立見席について質問があります。
６月の魔笛を立見席を買ってみようと
思っているんですが、だいたい何時間前ぐらいから
並び始めるといいんでしょうか？
一応５時間前には並ぼうと思っていますが、
これでは遅いでしょうか？
ちなみに１階後方の立見席を買うつもりです。

108 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 23:11:02 ID:UvrQrk/G

>>107
曜日と指揮者と出演者による。

昨年6月、ティーレマン指揮ドミンゴ出演日曜日のパルジファルは8時間前に既に50人以上の行列ができていた。
次の日、小澤のドンカルロスは2時間前でも20人ほど。

6月の魔笛ならそこまで昨年のパルジファルほど人気化しないだろうから、平日なら2時間前でOKじゃない？

109 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 23:28:40 ID:WYZEtVfk

>>108
ご回答ありがとうございます。
曜日は金曜日です。
２時間前ぐらいで大丈夫なんですね。
まあ様子を見て混んでそうだったら、早めに
並ぼうと思います。

110 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 17:54:55 ID:jJpmlYGy

犬の散歩に免許が必要？みたいなコトが新聞にあった。

111 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 00:04:09 ID:5tBL1Cjc

ウィーンって標準ドイツ語が通じないって本当ですか？

112 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 00:38:17 ID:ZEGYQdcU

>>111
問題ありません。標準ドイツ語で通用します。

113 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 18:01:45 ID:sPe7DyjK

ザルツブルグ音楽祭のチケットが取れましたという手紙が
来たんですが、当初の日程が変更になってしまい
行けるか分からない状況です。
キャンセルってできるんでしょうか？

114 ：113：2006/04/06(木) 12:25:55 ID:VAvkl/km

113ですが、他ｽﾚで聞いてきます。
ありがとうございました。

115 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 10:27:42 ID:ycdAy4Iw

ウィンナワルツしてみたい

今年の冬行く(留学)ために頑張って貯蓄してまつ

116 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 10:57:46 ID:5S4GhAfq

>115
おお！ガンガレ！

117 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 11:29:17 ID:sLpHhaf6

左回りのワルツが踊れるようになれば、もうあなたもウィーンの上流階級！

118 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 11:33:32 ID:DIyRV4A8

■【産経社説】韓国武装すり団…まさに強盗団そのもの～警察・入国管理局・海上保安庁が連携して掃討に全力を
■【北朝鮮】「もし戦争の導火線に火をつければ軍事的潜在力などを総動員し反米対決戦を勝利で飾る」米国との対決姿勢を強調
■【韓国】「衝撃報告　韓国の子供の１０人に３人は精神障害者」…ＭＢＣテレビ

★真剣に考えてみませんか？
特亜三国の最新のスレが立っています。在日朝鮮人の方もどうぞ。
東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

119 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 23:10:52 ID:ycdAy4Iw

>116
>117

ハイ、WPHの演奏は勿論聴きたいし、ガンガリまつ

120 ：異邦人さん：2006/04/18(火) 21:55:44 ID:WOvjXQIu

GWにウィーンに旅行に行きます。
ツアーの自由時間が思ったよりなさそうだったので、夜ホテルに
ついた後にカフェに行ってみようかと思っています。
夜9時くらいで目的はインペリアルカフェかザッハー、宿泊ホテルは
市民公園の付近だと思いますが、そのあたりを歩いて行くのは危険でしょうか？
一応旦那にもついてきてもらう予定です。

121 ：異邦人さん：2006/04/18(火) 22:07:30 ID:OQzn8ew/

ザッハは街中だから普通に注意してください
（日本で夜9時くらいの注意と同じぐらいの注意は必要）

122 ：異邦人さん：2006/04/18(火) 23:48:17 ID:WOvjXQIu

>>121
ありがとうございました。
日本の9時……だと新宿や渋谷だと普通に歩いているので
夜12時くらいと考えて気をつけます(これくらいの危険度
でしょうか)。

123 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 08:00:32 ID:w0In5iDc

夜9時だとまだ明るいけどね

124 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 13:07:28 ID:0Hosyjaj

6月にウィーンに行きます
そこで、ここ行っとけ！、これおすすめ！みたいなものはありますか？
自分的にはアパートを借りて5日ほどブラブラする予定なので
美術館とカフェ巡り、あとは建築物を見ようかと思ってます

125 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 21:36:02 ID:1UNDOO3Y

>>124
こんなところで聞かずに観光局の公式HP(日本語あり)でも見たら?

126 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 23:26:30 ID:fPc6tBxm

>>125
それは見ました
ここの書き込みも見れる分だけは見て、皆さん
色々詳しそうだったので、つい聞いてしまいました
どうもすいません

127 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 01:25:03 ID:BupXoNe/

>>124
1.シェーンブルン宮殿の見学
（面倒だけど、庭後方のグロリエッテの丘を
宮殿を背に左側からジグザグに登ってみること→頂上のカフェで一杯）

2.美術史美術館でじっくり鑑賞→美術館内のカフェで一息つく

3.ハンガリーのショプロンに日帰りで行ってみる

4.メルクまで行って、修道院見学してから船着場まで歩いて
クレムスまでドナウの船下りをしてみる

128 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 01:28:34 ID:R1YjQ8o0

プラター公園と墓地で第３の男ごっこ
墓地と王宮でエロイカより愛をこめてごっこ

129 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 08:32:38 ID:B5EpN9BU

>>124
ウィーンは初めて?
音楽には関心ないものとして記せば、
1)カフェについては　www.wiener-kaffeehaus.at　が一番優れたサイトだと思う。
2)建築について、まず、国内の大形書店の、旅行ガイドでなく建築のコーナーを覗けば、適当な参考書が４・５種類は見つかる筈だから、見たいものをピックアップすること。
「地球の歩き方」でも重要なものは網羅されている。
そして、出来るだけ詳細な市街地図で位置を確認の上、回る順、時間帯を検討すること。
(もし本格的写真撮影を目指すなら、太陽が高い６月は良いシーズンではない。ピーカン照りで逆光になれば最悪)

追加として、市内均一料金で行ける所として、好天の日には是非一度Kahlenbergへ。
中心部 - U4 or D - Heiligenstadt - 38A - Kahlenberg。
Leopoldsberg,Cobenzl,Grinzing辺りまで歩くなど変化もつけられる。ただし、この時期、森の中を歩く時はダニに注意。(帽子、長袖、長ズボン)

130 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 16:04:43 ID:6KP2db4t

造形アカデミーも行くといい。

131 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 15:00:39 ID:Palh9gRY

>>124
ホテルのフロントに旅行のパンフ一杯置いてあります。
一日観光の種類も幾つかありますので
（はとバスの半日・一日観光ふうなのが）
地元で探すと簡便な観光ツアーが簡単に見付かりますよ。
足を確り固めてね。石畳を歩き回りますから。

132 ：124：2006/04/21(金) 15:58:18 ID:THUfSFr3

>127>128>129>130>131
いろいろありがとうございます
海外旅行は初めてじゃないんですが、一人は初めてで
折角だからひと通り見てみよう、と言う気持ちと一人なんだから
コアな所も見てみたい、と欲張ってしまって。

皆さんから頂いた情報を生かして
取りあえず「地球の歩き方」と大使館でもらったパンフを見ます
ありがとうございました

133 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 04:19:58 ID:UbwQ7lOd

ウィーンは3回目なんだけど、まだニセ警官にあったことがありません。
一度からかってブログのネタにしてやりたいと思っているのですが…

134 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 23:13:39 ID:r3NxFvTo

6月の中旬に初ヨーロッパでウィーンから1人旅をすることにしました。2泊くらいして、そのままザルツブルク、そして西へと行くつもりです。
そこで質問をさせていただきたいのですが、

1　ウィーンやザルツブルクで英語はどの程度通じますでしょうか？

2　ホテルの予約が英語でできるサイトはありますでしょうか？HISできいたら一泊1万円くらいからしかないと言われました…。もうちょっと
安いところに泊まりたいのですが…。

モーツァルト関係の場所とか普通の観光をする予定で、コンサートにも行けたらいいなと思ってます

135 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 23:29:15 ID:LoklnNXi

>>134
1 ウィーンやザルツブルクなら、観光客のいる中心部ならほぼ英語が通じるから安心しろ。
　住宅街のど真ん中で地元民しか利用しない場所なら少々アヤシイが。
2 「ウィーンホテル」で検索しろ。日本語予約サイトもたくさんある。
　英語まで範囲を広げるなら「Vienna Hotel」で検索。

136 ：134：2006/04/23(日) 00:16:42 ID:KkSOmzpd

>>135どうもありがとうございます。1万円以下のホテルって少ないんですね…

137 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 00:26:54 ID:TRhD+sXq

>>136
ちなみに、俺はウィーンではいつもここを利用。
http://www.hotel-post-wien.at/index.html.en
値段の割に良い。不満は全くない。交通の便よし。
空港から直通のバスが出ているシュヴェーデンプラッツから徒歩2分ぐらい。
リング内だし地下鉄の駅も近い。

138 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 12:30:27 ID:Qmcc4qMU

>>134
http://at.inthotels.com/

139 ：134：2006/04/23(日) 21:58:23 ID:KkSOmzpd

>>137ありがたいです。ほんとうにそこのホテルを利用することになってしまいまそうです！ｗ

140 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 00:32:18 ID:DAKsB9Kd

ザルツブルグで去年泊まったB&B(bed&breakfast)は
良かったな。2泊で44EURO（出発日の朝が早かったので
1食無しでと言ったらさらに4Euro安くしてくれた）

ダウンタウンからは少し離れていたけど、自転車を
借りて（無料で貸してくれた）サウンドオブミュージック
みたいに走り回れて楽しかった。

出発日に空港までのタクシーも手配してもらって
こんなに少ない支払いでこちらが恐縮してしまう
ぐらいのところでした。

Haus Kolbe
members.a1.net/kolbe/index_en.html

本当は下のところがよさげで泊まりたかったんだけど
空きが無くて上記のところに。
Haus AMMOOS
www.ammoos.at/

141 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 06:56:20 ID:NMENe4Z4

ウィーン在住もしくはこの時期ウィーンに行かれた方にお聞きしたいのですが。

来週ウィーンに行きますが、やはり夏時間で今は20時位まで明るいのでしょうか?
結構遅い時間まで出歩いても大丈夫そうでしょうか?
それともショップなどは夕方には閉まるみたいなので、いくら明るいとはいえ
夕食時には外は閑散なのでしょうか?

142 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 11:07:22 ID:JfodzqNq

昨日ウィーンから帰りました。
20時だとまだ明るいですよ。ただ、スーパーや商店は19時で閉まっちゃいます。
お土産屋はまだ開いていました。
レストランや、カフェは屋外にもテーブルを出していて遅くまでやっているので
閑散としていることはないですよ。

143 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 21:52:31 ID:j64QvDkJ

142さん、有難うございます。141です。

実は8年前にグラーツ近郊に住む知人に会いにオーストリアに行き
ウィーンも2日間程滞在したんですがなにせ冬だったので。

20時まで明るいんですね。
さて、商店は閉まっているとなると遅めの夕食を景色の良いところで取って
時間を過ごすか、プラーターやコンサートに行くか…。悩みます。

ウィーンは日中でもまだ寒さを感じる位でしょうか？
一応セーターから半袖Tシャツまで色々持って行くつもりですが。

144 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 22:24:28 ID:iiqxMsjT

>>143
今は日中日が出てるとかなり暑いよ。半袖で十分。
ただ、日が落ちるととたんに寒くなるから上着は必須。
セーターは要らない。

145 ：異邦人さん：2006/04/26(水) 15:05:49 ID:zsfingON

シュテファン寺院近くのAKAKIKO、
怪しいと思いつつ入ったらやっぱり怪しかった
もう二度と行くまい

146 ：異邦人さん：2006/04/27(木) 07:38:52 ID:nW1vLBP5

>>145
俺もAKAKIKOに2回行ったことあるが、お前にとっては何が怪しかった？
http://www.akakiko.at/

147 ：145：2006/04/27(木) 11:38:47 ID:ED1tHpka

看板の絵と、店長らしき日本の平社員みたいな風貌の人。
注文したのに相当待たされたし（どうやら忘れてたか厨房に通してなかった）、
ようやく料理来たと思ったら、
料理のために残しておいた味噌汁を無言で下げられそうになった。
それは文化の違いもあるから仕方ないけどね。
ウィーンの店にしては珍しく会計の時も帰る時も挨拶もなかった。
他の店はどうかしらないけど、少なくともここはちょっと・・・。

148 ：異邦人さん：2006/04/28(金) 23:51:40 ID:qLJ00htb

キムチー！！！！！！！

149 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 23:01:46 ID:ysfViqa+

水曜日からウィーンです。
ホテルは一番ウィーン情緒の無いところを取ってしまったw
一緒に高齢の母親を連れて行くので、いっそ超近代的な方が苦労しないかな～と。
バスタブが無いとか、お湯が途中で出てこないとか、部屋の形が変で狭いとか
だと年寄りには辛いと思って。

そのくせシュテファン寺院の階段を昇らせようとしている親不孝者w

150 ：異邦人さん：2006/05/11(木) 04:11:21 ID:OGaJXoAt

母（ほとんど初めての海外、それなりの年齢）と一緒にウィーンに行くことになったのですが、
その後も西駅から国際列車に乗ることを考えて負担のないように、だと西駅近くのホテルがいいですかね。
私もウィーンは二回目で、前は全然違うところに泊まったので悩んでます。
シャワーとベッドがあればいい、とは言われたもののあんまりなホテルも選べないし。
よろしければご教授下さい。

151 ：異邦人さん：2006/05/11(木) 07:41:46 ID:briOY48d

西駅近くにホテルは多いが、駅までは数百メートルはあり、却ってタクシーを呼ぶのも面倒。
(駅ビルの中にはホテルはない)
親孝行を兼ねて中心部のホテルにして、西駅まではタクシーを利用したら?

152 ：異邦人さん：2006/05/11(木) 08:26:27 ID:briOY48d

追記
旅行の目的が、一般的な観光か、音楽、美術等特定のものか判らないが、いずれにしても西駅周辺にはこれという見所はない。
特に治安に不安があるわけではないが(外環状道路ギュルテルには女性が立つ)、やや雑然とした雰囲気で、ホテルもグループ向けのものが多い。
利点は、空港からバスで直行できることと、シェーンブルン宮殿にやや近いことか。

153 ：異邦人さん：2006/05/11(木) 22:01:09 ID:OGaJXoAt

>151-152
有り難うございます！
西駅は止めて、他のところを探してみようと思います。
とても参考になりました。

154 ：異邦人さん：2006/05/15(月) 00:29:54 ID:bHWyb7uQ

プラーターの観覧車でフォーマル服着てフルコース？
の食事を取ってる家族がいた。
ゴンドラ1台がデカイとは聞いていたがテーブル・椅子入れて食事まで出来るとは!

フォーマルといえば、今回オペラ座5階席の見切れ席しか取れなかったんだけど
地元の人は、そんな席でも正装なんだよね。
組み合わせ的にフォーマルっぽく見える服を持って行って正解でした。

155 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 22:55:44 ID:leR5JuXX

ＧＷにウィーンに行ってきた。渡航の２日前にせっかく行くのだからオペラを
見ようと決心して国立歌劇場のＨＰから予約。
やっぱモーツアルトのオペラだよなと、ドイツ語だったので演目が分からんけど
無事に予約完了。

で、ウイーンでの当日の朝、何気なく見た入場券の控えには「ブルク劇場」と。。。。
ブルク劇場といえばドイツ語劇の本場じゃん。。。で、何を上演するんだ？

不安に駆られながらもブルク劇場に入ると、オケピットは用意されていたのでオペラに
間違いないと一安心。指揮は新進のＰ．ジョルダンでオケはウイーン歌劇場管弦楽団。

本場の心地よい序曲が響き、期待を膨らませながら幕が開くと、何と舞台には
ドイツ語でトルコと書かれた巨大な看板が書きかけでぶら下がっているのみ。
やっと「後宮からの逃走」と、分かったものの登場人物は全く現代の服装で遊び人とか、
船乗りとか、看護婦みたいなのとか、マフィアの親分とかで、唖然、愕然、呆然。

舞台はも巨大な障子と机と椅子だけ。豪華絢爛な舞台・衣装を期待したのに全く期待はずれ。

本場だからいいなんていうのは全くの虚構だと認識。

こんなもん、ブーイングの嵐かと思ったら、結構好評で最後は万雷の拍手で数度にわたる
カーテンコール。
やっぱ本場のオペラはいいねえ。。。。
大満足でブルク劇場を後にしたのである。。。。。

156 ：異邦人さん：2006/05/24(水) 23:48:31 ID:KX0GrxPM

偶然泊まったペンション「栗栖ちーね」が忘れられない。

深夜に着くと、いかにも上品華麗な初老の婦人が迎えてくれた。
受付に光る、劇場予約システムのキーボードが眩しかった。

部屋は、ほんとベッドだけ。
細い鋳鉄作りの、シックなベッドだけど…
あれじゃ、若い恋人同士が泊まるとキシむだろうな；

でもいいんだ。
どうせ劇場が終わるのは深夜、近ければそれでいい。
まさに、劇場好きの人の為のホテル、さすがウィーン。って感じだた。

男一人で泊まるのは、ちょっと情いかも…いいや、情けなくなんかない！

157 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 12:59:27 ID:H/7CVlHx

>150

西駅近くならここがオススメ　西駅のすぐとなり　
朝食はまぁまぁうまかった。
シングルルームのベッドは小さめだった。
ホテルの人の対応はよかった

http://www.hotel-fuerstenhof.at/

158 ：異邦人さん：2006/05/25(木) 13:24:42 ID:s671oUww

>>155
舞台を現代に置き換えた演出というのは、かなり一般的
だよ。国立歌劇場の上演は、オーソドックスな演出が
多いけど。事前に情報を集めたほうが良いと思われ。

159 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 18:16:07 ID:6tF/LRmX

このスレタイ、気に入ってる奴は「いかにも音楽の都ウィーンらしくて素敵！」と
悦に入ってるんだろうけど、インスブルックやリンツ目当ての奴だっているんだよ。
普通にオーストリアで立てろよ。
他の国は皆国名でスレ立ててるのに。

160 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 18:44:39 ID:6YvX0Fwc

>>159
つ〓ヨーロッパ〓オーストリア共和国旅行[５]〓欧州〓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097594196/

161 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 18:48:22 ID:tT9QGpZa

>>159
ここはオーストリアスレじゃなくてウィーンスレだっての。
おまいが勝手にオーストリアスレだと思いこんで文句言ってるだけ。

162 ：異邦人さん：2006/05/29(月) 16:54:43 ID:0GyWghXl

【欧州】オーストリアのワインを語ろう
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107172861/105

105 名前： Appellation Nanashi Controlee 投稿日： 2006/05/29(月) 10:39:42 ID:4Pxhf1x+
Most(モースト)やSturm(シュトゥルム)とかの写真が載ってた。
http://www.pierre-matsuo.com/report-019.html

163 ：異邦人さん：2006/06/01(木) 14:19:27 ID:pjnU7EG7

>>159
そもそも、リンツといえばブルックナー。

164 ：異邦人さん：2006/06/06(火) 22:12:19 ID:RGhnND6I

唐突な質問ですみません。
夏にウィーン、ザルツブルクに行こうと思っていて
「地球の歩き方」系のガイドブックを探しているのですが、
他になにかおすすめのガイドブックはありますか？

165 ：異邦人さん：2006/06/08(木) 16:52:09 ID:IonkhfLP

>>164
日本語の同様のガイドブックを当るよりも、BaedekerかMichelinを参照した方が異なる視点からの記述があって興味深い。
(サウンド・オブ・・のことなど出てこない)
後は現地観光局等のHPを当ること。

166 ：164：2006/06/08(木) 20:32:48 ID:NRF89iT/

>>165さん、レスありがとうございました。
私にはハードルが高そうですが、大きな書店でいろいろ見てみようと思いました。
ありがとうございます。

167 ：異邦人さん：2006/06/11(日) 00:49:46 ID:aTIVLaF2

８月にドイツとオーストリアへ行きます。
（フランクフルトIn、ウィーンOut）
ジャーマン＆オーストリアパスを買う予定ですが、
ＣＡＴもただで乗れるのでしょうか？

168 ：異邦人さん：2006/06/11(日) 03:05:42 ID:8IiiH2wi

パスは割高だから、

169 ：異邦人さん：2006/06/11(日) 06:59:26 ID:fqIxVK7i

>>167
CAT(VIE)は駄目。S-7はOK、時間帯によっては毎時一本快速扱いも入る。
承知と思うがVIE市内も国鉄OeBB(S-)のみ。地下鉄U-1,2,4,6、トラム、バスは不可。

170 ：異邦人さん：2006/06/11(日) 07:01:01 ID:fqIxVK7i

U-3が抜けてた。

171 ：167：2006/06/11(日) 14:17:27 ID:aTIVLaF2

>>169さん、ありがとうございました。
やっぱりだめなんですね。
最終日、メルクから空港へ直行する予定なので、
パスでＣＡＴに乗れるなら乗ろうかなと思っていたのですが。

>>168さん
多少割高でも切符を買う手間を考えるとパスを買ったほうがいいと
思っておりますので、ほぼ毎回パスを買ってます。
長距離移動する日だけパスを使う予定ですので、ほぼ元は取れると
思っています。
さすがにチェコに行ったときはパスは買いませんでしたが。

172 ：異邦人さん：2006/07/04(火) 02:07:31 ID:M8pi3T+n

ベートベンの小道が良かったですー今は勿論舗装されているけど
キョロキョロしてただけで「大丈夫？」と声をかけてくれた紳士
犬の散歩をしている人々。　黙ってトイレ借りた病院では
「こんにちは」とにこやかに挨拶されて戸惑い。　あの辺の人々は
都会ズレしてなくて親切でよい。　ザルツブルグも田舎町だけど
相当にきれいでした、小さい列車でベルテヒスガーデンへ行った
車窓の景色はかなりいい味だしていた。

173 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 16:36:47 ID:h6hteDOj

9月にウィーンに行こうと思っているのですが、
今のプランだとウィーンが丸一日しか取れそうにありません。
丸一日で観光するとしたらどこがお奨めですか？
それともプランを見直した方が良いかしらん？
（ちなみに私はウィーンは10年ぶりくらい2度目ですが、同行の夫は初ウィーンなんで、できれば一通りメジャーなところを廻りたいなと。）

174 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 21:23:38 ID:sWiyATiF

朝早くの宮殿がお勧めです。　テラスみたいなところから市街が一望できる
気分は皇帝です。　人もいないしいい気持だった。

175 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 23:23:32 ID:BQ5lU+TB

>173
あなた、プラハも１日ですがって書いてますね。
ひょっとして早周り記録でも？
10日間8ヶ国とか？

東武ワールドスクウェアだったら、一日で周れます。

176 ：異邦人さん：2006/07/16(日) 23:39:29 ID:P8wB0xOa

旅のスタイルは人それぞれなんだからいいじゃん
いちいちケチつけるお前がウザイ

177 ：173：2006/07/17(月) 00:29:10 ID:FjLe0FFa

>>175さん
全行程9日間で、ブダペスト2泊、ウィーン2泊、チェスキークルムロフ1泊、プラハ2泊です。
とはいえ、移動に結構時間を取られてしまうんで、プラハもウィーンも「正味一日」って感じなんですよ。

178 ：異邦人さん：2006/07/17(月) 00:31:23 ID:tuIskNLt

行きたい所にいけばいいんじゃないかと。

179 ：異邦人さん：2006/07/19(水) 00:03:59 ID:P1OdUm5+

神風ツアーは疲れるよ。
１年も経ったら、写真見てもどこの街だったか思い出せないような旅はしたくないなあ。
僕ならブダは次回に回し、チェスキークロムロフも捨てる。
均等割りって、一見よさそうで実はどこも不満が残るよ。

でもこの人は結局、自分が何を見たいのか分からんのでしょう。
興味はないけど人が行くから自分もいくというだけ。
人が行くところは全部落としたくないという他者志向。自分は何もない。
旅行本以外には、歴史も、美術も、建築も事前に勉強する気はさらさらなし。
美術史博物館も３０分、シェーンブルン宮殿も３０分でいいかみたいな。w

みんなが押しかける名所よりも、
何気なく寄ったアイスクリームスタンドのオバちゃんとの珍妙なやり取りが
173さんご夫婦にとって一生の思い出になったりすることもあるでしょう。

180 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 01:51:15 ID:3zTZ0PWc

すごいな。これだけでそこまで人の事がわかるのか。

181 ：異邦人さん：2006/07/22(土) 15:28:25 ID:Ouaq7cuY

スロベニアの行き帰りでウィーンに寄りましたが
何か韓国人にやたら会いましたな。なんでだろ

182 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 00:08:40 ID:B2QlTRih

>>179
旅のスタイルは人それぞれなんだからいいじゃん
いちいちケチつけるお前がウザイ

183 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 00:21:06 ID:vXBtGc/s

二回以上行く気があるのなら、初回は広く浅く駆け足で廻って
だいたいの雰囲気とか興味の有無をつかんでね。次回以降に
行ったときに、その時の経験を基に要所要所絞り込んでじっくり
攻めるというやり方だってありだと思うよ。

実際、一回しか行けないとしても、一本勝負でどっかに深入り
してじっくり追求するのも良いけど、広く見て廻りたいという人も
いると思うんだよね。

意外と、リピーターで何度も行ってるような人に限って、駆け足の
旅を否定するという印象はある。それって、何度も経験して各々
思い入れが出来るから成り立つ話であって、海外初心者にいき
なりそういう高尚なレベルを求めるのもねえ。

海外に限らず国内旅行でも同じなんだけどね。リピーターの口
うるさい奴ほど、蛸壺観光を推奨する。特に北海道なんか酷いわ。

スレ違いスマソ

184 ：異邦人さん：2006/07/23(日) 20:46:48 ID:LAW5HzHe

>182
いちいちウザイと反応するお前がうざくはねぇのか。
誰が何しようと勝手、コメントするなってなら、
なんで、「これでいいですかね？」と聞いてくる奴が後から後から
でてくるのか説明してみろや～ん。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/24(月) 02:06:55 ID:zujW0JLo

今までヨーロッパをちょこちょこ個人で旅するときは、
パリかフランクフルトを起点にしてたけど、ウィーン
もいいなあ。パリは言うほど花の都じゃないし、フランクフルト
も清潔なんだけどやはりビジネスライクな街。
ウィーン起点で東欧とバルト三国＋ちょっとだけフィンランド(ヘルシンキ)
というルートで回ってみたい。エミレーツでドバイでストップオーバーもいいなあ。

186 ：異邦人さん：2006/07/25(火) 22:38:01 ID:8F5szaqr

昨日ウィーンから帰ってきました
ものすごい暑さでした。在住の方は大変でしょうね。
町中が韓国・中国の観光客であふれかえっていましたよ
あれだけ観光できる豊かさがあるなら何故円借款を求めるんだと激しく疑問。

ところで173さんはまだココをご覧になっているのかな。
その行程だと移動時間が多すぎてもったいないような気がします。
179さんの表現は少々過激ですが、ウィーンとプラハに絞れという意見には賛成
駆け足でたくさん回るメリットもたしかにありますが、疲れて楽しめないんじゃないかな
あなたとご主人の体力を考慮に入れてプランを組まれるといいと思います。

今回一番良かったのはインスブルックでした
ケーブルカーで山に行ってきました（本当に行って来ただけ）
山登りは好きじゃないけど、次に訪れる機会があったらトレッキングしたいな。
民芸品店がバーゲン最終投売り状態で、なんでも１ユーロだったのは笑った。

187 ：異邦人さん：2006/07/29(土) 21:26:01 ID:cqkTZOF0

チェコ行ったついでにウィーン寄ったけど、
人の親切さが違いすぎる。ドイツ並みですな。
豊かってことは、心にも余裕が出来、周りにも優しくできるんだな。
いつか機会があれば、もっとゆっくり周ってみたい。

188 ：_：2006/07/31(月) 02:25:35 ID:EY6fe5vq

8/2～8/4までストップオーバーでウィーンに滞在します。
飯とか一人で食うのいやだなぁ。

飛行機の中で日本人女でもナンパしますか。。

189 ：異邦人さん：2006/08/01(火) 01:43:30 ID:obhjY8i/

初めてウィーンに行こうかなと思っています（ウィーンにずーといる）
チケットと宿のみ予約（日本から）。
現地ではOPをたのもうと思ってます。
でも毎日ではないので一人で動くことも多そうで・・・
英語は通じますでしょうか？
通貨はユーロですよね
物価は以前は安いと聞いていたんですが
最近はどうなんでしょうか？
タクシーを使って回りたいと思ってますが
ぼられることありますか？
ちょっと不安になってます。
ｸﾞｸﾞったんですがよくわかりませんでした
質問ばかりで申し訳ないんですが
どなたか回答いただけたらありがたいです

190 ：異邦人さん：2006/08/01(火) 11:54:55 ID:Tr4Vacri

>>189
>英語は通じますでしょうか？

通じる所と通じない所とある、取りあえずメインはドイツ語

>物価は以前は安いと聞いていたんですが
>最近はどうなんでしょうか？

日本と大して変らない、日用品は安めだが観光客が回る所は日本と同じ

>タクシーを使って回りたいと思ってますが
>ぼられることありますか？

トラムと徒歩で大丈夫の街ですが…調べてどこ行きたいのかにも寄るけど。
別にぼられはしないけど、チップが高くつくかもね
万が一ぼられても命までは取られないから安心して。

191 ：K++：2006/08/02(水) 00:24:50 ID:ke96KMEa

シュテファン寺院から歩いて帰れるホテルがベスト。
移動はトラム（市電）と地下鉄、徒歩で完璧に事足りる。
乗り放題／乗り換え放題１日、３日切符が便利。
タクシーは使う必要がない。したがってチップ／ぼられるなどの心配は無用。
初日に、ガイドブックを見ながらトラムに乗って旧市街を一周するといい。
観光スポット間の移動距離／時間／方角の見当がつのでその後が楽。
オプションツアーも要らない。たいがいはセルフガイドフォンがあるし、
博物館、美術館の学術員は親切で知識も豊富。
食料品店には立ち食い客用のスタンドがある。ちょっと小腹が空いたときに。
その手の店では英語が通じないことが多いけども、指差して注文するサブウェイだと思えばいい。
スーパーでサンドイッチ類を温めてもらい、ビール／ワインも買ってホテルで食べれば、
節約になるし、胃の負担も少ない。
ウォーンのレストランのボリュームは、大食いの人サイズだからね。
ワイン栓抜き持っていくべし。機内で使ったナイフ／フォークもとっておくといい。

192 ：異邦人さん：2006/08/02(水) 22:22:05 ID:+AqGJtKp

>>191

>機内で使ったナイフ／フォークもとっておくといい。

それはマナー違反だろ。プラスチックの奴だったらいいかもしれないが、
最近はステンレス製に戻ってる所も多いし。

193 ：異邦人さん：2006/08/02(水) 22:59:58 ID:BM1mAuEI

ナイフとフォークは、ＢＩＬＬＡなんかで、プラスチック製のヤツが安く買えるよ。
サラダ売ってるコーナーあたり見るといいよ。

194 ：異邦人さん：2006/08/02(水) 23:04:57 ID:rx3THNmv

BILLAって食料品あった？

195 ：K++：2006/08/02(水) 23:47:36 ID:ke96KMEa

勿論、プラスチックの使い捨て。
　重箱隅清掃感謝。
勿論、スーパー行きゃ売ってる。
　でも一袋買うかい？

189さんのオプションツアーとは、
メルクまでクルージングしたいとか？

196 ：189：2006/08/03(木) 01:00:05 ID:ubr57xLB

中世～近世ヨーロッパに興味があって
ウィーンに行ってみたいと思ったんですよ
ツアーは一都市滞在なんてないし
でもお金もないのでずーとガイドなんて雇えないし
　
じゃ、一人でとなったんですが
英語がやっとという状態　ドイツ語なんて無理無理
でも皆さんが親切にご回答くださったので
ちょっと安心しました

背中押してくださってありがとう
有給とって行ってきます

197 ：異邦人さん：2006/08/03(木) 02:12:58 ID:No9CPnN1

BILLAは食料品たっぷりあるぞー
機内のカトラリーは金属製に戻っていた（ＯＳ）。朝食・軽食のときはプラスチックだったけど。
あと、オーディオガイド（セルフガイドフォン）は日本語が無い場合もある。（美術史博物館など）
ある程度英語ができないと1人ではつらいかもしれないです。

メルク等ヴァッハウ渓谷は超よかった。ウィーンのホテルはそのままにしておいて
どこかの町で飛び込みで一泊してもいいかもしれないと思います。
>>189さん、気をつけて行ってきて下さいね。

198 ：異邦人さん：2006/08/03(木) 11:56:47 ID:B3/ubh54

>>197
あ、ごめんBIPAと間違えてた、の194

199 ：異邦人さん：2006/08/04(金) 05:01:17 ID:JOYyBb47

ウイーンの空港ロシア語通じなかった

200 ：K++：2006/08/04(金) 12:37:36 ID:mJT5GxL3

>189
中世・近世に興味おありなら、軍事博物館と甲冑博物館もお勧め。
オーストリー・ハンガリー大帝国の成立と、その維持にいかに苦心したか、
軍事という側面から触れるのもよろしいかと。
前者は南駅そばの広い公園の奥まったところにあり、夏は木立もうっそうとしているので
見つけにくいかもしれませんが、冬とは違い散歩している人も大勢いるので、
迷う前に道を尋ねましょう。

早めに市内観光地図を手に入れましょう。
空港にも置いてありますが、宿でチェックインするときにもらえます。
しかし日本でウィーン市内地図を買っておくと旅気分も盛り上がりますね。
近くの図書館でオーストリー、ウィーンに関する本を全部借りてきましょう。
ただし海外に持ち出すことはお勧めしません。失くすと大変だし、重いですよね。
行きそうな所をコピーして今回の旅の手帳に貼っておくといいですよ。
軟着性の糊を使って、手帳から剥がして地図に貼るというテクもありです。

新ワインには早いですが、マーケットでピクルスつまみ食い＋ビールが最高です。
一生分のハンガリアン・グーラッシュを堪能してください。
ばら撒き土産は、スーパーで青豆のスープの素とエストラゴン入りのマスタード。
モーツァルト・チョコはどれも不味いし、皆さん飽きてますし。
どうしてもチョコなら、いっそMILKAのほうが喜ばれます。

201 ：異邦人さん：2006/08/04(金) 15:38:00 ID:Xa6QytzQ

>>200

すいません

「マーケット」や「スーパー」について
場所、その他シロートの日本人にとっての注意事項ｗなど
教えて下さい
先払いか後払いか、チップが必要か
買ってその場で立ち食いなんて恥ずかしくないか否か等

202 ：異邦人さん：2006/08/04(金) 16:32:42 ID:7qDFZHrJ

Euro Superは外観はBILLAほど小綺麗ではないけど、食料品は結構充実してますぞ。

203 ：K++：2006/08/05(土) 03:28:38 ID:ZOj+thRG

>201
ウィーンカードを研究しましょう。特典満載の優れもの。
このカードには空港から市内へのバスや電車の割引も付いているので、
つい到着時に買ってすぐに使い出す人が多いけども、
翌朝から72時間有効のカードのほうが経済的でしょう。

代理店を通さす直接ホテルに予約すると、値引き代わりにこのカードをくれること多し。
当然ピークシーズンは交渉は難しいが、だめもとで一応訊いてみるべし。

204 ：K++：2006/08/05(土) 03:32:42 ID:ZOj+thRG

re:マーケット
きゃぁ憧れのザッハートルテ！みたいな旅日記の多さに比べると、
ナッシュ・マルクト探訪紀がぱっとしないのは、女性ライターのお決まりの
”おしゃれ”じゃないからか、それとも菓子食いデブがウィーンへ行くのか、
自分じゃ料理をしない／できない／母親べったりが多いからなのだろうか。

今どちらかというとここは、地元の人の買い物というよりは観光客向けなので、
パリのムフタール通りみたいな地元の匂いは体感できないし、
まぁ例えると、横浜の中華街みたいなものになりつつある。
この20年、やたらと中東系食材店が増えたし、あと10年もすれば新大久保かな。

ともあれ、ここのつまみ食い歩きはいつも楽しい。されど好事魔多し。
近くの地下鉄駅、マルクト内のレストランにはトイレがない。
治安上の理由からか、仮設トイレもあるかと思うと撤去されてたりの繰り返しだ。
ないと思ってビールは我慢？(できるわけないけどさ。ｗ)
ナッシュマルクトのレストランでは席に着く前にトイレがあるか確かめるべし。
僕は数少ないトイレのある店を知っているけども、責任はもてないので伏せる。
(市当局の建前は、あくまでも屋台として雨避けと椅子を許しているのであって、
建築不許可地区の仮設建造物内トイレは認められないというもの。
戦後のドサクサの暫定的黙認であって、正式なレストラン認可ではないという立場。
この長年の対立のとばっちりで、観光客が脂汗かいてトイレを探すことになる。

特に女性連れなら、清潔で安全なトイレ確保のために工夫を。
蚤の市からスタートしてマルクトを抜けるルートで歩くべし。
つまりは、マルクト見物＋昼食後にセセッションに駆け込めってことなんだけど、
あそこって、中身空っぽの癖して入場料高いんだよね。
世界一高い有料トイレだって冗談も。

205 ：異邦人さん：2006/08/05(土) 12:27:28 ID:L55C/rBK

………最悪

206 ：異邦人さん：2006/08/05(土) 18:13:05 ID:iQ6RQECS

ご存じの方教えてください
ネットで国立歌劇場のチケ予約したのですが、受け取り方法を
確認し損なってしまいまして。
予約確認書を持って劇場前のチケセンターで引き替えですよね？
webだとその辺書いてあるページが見つけられず。

207 ：異邦人：2006/08/06(日) 11:30:33 ID:T35BZLAF

どなたかPension　Hotel　Mariahilfに泊まったことがあるかたがいらっしゃったら
どんな感じか教えてください。
それとMariahilfer通りのホテルにしたのは、買い物に便利かなと思って
決めたんですけど、観光のほうにも便利でしょうか？

208 ：K++：2006/08/07(月) 16:14:08 ID:fr9a4Y0O

>189
デーメルでお茶するなら、ちょこっとシステムが違うので要注意。

欲しいケーキを指差すと、店員さんが紙にその番号を書いて渡してくれる。
紙をもって席に座り、そのテーブルの受け持ちの子に手渡すという仕組み。
ケーキは見る間に売れてしまうし、次々出来たケーキが運ばれてくる。
ちょっとの差で売り切れなら、キャンディーでも見てちょっと待つといい。

ウェイトレスはケーキの在庫状態がつかめないし、外国人客はケーキの名前を伝えられない。
だから良いシステムだとは思う。ところが先に席に着いちゃう癖が付いている日本人客には、
その仕組みが機能しない。
日本人客は、メニューにケーキの写真と番号が載っているだろうから、
最悪でもメニューを指差せばいいと思っているわけなんだ。
だから店の子が「下へ降りてケーキの番号の紙をもらってきてください」
と説明しているのも当然理解できないでポカーン。
店から見ると日本人が来てくれるのはいいけれど、手間のかかる客なんだよね。

暇つぶしに観察すると、日本人のオバサンは、
「え？え？何言ってるの？誰かわかった？」と額を寄せては首をひねっている。
「じゃあ私ここで荷物見ているから、あなた達美味しそうなの選んできて」と
正解にたどりつくグループは、あまり見かけたことがない。
まぁどうせあの店に来る日本人は、ザッハートルテばっかしだからいいけれど、
コーヒーが何種類もあるのに、相変わらず
「コーヒー。ホットで３つ」とか日本語で言っては困らせてる。
それでも毎日のことだから、店の子もなんとなく分かっちゃうんで可笑しいよ。

209 ：異邦人さん：2006/08/07(月) 22:05:53 ID:zexWzlgl

>208
おおおお、サンキュー！　今度行ったら注意するよ！
前回は時間が合わなくて（夕食時だった）行けなかったんだよ

210 ：異邦人さん：2006/08/07(月) 22:44:11 ID:vHgg8qIm

「日本人客」とひと括りにするのは如何かとも思います。
今回デメルに行ってまいりましたがそのような光景は目にいたしませんでした。
K++さんが書き込まれる内容は、非常に詳細で読みごたえもあるのですが…

全体として、旅行客はもう少し英会話を何とかするべき、という趣旨には賛成です。
出来ない人は旅行しちゃいかん、とは言わないけれど、最低でもリスニングは出来ないと、
いざという時に身を守れないだろうなーとは思います。
オーストリアでは最近は８歳くらいから英語を叩き込むんだそうで、
年代が下がるほど充実した英語教育を受けている、と現地の方がおっしゃっていました。

211 ：K++：2006/08/08(火) 00:12:50 ID:fvO34fIs

先に席に着いちゃってから、上記のケーキ注文の仕組みに気づく。
冬なんか特にそうだけど、やっと見つけた席だから、そこを確保して、
ケーキを選びに行こうとする。そのとき帽子なんかをテーブルに置いていく。
店の子はそれが客の忘れ物だと勘違いし、それを持って客の後を追う。
（さすがにハンドバッグを置いていく人はいないけど）
戻ってみると他の客がその席に座っている。
客は店の子を睨む・・・。
そんな寸劇を三度ほど見たことがある。

212 ：異邦人さん：2006/08/10(木) 19:19:58 ID:P2lOvLWt

ナッシュマルクト。
たしかに、ちと観光地化してますね。
１６区、Ｔｈａｌｉａ　ｓｔｒ．とＢｒｕｎｎｅｎ　ｇ．の交わるあたりから
Ｂｒｕｎｎｅｎ　ｇ．を北上していくと、より庶民的な市場があります。
あと、ミッテ駅に隣接する、Ｌａｎｄｓｔｒａｓｓｅｒ　Ｍａｒｋｔｈａｌｌｅも。

213 ：K++：2006/08/11(金) 01:24:09 ID:+QSP8Kj3

シェーンブルン宮殿の中の見学は午後１時スタートがいい。
　団体さんは午前中に押しかけて、昼食時には嵐のごとく去っていくのだ。
　朝はグロリエッテまでゆっくり散歩。動物園と大温室は前を通るぐらいで充分。
　11時半ぐらいに正門まで戻る。地下に王室パン工房がある。
　オーストリアの代表的な菓子を作る実演を見ながらの昼食を楽しもう。
　菓子作り教室もある。よくそこで子供達の誕生会が開かれる。
　子供の親達はビデオ撮影。子供は満面笑顔。あの華やいだ雰囲気がとても好き。
　いつまでも日本の旅行本には載らないでほしいね。
ザッハートルテはデーメルかハイナーで。
　ザッハーのはアプリコットジャムがくどくて僕にはだめ。
　付いてくる生クリームがあっさりとしていてハイナーのが丁度いい。
ドゥランのオープンサンドをお試しあれ。
　見た目も美しく味は洗練。ちょっと高いけど、たまにはね。
　シュテファン寺院からアンカー時計へ歩いて左側。
ユリウス・マインルはお気に入り。
　紀伊国屋もお辞儀しちゃう高級食材店。ミラノのペックとも一味違う。
　ここのクリムトの絵入りコーヒー缶が最贅沢お土産。
　並の土産は、リンク・シュトラーセ・ギャラリーで適当に買えばいい。
　BIPAはマツキヨ。女はハマるから連れて行っちゃいけない。
アンカーで立ち食い。
　このパン屋チェーンはすぐ目に付く。立ち食い用のスタンドテーブルがある。
　「ヒーア・エッセン＝ここで食べる」といえばいい。
カフェ・ゲルストナーのチョコレートは官能の芸術品。
　ちなみにここの”シシイのスミレ”はシシイの肖像画入り。
　デーメルにもあるけど、あっちはただのスミレの絵でお地味。
　新婚なら「これを紅茶に入れてごらん」と勧めるべし。
　すみれ色の砂糖が溶けて花の香りがたつ。花びらが楚々と浮びあがる。
　嫁さんウルウル。そっと手を握る・・・って仕掛けだ。
　僕の定番は近くのＣホルツェで古本を買って、ここでフィアカー。
　インペリアル・カフェもいいんだけど、資生堂パーラーみたいでちょっと。

214 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 02:47:18 ID:QOwDnVLX

で、何が言いたい訳？

215 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 02:58:04 ID:8C/deK3z

この人日本人（の観光客）を見下して嫌ってるんだよ。在外の人にありがちな勘違い君だと思う。
ついでに権威にも弱そうだ。
210で不快感を伝えてみたけどそれに対する書き込みが211だもんな。つける薬なし。
せっかく知識が豊富なんだから嫌われない書き方すればいいのにね。

216 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 21:22:09 ID:zhcaFXxO

まぁまぁ。
参考になる部分もあるし、日本人に限らず団体はウザイわ。
しかし、「リンク・シュトラーセ・ギャラリー」てのは…。

217 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 22:11:01 ID:3NNDfahr

シェーンブルンは十数年昔は入場料だけで庭も入れたのに
去年行った時は別物になってて年月の長さを感じた

218 ：異邦人さん：2006/08/12(土) 20:21:00 ID:UCgvnozm

>>208
バーカ。デーメルはケーキを選ぶ前に席につけってウェイトレスにたしなめられるぞ。

つーか観光シーズンは、１階と２階の間でワイヤレスホン持ったマネージャが、客に

空席を案内するために交通整理してる。お前、最近デーメルに行ったことないだろｗ

219 ：異邦人さん：2006/08/13(日) 02:51:27 ID:iIofLo93

>>218
そうだよね。私も先に席に案内されて、飲み物聞かれて、それから「選んで来い」って言われた。
ゆっくり時間をかけて選んでも、ちゃんといいタイミングで飲み物来た。
観光で食ってるところは「手間のかかる客」のさばき方をちゃんと知ってる。
日本人同士、身内でガタガタ偉そうに言う必要なし。

コレだけじゃなんなので。ホイリゲ楽しかった。ここも完全に観光地だが、雰囲気良かった。
アメリカ人の団体が大食い大会か？ってくらい大量に食べてて、食べ終わった骨の量を自慢してた。
「お二人様からどうぞ」っていうメニューを爺さんが1人で平らげたのはびっくり。
新酒の時期にまた行ってみたいな。

220 ：異邦人さん：2006/08/13(日) 12:29:10 ID:UNaAwGm5

詳しい人が多そうなので質問させて下さい。
音符のかたちのチョコレートってのを売っているお店って
ありますか？
なんでもモーツァルトイヤーだかなんだかの
特別商品なのかもしれません。
ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

221 ：異邦人さん：2006/08/31(木) 00:10:52 ID:gZNDcgvH

ザッハーの方は、どうなってん？
おいら、８月中旬にウィーン行ったが、デーメルもザッハーも行き損なったOTL

222 ：異邦人さん：2006/08/31(木) 01:19:58 ID:N4uIg4Tq

ﾃﾞｰﾒﾙの注文方法、ここで色々書かれてるの見て、結局どうなんだろう？と行って来ました。
お店に入るとすぐショーケース。ここでウエイトレスさんに、もしケーキを注文したいのでしたら、
ケーキを選んでくださいって言われたので、注文したいケーキの名前を書いて貰ったら、
それ持って、奥か２Fの席に行って、注文の時に渡して下さいって言われました。（テラスは満席だった）
席は自由。
席について、飲み物注文してケーキの用紙を渡しました。
どこでも一緒だけど、その場でどうすればいいか教えてくれました。
別に決まった注文方法ってないのでは？

モーツアルトで夕食（もちろんケーキも）、デーメルでケーキ、
インペリアルで夕食（やっぱりケーキも）、シルクで軽食。
ブログとかガイドブックで有名なケーキ店で食べ歩いてみました。
完全におのぼりさんだったけど、感じの悪い店はなくて、
その接客態度というか愛想のよさに、かえって驚きました。

223 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 17:30:41 ID:YZDdcff8

そりゃプラハやブダペストのように栄華の失われた都市じゃないし、昔から中欧第一級の国際都市だからな。
外国人の遇いには慣れてる。

224 ：異邦人さん：2006/09/09(土) 17:59:06 ID:F5kMjzv0

http://www.wien.gv.at/webcam/stadtpark/index.htm

出発前、ウキウキしながら、シュトラウス前のWEBカメラをチェックしてた。
天気とか、温度とか。みんなどんな服着てるかな、とか。
現場に行ったんだけど、カメラはどこの建物に設置してあるんだろう？

225 ：異邦人さん：2006/09/11(月) 02:18:23 ID:ONyuYbeC

初ＥＵがウイーンしかもトランジット中。
市内何でも高いね。こんなとこに普通に旅行する気がしれん。
ポンコツ車走ってないのに驚いた。
おいらは何年も東欧在住

226 ：異邦人さん：2006/09/11(月) 13:55:02 ID:e2Zv9aaM

ウィーン国立歌劇場管弦楽団はウィーンフィルのメンバーをたくさん入れているが
演奏はルーティンワークなので気をつけろ…

227 ：異邦人さん：2006/09/11(月) 14:45:46 ID:7KFl2l4q

同じウィーンなら、国立歌劇場ではなく、
ウィーン・コンツェントス・ムジクスを聴くべし

228 ：異邦人さん：2006/09/11(月) 18:33:04 ID:JgNgFfU/

>>226
ルーティンワークってなんだ

229 ：異邦人さん：2006/09/11(月) 20:25:59 ID:pUA2SyEk

＞ルーティンワークってなんだ

英語ではローティーン　ワークと言う。

つまり、未熟な演奏という意味。

230 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 21:47:50 ID:R+/sYiMh

routine workだろーが。ウソは止そうね。

231 ：異邦人さん：2006/09/13(水) 22:38:08 ID:5XdcZRxC

釣られるなよｗ

232 ：異邦人さん：2006/09/14(木) 03:07:43 ID:NWRBkVs0

>>229
一瞬信じたw

233 ：異邦人さん：2006/09/14(木) 22:54:58 ID:m1tFT53n

>>226
>>ウィーン国立歌劇場管弦楽団はウィーンフィルのメンバーをたくさん入れている

???

234 ：異邦人さん：2006/09/14(木) 23:15:32 ID:OFhPsl1W

●ヽ(　　　)ノ●
●ヽ(　　´)ﾉ●
　　(　´･● みどりのくつした
　　(　ﾉ● ) 　みどくつ。
　　( ●´･)
　　●ヽ´･) ウイーン　スレ諸君
　●ヽ´･ω)
`●ヽ´･ω･) 「世界旅行者」と検索してね。
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ● チョー１００カ国世界旅行者
●ヽ(･ω･｀ﾉ● 　　の旅行哲学が面白いですぞ
　　(ω･｀●
　　(･｀●)
　　(●ヽ　)
　●ヽ　　)●
●ヽ(　　　)ﾉ●

235 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 14:31:17 ID:YOiZIvtj

ウィーンには行ったことがないんですが、
ポルノショップはありますか？
それ以外の夜のお楽しみは？

236 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 14:53:02 ID:yuZ3Jk8Z

>>235
オペラ、コンサート
グリンツィング他のホイリゲ
バミューダトライアングル

ポルノショップや夜の姫君はギュルテルへ

237 ：たいら：2006/09/17(日) 14:55:04 ID:Z1MmcUdI

ウィーンはカフェ発祥の地だからコーヒー好きの方にもお勧めの土地だね？

238 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 19:58:18 ID:+Ak7wbHw

おれはわざわざスーツまで持って言ったのにオペラが聴けなかった…。
>>237むこうではコーヒーって言っても種類が多いから通じないよ。
まあそれゆえにカフェめぐりも十分面白いけどね。あとはザッハートルテだよ。

239 ：異邦人さん：2006/09/23(土) 20:00:16 ID:MlhQy7XB

あっちのスレの人にも、215にさえも好かれそうな、
模範的な書き込みだね～。
もっといろいろ書いてよね。>238

240 ：異邦人さん：2006/09/24(日) 14:07:54 ID:GDsuBP7i

誰かグリンツェングのホイリゲ、お薦めない？
酒乱メルwを、ほろ酔いかげんで聞きながら、今年のワインを飲めるところ。
観光客は巨大バスで押しかけて、ガヤガヤそうぞうしくて演奏そっちのけになるようなのは勘弁なんだけど。
まだ、いいホイリゲにいきあたった事ない。

241 ：異邦人さん：2006/09/25(月) 00:12:23 ID:P1/sF4ni

グリンツィングじゃなきゃダメ？

ttp://www.geocities.jp/heuriger2005/index.html

242 ：異邦人さん：2006/09/25(月) 04:14:48 ID:sj7XO5FQ

アップルワールドとbokking.comの他に
口コミも見れるホテル検索サイトってありますか？

243 ：異邦人さん：2006/09/26(火) 23:21:58 ID:X5N9J8ud

ウィーン　わが夢の街♪

244 ：異邦人さん：2006/09/28(木) 00:30:09 ID:tcOeTu24

>242

旅ウェブでも見れるよ。
数がそんなに多くないし、アップルほどは充実してないけど・・・

245 ：異邦人さん：2006/09/28(木) 01:48:38 ID:lzWZjM/A

この頃やたらと観光客向けコンサートが乱立しているな。
シュトラウスやらモーツアルトは聞けるが、レハール等が無いのが不思議

246 ：異邦人さん：2006/09/28(木) 22:33:08 ID:uZVlB+2C

ミーハーなやつは名前だけでくるからね。
音楽なんて内容はどうでもいいんだよ。
とにかく誰でも知ってる人のコンサートをやるのさ。
むこうだって客が入らないとどうにもならんからね。

247 ：異邦人さん：2006/09/29(金) 18:57:48 ID:D9BUkgco

ウィーンに行っても、オペレッタを聞くチャンスが少ない。
上手くすれば、フォルクス・オパーで聞けるが。
なぜか、シュターツオパーでイタリア歌劇に行く日本人が多いw

248 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 01:22:20 ID:EjTgBCNp

>>247
こうもりなんてよくやってるじゃん

249 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 03:31:25 ID:s2xZvvqd

だからさ
シュトラウスばかりじゃねって事さ

レハールやらカールマンが全然きけないんだよ

250 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 09:18:15 ID:G/aIKPiM

メリーウィドウもよくやってるぞ。

251 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 21:31:32 ID:nrfryS1j

>>247なぜに日本人はイタリアがすきなんだ？

252 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 21:46:04 ID:ng8DvnEp

日本人に限らず、ドイツ語圏の地元の聴衆にもイタリアオペラは好かれている。

253 ：夏帆ちゃんラヴ ◆OM5/jtEIXw ：2006/09/30(土) 22:41:56 ID:ugkk+8ow

>>251
食べ物と建物は楽しむのに最高だからな
ただし人間はドキュソばかりだが

254 ：異邦人さん：2006/09/30(土) 22:53:47 ID:nrfryS1j

そうだね。まったく長いものには巻かれろって言葉は日本人のためにあるような言葉だもんね。
確かに食べ物も建物もいい。
でもきっとああいう建物の中に書いてある歴史に関しての説明なんぞはほとんど覚えてないんだろう。

255 ：異邦人さん：2006/10/01(日) 07:54:47 ID:kDhbnpAW

本スレが6へと移行。

【欧州】オーストリア共和国旅行TEIL6【墺太利】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1159224543/l50

256 ：異邦人さん：2006/10/02(月) 02:53:20 ID:latcVG/E

ウィーンだけ独立してちゃダメなのか？

ウィーンはウィーン♪でもいいじゃないのかな？
この頃シュテファンプラッツのあたり、やたら新しくなったね。
そういえば、昔ウニベルトケラーとかいう、アコーディオン弾きのオジサンがいるレストランがあったな。
アウグスティーナケラーも奥にアコーディオンで酒乱メルを聞かせるおじさんがいるね。

巨大なウィーンナーシュニッツェルをグリューナーフェルトリーナーを飲みながらw
ウィーンって　　本当　我が夢の町

257 ：異邦人さん：2006/10/09(月) 03:31:20 ID:cJSLVtkn

そろそろワインが熟す頃

258 ：異邦人さん：2006/10/11(水) 10:58:38 ID:oRVaFtFP

213さん
現地情報楽しいので、気にせずに書きこんでください。

259 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 04:16:08 ID:0gAjHmEe

気にせずにって何を気にしてるって？
余計な書き込みが>213以降多いって事？

260 ：異邦人さん：2006/10/14(土) 13:38:33 ID:FQDp7eHW

>>258
K++（アムネスティ氏）釣れるといいねｗ

261 ：K++：2006/10/14(土) 17:30:54 ID:aK8pDcwG

今日は西町インターナショナルスクールのフードフェア。
黒保根村で作ったシュトゥルムが出ていたよ。
ぴりぴりっと喉に来て美味しかった。

262 ：異邦人さん：2006/10/20(金) 14:51:31 ID:fXwabBfm

年末のWienは結構混んでいてホテルの予約もしづらいようですね。

263 ：異邦人さん：2006/10/20(金) 18:56:14 ID:FQR5/D+m

でもね
寂しいよ。年末年始のころのウィーン。
どんより曇っていて、木々は葉が落ちてて、風が冷たくて、すぐ日が暮れるし。
雪もほとんど積もらないし。
クリスマスツリーが、年明けまであるのが日本と違うところ
でも、寂しいって印象がつよい
ニューイヤー・コンサート？なんで英語で言うのか知らないけれど

264 ：異邦人さん：2006/10/24(火) 16:33:43 ID:jXJncf3q

11/15にウィーンに行くんだけどさぶいんでっしゃろな

265 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 12:25:50 ID:AAgzqWRJ

お返事ないね。>264
８月上旬に行ったけど、今の日本の気候よりもずっと涼しかったよ。
(当方名古屋在住)
もうじき出発ですね、防寒対策して楽しんできて下さいね～。

266 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 13:42:23 ID:KbBuYMvs

>>264
札幌と同じ位、関西人には十分寒い。

267 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 20:19:40 ID:Vq2RXM61

>>264
盆地やさかい、寒ぅおまっせ。
ソフィアほどではないにせよ、ベルリンとかワルシャワよりも寒いんちゃうかな。
雪は１１月どころか１２月ですら見ーひんけど。

268 ：異邦人さん：2006/10/28(土) 20:40:59 ID:U8aGtqto

今年は今んとこぬくいです＞オーストリア
ただ11月15日がどうなるかは、誰も予測できないんで
返事がないのかと。
11月中ごろだと初雪があってもおかしくないからね。
防寒対策は一応してきんさい。

269 ：264：2006/10/28(土) 20:52:37 ID:V75rDcQ2

ども防寒対策して行ってきます
ところで作曲家自筆楽譜レプリカは Musikhaua Doblinger で買えますか

270 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 01:02:00 ID:5diYJPWz

>>269
売ってるのも売ってないのもあります。
誰の何を買うかによるかと。

271 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 06:21:56 ID:nAkbrz8Y

>>270
モーツァルトですが
どういうのがあっていくら位するものなんでしょね

272 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 13:46:16 ID:5diYJPWz

>>271
ttps://www.academia-music.com/academia/r_mozartyear.php
値段が凄いことになっているけれど、東京の楽譜屋さんのページを参考にしてください。
ファクシミリってのが自筆譜のです。
（ちなみに交響曲41番ジュピターは、出版元だと300ユーロくらい）

ドブリンガー出版で、A３よりちょっと大きめの1枚ものがあるかもしれません。
僕はその、シューベルトの野バラを買いました。
値段忘れたけれど、10ユーロはしなかったはずです。

何かしら売っていると思いますが、行ってのお楽しみという事でOK？

273 ：異邦人さん：2006/10/29(日) 15:05:19 ID:nAkbrz8Y

>>272
記念なので一枚ものを探して来たいと思います
情報有り難うございまいた。

274 ：異邦人さん：2006/10/30(月) 02:20:29 ID:yvZ4oKCF

今日は雹が降って急に寒くなった。

さあカルメン観に行くか

275 ：異邦人さん：2006/10/31(火) 13:48:50 ID:QwO2/8Br

Wien 2006 - ウィーン紀行
http://www.pierre-matsuo.com/report-022.html

276 ：異邦人さん：2006/11/01(水) 15:55:53 ID:wT0m9wOo

>>275
この人かなり見聞は広そうなのだけど、万事表面的。
しかも自己顕示欲は旺盛。有益な経験をしているのに
実にもったいない…。

277 ：異邦人さん：2006/11/01(水) 18:13:27 ID:mq6218vt

NeujahrkonzertでもないのにGrosser Saalで､
またStaatsoperでも､タキシード着てデジカメ
撮ってる東洋人が､毎晩､何人かいるんだよね｡

278 ：異邦人さん：2006/11/01(水) 18:31:19 ID:u4+kAQ25

>>276
2chで文句たれるだけの奴よりはいいんじゃね？

279 ：異邦人さん：2006/11/01(水) 19:11:47 ID:hJY3tyOB

>>277
タキシードってニューイヤーコンサート限定なの?
ホームレスみたいな東洋人旅行者も多い中
男がドレスアップすること自体は悪くないと思う

280 ：異邦人さん：2006/11/02(木) 03:15:51 ID:MbjUlxcZ

でも、タキシードの似合う東洋人って少ないんだよ

281 ：異邦人さん：2006/11/02(木) 05:25:43 ID:Hk+/lJ5o

>>280
ドイツ系のイケメンと比べると確かに悲惨だけど
姿勢良く着るとなんか明治の留学生みたいで素の日本人像より確実にかっこよく見えるよ
男の人はもっとドレスアアップしてほしい

282 ：異邦人さん：2006/11/02(木) 10:09:02 ID:f3L4KaD7

>>277
日本人はデジカメぐらいだろうけど、上演中に
ずっと手持ちでビデオ撮影していたアメリカ人
らしきおばちゃんがいた。国立歌劇場の
平土間前の方。驚いた。

283 ：異邦人さん：2006/11/06(月) 12:02:13 ID:uDaqY8Il

>>282
録画することの是非は置いておいて、そんな鑑賞の仕方じゃ楽しめないと思う。
何しに来たんでしょう。ただ録画するだけ？

以前ドナウの川下りをしたとき、乗船４時間くらい？の間、
やはりずっとビデオ撮りのオジサン（米人）がいたのを思い出しました。
デッキには座席がないのでずっと立ちっぱなしで、その根性は見上げた物だったけど…
「日本人=写真を撮りまくる」と言われていたようだが、アレは逆だとつくづく思う。
モナリザの前でフラッシュたいてるのも仏人だったし
って段々スレ違いでスマン。

284 ：異邦人さん：2006/11/12(日) 04:20:45 ID:TKIzFoCW

Ｕ４とかの地下鉄 Karlsplatz からオペラ座へ出る直前の地下円形広場？
（オペラトイレとAnkerのあるとこ）に新しくできた持ち帰り兼簡易テーブル
すし屋さん。角の老舗スタンドすし屋よりいいかも。

リンクシュトラーセガレリエン２階のむき出し寿司カウンタ。いいかも。

ユリウスマインルのなかの寿司カウンタ。いいかも。

285 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 15:19:42 ID:vYGi9TEa

ＡＭＥＸのトラベラーズチェックを手数料なしで換金できるところありませんか？

以前無料だったケルントナー通りのビルの奥のとこは、手数料かかるようにな
っちゃったんでｓ。

286 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 16:18:40 ID:qbyidA5R

>>285
American Express Travel Service
Kaerntnerstrasse 21-23
Vienna, Austria A-1010

HOURS OF OPERATION
Monday-Friday 09:00 AM - 5:30 PM
Saturday 09:00 AM - 12:00 PM

が手数料とるようになったってことっすか？

287 ：異邦人さん：2006/11/14(火) 18:25:42 ID:vYGi9TEa

そう。一年位前から。
どこか手数料なしのところありませんか？

288 ：異邦人さん：2006/11/15(水) 00:22:58 ID:KXkzv4d5

行く予定があるんで、少し前、AMEXに電話して聞いたら
ケルントナー通りのオフィスはAMEX支店ではなく
AMEXを扱うただの両替屋になったらしいです。
提携銀行はERSTE BANKでそこなら手数料はかからないと思う、と
あまり安心できない回答でした。
尚且つ、両替の限度額があり、それはわからないそうです。

もう一度、電話してみてもうちょっとしっかりしてオペレーターに
聞いてみたいものです。

289 ：異邦人さん：2006/11/15(水) 17:48:57 ID:hv9Ply6E

【国際】オーストリア→オーストリー　日本語表音表記が変わります…駐日オーストリー大使館
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163526106/

【国際】"オーストラリアと混同されるので" 「オーストリア」から「オーストリー」に変更★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163545349/

【社会】これからは「× オーストリア→ ○ オーストリー」です…オーストラリアと間違えられるから★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163568456/

290 ：異邦人さん：2006/11/16(木) 20:52:49 ID:z6awod6Q

「あたくし、今度オーストリーにいくんざますの」

なんか、嫌だなあ。
オーストリーってのは。

291 ：異邦人さん：2006/11/16(木) 21:35:08 ID:fcvxOf/n

知り合いの人、娘さんがオーストリアに住んでるんだけど
「（娘に会いに)オーストリアに行く」って言うと
９割くらいの確率でオーストラリアに間違えられるから
オーストリアに行くとは言わずに｢ウィーンに行く｣って
言うようにしてるって言ってた。

292 ：異邦人さん：2006/11/16(木) 22:10:42 ID:t2f+RhvC

「ウィーンってどこの都市でしたっけ？」
『オーストラリアじゃない？』

293 ：異邦人さん：2006/11/16(木) 22:15:16 ID:ZjipDL1t

有名なホテルザッハーのザッハートルテを食べました。
ゲロまずでした・・・orz しかも高いし。酷すぎる。

294 ：異邦人さん：2006/11/16(木) 22:20:36 ID:Z5H/pSCj

>>293
インペリアルトルテも試してみてー

295 ：異邦人さん：2006/11/16(木) 22:37:17 ID:v/pDdQzp

バカスｗ

296 ：異邦人さん：2006/11/17(金) 06:08:37 ID:owZUrga9

オペラを見ましたが、よっぽど良い席じゃないと舞台が見渡せないし、出演者（特に男性）は異常に太っていて年取ってるし、何がいいのか全然わかりませんでした。
家でレンタルビデオ見てる方がマシです。

297 ：異邦人さん：2006/11/17(金) 07:39:16 ID:PvgbafLh

かわいそうに
文化が分らないのを自慢してw

298 ：異邦人さん：2006/11/17(金) 07:52:35 ID:+HfAVR+2

>>296
見るものじゃない。聴くものだ。

299 ：異邦人さん：2006/11/17(金) 08:40:45 ID:tC7zKm6y

日本で引越しオペラを観てしまうと、キャスティングの豪華さがなんかずど～ん
って感じで、ウィーンのオペラがひどくしょぼいものに感じられてしまう。

300 ：異邦人さん：2006/11/17(金) 18:52:18 ID:/Khmocef

しかし、あのウィーンの町並み、シュターツオパーのフォワイエ
ゼクトを飲みながら、幕間を楽しむ雰囲気

ＮＨＫホールを出た後の路上パフォーマー、上野駅のホームレスとはまったく違うウィーンに乾杯！

301 ：異邦人さん：2006/11/18(土) 03:19:03 ID:CwawMpJZ

シェーンブルン宮殿の外観がものすごくちゃちだったのでびっくりしました。
中はそうでもなかったけど、黄色のペンキで塗りたくったって感じでした＞＜

302 ：異邦人さん：2006/11/18(土) 10:18:06 ID:hlFTkhmy

>301
女帝がお好きなマリアテレジアンイエローだからな

303 ：異邦人さん：2006/11/18(土) 12:27:34 ID:PIjB+N/I

>黄色のペンキで塗りたくったって感じでした＞＜

いやそれは「感じ」じゃなくてそのとおりだからそれはしょうがないよｗ

304 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 00:59:22 ID:7OsxW7Sw

今日から市庁舎前のクリスマス市なんだな
今ライブカメラでツリーの点灯式やってる
クリスマス市は行った事あるけど初日に
こういうことやってるの知らなかった
次回、機会があったら狙ってみよう

305 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 01:49:09 ID:wkaIpYcP

既出と思いますが、知っていたら教えてください。
西駅～ザルツブルク　の往復切符をミッテ駅で前日購入は可能でしょうか？

306 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 03:09:31 ID:pznf/o2O

多分買えます。でも当日西駅で買っても問題ないと思う。
自由席でも大抵座れます。
本数が少ないから時間だけネットで調べておいて
早めに駅に行ってチケットを買うのが良いかと。

307 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 03:32:24 ID:wkaIpYcP

>>306
ありがとうございます。朝早い電車なので、前日ミッテに行ってみます。

308 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 04:11:35 ID:E8EeDWL0

前売り用の窓口は左ね。Ｕ４の階段に近いほう。クレジットカードＯＫよ。
窓口に張ってあるカード会社以外でも使えるのがある。

309 ：異邦人さん：2006/11/19(日) 05:03:08 ID:wkaIpYcP

>>308　さらに貴重な情報をありがとうございます。

母が前から行きたがっていたクリスマス市＋ザルツブルク。
皆さんのおかげで順調に旅行できそうです。

310 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 06:44:04 ID:Nwg/Q+AB

クリスマス市＋ザルツブルグ市？
クリスマス市ってどこにあるの？

と聞かれそうw

311 ：異邦人さん：2006/11/21(火) 09:01:52 ID:4YSQpZ+D

日本語でおｋ

312 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 10:01:48 ID:4wBZ43oY

ウィーンのクリスマスってどんより曇ってて寒くって　あんまり華やかじゃないんだよね？

313 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 16:18:57 ID:0f3NQ5aG

今年の年越しにプラハにいくついでに、ウィーンにもよろうと思うのですが、31(日曜)と1(正月・祝日)の二日滞在なんです。
お店などは殆んどしまっているものでしょうか？

314 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 20:49:10 ID:+3/BiJaY

年越しに買い物しようとするのが分らない
まして２日しかないのに買い物って考えてるのが分らない

０時に美しく青きドナウが流れて、みんなでワルツを外で踊ってみたら？
そして1月1日はニューイヤーコンサート
ムジーク・フェラインがダメでも他でもやってるでしょう（観光客相手のオランジェでもいい）
12月31日や元旦に「買い物」なんて日本人だけでしょう
せっかくウィーンにいるのに

315 ：異邦人さん：2006/11/22(水) 23:50:49 ID:qGyNK+e5

むしろチェコにいた方がいいよ。

316 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 00:26:46 ID:ulX+HeQt

>>今年の年越しにプラハにいく

のに、年越しはウィーンでするんですね
買い物目的で

それでも
♪ウィーンはいつもウィーン

317 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 02:33:17 ID:vv5WpCvH

プラハからならベルリンで年越しもできるね。
コテコテのクラシックおばさんに混じっての年越しよりいいんじゃないかな?
買い物も確実にできると思うし。

318 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 16:38:47 ID:ulX+HeQt

何の買い物するのでつか？
大晦日＆元旦に！

319 ：異邦人さん：2006/11/23(木) 17:03:45 ID:Iri5vBK0

食べたり飲んだりできる店はあいてますか？って意味じゃないの？
マジで買い物する気だったら引くわー

320 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 07:05:28 ID:5FcpltJZ

ほんと、大晦日とお正月に買い物しか興味が無いなんてドン引き
日本人は風景明媚な場所でも、3分記念写真とって「おみやげ！おみやげ！」と30分買い物wって言われるわけだわ

321 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 07:16:14 ID:WWJieTvX

海外に行っても買うものが見当たらない・・・なんでも日本で手に入るしさ
一体どんなものを買うんだい？

322 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 07:26:26 ID:wzcXpc7U

おれも思う…
買ってこないとうるさいのがいるからお土産買うだけで。
ましてや自分の物なんて買おうと思わん。

って言うか買い物の何が楽しいんだ…

323 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 08:48:08 ID:pHYR0m90

国内でも海外でも買い物は楽しいよ。見てるだけでもたのしい。
大体、日本で全て手に入るわけじゃない。入ってきてないものはたくさんある。
現地の人が使ったり、着たりしている、ちょっと日本では見ないようなデザインのものを
あ、これだ、って見つけて試してみたり、後日日本でも売っていてがっかりしたり、
そういうこと全てが楽しいんだよ。たとえ１００円程度の雑貨でもね。

まあ、中にはブランド店だけを３０分ほどでw走り回る人もいるのかもしれないけど、
ツアー旅行で時間のない人もいるし、旅のスタイルは様々だからね。

324 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 10:28:14 ID:5FcpltJZ

あれ？
大晦日とお正月にウィーンで買い物が出来るかって質問だったんだよね？
旅のスタイルは様々だけど、せめて暮れ正月くらいはゆっくりしたら？

325 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 15:28:04 ID:85eIH0ju

オーストリアで買うのは背広みたいなチロルの民族衣装のジャケットとか帽子
日本でも普通に着れるけどあまり手に入らない。

326 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 16:07:57 ID:RLK0b9Nm

チロルの民族衣装風の子供服、悩んで結局買えなかった。
今、とっても後悔中。
あ～ゆ～のを着せてみたい年頃なもんで。

327 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 16:21:56 ID:pHYR0m90

>>326
高くありませんでした？値札を見て、桁を間違えたかと思いました
それとも行った店が悪かったのかな？
小さいお子さんがチロル風の服を着たらかわいいでしょうねー
友人はリボンだけ買って帰って行きましたよ。洋裁できる人はいいなあ。

328 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 16:23:34 ID:WTyXyRu0

>>327
実際高いよ

329 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 17:03:38 ID:RLK0b9Nm

そうです、安くなかったです。それで迷ったんです。
次ぎに行ったところで見つけたら買おう、と決心したはいいものの
今度は肝心の服が見つからなくて、結局買えずに帰国したんですww
日本とサイズが違うことも、迷った理由の一つでした。
日本のデパートの物産展?!にも出品がありましたが、向こうで見たも
のと比べると、色、デザインともにおとなしめのような気がします。
本当にもったいないことをしました・・・。

330 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 20:18:38 ID:WWJieTvX

現地で買ったお土産をオークションとかで探してみては？さっき見つけたよ。その商品はもう終了ってあったけど。

331 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 22:57:02 ID:P+ww64rP

オーストリアだけじゃないけどサイズが大きくても
そこそこセンスのいい服がヨーロッパにはあるんだよ
自分が着るんじゃなくて両親にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄするんだけどね
去年ウィーンで母に買ったカーディガンは好評だった
ヨーロッパのものは日本の服より華やかでいい

…高かったけどorz
つつましい生活してる親にたまには親孝行

332 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 23:24:55 ID:5FcpltJZ

「あら！奥さん！オーストリアならコアラの模様のカーディガン買ってもらえばよかったのに！」by　ご近所のおばはん

...そして、それでもウィーンはいつもウィーン

333 ：異邦人さん：2006/11/24(金) 23:41:50 ID:SnFCBlZT

高いってどのくらいなの？
カーディガンだと４００ユロとか？
もっと？

334 ：331：2006/11/25(土) 00:12:12 ID:XS5rC3kd

>333
いい線。４２５ユーロだったと思う。
父にはは日本には種類が少ないズボン吊り。それとネクタイ。
値段がﾏﾏﾝの半額でゴメンよ、ﾊﾟﾊﾟﾝ…

ヨーロッパの人はガタイが大きい人が多いから普通に洋服も
大きいサイズのがあってありがたい
そして同じ値段出して日本よりいい品を買えるのが嬉しい

>331
コアラのｶｰﾃﾞｨｶﾞﾝはしま○らにありそうでこわひ

335 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 01:45:29 ID:YV0MsdUR

買い物の話題なので便乗。

AKGって、オーストリーで買ったら安いかな？
オーディオ製品の安い店、知っていたら教えてください。

336 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 07:26:01 ID:iByGKfUK

年越しに買い物する人はどこへ？
何買いたいのかわかんないまま

337 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 07:44:45 ID:clTceBUw

313です

買い物しまくる予定はありませんよ。引くわ引くわ言われても。。。おみやげ屋さんや洋服屋さんに行きたかったわけではありません。。。。
私の日本語があいまいで悪かったんですね、すみませんでした。飲食店やちょっとした食料品を含む、街の様子を知りたかったんです。

338 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 12:22:13 ID:XS5rC3kd

スーパーは面白いよ

339 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 13:53:00 ID:GaH1zxwl

>>337
ｷﾆｽﾝﾅ

340 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 14:44:42 ID:iByGKfUK

>>337
>>街の様子

街の様子は、どんよりと曇った日がおおく、おまけにさむい
そして、石の建物がグレーでさらに暗めに
そのかわり、クリスマスツリーがあちこちにあって赤いリボンが印象的
でもね、なんか寂しいんだよ
だから、「こうもり」を見に行ったり、ニューイヤーコンサート（昼間にやるんだよ！）に行ったり華やかなところへ行きたくなる
たしか、市庁舎の前でカウントダウンだったかな？美しく青きドナウが流れて

それでも、ウィーン我が夢の街

341 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 16:26:56 ID:HBn6PAlJ

>>337
ちょっとした買い物なら空港できるから気にすんな

342 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 20:00:18 ID:vLtXQly5

http://www.wiener-maerkte.at/christkind/

343 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 21:42:23 ID:H3gsV1/h

>>342
何て親切なサイトなんだ

344 ：異邦人さん：2006/11/25(土) 22:31:08 ID:iByGKfUK

これクリスマスのじゃないのか？
年末年始もやってるの？

345 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 13:22:40 ID:jydwzHlR

ウィーンの地下鉄でむ無賃乗車が見つかった場合の罰金って幾らくらい？
フリーパス使って周ったけど、券売機前はいつもガラガラ　ラッシュ時でもないのに乗客はけっこういた
地元の人達は本当にキップを買って乗ってるのかとつい疑ってしまった　或いはみんな定期券を持ってるのかな
ウィーン市民の皆さん疑ってすみません

346 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 15:41:43 ID:outQgIA7

>>345
私もそれが気になっていました
他国の都市（ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄとか）のように検札がしょっちゅうあるわけでもないし。

電車で乗り合わせた地元の方（ウィーン在住の大学生：もちろんｵｰｽﾄﾘｱ人）の話によると
「切符なんて誰も買わないわよ！」でした。その人がｄｑｎだっただけなんだと、思いたいが。
インスブルックでバスに乗ったときも、車掌さんに運賃を払おうとしたら、
受け取るのが面倒くさかったらしく、「要らない」って断られてしまったので
もしかしたら補助金等がメインの収入で、運賃収入はあまり当てにしていないシステムなのか…

347 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 20:00:32 ID:92IWS8IE

> 345
シェアウェアにお金を払う人の比率と同じぐらい？

348 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 15:33:35 ID:kou4MG2G

私も思った＞本当に切符を買ってるかどうか

検察が厳しいと言うので、言われたらすぐに出せるよう
フリーパスを透明なケースに入れて、鎖でズボンと
つないで持っていた。
ウィーンでは出番がなく、その後に行ったチェコで大活躍だったｗ

349 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 22:53:44 ID:cU4JY6y5

>>346
たしか、地下鉄等公共交通機関は、採算を度外しして料金を安く設定
ウィーン市の税金で補助しているはず

それによって、自家用車より安く市内（もともと狭い）を回れるという考えが浸透し
排気ガスのアップやら駐車場の整備、交通渋滞の緩和など、交通機関への補助金のほうが
安く上がるという考えらしい

350 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 22:11:38 ID:9DNf6Z4e

路面電車のキップ、駅で買うと1.5ユーロ車内だと2.0　解せん

351 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 22:39:45 ID:W9okY0Fs

ユーロね
シリングという響きが懐かしい

352 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 00:10:58 ID:hBfFRyGp

年末のウィーン！
うさぎのシチューとワインで乾杯！

353 ：異邦人さん：2006/12/04(月) 00:43:51 ID:LhfoLGUB

>>350
スカ線なんかのグリーン車と同じ理屈なんだろうね。

354 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 10:20:40 ID:L0q+S/d8

>>353

オレ350じゃないけど、納得しました。
横須賀線や湘南電車のグリーン車は、昔は車内でグリーン券買っても同じ金額だったけど、
湘南新宿ライナーなるものができて埼玉県方面に直通になってから、車内購入は高くなったんじゃなかったけ？
ちなみにオレ埼玉県民です。（もちろんウィーン好きだよ。）

355 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 16:25:49 ID:SOMFb0+o

どうして納得？

356 ：異邦人さん：2006/12/05(火) 22:29:08 ID:KLsPAGge

電車内でキップを買うと高いのは、売る人の人件費がかかってるって聞いたけど
車内でも自動券売機だった

357 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 00:59:14 ID:jEM8ywT7

ドイツとオーストリアのツアーで今月の18日にウィーンに滞在する者です。
ぜひクラシックのコンサートへぜひ行ってみたのですが
少し調べるとウィーン・フィルのコンサートがあるが
さすがにチケット入手は困難のようです。

比較的チケットが入手しやすく（現地or日本）気軽に参加できる
コンサートもしくはオケについて教えていただけませんでしょうか？

358 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 07:03:17 ID:99SiTWxa

>>357
ウィーンのコンサートはチケットの手配に手間がかかるだけで、どれも気
軽に参加できます。

ウィーン国立歌劇場のオペラなら下記のサイトで検索して、空席があれば
オン･ラインでチケットを入手できます。

　　　http://www.staatsoper.at/Content.Node2/en/index.php

フォルクス・オパーのサイトもあったのですが、探しあてられませんでし
たので、済みませんがご自分でサイトを検索してください。

観光客用のコンサートならシェーンブルク宮殿のオランジュリーなどで毎
晩のようにやっています。チケットは国立歌劇場やケルントナーの周辺で
モーツァルトの格好をしているチケット売りから買うことが出来ます。
ただし、手数料がかかります。
オペラ座のケルントナーと反対側には国立劇場連盟の窓口があって、行っ
て問い合わせてみれば、思いがけないチケットが入手できるかもしれませ
ん。
よいご旅行を。

359 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 07:37:19 ID:ccgOEwMV

フォルクスオパー
つ【ttp://www.volksoper.at/Content.Node2/index.php】
ちょっと見てみたけど、フォルクスオパーはバレエみたいだね＞18日

360 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 20:51:06 ID:TCITGecv

激安で、服装を気にしない演奏会。教会とか大学てのもアリ。

361 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 20:56:42 ID:TBOyL8qd

体力に自身があれば国立歌劇場の立ち見もアリ

362 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 21:06:02 ID:duJ2RMhP

今月24日にウィーン入りするのですが、
ウィーンのクリスマスはどんな感じですか？お勧めの場所が有ればお願いします。

363 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 21:20:16 ID:p/Y9bUOO

お正月休みにウィーンへ行くのですが、
主にオペラ鑑賞が目的で、ホテルからタクシーを使い
帰りも国立歌劇場からタクシーでホテルまでの予定でいますが
歌劇場周辺にタクシー乗り場はありますでしょうか？
座席が座席なので、正装ですので・・・。
ちなみに、私はドイツ語全然話せません。音楽用語は解りますが。
原語上演（伊語）は、ストーリーも知ってるので問題ないです。
海外旅行の経験は何度かあるので、カタコト旅行用英語は話せます。

364 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 21:26:23 ID:dRjdb5TS

なぜそんなに言語のことを書くのかわからないけど。
Staatoperなら、独語と英語の字幕表示板が各席についている
から伊語がわからなくても問題ないよ。

365 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 22:21:09 ID:p/Y9bUOO

>364
いや、独語話せないし、ほとんど読めもしないので・・・。
一番気になるのが、国立歌劇場からの帰りのタクシーなんです。

366 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 22:33:01 ID:MH9qADCk

ほとんどの人が英語を話せるから大丈夫かと。
最悪ホテル名書いた紙でも見せればOK。
あとリンク内のケルントナー通り周辺なら夜でも人通りが多いので
リンク内にホテルを取って散歩しながら帰るのもおすすめ。

367 ：異邦人さん：2006/12/06(水) 22:44:32 ID:p/Y9bUOO

>366
どうもありがとうございます！
ホテル名や行き先書いたメモなど見せて、まぁ、ボッタくられるのも覚悟でタクシー使います。
英語は観光地では通じるけれど、小さな店などでは通じない事もあるらしいそうで。
どうせなら、ありきたりなモーツァルト菓子やザッハトルテよりも
ウィーンにしかないようなお土産も買うためにスーパーなんかも
入ってみようと思ってます。

368 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 05:46:48 ID:ne+T45wL

歌劇場右脇の、ケルントナー通りに向かう通りの右車線がタクシー乗り場。
タクシー列の先頭は、ケルントナー通りに入るところの信号手前。

雨が降っていたら、クロークの奥から出てアーケードを抜けて、
道路を渡ってホテルザッハーの前へ行けば乗れる。

あるいは、地下へもぐってブリストルの前に行けば乗れる。

でも、オペラが終わるころになると、正面入り口にタクシーが次々に来るよ。
ホテル名を書いた紙を見せればＯＫ．チップ忘れずに。

369 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 09:30:48 ID:+j1NDExd

>368
終演後に劇場前にタクシー来るなら大丈夫です。
それ聞いて安心しました。
どうもありがとうございます！

370 ：異邦人さん：2006/12/07(木) 09:37:18 ID:f9VFM8my

ウィーンってなんか、こじんまりまとまりすぎてて味気なかった。

371 ：異邦人さん：2006/12/08(金) 23:05:43 ID:AJL36dnv

野暮な質問ですまないのですが、

ＯＳで成田からウィーンって何マイルですか？

372 ：異邦人さん：2006/12/09(土) 12:53:49 ID:xi/sSif/

ウィーンのタクシーは９９．９パーセントぼったくりは
いない。
ただし、一方通行の道が多いから、遠回りをされたと勘違いを
するばあいがある。

373 ：異邦人さん：2006/12/09(土) 12:56:14 ID:xi/sSif/

マイレージは、ここに
nrt vie
と入れて調べろ。
http://www.etour.co.jp/mile/mile.php3

374 ：異邦人さん：2006/12/09(土) 18:44:45 ID:DV3ZYdhK

↑これは、だいたいあってるけど正確ではない。

例えば、
ＮＲＴからＦＲＡで５９２８と表示されるが
実際加算されたのは５８３４だし
ＮＲＴからＩＡＤで６７６３と表示されるが
実際加算されたのは６７５３だしね。

だからＮＲＴからＶＩＥの５６９９も正確かどうかは不明。

375 ：異邦人さん：2006/12/09(土) 19:02:14 ID:xi/sSif/

オーストリア航空のマイレージ加算だと、5,699になっていた。
全ニックは、どうか知らない。

376 ：371と374：2006/12/09(土) 20:03:10 ID:DV3ZYdhK

>>375
だんけ、しゅ～ん！！

３７４で書いたのはＵＡでの加算。
他のスターアライアンスの加算は知らない。

377 ：異邦人さん：2006/12/09(土) 23:30:10 ID:Ii0Ur+vB

ところで、成田とウィーンを往復することが多い場合、
マイレージは全日空のANAマイレージカードを入りますか？
それとも、マイルズアンドモアに入りますか？

後者の方が獲得マイルがダントツに多いようなんだが。

378 ：異邦人さん：2006/12/10(日) 17:27:13 ID:tpkrefw7

利用する航空会社による。
行き先だけでは判断できん。
>>377　は、どの航空会社でウィーンに行くの？

379 ：異邦人さん：2006/12/10(日) 19:21:44 ID:ecA7lzRM

>>377
あと、マイルをどう使うかにもよるな。
おやすみにCクラスでハワイ…なんて考えてるなら後者。
いつでもどこでも行きたいところへって考えてるなら前者。
いずれにせよフライトで貯まる量だけでなく、使う時の特徴もよく調べてからだな。

380 ：ウィーン初心者：2006/12/11(月) 20:21:30 ID:hnjU/9So

今年の冬から春に
1ヶ月ほどウィーンに滞在しようと計画してる者です。
ウィーン・フィルの演奏が聴きたい（国立歌劇場のオペラではなくて
楽友協会で）
のですが、チケットは定期コンサートも含めて、現地で
手に入るものなのでしょうか。（それとも日本から予約？）
教えてチャンで恐縮ですが、どなたかレス頂けるとありがたいです。
自分で調べなくてはいけない事なのでしょうが・・・

381 ：異邦人さん：2006/12/12(火) 09:46:33 ID:neYn9P/e

ウィーンフィルの定期演奏会は、市内のチケットショップで
売られていることもよくある。数店探せ。
よっぽどの大物指揮者でなければ可能性は高いと思っていい。
ショーウィンドーに貼ってある。
行けない定期会員が流したのだと思う。

年末とニューイヤーは無理と思ったほうがいい。
グランドホテルに宿泊し、50万円（ワンチケットだ）払えるなら
コンシェルジェに相談しろ。

なお、よく言われる当日会場前で連れが行けなくなった人から
入手するというＩ　ＮＥＥＤ　ＴＩＣＫＥＴ　方式は最近は
ダメな場合多し。というか、無理。
入手できないと精神的なダメージ大きくガッカリなのでやめたほうが
いい（経験者）

ま、保証はできないが、チケットショップに行けば
可能性あると思え。見つけたらすぐに買え。

あとは、定期でなくても（同一プログラムの前日開催
とか）でいいならば、ウィーン楽友協会会員になれ。
会費はたしか６０ユーロだったと思う。定期演奏会
以外の主催演奏会はネットで会員向け優先販売ある。
一般発売が始まるとあっという間に売り切れる。
だが本人しか引き取れないから行けなくなっても転売は
できんよ。
キャンセルもできない。
以上がベストの方法だ。ここまで書いた
人はいないだろ？　感謝しろ。俺に。
コーチ料として、シュニッツェルをおごってくれ。

382 ：異邦人さん：2006/12/12(火) 09:56:54 ID:neYn9P/e

補足だ。
日本から予約するには、楽友協会の会員になるのが
ベスト。その年会費はチケット代行屋の手数料よりは安い。
日本人関係のチケット代行屋は５つぐらい（わーるど
ぴあ他）ある。確かに手数料は高いが分かりやすいし
初心者には俺は意味はあると思う（クラオタからは評判悪いが）

分かっていると思うがウィンフィルの場合は座席が
選べないと思ったほうがいい。贅沢なことを言って
まごまごしていたら他の人にチケットかっさらわれる。
チケットが買えるだけでも幸せと思え。
だから予算はチケット額面価格の最高額と手数料
は用意しろ。楽友協会会員の場合は手数料不要。

追加の情報提供料として、コーヒーを俺におごれ。

383 ：異邦人さん：2006/12/12(火) 11:05:24 ID:hhqmkbnZ

10年ぐらい前は「I need ticket 方式」でチケットを4～5回入手したが、いまはダメなのか？

質問料としてグリューナーフェルトリーナーのホイリガー一杯を進呈する。

384 ：異邦人さん：2006/12/12(火) 12:22:12 ID:neYn9P/e

I need 方式は、小澤がニューイヤーに登場した頃までは
使えた。今は日本人増えすぎて譲ってくれん。
君たちは行かないようなフォルクスオゥパァは、完売でも
ＩSELL　ticket族　がぎょうさんおる。

＞質問料としてグリューナーフェルトリーナーのホイリガー
＞一杯を進呈する。

いらん。俺は、もう少し甘口がいい。

385 ：異邦人さん：2006/12/12(火) 12:34:27 ID:neYn9P/e

ウィンフィルだが現地のウィンフィル事務所しか買えない
グッズがある。ウィンフィルおたくなら買え。
サントリホールのものとは別物だ。
もっとレアものは、楽友協会内部のショップで売っている
グッズだ。そこで売っている楽友協会の紹介ＤＶＤは
他では売られていないウィンフィル映像が含まれている
ことを知っている人は俺以外にいないだろう。
売り切れになる前に買え。
ＰＡＬ版なのになぜか日本語も選択できる。

この情報提供料は高い。グランドホテルのレストラン
雲海の元旦名物おせち料理をおごれ。日本酒もつけろ。

386 ：異邦人さん：2006/12/12(火) 15:56:44 ID:neYn9P/e

よくよく３８０の質問を見ると基本を知らないみたいだ。

ウィンフィルの定期演奏会は全席予約で完売。会員に
なるには数年がかり。若干のキャンセル分があった場合
のみ、事務局で販売することはあるがあっという間に
売り切れで初心者は期待しないほうが無難。
手数料がかかるが私営チケットショップで
買うのがベストだ。私営チケットショップで
一番わかりやすいところは、国立歌劇場前の
エスカレーターで地下街に入り、すぐ左に
あるショップだ。君に運があればショーウイン
ドウに　WIENER PHILHARMONIKER 日付　という
嬉しい文字を発見し、歓喜するであろう。

ない場合でも一応相談しろ。英語は通じる。
クレジットカードＯＫ！
ウィーンフィル楽員も演奏するウィーン少年
合唱団の毎週日曜日ミサのチケットもここで
手に入る。
完売演目の国立歌劇場チケットも手に入る。

この情報提供料は基本だから安い。
コーラ１杯でいい。

387 ：異邦人さん：2006/12/12(火) 18:34:27 ID:u7uik6jh

長文さん登場

388 ：異邦人さん：2006/12/12(火) 20:07:55 ID:neYn9P/e

オーストリア航空の関西ーウィーン便を復活してくれ。
成田まで行くのは不便だ。

389 ：ウィーン初心者：2006/12/12(火) 21:36:13 ID:bo3V2dt5

>381

レス色々とありがとうございます。
自分、日本ウィーンフィル・ハーモニー友の会は簡単に
入れましたが、楽友協会会員になるのに数年かかるとは
移住でもしない限り、考えられませんね・・・
チケット獲得は国立歌劇場前の私営チケットショップで
トライしてみます。

でも現地行ってもあの人たちのスケジュール見ると
国外で演奏が多いから、そんなに演奏やってないし、
聴きたい演目も少ないですね。
ほんとは2月に行きたいんだけど、（聴きたい演目が多いので）
語学学校入校の関係で、3月にならないと行けず、
ちょっと落ち込んでます。
ブルックナーなんてどうでもいいよぉ～　（余談ですけど）

レスのお礼は、現地でお会いする機会があればさせて頂くかも・・・。

390 ：異邦人さん：2006/12/12(火) 21:46:47 ID:llRsuLIJ

>>388
ＯＳよっかＬＯが欲しいな。

391 ：異邦人さん：2006/12/12(火) 22:11:52 ID:5Ev6viL/

389さんよ、わしの書き方ミスで勘違いしておる。
楽友協会の会員になるのは簡単
http://www.musikverein.at/startseite.asp
ここで誰でもなれる。
クレジットカードがあれば支払いも簡単。
一番上の　ＣＯＮＣＥＲＴ(英語）をクリックすると
コンサート情報がわかる
３月２３日のウィンフィル演奏会は
すでに販売されているが、いい座席は
残っていないようだ。
カテゴリー６が４４オイロだ。
ティーレマンのブルックナー８番だ。

会員になれば、もっといい座席が入手
できるだろう。
郵送で会員証と会報誌（ドイツ語）が何故か
スイス、チューリッヒから送られてくる。

数年かかるのは、ウィーンフィルの定期会員だ。
これはなっても長期間ウィーン在住でないかぎり
意味はない。

392 ：異邦人さん：2006/12/13(水) 12:48:53 ID:7XMMTIID

帰って久しぶりに覗いたら、なんだこの流れw
帰国する時Uバーンに乗ったら、世にも珍しい検札に遭った。
主要各駅の出口に黄緑のベスト着たオッサンが５、６人並んで切符のチェックしてたが、かなりの人が罰金刑に処せられた模様。ご注意を。
それから12/11現在、ErsteBankでは手数料なしでT/Cから現金への両替可能。
只、通帳やカード持ったお客さんと同じ窓口に並ぶので、場合によっては時間がかかる。
通帳握り締めたお婆さんがストッパーになるのは、田舎の郵便局の如し。
土日は休み。クリスマス休業日もあるもよう。
ケルントナー通りにあったアメックスは、完全に一般の両替屋に改装済み。

393 ：異邦人さん：2006/12/13(水) 19:30:23 ID:Lo/opWxS BE:61407528-2BP(2)

>ErsteBankでは手数料なしでT/Cから現金への両替可能。

どこにあるのか、場所を教えてくれ。だんけ。

394 ：異邦人さん：2006/12/13(水) 22:19:28 ID:GUFmCeBw

たまには検札するんだな…
貴重な情報サンクス

395 ：ウィーン初心者：2006/12/13(水) 23:00:08 ID:FZ+DGIN/

>391

情報ありがとうございます。
楽友協会とウィーン・フィルの会員が別々にあるという事は
知りませんでした。
早速検索して、会員になるか検討したいと思います。

それにしても、3月の公演でもいい座席が残ってないって
現地でも当然人気あるんですね。
カテゴリー6で44オイロなんて、日本で聴くより
結構リーズナブルなフィーで聴けますよね～。
（自分今年の来日公演は、頑張って地方から何万もかけて
聴きに行きましたが・・・）

私事ですが、3月に行くのを何とか2月に行けないか、思案中です。
（バレンボイム指揮だけど、シューマン、ワーグナーが
聴きたいよ～　）

ウィーンでずっと音楽聴いて居られたら、幸せなんですけど・・・。
（私事、余談すみません。）

396 ：異邦人さん：2006/12/14(木) 00:29:02 ID:PcXWwoQx

長文さんでまくり

397 ：異邦人さん：2006/12/14(木) 00:53:59 ID:KUREPagA

>393
一番わかりやすいのはケルントナー通りのスタバから少しシュテファン大聖堂よりの支店。
ここ、観光地ド真ん中のくせに窓口が２つしかない。
後はグラーベンやショッテンリンク等、うなるほどある。住所一覧は↓
ttp://www.bezirksseiten.at/finanzen/erste.shtml
情報料はモカ一杯で。

398 ：異邦人さん：2006/12/14(木) 21:34:20 ID:Y+D4r+ji

すみません、質問させてください。

今度初めて行くのですが、
ウィーン市内でカレーライスの食べられるお店ありましたら
教えていただけないでしょうか？
日本風、欧風問いません。
暖かいライスにカレーがあればいいのです。

ご存じの方いらっしゃいましたらどうか教えて下さい。
宜しくお願いいたします。

399 ：異邦人さん：2006/12/14(木) 21:54:13 ID:2dWo9kjv

どうしてカレーが食べたいのですか？ｗ
理由を聞いてもいいでしょうか？ｗｗ

400 ：異邦人さん：2006/12/14(木) 22:14:13 ID:Y+D4r+ji

>>399
カレー大好きで、海外へ行くとどうしても食べたくなってしまうんです。
今回は2週間のフリー旅行で、レトルトカレー＆ご飯を暖めて食べられるような
設備のない安いホテルへ宿泊予定なので。
後半の1週間がオーストリアなので、丁度その頃に
カレーライス食べたくなる禁断症状が出そうなので・・・。
どの国行っても必ずカレーだけは不味かろうが食べてくるんです。
おかしいでしょうか(´Д⊂

401 ：異邦人さん：2006/12/14(木) 22:28:05 ID:O2iSlQIw

>400
いや、どこの国へ行ってもマックの味や値段やメニューを比較
検証したくてどこの国へ行っても1回は必ずマックに入るｵｲﾗに
してみれば気持ちは分かる

でもｺﾞﾒﾝ、ｶﾚｰ屋さんは知らないわ
誰かカレー好きの>400ﾀｿのためにカレー屋さん教えてあげて

402 ：異邦人さん：2006/12/14(木) 22:30:34 ID:rHW5M4yk

>>400
なら、ウィーンなんか行くな、というのが本音だが、
検索すれば出てくるじゃん。
たとえば、

　ttp://homepage.univie.ac.at/horst.prillinger/inder/index_e.html

403 ：異邦人さん：2006/12/14(木) 22:42:16 ID:Y+D4r+ji

>>401
>>402
どうもありがとうございます。
マックも手軽だし安いからどの国行っても食べる確率高いです。
国によって味が違ったりしますよね。

オペラ観たいのでオーストリアではウィーン5日間滞在にしたのですが
ウィーンなんか行くななんて言わないでおくれ(´Д⊂
402のリンク先、英語なのが嬉しいです！
情報どうもありがとうございました。

404 ：異邦人さん：2006/12/15(金) 02:30:14 ID:1mRvjNGr BE:38379252-2BP(2)

ウィーンから一駅のところでカレーライスを安く食べれるところがある。

ウィーン国際空港から飛行機で一駅だ。そうだ、成田空港だ。
カレー食べたら、またウィーンに戻れ。

405 ：異邦人さん：2006/12/15(金) 03:10:04 ID:U4fBCOiq

天満屋にも優月にもあるじゃろ。

406 ：異邦人さん：2006/12/15(金) 05:49:08 ID:cUJApYWF

優月にはありません。

407 ：異邦人さん：2006/12/15(金) 10:16:12 ID:bstLpEYu

まずカレー禁断症状のでる身体を治してからにして出かけましょよ
せめて、ウィーンではウィーンナーシュニッツェルを食べないと気がすまない身体にしてw

408 ：異邦人さん：2006/12/15(金) 11:01:41 ID:cdHWTDFb

カレー味のお菓子持ってけば？

409 ：異邦人さん：2006/12/15(金) 18:12:00 ID:bstLpEYu

それにつけても　おやつはカール（カレー味）でどう？

410 ：異邦人さん：2006/12/15(金) 18:40:58 ID:oM6bNNYq

>404

なんかﾜﾛﾀｗｗ
ウィーンでウィンナーシュニッツェルの美味しい店
ありますか？
ウィーンに行った知人には、日本で食べたシュニッツェルの
方が美味しいと聞いたんですけど。

411 ：異邦人さん：2006/12/15(金) 22:48:53 ID:QSKmf0CI

ウイナーシュニッツェル二人前を
五六人でたべたおぼえがある
とても大きすぎて　一人前は無理だっけ
レストランなんかで何を食べても
量が多くてたべきれない
しかもうまい
グラスワインもグラスに線があって
１８０ＣＣぐらいだったような
１０年ぐらい前のことだが　今も一緒かな
来年ローンが終わるから
再来年には子連れでいきたいな

412 ：異邦人さん：2006/12/15(金) 23:25:41 ID:bstLpEYu

>>とても大きすぎて　一人前は無理だっけ

それあの有名なホイリゲの？
グリンツェリングとウィーンのシュテファンの近くの？
あれなら、豚だよ牛じゃなくて

413 ：カレー男：2006/12/17(日) 00:19:53 ID:r8xK1ddM

レスくれた方々、ダンケショォェーン！
まぁ、カレー中毒は、出国前に成田で食いだめして
カレーヌードとレトルトご飯持って行ってどうにかします。

せっかくなので、ウィンナーシュニッツェルやアプフェル何とか・・
食べて美味しく味わって来ますよ。甘いケーキなんかは苦手だけど
現地でしか味わえないものもいっぱいありますしね。

もちろん、マックも入ったりしますよー。
無事、生きて帰国できたら、発掘できた美味しいお店書き込み来ます！
では、行ってきます！

414 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 02:28:49 ID:/5fUFplv

>>アプフェル何とか

アプフェル何とか？
ターフェルシュピッツのこと？

日本でもカレー毎日食ってるの？

415 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 02:31:06 ID:2CsJXcRN

>>413
カレーヌード？　ﾊｧﾊｧ

416 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 14:27:36 ID:/5fUFplv

417 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 16:09:12 ID:6yYpE2CI

シェーンブルン宮殿のオランジェリーコンサートは良かったぞ
終わったら客より早く出演者が楽器を持って帰ってたけど

418 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 17:57:37 ID:/5fUFplv

でも、場所がとおいから
団体がバスで出かけるにはいんだけど
個人だと夜中に地下鉄ってことになるよね

419 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 18:34:09 ID:/7rFMImx

>>414
アプフェルシュトゥルーデル

420 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 18:50:58 ID:at65oRS0

アプフェルシュトゥルーデルを食べたくて、ガイドに載っている店
（名前は失念）へ行った。
入り口で待っていると、空いているところならどこでもいい、と言われたので
座ってウェイターが来るのを待っていた。
こちらを見るので、軽く手をあげたりしたけど来てくれず、
15分ほどして席を立った。

これって、人種差別にあったのだろうか？と時々思い出す。

421 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 19:04:58 ID:4Dy6B5+j

単に忘れられてただけでは…
日本でもある

422 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 20:00:02 ID:3xRiIRnS

>>420
エンシューディグングと言えば気づくはず

423 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 20:43:36 ID:8PdIyB4P

>422

あれ、発音面倒というか、難しいのよね～ｗ
つい「エクスキューズ　ミー」と
言ってしまうわけだけど・・・。

424 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 22:17:41 ID:FklIG4RJ

なら、ビッテ・シェーンと言えばよろしい。

425 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 22:18:10 ID:r8xK1ddM

皆様、レスありがとうです。

>>414
週に４～５回は食べてるｗ昼とか、自宅の夕飯とか。
カレーは毎日食っても飽きない。
だったらインド逝け！といわれそうだけど、俺は日本のカレーが好きだ！

>>415
スミマシェーン、「ル」が抜けてましたorz

>>419
そうそう、それです！
薄いクレープみたいなものにリンゴが入ってるやつ。
アプフェルシュトレーゼマンじゃなくって・・・って思い出せなかったｗ

>>417
ウィーン在住ですか？
俺もクラシック大好きなので夜はコンサート行く予定。

426 ：異邦人さん：2006/12/17(日) 23:13:06 ID:8PdIyB4P

あたすもクラシック大好きだね
BPOもいいけど、やっぱVPOになるんだなｗ

427 ：異邦人さん：2006/12/18(月) 11:41:00 ID:NZvDsOJA

>>425さん、まだ見てるかな？

くいしんぼkuichinboというお店でカレーライスが7.80ユーロで
食べられるようです。（地球の歩き方情報）
場所は、Linke Wienzeilo 40/6,A-1060
マジョリカハウスの１Fにあるようです。

428 ：異邦人さん：2006/12/18(月) 11:56:09 ID:D29zWPuh

>424

ビッテ・シェーンに
すみませんが、ていう意味あるの？
「どういたしまして」じゃなくて？

429 ：異邦人さん：2006/12/19(火) 00:43:18 ID:WqIee/Jh

Hotel Sacher から、今年もクリスマスカードが届きました。いつもの金ピカ
のコイン付きで。
常宿を別のホテルにかえてもう４年になるのに、律儀ねぇ。
でも、ごめんね、たぶん、また泊まることはないわ。

せめてものお詫びに、先月行ったときは、新製品のケーキ買ったわ。チャック
付きの缶のやつ。人にあげちゃったから、味見はしてないけど。

ところで、あのコインの意味を教えてほしいんだけど、なにかしら？

430 ：異邦人さん：2006/12/19(火) 09:02:20 ID:d6LUWObL

金貨って幸運のおまじないじゃなかったでしたっけ？
間違ってたらごめん。
アルジャーノンに花束をに書いてあったような・・・ww

431 ：異邦人さん：2006/12/19(火) 19:45:45 ID:VWYkRg9y

Hotel Sacher を別のホテルに変えた理由ってなに？
何かダメだったのか？

432 ：異邦人さん：2006/12/20(水) 17:33:16 ID:LcQlhJXw

セレブって、自慢なのか何が言いたいのか
よく分からん

433 ：異邦人さん：2006/12/20(水) 23:03:42 ID:MAwfJx6H

昨日帰ってきたけど、ウィーンで飛行機降りてすぐの
免税店があるエリアにErste Bankあったよ。
ぜんぜん並んでなくて、アメックスのT/Cが手数料ゼロで現金化できた。

434 ：異邦人さん：2006/12/20(水) 23:51:18 ID:uT2l1HwH

>>433
ほんたか！
ありがとー。安心した。

435 ：異邦人さん：2006/12/21(木) 02:54:06 ID:7JQRClF4

第一銀行ｗがシュベヒャート空港にあるとは、嬉しい。

でも、あの飛行場は見るからに怪しい人が結構いるから
一応注意したほうがいいね。
強奪とかはないだろうから、いいけど。

436 ：(*_*)：2006/12/22(金) 13:07:02 ID:R8qdF3f7

オペラとクラシックとスイーツ以外のオーストリアの楽しみを教えてチョンマゲぅ(*_*)

437 ：異邦人さん：2006/12/22(金) 13:41:24 ID:JzitfQon

>>436
スキーとミュージカルとワイン

438 ：(*_*)：2006/12/22(金) 15:36:33 ID:R8qdF3f7

ぼぼ僕はスキーは出来ないけどワインは飲むから楽しみぅ
ミュージカルはまだ１回も見たことないんだぅ(*_*)

439 ：異邦人さん：2006/12/22(金) 17:32:09 ID:x4UXmJSV

ウィーンでミュージカルを観にいく奴はシシィしか知らないミーハーだから気にするな。

440 ：(*_*)：2006/12/22(金) 17:46:40 ID:R8qdF3f7

何だかわかんないけどチョンマゲありがとぅ　(*_*)

441 ：異邦人さん：2006/12/22(金) 21:09:08 ID:Rt/jZUmG

楽しみ：そりゃぁ絵画と建築と演劇でしょぉ。

悪いけど、ワインはたいしてうまくないぞぉ。

442 ：異邦人さん：2006/12/22(金) 21:43:36 ID:1t/YMVTX

楽しみ：フィアカーでリンク内をブイブイ言わせること

443 ：異邦人さん：2006/12/23(土) 12:45:53 ID:LDXMX5Tm

>絵画と建築と演劇
もっと下層階級のオイラにあいそうなものないすか？

444 ：異邦人さん：2006/12/23(土) 15:14:13 ID:OHMMc2sA

シュニッツェルの食べ比べ

445 ：異邦人さん：2006/12/23(土) 15:57:14 ID:lpa/iui5

甘党限定　ケーキの食べ比べ

446 ：異邦人さん：2006/12/24(日) 00:49:22 ID:f0etV8+T

ドナウインゼル縦断。
２０ｋｍぐらいあるけど。

447 ：異邦人さん：2006/12/24(日) 02:13:53 ID:tcAsL2C/

シェンブルンでお姫様もしくは王子様ごっこ

448 ：異邦人さん：2006/12/24(日) 13:42:44 ID:kVmOiYc/

ビール飲み比べは？

449 ：異邦人さん：2006/12/25(月) 00:15:53 ID:Kz+RiDeC

おまいら、ウィーンにノロウィルス持っていくなよ

450 ：異邦人さん：2006/12/25(月) 11:00:19 ID:/65YFFZH

クリスマス市で買った焼き栗　旨かった

451 ：(*_*)：2006/12/25(月) 13:53:08 ID:xObsTUZr

みんなぅいろいろ教えてくれてチョンマゲありがとぅ
ぼぼ僕は来年の３月に初めてオーストリアに行ってみようと思ってるんだぅ　(*_*)

452 ：437：2006/12/25(月) 14:41:48 ID:zDBgw3hh

>>439

レベッカ見ましたが､何か？

エリーザベトはウイーンではもうやってないよ｡

453 ：異邦人さん：2006/12/25(月) 22:48:21 ID:IkPxMLB5

>452
だって日本でやるから

454 ：異邦人さん：2006/12/26(火) 01:08:04 ID:Gq9TEEhB

日本でやるのは、エリザベ　ー　ト　w
な～んてね

455 ：異邦人さん：2007/01/03(水) 05:00:59 ID:rlc/237K

カレーのはなしだけれどウイーンにはインド料理店もあるよ。
もちろんインド風カレーだけど。たまにはちょいとかわったカレーもいいんじゃない。

456 ：異邦人さん：2007/01/03(水) 12:10:39 ID:co06DUAS

カレー食べ比べも出来るってことか

457 ：異邦人さん：2007/01/05(金) 21:05:30 ID:Nu4I9TLA

>>ウイーンにはインド料理店もあるよ

わざわざウィーンにいってインド料理を食べる気がしない

458 ：異邦人さん：2007/01/05(金) 22:44:30 ID:/RUCAB88

カレーをウィーンで食べるほうが、ウィーン料理を
インドで食べるより簡単だ

459 ：異邦人さん：2007/01/05(金) 22:58:55 ID:Nu4I9TLA

カレーは終了

460 ：異邦人さん：2007/01/06(土) 17:02:29 ID:cPvwHDDD

獅子は獅子にあらず。

461 ：異邦人さん：2007/01/08(月) 01:10:09 ID:AuWOR9tO

プラター公園の観覧車は、いつ乗れるの？
確か、冬はやってないよね？

462 ：異邦人さん：2007/01/10(水) 02:24:22 ID:Uvr3bWdw

http://www.wienerriesenrad.com/cgi-bin/tagnacht.cgi?sprache=deutsch&site=info.htm

463 ：異邦人さん：2007/01/11(木) 02:04:17 ID:2c8n4FZV

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　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　怖くて踏めないぜ
　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|
　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /
　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　／
　　　　　　　　｀ ┻━┻' 　　

464 ：異邦人さん：2007/01/12(金) 00:35:05 ID:lvQDNdBF

♪
　ウィーンは夜が一番美しい
　　　　　　　　　　　　　　♪

465 ：異邦人さん：2007/01/13(土) 12:54:08 ID:VPPzy80A

年末年始にウィーン行った人いないのかい？

466 ：異邦人さん：2007/01/14(日) 23:59:10 ID:gSgEsIY3

グランドホテルってどうですか？
高級な部類に入るようですが高ビーだったりするのでしょうか？

467 ：異邦人さん：2007/01/15(月) 01:15:57 ID:CCMd1WSI

昨年泊まりました
よかったですよ。フロントはそんなにタカビーではなかった。
街中にあるので荷物を置きに戻るのが楽。
それと夕方帰って寛いでると5分ぐらいしてハウスメイドさん？が
部屋来て、何か足りないものはないか？と訊ねます。
特にない、と言ったらチョコを手渡して帰っていきます。（もちろん
何かﾀｵﾙとか余分がほしいと思えば言ったらくれるんでしょうけど）
その時チップはいりません。
DRETEC(だったかな)のポットがあります。
お風呂が白と金で統一されてて綺麗でした。ﾊﾞｽｷｭｰﾌﾞの泡立ちが
日本とはくらべもんになりません。いつまでもあわあわ。
日本人もよく泊まるのか、日本料理のレストランがあり、朝のバイ
キングも日本食ありますよ。　あとハチミツの種類が6つ以上あった
のが感動。日本じゃこーはいかん。
高級ホテルの名に恥じないホテルだと思います。

468 ：異邦人さん：2007/01/15(月) 03:38:10 ID:nleFjah5

グランドホテル？
それ、むかしＡＮＡグランドホテルだったグランドホテル？
もうバブル期の日本人御用達ww

ちょうど、資生堂が某湖畔の城をエステサロンとして買い占めた時期w
節操もなく金にあかせて日本人＝金持ち　とばかりに肩で風切ってた頃w
ＡＮＡが撤退しちゃったんだっけ？

469 ：異邦人さん：2007/01/15(月) 04:59:08 ID:DmqCQW8+

>>468
ＡＮＡグランドホテルウィーンがオープンしたのって確か1994年だから
バブルは過ぎ去ってたと思うよ。

470 ：466：2007/01/15(月) 07:59:17 ID:iNzSe+cB

>467タン
ありがとうございます。
思ったより良いホテルのようで安心しました。４月中旬に泊まってみます。

>468,469タン
未だに全日空ホテルの一員ではあるようですが宿泊マイルもらうには
ラックレートじゃないとダメだとかで結構シブイ感じです。

471 ：異邦人さん：2007/01/16(火) 16:59:36 ID:Sz8EXqjH

プラター公演は花盛り

472 ：異邦人さん：2007/01/17(水) 21:49:44 ID:0Up703g/

質問します。
オーストリア航空を使ってオーストリア(ウィーン)を経由して他国に行こうと考えています。
しかし調べたところ私の行きたい候補地に行くには時間的に乗り継ぎする便が全て翌日出発なのです。
貧乏旅行なのでなるべく出費を抑えたいと考えてましてﾄﾗｦｼﾞﾎﾃﾙ代を浮かせたいのですが、ウィーン空港は24時間ｵｰﾌﾟﾝなのでしょうか？
できたら空港内待機を希望していますが可能ですか？

473 ：異邦人さん：2007/01/17(水) 21:51:55 ID:4rYlSKrp

24時間、無料開放だよ。
ただやることなくて、辛いかも。

474 ：異邦人さん：2007/01/17(水) 22:10:27 ID:SW/oYZOs

>>472
４つめ見ーっけ

475 ：異邦人さん：2007/01/17(水) 22:25:32 ID:0Up703g/

473さん、ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
因みに空港内のカフェやレストランなども深夜営業していますでしょうか？

476 ：異邦人さん：2007/01/17(水) 22:30:13 ID:99lGgFNc

>>472
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1159224543/162

477 ：異邦人さん：2007/01/17(水) 23:08:03 ID:4XlLztqq

>>472

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168404961/-100

こちらの>>2を参照のこと。

478 ：異邦人さん：2007/01/17(水) 23:47:44 ID:AFP+vg/q

危ない海外にもマルチポストしてやがるｗ

ЖЖЖЖЖЖウクライナ女の落しかた。ЖЖЖЖЖЖ
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1002461936/461

479 ：異邦人さん：2007/01/21(日) 10:02:13 ID:vmJALOWM

４月にベストウエスタンカイザーホフというホテルを検討してるのですが
シャワーだけの部屋もあるようです。
ホテルクーポンでの宿泊だとシャワーだけの部屋になる可能性高いでしょうか？
ちなみに一人旅なのでシングルです。

480 ：異邦人さん：2007/01/21(日) 10:52:51 ID:QfXG7juL

>>472
>>478

うわー、東欧買春旅行か。しかもそんな旅行なのに金を浮かしたいから
空港のベンチで寝るとか、もうどんだけ貧乏なんだよ。

金のためとはいえ、２日間も風呂に入ってない悪臭漂う脂ぎったオッサンとかと
ｾｸｰｽしなきゃいけないウクライナの女の子は大変だなぁ・・・・

481 ：異邦人さん：2007/01/27(土) 13:18:13 ID:zuwyPJH3

シャワーだけの部屋に泊まるのは冬季は辞めた方がいいです。僕は新婚旅行で
ローゼンホテルだったかな？に泊まりましたが、寒くって突然熱湯が出る。
体によくないですよ。その点ホテルザルツブルクのホテルは観光地だけに
バスタブ完備。ホテルオイロパーは駅にも近く大きなバスルームがあって快適でした。

482 ：異邦人さん：2007/01/28(日) 20:03:52 ID:xym6euJQ

>481
そうですよね。。もしかして6月に延期するかもしれませんが
どの道なるたけバスタブ完備に近いホテルを探してみます。

483 ：異邦人さん：2007/01/30(火) 19:13:53 ID:Wu4WDpoc

>>ホテルオイロパーは駅にも近く

あれ？ザルツブルグの事？ウィーンスレで？
というかホテルオイロパー　ザルツブルグは安っぽくなってしまった
団体客相手の巨大アメリカンホテル

484 ：異邦人さん：2007/01/31(水) 23:39:12 ID:3z2DCtHY

>>482

アルティスホテルはバスタブがついてました。
もっともホルマリン漬け気分を味わうような感じでしたけど・・・。

485 ：異邦人さん：2007/02/03(土) 21:54:20 ID:WNoBwqiQ

2月中旬ウィーンへ行きます。（初めて）
宿泊がK+Kマリア・テレジアなのですが、どなたか
泊まられた方いますか？本当はル・メリディアンかオイローパが
良かったけど、旅行会社によればもうキャンセル待ちの状態。
しかも宿泊先にリクエスト出してるが、もしかしたらバスタブなしの
禁煙ルームではないかもしれないとの事。
（この時期にバスタブ無しは寒いよね～）

ロンドン経由なのですが、空港で3時間以上待ち時間があって。
（その間何すればいいっちゅうねんｗ）
チケットも予約してるのですが、手配状況は旅行会社の回答待ちで
（チケット取れたかどうか確定してない）
楽友協会でWPH聴けるかどうか・・・・

うわ～ん、初ウィーンは不安だらけ。（泣）
ホテルに関して、どなたかレス頂けるとありがたいです。

486 ：異邦人さん：2007/02/03(土) 22:31:21 ID:m39OvAcf

K+Kマリアテレジアはよくわかりまへんがメリディアンはバスタブ無しの部屋が
ワンフロアに何室かづつあるってどっかの予約サイトの泊まった感想レビューに
書いてあったやうな。

487 ：異邦人さん：2007/02/05(月) 00:51:49 ID:vCoCkaFp

アップルワールドの掲示板をはっておきます
古い書き込みもあるのであんまり参考になれないかもしれないけどね
http://appleworld.com/hotelinfo/bsrch/bsrchStep4Bbs.do?boxno=00470322

488 ：485：2007/02/05(月) 09:20:13 ID:kVpGgDGh

>487

うれしいです♪
ありがとうございますっ
参考にさせて頂きますｗ

489 ：異邦人さん：2007/02/06(火) 22:54:32 ID:Hs2xrf/1

ウィーンは今、雪降ってんのかな～・・・

490 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 18:14:13 ID:iyLM9tN6

先週行ってきたばかりだけど、雪ではなく雨が降って暖かかったよ。
暖冬らしい。

491 ：485：2007/02/07(水) 23:10:09 ID:xk1hQ2pD

＞490

来週ですが、ちょっとホッとしました。
安心して出発できそう。

492 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 01:48:55 ID:+awKidsG

>>491さん
気温と天気はコロコロ変わるみたいだから雨具は忘れずにね。
参考までに、天気予報貼っておきますね。
http://de.weather.yahoo.com/AUXX/AUXX0025/index_c.html

493 ：491：2007/02/08(木) 09:43:42 ID:Lt2+mXAM

>492

㌧クスです。
そうですよね、天気は変わりやすいだろうから、
あらゆる場合に備えて雨具、防寒具は用意して
いった方がいいでしょうね・・・

494 ：異邦人さん：2007/02/08(木) 10:24:47 ID:Ljh9OB+Z

雪のウィーンだって捨てたもんじゃない

495 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 02:46:10 ID:3lK2zK4l

捨てる神あれば拾う神有りということじゃ

496 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 12:25:15 ID:jPuQP/PU

私も来週ｳｨｰﾝへ行く者です。
あちらに五日滞在予定なのですが，交通費食費だけで皆さんはお幾ら位持って行かれますか？
あまりｹﾁｹﾁ食費を切り詰めたりはしたくないです。
本などで調べてはみたのですが海外旅行に不慣れなもので‥
ご教授頂けたら嬉しいです。

497 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 14:04:38 ID:TZfIqRwy

>>496
ケチケチしたくないなら1日2万円いっとけ。
レストランで食事、市内交通機関乗り換えが面倒になったらタクシー。
金に余裕があると旅が楽になる。ていうかオペラ聞いたあと貧乏ディナーってやだ。

498 ：493：2007/02/09(金) 17:21:15 ID:iYELHa3h

1日2万円使えるんならいいね～
自分なんか貧乏節約旅行だし。
でも今回初だし、楽友協会でWPH聴いたり、シュターツ・オパーで
何か見れたりその他観光ができれば、それで満足ｗ

499 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 17:24:38 ID:/WIF1N0W

>>496
きちんとしたところで買うチケット類はカード支払いにすると、便利ですよ。
トラベルカードとか、観劇代とか、その他もろもろ。
497さんがおっしゃるように、現地通貨は１日２万くらいを目安に
まとめて両替されるとよいと思います。多分余るでしょうが、ユーロならまた使う機会もあるでしょう。
通貨統合で物価上がったのはむかつくけど、便利にはなりましたよね…

500 ：異邦人さん：2007/02/09(金) 18:41:17 ID:B+CD8U/d

市内交通費は７２時間カードとかで安くあげる。
食費は、夜はノルトゼーのテイクアウトか、ビラホイテのサンドイッチで、
一回１０００円以内。

501 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 02:20:52 ID:jyvv7boT

話題それてｽﾏｿですが、10年前に研修でｳｨｰﾝ行って
その後に「また来るぞ」と、100シリング以上のお金残してたんだけど
今はユーロなので、使えなくてorzした・・・orz
今でもその100シリング札持ってる。
ユーロに換算したら幾らくらいなんだろう？

502 ：異邦人さん：2007/02/10(土) 13:40:04 ID:/ghjIHB/

>>496
オペラにいかれるんですか？
シュターツ・オパーに？
それなら、豪華な夕食を

あちこちでやるワルツコンサートくらいで、あとはシンプルなディナーでいいなら1万円でも間に合うと
例の巨大ウィンナー・シュニッツェル（しかも豚w)の店で1/4ワインで済ませるのだって全然素敵じゃないw

503 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 02:51:19 ID:bOrCSzSd

>501
１シリング＝￥８くらいだったと記憶している。
１００シリング＝￥８００位かと

少し前だと、手数料無しでユーロに変えてくれたけど、
今は交換できる銀行が限られている上に、手数料取られると聞いた記憶が・・・

504 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 09:23:22 ID:YUikZ9Dk

(´-`).｡ｏO(ユーロに換算したらいくら？って質問なのに・・・

505 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 09:28:26 ID:z9mZ7tNN

今1ユーロ160円前後なんだから、それで計算したらいいんじゃない？

506 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 11:58:16 ID:MgZvqwpr

501です。
>>503-505
どうもありがとう！
日本円で800円か・・・。
このまま大切に保管しておくことにしよう。

507 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 16:20:04 ID:kA+DVof6

>>505
それ違うくない？

508 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 17:04:57 ID:z9mZ7tNN

>507
どう違うというの。根拠を言ってよ

509 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 18:08:50 ID:LTRPGjlW

1ユーロ160円前後として、計算して
￥800ならちょうど5ユーロくらいじゃないか？
>>505は間違ってないと思う。
>>506は昔の通貨を記念にとっておくのも良し！

510 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 20:24:59 ID:z9mZ7tNN

>507
何が違うというのかさっぱり分からんｗ

自分は明後日出発で～つ♪
気を付けて行ってきまつ。

511 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 21:59:46 ID:y7CGS5hk

今日帰ってきたよ。
寒くなかった。4日～10日までいて、1日雨に降られて、
最後の10日の日だけ朝息が白かった。
あーまた行きたい。

512 ：異邦人さん：2007/02/11(日) 23:05:09 ID:+8wOzbvi

でも冬のウィーンの冬って殺風景じゃなかった？
なんとなくどんより
だから、夜はオペラに行きたくなるけど
ゼクトで乾杯！

513 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 14:21:08 ID:jESC3kmj

>>509-510
いや、ユーロに対するシリングってレート変動してるの？ユーロ導入時のが固定じゃない？
それに比べて円に対するユーロは１．５倍くらいになってるから
先に円に換算してからユーロに計算するのは方法としては間違ってるように思えるけど
変動してるんならそれでいいけど

514 ：異邦人さん：2007/02/12(月) 15:30:20 ID:0mxlouuB

1ユーロ＝13.7603シリング
固定です。

515 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 10:24:11 ID:bWAAY5WZ

ウィーンのインペリアルというホテルに泊まってみようと思うんですが評判はどうですか？

516 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 11:35:54 ID:/0o62tMp

タクシーなんて不経済な。
ウィーンカード買って有効利用しろよ。

517 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 11:48:27 ID:64mbaf6t

>>515
人の評判は知らないけど、2年前に俺が泊まった限りでは、
内装豪華だしスタッフしっかり働いてくれるしいいと思うよ。

518 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 12:21:40 ID:CexOaZVZ

便乗質問ですがグランドホテルはどうでしょうか？
元日系だけあってツアー客満載系でしょうか？

519 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 15:43:54 ID:94a7/W7s

>>515
いいなーお金持ち。
私はお茶しただけでした。
ウェイターさんは洗練されていて、物腰も柔らかで、（しかも慇懃無礼系ではない !!!）
応対は申し分なかったです。
隣では宿泊客が遅めの朝ごはんを食べていましたが、ものすごーくおいしそうでした。
トルテを買って帰ったら、職場で大好評でしたよ。また行きたいな。

520 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 15:44:09 ID:w4iNywFs

>>518
部屋に湯沸かし器あり。対応も親切。
日本語は通じなかったけど、向こうも簡単な英語で
ゆっくり喋ってくれたので良かったと思う。
私が行った時は、ツアー客いなかったかな。

521 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 15:49:25 ID:w4iNywFs

追伸
グランドホテルのアプフェルシュトゥルーデルが美味しかったです。
泊まらなかったけどインペリアルホテルのトルテも食べました。
どちらも、カフェの対応も凄く良いですよ。

522 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 15:53:53 ID:CexOaZVZ

>520タン
さんくすでつ！

523 ：異邦人さん：2007/02/13(火) 18:34:40 ID:r+dyBZuB

ANAグランドウィーンね
リンクの内側の

そうそうトラム　なんだか味気ない電気ものばかりになったね
それと、やたらワルツコンサートがあっちこっちに増えた

524 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 09:38:21 ID:GFRQttBF

ANAはアラブ系資本に売却したよ。
いまでも、ANAのマイレージなどは有効らしいが･･･････
エクスクルシヴでも部屋はかなり狭いって感じだね。
それに、改装されたのが新しいから安普請って感じは免れない。
まあツァーっていても大型団体客はいないかな。
スタッフは洗練されてて・まあ５★なら当たり前か。かえって大仰なリアクションが
コケにされてんじゃないかって気もするけど。

525 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 11:17:12 ID:E57CJsMK

>515
何度か泊まっていますが、とてもいいホテルです。
朝食は、お好みの具材でオムレツを作ってくれます。
温かいお料理から冷たいお料理まで種類豊富、毎日いろいろなものが食べられます。
ディナーは日本語メニューもあり、丁度いい量です。
４～５階以上はリニューアルして、お部屋がゴージャスです。
ＣＤプレイヤー有り、NHKの衛星放送受信されています。
ホテル内に関しては、完璧だと思います。

難点といえば、ケルントナーまでちょっと歩くことかな？
冬場はちょっと・・・かも。

（ANA）グランドは、朝食の漬物が腐っていた・・・それから泊まっていません。

526 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 11:41:04 ID:IUZXn/TC

インペリアル、ハズレ部屋（女中部屋？）でもそこそこゴージャスならホテルクーポンで
１泊4ﾏﾝ程度で泊まれるようなんでチャレンジしてみようかしら。。

グランドはネットが無料っていうだけで飛びつきそうになっていたんですが。。

527 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 21:46:48 ID:Brlot32R

>>525
朝食の漬物！

ウィーンの朝食は漬物から
たくあん？

528 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 22:42:27 ID:E57CJsMK

・・・「桜漬け」です。

529 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 22:52:55 ID:AnEUMFN7

グランドホテルの朝ごはんはいいぞ
頼んだらステーキまである

ハチミツの種類が６つあったのには
日本人的に驚いた

530 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 23:22:21 ID:IUZXn/TC

>529タン
部屋はフツーに快適でしたでしょうか？

531 ：529：2007/02/14(水) 23:28:21 ID:AnEUMFN7

>530
普通に快適でした
風呂とﾄｲﾚの金具が金色だったから豪華そうに見える

部屋に帰ったら程なくベッドメイクさんが来て足らないものは
ないか？と聞かれて、無いと答えると去る時にチョコをくれた
ﾀｵﾙなりなんなり欲しい時はその時言えばくれると思う

隣接のアーケイドの地下にスーパーがあってありがたい

532 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 23:28:42 ID:NQRaqJoV

>>530
529じゃないけど広さを求めなければ普通。
５つ星に有るものはほとんどそろっている。

533 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 23:33:27 ID:Brlot32R

>>部屋に帰ったら程なくベッドメイクさんが来て

☆☆☆☆☆　なら普通にあるサービスだと
ただ、桜漬けのホテルだから仲居さんだった　なんて事はないよねw

534 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 23:52:51 ID:IUZXn/TC

>531,532タン
さんくすでつ！まっとうな５つ星なんですね。よかった。
スーパー探索好きなのでやっぱりグランドにしようかな。

535 ：異邦人さん：2007/02/14(水) 23:54:53 ID:pWQioLsK

ザッハーにしろ！
それなりのよさがあるぞ。

ブリストルもいいぞ。

536 ：529：2007/02/15(木) 00:01:08 ID:p5QHUZus

ああ、ザッハーも憧れるね

>533
そうなのか…　プラハのパレスホテルはウィーンのグラホより
もっと豪華な朝食だったがそういうチョコのサービスは無かった
（プラハのパレスホテルは1ヶ月泊まっても朝のﾊﾞｲｷﾝｸﾞ全種類
食べきれるかどうか）

>534
アーケードにもいろいろお店があってｳｨﾝﾄﾞｳｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞも
楽しかった

537 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 00:05:30 ID:Brlot32R

ザッハーってシュターツオパーの後ろってのがね
でも、お眠まにキュービックザッハートルテがでるね！

538 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 00:37:59 ID:+WYlxWqB

ザッハートルテはウィーンが本場だけどホテルザッハーとデーメルは
おいらには甘すぎた。
日本人受けするのはやっぱオーバーラーだと思う。
福岡店が閉鎖したのは至極残念。

539 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 01:20:56 ID:u9Z/OLdU

ザッハーのカフェはかなり良かったですよ（確かに甘いですね）
貧乏根性で店内で恥ずかしながら一枚撮ってきました・・・
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp016864.jpg

540 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 01:22:43 ID:p5QHUZus

１０ン年前に行った時の方がでかかった＞ザッハートルテ
でもメランジュといっしょに食べたら、んまい

541 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 01:26:07 ID:QAtWFzoJ

ザッハーの朝食は、デザートの一つにザッハートルテ食い放題だぞ。
もちろんホイップクリームも、つけ放題。
ザッハーゼクトも飲み放題♪

542 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 01:26:55 ID:QAtWFzoJ

ただし、フィルハーモニカデライトのほうが好きだけどな。

543 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 01:27:47 ID:9yCVaEc/

ホテルザッハーはあまりお薦めしない；

朝食がしょぼい上に、部屋が狭い。
良い点は、朝食に出来立てザッハートルテが出るから、
カフェに行く必要が無いのと、エレベーターが手動でレトロなところ。

やはり、インペリアル＆ブリストルあたりがいい。

>538
オーバーラーって海外に支店（それも日本）あったんですか？

544 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 02:12:32 ID:QAtWFzoJ

うんにゃ、ザッハーの朝食はブリストルの朝食よりいいよ。

部屋は、どこのホテルもピンからキリまでさまざまだから、一概にザッハーが
狭いとは言えない。

ケルントナー通りに面した部屋と、オペラ座に面した部屋と、アルベル
ティーナに面した部屋は、いい。カール・ベームの部屋はちょっと変な形。

ブリストルも、オペラ座に面した部屋と、リンクに面した部屋はいい。

545 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 02:42:18 ID:thresGoC

無駄に甘いケーキ本体と、砂糖無しクリームを合わせて食べるのがいい。
日本だとケーキの甘さ控えめでクリームを甘くして、それはそれでいいけどメリハリがない。

546 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 10:31:53 ID:Z+qkhqPD

ううむ、ウィーンはよいホテルが多くて悩ましい。。

オペラ鑑賞がらみで
ウィーンで３泊→ザルツブルグインスブルック周遊→またウィーンで２泊
という日程になりそうなんですが
最初の３泊をグランド、あとの２泊をインペリアルかザッハｰにしてみようかなぁ。

547 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 13:17:17 ID:yIQTexR1

>>538
え、イムズに入ってたオーバーラー、閉店しちゃったの？
福岡に帰省する時の楽しみだったのに。

548 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 16:30:25 ID:Jape/42S

いままで貧乏旅行しか経験がないが
たまには贅沢な旅がしたいなあと、この流れで思う（しかし先立つモノがｏｒｚ）

>>546さんのようなゴージャス旅行の方は
航空券は、やっぱりビジネス以上なんでしょうか？
そうだとしたらなんとうらやましい。
成田→ウィーン→インスブルックのｴｺﾉﾐｰ乗り継ぎで疲弊したよ
でも夏のチロルは良かった…もう一度行きたい…

549 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 17:22:05 ID:Z+qkhqPD

>548
ビジネスといってもやっとこさ貯めたマイレージのタダ券でつよ。。
チロルハイキングする体力もなくて現地でバスツアー便乗して
オペラ鑑賞で精一杯の年寄りでつorz

550 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 18:27:09 ID:XBmLhm16

インペリアルは雰囲気いいからまた泊まりたいホテルのひとつ
ただ各国の要人もよく宿泊するので万が一の確率でエラい人が宿泊していて
夜通し窓下でデモ隊が抗議活動で騒ぎ立てて一晩中眠れなくなったりすることもあるｗ

あれ辛かった……orz

551 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 21:06:13 ID:oXJGDC05

236 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 18:10:35 ID:3Aex3mfM
そんな事より>>1よ、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
先月、ウィーンの国立歌劇場行ったんです。ウィーン国立歌劇場。
そしたらなんか日本人がめちゃくちゃいっぱいで海外来た気分じゃなかったんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、モーツァルト生誕250年、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、モーツァルト生誕250年如きで普段来てないウィーンに来てんじゃねーよ、ボケが。
モーツァルトだよ、モーツァルト。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でオペラ座か。おめでてーな。
よーしパパフィガロの結婚観ちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、モーツァルトの生誕250年は去年で終わってんだよ。
ウィーン国立歌劇場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ボックス席の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ブラヴォー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ブラヴォーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ブラヴォー、だ。
お前は本当にブラヴォーと言いたかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ブラヴォーって叫びたいだけちゃうんかと。
ウィーン通の俺から言わせてもらえば今、ウィーン通の間での最新流行はやっぱり、
ケルントナー通りのストリートミュージシャン、これだね。
ケルントナー通りのストリートミュージシャンにブラヴォー。これが通の叫び方。
国立歌劇場はタイトルによって差がありすぎる。そん代わりキャストの体調が良ければ最高。これ。
で、その帰りにケルントナー通りで音楽を聴く。これ最強。
しかしこれを実行するとたまに偽警官にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、CDでも買って聴いてなさいってこった。

552 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 21:19:41 ID:oIB8UEap

ウィーンからブラスラバへの現地ツアーって沢山ありますか？

553 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 22:08:54 ID:eBcNSnZ3

美術学校前で偽警官詐欺と思しき連中に遭遇。
ひょっとして本当に困ってるのかもと暫し相手をしたが
向うの車の友人が地図持ってるからちょっと来てと云われた時点で
お断りして美術学校の中へ逃げた。でも、ギャラリーを見学して
３０分ほどで外へ出たら、パトカーが停まって警官が一人佇んでる。
たまたまだと思ったが、後で考えたら、やり取りを見てた
地元の人が携帯電話で警察呼んで呉れたのかも。

554 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 22:27:05 ID:8DP3hRfO

>>550
ブリストルやザッハーのほうがマシですな。

555 ：異邦人さん：2007/02/15(木) 22:51:18 ID:zjW7JNOD

それでも、ウィーンはいつもウィーン

ウィーン我が夢の街

556 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 09:37:51 ID:raQm3UTr

551貼り付けたの誰よ！
書いたのは俺だけど…
このスレ住人も吉野家スレみてんのか。ｗ

557 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 10:21:32 ID:1J9wHRAc

オペラ見慣れてないらしき日本人観光客の観劇マナーってどうですか？
去年ロンドンのロイヤルでバエエなんだけど前に座っていた日本人のあんちゃんが
退屈らしくて首を左右に揺らしたりしていて視界思いっきり遮られた。
ウィーンはそんなにミーハーな客層でもないかな？

558 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 10:40:45 ID:Uw5KJWOT

私の経験では
ロンドンのオペラ座でマナー悪かったのは地元民と思しきオバサンだった
中の下くらいの階層の人が無理してきちゃいましたって感じで挙動不審
しかも何故か１人で来ていた（オペラなのに）
日本人にもイギリス人にも色々居るだろうし
○○人は、って一括するのはちょっと危険と思います

559 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 11:32:11 ID:pDD0K2J/

私も「日本人だから」では括れないと思う。
ななめ前にいたアメリカ人のお年寄りのご一行様がみんな船漕いでて、
イビキが出てきたところで注意されてたりしてたし。
昔のことは知らないけど、日本人も場慣れ（？）してきてマナーは
他の国に比べてそう悪くないと思います。

560 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 11:39:54 ID:ZfAXwTkt

でも日本人は（アジア人）は、容姿からして目立つ
そして、やっぱり人種偏見が皆無じゃないヨーロッパでの立ち振る舞いは気をつけたほうがいいと
実感します

もちろん
日本人も色々な人がいるけれど

向こうからは　　　　一括して見られてしまう　　　　という現実があります

561 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 13:07:02 ID:OdggW++O

欧州で快適に旅行するコツは高そうな服装すること。
立ち居振る舞いや容姿などは実は余り重視されない。
彼らは基本的に貧乏か裕福かの括りしかしないのだから。

562 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 13:57:31 ID:IHfcDB70

>>561
でも高そうな服装すると
スリとか寄って来るんだよね｡
オペラ座の中は大丈夫？

563 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 14:06:22 ID:23JG9GLC

スリ対策のためにオペラ座でわざわざ貧乏臭い格好をするの?
もったいないよ。

564 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 14:15:24 ID:AXa3tx+i

オペラ座でプログラムを買う場合は、間違っても５ユーロ札を出してはいけない。
１０ユーロ札を出してお釣りは全てガイドへのチップ。
これであなたもVIP待遇。

565 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 14:59:21 ID:uGLbZX2U

>>557
ウイーンとザルツブルクはある意味ミーハー。
国内の演奏会で「私ウイーンに行ってきましたのよ」って自慢げにしゃべってるおばさんが
本当にそのままオーストリアの劇場にいる。

566 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 16:48:55 ID:Uw5KJWOT

>>561
イギリス英語（ＲＰ）でしゃべるという手もあるよ
少々貧乏臭い格好の小娘でも、面白いように相手の背筋が「ビッ」と伸びるｗ
「コイツはある程度の教養がある」→「実は上のクラス？」と思うのかな？
同じことを話しても、アメリカ英語の友人は軽く見られて、怒ってた（何故米語は駄目なんだろう…）
流暢さ、文法の正確さなどは関係ないらしい（友人はネイティブ、私はorz）
>>563
おしゃれして出かけないと、本当にもったいないよね。服装も舞台装置のひとつだと思う。

上の方でオペラ鑑賞すると言っていた方、遅くなったけど、ゆっくり楽しんできてくださいね。

567 ：異邦人さん：2007/02/16(金) 21:25:42 ID:ZfAXwTkt

>>561
>立ち居振る舞いや容姿などは実は余り重視されない

そうなのか？
じゃフィニシングスクールなんてやめちゃえばいいのにw

568 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 13:37:15 ID:d4Zm6/JS

私が行った時は、日本人よりも外国人のほうが酷かった。
主人の前に座っていたカップルはしょっちゅうキスをしたり、
頭をぐらぐら揺らしたりしていた。
そのせいで、主人は視界をさえぎられたと憤慨。
おまけに隣に座っていたドイツ人と思われる女性がいねむりをして、
主人にもたれかかってきたのだそう。
主人はドイツ語が出来るので、終演後に前のカップルと横の女性に
文句を言っていた。
興味がないなら、来なければいいのに・・・。

569 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 15:26:16 ID:z2p2eS8o

ウィーンに行った時の写真を今頃整理しているのですが
（行ったのは去年９月）
ゴシックの細長い尖塔が２本双子のように建っている教会？は
なんていう名前ですか？

570 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 15:49:02 ID:4r8hAkUC

>>569
ヴォティーフ教会。

571 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 16:47:39 ID:z2p2eS8o

>>570さん
有難うございます。確認の為調べたら
この教会が建てられた経緯も知ることが出来ました。

572 ：異邦人さん：2007/02/17(土) 17:49:40 ID:NFm0s8Og

>>564
事情の解っている客はコインでEUR 3.50を用意する。
さらに、既に見たものなら、地平階の係から、当日の配役リストだけをEUR 0.50で買う。

573 ：異邦人さん：2007/02/18(日) 08:18:02 ID:JgnhNxJf

国立歌劇場、今年１月からクロークも無料になった。
(桟敷は中に衣裳掛けがあり、クロークに預ける必要は無かった)

574 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 13:12:21 ID:Nb4Gu3sf

>>563,566
何を着ていくかにかかわらず､スーパーマーケットに行くのではあるまいに
｢もったいないよ｣とか｢もったいないよね｣とおっしゃる方々が､人種性別を
問わず､シュターツ･オーパーの品格を落とし始めているのではないか､と危
惧する今日この頃です｡

575 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 13:51:06 ID:wRwupAvi

>>574　意味不明。

576 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 19:16:27 ID:nYoSFO96

>>574
華やかなところにわざわざ高い交通費使って行くのに
わざと貧乏臭い格好で行こうとするのは、
その場に参加するという楽しみを失うことになるから
経済的な意味じゃなくもったいないと思う。
もちろん着飾れば無条件に品位が上がるってもんじゃないけど
スリが見向きもしないようなボロで行くのはさすがにまずい。

577 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 23:33:53 ID:+tt2tiOn

オペラの雰囲気を作り出すのは、観客の服装、マナーも大切な要素だって事だな
なんでも金だしゃいい　　ていうアメリカンな考えが日本を支配しているが

578 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 00:47:37 ID:Cq8rRNSF

声のでかい成金東洋人が昼間の観光と同じような汚い格好に腰バッグつけて
どうかすると帽子までかぶって、オペラ見に来るのはイクナイ。
成金なら成金らしくゴージャスにしてろ。
日本人がオペラ見に行くのに一番ふさわしいのは着物。まじ最強。

579 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 01:01:38 ID:+bsm3/KL

>>578
平土間や1階席なら完全同意。
立ち見席に着物は不釣り合い。
ちょっとだけよそ行きって格好でOK。
立ち見でもGパンは・・・と個人的には思うが、学生ならOKかな。
このあたりは人によって好みやポリシーで左右されるラインではあると思う。
いい大人でもGパン上等！って人もいるだろうね。

580 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 02:18:26 ID:dMpGJv0y

ようするに貧乏臭い格好するやつはカレー屋にでも行ってろってことかい？

581 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 09:36:53 ID:mx2fcdBB

>>580
いい席のチケット買う金と交通費があるならジャケットくらい買えって話だと思う。

582 ：異邦人さん：2007/02/20(火) 20:12:56 ID:ACDAh18s

周囲の雰囲気を壊すなって事だ
（ウィーンでカレーを食べたい！ってのと同じくらい感覚の差異を感じる）

583 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 13:21:45 ID:DWy8s1A0

カレー屋なら貧乏臭い格好してても周囲の雰囲気を壊さないだろ？
じゃあ合ってんじゃん

問題はウィーンにカレー屋があるかどうかってことだ
（そして398に戻る）

584 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 13:42:23 ID:nI4bk/ef

>>583
「ウィーンでカレーを食べたい」がミスマッチなことと
カレー屋で貧乏くさい格好をするかどうかは別問題。

585 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 13:49:30 ID:P750iOBM

なんで急に>>398を責めてるの？？

586 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 16:37:04 ID:DWy8s1A0

>>585
別に責めてないよ
冗談が通じない奴らが揃ってるってだけ

587 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 17:50:55 ID:vzyR8JQC

みゅう
Sight Seeing
マイバス
パノラマ

現地ツアーはどこが一番いいでしょうか？
どこも同じようなもんだと思うけど、悩んでいます津

588 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 21:04:23 ID:UMRlUTht

>>587
くだらん現地ツアーなどやめて自分で調べて行く方がよい
公共交通機関が整っているので、大抵のところは行ける筈

589 ：83-65-231-4.work.xdsl-line.inode.at：2007/02/22(木) 03:43:43 ID:jpnp1tm7

バスを用意してもらって、全部日本語で解説してもらいたいんならツアーもありだろうが、
おれは24時間券とSisi-Ticket買って、音声ガイドも無しに王宮の中をふらふら歩いたぞ。
今日使った単語は Das と Bitte Zahlen だけだ。
あ、あと地元のあんちゃんに「にいはお！」と声をかけられたので「じゃぱにーず！」って言い返したｗ

590 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 07:07:21 ID:mVTf100R

国立オペラ座の裏にあるJALUXとかいう土産物屋
あそこはたしか以前三越だったが、とにかく品揃えが貧弱
JALは経営再建中だが、雇用確保で切れないのかな?

もう一つ、同じJALのワールドプレーガイドとかいうチケット取次ぎ屋
偉そうなことを言っているが、所詮netで買えるものが大半
それでいて、販売価格は額面の倍近くだ

591 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 11:49:33 ID:oZovBxt2

ヤーパン

592 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 12:38:58 ID:QH03Mb7H

>>589
イッヒ　ビン　ヤパーナー　だ

593 ：異邦人さん：2007/02/22(木) 16:31:55 ID:LsVZ6X1X

Sisi-Ticketで借りれる音声ガイドは日本語もあるけど
あのタイプの機械は腕がだるくなるんだよね。
でも、貧乏性だから料金込みと思うとつい借りてしまう。

594 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 16:44:28 ID:6e3OW1sj

>>593

シシイで借りたのは、首から下げていると疲れてくるｗ
シェーンブルンでは、イヤホンガイドの貸し出しのお兄さんが
「ジャパン？」と声をかけてきて、「タダ、タダ。」と笑顔で
ガイドを差し出してくれた。
最初貸してくれたのは壊れていて、取り替えてもらったのだけど、
取り替えてもらったのも壊れていたｗ
連れが借りていたのが動いていたので、聞きたいところだけ聞かせてもらってた。

必要なところだけでも説明があると、見ていても楽しいので
無料で借りられるところは借りてしまう。

595 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 18:57:57 ID:DBHyrlGq

ヤーパン？

596 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 19:40:23 ID:2UIiDuzD

英語で割りと通じるのは驚いたが、どこも
ドイツ語表示、聞こえてくるのは独語会話なのは少し辛かった。
（当たり前だけど）
568さんが言うように音楽の都というから、観客のマナーも
良いものだろうと思ったら、全然違ってた。
楽友協会で演奏が始まった途端
大きな音で鼻をかんだり、演奏中も結構平気で咳をしたりするのに
驚いた。
気のせいかウィーンの人は笑顔が少なく、
無愛想な人が多いように感じた。
途中寄ったロンドンが気候も暖かく、英語の世界、
フレンドリーな人が多いように感じ、ホッとした。

楽友協会で2回WPHを聴いたので満足。
暖冬といわれても寒さが応えたので、ウィーンに行く事は
もう最初で最後、２度とないだろうと個人的に思った。

597 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 21:01:41 ID:DBHyrlGq

>>気のせいかウィーンの人は笑顔が少なく、無愛想な人が多いように感じた。

この頃マナーの悪いチャ○○ーズの方々が
シュトラウスの像に抱きついて写真とったり
公園の木の枝にぶら下がったり
シェーンブルンの芝生に寝そべったり

日本人！っと勘違いされてしまってるからではないかと

598 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 21:46:04 ID:hW94c1gj

>>596
行く前にその国の言語ちっとは勉強していこうと思わないのかい？英語ヲタ君。

599 ：異邦人さん：2007/02/23(金) 22:59:03 ID:2UIiDuzD

>>598
昔はNHK独語会話見たり、辞典や独会話のCD買ったりで
気合入れて勉強したが、出発が国家試験受験後だったので、
出発前は働きながらその勉強に追われ、独語は疎かなままの
出発、旅行となった。
結局英語が世界共通言語の筆頭、と自分なりに感じた。

・・・と言っても言い訳、屁理屈にしか聞こえんだろうがねｗ
独語ヲタ君には。

600 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 01:12:23 ID:jwEAYEuv

国家試験受験後？

601 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 01:45:07 ID:z/tbP86I

ちょっとお聞きしたいのですが、空港からのＣＡＴという電車は
シートをリクライニングできたり、
車内にトイレはあるのですか？
知っている人いたら教えて下さい。

602 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 05:25:37 ID:9il/JlF+

シートはリクライニングできない。
トイレはある。

603 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 10:26:42 ID:BT8cppW8

>>597
日本人！っと勘違いされてしまってるどころじゃなくて
自分から日本人だと名乗ってる

604 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 11:16:35 ID:DGg+mA4a

ウィーンから船でブラチスラバへの日帰りツアーに参加したいと思っています。
ホテルに各現地旅行社のパンフがあるのらしいのですが、そういうパンフは高級テルにしかないのでしょうか？

605 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 13:53:01 ID:jwEAYEuv

インフォメーションスタンドに聞いてみればいいような
またはコンセルジュに相談

そういう日帰りツアーってアメリカ人やドイツ人たち用のじゃないの？
もっとも英語のツアーに参加したのかもしれないけど

606 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 19:46:22 ID:A2061klI

>>603
日本人、東洋人って人種差別があんのかよ・・・

607 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 01:06:12 ID:cQquCu+k

ウィーンにてタクシーで５㎞移動するといくらくらいですか？
初乗り運賃（何㎞まで）とか加算運賃を知ってる方、おしえてください。
流しのタクシーは捕まえにくいとのことですが。
ウィーンのタクシーって台数が少ないのですか？

608 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 06:46:01 ID:l7nYJ//Z

>>607
行く場所によっては、日本と同じで一方通行や右折左折禁止の場所があるので
5kmで行けない場合もある。金額にするとだいたい6ユーロくらい？
初乗りは3.5くらいだった気が・・・。（違ってたらごめんなさい）
ケルントナー通り周辺とか大きなホテル前だと常にタクシーが止まってるよ。
台数が少ないワケじゃないと思うけど・・・。
流しのはわからない。

609 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 13:57:08 ID:cQquCu+k

>>608
ありがとうございました。
５㎞乗って６ユーロなんですね。
日本より少しだけ安い感覚ですかね。

610 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 09:11:30 ID:JNVIKhKC

チップは？

611 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 10:45:11 ID:vujNZNya

ウィーンってなんであんなに乞食が多いの？
パリでもあれほどはいなかった。

612 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 18:23:22 ID:EVO6mb4X

スレ違いだったらすんまん。
どこで聞けばいいかわからなかったもので。
3/17から3/28までウィーン＞ブダペスト＞プラハと回ります。
移動はすべてバスで回るつもりですが
移動した事あるかたいますか？
多少疲れるのは覚悟しておりますが
注意したらいい事、コレしといた方がいいよ
ということ何かありましたらお願いします。

613 ：異邦人さん：2007/02/26(月) 20:28:40 ID:qBwPPiBh

>>611

シュテファン寺院の前や繁華街では、乞食というか
物乞いを見たな～
見るに見かねて何十セントか落としたが、
今思うとホントに物乞いだったのかどうか・・・

614 ：異邦人さん：2007/02/27(火) 01:25:55 ID:qs6hRb+X

シュテファン寺院の足場、至る所の建機
なんとかして

615 ：異邦人さん：2007/02/27(火) 13:21:06 ID:OrZ8+K29

>>612
バスは、通路側がお薦め。（まあ好き好きだけど）

あと、日中の移動だと、日差しがきついから、日焼け止め必須。
（カーテン・ブラインドは自分の自由になるとは限らない）

616 ：異邦人さん：2007/02/27(火) 13:38:11 ID:FrmVj266

ちょっと月を撮影したくなって、午前１時にＮ番号のバスに乗ってリンクまで行った。
「月と市庁舎」「月とオーパー」はなんとか撮影に成功したが、それ以降は晴れなかったよ。
一応リンクも深夜バス走ってるのね。タイムテーブル調べる余裕がなかったから、
市庁舎からオーパーまで、深夜のリンクを突っ走ったけど。

617 ：異邦人さん：2007/02/27(火) 14:27:15 ID:62j+Umw3

>>615
ありがとう～。
ちなにはウィーン＞ブダペスト昼間なんで気をつけときます～。
ブダペスト＞プラハは夜行なんで大丈夫だと思います。

618 ：異邦人さん：2007/03/01(木) 07:48:47 ID:YHjp1RY7

楽友協会とオペラ座の見学ツアーって夏場（８月）はないと思っていたほうがいいでしょうか？

619 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 04:15:04 ID:BDdKMPc9

オペラ自体は夏にはやってないけど（歌手は主に保養地で出張公演する）、
オペラ座の見学ツアーはやってるはず。
オペラやってないから、確か裏まで見れるんじゃないか？

620 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 07:50:40 ID:3YghkeNa

>619
ありがとうございます。
焦ってオペラ座内部見学だけが目的で観光客向けコンサートの予定を入れようかと思いましたが
見学スケジュールが出るまで待ってみます。

621 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 11:40:38 ID:/rx1RdWj

７月だけど、オペラ座のバックステージまで見学できましたよ。

622 ：異邦人さん：2007/03/02(金) 21:11:52 ID:98na2wLQ

フィグルミュラーとかの有名店以外で、シュニッツェルのお奨めの店ってない？

623 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 15:41:39 ID:1Bz6MhOb

ウィーン行って、太りましたか？

624 ：異邦人さん：2007/03/03(土) 16:22:06 ID:j7CIxDy+

>>622
漏れはビーチクメーナーが好き

625 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 02:24:27 ID:VQhycdMI

>>623
太るよ。
食事は高脂質高カロリー高塩分
デザートは糖分高め
ナッシュマルクトでケバブ食いまくり

626 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 03:08:31 ID:jj2tXKBl

>>624
それの店、聞いたことないけどどこにあるんでしょうか？

627 ：異邦人さん：2007/03/04(日) 03:53:47 ID:5UGw6uPD

在ＦＲＡ１５年。オペラ＆クラシックファン＆世紀末芸術ファンなのでＷｉｅｎに行った。
一週間。もうたまならい。Ｗｉｅｎ大好き。同じドイツ語なのに、どうして自分は
ＷｉｅｎじゃなくＦＲＡに棲んでいるのだろうな。。。。と考えた。
もしリセットできるならドイツではなくＷｉｅｎに棲みたかったと。

日がたつにつれてなんだか軋むものを感じた。
ＦＲＡの空港に降り立って「やっぱドイツだよー。ここしか棲めねー」と思った。

ウィーンはいいところですよ。観光名所もあるし、芸術の底力の感じる。
でも、日本で言うと非京都人にとっての京都かな。。。。
棲むには田舎が一番、でもすばらしい。
実際、またウィーン行く計画を立てているんだよな。。。。。

628 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 18:36:33 ID:r7p7Exu9

今度ウィーン旅行を考えてるのですが
ウィーン市内何日あれば回れますか？
ツアーでフリー行動が3日とかなのですが足りますか？

629 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 18:59:28 ID:77MlB/YR

便乗質問になるけど私はウィーンでの自由時間は実質中１．５日だorz
クリムトの絵みてシェーンブルン逝ってシュテファン寺院チラ見して
ザッハ－とデーメルでお茶してオペラ座見学位はできると思ってるんですが甘いかな？

630 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 20:09:47 ID:5rd+or3w

美術館系にどのくらい時間をかけるかによるけど、２日あれば十分。
１.5日でも回れるよ。

それに、またそのうち行けばいいし。

631 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 22:41:30 ID:77MlB/YR

>630タン
さんくす！

632 ：異邦人さん：2007/03/06(火) 23:57:17 ID:G0jFtDOM

鉄ｦﾀなので、地下鉄トラム国鉄全部制覇したい。
カフェにも世界遺産にも行きたい。
２４時間で足りるかな？

633 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 11:42:31 ID:sDBxd6wI

シュテファン寺院のまわり馬のウンコ臭かった

634 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 12:36:00 ID:SFW8C9nN

王宮周辺も臭いぜ

635 ：名無し：2007/03/07(水) 12:51:44 ID:MyxSpXYj

舞踏会を見に行った人いる？

636 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 17:10:25 ID:v1TnJcnr

>>635
あれは見に行くもんじゃないよ。参加するもんだ。

637 ：異邦人さん：2007/03/07(水) 21:35:58 ID:g5+8NX5i

オーパンバル？

職業別に舞踏会やるんだよね
パン屋の舞踏会とか肉屋の舞踏会とか

まだまだ、階級がしっかりとあると実感

638 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 09:49:45 ID:CFzLI8F5

誰だって日本人女みたいな体型だとしたら生きる意欲すら削がれるだろうし
死にたくなるのも分かる女として何の誘惑要素も無いんだから
欧米に限らず日本や一部アジアアフリカを除く全世界で女が男を
誘惑するのは当たり前胸や尻をぎりぎりまで露出したり尻振りダンスを
したり手投げキスをしたり、とにかく体を動かして表情作って
自分のセクシィさをアピールしてるわけだろ体を武器に自分を
アピールするなんて日本人女には不可能なことなんだ
胸も尻も奇○で体型も最悪、脚は曲がってるし何より
セクシィさが皆無だからねだから可愛い可愛いとその腕も脚も短い、
でかい顔を生かして幼児っぷりをアピールしたり白人の恰好を
真似たりして必死に女として生きていこうとしてるわけだ
日本人女を見てたら同情の気持ちすら湧いてくるよ
本人達はそれを自分達に魅力があるんだと勘違いするんだろうけどね
http://handicap.scenecritique.com/

639 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 11:50:13 ID:U0pozSrq

よほど酷い女に振られたんだね

640 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 13:22:42 ID:pL6fwPds

ザッハｰやインペリアルカフェですが、夜８時くらいに逝って
ケーキとコーヒーだけっていうのはＮＧでしょうか？

641 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 20:27:20 ID:dABBR/Ib

他に何飲み食いしようというの？

642 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 21:30:09 ID:pL6fwPds

>641タン
午後のティータイム以外は軽食がメインになったりとかあるのかなと思いまして、、
夜８時位にザッハｰでザッハトルテを頼むのはフツーにおＫでつか？

643 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 21:48:18 ID:8UtluC4D

>>642
レストランじゃなくてカフェなら無問題だろ。

644 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 22:45:13 ID:TzKSR2yz

インペリアルでザッハートルテをたのむのはNG

645 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 22:49:19 ID:v0M1/xzA

ザッハーでイムペリアルトルテをたのむのもＮＧ．

では、ブリストルでは？

646 ：異邦人さん：2007/03/08(木) 23:21:06 ID:dyOruk3O

「オーストラリア」を連呼するのもＮＧ。

647 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 00:01:31 ID:j/6YB8yO

実はザッハトルテ自体がNG

648 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 00:10:08 ID:PiPrL0He

どうして？

649 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 11:23:26 ID:HauNHKtu

ザッハトルテ食べたけど、評判のほど
本場のは美味しいとは思わんかったネ。
甘塩っぱい感じがして。
日本の‘○ィーンの森’で食べる
ザッハトルテの方が甘さ控えめ、繊細な感じで
そっちの方がよっぽど良いと思ったよ。

650 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 11:56:16 ID:Igm/VkGD

ああそう

651 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 12:40:33 ID:Sdr+XqHi

基本的に欧州の菓子は日本人の口に合わないんじゃないの？
デーメルも原宿で食ったやつの方が安くて旨い。
でも、本場本店の雰囲気はプライスレスだけどね。

652 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 13:07:07 ID:JsM9Xbke

デーメルって接客がorzって本当でしょうか？
あと、カフェで食べるのかったるいのでケーキの持ち帰りって出来ますか？

653 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 18:49:53 ID:PiPrL0He

本場本店の雰囲気！
原宿やら日本の‘○ィーンの森’とは違う何かがあるよ！
味は好みだけど
本場をけなしちゃいけねーよww

654 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 23:07:24 ID:j/6YB8yO

ザッハトルテは砂糖が貴重だった時代に生まれた甘さが命の菓子。
もちろん、時代に合わせて洗練されてはいるが、
だれもが手放しでうまいと言うほどのものではない。

655 ：異邦人さん：2007/03/09(金) 23:15:46 ID:XUQRfBl2

でっていう

656 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 16:42:50 ID:WBJqsTHi

昔は居住環境、衣服、栄養など劣悪で、
ひたすら寒いからとにかくカロリー。

それにしてもこのスレ、甘きゃ文句ねぇだろみたいな菓子と
にわかオペラ見物以外に話題ないの。
2ch旅行板で最もババくさい。

657 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 16:52:38 ID:GdrDysYB

愚痴ってるお前から最も加齢臭がする

658 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 22:42:31 ID:ANqO2CrO

>>656
あんた何者？

659 ：異邦人さん：2007/03/10(土) 22:55:57 ID:usl+qH47

王宮家具博物館はもう１回行って、１日かけて見てみたいかな。
特別展示もやってるし。

660 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 01:18:22 ID:kriaHUNC

お皿のコレクションはすごかった

661 ：異邦人さん：2007/03/11(日) 01:54:30 ID:xuDX5/ny

>>652
1階席に座ったけれど、優しいおばちゃんだったよ。
2階は知らない。
個人的にはケーキよりスープがおいしかった。

662 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 01:44:11 ID:jk1nFjJc

スープ?

663 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 11:08:17 ID:W31L8vxy

ウイーンって今もニセ警官っていますか？
まだつかまらないのですか？

664 ：異邦人さん：2007/03/14(水) 11:23:34 ID:fGdO4wxl

いるよ。
俺、去年引っかかりそうになった。
つかまえてもつかまえても、東欧から流れ込んでくる。

665 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 13:52:16 ID:1kiKc9kz

２月の時点でも偽警官いたよ。
手口は、まずサクラが観光客を装って「写真撮って上げようか？」と話しかけてくる。
そして、別な場所に移動しようと誘導され、そこに偽警官登場。
俺はその場で気付いてNO!と叫んでから、偶然近くを犬連れて散歩してた地元住人と
思われる人に助けを求めて通報してくれたけど。

666 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 20:30:59 ID:3oB6HDtn

ウィーンにある「ハヴェルカ」っていうカフェ行ったことある人います？
どんな感じかとか、駅から行きやすいかとか教えてもらえませんか？
来週ウィーンに行くのですが、行ってみたいのです。

667 ：異邦人さん：2007/03/16(金) 21:57:48 ID:EO/syDHf

サマータイムが来週やってきまつよ、おまいら！

★ヨーロッパ各国(一部除く)-３月最終日曜日午前１時～10月最終日曜日午前１時(UTC基準)

668 ：異邦人さん：2007/03/18(日) 08:07:07 ID:q1AcebEM

>>666
釣りだろｗガイドブック見れ。

669 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 00:46:53 ID:NHHY4Cpc

9月に楽友協会でウィーンフィルの公演ってありますか？

670 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 04:53:18 ID:n6xvRaof

>>669
ttp://www.wienerphilharmoniker.at/index.php?set_language=ja&cccpage=Home&set_calendarsmall_ja=2007-03-01

671 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 01:05:41 ID:irHq0gaw

>>670
そこは当然見たのですが、載っていなかったので質問してみました・・・。

672 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 01:08:50 ID:4Qtne4Gi

>>671
公式サイトに載ってないんだから、まだ来シーズンのコンサートは
確定してないってことなんじゃないの？

673 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 01:12:51 ID:irHq0gaw

>>672
例年いつ頃に確定するものなのでしょうかね？
気の早い話はするなってことなんでしょうか。

674 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 05:30:35 ID:WsBIHk0c

>>673
公式サイトにメールで問い合わせてみればいいじゃん。

675 ：異邦人さん：2007/03/21(水) 20:32:17 ID:irHq0gaw

>>674
そうしてみます、ありがとうございました

676 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 10:05:10 ID:PT0SomYk

677 ：異邦人さん：2007/03/24(土) 20:48:50 ID:CeiupyOn

モーツァルトコンサートのディナー付きに行ったことのある方がいましたら
感想をお願いいたします。自分で好きなレストラン予約したほうがいいような
気もするのですがどうなんでしょう？

念のためリンク
http://www.mozart.co.at/vip_jp.htm

678 ：（・∀・）<ｹｯｺｰ馬鹿ﾃﾞｽ、Null～ｲ旅行ｼｶｼﾃﾅｲｹﾄﾞ叩ｶﾅｲﾃﾞﾈ：2007/03/29(木) 03:00:44 ID:DhLcFRgA

欧州の菓子類甘杉ってのはまあおおむね同意なんだけど
ものにもよるし食べ方にもよるでしょ
パリのメゾン・ド・ショコラはとっても甘さ控え目でおいしいし
ザッハーのザッハートルテは、それ自体単独では甘さ酸っぱさともに激しくくどいけど
一緒に食べる砂糖レス生クリームの配分ちょっと気をつければびっくりするほど美味しいよ
デーメルも体調によってはおいしいと思う
(これは日本でもけっこうよく食べる。これをおいしいと感じるかどうかでその日の体調がわかったりする)
インペリアルトルテについては保留、あれは本当に美味しいのか、まだ自分も修行が足りないなと思う
次いったらまたトライするつもり

私はどっちかっていえば只のアマモノｦﾀで、旅行の情報提供者としてはあんまり偉そうな口は叩けないし、
そもそもそんなに何回もウィーンに行ってるわけじゃないけど
ウィーンのザッハーは何か対応が雑な感じ。いつも混んでるとあんなふうになるのはしょうがないのかな
ザルツブルク店は凄く親切だった。単にたまたま空いてたからかもしれないけど
デーメルの接客は可もなし不可もなし、別に悪い印象はない。

アップフェルシュトゥルーデルについては、べつに名の知れた店じゃなくても、テキトーに入った店で
テキトーに食べても大体おいしい。私にとってはこれが昼食になっちゃうことが多かった
かなり変な人と思われたかも知れないけど、ザッハーではこれをメインに、トルテをデザートにした
レストランじゃなくカフェのほうだから単なる大食らいと思われただけか

ちゃんとした食事のことは・・・よく分からない
事前にガイドブックなんかもいろいろチェックするけど、なに食べても、ああまたしくじったか、という感じ
オーストリアに限らず、イタリアを除くヨーロッパ全体でそんな感じ
なのでほぼ外食恐怖症状態になり、泊まったホテルで済ませることが多くなってる
ソフィテルのレストラン、グランドのレストラン(高くない方)のシュニッツェルは、まあどうにかこうにか

679 ：異邦人さん：2007/03/29(木) 10:55:02 ID:XdH9K7ux

ゲッサービアクリニックは一度行くべし。
自分もガイドブックに頻繁に載っているので観光客向けと馬鹿にしていたが
あそこのビールは絶品。
ただし料理は？

680 ：お前ら：2007/03/29(木) 13:26:51 ID:7aIecMV6

678にイタリア以外のヨーロッパ全部行ったことあるのか？とか聞くなよ

681 ：異邦人さん：2007/03/29(木) 14:29:51 ID:QPIf3Z9D

>>680
読んだの？エライね。

682 ：異邦人さん：2007/03/31(土) 11:27:54 ID:/jVjleX4

>>680
読んだの？長いね。

683 ：異邦人さん：2007/03/31(土) 23:06:39 ID:bqVRbr87

読んだよ、疲れた

684 ：異邦人さん：2007/04/07(土) 04:05:47 ID:4gy9+/Cz

呼んだ？来たよ

685 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 01:05:23 ID:pGJJ03mS

本日帰国しました。全体的にとても良かったのですが最終日の夕食で入った
イタリアンレストランがいやな感じでした。
会計の時にマネージャーらしきスーツを着た店員が伝票を持ってきて
合計欄を指差し｢service is not included｣と言ってきたのはびっくりしました。
そんなに日本人はチップ払わないとでも思ったのか？
というかチップを請求されるなんて初めてでびっくり。
最後の最後ですごくやな感じでした。おつり4～5ユーロ返そうとしてきたから
いりませんって言ったらフンって感じで去っていった。

686 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 08:43:09 ID:FrrV9Y2n

そんなことは、よくあること。

687 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 08:53:20 ID:y4EJljuN

>685タン
丘恵利～

ハワイのレストランみたいだね。＞サービス料
チップを払わない日本人観光客があまりに多くて店側の自衛策らしいけど。。
伝票出してもらう時に口頭で言われることもあればでかでかとスタンプで
「この伝票にはサービス料（チップ）は含まれておりません」って押されてたり。
トンでもな店になると日本人観光客とわかると勝手に伝票に15%加算して請求してくる。

ウィーンもそうなってきつつあるのかなぁ。
しかしチップ渡したんならフンはないよね。シンガポールみたい。

688 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 10:34:33 ID:4X2z9sMc

>>685
レストランでService charge払うの当然でしょ。
親切心から、言ってくれたのかもしれないのに。
どうしてにっこり笑って"Ja, gerne."とか"Yes, certainly."
とか応答しないんだろ。
あなたの態度で相手も「フン」って感じになったの。
ウィーンで「東洋人は野蛮人」の偏見を強める結果となって、
後から行く旅行者は迷惑。

689 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 12:48:31 ID:pGJJ03mS

>>688
チップ払うのは当たり前だし、もちろんその場ではもちろんわかってますよって言いましたよ。
チップ払うのは当然だからこそわざわざ請求してくるのにムカッときたんです。
あの言い方は親切心での言い方とはとても思えませんでした。
今までフランス、イタリアと行ったことありますがあんな感じの店は初めてでした。

690 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 13:10:39 ID:Gf9jCG2S

>>685
日本はチップ制度がないから変に思うかもしれないが
こういうことは何回かあった。

>>688
お前性格悪いな。

691 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 15:42:08 ID:aFiE45W2

ウィーンではサービス料込みと、込みでないのとが統一されてないから
問題なのでは？

692 ：異邦人さん：2007/04/10(火) 03:40:18 ID:9veQ4CtI

日本人って、過剰にチップ払いすぎるって印象があるんだけど
そうでもないのか？

693 ：異邦人さん：2007/04/10(火) 19:31:19 ID:W2VUVDOL

払わなくていいと思ったら全然払わないが、
払うとなると、１ユーロなんてガキのお駄賃か？なんて思わなくもないな。

694 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 01:19:19 ID:FQ94gZXm

ウィーンではチップは心づけ程度で、相場は５％から10％未満。
旅行者がスマートに支払うには、例えば会計が32ユーロなら
40ユーロ渡して「35ユーロで」と云うのが一番簡単。
黙って40ユーロ渡し、お釣りから３ユーロ渡すのは少々難あり。
35ユーロ渡しお釣りを持って来た時に「釣りはチップ」はペケ。

フランスやアメリカだと、ウエイターの主な収入源はチップだから、
事情は異なるけど、ウィーンでは小銭が面倒って意味合いが強く、
小銭まできっちり払う人はチップを払わない場合が多いみたい。

ウィーンの普通のレストランでは有り得ないけど、
云われたら「何パーセントなの」と聞くのが正解かな。
日本人がチップを払わないからとは別の事情があるんでしょね。

695 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 13:33:16 ID:oFJq1ThT

>>694
フランスは違うでしょ
何年前の話してんの？

696 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 23:30:41 ID:w98bJqRu

>>695
ギャルソンの収入源は、今も昔も担当テーブルの
売上げ総額の15％と客のチップ。サービス料込みになってから
チップは不要と勘違いする日本人観光客は増えたようだけどね。

697 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 08:18:30 ID:2RVKSpoi

>>696
サービス料込みだったらチップは置かなくても一向に構わない。
現地民もそうしてる。

698 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 11:27:20 ID:eV1VcT10

そうそう
ウィーンと同じようなもんだよ
アメリカとは全く違う

699 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 20:20:26 ID:dcSHN+0S

ソフトドリンクのグラスに目盛りがあるのはなぜ？

700 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 10:10:25 ID:uqjyeqmV

>>688
>>ウィーンで「東洋人は野蛮人」の偏見を強める結果となって

どこの国でもそう思われはじめているよ
食事しているときも、店内中に聞こえるような大声で話す（ふつうテーブルについている席の人だけで小声だよ）
革のバックのディスプレイでも、勝手に汚れた脂のついた手で触る（店に断りも無く）
黙って店に入って、黙って出て行く

もちろん、日本人だけじゃない中国人のほうがもっと大胆だけど
オペラハウスにスニーカーででっかいバック抱えて入ってきたかと思ったら
フラッシュたいてる中国人にはびっくり！
みんな振り返ってにらんでるのに、当人はうなず気ながらほほ笑んでるの

この頃東洋人は歓迎されてないようだよ

チップも払わず、ガヤガヤ騒ぎ立てられて頭来てたんじゃない？そのレストラン

701 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 12:27:36 ID:KebVGy0J

チョコ味のグラージュがあると聞いたのですが、チャレンジした人いますか？
飲食店のHPを見たんですが、それらしいのが見つからない……。

702 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 19:27:43 ID:uqjyeqmV

グラージュ???

グラーシュじゃないかい？

703 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 23:06:34 ID:EGJqFqhQ

>>697
一般のカフェやレストランは昔からサービス料込みだった。
それをざわざわ表示したのはＥＵの税金絡みのこと。
故に「サービス料込み」だから「チップ不要」は理由にならない。
サービス料は給仕労働への対価だから支払は拒めないが、
チップは払わなくても構わない。でも、店員がどう思うかは微妙。
ウィーンはパリと違ってテーブル担当制じゃないから
注文と会計を別の人にお願いしても問題ない。
そのせいでチップの渡し方に違いが出る。
ウィーンではテーブルに残さず、会計の時に一緒に払うから
傍からみたらチップを渡してないように見える。
実際に払わない人も居るが、小銭までケチる人は極少数。

とは云うものの、実際は自分で旅行して確認するのが一番。
ネットは意図的に謀略情報流す輩が多いからね。

704 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 23:11:52 ID:EXbiHzhO

705 ：異邦人さん：2007/04/13(金) 23:31:34 ID:uqjyeqmV

ヘイル　おばあ

おばあは、チップは少額あげてるのさあ

706 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 04:11:51 ID:E0MF61Xf

出国スタンプ無かったから、戻って￥押してくれって言ったけど、押してくれなかった

707 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 09:45:48 ID:OQtoLhLF

>>703
フランスはＥＵの前からサービス料込みでした

>実際は自分で旅行して確認するのが一番
これそっくりそのままおたくに返すわ

708 ：異邦人さん：2007/04/14(土) 20:01:33 ID:6kmKKF4K

>>706
シェンゲン協定諸国で入と出の両方押して貰えたらラッキーと思え。

709 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 18:37:53 ID:0FOEcO2z

>>708
出入国とも押してもらえた＞スタンプ
ウィーン経由でチェコへ行ったからだろうけど・・・。

710 ：異邦人さん：2007/04/15(日) 21:06:04 ID:Em9Wul0s

>>703
テキトーなこと言って恥ずかしくないのかね？
ウィーンではサービス料込みの会計の店とそうではない店がある。
そうではない店でチップを払わないと、ウェイターの側からあからさまに請求されるが
込みの店でチップを払うと仰天される。（コイツ、オメデタイヤツダネ。ワザワザ、ヨケイニ
カネ　ハラオウトシテルヨ）という侮蔑の念もこめて。

711 ：710：2007/04/15(日) 21:17:19 ID:Em9Wul0s

高級レストランは別。サービス料込みでも総額の15～20%を置く事を期待される。
なお、カフェなどでは日本人と見ると、はなから小銭のつり銭を渡さない場合もある。
つり銭をチップとしてやりたければ、精算のとき、ナーイン、とでも言っておけばいい。

712 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 01:21:51 ID:FuFUCrVt

背中にナイフ手にはキッス

713 ：異邦人さん：2007/04/16(月) 02:17:59 ID:z7IY17nb

ホテルザッハにザッハトルテ食べにきた日本人ﾊﾞﾊﾞｧ２人が
ｸﾛｰｸにコートを預けるのに有料なのを知って、タダじゃないのなら
持って入る！とか言って案内のおねえちゃんに苦笑されてたのが
恥ずかしかった

714 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 00:02:25 ID:UfDaM4HH

うわ～
嫌な日本人の典型

715 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 13:02:10 ID:ORFxctKw

だまされるな
それは日本人じゃないぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s

716 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 18:17:04 ID:dGLDdS1Y

>>713

日本語喋ってたわけ？

717 ：異邦人さん：2007/04/17(火) 22:31:11 ID:McNuhuBu

小沢征爾氏がウィーンへ　月末にオペラ座復帰
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070417/bnk070417006.htm

718 ：７１３：2007/04/17(火) 23:33:41 ID:TwF7jJE4

>716
そう、日本語しゃべってた
ｵｲﾗは帰るためにコート取りに行ってたから聞こえたのさ

719 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 14:00:15 ID:2WEoyRH6

小沢征爾氏が監督、レクサスがスポンサーなら
日本語字幕つけておくれ。

720 ：異邦人さん：2007/04/18(水) 14:14:31 ID:oMZWMO8E

ウィーンのオペラ座なら、ちゃんと席に英語字幕が付いて
るから安心しろ。

721 ：異邦人さん：2007/04/19(木) 23:26:35 ID:14JXgac6

>ウィーンのオペラ座

シュターツ・オパーってオペラ座って訳すのかな？
パリのオペラ座みたいに感じるんだよ

バブル期にフジＴＶが「私を舞踏会に連れてって」ていう番組で
あの有名なオーパンバルに

林葉直子、原田知代、島田歌穂を連れて島田以外全然踊れないのに
レビュタントデビューの青年をくっつけてw
かわいそうに、晴れの舞台をジャパンマネーでw
そのとき、やたら原田知代が「オペラ座！」って言うので気になって

シュターツ・オパー＝国立歌劇場
って思っているんだけど

722 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 01:52:59 ID:WbN3kNK/

最近どこかでそういう表記見たなぁ＞国立歌劇場をオペラ座
ただ「オペラ座」と言うと、どうしてもパリのオペラ座のような気がしちゃうんだよねぇ。

723 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 04:37:48 ID:7w96Oecu

「三大オペラ座」って言い方があるんだから、ええんでないの？

724 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 22:15:18 ID:o1gaeA3p

ウィーンとパリって「三大オペラ座」に入ってるの？
後、もいっこは？

725 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 22:21:58 ID:ozYzm1CA

ミラノのスカラ座じゃないのか？

726 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 01:01:29 ID:NyXdz99z

コベントガーデンは？

727 ：異邦人さん：2007/04/21(土) 02:32:26 ID:zq18qcS0

wikiによれば
世界三大歌劇場は
ウィーン国立歌劇場、スカラ座 (ミラノ)があって3つ目が
《メトロポリタン歌劇場 (ニューヨーク)、オペラ座 (パリ)、バイエルン国立歌劇場 (ミュンヘン)》
になってるね。

728 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 00:07:00 ID:UY/i5ZCt

三大オペラ座？
三大オペラハウスって言うよ
座って言うのはちょっと違うような感じ

シュターツオパーをオペラ座っていうのは慣習的に違うと思うよ

729 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 03:15:20 ID:GVngdVpd

パリのオペラ座だって「オペラ（・ナショナル）・デ・パリ」なんだし。
日本の慣習以上のものではないわな。

730 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 09:51:42 ID:iul2b5TA

色々質問なんだけど
ウィーン周辺の都市で宿泊するのにお奨め都市は何処ですか？

また駅のキオスクは２４時間＆土日営業はやってますか？

731 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 18:41:17 ID:GVngdVpd

ケバブ売りの屋台とかは深夜営業してるから食べ物には困らんと思うが、
他の物はどうかな？

732 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 21:11:35 ID:U1cxzvGu

一昨日帰国しました。
駅のキオスク、土日は休業っぽい。
カールスプラッツ店はとりあえずやってなかったよ。
水や食べ物なら屋台＆土産物屋で済むと思う。

733 ：異邦人さん：2007/04/26(木) 21:45:36 ID:fPTDSCHd

>>730
ウィーン周辺の都市で宿泊するのにお奨め都市

敢えてウィーンに宿泊しない理由は何か?
まとまったホテル数があるのはBadenくらいしかないが、余り安くはない。
例えば、一週間位ウィーンに滞在する中間１・２泊サイドトリップでどこかへ行く、というのならまた別の選択肢があるが。

734 ：異邦人さん：2007/04/27(金) 13:31:48 ID:e7ysf7nb

>730です。
みなさん情報ありがとう。

735 ：異邦人さん：2007/04/27(金) 18:49:20 ID:PPlBR0lR

今度泊まることになったんですが、ウィーンのマリオットホテルってどうですか？

736 ：異邦人さん：2007/04/30(月) 19:45:23 ID:0uR/Omeu

小澤征爾さん、ウィーン国立歌劇場復帰　１年５カ月ぶり
2007年04月30日18時48分

　ウィーン国立歌劇場音楽監督の小澤征爾さん（７１）が２９日、ワーグナーのオペラ「さまよえるオランダ人」
を指揮、同歌劇場に１年５カ月ぶりに復帰した。
　休憩のない１幕形式での２時間余の公演では、昨年の病気を感じさせないエネルギッシュな指揮ぶりに
聴衆から拍手と「ブラボー」の声が飛び、復帰を歓迎する雰囲気だった。

　小澤さんは公演後、「みんなすごくよくやってくれ、うれしかった」と話した。
　この日は２７日に死去したロシアのチェロ奏者ムスティラフ・ロストロポービチさんの葬儀がモスクワで行わ
れたが、親交の深かった小澤さんは祈りの気持ちを込めて指揮したという。

　小澤さんの音楽監督の任期は２０１０年夏まで。今秋からの新シーズンでは、チャイコフスキーのオペラ
「スペードの女王」の新演出上演で指揮する。

http://www.asahi.com/culture/update/0430/TKY200704300241.html

737 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 02:32:32 ID:U5R7SKTq

ほしゅ

738 ：異邦人さん：2007/05/08(火) 00:24:00 ID:+kXn3txg

>736
＞小澤征爾さん、ウィーン国立歌劇場復帰　１年５カ月ぶり
この日の開幕前、おっさんが舞台に立って何かしゃべっていたんだけど
何だろう？
ロストロポービチの追悼だろうか？？？

739 ：異邦人さん：2007/05/09(水) 14:13:11 ID:+HihKkcl

短期間、音楽留学する予定なのですが、その時にドイツ語も習いたいのです。
初心者（英語は日常会話ならできます）でも可能なお勧めのドイツ語語学学校ありませんか？
色々調べてみたのですが、実際に行った方の経験談が聞きたいのです。
ウィーンの語学学校経験ありの方、宜しくお願いします。

740 ：異邦人さん：2007/05/09(水) 20:19:55 ID:HQ7xN9OM

茶々入れて悪いけど、その状態で「音楽留学」するという勇気を尊敬するｗ

741 ：異邦人さん：2007/05/09(水) 21:20:31 ID:aEJIM88R

>>739
まずは日本でベルリッツででも習ってらっしゃい
当地では音楽を習うだけで精一杯になるでしょう

742 ：異邦人さん：2007/05/09(水) 21:42:39 ID:GUQAlQin

ウィーンにも有るね　>　ベルリッツ

743 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 04:18:12 ID:nPXu1f+G

ウィーンに来る音楽留学生なんて殆どそんなもんだけど。

744 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 15:01:03 ID:3UXDbdrJ

音楽留学と言っても色々あるわけだし、楽器だけ習うなら
別に独語できなくても英語だけで十分だよ。
面白いくらい英語はよく通じるし。
特に短期留学なら楽器だけなのでしょう。
独語学校に関しては申し訳ないけど知らない。
自分も英語だけで事足りてるから。

745 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 15:01:02 ID:UCkDhQFE

お魚マークのファーストフード店の名前を教えて下さい。

746 ：異邦人さん：2007/05/11(金) 16:30:21 ID:rb53eJAP

のるとぜー

747 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 00:37:09 ID:IzPpDjc0

>>746
ありがとう。
以前行った時食べ損なって、ずっと気になってたので。

748 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 01:24:23 ID:xe44gnjX

>>747
そんな安くないけど意外と美味い

749 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 08:44:36 ID:HGzOCX1+

なんか電動コケシみたいなスレタイだなｗ
次スレはもちっと考えて欲しい

750 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 09:26:40 ID:mI70HWdD

ケルントナー通りのノルトゼーが好き。

751 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 09:59:00 ID:GWM6lEHB

ｵｲﾗもノルトゼー好き
あれ、日本ではウケないかな

752 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 19:28:22 ID:wS+GrrmM

ノルトゼーで煮凝りみたいのがあるでしょ、小海老とか入ってるの、
あとキャビア(?)がのってるのとかを食べながら白ワインを飲む、
これが一番好き、特に真昼間からｗ

753 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 23:08:32 ID:27DLv1Bs

私もノルトゼー好き。
ウィーンやドイツに行ったら、毎回お世話になってます。

754 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 10:55:17 ID:0eNTwBuO

ノルトゼーのスープも旨い。クラムチャウダーベースに魚介類てんこもり。
小サイズ（カップ）とロールサンドで腹一杯。
大サイズは壷で出てくる。
シュテファンとオペラ座の間の店より、シュテファンから少し北方向の店の方が、おばちゃんの愛想がよくて落ち着いた雰囲気だった。

755 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 21:43:21 ID:IuImxQnM

何で海のないウィーンスレで、ドイツにもあるシーフードのチェーン店の話で盛り上がってるんだろ・・・

756 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 21:50:26 ID:42JcQnd2

>>755
ﾆﾎﾟﾝ人オサカナ好きアルヨ

757 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 22:12:37 ID:niq03xix

ファーストフードが好きな日本人

758 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 07:18:53 ID:twFXL25b

>>755
海のないウィーンスレ

今は確かに内陸国のオーストリアだが

759 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 08:10:15 ID:YvmbHSZB

いまの話してるんだろう？

760 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 08:13:40 ID:ACDzwJW/

>>754
シーフードのサンドイッチはとても美味しくて、2個買ってこなかった事
を悔やんだが、イートインも美味しいんだ。
今度試して見ます。
ただホワイトアスパラの時期だから、選択に迷うな。。。。

761 ：異邦人さん：2007/05/17(木) 20:27:46 ID:6C5CYm2z

ウィーン国立歌劇場のチケットって、当日でも買えるのですか？
詳しい方おしえてください。

762 ：異邦人さん：2007/05/18(金) 00:44:23 ID:5dRMHDLu

>>761

>>380-

763 ：異邦人さん：2007/05/18(金) 11:46:31 ID:g7qGpOIZ

>>761
立ち見なら当日普通に買えるよ。

5月10日の小澤「オランダ人」は開演30分前でも
最高額席が残っていた。

完売の表示が出ていても空席が目立つことがあるけど、
大相撲みたく売切れていなくても「完売」と表示している
のかね？

764 ：異邦人さん：2007/05/18(金) 11:53:13 ID:RHbQG07a

相撲？
あれは大人満員

765 ：異邦人さん：2007/05/19(土) 10:25:28 ID:mSpqSywu

>764
満員御礼だろ？

日本の場合は前売り抑えてる企業とか団体とかが接待用とかイベント用
とかに配ったり売ったりするけど、配りきらないor売り切らない分は
そこが空席になる
もしくは純粋に前売りで買った人が来れなかったか

766 ：異邦人さん：2007/05/20(日) 01:21:59 ID:iLyaS78j

>>744
国立歌劇場の向かい（南側ね）の語学学校は安くて質はいいよ

767 ：初心者：2007/05/24(木) 11:37:13 ID:TvgWfNTA

来秋ウィーンに行く予定です。
楽友協会の黄金の間でやってる「モーツァルト・コンサート」って
何ユーロの席を予約するのがお薦めでしょうか？
またオペラ座のバレエって、結構良いモノなのでしょうか？
同じく何ユーロの席を予約するのがお薦めでしょうか？
最後に↑が終わる時間帯に地下鉄乗ったりしても治安は大丈夫ですか？
質問ばかりですいません。

768 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 18:44:11 ID:z6fUF+Gm

１７年ぶりのウィーンだったがまたノルトゼーで食ってしまった

769 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 19:44:06 ID:yGC5IxVc

>>767
日本みたいな無茶な満員はないから安心しろ。むしろ人がいるだけマシだ。
空いてる時間だとたまに物乞いとか楽器の弾き歩きとか宗教勧誘とかがいたりするが。

それに、ウィーンは深夜でも３０分間隔でU-bahnとほぼ同じ路線のバスが走っている。
ホテルの場所がよければリンク内にいくらでも遅くいられる。
深夜のオーパー付近はちょっと歌舞伎町みたいな雰囲気だったが。

バレエが君の好みに合うかどうかは分からんが、
後ろとか立ち見とかならべらぼーに安いから、試しに見てみ。

770 ：異邦人さん：2007/05/24(木) 19:56:58 ID:DeGsajwa

あまりにべらぼーに安い席は舞台が見えません

771 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 15:02:05 ID:RdQeEOvD

のだめあげ

772 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 21:48:57 ID:POEI4ykh

ニセ警官に札束を握られてしまうと返してもらったとしても札が抜かれているものでしょうか？

773 ：「ベルリン日本人会」事務局：2007/05/26(土) 21:39:27 ID:xdpeISK6

ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」

http://berlinmetropolis.piranho.de/

当サイトは、在ベルリンの日本人と日系人で構成される、
「ベルリン日本人会」の公式ホームページです。
只今「実験運用中」です。
当サイト " ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」 " は、
会員（参加者）の皆様が実社会で交流する事を前提としている為、
当サイトを御利用になるにあたり、当サイト内のあらゆるコンテンツ内においては、
実社会と同様「ネチケット」を必ず厳守して下さい。

当サイト内のあらゆるコンテンツ内においてはできうる限り「敬語」を使用して下さい。

御意見・御要望・御提案、相互リンク・リンクの推薦などは、
下記の「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレスまでお気軽に。

「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレス
　[email protected]

774 ：異邦人さん：2007/05/27(日) 19:10:08 ID:rdZ+/mIJ

日本にある劇場は基本的にどれも新しいから、
客席の階は全て傾斜をつけて、舞台からやや放射状に、
前の人の頭がじゃまにならないように微妙にずらして配置してあるから、
見にくい席というのが少ないけど、
ヨーロッパの古い劇場は円形劇場を除いて基本的に直方体。
１階席は本当にまったいら。でも舞台の方が高いからみんな見上げればいい。
２階以上は壁に張り付くような席ばかり。
２階以上の左右壁、舞台近くギリギリだと確かに見えない。

あと、個室みたいに壁で仕切ってある座席が結構あって、
その壁のせいで見にくくなる席がある。
ただ見やすさ以前の問題として、３～４人ならそこを占有出来るけど、
一人でそういう席に当たると、目の前でカップルがいちゃくつのを
しっかり観察するはめになるｗ

でもオーパーって立ち見はセンターにもなかったっけ？
早いもの順で体力勝負だけど。

775 ：異邦人さん：2007/05/31(木) 11:25:12 ID:cslipbkE

>>774
センターにもあるよ。
時間、体力共に必要だから、初めての人には
勧めないけど。

ゴールデン・ウィーク開けに「トスカ」を観に行ったとき、
Logenの2列目で上演中に「見えない」と文句を言っている
日本人オヤジがいた。1列目との価格差を考えて欲しいよ。

776 ：異邦人さん：2007/06/11(月) 01:55:16 ID:3TN23IU9

ブランド物とかじゃなく、庶民的な若い女性用のオシャレな服を
買いたいと思ったらどこがおすすめですか？

777 ：異邦人さん：2007/06/11(月) 05:37:13 ID:RBcMW/Vf

Zara とかは？

778 ：異邦人さん：2007/06/11(月) 21:55:14 ID:3TN23IU9

>>777
銀座にあるらしい。
日本で買えないようなとこ、ないですかね。

779 ：異邦人さん：2007/06/12(火) 13:55:21 ID:y20FLTyh

チロルの民族衣装かウィーンの芸術をモチーフにした小物ぐらいじゃないの？
服はどこでも買えるからね、東京なら。

780 ：異邦人さん：2007/06/13(水) 23:11:05 ID:y1rsIQLs

>>779
いや、東京では意外とあんまり大きなサイズの服が無いものなのです。
だからいつも海外行った時にいろいろ買って来るんで情報が欲しかったんだけど。

781 ：異邦人さん：2007/06/13(水) 23:18:01 ID:Bbgc1gTj

Voegele、Adler、H＆Mあたりは？
湯に黒みたいな感じだけど。

782 ：異邦人さん：2007/06/13(水) 23:56:48 ID:y1rsIQLs

>>781
ありがとうございます。現地で探してみます。

783 ：異邦人さん：2007/06/14(木) 01:55:05 ID:JLcdWrEs

ﾅｯｼｭﾏﾙｸﾄのフリマみたいな所でゴミみたいな古着買いなよ。
それが一番味があるよ

784 ：異邦人さん：2007/06/14(木) 17:20:32 ID:CKI76k5O

>>776
Kleider Bauerはどう？
私はここで10年くらい前に買ったヤッケを
未だに愛用していますｗ

785 ：異邦人さん：2007/06/14(木) 20:45:20 ID:Zip0mJdt

>>784
ああ、よさげですね！
しかも長持ちしそうw
ぜひ行ってみたいと思います。ありがとう。

786 ：異邦人さん：2007/06/26(火) 23:25:43 ID:8/b2hn1S

フリューゲル・ミューラーだっけ？
支店出したの
どう？

787 ：異邦人さん：2007/07/01(日) 23:46:25 ID:VlVCuEUd

ウィーンに数ヶ月先にツアーで行く予定ですが、現地では自由行動したい者です。
行く前にみなさんはドイツ語と簡単英語会話をどこかで習いましたか？
良い教師がいるお勧めの学校はありますか？（神奈川・東京近辺）

788 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 00:13:04 ID:HglQTlGl

ウィーンは英語が通じるから、普通に英語がしゃべれれば、
わざわざドイツ語を勉強しなくてもいいと思いますよ。

789 ：787：2007/07/02(月) 00:49:14 ID:Q9bWlnJq

>>788　ありがとうございます　　
　では、ドイツ語もできる良い英語教師がいる学校無いでしょうか。ｗ
　自力でできる程度で大丈夫なのかもしれませんが、せっかくなんでと。ｗ

790 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 09:44:29 ID:lB/2sFXW

せっかくなんで行く前にドイツ語圏の雰囲気も味わいたいのなら
いいきっかけにはなると思うけが実際は観光なら英語通用度がかなりなもんだし
ましてやツアーならお店やレストランでダンケシェーンとかカフェビッテとか
言えれば十分だと思う。

それでも何かしておきたい、、いい教室見つからない、、ならNHKのドイツ語講座でも
見とくといいと思う。TV講座のほうは週一でかなりお気楽。

791 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 14:15:12 ID:oM2B+0ix

挨拶程度ならドイツ語を覚えるのもいいかもしれないけど、
中途半端なドイツ語で質問するより英語の方が質問される側も幸せ

792 ：異邦人さん：2007/07/02(月) 15:02:52 ID:fZDd4xX+

ダンケ
ビッテ
ｴﾝﾄｼｭﾙﾃｨｸﾞﾝ

ツアーならこれだけで充分

793 ：787：2007/07/03(火) 00:27:39 ID:w6beFrrv

ドイツ語は歌曲でかじる位は実はやっておりTV講座も時々見ています。ｗ
以後、フリーで独りで行く予定も考え、お尋ねしました。
でも観光なら英語で大丈夫ではということですね。
みなさんありがとうございました。

794 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 00:29:11 ID:LKwe2l3a

>>729

いや！
グルシュゴット！は必須！

795 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 06:36:21 ID:MZps/4lp

>>794
グリュスゴットって言って。

796 ：異邦人さん：2007/07/03(火) 21:23:24 ID:LKwe2l3a

グリュスゴット

797 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 11:11:29 ID:HVpJsdEE

神のご加護を。

798 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 22:28:52 ID:xCGRTnG7

でも地元の人は「グルスゴット」といっているように聞こえる

799 ：異邦人さん：2007/07/04(水) 22:59:05 ID:bVOf+uaT

ttp://www.analatte.com/world/vienna/communication/index.html

800 ：異邦人さん：2007/07/05(木) 21:11:32 ID:FFiUkoyA

>>798
確かに・・・

801 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 19:21:08 ID:zCK2y0pH

オペラ座周辺にノルトゼーってありますか？
どの辺にあるか教えて下さい。

802 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 21:26:22 ID:4+KIwAev

ケルントナー通りにある。
ホテルオイローパの前あたり

803 ：異邦人さん：2007/07/08(日) 23:04:08 ID:zCK2y0pH

>802タン
さんくす！

804 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 17:43:45 ID:2LcTpUxS

自分も今夏ウイーンに行くからノルトゼーに行くのが楽しみだ。
ナッシュマルクトにあるノルトゼーがお気に入り。

ヤフーで日本語でノルトゼーと検索しても、トップでオフィシャルがヒットするのに驚いたw

805 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 22:41:15 ID:pAYILeEQ

ウィーンミッテ駅でオーストリア国鉄の切符販売・予約窓口ってありまつか？

806 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 22:47:36 ID:+0D+VKd2

>>805
有人の切符売り場があるよ
オレはいつもそこで空港までのSバーンの切符買うよ

807 ：異邦人さん：2007/07/10(火) 22:59:38 ID:pAYILeEQ

>806タン
サンクス！
空港からミッテ駅まで出たついでに電車予約できるかトライしてみる

808 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 21:25:18 ID:V93tXIFF

海の無いオーストリアで北海という名のファースフードが日本人にウィーンの味として馴染むのは複雑な気持ちになる

809 ：異邦人さん：2007/07/11(水) 21:36:27 ID:0rb5OFpJ

ウィーンの天気予報で38度とか
とんでもない最高気温の予想が出ているけど
湿度とかはそれほど高くないのかな？

お盆の頃には多少暑さも和らいでいればいいんだけど……。

810 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 00:35:34 ID:xux7/Eux

二月に行った時は、ばばシャツ３枚、カットソー、セーター、コート、ストール
下はパンツ二枚、ストッキング、タイツ、ジーンズ、ブーツ
って格好でちょうどよかったのになあ

811 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 02:27:05 ID:8QXeNIoi

>>809

月曜までウィーンにいたけど、晴れてかなり暑かったよ。
湿度はそれほどでもないと思うけど、町歩きをする際は時々休まないときつかった。

812 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 20:23:57 ID:ysPuJch5

ｳｨｰﾝでT/Cを手数料無、または少なめの手数料で現金化できるところはありますか？

813 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 22:47:40 ID:eTo0CXz3

３８度？？すごいな。死人が出そう。
毎年夏はこんなに暑くなるの？今年は特別暑いの？

814 ：異邦人さん：2007/07/12(木) 23:54:35 ID:L8fYg91/

>>810
着過ぎ

815 ：異邦人さん：2007/07/13(金) 00:18:06 ID:+rBzNqAP

ウィーンの夏は基本的に暑いよ
ム～ンとしている
お盆の頃？真っ盛りじゃないかい？
シュターツオパーが開幕するころ朝晩が涼しくなる
でも昼間は暑い
ウィーンは実は１０月の街路樹が黄色になる頃が美しい

816 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 02:30:28 ID:Man0UCiY

初冬頃市内行く予定、二回目で主要美術館や教会などは観たことがあります。
午前半日と夜間の自由時間にその時間内３日位で行けそうな
ここはお勧め！観ておけ！的な場所などありましたら教えて頂けませんか？

817 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 02:33:17 ID:RFQ77muO

プラハに行くと
霞んでしまう
ウィーン

818 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 08:25:43 ID:K/PH/OnJ

家族4人(大人2人、子供2人）で、空港⇔ウィーン・ミッテ駅の移動に
SバーンとCATのどっちを使おうかで悩んでます。親2人はウィーンカード
を購入予定なので

CAT: 7.5ユーロ、15分、親が居れば子供無料
Sバーン: 3ユーロ、24分、子供料金不明

てな感じになるんですが、CATがよほど快適でもない限り、Sバーンで
十分な気がしてます。乗り比べたことのある方、家族連れならどっち
がオススメでしょうか？

819 ：異邦人さん：2007/07/14(土) 10:58:04 ID:D7MLHbyJ

自分は1人旅だけどCATは超急ぎの時に1回乗ったのみ、あとは全てSバーン
利点
CAT　空いている。4人でゆったり座れる確率が高い。
　　乗り降り時、段差が無い。
　　全部冷房車、暑いこの時期には有難い。
Sバーン　乗換えが楽、ミッテから先へUバーンへの乗り換えなどなど。
　　　ご存知の通り安い。

欠点
　　CAT ミッテのホームがやや離れた所にあるので、重い荷物がある時の乗換えがやや不便に感じる。(主観）
　　Ｓバーン　短い列車は3両編成の為、時間によっては混む。座れない。(空港行き)
　　　　　　　新型車は冷房車だが、古いタイプの電車には冷房がついていない。
　　　　　　　古いタイプだと乗り降り時に段差がある。

　　ミッテでのチェックイン時にCATの乗車券を提示する事になっているようですが、
　提示を求められた事は1回も無し。よって何時もＳバーン

　　暑い時＆お子さん&荷物がある時は事前購入でCATの利用も良いかな。

820 ：818：2007/07/14(土) 11:09:39 ID:K/PH/OnJ

>>819
冷房の有無は大きいですね...

到着時の空港→ミッテ駅はSバーンを使い、
帰国時の空港行きは家族の体調に応じてCAT利用も考慮してみます。

情報どうもありがとうございます。すごく参考になりました。

821 ：異邦人さん：2007/07/15(日) 23:19:07 ID:f42k7oA0

ウィーン熱波来てるんでつか？
ＢＢＣの5day forecastみたら水曜日は40度って。。。

822 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 07:07:58 ID:C3+oIKGz

>>821
今日は無茶苦茶暑かったです。

823 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 08:21:46 ID:54esmWvi

>>818
CATですが、大人といっしょなら１４歳以下の子どもは大人一人につき一人までタダですよ。私も最近知ったのですが。
http://www.cityairporttrain.com/tickets/tarife/tarifuebersicht/

824 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 08:29:30 ID:BVB7Yl/t

>>823
> 大人といっしょなら１４歳以下の子どもは大人一人につき一人までタダですよ。

>>818
> 親が居れば子供無料

825 ：異邦人さん：2007/07/16(月) 22:29:25 ID:XerWQyXS

9月にプラハ・ウィーンに行きます。
国立オペラ座のチケットをオンラインで取れると聞いて
チャレンジしてみたのですが、
英語が出るはずのCulturallのページもドイツ語でしか開かない。
なんでだろう(´･ω･`)
どなたか成功した方がいたら教えて下さいm(__)m

826 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 01:39:31 ID:SX6ue1NR

英語で手続きしてると、いつのまにかドイツ語だけのページになってまう
ことはよくある。そのときは雰囲気つかみながらそのまま続行する。

９月は、４日からシーズンが始まって、最初の１週間はチケットが結構
残ってるけど、そのあとは残券僅少だよ。急げ。
９月分は全ランクの席がすでに売り出されてる。

827 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 03:33:05 ID:hBGUxxro

数時間しかない自由行動（午前または夜間のみ）3日位で、2度目の市内訪問だとしたら、
何をしたいですか？

828 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 05:56:55 ID:ZdRAnZiy

そりゃ人によって好みは違うだろう
ウィーンでカレーを食べたいなんていうのも居たし前には

829 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 07:31:05 ID:8H0+rptA

３年くらい前にまたーり行ってきましたが、定番ですが博物館とか楽しかったです。
とても半日で見きれるものじゃないですが…。
あとは本屋巡ったりしました。

830 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 14:21:02 ID:MGSA/j8f

ウィーンといえば、世界一おいしい
親子丼だろう。
天満屋の。

831 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 17:27:54 ID:BiKAq+q+

ググってたらウィーンのカフェでは席は客が勝手にキープするとあったのですが
ザッハｰやデーメルあたりでも勝手に空いてる席にずかずか行っていいんでしょうか？

832 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 17:51:57 ID:ZdRAnZiy

中国のGoogle？

833 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 19:22:04 ID:d6l64vIZ

>>827
トラム１番か２番に乗り２～３周してオーパーで降りて
ナッシュマルクトへ歩いて行き、買い食いする

834 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 23:46:30 ID:6GE2nrHV

>>833
路面は夜間も走ってますか？何周しても料金増しかかりませんか？
・・・・・・・・・素人ですみません。
夜は店も閉まっていそうなので、路面乗っているだけでも楽しそう。

835 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 23:47:33 ID:6GE2nrHV

836 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 23:48:09 ID:6GE2nrHV

837 ：異邦人さん：2007/07/17(火) 23:52:43 ID:WVKs1e06

>>834-836
どうしました？

838 ：834：2007/07/18(水) 00:02:23 ID:MGX0fWJZ

すみません。パソ手元誤りました・・・笑汗　

839 ：異邦人さん：2007/07/18(水) 00:49:37 ID:tQ6qPkuP

>>834
トラムは１時間か２時間くらいで検札がある場合もあるんだったかな？
２周くらいなら大丈夫。
トラムチケット（煙草屋かホテル売店で売ってる）か、２ユーロ硬貨をおわすれなく。

840 ：825：2007/07/18(水) 01:08:30 ID:HwPH3YpC

826に言われた通り、雰囲気つかみながら
ドイツ語ページクリアしました(`･ω･´)
金曜日だったのでほとんど席余ってなかったけど、
たぶん取れてる。
ドイツ語のメールきて、何書いてあるか全然わかんないけど、
「welcome」みたいな単語と「！」って書いてあるので、
たぶん取れてる。

841 ：834：2007/07/18(水) 01:42:03 ID:MGX0fWJZ

>>839 ありがとうございます　
音楽好きな者ですが、行ったら独りで行動したくなりそうです。
通な方の情報参考になります。

842 ：異邦人さん：2007/07/19(木) 01:26:33 ID:WoQgqzp5

>>835
夜の路面は怖いという感じがあるけどな
リンクたって北側はあんまり観るところも無いし
一人で夜路面に乗り続けるなんてさ
何時？コンサートとかレストランも終了してから？路面で何周も？
（レスが３周してるけどw>>834-836 )

843 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 00:00:24 ID:WoQgqzp5

ウィーンはいつもウィーンだったんだけど
トラムはごつい型になって、シュテファンの前にはモダンな建物が建って、あっちでもこっちでも
ヨハン・シュトラウスコンサートだらけになって、レハールもカールマンも忘れられて

844 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 00:22:00 ID:OAjwCozQ

ああ、最近の低床型トラムはごっついねぇ。
旧型のスマートなトラムがいいな。
バリアフリーだから仕方ない、私も歳をとれば
スマートなトラムがいいなぁ等とは言ってられないのだろうけど・・

845 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 00:25:58 ID:yUNC6M0L

デザインが細い戦車みたいなんだよ
旧式のトラムのままバリアフリーにしてほしかった
そういえば、フリューゲルミューラーだっけ？でっかいシュニッツェルの店
支店まで出来ちゃったw
巨大観光都市化するヴィーン
あの小粋なシャレたウィーンはいずこに

846 ：834：2007/07/20(金) 01:50:00 ID:nj97UUJ7

842　ありがとう　～845　数年前との比較でも変わったのでしょうか。
以前訪問の際も、携帯男と私服警官（偽？)に危なかったので、
女独りの夜の戦車旋回はやはり控え・・(無駄に3周しないよう・・恥)

847 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 08:51:41 ID:XysNym6R

すみません、携帯男って何でしょうか？
偽警官は歩き方に載ってるサギ？のやつですよね？

848 ：異邦人さん：2007/07/20(金) 09:04:57 ID:yUNC6M0L

ええ！
夜中に？女独りでトラムで何周も周ろうと？寂しすぎるよw
安めの観光用コンサートだって２０時から２２時までいつくもやってるだろう？
それが終了してからなのか？

ごついトラムはここ数年だよ
昔の味わいのある羊羹みたいなのが懐かしい

849 ：846：2007/07/22(日) 01:56:55 ID:dZ2W1tuW

>>847　とにかく怪しいと思ったら、アイアムジャパニーズポリスまたはそれに類似がよかかかも。
>>848　そう言えば初冬の夜も凍るようかも。3周は戦車でなく、らんにんぐが良いですね！爆

850 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 18:28:58 ID:E+lqynQU

アイアムジャパニーズポリス？
私は日本人の警官です？

851 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 20:03:33 ID:RJ/y7K4i

>>850
ニセ警官に絡まれたら、
日本から来てるけど職業は警察官だよ、ってなことを言うって意味ｼﾞｬﾏｲｶ？
効果があるとは思えないが・・・

852 ：異邦人さん：2007/07/22(日) 23:36:39 ID:E+lqynQU

ああ、そういう事か
でも、そんな事いったら返ってトラブルになりそうだな
ホテルに置いてあるから、ホテルに一緒に来てくれってんじゃダメなのかい？

853 ：異邦人さん：2007/07/25(水) 23:19:32 ID:7Sp+KR/s

>>852
相手がどこの誰であっても、自分の宿を教えることは
防犯上、決してオススメできない。

とりあえず、日本大使館へ行くか、警察で話を聞くと言って
自分から歩き出すのが正解では？

854 ：異邦人さん：2007/07/25(水) 23:57:46 ID:MHwdQoAF

西駅周辺って日が落ちてからの治安はあまりよくないでしょうか？

インスブルックから列車でウィーン入りするのにICE乗りたいが為に
22時チョイ前に西駅につくスケジュールで動こうかと思うのですが
この時間はオバサンが一人でタクシー乗るのも微妙とかあれば教えて下さい。

855 ：異邦人さん：2007/07/27(金) 19:40:00 ID:DObbnPp0

ご教示お願いします。
プラハからウィーンに飛行機で入国する場合、入国審査ありますか？

プラハからウィーントランジットでクラクフに行くのですが、ウィーンで４時間弱待ちがあるので入国審査なく時間とられないなら中心部を少し観光したいのですが。

856 ：異邦人さん：2007/07/27(金) 21:16:03 ID:h82MzOFR

>>855
スロバキアからウィーンにバスで入った事あるけど、ハンコは押す。
飛行機だったらシェンゲン外ゲートだとおも。
混み具合は知らない。

857 ：異邦人さん：2007/08/06(月) 23:43:39 ID:awR3QoLh

>>854
> 西駅周辺って日が落ちてからの治安はあまりよくないでしょうか？

うーん、別にそんな感じは無かったなぁ。日本と変わらないレベルじゃないかな。
カールスプラッツの駅構内の方が危なそうな気がする。

> この時間はオバサンが一人でタクシー乗るのも微妙とかあれば教えて下さい。

タクシーよりもトラムとかバスの方がオススメ。運転手の近くに座ればいいんでないの。

858 ：異邦人さん：2007/08/09(木) 07:09:55 ID:eI5NbyRl

>>854
オバサンが一人

日本でも誰にも声をかけられないレベルなら全く心配なし

859 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 00:47:49 ID:SD5j9ADR

>>858
金品目当てでしょ普通

860 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 15:37:50 ID:89Hir9AN

危ないと思ったら、
『あいんでぃーぷひるふぇみあ』と叫んで
人混みの中へ猛ダッシュで何とかなりますか？

861 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 18:09:39 ID:r3rPN7Dj

ニセ警官は人目でニセモノとわかるから、無視して逃げるべし。
変に正体あばいてやろうとか、会話でのらりくらり逃げ切ろうとか
頭働かせているあいだに、しっかり盗られるお。プロのスリだから。

>>860
そんなひらがなドイツ語叫んでも、だれも理解してくれないお
ついでに言うと、ひるふぇoderひるふみあ、ね。ひるふぇみあとは言わない。

862 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 22:58:10 ID:UpyhPRKj

今週帰って来ました。
帰りの国内線の搭乗締め切り時間が、OSの日本語版に掲載されてなくて
困りました。
国際線への乗り継ぎは問題なかったけど、最初チェックインした
空港で搭乗券発券されなくて、免税店には寄れませんでした。
ウィーンカード、値上げがちょっとさびしい。

863 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 23:11:23 ID:O70ROs9p

お帰り～！

864 ：異邦人さん：2007/08/10(金) 23:47:20 ID:SD5j9ADR

>>862
> ウィーンカード、値上げがちょっとさびしい。

そうだね。空港のバゲッジクレーム近くのカウンターで買ったら
18.5ユーロもした。しかもクレジットカードが使えなかった。

あと、夏休み家族旅行で親2人+子供の場合、ウィーンカードよりも
普通の72時間フリーパスの方がオススメ。

なにしろ子供はウィーン市内の地下鉄・バス・トロリーは無料だし、
シェーンブルンとか美術館・博物館系はファミリーチケットの方が
お得なんだもん。今回失敗して懲りたよ...。

865 ：異邦人さん：2007/08/11(土) 15:35:53 ID:sgyrHJpd

>>864
うちもほとんどファミリーチケットでの入場でした。
チケットチェックは、月曜の朝集団でカールプラッツの
乗り換え通路にいました。
格好がアメリカの地下鉄テロ防止の見回りの人みたい。
夫の刻印が読みにくく揉めそうになりましたが
自分の刻印が鮮明に出ていたので、
向こうの人がボールペンで書き足してました。

866 ：異邦人さん：2007/08/11(土) 17:38:08 ID:8/lUDQe3

ベストウェスタンのホテル・ベートーベンとペアチーに泊まった。ペアチーはシュテファンプラッツが最寄で、
繁華街に近いのがGood。でも、出入り口が馬車ルートで、毎回外出時に馬糞臭がするのが難点。

ベートーベンは朝食が良かった。半熟ハムエッグがウマーだし、コーヒーマシンが新型でこれもウマー。
氷もたくさんもらえる。最寄駅のカールスプラッツが遠いのが難点かな(実際には駅の入り口からホーム
までが遠すぎる)。

子連れなら楽友協会の仮装コンサートがオススメ。一番安い席でOK。有名な曲しかやらないし、雰囲気も
カジュアルで子供も飽きないと思う。

867 ：異邦人さん：2007/08/11(土) 22:53:01 ID:A+A8p8o/

ウィーンのスーパーマーケットってカードは使えないでしょうか？

868 ：異邦人さん：2007/08/11(土) 23:19:04 ID:sgyrHJpd

>>867
BILLAもユリウスもVISAなら使えるよ。
メジャーなマスターくらいならほとんど使える。
田舎の民族服屋で断られたくらいかな＞カード使用

869 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 08:57:01 ID:vrTk1Rd/

サンクス、ＢＩＬＬＡあたりで使えるなら結構助かります。

870 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 10:03:58 ID:pXACk+yu

>>868
> 田舎の民族服屋で断られたくらいかな＞カード使用

北米に比べると全く使えない印象だけど...

ウィーン市内のファストフードはほとんどダメ。カフェも観光客向け以外だと使えないことがある。
主要な観光ポイントであるはずの美術史博物館でも使えない。マンナーのように10ユーロ以下は
カードダメ、という店もある。

871 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 11:14:14 ID:qLSusSMN

ペアチーってペンションの奴だっけ？

872 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 13:06:35 ID:SradbXpS

>>870
北米か！

873 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 16:54:59 ID:NUKtg4Zs

美術史博物館は、MASTER などが使える。ＡＭＥＸはだめ。

874 ：異邦人さん：2007/08/12(日) 16:56:31 ID:SFUfHumV

>>870
北米に住んでいたときは、周りの日本人達で
いかに現金がなくても外出できるか話していた。
ウィーンだと、ATMで２日分くらいの現金を
引き出す感じで使っていた。
ファーストフードは、１０年くらい使ってないけど
インペリアルホテル脇のマックが生き残っていてビックリ。
１ユーロのハンバーガーは日本の１００円マックみたいなものかな？
スタバも増えたね。

875 ：異邦人さん：2007/08/19(日) 20:51:23 ID:KEjPim4G

ウィーンのマクドかぁー。
そういやウィーンではMacCafeを見かけなかったな。
競争相手が多過ぎて儲けが出ないのかな？

876 ：異邦人さん：2007/08/19(日) 21:22:26 ID:WCTNLIMq

>>875
スタバも多いからね。

個人的にはマックよりバーガーキングの方が好きだけど。
10日も滞在すると、食べるもの無くなるからなぁ...。
ブラートヴルスト、ピザ、ケパブあたりも2度3度食えば飽きる。

877 ：異邦人さん：2007/08/19(日) 22:56:30 ID:1DbYpOII

ゲルストナーでスミレの花の砂糖漬けを買ったんだが、
あれはそのまま食べるのか、ヨーグルトに放り込むなり
何か特別な食べ方があるんでしょうか？
30グラムで10ユーロ以上したから、ちょっと気になる。

878 ：異邦人さん：2007/08/19(日) 23:37:48 ID:kpydOAK/

ハリポタにも出てたｗ

ケーキにのせたりして飾りにするんじゃないの？

879 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 01:09:53 ID:gcggr2RR

>>877
デメルの買ってきたけど、そのままつまんで食べてる。
お供は無糖の飲み物。
デメルだと、バラバージョンもある。
こっちの方が量が少ない。

880 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 13:53:44 ID:QXN4hOY9

>>876
そこでカレーなわけなんでつね？

881 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 20:50:12 ID:eqet1PVg

>>880
ん？

バーガーキングのカレーソースのことかな。2種類あったような(普通のとマイルド版)

882 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 22:19:34 ID:vIICr2la

おまえら、なんでわざわざウィーンまで行ってファーストフードばっかり食ってるんだ？

883 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 22:48:29 ID:eqet1PVg

>>882
地元食に飽きたとき食べる

884 ：異邦人さん：2007/08/20(月) 23:17:00 ID:xXgSLDmh

ヴィーナーシュニッツェルって満腹感得られないだろ？
だから、カフェでこういうのをガツンを食うわけだ。
http://www.uploda.org/uporg974293.jpg

885 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 00:36:48 ID:Co27iRrB

>>884
シュニッツェルで腹一杯にならないのか？

886 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 00:42:51 ID:y24grZRP

ttp://image.blog.livedoor.jp/bando17/imgs/f/8/f8f70f7f.JPG

887 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 01:01:02 ID:0kKOCij6

ウィーン旅行を考え始めてこのスレを見つけた
ナイスなタイトルだけれどこの音楽を聞くとある層・ある地域の人達は異常に興奮する
http://jp.youtube.com/watch?v=NnXdwvzl0xE

888 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 01:18:40 ID:InaFPdkS

>>884
一番最初に食べたときで懲りた
以降、チキンバージョンは食べても
ウシは食べてない、いや食べきれないよ。

889 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 02:56:48 ID:8cyc9C3E

ウィーンでカレー？？？

890 ：異邦人さん：2007/08/21(火) 06:24:31 ID:Xe26e7sy

>>886のはガイドブックでおなじみの某店だが、これは豚肉だったはず。
ヴィーナーシュニッツェルについては確か仔牛以外の肉を用いる場合は
何の肉を使用しているか、カッコ書きで
明記するよう政府のお達しが出ていたはず。

鶏や豚は脂っこくて食べにくい。
仔牛肉を冷めないうちに一気に食べるから食べきれる……と思う。

891 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 03:49:14 ID:QZvQVOkJ

ウィーン到着記念パピコ。
さすがに今日はあまり食欲なくて夕飯はノルトゼーのサンドイッチ
食ったが結構美味くてビックラ。

892 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 19:50:36 ID:FDbIDVC+

>>891
お疲れさまですー
現地の気候はどうですか？

893 ：異邦人さん：2007/08/22(水) 20:28:44 ID:QZvQVOkJ

>892タン
どもーﾉｼ
朝夕は結構肌寒く（ジャケットを羽織る人とか多い）にわか雨もアリ。
今のところ昼間はピーカンで30度弱ほどあって冷房のない室内にいると
蒸し暑い感じ。日差しは結構強烈。

894 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 04:17:15 ID:Qx4hue8T

ノルトゼーのサンドイッチは店内で食べれますか？
前行った時、店内ではサンドイッチ以外のプレートものばっかりみんな食べてるっぽく見えて
真似してプレートもの頼んでしまった。
サンドイッチは通路に面してるところで販売してますよね？
店内でも販売してたのかな？よく見ればよかったよ。。

今度行ったらサンドイッチ食べたい！

895 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 14:57:10 ID:EsqSESL5

ノルトゼー評価高いね。
１ユーロマック食ったおいらは負け組だな。

ところでウィーンでは、人が落とした物を拾ってあげない習慣があるんですか？
拾う事が失礼に当たるとか…。

896 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 15:26:22 ID:5cVSDbzK

>>888
ヴィーナーヴァルドのオリジナルヴィーナーシュニッツェルなら3枚ぐらい食べられるよ。
ただコストパフォーマンスの点からおすすめできない。
量が欲しけりゃケルントナー通りの南のほうにあるヴュルストスタンドで
3ユーロ出せば二の腕ぐらいの長さのホットドッグが食べられる。
ケルントナー通りの中ほどにあるヴュルストスタンドは
2.5ユーロでソーセージ＋ゼンメルが食べられる。

897 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 15:37:18 ID:5cVSDbzK

ノルトゼーで白身魚のサンドイッチ買ったときは店内で食べてる人いたよ。
確か3ユーロぐらいだったかな。
大手パン屋チェーンでハムチーズのサンドイッチ買ったときはもう少し安かったような気がする。

898 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 21:44:03 ID:QxBjSqPv

外食価格は概ね日本より割高感がありまつね。
カフェで昼に軽食＋ミネラルウォーター、食後にコーヒー頼んで13～15ユーロ程度？
まぁでもそこそこ美味しいしお店の人も親切なんで許せるが。

899 ：異邦人さん：2007/08/23(木) 22:56:18 ID:mLk/YL2h

>>898
となりのスイスに比べるとものすごく割安感がある。

900 ：894：2007/08/24(金) 04:03:55 ID:DvdWBlt1

>>897
レスありがとう
サンドイッチは外で買って中で食べるって感じなんだね
白身魚のサンドイッチ美味しそう！食べたくなってきた

901 ：異邦人さん：2007/08/27(月) 06:03:26 ID:VvFNgk2N

ローマ法王が9月7日から9日にかけてウイーンとマリアツェルを訪問します。
警備の厳重化や道路の一部通行止めなどがありますのでご注意を。
ttp://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/travels/2007/index_austria_en.htm

>>895
オーストリアのマックのフライドポテトはオーストリア（国内）産が売り。
マックも意外にご当地色があって面白いよね。

902 ：異邦人さん：2007/08/27(月) 06:25:58 ID:VvFNgk2N

つけたし：ビーフも国内産です＞マック＠オーストリア

903 ：異邦人さん：2007/08/27(月) 14:19:12 ID:WavbGtVt

グランドホテルから乗ったメータータクシーがDQNだった。
ホテルのポーターもきちんと「西駅迄」って言ってるのに
勝手に空港へ行こうとするしメーター切って割高な料金請求
（グランド→西駅で17ユーロ）をされた。
車種はベンツでシルバーブルーだった。

904 ：異邦人さん：2007/08/27(月) 22:11:04 ID:yfYvcQk0

到着が夜の23時頃になるんだけど、その時間帯からちょっとお酒飲んで
おいしいおつまみつまめるようなお店があるエリアってどの辺でしょう？

905 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 15:40:29 ID:h6Yt3Q2O

バーミューダ・トライアングル

906 ：異邦人さん：2007/08/28(火) 17:24:43 ID:gr+8BE7Y

>>904
元気だね。自分は日本からの乗継だと
ホテル入るだけでヘトヘト。
せいぜいホテルの施設を利用するくらい。

907 ：異邦人さん：2007/08/29(水) 00:03:04 ID:mVcslbnm

>>906
関空で買ったおにぎりを持って行ったけれど、疲れて食う気もしなかったな。
１６０円もしたのになぁ
こんなことなら翌日マクドで１ユーロマック食えばよかったよ

908 ：異邦人さん：2007/09/02(日) 01:38:56 ID:DrEkL+ou

今日、スカパーが無料開放デーだけど
夕方の18:30から、「ワールドバザール21」でウィーンのブルンネンマルクト市場をやるね。
普段このch加入してないから知らなかったけど、先月中旬にはナッシュマルクトもやったらしい。

909 ：異邦人さん：2007/09/02(日) 01:40:08 ID:DrEkL+ou

あ、chはグルメ旅★FoodiesTV。

910 ：異邦人さん：2007/09/02(日) 03:06:07 ID:6gpuKNGU

>>904
午前２時頃にリンク（Schotten Tor～Oper）を走り回ったときは、
オーパー付近が結構明るくて、人通りもあった。
あんな時間に人通りがあんなに多いと恐いんですけどｗ
その外れにも、開いてる店をいくつか見かけた。
入ったわけではないので具体的な事は言えないが。

深夜を通して、地下鉄やトラムに沿ってバスが走ってるから（30分間隔くらい）、
ロケが悪くないなら何時でも移動出来るとおも。

911 ：異邦人さん：2007/09/02(日) 23:52:20 ID:zYgxqwmy

ﾅｯｼｭﾏﾙｸﾄの売り子にﾆｲﾊｵて声かけられると腹が立つ

912 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 00:20:45 ID:J2gmS90R

>>911
中国人乙

913 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 22:44:40 ID:BIBlMj4e

>>911
おれはマリアヒルファーで、若いあんちゃん達からそれを食らった。

914 ：異邦人さん：2007/09/03(月) 23:55:44 ID:6uhM8+nB

国立歌劇場でﾆｲﾊｵと言われた時はショックだった
おのれの総監督は誰なのかと。
おのれのスポンサーはどこの企業なのかと。

915 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 00:06:26 ID:bXI0Z3Ed

街中で遭遇した子供にはコンニチワー！と言われたが…

916 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 08:21:41 ID:lQFvhggY

>>910
素晴らしい情報！ありがとうございます。
到着した日って、いくら疲れててもな～んかワクワクソワソワして
一度街へ出ないと気がすまないので、ぜひその辺に行ってみようと思います。

917 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 12:51:10 ID:mBjz6Za6

>>911,913、914
言い返してやればよかったのに
何語が有効かはわからんけど
ちなみにイタリア人は「ボンジュール」って言われるのいやがるな

918 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 13:08:07 ID:QrxeRa+q

ウィーンってニィはオまん延する位中国人観光客多いの？

919 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 20:59:24 ID:d5ruTLt7

それよりアラブ系の方が目に付いた。

920 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 21:26:05 ID:aRn4vYBe

20時始まりのオペラ鑑賞後に
晩御飯をと考えているのですが
先方の最終予約時間が22時なのです。
果たして間に合うのでしょうか？

オペラ座でのオペラ終了時刻について
教えて頂けると幸いです。
題目はセビリアの理髪師です。
何卒宜しくお願い致します。

921 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 22:12:16 ID:fFRlWhuQ

ザルツブルク音楽祭でオペラ二つみましたが、19時半開演でも終わったの23時過ぎです。
オペラはどの演目も前半一時間、休憩三十分から一時間、後半一時間と
最低三時間はみないと無理です。

でも、皆さまオペラ後に食事をなさいますので、
オペラのある日はレストランも遅くまで開いている可能性もあります。

922 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 22:24:56 ID:ti+8d8HF

>>917
１回だけなら無視するが２回ならなんか言い返すよ、おれは。
一種のアドリブなので、ドイツ語よりは英語が先に出てくるけど。

>>918
観光客もさることながら、住み着いてるのも結構いるよ。
どっかの駅の下のマクドの店員も中国人（南方系）に見えた。
「イタリア料理と中華料理の店はどこにでもある」し。

923 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 23:03:05 ID:94ZjMtPw

私も「ニイハオ」と言われてムカッと来たので「こんにちは」と
苦笑しながら言ってやったｗ
カフェでも、中華の団体とかマナー悪いし食べ方も汚い。
関西弁のよくしゃべるオバさん達の方がまだマシに見えるわ。
トイレで中華に出会して、そいつの出た後に入ったら流してなかったorz
最悪！

924 ：異邦人さん：2007/09/04(火) 23:21:08 ID:NAYwdqz9

>>923
あたしの入った後、おトイレおばちゃんがチェックしてたのは
流してるかどうかチェックされてたのかorz

925 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 00:11:49 ID:M9PcbJ94

ウィーンでトイレで50ユーロセントのチップ払ったのって、
王宮広場にあるトイレだけだったな。
おばちゃんお手製（？）のコインボックスが置いてあったw
あとは払ったことない。

926 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 00:15:52 ID:fiGi5h4X

もうすぐ次スレの季節だけど、
次スレではこのバイブレーターっぽいスレタイだけは止めてほしい。

927 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 01:21:17 ID:WiybUiZN

中国人って英語も喋れなければ通じてなさそうｗ
ウィーンってこんなに中国人多かったっけ？
ってビックリですよ。
インペリアルホテルのトルテ食べながらのんびり過ごしていたら
隣に中国人4人くらい座ってデカい声で喋るわ、手づかみで食べるわ
日本人も含め、アジア系の人は現地の人に冷ややかな目で見られると思うと辛いですね。
ウィーンで出会った日本人ってマナーはきちんとしてる方が多いですよね。
日本からウィーンへ行く方は、音楽留学やレッスンの方が大半だと思うので
ある程度のマナーは身に付いてる方が多いですね。

トイレを流さないなんて以ての外！！！

928 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 03:48:56 ID:GNpmJ1h1

>>927
うちは、純然たる観光
でも、向こうで会う人は、東欧圏の商社関係か
音楽がらみの人が多いのは確か。

929 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 08:26:08 ID:ldTtPISD

>920
いいね、セビリアの理髪師。
この演目は２幕なので幕間に最低でも一度休憩（20～30分程度）が入る。
なので20時開演なら23時はまわるんじゃないかと。
予約はやめてこの時間帯でふらっと入れるお店をホテルのコンシェルジュさんにでも
相談しとくとよいとオモ。

>927
確かに他のヨロッパの大都市やそれこそ日本から安近短で行ける観光地に比べりゃ
日本人観光客のレベルは結構高いと思う。
あと日本以外のアジアからの観光客がぐっと減る感じ。
でもその分というか中東系の観光客が目立つね。

930 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 09:22:40 ID:EUfK2Xht

>>927
韓国人じゃないの？

ウィーンじゃないけど、ザルツカンマーグートなんて韓国人の団体バスが
バンバン走ってる。韓国ドラマの舞台だと聞いた。ウィーンにも大量発生
してるヨカーン

931 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 13:15:34 ID:1E1lk6uF

結論

「ニイハオ」または「アンニョンハセヨ」と言われたら
きっぱりと自分は日本人だと言ってやりましょう

932 ：920：2007/09/05(水) 14:30:24 ID:BF1DjwKA

>>921
>>929
ありがとうございます！
23：30入りOKな店を探してみます。
情報、感謝です。

933 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 18:54:41 ID:GNpmJ1h1

インスブルックだけど
泊まったホテルのレストラン、
我が家だけ隔離されたよ。２階は混雑していた。
1階にいるのは、我が家だけ。（ちなみに個人旅行）
翌日の朝食時、確かにコリアンの団体客はいた。
でも、オイローパーチロルでは、山用のスタイルだったけど
嫌な扱いはされていない。
バートイシュルで市民プールで泳いでいたら
やはり、チナ、チナ言われた。
ジャパニーズと言い返したら、不思議な顔をされた。
幸い、ウィーンでは言われたことないけど
日本人観光客慣れしているのかな？

934 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 19:20:48 ID:rqMuXT2/

中華とニダと日本人って顔つきも違うから見れば即わかるのに
向こうの人には一緒に見えるんだね

中華とニダの団体って近くに寄ったら異様な臭いしない？
キムチでも持ち歩いてんの？って言いたくなるような
フランクフルトーウィーンで隣がニダ二人、臭くてたまらんかった

935 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 19:34:47 ID:NhrA+6Eh

>中華とニダと日本人って顔つきも違うから見れば即わかるのに
>向こうの人には一緒に見えるんだね

スレ違いで申し訳ないが、そんなに違いますかね？　所与の個人を取り上げて
みれば、３国のうちのどこの人間かというのは、顔だけ見ればわからない
と思う。日本人からしても。ましてや欧米人をや。

あと、振舞い方・服装も似てきてますよね。言葉だって、ぼんやりして聞いてると、
どこの言葉かわからなかったりする。特に、日本語と韓国語。最近の日本語は
早口・不明瞭・子音強調で発音しますから、ほとんど韓国語化している。

まあ、行動パターンは違うでしょう。日本人は、一人で欧米を旅行したり、
数人のグループで旅行したりする。韓国人はそれほどではないだろうし、中国人なら
一人はありえない。あと、ちょっと変わった場所に行くのは、日本人だけでしょうね。
情報の問題です。とはいえ、ウィーンで韓国ドラマ収録って、日本が昔やってた
ことですね。面映いな。

936 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 21:26:14 ID:ldTtPISD

この夏にザルツブルグまで足伸ばしたけどアメリカ人観光客団体やら
イタリア人やらが大杉でモーツァルト生家以外の場所では
東洋人はあまり目立たなかった感じがした。
ホテルとかが一緒だったら印象違ったのかもしれないけど。

しかしイタリア人って集団でなくてもかなりインパクト強いね。
って気づけば偉くスレ違いスマソ

937 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 22:15:29 ID:R82ndGiX

ウィーンで区別するなら
地図を片手に一人で歩いているのが日本人
２，３人で行動し、撮影禁止の場所でフラッシュたいて怒られてるのが韓国人
名所旧跡をバックに大人数で記念撮影してるのが中国人

938 ：異邦人さん：2007/09/05(水) 22:57:41 ID:qMy/9wFT

猫背で貧相な歩き方してるのが日本人
スリムで平べったい靴はいてるのが韓国人
太ってて大声なのが中国人

939 ：異邦人さん：2007/09/06(木) 00:27:34 ID:FHMrAqHd

>937
ｵｲﾗが遭遇した中国の方は美術史美術館近くのゲーテ像と
団体でなく一人ひとりが2ショット撮ってた

940 ：異邦人さん：2007/09/06(木) 01:35:48 ID:CLLVTt9o

私がウィーンへレッスンで滞在中に遭遇した中国人と韓国人。

中国人：国立歌劇場の立ち見席以外の場所でジーパンにTシャツ姿で上演中にフラッシュ撮影。
英語は話もしなければ通じてもいない。中央墓地でﾁﾝﾁﾝｶｲｶｲ騒ぐ。
モーツァルトやベートヴェンは基本的にわかっていない様子で、
やたらと大声の会話が飛び交い、終いには撮影禁止の箇所でも撮影。
叱られたら中国語で捲し立てる。
レストランのメニューを見てウェイターを呼び、英語もドイツ語も使わず
中国語で尋ねる。食べ終わった後にフォークの先を爪楊枝にする。

韓国人：中国人よりはまだマシ。私の見た限り、屋外で地べたに座り込み
持参のキムチを食べてる。ネタでも何でもなく本当の話。
こちらも単独行動無し。
博物館等で遭遇はしてないけれど、空港でミネラルウォーターを必死に値切ってた。

現地へ留学中の他国の方から見たアジア人の印象：
私が日本人だからってお世辞は決して言わないだろうから本音だろうけど
「中国人は、やることも汚いし私は好きじゃないわ。日本人は礼儀正しいから好きだわ。
でも言われなければ、中国人も韓国人も日本人も区別が付かなくて、ごめんなさいね」
だそうです。

941 ：異邦人さん：2007/09/06(木) 04:44:02 ID:LXLh/XbH

なんか一昨日からめちゃ寒いぞウィーン。日中10℃前後だったり。

>>935
こっちが韓国化してんの？
朝鮮中央テレビとKBSのニュースのイントネーションの違いを見るにつけ
日本で80年代あたりから始まったあの語尾をダラダラ伸ばす話しかたは、
逆に韓国が日本の悪い影響を受けてるのだとばかり思ってた。

>>937
韓国では旅行は一人ですると世間から白い目で見られるそうな
三人って単位が一番多いらしい。

942 ：異邦人さん：2007/09/06(木) 13:09:06 ID:zY3/RaCk

>>941
俺も
>最近の日本語は早口・不明瞭・子音強調で発音しますから、ほとんど韓国語化している
の一文は削除してもらいたかったけどね

２人って単位も結構いるよ
若い人はまだいいけど、おばさんは服装や髪型ですぐわかる

943 ：異邦人さん：2007/09/06(木) 15:47:49 ID:lRXDgCTY

んHK総合でシェーンブルン宮殿特集やっちょる。
オーディオガイド片手に回ってえらく疲れた記憶が。。

944 ：異邦人さん：2007/09/07(金) 22:08:49 ID:FS7lm4UM

誰か最近のラートハウスの観光客向けディナーショウいきましたか？
このスレで中国やら韓国の方のマナーの悪さが最近たくさんレスされていて
ああいうシェーンブルンのオランジュを初めとしてラートハウスのショウとか
ギャーギャー騒がれてたんじゃw
ましてディナーショウなのにディナーに唾がwwwwwww
どうでしょうか？
それと気温ももう寒いですか？今年は？
９月下旬に行きます！

945 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 21:29:19 ID:9bGVXgKu

>>934はアングロサクソン、ラテン、スラブの違いは即わかるんだろうなー。
もちろん言語を聞かずにな

946 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 23:39:28 ID:3rSptqtn

これまた結構わかりやすいところ持ってきたな。
ラテンと、シチリアやスペイン南部のアラブミックスのラテンの識別は難しいが。

947 ：異邦人さん：2007/09/09(日) 23:45:04 ID:C5mjkVM/

２月に行ってくる。
冬のヨーロッパは初めてだから、寒さの予想がつかん…。
とりあえず使い捨てカイロは持っていこうと思う。
それまでにユーロが値下がりしてる事を祈る。

948 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 00:42:00 ID:be5CmKWB

>>945
それって、東アジアと東南アジアとインドくらい分かりやすいと思うが。

949 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 14:39:14 ID:foeaHCuB

でもハーフやクォーターがいるからな

950 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 21:56:53 ID:f4vTp3CA

内装がレトロで手ごろな値段のホテルってある？
ツイン２名一室１５０００円くらいまでで。

951 ：異邦人さん：2007/09/10(月) 22:39:05 ID:rECGS8G5

ウィーン、6日の気温6度だったって。
どんだけ寒いんだよ！
その数日前には20度以上あったらしいし、洋服何持ってくか迷う～。

952 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 15:07:45 ID:onMIob4V

>>947
今年の二月は暖かくて、ユニクロのヒートテック下着を着てたら
建物の中では汗ばむほどでした。

でも今度の冬は寒いみたいですね。
北海道のゲレンデ並を予想してたらちょうどいいかも。

953 ：異邦人さん：2007/09/11(火) 23:51:31 ID:4q85aZRe

>>941の言っているように10℃くらいの時もあれば、25℃くらいの時もあって気候が読めないよウィーン…

954 ：異邦人さん：2007/09/13(木) 19:17:54 ID:efCMXYj5

>>947
シェーンブルンの庭園が完全に雪に埋もれて、
それだけならまだしも、そこをみんながスパイク付きの靴で散歩するから
道が完全に凍り付いて、普通のスニーカーでグロリエッテに
なんとかたどり着いた時
「おれは生きて帰れるのであろうか？」
と思った年もあったな。今年の２月は割と暖かかったが。

955 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 21:30:28 ID:3iIC+inK

夏場の週末だけやってる、旧型のトラムに乗ってでぐるっと周れるツアーに参加したことある人いますか？
チケットはカールスプラッツのチケット売り場か市内交通局案内所で買う、とのことなんだけど、
この市内交通局案内所ってどのへんに何箇所くらいあるんでしょうか？

あと、Shopping Center Sudへ行く直通バスはまだ健在ですか？

McArthurGlen Designer Outlet Parndorfへ行かれたかたはいますか？
ちょっと市内から離れてるらしいけど、行く価値あるでしょうか？

956 ：異邦人さん：2007/09/14(金) 23:09:17 ID:QuNEzjMW

成田・ウィーン間でオーストリア航空のビジネスクラスに乗った。
もちろんエコノミーよりましだが、料理がちょこちょこ出てくるのがな～。

957 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 00:43:12 ID:3rInWV0B

>950
Altwienerhot
Franz Pension Hotel
Residenz Hotel Pension
値段は時季による。

958 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 00:48:39 ID:3rInWV0B

Altwienerhot→×
Altwienerhof→〇

959 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 21:42:39 ID:p+VebWYW

ウィーンってイメージとかなりギャップあった。
ボロボロの欧州２等国って感じ。
街も小さい、日本でなら誰も見向きもしない店ばかり。
人だけが親切でとりえです。

960 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 22:47:02 ID:TuxS5yIP

いや３等国だよ。歴史だけで食ってるって感じ。
でも、いいんだ、それでも。

サービスも３流ね。でも、ウィーンだからしかたない。京都の漬物屋みたい
なもんだ。

961 ：異邦人さん：2007/09/15(土) 23:14:02 ID:tWH6pQqv

確かにまぁ人は親切だがザルカンマーグートあたりからウィーン入りすると
ミョーに観光客ズレしてる感がある。

962 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 00:00:45 ID:ZV3OG/Sw

チェコから移動したら、華の都のように思えたｗ

963 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 01:12:06 ID:/Rdwrb+o

ウィーンは年老いた貴婦人だとか、欧州の宝物倉庫だとか言われてるが
あれでいいんでないの？　コーヒー飲んでケーキ食うだけで、それなりに贅沢な気分になれる。
オペラやクラッシックの知識がなくても、そこそこ楽しかったけどなぁ。
ただ、ハネムーン旅行よりもフルムーン旅行とおぼしき夫婦が多かったのは事実。

964 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 11:30:19 ID:TtccGn40

ウィーンは、家族か気心の知れた友達と行くか、
もしくは一人旅かな。
ハネムーンだったら南の島か、ラテン系の所がいいかもね

965 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 12:27:32 ID:SO4ezY/7

「ごめんなさい、皇帝はいません。王冠ならありますが。」
のポスターを見た時は爆笑した。ある意味ウィーンらしいポスターだ。

966 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 16:12:34 ID:mniggnKj

NO KANGOAL AUSTRIA もおもろかった

967 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 18:02:35 ID:+wuzUKOt

うち、ハネムーン組だった
ザッハーとインペリアルで半分ずつ宿泊
オペラは、平土間＆ボックス最前列。
で今年の夏は、子供を連れて行ってきた。
正直、夏場はウィーンよりザルツカンマーグートや
チロルの方が楽しかった。
それ以外は、一人旅でウィーン旅行している。
治安が良いのが、ウィーンの良いとこ。

968 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 22:30:22 ID:SWSuYnjn

ロンドンやパリあたりと違って定番！ヨーロッパ７日間ツアーとかに
入ってたんでなんか知らんがやってきました～っていう感じでもないから
なんか割と観光の意志？がはっきりしてる日本人観光客が多い気がする。
東欧ツアーでついでにウィーン滞在っていうのはあるみたいだけど。

969 ：異邦人さん：2007/09/16(日) 23:58:35 ID:3naFj2KG

中心部にクイックマッサージのお店ありませんかね。

970 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 04:28:08 ID:oBGTbBPS

げっウィーンまで汚鮮されてるのかよー

971 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 17:54:39 ID:IzR7+ehJ

九月末、最低気温4～9℃ですが町中ではどんな格好が好ましいのでしょうか？
厚手のジャケットにマフラーくらいはもう必要でしょうか？
重装備すぎて町中で浮くのも、荷物が増えるのもつらいのでご教授頂ければ幸いです。

972 ：異邦人さん：2007/09/17(月) 20:19:56 ID:7G4qFlU4

>>971
最近は気候変動もアブノーマルなので予測がつかない。
まず、数日前からウィーン観光局の公式サイトでチェックすること。
寒くなりそうなら多めに持参、着用の限りは飛行機の計量も問題なし。
あるいは、気候急変で寒くなった場合は現地調達(特殊サイズなら懸念もあるが)

973 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 00:00:14 ID:d+NRMrs9

ウイーンは街中よりもやや郊外がいいよ。
ライン川沿いやベートベーンの道あたりをぷらぷらしたのが良かったな。

974 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 01:49:20 ID:RLLxIXlA

>>973
ライン川はちと遠くないか？

975 ：異邦人さん：2007/09/18(火) 22:37:26 ID:goiub5fo

>>963
長く住んでた関西出身の日本人に言わせれば、京都のいやらしさと同じだそうだ

976 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 00:43:07 ID:4YkMBqeH

妬みが渦巻き、美しさ装う♪

977 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 17:44:29 ID:mTSsWQxn

>975
同じような事をウィーンに住んでた関西人に聞いたよw
観光客にはどうってことないけど、住んでみると排他的。
「お上（天皇家）は東京に仮住まいしてはるだけで、ほんまは京が日本の都どす～」
「ハプスブルク家があのままだったら、ウィーンはヨーロッパの中心なんだよ」
はっきりと声には出さないけど、ちょいと偏狭な上から目線は共通してるかも、だって。

978 ：異邦人さん：2007/09/19(水) 19:16:21 ID:wExtXQLX

そだね。
着てるもので判断するし。
チョットそこまで～、って会話もあるし・・・

979 ：異邦人さん：2007/09/20(木) 15:53:06 ID:K8Jnv9hQ

年末年始に初のウィーン旅行を考えていますが、雪に慣れていないのでは無謀というか
楽しみ半減でしょうか？
王宮周辺や郊外へも足を延ばしたいと思っていますが、
>>954さんがおっしゃっているように
>シェーンブルンの庭園が完全に雪に埋もれて、
という状態かと思うと、躊躇してしまいます。
日本でも雪が降る度に（といっても年に１～２回）滑らないように慎重に慎重に歩いている
状態なので。
めずらしく長い休みが取れるのでウィーン行きを考えていたのですが、
別の機会（次はいつくるかわかりませんが）にした方が無難でしょうか？