【PARIS】 パリ専用スレ １１ 【フランス】

パリ専用スレ１１本目です。

フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 13◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/l50

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト
http://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/
前スレまでのテンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。
過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。

●フランス生活便利ページリンク集
http://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。

前スレはこちら
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127907117/

補足テンプレール：

Q パリからモン・サンミッシェルまでの日帰りは可能ですか？
A 可能です。詳細はまとめサイトを見るべし

Q 日曜日にお店は開いてますか？
A　基本的には開いてないと考えてください。でもモノプリは開いていたな。

Q　現地の天気を知りたい
A　世界のお天気（日本語版）をみてね
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

Q　ＲＥＲ−Ｃ線の中で、少年が署名用紙みたいなものを出して、
名前と金額を書いて金を払えと迫ってきたのですが...。
A 　無視しましょう。あと、ひったくりかもしれないので、気をつけましょう。

Q　レストランに行くと、量が多すぎて食べ切れません。
A　２人以上で行くのなら、アントレを１皿とって２人で取り分けましょう。
partagerって奴だな。Nous voulons partager ce plat.　とか言えば、追加の皿をもらえるはず。

3ｹﾞﾄｰｰ

>>1乙！

age

暴動のニュースがすっかり減ってしまったからか、静かになってしまいましたね
便りがないのは良い知らせなのかな
来週出発なので、このまま少しづつでも平静を取り戻していって欲しい
警官の暴行とかサルコジさんのクズ発言撤回拒否とか、まだ再過熱のタネは色々ありそうですが

こないだの暴動自体よりも、ヨルダンでのテロの延長線で何かあるかもしれんね。

前スレでパリにメル友がいると書いたものです。
本日もやりとりしましたが、問題ないとの事。
警官がたくさんいたのでびびっていたら、
ただのデモ行進だったそうです。
今回の暴動に対抗する意志を表すデモ。
そんな事したら、火に油をそそぐ事にならないの？と、
私などは思ってしまうんですがねー。
友人は気にしてませんでした。

質問です。
パリ市内の地下鉄とRERは何分間隔で運行しているのでしょうか?
ガイドブック等にも載ってなかったので、ご指南お願いします。

また、3日間パリ市内を見て回るとしたら、カルネよりもモビリスやパリ・ヴィジット
とかの方がお得なのでしょうか？？地下鉄に乗る頻度にもよるのだと思いますが…。
パリ・ヴィジットは色々と割引になるみたいなのでちょっと惹かれています。
みなさんは、いつも何のチケットで見て回ってますか？

>>9
＞パリ市内の地下鉄とRERは何分間隔で運行しているのでしょうか?

ＨＰ見れ。

＞また、3日間パリ市内を見て回るとしたら、カルネよりもモビリスやパリ・ヴィジット
＞とかの方がお得なのでしょうか？？
＞地下鉄に乗る頻度にもよるのだと思いますが…。

そうだ。

＞パリ・ヴィジットは色々と割引になるみたいなのでちょっと惹かれています。
＞みなさんは、いつも何のチケットで見て回ってますか？

カルネ。

この質問の回答これで終了。　以後スルーで。

バトビュス内でサンドイッチとか軽食食べるのは許されますか？

>>11
問題ない。がやめとけ。都バスの中で食うのと同じくらい考えろよ。

>>12
ロトビュスと読み間違った。　ボートは問題なし。

モスクに火炎瓶、仏暴動半月・シラク大統領、非難の声明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051112AT2M1200V12112005.html

>>9
地下鉄はいつ行っても直ぐ出る感じ。

２ツ星ホテルに、湯沸かし器やグラスってあるんですか？朝食は毎度別に払うんでしょうか？

今日からパリに行って来ます！（ﾟ∀ﾟ）ﾉ
ちょっと不安だけど、楽しんで来ます〜。

>>16
湯沸し器は無いと思う。＞２☆
安いので１５ユーロくらいから売ってる。
グラスと言うよりは、きっとあまり綺麗じゃないコップがおいてあるだろ。

>>16
朝食は食べる旨伝えておき、最後に精算。
でも、抜きに出来るなら私は外で食べる。

来週渡仏するのですが、パリ滞在が一日なので、こんなコースを考えましたが、回れるかどうか心配なのです。
9時：ルーブル(入場約2時間)→バトビュス移動→
11時：パリ市庁舎→徒歩→
12時：ノートルダム(塔入場約1時間)→徒歩→
14時：サント･シャペル/コンシェルジュリー→タクシー→
15時：サントゥスタッシュ教会(入場約30分)→タクシー→
16時：マドレーヌ→徒歩→
17時：ガルニエ到着

食事などの時間も考え余裕をもたせたつもりですが、どうでしょうか？

治安部隊と若者衝突　仏リヨン、主要都市で初
　【パリ１２日共同】フランス各地で若者らの暴動が続く中、パリ、マルセイユに次ぐ第三の都市リヨン
の中心部で１２日夕、石などを投げる約５０人の若者のグループと治安部隊が衝突、治安部隊は
催涙弾を使用した。負傷者の有無は不明。フランス公共ラジオなどが伝えた。

　１０月２７日にパリ郊外で最初の暴動が起きて以来、主要都市の中心で治安部隊と若者らが
衝突したのは初めて。リヨンとその周辺では、１２日から１８歳未満を対象に、午後１０時から翌朝
６時までの夜間外出禁止令が出され、衝突は外出禁止時刻の数時間前に発生した。
ロイター通信によると、１０人が拘束された

Maps: Riots in France
Riots began in the Parisian suburb of Clichy-sous-Bois on 27 October,
following the deaths of two teenagers attempting to hide from police.
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/4417096.stm

ｵﾍﾟﾗﾊﾞｽﾃｨｰﾕのﾁｹｯﾄﾌﾞｰｽって建物のどのあたりにあるのでしょうか?
いつも見つけられずガルニエで買うのですが
今回､夕方ﾊﾟﾘ着のその足で
ﾊﾞｽﾃｨｰﾕの当日券をｹﾞｯﾄしようと考えています｡
ギリギリの時間設定なの
でできれば先に位置状況を頭に入れておきたいと考えていまして…

18さん、19さんありがとうございます！

フランス共和国国歌「ラ・マルセイエーズ」　“ LA MARSEILLAISE ”
作詞・作曲：ルジェ・ド・リール
---　一番　---
“ Allons, enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrive. ”
（さあ、祖国の子供たちよ、栄光の日がやってきた）
“ Contre nous, de la tyrannie, L'etandard sanglant est leve, ”
（我らに向かって、暴君の血塗られた御旗がはためいている）
“ L'etandard sanglant est leve. ”
（血塗られた旗がはためいている。）
“ Entendez-vous, dans les campagnes, Mugir ces feroces soldats? ”
（戦場で、どう猛な兵士たちがうごめいている音が聞こえるか？）
“ Ils viennent jusque dans nos bras, Egorger nos fils, nos compagnes! ”
（息子や仲間たちの首をかっ切りに、ヤツらは我らの元へとやって来ている）
“ Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons! ”
（武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ！）
“ Marchons, marchons, Qu'un sang impur Abreuve nos sillons! ”
（進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ）
---　二番　---
“ Amour sacre de la Patrie, Conduis, soutiens nos bras vengeur; ”
（母なる祖国の神聖なる愛の女神が我ら復讐の手を導き、支えてくれる）
“ Liberte, Liberte cherie, combats avec tes defenseurs, ”
（自由の女神が、愛おしい自由の女神が君を守る者たちとともに戦ってくれる）
“ Combats avec tes defenseurs. ”
（君を守る者たちとともに戦ってくれる）
“ Sous nos drapaux, que la victoire Accoure a tes males accents! ”
（我らが御旗のもと、勝利が君の勇ましい叫びに答えて駆けつけますように！）
“ Que tes ennemis expirants Voient ton triomphe et notre gloire! ”
（息も絶え絶えになった君の敵どもが君の勝利と我らが栄光を目の当たりにしますように！）
“ Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons! ”
（武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ！）
“ Marchons, marchons, Qu'un sang impur Abreuve nos sillons! ”
（進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ）

>>23
　前売りのチケット売り場はバスティーユ広場側からみて建物の右側、
道路(Rue de Lyonだっけか)に面している。劇場の入り口とは別。

ただし、当日券は劇場の入り口から入ったところにあるブースで販売。
売り出すのは開演の直前なんで人が並んでるからすぐ分かると思い
ます。売り場が空いていない時間でも残券があるかどうかは受付でも
教えてくれます。

26さん
ありがとうございます〜｡
凄く詳しく書いてくださって感激です｡
ｵﾝﾗｲﾝ予約では観たい演目は席が悪くて…
経験上ネット予約より窓口で直前に買った方が良席な事が多かったので
今回は全日現地で手配しようともくろんでいます｡

>>21

いつもありがとうございます。
毎日見に来てるよ。

>>20　食事は？

>29
途中の食事や買い物時間も含めて、あのぐらいの時間を予定してるんですが、やはりタイトすぎますかね？
明日の朝渡仏なんですが…

>>30
どういう食事を想定してるんだ？

つか、普通に無理だよ。
大事な大事なものが抜けてる、それは「待ち時間」。

>29
「東京に一日しかいられません。
こんなスケジュールを立てましたがどうでしょう？」
みたいにあなたにとって、巴里なんか一日ですませられる所なんだったら、
「パリぢゃね、こうだったよ」って言って欲しくないざんス。

利口ぶってるけど、あんたは一生笑われるタイプ決定！

>>32 アンカー間違えてないか？

【フランス】パリでの「混乱を招くような」集会を禁止/緊急事態法を首都に初適用[11/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1131833265/

だね。
タイプ遅くって、関係者さん、ごめん。

>31
ルーブルとノートルダムに関しては、待ち時間を各１時間、見学に１時間。
食事は午後に軽食２回、各30分と予想して計算しました。
時間が無いので、他はスルーして回ります。
行ったことのある方に、待ち時間や渋滞とか、そのへんを伺いたいです…

ルーブルが１時間でいいなら、最初っから行かないでもいいよ。

>>36
> 待ち時間や渋滞とか、そのへんを伺いたいです…

そんなの、その日、その時々で違うじゃん。

>>37
同意だ。1時間で出てきてしまうぐらいなら、行くだけ時間と労力の無駄。
舞浜まで行って１時間で帰ってくるようなものだ（違うかｗ）

>>20
ルーブル滞在一時間、ってのはツアーから推測したんだと思うが、
「満足度アップ！　当社は滞在2時間！」とか宣伝するツアーがあるのが現状だ。
本当の必要時間は、推して知るべし。
ガイドの先導と「急かし」なしなら、半日みとけ。


>14時：サント･シャペル/コンシェルジュリー→タクシー→
>15時：サントゥスタッシュ教会

これも、冗談でしかないな。
どうしても、っていうならコンシェルジュリあきらめろ。
それから、太陽光線の関係があるから午前にしとけ＞サントシャペル。

>36
そこに行ったって事実だけあればいいの？
特に興味がないけど、パリに来たからにはってっていうんだったら、市内観光のバスに乗るのが、
効率的な気がしますが
有名どころはきちんと押さえてるし、時間内には収まりますよ

>>36
とても無理だと思います。
あきらめって現地で半日観光ツアーに乗って下さい。
ルーブルも行っても無駄だと思います。

>>30
じゃー、提案。
外せない場所３つにマルをつける → とりあえず朝9時から観光開始
→ おしてきたらマルつけた場所にタクシー飛ばす
・ランチはサンドイッチやパンを買い食い、店内で座って食べない

以上でなんとかいけるんじゃない。

36です
パリに延泊する予定が旅行会社の都合で急遽無理になり、急いで１日プランを立てました…
パリには来年ちゃんと旅行しなおすので、今回は外観とかをザッと見るだけでいいんです。
時間がなければ入場は、ノートルダムとサントゥスタッシュ(この２つは外したくない)だけで、あとは外観、食事もテイクアウトでやるつもりでした。

>>44
じゃあ、なんかバスツアーに入ればいい。自分で歩くことも、
地下鉄乗ることもない。　団体がいやなら、黄色の市内観光
スポット循環のダブルデッカーでもいいし。後者は３０Ｅくらいじゃない？

>>36
きつい言い方になってしまいましたが、本当にルーブルはさっと見るだけでも半日位はかかります。
日本の美術館と比較にならない広さなので、作品間の移動も多分予想されているより時間を取ると思います。
外観だけなら、ロープントゥールやカールージュを利用して、気になる所だけ降りて観光とかもいいかと思います

>>44
あのねえ、それは通常「後出し」といって、2chでなくても嫌われるの。
初めにそういう自分側の事情を何一つださないで、適切なアドバイスが
つくとでも？

いっそパリとばしたら？

ルーブル１時間だけ見ようと思えば１時間だけ見られる。
半日、拘束されるわけではないので問題ないと思うが。

>>44
なら、ノートルダムとサントゥスタッシュ以外は捨てろ。

ホテル→ノートルダム→コンシェルジュリ（見終わる頃正午）→サントシャペル
→遅めの昼食→サントゥスタッシュ教会→ガルニエ

あたりじゃね？

11日に半日観光（CDGでの乗り継ぎ時間を長めにとった）してきた。
7時間でサクレ・クール聖堂、コンコルド広場、凱旋門、エッフェル塔、
パリ市庁舎、ポンピドゥー・センター、ノートルダム大聖堂の外観だけ。
写真好きなので、通りをぶらぶら歩きながら写真を撮っている時間がけっこう長かったと思う。
中学の美術の教科書に載っていて、ずっと印象に残っていたポンピドゥー・センターを見られたのが一番の満足。

でも、本当の一番は、バトービュスであまりにかわいい女の子（6歳くらい？）に出会えたことかも。
CDGから日暮里までずっと近くにいることが多かったちょっと素敵な女性にも軽くときめいてしまったが、
鞠のように跳ねていたあの女の子は別格だった。
見とれている間に降りていってしまって、写真を撮らせてもらうんだったと今になって後悔している。

パリ名所の重警備続く、リヨンで暴動 2005.11.13 Web posted at: 16:15 JST- CNN/AP

パリ――１０月末に始まった連夜の移民系若者による暴動を警戒し、パリ警察当局は１２日、
エッフェル塔やシャンゼリゼ大通りなどパリ各地の観光名所を重点警備した。このためかパリでは
暴動の報告はなかったが、南東部リヨンなど各地で１２日夜から１３日早朝にかけて暴動が多発した。

警察によると、リヨンでは１２日夕方から若者たちが警官隊に投石し、警察は催涙ガスで応じた。
フランス国内で１２日夜から１３日午前４時までに車３１５台が燃やされ、１６１人が逮捕されたという。

パリ市警は、インターネットなどを通じて大規模暴動が計画されているとの情報から、１２日午
前１０時から１３日午前８時まで公共の場所での集会を禁止。エッフェル塔など暴動の拠点に
されやすい名所旧跡の警戒警備に、警官約２０００人をパリ以外から追加して配置した。

　最近は博物館などの待ち時間は手荷物検査のための行列によることが多いので事前に
カルトミュゼなど用意しておいても、たいしてかわらないからねえ。近くに住んでいても、並ぶ
のが面倒で足が向かなかった。冬は外で待つのつらいし。

>>40
　サントシャペルも結構、手荷物検査の行列が出来てることが多いですよね。
たいして長くない行列でも結構時間がかかる。

当たり前の事だけど、
ルーブル入場するのにガラスのピラミッドから入ろうとしないでね。
やたら並ぶから。
他にも入り口はあるからね。

あほか、そんなこと教えるとみな他の入口から入るじゃないか。観光客は
ピラミッドから入らなきゃ。特にモナリザとミロのヴィーナスとサモトラケの
ニケしか見ない人は入口で時間でもつぶさなきゃ意味無いでしょ。

日本人だったら、ルーブルよりオルセーの方が絶対イイぞ。

後だしの名手44が
それぞれの見所を１時間と目算してスタンプラリーやって、
１時間、ただ行列に並んだだけじゃなかったという報告を
ぜひとも聞きたいもんだね。

パリに26�pくらいの婦人靴って売ってますか？あと安い靴屋（古着靴可）教えて下さい！

>>59
いくらでもあるよ。
安いっていくらくらい？
人によって感覚違うから、それ言ってくれないと。

>>50
ミサに出るかでないかで教会の印象は大きく変わる。出来れば日曜朝に回るのがお勧め。
信者でなくても参加できる。無理して十字を切らなくてもいいしパンを食べなくても良い。
（逆に言うとパン＝キリストの体を食べるということは相当の信者である覚悟が必要。
漏れは食ってるしお祈りも唱えてるけど。）
まとめサイトのミサの項を参照。

質問しときながら>>44は来んのか。

叩かれてイヤになっちゃったんでしょうよ。

親切にレスしてる人も居たのに。

最初の方で>30明日渡仏って書いてあったから、もう行ったんじゃない？
何にも言わずにね
結局どうなったのか報告あるんでしょうかね

60さんありがとうございます。自分は70ユーロ以下で欲しいです。レペットとか大好きなんですが、ストック屋とかありますか？他にアレジア以外でアウトレットとか、パリにあるんでしょうか？

>>66
ストック屋はしらんけど、リサイクルならあちこちにあるで。デポバントってやつな。

仕事で二月か三月に行くんだけど日本の冬より寒い？
雪とか大丈夫なのか・・・

パリの４星クラスのホテルを格安で案内してるサイトがあれば
教えてください？

>>68
日本のどこに住んでるかにもよるけど寒いよ。
雪はあまり降らない。
降ったら綺麗なので喜ぶべき。

>>69
アップルホテル
オクトパス
ワールドホテルホットライン
バンコテル

67さん、ありがとうございます！調べてみます！

ベトナム料理屋、薦めるならドコ？

どういう路線のがお好みかわからんが
５区のキム・リエンとかは？

こんどツアーでフランスに行くのですが
エールフランスってエコノミーでもギャレーでシャンパン飲み放題って
本当ですか？

>>74
ありがとう！
変に「○○向けの味付け」してない本場の味！というベトナム料理屋を探してます。

>>73
オペラ座の近くの店と、確かオデオン駅の近くの店に行ったことがある

>>75
嘘。

>>75
ジュースやお茶は飲み放題（というかセルフサービス）だがな。

>>75
シャンパンはガブガブ飲むもんではないよ。

>>80
ｼｮﾝﾍﾟﾝﾄﾊﾂｵﾝｼﾀﾎｳｶﾞｲｲﾖ｡ｼｮﾝﾍﾞﾝﾃﾞﾓﾖｸﾂｳｼﾞﾙﾖ｡

ｳｿ｡ｼｬﾝﾊﾟｰﾆｭ｡

エコノミーでも食事の前に1杯だけ出る。

>>83
…俺の時は出なかったぞ？（２年前）

>>84
　以前はミニボトルでサービスされましたが、一時廃止され直にグラスサービス
で復活しました＼^o^／。

ﾓｴﾃｼｮﾝﾄﾞﾝ？ｿﾝﾅﾆｳﾚｼｲｶﾅ？ｼｮﾝﾊﾟｰﾆｭ
ｻｹﾉﾏﾈﾉﾃﾞﾜｶﾗﾅｲ

AFのエコのシャンパン、悪酔いしそうな安物な味だ。

エルメス本店のソルド、いつからだか知ってる神はいらっしゃいませんか？

昔、AFのスレを見たことあった気がするんだけど
この板じゃないんだっけ？見つからないや．．．．

>>89
こっちに移転しました。

【AF】 エールフランス ２便 【CDG】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1110786193/l50

ソルドって政府が日にち決めるんじゃないの？

皆様レスありがとうございました
機中では安物？シャンパンを楽しみたいと思います

>>91
政府が決めるのは、始めていい日。
フライングを防ぐためのもの。
エルメスは他よりずっと遅い。

ルーブル美術館
有名３０件、一件一分鑑賞で３０分。中に入れれば移動を含め１時間で済む。
解説、配置、経路の予習の必要あり。大き目の図書館には、ルーブル美術館集あり。

昨日パリから帰国しました。
暴動の影響は全く見られなかった。
日本の報道過剰ですよねと現地在住の方がおっしゃってました。

モンサンミシェル一泊で行って来ました。やはり一泊するべきですね。
夜のライトアップも良かったけれど朝のモンサンミシェルも素敵です。
静けさの中鳥の鳴き声だけが聞こえて･･･。

>>94
移動時間をどう見積もってるんだ？定規で距離測ってるのか？

お前、ルーブル行ったことないだろ。

>>94
それはグランギャラリーオンリーって事か

ジップロック（タッパー）持参でレストランに入ると怒られますか？
残ったら持ち帰りたいんですが・・

>>96
あるよ。
みんなで、1時間で回れる最短ルートを考えよう。ｗ
ガイドブックに載れば、ほとんどの日本人のフリー観光客が
同じ行動をするだろう。ｗ

>>99
はいはい、クマクマ

１時間で回るなら、カルトミュゼ買っておいてカルーゼル凱旋門から入ってニケみて
おわり、を覚悟のこと。
運がわるいと切符売り場の先、エスカレータ前の行列で１時間だ。

そんなリスキーなプラン、一見さんに薦めるんじゃねぇｺﾞﾙｧ！

>>100
業者の人か？
プランを練るのも旅の楽しみのひとつでしょ。
でも、そういった情報よろしくね。ｗ

もうその話、終わってんじゃね？

プランを練る以前の問題だしな。

準“戒厳令下の夜”もまた一興かな。あと１ヶ月半。

>>104
「あと１ヶ月半。」て措置延長じゃ無くておいらがお登りさんになる時期ね。

ボージョレ・ヌーボー、パリで
おいくら？

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京　 【以下ビルだけでなく車や道路、人の格好・表情、街のネオンなど”生きた部分”にも総合注目】
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
cf.　完全に自前の鉄道列車（中華之星号）の高速試験でも既に320キロを超えてる。
新幹線技術はもう不要になりつつあるらしい。

>>107
＞中国の街ってすごく発展してね？
外国人の目がいく表通りだけはね。

＞新幹線技術はもう不要になりつつあるらしい。
人民に必要なのは早さじゃないだろ。

凄いな中国。

でもパリスレで迄Chinoisに遭い
たい程憧れてもいない。多分連れ
は一度位はパリの街角でニーハオ
って言われるだろうけどな。イタ
リアでは二度も言われたらしいか
ら。

中国は発展して分解する、その繰り返しだ。歴代王朝を見ろ、表面だけ見ると間違うぞ。

分解したときにまた混乱が始まる。一番悪いことは情報を隠すことだ、それで天下が五千年続いても何にもならない。みんなが不幸になるだけだ。

フランスとは両極端の国だ。

すれ違いだが、ドイツではフランクフルトの高層ビルを嘲笑するドイツ人に何人も会った。
確かにドイツでは異質な町ではある。たいしたビルでもないんだけどね。
彼らには閉塞感もあるかもしれないが、発展＝善というステレオタイプな価値観でもないんだよ。

>>111
何千年もの間、あらゆる地域で、有識者は「○○の時代に還らねば」と主張し続けてきた。
近代の発展史観が特殊なの。

パックス・ロマーナでさえ実はたかだか100年ほど。日本もあと20年かな。

中国は前の時代を完全否定するから、ヨーロッパの例と比べても無意味よ。

>>114
何千年間も尭舜の時代を理想としてたのは・・・

parisのキャバレー事情はどうなのかね。
教えてください。

人大杉やっと解除になったら新スレできてたんだね！
前スレの人気者ﾀﾝはどうなったのかなぁ。

年内にパリに一人で貧乏旅行に行くのですが、１日の生活費をいくらぐらいと見ればいいですか？
ちなみに宿はユースを使おうと思っています。
もちろん、過ごし方にもよるとは思うのですが、純粋に１日の必要生活費としてどのくらいを
見積もればいいのかアドバイスください！
いろいろなガイドやまとめサイトも見たのですが、その辺がちょっとピンとこなくて。

あとパリ以前に海外に１度しか行ったことがなく、日本から持っていったほうがいいものや、
向こうでの生活のポイント、実体験などアドバイスいただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします！

>>118
期間は？

期間は３週間くらいをみています。
もっと滞在できるようであれば、いられるだけいたいなという感じです。

パリに滞在すると高いよ。
近郊の街に滞在して通え。

>>118
定期券が安く買えるから、121さんの考えはいいかも。
顔写真はいるけど。
滞在費はなんとも分かんない。

濡れテッシュ(弱アルコールのもの)、
出来合いのお惣菜を食べる時とかのために割り箸、
は重宝すると思うよ。

フランスでは、思ったことははっきり主張、交渉した方がいい。
また、スーパーとかで買い物する時は、品物をよく確認してね。
特に食べ物とか。
痛みかけてたり、変に量が目減りしてたりするのもあるから。

こんにちは、さようなら、ありがとう、すみません、
とかを言うのは絶対に必要。
店とかに入る時もレジでも、誰かに話しかける時には絶対。
もしフランス語が出来なくても、これだけは絶対に覚えて実践して。
あいさつが出来ないと、全く相手にしてもらえないよ。

最後に、トイレは計画的に。

じゃあ、楽しんできてね。

>>121
サン・ドニあたり？

さっきパリから帰ったところ。
技が使えない普通の人は日本でユーロにしておけ。
現地でコミッション入れて１ユーロ１５５円〜１６０円だった。
水２００ｍｌが最低１．８ユーロ、日本で１１０円の
缶コーラは２．４ユーロ位、ってことで貧乏人は水も飲めねえ。
バックには詰めるだけ食品を詰め込んで行け。
格安ツアーのホテルの朝食は君の命綱。
cafe で一番安い２ユーロのcafe 頼むと
オチョコカップにきつーいのが出てきて結局メトロの自販機で
水を買う運命かも。世界で一番生活が苦しい町、それがパリ。
ちなみに中国のスーパーで２．４ユーロ分のコーラは９L
買えます。どっちも同じ味でつ。

ポンピドゥー裏手のスーパーで買ったエビアン（1.5リットル）は0.57ユーロだったよ。

>>124
？？そんなに水やコーラが高い？
スーパー行けばもっと安いよ。
少なくともミネラルウォーターは日本より安い。
パリで生活が苦しいなら、ロンドンでは飢え死ぬかもｗ

レスありがとうございます！
そうなんですか、やっぱり結構かかってしまうんですね・・・。
近郊の街に滞在するのであれば、やはりいくらかは手ごろになるのですか？
１２３さんのような、近郊の街に関する情報などもいただけたらありがたいです。
質問ばかりですみませんが、お願いします。

>>124

>cafe で一番安い２ユーロのcafe 頼むと
>オチョコカップにきつーいのが出てきて
エスプレッソって知ってる？

>>128
ﾜﾛｽｗ

>>127
女子？
もしそうなら近郊泊はやめとけ。
ユースOKならパリ市内のでいいだろ。

>127
雑魚寝でいいなら白い門あたりが無難かな。
日本人宿だからパリらしい気分はないが、少しでも長く滞在したい人向け。
地下鉄で中心まで出れるし。早い者勝ちだが、一応メシもでるし。
パリ　白い門でぐぐったら出てくる。

郊外に出なくても、パリ中心部にユースホステルならたくさんある。
なお、普通のユースでだいたい1泊15〜25ユーロくらい。（朝食込み）
共同キッチンのあるユースに泊まれば、昼をレストランで食べても、
晩御飯をパスタなどで済ませれば、食費は安くつく。
2週間滞在するなら、計画的に買い物して、自炊すれば、
日本にいるときより安く贅沢できると思うよ。パスタ500gで１ユーロくらいだし。
私は惣菜やチーズの専門店めぐりしたり、市場で買い込むことが多いから、
多少贅沢してしまうけど、それでもツアーで毎食レストランの人よりかなり安くあがる。

後は、カルトミュゼや定期など自分の予定、観たいところに合わせて購入。
宿泊費、食費、交通費、、これで大体自分で調べられると思うけど、どう？

パリは物価は日本とそう変わらない（たぶん食材は日本より安い）ので、
普通にスーパー行けば、>124の人みたいなことになるのはありえないです。

> パリは物価は日本とそう変わらない

は何時パリに行った？
漏れもそう聞いていて実際行ってみて驚いた。
ネットの情報は少し古いと全く役に立たなかった。

２年前に行った時は例の１３ユーロオベルジュに泊まって１週間全て込みで２００ユーロで過ごしてたな。
モノプリの総菜にはお世話になったけど、あれも今は値が上がってるんかな？
しかし、自販機で水を買う事は余程じゃないとないだろう。
自販機高杉

>>132
どれも値が上がってるって事？
（無論、円←→ユーロの話ではなく、ユーロでの売価の事ね）

2年前に行ったが、そんなに違わなかったぞ？
ちょっと上がったかなという程度。

>>127よ、>>124を反面教師にしてがんがれよ。
パリには、アホ観光客向けの高いものと、
地元民向けの安いものが混在している。
買い物も食事も、情報を集めてからするべし。
それから、カフェで食事する場合、水道水はタダだから。カラフェでもらえる。
胃が丈夫なら水道水飲んじゃいな。
俺はいつも飲んでるよ。

毎年行くけどユーロ導入以降は物価の上昇が酷い。
「え？去年は○○ユーロだったのに？」と驚くことしばしば。

ユーロ円のチャートを見ると、２０００年の頃は
１ユーロ９０円もあった。今は１４０円ほどで円安傾向。
ユーロ圏の消費者物価は毎年２％上昇。都市部は住宅バブルも発生。
日本はデフレ。

ルーブル美術館１時間コース
地球の歩き方パリ（フランス）の館内案内図、解説を拡大コピーして、頭に入れる。
事前に、 窓口に行列せずにすぐ入場できるカルトミュゼを購入。開館前に並ぶ。入り口はピラミッド口を避ける。
入場後、案内所で日本語版英語版の館内案内図をもらう。
移動時間、１００ｍ徒歩１分、一点２分鑑賞前提。ドノン翼日本式2階のモナリザへ直行、移動時間５分。
近くのフランス絵画：19世紀等の部屋へ
テオドール・ジェリコー、1791〜1824、メデューズ号の筏、1819年
ユジェーヌ・ドラクロワ、1798〜1863、民衆を導く自由の女神（1830年7月28日）1830年
カナの婚宴
ルイ・ダヴィッド、1748〜1825、ナポレオン1世の戴冠式（1804年12月2日）1806〜1807年
移動時間1分
6人の天使に囲まれた聖母子
移動時間30秒
「サモトラケのニケ」サモトラケ島、紀元前190年頃

日本式１階シェリー翼へ移動、時間１分
「アフロディテ」通称「ミロのヴィーナス」メロス島、紀元前100年頃

ここまでで約３０分。入り口に戻り売店で買い物等約３０分。

追加コース。メソポタミアとアナトリア。日本式１階リシュリー翼へ移動。移動時間２分。
ハムラビ法典、スーサ、紀元前18世紀前半
アッシリアの有翼人面牡牛像、コルサバード　アッシリアのサルゴン宮殿出土、紀元前721〜705年
この場合買い物等の時間は約２０分。

欲張り追加コース。一点鑑賞時間１分で所要時間約１５分。省略可。
「サモトラケのニケ」鑑賞後に、日本式２階シェリー翼へ移動。時間１,２分。
トルコの浴場、アングル。移動１分。マリーの肖像。移動１分。ピエロ、いかさま師。移動１分。
ジャン２世像、自画像デューラー、マリーの生涯ルーベンス。レースを編む女フェルメール。

モナリザ見るのに人だかりや行列になってたらもうだめじゃん。

もっといい方法があるよ。
入口手前のミュージアムショップで画集買って帰る。
これなら入場料も要らないうえ、心ゆくまで楽しめるぞ。
ルーブルのインフォメで日本語案内図をもらっていけば、
楽しさ倍増だ。
少なくとも帰国後周囲に「ルーブルに行った」とは言えるわけだしなｗｗ

>>138
>137は必死杉で可哀想な人なんだから、希望を打ち砕くようなこと言っちゃだめじゃん。
せめて、「脳内鑑賞乙」とか。

>>138
> モナリザ見るのに人だかりや行列になってたらもうだめじゃん。

早起き、早出、早歩き。

そういえば新しい部屋に移ったモナリザ、鑑賞動線どんな感じになってるのかな。

現在、日本を貧乏旅行中のフランス人（パリ住）が
日本は食事代が安くて助かる。
と言っているから、彼等にしてもパリは高いのだろう。

1ユーロ＝１５０円だったら、
美術館のチケット代や交通費も安いとはいえないな・・・

>>137はNHKハイビジョンの「あなたの知らないルーヴル美術館」を見たな。
間違いない！
しかしあのとおりにコトが運ぶわけはないだろうよ。

危険だからパリを始めとするヨーロッパには行くなとマスゴミが宣伝しているらしいけど本当ですか？
私の両親もヨーロッパには行くな、日本で紅白見とけと言った。

>>144
ハァ？
フランスの暴動の事を言ってんの？
なんにしても、君みたいな人が海外に逝ったら、
何かしらやられそう。
日本でおとなしくしているのがいいよ。

今月初めにルーブルに行った。
開館時間に行ったらピラミッドからすんなり入れた。
チケット売り場はまったく並ばなかった。
モナリザを観るのに「動線」なんて考える余地もなかった。
数年前にGWに行ったときに比べると考えられないぐらい空いていた。
あれなら>>137も可能かと思う。

この時期は穴場だと思った。
寒くなり始める頃であり（今年は暖かめだったけど）、
クリスマスの雰囲気にはまだまだ早い時期。

公明党＝テロ集団

「サモトラケのニケ」は、頭がなくて、全く感動はなかった。
「メデューズ号の筏」もどこがいいのかね。
ハムラビ法典を、東京で見たが、あれは、ルーブルの本物だったのか。

夜空いてるとき、オルセーで、ひとり感動していたら、監視員がすぐ横にいた。

ニケは、あの躍動感に見とれたよ

日本で（フランス）ワインを買うと、金属のような味がします。
フランスで買ったものは、そんな味はしなかった。なぜでしょう。

いろいろ情報、ありがとうございます！
なんとなくですが、向こうでの滞在費のめどが立ちそうです。
食費をいかにやりくりするかに尽きそうですね。
高めのお店、安めのお店など情報を集める事から始めようと思います。

137さん、ルーブルの情報ありがとうございます。参考にさせていただきます。
でもレスを見ていて、逆にルーブルには時間を費やそうと思いましたｗ
日本を出るまでこのスレには頻繁に来たいと思うので、合間にでも何か情報いただけたら嬉しいです！

ルーヴル美術館日本語オフィシャル　　http://www.louvre.or.jp/
ルーヴル美術館英語　　http://www.louvre.fr/llv/commun/home_flash.jsp
館内案内図英語　　http://www.louvre.fr/llv/pratique/plan.jsp?bmLocale=en
　　　　exteriorの→から各階案内（写真から位置案内）

>>142
　食料品は安いが、外食は高い。税率がかなり違うこともあるが一番の要因は
人件費。社会保障費など含めて実際働いている人に払うお金の倍はかかる。
下手にごまかそうものなら、すぐ当局にチクリが入る。（意外と世間が狭い）

>>148
ニケに頭と腕があったら、普通の名品か駄作になったと思われ。

あの、風を一杯にはらんだ裾の表現が想像をかきたてる・・・

>>153
パリに吉牛みたいな店があったらいいのにな。
日高屋とかさ。

>>151
私も今月はじめにルーブル行って来ました。
ルーブルは４回目なんですが、今回が一番時間をとる事が出来ました。
リシュリューもシュリーも作品はもとより建物自体が素敵ですね。
ドノンのモナリザなどお馴染みのところは日本人もいっぱいでしたが、
人の少ないところものんびり過ごせてよかったです。

ルーブルの一角にあるカフェマルリーで朝食をとりました。
ピラミッドを眺めながら、パンがおいしかった！
お勧めです。

ぜひルーブルはたっぷり時間をとってルーブルの空間自体を楽しんでほしいです。

１．サラモトケ、２．サトモラケ、３．サモトラケ、４．サトラモケ

>>154
自分もニケ好きだな。あの展示スタイルもいい。

俺、今年の革命記念日(7/14・入場料無料)に初めてルーブル行ったんだか
結構簡単に入場できたぞ。ピラミッド入り口。7/14は穴場入場日なのかも
な。他の日本人おじさんに聞いたら数日前はもっと混んでたって。
朝はTVでパレード見て、その後ルーブル行った。
さすがにモナリザには行列できてたがな。
それにしても>>137の鑑賞プラン、笑える。
俺、今度行くときは日本語テープ借りるつもり。
それか、日本語のオプショナルツアー。

オルセの一階クルベのところでオッピロげたのがあるので、「どうだい、この美術館は驚いたねえ、××××ありやがら」と原語で言ったら傍のフランス女がげらげら笑った、その人は日本語のわかる人だった。

「あたしも驚いた」、だって。

６日程の旅行でルーブル、モンサンミッシェル、シャンゼリゼ通り、セーヌ川、ベルサイユ宮殿
エッフェル塔、凱旋門回るつもりなんだけど、他にココは行った方がいい！
っておすすめの店や観光地ってあります？

ホテルのことで教えて欲しいのです。

お正月にパリに５泊するのですが、どこ地区にホテルを
取ったらいいのか見当がつきません。まだどの辺を観光
したいのか決めていないのも行けないのですが。

旅行会社からはpont de levallois becon駅の近くのホテルを
進められましたが、オペラ座迄１１駅ということで不便なような
気がします。反面、オペラ座の近くのホテルになると値段が
高すぎてしまうし、テロもありますので考え出すとキリがありません。

どの当たりにホテルを取るのがよいでしょうか？

ベルシーのキリアッドかイビスなら1泊一万しないし、あのあたりなら治安も比較的良い
14号線乗ればピラミッド迄すぐだよ

自分の移動ルートを考えてみれ。
パリに着くときとパリから出るときの移動ルートも忘れずにな。

個人的には、大荷物もってるパリ発着のときの移動ルートと、日が暮れて
からの移動ルートを優先することを勧める。
（ここ数年、私の定宿はリヨン駅＝エールフランスバス停車駅まわりだったり）

が、年齢次第では昼寝などのために昼間ホテルに戻ることもあるだろう。
ちょっと着飾って食事するために、着替えでホテルに戻る人もいるだろう。
そういう人は、主要観光スポットのそばのホテルがいいだろうね。


テロは、どこにいても遭うときは遭う。

>>161
モンマルトルも逝ってきて。

先週、テロの心配は全く無かった。
それよりもメトロのスリやバイクひったくりに注意すべし。
オペラ座近辺やブランドショップ周辺も多い。

メトロは一区間が1分から90秒までが精々。だから
乗り換えするよりも直線で動けるならさほど時間はかからず。
（ストライキの時はめんご。）

>> 133
>> 134
２年前とかの話は論外。逝ってよし！

パリでの公共交通は、バスも選択しにいれたらいいでしょう。
ルートも結構充実して観光場所間の移動に便利です。
乗り方は決して難しくありません。
地下鉄は、階段が多かったり、乗り換えの歩く距離が長かったり、
治安がちょっとあやしかったりしますから。
地上の風景を見ながら移動するので、土地勘？もやしなえます。

フランス・ツーリズム旅行情報局　　ttp://france-tourisme.net/
ルーブル・ルーヴル　美術館 　Louvre　　ttp://www.france-tourisme.net/p-sight-louvre.htm
■モナリザふくめ、　ほとんどの絵画の　写真撮影が禁止に。（静かな閲覧環境を守るため）　フラッシュなしでも×
■モナリザの閲覧室が移転しました（2005/4/6)。古いガイド本は注意。http://www.louvre.fr/　
ドゥノン翼（フランス式1階）のフランス絵画が展示されている部屋とイタリア絵画が展示されている部屋
とをつなぐ真中の部屋に展示されています。館内でも至る所にモナリザの案内がある。

>>162
>>163の言うとおりBercy village付近は治安はいい。
KyriadはCour メトロSt-Emilion近くで買い物が便利だった。
地下鉄の駅の乗り降りも最新の14号線でエスカレーターつき。
アパルトマン風ホテルのCitadines　もおすすめ。パリ市内各所に
あるし、オートロックで24時間フロントが対応。 中心部から離れる
Nationalや Place D'Italieなら　OperaやSt-germainよりかなり安く泊まれる。

>>166
テロというよりは暴動でしょうね。テロの危険性なら
アメリカに追従してイラクに派兵している日本だって、フランスと同じか
それ以上の可能性があるわけで。

パリ市内で一連の暴動があったのはRepubliqueぐらいで、ほかは
Saint-Denis 等パリ郊外で、場所と時間帯をさえわきまえれば、それほど
心配する必要は無い。
サルコがかなり強硬姿勢で警備を増強しているようだし、パリ中心部で暴動
なんておきたら、さすがに軍隊投入もありうる。
むしろ同じく　>>166の書くように　引ったくりやスリや置き引きはパリの
ど真ん中で白昼堂々あるから、そっちの方を注意したい。

>>168
モナリザの前では警備の人が二人も居て、カメラを出した人に「ノン！」と
大声で怒ってましたが、その他はカメラ撮影してても見てみぬ振りだったよ。
モナリザは場所も移動してダビンチコードの影響？か人もすごかった。

メトロはベルシ行きのM14だけは例外で治安も良い、理由は無人電車のためにカメラだらけで変なものは乗れない、
すぐ身体検査される見たい。
そのほかのメトロは相変わらずスリだらけと思えば先ず間違いない。

>>170
日本人ならルールを守りましょう。

>原語で言ったら
どういったのか書いてごらんよ。

>>171
M14は車両はもちろん駅構内の防犯機能含め、ほとんど自動化されてるからね。
M1も自動ドアの新しい車両が導入され、ホームドア設置して自動化
するという噂もあるが、おのぼりさん満載路線で混雑ひどいし、通路は暗くて
狭くてエスカレータや防犯カメラまで付くんだろうか？

でもモナリザだけはお引越し前から撮影禁止表示出てたよ。
その割にはみんな撮りまくりで係員もスルーだった…

>>172
自分が撮ったとは書いていませんが？

>>173　（>>160）
文脈的に原語は日本語の様に感じたが？

「どうだい」「ありやがら」なんて江戸弁、
いまどき使うかね。

１４号線って、日本の地下鉄みたいにいちいち駅名のアナウンスして
うざったくない？
駅間距離が長くて速く着くのはいいけど。
エスカレーターとかも歯車とかが見えてテクノっぽくていいかもね。

三平の娘がいるだろう、あの人は小朝の神さんなんだ、小朝が「小倉に仕事に行くぜ」、と言ったら、「行っといで、小倉には並木がいっぱいあるよ」と言った、

わからない、

そうしたら、「コクラ並木(ポプラ並木)なんちやってダア!」と言ったそうだ。「ダア」は三平師匠がよく言った、ドウモ!の略、江戸の人というのは今でもそれだけの言葉遊びをします。

田舎ものにはわからない。

俺、江戸っ子だけど180意味分からんよ・・・
落語好き以外にはわからないんじゃないか？

>>179
何故かリヨン駅到着を告げる車内アナウンスのみアラビア語？バージョンがある謎。
それを聞いて嘲笑したり口真似する人もいる

>>150
知り合いのフランス人に聞いたんだが、
日本に輸出するワインと、地元用のワインでは
中身が違うらしい。防腐剤が入っているとか、何とか…。
まぁ、一人のフランス人が言っているだけなので
なんとも信憑性に欠けるがな。

たくさん教えていただいて、本当に有り難うございます。
ずっとガイドブックを見て悩んでいたのですが、Bercy villageの
近くのホテルを旅行会社に頼んでみます。

パリは初めてですし、どこも見所が多いので
どこに宿を取っても良いかもしれないなとか、
どこら辺が治安が悪いのかなとかぐるぐる考えていたので
本当に助かりました。

有り難うございました。

>>179
日本の駅や車内のアナウンスはうるさすぎ。発着の音も。
でも、健常な人ばかりではないから、仕方ないか〜
そういえばパリで駅や路上で
車椅子の人や目の不自由な人、見かけないけれど、
みんなどうしているのかな？
駅にエレベーター少ないし、段差や石畳で一人歩きは大変だと思う。

安いワインは防腐剤入っててまずいよ。
そこそこの値段のを飲めばいいんだよ。

Non merci !　　は相手を傷つけずに自分を守る言葉だから使ってね。

貴重品はジャケットの内ポケットに入れてチャック閉めてたんで無事でした。
オペラ座のメトロで　ナカタ！　ナカタ！　と言ってサッカーの真似して
脚を絡ませてきてその隙に外ポケットに手を入れてくる奴にも会ったし、
夕暮れでライトも点けずにフルフェイスのメット被った
バイクのアホにも歩道で被害を受けずに済んだ。（サンジェルマン17時）。
奴ら平気で歩道に乗り上げて来ます。
カメラを向けたらサッと逃げて行きました。
街中は14日、16日、17日の3日歩いただけでこうだもんね。
散歩は午前中が良い。盗賊は夜忙しいのかあまり出てきません。
写真はオルセーはOK。でもフラッシュ禁止。ルーブルは展示場所によるみたい。

>>179,185
停車駅のアナウンス、お上りさんな自分には助かる。もっと増えてほしい。

全盲のフランス人の知人が日本に来たとき、障害者に優しい国だって感心してた。
信号がカッコー、ピヨピヨと音がしたり、道に凹凸のラインが続いてること、
車内でアナウンスがあること、電車内の出入口に点字があることなど。
パリは大きな駅に少し点字の案内がある程度、だそうです。

>>183
フランス産のワインだと輸送や法律の関係で、
日本へ輸入するには防腐剤添加がどうしても必要だから、
すぐに国内で消費されるフランスとはその時点で味が違うのかも知れない。

>>178
広島の人間だけど使ってます

へぇ、かならず入ってるんだ、防腐剤。
日本で飲めるやつはあえて現地で買わなかったけど、
今度行く時は買い込む事にするよ。

>>173
peut-etre qu'elle a dit
<<quoi, que'est-ce que c'est cette statue ?
ca m'etonne !>> c'est tous.www

>>185,188
日本も身障者に便利な面があるんだね。
フランスの歩行者用の信号とか、青から赤にパッと変わるから
びっくりしちゃうもんね。

でも、前、ＴＧＶに車椅子の人が乗っていて、ホームに降ろす時、
国鉄の人が３人がかりだった。
日本人的発想だと効率が悪いってなるかも知れないけど、何か暖かさ
を感じた。
もしフランスがハード的に日本より不自由だったら、その分助け合い
とかが行き届いていればいいけどね。
日本は、ひょっとして、その逆かな。

>>192
日本でも、電車の乗り降りに車椅子の人がいると
無線であらかじめ降車駅に連絡が行っていて、
車椅子が降りられるステップ（車両とホームの間に渡すやつ）を
用意して駅員がスタンバイしている光景をよく見るよ。

フランス時間の20:00からフランス国鉄がスト。政府が国鉄を民営化しないように。

仕事がない移民２世３世は暴動
既得権のかたまりの公務員はストライキ
フランスの将来は暗い・・・

日本も真っ暗ですよ。

昨日、初フランスから帰国しましたー。
女一人(20才)でカンボン、オペラ通りあたりを3〜4時間ぐるぐるウロつきました。
なるべく観光客に見えないように心掛け、足早に歩いていたからなのか、何なのか、スリとかには全くあわなかった。
そのかわり、上品な老夫婦、数組に町中でよく挨拶された。
東洋人が好きだったのかな？

フランスの寒波、パリはどうですかね〜？ 夜は、かなりの寒さなのでしょうか。明日、出発です…。

パリは確かおととい、最低-6℃だった。
朝は0〜2℃、日中は6℃ぐらいだったような。
長袖ｶｯﾄｿｰとｾｰﾀｰ、ﾗﾋﾞｯﾄﾌｧｰの上着持ってって正解だったよ。

今日は雪だよ

>>188
14号線のアナウンスは何度も乗っていると発音の練習になる！
ベルシーなんて、絶対ベルシーってきこえないもん。マドレーヌもそうだし。
私なんて面白がって真似してたら声色から何からそっくりになってしまった。
耳についてはなれないんだもんｗ
でも日本のアナウンスみたいにうるさくないからいいと思うよ。

>>200
雪、ですかー、私は来月パリなんですけど、12月って1月2月より寒い？
東京の感覚だと12月はまだ冬の初めで、1月が本番って感じだけど、
話を聞いてるとパリは12月のほうが寒そうに思えるんですが…

情報、ありがとﾃﾞｽ。腰丈のﾑｰﾄﾝでは寒いかなァ。やはりﾛﾝｸﾞかしら。取りあえず毛糸ﾊﾟﾝﾂﾃﾞﾋﾞｭｰします。

パリから帰国。超寒びいどえ。
暖かい服装を。

（２０２）通常、パリは１２月が一番寒い。日本の２月。
最近は、イタ系の詐欺、暴力スリが多いので、ご注意！
地図などで確認していると、寄ってきて、「案内してやる」
と騙し、横道に連れ込み、「警察だ。パスポート見せろ」、
いつの間にか、数人が囲んでいるという次第。これは、パリ
初心者は絶対にかからない。最初が、不自然ではないから、慣れた者が危ない。
恥ずかしながら、私が引っかかっており、「警察だ……」の段階で
いかにも、警察手帳が嘘くさかったので、駐車した車の
バンバーを乗り越えて逃げ、「help me」と叫んで助かった。

　市内のバスでも音声で停留所アナウンスのほかに電光表示されるもの
も増えてきた。各駅に止まる地下鉄以上に必要度高いよね。

機械が人間より親切にしてくれるというか。労働者を増やすのも労働者の
仕事を増やすのも難しいけど、ハンディキャップのある人にはみんな親切
なのが救いか。地下鉄も含めて街のインフラが古いので、なかなかバリア
フリー化は大変そう。

今、国鉄ストってことはあと当分ないって事ね。

国鉄のホームの、哀愁漂うメロディーが耳に残る。

妻がパリ旅行中で明日の夕方帰国（そろそろCDGへ向かう時刻かな？）
この１週間は相当寒かったのでしょうか？氷点下？雪？
どのくらい寒かったのか参考に教えてください。
明日の夕方は鍋でも準備して待っていよう。

>>205イタ公のニセ警官は何処で出ましたか、それがわからないと用心できない、またやりますから。

どうしてイタだと言うことがわかりましたか、人相風体は?どんなもの達なのですか?

ヘルプ!でも良いけど「オ、スク-ル!!!」がフランス語です。ご参考まで。

>>209
19日にいたけど、それほどではなかった。
吐く息はちょっと白いけど。
感覚的には東京都どっこいって感じ。東京も2週前と比べてすごく寒くなっていた。

なべ、いいね。フランス料理もいいけど和食が恋しいね。

来週パリに行きます。初海外です。
でも>>205さんのﾚｽとか見てたらｶﾞｸﾌﾞﾙ(((゜д゜;)))してきました。随分治安が悪いんですね。気をつけないと…。

>>205
非常に微妙かつ難しい質問だけどオイラも1ヶ月後には
パリへ行くけど、地図もよく見るし、でもそれって、
生粋の？フランス人なの？　移民じゃなくて。

>>207
tu etais con ?

ニセ警官に捕まるなんて本当にぼーっとしてたんだね。
つか、そこらに立ち止まって地図を確認、なんてアリエナイ。
地図は予習命。またはバス停のを確認するとか、
鴨に見えないような配慮が足りなさ杉。

たしかに。
初心者にもほどがある。

俺、普通に街中で地図広げてたけど？無問題だったぞ。
それよりもメトロで黒人男3人組に囲まれた時の方がよっぽど
こわかったよ。
もうパリなんて行きたくねえ。（といいつつまた行くだろうけど）

立ち止まって地図を確認、なんてフツーじゃん。
欧米人もかなーりやってるよ。

1枚もの地図をおっ広げて見るのはおススメでないが、
ミシュランかL'Indispensableの新書版ぐらいのサイズの
区分地図をキオスクか本屋で買うのがよろし。
ポケットにも入るし、地下鉄とRERの路線図や地名索引も
あるから重宝だよ。日本人であれを持って観光しているのが
どうして少ないのか疑問。

私は、夏の明るい夜、チュイルリーで偽警官に囲まれたよ。
もう、4年前になるかな。
まず、観光客風の男が、自分の写真を撮ってほしいと頼んでくる。
とても感じよく見えるので、受けてしまう。
何枚か撮ってる間に、3人位の男たちがやってくる。
撮影頼んだ男の事を、アイツはギャングだと言ってくる。
お前も仲間か、などと因縁つけて、パスポートや財布を出させる。
私は途中で気付き、走って大通りに逃げたけど、
恐くて言いなりになる日本人は多いかもね。
確かに、イタ系に見えなくもないが、多分違うよ。

>>201
RERでもアナウンスあるよね。
勉強になる。

松井がパリに来ているらしいね。

>>221
Bibliotheque Francois Mitterrand
ビブリオテーク　ファンソア　ミテッォーン　と聞こえる。

Gare de Lyon
ギャーゥ　ドゥ　リョン　と聞こえる。

Saint Lazare
サ(ン)ラザー(ルゥ)　　

「サラザル」は正しい発音に近い、そうやって土地っ子になるんだ。江戸のものでも同じだろ。

久しぶりに舞い戻ってきますた…。
みなさんパリに行くんですね。裏山です。この前行ったばかりですが。
昨日発覚したことなのですが、実は友人がちゃねらーだた＿|￣|○
前ｽﾚで書いていたちらうらの日記は完読された模様です。
なんかちょっと欝だ…。

>>206
次はどこそこ、って表示は便利よね。
たまに表示遅れるけど。

>>223
あの「r」の小さくラリルレロを言う技術は何なんだろう。

ニセ警官は2000年にベルギーはブリュッセルのサンミシェル大聖堂のすぐわきで
やられますた！その頃は最新の手口だったらしく、見事にやられ、母が5万円のうち
3枚抜かれますた。私は超ﾋﾞﾝﾎﾞｰでベルギーフランのはした金しかもってなかったので
たすかりますた。帰ってから「近頃こういう泥棒が出没してるらしい」と宿泊先の
ご主人にきき、母があわてて財布をあらためたところ「ありゃ、足りない！」
・・・とまぁこんな具合ですた。3人以上グルで、初めに写真をとってくれと頼んでくる
ところがおんなじ。で、そいつはパスポートや財布を素直に出して返してもらってるんで
こっちもつい、というか強引なんだわこのニセ警官！「ジャパニーズイェン、ジャパニーズ
イェン」とかいいながらポケットの中まで手つっこんでこようとする。

フランスの有名なお土産はなにがありますか？

>>228

そう言うのは何とかしてわからないように写真を撮ることが出来ないかなあ、そうすれば証拠になるんだが、ヨ-ロッパはだから遅れている。イギリスでは監視カメラだらけでそれが出来ないらしいな。それにしてもそう言う情報貴重ですね。

「ぼんやりしているからやられるんだ」、ではありませんね、やる方が悪いんだから自衛する必要あり、そのためにはここの情報貴重です。

「やられた方が悪い」という人が一番悪い、それが情報隠しを誘発し被害を拡大しているからです。

>>227
上の口蓋と、舌の付け根の摩擦音でなかったっけ？
うがいするときに、ガラガラする場所あたり。

>>230
下手に写真撮るとカメラごと奪われたり殴り殺された
りする可能性を考えないかい？

>>231
なんかフランス人がサハラ（砂漠）ののことを言う時
「さあは」と聞こえる。別のフランス人にハリーポッタ
ーはアリポテって言うの？とか、笑うときはどう笑うの？
ア・ア・ア・アかい？とか訊いて怒られた。

あとチャットでは気軽にチュ・トワイエで話し掛ける馴
れ馴れしいのはむしろ普通だが（といっても、おれはフ
ラ語全然ダメ）店員にもしそれで応答されたら頭にくる
だろな。子供じゃないんだから。

>>232
そう。摩擦音だから、「ハ」と聞こえる。

rは「バッハ」と言う時のハのような発音とフラ語の学校で教わりました。
20年前だけど・・。でもそんな感じですよね。
秋葉原はフランス語で発音するとアキアバハとも習いました。
これも20年前だけど・・。

いや、確かに「ハ」っぽいんだけど、ネイティブが話すとちゃんと「ラ」に聞こえるのは何でだろ。

発音がへたなのかもね。（どのくらいの聞こえ方かわからないからなんともいえないけど）
最近、ｒを正しく発音できない人（もちろんネイティブ）が増えていて困ってるってニュースで言ってたよ。
何年か前のニュースだけど。

タンをはく時っつーか
からんだタンを外そうとする時の音だろ？

>>228
おつかれさま。
ご母堂をけなすつもりはないが、そういうのは228がもっと気をつけなきゃ。
怪しいと思ったら逃げる。

>>230
はいはい、いつもの人だね。
よほど自分が被害にあったのがくやしいんだろうね。
それにしても日本語おかしすぎだよ、いつものことだけど。

２月に初パリです。服(古着)買いたいけど、サイズってどんな感じですか？体大きいので入るかどうか･･･。あとバブーシュ豊富なお店ありますか？

>>239
体大きいってどれくらいですかね？
15号程度なら、置いてあるとこありますよ。
フランスサイズだと、44号くらいが目安。
日本よりは確実に多いけど、パリジェンヌは日本人と体形似てるので、
でかいサイズは、やっぱり少ないし、ババくさいのが多いですね。
ちなみに、どの辺のブランドですか？

>>229
Fabrique en France (本とかだったらImprime en France)
って書いてあれば何でもいいんじゃない。

良さそうなものを買っても、ドイツ製じゃしかたないし。

パリのテロ対策はどうなっているでしょうか。東京駅のように警察官が
たくさん立っていたり、公共施設での荷物チェックがあったりなどはしますか？

今回の暴動もテロと根っこは同じなので、力で抑え込んだ結果が
爆弾テロになった、などとならないか不安です。

パリのテロ対策はどうなっているでしょうか。東京駅のように警察官が
たくさん立っていたり、公共施設での荷物チェックがあったりなどはしますか？

今回の暴動もテロと根っこは同じなので、力で抑え込んだ結果が
爆弾テロになった、などとならないか不安です。

普段の服はXL(ユニクロ)で、ウエストは90�pです。ブランド物はよく知らないのですが、古着の変わったデザインの服や靴が買えたらいいなと思ってます。

>>242
エッフェル塔の付近に、迷彩服の軍人が銃下げてｲﾊﾟｰｲいる。
皆Ｋ1ファイター並みの体格だが、中に小柄で小太りの女の子が一人いて微妙に萌えた。

>>244
女でウエスト90か？だったらすごいな。
多分、ボトムはめったにないと思うよ。
おばさん服でいいならあるかもしれないけど。
トップスは、多分44か46ならなんとか着れると思う。
しかし、パリの古着は日本のように安くはないので、
とにかく安くと考えるなら期待はずれに終わるよ。
定価が何十万円もするブランドの服を少しでも安く、というならいいとこだけどね。
日本の古着屋回った方がいいと思う。

>>223
おまえの耳腐ってないか？

>>238
228だけど、私も怪しいと思ってさっさと立ち去ろうとする警官2人（男女ペア）を
追いかけ「WHY?WHY?]と何度もたずねると、奴ら鼻の横をおさえて「コカインコカイン」
なんて言いやがった！麻薬取締りを装ったつもりなんでしょう。
でもどうも腑に落ちない思いだったら、やっぱり帰ってから泥棒だと判明。
全部とらないで一部抜き取ることろが頭脳犯。その場でわからないもんね。
返してくれたってことでほっとしてしまい、お金とられたことに気づかなかった。

×頭脳犯
○知能犯

しかし今日は寒いね
積雪1センチだよ

>>248
偽警官の札抜き取り手口って、今のガイドブックには出てないの？
前買った地球の歩き方には出てたけど。。。
引っ掛かる人が減ったから、載せるのやめたのかね？
それとも、ガイド全然読まない人でっか？

>>243
観光客や人の集まる美術館、博物館、図書館の類は荷物検査
、場合によっては金属探知機もある。
警官も空港、主要駅、官庁、大通りに配置は昔からのこと。
そんなことよりスリ、置き引き、引ったくり、偽警官にご注意あれ

パリ市内に、ミッシェル・クランのお店ってありますか？
ガイドブックにはシャネルなどの有名所しか載っていないので、
知ってる方がいたら教えて下さいませ。

オペラ座両方ソワレに行く予定なんですが、
黒か白のロングダウンコート着ててもおかしくないですか？
それともやはりきちんとしたコート着てた方がいいんでしょうか。
あと、劇場内は涼しめか暖かめか教えて頂けたら有難いです。

>>238「ご母堂をけなすつもりはないがぼんやりしていたのだ、逃げないからいけない」つまり、

「ぼんやりからは盗んでも良い」、という主張で、これは暴言ですね、泥棒に味方するような発言だ。

「ぼんやりからは盗んでも良い」は言い過ぎ。
厳しいが、「ぼんやりは盗まれても仕方ない」とは言える。

>>256
欧州では、それが現実だよねー。
悲しいことに。
私も、神経を病んでいた時に無理矢理パリに行ったら、
財布すられたよ。全く気付かなかった。
調子悪い時に行っちゃだめだね。

財布にすられて困るようなものを入れちゃだめだよ

チップはいくらくらい渡すもの?

（イタ系暴力スリについて）
そーか、状況ね。（１）若い女と一緒（２）ローマからの長距離
列車で着いて、ホテルをリザーブ。直後にメシ食った時に２人で
ワイン１本空けて、エエ気持ちだった。（３）場所は、ピガール
の路地からクリシーの辺りの大通りに出た時、急に方向音痴になり、
ラファイエットがどこか、わからなくなった。（４）開いた地図は
パリで一番ポピュラーなハンディのもの。（５）フランス人とイタ系
の区別は、１カ月住めばわかるようになる。微妙だが、最初の奴は、
イタ系フランス人のようにも見えた。（６）その夜、知り合いのシスター
をしている日本人に会ったら、イタリアから結構、出稼ぎに来ている
という話であった。（７）自分が逃げるのは可能だが、奴らを信用して
パスポートと財布を出そうとしていた同伴者の行動を見て、怖くなり、
状況を変えるにはどうしようかと、瞬間的に考えた。奴らがピストルを
出すほど、凶暴でなかったのが幸い。

>>259
なんのチップ？
レストラン、タクシー、ホテルのベルボーイ
いろいろあるけど。
レストランは格によりけりだし。

>>258
中身はどうでもよいのだが、財布自体がヴィトンだったのよ。
しかも買ったばかりの。
ブランドものなんか持っていくなと言いたくなるだろうけど、
いろいろあってさ。
10回以上渡仏したけど、すられたのはあの一度だけ。
元気な今は問題ないです。

246さん情報ありがとうございます！地道なダイエットで落ちてはいるんですが２月までに標準体型にはまずなれないので、本と靴と雑貨狙いで行きます！

>>263
靴は結構いいのあるよ。
良い買い物ができるといいね。

さっき帰ってきました。
暴動なんてどこで？っていうくらい普通でちょっと拍子抜けしました。
パトカーのサイレンは前２回行った時より気持ち多かったように思いますが。
>243
美術館とかでは普通にＸ線通したりしてます。チェックといっても大したことないです。
中をちらっと見せるくらい。

オルセーでゴッホの青い自画像の展示があったんですが、仕切り線から絵まで凄く距離があって
見るというより眺めるって感じでした。
ガラスの箱入りでいいから近くで見せて欲しかった。
ジャックマールアンドレ美術館で丁度ダヴィッド展があって、マラーの死を直に見れたのは良かったです。
市役所のスケートリンクは現在鋭意製作中。ぽつぽつクリスマスデコレ始まってて、
ボンマルシェの展示に和みました。
朝８時でも暗くて、夜も５時を回ると薄暗いので、活動時間が限られてしまって残念でした。

結局あっちから話し掛けて来る
人は丁重に遠ざけた方が無難て
事か。老若男女を問わず。

　　　悲しい時節だね。

６回パリに行ったけど、一度も危ないことはなかったな・・・。
やっぱり運が良かったのかな？
ここ見てるとあまりにも多くてびっくりした。
外でたばこ吸っていて、２−３度たばこくれとせがまれたくらい。

むしろこっちが写真取ってもらったりしたけどな。

おもに女性の方に質問です。12月のパリだとお尻くらいまでの丈のムートン（ロングヘアタイプで、
4年前にパリで購入したもの）と、膝より長いイタリア製だけど日本で買ったダウンコート、
どっちがより快適に過ごせると思いますか？ちなみにムートンは新品同様、ダウンは日本でも
使っているのでけっこうくたびれてます・・・

ちなみにダウンは何度もヨーロッパ行ってます。1月2月3月とか。
いずれも寒くはなかったです。でも12月は初めてなので。
268では改行が変になってしまいすみません。

今日は雨
ちょっと路面が凍りそう

>>268
ならムートンでいいんじゃないの？
気に入ってる方で行ったらいいよ。
寒いかなと思ったら、下着とかで調整すりゃいいじゃん。

>>268
ウチの嫁は冷え症で、毛糸のパンツとババシャツと
使い捨てカイロで寒さしのぎ。
小さめのカイロを両肩と下腹部と尾てい骨に貼ると楽だと言っている

<<261
ベルボーイもタクシーもレストランも教えて欲しいです。あとチップはいつ渡せばいぃですか??

>>271
>>272
ありがとうございます。では下半身は毛糸パンツとカイロでガード固めて
ムートンで行って参ります。日本では暑すぎて使う機会なかったムートンでｗ

>>273
ベルボーイには荷物一つにつき0.5〜1ユーロだが、
おまいさんが行くようなホテルにはいないだろう。
部屋に荷物を持ってきた際にありがとうと握手しながら渡す。
タクシーは釣りの分を渡す程度。
10〜15％と言われてるが俺はいちいち計算しない。
レストランは10％程度。会計を済ませた後に置いておきそのまま出る。
サービス料込みとレシートに書いてあったら必要ない。
カフェなんかは、特に素晴らしいサービスがある場合以外要らない。
以上は俺のやり方であって、人によって違うと思われ。

>>268
　安全を考えれば一見「金持ちに見えない」方、冬の欧州は気流の関係で
気候が変りやすいので柔軟な用意をお奨めします。

>>275

パリ在住の人は
タクシーにチップは不要といわれた
（荷物も別料金とられるから）

観光客には請求するのだろうか？
漏れは　空港から友人宅に行った時
小銭程度だったので　釣りはあげるつもりだったけど
ちゃんと　お釣りもくれた。
改めて　パリ在住者にきいたら　いらないといわれたけど。。。

基本的に自国民は自国民に対してチップはしない・・・というのが観光地

例外として高級と名の付くところだけすればいい

タクシーは帰国の時につり銭渡せばジャラジャラしなくていい程度に考える

どーでも良いけど非効率で無駄金ばかりかかるのがパリ。
観光産業と税金に甘んじてグータラして苦労は黒人任せでそのツケがまわって暴動。
街は中国人に本質牛耳られている。
カッフェですが半数は華僑がＯＷＮしてると添乗員が言ってた。
歴史の勉強が終わったらサッサと他へ逝け。
花のパリちゅうのは素人相手にココで罠かけてる旅行会社の兵隊どものイイグサ。
ツアーの帰りのバスで本音バラす添乗員もオモロイ。

>>279
×花
○華

>>279
カッフェて初めて聞いたよ。
キャフェならまだわかるけど。

>>281
sans probleme

>>276
「柔軟」なのは材質からしてもダウンなんですよね。それが迷うところ。
ムートン着ても多分金持ちには見えないｗと思うのですが。なんつーても
パリで10万しなかったムートンですから。

10万ユーロは大金だ

今日は寒波に見舞われています。
車も川も凍るぐらいです
渡航するには防寒具は絶対必要
路面も凍っているので尚注意

>>284
ナイスつっこみ

>>284
>>276が言ったのは、着るものの素材が柔軟云々じゃなくて
天候の変動が激しいので、時には毛糸やカイロなども使って
柔軟に寒暖に対応しろということだと思うのだが････

（２７９）中国人の「カッフェ」ですって？そりゃ、
地域によっては、モンマルトルなんか、中国人の食い物屋
なんか増えてはいるが、昔からやっているカフェは、ユダヤ
系が圧倒的に多い。そのユダヤ系が、昔ほど儲からないし、
若いフランス人は味のきついエスプレッソを飲む習慣がなくなって、
マクドナルドに店を売ったりしている。街の中心部としての
カフェには伝統があるから、いきなり「中国人」と言われても、
ね。パリに古くから住んでいる中国人は、たしなみぶかい外国人として
生きているから、カフェの経営なんかに手を出すかなー？
パリでカフェの経営者っていったら、区議会議員のようなもんだろ？

あれー？
カフェって、フランスのどっかの地方出身ばかりなんじゃなかったっけ？
あ、あれは経営じゃなくて給士かぁ。

パリの警備について教えてくださった方、ありがとうございました。
犯罪にも気をつけます。

>>284
>>287
　そ、そ、タダ寒いってダケでなくて気温変化が激しく−１０度位迄下がっても
数日で＋１０度以上に上がることがあるので、理想的には中綿の外せる２〜３ways
のダウン・ジャケットがお奨め。

>>289
t'as raison. ils sont de l'Auvergen.

カフェはオベルニュ人が経営、夏は炭屋、これは玉村さんの本が最初みたいだ、

ドウマゴ、フロル、クポルは別か、詳しい人?

◆フランスが危険と思っている馬鹿について語ろう◆
↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1132991246/l50

旅行キャンセルされてそりゃぁ結構。
逝け！　ツアー受付　乙！

>>291
そう言われてもそんなかしこいダウン持ってないし…今持ってるのはもう2000年から
4回冬のパリ行ってて、飽きてしまったのですよ。ロングで無地だから着ちゃうと地味
だし…ダウンは気温が上がっても暑くないことは暑くないですけどね。
ムートンで気温が上がると地獄かなぁ？かさばるのは同じくらいだけど、ムートンの
ほうが気を遣うっていえば気を遣いますね。ぼろダウンのほうが正解かなぁ。

もう迷いすぎです！

>>296
好きにしたら？

>>297
お気持ちはわかりますが、どっちにしたらいいかわからないのでここでわめいている
わけです。スレ汚しですみませんがもう少しお付き合いいただきたく存じます。

>>293
「なぜ、キャフェ（珈琲）・シャルボン（木炭）なのか。パリの街にキャフェ商売が
広まりはじめた頃、珈琲専業店というのもが少なく、オーベルニュ出身の木炭屋など
が商売の片手間に、小さなカウンターでキャフェを飲ませた。力仕事は主人がやり、
女房がキャフェを受け持つ、パリのキャフェはそんな風にはじまり、やがて専業化し
ていくにつれ、古典的なキャフェ・シャルボンは、つぎつぎと姿を消していった。そ
んな生き残りの一軒が、モスクウ通りにあるというのだ････」『食いしん坊のPARIS：
僕の移動祝祭日』：松山猛

>>298
あんたがなに着ていようが他人は気にしていないよ。
どの服で写真に写りたいかだけ考えれば。

本当にスレ汚しなので終了しましょうよ。

街全体がボッタクリ、それがパリ。
花のパリじゃなくて中華のパリだね。

ドカ雪ニュース
http://jt.france2.fr/20h/

>>300
>>296のコメント読むと、４度の冬のパリで撮った写真は
みんな同じコート姿って事だわな。どんな服で写りたいなんて考えてないぢゃ・・・。
それにしても、何度も冬のパリに行ってる割になんでこんな質問するんだ？？？？

私なら、コートは現地で買うよん。
普段高くて買えないようなブランドの。

スルーすればいいだけの話だ。

年末にパリに行く予定
写真写りは考えてなかった。そうか、だるまのように防寒対策すると
まずいのか…

冷たい雪が降っています。凍るから気を付けてね。

お聞きします。靴はヒールのあるブーツでも大丈夫ですか？

>>308
履き慣れているなら止めないけど、
ヒール細いと石畳歩くの大変だよ。
私はいつも革のローファーか革のスニーカー。

２０区の中心部のガンベッタと言うところに行かなくてはならなくなったのですが、
このあたりどういうところでしょうか？
移民が多いとも聞きましたが、郊外よりなのでちょっと心配。
メトロ３の路線も含めご存じの方情報を！

十二月にﾊﾟﾘに行くのですがお金は現金とｶｰﾄﾞどっちのほうがいいのでしょうか？商品を買う時にお釣りをくれなかったりぼったくりにあったりするんでしょうか？

>>308
人によるんじゃね？

>>311
現金とカードの両方。

>>304
おまえのようなちんちくりんには似合わない。

>>311
タクシーや小さい買い物は現金で。
食事や大きい買い物はカードでどうぞ。
イタリアに比べりゃ、釣りごまかしぼったくりは少ない。
観光客専門の店だとたまーにあるが。
タクシーはめちゃくちゃふっかけてくるのがいるので、
メーターなど気にしておくべし。

314
細かい情報ありがとうございました（〃▽〃）
両方持って行って使いわけるｺﾄにします！

311>タクシー乗るとき、タクシーの番号とかメモるフリ（運ちゃんに見せつけ）ると、
あまりボッタくられないかな。あと、タクシーは基本お釣りは返ってこないので注意！
（チップと思われ取られるのかな）

308>道路は、場所によっちゃ凸凹してるからねぇ。。高いヒールはお勧めできないかも。。

310>ガンベッタ…言ったことはないけど、そこまで心配しなくても大丈夫だと思う。。。メテロ�B番線は
普通なのでご安心を！

あまりの寒さに凍死6人
水道からお水も出てこないや

タクシーおつり返してくれますよ？
ただ計算苦手な人がたまにいて、いくらって金額出すのに時間かかる人いますけど。
なんで小銭減らそうとかって半端な金額は出さず、計算しやすいようには支払いしてます。
>316はサンチーム単位の場合を言ってるのかな
コイン類はよく使うので、それを確保する為にも、私は基本お札で支払いしてるし。

２年前の冬にパリに行きました。
ルーブル、ベルサイユ待ち時間も全くなく、ルーブルは夜も開館しており、じっくり見てまわる事ができました。
ただ、帰りの地下鉄でエスカレータで周りを３人の若い男に取り囲まれ、危ない状況になりましたが、
早足で駆け上がって振り切った事を覚えています。
１月にまた、パリに行くのですが空港から北駅に向かうRERの雰囲気どうでしょうか？利用した方の感想をお聞かせください。
娘１８歳と２人で、夕方なんですが。

今の時期RERはちょっと・・・
前スレだったと思いますけど、空港線は危ないとか書いてる方いらっしゃいませんでしたっけ？
お二人だったら、タクシーを利用してもそれほど高くないし、バス＋タクシーとか別方法は
いかがですか？
エールフランスバス片道だと12ユーロ、往復でチケット買うと18ユーロなんで、それほど高くもないと思います。
大きい荷物をお持ちでしょうから、囲まれても振り切って逃げるのは難しいですよね
水曜までパリにいましたが、市内はいつも通りです。

不安を煽る訳ではありませんが
ttp://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/menu4/Letter_higaisha_rer_goto.html
こういう情報もありましたので。
女性二人でしたら、注意し過ぎということはないと思います。
楽しいご旅行になることを祈っています。

うん。夕方に女二人で大荷物持ってRERはお薦めできにゃい。

便乗の質問ですが、アドバイスお願いします。
当方は、女性２人でロワシーバスを使用し、オペラ座で降りる予定です。
ホテルまで１ｋｍ弱、あります。
当初、歩く予定だったのですが、12月（クリスマス頃）
夕方６時過ぎは、もう暗いと聞き不安になってきました。
スーツケースを転がしながら、歩くのはやはり無謀でしょうか？

>>323
6時だと真っ暗ですね。
ホテルの場所がわかっていて、まっすぐ行けるなら、
まぁ、そんなに怖くはないと思うんですけど、
地図片手にウロウロするようなら、迷わずタクシーでしょう。
偽警官や引ったくりが寄ってくる可能性あり。

>>323
おれなら、1kmが2kmでも歩くけどなぁ。
暗いことより、寒いことの方が大変。寒いのがいやなら
タクシーの方がいいと思うよ。おれは寒いの好きだからさ。

ホテルが何処にあるか書かないとわからん。

>324-326
早速のﾚｽ、ありがとうございます。
なんとなく、想像ができてきました。

ホテルの場所は、Ｔｒｉｎｉｔｅ広場の側です。
ロワシーバス乗り場から、微妙な距離･･･？かな。
実際、行った事が無いのですが、いかがでしょう？

>>323歩くのは賛成できない、理由は街が歩くために設計されていない。はじめから何か車に乗っていどうするように出来ている。歩いても歩道は狭いし、敷石がすり減っていて、歩きにくいし、だからタクシかバスで。
バスは乗り方が難しいなんて言わないで乗る事を勧めます。

ただ突然、別の道に入り込んだりするのでこれ問題、路線を調べることが大切ですが、よく見るとバス停に路線図があるのだが、それが読めない、読むのが面倒、そこで歩く。となって、、、、又、この文頭にに帰る、それから先はきりがないので略します。

1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2005/11/27(日) 14:59:56 ID:???0
　欧州各地を２７日までに寒波が襲い、雪で交通が大混乱し、停電も起きた。
欧州西部で気圧が急激に下がり、北から強い寒気が流れ込んだためと
みられる。英ＢＢＣ放送などによると、パリやブリュッセルで凍死者が出た
ほか、英北部スコットランド地方では雪解けによる地滑りで列車が脱線し、
英軍が負傷した乗客数人を航空機で搬送した。

　英南西部コーンワル地方では２５日午後、計約１０００人が乗った
約５００台の車が雪で動けなくなり、英軍などが救助活動にあたった。
ウェールズ、北アイルランドの各地方の一部でも降雪が確認された。
英当局は１１月末から１２月初めごろまで寒波が続くとしている。

　雪のため、パリでは２６日、観光名所のエッフェル塔が一時、入場を
中止したほか、フランスやドイツでは大規模な停電が起きた。

　一方で、ドイツやベルギーでは時期を早めてオープンするスキー場も
出てきた。

ソース（産経新聞・共同通信）
http://www.sankei.co.jp/news/051127/kok033.htm
写真（２６日、激しい雪が降る中、パリ郊外のベルサイユ宮殿を訪れた観光客ら）
http://www.sankei.co.jp/news/051127/kok033-1.jpg

初めてのパリ、しかもはじめての海外旅行を３月に予定しています。
やはり、名所を回るにはツァーに参加が安心で確実でしょうか？
というか、パリで３日間ぐらいぶらぶらと散策してみたい、と思ったのですが
ここに来ていろいろと読んでいると、想像しているよりいろいろと難しそう
（行きたいところに行く、食事をする、乗り物に乗る、等々）なので不安に
なって着ました。もちろんフランス語は全く出来ません。

>>323
暗い中、１ｋｍも凸凹の石畳の歩道をスーツケースを転がすのは、
疲れるだけで、風邪でも引いたらばからしいですよ。
犬の糞だってまだ結構転がっているし。。
少々高くついてもタクシーにしなさい。

無理ではない。
しかし、確かに難しい、つーか難儀なことも多いだろう。
しかし、あなたがバイタリティと好奇心を持ち合わせていれば、パッケージ・
ツァーは物足りないだろう。

>330
入り口とか出口とか挨拶程度のフランス語と中学レベルの英語力でも、パリ市内は何とかなると思います
あとは度胸あるのみ
私は初海外で初パリで、女一人だったけど、ちゃんと帰って来れましたよ。
あちらの方はとても観光客慣れしてるので（特に名所と言われる所は）意外となんでもできます。
フラツーはご覧になりました？初めての方なら特に参考になると思います。

>>330
ツアーというのは、日本からのツアーということ？
それとも現地で１日コースとかのツアーに参加するということ？
いずれにせよ、初めての海外、パリで、３日間、しかもフランス語
全く出来ないのなら、ツアーがお勧め。
そこで勝手がつかめて、自分の興味が持てる場所が見つかったら、
自由時間にでも一人か連れといっしょにか、再び出向いて、
あたりをぶらぶらすれば。
もちろん初めてのところに行くのも、敷居がずっと低くなるはずだよ。

でも、まだ４ヶ月あるから、フランス語がんばってね。
少しでも出来ると、旅の印象とか、現地の人の対応とか、変わってくる
と思うよ。

>328 331
アドバイスありがとうございます。
寒波もやってきて、とても寒そうですし、皆さんのお薦めに従い、
ロワシーバスを降りたら、タクシーを拾う事にします。

>>335
分かっているとは思うけど、念のため。

"タクシーを拾う"って、
フランスには日本みたいな流しのタクシーはないからね。
タクシー乗り場まで出向くか、電話とかで呼ばないとだめだよ。

この前からタマちゃんだかアザラシ、オットセイが四国にまで出てくるようになって変だと思っていたが、
やはり地球はこれから寒くなるのかな、パリは本来緯度が高いから本当に寒くなると大変だが、カマルグ帽の子供はかわいい。そう思っているとスリだったりして、、、、

http://www.geocities.jp/hiru072/
↑ｷﾀ---------------------------
まぁとりあえずいってみｗ
ｿﾝはしないと思うぞよ

>>336
ロワシーバスなら降りたとこのすぐ近くに乗り場あるがな。
初心者さんを余計に惑わすようなレスすんなや。

>>330　は >>333 に騙されるな。　庶民はじゃべらないと思って行ったほうが良い。
でも意思は通じるから心配すな。

ありがた迷惑なコメントは聞くな。
片言でもフランス語に挑戦してみ。　相手はその努力を理解してくれる。

３３０です。

アドバイス、有難うございます。
旅行会社のパンフレットなど見ると、フリーステイパリ３〜５日間の料金内容
には食事は機内食意外は含まれていないので、やはり、ツアーのほうが初心者
はいいのかもしれませんね。
　でも、ツアーは慌しいですよね。私はどちらかといえば、パリの街の雰囲気を
満喫したいのです。きままにカフェに入ったり、総菜屋さんで買ってみたり、
美味しいケーキ屋さんへ行ったり、小物のお店も覗いたり。
　食事はこだわらないので、スーパーなどで買ってホテルで食べてもいいかなと。
人々の様子も観察してみたい。

　ツァーのパンフレットを読んだら、速めに申し込みをすると４万円も安くなる
とありましたが、こういうのは普通なのでしょうか。
　それと、夫と行くのですが、早めに２人席を確保します、とは飛行機の座席の
事ですよね？

　もうちょっと考えて結論を出そうと思います。夫もはじめての海外旅行で、
私の希望に合わせると言っています。でも、美術館はゆっくり鑑賞したいようなので
そうすると個人旅行ですね。

　長くなりましたが、親切な皆さんにあらためて感謝いたします。

↑パリの滞在日数が３〜５日間です。全体としては６〜７日ぐらい。

>>341
夫婦で初海外ならまったくの個人旅行はお薦めしない、
フリープランのパッケージ（フライトとホテルのみ）を選ぶのがいい。
なぜかというと、初めての海外で一番うろたえる場面というのが空港から
街への移動だから。フライトとホテルがパックになったフリープランなら
送迎がついている。初回はそれで行って、次回から個人手配にすればよい。

>>341
夫婦で初海外なら、むしろ全部ついたツアーを薦めるけどなぁ。
いかに旦那が頼りにならないか、身をもって知るはず。
女って、度胸もあるし、プライドもそんなにないから、
初海外でもなんとかなっちゃうんだけど、
男って、よほどペラペラな人とか図々しいタイプじゃないと、
ほんっと頼りにならんよ。
全部あなたが背負いこむことになるかもしれん。
ちなみに、私は経験者。
旦那はもう慣れたから大丈夫だが、最初の頃は大変だったよ。。。

>>341
たとえばパリ滞在３日間として、
１日目パリ市内観光
２日目ベルサイユ観光
３日目自由行動

みたいのはありませんか？
滞在５日間なら、上記の日程に自由行動が２日プラスされるタイプ、あるはずです。
ツアー日程終了後延泊可能とか。
バスでの観光である程度雰囲気をつかんだり、海外旅行に慣れてからの自由行動なら、
少しは勝手がつかめるかと。
２回目の海外旅行で、上に書いたようなタイプのツアーに参加しました。
わずらわしい（必要な）手続きは全部添乗員がやってくれるから楽だし、ある程度自由に見て回れるのでよかった。

美術館は、ゆっくりみるなら１つの美術館にまる１日（以上）かかるので、
あらかじめ絶対にみたいものをしぼっておくといいですよ。

こんばんわ。いつも参考にさせていただいてます。
あさってパリに発つのですが、急遽ホテルを変更することになりました。
提示されている料金にサービス料が含まれていないのですが
普通は何パーセントくらいかかるものかご存知の方おられましたら教えてください。

普通ホテル代金にサービス料はつかない。別払いでつくとしたら税金だが、これは
ほとんどのホテルが込みだ。あと、朝食。個人手配でブッキングしたホテルは朝食
込みでない場合がある。ところで、サービス料って、もしかして、ベルボーイへの
チップとか枕銭のこと言ってるの？

>>339
あのなーーー
時期と荷物を考えろよ。
それこそ「初心者」にはたいへんだろうよ。

346です。早々のレスありがとうございます！
ネット予約しようと思ったら、インクルーディングに
サービス・タックス・朝食と書いてあるホテルと、
朝食のみしか明記されていないホテルに分かれていたので
じゃあ別に
サービス料がかかるのかなあと思ったんですが・・・？？？
四星なんですけど・・・。

4星泊まるくせに、細かいことでいちいち悩むんだな。

３３０です。（海外、パリ初経験）

３４３、３４４，３４５さんのご意見、とても参考になりました。
有難うございます。
旦那も頼りになる、とは言い難い、というか私に頼る方なのでｗ、最初は
やはりツアーでいこうと思います。向こうで腹立ててもつまらないので（笑）

確かにパリ滞在３日間でそのうち２日間は名所見学であと１日フリータイム、
といったようなものがありますね。
そのへんで決めようと思います。難といってもツアーだと煩わしいことを任せられるので
安心です。

これから、パリのこと。いろいろな旅行本や歴史本で予習をしようと思います。

>>333
さんざん2chのことをこき下ろしてるくせにこんなところに来るなよ。
自分のサイトでchunchun鳴いてろ。

個人旅行（個人手配）で行かれる方にお伺いしたいのですが。。。

私はパリの場合JTBのホテルとエアがパッケージになっているフリーツアーでしか
言った事が無いんですが、個人手配の方が安いのでしょうか？
ハワイなんかだとJTBを通した方が同じホテルでも安いんですが。

>>351
十分にパリの雰囲気を満喫して来てね。

でも、先日の暴動とかに象徴されるような暗い階級社会であるというのも
パリの真の姿だよ。
多角的にパリを感じて来てね。

そして、フランス語は勉強して行ってね。

>>353
JTBのフリーツアーは高いですよ。
私はフリーツアーと個人手配の値段を比べて個人手配にしました。
５泊７日、日系直行便、４星ホテル宿泊で１５万円しませんでした。
ちなみに来年の１月出発です。

>>353
そんなん場合によるだろよ。
自分で計算してみればあ？

あー、いいかげん初心者うざ。
初心者と教えてチャソはフラツー池。
ここではもっとレベルの高い話をしよう。

初心者でもいいけど、自分で調べてわかるようなことを
他人に聞くのはどうかと思うよ。

また、聞くのがいけない甘えるな、が出てきた、こういうのは「不親切の合理化」という奴で
、これの真似をすると全体が暗くなる。「うっかりしたことは聞けない」、「素人あっちいけ」、じゃ暗いよ。

>352
フラツー薦めただけで管理人扱いするなんてばかじゃないの
他にも初心者向けのサイトがあったらいいけど、めぼしいサイトがないから
覗いてみたらっていっただけでしょ
写真付きで予習できたら、現地行って慌てずに済む。
旅慣れたあなたは、ちょっとした違いで混乱したりはしないんだろうけど。

>>356

レベルの高い話ってどういう話？
あなたのレスもそんなにレベル高くないよ。

>>355

ご親切にありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>356
まー、答えたくなかったら、スルーすれば良いし
レベルの高い話をしたかったら、自分から振れば良いかと。

自分は、ヨーロッパは数回行ってるけど
フランスは初めてだから、結構、初心者話に助けて頂いてますわ。

>>356
この人よそでも人のレスに意地悪書いてるね。
自分で話題振らないで。
よっぽど偉いひとなんだねwww.

言葉さえできれば安く、楽になると思うよ。
観光案内所で交渉して安くホテルを紹介してもらうとか、そういうところまで
すぐにたどり着ける行動力や地理感覚も必要。もちろん語学や現地事情など
勉強も必要。そういうことをこつこつとやってきた人が結局楽に楽しめるんじゃない？

おれはあと２ヶ月はここにお世話になりたいんだけど
なんかRabat-joieみたいなのがいて気落ちするなぁ。

ID:pq4g3q8q
逆ギレおつｗｗｗｗ
レベル？あわしてやってんのよ、わかれよﾌﾟ

じゃあレベルの高い話してみて。

人に要求するばかりじゃ成長しないよ♪

その前に自分がふった話題はどうなったのさあ？
ちゃんと計算できまちたか？

人にケチつけるばかりじゃ成長しないよ♪

ID:pq4g3q8qは今頃必死で計算してる、に100ヒトマネコザルｗｗｗ

さあ、パリの話に戻ろう。ID:ejJEPh64君はお休みなさい。

>>370
ID変えてまで反論しなくていいよ

>>370
尻馬に乗るのは気が引けるが。

ID変えてない全くの第３者ですよ。
妄想の酷い人なのがこれでわかります。

・・・って、いうか、これが371の話したかった
レベルの高い話なのか？

まだ、初心者話の方が、ためになる・・・と、思った。

>>ID:NH2Cb4t+
なにレス番まちがえてんだ？
あせってるのがミエミエ

>>374
レベルの低いひとの相手してるとこなんだ、すまんね。

＞ID変えてない全くの第３者ですよ。

そんなこといったってねえ・・・
実際どうだかわからんからね。
ID:pq4g3q8qがでてきたら信用するよ。
でももうすぐID変わっちゃうね、そしたらまた第3者のふりして
書きこめるんだよね。楽しみだね♪

>>357
禿同。

来年の1月10日の出発で、パリに1週間滞在します。今のところ、
成田-パリ往復　JALのWEB悟空21　78,000円�@
を考えています。この時期は、140％の17,000マイルがつくようです。
私としては、1マイル1.5円の価値があるように思えるので、
17,000×1.5円/マイル＝25,500円�Aとなり、　
実質�@-�Aの52,500円でパリ往復と思えます。
同じような日程の方でもっとお安いのをご存知の方がおられましたら教えて
いただけませんでしょうか。

>378
>>357 >>363 を、読んでみ。
今のｽﾚの流れも、ついでに読んでみ。

他の会社も複数、自分で問い合わせて比較検討の上
聞いた方が、良いと思うよ。

>>378
直行のみで考えるならそれがいいんじゃね？
経由も考慮するなら大韓やチャイナあたりを見てみたら？
俺は絶対じゃるには乗らないけど。安くても。

>>378
マイルを現金換算して、実質マイナスいくらになるって考え方、なじめないかな。
マイルはキャンペーンやショッピングやらで上手に貯めて、
貯まったマイル数で次の旅行に役立てようって性質のものだと思うし。
貴方の入っているマイレージクラブを活用するのが前提で、航空会社を選ぶのか、
現時点での出費を低く押さえたいから、運賃の安い航空会社や経路を選ぶのかで
おのずと答えは出てくると思いますよ。

それに取るチケットのカテゴリーでマイルの換算率変わったりするし、そこまで計算しちゃうと
大変じゃないですか？
ためてるマイレージがあるなら、ほぼ同一金額のチケットならマイレージクラブの方
まだどこのマイレージもためてなければ、値段と貯めやすさで航空会社を選ぶ
ただ直行便でも12時間、経由便だと乗り継ぎなどでもっとかかります。
値段だけでなくそういうのも結構重要かも。

JALやANAはダブルマイルキャンペーンみたいなのやってるよね。
これでヨーロッパ行くと、マイル使用時の2割引キャンペーンの時にアジアにいけちゃうね。
獲得時と使用時のキャンペーンをうまく使うと、ヨーロッパ1回で香港1回ついてくるって感じ。

今日は豪雨だ
豪雨で寒波

来月一日に初渡仏〜

(´･ω･｀)知らんがな

雪は一日積もったままなの？路面は凍ってるの〜〜〜？？？？
転びそうじゃな・・・。

ただでさえ糞で転ぶのに・・。

Merde!

>>379
>他の会社も複数、自分で問い合わせて比較検討の上
>聞いた方が、良いと思うよ。
当然調べた上での話です。
Apprecions le canal 2.

>>380
>直行のみで考えるならそれがいいんじゃね？
ありがとうございます。

>>381
>マイルを現金換算して、実質マイナスいくらになるって考え方、なじめないかな。
その通りだと思います。１マイル＝1.5円は、私にしか成り立ちません。

>>382
>ただ直行便でも12時間、経由便だと乗り継ぎなどでもっとかかります。
12時間でも十分大変な時間かと思います。

>>383
>JALやANAはダブルマイルキャンペーンみたいなのやってるよね。
>これでヨーロッパ行くと、マイル使用時の2割引キャンペーンの時にアジアにいけちゃうね。
>獲得時と使用時のキャンペーンをうまく使うと、ヨーロッパ1回で香港1回ついてくるって
そうなんです。パリだと、３回乗れば1回無料の感じです（キャンペーン中）。

>>390の書き込みは、>>378です。
L'entree de >>390 est >>378.

なんか感じ悪いね
自分にしか成り立たない決まり事があるんなら、他人の意見なんか通用しないでしょ
こんなとこで聞いてないで、気の済むまでご自分で調べたら
フランス語もおできになるみたいだしね

>>390
お前グーグルだけ見てろよ

確かに嫌なヤツだ。
友達になりたくないタイプ。
答えてやって損した気がする。

>>392 >>393 >>393
私は、378、390じゃないれど、こういう書き込みが、パリ専用スレをだめにし
てるのだなあと思う。ひょっとして、392＝393＝393同じ人？論調があまりに
酷似。

>>395
＞378 New! 2005/11/29(火) 20:11:53 ID:ipjwGvbj
＞>>392 >>393 >>393
＞私は、378、390じゃないれど、

わけわかんね

>395
自分で自分の擁護して楽しい？
あなたの上からモノを言う感じが、鼻につくんだけど
他人を装いたいんなら、名前欄くらい消したら？
スレをダメにするって…そう言えてしまうあんたがすごいわ

自作自演ちゃんには、他の人のカキコも自演に見えるんだな。
>>378は半年ロムれ。

>>395
名前残ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんとも哀れですな。
名前を残してしまったこと自体はともかく、
自分自身が痛い人間であることに全く気づいていないこと、
そうと気づく機会が与えられてもそれを生かせないこと、
実にかわいそうとしか言いようがない。

>>395
> 392＝393＝393同じ人？

>>396に加え、わけわかんね。

>>395は、396から401まで全部同じ人だと思うのかもよ？
ある意味幸せなヤツだと思う。

来月初旬にパリに行く予定ですが、両オペラ座内の温度はどのぐらいでしょうか。
どちらかというと涼しいか、暖かいか、御存知の方教えて下さい。

あともう一つ、オペラ・ガルニエではちょうど公演の初日に行くのですが、
３階席でもブーツはやめた方がいいでしょうか。
寒いので、スカートにブーツと思ったのですが、
やはりパンプスにした方がいいのでしょうか。

>>403
　屋内は肩、背中出しても平気な程度の温度。日本人だと多少寒く感じるかもと
いうくらい。ブーツは無問題。

ここ数日のうちにパリから帰ってきた人。
西欧州は大寒波が襲ってきていると聞きましたがいかがでしたか？
準備を万全にして行きたいものでおしえて下さい。

>>405
ありがとうございます！

>>406
昨日帰ってきました。大寒波をなめてはいけません。
スーツケースが凍って開きませんでしたし、靴も凍ってまがりません。
ちなみに靴下も汗がこおってボロボロになりました。
路面は凍ってて、一歩踏み出せばツーと慣性で進んでいきます。
楽チンといえば楽チンですが、こけないように気をつけてください。
外では、水中メガネのようなメガネをかけないと寒くて目があけられません。
スポーツ店では飛ぶように売れてました。とにかく寒いです。
気をつけてください。

>>408はさすがに釣りだと思う・・。

今日、帰って来ました。パリでは初雪に遭いましたが…恐れる程ではないですよ。ただ手袋は必須！ 向こう仕様のままで帰国して汗ﾀﾞｸでした。

パリ在住のメル友によれば、
やはり手袋必須、耳まで被れる帽子も必須だそうですよん。
私も1月に渡仏なので、ニット帽買おう。

そうです！。帽子、もしくはパーカー付のコートですね。防寒にも雨雪凌ぎにも。私は現地で買いました。

412です。ﾌｰﾄﾞ付きでした。まだ、ﾎﾞｹてます。すみません。

パリって寒い寒いって言うけど、札幌に行った後では暖かく感じた。
まあその程度です。

札幌と比べんなって。

>>411
流石に帽子が必要なってきたのかー。
普段の冬(？)だと向こうの人は余り帽子を被らないよね。

>>414
先週、札幌へ行ったけど、帽子は無くても平気だった。

パリ、耳までの帽子もいらないなぁ。日によるけど、最低はまだ０度だし。
ただ、マフラー＆手袋、厚手のコートは必死。

ちなみに、靴がカチコチになるほど寒くないって…（だったら今頃パリ中のホームレスは全滅じゃ）。

>>417
> マフラー＆手袋、厚手のコートは必死。

それは言わずもが（ｒｙ

寒波は１２月頭まで続くと言うことです。もう少しの我慢です。
それまでは、暖冬？だったのに。
そういえば、空港、高速などは麻痺していませんか？
交通機関がちょっと心配。

http://www.nhk.or.jp/sekaimachi/index.html
> 世界ふれあい街歩き
> 6日（火）午後11:00〜パリ・モンマルトル
> 7日（水）午後11:00〜パリ・マレ地区

18区のホテルに宿泊するのですが、治安はどうなんでしょうか…

>>421
おめーもめでてーな。治安治安って言いたいだけちゃうんか？

いつも不思議なんだけど、ホテル周辺の治安聞く人って、
ただ心構えしなくちゃいけないかどうか知りたいだけ？
治安良いって言われると安心しちゃうのかな？
だとしたら、聞くのなんてやめた方がいいよ。
日本に比べたら、どこだって注意は必要。
治安悪いと言われた所で殺されるわけではないし。w
せいぜいスリやひったくり。

>>421
　区だけじゃくてホテル名も解らないと通り一つ違っただけで雰囲気が
違う事もあります。

>>417
フランスだっけ？　気温が一定以下になると地下鉄夜間
閉鎖しないで置くの？

日本では最近はあまり浮浪者見かけないが強制保護して
るの？　どこかの河畔には勝手に小屋住まいしてる人も
いるが。

>>421十八区でもコランク-ルのほう、プラスドクリシならまあいい、ポワソニエとか、バルベスとかはやばい。そんなところかな。

サクレクルの下がいけない、裏側、プラスドクリシ側はそうでもない。

>>420
モンマルトル編、BSで見た。

パリでここだけは行っといたほうがいいみたいな店や場所あります？

余りに抽象的過ぎる質問ダナー

>>428
何をもとめてるかで違ってくるとおもうけど。
今ならば、イルミネーションを見て歩くのもヨシ。

>>428
あんたの趣味、行く時期などがわからんから、
全く答えられません。

>>421,428
質問内容が面白杉

428>>良く名前聞くトコ一通り。ただ、値段の割りに合っていない観光ポイントも
チラホラあるんだよなぁ。

ムートン女です。日程表が来たということで、いよいよ気分が盛り上がってきました！
いままで一人旅が多かったんで写真は自分が写ってるのあまりないんです。
景色ばっかりで。今回は母にカメラもたせますのでやっぱりオサレ感を優先して
ムートンに決めます。ニット帽は三つ持っていきます。

２週間後くらいにムートン着てるわりにはﾋﾞﾝﾎﾞくさい女とダウンコートで
よろよろ歩いてるばーさんの２人組を見かけたらそれは私たちです。でへへ

あるある!!

http://www9.big.or.jp/~dbzhako

ｳｹﾙｗｗｗ

何年も前のムートン着て「オサレ感」もなにもないと思うが。。。
本当に自意識過剰な女だね。
パリに憧れる女にありがちなタイプ。

ﾑｰﾄﾝ、良いんじゃないかな。ﾏｼﾞに寒かったし。ただ、濡すのがﾓｯﾀｲﾅｲような気が。しかし毎度、思いますがパリって不潔ですね〜。ｻﾝﾗｻﾞｰﾙとﾄﾘﾆﾃの路上で三回もﾈｽﾞﾐ見ましたよ。

438>>犬の糞が日常茶飯事に落ちているのは勘弁して欲しいよね。。
マジ、毎日踏みそうになる〜。

>>438
ぬらさないように、ムートンの上に着られるフードつきレインコートあります。
イタリア製。自意識過剰でごめんなさい。でへへ

自意識過剰ついでに、私のパリ滞在計画ご披露しましょう。

1日目　直行便にてパリ着。体力温存のためホテル周辺の探検のみにとどめ、
機内での食べ過ぎのため夕食はカップめん（小）にて軽くすませ風呂、寝る
2日目　どうしても行きたいブランドがあるのでそこへ朝直行、気に入った
洋服があれば購入し、なければ近辺を散策。昼食は軽くサンドウィッチなど。
午後、L'institut beate Guerlainにてエステ2時間コース。4時ごろ終了。
シャンゼリゼの夕暮れを楽しんだ後、軽く夕食。メトロでルーヴルへ移動、
フランス絵画中心に見学。（21時まで）
3日目　午前コンシェルジュリー（何故かいままで行く機会がなかった）、
余裕があればサントシャペル。徒歩にて移動、ポンピドゥーセンター午後見学。
昼食、夕食は適当にすませ、夕方プランタンへ！22時まで、今のパリの流行を
チェック、この日は下見にとどめ何も買わずにメトロで帰る。
4日目　アレジア通りにあるというストックを探検。いいものが安ければ買うし、
めぼしいものがなければ下見しておいたデパートへ移動。買い物はこの日に大体
すませておく。午後グランパレにてウィーン1900年とかいう特別展を見学予定。
5日目　日曜にあたるのでモンパルナス付近のアーティストの青空市を散歩がてら
見に行く。ラスパイユ大通りのマルシェでおいしそうなチーズがあれば買いこんで
荷物にしのばせて帰国。夕方の直行便でパリにさよなら〜

どこか変なところ、ありえねーってとこ、あるでしょうか。

間違えた。もう一日あるんだった…もうボケが来てるみたい。
気をつけないと！

>ムートン女さん
景色だけ撮影して正解です。
どうしても自分を入れたかったら、
同じような季節の自分の写真を後で合成で重ねればいいんですよ。
僕の友人はもっぱらその方法で、愛犬も一緒に旅させてます。ｗ

>>441
＞L'institut beate Guerlainにてエステ2時間コース。

おまえか、ちょっと前に登場したゲランエステ母娘は！
で、↓こんな↓ナリでいくのか？

＞ムートン着てるわりにはﾋﾞﾝﾎﾞくさい女とダウンコートで
＞よろよろ歩いてるばーさんの２人組 （以上>>435）

・・・・・・まじでやめれ。頼むから。
いやもう、恥さらしもいいとこだ。

エッフェル塔が少しの時間だけピカピカ光るんだけど、すごく綺麗だった。
もう一度見たい。。。

>>445
漏れは２度みたから、十分。

441さん、プランタン、三流テパートで流行を見るなら、ボンマルシェの方がよろしい、周りにも良い店があるよ。

>>441
１日目のカップめんって、持ち込んでも税関で何か言われないの？
３日目の金曜日って、プランタンは２２時までやってるの？
５日目は、スーツケースはどこに置いておくの？

>>448
> カップめんって、持ち込んでも税関で何か言われないの？

何か言われんの？

カップめんは無問題です。私の定番です。
デパートは木曜日に行きます。なにせボケがきてます。
私は火曜日入国、日曜日出国です。だから水、木、金、土って中4日あるのに
何を勘違いしたか、変な予定表ｶｷｺしちゃいました。すんまへん。

>>444さん
本当に恥さらしかどうか、試してみなければ何もわかりません。
私はパリに行く度に新しいことに挑戦してみることにしてます。
あなたが恥じかくわけでなし、気にしない気にしない。

ﾎﾟｶｰﾝ

日本人として恥さらしだっつーの

>>450
あのさぁ…、あなたの行動で、「分をわきまえない“日本人が来たよ”」って思われるの。
あなた個人とは思われないんだよ。
遠い東の端っこの国のアジア人を、個々ではとらえないのよ。
国民性のように思われちゃうんだよ。
他の日本人にとって、迷惑なんだわ。

あとね、
＞あなたが恥じかくわけでなし、気にしない気にしない。
と思うんなら、何も聞くなって。
どっちのコートがいいかとか、旅のプランがどうとか、自分の思うようにしたらいいじゃん。

>>450
＞本当に恥さらしかどうか、試してみなければ何もわかりません。

これを否定はしないんだな？ → >>444 ＞ちょっと前に登場したゲランエステ母娘

で、本当に恥を晒したらその時はどうしてくれるんだ？

流行遅れのムートンや安もんのダウンで闊歩するような、
ビンボくさい人間のいくとこじゃないんだよ、あそこは。

800 異邦人さん 2005/11/04(金) 07:45:16 ID:uVM/xxqN
記念にゲランのエステ行こうかと思ってますが、今からでも予約大丈夫でしょうか？
ちなみに当方コムスメではありませんので、ゲラン年齢に達してますので、
「やめとけ！」って言わないでくださいねー。

804 異邦人さん sage 2005/11/04(金) 14:09:21 ID:bDSNgr4u
エステ年令より話せるかどうかの方が大事じゃ・・・

813 異邦人さん sage 2005/11/04(金) 23:51:55 ID:RpknIwB9
いやまじで最低限の言葉は大事だよ。
違うところでやってもらったら（受付のみ英語OK）お肌診断の説明が
ほとんどわからなくて、
せっかくやってもらったのにもったいないって思ったことがあった（遠い目

827 異邦人さん 2005/11/06(日) 06:25:27 ID:MadeelaH
昨日ゲランに電話して、FAX番号聞いて、それから予約とれましたぁ！
12月です。記念っていうのは、ええと、パリの記念です（なんのこっちゃ）。
要するにでつね、日本ではエステなんか勿体無くていけないけちなおばさんが
どうせのこと、パリで世界のゲランへ行ったろやないか！ってことです。

828 異邦人さん 2005/11/06(日) 06:28:26 ID:MadeelaH
母と娘でcorps＆visage試してきます。体験レポしますね！
なに？お呼びでない？こいつぁまたシツレイ！

832 異邦人さん sage 2005/11/06(日) 11:21:53 ID:cG61UWZ9
>>827
「日本ではエステなんか勿体無くていけないけちなおばさん」が
いきなりパリのゲランでエステ？
それが謙遜じゃなくてほんとうのことなら、悪いこといわないから
やめたほうがいいとおもう。
初心者むけでも貧乏人むけでもないから、あそこは。
こういっちゃなんだけど、少なくとも高級エステに慣れてないと、
ああいうとこでは恥かくだけだよ。

833 異邦人さん sage 2005/11/06(日) 11:25:37 ID:cG61UWZ9
（>>832のつづき）
それからママンは英語くらいできるのか？
超高級エステでは、通訳してあげられるくらいの近さで2人並んで
よーいどんで施術なんて、ビンボくさいことしないとおもうけど。

もう、バカムートン女は放置でいかないか？
ムートン話で相手しちゃったから調子に乗ってんだよ。
もう、どんな強烈な釣りがきてもほっとこうぜ。

今ガイドブック片っ端から読んでいます。 
そこで、候補として考えたのが、 
到着日　夕方なので、夜軽く食べて次の日に備える 
１日目　午前　ヴェルサイユ　 
　　　　午後　市内観光＆買い物　 
　　　　夜　検討中（お金節約のため、スーパーで買い物して食べるか、セーヌ川で夜景を見るか考え中） 
二日目　ランス（日曜なので日本語ガイドのあるツアーがない。英語で参加するか、自力でランスへ行くか迷い中） 
　　　　夜　食事後、オペラガルニエかムーランルージュ（←これは見る価値ありますかね？あまり普段はミュージカル等観ないんですが） 
三日目　午前　ルーブル　 
　　　　午後　一日目の市内観光で特に行きたかったところを再訪 
　　　　夜　帰路へ 
という感じです。 
初めて行く友人と二回目の私とで歩み寄って作ったプランなんですが、 
アドバイスください。エロい人。 

＞ムーランルージュ（←これは見る価値ありますかね？あまり普段はミュージカル等観ないんですが）

あー、ムーランルージュでミュージカルはやっとらんよ。

あのさあ、旅行なんて人それぞれなんだから好きにすればいいじゃん。

>>459
それを言っちゃぁこのスレ、というか板じたい意味がなくなる。
あんたなんでここのぞいてんのさ。

>>457さんへ
私はエロイ人ではありませんが、感じたことを一つ。
1日目に午前ヴェルサイユ、午後市内観光＆買い物というのは内容にもよるけど
無理だと私は思います。ヴェルサイユは本来1日かけて行くところ。ランスには
どうしても行きたいのでしょうか。私ならたった2日半しかないパリ滞在なら
ランスはあきらめます。
2日目に市内観光＆買い物にすれば好きなところを心のおもむくままにぶらぶら
できますし、1日目の夜セーヌ河ディナークルーズも余裕だと思います。
1日目は絶対、そんな思い通りにことが運ぶとは思えないのですけど、、、
老婆心ながら。

あ、ごめんなさい。二日目は日曜日でしたね。市内観光はともかく、買い物は
できるところが限られてきてしまいますね。では初日を市内観光＆買い物にして
二日目にヴェルサイユでまったりするのはいかがでしょうか。
ちなみに日曜日でもベルシー地区やマレ地区の一部、それに蚤の市、いわゆる
「免税店」など、買い物できるところはありますよ。

みんなマジレスしてるけど。。。
>>457って、前にいたバカ女のコピペだよ。
ムートン女の話題で思い出して貼ったんだろ。
答えてる人達は、ごく最近ここに来たのか？

初めてのフランス旅行で、ムーランルージュを見に行く計画なんですが
ああいうのを見に行く場合、服装の指定とかってありますか？

なにぶん超のつくピザ体系なもので、急に用意できるか不安です。

>>464は女？男？

ピザ体系w

>>463
おまえエロイ、でもバカ、俺は、ムートン＝ランス　とみたぞ。

ムートン＝ランス＝ゲランばばあ

エエエエ。
って事は、実際には行ってもいないわけ？
最初から釣り？
だとしたら、俺ホントばかだわ。

>>465
男です。どういう格好で行くべきかと思って

>>470
とりあえず、ジャケットくらい着とけ。
ジーンズとスニーカーはやめとけ。
そんな程度でいいと思う。

>>468
ムートン＝ゲランは明らかだが、ランスはどうかな

質問してるくせに、助言を全く無視して、
初心を無理矢理貫徹するあたりは同じだがな。

ランスの人は報告無かったっけ

カタコンブの出口からメトロの駅へ行くまでの間に美味しいチーズ屋さんがあったのだが
名前を失念してしまった。どなたかごぞんじないか？

そういえばマイルがとかいってた自演ちゃんもどこいったんだ
方向性は同じだけど、ムートンとは別人みたいだし

マイルよりはムートンの方がまし。

ムートンの報告が楽しみだな。

ランスの人は報告あったよ。結局諦めたようだけど。
同行者がﾈﾗでこのスレを見てたことも書き込んでた。

>471
ありがとございます。ジャケットですか。
何か買わないとな……靴も

【週刊誌】谷垣財務大臣も中国公安当局の工作に？…政財界では「よく知られた話」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133581398/

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【政治】「事実無根」 谷垣財務相、文芸春秋を告訴へ…週刊文春の中国人女性“買春”報道で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133426116/

加藤紘一も女を抱かしてもらったのかな？
【国内】加藤紘一氏　中国や韓国を刺激するような発言避けるよう安倍氏、麻生氏に自重求める★２〔12/03〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133601172/

おまけスレッド
「人民日報」の歴史観に　中国各地から抗議の嵐
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132755634/

>>478
ランスは聞きたいと思ったけど、ムートンはどうでもいいわ・・・。

ゲランの話は激しく聞きたいアタシがいる。
どんな扱い受けたんかなぁ？
エルメスで「バーキンありますか？」って聞くのと、
どっちが悲惨かなぁ。

>>483
地方に行くとバーキンあるんじゃねの
うちの近所のヘルメスにはバーキンが飾ってある。
ただ、ウインドウに置いてるだけかもしらんが。
当然用がないので入ったことないから状況はわからん。

バーキン欲しければ、お洒落して行くこと。
眼鏡の人はコンタクトにしろ。
買えなかったら、服装を変えてまた後日出直せば買えたりする。
ゲルランはそんなにこわくない。普通に観光客が来ている。

パリって、服装など見た目で対応違うよね・・・。
特に挨拶とか礼儀作法にも敏感い対応が代わる。

有名カフェでも、服装一つで対応が変わるらしい。
高級な場所以外はそうでもないけどさ。。。

アジア人はスーツを着ても卑下されて
白人は短パンでもVIP待遇
黒人は門前払い

先入観じゃないの？それとも実体験？

488はどう考えても先入観だろ。訊くまでもねぇ。

地方に行ってもバーキンは飾ってないし、
コンタクトにしてお洒落したって一見の客には絶対売らないよ。
たとえ在庫があっても売らない。
そんな対策程度で買えたら、儲け放題だから。
コートやらなにやら買って、やっと出てくる感じ。

>>491
飾ってるけど　おまいさんは何処に住んでるんだ？

>>492
クロコ、オースト、デカすぎサイズとかじゃない？
あるいはオータクロアとの見間違え。
そうでなければ、よっぽどのド田舎だなぁ。

>>491
一見で買えた人知っているんだけど。
ただ、その人は、バーキン以外にもいろいろと買っていたけど。

って言うか、何度も行くと、買い付けの業者と勘違いされて出入り禁止になる（本当）。
お洒落する程度で簡単に買えるとは言わないが、お得意様にならなくても一見で買える人は買える。

三ツ星クラスに連泊予定です。
ベッドメイキング等で枕元に置くチップ、どの位必要ですか？

扶養

バーキンは、買うことよりも、買った後の方が大変そうだな。それにあう服装
、半端じゃないよね。まず、洋服、当然オートクチュールだよね。それに、指
輪やイヤリング、時計など、超一流でないと釣り合わないね。だって、このか
ばん、日本だと150万円もするですよね。保管場所も心配だ。連れ立って歩く
人選らばなくちゃならないし、とにかく大変だ。

>>498
それって全然おしゃれじゃないよ。
成り上がりの田舎モンスタイルじゃん。
ジーンズかパンツにプレーンなシャツ＋ジャケットとか、
勿論、素材や縫製は良いものにして欲しいけどね。。。
もともとバーキンは量が入る物だから（といってギュウギュウは×）
スカートのスーツよりパンツでのほうが持ちこなせる。
さり気なく持つから素敵なんだよ。
かといって１点豪華主義（？）でヨレヨレ安物服では・・・
モデルならともかくも、一般人ではそれは無理だね。

>>498
銀座とか行ってみなさい。
普通のOLや主婦が普通にバーキン持ってます。
それから、普通の牛なら90万前後が定価。
車なら軽の値段。
気を使うほどのモンではない。
って、そろそろスレ違いですね。ｽｲﾏｾﾝ。

>>493
そう。
そういのは人気ないんだ。じゃダメだな。

連続でスンマソン

バーキンのうちって、けっこう散らかってて
実際、彼女もあんな感じで、走りまわってて、
ガサツになんでも入れられるトートバックみたいのを
エルメスがつくったんじゃなかったけ？
ケリーバックはエレガントって感じがするけど、
バーキンはカジュアルに思えるけどな。

パリの人間は冷たいことで有名ですが、実際どうなの？

>>502
カジュアルったって程がある。質がある。品位がある。
エルメスにつりあうカジュアルならいいんじゃない？
生活全体が。

>>502
その通り。バーキンはカジュアルバッグ。

>>503
冷たいというより、気分にムラがある。
たとえサービス業の人でもそう。
閉店前の早く帰りたい時なんかは冷たいし、
ランチ後、軽くワイン飲んだ後なんかはやさしかったりする。
とにかく単純な人が多いので、冷たくされても気にしちゃダメ。

北駅に夜22時につくんですが、
宿は　徒歩20分くらいのところで、
バスもでてるらしいのですが、
女2人です。　
タクシーでも　その距離乗せてもらえますか？
パリ2度目ですが、北駅は初めて利用するので、
どんなところかわからないので、夜遅くに
到着した場合の　移動手段　アドバイスいただけると助かります。
タクシーはあまり近いとのせてくれないときいたので・・・

22時、大荷物、女二人、徒歩20分
以上の条件なら、乗せてくれるはずだと思うが。
私も女だが、徒歩20分なら昼間で荷物ない時も乗れる。
乗車拒否にあった事がない。

>>507

506です　ありがとうございます。
荷物はほとんどないのです。
宿は18区よりの17区ですが、
この時間でも、タクシーは簡単にみつけられますか？

>>508
駅から乗るんでしょ？
常時いるよ。
よっぽどの事がなければ。

>>506
　北駅のTaxi乗り場は解り難いから注意要、Thomas Cookの日本語版に地図が
乗ってます。

506>>タクシーはぼったくりに注意だな！！
とりあえず、乗るときに番号控えとき。
そうすりゃ、一応防止にはなるが。。。。
あと、釣りは返らないので注意。
北駅ってのがまぁアレだが、この時刻ならメトロ大丈夫だけどなぁ。

503>>スーパーの態度はありえないが、一般市民は、東京よりなれれば優しい。
住んでてそう思う。

>>511
22時で大丈夫って、あんたの感覚だといつなら危険なの？
パリ初心者の女二人組だぞ。
住み慣れた人じゃない。

なら、その時間の北駅も危険じゃね?
北駅そのものを勧めない。

さっき帰ってきました。
暴動も寒波もそんなのあったのと言う感じ。
オペラ座付近なら23時ぐらいまで歩いてたけど
特に注意する事もなかった。
ｴｯﾌｪﾙ塔の毎時10分間の特別ｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝはよかった

北駅の22時は雰囲気がヤバイ。女の子2人はタクシー必要です。
ぼられる事も無いだろうし拒否も無いでしょう。
駅周辺を歩く事の方が余程危険です。

空港からタクシー乗っちゃうのがベストだよね。
でも、お金ケチりたいんでしょ？

まぁ、>506は自殺願望者だから、貴様ら適当に応えてやればOK。

>>513は親切すぎ。

パリは夜より、早朝（５時とか）のほうがキケン

パリ市内で無線LANの使えるお勧めスポット教えてください．
マクドとかスタバとかで，普通に使えたりするんでしょうか？？

22時北駅到着ってことは、ユーロスターで来るのかな？
もし空港からRERに乗ってこようと考えているのであれば、516の言うとおり空港からタクシーに乗ったほうがいいけれど。
メトロを使うのなら、2番線経由は避けたほうが良い。
その書き方だと13番線沿線のホテルのようだけど、北駅から4番線でシャトレまで行って、14番線に乗り換えてサン･ラザールまで行ってから13番線に乗れば比較的安全。
ただ遠回りだね。

>>520
こいつは、ホテルって言ってるけど、ユースに行くんだから
タクシーなんて想定外なんだわさ。駅前のホテルに泊まった
方が安くなるｗだから公共交通機関を考えてやんないと。
まあ、普通にメトロで大丈夫っしょ？襲われたなんて事件も
きいたことないし。
暗かったり、人がすくなかったら治安が悪いことになるから。
スリなんかいるけど、それ知ってて来るわけだしね。

>>521
レイプや殺人は滅多にないが、ひったくりは普通に出るだろ。
スリは気を付けてりゃなんとか防げるけど、
ひったくりは厄介だよ。

諸先輩方、はじめまして。パリ旅行初心者です。
１２月１０日過ぎからツアーに参加してパリに参りますが
ツアー中３日間ほど終日フリーがあり、そのときにできればパリ市内又は近郊の
レコード屋さんにレコード（レゲエ、ロック）を買いに行きたいと考えております。
VirginなどのストアではなくSHOPをどなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
宜しくお願い致します。

ジェーン・バーキンのa quoi bon?が好きです。歌えるようになりてぇぇぇ

補足させてください。
レアなレゲエ中古レコードを趣味で集めております。
レゲエ専門のお店がなくてもロックの中古盤を扱うお店ならば
大体レゲエ中古盤というものはおいてあるので
中古レコード屋さんをご存知の方いらっしゃいましたら
教えて下さい。

>>525
ttp://ile-de-france.indexa.fr/entreprises/annuaire/index.phc?type=site&page=333&idAnnuaire=3&idVue=213

consulter Google avec Key words suivants:
paris, 75, cd, occasion, rock, reggea, vent etc.. 

ＰＣ日本語に切り替えた。
欧州はレコード、ＣＤの中古、（新品も）高いのでいまいちよ。
レゲーは、バラードとかレゲマフィンみたいなスロー系より、
ＤＪ系（というかといっても今のクラブでズボン半ケツさげて皿まわしてる
アメリカのラップみたいなの）のほうが流行ってると思う。
箱の今現在の流行はよく知らんが間接的に見てる感じではこんな感じだと思う。

上の、キーワードに　annuaire 年間、リスト、ってのをいれるとリンク先のような
サイトがでると思う。

× バラード
○ ラバーズ

パリ3区のホテルブリュッセルというところから
レパブリック広場というところに行くには徒歩で何分くらいかかりますか？

仕事で昨日からパリに来て明日はドイツへ行く。
今午後５時で仕事はもう終わったが寒いのでホテルから
出るのがやだ。でもちょっともったいない気がする。どこか
おもしろいとこがあればいいんだけどなあ。どっかある？
ちなみにパリは３回目で凱旋門、エッフェル塔はもう見た。

ムーランルージュ行ってみるべし

ムーランルージュ。。って何かしらんかったからネットで調べてみた。。

http://www.m-rouge.com/

３５０００円ってちょっと高いけどなんかエロくておもしろそう。
行ってみるか。。

パリというか、フランスの携帯電話についてなのですが、
フランスの携帯電話から日本の携帯電話にメールって出来るのでしょうか？？一般的に。
フランスの携帯電話には国内のみのメール機能（日本で言ったらショートメールみたいな？）
しか無いのでしょうか？？
ご存知の方いらっしゃいますか？？
よろしくお願いします。

>>532
帰ったら簡単でいいので感想書いてー。
俺、まだ行った事ないんだ。
パリには数十回行ってるのに。。。

>>533
契約タイプが３種類あるんだが、そのうちのproってやつを選ぶと、
メアドが獲得できると思う。
一般的に、ショートメールしか出来ないのが多い気がするが…。

>>533
ヨーロッパのGSM携帯は機種と契約によってはEメールも出来るんだけど、
かなり設定とか面倒くさい。

西欧の都市は石を投げればネットカフェがある状態なので普通にwebメール使うのが
一番楽だし一般的。英語だけどLets Goガイドなどは地図にネットカフェの場所が
必ず書いてあって便利。

>534
ごめん、結局行かなかった。。なんっか興味ないんだよね。はっきり言って。
客と一緒だったら経費で落ちるけど一人だし、話のタネというだけで
行くのももういいいかなあという感じ。ここからタクシーで３０分以上
あるし。

そういや話のネタで、モンマルトルのエロチズム博物館に
行ったなァ。エロを通り越して、寧ろグロ…

なんか白人って萌えないよねえ。恥じらいのある日本人のが好き。
あそこ思いっきり見せられてもねえ。。まあムーランがそういうとこなのか
よくわからんけどｗ

>>527さん
ありがとうございました。

>>539
股おっぴろげはないよ。w
熱海のストリップじゃないんだから。
胸はだけて踊る位の可愛いエロでしょ。

1月のソルドの発表はまだですか？それに合わせて行く予定です・・・

今BSでモンマルトルやってますねー

>>542
ソルドはフランス政府の指導によって行われ、正式日程は約1カ月前に発表されます。
http://www.takashimaya.fr/q_a/index.asp

>>543
残念。もう終わりそうだ。

>>535
>>536
ありがとうございました〜。参考になりました！(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>542
ソルド開始は11日だよー。
エルメスは16日。

ｴｴｴｴｴソルドに合わせて行こうと思ったのに私帰国が11日orz

>>548
パリのソルドは日本のセールより遅いんだよ。
残念であった！

パリのセールって、激しいらしいなぁ。戦場！？
今年初経験…ドキドキ

>>548
(´･ω･｀)知らんがな

>>550
いいものは初日の午前中に売切れてしまう。
そして、本当に欲しいと思うもの（ブランドの定番商品とか）はソルドの対象にはならない。
でも、行くと何かしら買いたくなる。

ブランドによっては、一気に出さずにちょこちょこ出すから、
翌日以降に行ってもいいものあったりするよ。
だから、運もある。

もう今はドイツに来た。。結局飛行機に乗る直前２時間くらい（移動時間含む）
しか自由時間なくて、バスで凱旋門ちらっと見て空港へトンボ帰り。
まあ出張だからこんなもん。

それにしてもフランス人冷たい。親切な人にほとんどあったことない。
バスに乗るときも入り口で「コンプリート（終わり？）」といわれて
最初乗せてくれなかった。いっぱいなのかと思って中をのぞくとがらがら。
結局乗せてくれたけど出発直前というわけでもなかったし、単なるいじわる
みたい。黒人から「ニイハお！」といわれるし。なんか雰囲気悪い。
パリ嫌い。

>>554
コンプリは満員の意です。
パリに日本のサービスや笑顔を求めちゃいかん。
何度も逝けば慣れる。
そういう意味では、2ちゃんみたいなとこ。

>>554
よく考えたら、それ、ただのジョークかも。
西洋人のジョークはキツすぎて最初はイジメだと思う事あるよ。

>>554

パリのフランス人に何を期待してるんだろう。
旅行者には100％親切にしなくてはいけないのか？

> 黒人から「ニイハお！」といわれるし。なんか雰囲気悪い。

ヨーロッパでの東洋人の認識なんてそんなもの。
君、海外旅行に向いてないよ。

>>555

それよく分かる。

いや、あきらかにジョークじゃない。笑ってなかったし、その人は
エールフランスの服着てた。おれは意味がわからない、とにかく乗せて
くれということを英語で伝えると、運転手にわざわざ乗せていいか聞いていた。
満員かどうかその人は本当はしらなかったのだろう。バスの入り口に
いたのでちょっと見ればわかるだろうに。

誰も日本のサービスなんか求めてやしない。

＞西洋人のジョークはキツすぎて最初はイジメだと思う事あるよ

なんだか知ったかぶってるけど、気に入らないときははっきり文句
を言うのがむしろ世界標準。君みたいにいじわるされてもへらへらしてる
（もしくは平気な顔をしてる）からむこうよけいもつけあがるんだよ。
もっとしっかりしろ日本人。

>>556
そういえば、夕方になってから一日券でバトービュスに乗ろうとしたら、
検札のにーちゃんがウインクしながら``Nice kidding''とか言ってきた。
馬鹿にしているような悪い雰囲気では無かったけど。

＞５５７

お前らホント馬鹿だな。
別に親切とかそんな問題じゃないだろ。
働いてお金こらってんだからしっかり働けといいたいだけ。
お前らみたいな奴がきちんと文句いわないで
こんなもんだとしったがぶってるんでよけいなめられんだよ。

＞君、海外旅行に向いてないよ。

海外営業やってるんで日本にいる時間より海外にいる時間
のが長いんだが。。今はハンブルグからメールしてる。
ドイツ人は比較的まじめに働くから気持ちいい。
フランス人のいい加減さは東南アジアなんかのそれと違う。
なんでこうなっちゃたんだろ。

海外生活に向いてないのはむしろ君らだな。
せいぜいぼったくられてからかわれてへらへらしてるんだな。

出張リーマンとやらは、フランスだけでなく2ちゃんにも合わない模様。w
まぁ、空気嫁ないバカはどこにいってもバカにされるよ。
せいぜい頑張れや。

>>561
Hint : syndicat, convention collective, PS, Cohabitation

こういうの読むと、女で良かったなあって思うよ。
にっこり笑って聞いたりするからか、
不親切にされたことないよ。
むしろ凄く親切にしてくれる。
笑顔が足りないんじゃない？
（よくアジア人は笑わないから気持ち悪いって言われてるよね）

>>565
確かに、欧州では女は得だね。
でも、無意味に笑うのはやめといた方がいいよ。
それこそバカにされるから。
あと、フランス人は外見で人を判断する人種。
（欧州は全体的にそうだがフランスは特にそう）
見た目貧相だったり、醜いやつ、ダサいやつはバカにされがち。

>>561

へ〜、「海外」にいる時間が長いんだったら
フランス(特にパリ)はそんなもんだってことが分かると思うんだけどな。
ドイツにしてもそんなもんなんだろう？
自分に都合がいいことだけ受け入れてそうじゃないと批判するのはどうかと思うんだが。
そういうのを「井の中の蛙」って言うんだよ。

お前らにもっと説教したいが今から仕事だ。。
戻ったらみっちり説教してやる。
WLAN３日つなぎっぱなしだからなｗ

>>568
> 戻ったらみっちり説教してやる。
なにこの人。無駄に力んじゃって。

パリ/フランススレって、次々に変な人が登場するので面白いですね。

>>568

もう出てこなくていいよ。「おしごと」大変なんだろ？
「どいつ」の「はんぶるぐ」で「おしごと」をがんばってください。

ほんと、このスレは変なやつが次から次へと来るな。
次はどんなやつだろう？

今度初めてヴァンブに行くんですけど雨だとやってないんですかね？
どなたか教えてください。

映画「パリは燃えてるか」は、ビデオやＤＶＤになっていないようです。
あらすじもネットにない。
見た方、感想をお願いします。

パリ人は優しくないっていうが、何、一般人だったら東京も負けてないなァって思う…。
でも、チェーンレストランのウェイター…釣りぐらいきちんとくれ…。

>>547
サンクス
>>548
今年の俺と一緒ですね・・・はりきって11月下旬に予約したらソルドの前に日に帰国するハメに
なったので来年行くのは、ソルド発表後に予約しようかと待ってました・・・ブランドによっては、
事情を話したらソルド価格で売ってくれた。

今日帰ってきました。
出発前にここのスレでずいぶん情報をいただきまして
ありがとうございました。
女子二人、メトロ乗りまくりの歩きまくりで
みんな親切で楽しい旅行でした。

>>576
良かったねぇ。
お土産話とかしてってよ。

ムーランルージュは舞台としてすごくいい。
踊りも演出も一流だよ。
時間によって、ディナーショーかドリンクショーになっていたよ思うよ。
一見の価値有り！

>>578
バカリーマンはもうドイツだし、
あいつには何を言っても無駄。
かわりに俺が行ってくるよ。

マレ地区でツイン、バス付きで一人50ユーロくらいのホテルってありますか？

バカリーマンはドイツのスレにいますたよ(･∀･)

見てきた。
ここと同じ質問してたな。
無視されてんのに気付かず、初心者に偉そうなレス。
ほんとに空気が嫁ないバカ。

俺はやっぱりカルチェ・ラタン付近が一番好きだな。

ひっさし振りにきてみたら、おめーらまだやってんじゃないねーか？
少しは成長したか？

>>547
一応法律では、きちっと払うことを定めてあって、釣銭の返還義務は領主側に無い。となってるんだな。
だからといって返さなくてよいとは思わんが。

>>580
５０は普通無理だろ。

>>573
パリは燃えているか？　だろ？
ttp://www.priceminister.com/offer/buy/1814766/Is-Paris-Burning-Paris-Brule-T-Il-DVD-Zone-1.html
ttp://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6449358899&category=103382

おめーら成長ってもんがねーな。ったく、困ったもんだな。こりゃ。

何をやってるって？

やっぱり50はムリか〜…。他の場所で探してみます。ありがとうございました。

今ホテルに帰った。接待もほどほどにして欲しい。

＞確かに、欧州では女は得だね。

はあ？それをいうなら世界中どこだって男は女にやさしいよ。

＞見た目貧相だったり、醜いやつ、ダサいやつはバカにされがち。

ぎゃはは。偏見もいいとこ。実力がない奴のいいわけだな。見た目なんか
関係なくちゃんと努力してるやつ、頭のいい奴は絶対認められるよ。

＞見てきた。
＞ここと同じ質問してたな。

ぎゃっはああ。わざわざ見てきたんだ？気になってたんだね？かわいいｗ

＞出張リーマンとやらは、フランスだけでなく2ちゃんにも合わない模様。w

ぎゃはああ。確かにお前は２ちゃんでくだらないレスしてるのが似合う。
おれは２ちゃんに会わなくて本望ｗ合ってるっていわれたらやだｗｗ
でも５年前から見てるけどｗｗｗｗ

＞笑顔が足りないんじゃない？
＞（よくアジア人は笑わないから気持ち悪いって言われてるよね）

いわれない。ただ感情を表にださないから不気味とか意味なくへらへら
してるので馬鹿っぽいとはよく言われている。実際、２−３年くらい前の
地球の歩き方に「ドイツ人は接客の時ににこにこしないから最初こわかった」
という投書があった。実際ドイツ人（概してヨーロッパ人）は接客のとき
日本ほどスマイルを意識してない。でもこれは習慣なのですぐ慣れる。
これはいじわるとか不親切とかとは全く違うレベル。

＞フランス人は外見で人を判断する人種。
＞（欧州は全体的にそうだがフランスは特にそう）

ホントかそれｗｗｗｗ
だとしたら最悪じゃん。。。いやそこまで悪くないよフランスもｗ

＞パリに日本のサービスや笑顔を求めちゃいかん。
＞何度も逝けば慣れる。
＞そういう意味では、2ちゃんみたいなとこ。

パ、パリって２ちゃんみたいなとこなんだｗそうなんだｗｗ
なかなか斬新な意見をさらっというね。

＞フランスだけでなく2ちゃんにも合わない模様。w

どこの国でも悪い部分はあるけど。
別にフランスの悪い部分まで自分があわせる必要なんてまったくないと思うね。
むしろこっちが教育すべし。まあ仕事もうまくいったんでどうでもいいがｗｗ

かまってちゃんのバカはスルーで。
クリスマス前だからデパート混んでるねえ・・・

こんなヤツが海外に出張してて
ふんぞり返ってるかと思うと
世も末だな。

文句ばっかり行ってる奴は日本で満足してろよ。

＞５９４

まったくだ。

＞(パリは）2ちゃんみたいなとこ。
＞フランス(特にパリ)はそんなもんだ
＞女で良かったなあって思うよ
＞フランス人は外見で人を判断する人種

いくら２ちゃんだからってフランスのこと悪くいいすぎｗｗ
なんか腹たってきた。
頼むから日本でじっとしててくれ。

>>595
ところでおまえ、何屋なの？　大手だと大体誰だがわかるんだけど？
んで、パリにまた帰ってくるのか？

>>596
> 誰だ『が』わかるんだけど
リモワーが東北人だということはわかった。

>>590,>>592,>>596

なんか「U4D8zsLQ」はずれてるよなあ。
普通、初対面では外見で判断するのはどこの国でもごく普通のことなんだが。
別に誰もフランス(パリ)のことを「悪い」とは思ってないと思うんだが。
フランス(パリ)はそれで普通というだけ。

> 別にフランスの悪い部分まで自分があわせる必要なんてまったくないと思うね。
> むしろこっちが教育すべし。

まあ、釣りじゃなかったら非常に傲慢な発言だな。
ここにいる人は、悪い部分とは思っていない。
合わせたくないなら合わせなくてもいい。そんなことは個人の勝手。
フランスにはフランスのやり方があるんだからなじめないなら行かなければいいだけ。
「どいつ」の話しかないみたいだから「どいつ」スレでやってくれ。
「井の中の蛙」君。

> 別にフランスの悪い部分まで自分があわせる必要なんてまったくないと思うね。
> むしろこっちが教育すべし。

いわゆる「自己中心的で非常識な人間」として扱われるのを自覚しているのなら、どうぞお好きに。

正直フランス人が良い悪いとかどうでも良いが、
U4D8zsLQ は１レスにまとめるというごく当たり前の事くらいは考えて欲しい。

2chを5年もロムってこのレスですかそうですか。
仕事、まともに出来てるのかねぇこの人。

>>598
その通り。
外見で判断する＝悪い　なんて一言も言ってない。
外見も悪いであろうリーマンに、軽く扱われる理由を書いただけ。w

＞普通、初対面では外見で判断するのはどこの国でもごく普通のことなんだが。
＞別に誰もフランス(パリ)のことを「悪い」とは思ってないと思うんだが。
＞フランス(パリ)はそれで普通というだけ。

そう。別に誰も言っていない。だからおれが言ったｗ
もう一度言おうか？

（特に）初対面の時、人を外見で判断するのは良くないと思う。

＞フランス(パリ)はそれで普通というだけ。

もしそれが本当だったら、じゃあやっぱりおれパリ嫌い。

＞ところでおまえ、何屋なの？
メーカー

＞大手だと大体誰だがわかるんだけど？

わかるわけがないｗ　うちの会社だけでもおれみたいなやつが７−８人いる。
あっ、もちろん会社じゃキャラ違うからねｗｗ

＞んで、パリにまた帰ってくるのか？

できればもう来たくないが、どうかな。

＞合わせたくないなら合わせなくてもいい。そんなことは個人の勝手。

そう。だから合わせないといってるし、別に法律に触れるような
ことはやっっちゃいない。まさにおれの勝手。で、いったい君は
誰に何を反論してんの？ｗｗ

＞なじめないなら行かなければいいだけ。

できればいきたくないけどね。まあ、仕事だからｗ　実際今まで
意図的にスルーしていたがそこそこ市場あるんで社命でくることにｗｗ
まあ会社やめれば来なくていいんだけどそこまではねｗｗ
２ちゃんんで愚痴ってれば気が済む程度ｗ

＞「自己中心的で非常識な人間」として扱われるのを自覚しているの
＞なら、どうぞお好きに。

うん。ありがとうｗ普通の人と言われるよりこっちのがちょっと
うれしいかな。まじで。

＞仕事、まともに出来てるのかねぇこの人。

今回はそこそこうまくいってるｗじゃなければ接待で夜中の１時まで
つきあわされない。あっ、今回は初めて先方の社長の自宅にも招待された。
うちとけてきた証拠。これはビジネスにとっても悪いことじゃあない。

＞１レスにまとめるというごく当たり前の事くらいは考えて欲しい。

最低限のお約束を守れば自由な形式で自由なことがいえるのが
“匿名掲示板”の良いとこではないのか？おれはそう認識して
いる。

＞かまってちゃんのバカはスルーで。

これ書いた時点で既にかまってるｗ
新しいタイプの釣りだな。なかなかのやり手と見たｗ

＞ うん。ありがとうｗ普通の人と言われるよりこっちのがちょっと
＞ うれしいかな。まじで。

常識がないと言われて喜んでるよ、こいつ。まともに話が通じる相手じゃない。
「個性的」と勘違いしてるのかなｗ

＞常識がないと言われて喜んでるよ、こいつ。

少なくとも２ちゃんではねｗ
普段どっちかっていうと“まじめ”キャラなんで、（ソース：同僚や上司に
よく言われるｗ）ここでは多少非常識になってストレス発散しているのかねえ。
と、自己分析。

まあ、どうでもいいけど、
陰でしかグジグジ文句言えない
小心者って事なんだろうね。
しかも男のくせにうだうだ長い。
しかも自分大好き。

キンモー

>>611
メーカーってほんとおめー糞だな。
普通は官僚か金融だろ？　おまえ誰のお陰で
仕事できてると思ってんだ？　態度デカすぎなんだよ。

＞陰でしかグジグジ文句言えない

それはむしろお前。
からかわれたり納得がいかなければ（特に海外では）はっきり態度で示せ。
というのがおれの意見。話の流れ把握してないでしょ？ｗ

＞しかも自分大好き。
基本だね。自分大嫌いよりはるかにポジティブｗ

＞普通は官僚か金融だろ？

なんだよ、「普通は」ってｗ自分の身の周りのことしか“普通に”
見えないのは一番危険。まさに井の中の蛙状態。

＞おまえ誰のお陰で仕事できてると思ってんだ？
お前ホント性格悪いなｗ話の本質的なところでは反論できないからって
それかよｗ

>>603-608

だったら、何しにここに出てきたんだ？日記ならチラシの裏に書けばいい。
しかし、書き込みを見れば見るほどDQNだな。

> （特に）初対面の時、人を外見で判断するのは良くないと思う

本気か？初対面で何を基準に判断するんだ？常識ある人間は身なりだろう。
身なりで判断することは悪いことではない。ごく普通のことだよ。

欧州まで来て、朝の2時まで２ちゃんやって、朝の7時前からまた２ちゃんやってるんだ、リーマンは。
案外暇な奴だな。

心のよりどころがここしかないんだろう。

「U4D8zsLQ」の「しごと」が本当だとすれば、売り手市場のメーカーなんだろう。
売り手市場であればお客も売り手の機嫌を損ねないようにしなければいけないから
接待も過剰になるんだろうな。まあ、それを自分の力と思っているところが痛いわけだが。

この傲慢さで思い出したが、日本の旅行代理店で嫌われるお客のBEST3が確か

1. 教師
2. 医者
3. 公務員

だそうだ(2位と3位は逆だったかも)。
「U4D8zsLQ」にはこれと同じにおいがする。

ということでDQNはそろそろスルーしましょう。

＞だったら、何しにここに出てきたんだ？

「ここ」が“２ちゃん”のことなら情報集め。“このスレ”のことなら、
う〜ん、一人で出張に来てるからさびしくてかまって欲しいのと暇つぶし
かな。普通に書いてもそんなにレス来ないからねｗ　まあちょっと挑発的
かつ馬鹿っぽく。これレスが欲しい時の基本。

＞常識ある人間は身なりだろう。

その“身なり”というと話はまた別。おれはといえば昨日はスーツで先方の家
に行ったら明日はもっと気楽な格好でおいでと言われた。そういうタイプ。
でもホリエモンみたいなのもアリかなあと思う。おれはやらないけど。

＞あと、フランス人は外見で人を判断する人種。
＞（欧州は全体的にそうだがフランスは特にそう）
＞見た目貧相だったり、醜いやつ、ダサいやつはバカにされがち。

おれが反論、というか納得できないのはこのレス。なんだかすごく
偏見を感じる。

身なりというと

スルー♪

このスレはキモ男に乗っ取られたのか

>>608
だからさ、それが最低限のお約束だろって話。

>>623
バカだから何言っても通じないよ。w

>>620
おまえすぐ面がわれるんだから、デカイ口たたくんじゃねーぞ。
仕事できなくなるぞ。とりあえず、オマエがノービザで入ってきて
ないか照会してる。２〜３日以内に仏の関係官公署から照会があるだろ。


＞あと、フランス人は外見で人を判断する人種。 
＞（欧州は全体的にそうだがフランスは特にそう） 
＞見た目貧相だったり、醜いやつ、ダサいやつはバカにされがち。 

これはそのとおりだろ。おめーもバカだな。
とっと日本帰ったほうがいいな。ボケ。

>>625
おまえバカすぎ。出張ってくらいだからビザはいらんだろ。そんな言葉にリーマンがびびるわけもないし。海外行ったことあるんか？W

リーマン。海外、特にヨーロッパの人は人を家に呼びたがるものだ。取引先社長の家に招待されるくらい別に普通のことだろW

リーマンって人は、
常識のない書き込みをしていることを自覚している割には
反対意見には必死になってレスしてるんだね。

ここはDQN天国ですね。
後から後から湧いてくる・・・

外見で差別するっていうのはよくないと思うけどね・・

>>627
あなたにもそのうち訳わからんレスがつく事うけあい。
楽しみにお待ち下さい。

>>629
差別というより判断。
日本と違って貧民層による窃盗などが多いため、
そういう見方が根付いてる。
個人商店などは万引きも多いので、
小汚いやつが入ってくれば容赦なく睨むよ。

ヨーロッパは階級社会なんですよ

なんかくらい調子の書き込み多いな、感じ良くない。閉塞的な感じ。身動きできないのが伝わってきて窮屈だ。

日本人は、日本がナチと組んだ敵国だったことを忘れている。

>>634
いつの話だよ。w

>>635
そういう感覚が日本人。

このスレにまでホロン部がいんのかよ？

>>637
誰も書かないから

帰ってきたら、この掲示板すんげぇ方向行ってるし…。

三国同盟、日独同盟

仕事するんなら普通はヴィザとっていくんじゃないか？
うちの組織はそうだけどな。学会にいくんじゃないだろうし。
まあ関係ないのでどうでもいいが。組織の看板によりそうだけど。

今日はXマスパーティーの誘いを断って一人でミュージカル見てきた。
眠いのでテンションは低め。

＞だからさ、それが最低限のお約束だろって話。

そんな話聞いたことないし、２ちゃんねるの使い方にもそんなこと書いてない。
思い込みはこわいね〜。

＞欧州まで来て、朝の2時まで２ちゃんやって、朝の7時前からまた２ちゃんやってるんだ、リーマンは。
＞案外暇な奴だな

平日の昼間にやってたら暇な奴だと普通ならいわれそうだがなあ。
そんな時間にしかやれないので忙しいのか、という普通の発想は
もてないのかえ。ま、実際暇は暇なんだけどｗ

＞心のよりどころがここしかないんだろう。

これは結構的を射てるｗまあでもここしかってことはないがｗ

＞取引先社長の家に招待されるくらい別に普通のことだろW

うん。日本と比べるとそういうことは比較的多いね。別にそれだけを根拠に
仕事が順調と言ってるわけではないが。。まあでも嫌われていたら呼ばれ
ないこともあるだろうね。向こうもかけひきがあるのでなんともいえないが。

＞外見で差別するっていうのはよくないと思うけどね・・

そっそうだよね？絶対そうだよね？←必死

よくないだろうが…そりゃ分かるけど、でも外見判断ってしちゃうね。
外国に住んでると、しないと危険な場合もあるもん。

あ、付け加えるけど全部外見判断してるわけじゃないよ。。

ヨーロッパは店によっちゃぁ身なり（服装）だけで態度変わるよなァ・・・

>>643
残念でした。私は今のあんたと同じ時間のところで暮らしています。
パリ在住です。
朝、仕事行く前にちょっと読んでただけです。

＞ そんな話聞いたことないし、２ちゃんねるの使い方にもそんなこと書いてない。
＞ 思い込みはこわいね〜。

空気が読めないってのはこのことだな。

このタイトルあってるかな？　直訳ツールだから自信無い。

おれも見かけは良い方じゃないが外見で人を判断するのは
時代と地理を越えて非常に普遍的かつ日常茶飯事的なこと
でしょう。勿論一見して外見から判断できる事もあるし、
よく付き合って見て驚く発見があるのも当たり前。言葉尻
も同様かも。

紳士淑女然とすることが美徳（精神面でもね）という歴史的基盤があるからこその
身なりでも判断文化なのでは。
それでも身なりだけがすべてじゃないということは
世界中誰でも認識してると思うけど。
（キレイにしててもヤなやつとか卑劣な人間はいるじゃん）


出張リーマンさんは
こんなとこで発散しないといけないってこと自体が
なんだか大変そうでかわいそうだけど、
それでもやっぱり人をあおっておこらせたり嫌な気持ちにさせて
かまってもらうことを楽しむのはどうかと思うよ〜〜。
お仕事がんばってください。
早くストレスがなくなるといいね。

おもしろくない！やっぱどんなアホでもいい、パリ旅行について書いてくれ。
おいらも来週いってくるんで、帰ってきたらｶｷｺするじぇ。

>>652ってイイヤツだなぁ。
友達に欲しいよ。

まともなレスが全くつかんな。

＞紳士淑女然とすることが美徳（精神面でもね）という歴史的基盤があるからこその
＞身なりでも判断文化なのでは。

あのなあ。“正装して来るべきのパーティーにジーンズで言ったら馬鹿に
されたから腹が立つ”に対するレスだったらそれでいいんだが、なんで
空港→凱旋門のバスに乗るのに正装しなきゃいけないんだよ！ しかも
別に小汚い格好でもない。普通に旅行者やシャンゼリゼ歩いているフランス人
がしているジーパンにセーターという格好だ。これがその場にふさわしく
ない格好かね？

おれがいってる“外見で人を判断するな”とういうのはそんなレベル
の話じゃない。実際自宅に呼ばれた時はスーツでいった話はもうしただろ。

＞６４９
いや、そんなこといってるんじゃなくてｗ普通だったら「夜中の２時や
早朝にしか書き込みできないなんてやっぱり忙しいんだね。」と思う
ところを全く逆のことかいてるんでちょっと変わってるなあと思って。
ちなみに上にも書いたがおれはもうすでにドイツにいてフランスには
いない。レスつけるときはスレ全部読んでからとは言わないが（実際に
こう言う人も結構いるが）せめてレスする相手のレスには軽く目をとおした
ほうがいいんじゃない？

やばいだんだん素に近くなって来たｗ

まあ、言葉使いが悪いとか、挑発的だという批判は甘んじて受けよう。

でもこれもお互い様のような気がするが。。。

お世話になったホテルに、お礼の手紙を書きたいが、
フランス語書けません。
日本語じゃ失礼かな。

＞そんな言葉にリーマンがびびるわけもないし。海外行ったことあるんか

ぎゃは。リモワーのは明らかにジョークｗ　このように絶対ありえない話系の
ジョークはおれは嫌いではない。内容からすぐ“ジョーク”とわかるから。

でもバスに乗るときに「いっぱいだから乗れないよ」系のジョークは
（もしジョークだったとすれば。実際はジョークではなかったが。）
あまり好きではない。だってそれはおおいにありえるし、人が困った
顔を見て喜んでいるわけだから。

試しにそんなジョーク、見ず知らずのフランス人に言ってみな。
むちゃくちゃ怒られるぞｗきっと。

＞６５８
日本語はちょっと。。がんばって英語で書いてみては？ホテルの人
だったらたいてい読めるし、読めなくても英語わかる人はきっとその人の
周りにいるはず。でも日本っぽい雰囲気が出れば喜ばれるかもね。
和紙に書くとか折鶴を添えるとか。

＞６４９

あっごめん。よく見たら同じ時間と書いてあるだけだった。確かに
ドイツとフランスに時差はない。

出張リーマンさん、早起きだね。

ところで、一度フシアナしてみてよ。
あなたのレス、ちょっと統失かなにかの気配がするんだが・・・

統失というより躁欝病の躁状態に近い。
隣のおばさんがこんな感じだった。
欝期に自殺してしまったが。。

リーマンよ、欝期に入っても自殺だけは寸なよ。
家族が悲しむ。

うちの店にときどき来るモシモシおじさんに似てる
ちょっとでも自分から意識そらされると『もしもし？聞いてる？』とか言って話を続けようとするし
どうでもいいことに延々絡み続ける所もね
いい年したおっさんが下らん話ばっかしてうざい
話相手がいなくて寂しいの？

おまいら、笑顔をわすれるなよ！

ttp://www.med.hokudai.ac.jp/~basket/photo/02-touitai13.jpg

>>658
自動翻訳サイトじゃダメなんか？
微妙に変な文章にはなるが、それもご愛敬。

>>668
横レスだがフラ語への自動翻訳はある程度フラ語に習熟してないと無理みたい。
それと、どちらかというと日本語の原文からよりは、（主語や目的語を省略し
てない）英文からフラ語に翻訳した方が無難に思える。あと英語⇒仏語⇒英語
と往復して自動翻訳にかけてみて最期の英文の意味が判らない場合、間の仏文
は使えないと思う。

>>658

どうしても難しかったら長文じゃなければ日本語でも
気持ちだけは伝わると思うけどなあ。
最後に英語でThank you!!!ぐらいは書けるだろうし。
もらった方は「読めないっつーの！」って突っ込みぐらいは入れるかも
しれないけど、怒ったりはしないと思うけど。
機会があればだれか日本人でフランス語のできる人が泊まったとき
読んでもらうかもしれないし。

>>669
フォローさんくす。
いい事聞いた。
英語からの方が無難なのか。

クリスマス仕様で冬に広場に現れる簡易スケートリンクは子供用なの？
オトナも遊んでもいいの？

1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2005/12/10(土) 01:28:30 ID:???0
　９日付のフランス紙パリジャンは、パリの北部や東部のホテルに宿泊
するアジア系観光客を狙ったひったくりが最近急増しており、特に日本人
が狙われていると報じた。

　同紙は、パリ北東パンタン近くのホテル支配人の話として、スクーター
を使うひったくりグループが１、２年前に活動していたことがあったが、
最近は大排気量のオートバイを使い、犯行後急いでパリ郊外の方向へ
逃げる手口が増えていると伝えた。

　同紙は日本人観光客の特徴として、多額の現金を持ち歩く傾向がある
と指摘している。

ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005120901003781

北部や東部に泊まる人に限って現金大量に持つ罠。
中心に泊まるような人ほど持たない。

フランスって、週休のほかに
年に5週間の有給があるって本当？？

>>675
本当です。しかも、パートタイマー（つまりバイト）でも1年働けば5週間の有給があります。
消化しきれない有給は、原則としてお金として払われることになります。
この場合、基本給よりもちょっと高めの金額を会社が払わなければいけないので、会社としてはできるだけ社員に有給を消化してもらわないと困るわけです。
ちなみに、フルタイム勤務は週35時間制で、残業も1年で140時間くらい（だったかな？）までと決められています。
もちろん、実際には残業をきちんと計算しなかったり、名目上はボーナスというかたちで残業代を払う会社も多いですが。

>>673
パンタンのところには、メルキュール・ホテルがあって、日本人の団体グループ（JTBとか）がなぜかよくそこを利用するんだよね。

あと、特に危ないのは、ポルト・ド・マイヨのあたり。
あのへんには、コンコルド・ラファイエットとメリディアン・エトワールという２つのホテルがあって、日本人の団体客でも比較的金持ちのグループがよくこの２つのホテルを利用する。
泥棒もそのへんよく理解しているのだろう。

両親がついこのあいだどっちかのホテルに泊まったよ。
タクシー代ケチって、ずっと歩いてたらしい。
よく平気だったなぁ。
貧乏に見えたかな？

パリ歩いて２ヶ月半。学生だからだろうか…スリは一回も無い…。

パリでやられる人って、たいてい東京の電車でもスリとか
痴漢に遭遇しているね。
本質的にどこかにスキがあって、
狙われやすい行動癖があるんだろうな。
泥棒もスキのない人は狙わないものだよ。

ま、活動範囲もカルチェラタンとサンジェルマンぐらいだし…（北よか安全）。
そういや、この間モンパルナス付近のマックで超ジロジロこっちのカバン
見ながら、隣のフランス人がポテトがっついてたなぁ。
そこまでされると、逆に警戒しちまう〜。

今日は日本食を食べてきた。たまに食べるとやっぱりいいね。それに安い。
特上の大とろと、うに２貫づつ食べて１５ユーロだもん。日本なら倍くらい
しそう。。

＞出張リーマンさん、早起きだね。

時差ボケでね。メラトニン飲んだけどちっとも効かない。

＞統失というより躁欝病の躁状態に近い

まあ、、酒、、ｗ　それとこっちの社長がテンション高いんでなんだか
こうなってるｗ

＞リーマンよ、欝期に入っても自殺だけは寸なよ。 家族が悲しむ。

おう！でも実は家族らしい家族はいないんだ。（ちょっと泣）

＞話相手がいなくて寂しいの？

おう！だからそうだっていってるじゃんｗ　基本的にこのスレに来てる他の
人たちと同じ。情報集めだけだったらほかに有意義なサイトはいっぱいあるし。

明日からまた他の国にいくので、このスレはこれで最後だ。チャオチャオ！

スリとひったくりは違う。
ひったくりは、生命の危険もある。

スキがあるからやられるんだ、というならスキがあるから殺される、だって言えるんだ、

殺される以上はないから良いじゃないか、と言いそう。ようするに「ざまみろ」と言うので、これは残虐だな、許してはいけない、
みんなで監視しないとこういう人はもう癖になっているから説得ではダメだ。出るたびに叩く。そうしないとわからない。

だって実際隙があるからカモになる国なんだもんなぁ。

ちょっと復活

議論をするとすぐ極論を持ち出すやつがいるんだよなあ。

現地の人に溶け込む努力をせず明らかに旅行者とわかる態度（例えば
地図を持って道できょろきょろするとか）を取らないとか危ないと
いわれてるようなところには行かないとか、それだけでもスリやひったくり
に遭う可能性をかなり低くすることができる。

例えばヨーロッパのサッカー場に行くときは少し高い席を買っといたほうが無難。
安い席には危ないやつが多い。

できるだけ地下鉄やバスを利用せず（日本でもそうだがこういった場所はスリなどの
小さい犯罪がよくある）タクシーを利用するとか、工夫するべきだ。

こっちで大学生くらいのバックパッカーに会うと２−３人で近場に地下鉄で
行こうとしていたりする。おいおいタクシーのが安くて便利で安全だろうと
いつも思う。

>>682
ようやく１レスにまとめることを学習したのね。

>>684
いつもの人乙。
本質的なとこがなにもわかってないのも、いつもの人のクセ。
よっぽど現地ですりひったくりにあったのが悔しいんだろう。

犯罪者が悪い、それは言わずもがな。当然のこと。
しかし、「犯罪が予想される/犯罪例が報告される地域で
防御策を弄さず、やばいと思うこともなく、結果的に犯罪に
遭ってしまった」ならば、スキがあった本人にも責任がある、
と言わざるをえない。

お話さえぎってすみません。
年末年始にパリへ行きます。
元旦の夜、時間があるのでムーランルージュか
リドを見に行こうと思っているのですが
どちらが楽しめますか。
人それぞれ違うのはわかるのですが
もしどちらかに行かれた方がいらっしゃいましたら
感想お聞かせ願います。
ホテルがヴァンドーム広場のそばなので
帰りの事を考えるとリドの方がいいかなとは思っているのですが…。

>>686
今日はえらくまともだな。お前さんが常識人に見えるよｗ

>>688
パリ初心者で、犯罪例が報告されているなど、多くの人は知らない。

>>691
知らない土地、初めての土地に行くのに
治安状況も調べていかないのは
あまりに無謀・無頓着じゃないのか？
地球の歩き方のようなガイドブックにだって
犯罪対策はしっかり記載されているわけだし、
知らないことを当然のように思う方が間違い。

>>692
パリ初心者の多くは、安いパック旅行。
ホテルを知るのは出発1週間前。
観光思案で、治安までは考える余裕はない。
地球の歩き方を知らない人も多い。
買っても、治安のところは、欄外だったり、末尾だったりで
なかなか目を通さない。

>>693
それは、初心者であることが理由というよりも
慎重さの足りないアフォさ加減が理由だな。
そういうアフォならスリ被害に遭う可能性も高そうだ。

>>693
a:
＞パリ初心者の多くは、安いパック旅行。
＞ホテルを知るのは出発1週間前。
b:
＞観光思案で、治安までは考える余裕はない。

aとbに、特に関連性は見出せないんだが？言い訳にもならん。
こんなに情報が氾濫してる世の中で、ガイド本にも書いているのに、
それでも「知らなかった」で済まされると思う方が甘すぎ。
細かい字が読めないジジババか、漫画しか読めない厨房ですか？

はいはい、そんな人の為に易しく説明してくれたパンフがあるよ。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/pamph/paris/index.html
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/pamph/pamph.html

ちなみに大手町にいける人なら、ここでも同じパンフ貰える。
http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/j0602/html/

>>694
日本人の初心者の平均だから、
日本人の被害が多い。

明日パリに旅行に参ります。
宿泊先のホテルでインターネットを見たいのですが
どのようにすればいいのか教えて頂きたいのですがよろしくお願い致します。
ココに登場されている皆さんでしたら仕事でパリに行き、
ネットをご覧になっていらっしゃると思い書き込みいたしました。
持参するパソコンはWindows XPです。
宿泊先のホテルはパリのオペラ座の近くのスクリープというホテルです。
（ランクが全く分からないので名前を書きました)

>>695
だから、初心者といってるじゃないか。
情報が多くても、却って初心者には、重要な事がわからない。
たぶん、ジジババの被害者の割合が大きいだろう。
テレビ番組でパリ等の海外旅行は危険などとはほとんどやらない。
日本に外人が山谷の近くの安ホテルにとまるとの同じ。

ネット通や、２ｃｈの海外板にくるような人は、それなりに用心するだろう。
観光サイト、旅行会社のサイトで危険情報は少ない。

>>697
ダイヤルアップで接続したいの？
だとしたら、フランスのモジュラーが必要かも。
（日本ので繋げる場合もあり）
現地で繋げるための契約も必要。
俺はAOLを使ってた。当時フリーダイヤルがあったので。
スクリーブならLAN接続も可能なんじゃなかろうか？
詳しくはホテルにメールかなんかで問い合わせるべし。
英語でかまわんから。
その前にHP位は見ろよ。

>>698
はやくaとbの関連性を説明してよ。

＞情報が多くても、却って初心者には、重要な事がわからない。
それは初心者だからじゃなくて、文章読解力がない・取捨選択能力が
ないから。人のせいにしちゃいかん。

＞日本に外人が山谷の近くの安ホテルにとまるとの同じ。
どういうレベルの旅行者の話だよ。
バッグパッカーならよけい、自分の身は自分で守らなきゃウソだろ？

それとも、外国から旅行に来たジジババが、山谷やあいりん地区に
泊まるのか？ドヤ街のホテルに泊まるような安ツアーがあるのか？
それは知らなかったよ。URL晒して。

＞ネット通や、２ｃｈの海外板にくるような人は、それなりに用心するだろう。
＞観光サイト、旅行会社のサイトで危険情報は少ない。
だからそういう問題じゃない。
見えないことは知らないことの言い訳にはならない。

>>700
あんた、業者なら、よくわかてるでしょ。
命令だし。

>>700
ぐぐると、
エコノミーホテルほていや
は、外人にも、人気らしい。

>>700
a:
＞パリ初心者の多くは、安いパック旅行。
＞ホテルを知るのは出発1週間前。
b:
＞観光思案で、治安までは考える余裕はない。

（1週間は、あっというま）
ホテルが決まったら、その場所を調べ、観光地までの交通機関を
考える。観光予定を考える。治安などは後回し。

>>700
人のせいなどと言ってないじゃないか。
（初心者は特に）お互い注意しましょうという話。

>>699さん、ありがとうございます。
現地の契約が必要なんですね。
チョット海外旅行初心者じゃ無理っぽいですけど挑戦してきます。
ご親切にありがとうございました。

＞エコノミーホテルほていや は、外人にも、人気らしい。
ツアーで？

＞（1週間は、あっというま）
＞ホテルが決まったら、その場所を調べ、観光地までの交通機関を
＞考える。観光予定を考える。治安などは後回し。
安ツアーでホテル未定でも、事前にいくつか候補はあがるもんなんだが。
担当者に聞くこともしないの？
確かに「ここです」とは言ってくれないけど、傾向としてAかBかCに
なることが多い、くらいのことはわかるんだよ。
その全てについて、おおよその観光プランを考えておけばすむ話。


＞あんた、業者なら、よくわかてるでしょ。
＞命令だし。
意味不明なんだが。
ああそうか、日本人じゃないのね。じゃいいよもう。
ちなみに業者ではない。
逆にいうと、一般人でもこの程度は知っている。

犯罪被害の情報が少ない、極端に少ない。それを出せと言うと、「やられて悔しいか、ザマミロ」
と言う。これでは話にならない、「ザマミロ」が一番悪い。具体的な情報がないと用心しようがない、その情報を絞め殺すようなことを言う。そう言う奴は悪人としか言いようがない。

>>705
そうじゃないそうじゃない！
日本にいる時にそういうサービスに入っておけばいいの。
AOLだってこっちの日本語サイトで契約出来るし。
705氏の契約してる接続サービスにも、海外ローミングサービスあるだろうし。
とにかく、ダイヤルアップ接続するなら日本にいるうちになんとかしる！
でも、スクリーブなら、わざわざパソ持っていかなくても、
ビジネスセンターみたいな設備ありそうだよ？
ちゃんと調べた？

>>706
ツアーかどうかは知らん。ツアーとは言ってないし。

＞安ツアーでホテル未定でも、事前にいくつか候補はあがるもんなんだが。
担当者に聞くこともしないの？
確かに「ここです」とは言ってくれないけど、傾向としてAかBかCに
なることが多い、くらいのことはわかるんだよ。
＞その全てについて、おおよその観光プランを考えておけばすむ話。

そんなことは、ほとんどの人はしないでしょ。
普通の人は、日常の生活で忙しい。旅行前は、観光買い物調べ、旅行の身支度で時間は終わる。

日本人なら、日本人の安全を願うのが普通。

>>707
でた、いつもの人。
いちど聞きたいとおもっていたんだけど、

＞「やられて悔しいか、ザマミロ」
具体的にどういう状況でそういわれたのか、教えてよ。
ただの被害妄想なんじゃないの？

>>707の人は被害妄想気味だと思う。
精神科に行っていい薬もらうことを薦める。
煽りじゃなくてマジで。

>>709
おまいさんが安ツアーの話をしてたんだとおもったが？

＞そんなことは、ほとんどの人はしないでしょ。
＞普通の人は、日常の生活で忙しい。旅行前は、観光買い物調べ、
＞旅行の身支度で時間は終わる。
でたでた、「自分の常識が世界の常識」。

じゃ聞くが、例えばポルトマイヨ、イタリー広場、東駅、ベルシーと
4ヶ所のホテルの可能性があるとしよう。
どう？あの交通至便な街で、観光プランを考えることがそんなに苦痛？
もしそうだったら、全行程添乗員つきのツアーが向いているよ。
安いにはそれなりのリスクがあるってことを考えられない、ボケた人間に
何を言ってもむだかもしれんが。

＞日本人なら、日本人の安全を願うのが普通。
日本人でもない人にいわれてもねｗ

>>712
山谷の話は、見知らぬ国では、事情がつかめないということ。


普通だろ。

＞ポルトマイヨ、イタリー広場、東駅、ベルシー
しらん。

まあ、観光業者は、同じ日本人とは思えないときがあるが。ｗ

HOTEL SCRIBE PARIS
て、高級なんだね。
検索しても、予約サイトばかりで、
公式ページが見つからない。

地球の歩き方を読みすぎて、パリは恐いトコだと思い込みすぎて、
パリ来て１０日引きこもった私。やりすぎた（笑）。
　日本人って、服装でわかるよなぁ。

>>715
もったいないなぁ！
殺されたりするわけじゃなし。
大金持ち歩かなきゃいいだけなのに。

>714
scrib-parisはソフィテルグループなので
www.sofitel.comから。
>705 >708
室内設備にWIFI wireless internet accessと
high speed transmission lineとあるけど
どうなんでしょう。

>>705はもう見てないっぽいなぁ。
俺の書き込み誤解釈したまま消えたっぽい。

>>676
おお！サンクスです。
日本とえらい違いですな…。

（古い）地球の歩き方、ヨーロッパ
（かなり古い）ヨーロッパ自由自在
には、パリの治安情報はなし。

>>716
大丈夫、９ヶ月半滞在予定のうちの１０日だから（笑）
しかも、一人海外初めてだったからさぁ〜。

>>721
なんだよ。最初から言えよ。
まあ10日の旅行でずっと引きこもるアホはいないので、
勘違いした俺がバカだけど。

明日出発ならもう遅いだろうけど
スクリーブならテレビでインターネットできるのね。
1h5ﾕﾛ・1d20ﾕﾛは高杉。

>>720
その「古い」または「かなり古い」ガイドブックの情報をたよりに旅行する奴はどれだけ居る？
これから旅に出る初心者は、古書店でガイドブックを探すのか？

自分の発言の無意味さを理解したかな・・・

>>724
たまたま、本棚を探したら、あったから。
無意味だとは限らないだろ。
最新版は、本屋に行かなければわからないが、
地球の歩き方を読めば、危険は少なくなるというのは誤解。

>>725
> たまたま、本棚を探したら、あったから。
普通はそれを使って旅行に行かないでしょ？

> 無意味だとは限らないだろ。
旅行者にとって、古いガイドブックなんてゴミ以下だろ。

>>717
　客室で無線LAN使えます。クレジットカード要。ビザ、マスターでＯＫ

>>726
地球の歩き方、ヨーロッパ
は、長期旅行者の定番では？

話をそらすな。

>>728
新しいのがあるのに、わざわざ古いガイドブックを
持っていくの？根本的に理屈が通ってないんだけど。

長期旅行にいくような人間なら、なおさら現地の治安情報に
気を配る必要がある。
ガイド本買って通り一遍読んで下準備終わり、何も知らずに
のこのこ出かけて被害に遭いました、なんてただのヴァカ。

>>728
「定番」ったって毎年改版されてるでしょ。
旧版なんてフラン表記だったりして使えないじゃん。

> 話をそらすな。
そらしてませんが。

>>730
治安情報が、ガイドブックで容易に得られるかということ

>>729
ガイドブックで、危険を避けやすくなるかということ

欧州、初心者長期旅行者は、地球の歩き方ヨーロッパ
ぐらいしか携行していないでしょ。

そう、現地の治安情報に気を配る必要がある。
今は、ネットや、２ｃｈがるねｗ

ワイヤレスLANだったら簡単だよ。
接続のためのチケットもらって、ブラウザ立ち上げたらチケットに書いてある
PASSでログインするだけ。


よく接続切れるけど…orz

なお接続代はチェックアウトの時に精算。

>727 >733
そうなんですか。無線LAN付きPCなら楽ですね。
やはり1時間5ﾕﾛですか？
このクラスのホテルに泊まる人は接続料を気にしないのか。

少なくとも、「読む読まない」だけでも意識は違うからマシじゃない？
まぁ、読んでるのに気にしなかったら〜知りません（笑）
ちなみに初心者だったワタシは、やっぱり地球〜しか読んでないし買わなかったケド。

>>714さん>>717さん>>718さん>>727さん>>733さん
皆さん、たくさんのご指導ありがとうございました。
いままでガイドブック読みあさっていました。
それと>>718さんの仰った通りにガイドブックに
ビジネスセンターって言うのがありました。
（ビジネスセンターの意味がわかりませんでした）
皆さんにこれだけ教えて頂きましたから無線LAN付ＰＣを持って行って
挑戦してみようかどうしようか迷っています。
いずれにしても帰って来たら報告致します。
親切な皆さん、ありがとうございました

http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=170#1

査証、出入国審査等
７．パソコン等175ユーロ以上の物品を持ち込む場合には課税されます。税関吏に質問された
場合には偽りなく申告して下さい。

質問されることもないし、自分のものなんだから課税も糞もない。
２０００年から４０回くらい往復してるけどスーツケース４個、ダンボール３個
の時チェックがあっただけ。１回きり。

俺もチェックされた事なんてないし、
チェックされたとしても中古だからねぇ。
課税されるのは新品でしょ？
中古にまで課税すんの？

PC普通に持ち込んでるけど、全然普通だったわ。
ただ、電化製品を日本から宅配便で送ろうとしたら今年の７月からダメって言われたけど…。

カフェでお金払うとき、テーブルの上にお金おいて知らんぷりで
帰っていいのかな。

>>742
勘定を間違えていなければおk。
俺は間違えて少なく置いてしまい、
ボーイに追っ掛けられて「警察呼ぶぞ！」と怒鳴られた。w

>>743
いつも少なく置いてもわかんないよね、って思ってたけど
いざやっちゃうと、そうなるのかぁ（笑）。

続き。
頼んだものを持ってきた時に払えば、
支払い気にせずいつでも帰れるし、
間違えて追っ掛けられる心配もないヨ。
っていうか慣れるとそれが普通。

>>744
パリでは追っ掛けられてしまうが、
スペインの田舎ではまったく平気だった。
土地柄ってあるよねー。

パリに１０日間行ってきました。
スリにも引ったくりにも遭わず、快適でした。
それほど寒くもなく、紅葉がまだ残っていてとても綺麗。

毛皮のコートを着ている御婦人が日本よりずっと多くて驚いた。
（毛皮反対という考えが世界的にあると思ってたけど。）
あと、太くて低いヒールのブーツや革靴を履いてる人がほとんどというのも驚き。
ミニスカとかピンヒールとかはあまり見なかった。
若い人からお年寄り夫婦まで、本当にみんな格好が綺麗でいいね。

それから、カフェでもホテルでも劇場でも、
従業員も客もパッと一瞬で人を下から上まで見てるなというのが印象的だった。
入ってくる人をすごく観察してる。みんなそれぞれチラ見してる感じ。
チラチラ見て目が合うとニコっとしてくれる。
自然に自分も自分の後に入ってくる人をチラ見するようになってしまった。
やっぱり外見を重要視してるなと思いました。

そうかもね。全体的に老いも若きもお洒落に敏感な人が多い
見知らぬ人に突然着ている服を褒められたり、「それいいわね、どこで買ったの？」なんて
聞かれたこともあるｗブティックで試着していても、お客や店員がこっちの方が似合うとか
ご丁寧に理由を付けてｗアドバイスしてくれたりもするし、面白いですね

ほんとお洒落さん好きにはたまりませんよね。
見てるだけでなんだか幸せです。
私は、他の欧米諸国に比べ、太った人がいないなあと驚きました。
黒人の女の子もお尻が小さくて、きれいにジーンズを履きこなしていて
かわいいなあと見とれてしまった。
おばあちゃまがすごくかわいらしい服を着ていらしたり、
かわいいトランクを持ってらしたりしました！

今初めてのﾊﾟﾘにいます。
今日の夕食はポンピドーそばのFlunchでした。地元の人の観察が面白かったです。
昼、夜と急に寒くなりますね。ルーブルは素晴らしかった。
バスを使いたいと思いつつ、結局メトロが便利でした。

>>673
パリ北東パンタン
のパンタンホテルは日本人のツアーも使うアジア人御用達ホテル。
メルキュール パリ ポルト・ドゥ・パンタン ホテル

その近くに、日本人ツアー御用達ホリデーイン
ホリデーイン パリ ラ ビレット
地図　ttp://www.hoteltravel.com/jp/france/paris/buttes_chaumont_map.htm

パリ北部には
ホリデーイン ガーデン コート パリ ポルト・ドゥ・サントゥーアン
ホリデーイン ガーデン コート パリ モンマルトル
ttp://www.hoteltravel.com/jp/france/paris/montmartre_map.htm

>>750
服、そういえば…以前歩いていたら、私よりちょっと年齢が下の女の子集団に
いきなり「Bonjour,綺麗だわ！」って言われたことがあるなぁ。その時、私はパリには無い
ちょっと原宿風の格好だったけど；；

>>752
昨日の夜（金曜）、ルーブル入ればリシュリュー翼で面白いもの見れたのに！
ルーブル内をアコーディオン演奏している２人組みとかが歩いてた！
しかも超うまい！ルーブル公認だろうけど。

>>748
＞ミニスカとかピンヒールとかはあまり見なかった。
あちこちでさんざんガイシュツだけど、それは娼婦か
DQNヤンキーの格好だからな。
ま、同様に見られたくなければ、
＞太くて低いヒールのブーツや革靴
プラス、パンツくらいにしとくのが無難。

火曜日から修学旅行で160人パリに行きますが フランスが発表している週間天気がわかる方教えていただけませんか ｳｪｻﾞｰﾆｭｰｽと気象庁じゃ違い過ぎで……

ttp://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076?par=yahoo&site=fr.yahoo.com&promo=template

>>757
＞修学旅行で160人パリに行きますが

先生ですか？
こういうとこで晒されるようなことをしないよう、厳しくお願いしますよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032846171/
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/54846/-/parent_contribution_id/54846/

>>735
　SofitelはOrangeのところがほとんどで、部屋から直接アクセスして、
画面からカードの番号を入れて、希望の料金コースを選べばＯＫ．

こんな感じ。

On line Wi-Fi purchase, a simple and protected means.
An immediate connection:

2 hr pass or anytime 2H - 10 EUR incl. VAT
2 hrs of connection

24 hr pass - 20 EUR incl. VAT
24 hrs of connection

7 days pass - 60 EUR incl. VAT
7 days of connection (168 hours)

30 days pass - 120 EUR incl. VAT
30 days of connection (720 hours)


VAT : 19,6%

１６０人でパリ修学旅行ってすごい・・・

>>756
イタリアだと、ミニスカピンヒール当たり前だけどね。
50歳位の普通の御婦人が平気でミニスカはく。
お国変われば、だよな。

>>739
>>740
　日本人相手の場合、フランスの税関はゆるゆるですが、課税される場合
ありますよ。居住者、その知り合いとかだと輸入にうるさいので。
税関の職員が新品か、相当品とみなせば容赦ないです。

>>763
それ、おまいだろ。ノワールやめろ。

>>763
だから「新品なら」だろが。
中古まで取るとしたら、フランスはDQN国。

>>765
　甘いですね。中古ということを証明できなければ税関職員の裁量次第ですよ。
具体的にはインボイスね。書類がなければ言い分は聞いてくれませんよ。あっち
は役人です。

>>765
若干すれ違いになるが、オランダはＤＱＮ国だった。
明らかに日常的に使っているノートＰＣに課税された。
電源入れてログインしてマイドキュメント等のフォルダも
開いて見せたのに。
「（税金は）どうせ帰りに返還されるんだからいいだろ？」って
ヘラヘラ笑いながら言いやがった。＞税関のお兄ちゃん。

オランダへはかれこれ１０回以上行っているがこんなことは
この一回のみだったけどね。

帰りの便が夜だったので、返還は帰国後に手続きすることになり
その間にレートが下がったり手数料やらでかなり目減りしたよ・・・orz

法律上は、新品と、中古を区別していないのでは？
なぜなら、新品を（開封して）中古と偽ることができるから。

それに、中古でも立派な商品。

バッグ、衣類、時計などは中古だとノータッチなのに、
パソだけは中古も課税っておかしいよな？
新品か中古かは、中見ればわかるっちゅうの。

常識と、金額と、関税の目的、国内産業保護かと

>>770
入り鉄砲に出女。税関も業務は効率重視。
チェックしやすく、効率がよいからに決まってる。

全く、糞税関め！
セイコーとカシオの時計わんさか持ち込んだるぞ！
裏原系の古着もな！

>>767
オランダには私もいやな思い出があります。
カメラを課税対象にされそうになりました。
新品じゃないか？ってね。
税関のお兄ちゃんの鼻っ面に、カメラを押しつけて、
よく見てくれ、これは中古だよ！って説明しました。
偉そうなやつだった。

中古と、新品の違いの感覚が日本と外国では違うような。
買った商品取替えも簡単。

日本人の商行為のブランドバッグ持ち帰りは今でも
続いているのだろうか。

ブランドバッグは、ユーロ高とブランドブーム衰退とで、
持ち帰っても商売にならなくなりました。
インポートショップはばかすか潰れてます。
現在、ドンキなどに新品を卸している業者は、
質屋を回って新品質流れを買い取っています。
並行輸入品として出ているフランスの人気ブランドバッグは、
実は、質流れとバッタ品（倒産流出品）です。

それでも、ヴィトンだけはフランスで買ってきたものを質屋で買値よりも高く売れるみたい。
ヴィトンって半年で5個までとか規定があるけど、案外ゆるいんだよね。

木曜日からパリに行くんですが寒いですかね？

少しの傷、使用痕があるくらいは十分新品として、商品価値
があると見なされる。
日本人の新品に対するこだわりが異常といえば異常。

嘘つきターニャの真っ赤な真実。
ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

パソコンについて

いまやヨーロッパの１流のホテルはもちろん、２−３流ホテルでもたいていの
ホテルには無線LANが使える。ここ２−３年でめざましくLANサービスが普及した。
無線LAN機能付パソをもっていけば特別何も用意していかなくても使えるよ。
実際“超”パソDQNのおれが使えてる。英語と現地語の案内だけだけどクレ
ジットカードの番号と名前をいれるだけなのですぐ接続できるはず。できなければ
ホテルの人を呼んで接続してもらうのも手。変に遠慮することなくそれくら
いは宿泊料に含まれてると思ってね。

犯罪について

旅行会社は彼らのビジネスにとって“わざわざ”ネガティブな犯罪情報
などを事前に知らせてくれるわけもなく、当然ある程度自衛しないと
楽しく海外旅行はできない。かといって変にビビり過ぎることなく
女一人で夜道を歩かないとか、地下鉄で眠らないだとか“海外では”
常識的なことを守ればよっぽど運が悪くないかぎり犯罪に遭うことは
まずない。ちなみにおれは７年くらい海外営業をして４−５０回いろんな
国を行き来してるが犯罪らしい犯罪に遭ったことはない。香港で一回
スリ未遂に遭った程度だ。かばんを肩から後ろにぶらさげていたらチャック
開けられてた。

>>781
ホテルの人呼んだらチップくらい払おうな。

こんばんは、｢LA VALLEE VILLAGE｣の行き方を具体的に教えてください。
1）RER利用での下車駅、所要時間・費用・その他注意点
2）Cityramaシャトルサービスの乗り場・費用・ｽｹｼﾞｭｰﾙ・その他注意点
宜しくお願いします。

>>784
【フランス政府観光局公式サイト】
http://jp.franceguide.com/adherents/fiche_atf.asp?ps=on&idatf=1958

>781

あっそうか。忘れてたｗ
ただ日本人はなんでもかんでもチップを渡すべきだと考えている人が
多いが、ヨーロッパ人はそれほど期待していないと思う。
まあ、確かにインターネット接続をやってもらったら１−２ユーロ
払うべきかな。

785さんありがとうございます。
もうちょっと具体的な参考例が聞けるかと質問したのですが･･･
例えば、帰りのRERは夕方は座れないとか
シャトルサービスだと実質○時間しか買い物に使えないとか
レストランは不味いからサンドウィッチ買った方がいいとかなんとか･･･

>>787
だったら、最初からそういう答えが返ってくるような質問をすべし。
感じ悪いよ。

失礼しました。
出直します。

ＴＶで見ましたが冷凍にぎり寿司があるそうな。
パリの普通のスーパーマーケットで購入できますか？
来月パリに初めて行けるので食してみたいのです。
食べたことある方いらしゃいますか？

>>790
寿司専門のコンビニみたいなとこで買った事あるが、
日本人の口にはあわないよ。
小僧寿し以下。

>>777
スリーセブンおめ。

実は俺自身が質屋なんだが、
現地価格が日本価格の65％としてだ。
人気の新作でもせいぜい買取は定価の75％なので、
10％しか儲からない計算。
日本定価15万のバッグでも15000円ぽっちなのよ。
普通の定番バッグじゃ5000円がいいとこだな。
人気落ち目のだと赤字。

>>791
ありがとうございます。
ＴＶでは美味しそうに見えたのでこの機会にと
思っていたのですが。
寿司専門のコンビニみたいなお店があるのですね。

CONVENTION通りに立つ市場に行ってみたいのですが、場所がわかりません。通りさえも見つけられない…。どこにあるんですか？

>>762
そのかわり、イタリア女は日本人女みたいにふわふわヘラヘラ
してないからね。迫力ある体格にぴしっと隙のない着こなしで
かっこいい。
安っぽい服をずるっとだらしなく着て、内股でべたべた歩く
ギャルメイクの若い日本人女、売春婦にしかみえんって。

>>795
禿同
でもイタリア女キツイから嫌い。
たばこバカバカ吸うし。
乳首透け透けだし。
フランスは上品で好き。

パリでリムジンサービス頼みたいんだけど、どっかないかい？

LA VALEEはブランド系アウトレットショップがオープンする前に行ったからなぁ。
VAL d'europeとあわせてキッチン雑貨系目当てに。
あの線終点はディズニーランドだけど帰りのRERが混雑していた印象は無かった。
まだ春先だったからかな。

>>794
同じ名前の通り、２つあるのよ。でも多分１５区の方かね。
メトロ�IのJavel、�GのBoucicautのどっちかいけば、その通り発見できるよ。

12番線にConventionという駅がある。799が言っているのと同じ通りだが。

799さん800さん、ありがとうございます。今度パリ行くので気になって。助かりました。

>>792
そんなに儲かるのか。４個で５〜５万はおいしいな。
おれもやろうかな。ＣＡが捕まったことがあるけど、以外に小遣いに
なるもんなんだな。
３５パーセントも差額があるならそれは、商売人が見逃さないことろだな。
もぐりの会社組織なら税金も、法定福利費も支出しないから、十分ペイで
きる事業。今のレートでもやっているるなら、９０年半ばってのは
すごかったろうな。日本の正規代理店さまさまの商売だな。
転売ﾔﾛｰは、正規代理店様に足向けて寝れねーな。

>>802
90年代は一気に転売ヤーが増加し、長蛇の列だった。
あの頃はモノグラムならなんでも売れたから。
対抗して、ヴィトンは、一人につき一個しか売らない、
新作は隠す、などいろんな手段をこうじた。
そこで、普通のツアー客にバイトで買わせるなど無茶な商売が始まった。
今も、いかにもな客には個数制限してるはず。
稼ごうと思っても無理ですよ。w

明日わたしは〜パリいきま〜す〜♪
ポールカの洋服をいくらで買えるか、たのしみー♪

↑
なーんかこんなヤツばっか来るな。休みになると。
せいぜいめんどう起こすなよ。

>>803
ヴィトンにいったことないけど、仏語で買物して、スーツ着てたら
かなりやさしく案内してくれると聞いてるけど。
つか、そんなのでパクられてもしょうがないけどｗｗｗ

>>803
ワロタ＞転売ヤー

　転BUYER　てか？

>>805
仏語&スーツでも、転売ヤーだけはすぐ見抜かれます。w

>>805
大丈夫、なれてるから。もう日本のポールカでほしいもん目つけてあるのよん。

こんどの日曜日はプランタン、営業してるんだって。ラッキー

>>809
＞ポールカ

って何？　解説, svp.

ﾎﾟｰﾙｶはﾗｲｾﾝｽじゃないんだー｡

一人〜二人連れでそれなりのファッションが身についていれば
丁重に接してもらえるけれど、三人以上になると態度が一変！

>>813
なるほど。団体で押し寄せるんだ。そりゃ店の人もたいへんだな。
うざったくなるかも。

日本と違って、買いもしないのにお店の中まで入ったり、ましてや商品に触
れるのは、もってのほか、と理解していますが、私の認識は、間違っている
のでしょうか。

>>811
ググろう。

>>815
それは小さい個人商店などの話。
いまどきのブティックや日本人の多いブランドは、
「見てるだけー」でもなんも問題なし。
ディスプレイ商品にペタペタ触るのはアウトだけどね。

>>816
ぐぐったけどさあ、日本人洗脳されすぎじゃねーの？　ここデザイナの家系ってロシア系か？
広告とアパレルと出版社に洗脳され過ぎだよ。もう少し落ち着いて消費行動を興したほうが
いいんじゃないか？エルメスとかルイヴィトンとか歴史があるのは、百歩譲ってもだな、
あたらし目のブティックやデザイナーは気をつけろよ。たのきんトリオが使ってるからとか、
おニャン子クラブが着てるからじゃあ、払った金もったいないぞ。

所詮は趣味なんだし、好きにすればいいんじゃね？

>>818
お前は80年代のまま時が止まっているのか。

ポールカが、新しいブランドとは･･･ｗ
まあ、エルメスに比べたら新しいけどねえ･･･
いや、別にブランド知らなくても良いけど、
それ程詳しくもない癖に偉そうに説教だけたれる人の神経が分からんわ。

２月にパリへ行く予定の者です。友達と２人で、私は２回目、相手は初パリなのですが、アパルトマン形式のホテルに泊まろうかと考えてます。ほぼ初心者にアパルトマン生活は難しいでしょうか？

>>822
難しいというより高いがな。
料理をしたいという事？
安くあげたいだけなら意味ないと思う。
ホテルの方が安いの多い。

言葉が足らずすいません！２週間近くいる予定なので、生活してる感を味わいたくて。やはり高いですか…。

>>824
長期滞在ならいいかも。食費が安く済むから。
言葉が不安なら、日本人が管理してるとことか、
ホテルのようにフロントがついてるとこがいいかも。

>>821
HPにいきなり
>Paule　Ka　est nee en 1987
って書いてるぞ。２０年しか経ってないじゃん。ＨＰくらい嫁アホ。

おまえみたいなコマーシャルセクターの手先みたいの（転売ヤーとか
平行売買サイトとかでバカ面さげて煽ってるやつら。一番上は広告・
電通とか博報堂）がいるから、みんないい迷惑してるんだよ。
もう少しましな人生おくった方がいいぞ。カッス。低脳。低学歴。糞。

>>826はコンプレックスでもあんの？
若い頃、まわりに「だっせー！」と言われ続けたとか。
なんでそんなにムキになるのか不可思議。w

>>822
シタディーヌに泊まったことあるけど値段はホテルとそれほど変わらないよ。
ネットで簡単に予約も出来るし、英語がある程度わかるなら何も問題ないと思う。
何が心配なのかな？

>>822
そんなに難しくはない。　でもいろいろ種類がある。

１．ホテル形式　
２．アパートを貸してる
３．短期の留守中にアパートを貸してる

２．３は大家によって、めんどくさいのがいるし、３は貸主が
賃貸者である場合が多い。（マタ貸し）学生なんかはほぼ
そうだろ。
１．でも光熱費、保証金をとったりするところもある。

レストランで毎日食べなくていいので２人なら５０〜６０ユーロ/日
節約できるくらいの間隔でいいんじゃない。

２．３の場合、パリに到着するのが１７時以降や土日だったりすると
カギ渡すヤツが来ない場合があるのでそのへん確認する必要がある。

３の人の家に泊まるのは気持ちわるいのでやめた方がいいんじゃないか？
学生の２０ｍ２のアパート借り手もいまいちのパリ旅行だろ。

物件は、ネットで探せばたくさんでてくるが、フランス語できなくてもパリの
HISとかでも借りれる。これが一番簡単で便利だと思うけどな。

>>823はパリで暮らしてないだろ？
レストランで食べるのが一番懐に響く。住むとレストランへはあまり行かなくなる
のが普通。レストラン高すぎ。買って作ったほうがどんなに旨く安くできるかっての。

>>825
そうそう。その認識があってる。

>>827
別にないよ。根拠のない批判をしてくるやつは、たたいとく。
というのが主義さ。

>>827
君も発言する前に良く考えたほうがいいぞ。

825は私ですがね。
短期で、スーパーで買ってきたもの食べる程度なら、
安ホテルの方がいいと思っただけですよ。
長期なら別。
旅行者がみんな贅沢な外食するわけじゃないです。
節約する人は、スーパーやパン屋で買ったもの食べる。
それを基準に考え、レスした次第でございます。

それから、連続投降はあまりスマートではないかと。
リーマンですか？

料理好きならアパルトマン滞在は楽しいよね。
新鮮な食材は勿論、冷凍食品なんかでも面白そうなのがある。
なにより後を気にせず呑めるし。

皆さん、色んな意見ありがとうございます。夢が広がる！ずっとｴｲﾋﾞｰﾁﾝﾀｲで探してたのですが、HISでも取れるんですね。参考になりました！

ttp://www.arukikata.co.jp/news/kawase/
１ユーロ150円て････まあ計算しやすいが･･･

>>836
140円でも大概高いと思ってたのに〜

>>836
キミのそのプラス思考に癒されました。

ＲＥＲのＡ２号線をパリ市内からBoissy st Leger方面に乗って地上で数駅の
所に日本お寺の様な建物が有りますがアレは日本の寺なんですか？
それとＡ２号線沿線の雰囲気はどうですか？

ttp://homepage3.nifty.com/chehof/
写真多かった。

>>840
何が言いたい？宣伝それともヲチ推奨？

>>841
あ〜、そう取られますか。そうですね、確かに……。スミマセン。
ただ通りすがっただけで、サイト主には何にも関係ないから（汗）。
旅のサイトって糞程あるから、自分のフィーリングと合う暇つぶしの読み物になることって少ない。
私が行った所ばかりだったのでちょっと嬉しかったんです。
（このスレの住人は当然ですね……）
ってことで……、それだけでした。
専門的に詳しい情報サイトはもっと山ほどありますもんねぇ。

サイト主の方にも迷惑ですね。宣伝、というか紹介したいだけでしたが、軽率でした。
申し訳ありませんでした。

>>843
何とか言って宣伝するなボケが。
いまどき、ポインターに変なカザリつけるのなんて流行ってねーんだよ。アホが。
それから、ドンクセー。音楽なんか鳴らすなバーカ。すっこんでろ。
糞サイト貼りやがって。カッスが。
Piano-Forte の 「パリでの2週間」ですよーか、はあ？　さっさとサイト閉鎖してろ。このボケ。

 

ここはえらくギスギスしたインターネッツですね (ΦωФ)
スルースルー

きっちり見に行ってるし。

そうだそうだ！謝る必要なんて何もないぞ。別にいいじゃん貼ったって。
何そうカリカリしてんだよ。

まあ確かに趣味は悪いけど。。（ぼそっ）
っていうかこのサイトの人「僕」って言ってるし、、男、、ｗ。

いつも常駐してるパリマンセーババアが更年期障害になったんだろう。

>>847
おまい、どこ泊まってるの？　ポルトマイヨ？
メシでも食うか？

フランスのクリスマス休暇って今週末からですか？
ＣＤＧの空港の混雑はいつ頃ですかね？

亀レス

>792
そんな考えだから、儲からないんだよ。

>735
ａｃｃｏｒ系のホテルは　１８時〜翌朝９時まで無線ｌａｎ使い放題１２ｅのカードがホテルフロントで売ってますよ。
ノートに無線卵が付いてなければ、後付で１５００円程度で日本のｐｃ家電店で売ってます。
日系航空会社もパリ路線で無線卵サービス始めました。　４０ドル／フライト

>776
バカですか？　776=792?

>>714
マルセイユのソフィテルは無線LAN24時間以内10ユーロだったと思う。
クレジットカードで支払った。
無線がダメならライン接続もできるけど、料金はわからない。

ゴメン、上のは714じゃなく>>717へのレスです。
自分が使ったときは快適だった。

東駅からあるいて１０分の１泊３９ユーロの
ボロ宿はベッドもきしんで湿ってるが、ＡＤＳＬは、
となりのアパートから出てるwifiで２４時間無料　ｗ

>>854
それって、Rue de Nancyにあるホテル？

来月の11日から1週間行ってきます・・・3年連続正月休みはパリです・・・

1月11日から正月休み？
うちはカレンダー通りしか休めないから、そういう旅費の安くなる時期に休める人がうらやましい

>>857
自営業なんですが、半分ニートみたいな生活してますので・・・一番旅費が安い時期でしかもソルド時期を
狙って行ってきます・・・

>>858ﾀﾝと同じ、ニートみたいな自営です。
私もその時期に行くよん。
正月は働く。

私も来月１４日からパリです(・∀・)
エルメスソルド楽しみだなぁ。

ソルド会場で2ちゃんオフができるなぁ。

エルメスはこんな↑貧乏人の持ち物じゃないんだけどね。

エルオタはイタ違い　あっちでやれよ
それにしてもなんでエル板に棲んでる奴ってみんな貧乏なの？

>854
それいいね
パリでもフリスポが結構あるみたい
マックとかスタバも飛んでるらしい（未確認だけど、みんなｐｃ見てるし）

>>863
あっちってどっち？

>>863
カフェ天国パリでスタバがうまく行く筈がないと言われていたのだが、
ネットカフェ（パソ自前だが）というビジネスモデルで伸びてるという記事をどこかで読んだ。
つまり、スタバ＝WiFiが飛んでるということだ。

２３日からパリに行ってきます。
寒い寒いと聞くのですが、日本でいうどの場所くらいの寒さなんでしょうか？
ここ最近の東京の寒さじゃたりないですか？
数字で何度と示されてもピンとこないのです。

>>866
最近の東京と同じくらいです。

東京より寒い気がする。札幌くらい

そんな寒くないよ。ここ最近東京よりは寒くて、札幌よか暖かい

>866
やっと戻ったねパリネタ

昨日、今日は東京よりも暖かい
ローライズのパンツにＰコート＆マフラーで十分（夜）
手袋かあればなおＯＫ

この時期、人多いエリアでは要注意
小銭いれとカメラだけ持つ程度を推奨
携帯カメラで撮る自信があればさらに良し

便所は高級ホテル・マック・デパートを使うとよい

買物好きはブランド紙袋から日本から持ってきたマイナーな紙袋に入れ替えて
街を歩くといい鴨

そんな俺は外に出ず、部屋のルークリもさせずにずーっとウィフィ（２０ｅ／日）

>>855
ジュンちゃんｷﾀー！

>>870
やっぱりパリも年末は犯罪増加？
スリが増えそうだね。特にシャンゼリゼとか。

シャンゼリゼの警官のおっちゃん、職務怠慢（笑）
頼んでもいないのに写真とってくれたけど、その写真機を持って逃げるフリして
遊ぶし。。まぁ、、フレンドリーだったけど〜
年末ぐらいは、頑張ってくれよ〜〜おっちゃん☆

パリで、アウトドアショップに行きたいのだけど、どこにあるでしょう？
ミレーなどのショップってどこにあるのかな。
ミレーのオフィシャルのホームページ見たけれど、検索画面で挫折しましたＴＴ

他のところでも、アウトドア・登山の歴史の長いフランス本場の、アウトドアショップに行きたいです。
情報よろしくです！

スリかスリで無いかを見分ける方法

知りたい人いる？

>>874
とりあえず　デカトロン　いってみたら。　
マドレーヌ地下　DECATHLON

>>874
DECATHLONってモンクレールの取り扱い無いですよね？
モンクレールのダウンはやっぱデパートとかが多いのかな？

>>877
なんで冬になるとどうしてそうモンクレールモンクレールって言うヤツがでてくるだよw
もう、おっかしくてしょうがないよ。流行ってんのそんなの？
高いんでしょ？　パリで着てるやつなんかいねーよ。
そのモンクレーってのはカッコいいんだろうけど、
そうやって、旅行にきてまでモンクレーモンクレー言ってるやつって
すげーだっせよ。デカトロンの十分じゃないの？８０〜１５０ｅくらいだよ。