◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 14◆

パリ以外のフランス旅行のスレッドです♪

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、
いい買い物・ボラれた買い物、安宿・高級ホテル、ｅｔｃ．ｅｔｃ．
フランス旅行に関してならば何でも書いて♪　[>>2-10]


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フランス旅行の過去スレ
01: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
02: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
03: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html
04: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html
05: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10359/1035998270.html
06: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10440/1044093359.html
07: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10534/1053438481.html
08: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060790652/　[html化待ち]
09: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065714336/　[html化待ち]
10: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070589773/　[html化待ち]
11: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075301682/　[html化待ち]
12: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083349591/　[html化待ち]
13: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106564909/　[前スレ]

パリ旅行の過去スレ
01: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/　[html化待ち]
02: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083091048/　[html化待ち]
03: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1088682764/　[html化待ち]
04: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095465537/　[html化待ち]
05: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1101341446/　[html化待ち]
06: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1106998949/　[html化待ち]
07: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1111131038/　[html化待ち]
08: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1116877084/　[html化待ち]
09: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121517203/　[html化待ち]
10: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127907117/

≪　観光系お役立ちサイト　≫

フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

パリからモンサンミッシェルへの行き方はこちら
http://www.franceinformation.or.jp/normandie/deaubille/m_s_michel.html

ベルサイユ（日本語）
http://www.chateauversailles.fr/jp/

フランス・ツーリズム旅行情報局
ttp://france-tourisme.net/


≪　翻訳お役立ちサイト　≫

LogoVista
http://www.logovista.co.jp/

WorldLingo
http://www.worldlingo.com/products_services/worldlin ...

Excite翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/

≪　お天気系お役立ちサイト　≫

フランスの天気予報
http://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076

地方別に検索できるサイト meteofrance.com
http://www.meteofrance.com/FR/index.jsp

パリ市周辺
http://www.meteofrance.com/FR/mameteo/prevDept.jsp?LIEUID=DEPT75

Yahoo France Meteo (Paris) 他の街はVilesから。各ページ内のPrevisions 10 joursで10日間予報。
http://fr.weather.yahoo.com/FRXX/FRXX0076/index_c.html

世界のお天気（日本語版）
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html

お天気サイトいろいろ
http://meteo.france2.fr/
http://meteo.france3.fr/
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/services/meteo/


≪　フェリー系お役立ちサイト　≫

ＢrittanyFerries
http://www.brittany-ferries.co.uk/index.cfm?articleid=118

SEAFRANCE
http://www.seafrance.com/

≪　飛行機関連系お役立ちサイト　≫

Yahooトラベル
http://travel.yahoo.co.jp/

トラベルコちゃん
http://www.tour.ne.jp/

地球の歩き方
http://www.arukikata.co.jp/

フライトプラス
http://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm

ヨーロッパ・空港・リンク集（日本も含む）
http://www.euro-tour.co.jp/airport/


≪　レンタカー系お役立ちサイト　≫

ViaMichelin(ミシュランのルート検索)（英語フランス語）
http://www.viamichelin.com/
ホテルやレストラン、地図など旅行に便利

mappy（地図検索）
http://www.mappy.com/direct/mappy/accueil

≪　鉄道系お役立ちサイト　≫

ヨーロッパ鉄道旅行計画専門
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/

HOT　RAILS
http://www.myu-info.co.jp/4/main.htm

THALYS（英語有） Eurostar
http://www.thalys.com/ http://www.eurostar.com

City Night Line SBB/CFF/FFS TGV
http://www.citynightline.ch http://www.tgv.com/

ヨーロッパ各国鉄道のホームページ
http://www.myu-info.co.jp/4/03.htm

European Railway Links
http://mercurio.iet.unipi.it/misc/timetabl.html

RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg

THALYS（英語有）
http://www.thalys.com/

Eurostar
http://www.eurostar.com

City Night Line SBB/CFF/FFS
http://www.citynightline.ch

≪　鉄道系お役立ちサイト　≫

TGV
http://www.tgv.com/

SNCF（仏語）
http://www.sncf.com/
SNCF Ile de France ローカル線
http://www.transilien.com/FR/
Horaires et itinerairesで時刻表。

Ile de Franceローカル線(一部のRERの駅も含む)に乗車する際は、
近距離用の小さな切符をコンポスト（切符を切ること）するのを、
★青い券売機★で行う。特に帰り道の地方駅。
良くガイドに乗っている長距離線用のオレンジ色のコンポスト機械ではないので注意。
これを忘れると高い罰金を払うことになるので注意。
ただし最近はメトロと同じような形の一般の改札もだいぶ増えてきた。

パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm

なお、イル・ド・フランスのバス路線図で上手くたどれない場合は、例えば
-421番: http://ratp.fr/ParisVisite/Images/Plans/Pdf/Bus_banlieue/400/421.pdf
-601ab番: http://ratp.fr/ParisVisite/Images/Plans/Pdf/Bus_banlieue/600/601a.pdf
のように直接URLを指定すると見られます。

オンライン予約のツボ(オンラインでフランス国鉄の予約をする為の手引き)
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/closeup/CU20020618A/index.htm

フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/

≪　ホテル系お役立ちサイト　≫

アップルワールド
http://www.appleworld.com/toppage.html

プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/

タビニ
http://www.tabini.com/hotel/


≪　スーパーマーケット系お役立ちサイト　≫

Monnoprix
http://www.monoprix.fr/

Carrefour
http://www.carrefour.fr/


≪　フランステレコムのサービスお役立ちサイト　≫

PagesJaunes
http://wfc.pagesjaunes.fr/rc.cgi?lang=en

●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト
ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/

●フランス生活便利ページリンク集
ttp://www.geocities.jp/francethr/lien/lien.html
海外生活板フランススレのリンクまとめサイト。


外務省の海外安全Home Page
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=170#header

なんでパリ以外なのにプチホテルパリなんだよ！

フランス・ツーリズム旅行情報局 
ttp://franc-tourisme.net/ 
↑
いらね。

パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratpfr/ をどうぞ。 
↑
いらね。

オンライン予約のツボ(オンラインでフランス国鉄の予約をする為の手引き) 
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/closup/CU20020618A/index.htm 
↑
いらね。

プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム 
http://www.peit-hotel-de-paris.com/ 
↑
いらね。

＞1さんお疲れ様です。今度初めてフランスに行くのでここを覗いて 
勉強しています。このスレはとってもありがたいです。 

さっそくなのですが、質問です。 
午前中にパリから急行でブロワまで移動し、ブロワ城を見学する予定です。 
その日の宿はアンボワーズなので、パリからブロワそしてアンボワーズに 
移動します。そのため、中型のスーツケースを持ってブロワに立ち寄るのですが、 
ブロワ駅に、中型のスーツケースを置くようなコインロッカーはあるのでしょうか？ 
フランス政府観光局のサイトでは、テロ防止のため、コインロッカーのない駅も多いと 
書いてあったので心配しています。 
また、コインロッカーがない場合みなさんはどうしてらっしゃいますか？ 
どうぞ、よろしくお願いします。 

>異邦人さん

管理人のchunです。何度も何度も言ってるように
ニックネーム　異邦人さん　は規程にに反します。
必ず、２語以上のネックネームを付けるようにしてください。
何度ももうしますが、もう一度投稿規程を読んでからの投稿を
お願いします。
サポからも同様のメールが着てると思いますがよろしく
お願いします。以上。
もし守れない場合は、掲示板のご利用をお断りします。

perpignanから寝台列車に乗ろうと思いますが、夜この辺の治安はどうでしょうか？ 
駅近くで夕食を取ってから乗ろうと思うのですが、、、 
教えてください。 

あれれ？　ＩＤがおんなじだあ？

質問お願いします。
クリスマスから正月にかけて２週間ほど
フランスに行きたいと思ってます。
でも同行する友人が極度の冷え性で、寒いから他の
国にしようというのです。南プロバンズ地方を回ればそれほど
寒くないと思うのですが、どうでしょうか？
冬に南プロバンスに行ってもあまり楽しくないですか？
逆に冬だからこそのものってありますか？

フランスの北部の寒冷地の人は性器にほおづき
の実をいれてて、寒さを防せいでるから、そうしたら。

>17
仕事の都合上、年末年始によくフランスに行きます。

プロヴァンスは南の割りに寒いことがありますよ。
ミストラルという冷たい風が吹くと、体感気温がかなり下がりますし。
でも、自分の場合は日本（関東在住）の冬とは違わないように感じていました。

暖かい所が希望なら、同じく南部のコートダジュールが良いと思います。
プロヴァンスとは近いのに、こちらは暖かいことが多いです。
コートを脱いで歩くことが何回もありました。

ただ、気候のことはその年やその日によっては違うので、参考ぐらいで思ってくださいね。

コート・ダジュールは北風がないからね

>>17
日本のどこに住んでるの？

２月に卒業旅行であびにょん、あるる、もなこ、えず、にーすに行ったときは暖かかったよ。ミモザやアーモンドの花が綺麗でしたけど。

仲の良い友達２人でフランスにいきたいのですが７日間のパッケージツアーだと 
最安値でいくらくらいですか？検索しても10万こえますがやはりそんなものでしょうか 

>>23
７日で10万なら安い。
１２万超えると自分でチケット取って行くかなぁ？ってレベル。

Depuis la terrasse entouree de verdure, 
vous pourrez apprecier le calme et decouvrir 
le cadre exceptionnel de la ville et ses environs. 

↑これって要するに「テラスから街が一望できます」 
ってことでしょうか？ 

>>25
前後の文章が分からないので、直訳です。
「緑に囲まれたテラスから、静寂の真価を評価し、また、
街とその周辺のたぐいまれな景色を発見することが出来るでしょう。」

大阪のポンテベッキオというイタ飯屋でお勧めのグラスワインを 
言われるままに注文したらグラスの半分くらいしか入ってこなくて 
三千円取られました、関係無いけど。 

ところでエズなどの、鷲だか鷹だかの巣村に泊まる場合は 
例えばレンタカーとかだとふもとの駐車場に車置いて 
荷物持ってホテルまで歩いて登っていく、ということに 
なるのでしょうか？ 
となると荷物は1〜２泊分を手荷物にしてハードケースは 
車のトランクに残していく、ということになるのでしょうか？ 
それともホテルによっては迎えが来たりするのかな？ 

> 鷲だか鷹だかの巣村

ネタのつもりかもしれないがそのくらいはちゃんと書こう。

>27
村の入り口に、２つのホテルの出張レセプションがある。
荷物は、ポーターかロバが運んでくれるから大丈夫。

プロヴァンス地方を旅しようと思い、旅程を考えてます。 
アヴィニョンを拠点にしようと思っているのですが、最後の滞在地をマルセイユ空港への 
アクセスの良い、エクスかマルセイユのどちらかにしようと迷っています。 
マルセイユはある程度情報があるのですが、エクスが正直どれ程見所があるか 
想像がつきません。どなたか滞在経験のある方いらっしゃったら情報下さい。 
宜しくお願いします。 

>>30
ヨーロッパの古い街並みが好きなら旧市街が良いかも知れないが、見所なんて他に無いと思う。
その代わりマルセイユと比べると遙かにのどかで平和。
大学があるらしく、学生が多かった。
ついうっかり日曜に来てしまうと、バスも来ないわ店も全滅だわでお手上げ状態になる。

こんな感じ？

>>30
なんかどっかで見た文章だなぁｗ

>27
なんか、どっかで見たことある文章だよなぁ

>>13
>フランス政府観光局のサイトでは、テロ防止のため、コインロッカーのない駅も多い
正確には、駅のコインロッカーは閉鎖中のところが大半だと思います。ブロア駅の情報
は、持っておりませんが、インフォメーションで聞くと教えてくれると思います（だい
たい、近くの安ホテルが多い。1日で５〜１０ユーロ位でしょうか。）。

ネックネームは、
「ジュトジュでニジュ」。このあと、「アトジュでサンジュ」と続きます。

>>32-33 c7est vraiment du deja-vu.

>>34
13は前スレのコピペだよ。レス番もそのまま13で。

ひさしぶりに来たらなんだよこのスレ
前スレ立てのときの教訓や住人の要望が新スレにまったく生かされてない
フザケンナよ
>>12-16はIDに気づかないヴァカまる出しだしさｗｗ
>>1よ、あんた「空気読めない」って嫌われてるだろ、え、そうだろ？

空気読め=人と合わせろ=独創はいけない=人の意見と違ってはいけない=今まで通りで全くかまわない=これからも詰まらない人生を送り続ける。ハイ、ゴタイクツサマ

妄想乙

どなたか助けて下さい 
フォントネーのシトー派修道院（世界遺産）を見たいのですが、 
近くにいいホテルありませんか？できればメールできるホテルがいいです。 
調べてみたら、放り出すみたいに電話番号しかのっていないホテルばかり・・ 
車運転できないから、最寄りの駅（モンバール駅でしょうか？）まで行って 
そこでタクシー頼むつもりです。どうか助けて下さい。（´・ω・`） 

SEMUR EN AUXOISのLes Cymaises

ちょっとお聞きしたいのですが 
ご存知でしたら教えてください。 
SNCFでREGION-TRANSPORTS TRAVAILという 
特定の区間を定期券(1週間、1ヶ月間)みたいに使えるtarifsがあるのですが、 
取得条件(Obtention)に就業証明書とか写真とか必要な書き込みが 
あったようなのですが、普通にお金払うだけで入手はできないのでしょうか？ 
すごく安いみたいなので、旅行に使いたいなと思ったのですが。 

知らんけどTRAVAILってあるから働いてる人のためのなんじゃないの？

今度1月に金〜月にかけてパリとランスに行きます。 
正味3日。（金の夜、土、日、月曜18：00頃までフリー） 
航空券とホテルで別手配をする予定です。 
女二人ですが、どの辺にホテルを取ろうか迷っています。 
上のほうでもありましたが、パリや郊外は治安が悪いとのことで。 
メトロのオペラ界隈はどうでしょうか？ 
予算は6000〜8000円/一人一泊で考えています。 
教えて厨でごめんなさいですが、教えてください。。 

オペラ界隈は決して治安がいいとはいえないが、それを言ったらパリ中治安が
最悪ということになってしまう。気を引き締め一般的な注意事項を守っていれ
ば、まず危ない目には遭わないだろう。しかし、ランスも含め正味３日の滞在
で宿代がバカ高いオペラ近辺に宿を取るメリットはあるのだろうか？滞在期間
が短いからこそフットワークのいいロケーションに宿を取るという考えも分か
らなくは無いが・・・パリ市内の移動には最適ですよ＝オペラ界隈。まあ裏通
りの☆☆☆を探せば予算内のホテルは見つかるだろう。

オペラは田舎ものの集まるところ、モンパルナス周辺にしておけ。14区、6区。18区じゃないぞ!

>>45>>46
だよな。で、週末でランスっておまいらどう思う？

542 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/06(日) 18:02:41 ID:Rp9GixrE0
■CNN 連夜の暴動、パリ市内にも　車などに放火 2005.11.06 Web posted at: 13:30 JST
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511060004.html
パリ（ＣＮＮ）　イスラム系移民の少年が警察から逃げようと感電死したとされる事件を
きっかけに、パリ北東や北部の郊外地区で先月下旬から拡大した暴動は６日早朝までに、
パリ市内にまで波及した。パリ市内東部のレピュブリック広場でも、車が数台燃やされた。
フランス国家警察報道官によると、１０日目の夜間暴動によって６日早朝までに車８００台
が燃やされ、１４４人が拘束された。このうちパリ市内では、車両１３台が燃やされた。

パリ北東の郊外で始まった移民系住民らを中心とした暴動は他都市にも波及。５日夜から６日
朝にかけては、ノルマンディー地方のエブルーでも学校２カ所と郵便局、ショッピングセンター
と車５０台が放火され、警官５人と消防士３人が負傷した。
フランス北部リーユでは保育園が燃やされたほか、パリ南郊グリニーでは２つの学校が放火に
遭った。南部トゥールーズでは放火３０件が発生し、車やゴミ箱への放火も相次いだ。
中部ナントでは公共の文化施設が放火され、パリではユースホステルも放火されたという。

５日夜の被害
�@　パリ市内広場で自動車放火、フランス全土で車８００台が炎上
�A　ノルマンディーでも２つの学校、郵便局、ショッピングセンターに放火
�B　リーユで保育園炎上
�C　パリ近郊南部で２つの学校に放火
�D　トゥールーズでは放火３０件が発生し、車やゴミ箱への放火
�E　ナントでは公共の文化施設に放火
�F　パリでユースホステルに放火

192 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/06(日) 16:12:23 ID:Rp9GixrE0
暴動発生地マップ　（フランス語だが雰囲気はつかめる）
http://fr.news.yahoo.com/04112005/290/photo/heurts-en-france.html

613 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/06(日) 18:40:20 ID:wbFdklxc0
>>192
ありがとう。ディジョンもかよ。
　　１１月４日の状況、
約５００台の車がセーヌ＝サン＝ドニで破壊された。

左の部分は、上からかいつまんで
１１月４日
　　ディジョン：　　イールドフランスの外で車が破壊された最初のところ
　　セーヌ＝サン＝ドニ：約５００台の車が燃やされた。
１１月３日
　　３．オルネイ＝シュル＝ボア：　警察、学校、商業中心がおそわれる。
１１月２日
　　１．クリシー＝ス＝ボア：　１１台の車が燃やされる。警官１人被害。
１１月１日
　　ボンディ：１４台の車が投石にあう。

337 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/06(日) 16:52:37 ID:Rp9GixrE0
パリ郊外の暴動が９日連続に、地方に波及か　凶暴化の懸念
http://cnn.co.jp/world/CNN200511020003.html
　４日夜には若者が猟銃で警察車両に発砲、一段と凶暴化する様相も出ている。
死亡者の報告はない。警官への暴行の情報もある。
　地元ラジオなどによると、暴動が一番激しいのは、パリ北東のオルネ・スー・ボワ地区で、
若者グループが自動車や商店、消防署に放火、投石を繰り返した。警官隊はゴム弾発射
などで排除した。また、ボンディとセブランの２市でも放火が多発するなど、セーヌ・サンドゥニ
地域の多数の個所で火事が発生した。学校やショッピンセンターも被害を受けている。

パリ郊外騒乱：パリ以外にも拡大　収拾のめど立たず
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051106k0000m030059000c.html
　４日夜炎上した車は計８９７台、逮捕者は２０３人と一夜で過去最大規模に達した。
　パリ北郊の暴動は４日夜、規模が拡大し、機動隊数百人が展開する中、ある地域では地下
駐車場の車数十台が放火され、住民数百人が避難する騒ぎとなった。繊維工場倉庫２棟と
車会社のショールームも燃やされた。

連夜の暴動、パリ市内にも　車などに放火　2005.11.06　13:30 JST
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511060004.html
１０日目の夜間暴動によって６日早朝までに車８００台が燃やされ、１４４人が拘束された。このうち
パリ市内では、車両１３台が燃やされた。
５日夜から６日朝にかけては ノルマンディー地方のエブルーでも学校２カ所と郵便局、ショッピン
グセンターと車５０台が放火され、 警官５人と消防士３人が負傷した。
フランス北部リーユでは保育園が燃やされたほか、パリ南郊グリニーでは２つの学校が放火に遭った
。南部トゥールーズでは放火３０件が発生し、車やゴミ箱への放火も相次いだ。中部ナントでは
公共の文化施設が放火され、パリではユースホステルも放火されたという。

暴動発生地マップ　（フランス語）
http://fr.news.yahoo.com/04112005/290/photo/heurts-en-france.html

>>17
南仏だから暖かいとは限らない
年末年始に南フランス（プロバンス、コートダジュール）にいたとき
猛烈に寒かった、あんなに寒いとは思わなかった
ミストラルが吹いたのだと思うが

なんか、煽りすぎで痛いやつが一人いるな。

ま、夜にフラフラ出歩かなきゃ大丈夫でしょ。

暴動コワイス。

南仏に今月末行くんだけど
大丈夫かな？

【フランス】"バットを持った覆面集団も出現" 仏暴動１０日目に　車両放火、一夜で９百台　パリ中心も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131274129/

1 名前：ままかりφ ★[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 19:48:49 ID:???0
パリ郊外の移民街から仏全土に広がった暴動は、１０日目となる５日夜から６日早朝に
かけても収まらず、各地で少なくとも計９１８台の車が燃やされた。これは前夜を上回り、
一連の騒乱で最悪。パリ中心部でも初めて車が放火され、観光客の動揺も予想される。

５〜６日にかけて被害が大きかったのは、パリ西方のエブルー市。野球バットなどを
持った覆面集団が商店街などで暴れ、警官隊と衝突した。パリ南方のエソンヌ県では、
二つの学校が放火され、マクドナルド１店が破壊された。

パリ中心部３区のリパブリック広場南でも、路上駐車の４台が火炎瓶などで放火された。
北西部１７区でも６台が燃えた。 放火などはトゥールーズ、アビニョン、ナンシーなど
地方の主要都市でも続いている。

１０月２７日に変電施設で感電死し、暴動の発端となった２少年の家族や、
イスラム教聖職者らが暴力をやめるよう呼びかけたが、放火や公共施設への
破壊行動は収まる兆しがない。 警察はパリ周辺だけで２３００人を動員、
投光機つきヘリコプター７機を投入しての警戒で約２００人を逮捕した。

http://www.asahi.com/international/update/1106/006.html

※画像ＵＲＬ：破壊されたマクドナルド店内
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-04082327-jijp-int.view-001

【フランス】"観光への影響も" 仏暴動、パリ中心部にも　学校、車両への放火続く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131257603/

682 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/06(日) 22:06:09 ID:JgV+OCsr0
大使館からメルマガきたんでその一部；

１０月２７日以降、パリ近郊の都市で以下のとおり、騒擾事件が発生しております。
　騒擾事件が発生している地区に、邦人の皆様が立ち入ることは殆んどないものと思われ
ますが、関連情報に注意を払うとともに、今後ともできるだけこのような地区には近づか
ないよう、お勧めします。
　また、騒擾事件などに巻き込まれそうな場合には、速やかにその場を離れるようにして
ください。
事件の概要
（１）１０月２７日、パリ市郊外のセーヌ　サン　ドニ県リボリ　ガルガン市（パリ市中
心部から北東約２０キロ）において、同地にて発生した若者３名（チュニジア系、マリ
系、トルコ系）の死傷事件に端を発した騒擾事件が発生しました。
　この３名は警察から身分証明書の提示を求められたものの、逃走し、変電所に入り込み
２名が感電死し、１名が重体とされているものですが、変電所に入り込んだ経緯につき、
追いかけられたとする死傷者側と、追いかけていないとする警察当局と意見の相違が見ら
れました。
　その後、この事件を聞きつけたクリシー　スー　ボワ市の若者数十名が２７日から２８
日にかけ、消防車を襲撃したり、自動車２３台に火を放ち、消火にあたる消防や警察側と
衝突しました。
（２（３）略
（４）これらの事件が発生した地区は、各国の移民や移民の子孫を含め、失業者や低所得
層の多く住む地区であり、治安上問題の多い地区とされています。これらの地区では、将
来に展望が開けない若者が犯罪や暴力に走るなど、些細なことで若者の不満が爆発する可
能性がある地区とも見られています。
（５）ＤＣＲＧ（国家警察総合情報局）は内部資料を分析した結果として、都市暴力が増
えていると指摘しています。このような問題地区は増加傾向にあり、その中でも「医者が
夜間の往診に行かない」「タクシーが行くのを拒否する」といった深刻な状態の都市が
１５０あまりに上っています。

801 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/06(日) 22:31:32 ID:Rp9GixrE0
■５日夜から６日未明の被害のまとめ（CNN記事、朝日記事等）
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200511060004.html
http://www.asahi.com/international/update/1106/006.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051106AT2M0600C06112005.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4411192.stm

�@　フランス全土　　一晩でこれまで最多の１２９５台の自動車が放火された。
�A　パリ市内　　　　パリ市を囲む環状線内で２８台炎上＝3区のレピュブリック広場、17区のアンリ・デュパルク広場等
�B　パリ近郊南　　　２つの学校に放火
�C　パリ　　　　　　　ユースホステルに放火
�D　パリ郊外のオーベルヴィリエ　　取材中の韓国ＫＢＳ放送の記者が襲われ軽傷

�E　ノルマンディー　２つの学校、郵便局、ショッピングセンター、に放火・・・警官と消防士８名が負傷
�F　リーユ　　　　　　保育園炎上
�G　トゥールーズ　　放火３０件が発生し、車やゴミ箱への放火
�H　ナント　　　　　　公共の文化施設（文化センター）に放火
�I　地方都市　　　　バットで武装した覆面集団が警官隊と衝突、商店が破壊される事件

�J　南東部ミディピレネー地方のミライユ　　保育園や中学校に放火
�K　南西部アキテーヌ地方　　公共職業安定所に放火
�L　Corbeil-Essonnes, south of Paris　　マクドナルド店舗に自動車が突っ込み、全壊
�M　Grigny, south of Paris　　幼稚園の５つの教室が焼失、小学校にもボヤ
�N　the Essone area near Paris　リサイクル工場が襲撃され、大量の紙と35台の車が炎上
�O　Drancy, north-east of Paris　運送トラックに放火した10代の若者２名を逮捕

1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2005/11/06(日) 21:46:54 ID:???0
　６日付の英日曜紙オブザーバーに「パリの暴動は欧州全体への警告だ」
とするフィリップス英人種平等委員会委員長の寄稿が掲載された。
英バーミンガムでも先月下旬、黒人少女がレイプされたとのうわさをきっかけに
アフリカ系住民と南アジア系住民が衝突、商店略奪や車の放火など暴徒化に
よる騒動で２０人以上が死傷する事件があったばかり。貧困や失業問題を
抱えた欧州の移民社会は何かの引き金で不満を暴発させやすく、仏のような
事態は他の国でも起こり得るのが現実だ。

　欧州の移民政策は、異宗教や異文化の住民のアイデンティティーを
尊重する「不干渉型」の英国と、学校でのイスラム教徒女生徒のスカーフ
禁止に象徴される「同化型」の仏に大別される。だが英国では７月、ロンドン
でパキスタン系英国人によるテロが発生。不干渉がかえって少数民族の
疎外感を生んだことが指摘された。仏では逆に同化の強要が異民族抑圧
と映り、言葉だけの「融和」が移民社会の反発につながっている。英仏方式
とも移民政策は大きな壁にぶつかっている。

　もともと移民の国である米国では「同化」の求心力が強く働くうえ、急増中
の中南米移民も宗教や文化的差異は少なく、摩擦は小さい。これに対し
欧州は、アジアやアフリカの旧植民地から労働力確保などのため、宗教
や文化の違う大量の移民を長年受け入れてきた。差別的待遇にも耐えて
きた１世とは違い、今の２世、３世は貧困や失業への不満から過激化する
場合が少なくない。

　スペインで８月から続いた北アフリカ移民の大量不法越境騒動にも
見られるように、「豊かな欧州」にあこがれ、やって来る移民は後を絶たない。
欧州各国は社会の多様化という避けられない課題への対応を迫られている。

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20051107k0000m030074000c.html
Guardian：A burning issue for us all
http://www.guardian.co.uk/france/story/0,11882,1635431,00.html

1 名前：ままかりφ ★[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 23:20:44 ID:???0
パリ北東郊外を中心にフランスの主要地方都市で起きている移民らの若者による
暴動は５日夜から６日早朝にかけても続き、小規模ながら初めて、パリ中心部に波及した。
この日、仏全国で放火された車両は１２９５台、逮捕者は３１２人に達し、１０月２７日
夜の暴動発生以来、最悪となった。

ＡＦＰ通信によると、パリ市内では、移民も多く住むレピュブリック広場（３区）に
近い場所で、火炎ビンが投げられ、４台の車両が焼けた。また、北西部の１７区でも
６台の車両が放火された。放火された車両が計２８台に及んだとの報道もある。
被害は車両放火にとどまったが、事態悪化も懸念されている。失業増や貧困に不満を抱く
若者の暴動は、この夜もパリ郊外で続き、全国での放火車両、逮捕者数の半分以上を占めた。
商店街や公共施設の破壊も続き、パリ南郊のエソンヌ県では２つの学校が放火された。

地方都市での暴動も、前夜暴動が起きたマルセイユ、レンヌなど７都市のほか、
ナント（西部）やボルドー（南西部）、ポー（同）、イブルー（北部）などで発生した。
先月末の暴動発生以来、放火された車両は約３３００台、逮捕者は約６２０人に上った。
仏内務省は５日、警備増強の方針を発表、パリ郊外だけで約２３００人の警察官を増強配備した。
ヘリコプターも各地で投入、上空から暴徒を追跡し、暴動防止を図る作戦も開始した。

一方、暴動拡大とともに、治安維持の任を担うサルコジ内相への批判が噴出している。
内相は１０月２７日の暴動発生後、暴徒を徹底的に弾圧する方針を表明。「暴徒は社会のクズ」
「放水で一掃せよ」などと発言した。だが、暴動は過激化。移民に対する融和政策の切り捨ても
加わって、国民からは「クズというのなら、クズとして力で政府の移民同化政策に反対する」
（パリ郊外に住む１６歳の少年）などの反発を呼んでいる。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051106i314.htm

【フランス】"バットを持った覆面集団も出現" 仏暴動１０日目に　車両放火、一夜で９百台　パリ中心も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131274129/

発電所乙　にならないのが不思議。

今ストラスブールに滞在中です。
暴動のニュースを見てびっくりですが、こちら（市の中心部）は特に何もないです。

来年は、ツールド・フランスのスタート地点になるそうです。
お好きな方はどうぞ。

>>62
最近行った
駅前の工事はツールの準備なのかな？
ピンク色の大聖堂だね

>>63
ノエルのマーケットの準備じゃないのか？

最新スポット情報】
フランス：パリ市ほかにおける騒擾事件 （2005/11/07）
１．2005年10月27日、パリ市郊外のセーヌ・サン・ドニ県リボリ・ガルガン市
　（パリ市中心部から北東約20キロ）で発生した若者3人（チュニジア系、マリ
　系、トルコ系）の死傷事件を巡って同県のクリシー・スー・ボワ市の若者数
　十人が27日から28日にかけ、自動車に火を放ち、消火にあたる消防や警察側
　と衝突しました。その後、11月初めにかけて、かかる事態はパリ近郊の他県
　にも広まり、数百台の車が焼かれる騒擾事件にまで発展しました。
　　現在、騒擾事件はパリ近郊のみならず、パリ市内やマルセイユ、リヨンな
　ど主要都市を含む仏各地で発生しています。これらの事件が発生した地区は、
　一般に失業者や低所得者層の多く住む地域であり、従来より治安上問題の多
　い地区と見られています。

２．つきましては、フランスに渡航・滞在を予定している方は、最新の関連情
　報の入手に努め、騒擾が起こっている地域には決して近づかないようにして
　ください。また、騒擾事件に遭遇した場合は、速やかにその場を離れるなど、
　安全確保に努めてください。

1 名前：ままかりφ ★[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 21:48:17 ID:???0
ドイツとベルギーで６日夜から７日未明にかけ、路上に駐車していた車計１３台が
放火される事件があった。フランス全土に広がった暴動が、隣国に及ぶ恐れが出てきた。

ベルリンの警察当局によると、市中心部モアビート地区で７日午前１時ごろから
３時ごろにかけて、車５台が放火された。現場は移民が多い地区で、
警察は「仏の暴動をまねた犯行の可能性もある」として、警戒を強めている。

同じころ、ドイツ北西部ブレーメンでも路上の車３台が燃やされた。

ブリュッセルでは６日午後１０時ごろ、やはり移民が多い市中心部のサン・ジル地区で、
５台が放火された。消防車が出動して消し止めたという。現場はパリやロンドンとを
結ぶ高速列車が発着するミディ駅に近い。

ttp://www.asahi.com/international/update/1107/022.html

394 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 23:13:12 ID:LNtZg18U0
ttp://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2005/11/07/h_4_BANLIEUE..gif
フランス暴動マップ　　洒落にならない・・・・


＞ほんとだ、洒落にならない・・・・

ニース泊のツアー大丈夫かなあ

>>68
余裕余裕。
余程変なとこ行かない限りは。

やばいなあ

あの美しかったトゥールの町は大丈夫だろうか？
っていうか、あれだけ有色人種（特に黒人系）のいたフランスでさえ、
こんなにも広がる火種を抱えていたなんてなあ。
そういえば道路工事や清掃係みたいな底辺の仕事は黒人系が殆どだったし、
やっぱり社会問題になっていたんだな。
日本なんか移民なんかとても受けいられるものじゃないな。

煽りじゃないけど、隣の国からの移民なら日本にも多いと思う。
今回の暴動が、在日の人が関西電力の変電所で感電死したとかと
かぶってしまうとガクブルものだが。

謝罪と賠償を（以下略

>>72
日本の場合は逃げて死のうが自分の責任なので、
シカトor感電して停電起こした奴に謝罪と賠償をｒｙ
いつぞやの本屋万引き犯逃走→踏切入って電車に轢かれるコンボで本屋にプロ市民が嫌がらせってのはあったけど。

>>72
たとえ事故があっても、暴動に発展する背景がない。
在日コリアンの平均収入は日本全体の平均より高いらしいし、失業率３倍なんて事実もない。

2月にロワールの古城めぐりをしに行こうと思ってますが、
やはり自分で電車とバスで行くよりお金出してツアー申し込むべきですか？
調べてみたら電車の乗り継ぎも悪いと聞くので。
行かれた方アドバイスお願いします。

シャンボール城は駅から離れており、車で行くことになります。
私は個人旅行だったのですが、ブロワ駅発のミニツアーに参加しました。
電車で行ける城は結構ありますが、本数が少ない場合もあるので気を付けてください。

トゥールの�@でツアー申し込めたよ。
曜日によって周る城が違った。

>77-78さん
レスありがとうございます。
レンタカー借りる予定はないので、やはりツアー頼んだ方が無難みたいですね。
一番行きたいのはシャンボール城ですし・・・。
トゥールかブロワまで出てツアー申し込もうかな。（宿泊はパリ）

ボルドーへ一度逝ってみたい、というわけで次のような旅行を計画してみた。
これなら英語カタコト、フランス語サパーリのオイラでもなんとかなるだろうか？
（パリには一度だけトランジットで寄ったことあり　そん時は北駅方面へ逝った）

初日　　　　　日本　→　パリ　ドゴール空港到着　　　
　　　　　　　エールフランスバスでモンパルナスへ移動
　　（モンパルナス駅付近に宿泊）

２日目午前　　モンパルナス　→　ボルドー （ＴＧＶ利用）
　　　午後　　ボルドー市内観光
（ボルドー宿泊）

３日目　　　　ワインツアー参加
（ボルドー宿泊）

４日目午前　　ボルドー市内観光＆ワインなど買い物
　　　午後　　ボルドー　→　モンパルナス　　（ＴＧＶ利用）
（モンパルナス駅付近に宿泊）

５日目　　　　ヴェルサイユ宮殿観光（時間があればパリ市内も観光）
（モンパルナス駅付近に宿泊）

６日目午前　　お土産購入後空港へ
　　　午後　　ドゴール空港出発

７日目　　　　日本到着

いろいろ調べたら初日にボルドーまで移動は可能のようだけど、夏場ならともかく
いまからだとどうやってもボルドー到着は暗くなってからになる。
トラブルを極力避けたいので初日は無理せずパリ宿泊が無難では？　と思ったのだが、どうだろうか？

路程はなかなかいいよ。
キップを買っていればしょうがないが、欧州系ならボルドーまで飛んでるんじゃないか？
日本ｰ欧州都市（フランクフルト、ロンドン、ウイン、アムステルダム等）-ボルドー
（スケジュールの合うのがあればむしろこちらのがお奨め。）または、エールフランス
にすれば２０時頃には到着する。　（でも１７時には暗くなってるよ。）朝到着する主に南
周りの便やHISの欧州支店で売ってる呼び寄せチケットの日系はだいたい２フライトくらい
ついてるけどな。　
ボルドーは駅から街中もで少し距離かがあるから、めんどう避けたいなららタクシーだな。
パリｰボルドーは４時間くらい。ＴＧＶは、暇でしょうがないぞ。

ヴァルディゼールに行くのですが
どんな感じのところですか？

そんなど田舎いってどうすんの？　スキー？

1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2005/11/12(土) 04:28:10 ID:???0
　フランスで燃え盛る移民の若者らによる暴動について、９日付のワシントン・
ポスト紙は「これはどこの国？」と題し、フランスの移民政策の失敗を指摘する
コラムを掲載した。約２カ月前に大型ハリケーン「カトリーナ」が米南部を襲った
際に、フランス紙ルモンドが米政府の対応を皮肉ったことへの意趣返し。

　「カトリーナ」の被災者救援に手間取り、貧困層の黒人たちによる略奪
が横行した際、ルモンド紙は、被害を伝えるテレビ画面を見ながら「これは
どこの国？」と聞くブッシュ大統領の漫画を載せていた。

　ポスト紙のコラムは「黒人に対してどんなにひどい扱いをしても、米国人
は彼らも同じ米国人と考えている。フランス人がアフリカやアラブの移民も
本当のフランス人になれると考えているか疑問だ」と指摘。
　さらにキング牧師暗殺などの犠牲を払った公民権運動の結果、米国は
マイノリティー（少数人種）の社会への統合を成功させたのに、欧州では
移民を無視してきたつけを今でも払っていると強調した。
　多くの米国人にとってフランスの暴動は、1960年代まで全米各地で
荒れ狂い、現在では影を潜めた黒人暴動と重なり「四十年前に克服した
過去の問題」との意識が強いようだ。

ソース（U.S.Frontline・共同通信）
http://www.usfl.com/Daily/News/05/11/1111_005.asp

治安部隊と若者衝突　仏リヨン、主要都市で初
　【パリ１２日共同】フランス各地で若者らの暴動が続く中、パリ、マルセイユに次ぐ第三の都市リヨン
の中心部で１２日夕、石などを投げる約５０人の若者のグループと治安部隊が衝突、治安部隊は
催涙弾を使用した。負傷者の有無は不明。フランス公共ラジオなどが伝えた。

　１０月２７日にパリ郊外で最初の暴動が起きて以来、主要都市の中心で治安部隊と若者らが
衝突したのは初めて。リヨンとその周辺では、１２日から１８歳未満を対象に、午後１０時から翌朝
６時までの夜間外出禁止令が出され、衝突は外出禁止時刻の数時間前に発生した。
ロイター通信によると、１０人が拘束された

フランス共和国国歌「ラ・マルセイエーズ」　“ LA MARSEILLAISE ”
作詞・作曲：ルジェ・ド・リール
---　一番　---
“ Allons, enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrive. ”
（さあ、祖国の子供たちよ、栄光の日がやってきた）
“ Contre nous, de la tyrannie, L'etandard sanglant est leve, ”
（我らに向かって、暴君の血塗られた御旗がはためいている）
“ L'etandard sanglant est leve. ”
（血塗られた旗がはためいている。）
“ Entendez-vous, dans les campagnes, Mugir ces feroces soldats? ”
（戦場で、どう猛な兵士たちがうごめいている音が聞こえるか？）
“ Ils viennent jusque dans nos bras, Egorger nos fils, nos compagnes! ”
（息子や仲間たちの首をかっ切りに、ヤツらは我らの元へとやって来ている）
“ Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons! ”
（武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ！）
“ Marchons, marchons, Qu'un sang impur Abreuve nos sillons! ”
（進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ）
---　二番　---
“ Amour sacre de la Patrie, Conduis, soutiens nos bras vengeur; ”
（母なる祖国の神聖なる愛の女神が我ら復讐の手を導き、支えてくれる）
“ Liberte, Liberte cherie, combats avec tes defenseurs, ”
（自由の女神が、愛おしい自由の女神が君を守る者たちとともに戦ってくれる）
“ Combats avec tes defenseurs. ”
（君を守る者たちとともに戦ってくれる）
“ Sous nos drapaux, que la victoire Accoure a tes males accents! ”
（我らが御旗のもと、勝利が君の勇ましい叫びに答えて駆けつけますように！）
“ Que tes ennemis expirants Voient ton triomphe et notre gloire! ”
（息も絶え絶えになった君の敵どもが君の勝利と我らが栄光を目の当たりにしますように！）
“ Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons! ”
（武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ！）
“ Marchons, marchons, Qu'un sang impur Abreuve nos sillons! ”
（進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ）

>82
カキコミありがとん

一応この日程で旅行会社の人なんかと検討してみる。
ボルドーのホテルは駅前より中心部にとったほうがいいよね
あと、ＴＧＶというか列車の旅は特に苦にしてないので、むしろ景色が見られる分
飛行機よりいいかもと思ってる

>>88
景色はつまんないよ。初めの３０分で飽きる。ポワチエのところだっけ？
崖になってて、おっ　て思うだけ。進行方向右側、振り返る感じな。
フーチュルスクープだっけ？テーマパークも見えるな。
漏れは、ＴＬＳに通うために初め目新しさで何度か乗ったが３回目から
飛行機に変えた。ボルドーからさらに２時間半は暇でどうしようもない。
最近は、ＴＧＶの高速化で多少は時短されたのかな。オルリーから
イジージェットも飛んでるから早めに買えば安い買物になるかも。

↑ごめんごめん。ボルドー行くんだった。すんまそん。ボルドーは飛んでないや。たぶん。
ボルドーの駅前は、カフェがあるくらいじゃないかな。ホテルはでかい何とか広場とかある
中心がいいよ。

［パリ　１２日　ロイター］　フランス第２の都市リヨンで１２日、暴動に集まった若者を散会させるため、
フランス治安部隊が催涙ガスを使用した。リヨン中心部での暴動は初めて。　
　警察当局や目撃者の話では、リヨンの若者５０人が露店の襲撃や自動車への放火を行い、１０人が逮捕された。
　暴動は１７日目に入り、フランス国内で７６台の自動車が放火された。
　また警察当局によると、パリ郊外のアパートから鉄球が投げ落とされ、警備に当たっていた警察官
１人が負傷。南フランスのカルパントラス では、放火された学校が焼け落ちた。
　暴動は、政府が８日に非常事態宣言を発令して以来、沈静化の兆しを見せていたが、１１日に再び悪化。
これを受けて初めて、リヨン政府当局は未成年者に夜間外出禁止令を出した。

パリと違ってど真ん中のベルクール広場だからなあ。

>>91
リヨンでも暴動ですか・・・。リヨンは治安が良いと聞いていたのですが・・・。

ところで今年の正月、フランスに行くのですが、リヨンの物価はパリと比べてどれくらい安いでしょうか？

年末年始にパリへ行きます。
４泊６日と短い日程なのですが
できるだけ色々な所を見たいので
日程を詰め込んでみたのですが
モンサンミッシェルをどうしようか結論が出ません。
１月１日に行けたら、だいぶ日程的にも助かるのですが
１日は修道院は見られないと書いてあります。
修道院って、いわゆるあのお城みたいな建物の事ですか？
あの中が全く見られないのでしょうか。
周りから見るだけ？
それとも建物に入って見られない場所はごく一部なのか
イマイチわかっておりません。
ご存知の方がいらっしゃったらお教え願えませんか。

>>94
モンサンミッシェルの島のてっぺんにあるのが修道院（城の建物）
修道院がしまっているということは建物全部しまっている
島には入れるが当然観光客もいないから、土産物屋も閉まってると思う
パリから8時間以上かけて元旦に行くのはやめんしゃい

>>95
やっぱりそうですか…。
元旦はやめておいたほうが無難ですね。

７時０５分のＴＧＶに乗る予定です。
モパルナスに１５分前に到着したいと考えています。
サンラザールからは何時頃のメトロに乗るべきでしょうか？
ちなみに正味何分ぐらいかかりますか？

>>97
つhttp://www.ratp.info/informer/anglais/index.php

>>94
元旦でなくても４泊６日でモンサンミシェル組み込むのはちょっとハードかも？
モンサンミシェルは是非次の機会に１泊で行って欲しいな。
わたしはマイバスツアーでシャルトルやサンマロなどに立ち寄りながら一泊で行ってきました。
モンサンミシェルの夜景も朝の風景も最高でした。島内のかわいいホテルで夕食＆宿泊。
日帰りはもったいないよ！

激しく同意。
モンサンミッシェルに行くときは、それをメインにして、大潮の日に島内一泊すべし。

モンサンミッシェルは Tourist Trap だとおもう
行ってとても後悔した。
近くのサン・マロがとても良かった。

「くず」に続き閣僚ら口々に「一夫多妻が暴動の要因」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111832.html

>>101
私はすげぇ感動したが、何か？

月と黒雲の夜景を見てたら、鳥肌が立った。
パイプオルガンと雷の音が聞こえるようだったよ。

>>103
朝、静けさの中で鳥の鳴き声だけが響いていたのも良かった！

じつは、猫と戯れていて満ち潮見逃したのは秘密。

ニースの裁判所の前でピアノ弾いてる男性はプロの方ですか？

>106
あの人すごいよね。集中してるときは1時間以上一心不乱に弾きっぱなしで、
拍手したり、かごにお金入れたりする間を与えないくらい。
プロなのかなぁ？よくわからないけれど、
あのお兄さんは、パリのリヨン駅の地下で観たロシアの楽団と共に
ものすごく印象に残ってる。

ノルマンディー上陸作戦で有名なところでパリから
TGVなどで行きやすいとこってどこですか？

>>108
TGV 使うとよけい時間かかると思うがどうか。
鉄道でまず Caen まで行く。そこからバスだね。
Caen のツーリストインフォなどには
英米カナダ人墓参り客用の英語資料もあるだろう。
上陸博物館があるのは Arromanche
落下傘降りたのは Pegasus Bridge（英）か Marie Ste Eglise （米）
ググって調べればいっぱい出る。

>>108
　ノルマンディー方面にはＴＧＶは行っていない。パリからならミニバスの１日ツアーが
一番時間的にもかしこいと思う。日本語のところはないが、英語でもまあ、そんなに問題
ないと思う。朝ホテルまで６時くらいに迎えにきて、帰りは８時過ぎくらいだが。楽。
カーンの博物館、アロマンシュのマルベリー人口港のあと、オマハビーチにアメリカ人墓地
オック岬にドイツの砲台などを回る。ガイドは知識豊富。昼食はシャトーのレストランで。
やはりアメリカ人の同行者が多い。どこも田舎なので公共の交通機関は不便。

上陸地点ではないが、エトルタ、フェカン（電車で直接行ける）などにはドイツ軍のトーチカ
砲台跡がたくさん残っている。有名なエトルタの断崖の上にもドイツの監視哨トーチカが
残ってる。ミリオタ、廃墟マニア向け。

>>110
2年前にそのツアー知ってたらミリオタの夫（英語はわかる）を乗せてたのに！
そして私はゆっくりパリ市内散策ｗ
夫はフラ語わかんなくて自分でどこ行くか調べようともせず、
濡れ落ち葉状態だった。。。

あの上陸ビーチは海水浴で夏はにぎわう。
泳いでる人をみるとちょっと複雑。
Private Ryan 見たりした後だったからかもだが。
ボルネオやペナンでも同じことが言えるとはいえ。

先週リヨン行ってきました｡
全然大丈夫ですよ！
本当に暴動があったのか？ってくらい平穏でした｡
ただめちゃくちゃ寒かった！
もし行かれる方はしっかりと防寒対策することをオススメします｡

>>93
パリは行ってないので分かりませんが
友人に聞いたら家賃はリヨンの方が全然安いらしいです。
参考にならなくてすみません。

>>111
　むしろ、ミリオタさん以外にもお勧めです。一緒に行っても楽しめると思いますよ。
感覚的には風光明媚な史跡めぐりです。昼食もすてきな雰囲気のレストランです。
オマハビーチもきれいな砂浜だし。ノルマンディーの風光明媚な田舎の風景がたっぷり
見られて、排気ガスのない郊外の空気を吸うのはいいですよ。

ミリオタさんはきっと妙なテンション上がりまくりでしょうが、それはほっておきましょう。

明日４時からフジでフランス西海岸の旅番組やるよあげ

朝日新聞11月26日の朝刊に「南フランス」と「パリ、カレー」の話題が載っているよ。

１月に初めての南仏です。ニースに夜８時ぐらいに到着しますが、駅周辺の宿の方がいいでしょうか。
町の夜の雰囲気は一般的な情報では昼間のイメージなのでよくわかりません。
次の日のことを考えると町中心部か海岸付近にホテルをとりたいのですが。夜でも市内の移動は大丈夫ですか？ホテル予算は２万円程度（ローシーズン）、
荷物はバッグのみですけれど。

シャルトルの大聖堂の夜景を見たいです。ところで、泊まった事のあるホテルとかあります？普通のサイトでは中々探せないんですが

>>117
問題なし。

>>118
聖堂前のホテルドシャルトルにしとけ。　１５０ユーロ清潔

1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2005/11/27(日) 14:59:56 ID:???0
　欧州各地を２７日までに寒波が襲い、雪で交通が大混乱し、停電も起きた。
欧州西部で気圧が急激に下がり、北から強い寒気が流れ込んだためと
みられる。英ＢＢＣ放送などによると、パリやブリュッセルで凍死者が出た
ほか、英北部スコットランド地方では雪解けによる地滑りで列車が脱線し、
英軍が負傷した乗客数人を航空機で搬送した。

　英南西部コーンワル地方では２５日午後、計約１０００人が乗った
約５００台の車が雪で動けなくなり、英軍などが救助活動にあたった。
ウェールズ、北アイルランドの各地方の一部でも降雪が確認された。
英当局は１１月末から１２月初めごろまで寒波が続くとしている。

　雪のため、パリでは２６日、観光名所のエッフェル塔が一時、入場を
中止したほか、フランスやドイツでは大規模な停電が起きた。

　一方で、ドイツやベルギーでは時期を早めてオープンするスキー場も
出てきた。

ソース（産経新聞・共同通信）
http://www.sankei.co.jp/news/051127/kok033.htm
写真（２６日、激しい雪が降る中、パリ郊外のベルサイユ宮殿を訪れた観光客ら）
http://www.sankei.co.jp/news/051127/kok033-1.jpg

>>118
まず何をどうさがしたか書け。話はそれからだ。

>>119
メル欄ワロス

最近行かれた方、燃油サーチャージっていかほどでした？
なんかだんだん上がってるって聞いて、1月に行く私としてはｶﾞｸﾌﾞﾙなんですが・・・。

>>123
普通は航空運賃と同時に支払うはずだけど、１月に行くのにチケット手配はこれから？

>124
ツアー（フライトとホテルのみ）なんで、最終の日程表もらうときに決まるそうなんです。
まだ航空会社も決まってないの。（おかげで安い）
それがまだまだ先なので、大体相場を知っておきたいなぁ、と。

>>123
会社によって違うのだろうけれど、AFならこんなもの。
http://www.airfrance.co.jp/company/pressrelease/2005-9-1.html

>126
ありがとう！
自分でググったところ、格安航空券買ったのに2万も余計にかかった、とか
書いてあったのでサーチャージってそんな高かったっけ？とビビっておりました。
現地空港税とか入ってたのかなぁ・・・
お金、残しとかなければ。

>>127
そりゃたぶん、「空港発券手数料」とか「航空券送付手数料」とか「回線使用料」とか
「E-ticket手配料」とか、まともな会社なら絶対に請求しないモノの合計額だろう。

見てもいないのに知ったようなこと書いて申し訳ないが、よくあるパターンだよ。

連カキすまそ。

今、AFのホームページいじってみたら、サーチャージやら税金やら全部込みで
18370円と出てきた（東京・パリ単純往復）。乗り継ぎするなら、２万円超えるだろう
ね。

その「格安」の値段表記、税抜き表示だったのか。
疑って悪かった　＞　見も知らぬ旅行代理店殿

>>127-128
水を差すようですまんが、直行便とはかぎらんだろ。
どこか経由便なら、チケット代とは別に、税やサーチャージなど
コミコミで2万以上くらいかかってもおかしくないよ。
特にロンドン経由ならガクブル。

ネットで買う。普通席購入する。 
１４営業日前の営業時間に解約。 
５分後直ぐに普通席購入する。 
７営業日前の営業時間に解約。 
５分後直ぐに本当に乗るクラスで購入する。 
イールド管理システムの穴をついた 
オペレーションにより３倍マイル。ｳﾏｰ 

>128-130
どっひゃー。
フランスにも行くけど、最初はベルギーなんで必ずどっかで経由するんですよね。
つーことは・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ちなみに、空港税は全部支払ったので残りは純粋にサーチャージのみなんです。
経由地がロンドンってことはないと思うけど、一応2万は覚悟しときます。
ありがとう。

まだまだ先の旅行予定ですが、アルザスとリヨンに行きたいんです。
アルザスのコルマールからリヨンまで
電車で何時間かかるか知りませんか？

つ　http://www.voyages-sncf.com/dynamic/_SvHomePage?_DLG=SvHomePage&_CMD=cmdHomepageUK&WB=HP

ビアリッツは良かった。
レストランなんかで英語がまったく通じないのには新鮮な驚きでした。
twoが通じない・・・

>>133
ストラスブールはまあわかるにしても、おまいらどうしてそう
コルマール、コルマール言うんだ？　アホですか？

>>135
>レストランなんかで英語がまったく通じないのには新鮮な驚きでした。
>twoが通じない・・・
私も経験あるけど、英語のtwoがわからないというより、何を２つなのかが、
わからなかったのだと思う。

>>133
>コルマールからリヨンまで
4時間半位かな（以下のＨＰを参照）

http://www.voyages-sncf.com/

なお、Départ（出発）：COLMAR、Arrivée（到着）：LYONなどを入力すれば、
時刻表も見られるし、予約もできる。

1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2005/12/04(日) 13:01:52 ID:???0
　フランス南部の町ニース近郊で2日、豪雨による大洪水が発生し、濁流
が流れ込んだトンネルに男性が閉じ込められた。その男性をレスキュー
隊員が救出する様子をカメラがとらえた。

　激しい流れの濁流の中、駆けつけたレスキュー隊は、トンネル内に
取り残された男性らを救助しようと向こう岸に渡ろうと試みるが、押し
流されてしまい、救出活動は難航する。

　ようやくロープをたどって、隊員1人が男性のもとへたどり着くが、2人は
ともに濁流にのみ込まれてしまう。

　しかし、2人は命綱のロープを手放さず、なんとかボートに救出され、
男性に大きなけがはなかった。

ソース（FNN Headline News）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00081553.html
動画
low　http://www.fnn-news.com/realvideo/sp2005120404_G2.ram
high　http://www.fnn-news.com/realvideo/sp2005120404_300.ram

１３３です。

１３８さんありがとう！！

ストラスブルよりコルマールのほうがこじんまりして
可愛い気がするんですが。
ちがうの？

コルマールっったら、八戸いぐべえ　とか　輪島さぁ漆買いにいぐだぁ　
みたいな感じだろ？どう考えても。

>>140
>ストラスブルよりコルマールのほうがこじんまりして
>可愛い気がするんですが。
>ちがうの？
同感。コルマールの方が通好みだと思う。でも、１度は、ストラスブールも
見ておきたい。

＞こじんまりして 可愛い気がする

　バカ丸出し。

>>140
コルマールには、行ったことがないので何とも言えないが、ストラスブールに
は何度か行ったが、行く価値ありと思う。ドイツ好きの友人がドイツよりもド
イツらしいと言っていたのが思い出される。

おら、盛岡だんべぐぁ、今週まつ、こじんまりしどる八戸へ行くだ。
弘前は、大都市で、おらにはちょっとむかないっぺ。
>>38さんも>>140さんも、おなじかっぺのひとってわかるだ。
気持ちよーくわるべえ。コルマールって田舎っぺをひぎつけるだべ。

>>101
サンマロは素晴らしいね。

来年の夏、フランスに行きます。
拠点はパリなんですが、1日はツールドフランスを観に行きます。
http://www.letour.fr/2006/TDF/presentation/us/parcours.html
来年のコース地図なんですが
パリ以外でパリから行きやすい所はどこでしょうか？
ゴールを観たいので赤丸の都市に行きます。
サンカンタンなら日帰りで行けるかな？と思っていますが
それ以外に(日帰りでなくても)観光としてお勧めな都市はありますか？

ツールマニアとかではないので峠越えを観るために峠を登ったりはしません。
今年は行きやすい、見やすいなどの理由でモンペリエに行きました。
その時、カルカッソンヌなど南西は行ったので今年は北に行こうかと思っています。
この地図の中で行ってよかったと言うような所があったら教えてください。

>>147
出発だたらアントニーだろｗ　地下鉄のっていけばいいじゃん。
マソンはＴＧＶで行けるだろ。ワインでも飲めや
レンヌは2回ゴールがみれるぞ。モンサンミセルもいける。
これくらいか。暑いんでブルターニュ方面がいいかもな。
だからレンヌ。

>>148
ありがとうございます。
レンヌはタイムトライアルらしいのであまり興味が持てませんが
ヴィトレも観られるならぜひ行ってみたいです。
これからブルターニュ地方について調べてみます。

1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2005/12/10(土) 01:28:30 ID:???0
　９日付のフランス紙パリジャンは、パリの北部や東部のホテルに宿泊
するアジア系観光客を狙ったひったくりが最近急増しており、特に日本人
が狙われていると報じた。

　同紙は、パリ北東パンタン近くのホテル支配人の話として、スクーター
を使うひったくりグループが１、２年前に活動していたことがあったが、
最近は大排気量のオートバイを使い、犯行後急いでパリ郊外の方向へ
逃げる手口が増えていると伝えた。

　同紙は日本人観光客の特徴として、多額の現金を持ち歩く傾向がある
と指摘している。

ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005120901003781

携帯を持って行きたいんだけど
普段使っているAU
グローバルパスポートってヨーロッパじゃダメですね
日本とフランス(できたらポーランドも）で使える携帯ってあるんですか

もー面倒だから何も考えずVodafone3Gに汁。NEC製以外。
フランスでも日本でもポーランドでも使ってきたぞ。

マルセイユとニース、アナタは行くならドッチ？

>>153
ブイヤベース食いたいなら、マル、なんとなく優雅にしたいならニス。
おれは逆の方角で、じみーにペルピニャン。理由は安いからｗ

Walt Disney Studio へ木曜日にちょいと寄ってきたのですが
がらがらでした。（でも３時間で十分だったのでまあまあ
の感想。）
まだ規模も小さいし、う〜〜〜んと考え込んでしまった。
クリスマスデコもなんかいまいちだったし。

来年春に行こうと思ってたけど、この円安が続くようじゃ無理だな・・・
サヨナラフランス。

>>156
でも、パリ以外なら、日本より確実に物価は安いなあという気がします。もち
ろん、交通費は、相当かかるので短期間だと苦しいけれど。

質問です。
ノートルダムに一番近い駅ってどこですか？
フランス語でもカタカナでもいいんで教えてください。

１ユーロ＝￥１５０　なら
地方も日本に比べて割安感はないと思われ。
特に外食代。１０ユーロではまともな昼食はできない。

>>158
日本でノートル・ダムっていえばCathedrale Notre Dame de Parisだが、
ここはパリ以外スレ。

どこのノートル・ダムだろう・・・
Basilique de Notre-de-la-Garde？
Cathedrale Nortre Dame de Chartres？
Cathedrale Notre-Dame d'Amiens？
まだいっぱいあるぞ・・・

うは、つづり間違えてる。
適当にぐぐって適当にこぴぺしてるんで、脳内補完よろ。

いやいや、聖母像そのものかもしれない。Le Puy-en-Velayの山の上の銅像とか。
個人的には、Vierge Noir de Rocamadourだなあ。

フランスに行く必要もなかろう
岡山駅
京都市の地下鉄北山駅

カタカナは、脳内変換でどうぞ

2月にフランスへ行こうと思っていますが、
私たちが希望している出発日の人数が15名からの出発で、
まだ私たちのグループ4名しか集まっていません。

やっぱりこれではツアー催行は希望薄いですよね･･･
ショックです。人が集まってくれれば良いのですが。

少なめで催行されることってあるのでしょうか？

>>164
どういう答えを期待してるんだ？

１０月中・下旬にフランス行ってきました。
アルルを拠点に、ル・ボー、アヴィニョン、ニーム、ポン・デュ・ガールや
ゴルド、ラコスト、ボニューなどの村をレンタカーで回りました。

アプトの街から北の方向に、城の跡みたいなのが見えたので
なんの手がかりもなしに車を走らせたらSt Saturnin d'Apt という村に
行き当たりました。ここの城からみた村や畑の広がる盆地の景色が
美しかったです。きっと有名なところだと思うのですが、「歩き方」に
載っていないところを自分で見つけた事で、ちょっと「穴場」を
見つけたような気分でしたｗ

パリでは雨に降られましたが、雨が降らなければ１０月って
結構いい季節ですね。

すみません。。。
今日予約をしてきて、こんなことってあるんだなぁと初めて知りました。

ここまできて卒業旅行が危うくなるとは思ってもいなくて、
あまりにビックリしました・・・

ただの愚痴みたいになってしまいましたよね。
すみません・・・

http://surf.s41.xrea.com/imgboard/img-box/img20051215234610.jpg

＞168
ｸﾞﾛ

>167
少なめといっても、１５人中４名なら可能性は少ない。
多分学生向けの格安ツアーだろうから、最少催行人数集まらないと
採算が取れないのだと思う。
ただ、旅行会社側も客を逃すのは勿体無いので、他の催行できそうなツアー
に回される可能性はある。
どうしても決めたツアーがよいなら、金出して最小催行人数の少ないツアーに
変えるか、自分で手配するかじゃない？

>>170

いろいろありがとうございます…。

一応急いで他のツアーも探しているのですが、
食事などすべて含まれているものが
なかなか見つからなくて…。

一般向けのパンフレットなのですが、一般の方にとっては日数が多く、
敬遠されると旅行会社の人に言われてしまいました…。
あと１０人となると妥協策を相談したほうがよさそうですね。

かなり内容が薄くなってしまいますが、計画倒れには絶対したくないので
条件を広げて探してみます。

>>171
食事の含まれてるツアーはやめとけ。
自分で街に出て適当な物食べるのが楽しいんだし、そっちの方が安くて美味い。

ちゅうか自分で行動できるならツアー自体やめたほうがいい。でもできないなら
仕方ないよな。

171は自分たちで手配とか出来ないから、ツアーにしてるんだと思う。
旅に慣れている人がいないんだったら、おとなしくツアーにしたほうがいい。
ただ、食事については>172の意見に同意。

パリとビアリッツから帰ってきますた。
いや〜ユーロ高は本当に辛い。
まともな食事がほとんどできなかった。
パリではエビアンのペットボトル500mlでも1.5ユーロするし
本気で飢え死にするかと思った。
ビアリッツはリゾートだからやっぱり食費は高いのだけど
ギャラリーラファイエットの食料品売り場は割と安くて助かった。
フランスはホテル代が安いのが助かるけど。

>パリではエビアンのペットボトル500mlでも1.5ユーロするし

スーパーで買えば、その3分の１もしない（ただし冷えてないものだけどね）。

>ただし冷えてないものだけどね
>ただし冷えてないものだけどね
>ただし冷えてないものだけどね
>ただし冷えてないものだけどね
>ただし冷えてないものだけどね
>ただし冷えてないものだけどね
>ただし冷えてないものだけどね
>ただし冷えてないものだけどね

ギャラリー・ラファイエットの食料品は割高だと思うのだが･･
日本の百貨店で食料品買うようなもの。

パリの街中は、小型のスーパーはどこにでもあるのに

駅のキオスクとかでもエビアンは高いよ〜

ビアリッツのギャラリーラファイエットの食糧品売り場は
実質的にはモノプリだったので安かった。
エビアンも1リットルで１ユーロしなかったし。

コルマールのウンターリンデン美術館は行くべし。八戸や輪島にはない、すごいものが
あるぞ。キリスト磔刑の悲惨な祭壇画、イッセンハイムの祭壇画。死ぬまでに一度見て
おくといいと思う。

フランスのＧＳにはコンビニ併設のもの多し
海老安も超安

アルザス地方には空港はないのかな？
パリからだけじゃなくてドイツから行ったほうが近いような気もする。

>>182
残念ながら無い。

>>183 うそつけ！ストラスブールにもミュールーズにもちゃんと空港はあるぞ。
それから、アルザスに行くのなら日本から直行だとスイスのチューリッヒが良い。
もしくはフランクフルト乗り換えミュールーズ・バーゼル行き。パリは遠すぎ。
アルザスは半分ドイツみたいな場所だから、フランスといえばパリというような
発想で来ると電車に乗ってくるだけで相当疲れるぞ。

>>184
そんなにしゃかりきになって、ネタにマジレスするな。ばか。

パリ、チューリヒから３時間半、フランクフルトから４時間くらいじゃないか？
パリ-スト間はこの数年早くなったね。ナンシーワンストップくらいだろ。

>>184
ついでにパリスレの方もレス頼む。

>>184 185
早速の情報をありがとうございます。
スイスから入るのが便利ですか。参考にさせていただきます。

しかし、お二方ともお詳しいですね〜〜びっくり。

ストラスブールの空港って不便な場所なんで、SNCFといい勝負に
なっちゃうわけだわね。

Mulhouseも不便、市内迄のバスがないのでタクシーで市内迄行くか、
スイス側のBaselへバスで出て鉄道で市内へ行く羽目になります。

なくてもアルザス！
いなくてもイル川！

うまいっ！　座布団、７枚！

　　　　　　　　　　＿＿_ 
　　　　　　　　　ξ ＿　ヽ 
　　　　　　　　　 ￣ ├-┤ 
　　　　／￣￣￣＼)〆　| 
　　　　|　　　　　　　＼ ｜ 
　　　　‐∩∩―┐　　 |｜ 
　　　　 |･　･　　 |　　　|│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　┗ ＾ ┛　|　　　 | |　＜　A-LSANCE あーるざんす。　エヌ入れるでざんす。
　　　　/７７７＾ｌ　|　　　 ||　　 ＼ 
　　　　)￣￣_ﾉ__|　　 ｌヽｌ|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　,― ￣￣_η_|/Ｖ＾　　| 
　　ｌ　 ￣￣|＿Ξ)/　　　| 
　　｀‐―┬┘＼／　　 ｜ 
　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽ 
　　　　　 |　　〇　　　　 |　　　　　　　⊂ヽ　　　　Λ__Λ | ＜JOYEUSES FETES A TOUS  !　/
　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　∧ ∧|　　　（´∀｀ ）|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　 |＿_Λ＿＿＿|　　　　　　(ﾟДﾟ )|　　　（⊃　 _ﾉ 
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　　　　　　／　　／ 
　　　　 ／　　／ 
,〜＾⌒＼__／

>>187 というか、アルザス在住。日本から友達がよく遊びに来るのだけど、
重たい荷物と一緒にはるばるパリから来てくたくたに疲れているのをよく見る。
来る前に一言相談しろよ・・・。
俺はパリに行くときはいつも飛行機を使うよ。週末はチケットが安く買えるので
いつも利用してる。
ちなみにアルザスからだと街にもよるが、パリよりもミラノの方が距離的には
近いんだぜ、知ってた？
確かにストラスブールの空港は辺鄙なところにあるが、レンタカーを借りるのが
正解。第一、アルザスの見所なんて車じゃなきゃいけないところが多いでしょ。
そんで持ってドイツの黒い森やスイスも訪ねて一粒で三度美味しい旅をするのが
通ですよ。

それから、バカ呼ばわりは面白くないぞ。最高に親切だろ！

>>193
アルザスってｗ　ストラスブールじゃないの？　かなりのカッペだなｗ
何者よｗ　バリン？　そんなとこ日本人いるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２６も休みなんだから、なんだったら、うちに遊びにでもくるか？
どこかしらないけど、そうとうな田舎なようだからｗｗｗさあ。

Basrhin はうちだったｗ　もしかして、コルマールよりもっと北の方すんでんの？
ベルフォールｗｗｗｗ　おまい体臭が藁臭とチーズ臭くなってね？　大丈夫か？

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>172->>174
返事が遅くなりましたが、
いろいろとありがとうございます。

結局人数が集まらないので、
内容は薄いですが、確実にいける日程のもので
妥協することになりそうです。

食事はできれば自分達で楽しみたいと考えているのですが、
フランス語がわからないという点が不安です。

また、何を食べるか迷っているうちに（それが楽しいのだと思いますが）
時間的な余裕もなくなるかなと思い、
多少旅行代金が上がりますが、全部込みのものを選びました。


旅慣れしていないということで、かなり慎重な計画になっていますが、
指を指ししたりしてコミュニケーションできそうな
ちょっとした軽食を楽しむことからチャレンジしようと思います。

>197
174です。
決まったみたいで良かった。
慎重にしておけば、安心だしね。
旅行中はけっこうどうでもいいことで、ケンカすることもあるし。
気をつけて行ってらっしゃい。

おおみそか厳戒も車両放火４百台、３６０人拘束　仏
http://www.asahi.com/international/update/0101/001.html

【海外/フランス】年越し列車で移民若者グループが乗客を脅し　暴行・略奪　一斉に逃走
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136424066/

大学生の冬休みの旅行で、ユーレイルパス使って
夜行に乗るのは控えた方がいいかも。

>>197
観光地のカフェとかなら、メニューに英語も併記されていることが多いから、
どんなものか、なんとなくわかったよ。
スーパーの量り売り惣菜をホテルの部屋で広げて食べるのも楽しかったよ。
指差しでＯＫ。
楽しんできてください。

>>200
まさか暴行ってレイプでもされたんか・・？

>>200
てか、鍵のついた個室でもない限り海外の夜行列車なんか乗りたくない
とても安心して寝れなさそうだ。かといって個室だと高いしな…

ロンドンからフランスに一泊二日で行く予定ですが、
ユーロのＴＣは北駅でユーロ現金に手数料なしで両替可能ですか??

ダメじゃないかな、ああいうところは足元を見て応対して、困っているとつけ込まれます。
20ユーロくらい用意しておいてタクシでアメックスオペラの地下にでも行くほかないと想う。

両替も北駅では少額替える、たっぷり手間を取られてそれは仕方がない、と言うことか。ユーロは異常に高いね。今年は安くなるという話だが。

国内線の夜行はセキュリティ対策が確立しない限り乗らないほうが良いな。
アルテシアナイトやタルゴ寝台は個室の割合が高いから大丈夫かな？

>200の詳報
http://www.sankei.co.jp/news/060105/kok076.htm
6人確保して逮捕がたった2人ってひどいな。

ルモンド等仏語ソースも見ると、
サン ラファエル〜ドラギニャン間で
20〜30人で一等車を中心に襲って、暴行略奪。
二人の女性が性的暴行を受ける。

犯行を許したSNCFの警備体勢と、
犯人を逃がしてしまった件で警察はたたかれてる。

>204
そもそも北駅で現金を手にするのはリスクがあるから、
自分だったら>205氏のようにタクシーでオペラまで行くか、
多少手数料かかってもロンドンで交換する。

>>207
わかりました、事前に両替していきます。
北駅からオペラまでタクシーですか？
北駅から地下鉄はまずいんですか?

>>208
全然まずくねーよ。つか、LONでユーロくらい手に入るだろ？
銀行池よボケか？おめーは。正月からめでてーなぁこりゃぁ。

北駅で様子のわからないものがうろうろするから怪我のもとになるので、さっさと外に出てタクシに乗るほうが良くないか、そのくらいの金を惜しむものではない。英語ではなく、オペラ、シブプレ、ぐらいは言うこと。タクシの番号を控えるとなお良い。

今度マルセイユ行くけど、マルセイユ領事館のページ見たら危険場所が大杉で
萎えた。大人しくホテルまでタクシー乗った方がいいかな。マルセイユ行った事
ある奴いる？

>>211
ﾉｼ
領事館にお世話になりました。
すぐタクシー乗った方がいいですよ。

昨晩ソリューのベルナールロワゾーで食事。
いまからモンバールまでバスにのりTGVに接続。
ソリューの町で野良AP見つけたので記念カキコ

>>213
パリに着いた。
ルーブルのカルゼールのレストランコーナーの野良から記念カキコ

>>204
　オペラ座迄出なくても北駅近辺の銀行で出来るんじゃないかな？
下記の銀行の支店で手数料無しで現金化出来るハズですが、仏蘭西人の
やることなので、窓口でサインをする前に手数料の有無を確認する事を
御薦めします。
BNP PARIBAS
Credit Lyonnais
Societe Generale

みんなたっぷりコンミッションを取るよ。T/C発行元、たぶんアメックスだろう、そこに行くほか仕方がない、そうするとアメックス満員だ。まあ覚悟して並ぶよりないだろう。

>>211
当然人にもよるが、サン・シャルル駅は「階段降りたら２分で盗難」だ。

リモージュ（Limoge）っていう街をご存知ですか？

器買いに行くのか？ならLimogesだと思うが。

リモージュ、ちょろっと寄り道したことならあるよ

>>219
>>220

親切にありがとう。  
私は何回か行ったことがあるんですが、知ってる人がいるのかなと思って。  
お騒がせしました。  

今、相当寒くないですか？

>>221は何がいいたいんだろう？

おめえら金持ってんな

もってないよ

今度ﾌﾟﾛｳﾞｧﾝｽ地方に旅行に行くのですが、
ﾌﾟﾗｸﾞの形はCﾀｲﾌﾟとSEﾀｲﾌﾟどちらでしょうか？
調べても出てこなかったので、どなたか教えて下さい(´･ω･`)

>226
在仏です。
プラグはCだよ。
旅行、楽しんでね。

>>227
ありがとうございます！

いまモンペリエ、ベジエの街道の話読んでる、国道A4からはずれて海の方にThauの池、大きい浜名湖くらいの塩入の湖がある。牡蛎の養殖場。
そこにも行きますか?行かなくても良いけどそう言うところがある、と言うこと。

漫画やゲームでイメージするファンタジー世界そのまんまや！とヴェズレーに行きたいのですが、
海外は添乗員付きツアーでしか行った事がなく、フランス語もできない人間が
鉄道とバスを乗り継いで行くのは無謀ですかね？

＞230
英語・メモ用紙とペン・スマイル・ボディランゲージ
があればなんとでもなります。
鉄道やバスを利用する際は、その前日に鉄道駅・バスターミナルで
係員から情報収集するのをお忘れなく。

>230
今月（３日）にヴェズレーに行ってきたばかりです。

冬はバスが無いので、アヴァロンからタクシーで行きました。
よく覚えていないけど、確か２０〜３０ユーロだったかな・・・。
（いろんな所でタクシーを利用していたので頭がゴチャゴチャなんです。）

私もフランス語はできませんが（英語だって中学英語程度です）、なんとかなりました。
本人の“やる気”だと思います。
観光局の方々はとても親切で、いろいろと力になってくれました。

>>231-232
サンクス！勇気でた。
情報収集にはげんで計画ねってみます。

2月にフランスに行き、モンサンミッシェルを訪れたいのですが、
TGVを使ってもやはり日帰りでは厳しいでしょうか？
またモンサンミッシェル近辺でオススメの宿等あればよろしくお願いいたします。
なにぶん初めてのフランスで・・・。

>>234
つ 地球の歩き方

明日成田から出発します(･∀･)楽しみだｗ

＞234
＞●Paris-Wiki 2ちゃんねるパリ／フランススレッドまとめサイト
＞ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/

モンサンミッシェルって治安がよくないんだっけ？

>>238
あそこはよくないな。ＨＬＭが多いし。

ｱｳﾞｨﾆｮﾝ基点にアルルやサンレミ等回りたいのですが、（2月上旬）
シーズンオフのプロヴァンス地方ってやっぱり地味?
冬はﾊﾞｽの本数が少ないってきいたので。ちょい不安。

冬は冷風、ミストラルが吹く、それが吹くと昔は寒くて農作業が出来ないと言う。今でもそうだろう、バスででも観光するほかないのでは?
本数わからない。AVIGNONのサイトがあるだろうから見たら。

>240
南仏在住です。
今夜は雪かも････　今朝から急に冷え込むようになりました。
この時季のプロヴァンスは地味って言えば地味かもしれないけど、
それはそれでしっとりとしたいい季節だと思いますよ。
確かにミストラルが吹くとちょっとブルーだけど、
それもいい経験だと思うんだけどなぁ。

北駅はゲイの街らしい。
なので女の子は平気かも。
実際1人で北駅に泊まったたけど夜の10時くらいまでは平気でした。

>>243
それを言ったらパリ全体…
一般的にはマレ地区がそうだと言われてるね。

>>241
やっぱりﾊﾞｽだのみの旅になりそうです。
時間制限がきつそうだけど、プロヴァンスのみにしか
行かないのでゆとりの多い旅にします。

>>242
雪ですかー。日本とどちらが寒いかなー・・・。
確かにﾐｽﾄﾗﾙを体験するのも貴重でいいかもしれない。
ありがとうございます。

1/30より10日ほど、レンタカーでフランスを回ります。
場所にもよるとは思うのですが、フランスは一般的にチェーンやスノータイヤが必要でしょうか？
CDGを含むパリでの借り出しの場合、チェーンやスタッドレスのオプションが選択できず、
どうしたものかと困っているのです...。

ParisからEvian,Lyon,Bayonne,Mont St-Michelあたりを回って、Parisに戻るルートを考えています。

>>245プロバンスは基本的に豊かな土地で何となく余裕のある感じです。冬に人の行かないときは穴場かもしれません。

豊か、は農産物が豊富なこと、ルイ十四世くらいから潅漑用の運河の完成で耕地面積が増えたこと、等で大百姓が多いようです。
トウルズ、ベジエあたりは運河潅漑の中心だそうです。それからロ-マとの繋がりはイタリ-よりも水道橋を実際についこの前まで使ったりして
特別な感情がロ-マに持っているようです。

楽しんできてください。

あ

アビニョン
結構飯旨いよ
そこそこのホテルのレストランで、パリの１星程度の飯にはありつける。

>234
MSM島内の宿泊も､なかなかいいですよ。
確かに､あの外観は島内からは見れないのですが
観光客がいなくなった､迷路の様な島内を
うろうろするのは､面白かったです。
お散歩が嫌いな人には退屈かもしれませんが。
（修道院内は､見学時間があります。）
後､冬の場合､霧が出ると対岸からはまったくMSMが
見えなくなる事もあります。

名物のオムレツを食べるなら､やっぱり
門を入った入口にある名物店のオムレツが良いかと。
ちょっと高いけど､そこでしか食べられないから
土産話にもよかったよ。

島内に泊まって、夜、城門をちょっとだけ外に出る。
９０％くらいの雲と、ほんのちょっとの月明かり。
視野の全てを埋め尽くす、圧倒的な「魔王の島」。

パイプオルガンの音が聞こえたような気がした。

アビニョン、ボルド-、モンペリエ、このあたりが何となく落ち着いて豊かな感じがする、
あんまりみんなモンサンミッシェルというのでそう思うのか、北というのは貧しいとも言わないがブドウが出来ないから
ワインではなくシードルとか、そば粉のクレプとか、どうも食べ物が貧弱ではないか。マシフサントラル、オオベルニュ

あたりも麻津シイからパリで勤勉に喫茶店をやるとか、それからリモージュは「蕪くらいリムウザン野郎」と言うからやはり貧しいのかな。

>>252
つ カマンベールチーズ

>>252
ｼｰﾄﾞﾙ激ウマだから無問題。

今月末から２週間パリを含めモン・サン・ミッシェルやロアーヌ地方などの
古城めぐりを考えていますフランス初心者です。

２年前イギリスを予約無し旅行でまわった時にあちこちにあった
観光インフォメーションセンターを梯子して地方ホテルやＢ＆Ｂの予約を
おバカ英語とメモ用紙で乗り切った事に変な自信をつけ今回もその方針で
いこうと思ってるのですが、フランスにも観光ＩＣに類するものは
ありますでしょうか？
はじめてのおフランスでこれって無謀？(;´Д｀)

>>255
>フランスにも観光ＩＣに類するものは ありますでしょうか？
ほとんど町にあります。駅前か町の中心部にあります。「i｣のマークをマーク
せよ。
>はじめてのおフランスでこれって無謀？(;´Д｀)
どのような旅行なのかわからないので、こたえられない。

シドルは造りたてがよいそうだ、古くなると味が落ちると言う、葡萄酒とは別のものなんだな。

>>257
時々伝統産業のドキュメンタリフィルムが流れるんだけど
馬が納屋みたいんとこでシードル絞りの臼みたいの挽いて、
リンゴの汁が石の土管みたいなのを流れて見てる感じではとても汚ねー
映像のがあるんだけど、伝統製法です！なんてより
安いスーパーのが衛生的かもよ。

来月フランスへ行くのですが
ボルドー駅周辺で約２時間くらい暇つぶしができる
ワイン販売所かショッピングできる場所か何かありますか？

それはわかりませんが（スイマセン）、駅から繁華街まで歩いて行き
目的の店を探しながらブラブラしてたら２時間ぐらいスグ！
暇つぶしには苦労しないと思うよ、雨が降ってなければね。

>>259
店の中に螺旋階段のあるワイン屋がある。
そこはやめておけ。
値段を超ごまかされかけた。

>>259
無い。駅でじっとしてろ。

>>259
大劇場の近くに、ワインの案内所みたいなのがあるよ。(La Maison du Vin)
無料でワインに関する資料とかいっぱいもらえるから、もしワインが好きなら
是非寄ってみたら。
タクシーなら、５〜６分かな。
その辺りには、ワイン屋さんとかもいっぱいあると思うよ。

質問させて下さい
Ａ４のペラペラの紙にプリントアウトした国鉄のチケットでも
乗車前の機械での刻印はできるでしょうか

ﾌﾟﾛｳﾞｧﾝｽの旅から帰ってきました。
感想はすごく良かったです！
皆さん優しくて、人もすくなかったし。
美術館なんかはどこも私ぐらいで貸切状態でした。
ｱﾋﾞﾆｮﾝに滞在したのも正解でしたね〜。
基本的に晴れていて昼間はすごい寒い！てことはなかったです。

アビニヨンの人の言うことによるとどうも北は貧しい、言葉だってオイルごは王様の使った政治的な言葉で、
本当はプロバンス語の方がフランス語だそうです。とにかくミデイは古くから文化の発達したところで豊かな農産物にめぐまれているそうだ。

大体ボルド-までがそうだという。ボルド-の北、少し北上するともう大西洋の冷水のためにブドウが出来ない。

>264
できません。穴に入らないので無理です。

というか、刻印しなくていいんですよ。
で、車内で車掌さんに見せればＯＫです。
パスポートを求められることもあるので用意しておいてね。

>>267
ありがとう　安心しました
ストラスブール、リヨンに行ってきます
寒そう…

>>264
prem'sのこと？
あれはコンポステ不要だよ

Composteurに穴はないと思うんだが。必要かどうかは別にして、
紙切れにも刻印すること自体は可能ではなかろうか。

>>270
正しい
刻印すること自体は可能だと思う
でも不要
チケットにフランス語でちゃんと書いてあるから見てみ。

最近の黄色いのは穴に差し込むな。
昔の柿色のはよこから滑り込ませるな。
もっと古いのはなんか穴にいれるとガツンとパンチがあいたような記憶があるが
よく覚えてない。

ID（旅券）は求められるのではなくて提示しなければなりません。

266は、また知らないのに難しいこと書いてる。

スノボとかできる場所ってありますか？

冬にフランス旅行するなら、パリとプロバンスがいいと本に記載されています。
パリは、何とかわかる気がしますが、プロバンス地方って何とか外を歩き回れ
る程度の寒さなのでしょうか。地中海に面しており、アフリカに近いので、暖
かいという感じでしょうか。

決して暖かくはないよ

アビニョン、ニーム、モンペリエ、オートガロンヌのトウルーズあたりおすすめ、
マルセイユは治安悪い、避けること。

>273,274
冬場はやっぱアルプスが一番すき
今だったらトリノでオリンピックやってるから
フランスアルプスはけっこうすいてるんじゃないかな？
アルベールビル、アネジーとかね
シャモニーいっちゃったら観光客だらけだからね、避けたい

南仏お詳しい方、是非アドバイスをお願いしたいのですが。
今月末に一週間ほどVarという町に滞在する予定です。宿泊はFour Seasons Provenceです。
車を借りておりますので足はあります。この時期の南仏の情報が非常に少なく、近くの町の状況なども
あまりよくわからない状態です。美術館などは共通の入場券があるとの事、巡ってみるつもりではありますが
ここは行っておくといいよ〜なんていうお奨めスポット、レストラン、マルシェ等教えていただければありがたいです。
場所はニースの空港から西へ50ｋｍぐらいのところです。
よろしくお願いします。

今、テレ朝で
特命！高橋克典のマニアック旅行！　「南フランスに美女同伴…ルルドの泉で不思議体験！世界三大スープ！

とういう番組でマルセイユ漁師のブイヤベースの作り方をやっていたが、
魚以外、何を入れていたのでしょうか。（見逃したので。）

>>279
ヤギの糞をいれると旨くなると一般的には言われてるな。
テレビ的にはNＧだろうけど

>>279　にんにく、たまねぎ、じゃがいも

番組見てマルセイユに行きたくなったのですが
治安悪いのですか？女２人の旅行ですが避けた方がいい？？

>>279トマトもいれてたよ

メルシー
秘訣はないのかな。ニースの近くの小さな村の、ビストロの昼定食のブイヤベースは旨かった。
魚が入っていなかったが、地球の歩き方（地域別）にはそれが本場とあった。

マルセイユの観光地で、地球の歩き方で紹介と日本語の案内が出ている店でも
食べてみたが、美味しくなかった。

>>280
日本でヤギのフンを入手するのはなかなか難しいので、とりあえず人糞を入れてみます。
情報ありがとうございました！

>>284
人間でもできそうなきがするけど、ひと月くらい
クルミとかアーモンドとかナッツばかり食べさせておかないと
ダメだよ。そうしないとほんとの糞になるから。

昔、マルセイユに数時間滞在しただけなのに、傷害事件の現場に出くわした。
観光通りを、他の観光客と一緒に歩いている限りは、ひったくりにあうぐらいだろうが、
友達のふりをする人についていくと危険かも。

>>281
女一人で行ったけど怖いことは何もなかった。
夜は出歩かなかったし、治安が悪いと言われてる場所には
行かなかったけど。
地下鉄もパリより怖くなかった。

>>281
私も女一人でﾒｲﾝの通りを歩いたり、ﾒﾄﾛ乗ったりしました。
確かにﾊﾟﾘのほうが怖かった。
あと、他の南仏の町と比べるとやっぱり港町だからか
柄は悪い人は多い気がしました。（言葉遣いとか。気があらい？）

マルセイユの印象
マルセイユは観光地とはいえないので、通りすがりの旅行者には、冷たく厳し
く感じるかもしれない。数日滞在することができれば、顔見知りの人ができ、
全く印象は変わってくる。また、子どもたちは、われわれ日本人を見たとき、
見慣れていない外人ということで好意的な好奇の目で見てくれる。しかし、下
手なフランス語で話しかけても、この子たちはけっして反応してくれない。

モンサンミシェルを地図で見たところ大きさはそんなでもなさそうですが、
１泊してじっくり腰をすえてみるほど見所あるのでしょうか？
１泊にするか日帰りでするかでかなーり悩んでます。

そっか
やっぱりフランス人って日本人に冷たいんだ・・・

>>291
人による＆自分の格好による＆顔にもよる＆（己の）態度にもよる

>>290
日帰りって、どこからの日帰り？
例えばパリからとサン・マロからじゃ使える時間全く違うぞ。
まあ、島内を散策するだけなら日帰りで充分。

あそこの見所は有名な潮の干満で変わる島の風景。
日本の厳島神社みたいなもの。
１泊すれば両方見られるし、夜明け夕暮れの風景も綺麗だ。

>>290
夕方や朝に写真を撮りたい場合以外は、泊まる程の価値は無いに１票。
ただ日帰りツアーで逝くと見学時間が短いのは勿論の事、バスの往復だけで
１日終わる感じなので自力で苦労して逝った方が面白いかもな。

>>289
自分はそんなことまったく感じなかった。
旅行者ではなく住人だと思われたのかもしれないけど。
あまりに早口でいろんな人から話しかけられて
よく聞き取れなくて参ったくらい。

マルセイユって、何百年も前から地中海貿易の拠点港じゃん。
外国人に冷たいって、そんなはずナイナイ。

外国人なれしてる。よい意味でも悪い意味でも。

日程とか拠点書き忘れますたorz
日帰りの場合、パリを朝一に出て散策、その後夕日に映える島を
眺めつつパリに戻るつもりです。だいたい2/22か23あたりでしょうか？
一泊するならやっぱ島の中でしょうか、人気がなくなった修道院まわりを
歩く魅力も捨てがたいです。

島の大きさはロンドン塔くらいの大きさなのかな？

>>297
エノシマ

ナポレオン生家のある、コルシカ島Ajaccioに行きたいのですが、
飛行機はエールフランスしかないでしょうか？
日本語サイトだとなぜか４万４千円もするんですよね。
イギリスサイトだと54ポンドなのに。

>>299
で？
イギリスサイトで行けばいいじゃん。

パリからニースに行く予定を立ててるのですが、ＴＧＶのチケットは
現地の駅、もしくはインフォメーションセンターで予約できるでしょうか？
またＴＧＶの１等と２等の差っていうのはグリーン車と普通車くらい
の差ってことでしょうか？

>>301
１度しか乗ったことないが、雰囲気は新幹線のグリーン車と、国際線のエコノミーという感じかな。
TGVの車体って、日本の在来線より小さいくらいだから、２等で満席だと長時間はきついかも。

自分は1等に乗ったので、１人掛けの座席でゆったりだったけど、ビュッフェに行くとき見た２等は
詰め込まれた感じだった。

もっとも、グループ旅行でおしゃべりしたいなら、１等はやめとくのが吉。

ＴＧＶは座席を転換できないのが困るよな
後ろ向きになりながらの乗車は嫌ポ

>>301
日本の新幹線の普通車とグリーン車ほどの差はないよ。
座席の背中もたいして倒れないしね。
乗り心地は悪くはないけど、運転が荒い。
だから、３００ｋｍで走っている時は、くれぐれもテーブルの上に栓を開けた
飲み物など置いておかないようにね。
カーブに入る時にぶっ飛ぶよ。

切符は国鉄（SNCF）の駅とかSNCFのブティックとかで買えるよ。
値段も列車の時刻とかによって正規の値段だったり安かったりまちまち。
駅で確認しないと。
席の希望（窓側とか）は、しっかり言うようにね。
日本の切符と違って、切符に席種（窓側とか、一人掛けとかその他）が書いてあるから、
よく確認して、文句があったらその場で交渉してみて。

>>301
　駅やSNCFのBoutique以外でも店のウインドーにSNCFのマークの入った看板？
ある街中の旅行代理店でも買えます。

>>301
混んでる時期で、フランスに着いてすぐに乗車するのなら、日本から買って行った
方が満席にならずに済んでいいとも考えられる。
ただ、キャンセルとかが面倒になる。
時間とかに余裕があるのなら、向こうで買った方が注文とかが自由に付けられるし、
座席の選び方とかもうまい気がする。

わかりやすいレス多謝でございます。
現地購入チャレンジしてみます。
１等か２等かは現地のお値段見てかな〜

>>307(>>301)
わたしは、空港（CDG)駅で、購入しているよ。意外と空いてる気がする。

>>303
ペダル踏んでまわせばいいやん。
おれはいつもそうしてるよ。

>301
スケジュールがはっきり決まっているのであれば、
http://www.voyages-sncf.com/
から値段を調べることも出来るし、もちろん購入も可能です。

Prem'sという早割サービスが
通常の半額かそれ以下で買うことが出来たりするのでお勧め。
予定の１週間前〜2ヶ月前くらいで、早ければ早いほど安くなる可能性があります。
切符はパソコンで自分でプリントアウトします。
〈決済のカードの名前も印刷されるので、検札時はパスポートを見せてください〉
ただし、予約の変更は一切できないことには注意が必要。

>>310
販売規則をよく読んでください。半額以下になることは
ありえません。もしあるとすれば、どのような条件のもと
半額以下になるのでしょうか？　教えてください。

場合によればあるようです。まちがいました。

Prem'sでレンヌまで往復した時
行きの車掌さんはプリントアウトのを見て
すぐパスポートを見せてと言ったが
帰りの車掌さんはしばらくの間読んでいて
メルシーで終わった。
めずらしかったみたいで私もそんな車掌さんを
凝視していた。

丁寧にチェックされ始めると、すごーく緊張するよね。
大丈夫だ、大丈夫なはずだ、大丈夫だろうか・・・って。

Varってあのあたりたくさんあるからな。-du-Varってついてないか？
サントロペの近くならピーター・メールおすすめの丸秘レストランが
あるんだけどな。

SNCFの自動発券機では日本のクレジットカードが通らないから、Prem'sはすごい重宝してる
そうじゃないと窓口に並ばなきゃならなくて面倒

>>316
私もそう思います。Prem'sは、便利です。他のタイプのインターネットチケ
ットだと、せっかく予約していても代理店で切符と交換しなければならいの
で、大変です。クリスマス休暇とぶつかったときは、悲惨でした。結局、新
たに切符を購入するはめに。苦労して、予約金の半額は戻せたが、多大なる
時間の無駄。悔しいことこの上ない。

>>315
Var 県 (83)
sur (la) mer　〜海岸　〜浜

フランス国内を８日間旅して、保険代や空港税をはじめおみやげ・食事代から
空港までの交通費まで、すべてを含めたトータル費用は28万円になっていた事が
判明した。これ、高い方？それとも妥当な線？

補足
国内を旅したって事はつまり、パリを始め南仏やモンサンミッシェルなどの
地方への移動も行ったという事なので、交通費やツアー代で３万弱くらいかかっている

>>319
28万円払って、それに見合った旅をしたんでしょ？
ならば、妥当な線だよ。

マルセイユで検索すると無数の旅行記がでてくる。
見た限り、ブイヤベースが美味しかったというコメントがない。
味が薄い、
ハーブが効きすぎ、
味噌の方が旨い、

サンミシェルだけのために
パリからあそこまででかけるのは？ですね
いま、はやりだけど
この時期人はいないよ
他のノルマンディーも訪れるなら
数日は費やすべき。

http://www.saint-lo.maville.com/pratique/webcam.asp?IN_cam=MtSaintMichel
をみて、行った気分になるのも一考かな？

フランスレイルパスでモナコに入ると
罰金取られますか？

あそこもSNCFが運営しているんじゃなかったっけ。だったら大丈夫だと
思うんだが。

>>321
同意だな。
>>319-320 はどういう答えを期待してるんだろう？

>>320
南仏・msmも行って移動、ツアー３万弱ってのが
激安な気が。

>>324
大丈夫。ニース・ヴィルから乗るのなら別だけど（入場改札あり）、チェックも多分無い。

以前イギリスにいった時に、B&Bのアットホームさに目覚めました。
フランスにもそれに類するものはあるのでしょうか？
名称も違うのかな？今回もパリ以外回る時はB&B（のようなもの）を渡り
歩いて旅をしようと思うのですが、フランスでは難しいでしょうか？

>>329
イギリスのＢ＆Ｂに対して、フランスには、パンシオンというのがある。日本
のペンションの語源となるもので、１泊３食付きの宿のことだ。ドゥミパンシ
オンといって1泊２食もある。しかし、残念ながら、年々この方式のホテルは、
減ってきているように思われる。
Ｂ＆Ｂという概念は、あまりなく、素泊まりに朝食代金が別途必要という形式
が多い。

これからフランスに旅行いくのですが、
朝６時５５分にパリの集合場所まで
各自タクシーでいかなければならないのですが、
朝そんな早くにタクシー捕まるものですか？
ホテルに頼めば呼んでくれたりするんでしょうか？
バスはそんな早い時間走ってないですよね？、

以前にマルセイユの治安に就いて質問した者です。
たくさんレス着いていたのにお礼が遅くなってスミマセンでした！
マルセイユでは確実に美味しいブイヤベースにありつけるわけではないのですね。。
治安のことも考えてニース - パリ間の中継地点はリヨンがアビニョンに
変更しようかと思います。（どちらがオススメでしょう？？）

>331さん　前の晩にホテルに頼んでおくのがいいに決まっています。
が、朝行ってみると、忘れられていることもあるので当日の朝、
余裕のあるうちに再度確認します。それから呼んでもらっても
（場所にもよるけど）５〜１０分で着てくれるはずですヨ。

>>330　
レスどうもでっす
年々減ってきてるんですか、残念ですねぇ。
ホテルのサービスもいいけど、B＆Bでしか味わえないサービスとか
あるからなぁ。古城ホテルとかもいってみたいけど、
料金が激跳ね上がるから・・・。案内所でいいの探してみます。

あともうひとつ質問をば、
トゥールに滞在してロワール地方のお城を堪能しようと思いますが、
単独行動の車なしの旅なのでツアーに入ろうと思うんですが、
使ってみた感想などはいかがなもんでしょう？
できればひととおり巡りたいのでここで３日程滞在する予定です。

>>331
パリの何処に集合なのかが書かれていないと答えようが無い
てゆーかスレタイ（ｒｙ

マルセイユは、港町で気性が荒いというだけでなく、
移民や外国人労働者の問題の最右翼の地域のひとつらしい。

ATMを使ったトリックもここから始まった。

>>333
トゥール駅前から観光バスが出ている。以下参照
http://france-tourisme.net/s-Loire-tour.htm

>329
「Ｂ＆Ｂにあたるアットホームな宿」ということで、
シャンブル・ドットはどうかな。
一般家庭に泊めていただくような形です。

シャンブル・ドットを斡旋する組織、ジット・ド・フランスのサイトです。
http://www.gites-de-france.fr/fr/index.htm

>>324
モナコ超えたマントンもフランスですが。

＞332
＞アビニョン
おすすめ。

>340さん　レスありがとうございます！！　（332です）
リヨンかな〜？なんて思っちゃって今日ガイドブックでリヨン見ていましたww
確かに��食べる�∴ﾈ外にはあまり載っていなかった…
アビニョンを勧める理由、お時間あったら教えてクダサイ！
（教えてチャンでスミマセン。私も何かお役に立てることあればレス付けます〜）

>>341
　私も、アヴィニョンに1票。
　
　だいたい、リヨンとアヴィニョンという選択自体変だと思うけど。まったく
タイプの異なる町だから。アヴィニョンにしようかアルルにしようかニームに
しようかっていうならわかる。

>>332
どちらでも列車スケジュールや見たいもので決めれば良いと思う。
ただ、リヨンはペラッシュ駅周辺の方が安くて快適なホテルが見つけられると思う。
大穴なら、ヴァランス、オランジュなどいかが?

リヨン大好き。ホテルの値段はとても安いよ。
個人的にはボスコロがお勧めなんだけど・・・。

リヨンいいね
レストランも大都市の割には安くて美味しい店が多い気がするね
夏のいい季節にローヌ・アルプ地方を旅したいなぁ

コルシカ島アジャクシオには、パリから飛行機で行って、
日帰りで船で本土に渡ろうと思うのですが、
夜行はマルセイユ行きしかないのでしょうか？
マルセイユ港からマルセイユ・サン・ジャン駅まで、
マルセイユ領事館が言う「危険な地域」ばかりです。
どこを通ればいいのでしょうか？

アビニョン、モンペリエ、ボルド-、このあたり評判良い。人気がよいようだ。親切とはそのこと。観光客もあまりいなくて冬はいいのじゃないか。

332です。
みなさま　レス　ありがとうございます!!
アビニョン票＝３　リヨン票＝３　で迷ってしまいますｗ
>342　ニース - パリ間を電車で移動したいのですが直だと長いので　
どこかで１泊したい、というだけの理由です。
ブイヤベースに惹かれ
マルセイユを候補にしていたのですが治安の悪さから諦めました。
>332　アビニョンとリヨンは、SNCFで時刻表調べましたが　どちらでも行けそうです。
荷物もあるのでTGVで乗り換えなしの場所がいいかな？と。
>345　リヨンは「食の都」ですものね〜
>347　ちなみに行くのは６月の予定です。
リヨンとアビニョンがタイプの違う都市とは知りませんでした…
勉強不足ですね、自分でももうちょっと調べてみます！

パリ以外で日本語しゃべる人働いてるホテルの人や
レストランのある街ってありますか？

ないでしょ
パリでさえ常時いないしｗ

>>350
パリのレストランは、その料理があってるかあってないかとか
親切に訊いてくれるそなんです。やっぱり地方じゃないですよね。

>348
アビニョンのTGVの駅は市内から離れているから気をつけたほうがいいよ。
パリからニースの移動はTGVが第一希望なの？飛行機は？

>>352
そうそう、わざわざ列車で途中下車するよりも、ニース空港までひとっとび
この空港は、市街地からとても近く便利なんだけどね。
ちなみにエールフランンス便なら、4月１日出発４月16日帰国で、
成田−パリ往復で　：\78,000 + \18,090（税など）= \96,090
成田−ニース往復で；\96,000 + \22,840（税など） = \118,840
と、２万円ちょっとの差しかない。当然ＴＧＢは、２等でもこれよい高い。

ＴＧＶといえば、ＴＧＶアヴィニョン発だとリヨン通らないんだな。この前
初めて知った。
てゆーか時刻表複雑杉ですよ。パリ行だけでなく空港行やジュネーブ行とかも
あるしな。かと思いきや従来のアヴィニョン駅発のＴＧＶもあるみたいだし。
日本の新幹線とは訳が違うみたいだ。

>>349
ホテルやレストランじゃないけど、ボーヌの観光案内所には日本語ぺらぺらの人いたよ。
日本人だと思われた。

>>354
ＴＧＶは日本の新幹線と違って、在来線と高速で走れる新線とレールの幅が同じだから、
自由度高く列車を設定出来る。
在来線と新線をつなぐ渡り線もあちこちにあるし。

348です。＞351、352さんありがとうございます。
成田ーパリ間はマイレージで無料なのです。
パリーニースはその日のうちにＡＦに乗り継ぐつもりです。
パリーニース間往復飛行機でもいいのですが　電車の旅もしたいし
ニース３泊では多いので途中でどこかに１泊したいのです。
パリ→ニース＝飛行機、　ニース→（どこか）→パリ＝ＴＧＶだと
高くつくかも知れませんね？？
ＴＧＶのスケジュールは　ＳＮＣＦのサイトで調べていますがわかりにくいですね〜

当然ＴＧＢは、２等でもこれよい高い。
当然ＴＧＢは、２等でもこれよい高い。
当然ＴＧＢは、２等でもこれよい高い。
当然ＴＧＢは、２等でもこれよい高い。

>>353
Train a grand vitesse ; TGV

grand vitesse
grand vitesse
grand vitesse
grand vitesse

>357
352です。実は南仏在住です。
TGVのチケットは早く取ると安く取れるけど、
AFは片道だと定価だから、高くなるんじゃないかな?
ニース３泊でも、レンタカーで鷲巣村とかモナコとか周っても楽しいと思うよ。

南仏在住のかた、是非お聞きしたいことがあります、sinelleというのは何か
木イチゴみたいなものらしいがご存じありませんか、どんな辞書にも見あたりません。

それからtrois sault と言う子供の遊びはどんなものか、いしけりでしょうか、お年寄りにでも聞いて頂けると
幸いです。アビニヨン市庁あたりにメールしようかと思っていました、今読んでいる本に出てくるがいくら調べてもどうしてもわかりませんので。

sinelleって辞書にも載ってないね
現地の言葉なのかな？

多分そうだと想う、辞書はさんざん見た、仏語の植物事典まで見た、ラルスの大きい奴は勿論、結局、南仏は、植物などに地元の言葉がやたらにあるらしい。マルセイユではアルテイショ-をなんとか言う、わすれた、そんなものだ。

>352さん。357です。
南仏在住なんですね！？うらやましい〜♪
1日目：モナコ、エズ観光　２日目：ニース観光の予定です。
（レンタカーなんて怖くてできません…）
４、５、６日目はパリの予定なので　３日めをどこで過ごそうか検討中なのです。
（今のところは…アビニョン（または　リヨン）で考えてます）
ＴＧＶ、早く買った方がやすいのなら　早く決めなきゃ!!です…

>>365
地球の歩き方の、この手配旅行と旅程が似ていそうだな
http://www1.tour.ne.jp/toku/tur/dtl.php?tur_id=543672&grp=32483

>>362
CINELLE 
Deformation de la cenelle, fruit de l'aubepine.

>>362
trois sault :  sirane

>>365
>３日めをどこで過ごそうか検討中

paris de netero 

ラルスの大きい奴は
ラルスの大きい奴は
ラルスの大きい奴は
ラルスの大きい奴は

CINELLE (une)

deformation de la cenalle, fruit de l'aubepine.
"Et cherchoyent par ces buissons
Boutons et meures et 'prunelles,
Framboizes, frezes et cenelles."
(Roman de la Rose)
"Ne scay se ce seront cenelles (…)
Et seront vermeilles et belles
Avant que l'on ait moissonne." (Rutebeuf)
(Glossaire du Centre)
ttp://perso.wanadoo.fr/gatinais.histoire/glossC.htm

>>371
kensaku otukare

南仏在住なんですね！？うらやましい〜♪ 
南仏在住なんですね！？うらやましい〜♪ 
南仏在住なんですね！？うらやましい〜♪    <--- Baka bakkari 
南仏在住なんですね！？うらやましい〜♪ 
南仏在住なんですね！？うらやましい〜♪ 

>>371
de la cenalle
de la cenalle,
de la cenalle,
de la cenalle,

sorekara, kankei nai yokeinasetumei kakikomuna baka

361です。
>362
周りのフランス人に聞いたけど
sinelleは解らないと即答されてしまいました。
cenelleじゃないのかな？
それからtrois saultはtrois sautsで三段跳びだと思うんだけど････

>365
６月はお天気も良くて観光にぴったりの季節です。
楽しんでくださいね。
それからあまりの天気の良さに日射病になりやすいので
水分補給は充分にしてくださいね。

<--- Baka bakkari
<--- Baka bakkari
<--- Baka bakkari
粘着やろう、ウザイお前が <--- Baka bakkari

375、cinelleか、trois sault、三段跳び、なるほど、聞いてみるものですね、大変に参考になりました。

Et cherchoyent par ces buissons
Boutons et meures et 'prunelles,
Framboizes, frezes et cenelles."
(Roman de la Rose)
これは完璧です。

もう一つお聞きして良いですか、アルテイショ-は、カシュフルというのだそうですがそう言うこと聞いたことありますか。

>377
375です。
私のところでは、アルティショーはアルティショーです。
お役に立てなくてごめんなさい。

>349
ニースには日本人経営のレストランがある。その他時々ワーキングホリデーの
アルバイトがウェイトレスやウェイターをしてるのに出くわすけど1年限りだしね。

>379
鉄板焼きのお店のこと？

>377　アーティチョークがartichoke(英),artichaut(仏),Artischocke(独),carciofo(伊)
ですが、このことですか？＜全然ちがったらゴメンナサイ…
>375　（私は361です）
多分　ニース、アビニョン、パリという行程になると思います。
いろいろありがとうございました〜

↑　まちがえちゃった!!
私は　365　でした、ゴメンナサイッ!!

>>379
ケイズパッション？とかいうお店のこと？

そう、この春1つ星がついちゃったけど。

鳥インフルエンザで、フォアグラが安くなるかなぁ。

廃棄処分で数が減り、逆に高くなる予感。

ブイヤベース憲章　ｗｉｋｉ
ブイヤベースの本場マルセイユには、「ブイヤベース憲章」があり作り方を細かく規定している。
* 地中海の岩礁に住む魚類を4種類以上入れる。
海老、貝類、蛸烏賊は使えない。
* スープは小魚でとる。
この小魚の種類も決められてる。
* 短時間で仕上げる。

＞味のカルテル。観光客向けが美味しくない理由のひとつか？

そうやって丹精込めて作られた料理に日本から持参の醤油をドバーっと。

カーニバルの時のブイヤベースボールは、いつも決まって
あそこのブイヤベース屋のおやじのチームが勝つな。（悪くても準優勝）
毎年のことだが、あれは不思議だ。

>>387
出典先をきちんと記載してくれ給え。
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
または、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9
と。

>>385 >>386
今日のニュースでは、日本への入荷がなくなるそうだ。すなわち、フランス産
のフォワグラは、一切口にできなくなるということ。商品がないので値段は付
かない。

じゃあ、フランス逝って食べよ。

いってこい
そしてかえってくんな

ハンガリーでは安かったです。

食糧自給率の低い国なのに、あれこれ輸入禁止にしててら、食べる物なくなっちゃうよ。

>>395
まぁ米を食ってしのげってこった。

今回のヨーロッパの鳥インフルエンザ騒ぎはどこまでヤヴァいか
わからない空前のスケール
今回ばっかりは禁止措置などしょうがないような飢餓する

フォアグラはハンガリーの方が生産量は多い。
ハンガリーではユダヤ人がフォアグラ生産に携わっており、彼らの
一部がイスラエルに移住したので、イスラエルもフォアグラ生産が
かなり多い。

初めてのパリ、しかもはじめての海外旅行を３月に予定しています。 
やはり、名所を回るにはツァーに参加が安心で確実でしょうか？ 
というか、パリで３日間ぐらいぶらぶらと散策してみたい、と思ったのですが 
ここに来ていろいろと読んでいると、想像しているよりいろいろと難しそう 
（行きたいところに行く、食事をする、乗り物に乗る、等々）なので不安に 
なって着ました。もちろんフランス語は全く出来ません。 

>>399
マルチは、いかん。パリ専用スレの方で答えて損した気分。

>400
>399は
初心者質問処にもスレ立てるまでもない質問にまでマルチしてる。

>309は回線切って臍噛んで詩ね

回答例１ 異邦人さん [sage] 投稿日： 2005/11/27(日) 16:08:51 ID:jyaKwhSu
>330 
入り口とか出口とか挨拶程度のフランス語と中学レベルの英語力でも、パリ市内は何とかなると思います 
あとは度胸あるのみ 
私は初海外で初パリで、女一人だったけど、ちゃんと帰って来れましたよ。 
あちらの方はとても観光客慣れしてるので（特に名所と言われる所は）意外となんでもできます。 
フラツーはご覧になりました？初めての方なら特に参考になると思います。 

回答例２．異邦人さん投稿日： 2005/11/27(日) 16:09:30 ID:7MA05hCE
>>330 
ツアーというのは、日本からのツアーということ？ 
それとも現地で１日コースとかのツアーに参加するということ？ 
いずれにせよ、初めての海外、パリで、３日間、しかもフランス語 
全く出来ないのなら、ツアーがお勧め。 
そこで勝手がつかめて、自分の興味が持てる場所が見つかったら、 
自由時間にでも一人か連れといっしょにか、再び出向いて、 
あたりをぶらぶらすれば。 
もちろん初めてのところに行くのも、敷居がずっと低くなるはずだよ。 

でも、まだ４ヶ月あるから、フランス語がんばってね。 
少しでも出来ると、旅の印象とか、現地の人の対応とか、変わってくる 
と思うよ。 

×……>309は回線切って臍噛んで詩ね
　　　　↓
○……>399は回線切って臍噛んで詩ね

>309すまん、逝ってくる。

>>403
おまえ、マルチマルチうえるせーな。　横板見る間があったら、
過去問よくみろよ。ったく。
それだから、ダメなんだよ。

＞ID:63LET8GQ
おまえ、なにがしたいの？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/602
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138461716/606

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/399
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/402
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130422713/404

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139321242/767
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139321242/774

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140956895/48
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1140956895/51

ただの馬鹿だろ。ほっとけば？

>>405
ここまで、調べ上げるとは、すごい。

>399 >402　って
マルチ投稿の非礼さを詫びることもせず、
逆ギレしてるのか？
お子チャマだねぇ、春休みだねぇ。

330名前： 異邦人さん投稿日： 2005/11/27(日) 15:49:25 ID:cKeKWfxH
初めてのパリ、しかもはじめての海外旅行を３月に予定しています。 
やはり、名所を回るにはツァーに参加が安心で確実でしょうか？ 
というか、パリで３日間ぐらいぶらぶらと散策してみたい、と思ったのですが 
ここに来ていろいろと読んでいると、想像しているよりいろいろと難しそう 
（行きたいところに行く、食事をする、乗り物に乗る、等々）なので不安に 
なって着ました。もちろんフランス語は全く出来ません。 

>>409
ID:63LET8GQは、まだやっているのか。しつこいやっちゃ。

>>410
あきらかにおかしいよ、この人。
質問スレでは仏語で書き込みしまくってるし。

>>411
>>411
ちょっと見てきましたが、一応それなりの初級フランス語は、書いているよう
です。ただ、この程度は、機械翻訳でもできそうです。でも、本当に変な奴で
すね。かまいたくないけど、２ちゃんの流れがストップしているいるようなの
でそのまま放置もできず。というと結局わなにはまっているかもしれないし、
とにかくスルーが１番なんだけど。・・・・。

世界に最も「良い影響」を与えている国は日本

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060204-00000090-kyodo-soci

>>413
c beau!

>>412
fiche-nous la paix avec ce type!

>>415
>fiche-nous la paix avec ce type!
Je ne comprends pas.

ナイフの産地のライヨール行きを計画しています。
ライヨールはワインオープナーとして有名ですが、
独特のスタイルのナイフをつくる産地としてもしられており、
フィリップ・スタルクやソニア・リキエルなどがデザインしたナイフもあります。

行ったことのある方、なにか情報をお持ちの方、
どんなことでもいいですから教えてください。

プロヴァンスの12ヶ月読め

CARNACという町を訪れたく行き方を調べています。
フランスは初めてで、国内交通事情もわからずフランス語もできません。
パリまで飛行機、パリモンパルナス駅からTGVでオレーという町へ、
オレーからバスでCarnacへ。というところまで調べたのですが、
あっていますか？他にも、国内線の飛行機を使う等の方法もあるのでしょうか？
また、どの地点で宿泊を予定すれば一番適当なのかも迷っています。
教えて頂ける事があればよろしくお願いします。

レンタカー借りるのが激しくお勧め。公共交通機関が乏しいし。

>>418
サンキュ！
アマゾンに発注しました。

ライオールもカルナックもレンタカーお勧めだ、たしかに。

てか、カルナックの公共交通機関だけ使って巨石遺跡めぐるのは現実的じゃない。
そもそも、可能なのか?　　タクシー必須ジャマイカ。

>>419
カルナックって、夜、出るよ。知らないのかな？
おれは近寄らないな。

なにが？　オカマが？

オバケにきまってるでしょ。　俺は怖いからいかない。

バカ？

フランスレイルパスを持っている人は、
ＳＮＣＦのサイトで予約すると運賃全額支払うことになり、損します。
寝台車を（寝台料金だけで）予約するには、代理店に手配するしか方法ないでしょうか。
関西で一番安く手配できる会社、誰か知りませんか？

>>428
ラグナトラベル（神戸）

カルナックはドルメンやストーンサークルのある場所にはバスなんて
停まってくれないよ。おれもレンタカーで行った。

意外といいのが自転車。ほとんど平坦だからはかどるよ。ヴァンヌか
ら日帰りで十分回れる。

質問宜しいでしょうか。

６月に母とパリへ旅行する際、アルザス地方へ小旅行をと思っているのですが
列車での移動と飛行機での移動はどちらがお勧めでしょうか？
車窓からの景色が良いなら列車でもいいかなと考えていたのですが
１日目にコルマールまで行こうと思っているので
車窓からの景色に見るべきものがなければ５時間弱の列車移動は母にはキツイかなあと思い…
何かアドバイスがあれば宜しくお願いします

またコルマールかよ

その程度の旅程もまともにくめないくせに
おっかさんつれて個人旅行か、おめでてーな。
ツアーにしとけば？

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

立ちましたのでよろしくどうぞ

【地中海沿岸編】思い出や憧れを語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141538636/

431じゃないけれど
>>433
L'hiver ?


冬かい？＝不愉快。

カルカッソンヌで観光する予定なのですが、現地で宿泊
しないのでスーツケースの置き場所で困っています。
カルカッソンヌでコインロッカーや荷物預かり所を利用した
ことがある人はいませんか？

>>437
駅前に城観光者用の荷物置屋がある
1日３ユーロ。

たけえ
ボッタちゃん

カルナックについて色々なアドバイスありがとうございました。
現地へ辿り着いたら、レンタカーを借りるようにしようと思います。
なるほど自転車も良さそうですね、レンタサイクルのようなものが
あるのかどうか調べてみます。
オバケは気にしないのですが、人間も怖いので、夜間に見に行くのは
やめておきます。
計画するだけで大変ですが、実現するのが楽しみです。
ありがとうございました。

>>440
駅前にあるよ。カルナックベロ。1日７ユーロ。3日で１８ユーロ。

>>438
ありがとうございます。
これで安心して観光できます。
ちなみにその荷物置屋は、見ればそうだとすぐに分かる
ような感じですか？英語で看板などがあるといいのですが・・・

>>442
駅でてから、前にヨットハーバーがある（カナルミディ）ので
そこらへん。　OKINI　ってかいてる看板が、置荷　か　おおきに
なのかはおれは知らん。
その先に鳥のエサ売ってような窓口が案内所。
その前のホテルが日本のツアー客がつかうホテル。

フランスでも、タヒチやニューカレドニアではユーロ使えないんだね。

>>443
貴重な情報助かります。
どうもありがとうございました。

>>444タヒチやニューカレドニアの通貨は、CFP（フレンチ・ハシフィック・フラン）
CFP100=約96〜98円を変動中（01年４月現在）

なにそれすげえ不便

445はいつ出発するんだろ？

>>448
日本を出るのは21日です。

来週かぁ、じゃあ、20日に
とっておき情報を。
この時期、三寒四温のようなのがあって
雨ふって寒くなって、晴れて、雨降ってと
いうような気候がつづいて春になってく。
だいぶん夜があかるくなったよ。

【フランス/鳥インフルエンザ】飼い主、鳥インフル恐れ猫捨てる　動物愛護協会は困惑[060308]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1141802510/

>>451
マルチ

【フランス】社内文書に英語は「ノン」、控訴院が米系企業に即刻仏語に改めるよう命令
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142179213/

エズへ行ってきました。
ニーチェの道を海岸まで歩いたけど、景色の変化も刺激もない道だった。海岸
端の国鉄エズ駅周辺は季節柄お店はすべて閉店。飲み物すら口にできず。あと
がさらに大変。エズ駅からニース駅まで国鉄に乗車、さらにニース駅からエズ
行きのバス停までかなりの距離を歩かされ、やっとバス乗車。
人にはおすすめできない1日だった。

３／１にモンサンミッシェルから出したハガキが、まだ日本に届かないんですけど
それってよくあることなのかな？？

>>455
船便って書いた？　あそこは、島から一度、郵船で
本土にもってくシステム（労組が雇用を守ため変更しない。
全員が退職するあと10年間くらい）なので、
航空便とか船便表示がないととどかない。→すぐに消却。おわり。

>>455
フランス人は適当だなって行ったとき思わなかった？

>>457
とくに南部のラテン民族の特徴。イタリア、スペインもおなじ。

ストラスブールからフランクフルト空港へ行くにはルフトのエアポートバスより鉄道を使うほうが安パイでちゅか？

>>459
バス30Eくらい
電車50Eくらい

>>459 >>460
２〜３時間かかった気がする。どちらがいいかは、全くの好みだと思う。

今ﾆｰｽ･ｺｰﾄﾀﾞｼﾞｭｰﾙ空港にいるけど…退屈('A`)
十三時の便ってのがなぁ…ｹｰﾀｲいじってるしかないか…とりあえず暇つぶしｶｷｺ

まだまだ先ですが、９月の連休頃をはさんでフランスに行くつもりです。
アルザスに行くか、リヨンとアヌシーに行くか迷ってます。
９月だとどちらがいいでしょうか？

>>463
もう少し具体的に何に興味があるのか、期間がどれくらいか、書いてくれない
と答えようがない。、また、リヨンやアヌシーの「市」とアルザス「地方」を
比較するのも無理がある。アルザスとせずストラスブール、コルマール（また
揉めそうだが）など都市名を書いていただきたい。

>>463 >>464
フランス観光局や現地観光局のHP、ガイドブック、その他自分で調べられる範囲は調べてから掲示板で助言を求めるのが筋では?
第一、旅の目的もしっかりと持っているのか?
個人旅行で海外に出たらすべては自己責任で解決しなければならないのですよ。
おんぶに抱っこに慣れた無防備邦人が海外でどういう目に遇うか?
それと、匿名の掲示板に書かれている事柄には、何の保証もないのですよ。

４６３です。
質問があいまいでしたね。反省します。
フランスは３回目ですし、それ以外の国でもいつも個人旅行なので
自己責任ということは理解しています。

最初はアヌシーのきれいな湖畔でのんびりしたい。
と思っていたのですが９月下旬ということで寒くないかなと考えているうち
ワインが好きなのでレンタカーでアルザスのワイン街道巡りの方が
時期的にもよいかなと迷ってきました。

アルザスに行くならストラスブール２泊と
コルマールかアルザスの小さな村１泊で考えています。

463さんがどれだけ飲酒運転に強かろうが、
レンタカーでのワイン街道巡りはお勧めしません。
ワイン好きならテイスティングせずにはいられないでしょ？
とにかくワイナリーへの道がわかりにくいんですよ。
景色は同じだし、看板もないし、
道を聞こうにも人が歩いているわけじゃありませんし。

ということで、ストラスブールで募集している1日ツアーに申し込んではいかが。
パンフレットはホテルにあります。駅前のｉは頼りになりません。
ホテルを通じて申し込むと朝迎えに来てくれますし、
こちらの希望をホテル経由で伝えれば、コースもかなり融通をきかしてくれます。
ドライバーは安くて旨い郷土料理の店にも精通してるし、
こっちにはなにより駐車場探しの苦労がないのがいい。
（行けば分かりますけど、あの辺の村はどこも坂です。手前に駐車すると登りがきつい）

９月下旬なら、ワインになる一歩手前の若いのが飲めますね。
アルザス独特のタマネギだけのぱりぱりピザに、ぴりぴりっと来る喉越しが、
たまらんです。

ストラスブール郊外のクローネンバーグ・ビール工場見学もぜひ。
ダブリンのギネス工場のけち臭さとは違って、こっちは飲み放題。
しかも記念葉書はビール会社持ちで出してくれます。
絶人気なんで、要予約です。
まず満員でしょうけど、「日本から来た！」と粘れば入れてくれます。

ストラスブールのホテルは土日割り引きがあります。
街が日曜日はどこも閉まってしまうので、土曜日に客が引き上げちゃうからです。
裏返せば、土日連泊なら最大４割引で、普段泊まれないような高級ホテルにも手が届くってことです。
オテル・レジャンスなんか、お勧めホテルですけど高いですからねぇ。ねらい目ですよ。
日曜はストラスブールにいてもしょうがないので、ワイナリー巡りにあてましょう。

437明日出発だったな。カルカッソンヌのオキニ屋
なんて無いんで。悪かったｗｗｗ

>>460、461
う〜ん行きはいいけど帰りはフライトの時間があるので遅れるのが気になって・・・
ｗｅｂ検索したらエアポートバスが待っても待っても来なくてタクシー使った話が引っかかったので今回は鉄道にしときます

>>467
おっ！オテル・レジェンスお勧めなんだ・・・と思ったらわたすが予約してたのはオテル・レジェントでした

【海外】仏デモ拡大２５万人参加　初回雇用契約抗議　衝突で３００人を逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142738112/

４６７さんありがとう！！
遅レスごめんなさい。
オテルレジェンスのサイトと見たらモダンなインテリアのプチフランスと
クラシックなコンタデスの２つがあるんですね。

ワイナリー巡りならコルマールの方が近いし便利かと思っていましたが
ストラスブルグ宿泊して日曜ワイナリーツアー参加ナイスアイディアです。

みなさんのおすすめの街はどこですか？
サンマロ、ストラスブール、ニース、アヴィニョン、アルル、カルカッソンヌ
あたりがいいなと思ってます。
個人的には旧市街の綺麗な街並みや城壁・城などが好きです。
行った方のいろいろな意見を聞かせていただけるとありがたいです。

>>472
おまえは来なくていい。

>>472
はずかしいから、日本から出るな。

3月28日に組合がゼネストに近いストを呼びかけていて、国鉄は参加するようなので
この日の移動は控えた方が良いですね。

●【WBC】 日本、でたらめな対戦表とメキシコの助けで得た恥ずかしい「招待優勝」
http://news.naver.com/sports/wbc/?ctg=news&mod=read&office_id=049&article_id=0000025038&o=&s1=107&s2=

　　　　　真剣に考えようよ。

★在日朝鮮人（民団所属のみ）の７０％が無職。
その数、な、なんと４６万人。
http://mindan.org/toukei.php#05

特亜三国の最新のスレが立っています。
在日朝鮮人の方もどうぞ。
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

>>472
Brest。
きのこみたいな塔とか、一部の建物を除けば、第２次大戦時に空襲受けたから、
古い町並みとかないけど、何か明るい感じで、海も近くウミネコの声も良いので、
気に入った。
ちょっと足をのばせば、大西洋も見られるしね。
でも、核兵器を積んだ潜水艦がいるかも知れないから、ちょっと怖いかな。

Bretagneの人って、パリのフランス人よりずっと親切な気がする。

472 アビニヨンの情報です。トマトの生産ではフランス一だそうで、それからワイン、メロンも盛んに出荷するそうで、不思議なことにはリンゴが出来るという、冬寒いと言うことか、

だから農業の中心地みたいな感じ、豊かな農産物で潤っているみたい。それから、リョンは織物で栄えた街で全然性格が違います。誰かアビニヨンとリョンとか言っていたが比べることが少し無意味。あんまり役に立たなかったかな。

みなさんありがとうございました。

>>477
ブレストってブルターニュの最先端ですよね。なんか憧れます。
ブルターニュの田舎町を散策するのは楽しそうですね。

>>478
アビニョンではトマト料理がおいしそうですね。
トマト好きにはたまりませんね。

Douarnenez湾に行って、Ys(Is)の沈める都を偲んで来い。何にもない港町だが。

>>472
>みなさんのおすすめの街はどこですか？
>サンマロ、ストラスブール、ニース、アヴィニョン、アルル、カルカッソンヌ
全部行きましたが、旧市街といえどもニースだけは、別のような。
私自身の好みでは、
�@カルカッソン
�Aストラスブール
�Bアルル
上記以外で、旧市街が面白いのは、ニーム（プロバンス）、コルマール（アルザス）、ディジョン（ブルゴーニュ）など

>>475
27日のよるからだろ。正確に書けこのボケが。

>>479>>742
おまえみたいな糞は日本からでるな。バカタレ。

>>481
カルカッソン　ってなんだ？　おまえ勉強してから
書き込めよ。　10年ロムってろ。

>>484
カルカソンヌ→カルカッソンヌ→カルカッソンの順で現地の発音に近くなる。
ちなみに
アビニヨン→アビニョン→アヴィニョンもこの順で現地の発音に近くなる。
旅行用ノスレなのだから、より現地で使えそうなものの方が便利では、

>>485
はぁ？おまえが子音とケツ音ががききとれねんだろが

しったかばっかだな

>>479
ブルターニュの先っぽを散歩するのは、楽しいよ。
なにより海が見えるし。
断崖があったり、真っ白な砂浜があったり。
時期によっては、花が色とりどりだしね。

あとは、クレープとシードルで最高。

>471
レジャンスの日曜日のブッフェは特別になんです。
ストラスブールは若い夫婦でやっている菓子職人がひしめいていて、
一日も早くパリに出て、フィガロ紙などのベストテン入りを目指すべく
厳しい競争を勝ち抜き、切磋琢磨している土地なんです。

そんな彼らには、このホテルの日曜ブランチがひとつの登竜門です。
月〜金で出るパティスリと違うアトリエから仕入れるんで、若い職人にはチャンスなんです。
ストラスブールにはもう一つ同格ホテルがありますが、あちらは保守的で・・・。
押さえどころは外してませんが、「おおっ！」という発見はこれまでにありませんでした。

>>481
やはりカルカッソンヌはいいですか。
ニース方面の代わりにカルカッソンヌの方に行ってみたくなりました。
時間があればアルザスも。

>>488
ブルターニュの先っぽの散歩も捨てがたいです。
迷っちゃいますね。

貴重な意見ありがとうございました。

>>489
ダウンジャケットいつもどこに洗濯だしてる？
おれのもそろそろ洗濯しようかと思ってるんだけど。

夜中にトイレ行きたくても
カフェなんかあいてないし
みんなどうしてる？
まさか野グソなんていないよな

その晩泊まる宿。

>>486
>はぁ？おまえが子音とケツ音ががききとれねんだろが
CARCASSONNEの発音ですが、日本人同士の会話では、「カルカソンヌ」が、通
りやすいかもしれないが、綴りとともに、発音にない母音「u」の音を含まな
い、「カルカッソン」の音を、知っいて損はないと思います。

>>494
そんな発音はしねーんだよ。

カルカソンヌの検索結果　約 95,900 件

カルカッソンヌ の検索結果 約 32,400 件

カルカッソン の検索結果 約 33,400 件
（カルカッソンヌも引っかかります）



発音が上手くてもだめなんだよ、私の場合。

>>495
無知って罪悪だな。とうとう自分自身の無学さを自ら暴露しちまったのか。
ちなみにArlesはどう発音するかわかるか。アルルでは、絶対通じないぞ。

ここは語学スレですか？

オルヴォワールをオフボワ
ボンジュールをボンジュ　　　とか言ってるバカが多いからな。

パリは日本語で表示できねえじゃん

ラングドックとプロバンサルは同じものですか、誰か教えてください。トウルズで吟遊詩人大会、というのが恐らく一時大戦まであって、これがイキなもので一等から九等までノバラからキンセンカまで、花を与える、

元々プロバンサルだったがルイ十四世がオイル語に変えたそうです。

>>500
「パヒ」って言った方が通じるかもね。

さ、新聞くれ！

【フランス】「26歳以下の若者、理由無く解雇できる」問題で、若者らを支援する主要労組が28日のゼネスト呼びかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142964528/
【海外】フランス学生デモ、４２０人逮捕、１日としては最多　放火や略奪、６０人負傷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143165013/
【フランス】「英語でスピーチしたから」不快感、シラク大統領がＥＵ会議で一時退席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143200468/

８月のブルターニュ地方は渋滞するでしょうか。

このパリの状況は、ひどい。これはひどい、ひどすぎる。
旅行はちょっと考えなおしたいが、でも、キャンセル費用も・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【PARIS】 パリ専用スレ １５ 【フランス】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1142990877/35-40

39 名前： 忠告 [age] 投稿日： 2006/03/26(日) 01:42:00 ID:IVHZqdtm
>>38 
あなたはバカですか？それとも>>34と同じ旅行業界の人間ですか？ 
http://jt.france2.fr/20h/index.php3?jt=0 
の（3月24日２０ｈ）のニュースをはじめから全部見るか、 
右の選択欄より 
+La violence lors des manifestations parisiennes 
+Vandaliseme dans les locaux de lEHEES  
なんかを選択してみてみなさい。　あまりにふざけた投稿をしないように。 

語学ネタで盛り上がっているところ申し訳ありません。
＞４８９のK++さん
アルザスはお菓子も期待のひとつなので、情報ありがとうございます。
日曜日のブッフェをやっているのはどっちのレジャンスですか？
ストラスブールに２つあるみたいなんで。

なるほど日本語で検索してると二つ見つかるわけ・・・ですな。
Regent ContadesとRegent Petite France Hotelを同じ「レジャンス」と？
無理もないっスよね。申し訳ない。

前者がいわゆる「保守的なだけで・・・」ってホテルでして、
でかいですけど、ずばり「古いだけ」と読んでください。
そっちはもっぱらＥＵ議会出席の議員さんとそのカバン持ち専用。
アタシも仕事でセットされて何回か泊まりましたけど、
面白くもおかしくもなくて、ただ値段が高いだけっス。
観光には便利じゃないし、間違いなくがっかりするでしょう。

安い宿泊レートをゲットするには、いかに中間業者の網を潜り抜けて、
ホテル自身のサイトへたどり着くかです。
政府観光局から辿る、日本語で検索しない、などが基本ですよね。
「部屋の配置図見せろ」とメールするのも、こちらが冷やかしじゃない
ことを相手に認識させ、ひいてはお得なオファーを引き出すきっかけになります。
ほっとくと同じ料金、同じ間取りでも「死に部屋」に回されます。
「前に泊まった日本人からの強いアドバイスで」という文言もいれましょう。
お定まりな扱いをすると他の日本人客へ影響するなと認識させるので、
「効きます」よ。

>>508
Regent Contades は女性誌に載ったから。

＞安い宿泊レートをゲットするには、いかに中間業者の網を潜り抜けて、
＞ホテル自身のサイトへたどり着くかです。

そうでもない。
次回2軒のホテルを予約したが、いずれも最安レートは
直営じゃなかった。
厳密に言うと、ホテル直営はBooking Fee がかかったので
割高になった。

ブルターニュって8月でも海岸線のリゾート以外は空いてるよ。
ってかほとんどの土地は家も見あたらないよ。

>509
最安値ばかりに目をとらわれるなよ。
ろくな部屋をもらえないぞ。
そもそも四〜五星クラスに泊まる人が、最安競争してもしょうがないショ。

509はただの揚げ足取り君だと思うけど、
ブッキングフィーなんかを取るふざけたホテル名を晒してくれたら助かるよ。ｗ

>>511
＞ブッキングフィーなんかを取るふざけたホテル名

最近の事情を知らない人？
オンラインで即予約できるところだと、けっこうあるけどね。

フランス田舎道をドライブしながら、
ホテルを見つけるにはどんな目印があるでしょうか？

このスレをみていると...
フランス好きな方にはいやなひとが多いんだろうか...
と不安になります。
そうでない事を願う。

>>514

実際在仏邦人とかフランス通の日本人はいやなひとだらけです。

フランス今ストで大変みたいだな・・・

>>514
まあツンツンしてるのが多いわな
んなこた言っても在仏アジア人は
フランス人からバカにされてるんだが。

>>515,517さん。
そうなんですかね...
できればlove & peaceなスレにしたほうが皆楽しい
のにねぇ。
「俺のほうがものを知ってる」とか「この素人めがっ」
という姿勢は、誰に対しても気持ちがいいものじゃない
よね。

俺のお勧めはシャトーヌフ デユ パープ。ワイン＆田舎、
最高。ワイン好きではない方には退屈かも。オランジュの
遺跡も近いよ。

>>513さん
一度にかけばよかったんだけど...
ドライブしてると看板にchambreという看板
たくさんみかけるよね...
でも、正直言うとミシュランの赤本か、単に寝るだけ
ならaccorグループのetapかF1が一番便利です。超安
いし。F1は部屋に風呂トイレないから俺はetap使ってます。
http://www.accorhotels.com/
フランス中にetapとF1はある。一度とまると、フラン
スのどこにホテルがあるかわかるガイドがカウンター
においてあります。たしか自動チェックインはクレ
ジットカード必携かな。

514フランス好きな人は変なのが多いのは事実で、昔からそうです。独法の方が仏法よりまあ人間が上だった。イヤミというのがいたけれど将にあれで、これは伝統だからなくならない。一番の責任者は教師もそうだし、指導的な立場、まとめる人たちが変なのです。
でも、フランスに行くと日本のように窓口で威張ったりしないから気持ちがよい、ただし、フランス語でしゃべる限り、のことですが。



変なのが多いのは覚悟する必要があります。でもフランスは文学ばかりの国ではなくて科学者がよいのが多い、それらとつきあうより仕方がないでしょう。根性曲がりはなおらない。彼らに期待しても無駄です。

またスレを汚してしまって申し訳ないが、正直何が言いたいのか分からない悪文の見本。

論破されると「日本語がわからない」とやり出すのは某国人の得意なところ。悪い真似はすぐやるので、それが楽なんだ。

つまり仲間だと言うこと。

【フランス】国鉄がスト突入　若者雇用策の撤回要求　フランス通信もスト参加でニュース配信止まる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143508225/
【フランス】「夏休みがゆっくり出来なくなる」今度は授業再開求め、右派学生らデモ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143437320/

>独法の方が仏法よりまあ人間が上だった。

なんだそりゃ。

某有名大学の教授で秀才の誉れ高い人がパリで遊んで脳梅毒になって、悲惨な最期だ。

仏法の親方がそれなんだから、家来は推して知るべし、以て下等のゆえん。おまえそこの卒業か、なんだか知らんが依存症で、自慢は学校しかない。

何かに依存しないと不安なんだな。試験、学校、しょうがないな、他に依存するものはないのか、ないんだな、環境が悪い周囲が全部それなんだろ。

■【大阪】外国籍教員100人超す　９割が韓国籍　民団大阪の要望実る
特亜三国の最新のスレが立っています。
在日朝鮮人の方もどうぞ。
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

誰が誰だかわからんけど
このスレはアホがいっぱいってことでおｋ？

7月にニースに行く予定です。
ニースからマルセイユ、マルセイユからモンペリエと移動する
つもりですが、それぞれ鉄道を利用するつもりです。
sncfのサイトで検索したら、どちらのルートも二等席は
no reservation requiredとなります。
バカンスシーズンなのでできれば予約をしたかったのですが、
これは早めに駅に行って並ぶしかないのでしょうか。
乗車券は現地で手配するしかないのでしょうか。
ご存知の方教えていただけますと幸いです。

>528
sncfの予約は2ヶ月前からじゃなかったっけ？
5月になってから試してみてください。
7月なら、その場で買っても大丈夫とは思うけど。

>528
後、マルセイユ→モンペリエならローカル線だから、
予約の必要もない気がする。

後、sncf7月ヤバそうだろ

>>529さん
アドバイスありがとうございます。
では5月以降に再アクセスしてみます。

>>531さん
できればほんとに座席確保しておきたくて…バカンスシーズン怖いです

ＳＮＣＦの予約は３ヶ月前からだよ〜
６月の予約済みました！

今フランスにいる人greveどうだった？

漏れGWにフランスに逝く予定だがgreveがいつまで行われるのか
激しく心配だ…
早く解決してくれ

今までのフランスを見ててもあれはやっぱ今年いっぱいは解決しないと思うわ

政府ももっと早く解決させると思われる。
そうでないと、ド・ビルパンが大統領選挙で圧倒的に不利になってしまう。

【フランス】滞在許可には「フランス語」必須…サルコジ内相が新移民法案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143695478/
【フランス】労組、学生らが「第２波」の全国スト、4/4に実施予定…新雇用制度反対で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143717290/
【感染症】鳥インフルエンザ確認から１ヶ月余、フランスの養鶏農家に深刻な影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143703516/

>>521
やめとけ。
悪文を綴る人は自分の文章が悪文だと気付かないことが多い。不毛なだけだよ。

【フランス】学生らが鉄道の駅や高速道路の一部を占拠、交通機関が混乱（写真あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143730886/

【フランス/CPE】高校生らが線路や高速道路に座り込み。リヨン駅は全く発着できず。[06/03/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1143764318/
【フランス/CPE】憲法評議会は初期雇用契約に合憲判断〜あとはシラク大統領の判断のみ[06/03/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1143774129/
【フランス/CPE】４月４日に再度スト＆デモ、一気に制度撤回を狙う動き　大統領は意見表明へ[06/03/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1143694566/l50
【フランス/CPE】雇用デモ「歴史的な成功」、ドビルパン首相さらにピンチ　大統領が政治決断も[06/03/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1143694215/l50

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜移民の暴動！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 鳥インフルエンザ蔓延によるフォアグラ市場の崩壊！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 CPEに対する暴動やストライキ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント フランスは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

南仏に詳しい方、よろしくお願いします！
６月の南仏のラベンダー畑は美しいことで有名ですが、
５月中旬の訪問はやはり早すぎるのでしょうか？

５月にいくので、美しければいってみようかな、とおも
っています。.

>543
5月は早すぎるよ･･･

>>537
心配しなくともドビルパンは大統領候補にさえなれない。
現時点で辛うじて首相の座には止まったが、シラクとともにレイムダック状態。保守陣営は、候補を猿子に一本化しないと社会党に負ける。

ド、が付けば貴族なんだが、もとはピルパンね、ビルブレカンなどとも言われてるらしい。

ビルブレカンはクランク、錐を付けて穴を開ける道具。

【フランス】ドビルパン首相、若者雇用策（ＣＰＥ）で「誤り」認める、辞任は否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143954461/
【フランス】シラク大統領、若者雇用策で苦渋の修正指示…反対運動加速、100人を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143954063/
【フランス】シラク大統領が新雇用法に署名の意向…一部修正方針示すが、労組側は拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143892189/

【フランス/CPE】新雇用政策廃止を要求しスト第二弾に突入ーTGVなど国鉄、航空、その他も続々と[06/04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1144122604/

パリからカレーへ行き、ドーバー経由でイギリス入りしたいと思います。
問題は車でないため、カレー最寄りまでどのように出かけようかと考えてます。
なにかお知恵があればお願いします。

>>549
条件解らないけど、普通ならTGVかな。
てか、ユーロスター（TGV・ロンドン行き）でカレーもドーヴァーも通ってたよね、確か？

と、書き込んでから実はカレー着後の話なのかと思い至った。
まぁ何にせよ、パリからカレーまで在来線急行も走ってるし、やっぱり電車って事になるけれど。

>>549
足に自信があれば歩道歩いていけばいいじゃん。
３時間くらいかな。途中に休憩できる店があるから休憩いれてもいいし。
自転車あれば楽だけどね。普通は、D３２番のバスだろうけどね。これだと
２０Eくらいですぐ到着。

>550-552
説明不足ですみません。

パリから在来線やバスなど乗り継ぎ、
フェリーを用いてロンドン入りしたいと思います。
Seafranceのサイトは見ましたが、
パリ→カレーまでの行き方(スーツケース持参)は
分からないため、ここで伺ってみました。

※ドーバーの白壁を海から見たいのです。。

昔見た映画「シェルブールの雨傘」の舞台
シェルブールに興味があリます。タダの軍港といううわさもありますが
どうなんでしょ？パリからだと電車でどの位かかりますかね？
カトリーヌドヌーブ扮するヒロインが涙の別れをしたシェルブール駅の
プラットホームに立ってみたいんですが。死ぬまでにｗ

つまらないから止めなさい、なんにもないよ。映画を現実と混ぜてはいけない、映画は映画、そうはいっても私などもパリオペラ座の前で感慨にふけることがあるけれど。あれも映画。

>>554
もっと何にもないUボート作戦跡地とか
入れないけど厳窟王の牢屋島に行く人もいるから
死ぬまでに行きたいくらい思い入れがあるなら行っとけ。
移動時間はモンサンミッシェル並みで考えてれば大丈夫。
（シェルブールの方が近い）

>>555
　いや、なんにもないのがいいんだということもある。

じゃ家にいなよ。

仲悪いスレだね

＞555
でも映画で見た場所に立ってみると、
なかなか萌えるものがあるよ。

私は初めて凱旋門見たときは感激したよ。あ、これパリの話だ!!!

モンサンミッシェル行った人いる？
あそこはすごいね。さすが世界遺産だと思った。
でもパリからかなり遠いからすぐには行けないんだよなー。
でもあの中の店でオムレツを食べたんだが味がなかった・・・

>>562

ここに来てる人は半分くらいが行ったことある人だと思う。

アヴィニョンの演劇フェスティバルってにぎやかなの？
チケット当日買えたりするんだろうか？

>>549　ドーバー、カレーの件
この方の、参考になるかもよ。
http://www.ht-tax.or.jp/samurai/archives/022_/index.html
途中の都市に立ち寄らないのなら、長距離バスでロンドン⇔パリってのもある。

乙Calais

>>562
モンサンミッショル誉める人初めて見た
あれは遠くから眺める方がいい
オムレツなんか普通食わないよね。あれ完全にボッタクリ

ぼったくりとわかっててネタで食うものかと思ってる＞オムレツ
未だ行った事は無いけど。

行ったけどがっかりってほどでもなかったよ。独特な地形と建物だし。
坂と階段登りまくった甲斐はあったと思う。
途中でブルターニュの具沢山クレープ食べて行ったから
オムレツまで食べる気にはなれなかった。

よく知りもせずにモンサンミシェル行きたいと
呪文の如く唱えてるやつもいるってことで

>>570
よく知らないから行きたいと思えるわけで

観光戦略の効果。
と、工作員。

>>571
モンサンミシェルを城だと思っているやつがいたよ。

>>573
知らなきゃそう思っても全然おかしくないでしょあの外見なら。
現地で言ってたならただのアホだけど。

>>574
写真を見ただけてそういうならOK。うちの家族もそうだった。
けどこれから行こうとしてるのにまだ城だと思い込んでるのは
ただのアホじゃね？

>>575
知ってた方が、現地にいる時にいろいろと楽しいよね。
アウシュヴィッツ行って帰ってきてからシンドラーのリスト見て後悔したの思い出した。

行く前に見ておきゃ良かった。

＞564
既に見たいと思うプログラムがあるなら予約すべし
でなくてただアヴィニヨンのフェスティバル行ってみたい、というなら
現地でチケットは取れるし、チケット無しの“off”もたくさんある

モンサンミッシェルの観光ツアーで行ったらオムレツが昼食に出た。
あれはないよねー。まずいもいいところ。

>>571
>>573
城砦としての機能も持っていたに決まってるではないか。

>>579
いや、そんな事は解って書いてるんだと思うぞ。
問題は、修道院という発想が皆無というところで。

パリ発の日帰りバスツアーとかで行けばいやでも解説してくれるでしょ。
寝てるかもしれないけど。

前に世界遺産番組で「ヨーロッパ一のお城」って言われてたorz

>>577さん
ありがとうございます。
ＨＰみたけど、ネットで買おうにもフランス語のサイトで手も足もでませんでしたｏｒｚ

＞582
ＨＰ見たら英語のサイトもありましたよ。
http://www.festival-avignon.com/index.php?lg=en
“booking"のところからネット上での予約もできるようです。

offのサイトも見つけたので張っておきます。ただこっちはフランス語しかないようです。
http://www.avignon-festival-off.com/

プログラムの予約も気になるとは思いますが、早めの宿の確保がお勧め。
高級ホテル〜☆なしホテルはもちろん、キャンプ場まで！予約いっぱいになるので。

>>581
それ、自分も観たよ。確かノイシュバンシュタイン城との対決で
どっちが一番かって構成になってたよね。
なんで城対決でモンサンミッシェルでてくるんじゃ？！と
激しく疑問だった。挙句の果てに白鳥城に勝利。
あれで勘違いした人いっぱいいるんでないの？
ゴールデンタイムだったし。

カルカソンヌの立場は一体・・・

>>585
ベルサイユ宮殿に１票

ベルサイユ宮殿観光に行こうか迷ってるんですが
行った方どうですか？一度は行ったほうがいいでしょうか？
よいところですか？

>>587
昔のパックツアーでは、パリ滞在がわずか、１日で、
「午前ベルサイユ、午後ルーブル、夜ムーランルージュ」
っていうのがあった気がする。
それほどの価値のある場所であると思えば間違いない。

>>587
ぶっちゃけ全然だと思う

>>587
好きにすればいいし、日程的余裕があって悩んでいるなら行って判断すれば良し。
俺はあそこで「世の中何だかんだ言っても金じゃ金！！」と、
走り抜けていくミニトランを横目に陽が傾く中、プチトリアノンからとぼとぼ歩いて悟った。

>>587
行く必要ないよ。デンシャでトコトコうざいし、めんどうだし。
パリで飯でも食ってるのが正解。

【国際】 "デモに屈す" 不評の若者雇用策、撤回…仏大統領・首相の権威失墜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144663908/

みなさんありがとうございます。
それほど行ったほうがいいというかんじでもなさそうですね。
もう少し考えてみます。

まぁ、他人とフランスの話して盛り上がりたいなら、行っとく必要があるかもね。

おいらはヴェルサイユを散歩するのが好きだが、人それぞれ。

他人に行った方がいいか？って聞く位だから大して興味もない
だろうし、そういう人は行くだけ無駄だろうね。

いや、そういう人だからこそ行ってみたほうがいい
シンガポール行ってマーライオン見てくるのと同様に

ダヴィンチコードで有名になった、マグダラのマリアゆかりのサント・マリー・ド・ラ・メールに行った人いませんか？

>>597
それパリじゃないですよ。

パリスレとパリ以外スレを間違えたのは私です。すいませんでした。

>>598
必死だな

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

モンサンミッシェルって夜はいつもライトアップされているんですかね？知ってらっしゃ方いたらお願いします。

>>584
　おとぎのお城、ノイシュバンシュタインよりモンサンミッシェルのほうが
歴史的にも、はるかに実戦的「城」ですけどね。
船も近寄れず、徒歩でも近寄れず。地形的にも無敵だし。
実戦経験もあり。

　歴史的には比叡山延暦寺も石山本願寺も立派に城ですから。

　

そらノイシュヴァンシュタイン城は王の個人的テーマパークだから。

>>597
行ったことあるよ。ていうかカマルグは有名な観光地だから行った人は
多いんじゃない。

釧路湿原の規模の大きなものと思えばいいかな。あそこはスペインだ。
名物はパエリア。かやぶきの民家に泊まって馬に乗って湿原トレッキ
ングだね。

>>587
>昔のパックツアーでは、パリ滞在がわずか、１日で、
>「午前ベルサイユ、午後ルーブル、夜ムーランルージュ」

ほぼこのコースを計画していたのですが、無謀でしょうか。
ちなみに、夜は、ムーランルージュではなく、オペラL'Elisir d'amore鑑賞です。

できないとは言わないけどつまらないんじゃない？
ベルサイユとルーブル一緒なんて時間的に・・・

最近はモンサンの裏の干潟で潮干狩りやるツアーも
はやってるな。1泊しないと日帰りツアーでは無理なので
時間のある人向きかな。

モンサン、切り方が変、北島三郎を北で切って、島三郎って言ったらおかしいだろう。
何でそう変なことを言うのか、そのくせ日本人が差別されているとかそう言うことは敏感なんだ。

モンサンでは差別されるよ。

>>608
潮干狩りに、次回は参加してみたい。
でも、ちょっと恐い。何とかの骨、という推理小説を思い出すから。
（潮の満ち引き時刻表を、別の年のに取り替えておいて、老人を殺すストーリー。）

>>609
モンサとかモンサンミよりはいいと思うが、それ以前にどこから差別とかって話になるんだ？

>>185の「スト」ってのも大胆な略語だな。
フランス語も理不尽に縮めたりつなげたりする言語だと思うけど。

【欧州】英仏海峡トンネルの赤字運営会社「ユーロトンネル」、債務返済協議の延期要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144848162/

モンサンミッシェルでなくて「ありがた島」とか「フランス江ノ島」とか、「デカタマ島」とか、そういう風に言ったらどうだろう。

>>614
「ありがた島」にちとﾜﾛﾀ

モンサンミッシェルは、もんさんじゃなくて、
le MSMだからレメゼセームって言ってるけど。
ヴェルサイユはヴェルサ、モナコはMonegasqueからガスク、
あとなんだろ、スイスがスー（金）で、フランクフルトがソシソンかな？
まあそんなとこかな。隠語代名詞もお国柄がでるようだね。

>>616
そんなもん、フレンチネイティブがそう言えばいい話で。
日本語で言いやすく日本人に分かり易い略の話だろ。

郷にしたがうのが普通だろうけどな
日本観光ずきな中国人、韓国人が
TDLを東ディとかサブナードをサブとか言ってたら
普通におかしいだろｗ

Gros seins Michelle グロサンミッシェル

>>618
　どこの世界に郷に従う中国人や韓国人がいるんだ？w

教えてください。。

２月にイタリアで７万程度のVUITTONの財布を、
クレジットカード払いで購入しました。
クレジット機能とキャッシング一体のカードだったので、
自分の預金口座から引き落とされる仕組みです。

しかし、一向に免税されたお金が戻ってきません。１５５ユーロ以上は１４％の
免税があると聴き、購入したので心配です。
支払いだけ先に来てしまったので、これは手続きが不備なのでしょうか？？
口座振込みの場合、いつ振り込まれましたか？
最後に投函してくれたのはフランスでした。

タイミングにもよると思うからなんとも。

支払い月の翌月になったこともあるし、運良く支払い月に返ってきたこともあるし。

>>616
>le MSMだからレメゼセームって言ってるけど。
それ普通に読んだら「レメセーム」じゃない？

日本人観光客がどんなふうに現地の固有名詞を略そうが、だれもしったこっちゃないでしょｗ

そもそも略に意味のまとまりを求める必要なんて皆無だろ。通じればOK。
とはいえモンサンに関しては意味のまとまりも保ってるけどね。

まあ、とにかくどうでもいい。

>>616
「ゼ」の音がどこから来るのか問いただしたい

>623-624
こんなの釣りなんだから、ｽﾙｰすればいいのに
>616は全部嘘だから

そもそもフランス語の略称は、頭文字を並べるか、音節で言いやすくなるようにしてるもの。
日本語のカタカナを縮めるのとは全然発想が違います。

それにしても最近、パリスレもここも嘘だらけのレスが多い。
書いてるのは一人かもしれんが。。
中途半端なフランス、フランス語の知識で釣ろうとしてるが、
ここは旅行者のための板。いい加減にして欲しい。

ウソを見分ける力量の稽古だと想えばよい。ここの情報など信じるのがいけないのだ。そのくらいに想えばよろしい。

フランス通や在仏邦人はリアルで性格悪いけど
更にパリ以外の話題となると性格の悪さがパワーアップして
「パリ以外を知ってる特別な私」モードになっちゃうんだろうな・・・

>>625
フランス・フランス語に精通されているのなら、
嘘だらけなレスを今回みたいにその場で指摘してくださいな。

今みたら、FM8WPOsT はパリスレでも、大げさなスト情報とか流してんだねｗ
どういう楽しさがあるのか、病気系の人の気持ちは分からんね。

と、さっきの略語で普通に釣られた俺が言ってみる。

>>624
le ＭＳＭ
le em es em（個々の音）
lemezem（発音）
・le emは、リエゾンでlemとなる。
・母音に挟まれた「Ｓ」は、「Ｚ」と発音される。

つまり616はセの音が余計ということなのね。

NHK=エナシュカ　みたいなものですか。

625じゃないけど、ガセネタ排除の要望があったようなのでトリ付きで、知ってることだけ。

>>630
それリエゾンじゃない。
S、Mと並べて発音するなら「エセム」になるだけ。濁りはしない。

>>630
エリズィオン

＞le emは、リエゾンでlemとなる。

グロサンミッシェル・・・　いいねぇ

United Statesもセタジュニって聞こえるしな

>>636
エタジュニ　Etats-Unis
レゼタジュニ　Les Etats-Unis
オルガニザシオンデナッションジュニ　Oraganisation des Nations Unies
ロニュ　　ｌ’ONU

>>637

もういいよ。

オタン、オペップ、いろいろあるな、怒らないでね。

公園内の公衆トイレで、中東系とみられる外国人男性が首を切られ倒れているのを会社員（７４）が見つけた。男性は病院に運ばれたが間もなく死亡。
警視庁組織犯罪対策２課は殺人事件として代々木署に捜査本部を設置した。
　会社員はトイレ入り口で外国人とみられる若い男とすれ違っており、同課は関連を調べている。
　調べでは、男性はトイレ内のドアが壊れた個室で、血まみれの状態で横向きに倒れていた。財布や携帯電話、身元を示すものなどは見つかっていない。３０歳前後で白いＴシャツと紺のジーパン姿だった。

南仏のまだ暗い早朝の電車に、女性一人で乗るのは危ないですか？

>>641
ブスは大丈夫だよ。狙われないから。

>>642
国際結婚カップル見てる限りこの説には異議ありｗ

>>643
なんか涙が止まらないくらい同意

>641
駅周辺の治安のことを聞きたいって事？
場所による。マルセイユ周辺は気をつけたほうがいいとは思うが、
それ以外ならまず問題ない。
ニームから朝5時に出たことがあるけど、ほとんど人がいなかった。

エクス（アンプロヴァンス）なんて平和そのものだしなぁ。
その辺は日本と同じかもね。危険な輩は大体都会であるマルセイユに居るだろうし。
何より危ないったって、酔っぱらいの絡みが危ない程度。

>>646
さすが豆博士。






















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

マルセイユが危険は常識というか定説だ、そりゃ危険でないところが大部分だろうが、初めてでは何処が危険かわからないからね。

問題は被害の実態がさっぱりわからないことでそう言う情報が隠蔽されていることなんだ。これは業者の利益に繋がるから隠すんだ、客が来なくなったら業者困るからな。

全て金の問題で、被害にあったら「おまえが悪いのになに言うか」って言えば良いんだから、便利だな。

ユーロ高とパリの物価の高さで日本からの観光客減っているみたいだし、
今は旅行者がネットで調べたり予約出来たりで業者を頼らなくっていますもの。
これからは自然淘汰の時代かしら？
こんな時、治安がどーこーなんて間違っても言えません。

最近、「汝は人狼なりや」にハマってるが、
こことパリスレ読んでると「汝は業者なりや」に思えてくる。

偽恩業者の金の声、
諸業無情の響きあり
そりゃ業者の腹の色
業者必衰の理をあらわす

夏休みにフランスアルプスを旅する予定です
何かお勧めの場所やホテルがあれば教えてください！

パリ→アヴィニョンにTGVで行きたいのですが
車中に大型スーツケースの持ち込みは出来ますか？
座席から離れた場所に置いても無くなったりしませんか？

無くなったりするかもな。
特に日本人の荷物は。
お気をつけを。

オーベルジュ・ド・リルへ行きたいと思っていますが、車借りないと無理でしょうか？
フランス語やドイツ語があまりできなくてもタクシーで行けるような環境でしょうか？

>>654
最近はセキュリティーの加減で持ち込みできなくなった。
今年の初めくらいからフランスでは宅配で先にホテルに送る
方式に変わったな。

>>654 657
そうなの？
荷物に細い紙の名札を付けとけば、いいんじゃないの？
SNCFのhome-pageにはそう書いてあるけど。

http://www.tgv.com/FR/medias/apropos/actu/net-etiquette.pdf

に印刷して組み立てる名札があるよ。
駅にも置いてあるんじゃないかなぁ。

>654
問題ありません。車両のドア付近には荷物をおくスペースがあります。
>658さんのレスの通り名札はつけておいた方がいいでしょう。
紙の名札は駅の窓口でもらえます。
演劇祭関係の方ですか？
パリからアビニョンなら、途中で止まるのはリヨンとヴァランスくらいだから、
どうしても気になるなら、邪魔にならないように見張ってれば？　って邪魔だなw
盗むにしても持って行きやすいものにするのが普通では？

>656
ストラスブールから60ｋｍくらいとありますね。普通にタクシーで行けると思うけど、
自分で行ったことがあるわけではないので･･･
ストラスブールのOffice de tourisme で相談してはどうですか？

>>656
普通にタクシーで行ける。

>>659>>660
現地で聞くのがいいのでしょうが、レンタカーを使わなくても簡単に行けそうなら
予約を入れてもらおうかと思っていたのでこちらでうかがいました。

今日、本屋さんへ行って調べてきたところ、コルマールから行けそうだったので
予約を入れてみることにします。

ありがとうございました。

>>654です。
みなさん、レスありがとうございました。
アヴィニョンからリュベロン地方に車で行きたいのであれこれ調べています。

在パリフランス人と行くのですが、行ったことがないから、わからないとあっさり。
適当な上に全く調べる気がなくて、出たとこ勝負で毎回道に迷って険悪にorz
運転してもらっているので文句は言えないのですが・・・

TGVはでかいのは持ち込めなくなったな。
おくところがない。

何日か前に、TGVの線路に爆弾が仕掛けられていたんじゃなかったっけ。

それもどうせ移民の仕業だね、なにかローマ帝国の末期みたいで奴隷の反乱を繰り返してローマが衰退し分解した、その繰り返しみたい。歴史は繰り返すか?

【フランス】「最大の政治問題は移民」…仏国民の34％、極右組織の問題意識を「共有」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145618369/

ベルイルに逝きたい

Belle-Ile en mer
http://www.belle-ile.com/biv1frdev/

http://www.nipponrentacar.co.jp/freeroad/kai23.htm
に載っている、Golfe Juanのナポレオンの上陸記念碑が
どの通りにあるのかわかりません。
誰か知ってる人、教えて下さい。

>>656
来年名古屋にレストランができるってさ。

>>669
Avenue des Freres Roustan N98
上記写真と以下の地図を参考に調べた結果です。
http://www.viamichelin.com/viamichelin/gbr/dyn/controller/mapPerformPage?expressMap=false&act=&pim=true&strAddress=Monument+de+napol%E9onien+&strCP=&strLocation=Golfe-Juan&strCountry=1424&x=17&y=15
半分ゲーム感覚で、ネットサーフィンで探しましたので、正確かどうかは不明です。

すみません。ルルドの泉に行きたいのですが、パリからTGVを使って
交通費はいくらくらいですか？日本から予約できますか？
それとも現地予約のほうが安いですか？

>>672
１００E

>>672
www.sncf.com/

>>672
片道、80ユーロくらいだったような。５時間位乗った。日帰りは無理。

>>672
日本から即逝くなら、
トゥルーズまで飛行機に乗って、
そこからsncfがお勧め。

みんな親切だなぁ。
教えてチャンなのに。

南フランスにある「ロクペルテューズ」という遺跡についての情報を集めています。
鳥居のような石の柱に人間の頭蓋骨がはめこまれている、
ケルト時代の神殿遺跡です。
紹介本にはカタカナの名前しかないため、検索をかけてもヒットしなくて困っています。

フランス語の表記を知っている方、実際に行かれた方がいましたら、
様子などを教えていただけると助かります。

>678
つづりはRoqueperteuseだと思う。
Roqueperteuse (Bouches-du-Rhone)
しっかしぐぐっても、出土品の説明くらいしかでてこないな。それも英語ページだけ。

念のためにvia michelin で場所調べてみたけど、
不便そうなところだなぁ。。
マルセイユからもエクスからも中途半端に距離がある。

遺跡そのもの以外に博物館とかはなさそうですが、
自分は行ったことないので。。

もうちょっと調べてみた。
https://listserv.heanet.ie/cgi-bin/wa?A2=ind9708&L=celtic-l&D=0&T=0&P=9954
より引用
Roqueperteuse heads 4th cent BC, generally thought to have stood over doorway
of sanctuary. Same site as that with the niches-in-pillars-containing-skulls
thing you know about. Musee Borely, Marseilles.

てなわけで、マルセイユのボレリー博物館（Musee d'Archeologie Mediteranee）に
あるみたい。問い合わせなり質問なりしてみては？

>>679-680
あんたが一番親切だな！

>>679さん
わざわざ調べていただきありがとうございました。
遺跡は不便そうなところにあるのですね。
すごく不思議な遺跡なので、行けるものなら…と思ったのですが、
スケジュールも組みにくそうなので
今回は見送ろうと思いました。（ちょっと後ろ髪を引かれますが…）
アドバイスをいただけて、本当に助かりました。

フランスは地方の遺跡にも魅力的なモノが多いのに、アクセスの悪さが災いしているのか
行った人が少ないのは残念です。

今回は見送ろうと思いました
今回は見送ろうと思いました
今回は見送ろうと思いました
今回は見送ろうと思いました
今回は見送ろうと思いました
今回は見送ろうと思いました
今回は見送ろうと思いました
今回は見送ろうと思いました

アクセスの悪さが災いしているのか行った人が少ないのは残念です。
アクセスの悪さが災いしているのか行った人が少ないのは残念です。
アクセスの悪さが災いしているのか行った人が少ないのは残念です。
アクセスの悪さが災いしているのか行った人が少ないのは残念です。
アクセスの悪さが災いしているのか行った人が少ないのは残念です。
アクセスの悪さが災いしているのか行った人が少ないのは残念です。
アクセスの悪さが災いしているのか行った人が少ないのは残念です。
アクセスの悪さが災いしているのか行った人が少ないのは残念です。
アクセスの悪さが災いしているのか行った人が少ないのは残念です。

調べさせておいてこれってなんかひどくない？

どうした？
過去ログ見るの面倒だから見ないけど
そんなにイカるな

>>683 >>684
>調べさせておいてこれってなんかひどくない？
という言葉の方が、私には不愉快なんだけど。

>>686
逆切れキタコレ

こんな所にまで業者旋風か

調べてもらったら見たい遺跡が生還率２０％の断崖絶壁にあった

おかげで行くの諦められたって感じで普通の情報交換だと思うけど。

遺跡なんてどこでも超不便なところにあるだろ。
パリから日帰りツアーでもないと行きませんってか？

遺跡は何処でも超不便でもないよ、パリの真ん中にロ-マの風呂場の遺跡がある。
ところでカルナックの遺跡は昔は有名だったがこのごろあまり聞かない。

あそこはブルターニユ?

８割方死ぬ所はイヤだ

本当に8割方死ぬようなところじゃないだろ。

いや悪いのは682じゃなくて
「フランスって農業国なんだよ」
「えー！農家なの？カッコ悪ーい」
「でも俺フランスでワイン作ってるんだ」
「わーカッコいー！」
って言うバカ女だよ

やっぱりフランスでも農家はカッコわるいのだ。それで日本はもっとカッコわるいからそう言っても責められない。
フランス農業に対して無知なのは確かです。

フランスは重農主義の国でそれがよいとなったら徹底的に科学的にやるから十八世紀くらいには収穫逓減の法則が成り立つほど改良され尽くした。それでもジャガイモなどは新しい作物でビルス病さえなければ収穫はまだ増えた。

>そう言っても責められない
何で責められないんだよ？
余計バカだってことだから余計責めるべきだろ

フランスやイタリアはかなり農業カコイイってイメージを出してる国だと
思うんだが。

それでも都会に憧れてパリだけは特別と思うのは確かだ。イギリスのように領主がロンドンに住んで普段は田舎に帰って土いじりする、と言うのと少し違う。
フランスでも貴族と大百姓は別らしいが、パリに出てきて金持ちになる、は田舎の人の人の理想の一つ、日本と同じだよ。

そういった意味では、日本もフランスも外から見る限りは「農家って良いよね」って話になるのか。

監視社会の農村にいる、何代前に誰が喧嘩した、誰はどのような考えだ、それが全部わかっていて地獄みたいな暮らしをしているのはフランスも日本も農村は同じだ。

自然があっても、人間のトラブルを考えたら誰も農村に住みたくはない、農村では誰も得をしていない、嫌なことばかりだ。貧乏なら貧乏、金持ちなら金持ちでいやなことがある。
要するに人間が愚劣で都会の人のほうがどれほどマシがわからない。
自然がよい、などはマスコミの言うおおウソです。

でも農家は、政府からある程度保護される。それはフランスも日本も一緒。

>>701
＞ある程度

知ってるなら具体的に書けよ。
知らないなら書くな。

>702
日本の農家が支払う税金の総額400〜500億
それに対して農業関係の補助金の総額2〜3兆円

フランスはヨーロッパでも農業大国で、政府の補助は相対的に低かったはず。
EC内(当時)で農業に対する補助の統一基準を設定するとかで、英国なんかと
対立したこともあった。

一週間前にTGVに乗ったんだけど、
みんな普通に大きなスーツケースや
招待不明の大荷物を持ち込んでました。

ID:5itdzi5vはパリスレでも糞レス

103 ：異邦人さん ：2006/04/30(日) 04:43:34 ID:5itdzi5v
今日は寒かったので第一陣でやってきた人はびっくりしたんじゃないかな。
明日も涼しくて、月曜は少し雨降るようだな。

113 ：異邦人さん ：2006/04/30(日) 15:10:56 ID:5itdzi5v
>>112
またまたよく知らないのが書き込んでるし。

117 ：異邦人さん ：2006/04/30(日) 16:40:00 ID:5itdzi5v
>>116
また、1年に1回くらいしかいかないのが書き込んでる・・・

GWでみんな旅行にでてバカがいなくなってよい環境になってる。

フランスは食料自給率が１５０％だからな。それに原発。これで
楽ができる。日本も15パーセントの原発を７５％、まで引き上げ、
食料をなんとかしたい。農業学部が知恵考えろよ。ったく。
小泉先生みたいなおもしろい人がもうちょっと農業＝かっこいいとか
＝おもしろいとかってのを宣伝してくれたらいいんだけどな。
なんか輸出できるものはできんのか。ったく。

寒冷地で米を作るの止めさせるとか、牛乳捨てるの止めるとか、
することは山ほどあるけど補助金漬けにされていて米作るのやめること出来ない、牛乳は値下げすれば売れるんだがそれは嫌だ、と言う。

フランスみたいに食糧自給率上げるのは農水省壊さないとダメだ。小泉首相は九月に辞めるし困ったな。

>>707
小泉先生ってのは、農大の醗酵の小泉先生だろ。

週刊誌の掲示板にこんな依頼が・・・誰か何とかしてやってくれｗ
〜ロートレックの美術館に行きたいと、夫に聞いたらトゥールーズにあるといわれ、
喜んで行ったら、そこから車で何時間もかかるといわれた。私は余りのいいかげんさに怒り狂った。
〜日本から一番最速で行ける方法を教示してほしい〜。

依頼主は元国際線スッチーの女社長ダス。不思議ダス。

>>709
アルビだから1時間以内。キャピトルのホテルで地下鉄のって
電車まってアルビいって1時間くらいで到着。

PAR,LON,FRAあたりからTLS,→シャトルバスまたはタクシー２５E→SNCF→アルビ（１２Eくらい？）

>>709 >>710
スッチーは空港周辺しか知る訳ないよ。
まして、日本人だったらデューティーでTLSへ飛んだスッチーなど先ずいない。
AlbiへはTLSから直通バスも有ると思われ。
でも、当人はネットも知らないのかな?
当該美術館は「地球の歩き方」にも出ているが。

　駅の横だとはいえどうしてわざわざバス乗るかな。

>>712
TLSは空港の意

>>713
ねえよ。どうして知らないのに書き込むかな。

夏にシャモニーへ行く予定です
目的は主に夏スキーです

どこかお勧めの宿やレストランがあったらお教え下さい
またジュネーブから入るかパリからかまだ決めてませんが
良いアドバイスがあれお願いします
途中のAnnecyにも興味を持っています

>>715
アヌス(Anncey)はこじんまりとしていいよね。
パリから電車だと時間がかかるけどエアーフランスの航空券だと
地方都市まで飛行機でいけるから楽ちんかも。
でも、CDGからの便があるかないかチェックしとかないと
オルリーからしなければ、バスでの移動に２０Eくらいかかるし
2時間はみとかないといけないのでめんどうだよ。

ジュネーブからは、かなり近いけど言ったことがない。
ツアーなんかではバスでいくようだけど、バスがあるのかどうかも
知らないな。

>>716 異邦人さん，早速ありがとう
エアーフランスという手もありましたね

数年前にクールマイヨールで会った日本人によると
ジュネーブからバスで来たとのことでそれにしようかと
思いましたが，観光協会のHPを見ても情報が古いんですよ．

だったら途中で一泊ということでAnnecyは中々良いみたい
ですね！

>>717
なんで地名だけ仏語で書くのかﾜｶﾝﾈｺﾉﾋﾄ。
googles-en sur l'internet si tu sais francais, c tres facile. 

あぼーん

Geneva　Ｃｏａｃｈ　StationのHome Page
http://212.203.98.98/WW70AWP/WW70AWP.EXE/CONNECT/GARE_ROUTIERE
AnnecyはFranceでなくてRegular Lines Region Bordercrossの中に
あります。

＞７１５
アヌシーいいですよ。おすすめ。
シャモニだけが目的なら、フランスのリヨンから行く
という手もあります。東京、大阪からなら
ルフトハンザが便利（最近高いけど。）

私も今夏シャモニに初めて行きますが、
すでにホテルがかなり取りにくくなってます。ご注意。

モスクワ経由でしか行きませんよ

>>721
ルフトは名古屋にだって飛んでまふっ<`〜´>！！

>>720 サンクスです！これ使いやすいですね．
やっぱりジュネーブからが便利ですが
都会で街自体にあまり魅力を感じない
んですね．偏見か？たった一泊だけでSFに
両替も面倒そう．

>>721 リヨンからという手も
ありましたね．美食を楽しむのも
良いかも．リヨンも都会か…
９月の上旬なのでホテルはどうにかなる
と思っています．

＞７２３
失礼すますた！

かなり先の話だけど、たまたま今ＮＨＫのＨＰ見ていたら見つけたので。

＜フランス縦断の旅＞　７月１６日〜２３日放送予定
地域は
フォンテンブロー、セーヌ、プロヴァン、ヴェズレー、
リヨン、オランジュ、アビニョン、マルセイユ。
詳細は
http://www.nhk.or.jp/france/index.html

【フランス】１００年前の日刊紙「ル・プチ・パリジャン」が日露戦争を大報道…１面全部カラーイラスト［5/14］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1147572539/

ただいまテレビ東京でノルマンディ放送中。

３０分番組にしては今までの旅物で見たことのないものもあって、結構お勧め。
定番のモンサンミッシェルも出ますが、修道院の中だけでなく
潮の引いた干潟に出たりで、詳しくうまくまとめてありました。
ちなみに大潮の日のロケでした。ライトアップの島の映像あり。

見逃した人へ　調べたら
BSジャパンで２５日（木）22:30〜22:54　放送です

>>729
情報ありが�d
７月に行くのでとても参考になりそう(・∀・)wktk

あげますよ

ガイジンが日本人のことを錯誤（サムライ・チョンマゲなど）するように
日本人が、フランスのことを錯誤してる事ってどんなことがありますか？

たとえば、本場は〜〜なのに、実際は〜〜でちょっと違うよなぁ〜みたいな。

変に本場を意識しすぎているカフェとかレストランとか
思わず笑っちゃうような「日本人のフランスに対しての錯誤」ってのを教えてください！！

なにか思いついたらで構いませんので、どうかよろしくおねがいします！

>>732
飛行機の中で隣同士になったイタリア帰りの夫婦にフランス行ってきたと話したら
「フランスってフルコース以外でも食事出来るんですか？」と聞かれたことはある

>>732
「フランス人は英語を話せても話さない」昔はあったかもしれないけど現在は、
死後と化していると言っても過言ではないでしょ、こっちがフランス語で喋っ
ても下手だと英語で返事される事もあります、以前は英語が話せてもフランス語
のアクセントが強くて英語に聞こえない事も有りましたが、綺麗な発音で話す
人も増えています、現在でも全く話せない人も居るけど日本に比べれば英語
の話せる人に当たる確立は高いと思う。

>732
「“パリジェンヌ”はみんなおしゃれ」　→　「日本の女のコの方がぜんぜんおしゃれ」

>>732
「フランス人は水の代わりにワインを飲む」というのは、もう当たらない。

最近、カフェとかレストランとかで、ワイン飲む人減ってるんじゃない。
ワインとか、あるいはビールとかも飲まないと、あと飲む物といったら
水しかないから、ちょっとかわいそうな気がする。
食後のコーヒーとかを別にすればね。

今年の夏にトゥールーズに行くことになりました。
サークル旅行で、基本的に自由行動です。

トゥールーズに行かれたことのある方はいますか？
どんな感じだったでしょうか。
エルメスとかは無縁の貧乏学生なので
地方色あふれるおみやげとかあれば買いたいと思うのですが
おすすめのものはありますか？

>>737
工業都市だからなぁ…
エアバス本社あるから、エアバス機ミニチュアとか？

＞737
落ち着いた感じで好きな街でした。
そのうちまた行きたいです。

時間があれば、ロートレックを訪ねて、
アルビまで足を伸ばしてみてもいいかも。

>>732
首都でも田舎っぽい

トゥールーズは工業都市なんですね。
フランスには行ったことがなくて、
パリ以外は田舎かと思っていた（笑）ので意外でした。

ゆっくり散策して、おみやげにはミニチュアの飛行機を買おうかな。
アルビについて調べてみることにします。
情報ありがとうございました。

>>737
カルカッソンヌがオススヌ

＞７４１
いや、パリ以外は田舎という認識は、間違ってないかと。。。
ま、田舎の定義は人それぞれですが。
ちなみに私も日本の田舎出身。

>>741
工業都市じゃないだろ。AZFもすっ飛んでなくなったし市内に工場なんてあるか？
エアバスだけだろ。あん？それも工場はコロミエだろ？あん？

>>738が知ったかぶりをかましました。

■２００５年１１月 ＴＶ朝日 報道ステーションの『チベット侵略』の美化妄言。

★加藤千洋「やあ。ここら辺の人は、もう“すっかり漢民族”ですね！(^^」
★加藤千洋「チベットは中国に“併合”されたわけですが・・・」
★加藤千洋「この店の主人も“漢民族”です。ニーハオ！(^^)」
★加藤千洋「ここポタラ宮は、今も中国政府がしっかり“管理”していますね」
★加藤千洋「中国化に拍車がかかり、軍事的にも大きな意味が出てくるんでしょう」
★加藤千洋「西部大開発はチベットにとって歴史的なチャンスなんです」
★加藤千洋「いや〜、チベットの発展はめざましい。
　　　　　　　これでポタラ宮が無かったら、中国の他の街と見分けがつかないんですけどねぇ（残念そうに）」

・・・そんな加藤千洋ですが、日韓併合の話になると「日本の侵略の歴史」と語気を荒げます。

ニースのトラム工事はだいぶ進みましたか

age

>>737
遅レスですが、トゥールーズ近郊はスミレの産地なので、
市内にはスミレを使った香水、石けん、ポプリを売るかわいい店がいくつかあります。
スミレの花びらの砂糖漬けのお菓子なんかはばらまき用のおみやげにいいと思いますよ。

日本からの飛行機(JAL)で17:30頃パリに着きます。
できればそのままストラスブールに行きたいのですが
そうなるとエールフランスでCDG21:00発SXB22:10着とORY20:15発SXB21:15着があります。
少しでも早く着きたい気持ちはありますがパリに着くのが遅れたりCDG→ORYの移動も考えると
CDG21:00発にしておくのが無難でしょうか？
スーツケースは持っていかないので荷物待ちはないのですが、入国手続きなどもありますし。

あとCDG21：00発にした場合、22：00過ぎにストラスブールに着いて
ホテルまでの移動などは容易にできるでしょうか？
空港が少し不便な場所にあるようですし、南西部に行ったときは空港ではなくSNCFの駅ですが観光地でも
夕方を過ぎるとタクシーも来てくれなかったりしたので気になっています。
(駅員さんに頼んでも5時を過ぎたらタクシー会社が閉まってしまうので無理と言われました)

それとも22：00過ぎにストラスブールに着くよりもパリで1泊して翌朝ストラスブールに向かうほうがいいですか？

>>748
だから、土産用の安いスミレ菓子は、ラファイエットの
地下階のパン屋の前にならんでるくらい書き込まないような
しったかっぶりの投稿するなって言ってるだろ？はぁ？

>>749
深夜について心配ならホテルは駅から見える駅前のイビス
その先のとおり入ったメルキュールにすればいい。（他にもホテルがあるけどとりあえず）
イビスはホテル前の大広場（１００メータ）渡って目の前でマクドナルド隣。
メルキュールはそれから７０メーター奥にはいる。どちらも市街地カテドラルまでは
歩いて10〜14分。

>>749
よく読んでなかったよ。飛行機だな。じゃあ空港で接続バスの
時間をみる必要があるな。SNCF駅前広場かその横のルーチエ（バスセンタ）
にとまるはずだから。SNCF駅までくればいい。
なんだったら、パリ東駅からも電車でてるけどな。パリ→ナンシー→ストラスブール
の停車電車で4時間くらい。

>>752
ありがとうございます。
列車移動はすごく好きなんですけど、東駅から4時間ぐらいかかるとなると
17:30にCDGに着いてそれから列車移動はできないかな？と思っていました。
時間的に可能であれば列車で行って駅前のホテルに泊まれば安心ですね。

>>750
ラファイエットって何ですか？
パリにある食料品店みたいなものですか？
でもそんなこと言ったら、地方の名物なんて全部パリで買えるから、
その地方でしか買えないものなんてほとんどないことになりますよね。
私なら、飛行機の模型なんかより、安くてもスミレグッズのほうがかわいいよなと思ったから
書いただけですよ。
あくまでも私ならってことです。
人に好みを押しつける気はありません。

>>754
知ったかぶりして書き込むな。金輪際書き込むな。二度と書き込むな。

あ、Xu+dw0OOは、パリスレでもおさわり禁止になってた人ですね。
スレのみなさん、ごめんなさい。雰囲気悪くなりましたね。
考えてみれば、実際に行ってみればすぐにわかるようなことを
レスした私が悪かったです。

>>753
君が男か女かしらないが、おそい電車はスカスカになるので
客がいる車両をみてそこに乗るようにしないといけない。
SNCFのサイトを見ればわかるだろうが、パリ-ストラスブール
の電車はイールドが悪く安売りせざるをえない。
最終販売で２５Eくらい。

>>756
ジャンヌダルクの横のフナクのところとキャピトルに
2軒ラファイエッットがあって、前者は食料品がないことも
しらないようなのが書き込むな。ばーか。

おお、トゥールーズ情報が！
友人がポプリとか好きなのでがっつり買ってきます。
お菓子を作るのも好きなので、砂糖漬けも自分用にｗ
パリはおろか、フランスも生まれて初めてなので
知っている人にとっては些細なことでも
教えてもらえるとすごく嬉しいです。ありがとうございました！

>>748>>754>>756＝ID:cV2TB+qQ

　　↑
この人は文句は人１０倍くらい垂れてるけどツールーズ＝すみれ
しかしらないであとは何も知らない人だということがわかりました。
どうして回答側になってるのかがよく分かりませんでした。
たぶんFCツールーズのユニホームの色がすみれ色なんてのも
知らないんでしょうね。それにしても何ででてきたんだろ？？？

本日のDQNID：8L4xVCOZ

教えてください
>>8にあるSNCFのサイトで金額を調べるのはどうしたらいいですか？

時刻は調べられたのですが金額の表示が無く、どうやったら調べられるかわかりません。
時刻を調べた路線はネットで予約はできないと書いていました。
予約するつもりは無いのですが飛行機で移動するか列車で移動するかを
金額面も含めて検討したいので教えてください。

どうやって運賃を調べたらいいか良く分からないけど、原則的な料金表は
決まってて、公表されていると思うけど。
ただ、実際はすごく複雑だよ。
同じ日の同じ行き先でも、列車の時刻で大きく変わったりするし。
窓口で聞くが一番確かだと思う。

不如来中国的西安吧，在这里生活学习了６年，不错的城市，但是她真正的魅力只有慢慢的用心去体会才能领会！｀

>>762
時刻表のページから「Choisir cet aller」をクリック飛んだ先のページで、
一等・二等、人数等の条件を入れて「Rechercher maintenant」をクリック
すれば、料金が表示されるよ。

と思ったら、「Choisir cet aller」のかわりに「Non vendu sur Internet」と
表示されると、それ以上先に進めないのね。というわけで、ネットで
買えない切符は料金も表示されないみたいです。

>>762
まず英語表示にしてみろ、話はそれからだ。
>>765
しったかで書き込むなヴォケ。

>762
はて・・・飛行機で行くことを検討するような距離、都市（パリ→大都市でしょ）で
オンラインで買えない筈はないんだがな。
入力時に何か間違ったんじゃない？

もう一度やってみてうまくいかなかったら、
どこからどこまで行きたいのかここに書いてみて

TGVだと、３ヶ月以上前はネットでは買えません。
その場合は、料金表示までたどり着かないと思います、たしか。

>768
あぁそれだね。
3ヶ月以内で予定日に一番近い同じ曜日で調べれば、ある程度の金額はわかると思う。

Nice 5days stay Monaco GP no sei de Japanese capple too many!!
Ore ha by myself KFC de dinner orz
But bacapple mo KFC!! Omaera Bar toka resturant ni ike yo!!
binbou capple me wwww

>>770
同じKFCにいる君もビンボーッ。
まあ、この時期の現地のホテルは高いんだろうから仕方がないさ。
自分もレース観戦一度は行ってみたいよ。ウラヤマシス。

カップルで来てる癖にってことでしょ。

たくさんのご意見ありがとうございます。
色々な原因が考えられるのですね。
行き先はストラスブールなんですが、出発地をCDG空港駅からで検索すると
インターネット予約ができないと表示されていたので出発地をパリ東駅にしてみます。
ありがとうごさいました。

>>773＝772
なんだ、ただのアホか

■フランス人は最も無愛想で退屈、かつ不親切■

【パリ27日時事】「フランス人は最も無愛想で退屈、かつ不親切」−。
観光大国を自認するフランスがこのほど、世界各国の旅行者を対象とするインターネットサイト上のアンケートでこうした不評の烙印（らくいん）を押され、国内で話題になっている。

調査では国内外の約6000人に対し、(1)最も無愛想(2)最も不親切(3)最も退屈−の各項目
に当てはまると思う国を選んでもらった。その結果、いずれの項目もフランスが1位だった。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060527-00000018-jij-int

【国際】フランス人は無愛想・不親切・退屈？　「観光大国」も旅人には不評
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148688410/l50

ニースの街角で夜、道ばたのカフェのオッサンたちが、
仕事先の人との食事が終わってホテルへと一人歩くアジア人オッサン(30代日本人）が
気になったらしく、何かざわめき始めた。
さらに、立っていたオッサン店員がワシに向かって、
下唇を何か上に突き立てて、奇妙な表情を繰り返す....

あれって、デブとか、バカとか言いたかったんでしょうか.....？

おまえがデブチハゲだから仕方ない。

黄色い猿だとかアリみたいだとか
それ系じゃないかな。ヨーロッパじゃかなり普通。
不快だけどヨーロッパはそういう場所と思うしかない。
こっちは異邦人だしね。

プロヴァンスに行ったときは
親切な人が多くて英語もよく通じたし
（フランス語オンリーな人も、身振り手振りで
一生懸命コミュニケーションしてくれた）
ものすごく印象がよかったのに
マルセイユはひどかった。料理もまずかったし。
パリは言わずもがな。
フランスは田舎がいい。

>>777
うーん。おっさーんのほうがデブだったし、ハゲだったんだがぁ.....
>>778
ありがとうございます。
やっぱり、猿ですかねｗ
ま、ああいう国ですからね。不快な人もいっぱいです。

http://www.pierre-matsuo.com/report-018.html

シャンパーニュ地方でシャンパンを造ってる所

>>776
デブとか猿ならいいけどハゲはひどいと思います！

Cournonterral(34)行かれた方、情報希望。

しかし、寒いんですが何か。ジャンバー着てますが何か。
先ほど街でダッフルコートみましたが何か。今晩サッカー放送
ありませんが何か。

何か何かってなんなの？
すごいきもいよ

すごいきもいですか何か。寒くて風邪引きましたが何か。
どうしてくれるんですか何か。明日から６月じゃないですか何か。
どうしてこんなに寒いんですか何か。箪笥ひっくり返してコート
がいるじゃないですか何か。

7月にサン･マロで2泊する予定なんですがホテルをどこにするかで迷っています。
潮の満ち干きも見たいので海の見える部屋にするべきか
2泊と言っても夕方に着いて翌々日の朝、出発するので
実質1日しか居られないことを考えて観光に便利な場所にするべきか。
できればツインで1泊100E以内でと思っていますが
少しぐらい高くても海が見えるほうがいいなどのアドバイスはありますか？

>>786
海の見える部屋イコール潮の満ち干きが分かる見え方の
部屋じゃない場合も考えられますよ。
ホテルに確認されたほうががっかりしないと思います。
それにいい状態の干満の時間帯にホテルの部屋にいない場合もありますよね？
どうせ外出するんです。夕方着いたら入り江や岸壁などをまず見ておいて、
食事や散策楽しんだ後、ホテルに戻る前にもう一度見に行って
海の変化を確かめる（この時期は遅くまで明るいから）。
翌日も早起きして散歩がてら見に行って、日中はお好きな場所へ。
午後満潮の頃合に海辺に立ち寄るとかされたらいかがでしょう？
それなら、海の見える部屋にこだわらなくてもいいのでは？

787がしらないのにいろいろ書いてますが何か。
１００Eもだせばどこでも泊まれますが何か
塩が引いて向こうの城跡に渡るなら旧市街地の門いって
すぐ右にいったどんずまりのホテルですが何か。
たぶん「地球の〜」にものってますが何か。
海水浴するなら旧市街地じゃなくて浜のほうですが何か。

ちょっと間違えましたが何か。
潮が引くと向こうの城まで渡れますが何か。
潮の干満を見るにはどんずまりのホテルですが何か。

>>787
そうですね、去年の同じ時期、南西に行きましたが本当に日が長くて驚きました。
おっしゃる通り、確かに1日しかないのでほとんどホテルには居ないと思います。
サン･マロはそんなに広くもないようなので散歩しながら満干を見てみたいと思います。
ありがとうございます。

>>788
サン･マロで7月はトップシーズンだと思い2人で100Eぐらいを考えています。
海水浴も考えましたが時間があまりないのでしない予定です。
干潮時に向こうのお城へは行ってみようと思います。
ありがとうございました。

カマルグ湿地帯行った人、いる？

重ねて質問ですみません。
シャルルドゴール空港からレンヌ経由でサンマロへ行く予定をしています。
SNCFのホームページで空港→サンマロで検索すると
空港→レンヌまでのTGV(直通)とレンヌ→サンマロまでの普通電車が出てくるのに対して
空港→レンヌで検索するとTGVの乗り継ぎしか出てきません(所要時間5時間以上)
空港→サンマロだと予約してプリントアウトできないので困っています。
空港→レンヌのTGVだけPRIM'Sで予約したいのですがどうしても直通TGVが出てきません。
これは直通TGVは売り切れてしまったと言うことでしょうか？

もしその場合は出発までこまめにチェックして空きを待つか
現地で直接購入するしかないのでしょうか？

CDG2-レンヌは2時間50分くらいででいけますが何か。
プリムやデルニエールミニッツその他割引はイルード管理ですが何か。
購入して駅で発券すればいだけですが何か。
ノーマル買わなくて割引狙いだけの貧乏人はパリに来る
必要はありませんが何か。
分からないことだらけなら金払って旅行代理店に手配すれば
いいだけですが何か。

カマルグは電車で通っただけなので知りませんが何か。
行った人、いる？ とはなんと言う訊きざまなんですか何か。

>791
ﾉｼ　行ったよ。

>792
http://www.voyages-sncf.com/dynamic/_SvTermCommVoySaisieLf?_
TMS=1149168564106&_DLG=SvTermCommVoySaisieLf&_LANG=FR&_AGENCY=VSC&KEY_BUSINESS_CONTEXT=
com.vsc.core.bo.context.impl.VSCContext%4083241&weblogic.servlet.network_channel.port=7253&WB=HP&_TMS=1149168563783

改行しないと書き込めないので繋げてみて。
ここでRoissy Rennnes で検索したら普通にでるけど。
直通は一日４本かな。Prem'sで安いのだと35ユーロからある。
もちろんあなたの出発日で調べたわけじゃないが。

カマルグ行きました。フラミンゴが綺麗で白い馬もいました。

>>796　
そんな長いの張られても手間かかってこまっちゃいますけど。
http://www.voyages-sncf.com/dynamic/_SvHomePage?_CMD=cmdLowFare&WB=HP
でいいんじゃないでしょうか？ちなみにしってましたよこのリンクは。
そこまで無知じゃないです。

PRIM'Sのくせにえらそうﾌﾟ

PRIM'S
PRIM'S
PRIM'S
PRIM'S
PRIM'S

>>796
ありがとうございます。
そのページは全く知らず、ほかの路線を予約したときも
SNCFのトップから検索して出てくる中からPRIM'Sの切符を選んで購入していました。
その前に予約したのがそれでスムーズに行ったので今回は困り果てていました。
教えていただいたページから検索したら予約できました。
本当にありがとうございます。

>>798
私を名乗っていることには驚きましたが有益な情報をありがとうございました。

>>799
PREM'Sでしたね。
本当に無知で恥ずかしいです。

来週プロバンスとコートダジュールへ行きます。
確か５／３１のBSニュースでニースの海岸が写っていたのですが、雪が降っていて
ビックリ！一瞬だったのですが、もしかしたら見間違いだったらスミマセン。

>>785　
南仏の気候はいかがですか？寒い？持参するの長袖のシャツとかＴシャツではダメかなぁ。

だから寒い、寒いと書いてますが何か。
みんなオーバー着てますが何か。
山のほうは雪降ってますが何か。
街のオート屋にチェーンが並びだしましたが何か。
パリでも寒くて大変ですが何か。
週末いった南仏でもオーバーにブーツですが何か。
日本観光人は薄着でみすぼらしかったですが何か。

＞８０２
マジレスすると、
今年は異常気象で、６月に入ったというのに、
私もコートで外歩いてます。
カフェやレストランでは、テラス席の売り上げが、
例年の４０％も下回っているとか（某地方都市）。結構深刻です。

通常、夏の南仏は日射しが大変ですが、
今年はそうとは言い切れないかも。

>>803
>>804
う〜ん　やはり異常気象だったのですね。
情報ありがとうございました。
コート＆カイロ＆マフラーも荷物に加えます。

>>805
Yahoo!Meteoの予報では、エクス・アン･プロヴァンスの日曜〜水曜の最高気温は
24度〜25度なんですけど・・・（最低気温は13度〜15度）
コート、カイロ、マフラーは大げさではないですか？
まあ、現地の人が必要だって言ってるなら必要なのでしょうが・・・

804ですが、カイロ、マフラーは大袈裟だと思います！！（焦）
コート着てるといっても、下に着てるのは夏服です。
実際、Tシャツ短パンの若者もいるわけで。。。
風がなくなって日射しが強くなると、普通に暑いですよ。
要するに、気温の差が極端なのです。

用心のために、長袖のカーデガンとか、フリースのジャケットぐらいが
あれば十分なのではないでしょうか。あと、靴下。

>>806
>>807
度々すみません。
カイロ＆マフラーは大袈裟すぎでしたね〜（恥）。
アドバイスさんくすです。
先日のニュースで雪舞うニースの海岸映像を見てしまったので
本気で焦ってしまいました。

雪が降ったのは本当ですよ。

コートの下は裸ですよ

私は先週の前半にニースとアルルに行って来ましたが最高気温が31度になってニースの海岸では海水浴を楽しむ人の姿も見れましたが、
その後に雪が降ったなんて信じられませんね

今日はわりと暑かったなー。
やっぱり季節相応の気温がいいですね。

南仏、普通の気候の時は、日焼け対策しっかりネ。

>>795,797
カマルグ、蚊が多いっていう情報もあるのですが、どうでしたか？
９月１７日あたりに行こうかどうか迷っています。

フランスレイルパスはフランス国内の駅でも購入可能とガイドブックに書いてあるのですが、本当に可能なんでしょうか？？

どこでもは買えないよ
不便な国だからね

>>815
パリでなら買えますか？

7月に催されるアヴィニョンの演劇祭に行かれた方はいませんでしょうか。
南仏を回るついでに見てみようかと思うのですが、
見所や注意点などありましたら教えてください。

>>817
すりに注意。
　飲食店は割高。

アヴィニョン演劇祭、楽しいですよ！
とにかくもう、観るものが多くて大変です。
（ついでなんてもったいないかも。）
その辺でやってる大道芸も面白くて、
お金なくても、なんかしら楽しめます。

日本からの参加も結構あって、
有名俳優の芝居を１０ユーロ程度で観られたり、、、

まずは、法王庁広場にある案内所へ行ってみるといいですよ。
山のようにチラシが置いてありますから。
確かプログラム（オフの）もそこでゲットしました。

今年は行けないけど、来年も絶対行こうと思ってます。

アビニョンはプロバンス語の中心みたいなところでこれには特殊な感情があるようなのでつまり、オイル語は政治的な言葉で本当はオック語の方が格調が高い、と彼らは思っている。

吟遊詩人の芝居かなんかあるのかな。もっともオック語じゃわからない。

このスレも在仏の方の書き込みが多いですか？

>>820
吟遊詩人の芝居なんかないよ。
普段パリでやっている芝居を、バカンス時期に乗じてアヴィニョンに持ってきてるだけ。

>>817
演劇祭期間中、ホテルはかなり込む（うえに値上がりする）ので、
早めに予約したほうがいいよ。

>>820
プロヴァンス語とオック語は厳密には違うものですが・・・

そのあたりの話を聞きたい、と思っていました。ラングドック、プロバンサル、カタラン、それからナバル国の関係はどうなっているのか?

よろしく。

>>824
文学とか文化史とか世界史の話題でしょ？
旅行板で聞く話じゃないよ。
フランス旅行とか普段のフランス生活ではそんなこと意識することはほとんどない。
（プロヴァンスに住んでいても）

つまり強力、中欧集権的にオイル語で統一されたか、と言うこと。

■韓国人が、日本を憎み続ける理由は、35年間の支配のせいではありません。
戦わずして、日本に併合された上に、独立を自力で達成できなかった屈辱が、心の傷となって噴出するのです。
どんなに、独立派闘士の業績を過大評価しても、独立を自力で達成できなかった事実は、覆らないのです。

独立を自力で達成できなかった言い訳として、日帝の残虐さを最大限誇張するしか、他に方法が無いのです。
日帝は、史上最も残虐な国家でなければならないのです。
そうでなければ、独立を自力で達成できなかった韓国人のプライドが、崩壊してしまうのです。

日本に謝罪と賠償をさせることによって、日帝の残虐さを認めさせ、韓国が独立を自力で達成できなかったことが、
止むを得なかったことだと、世界中に示し続けなければならないと思っているのです。

いきなりすまん。フランスでフリーターってできるかなぁ？まだ言葉も全然だけど

＞828
そう思うと、日本っていいなって思うネ。

旅行スレなのに、レスしちゃった。ゴメン。
しかも日本語ヘンだし。

日本語ヘンは 「でつ」「まつ」「おながいしまつ」これがヘン。

東京方言で散文的にものを言うとヘンと感じる人がいるけど、その人がヘン、訛っている、それで漢語を多く使って表現しないと承知が出来ない。

↑この人頭悪そうだね

意味不明揚げ

上の二人とも訛っているな。

だって地方スレだもん。

質問です。
フランス国鉄の遠距離きっぷを窓口で買う場合なんですが
クレジットカードでも可能ですか？
ちなみにＩＣチップなしのタイプです。

地元のＪＲ東海各駅では数年前まで無理だったので、もしや、と思い質問させて
いただきました。よろしくお願いいたします。

８月にフランスへ行きたいのですが航空券を予約するのに８がつまで
待っていたら安くなるでしょうか？ちなみに１５あたりにいこうかと考えています

>836
可能。全く問題なし。
だが、予定がはっきり決まってるなら、sncf.comで買って
プリントアウトした方が安くて簡単。

そうそう。行列長いから、乗りたかった列車に乗れなかったり。

>>838
補足、JCBは不可。(オーストリアやドイツはOKだが)

>>838-839-840　さん
ご情報ありがとうございます。一度ネットで挑戦してみます。
行列が長いのは、ありえそうですね。
JCBの件、了解です。
パリからレンヌ「モンサンミッシェル」まで日帰りで行くつもりです。

フランスの場合レイルパス持ってても
TGVとかCorailTeozとか予約が必要なのが不便だよね。
あとやたらと並ばされる。
確かに予定が決まってるならネットで買った方が良さそう。

安いチケットが出るかどうかは航空会社次第だから、ここで聞いても答えは出ない。
8月のお盆前後は予約が殺到する時期だから、下手したら席がなくなるよ。欧州系の航空会社を希望しているなら特にね。
安くなるつっても数万円のことなんだから、今のうちにチケットを確保するほうがいいと思う。

質問します。
イギリス・フランスのホテルでは、一般的に
チェックイン前に荷物を預かってくれますか？

イギリス・フランスの駅には一般的にコインロッカーとか
手荷物預かり所みたいなところがありますか？

10泊分の荷物を担いで観光するのは辛い気がするので
教えて下さい。

>>844
コピペ廚失せろや。
他人の質問マルチして何が面白い？

>>844
過去ログ見なくてもこのスレッドで既出の話題だよ。
何で見ないの？

一昨日ノルマンディー地方に行ってきました。
モンサンミッシェル対岸に泊まる方は、土産は
グランリュで買うよりも、メルキュールホテル
付近のマルシェと言うスーパーで買った方が
安くて種類豊富ですよ。8時〜18時ぐらいまで。
レンタルの自転車は、スーパー横のモーテル？
で借りられますが、夕方までしか貸し出さないそうです。
午前中や、夜景を見に行かれる方、結構
冷え込みますよ。
パリ出発の観光は、かなり混雑します。検討中の
方は、モンサンミッシェル付近に泊まることをお勧めします。

免税手続きについて質問です。
先日、ドイツからパリ経由で日本に帰ってきました。
その時に、免税手続きをしようと思っていたのですが、
まずドイツ（フランクフルト空港）で聞いたら、最後に経由する
EU加盟国（この場合はパリ）で手続きしろと言われました。

次にパリで聞いたところ、税関の場所はあっちだけど、
もうクローズしているから手続きできないよと言われてしまいました。

最後に、日本の税関で聞こうと思ったら、クローズしていて
聞けませんでした。

もう免税手続きは諦めたのですが、
こういった場合にどうすればよかったのかを教えていただけないでしょうか。

そもそも免税手続きをしようと思っている人は、
直行便を使うとか、真昼間の便を使うとかいうことが
常識だったんでしょうか。

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ｜　 ／　　　　　　ム.只
　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼
　　　　∧＿∧∩　　）（ 　　　　　　　　　　　‐　‐ ‐−──（ ﾟ ∀ ﾟ ）──−‐‐　=夫=_
　　　 .（*･∀･）７ 　 (　 !　　　　　　＿＿＿＿＿＿ﾉ'""ゝ.　＼＿／　　　　　　 フi三iヽ
　　　ﾟ .冂つﾑﾟ_」　　 Y　　　　　　 (＿　　 ＿＿＿_)　　　 ':;　 ｜　　＼　　　　　　'─'
　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
　　　(,_,,ノ ｀ー´ 　 （　 ';　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)　　　~':;,,.　　　　 ＼
　　　,'　.　/ .'　　　　 ヽ （_　　　　　　　　,,;::'~　　　　　　　　　　　 ~':::;;,,,_
　　/　/ '　　　　　　　　＼ヽ. 　__,,,,-‐''"~　　　　 ∧＿∧　　 (￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　 '０　　　　　　__,,..l⊂Z＿).⊃!　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　　 ￣￣￣￣)　(二二二二二......　　０
　 ０Π０- ‐‐'''"" 　 |;;:.:. ヮ . .:::;|　　　　　　　　,べヽy〃へ　　(￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　０Π０
　 ＨΠＨ　　　　　　 ∩.∧＿∧∩ 　　 ∧∧/　　:| 'ツ' |　 ヽ　￣λ＿λ￣￣￣￣ ∧∧￣ ＨΠＨ
　�E�E�E　　　　　　匸（´∀｀；）ﾌ　　　(,ﾟДﾟ,).　o |=宗=! o　|　　（　｀ー´） ヮ　　　　(ﾟーﾟ*)　�E�E�E
　 |l|lil|ili|　　　　　　　　瓜ゞｯ=Lく　　 ,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」　　厂〉=ｯ冂づ　ﾇ　Oヮ⊂[]ﾖ　 |l|lil|ili|
,,.<卅卅ゝ.__.,.,.,___.__.,.,.,（＿_）ヾZ)'_.,.,_じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,_.,_.（入ﾑ]つつ.__,L!__.　(＿」つ.,<卅卅ゝ,,.,,

〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます！
さて、このレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです！！

>>844
「フランスのホテルでは、一般的にチェックイン前に荷物を預かってくれますか？」

　　フランスは交渉社会。
　　ホテルに交渉するのが一番。

　　もう１つの質問は、詳しい人に答えてもらってね。

>848
パリは乗換えだけでしたかそれともフランスに入国したのでしょうか。
前者であれば免税手続きはドイツでするべきだったはずです。
後者だと･･･？何箇所かある免税カウンターも必ず１箇所はどこか開いているはず
（というか深夜、早朝のフライトでも絶対ひとつは開いていたので）、本当にしまっていたのか疑問です。
フランス人の言うこと、いい加減なものなのでてきとーに閉まっているとか言われたのかな。それが一番納得。

>>844
>イギリス・フランスの駅には一般的にコインロッカーとか
>手荷物預かり所みたいなところがありますか？
昨冬、南仏ニースを1日だけ訪れたときの経験を話します。駅のコインロッカーは、閉鎖されていました。
駅横のインフォーメーションで尋ねたところ、駅前にある３軒ほどの荷物を預かってくれるホテルを紹介
してくれました。そのうちの1件に預けましたが、1個につき５ユーロでした。

＞844

預かってくれないホテルに当たったことはないですが、、、
ただ、ホテルによっては、ちゃんと保管してくれるというよりも、
「そこに置いてていいですよー」と、単なるロビーの隅っこを
指差されることも。

ある程度の料金のホテルなら、保管室みたいな物はあるようです。
でもそれも、場所によっては、誰が持って行ってもわからないような
状態の時があるので、荷物預ける時は、多少は紛失覚悟で
いた方がいいかもしれません。

でも、紛失したことは一度もありませんよ、私は。