【ケニア/KENYA】情報収集しようぜ！語り場・質問OK

東アフリカのケニア（ケニヤ）に関してっす。
旅行や売春情報、国際協力、なんでもOKっす。
よろしくっす。

類似スレっす。

★ アフリカ大好きっ子 集まれ〜っ！ Part4 ★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1090745936/l50

二度と行くかと思った国〜中近東・アフリカ編
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110195314/l50

アフリカン・ガール同好会
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1064241612/l50

★北アフリカ情報・モロッコ他の風俗情報★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1068220894/l50

ODA（政府開発援助）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1092115357/l50

ホームページ＆メーリングリストっす。

インターネット国際情報銀行 ケニア支店
http://www.iiib.com/KE/

「ケニア速報」メーリングリスト
http://www.mag2.com/m/0000172054.html

スワヒリ語メーリングリスト
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=kiswahili

>3
失敬。
×「ケニア速報」メーリングリスト
○「ケニア速報」メールマガジン

「ケニア速報」メールマガジン　← まぐまぐ
http://www.mag2.com/m/0000172054.html

歩き方にも治安がガクブルなことが書いてあるが実際どう？
嵐そういちとかいう奴が書いた本でもケニアで相当怖い体験をしたようだし。

うん。危ないよ。
歩き方は南米だったかで掲載した交通方法（バス）で日本人が殺されてから（歩き方を携帯していたことも報道された）治安状況についてはすごくナーバスになっている。
でもナイロビは昼間でもかなり警戒して歩く必要あるよ。
かばんや腕時計はダメ。歩く場所も選んで。
けど、歩き方では禁止しているダウンタウンにみんな泊まってはいるけどね。

>>腕時計
とられても良いように、日本で2000円くらいの時計買ってつけてたら、俺のと換えろってうるさかった。
もちろん、普通の人にだけどね。
やっぱり、日本人が身に着けてるものには真っ先に目が行くんでしょう。

ちょっと前までの歩き方は、あまりに現実離れしていて
（ダウンタウンやウフルパークを散歩してみよう！みたいな雰囲気）
正直こちらに住んでいる身としては、「これを参考に来て欲しくない」
って思ったものでした。
実際、セレナホテル脇辺りでヒッチハイクしてる、
あきらかに日本人と判る男の人を見た時には、
運転手と「危ないね〜」と話をしたものです。

その後の改訂版で、今度は逆にあまりにも「危険、危険」と
書いているのを見て、「な、何もここまで・・・」とも思いましたが、
旅先で嫌な思い出を残さないという点では、
このくらい書いてあっても良いのかな〜とも。

現地ツアー会社の日本人スタッフは「ナイロビは安全です！」と
言い切っていた。うそつけコラ、と思ったが。

ケニアでマラリアに感染する話はあまり聞かないが、どの程度注意が必要？
沿岸部のモンバサ・ラムなどは年中暑いから媒介する蚊がいてもおかしくないが。

いやいや。よく聞きますけど、、、。
中には発症してイクバルから日本大使館の病院に行くまでに意識不明になり翌日死亡ってのも実際見たよ。
ただ、ナイロビだけにいるのなら殆ど心配はいらない。寒いから媒介する蚊は生息できないらしい。
まぁたまたま長距離バスに紛れ込んだモンバサからの蚊に刺される、という超不運な場合もあるだろうが。
とりあえずマラリアピルは飲むべし。

ここでしか知りえないアフリカの情報誌
http://www.mag2.com/m/0000138359.html

「ケニア速報」日本語でニュース
http://www.mag2.com/m/0000172054.html


【カラハリ砂漠の熱い風】アフリカ・ボツワナニュース
http://www.mag2.com/m/0000048104.html

ケニアで日本人相手にガイドをしていた米国在住のケニア人を知っているが、
ナイロビのテロがあってからは仕事が減り、今は米国で仕事をしている
自宅に遊びに行ったら動物の写真が部屋中にはられていた。
故郷が恋しくなると動物園に行くんだって・・・

「恋から」の外人スペシャルで出ているアンジェラのビデオをみせたら
「日本語学校の先輩」と言っていた

>>13
でもそいつは米国へ行けたならケニアで相当稼いだ訳だな！サファリ料金もケニア
では大金な上、ガイド料もガッポリだろうから。
ケニアは外国人観光客の相手をできるかどうかで相当収入が変わってきそうだな。
ところでそのケニアの元ガイド、米国で今何やってるの？

「日本のＣＤ送ってくだつぁい」とぬかしたケニア人ガイドがいたな。
タカリ野郎め。

>>14
一流ホテル（米国大統領が宿泊する）のフロントで働いている。
稼いだかどうかは知らないが、日本語以外にも、仏語、独語、スペイン語
イタリア語、英語（あたりまえだが）ができるんだからたいしたもんだ。

ナイロビは、失業率で治安が悪そうだった。
マサイマラは最高でした〜！

東アフリカの首都はどこも失業者があふれていてるのが当たり前。ケニアだけではない。
ついでに西も南も同じ。

日本からこの料金でナイロビまでは激安だな！ケニアは未体験で値段的には行きたいが、ここでもガクブルな話を聞くから勇気が沸かない気弱なオレが居る。

http://abroad.air.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_detail?sct=NBO&cd=interex-tyonboqr05-2-vN&cal=11&dm=11

私は女で５回以上行ってるよ。初回ひったくりにあったけどそれ以外は一応大丈夫。
ナイロビでの鉄則を守ってれば地方都市は楽勝だから心配するな。

＞初回ひったくりにあったけど

ｽｹﾞｰな。ｿﾝｹｰしまふ。

>>20
アンタ凄いなｗ
仕事関係ならしょうがないが、観光なら最初にそういう経験をしたら
二度と行かないけどね。

>>20
ナイロビでの鉄則とは何項目ほどありますか？開放的に歩ける街でなさそうですから。
いくつか想像するには
1.装飾品・貴重品(安物の時計でも)街中で身に付けない。
2.タクシー代をケチらない。
3.常に前後左右を気にする。
などですが、間違っていたらごめんなさい。
それからナイロビなどケニアのタクシーも値段交渉制と聞きますが、ボラれること
多いですか？上手い交渉方法を教えて下さい。
またナイロビ・モンバサの長距離バス乗り場周辺は危険状況はどうですか？

>>23だいたいそれでいいけど付け加えれば
・かばんを持たない。
・腕時計、アクセサリーは勿論だが、できれば帽子もかぶらない。キャップ型のかっこいいのは狙われやすい。ぞうきんみたいなヤツならＯＫ。
・貴重品はホテルに。ホテルだって１００％安全なわけじゃないのは当然であるが、被害のあいやすさは街を歩いていて強盗に遭う確率よりはるかに低い。

だな。
タクシーは交渉制だがもちろんボラれますよ。
また時間帯（夜中は割高）や場所（空港発は高い）によって違ってきますので相場を把握するしかありません。
物価に比べてタクシー代はかなり高いです。
昼間ならマタトゥやバスを使っても大丈夫です。スリが多いのでなるべく手ぶらで。
モンバサ行きに限らず長距離バスはバス会社の前から発車しますのでいろいろです。
アカンバならニューケニアロッジなどから徒歩１〜２分のところにありますのでいいですよ。
事務所まで行けばあとは中で待ってればいいですし。
自分の宿泊地から近いバス会社を選ぶのが安全です。

ナイロビから空港まで、車の中でデジカメで町並みの風景をとっていたら
ストリートチルドレンが窓をあけてきた。
一瞬ひやっとした経験があります。

注意は必要です！

>>24
>昼間ならマタトゥやバスを使っても大丈夫です。スリが多いのでなるべく手ぶら
>で。
>モンバサ行きに限らず長距離バスはバス会社の前から発車しますのでいろいろです

白昼でもこのあたりは強盗に襲われるという話を聞きますが本当に大丈夫ですか？

俺の知ってる範囲だとアフリカ旅行者は、マラリアか強盗のどっちか片方には必ず遭遇してたよ。

漏れはどっちにも遭わなかったわけだが

かばんをもたないは
�@かばんではなくリュックなどにする
�Aなにも持たないで、ポッケに財布のみ
のいずれなの？

touzen 2ban.
African wa tansaibou. kaban=kane nanoda. ryukku demo nandemo gouin ni ubau

>>28
一ヶ月以内の旅行なら別に普通。
３ヶ月以上ならなかなかラッキー＆すごい
１年以上は神

>>31 んじゃ、普通だったんだな

そっか。普通だったのか。
そうそうイクバルで一緒だった旅行者は夜中にディスコに行こうとホテル前のタクシーに乗ろうとした。そしてホテルのドアからタクシーまでの５mの間で強盗に襲われ、小指骨折した神だった。

魔の５ｍだなおい

うん。相手は１０人前後いて木刀で殴りかかってきた時に手でかばったので骨折したのだ。
ただそこを偶然、巡回の警察官が通りかかったので即、銃撃戦にまで発展し、犯人も８人は捕まり、金銭的な被害はなかったらしい。
しかし彼の本当の苦労はそこから始まった、、、、、、、、、、、、

ケニアか・・・・・
アンセボリ、マサイマラ、ナクル湖も良かったけど、ラムが良かった。
高地だけ行くのであれば、マラリアはあまり心配しなくてもいいのではないかと思い
ます。

>>35 続きが気になる木

>>27
交通事故もあるでよー

突然で申し訳ないのですが、
ケニアの民族の通過儀礼・儀式・割礼および冠婚葬祭に関する情報が必要となりました

どなたかそれらの情報について解説されているサイト、もしくは文献を教えてください。
おもにキクユ族、ルヒヤ族、マサイ族に関する情報です。それ以外についてでも構いません
どうか宜しくお願いします。

>>39
八雲の大使館へ行けば、誰か親切なケニア人が教えてくれるよ。
ただし、そいつがどの部族かをよく確認しろよ。
基本的に自分の部族は偉大で、他は畜生だと思っているから。

ナイロビで暇だったので、客引きと話したけれど、そいつは割礼する部族だったのだが、割礼しない部族を馬鹿にしてた。
川に腰までつかって、麻痺させておいて、切るってたよ。

殆どの部族は割礼している。
キクユ族がそうだからな。（ケニアで最も多いのは確かキクユ族）
友人は同伴したことがあるそうだ。
貧しい家庭の子で「そろそろ割礼しなきゃならないんだけど一緒にくる？」と言われたって。
この「一緒に来る？」というのは要は費用を負担してくださいってこと。
しかし見る機会はそう簡単にないので行ったって。費用はその時で日本円で約￥１２００ほど。
ケニア人には大金だよ。
麻酔なしでもろにきってしまうのでのたうちまわって痛がる。
時々ショック死する人もいるらしい。
かなりヤバイ状態になったときだけ麻酔を打つらしい。
なぜヤバイ状態にならないと打たないかというとたいていの人間は麻酔代がないからだ。
麻酔を使うと￥３０００は越えるらしい。

>>40
>>41
>>42
みなさん　ありがとうございます
具体的な情報、大変助かります

八雲の大使館・・・というのは　どこのことでしょうか？　自由が丘にあるケニア大使館なら存じているのですが
　

>>43　　
東京都目黒区八雲　自由が丘は目黒区と世田谷区が入り混じってる

マラリアなら、クロロキン+ドキシサイクリンを併用した予防内服すればいいだけ。

>>42
男が割礼する部族は女も割礼してるの？

46じゃないですけど、俺も知りたいです
どなたか教えてください

どの部族がどうで、、、、、、の詳細はわからんが男が割礼する部族は女も割礼！は絶対ではない。
男だけがしたり、女だけの場合もある。
女の場合は幼児のときに無理矢理するので本人がその覚悟ができていない場合が多くすごくかわいそう。
それとアソコを縫ったりメチャクチャするので（しかも専門職と名乗る医学の知識のかけらもない素人のおばはん）
死亡率もそこそこある。生理の血を止めたりするので大人になってからでも割礼が原因で死亡する場合もある。
一部では問題になっているが、やはり廃止させるのは難しいんだと。

ルオ族の男性は割礼しない
だから、他の部族からけちょんけちょんにされてるよ
あいつのチンポはシャープじゃないと。

女性の割礼は最近は、国際・国内の団体から反対されてるので、
だんだん少なくなってきてるよ。
ただ田舎だとまだまだ割礼してるんだろうなあって思う。

買った女のコはクリがなかったよ。
ほんとなかった。びっくりした。
あと、別のコで、この子も割礼してて
なんかあそこを触るとすごい痛がるんだよね。
もちろん挿入も痛がってできなかった。
たぶん割礼の手術失敗のせいだと思う。かわいそうに。

ケニアの作家 ングギ・ワ・ジオンゴ　ＮＧＵＧＩ　Wa Thiong'o の
THE RIVER BETWEEN (1965) っていう小説に
割礼の描写が描かれてあっておもしろかったよ。
>>41みたいに、川で冷やして麻痺させる。
部族意識とキリスト強化とか、いろいろおもしろかった。
英語版だけど、そんなにむずくなかった。
ハリポタとかと比べると、うすいし。
　↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0435905481/trexy-22?creative=1615&camp=243&link_code=as1

>>50
翻訳されてた。知らなかった。
「川をはさみて」だった。なんかエロいな。
　↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895612449/trexy-22?creative=1615&camp=243&link_code=as1

>>50
翻訳されてた。知らなかった。
「川をはさみて」だった。なんかエロいな。
　↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895612449/trexy-22?creative=1615&camp=243&link_code=as1

>>51-52
すまそ、2度書き込みしちゃった

>>48　〜 >>53

ありがとうございます　大変助かりました

>>54
もうかっちゃたかもしんないけど
横浜の中央図書館においてあるよ

むごい自演を見ました。

アフリカ方面に行くついでにナイロビ行ってサファリツアーに参加したいんですが、
ナイロビが危険そうなので現地でツアーを探すより、あらかじめ行く前にツアーを
予約しといた方がいいんでしょうか？

現地行ってからツアーを申し込んだ方います？

自由旅行の人間は殆ど現地申し込みだよ。
サファリが危険なんではなくナイロビの治安が悪いんだから治安が心配なら日本から添乗員つきのツアーで行くべし。
サファリツアーはいちいち探さなくても向こうから寄ってくる。
歩いていれば必ず声をかけられる。
なかにはいいかげんな会社もあるので心配な場合は日系の会社で申し込むべし。
（高めだが日本から申し込むともっと激高）
安宿でも募集しているし。（プラネットとかプライムタイムとかで）

>>57
空港で声かけてくるやつはやめといたほうがいい、
ぼってくるから。

割高だが日本人のとこで申し込んだほうがいいよ。
DoDoWorldとかが無難かな、高いけど。

プラネットも悪くないよ、ただし交渉次第。

Salongo（サロンゴ）っていう旅行会社はやめたほうがいい。
一応、日本人の会社で、日本人が常駐してるが、
この日本人イワ○が最悪。
イ○キはいろいろと問題がおこっても、もみ消すらしい。
ここだけはやめたほうがいい。

　↑
オレもそれ聞いたことあるよ。
いわ○はケニアに何年もいるらしくて、
仕事のやり方もケニア人化してるってだれかがぼやいてた。
つまり、途上国の人間らしく、無責任・非合理的ってことね。
最悪の女だよ。
さっさと日本帰ればいいのにね。

だれそれ？ＤＯＤＯにいたひと？

私怨で自作自演するときはIP変えようね（＾＾）

I さんに振られた怨念か？？？
わかりやすいな。

>>59-60
自作自演じゃなくて、
はじめ書いたのは妻だったことがわかりました。
大笑いしました。ほんと偶然。
ケニアは新婚旅行で行きました、なのにサロンゴのせいで、、、

↑久しぶり見てﾜﾛﾀ。
兄弟姉妹父母祖父母、夫婦に従兄弟、さらには親戚に多重人格のﾜﾀｼとかで自作自演の言い訳する香具師。

(´･ω･`) < サロンゴ、要チェックや

アフリカでは、ブッシュタクシーや路線バス、タクシーは必ず発車してから、
　ガソリンスタンドに立ち寄る。
　なぜ前もって給油しておかないのだろう。

面倒だから、って感じかもね。
でもアフリカのガソリンスタンドって危ないんだって。お金を払ったり色々してる内に部品を従業員に抜き取られたりするんだって。
客を乗せていたら客の目が車中からあるから防災対策にもなってるのかも。

道祖神が関係している代理店の人に聞いたら
サロンゴってやっぱり何度か問題をおこしてるみたい。
だから、ケニヤの日本企業の中でもきらわれてるんだって。

道祖神系のスタッフもちょっといい加減にして欲しい。
マダガスカルまでのチケットを買おうとたずねて「アンタナナリボまでのチケットなんですけど、、、」って言ったら「それってどこですか？」て言われた。
日本の旅行会社ならまだいいけどアフリカ内なら理解しとけ！
嫌な予感はしながらもついでに「マダガスカルってTC使えます？」て聞いたら「え？うーん、○○ちゃーーん（他のスタッフの名前）ちょっとマダガスカルってTC使える？使えるよね？！、、、、、、、ハイ、使えます。」だとさ。
実際行ってみたらおもいっきり使えなかった。

>>69
今日は自作自演しないの？

>>70 １週間のパックツアーでアフリカ一回行っただけ（ケニアのみ）の漏れでも
聞いたことぐらいはあるよ、アンタナナリボ。
ホントに旅行会社のスタッフか？って感じだなソレ。
ま〜どこの旅行会社にもそういうスタッフはいるけどな。
日本の旅行代理店のスタッフで、｢航空券には購入期限というものがある｣ことを
知らなかった椰子がいたのにはさすがに驚愕したｗ

SALONGOはやめとけ。
現地で評判悪いから。

また私怨厨か・・・

こんばんは〜〜。salongoって何？そんなの最近出来たの？
赤坂って相変わらずまずいの？あれを日本料理と呼ばせたくないです。

てめえ、現地で住んでる俺らにとって、
日本食レストランをまずいとは、、、
あそこでしかうな重を食べれないんだぞ、、

完全無料で安心の出会い系サイト！

http://sam.nsf.jp

日本人倶楽部ってもうないのか？

あるよ。場所は移転したね。ウエストランドにあるってさ。
そんなとこまでいかねーーーーーー。

>>79
サンクス。
ウェストランドならちょっと遠いな・・・
でも食事の種類では一番だったんだが。

あれ、にほんじんくらぶ、また移動したの？
タウンからヤヤセンターの近くに移ったけど、、
ウエストランドに今度は移ったの？ほんと？

ふるさとのことじゃないの、それ？

今日ニュースで見たところによると、ケニアがえらいかんばつに見舞われている
らしいですが、サファリに行く上で影響はないですか？

動物の数、減ってるかもね、、

あとマサイ村いったら、
かんばつがどうのこうのでお金くれって言われるよ、、、どうせ

>>81
あれ？わりぃーぜ！それかもしんねぇ、、、。
ただシティセンターからは移動したのは確かってことで許してくれ。
まぁどっちみち旅行者にとっては近場でないと用はないよね、、、。治安を考えるとさー。
「東京」で食べた天ぷらうどん、うどん自体は問題ないが天ぷらがクサクテまいった。

　こんど、初めてのケニアです。ベストキャンピングっていう会社の
ツアーに参加された方、いないでしょうか。あと、英文のお勧めガイドブック
がありましたら教えていただけるとうれしいです。

現地のネカフェでフシアナよろ

fusiana

ｵﾏｴﾗのケニアでのお金の所持し方教えて。

フシアナにいれてバンソーコでフタしる

ケニアに行こうと思います。予防接種とか必要ですか？

>>90
逝くならその位調べろ。話はそれからだ。

東京のチゲは旨い

8年くらい前かな、スタンレーに泊まりました。国立博物館まで歩いていったり。
今は危険なのでナイロビ市内を出歩けないというのは本当なの？
ヨハネスブルクやラゴスと並んで３大危険都市というウワサを聞きましたが・・・

あそこにそんなものわおいてない　いったこともないくせにいうな　おまいは未経験だらけ

９２はばか

８年位前でもじゅうぶん危険だった。
今も危険。歩き方がナーバスになって「ダウンタウンには絶対に泊まらないこと」とか書き出したので昔より数倍悪くなったイメージがするだけ。
ほぼ同じ。
ヨハネとラゴスよりはマシかもしれない。
ただヨハネとラゴスは旅行者は比較的安全といわれる場所に滞在するのに比べ、ナイロビは危険地帯に旅行者が泊まったりうろついたりするので（必然性があるから仕方ないのだが）そういう意味では同レベルかも。

ケニア航空のバンコク-香港ってお値段どのくらいかしら？

エチオピア航空もあるみたいよ

　　成田　16：55　−　バンコク　21：25　（タイ航空　乗換）
バンコク　23：00　−　ナイロビ　04：20　（ケニア航空　ノンストップ直行便）

ナイロビ　行きてえ！
680辺りに泊まって市内を気軽に散策できればいいにの・・・

680はスタッフの中にテグセ悪いのがいるからやめるが吉

最近中級ホテルが乱立してきたよ。

郵送で申請したビザって普通どのくらいで届く？
もう２週間経ちそうなんだけど

ナイロビで生かレアの牛肉を食べたいです。
治安は悪いようですが、衛生状態はどうですか？

インドによく行く友人が治安・衛生状態ともに悪いとか言っていて、インドよりも
衛生状態が悪いのかな、と不安なのですが。
行くとしたら、一人になりそうです。海外行くのは１０年以上振りです。

>>103
よく噛めよ。A肝くらいはドーンと来い的にいってくれ。

>>104
レスどーもです。
実は無鉤条虫という寄生虫に感染しに行きたいのです。
だから、よく噛まずに飲み込むつもりですｗ
Ａ肝は怖いですね。

>>105
んー？花粉症で苦しんでるとか？
狙って寄生してもらうのは難しいぜぇー。大概別なのにやられる。不衛生なゲーム肉喰って
取り返しの付かない事にならないように。

>>106
よくお分かりで。私はアトピーですね。
現地では牛のサナダムシって有名なんですかね。
素人なりに調べた結果、内臓とか脳とかを食べない限り大丈夫そうなんですが。
肝姪とかにやられちゃうんですか？
何しろレアとかだから不衛生そうなところは避けようと思います。

それだけを上手くゲットできるわけないだろ。
生肉食べれるところは私の知っている範囲ではないよ。
すしなら日本料理店で食えるが。
市場で生肉や生野菜買ったら？
もしくはニャマチョマ専門店で店頭においてある肉を焼かずに、と注文する。
口内の細かいキズにヘンなバイキンが入りこんで口の中が膿んでメチャクチャになるくらいはいいんですよね？

>>107
そんな宝くじ的な方法より、サクラマス買って来て日本海裂頭条虫を捕まえたほうが
安心だよ。

>>107
お、ココ寄生虫くれるってよ。
ttp://wing.zero.ad.jp/~zbd88323/s/p6.html

告知age

アフリカンフェスティバルよこはま2006
横浜赤レンガ倉庫がアフリカ一色につつまれます。

2006年3月31日(金) 〜 4月2日(日) 3日間
11：00 〜 19：00
横浜赤レンガ倉庫1号館2Ｆ
〒231-0001
横浜市中区新港1-1-1
入場無料　Free
主催：アフリカンフェスティバルよこはま実行委員会
http://www.africanfestyokohama.com/

　スレの趣旨とはちょっと違うかもしれんけど、人によっちゃアフリカ
（に関係する）旅行になるかもしれないってことで、よろ。

どうも。レスさんくすです。

>>108
調べた限りだと、牛の内臓とか以外の普通の部位には寄生虫は無鉤条虫の
幼虫以外はいないようなんですけどね。
生牛肉は、フランス料理店でタルタルステーキとかステーキ屋でベリィレア（？）
とかで注文しようと思ってましたが、『歩き方』にフランス料理店とかステーキ屋
とか載ってないんですよね。
ニャマチョマですね。さんくすです。
何しろケニアには知り合いも行ったことある友人もいないし、助かります。
焼かずに、はちょっと怖いですね。レアよりも弱目で表面だけ焼いてくれ、とか
言おうかな。
口の中が膿んじゃうの嫌ですｗ一人だし非常に困ります。
生っぽいのに慣れるために、最近は豪州産ステーキ肉を１分ほど焼いた超レアで
家で食べてます。今のところ、何も起こりません。でも、食べてからまだＡ肝の
潜伏期間は過ぎていないのでこれから何か起こるかも。

>>109-110
日本海裂頭条虫いいですね。ただ、寿命が短いのが難点です。
あと、ここ数年は年によってはサクラマス１００匹解体して幼虫０とか
極端に採れなかったりするらしくて。
ちなみに、１１０のところは以前メールしましたが、全然返答が無いんですよ。

寄生虫の事は知らんけど日本の肉では無理なのか？牛肉はもともと生でも大丈夫だと美容のためにわざと生肉食べるうつみ宮土理みたいなのもいるが。
ニャマチョマは山羊肉が主流だよ。（山羊が一番ウマイから仕方ないのだが）
でも鳥や牛もある。
私の泊まっているホテルの近くは牛ニャマチョマ専門だった。うまいんだよこれが。
しかしケニアの牛ってインドとかにもよくいる水牛っぽいやつだと思うけど。味もそうだし。
詳しい種類は知らないが。
いずれにしろ、それだけの目的で治安も最悪で旅費も決して安くない（物価は安いが）ケニアに行こうなんてバカな企画は個人的に大好きなので頑張れ。

うむ、サナダムシ狙ってリフトバレー熱やラッサ熱、マールブルクなんか貰っちまうのも
それはそれでアトピーなんて気にしてらんなくなるから、逆療法的に効くのかも。

>>113
応援ありがとうございます。
日本のは、国内産のにはまずいないらしいです。管理が徹底しているようで。
日本以外の先進国のにもほとんどいないようです。
中東・アフリカのによくいるようです。
その牛ニャマチョマ専門のお店ってどの辺にあるなんて名前のですか？
水牛で多分大丈夫だと思います。でも、行くまでに調べてみます。

>>114
聞きなれない病気が色々あるんですね。
ナイロビは涼しくてマラリアないし、黄熱病くらいかと思っていたんですけどね。
もう少し調べてみます。

ちなみに、一人だと心細いんで、ナイロビで日本人の知り合いを作る方法って
何かありますか？私は３０代前半♂です。

そうっすか。うーん、でもそれならわざわざケニアでなく、それこそインドでOKな気ガ、、、、。（インドは牛はダメだけどこの水牛系のはOKで、レストランでステーキ食べれます）
牛ニャマチョマはイクバルやニューケニアロッジなどがある下町のゲートウェイというところで食べれます。
バーも併設されており鳥や野菜なんかも食べれます。ただ牛ニャマチョマが一番ウマイ。
肉を実際にさばいていたり、生肉が吊るしてあるのがガラスケース越しに見れます。
ただしこれは１年ちょい前のことなので現在は知らないけれど、まだまだ新設のレストランで（以前はノースイースタンという名前で営業）いつ行ってもほぼ満席状態。
つぶれているなんてことはありません。
ナイロビで知り合いをつくるには俗にいうパッカーの集まる宿（現在ではニューケニアロッジ）に泊まるのが一番ですが、、、。
長期でない限りちょっと汚くてイヤかも、、。
日系の旅行会社があるのでちょっとした情報収集なら聞いてみたらいいよ。
だけど向こうは商売だから雑談はほどほどでよろしく。
マラリアの心配は確かにほとんどない。（病気より強盗を心配せよ）
日本大使館に日本人医師がいるからナイロビにいる限りはそれほど心配しなくてよい。

>>116
丁寧なご回答さんくすです。
某専門家に聞いたら、ケニアはどうでしょう、と言われました。
あと、トルコはどうかと聞いたら、可能性ありということです。
某専門家との話でインドは出てこなかったですね。
インドが出てこなかった理由は不明ですが、私のアレルギー体質を考慮して
マラリア予防薬が合わない場合を考えたのかも知れません。
ちなみに、海外旅行は１０年以上前に北米に２回行ったきりなんで、まずは
トルコのイスタンブールに行ってみる予定です。

下町ですか！『歩き方』読むと、「決して行ってはいけない」とか書いて
ありますがｗ慣れると大丈夫なんですかね。
ニューケニアロッジですね。１週間くらいの予定なので多分泊まらないけど、
困ったことがあったら立ち寄るかも。
旅行会社はＤｏＤｏＷｏｒｌｄですね。
病気は大使館と。たしかに現地の病院だと注射針使い回しているかも
知れませんね。

>>106
色々検索したら、ゲーム肉の意味やっと判りました。野生のものだと
未知のウィルスがいるのかも。

その方は寄生虫の専門家ですか？だとしたら旅行系に関しては疎いのでは？
だからインド＝牛ダメ、ていうイメージだったんじゃないでしょうか。
インドは短期旅行でマラリアピルを飲む人は殆どいませんし、アフリカほど心配はいりません。（勿論かかることもあるが）
またケニアで牛は食べれますが、それほどポピュラーではなくステーキとかは探すのは難しいですよ。
鶏がポピュラーです。
トルコはさすがに羊が多いですが、例の「水牛もどき」みたいな牛ならこれまた食べれます。（詳しい種類はまじでわからない〜〜〜。）
ただ、インドやケニアに比べると衛生上は多少マシでしょう。多少ですけど。
まぁその二つよりは発展してますから。
下町は慣れても危ないですよ。
でも下町と大通りはすぐそば（徒歩３分以下）なんでどっちもどっちというのが現状なんです。

>>118
専門分野は、そんな感じです。
旅行系は疎いのかも。
ただ、無鉤条虫で検索すると「中近東、アフリカ旅行では特に注意が必要」と
出てくるので、感染確率の問題かも知れません。
トルコは某寄生虫学者が現地で生牛肉を食べまくって無鉤条虫に感染したそうです。
トルコって衛生上多少マシですか。油断してました。気を付けます。
ちなみに水牛もどきってうまいそうですが、どんな感じの味ですか？

107が狙ったサナダムシに寄生される確率＜＜＜＜＜＜強盗に襲われる確率＝別なヤベーウイルス等に感染する確率

>>120
それは言えてるな。まぁ本人も自己責任はナットクしてるだろうが。

水牛はまずいんだよ！
牛ニャマチョマがおいしいのは調理の仕方（炭火焼だが）がうまいからであって肉自身が何をしてもおいしいというものではない。
実際、シチューなんかに入っている煮ただけのものなんかかなりまずい。
味は、、、、そうですなー、脂身が少なくて何か臭みというか「レバー」みたいな味がちょっとする。
色はこっちで見るビーフより黒い。勿論硬い。
そういえばナイロビにならステーキハウスが何軒かあるよ。
こしょうをかけてソースでごまかせばそれなりに食えるアジだよ。
こぎれいなレストランでステーキとライス（またはポテト）、飲み物で￥１０００以下。

下痢Pが高確率で発生

下痢の強烈なのってやばいんだってね！
私は経験ないのだが、ケニアで会った人がエチオピアのある村で水道のようなものがあったので勝手に飲んだら現地人が「ベリーダーティ！」と叫んできたって。
案の定、１日も経たないうちにのたうちまわる腹痛と嘔吐、下痢に襲われ、数日身動きがとれなかったそうだ。

どうも。ご心配さんくすです。詳しいお返事さんくすです。
ケニアだとやばそうだけど、まずはトルコに行くので、しばらくは
大した目には遭わないでしょう。

食中りの下痢って、ここ２０年ぐらいしてないな。ストレスの下痢なら
１年ほど前にしたけど。のたうちまわる腹痛と嘔吐、怖いです。
数日身動きがとれないのは非常に困るね。治まった頃には帰りの飛行機に
乗る日になっちゃう。
水牛はその描写だとまずそうだね。肉でまずいのを我慢して食うのって
かなりきつそう。
トルコも水牛ぽいって困るね。
ソースとかでごまかせばいいのか。レアだときついかな。
日本にいるうちにトライしてみます。

107が狙ったサナダムシに寄生される確率＝トルコでテロに遭う確率

水牛は日本で食えないんじゃない？あんなまずいもん輸入したって誰も買わないよー。
ヨーロッパでも見た事ないよ、、、。ただ、アフリカやトルコに限らないけれどアメリカ産や豪州産の牛肉はどこでも食べれる（それらの国だと水牛よりはるかに高くなるが）ので、おいしいと思ったら米国産と思うべし。
トルコでテロに遭う確率は泊まっているホテルが火事になる確率よりはるかに低いよな。

>>126
どうも。
そう言えば、日本では売ってるのもレストランのメニューでも見たこと無いね。
おいしいのは米国産だとすると、イスタンブールのフランス料理屋でタルタルステーキ
頼んでも現地産のは出てこなそうだね。
テロは、そうでしょうね。ただ、観光施設を狙うとか言ってるので、ちょっとびびってます。
それにしても、たくさん旅行してるんですね。いろいろな国をよく知ってますね。

>>126
>トルコでテロに遭う確率は泊まっているホテルが火事になる確率よりはるかに低いよな。
そこまで低くないぞ、最近は。まぁでも寄生虫学的に考察しても、素人が狙った寄生虫だけに
宿ってもらえる確率なんてテロに遭遇する確率くらいってなもんだ。

住血吸虫の方がヤバイ
http://www.h5.dion.ne.jp/~m_clinic/ASSCA/whatSJ.html

【南ア】ケープタウンで大型のウジが大量発生　洗面台台、トイレ、蛇口などからあふれ出す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145001522/

>>128
なかなか厳しそうですね。調べたところだと、本当はエチオピアで生牛肉食べるのが一番確率高そう
なんですが。いきなり一人でエチオピアに行くのも困難そうですし。
ちなみに専門家の方ですか？もしもそうなら教えていただきたいのですが、水牛でも無鉤条虫に感染
しますか？

ケニアとエチオピアは隣国。
東アフリカの玄関口と言われるケニアの方が入りやすいし何かと便利（首都やそこそこの都市に限るが）なのは確かだけどエチオピアは困難でケニアなら楽勝、なんてことはないぞ。

どうも。
ケニアが楽勝（？）じゃないのはさんざん教えて頂いたんで。

近くのマラウィで住血吸虫感染したらｗ

住血吸虫いるみたいね。
怖い病気がウヨウヨいそうなんでナイロビからは出ないつもりです。

ナイロビには寄生虫なんかより遥かに恐いホモサピエンスがウヨウヨいるのだがｗ

ケニアはここ数年治安が急激に悪化しているという話を聞きました。
来年あたり行く予定なのですが怖くなってきました。
今年行ったかた、いらっしゃいますか？

>>137
ここ10年は昔より悪化してると聞くが。

>>137
３月に行って来たが下痢以外特に問題はなかったぞ。
ナイロビではビビって表に出なかったからだけど、
モンバサでは普通に徒歩で出歩いてても大丈夫だった。
まあそれでも用心はしろよな。

余談だがスタンレーってNHK映るんだな。

スタンレー付近は危ないな

モンバサは場所にもよるが
それなりに歩けると思う

GWにケニア行ってきましたよ。ファイブスターと言う旅行会社のツアーで行き、サファリもナイロビ市内もずっと現地ガイドと一緒だったので安全でした☆ナイロビのス−パ−とかもセキュリティ厳しくなってるから言う程危険に見えませんでした。ガイドと一緒がいいですよ

スーパーは以前からあまり問題はない

うん。スーパーの中はそれなりの人しか入れないからね、、、。
治安に関しては、、、、、大昔は（１５年〜）むしろ良かった。ぼったくり、置き引き、詐欺などはいるもののひったくりはそれほどなかったし、強盗はもっとなかった。
これがモイ大統領に変わってから急激に悪化。失業者がナイロビに溢れかえって強盗が増えた、、、。
メインのケニヤッタアベニューなどはそれでも比較的安全と言われていたがそれもすぐなくなった。
そして２００２年キバキ大統領が就任。
この大統領は治安面に力を入れるとかで就任後ナイロビの治安は格段に良くなった。
ただし、、、、、、、、、３ヶ月だけ、、、、、。
いかにもアフリカらしい三日坊主な結果。
３ヵ月以降は反動で以前より更に悪くなった模様。
あれだけの失業者や乞食を簡単に抑圧できるわけがなかったのかしらん？？
ただ町を歩いているとわかるがモイ時代に沢山あったバラック小屋もどきのキオスクや路上の物売りは確実に減っている。
気をつけたいのは日曜日。
商店が殆ど閉まってしまうのでひとけが少なくて平日より確実に危険。

それと寄生虫クンはどうしたかな？？？

>>144
帰省中では？

座布団３枚〜！

どうも。寄生虫クンです。
昨日書き込もうとしたら、プロバイダ規制中だった。
今、日曜日の用事の準備に追われています。 また月曜日にでも来ます。
寄生虫クンはカッコ悪いから、パラサイトくんとでも呼んで。

座布団もってけ

＞座布団もってけ
笑点見てないから意味がわからない。ウケタのか？

ナイロビの大昔は今のイスタンブールくらいだったのね。
すみません。いろいろ立て込んでいてトルコにすら行ってません。
パスポートの申請はしたけどまだ取ってきてないよ。
トルコの冬は寒いらしいので、１１月までには行きたい。アフリカに行くのは
いつになることやら。

無鉤条虫ってエチオピアのほうが感染しやすいようです。
エチオピアなら牛の生肉を食べる習慣があるようなので、やばい病気持った牛なら
周りの地元民も発病しそうなので、ケニアで食べるよりは安全かなという気がして
きました。アジスアベバなら涼しいから変な病気も少なそうだし。ただ、高山病に
なる危険があるかなあ。

寄生虫クンは色々研究してるんだね。
うーーん。でもエチオピアってのは強盗がナイロビより少ない以外は環境悪いよ、、、、。
宿は中級以下ならまず虫つき。ダニと南京虫。
やばい病気を持った牛でも地元民には免疫があると思うし、なくても関係ない。そんなことは考えないのがエチオピア人だ。
ナイロビもアジスアベバも行ったことあるけどナイロビに乞食や強盗は多いが、アジスアベバにはそれプラス死体が転がってる事が多い。
高山病の心配はないよ。

寄生虫よりかは
蚤や壁蝨や南京虫等
吸血系のほうが数倍恐いからね〜

>>150
どうもサンクスです。
いろいろ研究してます。この東アフリカのあたりって知れば知るほど恐ろしいところ
ですね。インドで地元民の家に行って泥水みたいなの飲んだけど何ともなかった
インド好きの友人が、衛生状態悪い、と言っていたのがなんとなく分かってきました。
衛生観念とかそういうののレベルが日本人とは全然違いそうですね。
宿は中級〜虫つきってのは、中級未満はだめってことですよね？
中級宿（ギオンとかフィルオハとか）なら宿によりますか？
シェラトン・ヒルトンは高いので避けたい。
牛生肉は青年海外協力隊の人がエチオピアで食べた話をちらほらネットで見るので
大丈夫だろうな、と思っていたのですが。
高山病の心配がないのは良かったです。
高地を逃れて首都を出ると人柄もすごいらしいから。
>>151
たしかに吸血系って伝染病を媒介しそう。

>高地を逃れて首都を出ると人柄もすごいらしいから。

いいほうにすごいのですか？
悪いほうにすごいのですか？

>>153
エチオピアは唯一植民地しなかった国
濃いアフリカを体験しな

>>154
よし、逝ってきます。
でも植民地にされなかった国はあと3つあった気がするが、気のせいにしておこう。

>>152
中級以下だから中級も含むよ。あ、でも中級なら南京虫は大丈夫だと思うよ。ダニね。
勿論安宿よりは出る確率は低くなるし、安宿でも虫のないところもあるにはある。
これはどのホテルがどうというより部屋の環境（日当たり、ベッドの素材その他）による場合が多い。
宿を決める際はベッドをめくって南京虫を確認していたな〜。ケニアではあんましなかったんだけどね。
ダニは肉眼で見えないから判別できない。
地方はガキが最悪でタチが悪くてどうしようもない。

>>156
中級宿でも駄目ですか。高級宿は１泊２万前後するしなあ。ビニールシートと
その上にマイシーツとを持ち込みでダニ防げないかなあ。アフリカのダニって
日本のより強力そうで怖いです。私もともと肌弱いほうだし。
それにしても街歩いていて死体が転がっていることが多いってすご過ぎですね。
>>155
エチオピア人の人柄は、ここの「よういち」さんのブログによくまとまってますよ。
「カネ出さんかい」と言われて無視していると、こぶし大の石が飛んでくることもあるとか
ttp://blog.drecom.jp/yoichiro_t2000/archive/41

ビニールシート？？？！それ使えば１００％と言わないまでもまぁたいがいは防げると思うよ。
ちなみにダニは白いのがちょい苦手みたいだから白のビニールな。
インド大好きな友人と一緒だったけど、、、、、そいつはインドでもダニにはあったことないらしく体中喰われたあとだらけになってビックリしていた。
帰国後病院に行ったそうな。
とある村（名前すら忘れた）で牛のうんこでできたような平屋の宿（１泊￥５０なり）に泊まったので覚悟していたが、そこでは出なかった。

>>158
さんくすです。たいがいは防げますか。おすすめは白ですね。
ごわごわして寝づらかった場合を考えて、睡眠薬でも持っていきますか。
やっぱり（サハラ以南の）アフリカってインドよりも強烈なんですね。
￥５０ってすごいですね。

昔よくムンバイ経由でケニアに行っていたが、帰りにムンバイに途中降機したらホッとした。
やっと先進国にこれた〜〜〜というとんでもない錯覚を起こしていた。

生肉を食べれる場所がハッキリわかっていないならケニアをオススメする。
エチオピアは初心者にはハードルが高い。
情報がない場合は着いただけで何もせずに終わってしまう可能性大。

>>160
サンクスです。

エチオピアは初心者にはハードルが高そうですね。
でも、ケニアはとくに生肉を食べる習慣があるわけじゃないから変な病気にかかる危険性が
より高いですよね。エチオピアに２回行くほうが良さそうな感じもしますが。
なまじ西欧化されてないだけに予想外のトラブルに巻き込まれる怖れが大きいのでしょうか。

二人の会話がかみ合ってないように聞こえるのはおれだけ？
「生肉→危険 (ただし食べれる場所があり、そこならok)」
と認識してたんだけど、それならなぜ生肉を食べる習慣がないケニアで変な病気にかかる危険性が高いの？

自分は>>155なのですが、エチオピアに逝きます。
予想外のトラブルってどんなものですか？　あ、予想外だから、わかれば予想外ではなくなるね。でも気になる

>>162
とっとと逝けよ
釣りか？

大体が、寄生虫に感染するためにアフリカ行って生肉喰うなんて
いってること自体がネタか基地な訳で。

いっちゃあ悪いがアフリカ人は基地だけどエチオピア人は傑出した基地だらけだよ。
エチオピアという国はど貧乏なわけだが、植民地にされたことがなく、またエチオピア人は俗にいう真っ黒ではないので（肌色は茶色っぽい。ケニア人は真っ黒だけど）ヘンなところでプライドだけが高いんだと。

ケニア人だってキクユなんかは茶色に近いワケだが…

軍用機が墜落　国会議員ら１４人死亡　ケニア
http://www.asahi.com/international/update/0411/002.html

　ケニア北部マルサビット付近で１０日(4月)、ケニア空軍機（乗員・乗客１８人）が墜
落し、地元テレビによると国会議員数人や州政府幹部らを含む１４人が死亡、４人
が負傷した。事故原因は不明だが、ケニア赤十字の担当者は機体が炎上していたと、
ＡＦＰ通信に語った。マルサビット周辺では、干ばつによる水や牧草の不足で、地
域住民同士が衝突を繰り返しており、国会議員らは仲裁のためにナイロビから現地
に向かう途中だったという。

ケニアあたりでは政治家の小型機が定期的に落ちている気がする

ゴルゴ13の仕業

ナイロビの旅を来年秋頃に計画してる者です。
いま現在(2006.06)の治安はどうですか？

>>170
普通に治安が悪いと思う

ナイロビに行きたくてケニアに行くって相当チャレンジャーだな

たしかにw
ナイロビ自体に面白いところは少ないワナ

>>172-173
でもそれを言うとケニアはサファリで動物観る事以外に何も面白くない事になる。

でも昔は沈没地として有名だったよ。ニャンダルワとかアルマンズーラが日本人だらけだったときね。
あんときも安全ではなかったかもしれんがビクビクしながら町歩きってレベルでもなかったよな。

あ、ところで例の寄生虫クンは？

>>175
どーも。
すいません、しばらく見てませんでした。
東京はすっかり夏ですねえ。

暑い夏に生肉はやばそうなので、秋まではトルコに行かなさそうです。

月末トルコにいるよ。

>>177
そうですか。行ってらっしゃい。

ここの人たちは旅慣れてそうでいいなあ。
トルコとかエチオピアとかで生牛肉食べるのも余裕なんだろうな。

ケニアのナイロビって売春婦たくさんいるの？？

ID:vdCO+Fga
あらしです。

8月終わりにケニヤ旅行に行きます
ナイロビでのホテルはヘロン、シルバースプリングあたりを考えているのですが、評判はどうでしょうか？高級も安宿も値段、治安を考えるとちょっと無理なので。
それから、モンバサ、マリンディ、ラムも良かったら情報ください。

でもほんとにケニアのナイロビは売春婦多いらしいよ
てか179かばうわけじゃないけどいちいちあｒしとか教えんでいいよ。
別に聞いてるわけじゃないんだから。

ナイロビの町を歩いてる人は男も女もおしゃれだね。
すごく汚い家からスカッとしてでてくる。

コロッケ屋コロちゃんケニア支店あるってよ

コロちゃんコロッケ、ケニア支店が開業するまでには
波乱万丈があったんだよ〜

海外駐在経験が無い地方の中小企業が、社長の一存だけで
いきなりアフリカに支店・・・。
そりゃ〜無理がてんこ盛り。

>>185
笑えるなそれ

何しろコロちゃん駐在員、パッカー経験を買われて決まったみたいだったけど、
英語しゃべれなかったからね。

>>187
あれ、あの人、英語だめだったかなあ。

ガイアの夜明けで放映されたんだから、
宣伝効果はあったんじゃないか。

８月のお盆にケニアに行きます。
注意どおり、生水はもちろん、生野菜や氷などは口にしないようにするつもりですが
（お腹が弱いので）、
よくロッジにプールつきのところがありますが、
泳いでも大丈夫なもんなんでしょうか？
衛生的にも、ちょっと気になるのですが・・・
プールは大好きなので、朝夕のサファリの間、よさそうだったら泳ぎたいと思っているのですが。

塩素ぶち込んであるプールなら大丈夫だとは思うが

この時期のプールは寒いかもよ。

んだね絶対に寒いw

レスありがとうございます。
日中もそんなに寒いんですかー！
では水着の代わりにもう一枚上着を持っていこうかしら・・・
予想外の展開でしたが、とても参考になりました、ありがとうございました！！
すごく楽しみです。

行く場所にもよるけれど
晴れてさえいればそんなに寒くはないかもしれない
しかし朝晩は確実に寒いと思う

あと
健康のこと考えれば
水の中には入らない方が吉

病気よりも人が恐いですが・・・

そうそう、一年中日本の軽井沢みたいな気温だから朝晩はパ−カ−とか着てたよ☆

私は晩はセーター着てましたｗ
一応水着持って行ったけど、結局一度もプールには入らず。
時間無かったし、昼間は確かに気温高いけど湿気が無いから涼しく感じた。

どうでもいいが今トルコにいるけど生肉食わしてくれるところは見当たらんぞ。
ルーマニアあたりのほうがまだあるぞ。

>>198
おお！トルコですか。どうですか、暑いですか？
ステーキ屋とか、あんまり無いですか。
フランス料理屋のタルタルステーキとかはアメリカ産牛なんでしょうね。

ルーマニアはどうでしょう。
無鉤条虫結構いるのかな。

すみません、また質問させて下さい。
このスレに来るバックパッカーの人たちと日本で知り合うにはどんな場所に
出入りするのがいいですか？私は東京多摩地区在住です。
例のインド好きの友人はサハラ以南のアフリカは行ったこと無いみたいだし、
アフリカとか一人で行くとほんとに何も出来ずに終わりそうです。

藤田先生とかに聞いた方が早いんじゃね？

>>200
ルーマニアについてはそうですね。
ルーマニアについては、話を繋いだだけで質問したわけではありません。

★【韓米】『韓国は北朝鮮よりも孤立・一番役に立たない同盟国』〜米・時事週間誌
★【在日】『パンチョッパリ』と野次られ唾を吐かれ…金城(横浜)も在日代表で出場した韓国高校野球
★【産経社説】理不尽発言を繰り返す指導者が隣国にいることが国際社会の現実
★【日韓】「親日派財産の還収」が18日に本格スタート。親日派400人の子孫から財産を没収へ
★【北朝鮮】 ニセ百ドル札が北朝鮮国内で通貨として流通、偽札なのはみな承知の上
★【靖国】「騒いでるのはおまえらマスゴミ」首相参拝、批判一色の新聞とは対照的に２ちゃんなどネットでは圧倒的「支持」
★【韓国】 フィリピン人女性労動者、帰宅途中に拉致・性暴行・強盗・殺人未遂
★【米韓】盧武鉉大統領 「ブッシュ大統領は私が好き」
★【韓国】盧大統領「私が何を間違ったのか分からない」
★【韓国】証明書偽造ブローカーら逮捕　住民登録証、TOEIC成績証明書、臓器密売にも悪用

★東アジアニュース速報＋ 特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
http://news18.2ch.net/news4plus/

トルコ暑いよ。場所によるけど、ひどいところは４３度越してる。
旅行はしやすいけどね、、。
バッグパッカーの集まってるとこなんてないんじゃない？！だって彼らは常に放浪してるから。
現地で日本人宿に飛び込んで情報集めるのが一番早いよ。

お盆にケニアに行くので、プールについてお尋ねしたものです。
アドバイスを下さった方々、どうもありがとうございました。
結局水着も持っていったのですが、やはりちょっと寒かったのと（朝晩は特に上着を多めに持っていって正解でした！）
オプションで意外と昼間も時間がなくて泳ぐことはできませんでした。
７日間の日程で行ったのですが、エミレーツで行ったので実質現地は５日間、
マサイマラには３泊しかできませんでした。
でも私が思っていたよりもすごく楽しかったし、ケニア（マサイマラ）の人たちはすごく優しかったです！！
ナイロビは同じケニア人とは思えないくらい怖かったけど・・・。
動物たちを見ていると、すごく癒されました。
ゾウやキリンは、「初めは興奮するけどそのうち見飽きるかも？」と思っていましたが
私は何度見ても愛しく思えて、最後まで楽しく過ごせました。
ハンティングは見れなかったけど、ヌーの川渡りが見れました。
川にはワニが住んでいました。
それでも命がけで川を渡っている彼らの姿に、感動を覚えました。
行く前は、「楽しいだろうけど、１度行けばいいや」って思っていたけど
絶対またケニアに行きたいです。
アフリカの水マジックに、私もかかってしまったのかもしれません。
これから行かれる方々は、どうか楽しんできてください！！

>>203
そうですか。４３度越してるってすごいですね。

日本人宿に飛び込んでみますか。
イスタンブールだとあそこだな。
屋内ダニ・屋内ほこりアレルギーなんで、掃除が行き届いていない所に泊まるのは
難しいですが。
日本人宿に泊まれれば、簡単に生牛肉食べられそうなんだけどね。
市場でトルコ産牛肉買って、宿の調理場でてきとーに自分で切って食べれば
良さそうだし。
コンドミニアム（台所が付いてる）があれば調理できるけど、イスタンブールで
コンドミニアムってネット上で探しても何故か見付からないです。

あと、例の友人はイスタンブールの日本人宿に合計２ヶ月ぐらいいたことある
そうです。その友人に、お前は他の宿泊客と合わないだろうと言われました。

合うか合わないかは実際に行ってみないと判らないとして、バッグパッカーと
話すとき避けるべき言動ってありますか？
これを言ったりやったりしたら嫌われるとか。

　　　　　／::::::::::::::::::::＼
　　　　／:　⌒　　　⌒ ::: ＼
　　　　|::::　（●）,　、（●）、|
　　　　|３　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |世界旅行者って検索するといい
　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|
　　____ ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　（＿_/　 ｀ー‐--‐‐―´´ 　　
　/　（ 　　||　　　　　　　|| 　みどくつ先生はインドの達人　　
[]＿_｜　｜　　緑尊会　ヽ　　 　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　
　｜ ビール ｜::::::::/:::::::/ 　　　
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　
　　　　　（＿＿＿[]＿[]

どこだ日本人宿って？？歩き方も持っていないからわかんねー
ただ物価が異常にあがりすぎ。
これなら危険でもナイロビで沈没していたい。

>>208
日本人宿ってのは、ここです。
なお、「女将日記」によるとお子さんがアレルギーとのことです。
ttp://www.ttis.jp.org/treeoflife/index.htm

ガイドブック無しなんて、さすがに旅慣れてますね。

オツオリおつかれさま

オツオリさん…
ケニアでお会いしたことがあるだけに残念です

マジかよ・・・つ菊

>>209
he-- tenkeiteki na nipponjin-yado tte kanji dana.
amari tomarou towa omowanaiga.
souieba saikin Iqbal ni tomatta hito iru?

オツオリくん懐かしいですね。
昔よくスポーツニュースで見た勇姿が偲ばれます。

>>213
あんまりお気に召しませんでしたか。
物価上がると長期旅行は大変そうですね。

>>207
私に対するレスですか？すみません、スルーしてしまいました。
どうもサンクスです。みどりのくつしたさんのページもたまに見てます。

仕事でナイロビに長期滞在している者ですが、市街地なら夜間ひとりで
歩いても危険を感じることはありませんよ。
路上にも警備員がたくさんいるので、夜中でもけっこう一人で出歩いて
います。

市街地をはずれたダウンタウンといわれる地域には、夜間は徒歩で行か
ず、タクシーを使いましょう。

>>215
それも事実だろうけれど
そう書くと勘違い初心者がむやみに歩き回るから
そういう書き込みは控えた方がいいですよ

長期滞在者や旅なれしている方は
普通に歩いているようで
それなりにリスクマネージメントしてますからね

それを安易に真似するアレな方々も多いので
そのあたりは心掛けるべきです

shigaichi tte dokorahen no kotodaro?
Main no Jomo Kenyatta wa downtown to tonariawase dashina.
downtown demo yonaka keisatsu ga takusan iruyo.
demo chian wa saiaku. goutou wa suubyou de syoubu sitekurukara guuzen hachiawasenaito
yakuni tatanainokamo.

215ですが、市街地はMoi Avenue, Haile Selaisse Avenue, Uhuru
Highway, University Way に囲まれた地域と理解しています。
ケニア人も、市街地というとこの地域を思い浮かべるようです。
216の忠告にあえて反論すると、市街地は実際に安全ですよ。
強盗やひったくりに対する「それなりのリスクマネージメント」
は自分は何もやっていませんが、市街地で危険な思いをしたこと
は、たとえ深夜でも一度もありません。
（市街地をはずれたダウンタウンに関しては、自分も夜間の移動
時はタクシーを使うようにしています。）

市街地で気をつけなければならないのは、強盗やスリよりも
むしろ「詐欺」です。
日本人と見ると言葉たくみにお金を出させようとし、うっか
り信用してお金を払ってしまうと、どこへともなく消え去る
手口です。
言葉巧みにお金を出させるところは日本の「振り込め詐欺」
と似ていますが、ナイロビに滞在する期間が長くなると、頻
繁にいろんな人間から声がかかるようになるので注意が必要
です。

216のような人は、実際にナイロビに（数年単位で）長期滞在
したことがあるのでしょうか。
「地球の歩き方」に載っているような、実情とあまりにかけ
離れたナイロビの治安評価には、ケニアにある多くの観光業
者が非常に迷惑しています。

私も数年前まで
実際に暮らしたことがあるから言っているのですが？

まああ現在は当時よりは良化しているのかもしれませんが
それでもあなたが無事なのは「運」に左右されている面もあるのでは？
それに深夜歩く時に「リスクマネージメント」しないのは
無謀と思われても仕方ないのでは？
そして現地のガードマンや警察なんて期待できませんよ
警備会社のEARS(だっけ？）従業員だって
「実際襲われたらどうしようもない」って言ってましたよ

>>219

「数年前まで」暮らしていたということを聞いて、あなたの主張の
背景がよく分かりました。
あなたの情報が数年前までのナイロビの治安状況を伝えているなら、
あなたの主張は正しいと思います。

この4〜5年で、ナイロビ（市街地）の治安は以前より随分と改善
しています。
ナイロビ市民の多くも、警察の徹底した対策により、ここ数年で
ずいぶん治安が回復したと評価していますし、それだけに「地球
の歩き方」などが最新の情報を掲載していないことが残念に思え
てなりません。

機会があったら、またナイロビに来て下さい。
きっと、以前とは違った印象を持たれることと思います。

ま、夜中に一人でよく歩くという話を聞くだけでどういう人間だか想像がつくわ。

よし、それを聞いて安心した。
ケニア−南アフリカ間の心配の1つが消えた。

>>215.218.220を1年前にカキコしてくれればな!
年末にカタール航空で激安の航空券が出ていたのに。

真実を求めて、旅を続ける永遠の旅人、旅行哲学者。
世界旅行者･みどりのくつしたの旅は、金が続く限り、終わらない。
僕は、この旅行哲学的な先生の言葉が好きなんだ。
君たちは、どう思う？

「世界旅行者」とググレ。
ためになるよ。

治安がいい　と言うのは観光業者じゃないのか？

日本大使館の安全情報をミロ
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=100

>>225
間違いない！

>>221
同意
日本だって夜中の一人歩きは
それなりの注意が必要なのになw

それにガードマンが多いということは
ほんとうに安全ではないということだろ？

そのガードマンというのは、泥棒とグルになっていることが
多いのは、発展途上国の常識。

キリマンジャロ見ながら、また酔っ払いたい。。。

215ですが、私への攻撃に執着している人がいますね。

いちおう申し上げておくと、私は観光業者ではなく、某日本企業の
ナイロビ駐在員で日本人です。
（これ以上は、個人特定されかねないので申し上げられません）

「夜中のひとり歩き」を根拠に私の人格を中傷する人がいるようで
すが、ナイロビの治安と直接関係ない発言は控えるべきだと思います。

私の言葉を信じてくださるみなさんは、安心してケニアへ来て下さい。
明るく人懐っこい人々が、みなさんを待っています。

某日本企業は社員教育が必要だな
何か起こってからでは遅いぞ

以前、２回アフリカをパッカー旅行した者です。
そのときに知り合ったケニア人の友人（日本在住）が、３ヶ月余りの里帰りから先月帰国しました。

もうずいぶん前からナイロビの治安の悪化がいわれ続け気になってもいたので
そのことを尋ねてみました。

新政府になって私服警官を増やしたりして格段に治安はよくなっている、市街地の夜間歩きもした、
ただ以前に比べてってこと、安易に日本を基準にしてはいけないとのこと。

とうぜん日本人とケニア人とでは標的になる率はちがうでしょうし、市街地と言えど死角になりやすい路地では
無意識に心の警戒信号が鳴り出すと思います。

ちなみにその人は怖がりで用心深い人です。

近い将来ナイロビ行く予定だったので少し安心しました。

ところでナイロビから陸路でエチオピアへ、というルートは
今はどうですか？
>>225を見ると濃い黄色になってるし、武装強盗団がいるとのことですが。

>>233
やめとけ

以上

>>234
まあ、やめる予定ではあったんたげど
ナイロビが安全になったようだから可能性を聞いてみた。

ほんとうは南アフリカから縦断を考えてて、
スーダンがダメだからあきらめ、ナイロビまででいいかな、と思ってた矢先。

かなり危ないって感じですか？
いけたなら、そのあと
(a)スーダンとおってエジプト
(b)アラビア半島へ
のどちらが危なくないですか?

ナイロビが安全になったから国境も安全かもという発想がすごいな。

ナイロビも「安全」ではないし
国境地帯は言わずもがな
スーダンなんてアレだし
アラビア半島は・・・

>>236
すごいだろw　やりがいはあると感じてます。

>>237
アレって？テロ支援国家といわれたのは今は昔。現状はどんなでしょ？
イスラム自体は悪ってわけじゃないし、・・・の続きは？

237ではないがアレってのは普通に考えてすぐわかるぞ。テロ支援とかのレベルではない。
アラビア半島にはどういうルートを通っていく予定なんでしょうか。

>>239
宗教対立？それとも病気？わからんです。
アラビア半島には、船を利用する予定です。イエメンへ。

あ#ｻﾞﾝﾃ

ケニヤ行ってきました。
主に海岸の街を歩きました。現地人は気さくで活気があっていい街ばかりでした。面白かったのは交通手段。
マタトゥは若者のステイタスといった感じで、流行のレゲエがかかっていたり呼び込みの兄ちゃんがかっこいいとかで乗る車をみんな決めてるみたい。
色々乗ると楽しいですよ。ただ、長距離マタトゥはエクスプレス以外は日本の通勤ラッシュ並に混むので、盗難に気を付けなければいけませんね。
鉄道も朝ご飯を食べながら、シマウマやキリンが見れて美しいです。
思い出深い旅行になりました。

>>240
どこから船乗るの？あるの？聞いたことないけど。
>>242
よかったですね。

>>243
ジブチ→イエメン。
そういえば正式に調べたことないや。
今もルートあるんですよね？＞ALL

↓の人は問題なく渡れたらしいけど(逆ルートで)。
http://www48.tok2.com/home/sawakon/9back4/399.htm

現状は知らないけど、以前その逆ルートで行こうとしたのだが（イエメン→ジブチ）ダメだった。
貨物船はあるんだけど滅多に乗せてもらえるものではなく、外国人にとっては安全でもないということだった。
アフリカだから事情はコロコロ変わるとは思うが何とか行けるだろ、と決めこんでおかず、飛行機も視野にいれておいたほうがいい。

>>245
行ったとき、貨物船はあったけど乗せてくれなかったってことですか？

そうです。
どれくらいの頻度であるかも確認しましたがもう忘れました。
乗せれないし危ないとのこと。でも恐らく地元の人は乗ってるんじゃないでしょうか。
あくまで私が思うだけですが。
とにかくヨーロッパの国々を移動するのとはワケが違いますから本気で行くつもりなら、できる限りのことは事前に調べて（ただし、アフリカの事情は本当にコロコロ変わるので限度はあるだろうけど）
日程には余裕をもちナイロビに限らず強盗くらいはあうんでねーか、、くらいの覚悟は必要かと。

>>247
まあ強盗くらいは覚悟してますよ。
むかし南米にいったときでさえ死ぬ覚悟で行きました。
無事で帰ってきたときの命が1個増えた感覚が忘れられん。

ところでマラリアに注意したいんですが、いい方法ありますか？
どこかのスレだったか、アフリカは交通の便が悪いから、
マラリアになったときの病院に行くまでの第一段階は自分でなんとかしなきゃなんない。

そのための
(1) 病院に着くまで1人で飲むべき薬(もちろん持ち歩く)は何がいいか？
(2) 症状がでると、1人で電話したり時刻表などの調べ物をしたりするくらいの体力的余裕はあるか？
(3) 何日くらいまでに病院に着かないとヤバいか？

>>248
予防薬としてメフロキン系の薬がベストだと思う
１wに一錠というのもお手軽だし
ナイロビだと普通に薬局で入手できる
またナイロビでは黄熱病や破傷風の注射も
比較的簡単に受けられる

でも黄熱病は接種してから10日以上経過しないと有効でないから
ナイロビで打つのでは遅いと思うよ。
・・・つか、南米に行ったのなら既に黄熱病接種は済ませてるか。
余計なお世話スマン。

ちなみに私の泊まったロッジで
黄熱病の接種後10日経たないまま来ちゃったからか、
発熱してた人いたよ。
意味ないじゃんね。

>248
あんまり無茶して家族に心配かけないようにねー
色んな事件があったし、海外で危険を冒すことについて世間の目は厳しいよ。

>>248
そうですか。南米に行かれたことあるんでしたら「危険」は経験済みなのでまぁ大丈夫でしょうね。
マラリアについてなのですがここでは何ともアドバイスしづらいです。
というのは、その時に良いマラリアピルであっても、マラリア側（？）もすぐにその薬に対して免疫ももってしまうため、次の年にはイマイチの薬になったりするのです。
だから現状がわからんのですよ。
で、マラリアなんですけど実にいろいろな型があります。
熱帯熱とか３日熱とか。ひどいのは発症したら３日以内や即日に死んでしまいます。
なので症状が出てから自力で何とかできるかどうかは人による、、、。
ナイロビの安宿にいた男性、調子が悪くもしかしたらマラリアかも、、、と言って大使館にある病院に行くことにした。
それまでは調子が悪いと言っても食事もしてたし歩いてたししゃべってたんだけど。
で、男性の友人がつきそったんだけど歩き出してから３分くらい経って急に震えだしたかと思うとしゃべれなくなり、病院に着いたときは痙攣を起こし始め、なんとその夜に亡くなってしまった。
あまりに突然のことでその友人も悲しむヒマすらなかったよう。唖然とするのみ。
かと思えば薬もろくに飲まず療養のみで治した人もいた。
よくアフリカの奥地に行く人は治療も兼ねたマラリアピルを持っているね。
治療するときは予防するときより多めに服用するそうで。
副作用（頭痛、吐き気、痛み、など）はすさまじいそうだが一応それを越すと治るそうです。
この薬の種類も現状はわからんから現地でもいいから確かめてみて。
現地で手に入れるのは難しくない。
よく「予防薬飲んでも１００％は防げないから」と飲まない旅行者もいるんだけど、確かにそれは事実だけれど服用していれば発症したとき、症状を軽くしてくれる作用は期待できる。
だから絶対飲むべし！

保守

>>251
>だから絶対飲むべし！

これは同意しかねるね。行く場所、季節、薬の種類、体質その他を考慮して
飲まずに済むのだったらそれに越した事はない。重篤な副作用（失明、肝障害、
場合によっては死）だって多々報告されているのだから。

マラリアの怖さ知らない人ハケ−ン

副作用の怖さ知らない人ハケ−ン

　絶対飲め、って何だよ。基地外超えて殺人幇助並みの暴言ですぜ。

そうですか。
どのマラリアピルでどのような副作用の発症が報告されてるんですか？発症率はどのくらいなんでしょうか？
ナイロビの大使館にある病院で聞いたらそんな怖いことは言ってなかったんでマラリアの致死率より低いと思っていました。

連続スマソ。
ナイロビの「東京」レストランまだあるか知ってる人いたら教えてください。

>>256
ここで勉強しる
つttp://eagle.pharm.okayama-u.ac.jp/joho/doc/malarianet.html

比較的長期滞在の場合、現地で推奨されている投与量をそのまま
継続して飲み続けて視力障害（最悪失明）、肝障害を起こす例は
現在も起こっている。マラリア多発地域に暮らす人の中でも
実際に副作用で苦しんでいる人、またそのため予防薬は常用しない人も多い。

何よりも大切なのは極力刺されないようにすること。当たり前だが一番大切。
あとは発症したときに直ぐに治療が出来るように対策（現地の病院を
調べておく、ヘリサービスを受けられる保険に入るetc. ）を講じておくこと。
素人治療は一番危ない。マラリアも怖いけど、副作用は同じ位怖いものだよ。

すんません、今作ってます。
もう少し待ちたまえ。

ん。この程度じゃ待つまでもないな。イラネ。

>>259-260
何の話？

説得力ないね、、、。

「マラリア」は死に至る事もありますので、特別な事情がなければ、
「予防内服」はした方が絶対に良いです。
帰国してからも、数週間は内服する事が多いですが、逆に、日本国内では、
マラリアを正確に診断して治療できる医師は皆無ですので、きちんと予防する事が大切です。
副作用の少ない薬や、飲む回数が少なくてすむ薬もありますので、できるだけ、「予防内服」して下さい。

結論でたな

医者のコメントのコピペだしな。

絶対に　　ねぇ…
ヤブ医ｺﾜｽ

専門家？

ムツゴロウ気取りで薬飲まないのは一般人にはお勧めしない

だよな。
しかし副作用が怖い人はアスピリンなんかも飲まないんだろうね。

薬飲み絶対厨って薬局関係者？それともｼｬﾌﾞ中毒？
ｳｿｺするまえに切れ痔になるかもしれないから、と
毎回ボラギノールをクソ前に尻穴に塗るくらい不自然だぞ。
TPOって知らんのか? ケニアでも場所や季節を考慮せずに
飲め飲め逝ってる奴の気が知れない。　

ケニアに行ったことないだろ。

ああ、今年は。来年はまた行く。
当然にハマダラ蚊対策は万全にするが、
不必要な予防薬は飲まない。

場所や季節を考慮せずとのことだが、どういう場所でどういう季節ならいいんだ？

…飲み飲み厨よ、質問の前に「絶対」飲む根拠（ケニア旅行において
予防薬の服用を絶対的に推奨している機関もしくは個人）、薬品名、
投薬のモデル等を示してくれよ。少なくとも自分の知人の現地駐在員、
熱帯風土病が専門の医師、ロッジのレンジャーは予防薬の常用をしていない。

妊婦や他の薬品の投与が必要だったりする事情のある人間でない限り、どこの病院でも奨めてんじゃねーの？
つーか、そんなことはいいんだよ。
単にリスクの少ない季節と場所が知りたいだけだ。ケニアに行ったことがあるなら。
歩き方にはそれらしきことがのってねえからな。
だから頼むぜ。

あ！歩き方関係者が怒ると困るので付け加え、、、、
ナイロビについては載っています。（つーか常識だけど）

ぉいぉい、今まで脳内病院の妄想ソースで>>263みたいな
ｸｽﾞ情報流してたのか?　歩き方とか言ってるし…。
もっと色々嫁。ちょっとでもｸﾞｸﾞレ。

やっぱり答えてくれないんですね、、、。残念です、、、、。
以前いたナイロビ在住の人はもういないのかしら？！

>277
そんなことよりお前が「飲まなくていい！」って権威あるソースを出せよボケ

ホントだ。というかケニアに行ったこともなさそうな感じですね。

ナイロビなら飲まなくてもいいだろうが
モンバサ等の沿岸地域はな危険度高いだろ

東大医科研　短期間の都市部滞在においては服用を特に推奨せず。
ttp://www.ims.u-tokyo.ac.jp/didai/html/04_mararia_02_09.html

CDCのRegional Malaria Information Index　地域ごとのマラリアリスク。
ケニアのマラリアフリー地域、各薬剤の禁忌及び副作用等がまとめてある。
ttp://www.cdc.gov/travel/regionalmalaria/index.htm

原虫研究者のサイト　http://www.geocities.jp/toyohiko_urakawa/tips.html#Anchor2655163

マラリアウェブ　予防内服については、マラリア流行地への旅行者の全てが行うものと
考えるべきではない。
http://idsc.nih.go.jp/disease/malaria/malariaweb/HTML/prev1.html
-----
マラリアのリスクが限りなく小さい地域や、中高地においてハマダラカの
活動が限定される冬季に、なまじ知識で「絶対」飲む予防薬ほど
馬鹿げているものはない。予防薬より、何より第一に蚊に極力刺され
ないよう方策を検討する方が大事だ。危険地域に雨季以降に入るとか、
そういう時には充分検討した上で飲めばいい。

外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/kakuron02.html
マラリアの予防内服が必要か（妥当か）どうかは、現地のマラリア流行状況、
あなたの体質・持病、現地の医療水準などを勘案して総合的に判断する必要があります。


「絶対必要」「絶対不必要」って議論はバカ同士でやってください

[発症率]
マラリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狂犬病。

よって、絶対必要！

>>284
ハチに刺されてもハエに集られてもマラリアになりそうなキミには
マラリアワクチンをお勧めする。

それはそうだがそんな事言ってたらまた副作用バカが来るからsageるよ。

発症後の死亡率
狂犬病　100％
マラリア　1〜２％

なんだ、>>286は>>279で喚いて炎上したおニートさんかい？ｗ

俺はマサイマラに１ヶ月滞在したが、狂犬病は予防接種を打って行ったよ。

マラリアは・・・薬持ってただけで飲まなかった。
雨季に行かなきゃ済むことだよ。

イクバルにあった情報ノートはいずこへ〜？
DODOが預かってるんだよね？でも既に数年経っていて情報も古いとは思うが。
マダガスカルに行くときにお世話になったよ。

タイのバンコク病院でメフロキン処方してもらった。
6週間服用していたけど（週一で服用）、その時も、
気分が悪くなる等の症状はなし。クロロキンは現地でも
よく見かけたけど、効果は？だし、何より保管に問題ありそうだった。

>>289
イクバルってまだ賑わってるの？

イクバルは日本人は殆ど泊まっていない。だって「中級ホテル」をめざすとか言う話だったから。
だから情報ノートも出入り（ただ遊びに来ていただけですが）していたDODOのスタッフが保護（？）しちゃったよ。
旅行者が置いていった本を有償で貸し出したりしはじめたから情報ノートも危ういと判断したようで。今はどこにあるのか、果たしてないのか？！って感じ。
まだ泊まっている日本人はいるのかな〜？！！
ナイロビの病院でも目風呂金すすめられたぜ。

>>291
中級ホテル！？
変なというか、中途半端な方向へ･･･。

他の国、ジンバブエの有名宿も変わってしまったようだし。

ジンバブエの有名宿って、ロケットランチャーで一部吹っ飛ばされたとこかいな？
ぽーぽーぽー

Ｗａｔｃｈ！：「スーダンの歩き方」　不安、驚き　心優しい人々　／大阪
12月30日15時1分配信 毎日新聞


　世界子ども救援キャンペーンの一環で、今年７〜８月、東アフリカのスーダンを取材した。同国へは日本からの旅行者がほとんどいないため、
　準備は手探りで、現地入りした後も不安と驚きの連続だった。この貴重な経験を伝えたい。題して「スーダンの歩き方」。【福田隆】
■準備編
　まずは、予防接種。私が打ったのは黄熱病、Ａ型肝炎、狂犬病、破傷風、髄膜炎の５種類。期間をあけて複数回の接種が必要だったり、
　接種の順番も計算する必要があるので、検疫所で相談を。ちなみに私は注射９回で約７万円かかった。
　マラリア汚染地域なので、蚊取り線香、折りたたみ式インナーテントは必需品。中継地のナイロビで、日本では売っていない高濃度の虫よけクリーム、
　予防薬、刺された時に使う試験キット、治療薬を購入。それでも刺された。今のところ発症していないが……。
■移動編
　ケニア―スーダン国境を陸路で越える時は、武装強盗団に襲われる危険があるため、ケニア軍の先導が必要。事前に軍の事務所を訪ねて頼み、
　毎朝午前１１時ごろに車で出発する軍の一団に加わった。無料。
　飛行機移動は至難の業。まず、原っぱだけの空港の場合、衛星携帯電話でケニアの空港に予約を取り、待つ。１、２時間くらい遅れても、ひたすら待つこと。
　南部の拠点都市にあるジュバ国際空港でも、掲示板や放送はない。地元民や空港職員に何度も聞いて、自分の乗る飛行機を見つけて。
　首都のハルツーム市内はタクシーが便利。黄色か白のセダンまたは軽ワゴンだ。乗る前に料金交渉し、１キロ５００ディナール（約２８０円）くらい。
　運転手はみんな素朴で親切。アラビア語が分からず困っていると、通りがかりの英語を話せる人が助けてくれる（もちろん無料）。

■宿・水編
　スーダン南部の場合、テントが数十張りあるキャンプが宿になる。肉やパスタなど大変おいしい３食付きで、水シャワー、トイレもある。
　しかし、海外からの援助関係者が増加して満室気味で、価格も暴騰しており、中には１泊３００ドルも。猛毒の動物には要注意。
　毒グモ、サソリは私の宿泊室内にも出現した。草むらには毒蛇がいて、現地では死者も。水は、ミネラルウオーターがどの街でも手に入る。
■通信編
　南部地方では衛星携帯電話に頼らざるを得ないが、ケニア北部カクマキャンプ、スーダン南部ジュバ、同西部ダルフール地方の都市部、ハルツームでは、
　携帯電話が良好につながる。インターネット回線は、ＮＧＯの活動拠点などで利用可能。カクマキャンプにはネットカフェもあり、最新性能のパソコンがある。
■散策編
　街ではスリや強盗などの一般犯罪は少ないが、現地事情を知らないと大変危険。南部では酔っぱらった兵士に絡まれることも。必ず地元の人と一緒に行動を。
　ダルフール地方は、うわさだけで暴動が発生するほど不安定。ハルツームでは、撮影禁止場所（空港、橋など）といった場をわきまえれば大丈夫。
　南部の草むらでは地雷と不発弾に要注意。少なくとも１ヘクタールに４、５個程度は落ちている。
■おわりに
　不安が多いスーダンの歩き方だが、心優しい人々や満天の夜空が迎えてくれる。日本人が安全に旅行できるよう、そして何より、現地の人々が平和に暮らせるよう、祈ってやまない。

　１２月３０日朝刊

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061230-00000205-mailo-l27

ここは一応ケニアのスレだよん。
スーダン人はナイロビに沢山いるね。
仕事とかいってるけど。

　自分で調べた範囲ではどこにも書いてなかったので、ナイロビ空港、バス
情報を。市バス34番がアンバサダーホテル前からジョモケニヤッタ空港ターミナル
まで行って30シリング。30分くらいで回り道もせず快適。自分のように、
微妙に空港までのタクシー代現金が不足しちゃった場合の最後の手くらいに
思ったほうがいいのでしょうが。

>>297
利用したの？ガイドブックにはスリか強盗に必ず遭遇するから、利用は避けるべしと書かれているが・・・利用したなら詳細レポ頼む。

利用しないほうがいいよ、、、、、。
タクシー代けちったばっかりに全財産とられたらシャレならんしな、、、。
ただ何事もなかったというレポートもいくつかあるよ。
空港に知人を迎えに行くのに使った。
もちろんバス代以外は何も持っていないから、ある意味「わざと」使ったのだ。
それほど混んではいなかったが後方に明らかにあやしい現地人団体が、、、、。
注意してみていたのだが、、、、
スキか何か狙ってるのか常に向こうもこちらを凝視。
しまいには手元にナイフをちらつかせて仲間内で何やらヒソヒソ話し合っている、、、。もちろんこちらを見ながら。
あまりに怖いので運転手の横べったりで空港まで。
そのせいかとりあえず無事だったがやはり乗る物ではない。
大事な荷物を持っている場合は特に、、、。

35万くらいのツアーでも危険？

何が心配か具体的に述べてくれないと

　ナイロビ市内から空港までシティホッパ34番に乗った>>297です。「微妙に
空港までのタクシー代現金が不足しちゃった」から乗ったというのは半分は嘘
で、米ドルは持っていたけど、ケニアでは誰も米ドルのチップって喜ばない
ね。シリングで欲しい、とあからさまに言う人もいたしね。

　バスの何が危険かよく分からない。スリは困るので貴重品は腹巻状態。強盗
が怖いというが、夜間は当然利用してはならない。昼間なら、ナイフつきつけ
て現金奪ってそのまま飛び降りるのでない限り、密室なのだから他の客、車掌
が黙認ってことはなさそうに思った。まあ、ロンリープラネットもほぼ「乗る
な」的書き方だから、やめたほうがいいんだろうけど、カーニボワに行くマタ
トゥ126番も乗ってみて利用価値ありと思ったが。

白人から聞いたのは
とりかこむ→ナイフで脅す→腹巻とられる→ストップ箇所で強盗団体おりる→その際荷物も盗られる

だったよ。勿論私自身が体験したのではないから多少オーバーな表現も混ざってるかもね。

あちらは１０人以上の団体なので周りの人も怖いから無視だってさ。

こいつらは空港バスを専門にしているらしい。

>>297です。うーむ、やはり自分はラッキーであったか。ロンリープラネット
には、１人５米ドルの小さくて青いバス「メトロシャトル」が市内と空港を
結んでいると書いてある。そこらの小さくて青いバスの運転手に聞いたら、
「34番シティホッパしかない」と言われた。５ドルのバスを善良ふつうのケニア人利用
するわけがなく、利用するとしたら５ドル払う代わり、乗客から大金を頂戴
しましょう、という悪い方々しかありえないだろうね。そんなバスを
外人旅行客が利用するわけもなく、メトロシャトルはあえなく廃止されたが
ケニア人でも空港に用事のある人はいるので通常の市バスは運行されてる、
といったあたりかな・・・と。これ、ぜんぶ推測だけどね。

　実際、大晦日のカーボニア（というか隣のシンバ・サルーン）の年越し
カウントダウンに行ったけど、たぶん黒人95、白人５、東洋人自分だけ、
といった比率だったように思った。みんな用心の上にも用心してるって
ことだろうな。

シャトルバスって大昔になくなってるはずだけど？？！！１０年は経ってるような、、、。
また復活したのかな？？！！！
あれはマトモなバスで人数を詰め込むこともないし、小さめでキレイで安全ですよ。
ただし本数が少なくていつくるかもわからん状態だった。
今一般的に空港バスと呼ばれるのは市バスのことです。
まぁ他にも何も知らずに平穏無事で1人で市内までバスできた人もいるし南アフリカのように１００％やられるレベルではないかと。

とはいえリスクは高すぎるな

まぁよっぽどの事情がない限り乗らないほうが良いのは確かだよ。
歩き方ではダウンタウンの安ホテルに泊まることもダメと言ってるけど実際には現在パッカーはやはり下町に泊まっているね。

ヨハネスと違い、主要なものがナイロビに集まりすぎてるからね。
でも嵐そういちや、岡本まいとかが出した本では、ナイロビ下町の安ホテルに泊まり、夜中目つきが悪い黒人が屯してたり、銃の発砲音をよく聞いたことが書いてあったね。
今でもナイロビ下町の安ホテル付近や、その近くのバス・マタトゥー乗り場はそんな身震いするほど殺伐とした雰囲気なの？
下町でない中心街ならまだ安全か？

確かに危険地帯と中心街が隣り合っているからな〜
昼間はそれほど殺伐とはしてない。人が多くてうるさいからスリは多い。夜中になると不気味だ。
発砲音は私も何度か聞いたことあるが具体的にどこで何があったとかは聞いてない。
（ウワサになるような珍しいことではないと思われる。）
マタトゥ乗り場なんかが見渡せるホテルに泊まっていたので夜中は外の景色をみていたけどタクシー運転手とか現地人がぽつぽつうろついている程度。
たまにライフル持った巡回の警官も歩いているよ。

夜のバスターミナルなんか殺伐として身震いするな

シティホッパ危険じゃない。
でかいし、みんな座ってるし、運賃ぼられてもたかがしれてるし。
マタトゥは客ぐるみで強盗してたりするので、運転手と呼び込みの兄ちゃんをよく選ぶべき。

ヨハネス

女のひとり旅は危険ですか？
ナイロビ郊外の知り合いの家に行くんですけど、治安悪いですか？

歩き方とかで調べたのですが、あまりにも情報が少ないので。
タクシーに絶対乗れってそんなに治安悪いんですか？

>>314
知り合いがいるのなら、その人に聞くのが一番確実かと。

空港からはタクシーに絶対乗れって感じですが。
女性一人で旅してる人も沢山いますよ。

>>315
それが頼りにならないので・・・・・。

>>316
タクシー絶対乗ります。一人で旅してる人もいるのですね。
ありがとうございました。

空港に迎えに来てもらわんと家の場所がわからんじゃろ。
頼りにならない人なら一日目はヒルトンとかのホテルに泊まって
そこで待ち合わせしたほうがお互いのためかと。

>>318
家はわかります。でも迎えに来てもらうことにしました。ありがとうございました！

でもタクシー乗れったって、正規のタクシーって空港に来てるか？
俺は、白タクに乗るのを余儀なくされたけど。

白タクだけですか？それは困りますね。
結局、ナイロビのホリデーインに泊まろうと思ったんですけど、あまり情報
ありませんね。「歩き方」にはちょっとした買い物でもタクシーに乗れと書いて
ありますが、そんなに治安が悪いのですか？ホテルに閉じこもって、出歩かない方が
いいですよね？

大木〇代死ぬ。仕事が出来なすぎ、キモい赤メガネかけるな。
マジで仕事辞めたほうがいい、お前生徒からも馬鹿にされてるし職場で浮きすぎ
これを3箇所に貼ると幸せになります。もし貼らなかったらあなたは可哀想な人生を歩むことになるでしょう。

タクシーはみな正規だか何なのだかわからない。
ただ白タクであろうが事前に値段交渉さえきっちりしておけば問題ない。
料金以外のトラブル（変なところに連れていかれたとか実はタクシーではなく強盗だったとか）は一応聞いたことないなぁ、、、
空港にはロンドンタクシーも待機しているよ。（ちょい高）
タクシーのカウンターもあるけど自分で交渉するのの倍近くなる。

>>323
知ったかすんなボケ
ほとんど事実に反するじゃねぇか！

キベラに行ってみたいんですけど、やっぱり危険ですか？

ロンドンタクシーは快適だよ。

キべラは危険と言われているけどいわゆる素朴な下町でそんな危険な感じはしなかった。
旅行者でおもしろ半分で行くヤツ多いよ。
ただ私が行った話をしたら「もっと奥の方に行かないと危険じゃないぜ」と言われたが。

おまえ、いいかげんにしなさい。

ケニア航空機が不明、乗員乗客１１５人
2007年05月05日16時06分

　カメルーンのドゥアラからケニアの首都ナイロビに向かっていたケニア航空
ボーイング７３７型旅客機が５日未明（日本時間同日午前）、消息を絶った。
ＡＰ通信によると、乗客乗員１１５人が乗っているという。
同日午前０時０５分にドゥアラを出発した直後、現地の管制塔と交信したのが
最後だった。同６時１５分にナイロビに到着する予定だった。

九月にﾑﾊﾟﾀｻﾌｧﾘｸﾗﾌﾞへ一週間程行きます。
念願のKenya、ﾎﾃﾙもｽｩｲｰﾄを取ってかなり楽しみなんですが、ここの書き込み全部読みました。
ﾑﾊﾟﾀｻﾌｧﾘｸﾗﾌﾞの情報は全く出てませんが、朝夕のｻﾌｧﾘ、
ﾂｱｰで行くﾏｻｲ族の村等、を予定してますが、そのぶんには治安等大丈夫ですかね？

>>329
日本人宿泊率90％、飯はケニアなのに三國監修。
そりゃ安心！という人と、かなり萎える人も。

330さんありがとうございます
このｽﾚの方達は皆ﾂﾜﾓﾉ揃いですもんね＾＾；
まぁ初だし、一応女なんで安全に守られたとこで楽しみたいと思います！

>>331
バルーンやるん？バルーン主催は別ホテルなんで移動があり
ちと早起きが辛いと思う。

>>
ﾊﾞﾙｰﾝは凄く乗ってみたいんですが、
連れが『怖い』と言ってｲﾏｲﾁ乗り気でなく…
私自身はスカイダイビングやったりその他色々、
割とやって怖い者知らずなんで、行ってみて再度検討しよーかなと。
332さんは乗った事ありますか？

>>333
自分は随分前に1度だけ。浮かんじゃえば無風状態に感じるし
怖さは無いけど、ハードな高所恐怖症の人には着地とか怖いかな。
シャンパン付き朝メシやめて値段安くしろよ、って感もするけど
一生に一度くらいはいいかも、って気も。

今年の８月末あたりから、ケニアに行きます。
女３人で行くのですが、全員初めてです。
調べていたらたまたまここに辿り着きました。
サファリの施設でテントで寝たりするそうなんですが、そういうのは危険ではないのでしょうか？
あまりにも無知なもので、不安で仕方ありません。
どなたか、アドバイスお願いしますm(._.)m

>>335
テントの快適さはピンキリ。すきま風ボーボーのやばそうなところから
ソコらへんの日本のシティホの数倍豪華なところまで多様。
ツアーでいくならそこそこのいーとこちゃうん？

まーどこでもナイロビダウンタウンよりか遥かに安全。

遅レスですが、ﾊﾞﾙｰﾝ乗って万が一
落ちたらどんな感じになりそーですか？
死ぬ、とか、怪我するだけ、とか…(^-^;

>>337
死人は時々出てるみたい。
それなりに覚悟はしておいたほうがいいかも。
でも漏れのガイド兼運転手さんは仕事で数十回乗ってるとは言ってたが。

>>うぅ〜、迷いますねぇ…
でも、何してても何処に居ても完全に安全なコトなんてない世の中、
車乗ってて事故った、とかそーゆー確率なのかなぁ…

>>339
検索すれば色々と出てきそうだけどね。

ナイロビで爆発、３２人死傷　自爆テロ

１１日午前、ナイロビ市中心部で爆発が起き、地元病院によると、少なくとも１人が死亡、
３１人が負傷した。爆発の原因は不明。
現場はレストラン前で、人通りが多い地域。死亡した人が爆発物を所持していたという
情報もあり、自爆テロの可能性もある。
ナイロビ市内では最近、キクユ民族の若者で構成するギャング団「ムンギキ」と警察の
抗争が続いており、各地で警官殺害や銃撃戦なども起きている。（共同）
http://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070611/wld070611000.htm

ナイロビでは９８年、国際テロ組織アルカイダによる米大使館爆破事件で
２００人以上が死亡。ソマリア系を含む犯行グループの多数はまだ拘束されていない。
http://www.asahi.com/international/update/0611/TKY200706110262.html
http://news.tbs.co.jp/jpg/news3583405_1.jpg

私が思うに、日本人女性ほどスタイルが悪く何を着ても似合わない
人種もいないと思います。

日本人女性が歩く姿はまるで猿が歩いているように見えます。
http://handicap.scenecritique.com/minikui208.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui206.html
http://handicap.scenecritique.com/minikui200.html

日本人女性によく見られる特徴

ヒラメ顔、のっぺり、地黒、一重、横幅のない目、脂肪瞼、
顔脂肪、下向き睫毛、直毛薄睫毛、薄眉、平面目元、だんご鼻、
あご無し、出っ歯、八重歯、口ゴボ、鼻筋なし、
鼻より高いほおぼね、巨顔、絶壁、なで肩、貧乳、黒乳首、
薄胸、貧尻、垂れ尻、扁平尻、ピーマン尻、グロマン、胴長、
短足、短腕、O脚、内股、でか膝、ぶといふくらはぎ、短い膝下、
低身長

つか、何で女三人でケニアに行くの？ １人で行くか、男と行くかどっちかだよ、普通。

ケニアから帰ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

爆発のあった近くの安ホテルに泊まってた。
夜中に起きていたら、ドカ〜ンて音がした。
冗談で「爆発かよ！」て一人つっこみ。
朝起きたら本当に爆発してた。
で、MOIアベニューやアンバサダーホテル周辺封鎖されてた。
午後には何事もなかったかのように普通に戻ってたけどね。

爆発なんて怖すぎます・・・。
よくぞご無事で。

ところで、タマシャアフリカという会社の評判はいかがでしょうか？
日本人向け現地ツアー会社を探しているんですが、評判のいいところ教えてくださいませ〜。

>>345
タマシャアフリカという会社は聞いたことない。
といっても自分が行くのは観光ではないから無知なのだ。ごめんね。
日系ならDoDoワールドが有名だけど。
あとFalcon Travel(ヒルトンホテル隣の国旗の出ているビルの2F・身分証要)には日本人の社員さんが2名いる。
ココは現地ツアー会社へ取次ぎだけだけど、便利な場所にある。

>>346
早速、教えていただき、ありがとうございます！
DODOは少し高いかなあって思いまして・・・。
ケニア初めてなので、日本から予約はしていきたいと思いますが、日本の旅行会社のツアーはあまりにも
高額なので、個人手配をしたいと試みています。
ただ、ここを読んでたら、なんか怖くなってきてしまいました。
できるだけ信頼できる現地旅行会社があるといいのですが。
深夜到着して、まさか迎えに来てくれなかったら怖いですよね。

>>347
個人旅行で深夜到着する便は自分は絶対使わないなあ。
信頼できる旅行会社に依頼しても、結局迎えに来るのはケニア人ドライバーだから。
来ない事も計算にいれて対応できるように行動した方がいい。
ちなみにジョモ・ケニヤッタ空港から市内ホテルまでのタクシーの相場は900シル〜1100シル。

旅慣れている人ならナイロビについてから現地ツアーに申し込めばいいけど、
初めてなら少し高くてもDoDo等で現地ツアーと送迎を日本で予約しておいたほうが良い。

>>348
レスありがとうございます！
深夜到着便で手配しようと思っていましたが、もう絶対にそれはやめようと思いました。
マニラで深夜到着して迎えと会えず、ということがあり、それでもドキドキしましたが、やはり
ナイロビの方が断然危険なんですよね・・・。

サファリについてなんですが、もしもご存知の方いらしたら助かります。
マサイマラのお勧めの宿。ムパタもいいですけど、日本人ばかりで三國ってのはちょっと
避けたいかなあと。
そして、お勧めの公園。マサイマラ以外のナクル湖やアバデアなどもステキでしょうか？
それとも、マサイマラだけで十分ですか？
周りたいとも思いながら、結構移動がキツイのかなあとも思っています。

もう10年前の話なんですが、夜便で空港に行く観光客のタクシーやサファリカーを狙った
強盗団が出没していました。空港から市内中心までロンドンタクシーで500シルだったころですが。

できたら夜便は避けたほうがよろしいかと。

>>349
私が好きなのはツアボイーストNPで眼下に見る一面の赤色に染まった象の群れです。夕日に映えて
一生忘れられない景色でした。あと、キリマンジャロを見られるアンボセリNPもお勧めです。

マサイマラは、動物の種類は多いですが、ランドスケープとしてはあまり見るべきものはないように思います。
あとサンブルも結構いいと思います。

>>349
サファリロッジは金額も施設もサービスも多種多様ピンキリなので、
取り敢えずいろんな施設をｸﾞｸﾞって（kenya, lodgeとかで沢山出てくる） 、
自分にあった所をピックアップしてみなよ。
ベタなところでガバナーズ三兄弟、バテレア、少し手頃にキチワテンボ
ワイルドにならコッターズとか

>>351
レスありがとうございます！
赤く染まった象の群れ、想像しただけでも、素敵ですね〜。
ツアボイースト、候補にしてみます！

>>352
ありがとうございます！
気になったのが、ガバナーズ、キチワテンボ、マラセレナあたりです。
ムパタも日本人が多そうで敬遠していましたが、旅行記見ると皆さん大絶賛ですね。
実際はどうなのでしょう？
上記の中で評判のいいところがあれば教えて下さいませ〜。

ムパタの絶賛なんて信用ならないぜ。感想や書き込みの多くが
ベタベタツアー専門客、宣伝、ネガティブ意見却下のオンパレード。

逆に云えば、日本人専門宿でアフリカっぽくない雰囲気で日本人だけで
戯れてないと不安な方々には絶大なる支持。

確かにムパタって眺め良さそうで泊まってみたいけど、ソトコト経営ってところが気になる。
うるさい団体さまとかもいるのかなあ。
実際に泊まった人いない？

ナイロビに行ったら日曜日はナイロビ・ペンテコステ教会に行ってみるといいよ。
すごいゴスペルが聞ける。
礼拝は10：00〜と12：00〜で最初のほうで歌いまくってる。
早めに行って席取っとかないと一杯になって柱の影とか遠い２階席しかなくなる。

マタトゥはNo.46がヒルトンの横のKEN-COM house前からたくさん出てる(始発は鉄道の駅前)。20シル
10分位でつくから車掌にナイロビ・ペンテコスタル・チャーチでおろしてと言っておく。
途中で献金袋が回ってきたら20シル〜500シルくらい入れるがよろし。

最初の一泊以外　全ての日程が現地サファリツアーですが
　両替はどこでしておくのがベスト？　サファリツアーの支払い以外にもUS
ドル持っておいたほうがいい？

ツアーかどうか、何処へ何日いくのか？何時ごろ空港へつくのか？
書かないと答えようがないよ。

ナイロビ14;15着　現地空港でプラネットサファリのツアー手配予定　600USD
初日は現地サファリ会社の宿泊施設泊　無料
次の日より6日間のキャンプサファリツアー開始
　サファリツアー終了日に17;45分のフライトで帰国です。

自分なら空港で一万円札をケニアシリングへ両替し、
念のためUSドルの100ドルパック(銀行でよくあるやつ)持ってくかな。

いつもは貧乏一人旅だけど一度ムパタホテルに泊まってみたい。

>>361
何もわざわざケニアまで行って日本人専用宿に泊まることもあるまい。
もっと質の高いところは沢山あるんだから。

いままで日本人専用宿にも高級ロッジにも無縁だから・・。
もっと質の高いところってどこですか？

>>359
そんなに余裕のないスケジュールで平気かな？
どんなに信頼のあるエージェントでも運悪く適当な運転手に当ると散々らしい
からなぁ････

どこで終了なのかもでかいよね。ケニアッタまで送ってくれるのか、
はたまたウィルソン解散か、はたまたマサイマラのロッジなのか

サファリ終了日の帰路に車の故障で立ち往生って事も十分ありうる

>>364
プラネットサファリの話では空港までの往復送迎料はツアー代金に含まれていて
終了日の15時には空港に到着するよう送って貰う事にしていますが危険ですかね。

>>367
ケニヤッタまで送ってくれるつーんだったら、信じてお任せにすりゃいーんじゃない？
もし万一間に合わなかったら、そんときカウンターで泣き入れりゃ済む話。
すげーーーーー心配なら、やはり前日までにナイロビinにしときゃいいって話。

>>367
まず、空港に着くと自称プラネットサファリの運転手が10人いると思われます。
で、すっとぼけて違うエージェントに連れて行かれたり。
凶悪なのは稀だと思うけど。

ケニアに行くから黄熱病予防接種必須かと思ったけど

1996年以降　発症例確認されてないらしいし、いらないかな

>>370
入国時にイエローカード（黄熱病予防接種証明書）が必要なはずだぜ。

外務省の安全対策基礎データのケニアの「２．衛生事情・病気」のところで、
（１)黄熱の予防接種は、2002年に必須から推奨に変わりましたが、入国時のトラブルを
避けるためにも、できるだけイエローカード(黄熱の予防接種証明書)を持って入国してください。
・・・となっていた。必須ではないらしいが、あるに越したことはないと。

この春にケニア・ウガンダ・タンザニアを回ってきた経験から。
空路でウガンダ、その後陸路でケニア・タンザニアと回ったが全くチェックされず。
ただし賄賂目当てで提示を要求してこないとも限らないので接種しておいたほうがいいのと、
接種した際の防疫率がほぼ100パーセントなのに対し、
一旦発病した際にはほぼ100パーセントの死亡率ということを考えると接種をお勧めする。

予約が必要な上に風邪ひいたりすると打てないから早めに。

サバンナオプショナルツアーあるけど、高いねこれまた。
４０万以上とかザラ。
航空券＋ツアー（ホテル含む）のほうが安い？ロッジに泊まるにしても。
あと、ホテル内のキレイさはどうかな？
ほとんど雨降らない気候だから、水不足が慢性的で、
シャワー制限、トイレも汲み取りで目茶臭かったりとかある？

>>375
サバンナオプショナル?　ってゲームドライブ（日本で言ういわゆるサファリ）のこと？

ちなみにロッジの快適性はピンキリだよ。勿論高い方が快適、凝った作り。
発電機やソーラーでお湯を沸かしているところは、湯量に限界もある。

>>376
ムパタサファリロッジクラブって所、HP見たけど、エアコンなしだってね。
安い２月以降あたりで２５０米ドルぐらい？かな？
世界的水準で見たケニアの物価がどうかは知らないが、安いとさえ思えるかも。
エアコンなしでも、赤道直下の国でも標高が高いから、湿度は低いみたいだね。

>>377
ロッジは大抵どこでもエアコンないぞ。ファンはあるとこはあるけど。
ムパタは日本人専用宿。それ以上でも以下でもナシ。

サバンナど真ん中に、ムパタ以外のオススメな宿泊施設ある？
あくまで日本人に向いてるもの。

http://www.salongo.jp/kenya/nairobi.htm

ナイロビ中心部に近い場所の画像。
こんなところにもうキリンがいるの？
なんか合成とかじゃない？これ。

ジラフセンターなら都心と近いところにあるけど、いくらなんでもこれはキリンでかすぎｗ

>>379
馴れ合い大好きならムパタでいいんじゃないの？

オメーラほんとアレだな。
ホントのリゾートの楽しみ方ってのをしらねーみたいだな。
アフリカの醍醐味って大自然だろ。
ま、いっか。
俺はケニヤで優雅にやってっから。

優雅な383が豪快にライオンにかじられたのは
その後間もなくであった…

Ｆｉｎ．

>>380
nairobi.N.P.ならこんなかんじでキリンが見られるよ。
昔コンファレンスセンターをバックに写真を撮った。

もっとも危険とされるリバーロードとかっていう所。
中心部から近いの？>>380あたりから見える範囲内？
都心より郊外の方が危険度高いんだよね。
都心部じゃみんなが見てるわけだから、連中も滅多なことはできない。

>>386
行った事ないでしょ？

ヒルトンから徒歩10分以内で
1000シルくらいのホテル(熱シャワー付)ってないよね？
ナイロビでの常宿がリバーロードの近くなんだけど、
危険だし騒々しいんだよ。ﾄﾎﾎﾎ・・・
あんまり贅沢もいえないけどもう少し静かなところがあればなあって思う。

名前忘れたけど、ナイロビの安宿で、なおかつ日本人客が多いとこってあるでしょ？
ネット検索すればいい。検索バーに「ナイロビ　安宿　○○」とかでグぐると結構出そう。
そういうところでも危ない、五月蝿いとかある？

サンクス！
ちと検索してみたけど、これはというところないなあ。
シングル＆熱シャワー必須だからなぁ。
また今度行った時歩いて探してみるよ。

ジャカランダの季節ですなあ

http://www.planetkenyasafaris.com/
と
http://www.planetsafaris.com/
の違いは何でしょう？
どっちがお勧めですか？

上はケニアメイン
下はタンザニアメイン

日本人が答える「行きたいアフリカの国は？」じゃ１位エジプト、
２位ケニアぐらい？

へー、こんなスレあったんだ。1985年に三ヶ月ほどケニヤにいました。
あの頃から愛滋で死ぬ人たくさんいましたよね。
フロリダ2000とかニューコンゴニナイトクラブとかグリーンバー
っていまでもあるのかな？
あるなら22年ぶりに行ってみたいよね。

来週からケニアに行くのですが、
お勧めの現地のツアー会社とだいたいの相場、教えてください。
それとナイロビの治安がそこそこの場所にあるの安ホテルも。

>>396
＞お勧めの現地のツアー会社とだいたいの相場、教えてください。

不動産スレにでも逝って聞いてみ

ケニアツアーは比較的高め。最安値でも２２万切ることは無いって言っていいな。
大抵のコースじゃナイロビ市内に１泊がある。このようなコースじゃ
ナイロビ市内が安ホテルになって危険度があがったりしないか？
サファリじゃ安全性の問題はないにしても。あったとすれば他分野の
「汚い、湯の出が悪い、エアコンやファンすらない」ぐらいなんだろうけど。
避けたほうがいいかな？もう何万か奮発してでも・・・・

ケニアって飛行機何時間くらい乗るの？直行便ってないよね？

20時間ぐらい。カタール航空とかがある。

ケニヤの空港のプラネットサファリ(Planet Safari)最低！
領収書の値段が違ったり、後から別料金請求されたり。

オレは人数足りないからセレンゲティ行けなかった。
かなりごねて文句言ったけどしょうがねぇ。
今でもムカつく。

まぁタンザニアでの話なんだが

>>402
行ったら行ったで金がかかる。まあそれでも行く価値はあるわけだが。

ケニヤっていってもでかいからなあ。
ナクルとか、エルドレッド、モンバサみたいな衛星都市とかにも行ってみるといいよ
ナイロビからニャニュキに向かって、赤道をまたぐのもいいし
ケニヤ山の麓でリラックスするのもよし
ナイロビからモンバサハイウェイを南下して近隣の村々に立ち寄るのもよし
ナイロビより案外郊外のほうが面白いかもナ
うわははははは

いま、雨が降るらしいが、
いつまで雨季が続くのかな。
大統領選挙まで続くのかな。

【ケニア】でんじろう先生とサバンナの生徒たち
http://news.ameba.jp/world/2007/12/9084.html

昔、中田英寿がデジカメCMの撮影でケニアに行ったらしいけどケニアのどこに行ったのかな？

あげ

＜ケニア＞暴動続き経済がまひ、近隣国にも影響が波及
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080104-00000020-mai-int

>>304から一周年記念アゲ。一昨年末のカーニボア年越カウントダウン、
500人くらいいたと思うけど、その中で日本人（というか東洋人）は自
分だけで、やや危険な匂いはあったが、１年たったらこんなことにな
ろうとは。

まだ暴動治まらないね

あげ

ケニアってやっぱみんなあんまり行かないのか？

日本からどのくらいかかるかすらわからん

22時間くらいかな。

Do Doって道祖神の現地会社ってことですか？

オバマガンバレ

ケニア→ウガンダ→ルワンダ→タンザニアと旅しようと思うんだけど
情報が全くなくて困っています。

旅行記のホームページ、あるいは実際に行ったかた、どうですか？
交通事情、治安対策、病気対策などに関して。
あと、ケニア山トレッキング、ビクトリア湖、ルワンダ虐殺記念館、ザンジバル等を考えてますが、他の見所は？

>情報が全くなくて困っています。

有り得ない。

サファリでのチップって、どのくらい払えばいいの？

>>418
探すのが下手な人なんだろ。旅行人の掲示板に行ったら？

さくら剛さんの旅行記がオススメですょ！

NHKのアフリカ特集でケニアの携帯の普及率の高さに驚いた(人口の1/3)
俺なんか東京にいてもほとんど誰も電話をかけてこないのに

>>423
家庭用電話が少なかった国ほど普及率が高いようだ。

>>423
携帯は持っているが、所得と比べて電話代が高いので、みんなプリペイド方式で
しかも用事がある時はワン切りして相手がかけてくれるのを待つ。しかし、
相手も貧乏なのでかけない。ということで連絡がとれず、結局何時間もかけて
歩いて話しに行ったりしている。基本的な生活は数十年前と変わっていない、
それがアフリカ。

>418
ロンリープラネットとか読んだら分かるよ。
金があるなら、できるだけ飛行機で移動することをおススメする。
バスはすごく安いが、時間がかかる上にスリも多い。
ナイロビのDO DO WORLDあたりの日系旅行社なら手配してくれるよ。
ルワンダ・ウガンダ行くならゴリラを見に行くのを忘れずに。
それにサファリがぜんぜんないが、それはもう見たのだろうか？

ナイロビ着いた日の夕食でケニア料理を食べたいのですが、危険ですか？
シマーズというレストランに行きたいのですが、情報が古いのですが、まだありますか？
Hotel680の向かいのレストランですが、帰りにタクシー拾えますか？

マサイ族が狩りすぎてケニアのライオンが絶滅の危機
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219707603/

>>427
ナイロビはどこ泊まるの？
夜は危険って聞くけど・・・
ホテルにタクシー頼んで、帰るときもレストランにタクシー頼めば？

>>429　さん
ごめんなさい。もう既に8月終わりに行ってきてしまいました。
昼間の街中でいきなり腕時計を取られそうになり、まして夜は歩く気になりませんでした。
ホテルでもケニア料理は食べられました。
ウガリ、まずかったです。

御祝儀揚げ
オバマおめでとさん

韓国スレのﾆﾀﾞｰ、ここにも登場。

キチガイはスルーで

韓国旅行スレPart47
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1224634406/622
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1224634406/624
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1224634406/626

サファリツアー、うちら二人だけだったのでナイロビ市内をわがままいってゲームドライブしてもらいました。サバンナよりも緊迫感がありなかなか面白かった。マクナットメガにいってもらい会社など用に大量の土産を買いました。店舗内だけは別世界。

>>435
マクナットじゃなく、ナクマットが正解。

年をたつほど危険増してるから
最近は再度行く気持ちなくなりつつあり
こまったもんだどうしようもないな

>>435です。訂正すんまそん。うちらの乗ったサファリカーがナイロビ市内でオーバーヒートしてしまいました。ある意味かなり恐怖w。予定も遅れてしまい車も乗り換えてツアースタート。最後の日の空港で腰の低い黒人のツアー会社の責任者が手土産持参で何度も謝ってたw。

へぇ〜。車はどこら辺で止まっちゃったの？
でも今は携帯があるからすぐ援助要請できるし、まだいいよね。

>>439ナイロビ市内に入る手前辺り。で市内で応急処置。ナイロビから二時間位アバデア公園に向かう途中に完全に車死んだね。でも三時間位のロスですんだ。嫁と二人だけでずっと回ったからドライバー兼ガイドのキクユ族の人と結構仲良くなったかな。

続き。行程の中ほどになると昼飯三人で食べたり、ホテルのバーで飲んだり、携帯番号交換したりなんだかんだで楽しかった。他のツアーの人たちは六人びっちりで回ってたから大変そうだったな。

自分も、自分達二人＋ドライバー＋ガイドだった。
結構自由が利いたからラッキーだったけど、現地ガイド(キクユ族)が気分屋で結構気疲れした。

キクユ族はケニアでは一番働き者だって聞きました。彼らの憧れの車はランドクルーザー、新型ハイエースだって。自分達担当のドライバー兼ガイドの人は気さくで面白い人だったな。

　Firefoxでケニア政府のウェブサイト開いたら
攻撃サイト扱いされてブロックされた(汗)

ttp://www . statehousekenya . go . ke/

重複御容赦。

アニャンゴとかいう日本人の女にだまされて困ってる、っていうケニア人のおじさんに出くわした。
おじさんの作った歌を日本でＣＤやＤＶＤにして売って、ケニア人の恋人にはランドクルーザーや広い土地を買ってあげてるのに自分にはぜんぜんお金を払ってくれないで、、、とかいう話。
細かいことはワカランのだが、日本人をだまして金儲けするケニア人の話はきくけど、ついに逆をやらかす日本女が登場したらしい。

アニャンゴって、誰だ？

ケニア旅行、意外と快適でした。
ロッジがきれかった。サファリもかなりも楽しいです。
マサイマラのキーコロックもよかったけど、アバーディアもいいです。
ああいうサファリはイメージしてなかったので。
飯も美味しいし。泊まった部屋が運悪く、浴室の排水が悪かったですが…。
アウトドア好きなら、是非行って欲しいですね。

http://www.geocities.jp/kenya_aflica/

ナイロビのアダムスアーケードの２Ｆに日本語の使えるネットカフェがあった。

http://www.fukuoka-now.com/jp/articles/show/1954 くそワンジルとここのやつら飲酒うんてんとみせーねん飲酒でつかまりゃ

>>447
kwsk

>>449
ナイロビの郊外にアダムス・アーケードというところがある。（アダムスと呼ばれている）
行きかたは・・・タクシーは高く、マタトｩは難しいから誰でもいける方法として、
ナイロビ・ヒルトンホテル正面左の市バスターミナルからNo．４Ｗの市バスに乗ってアダムスアーケードで降りる（約10分）。
建物の２Ｆにネットカフェがあって、そこには日本語の使えるＰＣが１台ある。
ちなみに１ＦのＪＡＶＡカフェのコーヒー豆はすごくうまい。
帰りも市バスに乗るとヒルトン前につく。

こんなもんでいいか？
でも、なんで詳しく知りたいの？

>>451
中心街より治安が安全そうだからでは？

ワピアフリカっていうツアー会社知ってる人いませんか？
日本から現地ツアー組めるみたいですけど、結構安かったので、ここでツアーを
組もうかと考えています。
ただ、全く聞かない名前なので、どなたか知ってる人がいたら色々な情報を教えて下さい。

頭から読んで
どうもこのスレは自分の思ってるのとは違う方向のスレなんだなとわかった。
モンバサのビーチでバカンスを考えているんだけどw
コテージで料理人も専用についてるプラン、誰も知らなそうだなあ。

>>453
> ビーチでバカンスを考えているんだけどw

マリンディの近くのワタムがオススメ
イタリア人だらけ

>>454
ワタム？　なんか聞いたことあるな。メジャーなブローシャーに載ってたかな？
ドイツ人さえいなきゃいいやw
ビーチで出会うのにイギリス人とドイツ人最低だ。

>>455
>ビーチで出会うのにイギリス人とドイツ人最低だ。

行き先変えたほうがいいよ。

際湯、曼陀も英独人避けられないしな。
つぅかどんなとこで最低なことされたんだろうか?
それなりのリゾートのゲストならゲルマンでもサクソンでも、表面上そう酷い
ことはして来ないと思うのだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=YUe8j1QUhGY
３：１０秒に出てくる女の人が
チームメイトにchildren of kenya「ケニアの子供」と言われて
そのあとチームメイトがが「ミミミミミミミ」とからかってるんだけど
これは何を意味してるの？ケニアの子供と関係あること？

>>458
っていうか、よく見つけたよね

皆さんは予防接種何種類受けました？

黄熱病のみだよん。

11月中旬に1週間行くんだけど、黄熱病の予防接種した方がいいかな？
ツアーの担当者はしなくて良いと言っているが…

担当者がしなくていいと言っているのなら、しなくていい。

ロッジやホテルで荷物を運んでもらったら、いくら位チップ渡すの？

俺なら10シル（13円）くらいかな。

渡辺謙が「沈まぬ太陽」のロケでナイロビ滞在していた時のホテル、
パラシナ？の情報（場所や価格、連絡先等）知っている方いらっさいませんでしょうか？

上記はNTVのZEROの特集で出てきたホテルです。

ナイロビ〜マサイマラまで連れていってくれるチャーター車の運転手に渡すチップの
相場ってどれくらいでしょうか？？
また、マサイマラのゲームドライブって1日あたりドライバーにどれくらいチップを
渡すのが相場でしょうか？？
質問ばかりですみません・・。本によって書かれてるチップの料がピンキリなもので・・。

本で見たピンキリの額はいくらよ？

ゲームサファリは本では１日　20ドル／1台　くらいが相場と書いてるのが多いのですが、
私が予約した日本系の現地ツアー会社からは1日50ドルが相場だと言われました。
また、ホームステイを1泊するのですが、チップは100ドルくらいだとも言われました。
ケニアのチップの一般的な相場がよくわからないので、どれが正しく、どれくらい払えば
いいのかイマイチわかりません。
特にナイロビ空港からマサイマラまでの移動で、ドライバーに払うチップ相場も
知りたいと思っています。
経験者の方、詳しい方、よろしくお願いします。

ゲームドライブに＄２０〜２５くらいじゃね！？
一度しか行ったことないけど

>>471
1日で？？てことは3日続けてゲームドライブしたら70ドルくらい払うってこと？
高くね？そんなもんなのかなぁ・・

ケニア料理のメジャーなものを教えてください。

ウガリじゃね？

ウガリって、どんな料理？

ちなみにスレ立っていないので聞きたいんだけど、エチオピアのメジャーな料理も教えてください。お願いします。

とうもろこしの粉をお湯に入れてこねたもの→ウガリ
白いぼそぼその餅みたい。ちぎって、肉スープなどに付けて食す。
俺は大好き。

エチオピアのメジャーな料理はインジェラ。
酸っぱいパンケーキみたいなの。
大きなお盆の上に大きなインジェラが乗っていて、
上に肉スープとかかけて、インジェラを破きながら食べる。
俺はインジェラも大好き。

>>476さん

ありがとうございます！詳しいですね。

俺は最近アフリカ諸国に興味持ち始めて、特に食い物が全然わかりませんでした。参考になりました。今度、是非食べてみたいです。

ど素人でアフリカどこも一緒の感覚があったんですが、違うみたいですね。
ナイジェリアの料理もまた異なるんですかね？

早速情報ありがとうございました！

ナイジェリアは行ったことないな。

ウガリは名前を変えて、南アまで有ったような気がする。

ありがとうございます！

アフリカ行ってみたいな。
広大な自然も見てみたいけど、ケニアやエチオピアの首都をはじめとする都市部ってどんな感じなのかも興味ある。
まだまた高いビルは少ないんだろうな。

a

>>479
バカ高いビルはあまりない。ナイロビはやたら都会×２言われているけど、実際は
小さな都会。ってな感じ。アフリカのイメージから見ると大都会って揶揄されてるだけ。
しかし治安はめちゃくちゃ悪い。
ナイロビのような都会はろくに歩くこともできない。
所詮、旅慣れて何カ国経験してみても、旅行者は旅行者。日本人は日本人。

はるか昔ケニアに行ったとき、サヴーカ・サファリ&ツアーズという会社が
空港やナイロビ市内で激しくサファリの勧誘をしていた。

結局この会社の一週間ツアーでマサイマラ、ナクル湖、サンブールに行った。
まだこの会社あるんだろうか？

ケニアからアフリカに入って南アフリカまで飛行機で飛びますが、
素人イメージでマサイ・マラ自然保護区、キリマンジャロ、
ヴィクトリア滝、ナミブ砂漠、喜望峰、と行きたいんですが
この近辺で他に見とけってとこありますか？
基本倹約旅行だけど豪華列車もいいのがあるって聞いたんですが。

>>446
アウトドア好きだけど見れなかった！
チープなのも楽しそうだしたまにはリゾートぽいキャンプとかもいいな。

ウガンダ(のはずれ)は遠いか？マウンテンゴリラは？

ケニア：憲法改正案に関する国民投票（注意喚起） （2010/06/29）
１．ケニアでは，8月4日に憲法改正についての国民投票の実施が予定されています。
この憲法改正案については大統領，首相，副大統領及びほとんどの閣僚が支持している一方，一部キリスト教関係者
及び，土地問題等の取扱いが不適切で国に混乱をもたらす等と主張するグループ（数名の閣僚含む）が明確に反対を表明しています。
また，司法関連条項や閣僚ポストに係る条項，土地所有規則に関する条項等への反対意見もある模様です。
２．ケニア政府は，前回の大統領選挙（2007年末）後の暴動事件を教訓とし，警察署の増設，人種・宗教・性差別に基づく扇動的スピーチを
行った者に対する厳格な処罰，不正投票防止のための対策等を実施しています。
しかし，憲法改正案については上記のとおりの対立があり，6月13日にはナイロビ市中心部のウフル・パーク内において，憲法改正案への反対キャンペーン終了後に
引き続き行われていたキリスト教牧師による講話・礼拝の最中に，何者かにより手榴弾3個が投げ込まれ，6人が死亡，104人が負傷する事件が発生しています。
今後とも，このような暴力的な妨害行為が発生する可能性は否定できません。
３．つきましては，8月4日の投票日までの運動期間及び開票結果が発表されてから情勢が落ち着くまで（少なくとも2週間程度）の間は，以下の点にご注意ください。
（１）テレビ，新聞等のメディアを通して，今後の情勢の把握に努めてください。
（２）運動期間中，集会・演説等が行われている場所の周辺などになるべく近づかないようにしてください。
（３）国立大学（ナイロビ大学、ケニアッタ大学及びケニア工芸大学）及びその学生寮近辺においては，国民投票関連の政治集会等に呼応した騒乱が起こる可能性もありますので併せて注意してください。
４．なお，ケニアには別途，危険情報が発出されていますので，その内容にもご留意ください。

現地滞在の型にお聞きしたいのですが、緊迫してますか？
夏休みに旅行を予定していて、心配です。　<m(__)m>

ケニア←→南アフリカ間を半縦断したいですが、時間があまりとれないのです。
最短で何日かかりますか？
はずしたくないのは、ケニアのサファリ、ルワンダ、ヴガンダ、タンザン鉄道、ビクトリアフォール、ジンバブエのグレート遺跡、マンデラ島、喜望峰、ケープタウンのテーブルマウンテンです。
半月じゃ無理？

>>486
昨日帰国しました。
ナイロビは静かなものでしたよ。
ナイロビ大学周辺も通りましたが、問題はなかったです。
牛飼いの合間に投票に行くマサイに出会いました。

チップの額に悩むなんて、いかにも日本人的だわ。
だから他の国の連中に舐められる。
途上国の連中にも欧米の連中にも。

>>488
おちかれ！
個人旅行？旅の内容きかせてちょ

ケニアと言ったら普通の観光客はサファリに関心あるものだけど
このスレは「ナイロビがいかに危険か」という話題ばっかりで幻滅。
ナイロビとは別に東アフリカ・サファリ専用スレを立てた方がいい？

今BS-hiでアフリカ縦断の旅をやってるね
昨日から今日にかけてケニア

ケニア航空乗り継ぎナイロビでナイロビ国立公園とジラフセンターに行こうと思うが、他に行くべき場所あるかい？


乗り継ぎ１７時間あり