ドイツってどんな国だ？ TEIL16
今、某板で、ドイツ人のライスの食べ方について、
議論（ってほどでもないけど）になってるんですが、
１、フォークを右手に持って、スプーンのようにライスを掬って食べる
２、フォークを左手に持ち、フォークの背にライスを乗せて食べる
ドイツの人たちは、実際どうやって食べているのか、教えてもらえると嬉しいです。
議論（ってほどでもないけど）になってるんですが、
１、フォークを右手に持って、スプーンのようにライスを掬って食べる
２、フォークを左手に持ち、フォークの背にライスを乗せて食べる
ドイツの人たちは、実際どうやって食べているのか、教えてもらえると嬉しいです。
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自分の知人のドイツ人達は左手＋フォークの腹だけど。
>>375
来年だけは大人気になると思うよ。
来年だけは大人気になると思うよ。
フォークの背に乗せるのは都市伝説だよな？でしょ？いくらなんでも。
高度成長期のﾆﾎﾝｼﾞﾝがでっち上げたﾃｰﾌﾟﾙﾏﾅｰかと・・・思ってたけど
実際やってる人いるの？
高度成長期のﾆﾎﾝｼﾞﾝがでっち上げたﾃｰﾌﾟﾙﾏﾅｰかと・・・思ってたけど
実際やってる人いるの？
382 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 02:17:20 ID:XBIwtkh6
ドイツにはポーランド系の移民が多いですか？
また、ドイツの移民にたいする待遇は良いほうですか？
また、ドイツの移民にたいする待遇は良いほうですか？
>>381
＞フォークの背に乗せるのは都市伝説だよな？でしょ？いくらなんでも。
ま、箸もちゃんと持てない日本人が多いご時世、そう思うのが
いても仕方ないだろうな。
「正式なマナー」ってのをどう定義するかだが、きみんちみた
いな貧民窟に飯食いに行って宮中晩餐会のマナー持ち出しても失
礼だし、宮中晩餐会にはきみなんか呼ばれないだろうしな。
フォークの背に載せて食べるのは、上流階級側の食べ方。
ドイツ人でも、家柄が良いとか、フランスやイギリス（の家柄の
良い連中）なんかと関係が深い連中は、背に載せて食べてる率が
高い。フランス人やイギリス人は、ドイツ人より背に載せて食べ
てる人の率は高いけど、やっぱりフォークの腹で食べてる人の方
が多いな。
下の方のドイツ人の前で、フォークの背に載せて食べてると、
「なんだその食べ方は」って驚くのがいるくらい。
ま、君ら、よその国の事を心配する前に、箸の持ち方、使い方
もそうだけど、箸の取り上げ方、置き方とか習えよな。些細な事
かもしれんが、きちんとしてないと、それだけでDQNに見られるぜ。
＞フォークの背に乗せるのは都市伝説だよな？でしょ？いくらなんでも。
ま、箸もちゃんと持てない日本人が多いご時世、そう思うのが
いても仕方ないだろうな。
「正式なマナー」ってのをどう定義するかだが、きみんちみた
いな貧民窟に飯食いに行って宮中晩餐会のマナー持ち出しても失
礼だし、宮中晩餐会にはきみなんか呼ばれないだろうしな。
フォークの背に載せて食べるのは、上流階級側の食べ方。
ドイツ人でも、家柄が良いとか、フランスやイギリス（の家柄の
良い連中）なんかと関係が深い連中は、背に載せて食べてる率が
高い。フランス人やイギリス人は、ドイツ人より背に載せて食べ
てる人の率は高いけど、やっぱりフォークの腹で食べてる人の方
が多いな。
下の方のドイツ人の前で、フォークの背に載せて食べてると、
「なんだその食べ方は」って驚くのがいるくらい。
ま、君ら、よその国の事を心配する前に、箸の持ち方、使い方
もそうだけど、箸の取り上げ方、置き方とか習えよな。些細な事
かもしれんが、きちんとしてないと、それだけでDQNに見られるぜ。
384 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 03:17:15 ID:XBIwtkh6
なぜ貴方は人を見下した書き方をするのですか？上流階級気取り？
え・・フォークの背に乗せて食べるのがマナーってやつ、
まだいたの？
恐いねぇ。
やめとけ。はじかくど〜。
まだいたの？
恐いねぇ。
やめとけ。はじかくど〜。
>>383
えらい長文の釣りだなあ
そもそも米の飯が（チャーハンでもピラフでもパエリャでも白米でも）
メインのコースの付け合わせに出てくる洋食はヨーロッパではめずらしい
日本のように米だけ別皿で出て来るなんて事もない
付け合わせとして少量出て来るかもしれない米は
肉屋魚と同じさらに乗ってるはずで
ソースや肉やらと一緒に食べる。
米単独で口に入れることなんか実はほとんどないはず
上流階級がどうのこうのは完全な釣りか完全な無知のどっちか
どっちにしても恥ずかしい香具師だ
えらい長文の釣りだなあ
そもそも米の飯が（チャーハンでもピラフでもパエリャでも白米でも）
メインのコースの付け合わせに出てくる洋食はヨーロッパではめずらしい
日本のように米だけ別皿で出て来るなんて事もない
付け合わせとして少量出て来るかもしれない米は
肉屋魚と同じさらに乗ってるはずで
ソースや肉やらと一緒に食べる。
米単独で口に入れることなんか実はほとんどないはず
上流階級がどうのこうのは完全な釣りか完全な無知のどっちか
どっちにしても恥ずかしい香具師だ
そもそもヨーロッパの米は粘り気がなくて
フォークの背中に乗せたらぽろぽろこぼれて食べれたもんじゃない
フォークの背中に乗せたらぽろぽろこぼれて食べれたもんじゃない
>>386
釣りかも試練が、ほんとにフォークの背に乗せて食ってるって。
確かに付け合わせのライスは、左手フォークの腹で食うことが多いがな。
フォークの背にライス乗せるのを笑うのは、あまりにアメリカ気取りが過ぎる。
ドイツではうちの大家みたいにアメリカ式を嫌う人が多いからな。たぶん他の欧州
もいっしょ。
単なる旅行者ならともかく、正式な会食に招待されたら、他の人のマナーを見て
まねするのをお勧めする。
釣りかも試練が、ほんとにフォークの背に乗せて食ってるって。
確かに付け合わせのライスは、左手フォークの腹で食うことが多いがな。
フォークの背にライス乗せるのを笑うのは、あまりにアメリカ気取りが過ぎる。
ドイツではうちの大家みたいにアメリカ式を嫌う人が多いからな。たぶん他の欧州
もいっしょ。
単なる旅行者ならともかく、正式な会食に招待されたら、他の人のマナーを見て
まねするのをお勧めする。
>>388
オレ、実はイギリス在だが
イギリスではまずフォークの背中はつかわんぞ
王侯貴族上流階級の晩餐会は知らんがな
周りを見渡すって意見は賛成するが、
旅行者としては（ここは旅行板だろ？）
どんな食べ方でもきたなく見えなきゃいいんじゃないの？
無理無理フォークの背中に乗っけてこぼしまくったら目も当てられないと思われ
オレ、実はイギリス在だが
イギリスではまずフォークの背中はつかわんぞ
王侯貴族上流階級の晩餐会は知らんがな
周りを見渡すって意見は賛成するが、
旅行者としては（ここは旅行板だろ？）
どんな食べ方でもきたなく見えなきゃいいんじゃないの？
無理無理フォークの背中に乗っけてこぼしまくったら目も当てられないと思われ
>>389
ドイツでも普通の食事ではまずフォークの背中は使わんよ。
だけど、州大臣の招待を受けてフランス料理をお上品に食ったときには、まわり
のドイツ人が一斉にフォークの背中活用し始めてびっくりしたんだわ。
フォアグラなんかも背中使うわな。上品に食いたけりゃ。
ドイツでも普通の食事ではまずフォークの背中は使わんよ。
だけど、州大臣の招待を受けてフランス料理をお上品に食ったときには、まわり
のドイツ人が一斉にフォークの背中活用し始めてびっくりしたんだわ。
フォアグラなんかも背中使うわな。上品に食いたけりゃ。
あや、まだフォークの背中論争が。
奈良ホテルで習ったテーブルマナーでは、「フォークの背にライスを
乗せて食べるのは間違ったマナー」と説明された。
まぁ、まっずいスープを出すホテルの言う事だけどね。
奈良ホテルで習ったテーブルマナーでは、「フォークの背にライスを
乗せて食べるのは間違ったマナー」と説明された。
まぁ、まっずいスープを出すホテルの言う事だけどね。
ここは上流階級の紳士淑女が集うｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
393 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 14:10:53 ID:ugIS07ZX
ドイツのX'masのパンフ見て行く事に決めたものです。
今は妹と英語を勉強しながら貯金してまつ。
英語がある程度できるようになったら片方がドイツ語、片方が車の免許取得予定です♪
早くドイツ行きたいっ！けど383-390みたいなおじさんって多いんですか？
そうだったらヤだな‥
今は妹と英語を勉強しながら貯金してまつ。
英語がある程度できるようになったら片方がドイツ語、片方が車の免許取得予定です♪
早くドイツ行きたいっ！けど383-390みたいなおじさんって多いんですか？
そうだったらヤだな‥
下手な釣り乙
フォークの背を使ってたか腹を使ってたかは覚えてないが、駅の立ち食いで皆が
並んで立ってナイフとフォークで食べてたのはびっくりしたな。日本で立ち食い
ナイフ＆フォークはあまり見ないから…。
並んで立ってナイフとフォークで食べてたのはびっくりしたな。日本で立ち食い
ナイフ＆フォークはあまり見ないから…。
396 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 16:17:26 ID:grBMUYCz
あのプラスチックの使い捨てナイフとフォーク、割り箸よりよほど
エコロジカルじゃないよな。
エコロジカルじゃないよな。
>>397
なにコイツ
なにコイツ
402 ： ：2005/10/28(金) 19:09:21 ID:7n4Xou3z
一人で日本人女が昼間からビール飲むのっておかしいでしょうかね？？
来年ドイツ行くので教えて下さい。
来年ドイツ行くので教えて下さい。
404 ： ：2005/10/28(金) 19:26:31 ID:7n4Xou3z
ドイツ人の方々から見て、です。
やっぱ変でしょうか？
やっぱ変でしょうか？
405 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 19:56:26 ID:MKUkffhf
フランクフルトで5時間のトランジット待ちするんですが、
空港外で短時間の暇つぶし場所ありますか？
空港に居た方がいいですか？
空港外で短時間の暇つぶし場所ありますか？
空港に居た方がいいですか？
>>380
あれはトマトのパイ包みをフォークに絡ませて食べていただけ
パスタと同様
ちなみに俺はナイフもフォークも箸の持ち方で持って食べてる
>>402
そんな事はない
ドイツ人は日本人が食事をしていても
こっちが外国人であると気付いているかどうかすらぁゃιぃ
あれはトマトのパイ包みをフォークに絡ませて食べていただけ
パスタと同様
ちなみに俺はナイフもフォークも箸の持ち方で持って食べてる
>>402
そんな事はない
ドイツ人は日本人が食事をしていても
こっちが外国人であると気付いているかどうかすらぁゃιぃ
407 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 21:25:09 ID:Xv3FXb7W
>>401
>でも、ドイツは飯がまずくて、
そうかなあ。
ドイツパンは絶品だったけど。
香ばしくて、歯ごたえがあって、噛めば噛むほど味が出る。
日本は柔らかいばかりで、あんなパンはなかなか手に入らないよね。
>でも、ドイツは飯がまずくて、
そうかなあ。
ドイツパンは絶品だったけど。
香ばしくて、歯ごたえがあって、噛めば噛むほど味が出る。
日本は柔らかいばかりで、あんなパンはなかなか手に入らないよね。
パンは美味いよな
あと南部に行くとチーズも美味くないか？
あと南部に行くとチーズも美味くないか？
ＮＨＫハイビジョンでのみ放送された「関口知宏が行くドイツ鉄道の旅」が
ＢＳ２で放送されますね。ドイツの鉄道に関心のある方には朗報？
BS2・11月23日（水）午前10：00〜11：50
413 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 22:30:53 ID:Xv3FXb7W
ドイツの家庭のキッチンがキレイなのは有名で、理由はドイツ人が掃除好きなのと
手をかけた料理を作らないからだと聞いたことがある。
ドイツは409にあるような素材が美味いから、それ以上手をかけないのかも。
手をかけた料理を作らないからだと聞いたことがある。
ドイツは409にあるような素材が美味いから、それ以上手をかけないのかも。
てか都市部じゃインスタントマンセー…
415 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 23:23:39 ID:HVkaBg0r
いぜん似たような話題を、のだめカンタービレという少女マンガのスレで何度が見た。
418 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 23:45:57 ID:LDekQaeQ
フォークの背に物を載せて食う外人は一人もいません
そんな食いにくい食い方をするのは日本人だけ
なぜ日本でフォークの背を使うようになったか定かではありませんが
明治時代、外人がステーキをナイフとフォークで食べるのを見て、
背の部分を上にしていたので、ああ、そっちを上にして使うものか
と誤解した人が、その背の部分を使う食い方をはじめ、それがひろまった
という説が一般的です
などと空気読まずにマジレスしてみる
ソースは民明書房
そんな食いにくい食い方をするのは日本人だけ
なぜ日本でフォークの背を使うようになったか定かではありませんが
明治時代、外人がステーキをナイフとフォークで食べるのを見て、
背の部分を上にしていたので、ああ、そっちを上にして使うものか
と誤解した人が、その背の部分を使う食い方をはじめ、それがひろまった
という説が一般的です
などと空気読まずにマジレスしてみる
ソースは民明書房
３月頃のドイツを旅行された方、気候はどんな感じでしたか？
>>419
寒かった。
寒かった。
>>418
ソースが、民明書房かよ（ｗ
ソースが、民明書房かよ（ｗ
422 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 10:28:18 ID:XusRgNRU
その二者択一なら、マインツをお勧めしておきたい。
425 ：405：2005/10/29(土) 14:47:22 ID:6gAjTug+
>>422-423
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
ハンブルグなのですが、
泊まる場所、レーパーバーン駅周辺とアルトナ駅周辺だと
どちらが良いでしょうか？
一応、レーパーバーンまで5分で出られるらしいのでアルトナ駅の
近くのホテルにしようかなと思っています。
その5分の間が危険区域って事は無いですよね？
泊まる場所、レーパーバーン駅周辺とアルトナ駅周辺だと
どちらが良いでしょうか？
一応、レーパーバーンまで5分で出られるらしいのでアルトナ駅の
近くのホテルにしようかなと思っています。
その5分の間が危険区域って事は無いですよね？
427 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 19:12:19 ID:PbA3XwT+
あげ
すごい釣り
429 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 21:02:04 ID:PbA3XwT+
430 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 21:43:59 ID:5Sqi3h2K
なんかドルトムントとかゲルゼンキルヒェンとかあんまり見物がないところって意外と行ってみたい気がする。
431 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 22:12:27 ID:HOiM+Djs
旅行ガイドブックにはほとんど紹介されていない。
従って、日本からのツアー客もいない。
個人旅行の日本人にもあまりお目にかからない。
でも行って良かった隠れた名所はありますか。
ただし、ある程度英語が通じるところでね。
従って、日本からのツアー客もいない。
個人旅行の日本人にもあまりお目にかからない。
でも行って良かった隠れた名所はありますか。
ただし、ある程度英語が通じるところでね。
>>431
Jeverという北ドイツの田舎町はすごく良かった。
ドイツ人やドイツに住んでいる人なら誰でも知っている、うまいビールの産地だ。
これだけ有名なビールの産地だから、ある程度の規模のある産業都市なのかと思いきや、
のどかな小さな田舎町で、すごくきれい。どこへ行くにも徒歩10分。
それ以上歩くと森か牧場しかない。日本人は一人も見かけなかった。
試飲付きビール工場見学ツアーもある。
・・・でも、英語はあまり通じないかも・・・
Jeverという北ドイツの田舎町はすごく良かった。
ドイツ人やドイツに住んでいる人なら誰でも知っている、うまいビールの産地だ。
これだけ有名なビールの産地だから、ある程度の規模のある産業都市なのかと思いきや、
のどかな小さな田舎町で、すごくきれい。どこへ行くにも徒歩10分。
それ以上歩くと森か牧場しかない。日本人は一人も見かけなかった。
試飲付きビール工場見学ツアーもある。
・・・でも、英語はあまり通じないかも・・・
433 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 23:10:21 ID:yIAcQDVT
>>419
３月下旬だと、１９時頃でもまだ明るいです。
気温に関しては、なんともいえませんので、
旅行直前に現地の天気予報をチェックしてください。
ただ、今年に関して言えば、西日本と同じ程度の気温でした。
>>426
レーパーバーンに何か特別な用事でもあるのでしょうか？
あなたが、男性か？女性か？によっても返答が変わります。
レーパーバーンそのものは、『女性旅行者が夜中に一人歩きするような所では無い。』と申し上げておきましょう。
>>431
行ったことは無いのですが、
次回のドイツ旅行時に行ってみたい街です。
http://www.centralia.ctc.edu/~vfreund/GermanResources/Germanslides/Germany/SachsenAnhalt/Tangermunde/TangermundeA.htm
エルベ河畔のタンガーミュンデという街です。
『歩き方』にも掲載されてません。
>>397
回線切って、ピアノ線で首吊って刺ね！！！ヴォケ！！
３月下旬だと、１９時頃でもまだ明るいです。
気温に関しては、なんともいえませんので、
旅行直前に現地の天気予報をチェックしてください。
ただ、今年に関して言えば、西日本と同じ程度の気温でした。
>>426
レーパーバーンに何か特別な用事でもあるのでしょうか？
あなたが、男性か？女性か？によっても返答が変わります。
レーパーバーンそのものは、『女性旅行者が夜中に一人歩きするような所では無い。』と申し上げておきましょう。
>>431
行ったことは無いのですが、
次回のドイツ旅行時に行ってみたい街です。
http://www.centralia.ctc.edu/~vfreund/GermanResources/Germanslides/Germany/SachsenAnhalt/Tangermunde/TangermundeA.htm
エルベ河畔のタンガーミュンデという街です。
『歩き方』にも掲載されてません。
>>397
回線切って、ピアノ線で首吊って刺ね！！！ヴォケ！！
>>432
（・∀・）ｲｲ!!ですね
地図で見ると行くのが結構大変そうですがどうでしたか？
俺のお奨めは前出だけどゲルンハウゼン
FFMから北西へ列車で30分ほどのところにある街で、
新市街はFFMのベッドタウン化してるけど
旧市街の方は塔+城壁+赤い屋根のお家がそろった典型的ドイツな街です。
それ以外には特にないけどドイツに着いて最初の日を都会の喧騒から離れてﾏﾀｰﾘ過ごせました。
何でもフリードリヒ・バルバロッサが開いた町で帝国会議も行われた由緒正しき土地だとか。
英語は・・・通じると思います
（・∀・）ｲｲ!!ですね
地図で見ると行くのが結構大変そうですがどうでしたか？
俺のお奨めは前出だけどゲルンハウゼン
FFMから北西へ列車で30分ほどのところにある街で、
新市街はFFMのベッドタウン化してるけど
旧市街の方は塔+城壁+赤い屋根のお家がそろった典型的ドイツな街です。
それ以外には特にないけどドイツに着いて最初の日を都会の喧騒から離れてﾏﾀｰﾘ過ごせました。
何でもフリードリヒ・バルバロッサが開いた町で帝国会議も行われた由緒正しき土地だとか。
英語は・・・通じると思います
435 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 08:33:31 ID:LoqSRPtg
北ドイツを７日間で鉄道で回りたいのですが
おすすめのルート教えてください！
できるだけ多くの世界遺産回れるといいなと。
フランクフルト入り、フランクフルト出です。
おすすめのルート教えてください！
できるだけ多くの世界遺産回れるといいなと。
フランクフルト入り、フランクフルト出です。
今、レスを読んでて思い出したんですが、
フランクフルトで飲んだアップルワイン、2軒で飲んで全く美味しいと思わなかった・・・
どっちもレーマー広場の近くのレストランだったんだけど、似たような味だった。
今度また行くので、美味しかったお店があれば教えて下さい。
フランクフルトで飲んだアップルワイン、2軒で飲んで全く美味しいと思わなかった・・・
どっちもレーマー広場の近くのレストランだったんだけど、似たような味だった。
今度また行くので、美味しかったお店があれば教えて下さい。
439 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 15:22:07 ID:eXohhT/E
初めて１２月にドイツに行きます。
ツアーで団体行動ばっかりなのでホテルでの夕食後、小１〜２時間程街中を
歩きたい（できればクリスマス市を見たい）と考えてますが、語学力も土地勘も
ない女２人じゃ暗くなってからでは無謀でしょうか？
泊まるのはパーク（ミュンヘン又は近郊）, シュランネ（ローテンブルグ又は近郊）,
シュロスホテルヴィララインフェルス（ライン川流域の古城ホテル）,
ヤークトシュロスニーダーヴァルト（ライン川流域の古城ホテル）,
だったりします。
ローテンブルグとか治安はどうでしょうか？
ツアーで団体行動ばっかりなのでホテルでの夕食後、小１〜２時間程街中を
歩きたい（できればクリスマス市を見たい）と考えてますが、語学力も土地勘も
ない女２人じゃ暗くなってからでは無謀でしょうか？
泊まるのはパーク（ミュンヘン又は近郊）, シュランネ（ローテンブルグ又は近郊）,
シュロスホテルヴィララインフェルス（ライン川流域の古城ホテル）,
ヤークトシュロスニーダーヴァルト（ライン川流域の古城ホテル）,
だったりします。
ローテンブルグとか治安はどうでしょうか？
ローテンブルクで悪いことをすると拷問にかけられるから
誰も悪いことはしない。安心して。
誰も悪いことはしない。安心して。
441 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 16:21:23 ID:8Px/x761
>>439
>>ローテンブルグとか治安はどうでしょうか？
バイエルン州はドイツ全体の中では、失業率も低く、治安も良いほうです。
凶悪犯罪に巻き込まれる可能性は、極めて低いでしょう。
ただ、観光客狙いのスリや置き引きには、充分、気をつけましょう！！
>>ローテンブルグとか治安はどうでしょうか？
バイエルン州はドイツ全体の中では、失業率も低く、治安も良いほうです。
凶悪犯罪に巻き込まれる可能性は、極めて低いでしょう。
ただ、観光客狙いのスリや置き引きには、充分、気をつけましょう！！
ローテンブルグのクリスマス市はスリがごっそりいると言われている
現金の大金を持って出かけないことだね
現金の大金を持って出かけないことだね
>>438
>フランクフルトで飲んだアップルワイン、2軒で飲んで全く美味しいと思わなかった・・・
３杯目からが美味しいんだよ。地元でも、
１杯目は不味くて
２杯目はなんとか
３杯目からすいすい
って言うくらい・・・
ま、単体だと「美味しい！。」ってもんじゃないけど、慣れると
それなりに飲める。特に、脂っこい食べ物と一緒だと、さっぱり
して悪くないよ。
とは言え、冷蔵庫に欠かせない、という飲み物じゃないな。
>フランクフルトで飲んだアップルワイン、2軒で飲んで全く美味しいと思わなかった・・・
３杯目からが美味しいんだよ。地元でも、
１杯目は不味くて
２杯目はなんとか
３杯目からすいすい
って言うくらい・・・
ま、単体だと「美味しい！。」ってもんじゃないけど、慣れると
それなりに飲める。特に、脂っこい食べ物と一緒だと、さっぱり
して悪くないよ。
とは言え、冷蔵庫に欠かせない、という飲み物じゃないな。
445 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 23:14:59 ID:hpkJzRmQ
>３杯目からすいすい
ちょいと酔って味覚が鈍感になるとすいすい飲めると言うこと？
オレもせっかくだから飲んでみたけど、ビールにすれば、と軽く後悔した。
あれって、ワインが飲みたいけど高いから代用酒を作ったら意外と
飲めるという、ビールに対する発泡酒みたいなものなんだろか。
ちょいと酔って味覚が鈍感になるとすいすい飲めると言うこと？
オレもせっかくだから飲んでみたけど、ビールにすれば、と軽く後悔した。
あれって、ワインが飲みたいけど高いから代用酒を作ったら意外と
飲めるという、ビールに対する発泡酒みたいなものなんだろか。
446 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 23:20:02 ID:hpkJzRmQ
>>431
前にも書いたけど、ミルテンブルク良かったよ。
フランクフルトからＲＥでアシャッフェンブルクで乗り換え。
地球の歩き方には、マインの真珠として一応紹介されているけど
ドイツ国内からドライブで来る観光客がほとんどで、日本人は
見かけなかった。英語も一応通じるし、こぢんまりした町だけど
木組みの家がきれいで落ち着けたよ。
前にも書いたけど、ミルテンブルク良かったよ。
フランクフルトからＲＥでアシャッフェンブルクで乗り換え。
地球の歩き方には、マインの真珠として一応紹介されているけど
ドイツ国内からドライブで来る観光客がほとんどで、日本人は
見かけなかった。英語も一応通じるし、こぢんまりした町だけど
木組みの家がきれいで落ち着けたよ。
なんか日本人を見かけないことがひとつのヴァリューのような雰囲気だな。
同じ日本人なんだから、そんなに毛嫌いしなくても…
同じ日本人なんだから、そんなに毛嫌いしなくても…
ドイツの人は狂牛病だとか鳥インフルエンザとか気にしてますか？
また旅行者も気にしておくべきですか？
また旅行者も気にしておくべきですか？
海外で出会う日本人にはそういうのいるね。
やたら他の日本人を毛嫌いして、話しかけても無視するの。
以前近くにいる日本人がハンカチ落としたんで拾って声かけたら、
無表情でひったくるようにしてハンカチ取って、一言も物言わず立ち去った、なんて
信じられない人に出会ったことがあるよ。
あと、やたら頼って来る人にも出会った。
海外に来てまで「どこが楽しかったですか？」なら分かるけど
「どうすればいいですかね？どこ行けばいいですかね？」はあんまりだ。
「えぇーっトラベラーズチェックってこっちじゃふつーに使えないんですかー？
じゃあどこで換金するんですかー？私どこでご飯食べたらいいんですかー？切符どうやって買うんですかー？
チップはどうすればいいんですかー？」
って、一息に言われて困った。
さすがにこういう極端な方々に会うのはそう多くないと思うけどね。
ツアーで来てたらしいご婦人方とは、朝食の時に和やかにお話出来て楽しかったよ。
やたら他の日本人を毛嫌いして、話しかけても無視するの。
以前近くにいる日本人がハンカチ落としたんで拾って声かけたら、
無表情でひったくるようにしてハンカチ取って、一言も物言わず立ち去った、なんて
信じられない人に出会ったことがあるよ。
あと、やたら頼って来る人にも出会った。
海外に来てまで「どこが楽しかったですか？」なら分かるけど
「どうすればいいですかね？どこ行けばいいですかね？」はあんまりだ。
「えぇーっトラベラーズチェックってこっちじゃふつーに使えないんですかー？
じゃあどこで換金するんですかー？私どこでご飯食べたらいいんですかー？切符どうやって買うんですかー？
チップはどうすればいいんですかー？」
って、一息に言われて困った。
さすがにこういう極端な方々に会うのはそう多くないと思うけどね。
ツアーで来てたらしいご婦人方とは、朝食の時に和やかにお話出来て楽しかったよ。
私はこの前ドレスデン空港で一緒になった学会に出るというおっさんに
「駅まで連れてって下さい」と頼まれたよ。
券売機がカード専用しかなくてインフォで切符買うときも「私の分もお願いします。」
何回かドイツに学会に来てるなんて言うくらいなら一人で行けよ。
「駅まで連れてって下さい」と頼まれたよ。
券売機がカード専用しかなくてインフォで切符買うときも「私の分もお願いします。」
何回かドイツに学会に来てるなんて言うくらいなら一人で行けよ。
>>450,451
異郷で出会った同胞には親切にしたい。
旅行中は気ぜわしさが無いので、親切になれる気がする。
但し・・・団体さんにはできるだけ会いたくない。気性だろうか。
サンジェルマン教会（パリ）では40人くらいの団体が３つくらいいて、
伊勢参りくらいの勢いを感じた。
ドイツに旅行しよう（した）という意志がある時点で、
旅行者としては成熟されていると思う。
異郷で出会った同胞には親切にしたい。
旅行中は気ぜわしさが無いので、親切になれる気がする。
但し・・・団体さんにはできるだけ会いたくない。気性だろうか。
サンジェルマン教会（パリ）では40人くらいの団体が３つくらいいて、
伊勢参りくらいの勢いを感じた。
ドイツに旅行しよう（した）という意志がある時点で、
旅行者としては成熟されていると思う。
>>445
酸っぱい酒が平気なら、ほんとに癖になるんだって。
うちの冷蔵庫にはいつも１，２本は入ってるし、晩酌は常にこれだから２日で
１本は空けてる。
今日は新ワイン飲んできたが、要するにこれといっしょで、若い味が好みの
人ならハマる可能性があるんでは。
酸っぱい酒が平気なら、ほんとに癖になるんだって。
うちの冷蔵庫にはいつも１，２本は入ってるし、晩酌は常にこれだから２日で
１本は空けてる。
今日は新ワイン飲んできたが、要するにこれといっしょで、若い味が好みの
人ならハマる可能性があるんでは。
>>449
なんかスルーされてるが、鳥インフルエンザは気にしているから、要注意。
アジア人が列車で咳してたらあからさまに逃げて行った、というのは去年の
流行時ではよくあった。
今回は、実際かなり近いところまで被害が拡大している（なんたらスタンの類）
ため、一部の人は前回より気にしている。
なんかスルーされてるが、鳥インフルエンザは気にしているから、要注意。
アジア人が列車で咳してたらあからさまに逃げて行った、というのは去年の
流行時ではよくあった。
今回は、実際かなり近いところまで被害が拡大している（なんたらスタンの類）
ため、一部の人は前回より気にしている。
>>452
ロンドンとパリは仕方ないよ
日本人の「団体」がいるとがっかりするのは
団体さんにあうことで Off the beaten track 感を喪失するからだと思う
自分としてはクニを離れてはるばる来たつもりが
「大勢の日本人」（これ重要）が日本風に振る舞うのに出くわして
急に生臭い日本社会の現実に引きづり戻されるような気がするからだ
旅行は非日常を楽しむものだから
ロンドンとパリは仕方ないよ
日本人の「団体」がいるとがっかりするのは
団体さんにあうことで Off the beaten track 感を喪失するからだと思う
自分としてはクニを離れてはるばる来たつもりが
「大勢の日本人」（これ重要）が日本風に振る舞うのに出くわして
急に生臭い日本社会の現実に引きづり戻されるような気がするからだ
旅行は非日常を楽しむものだから
ベルリン在住だけど団体客なんて見たことねーや
…人気が無いだけか('A`)
…人気が無いだけか('A`)
457 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 10:24:02 ID:uj5Fkour
>>456
9月中〜下旬に行ったが、ブランデンブルグ門のそばで半球旅行社のツアーの方々を
お見かけしました。
あ、自分は一人で行ったけど。
>>457
自分も大好き。こないだは8泊だったけど、また行きたい。
9月中〜下旬に行ったが、ブランデンブルグ門のそばで半球旅行社のツアーの方々を
お見かけしました。
あ、自分は一人で行ったけど。
>>457
自分も大好き。こないだは8泊だったけど、また行きたい。
459 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 11:43:01 ID:DIGyzIUE
ベルリンええな
460 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 12:53:19 ID:aFSyFPHM
行きたいけど寒そうでパス
初夏に行けばいいじゃない
ドイツの団体はロマンチック街道とライン川だけ。しかもスケジュールが
決まっているから、同じコースをたどると団体だらけ。時間帯がちょっと
ずれるとノイシュバンシュタイン城でさえ日本人を見ない。
決まっているから、同じコースをたどると団体だらけ。時間帯がちょっと
ずれるとノイシュバンシュタイン城でさえ日本人を見ない。
団体旅行で行く大都市って
やっぱりミュンヘンとかケルンになっちゃうのかね。
これからだとクリスマス市と抱き合わせで
ドレスデンの聖母教会を観に行くツアーがありそうだけど、
そんなのならベルリンも入ってるんじゃないかな。
やっぱりミュンヘンとかケルンになっちゃうのかね。
これからだとクリスマス市と抱き合わせで
ドレスデンの聖母教会を観に行くツアーがありそうだけど、
そんなのならベルリンも入ってるんじゃないかな。
464 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 17:18:59 ID:A00RdQxh
ベルリンで、女子1人で入れるようなレストランってありますか？
多分ほとんど屋台（orファーストフード）ですませちゃうんと思うんですけど、
せっかくだから1回くらいレストランで食べたいなと。
レストランはだいたいどこも量多いらしいですけど、やっぱり女子1人で入るのは無謀っすかね？
多分ほとんど屋台（orファーストフード）ですませちゃうんと思うんですけど、
せっかくだから1回くらいレストランで食べたいなと。
レストランはだいたいどこも量多いらしいですけど、やっぱり女子1人で入るのは無謀っすかね？
>>464
カフェにもだいたい食べ物が置いてあるし、レストランでも、
カフェ兼レストランだったら、一人の人もけっこういるから選択肢は
沢山あると思う。窓から中の見える店なら、さりげなく雰囲気を
観察するといいよ。
時々、飲物のメニューと食べ物のメニューが別になっていて、
ウェイトレス（ウェイター）に「食べ物のメニューもいるか」
と尋ねられることがあるので、そういう時は「お願いします」
と言えばいい。
カフェにもだいたい食べ物が置いてあるし、レストランでも、
カフェ兼レストランだったら、一人の人もけっこういるから選択肢は
沢山あると思う。窓から中の見える店なら、さりげなく雰囲気を
観察するといいよ。
時々、飲物のメニューと食べ物のメニューが別になっていて、
ウェイトレス（ウェイター）に「食べ物のメニューもいるか」
と尋ねられることがあるので、そういう時は「お願いします」
と言えばいい。
466 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 19:32:14 ID:iFf6jz5q
オモシロげな場所はいっぱいあるのに
団体が特定の場所にしか行かないのがいけないんだよな
別にドイツに限った話じゃないんだが
団体が特定の場所にしか行かないのがいけないんだよな
別にドイツに限った話じゃないんだが
468 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 20:27:02 ID:4TPewUPk
>>466 ドイツをレンタカーで旅行中に
おばさんとカップルが混ざった団体に出会った
その中のフレンドリーなおばさんと談笑
おばさんは、レンタカーで気ままなドライブをしていることを
素直に羨ましがってた。
一方、カップルは遠くから睨みつけるだけ
特に男の方はあきらかに敵対的な視線
たぶん、ツアーでしか彼女を連れて来れなかった
自分のふがいなさを彼女に悟られまいと
必死だった模様。
おばさんとカップルが混ざった団体に出会った
その中のフレンドリーなおばさんと談笑
おばさんは、レンタカーで気ままなドライブをしていることを
素直に羨ましがってた。
一方、カップルは遠くから睨みつけるだけ
特に男の方はあきらかに敵対的な視線
たぶん、ツアーでしか彼女を連れて来れなかった
自分のふがいなさを彼女に悟られまいと
必死だった模様。
>>455
「非日常を楽しむ」良い言葉ですね。
日本社会の人と人の距離感はドイツよりも稠密な気がします。
それが苦手なので非日常を求めるのかも。
>>464
何を食べるかで推奨がかわると思います。
ドイツで小柄な女性が一人で地元料理を注文する場合は、
前２食を食べないで行くと良いと思います。
フレンチは皿数が多いけれど、一皿の量が少ないので
自分は好きです。
個人的にはカフェでフリューステュックがお気に入りです。
「非日常を楽しむ」良い言葉ですね。
日本社会の人と人の距離感はドイツよりも稠密な気がします。
それが苦手なので非日常を求めるのかも。
>>464
何を食べるかで推奨がかわると思います。
ドイツで小柄な女性が一人で地元料理を注文する場合は、
前２食を食べないで行くと良いと思います。
フレンチは皿数が多いけれど、一皿の量が少ないので
自分は好きです。
個人的にはカフェでフリューステュックがお気に入りです。
>>466
日常を引きずって旅行に行きたい人たちいるよね（社員旅行など）
景色と見所だけを慣れた環境でぬくぬく楽しみたいんだと思う
非日常を楽しむ価値観とは正反対で相容れないよね
どっちがどうとかじゃない
でも現地でこの二つの価値観が衝突すると
お互いがいやな思いするんだよ
日常を引きずって旅行に行きたい人たちいるよね（社員旅行など）
景色と見所だけを慣れた環境でぬくぬく楽しみたいんだと思う
非日常を楽しむ価値観とは正反対で相容れないよね
どっちがどうとかじゃない
でも現地でこの二つの価値観が衝突すると
お互いがいやな思いするんだよ
471 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 20:45:54 ID:nHCfIPS+
472 ：464：2005/10/31(月) 21:15:34 ID:kv0Vr00/
>>465、469
ありがとうございます！カフェはいくつか行こうと思ってたんで、ごはんも食べてみます。
フリューステュックって何のことかと思って調べたんですが
朝食のことですよね…？勉強不足です…。
朝食付きホテルに泊まるので、外で食事をするとしたらディナータイムになるかなーと思ってるのですが、例えばバーなんかはどうなんでしょうか？
女子１人の入店は違和感ありますかね？
ありがとうございます！カフェはいくつか行こうと思ってたんで、ごはんも食べてみます。
フリューステュックって何のことかと思って調べたんですが
朝食のことですよね…？勉強不足です…。
朝食付きホテルに泊まるので、外で食事をするとしたらディナータイムになるかなーと思ってるのですが、例えばバーなんかはどうなんでしょうか？
女子１人の入店は違和感ありますかね？
>>472
自分も女一人でレストランに入るのどうかなー、と思ってたけど、
意外と平気だったよ。
ただし、>>472さんが構わないなら、ディナーではなくランチの時に
レストランに入ることをお勧めする。
男女に関わらず、ディナーの時に一人でレストラン、は勇気がいると思う。
自分も女一人でレストランに入るのどうかなー、と思ってたけど、
意外と平気だったよ。
ただし、>>472さんが構わないなら、ディナーではなくランチの時に
レストランに入ることをお勧めする。
男女に関わらず、ディナーの時に一人でレストラン、は勇気がいると思う。
474 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 22:23:04 ID:iFf6jz5q
別に”レストラン”って感じのところじゃなくて、ビストロみたいな庶民的な店にすればいいんじゃないのか？
俺はいつもそういう店でしか食べないけどな。一人でも全然浮かないよ。
そりゃ、白いテーブルクロスがビシッとひかれているような店で一人で食べるのはつらいが、なんでそういう店にいかないと行けないのかわからない。
高きゃウマイってもんじゃないぞ。
俺はいつもそういう店でしか食べないけどな。一人でも全然浮かないよ。
そりゃ、白いテーブルクロスがビシッとひかれているような店で一人で食べるのはつらいが、なんでそういう店にいかないと行けないのかわからない。
高きゃウマイってもんじゃないぞ。
一回でいいからいいレストランで食べてみたいというのはおかしくないが
一人旅をすると決めた時点でそれは難しいと考えて計画すべきではないか
せっかくあこがれの有名レストランに行っても
冷たい扱いされたり浮いたりすれば、楽しめないでしょう
お金もったいないと自分は考えるけどな
一人旅というのは自由と制約が裏表だと思う
一人旅をすると決めた時点でそれは難しいと考えて計画すべきではないか
せっかくあこがれの有名レストランに行っても
冷たい扱いされたり浮いたりすれば、楽しめないでしょう
お金もったいないと自分は考えるけどな
一人旅というのは自由と制約が裏表だと思う
476 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 22:36:12 ID:HxexJ58+
そうなんだよねー
１人で海外行くと食事のときが一番苦労する
料理の量も多いし
１人で海外行くと食事のときが一番苦労する
料理の量も多いし
>>470
「どっちがどう」というわけじゃない、というのはそう思うけどさ、
２つの価値観が衝突しているという風には見えないなあ。
衝突、というと、どうも双方のガチンコ勝負という感じだが、実態は、
団体客を嫌がる個人客、という、（あるとすればだが）一方通行的な
攻撃で、その逆は殆ど見られないように思われる。
個人派はいささか自意識過剰気味に感じられる。
「どっちがどう」というわけじゃない、というのはそう思うけどさ、
２つの価値観が衝突しているという風には見えないなあ。
衝突、というと、どうも双方のガチンコ勝負という感じだが、実態は、
団体客を嫌がる個人客、という、（あるとすればだが）一方通行的な
攻撃で、その逆は殆ど見られないように思われる。
個人派はいささか自意識過剰気味に感じられる。
別々の団体同士が「うわー日本人ばっかり！」と言い合ってたのを
傍目で見てしまった私が来ましたよ
傍目で見てしまった私が来ましたよ
480 ：466：2005/10/31(月) 23:08:59 ID:4TPewUPk
>>471 もう少し詳しく。
ツアー客のために、バックパックやレンタカーで
海外をぶらぶらしてはいけないとでも？
>>478 ＞個人派はいささか自意識過剰気味に感じられる
確かにそうかもしれない。
ただ、４６６で書いたケースは明らかに向こうに敵対心が見られたヨ
ツアー客のために、バックパックやレンタカーで
海外をぶらぶらしてはいけないとでも？
>>478 ＞個人派はいささか自意識過剰気味に感じられる
確かにそうかもしれない。
ただ、４６６で書いたケースは明らかに向こうに敵対心が見られたヨ
>>480
個人旅行者への敵対心ってより、単に怪しがられただけでは？
個人旅行者への敵対心ってより、単に怪しがられただけでは？
482 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 23:14:15 ID:JOv0tLgd
>>464
ホテルでの朝食を朝早めに少し多めに食べて、レストランでの昼食は
午後１時過ぎとか遅めに食べるという風にコントロールするしかないでしょ。
レストランで夕食をというなら、その逆で朝は早めに少ない食事、
昼も早めでコントロールする……。
ベルリンだとレストランもあるけれど、いわゆる“カフェ”でもちゃんとした
食事が食べられる。それから前述にもあるKaDeWe上階の食料品売り場の
イートインの充実度は一見の価値あり。
ホテルでの朝食を朝早めに少し多めに食べて、レストランでの昼食は
午後１時過ぎとか遅めに食べるという風にコントロールするしかないでしょ。
レストランで夕食をというなら、その逆で朝は早めに少ない食事、
昼も早めでコントロールする……。
ベルリンだとレストランもあるけれど、いわゆる“カフェ”でもちゃんとした
食事が食べられる。それから前述にもあるKaDeWe上階の食料品売り場の
イートインの充実度は一見の価値あり。
>>480
ん？ >>466 じゃなくて、>>468 のケースじゃないのか？ もちけつ。
まぁ、仮にご賢察の通りだと仮定しても、その特に敵対的だったという
カップルの男の方の心理は明らかに「個人派」としてのそれだよね。
（自分の「不甲斐なさ」？によって）不本意に団体客の構成員になって
しまっているという屈折した劣等感なしには成立しない。
ところが、普通、団体客というのは、あつかましい他力本願や、羨望の
気持ちはあるにしても、個人客に対する敵愾心なんて別にないですよ。
良い意味でノホホンとしている。そういう大らかさというか、無邪気さ
は腹立たしくもあるが、どちらかというと微笑ましい。
個人派の奇妙なプライド披瀝と比べると、なんとなく親しみが沸くというもの。
ん？ >>466 じゃなくて、>>468 のケースじゃないのか？ もちけつ。
まぁ、仮にご賢察の通りだと仮定しても、その特に敵対的だったという
カップルの男の方の心理は明らかに「個人派」としてのそれだよね。
（自分の「不甲斐なさ」？によって）不本意に団体客の構成員になって
しまっているという屈折した劣等感なしには成立しない。
ところが、普通、団体客というのは、あつかましい他力本願や、羨望の
気持ちはあるにしても、個人客に対する敵愾心なんて別にないですよ。
良い意味でノホホンとしている。そういう大らかさというか、無邪気さ
は腹立たしくもあるが、どちらかというと微笑ましい。
個人派の奇妙なプライド披瀝と比べると、なんとなく親しみが沸くというもの。
484 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 23:37:30 ID:iFf6jz5q
>>483
個人で行くのは個人でしか行けない所や日程の問題があるからで
つまりはそれは「自由」「非日常」への渇望でしょ？
そこに金払っている分田、休みも取ってきたわけだ
日本人はおろか、ほんとはその地に現地人以外はいてほしくないんだ
自分だけがそこを訪れる客人でありたい、これが自由旅行者の最大の望みだよ
現実には無理だからよけいに日常に引き戻される日本人団体に合うのはつらいよ
単なる我がままかもしれないけど、そう感じてしまうのをやめることはできないね
態度にはなるべく出さないようにしているけどさ
個人で行くのは個人でしか行けない所や日程の問題があるからで
つまりはそれは「自由」「非日常」への渇望でしょ？
そこに金払っている分田、休みも取ってきたわけだ
日本人はおろか、ほんとはその地に現地人以外はいてほしくないんだ
自分だけがそこを訪れる客人でありたい、これが自由旅行者の最大の望みだよ
現実には無理だからよけいに日常に引き戻される日本人団体に合うのはつらいよ
単なる我がままかもしれないけど、そう感じてしまうのをやめることはできないね
態度にはなるべく出さないようにしているけどさ
団体客が立ち寄るような観光地にわざわざ行って「団体客が…」とか言ってる個人旅行者って、
なんで団体客として行かなかったんだろうと不思議に思う。
>>472
よく店を選べばディナーでもランチでも大丈夫じゃない？
レストランを探しまわるよりその辺歩いてて気に入ったカフェにひょいと入る方が良いと思うけどね。
あと、バーに入って喋り好きのドイツ人に囲まれて一人でポツンと飲んでるだけってのも
結構辛いと思うのだが、どうか。
雰囲気を味わうことは出来るかもしれないけど、言葉が分からないと不安なだけだと思うよ。
なんで団体客として行かなかったんだろうと不思議に思う。
>>472
よく店を選べばディナーでもランチでも大丈夫じゃない？
レストランを探しまわるよりその辺歩いてて気に入ったカフェにひょいと入る方が良いと思うけどね。
あと、バーに入って喋り好きのドイツ人に囲まれて一人でポツンと飲んでるだけってのも
結構辛いと思うのだが、どうか。
雰囲気を味わうことは出来るかもしれないけど、言葉が分からないと不安なだけだと思うよ。
>>485
まぁ、いいんじゃないの。先にも言っている様に、別に「どっちがどう」と
言っているわけじゃないだが。
「たぶん、一般的な団体客は、個人客を大して意識してないし、まして敵対的
に捉えているわけではない」
という「客観的観察」と、
「そういう彼ら団体客の "天真爛漫" ぶりの方に、個人的には親しみを感じる」
という「感想」を述べたまでだ。
個人客が一様に駄目だと言ってるわけじゃないんだけどねー。
まぁ、いいんじゃないの。先にも言っている様に、別に「どっちがどう」と
言っているわけじゃないだが。
「たぶん、一般的な団体客は、個人客を大して意識してないし、まして敵対的
に捉えているわけではない」
という「客観的観察」と、
「そういう彼ら団体客の "天真爛漫" ぶりの方に、個人的には親しみを感じる」
という「感想」を述べたまでだ。
個人客が一様に駄目だと言ってるわけじゃないんだけどねー。
団体の天真爛漫ぶりてのは分かる。
むしろ個人で妙に対抗意識燃やして来る人いたし。
「前回初めて来た時ここが本当に気に入ってしまったんで、また来ちゃったんですよ」と言ったら
僕は○○に何回行っただの私は○○にもう□回も行ったのよ！と
妙に回数を意識して返してくるとか。
いやそういうことじゃなくて、この場所が本当に大好きなんだよって言いたかっただけなのに(´･ω･`)
でも、自分が行ったことのない街の話を楽しそうにしてくれた個人旅行者ももちろんいたよ！
話聞いて、いいなあ、今度は絶対そこに行きたいなあって思えて幸せな気分だった。
むしろ個人で妙に対抗意識燃やして来る人いたし。
「前回初めて来た時ここが本当に気に入ってしまったんで、また来ちゃったんですよ」と言ったら
僕は○○に何回行っただの私は○○にもう□回も行ったのよ！と
妙に回数を意識して返してくるとか。
いやそういうことじゃなくて、この場所が本当に大好きなんだよって言いたかっただけなのに(´･ω･`)
でも、自分が行ったことのない街の話を楽しそうにしてくれた個人旅行者ももちろんいたよ！
話聞いて、いいなあ、今度は絶対そこに行きたいなあって思えて幸せな気分だった。
ドイツで下手に日本人に話かけるのは嫌だなぁ
見た目で何となくは解るんだけど
話して韓国人だったりするとえらくガッカリする・・・
見た目で何となくは解るんだけど
話して韓国人だったりするとえらくガッカリする・・・
>>489
団体さんには「日本人のかたですよね」と行ってくる人結構いるね。
「はあ、そうですが、なにか？」というと、
「いえ、そうかなーとおもって訊ねたんです、ごめんなさいねー」
別に何の用でもないんだな、これがw
この辺が団体さん心理の不可解な所だね。
日本にいればこの人も見知らぬ人に声をかけたりしないと思うんだよ。
なぜ海外に出るとそれをやるのかが自分的には大きな謎。
団体さんには「日本人のかたですよね」と行ってくる人結構いるね。
「はあ、そうですが、なにか？」というと、
「いえ、そうかなーとおもって訊ねたんです、ごめんなさいねー」
別に何の用でもないんだな、これがw
この辺が団体さん心理の不可解な所だね。
日本にいればこの人も見知らぬ人に声をかけたりしないと思うんだよ。
なぜ海外に出るとそれをやるのかが自分的には大きな謎。
491 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 00:39:41 ID:fpm0hMTJ
>「はあ、そうですが、なにか？」というと、
>「いえ、そうかなーとおもって訊ねたんです、ごめんなさいねー」
オマイ、ちょっと愛想なさ過ぎ。相手、ビビってるやんｗ
「一人旅で来たんですけど、ホントにきれいなとこですねぇ（笑）」
くらい言うたれよ。
>「いえ、そうかなーとおもって訊ねたんです、ごめんなさいねー」
オマイ、ちょっと愛想なさ過ぎ。相手、ビビってるやんｗ
「一人旅で来たんですけど、ホントにきれいなとこですねぇ（笑）」
くらい言うたれよ。
>>490
それは団体さん心理というより、おばちゃん心理のようなw
そういう人って国内旅行でも、旅行先で一人旅の人を見かけると
「一人旅なのかなーとおもって訊ねたんです、ごめんなさいねー」って言いそう。
で、グループに戻って「さっきの人ね、やっぱり一人だって」と報告するわけだ。
「若い人っていいわねー」「私なんか一人だったらどこ行っちゃうかわかんないわー」
「そうねー（なごやかな笑い）」って感じで。
それは団体さん心理というより、おばちゃん心理のようなw
そういう人って国内旅行でも、旅行先で一人旅の人を見かけると
「一人旅なのかなーとおもって訊ねたんです、ごめんなさいねー」って言いそう。
で、グループに戻って「さっきの人ね、やっぱり一人だって」と報告するわけだ。
「若い人っていいわねー」「私なんか一人だったらどこ行っちゃうかわかんないわー」
「そうねー（なごやかな笑い）」って感じで。
>>491
まあねーあとになればそう思えることもあるんだけど
知らない人に意味不明な質問されたらやっぱ構えるなあ
これが日本人（日本語）じゃなかったら警戒度100％のケースだろ？
>>492
そうかもw
でも話しかけてくるのはオジさんも多いよ
っつかオレ自体がそんな若くないしなあ
まあねーあとになればそう思えることもあるんだけど
知らない人に意味不明な質問されたらやっぱ構えるなあ
これが日本人（日本語）じゃなかったら警戒度100％のケースだろ？
>>492
そうかもw
でも話しかけてくるのはオジさんも多いよ
っつかオレ自体がそんな若くないしなあ
494 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 01:09:36 ID:bMVdW3no
>>492
俺はそういう人たちに声を掛けられて、メシをおごってもらったことあるよ。
カネを払ったのは添乗員だけど。
食事しながらエジプトの料理のことやおばちゃんたちのコースにない場所の話とかしたらとても喜んできいてくれてたよ。
しかもあるおばちゃんは「何かの足しにしなさい」って言ってお小遣いまでくれた。
場所はエジプトのアレキサンドリアのシェラトンホテル。
俺は中にある銀行にただ両替しに行っただけなんだけどな。
なんかほのぼのとした時間が流れてたな。
俺はそういう人たちに声を掛けられて、メシをおごってもらったことあるよ。
カネを払ったのは添乗員だけど。
食事しながらエジプトの料理のことやおばちゃんたちのコースにない場所の話とかしたらとても喜んできいてくれてたよ。
しかもあるおばちゃんは「何かの足しにしなさい」って言ってお小遣いまでくれた。
場所はエジプトのアレキサンドリアのシェラトンホテル。
俺は中にある銀行にただ両替しに行っただけなんだけどな。
なんかほのぼのとした時間が流れてたな。
旅先で一人旅をしている人を見ると、心配になっちゃうんだろうね。
特に海外だと、言葉もわからなくて大変だろうなって
おじさんおばさんは思ってしまうのかも。
「若いのに、頑張ってるんだな。応援してあげたいな」という心理から
声かけちゃうのかもね。
>>494の話などを聞くと、
自分もおばちゃんになって、ちょっと余裕が出来て
友達と海外にツアーで行ったりして、その旅先で一人旅の人を見かけたら
「日本人なの？一人なの？ご飯ごちそうしたげるわよ」とか言いそうだわw
特に海外だと、言葉もわからなくて大変だろうなって
おじさんおばさんは思ってしまうのかも。
「若いのに、頑張ってるんだな。応援してあげたいな」という心理から
声かけちゃうのかもね。
>>494の話などを聞くと、
自分もおばちゃんになって、ちょっと余裕が出来て
友達と海外にツアーで行ったりして、その旅先で一人旅の人を見かけたら
「日本人なの？一人なの？ご飯ごちそうしたげるわよ」とか言いそうだわw
確かにおばちゃん達は話しかけてくるな。
スイスのグリンデルワルトに1人で行ってたときも、日本の人に何度も
声を掛けられた。「1人なの、すごいねえ」て。まあ女の1人旅てのは
珍しく見える年代なんだろうけどね、おばさん達にしてみれば。
話しかけられるのは、全然いやじゃない。
そんで、タイやマレーシアや他の国の友達(語学学校のね）を見て
思ったんだけど、みんな同国人て分かると気軽に話しかけるのね。
でも日本人は、相手が日本人だとみると、警戒して話しかけるなオーラ出す人
多いと自分も思った。なんでそんな怖いの？？てマジ思ったよ。
せっかくの旅先で出会った同国人なんだし、もすこし穏やかオーラを
醸し出そうよ。
と、ここで言っても意味ないかｗ 旅人みんなが2ｃｈ見てるわけじゃないしなぁ。
スイスのグリンデルワルトに1人で行ってたときも、日本の人に何度も
声を掛けられた。「1人なの、すごいねえ」て。まあ女の1人旅てのは
珍しく見える年代なんだろうけどね、おばさん達にしてみれば。
話しかけられるのは、全然いやじゃない。
そんで、タイやマレーシアや他の国の友達(語学学校のね）を見て
思ったんだけど、みんな同国人て分かると気軽に話しかけるのね。
でも日本人は、相手が日本人だとみると、警戒して話しかけるなオーラ出す人
多いと自分も思った。なんでそんな怖いの？？てマジ思ったよ。
せっかくの旅先で出会った同国人なんだし、もすこし穏やかオーラを
醸し出そうよ。
と、ここで言っても意味ないかｗ 旅人みんなが2ｃｈ見てるわけじゃないしなぁ。
ここにいる団体客と個人客の違いは動物園に行っているかサファリパークに
行っているかの違い程度。いずれにしても柵の中をうろうろしてるだけなんだ
から気にするな。
行っているかの違い程度。いずれにしても柵の中をうろうろしてるだけなんだ
から気にするな。
>>496
話し掛けるなオーラはまだいいんだけど、語学学校授業初日、
つかつかと他のクラスから若い女性が私の前にやって来て開口一番、
「どういう目的でここに来たの？」
てのがあったのを思い出した。
何って、ドイツ語習いに来たんですが。怖かった。他のクラス(うんと上)のﾋﾄでよかった。
話し掛けるなオーラはまだいいんだけど、語学学校授業初日、
つかつかと他のクラスから若い女性が私の前にやって来て開口一番、
「どういう目的でここに来たの？」
てのがあったのを思い出した。
何って、ドイツ語習いに来たんですが。怖かった。他のクラス(うんと上)のﾋﾄでよかった。
500 ：464,472：2005/11/01(火) 10:37:04 ID:TAm67dfo
答えてくださった方々、ありがとうございます。
なぜレストランで食べてみたいと思ったかというと、
ウィンナー以外のドイツ料理も食べてみたいと思ったからなんですが（アイスバインとかロールキャベツとか…）でもやっぱそうなると１人じゃ量的に問題アリみたいですね。
474さんの言うビストロってところをなんとなくイメージしてました。
ビストロとバーは違うの？たとえばビストロが日本の定食屋みたいなところなんだとしたら、
是非、ビストロに行ってみたいのですが。
やっぱ486さんの言うとおり、
＞バーで喋り好きのドイツ人に囲まれて一人でポツンと飲んでるだけってのも
＞結構辛いと思うのだが、どうか。
こういうのは避けたいのでバーはやめときます…。
それから前述読んでKaDeWeは行くと決めてます！
なぜレストランで食べてみたいと思ったかというと、
ウィンナー以外のドイツ料理も食べてみたいと思ったからなんですが（アイスバインとかロールキャベツとか…）でもやっぱそうなると１人じゃ量的に問題アリみたいですね。
474さんの言うビストロってところをなんとなくイメージしてました。
ビストロとバーは違うの？たとえばビストロが日本の定食屋みたいなところなんだとしたら、
是非、ビストロに行ってみたいのですが。
やっぱ486さんの言うとおり、
＞バーで喋り好きのドイツ人に囲まれて一人でポツンと飲んでるだけってのも
＞結構辛いと思うのだが、どうか。
こういうのは避けたいのでバーはやめときます…。
それから前述読んでKaDeWeは行くと決めてます！
>>500
出遅れたが、ドイツ料理食べるんだったら、付け合せにポテトとか米とかついてて
1皿でゴハンがすむようなものを頼めばいいと思う。
自分の場合はおなかがすごくすいてたときは、それにスープをプラス。
あと、博物館にあるレストランとかも一人で入りやすいかも。
トルコ料理とか中華料理のレストランも一人で行ったけど親切にしてくれたよ。
出遅れたが、ドイツ料理食べるんだったら、付け合せにポテトとか米とかついてて
1皿でゴハンがすむようなものを頼めばいいと思う。
自分の場合はおなかがすごくすいてたときは、それにスープをプラス。
あと、博物館にあるレストランとかも一人で入りやすいかも。
トルコ料理とか中華料理のレストランも一人で行ったけど親切にしてくれたよ。
うっかりデザートを注文しようものなら、あの甘さとどっさりの量で
ひどく後悔する。
ひどく後悔する。
>>464,472
12月初めだったら日本人3人（男1女2＜一人増えました（w）でベルリン行くが。
良かったら飯でも行くか。
昔は旅先で日本人に出会いたくはなかったが、今は結構出会っても良いかなと思えるようになりました。情報交換出来ることと上で誰かが書いてたが、ちょっと優しくなれるような気がしますでつ。
12月初めだったら日本人3人（男1女2＜一人増えました（w）でベルリン行くが。
良かったら飯でも行くか。
昔は旅先で日本人に出会いたくはなかったが、今は結構出会っても良いかなと思えるようになりました。情報交換出来ることと上で誰かが書いてたが、ちょっと優しくなれるような気がしますでつ。
504 ：464,472：2005/11/01(火) 19:13:22 ID:TAm67dfo
505 ：466：2005/11/01(火) 20:23:49 ID:xWMmE6SU
>>481 レンタカーで気ままな個人旅行しているのがそんなに怪しいか？
>>483 確かに団体のカップルの男の方に対しては
自分が自意識過剰かもしれない
（心の中で「勝った〜」と）
でもやっぱりうざいのは
妙な個人旅行者
聞きたくも無いのに、こんな凄いところへ行ってきただの
こんな大変な局面に出くわしたのに生き延びてきただの
自分がいかに”ひとかどの者か”を自慢したいだけのクズ。
たとえて言えば、日本ではうだつがあがらないから
留学という名の遊学を何年かしてきたバカが
帰国して、日本人を馬鹿にしたように
「だから日本人は〜」「これだから日本は〜」と
しょっちゅう言っているのと似ている
日本に馬鹿みたいにメルセデス、ＢＭＷ、アウディが溢れている
のを見てるだけでも、日本人の欧米コンプレックス、
日本人は日本（人）が嫌いというのがよくわかる
>>483 確かに団体のカップルの男の方に対しては
自分が自意識過剰かもしれない
（心の中で「勝った〜」と）
でもやっぱりうざいのは
妙な個人旅行者
聞きたくも無いのに、こんな凄いところへ行ってきただの
こんな大変な局面に出くわしたのに生き延びてきただの
自分がいかに”ひとかどの者か”を自慢したいだけのクズ。
たとえて言えば、日本ではうだつがあがらないから
留学という名の遊学を何年かしてきたバカが
帰国して、日本人を馬鹿にしたように
「だから日本人は〜」「これだから日本は〜」と
しょっちゅう言っているのと似ている
日本に馬鹿みたいにメルセデス、ＢＭＷ、アウディが溢れている
のを見てるだけでも、日本人の欧米コンプレックス、
日本人は日本（人）が嫌いというのがよくわかる
>>503
旅先での出会いってのも悪くないですよね。
>>504
私も女一人でベルリンをうろうろしたんですが、何を食べたかなぁ。
おすすめとしてはランチのほうがお店に入りやすいしランチメニューでお得だと思うので、
ランチでカフェやレストラン（俗にいうビアホールのようなところでも）に行き、
夜は軽食で済ませるってのも手ですよ。
パン屋でいくつか買ってみたり、ケバブ食べたり、カリーブルスト食べたり。
あとKaDeWeはオリジナルの買い物袋（黒の布製。確か1.5ユーロ）がお土産にお勧め。
旅先での出会いってのも悪くないですよね。
>>504
私も女一人でベルリンをうろうろしたんですが、何を食べたかなぁ。
おすすめとしてはランチのほうがお店に入りやすいしランチメニューでお得だと思うので、
ランチでカフェやレストラン（俗にいうビアホールのようなところでも）に行き、
夜は軽食で済ませるってのも手ですよ。
パン屋でいくつか買ってみたり、ケバブ食べたり、カリーブルスト食べたり。
あとKaDeWeはオリジナルの買い物袋（黒の布製。確か1.5ユーロ）がお土産にお勧め。
>>504
12月３日出国なんでかすりもしないっすね。残念。良い旅が出来るといいですね。
てか、ここよかったぜ。というの教えてください。
>>506
なぜか旅先で道を聞かれる事がおおいでつ。日本でも外国人の方に聞かれる事が多い。
なんでかはわからん。いつも片言のあやしい英語で一緒になって迷ってまつ（w
それくらい優しくなれますよね、異国での時間の共有ってのがそうさせてんだろうなとおもふ。
12月３日出国なんでかすりもしないっすね。残念。良い旅が出来るといいですね。
てか、ここよかったぜ。というの教えてください。
>>506
なぜか旅先で道を聞かれる事がおおいでつ。日本でも外国人の方に聞かれる事が多い。
なんでかはわからん。いつも片言のあやしい英語で一緒になって迷ってまつ（w
それくらい優しくなれますよね、異国での時間の共有ってのがそうさせてんだろうなとおもふ。
508 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 23:41:27 ID:fpm0hMTJ
日本に限らず、どこの国でも集団になると、大体その国民性のもっとも悪い部分
が顕著になる。海外では当然、まわりは日本人以外ばかりなので、よけい際だって
見えてくる。
同国人として海外でそういう姿を見たくない。
ある意味、自分の姿を鏡で見ているようでもあるから。
個人旅行者に対しては別に何も感じないし、話が合えば飯でも食べるかもしれない。
が顕著になる。海外では当然、まわりは日本人以外ばかりなので、よけい際だって
見えてくる。
同国人として海外でそういう姿を見たくない。
ある意味、自分の姿を鏡で見ているようでもあるから。
個人旅行者に対しては別に何も感じないし、話が合えば飯でも食べるかもしれない。
>>507
俺もよく時間とか聞かれる。
思ったんだが、日本は単一民族当たり前じゃないですか。
でも、ドイツには色んな国から人が入国して住んでる。
近所さんが同国民だとは、普通に限らないんじゃないかと。
だから、例え通りすがった人間の顔つきがアジアンな風でも、
相手が言葉通じない、とは思わないのかもね。
結果、ばんばん時間とか、場所とか聞かれるんじゃね？
俺もよく時間とか聞かれる。
思ったんだが、日本は単一民族当たり前じゃないですか。
でも、ドイツには色んな国から人が入国して住んでる。
近所さんが同国民だとは、普通に限らないんじゃないかと。
だから、例え通りすがった人間の顔つきがアジアンな風でも、
相手が言葉通じない、とは思わないのかもね。
結果、ばんばん時間とか、場所とか聞かれるんじゃね？
多分
はるばる来たからほっといてほしい・非日常を楽しみたい派（オレもその一員）と
はるばる来たから現地で同じ日本人同士暖まりましょ派（団体に多し）
この二種類があるんだと思うんだよ
カギは「はるばる来た感覚」
実はイギリス在なんだけど
ロンドンではおばちゃんたち話しかけてこないよ
やっぱりロンパリは団体のおばちゃんたちですら
「はるばる来た」って感じじゃないのだろうと
それがドイツ（のいなか）あたりだと「はるばる」感が出るんだと思う
はるばる来たからほっといてほしい・非日常を楽しみたい派（オレもその一員）と
はるばる来たから現地で同じ日本人同士暖まりましょ派（団体に多し）
この二種類があるんだと思うんだよ
カギは「はるばる来た感覚」
実はイギリス在なんだけど
ロンドンではおばちゃんたち話しかけてこないよ
やっぱりロンパリは団体のおばちゃんたちですら
「はるばる来た」って感じじゃないのだろうと
それがドイツ（のいなか）あたりだと「はるばる」感が出るんだと思う
おれは空港でしょっちゅう問い掛けられるよ。さっきのアナウンス何言っ
てましたとか、ここにいればこの便に乗れますかとか。
そんなやつらはツアーで行けばよいのに。
てましたとか、ここにいればこの便に乗れますかとか。
そんなやつらはツアーで行けばよいのに。
512 ：464,472：2005/11/02(水) 10:55:46 ID:5GjsxV2y
>>503
そうですかー残念！では一足お先にベルリン楽しんできます。
主に雑貨屋めぐりをしてこようと思っているので、なんかおもしろいお店があったら報告します。
>>506
昼にビアホールってのも良さそうっすね！ベルリナーヴァイセってのも飲んでみたいと思ってたし。
それから
>>501さんの言う、「1皿ですむようなもの」って例えばなんて料理名のものがあるか是非教えてください！（例えが貧相ですが1皿でおかずとごはんって、ジョナで言うタンドリーチキン&メキシカンピラフみたいなものですよね。）
そうですかー残念！では一足お先にベルリン楽しんできます。
主に雑貨屋めぐりをしてこようと思っているので、なんかおもしろいお店があったら報告します。
>>506
昼にビアホールってのも良さそうっすね！ベルリナーヴァイセってのも飲んでみたいと思ってたし。
それから
>>501さんの言う、「1皿ですむようなもの」って例えばなんて料理名のものがあるか是非教えてください！（例えが貧相ですが1皿でおかずとごはんって、ジョナで言うタンドリーチキン&メキシカンピラフみたいなものですよね。）
>>512
具体的な料理名っていうのがぱっと浮かばないのですが
例えば
○○○○（主菜の名前） mit Bratkartoffeln
だと、付け合せに炒めたジャガイモがついてくる。Brotならパン付き。
Salatなら生野菜だとか。
大抵、付け合せとは名ばかりな量なので、女性ならそれ一品で十分かと。
具体的な料理名っていうのがぱっと浮かばないのですが
例えば
○○○○（主菜の名前） mit Bratkartoffeln
だと、付け合せに炒めたジャガイモがついてくる。Brotならパン付き。
Salatなら生野菜だとか。
大抵、付け合せとは名ばかりな量なので、女性ならそれ一品で十分かと。
>>512
最近はサラダ類もそれなりにヴァリエーションがあるので、
うまく頼んでみて。それこそツナサラダみたいなのもある。
ただし思い切り馬鹿でかい皿にてんこ盛りで出てくることと
店によってはドレッシングをたっぷりかけてくれたりするので
注意。メニューを見て、同じ料理名の横に値段が２種類あるのは
普通盛りと小盛りだったりするので便利。もっとも小盛りと言っても
日本における普通サイズ……ミニサラダとかあっても日本の普通の
サラダくらいある。
最近はサラダ類もそれなりにヴァリエーションがあるので、
うまく頼んでみて。それこそツナサラダみたいなのもある。
ただし思い切り馬鹿でかい皿にてんこ盛りで出てくることと
店によってはドレッシングをたっぷりかけてくれたりするので
注意。メニューを見て、同じ料理名の横に値段が２種類あるのは
普通盛りと小盛りだったりするので便利。もっとも小盛りと言っても
日本における普通サイズ……ミニサラダとかあっても日本の普通の
サラダくらいある。
スパゲティは食うなよ、スパゲティは！
本当に。
何をしゃべっててそんなに茹でたんだ！と思うぐらい。
当たり前だけどイタリア人が作ってるイタリアンは大丈夫。
何をしゃべっててそんなに茹でたんだ！と思うぐらい。
当たり前だけどイタリア人が作ってるイタリアンは大丈夫。
>>514
サラダ頼むとどってりドレッシングかかって来るし。
ドレッシングが選べない所多いね。
何よりサラダがメインディッシュと同じぐらいの値段、高い。
食費が倍になる感じ。
ミニサラダがメニューにない所も多い。
かといって普通の料理だけ頼んでると圧倒的に野菜不足になるよ。
もう少し付け合わせを充実してほしい。
サラダでなくてもいい。
イギリスみたいにゆでたブロッコリ、人参、さやえんどうなどでもいいから。
サラダ頼むとどってりドレッシングかかって来るし。
ドレッシングが選べない所多いね。
何よりサラダがメインディッシュと同じぐらいの値段、高い。
食費が倍になる感じ。
ミニサラダがメニューにない所も多い。
かといって普通の料理だけ頼んでると圧倒的に野菜不足になるよ。
もう少し付け合わせを充実してほしい。
サラダでなくてもいい。
イギリスみたいにゆでたブロッコリ、人参、さやえんどうなどでもいいから。
518 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 20:43:16 ID:ii5Cu525
野菜十ースで補給は？
ドイツ人みたいに生人参かじるとか。
サラダ凄い。普通に頼むと、３０ｃｍくらいの大皿に載って出てくる。
それだけで終了してしまう。
それだけで終了してしまう。
>ジュースにするとファイバーが粉々になってしまう
それはないという説を聞いたが
それはないという説を聞いたが
523 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 01:14:38 ID:Y0V6oUWl
ベルリンのソニーセンター内の寿司屋で寿司食った
不味かった
不味かった
>>523
ドイツでだけど、つい物珍しさで寿司屋行った。
中国人がやってた。それは別にいいけど飯が熱いに近い温かさで衝撃を受けた。
日本の寿司業界も他の料理みたいに信用ある資格とかなんとかそんなの作ればいいのに。
ドイツでだけど、つい物珍しさで寿司屋行った。
中国人がやってた。それは別にいいけど飯が熱いに近い温かさで衝撃を受けた。
日本の寿司業界も他の料理みたいに信用ある資格とかなんとかそんなの作ればいいのに。
少しでも野菜を！を思ってゲミューゼズッペ（チキンコンソメに野菜とたまにパスタが入ってるスープ）
頼むけれどあれも場所によっては馬鹿でかい壷に入ってくるときがあるからな。
それだけで食事終了orz
頼むけれどあれも場所によっては馬鹿でかい壷に入ってくるときがあるからな。
それだけで食事終了orz
527 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 18:25:21 ID:uSL+N7Nl
528 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 18:32:39 ID:P7ry7ixr
ドイツ人は語尾に必ずディッヒってつけるよ
529 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 18:37:24 ID:Y0V6oUWl
どこの国でもそうだが、その国の料理でないものを食べるとハズレになることが多いよ。
だから俺はパスタは日本以外ではイタリアでしか食べないし、ドイツではドイツ料理しか食べない。
ただ、イギリスは地元の料理って基本的にないからインド料理を食べてたけどな。
だから俺はパスタは日本以外ではイタリアでしか食べないし、ドイツではドイツ料理しか食べない。
ただ、イギリスは地元の料理って基本的にないからインド料理を食べてたけどな。
ベルリンではぜひトルコ料理を食すべし。
バイエルン料理、シュヴァーベン料理など
ドイツも地方によっていろいろあるから旅行期間は十分持つと思うよ。
朝はドイツ風コンチネンタルブレックファスト
昼はインビスなどでヴルストサンドやハンブルガーなど軽めのもので。
夜はドイツ各地方の郷土料理＆ビール
って感じで。
自分も529と同じく基本的にその国の料理しか食べません。
ドイツも地方によっていろいろあるから旅行期間は十分持つと思うよ。
朝はドイツ風コンチネンタルブレックファスト
昼はインビスなどでヴルストサンドやハンブルガーなど軽めのもので。
夜はドイツ各地方の郷土料理＆ビール
って感じで。
自分も529と同じく基本的にその国の料理しか食べません。
昨日帰国しました。
ツークシュピッツェ登ってきたよ。雲ひとつ無い晴天で展望台からの眺めは最高
だった。
でも行って初めてわかったんだけど、本当の山頂（十字架の立ててあるところ）は
プチ登山しないと行けないんだね。どのガイドブックにもそんなこと書いてなかった。
2964ｍのてっぺんの崖を、ほんの数メーターとはいえ命綱も付けずに登る人が結構いて
びっくりした。
自分と連れも途中までは登ったけど山頂は断念。怖かった…orz
ツークシュピッツェ登ってきたよ。雲ひとつ無い晴天で展望台からの眺めは最高
だった。
でも行って初めてわかったんだけど、本当の山頂（十字架の立ててあるところ）は
プチ登山しないと行けないんだね。どのガイドブックにもそんなこと書いてなかった。
2964ｍのてっぺんの崖を、ほんの数メーターとはいえ命綱も付けずに登る人が結構いて
びっくりした。
自分と連れも途中までは登ったけど山頂は断念。怖かった…orz
534 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 19:55:17 ID:ApUM1FFZ
>>405
Ｓバーンでウィーズバーデンに逝って温泉はいれば？
Ｓバーンでウィーズバーデンに逝って温泉はいれば？
535 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 19:59:36 ID:jGOCWGtl
>>533 ツークシュピッツェ日本人団体いっぱいいただろ？
ノヴァシュタイン城と必ず組み合わさるからな。
グロースグロックナー、ドロミテ、ベルナーオーバーランド
ヴァリス山群、ミシャベル山群、モンブラン山群、ゼグラン山群
など本格的アルプスと見比べるとちょっと貧相だけど。。。
ノヴァシュタイン城と必ず組み合わさるからな。
グロースグロックナー、ドロミテ、ベルナーオーバーランド
ヴァリス山群、ミシャベル山群、モンブラン山群、ゼグラン山群
など本格的アルプスと見比べるとちょっと貧相だけど。。。
展望台に2時間近くいたけど自分たちの他に日本人は1人も見なかったよ。
あちこちに日本語表示があったのは団体が来るからかー。ｗ
あちこちに日本語表示があったのは団体が来るからかー。ｗ
ギリシャ料理はうまかった
ギリシャ料理いいねー
日本でもちょっとくらい流行ればいいのに。
日本でもちょっとくらい流行ればいいのに。
Mousaka おいしいよね
茄子と羊のミンチののオーブン焼きみたいなのだけど
茄子と羊のミンチののオーブン焼きみたいなのだけど
土地の料理しか食べないというのと通じる部分だけど
ヨーロッパの国の場合たくさん移民を受け入れている国の料理や
元植民地であった地域の料理がおいしい
ドイツならトルコ料理おいしい
イギリスはインド料理おいしい
フランスはベトナム料理がいいよ
実体験としてドイツでインド料理食べて今ひとつだったw
ヨーロッパの国の場合たくさん移民を受け入れている国の料理や
元植民地であった地域の料理がおいしい
ドイツならトルコ料理おいしい
イギリスはインド料理おいしい
フランスはベトナム料理がいいよ
実体験としてドイツでインド料理食べて今ひとつだったw
542 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 00:32:41 ID:4Pv2uuOQ
確かに、オランダはインドネシア料理がおいしかった。
ドイツは１週間くらいだから、料理には飽きなかったし、パンもビールも
ソーセージもジャガイモもおいしかったけど、これを食べ続けたら
確実に太ると思った。
実際、やせこけたドイツ人ってあまり見ないよね。
ドイツは１週間くらいだから、料理には飽きなかったし、パンもビールも
ソーセージもジャガイモもおいしかったけど、これを食べ続けたら
確実に太ると思った。
実際、やせこけたドイツ人ってあまり見ないよね。
どこ行っても中華料理食ってるけどねえ。
545 ：464,472：2005/11/04(金) 10:26:40 ID:KPk7K75z
512です。
パスタはダメ！ですね？それからケバブは多分1度は食べると思います。インビスで。
野菜不足は○○○○（主菜の名前） mit Bratkartoffelnで解消を目指します！
いや実は、東京のドイツ料理屋で食べたぶっといウィンナーの味が忘れられず、
ドイツ料理にはかなり期待してるんですよねー。
>>543さん
是非、ごはんご一緒したいです！やった！
11月25日にベルリン行きます。どう連絡すればいいんだろうか？
パスタはダメ！ですね？それからケバブは多分1度は食べると思います。インビスで。
野菜不足は○○○○（主菜の名前） mit Bratkartoffelnで解消を目指します！
いや実は、東京のドイツ料理屋で食べたぶっといウィンナーの味が忘れられず、
ドイツ料理にはかなり期待してるんですよねー。
>>543さん
是非、ごはんご一緒したいです！やった！
11月25日にベルリン行きます。どう連絡すればいいんだろうか？
捨てアド晒せば？
ソーセージ確かに（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだったよ。
ソーセージ確かに（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだったよ。
547 ：464,472：2005/11/04(金) 10:50:40 ID:KPk7K75z
>>545 ケバブにはヨーグルトソース？それともチリソース？
>>543
ベルリン在住だったら、Friedrichstrasseの駅から北に歩いて
シュプレーの橋を渡ってすぐを左折した先にある“Stäv”にでも
連れて行ってあげてよ。ビールはケルシュだけれど“らしい店”だから。
http://www.staev.de/staev-berlin/index-berlin.html
ベルリン在住だったら、Friedrichstrasseの駅から北に歩いて
シュプレーの橋を渡ってすぐを左折した先にある“Stäv”にでも
連れて行ってあげてよ。ビールはケルシュだけれど“らしい店”だから。
http://www.staev.de/staev-berlin/index-berlin.html
550 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 12:01:02 ID:weZc9B9T
ベルリンの北朝鮮大使館はヨーロッパ最大らしいな。いつも拉致されないように
気をつけていますがな
気をつけていますがな
バーデンバーデンでスパ付のホテルに泊まった。
朝の9時頃スパに行ったら誰もいなくて貸切状態。気分良かった〜!
ドイツ人は朝風呂の習慣はないのか。
朝の9時頃スパに行ったら誰もいなくて貸切状態。気分良かった〜!
ドイツ人は朝風呂の習慣はないのか。
>>551
どこに泊まったの？
ブレナーズ？バイエリッシャー・ホフ？
露天風呂w（屋外温泉プール）があるのはバイエリッシャーだけだよね
あそこは気持ちいいけど、自分的にはちと高い
ブレナーズは手が出ません
>>552
バーデンバーデンのフリードリッヒ浴場は原則として全裸です
しかも混浴の日がほとんど
どこに泊まったの？
ブレナーズ？バイエリッシャー・ホフ？
露天風呂w（屋外温泉プール）があるのはバイエリッシャーだけだよね
あそこは気持ちいいけど、自分的にはちと高い
ブレナーズは手が出ません
>>552
バーデンバーデンのフリードリッヒ浴場は原則として全裸です
しかも混浴の日がほとんど
ドイツはハムソーセージ以外のドイツ料理は避けるってのが常識でしょう。
ドイツレストランではハンガリアンとかボヘミアンってのが付いてるのを頼
むのが常識。
ドイツレストランではハンガリアンとかボヘミアンってのが付いてるのを頼
むのが常識。
>>554
そこでグーラシュですよ
そこでグーラシュですよ
>>553
シュタイゲンベルガー・オイロペイシャー・ホーフです。
露天じゃないけどぬるい小さなプールみたいな浴槽があって、誰も来ないから
裸で泳いでた。
サウナも何種類かあって良かったなぁ。
自分が泊まれるのはこのクラスが限度ｗ（2人で1泊198ﾕｰﾛくらい）
シュタイゲンベルガー・オイロペイシャー・ホーフです。
露天じゃないけどぬるい小さなプールみたいな浴槽があって、誰も来ないから
裸で泳いでた。
サウナも何種類かあって良かったなぁ。
自分が泊まれるのはこのクラスが限度ｗ（2人で1泊198ﾕｰﾛくらい）
あー皮パリパリのブラートヴルスト食いてぇ・・・
あー皮パリパリのハクセ食いてぇ・・・
ドイツって
スーパーでハム・チーズ・安ワインとパン屋でパン買ってホテルで食べても満足できる。
すげぇぇぇえUMEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
スーパーでハム・チーズ・安ワインとパン屋でパン買ってホテルで食べても満足できる。
すげぇぇぇえUMEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!
563 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 01:51:42 ID:ji+j/WBT
最近ドイツ観光局にmailとfaxで「情報くれ」って連絡したのに
なんにも来ない。
観念して資料請求＆質問を390円切手同封でした方がいいのでしょうか？
俺の欲しい資料＆質問の回答って郵送料が絶対390円以下で済むので
もったいなくて。
だから直接テレオペと話せないとこって嫌だ。
なんにも来ない。
観念して資料請求＆質問を390円切手同封でした方がいいのでしょうか？
俺の欲しい資料＆質問の回答って郵送料が絶対390円以下で済むので
もったいなくて。
だから直接テレオペと話せないとこって嫌だ。
スコルピオンクラッシュ
>>558
川（運河？）ぞいの所だね。
誰もいないから裸で泳いだということは男女別のスパルームがあるのかい？
それともオイロッペシャーのスパルームは全裸ミックスなんだろうか。
ドイツはサウナも全裸でミックスだ。
いつかブレナーズに泊まってみたいが
週末パッケージで二泊朝食付きで一人400ユーロぐらいしたような記憶
川（運河？）ぞいの所だね。
誰もいないから裸で泳いだということは男女別のスパルームがあるのかい？
それともオイロッペシャーのスパルームは全裸ミックスなんだろうか。
ドイツはサウナも全裸でミックスだ。
いつかブレナーズに泊まってみたいが
週末パッケージで二泊朝食付きで一人400ユーロぐらいしたような記憶
>>566
>6
ああ、それは全裸ミックスかもしれないね（憶測だけど）。
サウナに入るのにいちいち水着脱いだり着たりは運用が難しいように思う。
フリードリヒも全裸ミックスだし、抵抗感はないのだろう。
そもそもスパやサウナは子どもが来る所ではないとの認識があるようで、
大人がミックスに同意しているなら問題無しとのことでしょうな。
>6
ああ、それは全裸ミックスかもしれないね（憶測だけど）。
サウナに入るのにいちいち水着脱いだり着たりは運用が難しいように思う。
フリードリヒも全裸ミックスだし、抵抗感はないのだろう。
そもそもスパやサウナは子どもが来る所ではないとの認識があるようで、
大人がミックスに同意しているなら問題無しとのことでしょうな。
568 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 05:26:29 ID:PzDe0Mgu
日本人の体は貧相なんで、全裸だとガキが紛れているようにしか見えないと思う。
私はいわゆるガリなんで平気で混浴に入ります。
ドイツ人オバちゃん達には「あなたスマートね」といつも言われますが
オジさん達には全く子どもにしか見えないよう。
ちなみにダンナ（日本人）はウホっ系にアプローチされるそうです。
以上よく行くBadenBadenのFriedrichsBadでの話。
私はいわゆるガリなんで平気で混浴に入ります。
ドイツ人オバちゃん達には「あなたスマートね」といつも言われますが
オジさん達には全く子どもにしか見えないよう。
ちなみにダンナ（日本人）はウホっ系にアプローチされるそうです。
以上よく行くBadenBadenのFriedrichsBadでの話。
570 ： ：2005/11/05(土) 13:40:01 ID:BIEwa+6U
ベルリンで、タヒロスって何処の事ですか？何駅周辺でしょうか？
Kurfuerstendammをクーダムって略すのと同じもんかな。。。
Kurfuerstendammをクーダムって略すのと同じもんかな。。。
571 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 16:10:40 ID:mHM9Tt6X
>>570
タヘレス ベルリン でググれ！
タヘレス ベルリン でググれ！
>>559
調理法にもセンスが無いと思うが
調理法にもセンスが無いと思うが
調理法においては工夫するという言葉を知らないと思う
何でもかんでもクリーム煮
野菜をボイルしっぱなしのイギリスよりマシかと。
ドイツ土産で勝ってきたMaggiのシュペツレの味が忘れられません。
もう一度食べたくて仕方がありません。
ttp://www.maggi.de/ProductOnline?s=s1131194573635&id=11803931&action=detail
これ、日本のどこかで売ってたり（東京に住んでいます）
通販とか出来るとこありませんでしょうか？
スレ違いだったら誘導お願いいたします。
もう一度食べたくて仕方がありません。
ttp://www.maggi.de/ProductOnline?s=s1131194573635&id=11803931&action=detail
これ、日本のどこかで売ってたり（東京に住んでいます）
通販とか出来るとこありませんでしょうか？
スレ違いだったら誘導お願いいたします。
>>575
ドイツは付け合わせに野菜が出ないよ、頼まないと
最近ドイツへ行ってマジで野菜に困った
イギリスはくたくたにボイルはしてあってもメインディッシュに野菜がつく
糖尿病持ちにはイギリスの方がずっとマシだった
ドイツは付け合わせに野菜が出ないよ、頼まないと
最近ドイツへ行ってマジで野菜に困った
イギリスはくたくたにボイルはしてあってもメインディッシュに野菜がつく
糖尿病持ちにはイギリスの方がずっとマシだった
578 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 22:06:58 ID:mHM9Tt6X
>>578
>ザワークラウトとかポテトサラダとか
付け合わせの量が少なく、種類が少ないのだよ
ザウワークラウトならそれだけ、ポテトならそれだけしかついてない
ポテトは揚げてあるかマヨネーズ和えでヘルシーとは言いがたい
ゆでジャガを見たことない
同行の健常者も「これじゃ野菜足らねー」と言っていたよ
サラダ頼むとノンオイルのドレッシング選べず
サラダバーのあるレストランもみたことない
朗報はマクドナルドのミニサラダ、あれで生存したようなもんデスタ
ということで糖尿の皆さんはドイツ旅行には十分な対策を考えましょう
>ザワークラウトとかポテトサラダとか
付け合わせの量が少なく、種類が少ないのだよ
ザウワークラウトならそれだけ、ポテトならそれだけしかついてない
ポテトは揚げてあるかマヨネーズ和えでヘルシーとは言いがたい
ゆでジャガを見たことない
同行の健常者も「これじゃ野菜足らねー」と言っていたよ
サラダ頼むとノンオイルのドレッシング選べず
サラダバーのあるレストランもみたことない
朗報はマクドナルドのミニサラダ、あれで生存したようなもんデスタ
ということで糖尿の皆さんはドイツ旅行には十分な対策を考えましょう
ある程度のホテルの朝食ならビュッフェで野菜もフルーツもある。
アウトバーンのサービスエリアでも（小規模なカフェでなければ）ビュッフェ式の
ところは野菜もサラダもあったよ。
自分はもっぱら野菜は朝・昼に摂ってた。
アウトバーンのサービスエリアでも（小規模なカフェでなければ）ビュッフェ式の
ところは野菜もサラダもあったよ。
自分はもっぱら野菜は朝・昼に摂ってた。
>>580
朝ご飯も何もかかってない野菜が少なかった
すでにサラダになってるとか（マヨネーズ最悪）、
フルーツはコンポート（砂糖で煮てある）
ミューズリも加糖無しかどうかわからんかった
ヨーグルトもプレーンのがなくてジャム入りの一人用に分けたのだった
しばらくドイツには行かないw
フランスも難しいんで困るのは別にドイツだけじゃないけどね
糖尿病だとイタリア万歳（トマトソースやパスタはは血糖をあげにくいから）
朝ご飯も何もかかってない野菜が少なかった
すでにサラダになってるとか（マヨネーズ最悪）、
フルーツはコンポート（砂糖で煮てある）
ミューズリも加糖無しかどうかわからんかった
ヨーグルトもプレーンのがなくてジャム入りの一人用に分けたのだった
しばらくドイツには行かないw
フランスも難しいんで困るのは別にドイツだけじゃないけどね
糖尿病だとイタリア万歳（トマトソースやパスタはは血糖をあげにくいから）
582 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 23:12:13 ID:d318QX+M
確かに、ドイツで食べた野菜といえばキャベツかジャガイモ。
あとはごく少量のタマネギとトマトだけ。
ドイツ人のベジタリアンは大変だね。
あとはごく少量のタマネギとトマトだけ。
ドイツ人のベジタリアンは大変だね。
でも、イタリアの料理は全てにチーズが入ってるからなあ・・・
自分はチーズがあまり好きじゃないので嫌だった
ドイツの料理といえば、メインディッシュを凌駕する量のイモが
必ず付いてきた記憶が
自分はチーズがあまり好きじゃないので嫌だった
ドイツの料理といえば、メインディッシュを凌駕する量のイモが
必ず付いてきた記憶が
>>581
スーパーに行けば、果物（ばら売りされている）、
カット野菜・果物もありますよ。
デパートの食品売り場でも、サラダをはかり売りしているところもある。
>>582
スーパー行ってみ。日本並かそれ以上に野菜の種類があるよ。
EUのお陰で、イタリア、スペインからもどんどん野菜が入っているし
トロピカルな果物も多い。ベジタリアンも結構多い気がする。
スーパーに行けば、果物（ばら売りされている）、
カット野菜・果物もありますよ。
デパートの食品売り場でも、サラダをはかり売りしているところもある。
>>582
スーパー行ってみ。日本並かそれ以上に野菜の種類があるよ。
EUのお陰で、イタリア、スペインからもどんどん野菜が入っているし
トロピカルな果物も多い。ベジタリアンも結構多い気がする。
全く流れに関係ないが、>>576 のマギーのサイトのアジア風ソースの宣伝ページは
無邪気にアジアンに喧嘩を売っているようにしか見えん(笑)。というか、これがフツーの
欧米におけるアジア感なんだろうな。
もうちょっと可愛いキャラクターにするとか思いつかんのかとｗ
>>576
余り無関係なのもなんなので。自分はドイツの方に旅する友達がいれば土産に一つ頼んでる。
ヨーロッパ在住の友達とかいれば楽なんだが、そうは簡単にいかないよな。これシリーズは簡単に
出来るので料理できない自分にはありがたい存在だったよｗ
日本で買えるかって事は調べたことないので分からないけれど。意味なくてスマソ。
無邪気にアジアンに喧嘩を売っているようにしか見えん(笑)。というか、これがフツーの
欧米におけるアジア感なんだろうな。
もうちょっと可愛いキャラクターにするとか思いつかんのかとｗ
>>576
余り無関係なのもなんなので。自分はドイツの方に旅する友達がいれば土産に一つ頼んでる。
ヨーロッパ在住の友達とかいれば楽なんだが、そうは簡単にいかないよな。これシリーズは簡単に
出来るので料理できない自分にはありがたい存在だったよｗ
日本で買えるかって事は調べたことないので分からないけれど。意味なくてスマソ。
586 ：62.206.124.234：2005/11/06(日) 00:01:58 ID:Ac6zZ2hM
Grüß Gott!
Ich bin in München.
Ich bin in München.
>>581
日本を旅行した外国人が、かっ●寿司でしか寿司を食べずに帰国して
「本場日本で食べた寿司は安っぽくて不味かった」とまわりに吹聴したら
こんな感じだろうか。
自分が泊まったホテルだけの話をされてもなぁ。
日本を旅行した外国人が、かっ●寿司でしか寿司を食べずに帰国して
「本場日本で食べた寿司は安っぽくて不味かった」とまわりに吹聴したら
こんな感じだろうか。
自分が泊まったホテルだけの話をされてもなぁ。
588 ：異邦人さん：2005/11/06(日) 00:31:01 ID:OJzaPn0G
>>585
>もうちょっと可愛いキャラクターにするとか思いつかんのかとｗ
ワロタ
可愛いじゃん。欧米人から見ると、アジアンは総じて
目が細くて歯並びが悪くて出っ歯なのか。
差別に対して日本人が潔癖すぎるのかも。
>もうちょっと可愛いキャラクターにするとか思いつかんのかとｗ
ワロタ
可愛いじゃん。欧米人から見ると、アジアンは総じて
目が細くて歯並びが悪くて出っ歯なのか。
差別に対して日本人が潔癖すぎるのかも。
>>581
君のようなデリケートなやからは、ホテルを選びたまえ。
そして、デリケートな体調の様子をホテルに伝え、特別食を
用意させれば？
マヨが最悪だの、コンポートが御不満だの、プレーンヨーグルトが
ね〜たらなんたら、めんどくせぇ奴〜。
こんなのが旅の連れだったら、それこそ最悪だよ。
君のようなデリケートなやからは、ホテルを選びたまえ。
そして、デリケートな体調の様子をホテルに伝え、特別食を
用意させれば？
マヨが最悪だの、コンポートが御不満だの、プレーンヨーグルトが
ね〜たらなんたら、めんどくせぇ奴〜。
こんなのが旅の連れだったら、それこそ最悪だよ。
ドイツでは思ったより野菜不足にはならなかったな
元々そんなに野菜を食べないほうだけど
サラダとかが食事に普通についてきてたし、
市場でミニサラダみたいの買い食いしたりピクルスかじったり
連れがよく野菜スープとか頼んでたせいかも。
スーパーとかよく行ってたせいか野菜不足はなかった
野菜不足よりも過剰塩分のがきつそうだなと思った
元々そんなに野菜を食べないほうだけど
サラダとかが食事に普通についてきてたし、
市場でミニサラダみたいの買い食いしたりピクルスかじったり
連れがよく野菜スープとか頼んでたせいかも。
スーパーとかよく行ってたせいか野菜不足はなかった
野菜不足よりも過剰塩分のがきつそうだなと思った
>>581
へー、ホテルによって違うんだね。
自分が泊まったホテルはほぼプレーンヨーグルト、フルーツはシンプルに切っただけ、
コンポートは無かったよ。
>>584
果物、一人分にちょうどいい大きさのリンゴが結構あって良かった。
へー、ホテルによって違うんだね。
自分が泊まったホテルはほぼプレーンヨーグルト、フルーツはシンプルに切っただけ、
コンポートは無かったよ。
>>584
果物、一人分にちょうどいい大きさのリンゴが結構あって良かった。
日本人でさえ、日本の冬は天気が良い、とか平気で
馬鹿言うのが沢山いるのが実情だからな。
自分の生活してる部落じゃあるまい、よそにせいぜい
４、５日いるだけなのに、「どこどこは・・・」
って言うこと自体おかしな事だってのに気が付か
ないんだろ。
馬鹿言うのが沢山いるのが実情だからな。
自分の生活してる部落じゃあるまい、よそにせいぜい
４、５日いるだけなのに、「どこどこは・・・」
って言うこと自体おかしな事だってのに気が付か
ないんだろ。
>>576
今日スーパー行ったんで見てみたけど、店頭では売ってなかったなぁ。
こういうケースは初めて聞くんで、なんとも言えんが、段ボールで買う根性がある
なら輸入食品店で頼めばいっしょに仕入れてくれることもある。
連れがよくパスタや紅茶をこの手で輸入してる。
２ちゃんでは少々アレなんで、ドイツ在住者掲示板で頼んでみるのも手か。
代わりに日本のものを送る、という交換輸入をしているメンバーも多いから。
今日スーパー行ったんで見てみたけど、店頭では売ってなかったなぁ。
こういうケースは初めて聞くんで、なんとも言えんが、段ボールで買う根性がある
なら輸入食品店で頼めばいっしょに仕入れてくれることもある。
連れがよくパスタや紅茶をこの手で輸入してる。
２ちゃんでは少々アレなんで、ドイツ在住者掲示板で頼んでみるのも手か。
代わりに日本のものを送る、という交換輸入をしているメンバーも多いから。
ざっとよんでみた
>>577 でイギリスの方が良かったと言われて切れたか？（w
病人の食事制限に>>598は痛いね。
住んでりゃそこは都だから意見されれば頭に来るにしても
ちょっと感情的過ぎかな。
この板の各国スレは住人とヲタの住処でもある。
>>577 でイギリスの方が良かったと言われて切れたか？（w
病人の食事制限に>>598は痛いね。
住んでりゃそこは都だから意見されれば頭に来るにしても
ちょっと感情的過ぎかな。
この板の各国スレは住人とヲタの住処でもある。
>>597
ｽﾚは住人とｦﾀの巣窟なんだから、逆にそれを利用して
質問しておけば良かったんじゃないの？
帰ってきて、（もちろん帰国後にこのｽﾚを知ったのかも知れんが）
愚痴だけ書き込むってのは気分悪いでしょ。
大人なんだから、事前に調べたら良かったのにと思う。
ホテルの朝食にしても、事前に事情を話せば用意してもらえたと思うしね。
（プレーンヨーグルト、生の果物なんかは1泊20ユーロのユースでも出る）
旅行先で外食続きだと、どうしても野菜不足になるのは
病気持ちだろうが健康なものだろうが一緒。みな工夫していると思うよ。
それとも釣りだったのか？なら大漁ｦﾒ。
ｽﾚは住人とｦﾀの巣窟なんだから、逆にそれを利用して
質問しておけば良かったんじゃないの？
帰ってきて、（もちろん帰国後にこのｽﾚを知ったのかも知れんが）
愚痴だけ書き込むってのは気分悪いでしょ。
大人なんだから、事前に調べたら良かったのにと思う。
ホテルの朝食にしても、事前に事情を話せば用意してもらえたと思うしね。
（プレーンヨーグルト、生の果物なんかは1泊20ユーロのユースでも出る）
旅行先で外食続きだと、どうしても野菜不足になるのは
病気持ちだろうが健康なものだろうが一緒。みな工夫していると思うよ。
それとも釣りだったのか？なら大漁ｦﾒ。
600 ：異邦人さん：2005/11/06(日) 11:53:51 ID:+9U+FMUm
シュベリン行ったことある方いますか〜？
リューベックとだったら、どっちをまず見とくべきでしょうか
（ハンブルクから日帰りとして）
城や博物館、街並みをじっくり堪能したいので、
今回はどっちかしか選べなさそうなんですよん
リューベックも見所多いって聞くし
来週出発なのに決まらないっ
リューベックとだったら、どっちをまず見とくべきでしょうか
（ハンブルクから日帰りとして）
城や博物館、街並みをじっくり堪能したいので、
今回はどっちかしか選べなさそうなんですよん
リューベックも見所多いって聞くし
来週出発なのに決まらないっ
Luebeck に決まり。
Bach ヲタなら。
Bach ヲタなら。
>>595
ありがとうございます。
ミュンヘンで買ったので、もしかしたら南部にしかないのかもしれません。
交換輸入は思い付きませんでした。
交換輸入、個人輸入の方向で探してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
ありがとうございます。
ミュンヘンで買ったので、もしかしたら南部にしかないのかもしれません。
交換輸入は思い付きませんでした。
交換輸入、個人輸入の方向で探してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
既出だったらｽﾏｿ。
BECK'SのGREEN LEMONをミュンヘンのデパ地下で見つけ、珍しいので土産に
買ってきて飲んでみた。さっぱりとしたフルーツビールでｳﾏー！！
ネットではどこも扱ってないようです。都内のどこかの酒屋で見かけた方
いらっしゃいませんか？
BECK'SのGREEN LEMONをミュンヘンのデパ地下で見つけ、珍しいので土産に
買ってきて飲んでみた。さっぱりとしたフルーツビールでｳﾏー！！
ネットではどこも扱ってないようです。都内のどこかの酒屋で見かけた方
いらっしゃいませんか？
>>600
リューベックでも、一日ですべてを堪能するのは無理かと。
ドイツ旅行の基本は、「見れなかったところはまた来て見る」という心構え。
そのときの気分や、ホテルスタッフの意見で行ってみるくらいの方が楽しいでしょう。
どのみち北ドイツは観光にはつらいシーズンだから、イベント目当てで出かけるとか、
冬のバルト海を見に行くとか、テーマを決めたほうがコース絞れますよ。
リューベックでも、一日ですべてを堪能するのは無理かと。
ドイツ旅行の基本は、「見れなかったところはまた来て見る」という心構え。
そのときの気分や、ホテルスタッフの意見で行ってみるくらいの方が楽しいでしょう。
どのみち北ドイツは観光にはつらいシーズンだから、イベント目当てで出かけるとか、
冬のバルト海を見に行くとか、テーマを決めたほうがコース絞れますよ。
来月の後半にバーデンヴュルテンベルク州のあたりを
２週間ぐらいうろうろしてくる予定です。
あの辺りは雪ってどんな感じですか？キャリーがひけないと困るので。新潟のように。
あと治安はどうでしょうか。初めての海外旅行だし相談できる人もいないので
なんだかいろいろ不安です。なにかアドバイスください。なんでもいいから。
２週間ぐらいうろうろしてくる予定です。
あの辺りは雪ってどんな感じですか？キャリーがひけないと困るので。新潟のように。
あと治安はどうでしょうか。初めての海外旅行だし相談できる人もいないので
なんだかいろいろ不安です。なにかアドバイスください。なんでもいいから。
607 ：異邦人さん：2005/11/07(月) 17:40:47 ID:PI04WbKu
ミュンヘンのオリンピアシュタディオンでサッカーを見たいんだけど
このスタジアムでの試合スケジュールみたいなもんて何処で手に入る？
別にバイエルンミュンヘンの試合じゃなくても良し。
このスタジアムでの試合スケジュールみたいなもんて何処で手に入る？
別にバイエルンミュンヘンの試合じゃなくても良し。
オリンピアシュタディオンでまだフットボールの試合やってんの？
アリアンツでなくて？
アリアンツでなくて？
>>608 a-haのコンサートがあるなw
611 ：異邦人さん：2005/11/07(月) 22:09:25 ID:9p/xRpmD
>>607
今シーズンから、ホームグランドがアリアンツアレーナに移ってます。
オリンピアシュタディオンの時は、
優勝が絡むような試合でなければ、
当日券で充分だった。
それにしても、国内旅行会社のサッカーチケット代は高すぎるわ・・・orz
今シーズンから、ホームグランドがアリアンツアレーナに移ってます。
オリンピアシュタディオンの時は、
優勝が絡むような試合でなければ、
当日券で充分だった。
それにしても、国内旅行会社のサッカーチケット代は高すぎるわ・・・orz
612 ：異邦人さん：2005/11/07(月) 22:44:23 ID:PI04WbKu
>608
乙！スケジュール見たけどサッカーないね？？？
>611
乙！！そういう事か！！
それにしてもアリアンツ、凄いな！！外壁の色が変る？？
こりゃ是非見とかんと。
それにしてもこのスタジアムはどこにあるんだ？
U・Sバーンで逝けるとこ？
このスタジアムも試合スケジュール確認出来るとこある？
国内旅行のはダメだね。ほんま高すぎ。
乙！スケジュール見たけどサッカーないね？？？
>611
乙！！そういう事か！！
それにしてもアリアンツ、凄いな！！外壁の色が変る？？
こりゃ是非見とかんと。
それにしてもこのスタジアムはどこにあるんだ？
U・Sバーンで逝けるとこ？
このスタジアムも試合スケジュール確認出来るとこある？
国内旅行のはダメだね。ほんま高すぎ。
炙りなおすけど（ｗ、
在毒のもがきは理解するにせよ、ドイツの料理は美味しくないよ。
まずい、って言っては気の毒だが、微妙な味の旨さというのは無い。
在毒のもがきは理解するにせよ、ドイツの料理は美味しくないよ。
まずい、って言っては気の毒だが、微妙な味の旨さというのは無い。
ドイツとベルギーにもフランス暴動が飛び火したらしいぞ。
N+にスレがあった。
【国際】ドイツとベルギーで車１３台放火 フランス暴動、隣国に波及の恐れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131367697/l50
N+にスレがあった。
【国際】ドイツとベルギーで車１３台放火 フランス暴動、隣国に波及の恐れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131367697/l50
394 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 23:13:12 ID:LNtZg18U0
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2005/11/07/h_4_BANLIEUE..gif
フランス暴動マップ 洒落にならない・・・・
http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2005/11/07/h_4_BANLIEUE..gif
フランス暴動マップ 洒落にならない・・・・
616 ：611：2005/11/08(火) 00:02:29 ID:9p/xRpmD
>>612
●アリアンツアレーナは逝った事がないので、下記を参考汁
http://www.bundesliga.de/clubs/teams/fc_bayern_muenchen/stadion.php
●バイエルンミュンヘンのスケジュールは以下の通り
http://www.fcbayern.t-com.de/jp/saison/fixtures/index.php?fcb_sid=bdfd017db83fd0085b95061d1ce6455f
対戦表で左側のチームがホームグランドでつ
スケジュールが合うといいね・・・
●アリアンツアレーナは逝った事がないので、下記を参考汁
http://www.bundesliga.de/clubs/teams/fc_bayern_muenchen/stadion.php
●バイエルンミュンヘンのスケジュールは以下の通り
http://www.fcbayern.t-com.de/jp/saison/fixtures/index.php?fcb_sid=bdfd017db83fd0085b95061d1ce6455f
対戦表で左側のチームがホームグランドでつ
スケジュールが合うといいね・・・
スケジュールあわなくてブンデス見れなかったけど、ミュンヘン中央駅から出てるルフトハンザの空港行きシャトルバスに乗ったら、
アリアンツアレナのすぐ脇を通ったので、外観だけでも見れてよかった。
今度は絶対あすこで試合見るぞ。
アリアンツアレナのすぐ脇を通ったので、外観だけでも見れてよかった。
今度は絶対あすこで試合見るぞ。
現在２部リーグの1860ミュンヘンも
アリアンツがホームスタジアム
アリアンツがホームスタジアム
619 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 09:29:40 ID:L2ztGhYB
LHって南アフリカなら当日トランジットできるが
スペインのマラガだとフランクフルトで一泊だって。
ドイツってスペインとうまくいってないのか？
スペインのマラガだとフランクフルトで一泊だって。
ドイツってスペインとうまくいってないのか？
620 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 10:32:19 ID:SnYLyYOG
単にマラガがマイナー都市だから。マドリッドやバルセロナ
なら当日乗り継ぎ可能ははず。
なら当日乗り継ぎ可能ははず。
ホームセンターに行きたいんだけど、
日本みたいに、ドイツも郊外に行かないとないのかな。
日本みたいに、ドイツも郊外に行かないとないのかな。
>>619
日本便との接続だけを考えてスケジュールを組んでいるわけではない。
日本便との接続だけを考えてスケジュールを組んでいるわけではない。
>>621
バウハウスなら市内にあるでよ
バウハウスなら市内にあるでよ
626 ：異邦人さん：2005/11/09(水) 23:33:44 ID:xwNRRMph
今乗っている新快速
車内広告がほとんどドイツ観光のPR
久しぶりに行こうかな
車内広告がほとんどドイツ観光のPR
久しぶりに行こうかな
金持ちはいいなぁ
そうだ ドイツ、行こう。
よく考えてみたら、1週間行くなら、ドイツも京都も
旅費は大して変わらないかもしれない。田舎モノです。
よく考えてみたら、1週間行くなら、ドイツも京都も
旅費は大して変わらないかもしれない。田舎モノです。
>>625
ttp://www.bauhaus.info/wo-sie-uns-finden/anfahrt/index.html?showUid=102&sort=city%3A0&cHash=d20b7cdc2d
釘の量り売りが楽しい
ttp://www.bauhaus.info/wo-sie-uns-finden/anfahrt/index.html?showUid=102&sort=city%3A0&cHash=d20b7cdc2d
釘の量り売りが楽しい
フランクフルトの店舗ですね。わざわざありがとうございまつ。
翻訳サイトで機械翻訳したら
Nahverkehr: �Linie 11 uer Frankfurt Hauptbahnhof
郊外の交通: �11 行ブランクフルトの終わる本電話機
と訳されますた(´･ω･`)
翻訳サイトで機械翻訳したら
Nahverkehr: �Linie 11 uer Frankfurt Hauptbahnhof
郊外の交通: �11 行ブランクフルトの終わる本電話機
と訳されますた(´･ω･`)
長い冬の夜、何をしてドイツを楽しもうか…。
オペラとかミュージカル、クラシックコンサート等に興味があればいいんですが、
自分はあまりそういったものに興味がなくて。
静かにワインでも飲みながらバーでﾏﾀｰﾘ、というのが理想ですがビール付の
夕食で腹いっぱい、もう飲み屋に行く気も起こらない。
街をぶらぶらするにも飲食店以外きっちり閉まっているし、第一寒いし。
12月か1月に地方都市をまわる予定です。（どこへ行くかはまだ未定）健全に大人が
楽しめる夜の過ごし方、何かいい案はないでしょうか。
寒い時期に行くな、というのは勘弁してください。
オペラとかミュージカル、クラシックコンサート等に興味があればいいんですが、
自分はあまりそういったものに興味がなくて。
静かにワインでも飲みながらバーでﾏﾀｰﾘ、というのが理想ですがビール付の
夕食で腹いっぱい、もう飲み屋に行く気も起こらない。
街をぶらぶらするにも飲食店以外きっちり閉まっているし、第一寒いし。
12月か1月に地方都市をまわる予定です。（どこへ行くかはまだ未定）健全に大人が
楽しめる夜の過ごし方、何かいい案はないでしょうか。
寒い時期に行くな、というのは勘弁してください。
>>630
現地の地図
ttp://www.mapquest.com/maps/map.adp?country=DE&addtohistory=&formtype=address&searchtype=address&cat=&address=Hanauer%20Landstrasse%20%5b524%2d526%5d&city=Frankfurt%20Am%20Main&state=HESSEN&zipcode=60386
最寄駅はCassellastrasseで駅からの道のりは
ttp://www.vgf-ffm.de/english/fahrplan.html
から
Frankfurt Hbf 発(ラジオボタンはBhf / Haltestelleのまま)
目的地 Hanauer Landstr. 523（ラジオボタンはOrt, Strasse Nr.＝住所と番地に変更）で検索
検索結果のFussweg 4min(徒歩4分)の Fusswegんとこクリックすれば地図出ます。
おおざっぱに言えば
駅出て大きな通り（多分自動車専用道路）沿いに西に進めばOKのはず。
現地の地図
ttp://www.mapquest.com/maps/map.adp?country=DE&addtohistory=&formtype=address&searchtype=address&cat=&address=Hanauer%20Landstrasse%20%5b524%2d526%5d&city=Frankfurt%20Am%20Main&state=HESSEN&zipcode=60386
最寄駅はCassellastrasseで駅からの道のりは
ttp://www.vgf-ffm.de/english/fahrplan.html
から
Frankfurt Hbf 発(ラジオボタンはBhf / Haltestelleのまま)
目的地 Hanauer Landstr. 523（ラジオボタンはOrt, Strasse Nr.＝住所と番地に変更）で検索
検索結果のFussweg 4min(徒歩4分)の Fusswegんとこクリックすれば地図出ます。
おおざっぱに言えば
駅出て大きな通り（多分自動車専用道路）沿いに西に進めばOKのはず。
>>632
ありますよ。ただしベルリンのバウハウスですが。
ボルトやナットを自分で袋に入れて、量りに乗せ、量りに商品の番号を打ち込むと
グラムと値段が書かれたシールが出て来ます。それを袋に貼ってレジへ。
直に触れるので買い間違えも無し、必要な分だけ買えて経済的。
ありますよ。ただしベルリンのバウハウスですが。
ボルトやナットを自分で袋に入れて、量りに乗せ、量りに商品の番号を打ち込むと
グラムと値段が書かれたシールが出て来ます。それを袋に貼ってレジへ。
直に触れるので買い間違えも無し、必要な分だけ買えて経済的。
みなさんホテルって、いくらぐらいのことろに泊まってます？
>>633
夕食は全部食べない。
12月のクリスマス前ならクリスマス市に行くくらい。
あとは部屋でTV観る。ドキュメンタリーで面白いのがやってたりする。
馬鹿番組もある。深夜だと、男性向けの番組もあるよ。（健全じゃないか）
夕食は全部食べない。
12月のクリスマス前ならクリスマス市に行くくらい。
あとは部屋でTV観る。ドキュメンタリーで面白いのがやってたりする。
馬鹿番組もある。深夜だと、男性向けの番組もあるよ。（健全じゃないか）
>>633
ドイツで夜何かしようと思うんなら飲むか踊るかしか無いでしょう。地方なら尚更。
散歩するか、ホテルの部屋でドイツの菓子や果物を片っ端から試すか、
映画でも見るか、カフェで本読んでも読むか、あるいは>>637の言うようテレビでも見るか。
ドイツで夜何かしようと思うんなら飲むか踊るかしか無いでしょう。地方なら尚更。
散歩するか、ホテルの部屋でドイツの菓子や果物を片っ端から試すか、
映画でも見るか、カフェで本読んでも読むか、あるいは>>637の言うようテレビでも見るか。
>>633
ドイツは店が閉まっても、ウインドーの飾りがきれいだったりするので
それなりに待ち歩きも楽しめるよ。
あとは部屋かネットカフェ行って2ちゃんする。
>>636
ホテルなら40ユーロくらいまで。朝食なし。
たいていは20ユーロ前後のユースです。
ドイツは店が閉まっても、ウインドーの飾りがきれいだったりするので
それなりに待ち歩きも楽しめるよ。
あとは部屋かネットカフェ行って2ちゃんする。
>>636
ホテルなら40ユーロくらいまで。朝食なし。
たいていは20ユーロ前後のユースです。
電車について質問です
今回初ドイツなんですがミュンヘン中央駅〜Marienplatz駅まで行く際
切符などの購入は簡単に出きるんでしょうか？
また乗車する電車はすぐに見つかるものでしょうか？
そこからFrottmaning駅まで行くのですが
乗り換えやここでの切符購入もすぐに出来ますでしょうか？
まとめるとアリアンツアレナまで行く際の質問なんですが
今回初ドイツなんですがミュンヘン中央駅〜Marienplatz駅まで行く際
切符などの購入は簡単に出きるんでしょうか？
また乗車する電車はすぐに見つかるものでしょうか？
そこからFrottmaning駅まで行くのですが
乗り換えやここでの切符購入もすぐに出来ますでしょうか？
まとめるとアリアンツアレナまで行く際の質問なんですが
>>640
駅の券売機で４．５ユーロのSingle-Tageskarte（一人用一日乗車券）を買って、最初の乗車前に刻印機で
がちゃんとやれば市内のＳバーンもＵバーンも一日乗り放題。（初心者はこれば無難）
券売機はSingle-Tageskarteのボタンを押せば、４．５ユーロの金額表示がなされて、金を入れれば
縦長のキップが出てくる。（記憶では、、）
券売機は駅の目立つところにあるし、並んでいるようなことはないから簡単に買える。
ミュンヘン中央駅→Marienplatz駅へは、Ｓバーンはみんな行くから、乗る向きを間違えなければ
まず行けるはず。Ｓ１とか、Ｓ２とか書いてあるＳバーン乗り場を目指せばよい。
同様にMarienplatz駅では、Ｕ６の乗り場を目指し終点の駅名を見て向きを確認して乗れば大丈夫。
日本と逆で電車は右側通行であることに注意。
ちなみにドイツには改札口は無いが、キップ無しで検札に見つかるとやっかいなので、
きっぷはきちんと買いましょう。
以上 気を付けて
駅の券売機で４．５ユーロのSingle-Tageskarte（一人用一日乗車券）を買って、最初の乗車前に刻印機で
がちゃんとやれば市内のＳバーンもＵバーンも一日乗り放題。（初心者はこれば無難）
券売機はSingle-Tageskarteのボタンを押せば、４．５ユーロの金額表示がなされて、金を入れれば
縦長のキップが出てくる。（記憶では、、）
券売機は駅の目立つところにあるし、並んでいるようなことはないから簡単に買える。
ミュンヘン中央駅→Marienplatz駅へは、Ｓバーンはみんな行くから、乗る向きを間違えなければ
まず行けるはず。Ｓ１とか、Ｓ２とか書いてあるＳバーン乗り場を目指せばよい。
同様にMarienplatz駅では、Ｕ６の乗り場を目指し終点の駅名を見て向きを確認して乗れば大丈夫。
日本と逆で電車は右側通行であることに注意。
ちなみにドイツには改札口は無いが、キップ無しで検札に見つかるとやっかいなので、
きっぷはきちんと買いましょう。
以上 気を付けて
643 ：異邦人さん：2005/11/13(日) 23:51:25 ID:gFhqLQxI
無賃乗車・・・・
ミュンヘンの罰金は４０ユーロ
ベルリンの罰金は６０ユーロ
「買い忘れた」という言い訳は全く通用しません。
Sバーンの検札係は、制服を着てません。
ジャージ着用で耳にピアスした男の検札係もいたなぁ〜
ミュンヘンの罰金は４０ユーロ
ベルリンの罰金は６０ユーロ
「買い忘れた」という言い訳は全く通用しません。
Sバーンの検札係は、制服を着てません。
ジャージ着用で耳にピアスした男の検札係もいたなぁ〜
644 ：６４３：2005/11/13(日) 23:52:08 ID:gFhqLQxI
あっ、Uバーンもね・・・
検札係を装った詐欺師の可能性は？
前にzoo駅で３〜４人組の男たちに呼び止められてパスポートを見せろと言われた
で、警察手帳みたいのも呈示されたけど、そもそもドイツの警察手帳がどんな物かも
知らないし、偽者でもわからないよね
その時は後ろにいたＤＢの係員が何も言わなかったから本物だったんだろうけど
で、警察手帳みたいのも呈示されたけど、そもそもドイツの警察手帳がどんな物かも
知らないし、偽者でもわからないよね
その時は後ろにいたＤＢの係員が何も言わなかったから本物だったんだろうけど
>>637-639
ありがとうございます。
やはり余り選択肢はないんですね。夕食をなるべく軽めにして飲みに行くか、
部屋でＴＶを見ながらワインでも飲むことにします。
夕食を軽めに、というのがちょっと難しいんですが。
（量は多いしビールは旨いしで気が付くと満腹…orz)
ありがとうございます。
やはり余り選択肢はないんですね。夕食をなるべく軽めにして飲みに行くか、
部屋でＴＶを見ながらワインでも飲むことにします。
夕食を軽めに、というのがちょっと難しいんですが。
（量は多いしビールは旨いしで気が付くと満腹…orz)
検札係は、いつも3、4人で行動してるけど、ちゃんと検札時は
証明書を見せてから「切符拝見！」てやってるから、ドイツ語わかる
人からは詐欺れないとおもうよ。
無賃やったことないからわからないんだけど、あれって現金即払い
になるのかな？
電車に乗ってプチ旅行中（日帰り程度の荷物）に、車内で警察2人組
からパスポート拝見て言われたことはあるな。パスポートは基本的に
家に置いてあるんだけど、その日に限ってパスポート持ってたから
問題はなかったんだけど、ドキドキだったな。
在住時はパスポートって持ち歩かないよ・・・ね？？
証明書を見せてから「切符拝見！」てやってるから、ドイツ語わかる
人からは詐欺れないとおもうよ。
無賃やったことないからわからないんだけど、あれって現金即払い
になるのかな？
電車に乗ってプチ旅行中（日帰り程度の荷物）に、車内で警察2人組
からパスポート拝見て言われたことはあるな。パスポートは基本的に
家に置いてあるんだけど、その日に限ってパスポート持ってたから
問題はなかったんだけど、ドキドキだったな。
在住時はパスポートって持ち歩かないよ・・・ね？？
>>634
ご親切にありがとうございまつ。地図、探しておりました。
ドイツのyahooで地図にたどりついたものの、勝手がわからず
悪戦苦闘していたところでした。
ほんとに助かりました。(´･∀･`)
>>635
たしかにそれは楽しそうだ。
真似してボルトとナット、買ってみようかな。
今から楽しみです〜
ご親切にありがとうございまつ。地図、探しておりました。
ドイツのyahooで地図にたどりついたものの、勝手がわからず
悪戦苦闘していたところでした。
ほんとに助かりました。(´･∀･`)
>>635
たしかにそれは楽しそうだ。
真似してボルトとナット、買ってみようかな。
今から楽しみです〜
大体が2つから3つ星のペンジオンやホテルガルニが多い。
部屋にオーナーの趣味が反映されていて楽しい。
ありえないセンスでも旅の記念として面白いし。
仕事で渡独しないので部屋の設備もこれで十分。
でもベルリンなど都会は予約サイトで一人7000くらいで４つ星とかも
泊まることができるので場合によってはそちらも利用する。
部屋にオーナーの趣味が反映されていて楽しい。
ありえないセンスでも旅の記念として面白いし。
仕事で渡独しないので部屋の設備もこれで十分。
でもベルリンなど都会は予約サイトで一人7000くらいで４つ星とかも
泊まることができるので場合によってはそちらも利用する。
654 ：異邦人さん：2005/11/14(月) 16:14:57 ID:b+/uWlJ7
年末にミュンヘン、デットモルトのあたりに行くのですが、25日以降レストランなどは開いてますか？
ミュンヘンはそれほど心配してないのですが、デットモルとの方が･･･
ミュンヘンはそれほど心配してないのですが、デットモルとの方が･･･
655 ：異邦人さん：2005/11/14(月) 16:41:35 ID:2aIyv/35
ホテルで寂しくメシ、、、、
に、なりそうな悪寒が、、、、
に、なりそうな悪寒が、、、、
>>649
持ち歩かないよね。普段必要無いのに持ち歩く方がｺﾜｲ。
交通違反（自転車で道路の左側走ってた）で警察につかまったときは
パスポートを見せろと言われたけど、国際学生証出したらおkだったよ。
身分が証明できれば何でもいいんじゃないかな？
何にせよ、旅行者はパスポートのカラーコピー必携だと思われ。
持ち歩かないよね。普段必要無いのに持ち歩く方がｺﾜｲ。
交通違反（自転車で道路の左側走ってた）で警察につかまったときは
パスポートを見せろと言われたけど、国際学生証出したらおkだったよ。
身分が証明できれば何でもいいんじゃないかな？
何にせよ、旅行者はパスポートのカラーコピー必携だと思われ。
ドイツでレンタカーを借りて、プラハまで足を伸ばした方いますか？
ニュルンベルクから古城街道をプラハまで走破してみたいんですが、
何かアドバイス頂けると嬉しいです。
ニュルンベルクから古城街道をプラハまで走破してみたいんですが、
何かアドバイス頂けると嬉しいです。
冬（１、２月）のドイツに行くとすると、靴はどういったものが望ましいでしょうか？
やはり厚手のしっかりとした靴の方がいいでしょうか？
コンバースのオールスターのようなぺらぺらの布では厳しいでしょうか？
服は着込めば何とかなると思うのですが、足元は厚手の靴下を履いても冷えそうで質問しました。
よろしくお願いいたします。
やはり厚手のしっかりとした靴の方がいいでしょうか？
コンバースのオールスターのようなぺらぺらの布では厳しいでしょうか？
服は着込めば何とかなると思うのですが、足元は厚手の靴下を履いても冷えそうで質問しました。
よろしくお願いいたします。
今度初めてドイツ（ベルリン）に行きます。夜8時30分頃テーゲル空港に到着して
ホテルチェックインするのが9時30〜10：00くらいだと思うのですが、
それから何か食べに行こうと思うのですが、レストラン等は開いてるもんなんでしょうか？
そうか、デリのような店は有るんでしょうか？
土曜、日曜日のベルリンってどうですか？店とか閉まっちゃってる感じですか？
教えてくださいおながいします。
ホテルチェックインするのが9時30〜10：00くらいだと思うのですが、
それから何か食べに行こうと思うのですが、レストラン等は開いてるもんなんでしょうか？
そうか、デリのような店は有るんでしょうか？
土曜、日曜日のベルリンってどうですか？店とか閉まっちゃってる感じですか？
教えてくださいおながいします。
>>657
>ドイツでレンタカーを借りて、プラハまで
旧共産圏の東欧は兎に角車の盗難が多いらしく、ドイツの
レンタカーだと、そっち方面に入っちゃあかんて契約にあった
な。今は知らんけど。
あと、もしレンタル可能だとしても、国外乗り捨ては高く
つくぞ。
とにかく盗難に気を付けな。車を離れる時は、車内の見えるところ
に荷物を絶対に置かないとか、車もあっと言う間に無くなるみたい
だから、気休めだけど、番人付きの有料駐車場使用。
ま、何もしらずに、何も起こらなくて、「すごく安全」なんて
幸せな人もいるだろうけどね。
道路も、高速道路は結構いいけど、一般道はまだ酷いところが
あるし。
あと、４月初旬でも、ドカッと雪降ったりしない事もないんで、
５月以降の方が安全。景色も綺麗になるし日も長くなるし。
>ドイツでレンタカーを借りて、プラハまで
旧共産圏の東欧は兎に角車の盗難が多いらしく、ドイツの
レンタカーだと、そっち方面に入っちゃあかんて契約にあった
な。今は知らんけど。
あと、もしレンタル可能だとしても、国外乗り捨ては高く
つくぞ。
とにかく盗難に気を付けな。車を離れる時は、車内の見えるところ
に荷物を絶対に置かないとか、車もあっと言う間に無くなるみたい
だから、気休めだけど、番人付きの有料駐車場使用。
ま、何もしらずに、何も起こらなくて、「すごく安全」なんて
幸せな人もいるだろうけどね。
道路も、高速道路は結構いいけど、一般道はまだ酷いところが
あるし。
あと、４月初旬でも、ドカッと雪降ったりしない事もないんで、
５月以降の方が安全。景色も綺麗になるし日も長くなるし。
>>662
ありがとうございます、大変参考になりました！
旧共産圏の安全性まで考えていませんでした。車でプラハまで行き何泊かして
ミュンヘンまで帰ってこようかな、くらいにしか思っていなかったので…。
うーん、色々と面倒そうなのでレンタカーはドイツ国内にしておきます。
ありがとうございます、大変参考になりました！
旧共産圏の安全性まで考えていませんでした。車でプラハまで行き何泊かして
ミュンヘンまで帰ってこようかな、くらいにしか思っていなかったので…。
うーん、色々と面倒そうなのでレンタカーはドイツ国内にしておきます。
>>659
ありがとうございます。頭の防寒もしていきます。
ありがとうございます。頭の防寒もしていきます。
> ま、何もしらずに、何も起こらなくて、「すごく安全」なんて
> 幸せな人もいるだろうけどね。
( ﾟдﾟ ) 呼んだ？
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
そういやピアス付けてると、寒さのあまり耳が痛くなる・・・
>>658
寒がりとか冷え性ならブーツの方がベターじゃないかな。
あと丈夫で硬い靴じゃないと、石畳はガタガタだから踏みしめるたびに足の形が歪んで
足が疲れると思うよ。
>>661
夜は遅くまで開いてるから安心しる。
NYのデリほど品物が揃ってるのは見ないな。ソーセージとか、アジア料理とか、ケバブとか、
専門に特化してる感じ。ただし20時過ぎるとどれも大抵閉まる。
店は土曜日は18時まで開いてる。日曜日は殆ど休み。
散歩かテレビかフリーマーケット漁りくらいしかすることない。
ちょっとは自分で調べようね。
寒がりとか冷え性ならブーツの方がベターじゃないかな。
あと丈夫で硬い靴じゃないと、石畳はガタガタだから踏みしめるたびに足の形が歪んで
足が疲れると思うよ。
>>661
夜は遅くまで開いてるから安心しる。
NYのデリほど品物が揃ってるのは見ないな。ソーセージとか、アジア料理とか、ケバブとか、
専門に特化してる感じ。ただし20時過ぎるとどれも大抵閉まる。
店は土曜日は18時まで開いてる。日曜日は殆ど休み。
散歩かテレビかフリーマーケット漁りくらいしかすることない。
ちょっとは自分で調べようね。
>>658
ロマンティック街道南部のフュッセン、白鳥城方面は寒さはもちろん雪対策も。
アウグスブルクなど都市部はそれほど降らないし、除雪も行き届いているが、
ヨーロッパアルプスに近い街道南部は結構雪が降る。真冬なら足もとに注意
した靴のほうがよろし。
ロマンティック街道南部のフュッセン、白鳥城方面は寒さはもちろん雪対策も。
アウグスブルクなど都市部はそれほど降らないし、除雪も行き届いているが、
ヨーロッパアルプスに近い街道南部は結構雪が降る。真冬なら足もとに注意
した靴のほうがよろし。
670 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 10:16:17 ID:CgR92MkM
ドイツは日本と逆で南に行くと寒くて
北に行くと暖かいよね
地理が好きなら理由は簡単だけど
以外と忘れがち
北に行くと暖かいよね
地理が好きなら理由は簡単だけど
以外と忘れがち
チェコはそんなに恐くないぞ。スロバキアは知らんが。レンタカーでも
行けるぞ。
行けるぞ。
>>671
>チェコはそんなに恐くないぞ。スロバキアは知らんが。レンタカーでも
>行けるぞ。
出たぞ、幸せなのが・・・
ま、本人が行かないって言ってるからいいんだけど、今、Sixtで
調べたらAudi, BMW, Mercedes-Benz & VWとオフロード車以外
は宜しい、ってなってるな。
折角ドイツに来てOpelかFordか
>チェコはそんなに恐くないぞ。スロバキアは知らんが。レンタカーでも
>行けるぞ。
出たぞ、幸せなのが・・・
ま、本人が行かないって言ってるからいいんだけど、今、Sixtで
調べたらAudi, BMW, Mercedes-Benz & VWとオフロード車以外
は宜しい、ってなってるな。
折角ドイツに来てOpelかFordか
いや、行くのはチェコだろ（ﾌﾟ
おれは自転車だったから保障はできないが伴走車はレンタカーだった。
特に危険は感じないし、物価も安くて人も親切。ちょっと町並みはちょっ
と煤けてるけど。
特に危険は感じないし、物価も安くて人も親切。ちょっと町並みはちょっ
と煤けてるけど。
675 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 23:16:36 ID:u518l96q
この前「ヒトラー最後の１２日間」という映画を見て、
ヒトラーを見直すと同時にドイツが愛おしくなった。
特にベルリン。あそこの地下要塞で６０年前にすごいことが
あったんだなって。第二次世界大戦はなんだかんだ言って
ナチが第一次世界大戦で降伏させられた屈辱を晴らすために
始めたって事が大きい。（太平洋戦争はあくまでその亜流だったらしい）
ドイツも日本も最初は調子がよくどんどん領土を広げて行った
けどドイツはロンドン空爆の失敗、日本はミッドウェー海戦の敗退からおかしくなった。
その点もドイツと日本は良く似てる。
そして、玉砕という観念も（日本は神風特攻隊）
ドイツはなぜか日本によく似ていて憎めない
だから、最後までヒトラーは降伏を拒んだんだな。
ネロ計画（ドイツのインフラを全て破壊するもの）など、ヒトラーにとって
ドイツの降伏＝ドイツ（人も国土も）のこの世からの消滅だったんだね。
あれだけの廃墟からよく立ち直ったものだと、ドイツ旅行をしてつくづく思うよ。
ヒトラーを見直すと同時にドイツが愛おしくなった。
特にベルリン。あそこの地下要塞で６０年前にすごいことが
あったんだなって。第二次世界大戦はなんだかんだ言って
ナチが第一次世界大戦で降伏させられた屈辱を晴らすために
始めたって事が大きい。（太平洋戦争はあくまでその亜流だったらしい）
ドイツも日本も最初は調子がよくどんどん領土を広げて行った
けどドイツはロンドン空爆の失敗、日本はミッドウェー海戦の敗退からおかしくなった。
その点もドイツと日本は良く似てる。
そして、玉砕という観念も（日本は神風特攻隊）
ドイツはなぜか日本によく似ていて憎めない
だから、最後までヒトラーは降伏を拒んだんだな。
ネロ計画（ドイツのインフラを全て破壊するもの）など、ヒトラーにとって
ドイツの降伏＝ドイツ（人も国土も）のこの世からの消滅だったんだね。
あれだけの廃墟からよく立ち直ったものだと、ドイツ旅行をしてつくづく思うよ。
よくわからんが、そういう話は世界史板にいくと
いっぱい議論できるのではないだろうか？
いっぱい議論できるのではないだろうか？
>>669
博物館は入場無料の日にばっかり行ってるから週末に行くなんて思いつかなかったよw
博物館は入場無料の日にばっかり行ってるから週末に行くなんて思いつかなかったよw
ベルリンはわからないけど、たまに「第2日曜は無料」とか
日曜日に入場無料日を設けてるところもあるよね。
日曜日に入場無料日を設けてるところもあるよね。
679 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 00:09:26 ID:3477tncw
675じゃないが、ドイツで飲んでいて日本人とわかると、
また一緒に戦おう、今度はイタリア抜きで
なんて言われるってのは、一種の都市伝説なのかな。
また一緒に戦おう、今度はイタリア抜きで
なんて言われるってのは、一種の都市伝説なのかな。
まさにその話、こんなこともあるんだって、と義父や実父に話したことあるよ。
二人とも戦争体験者ってこともあるのか、まんざらでもないって顔してたな。
同盟国だったからなあ、親近感あるんだよなあ。なんてつぶやいていたし。
それを思うと、ドイツのお年寄りも日本人に対して
親近感持ってくれてるのかなあ、なんて思うけど、どうなんだろうね？
二人とも戦争体験者ってこともあるのか、まんざらでもないって顔してたな。
同盟国だったからなあ、親近感あるんだよなあ。なんてつぶやいていたし。
それを思うと、ドイツのお年寄りも日本人に対して
親近感持ってくれてるのかなあ、なんて思うけど、どうなんだろうね？
>>680
若者より、お年寄りの方が日本人に話し掛けてくる率は
高いきがするな。
で、またドイツにくるか？
とか聞いてくる。「くるよ」と答えると嬉しそうにするw
あと、ビールで御機嫌なおっさんとかが、俺等が日本から来たと
知るやいなや、「俺をとれ！酔っぱらってる俺をとれ！」と
強引にポーズを決めて記念撮影モードになったりした。
嬉しそうっつ〜か、楽しそうだったなぁ〜w
若者より、お年寄りの方が日本人に話し掛けてくる率は
高いきがするな。
で、またドイツにくるか？
とか聞いてくる。「くるよ」と答えると嬉しそうにするw
あと、ビールで御機嫌なおっさんとかが、俺等が日本から来たと
知るやいなや、「俺をとれ！酔っぱらってる俺をとれ！」と
強引にポーズを決めて記念撮影モードになったりした。
嬉しそうっつ〜か、楽しそうだったなぁ〜w
>>675
あまりに間違いが多いが、スレ違いなんで・・・
憎めないところだけ、同意。
平民レベルではドイツ人は反省しないので、未だに前の戦争に負けたのは
「ヒットラーの戦争指揮が悪かったからだ」なんて仮想戦記ブッてるよ。
で、居酒屋でこちらが日本人だと判ると「ああ、サムライ！ 次はイタリア無
で戦かおう！」なんて言われることもホントにあるよ。
ただ、基本的には戦争話題にするのはじいちゃん連中だがなぁ。
あまりに間違いが多いが、スレ違いなんで・・・
憎めないところだけ、同意。
平民レベルではドイツ人は反省しないので、未だに前の戦争に負けたのは
「ヒットラーの戦争指揮が悪かったからだ」なんて仮想戦記ブッてるよ。
で、居酒屋でこちらが日本人だと判ると「ああ、サムライ！ 次はイタリア無
で戦かおう！」なんて言われることもホントにあるよ。
ただ、基本的には戦争話題にするのはじいちゃん連中だがなぁ。
683 ：675：2005/11/17(木) 21:08:59 ID:6ZY7T/cX
>>680 >>682 でもヒトラーは日本を小ばかにしていたらしい。
「ヨーロッパの真似ばかりしている猿」ってね。
ヒトラーが日本と同盟を結んだのは
アメリカがドイツに攻撃してこないように（英仏露だけで手一杯）
太平洋（日本）のほうに引き付けておきたかったからだそうだ。
「ヨーロッパの真似ばかりしている猿」ってね。
ヒトラーが日本と同盟を結んだのは
アメリカがドイツに攻撃してこないように（英仏露だけで手一杯）
太平洋（日本）のほうに引き付けておきたかったからだそうだ。
＞日本を小ばかにしていたらしい。
らしい、じゃなくて馬鹿にしていた
＞アメリカがドイツに攻撃してこないように
そういうことを“戦略”という次元の表現で言う
戦略≒狡猾……とまでは言わないが、そんな甘っちょろいもんじゃなし
戦争が明るい未来を約束するようなバラ色の行為であるはずもない
末端の美談なんかは単なるセンチメンタル仕立てのエピソードに過ぎぬ
この先、この話は世界史板で存分にしてくれ
らしい、じゃなくて馬鹿にしていた
＞アメリカがドイツに攻撃してこないように
そういうことを“戦略”という次元の表現で言う
戦略≒狡猾……とまでは言わないが、そんな甘っちょろいもんじゃなし
戦争が明るい未来を約束するようなバラ色の行為であるはずもない
末端の美談なんかは単なるセンチメンタル仕立てのエピソードに過ぎぬ
この先、この話は世界史板で存分にしてくれ
ドイツには神風特攻はなかったんじゃないの？
ま、それに近い兵器はあったらしいけど、それにしても兵員の脱出は前提に
なっていたらいし。
つーか、やっぱドイツ人と日本人の気質は全然違うぜ。
ノスタルジー派には気の毒な感想だけどさ。
ま、それに近い兵器はあったらしいけど、それにしても兵員の脱出は前提に
なっていたらいし。
つーか、やっぱドイツ人と日本人の気質は全然違うぜ。
ノスタルジー派には気の毒な感想だけどさ。
ドイツはミュンヘン、ロマンティっく街道、シュトゥッツガルト等南部しか知らない人間です。
今夏パリで一月滞在しましたが、街の清潔感や治安の良さの違いをはっきりと感じました。
来夏にハンブルク、ブレーメン、ゴスラーなど北部ドイツを旅行しますが南ドイツと様子はかなり違うのですか？
スリや置き引き、地下鉄の治安の悪さは、パリで雰囲気を
味わったので、治安悪くてもそれほどびっくりしませんが。
今夏パリで一月滞在しましたが、街の清潔感や治安の良さの違いをはっきりと感じました。
来夏にハンブルク、ブレーメン、ゴスラーなど北部ドイツを旅行しますが南ドイツと様子はかなり違うのですか？
スリや置き引き、地下鉄の治安の悪さは、パリで雰囲気を
味わったので、治安悪くてもそれほどびっくりしませんが。
687 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 23:41:55 ID:FCThh/ob
よくこのサイトでフランスをヨーロッパの韓国と揶揄されます。
私は韓国はわかりませんがフランス人の感情的なところはいろいろ感じました。
例えば地下鉄において席の取りあいで高校生？と３０台のサラリーマンがあたり憚らず口論するとか。
それに比すればドイツ人の理性的で親切な対応は比するべくもありません。
無論個人的な経験に基づく主観です。
それでも日本人からすればはるかに感情的と思いますが。
単純で正直とも言えるかもしれません。
だから治安がいいかはわかりませんが。
ドイツに限らず重度のアルコール依存症や精神障害を感じるホームレスを見受けます。
私は韓国はわかりませんがフランス人の感情的なところはいろいろ感じました。
例えば地下鉄において席の取りあいで高校生？と３０台のサラリーマンがあたり憚らず口論するとか。
それに比すればドイツ人の理性的で親切な対応は比するべくもありません。
無論個人的な経験に基づく主観です。
それでも日本人からすればはるかに感情的と思いますが。
単純で正直とも言えるかもしれません。
だから治安がいいかはわかりませんが。
ドイツに限らず重度のアルコール依存症や精神障害を感じるホームレスを見受けます。
ドイツ人が理性的？へへへ。なら日本人も十分理性的だ。
>>675
失礼な言い方かも知らんが、いちおうここは旅行板だという前提で、その程度の
知識でドイツに赴くのはやめたほうがいいかと。
あまりドイツ人は戦争を話題にはせんが、話題にする人はそれなりに詳しいから。
ドイツ人は、ある程度戦争の知識を持った上で、それをネタに盛り上がる。
日本人は偏った教育のせいで、前提となる知識に問題がある。
失礼な言い方かも知らんが、いちおうここは旅行板だという前提で、その程度の
知識でドイツに赴くのはやめたほうがいいかと。
あまりドイツ人は戦争を話題にはせんが、話題にする人はそれなりに詳しいから。
ドイツ人は、ある程度戦争の知識を持った上で、それをネタに盛り上がる。
日本人は偏った教育のせいで、前提となる知識に問題がある。
>>686
基本的には治安はいいよ。パリと比べるのは無理がある。
スラム化寸前という意味では、パリと比べられるのは東ベルリン地区くらいでは？
ただ、ドイツは「危険な時間に危険なところに行くのは自己責任」という鉄則がある。
ドイツは安全という能天気な思い込みで夜にSEXゾーンをちょろちょろしていると、
かなりの確率で犯罪にあうだろうな。
基本的には治安はいいよ。パリと比べるのは無理がある。
スラム化寸前という意味では、パリと比べられるのは東ベルリン地区くらいでは？
ただ、ドイツは「危険な時間に危険なところに行くのは自己責任」という鉄則がある。
ドイツは安全という能天気な思い込みで夜にSEXゾーンをちょろちょろしていると、
かなりの確率で犯罪にあうだろうな。
691 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 23:57:12 ID:FCThh/ob
６８８
↑
日本語が不自由なようだな。
よく読め。
↑
日本語が不自由なようだな。
よく読め。
692 ：異邦人さん：2005/11/18(金) 08:54:16 ID:XH01kC7M
>>690
黄金町じゃそんなことないがな
黄金町じゃそんなことないがな
ドイツの地図をインターネットで見たいのですがよいサイトあれば教えてください。
stadtplandienstつうマップはちとわかりにくかったっす。慣れかなー。
stadtplandienstつうマップはちとわかりにくかったっす。慣れかなー。
>693
www.map24.de は？
www.map24.de は？
ドイツ人の団体客うるさすぎ。若い奴も群れたがるし。
地図はどっか見やすいところがあったな〜
調べてみますよ
去年ドイツ行きましたが、旧東ドイツは西よりドイツらしさを感じてよかった
ベルリンでは鈴木みのるのような剃りこみスキンヘッド、皮ジャン、メタリックアクセサリー
つけまくりのパンクファッションのネオナチの人いたよ
大聖堂の前で座り込みしてチラシ持っていた
失業問題を訴えて慈悲をもらっていた
何人かは慈悲していましたし、私も恐る恐るしました
japanes？と聞かれてyesと答えたらさわやかにdankeと言ってくれました
調べてみますよ
去年ドイツ行きましたが、旧東ドイツは西よりドイツらしさを感じてよかった
ベルリンでは鈴木みのるのような剃りこみスキンヘッド、皮ジャン、メタリックアクセサリー
つけまくりのパンクファッションのネオナチの人いたよ
大聖堂の前で座り込みしてチラシ持っていた
失業問題を訴えて慈悲をもらっていた
何人かは慈悲していましたし、私も恐る恐るしました
japanes？と聞かれてyesと答えたらさわやかにdankeと言ってくれました
たまたま出会ったネオナチの人はとりあえずいい人でした。
しかし真夜中や危険地域にまで行って興味本位でネオナチに会ってみたいなんて思わないことが大切
まあドイツの歴史を感じたいならばベルリンは行くべき！
まあ単に私の趣旨ですけどね
しかし真夜中や危険地域にまで行って興味本位でネオナチに会ってみたいなんて思わないことが大切
まあドイツの歴史を感じたいならばベルリンは行くべき！
まあ単に私の趣旨ですけどね
>>697
私は以前夜行列車でベルリンオストについて、腹減ったのでマクドに行ったら、
ネオナチにぃちゃんがたむろしてた。
早朝6時くらいだったから、夜遊び明けなんだろうな、なんて思いながらメニュー
見てたら寄ってきて、「どこから来た？ 日本？ なんだ、俺は日本好きなんだ。
東京サイコー！ マクダァナル（ここだけ英語発音ｗ）のメニューは難しいから、
俺が一番いいの選んでやるよ」なんて、なつかれてしまった。
ま、彼が選んだメニューはホントにうまかったが。
私は以前夜行列車でベルリンオストについて、腹減ったのでマクドに行ったら、
ネオナチにぃちゃんがたむろしてた。
早朝6時くらいだったから、夜遊び明けなんだろうな、なんて思いながらメニュー
見てたら寄ってきて、「どこから来た？ 日本？ なんだ、俺は日本好きなんだ。
東京サイコー！ マクダァナル（ここだけ英語発音ｗ）のメニューは難しいから、
俺が一番いいの選んでやるよ」なんて、なつかれてしまった。
ま、彼が選んだメニューはホントにうまかったが。
699 ：異邦人さん：2005/11/18(金) 20:27:43 ID:X3rnWfSZ
今年の夏に初ドイツを堪能してきました。いやあ〜よかった！行った先はベルリン、フランクフルト、ミュンヘン、ハイデルベルク、ローデンブルク。ドイツ通から
したら超王道な場所っすね。ローデンブルクは最高だったなあ〜。あの小さな町で日本人が働いてるんですね〜。まああれだけ日本人観光客がいりゃそれもそうか。ちとうらやましかったな。飯は微妙って聞いてたけど
めちゃウマだったし。ところでネオナチってパンク野郎のことを指すんですか？？フランクフルトで夜中歩き回ってたら１０人ぐらい駅でたむろしてたけど。
したら超王道な場所っすね。ローデンブルクは最高だったなあ〜。あの小さな町で日本人が働いてるんですね〜。まああれだけ日本人観光客がいりゃそれもそうか。ちとうらやましかったな。飯は微妙って聞いてたけど
めちゃウマだったし。ところでネオナチってパンク野郎のことを指すんですか？？フランクフルトで夜中歩き回ってたら１０人ぐらい駅でたむろしてたけど。
700 ：異邦人さん：2005/11/18(金) 20:50:27 ID:PIiug9Wm
べつにパンク（プンク？）≠ネオナチでしょ。
キモノ≠サムライと一緒
というのは牽強付会が過ぎるか
キモノ≠サムライと一緒
というのは牽強付会が過ぎるか
>>693
普通にミシュランが使いやすいと思うよ
普通にミシュランが使いやすいと思うよ
ネオナチとは反対のような話だが
トリアーが気に入って、ﾎﾟﾙﾀﾆｸﾞﾗそばの民営YHに１０日間沈没ｗマルクスの生家に何回か通った。
一応経済関係なので関心はある。
２回目くらいにアジア人の団体が来たので、へー日本人珍しいなあと思ったら
中国人団体。何かもみくちゃになって、その日昼夜、そのグループに中華、ドイツ料理
おごってもらったｗ 夕食の時はドイツ左派党？の学者風夫婦の人も一緒でアカデミックだか痴話だかわからん
話が盛り上がってた。
トリアーが気に入って、ﾎﾟﾙﾀﾆｸﾞﾗそばの民営YHに１０日間沈没ｗマルクスの生家に何回か通った。
一応経済関係なので関心はある。
２回目くらいにアジア人の団体が来たので、へー日本人珍しいなあと思ったら
中国人団体。何かもみくちゃになって、その日昼夜、そのグループに中華、ドイツ料理
おごってもらったｗ 夕食の時はドイツ左派党？の学者風夫婦の人も一緒でアカデミックだか痴話だかわからん
話が盛り上がってた。
703 ：異邦人さん：2005/11/18(金) 22:17:38 ID:o89L43xy
>>699
＞ところでネオナチってパンク野郎のことを指すんですか？
日本の珍走族≒チンピラパンクでそれでもネオナチと称していることはあるだろうが
せいぜいそういったレベルだと思っていたほうがいい。少なくとも思想性よりは暴力性。
珍走族の理屈≒なんちゃってネオナチというくらいで考えたら。
＞ところでネオナチってパンク野郎のことを指すんですか？
日本の珍走族≒チンピラパンクでそれでもネオナチと称していることはあるだろうが
せいぜいそういったレベルだと思っていたほうがいい。少なくとも思想性よりは暴力性。
珍走族の理屈≒なんちゃってネオナチというくらいで考えたら。
>>699
単にネオナチ（のしたっぱ）がパンク的服装を好んでるだけだな。
フランクフルトはユダヤの街。ネオナチはちと筋違いなんで、なんかプンクの
イベントやってたんじゃないか？
こないだはＨＧのイベントがあったらしくて、怖くて逃げちた。ﾏｼﾞで。
単にネオナチ（のしたっぱ）がパンク的服装を好んでるだけだな。
フランクフルトはユダヤの街。ネオナチはちと筋違いなんで、なんかプンクの
イベントやってたんじゃないか？
こないだはＨＧのイベントがあったらしくて、怖くて逃げちた。ﾏｼﾞで。
ハードゲイフォーｯ!!
>>705
フォーッ！！とは言ってなかったがｗ、デブのＨＧはﾏｼﾞ怖いぞ。
フォーッ！！とは言ってなかったがｗ、デブのＨＧはﾏｼﾞ怖いぞ。
>>698
そうでしたか〜よかったですね。
私は数回ドイツに行き、私が見た(出会った)ネオナチの人は親日な人でした
やはり日本人には好意的なのかな
でも明け方のベルリンはなるべく行かないようにしています
余計な深入りはしない、興味本位で近づかないことが基本かな
あとパンクファッション好きなだけのなんちゃってネオナチは何度か見ましたが、
日本の理不尽珍走団と同じようなネオナチとかは今のところ見たことないです
でもあのファッションはお金がかかりそうだし、手入れが大変そう
そうでしたか〜よかったですね。
私は数回ドイツに行き、私が見た(出会った)ネオナチの人は親日な人でした
やはり日本人には好意的なのかな
でも明け方のベルリンはなるべく行かないようにしています
余計な深入りはしない、興味本位で近づかないことが基本かな
あとパンクファッション好きなだけのなんちゃってネオナチは何度か見ましたが、
日本の理不尽珍走団と同じようなネオナチとかは今のところ見たことないです
でもあのファッションはお金がかかりそうだし、手入れが大変そう
パンクファッションなのは、レヒツ（右翼 ネオナチ含む）ではなくて
リンクス（左翼 パンクス含む）と呼ばれる人たち。
彼らもネオナチとは違う過激思想を持っていて、ネオナチとは対立関係。
ネオナチがデモする時には、彼らを引き離しておくため、警察が監視する。
リンクスは暴れている時以外、外人に何か仕掛けてくることはないと
おもう。
リンクス（左翼 パンクス含む）と呼ばれる人たち。
彼らもネオナチとは違う過激思想を持っていて、ネオナチとは対立関係。
ネオナチがデモする時には、彼らを引き離しておくため、警察が監視する。
リンクスは暴れている時以外、外人に何か仕掛けてくることはないと
おもう。
709 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 09:25:07 ID:UYwh6qfC
来年ドイツ旅行を計画中なのですが、田舎方面に70km位の往復に
タクシーを利用しようかと考えています。片道大体いくら位になるでしょうか。
半分位はアウトバーン利用です。
タクシーを利用しようかと考えています。片道大体いくら位になるでしょうか。
半分位はアウトバーン利用です。
711 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 10:37:16 ID:UYwh6qfC
ドイツのタクシーって大型ベンツ多いよね。
なんで？
なんで？
713 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 10:46:20 ID:UYwh6qfC
動きました！
でも、片道100ユーロしないのに安心しました。
有り難うございました。
でも、片道100ユーロしないのに安心しました。
有り難うございました。
来週ケルンに一週間ほど滞在するのですが、聖堂周辺やSEVERINSSTRASSE UBAHN付近で
日本語表示のできるネットカフェはあるでしょうか？
日本語表示のできるネットカフェはあるでしょうか？
>>690
レスさんくすです。
ハンブルクは有名なところがありますね。
パリの夏は明るいので調子に乗って、8時近くになってオペラ座界隈を
北上してモンマルトル下の○ＥＸゾーンに行き着きました。
暗かったら結構ガクプルでしたね。明るいせいか、観光客が沢山いたので
安心しました。ミュンヘンあたりだとカールスプラッツ近くのデパートの
すぐ傍にＳＥＸＳＨＯＰがあり、中に入ると結構いい年の夫婦が“オモチャ”
の品定めをしたりで、国民性の違いを感じました。札幌も大通り公園を過ぎると
いきなり“○ープ”とか“○ルス”とかオフィス街近くにあるのでびっくりしますが
さすが姉妹都市？？
>>692
黄金町は行ったことありませんが、山谷(清川2丁目、日本堤1丁目)は平和な
ところですね。おじさんたちがマターリとしています。
レスさんくすです。
ハンブルクは有名なところがありますね。
パリの夏は明るいので調子に乗って、8時近くになってオペラ座界隈を
北上してモンマルトル下の○ＥＸゾーンに行き着きました。
暗かったら結構ガクプルでしたね。明るいせいか、観光客が沢山いたので
安心しました。ミュンヘンあたりだとカールスプラッツ近くのデパートの
すぐ傍にＳＥＸＳＨＯＰがあり、中に入ると結構いい年の夫婦が“オモチャ”
の品定めをしたりで、国民性の違いを感じました。札幌も大通り公園を過ぎると
いきなり“○ープ”とか“○ルス”とかオフィス街近くにあるのでびっくりしますが
さすが姉妹都市？？
>>692
黄金町は行ったことありませんが、山谷(清川2丁目、日本堤1丁目)は平和な
ところですね。おじさんたちがマターリとしています。
日本だと、1人で映画を観に行った時、
座席の上に荷物を置いてトイレに行っても平気だけど、
ドイツでそんなことしたらヤバいですか？
（ドイツでなくてもヤバいかな）
座席の上に荷物を置いてトイレに行っても平気だけど、
ドイツでそんなことしたらヤバいですか？
（ドイツでなくてもヤバいかな）
717 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 13:33:47 ID:UYwh6qfC
>>716
日本でもヤバくないですか？
日本でもヤバくないですか？
パリの連中は他人に無関心
置引き見ても、知らん振り
置引き見ても、知らん振り
721 ：６９９：2005/11/19(土) 22:00:43 ID:p8AdgmdR
みなさんネオナチについての説明ありがとうございます。俺はただパンク好きの兄ちゃん達が集まってるだけかと思ってたけど、危ないのとかもいるんですね。ドイツにもヤンキーっているんだな〜（ってあたりまえか）
でもドイツ着いて、一番最初に乗ったバスの中でお水系の女二人組にからかわれて爆笑されまくったから、着いたとたんイメージ最悪だったけど旅行進めてる間にいい人も多いってことがわかってちょっとホットしました（笑）。
でもドイツ着いて、一番最初に乗ったバスの中でお水系の女二人組にからかわれて爆笑されまくったから、着いたとたんイメージ最悪だったけど旅行進めてる間にいい人も多いってことがわかってちょっとホットしました（笑）。
722 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 23:13:15 ID:VbclVhDR
723 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 23:15:47 ID:+5c1XJj+
俺の愛車BMWの故郷
ドイツにいるお水系なｵﾈｰﾁｬﾝってロシア人かもよ。
>>720
はっきり知ってるわけじゃないけど、アナーキストとか
リンクスと関係があるよね。反グローバリズム運動も。
東ベルリンにいるパンクスの場合、東ドイツ政府から疎まれた反体制
の若者たちのことも指していたから、左翼というと語弊があるかな。
国際会議の暴徒もこの系統の人たちだったような。
うろ覚えで自信ないけど・・・そろそろスレ違いだねごめん。
はっきり知ってるわけじゃないけど、アナーキストとか
リンクスと関係があるよね。反グローバリズム運動も。
東ベルリンにいるパンクスの場合、東ドイツ政府から疎まれた反体制
の若者たちのことも指していたから、左翼というと語弊があるかな。
国際会議の暴徒もこの系統の人たちだったような。
うろ覚えで自信ないけど・・・そろそろスレ違いだねごめん。
バーデン・バーデンのBadischer Hofの屋外のスパは冬でも入れますか？
それともやっぱり夏場だけ？
それともやっぱり夏場だけ？
ドイツ人はやっぱ半端なくでかいんかな？
あと治安は他のヨーロッパと比べて良いんですか？
来年行こうかなと思うんで
あと治安は他のヨーロッパと比べて良いんですか？
来年行こうかなと思うんで
728 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 16:00:51 ID:1DBcNFkW
>>715です
>>727 >>728
平均すると、ドイツ人よりオランダ人の方が更に大きい気がする。
それでもドイツの成人男性の七〜八割は180cm以上、女性の半数以上は
170cm以上の気がした。
南部二州(バイエルン、バーデンビュルテンブルク)については治安良しと
思います。地方都市や田舎は東京よりは安全でしょう。
ただし大都市(ミュンヘン、ニュルンベルク、シュトゥットガルト)の駅や
中心部は、スリや置き引きに注意したほうがいい。
>>727 >>728
平均すると、ドイツ人よりオランダ人の方が更に大きい気がする。
それでもドイツの成人男性の七〜八割は180cm以上、女性の半数以上は
170cm以上の気がした。
南部二州(バイエルン、バーデンビュルテンブルク)については治安良しと
思います。地方都市や田舎は東京よりは安全でしょう。
ただし大都市(ミュンヘン、ニュルンベルク、シュトゥットガルト)の駅や
中心部は、スリや置き引きに注意したほうがいい。
デュッセルドルフの中央駅に、
ヴィジュアル系？の女の子達がいっぱいいたのにはビックリした。
別に治安が悪いとは思わなかったけどね。
ヴィジュアル系？の女の子達がいっぱいいたのにはビックリした。
別に治安が悪いとは思わなかったけどね。
>>730
イベントでもあったんじゃないか？
先日のブックメッセのときは、フランクフルト中に「コスプレねぇちゃん」が溢れ
てたぞ。ｗ
しかし白人が日本アニメキャラのコスプレすると、意外にはまるから悔しい。
イベントでもあったんじゃないか？
先日のブックメッセのときは、フランクフルト中に「コスプレねぇちゃん」が溢れ
てたぞ。ｗ
しかし白人が日本アニメキャラのコスプレすると、意外にはまるから悔しい。
ネオナチについて、旅行板らしい注意をひと言。
基本的にルックスはスキンヘッドに革と金物系。実はパンクルックともチト違うが、
それほど想像も難しくなかろ。
ネオナチの思想や集団の成立過程はかなり複雑なんだが、現状では元の東ドイツ
ハミダシ者連中が、統一に伴い単なるアブレ者になってしまったので、「原因は外国
人が俺たちの仕事を奪ったからだ！」となって、移民者に敵意を向けるようになった、
程度の理解でいいかと。
よって、元東ドイツでしかも未だ景気のよくない地区、というのが主生息地となる。
ただ、ナチズムとかは別に理解されてるわけでなく、基本的に「外人いじめてすっきり
しよう！」なんて低脳ＤＱＮがほとんど。
基本的にナチズムを標榜しているので？日本は攻撃対象外らしいが、アジア人を
区別できる連中はむしろ少数派なので、やっぱり被害に遭うことも多い。
連中が国籍聞いてきたら、素直に「ヤパーナ（日本人）」と答えておこう。
あ、女性はヤパーネリンね。
レヒツ（右）とかリンクス（左）とかいうのは日本の右翼･左翼とは違うので、理解が
少々難しいと思う。どちら側からもネオナチってのは発生し得る。
基本的にルックスはスキンヘッドに革と金物系。実はパンクルックともチト違うが、
それほど想像も難しくなかろ。
ネオナチの思想や集団の成立過程はかなり複雑なんだが、現状では元の東ドイツ
ハミダシ者連中が、統一に伴い単なるアブレ者になってしまったので、「原因は外国
人が俺たちの仕事を奪ったからだ！」となって、移民者に敵意を向けるようになった、
程度の理解でいいかと。
よって、元東ドイツでしかも未だ景気のよくない地区、というのが主生息地となる。
ただ、ナチズムとかは別に理解されてるわけでなく、基本的に「外人いじめてすっきり
しよう！」なんて低脳ＤＱＮがほとんど。
基本的にナチズムを標榜しているので？日本は攻撃対象外らしいが、アジア人を
区別できる連中はむしろ少数派なので、やっぱり被害に遭うことも多い。
連中が国籍聞いてきたら、素直に「ヤパーナ（日本人）」と答えておこう。
あ、女性はヤパーネリンね。
レヒツ（右）とかリンクス（左）とかいうのは日本の右翼･左翼とは違うので、理解が
少々難しいと思う。どちら側からもネオナチってのは発生し得る。
733 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 20:28:45 ID:XQhGrAGx
>>729 欧州で一番高いのはスウェーデンだろ
735 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 20:55:17 ID:01YD0Ez3
>728>729>730
情報ありがとう サッカーとか見てるとドイツ人でかいって思ったから
あと以外と治安いいんですね
情報ありがとう サッカーとか見てるとドイツ人でかいって思ったから
あと以外と治安いいんですね
737 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 21:29:25 ID:pxLZAUFp
来年春に、ドイツ旅行に行こうと思ってる者です。
実はお父さんが転勤でドイツに単身赴任しているという友達がおり、その友達に誘われたのですが
僕としては折角ドイツに行くならばいろいろな観光もしたいと考えています。
ただ今まで海外に一度も行った事がなく、なにせまだ高校生なので一人でドイツ観光するのにはやや不安があります…
友人の方はお父さんに顔を見せにいく程度と考えているようなので、観光する予定はないといいます。
自分だけパック旅行として行くとなると友人のこともあるのでどうしようかと思っています・・
日本の旅行会社などで、ドイツ国内を観光するのみ(飛行機は各自)というパッケージ旅行というものはないんでしょうか?
長くなってしまい申し訳ありません。。
実はお父さんが転勤でドイツに単身赴任しているという友達がおり、その友達に誘われたのですが
僕としては折角ドイツに行くならばいろいろな観光もしたいと考えています。
ただ今まで海外に一度も行った事がなく、なにせまだ高校生なので一人でドイツ観光するのにはやや不安があります…
友人の方はお父さんに顔を見せにいく程度と考えているようなので、観光する予定はないといいます。
自分だけパック旅行として行くとなると友人のこともあるのでどうしようかと思っています・・
日本の旅行会社などで、ドイツ国内を観光するのみ(飛行機は各自)というパッケージ旅行というものはないんでしょうか?
長くなってしまい申し訳ありません。。
>>737
携帯からなので詳しくアドバイスできないけど、JTBやHIS
など大手代理店や
JALAやANAの子会社はフランクフルトに支店あるはず。そこでドイツ国内
ツアーの企画を検索して探してみたらどうだい。
ドイツは観光地ならケッコー
英語通じるし、俺的には高校時代が英語力のピークだったから
ホテルだけ手配して、あとは独力でいくもよし。
鉄道やバスダイヤはネットで調べられるから、プランづくりを友達の
お父さんに助言してもらったら？
携帯からなので詳しくアドバイスできないけど、JTBやHIS
など大手代理店や
JALAやANAの子会社はフランクフルトに支店あるはず。そこでドイツ国内
ツアーの企画を検索して探してみたらどうだい。
ドイツは観光地ならケッコー
英語通じるし、俺的には高校時代が英語力のピークだったから
ホテルだけ手配して、あとは独力でいくもよし。
鉄道やバスダイヤはネットで調べられるから、プランづくりを友達の
お父さんに助言してもらったら？
740 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 22:19:57 ID:3bQCihCC
初海外旅行が８０年代のドイツメイン（９０日間中のべ４０日間）の欧州大陸だった。
フランクのユースで朝食とるために地下食堂いくと圧倒された。
並んでるドイツ人男性の９０％以上が俺（１８０以上）より大きかった。
同じく朝食で並んでる女性の殆どが日本人男性（当時２０代）より大きかった印象。
フランクのユースで朝食とるために地下食堂いくと圧倒された。
並んでるドイツ人男性の９０％以上が俺（１８０以上）より大きかった。
同じく朝食で並んでる女性の殆どが日本人男性（当時２０代）より大きかった印象。
>>739
携帯からわざわざレスをありがとうございます。
なるほど日本の旅行会社の子会社支店でのツアーってのもあるんですね!
それは日本人が対象のツアーということになるのでしょうか…?ドイツ語はほとんど出来ないので
やはり日本人向けのツアーでないと心配なところがありまして…
まだその友達とはブンデスリーガの試合を一緒に見ようということくらいしか決めていないので、
ツアー以外にもいろいろ楽しめるようにこれから計画して見たいと思います。
携帯からわざわざレスをありがとうございます。
なるほど日本の旅行会社の子会社支店でのツアーってのもあるんですね!
それは日本人が対象のツアーということになるのでしょうか…?ドイツ語はほとんど出来ないので
やはり日本人向けのツアーでないと心配なところがありまして…
まだその友達とはブンデスリーガの試合を一緒に見ようということくらいしか決めていないので、
ツアー以外にもいろいろ楽しめるようにこれから計画して見たいと思います。
>>741
思い切ってドイツ人の中に入ってみるのも面白いよ。
739さんも書いているが、英語も結構通じるし、
確かにドイツ語のガイドは全く理解できないかもしれんけど。
まずは
1、市内観光
2、日帰りで近くの町を訪ねる
3、1〜2泊する小旅行
を組み合わせて計画してみては？
3はその友人のお父さんの協力が必要だと思うので
よく友人と話し合って目的地を決めてさ。
高校生でドイツ旅行なんて羨ましいなぁー
思い切ってドイツ人の中に入ってみるのも面白いよ。
739さんも書いているが、英語も結構通じるし、
確かにドイツ語のガイドは全く理解できないかもしれんけど。
まずは
1、市内観光
2、日帰りで近くの町を訪ねる
3、1〜2泊する小旅行
を組み合わせて計画してみては？
3はその友人のお父さんの協力が必要だと思うので
よく友人と話し合って目的地を決めてさ。
高校生でドイツ旅行なんて羨ましいなぁー
>>741
日系代理店の現地支店の業務は日本からの顧客のケアやトラブル処理、現地ホテルや
業者との折衝と在留邦人むけ航空券やツアー、ホテルの手配がほとんどだから言葉の心配しなくて大丈夫。
あとドイツ系の代理店や観光名所のガイドツアーは大抵英語があるはず、
ノイ城やリンダーホフ城ダッハウ収容所は英語で聞いた記憶あり。
ブンデスリーガはW杯前で空前のサッカー人気だから、チケット取りにくいよ。
特に人気チームのバイエルンの試合はホームアウエイ関係無しに満員。
他のチームの試合も入りにくいから日程決まったら、君の友達のお父さんに頼むのが確実かもしれない
日系代理店の現地支店の業務は日本からの顧客のケアやトラブル処理、現地ホテルや
業者との折衝と在留邦人むけ航空券やツアー、ホテルの手配がほとんどだから言葉の心配しなくて大丈夫。
あとドイツ系の代理店や観光名所のガイドツアーは大抵英語があるはず、
ノイ城やリンダーホフ城ダッハウ収容所は英語で聞いた記憶あり。
ブンデスリーガはW杯前で空前のサッカー人気だから、チケット取りにくいよ。
特に人気チームのバイエルンの試合はホームアウエイ関係無しに満員。
他のチームの試合も入りにくいから日程決まったら、君の友達のお父さんに頼むのが確実かもしれない
>>742
ドイツ人の中に…ですか〜
でも確かに日本人ツアーとは別にそれも楽しいかもしれないですね!
友人の(お父さんの)家がデュッセルドルフにあって去年はその日本人学校に通っていたようです。
春休みの旅行で彼の家に泊めてもらえると言ってくれたので、1，2，3の組み合わせとすれば
やはりデュッセルドルフを中心に旅行を組むことになりそうです。
初めての海外旅行でいきなりドイツにいけると思うとワクワクしますが、まだ具体的な計画を
立てられていないのでやはり不安もあります。友達のお母さんも同行しないそうですし。
でもこのスレでいろいろと日程の組み方等のアドバイスや提案を頂く事ができて嬉しいです。
本当に感謝します。。
ドイツ人の中に…ですか〜
でも確かに日本人ツアーとは別にそれも楽しいかもしれないですね!
友人の(お父さんの)家がデュッセルドルフにあって去年はその日本人学校に通っていたようです。
春休みの旅行で彼の家に泊めてもらえると言ってくれたので、1，2，3の組み合わせとすれば
やはりデュッセルドルフを中心に旅行を組むことになりそうです。
初めての海外旅行でいきなりドイツにいけると思うとワクワクしますが、まだ具体的な計画を
立てられていないのでやはり不安もあります。友達のお母さんも同行しないそうですし。
でもこのスレでいろいろと日程の組み方等のアドバイスや提案を頂く事ができて嬉しいです。
本当に感謝します。。
>>740
そんなにデカイかな？
私は162cmだけど、周りのドイツ人女性は大体私よりちょっと高いくらいの気が。
男性でも175cm〜180cm前後くらいが多い気がする。
勿論高い人は圧倒的に高いけど。
つーかドイツのYHにドイツ人はあまり居ないわけで…
そんなにデカイかな？
私は162cmだけど、周りのドイツ人女性は大体私よりちょっと高いくらいの気が。
男性でも175cm〜180cm前後くらいが多い気がする。
勿論高い人は圧倒的に高いけど。
つーかドイツのYHにドイツ人はあまり居ないわけで…
>>734
ドイツ版原宿神宮橋誕生か？ｗｗｗ
ドイツ版原宿神宮橋誕生か？ｗｗｗ
>>735
そのサイト、ネオナチ賛美してるように読めるんだが･･･
そのサイト、ネオナチ賛美してるように読めるんだが･･･
>>745
こないだのニュースでは、男性170センチ代後半、女性は160センチ代後半らしい。
確かに身長185センチの私でもまわりのドイツ人が大きく見えるが、ようするに
日本では基本的に見下ろしてきたところが、ドイツでは対等ないし見上げるような
状態になるから、勘違いしているらしい。数ヶ月で慣れるよ、住んでると。
ただ、2メートル超の男性や180センチ超の女性が普通にいるのは、ちょっとびっくり。
こないだのニュースでは、男性170センチ代後半、女性は160センチ代後半らしい。
確かに身長185センチの私でもまわりのドイツ人が大きく見えるが、ようするに
日本では基本的に見下ろしてきたところが、ドイツでは対等ないし見上げるような
状態になるから、勘違いしているらしい。数ヶ月で慣れるよ、住んでると。
ただ、2メートル超の男性や180センチ超の女性が普通にいるのは、ちょっとびっくり。
>>745
YHでドイツ人の団体に会ったことないの？
YHでドイツ人の団体に会ったことないの？
ミュンヘンのレンタサイクル「Call Byke」について教えてください。
某ガイドに借りる時も返却する時も電話1本でOK、とありますが料金の支払いは
どうなっているんでしょうか？
ぐぐってみてもわかりませんでした…。
某ガイドに借りる時も返却する時も電話1本でOK、とありますが料金の支払いは
どうなっているんでしょうか？
ぐぐってみてもわかりませんでした…。
ベルリンに行くことになりMACのpowerbookを持って行きたいのだが、
ホテル側は
The hotel has its own 34Mbit/s internet connection via access of up to 1 Gbit/s LAN and up to 54Mbit/s wireless LAN.
つうことはMac本体とLANケーブル程度を持って行けばいいってことですよね？何か他に特別いるものってあるんですか？コンセントの種類はCタイプっすよね。
ホテル側は
The hotel has its own 34Mbit/s internet connection via access of up to 1 Gbit/s LAN and up to 54Mbit/s wireless LAN.
つうことはMac本体とLANケーブル程度を持って行けばいいってことですよね？何か他に特別いるものってあるんですか？コンセントの種類はCタイプっすよね。
>>751
ttp://www.callabike-interaktiv.de/kundenbuchung/process.php?proc=kundewerden&f=500&key=f9bc934e96f12b433864b8ff08633690...00000
ここに書いてあるけれど、サービスホットラインに連絡して（電話かメールかオンライン）、クレジットか銀行口座番号を伝えて、顧客ナンバーをもらっ
ておきます。
実際に乗る時に、自転車についている電話番号に電話すると、鍵の解除コード
がもらえます。逆も同じ。値段は基本が7セント/分ね。
ttp://www.callabike-interaktiv.de/kundenbuchung/process.php?proc=kundewerden&f=500&key=f9bc934e96f12b433864b8ff08633690...00000
ここに書いてあるけれど、サービスホットラインに連絡して（電話かメールかオンライン）、クレジットか銀行口座番号を伝えて、顧客ナンバーをもらっ
ておきます。
実際に乗る時に、自転車についている電話番号に電話すると、鍵の解除コード
がもらえます。逆も同じ。値段は基本が7セント/分ね。
ドイツから帰ってくるとその日だけ背が高くなった気がする
755 ：異邦人さん：2005/11/21(月) 20:44:20 ID:EWnOzV5N
ガイドブック、地球の歩き方にするかロンリープラネットにするか
悩んでます。ちなみに個人旅行です。
地球の歩き方は本屋でみたのですが
ロンリープラネットは近くの本屋にはどこにもなくて
較べることができません。
悩んでます。ちなみに個人旅行です。
地球の歩き方は本屋でみたのですが
ロンリープラネットは近くの本屋にはどこにもなくて
較べることができません。
ホテルに聞くのが正解だと思うが・・・
ドイツのホテルで一般的なのは、無線ＬＡＮ（1日3000円程度からの有料）と
部屋に設置されたＬＡＮコネクタＲＪ４５を経由しての接続。
後者の場合は無料が多いが、有料のところもある。
逆に無線ＬＡＮも、ロビーは無料というところもあったし、有線・無線問わず、
無料・有料とどちらもあった。
電話回線での接続はむしろ難しくて（コネクタが固定されてて接続できない）
有線・無線ＬＡＮが使えない場合は困ることが多いが、どちらかがあるなら
なんとか接続できるはず。ＭＡＣもこちらでも普通にあるんで、別に問題ない。
設定等が必要なケースもあるが、夜間担当のフロントがパソコンに詳しいと
限らないので、前もってメールで聞いておくことをお勧めする。
ドイツのホテルで一般的なのは、無線ＬＡＮ（1日3000円程度からの有料）と
部屋に設置されたＬＡＮコネクタＲＪ４５を経由しての接続。
後者の場合は無料が多いが、有料のところもある。
逆に無線ＬＡＮも、ロビーは無料というところもあったし、有線・無線問わず、
無料・有料とどちらもあった。
電話回線での接続はむしろ難しくて（コネクタが固定されてて接続できない）
有線・無線ＬＡＮが使えない場合は困ることが多いが、どちらかがあるなら
なんとか接続できるはず。ＭＡＣもこちらでも普通にあるんで、別に問題ない。
設定等が必要なケースもあるが、夜間担当のフロントがパソコンに詳しいと
限らないので、前もってメールで聞いておくことをお勧めする。
>>751
電話が必要な以上、それなりにコミュニケーション能力が必要だぞ。
英語が使える係員も多いが、まったくだめなケースもあるようだし。
なにより、余計なものがついてる分、自転車が重い・・・覚悟あれ。
電話が必要な以上、それなりにコミュニケーション能力が必要だぞ。
英語が使える係員も多いが、まったくだめなケースもあるようだし。
なにより、余計なものがついてる分、自転車が重い・・・覚悟あれ。
>>753、758
ダンケです！
DBがやってるんですね、貸自転車って。
自分は英語はOKなんですが、ドイツ語は簡単な質問くらいしか出来なくて
ヒヤリングが不自由です。
「英語が話せる方いますか？」と訊いて「Nine」と言われたら終わりですね。
どうしよう。orz
ダンケです！
DBがやってるんですね、貸自転車って。
自分は英語はOKなんですが、ドイツ語は簡単な質問くらいしか出来なくて
ヒヤリングが不自由です。
「英語が話せる方いますか？」と訊いて「Nine」と言われたら終わりですね。
どうしよう。orz
うわ恥ずかしい、「Nein」だった。
フランクフルトやミュンヘンは自転車で回れれば楽ですよね。
もう少し探してみます。
フランクフルトやミュンヘンは自転車で回れれば楽ですよね。
もう少し探してみます。
DBのレンタサイクル使ったけど、案内が早口すぎてキーナンバーを
聞き逃して、結局コールセンターに携帯で電話した。英語出来る人に
変わってもらって、説明して･･･を繰り返してたら、電話代が激しくかかった。
安いからといってヒアリング出来ない人がDBレンタサイクルを使おうとすると
逆に損する良い見本だった・・・orz
でも乗ってる間はベンリだったんだよなぁ・・・
聞き逃して、結局コールセンターに携帯で電話した。英語出来る人に
変わってもらって、説明して･･･を繰り返してたら、電話代が激しくかかった。
安いからといってヒアリング出来ない人がDBレンタサイクルを使おうとすると
逆に損する良い見本だった・・・orz
でも乗ってる間はベンリだったんだよなぁ・・・
ＤＢのレンタサイクル知らなかったorz
貧乏まったり旅行する俺は航空券安くて観光客がいない冬がメインだから、
たまには春から夏にかけて自転車もいいなと思った
そういやフランクフルト中央駅の売店、日本語話す明るいおじさんいたね(挨拶だけ)
おすすめ料理やおすすめ土産を教えてもらった！(ドイツ語文を見せて書いてもらえばＯＫ)
初心者は多少損しても一日乗車券を買ったほうが安全だね
面倒くさくないし、どの都市でも地下ホームで自販機で戸惑うとスリにマークされたり、代わりに買ってあげるといい財布盗まれる
貧乏まったり旅行する俺は航空券安くて観光客がいない冬がメインだから、
たまには春から夏にかけて自転車もいいなと思った
そういやフランクフルト中央駅の売店、日本語話す明るいおじさんいたね(挨拶だけ)
おすすめ料理やおすすめ土産を教えてもらった！(ドイツ語文を見せて書いてもらえばＯＫ)
初心者は多少損しても一日乗車券を買ったほうが安全だね
面倒くさくないし、どの都市でも地下ホームで自販機で戸惑うとスリにマークされたり、代わりに買ってあげるといい財布盗まれる
766 ：755：2005/11/22(火) 22:53:43 ID:PCWed5A3
>765
一週間で、北部の世界遺産をまわってこようと思ってます。
ライン下り、ケルン、ブレーメン、リューベック、ベルリン
等です。
一週間で、北部の世界遺産をまわってこようと思ってます。
ライン下り、ケルン、ブレーメン、リューベック、ベルリン
等です。
767 ：異邦人さん：2005/11/22(火) 23:04:15 ID:FQRWih55
おまいら、明日は午前10時からNHKBSで「ドイツ鉄道の旅」
ＢＳハイビジョンの再放送がありますよっと。
ＢＳハイビジョンの再放送がありますよっと。
フランクフルト空港で、着陸後審査等終わって荷物も取って解放されるのは
航空会社の到着予定時刻から何時間くらい後を見ておけばいいですか？
乗り継ぎはないです。
航空会社の到着予定時刻から何時間くらい後を見ておけばいいですか？
乗り継ぎはないです。
769 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 01:25:40 ID:bipo9wTm
>>768
「何時間」もかかるのかｗ
「何時間」もかかるのかｗ
着陸からだと、確かに異様に時間が掛かるな。でかい空港の宿命か。
ただ、到着時間と言えば、ゲートを降りてからだろ？
だとすれば、やっぱ1時間以内じゃないか、最大でも。
あ、バゲッジロストすりゃ別か。ｗ
ただ、到着時間と言えば、ゲートを降りてからだろ？
だとすれば、やっぱ1時間以内じゃないか、最大でも。
あ、バゲッジロストすりゃ別か。ｗ
ということは、フランクフルト到着後、1時間後のICEに搭乗というのは初めて降りる空港としては厳しいですか？
飛行機が遅れなければ支障ないと思われるが
厳しいと思うよ。
何しろ何が起こるかわかんないからね。
自分の前の人が入国検査で引っかかったとか、まあいろんな可能性あるんだよね。
それから空港ターミナルから駅のプラットホームまで実は結構距離がある。
荷物もあるだろうから、ダッシュで走るのも難しかろうと。
何しろ何が起こるかわかんないからね。
自分の前の人が入国検査で引っかかったとか、まあいろんな可能性あるんだよね。
それから空港ターミナルから駅のプラットホームまで実は結構距離がある。
荷物もあるだろうから、ダッシュで走るのも難しかろうと。
実際のところ、ほとんどのICEは1時間おきに出てるはずなんで、
間に合わなきゃ次のICEに自由席？で乗る、という覚悟ならなんとか。
もし特定のICEに乗らなきゃ間に合わない日程なら、破綻の可能性が高いので
変更が必要だろうな。
間に合わなきゃ次のICEに自由席？で乗る、という覚悟ならなんとか。
もし特定のICEに乗らなきゃ間に合わない日程なら、破綻の可能性が高いので
変更が必要だろうな。
776 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 05:18:51 ID:fi3DH4cg
【国際】寝小便をドライヤーで乾燥→自宅炎上 ドイツ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132671712/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132671712/
>>768
利用航空会社によってもある程度は差が出てくるね。
本家LHや★組仲間のNHは比較的出口に近いところだったけど
たしかJLは遠かったような。
入国審査や預託荷物受け取りは時間読めないしね。
更に>>774にもあるように、空港ターミナルからICEが発着する
DBの長距離列車用の駅は、連絡通路を５分ほど更に歩く。（動く歩道はある）
ちなみに俺のデジカメデータでは、LH711を降機してからDB長距離線
ホームまで預託荷物受け取りはなかったが、すごく順調で31分になってた。
ある程度の幅で時刻を調べてメモ書きでもしておくしかないと思われ。
旅行慣れしてるなら、空港すぐ地下のDB近距離駅からＳバーンで
フランクフルト中央駅やマインツまで出て乗り換えという技もあるが。
利用航空会社によってもある程度は差が出てくるね。
本家LHや★組仲間のNHは比較的出口に近いところだったけど
たしかJLは遠かったような。
入国審査や預託荷物受け取りは時間読めないしね。
更に>>774にもあるように、空港ターミナルからICEが発着する
DBの長距離列車用の駅は、連絡通路を５分ほど更に歩く。（動く歩道はある）
ちなみに俺のデジカメデータでは、LH711を降機してからDB長距離線
ホームまで預託荷物受け取りはなかったが、すごく順調で31分になってた。
ある程度の幅で時刻を調べてメモ書きでもしておくしかないと思われ。
旅行慣れしてるなら、空港すぐ地下のDB近距離駅からＳバーンで
フランクフルト中央駅やマインツまで出て乗り換えという技もあるが。
BS2で関口息子の｢ドイツ鉄道旅｣始まったよ。
以前お世話になった>>648です
明後日日本を出発するんですがＵバーンについて質問です
以前１日乗り放題券を教えていただいたのですが複数人の場合だと
また別のものがあると
何処かのサイトで見たのですがどうなのでしょう？(３人です)
仮に普通の乗車券を購入した場合行き先は乗り換え先？それとも目的地？
一度乗り換えがあるみたいなので・・・
乗り放題だと窓口でキップを買う必要があると
明記してたサイトがあるのですがこれはどうなんでしょうか？
教えてくればっかりで申し訳ないですが教えていただけると嬉しいです
明後日日本を出発するんですがＵバーンについて質問です
以前１日乗り放題券を教えていただいたのですが複数人の場合だと
また別のものがあると
何処かのサイトで見たのですがどうなのでしょう？(３人です)
仮に普通の乗車券を購入した場合行き先は乗り換え先？それとも目的地？
一度乗り換えがあるみたいなので・・・
乗り放題だと窓口でキップを買う必要があると
明記してたサイトがあるのですがこれはどうなんでしょうか？
教えてくればっかりで申し訳ないですが教えていただけると嬉しいです
780 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 11:08:00 ID:EVd10IwL
>>779
大都市(ベルリン、ミュンヘン、フランクフルトなど)の都市交通だと
グループチケットがあって１日券だと２人〜４人のグループでの使用可能。
自動販売機でも購入できるところは多いはず。
いつも自販機の前で当該ボタンを探すのに苦労はしているよ。
大都市(ベルリン、ミュンヘン、フランクフルトなど)の都市交通だと
グループチケットがあって１日券だと２人〜４人のグループでの使用可能。
自動販売機でも購入できるところは多いはず。
いつも自販機の前で当該ボタンを探すのに苦労はしているよ。
781 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 11:20:35 ID:aGfDC+T4
>>779
一般的な話で申し訳ないが、乗り放題チケットには大きく2種類あって、
ウエルカムチケットなどのいわゆる旅行者向けのものと、普通のグループ券がある。
前者は窓口で買うのが一般的で、最初に時刻印押したときから乗り放題期間が
スタートしたり、窓口で日付押してくれたり、いろいろ。
グループ券は、主に都市交通（Sバーン、Uバーン、路面電車、バス）に適用される、
一般市民用のもので、普通は自動販売機で買う。
ただドイツの自動販売機は若干くせがあり、なかなか日本国内のように
スムーズに買うことは難しい。
ボタンにGruppenKarte（綴りは怪しい）と書いてあるならすぐわかるが、なんだか
絵文字みたいなものが描かれてると、なかなか自信を持って買えない。
で、そういうときは駅員だ。英語でもなんとか通じるし、ボディランゲージで伝わり
やすそうな表現だし。
一般的な話で申し訳ないが、乗り放題チケットには大きく2種類あって、
ウエルカムチケットなどのいわゆる旅行者向けのものと、普通のグループ券がある。
前者は窓口で買うのが一般的で、最初に時刻印押したときから乗り放題期間が
スタートしたり、窓口で日付押してくれたり、いろいろ。
グループ券は、主に都市交通（Sバーン、Uバーン、路面電車、バス）に適用される、
一般市民用のもので、普通は自動販売機で買う。
ただドイツの自動販売機は若干くせがあり、なかなか日本国内のように
スムーズに買うことは難しい。
ボタンにGruppenKarte（綴りは怪しい）と書いてあるならすぐわかるが、なんだか
絵文字みたいなものが描かれてると、なかなか自信を持って買えない。
で、そういうときは駅員だ。英語でもなんとか通じるし、ボディランゲージで伝わり
やすそうな表現だし。
>>782
いや、これが一概に言えんので、抽象的にしか書けんのだわ。
かなりの都市でやっているはずなんだが、意外に使いにくい（通用期間が長すぎ）
とか、グループタイプがない（家族旅行には致命的）とか、実は1度しか使ったことが
ないんだ。
私が使ったのはベルリンのウエルカムチケット。ベルリンの都市交通のカウンター
で買って、確か3日くらい通用した。このときは一人用だった。
ベルリンの都市交通や、ごく一部のDB列車（RE=快速列車）とかに乗り放題で、
博物館とかの割引もある。ただ、おいしいところはどこも入ってなくて憤慨したな。
曖昧な話ですまん。
明日でよけりゃ調べとくが。
いや、これが一概に言えんので、抽象的にしか書けんのだわ。
かなりの都市でやっているはずなんだが、意外に使いにくい（通用期間が長すぎ）
とか、グループタイプがない（家族旅行には致命的）とか、実は1度しか使ったことが
ないんだ。
私が使ったのはベルリンのウエルカムチケット。ベルリンの都市交通のカウンター
で買って、確か3日くらい通用した。このときは一人用だった。
ベルリンの都市交通や、ごく一部のDB列車（RE=快速列車）とかに乗り放題で、
博物館とかの割引もある。ただ、おいしいところはどこも入ってなくて憤慨したな。
曖昧な話ですまん。
明日でよけりゃ調べとくが。
連続すいません
ttp://www.minga-mix.com/auto.html
こちらのサイトを見たところPartner -TageskarteInnenraumで
目的地まで行けそうなのですがこの場合買えるのであれば
自販機で購入しスタンプを押せば問題ないのでしょうか？
ttp://www.minga-mix.com/auto.html
こちらのサイトを見たところPartner -TageskarteInnenraumで
目的地まで行けそうなのですがこの場合買えるのであれば
自販機で購入しスタンプを押せば問題ないのでしょうか？
>>784
ああ、ミュンヘン行くんやね。
それが一番中心部だけ乗り放題のグループ券だから、間違いないよ。
自販機でしかるべきボタンを押して、お金を入れて（日本と順番逆だから注意）、
出てきたチケットでホームのほう行って、スタンプ機でスタンプするだけ。
もっと遠くまで行くならバイエルンチケットやウエルカムカードもメリット出てくる
けども、イネンラウムだけでいいならそれが一番安いよ。
ああ、ミュンヘン行くんやね。
それが一番中心部だけ乗り放題のグループ券だから、間違いないよ。
自販機でしかるべきボタンを押して、お金を入れて（日本と順番逆だから注意）、
出てきたチケットでホームのほう行って、スタンプ機でスタンプするだけ。
もっと遠くまで行くならバイエルンチケットやウエルカムカードもメリット出てくる
けども、イネンラウムだけでいいならそれが一番安いよ。
BS2の特集よかったな。ドイツ行きたくなってきた。
ゴスラーにいってみたな。
ゴスラーにいってみたな。
mainz戦か・・・裏山。まずはどうやってチケを手に入れたか知りたいｗ
それはさておき、SバーンのRosenheim駅からトラムの25か15のGrünwald行きに乗り
Kurzstr.で降りると、バイヤンの練習場、その先のSüdtiroler Str.で降りると1860の練習場に
近いよ。寒いから、ヴェッターシュタインプラッツから歩いてくよりマシかと。
これ全部、リング4のターゲスカルテ持ってれば十分行ける距離。
それはさておき、SバーンのRosenheim駅からトラムの25か15のGrünwald行きに乗り
Kurzstr.で降りると、バイヤンの練習場、その先のSüdtiroler Str.で降りると1860の練習場に
近いよ。寒いから、ヴェッターシュタインプラッツから歩いてくよりマシかと。
これ全部、リング4のターゲスカルテ持ってれば十分行ける距離。
>>766の日程には無理がありすぎることには誰も突っ込まないの？
来週ハイデルベルグ近辺行く予定だけど帽子とか手袋必要だろなあ
>>766
ライン下りとケルンは同じ日にやって、翌朝ブレーメンへ。
観光後、晩遅い便でリューベック入りし、素泊まり。
休養を兼ねてリューベックでは丸一日過ごし、翌朝ベルリン行のICE。
ここまでで4日。いけそうじゃないか。ｗ
パックツアー並みの強行軍に耐えるなら、だが。
ライン下りとケルンは同じ日にやって、翌朝ブレーメンへ。
観光後、晩遅い便でリューベック入りし、素泊まり。
休養を兼ねてリューベックでは丸一日過ごし、翌朝ベルリン行のICE。
ここまでで4日。いけそうじゃないか。ｗ
パックツアー並みの強行軍に耐えるなら、だが。
794 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 22:22:48 ID:hpUTGBCD
質問です。
ドイツの都市人口ランキングを教えてください。
１ ベルリン 339万人
２ ハンブルク 171万人
３ ミュンヘン 120万人
ここまでは自力で調べれたんですが…。あとは、ケルン・デュッセルドルフ・
ボン・ドレスデン・フランクフルト・ライプツィヒ・ニュルンブルクあたりが
上位に来ると思うのですが、４位以下のランキングをよろしくお願いします。
ドイツの都市人口ランキングを教えてください。
１ ベルリン 339万人
２ ハンブルク 171万人
３ ミュンヘン 120万人
ここまでは自力で調べれたんですが…。あとは、ケルン・デュッセルドルフ・
ボン・ドレスデン・フランクフルト・ライプツィヒ・ニュルンブルクあたりが
上位に来ると思うのですが、４位以下のランキングをよろしくお願いします。
768です
皆さん回答ありがとうございました。
だんだんと入国審査も厳しくなってきている可能性もありますし、
１時間以上かかるというように見ておきます。
皆さん回答ありがとうございました。
だんだんと入国審査も厳しくなってきている可能性もありますし、
１時間以上かかるというように見ておきます。
>>794
なぜこのｽﾚで質問するのかわからんが
自分も気になっていたので調べてみた。
ケルン 102万人
フランクフルト 66万人
シュトゥットガルト 59万人
エッセン 59万人
デュッセルドルフ 57万人
ブレーメン 55万人
ハノーファー 52万人
デュイスブルク 50万人
ライプチッヒ 52万人
ニュルンベルク 50万人
ちなみに
ドレスデン 49万人
ボン 31万人
データはWikiや各都市のHPで入手可能。
なぜこのｽﾚで質問するのかわからんが
自分も気になっていたので調べてみた。
ケルン 102万人
フランクフルト 66万人
シュトゥットガルト 59万人
エッセン 59万人
デュッセルドルフ 57万人
ブレーメン 55万人
ハノーファー 52万人
デュイスブルク 50万人
ライプチッヒ 52万人
ニュルンベルク 50万人
ちなみに
ドレスデン 49万人
ボン 31万人
データはWikiや各都市のHPで入手可能。
町歩きする際のカバンとして、口の閉じないトートバッグみたいなものを使うのは危険ですか？
一応財布等はコートの内ポケットにしまっておくつもりですが。
一応財布等はコートの内ポケットにしまっておくつもりですが。
>>797
旅行者なら、できればコートではなくよくあるベルト式パスポートケースの
利用を薦めるが。
冬場にレストランで脱いだコートから財布とパスポートを盗まれ・・・というのは、
ドイツに限らずよく聞く話。
クレジットカード1枚とパスポートがあれば、命さえあればなんとかなる。
それを盗まれてしまうとね・・・大使館に泣きついても自分を証明できないと
どうしようもないから。
旅行者なら、できればコートではなくよくあるベルト式パスポートケースの
利用を薦めるが。
冬場にレストランで脱いだコートから財布とパスポートを盗まれ・・・というのは、
ドイツに限らずよく聞く話。
クレジットカード1枚とパスポートがあれば、命さえあればなんとかなる。
それを盗まれてしまうとね・・・大使館に泣きついても自分を証明できないと
どうしようもないから。
800 ：異邦人さん：2005/11/24(木) 11:06:25 ID:FHhi7JrC
日本の大使館って自国民に冷たいぞ〜
802 ：異邦人さん：2005/11/24(木) 12:49:20 ID:YHXb+qVY
>>802
怠使館は、
外務官僚の蓄財、税金を必要経費と称して使うこと。
閣僚、国会議員、VIPの外遊のためにあるのであって、ごみのような庶民のためにあるのではない。
by害務省らしい
海外では自分の身は自分で守るが原則
怠使館は、
外務官僚の蓄財、税金を必要経費と称して使うこと。
閣僚、国会議員、VIPの外遊のためにあるのであって、ごみのような庶民のためにあるのではない。
by害務省らしい
海外では自分の身は自分で守るが原則
1月上旬〜2月上旬
or
2月下旬〜3月下旬
の間にﾄﾞｲﾂ中心に4週間くらいでﾖｰﾛｯﾊﾟ旅行行きたいと思っています
ﾄﾞｲﾂは10日弱くらいでﾐｭﾝﾍﾝから南のﾛｰﾃﾝﾌﾞﾙｸﾞとかの古城都市を見たいかと
旅行の時期としてはどっちの方がﾍﾞﾀｰですかね？寒いのは我慢できたとしても、雪で電車or徒歩困難とか、
夜6時くらいで真っ暗とかとなると困るので多少高くても2,3月の方がいいのかなとう気はしていますが
or
2月下旬〜3月下旬
の間にﾄﾞｲﾂ中心に4週間くらいでﾖｰﾛｯﾊﾟ旅行行きたいと思っています
ﾄﾞｲﾂは10日弱くらいでﾐｭﾝﾍﾝから南のﾛｰﾃﾝﾌﾞﾙｸﾞとかの古城都市を見たいかと
旅行の時期としてはどっちの方がﾍﾞﾀｰですかね？寒いのは我慢できたとしても、雪で電車or徒歩困難とか、
夜6時くらいで真っ暗とかとなると困るので多少高くても2,3月の方がいいのかなとう気はしていますが
>>804
南ドイツは特に豪雪、ってほどでもないが、どちらのシーズンも雪で交通遮断の
危険はあるよ。
ただ、前者は夜6時ころは真っ暗と思われ。後者でも暗いのは暗いが。
冬真っ盛りに欧州来るんだったら、開き直って雪の日は宿の窓から雪景色を
楽しむ、くらいのまったり感が必要かと。
南ドイツは特に豪雪、ってほどでもないが、どちらのシーズンも雪で交通遮断の
危険はあるよ。
ただ、前者は夜6時ころは真っ暗と思われ。後者でも暗いのは暗いが。
冬真っ盛りに欧州来るんだったら、開き直って雪の日は宿の窓から雪景色を
楽しむ、くらいのまったり感が必要かと。
806 ：行ってきますた：2005/11/25(金) 03:59:39 ID:F7SG4ORZ
ケルン…なんかコスモポリタン。居心地よさそう。住むとしたらここ。ゲイ多い。
ドレスデン…川沿いはミニブダペストという感じで美しいが二日で飽きた。
ベルリン…今まで世界中回った中で一番東京に近い都市と思った。見所よりも夜遊び楽し。
ハンブルグ…ストリートガールだらけの飲み屋街……
ほか、フズムというベルリン在住のドイツ人友人出身の小さな港町訪れたり、
名前忘れたけどそこの近くのミニチュアアムステルダムみたいな町訪れたり、
ポーランドやデンマークに日帰り旅行したり、いやー、（車つきの）現地の友達いると
ぜんぜん便利だわ、と思いました。
それにしてもアウトバーンで200kmに慣れると100km程度がサイクリングの速さに思えました。
ドレスデン…川沿いはミニブダペストという感じで美しいが二日で飽きた。
ベルリン…今まで世界中回った中で一番東京に近い都市と思った。見所よりも夜遊び楽し。
ハンブルグ…ストリートガールだらけの飲み屋街……
ほか、フズムというベルリン在住のドイツ人友人出身の小さな港町訪れたり、
名前忘れたけどそこの近くのミニチュアアムステルダムみたいな町訪れたり、
ポーランドやデンマークに日帰り旅行したり、いやー、（車つきの）現地の友達いると
ぜんぜん便利だわ、と思いました。
それにしてもアウトバーンで200kmに慣れると100km程度がサイクリングの速さに思えました。
808 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 13:38:10 ID:KVTiqWo8
ドイツの地下鉄ってキップ買ってる人あんまいないように見えたんだけど、
タダってことはないよね？俺乗り放題券買った後気づいたんだけど。
タダってことはないよね？俺乗り放題券買った後気づいたんだけど。
809 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 13:49:47 ID:gjhQTF8H
>>808
はぁ〜〜〜(脱力)・・・釣りですか？ と言いたいところを押さえて
現地で通勤とかに利用している人間は定期券を持ち歩いているだろ。
日本人と同じ。
確かに改札口がないから、薩摩守している香具師は少なからずいるだろう。
前スレとかにあるはずだが、検札チームが巡回していて、これまた少なからぬ
額のペナルティを払わされる。で、２度か３度つかまるとブタ箱逝きだわ。
つ 薩摩守↓
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%A7%CB%E0%BC%E9
はぁ〜〜〜(脱力)・・・釣りですか？ と言いたいところを押さえて
現地で通勤とかに利用している人間は定期券を持ち歩いているだろ。
日本人と同じ。
確かに改札口がないから、薩摩守している香具師は少なからずいるだろう。
前スレとかにあるはずだが、検札チームが巡回していて、これまた少なからぬ
額のペナルティを払わされる。で、２度か３度つかまるとブタ箱逝きだわ。
つ 薩摩守↓
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%A7%CB%E0%BC%E9
>>809
オランダとかもそうらしいですね
オランダとかもそうらしいですね
811 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 14:43:25 ID:KVTiqWo8
＞８０８
半分釣ったけど、半分マジだった。そん時は地下鉄なんて国営だし人のモラルに任せてるのかなあ〜と
かも思ったけど、さすがにそりゃないか。でも見つかったら確かにヤバイかもけど、あれだけガードゆるかったら
かなりの率で払ってない人いそう。
半分釣ったけど、半分マジだった。そん時は地下鉄なんて国営だし人のモラルに任せてるのかなあ〜と
かも思ったけど、さすがにそりゃないか。でも見つかったら確かにヤバイかもけど、あれだけガードゆるかったら
かなりの率で払ってない人いそう。
812 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 14:50:21 ID:KVTiqWo8
自分にレスしちまいました。
＞８０９ね。
＞８０９ね。
>>811
大都市(ベルリン、ハンブルク、ミュンヘン、ケルン、フランクフルト)だと
ＤＢ(国鉄ではない。株は国が所有してるかもだが)のS-Bahnと、別組織の
地下鉄U-Bahnや市電、バスなどをまとめて都市交通組合共通で乗れるように
チケットの整備をしている。地下鉄は国鉄ではないお。
ミュンヘンなら、空港に着いて所定のチケットを買えば、市内までＤＢの
S-Bahnを利用し、中央駅に着いたら自分の目的地まで地下鉄や市電まで
そのチケットで利用できる。
大都市(ベルリン、ハンブルク、ミュンヘン、ケルン、フランクフルト)だと
ＤＢ(国鉄ではない。株は国が所有してるかもだが)のS-Bahnと、別組織の
地下鉄U-Bahnや市電、バスなどをまとめて都市交通組合共通で乗れるように
チケットの整備をしている。地下鉄は国鉄ではないお。
ミュンヘンなら、空港に着いて所定のチケットを買えば、市内までＤＢの
S-Bahnを利用し、中央駅に着いたら自分の目的地まで地下鉄や市電まで
そのチケットで利用できる。
>>811
だいたい、月末月始は検札の多い時期で、下手すると一日に
二度も三度も検札に出くわすし、二週間ぐらい検札に当たらない
時もあるよ。
普段は二度か三度の検札に一人、無賃乗車を見かける程度なので、
定期を買っている人が圧倒的に多いのでしょう。
だって定期安いんだもん。
交通局も、今から改札口を全駅に設置するより、無賃乗車を検挙する
ほうが費用が安いと思ってるとかさ。
だいたい、月末月始は検札の多い時期で、下手すると一日に
二度も三度も検札に出くわすし、二週間ぐらい検札に当たらない
時もあるよ。
普段は二度か三度の検札に一人、無賃乗車を見かける程度なので、
定期を買っている人が圧倒的に多いのでしょう。
だって定期安いんだもん。
交通局も、今から改札口を全駅に設置するより、無賃乗車を検挙する
ほうが費用が安いと思ってるとかさ。
>>811
検札には、間違えた、外国人だから知らなかった、後で払うつもりだった、等の
言い訳はまったく通用しないから念のため。
一律に5000円程度（３〜５０ユーロ）を問答無用で徴収される。
数回同じことでつかまると、それなら間違いなく故意だってんで逮捕される恐れ
もある。
確かにドイツ人の真面目さに負っているところも大きい制度だが、反面不真面目
に対してはきわめて不寛容だからご注意を。
検札には、間違えた、外国人だから知らなかった、後で払うつもりだった、等の
言い訳はまったく通用しないから念のため。
一律に5000円程度（３〜５０ユーロ）を問答無用で徴収される。
数回同じことでつかまると、それなら間違いなく故意だってんで逮捕される恐れ
もある。
確かにドイツ人の真面目さに負っているところも大きい制度だが、反面不真面目
に対してはきわめて不寛容だからご注意を。
817 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 23:15:45 ID:E6mt2qzN
ドイツって、地名や人名がなんだかすごくｶｺｲｲ。
ﾃﾞｭｯｾﾙﾄﾞﾙﾌとかﾊﾞｲｴﾙﾝとかﾙｰﾄｳﾞｨﾋ２世とかﾖｰｾﾞﾌｹﾞｯﾍﾞﾙｽとか
口に出して発音するのが気持ちｲｲ。
ﾃﾞｭｯｾﾙﾄﾞﾙﾌとかﾊﾞｲｴﾙﾝとかﾙｰﾄｳﾞｨﾋ２世とかﾖｰｾﾞﾌｹﾞｯﾍﾞﾙｽとか
口に出して発音するのが気持ちｲｲ。
ハインリッヒ・ヒムラーやアドルフ・ヒットラーとか
ヘルマン・ゲーリンクとかもいいでつね。
街のど真ん中でそれらの名前を大声で連呼したら、あなたはみんなの人気者間違いなし！
ヘルマン・ゲーリンクとかもいいでつね。
街のど真ん中でそれらの名前を大声で連呼したら、あなたはみんなの人気者間違いなし！
俺はSchから始まるドイツ語好きだなぁなんとなくかっこよくて。
ドイツ代表でバイエルンミュンヒェンのBastian Schweinsteigerの名前をドイツユニフォームに入れました。
ドイツ代表でバイエルンミュンヒェンのBastian Schweinsteigerの名前をドイツユニフォームに入れました。
豚に乗る人
821 ：異邦人さん：2005/11/26(土) 01:40:18 ID:3vD+92B4
>>818 エルウィン・ヨハネス・オイゲン ロンメルも忘れるなよ。
>>820
しかし、ドイツ人の名前ってなんだか面白いのが多いね。
知人にも狼さん、ライオンさん、赤さん、黒さん、青さん、白さん、かぶさん、にんにくさん、
小さなパンさん、机さん･･･
職業系を除外してもいろいろあるなｄぁ。
しかし、ドイツ人の名前ってなんだか面白いのが多いね。
知人にも狼さん、ライオンさん、赤さん、黒さん、青さん、白さん、かぶさん、にんにくさん、
小さなパンさん、机さん･･･
職業系を除外してもいろいろあるなｄぁ。
824 ：異邦人さん：2005/11/26(土) 03:35:28 ID:3IY3wpuZ
終わった話題虫孵してすまんが、改札って欧州だとほとんど検札制だよね？
ところでドイツ行って思ったが、「ドイツは英語通じる」っての嘘だと思った。
いや、もちろん観光範囲だとぜんぜん大丈夫だけど、
一般人は意外と通じなかった。ほかの欧州と比べても。
ドイツ人に聞いたら「英語全然ダメなやついーっぱいいるよー」って。
発音と読みが全然違うんでぞれで苦手な人が多い、と言ってた。
ところでドイツ行って思ったが、「ドイツは英語通じる」っての嘘だと思った。
いや、もちろん観光範囲だとぜんぜん大丈夫だけど、
一般人は意外と通じなかった。ほかの欧州と比べても。
ドイツ人に聞いたら「英語全然ダメなやついーっぱいいるよー」って。
発音と読みが全然違うんでぞれで苦手な人が多い、と言ってた。
>>824
>終わった話題虫孵してすまんが、改札って欧州だとほとんど検札制だよね？
どこが？
ま、鉄道は改札無しが大勢だけど、都市の地下鉄、近距離交通機関
は改札式が当たり前だぜ＞パリ、ロンドン・・・
>終わった話題虫孵してすまんが、改札って欧州だとほとんど検札制だよね？
どこが？
ま、鉄道は改札無しが大勢だけど、都市の地下鉄、近距離交通機関
は改札式が当たり前だぜ＞パリ、ロンドン・・・
ドイツ人に限らず英語(英語が母国語以外なら)が話せるよりきちんと母国語が正しく話せたり書いたりすることが大事
ＤＱＮ旅行者は英語が通じないとゴネるより、郷に入れば郷に従えの心得るべし
あとは各自他国の言語を勉強する向上心を持つ
ＤＱＮ旅行者は英語が通じないとゴネるより、郷に入れば郷に従えの心得るべし
あとは各自他国の言語を勉強する向上心を持つ
ドイツに行きたくてドイツ語頑張ったけど英語やるのすっかり忘れてて、
ルフトハンザじゃなかったんで機内や乗換え空港でちょっと困った
粗忽者のｵﾚ様が来ましたよ
ルフトハンザじゃなかったんで機内や乗換え空港でちょっと困った
粗忽者のｵﾚ様が来ましたよ
目的により例外はあるが、ドイツ語をわざわざ勉強する必要はほとんどないよ。
英語圏の人間から見ると、英語に対して類似性をもつわりに、ドイツ人の学習
成果が低いのは否めないけど、それでも１割くらいの人はかなり上手に英語を
話す。その点、日本に比べれば、「通じる」と表現してもよいのでは。
あ、念のため補足しておくけど、日本人が英語ができずに駄目だという意味では
ないですよ。英語・日本語間の途方も無い相違を鑑みれば日本人の努力は
涙ぐましいものでさえあり、その成果は誇っていい。
英語圏の人間から見ると、英語に対して類似性をもつわりに、ドイツ人の学習
成果が低いのは否めないけど、それでも１割くらいの人はかなり上手に英語を
話す。その点、日本に比べれば、「通じる」と表現してもよいのでは。
あ、念のため補足しておくけど、日本人が英語ができずに駄目だという意味では
ないですよ。英語・日本語間の途方も無い相違を鑑みれば日本人の努力は
涙ぐましいものでさえあり、その成果は誇っていい。
日本人が話す英語はなまりがなくてきれいだとも言われますよね
831 ：異邦人さん：2005/11/26(土) 16:40:19 ID:Jiat/gm6
なるほど、バレると結構痛いのか。乗り放題券買った後ちょっと後悔したからさ。
この紙きれ意味ねーじゃん！？みたいな（笑）。またドイツ行ったら買わないでおこうと思ったけど、
やっぱ買わなきゃダメね。
この紙きれ意味ねーじゃん！？みたいな（笑）。またドイツ行ったら買わないでおこうと思ったけど、
やっぱ買わなきゃダメね。
832 ：異邦人さん：2005/11/26(土) 16:49:24 ID:lVGxI8Ki
833 ：異邦人さん：2005/11/26(土) 16:50:15 ID:3k7kNEx2
ドイツ行って、ドイツ語より英語の方が頻度が多かった。
知り合った若いドイツ人はベラベラだった。
空港で「can you speak english?」と聞かれて「少し」とジェスチャーしたら
「こいつ苦労するわ」って感じでヘラヘラ笑われた。
知り合った若いドイツ人はベラベラだった。
空港で「can you speak english?」と聞かれて「少し」とジェスチャーしたら
「こいつ苦労するわ」って感じでヘラヘラ笑われた。
834 ：異邦人さん：2005/11/26(土) 16:50:50 ID:iL22HqIt
ドイツ人は言われなくても決まりを守る民族だから、
決まりを守らない人に対するペナルティーは
曖昧・寛容な日本人から見ると信じられないほど厳しい。
決まりを守らない人に対するペナルティーは
曖昧・寛容な日本人から見ると信じられないほど厳しい。
ベルリンの地下鉄の検察担当の係員は英語ができなくて、
こっちがドイツ語を全くわからないフリしていたら
通じなくてあきらめて、無賃乗車を見逃してくれたよ。約7年前。
あとでベルリン在住の日本人の友人たちと食事したときに
その話をしたら「信じられない！見逃すなんて！」と口々に言っていた。
かなり厳しいことで有名らしい。
こっちがドイツ語を全くわからないフリしていたら
通じなくてあきらめて、無賃乗車を見逃してくれたよ。約7年前。
あとでベルリン在住の日本人の友人たちと食事したときに
その話をしたら「信じられない！見逃すなんて！」と口々に言っていた。
かなり厳しいことで有名らしい。
スーパーで売ってるインスタントのクネーデルって美味しいですか？
レストランの味は期待しませんが、そこそこ美味しいのならお土産に買って
こようかと思って。
レストランの味は期待しませんが、そこそこ美味しいのならお土産に買って
こようかと思って。
>>835
ティーアガルテンで凍え氏ね
ティーアガルテンで凍え氏ね
>>837
すまん。無賃乗車できるよ！という主旨の書き込みではなかったんだよ・・
>>835は前の晩に日本からベルリンの空港に着いて、友達に車で向かえに来てもらった
その次の日のこと。俺はホテルではなく、ベルリン郊外の友人宅に泊まっていた。
ドイツマルクを持っていなかったため市中に両替に行く途中の出来事。
友達は用事があって早朝から出かけてしまってた。
すまん。無賃乗車できるよ！という主旨の書き込みではなかったんだよ・・
>>835は前の晩に日本からベルリンの空港に着いて、友達に車で向かえに来てもらった
その次の日のこと。俺はホテルではなく、ベルリン郊外の友人宅に泊まっていた。
ドイツマルクを持っていなかったため市中に両替に行く途中の出来事。
友達は用事があって早朝から出かけてしまってた。
しかしドイツのトラムでもUバーンでもSバーンでも、チケ自動販売機は
小銭切れになってるところが多い。在独時、最寄の停留所で一日券を買おうとしたけど
5ユーロ札↑を受け付けてくれないのでトラムで次の停留所にドキドキしながら買い行った。
が、そこも5ユーロ札を受け付けてくれなかったので、更にドキドキしながら数駅先のHbf.まで
乗っていったよ。あれこれ言い訳？を考えながら･･･無事Hbf.で一日券買えたけど。
駅ならキヨスクとか窓口とかあるからなんとかなるけどトラムみたいな無人駅だと困ることがあるな･･
それを考えると、日本の券売機はすばらしい。かな？
小銭切れになってるところが多い。在独時、最寄の停留所で一日券を買おうとしたけど
5ユーロ札↑を受け付けてくれないのでトラムで次の停留所にドキドキしながら買い行った。
が、そこも5ユーロ札を受け付けてくれなかったので、更にドキドキしながら数駅先のHbf.まで
乗っていったよ。あれこれ言い訳？を考えながら･･･無事Hbf.で一日券買えたけど。
駅ならキヨスクとか窓口とかあるからなんとかなるけどトラムみたいな無人駅だと困ることがあるな･･
それを考えると、日本の券売機はすばらしい。かな？
停留所によっては、券売機がないところもあるし。
あっても、普通の2ユーロ程度の切符を買うときは、
小銭か5ユーロ札しか使えないって代物で
20ユーロ札握り締めながら、検札こないかドキドキして乗ったことある。
あっても、普通の2ユーロ程度の切符を買うときは、
小銭か5ユーロ札しか使えないって代物で
20ユーロ札握り締めながら、検札こないかドキドキして乗ったことある。
>>834
契約社会としての厳しさはあるが、それ故の秩序だと思うぞ。法で規制
しなければ、一般庶民はやりたいようにやるよ。別に自主的に規律正しい
というわけではないし、それを前提にエリートが仕切る体制になってる。
まぁ、ドイツに限ったことじゃないが。
良くも悪くも大衆社会の日本とはそういう意味においてこそ事情が違う。
契約社会としての厳しさはあるが、それ故の秩序だと思うぞ。法で規制
しなければ、一般庶民はやりたいようにやるよ。別に自主的に規律正しい
というわけではないし、それを前提にエリートが仕切る体制になってる。
まぁ、ドイツに限ったことじゃないが。
良くも悪くも大衆社会の日本とはそういう意味においてこそ事情が違う。
未だにSバーンがDB経営だと思い込んでいて、ジャーマンレイルパス見せたら罰金とられた俺様がきましたよ、と。
>>843 違うの？
もしかしたらＵバーンやトラムも違うのか？
もしかしたらＵバーンやトラムも違うのか？
>>844
たいてい、Uバーンやトラムは市交通局だね。
たいてい、Uバーンやトラムは市交通局だね。
>>845 勉強になりました。
漏れは中央駅の観光案内所で１日券（ターゲスカルテ？）買ってたので、意識しなかった。
漏れは中央駅の観光案内所で１日券（ターゲスカルテ？）買ってたので、意識しなかった。
大きな都市だとtageskarteも使えるエリアが区分けされてるから気をつけんと。
おいらはAB地区の切符を買ってC地区に入ったら捕まった。
おいらはAB地区の切符を買ってC地区に入ったら捕まった。
ベルリンですか？
>>844
ハンブルクで捕まった。
駅でドアが開いたとたん、全部のドアから検札が一斉に乗り込んできた。
余裕ぶっこいてジャーマンレールパス見せたら、ふかーくため息ついて。
DBじゃないHVVだ、ハーフ・ハーフだ、と言ってくれた。５０％出資なんだろうね。
規則だとたしか４０ユーロだかなんだろうけれど、旅行者には高すぎる、とか
言い出して１５ユーロにまけてくれた。そのかわり、領収証の類は全く発行なし。
あの１５ユーロはHVVの金庫まで行き着いたんだろうか？ 微妙すぎ。
ハンブルクで捕まった。
駅でドアが開いたとたん、全部のドアから検札が一斉に乗り込んできた。
余裕ぶっこいてジャーマンレールパス見せたら、ふかーくため息ついて。
DBじゃないHVVだ、ハーフ・ハーフだ、と言ってくれた。５０％出資なんだろうね。
規則だとたしか４０ユーロだかなんだろうけれど、旅行者には高すぎる、とか
言い出して１５ユーロにまけてくれた。そのかわり、領収証の類は全く発行なし。
あの１５ユーロはHVVの金庫まで行き着いたんだろうか？ 微妙すぎ。
>>850
みんなでビール飲んで消えたかもねw
別の都市でトラムでの検札を見たけど、
普通の乗客だと思ってた人が、いきなり
身分証明書かかげて検札し始めた。
2人一組。手際よくさばいて、次の停留所で降りていった。
違反金はカード払いできて便利なもんだった。
みんなでビール飲んで消えたかもねw
別の都市でトラムでの検札を見たけど、
普通の乗客だと思ってた人が、いきなり
身分証明書かかげて検札し始めた。
2人一組。手際よくさばいて、次の停留所で降りていった。
違反金はカード払いできて便利なもんだった。
あ、私はちゃんと切符持ってました。
>>850-851
面白いなｗ
面白いなｗ
ヨーロッパは寒波が来ているそうですね。
あさって出発なんですが文字通りｶﾞｸﾌﾞﾙになりそうです。
ところで、フランクフルト名物のアップルワインはアルコール度はどのくらい
なんでしょうか？
あさって出発なんですが文字通りｶﾞｸﾌﾞﾙになりそうです。
ところで、フランクフルト名物のアップルワインはアルコール度はどのくらい
なんでしょうか？
ベルリンでも、私服２人組が乗り込んできて、ドアが閉まってから
身分証明書を提示して「ふぁーるあうすう゛ぁいすびって！」。
水戸黄門の印籠のようだった。
身分証明書を提示して「ふぁーるあうすう゛ぁいすびって！」。
水戸黄門の印籠のようだった。
Sバーンってジャーマンレイルパスの範囲外になったんだ？
今ざっと英語の説明ページ見てきたけど確かに書いてない
でも日本語でぐぐると「Sバーンも使えます」ってとこばかりな気がする
今ざっと英語の説明ページ見てきたけど確かに書いてない
でも日本語でぐぐると「Sバーンも使えます」ってとこばかりな気がする
>>855
いかにもDQNに見えるような格好してきますねw
いかにもDQNに見えるような格好してきますねw
検札おそろしいよな。
切符不所持で捕まったヤシが、ゲシュタポに捕まったユダヤ人みたいだった
軽く抵抗する者もいれば、大人しくなる者もいる。
切符不所持で捕まったヤシが、ゲシュタポに捕まったユダヤ人みたいだった
軽く抵抗する者もいれば、大人しくなる者もいる。
ま・・・おっちゃんたち切符見せるまでは怖いけど
有効な切符を確認した途端「おー、ぐーてらいぜ」とか笑顔で言い出すから
おもしろくて仕方ない。
有効な切符を確認した途端「おー、ぐーてらいぜ」とか笑顔で言い出すから
おもしろくて仕方ない。
いいな、それ見たい。
そのおっちゃんにキュンとなりそうだ。
そのおっちゃんにキュンとなりそうだ。
検札のおっちゃん、念のためにいっとくが普通はDBや地域交通会社の社員じゃ
ないからな。雇われて成果主義で仕事してる。
だから、前の15ユーロ払わされたﾔﾂ、まずそのおっさんの小遣いになったと思われ。
Sバーンは、DB線路上を走っていても運行は地域交通だったりすることがほとんど。
地域交通はほとんどの場合DBの子会社だが、あくまで別会社。
というわけで、ジャーマンレールパスで乗れるかどうかは、街しだいだ。
有名なところでは、ベルリンはだめなんだが・・・あとはどうだろ？
ないからな。雇われて成果主義で仕事してる。
だから、前の15ユーロ払わされたﾔﾂ、まずそのおっさんの小遣いになったと思われ。
Sバーンは、DB線路上を走っていても運行は地域交通だったりすることがほとんど。
地域交通はほとんどの場合DBの子会社だが、あくまで別会社。
というわけで、ジャーマンレールパスで乗れるかどうかは、街しだいだ。
有名なところでは、ベルリンはだめなんだが・・・あとはどうだろ？
おっと失礼。
DBの検札は、れっきとしたDB社員だ。
先の書き込みはU,S,路面電車,バスの話ね。
DBの検札は、れっきとしたDB社員だ。
先の書き込みはU,S,路面電車,バスの話ね。
これからドイツ旅行される方のために。
冬至 12月21日
日の出 08:24 日の入り 16:16
この時期は明るいのは10時〜15時くらいだけで、日中に観光というのは向いてない。
指先から足先までの防寒は必須。傘は雪になることが多いんで、気にしない人は使わないけど、
その場合はコート等の防水が必須。このあたりはわざわざこのスレで確認するまでもないんで。
冬至 12月21日
日の出 08:24 日の入り 16:16
この時期は明るいのは10時〜15時くらいだけで、日中に観光というのは向いてない。
指先から足先までの防寒は必須。傘は雪になることが多いんで、気にしない人は使わないけど、
その場合はコート等の防水が必須。このあたりはわざわざこのスレで確認するまでもないんで。
15ユーロ払わされた奴です。
主要都市は、だいたい地下鉄やらバスやらと運輸連合つくってません？
とすると、「たいていの街」では、ジャーマンレールパスではSバーンに乗れない
ことに・・・
使える・使えないのリスト、どっかにありませんかね？
新宿のJTBのおねえちゃんは、「わからない」って言ってましたが。
主要都市は、だいたい地下鉄やらバスやらと運輸連合つくってません？
とすると、「たいていの街」では、ジャーマンレールパスではSバーンに乗れない
ことに・・・
使える・使えないのリスト、どっかにありませんかね？
新宿のJTBのおねえちゃんは、「わからない」って言ってましたが。
>>867
うん、実はその件、以前にけっこう熱心に調べたんだが･･･
地域交通会社ないし運輸連合（これは訳の都合で、だいたいおんなじ意味ということで）
は、あくまでDBとは別なんだが、連合の形態としてDBを含むこともあるよう。
その場合は、なんとUだろうが路面電車だろうが、なんでもOKらしい。
ただ、地域交通のカウンターにいっても結局人によって言うことが違ったりして、
なかなか真実に行き当たらないんだ。
だめだから、注意！としてくれてるのは、先にあげたベルリンくらい。
JTBはじめ日本の旅行会社は全滅、ジャーマンレールパスの発行元（チケットに
記載があったはず）に手紙すればなしのつぶて。
情報不足、ｽﾏｿ。
うん、実はその件、以前にけっこう熱心に調べたんだが･･･
地域交通会社ないし運輸連合（これは訳の都合で、だいたいおんなじ意味ということで）
は、あくまでDBとは別なんだが、連合の形態としてDBを含むこともあるよう。
その場合は、なんとUだろうが路面電車だろうが、なんでもOKらしい。
ただ、地域交通のカウンターにいっても結局人によって言うことが違ったりして、
なかなか真実に行き当たらないんだ。
だめだから、注意！としてくれてるのは、先にあげたベルリンくらい。
JTBはじめ日本の旅行会社は全滅、ジャーマンレールパスの発行元（チケットに
記載があったはず）に手紙すればなしのつぶて。
情報不足、ｽﾏｿ。
1 名前：諸君、私はニュースが好きだφ ★[] 投稿日：2005/11/28(月) 13:26:40 ID:???0
ドイツで食の安全を脅かす不正な食肉流通が問題となっている。腐敗
した食肉や、食用に適さないため廃棄する部位などが大量に市場に
出回った。ソーセージなどとして消費された可能性が高く、波紋が
広がっている。
南部のバイエルン州で10月、法律で食用にしない豚の皮や鶏ガラが
出荷されたことが発覚。一部の食肉業者が、スイスやオーストリアから
仕入れた約2600トンを各地のメーカーに転売し、ソーセージやゼラチン
に加工されたという。
今月には北部ニーダーザクセン州の業者から腐敗した冷凍の鶏肉が
出回った。西部ノルトライン・ウェストファーレン州では、消費期限が切れた
ローストビーフや七面鳥が出荷されていたことも分かった。ＢＳＥ（牛海綿状
脳症）問題を機に、ドイツでも食品の流通管理の見直しが進んだ。独検察
当局が捜査を始めたが、消費者団体からは違反業者に対する罰則強化を
求める声が強まっている。
ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051128AT2M2502528112005.html
ドイツで食の安全を脅かす不正な食肉流通が問題となっている。腐敗
した食肉や、食用に適さないため廃棄する部位などが大量に市場に
出回った。ソーセージなどとして消費された可能性が高く、波紋が
広がっている。
南部のバイエルン州で10月、法律で食用にしない豚の皮や鶏ガラが
出荷されたことが発覚。一部の食肉業者が、スイスやオーストリアから
仕入れた約2600トンを各地のメーカーに転売し、ソーセージやゼラチン
に加工されたという。
今月には北部ニーダーザクセン州の業者から腐敗した冷凍の鶏肉が
出回った。西部ノルトライン・ウェストファーレン州では、消費期限が切れた
ローストビーフや七面鳥が出荷されていたことも分かった。ＢＳＥ（牛海綿状
脳症）問題を機に、ドイツでも食品の流通管理の見直しが進んだ。独検察
当局が捜査を始めたが、消費者団体からは違反業者に対する罰則強化を
求める声が強まっている。
ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051128AT2M2502528112005.html
ドイツって思ったより消費期限を (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 人が経験上多いような。
検札も知識量がけっこうバラバラで、レールパス？そんなの知らね
という人もいそう。
前に一緒に乗っていたドイツ人の友達が「この切符、日付入ってないぞ！
違反だ！」と文句をつけられた。
一緒に切符を覗き込むと、週のスタンプ（第１４週目）が押してある
タイプの切符だった。それぐらいは覚えておいて欲しいなあ・・・
という人もいそう。
前に一緒に乗っていたドイツ人の友達が「この切符、日付入ってないぞ！
違反だ！」と文句をつけられた。
一緒に切符を覗き込むと、週のスタンプ（第１４週目）が押してある
タイプの切符だった。それぐらいは覚えておいて欲しいなあ・・・
レールパスなんかｼﾗﾈ！ぜんぜんﾜｶﾝﾈ！って人はいるみたいだね。
観光客のあまり寄らない街のHbfでパスの開始手続きをしてもらったら
駅員がパスをあちこち見ながらたどたどしく手続きをしてくれた。
パスポート見せろとか言われなくて、こっちも初めてのレールパスだったんで
これでいいのかなーとか思いつつ使ってたら３日後くらいにICEで
「ここにパスポート番号書いてサインしとけ」と車掌さんに言われた。
近郊線のREとかの検札スタンプがいくつも押された後だった。
>>868
けっこうややこしいことになってるんだね。
観光局とかに聞いてみたいな。
今のところ行く予定ないんだけど。
観光客のあまり寄らない街のHbfでパスの開始手続きをしてもらったら
駅員がパスをあちこち見ながらたどたどしく手続きをしてくれた。
パスポート見せろとか言われなくて、こっちも初めてのレールパスだったんで
これでいいのかなーとか思いつつ使ってたら３日後くらいにICEで
「ここにパスポート番号書いてサインしとけ」と車掌さんに言われた。
近郊線のREとかの検札スタンプがいくつも押された後だった。
>>868
けっこうややこしいことになってるんだね。
観光局とかに聞いてみたいな。
今のところ行く予定ないんだけど。
874 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 23:16:16 ID:JCWTbf4H
明日からドイツに行くものです。
Ｓバーンも使えると思ってジャーマンレイルパス買ってました。
特急でフランクフルト空港から、マンハイムに行って
在来線乗り換えてハイデルベルグなんですが、この場合
マンハイム、ハイデルベルグ間は切符を買わないといけないって事ですか？
ドイツ語も英語も挨拶程度なので現地でややこしい事のないよう
切符もホテルも全部用意していくつもりだったのに。
843さん、教えてくれてありがとうございます。感謝します。
Ｓバーンも使えると思ってジャーマンレイルパス買ってました。
特急でフランクフルト空港から、マンハイムに行って
在来線乗り換えてハイデルベルグなんですが、この場合
マンハイム、ハイデルベルグ間は切符を買わないといけないって事ですか？
ドイツ語も英語も挨拶程度なので現地でややこしい事のないよう
切符もホテルも全部用意していくつもりだったのに。
843さん、教えてくれてありがとうございます。感謝します。
875 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 23:31:26 ID:rRDLkw0r
マンハイム〜ハイデルベルグだったらジャーマンレイルパスで乗れるはず。
つーか、ジャーマンレイルパスがＳバーンに乗れないってのは合点がいかぬ。
ちょっと調べてみるテスト
つーか、ジャーマンレイルパスがＳバーンに乗れないってのは合点がいかぬ。
ちょっと調べてみるテスト
おや、急ぎの話だな。ｗ
在来線がDBならなんら問題なくて、問題なのはSバーンがDBとは別の経営になっている場合。
マンハイムなら市電ですな。
基本的にはハイデルベルク-マンハイム間はDBのはずだけど、もし理由があって市電に乗りたい
（たとえばマンハイム市街からハイデルベルクに向かう）場合は、原則としてジャーマンカードは
使えないと思ったほうが。
急ぎのようなんでまた情報不足レス恐縮です。詳しい方おられましたらよろしくです。
どのみちドイツ旅行する場合は、地域交通の切符の買い方は覚えて行ったほうがいい。
意外に自動販売機の前で困りますよ。しかも観光客相手の「切符買ってやる詐欺」も出るし。
在来線がDBならなんら問題なくて、問題なのはSバーンがDBとは別の経営になっている場合。
マンハイムなら市電ですな。
基本的にはハイデルベルク-マンハイム間はDBのはずだけど、もし理由があって市電に乗りたい
（たとえばマンハイム市街からハイデルベルクに向かう）場合は、原則としてジャーマンカードは
使えないと思ったほうが。
急ぎのようなんでまた情報不足レス恐縮です。詳しい方おられましたらよろしくです。
どのみちドイツ旅行する場合は、地域交通の切符の買い方は覚えて行ったほうがいい。
意外に自動販売機の前で困りますよ。しかも観光客相手の「切符買ってやる詐欺」も出るし。
今年の夏、余裕でジャーマンレールパス使いまくりでＳバーンにも乗ってた。
ケルンやフランクフルト周辺。
検札の人にも一度も何も言われなかったし
大丈夫だと思ってたんだけど…。
ケルンやフランクフルト周辺。
検札の人にも一度も何も言われなかったし
大丈夫だと思ってたんだけど…。
>>874
問題ないと思う。
マンハイム、ハイデルベルグ間はＳバーンとＤＢ両方走っているけど
Ｓバーンで検札来たらハイデルベルク(マンハイム)に行くんだと
いえば納得するとおもうが。
心配ならＤＢのホームページの時刻表で検索してＲＥかＲＢに乗ったら？
ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?
実はオイラも明日からドイツへ。
現地時間水曜の早朝パリに付いた後、夜フランクフルトからヴュルツブルク
へ行く予定。
問題ないと思う。
マンハイム、ハイデルベルグ間はＳバーンとＤＢ両方走っているけど
Ｓバーンで検札来たらハイデルベルク(マンハイム)に行くんだと
いえば納得するとおもうが。
心配ならＤＢのホームページの時刻表で検索してＲＥかＲＢに乗ったら？
ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?
実はオイラも明日からドイツへ。
現地時間水曜の早朝パリに付いた後、夜フランクフルトからヴュルツブルク
へ行く予定。
880 ：874：2005/11/28(月) 23:50:11 ID:JCWTbf4H
>>874さん、875さん、876さん、878さん
ありがとうございます。
ＲＥかＲＢなら大丈夫なんですね。検索してみます。
地域交通は超メジャーな観光地ばっかり行く予定なんで
ｉで「うえるかむかーどあいんすびって」と言うつもりです。
ありがとうございます。
878さん、私も水曜の夕方フランクフルト着予定です。
あちらでお会いするかもしれませんね。
ありがとうございます。
ＲＥかＲＢなら大丈夫なんですね。検索してみます。
地域交通は超メジャーな観光地ばっかり行く予定なんで
ｉで「うえるかむかーどあいんすびって」と言うつもりです。
ありがとうございます。
878さん、私も水曜の夕方フランクフルト着予定です。
あちらでお会いするかもしれませんね。
>>874
ちょっと調べてみた。
私の経験、私の周りの旅行愛好家の意見中心で申し訳ないが、
フランクフルト近郊（マインツ行きとか）･ケルン付近は問題なし
マンハイム・ハイデルベルク間のDB線を走るSバーンは問題なし
マンハイムからの市電てかトラムは、要調査
といった感じ。
逆にだめなのはベルリン（一部区間はOK）・ハンブルク。
ミュンヘンはOKという人と、自信ないって人。これも要調査かな。
これからも調べて、できるだけこのスレで書き込むよ。
まとめサイトあればいいんだが・・・
ちょっと調べてみた。
私の経験、私の周りの旅行愛好家の意見中心で申し訳ないが、
フランクフルト近郊（マインツ行きとか）･ケルン付近は問題なし
マンハイム・ハイデルベルク間のDB線を走るSバーンは問題なし
マンハイムからの市電てかトラムは、要調査
といった感じ。
逆にだめなのはベルリン（一部区間はOK）・ハンブルク。
ミュンヘンはOKという人と、自信ないって人。これも要調査かな。
これからも調べて、できるだけこのスレで書き込むよ。
まとめサイトあればいいんだが・・・
882 ：874：2005/11/28(月) 23:57:12 ID:JCWTbf4H
ここにはSバーンもOKと書いてあるんだけど間違い？
http://www.his-hotel.com/rail/europe/rail_german.shtml
ちなみにライン川下りには実際に使えました。
Sバーン使えるつもりで居たけどSバーンで検札にあったかは覚えてないです。
http://www.his-hotel.com/rail/europe/rail_german.shtml
ちなみにライン川下りには実際に使えました。
Sバーン使えるつもりで居たけどSバーンで検札にあったかは覚えてないです。
ベルリン市内をSバーンで移動中の話。
ジャーマンレイルパス持ってればSバーンは何でもいけると思っていたのだけど、
それを忘れててうっかり切符買ってしまった。途中で気付いて「あ、損した」とか思ったら
検察がやって来た。
買った切符見せてもちろんOKだったが、ここしばらくのレスを見てるとベルリン市内の
Sバーンは基本的にNGのようなので、結果オーライだったってことか・・・。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ジャーマンレイルパス持ってればSバーンは何でもいけると思っていたのだけど、
それを忘れててうっかり切符買ってしまった。途中で気付いて「あ、損した」とか思ったら
検察がやって来た。
買った切符見せてもちろんOKだったが、ここしばらくのレスを見てるとベルリン市内の
Sバーンは基本的にNGのようなので、結果オーライだったってことか・・・。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
5年前だが、シュトゥットガルトでパス使ってS乗ったことがあるが、検札来なかったから
参考にはならないなぁ。
参考にはならないなぁ。
887 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 16:07:18 ID:BJPC6WFH
はじめまして<(_ _)>
ドイツについて詳しい方々にお聞きしたく書き込ませて頂きました。
１２月に、７日間ドイツ旅行に行く事になりました。（初めて行きます）
今一番、行く前に気になっている事は、どこまでドイツ語を練習していった方がよろしいでしょうか？
場所は、ハイデルベルク〜シュツットガルト〜フュッセン〜ニュールンベルク〜ローテンブルクです。
宜しかったらアドバイスお願い致します<(_ _)>
ドイツについて詳しい方々にお聞きしたく書き込ませて頂きました。
１２月に、７日間ドイツ旅行に行く事になりました。（初めて行きます）
今一番、行く前に気になっている事は、どこまでドイツ語を練習していった方がよろしいでしょうか？
場所は、ハイデルベルク〜シュツットガルト〜フュッセン〜ニュールンベルク〜ローテンブルクです。
宜しかったらアドバイスお願い致します<(_ _)>
はげしくスレ違いな感じだが、とりあえず英語能力等によるのでなんとも・・・。
外人の多い街ばかりなんで、英語が使えるならドイツ語は基本的な挨拶
（それことグーテンタークのたぐいだ）だけでなんとかなる。
英語がだめで、ドイツ語でしのごうというなら、市販の入門用（旅行編とか）1冊
まる暗記のつもりでないとつらい。
NHKドイツ語講座は、文法的には入門編半年分で充分だが、表現力が足りない。
外人の多い街ばかりなんで、英語が使えるならドイツ語は基本的な挨拶
（それことグーテンタークのたぐいだ）だけでなんとかなる。
英語がだめで、ドイツ語でしのごうというなら、市販の入門用（旅行編とか）1冊
まる暗記のつもりでないとつらい。
NHKドイツ語講座は、文法的には入門編半年分で充分だが、表現力が足りない。
数字の読み方。
最低限の買い物。
カフェやレストランでの注文、お会計。
観光客相手の店ならともかく、
地元の人が利用する商店街のお店やカフェなどでは
英語が通じないことが多いよ。
最低限の買い物。
カフェやレストランでの注文、お会計。
観光客相手の店ならともかく、
地元の人が利用する商店街のお店やカフェなどでは
英語が通じないことが多いよ。
>>889
あと、駅員も意外に英語使えないよね。鉄道利用時は、ボディランゲージ支援用のメモ
（駅名とか書いてみせる）が必須。
あ、私ドイツ語ワカリマセン！ってのも必須だな。ｗ
シュプラッヘン ジー エングリッシュ？ て聞いたら、英語話せる人は英語に切り替えてくれるし、
話せないなら話せる人探してきてくれる。
まあ英語でなんとかすると言っても、東京に来た外人が英語でなんとなかるというレベル。
あと、駅員も意外に英語使えないよね。鉄道利用時は、ボディランゲージ支援用のメモ
（駅名とか書いてみせる）が必須。
あ、私ドイツ語ワカリマセン！ってのも必須だな。ｗ
シュプラッヘン ジー エングリッシュ？ て聞いたら、英語話せる人は英語に切り替えてくれるし、
話せないなら話せる人探してきてくれる。
まあ英語でなんとかすると言っても、東京に来た外人が英語でなんとなかるというレベル。
>>887
挨拶とありがとうくらいは覚えておくのが吉。
飛行機がルフトハンザだったら、乗る時点でＣＡに“はろー”とあいさつ。
飲み物や食事が配られたら“だんけ”で、降機する時には“ヴィーダーゼーン”
以上は、ホテルで朝食摂る時や店に入ったりした時のスタッフへの挨拶としても
使える。
とかく日本人は挨拶とかを口にしないので、以上をはっきり言うとそれだけでも
対応は微妙に違う。
なまじなドイツ語は不要。あとは英語か愛嬌。
挨拶とありがとうくらいは覚えておくのが吉。
飛行機がルフトハンザだったら、乗る時点でＣＡに“はろー”とあいさつ。
飲み物や食事が配られたら“だんけ”で、降機する時には“ヴィーダーゼーン”
以上は、ホテルで朝食摂る時や店に入ったりした時のスタッフへの挨拶としても
使える。
とかく日本人は挨拶とかを口にしないので、以上をはっきり言うとそれだけでも
対応は微妙に違う。
なまじなドイツ語は不要。あとは英語か愛嬌。
基本的な英語ができるなら、ぶっちゃけ
ダンケシェーンとビッテシェーンだけでもいいと思う
あとはおはようとこんにちはくらいか
たどたどしかろうとドイツ語で何か聞くとドイツ語で返されて「？？」てなるし
英語で聞いてもドイツ語で返す人もいるし、
観光地だったら英語できる人も多いでしょ
余談だけど顔文字がついてるだけでスルーしたくなる
ダンケシェーンとビッテシェーンだけでもいいと思う
あとはおはようとこんにちはくらいか
たどたどしかろうとドイツ語で何か聞くとドイツ語で返されて「？？」てなるし
英語で聞いてもドイツ語で返す人もいるし、
観光地だったら英語できる人も多いでしょ
余談だけど顔文字がついてるだけでスルーしたくなる
検索かなんかで2chに初めて来たばかりなんじゃねーの
事情が事情だけに初心者は半年ROMれは無理か。
事情が事情だけに初心者は半年ROMれは無理か。
このスレなら、別にいいんじゃないか？>半年ROM
教えてるほうも、好きでやってるんだし。
教えてるほうも、好きでやってるんだし。
>>889
まぁ、大丈夫だろ。会計や数字の読み方なら、レジの表示を見たり、紙に
書いてもらえばいいから、全然問題ない。実際に、そのくらいなら気が利かない
ドイツ人でも十分に配慮してもらえると期待していい。
コーヒーや紅茶くらいなら英語でも通じるし、別の人が食ってるのを指して
頼んでもいい。旅行ガイドの写真見せて、似てる奴を頼むっていうのもあり。
っていうか、割合田舎の料理屋でも英語メニューはあるぜ。
まぁ、大丈夫だろ。会計や数字の読み方なら、レジの表示を見たり、紙に
書いてもらえばいいから、全然問題ない。実際に、そのくらいなら気が利かない
ドイツ人でも十分に配慮してもらえると期待していい。
コーヒーや紅茶くらいなら英語でも通じるし、別の人が食ってるのを指して
頼んでもいい。旅行ガイドの写真見せて、似てる奴を頼むっていうのもあり。
っていうか、割合田舎の料理屋でも英語メニューはあるぜ。
というか12月に行く予定で今更何が出来るのか知りたい・・・
12月じゃあ、簡単な挨拶と数字以外を覚えても
ヒアリングが付いてこない気がする。
12月じゃあ、簡単な挨拶と数字以外を覚えても
ヒアリングが付いてこない気がする。
897 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 22:34:39 ID:McdQ4RnD
俺の経験では英語メニューは、ありそうであまりなかった。
あと料理の名前はドイツ語電子辞書でもよくわからないのがあった。
まあ、あまり好き嫌いがないので、たいていのものがきても困らなかったけど。
意外な発見。
ホテルの朝食で食堂に入り、係のおねいちゃんに「ぐーてんもるげん」と言ったけど
みんな「もるげん」と返してくる。いちいち「ぐーてん」なんて言わないのね。
「あうふう゛ぃーだーぜーえん」もわざわざ「あうふ」をつけないみたい。
「ちゅーす」は仲間内のくだけた表現とガイドブックにあったけど、乗換駅を尋ねた
ＤＢの車掌さん（男）は、降り際、「ちゅーす」と挨拶してくれた。
あと料理の名前はドイツ語電子辞書でもよくわからないのがあった。
まあ、あまり好き嫌いがないので、たいていのものがきても困らなかったけど。
意外な発見。
ホテルの朝食で食堂に入り、係のおねいちゃんに「ぐーてんもるげん」と言ったけど
みんな「もるげん」と返してくる。いちいち「ぐーてん」なんて言わないのね。
「あうふう゛ぃーだーぜーえん」もわざわざ「あうふ」をつけないみたい。
「ちゅーす」は仲間内のくだけた表現とガイドブックにあったけど、乗換駅を尋ねた
ＤＢの車掌さん（男）は、降り際、「ちゅーす」と挨拶してくれた。
「ちゅーす」は普通に使われてる。
「ぐーてんもるげん」は「もるげん」と略されるけど、
「たーく」「あーべんと」とは略さないみたいw
「ぐーてんもるげん」は「もるげん」と略されるけど、
「たーく」「あーべんと」とは略さないみたいw
ベルリンあたりだと「Tag」って言うよ。
タークも使うし、ナーベントも使う。
ただ、行ってしまえば「こんにちわ」の代わりに「ちわっ！」って言ってるみたいなもんだからなぁ。
ただ、行ってしまえば「こんにちわ」の代わりに「ちわっ！」って言ってるみたいなもんだからなぁ。
901 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 23:44:04 ID:zF+DS2V8
Dr. スランプのドイツ語版コミックだと、
あられちゃんの「んちゃ！」は
“Tag!”
と訳されていて妙に納得した。
あられちゃんの「んちゃ！」は
“Tag!”
と訳されていて妙に納得した。
「ちゅーす」を使ったのは一度だけ
ルフトハンザのスチュワーデスの美人のおねいさんに、満面の笑みで言ってみた
ルフトハンザのスチュワーデスの美人のおねいさんに、満面の笑みで言ってみた
普通に買い物やら何やらした時は
「だんけ、ちゅーす」でやり取りを終えるなぁ。
「だんけ、ちゅーす」でやり取りを終えるなぁ。
「ちわ〜っ、三河屋です」の「ちわ〜っ」が"Tag!"
無難にhalloでいいんじゃないの
ドイツ語メニュー、未だに読めないなあ…
フランス語とイタリア語とスペイン語は読めるけど。
なんかドイツ語って頭に入りにくい。
一度本格的に勉強してみようかな。
フランス語とイタリア語とスペイン語は読めるけど。
なんかドイツ語って頭に入りにくい。
一度本格的に勉強してみようかな。
ドイツで食べてみたい料理とかをドイツ語で覚えて
現地で英語メニューを出されたら英語訳されてさっぱりわからなかった
結局「デュンケルビア あんど ヴァイスヴルスト ぷりーず」
中途半端でも相手がわかればいいんだ… orz
と自分に言い聞かせながら旅をしている
現地で英語メニューを出されたら英語訳されてさっぱりわからなかった
結局「デュンケルビア あんど ヴァイスヴルスト ぷりーず」
中途半端でも相手がわかればいいんだ… orz
と自分に言い聞かせながら旅をしている
910 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 04:15:25 ID:9n+YL+/w
北ドイツに行く人はMoin!も必須。
912 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 11:26:43 ID:uCH37Bbj
>>909
おなじく！！
ドイツ語のメニュー必死で覚えたのにレストランでは気を利かせてくれて英語メニュー。
余計わかんないぞっと（笑）
駅中のフードコートなんかは全部ドイツ語表記だから、自分の好きな食べ物とか嫌いな
食べ物名だけでも覚えていれば役に立つ。
ところで普通のガーゼマスクがほしくて、ミュンヘンのドラッグストア行ったんだが店員にない
って言われた。ドイツではガーゼマスク売ってないのか、「マスク」って言ったからガスマスク
みたいのを想像されたのかどっちだ？
おなじく！！
ドイツ語のメニュー必死で覚えたのにレストランでは気を利かせてくれて英語メニュー。
余計わかんないぞっと（笑）
駅中のフードコートなんかは全部ドイツ語表記だから、自分の好きな食べ物とか嫌いな
食べ物名だけでも覚えていれば役に立つ。
ところで普通のガーゼマスクがほしくて、ミュンヘンのドラッグストア行ったんだが店員にない
って言われた。ドイツではガーゼマスク売ってないのか、「マスク」って言ったからガスマスク
みたいのを想像されたのかどっちだ？
12月3日ベルリンに向かいます。
ベルリンに日本語対応PCがあるインターネットカフェご存知ありませんか？
泊まるホテルがKudamm通り沿いです。情報いただければ助かります。
ベルリンに日本語対応PCがあるインターネットカフェご存知ありませんか？
泊まるホテルがKudamm通り沿いです。情報いただければ助かります。
915 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 13:54:07 ID:n+I1PSu8
ドイツの地名ってドラクエみたい。
ドイツの地図を眺めていると、ちょっとした冒険気分だ。
アレフガルド・ムーンブルク・サントハイムなんていかにもドイツっぽい。
(まあファンタジーＲＰＧの世界観はヨーロッパの民話や伝承が
モチーフになってるから、当然と言えば当然かも？)
ドイツの地図を眺めていると、ちょっとした冒険気分だ。
アレフガルド・ムーンブルク・サントハイムなんていかにもドイツっぽい。
(まあファンタジーＲＰＧの世界観はヨーロッパの民話や伝承が
モチーフになってるから、当然と言えば当然かも？)
この場合、「ドラクエ」が「ドイツの地名」みたいな都市名を
使っているというべきである。
使っているというべきである。
地名じゃないけど、小さな町の教会を見て、
「セーブ出来そうだなぁ」と思ったことは何度もある。
「セーブ出来そうだなぁ」と思ったことは何度もある。
918 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 15:53:47 ID:G5NZ1igS
>>913
日本人のマスク姿というのは、どちらかというと世界の中では珍しい部類。
記憶が曖昧だが、日本にいる特派員が冬の風物詩として通勤電車のマスクの
集団をレポートしたりするくらい。
ただ、このさき“鳥インフルエンザ”の人感染が拡大した時に、我々の伝統
が世界各地に伝播するやもしれぬと思っている。
>>909
中華料理店のメニューは漢字、ドイツ語、英語が並んでいたりする。漏れは
その３つを総合して判断して注文する時はドイツ語でする。
日本人のマスク姿というのは、どちらかというと世界の中では珍しい部類。
記憶が曖昧だが、日本にいる特派員が冬の風物詩として通勤電車のマスクの
集団をレポートしたりするくらい。
ただ、このさき“鳥インフルエンザ”の人感染が拡大した時に、我々の伝統
が世界各地に伝播するやもしれぬと思っている。
>>909
中華料理店のメニューは漢字、ドイツ語、英語が並んでいたりする。漏れは
その３つを総合して判断して注文する時はドイツ語でする。
>>909
ガーゼマスクは、本来人に伝染するのを防ぐ効果の方が高いらしいね。
その意味、日本人のマスクは極めて良識的だと思うんだが･･･
まあ、ちゃんと絵を描いて説明すると、アポテケでも理解してくれるよ。
売ってないわけではない。（置いてない店も多いが）
ガーゼマスクは、本来人に伝染するのを防ぐ効果の方が高いらしいね。
その意味、日本人のマスクは極めて良識的だと思うんだが･･･
まあ、ちゃんと絵を描いて説明すると、アポテケでも理解してくれるよ。
売ってないわけではない。（置いてない店も多いが）
いつだったっけか、日本人の観光団体の中に具合の悪い
のがいて、運転手に通報されて、アウトーバーンのサービス
エリアで国防軍の医療部隊に隔離されそうになったって話。
マスクしてると、お、あいつは鳥インフルエンザだ！とか
思われて人が避けてくかもよ。
そのくらい、ドイツというか西欧は一般にマスクはしないね。
アジア圏は知らんけど。
のがいて、運転手に通報されて、アウトーバーンのサービス
エリアで国防軍の医療部隊に隔離されそうになったって話。
マスクしてると、お、あいつは鳥インフルエンザだ！とか
思われて人が避けてくかもよ。
そのくらい、ドイツというか西欧は一般にマスクはしないね。
アジア圏は知らんけど。
ああ、確か去年の話だね。
ドイツではマスクをしてはいけない！ってなお触れまで回ってた。ｗ
今回は鳥フルーが東欧まで来たので、前回のようなマスクしたアジア人に対する
過激な反応はないだろう、ってことだが、果たしてどうかね。
ドイツではマスクをしてはいけない！ってなお触れまで回ってた。ｗ
今回は鳥フルーが東欧まで来たので、前回のようなマスクしたアジア人に対する
過激な反応はないだろう、ってことだが、果たしてどうかね。
923 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 20:51:43 ID:+KHAPcGR
スンマセン、フランクフルトからＩＣＥに乗るのに、どうしても
おっきなスーツケースともう一つゴロゴロキャリーを持ち込まなくては
ならないのですが、１等なら迷惑にならないでしょうか？
それとも成田エクスプレスみたいに荷物を置けるスペースが
列車内にあるのでしょうか？
おっきなスーツケースともう一つゴロゴロキャリーを持ち込まなくては
ならないのですが、１等なら迷惑にならないでしょうか？
それとも成田エクスプレスみたいに荷物を置けるスペースが
列車内にあるのでしょうか？
一等なら席の後ろにスペースがあるし
電車の出口付近に荷物を置くスペースがあるから問題ない
自転車のワイヤーロックをかけるのを忘れるな
あと隣に人がいたら、一声かけよう
電車の出口付近に荷物を置くスペースがあるから問題ない
自転車のワイヤーロックをかけるのを忘れるな
あと隣に人がいたら、一声かけよう
俺の長年の疑問がついに解決された
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091133255208.html
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091133255208.html
>>925
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>912
ごめん、私がフランスイタリアスペインドイツ…の中ではドイツ語に一番慣れてるから
そう感じるだけなのかもしれない。
>>914
Friedrich Str.のDussmannのネットカフェは日本語対応だそうです。
ごめん、私がフランスイタリアスペインドイツ…の中ではドイツ語に一番慣れてるから
そう感じるだけなのかもしれない。
>>914
Friedrich Str.のDussmannのネットカフェは日本語対応だそうです。
ﾜﾛﾀ、と書いたが、
使い道は知っていたが、具体的な使い方までは知らなかった。
勉強になったよ。
使い道は知っていたが、具体的な使い方までは知らなかった。
勉強になったよ。
ドイツではあんまり見ない（ってか、今まで2回しか見たことない）けど、
やっぱドイツのおばあちゃん連中は知ってるらしくて、彼女が教えてもらったって。
訳については、単に「洗浄器」としてるのを見たことがある。
やっぱドイツのおばあちゃん連中は知ってるらしくて、彼女が教えてもらったって。
訳については、単に「洗浄器」としてるのを見たことがある。
ドイツ語メニューはソーセージとかビールならわかるけど、料理となると名前と内容が
自分の中でなかなか一致しない。
いまだに巨大ラビオリの料理の名前覚えられんしなー。
自分の中でなかなか一致しない。
いまだに巨大ラビオリの料理の名前覚えられんしなー。
932 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 00:39:14 ID:/lOCtG1h
ドイツに行ったことがある人もない人も。
ランチメニューの練習問題。どんな食べ物か想像できるかな？
Mittagskarte
Nudelsalat mit Paprika und Mais 4.50
Birne Helene Toast, mit Schinken und Ka^se u^berbacken 4.90
Spaghetti Pesto mit Frischen Zucchinistu^ckchen 5.50
Chili con carne Wrap, mit roten Bohnen und Mais 5.90
Putensteak auf Rahmsauce mit Herzoginkartoffeln 6.50
Backfisch an hausgemachtem Kartoffel-Gurkensalat 5.90
Griechischer Salat mit Schafska^se und Oliven 7.50
a^ u^ はウムラウトの意味ね。
ランチメニューの練習問題。どんな食べ物か想像できるかな？
Mittagskarte
Nudelsalat mit Paprika und Mais 4.50
Birne Helene Toast, mit Schinken und Ka^se u^berbacken 4.90
Spaghetti Pesto mit Frischen Zucchinistu^ckchen 5.50
Chili con carne Wrap, mit roten Bohnen und Mais 5.90
Putensteak auf Rahmsauce mit Herzoginkartoffeln 6.50
Backfisch an hausgemachtem Kartoffel-Gurkensalat 5.90
Griechischer Salat mit Schafska^se und Oliven 7.50
a^ u^ はウムラウトの意味ね。
933 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 00:40:56 ID:/lOCtG1h
あと、最後の数字はお値（オイロ）。
Putensteak auf Rahmsauce mit Herzoginkartoffeln 6.50
を食べたいな。Herzoginkartoffelnはまだ未体験なので。
Birne Helene Toastも捨てがたい・・・
腹減った。
を食べたいな。Herzoginkartoffelnはまだ未体験なので。
Birne Helene Toastも捨てがたい・・・
腹減った。
>>911
英語はペラペラというわけではないが辞書無しで新聞読む程度は可能、
だと仏語はメニュー程度だとなんとなく意味はわかる。
西語は大学の第二語学だったのでなんとか。
仏と西がある程度わかると伊もかろうじて大丈夫。
しかし独はぜんぜん頭に入らない…
「英語と一番近い言語」と前評判では聞いてたけど、俺にとってはかなり手ごわい…
英語はペラペラというわけではないが辞書無しで新聞読む程度は可能、
だと仏語はメニュー程度だとなんとなく意味はわかる。
西語は大学の第二語学だったのでなんとか。
仏と西がある程度わかると伊もかろうじて大丈夫。
しかし独はぜんぜん頭に入らない…
「英語と一番近い言語」と前評判では聞いてたけど、俺にとってはかなり手ごわい…
>>932
Spaghetti Pesto mit Frischen Zucchinistückchen 5.50
これだけはまず食わないな。
ズッキーニは好きだが、ドイツで(現地人が作る)スパゲティを食べるなぞ論外！
Spaghetti Pesto mit Frischen Zucchinistückchen 5.50
これだけはまず食わないな。
ズッキーニは好きだが、ドイツで(現地人が作る)スパゲティを食べるなぞ論外！
何か嫌だなぁー白い陶器の部分に何かついてる可能性あるんでしょ
便器だけでも神経使うのにそれが2つなんて・・・やっぱﾄｲﾚ事情は日本がいいわー
便器だけでも神経使うのにそれが2つなんて・・・やっぱﾄｲﾚ事情は日本がいいわー
>>937
ううむ、何故だろうね。
でも確かに、言語としてのリズムに欠ける気はする。
特に伊語みたいな強いリズムのある言語に慣れると、ドイツ語はダダ漏れしているというか
発音垂れ流しっぽい感じはするかも。
だから最後まで発音が予想しにくいし、その分覚えにくいのかもしれないね。
「ドイツ人の真似して」って言われると難しくない？
フランス人の真似なら喉を鳴らしつつゴニョゴニョ言って、最後は消え入りそうな声で〜ワで終わらせたり
イタリア人の真似ならオーラだのオーレだのアーノだのを舌を巻きつつ大げさに言ってみたりできるけど
ドイツ語が結構喋れる今でも、ドイツ人の真似してって言われると結構困る。
ううむ、何故だろうね。
でも確かに、言語としてのリズムに欠ける気はする。
特に伊語みたいな強いリズムのある言語に慣れると、ドイツ語はダダ漏れしているというか
発音垂れ流しっぽい感じはするかも。
だから最後まで発音が予想しにくいし、その分覚えにくいのかもしれないね。
「ドイツ人の真似して」って言われると難しくない？
フランス人の真似なら喉を鳴らしつつゴニョゴニョ言って、最後は消え入りそうな声で〜ワで終わらせたり
イタリア人の真似ならオーラだのオーレだのアーノだのを舌を巻きつつ大げさに言ってみたりできるけど
ドイツ語が結構喋れる今でも、ドイツ人の真似してって言われると結構困る。
941 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 04:14:28 ID:F37VLbc9
「ドイツ人のマネして」と言われた奴がたいていやるのが、
「ヒトラーの演説」。
「ヒトラーの演説」。
で、ドイツ人に「それだけはやめれ」と突っ込まれる。
ドイツ人にとって、一番不快なドイツ人の真似らしいぞ。
ドイツ人にとって、一番不快なドイツ人の真似らしいぞ。
>>932
Einmal Backfisch, bitte.
Einmal Backfisch, bitte.
連投ｽﾏｿ。
Friedrich Str.のDussmann
この辺りで良いのかな？
ttp://www.stadtplandienst.de/map.asp?sid=8f8d93be826420b6ed6dd052ba082fae&Map1060_1251.x=39&Map1060_1251.y=105
Friedrich Str.のDussmann
この辺りで良いのかな？
ttp://www.stadtplandienst.de/map.asp?sid=8f8d93be826420b6ed6dd052ba082fae&Map1060_1251.x=39&Map1060_1251.y=105
946 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 14:19:41 ID:OlfdLL5y
>>942
>ドイツ人にとって、一番不快なドイツ人の真似らしいぞ。
実は喜んでたりするんだけど、表向きには言えないだけとかな。
ディー ファーネー ホーホ・・・
♪ソー ソー ファー ミー
とか唱うともっと喜ばれて・・・
>ドイツ人にとって、一番不快なドイツ人の真似らしいぞ。
実は喜んでたりするんだけど、表向きには言えないだけとかな。
ディー ファーネー ホーホ・・・
♪ソー ソー ファー ミー
とか唱うともっと喜ばれて・・・
ヒトラーの演説って、どんなの？？
私が良く見るマネは、「イッヒリーベディッヒ！ディッペンダッハ！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！」
って唾飛ばしながら言うぐらいだヨ。(しかも最初以外は意味がない)
私が良く見るマネは、「イッヒリーベディッヒ！ディッペンダッハ！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！」
って唾飛ばしながら言うぐらいだヨ。(しかも最初以外は意味がない)
イッヒ フンバルト デル ベン モーデルト ダス ベンデル！
951 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 23:24:04 ID:/573hu1+
どなたかﾄﾞｺﾓのｹｰﾀｲをﾄﾞｲﾂに持って行ったことのある方いらっしゃいますか？電波の状況とかが知りたいのですが‥‥
952 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 23:29:20 ID:zztv6LFr
ドコモの海外携帯で、北西部以外のドイツを旅しましたが、特段なんの問題も無かったですよ。
アンテナはどこでもきちんと立っていた様に記憶しています。良い旅を！
アンテナはどこでもきちんと立っていた様に記憶しています。良い旅を！
953 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 23:49:58 ID:/573hu1+
早速返信ありがとうございます!!普通にﾒｰﾙや通話できるってことですね(^-^)安心して旅に行けそうです♪
956 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 14:30:23 ID:MQl3Tp6G
>>955
ローミング相手はT-Mobileじゃないから、ちゃんと設定して行こうね。
ローミング相手はT-Mobileじゃないから、ちゃんと設定して行こうね。
教えてチャソですみません
ミュンヘンでライブハウスなんぞありますでしょうか？
せっかくジャーマンメタルの本場いくんだから・・
ミュンヘンでライブハウスなんぞありますでしょうか？
せっかくジャーマンメタルの本場いくんだから・・
いや、接続先をE-Plus等に指定しておかないと、T-mobileの電波ばっかり拾って、
「通信できないっ！」って苦情が多いらしい。
「通信できないっ！」って苦情が多いらしい。
あーそうなんだ。有難う。
そういや前に使った時も、T-mobile繋がらなくなった事あったなぁ。
しかも土日はさんだ所為で直るのに凄い時間がかかったらしい。
その時は、次の日からE-Plusがiモードのローミングを始める
というタイミングだったので、何とかなった。
そういや前に使った時も、T-mobile繋がらなくなった事あったなぁ。
しかも土日はさんだ所為で直るのに凄い時間がかかったらしい。
その時は、次の日からE-Plusがiモードのローミングを始める
というタイミングだったので、何とかなった。
962 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 00:25:00 ID:sWXFvMM7
age
↑ありがとう！現地で聞いて探してみます。ことば通じるか心配(笑)
965 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 10:56:06 ID:8u95O4or
Ich hunbarte der Unchi!!!!!
966 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 11:56:51 ID:E60X7k+b
出張でシュツッツガルトに来ているんですけど、シュバルツバルトエリアで鳩時計を買おうと思ってます。
どこが有名な場所でしょうか？
シュベニンゲンってとこ？
どこが有名な場所でしょうか？
シュベニンゲンってとこ？
折角だから、地元の人に質問してみては？
968 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 05:47:32 ID:cPOJ4fZD
時間もないし、ある程度の目処つけて行きたいんですけど日曜日は開いてるのかなぁ？？
969 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 12:55:41 ID:NcUtes8w
>>968
日曜日は普通の店は閉店している。
日曜日は普通の店は閉店している。
鳩時計ならシュヴァルツヴァルトエリアじゃないけど、
オーバーアマガウでたくさん売ってましたよ。
近くにリンダーホフ城もあってのどかで景色の良いところです。
オーバーアマガウでたくさん売ってましたよ。
近くにリンダーホフ城もあってのどかで景色の良いところです。
フランクフルト近辺で２日間、ミュンヘン近辺で２日間、それぞれ過ごすとして、
見所はどの辺でしょうか？
ちなみにフランクフルトからドルトムント、ミュンヘンからシュツッツガルトへその後
移動しますので、移動先の見所でもOKです。
来年のワールドカップの試合のない日に観光しようと思ってるんですけどね。
見所はどの辺でしょうか？
ちなみにフランクフルトからドルトムント、ミュンヘンからシュツッツガルトへその後
移動しますので、移動先の見所でもOKです。
来年のワールドカップの試合のない日に観光しようと思ってるんですけどね。
>>971
ちょっと取っ掛かりとかがなさ過ぎるんで、取り敢えず『歩き方』とか
何でもいいから地図の入ったガイドブックを一冊購入してみてくれ。
その質問だと、どういったものに興味があるのかもわからない。
なので一冊読んでくれ。話はそれから。
ちょっと取っ掛かりとかがなさ過ぎるんで、取り敢えず『歩き方』とか
何でもいいから地図の入ったガイドブックを一冊購入してみてくれ。
その質問だと、どういったものに興味があるのかもわからない。
なので一冊読んでくれ。話はそれから。