【使える？】地球の歩き方ってどうよ【迷う？】

1 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 23:18:05 ID:BAXBc1a7

旅行する人も旅行しない人も、製作者も関係者も、他社のガイドブック派も他社のガイドブック関係者も、みんな好きなように語ってください。

2 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 23:20:40 ID:WjtVAoht

ヨーロッパではここ紹介のホテルは結構あたりだった

3 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 23:21:41 ID:nCNUucMT

「間違いだらけの海外個人旅行」宝島文庫

これは家宝の値があります！,
「西本健一郎氏、愛称：みどくつ先生」の本は、本当に心の底より笑わせてくれる。日本人バックパッカーの海外での
恥部事実について、彼が厳しく指摘！彼の「世界旅行者」としての信条・哲学・実行力がこれら
の著書から感じ取れる。そして、海外個人旅行者の必読本として、
特に「若者に読んでもらいたい！」。知的でユーモアたっぷりの西本氏。

彼のセンスには、毎度感心を致します。
ただ、若者には彼の著書に「アレルギーを示す傾向にありますね～」。
これは、購読者が人間的に未熟だから。真実の公表を世間に広まることを恐れているからです。
まずは、著者の本を１冊でも手に取って、読んでみてください。
旅の体験談やノウハウ、とても参考になります。

読みやすい文章で、内容的には密度が高く凝縮されています。「★★★★★！」の評価を自信を持って致します。
著者は京都大学卒業なので、紙一重的で高度なセンスが最高です。
これからも、どんどん著者の本が出版されることを希望する位の良書。

下手な旅行記を買うぐらいなら、私なら「著者の同じ本を２冊買ってもいい」と思うぐらい。
実際に、友人が個人旅行するときに著者の本をセットでプレゼントをしましたところ、帰国後には
「私と同じ心情なた」とのこと。誰もが気軽に海外一人旅をする時代ですからこそ、
これらの著書が初心者・特に中途半端な「中級旅行者」に奨めます！

4 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 23:23:14 ID:U4PJEBuF

5 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 23:52:09 ID:MWFTvB1E

>>3
ウザいな、消えろよ。臭い靴下。

6 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 18:22:31 ID:Hnw8aLlu

地球の走り方に社名変更しろ。アダチに山田アリエに弾条にやまね。

7 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 18:41:24 ID:Kh7Q+52L

北が上とは限らない地図が難点だ。
それによって地図が間違ってると思い込む人もけっこう多いだろ

8 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 23:34:41 ID:9nWsyGjN

この程度でいいや、って言うライターしか使わないのが難点だ。
それによって他社のガイドブックに買い換える人もけっこう多いだろう

9 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 23:40:03 ID:yelW8tEb

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生林剛通信教育学部経済学部商業学科４年
部友戸田聡明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

10 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 23:46:24 ID:L7ZZqYGO

そりゃあんさん、もっとよくかんがえなはれ。
毎年発行するためには、現行版のニュースソースは去年以前のもの
でっしゃろ。最新情報といっても一年以上前の情報でんがな。

11 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 23:54:26 ID:L7ZZqYGO

留学したとき、借りようとしたアパートの大家（中国人）が「歩き方」に
自作自演の読者推薦文を書いていました。
３０ドル出せばそこそこのホテルに泊まれる町なのに
ぼろぼろのガレージを改造したゲストルーム、しかも相部屋
を70ドルで貸していました。
こんなアフォ記事にだまされる日本人、多いんだよなー。

12 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 00:32:52 ID:f478HM9P

使える国（まじめに作っている）と、使えない国（やる気のない作り）の差がありすぎる。
あえて国の名前は言わないけど。

13 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 01:48:21 ID:f4HbFTRE

>>12
言おうよ。じゃなきゃ2chの意味梨。

ちなみにトルコ、エジプト、ルーマニアブルガリアはけっこう使えたかも。
ダメダメなのはインド、あと東南アジア。同じ総合でもヨーロッパはまあまあだが。
そいやロンプラ日本版って三度目の正直ならずで今回も失敗したみたいね。

14 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 01:51:35 ID:zNbJCfl1

地球の迷い方に改名しろよ
情報古すぎ

15 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 01:56:55 ID:dmS5LR6f

確かに迷うこと多いけど、日本のガイドブックなら
歩き方がいいと思うよ。

16 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 03:05:11 ID:d7jc3P2M

だいぶ昔だけど、下請け取材班に会ったことがある。
そいつら取材対象の知識全然なくて笑っちゃったよ。

17 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 03:06:55 ID:d7jc3P2M

>>14
「地球の迷い方」っていう悪口自体が
古すぎｗ。

18 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 03:23:45 ID:f4HbFTRE

>>14
でも日本語だと結局歩き方以外無いんだよな…
個人旅行もなくなっちゃったし、旅行人は倒産危機直面しちゃったし。

19 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 03:25:51 ID:sHerwp4q

歩き方の殆どは普通の薄いガイドブックに変貌してしまった印象があるな。

20 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 07:54:50 ID:bzuPqdyv

インド編の凋落ぶりはひどい

21 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 08:45:31 ID:SmNkM6Ho

間違いを一々探している馬鹿に会った事がある。

22 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 10:04:00 ID:Spe99Y/f

情報が中途半端。地図が見づらい。
だが、駅から街へのバスの行き方とか、
全く載ってないガイドブックに比べれば使えるので
使っている。

23 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 13:41:49 ID:iMIP4iHv

悲惨なのはシリア、ヨルダン、レバノン編かな。
取材者がぼられているからバスの値段が実際よりもだいぶん高く書かれてる。
地図が間違ってるなんて軽く感じるほど。

24 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 14:47:31 ID:P1ZC9RJP

どういう人たちが現地取材してるんだろうか？

25 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 15:34:10 ID:xjkNlI9X

>>24
下請の会社の人達
カイロのサファリホテルに泊まってる時、取材と情報収集に来てた。
出来上がった本の中の情報で、現場行って確認せず聞いた情報丸々載せてるものもあるだろうな。

26 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 16:14:24 ID:zNbJCfl1

>>17
昔から迷い方だったんだｗ

27 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 16:30:24 ID:zyQ6mJK1

>>18
「個人旅行」なくなったの？
トルコ編とエジプト編はかなりなオタク集団が作ってる。買っとこう

28 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 16:42:25 ID:zyQ6mJK1

>>25
ん？そのサファリに泊まってるときに取材に来てたってのはいつ？
まさか私のことじゃないよね。先週日曜に見に行ったけど、私違うよ、ただの興味本位。

29 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 17:25:32 ID:L2Mf6iM/

>>18、>>27
「新・個人旅行」というタイトルで、出しているらしい。

30 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 22:46:04 ID:mo6LXKJo

ギリシャ編を買って一人旅したが
宿の情報が実際とは違うのが多かったかな
日本から予約しないといかんとあったが別にんなことは
無かったし、高くて不便なホテルの紹介がしてあって
これもやはり実際はもっと安くていいのがいっぱいあった。
もう買うまいと思った。図書館で借りるくらいにとどめとこうと。
って、やっぱ見とんのかい、俺！

31 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 00:14:26 ID:ChWI3FG/

無駄な内容が多くて重いからいらない

32 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 01:26:42 ID:jNxR5hPp

地球の歩き方の感想
↓
間違いが多い、使えない、迷った
↓　←――――――――――――――　今この辺り　　　　　　　　　　　　　　　
誰が取材してるの？
↓
ライター＆取材者汗汗汗
↓
編集プロダクションにマル投げ（取材者、ライターのレベル）など、製作現場の実情
↓
編集プロダクション汗汗汗汗
↓
この辺りから編集プロダクションなどの関係者が軽く言い訳　＆　某社へ責任転換
↓
現役取材者＆ライター、他社で活躍中の元取材者＆ライターが乱入し、編集プロダクションと某社の実情をはんなりと暴露
↓
他社のガイドブック製作関係者、ここぞとばかりに悪乗りして国名まで晒して言いたい放題
↓
悪乗りライター、某社の担当者名まで晒す暴挙に出る
↓
「ええ～え？　マジィ～？」と、読者もヒートアップして更に煽る煽る
↓
某社汗汗汗汗汗
↓
この辺りから、なぜか某社を擁護する書き込み　＆　必死に別の話題に持っていこうとする書き込みが増える
↓
読者、他社のガイドブック製作関係者、悪乗りライター、更にヒートアップ！
↓
この辺りで1000

33 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 01:48:09 ID:F3ibusj8

でもエジプト編は使えたな。
俺の中では現在の歩き方で一番良い出来だ。
アメリカ編は糞。
現地で買ったロードマップの方が使えるな。

34 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 01:54:42 ID:0mfm3db8

広島三朗さんが亡くなって、パキスタン編が
編集プロへ丸投げした薄々版になった時点で
歩き方の名著は完全に消滅した。

35 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 14:06:10 ID:eqhOanyO

>>33
やっぱりエジプトは評判良いね。あとトルコも。
近隣諸国なのにシリアヨルダンレバノンはだめぽだった。

36 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 09:45:28 ID:O5XAbAAp

歩き方の取材者、国によって日本から来る下請け以外にも現地在住日本人の情報提供者
がいるみたいだ。確認したのはオランダ・ベルギー・ルクセンブルグ編

37 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 18:58:18 ID:hdWhAyw+

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　質問や感想で新たに重複したスレッドをたてないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

■海外■おすすめのガイドブック教えれ■旅行■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019555456/l50
海外で売っている日本のガイドブック
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110878630/l50

■単発の質問は新しいスレッドを立てずにこちらへ→「☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ☆」
初心者質問処Part16: 懇切丁寧！お気軽にどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1128004131/l50
☆ｽﾚ立てるまでもない海外旅行質問ｽﾚ44☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1123428212/l50

★以下の行為は禁止されています。
　海外旅行板は海外旅行についての情報を交換する目的以外の
　スレッドを立てるのは厳重に禁止です。
　海外旅行板での海外旅行とは日本出国の手続きが必要な旅行をいいます｡
●煽りスレや駄スレにレスはつけないよう徹底してください。
●荒らし行為は無視放置してください。荒らしに反応したらあなたも荒らしです。

38 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 23:21:47 ID:1FYqH67i

取材者やライターの暴露話はまだですか？
某社が汗をいっぱい流すってなんですか？

39 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 13:18:43 ID:yd5yIzyl

ベトナムも結構使えるけど、ドイツは情報が薄すぎ

40 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 09:06:21 ID:lgKnba1S

今年、カンボジアで取材している人と飯食った人に会った

でも歩き方にフォーシーズンとか高級なホテル載せるのはどうかとおも

安くて安全なとこのせれ

41 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 09:27:01 ID:X/2f4PEZ

今日買おうと思ってここ見たので迷い始めました・・

で、カンボジア編は買う価値ありですか？

42 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 09:57:03 ID:+zr7H30d

エジプト在住9年、アラビア語話者ですが、『歩き方』エジプト編は知識面ではかなり出鱈目ですよ。
日本人はどうせ知らないだろう？って感じでいい加減書いてます。

あれが良い方なら、他は。。。おそろし。

43 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 10:08:44 ID:ecALHg5Y

初めて旅行した時、ＴＧＶに乗って、食事をたのむ時は
ミディアムじゃ生がでてくる。って書いてあったけど、
その通り生が出てきたな。もう昔の話。

44 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 10:29:24 ID:GfaxfNO/

ベトナムは写真が気に入っている。
カタログ写真のように単に綺麗に撮っているでけじゃなくて
見せる写真が多いと思うな。
だから、自分が写真をとるときの参考にしてる。

ラオスの自称執筆者に会ったことがある。
協力隊くずれだった。

45 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 15:20:24 ID:Q5rpqEY+

誰が取材してるの？

46 ：異邦人さん：2005/10/07(金) 22:38:18 ID:EHVqs1TD

編集プロの人間か金に困ったパッカーじゃね？

47 ：異邦人さん：2005/10/08(土) 01:08:19 ID:kNHz1FDJ

地球の歩き方トルコ編も使えなさすぎるよ！！
掲載されてる値段がすでにボラれてるw
カッパドキアのホテルひどいし。
博物館とかの開館時間も休館日も間違いだらけ。
バスなんか間違いひどすぎるし。
地図なんか使い物にならないし。
使えなさすぎー
思いだけだった
誰だよ－トルコ編書いた奴！
誰だよライター！
金返せーーーーーー

48 ：異邦人さん：2005/10/08(土) 01:17:53 ID:CpDGHlia

ロンプラ丸写しでもそんなに間違い多いの？
よっぽど古いロンプラから情報引っ張って、しかも誤訳だらけだったりしないとそんなにならんと思う。

ボラレてる件に関しては、素人に任せっ切りだからでしょ。

バイトのバックパッカーを現地にやって、毎年ホテルやレストランの料金なんぞを確認してると聞いた。

49 ：異邦人さん：2005/10/08(土) 12:35:21 ID:kNHz1FDJ

>よっぽど古いロンプラから情報引っ張って、しかも誤訳だらけだったりしないとそんなにならんと思う。

よっぽど古いロンプラっていうか、

何年も前の歩き方と内容同じってことは、

昔の記事のまんまなんだよ

古くて使えるわけがない

＞＞48は、海外旅行に行った事がないとみた

50 ：異邦人さん：2005/10/08(土) 17:23:56 ID:Qe4CFKMj

やはり、地球の迷い方に改名すべき。あとは新宿にある名前もトラブルステーションに

51 ：48：2005/10/08(土) 19:27:22 ID:CpDGHlia

49
35ヵ国に行ってるし、歩き方は旅行の予定があるたびに行きたい国の分全部揃えて、
三年経ったら最新版を念のために買ったりしてる。

でもこの頃最新版買うかどうか本屋でだいぶ迷う。

内容変わらんのもあるし、内容薄くなったのもあるし、グラビアが増えたなって感想しかない。

こないだマレーシア編とロンプラ持って、周遊してきたが、なんだかあちこち似てるんだよな。

95年版のマレーシア編無くしちゃったので内容、本文の比較検討は出来んが、

インドネシア編なんぞこの15年ほとんど進歩なし。
あんなの全然使い物にならんよ。

ロンプラだってたまに情報が薄い地域があるんだが、
ロンプラと歩き方では情報量にあまり差がありすぎて話しにならんが、短期の旅行では歩き方に載ってるようなスポットしか回れんから、両方持ってくとただただ重い。

52 ：異邦人さん：2005/10/08(土) 21:51:02 ID:MLHCYjTS

結論を言うと予算不足ジャネーノ？だから情報収集なんかロクに出来ない。
元は「めざせロンプラ」を合言葉に始まったけど、もうパッカー向けに編集しても売れないみたいだ。
実際利益なんぞ全然出てないみたいなこと聞いた事あるぞ。

53 ：異邦人さん：2005/10/08(土) 22:15:48 ID:n067I3Rp

利益は出まくりです。
しかし、ようやく50が過ぎた程度。
流れ的に、早々に結論を出すような突っ込みは、まだまだ先でもいいんじゃないでしょうか。

54 ：異邦人さん：2005/10/08(土) 23:41:51 ID:S3yBuyoP

ちょっとお待ち！
国によっちゃ、ロンプラの中味もひどいよ！
ド田舎情報が豊富なのは認めるけど、取材頻度が２～３年の国も多いよ。
一昔前の歩き方みたいな、押し付けがましい表現がイライラする。
告白すると、私も以前は「歩き方なんて子供旅行の本ね。旅行はロンプラね」みたいなロンプラ信者でした。
今はこれ見よがしにロンプラ持ってる日本人を見ると笑っちゃう。
私は堂々と日本語のガイドブックを持ち歩いてる。あくまでも旅行の参考書！

＞掲載されてる値段がすでにボラれてるw
とある国の歩き方は、逆に「最低料金すぎ」って感じでした。
日本人のしかも女性では、どんなに交渉してもその料金にはたどりつかないって金額が書かれていて疲れた。
タフな男の子達は目標にして戦ってたみたいだけど。

55 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 01:22:16 ID:7b2YrhDh

>>54
なんか嫌な奴だなオマエ

56 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 01:45:35 ID:OwwaGJ2u

>>54
ロンプラは更新が隔年だから、場合によっちゃｶﾅｰﾘ古い。
中東とアフリカは裸婦ガイドのほうが良い。って、歩き方じゃないね。
つーか、お前は他人の持ってるガイドブック見て笑ったりするのか？
俺は何も考えずに歩き方やロンプラ片手にしてるけど、
「歩き方なんか持ってるﾌﾟｹﾞﾗ」「ロンプラなんか持ってるﾌﾟｹﾞﾗ」なんて思われてたのか？

57 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 05:11:54 ID:vMF7vp29

58 ：42：2005/10/09(日) 10:03:46 ID:LKKikHn2

>54[
そうですよ。
『歩き方』は、安い値段自慢、値切り自慢が多すぎて、良くない。
すくなくとも、エジプト編の場合、そうです。
もし、あれを真に受けて、値切ったり、チップをけちったりしたら、かなり現地のエジプト人に嫌な思いをさせている可能性がある。

それでも俺がよければ（安く上がれば）いいだろ？　って居直る人ならそれでもいいかもしれないが、そんなの良くないと私は思いますよ。
貧乏旅行ってったって、飛行機に乗って外貨もって海外旅行する時点でエジプト人から見たら大層なご身分。
それが、１日に１～２ドルで生きて家族を養うエジプト人への支払いをケチるのは、少なくともイスラム社会じゃかなり良くないことと思われてる。

59 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 10:10:08 ID:DSq2HHF7

わがまま歩きはどうよ？

60 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 10:16:45 ID:qwA5Z6SX

おまえみたいな馬鹿がいるから、世界中のどこへ行っても日本人価格なんてもんが
存在するんだよ。
現地の人に好印象与えてるつもりだろうが、
｢あの馬鹿ぼりまくりだな｣って笑われてるぞ。

61 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 10:36:48 ID:mLAqJ46m

エッ、情報が古いからその間に物価が上がったということじゃないの？
最低値段自慢ねぇ。別にそれを目安に値切ればいいんじゃないのかね。
なんで？旅行者は金持ちだから多く払え？

とにかく、前から思ってたのだが在住者は書き込まないで欲しい。
っていうか、歩き方も在住者に書かせるな、在住者の視点に立った記事はとにかく邪魔。
現地人が儲かろうがテロで客が来なくなろうが、短期旅行者には知ったこっちゃないよ。

62 ：42：2005/10/09(日) 11:10:34 ID:LKKikHn2

>60 >61
私は現地語もできるし、それなりに長く住んできてモノをいっています。
現地の、本当のことから眼を逸らしたいなら、お好きにどうぞ。

63 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 11:32:37 ID:7ORHIe+W

ホテルの値段にについては、今はネットがあるしメールで直接
交渉したりもできるから、昔ほど「情報違ってるじゃん、腹立つ！」
ってことはなくなりました。中東に限って言えば喜捨という考え方も
"Romans do”かと。

ただ、未だに「一過性の、共有できない体験談」みたいなのを記事として
載せているのはどうかと思う。そういうのは掲示板で「ふーん」と読めば
充分。旅行ガイドに載せるなら、条件を合わせればだれでも体験できる
内容を記載してほしい。情報の精査がなってないと思うね。

64 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 11:39:18 ID:dgykSnF+

10数年前のベトナム編の書き手は、オウム事件で有名になった
評論家の有田芳生さんだったよ。取材費安すぎ。
http://www.web-arita.com/
http://www.web-arita.com/sui058.html
下段の8月7日に書いてある。
このガイドブックを書くためにベトナムを歩いたのは
1988年。「フロンティア」シリーズの1冊として発売さ
れたとき、庶民の証言を紹介した記事にも戦争にまつ
わる記憶が掲載されていた。
いまでも『地球の歩き方　ベトナム』が送られてくるの
は、17年前に書いた「ベトナム戦争」の項目が使われて
いるからだ。
40日ほどベトナムを歩き、取材原稿（1冊の半分ぐらい）
と写真撮影で手にしたのは30万円。いま手にしてみると、
現行版では巻末に置かれた「ベトナム百科」のなかにある
「ベトナム戦争」は前半に置かれ、多くの写真入りで扱わ
れている。

65 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 11:50:27 ID:66yLy6Q1

とりあえず、僕は海外に行くときには買うね。もはや国内旅行で各地名が入った提灯を買うかのごとく　笑

66 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 12:23:22 ID:mLAqJ46m

63
喜捨というルールがあるのは知ってるが
それを含めて妥当な値段を載せるのがガイドブックの役目だと思う。

歩き方も各国ごとに内容とか書き方まちまちすぎて、立ち読みすらしたことのないエジプト編のことは何も言えない。
友人の作治の弟子にでも今度聞いてみるよ。

67 ：　：2005/10/09(日) 12:33:39 ID:nnH8Bp+Q

国により、〔新鮮度〕〔信頼度〕〔ホテルの価格帯基準〕
〔本の情報量〕などにムラが有り杉。

68 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 13:48:50 ID:kqkVqKf7

>>59
漏れは好き。カラーでみやすくて情報もコンパクトにまとまってていい。
もっとシリーズが増えるといいんだけどな。

69 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 02:30:18 ID:x+SCpitv

＞68　カラーでみやすくて情報もコンパクトにまとまってていい。もっとシリーズが増えるといいんだけどな。

無駄が多くてコンパクトになんかまとまってないし
カラーページもいらん

カラー写真なんて　現地行ってみるんだから
あっても小さくてモノクロでよし

字も大きい　
字ももっと小さくて情報を盛り込んだらいいのにー

70 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 07:17:25 ID:reyiV4gw

トルコ編はダメなのか・・
ちょうど昨日買ってしまった。

ちなみに賛否両論のエジプト編とトルコ編は編集プロダクションが同じ「どんぐりはうす」

71 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 11:34:47 ID:x+SCpitv

>>70ちょうど昨日買ってしまった。

ご愁傷様です
トルコ編は、
歩き方の地図見て迷たり
歩き方の宮殿の開館時間と開館日信じて閉まってたりと
歩き方信じて動くと
ステキな旅が出来る事間違いなし！！

72 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 12:27:36 ID:9YD1D4Vw

俺達は旅行しに行ってるんだ
生活する訳じゃない
あんな糞国で生活してるお前の意見など不要だ

73 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 12:28:16 ID:9YD1D4Vw

>>62
俺達は旅行しに行ってるんだ
生活する訳じゃない
あんな糞国で生活してるお前の意見など不要だ

74 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 12:40:04 ID:b91IukVJ

>>69
旅行者層が多様化してるっていう典型的なレスと思った。

例えば、成田空港や関空の立体カラー案内図とか載ってるけど、漏れはあんなのページの無駄だと思う。行けば分かるし、日本語も通じる（日本だからね）。2回目以降はなおさら。

でも、空港内でさえ添乗員と一緒に行動しないと不安だという人もいるわけで。

現地の免税店やデパートの内部案内図とか、それこそ店の写真も同様。いらんという香具師もいれば、なきゃ困るという香具師もいる。

なんか、うまく棲み分けできればいいと思うんだけど。それと、歩き方がパッカー層を相手にしてたのは10年以上前の話。

地域にもよるだろうが、10日以内くらいの短期旅行者で、ある程度自由時間が取れる人向きに変わってきてると思われ。パッカー層はもう絶滅危惧種だし、新本買わなさそうだし、いいお客じゃないのでは。

75 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 13:37:07 ID:XssaxzGi

地球の歩き方から他誌へ行くライターはいるが

他誌から地球の歩き方へいくライターはいない

76 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 16:10:18 ID:c1C7gy3O

マイナーなところ行くとなれば、
アルキカタより使えるガイドブックってあるか？
アルキカタ以外にガイドブックないし、
ロンプラもデカイ本屋行かんとない。

77 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 18:19:13 ID:josTZ6QD

>>76
いいことを教えてあげよう。
ネットで本は買える。

まさか立ち読みの事じないよな？

78 ：77：2005/10/10(月) 18:20:20 ID:josTZ6QD

訂正
じないよな→じゃないよな

79 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 18:33:39 ID:p2xn6+QA

歩き方に一行も記述がない国、地域はまだまだあるんだな。

歩き方に載ってなくても他の日本語のガイドブックで取り上げてることもあるし、
必ずしも歩き方が全世界をカバーしてるわけではないです。

マイナー地域に行く場合（パック旅行など除く）ロンプラはかなり役に立ちます。
日本で無理に入手して持ってかなくても、現地で入手可である場合も多いですし。
それと、日本の大型書店なんかにあるロンプラは版が古くなってるのもあります。つまり新版の入荷が遅い。
東京なら渋谷のタワレコが入荷早くてロンプラ以外も品ぞろえが豊富です。

80 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 18:38:14 ID:hUU7ecY7

>>62
ハイハイご立派だねアラビア語話せて。

お前のクサレ自慢など聞きたかないよ。
海外生活ごときで優越感に浸ってるようなアホは
一生砂漠の砂に埋もれてろ

81 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 18:40:04 ID:igOhnFk+

>>7
はげどう。
上は北に固定してもらわないと、絶対間違える。
ユーザビリティ悪すぎ。

82 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 18:40:41 ID:igOhnFk+

ただ、地名に現地の文字と読み方が載っているのはありがたい。

83 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 18:45:45 ID:duE43oSS

やる気をなくす変プロはあるが、

やる気を出す変プロはない

84 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 18:55:24 ID:etI5JbR5

ロンプラ高いし文字ばっかだけん好かん

85 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 18:59:23 ID:igOhnFk+

ロンプラの地図は好き。

86 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 19:17:33 ID:p408rHFa

というか、なんで日本人の若者は、海外に個人旅行するときまで、あれほどまでに画一的に旅行のマニュアルを読んで行動するのだろう？
あんなのなくても旅行できるだろ？
折角の個人旅行なのに、皆同じ本を読んで旅行して、お前ら楽しいか？

え、楽しいの。そう。そんならいいけど。

87 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 19:32:38 ID:3iSStAut

>70,71
トルコ行った時に歩き方とJTBのと両方買って要るとこだけ持ってったけど
どちらにも間違ってるところは多々あった。
観光地の料金や閉館日などは現地でも頻繁に変わっているんじゃなかろうか。
地図は現地で買ったイギリスかどこかのガイドブックが一番正確だった。

88 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 19:37:01 ID:KF6M8nh8

「この本、字ばっかりで難しそう」っていう馬鹿が多いから、
ムダな口絵写真のせいで重くなった歩き方を持ち歩くことになるんだよな。

89 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 19:42:59 ID:igOhnFk+

>>86
俺も最初はそう思った。
でも、やっぱり効率よく見るにはガイドブックは不可欠だと分かった。
より素晴らしい旅行がしたければ、ガイドブックはないよりあった方がいい。

90 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 19:58:00 ID:bJiC1Cie

俺は最初ガイド本知らんかったけど、知ってからも買うことは無かった。
そんで初めて買ったのが、旅先で知ったロンプラのトランピングガイド
（トレッキングガイド）本だった。一ヶ月以上の旅行が多かったんで
現地で人に聞いたりして情報を集めても大体何とかなったから・・・・・

でも最近は短期旅行が多くなって、日本のガイド本買うようになったよ。
初めての国の初日なんか、交通機関の使い方や宿の場所とかは重宝する。
スケジュールも、あんま余裕ないし。

91 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 19:58:49 ID:bJiC1Cie

地球の歩き方は、現地に慣れるとちょっと情報不足かな!?って思うけど
日本語だし、写真とか多くて見やすいと思う。あと他の日本語やつより
ゲストハウス等の安宿情報があるような気がするかな！?

92 ：　：2005/10/10(月) 20:08:47 ID:/m0ynpgb

>>86
それを言うなら判で押した様にロンプラ持って歩いてる欧米人にも言え！
ロンプラ記載の日本の飲食店なんかたいして美味くないのに欧米人であふれてるぞ！！

93 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 20:20:37 ID:x+SCpitv

＞＞92

ロンプラに載ってる日本の飲食店ってどこの店？？？
東京都内で教えて

94 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 20:26:14 ID:VapZxQ10

>>93
ググってみた
誰のＨＰかしらんけど、これか？

ttp://bhn.jpn.org/cx/

95 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 20:29:22 ID:igOhnFk+

>>93
手元のロンプラJAPAN開いてみた。

[新宿places to eat]
北京ラーメン、新宿ねぎし、台南担仔麺、桂花熊本ラーメン、
スターバックス、かなーる、東京大飯店；オリエンタルウェーブ、
威先端会館；串の坊、エルブラッチョ、伊吹、すずや、
思いで横丁、老辺餃子館、スエヒロ、つな八、大黒屋。

96 ：94：2005/10/10(月) 20:36:12 ID:VapZxQ10

よく読んでみたらロンプラじゃなかった

>>95

ケイカねぇ…

97 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 20:54:15 ID:bJiC1Cie

すずや・ねぎし・つな八は何度か行ったけど
グルメ本じゃないこと考えると、無難な気がする。
ションベン横丁も旅行者には面白いとこかも！？

98 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 21:11:05 ID:hlqpbK7T

99 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 21:58:51 ID:h2MQN0xA

学生時代から使い慣れてしまって、
はじめて行く国ではついつい買ってしまう。
だって読みやすくて慣れてるんだもの。
それにビンボー人の痛いところをつくツボも心得ている。
が、以下のことは常に留意。
☆古いデータも平気で流用しているので１００％信用しない
☆新しいデータでも信憑性低い場合があり、信用できない
（ジモティに゛このマップ違うよ゛と言われたこと何度あったか）

さらに今回買った「モロッコ」は全てにおいて
ちょっとガッカリ。既に無くなっていたレストラン一件あったが
（これくらいはいつものことだよね？）
イスラムの文化圏をまっとうに伝えていない気がした。

100 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 22:08:01 ID:h2MQN0xA

そういえば……
米や欧へ行くとき、
ガイドブックを道で（歩きながら・歩道で）
広げるのは避けていたが、
今回行ったモロッコでは
白人が堂々とガイドブック広げていただよ。
道なかでも、カフェでも。
これでもか！
というくらい。老人も、若者も。

101 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 22:21:50 ID:hIxAMNLP

恥丘の歩き方のタイ国編

レンタルバイクを借りるときにパスポートを預けるか、クレジットカードを預ける
という記事がある。

クレジットカード？？？バイク借りている間にスキミングして頂戴ってか？？？

もう馬鹿だなと思ったな、この本

102 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 22:35:27 ID:x+SCpitv

>>レンタルバイクを借りるときにパスポートを預けるか、クレジットカードを預ける

信じて預けた奴は、即刻　大使館行き決定w

大使館の方に迄手間取らせてww

103 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 22:38:28 ID:8zvrCr9y

>102
意味わからん。
大使館に何しに行くの？
第一、一般の旅行者が大使館に行っても、
タイ人の警備員にとめられて中に入れないよ。

104 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 22:42:40 ID:cvYKI4Y/

簡単に入れたよ

105 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 00:26:18 ID:S1ma3S70

>>103

なんで意味わからんの？

タイのアユタヤでレンタルバイク詐欺は有名だよ？

レンタルする時に、パスポートかクレジットカードを預けないと貸さないと言われ、
（実際には、パスポートもクレジットカードも不要。いくらか忘れたけど、保守金として、いくらかの金を預け返却時に金が返ってくる仕組み）

クレジットカードを素直に渡した奴は、悪用される。

パスポートも同様に悪用されるか、返却されない。パスポートがなくなれば、帰国出来ないから、大使館に行って再発行。

＞103

わかった？？

106 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 00:27:45 ID:S1ma3S70

保守金→間違い→保証金

107 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 01:38:24 ID:t+o0ux+I

シンガポール編でも貸し自転車屋でパスポートを預けると書いてあった。
これを見た瞬間、ポカーンとしたが実際に行ってみると不要。
あと、船乗り場の方向を正反対に書いていたり・・・
歩き方は信用できないと言われてるが身をもって知った。

108 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 06:58:11 ID:3+R7w8Lf

本を作っている人に、ものすごく緻密な作業ができるひとと、記事は面白いが
詰めがあまいひとがいるんじゃないかという気がするんだな。
最終的に情報をチェックするひとがあんまり優秀ではないんじゃないか。

「○の地図はｘページ」って書いてあっても、番号が違っていたり。
番号といえば、バスの番号が1番違っていたことがあって、最悪。
現地に真夜中について、20キロのバックパック背負って知らない町を
さまようつらさったらないよ（女性だし）。

おかげで逆境に強くなったけどさｗ

109 ：　　：2005/10/11(火) 08:30:36 ID:sbRPpgjT

ないと不便だしね。疑い深く使おう。
>>99　　　
>☆古いデータも平気で流用しているので１００％信用しない
>☆新しいデータでも信憑性低い場合があり、信用できない
禿同。

110 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 08:47:32 ID:9ERPqlUy

>105
本当に大使館か？
領事部じゃないのか。
少なくともおれは旅行者の身分で
大使館に入ることはできなかった。
もしかしておまいら、大使館と領事部の区別もできないとか（涙）。

111 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 08:55:14 ID:LIP+09Pn

>>110
領事部って大使館の一部なんですけど・・・

112 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 08:56:37 ID:IgeOz1j/

パトンビーチでバイク借りるとき、素直にパスポート預けたよ。
5回ともちゃんと返却された。

でも今度からは、日本人経営のプーケットタワーツアーで借りるようにします。
クレジットカードでデポジットが必要だけど、安心して利用できる旅行会社だから。

113 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 09:34:26 ID:9ERPqlUy

>111
くどい奴やな。
在バンコク大使館と領事部は全然場所が違う。
大使館に行っても領事部に行けと門前払いだ。
だいたいおまえ、バンコクで実際にパスポートの再発行なりしたことがあるのか？
歩き方のいいかげんと同じじゃないかよ。
あっ、脳内トラベラーね、納得。

114 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 10:27:17 ID:DrKvM4gx

デポジットはクレジットカードの方が危険だろ

115 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 10:31:36 ID:cMhSaGJM

>>113
>在バンコク大使館と領事部は全然場所が違う。
というより
在バンコク大使館と在バンコク大使館領事部は全然場所が違う。
が正解ではないですか？だから>111は正論かと・・・
つまり大使館に行くも、領事部に行くも、どちらも言葉足らずだと思う。
まあ、同じ間違いならあなたのように領事部だって言った方が別の場所にあると
思わない人もいるだろうからまだましですね。

ところで文意からバンコクでのパスポート再発行の経験が豊富そうで・・・まさか・・・レンタル詐欺に・・・

116 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 12:37:03 ID:Aakh0s05

>>110
>>113

かわいそうに

パスポート詐欺にまんまとかかったのね・・・

117 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 13:11:00 ID:86rJGY5M

タイ厨は消えろ！！
うぜぇ

118 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 13:17:32 ID:nJQS51ET

なんか、ここの喧嘩というかレスのやり取り、うそ臭い・・・。
自演？？？

119 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 13:23:24 ID:AAXATY4b

パスポートの取り方とか成田や関空の案内とかはいらないだろ。

120 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 13:30:36 ID:DrKvM4gx

ここのスレタイなんだっけ？

121 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 14:37:19 ID:0qCUjw0U

つくねの食い方

122 ：異邦人さん：2005/10/11(火) 18:19:45 ID:2N+kldnf

>>110
＞少なくともおれは旅行者の身分で
＞大使館に入ることはできなかった
ＤＱＮに見られたのねｗ
かわいそうに

オレは入れたよ

123 ：異邦人さん：2005/10/12(水) 21:49:48 ID:Vw/c937n

笑笑笑なんだ、読者の不満なんてこの程度か笑笑笑

笑笑何とかしてあげたいね笑笑

笑笑笑でも、まったくやる気がないのでした笑笑笑

124 ：異邦人さん：2005/10/13(木) 00:34:52 ID:AOfQD9NU

あのふにゃふにゃっとした絵の表紙はどうよ。
時代遅れっていうか、オサーン臭いっていうか。
表紙でずいぶん損してそうな気がする。

125 ：異邦人さん：2005/10/13(木) 10:28:04 ID:YxGic75V

>>118
なぜそう思った？

>>123
どのレベルで制作に携わってる？
釣りか？　釣りならあげておけ。
少なくとも４階じゃないな。
500までレス消化したら、もっとやる気をなくす話をしてあげる。

126 ：異邦人さん：2005/10/13(木) 10:42:49 ID:rERI3rRQ

>>124
あの表紙で日本人だとばれてぼられやすくなる
なんていう話もまことしやかに

127 ：異邦人さん：2005/10/13(木) 11:17:20 ID:R4nxVOSp

もう15年以上前にヨーロッパをバックパックでうろついた時には、
地図が縮尺や方角がわからないものだろうが、
宿やレストラン、美術館などの開いている時間や休館日、値段がいいかげんだろうが、
ツーリストインフォメーションまでたどり着けたらそれでよかった。
大体の町の規模とインフォメーションへの行き方だけで、
初めての町に降り立った時の、次の一歩が早く歩めるから。

今は、旅行が決まれば惰性で買っているだけで、中途半端なガイドブックになったと思う。
国内ガイドでのひとり歩きシリーズ（JTB）みたいなのが欲しい。
見どころの解説と地図が大部分を占めて、最後の宿や食事所、名物がコンパクトにちょっと載っている程度のやつ。

128 ：異邦人さん：2005/10/15(土) 00:51:07 ID:9p4yGGKI

>>125
＞少なくとも４階じゃないな。
＞500までレス消化したら、もっとやる気をなくす話をしてあげる。
３階の間違いでしょ？
500まで待てない。今話して！

129 ：異邦人さん：2005/10/16(日) 11:44:21 ID:7J2Ph0P0

レストランの値段とか細かい情報になるとボロボロだよな。
一体が調べたんだろう？

130 ：異邦人さん：2005/10/16(日) 23:56:09 ID:zVMjVyh0

レストランの料金とかの数字は変化はあるだろうから多少は目をつむるけど、本自体の料金が高い！
利益出まくりなんだろ？
値下げしろよ！

131 ：異邦人さん：2005/10/17(月) 04:19:11 ID:i4Q7jOCc

>>130
印刷･製本代ってかなり高いもんだよ｡
それほど需要も大きくないから
（だって､日本社会の中で海外旅行好きってやっぱり多くはないよ）
ほぼオールカラーだしページ数あるから30kくらいまでは仕方ないと思う｡
というか､利益は大して出てないかと思われ｡

それよりも､二色刷りページでズレてんのは勘弁して～｡

132 ：異邦人さん：2005/10/17(月) 04:20:22 ID:i4Q7jOCc

NOｫｫｫｫｫｫｵｫｵｵｵｵｵｵ！
×30k
○3k

133 ：異邦人さん：2005/10/17(月) 10:18:38 ID:T44WnoDH

超先進国以外はガイド無しなら、ガイドブックなしでは効率が悪い。
変な注意書きが後で考えると意味があったりする。
改良に読者の報告をあてにしてるとこがあるので協力をあてにしている。
ロンプラは地図が多くて役立つ。
両方お世話になります。

134 ：異邦人さん：2005/10/17(月) 12:21:09 ID:aK2Z4zzi

　　∩＿＿＿∩　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　　　　| 　　　　　_, '´　／　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　　>>131　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　＼／＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

135 ：異邦人さん：2005/10/17(月) 12:44:34 ID:4qL1YVzX

『歩き方』は使える！
長い旅で、ちょっと人肌が恋しくなったとき、
これに載ってる安ホテルか、レストランに行く。
必ず、海外旅行初めての子と出逢える。
「こっちに住んでるんですか？」って、
向こうから寄ってくる。後は適当に答えてればいい。
飲みにいくだけのつもりだったのに、
気がついたらベッドの中だよ。
まったく近頃の若い子は！

136 ：異邦人さん：2005/10/17(月) 15:05:59 ID:Y2j+I1bI

外国旅行もマニュアルがないとできない君たち向けの商品。
まあ、他人の後をついていって、それで冒険心が満たされる幸せな人たちのための幸せなガイドブック。
日本人自称『旅人』の大半が後生大事に持ち歩く。

おっと、持ってるやつを批判なんかしたら、反論がどっと寄せられるぞ。（このスレ参照。）

137 ：異邦人さん：2005/10/17(月) 15:19:02 ID:3jxbutVy

　初めて訪れる1-3ケ国に合計3週間ほど個人スケジュール未定旅行する男性の場合
1.　長距離バスステーションや駅までの市内アクセスや構内の案内
時間表の参考(一日の本数とか時間帯の片寄り方がみてとれればよい)
街の地図
治安対策情報
旅の季節や祭り・行事情報
　ここらへんが最も大事な情報。街の地図は現地でももらえるわけだが、配っている
ところまでスムーズに行くのにやはり必要。だから歩き方は便利。
　バスの路線番号とかは現地で確認はしようよ。確認せずに乗りこんで不安感じないのかな。

2.　宿や食堂は現地で歩いて探せるが、安宿街・ユース・便利な中級ホテルの案内も役立つ。

3.　旅行する男性にあまり必要ないのが女子向けの買物情報と高級ホテル情報。1990年代から歩き
方が変わったのはこの1週間ほどの短期メジャースポット女子小金持ち旅行者向けの記事の部分。
　ロンプラは愛想がなく見にくい。おれには詳しすぎるというか使わない部分が多い。歩き方なら
カラー写真が多くて ( 見所・宿・レストラン ) 行く前に選別しやすい。
　昔の歩き方にあった孤独な自力放浪ロマンは少しでいいから残してくれれば。
　現地的な物の見方も欲しい。頭のなかを変えるための旅行、という面があるから。
　享楽観光旅行者は別の本を見てほしい。

　最近の歩き方は巻頭に「この国の世界遺産」などの特集をもってくるが、後ろの記事と重複して
いたり分散していたりしてよろしくない。巻頭特集はいらない、というか1980年代の歩き方のよう
なお国紹介でいい。

イギリス版はえらく細かい小さな町までのってますね。

138 ：異邦人さん：2005/10/17(月) 15:33:55 ID:cPPwfJ17

かなり昔だけどLA版の市内バスの解説で｢とびっきりの美人も乗ってくる｣ということが
書いてあったので、丸一日RTD（当時）に乗ってたことがある。
ダウンタウンから乗車しトランスファーしながら色々な路線に乗ったけど結局｢とびっきり
の美人｣には会えなかった。おまけにホテルへの帰り方が分からなくなりタクシーで
帰った。ひどいガイドブックだ。もう絶対使わん。

139 ：131ではないが：2005/10/17(月) 19:26:04 ID:WLJgGy2Z

>>134
釣りではなくて、ガイドブックは利益でないよー。
歩き方はハワイ米国欧州タイ韓国なんかの売り上げで利益出して、
ロシアや中央アジア等マイナー国の赤字を補填してるというのは有名な話。

スレタイとは違うが、ロンリープラネット日本版失敗したのかと思ったら、
久っびさにハワイだけ新しい版が発売になってた。つうことは、
結局ハワイしか利益が出なかったってことか？

140 ：異邦人さん：2005/10/17(月) 22:48:07 ID:2+Nt6adP

136みたいにガイド頼んでれば本はいらないよね。

141 ：下っ端ライター：2005/10/17(月) 23:51:25 ID:XjYR/J7a

いっそのこと釣られてあげる。
地球の歩き方で儲けが出ているのは下っ端のライターでも知ってるよ。

＞歩き方はハワイ米国欧州タイ韓国なんかの売り上げで利益出して、
＞ロシアや中央アジア等マイナー国の赤字を補填してるというのは

それはよく聞く話ですね。
どこかの誰かが「歩き方は儲かっていない」ってことにしたいんでしょう、きっと。
実際は、歩き方の多くは１年周期、マイナーな国は２、３年周期の改訂で、初版刷りを完売できるようにしています。
したがって、どんなマイナーな国でも利益はうすいにしても単独で赤字は出していないはずです。
日本人の渡航者数の多い国は笑いが止まらないほどです。
さらに、地球の歩き方に限らず、プロダクションへの制作費は、各国の諸事情と売れ具合を考慮して計上されています。
プロダクションはその制作費内で赤字が出ないようにライター等を雇い、制作に当たるわけです。
そもそもガイドブックが儲からないのなら、なぜ定期的に各社から新シリーズが発刊されるのでしょうか？　ある程度の国数がまとまれば十分においしいからです。
新シリーズ発刊前のライターの引き抜き合戦は仁義なき戦いです。

ただし、地球の歩き方のギャラが安いのは本当です。
なぜか、歩き方より売れていないＳ社、Ｋ社などの方が同じ仕事量で1.3～1.5倍のギャラをくれます。

142 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 00:32:38 ID:ZZP8Lnn0

>>135
妄想だな。

143 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 08:04:12 ID:mrOwKnss

このシリーズもはや発刊いらい２５年くらいたってるわけですから、当初の意図とはまったく
違う編集内容に成り果てたのも仕方がない。
とにかく記載店、ホテル、などから莫大な広告料金を受け取る編集スタンスになってからは、
ひどすぎる。まあそういったもんだと考えれば、それでいいのかもしれんが。

144 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 09:57:12 ID:IcoWVjih

最近はその儲からない国しか行かないなーｗ。
日本人に旅先でほとんど会わないなー。
儲からなくても出してください。

145 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 10:44:41 ID:58GJZwPL

俺は歩き方は凄く重宝してる。
主要都市間のバス移動に関しての情報は、多少違っていてもロンプラより簡潔で分かりやすい。

146 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 13:24:31 ID:LimQIzkA

そうそうロンプラ辞書みたいで分かりにくいよね
歩き方で一通り見て、載ってない所細かな所はロンプラで補完してる
私にはどっちも重宝している

147 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 11:43:53 ID:XlP79tbb

もうそろそろ大改変でもして、個人旅行者向けとツアー向けに分けるべきだろうな。
とにかく酷い。代わりがないからそれでも売れるｗ

148 ：異邦人さん：2005/10/20(木) 06:47:12 ID:tyhAKUBT

>>143
ちなみにいくら？

149 ：異邦人さん：2005/10/20(木) 12:08:58 ID:BAtIbPl8

昔と違って、今やホテルは完全に予約してから旅にでてる。

だから準備段階では宿泊ページの厚い歩き方が役に立つんだけど、
旅行先ではそのページが邪魔。
取り外しがきくようにしてもらえないかな。自分で切るのは
汚くなって我慢できない。

あと、地図と交通機関の路線図なんかも取り外しがきくと、
町歩きのときに便利なんだがな。現状では一箇所にまとまっていなくて
あちこちのページに地図が載っているのがいやだ。

移動のたびにあっちのページ、こっちのページとめくらなくちゃいけない。
自分はいちいちインデックスつけてんだよ。めんどくさい。

150 ：異邦人さん：2005/10/20(木) 12:13:25 ID:rDFiUUMw

じぁあ使うなよﾎﾞｹ

151 ：異邦人さん：2005/10/20(木) 12:57:33 ID:0/AVm7U2

>>149
取り外しできたら便利でいいかもね

152 ：異邦人さん：2005/10/20(木) 19:23:11 ID:BHfNPz92

新個人旅行、地図と出来はけっこういいけど
貧乏人向けの情報はバッサリ切り捨てられてまつた。

153 ：異邦人さん：2005/10/20(木) 19:30:03 ID:AehyclbY

>>152
これだけネット情報があるんだから、また、ツアー式は、ホテルなんて
決まってるんだから、宿泊情報なんていらないだろ。

すると、美術館解説本みいなのか、　現地からいけそうな観光スポットの
紹介本になるか。

いまどき、２０００円で停まれる宿の紹介なんてしても意味がないよ。

154 ：異邦人さん：2005/10/20(木) 21:45:46 ID:csiBE6GS

前にバインダーみたいにページが取り外せるガイド本をみたぞ。

155 ：異邦人さん：2005/10/20(木) 23:26:42 ID:XMz5PFfJ

ヨーロッパ、東南アジア、中国、インドなど分厚いやつは
まだビンボーの香りが残ってるよね
９０年代初頭のインドなんかよかったな
２０００年境にだいぶかわったよね

俺今年食って金あるから一泊１万円くらいの宿にとまれるんだけど、
なんかドミに泊まってまうんだよね　そういう情報は残して欲しいよ

ビンボー宿情報不要な方はなぜSやKやJのガイドを買わないのかと

156 ：　：2005/10/21(金) 09:46:06 ID:uOf4EeD7

アルキカタ、厚いものは、買ったら、
入国案内・空港案内など、
不要な部分は捨て
地方別にバラバラにして持って行く。

157 ：異邦人さん：2005/10/21(金) 11:45:51 ID:n3N8iFBx

ガイドブックにグラビアは必要ない｡
小さな町や観光物件は毎年取材できないのはわからなくもない｡
しか～し、数年前の情報や料金が堂々と書かれているのは困る｡
中途半端なグラビアを作ってるヒマがあるなら、町や観光物件の最新情報を｡

158 ：異邦人さん：2005/10/21(金) 15:24:34 ID:ghmNTcfD

不要な所切り捨てると何も残らなかったりして。
地図がもっと充実してくれりゃ我慢するんだけど。
というか、地図をメインに編集してくれる薄い文庫若しくは新書サイズのガイドブックが欲しいな。

159 ：異邦人さん：2005/10/21(金) 15:46:52 ID:NIFDQwJz

現地で地図買えよﾊﾞｶ

160 ：異邦人さん：2005/10/21(金) 17:08:18 ID:cyaFU9gO

本屋があるような旅行じゃないのよ。
レストランにいくとガイドブックを持った日本のネーチャンがいっぱい
なんて言ってるけど、ネーチャンどころか、日本人、東洋人も全然
いないとこもあるんですよ。

161 ：異邦人さん：2005/10/21(金) 18:54:18 ID:OTk8sWlI

>>159
多くの国では、精密な地図は軍事上の機密事項であり、当然売っていない。軍隊とかＣＩＡなら持っているが。
とりわけ国境周辺。

162 ：異邦人さん：2005/10/21(金) 23:03:17 ID:nQUxMTZ8

>>141
「です、ます」な所は、まさに下っ端ライターですね。
出版業界のことも中途半端な知識でご苦労さん。
儲けが出ているのに「なぜあの会社はギャラが安いのか」「Ａ国の制作費はいくらか」まで書かないとプロとは言えませんよ。
お世話になっている編プロの方にお話を聞いて、もう一度書き直してください。

＞もうそろそろ大改変でもして、個人旅行者向けとツアー向けに分けるべきだろうな。
それじゃビジネスとして成り立ちませんよ。

>>155
ヨーロッパ、東南アジア、中国、インドは、まさに使えない歩き方の代表格だね。

>>157
グラビアはいらないね。
正確な最新情報が基本だもんね、ガイドブックは。
選ぶのは我々だもんね。

>>158
地図メインのガイドブック、欲しいね。各ホテルやレストランのコメントは箇条書きでね。

>>161
そんな地図を手に入れても、飯屋もホテルも掲載されていないでしょ。
持ってても間違って中国大使館を爆撃しちゃいそうだし。

163 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 01:21:06 ID:cWXowtH0

グラビアがまったく不要というのには賛同できん。

ガイドブックって二通りの使い方があると思うが。ひとつは旅行前の予習や旅程作成の参考用。二つめは現地での町歩きや移動の参考用。

旅程を決めるとかで見るときなら、グラビアを見てそこに行ってみようと思うこともあると思うが。日本人って行き当たりばったりが苦手な人が多いから、ガイドブックもチケットやホテルを押さえる前に買う人が多いんじゃないかな。

164 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 02:05:34 ID:xJD6iq4b

グラビアがまったく不要とは言わないけれど、>>157さんの言うとおり、まず最新の正確な情報ね。
グラビアはその後のオマケでいいよ。
グラビア的なものなら他にいくらでもいい本あるし。

165 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 02:27:51 ID:gGFHJfrv

地球の歩き方って日本に居るときに見て楽しむものでしょ？
ガイドブックとしては役に立たないよ。

166 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 07:18:45 ID:PWRor3vO

精密な地図ってあんた、今軍事観察衛星から下みたら立って新聞読んでるのの
見出しや内容まで識別できる時代なんですよ。

167 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 09:45:18 ID:T8j+tUOc

166が何を言いたいのかよく分からんが、
我々は空の上にいるんじゃないんだよ。
地上を歩いているんだからさぁ。
ヤッパリ方位、道路名、目印の建物等がハッキリ書かれた
「精密」でなくていいから「正確」な地図が欲しいよね。

168 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 10:05:53 ID:Oj03qwLR

いまやどこの国でもネットカフェあるし、モバイルもって旅行してる人も多い品。
私は現地でネット接続して地図検索してる。

169 ：167：2005/10/22(土) 10:11:27 ID:T8j+tUOc

＞168
ということは、私は古いタイプの旅行者なのか？・・・ちょっと反省（汗）
旅行中はモバイル持たないし、ネットカフェにも殆ど行かない。
地図と口コミ情報で歩いている。
そんな自分のためにも是非「正確」な地図を！！

170 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 11:49:58 ID:zV0Fd3qn

時代遅れに合わす必要なし
おまいらが時代に合わせろ

171 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 12:11:06 ID:05kBpY4B

あくまでも参考でいいんじゃない
宿泊先のホテルの人や住んでる人に聞けばいい事だし
自分が国内で利用する店だって知らぬ間に値上げや閉店することもあるだろう

正確な地図は必要だと思うが、そんなに心配なら行く前に電話などで確認すれば

172 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 14:27:18 ID:MbpzkkyD

大体どこの国のどこの駅についても目の前にネットカフェあるし、そこからその地域の観光案内所の
HPにアクセスしたら、詳しすぎるくらいの地図見れる。少しの金額でプリントアウトしてくれるし。

173 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 15:35:20 ID:vQYEYqKG

ブータンみたいな超マイナーな国は改訂版が出るのに
パキスタンに新版が出ないのはなぜ？
下請けプロダクションに逃げられた？
広告が集まらない？

174 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 15:36:54 ID:4bLbvp8o

ガイドってルートが書いてあればいいんじゃねのか？
ブルーガイドのコロコロコミックみたいな装丁のやつで
いいんじゃないか？　あれで全てだろ。
ホテルなんて日本の代理店でたのめば言いし、
安ホテルは駅前にあるし、どっちでもネットはあるわけだし。
問題はルートだけだろ。

175 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 16:06:22 ID:Op0bMbeA

>>172
だからそうしたい奴はそれでいいじゃん。
旅先でPCさわりたくない人も居るし、多種多様なガイドブックあっても良い。
ロンプラがありがたがられるのも、地図の充実だったりする。
それにネット上に欲しい地図があるとはかぎらんのだ。単に詳しいだけのが欲しいわけではないぞ。

176 ：　：2005/10/22(土) 16:24:16 ID:Aui8Q2dk

＞大体どこの国のどこの駅についても
＞目の前にネットカフェあるし
鉄道、どこの国にもあるわけでなし、
どこの地方にあるでなし、ネットカフェ、
どこにでもあるわけでもなし。
あんたの行ったところ、鉄道があって
駅があっただけのこと。お分かり？

177 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 16:36:02 ID:Qk3Q0sat

まあそうカリカリすんなや。土人国にはないわな。電話回線があるとこにはある。
しかし地図マニアっていう人たちがいることはいる。
私は昭和初期の日本統治下の京城府の地図を集めているんだけど、これが面白い。
ソウルの清涼里っていう赤線街がそのころは京城帝国大学予科があったところだし
永登浦っていう巨大な歓楽街も駅前一帯すべて京城紡績工場だったりとかな。

178 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 17:32:46 ID:pAHDq87a

>>168
> モバイルもって旅行してる人も多い品。

漏れはＧＳＭ携帯で、現地でＳＩＭカードを買って、オマイのいう所のモバイルだが、どこでも鉄塔が立っていて電波が届くわ
けではない。圏外もある。日本でも同じだろうが。それとも人工衛星携帯でももっていくのか。漏れは山に入るときはガーミン
のＧＰＳを持って行っているが、これも正確な地図があってこそ意味がある。

>>172
> 大体どこの国のどこの駅についても目の前にネットカフェあるし、そこからその地域の観光案内所の
> HPにアクセスしたら、詳しすぎるくらいの地図見れる。少しの金額でプリントアウトしてくれるし。

オマイの世界というのはＥＵ域内とか首都地域のことか？脳内旅行者はネットでもみて脳内旅行でもしてろ。
詳しすぎる地図というのはどんなものかい。観光地が略図で出ているだけだろうが。お前のように、インターネットのサイトの
地図など使えない。どこの国でも観光案内書があって、貧乏人御用達のＧＨの詳細な位置とかマクドの位置とか日本食の位
置とか病院とか警察とか書いてあるのか。泥棒にあうと警察に行ってポリスペーパーを書いてもらわんと保険も出ない。

179 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 17:41:43 ID:NFD5dgm1

俺は太陽の向き、その季節の風、月や星で位置を汁ことができるので、
地図なんかいらない。
みんなも自然や天体の勉強汁！！

180 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 18:13:22 ID:qPsJr9T0

あーそうなのか、ゲストハウス、マクド、日本料理屋、病院、警察が知りたいのか。
そういったものが細かく書いてある地図が欲しいわけか。
あと交通機関とか銀行、イミグレーション、見所、バー、コンビニ、ショップもいるんじゃないか。
大体３０カ国くらいは仕事や遊びで行ったけど、別に地図などなくても、タクシーに乗ればいいんじゃない。
どこでもつれてってくれるし。穴場も教えてくれるし。

181 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 18:26:49 ID:pAHDq87a

> 大体３０カ国くらいは仕事や遊びで行ったけど、別に地図などなくても、タクシーに乗ればいいんじゃない。
> 大体３０カ国くらいは仕事や遊びで行ったけど、別に地図などなくても、タクシーに乗ればいいんじゃない。
> 大体３０カ国くらいは仕事や遊びで行ったけど、別に地図などなくても、タクシーに乗ればいいんじゃない。

182 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 19:27:34 ID:gGFHJfrv

>>180
タクシー運転手がグルになった強盗事件が多発してる国も有るのに

183 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 22:29:35 ID:hlEJovLJ

タクシーも乗るけど、地図がないと待ち全体を把握するのに時間が掛かるよ。
それにタクシーに乗るのにも道やおおよその地図を把握してると時間のロスが少ない。
行きたいところがピンポイントで一カ所なら何でも良いけどね。

184 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 16:53:55 ID:n84RK69P

>>182
こわきゃ行かなきゃいいんだよ、坊や。

185 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 17:04:24 ID:fMO74VpV

>>184
そうだね、オジサン。
オレ死に損ないのオジサンとは違うもん。

186 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 17:07:27 ID:n84RK69P

さっさと、オシッコして寝なさい。

187 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 17:17:09 ID:fMO74VpV

起きたばかりだからまだ寝ない。

188 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 18:13:05 ID:igsan/JA

情報が中途半端と言うか、もう少し詳しく書いておいてよって思うことが多い。
空港とかに置いてあるパンフレットや小冊子が役立つことが多いな。

189 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 18:45:06 ID:n84RK69P

>>188
禿同。あと、
無料の観光客向け新聞や
週刊誌ね。

190 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 18:51:00 ID:hzx/tMRw

>188
詳しく書くとボロが出るでしょ。
何年も使いまわしができる文章、
それがおとなの文章なのよ。

191 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 19:12:38 ID:zf/Bd8MP

俺たち馬鹿なんだから、何年も使い回しの情報でも
問題ないじゃん。

192 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 20:21:59 ID:XMF1j4oy

ところでどうして青塗り止めたんだろ。
危険な目にあうからか？

193 ：　：2005/10/23(日) 20:26:59 ID:d4hLnnk8

小口と束の部分を青く塗ると、版元に返品されても再販してもう一度書店に
卸せない制度だったような。
それだけ、潔い方針のシリーズだったんだけどな。

194 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 20:37:52 ID:XMF1j4oy

なるほど。
了解

195 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 20:40:55 ID:khcea4nb

青塗り、遠くからでも「地球の歩き方」って目立つからな。日本人パッカーですっていう目印になり、
それを目当てによからぬやつが寄ってくるようになった。自分で「カモでーす」って看板もって歩いてるイメージ

196 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 21:47:48 ID:uSmmFCNF

>>192
195の理由もあると思うが、主はコスト削減じゃないの？
あれって、確か製本所が手作業で吹き付けるんじゃなかったっけ。

197 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 21:51:41 ID:l7/W1khi

ガイドブックがいらない人はこの議論に参加してもしょうがない。
必要な人にためにどのように改良する必要があるかだ。

198 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 22:00:28 ID:igsan/JA

ネットカフェはここにあるとか、24時間やってるレストラン、スーパーの場所とか、
ホテルでも中心部だけでなく郊外のエリアとそこへの行きかたとか、
もっとそういうユースフルインフォメーションが欲しいんだよな。
「アメリカ」みたいな総まとめ型の本はまだしも「シカゴ」「ボストン」なんて
都市別の本はなんのためにあるのか、無駄にページだけ多いって感じ。

199 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 22:03:52 ID:igsan/JA

>>195
紙の素材自体が違うし。
若者旅行のマニュアルから（わざと安っぽさを演出）、
一般ガイドブックにコンセプトを変えたからだと思うが。

200 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 22:13:21 ID:zf/Bd8MP

すみません！
そんなことより皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの拍子に、見ていたエロ画像がパソコンのデスクトップの背景に
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズ98です。
よろしくお願いします。

201 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 22:48:35 ID:e2pBq61a

＞必要な人にためにどのように改良する必要があるかだ。

だね、だね。
でも、なぜか他の出版社の方が次々と進化させた本になってゆく現状。
１から読んできたけど、関係者っぽい建設的な意見ないね。

202 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 22:54:18 ID:WLHl3EEo

地図中心の自由旅行者向けと、ポケットシリーズの延長のような大衆一般向けの二本立てで問題なかろう。
別に他の出版社がそうしてくれても良いけどなｗ

203 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 02:19:12 ID:TauV+6LK

>>200
スタート　右クリック　エクスプローラー起動　→　プログラムを右クリック→削除
削除されるまで暫らく待つ。

次に、ゴミ箱を右クリック　空にする　をクリック。
空になるまで暫らく待つ。

これで完全です。

204 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 11:41:05 ID:f+b6R2c3

＞必要な人にためにどのように改良する必要があるかだ。

誰もやらないよ

205 ：異邦人さん：2005/10/25(火) 21:14:25 ID:qGG6pl9e

>>204
改良をするだけの能力のある人が誰もいないよ。

206 ：異邦人さん：2005/10/25(火) 23:42:32 ID:R4m0QtVz

やる気のある人は誰もいないよ。

207 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 14:33:46 ID:Ok8kX2Ti

オールマイティーな教科書的な存在だと思う。ゆっくり読み込む価値あるよ。
努力はすごく感じられるし、しっかり作ってある。立派だと思う。
ただ、ちょっとマニアックなパッカーだとすぐに物足りなくなる。
で、批判が出てくるのはわかる。もし、ないとメジャー
～マイナー観光地をスピード長期旅行している俺は困る。

208 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 14:51:21 ID:drjFe0gN

「るるぶワールドガイド」＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞「地球の歩き方」

209 ：?異邦人さん：2005/10/27(木) 15:55:04 ID:6sgex+YN

まぁ、でも投稿して採用されると新刊がもらえるのはありがたい貧乏パッカーorz

210 ：異邦人：2005/10/27(木) 16:00:27 ID:JpLbYuAY

地球の歩き方はなんとなく信用できない気がする。
使ったことがないのであんまり言えないが。
学生旅行とか留学のページに、明らかにオバさんが使われてて、
友達と大笑いした覚えがある。

とか言いつつ、大学の前で配ってるとついつい貰って読み込んじゃう
んだよね。

211 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 16:36:04 ID:I79KtY/u

>>201
＞１から読んできたけど、関係者っぽい建設的な意見ないね。

各国それぞれに２チャンよりおもしろいサイトや掲示板、ブログがいっぱいあるから、みんなそちらを見てると思うよ｡
ここが気になってしょうがないのはダイヤモンドビッグ社の人だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
建設的な編集者やライター意見が欲しいなら、それ相応の燃料を投下しないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

212 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 23:20:51 ID:JdU2wPwG

取り上げる都市や観光地をどういう基準で選んでるのか、
まずそこからして既に大きな疑問なときがある。

213 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 23:57:20 ID:qISRpO2h

>>212
今の形態になって、観光地の掲載が大幅カットされてしまったコトが疑問だった。
特に、インドなんか。

214 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 05:08:13 ID:Tmg5eRqK

>>213
インドなんて誰もいかねーだろ。　

215 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 21:39:36 ID:lkDCXEp5

経費を安く上げるために素人みたいな人たちを雇って本つくってるんだもん、
そりゃつまんねえよ。
タイ編でカオサンのBUDDY LODGEをブッディーロッジ、って表記してるけど、あんた普通BUDDYバディーっていったら
英語で相棒っていう意味だぐらい、常識だろう。

216 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 22:10:53 ID:HnRBmbbL

パキスタン、いつになったら新刊出すんだ!!!
前記述者の登山家が死亡してから、急に薄っぺらくなった挙句、
まだ、新タイプのが出てないし。

217 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 22:15:06 ID:iWZgZRir

つうかさぁ、朝鮮語版をやめてくれよ。
お陰でカオサン辺りの元日本人宿がチョソ宿になっててキムチ臭いんだよ。
「日本人宿は安全」ていう伝説があるらしくて、チョソが大挙してくるんだよね。
ほとんどのっとられた状態なんだよね。
でもいまだに、日本人に人気、って書いてあるし。
チョソが来るゲストハウスなんか日本人は誰も行かなくなるぞ、常識だろう。

218 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 22:18:42 ID:HnRBmbbL

>>217
イスタンのスルタンの安宿もそう。
日本人宿コンヤがイヤで、別のトコ泊まってたんだけど、
いつのまにか韓国人宿に変わってた・・・

219 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 01:25:19 ID:8klOtIPZ

>>163
ＤＢ社が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

こんな所に書き込みしていないで仕事しろよ（　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

220 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 05:36:23 ID:rUEm08Ue

個人旅行者にターゲットを絞ると売れないのはわかるけど、
もう少し何とかしないともっと売れなくなるよ。
情報はネットでも得られるし、ネットの情報をＰＣ
以外でも簡単に閲覧できるようになりつつあるからね。
書籍のメリットを存分に生かすことを考えて欲しいものだ。

221 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 11:50:21 ID:0G+Q3442

BPが対象だったのが、対象範囲広げて中途半端になっちまったよな。
安宿掲載も減ったし。

222 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 12:08:43 ID:bAVfEPm4

たとえば論理プラネットならネットカフェで自分の国の言語をインストールする方法が書いてあったり、
携帯電話のSIMロックをどこで解除してくれるか値段はいくらか、とか
書いてある。
このホテルやこのレストランだけには行くなとかとかもある。
やっぱ個性とか有益な情報がないと、ガイドブックは意味ないよ。

223 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 12:36:02 ID:AP+Ay5Q8

ロンプラは旅行者に必要な基本情報はしっかり載せている。

カメラ板の海外旅行スレはロンプラ見れば解決できる質問ばかり。

どこに行けばリバーサルフィルムが手に入るか、フジとKodakのどちらが入手可で、どのフィルムがいくらか。
現像に必要な日数、費用はいくらか。プロ用現像所はどこにあるか？

歩き方にも、日本のどのガイドブックにも載ってない。

224 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 12:38:51 ID:S0B/h8Ij

それにガイドブックって本になってる時点で情報が古くなってたりするしね。
でもわがまま歩きみたいにガイドブックによっては記者の人が自分で
色々なレストランを試した結果、良いレストランだけ載せてるガイドブック
もあるから、そういうガイドブックだと使えると思う。
ネットとかでも見れるけど書籍なら持ち運べるからね。
地球の歩き方みたいなお金を取って掲載するガイドブックとかは
あまり使えない。ちなみにわがまま歩きは本当に記者が食べて見て
良いレストランしか掲載しないから、載せてもらえるは解らないけど
お金はかからなかったと思う。

225 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 13:00:54 ID:w2PhGk2b

ロンプラ信仰もどうかと思うけどな。結構偏ってるし、ＢＰ的な見方だけに。

226 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 14:39:30 ID:f5M6fIVT

>>224
ふーん(　´,_ゝ｀)

227 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 15:00:14 ID:XBrRFxuE

みどくつに聞きなさい

228 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 15:04:25 ID:6gAjTug+

>>225
だってターゲットは、リッチな旅行者ではないからね。
BP的な見方になるのは当然。

229 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 15:10:43 ID:TKimiGg7

>>223
ホントロンプラはエライ。
パッカーじゃなくてもとても役立つ。
ただし地図や文字が小さいのと、重いのが難ですな。

230 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 16:39:08 ID:AP+Ay5Q8

ロンプラはバックパッカー向きのようで一点豪華主義の個人客にもちゃんと対応してる。
例えば、ホテルの項目に必ずTOP ENDがあるでしょ。

しゃれで載せてるんか？と思うときがあるんだが、
コストパフォーマンスが高かったり、
リゾートホテルなどそこへの宿泊自体が旅の目的になったり
歴史遺産や名所がホテルになっていたりすれば、
３万円近いホテルでも強く推していたりする。

231 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 18:24:46 ID:w2PhGk2b

いや、個人的には飯とか酒とかクラブとかそういうセクションが弱いのが
不満だな＞ロンプラ。少し金掛かってもいいから町とか夜遊びとかを
エンジョイしたいときは駄目すぎ。載ってるのダサいところばっかだし・・・
Timeoutのほうが強いよ、そういうの。ホテルも個性的なのはあんま
載ってないし。

232 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 19:19:55 ID:2XZrYVBW

歩き方の地図やアドレスが現地と間違っていたりしたのは
ここ５年前までじゃないかな、最近は真面目？に編集してあると思うけど
最近の各国シリーズを何冊か海外旅行も兼ねて購入して
アメリカ、メキシコ、タイ、インドネシアと行ったけど
宿の情報も格安宿から３つ星ホテルクラスまでとバランスもいいし
おすすめレストランも安い店が多くて変とは思わないし
地図は元々が簡素な作りだからしょうがないと思うが
以前のようなヒドイ間違いは少なくなったと思うけど、どう思いますか？
個人旅行で愛用しているかたは今でも歩き方を持参していますか？

233 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 06:52:54 ID:CM6qppje

論理ーでも地球でも近所の図書館にほぼ全部あるから、借りてきて地図はスキャニングして全部
HDDに入れてる。
んで自分あてのホッとメイルにパスポートナンバーなどの重要事項や地図を添付ファイルで送信しとけば、
旅先でいつでも見れる。
これ最強。最近のおきには、グーグルアースですね。

234 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 08:12:32 ID:wkYcfDPE

スキャンやデジカメで撮るのは面倒だから紙メディアがいいな。
仕事でどうしてもってときいがいPC持って歩く気がないし。
携帯ネットはまだまだ中途半端ですし。

235 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 08:15:24 ID:wkYcfDPE

日本には文庫サイズというポケットに入る規格があるので、
地図中心にして出してみたらどうですか？
＞編集者さん
ツアー向けポケットシリーズに対して個人旅行者向けにどうですか？

236 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 08:48:10 ID:DFZl2otu

ロンプラ、渋谷と池袋で値段が１０００円以上違う。

237 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 12:53:20 ID:X4dJPRdH

>>233
俺もある程度はやってるが、情報流出してこまるようなことは
入れない方がいいぞ。　キーロガーしこまれている可能性もある。

238 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 15:42:56 ID:D1J+poWe

っていうか、海外のネットカフェで自分のホットメイル見るときアドレスと
パスワード入れるけど、
キーロガーってパスワードまで読み取れるソフトなの？

239 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 16:20:47 ID:+4WicaGf

海外のネットカフェ
日本語使える所なんて、まずないでしょ。

240 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 16:32:09 ID:+4WicaGf

＞＞236
渋谷はタワレコ？ブックファースト？

タワレコはたしか独自の仕入れだったと思う。
タイムアウト、ラフガイドも全部揃ってるしロンプラも新版の入荷早いし。

池袋のジュンクやリブロは洋販では？

241 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 16:34:15 ID:D1J+poWe

ツールバーのとこにIME言語あるだろ。右クリックで日本語追加してインストールすんだよ。
WINDOWS XPなら３０カ国語くらいは表示、書き込みできる。

242 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 16:38:55 ID:tB8fwlK6

>>238
Soft Keyboard 使ってマウスで入力すれば、より安全。
>>239
海外、どこも行たことないのでは？

243 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 18:15:55 ID:k2V7PWjv

>>242
そんな嫌味なこと言うなよ

244 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 18:22:53 ID:GfNEeAgl

タワレコはレコどの隙間にはさめて密輸してたのを、
美味しいと思って大規模展開だから安い。

245 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 19:02:04 ID:ve84cQ1x

アジアが範囲のシリーズはかなり役に立ちますよ。
広域な街の地図も指示も的確ですし
ペンション（低価格の宿泊）も設備のよい名店が多いです。
迷い方って悪い言い方は何がダメですか？
去年初めて２，３冊購入したのですが役にはたっています。

246 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 19:13:08 ID:X4dJPRdH

>>238
よめるぞ。　間違ってもクレジットカード番号とか、おいとかないほうが
いいぞ。
　パスポート番号程度　おぼえてないの？　毎度書いてりゃ
覚えるでしょ。

スレ違いなので、歩きの話題にかえようぜ。

247 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 20:49:10 ID:+4WicaGf

＞＞242
馬鹿か？
日本語使えるネットカフェなんかいくら探したってねえよ。
ヨーロッパはな。
東南アジアはかなりある方だが、主要都市でもせいぜい歩き方に載ってる数件だけ。

248 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 20:59:42 ID:3hReCpRS

>>247
ネパールにはいくらでもあるぞ。
デリーのパハルガンジのネット屋でも使えた。
東南アジアはたいていのネット屋で日本語書けるだろ。
（ネットも出来るゲーム屋はダメ）

249 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 21:01:32 ID:3hReCpRS

日本語が書けるところは多いが、２chに書き込めるところは少ない。

250 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 21:03:36 ID:73tfVIJs

だから、WINDOWS XP搭載のOSなら自分で日本語環境を設定するんだって。
それともヨーロッパではネットカフェはWINDOWS 98が主流なのか

251 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 21:51:53 ID:mXl4epTK

歩き方使ってるけど、いらないページが結構あるんだよね。
レストランや高級ホテルなんて、ツアーの人以外はあんまいらないだろうし。
特に、レストラン。
有名店以外は掲載いらないよ、だって、腹減ったらその辺で食べるし…
ロンプラは英語でキツイし、アジア方面だと白人の優越主義がプンプンしてて、
イヤだねぇ。

252 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 21:53:10 ID:nWE18fZh

>>205 >>206
悔しかったらお前らも仕事しないで給料がもらえるシステムにしてみろよｗｗｗ

>>216
あんただれ？
関係者？

>>217 >>218
丸儲けなんだからやめねぇよｗｗｗ

>>219
仕事がないから仕事の仕方がわからないんだよ（　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>220
＞もう少し何とかしないともっと売れなくなるよ。
相変わらず売れまくってますが、なにか？

>>223
歩き方にすら使ってもらえない脳内カメラマンのグチなんかしらねぇよｗｗｗ

>>224
＞ちなみにわがまま歩きは本当に記者が食べて見て、良いレストランしか掲載しないから、載せてもらえるは解らないけど、お金はかからなかったと思う。
アハハハハハハハハハ

253 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 22:01:18 ID:nWE18fZh

>>232
へたくそｗｗｗ
だから後輩にバカにされるんだよｗｗｗ

>>233
エロ画像でも取り込んどけｗｗｗ

>>235
＞ツアー向けポケットシリーズに対して個人旅行者向けにどうですか？
誰がやるんだよｗｗｗ
仕事したくねぇよｗｗｗ

>>245
日本人は、歩き方の悪口、イコール、旅行しなれてる、って思い込んでいるからさｗｗｗ

>>246
＞スレ違いなので、歩きの話題にかえようぜ。
そんなこと言うなよ。まじめに歩き方の話をされたら困るんだよｗｗｗ

254 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 03:41:34 ID:3iffVI+J

>>251
解体して必要なところだけの小冊子にして使うといいよ。自分はいつも
そうやってる。
ロンプラのほうが製本がボンドだけの洋書なので解体しやすい。
ロンプラも解体して最初の能書きとかは捨てて、旅行に必要なところだけに
あらかじめ解体しておけば英語もさほど難しくなくてわりと使える。
ロンプラの白人優越主義、「ツーリスト＝白人」という嫌な感じは同感。

255 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 07:56:14 ID:NwBiLDtE

＞＞248、250
東南アジアも日本語見れないネットカフェ多し。
歩き方に載っていても日本語可と明記してないネットカフェは、日本語不可。
XPでも日本語フォントは入ってない。インストール用CD‐ROM挿入せよという警告が出る。
店員に拒絶されておしまい。
ヨーロッパではどこでも酷い対応。
「中国語など絶対ダメ！」
日本語だというと、
「日本語イコール中国語だろ？なに言ってんだ、お前英語分かるのか？」
どこでもこんな感じ。
ヨーロッパは９８が主流。

256 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 08:12:18 ID:RSe3sTr5

でもさあ、XPってソフト自体５万円とか６万円するわけだし、基本OSに元から
入ってるんじゃないの。ツールバーにIMEパッドないわけ？
９８で１時間何ユーロもとるなんて詐欺みたいなもんだな。
東南アならXP搭載でネットカフェ１時間１００円くらいだし。ゲストハウスやホテルの部屋にPC完備されてるとこも
多いしな。

257 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 08:39:14 ID:NwBiLDtE

基本OSに入ってるよ。
インストールするかどうかは選択出来る。

わざとインストールしてないが、店員の権限では基本OSのCD-ROMにタッチ出来ないのでは？
日本人客多いアジアの観光地は結構日本語使えるとこ増えてるな。
でもPCが旧型なので、簡体字、繁体字、日本語、韓国語、タイ語、アラビア語など全部インストールされると、すんごい重かったりする。

258 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 09:31:16 ID:Qg+LIbmm

オカヤマって誰？

259 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 09:40:54 ID:k+94eyJw

議論がかみ合わないのは、日本人が沢山いる所に旅行と、
ほとんどいない所の話題が混じってるからなんだろうね。
リピーターもいらないのは当たり前。

260 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 09:49:58 ID:jfivuphb

だからさあ、ネットカフェに行ったときにXP搭載かどうか聞けばいいんじゃん。
そんで、IMEから追加言語を選択したらそれで、OK。
１００種類くらいの言語入ってるよ。英語だけでも２０くらいの国や地域の方言ごとに
あらかじめインストールされてる。
っていうか、いまどき基本OSにCD-ROMなんて使うか。

261 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 09:53:49 ID:ZaN1rDDw

>>256
>XPってソフト自体５万円とか６万円するわけだし
OSがそんなに高いハズがない。
OS込みで６万円PCの時代だよ。

262 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 09:57:22 ID:jfivuphb

６万円PCはたぶん無料ソフトのLINUX使ってるはず。
あとCPUもインテルの昔のやつ使ってる。

263 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 11:04:24 ID:NwBiLDtE

夏にブルネイに行ったら、
歩き方に載ってる所も日本語は断わられた。
XPだったけど、９８と同じCDROM入れろ画面が出てきた。

店の人は、悪いけどここ日本語はだめ！だって。

コタキナバルも町中探して一軒しか日本語使える所がなかった。
歩き方には日本のNGOだったかで日本語インストールPCが有料で使えると載っていた。
最悪の場合、そこに行こうかと思ったよ。

で、そのネットカフェにいたら、
日本人でようやくそこに辿り着いたって人が来た。
「やっぱ一軒しかありませんね、とほほ。」と、慰めあった。

クアラルンプールは何軒もあったが、ホテルの近くは２ちゃんの書き込みできず。
誰かブキッビンタンＢＢプラザ３階から荒らした？

264 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 12:55:27 ID:LSa100iv

この流れ、「どこか」の「だれか」が必死だな
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

265 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 19:35:39 ID:+HYdDzVQ

文句言いつつも、一番使い勝手がいいのが歩き方。
ロンプラも英語難なく読める人にはいいかもしれないけど、
結構執筆者の主観が入ってるんだよなぁ。
旅行人ノートなんて、見所の説明・アクセスがおざなりで、
旅行というより、単に移動のためって感じだし…

266 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 23:05:09 ID:2HdKo96O

>>264

だよねｗｗｗ

267 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 23:11:24 ID:DP0mk27o

>>251-254

なんかロンプラに違和感を覚えつつ使っていたけど、そういえばあるよな、
「白人の優越感」とかいうか、何か上から見ている感じ。
何ていうかサファリパーク系というか、上から見物しつつ、現地人とは
交わらないというか・・・・

よくも悪くも日本のガイドブックは逆だよな、何でも「ここはこんなに凄い！」
というか、こっちから迎えに行っている感じがする。

268 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 04:40:52 ID:rJj1i6Bv

歩き方は情報が足りなすぎ。広告多すぎ。
日本人向け料理屋、日本語使えるネットカフェ探しに重宝。

ロンプラは地図が見辛い。地図上にあるのは数字だけ。地図そのものは割合正確で迷わないのだが。
本文に出てくるホテルや店に、地図ではどの数字を振ってあるのか探し出すのに時間がかかる。

執筆者の偏見的解説が鼻に付くが、巻頭の執筆者紹介でどんな人物か見れば納得。

歩き方がカバーしてない地域は、ロンプラかラフガイドしかないから仕方なしにロンプラ。
文章ばかりだが、旅先で必要箇所をぱらっと読むのは、大卒なら特に問題ないだろう。

269 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 06:36:18 ID:knfi37Mf

そおかあ？
歩きかたスペインは、偏屈なおやじが飲み屋で管を巻いてる感じだな。
この主観の部分をなるべく読まないようにしてるんだけど。
情報もかなりかたよっているし。

270 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 06:41:54 ID:paKZixBO

外国系では　Frommers　が使える。

271 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 07:09:55 ID:rJj1i6Bv

TIME OUTは一部の都市しか出てないが、一つの町に長く滞在するなら、あれが一番使える。
ヨーロッパに観劇旅行で行くときは重宝してる。

272 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 09:33:56 ID:AelIQPsD

そう、Timeoutはいいよ。日本だとマイナーだし手に入れるのは面倒くさいけど、
都市滞在型の旅行なら（なおかつＢＰでなければ）、最高のガイドブック。
エンタメ・飯・バー・ショッピング・クラビングとかについての情報の詳しさは
貧乏くさいロンプラなんかとは桁違い。

273 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 17:38:04 ID:wCe8FyXB

お金がかかったであろう、手間がかかったであろう誌面について、一切労うな。無視しろ。制作費アップの材料にさせるな。むしろケチをつけろ。あげあしを取れ。

274 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 20:53:41 ID:nFFZ3UfE

>>268
現地に観光案内所があれば、あの程度の情報で十分かと。
＞大卒なら特に問題ないだろう
このレスは不要だと思う…活字だらけで読むこと自体ウザイ。
あー、「Let's Go」シリーズが充実してればいいんだけど。
あれは対象がBP向けで使いやすい。

275 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 22:54:21 ID:RaWyZrwB

そうか、timeoutがよさそうだな。

276 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 09:55:45 ID:6wIzedw2

う～ん、なかなか作っている人達は書き込まないんですね。
もっともっと要望の解決方法や言い訳が書き込まれるのかと思ったんですが。
読者の要望のレベルが低いからですか？

277 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 10:21:27 ID:yZIC07uE

作り方は取材費用の節約のために読者の体験による、
現地体験による改良を期待してるんだよね。だからあの
葉書を書いてあげれば誤りは減っていきますね。

278 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 18:11:03 ID:trDtMmrL

ガイド本って良くも悪くも個性的で思わず買っちゃったっていう気にさせる内容でないと
おもしろくない。
情報って鮮度が一番大事。論理ーが好きなとこは、クラブとかゲイバーなんかの流行スポット紹介に、
力入れてるとこ好きだよ。

279 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 18:32:00 ID:tY8YndlO

>>278

> 論理ーが好きなとこは、クラブとかゲイバーなんかの流行スポット紹介に、
> 力入れてるとこ好きだよ。

えええええ？？？クラブとか、アメ公が好きそうなディスコとか学生ディスコ
ばっかじゃんか、欧州各国編を見る限り。ダサさの極地だぞ。
ゲイ系の情報でも上記のTimeOutなんかがわざわざ一章を割いて
ホテルからレストランからハッテン場（藁）までカバーしてるのに比べると・・・・・

別にTimeoutの回し者じゃんないけど（そもそも日本の店頭で売ってるところ
ほとんどないだろ）、あれ一度使うとロンプラとかはそういう方面に関しては
相手にならないだろうと思う。

280 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 19:20:18 ID:MRYfdjNr

Taim Outo ってLondonのやつだろ？　おれも旅行はそこそこだけど
あれって、たしか英語で書いてないか？

281 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 19:25:22 ID:kqYGcg3R

Taim Outo って何？

282 ：　：2005/11/02(水) 19:39:34 ID:vPyE1opE

>>280
失礼ですが、お国はどちらでつか？

283 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 20:22:26 ID:MRYfdjNr

>>282
タイムアウトの書き方少しまちがいました。日本ですよ。
だから、タイムアウトってロンドンの英語の本でしたよね？確か？
日本語版ってありましたっけ？

284 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 20:27:19 ID:Hbef88NO

>>276
誰かが書いてたね、関係者は他のサイトを見てるいんじゃないかって。
そんなことないですよ、読むだけなら見ている人も多いですよ｡きっと。
書き込むのはダイヤモンドビッグ社の人だけですけどね。ぷ

編集やライター、その他の製作関係者が書き込みたくなるのは、この方向性とはちょっとちがうんだな｡

285 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 20:44:39 ID:UPPiOPN+

ロンプラ、日本語版出たけど、旅心をくすぐられない。
分厚いし、活字多いし…。
英語版も歩き方が出てないトコや載ってない街の情報は見てたけど。
歩き方、確かに情報少なめだけど、写真多めだから、
見るとすぐ旅行したくなるし、イメージがわきやすい。

286 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 21:16:34 ID:H6r5rz3B

宿で歩き方読んでると、欧米人も見せてと言ってくるのを思い出した。
写真があるので、内容分かんなくても楽しいそうだ。
個人的にはちょっと写真大杉かなっと思うが、
>>285読んでイメージが湧きやすいってのに納得した。

287 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 21:34:53 ID:6wIzedw2

>>284

＞この方向性とはちょっとちがうんだな｡

って、このスレで歩き方の話以外にどんな方向性があるというのですか？
あるというのですか？
あるというのですか？

288 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 21:48:27 ID:tY8YndlO

>>280
>>283

そういうメル欄で言い訳してから釣りするような腰の引けた人間は先生嫌いだな。

289 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 22:28:59 ID:SkT3J7z8

活字が多いと旅心をくすぐられないか。
こりゃ購買層に難があるにゃぁ。

290 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 01:02:43 ID:rj7PfnnV

台湾に逝くんだけど
台湾編、台北編どっちもものたりん。
台北編は買ったけどね、今度台南逝くけど
台湾編を１５００円出して買おうとはおもわんね。
多いようで、情報はかなり少ない。あの程度なら現地で地図もらって、
ひとに聞いて、で充分。
そもそも、オレは男だし、ショッピングやグルメ三昧、ってわけでもないし、
ヤンヤンの夏休み、とか台湾電影みて追体験したい旅だから、ガイドブックは
ほどほどでいいし。

あ～はよいきたい。

291 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 05:16:26 ID:ahkhouFe

歩き方は写真減らして紙質落とし
軽くしてくれ。

ロンプラは能書きとっぱらい、
文字を大きくしてくれ。

どっちも宿の紹介で
『経営者が親切』だの余計な
紹介文ヤメロ。

292 ：　：2005/11/03(木) 07:51:07 ID:FTLwbpmU

買わないで図書館で借りれば済むよね。
持っていきたいところはコピーだね。

293 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 08:08:10 ID:PLOOKwql

>>291
激しく賛成。
白人の持ってるガイドブックの激軽さを見習ってほしい。

294 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 08:34:24 ID:qYRYlwss

ロンプラの人気がよくわからんのがだ・・・
（ごちゃごちゃかいてありそうなので見たこともない。）

おれは写真が多い方がいいのでルタールなんか見ないで
日本語で楽だから歩き方みてるけど、仏語のできるやつ何見てる？
ミシュランのあたらしいのは、ロンプラ風だな、あっちのが
持ち運びにはよさそうだ。

ロンプラは細かいのでごちゃごちゃかいてあるからな。
小説じゃないだよ。読書してるわけじゃないしな。視覚的要素が
大事なんだよ。ガイド本ってのは。

295 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 09:00:24 ID:bFNhr6+L

世の中はいまや女性の嗜好抜きに存在できないほど巨大な購買力がある。
恥丘もそのへんを周到にマーケッティング調査してるから
あのような編集内容になってるわけだ。
だからアウトドア関連なんかの情報がほとんどない。
論理ーならキャンプ場の情報が必ずある。
私のように、テント寝袋で旅してるものには助かる。

296 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 09:09:33 ID:9Q1ECSLa

日本のガイドブックだってロンプラみたいに字ばっかりのもある。
国内旅行だけど、JTBの一人歩きシリーズ
昔は新日本ガイドとやらいう、全市町村網羅のぎっしり重厚なガイドブックも出していたっけ。

旅に出てしまえば、写真なんかイランのよ。
とにかくイザというときに役に立つ、分厚い記述が欲しいのよ。でもなるべく軽く。
ロンプラでもときには情報量が足りないくらいだけど、他に選択肢が無い。

ロンプラ以外では、欧米の文化遺産巡りならミシュランが詳しい。レストランや道路情報、道路地図は言わずもがな。田舎に強い。

都市ならTIME OUTがいいし。

ロンプラは探しづらい見づらいという欠点はあるとしても、
英語の速読ができればぎっしりの文章も全然気にならないはずだがな。

297 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 11:23:55 ID:kMjia3+U

一都市もしくは数都市滞在型ならTimeout、レンタカー旅行ならミシュラン、
ＢＰ旅行ならLet's Go かロンプラかなぁ。旅のスタイルによって「使える」
ガイドブックは変わってくるからね。

298 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 13:36:46 ID:PEiYQeUY

>>295
＞そのへんを周到にマーケッティング調査してるから
＞あのような編集内容になってるわけだ。

マーケッティング調査？してない、してないｗ
開発能力、システム、人材、モチベーション…、何もない、ないｗ

299 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 17:17:32 ID:TfHHUsCT

>>294
＞視覚的要素が大事
>>296
＞旅に出てしまえば、写真なんかイランのよ
写真と同じ位置だと妙に納得するし、写真でイマイチだと行くの止めたりするんだけど。
時間があって、いろいろ下調べできるなら別だけど、
旅行期間も短くなった社会人になってからの旅行には写真つきは重宝。
JTBだと、むかし「自遊自在」ってBP向けのがあって
「歩き方」より使い勝手よかったけど、廃刊。
いろんなニーズにあわせるのって難しいね。

300 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 17:25:46 ID:kMk1RLtd

>>299
わざわざネット上の２ｃｈの海外板のこんなスレッドにカキコする時間があるなら大丈夫だよｗ
写真はあっても良いが、かなり少なくて良いと思う。
確かにレイアウトは大事。今の歩き方なら文字を倍に出来ますねｗ

301 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 17:29:31 ID:RhZkv/fO

重くて持ち歩く気にならない

302 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 17:31:37 ID:TfHHUsCT

>>300
まっ、下調べはめんどい、ってのが主な理由だけどさw

303 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 18:00:09 ID:NoGpAmpq

８０年以上の伝統があった、旅って言う雑誌もオタク的編集で長年の赤字でしょ。
JTBから新潮社に移籍で今は完全に女性向けの紙面構成だし。
旅もある女性雑誌っていうコンセプトだし。
それがまた売れてるんだからなあ。

304 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 19:29:44 ID:VXjWyWEE

>>303
「旅」売れてるの？
新潮社に変わってリニューアルして売れないから、また女性向けに
リニューアルしていよいよ雑誌あぼーんかと思ったんだけど。

305 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 21:40:21 ID:RdlFKokK

ま、ホテルにしてもツアーにしてもガイドブックにしても、俺みたいな
貧乏旅行者を相手にしてたら立ち行かない（少なくとも儲からない）
のはわかるんで(^-^;

306 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 23:36:16 ID:b2lrdr2z

>>299
そのシリーズは見易く軽く
俺も一番好きだった。

>>296
白表紙で薄っぺらなやつね。地図がいい。
ＮＹなんかブルックリンまで広範囲に
乗ってる。

ロンプラ嫌いは地図に直に建物名等
書かれておらず、いちいちナンバーと
照らし合わせるのが面倒だから。

歩き方も使うけど、復活した個人旅行に
頑張ってほしい。(これも地図がイイ!)

307 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 00:33:25 ID:Jm8N2bWb

306

atarasii kojin-ryoko ha 100euro ika no hotel ga
hotondo nottenakute binbounin niha damedame

308 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 07:11:38 ID:Zg+XobPr

バックパッカーほど、いざというときが多いからな。
どんな僻地でも近くの病院の場所や医療態勢が載ってるロンプラは助かる。
病気や怪我もそうだけど、地元の人は地元のことに詳しくない場合が多い。
道に迷っても言葉が通じないし、探してる目的地を知らなかったりするし。
主要観光地を外れると途端に観光しにくくなるんだが、
バックパッカー同士の情報交換が有益だとしても、
そればかり頼りにしては自由に歩けない。

309 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 08:16:09 ID:fYqFA4wN

｢せいこうするアメリカ旅行計画｣なる地球の歩き方ガイドブックがあると
聞きました。この｢せいこう｣とは｢性交｣のことでしょうか？その場合、その
ガイドにはフーゾク情報が満載という理解でいいのでしょうか？

310 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 12:22:22 ID:dn6AzcRJ

OK牧場！早く就職しなよｐ

311 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 12:54:54 ID:FgmHTjuX

地球の歩き方リゾートの「子供と行くグアム」は、
この手のガイド本の中では群を抜いて使える。
勿論、子連れ旅行者にターゲットは限られるが、
これだけあれば、十分ことたりる。

312 ：異邦人さん：2005/11/04(金) 23:20:27 ID:kB8qPy3h

>>311
そんなシリーズもあるんだ。知らなかったよ。
お年寄りや障害者にも優しいガイドブックとか増えるといいな。

313 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 00:56:54 ID:+fVBRekk

完璧とはいかなくても、ある程度必要な情報は載ってるから頼りにしてます。
しかも旅行した後に感想送れば、次号に掲載されてタダでもらえるのが良い！
そうやって毎年最新号をいただいてます。

314 ：異邦人さん：2005/11/11(金) 15:55:14 ID:89JNfx/J

National Geographicのガイドブックはどうですか？

315 ：異邦人さん：2005/11/11(金) 16:30:25 ID:X6vtmRSX

ダイヤモンドビック社ってどうですか？

316 ：異邦人さん：2005/11/11(金) 20:38:34 ID:Z9BpFUNN

歩き方のHP行くと、辺なのがDLされない？

317 ：異邦人さん：2005/11/14(月) 16:54:42 ID:2aIyv/35

>>314
National Geographic、写真は定評あるね。
でも、確かエジプト編だっけ、
けっこうウソ書いてるとどこかで糾弾されてた。
ソース忘れた。

318 ：異邦人さん：2005/11/14(月) 17:22:34 ID:6LqOLuUU

ダイヤモンドビック社ってどうですか？

319 ：異邦人さん：2005/11/14(月) 18:42:18 ID:Uly2gzU6

20062007年度版っていつ出るの？

320 ：異邦人さん：2005/11/14(月) 20:18:36 ID:VHsalklc

20,062,005年末かな？
チミもボクも生きてないな、、、、

321 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 00:52:23 ID:e0qA0XdJ

ダイヤモンドビック社ってどうですか？

322 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 09:00:44 ID:PZtgu7h9

お問い合わせは下記にどうぞ。
http://www6.shukatsu.jp/guidemail/

323 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 12:41:05 ID:3OV5Mlfs

不正アクセス禁止法ってなんですか？

324 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 15:13:03 ID:fmmrwcp1

つグーグル

325 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 05:02:26 ID:Cf9zQ9Hr

すみません、HP携帯版ってありますか？もし知っていたら教えて欲しいのですが。

326 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 07:24:55 ID:SG+4Bqnm

なんで質問ばかりなの？

327 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 12:00:29 ID:G0wfCPoL

ダイヤモンドビック社ってどうでしたか？？

328 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 21:57:14 ID:iJI7G3ZE

>>315　>>318　>>321　>>327
人に言わせないで、まずは自分で言ってごらんよ。
その程度じゃビッグ社の人間どころか、ライターや編集者すらのってこないよ。

それと正しくは　ダイヤモンド・ビッグ社　だからね。　

329 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 23:33:36 ID:iJI7G3ZE

間違えた。

その程度じゃライターや編集者どころか、ビッグ社の人間すらのってこないよ。

が正解でした。

330 ：異邦人さん：2005/11/18(金) 00:04:50 ID:Y/QZ0BGN

使い方間違えなければ、使えるよ
ネットとあわせて、情報の取捨選択…

331 ：異邦人さん：2005/11/18(金) 10:14:11 ID:/Q6tzht3

変になついて連絡してくるのはやめて下さい。
あなたとお話しする意味がわかりません。正直言って仕事に支障が出ます。
こちらとしては編集の方と連絡取り合えれば十分です。

332 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 16:14:58 ID:QzezXESZ

いつまでたっても脱力感たっぷりのやる気のない内容だ

他社の新シリーズ、気合入ってる

333 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 16:51:25 ID:QzezXESZ

もう一つ言わせて

アジア関係には、やたらと「日本軍の虐殺なんたら」「過去の日本のどうたら」が多い
国の歴史とかを紹介するページも「植民地支配なんたら」が意味なく多い
「日本人に対しての感情がなんたらだから、いい子にしていましょう」みたいなことが書いてるともうアウト

おれは特に右じゃないけどあきらかに偏った表現が多いと感じる

334 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 18:52:29 ID:YebzWwti

>>333
どうだろ、戦争してたことさえまともに知らない層がターゲットと思えば丁度良いのでは。
過去の遺物に接したときキャッキャッしてては不味いと思う。

335 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 19:01:04 ID:2hv4VHHd

つーか右左関係なく、もし現地に日本人とかに対してネガティブな感情が
存在しているなら（その感情が正当なものかどうかの議論は置いといて）、
とりあえずそれは旅行上のリスク、注意条項として書くのは当然だろ。

336 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 20:41:34 ID:YwHrYv3p

>>331
もう少しだけ詳しく！

>>332
安いからな、歩き方の制作費は。あれでいっぱいいっぱいなんだよｗｗｗ
けっこう大変なんだよ、仕事がないのに仕事をするフリはｗｗｗ
けっこう大変なんだよ、仕事もない人に給料を払っていくのはｗｗｗ

>>333
そりゃそうさ、親会社のダイヤモンド社からして、売国奴集団チャイナスクールの一期生、加藤紘一著の『新しき日本のかたち』を出版するような会社だからね。中身はお察しの通りよｗｗｗ

337 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 21:11:19 ID:J6EfqgH6

他の会社では出てない国のガイドブックも出ているので買いました。
でも、そんな国の本ってイタリアとかハワイとかより本が薄いのに
価格は高いのです。売れないからなのでしょうね。

338 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 22:41:33 ID:kcglPe7x

>>335
激しく同意。
もし、広島の原爆ドームの前で、アメリカ人がギャーギャー騒いでたら、
「ふざけんな、ｺﾞﾙｧ！」
と思う日本人は多いはずだよ。それと同じこと。
最低限の歴史くらいは知らないと、現地人の感情を逆撫ですることになりかねない。

これは、戦争関連じゃなくても同じことで、例えば、タイのお寺へ行ったら
女性が肌をあまり露出しないとか、キャアキャア騒がない、とかというのも
同じようにマナー。それも、タイにおける仏教のあり方を理解していないと
どうしてなのか分からないよ。

だから、能書きはときに煩わしく感じるけど、最小限はガイドブックに必要さ。

339 ：338：2005/11/19(土) 22:46:52 ID:kcglPe7x

補足。

広島にアメリカ人じゃ例が悪かったかもしれない。
バカウヨからは「反米ブサヨ」と思われそうだ。

別の例を出しておけば、靖国神社で大騒ぎしている特定アジア国人が
いたら、日本人として（バカウヨでもｗ）いらだたしく思うだろ。
そういうのと一緒なわけだ。

もし南京の説明で「日本が何十万人を虐殺云々・・・」とあるなら
抗議してもいいだろうが、こういう能書きにウヨサヨは基本的に関係ない。
というか、ウヨでもサヨでも、能書きにある説明くらい理解しておけ。

340 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 08:12:44 ID:r+43sGVQ

このシリーズが最近使えないなあって思うのは、レストランでもホテルでも実際に
取材者が食べてない、泊まってない。
だから評価しないかあいまいなのが、困る。
地方都市なんかだと、観光案内所で仕入れた情報を一日で取材したような内容だし。

341 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 09:09:30 ID:5JD+gdqq

どっかのサイトからぱくってるような内容のも多いな。

342 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 10:07:32 ID:JiEfdUUb

次に投稿するやつも歩き方を見ながら旅行しているから、
どうしても近場でこじんまりとまとまってしまうね。
その都市の最先端のバーとかを開拓することなく、
日本人宿の横のくたびれた定食屋で、その都市を理解してしまう。
まあ危険がなくて、それでいいのかもしれんが。
つまり低次元なところでスパイラルしてしまっているわけだ。
どうだっていいような店が載っているのはそのためかな？

343 ：異邦人さん：2005/11/21(月) 15:39:07 ID:evWlqdLi

ダ　イ　ヤ　モ　ン　ド　・　ビ　ッ　グ　社　　　　ってどうですか？

344 ：331：2005/11/22(火) 20:13:23 ID:2AU+SDOY

>>336
詳しく言われて恥をかくのは私ではないはずですが・・・。

345 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 15:21:19 ID:RpYpi+Ty

「地球の歩き方」と、「地球の歩き方リゾート」って掲載内容全然ちがうの？
今度グアム行くから買おうと思ってるんだけど、どっちがいいのかな、と思って。

346 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 20:35:06 ID:1CKBWX1W

>>340
＞レストランでもホテルでも実際に取材者が食べてない、泊まってない
そこまで、歩き方にもとめるの？
そういう情報が詳しいのがいいなら、別のガイドブックのほうがいいんじゃない？
歩き方には、レストラン・ホテルはリストと住所・料金だけでいいと思ってるんだけど。
ガイドブック載ってるレストランより、おなか空いた時、近くにあるレストラン入るし、
ホテル(格安派ですが…)はエリアさえ出てれば、自力で探すし、ツアーの時は探す必要ないし。
>>342
クラブやバーもエリアさえ出てれば、実際にそのエリアに行って、自力で探すけどねぇ。
ホテルの人から情報得たりして。
ガイドブックに載ると、観光客だらけになっちまう可能性もあるし。

347 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 20:49:45 ID:LP7/d/2A

No.52040
一緒に観光しませんか? 旅仲間募集ヤスマサ 05/11/23 16:43
　タイ｜食事、レストラン

1月か2月にバンコク中心に観光しようと思っています。
一緒に同行してくれる人を探しています。
タイには15、6回行っていてタイ語も多少話せます。
私は30代の♂です。
若い方でしたらホテル代は私の方で払ってもかまいません。
私は埼玉に住んでいるので、近くに住んでいて、常識があり、事前に会って打ち合わせが出来る方がいいです。
日程などはできるだけそちらに合わせます。
あと、お酒は多少飲みますがタバコは吸わないです。

348 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 22:44:53 ID:LorBfhz9

ホテルでクラブとかバーとか聞くのはやめたほうがいい、もし日本でいうところ
テクノとかハウスのクラブとか、オサレなバーとか探しているんなら。
観光客向けのダサいのを紹介されるのが関の山。あらかじめネットで調べておくのが
吉、英語を苦にしないんならいくらもソースあるし。

349 ：異邦人さん：2005/11/24(木) 00:53:05 ID:7Zfz+1UF

>>331
大体わかるから、やっぱり言わなくていいｗｗｗ

350 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 09:21:03 ID:dbJSP5p7

>>335
いや、確かにリスクを明記するのは確かなんだけど、
「日本は過去に悪いことしました、だから反日感情のため日本人は危害を
加えられる可能性があります、だからおとなしくしてましょう」という主旨
だったらやっぱりおかしいだろ　それこそガイドブックの名を借りた洗脳よ

・反日行動により危害を加えられたり暴動に巻き込まれる可能性があります
・しかし中韓の政府・マスコミの主張する「歴史」には事実でない部分も多く、
政治的に煽られた「反日」であることも事実です
・中にはそういうのに煽られたり、それを口実に日本人を攻撃することに快感を
覚えたり不当行為を正当化するようなのもいますので十分注意してください
・卑屈になって相手の言いなりになるのではなく毅然とした態度を取りましょう
（でも命にかかわりそうになったらとりあえず演技をしてでも命は守りましょう）
・外国で危害を加えられても日本国大使館は糞の役にも立ちません
特に中国・韓国では日本国大使館は名もなき日本人旅行者より中国・韓国の
肩を持ちます（事実）
（・それでもそんな国に行きたければそのつもりでどうぞｗ）

くらいのことは書いて欲しいよねｗ
オレも>333と同意見です

351 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 09:39:50 ID:GizPQ7fi

>>350
焚書国家では、持ち込み禁止にされるぞ。

352 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 12:19:57 ID:I06qkAip

>>350

そんなガイドブック普通にキモイ。ていうかガイドブックは２ちゃんじゃないだよ馬鹿。

353 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 13:11:50 ID:qhrDSWK8

>>350が、まあ一般的なところだろうな。

＞外国で危害を加えられても日本国大使館は糞の役にも立ちません
＞特に中国・韓国では日本国大使館は名もなき日本人旅行者より中国・韓国の
＞肩を持ちます
たとえ事実でもこれは書けんだろ｡書く必要はないことだな｡

＞焚書国家では、持ち込み禁止にされるぞ。
持ち込み禁止にされるから、あれを書け、これを書くな、ってか？そうじゃないだろ！
350がそのままかかれている本があったとしても、あの程度では今時の中国じゃ持ち込み禁止にはならんな。
北京の日本大使館から発行元へ何かしらのクレームはつくかも知れんが｡

あ～351、352は粘着しそうだからレスしなくていいからね｡

354 ：異邦人さん：2005/11/27(日) 17:06:11 ID:VY/MZMe8

数年前に編集部に電話した。その国の担当の人と話した。すべてのホテルに泊まっているわけじゃないって話をしてくれたような、感じの、記憶がある・・・。ちょっとあいまいだけど。でも、なんかその人とは話がかみ合わなかった。

355 ：異邦人さん：2005/11/27(日) 18:46:17 ID:kapDlXjP

岡山ってオランダの編集してんだてｔ？

356 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 13:08:12 ID:s5GI7GeG

個人の名前を出すのはいくないと思う｡たとえ何かの布石としてもね。
やっぱり編集やライターって前線で仕事している分、言われやすいね｡
何もしないで文句だけ言っている仕事が一番いいよね。

357 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 23:55:04 ID:xdr2FmtQ

最近のガイドブックは日本でも海外も随分よくなってきてると思う。
歩き方も国によっては、毎回行くたびに買ってもいいくらい。
他の会社の本も随分がんばってると思う。
どの本を買おうか迷うくらい。

>>354
常識的に考えてすべてのホテルに泊まる訳ない。
ホテル紹介の本になっちゃうよ。

>>356
？？？

358 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 07:19:24 ID:lpyIcluO

岡山ってBBSで書いてなかったか？
編者に参加して、今でも名が載ってるとかなんとか。

359 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 18:15:15 ID:+zaZ7OU5

ガイドブックの編集っておもしろい仕事ですか？
収入は？　将来性は？　適正は？
ちょっとだけ興味あります｡
教えてください｡

360 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 18:41:50 ID:4MlyFYWc

歩き方掲示板の常連って変な奴が多いね。

361 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 19:15:20 ID:+zaZ7OU5

スミマセンが、歩き方掲示板ってところへ誘導願います｡

362 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 21:28:34 ID:Gnt+BuQE

>>359
ガイドブック編集の収入、将来性は？

どの会社のガイドブックを作るかによる。特に収入は。
出版社を選べ。

363 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 00:35:38 ID:35gNmxbu

>>359
やめとけ。本当にきつい。しかも安い。
しかも出版後にもフォローしなきゃならない。

364 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 02:00:57 ID:lajC678B

>>358
なにがしたいの？何が狙いなの？

>>363
あそこの編集作業は安いだけが問題ではないんですよ…
　　　　　ハイ次
　　　　　　↓

365 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 06:40:48 ID:TJRN5W7Q

>>364
で、きみはなんで辞めたんだ？ＢＢＳで書いてたらおなじことじゃないか。

366 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 12:40:46 ID:tCwExg5P

>359
歩き方の下請けプロダクションが
アルバイト社員募集してる。
問い合わせてみたらど～よ。

367 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 12:49:41 ID:JZBI6nQh

プロダクションじゃなくて

出版社を選べ

出　版　社　を　選　べ

出　　版　　社　　を　　選　　べ　　

出　　　版　　　社　　　を　　　選　　　べ

368 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 14:16:34 ID:VBFzHX7T

この間海外へ行ったときの話。
韓国の人が色やレイアウトもほとんど同じ作りの韓国語版歩き方を持ってたんだけど・・・・
あれってダイアモンド社もしくは提携してる会社が出してるの？

それとも・・・・・やっぱりあれも無許可のパクリなんですか？？

　

369 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 14:20:55 ID:JZBI6nQh

補足。
編集をやりたいのなら
出版社を選べ。
ライターをやりたいのなら
出版社を見て、プロダクションと地域を選べ。

370 ：異邦人さん：2005/11/30(水) 21:37:13 ID:MoD/YQ4D

韓国版『歩き方」は
本家と提携してる、と聞いたことがあるよ。

371 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 00:49:56 ID:zqBQIzbj

編集は企画や予算、進行や人、文章や写真などのあらゆる管理をする。時にはライターもコーディネートもする。
ライターは取材、原稿書きなど現地の実務。時にはコーディネーターやカメラマンのお守りもする。
どちらもた～いへん。

372 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 04:07:50 ID:D1SrYf+h

>>370
岡山が口きいてるんじゃないのか？

373 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 13:56:45 ID:gm7qPtex

お陰で日本人ホテルが朝鮮人だらけ。
朝鮮人、世界中どこでも現地人ともめるときは日本人になりすます｡
あの本は日本旅行者にとっては迷惑以外の何ものでもない。

374 ：　　：2005/12/01(木) 20:59:11 ID:zOV6pzoH

>現地人ともめるときは日本人になりすます
欧米のゴルフ場ではどこでもある現象。

375 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 01:40:57 ID:QWj/bWUt

４７３，３７４＞自分はあなた様が言う朝鮮（韓国）に住んでいる韓国人として、
世界中を飛び回っていても一度も日本人になりすましたことはないです。っていうか、
日本以外の国に住んでいる日本語が出来る韓国人は、貴方みたいに勘違いしている
日本人と関わりたくないから、一切日本語でしゃべりません！

最近の韓国の「世界の歩き方」の本は、韓国人が直接的に書くようになり日本版とまったく
違う本になっています。だから、最近はその本を読んで、373がいう日本人ホテルに
泊まってる韓国人は少ないと思います。そのホテルは旅行者なら、誰でも泊まることが出来る
ホテルで、旅行者には有名なホテルだと思いますけど。また、欧米では韓国人が日本人以上
多くなってきて、日本人になりすましても仕草や衣装などから現地の人々も分かります。

後は、朝鮮という国は100年前になくなりましたけど。今は韓国か、北朝鮮とい
う名前に変わりました。どんなに嫌いな国でも、これは常識だと思いますけど。
このような事さえ分からない人が世界を旅行しても、空しいだけじゃないですか？

376 ：......：2005/12/02(金) 01:41:19 ID:QWj/bWUt

377 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 02:06:36 ID:Na3Dh61E

>>376
＞最近～韓国人が直接書く

それがねー、
チョソは河童らうか、よくて５年前位のを
古本屋で値切りたおして買うから問題なのよ。

378 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 06:05:20 ID:va+1shKN

>376
南北あわせた民族名称として朝鮮人は妥当でないの？
同じ民族なんでしょ。
中国にいるのは朝鮮族だよね。
それとも韓国人、北朝鮮人って呼ばれたいの？
第三者的には北か南か中国が見分けがつかんから
区別しろというなら
額にでも書いておいてくれるとありがたいんだが。

379 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 06:31:21 ID:6WenSrVb

在日の場合韓国人と主張しても信じて貰えないことが良くあるのだが。

そもそも韓国人が多いことで日本人に文句いわれる筋合いはない。
文句があるなら陰でこそこそヘタレてないで直接文句いえよ。

380 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 08:25:23 ID:dJiXwMvK

そりゃ語学力がないからだろ。

つか池沼レベルの相手にに正面切って文句言う馬鹿はおらんわ。

381 ：そろそろ就職組み：2005/12/02(金) 08:35:44 ID:BXAtKClx

>>371
プロデューサーとはどのような職種でしょうか？

382 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 08:44:13 ID:VEZAXxrc

>>380
ｳﾙｾｰﾊﾞｶ。
調子にのってるとぬっころすぞ。

383 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 11:50:18 ID:NCOXkUq1

>>381が無邪気に禁断のトビラをノックしてるよ・・・

384 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 18:50:17 ID:ip2HaWxX

中国にも似たような表紙の本があるよ。

385 ：381：2005/12/02(金) 19:47:05 ID:BXAtKClx

>>383
わたし何か悪いこと言った？なんで？
仕事を聞きたいだけです。
編集と制作（プロデューサー）の違いを知りたいだけです。
本によってはディレクターって仕事もあるみたいだし。

386 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 20:12:22 ID:Nn1b4zes

板違いだ　消えろ

387 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 23:13:45 ID:Icha1crz

>>381
制作（プロデューサー）は、出版業界では一般的に総編集長のようなもの。
長年ライターや編集で現場を渡り歩いてきた叩き上げが就く。
たいした仕事がある訳ではない。
しかし、若い編集やライターも舌を巻くほどの仕事っぷりを見せるオサーンもいる。

ディレクターは……、出版社のお飾りみたいなもの。

制作（プロデューサー）やディレクターは、編集やライターとは違い、
「制作のお仕事がしたい、ディレクターのお仕事がしたい」
と希望して就くお仕事？ではない。
このスレ的にはどちらもお飾り。
ガイドブック業界の編集やライターのお仕事は、ほぼ>>371が言う通り。

やめとけ。

388 ：381：2005/12/07(水) 10:44:29 ID:F/J8/OnB

>>387
ご丁寧にありがとうございます。
そろそろ将来の仕事を考える時期に来て、色々と考えていたのです。
やめます。

389 ：異邦人さん：2005/12/11(日) 16:57:30 ID:2gD5yilm

新・個人旅行悪く無かったよ。まあほとんどが地図の得点だけど。
家で歩き方読んで新・個人旅行をもってけばいいんじゃん？
歩き方は図書館で借りれるし。

390 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 00:56:56 ID:HilqUe/L

持ってなきゃ余計迷う・・・

391 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 09:23:36 ID:iXhb+ClQ

地球の歩き方は、客観的に見れば、ネーミング、
内容とも、画期的なものであったことは事実
当時はダイヤモンドスチューデントツアー　ＤＳＴ
という名称の格安ツアーの、書籍というイメージ
だった
それがいつの間にか、安いホテル案内じゃなくなった
んだよ

それまでは、わけの分からない、ブルーガイドシリーズ
しか　なかったんだよ
実業の日本社とかいったっけ？

あとは、エアーリンクトラベルの社長を今、やっている
滝本夫妻が出していた、ヨーロッパ　一日５０ドルとか
いったような本だけだったね

392 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 04:46:21 ID:ODpKQ317

私の感想は概して悪くないと思います。
景気が悪ければホテルも店もつぶれるし、インフレに
なれば値段も上がるしのお、タイムテーブルだって
そりゃあ変更ありますわな。そこんとこはしょうがない。
「歩き方」の情報を非難するのって、お金のレートが
違っていて文句を言っているのと同じように感じる。
ただし、地図の縮尺が違うのはちょっと痛い。
のんびりパッカー旅行なので悠長に言えるのかも知れませんが。

393 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 05:42:25 ID:lXFl1w9t

>>392
ais d\'abord cette initiative tr鑚 novatrice de l\'UNICEF... L\'

organisme des Nations Unies a d馗id・de commercialiser ・partir de f騅rier prochain des jus de fruits UNICEF...

20 centimes d\'euros seront pr駘ev駸 sur chaque brique pour financer les op駻ations de l\'association...

On pourra boire un verre de jus d\'orange le matin tout en faisant une bonne action pour l\'enfance...

394 ：すんまそん：2005/12/20(火) 05:44:51 ID:lXFl1w9t

変なのはりつけて、エンタおしてしもうた。

＞地図の縮尺が違う

って出版上何か制約あるの？
版権けちって、地図みて自分で手書きしてるのか？

395 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 23:44:21 ID:Y8qGiOxw

ただの間違いでない。
地球の歩き方には、その手の間違いはよくあるよ。

たまたま８２年版の地球の歩き方「インドネパール」が手に入ったんだけれど、
当時の地図って手書きのがあったりするよ。
情報ノートレベルの地図。

そういえば、ロンプラも昔は手書き地図だったよね。

396 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 00:45:43 ID:8nL4ctx2

へえロンプラもそんな時代あったんだ。
ま、今もキレイに清書してあるだけで、
スケール無茶苦茶なスケッチ程度の地図も多いけどね。

歩き方の「イメージ地図」に至っては問題外。

397 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 07:28:17 ID:2xTyOgMZ

歩き方は地図でさえ縮尺や距離が間違ってる。
ありゃワラ園

398 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 07:32:53 ID:2xTyOgMZ

>>392
要するに、一般から提供された情報や
編集部で掲載する記事を確認しないのは免責にならん。
変更での記載ミスはともかく、暫くそのままであったり、
最初から間違ってることがないとはとても思えないぞ。
作り手にプロ意識がないから仕方ないが。

399 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 08:41:14 ID:dJTAeC9k

つーことは、総合すれば、恥垢の歯糞みたいなもんだな。

400 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 22:55:29 ID:s+3fNw/3

＞387
＞このスレ的にはどちらもお飾り。

つまり制作（プロデューサー）やディレクターは、ただのお飾りだと、言いたいのですか？

う～ん、ただただ笑って流すしかありませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も、何も言い返せませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞398
＞作り手にプロ意識がないから仕方ないが。

誰も、何もやる気ないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プロ意識は持っている人も若干いるかな？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

401 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 09:18:37 ID:WRaSoym7

>>400
草植え過ぎ。
VIPでも行ってきたのか?

402 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 15:52:22 ID:0KxkBYDq

>>400
ここでぐだぐだ文句言ってるより早く辞めて別の仕事でもしたら？
威張ってるだけで何か楽しいことあるの？

403 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 22:15:46 ID:Oneh5lgR

制作（プロデューサー）やディレクターは、このような下請けのグチが渦巻く底辺のスレを相手にしてはいけません。

仮にもプロデューサーを名乗る者なら、こちらで優雅に行こう。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1123993870/l50

404 ：山本有佐氏ね：2005/12/24(土) 00:22:41 ID:61vNFLDz

年一の発行で約一年前の情報ですが
他社に比べたらいいと思う。

405 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 02:08:33 ID:M7UYGmMS

>>404
確かに日本のガイドブックじゃ一番だと思う。

しかし、一年前の情報かなぁ？
ちょびっとずつ、読者から寄せ集めた情報で変えて行ってるだけじゃないのか。
実際はロンプラ並みの改定ペースでないか。と思う。

406 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 15:25:10 ID:BClBqwZv

問題は情報の新旧ではない。
間違ってることだよＷ

407 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 17:04:34 ID:9LNrFK9w

今度米国に行くので買ってみた。
国内線に乗り継ぐので、預けた荷物はどうなるのか読んでみた。
あるページには、「荷物も最終目的地に自動的に運ばれる」と書いてあった。
なるほど。読み進めていくと、「荷物は自動的に最終目的地に行くわけではないので
注意しろ」と書いてあった。いったいどっちなんだ？
知らないなら正直にそう書いてくれ。空港で訊くから。

408 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 05:53:14 ID:Me5fgLI7

>>405
内容がネットで垂れ流される情報から調べるのと同じ信頼感なんだよね。
プリンタに自動製本機能でもあれば買わないと思うが

409 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 06:20:09 ID:VS1RumNi

確かにＰＣ情報をため込んで、編集してプリントアウトはありだろうな。
大雑把にはやってるけど、もう少し丁寧にやればガイドブックは要らないな。
書籍や雑誌から抜粋してコピーしてた昔よりは遙かにマシなんだよな。
昔歩き方の出ていない場所はそうしてたな。紀伊国屋でロンプラ買うってのもありだったけど。

410 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 10:05:39 ID:wscAD7HQ

旅行にガイドブックは不要。
現地には観光案内所があり、イラストマップが置いてある。
質問があれば、そこのお姉さんに聞けばいい。
カタコトの外人には、みんな親切。
仕事を中断して教えてくれる。
妙なガイドブック開いて独断と偏見を仕込む必要はない。

411 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 10:15:45 ID:jAyHFV6g

歩き方、場所によると思うのだが、フィリピンについては全く使えない。
地図の精度が悪すぎること、主要観光地や都市でも全く1文字も掲載され
ていない場所が多いこと（手元にあるのが最新版ではないので変更
があれば申し訳ないが、少し前の年度のものではあってもジェネラルサントス、
カガヤンデオロ、カミギン島、コタバトについての掲載がゼロ、地図がなく
くだらん文章だけならんでるとこもある）。マニラやセブだけの
滞在なら使えるものもあるがわざわざ買ってもってくようなものではない。
まあページ数を増やして4000円の本になってしまうと買う人が
少なくなるし、利益を考えたらやむをえんかなと思うが。
フィリピン個人旅行ではアトラスの地図が一番使える。

東南アジアの個人旅行ではあまりに精度が悪いためバリとバンコク以外はちょっと使
えなくなってる。アトラスの地図やろんぷら併用が良いんだろうなあ。

インド、パキ、バリ、インドネシア、バンコク、ソウル、韓国などは
結構個人旅行でも使えると思う。

パックツアーならなんでもいいんでね。

412 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 10:20:17 ID:jAyHFV6g

個人旅行での地球の歩き方の精度が極めて悪いため、
歩き方だけ持って歩くと東南アジアの良い場所を見逃して
そういう場所は白人や現地の旅行者だけになっている。

惜しいなあ。

413 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 10:44:04 ID:jEmqDsKa

だったら現地で聞きゃいいじゃん。
どのガイドブックより確実だろ。
文句言う奴って大概歩き方に依存しすぎ。ってよりこれしかないんだろ。
情報仕入れる程の語学力がないんだったら、見逃して当然だろ。
頭悪い奴がまともに旅行しようとするなんて無理。

414 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 10:46:46 ID:jAyHFV6g

>>413
治安の悪い国の場合はできるだけ前もって計画を立てる方が
ベター。そういえばジェネラルサントスでは日本人殺されてるし。

415 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 11:23:24 ID:wscAD7HQ

治安の悪い国でガイドブック片手に上から見るからトラブルんだよ。
まず、現地では、心を開いて同じ高さに立てば、絶対に大丈夫。
旅行というのはそうやってするものだよ。

416 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 11:34:40 ID:jAyHFV6g

旅行の仕方にまで入ってきたが、新しい街にはじめてはいるときに
その前の飛行機や船やバスの中でどこらへんにホテルが集まってるのかなあ
とかぐらいは知っていた方がらくだと思うんだが、それさえいらないというなら
まあそうか。

417 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 11:42:10 ID:Be07Gn9o

>>400
お飾りにでもなれば、まだねぇ…

418 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 11:44:48 ID:jEmqDsKa

だから計画立てるだけなら、歩き方でも充分だって
ガイドブックでほぼ完璧に計画立てるなんて不可能
日程に1～2日明けた計画立てておけば、ガイドブックに載ってないところなんて行ける。
日数が足りない程、穴場がゴロゴロある国なんてないし。
それにフィリピン危険か?
ルール守ればかなり安全に旅行出来るぞ
宿の人に治安の事聞けば、ガイドブック以上にしっかり分かる。
とにかくしっかりガイドブック読んで計画立てる時間があるなら、情報得る為の最低限の言葉覚える方が役立つぞ

419 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 11:47:13 ID:G5yw+lz/

ガイドブックと現地の情報とを両用すればいいんだよ。
ちょっと個人旅行をかじった程度のヤシほど、ガイドブックを馬鹿に
したがる傾向があるな。

420 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 11:47:30 ID:tVD305XK

現地で聞くにも地図や資料は必要だ罠。
観光客が多い場所なら現地で手にはいるけど、
初めての場所で治安に不安があればそうはいかないだろう。

421 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 11:54:42 ID:jEmqDsKa

別に俺はガイドブックを否定してないぞ
歩き方で充分間に合ってる
ただ情報得る語学もないのに、穴場に行こうとする馬鹿が歩き方に文句言うのが気にくわないだけ

422 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 11:59:27 ID:jAyHFV6g

いやいや英語がどこでも通用するわけじゃないだろ。アジアなら
どこの国でも。精度の悪い地図さえないともう最初から混乱するし。

423 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 12:00:55 ID:9wU5WH4X

旅行に絶対に大丈夫なんてない。
心配なら行かないのが安全。
ガイドブックで調べられるだけ調べて準備して
それからのトラブルはあきらめる。

424 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 12:03:26 ID:jAyHFV6g

まあとりあえず地図が明白に不足してるので地図をどっかで手に入れてから行くのが良いよ

425 ：　：2005/12/26(月) 13:18:42 ID:wMtfaT8Z

>>402

誰のことでしょうか。もしよかったら、知る人ぞ知る位で教えてください｡
この無駄にレスが埋まっていく流れはなんでしょうか。

お飾りはお飾りでも必要ない｡

426 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 17:53:01 ID:pwSW9T/P

>>410
こういう人に限ってあまり情報を知らない。最低限のガイドブックに
載ってるものも知らなかったり。というか現地の観光案内所で
ガイドブックより詳しいところをあまり見たことがないぞ。
えてして、ガイドブックを持っている人が行く所に一緒に
付いていく人が多いのは気のせい？

427 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 18:19:13 ID:wscAD7HQ

>>426
ハハ。
くやしいの？

最低限のガイドブックって、歩き方のこと？

428 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 19:43:34 ID:Be07Gn9o

　　　　　　お飾りがいっぱ～い
　　　　　　お飾りだけがいっぱ～い

429 ：異邦人さん：2005/12/27(火) 02:20:30 ID:fWSnzZpv

インドって薄くなってない？

430 ：異邦人さん：2005/12/27(火) 10:51:46 ID:La+Im65d

>>429
用紙の斤量を変えただけでも本の束ってかなり変わるよ。

431 ：異邦人さん：2005/12/27(火) 13:44:58 ID:lD5g4/V/

>>426
俺もそう思うよ。
410みたいな人は物凄く観光化された所しか行ってないんじゃないかな。
インフォメーションに行って物凄く役に立ったって事ないな。
無駄足、無駄時間だったりするし。

>>427
君はロンプラ日本編以上に日本に詳しいか？
意外に現地人って旅行者が知ろうとしている情報は持っていなかったりするよ。

432 ：異邦人さん：2005/12/27(火) 13:55:24 ID:j9C4bFSr

「煽り、叩きには反応しないように」
「煽り、たたきは無視して、淡々と話題を変えていこう」
「犯人は誰だ」

433 ：異邦人さん：2005/12/27(火) 21:46:00 ID:5ZfCyG2P

>>431
地元京都に関しては、るるぶ　や、歩く地図　より詳しい自信がありますが。
あと、近くの奈良に関しても韓国版歩き方より詳しい自信があります。

434 ：異邦人さん：2005/12/29(木) 14:36:50 ID:KnjbloL3

１から読んできた。
版元がうわさ通りで笑わせてもらった。

435 ：異邦人さん：2005/12/29(木) 22:15:53 ID:9Ugsz5sr

2chに書かれているのもうわさの域を出ないわけだが。

436 ：異邦人さん：2006/01/03(火) 00:02:16 ID:3bpHMCXR

>>427
うげ、自慢してる。
というか、京都とか奈良に何も情報無しに行って、
そこのインフォメーションオフィスでカタコトの
方言使って手に入るのは「観光」情報のみ。
あなたは国内旅行でも同じようにガイドブック無しで
自慢してなさい。

437 ：異邦人さん：2006/01/03(火) 00:22:30 ID:ZzmcNUpS

意外と重要なことに限って書いてなかったりする。
ウソの情報も書いてあった。
いい本だとは思うが・・・

438 ：異邦人さん：2006/01/03(火) 00:26:21 ID:+8e3mekm

ウソは書かないだろ。誤記だろｗ
この誤記が多いのが難点だけれど。

439 ：異邦人さん：2006/01/03(火) 07:31:42 ID:oMT4mjlI

うそとか誤記ではなくて、好みが偏ってるんだな。
地元の人も気にもとめない、どうだっていいような店が載っている。
その結果、店はいつも日本人でいっぱいになり、
なんとなく不気味な雰囲気が生まれるから、
地元の人はますます近寄らなくなる。
もう一度客観的な目で見直したほうがいい。

440 ：異邦人さん：2006/01/03(火) 11:38:53 ID:NKrNUIpO

>>439
具体例がないから何ともいえないけど、日本人好みのサービスや品揃えがある店に日本人が集まってるだけじゃないの？

新宿のしけた雑居ビルには台湾人観光客がひっきりなしに訪れるおみやげショップがたくさんあって、台湾おばちゃんはそこで正露丸だのビオフェルミンだの干し椎茸だのを買い込むんだけど、地元の東京都民はそんな店があることすら知らないし、普通に近寄りがたい雰囲気だよ。

441 ：異邦人さん：2006/01/03(火) 11:54:56 ID:gPKWTE2u

京都のギオン・コーナーって知ってるか？観光客向けに一時間で日本文化のすべてを見せます
っていうかなり無茶なショーをやってる劇場。

舞台の前のほうでお茶を立てている後ろで狂言が演じられていて、そこに歌舞伎役者が横から
割り込んでくるようなかなりむちゃな代物。舞台の横ではずっとさくらさくらが琴で奏でられていて。

普通の日本人が見たら失笑ものだけど、日本のガイドブックには必ず載っている定番スポット、
俺が西欧人の彼女を京都に連れて行ったときに一緒に行ったけど（ガイドブックを読んでいた
その彼女のリクエストで行った）ほぼ満員だった。客はみんな楽しそうだったし、彼女も見た後は
すごい興奮していた。

やっぱ外人専用のスポットってあるよな。

442 ：異邦人さん：2006/01/03(火) 22:31:55 ID:0AOKcfEw

>>436
俺は国内なら販社とか営業所の連中に、海外なら現法の連中に、穴場を聞くけどねぇ。

443 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:07:46 ID:V9kEkpZM

観光できた香具師の相手までさせられるとは
販社とか営業所とか現法の連中も大変だ。

444 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 00:40:59 ID:JTPWQVfe

大体常識で考えろよ。

自分の地元、例えば東京の観光案内所に行って「地元の人オススメの美味しい秘密の店を
教えてくれ」とか「綺麗で安くて掘り出し物のホテルないか？」とか聞いてみろ。

結果は想像できるだろ？地図とリストを渡されて終わりだ。

「現地情報」に幻想抱きすぎ。

445 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 06:50:54 ID:irCAZkFq

>>444
そうかもしれない。
逆に考えればガイドブックにはその程度のことしか書いてないわけだ。
だったら必要ないな。

446 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 07:19:59 ID:8LWiyifd

>>445
その程度って・・・地図とリストだって、かなり有効な情報だと思うが。
通ぶって穴場探すんなら、ガイドブック程度の知識は必要だろ。

ま、何度も行っていてかつ、語学も出来るならいらないかもね。

447 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 07:29:19 ID:ZWSIg715

>>443
社内メールで事前に聞くだけだよ。それと、こっちに来られたときには、
穴場を教えたり、案内したりするからねぇ。お互い様なんだよ。

448 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 08:10:58 ID:FxK63u/B

>444
東横インとすき家のHPを印刷して（ｒｙ

449 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 08:42:18 ID:irCAZkFq

>>446
その程度だから、手ぶらでいいんだよ。
言葉がしゃべれないなら、着いてから
ネットカフェで検索すればいいし。
とにかく、ガイドブックは捨てる。旅はそこからだ。

450 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 10:04:12 ID:JTPWQVfe

まぁぶっちゃけ地元の普通の人よりもガイドブックのほうが詳しいんだなコレが。

海外の友人が東京に来たとき、まぁどこ行こう、ここ行こうってやたらに詳しく、
何かと思ってその英語のガイドブック見せてもらってその情報量に感嘆したね。
東京生まれ東京育ちって人間ってあんまり東京のスポットとか興味ないし、
地元の駅と会社周りで結構生活圏が完結しちゃうから。

逆に海外の友人訪ねた時には向こうが俺のガイドブック（英語のやつ）見て感動してた。
「へー、こんな店出来たんだ、面白そうじゃん。その辺の地域って俺ほとんど
知らないんだよ、あんま流行とか興味ないし」って。

451 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 12:24:47 ID:b9Mt/l/g

ぶっちゃけ詳しいとか、そんなことは関係ないんだな。
ロンドンの子がガイドブックなしで生活できているように、
観光客も何んもいらねえんだよ。
本にしか載ってない面白いスポット？はあ？
そんな観光客しか行かないようなところに行って何が面白いんだ？
「歩き方」持った日本人だらけのスポットか？
第2の農協ツアーだよ。

452 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 12:39:55 ID:8LWiyifd

>>450
そうなんだよねぇ。地元の観光客が必要、知りたい情報って意外に知らない。

>>449
>ネットカフェで検索すればいいし。
>とにかく、ガイドブックは捨てる。旅はそこからだ。
ホテルを全部予約して予定がたっていて、観光地に行く人はそれでもいいかもね。
でもアフリカなんかだと、ネットカフェを探すのも大変だよ。

>>451
面白スポットだけの為にガイドブックが必要なわけではないけれど。
451みたいな人は、逆に観光客のいないスポットを探す為にガイドブック持てば？

453 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 18:26:23 ID:doc4uiiZ

ダイヤモンドビッグ社の人ってヒマなの？

454 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 19:45:51 ID:b9Mt/l/g

>>453
そうだよね。
正月から必死こいてガイドブックの存在理由を書き込んでるけど、
そんな暇があるんなら、ホームページその他の間違いを訂正してほしいな。
単なる誤字脱字から、明らかな語学能力の欠如まで見えるけど。
出版物の校正とかしてるのかな？

455 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 20:06:57 ID:fm0Gkwpk

ヨーロッパ鉄道スレで話題になったけど、イタリアのES★をイーエススターと
ヨーロッパ編やイタリア編などで勝手にカタカナで表記して
現地でイーエススターと連呼して通じない日本人続出。
イタリアでは誰もイーエススターなどと呼んでないそうです。

456 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 22:02:59 ID:h6B0AFD5

関係者認定ｷﾀｰ。

ていうか何で歩き方関係者が英語のガイドブックマンセーみたいなこと書かなきゃいけないんだ・・・・

457 ：異邦人：2006/01/04(水) 23:42:32 ID:YiaRyFEc

>>449
ネットカフェで情報調べることと、ガイドブックを見て調べることの
違いがよく分からない。旅はガイドブックを捨てるところから？
その旅はどこへたどり着くのですか？

458 ：違法時：2006/01/04(水) 23:51:24 ID:YiaRyFEc

そういえば、現地の情報誌を読めれば面白そうですね。

459 ：異邦人さん：2006/01/04(水) 23:52:55 ID:eGsZpCWH

なんか、ガイドブックを捨てて東京ヲーカーを買う、みたいな。
意味があるんだかないんだかｗ

460 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 07:44:10 ID:OCT5NuVY

>>457
現国は苦手だったのか？じゃ、教えてやるよ。
ガイドブックを持って旅するというのは、一度、
他人が行った旅の跡をたどるということになる。
スタンプラリーのようなものだ。
そういうお仕着せのレディーメードの旅は旅ではない、
そのルートを外れたところから自分自身の旅が始まるという意味じゃ。

461 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 09:12:48 ID:OCT5NuVY

こういう例はどうかな？
ふらりと東京にやってきたニューヨーカーが、
浅草寺にもお台場にも行かないで、
旋盤が回る大田区の小さな町工場だけを見学し、
「オーこれがものづくりニッポンの原点なんですねー」
と言って、帰っていった。
いい旅してるな、と思うだろ。

462 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 09:22:58 ID:Vw2pqoSh

＞ダイヤモンドビッグ社の人ってヒマなの？
ヒマていうか、仕事がないのよ。

＞出版物の校正とかしてるのかな？
どのように終業時間まで時間を潰すか、常にそれを考えています。
校正などしてしまうと仕事になってしまうではないですか。

463 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 09:31:30 ID:BT0YZM24

>>460-461
そんなに“自分だけ”が良いと思うなら、人に押し付けないで自分だけでやってれば良いんでは?
とりあえずスレタイ読みなよ。

464 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 12:03:10 ID:uqcME9Ey

馬鹿だよな、ネットで見た他人の情報をもとに回るのと地球の歩き方に出ているところを
回るのとどうちがうんだか。

一度他人のフィルターを通って選別された情報にしたがっているのに過ぎない。

馬鹿は放っておいて、やはり一番の問題はまだ日本だとガイドブックがどれも画一的な
ことだと思う。どれも最大公約数を求めすぎというか。やっぱ年代とか人によって
理想の旅、欲しい情報違うし。バックパック・レンタカー・食道楽・倹約志向・
夜遊び大好き・文化、芸術志向。自然が好き・歩くの大好き・自堕落快適志向。

地球の歩き方の功績みたいなものはあったと思うけど、いまや全てが画一的な印象に。

英語だといろんなガイドブックが出てるからな、いろんなタイプの人のために。
そういう意味で、自分自身はあんまり好きじゃない（自分の旅行のタイプにあわない）けど、
ロンプラの日本語版が出たのはいいことだと思う。

465 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 12:23:55 ID:uqcME9Ey

あ、あと上のほうで出ていた現地のトラベルインフォメーション。

そういう案内所で話を聞くとだいたい地図とリスト渡されて終わりなんだけど、その
フリーの地図って観光客向けのスポットの宣伝がついてるからタダなんだよね。
地図本体に載っているのもその宣伝を出している観光客向けのお店とかスポットばかり。

あんなん信用するくらいなら歩き方のほうがまだマシや。地図的に一番使いやすいのは
Lets Go だと思う。

466 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 20:14:48 ID:/uAzOn42

ガイドブックって飯の写真とかばっか乗せててつまらない
もっと町並み写真とか店の外観から内装の写真乗せろよ
見てるだけでも旅した気分になれないガイドブックは糞

467 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 20:26:12 ID:/uAzOn42

欧米の人が日本に来てお台場とか青山とか渋谷に行ってるのみると笑える
おまえら旅行の意味無いじゃんｗ
古い町は浅草だけ。おまいらなあ、もうちょっと足伸ばして吉原ぐらい見とけ
昔からの下町が見たいなら両国あたりもいいし向島の住宅密集地もいい経験になる
どこにいっても銃を突きつけられるような危険のない日本なんだからさあ。
本郷とか巣鴨とか城北にも出向けや

468 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 00:54:26 ID:owU3sEG0

相変わらずダイヤモンドビッグ社の人間が一般読者を装って書き込んでいますね。
仕事したら？
仕事ないの？
仕事できないの？

ここでぐだぐだ文句言ってるより早く辞めて別の仕事でもしたら？
下請けからバカにされるだけで何か楽しいことあるの？

469 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 01:06:48 ID:HUxFVbCK

>>467

外人は大好きだけどな＞お台場。

海上に浮かぶ未来都市。夕闇のなかに浮かび上がる光り輝く巨大ビル群。
巨大な吊り橋。以前イタリア人連れて行ったらむちゃくちゃ
感動してたぞ。あんなんヨーロッパにはそうそうないって

あと夜の銀座の大通り。「ブレードランナーみたい！！」とか言って死ぬほど
写真撮りまくってた、ネオン輝く交差点を。

渋谷・原宿もそうだな。とにかく溢れるファンシー。奇想天外なファッション。
あれもそうそうない。やっぱ自国にないものに感動するんだな。

地元の人間には何でもなくても観光客には最高のところってあるわな。
そのイタリア人の子は自分の出身の綺麗な中世の町並みが残る町を
「全部灰色の石の町。どの建物も同じデザイン。すごく抑圧的」とか言ってて、
その町のあまりの綺麗さに感動していた俺はかなりショックだった。

470 ：異邦人：2006/01/06(金) 01:33:01 ID:aFd5K7vl

たとえ日本人や欧米人の旅行者がたくさんいようと、その場所を
楽しめればいいですよね。もちろんあまり知られていない
所へ行って優越感も感じたいところではありますが。
ダイヤモンドビッグ社の方々、せっかく時間とお金をかけて行くので、
ガイドブックの情報をこれからも充実したのにしてください。

471 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 01:41:15 ID:owU3sEG0

＞ダイヤモンドビッグ社の方々、せっかく時間とお金をかけて行くので、
＞ガイドブックの情報をこれからも充実したのにしてください。

ダイヤモンドビッグ社の方々はガイドブックの内容とは関係ありませんのよ。

472 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 01:56:37 ID:irUPkD7N

とりあえずもっと軽くして欲しい。あんまり分厚いと邪魔

473 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 14:07:41 ID:Q/X/ri0Y

厚いのであれば、必要なところ以外を破ればいいじゃん！

474 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 14:33:25 ID:6ZFx9l1p

ウイーンとワルシャワ周辺に行くので地球の歩き方の中欧を買った。
去年暮れ買いに行ってときそのコーナーがなぜかガランとして本が少なかった。
その後分かったんだけどチェコ/ポーランド/スロヴァキアそれにウイーンとオーストリアっていう２冊があるのを知った。
やっぱり買い足しした方がいいでしょうか？

475 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 18:02:02 ID:o3RixSX6

>>474
ワルシャワ分は間に合うと思うけどウィーンは
ウィーンとオーストリアを調達した方がよい、と思います。
この年末ウィーン、プラハ、ブダペストを回った感想からですが。

476 ：異邦人：2006/01/06(金) 18:12:54 ID:tzCM+STi

>>461
しかし、乏しい例えしかできないんだな。
というか、例えじゃなくておまいさんが行った
「良い旅」を教えてくれれば、いいのですが。
皆さん貴方のように良い旅したいもの！

477 ：異邦人さん：2006/01/06(金) 18:23:45 ID:3uEncbFQ

ロシア編の中表紙の写真はロリエロい

478 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 01:30:37 ID:u9KgWGLq

え！ほんと！

479 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 19:53:57 ID:M1egb466

ロシア人のおんなのこが水着で透け……

480 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 20:30:06 ID:gO/NDcJv

>>467
ぶっちゃけ、外人にオススメの日本の観光なんて
京都散策、はとバス周遊くらいしか思いつかんな。あとは新幹線に乗せる位か？

481 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 20:52:34 ID:Z/XFY77e

>>480
地方にある小京都なんか喜びそうだが・・・。
ある程度日程に余裕があればだが、俺が案内役なら、角館とか高山とか連れて行くかな。

俺は地元京都だけど、ビルだらけの京都見てガッカリされてるんじゃないだろうか、と心配になる。

482 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 22:10:22 ID:J2rRbjUb

何度か外人を案内した経験から言えば、欧米人が喜ぶところっていうと

やっぱ奈良京都
早朝の築地市場
秋葉原
渋谷原宿
皇居
しながわ水族館
草津と露天風呂

やっぱハイテクとか異国風味とかエキゾチックなところがいいみたい。

483 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 12:15:16 ID:oeg7nbY6

>>481
京都では、東本願寺(西でもいいけど)=でかい。本当に信者が集まる寺。
奈良では、斑鳩
東京はやっぱ皇居。東京駅からまっすぐ皇居に向かう。

484 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 13:24:58 ID:mn0bYGsd

話をぶった切るけど、カンボジアのアンコールワットでは
地球の歩き方で紹介されていた全スポットをまわってみた。
大きい遺跡だから、本を手がかりにいろいろ見てまわれてよかったと思ってる。

あと、レリーフの意味も地球の歩き方を見ながら理解していった。
「あれば便利」程度にとどめておくなら、普通にいい本だと思う。
図書館で最新版を借りられたから、値段については何も文句はないし。

485 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 14:03:55 ID:GjAKi3iq

>>484
図書館の本を持ってたの？
税関で破られたり切られたりする可能性があるのに・・・

486 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 14:31:22 ID:ZaL37UrQ

ん？図書館の本なんだから破られても別にかまわんだろう。
自分のなら困るが。

487 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 14:44:18 ID:eCuGod3T

>>486
釣り？

488 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 18:43:33 ID:RVjOzH2j

税関で破られるって物凄く特殊な国だと思うが。
昔、アフリカのマラウィの税関ではロンプラを没収していたらしい。
なんでも、ロンプラに当時の独裁者の批判が書いてあったからだそうだ。

489 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 19:59:07 ID:lIuxmb9/

>>488
昭南島の税関もやぶくの大好きだよ。

490 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 21:23:53 ID:0o6xi65p

>>485
俺もお金がなかったから図書館で借りた歩き方を持ってロシア極東へ行ったことあるよ

491 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 22:53:02 ID:VG2XWXfQ

何年か前香港に初めて行ったとき空港で地球の歩き方を見ていたら
おばちゃんがやってきて泊まるところ決めたのかと聞いてきた。
漏れがまだだと答えるといきなり地球の歩き方を奪い取りページをめくりだして
高富旅館が載っているページを指差してここにしなさいと迫ってくる。
漏れが驚いていると名刺を出してきて、うちのお父さんは日本語ができるから
ぜひうちにしなさいという。宿を決めてなかったからそこにしたけど
なんかこの青いのがいかんのだと思う。最近買ってないからわからんけど
まだ青色なのかな？

492 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 00:14:45 ID:IBqyxmCB

お台場は、何を置く台だったでしょうか。知ってる？
じいちゃんが20歳の時にそこでお仕事してたそうな。

というか歩き方のヨルダン・シリア・レバノン編。
ヨルダンに偏り杉。国境間の事情をもっとちゃんと
書いてくれよ。

493 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 01:51:37 ID:ZgHaNilG

>>486
まれに「原状復帰」して返せ、という図書館があるよ。
つまり、貸し出すときにあったページやら地図やらが
返却のとき破り取られていたら、破れてないものを
買ってでもなんでもして調達してきて返せと。
漏れの友だちはそれで困ってたよ。
その図書館が言うには、誰が破いたかは関係ないんだって。

>>491
青いのはもう数年前にやめたみたい。

494 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 07:26:29 ID:1QWhOG+f

>>492
大砲を置く台。
おおづつと読む。
正午には空砲を一発どんと鳴らしたので、
土曜日のことを「半ドン」という。

495 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 08:31:17 ID:BfIGjYY8

ラオス旅行に行った時、仲良くなったオーストラリア人に、「日本人は皆、地球の歩き方を持ってる。」と小馬鹿にされた。
「ちょっと見せて」と言われたので見せると、写真が多い・安宿の情報が多い・軽い・安い。と、うらやましがってた。

496 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 11:27:51 ID:fi3Mgie1

同じくラオスで、インド人に見せたけど、うらやましがられました。
（馬鹿にはされていない）
結構、ガイドと実際が違っていること多いけど、それにしても便利だと思います。

497 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 20:03:36 ID:e8mED5gt

あの青い部分が白くなったのがよかった。なんでずっと青だったんだろう。
地球の歩き方とすぐわかるのが逆にネックになってたんだけど。

498 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 22:39:26 ID:4K8WDPJN

06-07年版フィリピンの表表紙の地図のミンダナオ海の位置まちがってるよ
訂正しておくように。

499 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 23:08:38 ID:IBqyxmCB

>>494
ピンポーン。
でも飛行機まったく落とせなかったらしいよ。

500 ：異邦人さん：2006/01/09(月) 23:25:32 ID:uF40legh

>>499
もともと黒船対策に作ったもので
飛行機のころは時代遅れだったので仕方ないかと

501 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 11:53:40 ID:+XaGOaLA

最新刊って何月頃出るものなのでしょうか。
６月にドイツとスペインに行くんですが
焦って今買わないほうがいいのでしょうか。

502 ：異邦人さん：2006/01/12(木) 13:20:01 ID:px12yjo8

>>501
ネットやってるなら、検索しろヴォケ
http://www.arukikata.co.jp/guidebook/news/news_new.html

503 ：501：2006/01/12(木) 13:39:41 ID:+XaGOaLA

>502
あれれ？書き込む前に歩き方のHPみたのに見つけられませんでした…。
ヴォケといいつつ教えてくれてありがとう♡

504 ：異邦人さん：2006/01/13(金) 20:21:54 ID:5lum/XPd

>>462
ﾜﾛﾀ

>>468
あんた下請けのふりをして実はダイヤモンドビッグ社の人間と見た

505 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 03:15:21 ID:xEc8autS

>>504
468がほんとにそうだとしたら、
自社の社名さえ正しく書けない
相当なダメ社員と見た

506 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 10:41:39 ID:8VRoSl0f

自社の社名を正しく書かないところに
人間的な小ささを見た

507 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 20:51:13 ID:8i4LAATy

それより、あの表紙のふにゃふにゃしたイラストはいつまで続くのだろう。
正直異常にセンス悪いと思うのだが、誰か有名な奴なのか？
どう見ても手先が言うことを聞かないおじいちゃんかアル中患者が
写真を下にしてトレースしたとしか思えないのだが。

508 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 10:00:28 ID:0Ca4KWAj

＞あんた下請けのふりをして実はダイヤモンドビッグ社の人間と見た
激同！

＞相当なダメ社員と見た
逆に「ダメ社員」じゃない社員は誰なのか聞きたい

509 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 10:46:42 ID:87egn4ZZ

トルコ編。現地に半年住んでた友達が情報ノートを作って編集部に
送った。情報そのままパクリ。でも友人の名はどこにも出ていず、
新刊本も来なかった。

ヨーロッパ某国編。現地に１年住んでた友達が情報メモを編集部に
送った。次に出た号ではその情報メモをなぞって取材した形跡アリ。
でもパクるだけパクって、友人の名も出ておらず、新刊本も来なかった。ついでに新刊本には情報メモの間違いを逆に指摘するような
記載まであって唖然。「何度も言うが、駅にツーリストインフォは
ない」←あるんだけど分かり難いところなんだが。

ヨーロッパ某国編。実際に旅行した友人がホテルの住所の間違いを
編集部に指摘。ずいぶん前にそのホテルは移転しているのに、データ
はそのままだった。指摘したことに感謝され、新刊本をもらった。
が、データは直ってなかった。

以上、オレがアンチ歩き方になった理由。

510 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 11:14:21 ID:yG7uOMDZ

俺は投稿時に「匿名で」とお願いしたのに、堂々と本名で掲載されました。

511 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 11:53:41 ID:87egn4ZZ

>>510

あ、それに似たこと自分もある。名前が全然赤の他人になってた。
しかも他のページの投稿者の名前に。

512 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 14:05:45 ID:Br73K1ct

日本のガイドブックさぁ、
「バックパッカー編」と「スーツケースでホテル滞在編」と
ニーズに分けて作ってくれないかなぁ。
自分にとっちゃ関係ねーや、っていう項目多すぎない？
いつもバラして持ってくけど、歩き方の紙質ってうっかりすると破れるんだよね。

513 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 16:18:34 ID:y24BZs/A

>>512

昔々の歩き方はハッキリ「パッカー用」になってたんだけどねえ。
パッカーが少なくなったのかなあ。

514 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 16:23:03 ID:S67xMvWj

バリ＆インドネシアは超名著だね。元インドネシア在住、
妻バリ人の俺が言う。すべてすばらしい。あれだけで十分。

インドも良い。

中国は10年ぐらい前に急に改悪された。ページ半分ぐらいにしただろ。

515 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 16:25:50 ID:NHFtS4yT

>512
同意！

>513
そうそう！
最近パッカーに必要な情報がない。
歩き方を選ぶ理由が無くなった、あんな内容じゃどのガイド買っても
殆ど同じだねえ。

516 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 16:31:53 ID:BWpn+1u+

おれの投稿を載せるくらいだから使えない

517 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 17:28:29 ID:gPNJ4rRN

何くれるの？

518 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 18:19:11 ID:QyMbcHR+

>>47
>>509
トルコ編が最悪ということで決定ですな。
誰が買うかう゛ぉけ

519 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 02:19:47 ID:m/6ibwR8

地球の歩き方　個人旅行　ヨーロッパ　みたいなのって、最近作られてない？
図書館であったから読んでみたら色々書いてあっておもろかったんだけど、１９９８年じゃ使えない・・

520 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 02:58:33 ID:CUM5d9am

>>513
その代わり説教臭い文もなくなったのは良い。

今はカラー写真みて、なぞるか、
行ったつもり利用が増えたの鴨。

521 ：関係筋からの情報では、：2006/01/18(水) 10:27:33 ID:9JKKKbo0

地球の歩き方ってののネーミングがもう時代おくれで
サークルでおそろいのトレナーつくって合ハイにいくような
時代じゃないわけで、今秋名前チェンジするらしいな。
その点よくわかってることには敬意を表したい。＞編集長、副編

地球歩き　でいいよ。少しダサさから脱出できてるだろ？

522 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 13:57:54 ID:/3aNJO5M

地球の歩き方のデジタル版出してくれ。
PDAとか高機能携帯とかに入るやつ。

ダウンロード販売でUPデートも容易だし、地球環境にも優しいだろ。

523 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 18:04:57 ID:abmz3CPt

ばかだなあ

524 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 23:03:50 ID:UQC88B+F

>>522
携帯って電波の届かないところでは1週間も持たないと思う。

525 ：異邦人さん：2006/01/20(金) 23:08:53 ID:/3aNJO5M

>>524
別に電波が届かなくても、日本でダウンロードしておいたのを見るだけで十分でしょ。

526 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 08:01:23 ID:MiX1ueXo

>>525
いいバッテリー使ってるんだね。滞在期間中持つような。
充電は日本の電圧は特殊だから海外では出来ないし
ＵＳＢからするくらいならパソコン自体でネットするだろうし

あと、携帯って圏外になると必死にポーリングしつづけるので
日本にいるとき以上にバッテリーの減りは早いはず

527 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 08:19:47 ID:cJW4i5uq

乾電池の充電器もてば？
無問題。

528 ：帆乃：2006/01/21(土) 08:53:42 ID:X4IEu65S

地球の歩き方ってあんま好きじゃないな‥書き方とか読みにくいし。言いたい事がストレートに書いてあるのは良いけど。私は他の本の方が好き。何で人気があるのか解らない。

529 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 08:54:35 ID:+LXxCvNv

>>527

乾電池をたくさん使い捨てにすることになり、元々>>522が
言った
> ダウンロード販売でUPデートも容易だし、地球環境にも優しいだろ。
の、地球環境に思い切り優しく無いどころか正反対。

530 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 09:29:13 ID:hQLg4iAR

乾電池は便利だよ。
山奥でも砂漠のど真ん中でも、使える。

531 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 10:08:18 ID:hQLg4iAR

やっぱ、紙は重たい。かさばるし。

３か国とか回るとき、どうすんの？
デジタル版欲しいよ。

532 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 15:13:15 ID:GiBfNU8j

>>526
電波止めればいいじゃん。

533 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 15:56:05 ID:Uf8v86jX

>>532
電波とめるのは携帯本体に良くないよ。
抵抗がかかって、電波が濁るから。

534 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 16:44:22 ID:VE+UYvhl

ザウルスとか用の旅行ガイドブックって発売されていないの？

凝りさえしなければ、一度閲覧システムさえ作ればデータそのまま流し込みで
簡単に作れそうな気がするけど、各国版。

535 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 17:57:33 ID:z3Kr1ZqH

>>531
現地のネカフェで検索すればいいじゃん。

536 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 18:05:44 ID:KFHoYyuS

リゾートのプーケット、いつ改訂版出るのかなあ。
津波後の情報が知りたい。

537 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 21:18:17 ID:mHOzT3rj

なんでデジタル版のガイドブックを否定する人がいるのか分からん。
凄く便利そうじゃん。

>>531
ガイドブックの代替としてネットカフェって意味不明なのだが。

538 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 21:28:51 ID:HZIgi7bI

>>537
歩き方ってわりと1w以上の中長期旅行者向けだと思うんだけど
それならバッテリーが持たないかと・・・
るるぶレベルなら携帯でＯＫかもしんない。

で、ネカフェでサイト見ればいいじゃん。って考えるわけで・・・
中国、韓国、台湾、東南アジアぐらいだとサイト情報でOKだったよ。
アメ、ＥＵ圏内もサイトググったらOKだと思うレベル。

539 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 21:34:06 ID:tKp3U3L+

＞ガイドブックの代替としてネットカフェって意味不明なのだが。

激しく同意するのだが。

540 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 21:39:37 ID:VE+UYvhl

またこの話題か・・・・ループだな（　>>400-470　あたりを参考）。

＞ガイドブックの代わりにネットカフェ

書いてるのも同じ面子じゃないのか

541 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 21:57:18 ID:mHOzT3rj

>>538
バッテリーは充電すればいいでしょ。

デジタルカメラだって充電するんだし。
俺は、デジタルカメラにそういうビューア機能があったらいいな、と思うよ。
解像度の高い液晶つんでるし、旅行にはカメラもっていくし、
大容量のメモリーも積んでるしね。

デジタル化するメリットは沢山あるよ。
・荷物の軽量化
・最新の情報にするのが容易
・紙面では量的に載せられなかった情報も入れられる
・用途別に細かく売れる（ビジネス用、グルメ用、ビーチリゾート用、バックパッカー用とか）
・情報の検索が容易
まだまだありそうだけれど、
簡単におもいつくだけで、これだけある。

ハードをなんとかすれば、デジタルガイドブックが常識になると思うのだが。

542 ：綺麗になって旅をしよう！：2006/01/21(土) 22:04:54 ID:l4h6imny

素敵な名所・夜景・景色・出会い・文化・観光・郷土料理等を紹介していきます。もしよろしければ私のホームページをお気に入りに追加して頂けたら光栄です。格安旅行や素敵な旅を検索するのにとても便利です。
下記サイトからご自分にあった宿をご選択願います。
国内・海外の観光名所を掲載中です。
素敵な宿ややすくておいしい料理の宿等も掲載します。
http://www.geocities.jp/markun1975jp/

543 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 22:18:30 ID:S3yFTxhz

>>528
海外旅行本としては老舗だから。
10年くらい前までは他に選択肢なかったし。

544 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 22:41:38 ID:1cWV4rZy

>>528
＞私は他の本の方が好き。

例えばどんなの？

545 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 22:42:41 ID:HZIgi7bI

>>541
日本の電圧って世界的には特殊な100Vだから
変圧器持っていかなきゃ充電できないよ。
デジカメと違って携帯の充電は本体につなぐのも
途上国では怖いことだし・・・

546 ：異邦人さん：2006/01/21(土) 22:47:55 ID:VE+UYvhl

>>545
????
デジタル関係は最近殆どユニバーサルだよ、電圧。
ノーパソもデジカメの充電もiPodもそのまま持っていって普通に使えるよ。
ヨーロッパ各国どこでもまったく問題なし。プラグ形状合わせればいいだけ。

適当な嘘ｲｸﾅｲ

547 ：ダイヤモンドビッグ社：2006/01/22(日) 00:18:12 ID:IhH/v+mM

>>507 ：異邦人さん：2006/01/15(日) 20:51:13 ID:8i4LAATy
それより、あの表紙のふにゃふにゃしたイラストはいつまで続くのだろう。
正直異常にセンス悪いと思うのだが、誰か有名な奴なのか？
どう見ても手先が言うことを聞かないおじいちゃんかアル中患者が
写真を下にしてトレースしたとしか思えないのだが。

全くその通り！あの表紙は辞めて写真にしろ！

548 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 00:26:14 ID:qk9tE5t0

>>546
お前の間違い。
日本の携帯電話は、なぜか100Vのままなんだよ。

549 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 00:29:46 ID:GSSJLaC+

>>548
ヨドバシにでも行ってみ。
いっぱいアダプタ売ってるよ。

標準でマルチボルテージにしないのは海外使用を想定してないからでしょ。
海外での使用が普通になれば直ぐに標準になると思うよ。

550 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 00:30:38 ID:kAOOVrcU

>>548
全部が全部そうではないけど、京ポンがローミング対応機なのに
充電器が100V専用で驚いた。

551 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 01:20:59 ID:L/FI00yS

地球の歩き方以外に何かお勧めのものがありますか？

552 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 01:26:42 ID:EJOzd/DP

>>551

Ｌｅｔ’ｓＧｏ

553 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 01:28:26 ID:GSSJLaC+

>>552
んなもんお勧めすんなよ。
やっぱ、?なら旅行人だっぺよ。

554 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 04:14:14 ID:CrMH5M4a

地図が見づらい。

555 ：初海外☆：2006/01/22(日) 04:39:18 ID:5s51xiYp

初海外☆といってもｸﾞｱﾑなんですが(^o^;。100～210ﾎﾞﾙﾄの電気製品（ﾎｯﾄｶｰﾗｰ）は使えそうですか？。液ｶﾞｽのｺﾃもあるんですが、機内持ち込み大丈夫でしょうか？。巻き髪ﾘｴにｱﾄﾞﾊﾞｲｽくださいませ☆。

556 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 04:43:07 ID:F6imOEOZ

穴場なんて現地のデカい本屋で細かい地図買っておもしろそうな場所探して行けばいい
地名が読める程度に現地の言葉を覚えておくのは必須条件

557 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 08:55:25 ID:QBsHLQSP

>>546
PC持ち歩くんだったら簡単じゃん。携帯での話でしょ。
>>549
元の電気の品質も220Vって公称していても250Vくらいまで上がる国はあるぞ。
本来220Vで250Vだったら誤差のＯＫだけど、100Vが本来の仕様の日本向けはあぼーん。

で海外使用が普通になったときには、データ通信もローミングされると思うので、
普通にサイトみればいいじゃん。

558 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 10:22:36 ID:X8VTNPF6

日本の携帯に将来を期待しても無理だよ。
PCが苦手な人が多かったので、女子高生や老人にメールが普及したんだから。
そろそろ、このスタイルにも限界が来ていると思う。

559 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 13:16:32 ID:/iBwgKfO

老人はあの小さい画面じゃ読めないと思うんだが。

560 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 00:21:39 ID:ClU4WrQa

老人とかデジタル音痴な人は紙媒体、
ＰＤＡとか使える人はビューアで、ってので住み分けでるだろ。

紙かデジタルか、との２者択一ってわけでもないので、
デジタルガイドブックも出してくれよ＞ダイアモンドビッグ社様

561 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 04:52:42 ID:EJyTVpL+

シドニーのおすすめのガイドブックあれば教えてくださいm(__)m

562 ：異邦人さん：2006/01/23(月) 12:20:01 ID:u+1OYvWH

マレーシアに行く皆さん、歩き方は買ったらダメだよｗ

とりあえず通貨から間違ってるから。RM1硬貨がなくなったの
2年前だよ、2年前orz。新しい見どころとかもぜんぜんリサーチ不足だし
やる気のねぇやつが編集したなーって感じの本だ。

ガイドブックは、最低でも旅行が好きなヤツに作って欲しいよ。
マレーシア版は読んでて萎える。

563 ：異邦人さん：2006/01/24(火) 20:01:40 ID:rbIHqB20

>562
重宝したけどね。
特に、部分地図。

ホテルの外観写真はえらく綺麗に撮れてるけど、実物はすすけて汚れてる。
歩道からすぐ玄関のとこもかなりある。　特に繁華街のホテル。

564 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 09:45:06 ID:wzFTZ5mI

>562

>とりあえず通貨から間違ってるから。RM1硬貨がなくなったの
>2年前だよ、2年前orz。

まるで使えなくなったのはおよそ7週間前（2005年12月6日）だが？
廃止の発表が2005年9月5日、12月6日いっぱいで廃止、翌7日から一切使えなくなった。
ttp://www.nichimapress.com/news/2005/09_sept/09_sept/09_Sept_h.html

>ガイドブックは、最低でも旅行が好きなヤツに作って欲しいよ。

その意見には同意するが、前提のなかで嘘を突くのはいかんな。

565 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 00:28:20 ID:LawKpWC1

数年前のチェコ・ポーランド編なんか、デノミ前の数字、デノミ後の
数字、ついでに米ドルの表記が混在してて、全然校正してないなと
唖然とした。あれでガイドブックとして堂々とよく売るなあと
感心した。

566 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 11:02:02 ID:IBllZVJW

今回のラスベガスには激しくがっかりだ

567 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 20:50:40 ID:kldJdreF

マレーシア編も×
以前各地域トップにあった
移動所用時間&図がバッサリ削除。
初めて行く(買った)人には不親切になった。

KLの交通だけでも
cyberjayaに「サイベルジャヤ」ｗのフリガナ。
KTMコミューターのMidValley駅をいまだに載せてない。
↑は現地取材しなくてもネットで分かる事だ。

568 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 00:09:58 ID:Nk4zAz/q

>>567

折込地図のパンコール島の位置が思いっきり間違ってるし。

569 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 03:03:30 ID:hdOqW3t+

>>566
まだ見てないけど、なんで？

570 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 20:37:12 ID:02rb9DGp

またマレーシアの話なんだけど、両替のできるところやどこが両替率がいい
なんて話もまったく載ってないね。

そりゃ、街中に行けばみつかるんだけど、そういうこともきちんと書くのが
昔の歩き方だったんだがなぁ。

571 ：　：2006/01/29(日) 23:56:06 ID:Ays9dJC8

地球の歩き方は紙質がすき
他のガイドの厚めの紙はなぜかあまりめくる気がしない

572 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 00:22:28 ID:SVmrBuuD

海外のガイドブックとか比べて歩き方で感心するのはあの紙質だな。

ていうか日本って本当に製本がいいよな、感動的に。

向こうの本ってちゃんとした本以外はひどい代物だし。ペーパーバックはもちろん、安めの単行本も
ひどいのが多い。

573 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 00:59:56 ID:veCPzGMv

>海外のガイドブックとか比べて歩き方で感心するのはあの紙質だな。

ガイドブックの本質とは関係の無い所に感動されている歩き方って素敵。

574 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 01:16:07 ID:wqAh2C3D

何かカラフルになりましたねー。
ビジュアルに気を遣った分情報量が減った感じ…
行きたい国があって久しぶりに買いに行ったんだけど、買わずに帰ってきたよ(´・ω・`)

575 ：　：2006/01/30(月) 01:20:24 ID:NhCB24yO

表紙がのっぺらぼうなのは自分で顔を書き入れるため？

576 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 14:54:25 ID:3/4y5Ceg

>>573
装丁や綴じや紙質の選定も
編集の仕事のひとつなわけで。

577 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 20:22:15 ID:5P84XzEm

歩き方に投稿する人ってどんな人なんだろう？
キトクな人か親切な人か。
というか、歩き方の料金記載でたまにめちゃボラれている
のが載っているのは気のせいですか？

578 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 12:02:52 ID:Yd/2yuP1

地球の歩き方T＆E しね

579 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 15:52:47 ID:ebedK/gz

>>577
ひどい目に会って、自分だけこんな目に会うなんて許せないと思い
他人を引き込もうとして投稿しているらしい。

580 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 21:01:25 ID:TwcoKLDu

自分がひどい目に遭ったので、皆さん注意してくださいという意味で
投稿したと思われる告白投稿に、タイトルを「だから言ったのに」
と付けて、バカにして晒し者にして掲載してたことあったなあ、スロバキア編
かなんかで。

581 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 21:47:57 ID:tqgHi85U

>>577
親切心でも危篤でもましてや>>579などのような考えでもなく、
単に間違ってて憤ったら投稿するだろ？
ちなみに俺の本棚には十数冊の歩き方があるが、自力購入は二冊。

582 ：　：2006/01/31(火) 22:49:34 ID:zCp/mR8H

歩き方って、わがままとか個人旅行とかに比べてどうなの？

583 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 23:42:55 ID:p0qH4Fde

個人の海外旅行さえ、みんなと同じマニュアル本に頼って旅行している日本人の多さを見るにつけ、
ああ、日本人は変わらないなあ、と強く強く思ふ。

584 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 23:48:37 ID:nWUGHvyS

>>583

一般のイギリス人とかもっとろくでもないんだが＞旅行スタイル。

日本人のほうが洗練されてるよ。名所旧跡行くだけマシ。

585 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 13:12:04 ID:OJO6WgnV

>>583
何この偉そうな人。
白人も皆判で押したようにロンプラ持ってんじゃん。
それとも日本人もイスラエル人みたいに自由なwスタイルで旅行しろってか？

586 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:15:22 ID:UV/HBB6c

旅のことば
が同じ語圏のところでも載っている内容が
結構違う。あまり使わないようなフレーズが多い。
せめて現地の言葉も表記してほしいです。
カタカナの英語って使いづらいのと一緒だと思う。

587 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 19:56:22 ID:2n/23rGJ

>>581
万引き（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

588 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 21:11:11 ID:WRl3VRjl

>>587
ゆとり世代か？

589 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 12:56:22 ID:mCprbDnK

ＨＩＳ＝秀インターナショナルサービス＝秀雄・インターナショナル・澤田
ＨＳ＝秀雄・澤田ですよ。
澤田は自分のイニシャルを会社名にするくらい自己顕示欲が強いのです。
昔から夢はトーマスクック、アメックスを抜いて世界一の旅行金融コングロマリット
をつくることだといっています。
秀雄澤田グループの中の旅行部門がＨＩＳであり、金融部門がＨＳであるのです。
現在は金融ビジネスが失敗した場合、旅行部門に迷惑をかけることがないよう
資本関係がないように形式上しているが実質的な関係はありありですよ。
ＳＢグループ、楽天グループ、ライブドアグループなんかと同じように
秀雄澤田グループがあるのです。
ＨＩＳ社長を鈴木にしていると言っても実質上のボスは澤田であるので

590 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 19:59:51 ID:ekIU3TGx

市内の交通情報をもう少し載せて欲しい。
少しマイナーなところだと「タクシーで行ける。」の
一言で終わらすことが多い。

591 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 21:44:28 ID:HUtqiiBR

文句言うなら　買うな

売れていることは間違いない

592 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 12:10:06 ID:JiYRW29Z

買うだけまだマシ。
最近、図書館で借りるヤツ大杉。回り回って自分の首絞めてるよ。
大体、図書館の本を汚れたりなくしたりする可能性が高い旅先にもってくなっつーの！

593 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 19:23:32 ID:Xglls6K4

開架なんだろ？消耗品だろ。

594 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 22:51:35 ID:YNEumEPj

>>591
文句じゃなくて要望でしょうて
いきなり「買うな」に飛ぶことない

595 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 01:07:37 ID:YNRMkMi5

やっぱり小型ガイドでは歩き方が一番だな
他のガイドは意図的に歩き方との違いを出そうとしてるのか
レイアウトが見にくかったり。特に地図が好きになれない

596 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 01:47:05 ID:oTp3tFxC

まぁ日本語で出ている中じゃ一番いいと思うよ。＞歩き方

それ以上になるとどうしても英語の本に行かざるを得ないな。英語さえ苦にならなきゃ
幾らでも目的別に本が出ているから。

日本のガイドブックは伝統的にどうしても総花的になりすぎなんだよな。

最近になってＤＫみたいなやつが日本でも出たり、ロンプラも一部の国の日本版が出たり
し始めたけど。

597 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 04:32:39 ID:O7Wk5j6N

下請けプロダクションによる格差がでかいけど
カラーページにして写真が売りなのに
全体的に写真がヘボ
経費節約のためライターに撮らせているのかな
それともよっぽど安いカメラマンを使っているのかな

598 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 23:57:02 ID:kj3koVie

ありゃ、カメラマンじゃないでしょ。
写真下手すぎ。素人以下。

599 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 00:41:17 ID:+HFWqDVs

おれの写真がずっと使われてる点について・・・

600 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 08:37:18 ID:tVlFbkug

ロンプラのきれいで写真好きです

601 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 12:29:51 ID:6FpDJs7g

>>600
日本語を勉強し直してきてください。

602 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 15:08:23 ID:zF1mQNL+

>>598よりはうまいだろ

603 ：ライター：2006/02/17(金) 15:51:39 ID:+9VZzsEA

正直に言います。一日20000円ほどで経費までまかなわないといけないので
とてもじゃないけどプロの写真家なんて使えません。広範囲を短時間で取材
して周り文章まで仕上ねばなりませんのでいきおい観光局のパンフ集めに
なりがちです。

604 ：　　：2006/02/17(金) 17:49:10 ID:zF1mQNL+

ダイヤモンド社の連中は編集するだけだから楽でいいよな
テレビ局と製作会社の関係みたい
こういう歪んだ関係のせいでいい本ができないのはまことにもったいない

605 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 18:45:03 ID:iYG4dndm

>>604
出版社ってふつうそうなんだけどね。
新聞社は違うだろうけど。

606 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 21:08:59 ID:6hA4486i

西安とシルクロード（2005/4/29改定第10版）を読んで、観光客の少ない1月28
日（土）－2月5日（日）まで新疆ウィグル自治区に行きましたが、ガイドブッ
クに書いてあることが、相当違っていたので、旅の目的を３分の１は失いました。
具体的には①ウルムチ：p195「２００５年３月現在、空港からのリムジンバスは無い。」
と書いてあるのですが、リムジンバスは町まで１０元であります。空港から１キロ
程離れた所に路線バスもあり（１元）ます。これはしょうがないにしても、②新疆
ウィグル自治区博物館は無休と書いてあるのに、旧正月だったせいもあるのでしょうが、
旧正月の１週間＋前後１日は少なくとも休館で楼蘭美女のミイラを見ることができません
でした。③また、郊外の天池もガイドブックには無休と書いてあるのですが、この時期は
雪が積もっていて実質的に休業状態です。カシュガルでは④「シルクロード」では市内まで
のリムジンバスはないと書いてあるが、この本より１ヶ月前に出版された歩き方「中国」
2005/3/25改定第19版にはリムジンバス10元があると書いていて統一がとれていない。実際
にはバスはあった5元。客が多くなかったせいか宿泊するホテルまでつれていってくれた。
⑤市内切符売り場の営業時間はガイドブックは夏の間の時間。冬はもっと短い。⑥細かいが
ユスフ・ハズ・ジャジェブ→ハジェブの標記間違い。⑦地区博物館も休みはなし、と書いて
あるが、休館。

607 ：異邦人さん　続き：2006/02/17(金) 21:09:31 ID:6hA4486i

隣町のアトシュでは⑧スルタンマザールガイドブックには休みなしと書いて
あるが、休館。クチャでは、⑨キジル千仏堂西区（東区はかろうじてやっていたが千涙泉は
だめ）、⑩クムトラ千仏堂、⑪クズルガハ千仏堂が全てガイドブックには休みなしと書いて
あるのに、全部休み。これは旅の目的の１つだったので大きかった。⑫街中では、モナエシ
デンマザールも休みなしと書いてあったが開かず。⑬コルラではバインゴル・モンゴル自治州
博物館はガイドブックに休みなしとかいてあるのだが、ここも休館。⑭トルファンでは被害が
少なかったが、葡萄溝はなし。オフシーズンの旧正月に重なったとはいえ、
ずさんなデータによる編集としかいいようがない。クチャでこれだけみれないのであれば、
そもそもこの時期に新疆には行かなかったので、頭にきている。但し、会った日本人は
一人だけと観光客自体もいないので開いている施設は比較的ゆっくり見れる。
夏の４０度超も冬の零下１５度も、人によってはどちらが過酷かはわからない。
個人的には４０度より、零下１０度の方がぜんぜん楽。

608 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 22:57:09 ID:rQtYxM6v

>>494
半ドンの意味は違うぜ
博多どんたくと同じ語源でオランダ語の休日から

609 ：異邦人さん　続き：2006/02/20(月) 21:42:38 ID:Gyni2Z6Z

６０７の（思い出したのでさらに）追加。
新疆では中高年者は漢字を解さない者も多い。観光名所の場所は中国語
だけでなく、ウィグル語その他の現地民族の言葉での標記もなければ、
片手落ち。

610 ：異邦人さん：2006/02/20(月) 22:13:39 ID:zXOiyfTV

>>609
＞片手落ち
ここは2chだからいいけど、その言葉は日常的に使わん方が
いいよ。
それと一般のサイトにも片手落ちと書いたら駄目。

611 ：異邦人さん：2006/02/20(月) 23:47:31 ID:unTX87HC

片手落ち
なんだけどね。

612 ：異邦人さん：2006/02/21(火) 09:24:28 ID:hW/1rPyk

>>610
俺は昔からこの言葉を普通に使ってたけど、何がそんなにいけないのか解る様に教えてはくれまいか?

613 ：異邦人さん：2006/02/21(火) 19:30:36 ID:mn3/jyNR

んー、つまり片手落ち→片手がないことを嘲笑する表現と取られる→障碍者に対する
配慮が足りないってことでしょ。政治的に正しくないってやつ？

614 ：異邦人さん：2006/02/21(火) 20:41:26 ID:3+hSF8GA

一本足打法がダメでフラミンゴ打法になったとか、
そういう意味かな？

615 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 02:49:09 ID:/ZZ0gkEd

>>590
禿げ同。市内バス路線図掲載廃止した
都市すらある。(コタキナバル)

空港からバスあるのにタクシーで
いくら、としか載せていないとこは
山程ある。

616 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 05:27:32 ID:3+C856TB

>>610
自主規制が得意なマスゴミの方ですか？

617 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 20:19:26 ID:DN1TfdPJ

今更だが＞587
でなくて、投稿して採用されると新刊がもらえるのだよ

618 ：異邦人さん：2006/02/24(金) 22:50:33 ID:aonB998H

俺、小中学校で

東「シナ」海

って習ったけど・・・。

619 ：異邦人さん：2006/02/25(土) 05:51:15 ID:eQsFIHCA

最近の「歩き方」の掲示板は
まるで「日本人宿」のような雰囲気でつまらん。

620 ：異邦人さん：2006/02/27(月) 01:26:39 ID:c91LGJxj

>>619
「世界旅行者」大先生のせいですか？

621 ：沼 ◆3k/2K6K.ho ：2006/02/27(月) 18:41:17 ID:7ghXOLHc

「地球の歩き方」は日本人の識別に便利。
「地球の歩き方」を持ってる女で顔が良ければ
とりあえずナンパしたい。

622 ：異邦人さん：2006/03/02(木) 12:30:23 ID:XP0dY4cj

あそこの掲示板で揉めるとエロメールの餌食になるよ。

623 ：異邦人さん：2006/03/02(木) 13:17:27 ID:CcKeNP/l

みど　が　たかちゃんにつらくあたるのはどうしてですか？

624 ：異邦人さん：2006/03/03(金) 00:38:08 ID:VPZ0tGkd

>>623

それはどこの掲示板ですか？　たかちゃんとは誰なんだろう。

625 ：異邦人さん：2006/03/03(金) 01:09:00 ID:aTY/cH+F

>>624
たかちゃんはとらのきぐるみです。

626 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 01:04:47 ID:7s2/7El5

地球の歩き方のアメリカ西海岸を買おうか迷ってます。
他のガイドブックのがいいでしょうか？？

627 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 01:33:42 ID:VQPEJcSW

ぬっちゃけ歩き方使えるな。
他の本で旅行してみて不自由しまくりだった。

628 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 02:20:44 ID:G86w1+9w

地球の歩き方、初めての旅行者にはホントにいいと思うよ。
これだけまとまってるの他にないじゃん？
荷物とか出発準備まで書いてくれてるんだからなｗ

文句言う人はこれの対象者からははずれてるんだろう。
上級者なのよ、おめでと

629 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 02:33:07 ID:dllHsw+v

俺初心者だけど、地図があれば十分じゃない？
実際、行ったらあんまり見ないでしょ？
まぁ旅の仕方、目的にもよるだろーけどね。

630 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 08:25:25 ID:M7PHxltr

成田の地図があって、とても便利！

631 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 12:31:57 ID:J+Ue5LEB

>>629
まぁね。ガイドブックに求める物自体がたいした事ないし。
別に間違ってようが目くじら立てる程でもないね。
おおまかに理解できれば無問題。

632 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 14:02:10 ID:E9xF9nN8

>623
>みど　が　たかちゃんにつらくあたるのはどうしてですか？

かなり前たかちゃんの書き込みにみどが難癖をつけたんじゃなかったか？？
それ以来たかちゃんはアンチみどくつになってしまって・・・

たかちゃんももちっと文体を考えればいいんだけど
ストレートに書きすぎるから、
それがみどくつにとっては痛いところを突かれているので、
たかちゃんを目の敵にしているんだな。
takochanも似たようなところがあるな。

633 ：名無しさん：2006/03/11(土) 20:36:25 ID:EO/ByMAS

地球の歩き方ハワイは約にたったよ。ハワイに行く時に持っていった。参考になったのはワイキキの地図、夜、食事や散歩に出かける時に使ってたよ。

634 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 23:42:16 ID:ndpK6Cfv

>>632

たかちゃんってどの書き込みの人？

635 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 00:38:36 ID:WTJeK3pd

地球の歩き方掲示板ヲチはここでいいの？
旅クマって、あの文体と自分をクマと称するあたり、ゲイとしか思えん。

636 ：糞翼：2006/03/12(日) 09:41:34 ID:f/KjA8+q

糞坊＝糞の小結＝糞の玄人＝Be-Boy

637 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 10:27:24 ID:f1hbN+9R

まぁ歩き方なんかの内容って情報自体に期待した事ないし。
別に間違っていても、まぁそういうもんだな。って感じ
買ったけど持って行くの忘れたて未読のままだけど問題なかった。

638 ：632：2006/03/12(日) 10:37:46 ID:74r+BI7A

>>634
>たかちゃんってどの書き込みの人

言ってる意味が分からんが、
たかちゃんって名前の投稿者がいるじゃないか。

639 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 23:08:07 ID:1H1wYtpy

318 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 21:32:11 ID:OUewbkTL
今、歩き方の掲示版、
翼の玄人こと、翼の小結こと、翼坊が、消え去って、
ＦＯＣＵＳなる翼の化身が出現して、
白痒としょうもないレスを付け合って
うざい。
２ｃｈより荒れているよ。

640 ：異邦人さん：2006/03/13(月) 09:52:37 ID:ey9gOV0X

白痒が終日貼り付きで糞レスしまくり

641 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 00:08:18 ID:Prs5hnSZ

>>638

まさかそのまんまの名前をここで出すとは思わなかったからさあ・・・
ここ、２ちゃんねるだし（W

642 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 09:26:41 ID:QbPKMfO6

今、バンコクかシュムリアップかにいるから
バンコク行けば会えるよ。　国境ではキップを分けて買わないと
怒られるぞ。

643 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 10:02:07 ID:UYjeRHpd

旅行ガイドと旅行会話本ってのは単なるお守り程度と考えた方が
腹が立たない。

644 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 10:15:54 ID:QbPKMfO6

>>643
あれ1冊覚えてるレベルというのはかなりの
人だと思うけど。そりゃ仕事や（専門タームの入った）通訳には
つかえないけどさ。

645 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 13:35:52 ID:titKS58A

バンコクやカイロみたいに質のいい安宿がゴロゴロしてるとこでも
ほとんど宗教のような異常な勢いでユースホステルばっか薦める
マルコポーロ3とかも興味深いな。
つーか、歩き方掲示板ｦﾁｽﾚ別に作った方が良くないか？

646 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 14:11:28 ID:P7d+9zjH

何だかんだ言ってもこの本は使えるだろ。
他のガイドブックは経済的ホテルが馬鹿高かったり、
観光スポットのの紹介がつまらんとこばっか紹介してたり・・

647 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 18:54:53 ID:jojgE6Sd

歩き方は試験勉強で言うところの教科書みたいな感じだな。
とりあえず一読して概略を掴んで、
あとは適宜補完したい部分を参考書や専門書で学習。

648 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 00:16:13 ID:5x6bgNad

>>642

吉田ってヤツじゃない？

649 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 05:18:02 ID:9qtl3Bkd

>>648
そいつ、マラソンやってる？　やってるならそう。

650 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 06:08:09 ID:O6vpnLBX

ガイドブック自体が役に立たん！て人以外になら
歩き方はかなり有用だと思うよ。
というより、歩き方以外のガイドブックがダメすぎる。
友人とあちこち旅行すると、大概どちらかが歩き方を買い
もうひとりが「じゃあ歩き方以外を買うね」となる。
で、現地で全く役に立たずイライラさせてくれるのが
毎回毎回歩き方以外のガイドブック、と。

651 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 15:51:21 ID:BNfTrvM9

ガイドブックはね帰ってから見ると面白いんだよ。ガイドを見ながら
旅をすると面白さが半減どころか1/10。現地で情報を集めるのが
一番。後は地図。

652 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 16:23:18 ID:5K37DqUH

>>651
＞現地で情報を集めるのが一番。後は地図。
長期滞在するならそれもありだけど。
ガイドブックは短期滞在の観光には有効じゃないか？

653 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 16:41:50 ID:UFvzRwRs

>>651
1行目同意。
地図見ても距離感が簡単につかめるようになってたり。

654 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 23:54:27 ID:T/SmOQZB

>>649

マラソンは知らないが、タイでムエタイやってた。あと、NZや
南米に長期旅行してたのが自慢。かなり鼻持ちならない
というか、他の旅行者をバカにしてるというか。
一度海外で殺されてみたらいいんじゃないかと思うようなヤツ。

655 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 04:24:18 ID:i50K0gt1

>>654
そいつであたっぽい。　国境を渡るときは
国境で分けて2枚のキップを買うと安くなるらしい。

656 ：651：2006/03/16(木) 16:05:39 ID:4ObxuUoD

>>652
短期だからこそガイドと首っ引きで探し回ったりするのは時間の無駄。
さくっと人に聞くのが一番早い方法だと思うよ。人に聞くと言うのは現地
の人とは限らない。意外とツーリストに聞くと良い結果が得られる。

例えばよくノイシュバンシュタイン城に行くのは早朝一番になんて書い
てあるけど、同宿の人に聞いてみたら夕方に行くとがらすきだよなんて
教えてくれるんだよ。実際朝一に行くと日本人の団体のバスが行列してる。

地図は道を探す為じゃなくて名所や旧跡などの情報が豊富にあるから。
予断がないほうが絶対に印象は新鮮で強烈、驚く為に行くより行ってか
ら驚いた方が楽しいはず。

657 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 22:02:29 ID:aMtIroJ0

>>655

そいつ、歳は４０過ぎで関西人だけどビンゴ？

658 ：異邦人さん：2006/03/17(金) 13:26:10 ID:S7JkehB/

歩き方は重いのでコピーして持っていく。

659 ：異邦人さん：2006/03/18(土) 23:40:26 ID:Z6MbVZ5U

お前らこのスレが酷い有様になってますよ。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/page/1/-/view_num/30/-/id/92479/-/order_field/default/-/parent_contribution_id/92479/
しかしながら一番びっくりしたのはこんなスレでまで
YHを狂ったように推薦してるマルコポーロ3だな。

660 ：異邦人さん：2006/03/18(土) 23:41:56 ID:Z6MbVZ5U

>>654この板も常時覗いてるだろう緑自慰が喜びそうなネタだな。二人ともクズってことで。

661 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 02:42:52 ID:DFYLsJDW

バンコクのやつの地図は最悪だな。
目印となる建物とかが全然書かれてないし間違いだらけ。

662 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 04:13:02 ID:Td2wL19T

個人的には、
主要都市へ足を運ぶのであればこの本は聖書にも匹敵すると思った。
でも、知らない土地となると・・・

663 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 05:19:41 ID:TD6EPyhL

>>659

この、　ひみりん　　って言う失恋ネタのやつは
まさしく、翼の小結、翼の小娘、翼の玄人　なんだけど
前に担がれて、何だかんだいってるババアがまた引っかかってるし、
バカばっかだよな。　さすけねえ　ってのはほんとうにバカ。

664 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 08:48:33 ID:VT1ttGQ5

地球の歩き方ニューヨークの185ページの地図に誤りあり
ＡＣＦ線のＪａｙＳｔＢｏｒｏｕｇｈＨａｌｌ駅が抜けている
それだけじゃなくてＦ線のＢａｒｇｅｎＳｔ以北が欠落している
Ｆ線がこんなところで終点になるわけないっしょ！

665 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 09:03:50 ID:+nSla8jU

歩き方って利用してるのが他人にわかるとダサイとおもわれるのでこっそり見てた。（はずれも多いが結構便利）

666 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 16:54:37 ID:zrKgqhbM

>>663　さすけねえって、ババアじゃなくて、オヤジじゃなかったか。
いくつものダブハンで、常に正体バレながらも、歩き方掲示板に執着しつづける
翼の小結である翼の小娘である翼の玄人（その他）は、超ド級デムパだな。　

667 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 18:21:29 ID:zrKgqhbM

歩き方掲示板はレス増えると見づらく、アクセスおっくうだ。
デンパ暴れて、常連が抜けてけば、そのうち廃墟と化すだろう。

668 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 18:25:20 ID:TD6EPyhL

>>666
それは、kiyaじゃね？さすけ姐じゃねえの？
検索するのもめんどうだから確認してないけど。
間違ってたらスンマソン

669 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 18:27:50 ID:TD6EPyhL

>>666
翼の小結がでてきずらかったから、自ら、失恋ネタみたいなレスたて
煽動して、人が集まった（迎合してる白貝がでてきたところで）ことろで
翼の小娘という名で再登場したということさ。

670 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 18:37:41 ID:zrKgqhbM

その前にFOCUSなる関西弁オヤジキャラで数日出ていたが、常連に即バレしたのと
さすがに口調に無理あってストレスたまったか、小娘へ化身したって流れじゃ？

671 ：異邦人さん：2006/03/21(火) 01:41:48 ID:O/Qw3SRE

>>658
ｴｰ、コピー用紙のほうが分厚いし重くね？
自分はちぎって持って行ってる。
外で歩く時は地図のページだけペラーンと持ってく。
歩き方は紙が薄いから好き。

672 ：異邦人さん：2006/03/21(火) 23:39:27 ID:Kq8X0Js+

>>670
糞の小娘はFOCUSに戻った。
小娘曰く、前ハンはほとぼりさめるまで休業と。
別ハン、皆にバレてないとでもおもってんのカナ？

673 ：異邦人さん：2006/03/23(木) 08:52:05 ID:GAn5VnKr

誰かイボの家である白癬のパーティいく人いる？
レポﾖﾛ

674 ：異邦人さん：2006/03/23(木) 15:03:58 ID:URMgRSMy

もう、単なる迷惑デブに構ってるやつなんかいないだろ。
ささめゆきっていうシンパキャラもダブハンあやしい。

＞手際良さを見習え??
＞ロンドンから　帰国したオレに合わせただけじゃねーか。

675 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 20:34:19 ID:h/l82qQU

>>660

緑爺がクソなのは知ってるけど、タカってどういうヤツ？
さいとう夫婦のマンガで、カオサンのシーン内に一コマだけ出てきた
ヤツ？

676 ：異邦人さん：2006/03/27(月) 15:41:41 ID:aZVFsxb9

白痒、ユースホステルの客にも馬鹿の一つ覚えでファーストクラス自慢アドバイス。
ファスト・トラック（どこでもある）がよほど珍しかったか必ず連呼。空港ラウンジはVIPと命名。

＞ビジネスクラス、ファーストクラスだと　ファストトラックが使えますから
＞こちらは　何も聞かれない、待たされない、ので　出発2時間前でも
＞早く着き過ぎ感があります。
＞VIP　で　1時間待ちが　退屈です。

677 ：異邦人さん：2006/03/27(月) 18:52:36 ID:q3Jj24hF

しかし、シロカイーナが出てきてから、歩き方は雰囲気変わったよな。
みどくつだけの時は、皆が一人の問題児をどうあしらうかってことで、
ある種のあったかい面白みがあったけど。
ここしばらくほんと殺伐としてたよ。
素人が旅行を語る楽しさが、まったくない。
時間が経てば、また違う空気になるんだろうが、
そこまでして、見る必要もないかｗｗ

678 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 16:41:03 ID:h1rSFUsC

白痒って元々ナニモノ？パチ屋か風俗業あがりか？
旅掲示板に直接関係ない自分の金回り自慢の話しかしないし下品そのものだよな。
最近は、さすがに皆も引いてるようだが。

679 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 21:42:34 ID:Cfrcey0j

HamburgのS-Bahnが未だに１等車連結のように書いてある。
今号の「鉄道ピクトリアル」のDB記事も情報古過ぎ。

680 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 23:05:58 ID:VRyWwMkc

>>679

鉄オタ乙。

681 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 23:08:16 ID:GP8Nw4TM

と言うか必死の相対化工作乙

情報が古いとこきおろされてファビョった爺さんの顔が
目に浮かぶのは、多分気のせいなんだろうな。（w

682 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 23:17:23 ID:VRyWwMkc

>>681

ひょっとして俺に言ってる？？

なんか普通に鉄オタってキモいなーとか思っただけだが。
>>679みたいな単語、普通の旅行者からは出てこないと思う。

683 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 06:32:55 ID:CSjOeiZe

時節柄一応言っておく。
地球の歩き方が糞なのは事実だが、最近このスレを読んで、意味もなく
歩き方が駄目だと思いこむ厨が増えてる予感。
時には大変な間違いがあるかもしれないが、日本語のガイドブックを一般的に使う分には、
他に殆ど代わりがなく、広範囲の情報が網羅されてるのだから勘違いしない方が良い。

684 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 12:11:58 ID:oAoLpCZm

>>683
大丈夫だよ。みんなガイドブックと掲示板は分けて見ている。

少し前まで、掲示板のほうで、居場所のない高齢者が溜まって、町内会みたいのを
作って、いつも荒れていたんだ。それで、不満が。
昔は、掲示板にはまるのは、若いオタクだったが、様変わりしている。
今は孤独な老人達が、コミュニティを掲示板に求めて、一日中居座る。

歩き方のガイドブックは、何だかんだ言って、国内では一番だと思うよ。

まぁ、掲示板の話題は、みどくつスレでやるべきだったかな。悪かった。

685 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 13:27:46 ID:0FE9tGnu

やはり専用スレが必要な予感。
イタさ炸裂の珍獣はみどくつ爺さん以外にもいるわけで。

686 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 13:36:52 ID:zv2pTG7H

【白痒】地球の歩き方掲示板ヲチスレ【佐助姐】
とか？　あ、佐助姐はすでにヲチスレできてんだよな。

687 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 13:48:00 ID:zv2pTG7H

>>682
>>681は粘着みどくつ叩きの奴。
つまりここではみど以外の奴のこと叩いてるから、
俺らが他の奴を叩くことで相対的にみどを持ち上げてる、つまり
みどくつ本人だと言いたいらしいｗ
誰がそんなことするかっつーの。
もちろんみどを叩くのは言うまでも無く海外板では常識のことだが、
こいつだけはこんな妙な論理で絡んでくるんでうっとうしいよ。

688 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 14:23:10 ID:fxcGyupz

↑
お前も相当うっとうしいわけだが

689 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 16:14:49 ID:xSB5y0tn

>>687.688

つまらんことで、争うなよ。
２ちゃんは紳士の社交場だぞ。ｗｗ

690 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 16:48:53 ID:6yCZhWYX

三瓶智子です。毎日ペニスを舐めたくてたまりません。
あなたは風俗店で...http://www.cangetgirl.net/?2245

691 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 21:15:20 ID:0Bmy44Gi

>>646
禿同。他のガイドブック（ロンプラ以外の）に比べればバックパッカーにとっては
唯一価値のあるものだろう。

692 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 21:55:05 ID:YB4e/BFI

ダイヤモンド・ビック社の株って買えるんですか？
買えるなら、1株いくらですか？

693 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 01:37:17 ID:w4RVhLys

>>692
氏ね！

694 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 02:25:46 ID:pl1fuWRW

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、会社に海外旅行が趣味です、っていう派遣女が来たんです。派遣女。
そしたらなんか海外旅行に行くとかで１週間休むとか言うんです。
で、よく聞いたら激安チケット持ってきて、安く買えたんですよ、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、まわりの迷惑も考えずに先にチケット買ってんじゃねーよ、ボケが。
１週間休みだよ、１週間。
当日、デカいスーツケース持って会社来てるし。空港と反対方向の会社にスーツケースで出勤か。おめでてーな。
よーし私、ひと仕事してから海外行っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、１時間仕事して早退すんなら、もう辞めろと。
派遣ってのはな、もっとビクビクしてるべきなんだよ。
休むといつ切られてもおかしくない、切られるか更新か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
自称海外通(笑)派遣女は、すっこんでろ。
で、やっと黙ったかと思ったら、今度は、イギリス人の友達がぁ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、イエローキャブなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、イギリス人の友達、だ。
お前は言葉も通じないチビイエローをイギリス人が本気で相手にすると思ってるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、白人の友達がいるって言いたいだけちゃうんかと。
海外通の俺から言わせてもらえば今、海外通の間での最新流行はやっぱり、
差別、これだね。
学歴差別、身長差別、仕事差別・・・、これが世界の現実。
海外ってのは勝ち組、負け組の差が大きい。　日本は差が少なめ。　これ。
で、お前みたいな低学歴、チビ、派遣。これ最悪。
しかも言葉がわからないと差別されてることすら気づかないという危険も伴う、諸刃の剣。
派遣にはお薦め出来ない。
まあお前、チビ派遣女は、ハウステンボスにでも行ってなさいってこった。

695 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 03:13:23 ID:baJ7ma+k

古すぎ↑

696 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 03:24:05 ID:baJ7ma+k

＞言葉がわからないと差別されてることすら気づかない

これってまさに、歩き方掲示板へカキコしにくるやつに多いタイプだ。嗤うのは、各ナショナリティについて妙に自分向けの甘い持論を語るのが好き。
雇われ者のくせして一日中アクセスしてるみたいな常連女いるな。窓際かよほど暇な会社なんだとおもった、派遣女だったかもな。

697 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 05:38:05 ID:El9BuQHB

派遣でそんな暇な事やってたら即切りされるぞ、マジで。
で、派遣なら文句言われる可能性の高い長い休みなんか
取るよりも、一つの派遣先から別の派遣先に移る間に
旅行する方が現実的かと。

などと吉野家にマジレス返すのも何だが。(w

698 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 10:58:09 ID:Xhu/+jRb

おい、おしえろ！
ダイヤモンド・ビック社は上場しているのか？
株は買えるのか？

699 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 10:58:43 ID:/7aaaUh9

■奥田経団連会長「靖国参拝さえやめれば大儲けできる」

小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田経団連会長で７～８人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ
新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような
人物に会いたくない」
静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-yayama2.html

700 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 12:08:01 ID:EXtjdllM

屋山　太郎　1932年(昭和7年)6月4日福岡市生まれ
東北大学文学部仏文科卒業。
1959年時事通信社入社。ローマ特派員、首相官邸キャップ、ジュネーブ特派員、編集委員兼解説委員を歴任し、1987年退社。
1981年第2次臨時行政調査会（土光臨調）に参画、以後第1次～第3次行政改革推進審議会専門委員、選挙制度審議会委員、
臨時教育審議会専門委員を務めた。01年第17回正論大賞を受賞。
アメリカ合衆国への熱狂的な崇拝を持ち、著書『官僚亡国論』では「アメリカさん」とまで呼んでいる。
目指す国家の路線は、アメリカ流の市場原理至上主義・軍事覇権主義であり、ベクテル社などアメリカ系多国籍企業を代辯する発言が多い。
姿勢は小泉純一郎や竹中平蔵と同じく、日米安保条約・日米同盟の強化と、アメリカ寄りの構造改革を唱えている。
『私の喧嘩作法』（新潮社, 2000年／扶桑社[扶桑社文庫], 2005年）
『なぜ中韓になめられるのか』（扶桑社, 2005年）名指しで糺す』（PHP研究所, 2005年）など

701 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 22:45:49 ID:w4RVhLys

>>698
氏んでくれ

702 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 16:32:39 ID:47RpEkla

誰かあしたEAVO爺のところ行く奴いる？
与野駅西口から1分のマンション4LDK最上階(13F)らしいけど
飛び込みで行ってみる？

703 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 22:15:16 ID:nxqzRf/x

撲滅地球の歩き方

704 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 22:37:27 ID:VvyfBam+

上場してねぇよ
上場されたら困る人がいっぱいいるだろ？

705 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 09:33:24 ID:HrVQGxkl

>>704
黙って氏んでくれ

706 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 11:28:30 ID:J/a1HelW

>>697
むしろ派遣なんて酷い条件で働いてやってんだから休みぐらいとってあたりまえ
働くために生きてるんじゃなくて、生きるために働いてんだボケ死ねや

707 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 11:36:08 ID:J/a1HelW

歩き方は国によって出来がかなり違うよね
おれは香港はかなり気に入った。
基本的に、地区の説明が充実してるのがいいガイドブックだと思う。
ショッピングや料理の写真ばっかでかいのはダメなガイドだね。
その点で、昭文社個人旅行はなかなかの本だったが、新・個人旅行になってから
かなりレベルが落ちたと思う。
まあ総合評価するなら
歩き方≒わがまま＞ワールドガイド等それ以外でしょ

708 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 11:47:32 ID:C7YpZrmA

＞＞７０７
歩き方の出来の良い巻は、まず近場の日本人が多く行く、
すなわち良く売れる巻。
韓国、台湾、香港、タイなど

遠くでも良く売れる巻、
フランス、パリ、イタリアなども良い

ひどい巻は売れない地域＝日本人の行かない場所

７０７番さんは、日本語ガイドブックで比較していますが、
私が行きたい場所は、歩き方以外、日本語のものはないので、
ロンプラ、
ラフガイド、
ミシュランなどから、情報を得ています。

709 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 14:22:40 ID:SU5mCTBD

というか、もうパッカー向きではないだろうな。
別に望まないし、ショッピングやスパみなたいなのばかりが中心になるのは困るが、
最近は薄くなって嵩張らないから良いカモねｗｗｗ

710 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 17:02:13 ID:pPx3oMAP

＞むしろ派遣なんて酷い条件で働いてやってんだから

派遣って、自分ブランドも能力なくて正規社員になれないから酷い条件で
働くしか他に道がない連中のことだろ？

711 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 21:52:14 ID:9agzzbmb

あなたはよほど自分に自身があるようで
だったら、710さんはその能力とやらを具体的に説明してもらえますか？
説明できないのだったら無能な人間と判断します

712 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 00:04:12 ID:VcwgPkVn

派遣社員がマジ切れして話をそらしてますぅぅ（藁

７１１は歩き方にいつもカキコしてる香具師じゃね？文中に漂うこの言い回し方、なんか同じクセをよく見るぞ（藁（藁

713 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 01:31:44 ID:TCDxWhiA

話ぶった切ってすいませんが、タイの地方都市の古本屋で歩き方のタイ86年度版売ってた。
多分一番最初の版。当時の方がパンガン島については詳しいんだとか
カオサンについて「最近、通の白人に人気が出始めてる安宿街」と書かれてたりとか
けっこう面白かったけど、一番びっくりしたのは投稿人の肩書きが県名じゃなくて
大学名！だったことだった。80バーツだったけど、買っといたほうが良かったかな。

714 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 01:33:21 ID:YPnOmPRO

まだまだ、ブックオフで探せばあるんじゃねー？

715 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 03:39:52 ID:UQWds9Of

>>708
岡山さん乙！

716 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 06:23:39 ID:oL3DgVUy

>>713
そうなの？９０年版をもってるが、もう既にバンガンはページ半分も割いてないですね。
確かにもう少し前のは充実してそうだ。
思い起こせば、バブル期はサムイ他の新興楽園ブームが始まった頃だと思う。
タイ自体もかなり流行った様な気がします。
日本からの海外旅行は、８０年代中頃に大きな節目があったと感じる。

717 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 07:52:53 ID:zUMWBzV8

コサムイは８１年に行った。ロンリープラネットに書いてあったからね。
バンガロー一泊３０バーツでしたね。
その辺のオヤジが手のひら一杯のガンジャ３０バーツで売ってくれた。

718 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 07:56:34 ID:pwfWIVk1

>>712
はやく能力とやらを証明してくださいな
ほんとは中学生だから無理なんですか？

719 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 08:00:01 ID:CU81606Z

>717
当時のバーツって１５円くらいじゃなかった？
３０バーツで４５０円。
今の物価に換算すると１０００円くらいってところかな。
なら今と同じくらいだったんだな。

720 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 11:20:53 ID:/Q+jiUU4

>>717
そんな２５年前の情報を書かれても。
四半世紀も前の大昔だ。

721 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 11:33:20 ID:SANTYLTk

★真剣に考えてみませんか？
民潭所属の在日朝鮮人の７０％が無職。その数、な、なんと４６万人。
http://mindan.org/toukei.php#05

市民団体＝中核派と在日朝鮮人
右翼団体＝ほとんどが在日朝鮮人　

★真剣に考えてみませんか？
特亜三国の最新のスレが立っています。在日朝鮮人の方もどうぞ。
東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

722 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 12:06:43 ID:89La39Ed

>>713
漏れは80年のヨーロッパ版と85年のアメリカ版持っている。
80年は学生時代に、85年は就職してから実際に使ったもの。
今確認したら、85年版は大学名と住所併記だね。
大学名には「青学＆専大カップル」という表示もあって笑った。
住所のみは社会人の人か？
住所は県名だけじゃなくて市名の場合もある。
それから目立つのは「○年春DST」という表示。
ダイヤモンド社のスチューデントツアー参加者だな。
それが目白押しで、情報源が限られていたことがうかがえる。
かくいう漏れも80年のヨーロッパはDSTだった。

723 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 13:19:41 ID:SVue2YdH

>>716
パンガンって90年前にフルムーンパーティーとドラッグで有名になったから、
「トラブル多そうなところは見送ろう」って判断じゃないかなあ。
今はプール付の中級コテージが主流になり始めてる。
15年前あたりにパーティー三昧してたパッカーが就職して家族持って戻ってきたのかな。
>>715ｗ
確かに文体は岡山1さんだ。
でも彼、韓国が好きだから2ch大嫌いなんじゃなかったっけ？

724 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 13:53:09 ID:I+A9CGrx

704 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 22:37:27 ID:VvyfBam+
上場してねぇよ
上場されたら困る人がいっぱいいるだろ？

704 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 22:37:27 ID:VvyfBam+
上場してねぇよ
上場されたら困る人がいっぱいいるだろ？

704 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 22:37:27 ID:VvyfBam+
上場してねぇよ
上場されたら困る人がいっぱいいるだろ？

おまえ、株、会社経営のこと何もしらねぇだろ。
中学の社会科からやり直せ。

725 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 14:18:19 ID:SyzJi0Xz

軽くしてほしい。

726 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 14:55:55 ID:Zw4Oop5y

>>722
青学＆専大カップル　女が青学ならわかるんだが逆かよ。

727 ：異邦人さん：2006/04/03(月) 01:49:04 ID:inHbT2Zm

＊＊VO爺邸で事件があったという噂が・・・・・
誰か教えてくれ～～～～～

728 ：異邦人さん：2006/04/03(月) 04:11:19 ID:BTlEl4e3

>>723
嫌いでもちゃんとチェックしてるよ。

>>358
>>364

729 ：異邦人さん：2006/04/03(月) 11:34:00 ID:uT04yIGD

>>724
？

730 ：　：2006/04/03(月) 13:09:09 ID:zpgXiQP2

私的歩き方掲示板ＤＱＮベスト３

１．さすけねえ
２．みどくそ
３．シロカイーナ
次点　EAVO

731 ：岡山：2006/04/03(月) 15:27:09 ID:46HFdfaS

>>728,723,715

何で判ったのかな？

732 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 01:16:50 ID:RcV7n3bi

>>731本人かよ！ｗ

佐助姐（馬鹿）　白痒（虚言）　緑糞（隔離）　揖保爺（無線）　旅熊（ホモ）
ってとこ？

733 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 02:37:59 ID:RcV7n3bi

>>731
ちなみにブルガリアはとても良いところですよ。欧州一二物価安いしトルコほどスレてないし。

734 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 02:43:58 ID:2vdy/SCI

>>731
小型エシュロン

735 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 02:52:41 ID:p5TOwov1

なになに、

＞727 ：異邦人さん：2006/04/03(月) 01:49:04 ID:inHbT2Zm
＞＊＊VO爺邸で事件があったという噂が・・・・・
＞誰か教えてくれ～～～～～

その噂は、どこできいたのさ

736 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 17:21:59 ID:eHlOwbwB

また、白痒がらみで何か事件か！？詳細ぎぼーん

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/98696/-/parent_contribution_id/85829/

＞＊＊VO爺邸で事件があったという噂が・・・・・

と関係あんの？

737 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 18:43:22 ID:bCmr2fzO

１０日ぶりに現れて削除されたのは、
翼だよ。パソコン変えて、出てきたのだろう。
管理者に荒しとみなされているから、
排除されたのだろう。

738 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 19:10:16 ID:FlVWhlu7

中国版の最新版を一寸読んだが、最早到底バックパッカーが使うに耐え得る内容じゃないな、あれは…。

739 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 20:09:48 ID:QGya2bcC

>>737 ちなみに、今回はどんな燃料投下したわけ？

740 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 20:14:23 ID:qvX4nC1S

たいしたことは書いてなかったみたい。
だけど、ＨＮにアレルギー反応。

741 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 21:13:05 ID:DV/jzDyl

翼の＊＊をはじめ、ミドシロにも出ていって欲しいというのは、皆おもってる事さ。
歩き方掲示板は、アラシは放置どころか、アラシ同士が駄レスの応酬で汚しまくる
から削除もいたしかたない。

742 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 21:14:19 ID:DV/jzDyl

で、EAVO邸事件って、一体なあに？

743 ：　：2006/04/04(火) 22:55:07 ID:A0xUDnHD

佐助姐（馬鹿）　白痒（虚言）　緑糞（隔離）　揖保爺（無線）　旅熊（ホモ）

５人揃って、ＤＱＮ　ザ　ファイブ

744 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 00:23:50 ID:fepDWyBJ

翼（嘘吐）もな

745 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 00:27:26 ID:Su+IUwRx

地図をいっぱい付けてください。
関係者の方が見てたらよろしくお願いします。

746 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 00:31:19 ID:FxcxbikQ

岡山、そうそうポーランドの治安に粘着して、在住者に
ぶった切られたヒトね。

747 ：　：2006/04/05(水) 00:31:39 ID:qBZmfUdT

あの掲示板、いつも見ながら思うんだが、旅仲間募集多くない？
見ず知らずの人間と食事して楽しいのか？
まして、同じ部屋に泊まって楽しいのだろう？

１人でツアーに参加すると高いので、と言うが。
その前に、友達いないのか？
居ても、かなり友達少ないんだろうな・・・。

748 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 01:05:47 ID:kwX2Nbry

旅友が居る人って少ないよ。
金銭や日程からみますし、趣味の違いも大きい。
ま、一人で行けないから募集してるワケだから、
一々文句付けることと違うだろ。

というか、貴方強烈に寂しそうｗ

749 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 01:56:53 ID:icCBV6a1

普通は彼女とか旦那とかいくもんだろ。

750 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 02:03:26 ID:fepDWyBJ

だな。

結局、仲間募集する連中は、カネ「だけ」の問題だろ？
相手の内容は求めてないとおもわれ。旅行会社のツアーだって同じことだろ？
予算がたたなきゃ、まずは旅にでれないってことで、相手がＤＱＮだろうが、旅行先のホテルで
揉めようが、生理的に受け付けなかろうが、そんな事は出発前は考えないようにしてるのさ。
シェアする予算がたてばそれでいいのさ。精神的にプアーな連中だから旅行の質より、
外国に入国したという事実の方が最優先なんだろう。
みどくつも、入国事務話には食いつきがいいから同類な。
そういえば、みどくつも、去年、インド旅行の旅仲間募集してたぞ。
結局、タカりが目的だろ。

751 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 06:55:43 ID:8lyg3Mga

ID:qBZmfUdTが友達だと思い込んでる連中は利益共同体
高卒のID:qBZmfUdTに分かりやすく言えば、利益が一致する時だけ一緒にいる仲間のこと
そんなだから、ID:qBZmfUdTが旅先でコワそうな男たちに囲まれてるのを見ても知らん振り
なんで、あいつのためにおれまでゴタゴタに巻き込まれなきゃならないんだよ！って思ってる

これは事実。友達がどうのこうの言ってる奴でまともな友人がたくさんいるひとを見たことが無い。

752 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 03:50:06 ID:AWMkuda7

白痒がまた糞レス振りまいて掲示板に粘着してるが、管理人そろそろ削除すべきだな。
やつのアクセス時間の長さからして、どこいっても誰からも相手にされない、まともな
友達がいない典型的なやつだ。ついてくるのは利益目当ての連中だけ。
ブラジルでは、一日中、掲示板にはりつきっぱなし。相手家族からハブられ、ついに
追い出され、やることなくて、ふらふらとロンドンに来たって感じだ。
普通、嫁がいて一人旅はないだろ。

753 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 03:53:26 ID:pDPWNJYd

旦那がいるけど、一人旅してます。

754 ：　：2006/04/06(木) 03:53:59 ID:O9JHgDBn

>>751

早朝から、香ばしい書き込みだなｗ
夜勤明けか？

>>752
嫁がいても、一人旅はあってもいいと思うけどな。
ただ、やっぱり尋常じゃないよな。

755 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 04:03:55 ID:AWMkuda7

一般家庭での一人旅は普通だが、香具師の場合、ロンドン到着頃からわざわざ方々で
離婚だのバツ２だのって、カキコしまくりじゃん。普通、掲示板でいちいち
そんなプライベートを断り書きしないだろ？つまり、孤独な見栄っ張り人生、言い訳
人生ってことだよ。
掲示板一般ロムらーからすると、これって単なる邪魔な駄レスにすぎないってこと。

756 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 04:06:15 ID:5WlGfuJC

誰か現地で一緒に食事でも、
って書き込みもよく見かけるよ。
安くなる訳でもなく、何を求めてるのか分からんな。出会い目的か？
一人で寂しいなら行かなきゃいいのに。

757 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 04:10:29 ID:AWMkuda7

>>756　
そういう連中は、日本でも、人目を気にして、ひとりでレストランに入るのが
恥ずかしいと感じるやつらだろうな。でも、とりあえず、外国にはいきたいんじゃね？

758 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 09:36:30 ID:lJ+pHrFu

中華とかは一人だといろいろ食べられなくて困るのは困る。
寂しいはあり得ないが。
高級レストランなどでも、一人では場違いな所もあるだろう。
一々目くじら立てるなってｗ

759 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 13:57:27 ID:/vYQALNF

シロカイがEAVO邸で事件を引き起こしていったのは本当らしいな。

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/99417/-/parent_contribution_id/29794/

しかし人の家に押し掛けていって、こんな言い草では、EAVO爺もｶﾜｲｿｽ

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/99440/-/parent_contribution_id/29794/

こいつには近寄らないのが吉

760 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 16:39:53 ID:uhX+DwRf

>とうとうブラジルの美人奥さんに愛想をつかされたのかと
>ちょっと迷惑だと思いながら

EAVO爺さんも、こんなことを軽々しく掲示板に書くからだよ。
軽い冗談のつもりで、本人は全く悪気はないんだろう。
だけど、言葉の配慮が足らんのだ。
前に翼のXXの正体をばらした前科もあるからね。

761 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 16:41:47 ID:BW6XNbxX

イボ痔

762 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 16:57:07 ID:XjqnUZj4

自分でバラしておいて　怒ってるなんて　やっぱりこいつ頭おかしいよ

僕は　もうすぐ　バツ2の49のおにいちゃんです。

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/98904/-/parent_contribution_id/96944/

763 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 16:59:19 ID:vtdvdZa4

>とうとうブラジルの美人奥さんに愛想をつかされたのかと

こんなのわざわざ書かなくても、誰もが、そうなんじゃと思ってる事だよね。
だから、イボジイは冗談じゃなく、本当にマジギレしてて書いたんじゃないの？
シロカイが、ジボジ邸で何やらかしたのか、知ってる人おしえて。

764 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 17:01:50 ID:vtdvdZa4

＞僕は　もうすぐ　バツ2の49のおにいちゃんです。

自分で「おにいちゃん」だなんて、おかしくない？
ただのちびデブオヤジでしょ？

765 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 17:16:08 ID:uhX+DwRf

>763 764

オマエ、みどくつじゃねえのか？
白痒に一番嫉妬してるの、みどくつだからね。

766 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 17:34:33 ID:6XW8Oy+v

>760　翼の××の正体はEAVO爺語る「彼」ではなく40越ｷﾑﾁ系オールドミス。
　　　ログサーチすれば、本人語りが激しくプロファイルが容易。
>762　おにいちゃんにはﾜﾛｽ
>765　そういうおまいは白癬かもな。

767 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 17:41:40 ID:rdtpadXM

>>331
激ﾜﾛﾀ
あの会社のすべてを言い表している（ﾜﾛﾜﾛ

768 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 23:01:35 ID:JLbz5fdp

>>759
削除されてる。
なんて書いてたのかおしえてエロイひと

769 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 21:43:01 ID:QCkveXIN

>>732
佐助姐（馬鹿）　白痒（虚言）　緑糞（隔離）　揖保爺（無線）　旅熊（ホモ)

本当にDQNな5人組！
平均年齢も高いぜ！！

でも埋没気味の緑糞が大暴れの予感
最近大人しい石田君もガンバレ！！

770 ：異邦人さん：2006/04/08(土) 00:57:52 ID:7MHM/wAn

>>767
ダイヤモンドビッグ社の人間か、外部の人間か知らんが、
どっちにしても笑ってる場合じゃないけどね。

771 ：　：2006/04/08(土) 03:26:51 ID:3qLR5iv1

佐助姐の（馬鹿）と、揖保爺の（無線）は分かるけど・・・。
旅熊の（ホモ)って、何？
どこかでカミグアウトしたの？

白痒の（虚言）は、真偽のほどを確認しようがないから、何とも言えないな～。

772 ：異邦人さん：2006/04/08(土) 15:02:56 ID:e6db7zYm

★朝鮮人武装強盗団の年間犯罪件数、都内だけで１５００件
★ウォン高に対し、必要な場合には「驚くべき方法」で行動＝韓国財政経済相
★「ソウル－パリ便」の複数社就航が認められない本当の理由　～韓国だけが認められない

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

773 ：異邦人さん：2006/04/08(土) 17:38:46 ID:Coyx0yZF

糞の小娘はシロカイが出るところ必ず現れるが何故だ。
同じ胡散臭さを感じて共鳴しあうってことか。

774 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 06:16:58 ID:ddYxxUox

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/id/98789/-/parent_contribution_id/98789/
岡山、余計なこと言うなやｗ

775 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 07:17:25 ID:hq3oMw/e

だれか、よんすけねぇ　とか　イボ痔　とかの名前で
凸してボケかましてぇ～

776 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 10:15:35 ID:usFYryWW

体験記を送って一部採用されたことがあるけど（お得な両替法）、
てにをはが変な風に直されちゃって、全然違う意味になってた（
＝文章通りにすると全然お得にならない）ことがあった。掲載本
送られてきたけど、本名で出てるし、両替の基本を知らないアホ
の子の得意げな投稿みたいにされちゃって悲しかった…。

777 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 10:16:44 ID:6YWEzekA

>>768

白痒がブラジル人の嫁さんに愛想つかされて、
ＥＡＶＯ邸で、飲んで暴れただけですよ。

778 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 10:28:58 ID:k+0fUSgC

石田純郎って誰？

779 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 11:06:41 ID:hq3oMw/e

>>778
欧州通のお医者さんだろ？

780 ：↑つづき：2006/04/09(日) 11:08:02 ID:hq3oMw/e

検索するとたくさん著書がでてくるよ。
厚生省の医官とかたぶんえらい人だと思う。

781 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 12:46:20 ID:k+0fUSgC

岡山＝石田純郎＝新見公立短期大学教授と言う事ね
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/88007/-/parent_contribution_id/81470
http://www.ryokojin.co.jp/mfb/float.cgi?bbs=forum&thread=50618125342&last=20
http://www.niimi-c.ac.jp/teacher/index4.html#002

782 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 14:06:49 ID:0TJzaYxs

岡山は以前歩き方で、「竹島は島根県ごと韓国にあげちゃえばいい」って言った

チョソだぜ

783 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 14:12:36 ID:1C6kZH1g

白痒ってさー、日本撤退とか、ブラジル永住権とか、ただのデブ関西人のくせに
自分がラティーノとかうるさくＰＲしてたけど、案外まぬけな結末だね。お笑いだ。
ご自慢の農場も、さしづめ嫁さん一家にふんだくられたんだろな。
ってか、元々、それが目的の結婚だったりして。有り得る～。

784 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 14:19:48 ID:1C6kZH1g

>>777　イボＧの皮肉に、マジレス噛まさず、ジョークに応じた鷹揚レスでもしとけば
ハタからみたら単なる冗談で終わったのに、２レスも消費して猛烈抗議したもんで
事情を公に追認しちゃったんだよね。こういうのって、心が狭い証拠だよね。

785 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 16:20:26 ID:oQ5qtdTG

岡山っていつも一段高いところから
えらそうな物言いだったけど
地方無名短大の学者だったのか。
なるほどな　納得。

786 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 21:04:03 ID:2ijat+/t

じゃ、シロカイはナニモノ？地下経済関係かな？

787 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 23:29:13 ID:FLuNFjPD

ここの会話はダイヤモンド社の社員？？？
言われてみれば？？？
でもなんで？？？

788 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 00:28:44 ID:LVEm8OEx

岡山って旅行での経験だけで全てを語ろうとする傾向があるな。
だから詳しそうでも、実は知ってるヤツから見れば間違いだらけ。

789 ：　：2006/04/10(月) 03:22:43 ID:4YPleNsl

岡山・旅熊・佐助＝トリオ・ザ・バカ

790 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 03:57:02 ID:zvaw/Mq0

旅行では経験に勝ものはないのだが
常識だろうに
ネットパッカーは馬鹿だから意味がわからない

791 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 04:39:43 ID:EUztOPT/

>だから詳しそうでも、実は知ってるヤツから見れば間違いだらけ。

歩き方掲示板って、こんな連中の巣窟だべさ。死賂怪・み毒素は
言うまでもなぐ、マイレージヲタＡtoＡとかいう香具師も
その典型だべさ。結構いい気になってるよ。

792 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 08:14:12 ID:oN64zt1l

経験が重要だってことはそのとおり、
昔から百聞は一見にしかずって言うしな。
しかし、経験に勝ものはないと言うのは余りに短絡的すぎだね。
柳の下にどじょうがいたからと言って、
いつもいると主張したらアホ確定だろ。
その経験が、普遍的に通用する事象か、例外的なたまたまな事象かを
知的に判断する能力が必要なのよ。
７９０ちゃんには難しかったかな？

793 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 09:30:08 ID:CFkiKyCD

>>792
経験とは、言うもそうとは限らないことを前提に、
こういうときはこうだったと語るものですが。
読みとれない貴方に同情しませんが。

794 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 09:48:31 ID:BDmoB/iA

古い自分の経験が全てで、それを「常識・大原則」とぬかす
みどくつは、最低ってことですね

795 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 10:05:39 ID:oN64zt1l

>793
高度な日本語で意味がわからん。
読み手のレベルに合わせた
普通の日本語で書いてくれ。

796 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 10:44:57 ID:+BbLnHw3

>>787
あそこを読んだねｗ
全員じゃないと思うよ
結構釣られてるのもいると思うよ
なぜか？それはわからない

797 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 11:43:03 ID:79fspUDS

本としては日本語で読める点は苦痛でない
んだけど、なんか異常に高いな。
欧州とか米編は売れるんだから700円くらいにしろよ。ったく。

798 ：書き損なったんでつつき：2006/04/10(月) 11:44:38 ID:79fspUDS

どうせ、現地取材もなしで、掲示板に企画の質問
あげて答えさせてパクリ掲載してるんだろ？
欧米編ほ他は売れてるところ800円、僻地900円が相当

799 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 12:13:35 ID:GLy+wXja

マニュアル世代の兄ちゃん・姉ちゃんが異常なくらいに増殖しているだから、
ダイモヤンド斜としては笑いが止まらない。
沢木耕太郎26歳の頃には、ネットはおろか、途上国のガイドブックは稀だったからね。
アンノン族の頃だったか？

で、なんだかんだ言いながら敬虔な愛読者なんだろ、おまいら。

800 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 13:23:05 ID:soQ2eAHR

>>798　だから、駄レスオンリーでパクリ掲載のしどころがないシロカイとか
翼のレスが、どんどん削除されてたわけか。アラシがはびこって、面白い投稿が
消えてきてたからな。駄レス排除は、地球の歩き方本を買わない掲示板ロムらー
にとっては歓迎。

801 ：俺も編集者おまえも出版社：2006/04/10(月) 13:28:52 ID:79fspUDS

パクリ質問入れる。
回答引き出す。
回答キーワードからググル。
まとめて文章にする。
休みに旅行に行く。
写真を整理する。
文章と写真を組み立てる。
おれも「地球のパクリ方」出版しようかな。

802 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 13:33:03 ID:VcUsyWKN

■【産経社説】韓国武装すり団…まさに強盗団そのもの～警察・入国管理局・海上保安庁が連携して掃討に全力を
■【北朝鮮】「もし戦争の導火線に火をつければ軍事的潜在力などを総動員し反米対決戦を勝利で飾る」米国との対決姿勢を強調
■【韓国】「衝撃報告　韓国の子供の１０人に３人は精神障害者」…ＭＢＣテレビ

★真剣に考えてみませんか？
特亜三国の最新のスレが立っています。在日朝鮮人の方もどうぞ。
東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

803 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 13:47:57 ID:rrZbCKAc

＞どうせ、現地取材もなしで、掲示板に企画の質問
＞あげて答えさせてパクリ掲載してるんだろ？
企画なんかあったか？あの本に？

＞おれも「地球のパクリ方」出版しようかな。
そのタイトルのままは無理だね。
それでも初版でいくつかの国がまとまれば、ガイドブックはおいしいらしいよ。
某社を反面教師にして、少数精鋭の人材が集められたら、それだけで半分成功。
やってみたら？
まじで笑いが止まらないと思う。

804 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 14:33:19 ID:79fspUDS

書名は、　トラベラー　か　トラヴェラー　でいいや。
前者のがいいかな。英字でもいいか。

805 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 15:05:09 ID:CTVBME1Q

βακαだね、書店に本を置いてもらうって、そんな簡単なもんじゃないよ。
日販を通さないと事実上流通は無理だし、自費出版という名の自己満足に成功例などない。
みどくその本を、一般書店で見かけた事ないだろ？みどくそは良い生活をしてるか？
コミケで売るなら別だが、旅行オタク専用コミケが、イボ爺邸で開かれたとして
歩き方掲示板常連共の馴れ合い場になるのが目に見えてて、超きもいだろ？

806 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 15:13:22 ID:79fspUDS

>>805
おまえはまじめな人なんだろうね。がんばってね。

807 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 15:31:08 ID:rrZbCKAc

誰が自費出版って言った？
そんなしょぼいレベルじゃないよ。
もしかして君は「バックパッカーのためのぉ…」のレベルか？
自費出版なんかは「ボクの旅日記」で十分だろ。

出版社に企画持ち込めよ。名も無き中堅どころで十分だよ。
最近じゃ傾きかけた某社がそれでボーナス大盤振る舞いするまで立て直してるしな。

自分でプロデュースするんだよ。
ガイドブック界にゃそれで年収２千万円の人間もいるぞ。
人材は、知ってる自慢のバックパッカーや在住者じゃダメだぜ。
プロの編集者、ライター（カメラマン）を引き抜くんだよ。

808 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 15:42:45 ID:CTVBME1Q

じゃあ、おまいがやってみろよ。できないから、やってないんだろ？
まず、プロを引き抜く財力があんの？予算どのぐらいで考えてるわけ？
年収２千万程度じゃ、全然カバーできないぞ。

809 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 15:45:59 ID:79fspUDS

>>808
おまえみたいなまじめくんのでてくるところじゃないよ。２ｃｈは。

810 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 15:49:18 ID:CTVBME1Q

807は、せいぜい歩き方掲示板に投稿しまくりで、初心者から質問されて
有頂天になって答えてる困ったチャン。
その自己マン出版作とやらも、半年後にはブックオフの１０円コーナーに並んでるぞ。

811 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 15:51:34 ID:CTVBME1Q

まじで笑いが止まらないと思う。
まじで笑いが止まらないと思う。
まじで笑いが止まらないと思う。
まじで笑いが止まらないと思う。
まじで笑いが止まらないと思う。

812 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 15:58:54 ID:CTVBME1Q

＞書名は、　トラベラー　か　トラヴェラー　でいいや。
＞前者のがいいかな。英字でもいいか。

だってさ。
こんなくだらん事に一人盛り上がれて、めでてーな。しかも全然センスなし。

813 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 16:03:48 ID:79fspUDS

>>812
ボーヤは、高校卒業してから書き込みするようにしなさい。

814 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 16:05:18 ID:PRdph68A

おれ、歩き方の文章きらい

815 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 16:11:39 ID:rrZbCKAc

俺はやらねぇよ、やるわけねぇじゃんｗ
やるやつの応援はするけどね。
ガイドブックなんざプロデュースも取材も編集も大変じゃんｗ
俺、今のままの仕事で十分食ってるしｗ
これ以上仕事したら趣味もできなくなるし。
定期的に手を変え品を変え、出版社を変えて新シリーズが発刊されてるだろ？
儲かるからだよｗｗｗ
それらに携わってる連中の顔ぶれ見てみろよｗｗｗ

今こうしてる間にも着々と進行してる話があるかもな。
お前のところに話が着てないの？

＞まず、プロを引き抜く財力があんの？予算どのぐらいで考えてるわけ？
＞年収２千万程度じゃ、全然カバーできないぞ。
え？　え？
財力は出版社の話。営業力も含めてね。製作側とは一線があるのね。
おまえさぁ、ガイドブックの編集者、プロのライターってギャラいくらだと思ってんだ？
金さえ払えばいくらでも釣れるよｗｗｗ
35歳以上の連中は金じゃ釣れない人間もいるがな。
あと、年収２千万円は某プロデュサー個人のギャラの話な。

816 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 17:08:47 ID:CTVBME1Q

ID:79fspUDSとID:rrZbCKAcは必ずセットで出てくるな。自演乙。

817 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 17:15:14 ID:CTVBME1Q

＞金さえ払えばいくらでも釣れるよｗｗｗ

お、みどくつを指してるな。こりゃ、ブックオフにまっしぐらの運命だな。
それより、真っ昼間から２ｃｈで必死だなんて、よほどの閑職に追いやられてるせいで
脳内妄想だけは広大だな。しかし、三流業界に夢を馳せるのはいかがなもんかね。

818 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 17:24:16 ID:CTVBME1Q

ところで

＞「地球の歩き方ＡＭｉＧＯ」（予告）4月17日より新コミュニティオープンします。

これって、ここ最近なりを潜めてる、アラシ一派の隔離部屋政策って事か？
それとも、現掲示板をクローズし完全新装オープンって意味？

819 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 20:13:12 ID:rrZbCKAc

セットと言われても、照れるなぁ……
ガイドブックの世界は、しんどくギャラが安い割りに、義理人情はないからな。
大抵の連中は金で動くな。
「ボクの旅日記」を書くと、ガイドブックの仕事をするは別物だからな、多分ｗｗｗ

820 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 21:36:28 ID:uB+zCP9W

このスレでは、もはや誰もガイドブックの話など興味もってないぞ

821 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 22:38:10 ID:+BbLnHw3

私も参加！
香ばしい　ID:CTVBME1Q　に乾杯！！

自分、まだ10歳代だろ？
ちょっと斜に構えて発言したら、的外れなことになっちゃって、
しかも、パッカーレベルの狭い世界で語ってたことを突っ込まれて、恥ずかしかったろ？
オタオタと慌ててレスを返してるのが手に取るようにわかる
でも、がんばれよ

822 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 23:24:42 ID:gAh4RD3P

>>789
旅熊って毎日朝から晩までアクセスしっぱなしだが、就労時間中、会社から
常時レスし続けるって窓際社員か？おりの職場じゃ、到底理解不能。
会社人生、終わってるんだな。

823 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 23:41:42 ID:gAh4RD3P

>>818 単なるネーミング変更で、以後、翼の小結みたいなのが入って
来ても排除しやすいシステムでも搭載したんじゃないか？
来週が楽しみだな。どうせ、カネコマみどくつがまた新規掲示板について
ああだこうだとクレームを書いて、カネ寄こせば監修してやるとか書くんだぜ。
自分が監修した掲示板は、猫系と２人のチャット状態のくせに。

824 ：81tt23.omn.ne.jp：2006/04/11(火) 01:31:10 ID:O3Hk369C

825 ：異邦人さん：2006/04/11(火) 03:41:58 ID:63xaIlkz

どうせ、今の掲示板つくったやつがやってるんだろうから
クソレベルのしかできっこないよ。
バグばかりだろ。使いづらいの作る点においては天下一品。

826 ：異邦人さん：2006/04/11(火) 14:40:45 ID:0T/6GC34

本来ガイドブックなんて仕事で作るものじゃない
すべての人間が、余暇をもてる程度の仕事をして食っていけるような世の中を作り上げ
そういう世の中でボランティア精神あふれる人が自発的に製作したガイドブックこそ最高のものになる
そういう世の中を構成できない時点で、今の日本を動かしてる連中は無能。

827 ：異邦人さん：2006/04/11(火) 14:50:57 ID:/pT6Yk0A

>>826
お前はお子まさか？
世の中、全ての仕事がボランティアになっちゃうだろ
この無能

828 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 02:16:22 ID:qxvZ3Ku9

さすけスレがデータ落ちしたみたいだよ。
今の２ちゃんってアクセス空白時間があると落ちるんだね。

829 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 02:36:25 ID:qxvZ3Ku9

>>825　あれだけ読む為に時間と苦痛を要する掲示板は最近めずらしいな。

830 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 05:02:45 ID:8OiSqM8M

>>829
だれがデザインしてるんだ？さらしたらいいじゃん。
そうして、一回干したほうが本人のためになるんじゃないか？
そうでもしないと改悛しそうにないし。　誰なんだ？

831 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 13:45:39 ID:LuypRaFC

そこまで、真剣に掲示板活動してるやつなんかいないよ（除、極数名の常連）。
名前聞いたって、どうせ知らないわけし。

832 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 15:56:06 ID:i2wvBano

>>805はバイトした本屋が日販から仕入れてたのか
東販って知ってる？大阪屋とか栗田とかは知らなくても仕方ないと思うが

833 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 16:21:23 ID:KGhJpHCA

白痒が04/12 04:10から04/12 15:48まで掲示板貼り付きで駄レス展開中。
多分まだまだ続く。ただ、まともに読んでる香具師はきわめて少ないだろう。

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/search.php

834 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 16:41:02 ID:KGhJpHCA

>興味を引く書き込みがないと、読者が集まりません。
>掲示版は読者がいないと、意味がないですから。
>読者がいなければ、サークルのメンバーも増えない。
>尻すぼみということになります。
>掲示版の大原則は「ヘタな書き込みは読者を減らす」です。
>そういう意味で、今流行のブログは「書き手1人の掲示版」みたいなものです。
>時代は、掲示版からブログの方向にあるのは、確かなんですよ。
>みどりのくつした

＞ところで、みどくつさんが、普段から積極的に、「人狩り運動」
＞しているのは、何ともなしに拝見していますが、この前は、
＞銀玉さんは、捕まりましたか?
＞仲間作りの掲示「版」らしい、ということで、思い出しました。
＞みどくつさんは、早朝～深夜まで、いや深夜～深夜まで、掲示「版」
＞にいらっしゃるので、ここが好きなんだな～、と思いました。

835 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 19:43:52 ID:/d1BBC+n

白痒の駄レスを助長している連中

悠太郎＝http://4travel.jp/traveler/kaleidoscope25/

討つ病だってさ

836 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 22:47:35 ID:OekpRU6f

へえ。。。835はなんで本人サイトしってんの？
たまたま名前だけ一致の別人だったりして。
それでも、この人、よく顔写真まで晒してるね。
白痒に絡むのって、翼の小結とかさ、メンヘル系限定みたいだね。
シロカイ自体がそうだから同じ臭いをかぎつけるのかな～。

837 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 22:58:27 ID:FK3tPS7r

掲示板の話はもういいよ・・・
あそこは棄民サイトとして捨てておけ

838 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 23:01:36 ID:8nsJkDZ1

>>828
ほんとだ。
じゃ今度は総合ヲチスレでもたてるか。
『歩き方BBSのゆかいな仲間たち・除みどくつ』とかさｗ

839 ：　：2006/04/12(水) 23:10:22 ID:aNn3Im/P

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1144850974/

どうぞ、ごゆっくり！

840 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 23:25:40 ID:8nsJkDZ1

>>839
うお、はやっ！
賛同意見があったらたてようと思ってたんだが、さんくす。

841 ：異邦人さん：2006/04/13(木) 00:23:15 ID:J5MtfDbr

難民スレなんて、誰も見に来ないよ。どうせすぐデータ落ちする。ここでやろ。

ガイドブックとか編集ネタに拘ってる香具師って、ダブハンで何人もいるかに見せてる
（姑息だね）837=832=831=826=815=807=804=803の一人だけ。多分、無名の三流
ライターか何かだろ。ほっとけ。誰もガイドブックなんか関心もってないし、第一
全然もりあがんねー。

842 ：異邦人さん：2006/04/13(木) 00:27:21 ID:J5MtfDbr

>>839のリンクって、滅多にカキコしない、しらねーやつばっかじゃん。
昨日今日、初めて掲示板見た香具師が、無理矢理たてただけじゃ？

843 ：異邦人さん：2006/04/13(木) 00:29:08 ID:J5MtfDbr

>>840　スレたてするなら、旅行板（ここ）にたてたほうがいいよ。昔の２ｃｈはどの板でも
誰でもスレ立てできたが、今は、アクセス数の多いところは、やり方がかわって
いまいち立て方がわかんね。

844 ：異邦人さん：2006/04/13(木) 12:24:32 ID:LkjD/mIS

掲示板にまた例の人物がアラシにきているよ。

845 ：異邦人さん：2006/04/13(木) 13:25:47 ID:tS8teuN8

翼がイボ爺に喰いついてるぞ！多分削除されるだろうから残しておこう。

No.101960
老害旅仲間募集翼の小娘 06/04/13 11:31
　エリアを特定しない（旅行全般）｜テーマを特定しない

あなたの存在は
老害　の　なにものでもございません。
あなたを個人情報保護法違反により
訴えるつもりです。
以上
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/101960/-/parent_contribution_id/97290/

No.102010
Re: 老害旅仲間募集シロカイーナ 06/04/13 13:09
　エリアを特定しない（旅行全般）｜テーマを特定しない

僕は　翼の小娘さんを　支持します。
僕に取った態度は　個人情報保護法違反なんて生易しいものでは無かったですからね。
一個人を　ここまで屈辱して良いものかと思いました。

846 ：異邦人さん：2006/04/13(木) 14:12:43 ID:ZUj4/dIE

>■ 翼の小娘

>自己紹介 AMIGOなんて　できるのかしら??
>単に　老害　婆害　爺害が　横行しているようだわ。
>つまらない場となったようですわ。

自分こそ、老害のくせに。（何が小娘だかwww）
つまらない場になったと思うなら、来なきゃいいのに。
だれも、オマエが来るのを望んでない。
みんな、そう思ってる。

847 ：異邦人さん：2006/04/13(木) 14:20:29 ID:ZUj4/dIE

押し掛けたイボ爺邸で、ブラジル人嫁に捨てられ酒のんで暴れたシロカイが
昨夜から掲示板にはりつきで糞レス異臭放ちまくり中。
ＨＮ「現地ガイド」から愛想つかされるのも、カネの切れ目と時間の問題。

848 ：異邦人さん：2006/04/13(木) 14:29:58 ID:ZUj4/dIE

こいつ単に池沼。

＞A　M　I　G　O　なんて　そんな簡単に使える言葉ではないのに

＞掲示板で使おうなんて　もし事故が起きた場合に自己責任で逃げれない言葉

＞どうするツモリなんでしょうね??

＞A　M　I　G　O　の深か～～い意味を理解するので　滅多に使わない単語なのに

＞掲示板の運営者に　どんな責任意識があるんでしょうね。

849 ：異邦人さん：2006/04/13(木) 14:46:27 ID:ZUj4/dIE

845さん乙！
既に全ログ削除されました。翼のxx徹底排除の方針は変わらないようです。
ついでにシロカイも駆逐しといてよ。

850 ：異邦人さん：2006/04/13(木) 21:11:40 ID:lwgtGv5X

本当に、糞の小娘と白痒は、なんというか言葉が見つからないな。
緑糞が大人しく見えるｗ
管理人も頭痛いだろうな。

851 ：異邦人さん：2006/04/13(木) 23:38:04 ID:/guJhI+Z

みどとは別の次元で、糞＆痒は腐敗臭を放ってるからな。
歩き方掲示板上で、２ちゃん語を使ったりするcat-policeっていうのもイタいな。
こいつもメンヘル系。普通、２ちゃん以外の場所で２ちゃん語って使わなくね？

852 ：ﾓﾝｺﾞﾙイタリア人１2世：2006/04/14(金) 17:07:46 ID:JSQ+ixuY

けっこう便利だと思うよ

853 ：異邦人さん：2006/04/14(金) 19:03:31 ID:AiA8bj8F

↑↑他人からは痛いやつと思われてる人

854 ：異邦人さん：2006/04/14(金) 22:19:31 ID:DlRsVeBJ

今日の昼に例のオバサン（元・翼の玄人＝翼の小結、etc）が、どうでもいい投稿
をアップしてたんだけど、みごとに削除されてる。

管理人側、やつの徹底排除きめこんでんなー、おもしれ～、管理人がんがれー。
ヤツが居なくなれば、みんな戻ってくるとおもうよー。

掲示板って、IPアド検索とかかけたら、本人が別ＨＮ作って登場しても
管理人側なら、本人だって判るものなの？？

855 ：異邦人：2006/04/15(土) 00:36:14 ID:+YSrCxnr

みどと白痒って甲乙つけがたいイタタのくせに、お互いがお互いを
「サイテー」だと思ってるとこがおもしろい！
己のことは見えねんだな。マジで。

最近の白痒のイタさって、相当じゃね？
どっかおかしいだな、オッサン。
いい年こいたデバラのくせに「美人妻（元）」とか「恋人」とか
よー言えるよ。キモッ。
相当なナルと見たね。
みどもナルだけど。
糞もそうか。見栄っ張りはみんな、ナルやかんな。

ところで、白痒のシンパのサイトとかblog、芋蔓式に拾えるじゃん？
いいのかねぇ～～。
自己保身を犠牲にしてでも目立ちたい連中なのか？（呆）

856 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 00:48:02 ID:+gPDUqQq

＞白痒のシンパのサイトとかblog、芋蔓式に拾えるじゃん？

そんなの出てた？リンクｷﾞﾎﾞｰﾝ
シンパって、シロカイ払いの無銭旅行に、しっぽふってついていった現地在住
女性連の事？そよ風とかいうやつが、シロカイは会ったらいい人だからとか、
わざわざ擁護レスをアップしてたな。シロカイに頼まれたのかな。
普通の女性なら、無料でも、あんな池沼デブオヤジと一緒だけは、旅行なんか
したくないわな。

857 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 00:49:32 ID:+gPDUqQq

＞甲乙つけがたいイタタのくせに、お互いがお互いを「サイテー」だと思ってるとこがおもしろい！

こういう状態を、昔の人は「目糞、鼻糞を笑う」と言った訳だよ。

858 ：異邦人：2006/04/15(土) 01:54:13 ID:+YSrCxnr

>>856

白痒の場合、シンパの入れ替わりが激しいよな。
とりあえず、自分が知ってるのはこいつら。

astor.btblog.jp/（chiquita＝あすとる：こないだのオフ旅行写真あり！）
で、こやつが手広くやってる英国blogに群れ集ってンの。連中が。
その有象無象のコメントの中からダブルネームのシンパを探すのは
しんどいので自分でやってくれ。
歩き方と同じHNで出てる、こんな大胆なヤツもいるがね・・・。
www.bartley.org.uk/prod05.htm（現地ガイド：写真あり！）
「そよ風」はネット界には詳しくないんじゃね？
常識ねーもん。＜掲示板で出合った連中と旅行するか？フツー

>>857

でもあいつらの場合、自分が糞であるってことに一生気が付かないと
思うぜよ。ある意味、幸せな連中・・・。

859 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 11:38:41 ID:KpLi+Q+n

>XYLOCAINA とは
Astra Zeneca.........Shika-i--de--tukawareru----itami--dome--desu.

Tada.....sukoshi----- H ------na--tukai-kata--ga--ari-mashite.
Josei--no--manzoku--no--tame--tukaware--masu. (warau)

Otoko--niwa--nan-nimo--ii--koto--arimasen. (namida)
Demo--josei--no--tame--nara--kamawa-nai--desu-yo.

860 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 13:18:36 ID:p7lQxIfZ

858氏thanx!よくしってんね、内通者？白痒が超美女という現地ガイドって
もっとオバサンかとおもってたらミニスカじゃん。
chiquitaのオフ写真って人物じゃなく風景写真しかないが削除済？

＞シンパの入れ替わりが激しいよな。

慣れない新参者に狙いを定めてレスつけまくって当座構ってもらうのと、我田引水
狙ってつきまとうやつがいるが、どっちもだんだんベタな糞っぷりが鼻について
離れていくって図式だろ。近々×２らしいが、それがやつの生き様を物語ってる。
前に来年とかいうのが毎日つきまとっていたが今は消えた。旅熊もいつも絡んでいた
のに翼の小結の一件後は無視のようだな。

>>859　それをいうならキシロカイン（商品名、塩酸リドカイン）。
ところで白痒って糖尿かなにか？突っ込まれると、かならず同情買いのお涙頂戴発言
で余命の短さと不健康さを自己アピールしね？余命短くて散財してんの？

861 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 16:56:51 ID:QKtlM2z4

15:52と15:57に翼の小娘＝FOCUSがまた出てきてますよ。
投稿しなくても、今日は会社休みでずっとＰＣの前なんでしょうが
削除の運命ですかね。

862 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 17:09:59 ID:QKtlM2z4

シロカイーナのレスは、常につまらないチャットにすぎないけど、そのスタンスは
必ずガイドブックの存在を否定する所からはじまるので、歩き方掲示板の運営をして
いるはずの「地球の歩き方」出版社の利害と衝突していませんかね。

863 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 17:40:09 ID:/I0whdL9

http://infostore.jp/dp.do?af=yonetin2003&ip=kokimail&pd=00001

「2100円で海外旅行する方法」

今かなり売れてます！！

864 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 17:53:54 ID:GMrOIq4b

ttp://www.geocities.jp/eikoku_guide/guidelist.html
どこの国にも肉便の派生がいるもんだな。

865 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 19:04:53 ID:WPJNe2qL

>>863　ネズミの勧誘すんな。

>>864　まともにライセンスとってる分、みどくつよりは1000ﾒｶﾞﾄﾝ分評価できるよ。

866 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 19:10:14 ID:WPJNe2qL

翼のXXが壮絶な自演劇を繰り広げているが、みな呆れてﾎﾟｶｰﾝの様子。

867 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 19:59:34 ID:rHs1XsNH

任天堂DSで歩き方出してくれないかな
何ヶ国か分をいっこにまとめて

868 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 20:54:05 ID:GMrOIq4b

旅熊ってやつほんとにバカじゃないのか？
よくあんなつまんねーことばかり連発で書けるな。
信じられんよったく。

869 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 21:19:51 ID:rWU2lOQX

>>866　土曜昼からネット三昧。哀れ4四十路毒女の末路。

870 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 21:30:18 ID:GMrOIq4b

>>869
あいつは女じゃねーだろ？

871 ：異邦人さん：2006/04/15(土) 22:19:35 ID:PMNhPbd6

>>870　ずっと前に削除されたログに「オバサン」と名乗ってたよ。

872 ：異邦人さん：2006/04/16(日) 01:07:50 ID:7IaQt+23

まぁ人間年齢で馬鹿には出来ないけどな。
蒼い小僧が世の中で一番痛いし。

873 ：異邦人さん：2006/04/16(日) 02:17:31 ID:n+TIQoB9

厨房工房が２ちゃんで暴れてるのと違って、地味な歩き方掲示板で866の指摘の
如く醜態を晒す高齢毒女は、かなり痛い（しかも書いてる内容も痛い）。
既に全ログ削除済。

874 ：異邦人さん：2006/04/16(日) 13:41:21 ID:fR+jY8km

>>873
えー見逃した。誰かログ取ってないの？

875 ：異邦人さん：2006/04/16(日) 15:37:37 ID:TcjOSFqN

翼の子羊→翼の小娘（以上、同一人物）に、お姉さま愛してます、とかの掛け合いが、小一時間程度。

876 ：858：2006/04/16(日) 20:50:44 ID:UoyWK5mO

http://www.cilocaina.com/cilocaina/index.htm

877 ：858：2006/04/16(日) 20:51:42 ID:UoyWK5mO

↑あちゃ、すまん！
エンター押しちったぜ。

>>860

チキータアストルのblogの写真は最初から人物の写真upしてないよ。
だって誰一人、ビジュアル的に耐えられねーだろ？
一番は白痒だけどな・・・。

「来年」ってオンナ、今のシロのレコじゃねの？！

878 ：858：2006/04/16(日) 20:54:09 ID:UoyWK5mO

オレも見逃した・・・＜糞自演
ログないの？

しっかし、場末の芸人並にイテーな。

879 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 00:09:49 ID:VEoFwSv7

>「来年」ってオンナ、今のシロのレコじゃねの？！

なるほど、そういうこと・・・・キモっ（上の写真と共に）！

>>878
翼坊との掛け合い漫才にも「翼の小結さんに、あこがれちゃいけないんですか？
（何故それがここに必要？ってな唐突さ）」っていう痛い発言集があったぞ。
かなりのナルだな。って優香、マジ統合失調？
管理人からROMに至るトータル全員に嫌われながらも糞ログアップしつづける
意味がよくわからん。韓国系航空会社の事務員だっけ？本当に今も働いてる
んだろか？病院からアクセスだったりして
ちなみに今日は朝から妙な方言使いの男キャラFOCUSで、大好きな航空会社ネタに
食らいついてる。13:49の方は一部、女言葉だ。オカマキャラに変更か？
キャラ作りで挑むなら、一貫性を保てよ。

880 ：878：2006/04/17(月) 00:36:55 ID:1ydilSmF

>>879

ひーひーっ！！＜憧れちゃ・・・
879、サンクス！！
なんか想像付くよ・・・ブルブルッ

統合失調症・・・の人にシツレイかも・・・な。
シロといっしょで構ってほしいのさ。
構ってくれるヤツがいなけりゃ、自作自演も辞さないほど
サミシーのさ。

FOCUS、まだ生きてるんだ・・・。
いったいいくつHN持ってんの？

881 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 13:04:24 ID:JzVDjXWR

AMIGOっていう新サイトさあ、新コミュニティopenとかいうからのぞいてみたら、
随分前からあるサイトじゃん。全然、４／１７より「新」コミュニティオープンじゃないじゃん。

ここのサイト、これまで全然ＰＲしていなかったよね。歩き方が運営してるんだか、エキサイト
みたいな会社がやってるのか、ぱっと見よくわからん。それに利用方法を理解するのも
なんか面倒っぽい。

今になってこれを復活？させたのは、白痒や翼のなんとかといった、迷惑者＆サミシー
かまってちゃん一派を、そっちに誘導隔離させるのが狙いなんでわ？

一つだけ確実に言えるのは、みどくそが新たな活動の場を知り、自分の
糞ブログサイトリンクをはって、小銭を稼ぎにしようというモチベーションが
生まれたということだ。

882 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 13:10:31 ID:HUrwKgCx

>>876
うわ。白痒のツラ初めて見た。こりゃキモいわ。
緑糞とどっこいどっこいだな。

883 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 14:50:50 ID:7nLaIY9m

翼シリーズの初代「翼の玄人」がクルーネットのMisc Tray にいるよ。
2004/3から2005/9で大寒航空の労働問題と恋愛相談中心。
この頃は話の解るおぢさまを演じております。

884 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 19:10:42 ID:0FnWeSdQ

ﾘﾝｸｷﾞﾎﾞｰﾝ
またはｺﾋﾟﾍﾟでもおＫ

そこで追放されて、歩き方に漂流したってことか

＞大寒航空の労働問題と

どこ行っても100%の不満を抱くタイプだし、社内でもハブられてんだろ

＞恋愛相談中心。

高齢毒女＋週末ネット三昧じゃ、恋愛経験ないんだろうけど、無理してないか

＞この頃は話の解るおぢさまを演じております

オジサンは、普通、恋愛問題など興味を持たない

885 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 19:40:12 ID:cCmF7Qqk

この辺かな
http://uboard.jp.i-bbs.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=misc&page=1&ftype=6&fval=翼の玄人

886 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 20:00:44 ID:cCmF7Qqk

コピペしくじったので貼りなおすよ
☆　大韓航空　不当労働問題　☆
http://uboard.jp.i-bbs.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=misc&page=743

887 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 20:34:31 ID:hXtQP+ga

885氏ﾘﾝｸｻﾝｸｽｺ。おもしれ～よ。
翼は、最初は「翼の蔵人（くらと？）」だったようだな。
クロウトの漢字は「蔵人」だとおもってたみたいだな。
歩き方掲示板上に自ら暴露してる自分データと組み合わせれば、大寒航空日本支社
にいるやつなら、本人誰かすぐわかるんだろーに、みっともねーの。やっぱ、さすが○×○だな。
しっかしよー、このBBSちょっとしか読んでないが、航空業界の人間って、くだらねーやつ多いな。頭んなか、低レベルだべ。

888 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 22:25:23 ID:JQxS19ba

蔵人＝くろうど

889 ：異邦人さん：2006/04/17(月) 23:04:50 ID:Ud/Jesuw

ハングル訛？

890 ：異邦人さん：2006/04/18(火) 08:37:51 ID:Is5Bq1ZT

くらと・・・　　おまえのあたまも相当だな。

891 ：異邦人さん：2006/04/18(火) 21:24:31 ID:bBhdj/Tk

そういう名前の人がいるよ

892 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 17:04:56 ID:CW+ePgfa

何気に

グランデュオ〇街区　最上階に集合！

と書き込んでみる

893 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 19:06:14 ID:CTXhDDC1

おい、次スレ立つかわかんないんだから、無駄に消費すんなよ。

894 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 01:01:19 ID:10OwErkh

みどクソが、このところ、ミロ子というのが気に入って、ストーカ状態だな。
個人メールがしたくてたまらないらしい。

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/104172/-/parent_contribution_id/104143/

同時に、このところcat-policeが現れない。言われる通り、みどクソ＝catだったのかもな。
あんなヤツを信奉できるって、通常の神経じゃ人類ではいないからな。
とか言ってると、明日あたりcatを登場せたりして（これを読んで）。

一方で、白痒が消えてくれたのは、ここのスレの存在を誰かから知らされた結果
だろか。あれだけ手広くメアド公開してれば、一人ぐらいは、教えてるだろ。
そのうちの一人が、シロカイの個人ＨＰのﾘﾝｸを曝したんだろが。

そしてサスケは再び馬鹿炸裂

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/104235/-/parent_contribution_id/102947/

895 ：異邦人：2006/04/20(木) 01:28:02 ID:RkxxMN43

>>894
白痒は今はただ、英国僻地を旅行中なだけ（ネットにアクセスできない）で、
ぜってー戻ってくるぜよ。
あれだけの構ってチャンがBBSから離れられるわけねーだろ。
誰も聞いてねーのに尿糖のハナシ、オンナ、ヴァカの交遊録、安ホテルを
探している相手に「自分はジュニアスイートに＊＊＊ポンドで泊まった」
的アドバイス。聞いてねっつーの！アホじゃね？何も見えてねぇヴァカ。
スコットランド周遊をする日本人がいねぇ？はぁ？
あいつの書き込み読んでいると、まるで高村光太郎状態。

自分が行ってない所は『日本人未踏』。
「自分が日本人上流（自称）代表⇒だが日本社会からはじき出された⇒だから
日本人が憎い」って・・・おいおぃ！！

たいていの日本人は白痒なんて誰も気にしてねぇっつの！
つか、日本の恥。デバラ、ガキ、下品な金満家。最低だ。

みど糞、糞、シロ、ほんとウザすぎ。

896 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 01:53:05 ID:EAxIMtoC

あいつ、ちょっと前までロンドンの宿から、掲示板アクセスしほうだいでうざかったぜ。
ネット・アクセスできないどころじゃない。したければ、やつなら、迷惑がられても
町のネカフェからローマ字入力で攻撃してくるよ。自己主張してないと、風船野郎だから
体がぱんぱんに腫れて、ガス爆発すんだよ。

それと、アドバイスじゃなくて、自慢すんのに、貧乏人のレスを利用してるだけなの。
頭わるいの。で、釣れた相手を利用して、再び自慢を展開すんの。だから構わないのが
一番。白痒の前職ってなに？どうせ違法か脱税かアングラだろうけどよ。誰かしらない？

糞の職場ってテーハン航空だったんだ。やっぱな。
ソウル、大阪、ＬＡといった朝鮮部落マンセーだったし、あの火病り方は普通じゃねーもん。

白痒のとまってるというＪＡＬホテルは、スタッフは９割が日本人の小さいホテルだ。
というか古いホテルをＪＡＬが買収しただけ。ジュニアスイートは、ちょっと前まで
ネット予約でキャンペーンやってたおー。

ところで、高村光太郎って、相手に常に合わないか不適切な話を展開していた
典型的なヤツなの？

897 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 02:41:34 ID:aPBriTi/

ミロ子ってのは、昔からみどくつの別ハンとして有名だったよ。
また復活したか。やること何も変わんねえな。

898 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 02:47:49 ID:EAxIMtoC

まじで！しらなかったよ。ミロ子も別ハンなの？ミロ子って昔からいた香具師なのか。
面倒だから、あまり読んでないけどね。

899 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 02:51:49 ID:EAxIMtoC

みど糞ってさ、昔から、ありとあらゆるサイトに出入りしてるよな。で、だいたい全部から
追い出される恰好になってる。歩き方掲示板では、なぜきっぱりはっきり嫌悪感を出さないの
だ？居心地がいいから巣くってるんじゃねーの？
そのかわり、旅行板に専用スレがあるようだが、あの内容を直接かいてやればいいとおもう
んだが、みどくつスレの連中はチキンばかりで「直接レスして何の意味がある」とか行ってる
香具師がいたよ。

900 ：　：2006/04/20(木) 15:00:09 ID:hg8m+e0n

いや～、ミロ子は違うんじゃない？
書いてる内容に、品格が感じられる。

いくら別ハンでやってても、品格の有無は隠せない・・・。

901 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 16:56:06 ID:lgEgOmTW

>>899もう「香ばしく味わう」というレベルだからねえ。
アレはもともと「嫌われてもいいから構われたい」という人間だから、
相手にするだけ無駄というか、海外板の専用スレに誰も書き込まないで落ちる
というのが一番本人にとって痛いと思われ。ま、そうなったらまた自作自演だろうが。
ただ、たまにナホトカ2号みたいにぐうの音も出ない反論されると溜飲下がるね。
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree2.php/page/1/-/view_num/30/-/id/104405/-/order_field/default/-/parent_contribution_id/103801/

902 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 18:36:46 ID:nd+vkVg+

たまたま、気が向いたので、みど以外の悪口をみどスレに書いたら、みど本人だとか
言われた事あるよ。あそこの常駐者って、ただの小物で、みど糞と同様に糞だなとおもた。

903 ：　：2006/04/20(木) 22:47:13 ID:8sdQP3T1

>>901

そうだね。
ナホトカ2号みたいに、徹底的に隙間のない反撃をしてくるやつが、めったにいないからね。
あの掲示板自体が初心者の集いみたいな感じだし。

おれは、ナホトカ2号に興味がわいてきたよｗ

904 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 23:07:48 ID:gJ8FFKOS

★【中国】「1+1=2」を1万回書かせる体罰を与えた中学教師を生徒の両親が告発
★【韓国】日本の独島探査強行抗議…一市民が切腹を試みる
★【竹島周辺測量】興奮状態の韓国…反日・愛国心を刺激する“快感”の伴う問題だけに冷静になれそうにない～

特亜三国の最新のスレが立っています。
東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

905 ：異邦人：2006/04/20(木) 23:58:06 ID:RkxxMN43

>>896

シロが今行ってるコーンウォールってのはなぁ、日本の秋田より
IT後進地帯なんだよ！だから部屋でネットなんてできっこないわけ。
静かでいいよな。あいつがいないと。ゴキブリより不愉快なオッサン
だかんな。

糞といいライ年といいソヨカゼといい・・・シロの自称「ファンクラブ」
って気味悪ぃ。類友なのか？！気味悪い集団系。

>>903

おれもナホトカ2号に急速にシンパシー感じたぜよ。
「もっと言ったれ～！！」とエールを送ったね。（心で）

906 ：　：2006/04/21(金) 00:32:50 ID:8oX4iUN5

>>905

お世辞抜きに、ナホトカ2号いいよね。
的確に急所を打ち抜いている、というか何と言うか。

ナホトカ2号って、２ch見てるかな？

907 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 00:44:04 ID:ZuPiGkLU

どうでもいいけど「歩き方」の話題って
腐れ掲示板の腐れ常連のことしかないのか？

そんな連中のことなんか全然興味ないんだけど。
そのウォッチングで楽しんでる人にはごめん。

908 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 00:49:47 ID:TYdcBtp/

905は、白豚の動向に詳しいんだね。やっぱり内通者？
ファンクラブってのは、ノリで持ち上げて、白豚をいぢって遊んでただけで、
実態はないんでしょ？ヒースロー出迎えを期待して、のこのこブラジルから
出かけていって、すっぽかされたって、ぐちぐち方々でわめいてたよ。
例外的に、来年というやつが、上の方で、白豚がしつこく言ってる恋人
じゃないかって書いてあったけど。
帝国に突然現れたという女性達の話は、ｼﾞｴｰﾝとおもってる。
豚の開催するオフって、翌日、参加者だれひとりとして「楽しかった」
「ありがとう」とか、後日談を具体的んいアップした人いないじゃん。
日本サイドのファンクラブメンバーは、全部自演だよ。

909 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 00:50:59 ID:TYdcBtp/

＞そんな連中のことなんか全然興味ないんだけど。

じゃ、キミはここに酸化してくれないでいいよ。

910 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 01:02:41 ID:cUfgoPV0

昨年夏、ポルトガルに行った時は、この本に載っていたバス・ターミナルは工事中で、
偶然タクシーの運ちゃんが親切に事情を教えてくれ、正しいバス・ターミナルに連れて行ってくれたから助かったものの、ちょっと焦った。
ポルトガルは、グローバリズムに乗り遅れまいと、あちこちで工事しているから、現地のホテルかどこかでよく確認してから出掛けた方がいいよ。

あと、『地球の歩き方』じゃくて某るるぶについてだが、
あれ見てレストランに行ったら、既に潰れていた、という目に、数回遭っている。

911 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 01:24:43 ID:ICkeEODr

>>909
お前が消えろやカス
ここがあんだろがよ
▲著名人・世界旅行者みどりのくつした先生を語ろう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138977813/

912 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 11:05:24 ID:0SH7kBNh

910はここを知らなかったのかな
更新情報が出てるので
出発前は見たほうがいいよ

http://support.arukikata.co.jp/thread.php/id/1142/-/parent_contribution_id/1142/

913 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 11:12:13 ID:lmJ6u2um

>>910
コレはマジな話だが、『地球の歩き方』の某都市版。
80年代後半に潰れた店が2000年版まで載ってた。

914 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 21:12:10 ID:I6PyihKY

いまどき、ガイドブックに依存して旅行する人なんかいるんだ！驚いた。
旅行情報なんて、最新情報じゃないと意味ないし、機動力に欠ける紙媒体などより
インターネットで現地情報調べるのが当たり前だけどね。情報量面でも全然違う。
ガイドブック買う人って、ＰＣ使えない人ぐらいだよ。
だいたいみんな、ネット情報をプリントして必要部分だけ持ち歩く。
それを、ネット上でガイドの文句言うって、なんか馬鹿みたい。
いやなら買わなきゃいいじゃん。

915 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 22:20:04 ID:AHwbXvLf

>>914
今どきこんな事言ってる人いるんだ！驚いた。
だって7・8年前に見た文面と全然変わらないんだもん。

916 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 22:44:38 ID:uCfj93Rl

80年代真ん中に移転した安宿が、90年代真ん中まで古い住所
と地図のまま掲載されていた。何度か指摘したが、直らなかった。
という体たらくなので、更新情報をチェックしたって
安心できないよ。

917 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 00:19:14 ID:8GlUG3nN

915って、毎年毎年、歩き方かってるんだ。いいカモだね。

>>916　正しい情報は、本じゃなくて自分で調べるんだよ。

918 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 04:13:04 ID:ael3jZct

はじめまして。東京在住オトコです。
下はボクのHPですので,参考までに。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tako-chan/

919 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 12:11:25 ID:pUrpYrax

＞どうでもいいけど「歩き方」の話題って
＞腐れ掲示板の腐れ常連のことしかないのか？

一説には、歩き方の話題をされると困る人達がいて、腐れ掲示板の話題を盛り上げてレスをすぶしていくらしい。

920 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 13:02:20 ID:0I1BRyVh

>>917

だからって間違った情報をずーっと載せ続け、間違いの指摘を
無視していながら、「毎年改訂」「更新情報はＨＰで」と
言うのはどう思うよ？　

921 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 13:12:07 ID:rmDwMsT6

>>912
アリガ㌧。
９１０です。
色々ネットで調べているのに、肝心な所を忘れていた。
これから又旅に出るので、しっかりチェックしてきます。

922 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 13:19:05 ID:rmDwMsT6

>>920
出版社の怠慢、だよね。

923 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 13:34:35 ID:dWCLfT7X

なら、買わなきゃいいんだよ。
みど糞や白痒のレスを、嫌な気分になるの判ってて一つ一つ読んで
ここに、いちいち苦情をアップしてる香具師と同じ。苦情があるなら本人にいえ。

924 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 13:40:48 ID:Q7rF6/8C

>>905
コーンウォールと聞いてコッポラちゃんを思い浮かべた人

925 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 18:54:50 ID:0I1BRyVh

>>923

買って行って見なきゃ、間違ってるなんてわかんないんだよね。当然。
苦情は出版社に間違い指摘ということで何度も言っているわけで。

926 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 19:49:47 ID:uvk57AAu

ＧＨに前年版があったから
持参した最新版と比べてみたところ
おれが見つけた違いは広告だけだった・・・・。
広告料目当てで毎年改訂版と称して新版を出しているだけで
じゃないのかと勘ぐってしまったよ。

927 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 19:51:14 ID:bJ33FKR4

いいカモが、集まってきてますよ～

928 ：異邦人さん：2006/04/22(土) 21:03:16 ID:+jgz2eR1

香港ホンハム、葬儀場があるよってでてたのはアルキカタだけだった気が
せっかくなんで行って廻り見てきた俺は業界関係者ｗ

さすがに中には入れなかったけど

929 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 04:54:32 ID:Rk5piZXU

>>918
本物じゃねーか。

930 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 13:00:23 ID:6qtM8kcY

こいつ、こんなトピ立てて、ほんと馬鹿だよな。しかも、それに食いつきいい連中も、なんだか終わってるよな。

No.105772 【地の果て】はどこですか? 旅のQ&A さすけねえ 06/04/22 19:05
　エリアを特定しない（旅行全般）｜テーマを特定しない

この掲示板には様々な方が毎日訪問されます。

それで、皆様の【地の果て】はどこ?教えてください。

参考まで、↓googleでの【地の果て】の検索です。

931 ：　：2006/04/23(日) 15:49:49 ID:ddPDpcdY

>>930

だって、佐助は掲示板で一番頭が悪いんだぜ、知らなかったのか？
そもそもナホトカ２号に叩かれたのは、「みどくそ」と「佐助」ぐらいだからなｗ

932 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 18:10:44 ID:YNMKR2ka

馬鹿に釣られる馬鹿も多いってこと

933 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 18:14:22 ID:wBwkI1Vl

↑馬鹿に釣られた馬鹿

934 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 23:55:11 ID:xsAHNZGW

ea**爺さんは本当に痛いよねぇ～～

場所提供のボランティアって一人暮らしの老人の話を聞いてあげるという
ボランティアなのにねぇ～

何年もやっていていまだに宣伝しなくていけないのは・・・・・・

一度行ったら二度と～～～～～

去年大言壮語した南米旅行にはいつ行くのかなぁ
都合よく忘れているのかもね。

935 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 00:15:01 ID:rvdot9pV

>934

イボ爺こんなこと書いてるけど

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/98397/-/parent_contribution_id/96556/

＞なお今話題のエロ親父ではないですから、その点はご心配なくしかし全くの堅物でもありません

いつも若い女に泊まれ、泊まれと言ってるけど　よっぽど良い事あったのかな？

936 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 01:17:59 ID:GErZ7frN

場所提供場所提供って、場所提供って一体なんだよ。レンタルルームかよ。
毎度、うぜー。それで、人数が増えたらよそ行ってくれだろ。なんだよ。
昔のジジイが酔っ払うと戦争の同じ話を繰り返しするのの、旅行バージョンだな。

イボ爺、女性限定ネタ（月経とか妊娠とか）には必ず足つっこんで
全く要望されてない無関係レスで足跡汚していく。

937 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 12:54:32 ID:cKpJawkK

＞９３５

まぁ～現役なら大したもんだが・・・・・
こんな投稿が
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/106522/-/parent_contribution_id/105986/

＞＞EUCO*さまのような
＞＞性的犠牲者を　何人お出しになれば　気が済むのでしょう。
＞＞いつになれば反省されるのでしょう。
＞＞老人とはいえ　男の場所提供には変わりありません。

938 ：　：2006/04/24(月) 13:10:02 ID:4zUc6QNm

>>937

何があったの？
誰か知ってる？

939 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 16:31:12 ID:ohefXAbj

No.106585
Re: 私の小さな今の悩み旅のQ&A euco 06/04/24 15:45
　エリアを特定しない（旅行全般）｜テーマを特定しない

場所提供と称する行為と、地球の歩き方掲示板で頻繁に行われるその宣伝行為は私には異常なこととしか映りません。
出来れば止めて頂きたいんですが・・・。

でも、たぶん支持者が一人でも表れれば、勇気づけられて、自分を鼓舞してまた続けられるんですよね。
この繰り返しです。

Endless、Endless、Endless...

被害者?　そんなもの知ったこっちゃありませんよね　笑。

(この発言も肥やしにしかならんな　^^;)

これも残しておこう
EUCO*＝euco　みたいだよね

940 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 17:49:43 ID:RrULtpqx

>>939
そのひと50歳くらいのおばさんだよ

941 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 20:06:37 ID:+gabpcY+

ＥＵＣＯのＨＰ見っけ！

http://members.at.infoseek.co.jp/euco/

942 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 22:03:02 ID:coHfC6v/

>>938
セクハラされたって人がいるのは知ってる。
そして自分に都合悪い発言は即時削除依頼して削除させてる。

943 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 22:08:06 ID:H9rI8MBr

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/105986/-/parent_contribution_id/105986/
　↑
朝から大騒ぎで削除もあり

http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/106695/-/parent_contribution_id/106695/
　↑
懲りずにまたトピを立てた
宣伝のつもりなんだろうなぁ
老人ニートは本当に暇～～～ｗ

で、一日掛けてできたのはこれ
しょぼくれたじいさんが顔を晒してる
これじゃ一度行ったら二度と場所提供とやらには行かないだろうな
　↓
http://www.c-player.com/ac45785/message/

日本のイタイ近未来が・・・・（合掌）

944 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 22:30:18 ID:SG8LdoLY

>>942

>セクハラされたって人がいるのは知ってる

そうなの？
単に鬱陶しい爺だと思ってたけど、セクハラまでしたのか？
Ｈな質問をした程度じゃなくて、触ったりとかまでしたのかな？

>そして自分に都合悪い発言は即時削除依頼して削除させてる

これも知らなかった。
爺の発言は、日本語として変だから、ほとんど読んでないｗ

945 ：sage：2006/04/25(火) 03:54:30 ID:SEHHxtT2

パキスタン編が売ってなかったんだけど
販売してないの？

946 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 05:40:46 ID:Y7zJ1VoJ

>>943
宇宙センター写真ﾜﾛﾀｰ　　
　　　　　疣痔って痩せてると思ってたな。ガリガリだと。
　　　　　どちらかといえば、その写真は　yasuyasuのイメージだった。
　　　　　また、ド糞な写真貼り付けるし、この爺さん半分ボケはいいてるな。

947 ：つづき：2006/04/25(火) 05:45:33 ID:Y7zJ1VoJ

今気づいたが、
http://www.c-player.com/ac45785/message/
のページの上のところの長方形の写真が変形しておもろい。

948 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 11:22:48 ID:kh1QVT42

No.106943
Re: 私の小さな今の悩み旅のQ&A 翼の子羊 06/04/25 11:08
　エリアを特定しない（旅行全般）｜テーマを特定しない

老人には小さな悩みでも　

大きく悩んで精神異常を来す女性には　老害以外の何者でもございません

妻に先立たれた男の末路は下半身にだらしなく哀れでございます

949 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 12:08:44 ID:z192dlfC

上のレスって、内容からしてそのうちまた削除されるんだろうね。

950 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 12:25:31 ID:yBPgvLRZ

次スレは歩き方本誌と歩き方掲示板、2つスレ作ったほうが良いね。
後者のほうが前者の10倍はレスつきそうな気がするが。

951 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 19:18:07 ID:o41nJxDg

　
■レイプされても韓国が好き！by 黒田福美
黒田福美、１９９２年ごろの「徹子の部屋」で韓国人にレイプされかけた事を暴露。
ボコボコに殴られ、顔面は変形。それでも必死に抵抗。韓国人、いきなりファビョっ
て号泣。福美、なんとか挿入されずにすむ。しかし。福美、とんでもない感想を徹子
に吐露。「その時、私思ったんですね。私達も慰安婦のおばあさんにこういう事を
してたんだなって・・・。」「今回の事件で、神さまがその事に気づかせてくれたのか
もしれない・・・。」キチガイとしか思えない自虐精神で一人合点。当時、親韓の芸能
人など、黒田福美ぐらいしかいなかった。にもかかわらずレイプされかけてしまう高
確率。当然、毎年数十万単位で韓国ツアーに行く日本人女性の被害は簡単に想像
できる。表沙汰にならないのは、韓国警察がまともに取り合うはずがないから。日
本の警察、マスコミなども面倒な事とかかわるのは嫌だから見て見ぬふり。どれだ
けの日本人女性がくやし涙を流しているのか・・・・・・・。
「ソウル　マイハート」（黒田福美著、講談社文庫）にもレイプ話あり
※興味のある方は購入せずに立ち読みしてください

反日中華圏も似たようなもの・・・

952 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 20:07:32 ID:Y7zJ1VoJ

>>951
この人が日本人なのか、韓国人なのか、帰化した日本人なのか
によっていろいろちがってくるね。

953 ：異邦人さん：2006/04/27(木) 13:42:52 ID:Jw/L5dNA

>>946　胴囲
>>948　悩んで精神異常を来す女性って翼の子羊=小結か？何かされた？精神異常はわかるが
>>950 10倍どころか、掲示板ヲチなくしてスレここまで伸びなかったしな
>>951　ただのレイプされ自慢だろ。てか、マジ話かどうかわかんない

954 ：異邦人さん：2006/04/27(木) 17:28:07 ID:scgrtdSN

ニンテンドーDSに歩き方入れてほしい。

955 ：異邦人さん：2006/04/27(木) 18:42:13 ID:LaO4Yasx

売れないよ。
だって、歩き方掲示板を見る（カキコする）年代って、年齢層めちゃ高いもん
（ゲームなどしない）。

956 ：異邦人さん：2006/04/27(木) 18:44:45 ID:7RiKLhNs

一人旅が長期になると、「歩き方」でも抜けるようになる。

957 ：異邦人さん：2006/04/27(木) 19:51:51 ID:wOUmcs5O

>>955
DSは大人にも売れてるよ
（新聞も読もうね）。

958 ：異邦人さん：2006/04/27(木) 23:00:44 ID:FWMWiPp1

↑新聞と聞くとテレビ欄とネタ記事しか目が行かない香具師

959 ：異邦人さん：2006/04/27(木) 23:05:39 ID:FWMWiPp1

てか、ゲームやってる４０－５０代なんているのか？
歩き方掲示板に集まってる中心年代って、あきらかに４０代以上だぞ。
携帯いじくってる４０代ってだけで、見ていてかなり痛いものが、
ゲーム機までいじっくってるとなると、終わってるぞ。

960 ：異邦人さん：2006/04/27(木) 23:08:02 ID:FWMWiPp1

ところで、最近シロカイが出てこないが、いい傾向だ。
糖尿のくせに旅先グルメで食いまくって入院中かい？それとも

961 ：　：2006/04/28(金) 01:04:53 ID:6eP8Z7Q+

>>960

ＨＮ変えて、時折出没してる。

962 ：異邦人：2006/04/28(金) 09:44:34 ID:CPRaT237

>>961

なんで知ってるの？
つか、なんてHN？おせーて。

963 ：異邦人さん：2006/04/28(金) 10:22:49 ID:wFrbCmKq

>>961　まだログ削除されずに残ってる？ＨＮｷﾞﾎﾞﾝ

964 ：異邦人さん：2006/04/28(金) 11:17:51 ID:bLPP/+V0

961は翼の子羊＝白痒と思ってんじゃねーの？

ところで白痒は以前、「みどくつは俺と弟をファンクラブから追放した」と
ほざいていたがその弟が歩き方で白痒の弁護人＝翼の子羊をしていないかな？

965 ：異邦人さん：2006/04/28(金) 12:58:30 ID:y61U78wM

翼の子羊は、大患航空勤務の例の人物だろ。言葉の使い方からして、それは明白。

弟まで、歩き方にパラサイトしてるかな？たしかにシンパの発言内容では
他人では無理のあるものばかりだが。

966 ：異邦人さん：2006/04/29(土) 19:31:00 ID:QeyVbCmh

東南アジア編

これでいいんだよ。
フルカラーいらん。
軽い、地図あり。

967 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 06:11:28 ID:5Z1Cf23Y

揖保爺はキモ過ぎる・・・・・

＞http://photos.yahoo.co.jp/ph/eakiike2006/lst?.dir=/70a4&.src=ph&.view=t&BCID=eakiike2006

信用されるためと称して顔を晒しているその顔もキモいが
自分が殺した猫の剥製の写真まで宣伝公開してる。

また、勝手に他人の写真まで・・・・・終わってるのか？

掲示板で迷惑掛けまくるのが減ったのは喜ばしいが
このAMIGO効果は管理人の作戦か？

緑糞も逝ってくれ！！！

968 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 08:07:42 ID:L4O3V+2d

【使える？】地球の歩き方ってどうよ【迷う？】２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1146352050/

969 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 09:25:08 ID:OI9NNckE

>>945
古本屋で広島版を探すか旅行人『アジア横断』のパキスタンが詳しいよ。

970 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 14:15:53 ID:ZQOnHVOc

>>959
バカだな。
今の40代が若い頃にインベーダーゲームってのが流行ったんだそ(w。
携帯なんて60～70代が、孫とメールするために使ってるぞ。
何も知らないだな。
sageも知らないみたいだしな。

971 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 14:20:34 ID:E3ipL7PT

AMIGOって、ヤフーフォトを間借りしてんの？
もともと、なんとかいうサークルサイトの間借りなんだろ？
面倒だからアクセスしたことがないし、今後も見に行くことはないが。
あまり愛着をもってないらしい飼い猫を剥製にするというのは、ちと怖いな。
イボジに係わると、簡単に情報漏洩されるから、近寄らないのが吉。

972 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 14:23:41 ID:E3ipL7PT

最近、みどクソの露出がうざいな。今日も早朝から糞ログをアップしまくりだわ。
だれか叩いて。

973 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 15:04:25 ID:5itdzi5v

>>967
ttp://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/444c18bb_d1e2/bc/70a4/__tn_/7d52.jpg?bcY0vyEBCubQ.W6T
2重書架になってて裏にウラ物があるといううわさがあるが、誰か場所提供凸して確認汁。

974 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 17:31:56 ID:gtEuiJFu

このスレが一杯になったら、
「歩き方掲示板ウォッチ」のスレも立ててね。

975 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 22:17:54 ID:Q7CUXHix

この人、ＧＪ！！www

No.108878
気持ち悪いです旅のQ&A 今治 06/04/30 18:26
　ベトナム｜旅行会社

みどりのくつしたへ　ほぼ毎日パソコンの前で過ごしてるんですか?
馬鹿じゃないの?　

976 ：異邦人さん：2006/05/02(火) 20:46:33 ID:VCWBQEAt

やばいなぁ～　みんなビョーキなんだぁ
ぞくぞくカミングアウト？？
　　　↓
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/page/1/-/id/107862/-/parent_contribution_id/107862/

緑糞、揖保爺も診察したら・・・確実？

「歩き方」にまともな奴は書き込まないかぁ
レスが多い香具師ほど・・・・・・

977 ：異邦人さん：2006/05/03(水) 22:06:36 ID:MHnsJ4Ss

cosi cosi=ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ

978 ：異邦人さん：2006/05/03(水) 22:25:34 ID:MHnsJ4Ss

EUCO*＝euco　は以前ojimaをマジでおっかけていた

979 ：異邦人さん：2006/05/04(木) 03:43:49 ID:bdvCn8Yg

>977
ギャンブルってまともな香具師だがつまらないなぁ～
昔は結構暴れてたのに最近は・・・・・・

みどやEAVOを切りまくっていたのに
結局、同類のオヤジなんだろうなぁ～～～～

980 ：異邦人さん：2006/05/04(木) 13:56:10 ID:HzroswDT

EUCO*は最近すっかり発言が減ったな。
一時、ストレスのはけ口のように毎日出没しては、
駄話を披露していたが。

あいつ、掲示板のいろんな人とトラブルを起こし
絶交され、爺さまの件も、どちらかと言えば
EUCO*のほうに問題があるんじゃないか？

EUCO*の昔のハンドルネーム知っている人は是非。