☆☆☆ クロアチア ☆☆☆
1 ：異邦人さん：
行きたいんだけど情報が少ない。
治安・国内の交通・食事・ホテルなど行った事ある方ぜひ情報ください
治安・国内の交通・食事・ホテルなど行った事ある方ぜひ情報ください
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>>1
そんなことより、しりの穴なめられに新宿に行こうよ
そんなことより、しりの穴なめられに新宿に行こうよ
いつかテレビで観て以来私もかなりクロアチアに行きたいって思うようになった！エメラルドグリーンではなく、本当に真っ青な海がとても印象的だったなぁ。海の水も透明度がかなり高くて感動した。
4 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 08:26:25 ID:3/Ndc2Wo
ドブロブニク行きたい！
行くとしたらザグレブから列車かバスなのかしら？
行くとしたらザグレブから列車かバスなのかしら？
行ってみたいんだよね。
ドイツ語が比較的通じると読んだが、どの位通用するんだろう。
あと、英語もどの位通用するのか・・・
前にあったｽﾚで女性が一人で行っても平気、みたいな
話も見た気がする。治安は良いのかな。
ドイツ語が比較的通じると読んだが、どの位通用するんだろう。
あと、英語もどの位通用するのか・・・
前にあったｽﾚで女性が一人で行っても平気、みたいな
話も見た気がする。治安は良いのかな。
>4
ザグレブからだとバスは10時間ぐらいかかってしまうので、
飛行機にした方がよいよ。
夏期だったら、ローマからも飛行機の便がある。
ザグレブからだとバスは10時間ぐらいかかってしまうので、
飛行機にした方がよいよ。
夏期だったら、ローマからも飛行機の便がある。
観光客がお世話になるところなら英語は通じます。
一般の人でも、特に若い人は上手に英語話すよ。
ドイツ語は自分が話せないからよくわからない。
年配の人に比較的ドイツ語が通じると聞いたことはある。
バイリンガル・トリリンガルくらいは当たり前～という話も聞いたことがある。
一般の人でも、特に若い人は上手に英語話すよ。
ドイツ語は自分が話せないからよくわからない。
年配の人に比較的ドイツ語が通じると聞いたことはある。
バイリンガル・トリリンガルくらいは当たり前～という話も聞いたことがある。
8 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 22:45:09 ID:/yXshdrw
６さんどうもです。
ちなみにクロアチアの国内線の航空券って日本でも買えるんですかね？
ちなみにクロアチアの国内線の航空券って日本でも買えるんですかね？
9 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 02:58:51 ID:l8QmYAoY
>>4
お金に余裕のある方は、どうぞ飛行機で。
でも、所要10時間というと、ちょうど夜行高速バス利用にはいい距離ですよね。
ホテル代も浮くし。夜行高速バスをお勧めですよ。
もっとも、せっかくあの方面に旅行するなら、ザグレブからいきなりドブロブニクじゃなくて、
ボスニアを経由して逝ったほうが面白いと思いますが。サラエボ、モスタルなど。
いずれにしても、クロアチアは、国の形がすごく変なんで、旅程を立てるのがやっかいです。
あと、ＦＡＱで、ドブロブニクに行くとき途中ごく一部ボスニアを通るが、その際の出入国
審査はどうなってるのか、というのがあります。
ご心配なく。検問所は一応ありますが、パスポートもほとんど見ずに、フリーパス状態です。
お金に余裕のある方は、どうぞ飛行機で。
でも、所要10時間というと、ちょうど夜行高速バス利用にはいい距離ですよね。
ホテル代も浮くし。夜行高速バスをお勧めですよ。
もっとも、せっかくあの方面に旅行するなら、ザグレブからいきなりドブロブニクじゃなくて、
ボスニアを経由して逝ったほうが面白いと思いますが。サラエボ、モスタルなど。
いずれにしても、クロアチアは、国の形がすごく変なんで、旅程を立てるのがやっかいです。
あと、ＦＡＱで、ドブロブニクに行くとき途中ごく一部ボスニアを通るが、その際の出入国
審査はどうなってるのか、というのがあります。
ご心配なく。検問所は一応ありますが、パスポートもほとんど見ずに、フリーパス状態です。
ザグレブで「カズ・ミウラー」と大きな声で叫んでみましょう。
きっと大勢の友人があなたを出迎えてくれる事でしょう。
きっと大勢の友人があなたを出迎えてくれる事でしょう。
>>5
この間、女一人旅してきた私は一体・・・orz
何故かザグレブだけは、観光案内所に日本語のパンフが
幾つかあってびっくりした。
他の都市も英語版があるから、コトは足ります。
ちなみに、治安的には海外での常識的な注意を払えば大丈夫だと。
レストランは夜遅くまでの営業が当たり前ですが、
当然、無理をせずにホテルに戻りました。
あと、言葉は皆が書いている通り、英語が何処でも通じやすい。
年輩の人で自分が英語ダメでも、そこらへんの若い人に
勝手に通訳お願いしてるし^^;
この間、女一人旅してきた私は一体・・・orz
何故かザグレブだけは、観光案内所に日本語のパンフが
幾つかあってびっくりした。
他の都市も英語版があるから、コトは足ります。
ちなみに、治安的には海外での常識的な注意を払えば大丈夫だと。
レストランは夜遅くまでの営業が当たり前ですが、
当然、無理をせずにホテルに戻りました。
あと、言葉は皆が書いている通り、英語が何処でも通じやすい。
年輩の人で自分が英語ダメでも、そこらへんの若い人に
勝手に通訳お願いしてるし^^;
14 ：異邦人さん：2005/09/18(日) 07:25:38 ID:JrKnCzlN
第1次大戦より前、ザグレブのあたりはハンガリー領。
デュブロブニクのあたりはオーストリア領。
宗教は、どちらもカトリック。
おれたちは、西欧なんだ。セルビアの香具師らになんか支配されてたまるか！
という誇りがクロアチア人にはあるんですＹＯ。
そこを理解することが、クロアチア人とうまくやる秘訣ですね。
デュブロブニクのあたりはオーストリア領。
宗教は、どちらもカトリック。
おれたちは、西欧なんだ。セルビアの香具師らになんか支配されてたまるか！
という誇りがクロアチア人にはあるんですＹＯ。
そこを理解することが、クロアチア人とうまくやる秘訣ですね。
現地人で日本語のガイドできる人いないかなー
ベオグラードなんかは大学に日本語学科があって、いるんだが
ベオグラードなんかは大学に日本語学科があって、いるんだが
来週から、クロアチアに行きます。
ところで、プリトヴィチェ国立公園に行ったことある人って居ますか？
ザグレブ → プリトヴィチェ → ザダール → スプリト → ドゥブロヴニク → （モスタル）
と南向きに旅行しますが、プリトヴィチェだけが「泊まるところあるんかいな」的な
場所です。
あと、ザダールへ行くバスに乗れるのかどうか。（ロンプラには、満員のときは通過
って書いてあったけど、ザグレブ→ザダール路線って、そんなに混んでるの？）
ちなみに、バスは１時間おきに走ってるっぽいです → http://www.akz.hr/
ところで、プリトヴィチェ国立公園に行ったことある人って居ますか？
ザグレブ → プリトヴィチェ → ザダール → スプリト → ドゥブロヴニク → （モスタル）
と南向きに旅行しますが、プリトヴィチェだけが「泊まるところあるんかいな」的な
場所です。
あと、ザダールへ行くバスに乗れるのかどうか。（ロンプラには、満員のときは通過
って書いてあったけど、ザグレブ→ザダール路線って、そんなに混んでるの？）
ちなみに、バスは１時間おきに走ってるっぽいです → http://www.akz.hr/
フィリポビッチ城がお薦め
19 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 10:49:20 ID:XFE8N8lf
>>16
>>デュブロブニクのあたりはオーストリア領。
>ヴェネチアの間違いでは…
>もちろん、ハプスブルグ家の支配はクロアチアに及んでいたが。
歴史をもっとよく勉強してから、クロアチアに逝こうね。
この地域はどこも、歴史が錯雑としているので、よく整理しておかないと混乱するよ。
・ヴェネチア共和国は、何年まで続いたの？
・デュブロブニクは、ヴェネチア共和国領の都市だったの？
・ヴェネチア共和国は、誰に滅ぼされた？
・そしてその後の和平会議で、ヴェネチア共和国領は、どの帝国の支配下におかれることになった？
・それは、いつまで続いた？
・帝国が崩壊したあとは、どうなった？
この問題に全部答えられなければ、クロアチアを旅行しても、高い金を払って、絵葉書の現地確認に
終わるだけだよｗ
>>デュブロブニクのあたりはオーストリア領。
>ヴェネチアの間違いでは…
>もちろん、ハプスブルグ家の支配はクロアチアに及んでいたが。
歴史をもっとよく勉強してから、クロアチアに逝こうね。
この地域はどこも、歴史が錯雑としているので、よく整理しておかないと混乱するよ。
・ヴェネチア共和国は、何年まで続いたの？
・デュブロブニクは、ヴェネチア共和国領の都市だったの？
・ヴェネチア共和国は、誰に滅ぼされた？
・そしてその後の和平会議で、ヴェネチア共和国領は、どの帝国の支配下におかれることになった？
・それは、いつまで続いた？
・帝国が崩壊したあとは、どうなった？
この問題に全部答えられなければ、クロアチアを旅行しても、高い金を払って、絵葉書の現地確認に
終わるだけだよｗ
20 ：スロヴェニアスレにも張りやがって：2005/09/19(月) 12:21:15 ID:CQGRXK/v
>>19
恥ずかしいやつだな、ちゃんとスレを確認して煽ろうな
恥ずかしいやつだな、ちゃんとスレを確認して煽ろうな
21 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 17:38:49 ID:CKI7WQhm
さらしあげ
ところで前スレは貼らないの？（ｶﾅｰﾘ長く続いてた）
俺持ってたけどどっか行っちまったよ。
その後馬鹿が半角空けのスレタイで立ててたけど、検索ひっかからねーっつーの！
俺持ってたけどどっか行っちまったよ。
その後馬鹿が半角空けのスレタイで立ててたけど、検索ひっかからねーっつーの！
23 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 21:58:43 ID:8odI0pwm
この人ってユーゴ統一スレで人種差別的な発言を繰り返していた人？
25 ：旧ユーゴのミロシェビッチは戦争犯罪人：2005/09/19(月) 22:59:19 ID:Mri6cOev
予想通り釣れた・・・
27 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 23:08:16 ID:Mri6cOev
>>26
はいはい、釣れてよかったね、旧ユーゴスレスレ主の嫉妬深い坊や。
今日のお遊びは、これでおちまいよ。
もう夜も遅いから、さっさとおねんねちなちゃい。
そして明日の朝からは、クライナ地方のセルビア人を見習って、もうクロアチアスレからきっぱり立ち去ることよ。
２度と戻ってくるな。
はいはい、釣れてよかったね、旧ユーゴスレスレ主の嫉妬深い坊や。
今日のお遊びは、これでおちまいよ。
もう夜も遅いから、さっさとおねんねちなちゃい。
そして明日の朝からは、クライナ地方のセルビア人を見習って、もうクロアチアスレからきっぱり立ち去ることよ。
２度と戻ってくるな。
お前のつるつるの脳みそをフル回転させて
そんな程度の事しか書けないと思うと感動で涙出ちゃうわ
そんな程度の事しか書けないと思うと感動で涙出ちゃうわ
29 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 23:21:56 ID:Mri6cOev
>>28
ひつこいな。
ほら、お前が次に襲いたくなる場所のスレを、晒しといてやるよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127138036/
まあ、アルバニア人にボコボコにされて追い出されるわけだがw
ひつこいな。
ほら、お前が次に襲いたくなる場所のスレを、晒しといてやるよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127138036/
まあ、アルバニア人にボコボコにされて追い出されるわけだがw
30 ：この人はレスすれば絶対に返事を返してくれるｗ：2005/09/19(月) 23:24:48 ID:c65yBbEQ
日本語が不自由だと苦労するでしょ。
31 ：異邦人さん：2005/09/20(火) 12:56:40 ID:di0yXACU
>17さん
帰ってきたらぜひレポお願いします
帰ってきたらぜひレポお願いします
32 ：異邦人さん：2005/09/21(水) 20:32:57 ID:f/IFfDBA
プリトヴィッツェ湖群と中国の九賽溝は
とてもよく似てるけど
水の透明度とか周囲の景色とか
どちらが素晴らしいんだろう？
とてもよく似てるけど
水の透明度とか周囲の景色とか
どちらが素晴らしいんだろう？
33 ：ここまでよんだ：2005/09/21(水) 23:52:32 ID:k5PXWi24
わーい
クロアチアスレ復活おめ(^ε^)
歴史ヲタの人へ→
あなたの話は興味がある人は多いはず
だから荒らすような発言はやめて仲良くしようよ
煽りの人→
うんちくは旅や帰国後を更に楽しくするのだから仲良くしましょーよー
クロアチアスレ復活おめ(^ε^)
歴史ヲタの人へ→
あなたの話は興味がある人は多いはず
だから荒らすような発言はやめて仲良くしようよ
煽りの人→
うんちくは旅や帰国後を更に楽しくするのだから仲良くしましょーよー
34 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 00:08:04 ID:Y3EfUQei
4
リエカから船がおすすめだよ
キャビンでいろんな人と会話できる
飛行機ならば、日本から買った方がいいっぽい。
イタリアからスプリトに渡るコースもあるよ。
あれ、ドブロからもあったかな。
電車は冬季はかなりの区間がバスで笑えたよ～。
なんかあちこちに高速つくってるみたいなんでバスは時間短縮されていってるみたいだね。
リエカから船がおすすめだよ
キャビンでいろんな人と会話できる
飛行機ならば、日本から買った方がいいっぽい。
イタリアからスプリトに渡るコースもあるよ。
あれ、ドブロからもあったかな。
電車は冬季はかなりの区間がバスで笑えたよ～。
なんかあちこちに高速つくってるみたいなんでバスは時間短縮されていってるみたいだね。
35 ： ：2005/09/22(木) 00:08:25 ID:IQSuGCRF
37 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 01:56:54 ID:4OJVwdiZ
ヴェネチアからザダールかスプリットに行くのもあったと思う。
たしか季節運航だけど。
たしか季節運航だけど。
クロアチアの物価は日本と比べてどのくらい違いますか？
市内バス
長距離バス
ファーストフード
コーヒー
宿 （シャワー、エアコン） シングル
市内バス
長距離バス
ファーストフード
コーヒー
宿 （シャワー、エアコン） シングル
39 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 07:55:30 ID:Y3EfUQei
36
37
季節便とかややこしいよね
トーマスクックよんでてもわからんかったよ(/_;)
イタリアからの船は誰かのったことのある人はいるのかな
興味があります～
38
ファーストフードってサンドイッチとかでいいのかな
なんか全体的に
高かった記憶がある
ふつうの飯から軽いディナーまで、日本と同じくらいの相場帯
ホテルもそうだったような。
民家に泊まったから実際は安かったけどね。
37
季節便とかややこしいよね
トーマスクックよんでてもわからんかったよ(/_;)
イタリアからの船は誰かのったことのある人はいるのかな
興味があります～
38
ファーストフードってサンドイッチとかでいいのかな
なんか全体的に
高かった記憶がある
ふつうの飯から軽いディナーまで、日本と同じくらいの相場帯
ホテルもそうだったような。
民家に泊まったから実際は安かったけどね。
40 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 08:50:29 ID:lAXK61nO
1週間前ドゥブロブニク行ってきました。
治安の心配してたけど、まったく心配いりません。
老若男女、夜の2時3時まで歩いてました。
町並みは写真の通り！猫もたくさんいます。
物価は観光地価格。食事は高かったです。
観光地だけあって英語も殆ど通じます。
他のクロアチアの町も行って見たいなぁ。。
ps.
オールドタウン入り口で、石に乗っかって
服脱いだらｽｺﾞｲ、みたいなことやってたけど
あれってなんなんですかね？
治安の心配してたけど、まったく心配いりません。
老若男女、夜の2時3時まで歩いてました。
町並みは写真の通り！猫もたくさんいます。
物価は観光地価格。食事は高かったです。
観光地だけあって英語も殆ど通じます。
他のクロアチアの町も行って見たいなぁ。。
ps.
オールドタウン入り口で、石に乗っかって
服脱いだらｽｺﾞｲ、みたいなことやってたけど
あれってなんなんですかね？
41 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 08:53:50 ID:Y3EfUQei
40
ま、まさか裸祭り？
∑(￣口￣)
ま、まさか裸祭り？
∑(￣口￣)
42 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 09:03:20 ID:lAXK61nO
市内バス 8クナ（イタリアと違いしっかり請求、タバコ店で。）
長距離バス 利用してないからわからん。バーリまでの船300クナくらい。
ファーストフード ピザ安いトコで10クナ（オールドタウン）
コーヒー 20くらい？
宿 （シャワー、エアコン） シングル
オールドタウン近くで、200クナくらい。
でも移動がラクだから海の近くのが安くて広くてキレイでいいよ。
俺はYHの手前のトコで「ここがYHだ」と騙されて泊まりました。
90クナだっけかな？
物価は総じて高いです。東欧だと舐めると早く移動したくなるかも。
今回の旅行で、EURO導入以降人も物も急速に動いてることを実感したよ。
長距離バス 利用してないからわからん。バーリまでの船300クナくらい。
ファーストフード ピザ安いトコで10クナ（オールドタウン）
コーヒー 20くらい？
宿 （シャワー、エアコン） シングル
オールドタウン近くで、200クナくらい。
でも移動がラクだから海の近くのが安くて広くてキレイでいいよ。
俺はYHの手前のトコで「ここがYHだ」と騙されて泊まりました。
90クナだっけかな？
物価は総じて高いです。東欧だと舐めると早く移動したくなるかも。
今回の旅行で、EURO導入以降人も物も急速に動いてることを実感したよ。
43 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 09:05:16 ID:lAXK61nO
44 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 12:17:54 ID:Y3EfUQei
43の話、面白いな～
俺の時はやってなかったので、すごく気になるよ
しかしユーロが導入されたとは知らなんだ
俺の時はやってなかったので、すごく気になるよ
しかしユーロが導入されたとは知らなんだ
45 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 13:29:25 ID:19snQ7hE
>>44
クロアチアにユーロなんて導入されてませんよ。まだクナです。
ただし、ユーロはどの店でも容易に受け取ってもらえます。
米ドルなんて、出る幕ﾏﾀｰｸなし。ユーロが、欧州では基軸通貨になっていることを実感します。
クロアチアにユーロなんて導入されてませんよ。まだクナです。
ただし、ユーロはどの店でも容易に受け取ってもらえます。
米ドルなんて、出る幕ﾏﾀｰｸなし。ユーロが、欧州では基軸通貨になっていることを実感します。
47 ：32：2005/09/22(木) 22:52:40 ID:+UKrsXCW
どうやらプリトヴィッツェ湖群に行った人はいないようですね。グスン。
48 ：43：2005/09/22(木) 23:30:36 ID:XMLOl9j5
なんなのかご存知の方ご教授願いますｗ
米ドル影薄くなったね。てかユーロ強すぎ。
>>37
ヴェネツィア-スプリットなんてあったんだね。
知ってたら利用してたなぁ。
自分はドゥブロニク-バーリ利用したよ。
7時間ほどで着。
2日に一回くらいででてるはずです。
米ドル影薄くなったね。てかユーロ強すぎ。
>>37
ヴェネツィア-スプリットなんてあったんだね。
知ってたら利用してたなぁ。
自分はドゥブロニク-バーリ利用したよ。
7時間ほどで着。
2日に一回くらいででてるはずです。
>47
両方とも水は綺麗。九サイ溝はシーズンはすごく混んでて、ゆっくりみられない。
その点プリトヴィッツェ湖群は同じシーズンでも、比較的ゆっくりみられるし、
この前のテレビでもあったように上からみる景色は最高。
両方とも水は綺麗。九サイ溝はシーズンはすごく混んでて、ゆっくりみられない。
その点プリトヴィッツェ湖群は同じシーズンでも、比較的ゆっくりみられるし、
この前のテレビでもあったように上からみる景色は最高。
50 ：32：2005/09/22(木) 23:38:38 ID:+UKrsXCW
>>49 ありがとうございます。
とても行ってみたくなりました！
とても行ってみたくなりました！
51 ：異邦人さん：2005/09/22(木) 23:53:39 ID:Y3EfUQei
少しスレ違いだけどバーリの街はあそべますか？
あと、船の中とかはどんなかんじかな。
リエカ～ドブロ行きは大きな船でした。バーがついててお酒飲んだりできる。
喋り達者な人は部屋を取らなくていいぐらいかも。
荷物しんぱいだけどね。（夜に港にとまるからなぁ）
あと、船の中とかはどんなかんじかな。
リエカ～ドブロ行きは大きな船でした。バーがついててお酒飲んだりできる。
喋り達者な人は部屋を取らなくていいぐらいかも。
荷物しんぱいだけどね。（夜に港にとまるからなぁ）
レスはやいですね。
私の場合、早朝にザグレブからバスで移動して
日中プリトヴィッツェをみて、スプッリトに行きました。
九サイ溝みたいにでかいゲートがあるわけではないので
入場料払ってない日本人にもいました。
私の場合、早朝にザグレブからバスで移動して
日中プリトヴィッツェをみて、スプッリトに行きました。
九サイ溝みたいにでかいゲートがあるわけではないので
入場料払ってない日本人にもいました。
補足
私は入り口横の小屋みたいなとこでちゃんと払ってますので。
あくまでも聞いた話です。
私は入り口横の小屋みたいなとこでちゃんと払ってますので。
あくまでも聞いた話です。
54 ：43：2005/09/23(金) 00:14:01 ID:AIckqc3T
バーリは特に何があるわけじゃないけど
旧市街と港から続く歩道はとても景色がよかったです。
3,4日いる街ではない。
11時過ぎに着いたのと、宿が高かったため自分は
駅で野宿しましたけども...。
船の中は同じくバー(x2)がついてたよ。たぶん同じようなの。
自分はデッキシート。っていっても中で休めます。
席は早い者勝ちだから早く行ったほうがいいです。
旧市街と港から続く歩道はとても景色がよかったです。
3,4日いる街ではない。
11時過ぎに着いたのと、宿が高かったため自分は
駅で野宿しましたけども...。
船の中は同じくバー(x2)がついてたよ。たぶん同じようなの。
自分はデッキシート。っていっても中で休めます。
席は早い者勝ちだから早く行ったほうがいいです。
>>48
船は季節によって本数違うから注意。
俺が冬に行ったときは週一本しかなかった。
>>52-53
冬にプリトヴィッツェに行ったら小屋にもどこにも人がいなくて、
ただで入れたというか、お金の払いようがなかった。。。
船は季節によって本数違うから注意。
俺が冬に行ったときは週一本しかなかった。
>>52-53
冬にプリトヴィッツェに行ったら小屋にもどこにも人がいなくて、
ただで入れたというか、お金の払いようがなかった。。。
56 ：異邦人さん：2005/09/23(金) 08:15:00 ID:iH8sEgiD
冬は船の運航も限られてるし、曇りの日が多いから、
真っ青な湖面の美しさも堪能できない。
サービスかもな…
真っ青な湖面の美しさも堪能できない。
サービスかもな…
57 ：異邦人さん：2005/09/23(金) 17:39:00 ID:tHpOS/I2
ザグレブに逝ったら、聖母被昇天大聖堂（Cathedoral of the Assumption of the Blessed Virgin Mary)
のなかにある、Stepinac枢機卿の亡骸は必見ですよ。
Stepinac枢機卿は、1898年の生まれ。クロアチアの独立のため、一生を捧げた宗教者です。
ユーゴ時代、共産党のチトーが、クロアチアのカトリック教会はローマ法王庁から絶縁し、セルビア正
教会に似た組織に再編するよう要求しました。
彼はこれに必死に抵抗。するとチトーは、Stepinacが第2次大戦中ナチと結託したという罪状を作り上げ、
彼を有罪にして、刑務所にぶち込んでしまったのです。５年後に釈放されたあと「亡命させてやる」という
甘い誘いがチトー側から何度も囁かれたのですが、Stepinac枢機卿は断固拒否。このため軟禁状態におかれ
ました。ところが提供される食事に毒が盛られていて、1960年に62歳で亡くなってしまいます。
Stepinacは、祖国クロアチアのため、国を去ることを欲せず、国と宗教のために殉じたのです。
Stepinacの亡骸の前で、涙を流して必死に祈るクロアチア人の姿を見ると、祖国というものが人々にとって何
を意味するのか、熱くその心が伝わってくるでしょう。
のなかにある、Stepinac枢機卿の亡骸は必見ですよ。
Stepinac枢機卿は、1898年の生まれ。クロアチアの独立のため、一生を捧げた宗教者です。
ユーゴ時代、共産党のチトーが、クロアチアのカトリック教会はローマ法王庁から絶縁し、セルビア正
教会に似た組織に再編するよう要求しました。
彼はこれに必死に抵抗。するとチトーは、Stepinacが第2次大戦中ナチと結託したという罪状を作り上げ、
彼を有罪にして、刑務所にぶち込んでしまったのです。５年後に釈放されたあと「亡命させてやる」という
甘い誘いがチトー側から何度も囁かれたのですが、Stepinac枢機卿は断固拒否。このため軟禁状態におかれ
ました。ところが提供される食事に毒が盛られていて、1960年に62歳で亡くなってしまいます。
Stepinacは、祖国クロアチアのため、国を去ることを欲せず、国と宗教のために殉じたのです。
Stepinacの亡骸の前で、涙を流して必死に祈るクロアチア人の姿を見ると、祖国というものが人々にとって何
を意味するのか、熱くその心が伝わってくるでしょう。
58 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 03:48:30 ID:Rt6rY09c
プリトビッツェは1年前の8月に行ったよ。エメラルドブルーの、上から段々になっている湖がたくさんありあます。
私は入り口から少し歩いたところで、丘の上を上り、上から湖を見るハイキングを初めにしました。
でも、それに1時間くらいかかった。後で気付くと、湖が思っていたよりもすっごく大きかったので、3時間の時間内で、一周ぐるりと回ることは出来ませんでした。続く
私は入り口から少し歩いたところで、丘の上を上り、上から湖を見るハイキングを初めにしました。
でも、それに1時間くらいかかった。後で気付くと、湖が思っていたよりもすっごく大きかったので、3時間の時間内で、一周ぐるりと回ることは出来ませんでした。続く
59 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 03:49:48 ID:Rt6rY09c
あと、途中、フェリーで反対側の岸までいけるし、バスで入り口の駐車場までも戻れるようになっていたと思う。
魚もたくさん泳いでいて、夏は最高にきれいでした。泳げないのが残念。
でも湖から流れる、公園周辺の、真っ青な川で泳いでいる人はいました。
クロアチアでお勧めの場所です。
魚もたくさん泳いでいて、夏は最高にきれいでした。泳げないのが残念。
でも湖から流れる、公園周辺の、真っ青な川で泳いでいる人はいました。
クロアチアでお勧めの場所です。
ウィーンから入って、スプリット/ドゥブロブニクに行こうと思ってるのですが、何で行こうか迷ってます。
飛行機で行けば早いのですが\20000 高い…
http://www.aua.com/NR/rdonlyres/52D542CF-4391-46DF-A9AB-5E9BE4D8974C/0/APASS_2005.pdf
電車、バスならどれぐらいの時間で経費はどれぐらいかかるでしょうか？
飛行機で行けば早いのですが\20000 高い…
http://www.aua.com/NR/rdonlyres/52D542CF-4391-46DF-A9AB-5E9BE4D8974C/0/APASS_2005.pdf
電車、バスならどれぐらいの時間で経費はどれぐらいかかるでしょうか？
なんで旧ユーゴスレに常駐して大量レスしている人はむりやりageるの？
>>60
ドブロに電車は通ってなかったと思うけど・・・
ウィーンからいったんドブロまで飛行機で飛んで、バスで２－５時間の途中の街
（スプリット、シベニク、ザダール、プリトヴィチェ、ザグレブなど）に寄りながら北上していくか、
ドブロからの時刻表 http://www.dubrovnik-online.com/english/transportation_coach.html
あるいはウィーンからザグレブまで電車で移動して、バスで沿海の街まで下っていくか。
いずれにしろ片道は飛行機を使った方がいいと思うよ。時間がいっぱいあるならいいけどね・・・
オーストリア航空なら、クロアチア航空と共同運航便なのでOSの便名で予約が取れるし、
リコンファームいらずで手間もかからない。
ドブロに電車は通ってなかったと思うけど・・・
ウィーンからいったんドブロまで飛行機で飛んで、バスで２－５時間の途中の街
（スプリット、シベニク、ザダール、プリトヴィチェ、ザグレブなど）に寄りながら北上していくか、
ドブロからの時刻表 http://www.dubrovnik-online.com/english/transportation_coach.html
あるいはウィーンからザグレブまで電車で移動して、バスで沿海の街まで下っていくか。
いずれにしろ片道は飛行機を使った方がいいと思うよ。時間がいっぱいあるならいいけどね・・・
オーストリア航空なら、クロアチア航空と共同運航便なのでOSの便名で予約が取れるし、
リコンファームいらずで手間もかからない。
63 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 11:17:46 ID:bU2UZuQf
ウィーンから電車でザグレブへ、
そこからガンガン南下してギリシアから帰るのもいいんでないか。
ウィーン行きの飛行機あるからね。
俺、ウィーンでバス停が見つからなんで、何故かスロベニアに行ったけど、
海側にバスを乗り換えて行く人もいるみたいだ。
そこからガンガン南下してギリシアから帰るのもいいんでないか。
ウィーン行きの飛行機あるからね。
俺、ウィーンでバス停が見つからなんで、何故かスロベニアに行ったけど、
海側にバスを乗り換えて行く人もいるみたいだ。
>>60
ザグレブかスプリットまで電車かバス、そこからバスでドゥブロウニク。
しかし飛行機\20000とそれほど大きくは値段は変わらなくなる気ガス。
日本からヨーロッパに入る航空会社によっては、
ザグレブ行きなら追加金無し～片道１万弱で使える事もあるから、
一度旅行会社に確認してみれば？
>>63
ギリシャへ南下はアルバニアを通過しないとだめなので大変だと思う。
時間があればリュブリアーナからリエカ辺りに入って、海岸沿いに南下も楽し。
帰りはスプリットからバーリかアンコーナに船で渡って、イタリア北上もまた楽し。
ザグレブかスプリットまで電車かバス、そこからバスでドゥブロウニク。
しかし飛行機\20000とそれほど大きくは値段は変わらなくなる気ガス。
日本からヨーロッパに入る航空会社によっては、
ザグレブ行きなら追加金無し～片道１万弱で使える事もあるから、
一度旅行会社に確認してみれば？
>>63
ギリシャへ南下はアルバニアを通過しないとだめなので大変だと思う。
時間があればリュブリアーナからリエカ辺りに入って、海岸沿いに南下も楽し。
帰りはスプリットからバーリかアンコーナに船で渡って、イタリア北上もまた楽し。
65 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 14:00:38 ID:YiFbm6nn
7年前の3月、自分が行ったときは、
日本からSK（今は飛んでない）でザグレブ入り。
リエカからドヴロブニクまでバスで南下、
スプリットまでまた戻り、船でアンコーナに渡った。
アンコーナからウィーンに向かう途中で
リミニからバスに乗ってサンマリノ
ラヴェンナ、パドヴァ、ヴェローナ、トレントと寄り道。
あくまで一例だけど、ダルマチア南下、イタリア北上、
アドリア海の対岸でも風景や文化が違って面白い。
このコース、世界遺産はやけに多いよ。
日本からSK（今は飛んでない）でザグレブ入り。
リエカからドヴロブニクまでバスで南下、
スプリットまでまた戻り、船でアンコーナに渡った。
アンコーナからウィーンに向かう途中で
リミニからバスに乗ってサンマリノ
ラヴェンナ、パドヴァ、ヴェローナ、トレントと寄り道。
あくまで一例だけど、ダルマチア南下、イタリア北上、
アドリア海の対岸でも風景や文化が違って面白い。
このコース、世界遺産はやけに多いよ。
日程に余裕があるなら長距離バス、余裕ないなら飛行機。
ただしアドリア海沿岸は本当に綺麗なところなので
一部は陸路を使ってゆっくり回るべき。
ただしアドリア海沿岸は本当に綺麗なところなので
一部は陸路を使ってゆっくり回るべき。
ドイツのコロン・ボン空港からドゥブロニクへGermanwingsから
直行便（2時間）が出てます。
ウィーンからケルンまでどのくらいだろう？
深夜の列車で朝までには着くかと思うけど。。
飛行機は一ヶ月前から予約したら3000円くらいじゃないかな。
俺は2日前に予約して74euroでした。
直行便（2時間）が出てます。
ウィーンからケルンまでどのくらいだろう？
深夜の列車で朝までには着くかと思うけど。。
飛行機は一ヶ月前から予約したら3000円くらいじゃないかな。
俺は2日前に予約して74euroでした。
68 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 21:18:19 ID:bU2UZuQf
長距離バスって荷物が不安なんだよな
プリトヴィツェのすぐ近くにプライベートルームがいくつかあったけど
今どうなってんかな？
今どうなってんかな？
レスくれた人達ありがとう。
宿泊費とかも考慮すると大差がなくなってしまうので、
ドゥブロブニクには飛行機で入ろうと思います。
飛行機ではいる場合、ウィーンから\20000で入る以外に、
ロンドン/パリ/フランクフルトから行けば安くなるぞって情報あれば教えてください。
>>67さんのはやたら安いのだけどどうなんだろう？
宿泊費とかも考慮すると大差がなくなってしまうので、
ドゥブロブニクには飛行機で入ろうと思います。
飛行機ではいる場合、ウィーンから\20000で入る以外に、
ロンドン/パリ/フランクフルトから行けば安くなるぞって情報あれば教えてください。
>>67さんのはやたら安いのだけどどうなんだろう？
欧州入りした即日にドゥブロブニクに入ろうと思ったら、
現地空港を17：00以降に出発する便に限定されるから、
パリから出るクロアチア航空しかないっぽいですね。
問題はこれをどうやったら安く押さえられるかなんだが、もはやスレ違いかな？
現地空港を17：00以降に出発する便に限定されるから、
パリから出るクロアチア航空しかないっぽいですね。
問題はこれをどうやったら安く押さえられるかなんだが、もはやスレ違いかな？
73 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 01:31:54 ID:eKXdxcXr
激安航空券となると
EASY JETかな～
EASY JETかな～
74 ：FS代理人：2005/09/25(日) 02:04:24 ID:pvGTuGFi
物価はイタリアの半分強かな
イタリアが高すぎですが
ユーロは店によって表示があります
ただし、公共の支払いは絶対といってもいいくらいNG
スロベニアも同じです
国際線のバスで、かなりのトラブル（ユーロで払えないか)を見ました
イタリアが高すぎですが
ユーロは店によって表示があります
ただし、公共の支払いは絶対といってもいいくらいNG
スロベニアも同じです
国際線のバスで、かなりのトラブル（ユーロで払えないか)を見ました
75 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 02:44:26 ID:51iGlyrb
76 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 05:32:45 ID:kcYW7afc
ドゥブロブニクの文化財、城壁に囲まれた旧市街は、セルビア軍に猛攻撃されて相当に破壊された。
旧市街入り口の城壁の壁に、どの建物がどのように破壊されたかを描いた地図が張ってある。
セルビアは、ドゥブロブニクの一部を英国資本に売却する策をめぐらしていて、そこだけ攻撃が極端に少なかったことがわかる。
また、地図には「セルビアモンテネグロ軍が破壊した」と、文化財破壊の戦争責任がどの国にあるかをはっきり明示した文章が添えられている。
広島に行っても、ただ「もう過ちは繰り返しませぬから」とか、主語不明の文章しか書かない日本人とはえらい違いだ。
旧市街の中には、セルビア軍に殺された戦争犠牲者全員の写真が掲示された博物館が設けられている。
旧市街そのものは修復されたものの、城壁をめぐると、すぐ見える山の上に、ロープウエーの廃墟が望める。
むかしは、このロープウェーに乗って、旧市街を高いところから望めた。
これも、セルビア軍が破壊したのだ。
旧市街入り口の城壁の壁に、どの建物がどのように破壊されたかを描いた地図が張ってある。
セルビアは、ドゥブロブニクの一部を英国資本に売却する策をめぐらしていて、そこだけ攻撃が極端に少なかったことがわかる。
また、地図には「セルビアモンテネグロ軍が破壊した」と、文化財破壊の戦争責任がどの国にあるかをはっきり明示した文章が添えられている。
広島に行っても、ただ「もう過ちは繰り返しませぬから」とか、主語不明の文章しか書かない日本人とはえらい違いだ。
旧市街の中には、セルビア軍に殺された戦争犠牲者全員の写真が掲示された博物館が設けられている。
旧市街そのものは修復されたものの、城壁をめぐると、すぐ見える山の上に、ロープウエーの廃墟が望める。
むかしは、このロープウェーに乗って、旧市街を高いところから望めた。
これも、セルビア軍が破壊したのだ。
またか・・・スレを寂れさせるための新種の荒らしか？
78 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 09:50:43 ID:eKXdxcXr
74
それ、俺です 涙
クレジットカードで現金を卸すのが一番よさげ
76
もっと古い話もいいな～。
こういう話はスレの保守に最適だよ。
それ、俺です 涙
クレジットカードで現金を卸すのが一番よさげ
76
もっと古い話もいいな～。
こういう話はスレの保守に最適だよ。
79 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 10:45:09 ID:Sab8x2/r
>>77
スレが寂れるも栄えるもない。
クロアチア人がセルビアの覇権と抑圧から自立しようと闘った、血のにじむ歴史の事実を知っておかなければ、
わざわざクロアチアに行く意味もないということだ。
まあ、いまだに「旧ユーゴ」とかいう事実上のセルビア覇権を支持したい香具師にとっては、語られたくない
歴史だろうが。
>>76
デュブロブニクについて古い話を１つすると、オーストリア領になる前、デュブロブニクは、それだけで
独立国だった。他のアドリア海沿岸の都市と異なり、ここはベネチア共和国領になったことがない。
スレが寂れるも栄えるもない。
クロアチア人がセルビアの覇権と抑圧から自立しようと闘った、血のにじむ歴史の事実を知っておかなければ、
わざわざクロアチアに行く意味もないということだ。
まあ、いまだに「旧ユーゴ」とかいう事実上のセルビア覇権を支持したい香具師にとっては、語られたくない
歴史だろうが。
>>76
デュブロブニクについて古い話を１つすると、オーストリア領になる前、デュブロブニクは、それだけで
独立国だった。他のアドリア海沿岸の都市と異なり、ここはベネチア共和国領になったことがない。
80 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 11:31:44 ID:eKXdxcXr
えっと、ユーゴになるまではずっと独立国だったってこと？
また、それらから発生する史跡とかあるかな。
ドブロからスプリトに行く際のバスでね、
「ベネチアと戦った海賊の城はこれだ！ずっと勝ったんだぞ。すげいだろ～って」
地元の人に教えられたのだが関係あるかな？
また、それらから発生する史跡とかあるかな。
ドブロからスプリトに行く際のバスでね、
「ベネチアと戦った海賊の城はこれだ！ずっと勝ったんだぞ。すげいだろ～って」
地元の人に教えられたのだが関係あるかな？
なんつーか、外国人観光客にヒロシマの歴史をしったか顔で語られるようなもんじゃないのかな
ウザイというか・・・お前らが語るなよって感じじゃないか？
ウザイというか・・・お前らが語るなよって感じじゃないか？
82 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 12:12:37 ID:feqiksKr
>>80
ユーゴになる前、アドリア海沿岸一帯は全部オーストリア領だった。現在はモンテネグロ領の、コトル湾沿岸までオーストリア領。
そうなる前まで、ドブロブニクだけは、ベネチア領にもトルコ領にもならず、独立国だったということだよ。
だから、「ユーゴになるまでは」というのは、正確じゃないけどね。
＞「ベネチアと戦った海賊の城はこれだ！ずっと勝ったんだぞ。すげいだろ～って」
ベネチアも、クロアチア人にとっては侵略者だからね。アドリア海沿岸の山がみんな禿の岩山なのは、ベネチアが
燃料にするためみんな木を切ってしまったからだ。
だから、ベネチアに屈しなかったドブロブニクが独立心が強いクロアチア人の誇りのよりどころになっているのは
確かだね。
ユーゴになる前、アドリア海沿岸一帯は全部オーストリア領だった。現在はモンテネグロ領の、コトル湾沿岸までオーストリア領。
そうなる前まで、ドブロブニクだけは、ベネチア領にもトルコ領にもならず、独立国だったということだよ。
だから、「ユーゴになるまでは」というのは、正確じゃないけどね。
＞「ベネチアと戦った海賊の城はこれだ！ずっと勝ったんだぞ。すげいだろ～って」
ベネチアも、クロアチア人にとっては侵略者だからね。アドリア海沿岸の山がみんな禿の岩山なのは、ベネチアが
燃料にするためみんな木を切ってしまったからだ。
だから、ベネチアに屈しなかったドブロブニクが独立心が強いクロアチア人の誇りのよりどころになっているのは
確かだね。
83 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 12:22:20 ID:eKXdxcXr
う～ん
なんか言いたいことがよくわからんのだが...
ともかく僕は歴史好きだからな～
それに、彼は楽しそうに、誇らしげな表情ではなしてた。
あれが、ユーゴの嫌な歴史話ならば嫌だったろうな。広島みたいでね。
（広島というより、姫路城）
こっちから話題でもふらない限り、ユーゴの話にはならなかったよ。
スロベニア
とか
ボスニア
とか
ユーゴ
なんて単語を誤ってだすと、その話題はダメって感じで少し怒られた後、笑顔になる。
まぁ酒のんでたオッサンは悪口いいまくりだったが...
そういう意味でも事前にその国の歴史については知っておいて損はないよね
（でも知らないことで、現地で知っての驚きもあるからなぁ）
なんか言いたいことがよくわからんのだが...
ともかく僕は歴史好きだからな～
それに、彼は楽しそうに、誇らしげな表情ではなしてた。
あれが、ユーゴの嫌な歴史話ならば嫌だったろうな。広島みたいでね。
（広島というより、姫路城）
こっちから話題でもふらない限り、ユーゴの話にはならなかったよ。
スロベニア
とか
ボスニア
とか
ユーゴ
なんて単語を誤ってだすと、その話題はダメって感じで少し怒られた後、笑顔になる。
まぁ酒のんでたオッサンは悪口いいまくりだったが...
そういう意味でも事前にその国の歴史については知っておいて損はないよね
（でも知らないことで、現地で知っての驚きもあるからなぁ）
84 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 16:27:51 ID:0IMPP5vl
>>83
酒飲んでたオッサンだからじゃなくて、コレが今のクロアチア人の平均的な意識でしょ。
クロアチア人の考え方は、
「自分たちは、かつてハプスブルク帝国の一部だった。つまり、西欧の一部なのだ。
宗教も、カトリックだし。あんなわけのわからん正教やイスラムなんて信じてて、
トルコに支配されたりされなかったりしたような野蛮な国々（＝ボスニア、セルビア）
とは違うぞ」
ということなんだな。
スロベニアに対しては、一足先にＥＵに入ってしまったし、オーストリアやイタリアに
はより近いし、そこはかとなくジェラシーを感じてる。
多少極論すれば、西欧に対する憧れと、自分より「下」とクロアチア人が考えている国
に対する微妙な優越意識。
こうして挟み撃ちにされながら、かちとった自分の国の独立を誇りにしている。
なかなか、微妙な意識ではあるけど、コレを理解してコレに共感することが、クロアチア
人とうまくやっていく秘訣だよ。
酒飲んでたオッサンだからじゃなくて、コレが今のクロアチア人の平均的な意識でしょ。
クロアチア人の考え方は、
「自分たちは、かつてハプスブルク帝国の一部だった。つまり、西欧の一部なのだ。
宗教も、カトリックだし。あんなわけのわからん正教やイスラムなんて信じてて、
トルコに支配されたりされなかったりしたような野蛮な国々（＝ボスニア、セルビア）
とは違うぞ」
ということなんだな。
スロベニアに対しては、一足先にＥＵに入ってしまったし、オーストリアやイタリアに
はより近いし、そこはかとなくジェラシーを感じてる。
多少極論すれば、西欧に対する憧れと、自分より「下」とクロアチア人が考えている国
に対する微妙な優越意識。
こうして挟み撃ちにされながら、かちとった自分の国の独立を誇りにしている。
なかなか、微妙な意識ではあるけど、コレを理解してコレに共感することが、クロアチア
人とうまくやっていく秘訣だよ。
85 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 23:29:33 ID:a3M7+tX8
クロアチア内に使えるレンタカー屋はないよね
ドブロのバイク屋は有名だが
そこで、バイクでドブロからザグレブまで行く。
なんて無理かな？
ドブロのバイク屋は有名だが
そこで、バイクでドブロからザグレブまで行く。
なんて無理かな？
86 ：異邦人さん：2005/09/27(火) 07:27:22 ID:oTxnEWe7
どうやってかえすのｗ
チェーン店のレンタバイクなんてなさそうだし。
またドゥブにかえるの？
チェーン店のレンタバイクなんてなさそうだし。
またドゥブにかえるの？
87 ：異邦人さん：2005/09/27(火) 11:41:25 ID:37hRJdRP
帰りは船に載せれるかなぁ
東京～大阪を原チャリで走るスレがあったが、結構やってるひとがいて思いつきで書いちゃった
東京～大阪を原チャリで走るスレがあったが、結構やってるひとがいて思いつきで書いちゃった
88 ：異邦人さん：2005/09/27(火) 15:20:46 ID:oTxnEWe7
いや、でも最高の景色だろうし思い出になると思うよ。
自転車でアンダルシア周りした人とかも2chにいたよ。
俺も時間与えられたらやりたいなぁ。
でも、時間あったらあったで他のトコ行くかなぁｗ
自転車でアンダルシア周りした人とかも2chにいたよ。
俺も時間与えられたらやりたいなぁ。
でも、時間あったらあったで他のトコ行くかなぁｗ
89 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 00:01:40 ID:nmkOxgRG
今旅行中です。
スプリットにいますー。
昨日はザグレブからプリトヴィチェを日中に見て、
スプリットに来ました。
スプリット二日目というわけですが、
後二泊してからコルチュラにフェリーで行こうと思ってます。
プリトヴィチェには、ホテルが三つありましたよ。
泊まる気はなかったので、値段は見ていません。
というか、最初泊まろうと思ってましたが、
インフォメーションで聞くと、「５時間で十分だ」と
断言されてしまって（笑）
じっさい公園の中の無料バスと遊覧船を使えば、
見所をほとんど見て５時間でいけました。
まあ、スプリット行きのバスを夕方２時間も待つ羽目になったのが
一番つらかった・・・。
バス停でたまたま一緒になったカナダ人に
ザダールに行こうと誘われたんですが、断ったのをめっちゃ後悔しました。
なんせ、ザダール行きのほうがいっぱいくるんです・・・。
スプリットにいますー。
昨日はザグレブからプリトヴィチェを日中に見て、
スプリットに来ました。
スプリット二日目というわけですが、
後二泊してからコルチュラにフェリーで行こうと思ってます。
プリトヴィチェには、ホテルが三つありましたよ。
泊まる気はなかったので、値段は見ていません。
というか、最初泊まろうと思ってましたが、
インフォメーションで聞くと、「５時間で十分だ」と
断言されてしまって（笑）
じっさい公園の中の無料バスと遊覧船を使えば、
見所をほとんど見て５時間でいけました。
まあ、スプリット行きのバスを夕方２時間も待つ羽目になったのが
一番つらかった・・・。
バス停でたまたま一緒になったカナダ人に
ザダールに行こうと誘われたんですが、断ったのをめっちゃ後悔しました。
なんせ、ザダール行きのほうがいっぱいくるんです・・・。
90 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 01:20:27 ID:8TQuohb5
スプリットにいるなら
トロギールへは行ってみた？
あそこの町は一時間もあれば一通り見れるよ。
ホテルもあったから泊まってみたかった。
スプリットでは海沿いのパークホテルに泊まったっけ。
トロギールへは行ってみた？
あそこの町は一時間もあれば一通り見れるよ。
ホテルもあったから泊まってみたかった。
スプリットでは海沿いのパークホテルに泊まったっけ。
91 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 08:17:49 ID:VcCCVw1p
ドブロからスプリトまでバスに乗ったやついる？
>91
逆は乗った。というかスプリット行く人は必然的に
載ることにならね？
逆は乗った。というかスプリット行く人は必然的に
載ることにならね？
93 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 13:00:35 ID:VcCCVw1p
92
いや、船もあるじゃん
あのあたりの海岸線って、小さなコテージいっぱいなかった？
いや、船もあるじゃん
あのあたりの海岸線って、小さなコテージいっぱいなかった？
>>91
乗ったよ。コテージはどうだったかな・・・途中の道のりにも降りてみたいような
小さな小石のビーチや、プライベートルーム（ソベ）の看板なんかは沢山あったと思う。
迷い方にも書いてあるけど座席はぜひ左側を選ぶべし。
景色を見てるだけでスプリットまでの道のりはあっという間だった。
何となく印象的だったのは、バス停でも何もない路上で突然止まるから何かと思ったら
運転手と地元客が海沿いの道の露店からムール貝を買い始めた時。
乗客は気にとめるでもなくマターリ。俺も買っときゃ良かったかな。
あと、プリトビチェからザグレブの路上でも農家らしき人がチーズなんか売ってたな。
乗ったよ。コテージはどうだったかな・・・途中の道のりにも降りてみたいような
小さな小石のビーチや、プライベートルーム（ソベ）の看板なんかは沢山あったと思う。
迷い方にも書いてあるけど座席はぜひ左側を選ぶべし。
景色を見てるだけでスプリットまでの道のりはあっという間だった。
何となく印象的だったのは、バス停でも何もない路上で突然止まるから何かと思ったら
運転手と地元客が海沿いの道の露店からムール貝を買い始めた時。
乗客は気にとめるでもなくマターリ。俺も買っときゃ良かったかな。
あと、プリトビチェからザグレブの路上でも農家らしき人がチーズなんか売ってたな。
96 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 23:32:59 ID:VcCCVw1p
95
それなんだよ。
二度目のクロアチアはバイクで走りたいと思った理由。
旅にリスクはつきもの。特に交通機関は自分の意志が通用しないから念入りになって遊びがなくなる。
ムール貝の話し聞くと私事はいりまくりだけどな笑。
でも、現実には車窓から見た世界をみて、途中下車したくなっても堪えたことのある人は数多くいるだろう。
でも...バイクなら、今までより自由度が大きい。
通りがかりで気になった海岸にＵターン。
たまたま見つけたコテージでは裏山のみかんを出してくれるかもしれん。
ムール貝を買いに並んでいた地元人と郊外までドライブ。そのまま夕食なんてことも...
ドブロースプリトだけでも、バイク使えればなぁ。
それなんだよ。
二度目のクロアチアはバイクで走りたいと思った理由。
旅にリスクはつきもの。特に交通機関は自分の意志が通用しないから念入りになって遊びがなくなる。
ムール貝の話し聞くと私事はいりまくりだけどな笑。
でも、現実には車窓から見た世界をみて、途中下車したくなっても堪えたことのある人は数多くいるだろう。
でも...バイクなら、今までより自由度が大きい。
通りがかりで気になった海岸にＵターン。
たまたま見つけたコテージでは裏山のみかんを出してくれるかもしれん。
ムール貝を買いに並んでいた地元人と郊外までドライブ。そのまま夕食なんてことも...
ドブロースプリトだけでも、バイク使えればなぁ。
>>90
今日トロギールに行ってきました。
半日いたけど、確かに1時間で十分かも…。
午後にサロナ遺跡に行きました。
トロギールからだと、変な道のりになったから、
最初は遺跡って、全部民家に吸収されているのかと思いました。
明日はコルチュラに行きます。フェリーの券も買ったし。
ムリェト国立公園に行くかどうか悩んでます。
今日トロギールに行ってきました。
半日いたけど、確かに1時間で十分かも…。
午後にサロナ遺跡に行きました。
トロギールからだと、変な道のりになったから、
最初は遺跡って、全部民家に吸収されているのかと思いました。
明日はコルチュラに行きます。フェリーの券も買ったし。
ムリェト国立公園に行くかどうか悩んでます。
98 ： ：2005/09/29(木) 07:59:15 ID:l4BeGAgj
改行なしは読み難いが
改行しすぎも読み難い
改行しすぎも読み難い
99 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 08:30:46 ID:RwT4hFV7
ユーラシア旅行は悪質だと聞いたことアリ。
ツアー旅行の際は要注意！！！
ツアー旅行の際は要注意！！！
100 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 15:39:06 ID:VE6JiH/o
バイクの件だけど
ボスニアの検問がこえられないか
ボスニアの検問がこえられないか
スプリット～ドブロブニクのバスに乗りながら、
途中で何度か小さな集落に停まったり、小さな港や家々が
見えたりして「あ、あそこに寄ってみたい・・」とふと思ったもんです。
>>96ｶﾞﾝｶﾞﾚ、きっといいツーリングになると思う。
国境越えられなくても、クロアチア内だけでバイク旅行して、
あとでバスで国境越えしたって(･∀･)ｲｲ ！
途中で何度か小さな集落に停まったり、小さな港や家々が
見えたりして「あ、あそこに寄ってみたい・・」とふと思ったもんです。
>>96ｶﾞﾝｶﾞﾚ、きっといいツーリングになると思う。
国境越えられなくても、クロアチア内だけでバイク旅行して、
あとでバスで国境越えしたって(･∀･)ｲｲ ！
そういえばドブロブニクの町の上に国道が通っていて、
夕方そこをﾌﾞﾗﾌﾞﾗ散歩してたら小さな車（ぼろいプジョーかオペルだったかな）が
停まって、英語で「○○（どっかの地名）へはこの道でいいのか？」と聞かれた。
荷物満載で色黒の若者が３人乗ってた。
旅行者だからわからないｺﾞﾒｿ、と応えると
「きみは日本人か！僕らはパキスタンに向かってるんだ！
フランスに留学しててトルコやイランを越えて国に帰るんだ！」と
３人とも大はしゃぎ。
お互いに「良い旅を！」と言い、車を見送ると３人とも見えなくなるまで
大きく手を振り続けて走り去った。２人はずっとこっちを見て手を振ってた。
ほんの２，３分の出来事だったが、なにかとても壮大な旅を
見たような気分だった。大陸的ってこーゆーこと言うのかな。
夕方そこをﾌﾞﾗﾌﾞﾗ散歩してたら小さな車（ぼろいプジョーかオペルだったかな）が
停まって、英語で「○○（どっかの地名）へはこの道でいいのか？」と聞かれた。
荷物満載で色黒の若者が３人乗ってた。
旅行者だからわからないｺﾞﾒｿ、と応えると
「きみは日本人か！僕らはパキスタンに向かってるんだ！
フランスに留学しててトルコやイランを越えて国に帰るんだ！」と
３人とも大はしゃぎ。
お互いに「良い旅を！」と言い、車を見送ると３人とも見えなくなるまで
大きく手を振り続けて走り去った。２人はずっとこっちを見て手を振ってた。
ほんの２，３分の出来事だったが、なにかとても壮大な旅を
見たような気分だった。大陸的ってこーゆーこと言うのかな。
103 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 19:28:32 ID:6Fo0FoDa
104 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 14:25:37 ID:IFxOA3Mr
先月、アドリア貝沿岸を中心に回ってきましたです。
他の都市に比べてドブロだけは物価がちょい高かったです。
現地のことで知りたい事ありますたら、答えられる範囲でお答えいたしますんよ。
他の都市に比べてドブロだけは物価がちょい高かったです。
現地のことで知りたい事ありますたら、答えられる範囲でお答えいたしますんよ。
105 ：（ ’ ⊇’）：2005/10/02(日) 14:28:32 ID:PpXh+Bby
155 渋井陽子命以上RdE5mBEMP
原付はダサいなぁ
106 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 23:03:41 ID:qZpHdQwi
104
どこ泊まったの
どこ泊まったの
107 ：104：2005/10/03(月) 14:01:58 ID:zcN3+8Dy
>106
ソベとユースと安ホテルだす。
「どこ」っていうのが地域と解釈するならば、
スプリット・ドブロブニク辺りです。
ソベとユースと安ホテルだす。
「どこ」っていうのが地域と解釈するならば、
スプリット・ドブロブニク辺りです。
109 ：異邦人さん：2005/10/03(月) 22:32:03 ID:Odvc/bKn
幾らぐらいだい？
俺は三月四月で一泊2500円～3500円
安いのはｽﾌﾟﾘﾄ
俺は三月四月で一泊2500円～3500円
安いのはｽﾌﾟﾘﾄ
クロアチア関連のガイドブックって、地球の歩き方位しか
見かけたことないんだけど、日本語だとそれしかないかな。
やっぱ諦めて外国語の買った方が良い?
見かけたことないんだけど、日本語だとそれしかないかな。
やっぱ諦めて外国語の買った方が良い?
スプリットだとだいたいツインもしくはダブルで170~200knを最初に提示されました。
ドブロブニクだと200~250knぐらいの提示を受けるそうです。
一人だとなんなんで交渉の余地はあります。
途中であった人なんかでは、170の所を連泊するという事で最終的に１泊115まで値切った強者もいました。
ちなみに１kn20円弱です。
ドブロブニクだと200~250knぐらいの提示を受けるそうです。
一人だとなんなんで交渉の余地はあります。
途中であった人なんかでは、170の所を連泊するという事で最終的に１泊115まで値切った強者もいました。
ちなみに１kn20円弱です。
112 ：異邦人さん：2005/10/03(月) 23:22:11 ID:KAbdpdt4
>>96,100
昨年７月、クロアチア、ボスニアとバイクで走りました。
Frankfultでバイクをレンタルし、ZAGREBからBosanska Gradiskaという街で国境を越えて
BANJA LUKA経由でSARAJEVO。
それからMOSTARを通ってBUBROVBNIKと言うルートでした。
サラエボまでの道はお世辞にも良いとはいえなかったです。
それに途中でスピード違反で捕まったし・・・(笑)。
でもまた走りたいです。
１ヶ月くらい休みが取れたら十分に堪能できるのにな～。
昨年７月、クロアチア、ボスニアとバイクで走りました。
Frankfultでバイクをレンタルし、ZAGREBからBosanska Gradiskaという街で国境を越えて
BANJA LUKA経由でSARAJEVO。
それからMOSTARを通ってBUBROVBNIKと言うルートでした。
サラエボまでの道はお世辞にも良いとはいえなかったです。
それに途中でスピード違反で捕まったし・・・(笑)。
でもまた走りたいです。
１ヶ月くらい休みが取れたら十分に堪能できるのにな～。
113 ：異邦人さん：2005/10/04(火) 16:32:03 ID:w0t29Dgr
もっと聞きたい
115 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 00:28:00 ID:luiQfQ0J
もっと聞きたい！
私、初の1人旅行こうと思っているのですが、今日会社の人に話したら、
治安面（紛争とか）影響ないの？って言われてかな～りビビらされました。
旅行者いるから大丈夫だと勝手に思ってるけど、実際は本当に大丈夫ですか？
大使館情報では地雷地あったりするっぽいし・・・。
行く気力が萎えた。実際行った人、太鼓判ください。
あと、ウィーンのスリ事情あったら・・。
私、初の1人旅行こうと思っているのですが、今日会社の人に話したら、
治安面（紛争とか）影響ないの？って言われてかな～りビビらされました。
旅行者いるから大丈夫だと勝手に思ってるけど、実際は本当に大丈夫ですか？
大使館情報では地雷地あったりするっぽいし・・・。
行く気力が萎えた。実際行った人、太鼓判ください。
あと、ウィーンのスリ事情あったら・・。
116 ： ：2005/10/05(水) 00:56:11 ID:Vn6ySeyH
自分も一人旅でドゥブロブニクから入って、途中の街に寄りながら海沿い上ってにリエカ、
さらに内陸に入ってザグレブまで行ったけど、地雷の表示しき物は一度も見なかったよ。
地元の人は皆、普通に生活してるしなぁ・・・。まあ変な所に入りこまなければ安全かと。
治安もいい方だと思うよ。ザグレブあたりはそれなりにスリとか詐欺とか強盗とかいるだろうけど、
他のヨーロッパの都市に比べて悪い方だとは思わない。沿海の街はさらに良いと思う。
微妙な話題（宗教とか紛争問題とか）を持ち掛けないとか、常にある程度の警戒心を持って
旅をするなど、基本的な事が分かってれば問題ないと思うよ。英語もよく通じるしね。
ちなみにウィーンにも行ったけど、こちらも治安はいい方だと思う。日本人多いしね。
さらに内陸に入ってザグレブまで行ったけど、地雷の表示しき物は一度も見なかったよ。
地元の人は皆、普通に生活してるしなぁ・・・。まあ変な所に入りこまなければ安全かと。
治安もいい方だと思うよ。ザグレブあたりはそれなりにスリとか詐欺とか強盗とかいるだろうけど、
他のヨーロッパの都市に比べて悪い方だとは思わない。沿海の街はさらに良いと思う。
微妙な話題（宗教とか紛争問題とか）を持ち掛けないとか、常にある程度の警戒心を持って
旅をするなど、基本的な事が分かってれば問題ないと思うよ。英語もよく通じるしね。
ちなみにウィーンにも行ったけど、こちらも治安はいい方だと思う。日本人多いしね。
118 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 02:42:52 ID:luiQfQ0J
117さん
ありがとう。
ガゼンやる気な私！
前のレス読んでてもやっぱイイとこですね！
ドブロは魔女宅キキの街ってのは信じてよいかな？
あの街をこの目で見たい！
まぁでも116さんの言う通りビビらないためにもっと情報収集します。
ありがとう。
ガゼンやる気な私！
前のレス読んでてもやっぱイイとこですね！
ドブロは魔女宅キキの街ってのは信じてよいかな？
あの街をこの目で見たい！
まぁでも116さんの言う通りビビらないためにもっと情報収集します。
>>115
たぶん日本人一般人のイメージでは
クロアチア→ユーゴ紛争
しかないだろうけど、実際は近くのイタリアあたりよかは遥かに治安良いよ。
つーかそのへんこんなとこで情報集めなくても検索すればいっぱい出てくんじゃん。
唯一「ああちょいヤバめかな」と思ったのはザグレブのバスターミナル周辺。
まあ、それでも普通の西欧の大都市の駅周辺程度。
地雷も、普通に旅行する限りは問題ないだろ。
なんつったってドブロブニクあたりは欧州でも有数の観光地だぞ。
たぶん日本人一般人のイメージでは
クロアチア→ユーゴ紛争
しかないだろうけど、実際は近くのイタリアあたりよかは遥かに治安良いよ。
つーかそのへんこんなとこで情報集めなくても検索すればいっぱい出てくんじゃん。
唯一「ああちょいヤバめかな」と思ったのはザグレブのバスターミナル周辺。
まあ、それでも普通の西欧の大都市の駅周辺程度。
地雷も、普通に旅行する限りは問題ないだろ。
なんつったってドブロブニクあたりは欧州でも有数の観光地だぞ。
>>115に意見した会社の人、世界中が戦争やってると
思ってるんじゃないのかな。たまにいるよな、年寄りとかで。
思ってるんじゃないのかな。たまにいるよな、年寄りとかで。
地雷減ってるのかな。
５年前だがザグレブやモスタルでけっこう見かけた。
ＭＩＮＥと書いてある黄色いビニールテープでｸﾞﾙｸﾞﾙ囲ってあるんだ。
街の中心部には無くてもちょっと歩いて住宅地に入ると
廃墟みたいなとこには必ずと言っていいほどあった。
銃弾で穴だらけになった車に巻かれていて、車を眺めていると
近所の人が出てきて、「ノー！ノー！近寄るな、爆発するぞ」と
大声と身振り手振りで教えてくれた。
ザグレブのセルビア人地区ではさらに黄色いテープが多かった。
モスタルも町外れまで行くとけっこうあった。
街を歩いていると至るところに銃弾や砲弾の跡があって
戦争があったことを生々しく実感できる。
サラエボやモスタルの廃墟群は本当に酷かったもんなあ・・・
５年前だがザグレブやモスタルでけっこう見かけた。
ＭＩＮＥと書いてある黄色いビニールテープでｸﾞﾙｸﾞﾙ囲ってあるんだ。
街の中心部には無くてもちょっと歩いて住宅地に入ると
廃墟みたいなとこには必ずと言っていいほどあった。
銃弾で穴だらけになった車に巻かれていて、車を眺めていると
近所の人が出てきて、「ノー！ノー！近寄るな、爆発するぞ」と
大声と身振り手振りで教えてくれた。
ザグレブのセルビア人地区ではさらに黄色いテープが多かった。
モスタルも町外れまで行くとけっこうあった。
街を歩いていると至るところに銃弾や砲弾の跡があって
戦争があったことを生々しく実感できる。
サラエボやモスタルの廃墟群は本当に酷かったもんなあ・・・
ああ、ボスニアｽﾚと勘違いしてたよ！ﾏｼﾞｽｲﾏｾﾝ。
123 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 16:14:05 ID:BQkC2l+m
クロアチア旅行を普通の交通機関で、普通の範囲（旅行本に載ってる範囲）で、やるならば。
地雷にでくわすことはないでしょ。
治安の面ではクロアチアの南部はリゾート地。イタリア人やドイツ人とかいっぱいいるよって前スレでの話だったが
オーストラリア
イギリス
オランダ
あたりの人にもあったよ。
あ、フランス人の美人にスペイン人にもあった。
なかなかの観光地みたいだね。
地雷にでくわすことはないでしょ。
治安の面ではクロアチアの南部はリゾート地。イタリア人やドイツ人とかいっぱいいるよって前スレでの話だったが
オーストラリア
イギリス
オランダ
あたりの人にもあったよ。
あ、フランス人の美人にスペイン人にもあった。
なかなかの観光地みたいだね。
>>115
イタリアより治安いいのはまじ。
むしろイタリアみたいなDQN国と一緒にしないでくれと言われたりする。
ジプシーいないしバスは時間通り出る、まじ安全。
地雷はここ10年以上人が通ったことのない原野を歩く予定でもないなら大丈夫。
イタリアより治安いいのはまじ。
むしろイタリアみたいなDQN国と一緒にしないでくれと言われたりする。
ジプシーいないしバスは時間通り出る、まじ安全。
地雷はここ10年以上人が通ったことのない原野を歩く予定でもないなら大丈夫。
125 ：異邦人さん：2005/10/08(土) 11:53:56 ID:lhfP5/DI
足を失った物乞いの人がいないことないけどな
126 ：異邦人さん：2005/10/08(土) 15:02:36 ID:G9K4wbXk
それでも物乞いﾀﾝの数もテンションの高さもイタリアより全然少なくて
ザグレブの貧乏なおっさんが転がってる駅構内でさえマターリしてる。
イタリアとの差は餌をあげる観光客のせいか？
ザグレブの貧乏なおっさんが転がってる駅構内でさえマターリしてる。
イタリアとの差は餌をあげる観光客のせいか？
127 ：異邦人さん：2005/10/08(土) 22:15:13 ID:2NxWvvTM
ツァーで行ったがとてもいい所だった。
南部の海岸線は観光客いっぱいで安全よ
南部の海岸線は観光客いっぱいで安全よ
128 ：異邦人さん：2005/10/08(土) 23:34:02 ID:CpDGHlia
94年にザグレブ行ったときは、紛争のさなか。
やばそうな雰囲気にビビッて半日ぶらぶらしてスロベニアに向かった。
それから一ヶ月後にザグレブ空爆があって、本当にやばかったんだなとほっと胸をなで下ろした。
どういう縁か、その空爆で負傷した人（空爆受けた国立歌劇場の団員だったそうな）と後に東京で知り合ってる。
彼がザグレブにいたのすら知らなかったが、さる人の著書で彼の経歴を知って驚いた。
やばそうな雰囲気にビビッて半日ぶらぶらしてスロベニアに向かった。
それから一ヶ月後にザグレブ空爆があって、本当にやばかったんだなとほっと胸をなで下ろした。
どういう縁か、その空爆で負傷した人（空爆受けた国立歌劇場の団員だったそうな）と後に東京で知り合ってる。
彼がザグレブにいたのすら知らなかったが、さる人の著書で彼の経歴を知って驚いた。
>>128
あの時期のクロアチアに行くなんて単なる無謀。
あの時期のクロアチアに行くなんて単なる無謀。
130 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 01:42:11 ID:J8wf2uy+
どこに空爆があったのかわからんなザグレブ
131 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 14:16:41 ID:2liPw7Kf
ドゥブロブニクやスプリットやザグレブから
ウィーンで同日乗り継ぎして成田に帰れますか？
ウィーンで同日乗り継ぎして成田に帰れますか？
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ こんなスレで俺様がKUNA――!!
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ 5kuna ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
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､ (＿／ ノ /⌒l
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＼ ＼＿ 5kuna ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
>131
今検索したら、フランクフルトならできるみたいです。
もっともドゥブロブニクやスプリットはリゾートのため季節便が多くて、
ダイヤも結構季節によって変わるので、
131氏が旅行するときにもできるかどうかはわかりません。
7月に行ったときはウィーン乗り継ぎだったんですが、
行き帰りともウィーンで一泊して楽しんだので、
正直ウィーン当日乗り継ぎの可否はわからないんですよ。
お役に立てずスマソ。
今検索したら、フランクフルトならできるみたいです。
もっともドゥブロブニクやスプリットはリゾートのため季節便が多くて、
ダイヤも結構季節によって変わるので、
131氏が旅行するときにもできるかどうかはわかりません。
7月に行ったときはウィーン乗り継ぎだったんですが、
行き帰りともウィーンで一泊して楽しんだので、
正直ウィーン当日乗り継ぎの可否はわからないんですよ。
お役に立てずスマソ。
134 ：112：2005/10/09(日) 22:28:38 ID:KSirCrwV
>>114
12泊14日です。
簡単なルートを書きますね。
フランクフルト到着で一泊し、翌日バイクをレンタル。
オーストリア・ザルツブルグ 1泊
クロアチア・ザグレブ 1泊
ボスニア・サラエボ 1泊
クロアチア・ドブロブニク 2泊
クロアチア・ザダール 1泊
オーストリア・ザルツブルグ 1泊
チェコ・チェスケ・ブディェヨヴィツェ 1泊
チェコ・プラハ 2泊
ドイツ・ワルツブルグ 1泊
翌日フランクフルトにてバイクを返してその日の便で
日本へ帰る。
チェコは「飲んだくれる旅」ということで朝から晩まで
ビール三昧。
旧ユーゴに2週間くらい時間が取れれば良かったんですけど
何せしがないサラリーマンなので・・・
>>128
私は95年夏にクロアチアに行きました。
ザダールからスピリットまで行ったのですが、サラエボ
には残念ながら行けませんでした。
行っていたら
「スナイパー通りでバイクに乗っている日本人が撃たれた」
ということになっていたかもしれませんね。
12泊14日です。
簡単なルートを書きますね。
フランクフルト到着で一泊し、翌日バイクをレンタル。
オーストリア・ザルツブルグ 1泊
クロアチア・ザグレブ 1泊
ボスニア・サラエボ 1泊
クロアチア・ドブロブニク 2泊
クロアチア・ザダール 1泊
オーストリア・ザルツブルグ 1泊
チェコ・チェスケ・ブディェヨヴィツェ 1泊
チェコ・プラハ 2泊
ドイツ・ワルツブルグ 1泊
翌日フランクフルトにてバイクを返してその日の便で
日本へ帰る。
チェコは「飲んだくれる旅」ということで朝から晩まで
ビール三昧。
旧ユーゴに2週間くらい時間が取れれば良かったんですけど
何せしがないサラリーマンなので・・・
>>128
私は95年夏にクロアチアに行きました。
ザダールからスピリットまで行ったのですが、サラエボ
には残念ながら行けませんでした。
行っていたら
「スナイパー通りでバイクに乗っている日本人が撃たれた」
ということになっていたかもしれませんね。
135 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 17:16:54 ID:fsct3Kgz
年末に行こうと思いますが、シーズンオフなので
どんな状況でしょうか。>ドゥブロブニク
ゆっくり見られそうな肝するけど、観光名所の閉鎖が大杉なら悲しい。
ストンで塩田やながーーい城壁もみたいけど、ドゥブロブニク
あたりから日帰りでいけるかな・・・。歩き方には載ってないんで
経験者がいたら教えてください。
どんな状況でしょうか。>ドゥブロブニク
ゆっくり見られそうな肝するけど、観光名所の閉鎖が大杉なら悲しい。
ストンで塩田やながーーい城壁もみたいけど、ドゥブロブニク
あたりから日帰りでいけるかな・・・。歩き方には載ってないんで
経験者がいたら教えてください。
>>135
年末でも大丈夫だと思うよ。
確約は出来んが。
ドゥブロブニクからストンだったら、近いよ。
俺はレンタカー借りて行ってきた。
ストンはカキが美味かった。
塩は値段忘れたけど安かったので、たくさん買って帰ったら喜ばれた。
重くて大変だったけどな。
年末でも大丈夫だと思うよ。
確約は出来んが。
ドゥブロブニクからストンだったら、近いよ。
俺はレンタカー借りて行ってきた。
ストンはカキが美味かった。
塩は値段忘れたけど安かったので、たくさん買って帰ったら喜ばれた。
重くて大変だったけどな。
ありがとうございました。
138 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 23:45:50 ID:vPjkTey3
95年はバイクで？
139 ：112：2005/10/12(水) 23:53:41 ID:jgJ1pEx8
140 ：異邦人さん：2005/10/13(木) 12:16:28 ID:NBpUQM8X
バイクで走ったクロアチアか
きっと、バス利用の俺とは違った体験をしたんだろうな
きっと、バス利用の俺とは違った体験をしたんだろうな
バイクで、クロアチア、ボスニア･ヘルツェゴビナと回ってみたいな。
でも、スクーターしか乗れない俺にはむりぽ。
先週まで、クロアチア → ボスニア･ヘルツェゴビナとバスで周遊した根性無しでした （ｗ
でも、スクーターしか乗れない俺にはむりぽ。
先週まで、クロアチア → ボスニア･ヘルツェゴビナとバスで周遊した根性無しでした （ｗ
142 ：異邦人さん：2005/10/15(土) 16:24:29 ID:4eqBv6gE
リエカからドゥブロブニクへの海辺のルートは必ずボスニア領内を通過しなければ
いけないように地図からは読み取れるんだけど。どうやっていったの？
プリトビッチェまで行きたかったけど、日程の都合で断念。
でも（スロベニアの）シャコツィアン洞窟見学後、リエカ方面へ走って
クロアチアを少しだけかすり、（イタリアの）トリエステ方面へ抜けることができ
（クロアチアを体験することができ）満足。
クロアチアはスタンプ押してくれなかった
（スロベニアは押してくれた）
いけないように地図からは読み取れるんだけど。どうやっていったの？
プリトビッチェまで行きたかったけど、日程の都合で断念。
でも（スロベニアの）シャコツィアン洞窟見学後、リエカ方面へ走って
クロアチアを少しだけかすり、（イタリアの）トリエステ方面へ抜けることができ
（クロアチアを体験することができ）満足。
クロアチアはスタンプ押してくれなかった
（スロベニアは押してくれた）
ボスニア･ヘルツェゴビナはビザ不要なので、普通に通過できるよ。
ボスニア・ヘルツェゴビナは、普通はスタンプは押さない。
というより、クロアチアの国境警備しか居ない（雰囲気）なので
そもそもボスニア･ヘルツェゴビナという分裂国家が
ちゃんと国境管理を行っているかどうかも不明。
ボスニア・ヘルツェゴビナは、普通はスタンプは押さない。
というより、クロアチアの国境警備しか居ない（雰囲気）なので
そもそもボスニア･ヘルツェゴビナという分裂国家が
ちゃんと国境管理を行っているかどうかも不明。
144 ：異邦人さん：2005/10/15(土) 22:09:58 ID:pr6yYwOL
>>143 ていうか、小生、レンタカー使用なもので、レンタカー契約書には
ボスニアには入るべからずというものがあるんです。
ボスニアには入るべからずというものがあるんです。
いや、ボスニアは普通に通過できるよ。
パスポートすらチェックされない。
されても、俺たち何のお咎めなしです。
パスポートすらチェックされない。
されても、俺たち何のお咎めなしです。
146 ：異邦人さん：2005/10/16(日) 08:51:10 ID:schcNqdw
オイラはスタンプ、
・ドブロブニクに飛行機で入国（クロアチアの入国スタンプをゲット）
・ドブロブニクからバスでサラエボ（ボスニアのスタンプをゲット）
・サラエボからバスでスプリット（両国とも何も無し）
・クロアチアから飛行機で他国へ（出国のスタンプをゲット）
でしたよ。
・ドブロブニクに飛行機で入国（クロアチアの入国スタンプをゲット）
・ドブロブニクからバスでサラエボ（ボスニアのスタンプをゲット）
・サラエボからバスでスプリット（両国とも何も無し）
・クロアチアから飛行機で他国へ（出国のスタンプをゲット）
でしたよ。
147 ：異邦人さん：2005/10/16(日) 09:52:12 ID:4l27/Bp9
ドブロブニク・スプリット間のバスは国境で全然チェックなしだった
148 ： ：2005/10/16(日) 10:22:44 ID:JzsJbsyx
クロアチアではミルコクロコップの試合の視聴率が５０パーセントを超えるそうです。
ミルコ以外でクロアチア国民はどんなことに関心をもってますか？
ミルコ以外でクロアチア国民はどんなことに関心をもってますか？
150 ：112：2005/10/16(日) 23:56:26 ID:cxIzKU+c
>>140,141
たいした経験じゃないけど、ボスニアでスピード違反で
捕まりました。
20km/hくらいオーバーしたのかな～
その場で罰金払って終わりでした。
それからボスニアの道路はあんまり良くなかったです。
トンネルには灯りがないし、道も整備されているというには
程遠いし。でもまた走ってみたい道のひとつです。
ドブロブニクからアドレナ海沿いザダールあたりまでの道は
海沿いということもあって曲がりくねっているのと後ほとんどが
片側1車線でそこそこ車が走っている状況なので走りやすく
はなかったです。
景色は良かったですけど。
高速もだいぶ出来上がっているようなのでそれを利用すれば
「移動」という観点から見ると随分楽にはなるでしょうね。
今度はいついけるかな～
たいした経験じゃないけど、ボスニアでスピード違反で
捕まりました。
20km/hくらいオーバーしたのかな～
その場で罰金払って終わりでした。
それからボスニアの道路はあんまり良くなかったです。
トンネルには灯りがないし、道も整備されているというには
程遠いし。でもまた走ってみたい道のひとつです。
ドブロブニクからアドレナ海沿いザダールあたりまでの道は
海沿いということもあって曲がりくねっているのと後ほとんどが
片側1車線でそこそこ車が走っている状況なので走りやすく
はなかったです。
景色は良かったですけど。
高速もだいぶ出来上がっているようなのでそれを利用すれば
「移動」という観点から見ると随分楽にはなるでしょうね。
今度はいついけるかな～
ドブロブニクでも他の場所でも、サッカーしてる子供をやたら見た。
クロアチア人て、ほんとサッカー好きだと思ったよ。
まあ、ヨーロッパの多くの国はそうなのかもしれんが。
クロアチア人て、ほんとサッカー好きだと思ったよ。
まあ、ヨーロッパの多くの国はそうなのかもしれんが。
153 ：112：2005/10/17(月) 19:55:51 ID:bvrRsDUp
>>151
ロードマップで「プロチェとネウム」を確認したんですけど、
橋の工事は気が付かなかったです。
９５年にクロアチアを走ったときは橋がドラム缶の上に板を張っただけ
というところがあって怖かったです。
いざとなったら簡単に橋を壊せますからね。
サラエボの写真ＵＰしてみました。
http://saint.dip.jp/clip/img/2273.jpg
被害が甚大だった場所でこんな写真を撮るのはちょっと
趣味悪いかな～
ロードマップで「プロチェとネウム」を確認したんですけど、
橋の工事は気が付かなかったです。
９５年にクロアチアを走ったときは橋がドラム缶の上に板を張っただけ
というところがあって怖かったです。
いざとなったら簡単に橋を壊せますからね。
サラエボの写真ＵＰしてみました。
http://saint.dip.jp/clip/img/2273.jpg
被害が甚大だった場所でこんな写真を撮るのはちょっと
趣味悪いかな～
156 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 18:13:50 ID:ZoPGgVt4
クロアチアに詳しい皆様へお願い。
初めてのクロアチアです。
11月のとある日曜日夕方ドブロブニク着
4日後の木曜日夕方ドブロブニクより出国を予定しています。
いいモデルコースとかがありましたら教えていただけますでしょうか？
ドブロブニクは当然として
コルチュラ・スプリット・トロギール辺りが見所かと思いますが、
効率よく回るルート・その他、ほかにもここは良いよ
って場所がありましたらお願いいたします。
＞＞自分で調べろよ とか言われそうですが
自分なりに色々考えてみたんですが、イマイチ自分でも悩んでいます。
よろしくお願いいたします。
初めてのクロアチアです。
11月のとある日曜日夕方ドブロブニク着
4日後の木曜日夕方ドブロブニクより出国を予定しています。
いいモデルコースとかがありましたら教えていただけますでしょうか？
ドブロブニクは当然として
コルチュラ・スプリット・トロギール辺りが見所かと思いますが、
効率よく回るルート・その他、ほかにもここは良いよ
って場所がありましたらお願いいたします。
＞＞自分で調べろよ とか言われそうですが
自分なりに色々考えてみたんですが、イマイチ自分でも悩んでいます。
よろしくお願いいたします。
ソベって？
一番多いのは、ZIMMER、二番目はROOMS、三番目はCAMERA
で、4番目がさっぱり分からん言語のSOBE。
地球の歩き方が変な単語を広めたからな。
英語を話すなら、プライベート･ルームというのが普通の呼び方。
長距離バスターミナルを降りたら、ほとんどの場合声を掛けてくるから
大丈夫だよ。（ドブロヴニクとスプリトのみ）
11月なら、学生も減って、団体観光客のピークも過ぎて、
静かなアドリア海沿岸都市を楽しめるでしょうね。
ドブロヴニク（1泊） → スプリト（2泊） → ドブロヴニク（1泊）
スプリトで、トロギール日帰り往復すればいい。
俺なら、ドブロヴニク →（夜行バス）→ サラエヴォ → （夜行バス）→ スプリト（1泊）
→ ドブロヴニク（1泊）
とするけど。ドブロヴニク18時初のバスに間に合わなければ、その前の案に変更 （ｗ
一番多いのは、ZIMMER、二番目はROOMS、三番目はCAMERA
で、4番目がさっぱり分からん言語のSOBE。
地球の歩き方が変な単語を広めたからな。
英語を話すなら、プライベート･ルームというのが普通の呼び方。
長距離バスターミナルを降りたら、ほとんどの場合声を掛けてくるから
大丈夫だよ。（ドブロヴニクとスプリトのみ）
11月なら、学生も減って、団体観光客のピークも過ぎて、
静かなアドリア海沿岸都市を楽しめるでしょうね。
ドブロヴニク（1泊） → スプリト（2泊） → ドブロヴニク（1泊）
スプリトで、トロギール日帰り往復すればいい。
俺なら、ドブロヴニク →（夜行バス）→ サラエヴォ → （夜行バス）→ スプリト（1泊）
→ ドブロヴニク（1泊）
とするけど。ドブロヴニク18時初のバスに間に合わなければ、その前の案に変更 （ｗ
159 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 20:17:25 ID:0eQzYWEQ
>>158 ソベってイタリア語系ではなかったかな？
西欧で一番地理的にも近いしね。
西欧で一番地理的にも近いしね。
160 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 20:46:12 ID:ZoPGgVt4
そうか・・・普通のレストランか。
今度旅行に組み込んでみる。やはりボバンファンとしては行かねば。
有難う。
今度旅行に組み込んでみる。やはりボバンファンとしては行かねば。
有難う。
164 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 09:27:07 ID:OwnkzMaN
ソベはポーランドでも見たな
日本人観光客がひろめてるのか
日本人観光客がひろめてるのか
>>158
ごめん、言ってることよくわかんないんだけど、
SOBE＝ROOMS＝ZIMMER＝CAMERA＝部屋だと思う。
単に、現地語・英語・ドイツ語・イタリア語で観光客向けに訳で書いてあるんだと。
ソベの看板にもずらっと書き並べてあるし。
ごめん、言ってることよくわかんないんだけど、
SOBE＝ROOMS＝ZIMMER＝CAMERA＝部屋だと思う。
単に、現地語・英語・ドイツ語・イタリア語で観光客向けに訳で書いてあるんだと。
ソベの看板にもずらっと書き並べてあるし。
SOBEがクロアチア語だと気付かんﾔｼがいるとは・・・それも複数・・・
クロアチアで、SOBEの看板いっぱい見たな。
ZIMMERと併記してあるのが多かった。
ZIMMERと併記してあるのが多かった。
日常会話で通じる順だと
クロアチア語＞ドイツ語＞英語＞イタリア語＞ロシア語って感じ？
クロアチア語＞ドイツ語＞英語＞イタリア語＞ロシア語って感じ？
169 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 20:10:22 ID:qHwu6Tdx
ザグレブ → プリトビチェ → ザダール → スプリト → ドブロヴニク
とバスで移動するときに、ずっと車窓を見ていたけど
ZIMMER の単独が５０％くらい
ZIMMER と ROOMS 併記が２０％くらい
ZIMMER と SOBE 併記が ２０％くらい
ZIMMER 、 SOBE 、 CAMERE 、 CHAMBLE のその他の組み合わせが残り１０％。
SOBEはクロアチア人の間では一般的かも知れんけど、
外国人旅行者にとっては、ROOMS （PRIVATE ROOM）が一般的では？
（ドイツ人、イタリア人、フランス人はそれぞれの言葉が…）
ちなみに、APARTMENT は、貸しアパートなのかな？
結構見かけた。
とバスで移動するときに、ずっと車窓を見ていたけど
ZIMMER の単独が５０％くらい
ZIMMER と ROOMS 併記が２０％くらい
ZIMMER と SOBE 併記が ２０％くらい
ZIMMER 、 SOBE 、 CAMERE 、 CHAMBLE のその他の組み合わせが残り１０％。
SOBEはクロアチア人の間では一般的かも知れんけど、
外国人旅行者にとっては、ROOMS （PRIVATE ROOM）が一般的では？
（ドイツ人、イタリア人、フランス人はそれぞれの言葉が…）
ちなみに、APARTMENT は、貸しアパートなのかな？
結構見かけた。
171 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 22:08:49 ID:WqYKtYjh
>>164
>日本人観光客がひろめてるのか
そうだよ。地球の歩き方から広まったんだよ。
粗品と似た発想で、謙遜の意味をこめて、「粗末な部屋」
これを略して「粗部」
これをローマ字で書いてSOBEなんだよ。
だいたい、外国人にクロアチア語なんかで書いたって意味ないだろ？
クロアチア語だなんて言ってる香具師、逝って由。
>日本人観光客がひろめてるのか
そうだよ。地球の歩き方から広まったんだよ。
粗品と似た発想で、謙遜の意味をこめて、「粗末な部屋」
これを略して「粗部」
これをローマ字で書いてSOBEなんだよ。
だいたい、外国人にクロアチア語なんかで書いたって意味ないだろ？
クロアチア語だなんて言ってる香具師、逝って由。
ザグレブとか北の方のお年寄りはドイツ語が優勢で、
ザダールだとややイタリア語よりだと感じた。
でも若い人だと英語しゃべれることが多くて言語で困ったりしなかったな～。
店の商品とかレストランのメニューも4,5カ国語表記もあったりで、
なにかしらの単語が自分の中で理解できるから便利だった。
ザダールだとややイタリア語よりだと感じた。
でも若い人だと英語しゃべれることが多くて言語で困ったりしなかったな～。
店の商品とかレストランのメニューも4,5カ国語表記もあったりで、
なにかしらの単語が自分の中で理解できるから便利だった。
173 ：異邦人さん：2005/10/20(木) 09:28:59 ID:R2pCnFbK
どちらの話にも限界があるな
つじつまがあう仮説を立てると、クロアチア語ではないSOBEという言葉が
クロアチアの一部で使われていたのが、観光ガイドブックでとりあげられて観光客が現地（クロアチアのあちこち）でその言葉を使ううちに
クロアチア全土に定着した。
何故、一部で使われてたかと言うと、どこか外国で使われていた言葉で物知りが輸入したと。
誰か現地人で年とった人、それも複数人に聞くしかない。
ってことで俺はにちゃんねる内で動いてみるよ。
つじつまがあう仮説を立てると、クロアチア語ではないSOBEという言葉が
クロアチアの一部で使われていたのが、観光ガイドブックでとりあげられて観光客が現地（クロアチアのあちこち）でその言葉を使ううちに
クロアチア全土に定着した。
何故、一部で使われてたかと言うと、どこか外国で使われていた言葉で物知りが輸入したと。
誰か現地人で年とった人、それも複数人に聞くしかない。
ってことで俺はにちゃんねる内で動いてみるよ。
>>173
http://www.dubrovnik-online.com/english/translations.php
↑これ使って「sobe」を英訳してみろ。
ちなみにsobeはsobaの複数形。立派なセルビアクロアチア語だ。
それとも171のアホ話を信じてるのか？？www
http://www.dubrovnik-online.com/english/translations.php
↑これ使って「sobe」を英訳してみろ。
ちなみにsobeはsobaの複数形。立派なセルビアクロアチア語だ。
それとも171のアホ話を信じてるのか？？www
クロアチアは中欧の中では一番英語が通じるとこだと思ったけど、俺だけ？
一番かどうかは分からんが確かによく通じる。
教育水準が高いのか、生活の知恵か・・・いずれにしろ旅行者に優しい国だ。治安もいいしな。
教育水準が高いのか、生活の知恵か・・・いずれにしろ旅行者に優しい国だ。治安もいいしな。
というより、歩き方は正直言って何考えているのか分からん。
クロアチア語で記述するより、日本語に英語併記で書けよ。
（日本語とクロアチア語併記じゃなくてさ）
たとえば、
プリトビチェ湖 を Plitvicka Jezera と書くんじゃなくて
Plitvice Lakes と書いた方が「外国人としては」普通だと思う。
現地人は、観光人が現地語を話すことはまったく期待していない。
それよりも、少しでも英語を話してくれた方がいいだろ。
それに、他国から来た旅行者と交流も出来るしね。
歩き方持っているようなヤシは、英語なんて話せんってか （ｗ
俺が現地でであったバックパッカーのほとんどが、ロンプラの
必要ページだけ切り取って持ってきていたから、案外、歩き方離れ
も進んでいるのかもしれないけど。
クロアチア語で記述するより、日本語に英語併記で書けよ。
（日本語とクロアチア語併記じゃなくてさ）
たとえば、
プリトビチェ湖 を Plitvicka Jezera と書くんじゃなくて
Plitvice Lakes と書いた方が「外国人としては」普通だと思う。
現地人は、観光人が現地語を話すことはまったく期待していない。
それよりも、少しでも英語を話してくれた方がいいだろ。
それに、他国から来た旅行者と交流も出来るしね。
歩き方持っているようなヤシは、英語なんて話せんってか （ｗ
俺が現地でであったバックパッカーのほとんどが、ロンプラの
必要ページだけ切り取って持ってきていたから、案外、歩き方離れ
も進んでいるのかもしれないけど。
>>177
現地語表記は必要だよう。
例え、発音が悪くても現地語表記があれば老若男女問わず、
見せることで伝達できるし。
現地での表記はやはり主に現地語でつづってあるわけで。
例えると、
もしフランス人が英語とフラ語併記だけのガイドブックを持って日本にきたら
大都市はともかく、田舎ですっごく不便だと思う。
現地語表記は必要だよう。
例え、発音が悪くても現地語表記があれば老若男女問わず、
見せることで伝達できるし。
現地での表記はやはり主に現地語でつづってあるわけで。
例えると、
もしフランス人が英語とフラ語併記だけのガイドブックを持って日本にきたら
大都市はともかく、田舎ですっごく不便だと思う。
179 ：異邦人さん：2005/10/21(金) 23:20:23 ID:GIG9964R
ソベ
直訳すると意味が分からんな
直訳すると意味が分からんな
180 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 10:38:43 ID:soPXhA79
貧乏人なのでヨーロッパ行くのはいつも１１月とかだけど、
夏だけ最高に盛り上がる観光地・特にクロアチアなんかはこの時期超寂しいね。
土曜の夜のレストランなんか客は自分ひとりとかよくあるよ。
夏には盛大に賑わったであろう美しい海沿いのカフェテリアの椅子なんかも
カバーで覆われて紐でくくられてたり・・
もちろん、この時期ならではのメリットもあるけど。
夏と違って1つの街に長く滞在すると超タイクツするよ。
観光客らしき人達とも滅多に会わないので、一人浮いた感じがすることもある。
（一人で行った場合はね）
でも、向こうの人にどうして日本人は一人で来る奴が多いのかと質問されたこと
ある。
夏だけ最高に盛り上がる観光地・特にクロアチアなんかはこの時期超寂しいね。
土曜の夜のレストランなんか客は自分ひとりとかよくあるよ。
夏には盛大に賑わったであろう美しい海沿いのカフェテリアの椅子なんかも
カバーで覆われて紐でくくられてたり・・
もちろん、この時期ならではのメリットもあるけど。
夏と違って1つの街に長く滞在すると超タイクツするよ。
観光客らしき人達とも滅多に会わないので、一人浮いた感じがすることもある。
（一人で行った場合はね）
でも、向こうの人にどうして日本人は一人で来る奴が多いのかと質問されたこと
ある。
>>180
メリットの方をぜひもっとアピールして下さい。
メリットの方をぜひもっとアピールして下さい。
182 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 14:52:52 ID:soPXhA79
オフシーズンのメリットね・・
まあ夏に比べてなんでも安いね。宿でも半額近くになるしね。
地元の人の生活を垣間見る事ができる（興味のある人は）。
それにしても、クロアチアで感じたんだけど、
（失礼な言い方かもしれないが）大した経済活動をしている国のようには
とても感じられなかった。
日本のようなラッシュアワーは無いし、店頭にバカみたいな広告・のぼり・電光掲示板
とかない。ティッシュを配ったりもしてない。
日曜日はほとんどの店が休み。行列ができる店なんてないし。
街全体が閑散とした感じ（冬は特に）。
しかしだ。
どんなに小さな食堂でも綺麗なテーブルクロスに小さな花瓶に花が生けてあったりして、
本当に美しく洒落ている。一杯の水を入れるグラスだって綺麗なデザインで
磨かれたグラス。（日本みたいにショボイどこかのビール会社のマークが入った
薄汚れた未だ濡れてるグラスなんてあり得ない）
コーヒー（イタリアと同様エキスプレッソ）１杯だけで４時間でもＯＫだし、
昼間からワイン飲んでも普通。
夜中の閉店中の寂れた食堂でも（たいした売上無いだろうからもったいないのに）一晩中、
その食堂をおしゃれに一晩中ライトアップしたりしてる。
小さな時計屋さんの女性主人も見た目、超カッコイイ。
着ている服もオシャレ。１日に腕時計が１０ケも２０ケも売れているとは
思えないのに。。
どうしてこんなに日本と差があるのか？？？！！
まあ夏に比べてなんでも安いね。宿でも半額近くになるしね。
地元の人の生活を垣間見る事ができる（興味のある人は）。
それにしても、クロアチアで感じたんだけど、
（失礼な言い方かもしれないが）大した経済活動をしている国のようには
とても感じられなかった。
日本のようなラッシュアワーは無いし、店頭にバカみたいな広告・のぼり・電光掲示板
とかない。ティッシュを配ったりもしてない。
日曜日はほとんどの店が休み。行列ができる店なんてないし。
街全体が閑散とした感じ（冬は特に）。
しかしだ。
どんなに小さな食堂でも綺麗なテーブルクロスに小さな花瓶に花が生けてあったりして、
本当に美しく洒落ている。一杯の水を入れるグラスだって綺麗なデザインで
磨かれたグラス。（日本みたいにショボイどこかのビール会社のマークが入った
薄汚れた未だ濡れてるグラスなんてあり得ない）
コーヒー（イタリアと同様エキスプレッソ）１杯だけで４時間でもＯＫだし、
昼間からワイン飲んでも普通。
夜中の閉店中の寂れた食堂でも（たいした売上無いだろうからもったいないのに）一晩中、
その食堂をおしゃれに一晩中ライトアップしたりしてる。
小さな時計屋さんの女性主人も見た目、超カッコイイ。
着ている服もオシャレ。１日に腕時計が１０ケも２０ケも売れているとは
思えないのに。。
どうしてこんなに日本と差があるのか？？？！！
183 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 14:54:13 ID:soPXhA79
（続き）
どうしてこんなに日本と差があるのか？？？！！
日本人の方が所得は多いだろうけど・・
ラストサムライ以降（といっても実際は昭和３０年頃からだから
せぜい５０年）必死で西欧を猿マネしまくっての今なんだと思う。
だから美的感覚とか根本的な部分で追いついてないし、
そういった精神面で同じには出来たいんだろうな。きっと。
国会議事堂周辺や金閣寺、竜安寺の庭とか除いて普通の日本の街、どこも小汚いよね。
滅茶苦茶に張り巡らされた電線・傾いた電信柱・駅前には不法駐輪の大量のチャリンコ。。
それに場合によっては日本の食べ物屋さんって、
そこの店の人の長靴が干してあるのが客の視界に入ってても、客は平気でしょ。
ライトアップどころか店の玄関横には汚い錆びたエアコンの室外機が２台あったりして。。
クロアチア（ヨーロッパ）ではそんな事考えられないよ。
こういう社会見学をじっくり出来るのがオフシーズンのクロアチア観光の
メリットではないかと考えるのです。
どうしてこんなに日本と差があるのか？？？！！
日本人の方が所得は多いだろうけど・・
ラストサムライ以降（といっても実際は昭和３０年頃からだから
せぜい５０年）必死で西欧を猿マネしまくっての今なんだと思う。
だから美的感覚とか根本的な部分で追いついてないし、
そういった精神面で同じには出来たいんだろうな。きっと。
国会議事堂周辺や金閣寺、竜安寺の庭とか除いて普通の日本の街、どこも小汚いよね。
滅茶苦茶に張り巡らされた電線・傾いた電信柱・駅前には不法駐輪の大量のチャリンコ。。
それに場合によっては日本の食べ物屋さんって、
そこの店の人の長靴が干してあるのが客の視界に入ってても、客は平気でしょ。
ライトアップどころか店の玄関横には汚い錆びたエアコンの室外機が２台あったりして。。
クロアチア（ヨーロッパ）ではそんな事考えられないよ。
こういう社会見学をじっくり出来るのがオフシーズンのクロアチア観光の
メリットではないかと考えるのです。
184 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 15:19:37 ID:Enke7Z8a
12月末に行くけどそんなに廃れているの？＞オフシーズン
子供の頃、同じクラスの欧州オタクの人に
そんなに欧州好きなら欧州人に生まれたかったとか思わないの？
ときいたら
欧州人に生まれたら生まれたで日本に憧れただろうから
と言われた
隣の芝生は青い
それでも自分の国の風景を愛せるかどうかの差だな
かっこわるくても別にいいけどな
日本の生活感溢れる風景って結構好きだよ
自分の日常を愛せなかったら海外旅行なんか虚しいだけだ
そんなに欧州好きなら欧州人に生まれたかったとか思わないの？
ときいたら
欧州人に生まれたら生まれたで日本に憧れただろうから
と言われた
隣の芝生は青い
それでも自分の国の風景を愛せるかどうかの差だな
かっこわるくても別にいいけどな
日本の生活感溢れる風景って結構好きだよ
自分の日常を愛せなかったら海外旅行なんか虚しいだけだ
186 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 16:11:49 ID:/wlud3cZ
>>182-183
クロアチアは、元ハプスブルク帝国領で、歴史的に西欧の一部であることを誇りにしてるのさ。
だから、生活様式も、街の景観も、何でも西欧にそっくりさんに今でもなっているわけ。
それが、長い間、ハプスブルク領にもなれなかったセルビアなんかに支配されていたわけだから、
クロアチア人の反セルビア感情は、尋常ではない。
クロアチアは、元ハプスブルク帝国領で、歴史的に西欧の一部であることを誇りにしてるのさ。
だから、生活様式も、街の景観も、何でも西欧にそっくりさんに今でもなっているわけ。
それが、長い間、ハプスブルク領にもなれなかったセルビアなんかに支配されていたわけだから、
クロアチア人の反セルビア感情は、尋常ではない。
187 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 16:29:43 ID:oBs2pzDE
どうして日本人は一人で来るのか → 一人出来ているヤツの数は
欧米人のほうが多いはずだが。 やはり有色人種は目立つのかな ｗ
俺も一人でしか旅行には行かないけどね。
どうして → 一緒に旅行行く人が居ない → 必然的に一人 ってことでしょ。
食堂（レストラン）の値段は日本並みに高いけど、それほど美味しい料理だとは
思わなかった。ギリシアの２倍、イタリアの１．５倍くらいの価格。（ただし、地元人
向けの安食堂は激安。見つけるのは難しいけどね）
黄土色の壁に朱色の屋根、真っ青な青空と海という景色は
冬になると、茶系統のくすんだ色の街、鉛色の空に吹きすさぶ風という景色に変わる。
７，８月には至る所にあったプライベートルームもほとんどが休業、
観光客向けレストランやカフェ、土産物屋も休業。それらに従事していた人も
故郷の町に帰ってしまう。 ひっそりとしたオフシーズンの旧市街というのも
一つの見所だと考えれば、それはそれでよし。
クリスマスには、教会を中心に電飾で飾られて綺麗だよ。
欧米人のほうが多いはずだが。 やはり有色人種は目立つのかな ｗ
俺も一人でしか旅行には行かないけどね。
どうして → 一緒に旅行行く人が居ない → 必然的に一人 ってことでしょ。
食堂（レストラン）の値段は日本並みに高いけど、それほど美味しい料理だとは
思わなかった。ギリシアの２倍、イタリアの１．５倍くらいの価格。（ただし、地元人
向けの安食堂は激安。見つけるのは難しいけどね）
黄土色の壁に朱色の屋根、真っ青な青空と海という景色は
冬になると、茶系統のくすんだ色の街、鉛色の空に吹きすさぶ風という景色に変わる。
７，８月には至る所にあったプライベートルームもほとんどが休業、
観光客向けレストランやカフェ、土産物屋も休業。それらに従事していた人も
故郷の町に帰ってしまう。 ひっそりとしたオフシーズンの旧市街というのも
一つの見所だと考えれば、それはそれでよし。
クリスマスには、教会を中心に電飾で飾られて綺麗だよ。
188 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 18:48:09 ID:p4WmQzDv
>>187
>ただし、地元人向けの安食堂は激安。
観光地向けのボッタクリレストランの話をしているのなら、
イタリアの1.5倍はあり得ない。
全体的においしくて良心的と思ったが、食べ物に限らず
イタリアのようなDQNの中の超絶職人もいないのが不満と言えば不満。
>ただし、地元人向けの安食堂は激安。
観光地向けのボッタクリレストランの話をしているのなら、
イタリアの1.5倍はあり得ない。
全体的においしくて良心的と思ったが、食べ物に限らず
イタリアのようなDQNの中の超絶職人もいないのが不満と言えば不満。
安宿とか、ユースホステルとか、個人旅行に必要なものがほとんど無い。
プライベートルームも、閑散期に行くと、客引きが来てないので
見つけることすら出来ない。
頼みの観光案内所も、安宿やプライベートルームの斡旋には
消極的だし…
プライベートルームも、閑散期に行くと、客引きが来てないので
見つけることすら出来ない。
頼みの観光案内所も、安宿やプライベートルームの斡旋には
消極的だし…
190 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 21:23:35 ID:rArPgvgd
安宿やユース（ソべがあるからいいだろ？）よりすげー豪華ホテル欲しいよ。
191 ：異邦人さん：2005/11/05(土) 23:41:08 ID:1vT3LRsq
クロアチアは大理石の生産地
それ以外は何の産業してるのかわからん
それ以外は何の産業してるのかわからん
観光業
>>191
沿岸部はコンクリ工場みたいなのが沢山あったよ
沿岸部はコンクリ工場みたいなのが沢山あったよ
スプリトから北へ向かう幹線道路沿いに、巨大なベルトコンベアのある工場があったが、
あれはコンクリ工場なんだろうか。
あれはコンクリ工場なんだろうか。
コンクリートというか、セメントね。
石油も少し取れるが、ほんと少しなので、輸出できない。
日本にはマグロを輸出してるね。
石油も少し取れるが、ほんと少しなので、輸出できない。
日本にはマグロを輸出してるね。
CIAの資料によれば
輸出商品 ： 輸送機器、繊維製品、化学製品、食料品、燃料
＞Exports commodities: transport equipment, textiles, chemicals, foodstuffs, fuels
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/hr.html
輸出商品 ： 輸送機器、繊維製品、化学製品、食料品、燃料
＞Exports commodities: transport equipment, textiles, chemicals, foodstuffs, fuels
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/hr.html
197 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 18:37:14 ID:bvDOqkap
化学製品
工場ってあったかな
工場ってあったかな
まあ、経済的にやばくなっているのは確かだ。
GDP - composition by sector:
agriculture: 8.2%
industry: 30.1%
services: 61.7% (2004 est.)
産業別のGDP比率。２/３が観光業。
The economy emerged from a mild recession in 2000 with tourism,
banking, and public investments leading the way.
で、その観光業が徐々に振るわなくなっているらしい。
西欧で言う 「観光業界のシステム化」 がほとんど出来ていないので、
いまだにバスターミナルの客引きが横行している。
宿泊場所すら満足なレベルでサービスできないんで、リピーター
が来てくれないという現象がおきるだろうね。
一度入ってみたい観光地かもしれないけど、フランスやイタリアのように
観光大国にはなりえない。
agriculture: 8.2%
industry: 30.1%
services: 61.7% (2004 est.)
産業別のGDP比率。２/３が観光業。
The economy emerged from a mild recession in 2000 with tourism,
banking, and public investments leading the way.
で、その観光業が徐々に振るわなくなっているらしい。
西欧で言う 「観光業界のシステム化」 がほとんど出来ていないので、
いまだにバスターミナルの客引きが横行している。
宿泊場所すら満足なレベルでサービスできないんで、リピーター
が来てくれないという現象がおきるだろうね。
一度入ってみたい観光地かもしれないけど、フランスやイタリアのように
観光大国にはなりえない。
200 ：異邦人さん：2005/11/10(木) 08:42:57 ID:9S8NBAEd
サンキュー
化学製品か～
リエカの周辺だろうか
化学製品か～
リエカの周辺だろうか
外務省の海外安全HPで地雷の事とか書いてあるけど、
普通の道歩いてる分には問題ないんですかね？
普通の道歩いてる分には問題ないんですかね？
コンクリートやアスファルト舗装のところは問題ない。
田舎の未舗装の道路は注意。
郊外や田舎の、道路から外れた未舗装の所は危険な場合があるかもしれない。
宝くじに当たるより確率低いから、運がよすぎたと思ったら？
田舎の未舗装の道路は注意。
郊外や田舎の、道路から外れた未舗装の所は危険な場合があるかもしれない。
宝くじに当たるより確率低いから、運がよすぎたと思ったら？
206 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 11:51:53 ID:PlC8TWfi
クロアチアって今でもユーゴ時代の社会主義の名残を強く感じること多々あるね。
スプリトからイタリアにフェリーで渡ろうと思って事前にフェリーターミナルで
チケット買いに行ったんだけど、
誰も客居ないのにカウンターに８人ほどの肥えたオバサンがいて、
誰のところで買おうかなぁ～と考えつつ。。（向こうもコッチ見てた）
元美人ポイところで買ったんだけど、チケット購入後禁煙のことで少し質問したら、
凄まじい強烈な大声で叱り付けられました！！！！！！！！！！！！
今まであんな経験したこと無いので本当に当惑しました。
オレもある程度おっさんだし、そのオレに対してクソガキを叱り飛ばす様な
態度に逆に後から笑ってしまいました！！
それを聞いていた周りの係りの人は平然とした態度だったので（すべて女）、
ああいう接客が普通なのだろうと感じました。
数日後、フェリーに乗る際もう一度確かめてやろうと思い、
（そのオバサンは居なかったけど）今度はオレよりも若いであろう姉ちゃんにチケットの事で
質問に行ってみると、”よくもこの私に質問しにきよったなオッサン！・・”
という様な態度でした。
さらに、現地の女の子と友達になっていて彼女がオレをターミナルまで送りに来てくれていたので、
試しに彼女に同じ事を聞いてみてきてくれと頼んで様子を観ていると、
まったく同じ様な態度で叱り付けられていました。＞＜
皆もこういう貴重な経験をしてみたければ是非一度質問してみて下さい。
ちなみに、奥のトイレの前で座っているおばさん（クロアチアのチップ制トイレ）
はこれとは非常に対照的で何か悲しそうで非常に謙虚な態度でした。
（残ったコインのクーナ全部置いてきました）日本円で７－８００円だけど・・＞＜
スプリトからイタリアにフェリーで渡ろうと思って事前にフェリーターミナルで
チケット買いに行ったんだけど、
誰も客居ないのにカウンターに８人ほどの肥えたオバサンがいて、
誰のところで買おうかなぁ～と考えつつ。。（向こうもコッチ見てた）
元美人ポイところで買ったんだけど、チケット購入後禁煙のことで少し質問したら、
凄まじい強烈な大声で叱り付けられました！！！！！！！！！！！！
今まであんな経験したこと無いので本当に当惑しました。
オレもある程度おっさんだし、そのオレに対してクソガキを叱り飛ばす様な
態度に逆に後から笑ってしまいました！！
それを聞いていた周りの係りの人は平然とした態度だったので（すべて女）、
ああいう接客が普通なのだろうと感じました。
数日後、フェリーに乗る際もう一度確かめてやろうと思い、
（そのオバサンは居なかったけど）今度はオレよりも若いであろう姉ちゃんにチケットの事で
質問に行ってみると、”よくもこの私に質問しにきよったなオッサン！・・”
という様な態度でした。
さらに、現地の女の子と友達になっていて彼女がオレをターミナルまで送りに来てくれていたので、
試しに彼女に同じ事を聞いてみてきてくれと頼んで様子を観ていると、
まったく同じ様な態度で叱り付けられていました。＞＜
皆もこういう貴重な経験をしてみたければ是非一度質問してみて下さい。
ちなみに、奥のトイレの前で座っているおばさん（クロアチアのチップ制トイレ）
はこれとは非常に対照的で何か悲しそうで非常に謙虚な態度でした。
（残ったコインのクーナ全部置いてきました）日本円で７－８００円だけど・・＞＜
>>206
その人がたまたま悪かったか、質問が悪かったんじゃないかな～。
自分は国内線だけど
スプリトのヤドリニヤで買ったときは普通に対応してくれたよ。
しかも出発時間メモってくれたし、翌日出発時間５分前にチケット買ったら乗るフェリー指して急げって言ってくれた。
その人がたまたま悪かったか、質問が悪かったんじゃないかな～。
自分は国内線だけど
スプリトのヤドリニヤで買ったときは普通に対応してくれたよ。
しかも出発時間メモってくれたし、翌日出発時間５分前にチケット買ったら乗るフェリー指して急げって言ってくれた。
208 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 12:35:11 ID:nFzQMFz2
タバコの話
日本で言うと、通勤電車の中でパンを食べ出すような
非常識なのかもしれないね～
日本で言うと、通勤電車の中でパンを食べ出すような
非常識なのかもしれないね～
>>206
具体的に何を質問したのかよく分からないんだけど、
クロアチアでは、たばこに関しては鷹揚だな、と感じた。
ザグレブの空港の手荷物受取所で灰皿もないのに
みんないきなりたばこ吸ってたし。
あと、バスのチケット売場のおばさんは親切だったよ。
俺が行きたいところを（英語で）説明したら、
必要なチケットを全部そろえてくれて、使う順番まで
チケットに書いてくれた。おばさんも英語で話してました。
いずれも2年前の話だけど。
具体的に何を質問したのかよく分からないんだけど、
クロアチアでは、たばこに関しては鷹揚だな、と感じた。
ザグレブの空港の手荷物受取所で灰皿もないのに
みんないきなりたばこ吸ってたし。
あと、バスのチケット売場のおばさんは親切だったよ。
俺が行きたいところを（英語で）説明したら、
必要なチケットを全部そろえてくれて、使う順番まで
チケットに書いてくれた。おばさんも英語で話してました。
いずれも2年前の話だけど。
漏れはバスの中で検札の言葉がわからず、英語で通訳してくれた
隣の高校生くらいのイケメンがそのあと
「アジア人にはドイツ語？じゃなくて英語で話さなきゃだめだよ」って
得意げに仲間に言ってたとき
「ああ、ここは近代化しつつある国なんだ」って思った
隣の高校生くらいのイケメンがそのあと
「アジア人にはドイツ語？じゃなくて英語で話さなきゃだめだよ」って
得意げに仲間に言ってたとき
「ああ、ここは近代化しつつある国なんだ」って思った
211 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 10:57:11 ID:4KR0tQUe
スロベニアやクロアチアって、独立してから１３、４年経つけど
もう国内にセルビア人っていないのかね
もう国内にセルビア人っていないのかね
213 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 09:36:19 ID:KYuJawY+
またセルビア厨かよ
>>214
また揚げ足厨かw
また揚げ足厨かw
日本に居る、特定アジアの人たちも、早く帰国してくれないかな。
217 ：異邦人さん：2005/11/22(火) 20:47:30 ID:5AwH7JYP
ドブロブ肉のジプシー姉妹んち泊まった事ある香具師いるか？
なんかエロいことでもあったんか？
219 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 00:09:13 ID:k7iEGLrp
220 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 14:39:21 ID:G4EZpFRp
ザグレブ郊外だと冬場は寒くて死ぬヤツも出るって
昔クロアチアの友達から聞いた。
３年位前にクロアチアにはものすごい寒波が来て、結構な数の人が死んでるよ。
昔クロアチアの友達から聞いた。
３年位前にクロアチアにはものすごい寒波が来て、結構な数の人が死んでるよ。
昨晩から降り続いた雪で、
ザグレブ市内は雪がけっこう積もっているらしい。
ザグレブ市内は雪がけっこう積もっているらしい。
「あいのり」の旅がロシア方面からルーマニアに入ってきたけど、
西ヨーロッパ方面へ行くのにクロアチアも通らないかなぁ？だん
だんメディア露出も増えてきたし、来年あたりは旅行会社も本腰
入れてプッシュしてきそうなんで期待。
昨年行った時は、メジャーな旅行会社からはザグレブ以外のホテ
ルの取り扱いがほとんどなくて、直接ホテルのホームページから
英語に苦労しながら予約したもんだ・・・
西ヨーロッパ方面へ行くのにクロアチアも通らないかなぁ？だん
だんメディア露出も増えてきたし、来年あたりは旅行会社も本腰
入れてプッシュしてきそうなんで期待。
昨年行った時は、メジャーな旅行会社からはザグレブ以外のホテ
ルの取り扱いがほとんどなくて、直接ホテルのホームページから
英語に苦労しながら予約したもんだ・・・
224 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 21:27:11 ID:DXEMt3MX
ある女性(一人旅）がスプリットのある広場ですれ違いざまに
顔に唾を吐かれたっていうのを読んで、少し引いた。
実際やられたらへこむなあ。
私も今月で行くつもり。もう予約したので行くしかないけど・・・)))
顔に唾を吐かれたっていうのを読んで、少し引いた。
実際やられたらへこむなあ。
私も今月で行くつもり。もう予約したので行くしかないけど・・・)))
>>224
その人はたまたま運が悪かったのだと思います。
ネットでぐぐるとクロアチアの旅行記がいろいろ出てきますが
そのような哀しい目に遭ったという話はほとんど見かけません。
（中国人と間違われて罵倒されることは多いようですが。）
自分も複数回訪れていますが、良い思い出ばかりです。
１２月は寒いでしょうが、楽しんできてください。
その人はたまたま運が悪かったのだと思います。
ネットでぐぐるとクロアチアの旅行記がいろいろ出てきますが
そのような哀しい目に遭ったという話はほとんど見かけません。
（中国人と間違われて罵倒されることは多いようですが。）
自分も複数回訪れていますが、良い思い出ばかりです。
１２月は寒いでしょうが、楽しんできてください。
クロアチア、夏に行ってきましたが最高でした。
人々が本当に素晴らしいです。ご飯も美味しくて、街も綺麗。
チャイ人に間違われもしませんでした。
ミルコの話で何人もの現地人と盛り上がりましたよ！
海岸町は治安もいいと思います。
人々が本当に素晴らしいです。ご飯も美味しくて、街も綺麗。
チャイ人に間違われもしませんでした。
ミルコの話で何人もの現地人と盛り上がりましたよ！
海岸町は治安もいいと思います。
227 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 11:29:29 ID:2BjNbak6
私も夏にクロアチア行ってきました。ドイツのケルンからGermanwingsで2時間。
Dubrovnik,Split, Pula, Rovinjと全てバスで行きましたがどの街も素敵でした。
Pulaのユースは小さなビーチがあって、そこで夕日を眺めながら夕食食べたり。
物価は安くないけど、ローマ帝国の名残が随所に見れたり、山岳と海などの自然の景観
も楽しむことができてよかった。夏がとにかくオススメです。
Dubrovnikでなければ物価はやや安めです。Roviniなんかはムール貝は比較的安かった。
Dubrovnik,Split, Pula, Rovinjと全てバスで行きましたがどの街も素敵でした。
Pulaのユースは小さなビーチがあって、そこで夕日を眺めながら夕食食べたり。
物価は安くないけど、ローマ帝国の名残が随所に見れたり、山岳と海などの自然の景観
も楽しむことができてよかった。夏がとにかくオススメです。
Dubrovnikでなければ物価はやや安めです。Roviniなんかはムール貝は比較的安かった。
228 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 00:39:04 ID:0IfaUlOI
やばいよ
やばいよやばい
ドキュンな
発言をやっちまい
そうな俺がいる
ヨーロッパの中で
まだまだ日本人
観光客が少ない
そんなレア感が
大好きだったのに
涙
やばいよやばい
ドキュンな
発言をやっちまい
そうな俺がいる
ヨーロッパの中で
まだまだ日本人
観光客が少ない
そんなレア感が
大好きだったのに
涙
>>227
Germanwings安いよな。
Germanwings安いよな。
平和な日々よさようなら
231 ：異邦人さん：2005/12/11(日) 01:28:05 ID:LisDqGB2
今まで気がつかなかった。
ＥＲの新しい先生。
設定がクロアチアだな～
ＥＲの新しい先生。
設定がクロアチアだな～
とりあえずツアーのオバちゃんたちはドゥブロブニク、プリトヴィチェ、ザグレブで複数回見た。
233 ：異邦人さん：2005/12/11(日) 15:08:05 ID:LisDqGB2
232
君は長期滞在か？
君は長期滞在か？
年々、日本人観光客増えてるみたいだな。
しかし、若いバックパッカーと、
あちこち行きつくした年配ツアー客とに２極分化している。
その中間層が少ない。
しかし、若いバックパッカーと、
あちこち行きつくした年配ツアー客とに２極分化している。
その中間層が少ない。
外国人が日本人に声をかけるときはだいたい、
ナカタ
だけどこの国は
カズヨシミウラ
だった。
ナカタ
だけどこの国は
カズヨシミウラ
だった。
>>235
古い話だねw
古い話だねw
そんなクロアチアとまた同グループになったわけだが
238 ：異邦人さん：2005/12/13(火) 19:51:27 ID:rYJdJ/p3
なんか今、クロアチアは危険らしいと聞いたが。
えぇぇぇぇ
年末に行くのにー。
年末に行くのにー。
240 ：異邦人さん：2005/12/14(水) 10:52:06 ID:ria39L9J
誰だよ
ガセネタ流して
吊られてる奴は
ガセネタ流して
吊られてる奴は
241 ：異邦人さん：2005/12/14(水) 19:44:54 ID:xnk0hLVs
ガセじゃないと思われ。
しかし、普通に観光するぶんには問題ないよ。
しかし、普通に観光するぶんには問題ないよ。
242 ：異邦人さん：2005/12/14(水) 19:48:15 ID:jCnNfA5B
ソースは？
ｗ杯なんて関係ないよね
ｗ杯なんて関係ないよね
【最新スポット情報】
� 【危険情報】はこちら
クロアチア：ゴトビナ元将軍の拘束に伴う抗議行動 （2005/12/14）
１．2005年12月7日夜、「1991～95年のクロアチア内戦中にセルビア人150人を
殺害した」として旧ユーゴスラビア戦犯国際法廷（ICTY）より起訴されてい
たアンテ・ゴトビナ元将軍が、スペイン領カナリア諸島で同国当局により拘
束されました。
これを受け、8日深夜には首都ザグレブで退役軍人組織ら同元将軍支援者約
700人が政府関連施設周辺に集結し、「政府はゴトビナ元将軍を売り渡した」
として政府建物への投石を行いました。こうした抗議行動は各地に拡大して
おり、11日には同元将軍の出身地に近いスプリットでは数万人が、ザグレブ
では約千人が集結した他、国内十数か所でも散発的に発生しました。
また、これら抗議行動の際には、自動車が放火されたり、街路樹が倒され
たりしました。
２．今のところ、抗議行動は治安当局によってコントロールされ、街中は平静
ですが、今後同元将軍の訴追手続きの趨勢によっては抗議行動が再発する可
能性もありますので、以下の点に注意してください。因みに、9日現在の世論
調査（全国紙調べ）では、ゴトビナ元将軍拘束を支持する国民は27％に過ぎ
ず、国内には同人を「祖国独立の英雄」とする声が根強くあります。
� 【危険情報】はこちら
クロアチア：ゴトビナ元将軍の拘束に伴う抗議行動 （2005/12/14）
１．2005年12月7日夜、「1991～95年のクロアチア内戦中にセルビア人150人を
殺害した」として旧ユーゴスラビア戦犯国際法廷（ICTY）より起訴されてい
たアンテ・ゴトビナ元将軍が、スペイン領カナリア諸島で同国当局により拘
束されました。
これを受け、8日深夜には首都ザグレブで退役軍人組織ら同元将軍支援者約
700人が政府関連施設周辺に集結し、「政府はゴトビナ元将軍を売り渡した」
として政府建物への投石を行いました。こうした抗議行動は各地に拡大して
おり、11日には同元将軍の出身地に近いスプリットでは数万人が、ザグレブ
では約千人が集結した他、国内十数か所でも散発的に発生しました。
また、これら抗議行動の際には、自動車が放火されたり、街路樹が倒され
たりしました。
２．今のところ、抗議行動は治安当局によってコントロールされ、街中は平静
ですが、今後同元将軍の訴追手続きの趨勢によっては抗議行動が再発する可
能性もありますので、以下の点に注意してください。因みに、9日現在の世論
調査（全国紙調べ）では、ゴトビナ元将軍拘束を支持する国民は27％に過ぎ
ず、国内には同人を「祖国独立の英雄」とする声が根強くあります。
（１）不用意に政府関係施設に近寄らない。
抗議行動は政府に対する反発を背景としていることから、政府関連施設・
行事には不用意に近づかないよう注意してください。
（２）多くの人が蝟集する場所には近寄らない。
今回の拘束との関連で、クロアチア国旗やゴトビナ元将軍の写真などを
掲げた集団には近寄らないでください。
（３）最新の情報に注意する。
クロアチアに渡航・滞在するにあたっては、外務省海外安全ホームペー
ジ、在クロアチア日本国大使館などから最新の情報を入手すると共に、現
地ホテル、旅行代理店などのアドバイスや、現場における現地当局の指示
に従ってください。
●中央陸部からザダル市付近にかけての地域
（主としてボスニア・ヘルツェゴビナ北西部との国境地域）及び
東スラボニア地域（セルビア・モンテネグロとの国境地帯）
：「十分注意してください。」(継続）
抗議行動は政府に対する反発を背景としていることから、政府関連施設・
行事には不用意に近づかないよう注意してください。
（２）多くの人が蝟集する場所には近寄らない。
今回の拘束との関連で、クロアチア国旗やゴトビナ元将軍の写真などを
掲げた集団には近寄らないでください。
（３）最新の情報に注意する。
クロアチアに渡航・滞在するにあたっては、外務省海外安全ホームペー
ジ、在クロアチア日本国大使館などから最新の情報を入手すると共に、現
地ホテル、旅行代理店などのアドバイスや、現場における現地当局の指示
に従ってください。
●中央陸部からザダル市付近にかけての地域
（主としてボスニア・ヘルツェゴビナ北西部との国境地域）及び
東スラボニア地域（セルビア・モンテネグロとの国境地帯）
：「十分注意してください。」(継続）
245 ：異邦人さん：2005/12/17(土) 23:36:04 ID:wdZ9baXi
クロアチアやばい
クロアチアまずい
って印象をうけた
どれぐらいの
危険なのかを
知りたいね～
クロアチアまずい
って印象をうけた
どれぐらいの
危険なのかを
知りたいね～
コバッチュ先生みたいなのが一般的なクロアチア男性でしょうか？
それは外人が、渡辺謙みたいなのが一般的な日本人男性でしょうか？
って訊くのと同じようなものだと思うが…。
まあ、クロアチア人は背が高くて、
モデルさんみたいな人が多かったけどね。
男女共に。
って訊くのと同じようなものだと思うが…。
まあ、クロアチア人は背が高くて、
モデルさんみたいな人が多かったけどね。
男女共に。
小柄な人もいたけど顔も小さいから頭身高いね
俺、身長176センチだけど、
クロアチアでは平均以下だと思われ。
クロアチアでは平均以下だと思われ。
250 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 18:53:28 ID:ETq0fVfD
ミルコ Mirko“CRO ■105■ COP”Filipovic
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134353178/l50
クロアチアってミルコとサッカー以外に何があるんだ？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1134353178/l50
クロアチアってミルコとサッカー以外に何があるんだ？
ミルコとサッカーとテニス。
↓次ﾄﾞｿﾞｰ
↓次ﾄﾞｿﾞｰ
トリュフがたくさん取れるらしいぞ。
外国に輸出している。
マグロを日本に輸出してるのは有名だが。
外国に輸出している。
マグロを日本に輸出してるのは有名だが。
ミルコとサッカーとテニスとトリュフ。
↓次ﾄﾞｿﾞｰ
↓次ﾄﾞｿﾞｰ
セメント工場
257 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 08:23:40 ID:AI7DImM/
大理石を輸出してるらしいな
後はイタリア人好みのカバンを仕入れて販売か笑
後はイタリア人好みのカバンを仕入れて販売か笑
ミルコとサッカーとテニスとトリュフと大理石。
↓次、、、ﾏﾀﾞﾔﾙ?
↓次、、、ﾏﾀﾞﾔﾙ?
ただでさえ過疎なのに
レスが減るからもうやめろ
レスが減るからもうやめろ
260 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 20:16:25 ID:9IK47nm+
>>259
引導thx
引導thx
261 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 20:22:05 ID:7ZLNUq2N
海に行けばウニ食い放題。
もうやめれ。
263 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 22:39:00 ID:t3VQQkMN
スレ保守乙
264 ：異邦人さん：2005/12/29(木) 18:34:14 ID:TQbkR6kH
ｸﾛｱﾁｱ語で、｢ありがとう｣ってなんて言うか教えて下さいm(_ _)m
フヴァーラ
266 ：異邦人さん：2005/12/29(木) 18:46:47 ID:7RCaPGAO
>>246
Hvala, takoder
Hvala, takoder
大雪が降ってるみたいですね。
268 ：異邦人さん：2005/12/31(土) 21:16:20 ID:Hnsx4aFc
クロアチア航空ってリコンファームは必要ですか？
いらなかった
270 ：異邦人さん：2006/01/02(月) 00:02:17 ID:yd0OPB+1
カウントダウンイベントあった？
271 ：異邦人さん：2006/01/07(土) 14:37:03 ID:VKRpqZzC
ﾄﾞﾌﾞﾛあたりならやってそうだな
272 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 01:47:00 ID:JiAMkoPe
ドブロブニクも雪なのかなぁ？海沿いは降らない？？
雪の旧市街．．．見てみたい。
11月に行ったんだけど、軽く日焼けするくらい暖かかったよ。雪なんて想像できん。
but暖かいとは言え、11月の海で泳いでる外人（多数）には驚かされたけど．．．。
雪の旧市街．．．見てみたい。
11月に行ったんだけど、軽く日焼けするくらい暖かかったよ。雪なんて想像できん。
but暖かいとは言え、11月の海で泳いでる外人（多数）には驚かされたけど．．．。
ドブロブニクあたりはイタリアやギリシャと同じだから
よほどの寒波が来ないと降らないと思う。
よほどの寒波が来ないと降らないと思う。
ザグレブとドブロでは、
北海道と九州くらいの気候の差があるな。
北海道と九州くらいの気候の差があるな。
>>274
確かに。９月に行った時はドブロでノースリーブだったのに、ザグレブではジャケット着込んでた。
確かに。９月に行った時はドブロでノースリーブだったのに、ザグレブではジャケット着込んでた。
276 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 01:50:55 ID:DWS+pk6F
オイラは4月に行った時、ドブロは昼間Tシャツ、
クロアチアではないがサラエボでは昼からストーブつけてたよ。
クロアチアではないがサラエボでは昼からストーブつけてたよ。
277 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 09:50:06 ID:zFj+KzPw
ドブロブニクからモスタルって日帰りで行って観光できますか？
>>277
OK。
OK。
279 ：異邦人さん：2006/01/19(木) 22:52:24 ID:vPvGun5X
ドブロヴニク→ウイーンって飛行機の便ありますか？
>>279
クロアチア航空かオーストリア航空あたりで調べたら？
クロアチア航空かオーストリア航空あたりで調べたら？
282 ：異邦人さん：2006/01/26(木) 09:20:09 ID:ZXEeZFnZ
ザグレブはまだ雪かな
最低気温は－10℃を下回ってるみたいだけど、
雪は降ってないみたいだね。
雪は降ってないみたいだね。
284 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 16:19:18 ID:9oVWRLoM
クロアチアってユーゴ戦争でセルビア人のレイプされた人がたくさんいたんでしょ？
混血児がたくさんいるのかな？
混血児がたくさんいるのかな？
・もともとセルビア人もクロアチア人もそんなに変わらない。
・民族間戦争をすげえ昔からやってるから特定の世代でどうのというのはない。
・混血だからレイプとは限らない。マニアは死ね。
・民族間戦争をすげえ昔からやってるから特定の世代でどうのというのはない。
・混血だからレイプとは限らない。マニアは死ね。
286 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 19:26:50 ID:9oVWRLoM
戦争のせいで純血種が少なくなるのって嫌だよね・・・
昔はローマ帝国圏だから戦争以外でも何千年単位で色んな民族の
行き来があったと思うよ。
骨格は白人だけど親しみのあるアジアチックな雰囲気の顔の人もいる。
行き来があったと思うよ。
骨格は白人だけど親しみのあるアジアチックな雰囲気の顔の人もいる。
288 ：異邦人さん：2006/01/28(土) 21:03:17 ID:9oVWRLoM
西洋人は生物学的に見たら変わりないってことなんだね。
倫理的にはクロアチア人とかフランス人ってなってるけど。
倫理的にはクロアチア人とかフランス人ってなってるけど。
>>206
そこで倫理的という言葉を使うのは変
そこで倫理的という言葉を使うのは変
292 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 17:49:45 ID:actsZ1CN
日本人だって元は中国大陸にいたんだから。
中国・韓国・日本人は同じだよ。
中国・韓国・日本人は同じだよ。
>>292
生物学的にもある程度違うと思うけど。
生物学的にもある程度違うと思うけど。
何でそっち系に話を持っていくんだよ・・・
もっとクロアチア楽しもうぜ！
もっとクロアチア楽しもうぜ！
セルビア人・クロアチア人・ボスニア人は同じ民族。
宗教が違うだけ。
日本人・朝鮮人･中国人とは違う。
同じ民族で、同じ言葉を使っているのに、
宗教の違いで殺し合いをしている。
宗教（一神教）の恐ろしさを感じる。
宗教が違うだけ。
日本人・朝鮮人･中国人とは違う。
同じ民族で、同じ言葉を使っているのに、
宗教の違いで殺し合いをしている。
宗教（一神教）の恐ろしさを感じる。
庶民を巻き込むために信仰心が利用されただけなんじゃないの？
国際情勢板行けよ
今日8時からNHKでDubrovnik特集だそうな。
300 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 20:02:50 ID:3QzS0DCh
ＮＨＫドブロブニク スタート
301 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:26:48 ID:Setjyrsp
ドブロブニクとスプリトを３泊４日で行こうとおもってます。
（都市間はバス）
どちらを２泊にしたほうがいいでしょうか。
（都市間はバス）
どちらを２泊にしたほうがいいでしょうか。
プリトヴィチェとか行かんの？
>>301
ドゥブロヴニクに１票
ドゥブロヴニクに１票
304 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:12:57 ID:LnRqGrQr
>>295
クロアチア人はスラブ人だが、宗教はカトリック。第1次大戦前、内陸部（ザグレブを含む）は、ハンガリー領。さらにその昔、神聖ローマ帝国の外。
ところが、同じカトリックでスラブ人のスロベニア人は、第1次大戦前、オーストリア領で、神聖ローマ帝国の一部。すでにEUに加盟した。
セルビア人は、東方正教で、むかしはトルコ領・・・＝ヨーロッパの埒外。
つまり、同じスラブ民族で、同じ旧ユーゴなんだが、西欧への接近度からすると、
スロベニア＞＞クロアチア＞＞セルビア
となっている。
これが、この3つの民族の優越感の度合いをそのまま規定しているといってよい。
つまり、クロアチア人は、西欧人になりたくてしょうがないが、なかなかなれない、矛盾に満ちた存在。
クロアチア人はスラブ人だが、宗教はカトリック。第1次大戦前、内陸部（ザグレブを含む）は、ハンガリー領。さらにその昔、神聖ローマ帝国の外。
ところが、同じカトリックでスラブ人のスロベニア人は、第1次大戦前、オーストリア領で、神聖ローマ帝国の一部。すでにEUに加盟した。
セルビア人は、東方正教で、むかしはトルコ領・・・＝ヨーロッパの埒外。
つまり、同じスラブ民族で、同じ旧ユーゴなんだが、西欧への接近度からすると、
スロベニア＞＞クロアチア＞＞セルビア
となっている。
これが、この3つの民族の優越感の度合いをそのまま規定しているといってよい。
つまり、クロアチア人は、西欧人になりたくてしょうがないが、なかなかなれない、矛盾に満ちた存在。
305 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 20:42:02 ID:5RrggxIF
西欧で優越度が高い国ってどこ？
フランスとかドイツ？
フランスとかドイツ？
306 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 12:16:32 ID:wrCSGHZT
この国に行って感じたのは、日本に比べて人々はそんな盛んな経済活動を
しているように思えないのに、まあまあ豊かな暮らしをしているように思えた。
ここには日本が明治（実際は終戦後）必死にマネしまくった西欧の暮らし（衣・食・住）は
元からあるわけで。。
アドリア海は大変美しく、日本の海とかなり様子が違う。。
日本の場合だと必ず漁港があって皆が必死に魚採ってるわけで。。
なんか、いつも必死。。
例えば、日本の海だと寒いのに防波堤に出かけて必死に釣りで小魚とって、
アジの南蛮漬つくろうという人たくさん見かけるし、
岩場には磯釣りする人が必死。潜ってウニの密漁したり。。
でもクロアチアでは。。
基本的に魚を食べないから、とかそんな単純な理由じゃなくて、
こういう違いに西欧と日本の質の違いを感じる。
天然資源に恵まれているとも聞かないのにどうしてこんなに豊かに見える
のだろう。。
もちろん、ヨドバシカメラとか地下鉄無いけどね。。
でも、現地の友達の家にお邪魔したら衛星テレビで日本から中東・ヨーロッパ。。
世界中のニュースを見ながらのんびり暮らしてた。。
しているように思えないのに、まあまあ豊かな暮らしをしているように思えた。
ここには日本が明治（実際は終戦後）必死にマネしまくった西欧の暮らし（衣・食・住）は
元からあるわけで。。
アドリア海は大変美しく、日本の海とかなり様子が違う。。
日本の場合だと必ず漁港があって皆が必死に魚採ってるわけで。。
なんか、いつも必死。。
例えば、日本の海だと寒いのに防波堤に出かけて必死に釣りで小魚とって、
アジの南蛮漬つくろうという人たくさん見かけるし、
岩場には磯釣りする人が必死。潜ってウニの密漁したり。。
でもクロアチアでは。。
基本的に魚を食べないから、とかそんな単純な理由じゃなくて、
こういう違いに西欧と日本の質の違いを感じる。
天然資源に恵まれているとも聞かないのにどうしてこんなに豊かに見える
のだろう。。
もちろん、ヨドバシカメラとか地下鉄無いけどね。。
でも、現地の友達の家にお邪魔したら衛星テレビで日本から中東・ヨーロッパ。。
世界中のニュースを見ながらのんびり暮らしてた。。
307 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 13:49:31 ID:mIjdZHgL
306
インフラの維持コストがやすいから
インフラの維持コストがやすいから
309 ：301：2006/02/05(日) 18:14:08 ID:C3ot9L3E
ドブロニク評判いいですね。
船調べてみます
>308
スプリトからトロギールも行きたいのですが
それでも十分でしょうか。
船調べてみます
>308
スプリトからトロギールも行きたいのですが
それでも十分でしょうか。
310 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 20:27:33 ID:tt6UqguR
３にクロアチア行くのですが、ザグレブ空港近くのホテルをご存知の方がいたら教えていただけませんでしょうか？
>>309
トロギールもちっちゃいからすぐ見て帰れる
トロギールもちっちゃいからすぐ見て帰れる
>>306
単純に人口が違うから
単純に人口が違うから
313 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 08:03:38 ID:X6OX0sH0
306
観光客から外資を
ふんだくってるから
観光客から外資を
ふんだくってるから
314 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 10:44:30 ID:KDavg8of
>>301
自分もドブロニク2泊をお奨めします。
スプリト（旧宮殿周辺）は京都で言えば八坂神社＋丸山公園くらいの広さ。
トロギールはスプリトからバスで約1時間で便は頻繁にあります。
トロギール自体は京都で言えば二条城１ヶ分位の広さ、日帰りで十分ＯＫ。
自分の場合はスプリトを丹念に探検したので５泊したけどね。。
迷路の様な石の宮殿を（今でも）利用して作られたレストラン（主にイタリアン）
をはしごして回るのはオモロかったよ。
冬にトロギール行ったときは島に誰も居なくてむなしかったよ。
宮殿の路地に住み着いてる野良猫に珍しそうに睨まれた。。
”今頃何しにきたん？”っていうかんじで。。
自分もドブロニク2泊をお奨めします。
スプリト（旧宮殿周辺）は京都で言えば八坂神社＋丸山公園くらいの広さ。
トロギールはスプリトからバスで約1時間で便は頻繁にあります。
トロギール自体は京都で言えば二条城１ヶ分位の広さ、日帰りで十分ＯＫ。
自分の場合はスプリトを丹念に探検したので５泊したけどね。。
迷路の様な石の宮殿を（今でも）利用して作られたレストラン（主にイタリアン）
をはしごして回るのはオモロかったよ。
冬にトロギール行ったときは島に誰も居なくてむなしかったよ。
宮殿の路地に住み着いてる野良猫に珍しそうに睨まれた。。
”今頃何しにきたん？”っていうかんじで。。
315 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 13:07:59 ID:VEUOSlhh
>>309
スプリトには何で行くの？飛行機だったら空港を
背にして右へ行くとトロギール。歩きでは遠いいんで、
バスかタクシーでどーぞ（確かじゃないけど車で20分程度？）。
で、空港を背にして左がスプリト（車で40分程度？）。
先にトロギール行ってサクッと見て周り（1～2時間で十分）、
トロギールからスプリト市内までバスで行った方が時間が
節約できるよ。
オイラは、空港→市内（宿確保）→空港前を通過→トロギール
→また空港の前を通過→市内って感じで、時間を損しました････
スプリトには何で行くの？飛行機だったら空港を
背にして右へ行くとトロギール。歩きでは遠いいんで、
バスかタクシーでどーぞ（確かじゃないけど車で20分程度？）。
で、空港を背にして左がスプリト（車で40分程度？）。
先にトロギール行ってサクッと見て周り（1～2時間で十分）、
トロギールからスプリト市内までバスで行った方が時間が
節約できるよ。
オイラは、空港→市内（宿確保）→空港前を通過→トロギール
→また空港の前を通過→市内って感じで、時間を損しました････
316 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 13:18:23 ID:zZuqtqbB
クロアチアの人って本当に親切な人ばっかりだったなぁ
317 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 20:59:01 ID:UD503J+m
>>315
海岸沿いと、山沿いの両方にバス路線がある。（山沿いが幹線）
海岸沿いのみが空港前のバス停に止まる。長距離バスは山沿いを走る。
| トロギール
| |
| |
| +----------------+
| | |
アドリア海 | +-- 空港 |
| | |
| | |
| | |
| | |
| +----------------+
| |
| |
| | サローナ遺跡
| +-------
| スプリト ---------------+
海岸沿いと、山沿いの両方にバス路線がある。（山沿いが幹線）
海岸沿いのみが空港前のバス停に止まる。長距離バスは山沿いを走る。
| トロギール
| |
| |
| +----------------+
| | |
アドリア海 | +-- 空港 |
| | |
| | |
| | |
| | |
| +----------------+
| |
| |
| | サローナ遺跡
| +-------
| スプリト ---------------+
318 ：異邦人さん：2006/02/06(月) 23:12:33 ID:h+0aw7zi
サラエボからドブロブニクのバスって１日何本くらい出てますか？（もしくは逆の便）
途中のモスタルを観光してからドブロ（サラエボ）へ行こうと思ってるんですが、１日１便だと
モスタルに泊まる必要がありますよね？
また数便ある場合だと何時間くらいモスタルにいられるのか、知ってる方いれば教えて
下さい。
ちなみに６月くらいに行く予定です。
途中のモスタルを観光してからドブロ（サラエボ）へ行こうと思ってるんですが、１日１便だと
モスタルに泊まる必要がありますよね？
また数便ある場合だと何時間くらいモスタルにいられるのか、知ってる方いれば教えて
下さい。
ちなみに６月くらいに行く予定です。
test
>>318
迷い方やロンプラは読んだ？
バスが何本くらいあってどのくらいの時間がかかるかなどの
基本的な情報は載っているはずだが。
ここのレスも参考になるかもしれない。
■ボスニア・ヘルツェゴビナ■総合
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077410790/l50
迷い方やロンプラは読んだ？
バスが何本くらいあってどのくらいの時間がかかるかなどの
基本的な情報は載っているはずだが。
ここのレスも参考になるかもしれない。
■ボスニア・ヘルツェゴビナ■総合
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077410790/l50
>>318
朝8時のバスに乗ると、12時ごろにモスタルに着く。
で、夕方のバスに乗れば夜中にドゥブロヴニクに戻ってこられる。
（国際バスは1日2本）
いっそのこと、サラエヴォに抜けたら？
国内は、１～２時間に1本バスがあるからね。
朝8時のバスに乗ると、12時ごろにモスタルに着く。
で、夕方のバスに乗れば夜中にドゥブロヴニクに戻ってこられる。
（国際バスは1日2本）
いっそのこと、サラエヴォに抜けたら？
国内は、１～２時間に1本バスがあるからね。
322 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 01:16:36 ID:77ZySfH8
あれから一年
か
か
323 ：異邦人さん：2006/02/12(日) 10:16:12 ID:m0ZIULej
スプリットからフェリーでコルチュラに渡り、島をバスで縦断してからドブロブニクっていう
ルートで旅行したことがあります。
夏でした。
ルートで旅行したことがあります。
夏でした。
324 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 07:35:44 ID:saDeVxh8
俺はスーパーター？とスプリトを
往復したよ
往復したよ
325 ：異邦人さん：2006/02/14(火) 22:36:50 ID:Cepsg2/F
3月にザグレブに行くのですが、フィリポビッチの店とかあるのかな？
326 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 00:42:31 ID:loiZ4WxR
クロアチア航空の国内線のチケットを、日本にいながら手に入れることは不可能？
327 ：アドリア海だ～い好き：2006/02/15(水) 01:02:49 ID:h30FNBDh
＞３２６
去年の4月から可能になりました。
ホームページからどーぞ。
去年の4月から可能になりました。
ホームページからどーぞ。
328 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 16:26:43 ID:cGGR6D5I
329 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 23:20:34 ID:PsITUjHJ
Sibenikに早く行く方法はやっぱり
ヨーロッパのどこかのハブから
Zagreb→Splitと飛ぶしかないかなあ
ヨーロッパのどこかのハブから
Zagreb→Splitと飛ぶしかないかなあ
>>329
ロンプラでも立ち読みしてこい
ロンプラでも立ち読みしてこい
331 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 00:40:10 ID:luCCowvJ
フィリポビッチの店、たぶん無いんですか。。
ZVONIMIRのジムにいっても、グッズとか売ってないですかねえ？
ZVONIMIRのジムにいっても、グッズとか売ってないですかねえ？
332 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 14:48:00 ID:H8zt4uoj
>329
別にザグレブ経由じゃなくても、ロンドンとかフランクフルト、ローマ
からもスプリット行きあるし。
時間さえ合うならそのほうが早くないか？
別にザグレブ経由じゃなくても、ロンドンとかフランクフルト、ローマ
からもスプリット行きあるし。
時間さえ合うならそのほうが早くないか？
333 ：301：2006/02/18(土) 16:56:59 ID:UX8xSkGN
世界一周航空券（スタアラ）でもいけるよ
335 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 18:00:06 ID:H8zt4uoj
>326
私もスタアラ特典でアドリア航空とクロアチア航空取りました。
ルートが逆行でなければ、陸路を何度かはさんでも取れるので、
別にアドオンや別切りする必要はないです。
アワードでなければ、サイトで直買いもできるので、国内便と
大差ないと思います（料金も早割りみたいな体系ですしね）
私もスタアラ特典でアドリア航空とクロアチア航空取りました。
ルートが逆行でなければ、陸路を何度かはさんでも取れるので、
別にアドオンや別切りする必要はないです。
アワードでなければ、サイトで直買いもできるので、国内便と
大差ないと思います（料金も早割りみたいな体系ですしね）
336 ：異邦人さん：2006/02/18(土) 23:01:53 ID:WR+WT+5w
337 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 00:24:43 ID:Qw8WqhmU
た、たまらんなそれは。
ベルリン行きのチケットが入れば
夏はスプリトから周辺の島々に渡り
バカンスなんていいな～。
お盆休みでもチケット代は16
ぐらいでなんとかなりそうだ。
ベルリン行きのチケットが入れば
夏はスプリトから周辺の島々に渡り
バカンスなんていいな～。
お盆休みでもチケット代は16
ぐらいでなんとかなりそうだ。
338 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 10:47:13 ID:xxTFy8Up
>>332
同日接続じゃない
同日接続じゃない
339 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 11:11:09 ID:Qw8WqhmU
マレーシア経由とかの変な時間帯に着く便では！
341 ：異邦人さん：2006/02/19(日) 11:26:21 ID:7ifIooNI
>338
日にちと出発地がわからんのでなんとも言えんが
仮に７月１日なら
成田－ウィーン－スプリットで同日乗り継ぎ出来る
のだが・・・。
成田１０：４０発１６：００ウィーン着 OS５２便
ウィーン１９：２５発スプリット２０：５５着 ＯＵ４４９便
日にちと出発地がわからんのでなんとも言えんが
仮に７月１日なら
成田－ウィーン－スプリットで同日乗り継ぎ出来る
のだが・・・。
成田１０：４０発１６：００ウィーン着 OS５２便
ウィーン１９：２５発スプリット２０：５５着 ＯＵ４４９便
342 ：異邦人さん：2006/02/21(火) 10:59:12 ID:YSTrfxvC
3月に行きます。
ザグレブの空港に23時到着なのですが、
かなり夜遅いということもあって、ホテルまで無事に移動できるか
不安です。女一人なのもあるし。
夜のザグレブはどんなかんじですか？
あと移動はやはりタクシーをひろうしかないですかね？
ザグレブの空港に23時到着なのですが、
かなり夜遅いということもあって、ホテルまで無事に移動できるか
不安です。女一人なのもあるし。
夜のザグレブはどんなかんじですか？
あと移動はやはりタクシーをひろうしかないですかね？
344 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 15:05:00 ID:ldvH+2Au
日本でクナに両替できる？
>>344
出来ないはず
出来ないはず
346 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 00:11:54 ID:kvjsYTXv
近隣諸国でも換金は難しいし
できてもレート悪いよね～。
空港でカードおろしが無難ですよ
できてもレート悪いよね～。
空港でカードおろしが無難ですよ
347 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 11:54:20 ID:9cLkaCbP
ユーロをはさんで目減りするくらいなら、円から直接クロアチアに
入国後両替した方がいいとおもう。それかクレジットカードのキャ
ッシング。セゾンカードなら会費無料で発行早いし帰国してすぐ窓
口かATMで返済すれば利息も大したことないぞ。
円の現金を持ち歩くのが不安なら、円建てのT/C（トラベラーズチ
ェック）を作っておいて向こうで両替してもらうのも可。手数料は
万が一失くしたときの保険料と思えばいい。使わないですんだら帰
国後額面分の現金に戻せるし。
入国後両替した方がいいとおもう。それかクレジットカードのキャ
ッシング。セゾンカードなら会費無料で発行早いし帰国してすぐ窓
口かATMで返済すれば利息も大したことないぞ。
円の現金を持ち歩くのが不安なら、円建てのT/C（トラベラーズチ
ェック）を作っておいて向こうで両替してもらうのも可。手数料は
万が一失くしたときの保険料と思えばいい。使わないですんだら帰
国後額面分の現金に戻せるし。
352 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 11:49:03 ID:txK+1o/c
オレの場合は現地のＰＬＵＳマークのＡＴＭでクーナを出した。
帰国後、明細みたけどレート納得のいくモノだったよ。
ＵＦＪの普通のキャッシュカードで簡単に出来るよ。
帰国後、明細みたけどレート納得のいくモノだったよ。
ＵＦＪの普通のキャッシュカードで簡単に出来るよ。
353 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 12:12:24 ID:XnMCsMkp
>>352
それってUFJ以外のキャッシュカードでもできるものなの？
それってUFJ以外のキャッシュカードでもできるものなの？
355 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 12:38:33 ID:C4Izzsv1
ＴＣはあくまで保険目的だねー
俺はかなりの金額をＴＣにしたんだけどね現地の手数料の高さに嫌気がさして使わなかったよ
俺はかなりの金額をＴＣにしたんだけどね現地の手数料の高さに嫌気がさして使わなかったよ
356 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 13:03:42 ID:fYy6lUir
Zagreb, Split, Dubrovnikのホテル等でインターネット接続された方、通信回線の状況はどうでしたでしょうか？
357 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 13:58:06 ID:txK+1o/c
今オレのセゾンカード確認したらＰＬＵＳマーク付いた。
ＰＬＵＳマークのＡＴＭなら自分の口座から直接おろせます（クーナで）。
驚くほどレート良かった記憶あり。。
ＰＬＵＳマークのＡＴＭなら自分の口座から直接おろせます（クーナで）。
驚くほどレート良かった記憶あり。。
「自分の口座から引き落とし」といっても2種類あると思われ。
海外でも使えるタイプの銀行キャッシュカード(UFJの普通の
キャッシュカードと言っている人は多分こっち)→提携ATM
で規定のレートで日本の口座からの出金扱いで現地通貨を引
き出せる。利息はかからない。
一般のクレジットカード（セゾンや三井住友VISAやAMEXな
ど）→提携ATMでキャッシング扱いで現地通貨を引き出せる。
クレジットカード会社に登録の銀行口座から国内でのクレジ
ットやキャッシングと同様に引き落とされる。日割りで利息
がかかるので、引き落としを待たずに繰り上げ返済した方が
いい。
自分は三井住友の普通のキャッシュカード持ってるがPLUS
マークついてないや…。
海外でも使えるタイプの銀行キャッシュカード(UFJの普通の
キャッシュカードと言っている人は多分こっち)→提携ATM
で規定のレートで日本の口座からの出金扱いで現地通貨を引
き出せる。利息はかからない。
一般のクレジットカード（セゾンや三井住友VISAやAMEXな
ど）→提携ATMでキャッシング扱いで現地通貨を引き出せる。
クレジットカード会社に登録の銀行口座から国内でのクレジ
ットやキャッシングと同様に引き落とされる。日割りで利息
がかかるので、引き落としを待たずに繰り上げ返済した方が
いい。
自分は三井住友の普通のキャッシュカード持ってるがPLUS
マークついてないや…。
クロアチアかぁ～。
プリトヴィッツェでマイナスイオンを浴びすぎたからか、
それ以来大自然の素晴らしさに目覚めてしまった。
プリトヴィッツェでマイナスイオンを浴びすぎたからか、
それ以来大自然の素晴らしさに目覚めてしまった。
360 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 14:48:49 ID:txK+1o/c
今、ＵＦＪカードの説明書読んだら、オールワン・インターナショナルカード
とかいって、このカード独自のサービスかもしれない。
普通のキャッシュカードに変わりはないんだけどね。。
自分の口座から直接現地の通過をおろせてレートもいいから便利。
とかいって、このカード独自のサービスかもしれない。
普通のキャッシュカードに変わりはないんだけどね。。
自分の口座から直接現地の通過をおろせてレートもいいから便利。
UFJのオールワンカードもクレジットカードも
PLUSマークのATMでWithdrawalで降ろせば同じだよ
利息はかからない
>>360
オールワンの独自仕様ではないよ。
カードの裏見てみて、PLUSマーク付いてるから。
自分も使ってます。
PLUSマークのATMでWithdrawalで降ろせば同じだよ
利息はかからない
>>360
オールワンの独自仕様ではないよ。
カードの裏見てみて、PLUSマーク付いてるから。
自分も使ってます。
362 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 16:00:46 ID:txK+1o/c
>>361
あ、そうなの・・
だそうです。
ということでクロアチアのＡＴＭにはＰＬＵＳマーク付いてたから安心だね。
繰り返しになりますがレート驚くほど良かった記憶有り。
関空の銀行の円→ユーロより良かったかな。
あ、そうなの・・
だそうです。
ということでクロアチアのＡＴＭにはＰＬＵＳマーク付いてたから安心だね。
繰り返しになりますがレート驚くほど良かった記憶有り。
関空の銀行の円→ユーロより良かったかな。
>>356
スプリト、ドゥブロヴニク、ザダールでネットカフェに行ったけど、特に問題なかった。
速度はADSLの１Mタイプを何台かでシェアしたような速度。
日本語は出ないところがほとんどだったけどね。（フォントが無い）
スプリト、ドゥブロヴニク、ザダールでネットカフェに行ったけど、特に問題なかった。
速度はADSLの１Mタイプを何台かでシェアしたような速度。
日本語は出ないところがほとんどだったけどね。（フォントが無い）
観光地ならATMはそこら中にあるので問題なし。
プリトヴィッツェでもホテルベルビューの入り口にATMあったよ
プリトヴィッツェでもホテルベルビューの入り口にATMあったよ
>363
ドゥブロヴニク旧市街の入り口のサイバーカフェでは
日本語使えるPCをリクエストしたら、
ちゃんと使えるPCをあてがわれたぞ。
ドゥブロヴニク旧市街の入り口のサイバーカフェでは
日本語使えるPCをリクエストしたら、
ちゃんと使えるPCをあてがわれたぞ。
366 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 21:22:32 ID:9i00ANsD
>>365
英語でなんてリクエストした？
英語でなんてリクエストした？
>>361
withdrawalでおろせるというのはそうでしょうが、全てのクレ
ジットカードの現地通貨キャッシングに利息がかからないとい
うことはないと思うのですが…。PLUSマークのATMでVISA系
のクレジットカードやキャッシュカードが使えるというのは合
っているはずですけど。「同じだよ」ってことは言い切れない
のでは？
withdrawalでおろせるというのはそうでしょうが、全てのクレ
ジットカードの現地通貨キャッシングに利息がかからないとい
うことはないと思うのですが…。PLUSマークのATMでVISA系
のクレジットカードやキャッシュカードが使えるというのは合
っているはずですけど。「同じだよ」ってことは言い切れない
のでは？
368 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 23:20:47 ID:txK+1o/c
>>366
最初に英語で”日本語の使えるパソコン希望”って言えばいいんだよ。
（事前に頭で英作文して・・）
ネット用パソコン貸しの店ならたいてい英語通じるし、
主な都市なら旅行者の日本人の先輩（？）がパソコンに日本語インストールしてくれた為か、
店に１台か２台は日本語読めるパソコンあって、店の人もスグに察するよ。
クロアチアだけでなくどこのヨーロッパの都市でも同じだよ。
最初に英語で”日本語の使えるパソコン希望”って言えばいいんだよ。
（事前に頭で英作文して・・）
ネット用パソコン貸しの店ならたいてい英語通じるし、
主な都市なら旅行者の日本人の先輩（？）がパソコンに日本語インストールしてくれた為か、
店に１台か２台は日本語読めるパソコンあって、店の人もスグに察するよ。
クロアチアだけでなくどこのヨーロッパの都市でも同じだよ。
370 ：異邦人さん：2006/02/27(月) 02:32:15 ID:8Si0AqAx
>>366
365じゃないけど、「ヤパンスキ」。
365じゃないけど、「ヤパンスキ」。
371 ：異邦人さん：2006/02/27(月) 16:54:42 ID:O2P68ASf
クロアチアのネカフェ情報は圧倒的にドブロに集中してますね。
やはり観光地でないとネカフェないなぁ。。。日本語で見たいですよね。
ちなみに、自分が行ったザグレブのネカフェは日本語は使えませんでした。
やはり観光地でないとネカフェないなぁ。。。日本語で見たいですよね。
ちなみに、自分が行ったザグレブのネカフェは日本語は使えませんでした。
>>370
日本？
日本？
373 ：異邦人さん：2006/02/27(月) 19:54:32 ID:qzsYXXPf
>>368
だから英語でなんてリクエストしたか聞いてるんだけど？
だから英語でなんてリクエストしたか聞いてるんだけど？
368はわざと書かなかったのがわからないのだろうか
375 ：異邦人さん：2006/02/27(月) 21:55:58 ID:qzsYXXPf
わざと書かない意味は？
書けないならわかるけど。
書けないならわかるけど。
簡単な英語ぐらい、自分で考えろってことだろ。
目の前にある便利な箱を使えば解決する問題だしな。
目の前にある便利な箱を使えば解決する問題だしな。
377 ：異邦人さん：2006/02/28(火) 08:58:51 ID:1rbP8+ei
>>372
日本語
日本語
378 ：異邦人さん：2006/02/28(火) 18:24:09 ID:DDq0gFb4
ザグレブのホテルの予約をしようと思い、
電話をかけたんだけど、自分の英語が悪いのかあちらが英語分からないのか全然通じず、
かけては切られを繰り返してまして、もう相手にしてもなえないっぽい‥。
どうしたらいいのか途方に暮れています。
皆さんはホテル予約ってどのように行っていますか？こんなことでは現地に行ったときどうなるか不安で仕方ないです；
電話をかけたんだけど、自分の英語が悪いのかあちらが英語分からないのか全然通じず、
かけては切られを繰り返してまして、もう相手にしてもなえないっぽい‥。
どうしたらいいのか途方に暮れています。
皆さんはホテル予約ってどのように行っていますか？こんなことでは現地に行ったときどうなるか不安で仕方ないです；
ネットで予約すればいい。
380 ：異邦人さん：2006/02/28(火) 19:51:29 ID:xAmtgiU+
>>376
要するにここには書けないほどイカれた英語だったのね。
要するにここには書けないほどイカれた英語だったのね。
>>379
最初ネットで予約メールを送ったのですが、予約の確認のため電話をくれろとのことだったので電話したんですが、もう完全イタズラ電話と勘違いされた気がします(泣)このホテルは諦めておとなしく蛸で予約します…。
最初ネットで予約メールを送ったのですが、予約の確認のため電話をくれろとのことだったので電話したんですが、もう完全イタズラ電話と勘違いされた気がします(泣)このホテルは諦めておとなしく蛸で予約します…。
諦めるにしても事情をメールで説明して
ちゃんと詫びておきなよ。
放置したままだとこれからそこに泊まろうとしている日本人に
迷惑がかかるかもしれないから。
ちゃんと詫びておきなよ。
放置したままだとこれからそこに泊まろうとしている日本人に
迷惑がかかるかもしれないから。
383 ：異邦人さん：2006/03/01(水) 10:47:00 ID:xxgioFDQ
383に同意。
キャンセルのメールを送っても返事がなかったら
ＦＡＸでも連絡するべし。そして「キャンセル受理」の返事（証拠）をもらうべし。
キャンセルのメールを送っても返事がなかったら
ＦＡＸでも連絡するべし。そして「キャンセル受理」の返事（証拠）をもらうべし。
385 ：381：2006/03/01(水) 22:03:25 ID:ZKc/0gI3
すいません報告遅れたのですが、あのあと事情を説明してメールで予約を入れたいというメールを送ったら、Your reservation is confirmedという返信が来たので一応大丈夫と思ってますが、簡潔すぎてちゃんと予約できてるのか少し不安です。
ところでちょっと疑問なのですが、予約するときに名前と出身地と泊まる日付くらいしかホテル側に言ってないのに、もしこっちが仮にバックレたらホテルはお金などを請求できるのですか？
ところでちょっと疑問なのですが、予約するときに名前と出身地と泊まる日付くらいしかホテル側に言ってないのに、もしこっちが仮にバックレたらホテルはお金などを請求できるのですか？
DQNは日本から出てはいけない
387 ：異邦人さん：2006/03/01(水) 22:08:46 ID:jWhgccrn
クレジットカード
ならばとれたはず
というか
バックレはやめて
ならばとれたはず
というか
バックレはやめて
バックレはさすがにしませんよ；泊まりたいから予約したわけだし。ただバックレたらお金を取るといった手段がちゃんとしてないところは逆に予約しても部屋をちゃんと取っておいてくれないのでは？と懸念しただけです。
>>388
とりあえず改行を覚えよう
とりあえず改行を覚えよう
実際行ってみればホテルは当日飛び込みでも泊まれるし、
プライベートルームの呼び込みも盛んだから、泊まる所に苦労する事はないと思うよ。
プライベートルームの呼び込みも盛んだから、泊まる所に苦労する事はないと思うよ。
>>389
おっしゃるとおり、2回目の海外にして初一人旅です。
心配性なものでついマイナスに考えてしまってました。
>>390
すいません、携帯からの書き込みなので‥。
>>391
前にも書き込みましたが、空港に着くのが深夜なんです。
だから泊まるところはちゃんと確保できてる状態で行きたいと思っているのです。
おっしゃるとおり、2回目の海外にして初一人旅です。
心配性なものでついマイナスに考えてしまってました。
>>390
すいません、携帯からの書き込みなので‥。
>>391
前にも書き込みましたが、空港に着くのが深夜なんです。
だから泊まるところはちゃんと確保できてる状態で行きたいと思っているのです。
>>392
前にも書きましたって言われてもレス番書いてなかったらわかるわけない
前にも書きましたって言われてもレス番書いてなかったらわかるわけない
395 ：異邦人さん：2006/03/03(金) 23:00:20 ID:ZxAccyFL
大丈夫！！安心しな！
>>Your reservation is confirmedという返信が来たので一応大丈夫と思ってますが,
念の為それをコピーしていけばいいよ。
>>Your reservation is confirmedという返信が来たので一応大丈夫と思ってますが,
念の為それをコピーしていけばいいよ。
396 ：異邦人さん：2006/03/04(土) 16:35:41 ID:CP7gZMwb
今、去年行ったクロアチアで撮った写真約８００枚をスライドショーで見てたら
滅茶苦茶また行きたくなったお！！！！！！！！！！！！！！！！！
滅茶苦茶また行きたくなったお！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>396
いってらっしゃい
いってらっしゃい
398 ：異邦人さん：2006/03/04(土) 23:42:22 ID:OX4j1Y0+
写真みたいな
クロアチア人ていかつそう。
背はでかかったな。
身長177cmの俺が、明らかに平均以下だった。
身長177cmの俺が、明らかに平均以下だった。
401 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 00:15:32 ID:GoTeWLro
俺もそんな感じだったのを覚えてるよ
402 ：異邦人さん：2006/03/10(金) 14:44:49 ID:z1ST9qgt
大陸のことだから色々と混じってる様に思えたけど、
全体的にはスラブ人の顔してる人が多いように感じた。
全体的にはスラブ人の顔してる人が多いように感じた。
403 ：異邦人さん：2006/03/10(金) 17:41:01 ID:i3X6uyKh
ドイツやイタリアからの移民も居たな。
404 ：異邦人さん：2006/03/10(金) 21:45:01 ID:/YA5+lxD
クロアチアは、海岸部を除いてむかし何世紀もハンガリー領だって、知ってました？
オーストリア・ハンガリー帝国でしょ？ ハンガリーのほうじゃなくて、オーストリアのほうが
メインだったと思うけど。 うるおぼえで、間違ってたかな？
メインだったと思うけど。 うるおぼえで、間違ってたかな？
406 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 10:45:08 ID:2jrlhGdi
しかし、ほんの１０年ほど前まで内戦であのスプリットの世界遺産の宮殿も
海から砲撃受けて一部破損したらしいね。ほんの１０年前だよ！信じられんね。。
人間なんてバカだね。スプリットの人に聞いたら戦争のときは（防空壕みたいな所？）
に隠れていて、砲撃の音はよく聞こえたって言ってたけど・・
あの美しいエメラルドグリーンのアドリア海から文化遺産に向かって大砲撃つ時は
どんな気持ちなんかな。
海から砲撃受けて一部破損したらしいね。ほんの１０年前だよ！信じられんね。。
人間なんてバカだね。スプリットの人に聞いたら戦争のときは（防空壕みたいな所？）
に隠れていて、砲撃の音はよく聞こえたって言ってたけど・・
あの美しいエメラルドグリーンのアドリア海から文化遺産に向かって大砲撃つ時は
どんな気持ちなんかな。
408 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 12:40:10 ID:LDj9tk9r
ドブロブニクとか、なんでオレンジの屋根の家が多いの？
410 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 21:49:50 ID:DuXS8BH7
元ユーゴスラヴィア大統領ミロセヴィゥチ死亡
411 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 21:52:29 ID:DuXS8BH7
412 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 23:07:00 ID:zvY81D1z
個人旅行するのにオススメの英語ガイドブックはどれですか？
今、ロンプラ、Raugh、Eyewitness、InsightGuideの４冊で迷っています。
ちなみに、滞在はドブロブニクとザグレブのみ、移動は飛行機
風呂トイレ共同が苦手なので、ホテル泊を考えています。
今、ロンプラ、Raugh、Eyewitness、InsightGuideの４冊で迷っています。
ちなみに、滞在はドブロブニクとザグレブのみ、移動は飛行機
風呂トイレ共同が苦手なので、ホテル泊を考えています。
>>412
その二カ所なら迷い方で十分
その二カ所なら迷い方で十分
>>413
俺もそう思う。
俺もそう思う。
その２ヶ所だけなら、街についたらツーリストインフォ探して無料の地図とパンフレット貰えば事足りる。
わざわざ金だして他の情報も多いガイドブック買うまでもないな。
わざわざ金だして他の情報も多いガイドブック買うまでもないな。
416 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 12:29:29 ID:MHifaVQi
>369
もう見てないかもしれないですが、私へのレスでしたので・・・。
最近はヒマラヤの大自然に魅せられてます。
あの辺りは住んでる人達も魅力的で。
自然の素晴らしさを教えてくれたのはプリトヴィッツェ。
黄龍や九寨溝にも行きたいですね。
もう見てないかもしれないですが、私へのレスでしたので・・・。
最近はヒマラヤの大自然に魅せられてます。
あの辺りは住んでる人達も魅力的で。
自然の素晴らしさを教えてくれたのはプリトヴィッツェ。
黄龍や九寨溝にも行きたいですね。
417 ：412：2006/03/12(日) 22:35:07 ID:FjiNs8lW
>413 >414 >415
ありがとうございます
3年前にハンガリー・オーストリア・チェコを列車旅行した際に買った歩き方と
ツーリストインフォを使ってみます。
ホテルって大概見つかるものでしょうか？
以前予約せずに行って（韓国のプーヨ）、
宿がなかなか空きがなく、荷物の重さに
半べそになったことがあるので心配です
ありがとうございます
3年前にハンガリー・オーストリア・チェコを列車旅行した際に買った歩き方と
ツーリストインフォを使ってみます。
ホテルって大概見つかるものでしょうか？
以前予約せずに行って（韓国のプーヨ）、
宿がなかなか空きがなく、荷物の重さに
半べそになったことがあるので心配です
418 ：異邦人さん：2006/03/13(月) 11:46:51 ID:ZW/bAI9C
412
アマゾンで買うのではなく
確認して買えるのならば...
気に入ったページが多い本を買う
もしくはその逆か
アマゾンで買うのではなく
確認して買えるのならば...
気に入ったページが多い本を買う
もしくはその逆か
419 ：異邦人さん：2006/03/13(月) 15:11:52 ID:9vA9soMr
クロアチア行ってきました。
ザグレブでは超貴重な体験をしました。
ちょっと高級な生活用品が売ってるスーパーにフラっと立ち寄ると、そこにいたのはミルコ・クロコップ。
黒っぽい犬を抱いて食料品を物色してました。
話かけると日本人だとすぐに理解してくれて、ガッチリ握手。
サッカーネタで軽く盛り上がり、記念写真までとってお別れ。
その間、10分くらいだったかな。
英語堪能で、意外だったんですが、話せて嬉しかったです。
次の来日は五月か七月って言ってましたが、そのときが楽しみになりました。
ザグレブでは超貴重な体験をしました。
ちょっと高級な生活用品が売ってるスーパーにフラっと立ち寄ると、そこにいたのはミルコ・クロコップ。
黒っぽい犬を抱いて食料品を物色してました。
話かけると日本人だとすぐに理解してくれて、ガッチリ握手。
サッカーネタで軽く盛り上がり、記念写真までとってお別れ。
その間、10分くらいだったかな。
英語堪能で、意外だったんですが、話せて嬉しかったです。
次の来日は五月か七月って言ってましたが、そのときが楽しみになりました。
>>419
いいなーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！
いいなーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！
＞ミルコ・クロコップ
ロボコップの兄弟か何かでしょうか？
ロボコップの兄弟か何かでしょうか？
>>417
ツーリストインフォ行くならそこで紹介してくれるよ。
ザグレブのツーリストインフォは大体の希望（三ツ星くらいとか駅近くがいいとか）を言えば、
適当にピックアップして、電話して空き部屋の確認までしてくれる。
ドブロブニクは昼間の便で着くならソベ（プライベートルーム）の客引きが沢山寄って来るから
そこから条件のいい所を選べばいい。独立バスルームのソベもあるはずだよ。
ツーリストインフォ行くならそこで紹介してくれるよ。
ザグレブのツーリストインフォは大体の希望（三ツ星くらいとか駅近くがいいとか）を言えば、
適当にピックアップして、電話して空き部屋の確認までしてくれる。
ドブロブニクは昼間の便で着くならソベ（プライベートルーム）の客引きが沢山寄って来るから
そこから条件のいい所を選べばいい。独立バスルームのソベもあるはずだよ。
424 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 08:07:14 ID:9AJiNJh2
ソベの相場はいくらぐらいだろうか
ｽﾌﾟﾘﾄより10クーナほど高い印象があるのだが
ｽﾌﾟﾘﾄより10クーナほど高い印象があるのだが
425 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 13:31:23 ID:c0FmNFBL
クロアチアいろんなとこからツアー出てるけどどこも高いね！。
海岸沿いをロングドライブしたい。
海岸沿いをロングドライブしたい。
426 ：しろてん：2006/03/15(水) 14:22:22 ID:m69X2/IX
427 ：しろてん：2006/03/15(水) 14:23:20 ID:m69X2/IX
428 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 17:41:51 ID:4uJhw8Om
４２４ 夏場のシーズンはやはり高目の設定だが、連泊条件で値引きも可。
要はあなたの交渉力次第ですわ。
要はあなたの交渉力次第ですわ。
10クーナって200円弱くらいか？それくらいの差が気になるのか・・・
430 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 00:12:35 ID:HkaBVcCJ
429
ぼったくられなかいようにするのは
旅の楽しみのひとつだからね
ぼったくられなかいようにするのは
旅の楽しみのひとつだからね
宿代で10クーナの違いで、ぼったくりって…。
コーヒー代ならまだわかるけど。
コーヒー代ならまだわかるけど。
432 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 08:32:36 ID:HkaBVcCJ
考えすぎ 笑
10クーナは問題にしてないよ
ただ、相場感がわかるのは楽しい
物価の違いって同じ国の中でもあるくらいだしね
観光地価格ってやつですよ。
10クーナは問題にしてないよ
ただ、相場感がわかるのは楽しい
物価の違いって同じ国の中でもあるくらいだしね
観光地価格ってやつですよ。
433 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 11:14:02 ID:bpVRZEAR
ソベのお婆さんに、どうして日本人は一人で旅行する人が多いのか？と聞かれました。
435 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 13:54:34 ID:Lj80D2A0
436 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 17:49:02 ID:G+5dazZY
正直に クロアチアに探しに来たんだよ、（半分は口からでまかせ）いい娘いない？
って答えた（尋ねた）ら、どっかから連れてきたぞ。
そして夕食をソベで、おばさんと３人で食べた。英語で自己紹介なぞしつつ・・・。
そして、彼女は（オイラも）この後どうなるのだろう？と思ってたら、翌昼までずーっと一緒だった。
バスターミナルまで見送りに来てくれて、チューして涙のサヨナラだった。
って答えた（尋ねた）ら、どっかから連れてきたぞ。
そして夕食をソベで、おばさんと３人で食べた。英語で自己紹介なぞしつつ・・・。
そして、彼女は（オイラも）この後どうなるのだろう？と思ってたら、翌昼までずーっと一緒だった。
バスターミナルまで見送りに来てくれて、チューして涙のサヨナラだった。
437 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 21:47:27 ID:3WSg53vB
10クーナ200円だと5年前と大して変わらないな
ユーロやチェココルナの高騰と比べたらお買得外貨かもしれない
ユーロやチェココルナの高騰と比べたらお買得外貨かもしれない
438 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 00:40:17 ID:Pfns8MBI
ドブロブニク～スプリット間を長距離バスに乗ろうと思っているんですけど、その間トイレ休憩って頻繁にあるんですかねー？
当方、トイレが近いのが悩みっす（>_<）
……クロアチア国内の長距離バスのトイレ事情について知りたいです。
当方、トイレが近いのが悩みっす（>_<）
……クロアチア国内の長距離バスのトイレ事情について知りたいです。
439 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 08:42:00 ID:4zD+Z7p7
>>二重ｶｷｺしてる人
そうだよ
観光地で120円のジュースが150円とか
150円のジュースが200円とかそんなのだよ
俺はそういうことを面白ろがって楽しむ性格なんだよ
>>438
ｽﾌﾟﾘﾄ→ﾄﾞﾌﾞﾛ
確か２回ありました。そのうち１回は停
留所をかねてかな。買い物もできます。
ｽﾌﾟﾘﾄ→ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ
は距離が長い割に
少なかったような
気がしました
そうだよ
観光地で120円のジュースが150円とか
150円のジュースが200円とかそんなのだよ
俺はそういうことを面白ろがって楽しむ性格なんだよ
>>438
ｽﾌﾟﾘﾄ→ﾄﾞﾌﾞﾛ
確か２回ありました。そのうち１回は停
留所をかねてかな。買い物もできます。
ｽﾌﾟﾘﾄ→ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ
は距離が長い割に
少なかったような
気がしました
あﾞ、ごめん。ザグレブからのほう書いてしもた。
ドゥブロヴニクからなら、プロチェで1分程度、
マカルスカで数分くらい停まる。
運転手にトイレに行くといわないと、すぐ発車するかも知れんので
意思疎通は大切に。
俺は、プロチェでトイレに行ったが、（安いけど）有料だった…。
ドゥブロヴニクからなら、プロチェで1分程度、
マカルスカで数分くらい停まる。
運転手にトイレに行くといわないと、すぐ発車するかも知れんので
意思疎通は大切に。
俺は、プロチェでトイレに行ったが、（安いけど）有料だった…。
442 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 10:36:37 ID:4zD+Z7p7
443 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 12:55:06 ID:tYHN660d
>>439-442
わあ、みなさん早速ご親切にありがとうございます(^-^*)
>>440-441
トイレ休憩以外に二回、長い停車があるということなんですかねー（つまり、4回トイレのチャンスがある？）
…ちなみに、列車のトイレ事情についてはどうなんでしょう？
列車はもちろんトイレ付ですよね？
わあ、みなさん早速ご親切にありがとうございます(^-^*)
>>440-441
トイレ休憩以外に二回、長い停車があるということなんですかねー（つまり、4回トイレのチャンスがある？）
…ちなみに、列車のトイレ事情についてはどうなんでしょう？
列車はもちろんトイレ付ですよね？
444 ：名前書き忘れた：2006/03/19(日) 12:57:20 ID:tYHN660d
↑ふろむ438です；
質問はまとめて
回答はちゃんと読め
顔文字やめろバカに見えるから
回答はちゃんと読め
顔文字やめろバカに見えるから
自分がﾄﾞﾌﾞﾛ－ｽﾌﾟﾘｯﾄ間に乗った時はﾄｲﾚ休憩1回だけだった。
しかも連れのｱﾒﾘｶ人がﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに何分止まるか確認したところ、「2分だ」と。
超ﾀﾞｯｼｭで行って休憩どころじゃなかったよw ﾄｲﾚ並んでるし、しかも本当に2分で出発してるし。
ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ－ｽﾌﾟﾘｯﾄ間は途中ﾄﾞﾗｲﾌﾞｲﾝみたいな所で30分くらいの休憩あり。ここはｷﾚｲで結構良かった。
ちなみに上記2ヶ所にﾄｲﾚおばちゃんはいませんでした。
しかも連れのｱﾒﾘｶ人がﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに何分止まるか確認したところ、「2分だ」と。
超ﾀﾞｯｼｭで行って休憩どころじゃなかったよw ﾄｲﾚ並んでるし、しかも本当に2分で出発してるし。
ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ－ｽﾌﾟﾘｯﾄ間は途中ﾄﾞﾗｲﾌﾞｲﾝみたいな所で30分くらいの休憩あり。ここはｷﾚｲで結構良かった。
ちなみに上記2ヶ所にﾄｲﾚおばちゃんはいませんでした。
447 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 16:01:24 ID:4zD+Z7p7
446
ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ～ｽﾌﾟﾘﾄ
の休憩先は
確かに長かった
ダーツをやった
記憶があるよ
ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ～ｽﾌﾟﾘﾄ
の休憩先は
確かに長かった
ダーツをやった
記憶があるよ
そうだ、忘れてた。
ザグレブ → スプリト の間では、Bjelopolje のドライブインで昼食休憩（30分）
があったのを忘れてた。
場所は、プリトビチェからザダールへ向かう道の中間辺り。
ザグレブ → スプリト の間では、Bjelopolje のドライブインで昼食休憩（30分）
があったのを忘れてた。
場所は、プリトビチェからザダールへ向かう道の中間辺り。
クロアチア行ってきた
楽しみにしてたプリトヴィチェが雪に覆われてて
散策できなかったのが残念ですた
楽しみにしてたプリトヴィチェが雪に覆われてて
散策できなかったのが残念ですた
>>445
バ、バカ…？（ショボーン：顔文字略）
>>446-448
うーん。なかなかドブロ→スプリットはトイレ事情がきびしそうですね。
まあ、バスの本数は多いみたいなので、途中下車しつつのんびり移動する予定にします。
教えていただいて、どうもありがとうございました！
バ、バカ…？（ショボーン：顔文字略）
>>446-448
うーん。なかなかドブロ→スプリットはトイレ事情がきびしそうですね。
まあ、バスの本数は多いみたいなので、途中下車しつつのんびり移動する予定にします。
教えていただいて、どうもありがとうございました！
451 ：異邦人さん：2006/03/20(月) 23:41:39 ID:3Qs/i/Zu
バゲージにきをつけてね
そういえば、クロアチアはバスの荷物預けに金取るよ。
日本人的には安いけど、バス運賃に比べて結構な価格だったと後で気づく。
日本人的には安いけど、バス運賃に比べて結構な価格だったと後で気づく。
自転車とか乗せてるからね
454 ：異邦人さん：2006/03/21(火) 09:26:07 ID:2GasZr0E
ボスニアからスプリット行く時、バス乗る前に残った小銭でガムとか買って
金を全部使っちゃったら、荷物預けるのに金が必要って事で焦ってたら、
そばにいたオバちゃんが金を出してくれた。で、宿やってるから日本人に
会ったら宣伝してちょーだいって事で名刺を数枚貰い、出会った奴等にあげ、
1枚だけ手元に残ってた。帰国後、いろんなサイト見てたら、そのオバちゃん
は有名な人だった？！名刺あげた人達、泊まってたらスミマセンm(_ _)m
金を全部使っちゃったら、荷物預けるのに金が必要って事で焦ってたら、
そばにいたオバちゃんが金を出してくれた。で、宿やってるから日本人に
会ったら宣伝してちょーだいって事で名刺を数枚貰い、出会った奴等にあげ、
1枚だけ手元に残ってた。帰国後、いろんなサイト見てたら、そのオバちゃん
は有名な人だった？！名刺あげた人達、泊まってたらスミマセンm(_ _)m
サラエヴォのバスターミナル？
俺も名刺みたいなのもらったけど、駅のゴミ箱に捨てた。
えらくしつこいオバハンだったぞ。 詐欺師の香りぷんぷんした。
俺も名刺みたいなのもらったけど、駅のゴミ箱に捨てた。
えらくしつこいオバハンだったぞ。 詐欺師の香りぷんぷんした。
456 ：異邦人さん：2006/03/21(火) 13:56:35 ID:OslgJUNr
>>450
ｼｮﾎﾞｰﾝする必要はないよ
やたら威張るわりに、ﾁﾏﾁﾏとした小さなことにこだわる
器の小さな人がいるようだけど、ここでしか威厳が保てないんだよ笑
でも体験に基づく知識が豊富なようだからスレには貢献してるので許してやってね
ところで途中下車ってできっけ？
主要バスターミナルから乗車の場合は便名が切符にはいってたような（他の国かも）
ｼｮﾎﾞｰﾝする必要はないよ
やたら威張るわりに、ﾁﾏﾁﾏとした小さなことにこだわる
器の小さな人がいるようだけど、ここでしか威厳が保てないんだよ笑
でも体験に基づく知識が豊富なようだからスレには貢献してるので許してやってね
ところで途中下車ってできっけ？
主要バスターミナルから乗車の場合は便名が切符にはいってたような（他の国かも）
>>454
どう有名なんですか？
どう有名なんですか？
>>456
行き先と、料金と、座席番号も書いてあったと思う。
途中下車の場合は、また乗った時に車内で買いなおす事になるだろうね。
というか途中下車しても、殆どは何にもない所にバス停がポツンとあるだけで
暇つぶしの場所すら見つけるのは難しいと思うが・・・
ちなみにバス停には停留所名も時刻表も何も書いてない。
あらかじめ降りる意思表示をしとかないと、乗る人がいなきゃ通り過ぎちゃうしね。
行き先と、料金と、座席番号も書いてあったと思う。
途中下車の場合は、また乗った時に車内で買いなおす事になるだろうね。
というか途中下車しても、殆どは何にもない所にバス停がポツンとあるだけで
暇つぶしの場所すら見つけるのは難しいと思うが・・・
ちなみにバス停には停留所名も時刻表も何も書いてない。
あらかじめ降りる意思表示をしとかないと、乗る人がいなきゃ通り過ぎちゃうしね。
459 ：異邦人さん：2006/03/21(火) 22:38:13 ID:sMDmUSyO
ドブロヴニク → スプリト のバスに乗るなら、ドブロヴニクからいったん
ボスニアに入ったところにある「ネウム」の町にでも立ち寄ってみれば？
ボスニアでは、一応、海岸沿いにあるリゾート地って事になっている。
俺のオススメは、
ドブロヴニク → モスタル （一泊） モスタル → スプリト がいいと思う。
バスは朝と夕方の2便くらい走っていたと思う。
ボスニアに入ったところにある「ネウム」の町にでも立ち寄ってみれば？
ボスニアでは、一応、海岸沿いにあるリゾート地って事になっている。
俺のオススメは、
ドブロヴニク → モスタル （一泊） モスタル → スプリト がいいと思う。
バスは朝と夕方の2便くらい走っていたと思う。
クロアチアのマイナーなところでどっかお勧めの町ある？
>>460
クロアチア自体が、まだまだマイナーだからな。
クロアチア自体が、まだまだマイナーだからな。
462 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 13:27:16 ID:/69QSA5c
461
おもんない
おもんない
クロアチア行ったので感じたことを書いてみる。
スプリット
若者の街というかんじで活気がある！
みんな夜遅くまで出歩いている
ただ道がごちゃごちゃしていて分かりづらい
迷いまくりました
ドブロブニク
世界的な観光地だけあって、スプリット、ザグレブに比べて観光客慣れしている気がした
私が行った時は、曇りがちで雨がぱらつく日と晴れの日があったが
曇ってるときは店もほとんど閉まり、晴れたらいっせいに開いて人も表に出てくるｗ
治安悪いわけじゃないのだろうけど、人が一番怖いというか感じ悪かったのはドブロ。
ザグレブ
スプリット、ドブロと周ってくるとやっぱりどうしても色あせて見えたなぁ。
リュブリヤーナにも行ったんだけど、似たような街でもリュブのほうが洗練されて色合いがかわいかった
特に見所もないとｵﾓﾀ
広場に集まってるおじさん達何してるの
クロアチア人
人も犬もでかい、女性はみんなキレイ。かわいい系ではなくきれい
きれいでツンとしててべらべら喋って男はそれを聞くというのが多かった
国民の気質は割りと日本人とにてるんジャマイカ？
基本親切だけど必要以上に関わらないところが。
スプリット
若者の街というかんじで活気がある！
みんな夜遅くまで出歩いている
ただ道がごちゃごちゃしていて分かりづらい
迷いまくりました
ドブロブニク
世界的な観光地だけあって、スプリット、ザグレブに比べて観光客慣れしている気がした
私が行った時は、曇りがちで雨がぱらつく日と晴れの日があったが
曇ってるときは店もほとんど閉まり、晴れたらいっせいに開いて人も表に出てくるｗ
治安悪いわけじゃないのだろうけど、人が一番怖いというか感じ悪かったのはドブロ。
ザグレブ
スプリット、ドブロと周ってくるとやっぱりどうしても色あせて見えたなぁ。
リュブリヤーナにも行ったんだけど、似たような街でもリュブのほうが洗練されて色合いがかわいかった
特に見所もないとｵﾓﾀ
広場に集まってるおじさん達何してるの
クロアチア人
人も犬もでかい、女性はみんなキレイ。かわいい系ではなくきれい
きれいでツンとしててべらべら喋って男はそれを聞くというのが多かった
国民の気質は割りと日本人とにてるんジャマイカ？
基本親切だけど必要以上に関わらないところが。
>>462
でも、言えてるかも
でも、言えてるかも
465 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 13:46:34 ID:p/APlYAA
464
まぁ...な
463
男は北部になればなるほどシャイ
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸは観光客慣れしてるよな
まぁ...な
463
男は北部になればなるほどシャイ
ﾄﾞﾌﾞﾛﾌﾞﾆｸは観光客慣れしてるよな
466 ：ﾓﾝｺﾞﾙイタリア人１2世：2006/03/26(日) 17:14:27 ID:Z0zPHyGi
治安はどうなんですかね？
良好
まぁでも何事にも例外はあるから注意するに越したことは無いな
まぁでも何事にも例外はあるから注意するに越したことは無いな
北部（内陸部）と沿岸部では、まるで別の国を旅しているようだったな。
気候も街の景色も、人柄も
気候も街の景色も、人柄も
469 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 22:59:05 ID:p/APlYAA
南北に長細い国だけあって、
日本と同じく北と南の気候差があるよね
四季がある国
か。
日本と同じく北と南の気候差があるよね
四季がある国
か。
470 ：異邦人さん：2006/03/27(月) 06:09:50 ID:1LSeJBEz
北部(内陸部)
→町はスロベニア・セルビアの首都に比べると見劣り感あり。
気候も曇りがちなイメージ。
南部(地中海？)
→独特の街並みとバカンスが楽しめる。
気候も陽気。
ってことでいいのか？
教えてエロい人～！
→町はスロベニア・セルビアの首都に比べると見劣り感あり。
気候も曇りがちなイメージ。
南部(地中海？)
→独特の街並みとバカンスが楽しめる。
気候も陽気。
ってことでいいのか？
教えてエロい人～！
472 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 10:36:52 ID:TDrBlcIp
アドリア海か。
了解！
ところで...
北部にもアドリア海に面している
沿海部や島々があるよな。
リエカやプーラだっけ。
そのあたりはどうよ？
了解！
ところで...
北部にもアドリア海に面している
沿海部や島々があるよな。
リエカやプーラだっけ。
そのあたりはどうよ？
473 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 17:06:23 ID:HcRJKP8F
プーラはイストリア半島だね。
あの辺は、いい街がたくさんあるね。
あの辺は、いい街がたくさんあるね。
イストラ半島はイタリアぽい。でもおすすめっす。
476 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 22:13:03 ID:TDrBlcIp
イストラ半島の
交通事情や
宿具合はどう？
俺はイースターに
ぶつかり断念
したんだな
だから、
スロベニア
側しかわからない
交通事情や
宿具合はどう？
俺はイースターに
ぶつかり断念
したんだな
だから、
スロベニア
側しかわからない
477 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 23:57:11 ID:2X13+KgZ
自作自演すると...
リエカ行き
ザグレブ行きなど
が各町からある他
半島を海岸沿いに
走る線があったよ
リエカ行き
ザグレブ行きなど
が各町からある他
半島を海岸沿いに
走る線があったよ
478 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 00:42:41 ID:NNVZqOk8
先日、スプリットからバスでドブロヴニクに行きました。トイレ休憩は３回ありました。
前に誰か書いていたかもしれませんが、ボスニア国境では、警官がバスに乗り込んできて、パスポートチェックをチェックされました。
前に誰か書いていたかもしれませんが、ボスニア国境では、警官がバスに乗り込んできて、パスポートチェックをチェックされました。
479 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 00:55:25 ID:NNVZqOk8
478です。「パスポートをチェックされました」です。恥ずかしい。。
なお、310でもあるのですが、空港近くのGarnyは良かったですよ。
http://www.hotel-garny.hr
21才のクロアチア娘がハンドマッサージで旅の疲れを癒してくれました（約3000円/１時間）。
なお、310でもあるのですが、空港近くのGarnyは良かったですよ。
http://www.hotel-garny.hr
21才のクロアチア娘がハンドマッサージで旅の疲れを癒してくれました（約3000円/１時間）。
最後の一行がキモイ
481 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 21:38:10 ID:dWV9Q3eM
482 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 22:28:16 ID:Uy5u+ism
>>481
決済前のルール確認にeチケットって書いてなかったか？
eチケットだったら、決済前にチケット受け取り方法を選択する画面で選んだ方法で受け取ればよろし。
俺は、当日空港引き換えでやった。要印刷した予約確認メールか予約番号。
>>478
トイレ休憩、俺の場合１回でした。いろいろなケースがあるんだね。
決済前のルール確認にeチケットって書いてなかったか？
eチケットだったら、決済前にチケット受け取り方法を選択する画面で選んだ方法で受け取ればよろし。
俺は、当日空港引き換えでやった。要印刷した予約確認メールか予約番号。
>>478
トイレ休憩、俺の場合１回でした。いろいろなケースがあるんだね。
>>479
Garnyは空港から徒歩圏内ですか？
Garnyは空港から徒歩圏内ですか？
484 ：異邦人さん：2006/04/03(月) 09:50:28 ID:RdrXaqxe
>>484
○イストラ半島
○イストリア半島
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%8D%8A%E5%B3%B6
○イストラ半島
○イストリア半島
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%8D%8A%E5%B3%B6
訂正魔うざい。
ドブとかザグって略すよりましだと思いねえ。
ドブとかザグって略すよりましだと思いねえ。
487 ：異邦人さん：2006/04/03(月) 17:04:31 ID:RdrXaqxe
488 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 06:45:56 ID:EtJIK1Zu
489 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 13:38:40 ID:0TEsgFs7
ここツアー出てるけどどこも高いこと高いこと。
添乗員付きで10日以上の日程のツアーなら
あのくらいの値段はするだろ。
参加者の年齢層がかなり高めなんで
値段設定もそれなりというのもある。
個人で行ってもPEX利用＋中級以上のホテルで10日滞在だと
結構な金額になるよ。
あのくらいの値段はするだろ。
参加者の年齢層がかなり高めなんで
値段設定もそれなりというのもある。
個人で行ってもPEX利用＋中級以上のホテルで10日滞在だと
結構な金額になるよ。
491 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 19:51:36 ID:jk2Mn91P
添乗員なんかは土産屋に連れて行って、ツアー客の買い物した分の
何割かを店から返してもらって稼いでいる。
イタリアなんかひどいらしい。
そういう旨味が無いツアーだと、ツアー代金が高くなるということだろう。
単純明快すぎｗ
何割かを店から返してもらって稼いでいる。
イタリアなんかひどいらしい。
そういう旨味が無いツアーだと、ツアー代金が高くなるということだろう。
単純明快すぎｗ
492 ：異邦人さん：2006/04/08(土) 13:11:35 ID:hXmNEqFP
クロアチア行ってきた。
ツアーで行ったけど１つの日本人ツアー客以外
日本人というよりアジア人を一人も見なかった。
治安もよくて人も親切でイメージと違ってビックリした。
ちなみに土産物屋は1件も寄らなかった。
今度は個人旅行で行ってみたい。
ツアーで行ったけど１つの日本人ツアー客以外
日本人というよりアジア人を一人も見なかった。
治安もよくて人も親切でイメージと違ってビックリした。
ちなみに土産物屋は1件も寄らなかった。
今度は個人旅行で行ってみたい。
493 ：異邦人さん：2006/04/08(土) 13:24:00 ID:28WciSeq
>>492
天候（天気）はどうでしたか？ 気温とかも。
私は、6月上旬にスロベニア、クロアチアを回る予定ですが、
スプリット、ドブロに連泊したいので、個人で行きます。
あと時間があればモスタルにも行ってみたい！
で、スプリット―リエカのフェリーに乗ってまったり・・・。
ぜひ今度は個人でｗ
天候（天気）はどうでしたか？ 気温とかも。
私は、6月上旬にスロベニア、クロアチアを回る予定ですが、
スプリット、ドブロに連泊したいので、個人で行きます。
あと時間があればモスタルにも行ってみたい！
で、スプリット―リエカのフェリーに乗ってまったり・・・。
ぜひ今度は個人でｗ
494 ：異邦人さん：2006/04/08(土) 15:19:24 ID:hXmNEqFP
ブレット湖とクロアチアの有名どころの街をまわりました。
天気はずっと晴れで、暖かかったです。
日本の（東京）今の時期の暖かい日の感じ（気温・格好）です。
スプリット辺りは半袖でちょうどいい感じでした。
ただドブロで雨が降ったのですが、メチャクチャ寒く
ダウンが欲しいと思ったくらい震えてました。
前日までは日焼けができるくらい暑かったらしいですが。。
スプリットは観光客で賑わってたけど
ドブロは何やら閑散としてましたよ。
天気はずっと晴れで、暖かかったです。
日本の（東京）今の時期の暖かい日の感じ（気温・格好）です。
スプリット辺りは半袖でちょうどいい感じでした。
ただドブロで雨が降ったのですが、メチャクチャ寒く
ダウンが欲しいと思ったくらい震えてました。
前日までは日焼けができるくらい暑かったらしいですが。。
スプリットは観光客で賑わってたけど
ドブロは何やら閑散としてましたよ。
495 ：異邦人さん：2006/04/08(土) 20:41:48 ID:IBNznuqQ
496 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 02:22:30 ID:ddYxxUox
>>492
どういうイメージだったのよ？
治安も良くて人も親切ってのが典型的なクロアチアのイメージじゃないの？
俺が最初に行ったとき、全然日本人に会わなかったんで気が緩んで
ドブロのネットカヘで（もちろん画像無しでテキストオンリーの）エロサイト見てたら
隣にいつのまにか日本女子が座ってて舌噛もうかと思ったことがある。
どういうイメージだったのよ？
治安も良くて人も親切ってのが典型的なクロアチアのイメージじゃないの？
俺が最初に行ったとき、全然日本人に会わなかったんで気が緩んで
ドブロのネットカヘで（もちろん画像無しでテキストオンリーの）エロサイト見てたら
隣にいつのまにか日本女子が座ってて舌噛もうかと思ったことがある。
10数年前内戦やってたからまだ殺伐としたイメージがあるのかもしれないね。
このスレではドブロと書くのがデフォですかそうですか
ものすごい違和感
ものすごい違和感
ドブロと書くのは、デフォではないと思うが。
ザグレブをザグと書いて欲しい気はするんだけどね（ﾜﾗ
ところで、ドブロヴニク、ドブロブニク、ドヴロヴニク、ドゥブロヴニク…
どのカタカナが市民権を得ているんだろう…
ザグレブをザグと書いて欲しい気はするんだけどね（ﾜﾗ
ところで、ドブロヴニク、ドブロブニク、ドヴロヴニク、ドゥブロヴニク…
どのカタカナが市民権を得ているんだろう…
500 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 11:14:06 ID:a2oRlV2N
×ドブロ
○ドク
×ザグレブ
○ザブ
△ザク
◎グフ
○ドク
×ザグレブ
○ザブ
△ザク
◎グフ
＞４９８
女子アナで神戸地震の時の現地レポで ヘリコプターの事をヘリコ、ヘリコとか絶叫してたのが居たなぁ
フツーにだとヘリだよね 関西ではヘリコが市民権か？
関係ないこと書くなって？ 略すればツーに見えるって事 言いたかっただけ
女子アナで神戸地震の時の現地レポで ヘリコプターの事をヘリコ、ヘリコとか絶叫してたのが居たなぁ
フツーにだとヘリだよね 関西ではヘリコが市民権か？
関係ないこと書くなって？ 略すればツーに見えるって事 言いたかっただけ
まあ単にドブロブニクって長いからな。
俺は略すのあまり好きじゃないけど。
しかし、ドブロって、クロアチア語で、グッドって意味なんだろ？
あっちの人、よく「ドブロ、ドブロ」って連発してたな。
×ザグレブ
△ザクレロ
俺は略すのあまり好きじゃないけど。
しかし、ドブロって、クロアチア語で、グッドって意味なんだろ？
あっちの人、よく「ドブロ、ドブロ」って連発してたな。
×ザグレブ
△ザクレロ
○×厨がウザイからいっそこの機会に統一してくれ
504 ：異邦人さん：2006/04/10(月) 08:03:21 ID:kPwtBTJc
スレが充実
してよいね
クロアチアスレ
なんで殺伐とは
しなくていいが
現地いったときに
役に立ちそうだしね
スレのルール化を
して縛る程はいらぬ
自由を愛したﾄﾞﾌﾞ市民
に見習っていこうぜ
してよいね
クロアチアスレ
なんで殺伐とは
しなくていいが
現地いったときに
役に立ちそうだしね
スレのルール化を
して縛る程はいらぬ
自由を愛したﾄﾞﾌﾞ市民
に見習っていこうぜ
なんか、変な方向に…
嫌いじゃないが
嫌いじゃないが
506 ：492：2006/04/10(月) 12:18:34 ID:crwPCefD
>>496
行く前のイメージはもっと田舎っぽい感じで、人は冷たいというか
そんな愛想よいイメージではなかったんだよね。
だけど皆な親切だしフレンドリーでビックリした。
ネットカフェといえば、ドブロのネットカフェが今まで行った国
の中で一番高かった。
1時間600円というありえない料金だった。
行く前のイメージはもっと田舎っぽい感じで、人は冷たいというか
そんな愛想よいイメージではなかったんだよね。
だけど皆な親切だしフレンドリーでビックリした。
ネットカフェといえば、ドブロのネットカフェが今まで行った国
の中で一番高かった。
1時間600円というありえない料金だった。
>>502
ドブロはグッド。
フランス語のbelleみたいに「美しい」って意味もあるかもしれない。
>>506
600円なら安い方。
ニューヨークのホテルのビジネスセンターは最高で1時間5000円くらい取られた。
ドブロはグッド。
フランス語のbelleみたいに「美しい」って意味もあるかもしれない。
>>506
600円なら安い方。
ニューヨークのホテルのビジネスセンターは最高で1時間5000円くらい取られた。
508 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 03:03:41 ID:xDbxn2ZU
Dobro
Dubrovnik
Dubrovnik
509 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 09:02:16 ID:xAtvB9q4
夏に行こうと思ってるけどＷ杯の影響で日本からの観光客多くなりそう。
なんかイヤだ。
なんかイヤだ。
>>508
知ってるよ
知ってるよ
ツアーもそこそこ出てるし、自分も２週間程度の滞在で日本人を結構見かけた
別に知る人ぞ知るって程でもないよな
別に知る人ぞ知るって程でもないよな
513 ：異邦人さん：2006/04/12(水) 23:45:44 ID:Mt8o1cO/
514 ：異邦人さん：2006/04/19(水) 22:37:42 ID:cu0kbsov
5月の連休中のホテルは混んでいてとれないってことありますか。
特にドブロブニクやスプリット。
特にドブロブニクやスプリット。
516 ：異邦人さん：2006/04/20(木) 17:24:31 ID:+6VBnKfy
バス降りたら、「ソベ、ソベ」っておばちゃんから声かかります。
普通の運の持ち主なら間違いなく声かかる！
普通の運の持ち主なら間違いなく声かかる！
517 ：異邦人さん：2006/04/21(金) 01:16:11 ID:kF1jmnKM
ソベって
どれくらい
あるんだろうね
どれくらい
あるんだろうね
ダルマチア海岸部の幹線道路沿いには、それこそ数えられないくらいあったが。
（バカンス時期以外にやっているかどうかは知らない。俺が行った10月には
閉まってるような雰囲気だった。）
ザダールとかスプリト、ドゥブロヴニクなどの有名観光地の中心部には
バス旅行者向けのソベが少数ながら存在するので、バス停で客引きに
うまくつかまれば楽に旅行できる。
でも、ハイシーズンはどうすんのだろう。ソベが満員になったら泊まる所無いん
じゃないかな…
（バカンス時期以外にやっているかどうかは知らない。俺が行った10月には
閉まってるような雰囲気だった。）
ザダールとかスプリト、ドゥブロヴニクなどの有名観光地の中心部には
バス旅行者向けのソベが少数ながら存在するので、バス停で客引きに
うまくつかまれば楽に旅行できる。
でも、ハイシーズンはどうすんのだろう。ソベが満員になったら泊まる所無いん
じゃないかな…
519 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 00:17:32 ID:leos39Oy
フェリーに日中丸一日一人で乗るのですが、
どのクラスにしたら良いでしょう。
Deck は座るところもないものでしょうか？
2/3/4-berth couchette はどんな感じですか。
荷物を置いて甲板に行っても大丈夫ですか？
一人分の席は買えますか？
3/4-berth inside cab はどんな感じですか？
乗られた方がいらしたら教えてください。
どのクラスにしたら良いでしょう。
Deck は座るところもないものでしょうか？
2/3/4-berth couchette はどんな感じですか。
荷物を置いて甲板に行っても大丈夫ですか？
一人分の席は買えますか？
3/4-berth inside cab はどんな感じですか？
乗られた方がいらしたら教えてください。
ソベもピンキリだからね。バスルーム、ミニキッチン付きで客用にきちんと改装されたものもあれば、
住人の個室（昨夜までおばあちゃんが寝てました）みたいな部屋をあてがう場合もある。
住人の個室（昨夜までおばあちゃんが寝てました）みたいな部屋をあてがう場合もある。
>>519
船会社が書いてないから、なんとも言えんが…
デッキクラスは、船内のソファーとか食堂とかでマターリしていたらOKだから、
別に屋外（デッキ）のベンチに座っててくれということじゃないよ。
一番安いクラスの寝台しか乗ったこと無いけど、荷物はベッドの上か
ロッカーにでも入れて船内をぶらつくことは可能。
ただし、部屋は鍵かからない場合が多いし、ロッカーも鍵なしが普通だから
撮られると困るものは常に身に着けておいたほうが…
安クラスの寝台は、トラックの運転手さんが多いよ。
今まで乗った中で一番混んでたのが、イラクリオン→スィラだったけど、
何とかラウンジのソファーに座れたから、船会社もソファーの数くらいしか
乗船券売らないんじゃないかな。 （確かなことは分からないけど
船会社が書いてないから、なんとも言えんが…
デッキクラスは、船内のソファーとか食堂とかでマターリしていたらOKだから、
別に屋外（デッキ）のベンチに座っててくれということじゃないよ。
一番安いクラスの寝台しか乗ったこと無いけど、荷物はベッドの上か
ロッカーにでも入れて船内をぶらつくことは可能。
ただし、部屋は鍵かからない場合が多いし、ロッカーも鍵なしが普通だから
撮られると困るものは常に身に着けておいたほうが…
安クラスの寝台は、トラックの運転手さんが多いよ。
今まで乗った中で一番混んでたのが、イラクリオン→スィラだったけど、
何とかラウンジのソファーに座れたから、船会社もソファーの数くらいしか
乗船券売らないんじゃないかな。 （確かなことは分からないけど
あぼーん
523 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 11:20:51 ID:Y1wSc3K5
519さんじゃないですが、ヤドロリニヤ社のフェリー、
リエカ―スプリット間を利用しようと思います。窓付きの二人部屋にしたいなぁと・・・。
どうせならゆっくりしたいので、デッキと部屋を行ったり来たりできたらなって。
６月後半から７月上旬にかけて行きたいのですが、やっぱり予約はしておいた
ほうが無難ですかね？ ヤドロリニヤ社のサイトで予約したらいいのですか？
知ってる方教えてください！
リエカ―スプリット間を利用しようと思います。窓付きの二人部屋にしたいなぁと・・・。
どうせならゆっくりしたいので、デッキと部屋を行ったり来たりできたらなって。
６月後半から７月上旬にかけて行きたいのですが、やっぱり予約はしておいた
ほうが無難ですかね？ ヤドロリニヤ社のサイトで予約したらいいのですか？
知ってる方教えてください！
524 ：519：2006/04/23(日) 19:32:04 ID:leos39Oy
525 ：異邦人さん：2006/04/23(日) 19:47:38 ID:KHNjETmn
ボバン
スーケル
スーケル
526 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 16:09:30 ID:ZC6Xuxll
リエカ→スプリト俺も乗りました。
乗船締切数分前で既に発券所は閉じていましたので飛び乗りました。
仲良くなった兄弟が、ラウンジで朝まで頑張ると話しをしてくれたので、
飲んでは話して、酔いすぎたらデッキへを繰り返しました。
イタリア人のカップルなんかは、寝台をとりつつも酔いを楽しむべく、
ずっと外にいましたよ。結構な数の人がそんな感じでした。
乗船締切数分前で既に発券所は閉じていましたので飛び乗りました。
仲良くなった兄弟が、ラウンジで朝まで頑張ると話しをしてくれたので、
飲んでは話して、酔いすぎたらデッキへを繰り返しました。
イタリア人のカップルなんかは、寝台をとりつつも酔いを楽しむべく、
ずっと外にいましたよ。結構な数の人がそんな感じでした。
527 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 16:13:36 ID:ZC6Xuxll
518
ダルマチア海岸線ってスプリト～ﾄﾞﾌﾞﾛ間でしょうか。
街でソベに困ったら観光センターみたいなとこに行くと紹介してくれます。
ダルマチア海岸線ってスプリト～ﾄﾞﾌﾞﾛ間でしょうか。
街でソベに困ったら観光センターみたいなとこに行くと紹介してくれます。
528 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 17:28:26 ID:q8F4/vVK
バス・ターミナルに着いた場合で、ソベおばさんに声がかからず
「自分は何て運のない人間なんだろう」とお困りのあなたに、最後のチャンスを
与えましょう。それは、
切符売り場の人に、「近くのソベ知りませんか？」とか「私はソベを探しています」みたいな
コトを言ってみましょう。
「自分は何て運のない人間なんだろう」とお困りのあなたに、最後のチャンスを
与えましょう。それは、
切符売り場の人に、「近くのソベ知りませんか？」とか「私はソベを探しています」みたいな
コトを言ってみましょう。
529 ：異邦人さん：2006/04/24(月) 20:38:25 ID:9+TMVCx2
ルフトハンザやオーストリア航空で同日接続でドゥブロブニクまで行くと、到着が夜になりますよね。
その時間でもソベおばちゃん達には会えますか？
その時間でもソベおばちゃん達には会えますか？
バスターミナルの切符売り場の人は、実はソベの人とお友達だったりしますよね。
観光案内所では、ちょっと高めのソベ以上を斡旋してくれますが、安上がりに
旅行するためにはうまくソベの客引きに捕まることかな。
スプリトでは、夜の8時でもソベの客引きの人居たよ。
ドゥブロヴニクでは、朝の7時ごろにも客引きの人が居た。
観光案内所では、ちょっと高めのソベ以上を斡旋してくれますが、安上がりに
旅行するためにはうまくソベの客引きに捕まることかな。
スプリトでは、夜の8時でもソベの客引きの人居たよ。
ドゥブロヴニクでは、朝の7時ごろにも客引きの人が居た。
531 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 23:42:27 ID:jkxP3hZD
532 ：異邦人さん：2006/04/26(水) 10:34:26 ID:GpVqaK2x
クロアチアにいる彼女っぽい人に会いに行こうと思っているんですけど
飛行機で直行便はないんですかね？
飛行機で直行便はないんですかね？
日本からの直行便なんか無い
このくらい自力で調べられないのが不思議だ
このくらい自力で調べられないのが不思議だ
535 ：異邦人さん：2006/04/26(水) 21:45:23 ID:HidfO9XJ
536 ：異邦人さん：2006/04/27(木) 10:40:37 ID:QJJCXfUK
>>533 まったくその通りです。ちょっと調べたらすぐわかりました。すみません。
それで、これはちょっと調べてもわからなかったんですけど、いった人に聞きたいです。
クロアチアまでの行き帰りの旅費と10日分の生活費、あとenjoyするためのお金で全部でどれくらい必要ですか。
彼女が部屋に泊めてくれるというので宿代はなしでお願いします。
それで、これはちょっと調べてもわからなかったんですけど、いった人に聞きたいです。
クロアチアまでの行き帰りの旅費と10日分の生活費、あとenjoyするためのお金で全部でどれくらい必要ですか。
彼女が部屋に泊めてくれるというので宿代はなしでお願いします。
537 ：異邦人さん：2006/04/27(木) 12:51:40 ID:OgXEwV3i
クレジットカードがあればなんとかなるよ
リッチマンなら１００万ぐらいかかるから無理だろうけどね
リッチマンなら１００万ぐらいかかるから無理だろうけどね
540 ：異邦人さん：2006/04/28(金) 00:15:41 ID:Ml17LR79
>>536 今アメリカにいるんですけどヨーロッパの方の物価がわからないんですよね。
それで、どれくらいお金をためようかなと思って聞いたんですけど。
じゃあ物価的にはクロアチアはどうですかね。高いですか、安いですか？
それで、どれくらいお金をためようかなと思って聞いたんですけど。
じゃあ物価的にはクロアチアはどうですかね。高いですか、安いですか？
もういいよ
ばいばい
ばいばい
542 ：異邦人さん：2006/04/28(金) 21:29:24 ID:rsT59U9z
>>536
１０万円
１０万円
>>540
それなら、最初から物価を聞けばいいじゃん。
それと、なんで彼女っぽい人に聞かないの？
その人って、クロアチア人？
クロアチアの物価は、日本とたいして変らないよ。
アメリカの都市ともあまり変らない。
ただし、輸入品は高い。
それなら、最初から物価を聞けばいいじゃん。
それと、なんで彼女っぽい人に聞かないの？
その人って、クロアチア人？
クロアチアの物価は、日本とたいして変らないよ。
アメリカの都市ともあまり変らない。
ただし、輸入品は高い。
544 ：異邦人さん：2006/04/28(金) 23:04:35 ID:KXziFEYK
プリトヴィチェ湖群国立公園って、北海道の摩周湖にある｢神の子池｣にそっくりじゃない？
ちなみに摩周湖はアメリカのクレーターレイク国立公園にも似てる
ちなみに摩周湖はアメリカのクレーターレイク国立公園にも似てる
知らなかったので検索してみた＜神の子池
プリトヴィチェとよく比較されるのは中国の九塞溝だけど、そこも似てるみたいだね。
ただ、規模がちょっと小さいのかな？
などと書きながら思い出してたらまたプリトヴィチェに行きたくなった。
以前に言ったのは春と夏だったので、今度は冬にも行ってみたい。
雪と氷のプリトヴィチェはどれだけ美しかろうか・・・
プリトヴィチェとよく比較されるのは中国の九塞溝だけど、そこも似てるみたいだね。
ただ、規模がちょっと小さいのかな？
などと書きながら思い出してたらまたプリトヴィチェに行きたくなった。
以前に言ったのは春と夏だったので、今度は冬にも行ってみたい。
雪と氷のプリトヴィチェはどれだけ美しかろうか・・・
546 ：異邦人さん：2006/04/29(土) 00:11:11 ID:BiiWf0k0
>>542 10万円ですか！ありがとうございます。
>>543 物価はもう聞いたんですよね。そしたら安いってことを聞いたんですけど
旅行してenjoyするとなると、かかるお金は違うのではないのかと思い聞いてみました。
もちろん彼女はクロアチア人です。
>>543 物価はもう聞いたんですよね。そしたら安いってことを聞いたんですけど
旅行してenjoyするとなると、かかるお金は違うのではないのかと思い聞いてみました。
もちろん彼女はクロアチア人です。
enjoy,enjoyって一体何をenjoyするんだ？
らしき人から彼女に昇格している
549 ：異邦人さん：2006/04/29(土) 01:57:15 ID:30G/8Ode
クロアチアスレ始まって以来の
変わったBoyがやってきた
君のenjoyはどういうenjoyなのかわからんが
そんなﾊﾃﾞﾊﾃﾞした場所はないぞ
変わったBoyがやってきた
君のenjoyはどういうenjoyなのかわからんが
そんなﾊﾃﾞﾊﾃﾞした場所はないぞ
550 ：異邦人さん：2006/04/29(土) 02:18:44 ID:BiiWf0k0
551 ：異邦人さん：2006/04/29(土) 02:19:40 ID:XFG8Lelj
>>549
まあいいじゃないですか
>>546
ひとり分ね。彼女らしき人(格下げ)の所にいるから都市間の移動もなしね。
おみやげ代もなしね。
バスに乗って、入場料/入館料払って、お茶して、ちょっと何かを買い、
飲みながらすこし良い夕食を楽しんで、タクシーで帰る。
まあいいじゃないですか
>>546
ひとり分ね。彼女らしき人(格下げ)の所にいるから都市間の移動もなしね。
おみやげ代もなしね。
バスに乗って、入場料/入館料払って、お茶して、ちょっと何かを買い、
飲みながらすこし良い夕食を楽しんで、タクシーで帰る。
552 ：異邦人さん：2006/04/29(土) 02:27:23 ID:XFG8Lelj
553 ：異邦人さん：2006/04/29(土) 02:43:04 ID:BiiWf0k0
>>552 ちょっと彼女の都市は勘弁してください。すみません。年齢は彼女が22で、自分が21です。
ちなみに何て言って告ったんだい？
555 ：異邦人さん：2006/04/29(土) 04:03:08 ID:BiiWf0k0
まあ英語だったんですけど、告白する前にもともと求め合っていたような感じだったので、それを表に出したら向こうもそういってくれました。まあ月並みな言葉ですけどI love you, dont leave me alone, i will be alone again in this world if you leave meとか書いて,
彼女は You have me, i dont leave you, i love you, too、みたいに返してきました。
彼女は You have me, i dont leave you, i love you, too、みたいに返してきました。
556 ：異邦人さん：2006/04/29(土) 09:07:27 ID:TCoqS+mU
キモい・・・
2年前に行った時はドゥブロブニクのホテルを扱っているところが
日本で見つからず、直接ホテルのホームページから予約したもんだ
けど、JTBの現行パンフを見たらちゃんとホテルランク一覧にドゥ
ブロブニクどころかスプリット・リエカ・オパティア・プリトビッ
チェのホテルまで掲載されてるのな。Lクラスはエクセルシオール
とヒルトンインペリアルだけで、スプリットにはAすらなくBクラ
スだけ。まぁ妥当な評価という感じ。
日本で見つからず、直接ホテルのホームページから予約したもんだ
けど、JTBの現行パンフを見たらちゃんとホテルランク一覧にドゥ
ブロブニクどころかスプリット・リエカ・オパティア・プリトビッ
チェのホテルまで掲載されてるのな。Lクラスはエクセルシオール
とヒルトンインペリアルだけで、スプリットにはAすらなくBクラ
スだけ。まぁ妥当な評価という感じ。
558 ：異邦人さん：2006/04/29(土) 20:36:13 ID:30G/8Ode
なんか面白いやつだな。
俺は歓迎するぞ。
リアルだったらひきそうだが、ネットなら客観的にみれるからなー
ひとまずおめでとうだな
俺は歓迎するぞ。
リアルだったらひきそうだが、ネットなら客観的にみれるからなー
ひとまずおめでとうだな
559 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 00:21:13 ID:LW33fpNw
560 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 01:28:35 ID:U3HIXqdo
561 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 03:21:05 ID:LW33fpNw
>>560 ありがとうございます。彼女の町はOsijekあたりらしいです。なにか情報があればぜひともお願いします。
562 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 05:43:38 ID:U3HIXqdo
563 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 09:36:14 ID:6lb2+4Cb
ドナウにハマッてしまい、源流からデルタまでの国々を巡ってみよう！
ってコトになってしまっても、それはそれで楽しそうだな。
ってコトになってしまっても、それはそれで楽しそうだな。
ドナウって、今増水して大変なんじゃなかったけ？
565 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 19:30:04 ID:Kut2w25U
hoshu
566 ：異邦人さん：2006/05/01(月) 03:55:13 ID:NkmKxUvL
質問があるのですが、Googleで先ほどticketの検索したらOsijek行きのチケットはなかったんです。それで、首都に行ってからosijekにいくと思うんですが、どれくらい時間とお金はかかりますか？電車か国内線でいこうと思っています。
ガイドブックを嫁
彼女に聞け
569 ：異邦人さん：2006/05/01(月) 12:02:46 ID:NkmKxUvL
彼女に聞いたらpick upしてくれるそうです。よかったよかった。
Osijekは田舎だ。
アジア人はむちゃくちゃ目立つ。
目立つ行動はするなよ。
アジア人はむちゃくちゃ目立つ。
目立つ行動はするなよ。
あまり居座られるとｳｻﾞｰだな
573 ：異邦人さん：2006/05/07(日) 13:13:53 ID:YmXewbgv
連休終わるな
みんなはクロアチアには
行ったのかな
みんなはクロアチアには
行ったのかな
574 ：異邦人さん：2006/05/07(日) 14:04:57 ID:d86hNLD1
連休前ですが、ドブロブニク行ってきました。バーリからフェリーで両夜行。
ヤドロリニアの船、ちょっとボロかったが楽しい体験だった。バーのある
ラウンジではスタートッレクばりに老夫婦がポーカーやっていたり。
船室もかなりくたびれていたが、どんぶら揺れる中バスタブにつかったり
楽しかった。
ドブロブニクは、というとこれまた英語は良く通じるし、人々は総じて
親切、フレンドリーで旧市街＝超観光地をはずして郊外に出れば
物価もイタリアよりぐっと安かった。
国の位置と形からなかなか行きにくかったが今回伊からちょっと
足を延ばして行ってみてよかったと思う。
ヤドロリニアの船、ちょっとボロかったが楽しい体験だった。バーのある
ラウンジではスタートッレクばりに老夫婦がポーカーやっていたり。
船室もかなりくたびれていたが、どんぶら揺れる中バスタブにつかったり
楽しかった。
ドブロブニクは、というとこれまた英語は良く通じるし、人々は総じて
親切、フレンドリーで旧市街＝超観光地をはずして郊外に出れば
物価もイタリアよりぐっと安かった。
国の位置と形からなかなか行きにくかったが今回伊からちょっと
足を延ばして行ってみてよかったと思う。
575 ：異邦人さん：2006/05/07(日) 15:21:28 ID:ihyUzHxd
クロアチアのプリトビッツェと中国の九賽溝とどっちが素晴らしい？
何故比べる？
気になるなら両方行けば？
気になるなら両方行けば？
九賽溝をｸﾞｸﾞってみましたが、ﾌﾟﾘﾄｳﾞｨｯﾁｪとよく似てますね。
九賽溝もきっとﾌﾟﾘﾄｳﾞｨﾁｪと同じくらい素晴らしいのでしょうね。
両方行ったことのある人はいるのかな
九賽溝もきっとﾌﾟﾘﾄｳﾞｨﾁｪと同じくらい素晴らしいのでしょうね。
両方行ったことのある人はいるのかな
中国はいろいろしんどいからな・・・
快適に行けるのはプリトヴィチェの方だと思う
快適に行けるのはプリトヴィチェの方だと思う
579 ：異邦人さん：2006/05/08(月) 02:36:15 ID:g4FJ/+yk
みなさんはクロアチアに行くときにどこのwebsiteでチケットをとりましたか？
今安いクロアチア行きのチケットをグーグルで見たのですが、20万越えがほとんどで安いのが見つかりませんでした。もしよろしければアドバイスなどをいただけるとうれしいです。
今安いクロアチア行きのチケットをグーグルで見たのですが、20万越えがほとんどで安いのが見つかりませんでした。もしよろしければアドバイスなどをいただけるとうれしいです。
アエロでも使えば？
581 ：異邦人さん：2006/05/09(火) 19:51:16 ID:hO8/LEwN
スイスやイタリアに入って、そこから電車バス。
自分で調べる気がない人にヒント出しても無駄だからなー
Freebirdのホームページで、とりあえず希望日程で検索してみたら？
それから希望日程をずらしてみたりして希望の金額に合う航空会社を
探す。
乗り継いでザグレブ往復航空券→7月末で検索してみたら、
トルコ航空・アエロフロート・キャセイパシフィック・
アリタリア航空なら20万以下。
観光シーズンをずらせば(冬とか)びっくりするほど安いこともある。
それから希望日程をずらしてみたりして希望の金額に合う航空会社を
探す。
乗り継いでザグレブ往復航空券→7月末で検索してみたら、
トルコ航空・アエロフロート・キャセイパシフィック・
アリタリア航空なら20万以下。
観光シーズンをずらせば(冬とか)びっくりするほど安いこともある。
584 ：異邦人さん：2006/05/14(日) 00:33:44 ID:RNlEYbV4
>>583ありがとうございます。おかげで安いチケットを見つけられました！！
>>584
よかったね。楽しんでおいで。
よかったね。楽しんでおいで。
586 ：異邦人さん：2006/05/30(火) 18:26:30 ID:hQZQoGKQ
前々から行こうと思ってるんだけども実際どんな所なんだろう。
現地行った人感想聞かせてくらはい
現地行った人感想聞かせてくらはい
>>586
過去レス嫁
過去レス嫁
長束さんの掲示板は閉鎖されちゃったのか… 残念。
ここでそんなこと言われてもなw
590 ：異邦人さん：2006/06/07(水) 19:13:06 ID:xyHWMobQ
忙しいみたいだね。
591 ：異邦人さん：2006/06/15(木) 19:01:28 ID:9Lnwzia1
クロアチアにすみたい
サッカーワールドカップのおかげで，クロアチアは不人気になっちゃったのかな
593 ：異邦人さん：2006/06/18(日) 00:22:25 ID:jB81RCeN
>592
そんなことで嫌いになるヤツは海外旅行にはそもそも行かない
そんなことで嫌いになるヤツは海外旅行にはそもそも行かない
テレ朝は土曜日からおかしいな
クロアチア関連番組ばかりで
はしゃぎすぎだろオイwww
クロアチア関連番組ばかりで
はしゃぎすぎだろオイwww
595 ：異邦人さん：2006/06/19(月) 00:53:52 ID:JNsHcoup
日本も勝てる試合だったと思うが、クロアチアも勝てる試合だった気がする。
ニュースによると、ザグレブの広場では試合後涙ぐんでいた人もいたそうだ。
ところで、クロアチアって行ってみたい国ですが、航空会社はどこがいいですか？
それから、行くとしたらドゥブロヴニクなどのアドリア海沿岸を周りたいのですが、
ザグレブから遠いですよね？
ニュースによると、ザグレブの広場では試合後涙ぐんでいた人もいたそうだ。
ところで、クロアチアって行ってみたい国ですが、航空会社はどこがいいですか？
それから、行くとしたらドゥブロヴニクなどのアドリア海沿岸を周りたいのですが、
ザグレブから遠いですよね？
596 ：異邦人さん：2006/06/19(月) 01:05:06 ID:36vsVkoO
>>1-595
クロアチア好きは全員市ね！！！
クロアチア好きは全員市ね！！！
598 ：異邦人さん：2006/06/19(月) 08:15:38 ID:uiqS2kCa
>>595
ザグレブ in の場合はプリトヴィッツェ→スプリト→ドブロブニクと泊まる場所を
転々として南下していくのが一般的だと思います。(ドブロブニク in の場合は
逆パターン)
航空会社は，モスクワでのトランジット時間がもったいないと思うのでしたら，
アリタリアとか。
ザグレブ in の場合はプリトヴィッツェ→スプリト→ドブロブニクと泊まる場所を
転々として南下していくのが一般的だと思います。(ドブロブニク in の場合は
逆パターン)
航空会社は，モスクワでのトランジット時間がもったいないと思うのでしたら，
アリタリアとか。
航空会社はオーストリア航空やルフトハンザという手もありました。
603 ：595：2006/06/19(月) 19:52:06 ID:JNsHcoup
モドリッチに会いに行きたい…
昨日の試合で、
一目惚れｼﾏｽﾀ(⊃´∀｀*)
昨日の試合で、
一目惚れｼﾏｽﾀ(⊃´∀｀*)
そっちの話題は海サカ板でやってほしい
604です。ｽﾚ違い
ｽﾏｿ｡ｻｯｶｰ板行ってきま
す。しかし､あんな
ｲｹﾒｿがいるとは
是非一度はクロアチア
に行かなきゃですね
クロアチアはｱｼﾞｱ人に
対する差別などは
ありますか??
ｽﾏｿ｡ｻｯｶｰ板行ってきま
す。しかし､あんな
ｲｹﾒｿがいるとは
是非一度はクロアチア
に行かなきゃですね
クロアチアはｱｼﾞｱ人に
対する差別などは
ありますか??
過去レス読んでください
空気読んでください
空気読んでください
608 ：異邦人さん：2006/06/21(水) 09:54:29 ID:WMpFiEx9
いいじゃないか
スレ保持になる
ま、それはさておき
これからのシーズンにクロアチアに行けば
何が楽しめるか夢想中（春にしか行ったことない）
スレ保持になる
ま、それはさておき
これからのシーズンにクロアチアに行けば
何が楽しめるか夢想中（春にしか行ったことない）
逝け面話題は変なのが湧くからやめてほしい
614 ：異邦人さん：2006/06/23(金) 12:34:25 ID:Irhj/kPD
eroticな話題でふったつもりは無かったのだが
イケメンにパツキンが話題になってて楽しいな
ヌーディストビーチはお嫌いですか？
生牡蠣は名物なの？
イケメンにパツキンが話題になってて楽しいな
ヌーディストビーチはお嫌いですか？
生牡蠣は名物なの？
名物っていうか、普通に養殖してるな。
イストリア半島やらストン近辺やらで。
小ぶりの岩牡蠣なので、たくさん食べたくなる。
イストリア半島やらストン近辺やらで。
小ぶりの岩牡蠣なので、たくさん食べたくなる。
616 ：異邦人さん：2006/06/25(日) 06:36:50 ID:Ug3bJtu0
ドブロニク・パレス（ホテル）って、どんな感じですか？
１日中ホテルにいても飽きない？
１日中ホテルにいても飽きない？
617 ：異邦人さん：2006/06/27(火) 03:52:09 ID:T/MOpwPo
ドブロブニクに今年の夏に行きます！
ドブロブニクから日帰りで行ける最もクロアチアらしい青くて綺麗な砂浜ビーチってどこになるのでしょう？
LapadがよいのかLokrumがよいのか、いろいろな現地サイトみてもどうもよく解りません。
やはりSplitを起点にしないとだめでしょうか。
一番綺麗そうなのがMljet島のSaplunaraビーチなのですが、ドボルブニクから行けますか？
ド発のMljet島巡りのツアーは見つけましたが、ビーチにだけ行く船があればベストなのですが。
どなたかご存知の方、行かれた経験ある方いましたら是非ご教示ください！！
ドブロブニクから日帰りで行ける最もクロアチアらしい青くて綺麗な砂浜ビーチってどこになるのでしょう？
LapadがよいのかLokrumがよいのか、いろいろな現地サイトみてもどうもよく解りません。
やはりSplitを起点にしないとだめでしょうか。
一番綺麗そうなのがMljet島のSaplunaraビーチなのですが、ドボルブニクから行けますか？
ド発のMljet島巡りのツアーは見つけましたが、ビーチにだけ行く船があればベストなのですが。
どなたかご存知の方、行かれた経験ある方いましたら是非ご教示ください！！
618 ：異邦人さん：2006/06/27(火) 17:57:02 ID:cm0EPNmG
関西22:45⇒ｲｽﾀﾝブール05:05
ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ14:00⇒ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ15:10
ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ14:00⇒ｻﾞｸﾞﾚﾌﾞ15:10
>>617
Lokrum は岩浜が多かった(特にスッポンポンになれるところは岩浜しかない)。
Lapad は砂浜もあるけど，そんなに奨められるものでもなかったと思う。
綺麗な砂浜というと Zlatni Rat なんだけど人大杉だから奨めにくい。
Lokrum は岩浜が多かった(特にスッポンポンになれるところは岩浜しかない)。
Lapad は砂浜もあるけど，そんなに奨められるものでもなかったと思う。
綺麗な砂浜というと Zlatni Rat なんだけど人大杉だから奨めにくい。
あ
い
の
り
い
の
り
今年の夏クロアチアいってきます！
いいなー
あいのりはザグレブから入って、リエカまで出てから
海沿いに南下していく典型的コースっぽいな。
海沿いに南下していく典型的コースっぽいな。
ドブロのあとはどこに？
船でイタリア、バーリかな？
船でイタリア、バーリかな？
冬（初春）に撮影してたらしいな。
来年1月に行くんですけど、
ミラノから夜行列車でリエカに入ってそこから車借りて
ドブロまで南下していく予定です。モスタルにも寄ります。
で、アドリア海沿いをドライブした方に聞きたいのでけど、
道は狭いほうでしょうか？
見通しの悪いカーブの連続でしょうか？
過去、南仏、ドイツ、イギリス、カナリア諸島での運転経験はありますが、
カナリア諸島の山岳路がかなりスリリングで何度も肝を冷やしたもので・・・。
クロアチアは10年以上前に行ったきりで、その時はバスを使ったのですが、
ほとんど寝ていたので道の状況をよく覚えてないのです。
ミラノから夜行列車でリエカに入ってそこから車借りて
ドブロまで南下していく予定です。モスタルにも寄ります。
で、アドリア海沿いをドライブした方に聞きたいのでけど、
道は狭いほうでしょうか？
見通しの悪いカーブの連続でしょうか？
過去、南仏、ドイツ、イギリス、カナリア諸島での運転経験はありますが、
カナリア諸島の山岳路がかなりスリリングで何度も肝を冷やしたもので・・・。
クロアチアは10年以上前に行ったきりで、その時はバスを使ったのですが、
ほとんど寝ていたので道の状況をよく覚えてないのです。
おっさんｷﾀｰ
道路に段差とかあるかと聞いているんなら、ほとんど無いよ。
モスタル方面に行くなら、クロアチアとボスニアの国境付近は
若干道路の整備状況が悪い場所や工事中があるけどね。
それよりも、大渋滞の旧市街周辺を車でというのは、かなり
つらいと思うけどね。
バスのほうがオススメ。
モスタル方面に行くなら、クロアチアとボスニアの国境付近は
若干道路の整備状況が悪い場所や工事中があるけどね。
それよりも、大渋滞の旧市街周辺を車でというのは、かなり
つらいと思うけどね。
バスのほうがオススメ。
オフシーズンの1月でも大渋滞するんですか？
路面状況よりも海岸線特有のカーブが連続するような、
しかも道幅が狭いようだと神経使うし、疲れるかなと思っているのです。
家族連れで小学生の子供がいるので、いつもレンタカーなんですが、
運転に神経すり減らすような道ならバスにしようかと。
路面状況よりも海岸線特有のカーブが連続するような、
しかも道幅が狭いようだと神経使うし、疲れるかなと思っているのです。
家族連れで小学生の子供がいるので、いつもレンタカーなんですが、
運転に神経すり減らすような道ならバスにしようかと。
こちらもノロノロ走るのでスピードは問題ないです。
なんとかなりそうですね。ありがとうございます。
なんとかなりそうですね。ありがとうございます。
>>631
モスタル行くんだったら、クロアチアとボスニアの国境付近とか、
車を降りて道以外の場所を歩いたりしないように気をつけてください。
今でも地雷が埋まっている場所があるので。
もちろん道路を車で走るぶんには、何の危険もありません。
モスタル行くんだったら、クロアチアとボスニアの国境付近とか、
車を降りて道以外の場所を歩いたりしないように気をつけてください。
今でも地雷が埋まっている場所があるので。
もちろん道路を車で走るぶんには、何の危険もありません。
>>632
ありがとうございます。十分注意します。
ありがとうございます。十分注意します。
>>632
クロアチアからボスニアへ入る国境（メトコビッチ）で、ボスニア側に入って
５０ｍ行ったくらいのところにレストランがある。
俺が乗ったユーロラインのバスは、そこで休憩タイムがあって
乗客がバスから降りて川のほうまで歩いていっている人も居たよ。
つうか、地元民がキャンプか川遊びで川のほうに居たからね。
地元民も近づかないような場所に、道路からそれてはいるのは
かなり危険だろうけどね。
日本人的には、道路からは一歩も出ないほうが安全かも。
何といっても、地元民とは情報量が圧倒的に違うわけで…
クロアチアからボスニアへ入る国境（メトコビッチ）で、ボスニア側に入って
５０ｍ行ったくらいのところにレストランがある。
俺が乗ったユーロラインのバスは、そこで休憩タイムがあって
乗客がバスから降りて川のほうまで歩いていっている人も居たよ。
つうか、地元民がキャンプか川遊びで川のほうに居たからね。
地元民も近づかないような場所に、道路からそれてはいるのは
かなり危険だろうけどね。
日本人的には、道路からは一歩も出ないほうが安全かも。
何といっても、地元民とは情報量が圧倒的に違うわけで…
635 ：異邦人さん：2006/07/30(日) 06:55:32 ID:T6QBIcXU
６１７です
ドボルブニク行ってきました！
やっぱりクロアチアは夏がベストですね。
lopud島のsanjビーチに行ってきましたが、すごく静かで、港からビーチまでの
移動も気持ちよかったです。
次回はスプリットを拠点にVISなどのビーチを周ろうかなと思います。
ドボルブニク行ってきました！
やっぱりクロアチアは夏がベストですね。
lopud島のsanjビーチに行ってきましたが、すごく静かで、港からビーチまでの
移動も気持ちよかったです。
次回はスプリットを拠点にVISなどのビーチを周ろうかなと思います。
637 ：異邦人さん：2006/07/31(月) 07:05:39 ID:AzR2g2TF
ドボルブニクの街自体は半日で十分なのですが、城壁からの風景はどの欧州の
都市とは違う独特の美しさがありました。
それにクロアチアは海がとにかく綺麗なのが気に入りました。
私達はビーチを楽しむ旅行をするのですが、ロクロム島は岩だらけと聞いていたので
新市街フェリー乗り場からロプド島に行きました。
島までの風景、ロプド島の港から山を徒歩で歩いていくまで（皆そこを目指し
ているので心配なし）も、とても気持ちがよかったです。
場所代がちょっと高いけど、ゆっくり休めるし水も綺麗でした。
あと、最終日はﾄﾞﾌﾞﾛ旧市街を一望できるbanjeビーチで泳ぎましたが、旧市街
からこんなに近いのに水が綺麗で、しかも眺める風景が最高でした。
VISやBolのほうのビーチのほうが青いと聞いているので今年は2回目のクロアチア
を計画しています。
クロアチアは夏にビーチとセットで楽しむというのがベストのような気がします。
ご飯が普通でお世辞にも美味しくないことを除いて、クロアチアはまりました（笑）。
都市とは違う独特の美しさがありました。
それにクロアチアは海がとにかく綺麗なのが気に入りました。
私達はビーチを楽しむ旅行をするのですが、ロクロム島は岩だらけと聞いていたので
新市街フェリー乗り場からロプド島に行きました。
島までの風景、ロプド島の港から山を徒歩で歩いていくまで（皆そこを目指し
ているので心配なし）も、とても気持ちがよかったです。
場所代がちょっと高いけど、ゆっくり休めるし水も綺麗でした。
あと、最終日はﾄﾞﾌﾞﾛ旧市街を一望できるbanjeビーチで泳ぎましたが、旧市街
からこんなに近いのに水が綺麗で、しかも眺める風景が最高でした。
VISやBolのほうのビーチのほうが青いと聞いているので今年は2回目のクロアチア
を計画しています。
クロアチアは夏にビーチとセットで楽しむというのがベストのような気がします。
ご飯が普通でお世辞にも美味しくないことを除いて、クロアチアはまりました（笑）。
ドボルブニク
やはり夏がベストシーズンですか
夏は料金高いので春か秋にしたい
春や秋のブリトヴィッツェはどうなのかなぁ？
夏は料金高いので春か秋にしたい
春や秋のブリトヴィッツェはどうなのかなぁ？
ドブルボニク
ドボルブニク ？
ドブロヴニク空港のサイトを見たら、なぜかJALとANAの画像が・・・。
http://www.airport-dubrovnik.hr/trazil.htm
http://www.airport-dubrovnik.hr/arhiva.htm
これって、どこからアクセスしてるか判別して、日本からアクセスしてるから
JALとANAの画像出してやるか～とかそんな仕組みになってるの？
（そんなことができるのかどうかしらないけど）
それとも適当に画像使ってるだけ？
http://www.airport-dubrovnik.hr/trazil.htm
http://www.airport-dubrovnik.hr/arhiva.htm
これって、どこからアクセスしてるか判別して、日本からアクセスしてるから
JALとANAの画像出してやるか～とかそんな仕組みになってるの？
（そんなことができるのかどうかしらないけど）
それとも適当に画像使ってるだけ？
訊くなら航空板のほうがいいんじゃまいか？
乗り入れてる航空会社使うと不公平になるから、んじゃ
日本のでも持ってくるか、で選んだ悪寒
日本のでも持ってくるか、で選んだ悪寒
9月頭位のドブロブニクで、当日にソベを探しって無謀？
ロンプラとかを読む限りでは、ハイシーズンでも見つかりにくい
とかって記述は見当たらなかったんだけど・・・
もちろん、場所とか綺麗さとかはそんなに我侭言わないこと前提で。
ロンプラとかを読む限りでは、ハイシーズンでも見つかりにくい
とかって記述は見当たらなかったんだけど・・・
もちろん、場所とか綺麗さとかはそんなに我侭言わないこと前提で。
全然余裕だと思う。
バス降りると客引きのおばさんたちがわらわら寄ってきて
あなたを奪い合うはず。
バス降りると客引きのおばさんたちがわらわら寄ってきて
あなたを奪い合うはず。
そっか。良かった。
あんまり予定をキッチリ決めないで旅行したかったから、
それだけが心配で・・・
ありがとう。好みのおばちゃんに付いて行く事にします。
あんまり予定をキッチリ決めないで旅行したかったから、
それだけが心配で・・・
ありがとう。好みのおばちゃんに付いて行く事にします。
バスターミナルの待合室で、客引きのおばさんが世間話をしていたりする場合もある。
どうしても誰も来ないときには、バスターミナルから出て街の方向へ歩いていくと、
10分程度行ったところに観光案内所がある。 安宿は不可能だけど、泊まるところくらいは
探してくれる。
さらに20分くらい（坂道含む）歩く覚悟があるなら、丘を登ったところにユースホステルがある。
どうしても誰も来ないときには、バスターミナルから出て街の方向へ歩いていくと、
10分程度行ったところに観光案内所がある。 安宿は不可能だけど、泊まるところくらいは
探してくれる。
さらに20分くらい（坂道含む）歩く覚悟があるなら、丘を登ったところにユースホステルがある。
泊まるところはいくらでもあるよ。高級ホテルからここに客泊めるのかよｗって
あまりに素朴な部屋のソベまでピンキリ。
多分大丈夫だと思うけど、もしバスターミナルで客引きに囲まれなかったら
バスチケットを発券してる女の人やキオスクの店員に声をかけてみれば？
客引きのオバちゃんはあの辺で毎日たむろしてるから、そこの従業員とも仲がいい。
知り合いを紹介してくれるかもよ。
あまりに素朴な部屋のソベまでピンキリ。
多分大丈夫だと思うけど、もしバスターミナルで客引きに囲まれなかったら
バスチケットを発券してる女の人やキオスクの店員に声をかけてみれば？
客引きのオバちゃんはあの辺で毎日たむろしてるから、そこの従業員とも仲がいい。
知り合いを紹介してくれるかもよ。
ドブロブニクで英語ってどのくらい通じるのでしょうか？
恐いよぉ～。
恐いよぉ～。
つ欧州屈指の観光都市
660 ：異邦人さん：2006/08/05(土) 16:01:32 ID:en0wpnNF
ドブロブニク空港のホームページで、
時々、JAﾉLやANAの写真が出るんですが・・・・。
なんで？？
年末に行ったけど（W、日本より暖かいし静かに過ごせた。
今度は9月に行く。
時々、JAﾉLやANAの写真が出るんですが・・・・。
なんで？？
年末に行ったけど（W、日本より暖かいし静かに過ごせた。
今度は9月に行く。
661 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 01:45:40 ID:T2RqxROe
８月下旬から１０日ほど訪れる予定です。
シュノーケリングをしたいと思っているのですが、ライフジャケット、フィンなどの器材のレンタルは
一般的に行われているのでしょうか？
またそれはビーチ近くのホテルで扱っているものなのでしょうか？
マスクとシュノーケルは自分のものを持参したいと思っています。
ご存知の方、お教えいただければ幸いです。
シュノーケリングをしたいと思っているのですが、ライフジャケット、フィンなどの器材のレンタルは
一般的に行われているのでしょうか？
またそれはビーチ近くのホテルで扱っているものなのでしょうか？
マスクとシュノーケルは自分のものを持参したいと思っています。
ご存知の方、お教えいただければ幸いです。
>>661
寒くないのかなぁ？
寒くないのかなぁ？
663 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 02:36:58 ID:qB89ft0j
すごく海がきれいです
664 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 11:31:50 ID:7FopLbbS
>>661スノーケリングセット貸出は無かった希ガス。
取りあえず俺は持参したゴーグルで泳いだ。
ただ、あまりスノーケリング向きじゃない。水中何も無い。
強いて言えば藻と小魚とウニのみ。
あと、水温も冷たいし、透明度も見掛けのきれいさほどじゃない。
取りあえず俺は持参したゴーグルで泳いだ。
ただ、あまりスノーケリング向きじゃない。水中何も無い。
強いて言えば藻と小魚とウニのみ。
あと、水温も冷たいし、透明度も見掛けのきれいさほどじゃない。
665 ：異邦人さん：2006/08/11(金) 11:43:59 ID:iiQgQt+I
さんご礁じゃないから、生物相が貧弱なのは当然だろ。
今、最高気温20度ちょっとなんだけど・・・。
じゃあ9月入ったらもっと温度低いのかな
去年の9月末に、スプリトで海水浴した俺が来ましたよ。
特に寒くは無かった。 最高気温は25℃くらいだった。
特に寒くは無かった。 最高気温は25℃くらいだった。
水温は気温と全然違ってなかなか下がらないからね。8月下旬でも7月下旬でもそんなに違わないかと。
気温と水温は別物だよ。潜る人は分かってると思うけど。
もともとアドリア海は水温低いけどね（日本との比較ね）。
ただ、俺も8月お盆時期にドブロブニクで泳いだけど、透明度は低い。
正直潜って楽しむ海ではない。上から見る海だと思う。
あとフィンだけ持って行けば？。ライフジャケットは要らないでしょ。
気温と水温は別物だよ。潜る人は分かってると思うけど。
もともとアドリア海は水温低いけどね（日本との比較ね）。
ただ、俺も8月お盆時期にドブロブニクで泳いだけど、透明度は低い。
正直潜って楽しむ海ではない。上から見る海だと思う。
あとフィンだけ持って行けば？。ライフジャケットは要らないでしょ。
明日ドブルブニクに行って来る。
帰って来たらレポしますﾉｼ
帰って来たらレポしますﾉｼ
泳いで楽しむというより、海岸でマターリだったけど （スプリト
Google Earth の検索に 43.50213967290435, 16.44624943511474 で出る所
海はむちゃくちゃ遠浅だった。 しばらく泳いでいても、海底に手が付くのな ｗ
Google Earth の検索に 43.50213967290435, 16.44624943511474 で出る所
海はむちゃくちゃ遠浅だった。 しばらく泳いでいても、海底に手が付くのな ｗ
673 ：異邦人さん：2006/08/13(日) 21:23:53 ID:18sPLqL+
近々クロアチアに行く予定です。
ドブロブニクの旧市街近くと、スプリットのバスターミナル近くに
スーツケースを入れられるようなロッカーはありますでしょうか？
あと、スプリットからプリトヴィッツェ公園行きのバスはあるのでしょうか？
どなたかご存知でしたら教えてください（＞＜）
ドブロブニクの旧市街近くと、スプリットのバスターミナル近くに
スーツケースを入れられるようなロッカーはありますでしょうか？
あと、スプリットからプリトヴィッツェ公園行きのバスはあるのでしょうか？
どなたかご存知でしたら教えてください（＞＜）
674 ：異邦人さん：2006/08/13(日) 22:57:04 ID:exU86YZx
>>673
スプリットからプリトヴィチェへはザグレブ行きのバスで行ける。
ただし、途中プリトヴィチェには寄らないバスもあるので、バスターミナル以外から乗る場合は要確認。
バスターミナルで買うならプリトヴィチェ行と伝えればちゃんと寄るバスの分を発券してくれる。
記憶では朝方と夕方に便数が集中してて、昼間は少なめだったような気がする。
スプリットのバスターミナルに時刻表が貼ってあるから、時間があるなら事前に見に行っておくといいよ。
スプリットからプリトヴィチェへはザグレブ行きのバスで行ける。
ただし、途中プリトヴィチェには寄らないバスもあるので、バスターミナル以外から乗る場合は要確認。
バスターミナルで買うならプリトヴィチェ行と伝えればちゃんと寄るバスの分を発券してくれる。
記憶では朝方と夕方に便数が集中してて、昼間は少なめだったような気がする。
スプリットのバスターミナルに時刻表が貼ってあるから、時間があるなら事前に見に行っておくといいよ。
677 ：異邦人さん：2006/08/14(月) 01:18:05 ID:Yix7N8kw
先々週の日曜日プリトヴィチェのﾊﾞｽ停でザダーﾙ行きのﾊﾞｽ1時間20分待った
678 ：ＬＩＯＮ：2006/08/14(月) 08:49:45 ID:0Djp6z1r
９月中旬にクロアチア行きます。
ジャンパー要りますか？
ジャンパー要りますか？
680 ：ＬＩＯＮ：2006/08/14(月) 09:23:26 ID:0Djp6z1r
ありがとうございます。やっぱ持って行きます。セーターも一応。
冬のブリトヴッツェは美しいでしょうか？。紅葉は9月末から10月ぐらい？。
682 ：異邦人さん：2006/08/14(月) 21:05:33 ID:DHwYPchW
>>674
ありがとうございます。
クロアチアはコインロッカーではなく荷物預かり所が主流なのですね！
>>675-677
時刻表まで教えて頂きありがとうございました。
公園行きのバスがあると聞いて安心しました。
帰りもうまい具合に乗れることを祈ります！
ありがとうございます。
クロアチアはコインロッカーではなく荷物預かり所が主流なのですね！
>>675-677
時刻表まで教えて頂きありがとうございました。
公園行きのバスがあると聞いて安心しました。
帰りもうまい具合に乗れることを祈ります！
>>680
プリトヴィッツェ用に、1枚羽織るものを持っていけば充分。
>>681
冬のプリトヴィッチェはただただ寒いです。
美しさも夏より劣ると思います。
しかし、美しいことは美しいです。
紅葉の季節はちょっとわかりません。
プリトヴィッツェ用に、1枚羽織るものを持っていけば充分。
>>681
冬のプリトヴィッチェはただただ寒いです。
美しさも夏より劣ると思います。
しかし、美しいことは美しいです。
紅葉の季節はちょっとわかりません。
>>682
公園からザグレブやザダール方面のバスに乗るときは、公園内の案内所か
隣接ホテルのフロントでバス時刻表を見せてもらうといいよ。
タイミングが悪いとあの何にもないバス停で数時間待つ事もあり得るからね。
公園からザグレブやザダール方面のバスに乗るときは、公園内の案内所か
隣接ホテルのフロントでバス時刻表を見せてもらうといいよ。
タイミングが悪いとあの何にもないバス停で数時間待つ事もあり得るからね。
>676 です。
一つ注意。プリトヴィツェには二つのバス停があります。
スプリット側から順に、「（公園）入り口２」「入り口１」の順に泊まりますが、
何も言わないと「入り口１」で下ろされることが多いようです。
「入り口１」は地球の歩き方の地図で言えば、一番右側のあたり、公園最大の滝の近くです。
「入り口２」は歩き方に載っているホテルのあたりです。
ホテルに泊まりたいのであれば必ず「入り口２」で下ろしてもらいましょう。
私は「入り口１」で降りたのですが、大型荷物をインフォメーションセンターで
有料で預かってくれました。係りの人に言えば荷物倉庫の鍵をくれるので、
自分で荷物を置きに行きます。
朝早く（６時とか７時に）スプリットを出れば、お昼に公園に着き、
夕方のバスでザグレブに抜けることも十分可能です。
ザグレブ行きのバスの出発時刻は、公園に入る前にインフォメーションセンターなどで
把握しておきましょう。但し、長距離バスなので時刻表通りにはまず来ません。
私の場合は３０分遅れでした。
バスが来たら勇気を出して手を挙げてバスを止めてください。
よいご旅行を。
一つ注意。プリトヴィツェには二つのバス停があります。
スプリット側から順に、「（公園）入り口２」「入り口１」の順に泊まりますが、
何も言わないと「入り口１」で下ろされることが多いようです。
「入り口１」は地球の歩き方の地図で言えば、一番右側のあたり、公園最大の滝の近くです。
「入り口２」は歩き方に載っているホテルのあたりです。
ホテルに泊まりたいのであれば必ず「入り口２」で下ろしてもらいましょう。
私は「入り口１」で降りたのですが、大型荷物をインフォメーションセンターで
有料で預かってくれました。係りの人に言えば荷物倉庫の鍵をくれるので、
自分で荷物を置きに行きます。
朝早く（６時とか７時に）スプリットを出れば、お昼に公園に着き、
夕方のバスでザグレブに抜けることも十分可能です。
ザグレブ行きのバスの出発時刻は、公園に入る前にインフォメーションセンターなどで
把握しておきましょう。但し、長距離バスなので時刻表通りにはまず来ません。
私の場合は３０分遅れでした。
バスが来たら勇気を出して手を挙げてバスを止めてください。
よいご旅行を。
>676 です。
連続投稿すみません。
上記リンクの時刻表の使い方で言い忘れたことが。
「プリトヴィツェ」と入力する際は、plitvi と 入力してくださいね。
自動的に PLITVIČKA JEZERA （プリトヴィツェ公園）と再変換してくれます。
私もこのオンライン時刻表で調べてからクロアチアを旅しましたが、
特にトロギールからプリトヴィツェに行った時に（←この区間、直通バスが少ないんです）
本当に役立ちました。
では。
連続投稿すみません。
上記リンクの時刻表の使い方で言い忘れたことが。
「プリトヴィツェ」と入力する際は、plitvi と 入力してくださいね。
自動的に PLITVIČKA JEZERA （プリトヴィツェ公園）と再変換してくれます。
私もこのオンライン時刻表で調べてからクロアチアを旅しましたが、
特にトロギールからプリトヴィツェに行った時に（←この区間、直通バスが少ないんです）
本当に役立ちました。
では。
ドブロブニク行って来た。なんか、ものすごく気にいりました。
又絶対行きたい！！！
又絶対行きたい！！！
689 ：異邦人さん：2006/08/16(水) 20:37:36 ID:PXRi2L96
>>684
ありがとうございます！
公園の後はザグレブに向かう予定です。
貴重な時間を待ちぼうけになるのはイヤなので
ちゃんと確認したいと思います！
>>685-686
分かりやすい説明ありがとうございます！
入口１と２って結構離れてるんですかね。
公園のホテルには泊まらないので１で荷物を預けてみます。
自分でバスを止めないと止まってくれないんですか。。。
時刻表の入力の仕方は本当に助かりました！
実はplitvickaと入力しても出てこなかったので焦りました。。。
ありがとうございます！
公園の後はザグレブに向かう予定です。
貴重な時間を待ちぼうけになるのはイヤなので
ちゃんと確認したいと思います！
>>685-686
分かりやすい説明ありがとうございます！
入口１と２って結構離れてるんですかね。
公園のホテルには泊まらないので１で荷物を預けてみます。
自分でバスを止めないと止まってくれないんですか。。。
時刻表の入力の仕方は本当に助かりました！
実はplitvickaと入力しても出てこなかったので焦りました。。。
690 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 13:11:10 ID:NuTL87ev
失敗してもいい
待ちぼうけしてもいい
それが旅なんだ
漏れも事前準備をよくする性格なんだけど
外国は日本みたいに正確に物事が動かない
それを逆に楽しむようにしてます
良い旅を
待ちぼうけしてもいい
それが旅なんだ
漏れも事前準備をよくする性格なんだけど
外国は日本みたいに正確に物事が動かない
それを逆に楽しむようにしてます
良い旅を
691 ：異邦人さん：2006/08/21(月) 19:42:37 ID:iNdHb51G
＞６９０
その通り
その通り
学生ならのんびり構えてられるが
もし休みが取り難い社会人なら
予定をきっちり組みたい気持ちは理解できる。
とりあえず決まった日に帰らないといけないからな。
海外では思ったようにならないのは皆わかってると思うよ。
余裕を持って動くために調べたいんじゃないの？
もし休みが取り難い社会人なら
予定をきっちり組みたい気持ちは理解できる。
とりあえず決まった日に帰らないといけないからな。
海外では思ったようにならないのは皆わかってると思うよ。
余裕を持って動くために調べたいんじゃないの？
11月にリエカ・スプリト・ザダルあたりへ行かれたかたはいませんか？
気候がどうだったかお聞きしたいんですが。
気候がどうだったかお聞きしたいんですが。
>>693
普通に寒いよ。
普通に寒いよ。
696 ：異邦人さん：2006/08/24(木) 20:24:08 ID:IHAlUnNu
トロギールの日本オタクの女の子に質問された事。
・なんで日本人は一人で旅行するのか
・なんで日本人は安い宿にしか泊まらないのか
・なんで日本人は電車でどこでも行こうとするのか
・なんで日本人は同じガイドブック（歩き方？）を持ってるのか
・なんで日本人は一人でメシを食うのか
・なんで日本人はオトナシイのか
・なんで日本人は携帯電話を縦に向けてボタンを押すのか
・なんで日本人は中国であんなひどい事をしたのか
・なんで日本人は一人で旅行するのか
・なんで日本人は安い宿にしか泊まらないのか
・なんで日本人は電車でどこでも行こうとするのか
・なんで日本人は同じガイドブック（歩き方？）を持ってるのか
・なんで日本人は一人でメシを食うのか
・なんで日本人はオトナシイのか
・なんで日本人は携帯電話を縦に向けてボタンを押すのか
・なんで日本人は中国であんなひどい事をしたのか
中国人乙
698 ：異邦人さん：2006/08/24(木) 23:03:10 ID:38MIicm7
トロギールの日本オタクの女の子に質問された事。
・なんで日本人は一人で旅行するのか
→ お前は一人では行動できないのか？
・なんで日本人は安い宿にしか泊まらないのか
→ 宿泊に価値を見出さない人間も居るんだよ
・なんで日本人は電車でどこでも行こうとするのか
→ バスも乗るが、何か
・なんで日本人は同じガイドブック（歩き方？）を持ってるのか
→ 俺はロンプラしか持ってない
・なんで日本人は一人でメシを食うのか
→ 一人で飯すら食べれない、他人依存症ですか？
・なんで日本人はオトナシイのか
→ オトナシイのではなく、常識があるだけ
・なんで日本人は携帯電話を縦に向けてボタンを押すのか
→ 意味不明
・なんで日本人は中国であんなひどい事をしたのか
→ 中国人同士で共食い（文化大革命：2000万人虐殺）して、よくいうよな ｗ
・なんで日本人は一人で旅行するのか
→ お前は一人では行動できないのか？
・なんで日本人は安い宿にしか泊まらないのか
→ 宿泊に価値を見出さない人間も居るんだよ
・なんで日本人は電車でどこでも行こうとするのか
→ バスも乗るが、何か
・なんで日本人は同じガイドブック（歩き方？）を持ってるのか
→ 俺はロンプラしか持ってない
・なんで日本人は一人でメシを食うのか
→ 一人で飯すら食べれない、他人依存症ですか？
・なんで日本人はオトナシイのか
→ オトナシイのではなく、常識があるだけ
・なんで日本人は携帯電話を縦に向けてボタンを押すのか
→ 意味不明
・なんで日本人は中国であんなひどい事をしたのか
→ 中国人同士で共食い（文化大革命：2000万人虐殺）して、よくいうよな ｗ
「なんで日本人は携帯電話を縦に向けてボタンを押すのか」
これ気になるな。クロアチア人やその他の国の人は、違うのか？
これ気になるな。クロアチア人やその他の国の人は、違うのか？
今月の初めにosijekいってきました
で、どうだったんよ。
彼女の家に泊まっていろいろ案内されてきました。
レストランに行ったり、彼女の親族からご飯をごちそうになったりしたのですが、
クロアチア料理はおいしいですね。日本人好みですね。
Osijekは本当に日本人がいなかったので、Coffee Bar に行ったときに日本人が
きたぞ（いやな感じではなく）とか、道を歩いてるときに、 日本人だーとかいって
遊ぶのを止める女の子達もいました。
町並みはまあきれいですね。人もゆったりしていて、将来的に移住したいです。
長々とすみません。
レストランに行ったり、彼女の親族からご飯をごちそうになったりしたのですが、
クロアチア料理はおいしいですね。日本人好みですね。
Osijekは本当に日本人がいなかったので、Coffee Bar に行ったときに日本人が
きたぞ（いやな感じではなく）とか、道を歩いてるときに、 日本人だーとかいって
遊ぶのを止める女の子達もいました。
町並みはまあきれいですね。人もゆったりしていて、将来的に移住したいです。
長々とすみません。
あぁそんな人がいたね
相変わらずだね
相変わらずだね
704 ：異邦人さん：2006/08/29(火) 17:40:39 ID:Lur6BGQB
おぉ彼か
元気そうで何より
つか、向こうで住むって仕事はどうするんだ
元気そうで何より
つか、向こうで住むって仕事はどうするんだ
>>704 仕事は言葉を覚えてなんとか探そうと思っています。
706 ：異邦人さん：2006/08/30(水) 09:47:43 ID:RbAj6ENY
9月半ばにクロアチア、スロヴェニアに行く予定です。
アリタリア航空で行きます。
22時くらいにザグレブinで、そのまま夜行バスでリュブリャーナへ行き泊まるつもりです。
ネットで検索すると、バスは1時位ザグレブ発で3時位リュブリャーナ着みたいですが、
この時間帯のバス、リュブリャーナは治安的に大丈夫ですよね？
乗ったことのある方おられましたら教えてください。
リュブリャーナのホテルはバスターミナル近くのを予約していこうと思っているのですが。
アリタリア航空で行きます。
22時くらいにザグレブinで、そのまま夜行バスでリュブリャーナへ行き泊まるつもりです。
ネットで検索すると、バスは1時位ザグレブ発で3時位リュブリャーナ着みたいですが、
この時間帯のバス、リュブリャーナは治安的に大丈夫ですよね？
乗ったことのある方おられましたら教えてください。
リュブリャーナのホテルはバスターミナル近くのを予約していこうと思っているのですが。
クロアチアのガイドブックを買おうと思っているんですが
もともとロンプラを買おうと思ってamazonで見てみたら
他にも何冊もあって迷い始めたんですけど、
おすすめのやつってありますか？
なんだかんだでロンプラが一番いいんでしょうか？
もともとロンプラを買おうと思ってamazonで見てみたら
他にも何冊もあって迷い始めたんですけど、
おすすめのやつってありますか？
なんだかんだでロンプラが一番いいんでしょうか？
私はロンプラで（去年）旅行してきたが、十分楽しめましたよ。
ザグレブ → プリトビチェ → ザダール → シベニク → トロギール → スプリト →
ドゥブロヴニク → （モスタル）
というメジャーなコースだったけどね。
ザグレブ → プリトビチェ → ザダール → シベニク → トロギール → スプリト →
ドゥブロヴニク → （モスタル）
というメジャーなコースだったけどね。
ロンプラの2nd Editionを持っています。普通に役に立ちました。
今年も秋に行きますが、今回はラフガイドをamazonで注文してみました。
ロンプラもラフガイドも、どちらも３年たたないと新版が出ないというのが欠点ですね。
今年も秋に行きますが、今回はラフガイドをamazonで注文してみました。
ロンプラもラフガイドも、どちらも３年たたないと新版が出ないというのが欠点ですね。
レスありがとうございます。
私もザグレブからドブロブニクまで同じように南下するルートです。
昨日、ロンプラとラフガイドを本屋で見てきました。
地図を取るならロンプラ、文の読みやすさ（見やすさ）を取るならラフガイドという
感じでした。
他シリーズのフルカラーのガイドブックの棚に、なぜかクロアチアの在庫がなくて見れなかったので
ロンプラかラフガイドのどっちかを買おうと思います。
基本的には、商店と飲食店の開店・閉店時刻の情報を優先でとろうと思っています。
私もザグレブからドブロブニクまで同じように南下するルートです。
昨日、ロンプラとラフガイドを本屋で見てきました。
地図を取るならロンプラ、文の読みやすさ（見やすさ）を取るならラフガイドという
感じでした。
他シリーズのフルカラーのガイドブックの棚に、なぜかクロアチアの在庫がなくて見れなかったので
ロンプラかラフガイドのどっちかを買おうと思います。
基本的には、商店と飲食店の開店・閉店時刻の情報を優先でとろうと思っています。
見て来れる環境にいるのなら、ここで質問した意味なかったなw
回答者の気持ちかんがえれ
回答者の気持ちかんがえれ
あー、ちょっと表現が足りなくて申し訳なかったんですが
もし、ロンプラとか有名なシリーズ以外のガイドブックで評判がいいのがあるのなら
それを知りたかったんです。
amazonじゃ、ロンプラ・ラフガイド以外のガイドブックは、まったく購入者レビューが無いうえ、
中も見れないので、いいのか悪いのかサッパリ分からないので。
でも、ロンプラ・ラフガイドで大丈夫だと教えて頂いたので、
どっちか買おうと決心つきました。ありがとうです。
もし、ロンプラとか有名なシリーズ以外のガイドブックで評判がいいのがあるのなら
それを知りたかったんです。
amazonじゃ、ロンプラ・ラフガイド以外のガイドブックは、まったく購入者レビューが無いうえ、
中も見れないので、いいのか悪いのかサッパリ分からないので。
でも、ロンプラ・ラフガイドで大丈夫だと教えて頂いたので、
どっちか買おうと決心つきました。ありがとうです。
誰に聞くより自分で見て買うのが一番だと思う
どうせ在庫がなけりゃ買えないわけだし
通販でしか買えない人なら仕方ないけど
欲張りな人だね
どうせ在庫がなけりゃ買えないわけだし
通販でしか買えない人なら仕方ないけど
欲張りな人だね
つまり、店の情報が知りたいわけ？
土産物屋とか、レストランとか…
その手のパックツアー系なら歩き方が一番詳しいのでは？
欧米の人たちは、土産物屋とかレストランにはそれほど重点を
置いていないからね。 だから、ロンプラとかにはその手の情報より
日常移動レベルの情報のほうが多い。
土産物屋とか、レストランとか…
その手のパックツアー系なら歩き方が一番詳しいのでは？
欧米の人たちは、土産物屋とかレストランにはそれほど重点を
置いていないからね。 だから、ロンプラとかにはその手の情報より
日常移動レベルの情報のほうが多い。
ドブロヴニクのバスターミナルってatmありましたっけ？
去年行ったけど忘れてしまった。
前日22時ごろ到着で翌日10時過ぎに隣国に行くんですが、
現地通貨もないと、チケットさえ買えないと気づきました。w
ゲストハウスだから両替できないだろうし。
乗り継ぎのウィーンの空港で両替しておこうかな。
去年行ったけど忘れてしまった。
前日22時ごろ到着で翌日10時過ぎに隣国に行くんですが、
現地通貨もないと、チケットさえ買えないと気づきました。w
ゲストハウスだから両替できないだろうし。
乗り継ぎのウィーンの空港で両替しておこうかな。
>>713
DK の Eyewitness Travel Guides のこと?
それだったら，>>713 の目的には合っていないと思う。
旅の前や後に，この本の写真やイラストを見て，感傷にひたるという目的なら買ってもいいと思う。
DK の Eyewitness Travel Guides のこと?
それだったら，>>713 の目的には合っていないと思う。
旅の前や後に，この本の写真やイラストを見て，感傷にひたるという目的なら買ってもいいと思う。
>>718
4-5年前の話だから今は変わっているかもしれないけど、
ドブロブニクのバスターミナルって建物があるわけではなく、
屋外の駐車場にプレハブっぽいチケット売場があるだけで、
大都市のバスターミナルのようなものではなかった。
いわゆる「ターミナル備え付け」のATMはなかった気がするんだけど、
（そもそもATMを取り付けられるような壁がないw）
近くの商店まわりとか探せばBANKOMATがある可能性はある。
4-5年前の話だから今は変わっているかもしれないけど、
ドブロブニクのバスターミナルって建物があるわけではなく、
屋外の駐車場にプレハブっぽいチケット売場があるだけで、
大都市のバスターミナルのようなものではなかった。
いわゆる「ターミナル備え付け」のATMはなかった気がするんだけど、
（そもそもATMを取り付けられるような壁がないw）
近くの商店まわりとか探せばBANKOMATがある可能性はある。
>>718
去年の夏に行ったけど、今はなかなか立派な感じになってますよ。
ATMがあったかどうかわからないけど、すぐそばにでかいスーパーが
あるのでそこにはあるんじゃないかな？
ってそもそもユーロ払いでいけるかも？バス降りて客引きのおばちゃんに
連れられて泊まったゲストハウスもユーロ払いでOKでした。
去年の夏に行ったけど、今はなかなか立派な感じになってますよ。
ATMがあったかどうかわからないけど、すぐそばにでかいスーパーが
あるのでそこにはあるんじゃないかな？
ってそもそもユーロ払いでいけるかも？バス降りて客引きのおばちゃんに
連れられて泊まったゲストハウスもユーロ払いでOKでした。
ユーロ払いも多分できるけど、おばちゃんが相場をキッチリは把握してないのと
両替の手間なんかの分多少高めには取られるかもね。
両替の手間なんかの分多少高めには取られるかもね。
あ、これはソベの支払いの話ね。バスチケットはユーロ払いできるかどうかは分からん
726 ：異邦人さん：2006/09/07(木) 17:37:14 ID:HKIjO6HM
ﾄﾞﾌﾞﾛはﾊﾟｽﾀｰﾐﾅﾙを右に歩いた所に銀行があった。２年前の話です。
みんなありがとう・・・涙出てきた。
ば、ばかっ、泣かないでよ
729 ：異邦人さん：2006/09/08(金) 19:33:17 ID:h237yZQu
アンテ・パベリッチって誰？
730 ：異邦人さん：2006/09/08(金) 23:17:46 ID:+cZvlu2N
ドブロブニクのバスターミナルが立派になったのか？！ｗ
おお！ほんとだ
キレイになってる
屋根つきだ
キレイになってる
屋根つきだ
>>731
俺もびっくりしたｗ
俺もびっくりしたｗ
おおお凄いな。場所も前と同じ？
では，拙者も22時過ぎのドゥブロヴニクのバスターミナルの写真をば。
http://vista.wxyz.be/img/vi5781199957.jpg
場所については長束さんの掲示板の過去ログの1302番あたりを読んでください。
http://vista.wxyz.be/img/vi5781199957.jpg
場所については長束さんの掲示板の過去ログの1302番あたりを読んでください。
736 ：異邦人さん：2006/09/10(日) 01:18:48 ID:2YEiekUr
ドブロブニクの砂利の旧バスターミナルの場所は何になったんですか？
737 ：異邦人さん：2006/09/14(木) 01:29:24 ID:9aO6OCFm
過去レスを読んでんみると、冬のアドリア海沿岸って止めた方がいいのかな？
寒いのは平気だが、空がどんよりと灰色で低くて海の色も鈍いなんてのは嫌なので。
冬はそんな感じなのかな？
何度も行っているとそんな一面も味があっていいのだろうけど。
寒いのは平気だが、空がどんよりと灰色で低くて海の色も鈍いなんてのは嫌なので。
冬はそんな感じなのかな？
何度も行っているとそんな一面も味があっていいのだろうけど。
738 ：異邦人さん：2006/09/17(日) 22:19:53 ID:SHBUIKTW
私の経験ではクロアチアはやはり夏の方がよいのではないでせうか。。
真冬のスプリット、ドブロブニクやアドリアの島に行ってもどうかと。
真冬のスプリット、ドブロブニクやアドリアの島に行ってもどうかと。
秋はどうなのだろうか？ブリトヴィッツェあたりは紅葉がキレイなイメージするが。
740 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 21:02:33 ID:w1Hove/1
真冬ではないが晩秋・10月後半に行こうかなとおもってます。
気温としては暖かいらしいですが天気はどうなんでしょう？
11月にローマ～ヴェネツィアに行った時、結構晴れた時もあったかな。
雨に降られたときもありましたが。12月はじめにのトリエステは
どんより曇り空・海は緑色でした･･･
やはり、紺碧の海と赤い屋根のコントラストが見れる時に行ったほうがよいのかな。
海の風に吹かれたく、素朴な港町がないかなあと探してます。
地中海あたりの人は北のほうの人よりおおらかで明るいかな。
11月ならギリシャ･トルコにすればいいのかな･･･
気温としては暖かいらしいですが天気はどうなんでしょう？
11月にローマ～ヴェネツィアに行った時、結構晴れた時もあったかな。
雨に降られたときもありましたが。12月はじめにのトリエステは
どんより曇り空・海は緑色でした･･･
やはり、紺碧の海と赤い屋根のコントラストが見れる時に行ったほうがよいのかな。
海の風に吹かれたく、素朴な港町がないかなあと探してます。
地中海あたりの人は北のほうの人よりおおらかで明るいかな。
11月ならギリシャ･トルコにすればいいのかな･･･
741 ：異邦人さん：2006/09/18(月) 22:27:53 ID:i/TIg3Bt
クロアチアは日本から直行便は出ていないですね。
同じ航空会社同士の乗り継ぎならいいが、違う航空会社はちょっとね。
荷物が最終目的地まで届かなかったりするから。
以前フランス経由でイギリスに行った時に違う航空会社だったので荷物はフランスに
止まったままだったよ。翌日の昼に配達してくれたけど。
同じ航空会社同士の乗り継ぎならいいが、違う航空会社はちょっとね。
荷物が最終目的地まで届かなかったりするから。
以前フランス経由でイギリスに行った時に違う航空会社だったので荷物はフランスに
止まったままだったよ。翌日の昼に配達してくれたけど。
確かに、違う航空会社だと、荷物は心配かもね。
自分はドイツに1泊して、Germanwingsでドブロブニクへ行ったよ。
上空から見る旧市街は凄く良かった。
英語も通じるし、凄く旅行し易い国だと思った。
けど、プライベートルームとかその辺のおばあちゃん相手だと
ドイツ語のほうが便利だったなぁ。
海岸沿いの何てこと無いビーチにあるプライベートルームとかで
ゆっくりするのなんかも良さそう。
自分はドイツに1泊して、Germanwingsでドブロブニクへ行ったよ。
上空から見る旧市街は凄く良かった。
英語も通じるし、凄く旅行し易い国だと思った。
けど、プライベートルームとかその辺のおばあちゃん相手だと
ドイツ語のほうが便利だったなぁ。
海岸沿いの何てこと無いビーチにあるプライベートルームとかで
ゆっくりするのなんかも良さそう。
レスくれた人たち、サンクス。
冬はやめて暖かい時期に行くことにするよ。
冬はやめて暖かい時期に行くことにするよ。
真夏と3月、2回行ったことがあるけど個人的には3月のほうが良かったよ。
真夏に行ったときは、とにかく観光客多すぎで情緒もなんも無かった。
海水浴もしたい人は夏のほうがいいとは思うけど。
>>740 11月ならギリシャもトルコも似たようなどんより気候だと思うよ。
真夏に行ったときは、とにかく観光客多すぎで情緒もなんも無かった。
海水浴もしたい人は夏のほうがいいとは思うけど。
>>740 11月ならギリシャもトルコも似たようなどんより気候だと思うよ。
１０月にドブロブニク初めて行ってきます。
クルーズの寄港地だから、一日しかいれないんですが…。
ここを見て、治安がかなりいい、人も親切というのを知り、一安心。
半日は自分たちで動こうと思いました。
帰ったらレポ書きますね。
クルーズの寄港地だから、一日しかいれないんですが…。
ここを見て、治安がかなりいい、人も親切というのを知り、一安心。
半日は自分たちで動こうと思いました。
帰ったらレポ書きますね。
レポとか自分の日記でいいと思うよ
んじゃ書くのやめた。ｗ
748 ：異邦人さん：2006/09/25(月) 05:16:49 ID:yLYH/5MR
ドブロブニク、ざっと見るだけだったら半日で十分だけど
のんびりお散歩カフェでﾏﾀｰﾘしてたら三日でも四日でも足りないよ。
旧市街好きにはたまらん。
あと、個人的には海堪能するんだったらアジアの島行く。
トルコでも思ったけど、ビーチは砂浜が少なく意思か岩で
水温が低いんで、イマイチ堪能できんかった。
ヌードビーチはなかなか珍しい体験だったがｗ
のんびりお散歩カフェでﾏﾀｰﾘしてたら三日でも四日でも足りないよ。
旧市街好きにはたまらん。
あと、個人的には海堪能するんだったらアジアの島行く。
トルコでも思ったけど、ビーチは砂浜が少なく意思か岩で
水温が低いんで、イマイチ堪能できんかった。
ヌードビーチはなかなか珍しい体験だったがｗ
夏のドブロブニクは人が多過ぎ。
自分もその中の一人だったわけですが。
あれだけ人がいると旧市街の風情も味も何もなく
テーマパークを連想してしまった。
泳がなくてもいいなら夏じゃないほうが楽しめるかも。
天気が良い日はかなり日射しが強いから
日焼けしたくない人には特に不向き。
自分もその中の一人だったわけですが。
あれだけ人がいると旧市街の風情も味も何もなく
テーマパークを連想してしまった。
泳がなくてもいいなら夏じゃないほうが楽しめるかも。
天気が良い日はかなり日射しが強いから
日焼けしたくない人には特に不向き。
751 ：異邦人さん：2006/09/26(火) 05:59:59 ID:9tagdF9K
それもそうだね。海はアジアがあるか。
我々は海で泳ぐタイプの旅はあまりしないものね。
でも、人が少ないドブロブニク旧市街って、逆にどうなんだろう。。。
私は寒い季節にわざわざ行きたくないなぁと思ったよ。
我々は海で泳ぐタイプの旅はあまりしないものね。
でも、人が少ないドブロブニク旧市街って、逆にどうなんだろう。。。
私は寒い季節にわざわざ行きたくないなぁと思ったよ。
>>751
人が少ないほうがそりゃいいよ。真夏は修学旅行シーズンの京都並みだから･･･
欧州代表する観光地だからオフシーズンでもガラガラということは無い。
でも寒さとか考えると5月とか9-10月とかが一番いいかも。
人が少ないほうがそりゃいいよ。真夏は修学旅行シーズンの京都並みだから･･･
欧州代表する観光地だからオフシーズンでもガラガラということは無い。
でも寒さとか考えると5月とか9-10月とかが一番いいかも。
NHKで真冬のドブロブニクを見たが冷えた空気と
夏とは対照的な色調も綺麗だったな。
真冬の寒いヨーロッパもいいもんだよ。
夏とは対照的な色調も綺麗だったな。
真冬の寒いヨーロッパもいいもんだよ。
でもあの素晴しい海の青と空の青を楽しめるのは夏だけなんだよね。
曇りがちな空に包まれ、人気もまばらな冬の旧市街も味があるっちゃあるんだろうけど。
冬を楽しむなら他にもっといい街がヨーロッパには数多あるしね。
曇りがちな空に包まれ、人気もまばらな冬の旧市街も味があるっちゃあるんだろうけど。
冬を楽しむなら他にもっといい街がヨーロッパには数多あるしね。
755 ：異邦人さん：2006/09/27(水) 03:37:17 ID:UkhQDl06
あ、同感。
冬だったらクロアチアじゃなくても欧州には他にももっと良い町があるな。
冬だったらクロアチアじゃなくても欧州には他にももっと良い町があるな。
756 ：異邦人さん：2006/09/27(水) 07:56:53 ID:al6OwS56
ドブロブニクはゴールデン・ウィーク頃に行け。
観光客がウザすぎないベストシーズンは5月か10月ぐらい？。
760 ：異邦人さん：2006/09/28(木) 07:15:08 ID:4F9o3ZOz
やっぱ結論としては混んでいても夏ってことかな
観光ツアーじゃなくても行けるじゃないか
船がないなら陸路で行けばいいじゃないか
帰ってきたばかりだがこの時期はまだまだ激混みですよ
現地は冬にも来て欲しいとリーフレットを作成して配布していた
誰か行ってやれw
船がないなら陸路で行けばいいじゃないか
帰ってきたばかりだがこの時期はまだまだ激混みですよ
現地は冬にも来て欲しいとリーフレットを作成して配布していた
誰か行ってやれw
>>760人それぞれ。つうわけで俺は春か秋。
ザグレブのバスターミナルのトイレの綺麗さに驚いた。
今まで見たヨーロッパの公衆トイレの中で一番綺麗。
あそこはお勧めだ。
>>758
9月前半はかなり混んでた。
というかあのバスで乗り付けてくる大量のドイツ人（オーストリア人かも）が・・・
でも、やっぱりあの青い海を一度位は見るのも良いんじゃないかと思う。
混んでてもね。
今まで見たヨーロッパの公衆トイレの中で一番綺麗。
あそこはお勧めだ。
>>758
9月前半はかなり混んでた。
というかあのバスで乗り付けてくる大量のドイツ人（オーストリア人かも）が・・・
でも、やっぱりあの青い海を一度位は見るのも良いんじゃないかと思う。
混んでてもね。
764 ：異邦人さん：2006/10/01(日) 08:45:03 ID:ii+HvZiY
6～8月の海沿いのクロアチアは宿もバスも混んでるぞ。
宿は値段も高いし。4月～5月がオススメ。秋は知らんが。
宿は値段も高いし。4月～5月がオススメ。秋は知らんが。
ザグレブのバスターミナルの女子トイレ番？が若い男で驚いた
てっきりおばちゃんしかいないもんだと思ってたから・・・
てっきりおばちゃんしかいないもんだと思ってたから・・・
>>764
9月末に行ったが、閑散としてた。（去年）
市街地のプライベートルームなどは「営業」しているが、
市街地を外れたところにあるのは、軒並み休業中。（バスの車窓から見えるようなやつ）
ユースホステルもすいていたし、唯一混雑していたのがプリトビチェのホテル。
予約なしで突撃する俺みたいなヤツもあまり居ないだろうけどな。
9月末に行ったが、閑散としてた。（去年）
市街地のプライベートルームなどは「営業」しているが、
市街地を外れたところにあるのは、軒並み休業中。（バスの車窓から見えるようなやつ）
ユースホステルもすいていたし、唯一混雑していたのがプリトビチェのホテル。
予約なしで突撃する俺みたいなヤツもあまり居ないだろうけどな。
>>767
有料トイレのことでは？
有料トイレのことでは？
>>767
>>768の言う通り、有料トイレ。
（女子トイレしか知らないけど）
ゲートみたいなのがあって、チケットを購入してそのゲートを通すタイプ。
自動洗浄だし、床ピカピカだし、明るいし。
バスターミナルそのものは、まぁ、ごく普通だよね。
待合所の改札みたいなのは全く機能してなかったけど。
あの、妙にハイテクそうな改札は何の為にあるのか・・・
>>768の言う通り、有料トイレ。
（女子トイレしか知らないけど）
ゲートみたいなのがあって、チケットを購入してそのゲートを通すタイプ。
自動洗浄だし、床ピカピカだし、明るいし。
バスターミナルそのものは、まぁ、ごく普通だよね。
待合所の改札みたいなのは全く機能してなかったけど。
あの、妙にハイテクそうな改札は何の為にあるのか・・・
ハイテクをつけて見たかっただけじゃ… ｗ
それに比べて、ドゥブロヴニクのバスターミナルは新しくてきれい。
それに比べて、ドゥブロヴニクのバスターミナルは新しくてきれい。
ハイテクって、ちょっと言うのをためらう言葉だよなw
ちと恥ずかしい
ドブロブニクのバスターミナルは、確かに新しくてきれいだが
ここに何度も書かれるほどのものでも無い
期待はずれでガッカリする人が出て来るからほどほどにしようや
ちと恥ずかしい
ドブロブニクのバスターミナルは、確かに新しくてきれいだが
ここに何度も書かれるほどのものでも無い
期待はずれでガッカリする人が出て来るからほどほどにしようや
772 ：異邦人さん：2006/10/03(火) 07:56:07 ID:4m0vMVWh
ドゥブロブニクのバスターミナルは確かに新しくてきれいが、
○ 待合室が狭い （10人くらいしか座れない？）
○ 切符売り場の窓口は一つ、かつ屋外
○ バスが停車する屋根は巨大だが、旅客のための便利施設はほとんど無い
○ 新市街の中心から遠い （以前のバスターミナルは中心部だった）
○ 旧市街からはさらに遠くなってしまった （徒歩30分？）
○ コインロッカーとかあったっけ？
ってなレベルか？
○ 待合室が狭い （10人くらいしか座れない？）
○ 切符売り場の窓口は一つ、かつ屋外
○ バスが停車する屋根は巨大だが、旅客のための便利施設はほとんど無い
○ 新市街の中心から遠い （以前のバスターミナルは中心部だった）
○ 旧市街からはさらに遠くなってしまった （徒歩30分？）
○ コインロッカーとかあったっけ？
ってなレベルか？
>>772
> ドゥブロブニクのバスターミナルは確かに新しくてきれいが、
> ○ 新市街の中心から遠い （以前のバスターミナルは中心部だった）
> ○ 旧市街からはさらに遠くなってしまった （徒歩30分？）
Jadrolinijaのフェリー乗り場からはどれぐらい離れているかわかりますか？
> ドゥブロブニクのバスターミナルは確かに新しくてきれいが、
> ○ 新市街の中心から遠い （以前のバスターミナルは中心部だった）
> ○ 旧市街からはさらに遠くなってしまった （徒歩30分？）
Jadrolinijaのフェリー乗り場からはどれぐらい離れているかわかりますか？
青い海を堪能するなら夏に行かなきゃって意見あるけど、
見た目だけで言えば、とりあえず空が晴れてたら
どの季節でも海は真っ青だったよ。
見た目だけで言えば、とりあえず空が晴れてたら
どの季節でも海は真っ青だったよ。
>>773
まず、ロンプラ買って読んで見ることを薦める。
バスターミナルはフェリーなどの発着する岸壁の北にある。
フェリーターミナルの南には「クロアチア海軍1号艦」が展示されていて、
北にはでかいスーパーと駐車場、その更に北にバスターミナル な。
まず、ロンプラ買って読んで見ることを薦める。
バスターミナルはフェリーなどの発着する岸壁の北にある。
フェリーターミナルの南には「クロアチア海軍1号艦」が展示されていて、
北にはでかいスーパーと駐車場、その更に北にバスターミナル な。
>>772
販売窓口は二つ開いててインフォメーションカウンターなるものも開いてた。
季節や時間で違うんじゃないかと。
飲み物とお菓子の売店がある。
待合室にキャッシュディスペンサーがある。
トイレは有料（だった気がする）。
販売窓口は二つ開いててインフォメーションカウンターなるものも開いてた。
季節や時間で違うんじゃないかと。
飲み物とお菓子の売店がある。
待合室にキャッシュディスペンサーがある。
トイレは有料（だった気がする）。
>>775
ありがとうございます。
ありがとうございます。
ZagrebとSplit間のIC列車ですが、昼間に乗る価値ありますか？
景色はどうなんでしょうね？
景色はどうなんでしょうね？
クロアチアはバス派が多いからなぁ…
景色はバスのほうが良いんじゃないの？
ザグレブ～リエカ間の列車からの景色は割りと良かったような気がする
しかし列車は何となく貨物気分を味わえるな
しかし列車は何となく貨物気分を味わえるな
782 ：異邦人さん：2006/10/10(火) 11:54:05 ID:m1irbwjp
ﾘｴｶに用事はなあ
そういやバスしか使った覚えがないな・・・
クロアチア航空っていつもサンドイッチだね・・・
前回乗ったときと同じサンドイッチ食った。ｗ
前回乗ったときと同じサンドイッチ食った。ｗ
国際線はサンドイッチじゃないでそ
ウィーンやフランクフルトからはサンドイッチだったそ
クロアチア航空に限らず、
ヨーロッパ内は、サンドイッチ率が高いよな。
ヨーロッパ内は、サンドイッチ率が高いよな。
サンドイッチいいじゃん 何が不満？
不満だと書いてる人なんていた？
あのストレートな食パンに挟むタイプって意外となくない？＞他社欧州内のフライトで。
パンがバケットタイプか、ロール（まるっこい）タイプが多いような。
それか、パン生地がライ麦タイプ。
ケースも独特な気がする。
パンがバケットタイプか、ロール（まるっこい）タイプが多いような。
それか、パン生地がライ麦タイプ。
ケースも独特な気がする。
長距離路線はサンドイッチじゃないよ
パンと茹でた肉の輪切り数枚と酸っぱい白い汁で和えた野菜が出た
デザートはアップルパイか何かだった気がするがよく覚えていない
どうも記憶から抹消したくなるような味だったらしく
まだ一ヶ月くらいしか経ってないのにデザートだけは何が出たのか思い出せない
パンと茹でた肉の輪切り数枚と酸っぱい白い汁で和えた野菜が出た
デザートはアップルパイか何かだった気がするがよく覚えていない
どうも記憶から抹消したくなるような味だったらしく
まだ一ヶ月くらいしか経ってないのにデザートだけは何が出たのか思い出せない
>>792
長距離路線て、例えばどこからどこ？
長距離路線て、例えばどこからどこ？
3時間くらいの欧州域内はサンドイッチかなぁ。 （最近３～４年くらい）
それ以上前は、2時間以上乗ってれば、カップ・サラダとパンケーキみたいなの
が小さな箱に入ったものが配られていたような気がする。
格安系のライアンやイージーは、もとより有料でサンドイッチ売ってるけどね （ｗ
それ以上前は、2時間以上乗ってれば、カップ・サラダとパンケーキみたいなの
が小さな箱に入ったものが配られていたような気がする。
格安系のライアンやイージーは、もとより有料でサンドイッチ売ってるけどね （ｗ
イギリス発はサンドイッチでは無かったな
クロアチア国内に乗り入れている航空機って
コードシェアだと機材はクロアチア航空ばかり？
三度一致はエアラインミールズネットで見られるね。
コードシェアだと機材はクロアチア航空ばかり？
三度一致はエアラインミールズネットで見られるね。
ウィーンから乗った時はオーストリアンアロー？だかのロゴが入った機材だったような気がする
798 ：異邦人さん：2006/11/10(金) 13:51:46 ID:/mvyuJMz
a
799 ：異邦人さん：2006/11/11(土) 23:48:29 ID:JYfckKWB
お正月休みにクロアチアに行きます。
帰り便が朝4時頃ザグレブ出発のエールフランスなんですが、
前日夜から空港にいたほうが良いのでしょうか？
またはホテルを3時ごろチェックアウトしてタクシーで空港へ？
同じ便でパリ経由で帰ってきた方、どうされましたか？
ところでプリトヴィツェって1月は雪で埋まっちゃうんですか？
帰り便が朝4時頃ザグレブ出発のエールフランスなんですが、
前日夜から空港にいたほうが良いのでしょうか？
またはホテルを3時ごろチェックアウトしてタクシーで空港へ？
同じ便でパリ経由で帰ってきた方、どうされましたか？
ところでプリトヴィツェって1月は雪で埋まっちゃうんですか？
3時にホテルを出たら空港に着くのが離陸の30分前ぐらいになっちゃ
わないか?短距離とはいえ国際線なんだから余裕を持って早めにホテ
ルを出た方がいいと思う(早朝は混まないだろうし3時前に確実に空港
につければ充分)。
空港で一晩過ごすにはザグレブではちょっときついんではないかな?
拠点空港のように設備が充実しているわけではないし。
わないか?短距離とはいえ国際線なんだから余裕を持って早めにホテ
ルを出た方がいいと思う(早朝は混まないだろうし3時前に確実に空港
につければ充分)。
空港で一晩過ごすにはザグレブではちょっときついんではないかな?
拠点空港のように設備が充実しているわけではないし。
プリトヴィッツェ、道結構怖いよね。柵とか無い橋みたいで。
人と擦れ違うとき「落ちたらどうしよう」って思った。
人と擦れ違うとき「落ちたらどうしよう」って思った。
マグロ漁禁止国際会議が、ドブロヴニクで開かれているようだ
（NHKで中継していた）
マグロが乱獲されて減っている （輸入はほとんど日本） とは
知らんかった。
マグロや寿司に代わる代替食品を考えて発表しろや ＞ 国際会議。
代わりの食べ物を示してくれたら、別にマグロや寿司なんか食べに行く回数
を減らせばいいだけなんだからさ…
（NHKで中継していた）
マグロが乱獲されて減っている （輸入はほとんど日本） とは
知らんかった。
マグロや寿司に代わる代替食品を考えて発表しろや ＞ 国際会議。
代わりの食べ物を示してくれたら、別にマグロや寿司なんか食べに行く回数
を減らせばいいだけなんだからさ…
806 ：799：2006/11/18(土) 20:33:02 ID:Zk5ZbJK2
皆さん教えていただいてありがとうございます。
御礼が遅くなってすみません。
ホテルからタクシーを使うことにします。
プリトヴィツェは頑張って行きます。
湖に落ちて死なないように気をつけますｗ
御礼が遅くなってすみません。
ホテルからタクシーを使うことにします。
プリトヴィツェは頑張って行きます。
湖に落ちて死なないように気をつけますｗ
807 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 16:51:19 ID:Qk2xJNxJ
公共サービス関連の窓口（銀行・フェリー・バス・大型スーパ。。）を利用すると
つくずく感じる。ここは元社会主義の国ってことを。
あんな無愛想で感じ悪いのは逆に新鮮！
なんか知らんが社会主義時代の変な乗用車も逆にカッコイイ。
809 ：異邦人さん：2006/11/26(日) 20:31:12 ID:Bp2npwfn
うん、一日ツアーに参加したときの旅行会社も、かなり時間に正確だった。
バスの中にカーディガンを忘れたら、ソベまで連絡くれた。
バスの中にカーディガンを忘れたら、ソベまで連絡くれた。
俺、大型スーパーで何度か買い物したけど、
レジの人愛想よかったよ。
郵便局の人も、気軽に話しかけてくれた。
たまたま運が良かったのかな？
レジの人愛想よかったよ。
郵便局の人も、気軽に話しかけてくれた。
たまたま運が良かったのかな？
クロアチアの人はみんな愛想よかったよ。男も女も。
クロアチアってドイツ気質ある？
場所的にも人種もあんま関係ない気が
場所的にも人種もあんま関係ない気が
過去レスがヒントになるんじゃないか？
ドイツとの関連を読んだ覚えがある
ドイツ人気質があるというのは個人的には疑問だが
ドイツとの関連を読んだ覚えがある
ドイツ人気質があるというのは個人的には疑問だが
ドイツに対する憧れ的なものはあるみたいだけど、
ドイツ人気質はないだろう。
それと、内陸部と沿岸部では、
気質が違ってると思う。
ドイツ人気質はないだろう。
それと、内陸部と沿岸部では、
気質が違ってると思う。
815 ：異邦人さん：2006/11/28(火) 01:23:17 ID:Jopf0vek
スプリトの彼女が言ってたけど、
ドイツに対しては特別な思いがあるみたい。
スプリト周辺の別荘を持ってる金持ちの外国人のほとんどはドイツ人で
停泊してるクルーザーも多くがドイツ人のだって言ってた。
また、ドイツに出稼ぎに行ってる人も多いって。。
ドイツに対しては特別な思いがあるみたい。
スプリト周辺の別荘を持ってる金持ちの外国人のほとんどはドイツ人で
停泊してるクルーザーも多くがドイツ人のだって言ってた。
また、ドイツに出稼ぎに行ってる人も多いって。。
最初の一行は要らないんじゃw
>>815
ドイツ人旅と海が好きでついでに物価が安いとこ好きだから
クロアチア人気あるんだろうなと思うけど
メキメキ物価上がってるからこれからドイツ人少なくなる気がする。
たぶん今のチェコみたいにこれからは中韓日本人が多くなるだろう。
ドイツ人旅と海が好きでついでに物価が安いとこ好きだから
クロアチア人気あるんだろうなと思うけど
メキメキ物価上がってるからこれからドイツ人少なくなる気がする。
たぶん今のチェコみたいにこれからは中韓日本人が多くなるだろう。
おまいかチェコスレで中韓日本人が多いと書いているのは。
行ってみたが東洋人は少なかったぞ。
行ってみたが東洋人は少なかったぞ。
819 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 18:01:12 ID:AvH8QDsc
スプリトの彼女が言ってたけど、
（ボクの質問；なぜアドリア海に向けて丘から釣りしてる人が居ないのか？
日本だとサビキ釣りとか釣りしてる人がウヨウヨ居て、汚い漁船とかも
いっぱい停まってるけど・・）
彼女いわく、この（スプリト）周辺では丘からの釣りが禁じられているとの事。
たぶん美的景観維持の為？
そして、ある日彼女がスプリトの海岸を散歩していたら日本人が釣り糸を丘から垂れていて
周囲の人からの通報で捕まるのを見た事がある、との事。
でも、本当にその人が日本人だったかどうか不明。
なぜなら”ＬＯＯＫ！ジャパニーズ！！”とか言って団体の東洋人観光客を
指差したので遠くからボクが確認したところ服装や態度から韓国人と直感したので、
彼女と一緒に気付かれないように近づき言葉を確認したところ、
やっぱり韓国人だった。
”どうしてそんな事がわかるのか？”と聞いてきたので、
微妙に顔とか表情とかが違うし持ち物服装も違うんだよ、と言ってやった。
８０パーセント以上当てる自信ある、と言ってやった。ｗ
（ボクの質問；なぜアドリア海に向けて丘から釣りしてる人が居ないのか？
日本だとサビキ釣りとか釣りしてる人がウヨウヨ居て、汚い漁船とかも
いっぱい停まってるけど・・）
彼女いわく、この（スプリト）周辺では丘からの釣りが禁じられているとの事。
たぶん美的景観維持の為？
そして、ある日彼女がスプリトの海岸を散歩していたら日本人が釣り糸を丘から垂れていて
周囲の人からの通報で捕まるのを見た事がある、との事。
でも、本当にその人が日本人だったかどうか不明。
なぜなら”ＬＯＯＫ！ジャパニーズ！！”とか言って団体の東洋人観光客を
指差したので遠くからボクが確認したところ服装や態度から韓国人と直感したので、
彼女と一緒に気付かれないように近づき言葉を確認したところ、
やっぱり韓国人だった。
”どうしてそんな事がわかるのか？”と聞いてきたので、
微妙に顔とか表情とかが違うし持ち物服装も違うんだよ、と言ってやった。
８０パーセント以上当てる自信ある、と言ってやった。ｗ
すまん、丘ってなんだ？
ただ単に陸地のこと？
ただ単に陸地のこと？
821 ：異邦人さん：2006/11/29(水) 19:49:34 ID:C3agjMvM
ガイシュツだろうけど、ベネチアからクルージングでドブロブニクならいけるよ。
一週間でバルコニー付キャビンで一人２０万ぐらい。
エーゲ海も綺麗だしね。
一週間でバルコニー付キャビンで一人２０万ぐらい。
エーゲ海も綺麗だしね。
822 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 00:28:34 ID:RhV8a9A/
すまん。わかりにくかったかな。丘って単に陸地のこと。
日本だと防波堤とかからやってる釣りのこと。
スプリトの彼女（名前；イヴァちゃん）とマリヤンの丘に登った。
これから行く人はお勧めだから是非行くといいよ。
場所は旧市街から北側でアドリア海に突き出してる丘（小山）。
頂上にクロアチアのデッカイ国旗が揚がってるよ。
徒歩片道３０分くらいかな。
頂上まで遊歩道があって地元の人が散歩してたりベンチに腰掛けてる。
途中大きな岩場があってロッククライミングしてる人とかもいる。
旧市街全体の風景、アドリア海の風景、そこに点在する離れ小島等が一望できて
最高に眺めがいい。
イヴァちゃんとベンチに腰掛けてアドリア海を眺めてたのは約１年前の事。
家で作ってきたというサンドイッチが美味かったな。
帰り（下り）は北側のあまり人が通らない山道のようなところを下って降りたけど、
途中で自然にいい雰囲気になり、キスしてしまったｗ
その夜のフェリーでイタリアのアンコナへ渡る事になっていたので、
山道を降りたところにあるヨットハーバー近くのレストランで食事した。
安くてとても美味しかった。
（コレはボクの勝手な想像だが）イヴァちゃんはとても心が純。
やっぱり元・社会主義の国だったからかなとかと思った（良い意味で）。
女性専用車両だのなんのと言ってる国の女の子と全然違っていた。
日本だと防波堤とかからやってる釣りのこと。
スプリトの彼女（名前；イヴァちゃん）とマリヤンの丘に登った。
これから行く人はお勧めだから是非行くといいよ。
場所は旧市街から北側でアドリア海に突き出してる丘（小山）。
頂上にクロアチアのデッカイ国旗が揚がってるよ。
徒歩片道３０分くらいかな。
頂上まで遊歩道があって地元の人が散歩してたりベンチに腰掛けてる。
途中大きな岩場があってロッククライミングしてる人とかもいる。
旧市街全体の風景、アドリア海の風景、そこに点在する離れ小島等が一望できて
最高に眺めがいい。
イヴァちゃんとベンチに腰掛けてアドリア海を眺めてたのは約１年前の事。
家で作ってきたというサンドイッチが美味かったな。
帰り（下り）は北側のあまり人が通らない山道のようなところを下って降りたけど、
途中で自然にいい雰囲気になり、キスしてしまったｗ
その夜のフェリーでイタリアのアンコナへ渡る事になっていたので、
山道を降りたところにあるヨットハーバー近くのレストランで食事した。
安くてとても美味しかった。
（コレはボクの勝手な想像だが）イヴァちゃんはとても心が純。
やっぱり元・社会主義の国だったからかなとかと思った（良い意味で）。
女性専用車両だのなんのと言ってる国の女の子と全然違っていた。
823 ：異邦人さん：2006/11/30(木) 00:29:26 ID:RhV8a9A/
イヴァちゃんお勧めのソベに若い雇われの受付の女の子が居たので、
その子とも色々話したが感じのいい子だった。
アンコナに渡ってローマ行きの電車を駅で待っている時、暇だったので
構内をウロウロしてたらコインロッカーがあり、預けるつもりはなかったけど、
若い女の子が入れるの手伝ってあげようか？
とニッコリ笑って近寄ってきたので、一瞬、期待に応えようかと迷った。
そこへ警官が５人入ってきたらその女の子は小走りで逃げた。
どういう事か聞いてみると盗難が多いからコインロッカーの使用そのものを
閉鎖してるとの事。
イタリアの女の子はさすがファッショナブルだった。
日本で最近ようやく流行っている中田ヒデがかけてるようなクールなサングラスを
かけている女の子が多かった。
特に印象に残っているのは電車の中でローライズジーンズ（っていうのかな？）
腰の部分が非常に浅い作りになっていて尻の割れ目の部分が見えそうな
セクシーなズボンをはいている女の子がワザと見せるのが目的かと
思われるＴバックパンティーを見せ付けてきた時の事。
ところで、なんでクロアチアの海岸はあんなに美しいのかな。
日本の海辺みたいにフナ虫とかぜんぜんいないし、ペットボトルが浮いたりも
してない。アジの干物とか干してあって蝿とかがたかっている様子も無い。
日本の海みたいに潮臭くもなかった。
本当にふしぎ。
だんだんクロアチアの話題より
スプリットで一年前に会っただけの脳内彼女との
思い出電波みたいになってきたな。
スプリットで一年前に会っただけの脳内彼女との
思い出電波みたいになってきたな。
1月にドブロブニクに行くんだけど、帰国はミラノからなので、
最初はスプリットからアンコナに船で渡ろうと考えていたけど、
今jadrolinijaの時刻表見たらドブロブニクからバーリまでの船も冬なのに出てる。
02.10.2006 - 31.05.2007で火曜日と土曜日発で。
確かこの航路は夏季限定だと思ったけど・・・。
誰か詳しい情報知ってたらお願いします。できたらこの航路使いたいので。
最初はスプリットからアンコナに船で渡ろうと考えていたけど、
今jadrolinijaの時刻表見たらドブロブニクからバーリまでの船も冬なのに出てる。
02.10.2006 - 31.05.2007で火曜日と土曜日発で。
確かこの航路は夏季限定だと思ったけど・・・。
誰か詳しい情報知ってたらお願いします。できたらこの航路使いたいので。
826 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 00:31:40 ID:WHFwhScV
>>825
今、確認したら来年の１月だと火曜日夜１１時発＞水曜日朝８時着の便になるのでは
ないかと思われ。。
念のための注意点としては冬場、北風が吹くとアドリア海が大荒れとなる事があって、
（自分も見たこと有り）その時はフェリーも欠航する事があるので、
その点留意されておいた方がよいのではないかと思います。
今、確認したら来年の１月だと火曜日夜１１時発＞水曜日朝８時着の便になるのでは
ないかと思われ。。
念のための注意点としては冬場、北風が吹くとアドリア海が大荒れとなる事があって、
（自分も見たこと有り）その時はフェリーも欠航する事があるので、
その点留意されておいた方がよいのではないかと思います。
828 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 01:04:51 ID:WHFwhScV
トロギールで出会った女性の事は今でも悔やみきれない残念な経験。
なぜなら、メールアドレスを聞きそびれたからだ。
小学生の社会見学旅行とおぼしき人懐こい団体とトロギール旧市街で遭遇し、
お前は何人だ？と聞くので”ヤパナ”と答えると、女の子がハローキティの
キーホルダーを見せてくれたので日本の女の友達からもらっていた
ハローキティの携帯ストラップをあげた。そしたら、すごく喜んでくれた。
今ここにその時の子供たちのデジカメ記念写真があるけど、金髪でどの子も
かわいらしく、みんなモデルみたい。
そこへ引率の女の先生がやってきて、
これがキャサリン・ゼタジョーンズそっくりの超美人の先生だった。
リエカの近くの小学校から来たとの事だったが、
ボクはこの女性に一目惚れしてしまった。旧市街にいる猫（のら？飼い？）
にパンとかを一緒にあげながら色々話していたが連絡先も聞かずに別れて
しまった。ざんねん＞＜
なぜなら、メールアドレスを聞きそびれたからだ。
小学生の社会見学旅行とおぼしき人懐こい団体とトロギール旧市街で遭遇し、
お前は何人だ？と聞くので”ヤパナ”と答えると、女の子がハローキティの
キーホルダーを見せてくれたので日本の女の友達からもらっていた
ハローキティの携帯ストラップをあげた。そしたら、すごく喜んでくれた。
今ここにその時の子供たちのデジカメ記念写真があるけど、金髪でどの子も
かわいらしく、みんなモデルみたい。
そこへ引率の女の先生がやってきて、
これがキャサリン・ゼタジョーンズそっくりの超美人の先生だった。
リエカの近くの小学校から来たとの事だったが、
ボクはこの女性に一目惚れしてしまった。旧市街にいる猫（のら？飼い？）
にパンとかを一緒にあげながら色々話していたが連絡先も聞かずに別れて
しまった。ざんねん＞＜
829 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 01:08:32 ID:WHFwhScV
830 ：異邦人さん：2006/12/01(金) 01:32:56 ID:k+u/qIJE
ミラノから帰るなら電車とバスでトリエステやヴェネツィア寄っていくのもいいよ
831 ：異邦人さん：2006/12/16(土) 23:53:26 ID:RNa5QKOP
a
832 ：異邦人さん：2007/01/04(木) 16:53:30 ID:Lr7ByfcS
あけおめ。
今年は待望のＥＵ入りか！？
便利になる反面、物価が上がって行きにくくなるかもね。
今年は待望のＥＵ入りか！？
便利になる反面、物価が上がって行きにくくなるかもね。
>>832
今だって物価上がってばかりいるのにこれ以上はｷﾂｲね
今だって物価上がってばかりいるのにこれ以上はｷﾂｲね
春ぐらいにクロアチアへ旅行しようと思って色々調べたら、クロアチアのホテルって高いんだね…。
835 ：799：2007/01/08(月) 19:03:23 ID:Hs1oSH71
以前アドバイスいただいたものです。無事帰ってまいりました。
ありがとうございました。とりあえず物価等報告します。
飲食費は日本より若干安いくらいでした。
普通のレストランの料理1品+ワイン1杯＝50-80ｋｎくらい。
エスプレッソは約7ｋｎの店が多かったです。
宿泊はドブロヴニクのSOBE（二人/部屋）が一泊380ｋｎ、
高級ホテルがシーズンオフ割引で110ユーロ程度。
ザグレブのユースは75ｋｎですが古くて汚くて少々辛いかも。
オペラは前から5列目真ん中の席が120ｋｎで満足できました。
ちなみにプリトビッツェは中には入れませんでしたが、湖を遊覧船で
無料で一周してもらえて観光客としては十分楽しめました。
でもザグレブより隣国のリュブリャーナのほうが過ごしやすかったです。
ありがとうございました。とりあえず物価等報告します。
飲食費は日本より若干安いくらいでした。
普通のレストランの料理1品+ワイン1杯＝50-80ｋｎくらい。
エスプレッソは約7ｋｎの店が多かったです。
宿泊はドブロヴニクのSOBE（二人/部屋）が一泊380ｋｎ、
高級ホテルがシーズンオフ割引で110ユーロ程度。
ザグレブのユースは75ｋｎですが古くて汚くて少々辛いかも。
オペラは前から5列目真ん中の席が120ｋｎで満足できました。
ちなみにプリトビッツェは中には入れませんでしたが、湖を遊覧船で
無料で一周してもらえて観光客としては十分楽しめました。
でもザグレブより隣国のリュブリャーナのほうが過ごしやすかったです。
>>835おかえりなさいませ。
ﾄﾙｺもたけぇ、ﾌﾞｶﾚｽﾄもたけぇ
ｸﾛｱﾁｱはそれほどでもない？
ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱは安い。
ｸﾛｱﾁｱはそれほどでもない？
ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱは安い。
こちらも正月明けから18日間の長めの日程で行ってきました。
ビールが1Lで11kn（240円）程度
アパート（二部屋+キッチン・バス・トイレ）借りで
ドブロブニクやスプリットの城壁内側で60ユーロ/1日が相場でした。
ホテルだとツインで100ユーロ越えが多かった。
レンタカーで回りましたが、海岸線はほとんど信号がなく、一本道なので快適でした。
ただ、ドブロブニクは一通が多く、この時期でも車は多いので夏の渋滞はひどそうですね。
昔のような贅沢な旅ができる国ではなくなりましたが、相変わらず治安も良いし、景色も最高でした。
ビールが1Lで11kn（240円）程度
アパート（二部屋+キッチン・バス・トイレ）借りで
ドブロブニクやスプリットの城壁内側で60ユーロ/1日が相場でした。
ホテルだとツインで100ユーロ越えが多かった。
レンタカーで回りましたが、海岸線はほとんど信号がなく、一本道なので快適でした。
ただ、ドブロブニクは一通が多く、この時期でも車は多いので夏の渋滞はひどそうですね。
昔のような贅沢な旅ができる国ではなくなりましたが、相変わらず治安も良いし、景色も最高でした。
840 ：異邦人さん：2007/02/07(水) 22:01:35 ID:UCalBbAL
a
知らないことは罪である。
842 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 01:10:52 ID:orYV5OVF
ツアーでいった人いますか？
１週間くらいの日程だと値段の相場はどのくらいですか？
１週間くらいの日程だと値段の相場はどのくらいですか？
843 ：異邦人さん：2007/02/19(月) 01:34:01 ID:HyAOxEeO
ドブロの思いで、イボにひたすらエロ本みせられる。
イボ曰く、奥さん英語わからない。
あれって、本当？？
イボ曰く、奥さん英語わからない。
あれって、本当？？
846 ：異邦人さん：2007/02/21(水) 20:02:10 ID:3yvVvyqi
クロアチアだけのいいガイドブックありますか？
なかなか見つからなくて。。。
なかなか見つからなくて。。。
ロンプラ
848 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 08:25:49 ID:lYB+FWb3
成田から週３で、直行便就航だってよオイ。
ドブロじゃなくザグレブだろうな。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070223-00000112-yom-bus_all
ドブロじゃなくザグレブだろうな。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070223-00000112-yom-bus_all
849 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 11:16:20 ID:bQDWMF3z
850 ：異邦人さん：2007/02/24(土) 13:27:07 ID:nZyGdA3K
＞宿泊はドブロヴニクのSOBE（二人/部屋）が一泊380ｋｎ、
高けーな、おい。2002年に行った時、80ｋｎだったぞ。4月だけど。
高けーな、おい。2002年に行った時、80ｋｎだったぞ。4月だけど。
去年の夏、自分は確か300knだった。
予想より、あれこれ高かった気がする。
予想より、あれこれ高かった気がする。
853 ：異邦人さん：2007/02/25(日) 04:53:34 ID:vZPrtswB
これでEU加盟したらどうなってしまうのか。
>>848
ドブロ直行のようだね。
http://www.jal.com/ja/press/0000898/img/070223.PDF
９月に３便のようだけど、クロアチアって７、８月より９月がいいの？
ドブロ直行のようだね。
http://www.jal.com/ja/press/0000898/img/070223.PDF
９月に３便のようだけど、クロアチアって７、８月より９月がいいの？
9月ばっかで
わけわからん
わけわからん
混んでるんだろ
いろいろと
９月は祭日があって
長期で休みが取りやすいし
大人にとってはいいんじゃね？
観光にはいい季節だと思う
海水浴したいなら
真夏のほうがいいだろうが
いろいろと
９月は祭日があって
長期で休みが取りやすいし
大人にとってはいいんじゃね？
観光にはいい季節だと思う
海水浴したいなら
真夏のほうがいいだろうが
857 ：異邦人さん：2007/02/27(火) 02:36:23 ID:QUDdSum/
＞クロアチアって７、８月より９月がいいの？
宿は取りやすいわな。
宿は取りやすいわな。
モスタルやコトルの日帰りツアーって当日朝行っても参加できますか？
しらんがな
メールして訊け
メールして訊け
>>858に便乗だが、
出入国時ボスニアやモンテネグロのスタンプくれるの？
出入国時ボスニアやモンテネグロのスタンプくれるの？
861 ：異邦人さん：2007/03/20(火) 17:32:00 ID:fPhDOqxS
あげ
バスの国境越えは基本的にスタンプ貰えないんじゃないか？
>>862
漏れｽﾛﾍﾞﾆｱとｵｰｽﾄﾘｱ間のﾄﾝﾈﾙのｽﾀﾝﾌﾟもってるぉ♥
漏れｽﾛﾍﾞﾆｱとｵｰｽﾄﾘｱ間のﾄﾝﾈﾙのｽﾀﾝﾌﾟもってるぉ♥
>>860
去年の秋の話だが
クロアチアーモンテネグロは、クロアチア出国時はスタンプなし
モンテネグロ入国は、名前、国籍等を乗客に書かせてバスの運転手から入国管理官に渡す
管理官がバスに乗って来て全員にスタンプ てな感じ
ボスニアは寝坊して行けなかったから知らない
モンテネグローセルビアは列車だとパスポートの提示もスタンプもない
>>862
混乱するから知らないならレスしないほうが・・・
去年の秋の話だが
クロアチアーモンテネグロは、クロアチア出国時はスタンプなし
モンテネグロ入国は、名前、国籍等を乗客に書かせてバスの運転手から入国管理官に渡す
管理官がバスに乗って来て全員にスタンプ てな感じ
ボスニアは寝坊して行けなかったから知らない
モンテネグローセルビアは列車だとパスポートの提示もスタンプもない
>>862
混乱するから知らないならレスしないほうが・・・
>>858
去年の秋の話。
ドブロブニクからモスタルの日帰りツアー、
ラパッドの通りに出てる店で申し込んだ。
朝8時発だが、ミニバンがホテルを回って客をピックアップし、
そのまま出発するので、当日朝の申し込みはどうかな？
私は前日の夕方に申し込みました。
他のツアーは判りません。
>>860
クロアチア－ボスニア・ヘルツェゴヴィナの出入国では
スタンプはもらえなかった。
バスで2回、ツアーのミニバンで1回、出入国しましたが・・・。
国境は、ネウムの所は高速の料金所の雰囲気だったが、
メトコヴィッチ（でいいのか？）は物々しい雰囲気でちょっと緊張した。
去年の秋の話。
ドブロブニクからモスタルの日帰りツアー、
ラパッドの通りに出てる店で申し込んだ。
朝8時発だが、ミニバンがホテルを回って客をピックアップし、
そのまま出発するので、当日朝の申し込みはどうかな？
私は前日の夕方に申し込みました。
他のツアーは判りません。
>>860
クロアチア－ボスニア・ヘルツェゴヴィナの出入国では
スタンプはもらえなかった。
バスで2回、ツアーのミニバンで1回、出入国しましたが・・・。
国境は、ネウムの所は高速の料金所の雰囲気だったが、
メトコヴィッチ（でいいのか？）は物々しい雰囲気でちょっと緊張した。
>>865
レンタカーでボスニアに入ったけど、
確かにあそこ（メトコヴィッチ）は国境って雰囲気するね。
ボスニアを出るときは車を端に寄せられてトランク開けさせられたよ。
スタンプはどうだったかな～
ネウムはほとんどスルーだね。
レンタカーでボスニアに入ったけど、
確かにあそこ（メトコヴィッチ）は国境って雰囲気するね。
ボスニアを出るときは車を端に寄せられてトランク開けさせられたよ。
スタンプはどうだったかな～
ネウムはほとんどスルーだね。
867 ：異邦人さん：2007/03/25(日) 11:06:09 ID:6JEXdMNa
>>835 プリトヴィッツェは中に入らないと遊覧船に乗れないよ。意味不明。
たぶん、プリトヴィッツェ内を歩き回ることは不可能だったけど、
遊覧船には乗せてもらえたということでは？
遊覧船には乗せてもらえたということでは？
869 ：異邦人さん：2007/04/02(月) 23:24:38 ID:7uGKC9YP
じゃあプリトヴィツェの中に入ってんじゃん。ますますわからん。
ちなみにプリトヴィツェと九賽溝と続けていった感想。
アクセスのしやすさ：プリ（しかし最近川主寺に空港が出来（しかしよくディレイするが）九もかなりアクセスがよくなった）
回りやすさ：プリ（九はそれぞれの湖が離れすぎているところが多い）
湖ひとつひとつの綺麗さ：九
上から全体を一望できる：プリ
日本人の多さ：九（しかし最近ジジババツアーがプリにも増殖中）
アフター：プリ（アドリア海にその日のうちに抜けられる）
その他：プリはレンタカーでもアクセスできる。九はまず無理。プラハ→（国境）→グラーツ→（国境）→ブレッド湖→リャブリャーナ→ノボメスト→（国境）→カロビッツ（ここで少し道に迷う）→プリトヴィツェ
ちなみにプリトヴィツェと九賽溝と続けていった感想。
アクセスのしやすさ：プリ（しかし最近川主寺に空港が出来（しかしよくディレイするが）九もかなりアクセスがよくなった）
回りやすさ：プリ（九はそれぞれの湖が離れすぎているところが多い）
湖ひとつひとつの綺麗さ：九
上から全体を一望できる：プリ
日本人の多さ：九（しかし最近ジジババツアーがプリにも増殖中）
アフター：プリ（アドリア海にその日のうちに抜けられる）
その他：プリはレンタカーでもアクセスできる。九はまず無理。プラハ→（国境）→グラーツ→（国境）→ブレッド湖→リャブリャーナ→ノボメスト→（国境）→カロビッツ（ここで少し道に迷う）→プリトヴィツェ
今ＴＶで、
愛知県碧南市とプーラが姉妹都市提携したと。
プーラの市長さん若いｲｹﾒｿ
愛知県碧南市とプーラが姉妹都市提携したと。
プーラの市長さん若いｲｹﾒｿ
プーラはひなびた感じが何となく良かった。
要塞もよかった。
要塞もよかった。
872 ：異邦人さん：2007/04/05(木) 22:35:55 ID:SgM04ynw
先週出張で碧南に行ってたんだけど、街中ブーラ市のポスターだらけだったなあ。
873 ：異邦人さん：2007/04/05(木) 22:36:35 ID:SgM04ynw
×ブーラ
○プーラ
だった。失礼。
○プーラ
だった。失礼。
874 ：異邦人さん：2007/04/09(月) 18:52:22 ID:FK/oddti
ドブロ発現地ツアーの会社ってどこが一番いいでつか？
875 ：異邦人さん：2007/04/11(水) 05:19:25 ID:OpjBzJM1
ザグレブとドブロに直行便出るって本当っすか
現行スレ読んでみればわかるよ
877 ：異邦人さん：2007/04/12(木) 19:56:25 ID:NxjnQFmD
878 ：異邦人さん：2007/04/20(金) 19:22:30 ID:RLKMEnGU
クロアチアで一番いいのはプリトヴィツェ。
ドブロブニクはアマルフィ海岸並みのしょぼさ。
ドブロブニクはアマルフィ海岸並みのしょぼさ。
夕方BSで何かやるらしい
ネクタイが祖国のシンボル～クロアチア
4月21日（土） 18：10～18：30 放送予定
4月20日（金） 21：30～21：50 放送予定
クロアチアが発祥と言われるネクタイ。
このネクタイをクロアチアの文化的アイデンティティーの象徴にしようと運動を続けているのが、
クロアチアネクタイ協会の会長、マリアン・ブシッチさん。政府高官に国外への働きかけや、
歴史的建造物をネクタイで包むイベントを毎年のように実施し、世界へのアピールを続けています。
独立から１０年のクロアチア。若い国だから、世界に誇れる文化が必要だというブシッチさんの
情熱とこだわりを追います。
4月21日（土） 18：10～18：30 放送予定
4月20日（金） 21：30～21：50 放送予定
クロアチアが発祥と言われるネクタイ。
このネクタイをクロアチアの文化的アイデンティティーの象徴にしようと運動を続けているのが、
クロアチアネクタイ協会の会長、マリアン・ブシッチさん。政府高官に国外への働きかけや、
歴史的建造物をネクタイで包むイベントを毎年のように実施し、世界へのアピールを続けています。
独立から１０年のクロアチア。若い国だから、世界に誇れる文化が必要だというブシッチさんの
情熱とこだわりを追います。
882 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 18:03:06 ID:EFeDIvYb
２９日からドブロに行くけど、誰かいますか？
心配しなくても日本人は絶対いると思うよ
884 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 19:47:52 ID:J4NMQS0V
ドプロは端っこにあるので行きにくい。
プリト、シャコツィアン（またはポストイナ）、ブレッド湖＆ドロミテ方面
と組み合わせるのがＧｏｏｄ。
プリト、シャコツィアン（またはポストイナ）、ブレッド湖＆ドロミテ方面
と組み合わせるのがＧｏｏｄ。
端っこだから起点や終点には丁度いい訳で
887 ：異邦人さん：2007/04/24(火) 23:18:40 ID:J4NMQS0V
↑？
クロアチアいい感じなのだが、ツアー高いね…
何故に
いい感じだからか
何故に
いい感じだからか
この前まで社会主義国だったところは一般に高めだよね。
安いホテルも少ないだろうし、ツアー観光そのものに対して
不慣れな感じ。
安いホテルも少ないだろうし、ツアー観光そのものに対して
不慣れな感じ。
不慣れなのは日本人のほうだと思うけど
ツアーはやっぱり金持ち中高年がターゲットだからね。
あのくらいの年代はソベに泊まったりするのは抵抗あるんだろ。
たとえボロくて高くてもホテルの方がいいんだろうね。
あのくらいの年代はソベに泊まったりするのは抵抗あるんだろ。
たとえボロくて高くてもホテルの方がいいんだろうね。
892 ：異邦人さん：2007/04/30(月) 22:14:37 ID:aOFW6dhO
クロアチアとスロベニアって仲良しなのかな?
>>888
でもクロアチアなんかはツアーよりも個人でﾉﾋﾞﾉﾋﾞと
移動するほうが楽しいと思うよー。
治安はすこぶるいいし観光地化されてないような
場所を歩くと本当に素晴らしい風景や人に巡りあえる。
クロアチアはぜひもう一度行きたい国です。
でもクロアチアなんかはツアーよりも個人でﾉﾋﾞﾉﾋﾞと
移動するほうが楽しいと思うよー。
治安はすこぶるいいし観光地化されてないような
場所を歩くと本当に素晴らしい風景や人に巡りあえる。
クロアチアはぜひもう一度行きたい国です。
895 ：異邦人さん：2007/05/01(火) 06:19:16 ID:TGv0w1Pa
まあでも戦争するほど仲悪くもないわな
897 ：異邦人さん：2007/05/01(火) 23:50:04 ID:q7jjJLkY
ノボメストのはずれにあるプリトヴィツェに行く道の途中にある
１Ｆがパブになった宿は良かったよ
１Ｆがパブになった宿は良かったよ
898 ：異邦人さん：2007/05/05(土) 02:21:38 ID:EnuO86Kn
こんばんは☆
五月末から六月にかけてクロアチア行きますが
もう半袖ですかねぇ？
気候はどんな感じでしょうか
五月末から六月にかけてクロアチア行きますが
もう半袖ですかねぇ？
気候はどんな感じでしょうか
知らんがな
寒くても暑くても対応できるようにしとけば？
寒くても暑くても対応できるようにしとけば？
とりあえずドブロとプリトヴィチェでは気温は全く違う
901 ：異邦人さん：2007/05/05(土) 21:36:09 ID:EnuO86Kn
>>900
ありが㌧☆
ありが㌧☆
902 ：異邦人さん：2007/05/06(日) 20:57:26 ID:+K1VkIcU
プリトヴィツェは九賽溝のミニチュア版。期待していくとがっかりする。
903 ：異邦人さん ：2007/05/06(日) 21:22:57 ID:KCaedMlg
＞９０１
そんな回答にすぐ感謝するなよ。 全然参考になってないぜ
そんな回答にすぐ感謝するなよ。 全然参考になってないぜ
>>902
普通に良かったが。
普通に良かったが。
>>902
両方行ったけどプリトヴィチェの方が良かったよ。無駄なストレスが少ないという面で。
両方行ったけどプリトヴィチェの方が良かったよ。無駄なストレスが少ないという面で。
906 ：異邦人さん：2007/05/10(木) 08:55:00 ID:KIM/E5ys
>>903
じゃあ教えてよ
じゃあ教えてよ
>>906
903じゃないけど、yahooの天気で、クロアチアも調べられる。
ザグレブとスプリットの天気・気温が出てる。
プリトヴィツェはザグレブより、だいたい3、4度もしくはそれ以上寒くなることがある。
ドゥブロブニクは、スプリットと同じか少し暖かいくらい。
君の行く頃は、例年通りの気候だと、半袖でもOKの可能性が高い。
903じゃないけど、yahooの天気で、クロアチアも調べられる。
ザグレブとスプリットの天気・気温が出てる。
プリトヴィツェはザグレブより、だいたい3、4度もしくはそれ以上寒くなることがある。
ドゥブロブニクは、スプリットと同じか少し暖かいくらい。
君の行く頃は、例年通りの気候だと、半袖でもOKの可能性が高い。
908 ：異邦人さん：2007/05/12(土) 18:00:19 ID:97o5Zs7Q
909 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 15:54:10 ID:VwgvP0LY
昨日帰ってきました。
観光客すごいね。
今の季節だと天候、気温の変化も激しいからフード付き一枚持って行くといい。
それからプリトヴィチェへ行く予定の人、LPとかではZadar、Zagreb間のバスが
どんどん止まるように書いてあるが、最近バスルートが変更になって
経由するバスが激減、朝のZagreb行きなんかは1番が11時だからご注意。
そしてどのバスもスプリトやドゥブロブニク発のようだから、プリトヴィツェのためにZadarに立ち寄るメリットはなくなった。
とにかくきれいで季候もよく、親切でこっちが恥ずかしくなるくらい皆英語がうまい。今回かなり駆け足で回ったけれど、ゆっくりしてみたいね。
観光客すごいね。
今の季節だと天候、気温の変化も激しいからフード付き一枚持って行くといい。
それからプリトヴィチェへ行く予定の人、LPとかではZadar、Zagreb間のバスが
どんどん止まるように書いてあるが、最近バスルートが変更になって
経由するバスが激減、朝のZagreb行きなんかは1番が11時だからご注意。
そしてどのバスもスプリトやドゥブロブニク発のようだから、プリトヴィツェのためにZadarに立ち寄るメリットはなくなった。
とにかくきれいで季候もよく、親切でこっちが恥ずかしくなるくらい皆英語がうまい。今回かなり駆け足で回ったけれど、ゆっくりしてみたいね。
910 ：異邦人さん：2007/05/14(月) 23:57:09 ID:6B52D7ej
クロアチアなんて他の欧州のようにレンタカーでフツーに回れるから
バスの時間など気にしなくて気ままに動けるレンタカーにしなよ。
バスの時間など気にしなくて気ままに動けるレンタカーにしなよ。
確かにあのあたり、サラエボ→アドリア海とか含めてレンタカーで楽しめる
ところが多いが、コスト（ドロップオフ含む）、リスク考えると気軽には勧められないな。
ヨーロッパ人のバジェットトラベラーが車中心になってるから、安くていいSobe
なんかは街道沿いが多いし、一番楽しいのは自分のバイク持って行けることだが。
ところが多いが、コスト（ドロップオフ含む）、リスク考えると気軽には勧められないな。
ヨーロッパ人のバジェットトラベラーが車中心になってるから、安くていいSobe
なんかは街道沿いが多いし、一番楽しいのは自分のバイク持って行けることだが。
楽しいけど何度も国境越えしてると飽きてきた。
トランク空けて検査してるし怪しい奴バスから降ろして別室連れて行くし
ドブロブニクとスプリットの間の飛び地でもいちいち止められるし
レンタカーなんて怖くて無理。
トランク空けて検査してるし怪しい奴バスから降ろして別室連れて行くし
ドブロブニクとスプリットの間の飛び地でもいちいち止められるし
レンタカーなんて怖くて無理。
何度もバスで国境越えしてるが、トランク開けられたり別室送りになった奴なんか見たことないぞ
大体パスポートの表紙チラ見でホレ行けって感じで超適当
大体パスポートの表紙チラ見でホレ行けって感じで超適当
随分前の話しなんだよきっと。
ｵｻﾝが昔話をするのは構わないが
何年前の話しですって書いて欲しい。
現在の状況とかけはなれてるような情報を出すと
他所のスレじゃ迷惑がられて追い出されますよ。
ｵｻﾝが昔話をするのは構わないが
何年前の話しですって書いて欲しい。
現在の状況とかけはなれてるような情報を出すと
他所のスレじゃ迷惑がられて追い出されますよ。
915 ：異邦人さん：2007/05/16(水) 19:18:15 ID:MkRWDoBZ
ＧＷにドブロブニクだけだけど行って来た。
印象としては、安心して旅行できる良い国。
アドリア海を渡っていった、イタリアの方が油断できない。
印象としては、安心して旅行できる良い国。
アドリア海を渡っていった、イタリアの方が油断できない。
917 ：異邦人さん：2007/05/21(月) 05:34:33 ID:Vfc6jXXU
ドブロクニクからです。
気温は２５度くらい？曇り。
迷い方にないレストランでシーフードスパ食べたらレンジグルメみたいなやつだった。
しかし、イカのグリルはにんにく味が利いていて最高だった！
明日空港までどうやって行こうか？
気温は２５度くらい？曇り。
迷い方にないレストランでシーフードスパ食べたらレンジグルメみたいなやつだった。
しかし、イカのグリルはにんにく味が利いていて最高だった！
明日空港までどうやって行こうか？
同じだ
俺もイカのグリルは神だと思った
俺もイカのグリルは神だと思った
そうなんだよパスタは何気にハズレが多くて、
カラマリとかムール貝は美味い。あとアイスクリームな。
カラマリとかムール貝は美味い。あとアイスクリームな。
920 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 08:45:28 ID:LUZoZrkz
>>917
25度！情報サンクス☆
25度！情報サンクス☆
921 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 08:46:29 ID:LUZoZrkz
気温は日本とかわらないか
日本よりちょっと変動激しい位って感じかな
日本よりちょっと変動激しい位って感じかな
922 ：異邦人さん：2007/05/22(火) 19:49:36 ID:EAegXtzc
６月【乗り継ぎ】の下旬と９月【直行】にクロアチアに参上する予定なんですがオススメのガイド本あったら詳しい方教えて下さい。シクヨロ
923 ：異邦人さん：2007/05/25(金) 06:00:30 ID:KVnHk5U+
地球の歩き方中欧でOK
924 ：922：2007/05/26(土) 15:37:13 ID:tp8Iz9/4
９２３さんどうもです。通貨はまだクーナですか？
>>924
Da !
Da !
926 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 18:05:38 ID:8UTCAQc0
927 ：９２４：2007/05/26(土) 21:31:04 ID:tp8Iz9/4
９２５さん９２６さん有難うです。
928 ：異邦人さん：2007/05/26(土) 22:45:59 ID:fUHagl0L
とりあえず、ずーっと暑かったよ。
天気予報は見たほうがいいと思うけど。
天気予報は見たほうがいいと思うけど。
930 ：異邦人さん：2007/05/28(月) 21:28:52 ID:pIYUq9YK
>>929
ありがとう☆楽しみです。
ありがとう☆楽しみです。
932 ：異邦人さん：2007/05/30(水) 01:33:43 ID:ooUNoIxe
暑いんですか！
Yahoo!の海外天気予報によると
最低9度最高23度と低めだったので
防寒考えてました～
情報ありがとうね☆
Yahoo!の海外天気予報によると
最低9度最高23度と低めだったので
防寒考えてました～
情報ありがとうね☆
>>932
暑かったよおお。 ザグレブもスプリットも暑くて困った。
・・・・今年は春が無く、急に夏が来た。って現地の人も言ってたから。
最低9度か・・・・ そんなに下がっては無かったと思う。
とにかく日中は暑くてアイスがおいしいよ。
楽しんでいってらっしゃい！！
知ってると思うけど、あんまり電池製品持ってかないようにね。
帰り手荷物にしないといけないから大変よ。
暑かったよおお。 ザグレブもスプリットも暑くて困った。
・・・・今年は春が無く、急に夏が来た。って現地の人も言ってたから。
最低9度か・・・・ そんなに下がっては無かったと思う。
とにかく日中は暑くてアイスがおいしいよ。
楽しんでいってらっしゃい！！
知ってると思うけど、あんまり電池製品持ってかないようにね。
帰り手荷物にしないといけないから大変よ。
うっかりスーツケースに入れたまま預けてしまったけど平気だった＞電池
来月の「旅」、クロアチア特集だって。
936 ：異邦人さん：2007/05/31(木) 12:45:49 ID:p8G9WEcH
｢旅｣って何？
>>936
雑誌。
雑誌。
939 ：910：2007/06/04(月) 22:42:48 ID:uUP7d6gk
940 ：異邦人さん：2007/06/04(月) 23:36:27 ID:6IhfMby3
明日国営放送ハイビジョン夜7時ザグレブ
941 ：異邦人さん：2007/06/07(木) 08:18:02 ID:4PATRSZh
クロアチア行って参りました♪
最高～！！
プリトヴィッツェはあいにくの雨で
ちょっと寒かったけど
めちゃめちゃ水が綺麗でエメラルド☆
魚も鴨ものんびり
最高～！！
プリトヴィッツェはあいにくの雨で
ちょっと寒かったけど
めちゃめちゃ水が綺麗でエメラルド☆
魚も鴨ものんびり
942 ：異邦人さん：2007/06/07(木) 08:20:58 ID:4PATRSZh
スピリットとドブロヴニクは灼熱！
スピリットかなり気に入ってしまった。
クロアチアはリゾ～トあり
世界遺産あり遺跡あり
大自然ありで
バラエティー豊か♪
スピリットかなり気に入ってしまった。
クロアチアはリゾ～トあり
世界遺産あり遺跡あり
大自然ありで
バラエティー豊か♪
943 ：異邦人さん：2007/06/07(木) 08:21:50 ID:4PATRSZh
スピリットじゃなくて
スプリットでした。
ごめんね
スプリットでした。
ごめんね
944 ：異邦人さん：2007/06/08(金) 23:57:49 ID:FqjcO7f5
>>941 じゃや次は九賽溝へ行ってもっと感動してください。
945 ：異邦人さん：2007/06/08(金) 23:57:56 ID:FqjcO7f5
>>941 じゃや次は九賽溝へ行ってもっと感動してください。
KRKAはどうですか？
なんか今日ゲットしたパンフに大きな（横に広い）滝が載っててちょっとそそられる。
地図で位置はわかったんだけど、アクセスとか、散策用コースの有無とか、お奨め度とか
もし知ってる人いたら教えて。
バスの料金て、ザグレブ - プリトヴィッツェ間いくらぐらいですか？
なんか今日ゲットしたパンフに大きな（横に広い）滝が載っててちょっとそそられる。
地図で位置はわかったんだけど、アクセスとか、散策用コースの有無とか、お奨め度とか
もし知ってる人いたら教えて。
バスの料金て、ザグレブ - プリトヴィッツェ間いくらぐらいですか？
947 ：異邦人さん：2007/06/09(土) 10:05:40 ID:4B9HtrRW
あと、ウィーンからザグレブまでの移動は、
風景的には、鉄道とバスのどちらが魅力的？
風景的には、鉄道とバスのどちらが魅力的？
949 ：異邦人さん：2007/06/10(日) 00:38:59 ID:5KsFv7op
バスではその山の中は通らないの？
ザグレブじゃないけど、リュブリャナ～フランクフルト間のバスで、
やたらにトンネル通った思い出が・・夜だし、風景はイマイチだった。
というか、風景が楽しめる時間帯にバスって出るの？夜が多そうだけど。
>>946
ロンプラによると、二時間半、50KNになってる。
この通りだったかはもう忘れた。
やたらにトンネル通った思い出が・・夜だし、風景はイマイチだった。
というか、風景が楽しめる時間帯にバスって出るの？夜が多そうだけど。
>>946
ロンプラによると、二時間半、50KNになってる。
この通りだったかはもう忘れた。
951 ：異邦人さん：2007/06/10(日) 05:28:05 ID:pd+JN9pJ
世界遺産あり景色は良し街も人も物価も食事も全てにおいて最高。こんなパーフェクトな国なし。日本人の憧れヨーロッパ。
街も人も物価も食事も全てにおいてイタリアよりいい。
世界文化遺産は負けるけど自然遺産は負けてない。
世界文化遺産は負けるけど自然遺産は負けてない。
物価は急激に高くなってるけどな。
ユーロ圏ほどじゃないけど。
行くなら今のうちだ。
ユーロ圏ほどじゃないけど。
行くなら今のうちだ。
物価どんどん上がっていってるよな
重複投稿orz
956 ：異邦人さん：2007/06/10(日) 17:58:16 ID:pa1YMCAc
しかも世界遺産も朝一いけばすいている。
写真とっても観光客うつらず貸し切り状態。
観光客は美しいヨ－ロッパ人がほとんど。
汚い日本人中国人少ない。
行くなら今だ☆
写真とっても観光客うつらず貸し切り状態。
観光客は美しいヨ－ロッパ人がほとんど。
汚い日本人中国人少ない。
行くなら今だ☆
957 ：異邦人さん：2007/06/10(日) 18:01:31 ID:pa1YMCAc
お土産屋さんの店員がすれてない。
エジプトみたいに
「ミルダケタダ」とか
へんな日本語使ってこない。
行くなら今だ
エジプトみたいに
「ミルダケタダ」とか
へんな日本語使ってこない。
行くなら今だ
958 ：異邦人さん：2007/06/10(日) 18:42:58 ID:wzmUEAdf
>>956
ばか、あほ、たわけ。
ばか、あほ、たわけ。
960 ：異邦人さん：2007/06/10(日) 23:12:07 ID:P1bb7Wil
>>956 お前が一番汚い
クルカよかったよ。不便だけど。
962 ：異邦人さん：2007/06/11(月) 01:51:50 ID:3TN23IU9
>>962
俺はシベニクからタクシーで行った。
宿泊施設みたいなのはあったけど、そんなにちゃんとしたホテルはない。
滝まで園内のバスで行って、
滝の周りはプリトヴィツェみたいな木の小さな橋がかかって徒歩で回れる。
プリトヴィツェの方が楽だし、もう1回行きたい。
俺はシベニクからタクシーで行った。
宿泊施設みたいなのはあったけど、そんなにちゃんとしたホテルはない。
滝まで園内のバスで行って、
滝の周りはプリトヴィツェみたいな木の小さな橋がかかって徒歩で回れる。
プリトヴィツェの方が楽だし、もう1回行きたい。
シベニクから毎日6便のバスが出てるみたいだし、然程不便ではないような・・・
966 ：異邦人さん：2007/06/12(火) 00:46:58 ID:uzWG3zk3
クロアチアが忘れられません…
プリトヴィッツェ、空気がおいしかった
プリトヴィッツェ、空気がおいしかった
8月後半に6泊8日くらいの日程でクロアチアに初めて行こうと思ってます。
旅行者で個人旅行で見積もりを出してもらっていて、
ウィーン経由でザグレブ入り2泊 途中でバスでブリトヴィッツェをみて
空路でドブロヴニクに入り3泊、ウィーンで空港で1泊、というようなプランを提示されたんだけど
こうした方がいいんじゃないかとかここも見とけっていうのはありますか？
旅行者で個人旅行で見積もりを出してもらっていて、
ウィーン経由でザグレブ入り2泊 途中でバスでブリトヴィッツェをみて
空路でドブロヴニクに入り3泊、ウィーンで空港で1泊、というようなプランを提示されたんだけど
こうした方がいいんじゃないかとかここも見とけっていうのはありますか？
×旅行者
○旅行会社
○旅行会社
オパティア、リエカ、プーラの３箇所のうち、
２つしか回る余裕が無いとしたらどこを飛ばすのが良策？
２つしか回る余裕が無いとしたらどこを飛ばすのが良策？
オパティアとリエカはすぐ隣りだから行きやすいな。
ただ、オパティアは、のんびりとリゾートする場所で、
観光スポットはないよ。
プーラはかなりお勧め。
リエカよりいいと思います。
ただ、オパティアは、のんびりとリゾートする場所で、
観光スポットはないよ。
プーラはかなりお勧め。
リエカよりいいと思います。
972 ：異邦人さん：2007/06/13(水) 23:05:02 ID:y1rsIQLs
>>971
ありがとう！
今日詳細なことが載ってるガイド読んだら、やっぱその２つに行って見たいなと思った。
円形劇場、すごいね。
海も、シーフード料理も、ゴージャスなリゾートの雰囲気も、全部楽しみ。
どの島にあるのか忘れたけど、青い洞窟、行った事ある人いますか？
イタリアの本家と同じくらい綺麗との話を読んで気になってるんだけど。
ありがとう！
今日詳細なことが載ってるガイド読んだら、やっぱその２つに行って見たいなと思った。
円形劇場、すごいね。
海も、シーフード料理も、ゴージャスなリゾートの雰囲気も、全部楽しみ。
どの島にあるのか忘れたけど、青い洞窟、行った事ある人いますか？
イタリアの本家と同じくらい綺麗との話を読んで気になってるんだけど。
973 ：異邦人さん：2007/06/14(木) 08:07:23 ID:Zip0mJdt
クロアチア沿岸からダイビング行った人いますか？
どんなものが見れるのか、どこがおすすめスポットか、料金はどれくらいか、とか教えてください。
どんなものが見れるのか、どこがおすすめスポットか、料金はどれくらいか、とか教えてください。
974 ：異邦人さん：2007/06/14(木) 20:11:42 ID:1DICpEHV
カロビッツいい街だよ
今日ピン子と橋田壽賀子の旅番組やるね
どんな恥をさらしてきたのか見るのが怖い
橋田壽賀子と泉ピン子がアドリア海で風光明媚と名高いドブロブニクへ入る。
橋田が最も憧れていた世界遺作の街だ。城壁を歩き市街を望むと、
何故か時が止まっているかのような歴史的街並みにピン子も魅了される。
ベネチアからバスの旅でスロベニアに入り、ブレッド湖、ブレッド城と東欧の美しさを満喫する。
シュコツィアン鍾乳洞は今回目玉の世界遺産。地下200メートルを下り、
さらにその下に流れる地下水脈の素晴らしさに二人は大感動。暗闇に流れる地下水は神秘的でさえある。
最後はピン子の希望であったクロアチア、ブリトビッチェ国立公園の絶景を紹介する。
エメラルドグリーンに輝く湖、陽を浴びた森の木々はここでしかない美しさを放つ。
番組紹介とは違う内容に仕上がるのがピン子マジック
昨日もすごかった
どんな恥をさらしてきたのか見るのが怖い
橋田壽賀子と泉ピン子がアドリア海で風光明媚と名高いドブロブニクへ入る。
橋田が最も憧れていた世界遺作の街だ。城壁を歩き市街を望むと、
何故か時が止まっているかのような歴史的街並みにピン子も魅了される。
ベネチアからバスの旅でスロベニアに入り、ブレッド湖、ブレッド城と東欧の美しさを満喫する。
シュコツィアン鍾乳洞は今回目玉の世界遺産。地下200メートルを下り、
さらにその下に流れる地下水脈の素晴らしさに二人は大感動。暗闇に流れる地下水は神秘的でさえある。
最後はピン子の希望であったクロアチア、ブリトビッチェ国立公園の絶景を紹介する。
エメラルドグリーンに輝く湖、陽を浴びた森の木々はここでしかない美しさを放つ。
番組紹介とは違う内容に仕上がるのがピン子マジック
昨日もすごかった
番組紹介文は番組できた後につくってんだから、
食い違いはピン子が悪いんじゃなくて、単なる虚偽宣伝でしょｗ
食い違いはピン子が悪いんじゃなくて、単なる虚偽宣伝でしょｗ
ちゃんと番組を見た上で紹介文書くのか？
そんなに誠実にやってると思ってなかたよ
そんなに誠実にやってると思ってなかたよ
紹介文はＴＶ局がつくってるわけだが。
ってかそれでも見てる見てないは問題じゃないなｗ
どちらにしろ
紹介文が先にあるわけじゃないから、紹介と
違う内容に「仕上がってる」わけじゃない。
内容と違う紹介に「仕上がってる」わけだ。
ってかそれでも見てる見てないは問題じゃないなｗ
どちらにしろ
紹介文が先にあるわけじゃないから、紹介と
違う内容に「仕上がってる」わけじゃない。
内容と違う紹介に「仕上がってる」わけだ。
ピン子の番組、どうだった？
980 ：異邦人さん：2007/06/19(火) 19:03:54 ID:KsaL3utk
日曜の夕方にザグレブ到着です。
翌朝７時のドブロブニク行きのバスチケットを買いたいのですが、
日曜日は何時まで窓口やってますか？
翌朝７時のドブロブニク行きのバスチケットを買いたいのですが、
日曜日は何時まで窓口やってますか？
981 ：異邦人さん：2007/06/19(火) 19:05:27 ID:v6yIT8EW
ドヴロからモスタルへ行くバスは、歩き方によると1日2便なんだけど、
運行時間知ってる方いないかな。
運行時間知ってる方いないかな。
バスの運行時刻については
ターミナルに貼り出してありますので
行けばわかります。
書いてある通りに運行しているとは限りませんので
時間に余裕がない人は乗車券売り場の人に確認を。
去年の夏は１日２便ありました。
７時か８時台に１便あったと思います。
日帰りできる可能性があるのはこれだけ。
“旅”の今月号の特集はクロアチアでした。
ここでスルーされてるだけあって
特に惹かれる記事はありませんでしたがw
http://www.shinchosha.co.jp/tabi/top_fl.html
ターミナルに貼り出してありますので
行けばわかります。
書いてある通りに運行しているとは限りませんので
時間に余裕がない人は乗車券売り場の人に確認を。
去年の夏は１日２便ありました。
７時か８時台に１便あったと思います。
日帰りできる可能性があるのはこれだけ。
“旅”の今月号の特集はクロアチアでした。
ここでスルーされてるだけあって
特に惹かれる記事はありませんでしたがw
http://www.shinchosha.co.jp/tabi/top_fl.html