【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】　アメリカ西部の大自然２　【ﾖｾﾐﾃ】

グランドキャニオン、モニュメントバレー、ヨセミテなどアメリカ西部の国立公園、その他
について情報交換するスレです。
原則として都市（ラスベガスなど）については別スレでお願いします。


前スレ
【ｸﾞﾗﾝﾄﾞｻｰｸﾙ】　アメリカ西部の大自然　【ﾖｾﾐﾃ】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097243130/

前々スレ
前スレ
グランドキャニオン＆モニュメントバレー
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037779655/

先週末Grand Staircase Escalante NM内にある
Wahweap hoodoos （White ghost valley）に行ってきました。
往復１０マイル弱の行程をGPSを頼りにwash沿いに歩くこと２時間、
茶色い帽子をかぶった白色のHoodoo郡が見えてきました。
ブライスの茶色のHoodooとはまったくイメージの異なる不思議な光景でした。

>>2
ぐぐってみました。

http://www.lalasreisen.de/amerika/html/vowg.html

おもしろそうですね

オーストリア人？のサイトなんだ。
確かに不思議な光景だ。
人工的に感じもするな。

これからデスバレーのシーズンだね

10月はホテルもすいてる

デスバレーのシーズンは終わったのでは？

いやこれからでしょう。
特に冬場なんてにぎわうみたい。
フロリダのエバーグレーズとおなじだね

ロッキーマウンテンって、もう雪に埋もれてる？

漏れが去年9月末に行った時はロッキーマウンテン国立公園行けたよ。
(確か10月から道路閉鎖)。

ロッキーマウンテン行くならパイクスピーク行くとイイ

10月中旬頃行く予定なんだけど、もしかしてトレイルリッジロード閉鎖？
かなり期待してたんだけど・・・。

パイクスピークってのは、園内ですか？

ケーブルカーで昇れるが、漏れは高山病になった。
頂上で売っているドーナツは名物。

アリゾナは冬が旬

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

>>11
本気で行く気なら公式ぐらいミロ。

ttp://data2.itc.nps.gov/parks/romo/ppMaps/detailedmap%2Epdf

Mid-October to June(区間)閉鎖とマップに書いてある。

パイクスピークはコロラドスプリングス近郊にあって「自動車で世界一高い(4300m)
ところを走れるところ」。ヒルクライムラリーで有名だ。ただし一人$10と高い(´･ω･`)
富士山より高いところまで車で行けるのはそうそうないので楽しいぞ。寒いけどな

ラリー気分になって転落する人っていないのか？

なんでも、監視小屋があるという話だし、そんなスピード出す気になれん。
普通では1時間かかる登りを10分そこそこで登るのだし、そのためにカルタス
ツインエンジン400x2馬力とかエリオ1000馬力トンでもないマシン作る罠。

ttp://www.ppihc.com/images/pagemaster/CourseMap.gif
ttp://www.suzukisport.com/profi/pikespeak/pikespeak.html

同じく、トレイルリッジロードもガードレールナシで道から外れると崖から
まっさかさまっつーところもある。

パイクスピークの話しが出てるんで便乗しちゃいますが
漠然とデンバー界隈を走ってみようと思ってます。

デンバーから山脈を越えるか、アルバカーキ方面に南下するか、
北上してラピッドシティやファーゴを目指すか・・・経験者いませんか？
アメリカは何度か走ってるんだけど、あんまり単調なドライブは
最初はいいけどだんだん時間がもったいなくなってくるので
ものすごく退屈なところだったら考え改めます。

>>18
私は行った事は無いけど・・・
基本的にプレーリーは凄く退屈だと思う。
山越えは運転は大変だけど、景色も綺麗で退屈しないんじゃないかな

シカゴから、ミネソタ→ファーゴ→ラピッドシティ
→イェローストーン→ユタ→ラスベガス→デンバーが１回。
シカゴ南下後→ニューオーリンズ→ヒューストン→サンアントニオ→フラッグスタッフ
→サンタフェ→カンザスが１回。
基本的にデンバーあたりの経度を横切るとき（つまり４度経験）は、
単調です。ラピッドシティに行けば、Mｔ．ラッシュモアの他デビルズタワー
やDWWの世界がある。アルバカーキの方は、サンタフェやR６６がある。
ファーゴは映画だけにとどめた方がよいかも。

プレーリーは歩くにはいいんだけどねえ。
車だと漏れも退屈だと思う。

アメリカ国立公園。
http://www.ts-network.ne.jp/~USANP/USAnpsidx.htm

http://www.ts-network.ne.jp/~swan/USANP/USAnpsidx.htm

この人、全部行ったのか？
すごいな

>>18
9月中下旬であれば、紅葉がピークを迎えるので
36号でボールダー、ロッキーマウンテン国立公園に入り
トレイルリッジロードで公園の反対側に抜ける。
そのまま南下してI-70にはいる。
西方向に走りロッキー山脈を越える。
Grenwood SpringsでHwy82にでて南下
Hwy133方向に分岐
Hwy92にぶつかったら南方向に行く
US50にぶつかったら西方向に行く
US550にぶつかったら南方向に行く
途中Ouray, Silverton, Durangoを通過
これが、最高の紅葉めぐりのルートです。
全行程楽しいわインディングロードです。
DurangoでUS160にぶつかります。
東に行けばI25に合流し北上すれば再びデンバー。
西に行けば、メサベルデ、モニュメントバレー
後は日程との御相談ですね。

皆さん、ありがとうっす。
なんか想像通りに退屈そうですね。
田舎の人々や風景はすばらしい。が、最初の２，３日は
感動しまくっていてもどこも同じで飽きてくるんだよなぁ・・・。

１０日ぐらい行くと20〜30万ぐらいかかっちゃうので
同じ予算で欧州のドライブも考えてみます。

と思ったら>>19さんが魅惑のコースを提案しているし。（ｗ

ロッキー越え憧れますね。モニュメントバレーも一度は
見てみたい。やっぱおれアメリカドライブ好きだわ。

ちょっとスレ違いになるけど１０年以上前に３週間あまり夫婦でドライブした。
ＬＡからモニュメントバレー、グランドキャニオン、ロッキー、サンタフェ、
ホワイトサンズ、ラピッドシティ、イエローストーン、そしてなぜか
サクラメント、シアトルまで。（準不同）

当時はまだネットもなくて全米の地図だけ持って1日の走行マイルを
３００程度と決めた以外はテキトーそのもの。
英語もあやしいものだったけど名所旧跡より人との交流が心に残っているよ。

今はもうこれだけ情報が集まるので行き当たりばったりなんて旅は
あまりできないねぇ。
ある意味ぜいたくな旅で一生の想い出です。

>>28
いや、ほとんど情報なんかアテにならんって。
昨年、サンフランシスコ出発でヨセミテなど見て回ろうと思ったけど
実際行ってみると大きな道路じゃつまんなくて地図見ないでテキトーに
曲がって曲がって走っていったら思いもよらない風景に
出会って感動した。
道があるからには町があるわけでモーテルもある。（無い町もあるけど）
そこで地図を見ると「おお、こんな場所だったのか！」とまた感動して
アメリカってまだまだ楽しめるなと思った。

観光名所や有名な国立公園もずいぶん行ったが、そうやって
ふと見つけた人気のない小さな湖や、小さな町や、
その町にあった骨董屋とかレストランなどのほうが印象に残るもんね。
誰でも知ってるのかもしれないけど、おれにとっては自分だけの場所。

御参考までに、ロッキーは本日今年初の冠雪です。
ロッキー越えのI70も高度の高いところで雪が降ったようです。
あっという間に夏も去っていってしまいましたね。

＞アメリカってまだまだ楽しめるなと思った。
すごい小さい世界感ですこと。

なんでそんな興ざめするようなこと言うんだろ。
楽しんだもの勝ちだよ。

>>32
いや。ただ単に日本語が理解できないだけだと思うよ。

それまでに、どこに行ったのか知る由もないが、
「アメリカってまだまだ楽しめる」というのが、
小さいなと感じたな。

漏れは５０州全部いったが、それでも、達観なんてしない。
もっとも、在住だから、条件こそ違うが。

今度ラスベガスからツアー考えます。
候補はザイオンとデスバレー、ぶっちゃけどっちが感動大きいです
か？個人差あると思いますが、よろしくお願いします。

>>35
デスバレーに１票！

＞３４

アメリカって『全部で５０州』だっけ？？？　　おせ〜てちょうだい！

５０州だよ
http://zatugaku.jp/htm

>>37 日本入れて５１州という落ちはやめろよ。

５0州いったというその内容にもよるわな。

全州制覇めざして、来年は北部の南北ダコタ、モンタナ、ネブラスカ
ミネソタ、アイオワ、ウィスコンシン　回りきれるか

初めまして！一昨日くらいにやってた窪塚の旅？を見て、俺も行ってみたい！と思ってるのですが値段はいくらくらいかかりますか？無知なんでスミマセン。

時期によると思う

一番やすい季節だといくらくらいですか？

素直にはんきゅうとかJTBとかのツアーで逝きなさい

ラスベガスまで飛行機で行って、車を借りてグランドキャニオン往復ぐらいでいいんじゃないか
途中、モーテルとグランドキャニオンで3泊ぐらい
安い時期なら15万円くらいでいけると思う

そうなんですか！ありがとうございますm(__)m とりあえず来年はツアーで行って、再来年に一人旅してきます！
一昨日にやってた窪塚の旅番組を見て行きたくなりましたφ(.. )見た人います？

>>47
見たけど、居留区内の生活以外は、ガイドブックに載っているモノ
ばかりだよ。
ここの住人ならほとんど行ったことあるんじゃないのか？
モニュメントバレー
グランドキャニオン-ハパスパイ
セドナ＆モンテズマキャッスル
タオスプエブロ

何故かメサベルデが無かったな。

>>48
そうなんですか！！！ じゃぁ〜ガイドブックで調べれば行けるんですね。
あの青い滝？を見てみたくて☆彡

>>49　だけど、自然のなかで、キタナイ尻はだすなよ。

>>50
分かりましたw来年までにケツを綺麗にしておきますね！
その青い滝？を見る場所には簡単に行けますか？

スレ違いだけど、ここに出てくるグランドキャニオン、モニュメントバレー、ヨセミテなどに比べ、ナイアガラの滝はどうなの？

あげ

>>52
ナイアガラは凄いよ。
また違った凄さ。

ナイアガラは霧、水滴、水煙で視界が良くないこともあるから
人生で1回しか行けないようなら余りお勧めしない。
グランドサークルは回ってるうちにどっかで天気に恵まれるからその点報われるよな。

夜のライトアップがキレイ。
ナイアガラは女と行かないとね。

豪快なイメージがあるけど、そんなロマンチックなライトアップなの？

>>49
あの青い滝は、簡単にはいけないと思われ・・・。
もちろん金さえあれば・・・。ですが。

>>57
http://blog.so-net.ne.jp/kenta-ok/

↑ぐっどじょぶ

ほんとだ。すごいキレイ！
手前の滝が神秘的だね〜。行ってみたいなぁ。

>>49>>58
ハバスパイのこと？

>>59 夜なのに、うまく撮れているね。

http://blog.livedoor.jp/kapaou/

>>62
そうそう、ハバスパイ。
今、地図見てるんだけど、陸路で普通の観光客が行くのはほぼ無理と思われ。
まぁ、漏れも実際逝ったことはないわけだが・・・。

ハバスバイってコロラド川にある集落のこと？
滝はそこからさらに歩いていくんだね
グランドキャニオンって一度1ヶ月くらいかけて、思い切り堪能したい
コロラド川下りとか。

>>66
やってみたいですね！
俺は一応学生なんで時間はあるが、金がないw
一ヵ月旅するとしたらだいたいいくらくらい必要なもんですか？

>>67
キャンプしたらよいと思う。
ただ、公園内のキャンプ場は意外と高いので、公園のゲートからでた空港付近のキャンプ場が安そう。
アメリカを堪能したいのならレンタカーは必須だから、
日本からの飛行機＋レンタカー＋キャンプ場＋食事
かな

飛行機１０万、レンタ関係２０万、キャンプ関係１５万、メシ関係１０万、旅行保険その他５万でしめて６０万円ってとこか。
なんとか工面して行ってみれば？

キャンプに10万もいるかな
道具を買ってそろえたらそれくらいか
食事は完全自炊で

>>70
慣れないうちは何かと出費が嵩むと思ったわけだが、
ＲＶパークに入れたりしないなら限りなく出費は抑えられるね。
車もセダンのミドルサイズ程度なら全然安くつくかも。

ネットでしらべてみたけど、ミドルクラスのレンタカーで一ヶ月800ドルぐらいだね
あとこれに保険がつくけど、レンタカー会社で入る保険は法外に高いから
何か方法があればよいね

ホント保険は高いよなあ。保険ナシとか考えられないので毎回フルカバーに入るけど
ベースの値段の倍とかザラ。
事故時の対応って話もあるから、現地でマイナーなのには入りたくないし、良い手は無いものか。

>現地でマイナーなのには入りたくないし、良い手は無いものか。

つうか加入できないよ

BoulderHighwaySouthでまあきれいで静かなMotelご存知ありませんか。
できればHi-speedの回線があればなおいいです。

↑自分で調べなさい。

>>75
モーテルは予約とかじゃなくて、自分で見つけて泊まるのがよいとおもう。
インターネット環境があるのはホリデーインクラスになるね。
ワイアレス環境は整えて行った方が良い

↑また、またご冗談を。

>>75

誤爆スマソ

age

夏を過ぎるとこのスレも静かになってくるね

アリゾナは冬も快適だけどね

イエローストーン、グランドティトンに行ってきました。
めちゃ寒かった、、、

>>83
詳しく

>>83
私も先週末行ってきましたので報告させていただきます。
トピックス：
9/25 雨のち晴れ ムースの一家（雄、雌、子供）がJackson Lake Lodgeの南側の草原にいました。
　　　この日はこのあたりにずーっといたようで、レンジャーがくるまでは
　　　各カメラマン非常に近くまで接近して立派な雄のムースをカメラに収めていました。
　　　朝、夕共に同じような場所でまじかで見ることが出来ました。
Jackson Lake Lodgeには雌と子供のムースが住み着いていて、
　　　毎朝、メインの建物の周りでのんびりしていました。
　　　ホテルの人曰く、この親子は毎日見ることが出来るようです。
　　　人にも慣れており、多くの宿泊客がカメラに親子を収めていました。
9/26 雨のイエローストーンルーズベルト地区
　　黒熊の子供が車の列を気にすることなく悠々と車道を闊歩。
　　レンジャーが来るまで皆さん近くで熊の撮影会状態になりました。
　　黒熊は同地区で29日も見ることが出来ました。
　　いずれも赤く実っているベアーベリーをたらふく食べていました。
9/28 快晴のイエローストーン
　　　夕方に北門からマンモス地区に向かう道路の東側の岩場に
　　　ビッグホーンの一家がいました。
　　　雄１頭、雌４頭、子供３頭
9/30 イエローストーンからJacksonに向かう途中のテトン公園で、オックスベントから見える川の中州に前回よりも大きな雄のムースがいました。
数グループのカヌー持参組みが中州に近づいてムースを観察していました。
動物が好きな方は、両公園の多くの施設が全面的な冬の休みに入る直前の今の時期が
最も観察に向いている時期だとレンジャーの人が言っていました。

ムースって、アメリカで一年に何十人の人が車でムースを跳ねて死んでるんだよね
とにかくでかいから。

１２月に西海岸いくんだけど　イエローストーンって冬でもいける？

ムチャクチャ寒いそうだぞ

冬でも行けるけど、車で入れるのはGardiner-Mammoth-CookeCity手前だけだよ。
Oldfaithfulにはバスで行ける。
（けど日帰りだと自由時間が1時間しかない。発車時間の都合で）
Lamar Valleryには動物ウォッチングツアーもアリ。

去年の年末行ったけど、記録的な暖冬とかでGardinerは日中3℃くらい。
Oldfaithfulでも-10℃行かなかったような。

クロスカントリースキーが非常に盛んなので、そっちに興味あるなら
オススメ。送迎の雪上車もとても充実してるしレンタルスキーもある。

静寂の世界、サラッサラの雪の上を進むのはとても楽しかったよ。

バスツアーもあるけど、レンタカーに比べるとどうしても行動が制約されるから
間欠泉や動物を見たいなら冬以外の方が良いと思う。

金曜からイエローストーン・グランドティトンなどε=ε=ε=ｲｯﾃｷﾏｽ!! ﾍ(* - -)ﾉ
まだ道路は、開通してるかな？

>>85
それでは自分も報告します。

9/25　ジャクソンホールからグランドティトンへ
吹雪で山がまったく見れず、、、
しょうがなく何もしないでイエローストーンへ
この時期に行く人は雪を覚悟しておきましょう。
オールドフェイスフル泊
9/26　オールドフェイスフルからマンモスへ
途中ノリスカイザーに寄る。
イエローストーンで一番間欠泉などの活動が激しいところ。
地球が生きていることを実感。
ヨセミテなどは見る自然だが、ここは感じる自然などと思う。
9/27　マンモスからキャニオン、レイク、オールドフェイフルへ
Mｔウオッシュバーンに登る。頂上が3100ｍですごく寒いけど、グランドティトンの山々が美しかった。
9/28　オールドフェイスフル周辺探索
9/29　もう一度グランドティトンに行く。
どうしても山が見たくて行きました。イエローストーンと近いのにまったく別世界。
山々の美しさが神々しい、、、

ていうか朝は霜が降りますので車の方はお湯で霜を溶かすことになります
もうすぐイエローストーンとグランドティトンの道は封鎖でしょうね。
自分が朝通ったときも結構凍結してました

>>91
もしかしたら、イエローストーン、グランドテトン間ですれ違ってかもしれませんね。
窓ガラスは朝には夜露がそのまま凍りつきました。
私も、ガソリンスタンドでスクレイパーを購入して氷をかきました。

　今週からイエローストーンに行きます
　これは見とけ！てゆものはなにでしょうか

Oldfaithfulから歩いて20分くらい北にある、Morning Glory。
曇りだと魅力半減だが（空の青が映えて美しい）、あれを見ないうちは死ねない。

追記。
来週行くので、出来たら道の様子を教えて欲しい > 行った人、行く人

LAX直行便を使い、現地３泊4日の旅行ですが、モニュメントバレーへ行くことは無謀ですよね？LAで遊べなくなっちゃうよね？

>>93
小生もMorning Gloryに一票！！
あの吸い込まれるようなエメラルドグリーンは一見の価値あり！
-Black sand Basinもアクアブルーと純白の白砂のコンピネーションが
極寒の温泉地帯にあるトロピカルな雰囲気の景色でよい
-Noris地区の温泉地帯も良い
-Canyonの南側の308段±10の階段を下りて見上げるlower fall
-Canyonの北側の九十九折のトレイルを下って上から見下げるlower fall
-マンモス地区Lower Terrace area
これらが小生がお気に入りのフォトジェニックたちです。

俺もいきてー
正月にでも行こうかな

いいところだな、アメリカ西部は。
http://www.plazaservice.co.jp/tourist

>>93
http://wyoming.gov/
http://www.yellowstoneassociation.org/

>>96
まぁ遊べないわな

>>100
http://www.yellowstoneassociation.org/
で最初に出てくる虹が写っている滝が、

-Canyonの北側の九十九折のトレイルを下って上から見下げるlower fall

のスポットからの景色だね。
画角からして35mmフィルムカメラの85mm位のレンズで撮った写真だろう。
ここで35mm以下のレンズを装着してもう少し上に向けて撮れば、
すんげー黄色いＶ字谷の渓谷も一緒に収めることが出来ます。

>>95
小生が行った先週でも、夜間は氷点下に気温が下がっていました。
標識で気になったのが、
’夜９時から朝５時まで除雪車は走らないので
路面凍結注意’の標識でした。
小生もスタッドレスタイヤを履いていったのですが、
旅程６泊７日中２日’雨’が降っただけなので、
悪い路面状態下での運転は経験できませんでした。

タイトなスケジュールで夜間に運転する計画を立てられるのであれば
雪が降れば、夜間路面凍結の可能性があるので、
スリップ事故のリスクがあります。
www.weather.comで天気、気温をチェックされることをお勧めします。

>>96
LAからモニュメントバレーならそのスケジュールでいける
どうせそのスケジュールじゃLAで遊んでも大した事はできまい
ドライブ旅行に逝けば一生の思い出になるぞ

たしかに一生の思い出になるな
感動してそれから何回も行った。
これほど「もう一度来よう」と思って実際にもう一度くる場所も他にないのではないか

>>105
うん、分かるなその気持。
グランドキャニオンなんかは初めて行った時は
「また来たいな、でもこんなとこまでは無理だろうなー」
って、最初で最後と思ってたけどさ、
今じゃ、ドライブ旅行が病み付きで、６回も行ってるし。
考えてみたら色々旅行はしていつも「スゲー」って感動して帰国するけど、
また確実に自分の意志で戻っていくのはグランドサークルだけかもね。

ブライスのルビーズインから夜中に記念カキコ。
パンギッチからブライスにちょびっと南下する時の８９号の紅葉が素晴らしかったよお。

おー！気持ちいいだろうなー。何よりも人生で最高の気分だろうね。
俺もまた行こうかなー。

>>108
最高だす。
前スレくらいからのここの書き込みをところどころカットペーストして持って歩いててとても参考になってる。

アメリカ合衆国で旅行する価値があるのは
西部の国立公園、ニューヨークとオーランドくらい？
あとはちょっと。

>>110
旅行本の見すぎだな。

もちろん個人的には好みがあるだろうけどね

>>110
アメリカ西部の大自然はすばらしいです。
でもアラスカも忘れないでください！
スレ違いだけれども。

110 ：異邦人さん ：2005/10/08(土) 01:36:10 ID:1cDAArT8
アメリカ合衆国で旅行する価値があるのは
西部の国立公園、ニューヨークとオーランドくらい？
あとはちょっと。



…？

>>114
ちょっと言い方が悪くてすまん
「アメリカで見て面白いのは人工物じゃなくて自然。人工物でおもしろいのはＮＹとオーランド」
かな
反対意見があったらよろしく。でもスレ違い棚

>>115
ベガスも人工物じゃ面白い街ジャン
ワシ、個人的にはNYより好き

あー、ラスベガスもあったな

　シラーーー

グランドサークルの最後の「ラスベガス」がいい！＞アメリカの人工物
今までの景色が嘘のような人工っぷりに夢を見てるような不思議な気分だった。

グランドキャニオンやヨセミテ、イエローストーンなどでキャンプをしたいと思っているのですが、
カレーライスを作っても大丈夫でしょうか？
また作ったり、周りで作っているのを見た人はいますか？

キャンプで３週間ほどあちこち廻ったときの結論、
アメリカ人は料理はしない。
BBQはごくまれにしていたけど、あとは食パンにピーナツバターと
ジャムをはさんでポテトチップ、フルーツ、以上で終わりというのが
非常に多い。
おいしいものは外食という感じかな。
私たちは炊飯器を持っていったのでレトルトなども利用したよ。
うどん、炊き込み御飯とかね。
そして残りを焼き飯にして翌日のランチ。
隣の人たちはおいしそ〜♪って言ってたよ。
ぜんぜん平気ってことです。

カレーや焼き飯ってけっこう独特の匂いだよ。
アメリカのキャンプ場でそんな匂いが流れてきたらイヤかも。
ＢＢＱは分かるけど。

ヨセミテは知らないけど、イエローストーンはあんま匂いの強い料理してると熊が来るぞ〜。
今年も二人やられた。キャンプ場では無いけど。

まあ匂いに関しては>>122さんの通りだけど、バックカントリーに入るときは
匂う食べ物は要完全パッキングだから気を付けてね。
（サラミやツナは持って行かない。やむを得ない時はジップロック等に入れて密封する）

BBQの匂い、煙ってそうとうなものだよ。
カレーでも何でも隣との距離が極端に近いということでなければ
かまわないと思うよ。
ちょっと卑屈じゃない？

カレーってアメリカでも普通に人気のある食事（インドカレーだけど）だから
べつに良いのではないのか？

ＢＢＱも確かにすごいけど、それはただ肉や野菜を焼いた匂いじゃない？
カレー・焼き飯は香辛料や調味料の匂いが気になるの。・・・アメリカ人じゃなくて私がｗ
普段は普通に食べてるんだけど、なんか自然の中だとすごく気になる。どうでもいい話ｽﾏｿ。
でも熊が来るならどっちもどっちだー。熊ｺﾜｽ。自然の素晴らしさと恐ろしさは紙一重だね。

あげておきます
やっぱりこのシーズンは書き込み減るな

>125
郷に入ったら郷に従えは忘れないほうが良いよ。

ほぼチラ裏。先週回った時のガソリンの値段（レギュラー1ガロン当たり）

ラスベガス・キングマン　2．65
スプリングデール・カイエンタ・カナブ　2.89
ペイジ・ブライス　　2．99

最高値はキャメロントレーディングポスト前の3．19。
ただしそこからグランドキャニオン東口へ右折する交差点沿いのスタンドは2．85。
多分キャメロントレーディングポストが最後と思って入れてしまうんだろうな。

あと同じ土地でも高速を降りたばかりのとことちょっと街中では偉い差があった。
例外はキングマンくらい。高速を降りた途端、宿からガソリンから何から何まで安い。

ヨセミテもクマ沢山いるよ。
駐車場の車の中で食べ物物色したり大変。
食べ物の管理きっちりしないとな。

>>129
カリフォルニア州はどうだった？

>>131
そっちには行かなかったorz

>>132
一時の倍くらいか。
国立公園めぐりみたいに長距離走破するときはちょっと苦しいね。

>>131
CAっても広いけどLA近郊に限っていえばベガスより
２０セントほど高い。
州平均だとCA2.89、ネバダ2.69by地元ニュース

しかしベガス、2.69って値段見たことないよ。
しばらく2.79前後で落ち着いている。

>>134
すまそ。134の言うとおりベガスは2．7〜2．8の間だった。
2.739/g 場所はREBEL OIL, 208 East Tropicana Av. Las Vegas

先月だけど、CAの田舎からラスベガスへくると、２０〜３０セント位下がりました。
田舎と都会の差ではなかったのですね。税金でも違うんでしょうか。

ラスベガスは今月から7.75％になりました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
1年後あたり？に8％になることも決まっています。

結構いいサイト見つけた。旅行前にぐぐっても全然行き当たらなかったが
できたばかりなのかな。
↓
西部5州政府観光局
http://www.uswest.tv/index.html

>>138
しかも日本語だね。
日本人に相当な人気なんだろう

そういえばグランドサークルっていう名の日本語の資料も
どこかであったなぁ。やはりユタとか州の発行だった。

>>140
138のサイトで資料も請求できるみたいだね。
ついでにおいらが「結構参考になるなぁ」と思ったページ
↓
ユタの映画撮影現場　http://www.uswest.tv/utah/ut_04.html
ソルトレークの詳細　http://www.uswest.tv/utah/slc/index.html
ガイドブックに異論を呈す？ＧＣハイキングガイドhttp://www.uswest.tv/arizona/az_04.html
グランドティトンの楽しみ方　http://www.uswest.tv/wyoming/wy_03_d.html
シュワバッカーロードなんてあったんだ　http://www.uswest.tv/wyoming/wy_03_e.html

浮上

セドナに滞在するのですが、数十キロほど離れたところにジェロームがあります。行ったほうがいぃでしょうか？

セドナってあまり好きじゃないな

>>144
なぜですか？
サンクスギビングに行こうと計画しているのですが

私は大好きな街＜セドナ
好みはそれぞれだからいいんじゃない？

セドナは開発されすぎたね

ちょっとすれ違いかもしれませんが質問させて下さい。

毎年２回以上は北米の都市や国立公園巡りをしておりまして、
必ず現地で翌年のカレンダーを購入して部屋に飾るのが恒例だったのですが、
今年は色々とあり一度も行けずに終わってしまいました。
それでも何とか来年のカレンダーだけでも日本で入手したいと思っています。
出来ればグランドサークル内の国立公園内で販売されている物が良いのですが、
内場合は国立公園オフィシャルの物でなくても構いません。
あの美しい風景がカレンダーになっていれば満足です。

購入ルートをご存じの方、いらっしゃいましたら教えて下さい。

amazonとかに無いかい？
北米のオオカミカレンダーを２つ買ったけど、割と色々揃ってたよ。

アマゾンの輸入物探してみたんですけど、
ヨセミテ、イエローストーン、グランドキャニオン、アラスカ辺りで、
グランドサークル内の物が見つからなかったのです(-_-;)
今年のカレンダーがGCだったので、出来れば違う所、
例えばザイオン、レイクパウエル、ブライス、モニュメントバレー辺りが
あれば良いなと思っているのですが・・・
最終的に無い時はGCにしようかなと思っています。
情報御座いましたら教えて下さいね。

>>150
数日後にグランドサークルへ行きます＠ベガス住民
買ってきてあげようか？なんちて。
でも送るのが面倒っぽい。折れないように厚紙をとかetc・・・

>>150
たとえばザイオンだと
http://www.zionpark.org/product_4.html

それ以外にも
http://data2.itc.nps.gov/hafe/bookshop/index.cfm

からすべての国立公園の書店に行くことが出来る。
何でも買えるよ。

>>143
ジェロームはちいちゃい町だけど、雰囲気は突然ヨーロッパってカンジ。

結構気に入ってるんで、
フェニックス側からセドナに行くときや、
時間があればニードルスに抜けるときに立ち寄ってる。

数十�`も離れてないよ

ラスベガスからデスバレーへの行き方で、
地図で見ると、I-15→160というルートが一番距離が短かそうなんだけど、
Driving Directionsで出てくるのは、US-95→374というルートがほとんど。
日が暮れる前に帰ってきたいので、砂丘とかは行かずに、
バッドウォーターや悪魔のゴルフコースなど、廻るのは南の方だけにしようと思ってるんだけど、
どっちのルートで行った方がいいかな？
行ったことがある人は、どっちのルートで行った？

>>151さん、
羨ましいですね〜私も同行させて下さいと言いたいです。
是非是非、現地の香りがしそうなので直送して下さいとお願いしたい所ですが、
お手間をお掛けしてしまいますし、そう言って頂いたお気持ちに感謝致します。
ありがとうございました♪

>>152さん、
的確な情報、ありがとう御座いました。
色々とカレンダーだけでなくグッズも購入できる事を知り、
大変興味深く、見ているだけでも嬉しくなってしまいました。
貴重なお話を頂き、感謝です♪

>>154
普通は、I-15→160ルートです。
160からBellVistaAveへ入って、190へ抜けます。

>>156
ありがとうございます。I-15→160ルートにします。
ルート上で道に迷いそうな所とかありますか？

joshua treeはこのスレでは語られないんですか？

http://www.nps.gov/jotr/
あまりメジャーじゃないからだろうけど、実際行った人がいたら感想かいてほしいです。
この地域ってリピーターが多いから、グランドキャニオンから始まってザイオンやらも行きつくしてる人も結構いると思う
だから結構話題になるんじゃないかな。

>>372
多分、標準ルートなので、Death Valleyを目指せば大丈夫だと思います。
160から左へ曲がってBellVistaAveへ入る場所は、３７２の分岐から４．１マイルです。
道なりに行くと172へ当たるので右に曲がり、０．２マイル走って左の190の方へ曲がっ
て、あとは真っ直ぐです。

>>159
では書かせていただきますw
10月末に初海外で五日間ロスにいきレンタカーで一日かけてjoshua tree往復しました。
その日だけで約350mile(560km)、こんなに走ったの初めてで死にそうでしたw
何しろ初海外なんで見るモノすべてがサプライズ!!
グランドサークルのと比べると規模も小さいんでしょうが、小さいだけに岩に上ったりできました。
ドライブはレンタカー屋でもらった地図一枚をたよりに。基本はI-10一直線だったけど、
公園周辺は地図に載ってなかったし看板も少なかったんで困りましたw

>>158
去年、ＬＡからパームスプリングスに行ったついでに半日ドライブして来ました。
既にグランドサークルの各パークを何度も経験済みだった為か、
あまり感動はしませんでした。
割と「えー、ここが国立公園なの？」って、ちょっとがっくり来た覚えがあります。
でもＬＡからも遠くないし行ってみる価値はあるかな。
あの荒野の中にある奇岩とジョシュアツリーの風景は異空間です。

>>160
重ね重ねありがとうございます。

シェラネバダのスキー場に行ったことある人いますか

>>161
俺なんか26歳の時､初海外(生まれはAUSだが)LAXからいきなりGCまで走って、最終的に2週間で2,000ﾏｲﾙくらい走ったぞ。
いい思い出だ．．．
初日、600ﾏｲﾙ/9時間は堪えたが。

あのあたりって、居眠り運転して道路外に出ても何にも障害物が無くて平気な気がする

びっくりして急ハンドル切ったり、対向車線側に行かなきゃね。
対向車なんてそう来ないけど。

>>166
障害物がないから居眠りで道路外に出ても安心かと思われるかもしれないが、
その一直線で障害物一つ無い所で乗用車の自損事故を見たよ。
大事故だった。
スピードも出てたんだろうけど、車は砂漠の中で横転してて、
レスキューがドアをこじ開けて、血だらけの人を２人運んでたよ。
意識も無さそうだった。
まぁ日本何かよりは断然安全そうではあるけどね！

>>168
慌てて急ハンドルでもきったのかな
居眠りしそうになったらガソリンスタンドにでもはいって休憩するのが一番だね

>>169
そうだろうね。急ハンドル切ったら、砂漠の砂に足場取られて横転ってところかな？

全くその通りで、眠くなったらパーキングに駐車して寝るに限るね。
フリーウェーはたとえ広くても路肩に駐車するのは違反なんだっけ？
初めてアメリカドライブした時は珍しくて、ちょこちょこ路肩に停まって
写真撮影なんてしてたもんだったけど、もしかして違反してたのかなぁ〜っと。

>>170
パーキングって言っても、日本のサービスエリアや道の駅みたいなのは
無いようだけど、どういう場所のこと？

俺は眠くなったら路肩に停めて寝たり、ハイウェイを降りて、そこらへんの
道端に停めて仮眠してたんだ。
なんか、やっちゃいけないようなことをやっている後ろめたさとちょっと
した危険を感じつつ、そんなことをしてたんで、みんなはどうしてるのか、
興味がある。

>>171
路肩はよくないとおもう
サービスエリアというものは少ないと思うけど、それに変わるような個人経営の店がたくさんあるから
そういうところにとめて休んでるよ

漏れの経験；
NRT→LAX→LASを一睡もできずに飛んだ後、セントジョージに向かってI-15を
走っていたら猛烈な眠気に襲われた。なんとかレストエリアまで事故らずに
たどり着けたが、そこのコーヒー自販機でカフェインの補給ができて助かったわい。

>>171
東海岸の方の有料フリーウェイならサービスエリアみたいなのはあるよ。
そうでなければ、>>172の言うとおり、適当に降りる

西部で見たことあるよ、rest area。トイレと駐車場、自販機だけという日本で言うPAかな。
ラスベガス→ソルトレイクの途中だったような。

でも珍しいよね。

いや、近所に町がないような僻地だとRest Areaはある。

たとえば、I-5沿いだとこんなところ
ttp://maps.google.com/maps?ll=34.827385,-118.871813&spn=0.007446,0.009295&hl=en

rest areaはLA〜LVの間の１５にもあるし、LA〜SDの途中でもあったぞ。
あんまり人の居ないrest areaで横になる時はちょっと怖い気もするけど、
どうしようもなく眠い時は仕方ないよね。
路肩は違反なんでしょ？

なにもない所だとレストエリアがある。次は60マイル先とかって感じ。
昼間なら大型トラックがよく停まって仮眠してるっぽい。

スレと関係ないけどオレゴンのフリーウェイのレストエリアでは
ボランティアでコーヒー、クッキーの無料サービスがあったよ。
地元の年配の人たちでサービスしてくれていて寄付の容器が置いてある。
とくにコーヒーが飲みたいわけじゃないけど、なんかあったかい気持ちになる。
見ているとみんなけっこう＄１を入れていた。
昔のことだけど今もやってるとうれしい。

ハイウェイ沿いにある店にある、小袋に入った薬。
タイレノールやアドビルといった鎮痛剤と共に、カフェインの錠剤も売ってる。
これを二錠くらい飲むと眠気も覚めるよ。

みんな、ありがと。
177さんの言ってるLA〜LAS間の休憩所は知ってる。逆にあそこ１箇所しか
知らなかったから、みんなはどうしてるのなか、と思って。
ところで、あそこの休憩所にMISSINGと書かれたデカいポスターがあって、
そこの何十人もの子供の写真が貼られていて、アメリカの現実を見せ付け
られた気がした。

>>180
あれはほとんどがいわゆる「誘拐」じゃなくて
家出、離婚後に親権を得られなかった親の連れ去りだよ。
誘拐は確かに日本より多いが、あちらでもこちらでも、というわけではない

ほとんどがそうらしいね。
それに親権を得られなかった片方の親が
嫌がらせするように失踪届けを出すケースも多いらしい。

初めてアメリカに行ったとき
牛乳パックなどにも子供の写真が乗ってて驚いたです。

日本でやっても生理的に売れないだろうね｡

あげておきます。
毎年、冬は過疎になりますね。
冬こそ素晴らしいという人も多いようですが、時間的に無理があるのでしょう

本日のグランドキャニオンの気温
最高１１度
最低マイナス１１度

温度差でかいね

４月中旬頃行くとしたら、どういうルートがお勧め？
駆け足でベガス発LA着で５泊６日ドライブになります。
グランドサークルは、過去４回経験有り。

グランドキャニオン、ザイオン、モニュメントバレー、レイクパウエル、
レインボーブリッジ、グランドキャニオン、アンテロープキャニオン、ホーシューベント、

↑これらの周辺は行った事があるので、
出来れば、それを除いた所を回りたいんだけど、
ダブるポイントがあっても良いので、お勧めドライブルート＆ポイント、
教えて下さい。

>>186
デスバレーは？
ちょっと遠くなるけど、ヨセミテも。
グランドサークルの砂漠と岩を体験した後、ヨセミテにいくとすごく気持ちが良いよ
でも、時間が無いならデスバレーでキャンプかな。まだそれほど暑く無いだろうし。

>187
ありがとう御座います！
ヨセミテ、忘れてました。５日間猶予があるので、他と併せて回れますよね。
ヨセミテには数年前の３月に行った事があったのですが、
未だ残雪があったりして奥の方まで車で入る事が出来ず、あまり見れませんでした。
４月中旬だと、もう交通規制もなく問題ないでしょうか？
それなら、是非、ベガスからデスバレー→ヨセミテ→周辺を回ってロサンゼルス、
これで５泊、どういうペースで回れば良いでしょう？
周辺観光ポイントあったら教えて下さい。

ヨセミテは5月下旬まで交通規制があります。

北のタイオガロードを含め、ロッキー越えルートはあちこちで閉鎖があるので
ルーティングには注意が必要です。とやったこともない人が言うｗ

もひとつグレーシャーポイントに行く道路は途中まで閉鎖され、Badger Pass
Ski Areaだけ見る羽目になります(まさか国立公園内にスキー場あるとは思わ
なかった)。レンタルもあるので、滑ることもできます。

ヨセミテは2月〜4月あたりが水量も多くて見ごたえがあるのじゃなかったか
いずれにせよ、4月にそういう旅行が出来るなんて羨ましい

デスバレーは夏は暑すぎなので、4月だったらよい季節だと思う

>>188
地図ソフトで単純計算してみた。もちろん、通行止めなどは計算に入っていない。

ラスベガスからデスバレーまで166マイル
ラスベガスからデスバレーをまわってヨセミテまで462マイル
ラスベガスからデスバレー、ヨセミテを回ってロスアンゼルスで808マイル

一時間50マイルで計算すれば大体の時間がわかるとおもう

>>188
ヨセミテは、４月中旬だと、また、バレーだけになるので、止めた方が良いです。
シーズンは、６月からですね。

で、7月ぐらいから滝が枯れだす。

ベストシーズンは短いよね

確かに夏は、「冬にはあそこに滝があるのですよ」というレベルだからな。

デスバレー行ってきました。
途中ポイント毎に標識が立っていたので全く道に迷うこともなく、
途中pahrumpで休憩も入れて、だいたい２時間半弱ぐらいで着きました。
出発が遅れた上に、その日の５時までに車を返さないといけなかったので
バッドウォーターとザブリスキー・ポイントぐらいしか立ち寄れなかったんですが、
あの辺り一面塩という光景は一見の価値がありますね。

気温はどうだった？

行ったのは今月初めですが、
半袖では寒くて、長袖のトレーナーを羽織ってちょうどいいぐらいでした。

12月でそれか。
フロリダくらいかな

デスバレーは今が旬です。ラスベガスあたりからのツアー客も多いようです。
気温は本日で最高23度、最低9度。
昼間は乾燥していることもあり、非常に快適です。
ロスアンゼルスからは車で5時間ほど。
正月に西海岸を旅行する人は行って見たらよいと思います。

3月初旬に10日ほどかけてグランドサークルドライブを計画してます。
ベガス→GC→モニュメントバレー→メサベルテ→
アーチーズ→ブライス→ザイオン→ベガス
と一周する予定です。できたらホワイトサンズにも行きたいと思っています。
ホワイトサンズも入れるとかなり日程的、体力的に厳しくなりそうです。
実際にホワイトサンズに行った事がある方、無理をしてでも行くべき場所でしょうか？
あと一日の走行距離は運転者が1人の場合、４００ｋｍが限界、３００ｋｍで普通くらいに
見積もっています。どうでしょう？
ちなみにアメリカで６年暮らしていてアメリカの運転は慣れている２４歳男です。

合計１７３０．８マイル
３４時間１１分の運転時間
９時から５時まで運転の場合、４日と２時間


とでました。

TimeMileInstructionForToward
Summary: 1730.8 miles (4 days, 2 hours, 11 minutes)
DAY 1
Check your departure time; the next stop is in a different time zone.
9:000.0Depart Las Vegas on Stewart Ave (East)65 yds
9:000.1Turn LEFT (North) onto SR-604 [N Las Vegas Blvd]0.1 mi
9:000.1Take Ramp (RIGHT) onto I-515 [US-93]19.4 miI-515 / US-93 / US-95 / Phoenix / Needles
9:1719.6Road name changes to US-93 [US-95]5.6 mi
9:2325.2Turn LEFT (North-West) onto US-9378.6 mi
9:3633.3Entering Arizona
11:02103.8Road name changes to I-40 Bus [US-93]142 yds
11:02103.8Turn LEFT (North) onto 4821 yds
11:02103.9Take Ramp onto I-40 [US-93]151.5 miI-40 / US-93
13:09255.3Turn RIGHT onto Ramp0.3 miAZ-89 / Page / Grand Canyon
13:10255.6Turn LEFT (North-West) onto I-40 Bus [Country Club Dr]0.4 mi
13:10256.1Turn RIGHT onto Ramp0.2 miUS-89
13:11256.3Keep STRAIGHT onto US-8946.5 mi
14:11302.8Turn LEFT (West) onto SR-64 [Navahopi Rd]52.9 mi
15:15355.7Road name changes to Local road(s)10 yds
15:15355.7Turn LEFT (South) onto US-180 [SR-64]1.0 mi
15:16356.8Turn RIGHT (North-West) onto Local road(s)1.3 mi
Check local time; this stop is in a different time zone.
15:20358.0At Grand Canyon Village, return South-East on Local road(s)1.3 mi
15:24359.3Turn LEFT (North-East) onto US-180 [SR-64]1.0 mi
15:25360.3Turn RIGHT (East) onto SR-64 [E Rim Dr]52.9 mi
16:29413.3Turn LEFT (North-East) onto US-8925.3 mi
17:00438.5End of day

DAY 2
9:00438.5Stay on US-8933.2 mi
9:39471.7Turn LEFT (North-West) onto US-89 Alt85.2 mi
11:22556.9Turn LEFT (West) onto SR-389 [Pratt St]0.5 mi
11:23557.4Keep STRAIGHT onto SR-38932.1 mi
11:55589.5Entering Utah
11:55589.5Road name changes to SR-59 [E Highway 59]22.1 mi
12:22611.6Turn RIGHT (North) onto SR-59 [S 100 E]174 yds
12:23611.7Turn RIGHT (East) onto SR-9 [N State St]2.6 mi
12:27614.2Turn RIGHT (East) onto SR-9 [W 500 St N]6.3 mi
12:34620.5Turn LEFT (North) onto 100 St E [Kolob Rd]0.2 mi
12:35620.7Bear LEFT (North) onto 100 St (E) [Kolob Reservoir Rd]0.2 mi
12:35620.9Road name changes to Kolob Rd7.3 mi
12:48628.2Turn RIGHT to stay on Kolob Rd8.1 mi
13:00636.3Bear LEFT (East) onto Local road(s)2.1 mi
13:07638.4At Zion National Park, return West on Local road(s)2.1 mi
13:13640.6Bear RIGHT (North-West) onto Kolob Rd16.8 mi
13:41657.3Turn RIGHT to stay on Kolob Rd15.4 mi
14:05672.8Turn RIGHT (East) onto SR-14 [Cedar Canyon]35.6 mi
14:48708.4Turn LEFT (North) onto US-8920.6 mi
15:14729.0Keep RIGHT onto Local road(s)153 yds
15:14729.1Bear RIGHT (East) onto SR-1213.5 mi

15:30742.6Keep RIGHT onto Local road(s)153 yds
15:31742.7Bear RIGHT (South) onto SR-638.7 mi
15:46751.4Turn LEFT (South-East) onto Local road(s)2.1 mi
15:52753.5At Bryce Canyon National Park, return North-West on Local road(s)2.1 mi
15:58755.6Turn RIGHT (North) onto SR-638.8 mi
16:13764.4Turn RIGHT (East) onto SR-1212.1 mi
16:28776.5Turn RIGHT (South) onto (N) Kodachrome Dr [N Main St]0.1 mi
16:29776.7Road name changes to (S) Kodachrome Dr [S Main St]2.4 mi
16:33779.1Road name changes to Road 4000.4 mi
16:34779.4Road name changes to Cottonwood Rd [Road 400]15.4 mi
17:00794.8End of day
DAY 3
9:00794.8Stay on Cottonwood Rd [Road 400]27.7 mi
9:44822.5Turn LEFT (East) onto US-8926.2 mi
10:06840.2Entering Arizona
10:16848.7Turn LEFT (East) onto US-89 Loop [N Lake Powell Blvd]0.9 mi
10:17849.6Keep STRAIGHT onto US-89 Loop [N 7th Ave]0.1 mi
10:17849.7Keep STRAIGHT onto US-89 Loop [S 7th Ave]0.9 mi
10:19850.6Turn LEFT (South) onto SR-981.4 mi
10:21852.0Turn LEFT to stay on SR-9864.3 mi
11:35916.3Turn LEFT (East) onto US-16031.9 mi
12:15948.2Turn LEFT (North) onto US-16328.7 mi
13:10971.5Entering Utah
13:17977.0Turn RIGHT (South) onto Local road(s)0.8 mi

13:19977.7At Monument Valley, return North on Local road(s)0.8 mi
13:21978.5Turn RIGHT (North-East) onto US-163 [SR-163]36.0 mi
14:051014.5Keep STRAIGHT onto US-191 [SR-163]4.1 mi
14:101018.6Keep STRAIGHT onto S Highway 191 [Main St]0.4 mi
14:111018.9Road name changes to Main St [S US-191]0.3 mi
14:111019.2Keep STRAIGHT onto US-19154 yds
14:121019.2Turn RIGHT (East) onto SR-16313.8 mi
14:341033.0Keep STRAIGHT onto SR-163 [Trading Post Rd]0.8 mi
14:351033.8Turn RIGHT (South) onto SR-262109 yds
14:361033.9Turn LEFT to stay on SR-26217.3 mi
14:561051.1Entering Colorado
14:561051.1Road name changes to SR-419.6 mi
15:081060.7Turn LEFT (East) onto US-16013.3 mi
15:251074.0Turn LEFT (North) onto US-160 [US-491]30.2 mi
16:021104.2Keep RIGHT onto Ramp0.3 mi
16:031104.4Turn RIGHT (South-West) onto US-10 [Ruins Rd]8.9 mi
16:171113.4Turn LEFT (South) onto Moccasin Mesa Rd1.7 mi
16:211115.1Turn RIGHT (West) onto Local road(s)0.2 mi
16:221115.3At Mesa Verde National Park, return East on Local road(s)0.2 mi
16:221115.4Turn LEFT (North) onto Moccasin Mesa Rd1.7 mi
16:271117.2Turn RIGHT (East) onto US-10 [Ruins Rd]8.9 mi
16:421126.1Road name changes to Ruins Rd0.2 mi
16:431126.3Turn LEFT (West) onto Ramp0.2 miUS-160
16:431126.5Bear RIGHT (North) onto US-160 [SR-789]10.1 mi
16:551136.6Keep STRAIGHT onto Pinon Dr N0.3 mi
16:561136.9Merge onto US-491 [US-666]2.7 mi
17:001139.6End of day

DAY 4
9:001139.6Stay on US-491 [US-666]57.3 mi
9:481179.8Entering Utah
10:091196.9Turn RIGHT (North) onto US-191 [N Main St]59.1 mi
11:121256.0Turn RIGHT (North) onto Arches Entrance Rd2.4 mi
11:161258.4Road name changes to Local road(s)98 yds
11:171258.5Road name changes to Arches Entrance Rd7.9 mi
11:301266.4Turn LEFT (West) onto Local road(s)0.5 mi
11:311266.9At Arches National Park, return East on Local road(s)0.5 mi
11:331267.3Turn RIGHT (South) onto Arches Entrance Rd7.9 mi
11:461275.3Bear LEFT (West) onto Local road(s)98 yds
11:461275.3Road name changes to Arches Entrance Rd2.4 mi
11:511277.8Turn RIGHT (West) onto US-19126.4 mi
12:181304.2Take Ramp (LEFT) onto I-70 [US-191]182.0 miI-70 / US-6 / US-191 / Green River
15:221486.2Take Ramp onto I-1596.1 mi
17:001582.3End of day

DAY 5
Check your departure time; the next stop is in a different time zone.
9:001582.3Stay on I-15147.0 mi
9:371619.1Entering Arizona
10:011648.5Entering Nevada
11:091729.2At exit 42, turn RIGHT onto Ramp0.1 miUS-95 / US-93 / I-515 / Martin L King Blvd / Reno / Phoenix / Downtown LV
11:091729.4Take Ramp (LEFT) onto I-515 [US-93]0.9 miUS-93 / I-515 / Phoenix / Downtown LV
11:101730.3At exit 75B, turn RIGHT onto Ramp0.3 miCasino Ctr Blvd
11:111730.6Turn LEFT (East) onto Stewart Ave0.2 mi
Check local time; this stop is in a different time zone.
11:111730.8Arrive Las Vegas

SUMMARY
Driving distance: 1730.8 miles
Trip duration: 4 days, 2 hours, 11 minutes
Driving time: 34 hours, 11 minutes

この通りじゃないけど結構走りました。
アメリカに住んでるくらいなら１０日もあれば十分じゃないか？
でも、あまりじっくり見れなくて「まだ行きたくないよ〜」状態になるとおもう

帰ってきたら報告よろしく

ついでに地図。
モニュメントバレーでかなり距離が増えているね

http://www.imgup.org/file/iup134667.gif

>209さん
どうもありがとうございます
体力には自信があるので長距離運転は度々していますが
１０日間連続で長距離ってのは初なんでちょっと心配で。
http://www.imgup.org/file/iup134673.gif
見にくいんですが赤字のルートを予定してます。
まだ時間があるので色々と検討してみます。

うひょー、これは長いね。
途中でドロップアウトできるようにコースを考えたらよいと思う。
ホテルはモーテルだろうから気にしなくて良いけど

>>210
アメリカに住んでるのだったら何度もいけるのでは？
無理に一度に行かなくてもよいと思う
１０日連続は流石に疲れるよ。

先月、連れと一緒にですが、
ベガス→ザイオン→ブライス→ペイジ泊
→モニュメント→トゥシヤン泊
→ＧＣ→ベガス
を２泊３日で回ってきました。（約１１００マイル）
かなり強行スケジュールでしたが、１０日もあれば
かなりいろいろ行けると思いますよ〜

ドライバーが2人だとかなり楽だね｡

1日で最高は700ﾏｲﾙ弱走ったことあるけど、1人だったら1日に300〜400ﾏｲﾙ位にしとかないと後半、ばてるよ。

インターステート100マイルとワインディングしまくりの山道100マイルとじゃ
疲労度全然違うから、どんな道走るかも考慮してプランしないと。

1日目ラスベガス（ドライブの準備買出しとか）
２日目ＧＣ泊 （270miles）
３日目Ｓｏｃｃｏｒｏ(AZとNM境)泊 (480miles)
４日目Ｓａｎｔａ　Ｆｅ泊 (137miles)
５日目Ｄｕｒａｎｇｏ泊 (212miles)
６日目モニュメントバレーの近く泊 (145miles)
７日目アーチーズの近く泊 (125miles)
８日目キャピトルリーフの近く泊 (156miles)
９日目ブライス近く泊 (103miles)
１０日目ラスベガス帰還 (252miles)
total distance 1941.5mi, time:41hrs5min

貴重な助言の数々ありがとうございます。
>>212さん
もうすぐ卒業して日本に戻るので国内旅行は最後なんですよ。
目的は思い切りドライブです。

後半は走行距離を短めにしたので２，３日目を乗り越えれば
何とかなるかなと思ってます。前半は割と真っ直ぐな道ですし。
途中で疲れたら化石の森公園辺りで泊まっていくつもりです。
ブライスとLVの間でもう1日とってもいいかなとも思っています。

もしモニュメントバレー辺りですでに疲れが酷ければ、
アーチーズとキャピトルリーフを諦めて８９沿いにブライス方面に
ショートカットする予定です（>>211さんの助言）。

グランドサークルを実際に走られたみなさんから見てまだ無理が
ありそうですか？

>>218
アーチーズはカットでいいかも。ここはトレイルをかなり歩かないと見所に行けないから、時間と体力に余裕が必要。
ブライスとベガス間で一泊ならザイオンだけど、これだと逆に時間を持て余すと思うよ。

>>218
あとペイジからブライス方面は89と89Aの２ルートあるよ。
個人的には途中不思議な岩がある南側のルートがオススメ。

アーチーズって評判よくないね
写真家には人気のようだけど

モニュメントバレーまで行くんなら、
アーチーズも行っておくれ。
デリケートアーチだけでいいから。

>>218
行く時期と歩くのを楽しめるかどうかで、アドバイスがかなり変わります。
アーチーズなんて、歩かないと、全然面白くないのですが、あっと言う間に終わ
ります。
あと、行動開始時間なども、６時出発と９時出発だと、１日に移動可能な距離が、
２００マイル位違ってきます。

ネバダ、ユタのハイウエイは、ほとんど片側１車線で６５マイル制限です。
遅いトレーラやキャンピングカーがいても、簡単に追い越せるので、ほぼ計算通
りに距離が稼げます。
但し、この季節に行こうとしているのであれば、可能性は低いのですが、除雪待
ちで数時間、足止めされる可能性があります。

>>223
朝６時からドライブばかりしていると疲れそう
やっぱり９時からくらいに余裕を持ったほうがよいと思う

そんなの人の勝手じゃん。
早朝の出発もいいもんです。一度時差ぼけも手伝って
朝の４時に出発したことがあったが、途中で日の出が
見られて感動した。得した気分だったよ。

いやしかしそれが１０日連続となれば。

来年早々にグランドキャニオンの西のはずれに出来る
スカイウォークにも行ってみてよ

崖から突き出た、飛び込み台みたいなヤツ

怖くって俺は絶対に体験したくないけど・・

>>227
どこかに吊橋かかってなかったか？
あれも怖いそうだぞ

>>227
写真はこれだな
http://www.snopes.com/photos/architecture/skywalk.asp
たしかにすごそう。知らなかった。

橋は
http://www.fhwa.dot.gov/eihd/navajo.htm

みなさんの国立公園への熱い思いを感じます。ありがとうございます。
アーチーズを日程に入れると物凄く距離が増えるので
悩んでましたが、メサベルテとモニュメントバレーの中間地点に
アンチュラルブリッジ国定公園があるので、そこで妥協しようかと。
調べた限りアーチーズの物よりも大きいようですし。（歩く距離も短い）
アーチーズを省くと８９を使って一気にブライスに行けるので

ＧＣ→サワロ→カールスバッド→ホワイトサンズ→サンタフェ（＋タオス）
→メサベルテ→モニュメントバレー→Ｌ･パウエル→ブライス→ザイオン
のルートを１1日間で最終決定のつもりでいます。

予定としては８時半ごろに出発して昼過ぎに目的地到着の予定です。
動き回るのは好きなので初心者向けのトレイルを各国立公園で一つ
くらいはチャレンジします。スカイウォークはポキッと逝きそうですね･･･。

>>230
どうせモーテルの旅なんでしょう？
だったら体調をみながら予定変更したらよいね。

スカイウォークは気になる。
１０００メートルの高さでガラス張り？何百トンもの重さに耐えれるそうだが。
地図で調べてみると、ろくな道も無い。でもちょっとしたブームになりそうだね

トロントのCNタワーですらビビりまくりだった俺は
スカイウォークなんて歩いたら氏んでしまうかも

>>229
これ、ﾊﾟｷｯと折れて死人でるだろ。。。

>>233
なんだかマグニチュード８の地震でもぜんぜん大丈夫で
ジャンボジェット何機かが乗っても折れないそうだ。

しかしどこかの日本の吊橋でも足がすくんで渡れる人少ないのに
１０００メートルでガラス張りはさすがに怖いだろ
ＰＴＳＤなる人でそう

>>234
ちょwwジャンボ何機って言い過ぎww
素材は何で、何キロメートル地中に埋まってんだよww

http://www.destinationgrandcanyon.com/skywalk.html

Upon completion, the Glass Bridge will be suspended 4,000 feet above the Colorado River on the very edge of the Grand Canyon.
On May 2005, the final test was conducted and the stucture passed engineering requirements by 400 percent, enabling it to withstand
the weight of 71 fully loaded Boeing 747 airplanes (more that 71 million pounds). The bridge will be able to sustain winds in excess of
100 miles per hour from
8 different directions, as well as an 8.0 magnitude earthquake within 50 miles. More than one million pounds of steel will go into the
construction of the Grand Canyon Skywalk.

747が７１機分だった。ほんまかいな。

>>234
つ姉歯が構造計算

>>234
つ木村建設が施工

Grand Canyon Skywalk
うわーーー行ってみてぇー！
GCかれこれ５回も行ってるから、次はもうちょっと違う経験眺めを見たかった。
行った事ある人、もっと詳しい話し聞かせて！

>>236
スカイウォークは耐えれても土台の岩が崩れる悪寒

>>239
オープンはまだみたいだよ。
オープンすれば話題になるだろうから、誰かが教えてくれると思う

>グランドキャニオンの西のはずれ
なんて書くからハーミツレストに出来るのかと思ったら、えらい遠いじゃん。
国立公園から外れている場所だから作れたんだろうけど。

>>242
はずれ、というよりコロラド川の対岸は国立公園内みたいだよ。
インディアン自治区なので彼らが観光客誘致のためにやったのだろう。

>>242
現在の地図を調べても、道が無い
当然、車でいけるように道路も整備されているだろう
ラスベガスあたりからツアーもでるんじゃないの

Saguaro（サグアロ？）に行った人いますか？
サボテンもたくさんあるようだし、アトラクションも多いみたいで楽しそうかなと思ってるんですけどどうでしょう。

>>245
サワロ、行きました。WestとEastがあり、Westは無料なのでそちらに行きました。
フリーウェイの10沿いにあるのでアクセスは良好です。サワロと呼ばれる
ソノラ砂漠特有のサボテンを十分に堪能できます。
アトラクションはよく分かりませんが、私はトゥーソンで宿をとり、アメリカン
航空利用でしたので市内ではアメリカン朝食が無料という特典付きでした。
一押しの国立公園＆朝食です。

サワロも随分枯れて数が少なくなった。
飛行機の墓場も全然数が減ったし。
アトラクションなんて何にも無いけど？
トゥームストンが2〜3時間走るとあるな。

>>246-247
ありがとう！
数が減ってきているのなら早く行ったほうがいいかもしれませんね。
アトラクションというのは、たとえば良いところを紹介するツアーとか
どうなのかな、と思ったのです。
今度の夏に行きたいと思います。

>>246
>アメリカン航空利用でしたので市内ではアメリカン朝食が無料という特典付きでした。

ここを突っ込んで欲しいのか？え、そうなのか？

コンチネンタル航空だとコンチネンタルブレックファーストが
無料になるんだろうか？

そいつは有名な朝食厨だから相手にスンナ

>>251
朝食厨ってなんでつか？

グランドキャニオンは二月って寒い？

――テメーはオレを怒らせた‥‥！
生き物苦手板、通称ペット虐待板。
http://c-others.2ch.net/test/-/cat/1

2chの中でもゲロ以下のにおいがプンプンする悪板。
ここでは何も知らぬ弱者を、理由もなく虐待者が興奮の為に利用するッ！
ましてや命ある動物達を！テメーだけの都合でッ！
猫や犬の虐待は日常茶飯事。酷い時には意味もなくその命すら奪いやがる。
ある猫は首を飛ばされ、ある犬は足を切られた。
そんなオレ達が目を背けたくなるような光景さえ、ヤツらには興奮の種でしかねぇ！
敵の顔が見えなくたって板を潰す方法はあるぜ‥関係ないスレ上げ、スレ立て、スレ埋めだッ！
黄金の精神を持った２ちゃんねらー達が、この板を潰すぜ！

>>253

寒いよ。
というより、昼夜の温度差が激しいみたい。
昼間が10度、夜はマイナス10度というくらい

ここに温度のグラフがある。

http://www.highsonoran.com/tempcharts.html

2月に１週間くらい、初アメリカ旅行を考えています。
いかにもアメリカっぽい風情とか、自然を見たいです。
グランドキャニオンとかヨセミテは寒すぎるのでしょうか？
できれば暖かいところがいいので、フロリダの国立公園も
考えています。

>>257
寒いところが嫌いな人ならグランドキャニオンはどうかと思う
良くとしたらデスバレーでしょうね。
フロリダはエバーグレーズやキーは楽しいですが、車が必要です。
もちろんデスバレーもそうですが、ラスベガスからのツアーにすれば
なんとかなる

ﾌﾛﾘﾀﾞｷｰｽﾞはあのｸﾞﾚｲﾊﾝﾄﾞで行けるよ。
空いてるから、NY辺りの様に窒息することはないよ。
ｶﾞﾗｶﾞﾗで安くて快適。

ヨミセテ、３月ごろ行きたい・・・が、雪で通れないかなぁ。

>257
寒いアメリカもいいもんですよ。
そりゃ寒いのはつらいこともあるけど、逆に町や人々の
温かみが感じられる。
つらいのはシャワーしかないモーテル・・・
たまにﾄｯﾌﾟﾘと熱い湯船に漬かりたくなる。

>>257
フロリダ州キーウェストはマイアミからグレイハウンドでも行けます。
是非セブンマイルブリッジを渡って下さい。
シーカヤックとかお勧めです。
マイアミのバスディーポは２箇所あってダウンタウンのはとてもぼろいので、
マイアミビーチに行きたいならタクシーを呼んでもらいましょう。

Death ValleyのDantes Viewの閉鎖はいつごろ解けるんでしょうね〜。

>>259
飛行機もあるけど、景色どうなんだろう？
７マイルブリッジを上空から見れたら最高なんだけど

>>260
一昨年の３月下旬は通れた。
西のCA-120からヨセミテ入りした。途中の高いところは
路肩に雪が残ってたけどチェーン必要な場所は特になし。

>>264
タイオガロードとグレーシャーポイント行ってないだろ。
タイオガはともかくグレーシャーポイントは行きたいところ。

>>263
3月だと格安航空券で43,000円でｷｰｳｪｽﾄ行けちゃうんだよね｡ﾏｲｱﾐと料金一緒｡安い!ﾏｲﾙも沢山稼げるな。
ｽﾚ違いだけど、これだけ寒いと南の島に行きたくなる。
>>260
俺も行きたくて計画中だけど、今年は積雪が例年の1.8倍らしいから厳しいね。
5年前は、5月の中旬でもｽｺﾞｲ残雪だった。

でもヨセミテの二月は水量も豊富でエルキャピタンの滝も見事だとか。
夏に行っても滝はおろか跡形も無い。
人も少ないだろうし、本当は最高の時期なんだろうけどね

>>265
なんか妙な突っかかり方する人だなあ・・・
そこは「途中の高いところ」よりずっと高いんだから、そりゃ当然だわさ。
３月どころか５月でも怪しい。
以前GWに行ったら閉鎖だった。

>>267
現地ツアーで行けば間違いないね｡
9年前はSFのｴﾝﾊﾞｶﾃﾞﾛのﾌｪﾘｰﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞのｱﾑﾄﾗｯｸで申し込んで行った｡
往復で＄80位だったかな。
ﾌｪﾘｰﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞからﾊﾞｽでｴﾒﾘｰﾋﾞﾙ、そこからｱﾑﾄﾗｯｸでﾘﾊﾞｰﾊﾞﾝｸ
ﾊﾞｽでﾖｾﾐﾃﾛｯｼﾞ着って感じだった。
外人と仲良くなって楽しかった。

アムトラックって安全なんですか？
黒人とか乗ってませんか？

場所による

黒人とか乗ってませんか？

>>272
そら乗ってることもあるんじゃ？

俺が行った時は皆無だったよ。
空いてたし。
デブ白人は沢山いたな。
日本人の女の子がいて友達になったよ。
日本でも会ったし。

おもわず調べてみました。

http://www.keyholidays.com/

こういうツアーですね

>>274
欲望の権化みたいなデブ白人と大自然ヨセミテか。
これほどマッチしない両者も珍しいな

City of New Orleans号の2階は見渡す限り黒人だが
何か不都合でもあるのか？

みなさんレスありがとうございます。
やっぱりアメリカでいちばんいってみたいのがグランドキャニオンなので
（他を知らないだけですが）寒くてもがんばって行ってくることにします。
フロリダにも行くかもしれません、情報くださった方ありがとうございます。

とおもったらマイアミとラスベガスの間は飛行機でも１０時間もかかるんですね
７日じゃちょっとつらいか。スレちがいすみません

10時間！
直行便ないのか？

>>279
そりゃ時差の関係だろう
yahooとかだと何時間のフライトかが表示されるはず

アムトラって日本で言ったら寝台列車みたいなモノのイメージでよろしいでしょうか？

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

>>282
日本で言う「特急」だと思います。

個人旅行なので自分で海外保険に加入しようと思っています。
レンタカーを借りるんですが、特にレンタカー特約は無くて良いので、
無難に万が一、頼りになる保険会社を教えて下さい。
山の中でトラブルとかあったらやっぱり怖いのできちんと加入して行こうと。。。
皆さん、どこのどんなのに加入して行ってますか？
初めてなので教えて下さい。

>>285
質問の意味がわかりにくいです。

>>285
誘導。
マルチと思われないように一言書いとこう。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127576095/l50

ま、普通にハーツで保険全部入っとけば
いいと思うが。日本語の緊急電話もあったと思う。・

>>287
山の中でのトラブルでは電話連絡できるかどうかがポイント。
携帯電話レンタルしても山だと使えない場合があるからね。

ハーツの日本語ダイヤルは24時間やっているわけではないので、
最悪、エマージェンシーにかけても日本語だめなケースがあるものの
大抵、アヤスイ日本語通訳つけてくれると思う(三者通話になる)。

アメリカのことわかってないので
バカな質問でも許してやってください。
グランドキャニオン、モニュメントバレー、ハリウッド
に行きたいのですが、そんなツアーって存在するんでしょうか？
日数は6日を予定しています。

>>289

そんなツアーは存在する。

ttp://www.jtb.co.jp/media/kaigai/pkg/detailCM.aspx?tourcd=B70204

でも、ちょっとあわただしい感じだよ...

ハリウッドが余計だなｗ
それさえ無きゃ結構余裕なのに。

>>290-291
レス遅れてスイマセン
やっぱハリウッドが余計ですね
ツアーだと中々難しそうです

この地域はツアーより自分で行くほうが楽しいけどね。
車の運転さえできたらなんとかなるよ。

６日間って現地４泊かね？

そうだとすれば、ラスベガス起点じゃないとなぁ。

ハリウッドって映画好きな人じゃないと特に楽しくないと思う。
それよりはグランドキャニオンとかに集中したほうが楽しいのじゃないか

http://cnn.netscape.cnn.com/news/story.jsp?idq=/ff/story/0001/20060118/0917573130.htm&ewp=ewp_news_0106species

カリフォルニアの洞窟で新しい動物種を27種発見
蜘蛛、ムカデ、サソリのような生物など、27種の新・生物がカリフォルニア中部の洞窟で発見された

Sequoia and Kings Canyon national parksの3年間に及ぶ調査で発見されたもの。

>296
映画好きでもいまひとつ・・・
なんか昔は繁盛してた地方の商店街みたいな
寂しさがあるんだよなぁ。それなりに人が多くて
にぎわっているけど、旅行者にとってはなんか物足りない。
夜遅くは怖いしうるさいし。

>>298
ハリウッドサインとかチャイニーズシアターの手型・足型とか
見た時「アメリカに来たんだなぁ」って感動しましたよ、自分は。

ＪＡＬのＮＲＴ−ＬＡＳ便は９月末で終了だからそれまでに２度は行きたい

グランドキャニオンのサウスリムにフラッグスタッフからバスで行って、
ロッジに泊まりたいんだけど、
スーツケースでフリーシャトルに乗っても場違いにならないでしょうか？
フラッグスタッフのアムトラ駅から歩ける場所にモーテルはありますか？
質問ばかりでｽﾏｿ

>>301
フラグスタフは思った以上に大きな町で駅周辺も含めてホテルがいっぱいあるよ。
それにグランドキャニオンは国際的な観光地だからスーツケースであろうがバックパックであろうが
全然かまわないと思う。
飛行機で来る人もいるわけだし。

アメリカって「場違い」という意識をあまりしなくて
良い国だと思うよ。
なんかみんな「自分はこれでいいの。他人は他人」みたいな
主意を気にしないで行動してる気がする。
ﾌｶﾌｶの毛皮を着て歩いてる人の隣に半ズボンＴシャツ姿の人が
歩いててもあんまり違和感がない。

>>303
白人は顔がかっこいいからそう思うだけじゃないの？

気にせずに行ってみようと思います。
グランドキャニオンの朝焼けと夕焼けはどっちがおすすめ？
二月や三月だとロッジは予約なしでもｵｹｰ？

テロは大丈夫？

>>305
朝も夕も綺麗だったよ。
霞がかかっているとさらに凄く見える

国立公園でテロ行為をする馬鹿がいたら是非お目にかかりたい

>>308
> 国立公園でテロ行為をする馬鹿がいたら是非お目にかかりたい

レイク・パウエル国立公園は無視ですか？

>>305
朝夕は、甲乙つけ難いです。
でも、それぞれ良いと言われているビューポイントが異なります。
あと夕焼けのポイントは、ウェスト・リム方面になるのですが、冬はシャトルバスが走っ
てないので、ツアーを利用する等、少し面倒ですが行く価値は十分にあります。
ロッジは、飛び込みだと難しいかも知れません。
車なら、だめだったら他へ移動すれば良いのですが、ロッジの間がかなり離れている
ので、徒歩だとシャトルバスを使ってになるので、大変です。
前日位には、予約して決めて行った方が良いですね。

>>305
朝焼けは空気が澄んでて透明感があって、太陽の光がすごく強くて力が湧いた。
夕焼けは光が優しくて暖かくて渓谷全体がなにか不思議な力に包まれてるような安心感。
どっちも涙が出そうに感動した。選べない！

>>305
> 二月や三月だとロッジは予約なしでもｵｹｰ？

週末は無理っぽいです。平日なら可能かもしれ
ないけど、予約しておいた方が無難。

我が家はカチーナ・ロッジに泊まりました。
部屋からキャニオンが見えたけど、電子レンジ
が無くて不便でした。

みんなやさしいな。ｻﾝｸｽ
生で見るとどんなすごい風景なのか、
想像がつかないけど、
みんなの意見聞いてたらﾜｸﾜｸするよね。

>>312
リム沿いで景色が見える人気ロッジは平日でも無理じゃないか
ネットで予約できるから、予約していったほうが楽だね。

>>313
初めみたときは写真が自分の前にあるのかと思った。それくらい非現実的な風景だね。
ツアーで行ってちょっと見て帰る、なんてところじゃない。じっくり見て、眼に焼き付けておくべきだよ

3月中旬にサウスリムのロッジに泊まろうと思っているのですが
予約サイトを見る限り現時点では
Maswik Lodge と Yavapai Lodge しか空室が無いんです。
Maswikの方が中心に近いからいいかなと思ったのですが
歩き方をみるとエアコンが無いって書いてあるし、
3月の最低気温は−４℃だって書いてあるし・・・。
Yavapaiは空室がたくさんあるところを見ると
やっぱり良くはないんでしょうか？
マーケットが近くだから便利そうにも思えるのですが。
どなたかアドバイスお願い致します。ちなみに車での旅行です。

Yavapaiは何棟もある大きなロッジなので収容人数が大きいんです。
それにリムから離れているので、景色も見えない
でも普通に宿泊するには十分ですよ。スーパーが近いし、そこに大きな食堂もあります。
いつも満員のほかのロッジに比べると気軽でむしろお勧めです。

ここしか泊まったことないんだけど・・
ヤバパイの部屋、白い壁に木の家具で可愛かったよ。
グランドキャニオンの絵が飾ってあって、いい感じ。
清潔だったし、空調もばっちり。かなり気に入った。
周りが木立なので、朝すごくサワヤカだった。
確かにリムから遠くて、バスが来ないとイライラするー。
けど、歩いて行こうと思えば行ける距離だった。
食堂は高くて味がイマイチだったけど、スーパーが近いのは便利！

>>315
>Maswikの方が中心に近いからいいかなと
マズウィックが「中心」というイメージは無いよ。
むしろ、ヤバパイのほうが、センターやスーパー、大型レストランがあって
「中心」のイメージだけど。

>歩き方をみるとエアコンが無いって書いてあるし
この場合のエアコンって、たぶん「クーラー（冷房）」だと思う。
なんらかのヒーター（暖房）はあるはず。無かったら凍え死んじゃうよ。

はっきり言って、車があるなら、マズウィックもヤバパイも同じだと思う。
敢えて言うなら、なにかとヤバパイのほうが便利な気がする。

ちなみに僕が泊まったのはヤバパイ（小奇麗だったよ）と、南ゲート手前の
ベストウェスタン。ヤバパイも悪くないけど、次回行くことがあったら、
ベストウェスタンか、クオリティインにするな。同じような値段で、快適度が
断然良いからね。

>>318
予約して行ったんだよね？
ネットから？

>>319
ヤバパイは、もちろんネットから予約したよ。

ベストウェスタンは、飛び込みだけど。

ベストウェスタンで泊まって、毎日車で往復したの？
何か不便なこと無かった？
パーク内のロッジなら巡回バスに乗れるからアクセスは心配ないよね

あぼーん

レンタカーあるならヤバパイでもゲート外のモーテルでも大してかわらん。
レンタカーない奴ならゲート内の方がいいかもしれんが、ツアー以外で
レンタカー借りずにグランドキャニオン行くのってどういう感じなのか興味ある。

飛行機じゃないか

>316,317,318
皆さん情報ありがとう御座います。
Maswikに暖房があるのを知って安心しました。
アメリカ人の皮膚感覚なら暖房無しもありえると思ってたので・・・。

ついでに、ツアー会社のHPで、Maswikは2006年の4月まで工事中と書いてあるのを
見たのですが、予約サイトからは3月中でも予約できます。
ホテルの一部だけ工事中ということなんでしょうか？
もしそうだとしたら、何かうるさそうですね。
どなたかMaswik工事情報がある方、宜しくお願い致します。

>>325
予約できるんだったら大丈夫じゃないの？

>321
連泊したわけではなく、5年前にベストウェスタンに1泊、2年前にヤバパイに
1泊しただけ。だから、別に何回も往復したわけではないから、それほど不便さ
は感じなかったよ。

>>325
マズウィックもヤバパイも大きな建物の中に部屋があるわけではなく、そこそこ
広いエリア（たとえば、マズウィックエリアとしよう）に宿泊棟が点在している
ので、その宿泊棟に１０〜２０くらいの部屋あるといったイメージ。
つまり、工事と言っても何個もある宿泊棟を一斉に工事するとは思えんのだが。
（まるっきり推測だけどね）

うまくすれば、改装直後の綺麗でエアコン付のマズウィックに泊まれるかも（笑）。
久しぶりにザンテラの予約サイトを覗いたら、たしかにマズウィックの部屋の写真
には扇風機が写っていたね。ヤバパイ・ウェストもノー・エアコンと書かれていたよ。
（僕が泊まったのは、エアコン付のヤバパイ・イーストだけど）

キャンプをするという手もある。
俺は同年代と行くときはいつもキャンプ。ウォルマートで安いテントを調達して持っていく。

話がそれるけど、Yahoo!WigetsをDownroadすると世界各国の天気予報やら、ライブ画像がデスクトップに表示できてなかなか良いよ。
グランドキャニオンの現況他、週間天気まで表示されてカッコいい。任意に幾つかの地名を記録できる。東京もちゃんとあるしね。
http://widgets.yahoo.com/

>>327
よくわかるよありがとう
グランドキャニオンは夏でも空気が乾いているからエアコン必要ないのかもね

フラッグスタッフの駅から歩いていける範囲のモーテルに泊まったことある方、
一泊いくらぐらいかかったか教えてください。

サンフランシスコから地元のツアーでヨセミテ行ったよ！
すごくいい所だった！
日本のツアーの1/3位の料金で行けた。
解説は全部英語だったけど、すごくローカルに楽しめました。

グランドキャニオンのサウスリムからロサンゼルスに帰る途中、一泊するとしたら
どこがオススメでしょうか。
行きはロサンゼルス→ラスベガス→グランドキャニオンです。

>>333
つーそん

>>334
ぐぐってみました。
メキシコに近いんですね。
面白そうですが、ロサンゼルスまで500マイルとかで、ちと遠いかと。
グランドキャニオンを朝ゆっくり出るとすると、、、
キングマンとかニードルスとか、限られちゃいますかね。

>>331へのレスｷﾎﾞﾝ

>>336
ネットで調べたらどうでしょう。
でも、あのあたりにはネットに載っていない様なモーテルがいっぱいあるので
現地で探してみてもよいかも
値段は季節によってぜんぜん違う

スカイウォークの開業が１月から夏に変わってら。
工事が遅れてる？
http://www.destinationgrandcanyon.com/skywalk.html

>>338
本当だ・・・・
たしかにいい加減な工事はやってほしくない様な代物だけどな

>>337
ネットでは調べてて、
けっこう安い値段のモーテルが多かったので、
予約なしで行っても安いのか気になっていました。
ネットに載っていないようなところもあるんですね！
現地で探してみることにします。�dでした。

あとはウィリアムスも良いかも。
街は小さいが、モーテルは充実していると思う

シーニックのグランドキャニオンだけに２泊するツアーと、
グランドキャニオン以外（モニュメントバレー）も回って宿泊は途中の町、というツアーと
迷ってます。
モニュつきツアーでは、モニュで日の出/夕日が見れてグランドキャニオンでは見れなさそうです。
アメリカ自体初めての初心者として、どっちが満足度高いでしょうか？

>>342
いってみないとわからないよ。
旅の感動というのは、そのときの体調や天候、周りの雰囲気などで微妙に違うもので
どっちが良いかなんて終わってみないとわからない。

でも、どっちのツアーも凄く楽しめそう

＞【お知らせ】
＞2004年 8月 15日に発生した集中豪雨とその土砂災害により、
＞展望スポット "ダンテスビュー" へ通じる道は長らく閉鎖されて
＞いましたが、ほぼ一年半ぶりに 2006年 1月 19日、全線開通しました。

おお！ようやく復旧したか。早速偵察してこようっと。

>>342
グランドキャニオンの夕日と日の出が見られなくなるのならば、モニュメント・バレー
なんて行かなくても良いと思うのは少数派ですか。
あと、ツアー客をビジターセンタのサンライズ・ポイントやフォレスト・ガンプポイントで
見かけたことがない人も少数派ですか。

>>345
アンタの日本語がよく分からない自分は少数派ですか？

>346
それは、絶対にそうです。

というわけで今日偵察してきました。
昨年末の段階では、190から入って約２マイルの地点で閉鎖されていましたが、
今日は問題なくDantes Viewまでたどり着けました。物凄く寒かった。

ところで、今日は全米がSuper Bowl観戦でTVにかじり付く日なのにも関わらず、
Death Valleyには結構人がいましたねー。アジア系ばかりだったけどｗ

>>348
どこに住んでるの？ラスベガス？

>>349

CAです。ラスベガスからは車で約４時間。

>>350
なるほど。
それにしても長い閉鎖だったね。

>>346
多数派です。

グランドキャニオン初めて彼氏と行く予定です。
ラスベガスに泊まるので、レンタカーで行けるのか考えてるのですが
2人とも海外で運転したことありません。道迷わないで行けると思いますか？
ラスベガスから日帰り予定です。
彼氏運転ヘタなので　レンタカーで行くなら私がほとんど運転することになります。
運転してくの大変かなぁぁぁ？
道わかるかなぁ？大丈夫なものでしょうか？

>>353
なんともいえないが、二人とも初心者なら日帰りはキツイと思う。
朝6時に出て初心者なので6時間見て向こうに昼か。
2時間「だけ」見てその間に昼飯も済ませて
14時にGC出てLV戻りが20時。
道はだんだん暗くなるし、日本みたいに街灯は皆無。
結果的に「日帰りでも行けた」
ってケースもあるだろうけど、目的はドライブじゃ無さそうだし、
GCを楽しむんであれば、醍醐味でもある日の出、日没を見るためだけに
現地もしくはカイエンタあたりで1泊するのをすすめる。

>>354に同意。
ラスベガスからグランドキャニオンは思った以上に遠いよ。
ホテル一泊もったいないけど、フラグスタフかグランドキャニオン入り口のあたりのモーテルに泊まったほうが
良いと思う
絶対後悔するよ。
それか、飛行機で行くか。

地図ソフトで調べると、ラスベガスからウィリアムス経由で
276.9マイル　4時間51分とでた。

休憩ナシで5時間も運転したくねーわけで途中交代したり、ガス入れたりとか
すると6時間は見たい。

早めに朝飯済ませるとして朝６時に出て、途中休憩入れて昼到着。メシ食って
ビューポイントいくつか回って3時。そこから６時間足すと夜9時。途中のUS-93とか
真っ暗ですぜ。昼のグランドキャニオンだけ見るならツアーで十分。
現地3時間のために12時間運転するのか？　可能ならばパーク内、次善でTusayan、
妥協してWilliamsかFlagStaffで一泊すると全然違うんだけどなぁ(´･ω･`)

道は基本的に迷わんが、Boulder CityでUS-93が左に曲がる(まっすぐ行くと町に
突っ込む)ところだけ気にすれば(ちゃんとルートを作成しておけば)大した事ナシ。
どうしても不安ならハーツでnever lost付の車借りれ。慣れに関しては前日に軽く
練習すること推奨。

ルート作成は以下のサイトが一般的
ttp://www.mapblast.com/
ttp://www.mapquest.com/

>>357
>>354-355

>>354,356,357
みなさん　ありがとうございます。
そうなんだ。。夜、街灯無いんだ。考えてませんでした。
ラスベガスに3泊だけなんで、飛行機で行くのも考えてるんですが
道路も見てみたい！思って。車なら泊まったほうがいいみたいですね。
1泊するか、飛行機にするか　もう少し考えてみます。

どうしてアンカーに355がはいってないのか不思議

まあまあ、そう細かいところに突っ込まんでも。

>>340
私が行ったとき（1年半前）は飛び込みで30ドル前後だったと思います。予約無しで行った方がルームセイバー等を使えば安くなると思います。
但し、早め早めに行動しましょう。遅くなると一杯になってる場合があります。

>>362
サンクス！
ＬＡ行きの列車で行くので、
着くのが遅くなりそうですが、探してみます。

グランドサークル内の町で使えるモーテルのクーポンブック(ﾙｰﾑｾｰﾊﾞｰ等）
ってどこで手に入るの？
あたしはフェニックスからスタートするのですが・・・。
それともそんな広範囲のものは最初から存在しないのですか？

>>364
デニーズとかマックとかバーガーキングとか。

あとは、大手のモーテルのフロントでもらっておくって手もある。
そのモーテルチェーンでしか使えないけどな。

>>364
・インターステートのレストストップ
・出口近辺のファーストフード(の入り口)
↓検索して印字するのマンドクサ
ttp://www.roomsaver.com/

>>364
車なら州境にインフォメーションセンターがあるので見つけたらよってみるといいよ。

>365-367さん
ありごとうございます

一応存在はするんですね。

>>368
>>365-367のところに行くと、これでもかというくらいクーポンやらがおいてあるよ
その中から好きなものをとっていくとよいと思う。

>360 あ！ほんとだ
　>>355さんも　ありがとうございました！
車はやっぱり無理そうなので、
結局　飛行機で行くことにしました。
２２日から　いってきまーす

そういえば最近、GCツアーと言うのに参加したらサウスリムじゃなくて
西のほうに連れて行かれた、というのを聞いたけどどうなんだろ

大全にもそのネタあったね。
なんちゃってGCね。

あ、そうだ、ラスベガス大全でみたんだ
ありゃ詐欺だな

でも、そのなんちゃってGCに恐怖の透明展望台ができるんじゃなかったけ？
それはそれで楽しいかもなあ。

>>374

>>338-339

>>374
あのあたりなの？
だったら「スカイウォークツアー」は価値あると思う
この夏には完成するのか？

今グランドキャニオンに車で行くとしたら、やはり園内ではチェーンは必須ですかね？

>>377
タイヤチェーンは州によっては規制されているところもあるけど、アリゾナはそうじゃないみたい
おそらく園内のような場所は除雪されているだろうけど、持って行って損はないと思う。
レンタカーの場合は借りるときに問い合わせてみたらどうでしょう

>>378

ありがとうございます。

今週の天気予報を見てみたら、最低気温が-10℃以下の日がほとんどなので、
除雪されていても道路表面は凍結しているかもしれませんね。

私はCA在住なので、車はレンタカーではなく自身の所有物なのですが、
降雪など滅多に無い地域ばかり走っていたのでチェーンは持っていませんでした。
とりあえず近所のカー用品ショップで買っておくことにします。

先週末、飛行機で中西部から西海岸に向かう途中
空からヨセミテの状況を確認しました。
バレーの中は雪なし、周りは雪深し。
ハーフドームは雪がかぶっていない。
滝は大量の水量で迫力ある景色を演出していました。
以上、空からの報告でした。

結局、ヨセミテって今の時期車では行けないのか

そうなのか・・・山の方面は今はダメか。

５月の連休にオレゴン州のクレーターレイク国立公園って
とこを回った。展望台が一ヶ所だけオープンしてて
他は雪で閉鎖中・・・。その開放しているところも車が通る以外の
場所は雪が２ｍぐらい積もってた。
その景色もまたいいものなんだけど、行きたいところに
行けないというのはもったいないなと思った。
もう2度と行くこともあるまい。

>>382
国定公園は管理が行き届いているとは限らないね

冬のヨセミテは雪で運転が大変、見どこが初夏ほどないとの情報を受けて
LV起点のグランドサークル＋ヨセミテをやめて、グランドサークル＋ニューメキシコに
しようか検討中です。ニューメキシコにもホワイトサンズとカールスバッドがあり
それはそれで特異な風景が見れていいような気がしています。
３月中旬ならヨセミテとニューメキシコ国立公園群どちらがお勧めですか？

>>384
ヨセミテは3月ごろが最高だと聞きます。夏にヨセミテにやってきた人が
3月ごろには水の量がずっと多いと聞いてやってくるようです。
「赤い滝」も運がよければ見れるようですよ。
↓に載っています。
http://www.asahi-net.or.jp/~yt8i-tmd/ev_22.htm

私だったらカメラを持って3月にヨセミテに行きます。

>>384
私なら、ヨセミテはグレイシャーポイントが開くのを待ちますが...
たぶん、5月下旬くらいでしょうか。

なるほど、3月はちょっとマニアな世界ということですね

来週は寒いのですね。トレイルを30分くらいでも降りみたいのですが
普通のスニーカーで平気でしょうか？

00'の3月初旬に行ったけど問題なかったな。多少、雪があったけど。
5月に行こうとした時でも雪が降って通行止めがあったくらいだから、事前に情報をチェックすればいいんじゃない。
3月でもノーマルタイアで行けたんだから。
今年は例年の1.5倍の積雪らしいから雪解けになると洪水もありえるのかな？
97’の4月に行った時は洪水の後で、ヨセミテビレッジ近くのキャビンは半分くらいまで水に浸かった痕があった。

>>388
グランドキャニオンの話？
だったらトレイルは整備されているので普通のスニーカーで十分だと思うよ。

>>390
そうですグランドキャニオンです。
スニーカーで大丈夫ですか、安心して行ってきます。
ありがとうございます。

今日、LA近郊の街からWilliamsへ車でやってきました。
約400マイルの行程で、朝の6時に出発して到着がほぼ午後12時。

まずはWilliamsのモーテルにチェックインして、ちょっと休憩してから
グランドキャニオンを下見。IMAXシアターがある建物で1年間有効の
パスを買い（後日他の国立公園も廻りたいので）、ついでにIMAXも
観ました。これまでケネディ宇宙センターだのDaytonaだのLuxorだので
いくつかIMAXの映画を観たけど、今回のが一番良かったですね。
3Dではないのに臨場感が凄い。

その後入園して、ウエストリムの展望ポイントを一通り確認してきました。
平日だったせいか、どのポイントも比較的空いていて、車を停める場所が
無いようなことはありませんでした。

また、今日は天気が良かったせいで日中は割合暖かく、半袖の人が
結構いました。午後4時を過ぎたあたりから急激に寒くなりましたが。

HOPIポイントで夕焼けを待っていたのですが、日没の1時間前あたりから
急に雲が多くなり、大した夕焼けにもならず、単に暗くなっただけでした。残念。

>>392
そこはウエストリムでわないとおもわれ・・

>>393

そうなんですか？
ハーミッツ・レスト・シャトルの路線沿いにあるポイントはウエストリムだと
ばっかり思いこんでいました。間違いを書いてすみません。

グランドキャニオンは初めてなので・・・

>>392
で、初めてグランドキャニオンを見た瞬間の感想は？

>>394
そこはサウスリムだよ

なんかもう色々と恥ずかしいので逝ってきます。ごめんなさい。

>>379
ウェストリムには、2種類あります。
そこもウェストリムと呼ばれていて、道もウェストリムドライブという名前です。

広い意味でのウェストリムと、サウスリムの中にあるウェストリムというスポットの違いじゃないの？
だから３７９さんは間違ってないと思う

どうもお騒がせしました。
自分が来ているところがサウスリムであることはもちろん承知していましたが、
さらにその中の区分として、某ガイドブックに「ウエストリム」「イーストリム」と
書いてあったのでそのまま鵜呑みにしてしまいました。

あえて区分するとすれば、「ウエスト・サウスリム」「イースト・サウスリム」と
呼ぶらしいですね。

ちなみに今日はちゃんと夕日が見れました。滅茶滅茶寒かったですが。
HOPI POINTでは駐車場所をめぐってちょっとしたもめ事があったりしました。

>>400
揉め事って？

身障者用のパーキングに止めたとみた
日本じゃ罰則が無いのか、平気で止める火といるからね

HOPI POINTの駐車場って、通常の駐車場のような白線が引かれていませんよね。
壁(?)に向かって車を垂直に停めれば、結構な台数が入れるのですが、>>400の
日は何故か壁に沿って停めている車が多かったんですよ。

それで日没に近づくにつれて入ってくる車が増え、あまりの寒さに車内で日没を
待つ人が多かったこともあって、後から来た車が「早く出ろやゴルァ」とばかりに
クラクションを鳴らしたりしてちょっとアブナイ雰囲気でした。
あとはバスの停車所に停めて追い出された人もいたかな。

>>403
なるほど。
整理する人がいなかったんだろうね

モニュメントバレーからザイオンへ行く途中に
１泊してレイクパウエル＆ブライスキャニオンによるか
モアブ＆アーチーズによるか迷ってます。
日程的にどちらかしか行けないので・・・。
おすすめ教えて下さい。期間は３月２０日頃です。
ちなみにその頃のブライスまでの道って通行止めになったり
チェーン規制になったりする事ってあるんでしょうか？

４月末くらいまではありえますので、もし車がセダンであればオススメできません。

アーチーズは意外とつまらない、という意見が多いねこのスレ。
だから前者のほうが良いのでは？

３月末から男１人、正味１０日滞在するのにベストな国立公園を探してます。
希望と現段階の候補を書きますので何かアドバイス頂ければありがたいです。

希望
−絶景・奇景が楽しめる
−１〜２箇所の宿を拠点に日帰りトレイルを毎日繰り返すパターン
−重装備ではないので雪山は無理
−今まで行ったＧＣ，ザイオン、ＢＣ，レイクパウエルの中ではＢＣのトレイルが一番感動した
−もし夏に行けるものならヨセミテかロッキーマウンテン、アーチーズに行きたい

候補
１．タイオガロードは入れないとは言えやっぱりヨセミテにしとくべき？
２．３月末ならＧＣサウスリムの下まで降りるチャンス？寒い？
３．キャニオン・デ・シェイ。１０日も間が持たない？宿も無い？
４．メキシコ国境沿いのビッグベンド。時期的に一番よさそうだけど景色はつまんない？

ヨセミテに一票
10日もいるならデスバレーはちょっと役不足かも

>>408
モンティセロあたりに宿をとれば、アーチーズ・キャニオンランズ・モニュメント
バレー・メサベルデ・ナチュラルブリッジがすべて日帰り圏内ではあるネ。

キャニオンデシェイは行ったことないけど、ペトリファイドフォレストやアリゾナ
隕石孔とからめるのもいいかも。

ま、楽しく迷ってくだされ。

>>409
ありがとうございます。やはりヨセミテですか。
いつか夏に来た時に冬季閉鎖の所を中心に回ればいいかな？

そして、夏には行けないというデスバレー、すっかり忘れてました。
歩き方には「長短いろんなトレイルあり」としか書いていませんが
３日くらいで好みの奇観の中を存分に歩き倒せそうな気もします。

折角なのでデスバレー→ヨセミテの組み合わせ、
本気で調べてみたいと思います。

>>410
お付き合いいただきありがとうございます。
アーチーズ・キャニオンランズはいつか夏に必ずロッキーマウンテンと
組み合わせて＆できれば誰かと一緒に行きたいと思っていました。

キャニオンデシェイは私も本当によくわからないのですが河合隼雄の
「ナバホへの旅」という本で紹介されていたナバホの自然信仰に日本人
として共感（日の出やお月様を愛でたり、八百万の神に近い考えだったり）
したので、一度は滞在してみたいなあ、と思っています。

現在はナバホといっても誰も知り合いもおらず間が持たないかなあと思う
ので、今回はヨセミテとデスバレーを堪能してきます。

自分の感想では、デスバレーは車があって2日あれば十分だけどヨセミテは
何日いても物足りない
だからヨセミテはキャンプ張るなりしてじっくり堪能すると良いと思う
3月にいけるなんて羨ましい。

先ほど帰還しました。五日間で総走行距離1983マイル。
結局以下のような内容でした。

一日目：Williams到着、グランドキャニオンサウスリムの下見とIMAX観賞
二日目：宿をTusayanへ移して、サウスリムの各ポイント巡り
三日目：モニュメントバレー（バレーツアーは利用せず自分の車で園内を巡回）
四日目：ペトリファイドフォレスト
五日目：昨夜のうちに積雪があったので、マーサポイントへ寄った後帰還

ペトリファイドフォレストは、グランドキャニオンで出会ったおじさんから
勧められたので行ってみました。結晶化した輪切りの樹木が大量に
ちらばっている光景がなかなかシュールで楽しめました。

>>413
羨ましいでしょ？てのは冗談でまた帰ってきたら379さんのように
簡潔に報告させてもらいます。

>>412

デスバレーには今月の頭に行ってきました。
長らく閉鎖されていたDantes Viewにも行けるようになったし、真夏には
50℃を超えるというBadwaterでさえ午前中ならちょうどいい気温でした。
冬だけなのかもしれませんが、どこのポイントも人でごったがえしている
ようなことはないのが個人的には気に入りました。
（私がBadwaterへ寄ったときは、たまたま他の観光客がおらず、真っ白な
塩の地面の上にポツンと一人で立ち尽くして静謐さを堪能しました）

レスありがとう御座います。

>406
車は4WDなんですけど、チェーン無しは厳しいですかね？

>407
わたしもできればブライスキャニオン希望なんですが・・・。
雪や道路凍結の心配が・・・。

どなたかブライスキャニオン付近の道路状況が正確にわかるサイトとか
教えて下さい。

>>417
http://www.dot.state.ut.us/public/road_conditions.htm
↑
ここで、「Winter Road Conditions」をクリックすると冬道の状況が見れました。
SR-12 Bryce Canyon to Torrey
US-89 Panguitch to Kanab
あたりは今日のところはチェーン規制にはなっていないですね。
どうせ頻繁に変わると思うので直前にまたウォッチしてみたらどうでしょう。

以上の情報は↓から引っ張ってきました。他州の道路状況も確認できました。
http://www.travelforecast.com/htdocs/roadconditions.asp

>>416
最後の２行が羨ましい。私もそういうチャンスを多く求めて
一つのエリアに長くいようかなと思ってます。
有名どころではレインボーブリッジの景色を数時間独り
占めしたことがあります。といっても水を湛えていた昔の
写真のそれに比べると美しさは遠く及ばなかったですが。

>>414
化石の森は、シュールなファンタジーの世界ですよね。

３月のヨセミテがどういう場所なのか、しっかり調べてからの方が良いですよ。

ご参考：
http://www.yosemite.jp/htdocs/mt/archives/000014.html

グランドキャニオン見に行きたいと思ってます。
予算は彼女と二人分で、55万ほどです。

自分は海外初体験で、彼女はホームステイとかしたことあります。

旅行会社のグランドキャニオン観光つきラスベガス泊のパック（できれば一泊したい）
を考えてたんですが・・・このスレを見てて、車で凄く行きたくなってきました。
でも、初海外で、運転できるのかな・・・国際免許とかいらないのかな。

ほんと初心者なのですが、優しい方いたら、色々お話聞かせてほしいです。
あ、パックで行ったって方にも・・・3月ってけっこう、旅行行く方多い気がするんですが、
予約満杯だから、最低何日前までには予約したｈぷがいいとかあったらお願いします＜Ｏ＞

>>422
男で、日本で運転してるなら大丈夫じゃないでしょうか
パックじゃなくて自分でいくのだったら、グランドキャニオンやラスベガスといったキーになる場所だけ
予約しておいて、後はモーテルというのも楽しいです。
レンタカーだったらパックで行くよりずっと楽しいですよ。

グランドキャニオンの宿の予約は
http://www.nps.gov/grca/pphtml/lodging.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm

他にもここで色々質問したら誰かが答えてくれるよ。

>>422
半年ROMしてろとは言わないが、「国際免許とかいらないのかな」とか言ってる
時点で、調べが悪すぎ。　あと、藻前らいくつだ？(25歳未満は間違いなくレンタ
カー代が高くなる)

>>422
2人で55万もあるのか、豪勢だなｗｗ
何泊するかは知らないけど、
パックツアーを考えてる段階で1週間前後ってとこかな。
あっちはホテルというかモーテルも人数じゃなく1部屋の値段だから、
2人だとなにかとお得に出来てるよ。
（中には1名追加で+$10とかもあるけど）

到着日の夜と出発前日は宿押さえて、
あとは行き当たりばったりも面白いとおもう。
君と彼女がそういう旅を楽しめればだけどね。

運転は>>423と同意、平気だと思う。
>>424のいうレンタカー代も55万あればOKでしょｗ

お返事ありがとうございます。
今までずっと、ラスベガスやグランドキャニオンの情報サイト見てました。
年齢は自分26歳で彼女無免21歳です。

昨日まで、パック旅行で考えてたのに、ここ見て急にレンタカーしたくなっちゃって･･･
正直、自分は英語苦手なので、不安なのですが。
レンタカーの際、気をつけるポイントとして。

制限速度、左ハンドル右車線。
周り見て、信号赤でも右折ＯＫが普通・・？

など、過去ログ見ましたがほかに、借りるときなど苦労する点は
ありますでしょうか？




あ、宿泊日程は、日本出発から数えて一週間程度で、うち、グランドキャニオン
で一泊を考えてました。

国際免許はいらないみたいですね。
自分でももう少し調べてみます。失礼しました^^;

国際免許はあったほうがよいと思う
１週間だったら時間を稼ぐためにラスベガスまで飛行機で行って空港で車を借りたらよいね。
レンタカーは日本から予約できるからそれを利用すればよい
ハーツだとカーナビみたいなのがついていることがあるから、利用したら道に迷わないのではないかな
左ハンドルｊはすぐに慣れるよ。

たびたびの書き込みすいません、これから仕事で帰りは深夜になりますが、
書き込みして放置ということはしませんので。

あ、国際免許必要ですね、2週間ほどで取得ということで間に合いそうでした。
って、その前に仕事間に合わなくなるぞ俺。

>>422
> 自分は海外初体験で、彼女はホームステイとかしたことあります。
んー、なんかちょっとがんばって欲しい。以下、おおざっぱな参考例。

(1)国際免許を取得する
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/license_renewal/home.htm
(2)JAF会員になって「Nevada/Utah」「Arizona/NewMexico」「LasVegas」のAAA地図を買う
ttp://www.jaf.or.jp/inter/int00004.htm
(3)LAS行き航空券を買う
ttp://travel.yahoo.co.jp/
(4)ハーツとかでレンタカーの予約をする(都市コードはLAS、保険は全部付ける)
ttp://www.hertz-car.co.jp/
(5)ベストウェスタンとかでモーテルを予約する(JAF会員ならAAA価格)
ttp://www.bestwestern.com/

「地球の歩き方: アメリカの国立公園」を買って予習しよう。

>>422
1週間程度取れるなら、グランドサークル一周してみては。

初日: LAS泊(例: ttp://www.mardigrasinn.com/)
2日目: GrandCanyon泊(例: ttp://www.grandcanyonsquire.com/)
3日目: Page泊(例: ttp://www.canyon-country.com/lakepowell/bw.htm)
4日目: Monument Valley泊(例: ttp://www.gouldings.com/)
5日目: Moab泊(例: ttp://www.bestwesternmoab.com/)
6日目: Bryce Canyon泊(例: ttp://www.rubysinn.com/)
7日目: Las Vegas泊

Monument VallyはBestWestern系列じゃないけど。
3月からはサウスリムの西側へレンタカーは入れなくなる
ので注意が必要。モーテルはexpedia.comやhotels.com
でも探せるけど、モーテル自前のwebページを探して
予約した方が確実かも。

>>431
初めての海外ドライブなのにちょっと無理しすぎじゃないかな
それに彼女と一緒だから朝は結構疲れてるだろうし　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>422
マッカラン空港にレンタカー屋の受付カウンターがある。
予約時のwebページコピーとクレジットカードを見せると
バウチャーくれる。外に出ると、駐車場までシャトルバスで
送迎してくれる。降りるとき、シャトルバスの運転手に一人
1ドルくらいチップあげてもいいかも。

車がずらっと並んでいるんで、指定された番号の駐車
エリアに行く。たぶん、車にカギが付いた状態で置いて
あるので、勝手に乗り込む。ライトやワイパー、ハザード
ランプ、トランクや給油口の操作をひととおり試してから
スタート!

返却するときは空港に向かい、「rental car return」の看板
に従って進む。たぶん、出発した時と同じ駐車場にたどり
つく。返却レーンに車を止めると、係員がチェックして、
最終的な値段を書いたレシートをくれる。それで返却完了。
空港行きのシャトルバスに乗ってターミナルへ。以上。

>>432
やっぱりちょっと大変かなぁ。

行って見ないとわからないよね
運転してみたら「これならいくらでもいける」と思うかもしれないし
やっぱり無理だと思うかもしれないし
ホテルを一切予約しないでモーテルだけにするとその場で変更可能なんだけどね

>>418
レス遅くなってすみません。情報ありがとう御座います。
現地で状況を確認しながら日程を決めたいと思います。

レンタカーで砂漠地帯を移動する場合、故障やパンクのときのために
携帯電話レンタルしてったほうがいいでしょうか？
またどこか安くておすすめはありますか？

国際免許は少なくても都内なら即日。

レンタカーは金あるならハーツにして、＃１ゴールド会員になれば(年\5000)、
現地で英語を一言も喋らずに借り出すことができる(もちろん事前予約)。
ハーツ日本サイトミロ


>>437
いいに越したことはないが、このスレ限定で言えば「人里でないので圏外の
恐れアリ」だな(インターステートハイウェイ上なら大丈夫だろうけど)。

車があるなら、7-11で$40のプリペイド電話機を買えば最大1時間話せるので
十分間に合うはず。レンタルで盗難保険入れたら$40というのは無理に近い。

>>421
返事が遅くなりましたが、そのサイトから辿って調べ始めているところです。
４月頭はヨセミテスキー場営業終了の頃、ということは舐めてかかるとエライ目に遭いそうですね。

状況判断して滞在日数を伸び縮みさせたいと思います。
当初軽装で行くつもりでしたが何か楽しいことがあるかも知れないので
スノーシュー持っていってみます。いいサイトを教えて頂きありがとうございました。

422の人気にshit！

>>439
スノーシュー使われるようなレベルの方であれば、ヨセミテは夏の方がお勧めです。
タイオガ沿いのハイシエラ辺りや、ハーフドームのトレール、センチネルドームから
のヨセミテバレーの眺めとか、本当に素晴らしいです。
その時期だと、グランドサークルの方が、制限が少なく良いと思うのですが。

>>438
そのようですね、携帯面倒だからやめました。ありがとう。

やさしい方いっぱいいて凄い嬉しいです＞＜；；
サイトの情報なんかもいっぱい教えていただいて、
今日は、凄い忙しくて即寝するんですが、
ちょっと自分でさらに、調べてからまたお邪魔しようと重います。
ほんとありがとうございますー＾＾

＞3月からはサウスリムの西側へレンタカーは入れなくなる

これがちょっと怖かったけど、それでも大自然は堪能できますよね・・・？^^;

>>443
あんまり無理すると、かえって彼女に嫌われる原因にも成り兼ねないよ。
と、だけ言っておく。

>>443

私がHOPI POINTで夕日を見ていたときも、「こんな寒いところだって知ってたら
来なかったわよ〜ヽ(`Д´)ﾉ」ともめていた若いカップルがいましたのでご注意を。

暖かくて快適な南の島が好きな女の子は連れて行くべきじゃないね
ショッピングはラスベガスで何とかできそうだが

>>443
> >3月からはサウスリムの西側へレンタカーは入れなくなる
> これがちょっと怖かったけど、それでも大自然は堪能できますよね・・・？^^;

一般車両は入れないけど、シャトルバスが運行してるので
行きたかったら行ける。時間が取れるならリム沿いのトレイル
をのんびり歩いてみては? リムロッジ周辺なら軽装で歩いて
も平気だし、眺めもいいよ。コーヒーだって買える。

なるほど・・・いくのは3月18日あたりになりそうですが、防寒具必須ですね。
道路は雪とけてるといいなあ＾＾

今年のアリゾナ北部の気候は例年と比べてどうですか？
寒い？暖かい？降雪量は？
ご存知の方、宜しくお願いします。

http://www.nps.gov/applications/parksearch/state.cfm?st=az

↑行きたいパークをここで選んで「In Depth」のリンクを見れば、
天気や道路状況などの情報は大抵載ってますよ。
（詳細情報が無いパークもあるけど）

もう７〜８年前にミルウォーキーからグレイハンドバスだけでグランドキャニオン〜ヨセミテ〜
イエローストーンを３週間ほど掛けて周りました。キャンプしたんで結構安くいけました。特にヨセミテの
キャンプ場は一日＄３ドルでした。後、公園内はヒッチハイクも簡単に出来ます。

>>451
ヒッチハイクは違法

ヒッチハイクされるほうから、するほうからレイプや強盗が相次いだからね。

レンタカーで旅するくらいなんかどーにでもなるけどな｡
国際免許とクレジットカードがあれば問題なし｡

・事故したときどうしよう？
・右側通行左ハンドル大丈夫かな？
・交通標識とか同じかな？
・レンタカー借りる時に英語話せない

など不安がある人は多いね
実際運転してみたら日本よりずっと簡単に運転できるんだが。
ツアーよりずっと楽しめるしね。

>>455
ルールに関して日本と違う部分はあるよね。

右折の場合赤信号でも交差点進入可、とか
3way stop/4way stopは到着順に進む、とか
縁石の色によって路上駐車に制約が加わる、とか
車幅灯(スモールランプ)だけ付けて走っちゃいけない、とか
雨でワイパー使う時はヘッドライトも点ける、とか。

ハーツで借りた時は簡単な日本語ガイドが付いていて、
それを読めばそこそこ大丈夫だったと思う。

色々助言くださった方ありがとうございました。
板違いなんですけど、彼女にふられちゃった＾＾；

実は、一昨日、昨日と、二人一緒にやってる舞台の本番だったんだけど、
二人でオーディション受けて受かって、札幌で舞台やってたんですが。
もう、別れること前から、考えてて、でも、今言ったら・・・って思ってて、
で、旅行の話も出てたけど、本番終わるまで言えなかったそうで・・・

一人で、行くかな。今はなんも考えられないや。
板汚しですよね、ほんと。失礼いたしました。
たくさん助言くれた方ありがとうございました。^^

つれえｗ

そうですか。それはまた・・・

そういうときに大自然の静寂の中で佇んでいると、「自分はなんて小さいことで
悩んでいたんだろう」という気分にさせてくれるもんですよ。

もちろん、返ってどんどん凹んでしまう人もいるので万人にはお勧めできませんが。

>>457
つ樹海ツアー

先週モニュメントバレー＋グランドキャニオン一泊ツアーで行ってきました。
グランドキャニオンでは夜から朝にかけて雪が降り、朝は曇っていたものの
雪が積もったキャニオンは美しかったです。
寒さは想定していたので、一泊後の朝はセーター、フリース、ダウンを重ね着して挑みました。
おかげであまりつらくありませんでした。
そしてブライトエンジェルトレイルをちょっと（ゆっくり歩いて１５分ほど）降りてみました。
インディアンの絵を過ぎたあたりの、左右をキャニオンに囲まれるような場所が
やばかったです。ひとりになれたこともありますが。。。
これから行く方にはリムトレイルだけでなく、ちょっとでも下に降りてみることをおすすめします。
時間によってはミュールたんと遭遇できます。小さな子供も歩いていました。
別の日にバレーオブファイヤにも行きました。個人的にはモニュ＜ファイヤでした。

>>458
＞そういうときに大自然の静寂の中で佇んでいると、「自分はなんて小さいことで
＞悩んでいたんだろう」という気分にさせてくれるもんですよ。

これに同意。
人間なんて自然の存在から比べたらケシツブみたいなもの
悩んでも仕方が無い

グランドキャニオンやヨセミテにいくと、崖の端の岩の上に座ってボーっとしてる人が結構いる（俺もそう）
そういう人って↑見たいなこと考えてるんじゃないかな

グランドキャニオンって、元々広い平原だった場所に土砂が積もって、1000年で数センチとかの単位で高原を形成して
そこにコロラド川が流れて、侵食によってまた1000年で数センチとかの単位で渓谷が形成されて今のようになったんでしょう？
気が遠くなる
ビジターセンターにそういう資料がおいてあるから、それをよく読んで勉強してから景色を眺めるとまた違った気持ちに慣れるよ。
あぁ、俺って何なのだろう、とかね

わかるぜぇ・・・
底を流れるコロラド川がここまで谷を削るまでの時間・・・
恐らく10年前でも100年前でもここの景色は変わってないんだろうけど
数千年とか数万年も遡れば少しは違ってたんだろうなとか、
ここを初めて見た原住民や、開拓民はどんな気持ちでこれを
眺めたんだろうなとか、次々にいろいろなことを考えてた。

昼に着いたのに夜の8時ごろまでいてしまった。
今考えるとよくそんな長時間たもんだと思うけど、
あのときは不思議と時間を感じなかったんだよなー・・・

>侵食によってまた1000年で数センチとかの単位で渓谷が形成されて今のようになったんでしょう？

一番深いところで約2000ｍ。で、2億年前だろ。計算してみろ。

>ここを初めて見た原住民や、開拓民はどんな気持ちでこれを
>眺めたんだろうなとか、

地質学なんか知らないから何とも思っていなかったと思われ。

う〜、スマソ。夢の無い事書いちまった････orz

そのあとモーテル探しで夜中まで走ったんだけど、
はるか遠くに光の点が見えて、やがてその点が近づいてきて
それが対向車だとわかるまで（すれ違うまで）１時間近くかかったのには
また感動してしまった。
真っ暗な荒野を走りながら気がついたんだけど、
たまに稲光が光って遥か遠くに断崖絶壁があるらしいのがわかった。
ﾋﾟｶｯと光ると一瞬だけ見えるんだ。
その後無事モーテルを見つけたんだけど、翌朝見た景色には
思わず声をあげてしまったよ。
ものすごい広さの荒れた平原と、その向こうに延々と連なる絶壁、
あの崖が稲光で光ってたんだねぇ。

キリストが生まれてたったの2000年
日本が形成されてたったの1500年

我々が単純に「古代文明」と呼ぶエジプト文明でさえ5000年続いた
でもグランドキャニオンなど大自然はその間も存在し続けた。少しずつ変化しながら。
そう考えると今の人類、戦争、金、恋愛なんてなんとはかないことよ

>>458
そんな時こそ一人旅がうってつけじゃないか｡
地球の歩き方http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478035547/qid=1141060630/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4002861-7235511
買って思い切って行って来い。こんなとこで訊いてないでｗ
アメリカ旅なんて行けばどうにかなる。心配すんな。

ブライスキャニオンのどのビューポイントからも遥か東の遠く先に見えるピンク＆白＆茶色の
長大な断崖絶壁、あそこにいってみたい。行けるのか？せめてあれの名前でも知ってる人いますか？

写真ありますか？

エスカランテ辺りでしょうか。
UT-12を東の方へ行くと、すごい景色だらけです。

467さんありがとうございます＾＾；
明日あたり本屋行って買ってみようと思いますｗ

ラスベガス発の日本のツアー会社のパンフを見ると
アンテロープキャニオンのツアーは4月4日からと書いてあるのですが
現地ツアー会社も同じように4月4日からしかやってないのでしょうか？
3月下旬に訪れる予定なので心配です。
どなたかご存知ないですか？

>>457さんでした。失礼。

ヨセミテに泊まってから、プロモーションのメールが来るようになった。
今予約したら安いみたいだよ。


Yosemite National Park | Experience Yosemite

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AHWAHNEE なんてアメリカ人なら一度は泊まってみたいという憧れのホテルで、ほとんど予約が取れないので有名
日本の上高地帝国ホテルみたいなもの
さすがに今だったら空きがあるみたいですね

>>469-470
遅くなってｽﾏｿ。ウエブ上で写真探したら英語人のサイトでそれらしきものを発見。
ttp://sciencepark.mdanderson.org/~Butler/gallery/y2k/media/DSCF0084.jpg

「アクエリアス高原」だそうで、>>470の推察通り、エスカランテの西側に位置。
こうやってみるとピンクでも白でもないな＾＾；
ともあれお二人さん背中押してくれてありがとう。

※なお↑の写真は以下のサイトの7枚目。
ttp://sciencepark.mdanderson.org/~Butler/gallery/y2k/page4.html

>>476
綺麗だね〜
デンバーからラスベガスまで10日ほどかけてドライブなんて楽しいだろうね

>>468
間違いなくエスカランテ公園内ですね。
エスカランテはでかい！
でも、あのでかい敷地内で好きな場所は、
ワーホイップフードゥーの
茶色い帽子をかぶった白い幽霊たちがいる場所。
あそこは写真では紹介されるのに、ガイドブックには
意図的に情報を開示しない傾向を感じる。
やっぱり、人がたくさん入り破壊されることを恐れているのかな？
それとも、単に行き着くまで時間がかかるから紹介していないだけかな？

今週末は、モニュメントバレーとアーチーズにトレッキング行ってきます。
この時期のホテルは安くていいですね。

joshua treeは、ジョシュアなんでしょうか？それともヨシュアなんでしょうか？
発音はジョシュアだと思うんですが、U2のアルバムはヨシュアになっています。

>>479
どっちでも通じる
てか人による

>>477-478
エスカランテは有名じゃないけど行く価値アリだな。
フードゥーの写真って前にも一度紹介してくれてたよね。ありゃ確かに凄いものがある。
それにしても週末に身軽にトレッキングて羨ましいー

>>479

ジョシュアは英語読み。ヨシュアはヘブライ語読み。

まあアメリカ国内では「ジョシュア」と発音しといた方が無難でしょうな。

来週行ってくるよー！
学生生活最後の思い出に２週間のロングドライブ。
未だにホワイトサンズだけはいつ閉鎖なのか返事が
来ないのが気がかりだけど。ダメならカールスバッド。

>>483
アリゾナ・ニューメキシコ・テキサス近辺は
検問があるから注意して。速度制限は必ず
守るように。未舗装路はレンタカー保険の
適用外だから避けた方が無難。

ネヴァダあたりは、ウッカリ軍施設への道を
進むとすごく面倒。

日本で借りられるレンタル携帯電話で
料金も安く使い勝手のよいおすすめのものがあれば教えてください。
色々調べたけどやっぱ通話料とか受信料とか高いですよねぇ。
ちなみに期間は１２日間です。

↑もちろんグランドサークルのハイウェイや町で使えるもので
宜しくお願いします。

レンタルはどこでも高いんじゃ？特に通話料が。
日本で海外対応のものかって行くのが良いと思う

>>485
何に使うの？

グランドサークル旅行で携帯電話なんて
無くても何の問題もないけど。

そうかな
もし車が故障したりしたら、無人の砂漠に放置されることもあり得る
あのあたりも結構電波はいること多いから、携帯は持っていたほうがよいとおもうよ

>>484
未舗装路って保険効かないのか！

この前山の中を延々走った。
「こんなとこで滑ってぶつけたら面倒だよなー、
やっぱ保険は入っとくべきだよなー」などと
考えながら300キロぐらいの距離を走り回ったけど
次回気をつけないとな。

>>485
12日も使うなら日本で借りると基本料だけで高いので、安いプリペイドを買って
使い捨てるのがベスト(もったいないならヤフオクで売れ)。7-11やウォルマートなどの
大スーパーで売ってる。緊急用ならば、最初からはいっている通話度数で問題なし。


>>487
日本の海外ローミングはレンタル以上に高いハズ。

そのプリペイド電話って有効期限あるの？
数年使えるなら次にも持っていけるかな。

プリペイドネタはこっちでやれ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1115451857/

>>493
すまん、誘導忘れてた。

あのあたりでは、携帯はハイウェイでは圏内なんだけどね
ちょっとはずれると全然駄目。
まぁあまり道を外れるなという事かな

Cingularは米国携帯の中でも旧ATTを吸収しただけあってかなりの
場所で使えるらしい。

>>496
ブライスの公園内はほぼ全滅です。

ヨセミテのビレッジはいけた気がする

昨日フォーコーナーズに行ってきた。
ついて、早速GarminのGPS受信機を使って
地図上で場所を確認。
記念碑の中心にある丸い鉄板に受信機を置く。
地図上の４州の交差点と場所が微妙に違う。
それでは受信機が示す本当のフォーコーナーズ
に行ってみよう。
ということで受信機を片手にひたすらその場所に。
結果：フォーコーナーズは記念碑の場所から西に25-50m位
歩いて、土手を下った先にありました。
記念碑の場所とGPSの精度。
どっちをとるか？！

GPSの地図から判断したの？
それとも緯度・経度から？
地図なら地図がいい加減なだけな気がする

記念碑の場所が正解でしょうね。
GPS信号のみで場所情報を取得する場合、
25-50ｍ位の誤差はありそうだもんね。

単に地図の縮尺精度の問題じゃなかろうか。
例えば縮尺1/25000の地図なら、頭上で1mm違えば現地では25mの違いに
なるんだが。

>>501

Garminの現在のモデルはWAAS(Wide Area Augmentation System)という
精度補強システムに対応しているので、うまく補正情報を受信できれば
位置精度は5〜6mぐらいにまで上がるんですけどね。

使用したモデルは、GarminのiQue 3600でWAASを搭載しています。
地図ソフトはCity Select North America 昨年バージョンです。
受信時GPSはDGPSモードで、１２機からの信号を受信していました。
ということは、やはりあの記念碑の位置は25-50mずれている
ということなのかな？建設当時の測量精度と、現在のGPSによる
測量精度はかなり違うだろうしね。

やっぱり緯度・経度を調べてやるべきだったと思う。

でも、記念碑と実際の場所が違うのは十分ありえるね。
アメリカ人だから。「ま、このあたりにつくっておけば観光客喜ぶぜ」という感じ。

英語版のWikipediaに掲載されているFour Corners Monumentの写真を見ると、
“CADASTRAL SURVEY”　“BUREAU OF LAND MANAGEMENT”と刻まれていて、
要するに土地管理局による正式な測量の成果としてあのMonumentが
設置されている訳なので、そんないい加減な物ではないはずなんだけど。
（設置年は1992年）

カーナビもマップマッチング機能を切ると
けっこう狂うよね。
携帯ＧＰＳ受信機の精度なんてあんまりアテに
出来ないじゃないのかなと。

97年にカーナビを購入したんだが、
当時はまだアメリカ国防省の意向で意図的な誤差があった。
その後、98年のイラク空爆があったんだけど、
その期間は誤差無しドンピシャだったよｗ
200年5月から精度が向上してるようなので、
今は誤差の範囲もだいぶ狭いみたいだね。

>>504の内容からすると、「Monumentの上にGPSを置いて現在位置を測定したら、
GPSの地図画面上に表示される現在位置が州境ラインの交差点からずれていた」と
いうことなんですよね？

(1) Monumentの設置位置
(2) Garmin GPSの座標精度
(3) Garmin GPSに内蔵された地図

上の三つのうち、どれを疑うかとなればやっぱり(3)ですね。
これは別に「地図の質が悪い」ということじゃなくて、周囲に何にもないような
辺鄙な地域なら、せいぜい縮尺1/20万程度の地図データしか入っていない
だろうということ。それなら地上の25mなんて誤差の範囲内だし。

どうせ比べるんならやはり「座標と座標」ですよね。

ていうかすっかりスレ違いの話になってしまってすみません。

む、海外旅行スレ３人目のiQueユーザーか？ワクテカ
地図ではなく数字のところでチェックすれば(3)かどうか判ってよかったんですけどね。

去年の地図いいなぁ………(買いに行ったら売り切れてたのよ)

ご苦労さんｗ

化石の森国立公園ってどんなの？
聞いたこと無かったけど、地球の歩き方にでてた
かなりマイナー？

グランドキャニオンとかモニュメントバレーのような万人向けじゃないので、
ああいうところに比べればマイナーでは。
レンタカー借りて自由に行動できる旅行者でなければまず行かないだろうし。

>>513
行ったことがあるのですか？
当方、主なところは行きつくしたので次に行こうかと考えています。
アメリカの国立公園はあまり外れがないので。

>>513
化石の森公園は他の国立公園と比べると
見所は少ないと思います。
ここは、フリーウェイを挟んで北側のセクションの
雄大で、派手な色彩の景色のセクションと
フリーウェイの南側の木の化石群の地区に分かれますが、
南の化石群は、この辺一帯に見られるものであり
公園の西側の町では普通に売られたりしています。
この、公園はこれら化石を保護するのが目的で作られた
のだと思います。

そんなに時間を割いて見る場所でもないと思います。

なんだか奇岩と宝石でできている、と聞いたので。
移動のついでにみるという感じですね。
どうもありがとうございます

>>516
そうですね。
I40を東から西に移動するのであれば、
公園を北から南にというプランがいいと思います。

しかし、あの化石。。。。
マクロ撮影に興味がある方なら
ちょっと、この公園で時間を費やす価値はあると思います。
なんせ、トレール沿いに切り株断面の赤、黄色、茶色、
無色の結晶が複雑に入り混じった木の化石がまじかで
見れるわけです。

近接撮影すると、非常にきれいな写真が撮れますよ。

いいですね
どこかにそういう写真が載ったウェブないですか？

自己レス
http://www.shannontech.com/ParkVision/PetForest/PetForest.html
がありました

初めてのアメリカ旅行でグランドサークルの西側を一周してこようと思います。

で、地図についてなのですが、どれがお勧めなのでしょうか。
本屋に行ったらMcNallyのが売ってましたが、ガソリンスタンドとかモーテルとかが
載ってるわけではないんですねー。

地球の歩き方の「アメリカの国立公園」なら持ってますけど。
アメリカに行ってからレンタカーを借りる時などに探した方がいいのでしょうか？

>>520
JAFから購入できるAAAの地図はいかがですか。
ガソリンスタンドやモーテルは載っていませんが、
米国在住の人の多くがこの地図のお世話になって
いると思います。

ttp://www.jaf.or.jp/inter/int00004.htm

BestWesternのホテルディレクトリーを貰う。
BestWesternがあるところは大抵他のモーテルとかGSとかも立ち並んでる。
http://www.bestwestern.jp/

>>520
ＡＡＡやベストウェスタンはいいですね
あとはパソコンの地図。もしノートパソコンをもっていくならお勧めです。
携帯性に欠けますけど、情報量は圧倒的です

>>520
特に変わった旅行でなく、一般的なインターステートハイウェイを走るような
旅なら、「あとどれくらいでＧＳがある」というような標識をしょっちゅう
見かけますし、地図に載っているいるような町なら、たいてＧＳがあります。

ガソリンのメーターが半分くらいになったら、給油するつもりで行けば、
大丈夫と言えますよ。

モーテルについては、地図に載っている比較的大きな町なら、たいていあるかな。
地球の歩き方に載っているモーテルのところには、たいてい他のたくさんの
モーテルがあるケースが多いです。

ちなみに僕はいつも、予約なしで適当な町でモーテルを見つけて宿泊してます。

>>523
運転しながらgoogle　mapですか？

>>525
いやソフトです
お勧めはマイクロソフトのStreets and tripsで、ＣＤ一枚に全米の細かい地図が入っているし
主なレストランやホテル情報もあるので、ドライブの目安になります。
値段は２０ドル〜３０ドルくらいで、日本に帰っても旅行計画たてたり
旅の思い出に地図を眺めたり色々利用できますよ

ハンディーＧＰＳがあれば、パソコンとつないでカーナビにもなります

>>526
ですね。
あと、Garminの地図ソフトを
iQueにインストールして走り回るのもいいでしょう。
各都市ホテル、サービスエリア、ガソリンスタンド
などの情報が入っています。
はじめて行く都市でも、まるでそこの住人であるかのように
運転できますよ。
レンタカーだったらハーツでNeverLost（ナビゲーションシステム）
つきで借りれば同じ機能が備わっています。
Garminなどと同じ位の情報量が入っています。
日本の先端のカーナビに比べれば、かなり見劣りするものですが
機能としては十分です。

>>519
いい情報源ですね。
あそこには、アンテロープがいたのですか。
私は見ることができませんでした。
同サイトに、オス同士の格闘の写真がありますね。
アンテロープの決闘は、初秋にサウスダコタのバッドランズ国立公園
に行ったときに見たことがあります。
カコーンっていい音するんですよね。

>>528
バッドランズは親がトレッキングするというので、出口近辺に車で先回りして
待っていたら、ぬかるみで歩けなかったと、車道を歩いて降りてきたのが
印象的です。

PHS(トランシーバー機能)渡しているんだから連絡しろよ(´･ω･`)っ[]~~

マイクロソフトStreets & Trips2005です。
フラグスタフ周辺のホテルやレストランを表示

http://saint.dip.jp/clip/img/2865.jpg
値段も安いし、もしノートパソコンを持参するならぜひお勧め。
ハンディＧＰＳあれがなおよし。

なお、現バージョンは2006で、ＧＰＳ機能が強化されています。

>>529
私が行ったときは、
到着日：土砂降りの雨
翌日：快晴というパターンでした。

翌日、私もトレッキングをしようと
トレイルに入りました。
1歩目でぬかるみから足が抜けなくなり、
トレッキングを断念。
その翌日は、同じトレイルが昨日のぬかるみがうそのように
からからに乾いており、固い台地になっていました。

しかし、つわものはいるのですね。
トレイルのあっちこちに人がずっこけたあとがありました。
529さんの親が車道を歩かれてきたのは、全く正しい御判断です！！

ツーソンのあたりにこの夏行こうと思っています
目的はちょっと変なのですが、グラントシロカブトというカブトムシを採りたいのです

http://www.h6.dion.ne.jp/~yo-kuwa/Breed/800Kabuto/08Kabuto-Grant/08Kabuto-Grant.htm

ちょっとマニアックな話題ですみませんが、誰か経験者の方いませんか？ｲﾅｲﾀﾞﾛｳﾅ

>>533
こりゃーマニアックですなー！！
ツーソンには今年の正月行ってきたけれども。
多分ここを訪れる旅行客の９９％の目的地になるであろう
サワロサボテンしか頭にありませんでした。

いい勉強の機会を与えてくださって
ありがとうございました。
白いカブトムシですかー

なんかホワイトタイガーみたいでかっこいいですね！！

>>533

ちなみに国立公園内では動植物はおろか石ころ一つ持って帰るのも
違法だから気をつけてね。

>>535
ホワイトサンズで
こびんに砂をつめて持って帰ったのは私です。
どうもすみませんでした。(´･ω･`)

>>536
今から行って返して来いｗ

海外の土砂を日本国内に持ち込むのも違法じゃなかった？

>>534
ムシキングというカブトムシの漫画が子供にブームなんですよ
グラントシロカブトはその中でも人気のカブトムシ
多分、採集にきている日本人がいると思う

>>537
グランドキャニオンの石とか持ち込んでる人多そう

>>539
(・∀・)ノ

>>538
昆虫を無許可で日本へ持ち帰るのは違法
ですよ。

万一見つかったら、場合によっては10年
くらい渡米できなくなります。それでもOK？

>>541
カブトムシは現在輸入が解禁されているので
手続きさえ行えば持ち込み可能だと思います

http://www.kuwahouse.com/kaikin/kaikin.html

>>533の人が言っているグラントシロカブトは、↑を見ると輸入解禁種に
含まれているので持ち込みはできますね。でも植物防疫法の規制緩和に
よって生態系の汚染が危惧されているのも確かなわけで、税関で
色々と聞かれることにはなるでしょうけど。

農林水産省植物防疫所「生きた昆虫類などの輸入について」
http://www.pps.go.jp/insect/index.html

環境省自然環境局「外来生物法に関する手続き」
http://www.env.go.jp/nature/intro/6kogane.html

＞１ コガネムシ上科昆虫に対しては、これまでどおり植物防疫所（検査カウンター）で
＞　植物防疫法上の確認検査を行うとともに、新たに外来生物法上の規制についても
＞　確認します。
＞２ 外来生物法によりコガネムシ上科昆虫には外国の政府機関等が発行する
＞　種類名証明書 の添付が必要になります（種類名証明書として利用できる書類）。
＞　また、必要事項を記入 した別記様式の「輸入コガネムシ上科昆虫リスト」が
＞　必要になります。
＞３ これまでカブトムシ・クワガタ虫を輸入する際にお願いしていた｢輸出国公的機関
＞　発行の証明書｣及び「昆虫類等輸入検査申請書」は必要ありません。

>>544
これってどれくらい厳しいのだろう
２がややこしそうだな

>>532
本当に「ずっこけた痕」ですか？
手の先っちょが見えませんでしたか？？


でも、正直バッドランズは「例のドラッグストア見学ついで」、
「メモリアルアートじゃなかった、大統領モニュメント見学ついで」、
「未知との遭遇ついで」のような気がしますな。また行く気なし。

化石の森はまた行きたいな。

>>546
デビルズタワーに行ったときに思ったんだけれども。
園内に入りタワーへの道の途中にある
プレーリードッグ地帯。
あそこの連中人を恐れないんだよね。
コロラドの草原地帯にうじゃうじゃいる
プレーリードッグたちは１０ｍも近づこうものなら、尻尾立てて
キュンキュンめちゃくちゃうるさく騒ぎ立てるんだけれどもね。

プレーリードッグは害獣だからね
可愛いけど

>>548
あれの天敵は、
多分、狐、コヨーテ、鷲なのかな？
狐がくわえているのを見たことはあるけれども
鷲がつかんで飛んでいるところや
コヨーテがくわえているのを見たことないなぁ。
強力な掃除機を巣穴に差し込んで回収している
シーンを見たことあります。

ちょっと残酷やね。
一応、吸い上げられた後に彼らが激突する
壁面にはマットが貼り付けてあるようだけれどもね。

コヨーテは見たこと無いな。
車にはねられて死んでるムースは見たことある。
ムースもそうだけど、人間のほうも一年に何人もの死者がでるらしい

ペトリファイドフォレストは悪くないと思うけどね。
メテオクレーターとからめてフラッグスタッフから日帰りで。

知ってる人も少ないかも

だから良いんですよ。うるさい団体客とかほとんどいないし

ラスベガスーＧＣ−隕石ー化石
これは結構マニアックだけど、楽しいかもな
キャンプでもしながら行くと本当によいな

>>553
だったら鳥取砂丘にでも行って桶

キャンプはぜひやるべきだね。女性でも「いつも化粧してなくちゃいや！」みたいな人以外はできるよ
国立公園内のキャンプ場だと結構高い（といってもモーテルより遥かに安い）けど、キャンプ場は広いし静か、施設も整っているし映画もやってる

アメリカについて車を借りたら、ウォルマートなどのディスカウントストアでテントなどを買い込み、車に積む。
意外とコンパクトだから日本にもって帰るのも苦痛じゃない

大自然の音の中で眠るのもとてもよい経験になるよ。疲れたらモーテルに泊まればよい。

>>556
キャンプするときはクマに気をつけて!　

あと、アメリカ人ってキャンピングカーで長期旅行するのが好きみたい。
デカいキャンピングカーが後ろに普通乗用車を連結して走っているのを
よく見かけた。たぶん、RVパーキングにキャンピングカー泊めたらセダン
で買い出し、とかしてるんだろうね。

>>557
あれはレンタルであるよ。
http://www.cruiseamerica.com/
とか。値段はモーテルに泊まるのと同じくらいかなでも楽しそう

もしくは、定年退職後の人たちの全米旅行だね。
何年もかけて全米を回って旅するんだよ

デカイから、運転しにくいよ。

お金持ちは移動用キャンピングカーの後ろに足用車を引っ張ってるよ

普通免許では牽引重量の制限あるからな。

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

>>560
でも普通のタイプだと大丈夫だね。
日本で3トンぐらいのトラックを運転した人だったら大丈夫

>>556
以前グランドキャニオン近くで夜中にモーテルから出てみたら
ものすごい星空だった。まさに星が降るような夜空・・・。

あの星空をもっかい見られるのかなぁ、と
考えたらたまらなくキャンプがしたくなってきた。
日本ではバイクで何週間もキャンプツーリングに行ったりも
したけど、早朝や朝に目覚めたときの「おれはここにいるんだ」的感覚が
宿にいるときよりも実感するんだよね。

５月ごろのオレゴンやカリフォルニア北部じゃ寒いだろうなあ・・・

>>563
夜にグランドキャニオンの崖っぷちに行くと、結構人がいるのがわかる。
みんなあそこで星を眺めてるんだよ

ベガスでも40分ぐらい飛ばせばそんな感じ。帰るときは人工のライトアップも綺麗。
それが5年越しにかなった去年の11月。本当はAREA51まで行きたかった。

11月下旬にモアブのBest Westernに泊まった。屋外プールは
closeしてたけど、ホットタブの方はフロントの兄ちゃんにお願い
したら開けてくれた。で、夜になってから家族4人で水着で入った。

露天風呂気分で、夜空見ながら温まった。星はすごくキレイだった
なぁ。あれで1泊$50は安かった。

>>566
しかもそれが一人じゃなくて家族4人で$50だったりするんでしょ？

アメリカではホテル料金は基本的には一部屋ですからね
日本は旅館の習慣からか、未だにホテルでも一人当たり

あ、思い出した。
でもあのあたりのモーテルでも、時々一人当たりの値段を看板に出しているところがある。
異様に安い値段のときは小さな字で「per person」なと書いてあるからよくみたほうがよいね

>>569
クポーン券では"Double occupancy"　表記でぃすなｗ

これってアメらしくない書き方だよな・・・瀬古井

ただいまグランドサークル＋αから帰ってきました。
数年に一度との大寒波に襲われてLAですら雪。
当然AZ北部、COとUT南部も雪。
トレイルを歩く事もできず、メサベルテは雪で遺跡が閉鎖。
吹雪と豪雨で前の車のテールランプも見えない。
命がけのドライブになってしまいましたよ。

>>569
それって結構あるんだよね。
あと、3人目は+何ドルとかさ。

>>571
雪景色はどうでしたか？

>>571
「日本の1センチはアメリカの1インチだ！」という冗談があるけど
「日本の1リットルはアメリカの1ガロンだ」と言いたくなることもあるよね。

「道の前が黒くってナンダ？」と言ったとたん、雨がドジャーっと降ってワイパー全開も
効かなかったというと雨上がりのインターステートで半円の虹が見えたというのが
アメドライブの漏れハイライトだな。

>>571
お疲れ。

俺もブライスキャニオンとグランドキャニオンで雪に降られた
ことあるよ。ブライスではナヴァホトレイル閉鎖。クィーンズ
ガーデントレイルだけオープンしてたけど、軽装だったので
途中で引き返した。

グランドキャニオンは道路に積雪しちゃって、レンタカーの
ノーマルタイヤでそろっと走ったよ。でも、景色はキレイだっ
た。

除雪車はいましたか？
それとも自然に任せたまま？
冬はチェーンが必要なんでしょうか

除雪車はいたけど全く意味なしって感じでした。
積雪地帯Williams→Phoenixあたりはアメ人も40MPHくらいで
そろそろと走ってましたが、豪雨地帯Phoenix-Tucsonは75MPHで
本当に死ぬかと思いました。

ラスベガス→GC→モニュメントバレー→メサベルテ→アーチーズ
→キャピトルリーフ→ソルトレイクシティ→ブライス→ザイオン→ラスベガス
で3500ｋｍの予定が吹雪の為に南下して雪を回避した結果

ラスベガス→Williams→サワロ→ホワイトサンズ→メサベルテ
→ナチュラルブリッジ→キャピトルリーフ→ソルトレイク→ブライス
→GC→ラスベガス
と一人旅で10日間6500ｋｍの大回りとなり流石に辛かったです。
それでも予定になかったホワイトサンズが一番気に入ったのでよしとします

ホワイトサンズ評判よいね
http://www.americansouthwest.net/new_mexico/white_sands/national_monument.html

パスポートがいるって本当？

>>579
ニューメキシコ州境あたりで検問やってるからじゃないかな。

あと、うっかり道間違えて軍事基地のゲート周辺に踏み込んだ
場合にはパスポート無いとやばいよ。経験者が言うんだから
間違いない。

なるほど、不法入国の可能性もあるわけだからな

今回はレッドロック→バレーオブファイヤー→デスバレーへ行くのですが、
年内にもう一度、国立公園巡りする予定なので、
ナショナルパークパスを購入したいと思っています。
前回の旅行ではザイオンでナショナルパークパスが売り切れで買えませんでした。
その様な事のない様、確実に入手するにはオンライン上で購入する他ないのでしょうか？
良い方法ご存じでしたら教えて下さい。
AAA会員であれば、パークパスが割引で購入できるというのは本当ですか？

>>579
ですね。
南からホワイトサンズに行く場合、
公園の直前の場所に検問所があります。
私も、駐在の身で日ごろ身分証明書は
免許証で済ませていたのでパスポートは
持っていませんでした。
検問間が人の良いおじさんでOKにしてもらいましたが、
当地の日本領事館の情報によると
身柄を拘束された日本人もいるようです。
それ以降、テキサス、ニューメキシコに行くときは
必ずパスポートを持っていっています。

>>582
> 前回の旅行ではザイオンでナショナルパークパスが売り切れで買えませんでした。

そりゃ不運でしたね。まぁ、Donationだと思えばいいじゃないですか。
私はGrandCanyonのリムホテルで「誤って$8くらい余分にクレジット請求
してしまった。訂正することも可能だが、寄付してもらえないだろうか」と
言われたことがあります。仕方ないので寄付しました。

> AAA会員であれば、パークパスが割引で購入できるというのは本当ですか？

はい。オンライン購入できますが、北米在住でないとダメだったと思います。
割引は$2です。つまり、$48で購入可能。

>>583
でも、アメリカ市民とそうでない人はどうやって区別するの？
まさかアメリカ人はパスポートなんて持ち歩いていないでしょう

>>585
運転免許証を見て米国民かどうか疑わしければ
「お前はU.S.シチズンか？」って質問されるだけ。

「Yes」ってウソついたら通過できるかもしれない
けど、ウソがばれたらえらい事になりそう。

メキシコからの不法入国取り締まりだから、基本的に身分証明できれば
OKなんだけど、USのID持ってない場合はパスポートしか存在を証明する
ものがないのでヤバイよ。
ま、日本人観光客ならパスポート携帯は当たり前だから、パスポート
コントロールでトラブったなんて話はまず聞かない。

>>586
そう、
僕の場合も免許証を見せた時に、「米国市民か？」
と聞かれた。

586さんと同じようにしらばっくれてyesと答え、嘘と分かった場合、
えらいことになるような気がして、Noと答えた。
それ以降は583で書いた内容のとおりです。

しかし、あの白い砂は美しい。
特に、６月の白色のユッカの花が咲く時期は最高ですね。
モニュメントバレーの赤い大地に咲く白色のユッカの花も良いけれども。
ホワイトサンズの白色の世界のユッカの花は、より上品に見える。

あの砂持ち帰っちゃいけないって書いてあるけれども、
あの砂丘で散々歩き回って靴の中砂まみれにして
”持ち帰らない”なんて状況を作るのは不可能だよね。

>>584
ゲートで売り切れだったので「中で必ず買うから」と言って入ったことがアリマス。

質問です。
4月にニューメキシコ州を訪れるのですが、
午後にアルバカーキに到着して、翌日の同じ時間まで
空き時間があるので、それを利用してホワイトサンズに
行こうかと予定しています。
午後3時ごろにアルバカーキからホワイトサンズに行って、
翌日14時までにアルバカーキに戻るのは可能でしょうか？
レンタカーでのドライブに5時間ずつ、ホワイトサンズ付近での宿泊、
早朝の見学を予定しています。
日頃からあまりロングドライブの経験はないのですが、正直
ハードスケジュールでしょうか？

>>590
先週行ってきましたが、その行程で問題ないです。
Ｉ２５→３８０→５４で宿泊はアラモゴードがいいと思いますよ。（検問もないしね）

検問といえばメキシコ国境付近の検問は厳しいよ
先週９４号線の検問では、かなり長い事根掘り葉掘り聞かれた

どのルートでどこから来たか？
９４号にはどこから入ったか？
何しに来たか？
いつからアメリカにどこから入国したか？
いつまでいるのか？どこから出国するか？
今夜はどこに泊まるか？
レンタカー会社はどこか？←（これって意味あるの？）

などなど。後ろに長い車列が出来た。通過後ミラーで見てたら後ろの車はスルーだった（多分アメリカ人）

↑　よっぽど怪しかったんだネ　

>>591
ありがとうございます！
そのルートで行ってみます。
アラモゴードに宿を予約しました。

>>593
まぁ、あんなとこ走る日本人なんていないだろうからね

それにしても途中、２人組の男が走って道路横断し、
アメリカ側の畑に柵を越えて入ってくのを目撃したよ

警備が厳しいわけだわ

>>585
確か、アメリカ人一人一人に年金番号みたいな番号が与えられていて
その番号を言わせて判別するのでは？（子供でも自分の番号が言えるらしい）

>>596
ソーシャル・セキュリティ・ナンバーのこと？
U.S.シチズンじゃ無くても貰えるよ。俺も持ってる。

さすがに子供には無いと思うけど...

>>592
レンタカーでメキシコ入ったの？
たしかレンタカー会社によってはメキシコ行ったら駄目じゃなかった？
少なくとも保険は利かないと思う

>>598
メキシコには入ってないよ。アメリカ側ぎりぎりの国境ラインを走った。
保険も利かないし、ビザなしではメキシコ側に国境から何マイルまでという制限があった気もする

走りながらよく見ると所々監視カメラがメキシコに向いて設置されていた

前にも書いたが入ってしまいますたよ。＞メキシコ
怖かった。

>>600
kwsk

>>582 です。

>>584さん、アドバイスありがとう御座いました。
オンラインでのパークパスは在米者でないと無理ですか。
やっぱり、現地で購入するほか無いですね。
ちゃんと在庫揃えて置いて欲しいです。。。

ヨセミテに６月初旬の平日行く予定です。
そこで園内に２泊する予定ですが、なるべく低価格で、
部屋にバストイレがある、２ベッドルームを探すとすれば、
カリービレッジになるのでしょうか？

>>603
自分でキャンプするか、カレーだと思うよ。
カレーもテント形式のとバンガローがあるけど、できるだけ安くというなら前者がよいと思う。
カレーは予約もいっぱいになりにくいから使える

>>604さん、ありがとうございます。
部屋にベッドとシャワーとトイレさえあれば良いかなと思います。
ヨセミテのホテル予約サイトを見てみたのですが、
そのバストイレ付きの部屋はどれを選べば良いのか良く分からなくて・・・。
B&Bは朝食付きですよね？
ご存じでしたら、以下の選択項目、簡単で良いので教えて頂けませんか？

CV Cabin without bath
Curry Cabin no bath B&B
CV heated tent cabin
Curry heated tent B&B
CV Non heated tent cabin
Curry nonheated tent B&B
Housekeeping River Unit
Housekeeping NonRiver Ut

>>605
シャワーはないと思います。日本でもよくあるバンガローというやつで、部屋内は小奇麗でよく掃除されていますが
シャワーはありません。シャワールームは別にあります。シャワー付きの部屋があるかどうかは知りません。

カレーはいってみればキャンプに毛の生えたようなものですから。でも大自然と会いに行くのですからそれでもよいと思いますよ。

>>605
Yosemitepark.comを見る限り、(Canvas) tent cabinにはバストイレはないって書いてあるね。
だから、そこに挙げられている上6つには該当のはないと思う。
で、下2つのHousekeepingとかいうやつについては何も書かれてなかったけど、ちょっと興味
あったので「Housekeeping River Unit」でググってみたら、検索結果の一番上のやつを
読む限りではやっぱりバストイレは共同みたいだよ。
ま、あまり信用されても困るので断言は控えるけど。

バレー内で、バストイレにこだわるならYosemite lodgeにしてみたら？
ちょっとだけ値段張るけど、アワニー程じゃないしいいと思う。
俺が去年行った時は、園外のYosemite view lodgeだったけどレンタカーが
ある限りはそんなに不自由しなかったよ。

今年の夏のヨセミテのバストイレ付きの部屋を今から予約しようとする人がいること
が新鮮な驚き！

カレーに関する宿泊情報、色々とアドバイス頂きありがとう御座いますm(_ _)m
ヨセミテには７年前の冬にサンフランシスコからの簡単なツアーに一度参加したきりで、
今回は、自力での旅となる為、皆さんのご意見とっても力強く、助かります。

アップルワールドのホテル体験記を読んでいたら、
カレーのホテルに宿泊された方のコメントに、「バス・トイレ付きのキャビン」という
記載があったので、これは良いな〜っと思ったのです。

今回の旅は出来るだけ低予算で行きたいので、１００ドル以内に抑えたい所です・・・。

ヨセミテの他にもグランドサークル方面へも足を延ばす予定なので、
駆け足観光でヨセミテに１泊（一に観光）を考えています。
主なビューポイントと簡単な３ｋｍ程度のトレッキングを体験すれば良いかなと考えているのですが、
実際の所、どうでしょうか？
９時間程度で見て回れるでしょうか？
その場合なら、カレー以外で、園外でも良さそうな宿泊施設を利用しても良いかなと思っています。
お勧めの旅程＆宿泊施設ありましたら教えて下さい。

>>609
エル・ポータルのモーテルでいいんじゃない？
グレイシャーポイントだけは外さないでね。

6月上旬って、アメリカの学校はもう夏休みだから
家族連れで混雑してると思うよ。予約は早めに。

多分まだ予約できるのはカレーだけだと思う。
早めに確認してみては？

>609
このサイトをごらんになればおおよそのイメージがわかると思う。
ttp://www.yosemite.jp/htdocs/mt/archives/000024.html

私はワナナ（園内の外れ）かカリーのテントしか選択肢がなく寝るだけと割り切ってテントに宿泊しましたが
シャワーの建物が遠く、隣のテントの人のいびきが聞こえたのにはびっくりしました。
いろんな国の人が思い思いにくつろいでるので、そういう状況を楽しめる人でないと無理。
ダンナと「難民キャンプのようだったね」と今でも笑い話になってます。
テントは選ばないと思うけど念のため。

キャビンは確かレストランの近くにあったと思います。
テントよりはシャワーの建物に近かったと思う。(アウトバスの場合）
2日にまたがって観光するなら園内の方が便利だろうし、一日に集約するなら
モーテルで快適にすごされた方が良いかと思います。

>609
公式サイトのカリーのLODGINGUの説明はごらんになりましたか？
http://www.yosemitepark.com/content2hdr.cfm?SectionID=26&PageID=54

>>609
$100以内で園内のバストイレ付きってのは厳しいね。。。
低予算に重きを置くなら、バレーに程近い西側入り口近辺の園外モーテルくらいかなぁ。

あと、9時間という時間制限なら、バレーをシャトルバスに乗ってグルーっと周って
ちょっと歩いたりもして5時間くらいか？
んで、1時間ほどかけてグレイシャーポイントまで行って（車で）、そこからセンチネルドーム
へのトレッキングくらいがいいんじゃない？片道30分程のトレイルで、ヨセミテの最高地点から
360度のパノラマが見えるよ。夕焼けを選ぶか、晴天の青さを求めるかで時間設定をお間違いなく。

多少高くてもヨセミテロッジを予約すべし。くれぐれもヨセミテビューロッジと間違えないでね

>>613
そのページの説明さえ読めなさそうだね。
つか見てもいなさそうだし。あまりの教えてちゃんは
きらわれる。

>>615
今から6月の予約は無理だと思うよ。むしろ、ヨセミテビューロッジの方
がオススメ。園内じゃ、カレービレッジのバス付きキャビンも満室だろうし。

俺は南口のオークハーストのモーテルに泊まった。ちょっと遠かった
けど、南口から入って最初に行ったのがグレイシャーポイント。道が左
カーブになったあたりでハーフドームが見えてきて、今まで見たことの
無い景観に驚いた。展望ポイントの岩場からビレッジ全体が見渡せるし、
滝の水量も5月末で凄かった。神々しい風景だったよ。

その後はアンセル・アダムス写真集の撮影場所探しをした。これも楽し
いから、オススメ。

>609 です。
皆さん、色々とアドバイス頂きありがとう御座います。

公式サイトの方は勿論、確認しました。
しかし、実際に予約をしようとしたら、バス付きの部屋の選択肢が見当たらない為、
何か私に見落としがあるのか心配になり、
ご経験者の方にアドバイスをと思い、質問させて頂いたつもりだったのですが・・・
頼り切りの姿勢で不愉快になられた方がいらっしゃっりましたら申し訳ありません。

4月中旬からSF→ヨセミテ→デスバレー→ベガス→グランドサークル
というルートをレンタカーで行こうと思ってますが、
タイオガロードが閉鎖ですのでヨセミテ→（キングス・セコイヤ）→
ベーカーズフィールド→州道５８号→国道３９５号→州道１９０号
でデスバレーに行くのが最短ルートでいいのでしょうか？
ちゃんとした地図がないもので、どなたか分かる方がいたら
教えてください。正味何時間かかるんでしょう？

それともいっそヨセミテからSFに戻って、ベガスに夜行バスで
移動し改めてレンタカーを借りて、グランドサークルを周る方が
楽でしょうか？乗り捨て料金も高いし・・・

>>618
うん、俺は>>605の8つのリストを見て、あなたが公式サイトを見たんだと分かったよ。
だから経験者としてちょくちょく助言させてもらった。
本当の教えてちゃんは困ったちゃんだけど、そうかどうかは聞き方とか書き込みで何となく
分かるから、あまり気にせず今のスタンスを貫けばいいと思う。

★あなたの好きな国は？

みんなも投票をお願いします。３票までOKです。
　　↓
http://www.ninki-tohyo.com/direct/country-off/

でも、ヨセミテ良いよね。
今や人でいっぱいだけどやっぱり秘境っぽさは失っていない
いや本当によいところだ。あー、いきたい

>>619
長距離の移動にはきっとインターステートを使うと思うけど、
ひたすら似たような風景なので疲れるだけだと思う。
夜行バスもけっこう疲れるのでおれならSFに戻って、ベガスまで
国内線に飛んじゃうかなあ。空港で借りて空港で返却、そこでベガスの
レンタカーを予約。
３、４時間後にはもうベガスで車に乗れる。


山から荒野に移り変わる風景もちょっと捨てがたいんだけど
国道はどうしても単調で、ただ走るだけになっちゃいそうだ。
目的地が決まってるとなおさら。

>>619
そのルートは俺が去年7月に辿ったのと全くの正反対じゃないかｗ
しかしタイオガロードが閉鎖となると厄介だね。タイオガはその年の積雪条件に
よっては4月頭から開通するらしいから、出発直前まで
http://www.nps.gov/yose/now/conditions.htm　のウェブサイトでチェックすべし。

タイオガが閉鎖してた場合、その北を走る州道108号（SONORA PASS）が距離的にはマシ
なんだろうけど、ここも冬季閉鎖らしいし、固いのはベーカーズフィールド経由だと思うよ。

ちなみに俺がタイオガロード経由で行って、途中モノレイクとか寄ったりして大体10時間くらい
だったと思う。だからもっと時間かかると思う。およその目安はマップクエストのDirectionモードで
調べるべし（http://www.mapquest.com/directions/main.adp?bCTsettings=1）

俺は灼熱地獄のデスバレー抜けて、いきなり冠雪したシエラネバダ山脈見えた時とか、
デスバレー抜ける時に走る山間の峠道とかすっごい感動したけどなぁ。
まぁ、ここら辺をどう捉えるかは時間と体力とお金と相談して決めるしか。

>>624
車でシェラネバダ越えしたが楽しかった。荒涼とした景色を眺めながら峠道を走った。
上下が激しくてジェットコースターみたいで子供も大喜びだったね

うーむ、確かに・・・
おれもアメリカ行くときは到着した町（SFとかシアトルとか）は
１日だけ見るだけで、移動しながらの風景や町を楽しむんだけどね。

あと、遠くに見える雪山を見ながら「おれは今からあそこに向かうんだ」
というような興奮も捨てがたいな。
途中、道路脇に見える川や沼（日本だと湖クラス）を見つけたり、
小さな町の雰囲気を味わうのもとても楽しい。実はベガスやＧＣ
なんかよりもそっちのほうが印象に残ったりする。


しかしその、ベーカーズフィールとかシエラネバダとかの
地名を聞くだけでﾜｸﾜｸしてきますなぁ・・・

>>623
>>624
親切に教えてくださってありがとうございます。
タイオガが通れないのは苦しいですが、ヨセミテ→セコイヤ・キングスが
4時間、そこからデスバレーは6時間くらいみたいなのでやはり10時間は
かかりそうですね。
慣れない山越えなので実際はもう少しかかると思います。
つまり一日は移動でつぶしますね。
飛行機はSFからベガスでユナイテッドが航空で片道1万7千円、
アメリカウエストでだいたい1万3〜4千円と言われました。
乗り捨て料金も高いけど飛行機も高いですね。私も同行者も
運転出来るのでやはり山越えも考えてみます。
ありがとうございます。

>>627
レンタカーの乗り捨て料金ってクラスによって変わるよ
１クラス上だと無料の場合があったりするんで、トータルで１クラス上の方が安かったりする

キングスキャニオン（CedarGrove）まで行くともう2時間位かかります。
セコイヤ・キングスを諦めれば、８時間位になります。
セコイヤ・キングス経由だと延々とワインディングロードが続きます。車好きにはとて
も楽しい道ですが、単なる移動だと苦痛かもしれません。あと、距離があるのでワイン
ディングロードをそれなりのペースで走れないと、もっと時間が掛かります。

急勾配が続くので、車はフルサイズ以上が必要だとおもいます。また、フルサイズだと
大手の場合、SFO-LASやLAX-LASだと乗り捨て料金が無料な場合が多いです。
去年借りた、アラモのフルサイズは、SFO-LASの乗り捨て料金は掛かりませんでした。

>>629
ハーツでSFO->LAS、4/15-22の一週間で出すと
コンバクト：$264+TAX類
ミッド：$296+TAX類
フル：$328+TAX類
(割引なしの場合：レートはAJI7)。DropOffはコンパクトでもなし。

で、チョッピリ驚きのレート。フルサイズでUA/ANA/NW FFP/Marriott のCDP使った場合

AIRPORT CONCESSION FEE RECOVERY ON FLIGHT ARRIVALS:
LOSS DAMAGE WAIVER
TAX
LIABILITY INSURANCE SUPPLEMENT
VEHICLE LICENSING FEE:

をカバーするAIGWT3というレートがでて
TRANSPORTATION AND FACILITIES FEE 13.50 USD
だけ追加。$443が料金10%OFFで$398.70に上の額を足して
トータル$412.00(フルサイズ)。LISまでカバーする料金があるとは思わなかった。

>>630
LISって$12/Dayくらいだろ。
CDPディスカウントとしては決して驚きの価格じゃないと思われ。
30％オフなんて時もあったし。

ハーツ確かに便利で良いのですが、他と比べると、２割位は高いですね。

万が一のことを考えるとついつい日本語で対応してもらえるハーツをいつも選んでしまいます。
でも他ならもっと安いんだよなぁーー
他社の事故やトラブルの対処はどうなんでしょう？
パニクってる時なんて日本語通じないとものすごく心細いんじゃないかと想像してしまうけれど、
実際の所、どうなんだろ。
次回の旅はハーツに拘らないで行こうかとも思って。

>>632
まあ、CDPで10%は下がりますから^^;(AJIDだと5%だけど)
あとは営業所網とか車とかの差だと思うことにしています。

特にグランドサークルめぐりというこのスレ的には営業所網が広くないと
故障でレッカー呼ぶときの料金に差が出るでそ？

＞故障でレッカー呼ぶときの料金に差が出るでそ？

何の為の保険だよ。
ロックアウトなど自分の過失なら自腹だけど、そんな時こそJAFカード。

アラモとダラーにもヘルプデスクに日本語サービス（通訳？）があります。

>>633
不思議なもので人間ってのはトラブルが大きくなるほど
意外にも冷静に対処が出来るってものなんだ。
その場になってみると自分の意外な英会話の能力に驚くぞ。

レンタカーの故障はレンタカー会社持ちですよ。
彼らが整備していないのが原因なのですから。
近くの修理工場で修理してもらい、その費用は料金から差し引かれます。

例えば、山奥で故障した場合、しょうがなく近くの整備工場でちょっと直してもらったら、
その時のレシート提出すればかかった分は返して貰えるの？

一応、６月上旬に１２日間、コンパクトクラスの車を借りる予定ですが、
ハーツ（ゴールドクラブメンバーです）、ダラーどちらかで、
なるべく安く借りる裏技とかありますか？
・・・そんな都合の良い方法があれば聞いてみたいので、
書き込みしてみました(^_^;)

アラモとダラーも日本語サービスあるとの事なので、
今回はハーツに限らずレンタルしてみようかと思ってます。

>>639
一応、その場で電話連絡してOKもらったほうがよい。
その上で修理してもらい、返却時に提出する。
ちゃんと値段が引かれることをよくよく確認しておいてね。

627です。
いろいろ調べたらどうやら返却場所で乗り捨て料金が
全く変わってくるみたいですね。
空港→空港だと乗り捨てがかからない場合も。
SF市内→ベガス市内返却はすごい高い見積もり金額でした。

ふと気がついたのですが、もしかして4月のヨセミテは
チェーンが要るのでは・・・？
事前情報を見るしかないですが、買うことも考慮しないと
いけないみたいですね。それか街でレンタルですね。

>>641
> ふと気がついたのですが、もしかして4月のヨセミテは
> チェーンが要るのでは・・・？

必要になる場合もあるかもね。
グレイシャーポイントロードは5月下旬くらいまでクローズ。

ラスベガスのストリップにあるホテルをだいたい朝８時半頃出発し、
デスバレー→セコイア・キングスキャニオン→ヨセミテ→サンフランシスコ近郊夕方着を目指します。
この間、何処かで一泊する予定ですが、どのようなペース配分で回ればいいか、
お勧めのモーテルなどあれば、ご経験者の方に色々お話を聞きたいです。

またヨセミテを出てから、サンフランシスコ近郊ではゴールデンゲートブリッジを翌日に渡りたい（ドライブ）ので、
前日、その手前の街などに宿泊したいと思っています。
景観の良い街で料金的にも平均的に低料金な街はどの辺でしょう？

>>638
レンタルポリシーに記載されている条件下での話しだな。
例えばダート走行中の故障などは因果関係によると。
パンクもテンパータイヤで行けるところまで行けとか言われたら
従うしかね〜よ。

>>643
そりゃ相当ハードだぞ。

>>645
分かっているんですが、せっかくだから欲張って・・・
厳しいですかね。。。
もし無理な場合は、二泊目をゴールデンゲートブリッジ近くではなく、
ヨセミテを出てサンフランシスコ方向に向かう途中でも構わないんです。
是非、良いアドバイスお願いします。

Streets and Tripsで単純に距離を計算すると
996.1マイル21時間24分と出た。
それにデスバレーやセコイヤ、ヨセミテの見物をいれるととても2日では無理。

なんか最近、すごいハードな行程挙げて「回れますか？」って聞く人たくさんいるけど、
各ポイントをどれくらい時間をかけて見ようと思ってるのかが判らないから
答えようがないんですよね。

デスバレーとかヨセミテとか、初めての滞在でじっくり見たいんなら、それだけで
最低でも各1日は使うでしょ。「いや、車で通りすぎるだけで構わない」という
ことだとしても、どこを通るかで変わってくるだろうし。

ヨセミテからシェラネバダ越えしない方法ってどうやっていくの？
あそこはかなり時間食うね

>>643
いつ行くんだよ！
最近話題になっているように冬季は道路の閉鎖があるから、走行距離が長くなる。
また、暑くなってから午後のデスバレーなんぞ行ったら外に出たくなくなるぞ。

また、一日目のデスバレーは出発時刻が遅いと思う。二日目夕方着を考えるなら
5〜6時出発。デスバレー観光は午前中に済ませたい。でがんばってBakersfield泊。
(ちなみに走行時間だけで９時間かかるので早朝でても公園内観光は３時間程度。
すでに暗いからあらかじめ宿も予約したい)

二日目もキングス＆セコイヤの平均走行速度は遅く(っつーか一般的に国立公園内の
走行速度は遅い。例外はデスバレーｗ)、朝早く出ても夕方着は難しい(ヨセミテ-S.F.が
4時間はかかる)ヨセミテで2時間いると、昼にはヨセミテに到着する必要があるけど、
キングス＆セコイアを縦断すると結構かかる(多分Visalia-Fresnoに3-4時間)。

助言：朝早くデロ＆国立公園一個減らせ。デスバレーやめて、飛行機でLAS-LAXと
行って北上したほうがずっといい。

………６月上旬か。

デスバレーの気温知ってるのか？平均最高気温は5月で37℃、6月は43℃だ。
そんなときに昼間にデスバレー観光する気がしれない。

タイオガロードは開通しているから、二日で行くならデスバレー＆ヨセミテか、
>>650で書いたようにLAX発のキングス＆セコイアとヨセミテを勧める。

そうだね。
グランドキャニオンなどグランドサークルの国立公園は目で見て「おぉ！」と驚いて楽しむものだが
ヨセミテなどシェラネバダ系はしばらく滞在して、自然を肌で感じておいしい空気を吸って楽しむもの。
エル・キャピタンを一目見たからそれで終わり、なんてあまりに寂しいよ

>>643です。

皆さん、ご意見アドバイスどうもありがとうございます。
再検討した結果、デスバレーは今回は諦める事にしました。
ただ、どうしてもラスベガスでコンベンション参加しなければならない為、
出発はロサンゼルスではなくラスベガスにしたいのです。
車もあることだし、そのまま行きたいと思っています。

ヨセミテはツアーで３月に行った経験があるだけで、
他は行ったことがありませんし、勿論、このルートを通った事もありません。

以下の内容で、各公園では主要ポイントを見学し、
ヨセミテでは軽いコースをトレッキングをしてみたいのですが、可能でしょうか？

ラスベガスのストリップにあるホテルをだいたい朝８時半頃出発し、
セコイア・キングスキャニオン→ヨセミテ→サンフランシスコ近郊夕方着を目指します。

>>652
ホンネを言えばヨセミテ2daysだって十分とはいえないもん。

6月上旬なら滝も枯れてないベストシーズンだからヘタレでもブライダルフォールと
ヨセミテローワーぐらいはトレッキング行くし、ハーフドームまでトレッキングしなく
てもグレーシャーポイントまでドライブもしたい。

パーク内は無理でもせめてヨセミテウエスト辺りに泊まりたいけどこれも今から
6月じゃ無理。


………まあ、せめてタイオガロード沿いの湖畔で手作りサンドイッチでも食べると
いいかな。人少なくて雰囲気いいよ。

>>654
湖畔のサンドイッチか。いいね。

ちなみに、
LAS-SFOを1日で走ったけど、
昼前に出て夜9時頃到着した。
トイレと給油、遅いランチ以外では寄り道は無しです。
Bakersfieldから北上するルートでした。

それくらいだね。朝６時に出て夕方5時ごろ着いた。
途中海岸沿いのきれいな町に寄ったりしたが
特に面白い風景もなく、ほとんど印象に残っていない。

>>656
ルートにもよるけど一日で550〜650Mileですか………そりゃ印象に残らんな。

みんな車で走るのが好きですね。足で歩くともっと面白いよ。

>>659
脱水で死ぬよ

でも自転車なら楽しいと思う。一ヶ月くらいかけてグランドサークル巡りなんて楽しいだろうね
一生の思い出になる

>>653
ちょっと詰め込みすぎじゃないかと。
的を絞って、そこで時間を使った方がいいと思います。

>>660
ポイント間の移動は、車です。
でも、車で走っている時間より、歩いている時間の方が遥かに長いです。
キングスキャニオンのパラダイスバレーなんかも素敵です。

１５日から２６日にかけて
セドナ〜GC〜モニュメントバレー〜レイクパウエル
〜ブライスキャニオン〜ザイオン〜ラスベガスと周って帰ってきました。
どこも良かったけど特にセドナとモニュメントバレーが印象的でした。
雪のブライス＆ザイオンもよかったよー。

>>663
気候はどうでしたか

>>663
例年と比べてどうなのか私には分かりませんが
以下のような感じでした。

セドナは朝晩は冷え込みましたが、
昼間はトレッキングにはちょうど良い気候でした。
フラッグスタッフからGCに向かう道中は豪雪吹雪きで心配でしたが
公園内は晴れたり曇ったりで夕日＆朝日も拝む事ができました。
ただ夕日朝日を待つ間は風も強く超寒かったです。
モニュメントバレーは快晴。昼間は暖かかったです。
ブライスキャニオンも向かう道中は雪・雪・雪で心配でしたが
サンセットポイントまでは道路も通れたし、
トレイルも防水タイプのトレッキングシューズとダウンジャケットがあれば
十分堪能できました。
かえって雪の方が景色は良かったように思えます。
雪のキャニオンに登る朝日はとても綺麗でしたよ。星空も最高でした。
ザイオンは快晴。昼間は暖かく、トレッキングには暑いぐらいでした。
足元は雪でぐじゃぐじゃでしたが、雪解け水が滝になりとても綺麗でした。

今回の旅は移動中にはひどい気候でしたが
ここという時には良い天気に恵まれ、
大雪もかえって綺麗な景観を演出してくれました。

それにしても、アメリカ人は大雪でも普通車で結構飛ばしてたのが気になりました。
こわくないのかなぁ？

>こわくないのかなぁ？

ていうか怖さを知らないんでしょ。南カリフォルニアみたいに雨も雪もほとんど
降らない地域から来てる人も多いし。

Woooo! 360、720、1080 turn!

とか叫びながらスピンしていたら怖いかもなｗ

知り合いがグレイハウンドバスで事故の瞬間を見たって言ってたっけ。
真冬で道路はアイスバーン状態、追い越してった大きなアメ車が
横滑りしたと思ったらそのまま対向車線に滑っていって
向こうからきたトレーラーにモロに激突したんだと。
車はバラバラになって飛び散って、バスの運転手がなにやらつぶやきながら
徐々に減速していき、無線で通報したそうだ。

その衝突の瞬間の語り方がとても印象的で
「車があんなにバラバラになるとは思わなかった」だって。

>>668
ひぃぃぃ・・・・・　無知って怖いね。

>>653
つーかまず自分で所要時間の検索しる
http://maps.yahoo.com

2日でヨセミテとデスバレー回ったことがある。
SFを朝5時に出発、ヨセミテに昼過ぎまでいて、CA-120を東に抜けて
デスバレー東のBeattyの町に着いたのが夜の11時。
翌朝の午前中デスバレーを回って、夜９時頃にSFに戻った。

各ポイント間は４時間、８時間、８時間。
おまいさんがそういうドライブを日本でも普通にしているならどうぞ。
俺は遠乗り大好き人間だが、もうやりたくないな。
同行者がいなかったら眠くて死んでた。

今、来月の旅行の準備しているんだけど、
やっぱり傘って持っていくべき？
レインコートにしようと思っているんだけど。

手が塞がらないレインコートの方が、歩き回るにはいいだろうね。

100均で買ってスーツケースに放りこんどきな。
折り傘も。

路面が部分的に凍結している可能性がある
道を運転する場合は慎重すぎて損はない。
本当に突然ツゥって来るからね。
オレも、今年ロッキースキーで
ブリッケンリッジスキーエリアとキーストーンスキーエリア
の間の山岳路でコーナーで車のケツが流れヒヤッとする経験をした。
地元の車コロラドナンバーの汚いピックアップトラックは、
本当に慎重に走っているよね。

レインコート持ってても大雨になれば傘は併用になるよ。
そのまま自分の家やテントや車に飛び込めればいいが、
店やホテルモーテルやレンタカーにずぶ濡れのまま
入るのはためらわれるし、脱いだとしても濡れたレインコートを
どうする？という問題が生じる。

行楽地でレインコートに３段畳みの軽い傘を入れてる人を見ると
「この人慣れてるな」という印象を受ける。

みんなありがと。傘もレインコートも両方持っていく事にする。
ヨセミテの天気をたまにチェックしてるけど雨だの雪だの
よく降ってるな〜

レインコート持ってても大雨になれば傘は併用になるよ。
そのまま自分の家やテントや車に飛び込めればいいが、
店やホテルモーテルやレンタカーにずぶ濡れのまま
入るのはためらわれるし、脱いだとしても濡れたレインコートを
どうする？という問題が生じる。

行楽地でレインコートに３段畳みの軽い傘を入れてる人を見ると
「この人慣れてるな」という印象を受ける。
レインコート持ってても大雨になれば傘は併用になるよ。
そのまま自分の家やテントや車に飛び込めればいいが、
店やホテルモーテルやレンタカーにずぶ濡れのまま
入るのはためらわれるし、脱いだとしても濡れたレインコートを
どうする？という問題が生じる。

行楽地でレインコートに３段畳みの軽い傘を入れてる人を見ると
「この人慣れてるな」という印象を受ける。
レインコート持ってても大雨になれば傘は併用になるよ。
そのまま自分の家やテントや車に飛び込めればいいが、
店やホテルモーテルやレンタカーにずぶ濡れのまま
入るのはためらわれるし、脱いだとしても濡れたレインコートを
どうする？という問題が生じる。

行楽地でレインコートに３段畳みの軽い傘を入れてる人を見ると
「この人慣れてるな」という印象を受ける。

レインコート持ってても大雨になれば傘は併用になるよ。
そのまま自分の家やテントや車に飛び込めればいいが、
店やホテルモーテルやレンタカーにずぶ濡れのまま
入るのはためらわれるし、脱いだとしても濡れたレインコートを
どうする？という問題が生じる。

行楽地でレインコートに３段畳みの軽い傘を入れてる人を見ると
「この人慣れてるな」という印象を受ける。
レインコート持ってても大雨になれば傘は併用になるよ。
そのまま自分の家やテントや車に飛び込めればいいが、
店やホテルモーテルやレンタカーにずぶ濡れのまま
入るのはためらわれるし、脱いだとしても濡れたレインコートを
どうする？という問題が生じる。

行楽地でレインコートに３段畳みの軽い傘を入れてる人を見ると
「この人慣れてるな」という印象を受ける。
レインコート持ってても大雨になれば傘は併用になるよ。
そのまま自分の家やテントや車に飛び込めればいいが、
店やホテルモーテルやレンタカーにずぶ濡れのまま
入るのはためらわれるし、脱いだとしても濡れたレインコートを
どうする？という問題が生じる。

行楽地でレインコートに３段畳みの軽い傘を入れてる人を見ると
「この人慣れてるな」という印象を受ける。

なんだなんだ？

アメリカに何度か旅行してるけど､雨が降ってもレインコートや傘差してる姿をあまり見かけなかったな｡
少々の雨では傘を差さない人が多いね｡
フードの着いたジャケットやパーカー着てる人多いし｡
パークレンジャーとか長時間外にいる人はレインコート着込んでるけど｡
自分も横着だが､雨が降って傘を出すと周りに差してる人が少ないのが印象に残ってる｡
レインコートはカバンに入ったまま使ったことがない｡
暑くない限り､少々の雨には対応できる上着を着てるのが良いかと思うけどね｡

全身ごあてっくすでok

>行楽地でレインコートに３段畳みの軽い傘を入れてる人を見ると
>「この人慣れてるな」という印象を受ける。

サスペンダーにベルトを併せている人を見ると
「この人心配性なんだな」という印象を受ける。

ぽんちょはどうですか？

■【小泉首相】『中国・韓国の言う通りにしなさい』という批判は理解できない　一部マスコミなどの靖国参拝批判に強く反論
http://www.sankei.co.jp/news/060327/sei090.htm
中韓にとって日本との首脳会談は手土産や譲歩を引き出したという成果が必要。
過去の首脳と比較されるわけだからね。。
しかし小泉首相と会ったって何の成果も期待できない。
だから、胡錦濤も盧武鉉も首脳会談などしたくないというのが本音。

>>683
ポンチョはむれるし、風に弱いからお勧めできないね
雨具を忘れたときに緊急避難的に買うにはよいかも。安いから、

★真剣に考えてみませんか？
民潭所属の在日朝鮮人の７０％が無職。その数、な、なんと４６万人。
http://mindan.org/toukei.php#05

市民団体＝中核派と在日朝鮮人
右翼団体＝ほとんどが在日朝鮮人 　

★真剣に考えてみませんか？
特亜三国の最新のスレが立っています。在日朝鮮人の方もどうぞ。
東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

すれ違いは死ね。

レインウェアに傘は常識だろ。

今、松井のホーム開幕戦、グランドスラムの映像を繰り返し見てる。
この時は凄かったな・・･松井。打つ前から観客総立ちでゴジラコール。
今は松井、世界でお前が一番憎いよ。

グランドキャニオン西部の「グランドキャニオンリゾート」なんだけど
スカイウォークに関してまだなにも書いてないね。
http://www.grandcanyonresort.com/
やっぱり思った以上に建築に時間がかかっているのか

あまり延び延びになるようだと、完成しても行くのは怖いな。

おそらく安全性について再確認をしている段階なのだろう
万が一事故でもあれば大変だからね。
でも、一旦サービスが始まるとかなりの混雑になりそう。

アメリカのドライブで聴くのにぴったりな歌って
ありませんか？
出来たら古くてうるさすぎない音楽がいいです。
雰囲気出して運転したい！

>>693
38スペシャルとかどうでしょ？
ビーチボーイズもいいな。

地元のＦＭ局を流しているのがいちばん雰囲気出るよ。
スペイン語の放送も多くて「アメリカだなー」という
気分が倍増する。

最近はレンタカーにサテライトラジオついていることもあるね

今のうちにこっちへ誘導。

◇◆レンタカーでどこ走った？　５台目◆◇
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127576095/l50

>>695
しかし、グランドサークル内の誰も住んでいないところだとFMも受信できないところ多くないか？
ハイウェイ沿いは何とかなると思ってたけどそうでもない
街に近づくと嫌ほど受信できるが

宣伝じゃないけど↓を聞いてる
マイ・ガールＣＤ６枚組

「マイ・ガール」には、1950年代から1960年代の古きよきアメリカを代表する
ロックンロールやコーラスグループの名曲、
そして懐かしい映画音楽まで合計140曲を収録。

マイガールはあのテレビ番組見てると欲しくなる

クマにエサ上げたいんですけど、どんなもん持って行けばいいですか？

>>701
おまえ

ヨセミテのクマは人を襲ったりするんですか？

>>703
クマ注意のパンフレット配ってるよ

友達が、ヨセミテのクマは人懐こくって、いっしょに遊べると言ってて
楽しみにしてたんですけど。

>>701
国立公園内で野生動物にエサをやるのは違法ですよ。
動物に近づくのでさえ違法な場所もある。

罰金食らうかも。

>>701

マジレスすると、野生動物に餌をやったりするのは違法行為なんですが。

かぶってしまったのでソースを。

http://www.nps.gov/yose/trip/protect.htm

>>701
車の中にハンバーガーの残りでも入れとけ。
凄いことになるからｗ

>>709

頼むからこのスレでそういうこと書かんでください。
シャレにならんから。

野生動物の群れには決して近づかず必ず車の中から眺めましょう。これルール、常識だから。

>>705
天国で遊んでもらいましょう。（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

まあ、熊さんが無邪気に車の中の食べ物を取っているビデオでも見れば
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして気を変えるだろう

沢山釣れたなァ〜　　熊だと釣果違うョ

イスに座ってお菓子食べてるとリスがひざに乗ってくるね。
あげない訳にはいかないな。
恐水病とかあるから気を付けたほうがいいけどさ。

グランドキャニオン（ﾉｰｽﾘﾑ）では小さなトカゲが
いっぱいいたっけな。
岩をひっくり返すとﾁｮﾛﾁｮﾛと
出てくるんだけど、あまり警戒してなくて
手を出すと手の平に上がってきたりする。
アメリカってトカゲまでおおらかなんだなあー
なんて思ってしまった。

リスもいるけど、2種類いるって知ってた？
都会の公園などにいるでかいリスと、日本のシマリスに近い小さなリス
小さなリスはあまり見かけないね

五月の末にラスベガスからグランドキャニオンに行く予定です。
ツアーのオプションの一日観光で行く予定だったのですが、
ここみてたら車で行きたくなりました・・・

ラスベガスからレンタカーで行く方法はみなさんの書込みで
大体分かったのですが、ラスベガスからグランドキャニオンの空港に行って、
ＧＣの空港でレンタカーして車で回るというのは可能なのでしょうか？
ご存知のかたいましたら教えて下さい。
よろしくお願い致します。

>>718
グランドキャニオン周辺で大手レンタカーはないようですね

>>718
やっぱりベガスからG・Cくらいだったら車で移動してる人達が多いよ
例えG・Cで車が借りれたとしても乗り換え・レンタル手続き等の時間で最低１〜２時間は余計に必要だし…

ベガスのMGMの近くのモーテルとか予約なしでもぜんぜん泊まれた幹事ですたが


ヨセミテ周辺は予約しないと泊まれないのでつかね？

LAからラスに逝ったときはアメリカは日本のラブホテル並みにモー＾テルが多いなって思ったけど
ヨセミテは予約必須と勝手本で見た

>>719
>>720
早速お返事ありがとうございます！

現地にレンタカーがあれば、日帰りできるかなと思って、
質問させてもらいました。

ツアーを止めるしかないですね・・・

>>721
> ヨセミテ周辺は予約しないと泊まれないのでつかね？

オークハーストのベストウェスタンとかなら6月〜7月でも
たぶん大丈夫。

ヨセミテビレッジを通らず、直接グレイシャーポイントに
行けるのもGood。

>>721
ハイシーズンは必要だよ。周辺のモーテルまで結構いっぱいだから
余裕を持って旅したいのなら予約するに限る。
公園内はまず予約なしでは不可能

>>723
オークハーストのベストウェスタン

２年前に泊まった。８月だったけど。５時ころにいったら最後の一部屋だったよ

ベガスからモニュメントバレーまで北回り（セントジョージ、ペイジ経由）、１日で行った人いる？
何時間かかったか知りたいんですが・・

>>726
ほい。http://www.mapquest.com/　398.98miles, 7hr37min
ってのじゃダメ？

逆回りを３日かけて行った時は、町中以外は普通に６５マイル出せたと思うけど・・・

GW中に、グランドキャニオン近辺と、モニュメントバレーの近辺、
夜の8時ごろに、予約なしでモーテルに泊まろうかと思ってます。

これって無謀？モーテルってなかなか見つからないものですか？
そのあたりを１・２時間も走れば、モーテルぐらい見つかると思っているんですが。。。

>>728
グランドキャニオン周辺なら・・
フラッグスタッフ・・◎
ウィリアムズ・・○
トゥシヤン・・△

モニュメントバレー周辺（こっちのほうがシビア）
モニュメントバレー・・多分×（予約要）
ケイヤンタ・・△（運次第）
US89とUS160交点近くのＢＷ・・○（穴場）

かなあ・・

ゴールデンウィークってアメリカ休みじゃないしｗ

地図片手に２時間大きい街まで走れば確実にモーテル見つかりますね、確かに。
モニュメントバレーからでも最悪ページまで行けば確実。でも夜間走行疲れますよー？

上に出ている以外だとキャメロン（一軒だけ）と、
ケイエンタ行く途中のチューバ・シティーにあった気がする・・・

ちなみに３月末に４軒ほどモーテルに泊まりましたけど（みんな７時以降）
いっぱいと言われたことはありませんでしたー。

>>729
>>730

ありがとうございます、参考にさせてもらいます＾＾
アメリカ初めてなんで、ちょっと不安でした。

気が向いたら、写真でもUPしますね＾＾；
では失礼します。

あのあたりはモーテル多いから、本当にどこもかしこも満員ということは少ないんじゃないかな
観光地から少し離れると必ずあいているはず

>>723
>>724


よくわからないレスサンクス

ハイシーズンは6から8月なのでつね

10月にラス付近に行ったばかりでつが
退職するし、30ドルも残ってるのでまたアメに逝こうかと


飛行機の乗り継ぎの待ち時間ウゼー

酔ってるの？

>>726
モニュメントバレーを昼２時くらいに出発してページ、ザイオン（観光無し）
、セントジョージ経由で夜の１０時くらいにラスベガスに着いた。
休憩は食事や、ちょっとした休みなどで合計1〜1時間半くらいだったかな。

ちなみにラスベガスに着いたときに自分の時計は夜１０時だったけど、
モーテルの時計は夜９時だった。中西部時間から西海岸時間で逆戻り
したことに気づき、なんか得した気分だった（冬の話ね）。

>>727
>>735
レスありがと

観光しながら何度もこのルートは走っているんですけど、
今回はモニュメントバレーまで１日で行きたいだけなんで
８時間見ておけば行けそうですね。

朝７時には出発しようと思います。

時差ぼけを利用して真夜中出発。
朝焼け〜日の出を見ながらのドライブもまた素晴らしい。
早朝の静まり返った町もなかなかオツなもんですよ。

GWの時期に、モニュメントバレー、サンタフェ辺りをドライブ予定なんですが、
この時期の日の入時刻ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
モキーダグウェイ辺りで、赤と蒼のコントラストが綺麗な夕景の写真が撮りたいと思っております。

http://www.weather.com/weather/wxdetail/USUT0171?from=tenDay_bottomnav_undeclared

>>739
ありがとうございます！！
へ〜もうこの時期で、8時まで日が昇ってるんですね〜。
以前訪れた時は冬場だったので、6時前には日が沈んで１日が短かくて。
ＧＷにくそ高い航空券代払った利点が、やっと見つかりました・・・・・・

　【略奪】在日一世が伝える成功物語【陵辱】

　「成功の秘訣は、日本の混乱にうまく付け込むことだ」
　在日一世の朴相○は、孫の明○に語った。
　日本の敗戦は、我々在日朝鮮人にとってまさに幸運の始まりだった。
　日本の治安組織が麻痺状態となり、如何なる不法行為も咎める者がいなくなったからだ。
　そして朝鮮の独立組織が公然化するに伴い、自分たちは戦勝国民だという声が沸きあがった。
　実際、それまで上役だった日本人を殴るなど想像すらできなかったが、実際やってみると阻む者は全く存在しなかった。
　日本人の家財や金銭を奪いとっても、日本人の若い娘をさらって犯しても、
　一般の日本人はもちろん、警察官ですら我々朝鮮人の集団には手出しはできないのだ。
　仲間のある者は、働いていた軍の施設から小銃や軍服を多数持ち出してきた。
　そのとき我々は、神のような力を持ったように思った。
　日本の警察官はサーベルしかもっていないのだ、小銃を持った我々は無敵だった。

>>740
あのあたりの風景写真って難しいよ。
景色があまりに雄大なので、感動して写真をとっても「こんなのじゃなかった・・・」となるだけ
いわゆる「絵葉書的写真」になってしまう。

>>742
「絵葉書的写真」。確かにそうなんですよね。
あの奥行きとか拡がりを撮るのは、素人には難しいというか不可能・・・
特に晴れた時は、色が飛んでしまうことが多いので、露出抑え目で陰影をつけた写真だったら印象的に撮れそうかなと。
以前、どこかのサイトでミューリーポイントからのグースネックを撮った格好よい写真見て、すごいな〜と。
憧れだけ先走りです。

あぁいうのはずっと待ちに待って撮った写真だからね
自分も写真はよく撮るが、日本の山の風景のほうがずっととりやすいと思った。

グランドキャニオンは何枚か写真に撮ったが
それを今見てもなーんにも感じるものがない・・・

でも目をつぶってそこにいたときのことを思い出すと
風や川の音や空気の温度や空や岩の色などが
ハッキリ浮かんでくる。
あとで見る写真って風景なんかよりもその辺の売店とか
駐車場なんかのほうが見てて面白かったりしない？

そうかな

ここの皆さんの意見を参考に行ってきました。
SFから8日間でヨセミテ、キングス（グラント将軍のみ）、デスバレー、
ザイオン、ブライス、モニュメントバレー、グランドキャニオンを
周りました。アラモレンタカーが安かったです。

ヨセミテへ行く120号が閉鎖してて49号を回って行ったのと
セコイヤは積雪で閉鎖してた以外は予定通りスムーズに行けました。
一度田舎のモーテルで明らかに空室あるのに泊めてもらえないことが
ありました。
一番綺麗だったのはデスバレーのダンデスビュー、ついで
雪の残るブライスキャニオンの夕日かなあ。
モニュメントバレーのジープツアーはガソリン代の高騰により、
1時間半で45ドル、2時間半で50ドルにまで値上がりしてました。
グールディングスロッジのツアーの方が安いです。
自分はビジターセンターにいた上記ツアーの人に頼んで
3時間半のツアーを25ドルで乗せてもらいました。
もしくは最初から４WDを借りるかですね。
以上です。みなさんありがとうございました。

>>747
モーテルに泊めてもらえなかったというのはどういうこと？

>>748
満室でないのに空いてないと言われました。
たんにアジア人がイヤだったのだと思います。
そこは個人経営のようでした。

ちなみに「満室でない」のはどうやって判ったんですか？
たとえば、モーテル側の説明は「満室の表示は出てないけど、ついさっき宿泊客が
入ってしまって満室になり、表示をし忘れていたんだ」とかそういうことでないの？

俺も満室で無いのに断られた事あるよ

一旦ビジターセンターに行ってネットで予約してから泊まってやったことある

>>749
別に満室じゃなくても断られることは珍しくないよ
友人達（アメリカ人）も、たまに断られると言っていた
>>749
「アジア人が嫌いかも…」なんていちいち気にしない方がいいね

>>747
そのモーテルはAAAじゃなくて、KKKなんだよｗ

カリフォルニア州の田舎で日系人経営のベストウェスタンに
泊まったことがあった。
なんとか日本語が出来る人で「こんなところに日本人が
来てくれるなんて嬉しい」と言ってた。
でも差別には注意して欲しい、と何度も言ってたよ。
カリフォルニアやネバダ周辺ではあまり感じないが
それでもあることはある、自分たち（日系人）も身の危険を
感じるほどの嫌がらせを受けたことが何度かある、
とマジメに言われた。

単純な人種差別よりも日本の企業に経済的にやられてしまった
人たちの仕返しのほうが怖い、って言ってたっけな。

あんまりこのスレでは人種差別の話題は避けよ〜ョ…
国外に出れば、多かれ少なかれ体験してしまう事がある訳だし
別のスレがあるから、そこで会話して欲しいな…。

>>747は楽しんで帰ってきたよ〜だし　　お帰り＆レスTHX！

>>753
まさかAAAがモーテル経営してると思っているのか...

↑　そこ、笑うところでしょ？　　ど〜読んでも

誰が経営してるなんて言った?
しかし､冗談の通じない器量のない奴だなｗ
KKKを引き合いに出す為に使ってんのぐらいわからるだろ？
どこから経営に繋がるのか意味がわかんねーな。
朝から２ch、お前ら言い一日だなｗ

>>756,>>757ついでにこれに乗っていけ！ 帰ってこなくていいぞ！
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜>>757>>758を迎え入れに来ました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

しかし、AAAと書いただけで経営にこじつける意味がさっぱりわからんな
どこにも動詞はないしなｗ

まぁ、勝手に反撃しとけ
もうこないからｗ

あーでもない、こーでもないって人の陰口やら社会批評してそうな連中だな

そのAAAだけど、実際に会員証の提示を求められたことってほとんどないね。

お前ら､面と向かって人に文句言えないだろ？
2chで揚げ足とってる奴らは実社会で抑圧されてんだろう

なんとでも書いて来い

もう見ない以上､何の影響も受けようがないな

陰気な仲間とGW中、ずっとここで仲良くしとけ！

>>756,>>757にとって2chが生活の一部だもんな

これからも2chでがんばれｗ

>>756,>>757
お礼も言わないとな

2ch見てる事自体に嫌悪感があったから、やめるいい機会になったわ

いつ死ぬかわからない人生の時間を無駄にしてる感じがするしな

アメリカ旅行するくらいでくだらない質問してる情けない奴多すぎｗ

どうやって生きてきて、これからどうやって生きていくのか不思議

頼りなさ過ぎるな

それに対して必死に自分の知識・経験をひけらかしてる寂しい奴

余程、活躍の場がなくて自信がないのかと思うわ

まぁ、どっちもどっち

魅力のない人たちだね

>もうこないからｗ

ああよかった。ホッとした。

いやー春だねえ

言うまでもなく753は756に釣られたわけで、久々の大物ﾜﾛﾀ

ID:UYoiU6peはすごいな。すごいよ。2chキングだな。

ちょっと前に登場したヨセミテ・アワニー厨みたいだ。

　ID:UYoiU6pe は確かに面白い！
　２チャンネル愛好家らしい意見を述べた！

>>747
連休後半に似たようなルートを辿ります。
バレーツアー、宿泊はグールディングスですが、夕方の
バレーが見たいのでジープツアーにしようかと思っていました
がグールディングスの３時間半ツアーの２回目は昼間ですよね？


ラスベガスからヨセミテに入るのに悩んでます。
日程の関係で直接レンタカーは無理、フレズノへ飛んで
レンタカーも考えましたが、貧乏旅行故に飛行機代で断念。
朝にシーニックでマーセドまで行くとYARTは便がないみたい
なのでレンタカー、でも大手はハーツしかなくおまけに返却が
日曜なのでマーセドの営業所は休み、乗り捨ては料金面で
不安が。いっそのことOAKまで飛んでレンタカーにしようかと。
帰国便はSFOですので。どなたか同じような経験のある方
いらっしゃればアドバイスお願いいたします。

>>769
グールディングスに宿泊するなら貧乏旅行と思いませんが・・・
私はケイエンタで安いモーテルなくてメキシカンハットまで
行っちゃったよ。
ツアーの昼からの時間は季節によるみたいだけど
夕日を見るとは書いてないね。ホテルにメールで聞いてみた方が
早いかも。3時間半で通常は42ドルくらいだから
夕日にどうしてもこだわるなら割高でもナバホが普通に
受け付けてるツアーで夕日を見るのも良し。
むしろ景色として見るならビジターセンターの屋上からのが
キレイだったりして。

>>769
グールディングスの午後からのツアーは、７月中ごろでしたが、夕方までかかりました。

>>769
ハーツは予約時点で乗り捨て料金わかるから、それで確認すればいいやん。

>>770
いえいえ、日の出が見たかったので無理して
グールディングスに泊まります。ビジターセンター
の屋上、行ってみますね。

>>771
情報、ありがとうございます。よく検討してまた
帰ってきたら報告させていただきます。

>>772
ハーツの予約システム、何故か馴染めません。
アメリカなので問題ないと思いますが、乗り捨て料金
を含むと表示されないところに不安が。ダラーですと
はっきりいくらと分かるんですが、ハーツも同じなの
でしょうか。とりあえずマーセド経由で行こうと思います。

みなさん、どうもありがとうございました。

>>773
システムを使わずに直接電話で問い合わせればいいと思います。（日本代理店でも）
乗り捨て料金が出てくるシステムの方が少ないんじゃないですか？

７月に行く者です。グールディングスの予約が満室でなかなか取れません。
このまま取れないとすると、ケイエンタかメキシカン・ハットに宿泊なのですが、
どちらがお勧めでしょうか。朝日が昇る際のモニュメント・バレーを
見たいと思っています。

朝日はどちらも早起きすればみれるわなあ。
ケイエンタはちょっと高いけどまあグールディングスほどじゃ
ないしね。
メキシカンハットもバレーまでの距離は変わらないから
自分のルートで行くのに近い方にしたら？
ちなみにバレーからメキシカンハットの景色はすごいキレイだったよ。
7月だったらケイエンタから気球ツアーもあるね。

車で行って、近場のモーテルに泊まるのがよいのじゃないか？

グールディンクスは当日キャンセルが数室出るのでダメもとで
行ってみるのもいいよ。
100ドル超えるけどね。

メキシカン・ハットからバレーに向かう道はＣＭなどでも
使われる有名な道。
わざわざ見に行ってもいいぐらいかっこいいぞ。
まっすぐな道の先にモニュメントバレー！って感じで。

みなさん、アドバイスありがとうございます。
メキシカン・ハットに数軒モーテルがありますが、お勧めはありますか？

>>780
どれも大差ないんじゃないかな。
泊まったことないけどね。

来月サンフランシスコへ行くのですが、
５日間暇な時間が出来たので、片道航空券でラスベガスへ行き、
帰りはレンタカーでデスバレーやヨセミテにいこうと思います。
セコイア方面も入れるとなると無理ですか？

ベガスを朝出発〜この間何処かで２泊予定〜ＳＦに夕方着 を予定するとすれば、
どの辺に宿を予約すればよいか、またお勧めのドライブルート、教えて下さい。
よろしくおねがいします。

>>782
デスバレーで1泊、ヨセミテで1泊でいいんじゃない？
セコイア行かなくてもヨセミテのマリポサグローブで
十分だと思うけど...

6月のデスバレーはかなり暑いと思う。暑さ対策は必須。
一方、6月のヨセミテはtopシーズン。滝の水量もすごい
し、グレイシャーポイントもオープンする。アメリカの子供
たちは夏休みに入るし、かなり混雑するよ。宿は公園外
しか予約できないんじゃないかなぁ。

そのころのデスバレーって43度くらいでしょ・・・
ヨセミテだけでいい気もするけど。
タイオガロードの開通の情報も大事だと思われる。

でも気温45度の世界を体験するもの楽しいと思う。
車のガソリンはデスバレー直前で満タンにすることですね。これは必須。
でないと死ぬよマジで。

デスバレーかあ、懐かしいなあ。まだ国立公園に指定される前に行ったこと
あるよ。だからと言って風景が違ったわけでもないけど。
LAに戻る予定が思った以上に時間がかかってしまいモハビのモーテル
に泊まった。飛行機の墓場で有名ということで、モーテルの無料朝ご飯も
｢コンチネンタル｣ってものだった。あのモハビ空港にお陰で客も増えたん
だって。

>>782です。
沢山ご意見下さってありがとうございます！
早速１泊目はデスバレー（灼熱でもそれも体験ですから是非行ってみます）、
そして２泊目はヨセミテに宿泊する予定にしました。
ヨセミテは今なら、Wawona Hotelのバストイレ外と Curry Villageのテントが空いていました。
これから良く検討して予約しようと思います。
今更、ヨセミテは他のロッジなんて表示されてきませんよね？やっぱり。。。

>>787続けてです。

それから、デスバレーで１泊となるともしかして行った日、時間を持て余さないかと心配です。
相当暑いとの事で、あまり長居できない様な想像をしてまして・・・
デスバレー〜ヨセミテの間にセコイア＆キングスキャニオンを入れる事も、
現実的に可能範囲なのでしょうか？
以前の書き込みでは厳しいような意見があった様ですが、
出来れば国立公園だし、パークパスもあるので軽く立ち寄ってみたいと思いました。
道中初めてのドライブコースなので時間行程配分が分かりにくいので、
知っている方に教えてもらえればと思います。
どうぞよろしくおねがいします！

じゃあデスバレーはそこそこにしてその日にセコイヤ方面に
近づくとこまで近づいてみれば？
次の日も早起きして車を進めていく。時間的には可能だが
あとはもうあなたの体力の問題でしょう。

>>788
目的をワインディングロードを走ることだけにすれば可能。

デスバレーを見てからセコイヤ方面を見て、
それからヨセミテに行くのはやはり日程的に厳しいみたいですね。
助言、ありがとうございます！
今回はデスバレー＆ヨセミテのみにしようかなと思います。
そこで、ラスベガスを朝出発してデスバレーを見ようと思うのですが
デスバレーでどの位時間がかかるか、暑さもあるので検討が付きません。
もし早めに引き上げて先を進のであれば、モーテルは予約しないで、
行き当たりばったりで行ってみても大丈夫でしょうか？
ちなみに６月上旬の日曜日泊なんです。
それとも、だいたいこの辺の宿がちょうど良いんじゃないか？っていう
ご意見など、旅慣れた方のアドバイス頂ければ嬉しいです。
よろしくお願いします。

>>791
モーテルは人気観光地に相当近いところ以外はたいていあいているから気にしないで。
6月上旬だったらなおさら

>>792
ありがとうございます！
あまり心配する事はないんですね。安心しました。
ちなみに、ヨセミテのゲート辺りのモーテルも入れそうですか？

Lee viningのモーテルは人気だね。でも6月だったら大丈夫じゃないか
しかも日曜から泊だろ？週末じゃないから大丈夫
念のため早めに行くとよいとおもう

>791
8月に行きました。夕方着だったので公園内に一泊、当時タイオガロードの交通規制のため
リーバイニングに一泊(飛び込み)した。ヨセミテは2泊。
カラッとしているので45度という気温はは想像を絶する暑さではないけれど
車から降りていられるのは10分ぐらいが限度かな。
暑いというより熱く、オーブンに入っているような感覚でした。
デスバレーの公園が広いのでローンパインに抜けるのも思った以上に時間くった記憶が･･･
そこからリーバイニングまでは3時間ぐらいだったかな？
モノ湖も綺麗だしヨセミテの玄関口としての町の印象も良かった。
その手前の マンモスレイクはかなり大きい町だった。

私見だがヨセミテのほうが見所はたくさんあるのでそちらに重点を置いた方が良いかと思うので
デスバレーを通り過ぎてヨセミテに近づくことをおすすめします。
タイオガロードから中心に向かう場合2時間位はかかるうえに、立ち寄りたくなるビューポイントも満載。
Curry Villageに泊まるなら、タコサラダがお奨め。

こんにちは。
7月中旬にサンフランシスコからヨセミテ〜グランドキャニオンとバイクで旅します。

友人数人と行くのですが、車を一台レンタしようかどうかと迷っています。

バイクだと渋滞にも身軽に対処できますが、
この時期、渋滞とかあるのでしょうか？

>>796
バイクでいけるならそのほうが良いと思う
雨も降らない

>>796
渋滞するのはサンフランシスコ近辺だけ。
あとは事故渋滞か。

>>796
バイクかァ　イイね　　
夜のバイク長距離移動はくれぐれも注意！　日本の路面状況と違うからワダチ多し…　
あと、フリーウェイ・80〜100キロ出して走ってる時の前方走行中の車や大型トラックもね　バーストした破片が当たって年間何人もバイカーが死んでるから…

ところで、期間は？　　ついでにバイク何？

>>752>>754
アメリカのドライブ旅行が好きで、ほとんど宿泊はモーテル利用です。
シーズン中のイエローストーンは、予約なしで満室で断られたことはありますが、
バカンシーのサインが出てていて、断られたことはありません。

私の経験だと、東部、西部、中西部を問わず、モーテルのマネージャーは、インド系、ヒスパニック系、東欧系など、移民が多く、ホリディイン、フェアフィールドインとか、でかい全国チェーンをのぞいて、ＷＡＳＰ系の白人がフロントにいたためしがない。

チェーン店でも、フロントはたいてい移民したてのポーランド人、ロシア人といったのがおおく、人種差別的な発想がそもそもわかないと思います。

>>796

5分ごとに更新されるトラフィック情報マップをデスクトップに貼り付けて
時々眺めてるけど、バイクの事故は結構多い。

>>799の言うとおり、道路が凸凹だからかもしれないな。

>>797 >>798 >>799 >>801

早速のレス、ありがとうございます。
期間は10日程のかなりハードなスケジュールになります。

私は♀ですが、友人たちは走行距離700キロ連日にも、
ものともしない♂兵なんです。
今回もそんなツーリングになるかと・・・。

10日間もずっとそれだとかなり体力的に不安があるんです。
すごく楽しみにしている彼らに迷惑をかけても。。。と思うと
時々バイクと交代してもらって、私は車のほうがいいのかなぁと考えたんです。

道も悪くて事故も多いのなら、私は車のほうが安全ですね。
日本の観光地のように、ハイシーズンは近辺が混んでバイクとはぐれるかなぁと
思ったんですが、スタート地点のサンフランシスコ辺りなんですね。

事故渋滞ってそんなにあるんですか？
ちなみにサンフランシスコからヨセミテまでだと
何回くらい遭遇する覚悟で行ったほうがいいですか？
時間もかなりロスしますか？
バイクのすり抜けは可能でしょうか？
またまたいっぱい質問してしまいました。

ちなみにバイクはレンタルハーレーです。日本でも乗っています。

>>802
いつも混んでいるのはSFからベイブリッジにのるところ。
それ以外は、平日朝と日曜の夕方、イーストベイのSF方面が混む。
リバモアを越えたら渋滞はほとんどない。

てゆうか、事故渋滞があるといっても、北海道ツーリングするのに
そんな心配しないだろ。心配の順位間違ってるから、忘れろ。

心配するなら路面に穴があいてるんじゃないか（だからよそ見しない）
とか、街灯のない夜中の真っ暗な道に動物が出てくるんじゃないか
（だからあまり夜は走らない）とか、そんなことだ。

ところで１０日でSF〜ヨセミテ〜グランドキャニオンだったら
そんなにハードでもない。日がな走れば３日、猛者なら２日だ。
どういう日程で宿とる予定だ？もしベースキャンプ決めてその周辺
走るというなら、疲れたときは後ろに乗せてもらえばいい。

>>802さん

ありがとうございます。

恥ずかしながら、友人たちに任せっぱなしなので
詳しい日程を把握してないんです。

あまり一箇所にとどまらない宿泊と聞いています。

日程が押せば夜も走るぞ！って、言ってましたから
やっぱり私は車にしようかなぁ。

最初ベガス発だったのですが、サンフランシスコからだと
余裕ができるんですね。
イマイチ距離感がつかめてません。

いろいろありがとうございました。

また質問させてくださいね。

地図くらい見ろこの馬鹿者。





こんな奴にいちいちレスしたのはむなしい気分だ。

＞804 名前：異邦人さん 本日のレス 投稿日：2006/05/11(木) 12:40:06 ID:JTe84YVG
＞>>802さん
＞
＞ありがとうございます。
＞
＞
＞ 805 名前：802 本日のレス 投稿日：2006/05/11(木) 17:28:31 ID:BzVmj8k7
＞地図くらい見ろこの馬鹿者。


何がどうなっとるんだこのスレは。

BzVmj8k7がアンカーの付け方を知らないだけだろう。


アメリカの道路って、事故や工事があるとあっという間に混み始めるよね。
普段はスムーズに流れているのに何か障害があると
いっきに車が連なりだす。それだけ巡航速度が速く、走ってる台数が多く、
長距離移動する人が多いということなんだろうと思う。
街なかでも無いと脇道なんか無いし。

サンフランシスコ郊外での事故渋滞は凄かった。
１時間ぐらい動かないんだ・・・中央分離帯があるので
Ｕターンも出来ない。そのうちみんな車から降りてきて
「なんだろうねえ」みたいな感じでおしゃべりしてるし・・・

あとベガス近郊のフリーウェイでの工事渋滞も忘れられん。
２時間は動かなかった。みんなエンジン停めて
散歩したり、キャッチボールしたり、遠くまで歩いてっちゃう
人もいた（これは多分ｳﾝｺ）・・・。
さっきまで太陽が見えたのに通過する頃は真っ暗だったもんなぁ。

このスレにいた人じゃないだろうな？


http://www.sankei.co.jp/news/060513/kok065.htm

邦人女性行方不明　米グランドキャニオン旅行中
.
　米アリゾナ州北西部のココニノ郡保安官事務所によると、同郡ハバスパイ地区で８日、
旅行中の日本人女性「ハナムレ・トモミ」さん（３４）が観光地のホテルを出たまま行方不明となった。
１２日現在手掛かりはなく、同事務所は、事故に遭ったか事件に巻き込まれた可能性があるとみて行方を捜している。

　ホテルは巨大渓谷で知られるグランドキャニオン国立公園のそば。ハナムレさんはホテル近くに車を止め、
１人で約５キロ離れた同公園内の滝に向かってハイキングに出掛けたまま戻らなかった。ホテルの部屋には旅券
や航空券などが残されていた。

　ハナムレさんは、先週ロサンゼルス入りし、レンタカーで各地をまわりながらアリゾナへ着いた。航空券では１４日
にロサンゼルスから日本に戻る予定になっている。（共同）

白人男性に誘われてついてっちゃった矛感。

う〜ん　ど〜したんだろ…　マジで無事だとイイんだが…

グランドキャニオンに滝なんてあったっけ？

>>811
ここだと思う

http://waterfallswest.com/az-havasu-falls.html

>>812
小じんまりとした滝だね。綺麗だけど。
グランドキャニオンというよりも、ルート66沿線の
ピーチ・スプリングス近辺からのアプローチになるんだな。
いずれにせよ、グランド・キャニオン目当てのツアー客が行くとこじゃねーな。