◆◇ チベット旅行 〜 二回目 ◇◆　

チベット旅行のスレッドです。

一回目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/979482529/l50

>>1　おつ

前スレ落ちたので上げときます。

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
http://www.tibethouse.jp/home.html

＼（ ＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪

>>1　おつでした
4月のダライ・ラマ行く人いるのかな？

I Love TIBET! ttp://www.tibet.to/

ポタラ宮はどうですか。

行った人なら懐かしく思う筈
韓紅　家郷
ttp://www2.7789.com:8080/qq163/f.html?07173.swf

セブンイヤーズインチベット　出演： ブラッド・ピット　１９９７年製作

中国のビザは日本で取るの？？

>>11
「チベット自治区」に入るには、中国入国前にビザの取得が必要。
青海、四川、雲南などその他の省のチベタン・エリアに行く場合、
2週間以内の滞在ならビザ免除。

詳しくは↓

ttp://lsb.china.jp/jp/

ラサで食べたシシカバブー旨かった。
廃棄自転車のスポークを串に使ってるやつ。

チベット行きたいな

すみません、教えてください。
今度上海を経由してチベットに行こうと考えています。
上海から飛行機を使ってラサまで行くのに、確実で一番安い方法はどうすればいいでしょうか？

>>12
チベットに入るのに中国ビザ必要なんですか？そもそも15日以内の滞在なら中国ビザは必要ないと思うんですが・・。
ビザじゃなくて入域許可証とかじゃないでしょうか？

>>16

では、ラサ行きを中国で手配することを前提に書きます。

確実という点では、日本→上海→成都(1泊)→ラサかと。毎日フライトがあるし。
ラサ便は、旅行代理店を通さないと外国人にはチケットを売ってくれません。
一般的には、四川省・成都の代理店でラサ行きツアーに参加します。
最速で、日本発の翌朝にはラサ・ゴンカル空港に着く。

で、ラサ到着後はツアーに含まれている観光に参加するもよし、
勝手にブラブラするもよし。

ググって、いろんな人の旅行記を読むとイメージがつかめると思います。

そうそう、上海の２空港（国際・浦東／国内・虹橋）は距離があるので、乗り継ぎ要注意。
渋滞するとヤバそうなので、時間の余裕を持って。


ビザに関しては、リンク先の中国大使館領事部(ttp://lsb.china.jp/jp/)には、↓の様な表記があります。

>3、特殊な旅行（登山、自ら用意した交通手段を利用する場合など）
>又、チベット自治区への旅行の場合は、従来どおり事前に査証の申請をしなければならない。

中国入国前に取得したビザがパスポートに押されてなかったら、
ラサ行きツアーは売ってもらえないのでは。

良い旅を！

16です。17さん、詳しく書いていただきありがとうございます。
私も色々な方の旅行記を読ませていただきました。
確かにチベットへ行くには中国ビザが必要ですね。。。

>日本→上海→成都(1泊)→ラサかと。
やっぱりそうですか・・。上海→成都は日本で買うとAir高いんですよね。（往復約4万）
GWに予定しており向こうの繁忙期とも重なるため、
（最初に計画したときは「現地で探した方が安い」と聞いたために楽観し甘く見ていました）
日本で用意していこうと思っていますが正直ビビリました。

でもなるべく安くあげたいのですが、現地でも取れるでしょうか？

また、ラサ行き（パーミット・Air込）はネットでも受け付けてくれるところがありますが、これも高いですね・・。（往復だと約5万）
成都→ラサのみ申し込み、帰りのラサ→成都はラサで購入の方が割安でしょうか？

>最速で、日本発の翌朝にはラサ・ゴンカル空港に着く。
あと現地の代理店の方に足を運べば安いところありそうな気がしますけど、当日行って翌日の便のツアー参加できますかね？
期間が期間だけに無理かなとも思っていますが。こればっかりは現地に行かないとわからないですよね？

すみません、沢山聞いてしまって。GW期間に行かれた方の情報があまりなく、また移動費が予想以上にかかるのでびっくりしています。
（成都→上海を列車にしようとも考えてますけど、これもGWだから取りヅライかな・・）

おわかりになるところだけでも結構ですので、よろしくお願いします。

2001年にラサを訪れた経験をもとにレスしてます。
あくまで、ご参考までに。

> 上海→成都は日本で買うとAir高いんですよね。（往復約4万）
> でもなるべく安くあげたいのですが、現地でも取れるでしょうか？

当日現地で手配するということは、満席で乗れないリスクあり。
また、飛行機の割引運賃は、早めの予約でないと適用されないことが多いので、
正規運賃で手配できないかもしれませぬ。

ここで、17でカキコした内容に訂正があります。

ttp://www.amadeus.net/home/new/index.htm

↑で上海(SHA)→成都(CTU)を検索すると、浦東国際(PVG)から出発の様です。
ということで、乗り継ぎは楽ですね。
良く確認しないで、浦東ー虹橋の乗り継ぎは要注意！と書いてしまいますた。ｽﾏｿ。
ただ、機材は小さい（B737/757、A320クラス）ので、席数に不安はあるかも。

> 成都→ラサのみ申し込み、帰りのラサ→成都はラサで購入の方が割安でしょうか？

すんません。往復手配と片道＋自力手配の差額はわかりません。
替わりに、漏れの体験談を。

帰りの便をラサの民航オフィスで手配したときのこと。
整列を知らない中国人やチベタンとの闘いを制して希望のフライトを
係員に告げたものの、「没有」。
翌日、ダメもとでもう一度行ってみたら、希望日に軍隊の移動（？）で
臨時便が出たらしく、運良く予約変更できましたが・・・。

やはり、希望の便を取れないリスクはあるし、
チベットでの時間を浪費することになるかも。

連投ｽﾏｿ。

> 当日行って翌日の便のツアー参加できますかね？
> 期間が期間だけに無理かなとも思っていますが。こればっかりは現地に行かないとわからないですよね？

漏れは、ネットと知人のツテで成都の代理店を探して、
・ツアー手配の依頼（英文）
・パスポートの写真・ビザのページ
・成都行きフライトのチケット（絶対行くから、よろしく！の意思表示）
を事前にFAXしておき、翌日発のツアーを無事ゲトしますた。
代理店から返答が来なかったので、ちょい不安はありましたが。

ただ、このようにしても、行ってみたら手配できてなかった、なんてこともある様です。
代理店側も、FAXの主が来ないかもしれないリスクを負っているので、お互い様かと。
というわけで、成都行きのチケットをFAXで送信して、代理店側に安心感を与える
作戦を取ったわけです。

> また移動費が予想以上にかかるのでびっくりしています。

GWとか、普通の勤め人が行くとなると、やはりお金で時間と確実性を買わざるを得ない
ということでしょうな。

ん？
成都初のツアーって往復しか買えないんじゃないの？
帰りをバスにするって手もあった気がするけど、(仮の)ツアー日程終了後は
自動的に復路は結局放棄ってかんじじゃ？

>>12=17=19=20さん
どうもありがとうございます。
>「やはりお金で時間と確実性を買わざるを得ない 」
ですよね・・。現地と日本国内でよほど費用面で差がない限り、手配を済ませてから行こうと思います。

本当にいろいろ教えていただき　多謝　多謝　です。

>>21
フォローどうもです。
飛行機を往路だけの手配を依頼した私の場合、復路はバスで手配されていて、
それを意識することも無いまま、放棄していたんだと思います。

>>22
というわけです。良い旅を！お気を付けて！！

安さと確実さを両立するには最悪のタイミング。
最悪たどり着けない可能性を受け入れられるなら好きにするのもまた一興。

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！

朝日新聞社は徹底してスルーするけれど、
この真実は決してくつがえせない！

ネパールから行くには団体のツアーしかないですか？
どうもチベット旅行は正規ルートと闇ルートが混在していてわかりにくくて・・・

>>26
　無い

誰でもいいから串さして反日サイトに行って、
このフラッシュ貼り付けてきてよ。 中国人に真実を伝えるフラッシュだよ。
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/vipper774/shina1/shina1.swf

反日サイトじゃなくてもいいよ。
中国人にウソを吹き込まれて反日になりかけてるサイトでもOK。

いま便所に『セブン・イヤーズ・イン・チベット』の単行本を置いて、ちょっとずつ読んでる。
著者はインドの収容所を脱出して、中国かビルマの日本軍の前線を目指していたんだね。

3月頃に陸路でラサ→カトマン行ったことあるひといますか？
通行可能なのか？寒さはどの程度なのか？等お願いします。

チベット人は韓国人に親近感をもってるようだね。
英語が出来ず、おどおどした日本人をばかにしている。

>>30
1997年のことですが、2月の下旬にラサからカトマンズに行きました。
この時期は、飛行機も、バスも運行していないので、
運転手付きのランドクルーザーをチャーターしました。
寒いことは寒いですが、クルマなので特に問題はないと思います。

>>31
チベット人はおそらくチョンなど知らないと思います。
親日的だと思いますよ、チベットは。

>>31
「俺は日本人が好きだ。なぜなら中国人をイッパイ殺したからだ。もっと殺してくれればよかったのに」
と言われたことがある。

>>32　冬は飛行機もないんですか？
　　　あと、ランクルで何日くらいかかりました？
さすがにエベレストのベースキャンプに寄ったりってのは
寒すぎて無理ですよね？

>>31
日本人は仏教徒。だから好き。
といわれた。

韓国人に親近感があるかどうかはしらないけどね。

「青蔵鉄道」、来年7月から試運転

鉄道部の劉志軍部長は6日、青海省と西蔵（チベット）自治区を結ぶ「青蔵鉄道」について、
今年中に全線の敷設工事を完了し、来年7月1日から試運転を開始する計画であることを明らかにした。

劉部長によると青蔵鉄道は西部大開発の目玉プロジェクトの一つで、投資総額は約262億元、全長は1142キロ。
鉄道路線としては世界で最も高い海抜を走り、総延長・凍土通過距離も最長の高山鉄道となる。
海抜4千メートル以上の地域は960キロに及び、唐古拉（タングラ）山越えの最高地点は海抜5072メートルに達する。
沿線の地質構造は複雑で、凍土地域だけで550キロ以上に達する。
また、環境保護対策にも中国の鉄道プロジェクトとしては史上最高の20億元以上（全体の約8％）が投じられている。
鉄道完成後には、拉薩（ラサ）と西寧・北京・成都・上海・広州を結ぶ5路線を開通する予定。（編集NA）

「人民網日本語版」2005年3月7日
http://j1.peopledaily.com.cn/2005/03/07/jp20050307_48116.html

ちと古いけど、、、

今年のたんか祭りっていつですか？

↑解決しました。

マルカムです。
ここも普通にネットできますね。
今夜公安が来ませんように。

>>39
おお！マルカム！乙です。
交差点のとこの宿なら車がつかまりますよ。ってあたりまえか。
私の時は公安が車を捕まえてくれたけど、かなり前のことなんで何とも…。
東チベットは本当にきれいです。気をつけて！

高山病が怖くてなかなか踏ん切りがつかない。

>>29

同盟国の日本軍に保護されることを期待してたんだけど、
映画ではブラッドピットがわざわざ日本軍をけなす発言をしていた。

波蜜まで来ました。周りの景色いいのに天気悪い…
自転車だけど、検問・公安ぜんぜん問題なし。（昌都は捕まるらしい）
道もかなり舗装されてます。
左貢、八宿ともにネット可能。でも高いよ。
この先西チベットに行くかラダックに行くか迷ってます。

裏山椎農。

7月からインド→ネパール→チベットと行く予定です。
帰りの航空券ですが、ラサから日本までは金額で幾らくらいするでしょうか？
ラサで数日くらいで取れますかね？

カイラスやグゲ遺跡に興味あるんですが、いいHPや書籍ないですかね？

読者からのメールによれば、今日、ＮＨＫが午前10時から放送した「明星を夢みて〜若者たちの
チャイナドリーム」という番組が酷かったらしい。支那版「スター誕生」を追うドキュメンタリーらしいが、
チベット出身の若い女性３人姉妹グループ「ハラマー」（公務員・紅原県）（チベット人）をデビュー前
から密着取材している。「ハラマー」の選曲は、解放軍の歌でこんな内容だったという。

ヒマラヤ山
ヒマラヤ山
共産党がやってきた〜
楽になった〜
人民はどんなに苦しくても根を張る
共産党〜
苦も楽になる〜
共産党が来て生活が楽になった〜

そこにナレーションがこう入ったそうだ。「人民解放軍を称える歌。・・・チベットに人民解放軍が来て
生活がよくなった〜。審査員の印象がよいそうです。漢民族は一人っ子政策で、三人姉妹は珍しいとのこと」

どう考えても支那共産党の政治宣伝番組であり、ＮＨＫは支那のプロパガンダに一役買っている。
と同時に、チベット民族浄化という民族虐殺と文化破壊を肯定し、チベット人の人権弾圧を支援することにはならないのか？
http://nishimura-voice.seesaa.net/article/3650935.html

>47
紅原県って四川省のメワのこと？
何にもない草原っていうか湿原にいきなり漢人が町つくりましたって所だったな。
チベタンも多いけどこの辺のチベタンは飼い馴らされてる感じだったなあ。
丹巴というかギャロンに行った時も「北京的金山上」という共産党万歳の歌で
踊ってたもん。（漢語はそうだがチベット語の部分もそうなのかしらん）
３時間ほどいっしょに踊ってたが４曲がリピートしてかかってたな。

>>46
旅行人のでいいんじゃない？

シガツェへの道って工事中なの？

>50
まだ羊八井廻りなのかな？
えらく時間かかるうえに、道も悪かったぞ。昨年11月。

ラサ〜シガツェ、リンプン経由の道は通れないみたいで北周りで９時間ぐらいかかるらしい。
ヤムドク経由で来たけどナンカルツェまで工事中で車はかなり待たされてたよ。

【海外】チベット人数千人「暴動」　当局者は暴動発生を否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117765176/l50

マジか？
現地からレポきぼん

チベット大好き！！！！！！！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4635042618/

カイラス山やグゲ遺跡に逝った人、感想聞かせて下さい。

冒険家きどりの金持ち漢族がウジャウジャいてうるさいです

今夜ＢＳ２で２０：００より
ネパールのチベット系民族の映画「キャラバン」があります。
舞台はネパールですが、文化は中国側のチベット人とほぼ変わりません。

>56
グゲ…解放軍兵士と寺院の町。こんな田舎の小さな町になんでこんなきれいな道路が？
公衆電話がやたら多いんだ？KTV屋も多すぎ。漢族旅行者もそこそこ、でも外国人旅行者の
方が多い。
タリン寺の壁画はよっぼど強力なライトもってかないと全然見えず。ペンライト程度だと
色もわからん、あとで絵葉書や雑誌の写真みてこんなに鮮やかだったのか、と思った。
グゲ遺跡は荒涼とした枯れた大地の中に崩れかけた砂城が建っているといったところ。
仏像や壁画よりも周囲の風景見て、なんでこんな所に住み着いてんだろうと思うほど
河はあるけど自然の厳しさが伝わる場所。
カイラス…チベタンばっか。たまに印度人もいるけど。
２日半かけてハアハア行って廻ってるうちらを尻目に、スニーカーどころか革靴だけ
のもいる手ぶらのチベタンが１日で楽々廻っていく所。女の子ですら速ーっ。
乾燥した岩山で小石だらけ、かなり滑る。
鳥葬場に立ち寄ったら、血がしたたり処理したばかりの遺体があったが、鳥はいなかった。

58>レスどうも。
アクセス大変でしたか？

８，９月って雨が多いの？

>>60
多いよ。
8月中旬以降は、ネパールへの道が大抵がけ崩れで一時不通になります。
自分はビザ切れ3日前国境通過予定でネパールに向かったけど、通過したすぐ後に
ダム手前でがけ崩れが起こって、一週間不通になってた。ギリギリセーフ。

ネパール側も　タクシー→がけ崩れ箇所を徒歩　を数回繰り返した。
よく計画を。

今夏チベットに行って来ます
と言っても、ラサ周辺を回るツアーですが
蒼い空が存分に楽しめますように・・・

>>62
チベット最大のチャイナタウン・ラサを十分堪能してきて下さい

「Free Tibet」って書いたTシャツ着て行っちゃダメよ。

>>62
俺も今年の夏こそって考えてる！
多少、金かかっても行ってきたいのだが一人でのツアー参加だといろいろ不都合が
出てきそうなんで考え中です。
幾らくらいのツアー申し込めました？日程は？
自分の計画に役立てたいので・・・・お願いします。

>>61
レスサンクスです、やっぱり雨多いのか・・。

今年の夏か来年のＧＷか、迷ってるんだけど、
季節的には春がいいらしいのだが日本のＧＷって人民も休みの時期らしく
なんか混んでそうなので、思案中です。

もうひとつ質問

ラサへの入域許可取るのに「四川省中国旅行社」って使った人います？
日本からメールで手配できるらしいのだが。

>67
中国で外国人相手に手配できるのは国際旅行社だけなので、その中の４大旅行社のひとつ。
中国国際旅行社、中国青年旅行社、中国春秋旅行社、中国旅行社で大抵の都市に
ＸＸ（地方名）＋○○旅行社があります。

成都からラサだと片道航空券＋パーミット＋送迎＋空港使用料で売ってくれるところと
ラサでの2〜3泊の宿と市内観光（入場料は自己負担）つけてるところがあります。
大手の旅行社は高めだと思います。安いのは交通飯店の中の旅行社、ついた翌日の
航空券が取れます。またシンガポール人の夫と日本人妻のやっているＧＨでも手配
してくれます。ここ→ttp://www.gogosc.com/house_jp062.htm
自分もラサからの帰りに泊まりました。行きは別ルートだったので航空券は頼まなかった
が利用者の評判はいいようです。

>68
ていねいにお答えいただきありがとう。

ちゃんとしたとこなんですね、メルアドが個人宛みたいなのでちょっと不安になったので。

Ｓｉｍ’ｓの方が安そうなのだがＨＰがうまく見れない・・・・後日再挑戦してみます。

多謝です。m(__)m

今「歩き方」読んでるんだが。

現在、ツガツェでギャンツェの旅行証を取ることは可能ですか？

その後、旅行人読んだんだけど、
外国人旅行証って検問にかからなければ，無くてもＯＫってことなの？

しかし、ＩＮＯＵＴ除いて５日間なら
ラサ市内とちょっと郊外で充分かな、、、て気がしてきた。

ここは、見とけってとこありますか？

>70
可能。　しかし公安のやることはわからん。
簡単に取れたのもいるが、３日通ってとれなかったのもいる。
＞外国人旅行証って検問にかからなければ，無くてもＯＫってことなの
その通り。極たまに宿で見せろといわれたのもいると聞いた。

５日なら市内とカンデンかサムイェで1日くらいかな。
ツガツェ行くなら今は遠回り（片道バスで10ｈ）になっているから行き帰りで1日ずつ
つぶれると思った方がいい。ラサ市内でまったりした方がいいよ。

>>63
どうもです。やっぱりチャイナタウン化が激しいんだろうなぁ。

>>65
経験から言うと、１人でのツアー参加は別に何の問題もないと思います。
１人参加代金を取られますが・・・
むしろツアーの場合、１人で参加するか複数で参加するかより、
どんなメンバーと一緒になるかが全てだと思われ。

さて、当方が申し込んだのはラサを中心にツェタン・シガツェ等数か所を
約１０日間で回るというごく典型的なツアーです。
１人参加代金、旅行保険等諸々込みで４０万円弱というところです（高いと思いますが、致し方なし）。
ツアーを申し込んだ時に聞いたところ、１０名のツアーメンバーのほとんどが１人参加で、女性は２人。
最年少は２５歳、そして、最年長は、なんと８２歳！とのことでした。
なんか、チベットツアーらしいなぁと、結構楽しみです。

そうそう、ラサ〜シガツェ間は８月中旬まで道路工事をしているそうで、
日程に影響が出るかもと言われました。
今夏チベットに行く予定の方はお気を付けあれ。

長文失礼。

>72
レスサンクスです。

やっぱり５日間では、ラサとその周辺ぐらいが精一杯ですか。
まぁ、移動が少ない方がのんびりできて楽なんですがね。

再度、検討してみます。ありがとう。

すいません、2.3ヵ月行こうと思ったら、特別なビザってすぐ取れますか？ちなみに僧院には泊めてもらえないのでしょうか。

中国のL査証（観光）の2ヶ月までは自分で大使館行けば簡単に取れる。
あとは現地で延長すればいい。ラサだと延長で15日しか出ないと聞いたが本当かな？
L査証の3ヶ月や6ヶ月も中国に強い旅行代理店通せばとれる。
ビジネスやマルチだと香港で取る以外だと相手のインビテーションとかいるかも。

僧院は僧房があって巡礼を泊めてくれる様なところなら飛び込みでOK。
都市部はわからんけど田舎は宿がないから僧院が兼任してる。
でも食料持参が前提かな。

76さん、親切なレスありがとーー！！プチ出家考えてる、当方♀です。注意しなければならない事などあったら、また、教えて下さい。ありがとうねー★

親がチベットから帰って来ました。ラサで三番目の権威ある坊さんと会ったら、麻原との写真が飾ってあったそうです笑。今夏はとても暑かったらしい。

四川省でビザ延長するなら楽山か康定がいい。
成都はやめとけ。
時間がかかりすぎる（中3日、他は即日）のと、中国滞在に必要な金持ってるか、その場で
$100（または1000元）ｘ延長日数分のキャッシュかT/Cを見せろと言ってくる。
別に賄賂要求じゃないが、中国滞在に一月3万元なんか必要ないだろが！

8月にラサの祭りの日にあわせて日程を組みたいと思ってます。
今年の祭りには間に合わない？（８月初めときいてたもので）

初めてで時間も無いのでなので、ツアーでもと考えてます。

>>62
結構高くつきますね。まだあいてるかな？

>>75初めから、２〜３か月行くつもりならば、
３か月のビザを取って行った方がいいと思います。
ビザ延長するのも、旅行の楽しみの一つならば別ですが、
ビザの残りと延長を考慮しながら予定を立てていく手間や
流動的なビザ延長情報を気にかける手間は省いておいた方が得策です。
アリでは１か月ビザ延長出来ました。
アリに行ったら、罰金を払わなければならないから、
どちらにしても出頭しなければならないですが。

基本的なことですみませんが、成都からラサに空路で入る場合、
中国15日以内の滞在でもビザは必要なのでしょうか？

長田氏のページのQ&Aでは必要ないと書いてありますが、
大使館領事部では特殊な観光をする場合、必要とのこと。
私は今回ラサのみ1週間程度の滞在の予定ですので、
特殊な観光にはあたらないと、自分では考えていますが・・・

不要です。

>>83
そうですか。安心していってまいります。
ありがとうございました。

６日間のツアーで行ってこようかと思います。
ラサは賞味３日（うち１日は休養？）フリープランよりガイドつきの方が効率よく周れますかね？
チベット仏教や寺についても詳しく説明してくれくだろう・・・と期待してるのですが。
ここは行っとけ（二日で）ってとこあれば教えてください。ガイドなしでまわれそうならフリープランで申し込むかも。

私もラサ周辺のみだけど、8月に行く予定です。
お盆が終わる頃までに帰ってくるプランです。
楽しみだ。今からドキドキする。

なんかチベットで病気発生みたいだけど、大丈夫かな？？

四川省でも奇病発生とか。。。

みんなで中共を叩きつぶそうよ。

いよいよ来週ラサへ旅発ちます！！

>>86
時計板のお方？

ニュー速でのアドバイスは役に立ったかな？ｗ
よい旅を！

>>90
はい、時計板には極スポット的に出現しております。

>>91
ありがとうございます。
とりあえずトゥクパとチャイはしっかり頂きますｗ




明日出発です。
また行きたいと思える旅になると良いなぁ

【チベット】中国各地の支援で、チベット社会経済の発展が加速〔08/10〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123673199/

ビデオカメラ持って行こうと思ってますが、
ラサ市内や寺の中での撮影は特に問題ないのでしょうか？

中国のチベット併合４０周年記念でチベットへの入域許可が厳しくなってるらしいですが、
チベット内の行動には特に影響あるんですかね？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1124028246/l50
ここだけチベットなスレ

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！

この真実は決してくつがえせない

帰ってきましたーー
朝方になるといつも頭が痛かった・・・
あれだけはきつかったです。

結局最終日まで慣れなかったのかな。

>>94
大丈夫なところもありますが、
だいたい止められますよ。結構なお金がかかるところもあります。

セラ寺で問答修行見に行ったら、なぜか外ではやってなくて、
どうしたのかなと思ったら、ちょうど試験日でした。

んで、お寺の中でやってたのを激写
http://www22.tok2.com/home/twilight/cgi-bin/img-box/img20050818211300.jpg

>>98
乙。ﾄｩｸﾊﾟ食ってきた？

カメラ・ビデオはね、漢人の警備員が居ないところだと、坊さんに頼んでみれば
タダで撮らせてくれることもあるよ。

シナ人おそるべし。

賽銭でおつり抜き取っているの、はじめて見たよ。

>>99
何回も近くをうろついて、
店はすぐに分かったのですが、
頭が痛くて食欲がなく、結局食べられませんでした。
残念無念。


どんな料理でも一口食べてはﾓｳｲﾗﾈ、を繰り返しﾏｽﾀ・・・

日本人の爺さん婆さんが近くの席でモリモリ食っているのを見て、
体質なのかなあ、と。

>>100
ﾁﾍﾞﾀﾝも賽銭からｵﾂﾘもらってるよ(w

>>101
そうか。それは残念。
高山病は体質だね。確かに体調悪いとなりやすいけど、気力体力の問題
じゃないですね。

インド人も賽銭から釣りもらってたな。バクシーシから釣りってのも見た。

>101
お帰り、いろいろ情報聞きたかったのだが、
入域禁止になっちゃたよ・・・・・

俺、
　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>101
オイラと同時期に滞在してたのかぁ。
頭が痛くなるってどんな感じですか？ｽﾞｷｽﾞｷそれとも重い感じ？
人によっても違うのかな。
お酒の飲みすぎか夜のがんばりすぎで、朝ﾀﾞﾙｲってことはあったけど・・・
ま、普段から頭で酸素あまり使ってないからhahaha・・・orz

それにしても日本人って日本人同士で固まってるねぇ、どこ行ってもそうだけどさ。
もう少しヨーロッパ人やチベタンと会話したほうがいいんじゃない？中国人だと思われてますよ。
掲示板眺めていたときも、アメリカ人が、
｢日本人とﾅﾑﾂｫ湖行こうと思ってたけど日本人同士で行っちまったよ。｣
って話してるの聴こえて、少し鬱になりました。

今日帰ってきました。ビデオカメラは結局家に置いていきました。
ポタラやセラでもたくさん撮れてよかったぁ（今から鑑賞会）
現地４日のツアーだったんだけど、それなりに楽しめました。
そうそう、同じ様にポタラで賽銭パクッてた中国人を見かけましたよ(;ﾟдﾟ)ｧ....

しかし、ポタラ前の広場はすごいねぇ・・ちょっと前のポストカードと見比べると
正直、残念に感じました。どんどん大きい道ができてますね。
今度はラサ以外の村に行きたいと思ってます。

>105
同国人で集まるって自然なことじゃないの？

俺、宿とか外国の現地ツアーとか参加した時、日本人がいれば最初に挨拶するよ。

９月の祭の時期に、
成都で、旅行会社オフィスからラサ行きの航空券って買えるかな？？
９月１０〜１５日くらいのラサ滞在を予定してるんだけど。

あと１５日以内ならビザはいらんのですよね？

現在、入域許可おりないようです。

>109
そうなんですか？？
それじゃやめたほうがいいのかなぁ

５日以降はツアー参加って形なら出るんじゃないの？？
それもダメなのか？？

9月ぐらいにチベット自治区成立40周年の記念式典とかもあるみたいだし、
中国のお祭りシーズンだから、
外国人なんか泊まれるところないんじゃないかな？

飛行機も席無し、大混雑が予想されるからしばらく入域不可では。

祭りって９月の何日から？
俺９月１６日から中国行く予定なんだけど
祭りあるならラサ行こうかな

日本人同士でつるむってのは俺もあんまし好きじゃないけど、
チベットで車チャーターする時は日本人同士がいいんじゃない?
欧米人とシェアして後悔したってノートの書き込みをカトマンズでいくつか見かけたので・・

今、X23（これ一台）使ってまして今回メインとしてT42/15inchの購入を考えています。
皆さんのなかでTシリーズをメインとして使っている方はどのくらいいるのでしょうか？
DVD鑑賞、ビデオ編集を考えているのですが特に問題なく使えますか？
ずいぶん安くなってきたN4Jあたりを狙ってます。

↑
ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ スミマセン！

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

檄文うざーー
チベット侵略したのも共産主義者の仕業
市ね

欧米人とのシェアは疲れるよ！自己主張激しいし、ものごとのペースが第一違う。そうじゃない人もいるが、出来たら日本人が多いほうが、又はアジア系が多いほうが良い気がする。
漏れの時は、たまたまチベット系アメリカ人がいて、何かとスムーズ且つ恵まれたツアーが出来たけどね。

今は入域許可っておりますかね？

>>120
余裕


つか中国人大杉。ダライラマのかけらも無い。
ダライラマのポスター貼っただけで捕まって殺されるってガイドが言ってた。もうだめだ

tibet will be free!

・・・虚しい

ウイグルじゃ、中狂に独立派が宣戦布告したみたいだけどね。

現在ラサから、ネパールへは行けますか？

>>118
日本が侵略したのはどこの国？

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1119514571/129
こちらで「美男子コンテストinチベット」のエントリー募集を
行っております。お手持ちの写真にイケメンがありましたら
ふるってご参加ください。

>>124
ん？普通に行けるよ。

>>125
支那に帰れ

いまさらラサなんてただの観光地、高い金出すくらいなら
ハワイでのんびりしていた方が良いな。

歴史を知らず他国を非難する奴等の集団だなここは。
チベット人はﾆﾔﾆﾔしながら見ているだけ。(￣ー+￣)ニヤリッ

>>130
日本語上手だね

漢族は蛮族

結局のところ、ラサ以外に一人で行くのは無理なのでしょうか。
ツアーにはいったりガイドを雇ったりしなければ無理？
ツアーは現地（ラサ）で簡単に見つかりそうでしょうか。
11月上旬にチベットだけで2週間くらい行こうと思っているんですが、
ラサ以外の状況がわからなくて。
ツアーの見つかりやすい度、大体の値段を教えてくれると助かります。

>>133
一人でも余裕。
ツアーなんて外人が泊まれる宿に行けばいくらでも見つかるし、代理店も
地球の歩き方、旅行人ノートに載ってるでしょ。
二週間なら現地のホテルで沢山してるツアーのシェアに便乗してもいいし、
ヒッチハイクしてもいい。

なんにしろ、あなたのすることは、もう少しガイドブックを読むことだ。

2月にネパールへ抜けるのは無理ですか？

>>135
さむそう・・・

トゥクパがうまかった。
爆笑すると息が切れる神秘の国、チベット。

椎名誠の奥さんの渡辺一枝っていう人が書いた「チベットを馬で行く」
っていうノンフィクションを読んだ人っていますか？
今読んでる最中だけど、これはおもしろい。
７ヶ月かけて馬でチベット一周した時の手記。
ああああああああああああチベット行きてえええええええええええ

>>137
お金持ちだからできる旅行。あんたには無理。
もちろんオレも無理ｗ。

50万もあれば出来るんじゃ。と思った。
パッカーならそれくらい普通でしょ。てか少ないほうでしょ。

50万円じゃ無理でしょ。中国当局に大枚払って、ガイドやコックを
７カ月雇って、馬数頭買って、サポートランクルも７カ月雇って、
いくらかかるんだろ。

ラサまで　鉄道開通しました
北京から２日だってさ

当分の間、貨物列車だけらしいよ。

ｷﾁｬﾅｲﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰは貨物扱いで良かったでつね。

チベットまでの鉄道開通したんですね。
さらにチベット文化が、マナーのない中国人に犯されるような気が…
ゴルムドからの闇バスで行ってみたかった。

レールの敷設が完了した段階で、開通までは至ってないと思うよ。
まあもうすぐだが。
北京五輪後に相当ひどいことになるのではないか？

今日の朝日朝刊、チベット特集だよ

テレ東のＷＢＳで特集してた。
北京⇔ゴルムドが24時間、ゴルムド⇔ラサも24時間で結ぶらしい。
漏れがバスで逝ったときはゴルムド→ラサで39時間かかったのに。
一両だけの試験車両を走らせてたよ。
車両内は気圧調整もつけるって。

お客運ぶのは2007年から、らしい。

>>147
ゴルムド〜ラサが24時間になるんだ。
…もうちょっと早く着ける様になるかと思ってた。

気圧調整つけたら、高山病の心配はどれ位軽減されるのかな？

与圧式の列車に乗ってる間は大丈夫でも
列車降りてからは今まで通りでは？

今日の報ステの特集見れ

今夜報道古館にでる湖ってナムツォかな？

ビザなしで今月九日に日本を発ってむこうで北京→ラサというふうに考えていたのですが、ビザなしだとラサにはいけないのでしょうか？
急遽日程決まったんでこっちでビザとれないっぽいんですが・・・

レスを読んだらビザなしではいけないっぽいですね・・・
割り増し料金払えば三日くらいで中国ビザはとれるらしいんですが・・・如何千せん急ですね・・・ｏｒｚ
行くべきか行かざるべきか・・・どうしよう
みなさんの意見というか、行ってみた感想が聞きたいです

北京ーラサのチケットが確実にとれてて、１５日以内に中国でれば問題なし。
北京についてからラサ行き買おうとしてるなら無謀。

>>155
いい加減なこと書くなよ。大使館のＨＰには
〔チベット自治区への旅行の場合は、従来どおり
事前に査証の申請をしなければならない。 〕とある。

ラサにビザ無しできたおっさん見たことあるよ。
だからウソではないと思う。

建前では、チベット自治区入りにはビザ必要ということになってはいるけど、
某チベット・ポータルサイトや、そこからバナーリンクで飛べる成都のゲストハウス
（ラサ行きチケット手配代行もしている）のHPには、「2週間以内ならビザ不要」とある。

厨国の役所の現場は相当いい加減＆縦割りだからなあ。
在日本大使館HPで公開している内容と、現場での実際の運用が違うということも十分考えられる。
ルールが変わったのに、情報が更新されていないのかもしれない。

連投ｽﾏｿ。

ビザなしで北京→ラサ直行で行けるかは聞いたことがないです。
皆様申し訳ない。

レスありがとうございます
やはりとりあえずソッコーでビザをとるしかないようですね
あまりにギリギリの日程ですが二、三日で取ることもできるらしいのでそうしてみます

オイラこの夏１５日以内のビザ無しでいってきました。>>82で質問したﾓﾉです。
成都から空路ですけど。
ラサとその周辺まではｵｹ。普通のホテルも問題なし。他の許可証がいるところはｼﾗﾈ。
北京からだと違うのかな？それともいま変わったのかな？

も一つ。
航空券とってもらった成都の代理店で聞いたんですけど、
中国国内旅行社が申請する場合、チケットの申請に入境許可証とか、ビザとか全然関係ないみたいです。
つまり普通の国内チケットとるのと同じ。

>>160
同じ急いで申請するなら、北京の代理店で航空券のチケット申請した方が早いと思いますよ。

陸路移動中、ビザなしの場合、
検問でトラブった話あった希ガス、、、

あと・・・入境するには健康診断受けなきゃダメって聞いたんですが・・・
健康診断ってどこでうけるんですか？

ラサの入境許可証と、中国の入国許可証（いわゆるビザ）は別もんでしょ。
2週間までならビザはいらんけど、チベット自治区に入るにはチベットの入境許可証がいるんでないの？


健康診断って飛行機で書く自己申告のカードかい？

オイラの書き方悪かったかな？
発券の際に西藏自治区への入境許可証が建前上必要ではあるが、旅行社は関わっていない、とのこと。
つまりぶっちゃけちゃうと、入境許可証なるものは税金みたいなもので実体は無し（←推測）
発券依頼の際に申請に使ったのは、オイラの場合パスポートの顔写真のページと国際線のチケットのみ（全てコピー）。
しかし、国際線のチケットはたぶん必要ないです。
従って発券されちゃえばこっちのもの、というかチケットが入境許可証がわり。
成都からラサのホテルまでのパスポートチェックは、
成都空港でのチェックイン、
金属探知機前のチェック（パスポートと搭乗券と復路チケット：復路チケットにハンコ押されます）、
ホテル、の三回のみ。ラサ空港では何も無し。

>>163
陸路の場合は帰りの期日がはっきりしないので、当然つっこみは入ると思います。
復路の国際線チケットなり見せて、日本人の１5日制限の事を伝えれば大丈夫じゃないかな？

>>164
自己申告カードは中国入国時に必要。それ以外は無し。

ああ、あの機内で書かされる例のＳＥＸ週一回みたいな紙のことでしたか・・・orz

いや、それたぶんちが（ｒｙ　機内で一緒に渡されまつ。

どーもです
成田→香港→杭州→（なぜか成都無視で）北京→敦煌らへん→北京→ラサ→北京→成田
なる、わけのわからんコースで行こうと思ってます
つーか正直テキトーです

北京→ラサの空路を使った人の話を色々と聞きたいのですが（ツアーを組んだのか、航空旅券のみだったのか、安くていい旅行会社はどこだったのか、またできればそこの住所、最寄りの地下鉄などを教えてほしいです）・・・

�@中国に着いてから旅行会社で買う。（格安券あり。）
�Aビラを見比べて切符買う。（詐欺にあわないようにね。）
�B在日本の中国系旅行社で買う。（安心だが高い。）
中国も航空自由化、格安航空券が出回っている。
外国人とみると、名刺大のビラを配っている。

Ｔ．イリオン著
「チベット永遠の書」 を読もう！！

インリン様のスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1125142422/l50

チベット高僧５人逮捕　「１４世非難を拒否」米政府系放送局報道

米政府系放送局「ラジオ自由アジア」は３０日までに、中国公安当局がチベット仏教の
最高指導者ダライ・ラマ１４世を非難することを拒否したチベット仏教の高僧ら５人を逮
捕した、と伝えた。

捕まったのはチベット自治区ラサ郊外にある同仏教最大の寺院の一つ、デプン寺の高
僧１人と４人の僧侶。高僧は中国政府が現地で実施している「愛国教育キャンペーン」の
中で１４世の批判を要求されたが拒否。逆に当局者に対し「�ｹ小平氏や江沢民氏を非難
しろと言われても（当局者も）拒否するだろう」と言い返し、２３日に逮捕された。

その後、デプン寺の僧侶らが寺院内で抗議活動をしたため、当局は寺院を２日にわたり
閉鎖したという。

また、ラサ郊外の別の主要寺院であるセラ寺でもことし７月、僧侶の一人がダライ・ラマや
チベット独立を支持する文書を持っていたとして拘束されたという。（共同）

ソース
http://www.sankei.co.jp/news/051130/kok027.htm

ひでーな。
ラサはもちろんチベット全体の中国化もドンドン進んでいるし。

時間が経ってそのうち文化の継承者がいなくなれば、
名実共に征服完了・・・

今年の夏、ラサが中国都市になってたのを見て
ちょっと悲しかった。

夏河とか郎木寺とかのほうがチベットらしかったりして

全てチベットのカルマでつ。

そう、チベットの中国化もいまのダライラマもチベット人の生活も彼らのカルマでつ。
良い子はチベットへ行ったらモモでも食って大人しくしていなさいです。

【ドイツ】「チベット解放」「人権状況改善」のデモも　中国主席が訪独 次期首相とも会談へ[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131687694/

あーさむい

寒いなんて言ったら許さんです。
ttp://www3.to/hogelrw

チベット旅行は楽しかったのでまた行きたい

１〜２月のチベットはどんな感じ？
ラサの１１月の寒さはそんなでもなかったけど
国境越えとか、トラックの荷台で山へ行ったときは厳しくて死にそうだった

旅行人ノートチベットがだいぶ古くなってるので
改訂してもらうよう運動ｗしませんか？

改訂してもしてもおいつかねぇ・・・

という激動のチベットです。

取材してねえし、取材しても全域できるわけもないし、
たとえ改訂しても、やっぱりいいかげんになるんじゃないの？

ガイドブックなんかいらんだろ？

ドキュメンタリー選 　世界初標高5000メートル潜水遊牧の民▽氷上を渡る2000頭の羊
「NHKスペシャル・チベット天空の湖」
放送日時12月21日（水）23:15〜0:10

プーマユムツォの再放送ね

15分前あげ

ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
ttp://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

正月に初めてラサにいきます。楽しみです。上着は寒冷地用のジャケットを着用と思いますが，
下は，タイツ（ユニクロのモモヒキみたいなものです）の上にジーンズでもいいでしょうか？

いいなぁ。
ラサならそれでおｋだと思うよ。

>>191
ありが�d。

>>190さんの旅行感想カキコを期待age

Ｈ・ハラー氏死去／オーストリアの登山家
http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060108000009

ハインリヒ・ハラー氏（オーストリアの登山家）ＡＰ通信によると、７日、同国南部フリーザハの病院で死去、９３歳。
家族が明らかにした。死因は不明。

第２次大戦時にインドで英軍の捕虜となったが、収容所を脱走。たどり着いたチベットで、若き日のダライ・ラマと親交を結び、
個人教師を務めた。映画「セブン・イヤーズ・イン・チベット」（１９９７年）のモデルになった。（ベルリン共同）

ラサ→成都の航空券って現地ですぐとれる？
成都ラサ間を片道でとるか往復でとるかで迷ってます。
値段の差がなければ往復でとっちゃうんですが・・

2月から3月にかけてラサを目指す。
そのころのタングラって、どれぐらいの寒さ？？
というか、ゴルムドからバスは出てるんだろうか？？

>>195
ラサ→成都は毎日数便飛んでるからすぐ買えると思う。
買うにはラサ民航售票処に行けばいい。
値段は覚えてない。スマソ。

で、>>190のレスはまだか

西蔵に鳥葬に関する新規定　撮影や報道を禁止

西蔵（チベット）自治区政府はこのほど、鳥葬に関する暫時規定「天葬管理暫行規定」を通達した。
同自治区民政庁が10日明らかにした。

西蔵の鳥葬台の保護に関する地方政府の通達は、1985年以降3回目。千年を越える歴史を持つ、
蔵（チベット）民族の伝統的な葬儀である鳥葬を、十分に尊重し、保護する狙いがある。

同規定は「鳥葬は蔵族の人々の葬儀習俗であり、国による法的保護を受ける」と定めている。
鳥葬現場の見物や撮影が禁じられるほか、鳥葬に関する文章・写真・報道を新聞や雑誌、ラジオ、映画、
テレビ、インターネットを通して伝えることも禁じられる。

http://j.peopledaily.com.cn/2006/01/12/jp20060112_56670.html

>>174
くっ・・・もう中国みたいになっちゃってるのか・・・くそぅ中共め。
2007年に青海から鉄道がつながるって聞いてたけど、今日の報道みるともう完工しちゃったってマジですか？


せめて鉄道ができるまえに（今より一層の物資、漢民族が送り込まれてより中国化が進む前に）
西蔵行きたかったんだけど・・・・・

もう普通に運行してるんだろうか？　

デパートが出来てデパートの前に椰子の木のオブジェがあるよ ^ ^

>>200
> くそぅ中共め。
なんて言うくらいなら「西蔵」なんていう漢族用語使わないこと。

>>200
青蔵鉄道の工事は終わっているはず。
今年の7月から試験運転開始。
一般の人をを乗せるのは来年からだったと思う。
これくらいググればわかるけどな。

俺は今年の夏に（人を乗せはじめる前に）駆け込みで行くつもり。

>>202
ｽﾏﾝｶｯﾀ、ｳｶﾂﾀﾞｯﾀ
>>203
ｱﾘｶﾞﾄﾝ、ｵﾚﾓｲｹﾙﾖｳﾆｶﾞﾝﾊﾞﾙyo

ああ、でも仕事が・・・・・・
　

>>201
「中共死すべし」って伝えておいてｸﾀﾞｻｲ

今年中に出発できるかな・・・・・いや、出発しなくちゃ！
　

今時期のチベット旅してる猛者はいないのか？

チベット密教 聲明の驚愕
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GWCC/qid=1073543849/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6005992-3339523
チベットに行ってこういう風な声明を聞くことはできますでしょうか？

>>206
今月行くんだよ。
でも誰も>>196にレスくれないんだよ。
ゴルムドバス情報と防寒対策情報求む。

ゴールデンウィーク明けにラサに行きたいと思っています。
飛行機を使うつもりですが、１番早くラサに着けるルートはどれですか？

成都〜ラサの飛行機が一番ポピュラーなんじゃない？

>>208
１週間ほど前にゴルムドからラサに来た。
道路状態は良好で乗り合いタクシーで１３時間。
途中公安のチェックは一切なし。
１０日前にバスで来たという韓国人がドミにいるので、
バスもある模様。
ただ、バスだと２０時間かかったらしい。
値段は同じ３００元なので（ディスカウント可能）、
タクシーの方を勧める。

ちなみに、日本人は宿やジョカンで数人見かけたので、
そこそこいる模様。

>>203
ゴルムドからラサに向かう途中で１０両ぐらいの貨物列車が
走ってるのを見たので、基本的に完成しているみたい。
道路と併走しているところでは工事中らしき区間はなかったし。
ちなみに、敦煌〜ゴルムドはまだ着工直後って感じで、
ゴルムドから数十キロの地点までしか完成してないっぽい。

タクで13時間、バスで20時間･･･早くなったもんだな。

99年ごろは、俺のランクルで20時間の記録にみんな
「めちゃめちゃ早い！」ていってくれたよ。

あっそ

タクを乗り継いで敦煌〜ゴルムド〜ラサが20時間ほどだった。
ゴルムドまでは敦煌から300kmぐらいの大柴旦という町までしか
道路が舗装されていないので6時間以上かかったけど、
鉄道建設に合わせて舗装されるともっと早くなると思う。
ホント便利な時代になったもんだ。

ただ、ウソかホントか知らんが、最近ゴルムドからのバスが
谷底に落ちて人がたくさん死んだという話を聞いたので、
安全面ではまだ不安はあるかと。

>>211
�dｸｽ！300元とは素晴らしいな。

5年程前に行った時でも「わあ、ラサはすっかり中国化しちゃったなあ」
って思っていたのに、今はデパートまでできているとは！
うーん、ショック。
もう一度行きたいと思いながら、もう5年。
鉄道が完全に通る前にいきたいなあ。

もうラサ周辺は中華圏。
去年、2度目のラサに行ったけれど、ジョカンの前とか凄く綺麗になっていてビックリ。
ファストフード店もあるし。

やっぱ、行くなら西かなぁ。
でも、飛行機飛んで無いんだよね。
カイラスに行きたいなぁ

すいません。
よろしければ207の質問に答えていだたけませんか？

>>218

仏教のお勤めやら行事やらを見学するんなら、インドのチベット人居住地に行った方がいいと思うよ。

>>219
どうもありがとうございます。
インド、ネパール、チベットの内２つ行こうと考えていてなかなかしぼれません。

>>218
10日ほど前にラサのラモチェに行った時に
坊さんが本堂に集結してすごく低い声で
読経しているのに遭遇した。
驚愕というほどの超低音ではなかったし、
楽器もなかったので多分そのCDのとは違うんだろうけど、
他のゴンパで聴いたお経とは全然違って印象的だった。
てことで、あんま役に立たないだろうけど参考までに。

読経と声明ってどうちがうんだ？
鳴り物のあるかなし？
読経ならどの寺院でも時間があえば聞けるよな。毎日やってるし。
ラッパ付きの読経なら夏河のラプラン寺見たな。なんか毎日ぽい感じだった。

>>207のCDはラダック地方のギュートウ・ゴンパでのものらしいが、
ここみたらデブン寺のも出てるな。
デブン寺で見たことないんだがやっぱり特別行事なのか？
ttp://www.culta.com/asia/asia/tibet.html

>>222

南インドに再建されたデプン寺のことだと思うよ。

読経は読むだけだけど、声明は倍音だな。ホーミーチックな音の重ねあい。

>>221
具体的な場所まで出してもらってありがとうございます。
CDで人間の声とは思えない、地響きのような倍音に正に驚愕して生で聞きたいと思っているのです。
日本―チベット―カトマンズ　と行くには
成都でチベット―カトマンズのツアーに申し込むのですか？

声明って、映画「クンドゥン」の中で使われてたあれか

>>224
ホーミーみたくひとりで２つの音出してるわけじゃないよね？

>>226
一人で二つ出してるよ。多分だけど。
ホーミーやホーメイのようなきれいな倍音じゃないけどね。それでも倍音は倍音。

ラサまで飛行機で行き、滞在期間も短いのならツアーの方が安上がりですか？
某旅行会社はラサ６日間で１８万円（１人は３万円追加）でした。

６日しかなかったらツアーで行ったら？
ホテルのランクもあるが、個人手配の方が安く行こうと思えば行ける。
が、どうしてもツアーよりラサ滞在期間は短くなるな。

ラサ行くことになったんですけど、デジカメの充電は変圧器が必要と
言われました。本当ですか。

>230
今まで海外旅行したことないのかと小一時間。
おまいの持ってるデジカメも充電機見ろ。入力規格が書いてある筈だ。
この手はワールドワイド対応で全世界使える筈。問題なのはコンセントの形だけ。

実はマニ車の中に発電機が入っていて、
まわすと充電できます。

107 名前：テンジン 投稿日：2006/03/10(金) 10:37:49
ラサの旅行会社のガイドからきいたはなしですけど、今年の7月からラサ入りの
パーミッションが不要になるとのことです。理由は、鉄道の開通、
航空会社のラサ航路新規参入、観光収入の増加狙いなどだそうです。
じゃあチケットも安く買えるようになるのか？これはワカラナイそうです。


これほんと？？

この夏、チベット旅を計画しています。
いろいろ調べてはいるのですがイマイチなので･･
関空(空路)〜西寧〜ゴルムド〜ラサ〜カトマンズ〜(空路)関空の予定で、
ラサで３日・チョモランマBCで２日程度滞在を含めて考えています。
あとは陸路の移動のみでもいいのですが、関空からの発着で
１２〜１４日の休みで計画可能でしょうか？
また、最短だと何日くらいで計画出来るものでしょうか？
ネパールには過去に数回行っているのでネパール側のイメージは
沸いてくるんですけど。

あと、標高5000mの８月の最低気温はどのくらいになるのでしょうか？
質問ばかりですが教えてください。

>>234
トラブルがなければその日程で可能だけど、夏、特にお盆くらいは雨季最高潮で
ネパール国境らへんはがけ崩れで通行不能、ということが頻繁にあるよ。
封鎖したら数日は通れないので、それくらいの余裕入れて考えてください。

最短なら、日本→西寧→ラサが2日、ラサ3日、ラサ→チョモランマBC2日、
チョモランマBC→ネパール国境1日(これは自分が実際やったので可能)、
国境→カトマンドゥ→日本で1日　合計9日だね。乗継が最高にうまく行けば。

あ、チョモランマBC滞在入れたら10日か。

でもね、ランクルとかチャーターしていくことになるんだろうけど、BCで長期滞在すると高山病
半端ないので、運転手とガイドがめちゃくちゃ嫌がるよ(俺は一泊だだから、と説き伏せたけど)。
短期なら、自身も相当つらいと思う。
ラサで高山病症状軽くすんで、その後ひと月居て高度順応済みの俺でも、BC泊の朝はぐったりでふらふらだった。
なので、一度降りることになると思います。ご考慮の程を。

>>235
早速のアドバイスありがとうございます。
やはり雨期は国境付近も同じなんですね、
アンナプルナ周辺だと北上するほど雨の量が少なく感じたんで･･。

>>あ、チョモランマBC滞在入れたら10日か。

ダイアモックスとかが効かない体質みたいで、
前にネパールでエラい目にあったことがありました。
いつも4500ｍ付近までなら大丈夫みたいなんですが
それより上は禁断症状が出てきます。（自己最高到達点4900m付近です）
高度順応がとても大切なのを身をもって感じてます。
なるべく余裕のある日程で計画します。
夏なら一般の人よりは休みが長く取れるんですが、
いちおう、会社員なんで･･。

BCの気温ですが、ラサの平均気温・標高から単純計算すると
夏でも０℃あたりまで下がりそうですね。

ダイアモックス効かないようでしたら、ステロイドを試してはいかが？
デカドロンが良いと聞いたことがあります。

チベットは、中華人民共和国の固有の領土です。
海外旅行スレの自治ルールを守りましょう。

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

よって、今後、書き込みはこちらのスレにお願いします。
★中国旅行統一スレ★第二十六巻
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1139675975

>>239
氏ね

>>239
インドにもネパールにもチベット文化圏は存在しているのだが。

チベット文化圏って？
定義は？

チベット仏教信仰

チベット仏教って？
日本の仏教って日本仏教とは言わないな。

日本の仏教は大乗仏教。いうまでもないが。
チベット仏教は密教の一種。

チベット仏教知らない奴がチベットのスレ仕切ろうとするなよ･･･

>>239
>>242
氏ね

青蔵鉄道が営業開始する前にいくぜっ！
勘違いヴァカ民族が増えるとウゼー。

ヤクバーガーとチベタンブレッドでマターリ!(≧∇≦)/

>>247
ﾖｯ！萌えてるねッ！

>ヤクバーガーとチベタンブレッド
ﾜﾛﾀ

小物が一匹か･･　orz

勘違いヴァカ民族=>247

〃∩　∧_∧
⊂⌒（　・ω・）
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　はいはいワロスワロス
　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・ω・） 　ワロスって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

一ヶ月ほど前にこちらの書き込みを見て、鉄道が通る前にもう一度
チベットへ行きたくなって、今旅行を計画中です。
今回はマカオから成都に入るのですが、ネットで見たところ成都空港には
両替所がないのですが。到着日は日曜日の夕方、泊まるところはゲストハウス
なのですが、空港以外で両替ができる所があるでしょうか？
次の日はラサのゴンカル空港から澤当へ直接行くので、今澤当で両替が
できるのかもわかりません。
何かいい方法を知っている方がいたら、教えてください。

マカオのオカマ

　

コメオシダルマ

鉄道だけじゃなくて、例えば、阿里からカイラス方面の道が
小１時間くらい舗装道路になっていたり、
ラサからテルドム温泉村の入り口まで全舗装されていたり、驚くばかりだった。

あっ、鉄道は勿論まだ走っていないけどね。

ラサ〜ネパール国境(ダム)までの途中にある村々で、
ヒッチなどフリー(？)で旅行している外国人は
どのくらいいるのでしょうか？

また、パーミット不要の情報は現在どのようになっているか、
詳しい方、お願いします。

3ヶ月くらい前行ったときは、ちらほらいたね。>ノーパーミットの旅行者
私はとっていったけど。

>>258
チベットでのヒッチは殆ど金を要求されると思うよ。
それも、ボッタクリに近い程。
トラックもバイクもね。
俺はカシュガル＞アリ＞グゲ＞カイラス＞ラサ＞ダムと行ったけれど、
タダヒッチは無かったな。

個人的には、ヒッチよりもツアーに参加した方がいいと思う。
ヒッチ、つらいっすよ。

>259 >260

きちょうな情報アリガトです。
やはり正規の手続を踏んで旅をしたほうがイイのでしょうか？
ヒッチでも多少の出費は想定していたんですが、ボッタクられるのは･･。

ガイドブックでは“滞在するにはイイ町”とか
“外国人はバスが使えない・入村出来ない”など、情報がいろいろあり、
あたま混乱中です。　基本的に中尼公路沿いは
そこそこ自由に旅出来るんですよね？　･･？　　もう少し調べてみます。

ボッタクリよりもツアーの方が何倍も高い。
それに、最近は冬でも細々バスが走っていたりする。
まぁ、それもボッタクリみたいな値段だが。

金を払うのが常識なんだよ。
現地の人間も払うぞ、タクシー代わりに使っているからな。
チベットに限らないし。文句があるならちゃんと交渉してみろよ。
どーせできないんだろ。
負け犬ﾁﾍﾞｵﾀｸ！

>>263
なんでイラついているのか分からないけれど、
俺の場合パキスタンから入ったから、
チベタンがあんなに金金金っていうのは少しガッカリしたな。

パキスタンではヒッチしたらタダだし、飯も無理やりおごってくれたりしたからな。

長いビザを取って、のんびり行こうよ。

中国政府「チベット人の要望だから」と毛沢東の銅像を建立

35トンのこのフィギュアは、毛沢東の生誕地である南湖南省の長沙市から、Gonggaという
チベットの小さな町に寄贈された。

政府高官の発言「チベットが必要としているのは物資による援助だけではない。この彫像は、
その人々のより精神的な拠り所となるに違いない。」
中国から伝えられるところによれば、チベット側がこの毛沢東像の寄贈要望したとのこと
　（以下略）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143899098/l50

新疆にはあったがチベットにはなかったな、Gonggaってどこだ？

空港のあるところか？

そんなもん破壊したれや！

カイラスのディラプクゴンパに宿泊用のドミ部屋みたいのが出来てた。
初めて行った時は、ストーブ/コンロの有る部屋で、
寺の人と一緒に寝たので結構気使った。

>>269
2回目？

俺もカイラスにもう一度いって見たいが、コルラはもういいや。
てか、皆、楽そうに行っているが俺は結構つらかった。

>>266

ネパール経由でインド侵攻の布石か･･　恐るべし中共

入域許可証がなくなるということは
闇の移動をする必要がなくなるワケですか？

場所によっては外国人旅行証は欲しいですよね？

この国はまともじゃないよ。

■「チベット大虐殺」

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。

中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。

「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。

ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

■２００５年１１月 報道ステーションの『チベット侵攻』の美化妄言。

加藤千洋「やあ。ここら辺の人は、もう“すっかり漢民族”ですね！(^^」
★加藤千洋「チベットは中国に“併合”されたわけですが・・・」
★加藤千洋「この店の主人も“漢民族”です。ニーハオ！(^^)」
★加藤千洋「ここポタラ宮は、今も中国政府がしっかり“管理”していますね」
★加藤千洋「中国化に拍車がかかり、軍事的にも大きな意味が出てくるんでしょう」
★加藤千洋「西部大開発はチベットにとって歴史的なチャンスなんです」
★加藤千洋「いや〜、チベットの発展はめざましい。
　　　　　　　これでポタラ宮が無かったら、中国の他の街と見分けがつかないんですけどねぇ（残念そうに）」

・・・そんな加藤千洋ですが、日韓併合の話になると「日本の侵略の歴史」と語気を荒げます。

あのさ、ウルムチから　フンザからさ
ラサまで安く行くルートない？
で、移動時間何時間ぐらいかかるかな？

とりあずカシュガルに行ってアリからラサ。
ザックリとバスで行ってカシュガル＞アリが2泊3日、アリ＞カシュガルが3泊四日。
（バスは毎日出ていないし、バスも道も壊れるから目安として、ヒッチならさらに日数がかかるし、そんなに安くない）

って考えると、ゴルムドからラサに行った方が早くて安いな。
でも、西チベットも結構見所たくさんあるので、悩みどころ。

間違えたアリ＞ラサが3泊4日だ。

今回２ヶ月間あるから４泊ぐらいなら余裕なんだけど
金ケチりたいからあんま高いなら止める

この夏に初めて５日間ほど行きます
高山病の予防はなんか有りますか？

>>278
二ヶ月のうち一ヶ月カシュガル→ラサで取られるかもしれないぞｗ
それくらい不安定なルートで不定期な交通機関。途中で色々よろうと考えたら、そりゃもう・・・
普通にウルムチ→(車中1泊)→敦煌→ゴルムド(1泊)→(車中1泊)→ラサ　が無難じゃね。

>>279
よく寝る。水をたくさん飲む。激しく動かない。
基本的には絶対の予防策はありません。どれだけ丈夫でもかかる人はかかる。重い軽いも人しだい。
ダイアモックスって予防薬があるので一考を。

明日、チベットへ旅立ちます。
今日からダイアモックス250mg服用。
チベット到着後は500mgに増量。
高山病の兆候感じたらデカドロン飲みます。
アダラートなども効くという文献あるが、
エビデンスが確立しているのはこの２剤ぐらい。
文献（BMJとかNEJM）だと、高用量飲まないと有意差無しと出てるが。
日本人なら低用量でも大丈夫かな？

ダイアモックスって利尿作用あるんだよね？
紅景天っていう、中国生薬製剤が高山病予防に良いと聞き飲んだが、
こいつも利尿作用がありバスで猛烈な尿意に悩まされた。

尿で水分を排出、体のむくみを抑えるとともに代謝を活発にするということか？

>>281　良い旅を。

281です。今日ラサ着きました。
今日の情報です。
○ドミ情報；スノーホテル２０元、キレーホテル２５元、ヤクホテル３０元
　　　　　　スノーホテル汚い。キレーホテルめちゃ汚い。ヤクホテルきれい。
　　　　　　現在、スノーホテルは改築のため１０月までネットカフェお休みです。
　　　　　　　場所で選べばスノー。居心地はヤク。
○高山病情報；ダイアモックス効いてます。利尿作用もそれほどではありません。
　　　　　　　旅行者数名は上記の生薬持ってました。
　　　　　　　高地順応することなくエベレストベースキャンプへ明日旅立ちます。
　　　　　　　結果をまた報告しますね。
○ツアー情報；シガツェ、ギェンツェ、エベレストベースキャンプ４泊５日３５００元
　　　　　　　　／車。ドライバーのみ。キレーホテル２階の店日本語のできるチベタンいます。
　　　　　　　　同３７５０元。ドライバー・ガイド付き。ジョカン周辺の代理店。
　　　　　　　　エベレスト等、外国人入域許可証必要なしとのこと。
　　　　　　　　友達（公安？）いるから大丈夫と。ほんとか？
　　　　　　　　現在、ポタラは予約券いりません。今日１５；００頃行きましたが
　　　　　　　　すんなり入れました。
　　　　　　　　ジョカン→ポタラまでリキシャで５元。ジョカン→サラ寺までタクで１０元。
　　　　　　　　ジョカン周りのウエィティングタクは４０元といってました。
　　　　　　　　流しを捕まえましょう。
　　　　　　　　またエベレストから帰ったら報告します。　
　　　　　　　　知りたい情報ありましたら、記載下さい。現地で調べます。
　　　　　　　　　

チベット人って金に汚く頭はパー。ダライ　ラマのおかげで
良いイメージ持ってる外国人多いけど。昨今のチベットブームで
漢民族が街にあふれてるのもげんなりしたよ。あとカイラス
行くのは金かかるし、仲間集めるのもなかなか大変。

>>283
乙。
ドミはダントツでユースが綺麗だよ。値段も変わらないし。

>>284
チベット人も中国人の悪い所だけを学んでいるって感じだよね。
カイラスだったら、バスでも行けるよ。

>>284
確かにそういうところはあるな。暴力的だし。
7年前逝ったっきりだけど、ますます素朴さがなくなってるのかな・・・

ヤクホテルから記念かきこ。

すいません、まちがえました。もう一度挑戦。

２８１です。帰ってきました。エベレストＢ．Ｃ．は寒かった。
朝起きたらテント内のお茶が凍ってやんの。イメージとしては雪山登る格好で良いでしょう。
日本でてから５日で到着しました。高山病は大丈夫。
○公安情報
ノービザ、ノーパーミッションでエベレストまで行けます。途中、文句を言われましたが英語の出来る奴に代わって問題なし。
○道路情報
相変わらずシガツェ⇔ラツェ間は迂回路です。シガツェまでは塗装されているものの、それ以降は結構厳しい。
パキスタン（クェッタ）⇔イラン国境（クイ　タフタン）と同等
乾季のタイ国境（ポイペト）⇔カンボジア（シェムリアプ）よりえぐい。
○最後にリーマンパッカーの方々へ
会社に迷惑の掛からない範囲でエベレストＢ．Ｃ．まで行けます。必要なのは、ラサに着き次第各ホテルの掲示板をチェックし、掲示板見てる旅行者に声掛け捲って仲間を集めること。
高山病が怖いので、ダイアモックス、デカドロン等を最大投与量まで考慮することです。頑張れリーマンパッカー！参考→ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2134001X1029_2_02/

お疲れ〜。
自分もいつかチベット側からチョモランマが見たいです。

秋にツアーでチベット行こうと考えていますが、
ツアーが催行されなかったら、同じような方法でチョモランマ見に行こうかと思います。

>>281

情報ＧＪ！お疲れ様！
もう日本に帰ってきてんの？
たしかにﾘｰﾏｿでも行けるなー。

シガツェ⇔ラツェが迂回路？
シガツェ⇔ラサじゃなくて？

正式に中国やソ連に化学兵器が引き渡されたという文書が発見された場合、
化学兵器禁止条約上、日本政府が負う処理義務が消滅する
　
★↓↓　文書が出てきますた　↓↓★

正論6月号
http://www.sankei.co.jp/seiron/
＜ スクープ ＞
　“遺棄化学兵器”は中国に引き渡されていた
　――残っていた兵器引継書　　ジャーナリスト　水間　政憲
http://vista.x0.to/img/vi4662896961.png
http://vista.x0.to/img/vi4662882015.png
http://vista.x0.to/img/vi4662885120.png
http://vista.x0.to/img/vi4662888118.png

>>281

GJ!!　お疲れ。
この夏、チョモB.C行く予定です、参考にさせていただきます。
テント持参でも問題ないのでしょうか？

>乾季のタイ国境（ポイペト）⇔カンボジア（シェムリアプ）よりえぐい。
↑↑経験ありですが、まだヒドいんですか？　覚悟しておきます。

またレポお願いします!!

AB ROADネットを見ると、中国南方航空の成田〜広州〜ラサ間の
格安航空券が売られていますが、この航空券を買うには、事前に
チベットへのパーミットが必要ですよね？これを日本の旅行会社で
手配してもらっても、確実にラサへ行けるのでしょうか？
日本のガイドブックはどれも、チベットに行くならまず成都へ行け、
と書いてありますが、外国人が成都以外の都市（広州など）から
ラサへ入ることは難しいのでしょうか？情報が少なくて困っています。

>>295

パーミット込みで売られているんでは？
どっちにせよ業者に電話してみるのが確実かと。

281です。
未だ仕事モードに入れずリハビリ中。でも仕事溜めすぎて死にそう。
○ラツェ情報
ラツェ農民旅館
ドミ20元。ホットシャワー無し。英語、ドイツ語、中国語を操る盲目のチベタンがいる。いい奴。
ただ、町の中心部（地球の歩き方でみるとバス発着地点あたり。）に豪華浴室（店名）あり。メインストリートに看板出てます。
ホットシャワー10元、ホットバス80元、マッサージ80元/1h。綺麗、安全、あったかい。
○夏のチョモB.C.情報
チベタン曰く、夏は雲が多く、運がよくないとクリアなチョモは見れないとのこと。
僕が行った時には絶景でした。G.W.まで待つことをお薦めします。なお、B.C.まででしたらテントいりません。
また、５月に入ると中国人が長期休暇に入るため、やたらと増えます。
○迂回路
多分、シガツェ⇔ラツェ（シガツェ⇔ラサ間は完璧に舗装されてたので）。
○成都での両替
空港に両替所あり、AM7:00〜？（PM8:00には閉まってました）。
交通飯店等ゲストハウスなら両替してくれる・・・と思う。
○ユース
遠い・・・。バナクショーホテルの東側ですよね。きれいなことはきれいでした。

中国軍によるチベット弾圧の動画
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8&search=tibet

ダイアモックスは何処で手に入りますか？
値段はどれぐらい？
宜しく

この夏にカイラスまで行ってみたいのですが、お金と時間ってどのくらいかかりましたか？？

西チベットに行った事のある方、情報下さい！

ダイアモックスは眼科のある大きい病院行けばあると思います。
電話で病院に問い合わせてみては？
薬価は１錠30.6円。３割負担では9円/錠くらい。
参考→ttp://www.okusuri110.com/cgi-bin/dwm_yaka_list_se.cgi?2134002&%83A%83Z%83%5E%83%5D%83%89%83%7E%83h

保険診療使い、初診料等込みで3000円かからない。
初診料もったいないので、僕は睡眠剤・ビタミン剤・胃薬・風邪薬・抗生物質etcまとめて貰ってます。
市販薬の10分の1〜100分の1の値段で買えるから。
日本の医療制度は?な所が多いけど、賢く利用しましょう！
なお、頭の固い医師だと自費診療になるかも。
チベット行くと高山病で困っている旅行者たくさんいるから、多めに持って行って下さい。

■２００５年１１月 ＴＶ朝日 報道ステーションの『チベット侵略』の美化妄言。

★加藤千洋「やあ。ここら辺の人は、もう“すっかり漢民族”ですね！(^^」
★加藤千洋「チベットは中国に“併合”されたわけですが・・・」
★加藤千洋「この店の主人も“漢民族”です。ニーハオ！(^^)」
★加藤千洋「ここポタラ宮は、今も中国政府がしっかり“管理”していますね」
★加藤千洋「中国化に拍車がかかり、軍事的にも大きな意味が出てくるんでしょう」
★加藤千洋「西部大開発はチベットにとって歴史的なチャンスなんです」
★加藤千洋「いや〜、チベットの発展はめざましい。
　　　　　　　これでポタラ宮が無かったら、中国の他の街と見分けがつかないんですけどねぇ（残念そうに）」

・・・そんな加藤千洋ですが、日韓併合の話になると「日本の侵略の歴史」と語気を荒げます。

中華料理ｳﾏｰ

最近どうよ？

加藤千洋、古館とやってるやつかはじめて名前知った、だったら、話しに内容が無いし顔がキモい

パミール高原からアフガニスタン国内を見た人いますか？

パミール高原最高峰のイスモイル・ソモニ峰（旧ソ連領コミュニズム・現タジキスタン）からアフガン方向は眺めた事はあります。
今調べたらアフガン国境まで60kmぐらい有るみたいだけど。
>アフガニスタン国内を見た人いますか?
国内を見たとは言えないかな。

ttp://ca.c.yimg.jp/news/1151393095/img.news.yahoo.co.jp/images/20060627/jijp/20060627-04539762-jijp-int-view-001.jpg

もうチベットじゃねーな・・こんなの。ｵﾜﾀ

チャクチャクと漢民族が支配してるな。
せめてチベット仏教が残るといいんだが・・・・　無理っぽい。

チケット一日で完売だってさ

ばーか(^皿^)俺神だよ〜☆


http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1149385167/137


全員シネ　ｱﾌｫどもが

あさってから、初のラサへ行きます。　観光地以外のおすすめスポットがありましたら　お願いします。

さっき、TVで1番列車の発車風景やっていた。
一般人も、もう乗れるのかな？

鉄道は外国人でも正規に買えるのか？
その場合パーミット込みの外国人料金だったりして。
パーミット廃止されるという話もあったが、これから行く人情報よろしく。

--------------------------------------------------------
【青蔵鉄道】（北京⇔ラサ）
全長４０００ｋｍ　平均標高４５００ｍ（最高所で５０７２ｍ）
所要時間４８時間。
最も安い「硬座」は３８９元（約５６００円）
硬臥（2等寝台）下段が８１３元（約１万２０００円）
最も高い「軟臥」は１２６２元（約１万８０００円）
---------------------------------------------------------

９月に北京からラサに行く予定。
マジで乗りたいので外国人でも買えるか情報ある人おねがい〜

来月、西安〜ラサ〜カトマンズ行く予定。
西寧かゴルムドで青蔵鉄道の乗車券購入トライしてみるよ。

315さん　明日出国なのできいてみるよ

８月2日出発のツアーがあるんだけど
軟臥車と食堂車だけの貸切編成で
西安からラサ往復鉄道となっている

しかもツアー客のラサ滞在中その客
車はラサで待っている感じだ

開通当初に密構造の軟臥車がそん
なに余裕あるのかという疑問が残るし
青蔵鉄道に「試乗」となっているのも
気になる

開通式は行ったけどまだ一般客の
乗車は始まっていないということも
十分に考えられる

上海の磁気浮上鉄道もズ〜〜っと
試運転だけど極一部の客をのせて
開通と宣言していた前科がある

だからチケットは徹夜も出て一日で売り切ったんだってば
役人の横流し転売厨から買うしかないの

>>318
鉄道ジャーナルに載ってるとかいうツアーだね。

>>318
僻地での臨時列車運行は中国では当たり前みたいよ。
10年前の話ですが、俺も敦煌からトルファンに行く時、ＣＩＴＳに予約したら、
柳園（敦煌の最寄り駅）19時発、大河沿（トルファンの最寄り駅）翌朝10時着って言う硬臥のチケット紹介され買った。
でも時刻表見てもそんな列車どこにも載ってないんですよ。ホントにそんな列車あるのかいな？
半信半疑で柳園の駅に行ってみるとちゃんと停まってました。臨時列車「敦煌号」なる列車が。
それはどうやら人民ツアー客を集めて、さらに空きを持たして運行していたらしく不定期臨時便と言う趣きでした。
俺らはその空きをあてがわれたらしい様子でした。
因みに、硬臥以上のランクしかない正に臨時編成でした。

おそらくそれも人民ツアー客ｲﾊﾟｰｲで成り立ってる臨時列車と思われ。

■【中国】法輪功学習者に対する臓器狩りを調査…カナダ法政界関係者、中国入国を申請
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/06/html/d86708.html

■中国のチベット侵略動画

http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8

http://www.youtube.com/watch?v=lBhH_pVS_Uk&search=China%20Tibet%20PLA%20army%20military%20war

■【米中】 米大統領、中国の人権活動家と面会　反発は必至
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006051101006305
ブッシュ米大統領は１１日午前（日本時間１２日未明）、ホワイトハウスで中国の
人権活動家らと面会、信教や言論の自由抑圧など一向に改善されない中国の人権状況などについて話し合った。

　ホワイトハウスは明らかにしていないが、面会相手は北京在住の著名作家で
キリスト教地下教会の活動にも参加している余傑氏ら３人。面会は非公開。

　大統領と中国の人権活動家との面会は２００１年１月の就任以来初めて。
　人権批判を「内政干渉」ととらえる中国側が強く反発するのは必至だ。

　ブッシュ大統領は、自らの支持基盤の宗教右派が中国の宗教抑圧を厳しく
批判していることもあり、胡錦濤中国国家主席らに信教の自由拡大など人権
状況の改善を再三にわたり要求している。

CNN で北京→ラサのレポートやってるよ。
カナダ製の車両らしい。

>>325
車両はカナダのボンバルディア製。

航空機や鉄道車両では名のある会社で、
航空機は世界の航空会社が採用しているほか、ビジネス機や、プライベート機としても
高い人気を誇っています。
ちなみに、JALグループの日本エアコミュータや全日空でも同社の機材は使用されています。

鉄道車両においては、欧米の路面電車やニューヨーク地下鉄、また、TGVの一部にも
その技術が使われています。

青蔵鉄道ではかなりの高所を通るとの事で、客室内を与圧する必要があるため、
航空機の与圧技術と鉄道車両製造の両方の技術を持つ同社に発注されたらしいです

>>1
ここにきて小沢民主党が中国を訪問し、小泉自民党外交との違いをまざまざと見せ付けていますね。　↓

[06/06/30] 小沢氏、布石の訪中　自民へ外交で対立軸 「ご機嫌うかがいの親中派議員とは違う、という面も見せる(小沢氏周辺)」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151635643/
〔06/07/01] 「民主党・小沢代表の訪中を歓迎」　中国外交部
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151688684/
　　　↓
[06/07/02] 【日中/EEZ問題】尖閣諸島付近のＥＥＺ内に中国調査船、事前通告なしで海洋調査を実施
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151841185/
[06/07/02] 【日中/EEZ問題】尖閣諸島の近くに中国調査船。日本のEEZ内で海洋調査。海保の警告無視
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151847512/
[06/07/02] 【日中/EEZ問題】中国語と英語で警告するも応答せず　在日中国大使館に外務省抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151847172/
　　　↓
［06/07/03] 小沢氏の政治センスを評価したい−中国の言い分に謙虚に耳を傾け、小泉外交との違いを見せよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151890761/
　　　↓
[06/07/04] 「靖国参拝で悪化した日中関係の改善へ、民主党と中国共産党が協力」で一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151963521/
＞ 小泉総理大臣の靖国神社参拝などで冷え込んでいる日中関係を改善するため、民主党と中国共産党が協力していくことで一致しました。
　　　↓
[06/07/04] 【日中/EEZ問題】民主党の説明によると中国側の海洋調査　「中国政府の許可を得ずにやった」等と釈明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151960800/
＞ 民主党側の説明によると、中国側は海洋調査について「中国政府の許可を得ずにやった」などと釈明したという。　　


さすが小沢さんです。小沢さんと同じく靖国参拝反対を掲げて訪中したのに、
なぜか直前に会談をドタキャンされてノコノコと帰ってきた無能の前原元代表とは大違いです。
ぜひ小沢さんには中国共産党と一緒に、日本で政権を取れるように頑張ってもらいたい物ですね。

誰か自治区に行った方は居ませんか？
いましたら簡単なレポートお願いします。

遊牧民とかはたくさんいるのでしょうか？

遊牧民居るよ。普通に。

で、何が聞きたいの??

遊牧民と会いたければ「内モンゴル」自治区の方がお手軽
パオに止まるツアーまであるぐらい

チベット−インド国境、４０数年ぶりに再開だってさ。

この夏ラサに行こうと思っているのですが、
どなたか、ノーパーミット、ゴルムドから闇バスみたいなルートで、
無事入境できた方います？
いましたら、その場合ラサでどの宿がお勧めか教えてくれると助かります。
また参考になるサイト等ありましたら教えていただけると幸いです。
自分の検索方法ではナカナカ良いサイトに引っかかりません。

旅行人

>>332
北京の大学に留学している、とのニセ学生証でも作ればノーパーミットできるんでない？
保障はまったくできませんが。。。

>ノーパーミット
もめるの嫌ならパーミット取れば。
もめるの覚悟ならパーミットなしで、、、
好き好きだな。

海抜最高の鉄道――青蔵鉄道
http://j.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_245.html

リンクたどると写真多し

>>332
　何万人も入国してる。運を鍛えなさい。

>>332
「旅行人」のガイドブック
「旅行人」のサイト

どちらもチベット関係では、世界最強と言っても過言ではないｶﾓ

小沢さんタイミング良過ぎ
テポドンが飛び韓国の調査船が侵入してきた日に
胡錦濤主席と会談

9月に行こうかと思ってるけど、晴れになってくれるか不安！
とくにヤムドク湖に行くとき。

ダライラマ法王の誕生祝賀記念日に向けて

http://dadao.kt.fc2.com/tibet13birthday.htm

打倒中国共産党

http://dadao.kt.fc2.com/index.html

ダライラマ法王の誕生日今知った

遅くなりましたが、お誕生日おめでとうございます。

西蔵への列車、切符は入手困難　「ダフ屋」対策も

西蔵（チベット）自治区に乗り入れる青蔵鉄道が開通して以来、同鉄道の各列車はいずれも
高い乗車率を維持している。夏のピーク期に入った現在、乗車券の入手は非常に困難という。

写真：乗車券がブラックマーケットに流れないよう、購入者の身分証番号を控える警察官
＝西寧駅で18日
http://j.peopledaily.com.cn/2006/07/19/jp20060719_61546.html

さて外国人は買えるのかな。身分証が必要となると中国人のフリも出来ないか。

まだ個人じゃむりだな。
闇で行ってくるヨ..orz

月末からチベット行くので聞いておきたいのですが、
（エアチケットまでは手配しました）
現地についてから、外国人が集まるホテルとかの掲示板で人を集めて、
（あるいは誘いに乗って）各地へのツアーを組んで動けばいいのですよね？
そういうツアーって本当に沢山あるの？
なかなか行きたいところに行くメンバーが集まらないとかない？
（メジャーでそう遠くもないところなんですが）

一人でバスとかで遠くまで行くのは無理でOK？

シェア相手を日本人に限定しなければ、２，３日でメンバー集まると思う。
掲示板に貼ってある（自分のニーズに合った）ツアーは少ない。
掲示板を見ているひとに声掛けるか、日本人が良く来るレストランで声掛けるか、旅行代理店に行ってシェアメンバーを探すか、チベットに行く飛行機の中でだれかに声掛けるか。
困ったら、キレーホテルにある旅行代理店のタシさんに相談してみな。
バスで行ける所は限られている（地球の歩き方に載ってるよ）ので、ランクルをチャーターした方が無難。
でもひとりだと高いよぉ。

わかりました、じゃあ積極的に声を掛けてみます。
英語圏の人でも大丈夫なので、がんばって集めてみます。
ありがとう。

都内の中国系の旅行会社で、成田発広州乗り継ぎラサ往復の航空券を
購入したところ、パーミットの提示を求められることなくすんなり買えました。
航空券もバウチャーではなく、中国国内線を含む全区間を受け取りました。
このままパーミットを取らずに出発しようと思いますが、広州の空港で、
ラサ行きの便のチェックインをする際、パーミットの提示を求められるでしょうか？
中国に詳しい友人の話では、大丈夫だと言っていましたが、このまま
パーミット無しで無事にラサに行って帰って来れるでしょうか？
どなたかアドバイスをお願いします。

とりあえず、その旅行社に電話したらどう？

リチャード・ギアのNYタイムズ紙寄稿：『破滅へ続く鉄道』
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2006/07/ny_0477.html

>>348
旅行会社にパーミットが必要かどうかを聞くのは、高校生がタバコを吸っても良いですか？と聞くのと同じこと。
旅行会社の本音は、航空券は売りたいが、手間のかかるパーミットは売りたくない。だから、旅行会社は、
客がパーミットを持っているかを確認せずに航空券を販売する。
もし客の方からパーミットが必要か？と聞かれたら、旅行会社は立場上、「必要」と答えざるを得ない。
旅行会社がせっかく黙認してくれているのに、自ら墓穴を掘る必要はないだろう。

日経がチベット特集だね、連日
恐れていたことが現実になってきた
よかった、こうなる前に行っておいて

カトマンズからラサを目指そうと思っています。カトマンズからラサ行きの車はどこで捕まえる
ことが出来るのでしょうか。どなたか教えてください。それともダムまで行ってそこで
車を捕まえることは可能でしょうか。

■【コラム】【靖国参拝の考察】アーサー・ウォルドロン氏（下）覇権確立　核心は中国の野望
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/10789

日中両国間のいわゆる靖国問題について私はまず個人的な家庭環境などからの心情を述べたが、長年、中国について研究し、
日本をも考察してきた学者としての分析を説明したい。
中国は日本に対し優位に立ち、日本の行動を管理できるような、一種の支配権を確立することを一貫して求めてきた。
日本がとる行動、とろうとする言動のうち中国側が好ましくないとみなす部分に対し
拒否権を行使できる実質上の権利を保持したいということである。
日本の政治指導者の靖国神社参拝に対し中国が反対を表明するのは、実はこの支配権確立への願望の一手段なのだ。

つまり中国が自らの欲するままに日本を動かせるようにするという目的にとって
靖国問題というのはきわめて有用で都合のよい手段なのである。
だからもし靖国問題が存在しなくても、あるいはたとえ解消されたとしても、
中国側は日本に対する優位性を保つためになにか別の問題を探し出し、非難の材料に使ってくるだろう。
日本側の政治指導者が一定の行動をとろうと欲しながらも、中国からの反応を恐れて、
その行動をとらないようになってしまう、という状態が保たれることを中国側は求めるのだ。

日本の国民が以上の点を誤解してしまうことを私は非常に恐れる。
すでに日本側の考察者の多くが混乱した認識を抱いているようだ。
靖国神社に対する中国の抗議をそのまま受けいれて、戦没者追悼のための新しい神社を設けるとか、
国立墓地などの新しい施設を建てれば、いわゆる靖国問題は消えてなくなり、
中国側の抗議もなくなってしまうと考えるほど、むなしいことはない。これほど間違った認識はない。
日中関係が緊迫し、悪化する真の原因は靖国問題ではないからだ。

日本の首相が将来の靖国参拝をやめると言明してみても、中国は「それでは閣僚が靖国に参拝してはならない。
国会議員も参拝すべきではない」というような要求をぶつけてくるだろうし、靖国と無関係の尖閣諸島の領有権の放棄とか、
東シナ海でのエネルギー資源の権利の放棄とか、新たな要求や抗議を打ち出してくるだろう。
だから日本としては主権や独立、行動の自由を保ちたいと願うのならば、靖国問題で中国の命ずるとおりにはならず、
自国独自の判断と決定を保たねばならない。
繰り返すが、日中間でいま緊迫を引き起こしているようにみえる問題の核心は靖国参拝などではまったくない。
事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望なのだ。

>>352
個人で抜けるのは無理だろ。
おとなしくツアーに入れば？
ちゃんと調べろよ。

>>355
俺の友人、10年以上前にトラックの荷台に潜伏して
昆明→ラサに抜けて、
ラサで半年ぐらい暮らしてたよ。
今は某大医で助手やってるが。

そういう事を言ってるんでしょ。

＞356
ラサ→カトマンズはそれもあり、ってかむしろそれが普通だけど
逆はなしってことをいってるんでしょ、>355は。

まあカトマンズから昆明に飛べば万事OKだね。

>358
そうだね！

今、ゴルムド。
青蔵鉄道のラサ行きの硬座のチケット普通にかえちゃった。
１４３元也。
パーミット持ってないけど、無事着けるんかいな。

>>360
マジっすかぁ〜っ!!
健康登録カードの提示とかあるみたいだけど、
購入時の状況を詳しくお願いしまーす。

俺の前に中国人の大学生の兄ちゃんが並んでて、ラサ行きのチケット
買ってて、俺の番になった時に、窓口のおばちゃんに
「Same ticket! Same ticket!」って言ってたら、買えちゃった。
おもいっきし、外人ってばれてたと思うんだけど。
T223 ２６日 04:18 新空調硬座特快

ちなみに成都、西安では門前払い状態でした。
後、ラサ−ゴルムドで来た人にも会いましたよ。
普通に買えたらしいです。

あと、健康登録カードっぽいやつもチケットと一緒に渡されました。
ザラ紙。全部中国語。

ところでお金は�j現金がいいのかな？

どうせ中国元しか使えないから、日本円で十分だよ。

ラサ行き航空券の話題が出たので、
何気なくABロードネットを見て驚いた。
成田からラサ往復８万円代で出ているんだね。
つくずく時代は変わったと思うよ。
以前は日本で中国の国内線は買えなかったし、
成都で滞在する必要があった。
10年前の中国を知っている人から見たら、
それは驚異的な進歩だよ。

チベット鉄道って来年の夏か？

>>360 >T223 ２６日 04:18 新空調硬座特快

もうラサに向かってるだろうけど、
検札なんか大丈夫だったのだろうか？
無事ラサに到着したら、詳細お願いしまっす。

＞「Same ticket! Same ticket!」
すげえなｗ
せめて中国語話せよｗ

>>366
そのチケット取れちゃうんですが、、
広州-香格里拉(迪慶／中甸／DIG)経由ラサ行きで
CZ(中国南方航空)3417便とかで、
パーミットのチェックはどーなんやろ。。
どなたかこの飛行機で実際に行かれた方はいないのでしょうか？

日本から成都経由ラサの往復
チケット+オイル代+パーミット込みで15〜16万なら
確実なんですがね〜

>>366
それFIX？
180日オープンでその値段だといいな。

南方航空・・・墜落するなよ

((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

無事、ラサに到着しました。
１４時間で予定通り１８：２８に着いた。
ラサ駅から宿街までちょっと距離あり。
車で１５〜２０分

ゴルムド駅でパスポートチェックあったけど、
特に問題無し。中国人は身分証チェック。
ザラ紙はまったく使用せず。

＞369
中国来て一ヶ月以上経つけど、たいして話せんです。
パーミットの前にちゃんとチケットがあるか確認したかった
ので、特に中国人のふりもせずに聞いちゃいました。

ちなみに闇バスは言い値７００で６００までは簡単に
下がりましたが、実際はどこまで下がるか分からんです。
１０時発で翌１０時到着とのこと（２４時間）。

以上

ラサ駅orz

>>370
多分ノーチェック。これだけ航空便が増えて、鉄道も開通した現在、
パーミットを徹底させること自体不可能。パーミットは年内にも
廃止されるようだし、厳重な取り締まりは行なわれないだろう。

>>371
自分で旅行会社に電話して調べれば？

栄ビーロードなんてつりに決まってる

みなさまはじめまして。
今年チベット旅行を計画しているものですが、こちらの書き込みを拝見して、既に鉄道が開業、運行しているとのことで在日本の中国政府観光局に問い合わせてみましたところ、
「本年の７月１日から運行している」とのことでした。

更に「外国人観光客にも各駅にてラサ行きの切符を販売しており、その際パーミット（今まで通りのもの）は発行していない」
「本国政府からは外国人旅行者のチベット入域についてパーミットが必要との通達は受けていない」
「鉄道以外のその他陸路、空路についても同様にパーミットは不要（入域の際の）」

「鉄道開通による観光客の増加で現地の非開放都市パーミット（外国人旅行証）もあまり徹底していないのでは？（これは観光局職員の個人的見解ですが）」
ということでした。
現地の状況はわかりませんが、日本で得られる情報では、少なくとも入域に関しては以前より圧倒的にイージーな様です……。
共産党のチベット支配が不動のものとなってしまった証でしょうか、バックパッカーにとっては嬉しくもあり、悲しくもある、複雑な心境です（個人的には非常に残念なことです）
今回は８月８日出国の予定ですが、ゴルムドからチベット入域を計画しています。
できましたら現地情報も書き込みさせていただきます。

>>376
確かにノーチェックで行けそうには思う（想像）。
しかし、今回は半分仕事なんで、確実に行きたい。
少なくとも
この便で実際にパーミットなしでラサ入りした人がいればな〜と。

ABロードできくと販売実績はあるとのこと、
同便を扱ってるHISでも販売実績はあると、
ただし、あくまで値段がついてるだけですとも
んで、日本にいてパーミットのみをゲットした人が買った
とか何とか？？？ただし、詳細不明
両社ともにパーミットが要らないとは言えないと。
そこで、CZに確認したら
広州では（カウンター？）ノーチェックだと
ただし、飛行機会社なんでパーミットに関しては元からノータッチだと
そこは旅行会社に従って下さいと、、

あ”〜誰かマジで行った人いませんかぁ〜

>>378
いっぽ違いでした。
まじすか！！空路もパーミット要らずですか！！
すばらしい！！！

ハあ〜、、、、情報、多謝！
世の中、いや中国変わったんかあ〜、、、
んじゃ、チベットへ出かけるか、、、
NW の 20,000 マイル使って　CZ 無料で乗れればね？

378です

しかし観光局職員の話では
「本国政府からは〜通達は‘受けていない’〜」ということでしたので、現地で「通達を受けていない人たち」（苦笑）からお咎めを受けない保証にはならないと思います………。
でも「空路も陸路もタイジョブです！」「空路もいつでもラサまで行けますよー。」
って言われましたからね…
まあ、彼の国で役人が適当なのは仕方ないことで…、「行ってみなけりゃわからない」というのが現状ですが…。

「いや、以前は陸路入域の際の検問所でパーミット無い連中を見つけたら公安は追い返してましたよね？」
って言ったら

「今はそこまで厳しくないです、ただチケットは旅行社を通すのが確実ですね、個人だと切符売り場で待たされたり、希望の切符をとるのは大変でしょう、くれぐれも高山病には気をつけてください」
と、思いのほか優しい言葉をかけてくれました（笑）

２ちゃん初心者ゆえアンカーの付け方がわからずすいません。

＞保障にはならない
そうですよね。この手の状況はホント行ってみないと
わからないこと多いですよね。
しかし
「（もともとあった）入境パーミットが廃止になった」の通達でなく
「パーミットが必要」という通達は‘受けていない’
ということなんですよね。ややこしいが

鉄路で行った人の報告はあったから、
他の方法での現況の報告がほしいですね。やっぱり
僕の場合、空路、特に広州→ラサ

パーミットが要らないのが本当ならラサ入りするのにマイナーなルートに人気が出そう

360,374です。

７月３日現在のシャングリラのチベット自治区観光局
に行った人の話では、
「パーミットは必要ないなんて何も聞いてない！」
的なことを言われたらしいです。
俺もシャングリラ−ラサのバス移動を狙ってたので
がっくしでした。（闇バスは運が良ければ乗れるみたい）

７月１２日現在の成都−ラサの航空券では
要パーミットでしたよ。込みで１９００元。

ちなみに今日会ったオーストリア人の友人は
パーミット持ってないなら青蔵鉄道のチケット
は売れないと窓口で言われたたしい。

UAのマイルを使って、CAでラサに行こうと思ったら、政治的理由でラサ線は発券不可と言われてしまいました。
半年前の話です

なあ、今ってホテルに空きはあるのかな。ラサで。
すぐに見つかる？最近行った人教えて。

みんな何を勘違いしているのかなあ。チベットのパーミットは、年内には廃止予定だけど、
現時点では規則上は必要だよ。東京の中国大使館では、チベットへの渡航には、
パーミットとビザが必要だと言っているし。（15日以内の滞在でも）
今問題にしているのは、規則上必要かどうかではなく、もしパーミットを取らずに
出発した場合、乗り物に乗れるかということと、取り締まりに遇うことなく
無事に帰って来れるか？ということでしょう。
この点に付いては、日本でラサ行きの航空券を買った場合、チェックインの時には
パーミットの提示を求められないから、そのままラサに行けてしまうし、
ラサに着いてしまったら、ラサを発つまでパーミットの提示を求められることはない、
ということを言いたいんでしょ。
パーミットが（規則上）必要か？ということと、パーミットを持たずに出発して無事に帰って
来れるか？ということは全く別の話でしょ。

エアーチケットはあらかじめパーミット込みになってるのでは・・・

確かに、
基本的には外国人へのラサ行きの航空券販売そのものが
すでにパーミットの問題をクリアしていると思うけど。
成都でラサ行きツアーの手配しても、パーミットを見ることはなかった。

今までのレスを読む限りでは、入境する地域によって
情報がバラバラだし、当局の統制がとれていない感じ。
やはり、運しだいか？

>>389
エアーチケットとパーミットは全く別。
航空券だけ買うのと、パーミットを付けて買うのとでは値段が全く違う。

>388
問題を整理して頂いてありがとうございます。

＞成都でラサ行きツアーの手配しても、パーミットを見ることはなかった。
定着したルートだから、パーミットと込みの場合
ツアー名簿の先頭の人だけが成都でドキメントをもらって
ラサで渡すって話をどっかで読んだ。ツアーの他の人は
実物みてないだけで実際はパーミットの名簿で管理されているようなことだと。

広州でノーチェックで載れると希望的観測した場合、
ラサ降機時に路線によらないようなチェックがあるかどうかが
知りたい。やはり希望観測的では無さそうだが、
引き続き　広州→ラサ線の利用報告を待ってます

＞CZ、政治的理由でラサ線は発券不可
興味深いが、、よく分からんですね

鉄路は運ってコトですかね。
闇バス他、雲南陸路ルートの状況は変化なしと。

旅行会社にとっても入域許可証の“手配”は美味しい権利だっただろうし、
成都からのツアーで1800〜2200元くらいということは
成都〜ラサの航空運賃て1000元前後だから、手数料でイイ値段取ってるよな。
なかなかヤメられんだろ。

今は知らんけど、昔は飛行機使えばパーミット要らない話だった。

大体、飛行機使えば身元わかるし、要らんのじゃないの。
ツアーなら当然パーミット込みの料金だろうけど

阿マリアさんが中国共産党によるチベットでの暴行を語る
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d99465.html
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk　/video.htm ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/　　images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=　All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度見てくださいね

私が3ヶ月前に成都で航空券手配した時は、
成都の空港の荷物検査の前で、パスポートとドキュメントをチェックしてた。
ドキュメントは見せるだけで、旅行代理店の人が持って帰ってたよ。
ラサに入ってからパーミットやビザの提示はなかったよ。

心配ならツアーで行けばいいんじゃない？
もし行けなかったら旅行会社の責任にできるし。

>>392
＞路線によらないようなチェックがあるかどうか

意味が分からん。正しい日本語で書いてくれんか。

マジレスすると、俺の知り合いはCZの広州〜ラサ便に搭乗経験有り。この時は仕事で行ったので、
パーミットは手配して行ったが、結局帰国までパーミットを見せる機会は無かったそうだ。
つうかあんた、そんなに心配ならパーミット取って行けば？現時点では規則上パーミットが必要なんだから、
100％不要とは断言できないんだよ。たまたま運悪く、意地悪な公安に出会うことだってあるだろうし。

＞CZ、政治的理由でラサ線は発券不可

386にはCAって書いてあるだろ。君はCZのことしか頭にないのか。
ちなみに、UAのの人が言ってた政治的理由というのは、ラサ行きはパーミットが必要だったり、
発券するといろいろとややこしいことになりそうだから、「政治的理由」というもっともらしい言い訳をして
断っただけじゃないの？政治的理由なんて考えにくい。

すみません教えて下さい
香港からチベットへ行こうと思っているんですが、
ネットカフェなどはありますでしょうか？

香港発のチケットで？

世界最高所の鉄道に早くも問題＝橋に亀裂、地盤沈下も―中国 (ＡＦＰ＝時事)

中国チベット自治区のラサと青海省のゴルムドを結び、７月１日に全線開通したばかりの
「青蔵鉄道」で、橋などのコンクリート部分に亀裂が生じ、地盤の永久凍土層にも沈下や
亀裂が見られることが分かった。鉄道省スポークスマンが新京報に対して明らかにした。

鉄道省スポークスマンによれば、地盤である永久凍土層の数カ所に沈下と亀裂が生じ、線路
が不安定になっているほか、鉄道の構造物や橋でも数カ所でコンクリートに亀裂ができてい
るという。また、風で移動する砂の害が予想以上に大きく、ヤクなどの家畜の線路内侵入の
問題もあるといい、同スポークスマンは、これらによって利用客は危険にさらされる恐れが
あると述べたが、どう対処するのかは明らかにしなかった。

チャイナ・デーリー紙によると、気候学者は昨年、地球温暖化により青蔵鉄道の地盤の永久
凍土が融解する可能性を指摘。過去数十年間に見られた気温上昇が今後も続くと、２０５０年
には同鉄道の運行に支障が出ると述べていたが、永久凍土層の沈下や亀裂については何も語っ
ていなかった。同鉄道は、永久凍土を凍らせたままにしておく最新の冷凍技術を導入したと
されていた。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/train/story/20060729afpAFP007975/

すぐに全線補修とかで運行不可になりそうだな。
乗っとくべきか。

399さん
すみません
チベットにはネットカフェがありますか？
と聞きたかったんです。
すみません
教えて下さい

ある。

１０年前と比べて　最近の写真ないか？
イメージ崩そうで行かないほうが良いかもしれん・・・ｗ

>>403
　季刊旅行人の本

最近はグゲ遺跡あたりにまでネットカフェがあるらしいぞ

どこかのｈｐで見れないのか？ｗ

質問です。
今年初めてチベットに行ってラサ周辺のゴンパなどをうろつこうとしていますが、やはり靴はトレッキング用の物が良いのでしょうか？

>>407

ラサ周辺のゴンパというと、セラ・デプン・ガンデンあたり？

山に登ったりするのならトレッキングシューズがｲｲと思いますが、
ゴンパの中の道は石畳が多く足場は良いので、トレッキングでなくても大丈夫と思う。

ただ、雨が降ると滑りやすくなるし、一日中歩くには普通のジョギングシューズよりも
靴底が固めでグリップの良い、滑りにくいものが楽。

防水・撥水のトレイルランニングシューズ（サロモン、メレルなど）はいかが？

アドバイスありがとうございます、明後日旅立ちますので、チベットや途中の町などからちょこちょこ書き込みさせていただきます。

今週末からチベットに行くリーマンパッカーです。
教えてください。
鉄道開通により、前日から長時間並んでもポタラ宮のチケットが、
手に入らないと聞きました。
手数料を払えば旅行会社でも購入することって出来るんでしょうか。
ずっとポタラ宮に行きたかったので、これで入れなかったらかなり凹む・・・orz

あと、ラサのホテルも連日満室みたいですが、ホテル情報あれば教えてください。
出来ればヤクホテルに泊まりたいのですが。

ポタラ宮殿かなり広かったな・・・・
あんなところ行列で歩くのは嫌だな

ポタラ宮のチケットって前日行ってパスポート見せて購入するんじゃなかった？
いつからそうなったか知らんが、当日の入館は無理だった。
ツアーの団体なら旅行会社が一括購入で事前用意できるだろうが、個人はどうだろう。

旅行人ノートの改訂版発売らしいな。
先月、３版買ったばかりなのに･･orz

チベットから帰ってきました。
ポタラは並んでも駄目だった。早くから並ばないと無理。
旅行社に頼んでも、駄目だって言われた。

ナムツォって、日帰りでいけるんだな。
あと、ホテルは混んでるけど、探せば泊まるところはある。

99年、ちょうど今の時期に居たけど、ポタラでそんなのなかったなぁ。
普通に入れたしそんなに混雑してなかった。
やっぱ鉄道って、おっそろしいなぁ・・・

広州→ラサ→カトマンズ→バンコク（飛行機）→東京（飛行機）
ってルートを考えてるんだけど、エア込みでいくら位が最低ラインかな？
チケットは現地調達。

>>415
２年前も当日でOKだった。

>２年前も、、、
鉄道開通した今、そんな昔の話しても参考になりませんよ。

最近のラサの写真アップないの？

>>397
すいません。
あきらめて従来からのパーミット込みの成都ルートで行くことにしました。
CZは中甸（香格里拉）から先が天候の関係や、
乗客数の関係で飛ばないことが多いとの話を某所で聞くことができました。

>＞路線によらないようなチェックがあるかどうか
はゴンカル空港で降りてくる人、全員に対してその種のチェックがあるかどうか
が知りたかった訳ですが、、397さん貴重な話ありがとうございました。

＞386にはCAって書いてあるだろ。君はCZのことしか頭にないのか。
おしゃる通りです。すいません。書き損じました。

日本での手配ではCZで行くか従来の成都ルートで行くかで
費用がずいぶんとかわるので、、こだわってましたが、結局あきらめます。
お騒がせしました。重ねて各種情報ありがとうございました。

>>413
改訂版ってもう出てるの？

まだ。
１９日発売では？

>>420
＞ CZは中甸（香格里拉）から先が天候の関係や、
＞乗客数の関係で飛ばないことが多いとの話を某所で聞くことができました。

それいつの話？毎日ラサまできちんと飛んでいるよ。CAに寝返ったとたんに
CZを見捨てるような書き込みするなよ。CZが天候の関係で飛べないのなら、
CAだって飛べないだろ。それに、ラサ便は夏の間は混んでいるので、
乗客が少なくてフライトキャンセルになることはまずない。

列車開通するまで、と思っていたが
今は、人大杉か、、、
さっさと行っておけば良かった。

>>423
＞それいつの話？毎日ラサまできちんと飛んでいるよ。CAに寝返ったとたんに
CZを見捨てるような書き込みするなよ。
去年の１０月末頃の話でした。中甸（香格里拉）の天候の関係、
積雪とか言ってましたが、それは？？
とにかくその時は飛ばなくてラサ入りできなかったと。
また、その某旅行社の方いわく「よく飛ばない」と。
少なくとも夏のシーズンの話ではありませんでしたが。

＞ラサ便は夏の間は混んでいるので、乗客が少なくてフライトキャンセルになることはまずない。
粗目、飛ばし気味で書くと鋭敏に反応があって感謝＆反省。。
おかげで貴重な情報が集まったようにも、、

今回はリスクを受け入れてCZを試みるほど余裕はありませんが
その手の情報は有用だと思うので報告あれば幸いです。
と、誤魔化して逝ってきま〜す　

８年前にラサに行ったんだが、鉄道とかのせいで随分変わってしまったんだろうな
いつかアリ方面とかに行きたいと思っていたが、ラサの思いでだけでとっといたほうがいいのだろうか

ちなみにゴルムドからバスで向かったが、低速ボロバス＆雨＆故障＆崖崩れで
ラサまでまる四日、７２時間かかった。
軽い崖崩れで、バス、トラック等が足止めくらっている中、
乗客載せたまま軽やかに瓦礫を越えていったランクルをみて、
車買うなら絶対ランクルにしようと思ったがもちろん買っていない

>>412
>>414
情報ありがとうございました。
やっぱり今はポタラのチケットを個人で入手するのは、かなり難しいみたいですね。
ラサまでのエアーを手配した旅行社に聞いてみたが、
ツアー客のチケット手配だけで手一杯なので、個人は自分で取ってくれ、
と言われました・・・
現地の旅行社の人は早朝から並んでるらしい。

無事ポタラに入れるように祈りつつ、明日から行ってきます。

来年の７月ぐらい目指そうぜ
もう今年は終わりだ

そうだな、来年になったら地盤沈下で鉄道も営業中止に
なって漢族観光客も減ってるかもしんないし。

青蔵鉄道ですが、さっそく通信用の電線が盗まれたという情報が入りました。
犯人が逮捕されたので当局も公表したようです。

列車できたから　ゴルムドからのバス安くなってるのか？

9月末にカイラスまで行くけど、寝袋は必携？？

　06/06/27 14:18 時事通信
　◎「天路」で政治・経済効果狙う＝チベットに鉄道、来月から運行開始−中国
-------------------------------------
　【北京２７日時事】
　「世界の屋根」と呼ばれる中国チベット自治区のラサと青海省ゴルムドを結ぶ「青蔵鉄道」が７月１日、運行を開始する。
　「天路」と名付けられた通り、標高５０７２メートルという世界最標高を走る鉄道だ。
　発展の遅れたチベットの振興のほか、共産党創設８５周年に合わせた運行で国威発揚を図り、胡錦濤指導部への求心力を高めるなど政治的狙いも強い。
　同鉄道は北京、四川省成都、青海省西寧などとゴルムド、ラサを結ぶ。
　北京〜ラサ間４０６４キロは４８時間を要し、一等寝台は１２６２元（約１万８０００円）、最も安い普通席は３８９元（約５６００円）だ。
　標高４０００メートル以上を走る部分は約９６０キロに達し、高山病が心配されるが、鉄道関係者は「車両は飛行機仕様だ」と説明する。
　中国紙・人民日報によると、車両には酸素を拡散するシステムを導入。
　５０７２メートルの最高地点通過の際には客車内の酸素濃度を２５％前後に高める。
　地震、雷、紫外線の対策にも力を入れた。
　中国３１省・自治区・直轄市の中で唯一鉄道がなかったチベット自治区は、高い輸送コストが経済発展の障害だった。
　中国誌・瞭望によれば、中国国内で２００元の石炭はラサでは７００元に跳ね上がるが、鉄道運行でこうした難題も解消される。
　さらに観光収入増大も見込まれる。
　一方、開通に合わせ、１９６２年の国境紛争を受けて閉鎖された対インド国境近くのチベット自治区ヤトン県交易所が４４年ぶりに再開。
　「チベットはネパールやインドなど南アジア経済交流の前線になる」（瞭望）との期待も高まる。
　鉄道開通による中国との一体化は、チベット分離独立派に対して心理的打撃を与える効果も高い。
　鉄道省は幹部が５月から相次いで沿線地域に入り、「青蔵鉄道優先」の態勢を組んだが、「車両手配などあまりにも急ピッチで、事故が心配だ」（鉄道関係者）との声も聞かれる。
　（了）

写真：開通を間近に控えた中国チベット自治区ラサの鉄道駅＝６月２４日撮影（ＡＦＰ）
＝ 閉じる ＝
Copyright(c) 1996-2006 JIJI PRESS,LTD. All rights reserved.

　06/07/08 07:07 時事通信
　◎世界最標高走る「航空機仕様」＝食堂車に酸素吸引口−中国青蔵鉄道
　--------------------------------------------------------------------------------
　【西寧（中国青海省）７日時事】
　酸素吸引装置に密閉車両、医務担当者も乗車−。
　中国青蔵鉄路公司は７日、チベット自治区ラサと青海省西寧を結ぶ青蔵鉄道の空調発電車などの「心臓部」を含む車両を日本人記者団に公開した。
　標高５０７２メートルと世界最標高を走る鉄道だけに、気圧調整や酸素供給などの装備は「航空機仕様」となっている。
　同鉄道は１日、青海省ゴルムドとラサの区間が運行を開始したばかり。
　沿岸部と内陸部の経済格差の是正を狙う「西部大開発」を後押しするほか、観光収入増加にも寄与しそうだ。
　西寧を出発した列車は、標高の上がるゴルムド駅から窓の開放が禁じられ、密閉状態が保たれる。
　空調発電車でつくられた酸素で車内の酸素濃度が調整されるほか、寝台車や普通車以外に食堂にも専用の酸素供給口が設置され、乗客らは鼻にパイプを入れて酸素を吸引する。
　扉や窓は、空気が漏れないよう密閉性が高い構造になっている。
　さらに窓は、防寒や曇り止めのために２重構造で、紫外線対策にも力を入れた。
　乗客は切符を買う際、健康カードへの記入が求められるという。
　一方、同鉄道には、経済活性化や人的交流を通じて、チベットの根強い独立機運を抑え込もうという中国政府の思惑も透けて見える。
　鉄道の車両表示はチベット語で併記されるほか、食堂車のメニューには４種類のチベット料理も載った。
　地元でも鉄道への期待は高く、青海省幹部は「地域の発展や貧困脱却に役立つ」と話す。
　青蔵鉄路公司の魏育梅部長は「沿線は観光地としても世界的に有名であり、ただの交通手段ではない」と日本人観光客にも期待を寄せている。
　（了）

＞432
個人旅行ならいる。ツアーでも９月末なら持ってた方が安心。
車が故障して立ち往生したときひどい目に遭う。

青蔵鉄道を片道利用
西安とラサの観光付き
１週間以内
金額は不問
時期は冬は不可

この条件でお薦めのツアーは
ありませんか

>>435
�dクス。
邪魔だけど持っていくことにします。
歩いて1周するつもりですが、着る物はダウンジャケットがあれば
いいですよね？

>>437
あるくんすか？
時間があってうらやましい。
俺は9月に5日ラサに滞在するだけだー

そういや、どこから歩くの？

まだよく調べてないんですが、Darchenからだっけ？
カイラスの南側から。
できれば、帰りにEBCに寄りたいと考えてます。
時期的にも可能みたいだし。

ラサからカイラスまで
五体投地で

歩くて、カイラス周るだけだろ？ｗ
ラサから歩いたら、多分日本人には無理や

いまラサに居ます。
ゴルムドからバスを使いました。
５００元で、ラサのバスターミナルまで。
鉄道はやはりバーミットが無いと切符買えませんでした。
でも、成都からの情報によると、個人旅行の外国人でも、３００元でバーミットが取れるそうです。
ゴルムドのバスは、鉄道の開通により、安く買い叩けると思います。

宿は簡単に確保できましたか。北京にいる親類から、込んでいる、という情報が入りましたので。

ゴルムドラサ５００元ならボラ去年聞いた情報と変わらんな。
バスでもパーミット無かったら乗れない話しだったけど、それは不要になったのかな。

写真アップ　まだ？

YouTube - シナ人「チベット侵略は中国の国内問題だからお前ら関係ないアル」
http://www.youtube.com/watch?v=XnEO2882ZZY





2006年8月11日 日本テレビ 太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中 支那侵略・チベット問題
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/folder2006/20060811nnn01.htm

失礼いたします。

某Ｆｌａｓｈで、チベットが煮られてバレーボールが誕生していたもので
ふと来てしまいました…

とはいえ
こんなに世界中か見守っているのに、迫害されまくってる国も珍しい。

本日ラサから帰国。
ラサの宿は探せばある。
ポタラチケットは、入場前日の正午に発売。
早朝5時〜6時頃に並べば買えるらしい。

自分は5時半に並んだが無理だった。。。
本当に中国人ツアー客が多いね。
来年に期待します。

カトマンズからチベットって普通に入れるの？？

> 来年に期待します。

って、客は増える一方だと思うんだけど。
ラサまで行って、ポタラ宮、入らなかったの？？

今日成田を出発します。
成都からラサまで安い空路をのチケットを売ってる店や、
お勧めの店の情報があったら教えてください。

ラサで中国人ツアー客？

もう行かないほうがいいみたいだね。

来年パキ抜ける序に考えていたが止める

いまラサです。
ポタラやセラ、デプンでも中国人や韓国人のツアー客が猛威を振るっています。
勿論市内は漢民族だらけです。
西寧でも「ラサ、ラサ！」言って電車に乗り込む漢民族が多かったです。
少なくとも、ラサは今年で１００パーセントやつらのものです。

情報ども。
２週間後にラサへ行く予定です。
青蔵鉄道で行かれたのですか！？
北京から青蔵鉄道と考えてたけど、方々手を尽して諦めました。。。。
無難に成都経由で行きます。
ラサ⇔エベレストＢＣ往復のツアーなども考えてます。
なにか有用情報あればよろしくです。

西寧-ゴルムド-ラサ-チョモB.C-カトマンズと抜けて、昨日帰ってきた。
漢民族ウザかったよ。
西寧では西蔵鉄道のチケット買えなかった、
西蔵鉄道専用窓口には、パーミットに関するデカい貼り紙があった。
ゴルムドーラサの闇バスは500〜800元くらいのようだった、値切れる。

チョモB.Cの天気は良かったけど、突発的に雹や霰が降った。
夜の気温は氷点下２〜３度くらい。

日本発のチベットツアーに
ボタラ宮殿の写真がデカデカ載っているんですが
確実に入れるのでしょうか？

ラサで日本の某旅行会社の添乗員と話しをしたけど、
１０月頃まではポタラ宮の入場券を確保してあるけど、
その後は入場券の確保が難しいって言ってた。
ポタラ宮見学を違うのに差し替えるか、ツアー中止だとさ。

【国際】ダライ・ラマ氏、02年以来のモンゴルを訪問…国民の８割がチベット仏教徒、歓迎ムードに包まれる[08/22]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156273043/

>>458
ダライ・ラマは名前じゃありませんけど

>>450
すでにポタラは不可能。
行けば待ち時間を含めて、他の観光地を２つくらい犠牲にすることになる。

まだチベット落ち着かないのか？

早くチベット国が独立できますように・・・ﾅﾑﾅﾑ

いよいよカイラスに行こうと思います。

ジョカンとポタラ宮の入場料、今いくらなんだろう。
最後に行ったとき６０元と１００元だったが。
チベタンはまだどこでも無料で入れているのか。

ランクルチャター１日1000元の相場とか、ヤクやバナクショーの20元とか25元のドミも
値上がりしてないのか。
なんかものすごい漢人旅行者の流入でいろいろ変わっていそう。

15年前位にチベットのラサに行ったことあるけど、ポタラがそんなに混んでるの、
意外だ、当時はホリデ−インに宿泊したけど、旅行客は日本と欧米人だけだった

こうなるのが嫌で絶対鉄道開通前に、と昨年秋に行った。
大正解みたいだな、ここで聞いてると。
ポタラなんてチケット取れないどころか誰もいなくて、お坊さんがガイドしてくれた。

ついに死人が出たね。青蔵鉄道。

中国は今年７月、ネパールのすぐ北側にあるチベットの中心都市ラサまで、青海省から１１００キロの鉄道を開通させ、北京や上海からラサまで列車で行けるようになった。中国政府は、今後３年かけて鉄道をネパールとの国境まで２７０キロ延伸することを決めている

China to extend Tibet`s new railway to China-Nepal border
http://www.zeenews.com/znnew/articles.asp?aid=318419&sid=WOR

>>467
ソースきぼう。

>300あたりでダイアモックスの話題になってたけど、
カトマンズのタメルなら、マーケットに売ってる。
バラ売り１０錠で90Rs(150円)くらい。
高所トレッキングでは毎回お世話になってる。

9月に行くけどまだ中国人であふれかえってるのかなぁ
とりあえず鉄道はチケ取れるか分からんし、死人でたとかならやめとくか

DIAMOX の副作用、オレ指しびれる。
その他の副作用知ってる？

>>469
日本では報道されてないのかな。
一昨日あたりの香港の新聞各紙に載ってた。香港人の75才男性。
俺は現在、広東。成都から電車でラサを目指す予定。

>>467
サンクース！
２週間ほど前、青蔵鉄道チケット買えなかったから
西寧→ゴルムドを普通列車で移動したけど、高い所だと
海抜4200mくらいのところを走るから、軽い頭痛があった。
　誰かのHPで、青蔵鉄道の車両は気圧調整してるけど、
トイレの窓が開けっ放しだから、あまり意味ないんじゃない？
みたいな事が書いてあった。

>>471
おれも指先がしびれることがあるけど、
高山病の症状かと思ってたけど･･、
ダイアモックス服用後、数時間でしびれが無くなるし。
あとは、利尿作用。単純な体の作りなのか、すぐに反応する。

死人が出たって鉄道絡みの事故が出たわけでなく
75歳の爺さんが勝手に倒れたってだけかよ

>>468
　ネパール国境ってダム？

>>472
これか
【中国】「死亡者は１人しかいない」　青蔵鉄道で高山病多発報道に鉄道部反論 [08/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157030043/l50

また、衛生部門の専門家は、「標高３０００メートル以上の地帯を走る列車を利用すべきでない人」
として以下の具体例を挙げている。

【１】
各種の心臓病の人／不整脈がある人／安静時心拍数が１００を超える人／収縮期血圧が
１６０又は拡張期血圧が１００以上の人／各種血液病の人、脳血管疾病がある人
【２】
慢性呼吸器病のある人／気管支喘息など閉塞性肺疾患がある人／気管支拡張、肺気腫、
活動性肺結核、塵肺などの人
【３】
コントロールがなされていない糖尿病患者／てんかんの人／統合失調症の人
【４】
風邪の症状がひどい人／上呼吸道に感染症があり体温が３８度以上か、３８度以下であっても
全身及び呼吸道に明確な症状がある人
【５】
高山病の症状としての肺水腫、脳水腫、血圧上昇、心臓病、赤血球増加症が見られる人

チベットは昔に行ったが、最近の状況は全く知らないので聞きたいのだが、
ポタラもしかして入場制限つきとかになったの？

ちょうど６月から７月にかけて中国にいたのだが、夏のチベット旅行ブームで、
旅行者拡散のために、夏季のポタラ入場料を３００元にしようと検討している新聞記事を読んだ。
冬場はやっぱり旅行者が少ないらしく、冬季は５０元とかにしようとしているらしいが、
自分が旅行したときは、２、３０元くらいだった気がする。
途中で坊さんにチベタンティー？とか麦焦がしを喰わせてもらえたが、
チベタンティーが苦手なので吐き気をおさえて飲んだ

【中国/ネパール】賈慶林議長、ネパールのチベット問題などへの立場を高く評価　[08/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156933529/

　　　青蔵鉄道：団体切符販売中止でチベット周遊「急停車」
　　　 2006/07/20(木) 11:27:44更新
　青蔵鉄道が団体チケットの販売を停止したことで、旅行会社がラサ観光と鉄道の旅を組み合わせた旅行商品の売り出しを見合わせている。
　旅行の取り消しにともない、振り込まれた代金を払い戻すケースも出ており、夏の書き入れ時を前に各社とも困惑の色を隠せない。
　鉄道部門は１４日、北京市内で中国国際旅行社、中国旅行社、中国青年旅行社など主要な旅行会社の代表を呼び、青蔵鉄道の団体チケットの販売を２３日から停止することを通告した。
　北京晩報道によると、１７日の時点で既に北京西駅は団体チケットの予約を受け付けていない。
　広東省では、１４日に西寧発ラサ（拉薩）行きの団体チケットの発売が停止された。
　多くの旅行会社は西寧から青蔵鉄道を利用してラサに行き、ラサ市内外を周遊した後に航空機で広東省に戻る旅行商品を売り出していた。
　このため、旅行ルートを航空機でラサに到着した後に青蔵鉄道で西寧に戻る方式に変更したが、ラサ発の青蔵鉄道団体チケットも近日中に販売停止となる予定で、鉄道を利用したチベット周遊旅行は断念せざるをえない状況だ。
　青蔵鉄道では、団体チケットの販売を停止すると同時に、個人の購買者に対しても寝台チケットの場合には２枚、座席車両チケットの場合には３枚の購入制限を設けている。
　鉄道部門は団体チケット販売停止の理由を「購入が余りにも多いため」と説明している。
　そのため、旅行業界関係者からは販売が再開されるのは９月頃になるとの見方が出ている。
　そのため、青蔵鉄道への人気を当て込んでいたチベット周遊旅行の販売は、書き入れ時になる夏のシーズンを棒に振ることになった。
　また、中国メディアは「出発日が２４日以前の旅行に関して、旅行会社は既に片道分の航空券を予約している。
　旅行の取り消しで、旅行会社には巨額の損失が生じることになる」と分析している。
　　（編集担当：如月隼人）

何で団体客は取り消されたの？

鉄道部門は団体チケット販売停止の理由を「購入が余りにも多いため」と説明している。

日本の鉄ヲタも購入したのか？

…近来稀に見る好路線という気もするし

旅行人のラサ特集はめくってもめくってもポタラばっかり
出てくるので、うなされそうになりました。

９月末にチベット行く予定です。
ポタラがここまで入れないなんて想像以上でした。
朝５時に頑張って並ぶしかないのかぁ。。。
あとパーミットですが、鉄道料金＋３００元を日本で支払って
手に入れることにしました。
始めは７００と言われてたから随分安くなったけど
早く廃止すればいいのに

9末に初めて行くのですが、寒いですよね？
ほとんど冬服って感じでしょうか？

>484
どこの旅行会社で手配されました？

>>486
友人が働いている中国専門の旅行会社です。
そこから中国の旅行会社にいる人を通じて購入しました。
やはり現地の旅行会社で購入するのが一番安くなりそうです。
友人は安い料金で内陸に行ける個人旅行を自分の会社に
提案したいと考えています。

>>487 ありがとうございま

【チベット・宗教】チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ14世、１０月末に来日＝広島と東京で講演など[09/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1157700376/

>>488
旅行人の掲示板によると、10月からパーミット不要になるみたいよ。

>>490 なかなかﾈｯﾄﾁｪｯｸする暇なく。時間みつけて見てみます。ありがとう！　

>>490 10頭に出る予定です。ご縁があったらよろしく。

パーミットは無くなっても、旅人進入禁止区域は変わらないよね？
いったいどういう理由で入れないのかｋｗｓｋ知ってる人いたら教えてください

・軍施設がある
・侵略・文革の破壊が生々しく残っていて外国人に見せられない
・外国人を受け入れる体制になってない（特に公安が）
・公開するのが面倒くさい
など

成都の交通飯店に入っている旅行社のホームページやメールアドレスを知りたいのですが見つかりません。できるだけ沢山の旅行社を教えていただけませんか。最悪のところ名前だけでもー。

>490
ﾊﾟｰﾐｯﾄ廃止はまだ噂の域のようですね。

チベットにはネットカフェありますか？

ある。
地元の奴らのゲーセンとなってましたが・・・

ホテルの近くに風俗店が
いっぱいあったけど
こわくて行けなかった

来月チベット行く予定です。
成都→ラサの航空券とともにパーミットは手配したんですが
中国の観光ビザは取得しないでいくつもりです。
中国滞在は10日間です。
追い返されたりしないですよね？

四川省から昌都ルートでチベットに入境するのは難易度高いという話をよく聞きます。
チベット自治区側から雲南省に抜けるルートはどうでしょうか？

<予定日程>
９月２９日に成都から空路でラサ入り（パーミッションあり、チケット購入済み）
数日ラサでぶらぶらしてからチャーターを相乗りして
ラサ〜林芝〜八宿〜左貢〜茫康〜塩井〜徳欽〜香格里拉の予定。
※チベット自治区は初めてですが青海省と雲南省のチベット族自治州は経験あり。

チベットから出る方が入るよりは簡単だとは思いますが、
それでも東チベットはいちおう未開放地区ですよね？
たとえば塩井あたりで公安にとっつかまった場合、どうなるんでしょうか？
まさか路線バスの切符強制購入でチベタンと一緒にラサまで戻されるなんてことは！？

>>501
どっちから来ても、とにかくラサから遠ざかる方向へ
追い払われる。罰金は取られたり取られなかったり。

>>502

ありがとうございます！
安心しました。
罰金の５００元は覚悟しておけば、
隣の省に出てくる分には邪魔はされないということみたいですね。

チベット逝ってきます！

９月３０日に広州から成都経由でラサ入り
１０月３日に同成都経由で広州戻り

上でも話題になってたけど、入境制限は問題なしだよね？
ちなみに中国駐在１０年以上でＺビザ所有

本当は西寧まで飛行機で飛んで、そこから青蔵鉄道をつかって
ラサ入りしようと思ってたんだけど、広州駅で粘ったものの、その
区間だけのチケットは販売できない、とかいわれて泣く泣く往復
飛行機に。はやく完全オンライン化してよー

入境制限期間はエアチケ売ってくれないから。
パーミッションの事ならチケをゲットできたなら問題なし。
向こう着いてからはチェックは何もなし。ビザもカンケーなし。
ラサでやることは預け荷物のチェックくらい。
なので、安心していってらっしゃ〜いﾉｼ

http://www.youtube.com/watch?v=gdDk2-ytDKI チベット
http://www.youtube.com/watch?v=9njl83ZcKlg ハリウッドスター
http://www.youtube.com/watch?v=0QSkbvtRNMY SOS
http://www.youtube.com/watch?v=rSDY3mP6qXM 法輪功虐殺

これはひどい…
中国、自国企業保護強硬策？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80261&servcode=300§code=300

国慶節のラサのＧＨって混みます？

去年麗江に行ったときは念のためにホテルをＣｔｒｉｐで予約していったら、客桟が筍状態だったので損した。
また徳欽は宿が取れず明氷村のモーテルが通常の倍で１００元くらいしました。

高山病というリスクがあるので、１泊だけでもホテル押さえとこうか…
Ｃｔｒｉｐで２８０元からか。高い。

中国の恐怖政治（法輪功学習者）
http://www.youtube.com/watch?v=IZFit_Ymgac&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=gAF33SzCb5g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=C6BOsfYvDSs&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=VdpuR3MXEgk&mode=related&search=

中国で日本人の臓器移植手術を仲介する中国国際移植支援ネットワークセンター（遼寧省瀋陽市）は
三十日、今年末までの二年間に、日本人計百八人が腎臓、肝臓の移植手術を受けていたことを明らかにした。
日本国内のドナー（臓器提供者）不足が深刻なため、多くの重症患者が中国に渡航し、移植手術を受けている。
移植手術は北京、上海、瀋陽の有名病院で実施され、これまで腎臓が九十七人、肝臓が九人、腎臓・肝臓が
二人の計百八人が手術を受けた。諸費用は腎移植が六百万円台、肝移植が千三百万円ほどで、
米国などと比較するとはるかに安い費用で済むという。
ただ、中国人ドナーの９５％は死刑囚とされ、倫理問題を指摘する専門家も多い。
国際人権団体アムネスティ・インターナショナルは中国で昨年、約三千四百人の死刑が執行されたと発表。
これら死刑囚の臓器は移植手術に使われたとみられる。
中国では年間六千件の腎移植が実施されるが、移植が必要な患者は約五万人いるとされる。
金銭的に恵まれた日本など外国人患者の増加は、中国人患者の手術の妨げになるとの指摘もある。
　◇
日本移植学会によると、国内での腎移植手術は昨年、過去最高の九百件が実施された。
このうち親子間などで行われる生体移植が七百二十七件と八割を占めている。
一方、透析を受けながら死体腎移植を希望し、登録している人は今年一月現在で約一万二千三百人もいる。
移植費用は三百五十万−四百万円で、健康保険が適用される。日本人が米国で腎移植を受けた場合は
およそ千六百万円かかるという。
ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051231/mng_____sya_____015.shtml

◇BBCトップニュース、中国臓器売買現場に潜入取材

（画像）
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/09/img/m79014.jpg

【大紀元日本9月29日】
　英国BBCテレビ放送局は、9月27日夜のニュース番組でトップニュースとして、中国臓器売買の
現状を報道した。
　駐北京BBC記者が、一般人を装い潜入取材を敢行、天津にある臓器移植病院を訪ね調査を行った。
中共当局は臓器売買禁止法を施行したが、死刑囚の臓器売買はいまだに盛んに行われていることが
今回の調査で分かった。

　この報道はBBCラジオ放送およびBBCニュース中国語版インターネットでも、トップとして報道された。
報道によると、記者は、父親が肝臓移植を必要としている一般人を装い、天津市第一センター病院を
訪れた。病院側から、適合する肝臓の手配は約3週間を要するとし、肝臓移植に掛かる全費用は
約 94,400米ドル（約1100万）で、臓器の出所は死刑囚であるとの説明を受けた。

　日本人ブローカーと思われる男性も登場し、日本語でインタビューに答え、死刑囚の臓器を
再利用することは、社会貢献であり、良いことであるとの見解を示した。
　この男性は、死刑囚を処決する時期は10月1日の国慶節の前がピークであるため、病院側は
提供臓器の過剰現象まで現れたと示唆した。また、死刑囚の臓器は通常外国患者へ販売しているという。

　中国は処刑される死刑囚数が世界でもっとも多い国である。アムネスティ・インターナショナルの
報告によると、2005年に中国で処刑された死刑囚数は少なくとも1770人であった。
しかし、実際はこの数字より上回っている可能性が高いという。

　今年の3月、中共外交部は死刑囚の臓器を臓器移植に使用されることは稀であるとしながら、
事実を認めた。
　中共外交部のスポークスマン秦剛氏は、死刑囚より臓器提供の同意を事前に得ているとし、
強いられたことではないと強調した。しかし、死刑囚が志願であるか強いられたかについて、
外界の者には知るよしもないのが現状だ。

　情報筋によると、天津市第一センター病院は、昨年1年間で600例の肝臓移植手術が行われた。
中共当局は今年の7月より臓器売買を禁止したが、実際に臓器売買は盛んに行われており、
臓器移植は中国では巨大産業と化している。

ソース：大紀元時報
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/09/html/d71100.html

※参考：BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/5386720.stm

ﾅﾑﾂｫに行くには寝袋が必要ですか？

>513
不要。
宿に布団あったよ。衛生面が気になるならもってけ。

>514
thanx 　

>>513
でかい登山用品屋に行くと寝袋用のシーツ売ってるよ
本来は寝袋の中で使用するものだけど、旅行先のマイシーツに便利
登山用だからかさばらないし

「西蔵自治区監獄」。チベット一、過酷と言われるダプチ（タプチェ）刑務所だ。ゲートはタプチェ・ラモ寺のすぐ隣り。チベット人政治囚も大勢投獄されている。

チベットは、中華人民共和国の固有の領土です。
海外旅行スレの自治ルールを守りましょう。

★スレッドを立てる前にお読みください｡
　１つの国に対して１スレッドが原則です｡　質問や感想で新たに重複したスレッドを
　たてないようにして下さい。
　スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
　その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

よって、今後、書き込みはこちらのスレにお願いします。
★中国旅行統一スレ★第二十八巻
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1155557096/l50

はいはい 毎度おなじみの幼稚な嫌がらせねw
ご苦労さん>工作員

>516 ラサでの購入可？

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.youtube.com/watch?v=P815JVWS_8w
中国のICBM

第二次世界大戦後他国を侵略した国
イスラエル　中国　イラク（フセイン政権）　など

阪急交通社も列車ツアー売り出したね。
〔天空列車で行く、、、〕だって、、、

今朝ラサ着。若干頭痛ス　ﾅﾑﾂｫ同行者探し中

>>524
スノーとか日本人たくさん泊まってる宿に張り紙すれば？

>525 そうしてみまつ。今日ﾁｪｯｸした書き込みの多くはﾈﾊﾟｰﾙ国境とかばかりでした

中　　国　　共　　産　　党　　2　　c　　h　　監　　視　　部


　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　|　 |∧_∧　　　　　　　　　　∧_/|　 | 　＿＿
　　　|＿|｀ハ´;）.　　　 　　　 　　（｀ハ|＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 | （｀ハ´ ;）
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀ｕ.|￣|｜| | | | |
　　　""""""""　　　　　　　　　""""""""""""""""

初自転車でカトマンズに向かってます。
今ラツェ。
この先の道路って未舗装でしょうか。

後、エベレストベースキャンプにはヒッチで行こうと思っているんですが
どの町からならヒッチできそうでしょうか？

本日2日の予定でナムツォ目指すも雪で入れじ。明日も微妙と思われ。明後日再ﾁｬﾚﾝｼﾞする！

ちなみに追加情報。昨日泊まりで来た人は足止め

先日チベットから帰ってきました。３泊４日の強行スケジュールだったので、
ポタラ宮、ジョカン、ナムツォ、その他諸々ぐらいしか見られなかったけど、
面白かったよ〜。後半ちょっと高山病っぽかったが。

それはそうと、今回パーミット無しで入境してしまった。>>505に励まされた
のは良かったんだが、上の書き込みを見て「パーミット取らなきゃ！」と
思い、成都やらラサやらの代理店に頼んだんだが時間切れ。結局何の
書類も持たずに旅行してきました。ラッキー？

YouTube - シナ人「チベット侵略は中国の国内問題だからお前ら関係ないアル」
http://www.youtube.com/watch?v=XnEO2882ZZY

>>527
中国共産党にとってチベットに旅行者が増えると都合が悪いらしいねｗ
日本人がうじゃうじゃいたし、バックパッカーは非解放区に勝手に入っちゃうし
検問突破方法・闇バス情報のコピーが日本人・韓国人旅行者の間で広まってるし


ダライ・ラマ法王日本代表部事務所は日本人にチベット旅行を推奨しています。　みんなチベットへ行け！！！


ダライ・ラマ法王日本代表部事務所
チベット人権民主センター
http://www.tibethouse.jp/travel/travel_to_Tibet.html
チベットを訪ねることよって独自の文化と風景を体験できるでしょう。それだけなく、中国の支配下にあるチベットで、人々がどのような状況下に暮らしているのかを、自ら目撃し、体験する良い機会でもあるのです。
チベットへの個人の観光客（旅行家）の数が増せば増すほど、中国当局による観光客への行動制限や、現地チベット人との接触防止をより難しくさせるのです。
貴方達のサポートとチベットへの観光客として得た情報は非常に貴重なのです。

出来る限りチベット人所有のホテルに泊まって下さるようお願いします。現在ラサのチベット人経営のホテルは、ヤク、スノーランド、バナクショー、キレー、タシ・タルギェ、キチュ、カタ、ダシ、パタ、タルギェ、ノルタ・カンサン、シャンバラ、ションバラなどです。
これからチベットへの旅をされる方々が、チベットでどんな経験をされたのか、私達に教えて下さると同時に、その情報が世界中に伝わることが私達の願いです。

★中国、亡命チベット人を銃撃か　数人死傷と人権団体

・ニューヨークに本部を置く人権団体「中国人権」によると、９月３０日に、中国チベット
　自治区からネパールにナンパラ峠を通って亡命しようとした約７０人が中国人民解放軍に
　銃撃され、少なくとも尼僧１人が死亡、数人が負傷した。４２人がネパールにたどり
　着いたが、子供を中心に一部が中国側に拘束されているという。人権団体は、この事件に
　関して１２日、米国や各国が中国軍の殺害に公式に抗議すること、ネパール政府が
　亡命チベット人に保護を与えるよう各国が関心を示すこと−などを求める声明を発表した。
　http://www.sankei.co.jp/news/061013/kok011.htm

そろそろ旅行者が少なくなるころだな
ネパール国境への道は雪で通りづらくなってるだろうし

冬１１月以降にチベット行った人いる？

【中国】ルーマニアのＴＶ局、中国国境警備隊がチベット難民を銃撃・射殺したとされるビデオ公表（映像あり）[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161012985/
（北京）ルーマニアのあるテレビ局は土曜日、中国軍がチベット避難民を射殺する場面を
記録したというビデオを公開した。この事件は国際的な非難をあびた事件で、この避難民
はネパールに逃げようとしている人々のグループと一緒に行動していた。
プロＴＶ番組からとったこのビデオに映っている遠い人影をナレーターは中国の国境警備
隊がライフルを発砲しているところと説明した。別の場面では一列に並んで雪の中を歩く
人々の一人が地面に倒れるところを映した。カメラの近くの誰かが英語で言うのが聞きと
れる「やつら、まるで、まるで犬のように撃ってる。」
ルーマニア最大の私営テレビ局であるプロＴＶは、このビデオがセルジュ・マテイによっ
て9月30日に撮影されたと伝えた。同氏はネパールに隣接した中国国境近くのヒマラヤ山頂
チョー・オユー山に登っていたルーマニアのカメラマンだ。
活動家グループ「国際チベット運動（The International Campaign for Tibet）」は、こ
のビデオが中国軍による非武装のチベット人に対する発砲を証明し、攻撃されたため正当
防衛として行動したという今週、北京が発表したことに反証すると伝えた。 （中略）
中国政府は木曜日、違法に国を去ろうとしている約70人の人々と国境警備隊が衝突した際
に、一人が死んだと言っている。後にもう一人死んだとも伝えた。 しかし、中国政府は、
中国軍が攻撃されたので自衛をしたと言った。この発表では、当事者がチベット人であっ
たかどうかは言及しなかった。 この事件にワシントンは抗議した。米国大使館によると、
この事件において「避難民の中 国の扱いに抗議する」ために、北京の米国大使、
クラーク・T. ラントは木曜日に中国外務省を訪れた。
Romanian TV station releases video said to show Tibet shooting
http://www.iht.com/articles/ap/2006/10/14/asia/AS_GEN_China_Tibetan_Refugees.php
http://www.protv.ro/filme/exclusive-footage-of-chinese-soldiers-shooting-at-tibetan-pilgrims.html#4265

・２ちゃんねるの管理人ひろゆき氏は１９日、YouTubeに投稿された「中国軍がチベット人を
　射殺する映像」動画に「すげー」と反応。


　あまりのインパクトの大きさからか、２ちゃんねるのトップにその動画へのリンクを張った。
　氏はこの動画にかなりの関心を持っている様子で、今後の動向が注目される。
　http://www.2ch.net/



中国軍がチベットの巡礼者を撃ち殺す映像
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw

日本語字幕付き(ミラー)
http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc

やあ　（´・ω・｀)
ようこそ、東トルキスタン問題へ。
まず、お茶でも飲んで落ち着いて欲しい。

うん、実はまだこれからなんだ。済まないね。
何せ大きな問題だからね、謝って許してもらおうとも思っていない。
もしかすると、貴方がこの問題を知らないかも知れないので、
ちょっと説明させてもらうよ。

普段は中国の「新疆ウイグル自治区」と呼ばれる地域で・・・
例えば・・・

・「計画生育」と言う名目で数百万の赤ちゃんを強制中絶し
・45回の核実験と核廃棄物の投棄により、多くの人々が放射能中毒で犠牲になり
・「政治犯」として数万人単位の人々が処刑されている

恐らく、信じられないと思う。初めは、私もそうだった・・・

でも、多分、この問題の詳細を知ったとき、貴方は、きっと言葉では言い表せない
「誰かの力になりたい」って、いうものを感じてくれると思う。
殺伐としたこの世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思ってこの問題を提起したんだ。

じゃぁ、いっしょに考えようじゃないか・・・

まとめサイト
http://saveeastturk.org
東トルキスタン　East Turkistan -Japanese Version-
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
East Turkistan -English Version-
http://www.youtube.com/watch?v=ZL56XQx5pvE

■現在のチベットの状況
独立国家であったチベットは、1949年に口火を切った中国の侵略で、
戦闘によって人命損失の危機にさらされ、続いてすぐに、共産主義イデオロギーと文化大革命（1967- 1976）に
代表されるような計画によって、普遍的な自由さえも失ってしまった。
しかし、最悪の事態は既に過ぎ去ったかのような誤った認識がまかり通っている。
現在でも、チベット固有の国民性、文化、宗教の独自性は、中国によって深刻な脅威にさらされ、翻弄され続けている。
中国の占領と弾圧の政策は、チベットの国家としての独立、文化、宗教性、自然環境の破壊を引き起こし、
人々は基本的な人権まで奪われている。再三再四、国際法を犯す中国のこれらの破壊行為は、注目はされているが、
未だに罰されることなく繰り返されている。
チベット人は繰り返し中国からの独立を訴えてきた。我々チベット人は非暴力による抵抗運動を行ってきているが、
チベットでは10歳にも満たない子供達が「チベットは独立国家だ」とか「ダライ・ラマ法王にご健勝あれ」とささやいただけでも、
中国は『母国』を『分裂』をたくらんでいると告発し、投獄を宣告されることが多々ある。チベット国旗に似たものを所持するだけで、7年間投獄される。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
http://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃で無差別水平射撃・・・・

((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　 　　　　　　　　　彡|. _,,,,,,__　 __,,,,,,_　 |ミ　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 　 彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ. 　　|
　　　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ 　＜　あの動画ではカットされてますが
　　　　　　　　　　 .ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　 l‐' 　 　|　チベット人が攻撃してきたんですよ。
　　　　　　　　　__,. -'.ﾍ, ｨー===-'〉, /─- __ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　_　-‐ ''"　　　/　.＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r＿＿＿＿＿＿＿＿＿ !
　.∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂 |加　藤　　千　洋..　 ../|ヽ
　　　＼　 |　　　　 ＼　 　 ∨　...|朝日新聞編集委員/_.|ハ

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
＊議論白熱中
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw
日本語字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc
中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像＊上と同じ
（ランキング形式・GOODを押すと上位へ）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50021
中国政府のチベットでの蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=jDo30PuJqrU
http://www.youtube.com/watch?v=6VdX5ZTvL24
中国政府のチベットでの蛮行＊上と同じ
（ランキング形式・GOODを押すと上位へ　工作員によってBADに投票されつづけています）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=38389

朝日新聞の報道
チベット人が集団で攻撃してきた為、やむなく発砲した。
チベット人の死因は寒さと酸素不足のため。
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html

チベット人だけでなく、ウイグル人も中共に苛められています。
まとめサイト
http://saveeastturk.org
東トルキスタン　East Turkistan -Japanese Version-
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
East Turkistan -English Version-
http://www.youtube.com/watch?v=ZL56XQx5pvE

中国，把西藏问题称为国内问题。说50年前的话。
　可是，西藏是2100年渡行的独立国家。
　没有一次，也是中国的一部分的事。
（中国は、チベット問題を国内問題と言います。50年前の話と言います。
　しかし、チベットは2100年に渡る独立国家です。
　一度も、中国の一部だった事はありません。）

被下狱了的西藏人的自杀者是9000人。
（投獄されたチベット人の自殺者は9000人。）

4500有的西藏寺院，是现在45。7000寺院90％也被破坏，
在15万人的僧侣成为了到1400人。这是中国发表的数字。
（4500あったチベット寺院は、現在では45。7000の僧院も90%が破壊され、
　15万人いた僧侶は1400人になった。これは中国発表の数字である。）

根据中国被杀了的西藏人，是成为民族的5分之一以上的128万人。
现在中国人多，混血也被发展，西藏民族打算使之消灭。
（中国により殺されたチベット人は、民族の5分の1以上となる128万人。
　今では中国人の方が多く、混血も進められ、チベット民族は消滅させられようとしている。）

这，是现在也持续的事。这个动画是序幕。
（これは、現在でも続いている事である。この動画は序の口である。）

如果世界有正义和人权，应该纵贯这个问题。
（世界に正義と人権があるのなら、この問題を縦断するべきである。）

中国のチベット弾圧は確かに酷いしダライラマを尊敬してるけど
ネットウヨの嫌中厨は、日本だって琉球やアイヌを虐殺併合してる事もお忘れなく

>>544
＞日本だって琉球やアイヌを虐殺併合してる事もお忘れなく

初耳だ。ソースはあるのか？

>>545
コシャマインの反乱時に虐殺してるだろうな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A0%A3%E5%B4%8E%E6%B0%8F

併合時じゃないけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E5%87%A6%E5%88%86#.E6.88.A6.E4.BA.89
薩摩侵攻まで遡れば虐殺してるかもな

まあウィキペはソースにはならん、って言うかもしれんけど

>>546
wikiはソースにならないぞ・・・
なぜなら俺が適当な事を書いても載るからだ。
コシャマンの反乱では推測だろ。戦闘があったから死者も出てるだろうし虐殺もあったという。
薩摩侵攻もそうだろう。
虐殺はあったかもしれない→あっただろう→あったに違いない
こういった考え方をしたら犯罪者だらけにあるぞ。

500年もたちゃチベットもそう言う扱いになるからどうでもいいだろ

プチ祭りです

中国国境警備当局がチベット人に発砲　ネパール国境
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html

【ネット】 「朝日とかに見解聞く人募集」 ひろゆき氏、YouTube"中国軍のチベット人射殺映像"に衝撃か…２ちゃんトップからリンクも★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161261292/

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像（非グロ/日本語字幕付）
http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc
chinese soldiers shooting tibetan pilgrims at mount everest（字幕無し）
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw

■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

親中派の行動は惨いな・・・・。

【北京】チベットからネパールへ逃げようとしている1人を中国国境警備隊が殺害した事件につ
いて、米国が中国に抗議を申し入れたと、米国大使館報道官が昨日発表した。

「9月30日の銃撃事件に公式に抗議するため、木曜日に外務省へと赴いた」と米国大使は述
べた。

先週、チベット人権団体は、ネパールへ入国しようとしていた女性や僧を含む70人のチベット
難民に向け、中国国境警備隊が銃撃したと語った。

中国の国営通信社は、エベレスト山の近くで兵士が1人を殺害、もう1人を負傷させたことを
木曜に認めたが、それは自衛のためだと述べた。新華社通信は、兵士がその集団に家に戻
るよう説得しようとしたが、密航者は拒否した上、兵士に攻撃してきたと述べた。

しかし、銃撃を目撃し、ネパール首都のカトマンズに隠れている35歳の僧がAFPに語ったとこ
ろによると、武器を持たない難民に対し、兵士は無差別に発砲したと語り、対立する報告をし
た新華社に異議を唱えた。

「自衛ではなかった。彼らは我々を撃ちたかっただけだ。彼らは無差別に撃っていた」と、匿
名希望の僧は語った。ルーマニアのTV局は、チベット難民に中国軍が発砲するのを捉えた
映像を土曜に公開した。
（以上、英文ソース http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=World_News&subsection=Philippines+%26+South+Asia&month=October2006&file=World_News2006101635723.xml を日本語訳）

●中国共産党によるチベット洗脳工作プロパガンダ

【芸能】チベット出身の美人3姉妹・シュエリエンがデビュー曲披露(画像あり)【10/07】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128644855/
【音楽】チベット3姉妹　「Ｘｕｅｌｉａｎ（シュエリエン）」　全編日本語デビュー曲披露
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128730770/

この美人3姉妹の事を、NHKが取り上げた時のキャプ動画です。
映像30秒過ぎから、この3姉妹が歌っている曲につけられた日本語字幕スーパの歌詞内容に注目！！　↓

http://jya.jp/jt/tmp//1161359798.mpg
> ヒマラヤはどんなに高くても頂上がある
> ヤルツァンホ渓谷はどんなに長くても源がある
>
> チベット人民はどんなに苦しくても
> 根を張る場所を持つ
>
> 共産党〜！
> 苦が楽に　苦が楽に
> 共産党が来て　苦しい生活が楽になった

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像

http://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

中国国境警備兵が９月３０日、チベット自治区からヒマラヤ山脈を徒歩で越えて
ネパール入りしようとした７５人のチベット族の一団に発砲し、死者が出た事件で、
難を逃れネパール経由でインド入りしたチベット族４１人の中の子どもたちが２３日、
当地で記者会見し、恐怖の模様を語った。

（写真は会見した子どもの１人）
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20061024/photo/SGE.EOD36.231006115947.photo00.quicklook.default-245x164.jpg

９歳のノルツォは通訳を通して「中国人が自分を捕まえるのではないかと心配で、
そのことばかり考え続けた」と語った。
最年少の６歳で、ノルツォのいとこのデキ・パンツォ（２枚目の写真）はうつむき、
泣きそうになりながら恐怖の逃避行について話し記者から「怖かったか」と尋ねられると
うなずいて「はい」とつぶやいた。
事件では１７歳の尼僧が撃たれて死亡したが、尼僧とは幼友達だったという
１６歳の少女は「彼女が撃たれたのを４日後に知り、悲しかった」と話した。

一団のうち子ども１４人を含む３２人の消息が依然として分かっていない。
記者会見を開いた「チベット人権民主センター」の関係者は、
９人の子どもが中国当局に拘束されたと述べ、雪の中で死亡した人もいるかもしれない
と語った。

中国側は事件について、国境警備兵は自衛行動を取ったと主張。
しかし、ルーマニアのテレビ局は１４日、雪の上を一列になって歩くチベット族の
一団に警備兵が遠距離から銃撃を加えている様子を収めたビデオ映像を放映した。

チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ１４世が１９５９年にインドに亡命して以来、
ヒマラヤを越えるチベット族の越境者は毎年約２５００人に上り、その半数以上は
子どもとされる。〔ＡＦＰ＝時事〕

OCNニュース　2006年10月24日01時08分
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20061024/a061023120106.toywf9l1.html

シナの弾圧のために偉い坊主はインドに亡命している。だから質の高い仏教の
教育を受けたい向きはインドへ行く。
たまにインドからこっそり入ってきたチベット僧が村々を回り参加者を募る。
と、今は四川省に入れられたリタンの町(集落?)の坊主が言っていた。
彼自身26日間かけて徒歩でネパールへ越境し、インドのダラムサラで教育を受けた
(ので、英語が話せるようになり、私は彼の話を聞くことができた)ことがある。
ダラムサラへ行けば亡命政府がいろいろしてくれるのでそこから先は金の心配は
要らないらしい。

556の書き方だと誤解を与えそうなので補足。
ダラムサラのレセプション・センターで
落ちつき先（セトルメント）を斡旋してもらって、
そこへ行くまでの交通費なんかは支給。
落ちついてからは当然自活。

アジア人の怒りを真摯に受け取れ
http://needle247.hp.infoseek.co.jp/cyuugoku1.jpg
「東京から来たのならこの刀でぶち殺す！」
http://needle247.hp.infoseek.co.jp/cyuugoku20.jpg
「日本人の味方になるな。団結して日本人を殺せ」
http://needle247.hp.infoseek.co.jp/cyuugoku11.jpg
「日本人ファックユー！」
http://needle247.hp.infoseek.co.jp/cyuugoku8.jpg
http://needle247.hp.infoseek.co.jp/cyuugoku13.jpg
「日本人を殺す！小日本死んでしまえ！！」
http://needle247.hp.infoseek.co.jp/cyuugoku15.jpg

正月に１０日間ほど行こうと思ってるんだけど、寒すぎてつまらない？
それとも防寒着をきちんと用意していけばそれなりに楽しめる？

私も冬真っ直中にラサ入りを計画中です。マイナス３０度と物の本には書いてあるようなので
防寒装備だけは完璧にしていきたいと思っています。時間はたっぷりあるのですが、陸路での
移動は積雪などによって絶望的な事もあるのでしょうか？でもって、チョモＢＣでの元旦を
夢見ています。　　ググってもなかなか情報が無いので、よろしくお願いします。そもそも不可能
なのかな？

冬に行ってみたいな

でも、ネパール国境陸路とかカイラスは無理だと思うな
１０月中旬ですでに雪が積もって通りにくくなってたし

話だけだけど、真冬でも積雪はそんなにないみたいだ。
でも路面が凍結してるので、そんなにスピードは出せないとか。
一応閉鎖とかは無く通行は出来るみたいだけど、ネパール間の道路事情は特に水ﾓﾉだからなぁ。
帰国予定がある人が行くようなコースじゃないと思う。

ラダック行ったことある人いませんか？

あるお（ ＾ω＾）

チベットでは国際キャッシュカードは使えますか？
皆さんはお金の配分どのようにしているのでしょう
元、＄、￥、ＴＣ・・・・どうしよう

>>565
行き先や滞在期間にもよる。
ラサ滞在のみなら、無問題。クレカだけでも生活できる。
ラサ以外だとシガツェに中国銀行があるだけ。
自分はいつも、元＆＄（１〜５$の小額紙幣）で行く。
ラサ以外では￥・TCは使いにくいが、なぜか￥は人気がある。

アムドとかには行けないんだよね？

いけるよ

雪で、とかならそれは、運

公安につかまったらどうなる？

泣くかな

十月に初めて行った。日数の関係でラサから東側は行けなかった。
クリスマス〜年末あたりにラサから林芝は行ける？
距離は４００キロくらいしかないはずだけど米拉雪山の峠があるんだよね？
それもできればランクルチャーターじゃなくて東錯ホテルとかのツアーに乗り合わせたいんだけど。

　

鉄道が通ったことで、
逆に、西寧、格尓木からの闇バスが安くなったってことは有りますか。
最近乗った人教えてください。

８月にゴルムド〜ラサで闇バスに乗って600元だった。
ラサで出会ったツーリストにいろいろ聞いたけど、最安で450元だった。
その時はパーミットの問題で青蔵鉄道に乗れなかったけど、
チェックが甘くなった今となっては、
（運賃や乗車時間など）闇バスに乗るメリットがないかなぁ。
来年は西寧から鉄道使って行きたいな。

正月にチベット行くんだけど、ヤクホテルってその場で空きあるかな？
現地発の旅行って、パッカーの集まるところに行けば見つかるもの？

ヤクは人気ｱﾙからあいてない可能性大

現地はツのは宿の前にﾎﾞｰﾄﾞがあってみんな募集してる。
行けばすぐ分かる。

ロブサン・サムテン

パーミットの制度がよくわかりません。。。
http://railway.org.cn/special/tibet03.html
ここだと、パーミットの料金は1日300元×滞在日数
って書いてあるんですが。そんなにかかるんですか？

青海チベット鉄道1/2 21:00~ NHK

冬のラサ、最高だった。
１２月は昼間は案外あったかいぞ。

パーミットなんか取らずに潜入しろ

> NHK総合
> 1月2日（火）総合　午後9:00〜10:30
> 青海チベット鉄道
> 〜世界の屋根2000キロをゆく〜


チベット鉄道はチベット解放の為の綺麗な鉄道。

満州鉄道は満州侵略の為の汚い鉄道。

　　 by犬ＨＫ


ＮＨＫは中国、韓国との関係を強調するが
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1133563191/
中国様がNHKを高く評価
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1104930250/
中国様のお気に召さない事は放送しません
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156672990/

皆様の受信料が・・・
中国へ「プロジェクトX」などNHK３６０番組の放映権を無償提供　ODAの一環〔11/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162916753/l50

狗ＨＫは全体主義の手先

何年か前にBSでダライ・ラマと藤原新也の対談やったけど？
ワーキングプア特集とか経団連と自民党には痛い特集多いよね？

中国の成都からラサまでの闇バスって今でもあるのですか？？ｗ

１９９３・１０月チベット行ったけど
ありのままでよかった。
今は近代ビル建ってるのか？

行かないほうがいいのかなｗ

TBS
今日の昼11:40

山口達也ヒマラヤ紀行〜天空の里ラダック「チベット仏教の聖地に失われた日本人の心を見た!」

ま〜たＴＢＳが中共の工作してやがる

あそこインドですけど

しかも、どっちかというと反共で逃げてきた人々もいる地区だよな。

ｗを付けたらいいってもんじゃねえぞ

厨房くさいこと抜かすなボケｗ

noパーミット で air chiket seito-lasa one way kaemasita

今晩、TV やるね。

>>593
チェックインでも問題なかった？

２ｃｈＫＵＲＵ\-----------〔＠д＠〕


飛行機と陸路ではまた違うからな。
大体、成都からの飛行機はパーミット要るのか？

ｔｖ始まったが
こりゃあかん
一般旅行者であふれてる層ｗ

たしかに良く映し過ぎだわ、硬座の車両なんて中国人のやりたい放題。

しかしいいなぁ、西寧〜ゴルムドは鉄道使って移動したことあるけど、
ゴルムド〜ラサは闇バスばっかりだ。狭くて臭いのよりはいい。
パーミットのことはナニも云ってないね。

景色きれいだけど、車で峠越えが一番チベットらしい景色が見れると思う

去年行った。列車乗ってみたいが、良くも悪くも変わるだろうなあ。

もはや行く意味無いとみた。
今年はフンザコースで行くか

うあー
チベットがなくなってしまう・・・・

恐ろしいですよ・・・
かなり驚いた。発狂しそう・・・（涙）

25年前のラサとは全く違う街になってしまったな
ポタラの前は荒地ばかりで、あんな道路通ってなかったのに
あの鉄道には乗っていってみたいが
様変わりした街を観てガッカリしたくもないような・・

商業地が完璧に中国化してる臭いよな？
俺は１０年前に行ってるからもう行かない。

チベットに漢字は要らないネ。

なんかもー完全に中国様なんだねぇ・・・
アスファルトに五体投地なんてカワイソス･･･
でかい駅で熱烈歓迎、中華音楽が流れる電車、スーパーマーケット
ありえない・・・

過去10年の変化よりも、これから10年の方がさらに大きい変化
になると思う。

中国の他都市にあるものはだいたい建つだろうな

>>595 チェックイン no check no problem
lasa- seito mo kaemasita
tadasi online de kaimasita
TV, mitakatta
lasa ha benri ni natta kedo tumaran kamo sirenai

１０年前とか暴動あるならともかく、今は列車で行ける町ラサなんだから
もはやパーミットは不要。

成都ーラサは１０年前からもだけど航空券パーミット込みの話だった。
チケットの予約も不要。

多分、今のラサはポタラや、文化遺産以外は
すべて漢仕様になってると予測。ってか街灯が・・・北京と思った

>>609
オンラインで航空券予約しないとダメなの？ANAやNWのマイル特典はラサまで
発券してくれないの？

>>611 mail no koto ha sirimasen
ima, china no domestic line ha hotondo E-chiket de kaeru.
seito-rasa 750yuan kara
rasa-seito 830yuan kara
E-chiket only, no permit de check in dekita

teisei

>E-chiket only, no permit de check in dekita

>seito-lasa ha E-chiket,passport, no visa de check in dekita

>>612
>seito-rasa 750yuan kara rasa-seito 830yuan kara
この価格は代理店で購入？それとも現地航空会社オフィスでその価格？

代理店じゃないの。
e龍みてると、まさにそれくらいの値段だし。

ラサの漢化を嘆いてるヤツ多いけど、
空路にしろ、陸路にしろ、結局、オマエラ
は中共サマの作ったインフラでチベット
行ってんだろ。あほか。

漢国人乙

今から行くなら俺は敢えてバス使う。

チベットの良さはラサ以外と成ってしまってるからな。
大体、鉄道は途中下車できない駅があるからあんま面白くないと思う。

高原の景色は何時間も続くからすぐ飽きるよｗ

もうラダックでいいお

みんなはどんなサイト見てチベットの情報を得てるのですか？

西チベットルートどうなってるんだ？
チベットからパキ入って帰国もいいな・・

でも１ヶ月じゃ無理くさいな
仕事やめなあかんわ

やめちゃいな

◆第２２回「正論大賞」受賞記念　新春対談（産経　０７／１／４）　抜粋

司会　今年、中国はどうですか。靖国は。

　佐々　今の流れからだと、靖国参拝は例の“戦略的あいまいさ”というのを保っていくでしょう。
夏に参議院選挙がある。それまではそれでいいと思います。
　英語でアンビギュアス、日本はあいまいだと批判されてるが、今こそあいまいでなきゃだめです。
その代わり参議院で勝ったら、 ８月１５日に行かなきゃ。

　上坂　待って！　靖国参拝は「明言しない方針だ」なんて、そんなバカな方針があるもんですか。
政治家というのはヌケヌケとこういうことが言えるんですよね。明言しなけりゃ方針じゃないわ。

　佐々　申し訳ない。僕らの助言なんですよ。とにかく、「行く」と言ってもいけない、「行かない」と言ってもいけない。
どっちだかわかんないようにしてるのが正解でね、そのうち中国が必ず変わっちゃうから。
胡錦濤、困ってるんだから。

　上坂　そういうかけひきは、私のような突撃型の人間には通用しません。

　佐々　いや中国、困ってますよ。北朝鮮が言うことを聞かないしね。
１３億人の統一国家でいられるかどうかも、なかなか難しい。

昨日、中国領事館に問い合わせしたら、チベット自治区でも15日間以内の滞在なら
入境許可以外に中国の観光査証は不必要って言われました。つい最近まではチベット
自治区への観光は中国査証が必要だったと思いますが、、、。
念のため査証を取得しておいた方がよいのでしょうか？

>>624
チベットは入境許可証が必須なだけで、ビザの有無は関係ない。
入境許可証の手続きがこじれて、中国国内総滞在日数が15日以上になる可能性があるなら査証取得する方がいいのは言うまでもないが。

最近612さんなどの話でe龍のことが出てきましたが、
e龍で航空券を購入してラサ入りはできないんですか？

チベットはどんどん発展し、ついには東京も抜かれるだろ。
２６０メータ以上のショボビル一本すら東京にはないんだよ。東京ショボ。

>>612>>626
e龍で検索したら月内は確かにその程度の価格で出てくるね。直前だともう少し安いスペシャルの価格もある。
ただe龍って現地オフィスに出向いて購入するのが原則なの？クレジットカードで決済せずに、また現地支払いは現金のみ？
それに申込フォーマットに身分証明書の種類を書きこむ欄があるが、実際購入する際に提示を求められて許可証の確認をされることはないの？
それからe龍以外で、成都にある普通の旅行代理店では同水準の価格で買える？

579 ：異邦人さん ：2006/12/27(水) 22:44:48 ID:f2JaPQsg
青海チベット鉄道1/2 21:00~ NHK

見逃してたが、今日再放送見たﾖ
でも、もひとつ突っ込んで欲しかったﾅ

丁度、正月休みから「河口慧海　チベット旅行記」読書中｡｡｡｡
凄いな！この人

NHK見た。
ま、経済的に発展することは避けようがないし、これで暮らし向きがましになるﾁﾍﾞｯﾄ人
も結構居ることだろう。
そういうことにでもしとこう。
巡礼のﾁﾍﾞｯﾄ家族はポタラ宮に入れてなかったな(映してないだけかも試練が)。
やっぱチケットは早々取れないんだろうか。

ぶっちゃけ乗ってみたくなった・・・

雲南の徳欽すらゴミだらけ。ラサもぽい捨ての都になってんじゃないか

ラサ気温20度だってな・・・どうなってんだ

>>632
--------------------------------------------------------------------------------
　2007年1月7日 16:52 時事通信
　◎チベットでも記録的暖冬＝中国
　新華社電が７日までに報じたところによると、中国西部の高山地帯・チベット自治区で過去数日間、記録的な暖冬となっている。
　東部チャムドでは５日に気温２１．８度を記録、１９９６年の同じ日に観測された最高値を１．７度上回った。
　区都ラサ市では昨年１２月には寒い日が続いたが、年明け以降温暖となり、４日の最高気温は２０．４度。
　５１年の観測開始以来、同時期としては２００１年に記録した２０．５度に次ぐ高温で、新華社電は「市民は厚い冬服を脱ぎ、秋服を身に着けている」と伝えた。
　同自治区内では最近数日間の平均気温が例年より２度以上高く、多くの観測所でこれまで同時期に記録した最高気温を超えたことが確認されたという。
　【北京７日時事】

暖かいけど ((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>628
手数料が数百元乗っかると思う。
ついでに、今年の２日に成都→ラサに乗ったけど、許可証は成都の空港でしっかり確認された。
ビザの確認は無かった。
漏れは取っていったけど、ラサで聞いたら有無は半々ってとこだったね。
ただし、ホテルでは一応ビザの確認はしてた。
無くても結局は泊まれたみたいだけど、小姐に「ビザは？」って聞かれてたよ。

河口慧海に感化されて、ネパールから山越えで密入国｡｡｡｡できねぇよﾅ

３月ってお祭りありますか？

>>635
>>593>>612の出来事と180度違うな！
635はEチケットでなかったとか、593・612と利用航空会社が違った可能性もあったりして。

ラサ駅は、どの辺りにあるのでしょうか？

http://www.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&z=15&ll=29.658969,91.111465&spn=0.016222,0.043001&t=k&om=1

>>638　
成都ーラサ E-chiket 750、サーチャージ100、空港税50　の合計900元。
パーミット無しで買える。>>635はどこでパーミット買ってから行かれたのですか？
オレは12月30日に行った。パーミット無し、ビザ無しだったがチェックイン時に
何も言われなかった。ちなみに四川航空。

片道？　往復？

手配はsim'sでやってもらった。
往復で許可証込み計２５００元。
もちろんEチケットだったよ。
ただし、チェックインで許可証＆パスポートの確認はしっかりとされた。
航空会社は、行き３Ｕ帰りＣＡだった。
事前の手配なので、成都着いた翌日にラサに入れるのが、sim'sのメリットかな。

変な質問なんですが、この前のNHKの青海省チベット鉄道の番組の中で鉄くず集めをする少年がしゃべっていた言語が何語かわかる人いますか？
中国語かな？

旅行人新刊で「チベット」が出た。西蔵鉄道も載っていて、ラサの地図に駅の方角も示してあった。近日中チベットへ行くならこれが一番役に立つかも。
パーミットは近いうちに無くなると断言した書き方してるが、そんなこと書いていいものか？

青蔵鉄道でチベットに行くツアーを検討しているのですが、
高山病になる可能性はどれくらいなのでしょうか？
60才の両親と行くのですが、大丈夫ですか？？

3Uって四川だべ。同じじゃん。スチュワーデスかわいいところね。
Eチケットはもちろんパスポートは身分照合のために見る。
許可証って出さなきゃ見ないんじゃないか？
帰りはオレも中国国際。安かったからね。機内食まじいところ。奇遇だね。

>>成都着いた翌日にラサに入れるのが、sim'sのメリットかな。

自分でチケット手配して
日本→上海→成都→ラサとかも遅延とかなければ1日の内に出来るよ

あ、やっぱ成都ーラサの最終便が13：30と早いから難しいわ。無理かも。

無理だってｗ

てか、成都-ラサ線のレベル高くね？
民航の雑誌で読んだんだけど、ラサ線のパイロットは国内線の中でも選りすぐりを
配置させるんだそうな。で、死亡事故もゼロと。ホントかどうか知らんが。

そりゅ運賃高いからな。
だが、パイロットは軍人だから
国際的に見れば選りすぐりのレベルじゃない。

>>645
高山病ははっきり言って逝って見ないと分からないよ。
歳は関係ないし、体調にもよるし。水飲んで薬飲んで、
それでも万が一ヤバそうだったらヘリでも使って帰ってくること考えて、
保険に入っとけば？

>>644
去年の8月には出てたんだが。。。

つうか年齢が年齢だろ。
高山病から他の病気が発祥する可能性が
若い連中より高いだろ。
そういえば、数年前だけど日本人ツアーの老夫婦が
一人死んだニュースあったね

オレ、７０歳に限りなく近いが
毎年、中国やアンデス、4,000ｍ以上のところへ行ってる。
一緒の団体の中国人中年たち、頭痛がすると言ってたが、
オレ、何でもなかったよ。
年じゃなくて、体調、慣れ、、、、人による。

懐かしいな８年前に行ったけどそのころから漢化してたな。今行ったらもっとひどそう」

まあ体力が落ちてる人が高山病になりやすいから、その老人の体力次第だね

つか高山病なんて症状が重度か軽度かの差があれ
9割以上の奴が何らかの異常は感じるだろ
60歳の奴が行くのはさすがに危険すぎる
欧米人だと平気でじいさんばあさん来てたりするが

>60歳の奴が行くのはさすがに危険すぎる
危険すぎるわけないだろ、人による。

ちょっと教えてください。
チベットの酸素の薄さはどんな感じですか？
富士山より高いですが
以前、マチュピチュに行った知り合いがいるんですが
ほてるの階段を這って上ったとか言ってました。
財布盗まれたとして走って追いかけられるほどですか？
普通の地面と変わらないほどですか？
ラサに言ってみたいと思うんですが、空気のことだけが心配です

走れるわけないだろ
高地トレーニング積んでるなら別だが

ラサは海抜3650m　ラサまでの交通手段にもよるし、
高所登山とは違うけど多少の高度順応が必要。個人差はある。

>658はどんな手段でラサ入りか知らんけど、
空路なら到着後２日もおとなしくしてれば、無問題。
チベットに行くと、毎回なんだけど
はしゃぎ過ぎて寝込んでるパッカーの兄ちゃんに会う。
話し聞くと、ほとんどが到着してすぐに湖ツアー（5000mくらい）に参加してる。
ムチャムチャな移動してきてケロリとしてる女の子もいるしな。
よー分からん。

因みにオレは西寧orゴルムド〜ラサの闇バスばっかりなんで、
タンラ峠（5300m）あたりで頭痛が発生して爆睡、ラサは快適。
いちお紅景天かダイアモックスは持ってくけど、来年からは鉄道使うわorz

青蔵鉄道ってどれくらい前から取れるんでしょうか？
２月末から３月初めにかけての便とかｲｹるかな…
チケット取りづらいって聞いてるので検討もつきません。
行ったことある方いつ頃予約したか教えてください。

鉄道もいったん５０００ｍくらい上がってから降りてくるルートじゃなかったけか？

確かにルートは闇バスとほとんど同じだけど、
青蔵鉄道の車両は航空機と同じく気圧が調整されてるし。

>>662
チケットはツアーじゃなければ、（個人旅なら）
現地で２〜３日前に駅の窓口で買えるんじゃない？
パーミットの関係があるから、中国語が少し話せるとイイ。

調整されてるからこそ下車したら急に調子悪くなるだろ。

与圧なんかしないほうが良いんだよな。スピードも遅いし。

>665　それは一般ジジババのハナシだろ、
3500mくらいで体調悪くなるのかよ？
西寧〜ゴルムドでも最高地点は4200mくらいあるワケだ。気圧調整無しで。
ふつうの人は成都→ラサは空路使うだろうけど。

667は高度順化という言葉を知らない。
日本の山でも高山病で苦しんでいる人は大勢いる。

俺は１０年前だけどラサ飛行機で到着してから
市内着く前に気分悪くなった。
当時１０代だよ。
話は、老人がラサに行くについてだから
十分障害がある。それを覚悟・場合によっては死にいたる例もある
それを覚悟で

>668　
オマエみたいな脳内か尼チャンツアー旅行しかしてないヤツじゃな。
高所に行く場合、高度順応は重要に決まってるだろ！
>西寧〜ゴルムドでも最高地点は4200mくらいあるワケだ。気圧調整無しで。
↑この時点でゆっくり高度順応させるワケなんだよ。
ゴルムド〜ラサ　闇バスで約１８〜２４時間　鉄道で約１３〜１５時間

>>670
高度順応にかかる時間知ってる？？？
アマチャンツアー云々言う前に、頭を取り替えて来い。

670=尼ﾁｬﾝツアー専門家

オマエら、チベットごときで何モメてんだ？

調整してるってのは、つまり高地順応する様に調整されてるってことで。
まぁ時間が足らないかもしれないね。

オレも毎回陸路でラサに入るけど、
言い方は悪いが>670のように陸路なら高度順応が出来ると思う。
西安や蘭州くらいからだと鉄道使ってもラサまで２〜３日かかるし、
確かにゴルムドまでは車内の気圧調整をしていない。
>674が云うようにゴルムドからは平地の80％くらいで気圧が調整されてる。
まあ、パーミットが要らなくなりそうだし、成都から空路で行って、
到着後１日おとなしくしてから動き回るのがイイと思うけど。

662です。
>>664さん
ありがとうございました。

>>670
西寧滞在中に高度順応してるわけで、バスの移動中に高度順応していくわけでは
ないとおもうんだが、どうなんだろ。

>>675
>まあ、パーミットが要らなくなりそうだし
この事以前から言われて全く要らなくなってないけど、4月頃からは実現しそうですかね？

酸素が３分の一の時点で老人にはきつい。

>678
去年の夏に行った時点でパーミットは曖昧な感じだった。
でもパーミット手配は旅行社にとってイイ利権だろうし、
そんな簡単に「無くてもイイ」とは言わないと思う。
闇バスも思ったほど値崩れしてなかったし。
どこかの中国政府関連のHPでパーミット廃止の記事があったから
印刷して持って行ったけど使わなかった。

オレは西寧から闇バスで移動だったけど、
駅前でダフ屋がラサ行きのチケット売ってた。
時間が合わなくて買えなかったけど。
>679ラサの酸素濃度は平地の約６８�lといわれてますよ。

>>670>>677
　西寧とラサやその間のタンラ峠とは訳が違う。
　西寧は2200Mぐらいで高山病の症状はまず出ない。
　ゴルムドからラサまで何泊もして適応するなら別だが一気に上がると危ない。
　山に歩いて登っても高山病になるというのに。

同じ高度で最低３日は居ないと順応などしないよ。
これは俺が軽度の症状が出たときの完治した日数だ。

ただ、老人になればこの数倍は時間かかるだろね。
下界までずっと体調悪い奴も居るから　特にオッサン以上でｗ

高山病の症状は体調や個人差があるから
他人の経験は参考にはなるけど、自分にも当てはめるのは危険。
数年前、アコンカグアに登った時、
4800m付近で意識不明になってる欧米人の若いカップルがいた。
･･かと思えば、頂上には爺婆ツアー登山者がイパーイだったし。
高所登山の場合、その成否の９０�lは高度順応によると言われるくらい。
>681の云いたい事がよく分からないんだけど、普段日本の都市部に住んでいれば
海抜〜100mくらいだから、西寧・ゴルムドの標高は高度順応の過程には
ちょうどいい高さだと思うが、、あの街で立ち止まっている意味は無い。

チベットやアンデスのような高地移動の場合でも
>661が云ってたダイアモックス（中国なら紅景天ok）があれば
服用時間を間違わない限り、かなりラクになる。
ダイア〜は利尿作用があるから、女の子はイヤかも。
紅景天は漢方薬だったと思うけど、使ったことが無い。

老人でも毎月のごとく登山してる山男なら兎も角、
旅行板で質問するような奴の老人なんぞ、多分体調は一般以下と思うｗ

症状が軽ければ若者なら３日ぐらいで治るけど、重ければ死に至る
ケースも普通にあるから、老人のほうがリスク高いだけに自己責任と覚悟がいるな。


高地でトイレ行きまくりは重大問題でパスだな。

闇バスのトイレ休憩はだいたいボロボロの食堂。
建物の影に隠れてウ○コ出来ればいいけど、
夜間の休憩は砂漠の真ん中に何十人がしゃがんでいる姿が
月明かりに照らされて不気味だよな。ウ○コ踏みそうになるし。
ウ○コネタでスマン。

ダイアモックスの高山病予防って要は利尿作用で体の循環早めることによるものだから
紅景天も同じく利尿作用のある漢方薬だよ
こっちは見た目に分かる副作用はない。ってか聞かないだけで実際は知らんが
チベット行くなら手に入れやすさや副作用考えると断然こっちの方が楽だな

紅景天は蘭州や西寧以西の町の薬局に入れば
たいがい目の付くところに置いてある。
カトマンズのタメルなら
普通のマーケットでもダイアモックスをバラ売り（12錠で60Rsくらい）してるから
日本で面倒な処方箋とか必要ない。オレは現地調達で少し多めに買って
日本に持って帰ってる。

外国の薬は量が多いから気をつけろよ

>>687
ダイアモックスの高山病予防について、機序の理解が間違っている。
利尿作用が効いているのではない。
故に利尿作用を持つ他剤が高山病効くこともない。
くわしくはググってね。

何を高山病で必死になってるんだよ。
若者なら死んでいい覚悟で逝けよｗ

今はジジイの話だ。

まぁジジイも死んでイイ覚悟で逝け、って言っちまえば話は終わりだがな・・・

新陳代謝の多い若者のほうが結構高山病にかかるとも聞くけど、年よりは案外大丈夫だったりして

アセタゾラミドのんでﾐｿ

高山病は空気が少ないだけが理由じゃないからさｗｗ

高山病なんかゴンパ逝って五体投地100万回やれば治るよ。

低気圧のなかで、脳圧を下げるための利尿作用かと思ってたよ。
二日酔いの頭痛に近い感じで。
薬剤師の友達にダイアモックスのコトを聞いたとき、
高山病で使われていることを知らなかった。いろいろ使われているみたいだけど。

一番いいのは、ラサ着いてから三日間宿に閉じ籠る。

俺も40が見えてきたの親父だが
高山病はどの程度なのだろう
２０代からバックパッカーやってるが
あまり高地に行ったことがない
でもラサにはいって見たい

>>699
昔ならともかく、今行っても面白くないぞ。
綺麗な近代都市だよ。

会った人の数例しか知らんが参考までに。

軽い頭痛が半日。
飯喰うたびにゲロが２日。
何もする気がなくなるほどの頭痛が１日。

何の対策もしない人は、大抵はなんらかの症状が出たと聞いてる。
漏れはダイアモックス半錠を前日の成都から飲んでたら、着いてから
も一切に無いし、５０００ｍのところに行っても問題なかった。

不安なら日本で自費で出してもらえる。
３０錠（１０日分くれといいたら出たｗ）で３５００+２５００＝６０００円くらいだった

ラサ行くとガックリするからな。ポタラや寺以外は都会。まだパキ抜ける方が楽しめる

そこでラダックですよ

もしかしてだじゃれのつもり？

老人とお前とじゃ、まったく違うんだろな。

老人と子供のポカラ

ゲロ吐くとかはよくみるな
入院しちゃうのを見たことあるよ
医学生のひとだったが

ラサはドラ犬は多いけど今もいる？

ドラ犬ってなんだ？
ドラえもん似の犬か？

みんな食われちゃった。

今は知らんがラサはドラ犬が多くて、噛まれると狂犬病になる。実際噛まれた日本人も見たし、今はどうなったかなとな

ドラ犬がなんなのか全くわからん

ある意味は解らん奴は解らんままのほうが
お前らしくて言いかと思う。

ドラッグ犬でFA？

野良犬　この漢字が読めないと話にならん。

「のらいぬ」がどうかしたか

狂犬病だよ。食われたなら問題ない

最近のラサの宿事情はどうですか？
鉄道のおかげで冬でも満室多いですかね…

年末年始に行ってきた。
チベットホテルの貴賓楼は、漏れ以外客を見なかったくらい。空き室多かった模様。
その後、ヤクホテルに移動したけど、当日の夕方行っても部屋はあった。
スノーランドも空いてるって話も聞いた。
他は不明。

>>719さん
ありが�d!!
２月に行くので心配でしたが
ちょっと安心しました。

３月から１ヶ月ほどチベットに行こうと思ってます。
ドミトリー泊でいこうと思っているのですが、
ベッドはどういった感じが多いのでしょうか？
といのは、寝袋もっていこうか迷っています。

また、この時期カトマンドゥへの陸路越えは可能なのでしょうか？

>>721
寝袋は、部屋が寒い場合があるから持って行け。
陸路の移動は冬場は行けない・・・・・・と聞いた。
まぁ、行ってから考えたら？
だめなら最悪、空路で行けるし。

>>722
ありがとうございます。もってくことにします。
移動は現地で確認してみます。

チベットは寝袋要るね。いきなり猛烈な雪が降りだす時あるから
陸路はランクルなら行けるかもしれない。

三月半ばにチベット旅行を計画しています。成田から西寧まで飛んで、そこからラサまで青海チベット鉄道を利用したいのですが○
チベットは原則個人旅行禁止とのことですが、西寧の旅行会社で、チベット入域証・乗車券・ラサへの鉄道ツアーなどを手配することは現実的・日程的に難しいでしょうか？？
日本の旅行会社で入域証・乗車券・ラサへのツアーなどを代行手配するのはとても高くつくのでコッマテいます。

ttp://www.tibetronica.com/

今、チベットからブログとか生ネトラジをやってる模様。
コイツ誰？

>>725
成都から空路の方がメジャー＆スムーズだけど、西寧から陸路でもできると思う。
ただし、当日は無理だから翌日になるんじゃないかな。
言葉は英語が多少はできれば問題なく行ける。
最悪、「チベット、チベット。ハウマッチ？」でも、外国人相手の旅行社なら行けるだろ。

＞＞７２７
回答ありがとうございます。
そのようですね。
さらに陸路でもバスではなく、チベット鉄道を利用したいわけで、
そうなるとツアー会社で乗車券待ちの足止めを食らうことになるのかな・・・
いったいどれくらいの空席状況なんだろう？

またチベットは個人旅行禁止で、ツアー参加でないと観光はできない、
と一般的にはなっているようですが、この原則はどれほどのものなのでしょうか。
ラサ市内をうろちょろして外からポタラ宮殿を眺めるくらいならＯＫなのか？
それとももっと厳格なもので、西寧や成都といったゲートウェイとなる街からがっちりとラサ遠征ツアーを組まなければならないのか？
西寧で二、三日のうちに乗車券・ツアー・入域許可書が揃えられるのであれば、西寧までの往復航空券のみもって渡りたいのですが、どなたかアドバイス頂けませんか。

>>728
一応、チベット行くにはビザが必要となっている。
漏れは成都から空路で行ったが、空港でチェック（現地の宿でも。無くても泊まれるみたい）された（されなかった香具師もいる）。
現地では、入域書（そもそもこれは各人には交付されない）のチェックはなかった。
実質的にはみんな個人旅行の状態だから、ラサ遠征ツアーでがっちり組まないと行けないという訳ではない。
但し、ラサから外へ出かけるような時は、通常は現地でツアーをアレンジ（要はガイド兼ドライバーと自動車をチャーター）
して回ることになる。
バスでも回れる所もあるけど、行けない所も多いし、なにより不便。

あと「地球の歩き方（チベット）」に色々載っているので、参考までに読んで見るといいよ。

>>725
全く同じルートでラサ入りを検討してたけど、
確かに西寧から鉄道に乗ろうとすると旅行会社にとんでもない金額を請求される。
ので、成都から鉄道でラサ入りするルートに変更した。
車中2泊は正直しんどいけど列車のチケット定価で売ってくれるところもあるし
価格重視なら成都からのルートも検討してみたら？

15日以内ならビザは必要ないけど、
宿では必ず「ビザは？」って聞かれたな。

あと、ギャンツェ行くときはガイドなしだったが、
サムイェ寺行くときは、許可証のチェックがあるかもしれないから
ガイドつけろと旅行会社に言われて、しぶしぶつけた。

ビザはチベット行くには何日以内でも必要！

マルゲリータｷﾎﾞﾝﾇ

↑それは・・・↓

今現在チベットにいる人に聞きたいんだけど、
シャングリラ→ラサ間のバスは今動いてる？

>>736
動いてる

でもすごい悪路違うかな？
死にかけるかも(笑)

うお、737さん即レスありがとう！
旧正月休みが明けたら早速シャングリラ行きます。

738さん、かなり悪路らしいっすね。
大理在住の日本人に聞いたら、
「ドライバーはチベット人にしなさい。運転うまいから。
　中国人は時々崖から落ちるよ」
てアドバイス受けました。。

多分陸路ルートで一番道悪い。地獄をみるでしょうな(゜Д゜)y―┓

ケツの穴の刺激が、地獄から天国へとかえてくれる。

トランポリンやってる状態が延々と…。ふだん酔わない俺すら気分悪くて半死しました。

そういう話聞けば聞くほど、どんなもんか見てみたくなるっすね。。

たぶん皆さんもそーやってこのルート使ったんじゃ…笑

シャングリラからどれくらい時間かかるの？
あたし、ゴルムドからバス。　すっごい頭痛で、バス内で僧に薬もらった。
おぼうさんありがと。　お決まりの、一番後ろの上の席？ね。

チベット鉄道ブログ発見。まだ書いてる途中らしい。

シガツェからカトマンドゥ行きのバスってあるんですかね？
「外国人旅行証」取らずに行きたいんだけど、不可能でしょうか？

>>746
ガイシュツだが、それでチベット入れるかが関門。入れるかどうかは運次第。

746は「チベから出ていく」話でしょ。

>>748
そうは読めないけど、746がその前提の質問で、チベットからカトマンズ行きのバスがあれば乗っちゃって問題ないでしょう。

すんません、「チベットから出てく」話です。
成都から青蔵鉄道でラサに来たので「入境許可証」は持ってます。
「外国人旅行証」を取らずに済ませたいので、旅行証の要らないシガツェから一気にネパールに抜けてしまいたいなと。

ラサ→カトマンドゥの直通バスはあるんですけど、
シガツェからそのバスに途中乗車できるのか、
それかシガツェ発カトマンドゥ行きバスがあるのか、

誰かご存知ですか？

>>746
シガツェの汽車站から、国境中国側イミグレのあるダム(樟木Zhangmu)行きに乗れ。
ダムもシガツェも、街なかでは今んとこ外人旅行証(ATP)要らない。
なんならバス乗る前に、シガツェにある地区公安に行って確かめな。

前にシガツェからダムへ抜けるだけなのに、
ゴチャゴチャ難癖つけられて、別途旅行証買わせられた。
あれは係官のポケットに入ったんだろう、かなり上役っぽかったし。

捕手

この時期は流石に話がでてこないか？

この速さなら言える、ぬるぽ！

　　　も　　　う　　　あ　　　き　　　た

00:00 NHK特集・アンコール 「シルクロード第2部(3)秘境ラダック」▽インド・ヒマラヤの仏教王国に高野山と同じマンダラ発見

＞757
なんか今もあんまり変わってない

8月ラサ発のカイラスツアーは日本人すぐ集まる？
また最短何日でしょうか？

そんなツアーがあるってことは個人でも簡単に行ける時代なんだろね。
あーあ　なんかしらけるな　行く場所がどんんどん無くなる

>>760
何を言いたいんだかわからないが、
個人で簡単に行けない所へもツアーならいける場合もある。
個人で行けない、団体でも行けないような所へは藻前も行けない。
カンリンポチェなんて以前から行くのは簡単だよ、チベット人は歩いていける所だからなw

>>759
強行１５日、でも天候その他から予備日設定していくから２０日が必要
日本人集まるかっていったら集まるけど、明日すぐ・しかも強行軍でって条件なら
保証しかねる

>>759
去年の８月、ラサでプラプラしてるときに
いろんな宿屋の仲間募集の掲示板見てたけど、
カイラス行きは日本人は少なかったと思う。
まあ、全てを見たワケぢゃないけど、やっぱり欧米人が多かった。
中に二十歳くらいの日本人のオネーちゃんが一人でカイラス行きの
仲間を探していたのが印象的だった。俺も一人だったら行ったんだけどなぁ。

>762の云うように今日明日で日本人ツアーは無理だと思う。
２泊くらいの湖ツアーとかカトマンズ行きはそこそこいたけど。
結局オレは、その後インドまで行って帰ってきた。

東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-1)
http://www.youtube.com/watch?v=zz4PwTMnXVY
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-2)
http://www.youtube.com/watch?v=Fj_5rY5tQuY
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-3)
http://www.youtube.com/watch?v=EwwGnIG5w1Q
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-4)
http://www.youtube.com/watch?v=rc6GPTSjwfY
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-5)
http://www.youtube.com/watch?v=GbziiQ5zirw

人集めるのはいいけど金食いそうだね。

>>759
ショトン祭の初日は役所休みだから、それと日曜日が入ったりしてメンバー集めても
許可関係で4日くらいロスした。メンバー集め始めて実際に出発するまで9日かかった。

カイラス行って帰ってくるくらいなら、アリ行きのバス使って途中下車＆ヒッチという
手もあるぞ。外国人が回るには入山許可とかあるが、ポーターも不要、チベタンと一緒に
１日で回るとかならばれやしないだろう。
グゲやティルタプリ、マナサワール湖、エベレストB.Cなどあちこち寄りたいならやっぱり
仲間募ってチャーターだな。一日1回は車のトラブルがあったが、15日で回った。
予定では17日取ってたがいい加減ラサに戻りたかったので飛ばしに飛ばしてもらった。

>>762　>>763　 >>766
うーん、日程的に厳しそうですね…
せっかくなのでチョモランマＢ．Ｃなどを見てみたいので、最短で15日、
仲間を募ったり準備期間、日本-ラサ間の移動を考えれば25日は必要っぽいかな。
考えてみますね、ありがとうございます。

BC往復なら、色々寄って５日くらい
ただ、夏場は晴れないよ

チベット高原も中国人観光客の観光バスで渋滞してない？

８月のツアーは２４万円くらいですか？

>>770
カイラス、グゲ、エベレストＢＣ等行きラサ発ツアーです。

ラサ発ツアーなら八万ぐらいじゃないかな？

>>771
ラサ発のツアーとして確立してるのは、チョモランマBC往復、ナムツォ往復、
ラサーカトマンズ（または国境）の出国者の為の片道ツアーくらいじゃねえの？

カイラスやグゲは車をチャーターして自分達の手配旅行。チベット政府の許可のある
旅行代理店に行って頼む。車（四駆）とガイド付きで１日1000元が目安。
日本語のガイドはいないと思っておいたほうがいい、ほとんど英語。
年式の新しい車だとやや高め、1日200元〜300元アップを提示されることもある。
それを自分達の集めた人数で割る。ドライバーとガイドが付くから、メンバー3人だね。
女性や細い奴だったら4人でもいけるかもしれないが、かなりきついよ。
旅行代理店は評判の良し悪しが年によって変わるから、現地に行って旅行者に聞くこと。
宿泊費と食費、入山費やその他の入場料は含まれていないので、1人当たり2500〜3000元程
別途にかかる。
自分の時は、車代、パーミット、ガイド17日間で17,000元÷４
諸経費で2200元強だったと思う。

mixiで発見。2007年のチベット鉄道旅行情報だって。
とりあえず、車内の画像はいっぱいあった。

ttp://www.japantg.com/tibet/index.html

１７日間も同じやつらの顔も見るのか・・
それには我慢できんな

でも女ばかりなら

正直、チベット大陸は広大な大地を小さなランクルで走るから絶景が見える。
広大大地をパスで通るから楽しい。

でも、列車はな・・　多分、成都から飛んできた人らには
空から見た山脈のほうがすばらしいと思うだろね。

http://www.japantg.com/tibet/sonota_setubi.html
検索「(T28次)」

>>良く分からないが、大家さんも快適な旅を祈っているらしい。

これ笑った。中国がまったくできない人もチベット行けるんだよね。
俺も職場の人に勧めてみようかな

タシデレ

>>776
ランクルは小さくないだろ

ツンデレ

列車と比べて小さいやろ
列車は横窓の風景しか見えないから、視界が小さい

>>772
八万円…ですか？

>>773
ツアーという形ではなくてランクルチャーターして手配旅行なんですね。
金はかかるけど、仲間集めしないで独りで行きたくなってきました。
一日千元ならなんとかなるかな、痛いけど。
ガイドを断って安くすることは可能ですか？

度々教えて君ですみません。
パーミット廃止はどうなったのでしょう？

山奥で置き去りにされて死亡確定(-人-)

上にあった旅行記読んだら、2月の時点ではまだ必要みたいだね。
もっとも持ってない人もいたって書いてあったけれど。

初めて『粘着ジジイ（アンチ風船屋）』を見聞された方へ粘着ジジイの特徴
(1)自尊心が異常に強い。自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(2)風船屋に対する異常な執着。自分だけ独占しようとする。
(3)基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい。
(4)責任感の欠如。自分で責任をとろうとせず、他人へなすり付けようとする。
(5)平気で他人を裏切る。表面上は取り繕っていても、いざとなると躊躇なく裏切る。
(6)表では何もできない。（２ｃｈで陰口＆妄想しか言えない）
(7)他人が間違いを犯すと嬉々として攻撃するくせに、自分の間違いは決して認めない。
(8)外見に対し非常にこだわる。表面上だけは取り繕おうとするが、行動がそれを裏切ってる

チャーターで一人で行って、何されても知らないぞ

あと、ガイドは必ず付けないといけない決まりになってるはず

>>784
>>787
一人だとそんな危険ですか…？
男なのでレイプは大丈夫だと思うけど。
そうとは言い切れないかｗ
又は普通に悪徳ガイドとドライバーにぼこされて金品奪われるとか？

>>759
カイラス、グゲのツアーと
BCのツアーは分けたほうがスムーズだと思うよ。
ネパールに抜ける予定があるのなら
BCツアーはカトマンズに抜けるついでに行く

そっちのほうが人数は集まりやすいと思うし、
あまり詰めて行くと気分が滅入るよ。

1人で行くのは辞めといたほうがいい。
2万元として35万円だよ？あってるよね？そんなに金持ちなの？

しかも17日間も1人。多分後悔する。

チベット（ラサのみ）入境には入域許可書が必要といいますが、これはどういうことでしょう？
入域許可書の取得にはビザが必要ですか？
ビザを持って現地に行って入域許可書を申請すると何日かかり、いくらかかるのでしょう？

>790
実際にはノービザ15日間でもチベット入域は可能。
ラサやシガッツェなど入域許可証だけで入れるエリアと、
ちょっと奥になる旅行許可証が必要なエリアがある。
入域許可証の所要日数や費用は、笑っちゃうほどいろいろ。
代理店だけじゃなく、役所でも。これはビザ延長の申請に
似てるな。

パーミット４００元？
高いな

そもそもみんななぜチベットに行きたいの？
自分はチベット鉄道目的なんだけど。だから、ラサとその近くに何かあるならちょっといって見たいだけ。
あとなんでチベットにどこから入ったとか得意気に話す人がいるの？
そういう人は登山家ですごい過酷な雪道から入ってくるの？
それにしても地球の歩き方に情報が載ってない。このままじゃほんとに乗り鉄しに行くだけになる。

>>790
チベット（ラサのみ）入境には入域許可書が必要といいますが、これはどういうことでしょう？

チベット虐殺についての調査団や欧米のマスコミは入るとマズイからさ！

じゃあ手順はどうなのさ？
ビザは日本で取っとくとして、（１５日以内で帰ってくる予定だが）
そのビザを持って現地（旅行会社でも現地の役所でも良い）で入境許可をとることはできるの？
それともビザ無で現地に行って取れるの？

チベットは一応秘境地だからな。一度は行ってみたい秘境(゜Д゜)y―┓

>>793
チベットの魅力は文化そのもの
現存する最古の仏教が今も残りチベット人の生活の一部として生きている。

五体投地しながらラサに向かう人々。
3000メートルから5000メートルの世界。
世界でもっとも厳しい生活環境の一つの中で育まれてきた仏教文化。

俺はそういうのが好きでチベットに行ったよ。
そういうのに興味なければ鉄道で往復すればいいんじゃない？

チベットの情報は歩き方のチベット編と
旅行人から出版されている「チベット」、どちらか一冊で十分。

>>795
ビザをもって成都の旅行代理店に頼む。
鉄道でラサに向かうのに許可証が必要かどうかは知らない。
なので代理店に聞いてみればいいと思う。

原則ビザは必要だがビザなしでチベットに入ってくる人もいる。

臨機応変に行動できないのであれば
ビザを取って代理店でチケットを買えば心配は要らない。
高山病だけは気をつけて。

マジな話しだが、チベットは危ないぞ。

>>789
とある個人ホームページを見て２５万円くらいかと思ってたんですが間違いですか？
あと一人でいること自体好きだし、一応運転手やコルラしてるチベタンがいるので問題ないかなと考えてました。
金に関しては、決して金持ちではないけど貯金はそれなりにあるので問題ないです。
ただ日本発の80万とかする糞高いツアーに参加する気は流石にないけど。

>>800
実際俺はランクルでのツアーは組んでないから詳しい事はわからないけど
基本的に1Kmで5元とか、そういう計算じゃなかったかな？
実際詳しい値段はわからない。
25万ぐらいなんともないと思うのなら1人で行ってもいいんじゃないかな？

ただそこはチベット。
殺されたりはしないだろうけど、何らかのトラブルに巻き込まれても
自己責任で。

4,5人より1人のほうがリスクが高いのは当然。
人的なトラブル以外にも高山病などの病気にかかっても
ガイドなしじゃどうにもならないんじゃないか？

中国語が出来るならまぁ心配ないけど
地元の人には英語通じないよ。

すいません。今現在、中国各市からチベットラサ行きを目指してる方に
質問をさせて下さい。
４月２６日の抗議活動で現在チベット入境許可書の入手が不可（？）らしいですが
実際の所はどんな状況でしょうか？またこの影響でチェックが厳しい状況で
上記のようにパーミッション無しで飛行機、鉄道やバスのチケット購入や
チベット入域出来る感じでしょうか？

ラサ滞在の旅行者の方にお聞きしたいのですがここ数日以内にゴルムドから闇バスで
来たor話を聞いた方おられませんか？その場合チェックがやはり通常より厳しくなってるのでしょうか
他に今はラサからカトマンズやエベレストBC方面にランクルのチャータなど出発してますか？

見ておられる方是非情報をお願いします。

>>802
大体許可証って個人で取得するようなものじゃないんじゃないの？
俺の頭、だいぶ古い？

>>803
チベットに行くような人間は何でも自分でやることに喜びを感じるんだ。
日本ではのうのうとコンビニを利用してるが、チベットに行くと一人でサバイバルしてる
錯覚に浸ってるんだ。

>>804
いや、良くわからんけど
ラサなんてジョカンを除けば普通の中国の地方都市だよ。
中国を旅していて日本人に会うことってなかなか少ないけど、
ラサでは何十人もの日本人に出会った。

チベット内での観光も基本はランクルでのツアー。
下手な海外旅行よりも楽。
実際は全然サバイバルでもないんだけどね。

許可証に戻るけど
チベット入りするツアーに添付されるんであって
個人の手元に渡るものではないと聞いていたけどその辺はどうなの？

>>805
俺行ったことないからわからないけど、
それでそこで出会う日本人はみな「自分はどこどこからチベットに入った」、「いや俺は○○から入ったぜ！」
とか自慢しあうの？

海外で日本人に会いたくない。見たくもない。一度上海近郊でツアー客の団体に遭遇したが、狭い道ですれ違う時も
他のツアー客が通れば大人数でぞろぞろ付いていく。譲り合いも忘れ肩がぶつかっても無視。言葉わからんでもジェスチャー
なりすればよいと思う。

>>806
去年の九月ごろから1月ほどいたけど
自慢なんかしないよ。
非正規ルートではいる人なんて珍しいしね
ラサで会った日本人の半分以上は飛行機か鉄道。
ゴルムドから陸路で来る人なんて少なかったし
非正規ルートを使う人はさらに少ない。

中国国内で一番日本人旅行者の多い街はラサ（推測だが）
日本人に会わずに観光するのは至難の業。

ま、深く考え込まずに自然に旅行すればいいんじゃない？

どっかの掲示板見たら闇バスとか闇ルートとかの書き込み見たから多いのかと思った。
自慢する人は少ない事を願うよ。

自慢話がいやならばほって置けば言い訳で

なんか中国関連のスレって人いなさ杉だね。中国スレはなぜか２つもあるけど二つとも荒れてるし。

中国語ペラペラな人羨ましい。

なんか ID:dwUAXOc9とゆっくりとしたチャット状態。
ラサって普通語でほとんどの人と会話できますか？現地で生まれ育ったおじいさんとかも？

ほんまやね。
現地で生まれ育ったおじいさんは普通話は話せないはず。
でも若い人は話せるし大体ラサでは半分以上が漢民族という話もあるぐらい。

日本人に会いたくないら勧められないけど
俺が泊まっていたスノーランドはバルコルのそばにあって
ラサの中ではチベット職が一番濃い。
ホテルの掃除を担当しているチベットのおばちゃんが気さくな感じで凄くよかった。
英語も話せるけどチベット語を勉強したり興味を示すと気さくに面倒見てくれるよ。

ホテルを出る時、カタをかけてくれて、涙が出そうで何もお礼を言えなかった。

まぁ漢民族の多さにびっくりしないように

トイレ掃除していた爺さんに「いくら」と聞いたら
ちゃんと中国語で言ったよ。
簡単な中国語なら可能だろ。あと宿とか旅行関係の場所なら
英語バリバリやしな。

公安なら中国通じるだろし。ラサ市内なら何も心配ないし
歩けば日本人とぶつかるんだろ？
俺も１３年前にぶつかったなｗｗ

俺も秘境のイメージを抱いてチベットに行ったクチだから
そのショックといえばもう…

でも相対的に他と比べれば秘境だろう。
それに定番ルートを外れてこその秘境じゃない。世界中どこでも。

中国留学中の日本人がﾁﾍﾞｯﾄまで旅行しにきてたりするの結構多いよね。
こういう人らは北京語普通に話せるから、ローカルな店や観光地や祭りなどの情報、
公共機関ないところにツアー組んで誘ってくれたりして、言葉できない俺にとっては
もの凄くありがたかったよ。英語だけじゃどうしようもないとこもあるからなぁ中国は。
一概に日本人だから、というくくりで敬遠するのももったいないぜ。

ラサは１０年前ならまだ秘境だったけど・・・・
今はラサに限らずコリアンと漢族パッカーばかりで
日本人少ないよね。
留学生は休み時期決まってるから　それ以外なら会う事無い

中国人でバックパッカーなんているの？なんか聞いた話しだと最近でも隣の省に行くにも届出が必要と聞いたんだけど。
俺一人で電車に乗ってて向かいのベッドの同じ年くらいの大学生におまえ友達いないのか？見たいな感じで「ああ、俺の友達にも
そういうひといるよ」とか言われたんだが。

>>793
おまえみたいな馬鹿には説明してもわからないと思うよ。

>>795
教えて欲しいくせに、なんでそんな態度なんだ？
謙虚になれよキチガイ

中国人のバックパッカーいるよ
自転車旅行者もいる

でも戸籍の無い人は省外に出るのは難しくて
特に国境を越えるルートがある地方は検問で引っかかる

>>819.820
別に目くじら立てるほどでもないよ。マッタリでいいんだ。人少ないんだし。

ラサで出会った上海に留学してた女の子が凄く可愛かったよ…

>>818
中国人パッカー増えたね。
三菱が現地製造したせいか、パジェロとOutlanderが増えて辺境の山や砂漠地帯で結構見かける
ようになった、自家用車ぽい感じがしたんで富裕層のレジャーが郊外型というかoutdoorになって
来たんだろう。
ひょんなことから中国人バードウォチャー３人と行き会い、星宿海の黄河源流までいける所まで
行こうとなってその後、玉樹、デルゲまでいっしょでカンゼで別れた。１週間くらい一緒だったな。
大鷲や梟、野烏の説明受けたよ。中国人でもゴミをそこらに投げ散らかさない奴もいるんだと、
ちょっと驚いた。

>>822
日本人にもゴミをそこらに捨てるやつがいるように
中国人だって捨てないやつはいるよ

都市部は徐々に公共マナー教育が浸透しているからね（あくまで徐々に！！）
本当に問題なのは田舎
ゴミ処理施設も無く意識も無い
チベットのどんな小さな村に行っても
お菓子や洗剤のビニール袋が山のように捨ててある

本当に綺麗な場所って言うのはもう
人のいない場所だけ

俺前に鉄道に乗ってたら子連れのおばさんが２歳くらいのガキを抱いてベッドの隣にあるビニール貼ったゴミ箱に
小便させてた。文句言っても何が問題なの？って感じ。そいつらの話聞いてたらシンセンから来たんだって。ｗｗｗ
シンセンっていったことないけど、ほとんどある程度は近代的な生活してるんでしょ？旅行に来たって言ってたし、
貧しくはないと思ったんだけど。
ほんとに一部の中国人だけが、一見日本人からしても常識ありそうに見えるだけ。
バードウォッチングの人っていってもその中国人のうちに行って生活態度を見てたら絶対引くような行動とる。

そこまで目くじら立てなくても・・・傾向は確かに存在するが、個々は人それぞれだよ。
見方変えれば、ﾁﾍﾞｯﾄ人も決して民度が高いとはいえないからなぁ。

こんな話題みつけたから貼っておく。

ダライ・ラマ、米大学で講演し数年以内の引退を示唆
2007年5月10日（木）17:13 （ロイター)
　［ノーサンプトン（米マサチューセッツ州）　９日　ロイター］　
チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世（７１）が９日、数年以内の引退を考えていることを
明らかにした。
ラマ氏が、当地のスミス・カレッジで学生や教員など約５０００人を前に行った講演で語った。

　ラマ氏は、自身は現在半隠居状態だとした上で、「数年以内には完全に隠居するつもりだ」と述べた。

　ラマ氏は、１９５９年以降インド北部のダラムサラを拠点にチベット亡命政府の樹立を目指す運動を続けており、
１９８９年にはノーベル平和賞に輝いた。

http://news.goo.ne.jp/article/reuters/world/JAPAN-259102.html

とうとうきたか、という感じ。
パンツェンのときみたいにならなきゃいいけどな。

>>ﾁﾍﾞｯﾄ人も決して民度が高いとはいえないからなぁ。

確かに！！
チベットが好きな人は盲目的にアンチ漢民族な人が多い。
俺も漢民族は好きではないが
だからといってチベット最高というわけではない。
都会にいる人はまだましだけど
田舎の子供がたちが悪かったな。

ま、それでも漢民族のやり方は気に食わないけどね。

俺はなにが楽しくて旅行に行きたいかというと、景色と現地人との交流だ。
大陸の景色はひとまず飽きたので、チベットに行きたい。電車から景色を見たい。
現地人との交流は現地のホテルとかで一日ツアーみたいなのがあると良いな〜。
幸いにもこれまで参加した時は初めの１時間くらいは一人で他の中国人参加者のあと
をくっついていくけど、誰かに話しかけたり、話しかけてくれたりで、その後一緒に行動
してくれる。最後ツアーバスがそれぞれの泊まってるホテルに送ってくれるけど、俺が
一番若造なのに、一番良いホテルに泊まってるからばつが悪い。

鉄道からの景色はかなりいいらしいよ。
チベットも大陸じゃねーの？という無粋な突っ込みは置いといて
現地人のツアーというより
チベット人と一緒にお寺に行けばよい。
ガンデン寺はラサからバスで行くわけだけど
ほとんど全員チベット人。
外国人観光ルートは使わずに
そのチベット人と一緒にお寺をコルラするとものすごく世話を焼いてくれるよ

チベットの神様に敬意を払いお坊さんにも敬意を払い信心を見せるともう身内扱い
片言でもチベット語を覚え、チベット人と同じものを食い、
漢民族の悪口に花を咲かせてくれ

間違っても漢民族と一緒にツアーに行かないように
傍若無人だから

そんな事いってると、また行きたくなるね。

列車からの風景はすぐ忘れてしまうけど
車からの風景は心に焼き付く　地形も

■現在｢チベット問題｣と言われているのは中華人民共和国によるチベット侵略とそれに伴う大虐殺。

第二次大戦後中華人民共和国が成立、チベットを固有の領土であると主張し1950年、アムド地方に人民解放軍を送り込む。
近代的な装備を持たぬチベット軍はなすすべもなく、わずか数日で東チベットが中国の手に落ちる。

北京に呼ばれたチベット代表団は｢調印しなければ戦争だ｣と脅迫され｢平和解放条約｣に調印させられる。
そこには自治権やダライラマの地位保証、信仰の自由などが記されていたが、調印後すぐにそれらの｢約束｣は破られた。
ダライラマはラサへ戻るが、チベット人の激しい抵抗が始まった。
何十万ものチベット人が殺され、中国共産党軍の大量駐屯により食料が大幅に不足、多くの餓死者が出る。

1959年の｢ラサ決起｣の後、中国側は叛徒の徹底的な弾圧に乗り出した。この前後に行われた虐殺行為については
国際法律家委員会のメンバーが現地人の証言をまとめ｢チベットと中華人民共和国｣というレポートを出している。
中国がまず標的にしたのは｢富裕階級｣｢地主｣｢村などのリーダー｣だった。それらの人々は公衆の面前で銃殺されたり
焼き殺されたりしたという。｢財産を公開しない｣という理由である者は溺死させられ、ある者は生き埋めにされた。
密告制度が導入され、人民裁判、つまり、公衆の面前で個人を卑しめたり、その罪状を糾弾させる行為が行われた。
これにより、子供は親の罪状を、親は子供の罪状をあげつらわなければならなくなった。
子供に自分の親を射殺させるなどの行為も行われた。

--------------------------------------------------------------------------------
中国は3階級の処刑が終わると、今度は僧侶の処刑と寺院の破壊に着手した。抵抗した僧侶らのうち、ある者は縄で絞め殺された。
その際に、縄で首をしめる道具として仏像が使われたという。
腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を食わせる、生きたまま焼き殺したり生体解剖を行ったりと、残虐を極めた行為で
次々と僧侶たちを処刑していく。経典はマットレスやトイレットペーパーに使われた。
--------------------------------------------------------------------------------
中国が殺したのは富裕階級と僧侶だけではない。
新婚の女性は産婦人科で知らぬうちに不妊手術を受けさせられた。｢検査｣と称し強制的に連行された男性は、
生殖器に何らかの手術を施され、それ以降、性的欲求をまったく感じなくなったという。
子供たちは｢中国本土で教育を受けさせる｣という名目で連れ去られたまま、二度と戻ってくることはなかった。
--------------------------------------------------------------------------------
チベット亡命政府の発表によると中国によって殺されたチベット人は1950年から84年までの間で120万人以上。
チベット人口600万人のうち、実に5分の1以上になる。内訳は以下の通り。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/9947/travels/tibet/abouttibet.html

■ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と
主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。

そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。

中国によって殺されたチベット人は1950年から84年までの間で120万人以上。
中国側は決してこの数字を認めようとしないが、虐殺は現在も続いている。

・戦いや蜂起によるもの---------43万2705人
・餓死-------------------------34万2970人
・獄死、強制労働収容所での死---17万3221人
・処刑-------------------------15万6758人
・拷問による死------------------9万2731人
・自殺-----------------------------9002人

合計--------------------------120万7387人

ラサに行ったら、本当にチベット人かどうかを確認して話を聞いてこいよ。

生き証人がまだいるはずだからな。

■２００５年１１月 ＴＶ朝日 報道ステーションの『チベット侵略』の美化妄言。

★加藤千洋「やあ。ここら辺の人は、もう“すっかり漢民族”ですね！(^^」
★加藤千洋「チベットは中国に“併合”されたわけですが・・・」
★加藤千洋「この店の主人も“漢民族”です。ニーハオ！(^^)」
★加藤千洋「ここポタラ宮は、今も中国政府がしっかり“管理”していますね」
★加藤千洋「中国化に拍車がかかり、軍事的にも大きな意味が出てくるんでしょう」
★加藤千洋「西部大開発はチベットにとって歴史的なチャンスなんです」
★加藤千洋「いや〜、チベットの発展はめざましい。
　　　　　　　これでポタラ宮が無かったら、中国の他の街と見分けがつかないんですけどねぇ（残念そうに）」

・・・そんな加藤千洋ですが、日韓併合の話になると「日本の侵略の歴史」と語気を荒げます。

>>835
間違っちゃいないけどね。
そんなに単純な話でもない。

確かにチベット人は漢民族を憎んでいる。今現在も。
でもね、チベット人が歌う共産党礼賛の歌がラサのいたるところで聞かれるようになった。
田舎ではテレビがあるのは飲食店だけ。
子供たちは学校が終わると飲食店の軒先に集まる
飲食店が5つぐらい並んでる通りには100人ぐらいの子供が店内のテレビをのぞいている。

そこで放映されている番組は？

反日映画である…

唯一の娯楽であるテレビを必死に見ているわけだが
それが反日映画。

チベット大虐殺1世はそんな事嘘だと歯牙にもかけないだろう
第2次世界大戦時、中華民国とチベットはアリらかに違う国であり
むしろチベットは日本に同情的で参戦しない事を取り決めていた。
日本と中国は戦争したが
日本とチベットは戦争していないのだ。それは歴史的事実。

だが、今チベット人がテレビを通してみる日本や
学校を通して教えられる日本は
ずる賢く、弱者をいたぶり、変態で、残虐な日本人。
そしてチベット人たちは少しずつ「中国人」というアイディンティティを持ち始めている

皆さんのチベット旅行により少しでもそういう誤解が解けますように。

中国に初めて行った20年前は米はバサバサのインディカ米で、変な匂いがして
白飯じゃ食えたものじゃないから炒飯にすんだなと思った。
今では中国行って飯食ってもほとんどがジャポニカ米で、変な匂いもしないし
美味くなったなと思う。煮炊き用の水がちょっとはマシになったのと、精米技術と
保存法がよくなったからかなと思ってたが、日本がコメ作りの技術教えたり、
日本の稲の品種をやったりして味のいいジャポニカ米の作付けが増えて、市場でも
ジャポニカ米の方が高く売れ、金持ちの多い都会から順にジャポニカ米に変わってるらしい。
ttp://www.kahoku.co.jp/oryza/970104z.htm
（ttp://www.kahoku.co.jp/oryza/oryzdb.htm#linka6　ここのシリーズ連載中々面白かった）

ラサの四川料理の店あたりの飯はジャポニカ米になってきている気がするが、
シャムデの飯はインディカ米だな。あれはずっとかわらないような気がする。
価格もあるだろうし、インド〜ネパール〜チベットあたりの伝統食として、
あれはずっとああいうものなんだろう。

>>837

反日は中国共産党の国策だからね。
侵入してきた漢民族が反日活動をしているんじゃねえの？

チベット人には日本に対する知識はなにもないんだから。

なんかこのスレって結局共産党がとかの話なんだね。チベットもそういう問題が存在するのはわかるが、
旅行スレなんだからチベットの○○は良かったとかそういう話できないの？
自分のたびのプランとかここで晒して他の人に提供するとか予定を晒してアドバイスもらうとかそういうのが
全ての中国旅行スレみてもないよね。中国旅行スレなんて完璧に終わってるよ。あれみたら
現地人自体どんなか心配なのに、言ってる日本人もヤバイ奴しかいないと思って旅行者が減るよ。

>>840
それも一つの考えだと思う。
でもやっぱり現地の事情を無視した旅行は漢民族の観光スタイルと同じで
相手の文化を消費するだけ。

もしチベットが好きで行くならば
相手の文化の置かれいている状況を少しでも理解し
相手の文化を尊重しながら旅行する方がいいと思う。

例えば、お寺に行く場合、当然の礼儀としてお布施をする訳だが
賽銭箱に入れると共産党のポケットマネーになってしまう。
だから仏様が置かれているひな壇に挟んだりガラスケースに挟んだりするわけ。

こっちとしてはチベット仏教やチベット文化が今のままで残って欲しいと
願ってお布施をするのに
共産党のお金になり結局チベットの同化政策に加担してしまっては
元も子もないでしょう？

本当に好きで行くのであればそういう知識を身に付けて行って欲しい

中国は、近代以降外国と２０回も戦争しているが、じつは勝ったのは１９５０年代のチベット侵略だけ。

1950 チベット侵攻　Chinese Occupation of Tibet
1956 ビルマ戦争　Sino-Burmese War
1960 中印国境紛争　Sino-Indian Border Skirmishing
1962 中印戦争　Sino-Indian War
1966-69 文化大革命　Chinese Cultural Revolution
1969 ミンスキー島事件　Sino-Soviet Border Clash
1979 中越戦争　Sino-Vietnamese War

>>839
>>チベット人には日本に対する知識はなにもないんだから。

そんなアホなｗｗｗ
８月にチベット行ってみろ。日本人だらけだぞ
たぶん中国で一番日本人の密度が高いのはチベットのラサ
チベット人は、日本人はみんな仏教徒だと勘違いしてるｗ

旅に役立つチベット語
ンガ、リピン、ミ、イン　（私は日本人です）

んなことない

誤爆した

>>840
ここでそういう話を振るまくってるのは基地外コピペの馬鹿だけ。

でもな、やっぱりはずせない話題なのは確かなんだよ。
全く興味ない奴でも、ツアーじゃなく自分の頭で考える旅行してたら、
嫌でも目に付く、考えさせられるんだよな。それがちべっと。

傍若無人にふるまう漢民族と自分は同じようなものじゃないかといつも自問自答
するんだよな

「テレビみておられる方はおそらく知らないでしょうけど、実は昨年の８月ですね、小泉首相が靖国神社を参拝しましたね、
あの時に、中国にあるＮＨＫの国際放送全部止められたんですよ。
8月15日に小泉首相が靖国神社に参拝したその日にですね、中継できなくなったんですよ、見れなくなったんですよ。
中国は止めたんですよ、そして２ヶ月間続いたんですよ。で日本人が中国政府に抗議したら
「中国人民の怒りの表明だある」って言ったんですよ中国政府は。
そしていつ解除されたか？安倍総理が北京に訪中した当日に解除されたんですよ。「日中友好のために再開する」って、
そして腹が立つのは、ＮＨＫはこのことを報道もしないし抗議もしてないんですよ。受信料だけ取っといて。　

荒木さんがそばにいるから言うわけじゃないですけどね、荒木さんが北朝鮮に対する短波放送「しおかぜ」
これだって総務省が拉致問題の啓蒙、北朝鮮へ情報発信する放送をしてくれと言ったら、ＮＨＫは何を言ったか
「報道に対する干渉である。」とここまで言ったわけでしょう、じゃあなんで中国には言わないんだ！

中国止めたんですよ勝手に、受信料払っている人は二ヶ月間見れなかったんですよ、
そのことをなんでＮＨＫは自分たちのニュースで報道しないんですか？ これこと言論に対する露骨なまでの妨害であり
干渉じゃないですか、そのことはいっさい言わないんですＮＨＫは、今日、このテレビを見られた方は初めてね
ああ、そんなことがあったんだと気づかれたはずですよ」
http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw
「６者協議の評価と展望」11-3(H19.3.2)
http://www.youtube.com/watch?v=EwRyasK18dY&mode=related&search=

日本のマスコミで報道したのは産経新聞だけだったな、コレ！

いやがらせは中国の得意技

■中国主席専用機割り込みで日本政府専用機足止め
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/24/20060724000016.html
ロシアのサンクトペテルブルクで開かれていた主要8カ国（G8）首脳会議が閉幕した今月17日、
帰国の途についた中国の胡錦濤国家主席の専用機が、空港の滑走路で日本の小泉首相が乗った日本政府専用機が
離陸しようとしていたところに割り込み、日本政府専用機が10分余り待たされるハプニングがあった。
同紙によると、小泉首相が乗った日本政府専用機は17日午後10時、サンクトペテルブルクのプルコヴォ空港を離陸するため、
牽引車に引かれて移動を開始した。そして日本政府専用機が離陸態勢に入ったところで、
胡主席の専用機が日本政府専用機の前を横切り、先に滑走路に進入した。

■日本に報道規制を要求、日本に「報道規制」を要求・マイナス面の報道多い
http://myuuta.blog32.fc2.com/blog-entry-80.html
中国外務省の崔天凱アジア局長は9日、北京での日中政府間協議で「日本のマスコミは中国のマイナス面ばかり書いている。
日本政府はもっとマスコミを指導すべきだ」と述べ、日本側に中国報道についての規制を強く求めた。

で、辻ちゃんはどうなったんだ？

辻ちゃんから生まれる子供はダライラマの生まれ変わりです。

違います、ｳﾙﾄﾗﾏﾝの生まれ変わりでつ。

反日デモ・示威等に御注意下さい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００７年５月１０日
　　　　　　　　　　　　　　　　　在大韓民国日本国大使館　領事部

５月１０日、韓国内で対日抗議行動に積極的に取り組んでいる韓国の某団体が、同団体の
ホームページにおいて、日本海呼称問題に関連して、
○江原道（東海市、束草市、江陵市、三陟市等）及び日本人が多数往来するソウル市仁寺洞
及び仁川国際空港等にて反日運動を行うことを明らかにしています。

邦人の皆様にあっては、反日デモ等に遭遇された時は、近付くことなく速やかに現場から
離れるようにして下さい。

また、反日デモ等により被害を受けられた方は、当館領事部（電話：０２−７３９−７４００）まで
御連絡下さい。

　　http://www.kr.emb-japan.go.jp/people/safety/070510.htm

確かにコピペはウザイな
行った事のあるやつの悪口ならいいけど、
コピペするやつは絶対行った事ないでしょ

ところでチベット文化に興味ある人。
俺が見たところチベット自治区内よりも理塘の方がチベット臭が濃かった気がする。
漢民族の割合も低くカム地方のチベット人は蛮勇な雰囲気。
町にいる人が山賊に見えるよ

>>855
それはきっと山賊だと思うよ。

ラサよりもシガッチェの方がツッケンドンな感じがしたなぁ。
中共侵略の後遺症なのか、それとも昔からそうだったのかな。