ポーランド旅行３
1 ：ポーランド大好き：
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2 ：異邦人さん：05/02/13 14:05:43 ID:htc58frk
乙津です！ 過去スレテンプレどーぞ。
3 ：異邦人さん：05/02/13 17:33:29 ID:8PcHanEa
【過去ログ】
△▽△ポーランド△▽△
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/982/982804853.html
ポーランドってどうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022817769/ (dat落ち)
ポーランド旅行２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/ (前スレ)
△▽△ポーランド△▽△
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/982/982804853.html
ポーランドってどうよ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022817769/ (dat落ち)
ポーランド旅行２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/ (前スレ)
4 ：異邦人さん：05/02/13 21:27:14 ID:lpo9lN1z
ポーランド情報館(岡山大学 田口先生のサイト)
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/
ポーランドの検索サイト
Wirtualna Polska
http://www.wp.pl/
onet.pl
http://www.onet.pl/
ポーランド国鉄時刻表
http://rozklad.pkpik.pl/bin/query.exe/pn?
現地のラジオ等を聞きたい香具師のために
http://www.mediapoland.com/listpoland.htm
http://www.comfm.com/live/radio/?c=pl&a=A
翻訳サイト
http://www.poltran.com/pl.php4
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/
ポーランドの検索サイト
Wirtualna Polska
http://www.wp.pl/
onet.pl
http://www.onet.pl/
ポーランド国鉄時刻表
http://rozklad.pkpik.pl/bin/query.exe/pn?
現地のラジオ等を聞きたい香具師のために
http://www.mediapoland.com/listpoland.htm
http://www.comfm.com/live/radio/?c=pl&a=A
翻訳サイト
http://www.poltran.com/pl.php4
5 ：異邦人さん：05/02/13 21:45:47 ID:qlh2Jn/L
この時期にザコパネとモルスキ・オコを訪れようかと思ってるけど、どう思う？
まだ雪で閉ざされてるか・・？
まだ雪で閉ざされてるか・・？
6 ：異邦人さん：05/02/14 13:18:36 ID:t1nWQnJv
ザコパネは閉ざされてるどころか、スキー客が多いだろう。
モルスキェ・オコは冬によりけりだそうだ。今冬は不明。ザコパネに泊まるならホテルに問い合わせてみるといい。
モルスキェ・オコは冬によりけりだそうだ。今冬は不明。ザコパネに泊まるならホテルに問い合わせてみるといい。
7 ：異邦人さん：05/02/14 19:22:52 ID:tm+qtlJo
前スレの1000って嫌なヤツだよね
8 ：異邦人さん：05/02/14 19:51:41 ID:0RLKksmf
ダブルマイルキャンペーンあげ
9 ：異邦人さん：05/02/17 07:35:59 ID:SyrPHijz
誰か、プラハからブロツワフもしくはポズナンまでの電車とかかる時間頼む。（できれば夜行で）
10 ：異邦人さん：05/02/17 12:45:05 ID:XYQT5urf
>>9
良い列車が無いよ
例えば
ttp://rozklad.pkpik.pl/bin/traininfo.exe/pn/198084/160004/315350/91647/4095/ld=pkp&seqnr=5&ident=ff.0144667.1108611422&
良い列車が無いよ
例えば
ttp://rozklad.pkpik.pl/bin/traininfo.exe/pn/198084/160004/315350/91647/4095/ld=pkp&seqnr=5&ident=ff.0144667.1108611422&
11 ：異邦人さん：05/02/17 13:43:33 ID:bThEOmOs
Sienna Miller
12 ：異邦人さん：05/02/17 19:36:02 ID:7/jfoEw5
>>9
飛行機があるんじゃないの？
飛行機があるんじゃないの？
13 ：異邦人さん：05/02/17 19:52:42 ID:FQ5wLJ9b
いや、チェコ-ポーランドの飛行機は高い。
14 ：異邦人さん：05/02/17 21:44:52 ID:5f8UD8RG
15 ：異邦人さん：05/02/18 06:43:41 ID:SBhl/nf4
２００ドルあれば電車で２往復はできるけど。
16 ：pukapuni：05/02/18 06:46:44 ID:DOC3XSAV
17 ：異邦人さん：05/02/18 20:32:13 ID:wlaefQGm
ポーランドの漁師に聞いたんだが、ポーランドではバルト海からアンコウが大量に獲れるんだが、
｢悪魔の魚｣と呼んで捨てたり肥料にしたりして、決して食べないんだそうだ。
何ともったいない！
>>16
pukapuniさんって、ヤフーに出入りしてなかった？
｢悪魔の魚｣と呼んで捨てたり肥料にしたりして、決して食べないんだそうだ。
何ともったいない！
>>16
pukapuniさんって、ヤフーに出入りしてなかった？
18 ：異邦人さん：05/02/18 21:24:45 ID:a67B+9F1
格安だとダブルマイルつかないんだってさ
19 ：異邦人さん：05/02/18 23:39:56 ID:Kd059vMl
>>17
pukapuni嬢、いたね。某勘違いカバ男が掲示板を荒らす前までは、
pukapuni嬢を始めとして、ヤフのポーランド掲示板はいい雰囲気で
賑わってた。
って、そのカバ男は今はここに出入りしてるよな。
pukapuni嬢、いたね。某勘違いカバ男が掲示板を荒らす前までは、
pukapuni嬢を始めとして、ヤフのポーランド掲示板はいい雰囲気で
賑わってた。
って、そのカバ男は今はここに出入りしてるよな。
20 ：異邦人さん：05/02/19 00:01:27 ID:SBhl/nf4
pukapuni嬢って誰？
このブログにリンクしてるサイトの管理人と同一人物だったりする？
このブログにリンクしてるサイトの管理人と同一人物だったりする？
21 ：異邦人さん：05/02/19 19:38:57 ID:qB4Wg9Tw
ポーランド行くのに日本￥とアメリカ＄の現金、どっち持ってけば両替の融通が
利きますかね？
利きますかね？
22 ：異邦人さん：05/02/19 20:55:37 ID:LnNnONTM
USD
￥は中堅都市以下だとBANK Pekao SAでしか両替が効かない場合が多い
もっともBANK Pekao SAの支店ならちょっとした街には何処にでも有るが
初心者は探すのがウザイだろ
普通カードを持って行く香具師が多い
ちなみに俺は￥
￥は中堅都市以下だとBANK Pekao SAでしか両替が効かない場合が多い
もっともBANK Pekao SAの支店ならちょっとした街には何処にでも有るが
初心者は探すのがウザイだろ
普通カードを持って行く香具師が多い
ちなみに俺は￥
ダブルマイルって成田ポートランド線のことじゃん
24 ：異邦人さん：05/02/19 22:54:57 ID:VgN9hwjA
25 ：異邦人さん：05/02/20 02:35:58 ID:af/eX50c
>>19
カバ男ってKabatymanというHNの人物のこと？
カバ男ってKabatymanというHNの人物のこと？
26 ：異邦人さん：05/02/20 08:27:36 ID:R8RuGSoJ
>>25
あーいたねー、kabatymanって。たしか板を私物化して暴れてた
宇都宮のオヤジ。今はw-waのkabaty地区で家族でヒッソリと
暮らしてるとかなんとか。分別ついたんかね、いい歳してさ。
あーいたねー、kabatymanって。たしか板を私物化して暴れてた
宇都宮のオヤジ。今はw-waのkabaty地区で家族でヒッソリと
暮らしてるとかなんとか。分別ついたんかね、いい歳してさ。
28 ：異邦人さん：05/02/20 18:58:09 ID:eLss49ma
Kabatyって地下鉄の終点で新興住宅街だったとおもったが
地下鉄が開通した当初は大昔の新松戸みたいな雰囲気だったなあ(武蔵野線開通当初)
って言っても解る香具師居らんだろうな
地下鉄が開通した当初は大昔の新松戸みたいな雰囲気だったなあ(武蔵野線開通当初)
って言っても解る香具師居らんだろうな
29 ：異邦人さん：05/02/21 03:29:20 ID:aOIwuv5k
掲示板でのカバ男の活躍ｗはもう見れないの？
ログとってるﾔｼいる？
ログとってるﾔｼいる？
30 ：異邦人さん：05/02/21 20:18:01 ID:62eHW0BY
あんな屑の話題でスレを消費するのは勿体無い
32 ：異邦人さん：05/02/22 01:04:50 ID:fu4hmK+i
>>31
あなたもしやKabaさんご本人では？と穿ってみたりする。
あなたもしやKabaさんご本人では？と穿ってみたりする。
33 ：異邦人さん：05/02/22 01:07:28 ID:a6uWm4+r
えっ、Kabaちゃんいるの？どこどこ？
あのkabaに賛同して一緒にスレ違いで盛り上がってしまうバカが
いるとは思わなかったなあ。pukapuniさんが可哀想だったよ。
kaba氏がワルシャワにいるのは本当。ね、ア●ラさん！
いるとは思わなかったなあ。pukapuniさんが可哀想だったよ。
kaba氏がワルシャワにいるのは本当。ね、ア●ラさん！
俺は古い住人だがあんな糞に非ず
36 ：異邦人さん：05/02/22 01:48:12 ID:tfZvAFMd
ワルシャワで仕事何やってんだあの人？
宇都宮で自慢げに平穏な暮らししてたんじゃなかったのか？
金持ち風だったが。
宇都宮で自慢げに平穏な暮らししてたんじゃなかったのか？
金持ち風だったが。
37 ：異邦人さん：05/02/22 01:56:03 ID:sMWlG3MI
俺は２ちゃんの歴史板にいるドイツマンセーアンチポーランドの糞野郎が頭にくる。
奴はドイツ系のスレやポーランド系のスレに出没してはポーランドの侮辱ばかりしている。
奴はドイツ系のスレやポーランド系のスレに出没してはポーランドの侮辱ばかりしている。
>>37
あいつは猿以下の知能しか持っていないから相手にするな
あいつは猿以下の知能しか持っていないから相手にするな
39 ：異邦人さん：05/02/22 15:50:11 ID:vly8avpV
>>38
あの男はしつこくプロパガンダを展開するから、厨房工房が信じ込んでしまう
あの男はしつこくプロパガンダを展開するから、厨房工房が信じ込んでしまう
40 ：異邦人さん：05/02/22 17:20:32 ID:bB/ggEhT
カバ男がワルシャワに住んでるのは本当だけど
香ばしいから「ひっそりと」とは言えんな。
現地（の日本人の間）では有名人。
香ばしいから「ひっそりと」とは言えんな。
現地（の日本人の間）では有名人。
41 ：異邦人さん：05/02/22 21:47:35 ID:0/pmxBz0
>>39
ゲルマン猿が厄介なのは90%の妄想に10%の真実を混ぜているとこ
しかしよくもまああそこまでドイツとナチズムに肩入れ出来るよな
まあ世界史板にもポの暗部を見ようとしない阿呆が居るのも事実
尚 俺の知っているドイツ男なんて偏見丸出しの屑ばっかり 幸い仲の良かった
女の子が居たからドイツ嫌いにはならなんだが
ゲルマン猿が厄介なのは90%の妄想に10%の真実を混ぜているとこ
しかしよくもまああそこまでドイツとナチズムに肩入れ出来るよな
まあ世界史板にもポの暗部を見ようとしない阿呆が居るのも事実
尚 俺の知っているドイツ男なんて偏見丸出しの屑ばっかり 幸い仲の良かった
女の子が居たからドイツ嫌いにはならなんだが
42 ：異邦人さん：05/02/22 23:30:35 ID:GBUlBB3j
>>40
現地で何やってる人なのよ？
現地で何やってる人なのよ？
43 ：異邦人さん：05/02/22 23:39:58 ID:iPwmMDFM
44 ：異邦人さん：05/02/23 00:30:58 ID:qqnQffYP
イェドヴァブネやキェルツェ 3月事件の亡霊は未だポに漂っているよ
maji?
「スレ立てるまでもない海外旅行質問スレ４１」に同様の下記子をしたんですが…こちらでも質問させてください。
ことし6月下旬から10日弱ほどでポーランド（ワルシャワ＝＞クラコウ＝＞夜行でベルリンに抜ける）へ
個人旅行を計画してるんですが、
「地球の歩き方・個人旅行専門”旅プラザ”」＠新宿と
「JTBトラベルデザイナー新宿」（個人旅行に特化したJTBの支店。）
どちらかでパッケージ（航空券＋宿＋列車[特に夜行の予約!])組んでもらうとすると
どっちがいいでしょうか？両方の代理店とも今まで利用したことがありません。
JTBはなんとなく高つきそうなイメージが？
一方「歩き方」はちょっと頼りないという意見も？。
ご意見、情報、ご助言、お叱り、その他、なんでもレス頂けたら嬉しいです。
…ちなみにHISは避けようと思ってます。（以前利用時にトラブルがあったので個人的にパス）
ことし6月下旬から10日弱ほどでポーランド（ワルシャワ＝＞クラコウ＝＞夜行でベルリンに抜ける）へ
個人旅行を計画してるんですが、
「地球の歩き方・個人旅行専門”旅プラザ”」＠新宿と
「JTBトラベルデザイナー新宿」（個人旅行に特化したJTBの支店。）
どちらかでパッケージ（航空券＋宿＋列車[特に夜行の予約!])組んでもらうとすると
どっちがいいでしょうか？両方の代理店とも今まで利用したことがありません。
JTBはなんとなく高つきそうなイメージが？
一方「歩き方」はちょっと頼りないという意見も？。
ご意見、情報、ご助言、お叱り、その他、なんでもレス頂けたら嬉しいです。
…ちなみにHISは避けようと思ってます。（以前利用時にトラブルがあったので個人的にパス）
>>44
まさか。
そりゃイェドバブネ事件の詳細が明るみにでたときはポー人はショックを受けたが、
その後は粛々と調査して、いまじゃ話題にもならない。
キエルツェ事件なんか、当のユダヤ人さえ若い世代は知らない。
ポーランドとユダヤはとっくに和解していて、毎年何千人ものユダヤ人がイスラエルを見捨ててポーランドに移住している。
まさか。
そりゃイェドバブネ事件の詳細が明るみにでたときはポー人はショックを受けたが、
その後は粛々と調査して、いまじゃ話題にもならない。
キエルツェ事件なんか、当のユダヤ人さえ若い世代は知らない。
ポーランドとユダヤはとっくに和解していて、毎年何千人ものユダヤ人がイスラエルを見捨ててポーランドに移住している。
48 ：異邦人さん：05/02/23 20:14:48 ID:r/2E3j+Q
>>46
会社のレベルではなく、担当者のレベルによって左右されるから、
何とも言えない。手配の仕方はどの会社を使ってもほぼ同じなので、
あとは本当に担当者のレベル。他の会社でもポーランド行ったことが
あって詳しい人がいるかもしれないし。
ちなみにパッケージではなくて、それは手配旅行と言ふ。
会社のレベルではなく、担当者のレベルによって左右されるから、
何とも言えない。手配の仕方はどの会社を使ってもほぼ同じなので、
あとは本当に担当者のレベル。他の会社でもポーランド行ったことが
あって詳しい人がいるかもしれないし。
ちなみにパッケージではなくて、それは手配旅行と言ふ。
49 ：異邦人さん：05/02/23 21:16:41 ID:51q/QzRH
Denise Richards'
50 ：異邦人さん：05/02/24 01:16:31 ID:nFxlA97s
アウシュビッツの日本人ガイドとはどこでコンタクトがとれるかな？
個人旅行なので、コンタクトのとりかたがわかりません。
それと、ポーランドを見学したあとプラハに寝台列車で行く予定なのですが
列車内は強盗が多く危ないという噂を聞いたのですが、実際に乗った方いませんか？
本当に危ない雰囲気ですか？？
女２人旅で寝台に乗るのって危ないかな。。
個人旅行なので、コンタクトのとりかたがわかりません。
それと、ポーランドを見学したあとプラハに寝台列車で行く予定なのですが
列車内は強盗が多く危ないという噂を聞いたのですが、実際に乗った方いませんか？
本当に危ない雰囲気ですか？？
女２人旅で寝台に乗るのって危ないかな。。
51 ：異邦人さん：05/02/24 01:47:59 ID:JFzaxm40
>>50
日本人ガイドの中谷さんへのコンタクトはこちらから↓
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/hito/nakatani.htm
寝台列車は強盗じゃなくてスリや置き引きが多い。
身の回りの貴重品に注意していれば大丈夫。
日本人ガイドの中谷さんへのコンタクトはこちらから↓
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/hito/nakatani.htm
寝台列車は強盗じゃなくてスリや置き引きが多い。
身の回りの貴重品に注意していれば大丈夫。
52 ：異邦人さん：05/02/24 01:54:44 ID:da5CD5qH
いや、夜行列車（座席タイプ）は危ないけど、
寝台列車はそうでもないんじゃ？
自分が乗ったときは１人１室、鍵も付いてたし別に恐くなかった。
寝台列車でも国際線と国内線じゃ違うらしいけど、
国際線は多分ほとんどが上記タイプ（鍵付き）だから・・・
とはいえ「大丈夫です。絶対心配ありません」とは言えないけど。
寝台列車はそうでもないんじゃ？
自分が乗ったときは１人１室、鍵も付いてたし別に恐くなかった。
寝台列車でも国際線と国内線じゃ違うらしいけど、
国際線は多分ほとんどが上記タイプ（鍵付き）だから・・・
とはいえ「大丈夫です。絶対心配ありません」とは言えないけど。
53 ：50：05/02/24 02:23:38 ID:nFxlA97s
>51
ありがとうございます。
早速メールしました。
>52
それは２等でも鍵つきなのかな？
何等に乗りましたか？
やっぱ１等に乗ったほうが安心かなぁ。
ありがとうございます。
早速メールしました。
>52
それは２等でも鍵つきなのかな？
何等に乗りましたか？
やっぱ１等に乗ったほうが安心かなぁ。
54 ：異邦人さん：05/02/24 16:23:20 ID:qZWNmV7p
>>48
ありがとん。たしかに「主催」じゃなくて｢手配」ですな。
去年は「ｱﾙｷ旅プラ」が主催でやってたんですが…今年も出すかな？
>>52
自分はクラコウ～ベルリンは(高いけど）1等で個室を使うつもりです。
20台のうら若き（死）オナゴだから安全は金で以下略
ありがとん。たしかに「主催」じゃなくて｢手配」ですな。
去年は「ｱﾙｷ旅プラ」が主催でやってたんですが…今年も出すかな？
>>52
自分はクラコウ～ベルリンは(高いけど）1等で個室を使うつもりです。
20台のうら若き（死）オナゴだから安全は金で以下略
>>53
ちょっとでも不安に感じるなら、万が一を考えた方が良いと思います。
ちょっとでも不安に感じるなら、万が一を考えた方が良いと思います。
56 ：異邦人さん：05/02/24 17:35:31 ID:905i2vno
どこの国でも夜行列車に乗るときは気をつけるべきで、ポーランドだから特にどうのこうのって話じゃないよ
57 ：異邦人さん：05/02/24 17:57:10 ID:da5CD5qH
クラコウじゃなくて、クラクフって言おうよ
58 ：異邦人さん：05/02/25 02:33:15 ID:G2WiNnTy
クラカウでいいじゃん
59 ：異邦人さん：05/02/25 04:58:44 ID:G2WiNnTy
見てくれ、このスレ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085897367/
いまだに60年前から抜け出せないキチガイの書き込みが延々と続く
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085897367/
いまだに60年前から抜け出せないキチガイの書き込みが延々と続く
60 ：異邦人さん：05/02/27 03:15:26 ID:F/3mnLEP
↓この２つのスレでもポーランド攻撃をしているドイツ猿がいるが、
ポーランドに詳しい有志が毎回現れて猿の妄想的な書き込みを
さらっと論破していくのが面白い。胸がすくような快感を覚える。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088869119
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073400761
ポーランドに詳しい有志が毎回現れて猿の妄想的な書き込みを
さらっと論破していくのが面白い。胸がすくような快感を覚える。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088869119
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073400761
61 ：異邦人さん：05/02/28 10:18:01 ID:rt/TBJ+Q
>>60 読んでみたけど全然わからんかった・・・orz
62 ：異邦人さん：05/02/28 13:16:47 ID:Yt9n4CYK
ポーランド人の日本旅行で結構場所の選定に悩んでいます。
７日有効のJR Passを買おうと思いますが、関西空港から東京ー箱根ー名古屋（万博）ー別府（地獄めぐり）ー広島（原爆関連施設、厳島神社）ー京都、奈良あたりを考えています。
ポーランドには火山がないらしいのでそのような場所を選びました。私にとって大変大切な人なので、結構場所選びで悩んでいます。
ポーランド人からみた日本らしい場所ってどこでしょうか？知恵をおかしください。
７日有効のJR Passを買おうと思いますが、関西空港から東京ー箱根ー名古屋（万博）ー別府（地獄めぐり）ー広島（原爆関連施設、厳島神社）ー京都、奈良あたりを考えています。
ポーランドには火山がないらしいのでそのような場所を選びました。私にとって大変大切な人なので、結構場所選びで悩んでいます。
ポーランド人からみた日本らしい場所ってどこでしょうか？知恵をおかしください。
>>62
もし京都にいらっしゃるなら、
ポーランドの方の希望が特になければ
ありきたりな神社仏閣めぐりより、鞍馬・貴船や比叡山、あるいは
嵐山・嵯峨野をお勧めします。
どちらもちょっとしたハイキングになりますし、雰囲気が良いですよ。
奈良も良いですね。
もし時間が許すなら、明日香村あたりに足を伸ばして遺跡などを
見るとよいでしょう。この地の古墳や遺跡にまつわる話などは、外国の人にって
ものすごく幻想的だと思います。
もし京都にいらっしゃるなら、
ポーランドの方の希望が特になければ
ありきたりな神社仏閣めぐりより、鞍馬・貴船や比叡山、あるいは
嵐山・嵯峨野をお勧めします。
どちらもちょっとしたハイキングになりますし、雰囲気が良いですよ。
奈良も良いですね。
もし時間が許すなら、明日香村あたりに足を伸ばして遺跡などを
見るとよいでしょう。この地の古墳や遺跡にまつわる話などは、外国の人にって
ものすごく幻想的だと思います。
64 ：異邦人さん：05/03/01 03:20:27 ID:9tOfiHLc
>>62
仏教建築に予備知識のない外人には神社仏閣はみな同じで没個性に見えるらしいので、
強烈な特徴のあるところだけを回ったほうがいいと思います。
厳島神社、薬師寺・金閣寺・延暦寺・東大寺とか。
別府まで行くなら長崎にあしを伸ばして、ゼノ修道士、コルベ神父、
秀吉によって殺害されたポーランド人宣教師(26聖人の一人)、
ローマ法王ゆかりの地を訪ねてみるのもいいかと。
あと、ポーランド人が日本に来て驚くのはB級レストランの多さ。
だから大阪の道頓堀などに連れて行っていろいろ食べさせ、
日本の庶民のパワー・バイタリティを体感させるのも一興かと。
仏教建築に予備知識のない外人には神社仏閣はみな同じで没個性に見えるらしいので、
強烈な特徴のあるところだけを回ったほうがいいと思います。
厳島神社、薬師寺・金閣寺・延暦寺・東大寺とか。
別府まで行くなら長崎にあしを伸ばして、ゼノ修道士、コルベ神父、
秀吉によって殺害されたポーランド人宣教師(26聖人の一人)、
ローマ法王ゆかりの地を訪ねてみるのもいいかと。
あと、ポーランド人が日本に来て驚くのはB級レストランの多さ。
だから大阪の道頓堀などに連れて行っていろいろ食べさせ、
日本の庶民のパワー・バイタリティを体感させるのも一興かと。
65 ：異邦人さん：05/03/01 05:58:47 ID:41S8fv9X
防災センター？で地震を体感させてみる。
安いし楽しい。
安いし楽しい。
66 ：異邦人さん：05/03/01 13:36:21 ID:9/7RxfHM
たくさんアイデアありがとうございました。私としてはどうしても日本が好きになってほしいし、私自身、ポーランドが好きです。もしこの人に会えていなければ、お互い；遠い国；で終わっていたかもしれません。
67 ：異邦人さん：05/03/01 14:51:25 ID:8q1RKOol
>62
見た、撮った、はい次 で観光させちゃかわいそうだよ。
詰め込みすぎると薄くなるし、疲れでどーでもよくなる。
典型的なものを見せてまわるのもいいけど
最後の最後は自分の感性で絞り込んで。
相手にとっては「６２さんの国、日本」なんだから。
見た、撮った、はい次 で観光させちゃかわいそうだよ。
詰め込みすぎると薄くなるし、疲れでどーでもよくなる。
典型的なものを見せてまわるのもいいけど
最後の最後は自分の感性で絞り込んで。
相手にとっては「６２さんの国、日本」なんだから。
68 ：異邦人さん：05/03/01 15:49:15 ID:7ZJJm0BY
>>62
>>66
疲労度や興味の対象の問題もあるので、どこを回るかは滞在日数やそのポーランド人の年齢にもよると思う。
まずは家や実家に泊めて地元をじっくりとみせて回るのがいい。時差ボケ解消の時間も必要だから。
あとは、外人は日本で洋食屋のハンバーグに感動するそうだ。
>>66
疲労度や興味の対象の問題もあるので、どこを回るかは滞在日数やそのポーランド人の年齢にもよると思う。
まずは家や実家に泊めて地元をじっくりとみせて回るのがいい。時差ボケ解消の時間も必要だから。
あとは、外人は日本で洋食屋のハンバーグに感動するそうだ。
69 ：異邦人さん：05/03/04 18:03:24 ID:smmYjJJr
>>60
だいぶ香ばしいポーランド嫌いがいるね。
だいぶ香ばしいポーランド嫌いがいるね。
質問いいですか？
GWにピークちょっと前にずらして1週間ワルシャワとクラカウに行くんですが、
用意する現金はユーロとUSドル、どっちがいいもんでしょうかー？
（T/Cはあまり普及してないので持って家内予定）
どっちも都心部しか回らない予定ですが、C/Cで現地通貨下ろせるATMって
見つけやすいですか？それともなかなか無い？
教えてﾁｬｿでｽﾏｿ。
GWにピークちょっと前にずらして1週間ワルシャワとクラカウに行くんですが、
用意する現金はユーロとUSドル、どっちがいいもんでしょうかー？
（T/Cはあまり普及してないので持って家内予定）
どっちも都心部しか回らない予定ですが、C/Cで現地通貨下ろせるATMって
見つけやすいですか？それともなかなか無い？
教えてﾁｬｿでｽﾏｿ。
71 ：異邦人さん：05/03/05 17:38:02 ID:BcIloXoo
>>70
ワルシャワとクラクフだけならユーロでもドルでもどっちでもいい
T/CはPKOで現金化できる
C/CでATM使ったことないからはっきりしないがPKOのATMでズウォティ下ろせるんじゃないの？
ところでこの一年でズウォティは対円で２０％以上値上がりしてるよ
それなのにインフレ率は年０．６％とかそんな程度
ポーランドがだんだん高くなっていく。。。
ワルシャワとクラクフだけならユーロでもドルでもどっちでもいい
T/CはPKOで現金化できる
C/CでATM使ったことないからはっきりしないがPKOのATMでズウォティ下ろせるんじゃないの？
ところでこの一年でズウォティは対円で２０％以上値上がりしてるよ
それなのにインフレ率は年０．６％とかそんな程度
ポーランドがだんだん高くなっていく。。。
72 ：異邦人さん：05/03/05 17:54:04 ID:A5VVqiI8
>>70
ＡＴＭそこら中にあるしPztおろせるけど、WAW空港到着ロビーのＡＴＭはリミットかかってて200Pztしかおろせないぞ。
市内のも1000Pztまでしかおろせないぞ。タクッ、２回下ろさなきゃ女も買えねーじゃねー可よ。
おいは、あさって出発じゃ。 ＥＷＡ待って炉よ、寝せねーからな。
ＡＴＭそこら中にあるしPztおろせるけど、WAW空港到着ロビーのＡＴＭはリミットかかってて200Pztしかおろせないぞ。
市内のも1000Pztまでしかおろせないぞ。タクッ、２回下ろさなきゃ女も買えねーじゃねー可よ。
おいは、あさって出発じゃ。 ＥＷＡ待って炉よ、寝せねーからな。
73 ： ：05/03/05 18:06:41 ID:xo3mqH/k
74 ：異邦人さん：05/03/05 18:07:55 ID:forYP5Fw
>>71
1000ズロチなら35,000円くらい。一日の引き出し限度としては充分でしょ。
高い買い物するときは直接クレジットカード使えばいいんだし。
ところで、ポーランドで買春は違法とはご存知のはず。
あさって出発ね。あさってね。これで人物特定できまつね。当局に通報しときまつ。
1000ズロチなら35,000円くらい。一日の引き出し限度としては充分でしょ。
高い買い物するときは直接クレジットカード使えばいいんだし。
ところで、ポーランドで買春は違法とはご存知のはず。
あさって出発ね。あさってね。これで人物特定できまつね。当局に通報しときまつ。
75 ： ：05/03/05 18:10:15 ID:xo3mqH/k
>>72
えらく高い女買ってますな。
えらく高い女買ってますな。
76 ：異邦人さん：05/03/05 18:10:23 ID:HI9r4JQ1
ポーランド好きの人たちは親切だなー
77 ： ：05/03/05 18:11:34 ID:xo3mqH/k
ポーランドは人も親切だよな。
78 ：異邦人さん：05/03/05 20:12:37 ID:6S6xewOy
つーか
PEKAO SAで￥を売りゃ良いべさ
それにしても1zl ￥25以下の頃は良かったな
PEKAO SAで￥を売りゃ良いべさ
それにしても1zl ￥25以下の頃は良かったな
79 ：異邦人さん：05/03/05 21:11:26 ID:PPN1unNr
とんでもない田舎でも行かない限り、ATMはたくさんある。
24時間、色んなカードが同じATMで使えるというATMが多い。
これは日本よりずっと前からあったよ。
24時間、色んなカードが同じATMで使えるというATMが多い。
これは日本よりずっと前からあったよ。
皆様ありがトン！>>ATM＆通貨両替情報
ワルサウ＝＞クラカウ＝＞夜行でプラハに抜けるので、
日本出国時にユーロの現金をいくばくか用意＋C/Cてとこかな。
海外旅行板の中・東欧諸国スレ＆ヨーロッパ鉄道旅行スレは皆さん親切だね
というか紳士いや真摯つーか、惚れて舞うわ（当方♀）
ワルサウ＝＞クラカウ＝＞夜行でプラハに抜けるので、
日本出国時にユーロの現金をいくばくか用意＋C/Cてとこかな。
海外旅行板の中・東欧諸国スレ＆ヨーロッパ鉄道旅行スレは皆さん親切だね
というか紳士いや真摯つーか、惚れて舞うわ（当方♀）
81 ：異邦人さん：05/03/05 22:37:42 ID:6S6xewOy
82 ：異邦人さん：05/03/05 23:29:14 ID:V7b7/qm5
Nicole RichieBridget Moynahan
Super Bowl XXXIX - The "Maximony" Super Ball Party - Arrivals - February 5, 2005
Super Bowl XXXIX - The "Maximony" Super Ball Party - Arrivals - February 5, 2005
83 ：異邦人さん：05/03/06 03:37:48 ID:C1ExMqn8
84 ：異邦人さん：05/03/06 03:45:17 ID:C1ExMqn8
>>80
実はね>>60がリンク先として貼り付けたスレの一つである歴史板のヒトラースレで、
やたらとポーランドを侮辱するドイツ帝国万歳猿を理論武装で徹底的に叩きのめしてきたばかりなので、
いまは気が立っているのか、ちょっとドイツ式のやり方にナーバスになってるんですよ
実はね>>60がリンク先として貼り付けたスレの一つである歴史板のヒトラースレで、
やたらとポーランドを侮辱するドイツ帝国万歳猿を理論武装で徹底的に叩きのめしてきたばかりなので、
いまは気が立っているのか、ちょっとドイツ式のやり方にナーバスになってるんですよ
85 ：異邦人さん：05/03/06 22:34:12 ID:VmyE+FvD
>>79
そのとんでもない田舎が良かったりするんだ あの国は
そのとんでもない田舎が良かったりするんだ あの国は
86 ：異邦人さん：05/03/07 02:41:22 ID:9mvi1BRN
ポーランドの田舎はいいよね
ヨーロッパで一番居心地がいい場所といったらポーランドの田舎だ
ヨーロッパで一番居心地がいい場所といったらポーランドの田舎だ
87 ：異邦人さん：05/03/07 20:27:23 ID:fBeSCRcG
88 ：異邦人さん：05/03/07 22:26:31 ID:I34OD7PM
ヨーロッパの田舎は本当にいい。ポーランドが好きなのは、国全部が
田舎だから。マジ。
田舎だから。マジ。
89 ：異邦人さん：05/03/07 22:46:09 ID:fBeSCRcG
うーん
田舎はやっぱり東部地域だよな
極貧の内情を知ると顎然とするけど
田舎はやっぱり東部地域だよな
極貧の内情を知ると顎然とするけど
91 ：異邦人さん：05/03/08 00:41:35 ID:f+ca9hbL
Białowieżaの方いいね
あとは
東北部の湖水地方のMrągowoやGyżyckoの周辺とか
東南部のPolesie地方のStralecki県立公園の方かな
東部もいいけど、一番好きなのは南部の
Nowy TargからZakopaneへ抜けずにすこし南にいったところで左折し東へ向かうと
Pienński国立公園までおとぎ話のようなZakopane建築の建物の村々が続く丘陵地帯
あの地方はアキコさんが住んでてペンションやってるんだよね
西部は生活レベルが高いけど、もともとドイツだったところだから、ポーランド人の伝統がある地域が少ないんだよね
Opole周辺とかはドイツ時代でもポーランド人ばかりだったそうだけど
あとは
東北部の湖水地方のMrągowoやGyżyckoの周辺とか
東南部のPolesie地方のStralecki県立公園の方かな
東部もいいけど、一番好きなのは南部の
Nowy TargからZakopaneへ抜けずにすこし南にいったところで左折し東へ向かうと
Pienński国立公園までおとぎ話のようなZakopane建築の建物の村々が続く丘陵地帯
あの地方はアキコさんが住んでてペンションやってるんだよね
西部は生活レベルが高いけど、もともとドイツだったところだから、ポーランド人の伝統がある地域が少ないんだよね
Opole周辺とかはドイツ時代でもポーランド人ばかりだったそうだけど
92 ：異邦人さん：05/03/08 05:37:19 ID:YplcRaVr
93 ：異邦人さん：05/03/08 05:44:19 ID:YplcRaVr
>>71
禿銅。先週ポーランドへ始めて行ってきたけど、なんか良い所だね～( ´∀｀)。
けれども、両替レートが全然違ってたのにはﾋﾞｸｰﾘ。ガイドブックより５割り
増しって感じだったな。行く前に為替相場チェックしておけばよかった…。
禿銅。先週ポーランドへ始めて行ってきたけど、なんか良い所だね～( ´∀｀)。
けれども、両替レートが全然違ってたのにはﾋﾞｸｰﾘ。ガイドブックより５割り
増しって感じだったな。行く前に為替相場チェックしておけばよかった…。
94 ：異邦人さん：05/03/08 08:10:36 ID:7oKW75zY
95 ：異邦人さん：05/03/08 09:55:09 ID:vmj6uneC
>>62
久々に来たので間に合ったか不明だが一応。
俺は九州人で複数のポーランド人の友人がいる。
中には九州在住経験者もいるが"火山系なら別府より阿蘇”だそうだ。
阿蘇のカルデラは世界的に珍しいし、お勧め。
また、意外だろうが"皇居"は評判が良い。
2002年の天皇訪波以来、親日の人になら。
しかし正直、67の言う様に詰め込みすぎの感は否めないな。
良い思い出にして次への意志を繋ぐ為にも適度な休息は必要かと。
ともあれ、62と友人、お互いに良い思い出になる事を祈る。
久々に来たので間に合ったか不明だが一応。
俺は九州人で複数のポーランド人の友人がいる。
中には九州在住経験者もいるが"火山系なら別府より阿蘇”だそうだ。
阿蘇のカルデラは世界的に珍しいし、お勧め。
また、意外だろうが"皇居"は評判が良い。
2002年の天皇訪波以来、親日の人になら。
しかし正直、67の言う様に詰め込みすぎの感は否めないな。
良い思い出にして次への意志を繋ぐ為にも適度な休息は必要かと。
ともあれ、62と友人、お互いに良い思い出になる事を祈る。
96 ：異邦人さん：05/03/08 10:17:58 ID:YplcRaVr
>>71
うわ～～～ドルに対してもすごい値上がりしてるYO
半年で$0.26→$0.34（＋30％！！！）
ttp://finance.yahoo.com/currency/convert?from=PLN&to=USD&amt=1&t=2y
うわ～～～ドルに対してもすごい値上がりしてるYO
半年で$0.26→$0.34（＋30％！！！）
ttp://finance.yahoo.com/currency/convert?from=PLN&to=USD&amt=1&t=2y
98 ：異邦人さん：05/03/08 14:16:37 ID:uqnzLd1Z
>>95
ありがとうございます。旅行はこの夏の予定です。
阿蘇に行くルート探してみます。私も久しぶりの日本なので、車の運転心配ですが、学生時代バイクで行った、やまなみハイウェイよかったです。
今後友人以上の関係になれたら、日本、アメリカ、ポーランドのどこかに住むでしょうけど日本が気に入ってくれれば、ありがたいです。私はポーランドが、大変気に入りました。
後問題は、ポーランドに仕事が見つけられるかです。
ありがとうございます。旅行はこの夏の予定です。
阿蘇に行くルート探してみます。私も久しぶりの日本なので、車の運転心配ですが、学生時代バイクで行った、やまなみハイウェイよかったです。
今後友人以上の関係になれたら、日本、アメリカ、ポーランドのどこかに住むでしょうけど日本が気に入ってくれれば、ありがたいです。私はポーランドが、大変気に入りました。
後問題は、ポーランドに仕事が見つけられるかです。
99 ：異邦人さん：05/03/08 15:42:25 ID:fqK6VGc9
100 ：異邦人さん：05/03/08 15:44:14 ID:DffDRMYn
!!
101 ：異邦人さん：05/03/08 15:45:18 ID:fqK6VGc9
>>98
日本人なら、ポーランドで雇い主を見つけるより、
自分でビジネス始めたほうがいいよ
日本人であることを生かす職は少ないし、西欧に比べればまだ給料が安いから
在ポ日本人は自分で商売してうまく行ってる人が多いみたいだ
日本人なら、ポーランドで雇い主を見つけるより、
自分でビジネス始めたほうがいいよ
日本人であることを生かす職は少ないし、西欧に比べればまだ給料が安いから
在ポ日本人は自分で商売してうまく行ってる人が多いみたいだ
102 ：異邦人さん：05/03/08 15:46:22 ID:fqK6VGc9
>>97
デフレでも起きない限り、物価はあっというまに西欧並みになっちゃうよ
デフレでも起きない限り、物価はあっというまに西欧並みになっちゃうよ
103 ：異邦人さん：05/03/08 16:13:33 ID:fqK6VGc9
>>97
｢ポーランドって安く旅行できて、ｻｲｺｰ!｣なんて言って、高級レストランやホテルに行ったり、
レンタカー使いまくって御大尽できた時代が終わっちゃうね
ポーランド行くなら早く行ったほうがいいと思うし、
ポーランドで商売始めるなら早くやったほうがいいと思う
｢ポーランドって安く旅行できて、ｻｲｺｰ!｣なんて言って、高級レストランやホテルに行ったり、
レンタカー使いまくって御大尽できた時代が終わっちゃうね
ポーランド行くなら早く行ったほうがいいと思うし、
ポーランドで商売始めるなら早くやったほうがいいと思う
EUに加盟しなきゃよかったのに
107 ：異邦人さん：05/03/08 19:01:32 ID:m62qCdsQ
>>104
EU加盟しないとEUから農業補助金が下りないから仕方なかったんだよ。
それでも人件費が安いんだからと西欧の55％に抑えられ差別されている。
ところが農家の人ならすぐにわかるだろうけど、農業のコストは肥料や農薬や穀物のように
市場価格で決まるものが多い。農業のランニングコストに占める人件費の割合は微々たるものなんだ。
ポーランドの場合、人件費以外のコストは西欧とあまり変わらない。
だから西欧の55％の補助金額というのはものすごく不当な差別だということになる。
ポーランドがEU加盟交渉で農業補助金の増額を求めて頑なまでに突っ張ったのはこういう理由なんだ。
補助金は年々5％ずつ増額する事になっているが、それまでにポーランドの零細農家は苦労するだろう。
だから、零細農家は、美しいポーランドの田園風景とそこでの暮らしを売りにして、
長期滞在可能な民宿を経営し、アグロツーリズムと銘打って商売し、副収入を得ている。
これが結構ドイツ人やフランス人に人気があるらしい。
中央政府や地方政府もやっと思い腰を上げてアグロツーリズム振興のために予算を配分し始めたが、
パンフレットを作る程度のお粗末な状態だ。
ポーランドのアグロツーリズムに興味があったら調べてみるといい。
まだ日本国内の旅行代理店では手配がつかないと思う。
ポーランド側に直接連絡をとって個人手配しなくてはならない。
ちなみに、EUというのはその総予算のうち半分が加盟国の農家に配分する農業補助金。
つまり、EUは農業ブロック経済のための組織だといえる。
EU加盟しないとEUから農業補助金が下りないから仕方なかったんだよ。
それでも人件費が安いんだからと西欧の55％に抑えられ差別されている。
ところが農家の人ならすぐにわかるだろうけど、農業のコストは肥料や農薬や穀物のように
市場価格で決まるものが多い。農業のランニングコストに占める人件費の割合は微々たるものなんだ。
ポーランドの場合、人件費以外のコストは西欧とあまり変わらない。
だから西欧の55％の補助金額というのはものすごく不当な差別だということになる。
ポーランドがEU加盟交渉で農業補助金の増額を求めて頑なまでに突っ張ったのはこういう理由なんだ。
補助金は年々5％ずつ増額する事になっているが、それまでにポーランドの零細農家は苦労するだろう。
だから、零細農家は、美しいポーランドの田園風景とそこでの暮らしを売りにして、
長期滞在可能な民宿を経営し、アグロツーリズムと銘打って商売し、副収入を得ている。
これが結構ドイツ人やフランス人に人気があるらしい。
中央政府や地方政府もやっと思い腰を上げてアグロツーリズム振興のために予算を配分し始めたが、
パンフレットを作る程度のお粗末な状態だ。
ポーランドのアグロツーリズムに興味があったら調べてみるといい。
まだ日本国内の旅行代理店では手配がつかないと思う。
ポーランド側に直接連絡をとって個人手配しなくてはならない。
ちなみに、EUというのはその総予算のうち半分が加盟国の農家に配分する農業補助金。
つまり、EUは農業ブロック経済のための組織だといえる。
108 ：異邦人さん：05/03/08 19:06:22 ID:m62qCdsQ
>>106
例えばラーメン屋を東京の山の手線内で一軒開くと、初期投資に大体2000万くらいかかる。
ワルシャワは物価や家賃が東京の4分の1ですむから、単純に考えて初期投資は500万でいい。
それだけリスクが小さいということでもある。
ポーランド人がラーメンを食ってくれるかどうかは別として。
それとも日本の4分の1ほどの月給を頼ってポーランドで暮らし続けるほうがいい？
そっちのほうがリスクが高いかもしれない。
リストラされたりして日本に帰らなくてはならないとしたら、どうする？
例えばラーメン屋を東京の山の手線内で一軒開くと、初期投資に大体2000万くらいかかる。
ワルシャワは物価や家賃が東京の4分の1ですむから、単純に考えて初期投資は500万でいい。
それだけリスクが小さいということでもある。
ポーランド人がラーメンを食ってくれるかどうかは別として。
それとも日本の4分の1ほどの月給を頼ってポーランドで暮らし続けるほうがいい？
そっちのほうがリスクが高いかもしれない。
リストラされたりして日本に帰らなくてはならないとしたら、どうする？
ワルシャワの家賃ていくらくらいですか？
私の知り合いはウクライナのキエフに住んでいますが
３部屋＋キッチンの古いボロマンションで設備も酷いもの（窓やドアがまともに閉まらない、床がかたいでいる、
水の出が悪い、排水に時間がかかる）でも家賃は８５０ドルもします。地区的には外国人が多く住む
ところで地下鉄駅も徒歩５分くらいなのでこの地区としてはこの家賃は割安だそうです。
私の知り合いはウクライナのキエフに住んでいますが
３部屋＋キッチンの古いボロマンションで設備も酷いもの（窓やドアがまともに閉まらない、床がかたいでいる、
水の出が悪い、排水に時間がかかる）でも家賃は８５０ドルもします。地区的には外国人が多く住む
ところで地下鉄駅も徒歩５分くらいなのでこの地区としてはこの家賃は割安だそうです。
そうやってポーランドでビジネスを始め、
数ヶ月で倒産して借金抱えてる在ポーランド日本人が
どれだけ居るか・・・。
ここで有名な某氏も含めて。
数ヶ月で倒産して借金抱えてる在ポーランド日本人が
どれだけ居るか・・・。
ここで有名な某氏も含めて。
>>108
自分は親から相続した都心の賃貸物件があるので手取りで２８万／月の
収入があるからポーランドで暮らすとしてもリスクはとりたくない。
一ヶ月５万円くらいになる仕事があるならビジネスを始めるよりも
雇ってもらう方を選ぶ。
自分は親から相続した都心の賃貸物件があるので手取りで２８万／月の
収入があるからポーランドで暮らすとしてもリスクはとりたくない。
一ヶ月５万円くらいになる仕事があるならビジネスを始めるよりも
雇ってもらう方を選ぶ。
113 ：異邦人さん：05/03/08 23:43:35 ID:AhJXBO1T
>>113釣り？
115 ：異邦人さん：05/03/09 07:26:47 ID:mhAx4RLu
116 ：異邦人さん：05/03/09 23:33:58 ID:B11ktvfb
>>110
ワルシャワの都心で3ベッドルーム、40～50平米のアパートね。
そのキエフのアパートほどボロボロでなのはさすがに少ないけれど、だいたい相場としては月2000ドルから5000ドルくらい。
ただし社会主義時代のアパート。
民主化後に建てた物件なら5000ドルから10000ドルの間くらい。
EU圏内では安いほうじゃないだろうか。
ベルリンの都心なら同じような条件で月10000ドル位は普通だし、ロンドンなら月20000ドル以下のアパートなんて都心には存在しない。
ワルシャワ場合、都心からそう遠くない郊外でだいぶ安い物件が見つかる。
地下鉄で20分程度のNatolinやKabatyなどの住宅地のアパート(ただし社会主義時代に建設した物件)なら
3ベッドルームで700ドルくらいのが見つかるときもあるそうだ。
ワルシャワの都心で3ベッドルーム、40～50平米のアパートね。
そのキエフのアパートほどボロボロでなのはさすがに少ないけれど、だいたい相場としては月2000ドルから5000ドルくらい。
ただし社会主義時代のアパート。
民主化後に建てた物件なら5000ドルから10000ドルの間くらい。
EU圏内では安いほうじゃないだろうか。
ベルリンの都心なら同じような条件で月10000ドル位は普通だし、ロンドンなら月20000ドル以下のアパートなんて都心には存在しない。
ワルシャワ場合、都心からそう遠くない郊外でだいぶ安い物件が見つかる。
地下鉄で20分程度のNatolinやKabatyなどの住宅地のアパート(ただし社会主義時代に建設した物件)なら
3ベッドルームで700ドルくらいのが見つかるときもあるそうだ。
117 ：異邦人さん：05/03/10 01:23:52 ID:nHsMfZWu
118 ：異邦人さん：05/03/10 01:26:25 ID:nHsMfZWu
116が言っていることはかなりオーバーだけど
東京都心の不動産はすでに途上国並みの価格だね
ただし郊外や地方はまだまだ日本の方が割高だ
東京都心の不動産はすでに途上国並みの価格だね
ただし郊外や地方はまだまだ日本の方が割高だ
ワルシャワ都心で４０平米、ベッドルーム２つ、共産時代の古い建物（これ重要）なら
２０００ズロチも出せば見つかる。
>>116はぼったくられてるとしか思えん。
>>118 NatolinもImielinもMokotowではありませんが・・？
２０００ズロチも出せば見つかる。
>>116はぼったくられてるとしか思えん。
>>118 NatolinもImielinもMokotowではありませんが・・？
>>120
六本木や南麻布でも築３０年超の建物でいいのなら４０平米で家賃１０万くらい
のマンションもあるからそれほど違わないね。
ただ、パリやロンドンだと都心の良い地区は古い４０平米のアパルトマンでも日本円
で１億くらいするから東京は住居に関してはかなり恵まれてるね。
六本木や南麻布でも築３０年超の建物でいいのなら４０平米で家賃１０万くらい
のマンションもあるからそれほど違わないね。
ただ、パリやロンドンだと都心の良い地区は古い４０平米のアパルトマンでも日本円
で１億くらいするから東京は住居に関してはかなり恵まれてるね。
122 ：異邦人さん：05/03/10 13:07:48 ID:cNqRw3Cp
すみません、また教えてください。
未婚の若いポーランド人女性２人（一人は本命で、もう一人はその妹）が日本にくる場合、入国審査で面倒なことが起こる可能性は高いでしょうか？アメリカだと結構大変のようですが。
入国審査官あてに、招待していることを書いた手紙を用意したほうが、いいでしょうか？勿論結婚等を疑われないようにはしますが。
未婚の若いポーランド人女性２人（一人は本命で、もう一人はその妹）が日本にくる場合、入国審査で面倒なことが起こる可能性は高いでしょうか？アメリカだと結構大変のようですが。
入国審査官あてに、招待していることを書いた手紙を用意したほうが、いいでしょうか？勿論結婚等を疑われないようにはしますが。
123 ：異邦人さん：05/03/10 17:50:06 ID:XVIIX/TV
>>122
日本とポーランドはビザの相互免除条約を結んでいます。
3ヶ月以内の観光滞在に関しては、何の問題もありません。もちろん招待状も要りません。
基本的に自由に出入国できます。
頻繁に出入国する場合は、その目的を詳しく説明しなければなりませんが。
アメリカの入国が大変なのは、アメリカとポーランドでこういった条約をまだ結んでいないからです。
｢…結婚等を疑われないように…｣とは何の意味でしょうか？
日本人とポーランド人ならば、結婚も自由です。
日本で結婚する場合、住んでいる自治体の役所で結婚届を24時間受付しています。
ただし、ポーランドで結婚する場合は、ポーランドの家族法に基づいて手続きをするのですが、
役所でセレモニーをしなければならなかったり、少々面倒だそうです。
日本とポーランドはビザの相互免除条約を結んでいます。
3ヶ月以内の観光滞在に関しては、何の問題もありません。もちろん招待状も要りません。
基本的に自由に出入国できます。
頻繁に出入国する場合は、その目的を詳しく説明しなければなりませんが。
アメリカの入国が大変なのは、アメリカとポーランドでこういった条約をまだ結んでいないからです。
｢…結婚等を疑われないように…｣とは何の意味でしょうか？
日本人とポーランド人ならば、結婚も自由です。
日本で結婚する場合、住んでいる自治体の役所で結婚届を24時間受付しています。
ただし、ポーランドで結婚する場合は、ポーランドの家族法に基づいて手続きをするのですが、
役所でセレモニーをしなければならなかったり、少々面倒だそうです。
124 ：異邦人さん：05/03/11 23:18:42 ID:bFbbQX/r
>>122
入国審査、招待状、偽装結婚を心配するなんて、ロシア人と混同してるんだろ
入国審査、招待状、偽装結婚を心配するなんて、ロシア人と混同してるんだろ
125 ：異邦人さん：05/03/12 00:12:35 ID:0cwFw/hX
マゾヴィエツキ政権が誕生して15年以上経っているのに
126 ：異邦人さん：05/03/12 14:13:22 ID:EfkU7DY4
今アメリカに住んでいますが、若い女性の入国は結構厳しいので。
日本人なので日本のイミグレ検討がつきません。
日本人なので日本のイミグレ検討がつきません。
127 ：異邦人さん：05/03/12 17:08:38 ID:PysbNyhs
128 ：異邦人さん：05/03/12 21:24:10 ID:EfkU7DY4
>>127
ドイツ経由で来ます
ドイツ経由で来ます
129 ：異邦人さん：05/03/13 08:02:47 ID:tybPG+xh
オシフィエンチムとプジェジンカ、両強制収容所の日本人ガイド料金、
PLZ960の頭割りらしいね。１人では約￥38000だけど10人集めれば約￥3800、
15人集めれば￥2500か…。
PLZ960の頭割りらしいね。１人では約￥38000だけど10人集めれば約￥3800、
15人集めれば￥2500か…。
ああああああああああ、みんなｽﾚ違いだろと思ってたがそうか！
ポートランドだと思ってた。orz
ポートランドだと思ってた。orz
131 ：異邦人さん：05/03/13 15:13:36 ID:WGr15TXB
132 ：異邦人さん：05/03/13 16:32:40 ID:tybPG+xh
>>131
日本語のパンフレットでも、大体理解できるけど、やっぱ詳しい話とかは
日本人ガイドがいれば嬉しかったなと、２月の終わりに強制収容所博物館を
見に行った時にそう思った。
自分は悲しみというよりも、最後はなんか、人間のどうしようもなさを
見せ付けられたような気がした。
日本語のパンフレットでも、大体理解できるけど、やっぱ詳しい話とかは
日本人ガイドがいれば嬉しかったなと、２月の終わりに強制収容所博物館を
見に行った時にそう思った。
自分は悲しみというよりも、最後はなんか、人間のどうしようもなさを
見せ付けられたような気がした。
2月？寒かったろ？
134 ：異邦人さん：05/03/13 17:10:33 ID:rv6fO0q7
ガス室があったとかいう話を素直に信じられないリヴィジョの俺だけど、
子供の靴の山をみたときにゃ、涙が止まらなくて、
ドイツが彼らを殺したのか、それとも大半が病気で死んだのかなどという議論は
どうでもよくなった。
人前で涙を見せない主義だから、ガイドがいたら泣けなかっただろうね。
しかし、あんな子供の靴まで奪って、衛生状態の劣悪なところに強制収容して
生ける屍のようにしたような行為は、ホロコースト有無以前に、
人間が人間に対して絶対にやってはならないことだよ。
ガス室の有無については引き続き今後の研究を見守るけどね。
子供の靴の山をみたときにゃ、涙が止まらなくて、
ドイツが彼らを殺したのか、それとも大半が病気で死んだのかなどという議論は
どうでもよくなった。
人前で涙を見せない主義だから、ガイドがいたら泣けなかっただろうね。
しかし、あんな子供の靴まで奪って、衛生状態の劣悪なところに強制収容して
生ける屍のようにしたような行為は、ホロコースト有無以前に、
人間が人間に対して絶対にやってはならないことだよ。
ガス室の有無については引き続き今後の研究を見守るけどね。
135 ：132：05/03/14 09:08:02 ID:wzlAn5M2
>129
PLZ960！？ンな馬鹿な！そんなにかかりませんよ～
私は2004年2月くらいに、日本人正規ガイドの方にお願いしたところ
75ztくらいでしたね、もちろん人数増えたら頭数で割る。
正規の方だとそんなとんでもない値段には絶対ならないと思うんですが…
他の方情報ありませんか？
私はオフィシエンチムよりもマイダネクのほうがショックでした
もし時間に余裕がある方がいたら、絶対マイダネクも見学されることをお勧めします
PLZ960！？ンな馬鹿な！そんなにかかりませんよ～
私は2004年2月くらいに、日本人正規ガイドの方にお願いしたところ
75ztくらいでしたね、もちろん人数増えたら頭数で割る。
正規の方だとそんなとんでもない値段には絶対ならないと思うんですが…
他の方情報ありませんか？
私はオフィシエンチムよりもマイダネクのほうがショックでした
もし時間に余裕がある方がいたら、絶対マイダネクも見学されることをお勧めします
137 ：異邦人さん：05/03/15 17:27:31 ID:z5iw3rl4
>>136
人灰マニアにはたまりませんな＞マイダネク
人灰マニアにはたまりませんな＞マイダネク
138 ：129：05/03/16 03:44:07 ID:qCjpXv8H
>>136
１人PLZ75でした？
とりあえずこっち↓ではPLZ960とあったけど、
http://www.sekaiseikatu.com/html/nikki.09.4.html
同じサイトのあっち↓ではPLZ192とありました。
http://www.sekaiseikatu.com/html/kanko.oswiecim.html
そしてとどめにこっち↓では、PLZ187とあったんで…、
http://homepage.mac.com/khaosai/tabi_info/expense/europe_2.html
多分、PLZ190台の頭割りだと思います。スンマセン、すんません…m(__)m。
お詫びにオシフィエンチム逝って、チクロンＢ浴びてきます…( ´д｀;)。
１人PLZ75でした？
とりあえずこっち↓ではPLZ960とあったけど、
http://www.sekaiseikatu.com/html/nikki.09.4.html
同じサイトのあっち↓ではPLZ192とありました。
http://www.sekaiseikatu.com/html/kanko.oswiecim.html
そしてとどめにこっち↓では、PLZ187とあったんで…、
http://homepage.mac.com/khaosai/tabi_info/expense/europe_2.html
多分、PLZ190台の頭割りだと思います。スンマセン、すんません…m(__)m。
お詫びにオシフィエンチム逝って、チクロンＢ浴びてきます…( ´д｀;)。
>129
旅行中の日記引っ張り出してきて確認したところ、
ガイド料は日本円にして3500円くらいかーと書いてあるので、
120ztぐらいだったのかな？これを2人で割りました～
（最初の75ztは何処から出てきたのか、私。すいません；）
このときから2年経ってるし、値上げしたのかなぁー
旅行中の日記引っ張り出してきて確認したところ、
ガイド料は日本円にして3500円くらいかーと書いてあるので、
120ztぐらいだったのかな？これを2人で割りました～
（最初の75ztは何処から出てきたのか、私。すいません；）
このときから2年経ってるし、値上げしたのかなぁー
140 ：異邦人さん：05/03/16 18:24:56 ID:++Gn0Llz
141 ：異邦人さん：05/03/17 13:52:03 ID:FULt9cZg
142 ：異邦人さん：05/03/17 13:52:46 ID:FULt9cZg
143 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 04:26:18 ID:KidhrTS+
日系の旅行会社を紹介していただけないでしょうか？
日本向けの往復航空券を買うにはおそらく安いと思います。少なくとも、アメリカではインターネットで買うより、日系の旅行会社で買う方が断然安いので。
日本向けの往復航空券を買うにはおそらく安いと思います。少なくとも、アメリカではインターネットで買うより、日系の旅行会社で買う方が断然安いので。
144 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 22:13:51 ID:wlVkK4V/
>>141-142
対円でズロチは高騰してるだろ。ズロチで支払うんだから値上げの必要なんかないじゃん。
対円でズロチは高騰してるだろ。ズロチで支払うんだから値上げの必要なんかないじゃん。
145 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 17:57:27 ID:RhR9cneT
146 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 18:02:44 ID:ZJO6Gift
いまワルシャワの某ネットカフェから書き込んでます。ポーランドいーねー。
東から旅行してきたんだけど、ここにきて西側の風を感じているよ。
東から旅行してきたんだけど、ここにきて西側の風を感じているよ。
147 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 18:12:28 ID:dI+KICA1
>>146
コーベル→ルブリン→ワルシャワ というルートか？
コーベル→ルブリン→ワルシャワ というルートか？
148 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 19:01:34 ID:dI+KICA1
>>146
ワルシャワのタクシーは ９１９ が安全だぞ
ワルシャワのタクシーは ９１９ が安全だぞ
149 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 19:15:05 ID:MowSkV+u
もしポーランドがポルノランドだったら・・・orz。
150 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 20:17:35 ID:AYXLp1YQ
151 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 00:04:41 ID:8PY5wlJ0
>>150
お、Karzmierzさんこんばんは！
お、Karzmierzさんこんばんは！
152 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 00:48:20 ID:jKaSKBTc
どっきゅん侍！うぽぽぽぽ
がぁぉ～～ がぁぉ～～ がぁぉ～～
わオーんわおわお
およよ およ♪van van van van van およ？
くりか！ くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりくりくくりくりくくくりっくりりくりくくりくりくくりくりく
がぁぉ～～ がぁぉ～～ がぁぉ～～
わオーんわおわお
およよ およ♪van van van van van およ？
くりか！ くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりくりくくりくりくくくりっくりりくりくくりくりくくりくりく
153 ：150：2005/03/25(金) 08:06:45 ID:nKS1XlAU
154 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 13:05:35 ID:dUkJNjDp
155 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 16:44:26 ID:Yyv9tZtI
この時期(5月の中頃まで)って、まだ寒いですか？ダウンジャケットとか必要ですかね？
156 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 17:46:57 ID:WP7gQS/t
>>155
>この時期(5月の中頃まで)って、まだ寒いですか？
湿気がないから、夜は冷え込むときがある。
しかしダウンはさすがに必要ない。
あっちの人は基本的に薄着だから、ダウンなんか着ている謎の東洋人は笑われる。
>この時期(5月の中頃まで)って、まだ寒いですか？
湿気がないから、夜は冷え込むときがある。
しかしダウンはさすがに必要ない。
あっちの人は基本的に薄着だから、ダウンなんか着ている謎の東洋人は笑われる。
157 ：150：2005/03/25(金) 21:35:47 ID:N/5E4Aup
>>154
今でも泊めてくれる香具師は沢山いるが最近のLublinは知らん
Nałęczów Kazimierzは何回行ったかわからん でも観光で逝くなら
Zamośćの方が良いぞ 時間と気合いが有るならLwówまで足を延ばすが吉
現ウクライナ領だが歴史文化的的には紛れもなくポーランド
今でも泊めてくれる香具師は沢山いるが最近のLublinは知らん
Nałęczów Kazimierzは何回行ったかわからん でも観光で逝くなら
Zamośćの方が良いぞ 時間と気合いが有るならLwówまで足を延ばすが吉
現ウクライナ領だが歴史文化的的には紛れもなくポーランド
158 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 22:21:53 ID:Yyv9tZtI
>156
Tシャツに薄めのセーター一枚にパーカーだと寒いですかね？
ポーランドに限らず、チェコ、スロヴァキア、スロベニアでも・・・。
Tシャツに薄めのセーター一枚にパーカーだと寒いですかね？
ポーランドに限らず、チェコ、スロヴァキア、スロベニアでも・・・。
159 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 02:22:09 ID:mUtks+Pl
くれぐれも害パブ女、現地の売春婦と結婚しないこと。すると下記の様になる。
ポーランドへ行く前に先輩、友達、知人のお水出身のポー妻に手の内聞いてから行きましょう。
こんな事書くと害パブ出身の元売春婦の亭主だけが猛烈に反論する。
他の海外遊び人の板に行けば良いのに行けない、さりとて 日・ポーランド夫婦
交歓板にも行けない。駐在員や英語ができてマトモナ家庭の娘と結婚
した日本人、特に彼らの良妻は、ジャパユキ受け入れ削減を心から
希望している。そして元害パブ妻持ちの住人とはけして付き合わない。
交際しても表面的な形のみ。 誰だって一目瞭然、英語が分からないのに
どうやってお互いに知り合う事できる。害パブ、売春は言葉
要らない 売春だから金が読く限り見せ掛けの愛は読く。だから子供がで
きて授業参観日にからかわれる、どうやって知り合ったの？ 紹介、
お宅の旦那様って英語堪能ですのね、今度 宅の子供に英語教えて頂けないかしら？
たまには、同伴しホテルに行った元客に会う危険性もある。
今度は 全く売春婦だと言う事実が白日の下に曝される。言い逃れ100%不可能。
ポーランドへ行く前に先輩、友達、知人のお水出身のポー妻に手の内聞いてから行きましょう。
こんな事書くと害パブ出身の元売春婦の亭主だけが猛烈に反論する。
他の海外遊び人の板に行けば良いのに行けない、さりとて 日・ポーランド夫婦
交歓板にも行けない。駐在員や英語ができてマトモナ家庭の娘と結婚
した日本人、特に彼らの良妻は、ジャパユキ受け入れ削減を心から
希望している。そして元害パブ妻持ちの住人とはけして付き合わない。
交際しても表面的な形のみ。 誰だって一目瞭然、英語が分からないのに
どうやってお互いに知り合う事できる。害パブ、売春は言葉
要らない 売春だから金が読く限り見せ掛けの愛は読く。だから子供がで
きて授業参観日にからかわれる、どうやって知り合ったの？ 紹介、
お宅の旦那様って英語堪能ですのね、今度 宅の子供に英語教えて頂けないかしら？
たまには、同伴しホテルに行った元客に会う危険性もある。
今度は 全く売春婦だと言う事実が白日の下に曝される。言い逃れ100%不可能。
私の読解能力がないのかな。
全然わからん。
全然わからん。
162 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 20:31:42 ID:y/6Yc6kx
>お水出身のポー妻
四ッ谷の教会では見たことないけど、誰かそんな夫婦知ってる人いる？
四ッ谷の教会では見たことないけど、誰かそんな夫婦知ってる人いる？
163 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 00:02:40 ID:D7xQgT+z
164 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 18:05:27 ID:PJk30mk/
急に香ばしくなってきたな…
165 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 18:19:23 ID:hEk6iOY6
>161
ただのマルチ。
ルーマニアスレにも載ってた。
>160
ルーは、日本人相手にしてるからあたってるけど、ポーにはあたんないよ。
ポーが相手にしてんのはドイツだからね。
ドイツ相手にしてるポー女はドイツ語しゃべれるから無問題だよ。
ただのマルチ。
ルーマニアスレにも載ってた。
>160
ルーは、日本人相手にしてるからあたってるけど、ポーにはあたんないよ。
ポーが相手にしてんのはドイツだからね。
ドイツ相手にしてるポー女はドイツ語しゃべれるから無問題だよ。
166 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 18:49:32 ID:flAFAaT8
ポーランド女＆ドイツ男のカップルも多いが、
ポーランド男＆ドイツ女のカップルも多い。
日本の大学だとポーランド人とドイツ人の留学生はいつも一緒にいる。
ポーランド男＆ドイツ女のカップルも多い。
日本の大学だとポーランド人とドイツ人の留学生はいつも一緒にいる。
>>167
あったら逝きたい
あったら逝きたい
169 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 21:11:52 ID:hEk6iOY6
きっと流行んないよな、ポーぱぷ何手。
初対面のとき愛想悪すぎポー女。
初対面のとき愛想悪すぎポー女。
170 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 02:22:24 ID:w7tNXued
日本ではカタギのポーランド人が急増しているし、
ポーランド人は自分達の対外的イメージを気にするから、
お水のポーランド人ってのは日本には居づらいだろうな。
生活のためでなく、短期の観光滞在を利用して六本木で稼いで、
あとは東南アジアのリゾートで遊んでるという呑気なポーランド女は結構いる。
ドイツ女とか、オージー女とかに混じって、西側系の飲み屋で働いている。
ロシアンパブ、ルーマニアンパブの類にはいないようだ。
ビザのステータスがこういう人たちと違うからだと思う。
日本の風俗関係にポーランド女がいるというのは聞いたことがないな。
ポーランド人は自分達の対外的イメージを気にするから、
お水のポーランド人ってのは日本には居づらいだろうな。
生活のためでなく、短期の観光滞在を利用して六本木で稼いで、
あとは東南アジアのリゾートで遊んでるという呑気なポーランド女は結構いる。
ドイツ女とか、オージー女とかに混じって、西側系の飲み屋で働いている。
ロシアンパブ、ルーマニアンパブの類にはいないようだ。
ビザのステータスがこういう人たちと違うからだと思う。
日本の風俗関係にポーランド女がいるというのは聞いたことがないな。
171 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 02:32:43 ID:EhkpJAmE
そりゃポーランドのパスポートは強くなったもん
ビザ無しで西欧に入国出来る上にUSAのヴィザもそんなに難しくは無い
なら彼女達は日本に来ないよ 探せば風俗に居るかも知れんが極少数なのは確かだな
ビザ無しで西欧に入国出来る上にUSAのヴィザもそんなに難しくは無い
なら彼女達は日本に来ないよ 探せば風俗に居るかも知れんが極少数なのは確かだな
ウクライナ人でポーランド国籍とれる人って多いかな？
ウクライナ東部にはポーランド人の子孫も多いようだし。
ポーランド系じゃないウクライナ人はポーランド国籍は無理だろうが
ウクライナ人ってポーランド人に近いよね
ベラルーシ人＝原ロシア人
ロシア人＝原ロシア人＋タタール＋その他
ウクライナ人＝原ロシア人＋ポーランド人 という感じか？
ウクライナ東部にはポーランド人の子孫も多いようだし。
ポーランド系じゃないウクライナ人はポーランド国籍は無理だろうが
ウクライナ人ってポーランド人に近いよね
ベラルーシ人＝原ロシア人
ロシア人＝原ロシア人＋タタール＋その他
ウクライナ人＝原ロシア人＋ポーランド人 という感じか？
174 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 13:00:45 ID:2kqigAMY
175 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 20:25:16 ID:01WfRKCo
でも西ウクライナ 特にルブフ周辺にはローマカトリックで
ポーランド語を母語とする人達が少なからずいる
それからキエフのローマカトリック信者の大部分がポ系
ポーランド語を母語とする人達が少なからずいる
それからキエフのローマカトリック信者の大部分がポ系
「ポーランド系」というのとポーランド人になりたがっているというのは
別だからそっとしておこうや。
別だからそっとしておこうや。
177 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 19:20:16 ID:uF3CaK5+
ちょっとヨハネのおっさんの容態ヤバくね？
178 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 20:19:30 ID:v3HTSiJ6
T（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ お前もお決まりだな。 まん子。
名無しさん@手まん
名無しさん@手まん
名無しさん＠ふぇらちお
名無しさん＠お顔にいっぱいい～っぱい出してるの？
名無しさん＠お顔にいっぱいい～っぱい出してるの？
まん子。
まん子。 Ed Burns
名無しさん@手まん
名無しさん@手まん
名無しさん＠ふぇらちお
名無しさん＠お顔にいっぱいい～っぱい出してるの？
名無しさん＠お顔にいっぱいい～っぱい出してるの？
まん子。
まん子。 Ed Burns
ここも皇紀かぁ。
つまんない。
つまんない。
180 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 20:25:39 ID:s7KV077s
181 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 21:38:25 ID:uate75dZ
>>ポーランド人の宗教観はフランスのようになっていくと思うよ。
結構時間はかかるだろ
まあポーランドの平和が続くと仮定しての話だが
結構時間はかかるだろ
まあポーランドの平和が続くと仮定しての話だが
182 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 22:21:56 ID:FP5a2LtK
>結構時間はかかるだろ
ヨハネ・パウロⅡ世に熱い思い入れのない今の10代20代を見てると、
時間なんかかからず、あっという間にそうなるんじゃない？
ヨハネ・パウロⅡ世に熱い思い入れのない今の10代20代を見てると、
時間なんかかからず、あっという間にそうなるんじゃない？
183 ：181：皇紀2665/04/01(金) 22:44:54 ID:uate75dZ
ヨハネ・パウロⅡ世に熱い思い入れのある今の10代20代と
接する機会が多かったからね そいつらは決して少数派と言うわけではない
接する機会が多かったからね そいつらは決して少数派と言うわけではない
>183
同意。若い世代が足繁く教会へ通う国って珍しいと思う
同世代の友人と話しててもポーランド人が一番信心深く感じたなぁ。
でもあんまり興味がない私を強制でミサへ連れて行くのは勘弁して＿|￣|○
同意。若い世代が足繁く教会へ通う国って珍しいと思う
同世代の友人と話しててもポーランド人が一番信心深く感じたなぁ。
でもあんまり興味がない私を強制でミサへ連れて行くのは勘弁して＿|￣|○
一応まだ意識もあるしまた復活するのでは？という希望も無くは無いけど。
（現時点で）
１０代２０代だってめちゃめちゃ思い入れあるっしょ。
（現時点で）
１０代２０代だってめちゃめちゃ思い入れあるっしょ。
イースターの3連休のときは、スーパー、レストランはほとんど休みだった。
ここまで徹底するか！っていうぐらいどこもやっていなかった。
ここまでするのってポーランドぐらい？
他のヨーロッパ諸国も同じなのかな？
ここまで徹底するか！っていうぐらいどこもやっていなかった。
ここまでするのってポーランドぐらい？
他のヨーロッパ諸国も同じなのかな？
187 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 14:57:42 ID:jj7LWwia
日本人に対する差別ってないですか？
私ポーランドの人と付き合いたいです。
私ポーランドの人と付き合いたいです。
188 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 15:36:37 ID:SXpQ8lUT
189 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 16:51:52 ID:y6ydntVZ
>>187
差別というより、ベトナム人や中国人と日本人を区別できない人が結構います。
日本人としては、結構ムカつきます。
我々日本人のほうが内心、よりベトナム人や中国人を差別してるのかもしれませんが。
差別というより、ベトナム人や中国人と日本人を区別できない人が結構います。
日本人としては、結構ムカつきます。
我々日本人のほうが内心、よりベトナム人や中国人を差別してるのかもしれませんが。
190 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 17:55:56 ID:T7h9S3GO
192 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 22:03:50 ID:SXpQ8lUT
ポーランドより他のカトリックの国の方が徹底してる＞ゴーストタウン
194 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 02:01:01 ID:m4ZLo7Aa
ワルシャワやクラクフならユダヤ人がイスラエルから毎年沢山移住してきてるから、結構店は開いてるよね。
195 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 05:48:03 ID:w7gRuA3X
エスニック系はどこの国でもひとの働かない時までがんがっている
196 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 09:49:48 ID:biBAShfR
なぜ１２３年なのか教えてください。
私も言い返したいです。
私も言い返したいです。
198 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 21:24:55 ID:LYijUNaA
第三次分割でRzeczpospolita(ポーランド=リトアニア同君連合)が
消滅したのが1795年
ポーランドが独立したのが1918年(現在11月11日が独立記念日)
消滅したのが1795年
ポーランドが独立したのが1918年(現在11月11日が独立記念日)
199 ：& ◆R7PNoCmXUc ：2005/04/03(日) 21:44:22 ID:iw0Wbzv9
俺、今ワルシャワ在住です。
結構住み易いですよ、ここ...
日本で思っているような偏執的な国じゃありません...少なくとも私の感覚としてですが...
結構住み易いですよ、ここ...
日本で思っているような偏執的な国じゃありません...少なくとも私の感覚としてですが...
200 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 22:32:15 ID:LYijUNaA
今のW-waはあらゆる意味で特別
201 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 00:50:12 ID:XW1xQwou
202 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 20:00:00 ID:ysKAG6Yw
ローマ法王逝去で
渡航費、高くなるかね？
渡航費、高くなるかね？
203 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 20:31:57 ID:vaWat9Iz
>>202
なしてやねん。
なしてやねん。
>>201
>>200じゃないけど・・・
文化宮殿まえのマーケットは、以前のバラック風のは数年前に取り壊されて、
今はキレイな広場になってる。
その後に立てられたデカイ体育館風のマーケットはまだあるよ。
>>200じゃないけど・・・
文化宮殿まえのマーケットは、以前のバラック風のは数年前に取り壊されて、
今はキレイな広場になってる。
その後に立てられたデカイ体育館風のマーケットはまだあるよ。
205 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 12:55:45 ID:RWBExU50
>>203
ポーランド人だから
ポーランド人だから
206 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 15:39:52 ID:jwktynOr
207 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 13:32:12 ID:JJ6gx+NA
ポーランドから少なくとも100万人がローマ法王の葬儀に行くってさ。
ポーランドからのイタリア方面への飛行機は満席。
ローマ行きだけでない。ミラノ、ベルリン、プラハ、ロンドンなど経由してローマ入りする人も多く、それらのルートも満席。
列車や長距離バスも特別便を大増発だそうだ。
マイカーでイタリアへ行くという人も多い。
今の時期ポーランドへ行くと大混乱した交通事情で苦労することになる。
ポーランドからのイタリア方面への飛行機は満席。
ローマ行きだけでない。ミラノ、ベルリン、プラハ、ロンドンなど経由してローマ入りする人も多く、それらのルートも満席。
列車や長距離バスも特別便を大増発だそうだ。
マイカーでイタリアへ行くという人も多い。
今の時期ポーランドへ行くと大混乱した交通事情で苦労することになる。
俺がローマ法王の死去のニュースを見て最初にしたことは、
クラクフのホテルの予約の再確認（＋宿泊料金の再確認）のメールを打つことだった。
26日からワルシャワ～クラクフと行くんだけどね、
ヴァドヴィツェ（法王の生地）とクラクフはほんの50kmなのに
電車で1時間半もかかるんだな。電車本数も少ないし。
臨時バスとか出ないかな～。
クラクフのホテルの予約の再確認（＋宿泊料金の再確認）のメールを打つことだった。
26日からワルシャワ～クラクフと行くんだけどね、
ヴァドヴィツェ（法王の生地）とクラクフはほんの50kmなのに
電車で1時間半もかかるんだな。電車本数も少ないし。
臨時バスとか出ないかな～。
209 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 19:31:54 ID:/aV8eYJE
>>208
まず、駅前のPKSのターミナルから出てるはずだよ＞バス
また、タクシーを1日雇うこともできるはずだ。交渉次第だが、おそらく150～200ズロチくらい。
ちょっと高いが、ヴァドヴィツェへ行きたい他人とシェアすればそれほどにもならない。
そういう人をホテルなどで見つければいい。
26日過ぎなら新教皇もすでに選出されているはずだから、ヴァドヴィツェは今よりは落ち着いていると思う。
まず、駅前のPKSのターミナルから出てるはずだよ＞バス
また、タクシーを1日雇うこともできるはずだ。交渉次第だが、おそらく150～200ズロチくらい。
ちょっと高いが、ヴァドヴィツェへ行きたい他人とシェアすればそれほどにもならない。
そういう人をホテルなどで見つければいい。
26日過ぎなら新教皇もすでに選出されているはずだから、ヴァドヴィツェは今よりは落ち着いていると思う。
210 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 02:23:10 ID:E4K/oIzK
211 ：異邦人さん：2005/04/09(土) 04:56:11 ID:/JnpUHGo
いまポーランドに行ってる人の報告よろ！
昨日までは服喪の雰囲気がただよってたのに
今日は普通の日に戻ってる・・・＞在ポーランド
今日は普通の日に戻ってる・・・＞在ポーランド
213 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 17:58:01 ID:8hQAL9DV
>>212
Gdzie jestes?
Gdzie jestes?
214 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 19:51:09 ID:+raLj9f2
日本で大地震があったってテレビでやってる。東京の近くらしい。
家の塀が崩れてるところが写ってる。
家の塀が崩れてるところが写ってる。
>>209 ﾀｿ
情報㌧クス PKSのHP英語版で時刻表が出せるのね。便利。
ところで、あと10日ちょい後、ポーランドに5日ほど旅行すんるんですが、
日没の時刻はこの季節は7時ぐらいでしょうかねえ。もう少し長いかな。
在ポーランドの方よかったら下記子よろ・・・
情報㌧クス PKSのHP英語版で時刻表が出せるのね。便利。
ところで、あと10日ちょい後、ポーランドに5日ほど旅行すんるんですが、
日没の時刻はこの季節は7時ぐらいでしょうかねえ。もう少し長いかな。
在ポーランドの方よかったら下記子よろ・・・
216 ： ：2005/04/15(金) 14:36:34 ID:elDstXuG
5日間ですか。。。忙しいですね
217 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 03:02:53 ID:6jtlPr6M
ポーランドで日本のニュースってやってるんですか？
やっぱりベッカムや韓流スターに群がる女はポーランドでも有名？
やっぱりベッカムや韓流スターに群がる女はポーランドでも有名？
キミは「ポーランドの女性、○○に熱中！」みたいなニュースを日本で見たことがあるか？
極東とヨーロッパは遠いのよん。
極東とヨーロッパは遠いのよん。
220 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 16:25:12 ID:6/srT/fM
>>217
選挙新聞(ポ最大発行部数)のサイトにて"JAPONIA"で最近の記事を検索してみた
4/30 若者の集団自殺続く
3/20 地下鉄サリン事件から10年後の現在もオウム真理教健在
3/18 元チェス世界選手権王者ボビーフィッシャー アイルランド市民権取得
3/13 小泉首相5月9日訪露？
3/10 60周年 東京大空襲
まあこんなもんでしょ
選挙新聞(ポ最大発行部数)のサイトにて"JAPONIA"で最近の記事を検索してみた
4/30 若者の集団自殺続く
3/20 地下鉄サリン事件から10年後の現在もオウム真理教健在
3/18 元チェス世界選手権王者ボビーフィッシャー アイルランド市民権取得
3/13 小泉首相5月9日訪露？
3/10 60周年 東京大空襲
まあこんなもんでしょ
221 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 17:01:20 ID:6/srT/fM
そういえば暫くあの国から遠ざかっていたけど
今でも日刊紙は「選挙新聞」と「共和国」が双璧なのか？
おいらが知っている頃は選挙新聞が45万部前後で共和国が25万前後だった
「ワルシャワ生活」はどうなった？
今でも日刊紙は「選挙新聞」と「共和国」が双璧なのか？
おいらが知っている頃は選挙新聞が45万部前後で共和国が25万前後だった
「ワルシャワ生活」はどうなった？
222 ：異邦人さん：2005/04/16(土) 17:28:33 ID:h0j+b+xB
「テレビ一週間」は？
223 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 06:06:41 ID:3A4APNu/
ぽんちき揚げ
たら失敗してべとべとに（泣）
たら失敗してべとべとに（泣）
京都河原町で切符買うのに困ってた外国人がいてお手伝いさせてもらったら
ポーランド人だったよ。万博に行くために日本に来てるんだとさ。
ポーランド人と話すことなんて初めてで何もネタが無いしショパンがどうのと言ったら
ショパンコンクールには日本人がたくさん来てくれると喜んでた。
あんなに愛想の良い外国人も久々だったのでポーランドに興味を持ってしまったよ。
調べてみたけどポーランド人で日本に遊びに来るなんてあっちじゃお金持ちだよね？
ポーランド人だったよ。万博に行くために日本に来てるんだとさ。
ポーランド人と話すことなんて初めてで何もネタが無いしショパンがどうのと言ったら
ショパンコンクールには日本人がたくさん来てくれると喜んでた。
あんなに愛想の良い外国人も久々だったのでポーランドに興味を持ってしまったよ。
調べてみたけどポーランド人で日本に遊びに来るなんてあっちじゃお金持ちだよね？
225 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 14:12:17 ID:LdvDDj/i
>>218
見た事ないです…確かに遠い国ですよね
見た事ないです…確かに遠い国ですよね
イタリアやフランス、イギリス国内でポーランド移民による犯罪が深刻化してるけどね。
日本で言うところの中国人みたいな扱い。
日本で言うところの中国人みたいな扱い。
227 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 20:52:55 ID:Hz2b79Gx
5月1日のメーデーは、レストランや観光施設が休みになったりするの？
228 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 21:43:23 ID:rvRrP8j/
そんな事無いよ
229 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 22:38:05 ID:c2nqj4YZ
>>226
>ポーランド移民による犯罪が深刻化してるけどね。
深刻化してるかなぁ？
逆に、ポーランド移民に対する迫害が深刻化しているというのは知ってるけどね。
社会からドロップアウトした人間が、ポーランド人をターゲットにしている。
例えば
3年前、ベルリンで若いドイツ人失業者の集団に出張でやってきたポーランド人2人がシュプレー川に投げ込まれて殺された。
ドイツは恐い国だと思ったよ。
ロンドンでは、夜帰宅するポーランド人がイギリス人の2人組に刺された。
英語で話しかけられて返事したとき、英語が訛っていることから、どこの人間かと聞かれたそうだ。
（先月ブライトンでは、日本人が刺されたけどね。）
>ポーランド移民による犯罪が深刻化してるけどね。
深刻化してるかなぁ？
逆に、ポーランド移民に対する迫害が深刻化しているというのは知ってるけどね。
社会からドロップアウトした人間が、ポーランド人をターゲットにしている。
例えば
3年前、ベルリンで若いドイツ人失業者の集団に出張でやってきたポーランド人2人がシュプレー川に投げ込まれて殺された。
ドイツは恐い国だと思ったよ。
ロンドンでは、夜帰宅するポーランド人がイギリス人の2人組に刺された。
英語で話しかけられて返事したとき、英語が訛っていることから、どこの人間かと聞かれたそうだ。
（先月ブライトンでは、日本人が刺されたけどね。）
230 ：異邦人さん：2005/04/17(日) 23:59:34 ID:yHYIaoSB
これからも欧州の平和が続いたとしたら
長い目で見てポーランド出稼ぎ労働者も祖国に帰るようになるし
長かった移民の歴史も終るって 去年ポの友人に話したら 一笑に付された
そんなもんかなあ？
長い目で見てポーランド出稼ぎ労働者も祖国に帰るようになるし
長かった移民の歴史も終るって 去年ポの友人に話したら 一笑に付された
そんなもんかなあ？
231 ：異邦人さん：2005/04/18(月) 00:51:11 ID:3LlT+LF3
ポーランド人の心の中には、古代からずっと西方への渇望があるんだよ。
それに、ヨーロッパが平和になれば、どこに住んだって無問題なわけじゃん。
ポーランド民族にとって、今のポーランドは仮の棲家に過ぎないのさ。
それに、ヨーロッパが平和になれば、どこに住んだって無問題なわけじゃん。
ポーランド民族にとって、今のポーランドは仮の棲家に過ぎないのさ。
232 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 23:44:26 ID:Lnqetbrg
>>224
ショパンで思い出した。
彼の生家があるジェラゾヴァ・ヴォラに行ったら、パンフレットが
ポーランド語、英語・・・日本語の3種類置いてあって驚いた。
あと、売店のお兄ちゃんが「ゆうめいな しょぱんのきょくの CD ごじゅう ずろち！」と
日本語で話しかけてきた。
ショパンは名前くらいしか知らなかったけど、CDを聴いてみたら、意外と聞いたことのある曲が多かった。
また行きたいな、ポーランド。
ショパンで思い出した。
彼の生家があるジェラゾヴァ・ヴォラに行ったら、パンフレットが
ポーランド語、英語・・・日本語の3種類置いてあって驚いた。
あと、売店のお兄ちゃんが「ゆうめいな しょぱんのきょくの CD ごじゅう ずろち！」と
日本語で話しかけてきた。
ショパンは名前くらいしか知らなかったけど、CDを聴いてみたら、意外と聞いたことのある曲が多かった。
また行きたいな、ポーランド。
>>232
いまやツーリストトラップと化したジェラゾヴァ・ヴォラだけでなく、
こんどは市内のショパン博物館や、ショパンの家や学校の建物があるワルシャワ大学へも逝ってみてください。
聞いたことのある曲→太田胃散、ハウスザカリー、ガスでピピっと、トイレにシャット…etc.
いまやツーリストトラップと化したジェラゾヴァ・ヴォラだけでなく、
こんどは市内のショパン博物館や、ショパンの家や学校の建物があるワルシャワ大学へも逝ってみてください。
聞いたことのある曲→太田胃散、ハウスザカリー、ガスでピピっと、トイレにシャット…etc.
234 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 00:37:05 ID:bxmxlNz6
例えばゴドフスキやシマノフスキは嫌いなのか？
シュピルマンはユダヤ系だから無視？
シュピルマンはユダヤ系だから無視？
まあ、パデレフスキは大統領になった人だし典型的なマルファン症候群患者だから特に有名だけど。
237 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 01:19:14 ID:bxmxlNz6
>>235
シマノフスキはパデレフスキより前に死んでる 俺的にはシュピルマンは
全く評価しない(好みの問題なので反論不可)
>>236
パデレフスキは独立ポーランド第二代首相 大統領になったことはない
シマノフスキはパデレフスキより前に死んでる 俺的にはシュピルマンは
全く評価しない(好みの問題なので反論不可)
>>236
パデレフスキは独立ポーランド第二代首相 大統領になったことはない
238 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 01:37:27 ID:A917Cb4M
>>237
パデレフスキは初代大統領でしょうよ。
パデレフスキは初代大統領でしょうよ。
239 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 07:58:30 ID:bxmxlNz6
>>238
君は間違えている よく調べてみろ
君は間違えている よく調べてみろ
240 ：553：2005/04/20(水) 09:58:44 ID:rniX18Vb
231>
西への渇望、というか
自分たちもまたヨーロッパである、という強い自負は認めるところだけど
今の領土が仮のすみかというのは疑問だなー。
西で一旗あげて故郷に錦を飾る人々を燕に例えたりするし。
西への渇望、というか
自分たちもまたヨーロッパである、という強い自負は認めるところだけど
今の領土が仮のすみかというのは疑問だなー。
西で一旗あげて故郷に錦を飾る人々を燕に例えたりするし。
世界平和のために、次のローマ法王もポーランド人が良かった・・・
242 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 07:54:44 ID:3plojf6f
教えてクリクリです >>最近ポ旅行した方とか滞在の方とか
ワルサワやクラカフ（都市部）の普通の道ぱたにあるようなATMで、
日本の三○住友VISAカード（PLUSのマーク付き。）
とか
み○ほ銀行のインターナショナルキャッシュカード（Cirrusのマーク付き。）
で ズロチのキャッシュは下ろせるでしょうか。日本のカードだと使えないこととかない？
いやむしろ上記2種の使い心地は如何でしょう。ドルかユーロを日本で仕入れてったほうが
いいかしらん。1週間ほどの旅行だから大金は持ち歩かないし。
経験者の方教えてくださいまし。
ワルサワやクラカフ（都市部）の普通の道ぱたにあるようなATMで、
日本の三○住友VISAカード（PLUSのマーク付き。）
とか
み○ほ銀行のインターナショナルキャッシュカード（Cirrusのマーク付き。）
で ズロチのキャッシュは下ろせるでしょうか。日本のカードだと使えないこととかない？
いやむしろ上記2種の使い心地は如何でしょう。ドルかユーロを日本で仕入れてったほうが
いいかしらん。1週間ほどの旅行だから大金は持ち歩かないし。
経験者の方教えてくださいまし。
244 ：232：2005/04/21(木) 16:25:45 ID:dJSmOiia
>>243
新生銀行カード利用者なんだけど、参考までに。
2月に行ってきたけど、ワルシャワ市内では、駅とか地下道とか銀行とか
あちこちにPLUS対応のATMがあったよ。Cirrusは特に注目して見ていなかったけど、
おそらく対応ATMの数ではPLUSより多いのではないだろうか。
クラクフもワルシャワと同じようなもんだと思う。
俺が行ったところでは、中央市場広場の周りにはATMが埋め込まれてる店が何軒もあった。
あと空港を除けば、ズウォティしか扱っていないATMがほとんどだった。
俺は米ドルも持っていったものの、カントルで両替するよりATMで下ろすほうが便利だったので、
結局ドルは一度も使わなかった。
新生銀行カード利用者なんだけど、参考までに。
2月に行ってきたけど、ワルシャワ市内では、駅とか地下道とか銀行とか
あちこちにPLUS対応のATMがあったよ。Cirrusは特に注目して見ていなかったけど、
おそらく対応ATMの数ではPLUSより多いのではないだろうか。
クラクフもワルシャワと同じようなもんだと思う。
俺が行ったところでは、中央市場広場の周りにはATMが埋め込まれてる店が何軒もあった。
あと空港を除けば、ズウォティしか扱っていないATMがほとんどだった。
俺は米ドルも持っていったものの、カントルで両替するよりATMで下ろすほうが便利だったので、
結局ドルは一度も使わなかった。
245 ：異邦人さん：2005/04/21(木) 18:45:57 ID:OXBasiBP
>>242
日本で言うところの鉱泉ですよ。岩塩窟があって、喘息の人とかが保養している。
日本で言うところの鉱泉ですよ。岩塩窟があって、喘息の人とかが保養している。
>>244 ﾀｿ
ありがとうございました～！
新生のカードが通用するならまんず大丈夫そうですね。
一応JTBで買ったユーロ現金も持ってくんですが
やっぱATMのほうがラクなのが確か。
スレ違いですがプラハでアﾒｯｸｽ円T/C換金しようとしたら
とある銀行では受け付けてもらえなくて
コルナへ替えるのに銀行を３つほどはしごする羽目になりますた
「地球の迷い方」によるとポーランドのT/C事情はさらに不便で
ドル・ユーロ建てでも短期旅行むけではないようですね…
ありがとうございました～！
新生のカードが通用するならまんず大丈夫そうですね。
一応JTBで買ったユーロ現金も持ってくんですが
やっぱATMのほうがラクなのが確か。
スレ違いですがプラハでアﾒｯｸｽ円T/C換金しようとしたら
とある銀行では受け付けてもらえなくて
コルナへ替えるのに銀行を３つほどはしごする羽目になりますた
「地球の迷い方」によるとポーランドのT/C事情はさらに不便で
ドル・ユーロ建てでも短期旅行むけではないようですね…
247 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 01:54:05 ID:kcujFcwA
>>246
ポーランドではT/CはPKO BPという銀行でできるが、VISAだけだったはず。
アメックスはBANK SLASKIだったかな？
不便というか、T/Cを直接受け取る店がほとんどないだけ。
日本だってさ、T/Cで決済できる店なんてその辺にあるか？
ポーランドではT/CはPKO BPという銀行でできるが、VISAだけだったはず。
アメックスはBANK SLASKIだったかな？
不便というか、T/Cを直接受け取る店がほとんどないだけ。
日本だってさ、T/Cで決済できる店なんてその辺にあるか？
248 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 08:52:12 ID:eYNOUG7Q
>>245
なるほど…民間療法みたいなものですかね。
なるほど…民間療法みたいなものですかね。
249 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 18:30:36 ID:jJNniV4V
>>248
民間療法でなく、西洋医学で効能が証明されてるよ。特に岩塩抗療法。
民間療法でなく、西洋医学で効能が証明されてるよ。特に岩塩抗療法。
250 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 22:24:52 ID:UhyaAHQr
>>247
クレジットカードはＪＣＢしか持ってません。使えますか？
クレジットカードはＪＣＢしか持ってません。使えますか？
251 ：異邦人さん：2005/04/22(金) 23:45:37 ID:T9qErEUV
252 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 00:15:16 ID:TiYM4NiN
PKO BPとPKO SAってちがう銀行なんですか？
253 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 01:57:44 ID:HwiObi/3
254 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 07:55:38 ID:pPP/YKPM
>>252
違う
違う
255 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 11:26:48 ID:P4kTEBlJ
>250
悪い事いわないから
この機会にVISAつくれ
悪い事いわないから
この機会にVISAつくれ
256 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 19:02:53 ID:T6TSS3Wi
>>253
お答えありがとうございます。
>>255
定職に就いていないので新たにクレカつくるのは難しいと思います。
ＪＣＢは学生の時に運転免許ローンでオリコを利用した後にお誘いがあり
つくりました。現地での現金はシティバンクのカードがあります。
お答えありがとうございます。
>>255
定職に就いていないので新たにクレカつくるのは難しいと思います。
ＪＣＢは学生の時に運転免許ローンでオリコを利用した後にお誘いがあり
つくりました。現地での現金はシティバンクのカードがあります。
257 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 18:48:34 ID:sV6NLRL8
>>256
ポーランド行くより定職に就いたほうが…それとも専業主婦とか家事手伝いというような優雅な身分？
ポーランド行くより定職に就いたほうが…それとも専業主婦とか家事手伝いというような優雅な身分？
うおらっしゃぁ！
明日からほんの1週間ちょいだがポルスカに逝ってくるぜぇ（嬉）！
ﾉｼ
…漏れはカトリックなので前教皇のメダイ（ペンダントトップ）を
黒の細いリボンで首にかけて逝きます。
旅行計画してたときは亡くなっちゃうなんて
想像もしてなかったのになぁ OTZ
明日からほんの1週間ちょいだがポルスカに逝ってくるぜぇ（嬉）！
ﾉｼ
…漏れはカトリックなので前教皇のメダイ（ペンダントトップ）を
黒の細いリボンで首にかけて逝きます。
旅行計画してたときは亡くなっちゃうなんて
想像もしてなかったのになぁ OTZ
259 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 19:21:16 ID:/7IRrQhl
>>259
ワドヴィツェは時間と体力が許せば是非行きたいですねー。
クラクフ旧市街＞オフィシエンチム＞ヴィエリチカ＞ワドヴィツェの
優先順で。
おいらは♀なのでオナゴの写真撮ってもしゃーないぞなもしOTZ
♂の写真…いや…自分でも要らん…
かあいいょぅjょの写真なら撮るかもｗスラブ系の少女ってホント可愛いよ！
ワドヴィツェは時間と体力が許せば是非行きたいですねー。
クラクフ旧市街＞オフィシエンチム＞ヴィエリチカ＞ワドヴィツェの
優先順で。
おいらは♀なのでオナゴの写真撮ってもしゃーないぞなもしOTZ
♂の写真…いや…自分でも要らん…
かあいいょぅjょの写真なら撮るかもｗスラブ系の少女ってホント可愛いよ！
262 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 00:49:34 ID:g57gYcOE
>>260
>クラクフ旧市街＞オフィシエンチム＞ヴィエリチカ＞ワドヴィツェ
なんか変な順番…
>おいらは♀なので
ネナベさん乙。
>♂の写真…いや…自分でも要らん…
何で要らんの？♀として健全じゃないyo!!
>かあいいょぅjょの写真なら撮るかも
ｱﾌﾟﾛｰﾄﾞ!!
（今日出発じゃもう2ｃｈ見てないと思うけど。）
>クラクフ旧市街＞オフィシエンチム＞ヴィエリチカ＞ワドヴィツェ
なんか変な順番…
>おいらは♀なので
ネナベさん乙。
>♂の写真…いや…自分でも要らん…
何で要らんの？♀として健全じゃないyo!!
>かあいいょぅjょの写真なら撮るかも
ｱﾌﾟﾛｰﾄﾞ!!
（今日出発じゃもう2ｃｈ見てないと思うけど。）
知人がポーランド行きます。ウォッカを買ってきてもらおうと思いますが
何かオススメありませんか？
「日本ではほとんど見かけない、手に入らないけど向こうじゃ結構飲まれてるよ」
みたいなもの、ないでしょうか？
（お酒板で聞いたほうがいいのでしょうか？ 板違いならすまそ。）
何かオススメありませんか？
「日本ではほとんど見かけない、手に入らないけど向こうじゃ結構飲まれてるよ」
みたいなもの、ないでしょうか？
（お酒板で聞いたほうがいいのでしょうか？ 板違いならすまそ。）
264 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 20:54:39 ID:eHClzGvR
俺が好きなのはŻytnia 癖が無くて飲みやすい
向こうでは極めてポピュラーなライ麦ウオッカ 何処の酒屋でも買える
って言うよりオケンチェの免税店で買って来てもらえ
金曜日からオイラも逝くけど 当然ダチと飲みます 煙草はPopularne z filtrem.
Żytniaとは逆に癖が強いので駄目な香具師がほとんど でもオイラははまった
向こうでは最下層の労働者が吸う煙草
向こうでは極めてポピュラーなライ麦ウオッカ 何処の酒屋でも買える
って言うよりオケンチェの免税店で買って来てもらえ
金曜日からオイラも逝くけど 当然ダチと飲みます 煙草はPopularne z filtrem.
Żytniaとは逆に癖が強いので駄目な香具師がほとんど でもオイラははまった
向こうでは最下層の労働者が吸う煙草
265 ：異邦人さん：2005/04/26(火) 23:26:44 ID:7M7bdPao
>>263
向こうじゃだんだん飲まれなくなってきてるんだよね＞ウォッカ
それでもというなら、土産用のショパンとかヴェルヴェデールとか、
中身より瓶のきれいな贈答用のを選んでもらったら？
ワルシャワの空港の免税店で買えます。
ウォッカ以外には、蜂蜜酒（ミュート）なんでどうですか？
甘くて、独特の香りがあります。
>>264
Żytniaは池袋の東武百貨店本店の1階の酒店で売ってるよ。
つか、karzmierzさん行ってらっしゃい。
帰ってきたらルブリンのレポきぼん。
できればkabatyman情報も。
前のログでヴァドヴィツェにも行くって言ってましたっけ？
飛行機はどこのを使うんですか？まさかアエロとか？
向こうじゃだんだん飲まれなくなってきてるんだよね＞ウォッカ
それでもというなら、土産用のショパンとかヴェルヴェデールとか、
中身より瓶のきれいな贈答用のを選んでもらったら？
ワルシャワの空港の免税店で買えます。
ウォッカ以外には、蜂蜜酒（ミュート）なんでどうですか？
甘くて、独特の香りがあります。
>>264
Żytniaは池袋の東武百貨店本店の1階の酒店で売ってるよ。
つか、karzmierzさん行ってらっしゃい。
帰ってきたらルブリンのレポきぼん。
できればkabatyman情報も。
前のログでヴァドヴィツェにも行くって言ってましたっけ？
飛行機はどこのを使うんですか？まさかアエロとか？
266 ：264：2005/04/27(水) 00:07:08 ID:0ZuV2/bI
しかし文体変えないと 正体バレバレだな
265さん情報有難う おれあれが好きで結構探したけど無くてね
灯台下暗しとはこのことですな 蜂蜜酒は個人的に苦手だけど面白いかもしれぬ
あれも結構強いから甘いからって調子に乗ると腰抜かす
ちなみに私は現地の日本人社会もとより日本のポーランド関係者との
接点がほとんど有りません なのでkabatymanの事もYahooを目茶苦茶にした
馬鹿者としか認識ございません
尚、私はKraków方面はよっぽどの用事が無い限り逝きたくありませんので今回もパスです
Kresyの入口付近でホゲーとする予定
265さん情報有難う おれあれが好きで結構探したけど無くてね
灯台下暗しとはこのことですな 蜂蜜酒は個人的に苦手だけど面白いかもしれぬ
あれも結構強いから甘いからって調子に乗ると腰抜かす
ちなみに私は現地の日本人社会もとより日本のポーランド関係者との
接点がほとんど有りません なのでkabatymanの事もYahooを目茶苦茶にした
馬鹿者としか認識ございません
尚、私はKraków方面はよっぽどの用事が無い限り逝きたくありませんので今回もパスです
Kresyの入口付近でホゲーとする予定
267 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 00:18:46 ID:TK6S+vOH
あ、そっか。karzmierzさんってkabatymanとヤフ板で×だったんでし
たっけ。オレはもう文章読んだだけで×でした。せっかくいい雰囲気
だったヤフ板を見捨ててしまった一人です。
たっけ。オレはもう文章読んだだけで×でした。せっかくいい雰囲気
だったヤフ板を見捨ててしまった一人です。
268 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 00:25:52 ID:0ZuV2/bI
あいつと○だった香具師なんて2~3のロクデナシだけだったろ
269 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 03:53:57 ID:scACVDkL
ポーランド女性て顔はいいけど性格可愛いのいない気がするのは俺だけですか？
270 ：263：2005/04/27(水) 08:30:25 ID:X11Egmhc
ウォッカ情報ありがとん Żytnia ですね、ちょいと調べてみまっす。
271 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 10:10:34 ID:2pykd0Fn
>269
男も女も底抜けにお人良しが多い希ガス。
男も女も底抜けにお人良しが多い希ガス。
272 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 18:34:37 ID:5WAfh6nk
>>265
ポーランドではウォッカの国内消費量が激減してるらしいね。
強い酒は体に悪いというのが定着した。
でも輸出は順調に伸びているそうだ。
>>266
文体なんか変えなくていいんじゃない？
みんなに好意的に見られてるようだし。
どうせならコテハンにしてくださればありがたいですよ。
ポーランドの生き字引にいろいろ聞いてみたい。
ポーランドではウォッカの国内消費量が激減してるらしいね。
強い酒は体に悪いというのが定着した。
でも輸出は順調に伸びているそうだ。
>>266
文体なんか変えなくていいんじゃない？
みんなに好意的に見られてるようだし。
どうせならコテハンにしてくださればありがたいですよ。
ポーランドの生き字引にいろいろ聞いてみたい。
273 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 18:40:56 ID:wkANH9Vh
ポーランドを侵略したナチスドイツと同盟した日本はポーランドでも嫌われ
ている。ドイツは謝罪と反省をしたか、日本は反省をしていないともヨーロッパ
の人は知っている。
ている。ドイツは謝罪と反省をしたか、日本は反省をしていないともヨーロッパ
の人は知っている。
274 ：２７２：2005/04/27(水) 18:43:50 ID:5WAfh6nk
いまググってみたら、ウォッカの解説サイトがあった。
ポーランドだけでもいろいろあるんだね。
http://homepage3.nifty.com/~tanida/my_home_bar/Spirits_vodka.html
同HPの在庫リストだって。
http://homepage3.nifty.com/~tanida/my_home_bar/stock_list/List_Spirits.html#Vodka
ポーランドだけでもいろいろあるんだね。
http://homepage3.nifty.com/~tanida/my_home_bar/Spirits_vodka.html
同HPの在庫リストだって。
http://homepage3.nifty.com/~tanida/my_home_bar/stock_list/List_Spirits.html#Vodka
275 ：２７２：2005/04/27(水) 18:52:27 ID:5WAfh6nk
>>273
ハァ？ポーランドは有名な親日国ですが。
現代史の話なら、第二次大戦のときも対ドイツ諜報活動で日本と協力してるんだけど。
日本軍と戦ったポーランド人といったら米軍と共に中国戦線に行った飛行機乗りただ一人だけ。
同時に、フランシスコ会のコルベ神父とゼノ修道士は日本で孤児を援助したり、
ゼノ修道士は戦災被害者を助けている。
コルベ神父はポーランドに帰り、ドイツに捕まって、ガス室で殺された。
阪神大震災の後は、避難生活で疲れている被災者の子供達を
ポーランドに招待したりしている。
アイヌ語研究の世界的権威も輩出しているしね。
その他、親日の話にはとにかく事欠きませんがね。
ハァ？ポーランドは有名な親日国ですが。
現代史の話なら、第二次大戦のときも対ドイツ諜報活動で日本と協力してるんだけど。
日本軍と戦ったポーランド人といったら米軍と共に中国戦線に行った飛行機乗りただ一人だけ。
同時に、フランシスコ会のコルベ神父とゼノ修道士は日本で孤児を援助したり、
ゼノ修道士は戦災被害者を助けている。
コルベ神父はポーランドに帰り、ドイツに捕まって、ガス室で殺された。
阪神大震災の後は、避難生活で疲れている被災者の子供達を
ポーランドに招待したりしている。
アイヌ語研究の世界的権威も輩出しているしね。
その他、親日の話にはとにかく事欠きませんがね。
276 ：２７２：2005/04/27(水) 19:07:01 ID:tMe8tZZ6
>>263=>>270
写真入りのサイトが見つかったのでリンク貼っとくよ。
http://home7.highway.ne.jp/rakkyo/spiris/vodka_rye.htm
>>264=266さんの紹介したジトニアも>>265さんの紹介したヴェルヴェデールもショパンも載ってるね。
ヴェルヴェデールとショパンは国内産ライ麦100％だって。
シュタルカ25年モノというのに興味があるけど、池袋東武にも売ってるかな？
写真入りのサイトが見つかったのでリンク貼っとくよ。
http://home7.highway.ne.jp/rakkyo/spiris/vodka_rye.htm
>>264=266さんの紹介したジトニアも>>265さんの紹介したヴェルヴェデールもショパンも載ってるね。
ヴェルヴェデールとショパンは国内産ライ麦100％だって。
シュタルカ25年モノというのに興味があるけど、池袋東武にも売ってるかな？
278 ：265：2005/04/27(水) 23:35:19 ID:A94lnc9P
279 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 23:42:22 ID:U8OXeYnU
280 ：異邦人さん：2005/04/27(水) 23:44:55 ID:U8OXeYnU
基本的にヨーロッパ人は日本人は嫌いだよ。
貧相で汚いし、淫乱だから。
ヨーロッパ人は、堂々としている人間を尊敬する。
歴史を重視するのはアメリカ人以上。
歴史軽視の日本人は軽蔑される。
貧相で汚いし、淫乱だから。
ヨーロッパ人は、堂々としている人間を尊敬する。
歴史を重視するのはアメリカ人以上。
歴史軽視の日本人は軽蔑される。
馬鹿は放置でお願いします。
282 ：265：2005/04/27(水) 23:51:04 ID:A94lnc9P
>>281
おｋ
おｋ
284 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 00:01:30 ID:q/bcwUUL
日本でポーランド人と知り合うにはどこに行ったらいいですか？
285 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 00:01:43 ID:ZPyEfxNX
>>278
Lwówは時間が無いのと連れが居るので逝かぬ 年寄り連れてウクライナ国境を
越える根性は無いよ
Przemyśl Zamośćは友人が居るので逝くことになるだろう っていうより
ヴォィン=ガリチア公国の現ポーランド側領土をウロツクつもり(Zamośćはぎりぎり
入ってたよな？)
Lwówは時間が無いのと連れが居るので逝かぬ 年寄り連れてウクライナ国境を
越える根性は無いよ
Przemyśl Zamośćは友人が居るので逝くことになるだろう っていうより
ヴォィン=ガリチア公国の現ポーランド側領土をウロツクつもり(Zamośćはぎりぎり
入ってたよな？)
286 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 00:05:07 ID:WApQJdm0
もちろんZamośćの建設は ヴォィン=ガリチア公国滅亡の遥か後で
有ることは知っているので念のため
有ることは知っているので念のため
287 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 00:06:19 ID:WApQJdm0
あれID変わっちまった
288 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 00:41:10 ID:caHktxI7
289 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 00:41:45 ID:mOtaaS0S
>>266
Karzmierzさん、日本人会入ってないのかな？ 私が居た時は…
もう強制的に近い状態で（Ｗ 入れられました。更新時に不在に
していたら、公表してなかったFAXまで名簿に勝手に登録
されてたし。
前は在留邦人はポーランド全土で３００人程度という話だったけど、
今はずいぶん増えたのでしょうね。人数が少ない時は内輪感覚で
良くもあり、悪くもあり･･･
Karzmierzさん、日本人会入ってないのかな？ 私が居た時は…
もう強制的に近い状態で（Ｗ 入れられました。更新時に不在に
していたら、公表してなかったFAXまで名簿に勝手に登録
されてたし。
前は在留邦人はポーランド全土で３００人程度という話だったけど、
今はずいぶん増えたのでしょうね。人数が少ない時は内輪感覚で
良くもあり、悪くもあり･･･
290 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 00:46:46 ID:caHktxI7
>>289
メンバーの少ない日本人会ってすごいヒエラルキーがありそうで引くわ～
メンバーの少ない日本人会ってすごいヒエラルキーがありそうで引くわ～
291 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 00:59:16 ID:WApQJdm0
日本人会？
何それ？
オイラは登録は郵送で済ませてしまって 日本大使館にはとうとう一度も逝かずじまい
っていうよりW-waに出るのも稀 県では邦人が確か洩れ含めて3人か4人
有名人ではW-wa大の岡崎先生とは変な所で会ったことがある あの方は知る人ぞ知るカメラヲタ
先生とはクラシックカメラの話しかしなかった
何それ？
オイラは登録は郵送で済ませてしまって 日本大使館にはとうとう一度も逝かずじまい
っていうよりW-waに出るのも稀 県では邦人が確か洩れ含めて3人か4人
有名人ではW-wa大の岡崎先生とは変な所で会ったことがある あの方は知る人ぞ知るカメラヲタ
先生とはクラシックカメラの話しかしなかった
292 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 02:21:35 ID:lYwKLjwJ
クリスツィアン・ツィメルマンは当代屈指のピアニストですけど、お気に召しませぬか。
>>288
ありがとう！
ありがとう！
294 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 11:38:35 ID:zcR8ZVWr
日本でポーランド人とやるにはどこに行ったらいいですか？
295 ：異邦人さん：2005/04/28(木) 16:37:33 ID:P9Z3qBVR
他スレで見たんだけどポーランドでは日本人はキモがられるってマジですか？
297 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 00:50:18 ID:TZm3A2S9
>>294
まず一流大学へ行って、教養と常識を身につけろ。
次に矯正歯科へ行って、その出っ歯を直せ。
新宿のカルチャーセンターへ行ってポーランド語を勉強しろ。
ドイツ大使館前に行って「ドイツ人死ね」を大声で3回唱えてこい。
ロシア大使館前に行って「ロシア人死ね」を大声で3回唱えてこい。
そうしたら服を買いに行け。
その上でレストランの下見をしろ。
高級な店でプレゼントを準備しろ。
床屋に行ってその汚い髪の毛を切って髭も剃ってもらえ。
風呂へ入れ。
花屋へ行って花を買え。
それでも気に入ってもらえなかったら諦めろ。
まず一流大学へ行って、教養と常識を身につけろ。
次に矯正歯科へ行って、その出っ歯を直せ。
新宿のカルチャーセンターへ行ってポーランド語を勉強しろ。
ドイツ大使館前に行って「ドイツ人死ね」を大声で3回唱えてこい。
ロシア大使館前に行って「ロシア人死ね」を大声で3回唱えてこい。
そうしたら服を買いに行け。
その上でレストランの下見をしろ。
高級な店でプレゼントを準備しろ。
床屋に行ってその汚い髪の毛を切って髭も剃ってもらえ。
風呂へ入れ。
花屋へ行って花を買え。
それでも気に入ってもらえなかったら諦めろ。
298 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 01:15:18 ID:y0gSdIgB
白人コンプレックス丸出しスレだな。
ポーランドなんてベトナム以下の国だろうに。
ポーランドなんてベトナム以下の国だろうに。
みなさん馬鹿は放置でお願いします。
300 ：異邦人さん：2005/04/29(金) 08:15:10 ID:N3Vzx/dL
>>273
杉原千畝も知らないのにヨーロッパの人は～って。
それとドイツは「悪いのは全部ナチス」という見解なんだが。
大和心とポーランド魂
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/polandNewVer.swf
杉原千畝も知らないのにヨーロッパの人は～って。
それとドイツは「悪いのは全部ナチス」という見解なんだが。
大和心とポーランド魂
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/polandNewVer.swf
302 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 17:51:39 ID:3hnu5B4T
個人で行く人ってホテルとかどうしていますか？
一泊だけ予約していって後は現地で探したりするのは無謀でしょうか？
一泊だけ予約していって後は現地で探したりするのは無謀でしょうか？
すごい、スレが伸びていると思ったら人種国籍ネタ！！
これが春厨か…
これが春厨か…
304 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 05:55:36 ID:OcNzGgq0
こんど、未婚の30代女性が東京に来るのだけど、どういうところをまわればよろこぶでしょう？
305 ：異邦人さん：2005/05/02(月) 20:19:45 ID:zKMFqBEY
ポーランドの若者の娯楽って何ですか？
又英語は話せるのが当たり前なんでしょうか？
又英語は話せるのが当たり前なんでしょうか？
>>234を読んで>>292をレスしたんだと思うけどｗ
自分もそう思った。録音少ないけど現役じゃ世界トップクラスだよな。
>>296
そんなのポーランドに限らず日本だろうとどこの国だろうと嫌われるよｗ
自分もそう思った。録音少ないけど現役じゃ世界トップクラスだよな。
>>296
そんなのポーランドに限らず日本だろうとどこの国だろうと嫌われるよｗ
上で1週間前ポルスカに逝くぜと下記子したモンですﾉｼ
はーやっと日本に帰ってきたぁ（疲）
この板でいろいろ情報貰ったのでお返しに↓
ヴァルシャワ：文化科学宮殿は笑えた！スターリンさんアレはもうギャグの域ですお
サスキ公園：この季節チューリップいっぱい。ワジェンキもチューリップが多！ﾄﾃﾓｷﾚｲ
無名戦士の墓の対極側には木の十字架とJPⅡの写真と花が(´Д⊂ヽ 漏れも黄色のチューリップを買ってきて捧げますた
旧市街：本当にこれww2で燃えてるんですかっ?！(;ﾟДﾟ)σ よくぞここまで復元した！感動した！
クラカウ：駅前ターミナルビルを工事中。
トルコ系じゃなくてポ人が作ってるｹﾊﾞﾌﾞ屋がｲｯﾊﾟｲ(*ﾟДﾟ)ｳﾏｰ Lodyアイスもどこでも(ﾟДﾟ)激ｳﾏｰ
ヴィエリチカ：ガイドツアー（英語）付でもｵﾌｨｼｴﾝﾁﾑ博物館よりある意味ミステリーツアー クラカウ訪問なら必見す。
ワドヴィツェ（ｶﾄﾞｳﾞｨﾂｪではﾅｲ）：(´∀｀;)ﾔﾅﾊﾟｳﾜ（JPⅡ）生家＝＞アウトドアな司教さんだった一面がうかがえる
クラクフ大司教時代のスキーとかアウトドアｸﾞｯｼとかｲｯﾊﾟｲ展示あり。ちなみにポ内からの観光客さんも多し
でも都会と違ってアジア人を見慣れてないのかジロジロ見られっぱなしOTZ
つづき
ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂﾋﾞﾙｹﾅｳ博物館：行き電車帰りバス。5月の緑にたんぽぽが一杯咲いててさ･･･
地元厨房たちが自転車でｷｬｧｷｬｧ言いながら歩道を歩く漏れを追い越していく
･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡平和ﾏﾝｾｰ。
そのほか：ﾊﾞﾝｺﾏｯﾄ（ATM）確かに苦労しなくてもすぐ見つかりますた！ｽﾞﾛﾁ現金がすぐ入手可で便利
上にもあったけど、W-sawはタクシーや店にもJCBのマークが結構あった。不思議。
おまけ クラカウバベル城：朝ｲﾁで行かないと込むよ！>>これから行く皆さん
ｳﾞｨｽﾜ川の緑地帯でポ人に混じって1人でﾏﾀﾘと日光浴。対岸には日本「ﾏﾝｶﾞ館」
あの鯉のぼりは今ちょうど季節だから？
クラカウ＝＞プラハ（終点ウィーン）夜行列車「ｼﾚｼﾞｱ」
そのほかでも今工事中のクラクフ駅で夜行を待つなら、駅構内じゃなくて
駅ホーム地下通路（明るい・11時ぐらいまで売店開いてる・警察まわってる・夜遅くまで切符窓口も開いてる）
で待つのが良。
おまけのおまけ：TVニュースでベネディクト16世がポ語で短いスピーチをしたのでポ人大喜び
尼崎のJR大事故も放送 本屋はJPⅡ関連図書とべネ自伝ポ語訳とか一杯売ってました
さらにおまけ：クラクフ中央広場に面した大きな本屋にポ語訳の日本ﾏﾝｶﾞコーナーがありますが
「ラブひな」「CLAMP」と並んで･･････････「ヘルシング」ポ語版があった。OTZ
もちろん買って帰ったけど（ちゃんとタトル森を通した正式版権ものでした）
ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂﾋﾞﾙｹﾅｳ博物館：行き電車帰りバス。5月の緑にたんぽぽが一杯咲いててさ･･･
地元厨房たちが自転車でｷｬｧｷｬｧ言いながら歩道を歩く漏れを追い越していく
･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡平和ﾏﾝｾｰ。
そのほか：ﾊﾞﾝｺﾏｯﾄ（ATM）確かに苦労しなくてもすぐ見つかりますた！ｽﾞﾛﾁ現金がすぐ入手可で便利
上にもあったけど、W-sawはタクシーや店にもJCBのマークが結構あった。不思議。
おまけ クラカウバベル城：朝ｲﾁで行かないと込むよ！>>これから行く皆さん
ｳﾞｨｽﾜ川の緑地帯でポ人に混じって1人でﾏﾀﾘと日光浴。対岸には日本「ﾏﾝｶﾞ館」
あの鯉のぼりは今ちょうど季節だから？
クラカウ＝＞プラハ（終点ウィーン）夜行列車「ｼﾚｼﾞｱ」
そのほかでも今工事中のクラクフ駅で夜行を待つなら、駅構内じゃなくて
駅ホーム地下通路（明るい・11時ぐらいまで売店開いてる・警察まわってる・夜遅くまで切符窓口も開いてる）
で待つのが良。
おまけのおまけ：TVニュースでベネディクト16世がポ語で短いスピーチをしたのでポ人大喜び
尼崎のJR大事故も放送 本屋はJPⅡ関連図書とべネ自伝ポ語訳とか一杯売ってました
さらにおまけ：クラクフ中央広場に面した大きな本屋にポ語訳の日本ﾏﾝｶﾞコーナーがありますが
「ラブひな」「CLAMP」と並んで･･････････「ヘルシング」ポ語版があった。OTZ
もちろん買って帰ったけど（ちゃんとタトル森を通した正式版権ものでした）
ヴェリチカのガイドさんは美人で小柄で元気なおねーさんだった？俺のときはその人だった。
それにしてもあの国でヘルシングとは・・・。まあヴァチカンの目と鼻の先でも売られているから驚かんが。
それにしてもあの国でヘルシングとは・・・。まあヴァチカンの目と鼻の先でも売られているから驚かんが。
310 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 22:13:47 ID:WilF6ebS
311 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 01:16:08 ID:YKo0vhkV
>>300
ポー男は日本人とくに日本女性に心から敬意を持ってるので特に何もしなくていいです。
日本女性にデートしてもらえるというくらいで、もう大概の男は有頂天です。
餡子が嫌いなポー人が多いので、デートしたら試しに饅頭を食わせてみて、
引きつりながらも「旨い」と言ってくれるならあなたに気がある可能性アリ？
ヨーロッパの古風な騎士道的習慣だがまだポーランドには残っているものとして、
手の甲にキスするというのがある。右手をそっと差し出してみると、キスしてくれると思うyo
あと下ネタ的というか、男女のベッドでのマナー（まじめな意味での）も知ってるけど。。。
何というか、ポーランドは粗野な田舎モノも多いんですけど、
日本人と付き合いのあるような種類の人だと、とにかくマナーとか社会のお約束事とか、
日本人並みに多いですので、いろいろ面白いと思います。
>>304
その女性は日本学科出身ですか？あるいは趣味で日本史とか日本文学やってますか？
神社仏閣等を見て回るか、は日本についての知識の多寡によります。
外人は誰でもそうだけど、あまり日本の歴史を知らない人だと、すぐに飽きてしまいますよ。
それより、あなたの住んでいる地域はどこですか？
それによって、おすすめスポットも違いますよ。
ポー男は日本人とくに日本女性に心から敬意を持ってるので特に何もしなくていいです。
日本女性にデートしてもらえるというくらいで、もう大概の男は有頂天です。
餡子が嫌いなポー人が多いので、デートしたら試しに饅頭を食わせてみて、
引きつりながらも「旨い」と言ってくれるならあなたに気がある可能性アリ？
ヨーロッパの古風な騎士道的習慣だがまだポーランドには残っているものとして、
手の甲にキスするというのがある。右手をそっと差し出してみると、キスしてくれると思うyo
あと下ネタ的というか、男女のベッドでのマナー（まじめな意味での）も知ってるけど。。。
何というか、ポーランドは粗野な田舎モノも多いんですけど、
日本人と付き合いのあるような種類の人だと、とにかくマナーとか社会のお約束事とか、
日本人並みに多いですので、いろいろ面白いと思います。
>>304
その女性は日本学科出身ですか？あるいは趣味で日本史とか日本文学やってますか？
神社仏閣等を見て回るか、は日本についての知識の多寡によります。
外人は誰でもそうだけど、あまり日本の歴史を知らない人だと、すぐに飽きてしまいますよ。
それより、あなたの住んでいる地域はどこですか？
それによって、おすすめスポットも違いますよ。
312 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 01:17:32 ID:YKo0vhkV
>>307-308
乙です。
戦争のときワルシャワの旧市街は燃えたどころか、徹底的にぶっ壊されてます。
文化科学宮殿の展望台のフロアに、戦争直後のワルシャワ市街の写真がいくつも飾ってあったはず。
ちなみに、ポーランドに行っていた友達が今日の朝成田に着きます。
彼女らからも、最新情報仕入れようと思ってます。
去年だったか、フィガロ・ジャポンでワルシャワの流行の特集企画やってたんですよね。
あれからどう変化したか、興味があります。
>>309
ダヴィンチ・コードもベストセラーになっているくらいだから、問題ないです。
ポーランドは熱心なカトリック教徒が多いけれど、反面、国民の知識欲もすごいです。
社会主義時代の物不足のとき、肉屋に肉はなくて、八百屋に野菜がないのに、
本屋にはいつも本が山積みで、新刊が出ると誰も彼もが我先に買ったそうです。
ソ連にトイレットペーパーを売って、本にする紙を買っていたそうです。
ところで、いまNHK-BS2で「大理石の男」というワイダの映画やってますよ。
男勝りのブロンド女性が主人公です。
前に観たことあるから、２ｃｈやる余裕もあるんだけど。
昨日は「地下水道」やってました。あれはもう3回観て、おなかいっぱいです。
乙です。
戦争のときワルシャワの旧市街は燃えたどころか、徹底的にぶっ壊されてます。
文化科学宮殿の展望台のフロアに、戦争直後のワルシャワ市街の写真がいくつも飾ってあったはず。
ちなみに、ポーランドに行っていた友達が今日の朝成田に着きます。
彼女らからも、最新情報仕入れようと思ってます。
去年だったか、フィガロ・ジャポンでワルシャワの流行の特集企画やってたんですよね。
あれからどう変化したか、興味があります。
>>309
ダヴィンチ・コードもベストセラーになっているくらいだから、問題ないです。
ポーランドは熱心なカトリック教徒が多いけれど、反面、国民の知識欲もすごいです。
社会主義時代の物不足のとき、肉屋に肉はなくて、八百屋に野菜がないのに、
本屋にはいつも本が山積みで、新刊が出ると誰も彼もが我先に買ったそうです。
ソ連にトイレットペーパーを売って、本にする紙を買っていたそうです。
ところで、いまNHK-BS2で「大理石の男」というワイダの映画やってますよ。
男勝りのブロンド女性が主人公です。
前に観たことあるから、２ｃｈやる余裕もあるんだけど。
昨日は「地下水道」やってました。あれはもう3回観て、おなかいっぱいです。
313 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 01:28:06 ID:kA3lByNR
314 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 04:03:53 ID:ldDUHvx2
315 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 17:09:51 ID:G7rkjMVl
>>311
ポーランド人のベッドマナーについて教えて下さい
ポーランド人のベッドマナーについて教えて下さい
>>309
「へるしんぐ」イタリアでも売られてるんすか ｱﾋｬ OTZ
･･･独逸でも売られてるんだろうか（反ナチス法にひっかかりそー？）
まぁカトリック信者の居れもギャグとして楽しんで読んでるワケだが OTZ
ヴィエリ地下のガイドさんは50近いオッサンだったよ
浦安ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞのｼﾞｬﾝｸﾞﾙｸﾙｰｽﾞガイド並みの冗談をかましまくり
>>310
女海峡一人旅です （>>海峡はﾅｲけど 演歌的表現）
ｵﾌｨｼｴﾝﾁﾑやﾜﾄﾞｳﾞｨﾂｪ（ｶﾄﾞｳﾞｨﾂｪではﾅｲ <-ひつこい）までのバスや電車からの
眺めの美しいこといとどおかしです。1人でも全然楽しめますぞ！
ただし夜行列車の待合場所を間違えると酒臭いｵｻｰﾝに絡まれたりします。
まぁそれは上野駅とかと同じ感覚で場所さえ選べば大丈夫(･∀･)
「へるしんぐ」イタリアでも売られてるんすか ｱﾋｬ OTZ
･･･独逸でも売られてるんだろうか（反ナチス法にひっかかりそー？）
まぁカトリック信者の居れもギャグとして楽しんで読んでるワケだが OTZ
ヴィエリ地下のガイドさんは50近いオッサンだったよ
浦安ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞのｼﾞｬﾝｸﾞﾙｸﾙｰｽﾞガイド並みの冗談をかましまくり
>>310
女海峡一人旅です （>>海峡はﾅｲけど 演歌的表現）
ｵﾌｨｼｴﾝﾁﾑやﾜﾄﾞｳﾞｨﾂｪ（ｶﾄﾞｳﾞｨﾂｪではﾅｲ <-ひつこい）までのバスや電車からの
眺めの美しいこといとどおかしです。1人でも全然楽しめますぞ！
ただし夜行列車の待合場所を間違えると酒臭いｵｻｰﾝに絡まれたりします。
まぁそれは上野駅とかと同じ感覚で場所さえ選べば大丈夫(･∀･)
317 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 06:17:34 ID:doA1UUFw
>>311
レス嬉しいです。
何もしなくていいんですかｗ
でも彼は面食いな私が一目惚れした程ｲｹﾒｿで服の趣味も良いし
性格も面白くて気取った所がなく本当sweetな子なので本国でももてまくりだと思います…
とりあえず次会うまでにポーランド語勉強します(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
レス嬉しいです。
何もしなくていいんですかｗ
でも彼は面食いな私が一目惚れした程ｲｹﾒｿで服の趣味も良いし
性格も面白くて気取った所がなく本当sweetな子なので本国でももてまくりだと思います…
とりあえず次会うまでにポーランド語勉強します(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
アホやこいつｗ
319 ：異邦人さん：2005/05/05(木) 23:04:30 ID:S9iSNK/p BE:19139977-
320 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 12:55:18 ID:2hb0xXFt
東京ではポーランド語のミサはあるのでいいのですが、地方では日本語しかないので、日曜日のたびに頭が痛いです。親にあう日が金曜日なので、肉を出さないように親にいっておかないといけないし。。。結構ポーランド人は大変ですね。
321 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 17:44:49 ID:v12KJqHL
>>313
学会のための来日でしょうか？
あちらは日本についての知識が無い（みたいな？）上に、こちらは東京に土地勘がないとなると難しいですね。
普通に一般的な外国人の喜ぶ場所を選んでみてはどうでしょうか。
皇居周辺（銀座界隈→日比谷→皇居前広場→桔梗門を通って三の丸尚蔵館を見学→
東御苑天守閣跡→北桔梗門を経て北の丸公園→武道館脇を過ぎて田安門→靖国神社、そして
ついでに神田神保町の古本屋街でポーランド語も含めた西洋の古書や江戸刷りの本物の浮世絵を買うルート、
半日程度かかるコースですがこれは大人気です、銀座から神保町まで途中おいしい店もたくさんあります）、
築地市場（少し早起きして早朝の競りの時間からと場内場外の寿司は外国人観光客が多いです）、
浅草寺（ベタですね）、秋葉原（神保町からタクシー１メーター程度で皇居コースに加えることもできます）、
お台場（新橋からゆりかもめでレインボーブリッジ経由はおのぼりさん御用達の必須コース）、
渋谷・原宿界隈（これもベタですが、日本の大衆文化の発信地ですから相手が若ければ喜ばれるでしょう）。
神保町から秋葉原へ行くなら途中の神田須田町1丁目で食事することを勧めます。ここは
江戸や明治からやっている庶民的な食べ物屋が多く食べ歩きの場所として有名で、
店の建物が古くて雰囲気があります。
自分は外国人のお客さんをよく連れて行きます。おすすめはそばならまつやか神田藪、
鳥すき焼ぼたん、あんこう鍋いせ源。
学会のための来日でしょうか？
あちらは日本についての知識が無い（みたいな？）上に、こちらは東京に土地勘がないとなると難しいですね。
普通に一般的な外国人の喜ぶ場所を選んでみてはどうでしょうか。
皇居周辺（銀座界隈→日比谷→皇居前広場→桔梗門を通って三の丸尚蔵館を見学→
東御苑天守閣跡→北桔梗門を経て北の丸公園→武道館脇を過ぎて田安門→靖国神社、そして
ついでに神田神保町の古本屋街でポーランド語も含めた西洋の古書や江戸刷りの本物の浮世絵を買うルート、
半日程度かかるコースですがこれは大人気です、銀座から神保町まで途中おいしい店もたくさんあります）、
築地市場（少し早起きして早朝の競りの時間からと場内場外の寿司は外国人観光客が多いです）、
浅草寺（ベタですね）、秋葉原（神保町からタクシー１メーター程度で皇居コースに加えることもできます）、
お台場（新橋からゆりかもめでレインボーブリッジ経由はおのぼりさん御用達の必須コース）、
渋谷・原宿界隈（これもベタですが、日本の大衆文化の発信地ですから相手が若ければ喜ばれるでしょう）。
神保町から秋葉原へ行くなら途中の神田須田町1丁目で食事することを勧めます。ここは
江戸や明治からやっている庶民的な食べ物屋が多く食べ歩きの場所として有名で、
店の建物が古くて雰囲気があります。
自分は外国人のお客さんをよく連れて行きます。おすすめはそばならまつやか神田藪、
鳥すき焼ぼたん、あんこう鍋いせ源。
322 ：３２１：2005/05/06(金) 17:45:41 ID:v12KJqHL
（前レスのつづき）
浅草寺に行くならついでに銀座線の浅草駅のとなりの田原町駅で下りると、
かっぱ橋という食器の問屋街があるのですが、ここに何軒かある食品サンプルの店は
外国人に人気です。
お台場へ行ったなら、りんかい線で月島へ出てもんじゃ焼きという手も。
あと、今月の来日であれば、両国で大相撲の5月場所がありますよ。
椅子席でも喜ばれます。国技館の隣の江戸東京博物館もいいかもしれません。
相手の精神年齢にもよりますが、東京ネズミーリゾート（東京駅から電車で行くルートと、
日の出桟橋から観光船で行くルートがあります）や六本木のハードロックカフェも
いまだに喜ばれることがあります。
エクスカーションを組むなら、鎌倉か日光ですね。
日光は浅草から東武線のスペーシアという特急で行きます。
浅草寺に行くならついでに銀座線の浅草駅のとなりの田原町駅で下りると、
かっぱ橋という食器の問屋街があるのですが、ここに何軒かある食品サンプルの店は
外国人に人気です。
お台場へ行ったなら、りんかい線で月島へ出てもんじゃ焼きという手も。
あと、今月の来日であれば、両国で大相撲の5月場所がありますよ。
椅子席でも喜ばれます。国技館の隣の江戸東京博物館もいいかもしれません。
相手の精神年齢にもよりますが、東京ネズミーリゾート（東京駅から電車で行くルートと、
日の出桟橋から観光船で行くルートがあります）や六本木のハードロックカフェも
いまだに喜ばれることがあります。
エクスカーションを組むなら、鎌倉か日光ですね。
日光は浅草から東武線のスペーシアという特急で行きます。
323 ：３２１：2005/05/06(金) 17:51:30 ID:v12KJqHL
>>317
ポーランド語勉強するのはいいことだと思いますよ。
身の回りのモノを指す名詞をある程度覚えて彼の前で使ってみて相手に喜ばれたら
「ポーランド語教えてくれる？」という感じでぐっと距離を縮めるのがいいんじゃないでしょうか。
ポーランド語勉強するのはいいことだと思いますよ。
身の回りのモノを指す名詞をある程度覚えて彼の前で使ってみて相手に喜ばれたら
「ポーランド語教えてくれる？」という感じでぐっと距離を縮めるのがいいんじゃないでしょうか。
324 ：３２１：2005/05/06(金) 17:54:30 ID:v12KJqHL
325 ：３２１：2005/05/06(金) 18:02:25 ID:v12KJqHL
>>316
あなたキャラありますね！好きですよw
ヴァドヴィツェは人多かったですか？
クラクフ⇔オシフェンチムの田園風景綺麗でしょ。
今度ポーランドに行くチャンスがあったら、ぜひノヴィ・タルク方面に行ってみてください。
「ヨーロッパの田舎」って感じの風景が好きな人にはもうたまらないところです。
あなたキャラありますね！好きですよw
ヴァドヴィツェは人多かったですか？
クラクフ⇔オシフェンチムの田園風景綺麗でしょ。
今度ポーランドに行くチャンスがあったら、ぜひノヴィ・タルク方面に行ってみてください。
「ヨーロッパの田舎」って感じの風景が好きな人にはもうたまらないところです。
アホやこいつｗ
328 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 19:57:12 ID:igJbf/e6
もうポーランドも雪が融けてるんだろうなあ。
329 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 03:40:36 ID:n8FwglX3
>>321
今回は私の田舎を見せるためが主な目的です。
それ以外に、東京を見せたいと思いまして。
たくさん情報ありがとうございます。この週末に地図とにらめっこしてご提案のルートをたどって見ます。日にちは7月中旬ですので気温が心配です。
今回は私の田舎を見せるためが主な目的です。
それ以外に、東京を見せたいと思いまして。
たくさん情報ありがとうございます。この週末に地図とにらめっこしてご提案のルートをたどって見ます。日にちは7月中旬ですので気温が心配です。
330 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 03:49:19 ID:xiYlmjnF
神父が子供（男）に性的イタズラ。
シスター同士のレズビアンが問題になったって本当の話どすか？
シスター同士のレズビアンが問題になったって本当の話どすか？
>>325
Wadowiceの町は大型貸切バスで主に各地のポーランド人と思しき人達が団体で沢山訪れていました。
単発でフランス人やドイツ人、スペイン系の言語も聞こえてきたような。
この町の教会の裏手すぐにあるカロル・ヴォイティワ元クラクフ大司教（JPⅡ）の生まれたアパート
は現在簡単な彼の博物館になっています。狭いので混みまくってました。
↓はポーランド語で書かれたJPⅡの遺書の最後の部分からの引用です。
ポ語原文と伊語、英語翻訳版はバチカンHPに載ってますが、この日本語訳は
カトリック中央協議会公式HPからの転載です。
６．わたしの地上での生涯の終わりが近づくにつれて、わたしは幼少の頃の思い出に戻っていく。
わたしの両親、兄、また姉のこと（姉はわたしが生まれる前に死んだため、わたしは彼女を知らない）。
わたしが洗礼を受けたワドヴィッチの小教区。わたしが好きだったあの町。
同級生たちのこと。初等学校の女の子や男の子の友だちのこと。中等学校。
占領される時代までの大学。わたしは占領時代、労働者として働いた。
それから、ニエゴヴィチの小教区で働いた。クラクフの聖フロリアン教会。
学生たちのための司牧的奉仕。わたしのまわりの情景･･･わたしのまわりにいたすべての情景･･･
クラクフ。ローマ。特別なしかたで主からわたしに委ねられた人々。
わたしはすべての人々に一つのことを言いたい。
「神が皆さんに報いを与えてくださいますように」。
「主よ、あなたのみ手にわたしの霊を委ねます」（In manus Tuas, Domine, commendo spiritum meum）
キリスト紀元2000年3月17日
･･･正直、（泣 です。
Wadowiceの町は大型貸切バスで主に各地のポーランド人と思しき人達が団体で沢山訪れていました。
単発でフランス人やドイツ人、スペイン系の言語も聞こえてきたような。
この町の教会の裏手すぐにあるカロル・ヴォイティワ元クラクフ大司教（JPⅡ）の生まれたアパート
は現在簡単な彼の博物館になっています。狭いので混みまくってました。
↓はポーランド語で書かれたJPⅡの遺書の最後の部分からの引用です。
ポ語原文と伊語、英語翻訳版はバチカンHPに載ってますが、この日本語訳は
カトリック中央協議会公式HPからの転載です。
６．わたしの地上での生涯の終わりが近づくにつれて、わたしは幼少の頃の思い出に戻っていく。
わたしの両親、兄、また姉のこと（姉はわたしが生まれる前に死んだため、わたしは彼女を知らない）。
わたしが洗礼を受けたワドヴィッチの小教区。わたしが好きだったあの町。
同級生たちのこと。初等学校の女の子や男の子の友だちのこと。中等学校。
占領される時代までの大学。わたしは占領時代、労働者として働いた。
それから、ニエゴヴィチの小教区で働いた。クラクフの聖フロリアン教会。
学生たちのための司牧的奉仕。わたしのまわりの情景･･･わたしのまわりにいたすべての情景･･･
クラクフ。ローマ。特別なしかたで主からわたしに委ねられた人々。
わたしはすべての人々に一つのことを言いたい。
「神が皆さんに報いを与えてくださいますように」。
「主よ、あなたのみ手にわたしの霊を委ねます」（In manus Tuas, Domine, commendo spiritum meum）
キリスト紀元2000年3月17日
･･･正直、（泣 です。
332 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 22:14:45 ID:cfZyMegl
やっとこさ日本に帰って来た
今回は年寄り連れだったので 全然のんびりできんかった
やっぱり一人で逝くんだった
でえ嫌いなクラクフにもやむを得ず逝ったけど 相変わらず
うるさくて 観光客が死ぬ程おおくて もう遊びでは二度と逝きたくないな
今回は年寄り連れだったので 全然のんびりできんかった
やっぱり一人で逝くんだった
でえ嫌いなクラクフにもやむを得ず逝ったけど 相変わらず
うるさくて 観光客が死ぬ程おおくて もう遊びでは二度と逝きたくないな
333 ：異邦人さん：2005/05/09(月) 02:34:20 ID:4g8ANyS7
>>312
日本で「大理石の男」をやってましたか
むこうでは日本の感覚からするとDVDが安いので今回３０本近く買いこんできました
その中に「大理石」と続編の「鉄の男」が入ってます
大理石は名作だと思いますが鉄は映画としては？ですね あの時代の雰囲気を知るには
良い教材では有ります エンディングテーマ曲のヤネクのバラッドは好きです
今回の収穫は「Czlowiek z M3」 と 自分的幻のお馬鹿映画「Mis」で有りました
日本で「大理石の男」をやってましたか
むこうでは日本の感覚からするとDVDが安いので今回３０本近く買いこんできました
その中に「大理石」と続編の「鉄の男」が入ってます
大理石は名作だと思いますが鉄は映画としては？ですね あの時代の雰囲気を知るには
良い教材では有ります エンディングテーマ曲のヤネクのバラッドは好きです
今回の収穫は「Czlowiek z M3」 と 自分的幻のお馬鹿映画「Mis」で有りました
クラクフでは、ケバブが流行ってんのかな？
街の至る所で売ってたし、そういやマックのメニューにもケバブがあったな。
街の至る所で売ってたし、そういやマックのメニューにもケバブがあったな。
335 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 17:42:26 ID:vaE8NdTw
ワルシャワでは中学生の間に日本のパラパラが流行ってた。
ゲーム機の影響だそうだ。
日本で数年前に流行った踊りだって知ってるらしい。
ゲーセンで中学生のグループが踊ってるのをよく見かけたよ。
>>334
羊肉はカルニチンが多くてダイエットにいいということで、流行ってるんだそうだ。
ケバブ屋が多いのはその影響かもしれない。
Q10とαリポ酸も日本より早くブームになってる。
ゲーム機の影響だそうだ。
日本で数年前に流行った踊りだって知ってるらしい。
ゲーセンで中学生のグループが踊ってるのをよく見かけたよ。
>>334
羊肉はカルニチンが多くてダイエットにいいということで、流行ってるんだそうだ。
ケバブ屋が多いのはその影響かもしれない。
Q10とαリポ酸も日本より早くブームになってる。
336 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 17:48:23 ID:vaE8NdTw
それと、ワルシャワの空港は、新ターミナルビルの建設中だった。
現ターミナルビルは民主化直後にアメリカの援助で建てられたもので、
それが手狭になったらしい。
現ターミナルビルの北側。
空港脇には巨大なホテルも建設中だった。
新滑走路も作る予定があるそうだ。
近くに鉄道があるので、将来的には中央駅から新ターミナルに直結する鉄道も
建設するかもしれないそうだ。
現ターミナルビルは民主化直後にアメリカの援助で建てられたもので、
それが手狭になったらしい。
現ターミナルビルの北側。
空港脇には巨大なホテルも建設中だった。
新滑走路も作る予定があるそうだ。
近くに鉄道があるので、将来的には中央駅から新ターミナルに直結する鉄道も
建設するかもしれないそうだ。
337 ：２月にポーランドに逝ったスレタイ職人さん：2005/05/13(金) 01:02:39 ID:2XC33ihP
338 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 01:42:57 ID:u9OVGzzc
GW逝ってきたけど使ってたよ
ワルシャワ・ショパン空港って 耳になじまんな
やはりワルシャワ・オケンチェ空港でしょ
ワルシャワ・ショパン空港って 耳になじまんな
やはりワルシャワ・オケンチェ空港でしょ
339 ：２月にポーランドに逝ったスレタイ職人さん：2005/05/13(金) 04:04:30 ID:2XC33ihP
340 ：異邦人さん：2005/05/13(金) 11:15:56 ID:elJmea9s
国際線から国内線に乗り換えるのに、やはり一旦外へ出るのですか？
半年ほど前に行ったとき国内線乗り場を探すのに迷いました。
おまけにセキュリティをもう一度ぬけないといけないし。
半年ほど前に行ったとき国内線乗り場を探すのに迷いました。
おまけにセキュリティをもう一度ぬけないといけないし。
341 ：異邦人さん：2005/05/19(木) 13:43:58 ID:5XT+Tdva
>>340
一旦出ます。
国内線ターミナルは旧国際線ターミナル。
クシシュトフ・キェシロフスキ監督の「トリコロール 白の愛」で
懐かしの旧国際線ターミナルが出てきます。
2年後とか聞きましたが、新国際線ターミナルが完成した後は、
現国際線ターミナルが国内線ターミナルになり、
現国内線ターミナルは取り壊すんじゃないでしょうか。
一旦出ます。
国内線ターミナルは旧国際線ターミナル。
クシシュトフ・キェシロフスキ監督の「トリコロール 白の愛」で
懐かしの旧国際線ターミナルが出てきます。
2年後とか聞きましたが、新国際線ターミナルが完成した後は、
現国際線ターミナルが国内線ターミナルになり、
現国内線ターミナルは取り壊すんじゃないでしょうか。
342 ：異邦人さん：2005/05/20(金) 08:51:22 ID:pXy4tuSW
>>341
しかし国内線乗り場は小さいですね。驚きました。
アメリカからWarsawえお経由してPoznanに行きましたが、最後まで税関検査はなかったです。最初の入国地のWarsawでは素通りでしたし、そのまま私の荷物はPoznanにいき、Poznanでも係員はいましたが、ただ外を見ていただけでした。
しかし国内線乗り場は小さいですね。驚きました。
アメリカからWarsawえお経由してPoznanに行きましたが、最後まで税関検査はなかったです。最初の入国地のWarsawでは素通りでしたし、そのまま私の荷物はPoznanにいき、Poznanでも係員はいましたが、ただ外を見ていただけでした。
343 ：異邦人さん：2005/05/20(金) 09:50:42 ID:K5GN2txi
>>341
2年後ですか。新滑走路はいつでしょうね。
日本直行便も実現するのでしょうか。
>>342
申告しないとほとんど素通りでしょポーランドの税関は。
ロシアなんかと違ってちっとも厳しくないですね。
セキュリティは別として。
2年後ですか。新滑走路はいつでしょうね。
日本直行便も実現するのでしょうか。
>>342
申告しないとほとんど素通りでしょポーランドの税関は。
ロシアなんかと違ってちっとも厳しくないですね。
セキュリティは別として。
344 ：異邦人さん：2005/05/20(金) 12:40:12 ID:raLHvwKx
そういえば今年の秋はショパンコンクールがありますね。
ついでに上下院総選挙と大統領選挙も。
ついでに上下院総選挙と大統領選挙も。
345 ：異邦人さん：2005/05/20(金) 16:16:44 ID:rGHO7sPx
ポーランドの人に好かれるにはどうしたらいい？
外見とか。
外見とか。
346 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 01:24:47 ID:K6fIxv9P
347 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 02:21:26 ID:fXl8fuwn
ポー男って短髪多くね？
ボウズが多かったような
ボウズが多かったような
348 ：異邦人さん：2005/05/21(土) 15:13:09 ID:qOBqnyRI
イギリス、フランス、北欧で流行ってるから＞短髪
349 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 01:31:18 ID:7+wWPrK7
流行りも何もなく常にボウズ多いと思うが…
頭の形がいいから短髪似合うよね
頭の形がいいから短髪似合うよね
351 ：異邦人さん：2005/05/23(月) 02:07:55 ID:Wa/VudNR
女の子が洒落者なのに対し
ポ男子は素朴で飾らない子多いよね。
（内面、外面とも）
好感もてる。
ポ男子は素朴で飾らない子多いよね。
（内面、外面とも）
好感もてる。
352 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 03:08:53 ID:wSALrnl0
ポ男は他の国より早く髪の毛が少なく薄くなるらしいよ。
だからボウズが多いって聞いた事がある。
だからボウズが多いって聞いた事がある。
353 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 03:35:43 ID:gfDEAcsH
工工エェェ(´д｀)ェェエ工工
ハゲが多いって事？
まあ色素薄ボウズ好きとしてはポーランドは垂涎ものの国な訳だが…
ボウズ率が一番高い国は何処だろう？
ハゲが多いって事？
まあ色素薄ボウズ好きとしてはポーランドは垂涎ものの国な訳だが…
ボウズ率が一番高い国は何処だろう？
354 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 12:27:29 ID:eiPEMZ4t
ヨーロッパあちこちみた印象では、ボウズ率が一番高い国はイギリスとフランスだった
355 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 16:35:38 ID:xWyuOSxJ
ウォッカネタ戻りますが、日本でSobieskiって売ってますか？→ http://www.ivodka.com/brands-s-sobieski-vodka.html
ポーランドでは値段との兼ね合いでダントツ気に入ったウォッカだったんですが。
ポーランドでは値段との兼ね合いでダントツ気に入ったウォッカだったんですが。
356 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 13:44:36 ID:KBbhcEu4
ポーランドの女の人って可愛いよな！結婚しようかな！
357 ：異邦人さん：2005/05/26(木) 00:49:26 ID:CDFHsZ1x
同感だがポーランドには住めないな不便過ぎる
旅で一時的に行くにはいい所だが
旅で一時的に行くにはいい所だが
358 ：異邦人さん：2005/05/26(木) 20:02:53 ID:cp54IbGZ
>>357
不便過ぎるって何がそんなに不便？
自分の感じた不便はあまり高速道路がないこと、
日本からの直行便がないこと、
ブロードバンドがあまり普及してないこと、
宅急便がなくて郵便に頼ること、
このくらいで、あと特に不便を感じたことはない。
不便過ぎるって何がそんなに不便？
自分の感じた不便はあまり高速道路がないこと、
日本からの直行便がないこと、
ブロードバンドがあまり普及してないこと、
宅急便がなくて郵便に頼ること、
このくらいで、あと特に不便を感じたことはない。
そうだね。元在住者だけど、ほとんど不便は感じなかった。
期限有りで住んでたせいもあるけど、でも予想外に楽だったよ。
せいぜい言葉がわからないことぐらい・・・と言いたいけど、
これもあんまり不便とは思わなかった（Ｗ
期限有りで住んでたせいもあるけど、でも予想外に楽だったよ。
せいぜい言葉がわからないことぐらい・・・と言いたいけど、
これもあんまり不便とは思わなかった（Ｗ
ポーランドは、英語通用度低めなのが不便に感じた。
361 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 00:21:18 ID:QhReuWf3
ポーランドの英語熱はすさまじいから、そんな不満なんて年々聞かれなくなる。
ポーランド人は自分の言葉に誇りを強く持っている。ポーランド語勉強すればいい。
母音の音が日本語とよく似ているから、日本人にとってすごく聞き取りやすい言葉だよ。
自分も元在住者だけど、3ヶ月くらいで日常会話がだいたいわかってきた。
格変化が多いから、話すのはすこし難しかった。
ポーランド人は自分の言葉に誇りを強く持っている。ポーランド語勉強すればいい。
母音の音が日本語とよく似ているから、日本人にとってすごく聞き取りやすい言葉だよ。
自分も元在住者だけど、3ヶ月くらいで日常会話がだいたいわかってきた。
格変化が多いから、話すのはすこし難しかった。
362 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 00:47:58 ID:EVguE0hw
>3ヶ月くらいで日常会話がだいたいわかってきた。
凄いな
俺の場合夢の中でポ語会話をするまで半年以上かかって
電話が不自由無く使えるようになるまで１年
凄いな
俺の場合夢の中でポ語会話をするまで半年以上かかって
電話が不自由無く使えるようになるまで１年
363 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 00:50:59 ID:QhReuWf3
>>355
残念ながら、日本には入ってないようですね。
残念ながら、日本には入ってないようですね。
364 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 16:44:06 ID:5CiK0F9w
ポーランドの人に好かれたい女です・・・・どんな外見が好まれるか教えてください！
365 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 18:18:51 ID:5LxyIY+Z
>>364
それって、
「（普通に日本人の）彼氏が欲しいからどんな外見にすればいいでしょうか」
って言ってるのとおなじように無意味なんじゃない？
外見っていうのは相手の人の趣味嗜好によるでしょ？
少なくとも相手の男の人の情報をある程度知らせてくれなきゃ、ね。
それって、
「（普通に日本人の）彼氏が欲しいからどんな外見にすればいいでしょうか」
って言ってるのとおなじように無意味なんじゃない？
外見っていうのは相手の人の趣味嗜好によるでしょ？
少なくとも相手の男の人の情報をある程度知らせてくれなきゃ、ね。
366 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 02:53:45 ID:3Dw2Upt1
直行便ｷﾎﾞﾝﾇ
367 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 12:02:35 ID:E6tqJbMU
ポーランド人の彼女がいるけどだめですね。
いつも英語で会話しています。
日本語覚えてくれないかな。
いつも英語で会話しています。
日本語覚えてくれないかな。
368 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 15:02:31 ID:p1eeWAT/
ポーランド人が外国語覚えるのって早いですよ。
1年でどんな言葉もペラペラになってしまう。日本語も。
ポーランド語が複雑だから、彼らにとって他の国の言葉は簡単なんでしょうかね。
1年でどんな言葉もペラペラになってしまう。日本語も。
ポーランド語が複雑だから、彼らにとって他の国の言葉は簡単なんでしょうかね。
369 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 21:44:32 ID:1uI+XjQK
そうしたら傍らに、小さい男の子が来てね。それで私は、「君の
名前はなんていうの」って聞くと、「ノギ」って言うの。「えっ。
ノギ？」。すると神父さんが言うんです。「ノギ」というのは乃木
大将のノギですよ。ノギとかトーゴーとかこの辺はたくさんいまし
てね。ノギ集まれ、トーゴー集まれっていったらこの教会からはみ
だしますよ。」「トーゴー」はもちろん東郷平八郎に因んでのこと
です。
ポーランドはロシアの悪政に反抗して、独立闘争に多くの血を流
した歴史をもっているんです。そのロシアを打ち倒した英雄に因ん
で名前をつけるわけです。なるほどと思いました。
「大東亜会議とバンドン会議」
加瀬俊一郎、祖国と青年、平成6年9月号
名前はなんていうの」って聞くと、「ノギ」って言うの。「えっ。
ノギ？」。すると神父さんが言うんです。「ノギ」というのは乃木
大将のノギですよ。ノギとかトーゴーとかこの辺はたくさんいまし
てね。ノギ集まれ、トーゴー集まれっていったらこの教会からはみ
だしますよ。」「トーゴー」はもちろん東郷平八郎に因んでのこと
です。
ポーランドはロシアの悪政に反抗して、独立闘争に多くの血を流
した歴史をもっているんです。そのロシアを打ち倒した英雄に因ん
で名前をつけるわけです。なるほどと思いました。
「大東亜会議とバンドン会議」
加瀬俊一郎、祖国と青年、平成6年9月号
370 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 19:23:55 ID:M2AtLIt4
>>369
その話嘘っぽい。
1990年代前半まで、ポーランドでは子供の名前は決まったリストから選ぶことしかできなかった。
そのリストにはキリスト教に関係する名前（パヴェルやヤンなど）か、
スラブ民族固有の名前（スタニスワフやイェジなど）しかなかった。
ノギやトーゴーなどという妙なファーストネームは認められなかった。
1990年代後半に生まれた子供たちにノギやトーゴーなどという名前をつけるとは考えにくい。
いくら親日とはいえ、いまどき乃木大将や東郷提督に特別な思い入れのあるポーランド人がどれだけいるか。
「ノギ」が苗字というならありうる。
「ノギ」とはポーランド語で「（両）脚」という意味。
トーゴーに関しては、その神父さんが調子に乗って出鱈目言ったのだろうと解釈される。
その話嘘っぽい。
1990年代前半まで、ポーランドでは子供の名前は決まったリストから選ぶことしかできなかった。
そのリストにはキリスト教に関係する名前（パヴェルやヤンなど）か、
スラブ民族固有の名前（スタニスワフやイェジなど）しかなかった。
ノギやトーゴーなどという妙なファーストネームは認められなかった。
1990年代後半に生まれた子供たちにノギやトーゴーなどという名前をつけるとは考えにくい。
いくら親日とはいえ、いまどき乃木大将や東郷提督に特別な思い入れのあるポーランド人がどれだけいるか。
「ノギ」が苗字というならありうる。
「ノギ」とはポーランド語で「（両）脚」という意味。
トーゴーに関しては、その神父さんが調子に乗って出鱈目言ったのだろうと解釈される。
371 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 12:51:20 ID:GVBYsZDn
372 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 18:36:11 ID:bGgBNnwI
湖で小型ヨット浮かべてコウノトリ眺めながら昼寝したい
373 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 20:32:19 ID:ePOR+DEl
現在イギリス在住で、月に一回はワルシャワに行くので、ポーランドのSIMカード
を買いたいのですが、英語が通用するところで買えるところはないでしょうか？
LOTビルの地下道をくぐった向かいにPlusの店があるけど、そこで買えるので
しょうか？
T-Mobileを使っているため、ローミングはIdeaなのですが、高くて。
イギリスみたいにキオスクで買えるなどということはないのでしょうか？
どうか教えてください。よろしくお願いします。
を買いたいのですが、英語が通用するところで買えるところはないでしょうか？
LOTビルの地下道をくぐった向かいにPlusの店があるけど、そこで買えるので
しょうか？
T-Mobileを使っているため、ローミングはIdeaなのですが、高くて。
イギリスみたいにキオスクで買えるなどということはないのでしょうか？
どうか教えてください。よろしくお願いします。
374 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 13:38:20 ID:tgKkJ+Vx
ポーランド人とチェコ人は仲良いですか？
375 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 01:35:10 ID:WcvVq03y
ドイツ機甲師団にサーベルで立ち向かったポーランド騎兵に萌え。
ご存じの方、教えて頂きたいのですが、
９月下旬頃ポーランド周遊旅行を考えています。
その頃、紅葉は綺麗な時期でしょうか？
１０月の方がいいでしょうか？
９月下旬頃ポーランド周遊旅行を考えています。
その頃、紅葉は綺麗な時期でしょうか？
１０月の方がいいでしょうか？
377 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 15:43:38 ID:PJInv0Qz
最近は異常気象で黄金の秋の時期を特定するのがなかなか難しい
去年は10月下旬から１１月上旬(Wrocław周辺)
まあ例年だと10月上旬～中旬位かな
個人的には日本の紅葉の方が綺麗だと思うけど
洩れはそろそろ始まる麦秋のポが一番好き
去年は10月下旬から１１月上旬(Wrocław周辺)
まあ例年だと10月上旬～中旬位かな
個人的には日本の紅葉の方が綺麗だと思うけど
洩れはそろそろ始まる麦秋のポが一番好き
377さん、どうもありがとうございます！
９月下旬に行こうかと思っていたけど、
１０月に時期をずらすことを検討しようと思います。
ポーランドの紅葉今から楽しみです。
９月下旬に行こうかと思っていたけど、
１０月に時期をずらすことを検討しようと思います。
ポーランドの紅葉今から楽しみです。
379 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 15:35:07 ID:HicQbUre
>>378
鉄道だけで移動するとあまり紅葉は楽しめないよ。
鉄道線は森林地帯（多くは国立公園や県立公園）を避けて通ってるからね。
だから長距離バスやレンタカーでの旅行をすすめるよ。
村々をむすぶ田舎道がすごく綺麗。
NHKの音楽アルバムにショパンの音楽と一緒に出てくるような紅葉の景色がそこかしこにある。
田舎ではペンションやB&Bが増えていて、宿にも特に困らない。
鉄道だけで移動するとあまり紅葉は楽しめないよ。
鉄道線は森林地帯（多くは国立公園や県立公園）を避けて通ってるからね。
だから長距離バスやレンタカーでの旅行をすすめるよ。
村々をむすぶ田舎道がすごく綺麗。
NHKの音楽アルバムにショパンの音楽と一緒に出てくるような紅葉の景色がそこかしこにある。
田舎ではペンションやB&Bが増えていて、宿にも特に困らない。
380 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 15:38:05 ID:HicQbUre
ただ、ワルシャワで手軽に森を楽しみたいなら、
地下鉄の終点Kabaty駅で降りて数分南に歩くと大きな森がある。
公園になっていて、ウォーキングコースやキャンプ場、売店や植物園がある。
週末は多くの市民がここに散歩やピクニックをしに来る。
地下鉄の終点Kabaty駅で降りて数分南に歩くと大きな森がある。
公園になっていて、ウォーキングコースやキャンプ場、売店や植物園がある。
週末は多くの市民がここに散歩やピクニックをしに来る。
381 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 10:44:10 ID:i+kVliCh
教えてください。
Nameday用のカードは
W Dniu Imienin
と書いてあるやつでいいのでしょうか？
Nameday用のカードは
W Dniu Imienin
と書いてあるやつでいいのでしょうか？
382 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 12:37:11 ID:mQfLhr1z
>>381
宜しい
宜しい
383 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 13:05:21 ID:W1KxF0nk
ポーランド人とチェコ人は仲良いですか？
384 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 15:42:06 ID:rYlVQTEz
国民感情として悪くはないです。
貿易やサービスといった経済活動の相互関係が密です。
日本関連では自動車産業で互いに補完関係にあります。
一方で、対内投資を競うライバルでもあります。
でも、ポーランド人とスロバキア人の方がもっと仲がいいです。
言葉や宗教の共通性によるものでしょう。
貿易やサービスといった経済活動の相互関係が密です。
日本関連では自動車産業で互いに補完関係にあります。
一方で、対内投資を競うライバルでもあります。
でも、ポーランド人とスロバキア人の方がもっと仲がいいです。
言葉や宗教の共通性によるものでしょう。
385 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 17:49:14 ID:t5Xo76Yz
ワルシャワの企業にはチェコ人やスロバキア人も沢山働いているよ
ワルシャワは金融・商社・コンサルティングなどの国際的な企業が多いそうだ
ワルシャワは金融・商社・コンサルティングなどの国際的な企業が多いそうだ
386 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 20:54:36 ID:k3yGT6fG
ポーランドの「Ｂ級グルメ」は何がお勧めでしょうか？
ハンガリーではくるくると回っているケバブ屋が
多く見まして、味もまぁまぁでした。
ハンガリーではくるくると回っているケバブ屋が
多く見まして、味もまぁまぁでした。
387 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 23:59:21 ID:ieeUIGek
街角のトタン小屋ベトナム料理屋台。結構うまい。
388 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 03:22:42 ID:SBD+dRiz
5 hours ago,tram car got out of rails in Gdansk.It was recoverd in an hour,maybe nobody injued.But it was surprising.
389 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 06:02:34 ID:rYiQFXNu
ワルシャワに日本語学校はいろいろあるんですか
390 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 16:45:17 ID:EMBBlPpO
>>385
チェコ人サラリーマンは多いですね。
オランダ人やイタリア人も結構いますが、オランダやイタリアとの合弁企業が多いのでしょうか。
>>386
ケバブはヴィシェグラード諸国（ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリー）で最近流行っています。
ポーランド風B級グルメならバル・ムレチュニ（ミルクバー）へ行ってください。
いわゆる大衆食堂で、安い値段でいろいろ試せます。
肉のグリルにきのこのソースをかけたものとか、ナレシニキというポーランド風クレープとかいろいろです。
ワルシャワなら、ワルシャワ大の正門すぐ南隣のバル・ムレチュニをすすめます。
ワルシャワ大のエリート学生や外国人バックパッカー（どうも海外のバックパッカー向けガイドブックに載っているらしい）で賑わっています。
また、ワルシャワにピエロギ（ポーランド風餃子）専門店があって流行っています。
何種類ものサラダを売っているサラダ専門店もあります。
その他B級グルメなら、ショッピングセンターに行ってください。
一番アクセスがいいのは市街北部のロンド・バプカ周辺のショッピングモールで、中心街からトラムやバスで簡単にいけます。
地方に行くと、今のワルシャワでは廃れてしまったファストフードの、ザピエカンカ（ベイクトブレッド）というのがあります。
いわゆるピザパンで、細長い形をしていて、キノコが沢山かかっているのを売ってる店に当たると必ず買います。ウマーです。
あとは、クラクフなど南部に行くとポーランド風プレッツェルがよく屋台で売っています。
ポーランドのアイスクリームはどこでも評判いいです。ロディといいます。
ワルシャワ旧市街広場のちょっと先のロディ屋はよく行列ができています。
>>387
ベトナム料理は安くていいですね。野菜不足解消にいいです。
>>388
トラムの脱線はよくあります。レールが深くないので大事故にはなりません。
>>389
個人経営の塾のようなものも含めると今では40軒くらいあるらしいです。
160万人程度の都市で40軒というのは結構多いと思います。
チェコ人サラリーマンは多いですね。
オランダ人やイタリア人も結構いますが、オランダやイタリアとの合弁企業が多いのでしょうか。
>>386
ケバブはヴィシェグラード諸国（ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリー）で最近流行っています。
ポーランド風B級グルメならバル・ムレチュニ（ミルクバー）へ行ってください。
いわゆる大衆食堂で、安い値段でいろいろ試せます。
肉のグリルにきのこのソースをかけたものとか、ナレシニキというポーランド風クレープとかいろいろです。
ワルシャワなら、ワルシャワ大の正門すぐ南隣のバル・ムレチュニをすすめます。
ワルシャワ大のエリート学生や外国人バックパッカー（どうも海外のバックパッカー向けガイドブックに載っているらしい）で賑わっています。
また、ワルシャワにピエロギ（ポーランド風餃子）専門店があって流行っています。
何種類ものサラダを売っているサラダ専門店もあります。
その他B級グルメなら、ショッピングセンターに行ってください。
一番アクセスがいいのは市街北部のロンド・バプカ周辺のショッピングモールで、中心街からトラムやバスで簡単にいけます。
地方に行くと、今のワルシャワでは廃れてしまったファストフードの、ザピエカンカ（ベイクトブレッド）というのがあります。
いわゆるピザパンで、細長い形をしていて、キノコが沢山かかっているのを売ってる店に当たると必ず買います。ウマーです。
あとは、クラクフなど南部に行くとポーランド風プレッツェルがよく屋台で売っています。
ポーランドのアイスクリームはどこでも評判いいです。ロディといいます。
ワルシャワ旧市街広場のちょっと先のロディ屋はよく行列ができています。
>>387
ベトナム料理は安くていいですね。野菜不足解消にいいです。
>>388
トラムの脱線はよくあります。レールが深くないので大事故にはなりません。
>>389
個人経営の塾のようなものも含めると今では40軒くらいあるらしいです。
160万人程度の都市で40軒というのは結構多いと思います。
391 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 20:55:16 ID:c4w9fcf9
>>390
え、ザピエカンカはワルシャワでは廃れてるの！？ あの、
ul. Chmielnaにあったスタンドは無いの？ すごく流行ってた
んだけどなあ。
私がいた７年前でもすでに市内でザピエカンカといえば、あのスタンド
位しかあまり見かけなかったようには思うけど。
え、ザピエカンカはワルシャワでは廃れてるの！？ あの、
ul. Chmielnaにあったスタンドは無いの？ すごく流行ってた
んだけどなあ。
私がいた７年前でもすでに市内でザピエカンカといえば、あのスタンド
位しかあまり見かけなかったようには思うけど。
392 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 22:35:21 ID:rYiQFXNu
>>390
日本語を教える大学はいくつかあるんでしょうか
日本語を教える大学はいくつかあるんでしょうか
393 ：386：2005/06/14(火) 23:14:22 ID:mLY5Kn3G
>>387
トタン小屋ですか～いいですね。
パクチーの入った温麺なんか食べたい・
>>390
ポーランド料理の情報ありがとうございます。
去年はブダペストに行ったので似たような感じかと思いましたが
独自の料理もありますね。
ショッピングモール・・是非行ってみようと思います。
ちょっと不安ですが、ホテルの人に聞いてみます。
北欧の物価の高い国から行くので、安い買い物も楽しみのひとつなのです。
ポーランドは情報が少なめなので助かります。
今週の金曜に出発です。
お天気いいといいなぁ。
トタン小屋ですか～いいですね。
パクチーの入った温麺なんか食べたい・
>>390
ポーランド料理の情報ありがとうございます。
去年はブダペストに行ったので似たような感じかと思いましたが
独自の料理もありますね。
ショッピングモール・・是非行ってみようと思います。
ちょっと不安ですが、ホテルの人に聞いてみます。
北欧の物価の高い国から行くので、安い買い物も楽しみのひとつなのです。
ポーランドは情報が少なめなので助かります。
今週の金曜に出発です。
お天気いいといいなぁ。
394 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 23:51:21 ID:c4w9fcf9
>>393
パクチー入ったのはあったかなあ。あまりベトナム料理ってインパクトが
強い食べ物じゃないし。
とりあえず、野菜の和え物みたいなものや、ベトナムうどん（フォー）
みたいなものはありましたね。鶏肉入りのフォーがおいしかった記憶が
あります。
私はWarsとSawaの間（？）のスタンドのがお気に入りでした。
パクチー入ったのはあったかなあ。あまりベトナム料理ってインパクトが
強い食べ物じゃないし。
とりあえず、野菜の和え物みたいなものや、ベトナムうどん（フォー）
みたいなものはありましたね。鶏肉入りのフォーがおいしかった記憶が
あります。
私はWarsとSawaの間（？）のスタンドのがお気に入りでした。
395 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 00:43:14 ID:a/8DqG2g
ベトナム料理といえば憲法広場南のDong Namが最高だったんだが、
食中毒出して営業停止くらってからは行っていない
食中毒出して営業停止くらってからは行っていない
396 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 02:56:13 ID:EzCp23Mk
>>390
ショッピングセンターはハイパーマーケットって呼ばないと通じないよ
ショッピングセンターはハイパーマーケットって呼ばないと通じないよ
397 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 03:17:09 ID:EzCp23Mk
>>393
>ポーランドは情報が少なめなので
ワルシャワやクラクフやグダニスクなどの大都市のホテルなら、
フロントなんかに何種類ものタウン情報誌（無料・英語）が置いてあって、
グルメ情報とかいろいろ詳しく載ってるよ
ハンガリー料理の影響もあるよ
グヤーシュ食べるしね
ポーランドではハンガリーと違ってキノコを大量に入れる場合がある
パプリカ使うところは同じだけど
独自の料理なら、バルシチ（ロシアのボルシチとはまったく違う）、ジュレック（ライ麦を発酵させたすっぱい汁を使ったスープ）、
フオドニック、フラチキといったスープ類
それと、ビゴスという、野趣あふれるポーランド風シチュー（猟師のシチュー）や、
ピエロギというポーランド風水ギョーザ（具は数十種類ある）
は、試してみるといい
ニシンの日本風などという一風変った料理も伝統料理だけど、どこが日本風なんだかさっぱりわからない
ソーセージ焼いてる屋台見つけたら食べてみるといい
ポーランドのソーセージがドイツのよりおいしくて驚くはず
郊外の街道沿いにそういった店が点々としている
北欧からくると、ポーランド人の親切さに驚くかもね
丸くて、人懐っこそうな顔も多いし
また、週間予報によると、残念ながらこの先最低一週間は天気が悪いよ
ハイパーマーケットなら天気の心配せずに一日買い物して過ごせるけどね
>ポーランドは情報が少なめなので
ワルシャワやクラクフやグダニスクなどの大都市のホテルなら、
フロントなんかに何種類ものタウン情報誌（無料・英語）が置いてあって、
グルメ情報とかいろいろ詳しく載ってるよ
ハンガリー料理の影響もあるよ
グヤーシュ食べるしね
ポーランドではハンガリーと違ってキノコを大量に入れる場合がある
パプリカ使うところは同じだけど
独自の料理なら、バルシチ（ロシアのボルシチとはまったく違う）、ジュレック（ライ麦を発酵させたすっぱい汁を使ったスープ）、
フオドニック、フラチキといったスープ類
それと、ビゴスという、野趣あふれるポーランド風シチュー（猟師のシチュー）や、
ピエロギというポーランド風水ギョーザ（具は数十種類ある）
は、試してみるといい
ニシンの日本風などという一風変った料理も伝統料理だけど、どこが日本風なんだかさっぱりわからない
ソーセージ焼いてる屋台見つけたら食べてみるといい
ポーランドのソーセージがドイツのよりおいしくて驚くはず
郊外の街道沿いにそういった店が点々としている
北欧からくると、ポーランド人の親切さに驚くかもね
丸くて、人懐っこそうな顔も多いし
また、週間予報によると、残念ながらこの先最低一週間は天気が悪いよ
ハイパーマーケットなら天気の心配せずに一日買い物して過ごせるけどね
398 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 03:23:46 ID:EzCp23Mk
ポーランドは肉屋で売ってるハムやジュレの類がすごくおいしい
チーズは輸入品が多いけど
これと、普通のライ麦入りパン（フレプ）とバター（マスオ）を買って、
パンをスライスして自分で簡単なオープンサンドにして食べる
チーズは輸入品が多いけど
これと、普通のライ麦入りパン（フレプ）とバター（マスオ）を買って、
パンをスライスして自分で簡単なオープンサンドにして食べる
ポランド行ってきました。
プラハから入ってクラコフ→オフィチエンチム→ヴロズラウ→ポズナン→ベルリンへ抜けました。
ゴロンカ、ピゴス、ピエロギその他色々食ったけど、どうも酸味、塩味が強すぎの気がする。
北国の料理って感じかな。
ビールにはよく合ってｳﾏｰなんだが。
趣味的にはポズナン→ウォルスチィンで蒸機牽引列車に乗れたし、ｷｬﾌﾟにも乗れたし、つりかけ駆動の旧型電車にも萌えた。
ただ路盤が悪いのか、徐行区間大杉の感があったが、ＰＫＰも資金不足で大変なんだろうね。
あとベルリンワルシャワエクスプレスでポズナンからベルリンへ抜ける際、国境のオーデル川の鉄橋を渡るところで
乗客が皆なんともいえない表情で川を眺めていたのが忘れられない。
そして川を越えフランクフルトオーデルについたときかなりの乗客が下車したけど、
あの街にはポーランド人が立ち寄る何かがあるのだろうか？
プラハから入ってクラコフ→オフィチエンチム→ヴロズラウ→ポズナン→ベルリンへ抜けました。
ゴロンカ、ピゴス、ピエロギその他色々食ったけど、どうも酸味、塩味が強すぎの気がする。
北国の料理って感じかな。
ビールにはよく合ってｳﾏｰなんだが。
趣味的にはポズナン→ウォルスチィンで蒸機牽引列車に乗れたし、ｷｬﾌﾟにも乗れたし、つりかけ駆動の旧型電車にも萌えた。
ただ路盤が悪いのか、徐行区間大杉の感があったが、ＰＫＰも資金不足で大変なんだろうね。
あとベルリンワルシャワエクスプレスでポズナンからベルリンへ抜ける際、国境のオーデル川の鉄橋を渡るところで
乗客が皆なんともいえない表情で川を眺めていたのが忘れられない。
そして川を越えフランクフルトオーデルについたときかなりの乗客が下車したけど、
あの街にはポーランド人が立ち寄る何かがあるのだろうか？
400 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 20:47:46 ID:XuwIwizI
401 ：異邦人さん：2005/06/17(金) 08:05:50 ID:JfNBtMpU
Can someone tell me the difference between SYPIALNY and KUSZETKA(PKP)?
夕方の飛行機で行ってきます。
ミルクバーでの食事、楽しみだー
>>397
いろいろありがとうございます。
食はなかなか豊かな土地ですね。
肉屋のハム・・すごくおいしいのですか、これまた楽しみです
こっちのハムは高くて味はマズイ、薄切りハム１枚１００円見当しますよ。
たまにしか食べません。
雨具完備して参ります。
ミルクバーでの食事、楽しみだー
>>397
いろいろありがとうございます。
食はなかなか豊かな土地ですね。
肉屋のハム・・すごくおいしいのですか、これまた楽しみです
こっちのハムは高くて味はマズイ、薄切りハム１枚１００円見当しますよ。
たまにしか食べません。
雨具完備して参ります。
403 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 01:18:10 ID:cM03tgYR
ポーランドに住みたいな・・・
何かいい仕事ないかなー
何かいい仕事ないかなー
404 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 01:28:41 ID:5GwT4A9G
405 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 05:52:12 ID:wwvDOUr9
406 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 20:43:25 ID:WfVihDKY
ジェラゾヴァ･ヴォラに行きたいんだけど、英語表記のＰＫＳバスの時刻表ってありますか？
407 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 20:46:15 ID:9YAnp1G1
限定２０名！残りわずか！世界中から届くメールを見るだけのお仕事ですにゃ！
日本の５円位のリードメールよりここのは桁が違うにゃ！
http://www.geocities.jp/atatakairo/atatakairo.html
日本の５円位のリードメールよりここのは桁が違うにゃ！
http://www.geocities.jp/atatakairo/atatakairo.html
408 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 16:22:40 ID:xIALIroI
女は髪短いのが多くないか？
409 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 15:37:00 ID:DcstWbg8
>>403-404
食べ物商売の場合、ワルシャワではすし屋はほぼ飽和状態ですが、独自色を出せれば生き残れる可能性があるし、
地方都市ではまだまだいけます。地方ならポズナニ・ヴロツワフ・グダニスクが狙い目です。
南部の山岳地帯や北部の海沿いや湖沼地帯でのペンション経営もいいのではないかと思います。
日本で開業すると初期投資のかさむ事業でも、今のポーランドの物価・賃金水準ならかなり抑えられますから、やるなら早いうちがいいです。
コンピュータの知識があるならIT関連が断然いいです。
東部ではワルシャワ、西部ではヴロツワフを中心にIT産業が発展しています。
全国的にはITインフラの遅れがちなポーランドですが、これらの地方のインフラは充実しています。
給料取りの場合、通常はポーランド基準の給料を覚悟しなければなりませんから、
結局、自営がいいと思いますよ。
>>408
若い女の子はロングが多くて、結婚や出産を契機に髪を切る人が多いです。
最近はスポーツをやる女の子が増えているので、そういう子は若くても短くします。
食べ物商売の場合、ワルシャワではすし屋はほぼ飽和状態ですが、独自色を出せれば生き残れる可能性があるし、
地方都市ではまだまだいけます。地方ならポズナニ・ヴロツワフ・グダニスクが狙い目です。
南部の山岳地帯や北部の海沿いや湖沼地帯でのペンション経営もいいのではないかと思います。
日本で開業すると初期投資のかさむ事業でも、今のポーランドの物価・賃金水準ならかなり抑えられますから、やるなら早いうちがいいです。
コンピュータの知識があるならIT関連が断然いいです。
東部ではワルシャワ、西部ではヴロツワフを中心にIT産業が発展しています。
全国的にはITインフラの遅れがちなポーランドですが、これらの地方のインフラは充実しています。
給料取りの場合、通常はポーランド基準の給料を覚悟しなければなりませんから、
結局、自営がいいと思いますよ。
>>408
若い女の子はロングが多くて、結婚や出産を契機に髪を切る人が多いです。
最近はスポーツをやる女の子が増えているので、そういう子は若くても短くします。
410 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 16:52:42 ID:V+GssvaQ
男みたいな髪型多いのはスポーツやってるから？
411 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 14:32:18 ID:oHEfJWzm
412 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 23:42:50 ID:5Ub6aSnZ
パウエル・ナツラ（ナストゥラ）負けたけどさ、格闘技板では好評だよ。
美男だとも言われている。
美男だとも言われている。
test
414 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 01:49:25 ID:WewNJeIA
ポーランドに１０日ほど滞在して、きょう帰ってきました。
クラクフではいかにもなペテン師が３０分くらい日本のことをしゃべりまくった挙げ句、「いいカフェがあるから一緒に行こう、友達じゃないか」とか抜かすので無視してやりましたが。
会話の中で「ポーランド人の平均サラリーは月８００ユーロで、家族持ちには厳しい」という貴重な情報が得られました（ｗ
物価はまだまだ安かったなあ。そのあと入ったチェコの物価がバカ高く感じるくらい。
クラクフではいかにもなペテン師が３０分くらい日本のことをしゃべりまくった挙げ句、「いいカフェがあるから一緒に行こう、友達じゃないか」とか抜かすので無視してやりましたが。
会話の中で「ポーランド人の平均サラリーは月８００ユーロで、家族持ちには厳しい」という貴重な情報が得られました（ｗ
物価はまだまだ安かったなあ。そのあと入ったチェコの物価がバカ高く感じるくらい。
415 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 02:05:33 ID:zwwTK7Hm
>>414
大学の講師レベルで$700なのでそんなものでしょう。
大学の講師レベルで$700なのでそんなものでしょう。
416 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 03:13:59 ID:WewNJeIA
東洋人が少ないんであちこちでジロジロ見られましたです。チェコとは大違い。
417 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 13:09:17 ID:naVp7now
418 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 13:14:28 ID:kgbnmsYQ
多くないけどｼﾞﾛｼﾞﾛ見られることはない
419 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 16:36:40 ID:dSM3SIVr
チェコだってプラハ以外は安いけどね。
でもまああの辺は食料品や生活必需品はポーランドで作ってるからね。ポーランドの方が安い。
でもまああの辺は食料品や生活必需品はポーランドで作ってるからね。ポーランドの方が安い。
420 ：414：2005/06/29(水) 16:44:59 ID:WewNJeIA
>>417
いえいえ、男ですとも。
ペテン氏は自称ルクセンブルク在住のポーランド人とかで、時間を聞いてきたと思ったら突然「日本はいい国だが物価が高い」とか話し始めてもう大変。
ポーランドは本当にスラブ人ばかりで、ちょっと郊外に行くと子供たちが声をかけてくる。チェコは黒髪のラテン入ったっぽい人がいっぱいいますね。
いえいえ、男ですとも。
ペテン氏は自称ルクセンブルク在住のポーランド人とかで、時間を聞いてきたと思ったら突然「日本はいい国だが物価が高い」とか話し始めてもう大変。
ポーランドは本当にスラブ人ばかりで、ちょっと郊外に行くと子供たちが声をかけてくる。チェコは黒髪のラテン入ったっぽい人がいっぱいいますね。
421 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 17:34:36 ID:WewNJeIA
ところで在住の方に聞きたいんですけど、街頭でやたら篭に入った苺を売ってますよね。チェコでもドイツでも見かけたけど。
あの竹の皮細工みたいな篭、家に持ち帰った後はみんな何に使うんですか？捨てるにはもったいないけど。それとも店に返すのかな。
あの竹の皮細工みたいな篭、家に持ち帰った後はみんな何に使うんですか？捨てるにはもったいないけど。それとも店に返すのかな。
422 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 00:32:22 ID:4mj/6QmU
小物入れたり、キノコ入れたり、プラパックのイチゴなどを入れたりと
ちょっとは使ってたけど捨てた。
ちょっとは使ってたけど捨てた。
423 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 01:27:28 ID:LgD9N+Mr
>>422
やっぱ捨てるのですか。するとどこかにあれを大量生産する業者もいるのですね。
あと何でポーランド人はやたらデカい（５０～７０リットルくらいの）ザックを背負ってるんですかね。町なかとかローカル電車でも。
やっぱ捨てるのですか。するとどこかにあれを大量生産する業者もいるのですね。
あと何でポーランド人はやたらデカい（５０～７０リットルくらいの）ザックを背負ってるんですかね。町なかとかローカル電車でも。
424 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 15:14:01 ID:Si++Brsg
>>416
君は不法滞在のヴェトナム人じゃないかと疑われていた可能性が高い。
90年代にドイツがヴェトナム人を放逐したとき、数十万人ものヴェトナム人がポーランドに密入国し、
当時のポーランドがこれらのヴェトナム人をヴェトナムに強制送還するのは財政的に無理だった。
彼らは労働許可や事業許可を得ている知人を頼りに、小規模な店舗を経営し、裏社会を形成した。
ポーランドの経済発展とともに、多くのヴェトナム人は強制送還や自力でヴェトナムへ帰ったが、
一部はまだポーランドに残っている。
多くのポーランド人から恐れられ、白い目で見られている。
だからポーランドでは東洋系はまず不良ヴェトナム人ではないかと疑われる。
>>420
＞ポーランドは本当にスラブ人ばかりで、ちょっと郊外に行くと子供たちが声をかけてくる。チェコは黒髪のラテン入ったっぽい人がいっぱいいますね。
これってどういう意味ですか？
>>423
大きなリュックサック（たいていはフレーム付）をしょってる人々は、巡礼者が多い。
春から秋にかけてが巡礼の季節。
ポーランド各地から何日もかけてチェンストホヴァという町に行く。
巡礼者の泊まる宿もポーランド国内至る所にある。
季節によっては、兵役を終えた若者も沢山いる。
連中は大きくて派手な旗のようなものをガウンのように身に着けて集団で歩いていることが多い。
ポーランド各地へ同僚を送りながら帰郷する。
君は不法滞在のヴェトナム人じゃないかと疑われていた可能性が高い。
90年代にドイツがヴェトナム人を放逐したとき、数十万人ものヴェトナム人がポーランドに密入国し、
当時のポーランドがこれらのヴェトナム人をヴェトナムに強制送還するのは財政的に無理だった。
彼らは労働許可や事業許可を得ている知人を頼りに、小規模な店舗を経営し、裏社会を形成した。
ポーランドの経済発展とともに、多くのヴェトナム人は強制送還や自力でヴェトナムへ帰ったが、
一部はまだポーランドに残っている。
多くのポーランド人から恐れられ、白い目で見られている。
だからポーランドでは東洋系はまず不良ヴェトナム人ではないかと疑われる。
>>420
＞ポーランドは本当にスラブ人ばかりで、ちょっと郊外に行くと子供たちが声をかけてくる。チェコは黒髪のラテン入ったっぽい人がいっぱいいますね。
これってどういう意味ですか？
>>423
大きなリュックサック（たいていはフレーム付）をしょってる人々は、巡礼者が多い。
春から秋にかけてが巡礼の季節。
ポーランド各地から何日もかけてチェンストホヴァという町に行く。
巡礼者の泊まる宿もポーランド国内至る所にある。
季節によっては、兵役を終えた若者も沢山いる。
連中は大きくて派手な旗のようなものをガウンのように身に着けて集団で歩いていることが多い。
ポーランド各地へ同僚を送りながら帰郷する。
425 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 15:30:33 ID:Si++Brsg
>>423
あとまあ、田舎なんか行き来するときに、宅急便がないから、
荷物は自分で担ぐ。
郵便小包という手もあるが、日本ほど到着が早くないから、
こういうときにはあまり使わない。
ポーランドは広い国だから、宅急便の事業をやれば儲かるだろうな。
あとまあ、田舎なんか行き来するときに、宅急便がないから、
荷物は自分で担ぐ。
郵便小包という手もあるが、日本ほど到着が早くないから、
こういうときにはあまり使わない。
ポーランドは広い国だから、宅急便の事業をやれば儲かるだろうな。
426 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 15:55:00 ID:e9CcUbVV
427 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 18:24:17 ID:380TSu0f
ワルシャワのホテルで客室内でwi-fiかLANが使えるところってありますか？
428 ：http://www.geocities.jp/fox_mondai/：2005/06/30(木) 21:05:16 ID:ZAoOJace
たった５件の保守ageで、アクセス規制！？
429 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 22:09:44 ID:/vVDQDrP
ヴィエリチカの"The Weimar Chamber"で流れるクラシック音楽の曲名、
分かる方おられますか？
湖があるだだっ広い場所だったと記憶しているのですが…。
分かる方おられますか？
湖があるだだっ広い場所だったと記憶しているのですが…。
430 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 18:45:49 ID:7W8qxD/y
あれ、曲なんかかかってたっけ？記憶にない・・・
ところで塩鉱が「愛・地球博」に出店してるそうなんだけど、何を出してるんだろ。
ところで塩鉱が「愛・地球博」に出店してるそうなんだけど、何を出してるんだろ。
自己レスです。
ポーランドなのでショパンかな？と当たりをつけて、
MIDIの置いてあるサイトで探したら、見つかりました！ 「別れの曲」。
佐渡金山くらいだろうと思って入ったら、その10倍はあろうかという長い長い坑道、
巨大なホール、大がかりな機械仕掛けの運搬装置…
ヴィエリチカは、まさに驚きの連続でした。さすが世界遺産！
>>430
つ ポーランド館公式サイト
http://www.expo2005.info.pl/?nodeid=1&lang=JA
ポーランドなのでショパンかな？と当たりをつけて、
MIDIの置いてあるサイトで探したら、見つかりました！ 「別れの曲」。
佐渡金山くらいだろうと思って入ったら、その10倍はあろうかという長い長い坑道、
巨大なホール、大がかりな機械仕掛けの運搬装置…
ヴィエリチカは、まさに驚きの連続でした。さすが世界遺産！
>>430
つ ポーランド館公式サイト
http://www.expo2005.info.pl/?nodeid=1&lang=JA
432 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 04:04:08 ID:Es7aZfbL
お茶目なガイドさんによると、滑車の歯車を回す馬は一生を地下で過ごしたそうですね。
英語のガイドツアーが終わった後、ポーランド語の地下博物館ツアーに行ったら岩塩のカケラをくれた。
「うわー世界遺産もらっちゃった」
しかし帰りの電車があんまりないので、一駅歩いてバスでクラクフまで帰りましたよ。
英語のガイドツアーが終わった後、ポーランド語の地下博物館ツアーに行ったら岩塩のカケラをくれた。
「うわー世界遺産もらっちゃった」
しかし帰りの電車があんまりないので、一駅歩いてバスでクラクフまで帰りましたよ。
かわいそうなおうまたん・・・
そのお茶目なガイドさんって小柄で超美人で早口の女性じゃなかった？
そのお茶目なガイドさんって小柄で超美人で早口の女性じゃなかった？
434 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 22:11:11 ID:Es7aZfbL
長身で初老の紳士でした。英語でギャグ飛ばしまくりで笑いを取ってた。
ツアーの途中、球技場やコンサートホールにも寄りたかったな。実際、どこかの貸し切りでコンサートやってたし。
ツアーの途中、球技場やコンサートホールにも寄りたかったな。実際、どこかの貸し切りでコンサートやってたし。
435 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 16:17:42 ID:fkA+i0g3
中世→近世ポーランド中央政府の貴重な税収源の一つだったからね＞塩鉱
小麦やライ麦からあがる莫大な収入は大貴族の力でほとんど税収源にならなかった。
だからポーランドの王権は選挙王政というだけでなく、経済的にも弱くて、これがポーランド分割に繋がった。
小麦やライ麦からあがる莫大な収入は大貴族の力でほとんど税収源にならなかった。
だからポーランドの王権は選挙王政というだけでなく、経済的にも弱くて、これがポーランド分割に繋がった。
436 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 08:58:29 ID:O2obEo7a
437 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 02:14:37 ID:4Fl65rY/
ワルシャワの軍事博物館でもパウロのおっちゃんの追悼展示やってた。街中の本屋には追悼本やＤＶＤ。愛されてるなあ。
438 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 10:37:35 ID:BRjS3sU/
439 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 16:26:05 ID:OxxAznzq
スターリンの屹立した…文化科学宮殿取り壊しキボンなんだが
2020年でもまだ取り壊さないとは…
http://www.um.warszawa.pl/wydarzenia/wp2020/1_01_en.php
2020年でもまだ取り壊さないとは…
http://www.um.warszawa.pl/wydarzenia/wp2020/1_01_en.php
440 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 20:52:10 ID:VOtiiFCD
あの笑いの殿堂は移設してでも永久保存すべし。先月行ったときは５０周年とか言ってハデにやってたが。
441 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 21:00:17 ID:JvXWZquT
映画"Rozmowy kontrolowane"のラストで
文化科学宮殿の便所に逃げ込んだ主人公が水洗の紐を引っ張ったと
同時に宮殿が崩壊した事は記憶に新しい
文化科学宮殿の便所に逃げ込んだ主人公が水洗の紐を引っ張ったと
同時に宮殿が崩壊した事は記憶に新しい
442 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 16:28:07 ID:3+sY3CnF
いやマジで取り壊してほしい。
あのスターリンのチ○ポはポーランドの恥の象徴だという国民的コンセンサスをかの国で形成すべき。
他の場所にテレビ塔を建てる金や土地くらいはあるだろうに。
あのチ○ポを取り壊すだけで貴重な中心街の土地をビジネス街に生まれ変わらせることができる。
ディベロッパーならだれでも考える常識だろう。
あのスターリンのチ○ポはポーランドの恥の象徴だという国民的コンセンサスをかの国で形成すべき。
他の場所にテレビ塔を建てる金や土地くらいはあるだろうに。
あのチ○ポを取り壊すだけで貴重な中心街の土地をビジネス街に生まれ変わらせることができる。
ディベロッパーならだれでも考える常識だろう。
そういうのはここには書かずにポーランド政府にでもメールしてくれ
444 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 17:27:49 ID:DnA1pmBT
なんか学校行事なのか、どこにいっても子供の団体が目立つような。チェコでもそうだったけど。気のせい？
445 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 21:01:36 ID:qweKwUcg
>>445
俺も同意。
ポーランド旅行に行った人は決まって、クラクフは面白かったけど、
ワルシャワは都会的すぎてつまらなかった、と言う。
俺も実際そう思った。
LOTのビルはじめ、あの辺は高層ビルが多すぎ！
俺も同意。
ポーランド旅行に行った人は決まって、クラクフは面白かったけど、
ワルシャワは都会的すぎてつまらなかった、と言う。
俺も実際そう思った。
LOTのビルはじめ、あの辺は高層ビルが多すぎ！
447 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 00:49:23 ID:O4pLvHLt
今日からポーランドとリトアニアに旅行だ
楽しみ♪
無線LAN使えるホテルにしたので面白いことあったら報告します
楽しみ♪
無線LAN使えるホテルにしたので面白いことあったら報告します
448 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 01:49:08 ID:QMevKQZC
>>447
なんか外人ぽくてｶｺ(･∀･)ｲｲ！
なんか外人ぽくてｶｺ(･∀･)ｲｲ！
449 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 12:06:18 ID:IWS+TbwI
ポーランド南部のサウンドオブミュージックみたいな風景の湖があるとこ逝きたいな・・・
450 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 16:03:30 ID:az81ccH3
>>445-446
多すぎやしないだろ。
文化科学宮殿を除けば、高層ビルはたった３棟だけだろ。
戦前からの高層ビルであるホテル・グランドを入れても４棟。
ワルシャワが殺風景なのは文化科学宮殿自体のせいでもあるし、
その周辺の社会主義時代の灰色のコンクリート打ちっぱなしの建物群のせいでもある。
そもそもワルシャワは観光で食う街じゃなくてビジネスセンターなんだから。
ロンドンのシティだってあれはあれで趣があるだろ。
だから文化科学宮殿一帯の敷地を全部更地にして高層オフィスビル群にすればいいんだよ。
ヴィスワ川の岸のホテル・ソレツなんかがあるところ辺りは土地が余っているから、
あそこにテレビ塔を建てて、その先のプラガ地区北部の再開発をすればいいんだよ。
文化科学宮殿はポーランド民族の歴史の恥辱の象徴だよ。
>>449
サウンドオブミュージックってオーストリアの話じゃなかった？
まあそれはいいとして、丘や湖がきれいな場所は南部のカルパチア山地だけでなく、
北部のマズーリ地方もあるよ。この地方は夏はヨット、冬はアイスボードが盛ん。
ここにいっぱい写真がある↓
http://images.google.co.jp/images?q=mazury&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
多すぎやしないだろ。
文化科学宮殿を除けば、高層ビルはたった３棟だけだろ。
戦前からの高層ビルであるホテル・グランドを入れても４棟。
ワルシャワが殺風景なのは文化科学宮殿自体のせいでもあるし、
その周辺の社会主義時代の灰色のコンクリート打ちっぱなしの建物群のせいでもある。
そもそもワルシャワは観光で食う街じゃなくてビジネスセンターなんだから。
ロンドンのシティだってあれはあれで趣があるだろ。
だから文化科学宮殿一帯の敷地を全部更地にして高層オフィスビル群にすればいいんだよ。
ヴィスワ川の岸のホテル・ソレツなんかがあるところ辺りは土地が余っているから、
あそこにテレビ塔を建てて、その先のプラガ地区北部の再開発をすればいいんだよ。
文化科学宮殿はポーランド民族の歴史の恥辱の象徴だよ。
>>449
サウンドオブミュージックってオーストリアの話じゃなかった？
まあそれはいいとして、丘や湖がきれいな場所は南部のカルパチア山地だけでなく、
北部のマズーリ地方もあるよ。この地方は夏はヨット、冬はアイスボードが盛ん。
ここにいっぱい写真がある↓
http://images.google.co.jp/images?q=mazury&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
451 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 16:05:44 ID:az81ccH3
452 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 19:56:29 ID:613fU66e
>>444
ポーランドおガキさまは夏休みに入ってる。
いま群れてる子供達は、いわゆるサマーキャンプに参加している子供達の筈
文化科学宮殿のまわりにはかなりビルが増えている。そのウチのあの建物も目立たなくなる筈
ポーランドおガキさまは夏休みに入ってる。
いま群れてる子供達は、いわゆるサマーキャンプに参加している子供達の筈
文化科学宮殿のまわりにはかなりビルが増えている。そのウチのあの建物も目立たなくなる筈
453 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 21:19:45 ID:F9skr2aJ
>>450
壊すか否かはポ人 特にワルシャワっ子が決める事
外国人が口出す事ではない
知合いのAKの爺さまはもうあれはあれでワルシャワの象徴になったのだから
てな事言ってた
割にそんな事を言う香具師は多い
壊すか否かはポ人 特にワルシャワっ子が決める事
外国人が口出す事ではない
知合いのAKの爺さまはもうあれはあれでワルシャワの象徴になったのだから
てな事言ってた
割にそんな事を言う香具師は多い
454 ：異邦人さん：2005/07/11(月) 22:59:32 ID:Sp6Z8MoC
>>450は日本語の達者なポ人
455 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 00:51:37 ID:gLYrFJAm
中心部の高層ビルが３つだけって、ずいぶん古い話だよ。
456 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 16:53:02 ID:Ea3+dYBG
>>453
モスクワの劣化コピーのようなものがワルシャワの象徴とは連中の民度が知れるな。
ワルシャワっ子が決める事ではなく、あそこを買収するディベロッパーが決める事ってならまだ話はわかる。
いまあの土地は国有地だそうだが、近い将来払い下げが行われるはずだ。
そうすればあの非効率で醜い建物は消えてなくなる。
そもそも真のワルシャワっ子なんてほとんど存在しないぞ。みんな戦後田舎から上京した連中とその子孫だ。
本当のワルシャワっ子はロンドン・トロント・シカゴ・ニューヨーク・デトロイト・シドニーなんかに散らばっている。
モスクワの劣化コピーのようなものがワルシャワの象徴とは連中の民度が知れるな。
ワルシャワっ子が決める事ではなく、あそこを買収するディベロッパーが決める事ってならまだ話はわかる。
いまあの土地は国有地だそうだが、近い将来払い下げが行われるはずだ。
そうすればあの非効率で醜い建物は消えてなくなる。
そもそも真のワルシャワっ子なんてほとんど存在しないぞ。みんな戦後田舎から上京した連中とその子孫だ。
本当のワルシャワっ子はロンドン・トロント・シカゴ・ニューヨーク・デトロイト・シドニーなんかに散らばっている。
457 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 16:54:20 ID:Ea3+dYBG
458 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 18:03:58 ID:+EtSB0bu
実にどっちでもいい話なわけだが
「連中」だの「民度が知れる」だの、よくもまあ恥ずかしげもなく言えたもんだな。
ポーランドスレには定期的に世界史厨みたいなのが沸いてきて過去の遺産がどうこう騒ぐんだよね。
461 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 23:37:59 ID:5oZcsvOm
世界史板のポーランド関係スレは数年前よりネオナチの猿が荒しまくって
まともに書けねえ状況だから 追い出された香具師が旅行板まで出張って来て
自慰ってるんだろ いい迷惑だ
全く 他人のお国の建物を恥辱の象徴とか早くぶっ壊すべきとかよく言えたもんだ
んな事は心に思っていても実際口に出すべき事柄に否ず
まともに書けねえ状況だから 追い出された香具師が旅行板まで出張って来て
自慰ってるんだろ いい迷惑だ
全く 他人のお国の建物を恥辱の象徴とか早くぶっ壊すべきとかよく言えたもんだ
んな事は心に思っていても実際口に出すべき事柄に否ず
462 ：異邦人さん：2005/07/12(火) 23:44:15 ID:5oZcsvOm
464 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 00:50:28 ID:w23rwWuX
今ワルシャワにいますが、文化科学宮殿のまわりでたくさん高層ビルの工事中。
ポーランド人は道を聞くとよく教えてくれて親切でよいが、喫煙者が多いのは勘弁して欲しい。
ホテルのロビーもカフェも市電の停留所もみな紫煙が漂ってる。
ポーランド人は道を聞くとよく教えてくれて親切でよいが、喫煙者が多いのは勘弁して欲しい。
ホテルのロビーもカフェも市電の停留所もみな紫煙が漂ってる。
465 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 16:23:30 ID:VEm+V7xX
建築中の高層ビルは文化宮殿のまわりじゃないだろ。
デフィラト広場、シルドミェシチェ地区は手付かずで醜悪な状態。
中央駅北側のバスターミナルの土地も無駄そのもの。
一等地の癖に汚いアパートの多いツェントルムも地上げすべき。
デフィラト広場、シルドミェシチェ地区は手付かずで醜悪な状態。
中央駅北側のバスターミナルの土地も無駄そのもの。
一等地の癖に汚いアパートの多いツェントルムも地上げすべき。
466 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 17:49:49 ID:z4PXSj6g
465
中央駅北側のバスターミナルの土地は去年の春から工事してますが､何か？
いやだねぇ～脳内君は！
中央駅北側のバスターミナルの土地は去年の春から工事してますが､何か？
いやだねぇ～脳内君は！
467 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 10:20:20 ID:+dUvMc6d
とりあえず内政干渉(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
468 ：217.116.100.235：2005/07/15(金) 15:18:33 ID:/qb7gP90
ワルシャワ空港は無線LANが誰でも使えます
WEPなし、課金ナシです。
WEPなし、課金ナシです。
469 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 16:51:46 ID:2bl664hL
>>467
内政干渉というのは他国の公権力がその国に対して政策を押し付ける場合だけだろ。
個人がその国になんだかんだ言うのまでは内政干渉にはならない。
バスターミナルは再開発中。
シルドミェシチェはまだ殺風景。このイェロゾリムスキェ大通りに面しているこの南面の土地こそ現代ワルシャワの顔となるべき大事な区画なんだが。
マルシャウコフスカ通りに東面しているデフィラト広場もそうだ。
内政干渉というのは他国の公権力がその国に対して政策を押し付ける場合だけだろ。
個人がその国になんだかんだ言うのまでは内政干渉にはならない。
バスターミナルは再開発中。
シルドミェシチェはまだ殺風景。このイェロゾリムスキェ大通りに面しているこの南面の土地こそ現代ワルシャワの顔となるべき大事な区画なんだが。
マルシャウコフスカ通りに東面しているデフィラト広場もそうだ。
470 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 06:37:14 ID:6AILPpE+
今日のクラクフは雲一つない青空。旧市街は観光客で大賑わいでつ。
晩飯を食ったREZYDENTというレストランはボリュームたっぷりで味もよく最高。
値段も旧市街の広場のテラス席のあるレストランよりかなり割安。ポークカツレツが２２zlでした。
晩飯を食ったREZYDENTというレストランはボリュームたっぷりで味もよく最高。
値段も旧市街の広場のテラス席のあるレストランよりかなり割安。ポークカツレツが２２zlでした。
471 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 19:36:44 ID:E56HJUcU
>>旧市街広場に面したところは、異常に値段が高いのよね。
Ｓｃｈａｂのカツかな？ クラクフで22zlならいい値段じゃないかな？
Ｓｃｈａｂのカツかな？ クラクフで22zlならいい値段じゃないかな？
472 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 19:41:22 ID:N2YaYloe
クラクフいい天気だな。ところでポーランド旅行中のおれは、アウシュビッツに
いっただけで自慢してる日本人にあったぞ。
おれは、サラスピルス、マイダネク、ベルゲンベルセン、ダッハウにも
いったけどな。
いっただけで自慢してる日本人にあったぞ。
おれは、サラスピルス、マイダネク、ベルゲンベルセン、ダッハウにも
いったけどな。
473 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 22:36:03 ID:XAOWcpG8
Krakówは今日も騒がしいんだろうな
Lublinの知人に用事が会ってさっき電話したけど
今日午前中ちょっとだけ雨降ったって
今年は雨が少なくて お百姓さん大変みたい
しかし日に日にポ語能力が衰えていく こっちじゃ相手も居ないし
必死こいて本読んだり Radio Lublinやらワルシャワ第一放送を聞いてるけど
他の香具師はどうしてるのかいな
Lublinの知人に用事が会ってさっき電話したけど
今日午前中ちょっとだけ雨降ったって
今年は雨が少なくて お百姓さん大変みたい
しかし日に日にポ語能力が衰えていく こっちじゃ相手も居ないし
必死こいて本読んだり Radio Lublinやらワルシャワ第一放送を聞いてるけど
他の香具師はどうしてるのかいな
474 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 01:21:25 ID:g+wJS2gr
475 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 02:48:44 ID:tzMhKPVz
ＢＳでポーランドやってるね。
476 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 06:18:37 ID:8hsVxfXO
今日アウシュビッツに逝ってきますた。
観光シーズンのためか大混雑だったが、白人ばかり。
日本人らしき人は３－４人みかけただけだった。
ガス室も見学しますたが、猛毒のガスを多量に使用した部屋とは思えない
雑な作りで気密性が非常に低い状態。十数メートル離れたところにある
収容所内の病院まで毒ガスが流れてドイツ人医師が全滅するのは必至。
行ってみるまで半信半疑でしたが、アウシュビッツのガス室が完全な捏造
であると確信しますた。ガイドは「ガス室での虐殺」を繰り返し主張してたけど。
観光シーズンのためか大混雑だったが、白人ばかり。
日本人らしき人は３－４人みかけただけだった。
ガス室も見学しますたが、猛毒のガスを多量に使用した部屋とは思えない
雑な作りで気密性が非常に低い状態。十数メートル離れたところにある
収容所内の病院まで毒ガスが流れてドイツ人医師が全滅するのは必至。
行ってみるまで半信半疑でしたが、アウシュビッツのガス室が完全な捏造
であると確信しますた。ガイドは「ガス室での虐殺」を繰り返し主張してたけど。
477 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 16:16:49 ID:Ndyx2U22
>>469
ワルシャワ中心部は開発の余地がいっぱいあるね。
>>472
収容所めぐりは自慢できることなの？
アウシュビッツで充分。
マイダネクは行ったことあるけど、そんなこと誰にも自慢する気にならない。
>>473
在日ポーランド人と友達になればいいんんじゃないの？
留学生なんかだと東京だけじゃなくても筑波とか熊本とか新潟とか結構あちこちにいることがあるし、
向こうも日本人の友達を持ちたがっているケースが多いよ。
>>476
あのガス室は博物館展示用として戦後に修復されたもので完全じゃないからあれで真偽を検証するなんて正気じゃないよ。
もうひとつ、チクロンBは元来殺虫剤だから漏れた程度では外の人は死なない。
キンチョールでもバルサンでもゴキジェットでも人は殺せるけど、噴霧した薬品を直接しばらく吸わせない限りは大丈夫だろ。
それと同じで、チクロンBの原剤は猛毒だが、加熱噴霧した場合ある程度の濃度を保たないと人を殺したり昏倒させることはできない。
そういうことだから、捏造と判断するのは早い。
ワルシャワ中心部は開発の余地がいっぱいあるね。
>>472
収容所めぐりは自慢できることなの？
アウシュビッツで充分。
マイダネクは行ったことあるけど、そんなこと誰にも自慢する気にならない。
>>473
在日ポーランド人と友達になればいいんんじゃないの？
留学生なんかだと東京だけじゃなくても筑波とか熊本とか新潟とか結構あちこちにいることがあるし、
向こうも日本人の友達を持ちたがっているケースが多いよ。
>>476
あのガス室は博物館展示用として戦後に修復されたもので完全じゃないからあれで真偽を検証するなんて正気じゃないよ。
もうひとつ、チクロンBは元来殺虫剤だから漏れた程度では外の人は死なない。
キンチョールでもバルサンでもゴキジェットでも人は殺せるけど、噴霧した薬品を直接しばらく吸わせない限りは大丈夫だろ。
それと同じで、チクロンBの原剤は猛毒だが、加熱噴霧した場合ある程度の濃度を保たないと人を殺したり昏倒させることはできない。
そういうことだから、捏造と判断するのは早い。
478 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 17:32:59 ID:QbBjFG5D
>>477
オシフィエンチムでは中古トラックエンジンの一酸化炭素は使われなかったのかな？
オシフィエンチムでは中古トラックエンジンの一酸化炭素は使われなかったのかな？
479 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 18:18:19 ID:xxvhvXag
マイダネクの方がえげつなかったけどね。
480 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 18:47:58 ID:g+wJS2gr
アウシュヴィッツで現在見学できるガス室は、ソ連軍に解放された当時はもうすでにガス室としては使われてなかったのでは？
倉庫になっていたとか聞いた記憶がある。
ブジェジンカの方が機能しだすと、あちらをメインに使っていたと説明された記憶だけど。
どちらにしても、ポーランド人にとって見学しに行くという場所じゃないよね。
倉庫になっていたとか聞いた記憶がある。
ブジェジンカの方が機能しだすと、あちらをメインに使っていたと説明された記憶だけど。
どちらにしても、ポーランド人にとって見学しに行くという場所じゃないよね。
ホロコーストとかガス室の真偽を語ると荒れるんで、この辺でやめとかない？
「海外旅行板」なので、あくまで旅行情報を中心に…
「海外旅行板」なので、あくまで旅行情報を中心に…
482 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 20:56:10 ID:RvSncQm8
>>476
>もうひとつ、チクロンBは元来殺虫剤だから漏れた程度では外の人は死なない。
１５分で多数の人間を殺傷できる高濃度の青酸ガスが殺傷後に外に排出される
訳だが当時は煙突もなく、高濃度の青酸ガスが周囲にまき散らされたのは確実。
ユダヤ人は一回吸入するだけだが、15m離れた病院で働くドイツ人は何千回も
外に排出される多量の青酸ガスを吸入するのだから、中毒死は確実だろう。
どう考えても、アウシュビッツのガス室が捏造であるという事実は動かせない。
カチンの森のポーランド兵虐殺もソ連崩壊まではドイツの仕業とソ連が嘘をついていた。
アウシュビッツを「解放」したのがソ連である以上、嘘をついている可能性は
限りなく高い。
>もうひとつ、チクロンBは元来殺虫剤だから漏れた程度では外の人は死なない。
１５分で多数の人間を殺傷できる高濃度の青酸ガスが殺傷後に外に排出される
訳だが当時は煙突もなく、高濃度の青酸ガスが周囲にまき散らされたのは確実。
ユダヤ人は一回吸入するだけだが、15m離れた病院で働くドイツ人は何千回も
外に排出される多量の青酸ガスを吸入するのだから、中毒死は確実だろう。
どう考えても、アウシュビッツのガス室が捏造であるという事実は動かせない。
カチンの森のポーランド兵虐殺もソ連崩壊まではドイツの仕業とソ連が嘘をついていた。
アウシュビッツを「解放」したのがソ連である以上、嘘をついている可能性は
限りなく高い。
483 ：482：2005/07/17(日) 21:00:43 ID:RvSncQm8
482は>>477
>>478
チクロンを使って青酸ガスで大量虐殺したということになってるみたいだよ。
ガイドはそう言っていた。
>>480
倉庫になり、そのあとドイツ人のオフィスとして使われていたらしい。
壁に大量の青酸ガスが染み込んでいる筈の部屋で働くなんて正気の
沙汰ではない。やはり、アウシュビッツのガス室は完全な捏造で決まり。
>>478
チクロンを使って青酸ガスで大量虐殺したということになってるみたいだよ。
ガイドはそう言っていた。
>>480
倉庫になり、そのあとドイツ人のオフィスとして使われていたらしい。
壁に大量の青酸ガスが染み込んでいる筈の部屋で働くなんて正気の
沙汰ではない。やはり、アウシュビッツのガス室は完全な捏造で決まり。
484 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 21:56:28 ID:FFivKMP7
てめえらここは海外旅行板のポーランド旅行スレだ
ホロコーストが有ったの無いだの白痴な議論は世界史板の白痴なスレでやれ
ここにイデオロギーや政治を持ち込むな
ホロコーストが有ったの無いだの白痴な議論は世界史板の白痴なスレでやれ
ここにイデオロギーや政治を持ち込むな
485 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 22:02:09 ID:FFivKMP7
それから他の香具師も白痴を相手にするな
相手にすると白痴が湧いてきて世界史板のポーランド関係スレみたいになるぞ
昔はあそこもなかなかの良スレだったけど 今は荒れ果てて見る影もないからな
相手にすると白痴が湧いてきて世界史板のポーランド関係スレみたいになるぞ
昔はあそこもなかなかの良スレだったけど 今は荒れ果てて見る影もないからな
486 ：よしゃいいのに真冬にオシフィェンチム行ってきた、スレタイ職人さん：2005/07/17(日) 23:15:20 ID:euog7ppc
487 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 02:39:41 ID:oPA8VUei
>>484
アウシュビッツというポーランドで最も重要な見学すべき場所について論じるのが
なぜ白痴なんだろう？？？？
>>486
ガス室での虐殺がホロコーストの最大の特徴でしょ。
ガス室でのユダヤ人６００万人大虐殺が大嘘ならば、米国の日系米国人迫害と大差なし。
ナチスドイツのユダヤ人政策は、ソ連のチェチェン人政策に比べてずっと人道的であり
、その点では賞賛されるべきということになるのではないかな？
アウシュビッツというポーランドで最も重要な見学すべき場所について論じるのが
なぜ白痴なんだろう？？？？
>>486
ガス室での虐殺がホロコーストの最大の特徴でしょ。
ガス室でのユダヤ人６００万人大虐殺が大嘘ならば、米国の日系米国人迫害と大差なし。
ナチスドイツのユダヤ人政策は、ソ連のチェチェン人政策に比べてずっと人道的であり
、その点では賞賛されるべきということになるのではないかな？
板違いだってことがわかんねえのかこの白痴野郎！！
489 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 06:22:49 ID:6AlvNZey
どーでも良いけど良い天気が続いている。続きすぎている！
いい加減雨降って欲しい
いい加減雨降って欲しい
あーらら、やっぱり思った通りの展開に…
1週間くらい、ここ見るのやめよー。
1週間くらい、ここ見るのやめよー。
491 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 15:24:54 ID:KSiZ1FzE
>>488
ポーランドの観光ガイドブックに必ず載ってるアウシュビッツについて
語るのがどうして板違いなんだろう？？？
これからポーランドに行く人は是非アウシュビッツを見て欲しい。
ガス室の雑な構造、排気用の高い煙突のないこと、十数メートル脇に
ドイツ人医師が勤務する病院があったことを確認して欲しい。
それらはガス室でのユダヤ人大虐殺が完全な捏造であることの決定的な証拠。
ポーランドの観光ガイドブックに必ず載ってるアウシュビッツについて
語るのがどうして板違いなんだろう？？？
これからポーランドに行く人は是非アウシュビッツを見て欲しい。
ガス室の雑な構造、排気用の高い煙突のないこと、十数メートル脇に
ドイツ人医師が勤務する病院があったことを確認して欲しい。
それらはガス室でのユダヤ人大虐殺が完全な捏造であることの決定的な証拠。
492 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 15:31:36 ID:5wBFq3e8
比較的良スレで長く続いたここももうおしまい
Yahooも実質的に終って久しいし
そのうち外語板のポ語スレも白痴が占拠する事になるのか
Yahooも実質的に終って久しいし
そのうち外語板のポ語スレも白痴が占拠する事になるのか
493 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 15:43:27 ID:KSiZ1FzE
494 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 15:53:53 ID:JHae9kWW
板 違 い の レ ス と 思 っ た ら ス ル ー 汁 ！
495 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 15:54:57 ID:5wBFq3e8
ここはその手の議論をする場ではありませぬ
よって場を弁えない香具師は白痴とみなします
世界史板にその手の白痴スレが腐る程有りますのでそこでおやりなさい
Nie ma lekarstwa dla glupcow.
よって場を弁えない香具師は白痴とみなします
世界史板にその手の白痴スレが腐る程有りますのでそこでおやりなさい
Nie ma lekarstwa dla glupcow.
496 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 17:35:59 ID:XDUWz4CI
>>495
誰も議論なんかしてないじゃん。
アウシュビッツのガス室が捏造であるという説得力のある主張がなされ、
それに一方的に「白痴」とレッテルを貼って言論弾圧する馬鹿が群がってるだけ。
アウシュビッツのガス室はポーランド観光の目玉の一つだろ？
海外旅行でポーランドを訪問する日本人の多くが訪問してるんじゃないのか？
このスレで取り上げられることは何の問題もない。
むしろ、「白痴」とレッテルを貼って言論弾圧する連中の方がはるかに悪質。
誰も議論なんかしてないじゃん。
アウシュビッツのガス室が捏造であるという説得力のある主張がなされ、
それに一方的に「白痴」とレッテルを貼って言論弾圧する馬鹿が群がってるだけ。
アウシュビッツのガス室はポーランド観光の目玉の一つだろ？
海外旅行でポーランドを訪問する日本人の多くが訪問してるんじゃないのか？
このスレで取り上げられることは何の問題もない。
むしろ、「白痴」とレッテルを貼って言論弾圧する連中の方がはるかに悪質。
ポーランドと一緒に行くとしたらどこの国がいいのだろうか？
チェコ、バルト3国、ドイツ？
チェコ、バルト3国、ドイツ？
498 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 18:37:47 ID:EXzgwcSD
アウシュビッツⅠのガス室はほとんど使われていない。
実際にガス室が長期間使用されたのはアウシュビッツⅡ（ビルケナウ）。
アウシュビッツⅠの構造をもってホロコーストが捏造と結論付けるのはナンセンス。
その上決定的なことは、青酸ガス（シアン化水素）は空気より軽く、ガス室を開放すればガスは上空へ飛散してしまう。
だから医者の詰め所がガス室から十数メートルしか離れていなくても詰め所の医師の健康には何の影響もないのだ。
青酸ガスが戦場での毒ガスに使用されなかった理由はこれだ。
（ガス室状態になるとして対戦車弾の中身に採用されたことはあるがね）
煙突なんかいらんのだよ。
死体安置室の排気は上から下へだったためにガス室までもそうだったと言い張る嘘つきか、
ガス室までもそうだったろうという印象を意図的に与えようとする連中（ソフィア先生）がいる。
シアン化水素は現在でも通常の殺虫剤や殺鼠剤に使用されていて、マウスでの50%致死量は経口で3.7mg／kg。
60kg程度の人間を殺すのにどれだけの量のチクロンBが必要か考えてみろ。
壁に染み込む程度の量では人体に影響はまったくないのだよ。
だから仮にその後倉庫やらオフィスやらに使用しても、まったく問題ないわけだ。
ちなみに青酸ガスは通常の建物の火災でも発生し、一酸化炭素中毒とともに青酸ガス中毒での死亡者も多い。
タバコにさえ青酸ガスが含まれるのだ。
アウシュビッツ行ってガス室がなかったなどと考える程度の奴は完全論破。
実際にガス室が長期間使用されたのはアウシュビッツⅡ（ビルケナウ）。
アウシュビッツⅠの構造をもってホロコーストが捏造と結論付けるのはナンセンス。
その上決定的なことは、青酸ガス（シアン化水素）は空気より軽く、ガス室を開放すればガスは上空へ飛散してしまう。
だから医者の詰め所がガス室から十数メートルしか離れていなくても詰め所の医師の健康には何の影響もないのだ。
青酸ガスが戦場での毒ガスに使用されなかった理由はこれだ。
（ガス室状態になるとして対戦車弾の中身に採用されたことはあるがね）
煙突なんかいらんのだよ。
死体安置室の排気は上から下へだったためにガス室までもそうだったと言い張る嘘つきか、
ガス室までもそうだったろうという印象を意図的に与えようとする連中（ソフィア先生）がいる。
シアン化水素は現在でも通常の殺虫剤や殺鼠剤に使用されていて、マウスでの50%致死量は経口で3.7mg／kg。
60kg程度の人間を殺すのにどれだけの量のチクロンBが必要か考えてみろ。
壁に染み込む程度の量では人体に影響はまったくないのだよ。
だから仮にその後倉庫やらオフィスやらに使用しても、まったく問題ないわけだ。
ちなみに青酸ガスは通常の建物の火災でも発生し、一酸化炭素中毒とともに青酸ガス中毒での死亡者も多い。
タバコにさえ青酸ガスが含まれるのだ。
アウシュビッツ行ってガス室がなかったなどと考える程度の奴は完全論破。
499 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 18:51:17 ID:EXzgwcSD
>>497
チェコ・リトアニア・東ドイツ、どこもポーランドと関係がある。
14世紀に第一王朝（ピャスト家）が断絶した後リトアニアから来てポーランドの王女と結婚した第二王朝（ヤギェウォ家）は、
後にチェコ（ボヘミア）の王家にもなって、ポーランドとチェコは同盟を結び、チェコは神聖ローマ帝国から脱退する。
18世紀にはポーランド貴族の血を引くザクセンのアウグストⅠ世強王が選挙によってポーランド王となり、
ザクセン朝ポーランドとなり、ドレスデンとワルシャワに居を構える。
ザクセン朝のワルシャワの王宮はヒトラーによって破壊され、現在は無名戦士の墓になっているが、
庭園はサスキ公園として残っている。
西ウクライナとベラルーシは中世から20世紀までポーランド人のフロンティアだった。
チェコ・リトアニア・東ドイツ、どこもポーランドと関係がある。
14世紀に第一王朝（ピャスト家）が断絶した後リトアニアから来てポーランドの王女と結婚した第二王朝（ヤギェウォ家）は、
後にチェコ（ボヘミア）の王家にもなって、ポーランドとチェコは同盟を結び、チェコは神聖ローマ帝国から脱退する。
18世紀にはポーランド貴族の血を引くザクセンのアウグストⅠ世強王が選挙によってポーランド王となり、
ザクセン朝ポーランドとなり、ドレスデンとワルシャワに居を構える。
ザクセン朝のワルシャワの王宮はヒトラーによって破壊され、現在は無名戦士の墓になっているが、
庭園はサスキ公園として残っている。
西ウクライナとベラルーシは中世から20世紀までポーランド人のフロンティアだった。
500 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 19:33:22 ID:6AlvNZey
>>497
バルト三国は？ リトアニアへ昔行ったことがあるけどよかったよ。
リトアニアはポーランドとも関係が深いし。
個人的にはチェコよりスロヴァキアの方が好きだな。人間が暖かいし。
一昨年 ＯＲＡＶＳＫＹ ＺＡＭＯＫ へ行ったけどなかなか面白かったよ。
国内なら、私はグディニアの駆逐艦ヴイスカヴッツァをオススメします。
入艦料安かったし（但し月曜日は休み）機関室とかも見学できるのよね。
第二次大戦で実際使われていたヤツ
水兵さんとかが（アレは本物だと思う）切符切ってくれるのよね。
ウクライナはどうかな？
ウクライナへ行く列車みたら、乗る気にならないと思うよ。
バルト三国は？ リトアニアへ昔行ったことがあるけどよかったよ。
リトアニアはポーランドとも関係が深いし。
個人的にはチェコよりスロヴァキアの方が好きだな。人間が暖かいし。
一昨年 ＯＲＡＶＳＫＹ ＺＡＭＯＫ へ行ったけどなかなか面白かったよ。
国内なら、私はグディニアの駆逐艦ヴイスカヴッツァをオススメします。
入艦料安かったし（但し月曜日は休み）機関室とかも見学できるのよね。
第二次大戦で実際使われていたヤツ
水兵さんとかが（アレは本物だと思う）切符切ってくれるのよね。
ウクライナはどうかな？
ウクライナへ行く列車みたら、乗る気にならないと思うよ。
501 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 19:34:23 ID:RA1P0shp
初めまして☆私達は痴漢でしか興奮できない変な性癖をもった女性を集めてサークルを作りました。
サークルは全国ネットで各都道府県に同じ悩みをもった女性が数多くいます。
それで痴漢してくれる男性を募集します!！
もちろんお金とかはいらないのでﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰがあるので秘密厳守で痴漢してくれる男性いませんか??
http://many-love.com/?id=102
サークルは全国ネットで各都道府県に同じ悩みをもった女性が数多くいます。
それで痴漢してくれる男性を募集します!！
もちろんお金とかはいらないのでﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰがあるので秘密厳守で痴漢してくれる男性いませんか??
http://many-love.com/?id=102
502 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 20:23:09 ID:A446gfU0
>>499、>>500ありがとう。
次回ポーランド再訪する時に近隣も少し回れればいいかなと思ったんだけど。
でもヘタにポーランドに似ていると飽きてしまうのではないかと心配している。
サンクトペテルブルクあたりも考えたけどビザが必要だし。
次回ポーランド再訪する時に近隣も少し回れればいいかなと思ったんだけど。
でもヘタにポーランドに似ていると飽きてしまうのではないかと心配している。
サンクトペテルブルクあたりも考えたけどビザが必要だし。
504 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 01:29:44 ID:UZWABOe6
>>503
チェコは言葉が少々似てるけど、外人がいっぱいいて英語が通じてえらい対照的なのが面白かった。
チェコは言葉が少々似てるけど、外人がいっぱいいて英語が通じてえらい対照的なのが面白かった。
505 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 15:38:08 ID:H48JJXq6
>>503
ポーランド自体も広いから地方ごとに互いに似てないぞ。
現在のポーランド領はだいたい６つに分けられて、建物や住民の習慣など地方色が強い。
ポモージェ…バルト海のほう。東ポモージェはグダニスク、ソポト、ヘル半島、マルボルク城。海辺のリゾート。シーフード。建物はゴシック式が多い。
ヴィエルコポルスカとクヤーヴィ…ポズナニ、グニェズノ、トルニ。ヴォルシティンのSL。多くの河川が集中してそれをつなぐカヌーのルートが多い。
マズーリ…1000以上の湖がある湖水地方。湖リゾート。マスやうなぎなどの淡水魚料理。ボートやヨットでの運河周遊。シフェンタ・リプカのバロック教会、ケントシンのゴシック教会。
下シレジアとスデート山地…ヴロツワフ、イェレニャ・グラ、オポレ、チェンストホヴァ。ヤボルやシヴィドニツァのバロック教会群、テーブルマウンテンなど。山岳リゾート。
マゾフシェ…ワルシャワ、ジェラゾヴァ・ヴォラ、プウォツク、ウッジ。ウォヴィチ周辺のフォルクローレ。湖リゾート。世界遺産の森はヨーロピアンバッファローの最後の生息地。
マウォポルスカとカルパチア山地…クラクフ、ザコパネ、ルブリン、ザモシチ、カジミェシ・ドルニ。山岳リゾート。ザコパネ様式の建物群。渓流釣り。マス料理。山の住民のフォルクローレ。
ポーランド自体も広いから地方ごとに互いに似てないぞ。
現在のポーランド領はだいたい６つに分けられて、建物や住民の習慣など地方色が強い。
ポモージェ…バルト海のほう。東ポモージェはグダニスク、ソポト、ヘル半島、マルボルク城。海辺のリゾート。シーフード。建物はゴシック式が多い。
ヴィエルコポルスカとクヤーヴィ…ポズナニ、グニェズノ、トルニ。ヴォルシティンのSL。多くの河川が集中してそれをつなぐカヌーのルートが多い。
マズーリ…1000以上の湖がある湖水地方。湖リゾート。マスやうなぎなどの淡水魚料理。ボートやヨットでの運河周遊。シフェンタ・リプカのバロック教会、ケントシンのゴシック教会。
下シレジアとスデート山地…ヴロツワフ、イェレニャ・グラ、オポレ、チェンストホヴァ。ヤボルやシヴィドニツァのバロック教会群、テーブルマウンテンなど。山岳リゾート。
マゾフシェ…ワルシャワ、ジェラゾヴァ・ヴォラ、プウォツク、ウッジ。ウォヴィチ周辺のフォルクローレ。湖リゾート。世界遺産の森はヨーロピアンバッファローの最後の生息地。
マウォポルスカとカルパチア山地…クラクフ、ザコパネ、ルブリン、ザモシチ、カジミェシ・ドルニ。山岳リゾート。ザコパネ様式の建物群。渓流釣り。マス料理。山の住民のフォルクローレ。
506 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 16:10:19 ID:ME93tJgC
八月から一週間、ポーランドへ研修旅行へ行きます！
学校のツアーなので小規模だし、羽振りのいいこともできませんが、
初めてのヨーロッパ＆念願のポーランドに今から楽しみです。
そこでお伺いしたいのですが、
ワルシャワとクラクフ、それぞれ一日ずつ終日自由行動の日があるので、
もしよろしければ初心者が行くべき！な観光名所？などを教えてもらえませんか？
ガイドブックを見ても、何だかよくわからないし、
そうだったら実際に行ったことのある人に聞くのが一番だと思いまして…。
マンガの何かしかピンとこなかったので（笑）、よろしくお願いします！
学校のツアーなので小規模だし、羽振りのいいこともできませんが、
初めてのヨーロッパ＆念願のポーランドに今から楽しみです。
そこでお伺いしたいのですが、
ワルシャワとクラクフ、それぞれ一日ずつ終日自由行動の日があるので、
もしよろしければ初心者が行くべき！な観光名所？などを教えてもらえませんか？
ガイドブックを見ても、何だかよくわからないし、
そうだったら実際に行ったことのある人に聞くのが一番だと思いまして…。
マンガの何かしかピンとこなかったので（笑）、よろしくお願いします！
507 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 17:02:22 ID:H48JJXq6
>>506
泊まるホテルの名前分かる？
教えてくれればそこを基点とした効率的なルート書くよ。
ま、とりあえず今は場所の名前だけ挙げるから、ガイドブックで確認して。
ワルシャワ…文化科学宮殿の展望室、新世界通りからクラクフ郊外通り、聖十字架教会（ショパンの心臓）、ショパンの家（ワルシャワ大学メインキャンパス日本学科）、
王宮、旧市街、バルバカン、キュリー夫人の家、新市街（現代の市街地じゃないよ）、ワジェンキ公園、ヴィラヌフ宮殿、ジェラゾヴァ・ヴォラ村のショパンの生家（ジェラゾヴァ・ヴォラ村はは遠い）。
クラクフ郊外通りから王宮・旧市街・バルバカン・新市街、それとワジェンキ公園は「べき」。
ワジェンキ公園では毎週日曜に屋外のショパン像のところで無料のピアノ演奏がある。
個人的には文化科学宮殿の展望台とヴィラヌフ宮殿も。
クラクフ…バルバカン、チャルトリスキ美術館（ダ・ヴィンチの絵など）、マクドナルド（マクドナルドの入っている建物では世界最古とか話のタネとして）、旧市街広場、
聖マリア教会（毎時ちょうどのラッパ）、ヤギェウォ大学（クラクフ大学）メインキャンパス、ヴァヴェル城、カジミェシ地区（旧ユダヤ人地区）、日本文化センター。
バルバカンから旧市街広場・聖マリア教会・ヴァヴェル城は「べき」。城の礼拝堂の鐘は見ておくべき。
個人的にはチャルトリスキ美術館も。
レストランなどのグルメ情報は必要に応じて。
マンガの何かって何？
泊まるホテルの名前分かる？
教えてくれればそこを基点とした効率的なルート書くよ。
ま、とりあえず今は場所の名前だけ挙げるから、ガイドブックで確認して。
ワルシャワ…文化科学宮殿の展望室、新世界通りからクラクフ郊外通り、聖十字架教会（ショパンの心臓）、ショパンの家（ワルシャワ大学メインキャンパス日本学科）、
王宮、旧市街、バルバカン、キュリー夫人の家、新市街（現代の市街地じゃないよ）、ワジェンキ公園、ヴィラヌフ宮殿、ジェラゾヴァ・ヴォラ村のショパンの生家（ジェラゾヴァ・ヴォラ村はは遠い）。
クラクフ郊外通りから王宮・旧市街・バルバカン・新市街、それとワジェンキ公園は「べき」。
ワジェンキ公園では毎週日曜に屋外のショパン像のところで無料のピアノ演奏がある。
個人的には文化科学宮殿の展望台とヴィラヌフ宮殿も。
クラクフ…バルバカン、チャルトリスキ美術館（ダ・ヴィンチの絵など）、マクドナルド（マクドナルドの入っている建物では世界最古とか話のタネとして）、旧市街広場、
聖マリア教会（毎時ちょうどのラッパ）、ヤギェウォ大学（クラクフ大学）メインキャンパス、ヴァヴェル城、カジミェシ地区（旧ユダヤ人地区）、日本文化センター。
バルバカンから旧市街広場・聖マリア教会・ヴァヴェル城は「べき」。城の礼拝堂の鐘は見ておくべき。
個人的にはチャルトリスキ美術館も。
レストランなどのグルメ情報は必要に応じて。
マンガの何かって何？
508 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 17:06:14 ID:H48JJXq6
509 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 17:16:59 ID:ME93tJgC
>>506
うおお！レス、ありがとうございます！！
ワルシャワはホテルヴェラというところです。
Hotel Vera
U1.Bitwy Warszawskiej 1920r.16,WArszawa（住所かな？）
クラクフはホテルエクスプレスというところで、
14 OPOLSKA STREET CRACOWとあります。
ぜひともグルメ情報を聞きたいです！
安い、うまい、大森！なところを教えていただけると非常に助かりますが、
教えてもらえるだけでも有難いので、文句は言いません！
（15人程度で回るので、全部割り勘になるし…）
マンガの何か、ですが、調べてみたら
日本技術センターのマンガ館、というところでした；
うおお！レス、ありがとうございます！！
ワルシャワはホテルヴェラというところです。
Hotel Vera
U1.Bitwy Warszawskiej 1920r.16,WArszawa（住所かな？）
クラクフはホテルエクスプレスというところで、
14 OPOLSKA STREET CRACOWとあります。
ぜひともグルメ情報を聞きたいです！
安い、うまい、大森！なところを教えていただけると非常に助かりますが、
教えてもらえるだけでも有難いので、文句は言いません！
（15人程度で回るので、全部割り勘になるし…）
マンガの何か、ですが、調べてみたら
日本技術センターのマンガ館、というところでした；
510 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 17:21:37 ID:ME93tJgC
511 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 19:11:39 ID:zXqd62Uw
ホテル ヴェラは外国人が多いホテルよね。
ユダヤ人の団体も多いって聞いた。いつぞや旦那が出張で泊まったらユダヤ人の客で溢れていたって言ってた。
個人的には、クラクフではカジミィェジ地区が好きだな。
マンガは、ヴァヴェルのヴィスワ川を挟んだ向かい側よね。Ｄｅｔｌａへ出で橋を渡ればすぐ。
駅前から行きたい場合は、19番トラムでいけると思う。
19番トラムは観光に使っていもなかなか素敵。クラクフの街を安く堪能できるから。
ユダヤ人の団体も多いって聞いた。いつぞや旦那が出張で泊まったらユダヤ人の客で溢れていたって言ってた。
個人的には、クラクフではカジミィェジ地区が好きだな。
マンガは、ヴァヴェルのヴィスワ川を挟んだ向かい側よね。Ｄｅｔｌａへ出で橋を渡ればすぐ。
駅前から行きたい場合は、19番トラムでいけると思う。
19番トラムは観光に使っていもなかなか素敵。クラクフの街を安く堪能できるから。
512 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 19:54:19 ID:ME93tJgC
>>511
＞ホテルヴェラ…
そうなんですか！怪しまれること間違いなしだとは思いますが、
ホテルに入ったらお客さんを見てみます！
コンダクターの方からは
ポーランドのホテルのシャワーは温度がその時によって変わるとか、
そんなことしか聞いてなかったので、貴重なことを聞けました♪
トラム！
どうも私みたいな田舎人にとっては東京とか京都のバスでも尻込みしちゃうので、
頑張って乗ってきます！
19番ですね！"φ(ﾟ□ﾟ*(ﾟ□ﾟ*)φ" さっそくメモっす！
ガイドブックには聞けないので、とっても助かります、どうもありがとうございます！
＞ホテルヴェラ…
そうなんですか！怪しまれること間違いなしだとは思いますが、
ホテルに入ったらお客さんを見てみます！
コンダクターの方からは
ポーランドのホテルのシャワーは温度がその時によって変わるとか、
そんなことしか聞いてなかったので、貴重なことを聞けました♪
トラム！
どうも私みたいな田舎人にとっては東京とか京都のバスでも尻込みしちゃうので、
頑張って乗ってきます！
19番ですね！"φ(ﾟ□ﾟ*(ﾟ□ﾟ*)φ" さっそくメモっす！
ガイドブックには聞けないので、とっても助かります、どうもありがとうございます！
513 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 20:06:36 ID:zXqd62Uw
>>512 トラムの切符はキオスクとかで売ってます。
場所によっては、一日券や1時間券を売っている所もあったはずです。
でもくれぐれもスリには気をつけて！
19番トラムは駅からヴァヴェルの方面へ乗っていくと、デトラ通りを走ってヴィスワ川を渡り（渡った停留所で下りるとマンガへはすぐ！）モンテカシノ通りを走って、ザコピアンカ通りへ抜けて走っていきます。
すごく長いのでほどぼとで下りたほうがいいかも。
工事の関係で走る路線や番号が変わることはありますので、気をつけてくださいね。
場所によっては、一日券や1時間券を売っている所もあったはずです。
でもくれぐれもスリには気をつけて！
19番トラムは駅からヴァヴェルの方面へ乗っていくと、デトラ通りを走ってヴィスワ川を渡り（渡った停留所で下りるとマンガへはすぐ！）モンテカシノ通りを走って、ザコピアンカ通りへ抜けて走っていきます。
すごく長いのでほどぼとで下りたほうがいいかも。
工事の関係で走る路線や番号が変わることはありますので、気をつけてくださいね。
514 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 20:12:19 ID:zXqd62Uw
もう一つ
ユダヤ人のお客さんは大抵「すぐ」わかりますよ！
普通の服装の方だとわからないでしょうけど、正統派・超正統派の人はあの服装を絶対見落とすことはないです。
ユダヤ人のお客さんは大抵「すぐ」わかりますよ！
普通の服装の方だとわからないでしょうけど、正統派・超正統派の人はあの服装を絶対見落とすことはないです。
515 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 20:16:06 ID:W24XFhbm
>>512
大丈夫 日本の都市に比べりゃワルシャワもクラクフも十分田舎よ
ワルシャワで時間と少々の気合いが有るなら朝8-9時ごろヴィスワ川を渡ったXスタジアムの
市場に行くと東欧革命直後の雰囲気を味わえるぜ スタジアムの一番高いとこに妖しい物が置いてある
ただ治安があまり芳しくないので注意 でも最低限の注意をすれば殆んど問題ない
大丈夫 日本の都市に比べりゃワルシャワもクラクフも十分田舎よ
ワルシャワで時間と少々の気合いが有るなら朝8-9時ごろヴィスワ川を渡ったXスタジアムの
市場に行くと東欧革命直後の雰囲気を味わえるぜ スタジアムの一番高いとこに妖しい物が置いてある
ただ治安があまり芳しくないので注意 でも最低限の注意をすれば殆んど問題ない
516 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 20:29:02 ID:ME93tJgC
>>513、514
>>515
貴重な情報、本当にどうもありがとうございます\(o^▽^o)/
明日、ちょうどミーティングがあるので紹介させてくださいっ！
本当にどこへ行こうか皆もわからなくて、（教授も（笑））助かります…！
みんな喜んでくれると思います
＞日本の都市に～
それを聞いて安心いたしました、よかった…
貧乏学生の1回きりの見栄を張った旅行になると思うので、何事にもチャレンジして参りたいと思います！
市場の雰囲気、是非とも味わってみたいっす！
妖しいものも見に行きたいですし（笑）
お二方のご意見を拝見すると、やっぱりスリに目が行きます…。
ちょっと怖いですね…注意せねば。
>>515
貴重な情報、本当にどうもありがとうございます\(o^▽^o)/
明日、ちょうどミーティングがあるので紹介させてくださいっ！
本当にどこへ行こうか皆もわからなくて、（教授も（笑））助かります…！
みんな喜んでくれると思います
＞日本の都市に～
それを聞いて安心いたしました、よかった…
貧乏学生の1回きりの見栄を張った旅行になると思うので、何事にもチャレンジして参りたいと思います！
市場の雰囲気、是非とも味わってみたいっす！
妖しいものも見に行きたいですし（笑）
お二方のご意見を拝見すると、やっぱりスリに目が行きます…。
ちょっと怖いですね…注意せねば。
517 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 00:57:14 ID:06f0hGvn
スリの危険はローマほどじゃないから、あまり恐れなくても
大丈夫。普通に注意をすれば防げます。ただ、ローマあたりと
違うなと思ったのは、見た目ではわからない人が犯人のことが
あるということです。友人がやられかけた（未遂）時の
犯人は超美人のお姉さんでした。
大丈夫。普通に注意をすれば防げます。ただ、ローマあたりと
違うなと思ったのは、見た目ではわからない人が犯人のことが
あるということです。友人がやられかけた（未遂）時の
犯人は超美人のお姉さんでした。
518 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 05:39:59 ID:D+elHG5Q
俺はワルシャワで一番好きなのはワルシャワ中央駅の１Ｆだな。警官がいっぱいいるからそんな不安はなかった。
ファストフードの店員に美人ちゃんが多い気がする。
あと科学文化宮殿でサイバラ的な脱力するもよし。トラムの一日券でちょい町はずれまで行って高層住宅群を見るもよし。
あと軍事博物館にはソ連製の戦車や戦闘機（現物）がゴロゴロしてて面白かったし。
ファストフードの店員に美人ちゃんが多い気がする。
あと科学文化宮殿でサイバラ的な脱力するもよし。トラムの一日券でちょい町はずれまで行って高層住宅群を見るもよし。
あと軍事博物館にはソ連製の戦車や戦闘機（現物）がゴロゴロしてて面白かったし。
519 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 06:29:14 ID:7pbslMqH
>>498
これだから白痴は困るんだな。
青酸ガスの分子量は27で窒素の28とほとんど差がない。
だから、ガス室を解放しても上空へと移動する速度は極端に遅い。
それよりも拡散とか風の影響でガスは周囲にどんどん広がる。
青酸ガスがすぐ上空に上昇するのなら、植物が地表で産出した酸素は
窒素よりずっと重いから地表付近のみにとどまって上空には達しない
ことになるぞ。如何に自然科学の知識が欠如してるか自明だ。
ガス室の建物は一階建て。病院の建物は３階建て。病院が１5m離れた
ガス室の風下になれば高濃度の青酸ガス排気の直撃で病院のドイツ人
医師は全滅だ。
また、アウシュビッツ1のガス室は一定期間使用されており、博物館のガイドは
そのガス室で多くのユダヤ人が青酸ガスで殺されたと明言している以上、
アウシュビッツが完全な捏造であることはもはや確実。
>>506
クラクフに行くなら是非アウシュビッツに行きましょう。ガス室と隣の病院を
よく観察して下さい。アウシュビッツのガス室が完全な捏造であることがわかります。
これだから白痴は困るんだな。
青酸ガスの分子量は27で窒素の28とほとんど差がない。
だから、ガス室を解放しても上空へと移動する速度は極端に遅い。
それよりも拡散とか風の影響でガスは周囲にどんどん広がる。
青酸ガスがすぐ上空に上昇するのなら、植物が地表で産出した酸素は
窒素よりずっと重いから地表付近のみにとどまって上空には達しない
ことになるぞ。如何に自然科学の知識が欠如してるか自明だ。
ガス室の建物は一階建て。病院の建物は３階建て。病院が１5m離れた
ガス室の風下になれば高濃度の青酸ガス排気の直撃で病院のドイツ人
医師は全滅だ。
また、アウシュビッツ1のガス室は一定期間使用されており、博物館のガイドは
そのガス室で多くのユダヤ人が青酸ガスで殺されたと明言している以上、
アウシュビッツが完全な捏造であることはもはや確実。
>>506
クラクフに行くなら是非アウシュビッツに行きましょう。ガス室と隣の病院を
よく観察して下さい。アウシュビッツのガス室が完全な捏造であることがわかります。
520 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 06:45:20 ID:7pbslMqH
>>502
白痴はお前。
千人単位のユダヤ人を１５分で全員殺せるだけの大量の青酸ガスを一日何度も排気する
ガス室から１5m離れた病院の、ガス室を見下ろす部屋で、ドイツ人医師が働くと考えるのは
真の白痴。
アウシュビッツのガス室が捏造であることはもはや確定。
お前のような馬鹿は、青酸ガスの排気口を窓から見下ろす１5m離れた部屋で暮らすのがお似合い。
白痴はお前。
千人単位のユダヤ人を１５分で全員殺せるだけの大量の青酸ガスを一日何度も排気する
ガス室から１5m離れた病院の、ガス室を見下ろす部屋で、ドイツ人医師が働くと考えるのは
真の白痴。
アウシュビッツのガス室が捏造であることはもはや確定。
お前のような馬鹿は、青酸ガスの排気口を窓から見下ろす１5m離れた部屋で暮らすのがお似合い。
ワルシャワ中央駅はいいねえ。あの旧共産圏の陰をひきずっていそうな暗さがたまらん。
3時間くらいふらふら歩き回ったことがある。でも治安はあまりよくなさそう。。。
3時間くらいふらふら歩き回ったことがある。でも治安はあまりよくなさそう。。。
522 ： ：2005/07/20(水) 08:01:02 ID:8vmpGijD
>>521
でも、暗いのはホームだけでしょ。
でも、暗いのはホームだけでしょ。
523 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 08:50:54 ID:r/CjEclC
>>522
１階の切符売り場も照明が十分ではなく、夜は結構暗かったな。
１階の切符売り場も照明が十分ではなく、夜は結構暗かったな。
524 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 10:10:35 ID:g9jKYbZl
>519
参考になります
来月にポーランドに行く予定なのですが、
アウシュビッツのガス室と病院をみてみます
しかし、ガス室のすぐそばで働かされる病院の
職員はたまったものではないですね
参考になります
来月にポーランドに行く予定なのですが、
アウシュビッツのガス室と病院をみてみます
しかし、ガス室のすぐそばで働かされる病院の
職員はたまったものではないですね
525 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 15:36:19 ID:D+elHG5Q
ジュレック飲みたい。輸入会社おこしてブーム作るか。
ジュレックっておいしい？
527 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 23:47:57 ID:E3P/wzKW
美味しいよ
日本人の口にも合う
ああマシランカ飲みたい 黒パン食いたい ビゴスが恋しい
ソーセージ食いたい
日本人の口にも合う
ああマシランカ飲みたい 黒パン食いたい ビゴスが恋しい
ソーセージ食いたい
夏休みに行く人もいるかと思い、
クラクフ駅からアウシュビッツまでの交通情報を書いてみます。
バスの時刻表が見れます。 https://www.pks.krakow.pl/
from KRAKOW GLOWNY D.A.
to OSWIECIM D.A.
（文字化け対策で一部似た文字に書き換えています）
で検索してみてください。 料金は７Pztでした。
バスの切符は駅舎内のＰＫＳの切符売り場で買えます。
切符は何時何分発のバスと指定して買い、切符にはバス乗り場の
番号が書いてあります。（私が乗ったときは、stan.7でした）
アウシュビッツからビルケナウまでの無料連絡バスの発車時刻
10:30 ～ 17:30 毎時３０分発 （１時間毎）
乗り場は入り口駐車場から来て、インフォメーションセンターの
建物前のロータリーの右の方。
ビルケナウからアウシュビッツまでの無料連絡バスの発車時刻
11:00 ～ 18:00 毎時００分発 （１時間毎）
（ただし、15:00発はなく、14:50発）
乗り場は監視塔の前、外から来て左側。
クラクフ駅からアウシュビッツまでの交通情報を書いてみます。
バスの時刻表が見れます。 https://www.pks.krakow.pl/
from KRAKOW GLOWNY D.A.
to OSWIECIM D.A.
（文字化け対策で一部似た文字に書き換えています）
で検索してみてください。 料金は７Pztでした。
バスの切符は駅舎内のＰＫＳの切符売り場で買えます。
切符は何時何分発のバスと指定して買い、切符にはバス乗り場の
番号が書いてあります。（私が乗ったときは、stan.7でした）
アウシュビッツからビルケナウまでの無料連絡バスの発車時刻
10:30 ～ 17:30 毎時３０分発 （１時間毎）
乗り場は入り口駐車場から来て、インフォメーションセンターの
建物前のロータリーの右の方。
ビルケナウからアウシュビッツまでの無料連絡バスの発車時刻
11:00 ～ 18:00 毎時００分発 （１時間毎）
（ただし、15:00発はなく、14:50発）
乗り場は監視塔の前、外から来て左側。
530 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 02:09:14 ID:RYx/dg9U
アウシュビッツ行きのバスはかなり混雑します。座れずに２時間近く
立ちっぱなしの可哀想な人もかなり出ます。
便数は少し少ないですが、電車でいく方が着席の可能性は高くなります。
ただし、電車の場合は駅からアウシュビッツまでバスorタクシーが必要です。
自分は帰路にﾋﾞﾙｹﾅｳからタクシーで駅に行きましたが15Pzt(チップ除)でした
立ちっぱなしの可哀想な人もかなり出ます。
便数は少し少ないですが、電車でいく方が着席の可能性は高くなります。
ただし、電車の場合は駅からアウシュビッツまでバスorタクシーが必要です。
自分は帰路にﾋﾞﾙｹﾅｳからタクシーで駅に行きましたが15Pzt(チップ除)でした
531 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 04:11:59 ID:lSKBtR7t
>>525
ジューレックに入れるシュールって超簡単に作れるのよ！
ｚｙｔｎａのｍａｋａに沸騰させてから人肌くらいに冷ましたお湯注を注ぐ
（ついでににんにくなんかもぶちこむと尚良い）ガーゼか紙でフタをして、この時期なら5日も置いておけば発酵する。
発酵を早めたければ、バンのかけらをいれておけば良い。
ジュールが出来たら、後は固形スープを入れて、好みでマヨラネとかも入れて、ベーコンやキュウバサとか好みの物を入れれば良い。後はＳｍｉｅｔａｎａを入れれば完成。
>>530
オシヴェンチムへは、ＰＫＳクラクフだけではなく、ＰＫＳオシヴェンウムも運行してます。
ＰＫＳオシヴェンウムは、博物館の前まで連れて行ってくれると思う。ただクラクフの発着場が駅の裏になっている筈。
ＰＫＰｋ駅からだと博物館の人に言わせると、みんな歩いてきますよ！って。
私は駅からバスに乗った。博物館行きではなくて手前で左折したんだけど。乗るときにＭｕｚｅｕｍへ行くんだと言っておいたら、側にいたおばちゃんが「ここで下りなさい」って教えてくれた。
ジューレックに入れるシュールって超簡単に作れるのよ！
ｚｙｔｎａのｍａｋａに沸騰させてから人肌くらいに冷ましたお湯注を注ぐ
（ついでににんにくなんかもぶちこむと尚良い）ガーゼか紙でフタをして、この時期なら5日も置いておけば発酵する。
発酵を早めたければ、バンのかけらをいれておけば良い。
ジュールが出来たら、後は固形スープを入れて、好みでマヨラネとかも入れて、ベーコンやキュウバサとか好みの物を入れれば良い。後はＳｍｉｅｔａｎａを入れれば完成。
>>530
オシヴェンチムへは、ＰＫＳクラクフだけではなく、ＰＫＳオシヴェンウムも運行してます。
ＰＫＳオシヴェンウムは、博物館の前まで連れて行ってくれると思う。ただクラクフの発着場が駅の裏になっている筈。
ＰＫＰｋ駅からだと博物館の人に言わせると、みんな歩いてきますよ！って。
私は駅からバスに乗った。博物館行きではなくて手前で左折したんだけど。乗るときにＭｕｚｅｕｍへ行くんだと言っておいたら、側にいたおばちゃんが「ここで下りなさい」って教えてくれた。
532 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 04:18:18 ID:lSKBtR7t
今日ザモチシへ行って来ました。
Ｒｙｎｅｋ Ｗｉｅｌｋｉ はそこそこの雰囲気。
ただワルシャワの旧市街のＲｙｎｅｋみたいな感じなんだよね。
小ぶりでかわいいというのか。
でもちょっとはずれると、建物は素敵なんだけど修復とかがされていない物が沢山あった。
その手前に、ヤン・ザモイスキの像が立ってたわ。
外国人観光客は、主に車で来ているドイツ人みたい。見るところが少ないから、やっぱり時間が制限される人には向かないかもね。
Ｒｙｎｅｋ Ｗｉｅｌｋｉ はそこそこの雰囲気。
ただワルシャワの旧市街のＲｙｎｅｋみたいな感じなんだよね。
小ぶりでかわいいというのか。
でもちょっとはずれると、建物は素敵なんだけど修復とかがされていない物が沢山あった。
その手前に、ヤン・ザモイスキの像が立ってたわ。
外国人観光客は、主に車で来ているドイツ人みたい。見るところが少ないから、やっぱり時間が制限される人には向かないかもね。
533 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 12:37:03 ID:pjmTwH/u
ザモシチも産業が壊滅して（東部ポーランド最大の食肉工場が有った）
失業者がアホみたいに増えてどうしようもない
まあ東部地方はどこも似たり寄ったりなんだが
どうか東部地方に逝ったら せいぜい豪遊してチップはずんでお金を落としておくれ
ちょっと顰蹙を買うが 落としたお金は地元経済に貢献することになる
失業者がアホみたいに増えてどうしようもない
まあ東部地方はどこも似たり寄ったりなんだが
どうか東部地方に逝ったら せいぜい豪遊してチップはずんでお金を落としておくれ
ちょっと顰蹙を買うが 落としたお金は地元経済に貢献することになる
534 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 14:47:45 ID:5pz+jCCm
オシフィエンチムは駅からミュージアムまで歩いて２０分もかからないよ。電車は本数少ないので注意。
マイダネクもしっかり見ようと思ったら７時間じゃ足りなかった。午前中必着。
マイダネクもしっかり見ようと思ったら７時間じゃ足りなかった。午前中必着。
535 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 18:06:39 ID:lSKBtR7t
>>532
釣れちゃうけど、
東部地域は確かに最貧県の集まりといわれてる。平均月収が1300zlの筈。
が、よーく見ると街によってかなりの格差があるのが解るのだよ。
街のトップに立っている人間が旧体制の、年金生活へ逝ってよし！ってヤツだと悲惨。
ザモシチの場合、市長が無能ということもある罠。
だいたい世界文化遺産なら、もっとカネを引き出すことができる筈だよ。腕とコネさえあればだが・・・。
一概に東部地域といっても色々あっけど、結構保守的な土地だから外国人が金銭的にも派手な真似をしない方がよいよ。
一般人と見える人間の中に、ヤクの売人やマフィアとかかわりのある人も一杯いっからね。
どーでもいいけど、東部ポーランドまで足のばす日本人が少ないのは残念だよね。
結構見るところ有るんだけどね。今度はサンドミィェジへ行く予定。
釣れちゃうけど、
東部地域は確かに最貧県の集まりといわれてる。平均月収が1300zlの筈。
が、よーく見ると街によってかなりの格差があるのが解るのだよ。
街のトップに立っている人間が旧体制の、年金生活へ逝ってよし！ってヤツだと悲惨。
ザモシチの場合、市長が無能ということもある罠。
だいたい世界文化遺産なら、もっとカネを引き出すことができる筈だよ。腕とコネさえあればだが・・・。
一概に東部地域といっても色々あっけど、結構保守的な土地だから外国人が金銭的にも派手な真似をしない方がよいよ。
一般人と見える人間の中に、ヤクの売人やマフィアとかかわりのある人も一杯いっからね。
どーでもいいけど、東部ポーランドまで足のばす日本人が少ないのは残念だよね。
結構見るところ有るんだけどね。今度はサンドミィェジへ行く予定。
536 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 23:44:23 ID:qIGWgvgp
そりゃそうだがワルシャワや西部地域と比べりゃ似たようなもんだ
何処の街でもシケタ話ばかり ルブリンは県庁所在地だけあってややマシだが
大宇が潰れ 工場が閉鎖寸前まで逝った時は酷かったしな ここのハングル板
顔負けの朝鮮人に対する罵倒が聞けたよ
Przemyslの友人は仕事が無いから英国に出稼ぎに逝ってるし
何処の街でもシケタ話ばかり ルブリンは県庁所在地だけあってややマシだが
大宇が潰れ 工場が閉鎖寸前まで逝った時は酷かったしな ここのハングル板
顔負けの朝鮮人に対する罵倒が聞けたよ
Przemyslの友人は仕事が無いから英国に出稼ぎに逝ってるし
537 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 05:26:40 ID:V1qH4Zmq
知り合いのポーランド人は、ポーランドでも少ないとかいう稀でググってもわずかしか出てこないという
むちゃ長い名字なんだが、テニスのフェデラーにまじそっくり。しかし毛深いイタリアンな眉毛といい、茶色い瞳と黒髪といい
どこの民族と混ざっているのだ？丸顔で小柄だけど、肌の色だけはめちゃピンク白人。
むちゃ長い名字なんだが、テニスのフェデラーにまじそっくり。しかし毛深いイタリアンな眉毛といい、茶色い瞳と黒髪といい
どこの民族と混ざっているのだ？丸顔で小柄だけど、肌の色だけはめちゃピンク白人。
538 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 17:50:09 ID:gKYviaBA
シレジアからガリツィアにかけての南部の山岳地帯はアルプス系だな。
ポーランドでも特殊な人々と見られていて、よく「山の人たち」と呼ばれる。
独特な濃い風貌とケルトっぽい訛り言葉を持っている。
伝統的な家もスイスを髣髴とさせる大きな木の建物だ。
ポーランドでも特殊な人々と見られていて、よく「山の人たち」と呼ばれる。
独特な濃い風貌とケルトっぽい訛り言葉を持っている。
伝統的な家もスイスを髣髴とさせる大きな木の建物だ。
539 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 18:10:27 ID:gKYviaBA
>>509
Hotel Veraか。「1920年のワルシャワの戦い」通り（勇ましい名前）。
西駅の近くで町外れのツーリストホテル。
ツーリストホテル、つまり安宿だからいろいろ期待はしないほうがいい。
ホテル東側のUl.Szczesliwiska（シチェンシリヴィスカ通り）の停留所から128番のバスで
乗り換えなしで中心街のAl.Jerozolimskie（エルサレム大通り）へ出られる。
Centrum（中心街）という停留所で降りれば文化科学宮殿は目の前。
もうひとつ先の停留所で降りればUl.Nowy Swiat（新世界通り）に近い。
ホテルに帰るときは128番のバスはホテルを通り過ぎて交差点をわたった先に停まる。
あそこは近くの公園にワルシャワ唯一のスキー場があったんだが、今はどうだろう。
歩いて数分のところにカルフールがある。
ハシディストのユダヤ人はツバ広の黒い帽子に長い髭やモミアゲと独特の格好。
だからホテルはコウシャ（ユダヤの掟に従った料理）の飯を出すはずだから、試してみるといい。
だがこの手のユダヤ人は右翼で因業だから話がしづらい。
Hotel Veraか。「1920年のワルシャワの戦い」通り（勇ましい名前）。
西駅の近くで町外れのツーリストホテル。
ツーリストホテル、つまり安宿だからいろいろ期待はしないほうがいい。
ホテル東側のUl.Szczesliwiska（シチェンシリヴィスカ通り）の停留所から128番のバスで
乗り換えなしで中心街のAl.Jerozolimskie（エルサレム大通り）へ出られる。
Centrum（中心街）という停留所で降りれば文化科学宮殿は目の前。
もうひとつ先の停留所で降りればUl.Nowy Swiat（新世界通り）に近い。
ホテルに帰るときは128番のバスはホテルを通り過ぎて交差点をわたった先に停まる。
あそこは近くの公園にワルシャワ唯一のスキー場があったんだが、今はどうだろう。
歩いて数分のところにカルフールがある。
ハシディストのユダヤ人はツバ広の黒い帽子に長い髭やモミアゲと独特の格好。
だからホテルはコウシャ（ユダヤの掟に従った料理）の飯を出すはずだから、試してみるといい。
だがこの手のユダヤ人は右翼で因業だから話がしづらい。
540 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 03:24:36 ID:zNe9WuSj
ポーランドってなんであんなにイケメン多いの？びびった
すれてないしかわいい
すれてないしかわいい
541 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 05:35:15 ID:aMnBy8Fl
ペニスに死す、の美少年はポーランドという設定だったな。スウェーデンのビョルンが演じてたけど。撮影前から既にタバコ吸いまくってたらしい。
542 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 10:01:45 ID:4b2angte
ポーランドって美人が多いとか本でよく紹介されてるけど男もそういう認識されてるのかな？
こないだ見たポーランドの観光ポスターもゲイポルノのパケ写みたいでﾜﾛﾀんだけど
こないだ見たポーランドの観光ポスターもゲイポルノのパケ写みたいでﾜﾛﾀんだけど
543 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 13:14:28 ID:eBQHXYQr
まあ美形が多い罠
544 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 13:39:11 ID:Tm9uLiAr
ワルシャワのゲイバーに昔 悪友に連れられて逝ったけど
スタニスワフ＝ティムやワレサの若いころのような姉さんばかり
大サービスされたけど なんだかなあ
スタニスワフ＝ティムやワレサの若いころのような姉さんばかり
大サービスされたけど なんだかなあ
545 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 14:30:19 ID:+aaNXSdJ
某板ではポーランド人男は非北方人種でキモイ東方人種と散々に言われてるようだけど、
キモイのか美形なのか真相はどっちなのだ？
キモイのか美形なのか真相はどっちなのだ？
546 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 15:34:29 ID:+aaNXSdJ
クラクフに３日間いました。自分が今まで行ったドイツの街やパリに
比べて、街を歩く一般女性や、お店、ホテル、空港の人にオレ好みの
美人顔が多いと実感。ぶっとい女性とかあまりいなかったし、西欧よ
りは顔も体格も日本人側にちょっと近いのかな？
比べて、街を歩く一般女性や、お店、ホテル、空港の人にオレ好みの
美人顔が多いと実感。ぶっとい女性とかあまりいなかったし、西欧よ
りは顔も体格も日本人側にちょっと近いのかな？
549 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 02:12:00 ID:Y5TgfJVk
550 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 05:30:24 ID:iUanUEaT
>>547
確かに美人は多い！！
夢は壊したくないけど、ポーランド女性ってウエスト+下半身はデブよ。
Ｓサイズでウエスト68-72ｃｍだったりする世界。60ｃｍ代のスカートはアレグロ・オークションでも見るけど、なかなか買い手が付かつかない。
確かに美人は多い！！
夢は壊したくないけど、ポーランド女性ってウエスト+下半身はデブよ。
Ｓサイズでウエスト68-72ｃｍだったりする世界。60ｃｍ代のスカートはアレグロ・オークションでも見るけど、なかなか買い手が付かつかない。
551 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 16:12:33 ID:5ML1RoP1
腹周りも太いけど、ヘソ出ししてるよねえ
552 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 17:18:06 ID:PeobFhu9
553 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 18:25:37 ID:z1unGC2F
>>550
ヨーロッパ系女性はみんなウエストと下半身が太いから別にポーランドが特別なわけじゃないし、
みんな足が長くて腰の位置が高いから太くても不恰好にならない。
知り合いに160センチという日本人女性と変わらない身長のポーランド人女性がいて、
同じ160センチの日本人女性が彼女と並んで立って比べてみたら、
ポーランド人のほうが股下が10センチも長かった！
ヨーロッパ系女性はみんなウエストと下半身が太いから別にポーランドが特別なわけじゃないし、
みんな足が長くて腰の位置が高いから太くても不恰好にならない。
知り合いに160センチという日本人女性と変わらない身長のポーランド人女性がいて、
同じ160センチの日本人女性が彼女と並んで立って比べてみたら、
ポーランド人のほうが股下が10センチも長かった！
554 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 19:54:08 ID:iUanUEaT
>>553
それは事実！ ウチの旦那と姉の旦那（日本人で身長はほぼ同じ）が並んで立ったら、同じ現象が起こったもん。
ついでにこっちの人は手も長い。（悪い意味じゃない！）日本人がこちらの長袖を着ると大抵袖丈が余る。
私の友人の娘は、174センチで68㌔位だったかな。ウエストは76ｃｍ位ある。
一緒に洋服買いに行くと「日本人は細くていいなー」と言われるよ。私はあちらの手足の長さがうらやましいワケなんだが。
ポーランドの女の子って着道楽が多いから、一緒に服とか買いに行くと楽しいよー。
それは事実！ ウチの旦那と姉の旦那（日本人で身長はほぼ同じ）が並んで立ったら、同じ現象が起こったもん。
ついでにこっちの人は手も長い。（悪い意味じゃない！）日本人がこちらの長袖を着ると大抵袖丈が余る。
私の友人の娘は、174センチで68㌔位だったかな。ウエストは76ｃｍ位ある。
一緒に洋服買いに行くと「日本人は細くていいなー」と言われるよ。私はあちらの手足の長さがうらやましいワケなんだが。
ポーランドの女の子って着道楽が多いから、一緒に服とか買いに行くと楽しいよー。
555 ：異邦人さん：2005/07/27(水) 09:35:43 ID:DH6t7lah
556 ：異邦人さん：2005/07/29(金) 21:34:50 ID:dvr3IENR
＞174センチで68㌔位だったかな。
これ、そこら辺の日本男より遥かに体格良いぞｗ
これ、そこら辺の日本男より遥かに体格良いぞｗ
Layって言うポテトチップスのZielonaCebulka味がかなり美味かった。
青ネギみたいな絵が描いてあるから、ネギ味なのかと思ってたけど
日本に帰ってから調べたら青タマネギ味だった。
ポーランドのタマネギはネギと変わらないのかな？
青ネギみたいな絵が描いてあるから、ネギ味なのかと思ってたけど
日本に帰ってから調べたら青タマネギ味だった。
ポーランドのタマネギはネギと変わらないのかな？
558 ：異邦人さん：2005/08/01(月) 01:19:23 ID:ZZV4avE8
２ヶ月後またPoznanに行きます。
朝晩は結構涼しいのでしょうね。
ところで、こちらからのおみやげは何が喜ばれるでしょうか？
相手は女性です。
朝晩は結構涼しいのでしょうね。
ところで、こちらからのおみやげは何が喜ばれるでしょうか？
相手は女性です。
559 ：異邦人さん：2005/08/01(月) 02:10:42 ID:Uq7wRfc2
>>557 Lay じゃなくてLay's だよん。
Zielona Cebulkaってのは、若い玉ねぎっていうのかな。玉ねぎ植えるでしょ？すると青いねぎの部分が育ってくるよね。
その時収穫したもの。下には多少育った玉ねぎが付いているのだよね。
Lay'sは最近出たＡｐｐｅｔｉｔｅのシリーズが好き。
特にSer z Celula がイイ。。。チリのはまじ辛かった
Zielona Cebulkaってのは、若い玉ねぎっていうのかな。玉ねぎ植えるでしょ？すると青いねぎの部分が育ってくるよね。
その時収穫したもの。下には多少育った玉ねぎが付いているのだよね。
Lay'sは最近出たＡｐｐｅｔｉｔｅのシリーズが好き。
特にSer z Celula がイイ。。。チリのはまじ辛かった
>386でＢ級グルメについて聞いた者です。その節はありがとうございました。
ジュｰレックは美味しかった。いたるところで食しました。
ワルシャワの大学近くのミルクバーにも行きました。安いですね。味はそれなり。
店の人はとても親切。
あと、ハイパーマーケットにも行きました。アルカディアと読むのかな？
新しくかなり小奇麗でした。フードコートがあり、マック他いろいろなものが食べられます。
ジュｰレックもありました。値段はミルクバーよりほんのちょっとお高め。
いろいろなサラダを量り売りで食べられるお店が気に入りました。
春雨入りエスニックサラダがさっぱりして美味。
１Ｆの奥に大型スーパーカルフールがあり、そこのパンｺｰﾅｰにある揚げドーナツが非常に気に入りました。
ジャム入りと何もはいっていないのと2種類あります。10個入りを2パック、買っちゃいました。
ハムやソーセージも美味しいですね。ホテルにある朝食においてあるものでも十分美味しい。
文化科学宮殿近くのスーパーマルコポーロで買った、ジュレがいい味でした。
ハムだけじゃなくて、ブロッコリー、パプリカなどの野菜もふんだんに入っていました。
ホテルの話ですが、
文化科学宮殿前にあるポロｰニアというホテルは、お値段のわりに非常によかったです。
お部屋も朝食も。
クラコウで同じような名前のホテルに泊まりましたが、そこは・・・・でした。
宿泊代はワルシャワのほうが安いにもかかわらず、
案内された部屋は冷房なし、トラムが通るたびに部屋が揺れます。
観光地ゆえに、しょうがないのでしょう。
でも、駅にとても近いので、オフィシエンチムにいく時は楽でした。
クラコウでは、数年前の「地球の歩き方」に載っていたミルクバーがとてもよかったです。
ジュｰレックはもちろん美味、カツレツなんてカラリと揚げてあってアツアツ！
ジュｰレックは美味しかった。いたるところで食しました。
ワルシャワの大学近くのミルクバーにも行きました。安いですね。味はそれなり。
店の人はとても親切。
あと、ハイパーマーケットにも行きました。アルカディアと読むのかな？
新しくかなり小奇麗でした。フードコートがあり、マック他いろいろなものが食べられます。
ジュｰレックもありました。値段はミルクバーよりほんのちょっとお高め。
いろいろなサラダを量り売りで食べられるお店が気に入りました。
春雨入りエスニックサラダがさっぱりして美味。
１Ｆの奥に大型スーパーカルフールがあり、そこのパンｺｰﾅｰにある揚げドーナツが非常に気に入りました。
ジャム入りと何もはいっていないのと2種類あります。10個入りを2パック、買っちゃいました。
ハムやソーセージも美味しいですね。ホテルにある朝食においてあるものでも十分美味しい。
文化科学宮殿近くのスーパーマルコポーロで買った、ジュレがいい味でした。
ハムだけじゃなくて、ブロッコリー、パプリカなどの野菜もふんだんに入っていました。
ホテルの話ですが、
文化科学宮殿前にあるポロｰニアというホテルは、お値段のわりに非常によかったです。
お部屋も朝食も。
クラコウで同じような名前のホテルに泊まりましたが、そこは・・・・でした。
宿泊代はワルシャワのほうが安いにもかかわらず、
案内された部屋は冷房なし、トラムが通るたびに部屋が揺れます。
観光地ゆえに、しょうがないのでしょう。
でも、駅にとても近いので、オフィシエンチムにいく時は楽でした。
クラコウでは、数年前の「地球の歩き方」に載っていたミルクバーがとてもよかったです。
ジュｰレックはもちろん美味、カツレツなんてカラリと揚げてあってアツアツ！
連投すいません。
ワルシャワ中央駅の地下のコインロッカーを利用したときに
お遍路さんが持つようなシャンシャン鳴る長い杖を持ったホームレス2名に通路をふさがれました。
彼らは金を要求したようですが、
自分は乞食に恵まない主義なのできっぱり断りました。
が、なかなか粘り強く、押し問答していたら、ポリスが通りかかり
彼らは去っていきました。
人通りが多いので安心しがちですが、このコインロッカーは袋小路のように引っ込んでいますので
前述のような状況では、昼間といえ少々ドキリとさせられました。
女性の方は特に気をつけて。
ワルシャワ中央駅の地下のコインロッカーを利用したときに
お遍路さんが持つようなシャンシャン鳴る長い杖を持ったホームレス2名に通路をふさがれました。
彼らは金を要求したようですが、
自分は乞食に恵まない主義なのできっぱり断りました。
が、なかなか粘り強く、押し問答していたら、ポリスが通りかかり
彼らは去っていきました。
人通りが多いので安心しがちですが、このコインロッカーは袋小路のように引っ込んでいますので
前述のような状況では、昼間といえ少々ドキリとさせられました。
女性の方は特に気をつけて。
スミマセン、質問させてください。
ポーランドとチェコに行く予定なのですが
ポーランドって「plus」マークのついたATMって結構見かけます？
あまり現金を多く持っていくのは怖いので、国際キャッシュｶｰﾄﾞを日本で作って
現地のATMでおろそうと思っているのですが。
新生銀行のサイトで見ても、ポーランドあたりの情報は載っていないので不安です。
ご存知の方ご回答よろしくお願いします。
ポーランドとチェコに行く予定なのですが
ポーランドって「plus」マークのついたATMって結構見かけます？
あまり現金を多く持っていくのは怖いので、国際キャッシュｶｰﾄﾞを日本で作って
現地のATMでおろそうと思っているのですが。
新生銀行のサイトで見ても、ポーランドあたりの情報は載っていないので不安です。
ご存知の方ご回答よろしくお願いします。
563 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 12:18:03 ID:epNvsa84
>>562
腐るほど有るから安心しろ
腐るほど有るから安心しろ
564 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 17:19:41 ID:ODjzWxUZ
565 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 17:21:00 ID:ODjzWxUZ
ところで人大杉が出てPCで読めないんですけど、こういうときどうすればいいのでしょうか？
566 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 17:26:01 ID:ODjzWxUZ
>>560
よかったですね。
ワルシャワ大の横のミルクバーは、ナレシニキ（クレープ）の類がおいしいです。
また、揚げドーナツというのはポンチキといって、伝統的なお菓子です。
新世界通りのブリクレが有名店です。
>>561
あのコインロッカーの近くにワッフル屋があったはずですが、どうでしたか？
あそこのプレーンワッフルがウマーなんですよ。
よかったですね。
ワルシャワ大の横のミルクバーは、ナレシニキ（クレープ）の類がおいしいです。
また、揚げドーナツというのはポンチキといって、伝統的なお菓子です。
新世界通りのブリクレが有名店です。
>>561
あのコインロッカーの近くにワッフル屋があったはずですが、どうでしたか？
あそこのプレーンワッフルがウマーなんですよ。
567 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 17:29:01 ID:ODjzWxUZ
568 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 17:44:59 ID:A3zoEoZq
569 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 17:46:13 ID:A3zoEoZq
>>566
プレーンワッフルって生クリームだけかかってるやつ？
プレーンワッフルって生クリームだけかかってるやつ？
570 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 18:47:02 ID:UIqiUlOO
>>567
正式には Frito Lay Poland Sp.z.o.o. が作っている。
ところでFrito ってドコのダレが持ってるの？
でいうか、コレとダノンは繋がりがあるのかな？？？
ポンチキはローズジャム入りが一番ウマーと思う
ついでに自分で作るともっとウマー
Tesco のポンチキもなかなか好きよ！
ところで、ポンチキってチェコにもあった。
それは驚かないのだけど、イスラエルで見たときはビックリしたわ。マジで。
食べてみたけど、やっぱりポンチキだった。
正式には Frito Lay Poland Sp.z.o.o. が作っている。
ところでFrito ってドコのダレが持ってるの？
でいうか、コレとダノンは繋がりがあるのかな？？？
ポンチキはローズジャム入りが一番ウマーと思う
ついでに自分で作るともっとウマー
Tesco のポンチキもなかなか好きよ！
ところで、ポンチキってチェコにもあった。
それは驚かないのだけど、イスラエルで見たときはビックリしたわ。マジで。
食べてみたけど、やっぱりポンチキだった。
571 ：異邦人さん：2005/08/04(木) 21:16:42 ID:Kud/QYf1
ポンチキをてめえでつくるなら小豆餡入りが一番美味い
餡ドーナツそのものではある
ポーランドユダヤ人の歴史は68年の３月事件で終り
戦後残ったユダヤ人も70年頃までにイスラエルに移住している
だからポンチキがあの国に有ってもおかしくないな
餡ドーナツそのものではある
ポーランドユダヤ人の歴史は68年の３月事件で終り
戦後残ったユダヤ人も70年頃までにイスラエルに移住している
だからポンチキがあの国に有ってもおかしくないな
572 ：異邦人さん：2005/08/05(金) 12:02:57 ID:lIm09g+t
573 ：異邦人さん：2005/08/05(金) 12:36:04 ID:PKrYeoXD
ジュレックの味はよく味噌汁に例えられるが、
ポーランド人に日本の味噌汁を飲ませてみたらどんな反応だろう？
ポーランド人に日本の味噌汁を飲ませてみたらどんな反応だろう？
>573
知り合いのポーランド人（複数）は、八丁味噌、合わせ味噌も旨い、
旨いと食べてたよ。しまいにはご飯にぶっかけて、お代わりしてた（藁。
白みそは自分が好きじゃないんで、まだ試させてないな。
あさりの味噌汁が一番美味しいとか言われたけど、原価高いのが難。
ただ、知り合いのポーランド人と言っても、旨い物にかなり関心の
ある連中だけどさ。
一般的に田舎のお百姓さんなんかは、家で食べたことの無いような
ものだと、まず精神的に美味しく感じないんじゃないか。
という事で人によりけり。
知り合いのポーランド人（複数）は、八丁味噌、合わせ味噌も旨い、
旨いと食べてたよ。しまいにはご飯にぶっかけて、お代わりしてた（藁。
白みそは自分が好きじゃないんで、まだ試させてないな。
あさりの味噌汁が一番美味しいとか言われたけど、原価高いのが難。
ただ、知り合いのポーランド人と言っても、旨い物にかなり関心の
ある連中だけどさ。
一般的に田舎のお百姓さんなんかは、家で食べたことの無いような
ものだと、まず精神的に美味しく感じないんじゃないか。
という事で人によりけり。
575 ：異邦人さん：2005/08/05(金) 16:52:52 ID:l1U5P9gD
576 ：異邦人さん：2005/08/05(金) 16:55:51 ID:l1U5P9gD
577 ：異邦人さん：2005/08/08(月) 03:53:00 ID:NIqeRzyR
>>566
あれは「ポンチキ」といのですか～
最初に2個入り買って、椅子に座って食べたら、すごく素朴でおいしかったので
計20個お土産に買ったら、さすがに最後硬くなりました。
でもオーブンで焼いたら、また、美味しさ復活してよかった。
あの並びに、美味しいワッフル屋があったんですね。
気が付かなかった。ケバブ屋はあれだけ多いから、目に入るのに・・残念。
>>570
あの・・ポンチキのレシピ、是非知りたいので
もし、よろしければ、教えていただけませんか？
ジュｰレックはインスタントのものを買いました。
あれは「ポンチキ」といのですか～
最初に2個入り買って、椅子に座って食べたら、すごく素朴でおいしかったので
計20個お土産に買ったら、さすがに最後硬くなりました。
でもオーブンで焼いたら、また、美味しさ復活してよかった。
あの並びに、美味しいワッフル屋があったんですね。
気が付かなかった。ケバブ屋はあれだけ多いから、目に入るのに・・残念。
>>570
あの・・ポンチキのレシピ、是非知りたいので
もし、よろしければ、教えていただけませんか？
ジュｰレックはインスタントのものを買いました。
>>577
570じゃないけど、はい！
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/paczki.htm
試してみてね。
私はドーナツとか、揚げ物系苦手なんですが、ポンチキ（特にやっぱり
ブリクレ）は本当に美味しくて・・・(^_^) あぁ、行きたいなぁ。
ジュレックは当然といえば当然なんだけど、インスタントのメーカーに
よって結構味が違いますね。自分で作ったのも案外オツでした。
570じゃないけど、はい！
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/paczki.htm
試してみてね。
私はドーナツとか、揚げ物系苦手なんですが、ポンチキ（特にやっぱり
ブリクレ）は本当に美味しくて・・・(^_^) あぁ、行きたいなぁ。
ジュレックは当然といえば当然なんだけど、インスタントのメーカーに
よって結構味が違いますね。自分で作ったのも案外オツでした。
580 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 01:11:10 ID:O7uJ4E0D
>>575
白人は肉が好きだから？
白人は肉が好きだから？
581 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 01:35:44 ID:/0dsDJ3r
というより鰹節がダメなんじゃないか？
（最近人大杉で上にあるときしか書けないよ・・・）
（最近人大杉で上にあるときしか書けないよ・・・）
582 ：570：2005/08/09(火) 01:50:03 ID:MYc8C9fn
>>579 さんありがとう!!
私が持っているレシピは生イーストで、コップ何杯のレシピだから助かったよ。
今度小豆餡入りを作ってみよう! で教えてくれたポーランド人に食べさせてみるのだ。
>>576 さんもありがとう!!
やはりそうなのですね。 ダノンはヤロスワフのサンを買い取って、何でも工場閉鎖になるとかならないとか聞いた。
それにしても、外国資本って多い。ビールだって、ジーヴィェツ・オコチム・ティスキィェ みんな外国資本だものね。
私が持っているレシピは生イーストで、コップ何杯のレシピだから助かったよ。
今度小豆餡入りを作ってみよう! で教えてくれたポーランド人に食べさせてみるのだ。
>>576 さんもありがとう!!
やはりそうなのですね。 ダノンはヤロスワフのサンを買い取って、何でも工場閉鎖になるとかならないとか聞いた。
それにしても、外国資本って多い。ビールだって、ジーヴィェツ・オコチム・ティスキィェ みんな外国資本だものね。
583 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 01:55:23 ID:MYc8C9fn
584 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 05:42:42 ID:MYc8C9fn
585 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 21:52:34 ID:1wzc5DX5
上げておくのでどんどんカキコよろ！
586 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 21:56:59 ID:qF8lyOH0
つーか
ブラウザで2ちゃん使うなよ
ブラウザで2ちゃん使うなよ
587 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 22:56:02 ID:YNZZ0NpI
やだよ変なアプリ入れるのは
588 ：異邦人さん：2005/08/10(水) 22:14:13 ID:VV+i5eo7
まぁまぁまたーりと。
上げときますね。
上げときますね。
589 ：異邦人さん：2005/08/10(水) 23:18:51 ID:FfBoLB6C
ヴィエリチカで岩塩の塊をもらったんだけど、日本のこの湿気で塩が溶けだしてるよ・・・
590 ：異邦人さん：2005/08/11(木) 18:30:41 ID:Rbw8E/KB
ポーランドのインターネットの回線速度って一般的にどれくらいのな？
光やADSLの５０Mとかありますか？
光やADSLの５０Mとかありますか？
>590
遅いぞ。ワルシャワ市内のDSLでも、128kbsなんて契約がある
くらいのな。
速くて1M。光とか50Mなんて夢の世界ジャマイカ。
てか、遅いのはポーランドとかの旧東欧圏だけじゃなくて、ドイツ
なんかでも速くて6Mだもんな。情けなー。
遅いぞ。ワルシャワ市内のDSLでも、128kbsなんて契約がある
くらいのな。
速くて1M。光とか50Mなんて夢の世界ジャマイカ。
てか、遅いのはポーランドとかの旧東欧圏だけじゃなくて、ドイツ
なんかでも速くて6Mだもんな。情けなー。
592 ：異邦人さん：2005/08/11(木) 20:08:19 ID:BnMnZ3cj
何が違うんだろう。
光みたいなインフラはなくてもＤＳＬならいけるのでは？
光みたいなインフラはなくてもＤＳＬならいけるのでは？
>592
何が違うかわからんのは平和ボケの一種かね。身の回りの狭い範囲の常識
を世界に押しつけようとする・・・。てか、単なるDSLとかの知識が無い
だけかな。
ポーランドなんかの場合、地方なんか行くと、雨が降ったりトラックが
前を走ったりしただけで電話が繋がりにくくなるっては珍しくないしな。
ワルシャワ市内だってまだまだ不安定な（古いまんまの）回線使ってる部分
も結構ありそうだし。
そんな回線じゃDSLも速く出来んのよ。
合衆国にしても、ISDNは回線の信頼性が低いとかの理由で64kbsじゃなくて
56kbsのサービスだしな。
それに日本みたいに都市部に人口の６割とか７割が集中してる国なら、
密度の高い交換設備を整備して高速なDSLが可能だろうけど、ヨーロッパ
みたいに「田舎」の多い国じゃ、設備投資しても採算取れん。
何が違うかわからんのは平和ボケの一種かね。身の回りの狭い範囲の常識
を世界に押しつけようとする・・・。てか、単なるDSLとかの知識が無い
だけかな。
ポーランドなんかの場合、地方なんか行くと、雨が降ったりトラックが
前を走ったりしただけで電話が繋がりにくくなるっては珍しくないしな。
ワルシャワ市内だってまだまだ不安定な（古いまんまの）回線使ってる部分
も結構ありそうだし。
そんな回線じゃDSLも速く出来んのよ。
合衆国にしても、ISDNは回線の信頼性が低いとかの理由で64kbsじゃなくて
56kbsのサービスだしな。
それに日本みたいに都市部に人口の６割とか７割が集中してる国なら、
密度の高い交換設備を整備して高速なDSLが可能だろうけど、ヨーロッパ
みたいに「田舎」の多い国じゃ、設備投資しても採算取れん。
595 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 12:11:34 ID:R7SisD1+
今度友人がDSLを引くのだけど、こちらで普通に使っているDSLモデム持っていったら使えるでしょうか？
予算の関係でルータ付きでないのを頼んだらUSB接続のモデムがきたそうです。
２台のコンピュータをつなぐにはあまりにも不便だし、モデムとはLAN接続ができないのでルータを送っても意味がないのでモデムごと取り替えたいと思っています。
速度は遅いですね。512Kだそうです。
予算の関係でルータ付きでないのを頼んだらUSB接続のモデムがきたそうです。
２台のコンピュータをつなぐにはあまりにも不便だし、モデムとはLAN接続ができないのでルータを送っても意味がないのでモデムごと取り替えたいと思っています。
速度は遅いですね。512Kだそうです。
596 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 14:43:04 ID:cJ5PSN+V
＞ポーランドなんかの場合、地方なんか行くと、雨が降ったりトラックが
＞前を走ったりしただけで電話が繋がりにくくなるっては珍しくないしな。
そりゃ想像以上にヒドすぎ（ｗ
＞前を走ったりしただけで電話が繋がりにくくなるっては珍しくないしな。
そりゃ想像以上にヒドすぎ（ｗ
597 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 16:50:33 ID:K3MCqlK9
ウチはADSLだよ。地方の田舎住まいだけどADSLは引ける(TPSA)
ついでにウチからラジオ波で18件の家が繋がっている
ADSLにしろナオストラーダにしろ、引ける場所とそうでない場所があるんだ。
ウチのマチはOKだけど、5キロ先の村は同じ電話局管轄でもダメなんだよね。
とりあえず送信
ついでにウチからラジオ波で18件の家が繋がっている
ADSLにしろナオストラーダにしろ、引ける場所とそうでない場所があるんだ。
ウチのマチはOKだけど、5キロ先の村は同じ電話局管轄でもダメなんだよね。
とりあえず送信
598 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 16:59:15 ID:K3MCqlK9
TPSAの場合
受信が1M 送信が256kb これがスタンダートタイプ
受信2Mまで別料金で増やすことができるけど、送信256kbsは変わらない。
送信枠が小さい!
ゲームする人が多くなると固まりかける。
受信が1M 送信が256kb これがスタンダートタイプ
受信2Mまで別料金で増やすことができるけど、送信256kbsは変わらない。
送信枠が小さい!
ゲームする人が多くなると固まりかける。
＞ 速くて1M
訂正。最近6Mってのもあるな。
>595
＞ こちらで普通に使っているDSLモデム持っていったら使えるでしょうか？
「こちら」ってどこの話よ？ 理論的には使えるような気がするけど、
電圧違うし、一国内でも交換局の機械との相性で不具合が出たりするくらいだか
ら、現地で調達した方が安全だな。
＞ 予算の関係でルータ付きでないのを頼んだらUSB接続のモデムがきたそうです。
騙されたみたいな書き方してるけど、広告とかにちゃんとUSBって書いて
あるじゃん。安物買いの銭失いだな。１台を鯖にしたら(藁
>597
田舎住まいが馬鹿にされたわけじゃないから気にするな。田舎じゃDSLが無理、
って話じゃなくて、日本みたいに50Mみたいなのは田舎のみならず、
ワルシャワなんかでも到底無理って流れだよ。日本だってブロードバンドで接続
出来ない地域があるくらいだしさ。
訂正。最近6Mってのもあるな。
>595
＞ こちらで普通に使っているDSLモデム持っていったら使えるでしょうか？
「こちら」ってどこの話よ？ 理論的には使えるような気がするけど、
電圧違うし、一国内でも交換局の機械との相性で不具合が出たりするくらいだか
ら、現地で調達した方が安全だな。
＞ 予算の関係でルータ付きでないのを頼んだらUSB接続のモデムがきたそうです。
騙されたみたいな書き方してるけど、広告とかにちゃんとUSBって書いて
あるじゃん。安物買いの銭失いだな。１台を鯖にしたら(藁
>597
田舎住まいが馬鹿にされたわけじゃないから気にするな。田舎じゃDSLが無理、
って話じゃなくて、日本みたいに50Mみたいなのは田舎のみならず、
ワルシャワなんかでも到底無理って流れだよ。日本だってブロードバンドで接続
出来ない地域があるくらいだしさ。
600 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 18:01:57 ID:RuFYvPHT
現在クラクフにいます。このスレの情報が大変役に立っていますヾ(´ワ｀*)ﾉ
私も現地での情報を書かせて頂きますね。
＜ショパン博物館＞
オストログスキ城内のショパン博物館は修理中のため０７月１９日より１０月０１日までお休みです。
ttp://www3.airnet.ne.jp/koyangi/blog/050810_06.jpg
＜ワルシャワのインターネットカフェ＞
新世界通りとイエロゾリムスキェ通りが交差する辺りに一件、ワルシャワ中央駅周辺（地下）に何件かあります。
料金は１時間５～６PLNでした。コペルニクス像近くのネットカフェは１０分１４PLNとめちゃ高でした。
今日はこれからヴァヴェル城を見てきます(・∀・)ﾉｼ
>590
今いるホテル（クラクフ）で上り下り256kbps程度。ワルシャワのホテルで上り１M下り256kpsだったよ。
ワルシャワで聞いた所によると家庭用のインターネットで月額６０PLNだとか。（速度不明）
私も現地での情報を書かせて頂きますね。
＜ショパン博物館＞
オストログスキ城内のショパン博物館は修理中のため０７月１９日より１０月０１日までお休みです。
ttp://www3.airnet.ne.jp/koyangi/blog/050810_06.jpg
＜ワルシャワのインターネットカフェ＞
新世界通りとイエロゾリムスキェ通りが交差する辺りに一件、ワルシャワ中央駅周辺（地下）に何件かあります。
料金は１時間５～６PLNでした。コペルニクス像近くのネットカフェは１０分１４PLNとめちゃ高でした。
今日はこれからヴァヴェル城を見てきます(・∀・)ﾉｼ
>590
今いるホテル（クラクフ）で上り下り256kbps程度。ワルシャワのホテルで上り１M下り256kpsだったよ。
ワルシャワで聞いた所によると家庭用のインターネットで月額６０PLNだとか。（速度不明）
602 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 18:21:17 ID:K3MCqlK9
>>600 ポーランドでおいでやす
家庭用というのは、ケーブルテレビ回線やラジオ波で飛ばしているものだと思われ。
月額60PLN は高いな。ウチのあたりの相場は40PLN。
欲出して容量も増やさず契約人数を増やしすぎると、パンクして亀になるんだよ。
だから速度は一概には言えないのだ。
クラクフといえば、清掃費が掛かりすぎるとかで、Rynekの鳩さんたちを処分?すると聞いたけど。。。。
家庭用というのは、ケーブルテレビ回線やラジオ波で飛ばしているものだと思われ。
月額60PLN は高いな。ウチのあたりの相場は40PLN。
欲出して容量も増やさず契約人数を増やしすぎると、パンクして亀になるんだよ。
だから速度は一概には言えないのだ。
クラクフといえば、清掃費が掛かりすぎるとかで、Rynekの鳩さんたちを処分?すると聞いたけど。。。。
603 ：異邦人さん：2005/08/13(土) 05:37:40 ID:VYc8Su+s
＞訂正。最近6Mってのもあるな。
ポーランドっていい国だなぁ、ポーランドでインターネットしてマッタリ住みてぇ～
ポーランドっていい国だなぁ、ポーランドでインターネットしてマッタリ住みてぇ～
『オシフィエンチム（アウシュヴィッツ）』行ってきました。
行きも帰りもバスで座れず、９０分～１２０分立ちっぱなし(ノД`)、
帰りのバスは更に雨漏りしてたいへんでした。
この板で紹介のあった中谷剛さんを入り口で見かけてガイドをお願いしました。
私はナチスによる（主に）ユダヤ人虐殺以外の知識を持っておらず、
ジプシー関連の話を聴くことが出来たり、ポーランドが各国へ場所を提供して
各国の予算（税金・会社の協賛？）により展示場を作っていることなど、
色々と興味深い話をたくさん聞かせて頂きました。
観光の途中で雨が降るとほとんどが屋外で移動が制限されますので、
これから向かう方は笠を持っていった方が良いと思います。
（一応売っているようですが、一度外に出ないといけないのでめんどくさいです）
ttp://www3.airnet.ne.jp/koyangi/blog/050813_00.jpg
ちなみに昨日のヴァヴェル城ですが、出るのが遅かったためチケットが完売orz
日を改めて行くことにします。代わりにマンガ館へ行ってきました。
あんパンを食べたかったのですが、無かったので代わりにどら焼きを注文。
ttp://www3.airnet.ne.jp/koyangi/blog/050812_00.jpg
クラクフのインターネットカフェは時間により料金が多少変わるようですが、
２～３PLN／時間で利用できるようです。
中央市場広場～フロリアンスカ門間の通りに多数点在していました。
日記っぽくなってしまってすみません。
明日はヴィエリチカ岩塩採掘場へ行ってきます（・ω・）ﾉｼ
行きも帰りもバスで座れず、９０分～１２０分立ちっぱなし(ノД`)、
帰りのバスは更に雨漏りしてたいへんでした。
この板で紹介のあった中谷剛さんを入り口で見かけてガイドをお願いしました。
私はナチスによる（主に）ユダヤ人虐殺以外の知識を持っておらず、
ジプシー関連の話を聴くことが出来たり、ポーランドが各国へ場所を提供して
各国の予算（税金・会社の協賛？）により展示場を作っていることなど、
色々と興味深い話をたくさん聞かせて頂きました。
観光の途中で雨が降るとほとんどが屋外で移動が制限されますので、
これから向かう方は笠を持っていった方が良いと思います。
（一応売っているようですが、一度外に出ないといけないのでめんどくさいです）
ttp://www3.airnet.ne.jp/koyangi/blog/050813_00.jpg
ちなみに昨日のヴァヴェル城ですが、出るのが遅かったためチケットが完売orz
日を改めて行くことにします。代わりにマンガ館へ行ってきました。
あんパンを食べたかったのですが、無かったので代わりにどら焼きを注文。
ttp://www3.airnet.ne.jp/koyangi/blog/050812_00.jpg
クラクフのインターネットカフェは時間により料金が多少変わるようですが、
２～３PLN／時間で利用できるようです。
中央市場広場～フロリアンスカ門間の通りに多数点在していました。
日記っぽくなってしまってすみません。
明日はヴィエリチカ岩塩採掘場へ行ってきます（・ω・）ﾉｼ
606 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 00:13:48 ID:v/ibuGw+
ブロツワフの旧市街のレストランはクラクフより高いぞ
なんでだ
なんでだ
607 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 01:08:30 ID:ItqFyNZG
傘を持っていなかったら、ビニールのレインコートを買うといいよ。
キオスクで売ってる筈。(ウチのあたりはキオスクで売ってる)
ペロリンカ と言えば通じる筈。値段はウチの辺りだと5PLN位かな
ペラペラの物だけど結構使える
キオスクで売ってる筈。(ウチのあたりはキオスクで売ってる)
ペロリンカ と言えば通じる筈。値段はウチの辺りだと5PLN位かな
ペラペラの物だけど結構使える
608 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 10:04:38 ID:0e9Us/1E
何か、WAWからPOZまで行くにはいい方法はないでしょうか？
今回はもう飛行機を予約したので遅いのですが、次回はもっと乗り継ぎ時間を節約できればと思っています。ちなみにスケジュールを書きましたが、WAWでの待ち時間が多くて。しかも、国内線乗り場は駅の待合室みたいでなにもする事ないし。
列車なら３時間ほどと聞きましたが、長距離バスなんかはあるのでしょうか？
これからの時々行くと思いますので。
JFK 22:50--WAW 13:25
WAW 16:35--POZ 17:40
POZ 06:00--WAW 07:00
WAW 12:50--JFK 16:20
今回はもう飛行機を予約したので遅いのですが、次回はもっと乗り継ぎ時間を節約できればと思っています。ちなみにスケジュールを書きましたが、WAWでの待ち時間が多くて。しかも、国内線乗り場は駅の待合室みたいでなにもする事ないし。
列車なら３時間ほどと聞きましたが、長距離バスなんかはあるのでしょうか？
これからの時々行くと思いますので。
JFK 22:50--WAW 13:25
WAW 16:35--POZ 17:40
POZ 06:00--WAW 07:00
WAW 12:50--JFK 16:20
609 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 12:47:03 ID:FKtTXqoa
一時間ヘッドで特急 ＩＣ ＥＣが出てるから列車使うのが良いだろ バスは無い
608=595?
空港からレンタカーってのは？。300キロちょっと、
約4時間てとこか。
途中、高速道路（有料）区間は少ないけど、徐々に増え
てるし。
長距離のフライトの後、長距離は知るのはきついだろう
けどさ。取り敢えず可能性として・・・。
それより、WAW乗り換えじゃなくて、FRA乗り換えとか
にした方が良いんじゃないの？
空港からレンタカーってのは？。300キロちょっと、
約4時間てとこか。
途中、高速道路（有料）区間は少ないけど、徐々に増え
てるし。
長距離のフライトの後、長距離は知るのはきついだろう
けどさ。取り敢えず可能性として・・・。
それより、WAW乗り換えじゃなくて、FRA乗り換えとか
にした方が良いんじゃないの？
611 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 15:34:35 ID:FKtTXqoa
>>611
俺の場合、朝、夕方のラッシュアワーじゃない限り、WAW市内
からPOZ市内まで、いつも３時間で見てるぜ。
慣れてないからと思ってサバ読んで４時間にしといたんだけどさ。
てか、トロトロ走って、他のドライバーの邪魔してるのはあんたか（藁
東京やNYとかのラッシュアワーも運転したことないんだろな。
俺の場合、朝、夕方のラッシュアワーじゃない限り、WAW市内
からPOZ市内まで、いつも３時間で見てるぜ。
慣れてないからと思ってサバ読んで４時間にしといたんだけどさ。
てか、トロトロ走って、他のドライバーの邪魔してるのはあんたか（藁
東京やNYとかのラッシュアワーも運転したことないんだろな。
613 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 23:22:00 ID:hdZ0PGOJ
教えてクンですいませんが、
もうすぐワルシャワへ観光しますが、ドイツ語はやはり
使わない方が良いですかね？
英語がまったくダメなので・・・
もうすぐワルシャワへ観光しますが、ドイツ語はやはり
使わない方が良いですかね？
英語がまったくダメなので・・・
614 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 23:34:00 ID:DTcoR464
使っても大丈夫
最近はポでも英語英語と皆トチ狂っているが
独語が出来る香具師は少なくない
最近はポでも英語英語と皆トチ狂っているが
独語が出来る香具師は少なくない
615 ：異邦人さん：2005/08/15(月) 23:46:39 ID:DvJtbQ5A
>>613
結構役に立つよ。学校以外でドイツ語習う人も多いし、ある程度上の
年代の人だと、外国語＝ドイツ語なのか、デフォルトでドイツ語で
話しかけられることもあるよ。
観光では関係ないだろうけど、売っているものが輸入物だった場合、
その説明書きを読むのに多少のドイツ語が役に立った＠自分の場合
結構役に立つよ。学校以外でドイツ語習う人も多いし、ある程度上の
年代の人だと、外国語＝ドイツ語なのか、デフォルトでドイツ語で
話しかけられることもあるよ。
観光では関係ないだろうけど、売っているものが輸入物だった場合、
その説明書きを読むのに多少のドイツ語が役に立った＠自分の場合
616 ：613：2005/08/15(月) 23:55:29 ID:hdZ0PGOJ
>>614,615
ありがとうございます！
ポーランドへ行くのは初めてなので、「中国で日本語しゃべらない方が
良いだろうか」的な心配がありました。
といっても独語ペラペラってわけでもないのですが(T-T)、
多少わかるので。
ありがとうございます！
ポーランドへ行くのは初めてなので、「中国で日本語しゃべらない方が
良いだろうか」的な心配がありました。
といっても独語ペラペラってわけでもないのですが(T-T)、
多少わかるので。
617 ：615：2005/08/16(火) 08:10:45 ID:kh5GhT7g
>>616
私もドイツ語は簡単な事なら読める、旅行に絡む単純な欲求を
伝えることぐらいならできる程度だけど、それでも役に
たった事はいろいろ。ドイツ語とちょっと綴りが似ているものも
あったりしたからね。
英語＋ドイツ語で頑張ってちょ。もちろん挨拶はポーランド語でね。
私もドイツ語は簡単な事なら読める、旅行に絡む単純な欲求を
伝えることぐらいならできる程度だけど、それでも役に
たった事はいろいろ。ドイツ語とちょっと綴りが似ているものも
あったりしたからね。
英語＋ドイツ語で頑張ってちょ。もちろん挨拶はポーランド語でね。
618 ：608：2005/08/16(火) 09:08:45 ID:7Ap49daO
やはり、列車が良さそうですね。
1-2週間POZに滞在なのでレンタカーが乗り捨てできないと結構高くつきそうですし。それにもともとレンタカーは高いと聞きました。FRA経由を調べてみました。LOTに比べてLHは$400ほど高くつくようでした。
次回はおそらくWAW往復を買い、LO, LH, KLM, NW等を探そうと思います。
1-2週間POZに滞在なのでレンタカーが乗り捨てできないと結構高くつきそうですし。それにもともとレンタカーは高いと聞きました。FRA経由を調べてみました。LOTに比べてLHは$400ほど高くつくようでした。
次回はおそらくWAW往復を買い、LO, LH, KLM, NW等を探そうと思います。
619 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 04:49:35 ID:9gIu0zB2
KRKだけが目的なので、BER－KRKインで、
アウシュビッツ見て２泊して帰ります。
本当に愚問で申し訳ないんだけれども、
歩き方に載ってるような、
おまわりさんが何かといちゃもんつけてきて罰金（ポケットマネー）を請求するって
ほんとにあるの？ありがちな、偽者警官とかも。
本とか見ると、なんか陰気でくらーいあぶなーいイメージを持たせるものばっかで。
「大人数でいても、命だけは助けてもらったというケースがある」とか書いてあったり。
まぁ遭う奴は遭う、遭わない奴は遭わないんだと思うけどさ。
私はかなりな痩せっぽちで背が小さい上に生まれつきアホ面で、
「こいつイケる」って思われ易いのと、
究極的にツイてないからちょっと怖いです。
人が多いセーフゾーンでも、目立たないように気を消して静かに行動してても、
デムパに突然殴りかかられたりとか色々あったし。。。
このスレ見てると、そんなイメージじゃないよね。
女一人旅だから３６０度厳戒態勢で行くつもりだけど、
本にあるとおりにそんなことが頻発するなら、また別の機会に友達と行こうかと。
まぁ、ここで安全とか言われても、遭うときは遭うしね。
ほんとに愚問だ・・・。でもちょっと聞いてみたい・・・。
アウシュビッツ見て２泊して帰ります。
本当に愚問で申し訳ないんだけれども、
歩き方に載ってるような、
おまわりさんが何かといちゃもんつけてきて罰金（ポケットマネー）を請求するって
ほんとにあるの？ありがちな、偽者警官とかも。
本とか見ると、なんか陰気でくらーいあぶなーいイメージを持たせるものばっかで。
「大人数でいても、命だけは助けてもらったというケースがある」とか書いてあったり。
まぁ遭う奴は遭う、遭わない奴は遭わないんだと思うけどさ。
私はかなりな痩せっぽちで背が小さい上に生まれつきアホ面で、
「こいつイケる」って思われ易いのと、
究極的にツイてないからちょっと怖いです。
人が多いセーフゾーンでも、目立たないように気を消して静かに行動してても、
デムパに突然殴りかかられたりとか色々あったし。。。
このスレ見てると、そんなイメージじゃないよね。
女一人旅だから３６０度厳戒態勢で行くつもりだけど、
本にあるとおりにそんなことが頻発するなら、また別の機会に友達と行こうかと。
まぁ、ここで安全とか言われても、遭うときは遭うしね。
ほんとに愚問だ・・・。でもちょっと聞いてみたい・・・。
620 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 15:34:57 ID:8vbaWQvA
622 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 16:54:32 ID:9Ts0kAuw
>>619 12年半住んでるけど、そういう目にあったことないよ。
車に乗ってて検問に引っかかったけど、車両証明も免許も見せずにスルーしてもらった事は多々ある。
大使館のＨＰに情報があるから見てみたら
ｔtp://www.emb-japan.pl/indexjapan.htm
車に乗ってて検問に引っかかったけど、車両証明も免許も見せずにスルーしてもらった事は多々ある。
大使館のＨＰに情報があるから見てみたら
ｔtp://www.emb-japan.pl/indexjapan.htm
623 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 17:43:04 ID:eBFcdv6i
624 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 19:41:44 ID:9Ts0kAuw
ポーランドの場合、妙に親しげな奴は注意いた方が良いよね。
親切な国民だとは思うけど、知らない人にまでベタベタしないもん。
親切な国民だとは思うけど、知らない人にまでベタベタしないもん。
625 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 20:48:05 ID:hNXtcaFs
まじの質問です。
ポーランドにラブホテルはありますか？
自宅だと、他人の目が気になるし、お国柄、婚前交渉は難しそうなので公式には。
ポーランドにラブホテルはありますか？
自宅だと、他人の目が気になるし、お国柄、婚前交渉は難しそうなので公式には。
626 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 21:24:20 ID:h40EnY94
ラブホテルは、日本の他は香港や台湾などアジア諸国に存在するのみ。
欧米にはそもそもラブホテルという概念がないそうです。
欧米にはそもそもラブホテルという概念がないそうです。
627 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 22:36:17 ID:0nC8QZLJ
628 ：異邦人さん：2005/08/18(木) 22:46:52 ID:eBFcdv6i
ロシアみたいだな・・・
629 ：異邦人さん：2005/08/19(金) 01:40:44 ID:LsJubFS8
624です。
山歩きは計画に入っていますが、やはり安ホテルがいいようですね。
山歩きは計画に入っていますが、やはり安ホテルがいいようですね。
630 ：異邦人さん：2005/08/19(金) 01:44:49 ID:LsJubFS8
間違えた。
625でした。
ちなみに、ポーランド人を嫁にして、困ったこと（個人の問題ではなく）はありますか？
文化の違いでどうしてもうまくいかないことがあるとか。
嫁をもらう前にあらかじめ知っておけばいいようなことがあれば教えてください。
625でした。
ちなみに、ポーランド人を嫁にして、困ったこと（個人の問題ではなく）はありますか？
文化の違いでどうしてもうまくいかないことがあるとか。
嫁をもらう前にあらかじめ知っておけばいいようなことがあれば教えてください。
631 ：619：2005/08/19(金) 02:00:22 ID:H8v1nBPc
>620-624
とてつもない愚問に親切に答えてくれてありがとう！！
とりあえずいつも通り厳戒態勢で行こうと思いまっす。
軽めの北斗の拳みたいな世界を想像しちゃってたみたいです^^;
とてつもない愚問に親切に答えてくれてありがとう！！
とりあえずいつも通り厳戒態勢で行こうと思いまっす。
軽めの北斗の拳みたいな世界を想像しちゃってたみたいです^^;
632 ：異邦人さん：2005/08/19(金) 19:31:44 ID:jOvDVnPb
633 ：異邦人さん：2005/08/19(金) 20:17:29 ID:90KxxJiJ
クラクフ人のしみったれは筋金いり。例外はいるけど。
婚前交渉って結構多いよ。子供が出来て結婚はしたとかね。未成年だと裁判所の許可がいるから、時間との戦いだがな。
婚前交渉って結構多いよ。子供が出来て結婚はしたとかね。未成年だと裁判所の許可がいるから、時間との戦いだがな。
634 ：異邦人さん：2005/08/19(金) 20:24:03 ID:90KxxJiJ
>>630 連投スマソ
ポーランド人と言ってもウチの周りではだけど、結婚＝教会婚なんだよね。
教会婚はイヤだとか、生まれた子に洗礼は授けないとか言い出すと、嫁やその親がブーブー言うことは多々耳にする。世間体が悪いとかで。
教会婚挙げる気があるなら、カウンセラリアの司祭の所に相談に行った方が良いよ。日本みたいに片方が信者ならＯＫって所じゃないから。
ポーランド人と言ってもウチの周りではだけど、結婚＝教会婚なんだよね。
教会婚はイヤだとか、生まれた子に洗礼は授けないとか言い出すと、嫁やその親がブーブー言うことは多々耳にする。世間体が悪いとかで。
教会婚挙げる気があるなら、カウンセラリアの司祭の所に相談に行った方が良いよ。日本みたいに片方が信者ならＯＫって所じゃないから。
635 ：異邦人さん：2005/08/19(金) 21:56:23 ID:BvTWqG04
主な観光地だけうろうろしてる分には問題ないでしょ。
夏場のクラクフやアウシュビッツは大混雑だし。
アウシュビッツにいったら、病院のすぐ隣にあるガス室の建物を
よく見て下さい。ガス室には煙突がないので、毒ガスを排気すると
病院にもろに毒ガスが入り込みます。つまり、病院の職員は全滅
ということです。
実際には病院の職員が毒ガスで死んだという話はないようなので、
アウシュビッツのガス室そのものが完全な捏造であることになります。
夏場のクラクフやアウシュビッツは大混雑だし。
アウシュビッツにいったら、病院のすぐ隣にあるガス室の建物を
よく見て下さい。ガス室には煙突がないので、毒ガスを排気すると
病院にもろに毒ガスが入り込みます。つまり、病院の職員は全滅
ということです。
実際には病院の職員が毒ガスで死んだという話はないようなので、
アウシュビッツのガス室そのものが完全な捏造であることになります。
急 速 に 糞 ス レ 化 す る 予 感 ！
637 ：異邦人さん：2005/08/19(金) 22:58:24 ID:8xMpUiC6
ムシムシ
638 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 04:11:05 ID:7U1MufBC
だいたいクリスチャンでもないのに、
なぜ「キリスト教」の教会で結婚式を挙げようとするのか・・・
なぜ「キリスト教」の教会で結婚式を挙げようとするのか・・・
640 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 06:00:06 ID:km3lgrQt
>>638
原則的にはTak
原則的にはTak
641 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 06:17:45 ID:EuDl9kLK
>>638 原則的にはＴａｋ
大人に洗礼授けたことない！っていう司祭も少なくない国なんだよね。
教会婚希望なら、教会のカウンセラリアの司祭をつかまえてどうするか聞くと一番良いんだよ。
司教へ持っていって許可を仰ぐってバアイもある。いずれにしても、時間がかかるから早く動き出すが吉
教会婚にすれば、役所への登録手続きは教会がやってくれる筈。
カトリック信徒同士でも、独身証明書から結婚講座終了証明書+洗礼証明書+等々が要る。
>>639 そりゃそう思って当然だけどさ。女の子がポーランド人の場合、教会婚じゃなきゃイヤ！って言いかねないじゃない。
大人に洗礼授けたことない！っていう司祭も少なくない国なんだよね。
教会婚希望なら、教会のカウンセラリアの司祭をつかまえてどうするか聞くと一番良いんだよ。
司教へ持っていって許可を仰ぐってバアイもある。いずれにしても、時間がかかるから早く動き出すが吉
教会婚にすれば、役所への登録手続きは教会がやってくれる筈。
カトリック信徒同士でも、独身証明書から結婚講座終了証明書+洗礼証明書+等々が要る。
>>639 そりゃそう思って当然だけどさ。女の子がポーランド人の場合、教会婚じゃなきゃイヤ！って言いかねないじゃない。
642 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 06:39:40 ID:EuDl9kLK
641だけど、
要するに、教会婚挙げるかどうかが問題ではなくて、もしもソレが嫌なら事前に相手とその家族とも話しあっておく必要があると思うわけ。
法律婚だけにして、後でブーブーポーランド人の奥さんに言われるって話も聞いたことあるから。
要するに、教会婚挙げるかどうかが問題ではなくて、もしもソレが嫌なら事前に相手とその家族とも話しあっておく必要があると思うわけ。
法律婚だけにして、後でブーブーポーランド人の奥さんに言われるって話も聞いたことあるから。
643 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 07:03:53 ID:km3lgrQt
644 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 08:05:58 ID:EuDl9kLK
645 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 08:56:46 ID:8TofsEoD
本人も教会婚を望んでいるようなので、その方向で考えようとは思っています。
確か、ポーランドでは、教会での結婚と市役所での届け出、どちらも有効ですよね。なるべく相手の希望はかなえたいと思っています。
つまらない話ですが、EUに入ってくれてよかったです。親に話しやすくなりました。おそらく、ポーランドに関してそれほど知らないと思うので、いろいろな方向から情報を集めると思います。その時に、貧しい国（すみません）だということで、いろいろ言われたくないですから。
確か、ポーランドでは、教会での結婚と市役所での届け出、どちらも有効ですよね。なるべく相手の希望はかなえたいと思っています。
つまらない話ですが、EUに入ってくれてよかったです。親に話しやすくなりました。おそらく、ポーランドに関してそれほど知らないと思うので、いろいろな方向から情報を集めると思います。その時に、貧しい国（すみません）だということで、いろいろ言われたくないですから。
646 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 17:36:46 ID:qdRsM2y6
ワシの友人がクラコフに行ったら
駅の中に散髪屋があったので、
最近散髪してないのでするかということで入ったんだが、
店員のオバちゃんにパスポートを見せ
「こんな髪型にして欲しい」らしきことを
ヘボいポーランド語と後は英語で云ったそうで。
そしたらオバちゃん、バリカン持ってきて
「刈り上げるのかなぁ」と思ってたら、ガリガリガリ！っと。
ピアス地蔵のようになったそうです。
日本人＝仏教徒＝坊主
なんですかね？
駅の中に散髪屋があったので、
最近散髪してないのでするかということで入ったんだが、
店員のオバちゃんにパスポートを見せ
「こんな髪型にして欲しい」らしきことを
ヘボいポーランド語と後は英語で云ったそうで。
そしたらオバちゃん、バリカン持ってきて
「刈り上げるのかなぁ」と思ってたら、ガリガリガリ！っと。
ピアス地蔵のようになったそうです。
日本人＝仏教徒＝坊主
なんですかね？
647 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 19:21:51 ID:EuDl9kLK
>>645
どっちも有効って意味がイマイチなのだけど。
昔は、教会婚式の「前」に法律婚を終えていないとダメだった。法律婚の証明書がないと式を挙げてくれなかったんだよ。
今は制度が変わって、教会で結婚式を挙げると教会側から法律婚サイドに連絡が行って、法律婚が同時に有効になるとか聞いたよ。
ただ何度も書くけど、教会婚の場合信徒同士でもやはり司祭の所に行かないとダメ。
司祭って言うのは、教区の教会のカウンセリア担当の司祭のこと。ここで結婚式を挙げるのに必要な書類手続きや、日にち+時間の予約、挙式許可がでると個別の面談が行われる。
片方がカトリック信徒でない場合は、カウンセラリアの司祭では裁決は出せないだろうからら、司教（ポ語ビスクープ）の裁決を仰ぎに行くことになる筈。
ビスクープとのやりとりは、カウンセラリアの司祭がやってくれるから、カウンセラリアの司祭と会わないと話が進まないのだよ。
ポーランドは貧しい国だろうね。ただポーランド人は向上心は高いと思う。海外へ出稼ぎに出たり、自分で起業したりする人も多いから。
その分貧富の差は激しくなっているのだろうけど。
どっちも有効って意味がイマイチなのだけど。
昔は、教会婚式の「前」に法律婚を終えていないとダメだった。法律婚の証明書がないと式を挙げてくれなかったんだよ。
今は制度が変わって、教会で結婚式を挙げると教会側から法律婚サイドに連絡が行って、法律婚が同時に有効になるとか聞いたよ。
ただ何度も書くけど、教会婚の場合信徒同士でもやはり司祭の所に行かないとダメ。
司祭って言うのは、教区の教会のカウンセリア担当の司祭のこと。ここで結婚式を挙げるのに必要な書類手続きや、日にち+時間の予約、挙式許可がでると個別の面談が行われる。
片方がカトリック信徒でない場合は、カウンセラリアの司祭では裁決は出せないだろうからら、司教（ポ語ビスクープ）の裁決を仰ぎに行くことになる筈。
ビスクープとのやりとりは、カウンセラリアの司祭がやってくれるから、カウンセラリアの司祭と会わないと話が進まないのだよ。
ポーランドは貧しい国だろうね。ただポーランド人は向上心は高いと思う。海外へ出稼ぎに出たり、自分で起業したりする人も多いから。
その分貧富の差は激しくなっているのだろうけど。
648 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 21:27:59 ID:ZfAjk6/I
よくポの事を貧しい貧しいって言うけれど
おじさんの感覚だと30年位前の日本がそうだった
あのころは今程贅沢じゃなかったけれど 貧乏から程遠かったな
おじさんの感覚だと30年位前の日本がそうだった
あのころは今程贅沢じゃなかったけれど 貧乏から程遠かったな
649 ：異邦人さん：2005/08/21(日) 20:18:14 ID:sw5vRkoE
いろいろ情報ありがとうございました。
近々、ポに行って来ます。
仕事を考えると、ポには住まないと思うけど、何年か後には、日本につれて帰りたいと思っています。
近々、ポに行って来ます。
仕事を考えると、ポには住まないと思うけど、何年か後には、日本につれて帰りたいと思っています。
自分も今年の夏クラクフ・ワルシャワを訪問しました。
（クラクフ8/11-13、ワルシャワ8/14-15）
クラクフでは中央市場広場でダンスフェスティバルが行われていて、
民族衣装を着た学生さんたちがステージでダンスを披露してました。
このあたりの民族衣装というのは華やかでとっても絵になりますね。
さて、>>600さんとは別のワルシャワのネットカフェについての情報を。
中央駅のすぐ近く、イェロゾリムスキェ通りとマルシャウコフスカ通りが
交差するあたり（地上）にSimple Internetcafeというのがありました。
各国にあるeasy Internetcafeと店の雰囲気はほとんど同じですが、
関係があったりするのかは不明です。料金は１～４PLN/１Hでした。
USBのポート付き。日本語フォントは一部にしか入ってない様子でした。
（入っていない場合、自力でのインストールも不可の模様）
ttp://www.simpleinternetcafe.com/eng.html
（クラクフ8/11-13、ワルシャワ8/14-15）
クラクフでは中央市場広場でダンスフェスティバルが行われていて、
民族衣装を着た学生さんたちがステージでダンスを披露してました。
このあたりの民族衣装というのは華やかでとっても絵になりますね。
さて、>>600さんとは別のワルシャワのネットカフェについての情報を。
中央駅のすぐ近く、イェロゾリムスキェ通りとマルシャウコフスカ通りが
交差するあたり（地上）にSimple Internetcafeというのがありました。
各国にあるeasy Internetcafeと店の雰囲気はほとんど同じですが、
関係があったりするのかは不明です。料金は１～４PLN/１Hでした。
USBのポート付き。日本語フォントは一部にしか入ってない様子でした。
（入っていない場合、自力でのインストールも不可の模様）
ttp://www.simpleinternetcafe.com/eng.html
651 ：異邦人さん：2005/08/24(水) 09:52:32 ID:Tvu+HUFP
ポーランドの電気製品（全般）の値段が知りたいのですが、電気製品の通販のホームページご存じの方、お教えください。
652 ：異邦人さん：2005/08/28(日) 07:24:15 ID:Mr7f0l3G
ttp://saint.dip.jp/clip/img/2174.jpg
今週ワルシャワ映画音楽コンサート
今週ワルシャワ映画音楽コンサート
653 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 13:36:44 ID:BXSPnOrT
すいません。9月にワルシャワで二泊するのですが、バスタブのある小奇麗なホテルありませんか。
654 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 18:23:21 ID:jgXLmvrO
この前、イギリスのサマースクールで会ったひとと友達になり、
12月～1月まで、彼の家に泊まる事になりました。
ポーランドについては少し調べたんですが、やっぱり行ったひとにしか解らない
ことがあると、思うんですが、質問です。
1、食べ物はおいしいですか？
2、クリスマス、大晦日、正月、、、大きなイベントは盛大に祝うんですか？
3、ひとはどういう方が多いですか？
4、12月はどういうものが見物ですか？
5、天気、気候はどうですか？
6、その他、注意点お願いします。
12月～1月まで、彼の家に泊まる事になりました。
ポーランドについては少し調べたんですが、やっぱり行ったひとにしか解らない
ことがあると、思うんですが、質問です。
1、食べ物はおいしいですか？
2、クリスマス、大晦日、正月、、、大きなイベントは盛大に祝うんですか？
3、ひとはどういう方が多いですか？
4、12月はどういうものが見物ですか？
5、天気、気候はどうですか？
6、その他、注意点お願いします。
655 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 20:23:12 ID:lUVVj6WQ
1 英国よりまとも
2 クリスマスは家族で過ごす その他は大したこと無い
3 客好き（クラクフ人を除く）
4 冬のポーランドなんて寒い暗いでロクでもない ポ人でそう言ってる香具師も少なくない
5 最近はそうでもないが寒波が来ると氷点下20度近くまで下がる事もある
6 人の家に厄介になるなら取り立てて注意する事はない
2 クリスマスは家族で過ごす その他は大したこと無い
3 客好き（クラクフ人を除く）
4 冬のポーランドなんて寒い暗いでロクでもない ポ人でそう言ってる香具師も少なくない
5 最近はそうでもないが寒波が来ると氷点下20度近くまで下がる事もある
6 人の家に厄介になるなら取り立てて注意する事はない
656 ：654：2005/08/30(火) 20:50:01 ID:jgXLmvrO
そんな冬は閉じてるんですか、、、。
でも本当は友達に会いたいから行くんですけどね。
丁寧に有難うございます。
その他ポーランドに旅行経験がある方、答えて頂ければ有難いです。
でも本当は友達に会いたいから行くんですけどね。
丁寧に有難うございます。
その他ポーランドに旅行経験がある方、答えて頂ければ有難いです。
657 ：異邦人さん：2005/09/03(土) 00:22:43 ID:1MMyIvj5
質問です。
来週から東欧に行きアウシュビッツにも寄るのですが、
迷彩パンツなどを履いていては不謹慎でしょうか？
持っているパンツ類の中でもっとも楽で、汚れにくく洗いやすいのでメインにしようと思っているのですが･･･
やはりアウシュビッツだけは避けたほうがよいですかね？
来週から東欧に行きアウシュビッツにも寄るのですが、
迷彩パンツなどを履いていては不謹慎でしょうか？
持っているパンツ類の中でもっとも楽で、汚れにくく洗いやすいのでメインにしようと思っているのですが･･･
やはりアウシュビッツだけは避けたほうがよいですかね？
658 ：異邦人さん：2005/09/03(土) 00:56:57 ID:NeNbWhOj
着るものにああだこうだ口を出したりするのは好きではないけど、
アウシュビッツに限らず、徴兵のある国で戦闘服を連想させる格好は
やめたほうがいいと思う。
アウシュビッツに限らず、徴兵のある国で戦闘服を連想させる格好は
やめたほうがいいと思う。
659 ：異邦人さん：2005/09/03(土) 05:03:07 ID:1MMyIvj5
そうですよね･･･ありがとうございました！無難にジーンズにしておきます。
660 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 01:38:59 ID:wJUaECvv
>>658さんに関連質問（６５７とは別人より）
私もアウシュビッツへ行く予定をしています。
花輪など買うお店は、近くにありますか？
お線香、念珠など持っていくのは構わないですよね？
やはり、心を正しておごそかな気持ちで見学するつもりです。
私もアウシュビッツへ行く予定をしています。
花輪など買うお店は、近くにありますか？
お線香、念珠など持っていくのは構わないですよね？
やはり、心を正しておごそかな気持ちで見学するつもりです。
662 ：658：2005/09/04(日) 16:39:56 ID:Ukn5yKQ6
オフィシエンチム～アウシュビッツ～ビルケナウ周辺には、
かんたんな食事をするところや土産物屋はありましたが、そのほかには
ほとんど店は無かったと思います。
このスレのパート1で周辺の地図をリンクしてくれた人がいたので、
それを参考にされると良いですが、市街地からはかなり離れています。
確実に持って行きたいということであれば、クラクフから持ち込むか
市街地まで徒歩もしくはバスなどで行くほうが良いでしょう。
ただし、自分が行ったのはオフシーズンで、旅行客が多く来る時期は
もしかしたらお花を供える人のための屋台なども出るのかも知れません。
夏に行かれた方でご存知でしたら情報をお願いします。
なお、線香や念珠を持ち込むのはかまわないと思いますが、現地では
亡くなった方には蝋燭をあげるのが一般的で、日本から壊れやすい線香を
持っていくことを考えれば、現地で蝋燭を買って供えるほうが良いかもです。
かんたんな食事をするところや土産物屋はありましたが、そのほかには
ほとんど店は無かったと思います。
このスレのパート1で周辺の地図をリンクしてくれた人がいたので、
それを参考にされると良いですが、市街地からはかなり離れています。
確実に持って行きたいということであれば、クラクフから持ち込むか
市街地まで徒歩もしくはバスなどで行くほうが良いでしょう。
ただし、自分が行ったのはオフシーズンで、旅行客が多く来る時期は
もしかしたらお花を供える人のための屋台なども出るのかも知れません。
夏に行かれた方でご存知でしたら情報をお願いします。
なお、線香や念珠を持ち込むのはかまわないと思いますが、現地では
亡くなった方には蝋燭をあげるのが一般的で、日本から壊れやすい線香を
持っていくことを考えれば、現地で蝋燭を買って供えるほうが良いかもです。
663 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 18:08:16 ID:xzD3ucxB
ポーランド在住の方、教えてください。
僕はポーランド人の彼女がいるのですが今度彼女にプロポーズ
しようと思っています。
それでプロポーズするときは婚約指輪はいるのでしょうか？
日本では一般的に（？）用意するみたいですけど・・・
ポーランドでも日本と同じような習慣で婚約指輪は必須なのでしょうか？
（婚約指輪という発想自体、元は欧米から来たものだとは思いますが・・・）
経験者またはこの辺の事情に詳しい方教えていただけますか？
お願いいたします。
僕はポーランド人の彼女がいるのですが今度彼女にプロポーズ
しようと思っています。
それでプロポーズするときは婚約指輪はいるのでしょうか？
日本では一般的に（？）用意するみたいですけど・・・
ポーランドでも日本と同じような習慣で婚約指輪は必須なのでしょうか？
（婚約指輪という発想自体、元は欧米から来たものだとは思いますが・・・）
経験者またはこの辺の事情に詳しい方教えていただけますか？
お願いいたします。
664 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 18:32:25 ID:F5HudmyB
彼女に聞けば。
665 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 18:44:52 ID:xzD3ucxB
６６４さんの言われるとおり
彼女に聞けばすぐわかることなんですけどね。
でもそれを彼女に世間話としてでもそのようなことを話題にして
それとなく聞いてしまうと僕がプロポーズしようと
することが感づかれてしまうわけで・・・。
他にいいアドバイスありましたら教えてください。
彼女に聞けばすぐわかることなんですけどね。
でもそれを彼女に世間話としてでもそのようなことを話題にして
それとなく聞いてしまうと僕がプロポーズしようと
することが感づかれてしまうわけで・・・。
他にいいアドバイスありましたら教えてください。
詳しくは無いですが、参考になれば。
婚約指輪自体は、知人のポ女性がもらっていましたので習慣はあると思います。
一方婚約せずにいきなり結婚も普通にあるようです。
でも・・指輪はサイズがありますから（合わなかったら大変）、どのみち指輪を買って
プロポーズするつもりなら本人に話さないわけにはいかないのでは？
婚約指輪自体は、知人のポ女性がもらっていましたので習慣はあると思います。
一方婚約せずにいきなり結婚も普通にあるようです。
でも・・指輪はサイズがありますから（合わなかったら大変）、どのみち指輪を買って
プロポーズするつもりなら本人に話さないわけにはいかないのでは？
666です。読んでいませんでした・すいません私はポーランド在住ではありませんので
スルーしてください
スルーしてください
668 ：660：2005/09/05(月) 02:23:25 ID:Q2cAnB9r
>>661
レスありがとうございました。
モノにこだわっているわけではなく、日本人の私として
自然な行為なので・・・
ただ、現地の方に不快感を与えないかな、と少し心配になりましたので。
>>662
詳細な情報ありがとうございました。
蝋燭が一般的なのですね。なるほど。
あと、見学して回る上で気を付けなければならないことがありましたら、
お教え頂ければ助かります。
（実はとても緊張しています・・・普通のところではないので）
レスありがとうございました。
モノにこだわっているわけではなく、日本人の私として
自然な行為なので・・・
ただ、現地の方に不快感を与えないかな、と少し心配になりましたので。
>>662
詳細な情報ありがとうございました。
蝋燭が一般的なのですね。なるほど。
あと、見学して回る上で気を付けなければならないことがありましたら、
お教え頂ければ助かります。
（実はとても緊張しています・・・普通のところではないので）
その場に行って、何か感じるだけで十分だとおもうけど。
むしろ数珠だのなんだのしてたら逆に偽善っぽく感じちゃうな俺の場合は。
お墓参り気分なんじゃないの？って。
むしろ数珠だのなんだのしてたら逆に偽善っぽく感じちゃうな俺の場合は。
お墓参り気分なんじゃないの？って。
670 ：異邦人さん：2005/09/06(火) 09:33:02 ID:T+MF+aZR
ポーランドのケーキ類は日本のケーキと比べて
どうでしょうか？おいしいですか？
ポンチキというのを聞いたことありますが
おいしいのでしょうか？
その他お勧めのポーランド洋菓子があれば教えてください。
当方今度ポーランドに行くので！
どうでしょうか？おいしいですか？
ポンチキというのを聞いたことありますが
おいしいのでしょうか？
その他お勧めのポーランド洋菓子があれば教えてください。
当方今度ポーランドに行くので！
671 ：異邦人さん：2005/09/06(火) 10:19:44 ID:ugWCTdvh
>>668
あの場所にそれなりの敬意をもって訪れたいという気持ちは感心しますが、
大声で騒いだりふざけた写真を撮るなど、周りを不快にさせるような行動を
取らなければ、全然普通に歩けばいいと思います。
蝋燭のほか、ユダヤ人の墓や記念碑には小石を置くのも弔意を示すことに
なるそうです。
あの場所にそれなりの敬意をもって訪れたいという気持ちは感心しますが、
大声で騒いだりふざけた写真を撮るなど、周りを不快にさせるような行動を
取らなければ、全然普通に歩けばいいと思います。
蝋燭のほか、ユダヤ人の墓や記念碑には小石を置くのも弔意を示すことに
なるそうです。
673 ：654：2005/09/11(日) 19:49:05 ID:MKZ8pD3p
久しぶりです。
ウストカに行った事がある方いますか？？
ウストカに行った事がある方いますか？？
674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:41:48 ID:YIH0oM6M
ポーランドって車の中でセックスしているの見つかると逮捕されますか？
小旅行しますがホテル泊まらない予定ですので。おそらく日本は大丈夫、アメリカは逮捕、ポーランドはどうなのでしょう？
１ヶ月後行きます
小旅行しますがホテル泊まらない予定ですので。おそらく日本は大丈夫、アメリカは逮捕、ポーランドはどうなのでしょう？
１ヶ月後行きます
675 ：異邦人さん：2005/09/12(月) 21:30:08 ID:0az5GdnU
>>653
ホテル・マリアがいい。
家族経営で、小奇麗。ペンション風。
インテリアはパステルカラーだったりしてどちらかというと女の子向き。
レストランが朝食もディナー（ディナーはポーランド料理が中心）もすごくおいしい。
近くにバス・トラム停があって中心へのアクセスもいい。
>>654-656
冬場だが、南部の山岳リゾートではスキー＆スノボが盛んだから、地方によりけり。
大都市なら最近はショッピングモールが増えたからみんなそこで一日過ごしたりしている。
>>670
フランス風のケーキの質は期待しないほうがいい。日本が世界一。
マコビェツとかバプカとか、伝統的なケーキはすごく地味なんだけどお茶菓子としてそれなりにおいしいし日本人には珍しい。
ポンチキは店or家庭によって当たりはずれあり。
誰でも口をそろえておいしいというのは、アイスクリーム（Lodyロディ）。
他のアイスと一味違う。あれは何か特別なスパイスかハーブが使われてるに違いない。
あと、チョコレートが意外とおいしい。華やかなのはないけど。
ワルシャワではヴェーデル社、クラクフではヴァヴェル社。
ワルシャワのヴェーデル社直営のホットチョコレート屋なんかいいね。
>>674
路肩やわき道などに車を停めていると逮捕はされないが必ず職質をうける。
カーセックスではないが、俺はレンタカーの中で仮眠していて何度も職質を受けた。
ホテル・マリアがいい。
家族経営で、小奇麗。ペンション風。
インテリアはパステルカラーだったりしてどちらかというと女の子向き。
レストランが朝食もディナー（ディナーはポーランド料理が中心）もすごくおいしい。
近くにバス・トラム停があって中心へのアクセスもいい。
>>654-656
冬場だが、南部の山岳リゾートではスキー＆スノボが盛んだから、地方によりけり。
大都市なら最近はショッピングモールが増えたからみんなそこで一日過ごしたりしている。
>>670
フランス風のケーキの質は期待しないほうがいい。日本が世界一。
マコビェツとかバプカとか、伝統的なケーキはすごく地味なんだけどお茶菓子としてそれなりにおいしいし日本人には珍しい。
ポンチキは店or家庭によって当たりはずれあり。
誰でも口をそろえておいしいというのは、アイスクリーム（Lodyロディ）。
他のアイスと一味違う。あれは何か特別なスパイスかハーブが使われてるに違いない。
あと、チョコレートが意外とおいしい。華やかなのはないけど。
ワルシャワではヴェーデル社、クラクフではヴァヴェル社。
ワルシャワのヴェーデル社直営のホットチョコレート屋なんかいいね。
>>674
路肩やわき道などに車を停めていると逮捕はされないが必ず職質をうける。
カーセックスではないが、俺はレンタカーの中で仮眠していて何度も職質を受けた。
676 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 00:47:06 ID:XCIKbZPR
>>675
> マコビェツとかバプカとか、伝統的なケーキはすごく地味なんだけどお茶菓子としてそれなりにおいしいし
料理係のシスターの作ったマコビェツとかバプカはそれなり程度なんてものではない
絶品だったぞ お茶の美味さも全然違う
> マコビェツとかバプカとか、伝統的なケーキはすごく地味なんだけどお茶菓子としてそれなりにおいしいし
料理係のシスターの作ったマコビェツとかバプカはそれなり程度なんてものではない
絶品だったぞ お茶の美味さも全然違う
677 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 00:55:35 ID:l+mcDqdt
>>675
ホテルマリアはバスタブ無かったような・・・653の条件は
バスタブ付きだよね。でもあそこのホテルは良いよね。
親切だし、交通の便もいいし。
朝食はブッフェじゃないから変化が無いんだけど、でも
コーヒーが最高に美味しい。夕食も美味しい。近くに買い出し
できるスーパーがなかった（今はどうかな）のが唯一の難点。
>>670
675さんがいうように、チョコレートが美味しいよ。スーパーで
Wedel社の板チョコを沢山買っていくと、いいお土産になります。
職場でものすごく好評でした。しかも１枚１ズォティ少々だし。
Wedelのココアパウダーも同様に美味しい。目黒のサンマみたいに
「チョコはポーランドに限る」みたいな気分になるよ。
ホテルマリアはバスタブ無かったような・・・653の条件は
バスタブ付きだよね。でもあそこのホテルは良いよね。
親切だし、交通の便もいいし。
朝食はブッフェじゃないから変化が無いんだけど、でも
コーヒーが最高に美味しい。夕食も美味しい。近くに買い出し
できるスーパーがなかった（今はどうかな）のが唯一の難点。
>>670
675さんがいうように、チョコレートが美味しいよ。スーパーで
Wedel社の板チョコを沢山買っていくと、いいお土産になります。
職場でものすごく好評でした。しかも１枚１ズォティ少々だし。
Wedelのココアパウダーも同様に美味しい。目黒のサンマみたいに
「チョコはポーランドに限る」みたいな気分になるよ。
678 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 01:19:47 ID:gqmsl9+s
679 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 08:38:50 ID:P24Cixsy
>>678
うーん、物価安いから、配る用で1000円ぐらいというのは何がいいか
なあ・・・
具体的な値段は忘れたけど、チョコレートでショパン柄の正方形の缶
に入ったもの。これもWedelの。日本のメリーチョコみたいに
小さい色んな種類のが沢山入ってるので、喜ばれるとオモ。
あとはレースのテーブルセンターとか、琥珀のアクセサリーとかね。
日本の物価からすれば、案外安いよ。
子供には木製のオモチャが喜ばれた。子供よりその親の方が良さが
わかって感謝されたよ。
うーん、物価安いから、配る用で1000円ぐらいというのは何がいいか
なあ・・・
具体的な値段は忘れたけど、チョコレートでショパン柄の正方形の缶
に入ったもの。これもWedelの。日本のメリーチョコみたいに
小さい色んな種類のが沢山入ってるので、喜ばれるとオモ。
あとはレースのテーブルセンターとか、琥珀のアクセサリーとかね。
日本の物価からすれば、案外安いよ。
子供には木製のオモチャが喜ばれた。子供よりその親の方が良さが
わかって感謝されたよ。
680 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 12:44:04 ID:1/ZRO8bN
>>675
いいところで職質は困るので、無理してでもホテル探します。まあお互い体を洗ってからの方がいいかもね。下半身を舌で遊んだ後はキスを拒否されます。自分のものなのに不思議だと言ってはみたけど、口に出した後は俺も拒否するだろうな。
いいところで職質は困るので、無理してでもホテル探します。まあお互い体を洗ってからの方がいいかもね。下半身を舌で遊んだ後はキスを拒否されます。自分のものなのに不思議だと言ってはみたけど、口に出した後は俺も拒否するだろうな。
681 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 13:10:23 ID:kAKjl9uv
あー日本暑いったらありゃしない。
移住したくなってきた。
移住したくなってきた。
682 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 18:04:56 ID:J8V4yMVu
６８０さんの彼女はポーランド人ですか？
ちなみに僕の彼女もポーランド人なのでもしそうなら
ポーランド人のSEX観など情報交換したかったのですが・・・。
ちなみに僕の彼女もポーランド人なのでもしそうなら
ポーランド人のSEX観など情報交換したかったのですが・・・。
683 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 19:02:53 ID:IyPTngVc
ここでかよ
>>682
そういう話は危ない海外板か、あるいは個人的にアドレス交換してやってくれ。
そういう話は危ない海外板か、あるいは個人的にアドレス交換してやってくれ。
685 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 22:03:12 ID:8CzcwAmw
来週、クラコフに行ってきます。
686 ：678：2005/09/13(火) 23:31:36 ID:gqmsl9+s
>679
すごく参考になりました。ありがとうございました。
木製のオモチャは良さそうですねー
テーブルセンターも琥珀も、かさばるものでないので
助かりますｗ
すごく参考になりました。ありがとうございました。
木製のオモチャは良さそうですねー
テーブルセンターも琥珀も、かさばるものでないので
助かりますｗ
687 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 00:17:59 ID:mju7Rrq/
ポーランドといえば琥珀だからね。ブローチなど、台がシルバーだっ
たら安いし、しかも割といいデザインのがあるよ。私はリンゴ型の
ブローチを購入したけど、結構大きな琥珀なのに２７ズロチ位
だった記憶があります。
会社の女性にも買っていったら、すごく喜んでくれました。
テーブルセンターなどは手作りがツェペリア（おみやげ物屋）で
申し訳ないくらいの値段。
たら安いし、しかも割といいデザインのがあるよ。私はリンゴ型の
ブローチを購入したけど、結構大きな琥珀なのに２７ズロチ位
だった記憶があります。
会社の女性にも買っていったら、すごく喜んでくれました。
テーブルセンターなどは手作りがツェペリア（おみやげ物屋）で
申し訳ないくらいの値段。
688 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 01:14:19 ID:adKzAyOV
>>682
そうだよ
そうだよ
689 ：ポンチキ同好会会長：2005/09/14(水) 05:29:50 ID:hq6TESDf
688さんもそうでしたか。
で、ポーランド女性ってアメリカンみたく
ほとんど前戯なしで（前戯を楽しもうという感覚がない）挿入して
パンパンパンって感じですかね？
６８３－６８５先生方スイマソン！
でもまじめな質問なんダス！
SEXが不浄でつか？
SEXは愛でしゅ（志村ケン風）少なくても僕と彼女は。
で、ポーランド女性ってアメリカンみたく
ほとんど前戯なしで（前戯を楽しもうという感覚がない）挿入して
パンパンパンって感じですかね？
６８３－６８５先生方スイマソン！
でもまじめな質問なんダス！
SEXが不浄でつか？
SEXは愛でしゅ（志村ケン風）少なくても僕と彼女は。
691 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 08:03:47 ID:c/zsIT2Q
きもくていたい
693 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 09:08:17 ID:GZS7U5E6
674だけど、久しぶり（約1年）に会えるので思いっきり抱いていたいと思っただけなんだけど。セックスはそれに付随するもので、目的じゃないです。
少しでもチャンスがあればたとえ車の中でも2人きりでいたかったので、合法かどうか知りたかった。まあいつもいちゃいちゃしているうちにセックスまでいってしまうけど。
少しでもチャンスがあればたとえ車の中でも2人きりでいたかったので、合法かどうか知りたかった。まあいつもいちゃいちゃしているうちにセックスまでいってしまうけど。
694 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 09:10:20 ID:GZS7U5E6
全く、先の書き込みから離れるけど、この前LOTでワルシャワ（ここに限らず）に着陸したときみんな拍手してたけどこれっていつものことなんですか？
ちょっと気になりました。
ちょっと気になりました。
695 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 02:23:33 ID:xp+HLd94
すみません質問させてください。今年ワルシャワでショパン国際ピアノ
コンクールというのが開催されるんですけど、チケットはどこで買える
のかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
旅行代理店ではツアーに参加しなければ売れないといわれちゃいました。
チケット予約がWEBで出来たらいいんですけど、検索してもそのような
サイトは見つかりませんでした。
コンクールというのが開催されるんですけど、チケットはどこで買える
のかご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
旅行代理店ではツアーに参加しなければ売れないといわれちゃいました。
チケット予約がWEBで出来たらいいんですけど、検索してもそのような
サイトは見つかりませんでした。
696 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 16:59:09 ID:HTyHdzx2
６７５さん、そのワルシャワにあるヴェーデル社のホットチョコレート
なるものは一体どんなものなのでしょうか？
米国ではホットチョコレートと言うと日本で言う「ココア」のことです。
つまりチョコレートとは別物の飲み物です。
ポーランドのホットチョコレートの詳細教えてください！
なるものは一体どんなものなのでしょうか？
米国ではホットチョコレートと言うと日本で言う「ココア」のことです。
つまりチョコレートとは別物の飲み物です。
ポーランドのホットチョコレートの詳細教えてください！
「日が落ちてからワルシャワ市内をテクテク１人で歩くもんじゃねー」
とガイドブックに書いてありましたが、冬は日が暮れるの早いですよねorz。
むーん。短距離でタクシーばっか乗るわけにはいかないしなあ。
オペラ鑑賞で夜遅くなった場合、やはりホテルが近くても
バスや地下鉄は使わない方がいいですか？
とガイドブックに書いてありましたが、冬は日が暮れるの早いですよねorz。
むーん。短距離でタクシーばっか乗るわけにはいかないしなあ。
オペラ鑑賞で夜遅くなった場合、やはりホテルが近くても
バスや地下鉄は使わない方がいいですか？
去年の秋に真夜中の市街や地下街を歩いたが、「ほどよく」人が多い道なら大丈夫だと思う。
それでもスリとかは心配なので、（１）早足でさっそうと歩く、（２）半径2m以内に人が接近しないように
スペースを空けながら歩く、（３）荷物を脇（肘）でしっかり抱えて「警戒しているぞ」という雰囲気を出す、
（４）時々軽く後ろや周囲を振り返る、くらいのことをやっていれば効果はある。
要はスリをその気にさせないこと。ぼへーっとして歩いていると狙われちゃうからね。
それでもスリとかは心配なので、（１）早足でさっそうと歩く、（２）半径2m以内に人が接近しないように
スペースを空けながら歩く、（３）荷物を脇（肘）でしっかり抱えて「警戒しているぞ」という雰囲気を出す、
（４）時々軽く後ろや周囲を振り返る、くらいのことをやっていれば効果はある。
要はスリをその気にさせないこと。ぼへーっとして歩いていると狙われちゃうからね。
699 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 13:42:26 ID:rAe1g/WU
>>677
以前はどうだったか知らないけど、ホテルマリアの朝食はいまはブッフェスタイルだよ。
ポーランド独特のあのウマーなパンやハムやチーズがとり放題で最高なんでワルシャワではいつも必ず泊まります。
従業員も日本人慣れしてるみたいで異星人扱いせず親切でフレンドリー。
かわいくて清潔だし衛星テレビもあるし、豪華さを求めなければここが一番お勧めかもね。
>>697
>オペラ鑑賞で夜遅くなった場合、やはりホテルが近くても
>バスや地下鉄は使わない方がいいですか？
いや、バスも地下鉄もトラムも問題ないですよ。
深夜バス（ルート番号６００番台でプレートが黒いやつ）でも大丈夫。
昔地下鉄に改札口がなかったころはホームにいろんな連中がいたけれど、
最近は改札口ができたからそんなこともなくなった。
特殊部隊みたいな黒ずくめの威圧的な格好をした交通警官が巡回してるし。
運悪く変な連中に絡まれたりスリにあったりする可能性もなきにしもあらずだから、
トラブルを絶対避けたいという慎重派にはあえて薦めないけど。
それと夜間のトラブルを避けたいならバスも地下鉄もトラムも、
できるだけ前方の車両に乗ればいい。不良やスリは一番後ろに乗ってることが多い。
以前はどうだったか知らないけど、ホテルマリアの朝食はいまはブッフェスタイルだよ。
ポーランド独特のあのウマーなパンやハムやチーズがとり放題で最高なんでワルシャワではいつも必ず泊まります。
従業員も日本人慣れしてるみたいで異星人扱いせず親切でフレンドリー。
かわいくて清潔だし衛星テレビもあるし、豪華さを求めなければここが一番お勧めかもね。
>>697
>オペラ鑑賞で夜遅くなった場合、やはりホテルが近くても
>バスや地下鉄は使わない方がいいですか？
いや、バスも地下鉄もトラムも問題ないですよ。
深夜バス（ルート番号６００番台でプレートが黒いやつ）でも大丈夫。
昔地下鉄に改札口がなかったころはホームにいろんな連中がいたけれど、
最近は改札口ができたからそんなこともなくなった。
特殊部隊みたいな黒ずくめの威圧的な格好をした交通警官が巡回してるし。
運悪く変な連中に絡まれたりスリにあったりする可能性もなきにしもあらずだから、
トラブルを絶対避けたいという慎重派にはあえて薦めないけど。
それと夜間のトラブルを避けたいならバスも地下鉄もトラムも、
できるだけ前方の車両に乗ればいい。不良やスリは一番後ろに乗ってることが多い。
700 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 14:05:01 ID:rAe1g/WU
ところで来週末はポーランドは下院総選挙と大統領選挙があるんだけど、
在日ポーランド人は皆混乱している。
大選挙区制の弊害で多党化してしまって、各党の政策がよくわからないって。
基本的にはポーランド人って北欧やドイツと同じで社民主義志向が強いんだろうけど。
日本の衆議院みたいに小選挙区制主体にすべきだねって皆言ってる。
在日ポーランド人は皆混乱している。
大選挙区制の弊害で多党化してしまって、各党の政策がよくわからないって。
基本的にはポーランド人って北欧やドイツと同じで社民主義志向が強いんだろうけど。
日本の衆議院みたいに小選挙区制主体にすべきだねって皆言ってる。
701 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 14:12:20 ID:2CuoIDMV
で、それがポーランド旅行と何の関係が？
702 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 15:09:09 ID:giuyp5t/
>>700
多党化及び各党の政策不明なんて今に始まった事じゃないべ
第二共和国時代や5%条項（選挙連合は8%)導入前の91年総選挙は
小党群居の極致だったべさ
最近10年の総選挙が言わば「異常」だったわけで 前回の選挙のAWS分裂崩壊と
今回のSLD分裂はポーランド的「正常」に戻るステップだったわけさ
多党化及び各党の政策不明なんて今に始まった事じゃないべ
第二共和国時代や5%条項（選挙連合は8%)導入前の91年総選挙は
小党群居の極致だったべさ
最近10年の総選挙が言わば「異常」だったわけで 前回の選挙のAWS分裂崩壊と
今回のSLD分裂はポーランド的「正常」に戻るステップだったわけさ
703 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 15:23:31 ID:TCQJ4pcu
いまごろ第二共和国の話なんかしてどうする？
言うまでもなくどこの国だって大選挙区制では小党分裂して国政は安定しないだろう。
日本みたいにアメリカの後押しで５５年体制の自民党があったという特殊条件はないし。
大選挙区制では駄目、やっぱり小選挙区制結果として二大政党制、という国民的コンセンサスがいつ出来上がり、
いつ選挙制度が改革されるかだな。
AWSにしてもSLDにしてもなぜ選挙制度に手をつけなかったのか？
連立与党に譲歩するなら日本のように多少の比例枠を付けるだけでよかったではないか。
言うまでもなくどこの国だって大選挙区制では小党分裂して国政は安定しないだろう。
日本みたいにアメリカの後押しで５５年体制の自民党があったという特殊条件はないし。
大選挙区制では駄目、やっぱり小選挙区制結果として二大政党制、という国民的コンセンサスがいつ出来上がり、
いつ選挙制度が改革されるかだな。
AWSにしてもSLDにしてもなぜ選挙制度に手をつけなかったのか？
連立与党に譲歩するなら日本のように多少の比例枠を付けるだけでよかったではないか。
704 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 15:25:33 ID:TCQJ4pcu
>>696
ホットチョコというのはココアよりカカオバターの多いトロッとしたあれではないか？
ホットチョコというのはココアよりカカオバターの多いトロッとしたあれではないか？
705 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 16:33:50 ID:jO7WfmFJ
>>702
多党化（「正常」？）状態にはならないとおもうよ。
「下院（定足数460議席）の予想獲得議席数は、PO－210（単独過半数に21議席不足）、
PiS－121議席、（POと連立を組むと憲法改正に必要な3分の2を獲得）、
SLD－57、「自衛」－38、LPR－34。Gazeta Wyborcza紙 2005.09.06 」
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/
大統領はトゥスクかカチンスキになりそう。
PO党首だし総選挙ではPO勝利になりそうだからトゥスクが勝つかな？
若くてリベラルだからな。
まあまあ見た目もスマートでいい感じだし。
でも大統領選で非難合戦になった場合カチンスキと関係を悪くしてPOとPiSの連立が難しくなるんじゃないか？
自由主義的アングロサクソン（or自民党）的なPOと社民主義的ドイツ北欧（or民主党？）的なPiSの連立が成り立つのかも問題だが。
選挙制度を改正したらPOとPiSの二大政党制となるだろうな。
多党化（「正常」？）状態にはならないとおもうよ。
「下院（定足数460議席）の予想獲得議席数は、PO－210（単独過半数に21議席不足）、
PiS－121議席、（POと連立を組むと憲法改正に必要な3分の2を獲得）、
SLD－57、「自衛」－38、LPR－34。Gazeta Wyborcza紙 2005.09.06 」
http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/
大統領はトゥスクかカチンスキになりそう。
PO党首だし総選挙ではPO勝利になりそうだからトゥスクが勝つかな？
若くてリベラルだからな。
まあまあ見た目もスマートでいい感じだし。
でも大統領選で非難合戦になった場合カチンスキと関係を悪くしてPOとPiSの連立が難しくなるんじゃないか？
自由主義的アングロサクソン（or自民党）的なPOと社民主義的ドイツ北欧（or民主党？）的なPiSの連立が成り立つのかも問題だが。
選挙制度を改正したらPOとPiSの二大政党制となるだろうな。
>>700-705
POとPiSは他の政策面では対照的だけど、選挙制度改革では一致していて、
今度の下院選挙で両党あわせて３分の２の議席を取ったら
憲法を改正して単純小選挙区制導入をする予定。
つまり、今度の総選挙は「第二の民主革命」となる可能性がある。
つまりポーランド建国から１０００年以上続いた多党化の呪い（ポーランドの呪い）がついに解けるかもしれない。
ポーランドウォッチャーの皆は、東欧史の大事件を目にすることになるかもしれないということ。
POとPiSは他の政策面では対照的だけど、選挙制度改革では一致していて、
今度の下院選挙で両党あわせて３分の２の議席を取ったら
憲法を改正して単純小選挙区制導入をする予定。
つまり、今度の総選挙は「第二の民主革命」となる可能性がある。
つまりポーランド建国から１０００年以上続いた多党化の呪い（ポーランドの呪い）がついに解けるかもしれない。
ポーランドウォッチャーの皆は、東欧史の大事件を目にすることになるかもしれないということ。
707 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 17:20:12 ID:6dmftElI
ホットチョコレートはポーランド語でゴロンツァ・チェコラダと言うそうです。
地球の歩き方のネット版にも紹介されているWedel社直営店のホットチョコがおいしいそう
ですがだれか食べた（飲んだ？）方いらっしゃいますか？
ちなみに地球の歩き方にこのチョコが紹介されているのはここです。
http://www.arukikata.co.jp/news/seikan/6.html
地球の歩き方のネット版にも紹介されているWedel社直営店のホットチョコがおいしいそう
ですがだれか食べた（飲んだ？）方いらっしゃいますか？
ちなみに地球の歩き方にこのチョコが紹介されているのはここです。
http://www.arukikata.co.jp/news/seikan/6.html
>>707
「このホット・チョコレ－トは、チョコレートをそのまま削って作ってくれたような新鮮さと、
少しざらざらしたチョコレートの感じが残っていてそれがとてもおいしいのです。
普通のホットチョコレートと全然違います！（ショパンもホットチョコレートが大好きだったと言われていますが）。」
美味しそうですね。
ゴロンツァは「ホット」（形容詞の女性形）、チェコラダは「チョコレート」（女性名詞）という意味です。
つまり「ゴロンツァ・チェコラダ」とはそのまま「ホット・チョコレート」という意味。
>>696>>704
ポーランド語ではココアはkakao（カカオ）といいます。
「このホット・チョコレ－トは、チョコレートをそのまま削って作ってくれたような新鮮さと、
少しざらざらしたチョコレートの感じが残っていてそれがとてもおいしいのです。
普通のホットチョコレートと全然違います！（ショパンもホットチョコレートが大好きだったと言われていますが）。」
美味しそうですね。
ゴロンツァは「ホット」（形容詞の女性形）、チェコラダは「チョコレート」（女性名詞）という意味です。
つまり「ゴロンツァ・チェコラダ」とはそのまま「ホット・チョコレート」という意味。
>>696>>704
ポーランド語ではココアはkakao（カカオ）といいます。
ありがとうございます。
来年の２月に行くので、防犯対策と寒さ対策はしっかり
しようと思います。
地下鉄使うのにビクビクしすぎて逆に狙われたりして（苦藁
来年の２月に行くので、防犯対策と寒さ対策はしっかり
しようと思います。
地下鉄使うのにビクビクしすぎて逆に狙われたりして（苦藁
710 ：異邦人さん：2005/09/18(日) 09:09:39 ID:IOvLNdBM
あと2週間後
711 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 12:12:27 ID:DDe+V7IH
ruecyukimo
712 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 16:29:25 ID:tFHZMahH
>>709
冬なら、貴重品は上着の内ポケットに入れておけば防犯対策は充分ですよ。
手ぶらが一番いいです。
ガイドブックも必要な分だけ切り取って外ポケットに突っ込んでおく。
市街地図（バスやトラムのルート番号が載っている）も、ポケット版のを買ってポケットに入れておけばいいです。
バックやリュックを持っているほうが犯罪者に目をつけられるリスクが高いですよ。
冬なら、貴重品は上着の内ポケットに入れておけば防犯対策は充分ですよ。
手ぶらが一番いいです。
ガイドブックも必要な分だけ切り取って外ポケットに突っ込んでおく。
市街地図（バスやトラムのルート番号が載っている）も、ポケット版のを買ってポケットに入れておけばいいです。
バックやリュックを持っているほうが犯罪者に目をつけられるリスクが高いですよ。
ワルシャワ、けっこうホテル高いんですね。
714 ：異邦人さん：2005/09/21(水) 18:51:02 ID:MtXt5BqO
どんどん物価が上がってるよ。甘く見てはいけない。
wedelがやってるカフェのチョコレート系のドリンク、
コールドはいいけどホットはきつくないか？
その日の夜寝てたら鼻血が噴出してかなり長いこと止まらなかった･･･
あとケバブでっかかったです
コールドはいいけどホットはきつくないか？
その日の夜寝てたら鼻血が噴出してかなり長いこと止まらなかった･･･
あとケバブでっかかったです
716 ：異邦人さん：2005/09/23(金) 10:18:54 ID:hN9nMeyx
ヨーロッパはどこへ行ってもケバブだねえ。
717 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 06:58:24 ID:yIiUC4WY
１２月に行くのですが上着はダウンその他で何とかなるが、下はジーンズでも大丈夫ですか？
あと僕はナイキのシューズしかないのですがやはりブーツも必要ですか？
アドバイスお願いします。
あと僕はナイキのシューズしかないのですがやはりブーツも必要ですか？
アドバイスお願いします。
719 ：異邦人さん：2005/09/24(土) 18:55:40 ID:e6Wyc5Sf
ポーランドの包茎事情教えてください！！割礼とかって、あっちゃったりするんですか？？
本当にお願い致します！！
本当にお願い致します！！
720 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 17:03:49 ID:0Z1WUXfS
722 ：719：2005/09/25(日) 17:18:33 ID:piRaP8lL
付き合ったばっかのひとがポーリッシュで、未だHしてないんですよ。。。
で、どうなんだろう。と思っただけです。。。
ありがとうございました！
で、どうなんだろう。と思っただけです。。。
ありがとうございました！
723 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 17:56:47 ID:94akiUYn
お前ら何でも親切に答えればいいってものじゃ・・・
724 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 21:42:16 ID:tG+f/TDM
今、ワルシャワ空港ドメスティックでも国際でも無料でワイヤレス使えて快適
725 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 15:24:17 ID:fYEK+SIs
総選挙だな
結果どうなった？
結果どうなった？
726 ：異邦人さん：2005/09/26(月) 17:43:13 ID:PD7IsW0n
>>725
予想通りPO-Pis圧勝
予想通りPO-Pis圧勝
727 ：異邦人さん：2005/09/27(火) 08:34:39 ID:17/tAcga
マズイ。３分の２に後一歩届かなかった。選挙制度改正が難しくなった。
憲法改正するにはどこかの政党から造反組を取り込むしかない。
将来の小選挙区候補を餌にして農民党か家族連盟あたりから裏切者を引っ張ってこれないものか。
憲法改正するにはどこかの政党から造反組を取り込むしかない。
将来の小選挙区候補を餌にして農民党か家族連盟あたりから裏切者を引っ張ってこれないものか。
728 ：異邦人さん：2005/09/27(火) 08:52:53 ID:17/tAcga
POの政策が金持ち優遇だとのネガティブキャンペーンをはったことがPISの第一等獲得につながったわけだが、
同時に浮動層の中道右派離れも起こしてしまったことで憲法改正も遠のいてしまった。
同時に浮動層の中道右派離れも起こしてしまったことで憲法改正も遠のいてしまった。
729 ：異邦人さん：2005/09/27(火) 11:24:07 ID:Ug7SXe2j
旅行スレなんだってば
730 ：異邦人さん：2005/09/27(火) 23:35:55 ID:8zJpC5wS
>>727
>将来の小選挙区候補を餌にして農民党か家族連盟あたりから
無理だちゅうの 日本じゃねえんだから裏切り物が当選できるとはおもえん
第一あの狂信的なラジオマリアの郎党や左翼のPSLが旧連帯系に寝返るわけなかんべ
次の選挙が右派が勝つ確信なんてねえし おやくそくだと次は中道左派の番
週末友人にtel入れてちょっと今回の総選挙の総括をしてもらおうっと
>将来の小選挙区候補を餌にして農民党か家族連盟あたりから
無理だちゅうの 日本じゃねえんだから裏切り物が当選できるとはおもえん
第一あの狂信的なラジオマリアの郎党や左翼のPSLが旧連帯系に寝返るわけなかんべ
次の選挙が右派が勝つ確信なんてねえし おやくそくだと次は中道左派の番
週末友人にtel入れてちょっと今回の総選挙の総括をしてもらおうっと
731 ：なんで名古屋なんだよ：2005/09/28(水) 01:31:20 ID:Fpk7vhm8
【名古屋】万博で連日盛況のポーランド館レストラン「ポロネーズ」日本初のポーランド料理店を出店【万博の続きを味わって】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127833363/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127833363/l50
>>730
俺が総括するよ↓
１．選挙制度変更
下院では中道右派の２政党（PIS「法と正義」およびPO「市民プラットフォーム」）」が合計で２８８議席を獲得。
中道右派の大勝利といえる。
この２政党は比例代表制を原因とする小党乱立によるポーランドの政治的混乱に終止符を打つため憲法を改正して小選挙区制度を導入したい。
将来的には中道右派と中道左派の２大政党制を志向している。
下院の定数は４６０議席だから、憲法改正に必要な議席数は３０６議席であるが、中道右派のPISとPOだけでは８議席だけ足りない。
前政権政党である左派のSLDを一部なりとも説得できれば憲法改正は充分可能。
農民党や家族連盟の中からは小選挙区制の賛同者は現れないだろう。
SLDは（たとえ一部だとしても）将来的に二大政党制の左側のポジションを得られるから、賛同者が出てくるだろう。
ちなみに上院選挙は選挙制度（ブロック製）のせいもあって、
PISとPOで８３議席を獲得（定数１００議席）というこれも大勝利に終わった。
俺が総括するよ↓
１．選挙制度変更
下院では中道右派の２政党（PIS「法と正義」およびPO「市民プラットフォーム」）」が合計で２８８議席を獲得。
中道右派の大勝利といえる。
この２政党は比例代表制を原因とする小党乱立によるポーランドの政治的混乱に終止符を打つため憲法を改正して小選挙区制度を導入したい。
将来的には中道右派と中道左派の２大政党制を志向している。
下院の定数は４６０議席だから、憲法改正に必要な議席数は３０６議席であるが、中道右派のPISとPOだけでは８議席だけ足りない。
前政権政党である左派のSLDを一部なりとも説得できれば憲法改正は充分可能。
農民党や家族連盟の中からは小選挙区制の賛同者は現れないだろう。
SLDは（たとえ一部だとしても）将来的に二大政党制の左側のポジションを得られるから、賛同者が出てくるだろう。
ちなみに上院選挙は選挙制度（ブロック製）のせいもあって、
PISとPOで８３議席を獲得（定数１００議席）というこれも大勝利に終わった。
２．首相と大統領
首相は第一党となったPIS経済通のマルチンキェヴィチが推されることになる。
PIS党首のヤロスワフ・カチンスキは双子の他方のレフが来月の大統領選に立候補していることから首相ポストを辞退。
しかし世論調査によると大統領選ではPO党首のトゥスクが勝利する可能性が高い。
ポーランドでは首相が政治的な実権を持つ。
大統領は象徴的存在であり、日本における参議院と似た役割を持つ。
すなわち大統領は下院で成立した法案を差し戻す権限があるが、
差し戻された法案を下院が再度通過させれば、従わなくてはならない。
このような政治システムであるから、ポーランドでは上院不要論があり、
PISやPOは将来的に上院を廃止したい。POは上院廃止のための早期憲法改正を主張。
首相は第一党となったPIS経済通のマルチンキェヴィチが推されることになる。
PIS党首のヤロスワフ・カチンスキは双子の他方のレフが来月の大統領選に立候補していることから首相ポストを辞退。
しかし世論調査によると大統領選ではPO党首のトゥスクが勝利する可能性が高い。
ポーランドでは首相が政治的な実権を持つ。
大統領は象徴的存在であり、日本における参議院と似た役割を持つ。
すなわち大統領は下院で成立した法案を差し戻す権限があるが、
差し戻された法案を下院が再度通過させれば、従わなくてはならない。
このような政治システムであるから、ポーランドでは上院不要論があり、
PISやPOは将来的に上院を廃止したい。POは上院廃止のための早期憲法改正を主張。
３．経済政策
どちらもEU憲法に対する懐疑派。現状ではニース条約で充分としている。
ユーロ導入に関してはPISは２０１５年以降、POは２０１０年以降と主張しており、
２００７年ごろとしていたSLDに比べると、どちらも慎重派。
経済ではどちらも減税による経済活性化と、増大する社会保障費の抑制を主張。
失業対策に対しては失業保険の給付強化よりも、経済の活性化による雇用機会増加で対応する。
所得税制ではPISは累進課税の累進性強化を主張、POは１５％の定率課税を主張。
税制はPISとPOの政策が最も異なる点であり、連立政権ではどちらかが妥協しなければならない。
貧富の格差を抑制するならPISの政策が有効であり、外国資本を呼び込むならPOの税制のほうが有効。
（俺は今のポーランドにはPOの政策のほうがより有効だと思っている。PISの主張するように富者から貧者へ富の分配をしようにも、
その原資となる富者の総資産・総所得が今のポーランドでは一体どれほどあるというのか。だから
イギリスやアイルランドが導入している定率所得課税を主張するPOの政策の方が機能するだろう。）
どちらもEU憲法に対する懐疑派。現状ではニース条約で充分としている。
ユーロ導入に関してはPISは２０１５年以降、POは２０１０年以降と主張しており、
２００７年ごろとしていたSLDに比べると、どちらも慎重派。
経済ではどちらも減税による経済活性化と、増大する社会保障費の抑制を主張。
失業対策に対しては失業保険の給付強化よりも、経済の活性化による雇用機会増加で対応する。
所得税制ではPISは累進課税の累進性強化を主張、POは１５％の定率課税を主張。
税制はPISとPOの政策が最も異なる点であり、連立政権ではどちらかが妥協しなければならない。
貧富の格差を抑制するならPISの政策が有効であり、外国資本を呼び込むならPOの税制のほうが有効。
（俺は今のポーランドにはPOの政策のほうがより有効だと思っている。PISの主張するように富者から貧者へ富の分配をしようにも、
その原資となる富者の総資産・総所得が今のポーランドでは一体どれほどあるというのか。だから
イギリスやアイルランドが導入している定率所得課税を主張するPOの政策の方が機能するだろう。）
４．社会政策・イデオロギー
第一党のPISは旧AWSのカトリック保守派の系統で、カトリックの価値を政策に反映させる。
所得税の累進税率強化を主張するのもその一環。同性愛を含めた性の問題に対しても保守的。
ポーランド保守主義。
第二党のPOも旧AWSの系統だが、後にUWとして独立した自由主義者の系統。
そのため党内やシンパにはユダヤ系の出自の自由主義者も多く含まれる。
党首のトゥスクはカシュープ人（ポメラニアに土着していた西スラブ人）。
だからといってもちろんカシュープ分離主義者ではなく、また党内もポーランド人が多数派。
多文化統合主義者（注：アングロサクソン諸国のような多文化共存ではない）の集団。
第一党のPISは旧AWSのカトリック保守派の系統で、カトリックの価値を政策に反映させる。
所得税の累進税率強化を主張するのもその一環。同性愛を含めた性の問題に対しても保守的。
ポーランド保守主義。
第二党のPOも旧AWSの系統だが、後にUWとして独立した自由主義者の系統。
そのため党内やシンパにはユダヤ系の出自の自由主義者も多く含まれる。
党首のトゥスクはカシュープ人（ポメラニアに土着していた西スラブ人）。
だからといってもちろんカシュープ分離主義者ではなく、また党内もポーランド人が多数派。
多文化統合主義者（注：アングロサクソン諸国のような多文化共存ではない）の集団。
>>735に関して補足。
多文化統合主義というのはさまざまな文化的背景をもつ集団が混血してひとつに統合されていくのを志向すること。仏独型。
多文化共存主義（文化多元主義）というのはさまざまな文化的背景を持つ集団が混在するが、混血せずに存在すること。英米型。
多文化統合主義というのはさまざまな文化的背景をもつ集団が混血してひとつに統合されていくのを志向すること。仏独型。
多文化共存主義（文化多元主義）というのはさまざまな文化的背景を持つ集団が混在するが、混血せずに存在すること。英米型。
737 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 23:04:02 ID:9YUAwr3K
万博ポーランド館に展示されてたヴィエリチカの塩の像は
日本の旅行会社が買ったそうだけど、一体どこの会社だろう。
なかなかいいセンスしてるなあ、と。
日本の旅行会社が買ったそうだけど、一体どこの会社だろう。
なかなかいいセンスしてるなあ、と。
珍しいスレだな。
旅にいくまえに政治ネタを知れれば、それはそれでおもしろいのうー
旅にいくまえに政治ネタを知れれば、それはそれでおもしろいのうー
739 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 00:36:59 ID:PeVLEAxf
知らないよりは確実に面白くなるけどね、現地が
740 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 20:58:41 ID:ofNaMLkb
でもポーランドでは日本人に対する
差別がけっこうあるみたいですよ。
皆さんはどうでしたか？
差別がけっこうあるみたいですよ。
皆さんはどうでしたか？
741 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 21:02:38 ID:H1m1pos6
ｳｿｲｸﾅｲ
742 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 21:25:31 ID:ySFWDr40
ドコの情報だよ。
日本人に対する差別って、日本人だとわかった途端態度が変わるとかか？
それはありえない。
日本人に対する差別って、日本人だとわかった途端態度が変わるとかか？
それはありえない。
743 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 00:44:45 ID:axq+46jP
744 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 01:19:48 ID:hvy6QJ3i
反ロシアの国では日本人だとわかると態度がよくなるよ。
ポーランド、フィンランド・・・
ポーランド、フィンランド・・・
745 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 08:11:41 ID:Mt8IB7bY
漁師町で都会育ちが嫌だったとか
言葉は意味以上にイメージまで絡むからな
イギリス人と聞いてロンドンで働くビジネスマンを連想したら、
実際はウェールズの田舎町からでてきた農家の人だった。
みたいな感じ、ありそうじゃん。
日本＝サムライ＝戦好きな国
日本＝ビジネスマンの国＝なんか押し売りされる
なんて思いこんでたりしてね
東欧の人は、日本人だって喋ると嬉しそうにカミカゼとか言い出す人がいるぐらいだし笑
言葉は意味以上にイメージまで絡むからな
イギリス人と聞いてロンドンで働くビジネスマンを連想したら、
実際はウェールズの田舎町からでてきた農家の人だった。
みたいな感じ、ありそうじゃん。
日本＝サムライ＝戦好きな国
日本＝ビジネスマンの国＝なんか押し売りされる
なんて思いこんでたりしてね
東欧の人は、日本人だって喋ると嬉しそうにカミカゼとか言い出す人がいるぐらいだし笑
746 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 12:44:45 ID:mlGQiJKV
>東欧の人は、日本人だって喋ると嬉しそうにカミカゼとか言い出す人がいるぐらいだし笑
カミカゼは何だったんだってAKに加わって戦ったと思われる人たちに良く聞かれたよ
ワルシャワ蜂起に素手に近い状態で戦ったあなた達と同じように救国の為にはこれしかないと
信じてたとって答えたら ほとんどの人が納得してくれた
カミカゼは何だったんだってAKに加わって戦ったと思われる人たちに良く聞かれたよ
ワルシャワ蜂起に素手に近い状態で戦ったあなた達と同じように救国の為にはこれしかないと
信じてたとって答えたら ほとんどの人が納得してくれた
大統領選の話だけどね、確かに世論調査ではトゥスクが一番人気なんだけどね。
上では違うこと書いたけど、POのトゥスクとPISのレフ・カチンスキの決選投票になったら、カチンスキが勝っちまいそうな悪寒。
前政権のSLD（民主左翼連合）だけでなく、SO（自衛）、LPR（家族連盟）、PSL（農民党）、SDPL-UP-Zielona（社民-労組-緑の党連合）といった泡沫政党の支持者のうち多くがカチンスキに投票しそう。
トゥスクはリベラル（自由主義者）だから、それがカトリック保守(SO、LPR、PSL支持)や平等主義者（SLD、SDPL-UP-Zielona支持）のポーランド人には受けないかもしれない。すると、
決選投票でカチンスキに票が流れてきそう…
カチンスキ兄弟は瓜二つの双子で、元子役で、小太りで、トッチャン坊やみたいな顔していてすごくキモイんだが。
しかも候補者のレフはワルシャワのゲイパレードを禁止した奴だ。
トゥスクのほうがシャープで見栄えがいい。
上では違うこと書いたけど、POのトゥスクとPISのレフ・カチンスキの決選投票になったら、カチンスキが勝っちまいそうな悪寒。
前政権のSLD（民主左翼連合）だけでなく、SO（自衛）、LPR（家族連盟）、PSL（農民党）、SDPL-UP-Zielona（社民-労組-緑の党連合）といった泡沫政党の支持者のうち多くがカチンスキに投票しそう。
トゥスクはリベラル（自由主義者）だから、それがカトリック保守(SO、LPR、PSL支持)や平等主義者（SLD、SDPL-UP-Zielona支持）のポーランド人には受けないかもしれない。すると、
決選投票でカチンスキに票が流れてきそう…
カチンスキ兄弟は瓜二つの双子で、元子役で、小太りで、トッチャン坊やみたいな顔していてすごくキモイんだが。
しかも候補者のレフはワルシャワのゲイパレードを禁止した奴だ。
トゥスクのほうがシャープで見栄えがいい。
１０月９日が大統領選の第一回投票で、１０月２３日が決選投票だから、
今月ポーランドに行く人は政治情勢を知っておくのも面白いと思われ。
首相任命と内閣の組閣もある。
ロイターだと連日数回の報道があって、ポーランドの政局は欧米ではだいぶ注目されている。
で、サッカーでは１０月１２日にワールドカップヨーロッパ予選グループ６天王山のイングランド戦。
日本代表がウクライナと練習試合する日と同日だな。
ワルシャワなら、マリオットホテルその他の市内の各スポーツカフェで生放送される。
今月ポーランドに行く人は政治情勢を知っておくのも面白いと思われ。
首相任命と内閣の組閣もある。
ロイターだと連日数回の報道があって、ポーランドの政局は欧米ではだいぶ注目されている。
で、サッカーでは１０月１２日にワールドカップヨーロッパ予選グループ６天王山のイングランド戦。
日本代表がウクライナと練習試合する日と同日だな。
ワルシャワなら、マリオットホテルその他の市内の各スポーツカフェで生放送される。
749 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 23:54:17 ID:CPZVl76G
質問
旧連帯系でもバリバリの市場経済派のPOとどちらかと言うと経済政策的には左派のPIS
これから４年上手く連立を組んでいけるのか？
まだ暫くポーランド経済の舵取りは困難な時期が続くから両者の違いが顕在化するは
案外早いと思うが
SLD-PSLやAWS-UWみたいにならんのかな PSLやUWは少数議席しか持っていなかったから
大混乱にはならなかったけど POの議席はPISに匹敵するから POが離脱するとなると
ちょっと大騒ぎになるように思うが
旧連帯系でもバリバリの市場経済派のPOとどちらかと言うと経済政策的には左派のPIS
これから４年上手く連立を組んでいけるのか？
まだ暫くポーランド経済の舵取りは困難な時期が続くから両者の違いが顕在化するは
案外早いと思うが
SLD-PSLやAWS-UWみたいにならんのかな PSLやUWは少数議席しか持っていなかったから
大混乱にはならなかったけど POの議席はPISに匹敵するから POが離脱するとなると
ちょっと大騒ぎになるように思うが
750 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 07:46:51 ID:gz2qgdK5
742...どこの情報じゃねーよ。口に聞き方を慎みなさい。こちらは紳士的に聞いているんだから。
どこの情報とか言う次元の問題ではないよ、君。そのようなソースは長年ワルシャワに住んでいる日本人発信サイト
の主催者の方もポーランドでの日本人差別に触れています。他の在ポーランドの日本人発信のサイトでも
同様です。あげたらキリがないので自分でチェックしてみてください。
どこの情報とか言う次元の問題ではないよ、君。そのようなソースは長年ワルシャワに住んでいる日本人発信サイト
の主催者の方もポーランドでの日本人差別に触れています。他の在ポーランドの日本人発信のサイトでも
同様です。あげたらキリがないので自分でチェックしてみてください。
751 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 07:57:56 ID:gz2qgdK5
それに常識的に米・欧米（白人国家）において日本人（東洋人）が少なからず
人種差別の対象になっているのは明らかでしょうが７４２さん。私も現在白人国家に
長年住んでいますが、ハイクラスになればなるほど白人同士の繋がりは固く、東洋人を排除（差別）
使用とする動きがあります。面接で同じ年齢・学歴・IQでもどちらか一人しか枠がないとき面接官は
迷わず白人を雇いますよ。もう一人の日本人（東洋人）がたとえその国で生まれて
国籍を持っていたとしてもです。その辺の小さな会社やハンバーガーショップのアルバイトなら人種関係ありませんが
ハイクラスなところほどそういう傾向にある。７４２さんはハイクラスな世界を
知らない方ですね。プッ
人種差別の対象になっているのは明らかでしょうが７４２さん。私も現在白人国家に
長年住んでいますが、ハイクラスになればなるほど白人同士の繋がりは固く、東洋人を排除（差別）
使用とする動きがあります。面接で同じ年齢・学歴・IQでもどちらか一人しか枠がないとき面接官は
迷わず白人を雇いますよ。もう一人の日本人（東洋人）がたとえその国で生まれて
国籍を持っていたとしてもです。その辺の小さな会社やハンバーガーショップのアルバイトなら人種関係ありませんが
ハイクラスなところほどそういう傾向にある。７４２さんはハイクラスな世界を
知らない方ですね。プッ
752 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 08:01:49 ID:gz2qgdK5
ハイクラス抜きにしても常識でわかるでしょ？白人国家（ポーランド）に
本当に差別がないと思っているのですか？おめでたいというか無知というか。。。
とにかくGoogle等でそのようなこと探したら現地の日本人の生の声が聞こえてきますよ。
本当に差別がないと思っているのですか？おめでたいというか無知というか。。。
とにかくGoogle等でそのようなこと探したら現地の日本人の生の声が聞こえてきますよ。
753 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 09:37:06 ID:T0H8kZTO
今、リア厨でポーランドの友だちん家に泊まって、友だちの学校に行ったりしたけど、
そういうのは全然無かったよ？？ていうか歓迎されたし、珍しい金持ちの国の人が来たってなって
学校で有名人になっちゃったｗｗ
差別がけっこうあるみたいですよ。
７４２さんはハイクラスな世界を
知らない方ですね。プッ
あれ？矛盾してますね・・・
そういうのは全然無かったよ？？ていうか歓迎されたし、珍しい金持ちの国の人が来たってなって
学校で有名人になっちゃったｗｗ
差別がけっこうあるみたいですよ。
７４２さんはハイクラスな世界を
知らない方ですね。プッ
あれ？矛盾してますね・・・
いつも話題ループしててイヤんなる。
治安厨、差別厨
どうしても治安が悪いと言いたい人が世の中にいるみたい。ただし
これは旅行してたまたまイヤな目にあったとか、そういうのを
聞いた人が、それを全てと思いこんで言ってるようだね。
差別に関しては、旅行で行く分には「ハイクラス」な世界は関係ない
から、あまりないでいいんじゃないかと思うけどねえ。
治安厨、差別厨
どうしても治安が悪いと言いたい人が世の中にいるみたい。ただし
これは旅行してたまたまイヤな目にあったとか、そういうのを
聞いた人が、それを全てと思いこんで言ってるようだね。
差別に関しては、旅行で行く分には「ハイクラス」な世界は関係ない
から、あまりないでいいんじゃないかと思うけどねえ。
２ちゃんで「口の利き方」云々してる奴がいるよ・・・
756 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 18:28:34 ID:NPpvp/RT
これだから頭悪い奴は嫌になる。
俺の言ったハイクラスに執着するな！
それに７５３、おまえはリアガキだな。
ハイクラスでなくとも社会にでたら少なからず差別あるんだよ。
学生のうちはそういうのわからないんだよな。仕方ないか
俺は30代後半。
俺はれっきとしたアメリカ合衆国民（アメリカ国籍）だ。
がしかし顔は日本人だ。だからわかるんだよね。
俺の言ったハイクラスに執着するな！
それに７５３、おまえはリアガキだな。
ハイクラスでなくとも社会にでたら少なからず差別あるんだよ。
学生のうちはそういうのわからないんだよな。仕方ないか
俺は30代後半。
俺はれっきとしたアメリカ合衆国民（アメリカ国籍）だ。
がしかし顔は日本人だ。だからわかるんだよね。
えっ・・・30代後半・・・？
いきがりたいお年頃なのかと生ぬるく見てたのに。
これで30代はやばいよ。
いきがりたいお年頃なのかと生ぬるく見てたのに。
これで30代はやばいよ。
というか、あなたは「顔が日本人だから差別されてる」んじゃなくて
「あなただから」差別されてるんじゃないの？
「あなただから」差別されてるんじゃないの？
759 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 18:42:07 ID:NPpvp/RT
７５４さんは７５３の馬鹿と違って紳士的な態度・意見で素晴らしいですね。
私もこう話を進めたいのに７５３のような奴がいるから・・・。
ところで７５４さんは旅行先でたまたま嫌なことがあったのを差別ととらえてしまう
とありましたが、前にも書いたようにポーランドに何十年も住んでいる日本人の
方のサイトにはその方自身が体験したポーランド人からの人種差別の体験記が書かれていますよ。
しかもその方だけでなく、他の在ポーランドの日本人のサイトでも同様です。彼らは旅行者ではないので
７５４さんの言われたような勘違いはないと思いますし、なによりも彼らたちは
ポーランドをこよなく愛しているからこそそこに定住しポーランドの素晴らしい情報を日本の同胞に送っている
方たちなのです。その彼らでさえあえてポーランド人の人種差別という影の部分を話してくれているのです。
すくなくとも彼らたちはわれわれよりポーランドに詳しい方というのをご理解して発言してください。
それと私が前に書いたようにまず先にそれらのサイト読んでから文句いいたきゃ言いなさい。
読んでもいないのにそちらの意見だけ言うのはフェアではないですよ。
それと私は喧嘩したいのではない。あくまで紳士的に質問したことから始まったのですから。では。
私もこう話を進めたいのに７５３のような奴がいるから・・・。
ところで７５４さんは旅行先でたまたま嫌なことがあったのを差別ととらえてしまう
とありましたが、前にも書いたようにポーランドに何十年も住んでいる日本人の
方のサイトにはその方自身が体験したポーランド人からの人種差別の体験記が書かれていますよ。
しかもその方だけでなく、他の在ポーランドの日本人のサイトでも同様です。彼らは旅行者ではないので
７５４さんの言われたような勘違いはないと思いますし、なによりも彼らたちは
ポーランドをこよなく愛しているからこそそこに定住しポーランドの素晴らしい情報を日本の同胞に送っている
方たちなのです。その彼らでさえあえてポーランド人の人種差別という影の部分を話してくれているのです。
すくなくとも彼らたちはわれわれよりポーランドに詳しい方というのをご理解して発言してください。
それと私が前に書いたようにまず先にそれらのサイト読んでから文句いいたきゃ言いなさい。
読んでもいないのにそちらの意見だけ言うのはフェアではないですよ。
それと私は喧嘩したいのではない。あくまで紳士的に質問したことから始まったのですから。では。
760 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 18:44:31 ID:NPpvp/RT
758お前も頭悪いな～。
顔って書いたのは俺が日系アメリカ人、つまり人種は日本人だって言うことを言いたかったんだよ。
お前は小学生か？
顔って書いたのは俺が日系アメリカ人、つまり人種は日本人だって言うことを言いたかったんだよ。
お前は小学生か？
761 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 18:50:04 ID:NPpvp/RT
７５８じゃおまえアメリカ来てみろよ？
俺がいろんなとこ観光案内もしやるし、普通に白人が行く生活
スポットに連れてってやる。
差別されない自信本当にある？
いまだにあるんだよ差別が。
俺の知っている留学生の若い女の子なんかつい最近スーパーで買い物していたら
いきなり白人の見知らぬ爺さんにパールハーバーのことや人種差別的なこと言われたんだぞ。
俺がいろんなとこ観光案内もしやるし、普通に白人が行く生活
スポットに連れてってやる。
差別されない自信本当にある？
いまだにあるんだよ差別が。
俺の知っている留学生の若い女の子なんかつい最近スーパーで買い物していたら
いきなり白人の見知らぬ爺さんにパールハーバーのことや人種差別的なこと言われたんだぞ。
762 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 18:53:37 ID:NPpvp/RT
とにかく俺に反発する奴さぁ、白人国家において東洋人への差別が
本当に１００％ないと信じているの？
白人同士だって人種差別あるんだぜ。（例えばイタリア系が下に見られたり
ユダヤ系なども。。。あげたらキリがない）
本当に１００％ないと信じているの？
白人同士だって人種差別あるんだぜ。（例えばイタリア系が下に見られたり
ユダヤ系なども。。。あげたらキリがない）
763 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 19:01:34 ID:NPpvp/RT
あと俺の仕事で付き合いのある日本人がいるんだけどさ、彼高校生のときから
こっちにいるから英語も完璧なんだけどさでも彼がクラブに行くと白人の男連中
に足引っ掛けられ顔踏まれたり（喧嘩ではない・一方的な攻撃）、道歩いていると白人に人種差別用語を言われ石を投げられ、レストランに入っても
ウエイトレスは水も持ってこない。勿論あとから来た白人にはちゃんと水を出している。
彼はNYやLAのような大都市ではなく南部の片田舎に住んでいた。つまり白人地区だ。
これが現実だ。これも「あなただから差別された」のか？めでたい奴だ。
こっちにいるから英語も完璧なんだけどさでも彼がクラブに行くと白人の男連中
に足引っ掛けられ顔踏まれたり（喧嘩ではない・一方的な攻撃）、道歩いていると白人に人種差別用語を言われ石を投げられ、レストランに入っても
ウエイトレスは水も持ってこない。勿論あとから来た白人にはちゃんと水を出している。
彼はNYやLAのような大都市ではなく南部の片田舎に住んでいた。つまり白人地区だ。
これが現実だ。これも「あなただから差別された」のか？めでたい奴だ。
764 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 19:07:20 ID:NPpvp/RT
あと俺のベトナム人の仕事仲間もアメリカ生まれ・アメリカ育ちなのだが
９９％白人の町に住んでいた為、学生時代・社会人時代通してかなりの人種差別
にあってきた。だから彼はLAに引っ越してきたんだが、今彼は「LAは人種の坩堝だから
人種差別が田舎に比べ少ないからすごく快適だ！」とおれに言った。ちなみに彼は大学の名前はいえないが
かなりの高学歴でイケメンです。
９９％白人の町に住んでいた為、学生時代・社会人時代通してかなりの人種差別
にあってきた。だから彼はLAに引っ越してきたんだが、今彼は「LAは人種の坩堝だから
人種差別が田舎に比べ少ないからすごく快適だ！」とおれに言った。ちなみに彼は大学の名前はいえないが
かなりの高学歴でイケメンです。
765 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 19:10:22 ID:NPpvp/RT
アメリカでは日常的にそういうことがあるから
俺は同じ白人国家のポーランドもどうなのかと質問しただけ。
しかもかなり紳士的に。だからいちいちケチつけるな。
俺は同じ白人国家のポーランドもどうなのかと質問しただけ。
しかもかなり紳士的に。だからいちいちケチつけるな。
766 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 19:11:49 ID:NPpvp/RT
７４０を見なさい。俺だよ。普通に聞いているだけだろ？
767 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 19:12:06 ID:cxQ3XGqz
そもそもここは旅行板のポーランドスレです。
自分語り＆アメリカの話をしたいのでしたら該当板、もしくはご自分のブログへでもどうぞ。
他の利用者に迷惑のかかるルール違反は
紳士的ではありませんよね？
自分語り＆アメリカの話をしたいのでしたら該当板、もしくはご自分のブログへでもどうぞ。
他の利用者に迷惑のかかるルール違反は
紳士的ではありませんよね？
768 ：753：2005/10/01(土) 19:30:57 ID:T0H8kZTO
ｽｺﾞｲﾘｮｳﾉｳｿﾃﾞｽﾈ｡｡｡｡
ﾅﾝﾃﾞﾎﾟｽﾚﾆｲﾙﾝﾀﾞﾛｳ｡｡｡
ｱﾒｽﾚﾃﾞﾔﾚﾊﾞｲｲﾉﾆ｡｡｡ｳｿﾂｷｻﾝ｡｡｡
ﾅﾝﾃﾞﾎﾟｽﾚﾆｲﾙﾝﾀﾞﾛｳ｡｡｡
ｱﾒｽﾚﾃﾞﾔﾚﾊﾞｲｲﾉﾆ｡｡｡ｳｿﾂｷｻﾝ｡｡｡
769 ：753：2005/10/01(土) 19:31:57 ID:T0H8kZTO
９９％白人の町
ﾄﾞｺﾃﾞｽｶ??
ﾄﾞｺﾃﾞｽｶ??
770 ：753：2005/10/01(土) 19:41:38 ID:T0H8kZTO
自称日系アメリカ人
自称ハイクラスな人
自称アメリカ在住
自称紳士
・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかさ、そのポーランドのサイトとやらを見せてくださいよ。まずはそれからでしょ？
自称ハイクラスな人
自称アメリカ在住
自称紳士
・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかさ、そのポーランドのサイトとやらを見せてくださいよ。まずはそれからでしょ？
771 ：753：2005/10/01(土) 20:07:30 ID:T0H8kZTO
772 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 20:08:37 ID:veipQkO4
そりゃ差別も有るよ実際
ただポーランド人に差別されてどうだって言うんだい
いいか 自らの失態で123年間も亡国の憂き目に有った奴らで
同じ時期俺らのご先祖さまは自らとんでもない大改革（明治維新の事）を行って
近代化を成し遂げたんだぜ おまけに未だまともな産業もない百年前に奴らの天敵である
露西亜をうち負かしたんだ
そりゃ一概にはくらべられんさ でも俺らが奴らより劣っているわけないじゃないか
差別されたら日本語で良いから本気で怒って相手を圧倒しろ 少なくとも其奴は表だった
差別はしないようになるから
ただポーランド人に差別されてどうだって言うんだい
いいか 自らの失態で123年間も亡国の憂き目に有った奴らで
同じ時期俺らのご先祖さまは自らとんでもない大改革（明治維新の事）を行って
近代化を成し遂げたんだぜ おまけに未だまともな産業もない百年前に奴らの天敵である
露西亜をうち負かしたんだ
そりゃ一概にはくらべられんさ でも俺らが奴らより劣っているわけないじゃないか
差別されたら日本語で良いから本気で怒って相手を圧倒しろ 少なくとも其奴は表だった
差別はしないようになるから
773 ：749：2005/10/01(土) 20:11:17 ID:veipQkO4
差別はもういいから
誰か>>749の質問について答えてくれないかな
誰か>>749の質問について答えてくれないかな
てか、差別されたからって異国で日本語でわめいて相手を圧倒って、それってどーなのよ。
>>773
俺はさっぱりわからんが、質問してる側なんだから
おとなしく答えてくれる人をまってはどうか。
君の話題だって、決してこのスレに似つかわしいとは言えない話なんだし。
急いでるなら自分で調べた方がいいんじゃないか。
>>773
俺はさっぱりわからんが、質問してる側なんだから
おとなしく答えてくれる人をまってはどうか。
君の話題だって、決してこのスレに似つかわしいとは言えない話なんだし。
急いでるなら自分で調べた方がいいんじゃないか。
775 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 20:41:40 ID:N2+6147o
直接関係ないけど、私の周りのＰＯ支持者はＰＩＳ大嫌いって人が結構多いんだよね。
連立してどこまでうまくいくかな？ 749さんはどう思う？
連立してどこまでうまくいくかな？ 749さんはどう思う？
776 ：異邦人さん：2005/10/01(土) 21:10:04 ID:veipQkO4
>>774
そりゃポ語で抗議するなりきつい嫌みの一つでもかました方がずっと良い
日本的に無視すると余計つけあがるだけ 結局差別っていうのは力関係で決まるのよ
>>775
たぶん１年か２年は持つかと思うけど その後はPOが連立離脱して少数内閣が
不信任食らって解散総選挙ってのが俺的には一番考えやすいなあ
そりゃポ語で抗議するなりきつい嫌みの一つでもかました方がずっと良い
日本的に無視すると余計つけあがるだけ 結局差別っていうのは力関係で決まるのよ
>>775
たぶん１年か２年は持つかと思うけど その後はPOが連立離脱して少数内閣が
不信任食らって解散総選挙ってのが俺的には一番考えやすいなあ
>>759さん
差別は暮らしていれば、そこに滞在する時間が長い分、そして人との
つながりの密度が高くなる分色々見えてきますし、体験してしまう
事も増えてきます。それはわかります（私、元在住です）。
しかし
>旅行先でたまたま嫌なことがあったのを差別ととらえてしまう
とは私は書いていませんよ。私が「旅行先でたまたまイヤな目にあっ
たことを、それが全てと思いこんでいる」といったのは、治安に関して
です。
差別は暮らしていれば、そこに滞在する時間が長い分、そして人との
つながりの密度が高くなる分色々見えてきますし、体験してしまう
事も増えてきます。それはわかります（私、元在住です）。
しかし
>旅行先でたまたま嫌なことがあったのを差別ととらえてしまう
とは私は書いていませんよ。私が「旅行先でたまたまイヤな目にあっ
たことを、それが全てと思いこんでいる」といったのは、治安に関して
です。
778 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 02:59:39 ID:z67g6/db
お前ら本気で釣られるなよ。やっぱ頭悪いわ、あ～愉快、愉快。
７６９ その町は巣鴨です。W
７６９ その町は巣鴨です。W
全然流れをぶった切るけど、
クラコウの駅前の工事って大々的にやってるのね。
完全に環状の通りを封鎖して、トラムもとまっている系統もあるし。
バスターミナルは完全に出来上がってないのに既に東口に移ってました。
クラコウの駅前の工事って大々的にやってるのね。
完全に環状の通りを封鎖して、トラムもとまっている系統もあるし。
バスターミナルは完全に出来上がってないのに既に東口に移ってました。
780 ：は：2005/10/02(日) 07:33:28 ID:mIreUbC/
７７４ おまえら釣る為にやってるだけのことだから俺が調べる必要なんてないよ。
770 だからさ～過去2回ほど言ってるだろ、検索すればすぐ出るって。お前は赤子か？
740 ：異邦人さん ：2005/09/29(木) 20:58:41 ID:ofNaMLkb
でもポーランドでは日本人に対する
差別がけっこうあるみたいですよ。
皆さんはどうでしたか？
まぁ俺のこの一言で７７７までみんな真に受けて釣られて頭本当に悪いな～
あ～愉快愉快。
アンニョンハセヨ！
770 だからさ～過去2回ほど言ってるだろ、検索すればすぐ出るって。お前は赤子か？
740 ：異邦人さん ：2005/09/29(木) 20:58:41 ID:ofNaMLkb
でもポーランドでは日本人に対する
差別がけっこうあるみたいですよ。
皆さんはどうでしたか？
まぁ俺のこの一言で７７７までみんな真に受けて釣られて頭本当に悪いな～
あ～愉快愉快。
アンニョンハセヨ！
いっつもいっつもクラクフ駅を利用してたのに
東欧レイルパスばっかり使ってたから、
国際線のチケットが、駅の真下の窓口では買えないことを知らなかったヨー。
あんな立派な駅構内なのも3回目になって始めて知った。
クラクフ駅構内で迷子になって1時間も彷徨った
東欧レイルパスばっかり使ってたから、
国際線のチケットが、駅の真下の窓口では買えないことを知らなかったヨー。
あんな立派な駅構内なのも3回目になって始めて知った。
クラクフ駅構内で迷子になって1時間も彷徨った
>>779
環状の通りって、旧市街を取り巻く道？
環状の通りって、旧市街を取り巻く道？
>>775
PISはラジオマリアのLPRほどではないにせよ、多少神がかってるから、
自由主義を標榜するPOを支持する人はPISは嫌いなんだよ。
>>776
そのシナリオが最もありうるけど、最も大事なのはその前に選挙制度改正ができるかどうか。
下院が比例代表のままなのと、小選挙区に改正したのでは結果大違いになる。
POの運動する「４つのTak」が実現して、小選挙区制度が導入されれば、二大政党制になる。
PISとPOは税制で特に政策の違いが大きいが、POの主張する小選挙制度導入にはPISも今のところ協力的。
PIS（保守）とPO（リベラル）の中道右派二大政党になるのか、中道右派と中道左派の左右二大政党になるのかは、
またこれからの政界再編を見ないとわからないけど。
PISはラジオマリアのLPRほどではないにせよ、多少神がかってるから、
自由主義を標榜するPOを支持する人はPISは嫌いなんだよ。
>>776
そのシナリオが最もありうるけど、最も大事なのはその前に選挙制度改正ができるかどうか。
下院が比例代表のままなのと、小選挙区に改正したのでは結果大違いになる。
POの運動する「４つのTak」が実現して、小選挙区制度が導入されれば、二大政党制になる。
PISとPOは税制で特に政策の違いが大きいが、POの主張する小選挙制度導入にはPISも今のところ協力的。
PIS（保守）とPO（リベラル）の中道右派二大政党になるのか、中道右派と中道左派の左右二大政党になるのかは、
またこれからの政界再編を見ないとわからないけど。
クラクフ中心部の再開発もすごいけど、ワルシャワの再開発もすごいよ。
中心街一帯とか空港拡張とか。
グダニスクもポズナニもヴロツワフも結構すごいらしい。（ルブリンは…）
とにかくなんかここんとこ急にポーランド中の大都市が再開発ブームになったって感じだ。
政権が変わって経済政策が市場よりに変更されるとさらに再開発が進むだろう。
不動産屋儲かるだろうな。
中心街一帯とか空港拡張とか。
グダニスクもポズナニもヴロツワフも結構すごいらしい。（ルブリンは…）
とにかくなんかここんとこ急にポーランド中の大都市が再開発ブームになったって感じだ。
政権が変わって経済政策が市場よりに変更されるとさらに再開発が進むだろう。
不動産屋儲かるだろうな。
あれ？何でID変わってんだ？
787 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 18:11:18 ID:eZam0dZ1
今、ワルシャワ空港。
時間が来るまでセキュリティゲートくぐらせてくれん。暇だ
時間が来るまでセキュリティゲートくぐらせてくれん。暇だ
788 ：異邦人さん：2005/10/02(日) 19:42:31 ID:AGxmGv6n
KULの文学部のPanas教授亡くなったの知ってるか？
789 ：異邦人さん：2005/10/03(月) 10:25:04 ID:JA0KPzMg
くやしいけど差別どうたらこうたら言っている「７４０＝は」の戯言は僕が見つけたスレ読むと
まるっきり嘘でもないみたいだ。
「一般海外生活」の板の「差別」というスレにヨーロッパで体験した
さまざまな差別がスレされている。
特に日本人がプールに入ったとたん白人が一斉にプールから出てしまうという
のはあきらかに差別としか言いようがありませんね。
くやしいが「は」の言うことは本当みたいだ。
そのスレは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1123435664/l50
まるっきり嘘でもないみたいだ。
「一般海外生活」の板の「差別」というスレにヨーロッパで体験した
さまざまな差別がスレされている。
特に日本人がプールに入ったとたん白人が一斉にプールから出てしまうという
のはあきらかに差別としか言いようがありませんね。
くやしいが「は」の言うことは本当みたいだ。
そのスレは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1123435664/l50
790 ：異邦人さん：2005/10/03(月) 15:11:12 ID:dJ+bsyZC
嘘はいけません。
ポーランドでは日本人は歓迎されますよ。
嘘だと思うならヤッポランドでも日本人会でもいいから問い合わせて見なさい。
プール？ワルシャワ日本人会の人はよくホテルのプールを利用するが、白人が出て行ってしまうなんてことはない。
だからポーランドは日本人に人気がある。
ポーランドでは日本人は歓迎されますよ。
嘘だと思うならヤッポランドでも日本人会でもいいから問い合わせて見なさい。
プール？ワルシャワ日本人会の人はよくホテルのプールを利用するが、白人が出て行ってしまうなんてことはない。
だからポーランドは日本人に人気がある。
791 ：異邦人さん：2005/10/03(月) 15:13:40 ID:dJ+bsyZC
>>788
んじゃま、工藤先生はルブリンへ行かれるのかな？
んじゃま、工藤先生はルブリンへ行かれるのかな？
お前らいつまで差別話してるんだか。
「そういう奴もいれば、そうでない奴もいる」
これ、当たり前。
「そういう奴もいれば、そうでない奴もいる」
これ、当たり前。
793 ：異邦人さん：2005/10/03(月) 16:55:51 ID:8U8JeCWu
＞＞７９０ 何を熱くなっているの？
ここは旅行スレだから、住んでる人が遭遇した差別を旅行者が
そうそう体験することがあるかどうかというと微妙。
そうそう体験することがあるかどうかというと微妙。
あ、途中で送信しちまった。
とにかく、旅行者が体験することは多くないと思える程度の
差別だと思う。他のヨーロッパ諸国よりは区別も差別も
薄いような気がする。
とにかく、旅行者が体験することは多くないと思える程度の
差別だと思う。他のヨーロッパ諸国よりは区別も差別も
薄いような気がする。
796 ：異邦人さん：2005/10/03(月) 20:56:40 ID:QbnxNHsN
797 ：異邦人さん：2005/10/04(火) 00:18:26 ID:whVfnEPi
>>796
レアなケースかも知れないから、個人的な体験として。
ポ語は挨拶と数字と単語幾つか程度しかできなくて、１年ちょっと
住んでたけど、差別はほとんどなかった。唯一は小学校の前を通った
時、上の階からチョークの小さいのが落ちてきた。それだけ。
あとは、見た目も完全アジア人で差別されそうと思ってたのに、
老いも若きもちゃんとレディファーストで本当に嬉しかった。こんなに
旅行しやすい国（自分は旅行者じゃなかったけど、言葉もできないし
感覚的に旅行者と変わらん）は無いと思った。
周囲の日本人（男性陣）によると、それは貴方が女だから、とのことでしたが。
日本に帰ってきて、空港でタクシーにトランクは言うまで開けて貰
えず、開けてくれても入れてくれず・・・、ドアは向こうから来た男
が私を押しのけて通っていくし。ショックでした。
レアなケースかも知れないから、個人的な体験として。
ポ語は挨拶と数字と単語幾つか程度しかできなくて、１年ちょっと
住んでたけど、差別はほとんどなかった。唯一は小学校の前を通った
時、上の階からチョークの小さいのが落ちてきた。それだけ。
あとは、見た目も完全アジア人で差別されそうと思ってたのに、
老いも若きもちゃんとレディファーストで本当に嬉しかった。こんなに
旅行しやすい国（自分は旅行者じゃなかったけど、言葉もできないし
感覚的に旅行者と変わらん）は無いと思った。
周囲の日本人（男性陣）によると、それは貴方が女だから、とのことでしたが。
日本に帰ってきて、空港でタクシーにトランクは言うまで開けて貰
えず、開けてくれても入れてくれず・・・、ドアは向こうから来た男
が私を押しのけて通っていくし。ショックでした。
798 ：95=102：2005/10/04(火) 08:24:09 ID:1IIHJQ0c
ん～どうなんだろうねポーランドでの日本人差別。
ひとつ言えることはポーランドには人種差別がないと１００％誰も
言い切れないという事実。ポーランド全国民が人種差別しない
人間たちだということは１００％ありえないのはポーランドに住んでいる
ぼくたちなら知っていることです。
日本人はとにかく、一般的にポーランド人はロシア人やドイツ人をひどく嫌っており
人によってはブルガリア人も嫌いだというポーランド人も少なくありません。
アジア系だとベトナム人がポーランド人に忌み嫌われています。中国人もベトナム人程ではないですがあまり彼らにとって
いいように思われていません。
こうして考えるとポーランド人って過去の悲しい歴史の影響でけっこう嫌い外国人・差別
ありますね。ポーランドとロシア、ドイツの関係は日本と中国、韓国のような感じかな。
僕はワルシャワに住んでいますがうちの隣で小さなレストランやっているじいさんもロシア人やドイツ人の客には
わざと捨てようと思っていた痛みそうな肉を使ったり、おいしくない部分の肉を使って調理すると言って
笑っていたな。もちろんポーランド人には最高の肉を出すそうですが。これは明らかな差別だね。
ひとつ言えることはポーランドには人種差別がないと１００％誰も
言い切れないという事実。ポーランド全国民が人種差別しない
人間たちだということは１００％ありえないのはポーランドに住んでいる
ぼくたちなら知っていることです。
日本人はとにかく、一般的にポーランド人はロシア人やドイツ人をひどく嫌っており
人によってはブルガリア人も嫌いだというポーランド人も少なくありません。
アジア系だとベトナム人がポーランド人に忌み嫌われています。中国人もベトナム人程ではないですがあまり彼らにとって
いいように思われていません。
こうして考えるとポーランド人って過去の悲しい歴史の影響でけっこう嫌い外国人・差別
ありますね。ポーランドとロシア、ドイツの関係は日本と中国、韓国のような感じかな。
僕はワルシャワに住んでいますがうちの隣で小さなレストランやっているじいさんもロシア人やドイツ人の客には
わざと捨てようと思っていた痛みそうな肉を使ったり、おいしくない部分の肉を使って調理すると言って
笑っていたな。もちろんポーランド人には最高の肉を出すそうですが。これは明らかな差別だね。
799 ：異邦人さん：2005/10/04(火) 09:49:06 ID:zUPaW24J
ポから帰ってきました。
驚いたことに、結構JCBカードが使えたのには驚きでした。
マスターやビザも持っていきましたが、通貨計算の時にJCBが一番手数料が安いらしいので助かりました。
決してカード会社のまわしもんじゃありません。
驚いたことに、結構JCBカードが使えたのには驚きでした。
マスターやビザも持っていきましたが、通貨計算の時にJCBが一番手数料が安いらしいので助かりました。
決してカード会社のまわしもんじゃありません。
そういやオシフィエンチムで悪ガキどもにからまれたとき、
連中こちらが日本人と見て「オシラサマ、オシラサマ」て叫んでたんだけど、
何それ？ポで流行ってる日本語？
連中こちらが日本人と見て「オシラサマ、オシラサマ」て叫んでたんだけど、
何それ？ポで流行ってる日本語？
801 ：異邦人さん：2005/10/04(火) 16:20:57 ID:OtAqHNog
>>798
ワルシャワに住んでる？なのにポーランド人の意識が理解できてないよ。
>日本人はとにかく、一般的にポーランド人はロシア人やドイツ人をひどく嫌っており
ロシア人を嫌っているがドイツ人は別に嫌いではない。
http://web.iss.u-tokyo.ac.jp/~komorida/nations.htm
>人によってはブルガリア人も嫌いだというポーランド人も少なくありません。
ブルガリア人も嫌いとはいえない。
>アジア系だとベトナム人がポーランド人に忌み嫌われています。中国人もベトナム人程ではないですがあまり彼らにとって
>いいように思われていません。
ベトナム人は９０年代前半に、将来のポーランドのEU加盟を見越して西欧から不法入国し、
グレーゾーンで商売をしていたから。当時のポーランドには大量に流入するベトナム人を
ベトナムに強制送還するだけの資力がなかった。そういう理由。
根本にアジア人蔑視があるわけでないから、日本人をベトナム人と同じ目で見ることはない。
中国人は不法入国者ではないが、不法就労をするのでポーランド人は嫌がっていた。
>こうして考えるとポーランド人って過去の悲しい歴史の影響でけっこう嫌い外国人・差別
>ありますね。ポーランドとロシア、ドイツの関係は日本と中国、韓国のような感じかな。
今のポーランド人の外国人に対する意識には歴史的背景はほとんどない。それよりも
不法就労とか犯罪の温床になっているとか、現代的・時事的な問題の方が要素として大きい。
>僕はワルシャワに住んでいますがうちの隣で小さなレストランやっているじいさんもロシア人やドイツ人の客には
>わざと捨てようと思っていた痛みそうな肉を使ったり、おいしくない部分の肉を使って調理すると言って
>笑っていたな。もちろんポーランド人には最高の肉を出すそうですが。これは明らかな差別だね。
冗談に決まってるだろ。
衛生面に関してはEUの衛生基準が厳しく適用されているし、ポーランドの従来の制度でも、
万が一食中毒でも起こそうものなら営業停止を食らってしまう。
外国人の一見さんにおいしくない部分の肉を出すのはポーランドに限ったことではない。
ドイツでもイタリアでもフランスでもそういうことはよくある。
ワルシャワに住んでる？なのにポーランド人の意識が理解できてないよ。
>日本人はとにかく、一般的にポーランド人はロシア人やドイツ人をひどく嫌っており
ロシア人を嫌っているがドイツ人は別に嫌いではない。
http://web.iss.u-tokyo.ac.jp/~komorida/nations.htm
>人によってはブルガリア人も嫌いだというポーランド人も少なくありません。
ブルガリア人も嫌いとはいえない。
>アジア系だとベトナム人がポーランド人に忌み嫌われています。中国人もベトナム人程ではないですがあまり彼らにとって
>いいように思われていません。
ベトナム人は９０年代前半に、将来のポーランドのEU加盟を見越して西欧から不法入国し、
グレーゾーンで商売をしていたから。当時のポーランドには大量に流入するベトナム人を
ベトナムに強制送還するだけの資力がなかった。そういう理由。
根本にアジア人蔑視があるわけでないから、日本人をベトナム人と同じ目で見ることはない。
中国人は不法入国者ではないが、不法就労をするのでポーランド人は嫌がっていた。
>こうして考えるとポーランド人って過去の悲しい歴史の影響でけっこう嫌い外国人・差別
>ありますね。ポーランドとロシア、ドイツの関係は日本と中国、韓国のような感じかな。
今のポーランド人の外国人に対する意識には歴史的背景はほとんどない。それよりも
不法就労とか犯罪の温床になっているとか、現代的・時事的な問題の方が要素として大きい。
>僕はワルシャワに住んでいますがうちの隣で小さなレストランやっているじいさんもロシア人やドイツ人の客には
>わざと捨てようと思っていた痛みそうな肉を使ったり、おいしくない部分の肉を使って調理すると言って
>笑っていたな。もちろんポーランド人には最高の肉を出すそうですが。これは明らかな差別だね。
冗談に決まってるだろ。
衛生面に関してはEUの衛生基準が厳しく適用されているし、ポーランドの従来の制度でも、
万が一食中毒でも起こそうものなら営業停止を食らってしまう。
外国人の一見さんにおいしくない部分の肉を出すのはポーランドに限ったことではない。
ドイツでもイタリアでもフランスでもそういうことはよくある。
802 ：異邦人さん：2005/10/04(火) 16:27:24 ID:tN0te9xI
じゃ、日本人に限らないけど差別はするよ って事でFAだね。
803 ：異邦人さん：2005/10/04(火) 16:34:34 ID:OtAqHNog
この東大の調査は示唆に富んでいる↓
http://web.iss.u-tokyo.ac.jp/~komorida/nations.htm
ポーランド人の最も好きな外国人（５点台）は
アメリカ人・フランス人・イタリア人・イギリス人・スウェーデン人・ハンガリー人
嫌いな外国人（３点台）は
セルビア人・ロシア人・ウクライナ人・ルーマニア人・ロマ
普通（４点台）は
チェコ人・オーストリア人・スロヴァキア人・日本人・リトアニア人・
スロヴェニア人・ドイツ人・クロアチア人・ブルガリア人・ベトナム人・
中国人・イスラエル人・ベラルーシ人
ポーランド・チェコ・ハンガリーリトアニアのうちでは、ポーランド人がもっとも親日的（最高点４．７１をマーク）。
また、ドイツ人はチェコ人に嫌われている（３．６８ポイントしかない－「嫌い」のカテゴリー）。
基本的にチェコ人やハンガリー人は外国人に「嫌い」に当たる３点台をつけることが多く、
３点台の少ないポーランド人に比べると明らかに外国人嫌いの傾向がある。
ポーランド人はチェコでもハンガリーでもリトアニアでも４点台で評判は悪くない。
http://web.iss.u-tokyo.ac.jp/~komorida/nations.htm
ポーランド人の最も好きな外国人（５点台）は
アメリカ人・フランス人・イタリア人・イギリス人・スウェーデン人・ハンガリー人
嫌いな外国人（３点台）は
セルビア人・ロシア人・ウクライナ人・ルーマニア人・ロマ
普通（４点台）は
チェコ人・オーストリア人・スロヴァキア人・日本人・リトアニア人・
スロヴェニア人・ドイツ人・クロアチア人・ブルガリア人・ベトナム人・
中国人・イスラエル人・ベラルーシ人
ポーランド・チェコ・ハンガリーリトアニアのうちでは、ポーランド人がもっとも親日的（最高点４．７１をマーク）。
また、ドイツ人はチェコ人に嫌われている（３．６８ポイントしかない－「嫌い」のカテゴリー）。
基本的にチェコ人やハンガリー人は外国人に「嫌い」に当たる３点台をつけることが多く、
３点台の少ないポーランド人に比べると明らかに外国人嫌いの傾向がある。
ポーランド人はチェコでもハンガリーでもリトアニアでも４点台で評判は悪くない。
804 ：異邦人さん：2005/10/04(火) 16:39:26 ID:UTSkUJhC
805 ：異邦人さん：2005/10/04(火) 16:43:08 ID:UTSkUJhC
>>804
チェコ、ハンガリー、リトワニアでは２点台というのがある。本当に外国人が大嫌いなんだな。
ポーランドでは２点台という外国人が全くないから、外国人嫌いではないわけだ。
ポーランドが外国人に一様に寛容だという事実が表れている。
チェコ、ハンガリー、リトワニアでは２点台というのがある。本当に外国人が大嫌いなんだな。
ポーランドでは２点台という外国人が全くないから、外国人嫌いではないわけだ。
ポーランドが外国人に一様に寛容だという事実が表れている。
806 ：95=102：2005/10/04(火) 18:00:55 ID:nSIPlDML
801のハゲ！おめーは小学生かい？
レストランのじいさんはまじめな話として
まじめに俺に言ったんだぜ。俺が冗談だろって
何度も聞き返したら逆に怒られたんだ。
「お前は俺がこんなに大真面目に話しているのに
ふざけているのか？」
おめーよー自分の意見言うのは勝手だけどなぁ
人が体験したことまで勝手に頭の中で妄想するなや！
てめーが見聞きしたもんしか信じないのか？
ベトナム人のこともいろいろ説明しちゃっているけど
ようは俺様が言ったことと同じでベトナム人は嫌われているってことだろ？
いちいち人の意見に金魚の糞みたくくっついてくんなや！
おめーみたいな粘着質は女もおらんやろ？
レストランのじいさんはまじめな話として
まじめに俺に言ったんだぜ。俺が冗談だろって
何度も聞き返したら逆に怒られたんだ。
「お前は俺がこんなに大真面目に話しているのに
ふざけているのか？」
おめーよー自分の意見言うのは勝手だけどなぁ
人が体験したことまで勝手に頭の中で妄想するなや！
てめーが見聞きしたもんしか信じないのか？
ベトナム人のこともいろいろ説明しちゃっているけど
ようは俺様が言ったことと同じでベトナム人は嫌われているってことだろ？
いちいち人の意見に金魚の糞みたくくっついてくんなや！
おめーみたいな粘着質は女もおらんやろ？
807 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 00:30:42 ID:DoMjAHjz
まぁまぁまぁ・・・女もおらんとか、そういう飛躍は品位を疑われ
ますよ。
差別はあるにはある。ただ、そんな話を貴方にしてくれたってこと
は、そのおじいさんは日本人は好きだって事だよね。嫌いではない、
という程度ならそんな話はしてくれないと思う。
ますよ。
差別はあるにはある。ただ、そんな話を貴方にしてくれたってこと
は、そのおじいさんは日本人は好きだって事だよね。嫌いではない、
という程度ならそんな話はしてくれないと思う。
808 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 04:51:29 ID:9P4GK1kQ
>>807さん、あなたは８０１さんと違い僕の書き込みを理解できる方でよかったです。
そのじいさんはあなたの言うとおりですよ。僕の言いたかったのは理由がなんであれ
差別する人間は必ずどこの国にも居るんですよ。８０１は理由をいろいろ言っているが
それが歴史的背景でないにしろロシア人に対して差別＝嫌うポーランド人は事実として
存在するということだ。それに８０１は歴史的背景はないとはっきり断言しているが
僕のポーランド人の彼女はお前と逆のことを言っているぞ！
日本人に対してもポーランド人は欧米の中で比較的差別が少ないのは身をもって感じているし
異論はないね。ただ田舎の年寄りなんかは日本は中国の一部と真剣に思っている人も多く（俺の彼女の
おばあさんもそう思っている）そういう人が中国人・ベトナム人嫌いだと日本人も彼らの目から見たら
同じなんだ。ちなみに彼女のばあさんは日本人を中国人と勘違いしているだけで中国人嫌いではない。
それにどこの白人人種の国の中でも必ず少数ではあるが日本人・中国人という国籍関係なしに
生理的に東洋人が嫌いな人がいる。
ポーランドも決して例外ではない。
そのじいさんはあなたの言うとおりですよ。僕の言いたかったのは理由がなんであれ
差別する人間は必ずどこの国にも居るんですよ。８０１は理由をいろいろ言っているが
それが歴史的背景でないにしろロシア人に対して差別＝嫌うポーランド人は事実として
存在するということだ。それに８０１は歴史的背景はないとはっきり断言しているが
僕のポーランド人の彼女はお前と逆のことを言っているぞ！
日本人に対してもポーランド人は欧米の中で比較的差別が少ないのは身をもって感じているし
異論はないね。ただ田舎の年寄りなんかは日本は中国の一部と真剣に思っている人も多く（俺の彼女の
おばあさんもそう思っている）そういう人が中国人・ベトナム人嫌いだと日本人も彼らの目から見たら
同じなんだ。ちなみに彼女のばあさんは日本人を中国人と勘違いしているだけで中国人嫌いではない。
それにどこの白人人種の国の中でも必ず少数ではあるが日本人・中国人という国籍関係なしに
生理的に東洋人が嫌いな人がいる。
ポーランドも決して例外ではない。
>799
カード情報スゴイ嬉しいです、ありがとう。
VISAを持って行こうと思っていたけど、JCBも考えてみよう。
どなたか新生銀行のキャッシュカードがポーランドで使えるか知りませんか？
銀行員のお姉さんには、Plus対応なら何処でも可能といわれたのですが
若干不安なので…。
ポーランドに長期で滞在する場合ですと、
やっぱりCityBankに口座を作るほうがいいのでしょうか…。
でも残金50万円以下だと毎月2000円かかるっていうのがネックなんですよね。
VISAカードで現金を引き下ろすと、キャッシング扱いになってしまうし。
どなたかお知恵をお貸しください
カード情報スゴイ嬉しいです、ありがとう。
VISAを持って行こうと思っていたけど、JCBも考えてみよう。
どなたか新生銀行のキャッシュカードがポーランドで使えるか知りませんか？
銀行員のお姉さんには、Plus対応なら何処でも可能といわれたのですが
若干不安なので…。
ポーランドに長期で滞在する場合ですと、
やっぱりCityBankに口座を作るほうがいいのでしょうか…。
でも残金50万円以下だと毎月2000円かかるっていうのがネックなんですよね。
VISAカードで現金を引き下ろすと、キャッシング扱いになってしまうし。
どなたかお知恵をお貸しください
810 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 17:21:44 ID:EXIYRp1b
811 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 17:50:11 ID:UV/bnTRg
＞＞８０９
現金を持っていって両替商で両替するより
クレジットカードまたは銀行のＡＴＭカードで
現金引き出すほうがいいのでしょうか？
どちらが換金率いいのでしょうか？
現金を持っていって両替商で両替するより
クレジットカードまたは銀行のＡＴＭカードで
現金引き出すほうがいいのでしょうか？
どちらが換金率いいのでしょうか？
812 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 19:00:56 ID:Dglw1GAD
>>811
両替商のほうがいいです。両替商は自由競争ですから店によって少しずつレートが違います。
傾向としては、中心街の店がいいようです。
T/Cは換金場所が限られる上に手数料が取られるからお勧めしません。
両替商のほうがいいです。両替商は自由競争ですから店によって少しずつレートが違います。
傾向としては、中心街の店がいいようです。
T/Cは換金場所が限られる上に手数料が取られるからお勧めしません。
813 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 19:51:52 ID:UV/bnTRg
両替情報サンクスです！！！ところで今なんだか差別問題で揺れているみたいですけど
さっき久々に海外生活版の「ポーランド・ワルシャワ」のぞいたらあちらでもこのように
差別問題やってましたね。ちなみにこれはその一部です。
59 ：名無しさん ：2005/09/01(木) 22:33:49 ID:VKd+FjG7
>>55>>57
YASHIMAX ポーランド で検索してみ。
ポーランドに住んでた人が書いたコラムある。
アジア人差別は間違いなくあるそうでっせ。
それがイヤで引きこもりになる人も多いらしいですよ・・・。
。。。。この書き込みを読んだ後、半信半疑であのYashimaxさんのサイトに行ってきました。すると
あの良識ある日系ポーランドサイトであるYashimaxの管理人さんでさえポーランドで
体験したとても嫌な東洋人差別の事を確かに書かれていました。
僕今度ポーランドに一人旅行くんだけど差別にあうのは普通に嫌だな。
さっき久々に海外生活版の「ポーランド・ワルシャワ」のぞいたらあちらでもこのように
差別問題やってましたね。ちなみにこれはその一部です。
59 ：名無しさん ：2005/09/01(木) 22:33:49 ID:VKd+FjG7
>>55>>57
YASHIMAX ポーランド で検索してみ。
ポーランドに住んでた人が書いたコラムある。
アジア人差別は間違いなくあるそうでっせ。
それがイヤで引きこもりになる人も多いらしいですよ・・・。
。。。。この書き込みを読んだ後、半信半疑であのYashimaxさんのサイトに行ってきました。すると
あの良識ある日系ポーランドサイトであるYashimaxの管理人さんでさえポーランドで
体験したとても嫌な東洋人差別の事を確かに書かれていました。
僕今度ポーランドに一人旅行くんだけど差別にあうのは普通に嫌だな。
ＰｌｕｓとＣｉｒｒｕｓ両方あればそれに越したことはない。
たしかクラクフの空港はＰｌｕｓが使えなかった。
キャッシングは引き落とし日に近ければそれほど利子は取られない。
両替商は休日やってなかったりするので、どちらが便利かはケースバイケースだね。
店によって結構レートが違うので注意。
たしかクラクフの空港はＰｌｕｓが使えなかった。
キャッシングは引き落とし日に近ければそれほど利子は取られない。
両替商は休日やってなかったりするので、どちらが便利かはケースバイケースだね。
店によって結構レートが違うので注意。
815 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 21:02:58 ID:rGtWjdd3
人間が人間である以上差別の無い国なんて有り得ない。コレ常識。
残念なことに差別されてしまった場合その国自体を嫌うのではなく、その差別した人物を嫌えばいい。
残念なことに差別されてしまった場合その国自体を嫌うのではなく、その差別した人物を嫌えばいい。
>>811
私は現金よりもカードのほうがよかったです
実際に行ってみてカントール（両替所）でやると
周囲を気にしたり、もらった金額を計算したりと色々気疲れしたもので。
カードはCityBankの旅行者向けの簡易カードだと旅行には便利でしたよ
日本でチャージしていく感じでした。
私は現金よりもカードのほうがよかったです
実際に行ってみてカントール（両替所）でやると
周囲を気にしたり、もらった金額を計算したりと色々気疲れしたもので。
カードはCityBankの旅行者向けの簡易カードだと旅行には便利でしたよ
日本でチャージしていく感じでした。
817 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 00:10:21 ID:8RXHHdqR
ポーランドの都市部でATMからお金を引き出すのは、日本で
ATMからお金を引き出すより楽だよ。日本だと夜６時や７時以降は
下ろせないのも多いし、それ以降に下ろせるATMは手数料を取られたり
するし。あちらは24時間のものが多い。実はこのあたり、日本は結構
遅れてると思うよ。
これ、最近の話ではなくて、いまから10年近く前からです。
CirrusかPlusであれば、本当に便利。
ATMからお金を引き出すより楽だよ。日本だと夜６時や７時以降は
下ろせないのも多いし、それ以降に下ろせるATMは手数料を取られたり
するし。あちらは24時間のものが多い。実はこのあたり、日本は結構
遅れてると思うよ。
これ、最近の話ではなくて、いまから10年近く前からです。
CirrusかPlusであれば、本当に便利。
818 ：794：2005/10/06(木) 06:59:25 ID:hcmCdBb7
早速Yashimaxを見てみた。
ポーランドでの日本人差別体験をみつけた。
今までポーランド差別をいう輩を叩いてきたけど
Yashimax氏の体験記からすると日本人(黄色人種）に対する差別があることを
初めて知った。Yashimax氏は嘘は書かないと思うし差別を勘違い
される方ではないと思う。ん～ってことは俺の方が
勘違いしていたのか？？？。
今まで差別の存在否定派として肯定派の奴らの発言叩いていたけど
とりあえず俺自身なくなってきたからこのスレ抜けるわ・・・
ポーランドでの日本人差別体験をみつけた。
今までポーランド差別をいう輩を叩いてきたけど
Yashimax氏の体験記からすると日本人(黄色人種）に対する差別があることを
初めて知った。Yashimax氏は嘘は書かないと思うし差別を勘違い
される方ではないと思う。ん～ってことは俺の方が
勘違いしていたのか？？？。
今まで差別の存在否定派として肯定派の奴らの発言叩いていたけど
とりあえず俺自身なくなってきたからこのスレ抜けるわ・・・
いい加減うっざいなー。
そりゃ差別意識の全く無い国なんて100ﾊﾟｰないわ。
他国と比べて、相対的に多いか少ないかって話だろ。
そもそもポーランドの差別存在否定派なんていないじゃん。
そりゃ差別意識の全く無い国なんて100ﾊﾟｰないわ。
他国と比べて、相対的に多いか少ないかって話だろ。
そもそもポーランドの差別存在否定派なんていないじゃん。
>819同意。
というか論議が必要なら歴史スレかなんかでやれば？
一般旅行者が感じるくらいのことなら、
「あんまり気にしないでいいけど、若干差別を感じることもあるよ。」
と言うしかないじゃないか。
せっかくの使えるカード情報とかが埋もれてしまって
本末転倒な気がする。
というか論議が必要なら歴史スレかなんかでやれば？
一般旅行者が感じるくらいのことなら、
「あんまり気にしないでいいけど、若干差別を感じることもあるよ。」
と言うしかないじゃないか。
せっかくの使えるカード情報とかが埋もれてしまって
本末転倒な気がする。
821 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 17:56:24 ID:ldg+UX6d
もう差別の話は終わりにしましょ。
ポーランドには少なからず日本人差別があるっつーことでもう終わりにしましょ。
実際それが真実なわけだし。
ポーランドには少なからず日本人差別があるっつーことでもう終わりにしましょ。
実際それが真実なわけだし。
822 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 20:42:15 ID:N9oxUR6X
アジア人である自分が欧米人に対して劣等感を抱いている深層心理の
現れだよ、行く前から差別にこだわるのは。「今度
ポーランド旅行をするんですが、差別ってキツイですか？」みたいな
書き込みが繰り返し出てくる。
それしか気になることはないんですかぁ？せっかくポーランド行くのに。
ここは旅行スレであって、旅行者にはほとんど関係ない確率が高い（他の国と比べても）って事でいいんじゃないの？
現れだよ、行く前から差別にこだわるのは。「今度
ポーランド旅行をするんですが、差別ってキツイですか？」みたいな
書き込みが繰り返し出てくる。
それしか気になることはないんですかぁ？せっかくポーランド行くのに。
ここは旅行スレであって、旅行者にはほとんど関係ない確率が高い（他の国と比べても）って事でいいんじゃないの？
823 ：異邦人さん：2005/10/07(金) 04:35:10 ID:WBpCPyL0
８２２は頭悪いんとちゃうか？
８１９や８２１がもう終わりにしようってウザイ差別のこと煽りを終わりに
しようとしとるのにどうしてお前はまた書き込むんや？
そうやってまた差別のこと書き込むとそれに対してどうたらこうたら
言ってくる輩が出てくるんやないか！
ほっときーや。オリエンタルに対する差別なんて白人の国にゃ
大小関わらず必ずあるんや。それでええんちゃうの？
８１９や８２１がもう終わりにしようってウザイ差別のこと煽りを終わりに
しようとしとるのにどうしてお前はまた書き込むんや？
そうやってまた差別のこと書き込むとそれに対してどうたらこうたら
言ってくる輩が出てくるんやないか！
ほっときーや。オリエンタルに対する差別なんて白人の国にゃ
大小関わらず必ずあるんや。それでええんちゃうの？
824 ：異邦人さん：2005/10/07(金) 07:35:25 ID:IiQfE/vr
同じ海外旅行のスレッドでこんなの見つけマスタ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119869191/
ポーランドやお隣ドイツ、その他のヨーロッパ諸国で受けた差別問題のスレ。
８４３や８４４に意見はさすがにヨーロッパに住んでいただけあって的確な
ことを言ってるね。このポーランドスレで「ポーランドに日本人差別ない！」って
はっきり言っている香具師いるけど、自分のこと名誉白人（名誉ポーリッシュ？）と思っているのか
おめでたいのか偽善者なのかマジで社会出直せって感じ。
現実に目を開けよなぁ。臭いものには蓋をするってかぁ？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119869191/
ポーランドやお隣ドイツ、その他のヨーロッパ諸国で受けた差別問題のスレ。
８４３や８４４に意見はさすがにヨーロッパに住んでいただけあって的確な
ことを言ってるね。このポーランドスレで「ポーランドに日本人差別ない！」って
はっきり言っている香具師いるけど、自分のこと名誉白人（名誉ポーリッシュ？）と思っているのか
おめでたいのか偽善者なのかマジで社会出直せって感じ。
現実に目を開けよなぁ。臭いものには蓋をするってかぁ？
825 ：異邦人さん：2005/10/07(金) 09:04:39 ID:IiQfE/vr
追加
８４３や８４４に意見はさすがにヨーロッパに住んでいただけあって的確な
ことを言ってるね
の８４３・８４４は上に貼ったポーランドやドイツその他のヨーロッパで受けた
日本人差別（東洋人差別）問題のスレの中で書き込んでいる方の番号ですので
８４３や８４４に意見はさすがにヨーロッパに住んでいただけあって的確な
ことを言ってるね
の８４３・８４４は上に貼ったポーランドやドイツその他のヨーロッパで受けた
日本人差別（東洋人差別）問題のスレの中で書き込んでいる方の番号ですので
826 ：異邦人さん：2005/10/07(金) 09:08:08 ID:IiQfE/vr
追加２
８４３や８４４に意見は・・・・・・
８４３や８４４の意見は でした。
の＝no で打ち込むのですが o は i の隣にあるため ni つまり 「に」
と打ち間違えてしまいました。失礼しました。
８４３や８４４に意見は・・・・・・
８４３や８４４の意見は でした。
の＝no で打ち込むのですが o は i の隣にあるため ni つまり 「に」
と打ち間違えてしまいました。失礼しました。
827 ：異邦人さん：2005/10/07(金) 09:36:24 ID:8DavJBPu
はいはいわかったわかった
828 ：異邦人さん：2005/10/07(金) 12:33:03 ID:TNLNc0Wc
他の話題を振らない限りこの手のバカは永遠に続けちまうぞ
829 ：異邦人さん：2005/10/07(金) 19:17:16 ID:DjlgZZ09
大統領選挙 カーチョル（カチンスキ）か ドナルドか？？？
二人合わせてカーチョル ドナルド（ドナルドダック）ってのが笑える
カチンスキが優位たったみたいだけど
個人的にはレペルが面白くて好き・・・・議長候補だって？ これも笑える
二人合わせてカーチョル ドナルド（ドナルドダック）ってのが笑える
カチンスキが優位たったみたいだけど
個人的にはレペルが面白くて好き・・・・議長候補だって？ これも笑える
830 ：ポンチキ：2005/10/07(金) 19:40:08 ID:LyAySJnK
ところでこの中で今現在ポーランドに住んでいる人いるんですか？
831 ：829：2005/10/07(金) 21:11:10 ID:DjlgZZ09
829
832 ：829：2005/10/07(金) 21:12:43 ID:DjlgZZ09
送信してしまった。墓場でもポーランド在住の予定です
833 ：異邦人さん：2005/10/07(金) 21:54:31 ID:TNLNc0Wc
>>829
差し支えなかったら在ポになった経緯を聞かせて
差し支えなかったら在ポになった経緯を聞かせて
835 ：は(みんな俺のこと覚えているか？）：2005/10/08(土) 05:21:05 ID:UxsVyLyy
今までポーランド人の差別に関して
はっきりとないと言っていた連中・・・
いったいどこに行ったのだろうか？
さすがに在ポーランド日本人が発信する優良ポーランド情報サイト
「Yashimax」や「ワルシャワの風」なんかでそこの管理人が
はっきりと自分の体験からポーランド人から受けた日本人差別のことが
書かれている。
さすがにそれら複数の優良サイトの情報を見て差別の存在が明白の
事実となった今、だれも反論してこやしねえ。
だから俺が最初に書き込んだ意見に素直に認めとけばよかったんだよ。
これからは俺にい噛み付くなよ、負け犬２ちゃんねらー。
はっきりとないと言っていた連中・・・
いったいどこに行ったのだろうか？
さすがに在ポーランド日本人が発信する優良ポーランド情報サイト
「Yashimax」や「ワルシャワの風」なんかでそこの管理人が
はっきりと自分の体験からポーランド人から受けた日本人差別のことが
書かれている。
さすがにそれら複数の優良サイトの情報を見て差別の存在が明白の
事実となった今、だれも反論してこやしねえ。
だから俺が最初に書き込んだ意見に素直に認めとけばよかったんだよ。
これからは俺にい噛み付くなよ、負け犬２ちゃんねらー。
836 ：は：2005/10/08(土) 05:30:25 ID:UxsVyLyy
それからこのスレの住人の一人が
無謀にも２ちゃんねらーを名乗って「ワルシャワの風」掲示板に
差別問題のことで乱入したが
あっさりと「ワルシャワの風」管理人にバッサリ切られていた。プッ。。ｗ
そしてそこの掲示板の住人たちも管理人の意見に皆賛同していた。
所詮２ちゃんねらーの戯言など誰も信じないのがよくわかっただろうな。
しかもその侵入してきた頭の悪い２ちゃんねらーをそこの住人は皆ウィルスのように
感じて管理人や掲示板のこと心配していた。
お前は人間と思われてないじゃん。悲しい奴だなお前。
無謀にも２ちゃんねらーを名乗って「ワルシャワの風」掲示板に
差別問題のことで乱入したが
あっさりと「ワルシャワの風」管理人にバッサリ切られていた。プッ。。ｗ
そしてそこの掲示板の住人たちも管理人の意見に皆賛同していた。
所詮２ちゃんねらーの戯言など誰も信じないのがよくわかっただろうな。
しかもその侵入してきた頭の悪い２ちゃんねらーをそこの住人は皆ウィルスのように
感じて管理人や掲示板のこと心配していた。
お前は人間と思われてないじゃん。悲しい奴だなお前。
837 ：８１３：2005/10/08(土) 08:19:38 ID:6JhXno+/
まぁまぁ、そんな過激にならなくても。ちょっと下品ですよあなたは。いくら２ちゃんでももう少し口のききかた気をつけなさい！！！yashimax以外にもそういう情報あったのですね。
「ワルシャワの風」のぞきに行きました。内容的には８３６が言うとおりの内容で少し驚きましたあまりにもこのスレに登場する方と意見が真逆なので。
向こうの掲示板は管理人はじめ複数の方がポーランドでの日本人差別について語られており、それに対して反論する書き込みは一切なくむしろ賛同する書き込みしか見当たりませんでした。
元々ここは旅行者のスレで「ワルシャワの風」は主にポーランド現地に現在住まわれている方がメインなのでその差が歴然と出ていましたね。やはり住んでいる方の生きた発言は説得力ありました。
「ワルシャワの風」のぞきに行きました。内容的には８３６が言うとおりの内容で少し驚きましたあまりにもこのスレに登場する方と意見が真逆なので。
向こうの掲示板は管理人はじめ複数の方がポーランドでの日本人差別について語られており、それに対して反論する書き込みは一切なくむしろ賛同する書き込みしか見当たりませんでした。
元々ここは旅行者のスレで「ワルシャワの風」は主にポーランド現地に現在住まわれている方がメインなのでその差が歴然と出ていましたね。やはり住んでいる方の生きた発言は説得力ありました。
だから住んでる人の感覚と、旅行者の感覚は違う。
旅行者的には差別などあまり関係ないのだ。
旅行者的には差別などあまり関係ないのだ。
だからここは旅行板のポーランドスレなんだってば。
いいからとっとと海外生活板にでも移動しろ。
もしくはそのサイトの掲示板で仲良くお話してればいいだろ。
いいからとっとと海外生活板にでも移動しろ。
もしくはそのサイトの掲示板で仲良くお話してればいいだろ。
840 ：は：2005/10/08(土) 17:12:42 ID:0e6RSFml
８３８ だろう？お前はよくわかってるじゃん。でも他の馬鹿な奴ら
７４１以降に出てくる奴らはわかってなかったんだよね。でもYashimaxやワルシャワの風
などの優良サイトの管理人の発言でやっと自分の無知に気が付いてもうでてきて反論も
してこねえな。アン時のポーランドで日本人差別などない！とはっきり言っていた馬鹿早く
出てこいよ。おまえらのＩＱじゃおれのＩＱと圧倒的な資料・情報量には勝てますまい。
７４１以降に出てくる奴らはわかってなかったんだよね。でもYashimaxやワルシャワの風
などの優良サイトの管理人の発言でやっと自分の無知に気が付いてもうでてきて反論も
してこねえな。アン時のポーランドで日本人差別などない！とはっきり言っていた馬鹿早く
出てこいよ。おまえらのＩＱじゃおれのＩＱと圧倒的な資料・情報量には勝てますまい。
841 ：は：2005/10/08(土) 17:16:35 ID:0e6RSFml
８３９ あれ～おまえも前の勢いがないじゃん。
差別なんてありえないって複数の住人と俺に噛み付いていた昔の
勢いないじゃん。
お前もサイト読んで納得したか。
皆さんやっとポーランド差別のこと信じたようなので
俺はもう消えるよ。楽しかったよ。ありがとう。
差別なんてありえないって複数の住人と俺に噛み付いていた昔の
勢いないじゃん。
お前もサイト読んで納得したか。
皆さんやっとポーランド差別のこと信じたようなので
俺はもう消えるよ。楽しかったよ。ありがとう。
842 ：異邦人さん：2005/10/08(土) 18:48:45 ID:n2P+sWs8
740 ：異邦人さん ：2005/09/29(木) 20:58:41 ID:ofNaMLkb
でもポーランドでは日本人に対する
差別がけっこうあるみたいですよ。
皆さんはどうでしたか？
まぁ俺のこの一言で７７７までみんな真に受けて釣られて頭本当に悪いな～
あ～愉快愉快。
アンニョンハセヨ！
でもポーランドでは日本人に対する
差別がけっこうあるみたいですよ。
皆さんはどうでしたか？
まぁ俺のこの一言で７７７までみんな真に受けて釣られて頭本当に悪いな～
あ～愉快愉快。
アンニョンハセヨ！
>>841
有り得ないって噛みついたことないけど？
旅行者にはほとんど関係ないからもうやめようよ、ここは旅行者の
スレなんだからと再三書いてたのは私です。838でもありません。
ちなみに私は807です。
有り得ないって噛みついたことないけど？
旅行者にはほとんど関係ないからもうやめようよ、ここは旅行者の
スレなんだからと再三書いてたのは私です。838でもありません。
ちなみに私は807です。
おまいらそんなにスルーが苦手か
845 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 10:50:52 ID:J8wf2uy+
心の充足が足りないものほど、よく吠えるそうだ。
にちゃんねる
ポーランド
日本
どこでも同じだな
にちゃんねる
ポーランド
日本
どこでも同じだな
846 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 12:22:45 ID:SGc2lsus
せっかく彼女に会いに行ったけどやらせてもらえなかった。地元で婚前交渉すると普段通っている教会にはもう行けないと言って断られたけどそんなもんかな？
海外ではくれたのに。
海外ではくれたのに。
848 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 19:00:35 ID:FwNmJY5A
>>813
あのさ、Yasimaxの言うようなこと、ガキにチンチョンチャン言われたり、目を吊り上げるしぐさをされたりするのは
ポーランドだけでなくヨーロッパならどこでもあることなんだよ。
ドイツだってイギリスだってアメリカだって同じ。
君の見てないところでも陰でやられているのは間違いないんだ。
ポーランドだからって特に頻繁なわけじゃない。
東洋人と接触する機会の多い西欧人は巧妙化しているかもな。
だけど、そういうのは差別といわないの。
人種差別ってのは人種的理由でもって公共の場所で邪険に扱われたり、店の入店を断られたり、
相手から人種的理由で交際や結婚を断られること。
要するに他の人が普通に得られる権利を、認められないこと。
昔の、ユダヤ人と犬はお断り、みたいなのを差別というんだよ。
たとえば、紳士協定という映画観てみな。
日本人がポーランドでそんな経験をしたのなんか、見たことも聞いたこともないぞ。
>>847はあんなこと言ってるが、実は"は"じゃなくて、君がhideなんじゃないかと思うよ？
あのさ、Yasimaxの言うようなこと、ガキにチンチョンチャン言われたり、目を吊り上げるしぐさをされたりするのは
ポーランドだけでなくヨーロッパならどこでもあることなんだよ。
ドイツだってイギリスだってアメリカだって同じ。
君の見てないところでも陰でやられているのは間違いないんだ。
ポーランドだからって特に頻繁なわけじゃない。
東洋人と接触する機会の多い西欧人は巧妙化しているかもな。
だけど、そういうのは差別といわないの。
人種差別ってのは人種的理由でもって公共の場所で邪険に扱われたり、店の入店を断られたり、
相手から人種的理由で交際や結婚を断られること。
要するに他の人が普通に得られる権利を、認められないこと。
昔の、ユダヤ人と犬はお断り、みたいなのを差別というんだよ。
たとえば、紳士協定という映画観てみな。
日本人がポーランドでそんな経験をしたのなんか、見たことも聞いたこともないぞ。
>>847はあんなこと言ってるが、実は"は"じゃなくて、君がhideなんじゃないかと思うよ？
849 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 19:05:37 ID:KgjujxOy
さて、大統領選の結果は・・・・
って、旅行には関係ないな。
って、旅行には関係ないな。
851 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 00:58:30 ID:4KEHuJYw
オランダから大麻持ち込んだら死刑とかね。
カチンスキは死刑制度復活させるつもりだし。
ポーランド人がどう考えるか別として、日本人にとってはいやだね、カチンスキは。
トゥスクが勝ったらワルシャワで世界最大のゲイ・パレードが行われるようになって、
ヨーロッパ中、世界中から観光客がどっと押し寄せる。
大麻、売春が解禁になる。ポーランドはパラダイスになる。
って、POが連立与党内で少数派のうちは無理か。
でも大統領は議会の解散権があるんだよな、確か？
POの地力を溜めて、頃合いを見て総選挙に打って出ればいい。
カチンスキは死刑制度復活させるつもりだし。
ポーランド人がどう考えるか別として、日本人にとってはいやだね、カチンスキは。
トゥスクが勝ったらワルシャワで世界最大のゲイ・パレードが行われるようになって、
ヨーロッパ中、世界中から観光客がどっと押し寄せる。
大麻、売春が解禁になる。ポーランドはパラダイスになる。
って、POが連立与党内で少数派のうちは無理か。
でも大統領は議会の解散権があるんだよな、確か？
POの地力を溜めて、頃合いを見て総選挙に打って出ればいい。
852 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 01:03:38 ID:4KEHuJYw
まず大統領選挙に続いて、１２日（水）には、サッカーの対イングランド戦、
ショパンコンクール一次予選結果発表と、今週は楽しみが続く。
まあそのあとも、大統領選はおそらく２３日の決選投票になるし、
ショパンコンクールは本選があるし。
ショパンコンクール一次予選結果発表と、今週は楽しみが続く。
まあそのあとも、大統領選はおそらく２３日の決選投票になるし、
ショパンコンクールは本選があるし。
853 ：95=102：2005/10/10(月) 09:00:36 ID:UUyLrnXu
848さぁ～お前底抜けに頭悪いな。日本語読めるんか？
俺は他のヨーロッパに比べポーランドだけ差別あるなんていつ書いた？？？
馬鹿かお前は？俺はポーランドには差別なんてはっきりないといった奴２～３人
いるがそいつらに対して他のヨーロッパ諸国（白人国家）において多かれ少なかれ
必ず黄色人種に対する差別があるわけでポーランドも例外ではないとした一貫した
姿勢だぞ。
お前の書き方だと俺がまるで他のＥＵには差別がなくてポーランドだけあるような
言い方じゃねーか。死んでくれお前は。
それと８４７＆８４８。お前ら犯人探しに必死だなｗ。俺が適当に作った犯人像に
釣られてやんの。２ちゃんで煽り・釣りの書き込みでだいたい自分の素性書く奴いるか。
まあ逆に俺の正体はワルシャワの風の奴らの仕業になっているみたいだからその方が好都合だけどな。
それに俺以外に便乗してけっこう書き込んでいる奴がいるがそいつと俺は全く関係ないぞ。
微妙に俺とそいつの主張ずれているからな。まあ犯人探しがんばってくれ。よろしく頼むわ。hehe
俺は他のヨーロッパに比べポーランドだけ差別あるなんていつ書いた？？？
馬鹿かお前は？俺はポーランドには差別なんてはっきりないといった奴２～３人
いるがそいつらに対して他のヨーロッパ諸国（白人国家）において多かれ少なかれ
必ず黄色人種に対する差別があるわけでポーランドも例外ではないとした一貫した
姿勢だぞ。
お前の書き方だと俺がまるで他のＥＵには差別がなくてポーランドだけあるような
言い方じゃねーか。死んでくれお前は。
それと８４７＆８４８。お前ら犯人探しに必死だなｗ。俺が適当に作った犯人像に
釣られてやんの。２ちゃんで煽り・釣りの書き込みでだいたい自分の素性書く奴いるか。
まあ逆に俺の正体はワルシャワの風の奴らの仕業になっているみたいだからその方が好都合だけどな。
それに俺以外に便乗してけっこう書き込んでいる奴がいるがそいつと俺は全く関係ないぞ。
微妙に俺とそいつの主張ずれているからな。まあ犯人探しがんばってくれ。よろしく頼むわ。hehe
854 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 11:49:46 ID:bHHzu7Z+
俺が適当に作った犯人像
ｳｿｲｸﾅｲ
ｳｿｲｸﾅｲ
855 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 12:10:53 ID:UUyLrnXu
８５４ちゃんさぁ～何が言いたいの？
じゃあいいよ。おれはワルシャワの風の勝瞬もしくはhideってことにしておこう！
で？
俺の正体が勝瞬だろうがhideだろうが何も痛くも痒くもないのだが？
あ～わかった！ワルシャワの風掲示板で戦いたいんだな？おー書き込みやってくれよ。
俺の悪口（勝瞬＆hide)書き込んでくれよ。
じゃあいいよ。おれはワルシャワの風の勝瞬もしくはhideってことにしておこう！
で？
俺の正体が勝瞬だろうがhideだろうが何も痛くも痒くもないのだが？
あ～わかった！ワルシャワの風掲示板で戦いたいんだな？おー書き込みやってくれよ。
俺の悪口（勝瞬＆hide)書き込んでくれよ。
在住者が偉そうに生活スレじゃなくて旅行スレで暴れている
点について。
点について。
857 ：異邦人さん：2005/10/12(水) 08:39:42 ID:8uYqzmfy
僕はウッチに住んでいる留学生です。
このところ差別に関して荒れているようですね。
僕もちょっと気になっていろいろ調べましたが本当のところ
そういうのって本やネットで調べるのにも限界があったので
率直に今付き合っているポーランド人の彼女（２１歳）に
聞いてみたんです。その結果彼女は日本人やアジア人はとにかくとして
少なくても古い年代のポーランド人（５０代以上）はドイツ人やロシア人を
嫌う方が大多数だと言っていました。彼女のおじいさん・おばあさんもドイツ＆ロシア人が
大嫌いだそうです。
ただ僕らのような若い年代は歴史的背景も少ないせいか「人による」って言ってました。
僕は煽っているわけでありません。僕の体験した話を述べたまです。これをどう捕らえるかは皆さんの勝手です。
ただもうこれ以上旅行スレで煽りがないのを願います。
このところ差別に関して荒れているようですね。
僕もちょっと気になっていろいろ調べましたが本当のところ
そういうのって本やネットで調べるのにも限界があったので
率直に今付き合っているポーランド人の彼女（２１歳）に
聞いてみたんです。その結果彼女は日本人やアジア人はとにかくとして
少なくても古い年代のポーランド人（５０代以上）はドイツ人やロシア人を
嫌う方が大多数だと言っていました。彼女のおじいさん・おばあさんもドイツ＆ロシア人が
大嫌いだそうです。
ただ僕らのような若い年代は歴史的背景も少ないせいか「人による」って言ってました。
僕は煽っているわけでありません。僕の体験した話を述べたまです。これをどう捕らえるかは皆さんの勝手です。
ただもうこれ以上旅行スレで煽りがないのを願います。
858 ：異邦人さん：2005/10/12(水) 16:53:05 ID:4C3UodE5
そうそう。人それぞれ。
差別する奴はそれをしてればいい。
されたら、そんな程度の人だ。と見下せば善い。
差別する奴はそれをしてればいい。
されたら、そんな程度の人だ。と見下せば善い。
859 ：勝瞬＆hide：2005/10/13(木) 05:43:50 ID:xvRsbtp4
やっとお前らも納得してきたか。
なあそうだろう。あるんだよ差別がポーランドにもよぉ。
ワルシャワの風にまで来て騒いでいた馬鹿はどこ行った？ｗ
ポーランド人がロシアやドイツ嫌っている話なんて有名じゃねーか。
排他的なんだよ基本的に。ではまたワルシャワの風で。ごきげんよう。hehe
なあそうだろう。あるんだよ差別がポーランドにもよぉ。
ワルシャワの風にまで来て騒いでいた馬鹿はどこ行った？ｗ
ポーランド人がロシアやドイツ嫌っている話なんて有名じゃねーか。
排他的なんだよ基本的に。ではまたワルシャワの風で。ごきげんよう。hehe
860 ：異邦人さん：2005/10/13(木) 09:12:10 ID:x6oLw4ic
おいらも海外旅行版でこんなスレ見つけマスタ！！！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119869191/
これ読んだらヨーロッパに行くの嫌になりマスター！！！
勝瞬
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1119869191/
これ読んだらヨーロッパに行くの嫌になりマスター！！！
勝瞬
861 ：異邦人さん：2005/10/13(木) 23:34:37 ID:IaH6ZdUm
クラコフ空港のATMにクレジット・カードが飲み込まれた。
係員に言っても駄目、銀行に電話しても駄目で、結局泣き寝入り。
もっとも２日後に再発行カードを受領したけど、えらい目にあった。。
EDYはパー（泣き
係員に言っても駄目、銀行に電話しても駄目で、結局泣き寝入り。
もっとも２日後に再発行カードを受領したけど、えらい目にあった。。
EDYはパー（泣き
862 ：異邦人さん：2005/10/14(金) 02:00:18 ID:heS9qmvN
ポーランド行くんですが、ポーランドの電源プラグって
調べると、B or Cってことなんですが、両方使えるのでしょうか？それとも
Bが使えるところとCが使えるところがあるのでしょうか？
とても悩んでいます。ちなみにBは持っているのですが
Cも買って持参した方がいいのでしょうか？
調べると、B or Cってことなんですが、両方使えるのでしょうか？それとも
Bが使えるところとCが使えるところがあるのでしょうか？
とても悩んでいます。ちなみにBは持っているのですが
Cも買って持参した方がいいのでしょうか？
863 ：通りすがり：2005/10/14(金) 05:04:48 ID:KPDWjTwI
勝瞬＆hide おまえいい加減にしろ！
いつまでこの旅行スレで煽り続けるつもりだ！
このまま続けるようならまたワルシャワの風に書き込みするぞ！
わかったか！
いつまでこの旅行スレで煽り続けるつもりだ！
このまま続けるようならまたワルシャワの風に書き込みするぞ！
わかったか！
864 ：異邦人さん：2005/10/14(金) 10:35:56 ID:heS9qmvN
ポーランド行くんですが、ポーランドの電源プラグって
調べると、B or Cってことなんですが、両方使えるのでしょうか？それとも
Bが使えるところとCが使えるところがあるのでしょうか？
とても悩んでいます。ちなみにBは持っているのですが
Cも買って持参した方がいいのでしょうか？
調べると、B or Cってことなんですが、両方使えるのでしょうか？それとも
Bが使えるところとCが使えるところがあるのでしょうか？
とても悩んでいます。ちなみにBは持っているのですが
Cも買って持参した方がいいのでしょうか？
Cだけで何の問題もなかったよ
867 ：異邦人さん：2005/10/14(金) 18:39:09 ID:zt/uLnC8
足りなきゃ現地で・・・売ってるかな？
868 ：異邦人さん：2005/10/14(金) 19:41:02 ID:dTrQAqCF
勝瞬・hide・通りすがり
こいつら同一人物やで。差別問題自作自演しとる。
こいつら同一人物やで。差別問題自作自演しとる。
現地ではまず売ってないと思う。
日本でも街中で変換プラグなんて売ってないしね。
日本でも街中で変換プラグなんて売ってないしね。
870 ：通りすがり：2005/10/15(土) 05:53:09 ID:jazfr+tp
８６８さん私は勝瞬氏・hide氏とは同一人物ではありません。
私は前にも書き込んだようにポーランド人は日本人はじめ
ロシア人・ドイツ人など一切差別などしません。
私のポーランド滞在中にそのようなことは一度もありませんでした。
ポーランド人は自国民以外に対しての差別・偏見・見下しなど１００％
ありません。もちろんポーランド人はロシア人やドイツ人、中国人、ベトナム人
のことを大好きで大好きでたまらないのです。
ですので１０代の若いポーランド女性の憧れの男性像・アイドルはベトナム人の男なんですよ！
彼女たちの９０％はポーランド男性よりベトナム人、中国人、ロシア人、ドイツ人、日本人と
結婚したがっているんです！
これが真実です。わかりましたか？妙な煽りはやめてください！
私は前にも書き込んだようにポーランド人は日本人はじめ
ロシア人・ドイツ人など一切差別などしません。
私のポーランド滞在中にそのようなことは一度もありませんでした。
ポーランド人は自国民以外に対しての差別・偏見・見下しなど１００％
ありません。もちろんポーランド人はロシア人やドイツ人、中国人、ベトナム人
のことを大好きで大好きでたまらないのです。
ですので１０代の若いポーランド女性の憧れの男性像・アイドルはベトナム人の男なんですよ！
彼女たちの９０％はポーランド男性よりベトナム人、中国人、ロシア人、ドイツ人、日本人と
結婚したがっているんです！
これが真実です。わかりましたか？妙な煽りはやめてください！
871 ：異邦人さん：2005/10/15(土) 07:32:21 ID:HpGPlV2Z
８７０の通りすがり・・・おまえ頭正気か？そんなわけないだろうが普通に考えても。お前はポーランドのどこに何年住んでいたんだ？
872 ：異邦人さん：2005/10/15(土) 09:42:37 ID:8ygv9ZM3
ワルシャワに６年ですが何か？
事実を書いたまでです。
ワルシャワの風にもこの事実を書き込みしようと思っています。
私の周りのティーンのポーランドギャルは日本人の男とデートしたくて
したくてどうしようもないぐらいです。もちろん日本人の男を彼氏に
するのが夢なんですよ。それぐらいポーランド人は日本人のこと好きなんですよ！
だから１００％差別なんてあるわけないです。
旅行スレなのでこれ以上の煽りはやめてください。お願いします。
事実を書いたまでです。
ワルシャワの風にもこの事実を書き込みしようと思っています。
私の周りのティーンのポーランドギャルは日本人の男とデートしたくて
したくてどうしようもないぐらいです。もちろん日本人の男を彼氏に
するのが夢なんですよ。それぐらいポーランド人は日本人のこと好きなんですよ！
だから１００％差別なんてあるわけないです。
旅行スレなのでこれ以上の煽りはやめてください。お願いします。
870と872は同一人物に見せようとして失敗してる釣り。
相手にしないように。
もうやめんかい！差別ネタ。
相手にしないように。
もうやめんかい！差別ネタ。
874 ：勝瞬＆hide：2005/10/15(土) 17:11:38 ID:/vtjOqMO
いいや、やめません。
私がこのスレに差別ネタを書き込むことは
なんら法を犯していません。
Also、２ちゃんねるの管理人が私に書き込みを
禁止したならともかくそのような通知は受けておりません。
言論の自由がある限り私はその認められた権利内で法を
犯さず発言しておるのです。
逆に８７３が私に強要していることは私に与えられた言論の自由
を著しく剥奪する行為に等しいのです。
ですから私はやめませんよ。
つーことだなぁ難しく書くとよぉ。
それによぉ失敗も何も誰が読んだって同一人物だろうがｗ
既にここのスレの住人のほとんどの奴は俺を無視してるのに
「相手しないように」とか言っているお前が釣られているんだよ。
いちいち俺のスレに反応してきて馬鹿な奴。
私がこのスレに差別ネタを書き込むことは
なんら法を犯していません。
Also、２ちゃんねるの管理人が私に書き込みを
禁止したならともかくそのような通知は受けておりません。
言論の自由がある限り私はその認められた権利内で法を
犯さず発言しておるのです。
逆に８７３が私に強要していることは私に与えられた言論の自由
を著しく剥奪する行為に等しいのです。
ですから私はやめませんよ。
つーことだなぁ難しく書くとよぉ。
それによぉ失敗も何も誰が読んだって同一人物だろうがｗ
既にここのスレの住人のほとんどの奴は俺を無視してるのに
「相手しないように」とか言っているお前が釣られているんだよ。
いちいち俺のスレに反応してきて馬鹿な奴。
ふーん、釣られてるヤツ一杯いるねえ、勝瞬さんの偽物に。
876 ：異邦人さん：2005/10/16(日) 15:06:07 ID:oxYsfuK8
>>870
ちょっと極端なことを書きすぎてるのでは...............
ちょっと極端なことを書きすぎてるのでは...............
877 ：異邦人さん：2005/10/16(日) 16:37:21 ID:e8juKgv6
ポーランド人って結構レイシスティックというか、そういうとこあると感じた。人にもよるだろうが
相手にしてレス付けてる奴のほうが馬鹿だよね。
わざと頭の悪そうなレスを書き込んでるあたり、構って欲しい意図が見え見え。
何事もなかったようにスルーすればいいのに。
わざと頭の悪そうなレスを書き込んでるあたり、構って欲しい意図が見え見え。
何事もなかったようにスルーすればいいのに。
レスしてる奴も実はかまって君なんだよ・・・
880 ：異邦人さん：2005/10/16(日) 19:47:26 ID:x3Ahe59k
８７７さんの意見に激しく同意！
私もポーランドで感じマスタ！
私もポーランドで感じマスタ！
881 ：異邦人さん：2005/10/16(日) 23:24:50 ID:59Muahy0
ポーランドでジュレックっていうスープ飲んでかなりハマったんですが、
日本にある材料で自作できるもんなんでしょうかね？ ビゴスは
食べた感じで何となく作り方は判るんですが。
日本にある材料で自作できるもんなんでしょうかね？ ビゴスは
食べた感じで何となく作り方は判るんですが。
883 ：881：2005/10/17(月) 01:06:28 ID:Ckdj+w2i
ほんとだ！ジュレックの作り方が書いてある・・・う、うれしい
ありがとう>>882さん
しかし発酵するまで５日。なんかカビが生えそうな。ちと
何となく怖いものだったとは知らなかった。
お店によって全然味が違うんだよね。印象に残ったのはアウシュビッツ
博物館のカフェテリア。すっごい臭いだった。食べれなくは無いんだが。
ありがとう>>882さん
しかし発酵するまで５日。なんかカビが生えそうな。ちと
何となく怖いものだったとは知らなかった。
お店によって全然味が違うんだよね。印象に残ったのはアウシュビッツ
博物館のカフェテリア。すっごい臭いだった。食べれなくは無いんだが。
884 ：異邦人さん：2005/10/17(月) 07:18:07 ID:/gbgSxue
自分で作ったけど（作ろうとした）青カビが生えたので捨てた。
今は、近くのポーランド食材店で瓶詰めを買ってきている。
インスタントもあるけど味がやはりちがう。
今は、近くのポーランド食材店で瓶詰めを買ってきている。
インスタントもあるけど味がやはりちがう。
885 ：異邦人さん：2005/10/17(月) 13:00:08 ID:EMFyPsal
>>877
>>880
具体的に何があったのか、何故そう感じるのかがわからないから
ただの印象じゃんか。それなら他のヨーロッパ諸国でもアメリカでも
そうなんじゃないの？
それからレイシスティックって言葉はありません。
>>880
具体的に何があったのか、何故そう感じるのかがわからないから
ただの印象じゃんか。それなら他のヨーロッパ諸国でもアメリカでも
そうなんじゃないの？
それからレイシスティックって言葉はありません。
886 ：異邦人さん：2005/10/17(月) 19:24:36 ID:xtPCIz/J
そうあげあしとらんでも。。。レイシストっていうこといいたかったんじゃ？
887 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 00:58:07 ID:en2cPreV
>>884
> 今は、近くのポーランド食材店で瓶詰めを買ってきている。
え？どちらの国にお住まいですか？日本、じゃないですよね？
近くに食材店があるなんて羨ましい。
一度、>>882のレシピで自分で作ったことがあるけど、
明らかにインスタントより美味しかった。しかしその後はカビが
発生したりしてうまくいかずに断念。カビの部分だけ捨てれば
いいのかとも思ったが、やはりちょっとねぇ・・・
> 今は、近くのポーランド食材店で瓶詰めを買ってきている。
え？どちらの国にお住まいですか？日本、じゃないですよね？
近くに食材店があるなんて羨ましい。
一度、>>882のレシピで自分で作ったことがあるけど、
明らかにインスタントより美味しかった。しかしその後はカビが
発生したりしてうまくいかずに断念。カビの部分だけ捨てれば
いいのかとも思ったが、やはりちょっとねぇ・・・
888 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 13:34:18 ID:+dzMmEWd
>>887
米国です。
米国です。
889 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 00:08:33 ID:obIZkww3
あぁなるほど。アメリカはポーランド系住人がすごく多いもんね。
ポーランドの食材店が割と普通にあるみたいだし。日本では
ポーランド食材は手に入らないからなあ。
食材じゃないけど、ダイソーにポーランドの耐熱ガラス製ティカップや
コーヒーサーバーなんかが売ってるね。
ポーランドの食材店が割と普通にあるみたいだし。日本では
ポーランド食材は手に入らないからなあ。
食材じゃないけど、ダイソーにポーランドの耐熱ガラス製ティカップや
コーヒーサーバーなんかが売ってるね。
890 ：通りすがり：2005/10/19(水) 08:50:10 ID:klqRqbjZ
８８８はワルシャワの風のhideです。
みなさん相手にしないように。
みなさん相手にしないように。
891 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 16:41:57 ID:ddpe1lDi
アメリカではポーリッシュというと「おいしい」という意味で、
対極的に「ジャーマン」というと大量生産のチープなものというイメージがありますね。
ハムやソーセージ、あるいは乳製品もポーランド製は他のものより２倍以上の値段がします。
日本ではこのことが全く知られておらず、ドイツ・オランダ・デンマーク製のものが何故かブランド化しています。
アメリカではポーランドの農産加工品の専門店も多く、ポーランド系の少ない地域にもあります。
在日アメリカ人は、ポーランド製の食べ物を扱っている店を東京中で探すそうです。
東京でも今はクラクス社の製品が手に入るようになりましたが、まだピクルスとザワークラウトくらいで、食肉加工品や乳製品はまだです。
対極的に「ジャーマン」というと大量生産のチープなものというイメージがありますね。
ハムやソーセージ、あるいは乳製品もポーランド製は他のものより２倍以上の値段がします。
日本ではこのことが全く知られておらず、ドイツ・オランダ・デンマーク製のものが何故かブランド化しています。
アメリカではポーランドの農産加工品の専門店も多く、ポーランド系の少ない地域にもあります。
在日アメリカ人は、ポーランド製の食べ物を扱っている店を東京中で探すそうです。
東京でも今はクラクス社の製品が手に入るようになりましたが、まだピクルスとザワークラウトくらいで、食肉加工品や乳製品はまだです。
勝瞬＆hide・通りすがりいうHNで荒らしている奴はhide。
こっちとあっちでちゃんとIP交換して同定してるの知らないのかおまえはw
こっちとあっちでちゃんとIP交換して同定してるの知らないのかおまえはw
893 ：は：2005/10/19(水) 18:10:16 ID:X7KRhcxy
とか書き込むならまた登場しちゃうのが俺なんだよなぁ～。
俺を無視しろとかいってみんなに呼びかける一方で８９２のように
また俺をここに呼んでくれるきっかけを作ってくれる馬鹿がいるからねぇ。
あ、それと８９２はIP交換して同定しているとかなんとか言っちゃっているけど
おまえ８９０が俺が書き込んだっていうの知らないだろう？嘘だと思うならIPでも何でも調べてみなよ。
８８０＆８８６も俺だよ。その流れで８９０の書き込み読んでみろよ。なぁわかったか？
まぁお前の頭の中なんて所詮その程度だよ。俺の手のひらの中でまんまと泳いでいるのも
知らないで強勢を張りなさんな。まあ今日はこれぐらいで勘弁してやるよｗ
俺を無視しろとかいってみんなに呼びかける一方で８９２のように
また俺をここに呼んでくれるきっかけを作ってくれる馬鹿がいるからねぇ。
あ、それと８９２はIP交換して同定しているとかなんとか言っちゃっているけど
おまえ８９０が俺が書き込んだっていうの知らないだろう？嘘だと思うならIPでも何でも調べてみなよ。
８８０＆８８６も俺だよ。その流れで８９０の書き込み読んでみろよ。なぁわかったか？
まぁお前の頭の中なんて所詮その程度だよ。俺の手のひらの中でまんまと泳いでいるのも
知らないで強勢を張りなさんな。まあ今日はこれぐらいで勘弁してやるよｗ
894 ：異邦人さん：2005/10/19(水) 20:51:30 ID:nsNAbN3f
886書いたの俺なんすケド。。。
895 ：異邦人さん：2005/10/20(木) 00:42:19 ID:FCrioluM
>>891
へぇーポーリッシュが美味しいイメージで、ジャーマンがチープな
イメージとは知らなかったよ。まあドイツ製というよりジャーマン
というとチープな感じは日本でもしなくはないけどね。それは
英語から来た印象だったのかな。
ポーランドの物はジビエツのビールが入ってくれると嬉しいな。
あと、ヴェーデルのチョコとか。
へぇーポーリッシュが美味しいイメージで、ジャーマンがチープな
イメージとは知らなかったよ。まあドイツ製というよりジャーマン
というとチープな感じは日本でもしなくはないけどね。それは
英語から来た印象だったのかな。
ポーランドの物はジビエツのビールが入ってくれると嬉しいな。
あと、ヴェーデルのチョコとか。
896 ：異邦人さん：2005/10/20(木) 09:56:38 ID:R2pCnFbK
クロアチアで使われているSOBEの語源を探しておりまして、クロアチアと関係の深かった
東欧諸国・ドイツ・イタリアのスレにお邪魔しています。
スレ違いで申し訳ないのですが、その言葉を見たことがあるとか、語源をご存知の方いませんか？
※現地ではプライベートルームのことをSOBEと呼ぶことがあるようです。
東欧諸国・ドイツ・イタリアのスレにお邪魔しています。
スレ違いで申し訳ないのですが、その言葉を見たことがあるとか、語源をご存知の方いませんか？
※現地ではプライベートルームのことをSOBEと呼ぶことがあるようです。
東京にもポーランド食材店ないかなー
898 ：異邦人さん：2005/10/21(金) 16:42:01 ID:v7gD+t9z
>>891
>>895
大前研一の最新刊は中東欧諸国の将来性について書いたものだけど、
アメリカ人である奥さんが日本でポーランド製品を扱ってる店を探して
結局見つからずにがっかりしたという話が載っている。
ことほどさようにポーランド製がおいしいというイメージがアメリカで定着してるのは事実らしい。
大前氏自身、これからのポーランドの産業で最も期待しているのは農業や食品加工の分野だそうで、
ポーランドのハムやチーズを食べて、デンマークのよりもうまいと書いていた。
確かにハム・ソーセージ類は絶品なんだよね。ドイツにはない種類のものも多いし。チーズもおいしい。
ただし、こういうのは何故か現地ポーランドのレストランではあまり出てこない。
>>897
輸入食料品店・スーパー・デパートを探すと、>>891氏の書いたようにKrakus社のピクルスやザワークラウトが手に入る。
うちの近所の西友にあるよ。鈴商という商社が輸入して卸しているみたい。
ザワークラウトは酢漬けでなくてオリジナルの自然発酵のだから、これでビゴスが作れる。
あと、前にどこかでLowicz社のジャムやチョコレートペーストを見たことがあるけど、どこだったかな。
>>895
大前研一の最新刊は中東欧諸国の将来性について書いたものだけど、
アメリカ人である奥さんが日本でポーランド製品を扱ってる店を探して
結局見つからずにがっかりしたという話が載っている。
ことほどさようにポーランド製がおいしいというイメージがアメリカで定着してるのは事実らしい。
大前氏自身、これからのポーランドの産業で最も期待しているのは農業や食品加工の分野だそうで、
ポーランドのハムやチーズを食べて、デンマークのよりもうまいと書いていた。
確かにハム・ソーセージ類は絶品なんだよね。ドイツにはない種類のものも多いし。チーズもおいしい。
ただし、こういうのは何故か現地ポーランドのレストランではあまり出てこない。
>>897
輸入食料品店・スーパー・デパートを探すと、>>891氏の書いたようにKrakus社のピクルスやザワークラウトが手に入る。
うちの近所の西友にあるよ。鈴商という商社が輸入して卸しているみたい。
ザワークラウトは酢漬けでなくてオリジナルの自然発酵のだから、これでビゴスが作れる。
あと、前にどこかでLowicz社のジャムやチョコレートペーストを見たことがあるけど、どこだったかな。
899 ：異邦人さん：2005/10/21(金) 17:11:33 ID:qfid9FT6
>>896
語源というか、それはポーランド語での「個（々）」のニュアンスを持つ単語siebie(-sobie-sobą)と同じものかも。
myselfとかeachとかいう意味だが、ポーランドとクロアチアで互いに訛っているだけでは。
ポーランド語ではsiebieを原語として、sobを語幹とし、sobekなんていうとselfishという意味。
複数を表す-owが付いてさらに変化するとsobowtórとなってdoubleという意味。
osob(-osoba)というとpersonの意味。
osobny(-osobna)というとseparateとかisolatedの意味。
ポーランド語の再帰動詞につきもののsięという単語も語源は同じだろうと思う。
だからsobeがクロアチア語でプライベートルームの意味なのは自然に感じる。
それに、英語はゲルマン系だけど、英語のselfという単語と一緒の語源ではないかと思う。
英語ではlfと訛っている音が、西スラヴ語ではbと訛っているようだ。
スラヴ語とゲルマン語は最も近い関係にあるそうだ（分化期間が非常に浅い）。
それに、クロアチア人（クロアート人またはホルヴァト人）は５－６世紀にポーランドから大挙して南へ下っていった部族の一つだから
クロアチア語にも古くからの西スラヴ系の言葉が多数残っているはず。
クロアチア人のほかにスロヴェニア人やセルビア人がそう。
セルビア人の先祖の一部はポーランドからドイツ方面に移動定着して現在はソルブ人と呼ばれるドイツ人。
一方、ポーランドに残った西スラヴ系の諸部族が後に統一されて今のポーランド人になった。
カシューブ人（ポメラニア人）やシレジア人のように、100％完全にはポーランド人化していない微妙な部族もある。
カシューブ人やシレジア人の一部はポーランド人であり、ドイツ人でもある。
今度大統領になる（であろう）ドナルド・トゥスクはカシューブ人。
上に挙げた部族は全部今のポーランドから分散して各地に定住した部族。
クロアチア語のsobeとは用法が多少異なっている可能性はある。僕はクロアチア語は全く知らないし。
でもポーランド人はミルコ・クロコップがクロアチア語で何を言っているか大体全部理解できるそうで、
西スラヴ語のポーランド人は南スラヴ語のクロアチア人と互いの母語のままで意思疎通ができるみたい。
語源というか、それはポーランド語での「個（々）」のニュアンスを持つ単語siebie(-sobie-sobą)と同じものかも。
myselfとかeachとかいう意味だが、ポーランドとクロアチアで互いに訛っているだけでは。
ポーランド語ではsiebieを原語として、sobを語幹とし、sobekなんていうとselfishという意味。
複数を表す-owが付いてさらに変化するとsobowtórとなってdoubleという意味。
osob(-osoba)というとpersonの意味。
osobny(-osobna)というとseparateとかisolatedの意味。
ポーランド語の再帰動詞につきもののsięという単語も語源は同じだろうと思う。
だからsobeがクロアチア語でプライベートルームの意味なのは自然に感じる。
それに、英語はゲルマン系だけど、英語のselfという単語と一緒の語源ではないかと思う。
英語ではlfと訛っている音が、西スラヴ語ではbと訛っているようだ。
スラヴ語とゲルマン語は最も近い関係にあるそうだ（分化期間が非常に浅い）。
それに、クロアチア人（クロアート人またはホルヴァト人）は５－６世紀にポーランドから大挙して南へ下っていった部族の一つだから
クロアチア語にも古くからの西スラヴ系の言葉が多数残っているはず。
クロアチア人のほかにスロヴェニア人やセルビア人がそう。
セルビア人の先祖の一部はポーランドからドイツ方面に移動定着して現在はソルブ人と呼ばれるドイツ人。
一方、ポーランドに残った西スラヴ系の諸部族が後に統一されて今のポーランド人になった。
カシューブ人（ポメラニア人）やシレジア人のように、100％完全にはポーランド人化していない微妙な部族もある。
カシューブ人やシレジア人の一部はポーランド人であり、ドイツ人でもある。
今度大統領になる（であろう）ドナルド・トゥスクはカシューブ人。
上に挙げた部族は全部今のポーランドから分散して各地に定住した部族。
クロアチア語のsobeとは用法が多少異なっている可能性はある。僕はクロアチア語は全く知らないし。
でもポーランド人はミルコ・クロコップがクロアチア語で何を言っているか大体全部理解できるそうで、
西スラヴ語のポーランド人は南スラヴ語のクロアチア人と互いの母語のままで意思疎通ができるみたい。
900 ：異邦人さん：2005/10/21(金) 17:22:44 ID:qfid9FT6
補足として、ドナルド・トゥスクはポーランド的（ポーランド化した）カシューブ人で、
作家のギュンター・グラスはドイツ的（ドイツ化した）カシューブ人。
トゥスクの祖父（父方母方双方とも）はダンチヒ自由市の市民だったが、「ポーランド人」と自称していて、
ダンチヒの住民投票でもドイツ編入に反対し、
戦争のときは敵性分子としてナチによって収容所に送られた。
これは今回の大統領選で明らかになった。
対立候補のカチンスキ側の選挙参謀が、トゥスクの祖父がドイツ国防軍にいたという宣伝をして、
それが全くの嘘だったとバレて党の懲罰委員会にかけられることになる騒ぎになった。
カチンスキは会見を開いてトゥスクに謝罪した。
作家のギュンター・グラスはドイツ的（ドイツ化した）カシューブ人。
トゥスクの祖父（父方母方双方とも）はダンチヒ自由市の市民だったが、「ポーランド人」と自称していて、
ダンチヒの住民投票でもドイツ編入に反対し、
戦争のときは敵性分子としてナチによって収容所に送られた。
これは今回の大統領選で明らかになった。
対立候補のカチンスキ側の選挙参謀が、トゥスクの祖父がドイツ国防軍にいたという宣伝をして、
それが全くの嘘だったとバレて党の懲罰委員会にかけられることになる騒ぎになった。
カチンスキは会見を開いてトゥスクに謝罪した。
901 ：異邦人さん：2005/10/21(金) 17:34:45 ID:qfid9FT6
"は=ha"はホトホト悲しい奴だね(w
高らかに勝利宣言してるつもりなんだろうが、空しいね
傍から見れば完全にコイツの負け
（断っとくが、俺はワルシャワの風の通りすがり氏とは別人だからね）
そもそも、勝瞬とか通りすがりとかいう他人の名前を騙った時点で終わりなんだが、
結局は自己顕示欲に負けて自分でカラクリをバラしてるんだからまあ、ただの低脳馬鹿だね(w
ワルシャワの風でも管理人と通りすがり氏の意見は対立していないことがはっきりしてるしな
（ポーランドに差別がないことはないが、他の国と比べればずっとマシのようだ）
管理人氏が通りすがり氏を理解したことを妬んだのだろうが、
嘘書いても他人を騙ってもワルシャワの風を読めばすぐに分かること
だがこのスレでは、自分じゃうまく周りを騙したつもりなんだろうなコイツは
こういう根性の曲がった奴はきっと実生活でも嫌われてるに違いない
「キ・ラ・ワ・レ・モ・ノ」(w
他の人もみんなコイツをスルーしているようだが、俺も以後スルーするので、以上！
高らかに勝利宣言してるつもりなんだろうが、空しいね
傍から見れば完全にコイツの負け
（断っとくが、俺はワルシャワの風の通りすがり氏とは別人だからね）
そもそも、勝瞬とか通りすがりとかいう他人の名前を騙った時点で終わりなんだが、
結局は自己顕示欲に負けて自分でカラクリをバラしてるんだからまあ、ただの低脳馬鹿だね(w
ワルシャワの風でも管理人と通りすがり氏の意見は対立していないことがはっきりしてるしな
（ポーランドに差別がないことはないが、他の国と比べればずっとマシのようだ）
管理人氏が通りすがり氏を理解したことを妬んだのだろうが、
嘘書いても他人を騙ってもワルシャワの風を読めばすぐに分かること
だがこのスレでは、自分じゃうまく周りを騙したつもりなんだろうなコイツは
こういう根性の曲がった奴はきっと実生活でも嫌われてるに違いない
「キ・ラ・ワ・レ・モ・ノ」(w
他の人もみんなコイツをスルーしているようだが、俺も以後スルーするので、以上！
903 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 01:13:43 ID:M82Jw+gn
>>901
へぇヴァヴェルっていうチョコもあるんだ・・・
前に行ったとき、メーカーはヴェーデルとか何種類かあったようだ
けど、それ以上にミルク味だとか、ごま味（！？）だとか、味の
種類がすごく増えてて驚いた。
さて、どの味がいちばんおいしいんだろう？？
へぇヴァヴェルっていうチョコもあるんだ・・・
前に行ったとき、メーカーはヴェーデルとか何種類かあったようだ
けど、それ以上にミルク味だとか、ごま味（！？）だとか、味の
種類がすごく増えてて驚いた。
さて、どの味がいちばんおいしいんだろう？？
904 ：は＝ha：2005/10/23(日) 17:58:02 ID:nuHce0Jx
９０２ちゃんさぁ～
「高らかに勝利宣言してるつもりなんだろうが、空しいね
傍から見れば完全にコイツの負け」
つーか勝ち負けとか言っている時点でお前の負けだと思うが？
お前は子供か？ｗ
そんなむきになるなって。俺はタダ暇なとき書き込んでいるだけだよん。
まぁ負け組みのお前と違って俺はお前がいくらがんばっても彼女に
できないようなモデル級のポーランド人の彼女いるけどなにか？
「高らかに勝利宣言してるつもりなんだろうが、空しいね
傍から見れば完全にコイツの負け」
つーか勝ち負けとか言っている時点でお前の負けだと思うが？
お前は子供か？ｗ
そんなむきになるなって。俺はタダ暇なとき書き込んでいるだけだよん。
まぁ負け組みのお前と違って俺はお前がいくらがんばっても彼女に
できないようなモデル級のポーランド人の彼女いるけどなにか？
お前ら両方ともｳｻﾞｽ
喧嘩なら余所でやれ、バカ！
喧嘩なら余所でやれ、バカ！
906 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 19:03:10 ID:2n+O3vEN
907 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 19:29:15 ID:YODIShOK
dTrQAqCFしとる。
908 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 19:29:48 ID:YODIShOK
★20051001 通称「渋井P2荒らし」報告スレ★
5 （ ’ ⊇’） （ ’ ⊇’） 2005/10/03(月) 23:09:25
（ ’ ⊇’） てかよく歌聴いてみると何がいいのかさっぱりわからん ですやん
5 （ ’ ⊇’） （ ’ ⊇’） 2005/10/03(月) 23:09:25
（ ’ ⊇’） てかよく歌聴いてみると何がいいのかさっぱりわからん ですやん
909 ：異邦人さん：2005/10/23(日) 22:18:35 ID:de4o5whg
ポーランドは食も豊かで人の心もとても豊かだったよ。
910 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 17:18:21 ID:S8+Njd8c
>>747
>大統領選の話だけどね、確かに世論調査ではトゥスクが一番人気なんだけどね。
>上では違うこと書いたけど、POのトゥスクとPISのレフ・カチンスキの決選投票になったら、カチンスキが勝っちまいそうな悪寒。
ピャストの末裔は神…
>大統領選の話だけどね、確かに世論調査ではトゥスクが一番人気なんだけどね。
>上では違うこと書いたけど、POのトゥスクとPISのレフ・カチンスキの決選投票になったら、カチンスキが勝っちまいそうな悪寒。
ピャストの末裔は神…
>つーか勝ち負けとか言っている時点でお前の負けだと思うが？
>お前は子供か？ｗ
つーか流れからいえば完全に は＝ha の負けじゃん。
だって孤立化してるだろ、明らかに。感情に任せて荒らしてるし。
は＝ha はポーランドの日本人差別は酷いというプロパガンダしてたのが、
ここでもワルシャワの風でも流れはそれに否定的なんだからw
>お前は子供か？ｗ
つーか流れからいえば完全に は＝ha の負けじゃん。
だって孤立化してるだろ、明らかに。感情に任せて荒らしてるし。
は＝ha はポーランドの日本人差別は酷いというプロパガンダしてたのが、
ここでもワルシャワの風でも流れはそれに否定的なんだからw
912 ：は：2005/10/24(月) 17:58:18 ID:5yclRIK+
おまえもしつこいね～。
だからお前はどうして勝ち負けとかにこだわるの？俺にはどーでもいいのよ。
でさ、他の奴らが必死こいてスルーしろとか言っているのに懲りずに書込みいれるidiot
おまえさここでポーランドの話したいんだろ？スルーしろよ馬鹿。ｗ
だからお前はどうして勝ち負けとかにこだわるの？俺にはどーでもいいのよ。
でさ、他の奴らが必死こいてスルーしろとか言っているのに懲りずに書込みいれるidiot
おまえさここでポーランドの話したいんだろ？スルーしろよ馬鹿。ｗ
913 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 18:13:41 ID:XcrdWJqy
～～～～終了～～～～
～～～ポーランド旅行3 開始～～～～
914 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 20:35:33 ID:+VPg1+2V
カチンスキが大統領になったね。ポーランドの大統領選が日本の
ニュースになるなんて、ポーランドも少しはメジャーになった
かな。ワレサ以降、一般人は誰もポーランドの大統領が誰かなんて
話題にもしなかったわけで。
ニュースになるなんて、ポーランドも少しはメジャーになった
かな。ワレサ以降、一般人は誰もポーランドの大統領が誰かなんて
話題にもしなかったわけで。
915 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 21:00:13 ID:Lh33qSHx
いまポーランドの位置を世界地図で指せる日本人で何割くらいだろ？
さすがにそれは少ないだろうな。ポルトガルの隣だと思ってる人も
いるぐらいだから。国は五十音順に並んでるらしい。
いるぐらいだから。国は五十音順に並んでるらしい。
＞国は五十音順に並んでるらしい。
なんか笑えるｗ
なんか笑えるｗ
918 ：は：2005/10/26(水) 19:31:07 ID:hseDsKCN
９１３はTightだね！
９０２や９１１の馬鹿どもと違って軽く受け流している。
お前らも９１３のスルー見習えよ。お前らみたくただ馬鹿みたく
吠えているから俺は書き込みたくなるのさ。
まぁどちらにしても９１３の見事なスルー、俺はもうここにはこないよ。
わかった？荒らしはかまわないのが一番なんだよ。そうしたら
こうして退散するのに９０２や９１１のようなIdiotがいるから
また荒らされるんだよ。
９０２や９１１の馬鹿どもと違って軽く受け流している。
お前らも９１３のスルー見習えよ。お前らみたくただ馬鹿みたく
吠えているから俺は書き込みたくなるのさ。
まぁどちらにしても９１３の見事なスルー、俺はもうここにはこないよ。
わかった？荒らしはかまわないのが一番なんだよ。そうしたら
こうして退散するのに９０２や９１１のようなIdiotがいるから
また荒らされるんだよ。
終わった話題の蒸し返しウゼェ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぐふぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Tight だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味解ってんのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそういう英単語が使いたい年頃なんだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Idiot ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大文字てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのにスルーはカタカナｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ごめんごめんThroughしなくてｗｗｗｗｗｗｗｗ
Tight だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味解ってんのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそういう英単語が使いたい年頃なんだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Idiot ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大文字てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのにスルーはカタカナｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾗｲﾃｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ごめんごめんThroughしなくてｗｗｗｗｗｗｗｗ
921 ：は：2005/10/27(木) 09:52:01 ID:GszM1+r6
９１９や９２０のような馬鹿が出てきたので俺もまた登場！
はぁ？９２０おまえこそ英語知ってるのか？
これだから馬鹿は困る。お前も多少英語わかるみたいだが、じゃ俺が馬鹿なお前に英語少し教えてやるよ。
俺が書き込みしたtightという単語、おまえはこれを直訳しているみたいだが
俺はtightのスラングを使ったんだよ。
ついでに言うとこのスラングはアメリカの１０代～２０代の世代で普通に会話の中で
使われている。Coolと同様にな。
俺はお前と違ってつい最近まで２１歳のアメリカ白人ギャルと付き合っていて彼女も
よくCoolよりTightを使っていたしな。俺らの中じゃ普通のことだが何か？
つまりよぉtight=coolだ。この手の書き込みと俺の文章の流れで普通にわかるだろうが？
わかったか知ったかぶりの英語かぶれちゃん。
お前の頭の悪さと世間知らず(本物の英会話を知らない）を自ら書き込み自爆かｗ
あまり俺を笑わせんでくれｗ 涙が止まらんｗ
はぁ？９２０おまえこそ英語知ってるのか？
これだから馬鹿は困る。お前も多少英語わかるみたいだが、じゃ俺が馬鹿なお前に英語少し教えてやるよ。
俺が書き込みしたtightという単語、おまえはこれを直訳しているみたいだが
俺はtightのスラングを使ったんだよ。
ついでに言うとこのスラングはアメリカの１０代～２０代の世代で普通に会話の中で
使われている。Coolと同様にな。
俺はお前と違ってつい最近まで２１歳のアメリカ白人ギャルと付き合っていて彼女も
よくCoolよりTightを使っていたしな。俺らの中じゃ普通のことだが何か？
つまりよぉtight=coolだ。この手の書き込みと俺の文章の流れで普通にわかるだろうが？
わかったか知ったかぶりの英語かぶれちゃん。
お前の頭の悪さと世間知らず(本物の英会話を知らない）を自ら書き込み自爆かｗ
あまり俺を笑わせんでくれｗ 涙が止まらんｗ
922 ：は：2005/10/27(木) 09:59:24 ID:GszM1+r6
普通に考えろよなぁ。どうやったらTightの直訳で俺の書き込み読めるんだ？
逆に普通に読めんだろ？まぁお前のような英語知ったかぶり馬鹿には読めるんだろうが。
ちなみに前にも書き込みしたが俺は今お前らが絶対付きあえれないような
モデル級のポーランドギャルと付き合っているよ。
おれは９２０と違って本物の英会話力があるからな。お前のその貧困な知ったかぶり英語力じゃ
英語圏の白人ギャル口説けないだろうな。まぁどうでもいいがお前のことなんて。
俺は今幸せだからよ。
俺はもうすぐポーランドに行くからさ、もうさらばだよ。
じゃあな。楽しかったよ。
逆に普通に読めんだろ？まぁお前のような英語知ったかぶり馬鹿には読めるんだろうが。
ちなみに前にも書き込みしたが俺は今お前らが絶対付きあえれないような
モデル級のポーランドギャルと付き合っているよ。
おれは９２０と違って本物の英会話力があるからな。お前のその貧困な知ったかぶり英語力じゃ
英語圏の白人ギャル口説けないだろうな。まぁどうでもいいがお前のことなんて。
俺は今幸せだからよ。
俺はもうすぐポーランドに行くからさ、もうさらばだよ。
じゃあな。楽しかったよ。
「ここにはいない」とか、「さらば」とか言ってるけど、実はスレに張り付いていて
ちょっと構ってやるとすぐ戻ってきてしまうところが、パブロフの犬の様で哀れ。
モデル級のポーランドギャルと宜しくやってりゃいいのに、
どうせ我慢できなくなって、また書き込むんだろｗ
ちょっと構ってやるとすぐ戻ってきてしまうところが、パブロフの犬の様で哀れ。
モデル級のポーランドギャルと宜しくやってりゃいいのに、
どうせ我慢できなくなって、また書き込むんだろｗ
ホントどうでもいいけどギャルって…
一瞬マジでJALのことかと思った。いやそれだけですがね
一瞬マジでJALのことかと思った。いやそれだけですがね
925 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 15:12:42 ID:w9/3xaaz
ポーランドに旅行に行くのにいいツアーはありますか？
あったら教えて欲しいんですけど。
あったら教えて欲しいんですけど。
926 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 17:04:40 ID:LvypdJvK
>>914
>カチンスキが大統領になったね。
まだなってないよ。就任するのは12月。
カチョレック兄弟も奴の政党「法と正義」もポピュリスト。
トゥスクの「市民プラットフォーム」との連立協議はほぼ決裂した。
「市民プラットフォーム」は「法と正義」との連立には合意しない。
「法と正義」はレッペルの「自衛」やラジオマリアの「家族同盟」のような他のポピュリスト政党と組んで、
少数与党を形成しなければならなくなるだろう。
連中はポピュリストだから右も左もあったもんじゃない。
「民主左翼同盟」ながら「市民プラットフォーム」に友好的なクファシニェフスキ大統領は
下院の解散を仄めかしてるよ。さすがだね。
再度の総選挙が1月15日に行われる可能性が出てきた。
クファス兄ィの最後の大仕事だ。
ポーランド政局が面白いことになってきた。
>カチンスキが大統領になったね。
まだなってないよ。就任するのは12月。
カチョレック兄弟も奴の政党「法と正義」もポピュリスト。
トゥスクの「市民プラットフォーム」との連立協議はほぼ決裂した。
「市民プラットフォーム」は「法と正義」との連立には合意しない。
「法と正義」はレッペルの「自衛」やラジオマリアの「家族同盟」のような他のポピュリスト政党と組んで、
少数与党を形成しなければならなくなるだろう。
連中はポピュリストだから右も左もあったもんじゃない。
「民主左翼同盟」ながら「市民プラットフォーム」に友好的なクファシニェフスキ大統領は
下院の解散を仄めかしてるよ。さすがだね。
再度の総選挙が1月15日に行われる可能性が出てきた。
クファス兄ィの最後の大仕事だ。
ポーランド政局が面白いことになってきた。
>アメリカの
>ポーランドギャルと付き合って
>俺はもうすぐポーランドに行くからさ
は はワルシャワの風掲示板に8月末－9月はじめに書き込んで
アダプターの話をしていたhideだって誰かが指摘していたことにはちょっと懐疑的だったんだが、
やっぱりその人の言うとおりhideに間違いないな、こりゃ。
みんなもワルシャワの風掲示板よく読んでみな。
>ポーランドギャルと付き合って
>俺はもうすぐポーランドに行くからさ
は はワルシャワの風掲示板に8月末－9月はじめに書き込んで
アダプターの話をしていたhideだって誰かが指摘していたことにはちょっと懐疑的だったんだが、
やっぱりその人の言うとおりhideに間違いないな、こりゃ。
みんなもワルシャワの風掲示板よく読んでみな。
>>925
>ポーランドに旅行に行くのにいいツアーはありますか？
時間があるなら、てんこもりのこれ↓かな？
ポーランド一周12日間
http://www.eurasia.co.jp/nittei_04_kami/04_e_europe/ep12/
>ポーランドに旅行に行くのにいいツアーはありますか？
時間があるなら、てんこもりのこれ↓かな？
ポーランド一周12日間
http://www.eurasia.co.jp/nittei_04_kami/04_e_europe/ep12/
しっかし、ワルシャワの風の管理人も何だかなぁ～。
は=hideみたいな奴にうまく煽てられてさ、通りすがり氏を荒らし扱いしてやがる…。
まあ、あとで管理人もようやく自らの愚かさに気が付いたみたいだけど。
しっかし、まるで老害だよ、あれじゃ、あの掲示板は。
は=hideみたいな奴にうまく煽てられてさ、通りすがり氏を荒らし扱いしてやがる…。
まあ、あとで管理人もようやく自らの愚かさに気が付いたみたいだけど。
しっかし、まるで老害だよ、あれじゃ、あの掲示板は。
931 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 18:09:25 ID:pjGLIlj7
は＝hideだってことは俺も前から気づいていたよ
こういう低脳馬鹿に深入りはせずに、適当にからかってるのがいいよ
勝瞬氏は老害ねぇ
たしかにそんな感じもなきにしも…w
さて、土曜日にポーランド大使館のフォーラムへ逝ってくるわ
こういう低脳馬鹿に深入りはせずに、適当にからかってるのがいいよ
勝瞬氏は老害ねぇ
たしかにそんな感じもなきにしも…w
さて、土曜日にポーランド大使館のフォーラムへ逝ってくるわ
932 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 17:51:29 ID:Ww+ltht6
933 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 09:13:12 ID:RzAfDDC7
乙！！
934 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 15:02:25 ID:RzAfDDC7
今、ポでは無線LAN使える？？
935 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 17:21:12 ID:RralwT+9
ポーランドのツアーってほんとないよね。
愛・地球博ではポーランド旅行へどうぞってこと言ってたけど。
ケニアのツアーはあってもポーランドはないです。
どうしてでしょうか？
危険な国でしょうか？
空港からホテルは遠いのでしょうか？
ロシア専門の旅行社ＪＩＣだと信頼できるでしょうか？
愛・地球博ではポーランド旅行へどうぞってこと言ってたけど。
ケニアのツアーはあってもポーランドはないです。
どうしてでしょうか？
危険な国でしょうか？
空港からホテルは遠いのでしょうか？
ロシア専門の旅行社ＪＩＣだと信頼できるでしょうか？
明後日からワルシャワに初一人旅です。
寒さに耐えられるだろうか・・・。
ショッピングモールは土日でもオープンしていますか？
寒さに耐えられるだろうか・・・。
ショッピングモールは土日でもオープンしていますか？
937 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 23:00:38 ID:RralwT+9
>>936
どこ経由ですか？
どこ経由ですか？
>>937
フライトの経由ですか？ウィーンです。
ウィーン在住の友人とワルシャワで落ち合うのですが
通訳料として福砂屋のカステラと虎屋のおもかげとうさぎ屋の
ドラ焼きを進呈することになっているので、明日買ってきます(w
フライトの経由ですか？ウィーンです。
ウィーン在住の友人とワルシャワで落ち合うのですが
通訳料として福砂屋のカステラと虎屋のおもかげとうさぎ屋の
ドラ焼きを進呈することになっているので、明日買ってきます(w
939 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 13:56:41 ID:BqE42/y0
935
ポーランドは草津温泉のような位置付けでして
関西ではよくにた位置付けの有馬温泉は関東では紹介され辛い、それと同じ構図ではないでしょうか。
日本から見るとプラハ・ブダペスト・ウィーンの位置づけにポーランドはなりますから、
取り上げられにくいです。
ハブ空港の存在も大きいのでしょうね。
ポーランドは草津温泉のような位置付けでして
関西ではよくにた位置付けの有馬温泉は関東では紹介され辛い、それと同じ構図ではないでしょうか。
日本から見るとプラハ・ブダペスト・ウィーンの位置づけにポーランドはなりますから、
取り上げられにくいです。
ハブ空港の存在も大きいのでしょうね。
940 ：バース：2005/11/02(水) 21:12:04 ID:CNY5rKVo
僕は来週初ポーランドに行きます、アムス経由１０時着気をつける事ありますか
ベテランの方教えてください！
ベテランの方教えてください！
941 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 22:34:38 ID:O0Rtiq6Z
白タクに注意。バスで市内中心部に入るなら、スリや置き引きに注意。
それ以外は問題ないよ。よい旅を。
それ以外は問題ないよ。よい旅を。
942 ：バース：2005/11/02(水) 22:42:43 ID:CNY5rKVo
ありがとうございます、良く勉強して白タクには気おつけます
943 ：バース：2005/11/02(水) 22:47:50 ID:CNY5rKVo
ありがとうございます、心配で心配で
バスで向かいます。偽警官にも注意します
バスで向かいます。偽警官にも注意します
944 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 01:10:46 ID:2nGWT/Vp
ロシアは治安が悪いですがそれを基準に考えるとポーランドはどうですか？
ロシアとは言葉が似ているようですが？
ロシアとは言葉が似ているようですが？
>>944
ロシアからポーランドに行ったけど、まるで別世界のようだったよ。
ポーランドにも物乞いとかいたけど、ロシアのジプシーのクソガキに比べりゃ可愛いモンだ。
言葉は確かに似ているね。数字の聞き取りが楽だった。
ロシアからポーランドに行ったけど、まるで別世界のようだったよ。
ポーランドにも物乞いとかいたけど、ロシアのジプシーのクソガキに比べりゃ可愛いモンだ。
言葉は確かに似ているね。数字の聞き取りが楽だった。
>>943
偽警官はいないよ。
私服警官というのは存在しないし、市内を巡回している本物の警官（Traffic Wardenと訳される）は特殊部隊みたいな凄い格好して
必ずペアで歩いているからすぐにわかる。
>>944
治安はいいので何の心配も要らない。
良すぎてこまることがある。
レンタカーを借りると田舎道ではあちこちにネズミ捕りがいるのがわかる。
偽警官はいないよ。
私服警官というのは存在しないし、市内を巡回している本物の警官（Traffic Wardenと訳される）は特殊部隊みたいな凄い格好して
必ずペアで歩いているからすぐにわかる。
>>944
治安はいいので何の心配も要らない。
良すぎてこまることがある。
レンタカーを借りると田舎道ではあちこちにネズミ捕りがいるのがわかる。
947 ：異邦人さん：2005/11/06(日) 21:07:40 ID:soWeO8J+
治安の悪そうな所（たとえばワルシャワ駅）はものすごい数の武装警官が２４時間いるからかえって安心
948 ：異邦人さん：2005/11/07(月) 17:39:44 ID:7zuAjIEi
今度彼女と一緒にポーランド旅行に行きます。
ワルシャワでおすすめのホテルあったら教えてください。
ツインベッドではなくダブルベッド希望で、２～４星クラスで日本円で１万円以下
で泊まれるところを探しています。
あとできたらそれなりのロマンティックな雰囲気（カップルなので）
のあるホテルであれば申し分ないのですが。
よろしければ教えてください。お願いします。
ワルシャワでおすすめのホテルあったら教えてください。
ツインベッドではなくダブルベッド希望で、２～４星クラスで日本円で１万円以下
で泊まれるところを探しています。
あとできたらそれなりのロマンティックな雰囲気（カップルなので）
のあるホテルであれば申し分ないのですが。
よろしければ教えてください。お願いします。
950 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 05:10:58 ID:xADh9SDN
949 ???
175 名前：名無しさん 投稿日：2005/11/07(月) 17:41:25 ID:wIxgSJL/
今度彼女と一緒にポーランド旅行に行きます。
ワルシャワでおすすめのホテルあったら教えてください。
ツインベッドではなくダブルベッド希望で、２～４星クラスで日本円で１万円以下
で泊まれるところを探しています。
あとできたらそれなりのロマンティックな雰囲気（カップルなので）
のあるホテルであれば申し分ないのですが。
よろしければ教えてください。お願いします。
>>949
マルチポストでググれ。ネット上でのマナー違反の１つだ。
952 ：異邦人さん：2005/11/11(金) 17:24:59 ID:xANCjQdq
2人の武装警官が4人のスキンヘッドを張り倒しているのを目撃したことがある。
夜中のワルシャワ駅の地下道。
すぐに数人の武装警官が集合してスキンヘッドの奴らを連行していった。
ポーランド語できないから何事があったのかはわからんが、
とにかくあの4人のスキンヘッドをそれぞれ一撃でブチのめした武装警官の格闘技術は凄い。
軍は大規模なリストラ中というが、特殊部隊からの転職者かも？
こりゃPRIDE参戦者が今後も出てくるかもしれないな。
夜中のワルシャワ駅の地下道。
すぐに数人の武装警官が集合してスキンヘッドの奴らを連行していった。
ポーランド語できないから何事があったのかはわからんが、
とにかくあの4人のスキンヘッドをそれぞれ一撃でブチのめした武装警官の格闘技術は凄い。
軍は大規模なリストラ中というが、特殊部隊からの転職者かも？
こりゃPRIDE参戦者が今後も出てくるかもしれないな。
953 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 14:11:29 ID:AVuYd/qE
私がポーランドに興味を持ったのはショパンがきっかけでしたが、
みなさんも同じでしょうか？
みなさんも同じでしょうか？
954 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 15:18:04 ID:JB5qBtse
80年代に中学校以上の教育を受けた者には連帯の政治運動→東欧革命でしょ＞きっかけ
955 ：異邦人さん：2005/11/18(金) 00:37:13 ID:mBlFvJcj
私は映画だな
アンジェイワイダとキェシロフスキでポーランドを知った
アンジェイワイダとキェシロフスキでポーランドを知った
956 ：異邦人さん：2005/11/18(金) 20:45:58 ID:0EPtH9gy
ワルシャワにあるおすすめの日本食レストランを教えてください。特にラーメンが食べれるところがあれば嬉しいですね。
それと日本人の口に合うおいしいケーキ屋さんもあれば教えてください。
それと日本人の口に合うおいしいケーキ屋さんもあれば教えてください。
マリオットホテル近くの「日本館」で豚骨ラーメンを食べた。
30zlくらいだったかな？
1年近くラーメンご無沙汰だったので感激しながら食べたが、
日本の高速道路のパーキングエリアで食べるラーメンと変わらないと思う。
麺はそうめんが太くなったような感じ、あとスープが温めだった。
30zlくらいだったかな？
1年近くラーメンご無沙汰だったので感激しながら食べたが、
日本の高速道路のパーキングエリアで食べるラーメンと変わらないと思う。
麺はそうめんが太くなったような感じ、あとスープが温めだった。
958 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 18:46:45 ID:jD3koePF
おおっ
ポーランドで豚骨ラーメンですか！
味はパーキングエリア並でもポーランドで豚骨ラーメンが
食べれるなんて知りませんでした。
僕の知っている限りしょうゆ・味噌ラーメンしかワルシャワで
味わったことがないのでこの情報サンクスです！
実は豚骨が一番好きなんですよ！
ポーランドで豚骨ラーメンですか！
味はパーキングエリア並でもポーランドで豚骨ラーメンが
食べれるなんて知りませんでした。
僕の知っている限りしょうゆ・味噌ラーメンしかワルシャワで
味わったことがないのでこの情報サンクスです！
実は豚骨が一番好きなんですよ！
959 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 22:46:22 ID:+5c1XJj+
ガラッと話が変わるんですが、ワルシャワで毎晩ショパンの曲のピアノコンサートをやってる
ところがあると聞いたのですが詳しい方いらっしゃいますか？
ところがあると聞いたのですが詳しい方いらっしゃいますか？
プラハの多分毎晩モルダウを演奏してるぼったくり店なら知ってるw
961 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 11:52:15 ID:vOshamYw
クラクフにはバリツェ空港以外に国際空港はあるんですか？俺は大晦日の日にロンドンからクラクフまで、英国系の格安航空会社・ライアンエアーで行くんですけど、クラクフの空港の名前がよく分からんのです。どなたかご存知の方教えてください。
962 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 20:19:32 ID:UZwaXK8F
ところで日本食レストランはワルシャワに５～６軒あるみたいですが
皆さんはどこがお気に入りの店ですか？何がおすすめですか？
僕は赤坂の天ぷら定食がお気に入りです。
皆さんはどこがお気に入りの店ですか？何がおすすめですか？
僕は赤坂の天ぷら定食がお気に入りです。
一人旅でワルシャワに行ってきました。
道やら市電の乗り方やら人に聞いてばかりだったのですが
もう親切な人ばっかりで！
一気にポーランド好きになりましたよ。また行きたいなあ。
道やら市電の乗り方やら人に聞いてばかりだったのですが
もう親切な人ばっかりで！
一気にポーランド好きになりましたよ。また行きたいなあ。
965 ：異邦人さん：2005/11/24(木) 01:01:14 ID:EDEoOQg+
ポーァンドでワルシャワだけ３泊だと滞在が長すぎでしょうか？
長すぎかそうでないかなんて、人それぞれジャマイカ。
何を見たいか、何をしたいかによって変わってくるでしょう。
俺は、ただ街を歩いているだけでも楽しかったから、5泊でも足りない気がしたよ。
何を見たいか、何をしたいかによって変わってくるでしょう。
俺は、ただ街を歩いているだけでも楽しかったから、5泊でも足りない気がしたよ。
967 ：965：2005/11/24(木) 14:08:54 ID:EDEoOQg+
ワルシャワは大好きなショパンが目的で行きたいんだけど、クラクフって
どんなところですか？ワルシャワよりおもしろいですか？
どんなところですか？ワルシャワよりおもしろいですか？
>>967
おもしろいよ。
町のいたるところでサーカスやってるし、カフェではカジノができる。
電車に乗れば競馬中継を流して、その場で馬券も売ってます。
洋服店には必ず喫煙ルームもあるよ。
街のいたるところにキオスクみたいな売店があって、無料インターネットし放題。
バス停の時間表はデジタル表示で正確です。
おもしろいよ。
町のいたるところでサーカスやってるし、カフェではカジノができる。
電車に乗れば競馬中継を流して、その場で馬券も売ってます。
洋服店には必ず喫煙ルームもあるよ。
街のいたるところにキオスクみたいな売店があって、無料インターネットし放題。
バス停の時間表はデジタル表示で正確です。
969 ：異邦人さん：2005/11/24(木) 16:45:45 ID:KnGfupYQ
970 ：異邦人さん：2005/11/24(木) 16:49:52 ID:KnGfupYQ
ここはポーランドに詳しい人が出入りしているようだから質問させてもらいます。
焼酎の「いいちこ」のCMにポーランドのTURTULという村（？）が出てくるのですが、
ポーランドの道路地図を探しても見当たりません。
あれってどこなんでしょう？
TURTULとは市町村名でなく、字名のようなものなのでしょうか？
コウノトリが出てくるのでマズールの方かと思ったのですが？
焼酎の「いいちこ」のCMにポーランドのTURTULという村（？）が出てくるのですが、
ポーランドの道路地図を探しても見当たりません。
あれってどこなんでしょう？
TURTULとは市町村名でなく、字名のようなものなのでしょうか？
コウノトリが出てくるのでマズールの方かと思ったのですが？
971 ：^^：2005/11/24(木) 22:01:29 ID:DQdZ5HcS
ポーランドて英語はどの程度、通じますか
ほとんど話せる人いないかな
ほとんど話せる人いないかな
972 ：異邦人さん：2005/11/24(木) 23:43:28 ID:9HuA3+hN
クラコフで無料インターネットし放題、というのは初耳です。
私は駅のネットカフェへ行ったのですが、全部のマシンが
Ｌｉｎｕｘで、びびりました。Ｗｉｎｄｏｗｓはない、と言われ、お金を返して
もらって、あきらめました。
＞９７１
若い人は通じます。年配の人は、見事なまでに通じない。
私は駅のネットカフェへ行ったのですが、全部のマシンが
Ｌｉｎｕｘで、びびりました。Ｗｉｎｄｏｗｓはない、と言われ、お金を返して
もらって、あきらめました。
＞９７１
若い人は通じます。年配の人は、見事なまでに通じない。
973 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 03:36:37 ID:/PWe8cO2
先週ワルシャワに少し滞在しましたが寒くて寂しくてしにそうでした。
プラハと比べると暗すぎる・・
ショパン好きとかポーランド映画好きとか特別の思い入れが
ない旅行者は行ってもあまり意味ないね。
プラハと比べると暗すぎる・・
ショパン好きとかポーランド映画好きとか特別の思い入れが
ない旅行者は行ってもあまり意味ないね。
974 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 06:13:00 ID:2MkWPBv6
ポーランドでも学生とかには英語、通じるんですね
旅行しやすいかも
暗すぎるて、どんな感じですか。今、冬だからかな
旅行しやすいかも
暗すぎるて、どんな感じですか。今、冬だからかな
975 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 08:08:54 ID:JOrvGTGM
ネオナチが年々増加して観光客も被害にあっているってほんとうですか？
976 ：異邦人さん：2005/11/26(土) 11:12:45 ID:+R89kjFe
ここは成田からの直行もあるし、セールスタックスもないしいいところだよね
977 ：異邦人さん：2005/11/26(土) 20:18:13 ID:E+p5Qtpu
和食が食べたい・・・。ワルシャワの
日本レストランを教えてくれ～・・・
日本レストランを教えてくれ～・・・
978 ：異邦人さん：2005/11/26(土) 20:21:34 ID:E+p5Qtpu
補足
日本を離れワルシャワに来て既に1ヶ月たちました。
こちらに来てから和食は一度も口にしていません。
日本レストランもしくは日本食品取扱店をご存知の方
教えてください～。。。。もうPOLISH FOODはくどくなってきた。。。
日本を離れワルシャワに来て既に1ヶ月たちました。
こちらに来てから和食は一度も口にしていません。
日本レストランもしくは日本食品取扱店をご存知の方
教えてください～。。。。もうPOLISH FOODはくどくなってきた。。。