◆◆ 日本にもバカンスを！！ Part3 ◆◆
1 ：＾・.ゝ・) ...oO癒：
名前： バカンス党
E-mail： 公約はバカンス法の制定
内容：
今の社会はなかなかバカンス（長期連続休暇）が取れません。
それだけでなく、休むことすら悪ともわれていると思いませんか？
日本の労働者及び社会環境の向上やバカンスを義務づける法律を制定させるよう頑張りましょう！
＜前スレ＞
■■日本にもバカンスを！！■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004885937/
■■日本にもバカンスを！！ Part2 ■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066553465/
E-mail： 公約はバカンス法の制定
内容：
今の社会はなかなかバカンス（長期連続休暇）が取れません。
それだけでなく、休むことすら悪ともわれていると思いませんか？
日本の労働者及び社会環境の向上やバカンスを義務づける法律を制定させるよう頑張りましょう！
＜前スレ＞
■■日本にもバカンスを！！■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004885937/
■■日本にもバカンスを！！ Part2 ■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066553465/
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駆け込みは 他力本願寺 へ！！！
よしろ苦っ！！！
よしろ苦っ！！！
5 ：異邦人さん：04/12/05 07:13:31 ID:b/isHh8t
よく意味が・・・
小泉内閣をこれ以上支持したら戦争だけでなく労働規制がおこるよ。
「正社員を減らし、経営側が使い捨てにできる非典型労働者をより多く増やそう」という
制度ができる。ただでさえ正社員が足りてない現状なのに。
「正社員を減らし、経営側が使い捨てにできる非典型労働者をより多く増やそう」という
制度ができる。ただでさえ正社員が足りてない現状なのに。
ttp://tamagoya.ne.jp/roudou/
詞って得する労働のあれこれ
詞って得する労働のあれこれ
スレ２つ立っちゃったんだけど、どうする？
↓こっちの方が、スレタイすっきりしてていいと思うんだけど。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1102215921/
↓こっちの方が、スレタイすっきりしてていいと思うんだけど。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1102215921/
10 ：異邦人さん：04/12/09 05:27:58 ID:nrQQB6U0
おまいらバカンス汁！
11 ：頼むから！ね！うざいスレの乱立やめれ！：04/12/10 23:58:15 ID:Z+Fdvs0x
13 ：異邦人さん：04/12/28 17:13:02 ID:jRDE2m9Z
日本にもバカンスを
14 ：異邦人さん：05/01/02 09:16:20 ID:aabrlBGl
不謹慎かもしれないが今回の津波の死者を見ると欧米やオーストラリア人とか
各国それぞれが数千人規模で行方不明者がいる。
日本人は同じアジアで経済大国なのにそれに比べてかなり少数だよね。
今回の津波は日本人がいかに貧相なホリディを過ごしてるかを証明してしまった。
まー死ななくて良かったんだけどさ。
各国それぞれが数千人規模で行方不明者がいる。
日本人は同じアジアで経済大国なのにそれに比べてかなり少数だよね。
今回の津波は日本人がいかに貧相なホリディを過ごしてるかを証明してしまった。
まー死ななくて良かったんだけどさ。
15 ：異邦人さん：05/01/02 14:23:50 ID:LOGgFXrl
16 ：異邦人さん：05/01/04 02:10:05 ID:5y0T+q8+
お正月休みたったの6日。やはり、ヨ-ロッパ諸国を比較の対象にしてしまうが、
こんなの 人間的でない。夏季休暇も似たようなものだったし。
1年に1回くらいバ-ンとせめて3週間くらい休みたい。
こんなの 人間的でない。夏季休暇も似たようなものだったし。
1年に1回くらいバ-ンとせめて3週間くらい休みたい。
あぼーん
ｸｯｸｯｸｯ
こっちが残ってもう1つのスレのほうがあぼでやんの
ヲマエラクズ共のグチなんて価値がネェんだとよ
ったく低学歴の浅知恵なんだからよ
がーははははははははははははは
こっちが残ってもう1つのスレのほうがあぼでやんの
ヲマエラクズ共のグチなんて価値がネェんだとよ
ったく低学歴の浅知恵なんだからよ
がーははははははははははははは
なんか現スルーみたい
20 ：異邦人さん：05/01/09 23:52:49 ID:ECNZPa8U
年末は七日だった。
ゴールデンｗは、有給取ると思うから１０日かな
は～中小だろうが、大手だろうが、少ない休暇だね。
この国って、ほんとうにバカンス根付かないわね。
頭の固い視野のせまいツマラナイ役人が、あれじゃ～ね～！
ゴールデンｗは、有給取ると思うから１０日かな
は～中小だろうが、大手だろうが、少ない休暇だね。
この国って、ほんとうにバカンス根付かないわね。
頭の固い視野のせまいツマラナイ役人が、あれじゃ～ね～！
根付かないも何も
何も動きのない現状じゃ変わるわけ無いじゃん
役人とか批判するばかりでアクションを起こそうともしない
他力本願寺さんばっかりじゃん
何も動きのない現状じゃ変わるわけ無いじゃん
役人とか批判するばかりでアクションを起こそうともしない
他力本願寺さんばっかりじゃん
22 ：異邦人さん：05/01/11 17:08:36 ID:vfUOFod2
この年末年始、４週間くらいバカンス休暇取った香具師いる？
折れは２週間取ったけど、旅先で出会ったヨーロッパ人は
４週間くらいの休暇取って来てる香具師が多かった。
帰国後、２週間旅行したって言ったら、みんなに羨ましがられたけど
欧米では、４週間くらいが当たり前なんだよな。
折れは２週間取ったけど、旅先で出会ったヨーロッパ人は
４週間くらいの休暇取って来てる香具師が多かった。
帰国後、２週間旅行したって言ったら、みんなに羨ましがられたけど
欧米では、４週間くらいが当たり前なんだよな。
23 ：異邦人さん：05/01/11 22:17:20 ID:oR0MkBuq
>>22
フランス、イタリア、ドイツあたりの
貯め取り休暇は当たり前の文化！
連続３週間～多いと４０日なんて普通が、年間二回はある。
日本は一週間のアホ休暇でガマン、ガマンとすぐに過ぎる。
ちなみに、日本で４週間の連続休暇取ろうと思ったら
「公務員、外資系、自営、フリーランス、農業、作家、アーティスト」などがいいよ。
まあ、自力がないとつらい仕事でもあるけどね。
だが、実際に海外で長い旅している人は、それらの仕事の人多いよ。（出会うし
フランス、イタリア、ドイツあたりの
貯め取り休暇は当たり前の文化！
連続３週間～多いと４０日なんて普通が、年間二回はある。
日本は一週間のアホ休暇でガマン、ガマンとすぐに過ぎる。
ちなみに、日本で４週間の連続休暇取ろうと思ったら
「公務員、外資系、自営、フリーランス、農業、作家、アーティスト」などがいいよ。
まあ、自力がないとつらい仕事でもあるけどね。
だが、実際に海外で長い旅している人は、それらの仕事の人多いよ。（出会うし
24 ：公務員のぼやき：05/01/11 23:07:31 ID:g8hx6Ws0
>>23
公務員は職種にもよると思うが、普通の行政職で長期休暇は取れない。１週間でも長いほう。
ただ、長期休暇が取れないほど忙しいというわけではない。
役所は古くさい考えの人間の集まりですから、バカンスという発想がない。
だから、長期休暇を取る奴に対して理解がない。
これはうちの職場だけなのかもしれんが。
公務員で長期休暇が取れる職種ってどんな職種なのだろうか？
公務員は職種にもよると思うが、普通の行政職で長期休暇は取れない。１週間でも長いほう。
ただ、長期休暇が取れないほど忙しいというわけではない。
役所は古くさい考えの人間の集まりですから、バカンスという発想がない。
だから、長期休暇を取る奴に対して理解がない。
これはうちの職場だけなのかもしれんが。
公務員で長期休暇が取れる職種ってどんな職種なのだろうか？
25 ：異邦人さん：05/01/11 23:12:44 ID:Zxy4Vlmh
先生
26 ：異邦人さん：05/01/12 07:20:26 ID:u9j/PQnb
まあ、日本に居る限りは長期のバカンスなんて取れないよ。
１０年後も何ら変わらない社会生活
上の決め事する人間も一切行動に出ず、民衆も無関心
仕事を投げ出して長期間行く以外無いよ。
１０年後も何ら変わらない社会生活
上の決め事する人間も一切行動に出ず、民衆も無関心
仕事を投げ出して長期間行く以外無いよ。
27 ：異邦人さん：05/01/12 07:53:16 ID:VUydXpWH
欧州は消費税二桁だから日本もという、
しょうもない理由で賛成する経済界の人たち。
一方で、欧州のバカンス制度はスルーかよ。
こんな経済界人は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
しょうもない理由で賛成する経済界の人たち。
一方で、欧州のバカンス制度はスルーかよ。
こんな経済界人は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
28 ：異邦人さん：05/01/13 01:24:11 ID:2O3jDnui
日本の経済人はそんな連中ばっかりだから日本の景気はいつまで経っても回復しないわけで。
自分の会社のクルマを売る為に軍事大国に新幹線技術を二束三文で売り飛ばそうとしたりする連中ばっかりだし。
挙句日本の産業の要の技術力がすっかり流出して将来国民が海外旅行どころか路頭に迷うようなことになっても、
そういう経済人さんたちはその頃にはバッチリ海外のリゾート地あたりに逃亡して死ぬまで優雅に暮らす算段は整ってるだろうしね。
国民のバカンスなんて全然考えてなくても自分の将来の終身バカンスの予定は完璧だよ。
自分の会社のクルマを売る為に軍事大国に新幹線技術を二束三文で売り飛ばそうとしたりする連中ばっかりだし。
挙句日本の産業の要の技術力がすっかり流出して将来国民が海外旅行どころか路頭に迷うようなことになっても、
そういう経済人さんたちはその頃にはバッチリ海外のリゾート地あたりに逃亡して死ぬまで優雅に暮らす算段は整ってるだろうしね。
国民のバカンスなんて全然考えてなくても自分の将来の終身バカンスの予定は完璧だよ。
29 ： ：05/01/13 09:11:31 ID:N5qULNSB
毎年お盆は自分の実家、年末年始は妻の実家に帰省しなくてはならない。
毎年ゴールデンウィークに海外旅行に行ってる。
もっと行きたいorz
毎年ゴールデンウィークに海外旅行に行ってる。
もっと行きたいorz
31 ：異邦人さん：05/01/13 12:11:17 ID:xrp0gZox
>>14
日本人の犠牲者が少なかった理由は、渡航していた日本人の数が
ヨーロッパ人に比べて格段に少なかったのはもちろんだが、
泊まったホテルが、ヨーロッパ人の場合は、パトンビーチなどの
格安～中級ホテルといった長期滞在型施設であったのに対して
日本人は、短期ツアー客用の、隔離された高級リゾート
が多かったことが挙げられると思う。
日本人の犠牲者が少なかった理由は、渡航していた日本人の数が
ヨーロッパ人に比べて格段に少なかったのはもちろんだが、
泊まったホテルが、ヨーロッパ人の場合は、パトンビーチなどの
格安～中級ホテルといった長期滞在型施設であったのに対して
日本人は、短期ツアー客用の、隔離された高級リゾート
が多かったことが挙げられると思う。
バカンスのない日本人は渡航延べ人数は多くても短期間で帰るため
滞在人数は大したことがない。
ドイツ人はゆっくり滞在するから日本の半分以下の人口でも海外に
滞在している人数は多くなって当然。休みは10倍人口当たりなら日
本の5倍の人数が滞在中。
滞在人数は大したことがない。
ドイツ人はゆっくり滞在するから日本の半分以下の人口でも海外に
滞在している人数は多くなって当然。休みは10倍人口当たりなら日
本の5倍の人数が滞在中。
33 ：NO NAME：05/01/13 14:27:13 ID:vYsE/XRo
>32
そうか？
単に日本人の海外旅行先の半分がハワイ・グアム・サイパンに集中してる
だけだからじゃないの？
インド洋じゃなくてハワイで今回の様な災害が起きたら、最大の被害者は
日本人になるだろう。（もちろん現地人を除く）
スウェーデン人の被害が大きいのも、渡航先としてプーケットが大人気だから。
そうか？
単に日本人の海外旅行先の半分がハワイ・グアム・サイパンに集中してる
だけだからじゃないの？
インド洋じゃなくてハワイで今回の様な災害が起きたら、最大の被害者は
日本人になるだろう。（もちろん現地人を除く）
スウェーデン人の被害が大きいのも、渡航先としてプーケットが大人気だから。
34 ：チューリッヒ・アルプス：05/01/13 22:21:25 ID:e3/7Jt7A
日本人は５，６日の超・短期で急ぎ足で
くまなく回って、早食いでみやげ物屋でボラれても
気づかずに買いまくり、帰国後はお土産をくばり、翌日から激務のアホ休暇
ヨーロッパの長期バカンス制度導入国の、ブルジョアたちは
朝からビーチでカクテルをすすり、読書にいそしみマッタリと昼寝
「急がずべからず、人生急いで何処へ行くと・・・」のユッタリ・ペース！
２５日～４０日の休暇が終わり、「チョ～気持ちええ」のセックスで活力も付き
静養も兼ねて、史跡や建築も見て、神秘にも触れて「人生はなんてすばらしいんだ」と感激の涙！
くまなく回って、早食いでみやげ物屋でボラれても
気づかずに買いまくり、帰国後はお土産をくばり、翌日から激務のアホ休暇
ヨーロッパの長期バカンス制度導入国の、ブルジョアたちは
朝からビーチでカクテルをすすり、読書にいそしみマッタリと昼寝
「急がずべからず、人生急いで何処へ行くと・・・」のユッタリ・ペース！
２５日～４０日の休暇が終わり、「チョ～気持ちええ」のセックスで活力も付き
静養も兼ねて、史跡や建築も見て、神秘にも触れて「人生はなんてすばらしいんだ」と感激の涙！
愚痴ばっかだな
スレのタイトル見て来てやったのにYO！
なんだつまらん
・・・ｸﾀﾞﾗﾈ
スレのタイトル見て来てやったのにYO！
なんだつまらん
・・・ｸﾀﾞﾗﾈ
36 ：異邦人さん：05/01/14 00:09:43 ID:zsjPMFvH
37 ：異邦人さん：05/01/15 00:47:02 ID:ZFnQR7Bk
>34
一面だけで決め付けるなよ。ヨーロッパの人間は長期休暇をできるだけ
安く楽しむ為に車にキャンピングカーをつないで出かけホテル代を節約。
食事ももちろん自分で作ってレストラン代を節約。当然博物館や名所旧
跡もパス。
すべて自分たちの手で野外生活、2ヶ月もすればくたくただよ。でその疲
れはゆったりと勤務中に癒すのさ。年に10ヶ月もゆっくりできる。どうだ
すごいだろ企業戦士諸君。
一面だけで決め付けるなよ。ヨーロッパの人間は長期休暇をできるだけ
安く楽しむ為に車にキャンピングカーをつないで出かけホテル代を節約。
食事ももちろん自分で作ってレストラン代を節約。当然博物館や名所旧
跡もパス。
すべて自分たちの手で野外生活、2ヶ月もすればくたくただよ。でその疲
れはゆったりと勤務中に癒すのさ。年に10ヶ月もゆっくりできる。どうだ
すごいだろ企業戦士諸君。
39 ：異邦人さん：05/01/15 13:14:36 ID:dnNTKGjv
40 ：異邦人さん：05/01/15 13:50:54 ID:141kFhSl
>>38
確かにナ！
だが、西海岸、中米のビーチに行くと、かなり欧米人のバカンス客多いよ。
昼間っから酒飲んで日焼けしてマッタリしている。
それと、日本で普通に喰っていくには（現実的な部分で）
企業戦士として奴隷労働でもしないと、やっていけない。
もちろん、‘大型連休’なる物もあるが10日程度しか取れない。
長くても2週が限度、欧米人からしたらバカンスとは言えないよね。
誰しもソレしも、スーツ着て「会社勤め」の国だから
個性なんて存在しない、激務で時間が瞬く間に過ぎる、生きている感覚は無い！
確かにナ！
だが、西海岸、中米のビーチに行くと、かなり欧米人のバカンス客多いよ。
昼間っから酒飲んで日焼けしてマッタリしている。
それと、日本で普通に喰っていくには（現実的な部分で）
企業戦士として奴隷労働でもしないと、やっていけない。
もちろん、‘大型連休’なる物もあるが10日程度しか取れない。
長くても2週が限度、欧米人からしたらバカンスとは言えないよね。
誰しもソレしも、スーツ着て「会社勤め」の国だから
個性なんて存在しない、激務で時間が瞬く間に過ぎる、生きている感覚は無い！
41 ：異邦人さん：05/01/17 18:23:30 ID:nHYplVSH
日本のツアー募集みてると４泊５日シドニー、ケアンズとかさ一体何
しに行くんだって短さだよな。
２箇所も行ってこの短さ。素晴らしいよ。
熱海じゃねーんだぞっと言いたくなる。
しに行くんだって短さだよな。
２箇所も行ってこの短さ。素晴らしいよ。
熱海じゃねーんだぞっと言いたくなる。
>>41熱海は日帰りだろ？
おいおい、熱海が日帰りだったら、熱海の旅館街はなんのためにあるんだ？
もっとも、最近じゃ、温泉旅館は１泊２日がほとんどらしいな。
漏れが子供の頃は、熱海でも３泊くらいが普通だったような気がするけど。
もっとも、最近じゃ、温泉旅館は１泊２日がほとんどらしいな。
漏れが子供の頃は、熱海でも３泊くらいが普通だったような気がするけど。
44 ：異邦人さん：05/01/17 21:22:29 ID:u67bdduD
急いで、買って、見ての
せわしない日本人型の旅は
疲れるしゆとりがない。
ゆったり喰って、寝て、泊まって、喰い、酒が一番だよ。
一ヶ月以上の旅程が最高です。
せわしない日本人型の旅は
疲れるしゆとりがない。
ゆったり喰って、寝て、泊まって、喰い、酒が一番だよ。
一ヶ月以上の旅程が最高です。
45 ：異邦人さん：05/01/18 01:44:58 ID:RkBoyxiw
昔は熱海でも３泊くらいしていたのが、今では１泊２日が主流になった。
昔の熱海のような感覚で誰もが海外に出られるようになったのは良いが、
今では海外旅行の主流が３泊とか４泊というような
熱海旅行なみになってしまった。
交通機関の発達が、海外を近くしたのは良いことだが、
わが国では、旅行日数まで短縮してしまったのだ。
４～５日間で２都市なんていうツアーの意義は、単に
行った実績を付けるというような自己満足以外の何ものでもないだろう。
昔の熱海のような感覚で誰もが海外に出られるようになったのは良いが、
今では海外旅行の主流が３泊とか４泊というような
熱海旅行なみになってしまった。
交通機関の発達が、海外を近くしたのは良いことだが、
わが国では、旅行日数まで短縮してしまったのだ。
４～５日間で２都市なんていうツアーの意義は、単に
行った実績を付けるというような自己満足以外の何ものでもないだろう。
>>43 皮肉だったんだけどね
47 ：４３：05/01/18 21:21:45 ID:RkBoyxiw
48 ：異邦人さん：05/01/18 21:25:26 ID:nAQmrdXp
週休3日って無理かな？
っっったくこいつらみんなクズだね～
ﾖｰﾛｯﾊﾟがどうとか低学歴のｳﾝﾁｸﾌﾟﾘﾌﾟﾘなんてどうでもいいからよ
休み取るために努力＆何かのアクション起こしてんのかよ
あﾞっ？他力本願痔クンよぉ～ｸｯｸｯｸｯ
ﾖｰﾛｯﾊﾟがどうとか低学歴のｳﾝﾁｸﾌﾟﾘﾌﾟﾘなんてどうでもいいからよ
休み取るために努力＆何かのアクション起こしてんのかよ
あﾞっ？他力本願痔クンよぉ～ｸｯｸｯｸｯ
日本の制度がどうとか、変えるとか
出来もしないことより自分が休みを取れる方法を考えてみたらどうよ
どうせﾁﾝﾎﾟｹな低学歴ｸｽﾞなんだからよ
出来ることだけ考えろやこの低学歴が
出来もしないことより自分が休みを取れる方法を考えてみたらどうよ
どうせﾁﾝﾎﾟｹな低学歴ｸｽﾞなんだからよ
出来ることだけ考えろやこの低学歴が
51 ：ホント学習能力無いよね。人として劣っているとしか言えませんね：05/01/18 22:33:54 ID:Em+MAvLC
さぁて♪低学歴の大好きなｷﾞｬｿﾌﾞﾙのお時間ですよ♪
配当
1.1 = 能無し甲斐性無しついでに低学歴型
「しかたないよ。自分だけ休めないし。日本の制度がそうなんだ」（死ね！）
「うっせぇな、低学歴凡人なんだからしかたねぇんだよ」」（手遅れだ死ね）
1.4 = 低学歴の浅知恵型（できもしねぇくせにYO！）
「てめーはどうなんだよ」（取れてるから煽りに来てんだよボンクラが
「どうせ社会不適応者なんでしょ」（自分がそうだから他人も同だと思うな）
3.7 = 他力本願寺型（低学歴は言うことだけ一人前です）
「みんなでボイコットしよう！抗議しよう！」（といいつつ自分はしないチキン野郎）
「こういうスレから誰か議員になって制度を変えればいいんだよね」（ﾑﾘﾑﾘ）
13.2 = ウンチク型（んなもん聞いても面白くネェんだよ）
「ヨーロッパでは～だからね。日本は～だから無理なんだよね」
「日本へ戻ってくるとさ、～なんだ。つくづく嫌な国民性だと」
28.7 = ただ雑談するのが好きな方（和んでんじゃねぇ！クズ同死殺しあえ！
「まぁまぁ落ち着いて。業種によるんだよきっと」
「やっぱ公務員かな」
158.5= 究極型（・・・）
「そうだな、おれも辞めることにするよ。この国では他に方法が無いことに気づいたからな。」
↓↓↓↓↓ さぁ答えは ↓↓↓↓↓ にあるよ！ｗ↓↓↓↓↓
配当
1.1 = 能無し甲斐性無しついでに低学歴型
「しかたないよ。自分だけ休めないし。日本の制度がそうなんだ」（死ね！）
「うっせぇな、低学歴凡人なんだからしかたねぇんだよ」」（手遅れだ死ね）
1.4 = 低学歴の浅知恵型（できもしねぇくせにYO！）
「てめーはどうなんだよ」（取れてるから煽りに来てんだよボンクラが
「どうせ社会不適応者なんでしょ」（自分がそうだから他人も同だと思うな）
3.7 = 他力本願寺型（低学歴は言うことだけ一人前です）
「みんなでボイコットしよう！抗議しよう！」（といいつつ自分はしないチキン野郎）
「こういうスレから誰か議員になって制度を変えればいいんだよね」（ﾑﾘﾑﾘ）
13.2 = ウンチク型（んなもん聞いても面白くネェんだよ）
「ヨーロッパでは～だからね。日本は～だから無理なんだよね」
「日本へ戻ってくるとさ、～なんだ。つくづく嫌な国民性だと」
28.7 = ただ雑談するのが好きな方（和んでんじゃねぇ！クズ同死殺しあえ！
「まぁまぁ落ち着いて。業種によるんだよきっと」
「やっぱ公務員かな」
158.5= 究極型（・・・）
「そうだな、おれも辞めることにするよ。この国では他に方法が無いことに気づいたからな。」
↓↓↓↓↓ さぁ答えは ↓↓↓↓↓ にあるよ！ｗ↓↓↓↓↓
52 ：異邦人さん：05/01/19 01:00:56 ID:lwGbO5KG
>>48
週休３日の制度が出来ても、バカンスからはほど遠いと思う。
恐らく、１日は遊びに行って、残りの２日は雑事やゴロゴロして
過ごす人がほとんどではないだろうか？
それより、週休１日でもいいから、年に２回、４週間づつの
バカンス休暇を取れるようにした方がいい。
週休３日の制度が出来ても、バカンスからはほど遠いと思う。
恐らく、１日は遊びに行って、残りの２日は雑事やゴロゴロして
過ごす人がほとんどではないだろうか？
それより、週休１日でもいいから、年に２回、４週間づつの
バカンス休暇を取れるようにした方がいい。
54 ：異邦人さん：05/01/20 00:44:38 ID:VjiiEHEd
週休二日を、もう少し回数を削って
春夏冬の‘大型連休’を無くして
ヨーロッパみたく年間に二回でいいので
連続３０、４０とかの長期休暇をいただきたい。
せっかちで多忙な、日本に根付くわけないけどね。
春夏冬の‘大型連休’を無くして
ヨーロッパみたく年間に二回でいいので
連続３０、４０とかの長期休暇をいただきたい。
せっかちで多忙な、日本に根付くわけないけどね。
週一日2日の休みもせっせとちょこまかだからね。
誰かに騙されてるとしかおもえんｗ
誰かに騙されてるとしかおもえんｗ
56 ：異邦人さん：05/01/20 01:06:26 ID:f96CJxxP
皇族のご静養も、那須とか葉山じゃなくて、海外に行くようにすれば
もっと海外のバカンスが身近な存在になると思うけど。
小泉総理も、夏休みは官邸で音楽鑑賞とか言っていないで、
海外のリゾートにでも行ってほしい。
もっと海外のバカンスが身近な存在になると思うけど。
小泉総理も、夏休みは官邸で音楽鑑賞とか言っていないで、
海外のリゾートにでも行ってほしい。
>56
いらん警備費で税金の無駄遣いを増やすだけじゃないか。今まで通り
XJAPANでも聴いといてくれ。
いらん警備費で税金の無駄遣いを増やすだけじゃないか。今まで通り
XJAPANでも聴いといてくれ。
58 ：異邦人さん：05/01/20 13:01:21 ID:FGEBuNDz
税金の無駄遣いとかケチ臭いことを言っていたら、
いつまでたっても、日本にバカンスが定着しないぞ。
外国の首脳のように、プライベートでお忍びで行くか
せいぜい数人のＳＰが付いていけばいいこと。
そんなに税金の使い道のことが気になるなら、
談合等による法外な費用の公共事業の発注にこそ目を光らせるべき。
バカンスに対する国民の意識改革につながるなら、
多少の無駄遣いはいいではないか？
いつまでたっても、日本にバカンスが定着しないぞ。
外国の首脳のように、プライベートでお忍びで行くか
せいぜい数人のＳＰが付いていけばいいこと。
そんなに税金の使い道のことが気になるなら、
談合等による法外な費用の公共事業の発注にこそ目を光らせるべき。
バカンスに対する国民の意識改革につながるなら、
多少の無駄遣いはいいではないか？
フランスって週休三日だろ？
60 ：異邦人さん：05/01/21 09:30:02 ID:Qr+y/mGo
芸能人もハワイとか年末行ってるけど恐らく１週間もいないと思われ。
そういう民族性なんだよ。
ぼけーっとリゾートに滞在できない国民。
それに合わせなきゃいけないのは辛いよな。
そういう民族性なんだよ。
ぼけーっとリゾートに滞在できない国民。
それに合わせなきゃいけないのは辛いよな。
61 ：異邦人さん：05/01/21 13:03:53 ID:f45Ujo3g
>>58
>バカンスに対する国民の意識改革につながるなら、
>多少の無駄遣いはいいではないか？
何故？なぜ一部のバカザンス集団の為に税金を投入しなきゃならんのだ。
バカザンスしたけりゃ、自分の実力でバカザンスしなさい。
長期休暇が欲しくても取れないってのは、その個人にそれだけの実力がないからだ。
なんの努力もせずに他力本願な愚痴ばかりを書き込んでる香具師は、死期を迎えるまで変わらない。
もちろん死期を迎えたら、努力しても無駄なんだけど。
>バカンスに対する国民の意識改革につながるなら、
>多少の無駄遣いはいいではないか？
何故？なぜ一部のバカザンス集団の為に税金を投入しなきゃならんのだ。
バカザンスしたけりゃ、自分の実力でバカザンスしなさい。
長期休暇が欲しくても取れないってのは、その個人にそれだけの実力がないからだ。
なんの努力もせずに他力本願な愚痴ばかりを書き込んでる香具師は、死期を迎えるまで変わらない。
もちろん死期を迎えたら、努力しても無駄なんだけど。
62 ：NO NAME：05/01/21 14:06:01 ID:jwi8Njgu
>61
いや言っている事は十分理解できる。でもこの国はおやっぱり上主導だから
>58の方法もありだと思う。
実際にﾉﾙｳｪｰの首相は育児休暇で公務を休んでいるし、そのことが
同国の出生率の高さにも関係しているのではないかと思っている。
いや言っている事は十分理解できる。でもこの国はおやっぱり上主導だから
>58の方法もありだと思う。
実際にﾉﾙｳｪｰの首相は育児休暇で公務を休んでいるし、そのことが
同国の出生率の高さにも関係しているのではないかと思っている。
63 ：異邦人さん：05/01/21 16:46:36 ID:lNPck/v9
>>61
また同じループの繰り返しになるが、キミの
「バカンス欲しけれりゃ、自分で努力して取れ」っていう主張は
正論だし、漏れは意義を唱えたこともない。
ただ、個々人のレベルでは、それは正論だけど、スレタイにあるように
国全体で考えると、多少の税金の無駄でも、首相や皇族が海外リゾートで
１カ月くらいまたーりするというような広報（啓発）活動も意味がないとは思わない。
また同じループの繰り返しになるが、キミの
「バカンス欲しけれりゃ、自分で努力して取れ」っていう主張は
正論だし、漏れは意義を唱えたこともない。
ただ、個々人のレベルでは、それは正論だけど、スレタイにあるように
国全体で考えると、多少の税金の無駄でも、首相や皇族が海外リゾートで
１カ月くらいまたーりするというような広報（啓発）活動も意味がないとは思わない。
64 ：異邦人さん：05/01/21 16:52:31 ID:lNPck/v9
そもそも、税金税金っていうけど、首相がプライベートでリゾート行くのに
そんなに多額の税金が要るのか？
航空券やホテル代は勿論私費だし、せいぜいセキュリティーのための
ＳＰ代くらいだろう？
大臣や外務省の役人の海外出張に掛かる膨大な無駄づかい
（ファーストクラス正規料金、ホテルのＶＩＰルームの正規料金ETC)
を考えたら、微々たるものだ。
そんなに多額の税金が要るのか？
航空券やホテル代は勿論私費だし、せいぜいセキュリティーのための
ＳＰ代くらいだろう？
大臣や外務省の役人の海外出張に掛かる膨大な無駄づかい
（ファーストクラス正規料金、ホテルのＶＩＰルームの正規料金ETC)
を考えたら、微々たるものだ。
このスレ全然かわってねえな。
66 ：異邦人さん：05/01/21 17:10:28 ID:Wnfh7AWb
国民はなんかだまされてるよね
国家に
働いてる割には自由がない
国家に
働いてる割には自由がない
定年が引き上げされたな。それも給料があがるどころか、それまでの額かそれ以下の額で。
休暇や社会保障、通勤ラッシュ、健康維持、フリーター対策・労働時間の超過などを無視して。
休暇や社会保障、通勤ラッシュ、健康維持、フリーター対策・労働時間の超過などを無視して。
68 ：異邦人さん：05/01/21 20:54:25 ID:RN8/NrRj
たまに実家に帰って、両親から「仕事が忙しいのはいいことだ」とか言われる。
漏れが「いいことな訳ないでしょ。残業代とかで給料が多少多くもらえるからいいことっぽく感じるかも知れんけど。
それに最近は給料据え置きで仕事だけ忙しくなる人も多いよ」と言うと、
「何様のつもりだ」「仕事させてもらえるだけで有難いと思え」とボロクソに怒られる。
結局、日本人って妙な儒教精神みたいなのが染み付いちゃってるんだと思う。
「仕事させてもらえるのは有難いこと」っていうのはもちろんその通りだと思うけど、
サービス残業ばっかりで過労死寸前まで働いても「これでいいのだ」と思っちゃうのは問題では？
漏れの両親世代の日本人は「これでいいのだ」って思っているんだろうけど、
次世代までその精神を引き継いじゃうと日本人は本当に奴隷労働者ばかりになっちゃうよ。
なんでみんな、そんなにひたすら働くのが好きなんだろう…
漏れ、このまま日本人やっていく自信がなくなってきたよ…
漏れが「いいことな訳ないでしょ。残業代とかで給料が多少多くもらえるからいいことっぽく感じるかも知れんけど。
それに最近は給料据え置きで仕事だけ忙しくなる人も多いよ」と言うと、
「何様のつもりだ」「仕事させてもらえるだけで有難いと思え」とボロクソに怒られる。
結局、日本人って妙な儒教精神みたいなのが染み付いちゃってるんだと思う。
「仕事させてもらえるのは有難いこと」っていうのはもちろんその通りだと思うけど、
サービス残業ばっかりで過労死寸前まで働いても「これでいいのだ」と思っちゃうのは問題では？
漏れの両親世代の日本人は「これでいいのだ」って思っているんだろうけど、
次世代までその精神を引き継いじゃうと日本人は本当に奴隷労働者ばかりになっちゃうよ。
なんでみんな、そんなにひたすら働くのが好きなんだろう…
漏れ、このまま日本人やっていく自信がなくなってきたよ…
泣き言はチラシの裏にでもかいとけ
ここはバカンス法制定をよびかけるチラシのようなものだが、チラシの裏ではないからな
71 ：いや、ヲレが法律だしｗ：05/01/22 00:32:47 ID:HonE+Hbp
みんな一斉に取られたら困るんだよ
今のままでいいよ。法律なんか要らん。
取るのはヲレ様だけでいいのよ・・・くっくっく
能無しは3連休で我慢しとけ
大丈夫だよずっとこのままだから
ひゃ～っははははははははははははは
今のままでいいよ。法律なんか要らん。
取るのはヲレ様だけでいいのよ・・・くっくっく
能無しは3連休で我慢しとけ
大丈夫だよずっとこのままだから
ひゃ～っははははははははははははは
73 ：異邦人さん：05/01/22 17:40:59 ID:RRJetGle
>>71
あのさ、くだらん煽りはいいからさ、三連休も必要ないし
バカンスが取れないことには意味がない。
政府が腐っているだとか企業の体質のことを
叩いてもムダだって、国民すべての意志の問題だし
日本の風潮文化などからして、取得は２００％無理なんだから
そんなに行きたければ、仕事を辞めようが帰国後のリスクがあろうが
状況がどうであれ、時間を割いて行くわけだけどね。
あのさ、くだらん煽りはいいからさ、三連休も必要ないし
バカンスが取れないことには意味がない。
政府が腐っているだとか企業の体質のことを
叩いてもムダだって、国民すべての意志の問題だし
日本の風潮文化などからして、取得は２００％無理なんだから
そんなに行きたければ、仕事を辞めようが帰国後のリスクがあろうが
状況がどうであれ、時間を割いて行くわけだけどね。
まぁ無理だし、皆さんお手々繋いで長期休暇なんてのは夢を超えて電波的かもしらんな。
自分が休みたければどうすべきか考えるのが良いだろう。
自分が休みたければどうすべきか考えるのが良いだろう。
75 ：異邦人さん：05/01/23 01:34:24 ID:/jzolWFU
自分で勝手にバカンス行けばいいとか言う香具師は
スレ違いだから、他へ逝ってくれ。
このスレは「日本にもバカンスを！」であって、
「私にもバカンスを！」じゃないんだから。
スレ違いだから、他へ逝ってくれ。
このスレは「日本にもバカンスを！」であって、
「私にもバカンスを！」じゃないんだから。
ついでにチラシの落書きでもねぇ
>51のフィルター事項が全てだな
以降、更にｸﾀﾞﾗﾈ駄文が増えた
もう飽きた。いいかげん学習しろよ。
ってことはこれからもずっとバカンス取れないの
うわーんやだよそんなの
のパターンとかも加えようｗ。
>51のフィルター事項が全てだな
以降、更にｸﾀﾞﾗﾈ駄文が増えた
もう飽きた。いいかげん学習しろよ。
ってことはこれからもずっとバカンス取れないの
うわーんやだよそんなの
のパターンとかも加えようｗ。
77 ：異邦人さん：05/01/23 20:21:09 ID:GfBorN7u
>>63 >>68 >>73
結論からして取れませんよ。
社会生活を放棄して、有り金もって飛び立つしかない。
仕事、時間、年齢と言い訳していると
一年先が二年と伸びてしまうよ。
気持ちの準備できしだい行くのがいい。
結論からして取れませんよ。
社会生活を放棄して、有り金もって飛び立つしかない。
仕事、時間、年齢と言い訳していると
一年先が二年と伸びてしまうよ。
気持ちの準備できしだい行くのがいい。
>>77
親切に教えてあげてもここの住人は甲斐性なしだから誰も行けません。
ここの住人は国や会社のせいにして言い訳してるだけで、誰一人として真剣にバカンスが欲しいとは思ってない。
それから、
何も社会生活を放棄する必要は無い。
実力や才能があれば好ましい事は確かだが、実力や才能・財産を持たない一般人でも努力と根性・先見性があれば、なんとかなる。
旅に出て困難に出くわして乗り越えるだけのバイタリティーと応用力が帰国後に役に立つ事もある。
ここで愚痴を語り合ってても何も変わらない。
親切に教えてあげてもここの住人は甲斐性なしだから誰も行けません。
ここの住人は国や会社のせいにして言い訳してるだけで、誰一人として真剣にバカンスが欲しいとは思ってない。
それから、
何も社会生活を放棄する必要は無い。
実力や才能があれば好ましい事は確かだが、実力や才能・財産を持たない一般人でも努力と根性・先見性があれば、なんとかなる。
旅に出て困難に出くわして乗り越えるだけのバイタリティーと応用力が帰国後に役に立つ事もある。
ここで愚痴を語り合ってても何も変わらない。
79 ：異邦人さん：05/01/23 20:55:35 ID:MiM8IZnv
>>78
またループになるが、なぜそうやって決めつける？
書き込みの表面だけ見て、誰一人としてバカンス欲しいと思っていないとか、
誰一人として行かないとか、なぜ君に分かる？
愚痴を言ってるだけじゃなくて、実際に行動してるかどうかなんて
ここの書き込み見るだけじゃ分からないだろう？
またループになるが、なぜそうやって決めつける？
書き込みの表面だけ見て、誰一人としてバカンス欲しいと思っていないとか、
誰一人として行かないとか、なぜ君に分かる？
愚痴を言ってるだけじゃなくて、実際に行動してるかどうかなんて
ここの書き込み見るだけじゃ分からないだろう？
80 ：異邦人さん：05/01/23 20:57:59 ID:MiM8IZnv
>>79
えっ？ 実際に行動をなさってるんでっか？
>>80
私、それはそれはスマンかったのぉー。 去年は7月～9月中旬にオーストラリアに行ってました。
今年は、とりあえず来週から3週間ネパールです。 愚痴ばっかりですみません。
えっ？ 実際に行動をなさってるんでっか？
>>80
私、それはそれはスマンかったのぉー。 去年は7月～9月中旬にオーストラリアに行ってました。
今年は、とりあえず来週から3週間ネパールです。 愚痴ばっかりですみません。
82 ：異邦人さん：05/01/23 22:02:20 ID:MiM8IZnv
>>81
＞えっ？ 実際に行動をなさってるんでっか？
またループになってしまうが、誰だって、
多かれ少なかれ自分の状況を良くするための行動は
してるだろう？。てか、君はちょっと人の行動を気にし杉。
気にいらない発言があっても、知らん顔してスルーすることも覚えなきゃあかん。
来週から３週間、君の愚痴というか悪態を聞かずに済むと思うとホッとするよ。
＞えっ？ 実際に行動をなさってるんでっか？
またループになってしまうが、誰だって、
多かれ少なかれ自分の状況を良くするための行動は
してるだろう？。てか、君はちょっと人の行動を気にし杉。
気にいらない発言があっても、知らん顔してスルーすることも覚えなきゃあかん。
来週から３週間、君の愚痴というか悪態を聞かずに済むと思うとホッとするよ。
83 ：異邦人さん：05/01/23 22:07:55 ID:MiM8IZnv
>>81
参考までに、君はネパールで３週間、どのように時間を費やすのか、
教えてもらえるとありがたいな。
どのような旅の仕方をすると、旅先で培ったバイタリティーが
帰国後に生かせるのか、知りたい。
言いたくなければ、言わなくてもいいけど。
参考までに、君はネパールで３週間、どのように時間を費やすのか、
教えてもらえるとありがたいな。
どのような旅の仕方をすると、旅先で培ったバイタリティーが
帰国後に生かせるのか、知りたい。
言いたくなければ、言わなくてもいいけど。
ダメなヤツはなにをやってもダメ (AA省略w
>気にいらない発言があっても、知らん顔してスルーすることも覚えなきゃあかん。
そっくりそのまま>>82に返すよ。
>来週から３週間、君の愚痴というか悪態を聞かずに済むと思うとホッとするよ。
俺は、藻前らの愚痴レス見れなくなるのが残念だよ。
>>83
バカンスなんだから、予定なんか立ててないに決まってるだろ！ ブォケ！
やっぱり、藻前には、短期のパックツアーがお似合いだよ！
>>84は、俺の言わんとしている事をわかってるよ。
>>84
教えようとした俺が間違ってたみたいだ。（AA省略ｗ
そっくりそのまま>>82に返すよ。
>来週から３週間、君の愚痴というか悪態を聞かずに済むと思うとホッとするよ。
俺は、藻前らの愚痴レス見れなくなるのが残念だよ。
>>83
バカンスなんだから、予定なんか立ててないに決まってるだろ！ ブォケ！
やっぱり、藻前には、短期のパックツアーがお似合いだよ！
>>84は、俺の言わんとしている事をわかってるよ。
>>84
教えようとした俺が間違ってたみたいだ。（AA省略ｗ
86 ：異邦人さん：05/01/24 17:29:44 ID:b4uMkKlB
>>85
ほぉ、漏れは君が高齢者向けの、ガイド、ポーター付きの
トレッキングツアーにでも参加するのかと思って、
笑ってやろうかと思ったのだが、それは無いみたいだな。
「教えようとした俺が間違ってたみたいだ」という発言に
代表されるような、繰り言をしつこく繰り返す君を、
漏れはてっきり定年退職後の時間を持て余した高齢者と思ったもので。
ほぉ、漏れは君が高齢者向けの、ガイド、ポーター付きの
トレッキングツアーにでも参加するのかと思って、
笑ってやろうかと思ったのだが、それは無いみたいだな。
「教えようとした俺が間違ってたみたいだ」という発言に
代表されるような、繰り言をしつこく繰り返す君を、
漏れはてっきり定年退職後の時間を持て余した高齢者と思ったもので。
89 ：＿：05/01/24 21:45:20 ID:NvxdVaP0
君らにとって長期休暇ってのは
一ヶ月以上はわけ？
そのわりには半年の期間などで
ヨーロッパに滞在したとか言う奴いるよね。
休暇と言うよりは「住んでいる」に近いよ。
だが、若いうちに長期バカンスは厳しいな
仕事やらんといかんし、やっぱ辞めるしか手段ない。
一ヶ月以上はわけ？
そのわりには半年の期間などで
ヨーロッパに滞在したとか言う奴いるよね。
休暇と言うよりは「住んでいる」に近いよ。
だが、若いうちに長期バカンスは厳しいな
仕事やらんといかんし、やっぱ辞めるしか手段ない。
90 ：異邦人さん：05/01/24 22:00:50 ID:V1sAiM7r
転職イコールマイナスの日本じゃ大変だよね。
結局そこがサービス残業とかにも繋がってる。
あと欧米企業は上司もホリディを取るのが当たり前って考えてるからね。
結局そこがサービス残業とかにも繋がってる。
あと欧米企業は上司もホリディを取るのが当たり前って考えてるからね。
91 ：異邦人さん：05/01/25 11:45:03 ID:frEGMbhQ
>>89
バカンスっていうのは、やはり１カ月間の休みだと思う。
仕事や日常の疲れをリフレッシュするために、
のんびりしに行くのがバカンスだから、
仕事のために住むというのはバカンスじゃない。
ましてや、会社辞めて行くというのは本末転倒だと思う。
バカンスっていうのは、やはり１カ月間の休みだと思う。
仕事や日常の疲れをリフレッシュするために、
のんびりしに行くのがバカンスだから、
仕事のために住むというのはバカンスじゃない。
ましてや、会社辞めて行くというのは本末転倒だと思う。
いやバカンスは2ヶ月なんだけどな・・・
１カ月で年に２回（計２カ月）がいいと思う。
94 ：異邦人さん：05/01/26 00:17:50 ID:I2F4Gu+C
>>93
一ヶ月以上の休暇が年に2回取れるのは
ヨーロッパの文化だね。
日本には根付かないし、今後も発生する気配すらない。
文化と国民性の違いだよ。
毎日アクセクと時間に追われ、一分刻みで仕事を片付け
たまの休みもやることない、物価も高いし金も貯まらん。
余裕の違いだよ、スローライフの彼らだからこそのバカンス
一ヶ月以上の休暇が年に2回取れるのは
ヨーロッパの文化だね。
日本には根付かないし、今後も発生する気配すらない。
文化と国民性の違いだよ。
毎日アクセクと時間に追われ、一分刻みで仕事を片付け
たまの休みもやることない、物価も高いし金も貯まらん。
余裕の違いだよ、スローライフの彼らだからこそのバカンス
95 ：異邦人さん：05/01/26 00:19:55 ID:Ajm5oFHY
96 ：異邦人さん：05/01/26 03:05:38 ID:UvxrUuIX
あふぉ！
97 ：異邦人さん：05/01/26 18:48:26 ID:vHGA2/ps
昨日の新聞に掲載されてたんだけど、定年の希望が６０歳超えてるのが日本だけで、
七割ちかくがそれを望んでるらしい
七割ちかくがそれを望んでるらしい
なんか片言の日本語をあやつる香具師がいる。
99 ：異邦人さん：05/01/26 23:50:53 ID:wCbbRyRy
こないだ職場で組合の懇談会みたいのがあって、
「欧米並のバカンス制度を考えてくれ」と言ったのだが、思い切り無視された。
組合さえもバカンスに無関心なのか、この国は．．．。
「欧米並のバカンス制度を考えてくれ」と言ったのだが、思い切り無視された。
組合さえもバカンスに無関心なのか、この国は．．．。
100 ：異邦人さん：05/01/26 23:55:08 ID:cqBV+TO2
バカンスに関心がないんじゃなくて
お前に関心がないだけであろう
お前に関心がないだけであろう
101 ：異邦人さん：05/01/26 23:57:13 ID:Ajm5oFHY
102 ：異邦人さん：05/01/27 18:40:45 ID:IMtGy7HB
>>99言い方を考えないといけなかったな
103 ：異邦人さん：05/01/27 18:47:09 ID:1Yr3W888
絶望的に無理。
残念ながら１０年後も２０年後も日本にはバカンスはない。
会社やめて無職になるしか方法はない。
残念ながら１０年後も２０年後も日本にはバカンスはない。
会社やめて無職になるしか方法はない。
104 ：異邦人さん：05/01/27 22:50:21 ID:V9rw3GNM
有給休暇は当然の権利。
時期変更権を行使されない限り、堂々と取れるんだよ。
時期変更権を行使されない限り、堂々と取れるんだよ。
105 ：異邦人さん：05/01/27 23:40:56 ID:KsAv+2dk
しかし、バカンスなんてｲﾗﾈ、死ぬ寸前の75のジジババになるまで働きたいなんて凄い国民だな。
それってまるっきし「奴隷」の労働条件なんだけど、嬉々として受け入れるなんて…
それってまるっきし「奴隷」の労働条件なんだけど、嬉々として受け入れるなんて…
106 ：異邦人さん：05/01/28 01:02:20 ID:mWUz3dSt
↑ スルドイ。
私、１３年前にワーホリ行こうと思って金貯めて、
準備万端で親と兄弟に報告 兼 期間中の荷物保管する為に実家に帰ったら、
親は大反対。
なんと、『戦争が始まったら、帰って来れないんだぞ！』だって！
自分の親ながら、情けないやら、恥ずかしいやら・・・。
私、１３年前にワーホリ行こうと思って金貯めて、
準備万端で親と兄弟に報告 兼 期間中の荷物保管する為に実家に帰ったら、
親は大反対。
なんと、『戦争が始まったら、帰って来れないんだぞ！』だって！
自分の親ながら、情けないやら、恥ずかしいやら・・・。
俺の友人で55歳退職、悠悠自適のやつが多いなあ。フランス人だけど。
>>107
なにしろ海外なんて、ツアーで行く４～５日の見学旅行しか頭にない年代だからな。
添乗員が付いていない旅行なんか、考えられないのでしょう。
添乗員付きの旅行だって、津波で犠牲になったり、バスが交通事故起こして
死傷した人もいるのに・・・。
なにしろ海外なんて、ツアーで行く４～５日の見学旅行しか頭にない年代だからな。
添乗員が付いていない旅行なんか、考えられないのでしょう。
添乗員付きの旅行だって、津波で犠牲になったり、バスが交通事故起こして
死傷した人もいるのに・・・。
110 ：異邦人さん：05/01/28 17:09:42 ID:Wtzd/a6n
今内部告発した警察官が左遷させられたニュースあってんじゃん。
あとだいぶ前に内部告発した企業の社長さんがいたじゃん。「正義が悪に負けてなるものか」って
言ったひとね。この２人ですら全く国や市民からフォローされてないないじゃん。結局日本人っていうのは
仕事に関しては言われたことを言われた通りにやる性格の人が多いんじゃないか?
法で定められてるぶんは休めるわけだから休んでもいいわけじゃん。なのにこのスレに来る人達はその分も
休んでないんだから、今の状態でバカンスくれっていうのはやっぱおかしいと思われるよ。まず休暇をすべて
消費して、その上でバカンスを作ろうとしないと。
あとだいぶ前に内部告発した企業の社長さんがいたじゃん。「正義が悪に負けてなるものか」って
言ったひとね。この２人ですら全く国や市民からフォローされてないないじゃん。結局日本人っていうのは
仕事に関しては言われたことを言われた通りにやる性格の人が多いんじゃないか?
法で定められてるぶんは休めるわけだから休んでもいいわけじゃん。なのにこのスレに来る人達はその分も
休んでないんだから、今の状態でバカンスくれっていうのはやっぱおかしいと思われるよ。まず休暇をすべて
消費して、その上でバカンスを作ろうとしないと。
こんなこと書くと「白い目で見られる」「経歴にマイナスの評価がつく」ってレスつける人が
出てくるだろうけど、そんな人達はじゃあどうしたいのか？ネット上で、バカンスつくるにはこうしたらいいんじゃないか
とかもしないでただ「休みたい」って言っているだけ。おいおい、ここはチラシの裏かい？ちがうだろう。
じゃあこうしよう。今の自分の就労時間を紙に書いてみよう。ここ一ヶ月で何回やすんだか？去年の有休は何回とったのか？
健康診断を受けさせてもらっただろうか?ぞれら全部を紙にかいてみよう。その時、思ったことや、上司の発言や態度も書いてみよう。
出てくるだろうけど、そんな人達はじゃあどうしたいのか？ネット上で、バカンスつくるにはこうしたらいいんじゃないか
とかもしないでただ「休みたい」って言っているだけ。おいおい、ここはチラシの裏かい？ちがうだろう。
じゃあこうしよう。今の自分の就労時間を紙に書いてみよう。ここ一ヶ月で何回やすんだか？去年の有休は何回とったのか？
健康診断を受けさせてもらっただろうか?ぞれら全部を紙にかいてみよう。その時、思ったことや、上司の発言や態度も書いてみよう。
全部書いたかい？どうだすっきりすしただろう。チラシの裏に愚痴を書いたんだから、これで明日から気持ちよく働けるだろう。
なに？誰かにこの空しさを話したい?そんな事いうなよ。今までだって同じことしてきたんだ。パソコンの中か心の中かの違いだ。
君は今までどうり、仕事に戻ればいい。え？どうしても言いたいのかい？なら気のおけない同僚に話せばいい・・・え？自分の考えに同調してくれる
人がいないのかい？君はどうやらその会社に合わないようだ。そんなところは辞めてしまえ。「でもそれじゃ自分が負けたみたいだ」だって？
それはそうだろう。君の望んではいった会社だ。一方的に辞めたら誰だってそう見る。いったい何が不満なの?「・・・。」ふむ、どうやら君は本当に
今の現状に文句があるようだね。それなら君の会社に直接言ったらどうだい。これで少しは変わるんじゃないか？
なに？誰かにこの空しさを話したい?そんな事いうなよ。今までだって同じことしてきたんだ。パソコンの中か心の中かの違いだ。
君は今までどうり、仕事に戻ればいい。え？どうしても言いたいのかい？なら気のおけない同僚に話せばいい・・・え？自分の考えに同調してくれる
人がいないのかい？君はどうやらその会社に合わないようだ。そんなところは辞めてしまえ。「でもそれじゃ自分が負けたみたいだ」だって？
それはそうだろう。君の望んではいった会社だ。一方的に辞めたら誰だってそう見る。いったい何が不満なの?「・・・。」ふむ、どうやら君は本当に
今の現状に文句があるようだね。それなら君の会社に直接言ったらどうだい。これで少しは変わるんじゃないか？
なに、そんな勇気もないのかい。それなら・・・そうだあそこがある。労働監督署だ。あそこなら君を受け止めてくれる人がいるはずだ。
なに、簡単だ。電話で、今の不満を言うだけでいい。もしも君の被害妄想でなければ彼らはきっとどうにかしてくれるだろう。「－－－。」
おいおい、電話する勇気が無いって君にはほとほと愛想が尽きたよ。君も結局は今の状態に満足しているほかの人達と一緒なんだよ。
いや、文句をつけて何もしないだけ、余計に性質が悪い。行動力も何もあったもんじゃない。もうこのスレにはこないでくれ。
なぁ、皆もそうおもうだろう？そこの君だよ、きみ。匿名にしておいてくれる、顔も知らない相手が電話越しにアドバイスしてくれると言うのにね。
君ならできるだろうよ、なぁ？
なに、簡単だ。電話で、今の不満を言うだけでいい。もしも君の被害妄想でなければ彼らはきっとどうにかしてくれるだろう。「－－－。」
おいおい、電話する勇気が無いって君にはほとほと愛想が尽きたよ。君も結局は今の状態に満足しているほかの人達と一緒なんだよ。
いや、文句をつけて何もしないだけ、余計に性質が悪い。行動力も何もあったもんじゃない。もうこのスレにはこないでくれ。
なぁ、皆もそうおもうだろう？そこの君だよ、きみ。匿名にしておいてくれる、顔も知らない相手が電話越しにアドバイスしてくれると言うのにね。
君ならできるだろうよ、なぁ？
114 ：異邦人さん：05/01/28 20:24:05 ID:WBIqUYCL
>>106
「バカンスという存在自体、知らないんでしょう。」
事実、日本の人口の約７５％（四分の三）が日本から出てない
又は、１週間のチンケな旅行で「海外はすばらしかった」と
ニワカ発言する人たちである、興味ゼロ・渡航ゼロって人も含めて
日本で企業勤めをし始めると、企業に入った時点で休暇（バカンス）の
取得の可能性がすでに９０％は消滅したことになる。
土日休み、年に三回の10日前後の「‘大型？’連休？」はある。
日々忙しく時間に追われアリのようにチョコマカと細切れ状態で
激務をこなし、「ウワベ」だけのやり取りが通る社会生活
どこに行っても鬱オーラが出ている「タテマエ社会」
こんな生活（文化）が何十年と続き、規制の嵐の日常生活
「バカンス」が介入できる余地すらない、「余暇」を知らない人間が
はびこっている国に今さら「斬新」な習慣など入るスキマすら無い。
「バカンスという存在自体、知らないんでしょう。」
事実、日本の人口の約７５％（四分の三）が日本から出てない
又は、１週間のチンケな旅行で「海外はすばらしかった」と
ニワカ発言する人たちである、興味ゼロ・渡航ゼロって人も含めて
日本で企業勤めをし始めると、企業に入った時点で休暇（バカンス）の
取得の可能性がすでに９０％は消滅したことになる。
土日休み、年に三回の10日前後の「‘大型？’連休？」はある。
日々忙しく時間に追われアリのようにチョコマカと細切れ状態で
激務をこなし、「ウワベ」だけのやり取りが通る社会生活
どこに行っても鬱オーラが出ている「タテマエ社会」
こんな生活（文化）が何十年と続き、規制の嵐の日常生活
「バカンス」が介入できる余地すらない、「余暇」を知らない人間が
はびこっている国に今さら「斬新」な習慣など入るスキマすら無い。
115 ：異邦人さん：05/01/28 22:37:51 ID:dc4dBqc6
>>114
バカンスという考え方が、そもそも、ヨーロッパのものなのかも
しれないな。
このスレでは、日本のことだけが問題になっているけど、
アジア全体を見ても、バカンスは無い。
最近では中国人の金持ちが数多く海外に出ているけど、
ほぼ１００％が、添乗員に連れられて観光地を回るツアー旅行だ。
海辺のリゾートで、ビーチチェアに寝そべって、日がな一日
読書してるのは、ほぼ１００％欧米人だ。
バカンスという考え方が、そもそも、ヨーロッパのものなのかも
しれないな。
このスレでは、日本のことだけが問題になっているけど、
アジア全体を見ても、バカンスは無い。
最近では中国人の金持ちが数多く海外に出ているけど、
ほぼ１００％が、添乗員に連れられて観光地を回るツアー旅行だ。
海辺のリゾートで、ビーチチェアに寝そべって、日がな一日
読書してるのは、ほぼ１００％欧米人だ。
116 ：異邦人さん ：05/01/28 22:41:23 ID:edixMXHz
正直日本人はバカンス
より近場の温泉だろ
欧米人は植民地感覚でバカンスいくけど
日本はそ勇土地ないだろ
より近場の温泉だろ
欧米人は植民地感覚でバカンスいくけど
日本はそ勇土地ないだろ
117 ：異邦人さん：05/01/28 23:30:16 ID:dc4dBqc6
>>116
なるほど、バカンスというのは、欧米人の植民地遊びが
原点にあるというのは、意外な発見だな。
そりゃ、自分の国の配下にあって、物価が安くて気候もよければ
長期滞在したくなるのも当然だな。
でも日本だって、戦時中、アジアを配下に収めた経験あるんだから、
それらの土地の物価の安さとか、居心地の良さは分かってるはずなのに。
日本にとっての植民地は、軍人だけのものだったのかもしれない。
なるほど、バカンスというのは、欧米人の植民地遊びが
原点にあるというのは、意外な発見だな。
そりゃ、自分の国の配下にあって、物価が安くて気候もよければ
長期滞在したくなるのも当然だな。
でも日本だって、戦時中、アジアを配下に収めた経験あるんだから、
それらの土地の物価の安さとか、居心地の良さは分かってるはずなのに。
日本にとっての植民地は、軍人だけのものだったのかもしれない。
118 ：異邦人さん：05/01/28 23:53:53 ID:/kTBjbK5
やぁ無能クズの皆さん
つかの間の終末、楽死んでますか？？
つかの間の終末、楽死んでますか？？
119 ：異邦人さん：05/01/29 01:31:09 ID:H4iSsne7
120 ：異邦人さん：05/01/29 02:40:37 ID:GyvjsfA/
けっきょくうんちくばっか
121 ：異邦人さん：05/01/29 15:19:34 ID:yBwQ8pVw
自営業をするか、学校の先生になれば、
3週間くらいの休みはとれるだろう。
3週間くらいの休みはとれるだろう。
>>121
3週間の休暇ならば、リーマンでも無理をすらば
取得は可能は訳だが
大手だったら夏冬に2週間の休暇＋有給で20取る奴も居るし
やっぱり最低でも連続３０以上を年間２回が条件だよ。
10年後の社会の状態からしても、取れないけどね。
3週間の休暇ならば、リーマンでも無理をすらば
取得は可能は訳だが
大手だったら夏冬に2週間の休暇＋有給で20取る奴も居るし
やっぱり最低でも連続３０以上を年間２回が条件だよ。
10年後の社会の状態からしても、取れないけどね。
どうしても勤め人はピークの時期と休みが重なるし
日数が少ないから、急ぎ足の旅になってしまう。
>>122
「10年後の社会の状態からしても、取れないけどね。」
だから、仕事を投げ出してドロップアウトして行く以外
方法が無いんですよね。
日数が少ないから、急ぎ足の旅になってしまう。
>>122
「10年後の社会の状態からしても、取れないけどね。」
だから、仕事を投げ出してドロップアウトして行く以外
方法が無いんですよね。
>>99
バカンス？
何を馬鹿なことを言ってやがるんだ？
どこに家族４人で１カ月も海外に行く金がある？
子供の学費や家のローンで四苦八苦してるっていうのに。
休暇なんかどうでもいいから、給料上げてくれ。
っていうのが、組合員の総意なのでは？
バカンス？
何を馬鹿なことを言ってやがるんだ？
どこに家族４人で１カ月も海外に行く金がある？
子供の学費や家のローンで四苦八苦してるっていうのに。
休暇なんかどうでもいいから、給料上げてくれ。
っていうのが、組合員の総意なのでは？
カレンダー見てて思ったんだが、日本って余計な祭日多すぎ。
外国行くと祭日少ないよ。日本の「何とかの日」とか「何とか記念日」を寄せ集めれば、
今の１週間を４週間に延ばす事も可能なんじゃないかな？
この方法、いつも長期休暇取ってる政治家相手にぺティションしてみたら？
外国行くと祭日少ないよ。日本の「何とかの日」とか「何とか記念日」を寄せ集めれば、
今の１週間を４週間に延ばす事も可能なんじゃないかな？
この方法、いつも長期休暇取ってる政治家相手にぺティションしてみたら？
ゴールデンウィークはあってもゴールデンマンスはない
最高でも2週が限度だろうな
それでも急いで駆け足で飛びまわり
行くんでしょ？
は～つかの間の休息ってこのこと？
ぜんぜん充実しねーじゃん。
特急電車に乗っての旅行なんていやだｙ
129 ：異邦人さん：05/02/01 16:35:57 ID:RdgSwNhq
豪華ホテルに1ヶ月なんていう発想を描いている
ここのバカチン共には永久に無理だろうな
心の余裕はともかく2流国家なんだから意外と地味よ
あちらのヒトのバカンスは100B-300Bのバンガローで
大半を過ごし最後をいいホテルでシメる
じゃなきゃ1-2ヶ月続かないんだよこのクズ共がっ！
ここのバカチン共には永久に無理だろうな
心の余裕はともかく2流国家なんだから意外と地味よ
あちらのヒトのバカンスは100B-300Bのバンガローで
大半を過ごし最後をいいホテルでシメる
じゃなきゃ1-2ヶ月続かないんだよこのクズ共がっ！
130 ：異邦人さん：05/02/01 19:16:20 ID:ygsEhyck
>>129
はぁ？
バカンスっていったら、安宿滞在に決まってるだろ？
ここの香具師らだって、そう思ってるはず。
別にいいホテルで締めなくても、110-300Bのバンガローで
毎日とても充実してますけど？
はぁ？
バカンスっていったら、安宿滞在に決まってるだろ？
ここの香具師らだって、そう思ってるはず。
別にいいホテルで締めなくても、110-300Bのバンガローで
毎日とても充実してますけど？
ココ見てると、月単位の旅行が出来ないのはおかしい！という勢いすら感じるけど勘違いしてね？
万人がいつでも出来る事ではないしすごーく贅沢な事だと思うよ。
金よりも環境に恵まれなきゃ出来ないし。勤め人でも自営業でもさ。
万人がいつでも出来る事ではないしすごーく贅沢な事だと思うよ。
金よりも環境に恵まれなきゃ出来ないし。勤め人でも自営業でもさ。
132 ：ｹﾂ出せやｦﾗ！：05/02/02 00:13:36 ID:gdjsYurV
＞131
だからと言って全員取る環境なんぞ必要な無い
クソ仕事の間にアフォ車を転がしてパチだけが娯楽
こんなヒトとして劣っている甲斐性無し低学歴クヅが日本を支えている（と思わせている）
二流国家にならないためには取れる人と取れない人を分ける必要があるんだよ
皆一緒とか言う発想が気にイラネ しね！
だからと言って全員取る環境なんぞ必要な無い
クソ仕事の間にアフォ車を転がしてパチだけが娯楽
こんなヒトとして劣っている甲斐性無し低学歴クヅが日本を支えている（と思わせている）
二流国家にならないためには取れる人と取れない人を分ける必要があるんだよ
皆一緒とか言う発想が気にイラネ しね！
よく嫁、132と考えは同じ方向だよ。
労働者皆がバカンスをとれる立場ではない
皆バカンスが手をのばせば届くと勘違いしていると。
環境がゆるす人はフリーターでも無職でもバカンス（バカンスとは言わないか）したらいいじゃんよ。
金と時間に縛られてる人は出来ない、単純な事なのに「なんで出来ないんだ」と勘違いしてんじゃないかと思っただけ。
労働者皆がバカンスをとれる立場ではない
皆バカンスが手をのばせば届くと勘違いしていると。
環境がゆるす人はフリーターでも無職でもバカンス（バカンスとは言わないか）したらいいじゃんよ。
金と時間に縛られてる人は出来ない、単純な事なのに「なんで出来ないんだ」と勘違いしてんじゃないかと思っただけ。
う～ん、
ココで必死にバカンス云々語り合ってる香具師って、なんだか欲望ばかりだな。
世の中の仕組みとして、今の状況はバランスが取れている訳で、
このバランスが取れた現状に不満があるなら、現状を打破する為に行動を起こさなければならない訳だが、
どのようにお考えなのだろうか？
自分の置かれている現状に不満があるなら、一番手っ取り早いのは転職、もしくは独立なのである。
個人で会社と交渉して勝てるだけの実力者なら、ココに書き込むような事はしないだろう。
組合の力でバカンス取得なんて、絶対に実現不能。
法律に頼っても、無駄。
現状ですら労働基準法を100％遵守している企業なんて無いのに、それ以上の要求なんて不可能です。
ココで必死にバカンス云々語り合ってる香具師って、なんだか欲望ばかりだな。
世の中の仕組みとして、今の状況はバランスが取れている訳で、
このバランスが取れた現状に不満があるなら、現状を打破する為に行動を起こさなければならない訳だが、
どのようにお考えなのだろうか？
自分の置かれている現状に不満があるなら、一番手っ取り早いのは転職、もしくは独立なのである。
個人で会社と交渉して勝てるだけの実力者なら、ココに書き込むような事はしないだろう。
組合の力でバカンス取得なんて、絶対に実現不能。
法律に頼っても、無駄。
現状ですら労働基準法を100％遵守している企業なんて無いのに、それ以上の要求なんて不可能です。
135 ：異邦人さん：05/02/02 16:36:00 ID:MB2LszOK
帰ってから就く予定の仕事と
海外に滞在する期間はどのぐらいですか？
自由の身で行かないと長期間の旅はきついですよね。
本当に長期は、無理だと社会に出て思いました。
海外に滞在する期間はどのぐらいですか？
自由の身で行かないと長期間の旅はきついですよね。
本当に長期は、無理だと社会に出て思いました。
136 ：異邦人さん：05/02/02 19:46:27 ID:MB2LszOK
>>133せめて勤め先が違法な労働を強いてるなら労働監督署に通報しろよとおもう。
昔の中国の詩人っていいなぁと思う。中国各地を旅して歌を詠んで、
仕事やめて余生は酒を酌み交わして詞を詠って楽しむっていうスタイルが。
仕事やめて余生は酒を酌み交わして詞を詠って楽しむっていうスタイルが。
139 ：異邦人さん：05/02/04 22:56:48 ID:7wB6sBoE
最高に海外で骨抜きバカンスがしたい。
クソ仕事の間にアフォ車を転がしてパチだけが娯楽
こんなヒトとして劣っている、甲斐性無し低学歴クズが日本を支えている。
その時点で嫌気がさし、現状に愕然とする。
クソ仕事の間にアフォ車を転がしてパチだけが娯楽
こんなヒトとして劣っている、甲斐性無し低学歴クズが日本を支えている。
その時点で嫌気がさし、現状に愕然とする。
140 ：異邦人さん：05/02/04 23:20:29 ID:Xpyorvjy
あぁ海外旅行したいなー
141 ：異邦人さん：05/02/05 02:44:15 ID:Bltsz91b
あぁメッタ刺ししてぇな～
あの交差点でショットガンぶっ放したら何人倒れるのかな～
たおれっるのが皆クソ低学歴であることを祈って撃ち殺してぇな～
あの交差点でショットガンぶっ放したら何人倒れるのかな～
たおれっるのが皆クソ低学歴であることを祈って撃ち殺してぇな～
142 ：異邦人さん：05/02/05 06:39:14 ID:+28NHkB0
>>141
学歴優越主義のクソッタレは撃ち殺されてください
学歴優越主義のクソッタレは撃ち殺されてください
実際は高学歴狙っての無差別殺しが多いよね
144 ：異邦人さん：05/02/05 15:38:41 ID:mR85K1ie
>>143
コロンビアみたいだね！
エリート役員、一級ビジネスマン、業界・著名人＝高学歴で金持ち
そんな奴らはそくざにゲリラやテロの標的になり
誘拐されマリファナでデロデロに骨抜きにされ
先々、山奥で死体となって見つかる。
大企業から大金をふんだくって大もうけ、だが人質は９９％殺される。
彼らは頭がイイので、一般人（庶民）をむやみやたらに殺したりはしない。
標的となるのは決まってエリート・ブルジョア階級の奴ら
コロンビアみたいだね！
エリート役員、一級ビジネスマン、業界・著名人＝高学歴で金持ち
そんな奴らはそくざにゲリラやテロの標的になり
誘拐されマリファナでデロデロに骨抜きにされ
先々、山奥で死体となって見つかる。
大企業から大金をふんだくって大もうけ、だが人質は９９％殺される。
彼らは頭がイイので、一般人（庶民）をむやみやたらに殺したりはしない。
標的となるのは決まってエリート・ブルジョア階級の奴ら
145 ：異邦人さん：05/02/05 21:24:04 ID:zVKxYxyN
>>144
エリートにもたまに理解力のあるいい奴が居るけど、そういうよりわけはしないのだろうな・・。
エリートにもたまに理解力のあるいい奴が居るけど、そういうよりわけはしないのだろうな・・。
146 ：異邦人さん：05/02/06 19:09:33 ID:vbfh1vFU
>>144
エリート役員、官僚などはよく標的になるね。
コロンビア自体がマフィア、テロの巣窟みたいな国だから
旅の範囲には入れないけどさ
政府との何かしらのつながりで（裏の金のやりとりで）
金持ちのエリートが狙われているとしか思えない。
平日の昼間にジャンキーがナイフで脅すような国は
まともとは言えないよ。
エリート役員、官僚などはよく標的になるね。
コロンビア自体がマフィア、テロの巣窟みたいな国だから
旅の範囲には入れないけどさ
政府との何かしらのつながりで（裏の金のやりとりで）
金持ちのエリートが狙われているとしか思えない。
平日の昼間にジャンキーがナイフで脅すような国は
まともとは言えないよ。
>>146
まともな国があると思ってる時点で偉大
まともな国があると思ってる時点で偉大
148 ：異邦人さん：05/02/07 01:18:47 ID:2pBIxqCy
はいは～逝っ★ うんコちくの時間は終わりDeath-YO～！
明日からカスみたいな死事がむばってね無能さん★ミミ
いえーい
明日からカスみたいな死事がむばってね無能さん★ミミ
いえーい
>実際は高学歴狙っての無差別殺しが多いよね
無差別じゃないじゃん
無差別じゃないじゃん
150 ：異邦人さん：05/02/07 23:00:14 ID:zZl1kJdX
コロンビアを陸路で踏破しようと思っている時点で
まともではないし、命知らずか、単なるアホ！
観光化されているところでもゲリラが出没しているからね。
現に殺された実例もあるから、辞めとき～
エリートでなくても、ツーリストは金持ちと同等と思われる。
>>146
まともではないし、命知らずか、単なるアホ！
観光化されているところでもゲリラが出没しているからね。
現に殺された実例もあるから、辞めとき～
エリートでなくても、ツーリストは金持ちと同等と思われる。
>>146
バカンスに縁のない国の話は、やめようぜ
152 ：異邦人さん：05/02/07 23:46:58 ID:2fTkqm5C
バカンス万歳！
153 ：異邦人さん：05/02/13 16:25:42 ID:1n/u1ebu
まあ、バカンスを理解できないヤツってのは文化度が低いんだよ。
バカンスへ行くカネがあったらクルマ買って競馬やパチに使ったほうがいいっていうようなオバカさんって結構多いけど、これは日本の文化レベルが低いんだから仕方ないんだな。
所詮、アジアの黄色いサルの国ってわけさ。
中国や韓国と同じ。
100万年たってもおフランスのように夏をずっと休むなんていうふうにはならないだろう。
バカンスへ行くカネがあったらクルマ買って競馬やパチに使ったほうがいいっていうようなオバカさんって結構多いけど、これは日本の文化レベルが低いんだから仕方ないんだな。
所詮、アジアの黄色いサルの国ってわけさ。
中国や韓国と同じ。
100万年たってもおフランスのように夏をずっと休むなんていうふうにはならないだろう。
結論
一般の勤め人が日本でバカンスはムリ！絶対！
日本に生まれたのが運の尽き。潔く諦めろ。
どうしてもバカンスが欲しかったらフリーターになれ。
これ以上いくら議論しても無意味。無限ループの書き込みが続くだけ。
一般の勤め人が日本でバカンスはムリ！絶対！
日本に生まれたのが運の尽き。潔く諦めろ。
どうしてもバカンスが欲しかったらフリーターになれ。
これ以上いくら議論しても無意味。無限ループの書き込みが続くだけ。
155 ：異邦人さん ：05/02/13 22:42:03 ID:5ehcwb/o
>>154
そういったこと書くとね。
また、変なのが出てくるよ。
バカンスがないのだったら、株式運用をやれ！だとか
パチプロで毎日が日曜日でいつでも休めるだとか
チェーン店の経営やっているのでいつでも休めるだとか
作家で自由業だから束縛がないだとか
日本で普通の勤め人である限りは
一ヶ月以上の休み（正確には２週間）は２００％取れんよ。＝同意！
そういったこと書くとね。
また、変なのが出てくるよ。
バカンスがないのだったら、株式運用をやれ！だとか
パチプロで毎日が日曜日でいつでも休めるだとか
チェーン店の経営やっているのでいつでも休めるだとか
作家で自由業だから束縛がないだとか
日本で普通の勤め人である限りは
一ヶ月以上の休み（正確には２週間）は２００％取れんよ。＝同意！
156 ：異邦人さん：05/02/14 00:30:38 ID:8j3z5J0Y
>>153
年に２回、４週間づつのバカンス逝く俺は、文化程度高いのか？w
１０カ月がむしゃらに働いて、遊びもしない外食のほとんどしないで、
かろうじて食っていくだけなのに。
バカンス中も贅沢なホテルには、まったく泊まらず、
１５０Ｂの安バンガローに泊まって、海でゴロゴロするだけ。
でも、これがあるから、仕事が頑張れる。
なんで俺より収入ある奴が多いのに、こういう楽しみ方しないのか不思議。
年に２回、４週間づつのバカンス逝く俺は、文化程度高いのか？w
１０カ月がむしゃらに働いて、遊びもしない外食のほとんどしないで、
かろうじて食っていくだけなのに。
バカンス中も贅沢なホテルには、まったく泊まらず、
１５０Ｂの安バンガローに泊まって、海でゴロゴロするだけ。
でも、これがあるから、仕事が頑張れる。
なんで俺より収入ある奴が多いのに、こういう楽しみ方しないのか不思議。
157 ：異邦人さん：05/02/14 00:35:04 ID:8j3z5J0Y
>>153
年に２回、４週間づつのバカンス逝く俺は、文化程度高いのか？w
１０カ月がむしゃらに働いて、遊びもしない外食のほとんどしないで、
かろうじて食っていくだけなのに。
バカンス中も贅沢なホテルには、まったく泊まらず、
１５０Ｂの安バンガローに泊まって、海でゴロゴロするだけ。
でも、これがあるから、仕事が頑張れる。
なんで俺より収入ある奴が多いのに、こういう楽しみ方しないのか不思議。
年に２回、４週間づつのバカンス逝く俺は、文化程度高いのか？w
１０カ月がむしゃらに働いて、遊びもしない外食のほとんどしないで、
かろうじて食っていくだけなのに。
バカンス中も贅沢なホテルには、まったく泊まらず、
１５０Ｂの安バンガローに泊まって、海でゴロゴロするだけ。
でも、これがあるから、仕事が頑張れる。
なんで俺より収入ある奴が多いのに、こういう楽しみ方しないのか不思議。
158 ：異邦人さん：05/02/14 00:39:01 ID:8j3z5J0Y
>>153
年に２回、４週間づつのバカンス逝く俺は、文化程度高いのか？w
１０カ月がむしゃらに働いて、遊びもしない外食のほとんどしないで、
かろうじて食っていくだけなのに。
バカンス中も贅沢なホテルには、まったく泊まらず、
１５０Ｂの安バンガローに泊まって、海でゴロゴロするだけ。
でも、これがあるから、仕事が頑張れる。
なんで俺より収入ある奴が多いのに、こういう楽しみ方しないのか不思議。
年に２回、４週間づつのバカンス逝く俺は、文化程度高いのか？w
１０カ月がむしゃらに働いて、遊びもしない外食のほとんどしないで、
かろうじて食っていくだけなのに。
バカンス中も贅沢なホテルには、まったく泊まらず、
１５０Ｂの安バンガローに泊まって、海でゴロゴロするだけ。
でも、これがあるから、仕事が頑張れる。
なんで俺より収入ある奴が多いのに、こういう楽しみ方しないのか不思議。
159 ：異邦人さん：05/02/14 01:08:06 ID:8j3z5J0Y
>>153
年に２回、４週間づつのバカンス逝く俺は、文化程度高いのか？w
１０カ月がむしゃらに働いて、遊びもしない外食のほとんどしないで、
かろうじて食っていくだけなのに。
バカンス中も贅沢なホテルには、まったく泊まらず、
１５０Ｂの安バンガローに泊まって、海でゴロゴロするだけ。
でも、これがあるから、仕事が頑張れる。
なんで俺より収入ある奴が多いのに、こういう楽しみ方しないのか不思議。
年に２回、４週間づつのバカンス逝く俺は、文化程度高いのか？w
１０カ月がむしゃらに働いて、遊びもしない外食のほとんどしないで、
かろうじて食っていくだけなのに。
バカンス中も贅沢なホテルには、まったく泊まらず、
１５０Ｂの安バンガローに泊まって、海でゴロゴロするだけ。
でも、これがあるから、仕事が頑張れる。
なんで俺より収入ある奴が多いのに、こういう楽しみ方しないのか不思議。
160 ：異邦人さん：05/02/14 01:09:02 ID:8j3z5J0Y
>>153
年に２回、４週間づつのバカンス逝く俺は、文化程度高いのか？w
１０カ月がむしゃらに働いて、遊びもしない外食のほとんどしないで、
かろうじて食っていくだけなのに。
バカンス中も贅沢なホテルには、まったく泊まらず、
１５０Ｂの安バンガローに泊まって、海でゴロゴロするだけ。
でも、これがあるから、仕事が頑張れる。
なんで俺より収入ある奴が多いのに、こういう楽しみ方しないのか不思議。
年に２回、４週間づつのバカンス逝く俺は、文化程度高いのか？w
１０カ月がむしゃらに働いて、遊びもしない外食のほとんどしないで、
かろうじて食っていくだけなのに。
バカンス中も贅沢なホテルには、まったく泊まらず、
１５０Ｂの安バンガローに泊まって、海でゴロゴロするだけ。
でも、これがあるから、仕事が頑張れる。
なんで俺より収入ある奴が多いのに、こういう楽しみ方しないのか不思議。
たった一度の人生をタイなんかでごろごろして終わるなんてかわいそうなやつ
ありゃりゃ、今気づいたけど、どういうわけか５つも
同じのが投稿されていた。
荒しじゃないので許してください。
>>161
ご心配ありがとう。
でも、その本人がかわいそうと思っていないんだから仕方がない。
他にいろんな国に行ったが、今の形が一番自分にとってリラックスできるし、
料金も安く済むということで、落ち着いてしまったよ。
一生続けるか分からないが、少なくともあと数年は、
別のバカンスの過ごし方をしようとは思わないな。
同じのが投稿されていた。
荒しじゃないので許してください。
>>161
ご心配ありがとう。
でも、その本人がかわいそうと思っていないんだから仕方がない。
他にいろんな国に行ったが、今の形が一番自分にとってリラックスできるし、
料金も安く済むということで、落ち着いてしまったよ。
一生続けるか分からないが、少なくともあと数年は、
別のバカンスの過ごし方をしようとは思わないな。
163 ：異邦人さん：05/02/14 19:54:50 ID:jupR+6iq
>>162
いいんじゃないの？
ギャンブルなんて、何の価値もないが、バカンスをのんびり過ごせば精神的にも豊かになれる。
キャバクラでおねーちゃんにつぎ込んでも何の意味もないが、タイで2ヶ月過ごしてる間にも得るものは何かあるよ。
いいんじゃないの？
ギャンブルなんて、何の価値もないが、バカンスをのんびり過ごせば精神的にも豊かになれる。
キャバクラでおねーちゃんにつぎ込んでも何の意味もないが、タイで2ヶ月過ごしてる間にも得るものは何かあるよ。
164 ：MICCA：05/02/14 20:03:47 ID:LgFBQauK
165 ：異邦人さん：05/02/14 21:52:43 ID:ief9Wte+
>>160
え？
一年をどういったサイクルで過ごしているの？
「５カ月間をバリバリ労働→退社→４週間バカンス」を×２回ってこと？
フリーター、自営、自由業の仕事の人ですか？
デザイン事務所に勤めていた人で、一ヶ月以上の休暇を
年に２，３回取っている人が居たけどそんな立場かな？
>>164
そうだね、でも業種によっては少数だけど
一ヶ月間だったら取っている人も居るよね。
まあ、普通の企業の常識だったら有給をフルに使えば
（使わせてもらえないが）
なんとか３週間がギリギリでしょうね。
（しかも大手でカレンダー休暇が多い会社で、このレベル）
え？
一年をどういったサイクルで過ごしているの？
「５カ月間をバリバリ労働→退社→４週間バカンス」を×２回ってこと？
フリーター、自営、自由業の仕事の人ですか？
デザイン事務所に勤めていた人で、一ヶ月以上の休暇を
年に２，３回取っている人が居たけどそんな立場かな？
>>164
そうだね、でも業種によっては少数だけど
一ヶ月間だったら取っている人も居るよね。
まあ、普通の企業の常識だったら有給をフルに使えば
（使わせてもらえないが）
なんとか３週間がギリギリでしょうね。
（しかも大手でカレンダー休暇が多い会社で、このレベル）
166 ：異邦人さん：05/02/15 03:26:37 ID:IzH4xi4s
１５０Ｂの安バンガローって、島ではもうない。釣りだな。
島のオンシーズンだったら、７００Ｂ、オフシーズンで３５０Ｂはするだろ。
島のオンシーズンだったら、７００Ｂ、オフシーズンで３５０Ｂはするだろ。
167 ：160：05/02/15 09:32:36 ID:0zYR4QSo
>>165
友人と３人で、家の内装工事をやっているため、
交代で、休む（仕事しない）ことができます。
>>166
コサメットのいつも行くバンガローで、
＠１５０Ｂ×約２５日で泊めてもらってるよ。
定価は２５０Ｂくらいだと思うけど。
友人と３人で、家の内装工事をやっているため、
交代で、休む（仕事しない）ことができます。
>>166
コサメットのいつも行くバンガローで、
＠１５０Ｂ×約２５日で泊めてもらってるよ。
定価は２５０Ｂくらいだと思うけど。
なあ、今月みんなどれくらい休みある？っていうか先週は何時間ぐらい働いてた？
40時間の仕事量だったかな？どうっだった？
40時間の仕事量だったかな？どうっだった？
169 ：異邦人さん：05/02/15 23:57:24 ID:oq7SsPrt
>>168
俺からね。
俺は中堅メーカーの電圧機の検査員
完全土日休み（年間５回だけ土曜出る）
残業は一週間に4，6時間だね、一ヶ月だと20時間が平均
休憩時間は昼飯が45分（すくねーーー）、小休止15分×2回
春・夏・冬の大型？連休は８日～１１日
俺からね。
俺は中堅メーカーの電圧機の検査員
完全土日休み（年間５回だけ土曜出る）
残業は一週間に4，6時間だね、一ヶ月だと20時間が平均
休憩時間は昼飯が45分（すくねーーー）、小休止15分×2回
春・夏・冬の大型？連休は８日～１１日
170 ：異邦人さん：05/02/16 00:01:56 ID:1HTi2zkh
171 ：異邦人さん：05/02/16 20:37:05 ID:x64QiWKd
農家になって長期休暇取りなさいよ。
食料自給率がやたら低いのも
工業で働きづめにならなきゃいけない要因だし。
食料自給率がやたら低いのも
工業で働きづめにならなきゃいけない要因だし。
173 ：異邦人さん：05/02/18 18:04:26 ID:1gvaIjFi
>>167
サメット島の、何ビーチですか？
サメット島の、何ビーチですか？
少子化対策の企業の行動策定に関する資料に書いてあったんだが
「新しい休暇を作るには、現在の有給の消化日数をあげないことには
むずかしい」っていうのがあった。
バカンス休暇を作りたいのなら、まずその辺のことから始めないと
いけないのかもしれない。
自分は、休暇をたくさんとって周りから変な目で見られたり
怠け者の烙印を押されそうになっても、別にかまわないと思ってる。
一生懸命、神経質に他人の目に気を使っても使わなくても
もらえる給料や得られるポジションには大差なさそうだから。
「新しい休暇を作るには、現在の有給の消化日数をあげないことには
むずかしい」っていうのがあった。
バカンス休暇を作りたいのなら、まずその辺のことから始めないと
いけないのかもしれない。
自分は、休暇をたくさんとって周りから変な目で見られたり
怠け者の烙印を押されそうになっても、別にかまわないと思ってる。
一生懸命、神経質に他人の目に気を使っても使わなくても
もらえる給料や得られるポジションには大差なさそうだから。
>>173
ヴォンドゥアンビーチです。
ヴォンドゥアンビーチです。
176 ：異邦人さん：05/02/19 01:02:35 ID:COo8d/Ax
糞企業だからとれねーよ。
有給の全消化ってのもウソ
せいぜい年間１０～１５が相場
それ足しても三回の連休が、２週間ちかくになるだけ
長く休むと周りの小姑みたいなアホがうるせーし
本当に窮屈だぜ、だが俺はゆっくりと長い休息期間を作り行く。
有給の全消化ってのもウソ
せいぜい年間１０～１５が相場
それ足しても三回の連休が、２週間ちかくになるだけ
長く休むと周りの小姑みたいなアホがうるせーし
本当に窮屈だぜ、だが俺はゆっくりと長い休息期間を作り行く。
177 ：174：05/02/19 01:16:37 ID:CEEjA3oY
>>176
うちの平均もそんなとこだよ。
うちが糞かどうかは知らないけどね。
せめて半分消化でないと難しいと書いてあった。
最大残しておけるのは40日だから、だいたい20日。
労働関係の研究で、長期休暇で労働効率が劇的にupとかいう
研究結果無いんだろうか・・・
うちの平均もそんなとこだよ。
うちが糞かどうかは知らないけどね。
せめて半分消化でないと難しいと書いてあった。
最大残しておけるのは40日だから、だいたい20日。
労働関係の研究で、長期休暇で労働効率が劇的にupとかいう
研究結果無いんだろうか・・・
休みは日曜だけ。
有給もない（というか取れない）
去年の夏休みは２日間で、今年の冬休みは３日間・・・
海外なんて行けないよ。
有給もない（というか取れない）
去年の夏休みは２日間で、今年の冬休みは３日間・・・
海外なんて行けないよ。
179 ：異邦人さん：05/02/19 02:03:06 ID:rGXBHI8L
やめる前に匿名で労働監視局に告発したほうがいい
＞せいぜい年間１０～１５が相場
＞それ足しても三回の連休が、２週間ちかくになるだけ
そんなに休んでるの？
＞それ足しても三回の連休が、２週間ちかくになるだけ
そんなに休んでるの？
182 ：異邦人さん：05/02/19 15:45:51 ID:COo8d/Ax
５月の連休が決まった。
会社の連休は7日で、それに有給を溜め取りで行く。
連続11日になる模様です。
は～それにしても、中米にこの日数はつらいぜ。
立ち寄るポイントをしっかり決めていかないと
あっという間に休暇が終わってしまう。
日数から渡航時間など差っぴくと微々たる日数になる。
会社の連休は7日で、それに有給を溜め取りで行く。
連続11日になる模様です。
は～それにしても、中米にこの日数はつらいぜ。
立ち寄るポイントをしっかり決めていかないと
あっという間に休暇が終わってしまう。
日数から渡航時間など差っぴくと微々たる日数になる。
183 ：異邦人さん：05/02/19 19:51:26 ID:rGXBHI8L
>>182
会社の連休が滞在日に、有給分が渡航時間になるっていう勘定だな？
会社の連休が滞在日に、有給分が渡航時間になるっていう勘定だな？
184 ：異邦人さん：05/02/20 11:54:10 ID:F+C/t5ip
たしかに渡航時間でかなり時間が削られる。
ただでさえ短い休暇なのに
平均、実質一週間居れれば良いほうなんじゃない。
ただでさえ短い休暇なのに
平均、実質一週間居れれば良いほうなんじゃない。
ま、移動も（特に往路は）旅の大きな楽しみと思えば、
有給費やすのも惜しくはあるまい。
で、帰りの移動時間は、旅の余韻に浸る時間に宛てる。
有給費やすのも惜しくはあるまい。
で、帰りの移動時間は、旅の余韻に浸る時間に宛てる。
186 ：異邦人さん：05/02/21 00:19:51 ID:5v54oGCj
民間企業だと、海外旅行４泊５日って言うじゃない。
そんなのバカンスじゃありませんから、残念、 １００時間切り。
拙者、教師、いつも３週間以上、外国に行ってますから、切腹。
そんなのバカンスじゃありませんから、残念、 １００時間切り。
拙者、教師、いつも３週間以上、外国に行ってますから、切腹。
187 ：異邦人さん：05/02/21 02:07:00 ID:rB3KG3BF
>>186
国語教師だったら、生徒がかわいそう。
国語教師だったら、生徒がかわいそう。
188 ：異邦人さん：05/02/21 13:39:13 ID:csY/U2fd
くず肉がっ！
189 ：異邦人さん：05/02/21 21:47:14 ID:eWSWZ8jD
公務員と言えど、せいぜい２０日程度だろ。
たいしたことないし、リーマンと変わらんじゃん。
どっちにしても日本で労働者やっている限りは無理だよ。
たいしたことないし、リーマンと変わらんじゃん。
どっちにしても日本で労働者やっている限りは無理だよ。
190 ：ふにゃちんBoyz )凸(：05/02/23 20:11:40 ID:HjgIDZAz
ふん もう答え出てるんだYO！
これ以上無駄なんだよ無駄
てめーの人生と同じ 無駄無駄無駄～！
しねゴミクズが
191 ：異邦人さん：05/02/24 22:04:04 ID:/K92yKF+
おまえら贅沢だ。
そんな休暇なんて取れねーよん。
この国に休暇なんてものは存在せん。
そんな休暇なんて取れねーよん。
この国に休暇なんてものは存在せん。
192 ：異邦人さん：05/02/25 18:12:07 ID:xay5qUhA
>>190
うるさいぞ10代
うるさいぞ10代
193 ：異邦人さん：05/02/25 22:25:18 ID:Hm8RUr0L
無理してでも取ればいいじゃん。
そうでもしないと旅に出るタイミング逃すよ。
俺の会社の先輩なんてココ５年行ってない。（行けない）
そうでもしないと旅に出るタイミング逃すよ。
俺の会社の先輩なんてココ５年行ってない。（行けない）
194 ：ふにゃちんBoyz )凸(：05/02/25 23:43:44 ID:GeL84937
やぁ甲斐性無しの皆さん
つかの間の休日楽しんでますか？
金土だけのイキがり・・・哀れですねｸｯｸｯｸｯ
ﾎﾞｸﾁﾝはあと１日ですよぉ 来月は休業だぁ
全部バカンスって訳じゃないが4月からの次の死事に向け恒例の息抜きだ
しね甲斐性なし！ が～っははははははは
（こんな病んだ心もきっと来週にはNET無縁の世界で癒されることでしょうｗ
日本にいるとホント心病むね・・・所詮、街中のヒトなんて「肉」ってカンジ）
195 ：異邦人さん：05/02/26 12:40:19 ID:CSsJ1rAe
196 ：ヴァカシオネス：05/02/26 13:28:15 ID:9AmGprdq
もし日本にバカンス制度があったら、
どんなにつらい仕事でも、嫌な目に遭っても、
屈辱的な事があっても、平気だよ！屁でも無いね！
どんなにつらい仕事でも、嫌な目に遭っても、
屈辱的な事があっても、平気だよ！屁でも無いね！
197 ：スィﾈ：05/02/26 13:41:08 ID:n1M8YMNZ
そーだよ
きっと50年したらあるかもしれないから
がむばろうね低学歴さん
それまで立派な社畜で居るんだよ
くっくっく
きっと50年したらあるかもしれないから
がむばろうね低学歴さん
それまで立派な社畜で居るんだよ
くっくっく
198 ：異邦人さん：05/02/26 18:55:40 ID:+mJxizUn
公務員で夏休みが連続３週間でしたが何か？
しかもバリに行ったあとにオーストラリアにも行きましたが
昨年は２回の大型連休がありましたが、何か？
しかもバリに行ったあとにオーストラリアにも行きましたが
昨年は２回の大型連休がありましたが、何か？
199 ：異邦人さん：05/02/26 19:01:08 ID:mtYjU8DN
公務員いいよな、公務でピースボートのって遊びまわったりできて。
最近は公務員もほめられた仕事してないけどな。
役所では公務員の職務怠慢で順番またされるし、警察は破廉恥事件おおいし、
今日の新聞には税金を遊びに使ってるって書いてたな。
役所では公務員の職務怠慢で順番またされるし、警察は破廉恥事件おおいし、
今日の新聞には税金を遊びに使ってるって書いてたな。
201 ：異邦人さん：05/02/26 23:21:02 ID:Ewd1HT9V
202 ：異邦人さん：05/02/26 23:39:35 ID:N6genfLO
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
203 ：異邦人さん：05/02/27 00:01:29 ID:N6genfLO
まさしく（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰやな．．．。
204 ：異邦人さん：05/02/27 00:09:31 ID:VOH1c6ym
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
205 ：異邦人さん：05/02/27 00:14:37 ID:6z6voa1w
早稲田がそんなに偉いか>>197よ。
これが、強姦早稲田ブランド だ！！！
∩早∩
（・∀・）＜笑えよ！田舎処女！
／）／ﾉ
. ノハヽ⌒⌒) ） )) ｶｸｶｸ
⊂(;ﾟρﾟ; )つ∪ヽ←９６度ウオッカで前後不覚
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/早/┘ . /稲 /┘. /田/┘ └＼ﾌﾞﾗ＼ └＼ン＼ └＼ド＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
早稲田ブランドといえば、レイプも同意にでっち上げ！低学歴にはマネできまい！！
これが、強姦早稲田ブランド だ！！！
∩早∩
（・∀・）＜笑えよ！田舎処女！
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ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
早稲田ブランドといえば、レイプも同意にでっち上げ！低学歴にはマネできまい！！
役所勤務ですが休みなんぞ取れません。毎日残業日付変更帰り、土日出勤。
アフターファイブは何をして、土日は趣味で。。。って話している典型的役所部署もあれば
メンヘルになったり自殺者続出の糞部署もあるんです。お役所は。
正直、バカンスするために自分の時間が取れるコームインに勉強して入ったのに・・・。
アフターファイブは何をして、土日は趣味で。。。って話している典型的役所部署もあれば
メンヘルになったり自殺者続出の糞部署もあるんです。お役所は。
正直、バカンスするために自分の時間が取れるコームインに勉強して入ったのに・・・。
ほんと労働基準法違反者（社長＆所属部課長）は刑事罰を与えるような法律を作るべき。
「努力義務」みたいな感じでなぁなぁやってるから、どこの会社も守らないんだ。
民間なんてひどすぎるだろ。リストラをちらつかせるから社畜にならざるを得ないんだから。
せめて有給は完全消化を義務付けるべき。取りたくても、周りが嫌がらせをしたりするから
取れないんじゃ絵に書いた餅。完全消化できない人は減俸・減給・降格。
というより、社長に刑事罰、所属部課長を減俸減給降格がいいね。
「努力義務」みたいな感じでなぁなぁやってるから、どこの会社も守らないんだ。
民間なんてひどすぎるだろ。リストラをちらつかせるから社畜にならざるを得ないんだから。
せめて有給は完全消化を義務付けるべき。取りたくても、周りが嫌がらせをしたりするから
取れないんじゃ絵に書いた餅。完全消化できない人は減俸・減給・降格。
というより、社長に刑事罰、所属部課長を減俸減給降格がいいね。
208 ：異邦人さん：05/02/27 23:17:32 ID:YyNpuQB0
なんか、急に荒れ狂ってるな。
いったい何があったんだ？
いったい何があったんだ？
はいはーい うんこちく話の時間は終わりですよぉぉぉぉ
ちったぁ・・自分がどうやったら休めるか考えろよ
この甲斐性無し無能ついでに低学歴がっ
210 ：異邦人さん：05/02/28 00:12:33 ID:r9Y1EBns
学歴と職業は関係ない。
就職に失敗したら終わり。いい会社かどうかなんて、入って見なければ
わかりません。
すべて運です。
早稲田理工卒。
就職に失敗したら終わり。いい会社かどうかなんて、入って見なければ
わかりません。
すべて運です。
早稲田理工卒。
＞210
転職出来無い無能甲斐性無しはしね！
手遅れだしね！
転職出来無い無能甲斐性無しはしね！
手遅れだしね！
理系で転職できないのかよ・・・ヒトとして劣ってますね
213 ：異邦人さん：05/02/28 00:43:17 ID:oxGb8V7X
>>194=>>196=>>197=>>209（その他）
お前しつこいんだよ。
やはりスキンヘッドの彼氏に捨てられて荒れ狂っていたのか？
悔しい気持ちは分かるけど、もうここには来んな。
※こいつの使う常套文句
しね
ゴミクズ
はいはーい
ですよぉぉぉぉ
低学歴
甲斐性無し
そーだよ
くっくっく
が～っははははははは
YO！
（女のくせに、無理して男言葉を使っている）
お前しつこいんだよ。
やはりスキンヘッドの彼氏に捨てられて荒れ狂っていたのか？
悔しい気持ちは分かるけど、もうここには来んな。
※こいつの使う常套文句
しね
ゴミクズ
はいはーい
ですよぉぉぉぉ
低学歴
甲斐性無し
そーだよ
くっくっく
が～っははははははは
YO！
（女のくせに、無理して男言葉を使っている）
214 ：異邦人さん：05/02/28 07:05:55 ID:06QPDMjo
仕事は選ばなければいくらでもあるからね。
安定とか手取りとかの待遇で選ぶから限られてくる。
人間関係とかの入ってみなければ分からないリスクを天秤にかけると
どうしても転職に踏み出すのは難しいよ。全てが最悪の会社にいなければ。
俺の場合、有給消化→新人のくせに生意気だ→毎日ネチネチ嫌味・仕事教えない→メンヘル
こういった道をたどることが確実だから結局有給なんて絵に描いた餅。
ほんと、日本には永遠にバカンスなんてないのか・・・
安定とか手取りとかの待遇で選ぶから限られてくる。
人間関係とかの入ってみなければ分からないリスクを天秤にかけると
どうしても転職に踏み出すのは難しいよ。全てが最悪の会社にいなければ。
俺の場合、有給消化→新人のくせに生意気だ→毎日ネチネチ嫌味・仕事教えない→メンヘル
こういった道をたどることが確実だから結局有給なんて絵に描いた餅。
ほんと、日本には永遠にバカンスなんてないのか・・・
215 ：異邦人さん：05/02/28 20:00:26 ID:wkqBWPkm
>>214
有給消化→新人のくせに生意気だ→毎日ネチネチ嫌味
もっと積極的に出ような
日本で労働者である限りは「休暇取得」の権利は法的に有るわけで
労働の権利をじっくりと専門書で読んでほしい。
仮に取れるのに取らせないってなったら、労働監督所に訴えればいい。
どっちが悪いのか正当な答えが出るよ。
新人だから取らせない・・・時代遅れの情けない会社ですね、人間も下等そう。
有給消化→新人のくせに生意気だ→毎日ネチネチ嫌味
もっと積極的に出ような
日本で労働者である限りは「休暇取得」の権利は法的に有るわけで
労働の権利をじっくりと専門書で読んでほしい。
仮に取れるのに取らせないってなったら、労働監督所に訴えればいい。
どっちが悪いのか正当な答えが出るよ。
新人だから取らせない・・・時代遅れの情けない会社ですね、人間も下等そう。
上司が休暇をなかなか取らせてくれなくて
口論になって、基地外あつかいされた事がある。
忙しいからマクドでテイクアウトして食べてたら
「そんなものばかり食べているから頭がおかしくなる」とか・・・
まじ、むかついたんだが・・・その上司が実は要領の悪い奴で
平気で納期を遅らせたりして、あまりにも仕事が滞るため
周囲からも疎外されるようになり、半分メンヘルになった。
とたんに休みがとれやすくなったよ。メンヘル上司万歳。
そんなんでも上司の口癖は「いやー、毎日いそがしくてー
雑用が多くてさー・・・」
他の部署の同じポストの人間も同様もしくはそれ以上に忙しいけど
そんなこと一言も言わない。
ちなみに、そのくず上司は東大卒。くずは学歴無関係。
口論になって、基地外あつかいされた事がある。
忙しいからマクドでテイクアウトして食べてたら
「そんなものばかり食べているから頭がおかしくなる」とか・・・
まじ、むかついたんだが・・・その上司が実は要領の悪い奴で
平気で納期を遅らせたりして、あまりにも仕事が滞るため
周囲からも疎外されるようになり、半分メンヘルになった。
とたんに休みがとれやすくなったよ。メンヘル上司万歳。
そんなんでも上司の口癖は「いやー、毎日いそがしくてー
雑用が多くてさー・・・」
他の部署の同じポストの人間も同様もしくはそれ以上に忙しいけど
そんなこと一言も言わない。
ちなみに、そのくず上司は東大卒。くずは学歴無関係。
>>216
そのメンヘル上司を本当の廃人にしない程度に上手く扱いつつ
実質的に傀儡化して操るのが吉。
そのうち周りも「あんな香具師の下で大変だね～」てな感じに
なってくるが、「いや、好きなようにやらせて貰ってますから」
とでも言っておく。漏れの経験談だす。
そのメンヘル上司を本当の廃人にしない程度に上手く扱いつつ
実質的に傀儡化して操るのが吉。
そのうち周りも「あんな香具師の下で大変だね～」てな感じに
なってくるが、「いや、好きなようにやらせて貰ってますから」
とでも言っておく。漏れの経験談だす。
屑の上司の下で我慢して働いている奴は例外なく屑。
219 ：異邦人さん：05/03/01 22:35:19 ID:+5cpvIij
220 ：異邦人さん：05/03/02 12:33:20 ID:vCa6ZLdW
と言っても勤め人である限りは
せいぜい２週間が限度だろうね。
会社の体制が悪いと１週間しか取れない。
は～忙しいですね。
せいぜい２週間が限度だろうね。
会社の体制が悪いと１週間しか取れない。
は～忙しいですね。
221 ： ：05/03/02 12:58:41 ID:vaKfGv4h
以下の条件で働きたい人はいますか？私自身会社を立ち上げるつもりなので
リサーチです。まあ適当に書くとこんなもんなんだけど。
有限会社（会社法でなくなるらしいが現在の有限会社に匹敵する規模）
社員数 ４名程度と広告宣伝用のアルバイトを毎日２人ぐらい使う予定
年齢性別不問 ただし若い会社になると思うので貫禄のありすぎる人はパス
学歴 できれば六大の最下位レベル程度以上もしくはそれと同等の学力保持者
収入 保証は月１０万円。利益が出た分には十分還元。
バカンス 仕事が終わっている分には年間１００日フルに取得可能
勤務時間 １日５時間以上自由、週休１日
制服着用不要、敬語不要、その他古い体質をすべてとっぱらい自由に働きやすいようにしてもらう。
リサーチです。まあ適当に書くとこんなもんなんだけど。
有限会社（会社法でなくなるらしいが現在の有限会社に匹敵する規模）
社員数 ４名程度と広告宣伝用のアルバイトを毎日２人ぐらい使う予定
年齢性別不問 ただし若い会社になると思うので貫禄のありすぎる人はパス
学歴 できれば六大の最下位レベル程度以上もしくはそれと同等の学力保持者
収入 保証は月１０万円。利益が出た分には十分還元。
バカンス 仕事が終わっている分には年間１００日フルに取得可能
勤務時間 １日５時間以上自由、週休１日
制服着用不要、敬語不要、その他古い体質をすべてとっぱらい自由に働きやすいようにしてもらう。
222 ： ：05/03/02 13:03:25 ID:vaKfGv4h
ところで欧はわかるけど米は日本並に働くぞ。米ってバカンスそんな
長い期間取れるのかなあ。。。
長い期間取れるのかなあ。。。
223 ： ：05/03/02 13:07:58 ID:vaKfGv4h
この国を変えるのは外交なんだよね。外国人に政治活動の自由は認めないとか
わけわかんないことこきながら某米国の言うことは良く聞くからね。ただ勤務時間について言えば
米もやたら長いのよ。米も日本もILO規約なんか無視していけるとこまでいっちゃってる。
日本は欧の言うことは聞かんからね、あまり。米が変わってくれるのを待つしかないんでないの。
米が勤務時間を減らしてから「日本人は働きすぎ」とか言い始めてくれたら
そのときだよ。
わけわかんないことこきながら某米国の言うことは良く聞くからね。ただ勤務時間について言えば
米もやたら長いのよ。米も日本もILO規約なんか無視していけるとこまでいっちゃってる。
日本は欧の言うことは聞かんからね、あまり。米が変わってくれるのを待つしかないんでないの。
米が勤務時間を減らしてから「日本人は働きすぎ」とか言い始めてくれたら
そのときだよ。
224 ：異邦人さん：05/03/02 13:09:49 ID:eeFPskAE
でもバカンスいく人多い
GW並の
サンクスぎビングとスプリングブレーク
がある
GW並の
サンクスぎビングとスプリングブレーク
がある
225 ： ：05/03/02 13:17:06 ID:vaKfGv4h
米は雇用が流動的だからではないのか。日本は建前終身雇用。ここの違いかと。
あと米は人口は日本の２倍だから自営業者や自分で休みを決められる人も日本の２倍いるわけだ。
あと米は人口は日本の２倍だから自営業者や自分で休みを決められる人も日本の２倍いるわけだ。
226 ：コンティ：05/03/02 16:49:52 ID:5w0SrO5T
一日中会社に居る事が、一種の美意識みたいになっているのがさ、
戦前の特攻隊の御国の為にの感覚と同じような気がする。
戦前の特攻隊の御国の為にの感覚と同じような気がする。
227 ：異邦人さん：05/03/02 17:34:28 ID:b3pHgU5I
228 ：異邦人さん：05/03/02 17:34:35 ID:8cP7OQk/
>>226
特攻隊というより、プロジェクトXの世界。
繰り広げられる美しき過去の遺物になってほしい。
ひどい風邪なのにも関わらず出勤してくる奴も困りもの。
当人は、悲劇のヒロインにでもなっているつもりだろうけど
周りは迷惑なだけ。うつされたらたまらない。
的外れな使命感に燃えている奴もうざ。
特攻隊というより、プロジェクトXの世界。
繰り広げられる美しき過去の遺物になってほしい。
ひどい風邪なのにも関わらず出勤してくる奴も困りもの。
当人は、悲劇のヒロインにでもなっているつもりだろうけど
周りは迷惑なだけ。うつされたらたまらない。
的外れな使命感に燃えている奴もうざ。
229 ：異邦人さん：05/03/02 19:22:22 ID:vCa6ZLdW
春休みの日程が決まった。
８日間になった。
どこ行こうかな、アジアは予定ないし
アメリカかヨーロッパがいいけど
急ぎ足の旅になりようだ。
８日間になった。
どこ行こうかな、アジアは予定ないし
アメリカかヨーロッパがいいけど
急ぎ足の旅になりようだ。
230 ：異邦人さん：05/03/02 22:17:45 ID:soXfY9Z4
>>229
いいなぁ。お仕事は公務員？それとも学校の先生？
いいなぁ。お仕事は公務員？それとも学校の先生？
231 ：公務員：05/03/02 22:22:21 ID:OhJqJDZv
普通の公務員に春休みなんてないぞや。
232 ：異邦人さん：05/03/02 22:39:59 ID:He5q+c68
>>230
公務員でヒマなのは村役場とかだろ。
役人の激務度は、
中央官庁＞都道府県庁＞市役所＞町役場＞村役場
だからな。
職務内容が重要・高度な職場ほど忙しく、どうでもいい部署や末端の部署ほどヒマってことだ。
村役場なんて、仕事がない田舎の人たちに現金収入を与えるためにあるようなもんだから、やることはほとんどないよ。
だからマジメにリストラして業務をＩＴ化すれば10分の1でもできるはず。
公務員でヒマなのは村役場とかだろ。
役人の激務度は、
中央官庁＞都道府県庁＞市役所＞町役場＞村役場
だからな。
職務内容が重要・高度な職場ほど忙しく、どうでもいい部署や末端の部署ほどヒマってことだ。
村役場なんて、仕事がない田舎の人たちに現金収入を与えるためにあるようなもんだから、やることはほとんどないよ。
だからマジメにリストラして業務をＩＴ化すれば10分の1でもできるはず。
233 ：異邦人さん：05/03/05 18:56:23 ID:wLoI+CWv
>>230
俺は春休みは１１連休なんだが？
しょせん日本に居る限りは１０連休前後が限界だよ。
有給も大して足しにはならん。
公務員で一ヶ月近くなんてネタに決まっているだろ！
結局会社に属さない人が行きやすい。
俺は春休みは１１連休なんだが？
しょせん日本に居る限りは１０連休前後が限界だよ。
有給も大して足しにはならん。
公務員で一ヶ月近くなんてネタに決まっているだろ！
結局会社に属さない人が行きやすい。
234 ：異邦人さん：05/03/05 20:04:12 ID:JwV8p37J
＞村役場なんて、仕事がない田舎の人たちに現金収入を与えるためにあるようなもんだから
そうなの？漏れの地元の町役場に入ってくる新人はみんな国立大学出た県外出身者ばっかりだけど。
そういう役場勤めのエリート新卒がのんびり田舎のスローライフを満喫してて、地元出身の連中は都市部に出て最低賃金以下の奴隷労働に従事するかパラサイトシングル化。
スレチガイすまそ。
そうなの？漏れの地元の町役場に入ってくる新人はみんな国立大学出た県外出身者ばっかりだけど。
そういう役場勤めのエリート新卒がのんびり田舎のスローライフを満喫してて、地元出身の連中は都市部に出て最低賃金以下の奴隷労働に従事するかパラサイトシングル化。
スレチガイすまそ。
235 ：異邦人さん：05/03/05 20:33:49 ID:wQavEJDq
236 ：異邦人さん：05/03/05 22:24:49 ID:K5nZnlvI
町村役場ってやっぱり暇そうだね。
土日は野菜作っている人も多いし。
自分で野菜作れば、野菜かって消費税もかからない。
スローライフ三昧。
土日は野菜作っている人も多いし。
自分で野菜作れば、野菜かって消費税もかからない。
スローライフ三昧。
237 ：異邦人さん：05/03/05 22:30:40 ID:DtaD0uSv
>>232
言えてる。
スレ違いだけどぶっちゃけると、茨城の水戸なんて
今時ＰＣ使えないオヤジとオバハンがゴロゴロしてて、
そのくせ体面と予算消費の為にＰＣ買っといて布をかぶせて
置物と化している。
ＰＣなんて日々進歩するんだから必要となってから買えばいいのに。
それ以前に仕事できないジジババを税金で雇ってんなよ。
言えてる。
スレ違いだけどぶっちゃけると、茨城の水戸なんて
今時ＰＣ使えないオヤジとオバハンがゴロゴロしてて、
そのくせ体面と予算消費の為にＰＣ買っといて布をかぶせて
置物と化している。
ＰＣなんて日々進歩するんだから必要となってから買えばいいのに。
それ以前に仕事できないジジババを税金で雇ってんなよ。
238 ：異邦人さん：05/03/05 23:19:48 ID:7DE7UA3Z
公務員を叩いてもバカンスが取れるわけではない。
というか、むしろ公務員はヒマなんだから率先してバカンスを取れば、
民間の会社員もバカンスを取れるような風潮に．．．．
というのは甘い考えやろな。
というか、むしろ公務員はヒマなんだから率先してバカンスを取れば、
民間の会社員もバカンスを取れるような風潮に．．．．
というのは甘い考えやろな。
確かに公務員ヒマなんだが、海外バカンスの好きな椰子なんか、
いるんだろうか？
公務員とバカンスって、一番遠い存在のような気がする。
なんか公務員って、日帰りの釣りとか、盆栽とか、家庭菜園とか
やって満足してそう。
いるんだろうか？
公務員とバカンスって、一番遠い存在のような気がする。
なんか公務員って、日帰りの釣りとか、盆栽とか、家庭菜園とか
やって満足してそう。
240 ：異邦人さん：05/03/05 23:29:16 ID:4M1Yvzna
てゆーか、アメリカのエリートや上流階級の連中やユダヤ人や中国系は
労働時間が非常に長いわけだが、
平均的なアメリカ人は、残業なんかあまりしませんよ。
１ヶ月の休暇を取りたいときにとるのは日常茶飯事
労働時間が非常に長いわけだが、
平均的なアメリカ人は、残業なんかあまりしませんよ。
１ヶ月の休暇を取りたいときにとるのは日常茶飯事
しね！
そうすれば命だけは助けてやんぞ
さぁしね！すぐしね！みんなしね！
そうすれば命だけは助けてやんぞ
さぁしね！すぐしね！みんなしね！
243 ：異邦人さん：05/03/06 00:33:57 ID:MuSFJW3n
>>245
数日でおさまるやつじゃなくて南米とか中国の奥地とかも
行ってるみたいだよ。民間退職者並みにツアーに行きまくってて
もう行く国がなくて困ってるとかいう感じ。（それでもツアー参加）
ツアーじゃないとボランティアとか留学という形になるのかな。
数日でおさまるやつじゃなくて南米とか中国の奥地とかも
行ってるみたいだよ。民間退職者並みにツアーに行きまくってて
もう行く国がなくて困ってるとかいう感じ。（それでもツアー参加）
ツアーじゃないとボランティアとか留学という形になるのかな。
>>247
いるのかもしれないけどわからない。＜島の人
漏れが変なところに個人で行ってツアーの公務員に会うのと
田舎の親戚の公務員の自慢話を聞き流している分だけだから。
個人的には島のビーチで滞在しないとバカンスじゃないとも思わないけど。
いるのかもしれないけどわからない。＜島の人
漏れが変なところに個人で行ってツアーの公務員に会うのと
田舎の親戚の公務員の自慢話を聞き流している分だけだから。
個人的には島のビーチで滞在しないとバカンスじゃないとも思わないけど。
249 ：異邦人さん：05/03/06 10:58:09 ID:LqUxAKUe
250 ：異邦人さん：05/03/06 12:08:37 ID:N8sBrnXw
>>234
あのさ、公務員は試験の成績で採用されるってのは知ってるよな？
てことは、地元民のバカと都会の国立大出が同じ試験受ければ、当然国立大出が受かるのは当たり前だと思わないのか？
本来、地元民の雇用確保のための役所に、あくせく働くのがイヤなよそ者が入ってきてるってのが実態だろ。
ただ、ヒマなはずの田舎の役所でもバカンスが取りやすいかどうかは微妙だよ。
これは田舎独特の「横並び意識」ってのがあるだろ？
他人と違うことをすると村八分にされるっていう伝統的な農村文化だが、これに勝てるヤツがバカンスを取れるんだよ。
だって仕事はＰＣ使えば一週間でできることを、のんびり手作業で一ヶ月かけてやるんだから、当然だよな。
あのさ、公務員は試験の成績で採用されるってのは知ってるよな？
てことは、地元民のバカと都会の国立大出が同じ試験受ければ、当然国立大出が受かるのは当たり前だと思わないのか？
本来、地元民の雇用確保のための役所に、あくせく働くのがイヤなよそ者が入ってきてるってのが実態だろ。
ただ、ヒマなはずの田舎の役所でもバカンスが取りやすいかどうかは微妙だよ。
これは田舎独特の「横並び意識」ってのがあるだろ？
他人と違うことをすると村八分にされるっていう伝統的な農村文化だが、これに勝てるヤツがバカンスを取れるんだよ。
だって仕事はＰＣ使えば一週間でできることを、のんびり手作業で一ヶ月かけてやるんだから、当然だよな。
公務員って500万人もいるじゃん。公務員がバカンス取り放題なら
シーズンプライスなんてできねーよ。
シーズンプライスなんてできねーよ。
俺は民間なんだけどね省庁に行った連中は俺なんかよりも全然忙しいぜ。
俺は大体週休1日か2日で夜は9時には帰ってるけど、省庁いった奴等は
家に帰れていないね。なんかさあのどかな田舎の市町村役場ばかり公務員だと思ってる奴らが
いるが公務員のエリートと呼ばれる層は民間の超ハードな会社員
より働く。民間の方が安定していれば良いなあ。
俺は大体週休1日か2日で夜は9時には帰ってるけど、省庁いった奴等は
家に帰れていないね。なんかさあのどかな田舎の市町村役場ばかり公務員だと思ってる奴らが
いるが公務員のエリートと呼ばれる層は民間の超ハードな会社員
より働く。民間の方が安定していれば良いなあ。
>>232
そうだよ。俺の周りではざーっといそがしさではこんぐらいだなあ
中央官庁＞マスコミ＝メーカー理系＝生保損保＞旅行＞都道府
県＝メーカー（営業）＞普段の時期の会計士＞＞＞＞＞＞＞＞市役所＝メーカー（事務）
そうだよ。俺の周りではざーっといそがしさではこんぐらいだなあ
中央官庁＞マスコミ＝メーカー理系＝生保損保＞旅行＞都道府
県＝メーカー（営業）＞普段の時期の会計士＞＞＞＞＞＞＞＞市役所＝メーカー（事務）
254 ：異邦人さん：05/03/06 12:31:41 ID:N8sBrnXw
>>253
俺はメーカー事務だが、確かに当たってる。
でもそれでも10日ぐらいしか連休は取れないよ。何年かに一度は2週間休める休暇があるけどね。
俺たちよりヒマなのが村役場や農家だろ。
農家は忙しいときはかなり忙しいが（それでも徹夜することはないよな）、農閑期は楽勝で一ヶ月休めるからな。
俺の親戚にも農家がいるが平日によくゴルフへ行くらしいよ。
自営業なので、経営の厳しさはあるが、かなり自由でうらやましい。
俺はメーカー事務だが、確かに当たってる。
でもそれでも10日ぐらいしか連休は取れないよ。何年かに一度は2週間休める休暇があるけどね。
俺たちよりヒマなのが村役場や農家だろ。
農家は忙しいときはかなり忙しいが（それでも徹夜することはないよな）、農閑期は楽勝で一ヶ月休めるからな。
俺の親戚にも農家がいるが平日によくゴルフへ行くらしいよ。
自営業なので、経営の厳しさはあるが、かなり自由でうらやましい。
255 ：異邦人さん：05/03/06 17:52:48 ID:XQSaKo+o
田舎の公務員は、通勤ラッシュがない。車で１５分以内で付くことが多い。
駐車場を借りるにしても安い。
駐車場を借りるにしても安い。
256 ：異邦人さん：05/03/06 18:07:43 ID:N8sBrnXw
257 ：異邦人さん：05/03/06 18:28:35 ID:l+aFF2Xf
>>250の意見は結構核心を突いてるように思う。
俺も地方都市の市役所に勤めているが、「あくせく働くのがイヤなよそ者」の類である。
で、>>250に追加して
バブル崩壊以降に役所に就職した奴は国立大卒とかのよそ者が多いが、
それ以前に入っている奴は、地元民のバカがコネで入っているというパターンが多い。
（今でもド田舎の役場とかはそんな奴が多いのかもしれんが）
現在の管理職は４０～５０才代の無能な奴がやっているので、
田舎独特の「横並び意識」に輪を掛けている。
こんな状態だから、仕事はヒマでもバカンス休暇というのは無理。
せいぜい１週間が関の山。
俺も地方都市の市役所に勤めているが、「あくせく働くのがイヤなよそ者」の類である。
で、>>250に追加して
バブル崩壊以降に役所に就職した奴は国立大卒とかのよそ者が多いが、
それ以前に入っている奴は、地元民のバカがコネで入っているというパターンが多い。
（今でもド田舎の役場とかはそんな奴が多いのかもしれんが）
現在の管理職は４０～５０才代の無能な奴がやっているので、
田舎独特の「横並び意識」に輪を掛けている。
こんな状態だから、仕事はヒマでもバカンス休暇というのは無理。
せいぜい１週間が関の山。
258 ：異邦人さん：05/03/06 18:46:29 ID:N8sBrnXw
コネで入る市の職員ってK産党やS価、あと同盟関係者ね。
無駄な議論が続いているが
時間が取れない、だが長くゆっくりと行きたい。
となると、無職以外ありえないくない。
公務員、起業、フリーとは言っても大変だろうし
時間が取れない、だが長くゆっくりと行きたい。
となると、無職以外ありえないくない。
公務員、起業、フリーとは言っても大変だろうし
261 ：異邦人さん：05/03/06 21:09:37 ID:N8sBrnXw
263 ：異邦人さん：05/03/06 21:46:19 ID:N8sBrnXw
ただ、民間で市役所並に休みが取れるところは少ないよな。
俺はその少ないところにいるが、他の会社の様子を聞くとひどいらしい。
俺はその少ないところにいるが、他の会社の様子を聞くとひどいらしい。
みんな自由になろうぜ！
空を飛ぶんだい。
空を飛ぶんだい。
265 ：異邦人さん：05/03/06 23:07:28 ID:hw3yCEhm
バカンスというのは、休暇のこと。
現実から離れて仕事や日常生活の疲れを癒すためのもの。
夏と冬と年に２回、各１カ月くらいづつ休んで
海外でのんびり命の洗濯をしたいものだ。
仕事や雑事で追われて人生終わっちゃ、詰まらないよ。
現実から離れて仕事や日常生活の疲れを癒すためのもの。
夏と冬と年に２回、各１カ月くらいづつ休んで
海外でのんびり命の洗濯をしたいものだ。
仕事や雑事で追われて人生終わっちゃ、詰まらないよ。
>>265
仕事や雑事で追われて人生終わっちゃ、詰まらないよ。
イイこと言ったけど、それ言うとうるさいのが、また来るよ！
だけど、日本で普通にリーマンやって日常が惰性で過ぎると
「忙しい」って思わなくなるんだよ、それが習慣になる。
で、気づいたら嫁もガキも居て、自分は４０半ばの単なるオッサン！
時すでに遅しってやつだよ。
定年まで突っ走り人生なのか、スローライフ＆肩肘張らず仕事のどちらかだね。
仕事や雑事で追われて人生終わっちゃ、詰まらないよ。
イイこと言ったけど、それ言うとうるさいのが、また来るよ！
だけど、日本で普通にリーマンやって日常が惰性で過ぎると
「忙しい」って思わなくなるんだよ、それが習慣になる。
で、気づいたら嫁もガキも居て、自分は４０半ばの単なるオッサン！
時すでに遅しってやつだよ。
定年まで突っ走り人生なのか、スローライフ＆肩肘張らず仕事のどちらかだね。
267 ：異邦人さん：05/03/06 23:24:50 ID:Ft1CKF+Z
バカンス欲しいぃーーーーーーー！
268 ：異邦人さん：05/03/06 23:50:17 ID:XQSaKo+o
給料は要らないけど、一ヶ月休めるようにしてほしいね。
その一か月分は、厚生年金の会社負担部分も従業員がはらうから。
上場会社の場合、株主には無配なのに、
従業員は「バカンスがほしい」というスレ違い状態だな。
その一か月分は、厚生年金の会社負担部分も従業員がはらうから。
上場会社の場合、株主には無配なのに、
従業員は「バカンスがほしい」というスレ違い状態だな。
269 ：アラ！：05/03/07 00:15:19 ID:tt2IGxF5
270 ：異邦人さん：05/03/07 00:28:33 ID:7vim+nRJ
バカンスって公務員だけ恩恵にあずかりそうでなんかやだなー
271 ：異邦人さん：05/03/07 01:13:14 ID:HpqnqkJ6
ふん、無駄な論議でいっぱいだったようだな
くだらんうんちく聞かされあい週末を過ごすなんて空しいとは思わんのか
ちったぁ前向きに行動起こせやこのクズ共が
くだらんうんちく聞かされあい週末を過ごすなんて空しいとは思わんのか
ちったぁ前向きに行動起こせやこのクズ共が
>>271は、スキンヘッドの彼氏に捨てられた腹いせに
時々出てきて荒れ狂うだけなので、みなさんかまわないように。
※こいつの使う常套文句
しね
ちったぁ
ゴミクズ
はいはーい
ですよぉぉぉぉ
低学歴
甲斐性無し
無能
そーだよ
くっくっく
が～っははははははは
～YO！
※特徴：女のくせに、無理して男言葉を使っている
時々、脳内バカンスに出かける前にみんなに自慢する
みなさんも、こんなふうにならないように、定期的にバカンスしましょう。
時々出てきて荒れ狂うだけなので、みなさんかまわないように。
※こいつの使う常套文句
しね
ちったぁ
ゴミクズ
はいはーい
ですよぉぉぉぉ
低学歴
甲斐性無し
無能
そーだよ
くっくっく
が～っははははははは
～YO！
※特徴：女のくせに、無理して男言葉を使っている
時々、脳内バカンスに出かける前にみんなに自慢する
みなさんも、こんなふうにならないように、定期的にバカンスしましょう。
273 ：異邦人さん：05/03/07 11:10:15 ID:tunJJs0N
274 ：異邦人さん：05/03/08 20:34:05 ID:tABqGrDZ
お役所勤務ですが、これから何十年も働いてく周りとの関係を切ってまで
バカンスに行く勇気はないです…有給使えば１ヶ月は休めるけど・・・。
人間誰しも１ヶ月のバカンス欲＜数十年周りから阻害されて仕事をする苦痛、に
結局なっちゃうからね。バカンスが当たり前の風潮とか実刑などの罰則でも
出来ない限り、俺らのバカンスは夢のまた夢だ。
バカンスに行く勇気はないです…有給使えば１ヶ月は休めるけど・・・。
人間誰しも１ヶ月のバカンス欲＜数十年周りから阻害されて仕事をする苦痛、に
結局なっちゃうからね。バカンスが当たり前の風潮とか実刑などの罰則でも
出来ない限り、俺らのバカンスは夢のまた夢だ。
275 ：異邦人さん：05/03/08 21:26:12 ID:wvU/LsaP
276 ：異邦人さん：05/03/08 23:13:50 ID:+SUjs+1y
ブラジルもそうなんだけど、こっちには工業生産高とか通貨の価値とか、そういう
モノサシでは計れない土地に根ざした余裕というか、チカラというか、日本とはまた
違った意味での豊かさがあるんだよね。
モノサシでは計れない土地に根ざした余裕というか、チカラというか、日本とはまた
違った意味での豊かさがあるんだよね。
277 ：異邦人さん：05/03/09 00:43:10 ID:6/Ld1zR1
ボクはバカっす
279 ：異邦人さん：05/03/09 01:34:02 ID:650UOMBf
>>278
考え方一つで、試練にもなるし、気にならなくもなるのではないか？
気持ちを切り替えることで、人生１０倍も楽しめるようになると思う。
せっかく公務員になったのだから、その特権（犯罪でも起こさない限り首にならない）
を利用しないのはもったいないのではないか？
考え方一つで、試練にもなるし、気にならなくもなるのではないか？
気持ちを切り替えることで、人生１０倍も楽しめるようになると思う。
せっかく公務員になったのだから、その特権（犯罪でも起こさない限り首にならない）
を利用しないのはもったいないのではないか？
280 ：NO NAME：05/03/09 10:38:20 ID:/Cge/fG1
>275
お役所の虐めは深刻だよ。
昔、厚生省の役人さんが「お役所の掟」って本を書いていた。
その人はきちんと休暇を申請して取得する人だったけど
数々の陰湿な虐めにあったらしい。
お役所の虐めは深刻だよ。
昔、厚生省の役人さんが「お役所の掟」って本を書いていた。
その人はきちんと休暇を申請して取得する人だったけど
数々の陰湿な虐めにあったらしい。
せっかく1ヶ月リフレッシュしてもあとの11ヶ月つらい思いをするなら
トータルマイナスだよな。274の気持ちはよーく分かるよ。でも大阪市
職員ならぶっ殺してやりたいが。
トータルマイナスだよな。274の気持ちはよーく分かるよ。でも大阪市
職員ならぶっ殺してやりたいが。
282 ：異邦人さん：05/03/09 17:42:36 ID:ywfKpLan
>>281
だから、その１１カ月を辛い思いするかどうかは、気の持ちよう一つじゃないのか？
自分が正しいという信念持っていれば、周りの雑音なんか馬耳東風でいいではないか？
それでも、どうしても耐えられなくなったら最悪の場合でも辞めればいいんだし。
そんな思いしてまで、年に１カ月のバカンス要らない、っていうのなら、
元々、海外バカンスなんかに興味の無い椰子のこと。
せいぜい、パチンコでも家庭菜園でもやって、小市民生活エンジョイしてください、
としか言いようがない。
だから、その１１カ月を辛い思いするかどうかは、気の持ちよう一つじゃないのか？
自分が正しいという信念持っていれば、周りの雑音なんか馬耳東風でいいではないか？
それでも、どうしても耐えられなくなったら最悪の場合でも辞めればいいんだし。
そんな思いしてまで、年に１カ月のバカンス要らない、っていうのなら、
元々、海外バカンスなんかに興味の無い椰子のこと。
せいぜい、パチンコでも家庭菜園でもやって、小市民生活エンジョイしてください、
としか言いようがない。
>>280
たとえ申請が通ったとしても後から横やりが入ったり
他の部署からいやみが来たり。
旅行といわず、おじが危篤とかにするがよろし。
直系が死んだことにすると組合とかからいろいろあるからやめておけ。
役所は時間休が欲しい人向け。
地域のごみ当番があるので２時間遅くなります！とか
子供の体調が悪いので午後帰らせてくださいとか。
たとえ申請が通ったとしても後から横やりが入ったり
他の部署からいやみが来たり。
旅行といわず、おじが危篤とかにするがよろし。
直系が死んだことにすると組合とかからいろいろあるからやめておけ。
役所は時間休が欲しい人向け。
地域のごみ当番があるので２時間遅くなります！とか
子供の体調が悪いので午後帰らせてくださいとか。
284 ：異邦人さん：05/03/09 19:48:35 ID:IOgZhjJO
ここを見てるやつらって20～30歳代だろ？
俺は課長くらいになる50歳代になればバカンス取れそうだがな…。
やはり仕事場で人の下についているうちは無理だよ。
本来は普段コキ使われてる若い人こそ命の洗濯は必要なんだがね。
今のお国がらとして 日本でバカンス休暇は無理だよ…
イスラム教でブタを食うようになるくらい難しい。
今ここを見てる皆が、数十年たって
周りに『上司』と呼ばれるくらいになったときに
毎年バカンスをして、それがさも普通のようになるまで
さらに数十年ってとこかな。
俺は課長くらいになる50歳代になればバカンス取れそうだがな…。
やはり仕事場で人の下についているうちは無理だよ。
本来は普段コキ使われてる若い人こそ命の洗濯は必要なんだがね。
今のお国がらとして 日本でバカンス休暇は無理だよ…
イスラム教でブタを食うようになるくらい難しい。
今ここを見てる皆が、数十年たって
周りに『上司』と呼ばれるくらいになったときに
毎年バカンスをして、それがさも普通のようになるまで
さらに数十年ってとこかな。
285 ：異邦人さん：05/03/09 20:42:14 ID:EJa1zKxC
>>284
課長が一番バカンス取りにくいはずだが・・・・。
つらい中間管理職ってヤツですな。
俺の会社では担当が一番休み取りやすい。
あとは部長以上。
でも部長も会議があったり、予算責任があったりで長期休暇はムリ。
しかし、50代にならないと課長になれないってよっぽど無能だな。
俺は30代後半だが、もう課長就任が秒読み段階で、それを必死に断ってる。
課長になると2週間でも休みにくくなるんで。
とはいってもあと一年くらいしかもたないだろう。
50代になったら部長は確実。あとは子会社へ出向して本部長くらいか。
課長が一番バカンス取りにくいはずだが・・・・。
つらい中間管理職ってヤツですな。
俺の会社では担当が一番休み取りやすい。
あとは部長以上。
でも部長も会議があったり、予算責任があったりで長期休暇はムリ。
しかし、50代にならないと課長になれないってよっぽど無能だな。
俺は30代後半だが、もう課長就任が秒読み段階で、それを必死に断ってる。
課長になると2週間でも休みにくくなるんで。
とはいってもあと一年くらいしかもたないだろう。
50代になったら部長は確実。あとは子会社へ出向して本部長くらいか。
要するに会社勤めやっている限りは
たかだか１０日程度の休みでも
神経すりへらして、会社にヘイコラして、残業もして
息切れして疲労困憊になるぐらいでないと、取れないってことだな
肩書きがどうであれ、会社に属している限りは１０年後も状況は同じだな
たかだか１０日程度の休みでも
神経すりへらして、会社にヘイコラして、残業もして
息切れして疲労困憊になるぐらいでないと、取れないってことだな
肩書きがどうであれ、会社に属している限りは１０年後も状況は同じだな
287 ：異邦人さん：05/03/11 00:38:31 ID:n2yPmoJh
>286
早く起業すれ
早く起業すれ
288 ：異邦人さん：05/03/11 09:28:34 ID:M+kISogK
漏れの会社で、１ヶ月の休暇取ったヤシがいたが、
普段真面目に頑張ってるし、一生に一度のことだから許してやろう、
っていう雰囲気だったな。
それを見て、会社員は続けるものじゃないと、つくづく思った。
１ヶ月の休暇取れても、一生に一度じゃかえって空しくなるだけ。
毎年取れなきゃ意味がない。
普段真面目に頑張ってるし、一生に一度のことだから許してやろう、
っていう雰囲気だったな。
それを見て、会社員は続けるものじゃないと、つくづく思った。
１ヶ月の休暇取れても、一生に一度じゃかえって空しくなるだけ。
毎年取れなきゃ意味がない。
そんな俺も夏休みが一週間のヘタレ野郎です。
291 ：ppp-202.176.184.236.revip.asianet.co.th：05/03/12 00:26:34 ID:ys4X+Kcd
よぉクズ共ぉ～
あいかわらずだな
うんこちくぷりぷり楽しいかぁ？
おめーらには一生無理なんだよ
とっとと過労死しろやクズ共が！
久しぶりの文明（カオサンｗ）に戻ってきたので
アドレナリン＆カウパー分泌パキコ
あいかわらずだな
うんこちくぷりぷり楽しいかぁ？
おめーらには一生無理なんだよ
とっとと過労死しろやクズ共が！
久しぶりの文明（カオサンｗ）に戻ってきたので
アドレナリン＆カウパー分泌パキコ
>>291
久しぶりのカオサンって、出国前の書き込みから
５日しか経ってないじゃないかぁ？w
チェンマイとスコタイあたりに２泊くらいづつ行って来たのか～？
楽しかったかい？
新しい男は見つかったか？
１ヶ月くらいビーチでのんびりしてきたらいいのに・・・。
おっと失礼、これから行くんだよな？
久しぶりのカオサンって、出国前の書き込みから
５日しか経ってないじゃないかぁ？w
チェンマイとスコタイあたりに２泊くらいづつ行って来たのか～？
楽しかったかい？
新しい男は見つかったか？
１ヶ月くらいビーチでのんびりしてきたらいいのに・・・。
おっと失礼、これから行くんだよな？
293 ：異邦人さん：05/03/12 12:59:07 ID:b9PEL1r/
>>291
バックパッカーはどうやって旅費と滞在費手に入れるの？
バックパッカーはどうやって旅費と滞在費手に入れるの？
294 ：異邦人さん：05/03/12 13:39:06 ID:hxC1e55p
バックパッカーっていっても長期か短期かで違うだろ。
10日程度の短期ならサラリーマンやりながらで可能。俺は１１日を年に３回だが、そうだ。
年収８００万だし、海外発券で航空券代をセーブしてるので十分資金もある。
長期だと、会社を辞めてその間に行くか、契約社員で、契約切れのときに行くかだろう。
看護婦なら仕事やめてもすぐ次がみつかるのでこれもいい。
あとはフリーターや土方、工場のライン工、農家だが、フリーターは資金が乏しいのでこれはやめたほうがいいな。
10日程度の短期ならサラリーマンやりながらで可能。俺は１１日を年に３回だが、そうだ。
年収８００万だし、海外発券で航空券代をセーブしてるので十分資金もある。
長期だと、会社を辞めてその間に行くか、契約社員で、契約切れのときに行くかだろう。
看護婦なら仕事やめてもすぐ次がみつかるのでこれもいい。
あとはフリーターや土方、工場のライン工、農家だが、フリーターは資金が乏しいのでこれはやめたほうがいいな。
295 ：異邦人さん：05/03/12 13:42:30 ID:ToBX4JEl
リーマンやってると最長でやすみ五日 ＮＹや西欧だったら
滞在日数たった二日
悲しい
滞在日数たった二日
悲しい
>>294
たしかにリーマンやりながら、経歴を積むのもいいけど
それに重点を置いている人間は長旅には向かない。
長く続けたい人は将来にも多少は繋がる、契約社員がいいんでないかな
技術系の契約社員もさがせばそこそこあるし、給料もフリーターみたく
安いこともない、帰国後も同職に復帰しやすいだろうし
旅の資金も貯めることもできる。
あとは自営やっている人が時間に融通がきくね。
たしかにリーマンやりながら、経歴を積むのもいいけど
それに重点を置いている人間は長旅には向かない。
長く続けたい人は将来にも多少は繋がる、契約社員がいいんでないかな
技術系の契約社員もさがせばそこそこあるし、給料もフリーターみたく
安いこともない、帰国後も同職に復帰しやすいだろうし
旅の資金も貯めることもできる。
あとは自営やっている人が時間に融通がきくね。
297 ：異邦人さん：05/03/12 20:56:17 ID:Lph8QZHp
モンゴルにもバカンスを
リーマンやりながらのパッカーできる人はいいが
性格からして無理な人間も居るからね。
俺は絶対に無理、一ヶ国で一週間の滞在なんてできやせん。
一ヶ国行くと、５，６カ国は行きたくなってしまう。
第一、一週間程度で何ができるんだ。
性格からして無理な人間も居るからね。
俺は絶対に無理、一ヶ国で一週間の滞在なんてできやせん。
一ヶ国行くと、５，６カ国は行きたくなってしまう。
第一、一週間程度で何ができるんだ。
>第一、一週間程度で何ができるんだ。
要領悪いだけなのか、よほど国土の広い国に行こうとしているのか・・・
要領悪いだけなのか、よほど国土の広い国に行こうとしているのか・・・
300 ：NO NAME：05/03/14 10:51:48 ID:5jsSDzqk
>298
歳と共に嗜好も変わるけどな。
30代前半くらいまでは、色々と見て廻ったが
後半になると、もうそんな気力が続かなくなった。
一カ所でいいから滞在してじっくりと休みたい。
歳と共に嗜好も変わるけどな。
30代前半くらいまでは、色々と見て廻ったが
後半になると、もうそんな気力が続かなくなった。
一カ所でいいから滞在してじっくりと休みたい。
301 ：けもも：05/03/14 13:13:31 ID:9UC66xAx
302 ：異邦人さん：05/03/14 13:48:59 ID:Uy4LU8oB
303 ：異邦人さん：05/03/14 14:00:34 ID:QK13FruA
やっぱ日本人には無理だな・・・・
とゆうことで終了
とゆうことで終了
「長期滞在しないとバカンスじゃない」って思い込みも日本人的で貧しいな。
305 ：異邦人さん：05/03/14 15:08:55 ID:Uy4LU8oB
>>304
長期滞在しない「バカンス」が日本人的なんじゃないか？
長期滞在しない「バカンス」が日本人的なんじゃないか？
306 ：異邦人さん：05/03/14 15:12:05 ID:QK13FruA
中国人のほうが
バカンスに合うと思う
バカンスに合うと思う
307 ：異邦人さん：05/03/14 19:37:13 ID:KEzpCBLE
>>305
じゃあ、俺がメキシコで会ったアメリカ人は一週間の休みでダイビングにきていたが、あれはバカンスではないんだな。
まあ、ビーチへ行くとわかるが、日本人はホント、よく動いてるよな。あんなにあくせく遊ばなくてもいいのにと思うが。
じゃあ、俺がメキシコで会ったアメリカ人は一週間の休みでダイビングにきていたが、あれはバカンスではないんだな。
まあ、ビーチへ行くとわかるが、日本人はホント、よく動いてるよな。あんなにあくせく遊ばなくてもいいのにと思うが。
308 ：異邦人さん：05/03/14 20:13:16 ID:lof2WL2r
>307
１週間程度の休みでは、バカンスと言わないのでは？
それはバカンス（＝vacation）ではなく、holydaysなのでは？
１週間程度の休みでは、バカンスと言わないのでは？
それはバカンス（＝vacation）ではなく、holydaysなのでは？
日本でも2週間ぐらいならば取れるんだよ。
だがね、余裕を持っては取れないのが現実
年間に静養できるような完全な「休息」が無い。
骨抜き状態になるぐらいの休みが年間に一回あれば
かなり肩の力抜いて、生きていけるよ。
それに一ヶ月以上連続で休めれば、旅やバカンス以外でも
プライベートに置いても、有効に好きなことやれるじゃない。
だがね、余裕を持っては取れないのが現実
年間に静養できるような完全な「休息」が無い。
骨抜き状態になるぐらいの休みが年間に一回あれば
かなり肩の力抜いて、生きていけるよ。
それに一ヶ月以上連続で休めれば、旅やバカンス以外でも
プライベートに置いても、有効に好きなことやれるじゃない。
310 ：異邦人さん：05/03/15 00:20:46 ID:r+Wwo8+v
日本に来る外国人だって修学旅行みたいな勢いでダッシュで回る
「バカンス」だから、滞在日数なんか気にしなくたっていいんだよ。
物価や住宅事情が違うと「バカンスはこんな風に過ごしたい」っていう
休日に対するニーズも変わって当たり前。
「バカンス」だから、滞在日数なんか気にしなくたっていいんだよ。
物価や住宅事情が違うと「バカンスはこんな風に過ごしたい」っていう
休日に対するニーズも変わって当たり前。
312 ：異邦人さん：05/03/15 09:06:39 ID:uGjY2dFA
日本にバカンスに来る外国人は、まずいないだろう。
観光旅行とか見学旅行ならいくらでもいるだろうが。
観光旅行とか見学旅行ならいくらでもいるだろうが。
313 ：異邦人さん：05/03/15 10:36:51 ID:rQBWKKTU
そうだね。バカンスというのは物価の安い国に行って
経済格差を利用して、避暑を楽しむことだから。
経済格差を利用して、避暑を楽しむことだから。
314 ：異邦人さん：05/03/15 20:44:22 ID:mHZahd7D
ただ単にビーチでネンゴロだったら
10日ぐらいの休みでもいいけど
移動する旅となると、2週間以上はほしい。
10日ぐらいの休みでもいいけど
移動する旅となると、2週間以上はほしい。
またバカンスの定義を狭めるようなことを・・・＜物価とか避暑とか
そもそも欧米の人は夏にもっと暑いところに行きたくてバカンスに行くのに。
そもそも欧米の人は夏にもっと暑いところに行きたくてバカンスに行くのに。
317 ：異邦人さん：05/03/15 23:42:15 ID:lPZO+Fnu
バカンスもできない日本人が今度はサマータイムを導入するらしいな。
まあ実際はサービス残業を1時間延ばすためのカラクリなんだが。
こうして日本はまた一歩、奴隷国家に近づいてゆく。
まあ実際はサービス残業を1時間延ばすためのカラクリなんだが。
こうして日本はまた一歩、奴隷国家に近づいてゆく。
318 ：異邦人さん：05/03/16 00:31:36 ID:SUZ+oly8
俺は今でも夕方６時には会社を出てるけど(定時は17:30）。
319 ：異邦人さん：05/03/16 20:54:15 ID:97ey6n3q
ビーチで食っちゃねだけで一ヶ月ってアホだろ！
一ヶ月あったら移動する時間に使えよ。
一ヶ月あったら二カ国は行けるでしょ。
一週間でヨーロッパ行く奴とかはアホでしょうね。
一ヶ月あったら移動する時間に使えよ。
一ヶ月あったら二カ国は行けるでしょ。
一週間でヨーロッパ行く奴とかはアホでしょうね。
321 ：異邦人さん：05/03/16 22:47:39 ID:09iicv/6
うちの職場は勤務時間の適正化とやらで、４月から勤務時間が毎日１５分延長になる。
労働時間を減らそうというのが時代の流れなのに、何を考えとるんやら。
労働時間を減らそうというのが時代の流れなのに、何を考えとるんやら。
322 ：異邦人さん：05/03/16 23:37:32 ID:97ey6n3q
>>320
「日本にもバカンスを」っていうこのスレの趣旨は
「日本にも（ヨーロッパ諸国並の）バカンスを」ってことだと思う。
それなら、欧州人並に、ビーチで１ヶ月食っちゃ寝も有りじゃない？
ていうか、そういう過ごし方が、むしろバカンスなのでは？
俺、個人的には、せっかく１ヶ月あるのに移動に使ったらもったいない。
「何ヶ月あると○ヶ国に行ける」っていう考え方は、そろそろ卒業したい。
「日本にもバカンスを」っていうこのスレの趣旨は
「日本にも（ヨーロッパ諸国並の）バカンスを」ってことだと思う。
それなら、欧州人並に、ビーチで１ヶ月食っちゃ寝も有りじゃない？
ていうか、そういう過ごし方が、むしろバカンスなのでは？
俺、個人的には、せっかく１ヶ月あるのに移動に使ったらもったいない。
「何ヶ月あると○ヶ国に行ける」っていう考え方は、そろそろ卒業したい。
323 ：異邦人さん：05/03/17 00:27:29 ID:O9pRggzm
忙しいからビーチでビチグソしちゃうんこ
325 ：異邦人さん：05/03/17 12:04:19 ID:0qXpTnsI
>>324
かぶれでもなんでもいいけど、ヨーロッパ並にバカンスが欲しい。
かぶれでもなんでもいいけど、ヨーロッパ並にバカンスが欲しい。
326 ：異邦人さん：05/03/17 17:26:35 ID:MXeUGVZU
>>324
ん？？
キミは、ヨーロッパ並の長期休暇が欲しくないのかな？
日本的に夏と冬４～５日の休暇で満足しているのか？
それとも、１ヶ月食っちゃ寝はヨーロッパ的だから>>320が言ってるみたいに
１ヶ月あったら（日本的に）移動に使えと言いたいの？
それと、秋葉原うんぬんは、どっから出てきたんだ？
ん？？
キミは、ヨーロッパ並の長期休暇が欲しくないのかな？
日本的に夏と冬４～５日の休暇で満足しているのか？
それとも、１ヶ月食っちゃ寝はヨーロッパ的だから>>320が言ってるみたいに
１ヶ月あったら（日本的に）移動に使えと言いたいの？
それと、秋葉原うんぬんは、どっから出てきたんだ？
正直、ヨーロッパ式じゃなきゃバカンスじゃないってのは
ついていけないし、全然休めない人並みに貧しすぎる。
大体あいつら、ずーっと家族と一緒だぞ。むしろやだ。
ついていけないし、全然休めない人並みに貧しすぎる。
大体あいつら、ずーっと家族と一緒だぞ。むしろやだ。
328 ：異邦人さん：05/03/17 19:17:51 ID:nTTg2yRW
>>327
日本人と違って家族と仲がいいんだよ
日本人と違って家族と仲がいいんだよ
329 ：異邦人さん：05/03/17 19:20:27 ID:tbNaU2Jq
330 ：異邦人さん：05/03/17 20:03:49 ID:MXeUGVZU
ビーチで寝転がり、リゾート地で喰っちゃ寝でもいいが
日数を確保できないと意味が無い。
たかだか一週間ではさすがに足りない。
少なからず激務社会に居るのだから、夏休みぐらいはのんびりした
時間を取得できないとさ、やっぱり一ヶ月（８月丸々）の休みはほしい。
日数を確保できないと意味が無い。
たかだか一週間ではさすがに足りない。
少なからず激務社会に居るのだから、夏休みぐらいはのんびりした
時間を取得できないとさ、やっぱり一ヶ月（８月丸々）の休みはほしい。
332 ：異邦人さん：05/03/17 22:08:20 ID:yMxxDcuq
ツアーでいくにはどのくらい前から予約しないとだめなの？
333 ：異邦人さん：05/03/17 22:12:06 ID:yMxxDcuq
え
334 ：異邦人さん：05/03/17 22:26:14 ID:yMxxDcuq
４
335 ：異邦人さん：05/03/17 22:33:01 ID:yMxxDcuq
ｊ
336 ：異邦人さん：05/03/17 23:11:39 ID:9Zs0LTMO
俺も１ヶ月くらい仕事忘れてﾉﾝﾋﾞﾘ過ごしたいね。
どうしても１週間くらいじゃ“ナニモシナイ”旅行なんて
もったいなくてできないし…
でも休めないよ…。そういう風潮を作らないと無理。
まずは強制でも有給を取らなきゃならんようにして
それから１ヶ月くらい休むのが当たり前!って
社会にならなきゃ。今は休むのは悪!働くのが美徳!の世の中だからさ…
どうしても１週間くらいじゃ“ナニモシナイ”旅行なんて
もったいなくてできないし…
でも休めないよ…。そういう風潮を作らないと無理。
まずは強制でも有給を取らなきゃならんようにして
それから１ヶ月くらい休むのが当たり前!って
社会にならなきゃ。今は休むのは悪!働くのが美徳!の世の中だからさ…
337 ：異邦人さん：05/03/18 00:19:06 ID:VTa48IZf
仕事したい人が多いんだよ！
いっそのこと強制的に長期休暇を取る法律を作ってほしい
それでも現実には長期休暇が取れない会社があるんだろうけど…orz
それでも現実には長期休暇が取れない会社があるんだろうけど…orz
339 ：異邦人さん：05/03/18 07:55:13 ID:PbkhoeMc
340 ：異邦人さん：05/03/18 07:56:25 ID:pLVn6CO9
341 ：NO NAME：05/03/18 10:27:20 ID:W3LroMb4
>399
そんなに酷くはないでしょう。最近では○ックカメラにも
残業代不払分の支払命令が出てた。
従業員側の労働基準法に泰留守無知にも一因があるのでは？
義務教育で労働者の権利について詳しく教えるべき。
そんなに酷くはないでしょう。最近では○ックカメラにも
残業代不払分の支払命令が出てた。
従業員側の労働基準法に泰留守無知にも一因があるのでは？
義務教育で労働者の権利について詳しく教えるべき。
日本株式会社だから無理
退職するしかない
退職するしかない
絶対1ヶ月じゃなきゃやだって人は会社辞めた方がいいよ。
344 ：異邦人さん：05/03/19 00:00:37 ID:4vXLo+is
社会人になったばかりのころはたった１０日かよ、と思ったが、慣れるとそれでも満足するようになる。
それに年取ると一ヶ月旅を続けるパワーもなくなる。１０日ぐらいがちょうどいい。
それに年取ると一ヶ月旅を続けるパワーもなくなる。１０日ぐらいがちょうどいい。
345 ：異邦人さん：05/03/19 00:20:13 ID:d+MFctfP
>>337
そだね。つまんねー奴らがえらぶってるうちは無理だわ
そだね。つまんねー奴らがえらぶってるうちは無理だわ
346 ：異邦人さん：05/03/19 00:20:43 ID:d+MFctfP
>>344
無趣味ってことでよいか？
無趣味ってことでよいか？
347 ：異邦人さん：05/03/19 00:39:50 ID:8oCAik3x
>>344
忙しく移動したり観光しまくるのがバカンスだと思ってないか？
忙しく移動したり観光しまくるのがバカンスだと思ってないか？
349 ：異邦人さん：05/03/19 01:16:20 ID:8oCAik3x
350 ：異邦人さん：05/03/19 09:04:02 ID:smm1Ke2X
今年のGWは10連休なので南の島で毎日ダイビングです。
ダイビングだと自分の場合
同じ場所にずっといると飽きてしまう。
潜る場所が決められているので、1週間も滞在すると
同じ場所に行かざる得ないから。
それでも欧米人は同じ場所に長い事とどまっていたりするけどね。
もし自分が1ヶ月も休んでダイビングするのなら
1カ所10日くらい滞在でタヒチ-プーケット-紅海などと
海の様子が全然違う所選んで移動したいです。
ダイビングだと自分の場合
同じ場所にずっといると飽きてしまう。
潜る場所が決められているので、1週間も滞在すると
同じ場所に行かざる得ないから。
それでも欧米人は同じ場所に長い事とどまっていたりするけどね。
もし自分が1ヶ月も休んでダイビングするのなら
1カ所10日くらい滞在でタヒチ-プーケット-紅海などと
海の様子が全然違う所選んで移動したいです。
一ヶ月となると仕事に負荷がかかるから
二週間ぐらいを年間二回が現実的かな
だだこねて、同僚から白い目で見られても
これが限界だと思う。
二週間ぐらいを年間二回が現実的かな
だだこねて、同僚から白い目で見られても
これが限界だと思う。
352 ：異邦人さん：05/03/19 14:34:01 ID:P37o4hIs
産休とればいいじゃん
オレは働きたいんだよ
オレは働きたいんだよ
宮城球場は韓国のスタジアムですか？
354 ：異邦人さん：05/03/19 15:40:45 ID:P37o4hIs
は？
355 ：ラスバカシオネスラルゴス：05/03/19 22:08:18 ID:FZrk/liL
バカンス制度ある会社ないかな？
356 ：異邦人さん：05/03/20 01:42:51 ID:I12zTa7/
あんたが、会社を作れば、いいとです。
357 ：異邦人さん：05/03/20 02:39:25 ID:98KVTrd/
それでは意味がないとです。
358 ：異邦人さん：05/03/20 12:23:27 ID:sXM7a08H
正社員の比率が少なくなっている今はバカンス制度設けても
一部の大会社の社員しかバカンスできないよ
一部の大会社の社員しかバカンスできないよ
359 ：異邦人さん：05/03/20 16:32:03 ID:m/JOx0FK
>>358
その意見には同調したいのですが
真面目な意見としてバカンス制度の確立は
ほぼ、無理と言うのが正直な所と思いますよ。
正社員の比率が少なくなっているのだから
パート、契約などが多くなっているから
契約が切れたのちに長い旅に出るのも一つの手だと思う。
正社員になってしまうと簡単には辞めれないしさ
キャリアを多少積まないともったいない。
その意見には同調したいのですが
真面目な意見としてバカンス制度の確立は
ほぼ、無理と言うのが正直な所と思いますよ。
正社員の比率が少なくなっているのだから
パート、契約などが多くなっているから
契約が切れたのちに長い旅に出るのも一つの手だと思う。
正社員になってしまうと簡単には辞めれないしさ
キャリアを多少積まないともったいない。
360 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：05/03/20 22:52:00 ID:gwOCqD+b
国によっては、バカンスって言葉ではないけれど、
フィンランドやノルウェーでは、連続して３ヶ月ほど休みがありますよ。
ま、フランスやイタリアでは、近場でのんびりするのが定番なんですが
（この辺は、熱海あたりで満足している日本人に似ているよね）、
北欧の国々だと、休暇自体が遠くに旅をする目的のようなものですね。
日本人はバカンスしたいんではなくて、
旅行したいんだよね。
そこがポイントですよ。
旅の文化というものが日本にも必要なんです。
フィンランドやノルウェーでは、連続して３ヶ月ほど休みがありますよ。
ま、フランスやイタリアでは、近場でのんびりするのが定番なんですが
（この辺は、熱海あたりで満足している日本人に似ているよね）、
北欧の国々だと、休暇自体が遠くに旅をする目的のようなものですね。
日本人はバカンスしたいんではなくて、
旅行したいんだよね。
そこがポイントですよ。
旅の文化というものが日本にも必要なんです。
自分でゆうのはなんだけどバカンスはあたりまえの
事だと思う
韓国とか同じアジアどうなのかな
シンガポールは日本と同じにおいするな
事だと思う
韓国とか同じアジアどうなのかな
シンガポールは日本と同じにおいするな
アジアにはバカンスはない。
長期旅行するのは、学生ばかり。
社会人は、せいぜい３泊４日のツアーで、日本や他の
アジア諸国の駆け足旅行が関の山。
長期旅行するのは、学生ばかり。
社会人は、せいぜい３泊４日のツアーで、日本や他の
アジア諸国の駆け足旅行が関の山。
363 ：異邦人さん：05/03/20 23:27:47 ID:m/JOx0FK
日本以外のアジア国で長期バカンスは無いよな？
聞いたことないしな、東南アジアに現地企業に出張した
リーマンなんて月の休みが６，７日ってザラだしな
ヨーロッパみたくキッチリした長期休暇は制度すらないでしょうな
アメリカ人も休暇少ないね、ニューヨーカーの冬休みが１０日だものね。
聞いたことないしな、東南アジアに現地企業に出張した
リーマンなんて月の休みが６，７日ってザラだしな
ヨーロッパみたくキッチリした長期休暇は制度すらないでしょうな
アメリカ人も休暇少ないね、ニューヨーカーの冬休みが１０日だものね。
モンゴルとかありそうだな
366 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：05/03/20 23:37:02 ID:gwOCqD+b
>>363
ニューヨークは、キャリアのための仕事をしたい人のためにあるような町だからね。
アメリカ人で、仕事命の人は、たいていニューヨークへ向かってくる。
だから、アメリカで一般にニューヨーカーというと、キャリアがあって経験豊富と
思われる。
反対に、のんびり仕事をしたいアメリカ人は、南部や西海岸の州に移り住む。
中西部の田舎をのぞいて、アメリカ人は生粋の「◎◎州人」というのが
あまり存在しない。
人生に１０回くらい引っ越しや転職をするのが普通だからね。
ニューヨークは、キャリアのための仕事をしたい人のためにあるような町だからね。
アメリカ人で、仕事命の人は、たいていニューヨークへ向かってくる。
だから、アメリカで一般にニューヨーカーというと、キャリアがあって経験豊富と
思われる。
反対に、のんびり仕事をしたいアメリカ人は、南部や西海岸の州に移り住む。
中西部の田舎をのぞいて、アメリカ人は生粋の「◎◎州人」というのが
あまり存在しない。
人生に１０回くらい引っ越しや転職をするのが普通だからね。
367 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 14:00:04 ID:0wPiL4/s
アメリカも休暇は少ないとなると
ヨーロッパ以外の地域には、長期のバカンスは無いってことになる。
よって、バカンスをゆっくりと楽しむことができるのは
ヨーロッパの人間以外には原則的には無理！
そのわりにはアメリカ、カナダとかの長期旅行者ってよく見るよ。
ヨーロッパ以外の地域には、長期のバカンスは無いってことになる。
よって、バカンスをゆっくりと楽しむことができるのは
ヨーロッパの人間以外には原則的には無理！
そのわりにはアメリカ、カナダとかの長期旅行者ってよく見るよ。
368 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 14:28:41 ID:UUItloQM
>日本人の長期旅行者と同じか
同じではない米人とかは地理的にメキシコとちかい
米から直で中南米とかアクセスできるから
日本とかアジアは無理だな
日本がアメリカの一周になるか
島を購入することだな
同じではない米人とかは地理的にメキシコとちかい
米から直で中南米とかアクセスできるから
日本とかアジアは無理だな
日本がアメリカの一周になるか
島を購入することだな
370 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 19:13:34 ID:UUItloQM
371 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 19:19:39 ID:8UigVetz
ヨーロッパで長いバカンスが定着してるのは、労働者保護政策がとられてるから。
ヨーロッパ、特にフランスなんかは実はかなり社会主義的な保護主義っぽい政策が多いのね。
長期休暇の保証もそのひとつ。
ヨーロッパ、特にフランスなんかは実はかなり社会主義的な保護主義っぽい政策が多いのね。
長期休暇の保証もそのひとつ。
372 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 22:38:55 ID:rx79dHiR
ヨーロッパでバカンスが定着したのは、371の言うような背景ももちろんあるが、
やはり国民が長期休暇を欲したからであろう。
日本では、国や企業がそんな制度保証するわけもないが、
その前に、長期休暇を欲しがる国民が、ほとんどいない。
よって、制度としてのバカンスの実現は無理。
長期休暇欲しいヤシは、各自工夫して仕事の仕方を考えるしかない。
やはり国民が長期休暇を欲したからであろう。
日本では、国や企業がそんな制度保証するわけもないが、
その前に、長期休暇を欲しがる国民が、ほとんどいない。
よって、制度としてのバカンスの実現は無理。
長期休暇欲しいヤシは、各自工夫して仕事の仕方を考えるしかない。
373 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 00:45:19 ID:5zMVCw5z
日本人は短い休みで金かけて遊ぶのが習慣です
374 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 03:44:53 ID:ygA+Ro4b
>>373
「あくせく遊ぶ」ねw
「あくせく遊ぶ」ねw
>>370
日本は既にアメリカの属国ですから!残念!
実際、今の属国状態よりアメリカの51番目の州になった方が
日本は強くなるよ。
日本語がアメリカの第２公用語化、日本人のアメリカ大統領誕生、
アメリカ牛の全頭検査実行、北朝鮮への速攻武力行使、
竹島アメリカ領化、ピクサー作品萌えアニメ化・・・
日本は既にアメリカの属国ですから!残念!
実際、今の属国状態よりアメリカの51番目の州になった方が
日本は強くなるよ。
日本語がアメリカの第２公用語化、日本人のアメリカ大統領誕生、
アメリカ牛の全頭検査実行、北朝鮮への速攻武力行使、
竹島アメリカ領化、ピクサー作品萌えアニメ化・・・
ヨーロッパでも長期ヴァカンスが定着したのはここ100年ほど。日本も
すごい勢いでニートが増加してるから早晩そうなるよ。
すごい勢いでニートが増加してるから早晩そうなるよ。
377 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 09:42:37 ID:Dj6huKxb
日本では人間として当たり前の生活を求めることが
「甘ったれてる」と見なされる異常なとこがあるな。
バカンスほしいし、休日はしっかりと休ませてほしいよ。
「甘ったれてる」と見なされる異常なとこがあるな。
バカンスほしいし、休日はしっかりと休ませてほしいよ。
378 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 09:56:46 ID:OuU1ZzzH
遊ぶ休暇＝悪みたいに考える奴ほど日本企業の権力握ってるよな。
だから永遠に変わらないよ。
だから永遠に変わらないよ。
379 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 11:01:45 ID:rjiSC/+I
>>372>>373
長い旅行は疲れるから、４日くらいがちょうどいい、
なんて思ってるヤシが多いんじゃないのかな？
バカンスっていうのは、本来、疲れるために行くのではなく、
身体を休めるために行くものだと思うんだけどね。
長い旅行は疲れるから、４日くらいがちょうどいい、
なんて思ってるヤシが多いんじゃないのかな？
バカンスっていうのは、本来、疲れるために行くのではなく、
身体を休めるために行くものだと思うんだけどね。
380 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 13:08:50 ID:XCxu72vx
>>379
日本人の「旅行」と欧米系の「バカンス」を同じものとするから話が通じなくなる。
日本人の旅行は疲れようが足が痛くなろうが、できるだけ効率的にいい所を
見て回ろうとするけど、「バカンス」は日本でいえば湯治に近いと思う。
さらに旅行＝添乗員付きツアーという人間も日本には多数存在し
そのような人たちにバカンス的な「旅行」を説明するの難しい。
気候の良い所に転地療養しに行ってきますといった方が通じるかもしれない。
日本人の「旅行」と欧米系の「バカンス」を同じものとするから話が通じなくなる。
日本人の旅行は疲れようが足が痛くなろうが、できるだけ効率的にいい所を
見て回ろうとするけど、「バカンス」は日本でいえば湯治に近いと思う。
さらに旅行＝添乗員付きツアーという人間も日本には多数存在し
そのような人たちにバカンス的な「旅行」を説明するの難しい。
気候の良い所に転地療養しに行ってきますといった方が通じるかもしれない。
381 ：３７２：2005/03/23(水) 17:24:21 ID:zoIgLvms
>>381
欲しがっていないというより
そういう概念が今は一般的に存在していないということでは。
もし日本にバカンスが定着したら、旅行だけに限らず
短期留学など目的を持って何かしようとする人は増えると思うし
身の丈にあった過ごし方をそれぞれが工夫して
楽しい休暇を過ごすようになっていくんだろう。欧米みたいに。
欲しがっていないというより
そういう概念が今は一般的に存在していないということでは。
もし日本にバカンスが定着したら、旅行だけに限らず
短期留学など目的を持って何かしようとする人は増えると思うし
身の丈にあった過ごし方をそれぞれが工夫して
楽しい休暇を過ごすようになっていくんだろう。欧米みたいに。
どっか島
購入希望します
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>>380
行くだけで疲れるってのは別にパックツアーじゃなくて滞在型でも
疲れちゃうよ。決め付けイクナイ。
都内から成田までが苦痛を伴う移動だし、
2～3時間のフライトで行ける近い国は騒がしくて
連泊でも落ち着いた気がしないし、
のんびりできる遠い国はまじで遠い。
行くだけで疲れるってのは別にパックツアーじゃなくて滞在型でも
疲れちゃうよ。決め付けイクナイ。
都内から成田までが苦痛を伴う移動だし、
2～3時間のフライトで行ける近い国は騒がしくて
連泊でも落ち着いた気がしないし、
のんびりできる遠い国はまじで遠い。
385 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 21:37:36 ID:zoIgLvms
>>384
都内から成田に向かう時が一番楽しい。
長時間のフライトも、これから旅が始まると思うと
ワクワクドキドキで、これがまた楽しい。
酒飲んだり、メシ食ったり、本読んだり
寝たりしてるうちに、あっという間に時間が経ってしまう。
２～３時間ではどうだか知らないが、７～８時間乗れば、そこは別世界。
都内から成田に向かう時が一番楽しい。
長時間のフライトも、これから旅が始まると思うと
ワクワクドキドキで、これがまた楽しい。
酒飲んだり、メシ食ったり、本読んだり
寝たりしてるうちに、あっという間に時間が経ってしまう。
２～３時間ではどうだか知らないが、７～８時間乗れば、そこは別世界。
386 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 21:45:29 ID:s7gqcKIZ
ん？
バカンスを！！！！
って日本の会社を選んで入社したんだろ？
そんなのはじめからわかってた事だろ？
それが嫌だったら、スペインの教員を目指すとか最初からすればいいのに
それができなかったという自分の弱さに嘆いているだけだろ。
ある意味、フリーターの方が100倍輝いている。でも20代後半になると
フリーターはニートに変わるのが多いから（世間体を気にして）
その辺りの問題を自分でいかに飼い慣らすかが問題。
自分の居心地が良い場所をいかに探すかという事。
ある意味旅先より、帰国した方が苦痛に溢れ、選択を迫られてるわけだ。
アジア直行便に乗って、帰国便にはタクシーを使わず、ローカルバスで
余韻に浸るリーマン旅行者が多い事･･･
気持ちはわかるが。
バカンスを！！！！
って日本の会社を選んで入社したんだろ？
そんなのはじめからわかってた事だろ？
それが嫌だったら、スペインの教員を目指すとか最初からすればいいのに
それができなかったという自分の弱さに嘆いているだけだろ。
ある意味、フリーターの方が100倍輝いている。でも20代後半になると
フリーターはニートに変わるのが多いから（世間体を気にして）
その辺りの問題を自分でいかに飼い慣らすかが問題。
自分の居心地が良い場所をいかに探すかという事。
ある意味旅先より、帰国した方が苦痛に溢れ、選択を迫られてるわけだ。
アジア直行便に乗って、帰国便にはタクシーを使わず、ローカルバスで
余韻に浸るリーマン旅行者が多い事･･･
気持ちはわかるが。
388 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 22:46:50 ID:SHdlKSS+
年に三回ある大型連休に
有給を足せれればいいけど、せいぜい２週間が限度
休暇がバラバラだからいけないんでしょうな
夏＋冬を一回集中できれば、２０日連続、３０日連続が可能なのに
融通が利かない企業体質がダメだね。
有給を足せれればいいけど、せいぜい２週間が限度
休暇がバラバラだからいけないんでしょうな
夏＋冬を一回集中できれば、２０日連続、３０日連続が可能なのに
融通が利かない企業体質がダメだね。
389 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2005/03/23(水) 22:46:55 ID:pHw+/rWT
ホリエモンのような経営者なら、バカンスも認めるだろう。
日枝や亀じゃ無理だけどね。
ホリエモンのような先進的な経営者頑張れ。
日枝や亀じゃ無理だけどね。
ホリエモンのような先進的な経営者頑張れ。
おれは保育園をいくつか経営しているけど、
仕事柄3月4月が超繁忙期、6-8月は比較的ヒマな時期
（運動会やおゆうぎ会は秋冬）。
なので自分も初夏と初秋に3週程度は休み、海外の安宿でなごむ。
その代わり日曜祝日も働いているが。
保育士達職員には有休100％計画的消化を奨励しているけど、
コマゴマと突発的に1,2日ずつ取得するばかりで、正直へきえきする。
聞いたら、安月給だから海外で長期バカンスなんて夢だと言う。
彼女らにとっては、海外旅行と言えばパッケージツアーに参加して、
5～7日で土産含め40～50万位使うもんだと
思っていることがわかった。
文化の違いとしか言い様がない。
>>387
地震の翌日は振替休日じゃなかった？
仕事柄3月4月が超繁忙期、6-8月は比較的ヒマな時期
（運動会やおゆうぎ会は秋冬）。
なので自分も初夏と初秋に3週程度は休み、海外の安宿でなごむ。
その代わり日曜祝日も働いているが。
保育士達職員には有休100％計画的消化を奨励しているけど、
コマゴマと突発的に1,2日ずつ取得するばかりで、正直へきえきする。
聞いたら、安月給だから海外で長期バカンスなんて夢だと言う。
彼女らにとっては、海外旅行と言えばパッケージツアーに参加して、
5～7日で土産含め40～50万位使うもんだと
思っていることがわかった。
文化の違いとしか言い様がない。
>>387
地震の翌日は振替休日じゃなかった？
391 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 23:02:39 ID:/HLoD8eU
堀江は「稼げる社員」は優遇してくれるだろうが、バカンスなんぞ欲しがる「稼がない香具師」には情け容赦がなさそうだ。
休みも取らず働き続ける社員以外はスパッと首を切られるぞ。
まあ、それでバカンスの時間が出来るから結果オーライかもしれんが。
休みも取らず働き続ける社員以外はスパッと首を切られるぞ。
まあ、それでバカンスの時間が出来るから結果オーライかもしれんが。
連続投稿ｱｼｶﾗﾂﾞ
>>389
業種にもよると思うけど、ウチの場合は長期休暇とってもらった方が
代替保育士を手配しやすい（単発休暇の代替は誰でもｲﾔだろう）。
業務の年間スケジュールも、年度始めには決まってるわけだし。
先進的か否かというより、日本の今のﾊｯﾋﾟｰﾏﾝﾃﾞｰだの単発連休方式は
社会経済的に効率が悪いのではと思う。
個々に休暇をとり易くするのではなく、国民的一斉3連休を連発して
満足してる政治家がアフォ。
>>389
業種にもよると思うけど、ウチの場合は長期休暇とってもらった方が
代替保育士を手配しやすい（単発休暇の代替は誰でもｲﾔだろう）。
業務の年間スケジュールも、年度始めには決まってるわけだし。
先進的か否かというより、日本の今のﾊｯﾋﾟｰﾏﾝﾃﾞｰだの単発連休方式は
社会経済的に効率が悪いのではと思う。
個々に休暇をとり易くするのではなく、国民的一斉3連休を連発して
満足してる政治家がアフォ。
中東が石油なくなったら
みんな働くんかな
俺地理的なことから着てると思う
アジアは必然的に働かなければいけない
土地とかの余裕がない
みんな働くんかな
俺地理的なことから着てると思う
アジアは必然的に働かなければいけない
土地とかの余裕がない
394 ：MICCA：2005/03/24(木) 00:25:26 ID:TS4xgkah
395 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 00:36:21 ID:PCN9ViIU
>>390
＞彼女らにとっては、海外旅行と言えばパッケージツアーに参加して、
＞5～7日で土産含め40～50万位使うもんだと＞思っていることがわかった。
＞文化の違いとしか言い様がない。
文化の違いもそうだが、英語力の不足によるところが大きいのではないだろうか？
小学校から英語を必修科目、理科系の授業は全て英語でやるようにして、
成人になったら誰でも自由旅行が出来るだけの素地を作らないとダメだな。
＞彼女らにとっては、海外旅行と言えばパッケージツアーに参加して、
＞5～7日で土産含め40～50万位使うもんだと＞思っていることがわかった。
＞文化の違いとしか言い様がない。
文化の違いもそうだが、英語力の不足によるところが大きいのではないだろうか？
小学校から英語を必修科目、理科系の授業は全て英語でやるようにして、
成人になったら誰でも自由旅行が出来るだけの素地を作らないとダメだな。
授業の質が向上しないと効果ないし、早く習えばいいというもんでもないよ。それに使う機会がないと。
というか授業に英語を取り入れる意味がわからん。モノリンガルにもなれなくなったらどうするんだ。
そういう意味では韓国や中国の言葉を覚えるのが近道だろうね。豪州の観光地なんかは日本人のワーホリが多いから
日本語だけでもなんとかやっていけるな
というか授業に英語を取り入れる意味がわからん。モノリンガルにもなれなくなったらどうするんだ。
そういう意味では韓国や中国の言葉を覚えるのが近道だろうね。豪州の観光地なんかは日本人のワーホリが多いから
日本語だけでもなんとかやっていけるな
397 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 09:31:33 ID:PCN9ViIU
>>396
あ、いや、そうではなくて・・・。
漏れは、>>390の保育士が、海外旅行は短期のパックツアーで４０～５０万も
使うものだと思っている（安月給の自分たちにはバカンスなんて無理）というから、
それは文化の違いというよりも、英語力が足りない（皆無？）ために、
パックで大金使う旅行しかできないからではないか、と指摘したわけ。
その解決策の一つとして、幼少時からの英語教育を提案しただけだよ。
もちろん、あんたが言うような弊害もあるだろうが、正直言って、
もし英語教育でバカンス制度が定着するなら（それだけでするわけがないが）、
多少の弊害は、漏れにとってはどうでもいい。
あ、いや、そうではなくて・・・。
漏れは、>>390の保育士が、海外旅行は短期のパックツアーで４０～５０万も
使うものだと思っている（安月給の自分たちにはバカンスなんて無理）というから、
それは文化の違いというよりも、英語力が足りない（皆無？）ために、
パックで大金使う旅行しかできないからではないか、と指摘したわけ。
その解決策の一つとして、幼少時からの英語教育を提案しただけだよ。
もちろん、あんたが言うような弊害もあるだろうが、正直言って、
もし英語教育でバカンス制度が定着するなら（それだけでするわけがないが）、
多少の弊害は、漏れにとってはどうでもいい。
今の日本の教育で十分どこでも通用する英語は身に付く。身に付かない奴は
単にさぼっているだけ。英語を始める時期だが中学からでも十分。
駅前留学なんて考えている奴は端から知能が足りない奴だ、やめとけ。
単にさぼっているだけ。英語を始める時期だが中学からでも十分。
駅前留学なんて考えている奴は端から知能が足りない奴だ、やめとけ。
>>398
受験英語で海外で会話できるようになるとも思えないよ
397に至っては、ロクな言葉喋れなくなってもいいらしいな。そんな奴に
教育のあり方を是正されたくはないな。
バカンスっていったって、目的は日常から離れた休養だから、国内でもいい人もいる。
欧州を見習うべきとか言ってる人はやっぱりリゾート地とかで休もうと考えてる人が多い気がする。
もちろん、それも考え方の１つだから正しい正しくないで計るつもりはないけど、バカンスとは
かけ離れてる気がする。まぁ、おおきな休みを取れない今の現状で、改善策も出さないで
こんな事書いてても意味無いんだけど
受験英語で海外で会話できるようになるとも思えないよ
397に至っては、ロクな言葉喋れなくなってもいいらしいな。そんな奴に
教育のあり方を是正されたくはないな。
バカンスっていったって、目的は日常から離れた休養だから、国内でもいい人もいる。
欧州を見習うべきとか言ってる人はやっぱりリゾート地とかで休もうと考えてる人が多い気がする。
もちろん、それも考え方の１つだから正しい正しくないで計るつもりはないけど、バカンスとは
かけ離れてる気がする。まぁ、おおきな休みを取れない今の現状で、改善策も出さないで
こんな事書いてても意味無いんだけど
400 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 15:43:41 ID:91B50/0f
外国語がうまく話せないからパックツアーというのは飛躍しすぎ。
実際、旅行に出て、そんなにぺらぺらと何かを話す必要はある?
飛行機のチェックインだって、寡黙にチケット出してもちゃんと乗せてもらえるし
すっちーたちにも、チキンとかビーフとかコーヒーくらいでそんなに注文つけること無いし。
ホテルだってチェックインさえしてしまえば、誰も文句一つ言ってこない。
買い物だって、値段をチェックして買うだけだし。その程度のこと、英語云々では無いよ。
だから保母さんたちがパックツアーに参加するのは
旅行の知識が少ないために、余分なお金を払っているのだと思う。
実際、旅行に出て、そんなにぺらぺらと何かを話す必要はある?
飛行機のチェックインだって、寡黙にチケット出してもちゃんと乗せてもらえるし
すっちーたちにも、チキンとかビーフとかコーヒーくらいでそんなに注文つけること無いし。
ホテルだってチェックインさえしてしまえば、誰も文句一つ言ってこない。
買い物だって、値段をチェックして買うだけだし。その程度のこと、英語云々では無いよ。
だから保母さんたちがパックツアーに参加するのは
旅行の知識が少ないために、余分なお金を払っているのだと思う。
観光地ならそれでも通るな。
402 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 17:20:32 ID:PCN9ViIU
>>398
じゃ、なんでしゃべれないヤシがこんなに多いんだ？
>>400
そういう旅行で楽しいヤシは、それでいい。
で、３週間程度、海外の安宿でなごんでいる間、無言で手続きだけして
時間を費やすのか？
（>>390を受けての話なわけだが）
じゃ、なんでしゃべれないヤシがこんなに多いんだ？
>>400
そういう旅行で楽しいヤシは、それでいい。
で、３週間程度、海外の安宿でなごんでいる間、無言で手続きだけして
時間を費やすのか？
（>>390を受けての話なわけだが）
403 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 17:26:29 ID:P4Mwl9BA
テレビ見るときは、
二ヶ国語放送は英語できこう。
深夜の映画で、日本語字幕で英語音声もよい。
あとは、基本単語を憶える日々の努力。、
中学校レベルの文法はマスターしておくのがよい。
中学生用の参考書や、辞典は、色刷りで勉強が楽しくなるのでおすすめだ。
二ヶ国語放送は英語できこう。
深夜の映画で、日本語字幕で英語音声もよい。
あとは、基本単語を憶える日々の努力。、
中学校レベルの文法はマスターしておくのがよい。
中学生用の参考書や、辞典は、色刷りで勉強が楽しくなるのでおすすめだ。
404 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 17:30:22 ID:P4Mwl9BA
＞基本単語を憶える日々の努力。
単語集は、ＣＤ付きのがよい。
値段も高くはない。
簡単そうなのにしよう。
単語集は、ＣＤ付きのがよい。
値段も高くはない。
簡単そうなのにしよう。
パッケージでしか海外旅行に行かない子になんでパッケージなんだって聞いてみた事が。
「安全だし楽だから」だってさ。
なにもかも安全と清潔で保護されてる日本という国を象徴してんなぁとしみじみ感じた。
英語ができなくて不安ってぇのも要因としてはあると思う。
「安全だし楽だから」だってさ。
なにもかも安全と清潔で保護されてる日本という国を象徴してんなぁとしみじみ感じた。
英語ができなくて不安ってぇのも要因としてはあると思う。
406 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 19:52:56 ID:gH5gvtRY
パッケージツアーにもいろいろあるけど、朝６時くらいから夜７時くらいまでひきづりまわされるようなヤツだとどこが楽しいのかなと思うね。
ひたすらスケジュールを消化するだけで同じツアーの日本人たちとだけしかいないから、物価もわからず、何処の国にきたのかもわかんないんじゃないかな？
これじゃ日本で仕事してるときと何にもかわんないよね。
俺はカネもらってもそんなツアーには行きたくないよ。
ひたすらスケジュールを消化するだけで同じツアーの日本人たちとだけしかいないから、物価もわからず、何処の国にきたのかもわかんないんじゃないかな？
これじゃ日本で仕事してるときと何にもかわんないよね。
俺はカネもらってもそんなツアーには行きたくないよ。
日本人はハチとかありに
遺伝子が近いらしい
遺伝子が近いらしい
ここはいつから海外旅行のあり方を論じるスレになったんだ？
>>408
時々日本自体を叩く売国奴スレになります。
時々日本自体を叩く売国奴スレになります。
つーか自分のダメさを体制のせいにして自尊心を守ろうとする宅間予備軍スレになる。
自分にも保育士の友人がいるけど、その子は珍しくﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰ。
でも公務員なんだよね。公立の保育園に勤めてるわけ。
その前に民間の私立保育園に勤めてたけど、確かに安月給で
あんまり可処分所得が少なくて、仲間の保育士は海外旅行なんて
一生に2、3度行ければいいと言ってたらしい。
官民格差も問題だね...。
でも公務員なんだよね。公立の保育園に勤めてるわけ。
その前に民間の私立保育園に勤めてたけど、確かに安月給で
あんまり可処分所得が少なくて、仲間の保育士は海外旅行なんて
一生に2、3度行ければいいと言ってたらしい。
官民格差も問題だね...。
412 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 22:14:03 ID:gH5gvtRY
>>411
だからそういう人たちは海外旅行っていうと５０万近くも使って、豪華ホテルに泊まり、ブランド品を買ったりするもんだと思ってるんだよ。
しょっちゅう海外へ行くようになると一回の旅行が10万円以下で十分まかなえることがわかるようになるんだがな。
だからそういう人たちは海外旅行っていうと５０万近くも使って、豪華ホテルに泊まり、ブランド品を買ったりするもんだと思ってるんだよ。
しょっちゅう海外へ行くようになると一回の旅行が10万円以下で十分まかなえることがわかるようになるんだがな。
413 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 22:21:42 ID:VudzCZuJ
このスレ読む限り、かなり休暇取れているジャン。
それとリーマンの立場でバカンス級の休暇なんて
夢のまた夢の、日本の夢の雲の上のお空ごとだよ。
今の若い奴らが中年になっても状況は変わってないだろうな
それとリーマンの立場でバカンス級の休暇なんて
夢のまた夢の、日本の夢の雲の上のお空ごとだよ。
今の若い奴らが中年になっても状況は変わってないだろうな
414 ：異邦人さん：2005/03/24(木) 22:28:07 ID:SBzYksp5
4、5日で帰ってきて、とってつけたようなマカダミアを配りまくるよりも、
「○○せんせいね、いまちゅうごくにいるよ～らいげつちゅうごくのオニ
つれてほいくえんにかえるぞ～」って書いた絵葉書一枚の方が、
園児の情操、想像力をどれほどかき立て、伸ばす事だろうかと思う
「○○せんせいね、いまちゅうごくにいるよ～らいげつちゅうごくのオニ
つれてほいくえんにかえるぞ～」って書いた絵葉書一枚の方が、
園児の情操、想像力をどれほどかき立て、伸ばす事だろうかと思う
>402
日本人が勤勉だったのは昔の話で今は怠け者ばかりだからだ。皆怠け者だから
相対評価で勉強しなくても大学まで行けてしまう。みな英語さえできないなん
ていかれてるよ。
ジョン万次郎なんて学校も行かず漁師で遭難した所をアメリカの船に助けられ
英語をしゃべれるようになった。昔の日本人はりっぱだったな。新島襄は21歳
で不法出国、10年ほどアメリカで勉強して大学まで出た。やはり気骨があるな。
現代人は腑抜けばかりだ。
英語を話したいなら2ヶ国語放送を常に聞けよ、役に立つよ。モーションキャプ
チャーをつけて言葉でも確認しながら聞くともっといい。楽しんでしかもすぐに
ぺらぺらになるよ。
日本人が勤勉だったのは昔の話で今は怠け者ばかりだからだ。皆怠け者だから
相対評価で勉強しなくても大学まで行けてしまう。みな英語さえできないなん
ていかれてるよ。
ジョン万次郎なんて学校も行かず漁師で遭難した所をアメリカの船に助けられ
英語をしゃべれるようになった。昔の日本人はりっぱだったな。新島襄は21歳
で不法出国、10年ほどアメリカで勉強して大学まで出た。やはり気骨があるな。
現代人は腑抜けばかりだ。
英語を話したいなら2ヶ国語放送を常に聞けよ、役に立つよ。モーションキャプ
チャーをつけて言葉でも確認しながら聞くともっといい。楽しんでしかもすぐに
ぺらぺらになるよ。
忘れてた。バカンスはそれからだ。
417 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 00:24:32 ID:yoECLiTa
>>415
まったく同意だが、今の時代、手取り足取りお膳立てしないと
何もできない腑抜けばかりになってしまったという現実がある。
ジョン万次郎どころか、ツアコンに手を引っぱってもらわないと、
出国すらできないような日本人が大多数になってしまった。
良くも悪くも、それが現実なわけで、過去の栄光を懐かしんでいても仕方ない。
今の現状を認識した上で、どうしたらいいか考えないと。
まったく同意だが、今の時代、手取り足取りお膳立てしないと
何もできない腑抜けばかりになってしまったという現実がある。
ジョン万次郎どころか、ツアコンに手を引っぱってもらわないと、
出国すらできないような日本人が大多数になってしまった。
良くも悪くも、それが現実なわけで、過去の栄光を懐かしんでいても仕方ない。
今の現状を認識した上で、どうしたらいいか考えないと。
418 ：Ｐａｒａ：2005/03/25(金) 01:27:32 ID:xYihfSH2
私の周りでも、英語ができないから個人旅行はできないと言っている人は多い。
しかし英語できないと思っている人でも、最低限の単語ぐらいは知っているわけだから、
移動とか買い物とかホテルのチェックインぐらいはできるわけであって、
英語なんてそんなに喋れなくても、個人旅行ぐらいはできると思う。
ただ、個人旅行も一度やってしまえばなんてことはないのだが、
初めての個人旅行は不安なものがあるわな。
その不安を乗り越えてこそ海外旅行の本当の楽しみが味わえるわけだが、
それができない人がツアーに参加せざるを得ないというわけやね。
しかし英語できないと思っている人でも、最低限の単語ぐらいは知っているわけだから、
移動とか買い物とかホテルのチェックインぐらいはできるわけであって、
英語なんてそんなに喋れなくても、個人旅行ぐらいはできると思う。
ただ、個人旅行も一度やってしまえばなんてことはないのだが、
初めての個人旅行は不安なものがあるわな。
その不安を乗り越えてこそ海外旅行の本当の楽しみが味わえるわけだが、
それができない人がツアーに参加せざるを得ないというわけやね。
バカンス作るならやっぱり休暇をとっても周りに文句を言わせない風潮を作るべきだろう。
そのためには、現時点の超過就労の証拠を労働監督署にもっていって告発してもらってはどうか？
このスレ内に労働監督署に相談に行こうって気概の人はどれｋらいるんだ？
そのためには、現時点の超過就労の証拠を労働監督署にもっていって告発してもらってはどうか？
このスレ内に労働監督署に相談に行こうって気概の人はどれｋらいるんだ？
420 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 23:30:44 ID:HnawVzu9
労働基準監督署。略す場合も「労基署」。
ひどいサビ残については相談に乗ってもらえ、告発も受け付ける
けど、有休が取りにくい位の件では、ほとんど受け流される。
けっこうルーズな役所。気概はあっても、役人の事なかれ主義との
闘いに消耗するよ。東京都には独自に「労政事務所」が各地にあったが
2ちゃんねらーの好きな石原爺が廃止したよ。
労基署より利用しやすかったのに。
ひどいサビ残については相談に乗ってもらえ、告発も受け付ける
けど、有休が取りにくい位の件では、ほとんど受け流される。
けっこうルーズな役所。気概はあっても、役人の事なかれ主義との
闘いに消耗するよ。東京都には独自に「労政事務所」が各地にあったが
2ちゃんねらーの好きな石原爺が廃止したよ。
労基署より利用しやすかったのに。
421 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 00:06:19 ID:hKQXztMR
>>418
そうだね。
英語できないから個人旅行は無理と
思ってる人は多い。英語通じない国で
もなんとかなるのが実情なんだけどね（笑
ちなみに漏れも始めは不安だったな～
でもまあ、初海外が1人旅だったんで
自信はついた。
そうだね。
英語できないから個人旅行は無理と
思ってる人は多い。英語通じない国で
もなんとかなるのが実情なんだけどね（笑
ちなみに漏れも始めは不安だったな～
でもまあ、初海外が1人旅だったんで
自信はついた。
423 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 02:10:09 ID:QuI7Dgt0
会社やめれば良いのに。馬鹿みたい。
424 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 02:17:09 ID:wcVT/zzB
自分で会社つくったり、
個人事業主になればいいよ。
休んでる間に客が居なくなっても知らんが。
個人事業主になればいいよ。
休んでる間に客が居なくなっても知らんが。
425 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 02:52:44 ID:5aWnVSQ9
自営業やればいいよ。
または、アパート経営とかね。
または、アパート経営とかね。
自営業で嫁さんに仕事しきらせて自分は遊んでる旦那は多い
くだらん
既にスレタイの意味無いな
休み取れんと愚痴言っている連中と基本的に変わらんな
動かないブタに未来はあるのでしょうか？？？？？？？
既にスレタイの意味無いな
休み取れんと愚痴言っている連中と基本的に変わらんな
動かないブタに未来はあるのでしょうか？？？？？？？
429 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 13:54:47 ID:QzTpMeHB
バカンスとって何すんじゃ？
バックパック旅行したい人あんまりいないから
金ばっか使うやんけ！
バックパック旅行したい人あんまりいないから
金ばっか使うやんけ！
431 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 15:23:05 ID:hKQXztMR
ワーカホーリックばかりだな、日本人は。
仕事にだけ打ち込むことが模範的な人間と
する風潮がある。
仕事にだけ打ち込むことが模範的な人間と
する風潮がある。
432 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 15:34:09 ID:r/buRLH5
もともと日本人は、昔から海外旅行好きではなかったの。
だから、旅行するための長期休暇の文化もない。
日本民族とは、昔、アジア大陸や太平洋からやってきて、この列島に
移り住んで、この島があまりにも住み心地がよかったため、
そこで引き篭もってしまったんですよ。
世界に類を見ない、「引き篭もり」のＤＮＡを持った、
「引き篭もり民族」なんだからね。
引き篭もり民族なんだから、当然、職場もあまり変えたがらないし、
休みをとっても、海外へ生きたがらない。
だから、旅行するための長期休暇の文化もない。
日本民族とは、昔、アジア大陸や太平洋からやってきて、この列島に
移り住んで、この島があまりにも住み心地がよかったため、
そこで引き篭もってしまったんですよ。
世界に類を見ない、「引き篭もり」のＤＮＡを持った、
「引き篭もり民族」なんだからね。
引き篭もり民族なんだから、当然、職場もあまり変えたがらないし、
休みをとっても、海外へ生きたがらない。
433 ： ：2005/03/26(土) 15:35:30 ID:pnaN/Go7
カンボジアで知り合ったアメリカ人も
アメリカも日本も全然休暇がとれないよね。フランスがうらやましいよ
って言ってた。
アメリカも日本も全然休暇がとれないよね。フランスがうらやましいよ
って言ってた。
434 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 15:47:05 ID:r/buRLH5
アメリカでは、経験があれば、簡単に転職できるから、
簡単に会社を辞めて旅をする人が多いですよ。
簡単に会社を辞めて旅をする人が多いですよ。
435 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 17:01:59 ID:hKQXztMR
日本人は一度道を踏み外した人間を
クズ扱いするからな。
クズ扱いするからな。
436 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 17:37:26 ID:QzTpMeHB
日本も今は経験があれば転職できるじゃん
437 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 17:40:49 ID:xQLGZtf3
ちなみに、日本人よりも
アメリカ人やイギリス人のほうが、年間の労働時間は長いのです。
アメリカ人やイギリス人のほうが、年間の労働時間は長いのです。
438 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 18:01:57 ID:Sa+COjOq
>>431
親達は子供をそうしたがる→そういう風に生きないと愛してくれない→ 大 摩 擦
親達は子供をそうしたがる→そういう風に生きないと愛してくれない→ 大 摩 擦
439 ：訂正：2005/03/26(土) 18:06:27 ID:Sa+COjOq
440 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 19:25:49 ID:xiD12LZv
441 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 22:16:21 ID:yG5wFqV9
>>437
は？多いわけねーじゃん。
何千社対象にした労働状況では、確かにアメリカがトップだったよ。
日本は全世界で堂々と二位と、すばらしい労働大国ぶりを記録
だけど、コレは残業などもろもろ入れての数字だ。
アメリカと肩を並べるの当然、あの国にもバカンスの概念は無いからね。
だが、フランス、ドイツ、スウェーデンなどヨーロッパの先進国（バカンス国）と
比べると開くは大きく、年間労働日数は同じでも、拘束時間がまったく違う。
なおかつ年間数回の長期休暇を取れる国なので、日本が悲惨なのは変わらない。
は？多いわけねーじゃん。
何千社対象にした労働状況では、確かにアメリカがトップだったよ。
日本は全世界で堂々と二位と、すばらしい労働大国ぶりを記録
だけど、コレは残業などもろもろ入れての数字だ。
アメリカと肩を並べるの当然、あの国にもバカンスの概念は無いからね。
だが、フランス、ドイツ、スウェーデンなどヨーロッパの先進国（バカンス国）と
比べると開くは大きく、年間労働日数は同じでも、拘束時間がまったく違う。
なおかつ年間数回の長期休暇を取れる国なので、日本が悲惨なのは変わらない。
まぁいいだろう。誰がなんと言おうと、日本がトータルで先進国になることは無いのだから。
個別に休みやすい会社は存在するし選択の自由もある。
バカンスを夢見るより沢山働いて金稼ぐのが美徳なんだから。
所詮現状で大いに不満の人は超少数派デスよ。
個別に休みやすい会社は存在するし選択の自由もある。
バカンスを夢見るより沢山働いて金稼ぐのが美徳なんだから。
所詮現状で大いに不満の人は超少数派デスよ。
443 ：みどくつ教徒：2005/03/26(土) 23:22:28 ID:Ndfs42hF
もともと日本人は、昔から海外旅行好きではなかったの。
だから、旅行するための長期休暇の文化もない。
日本民族とは、昔、アジア大陸や太平洋からやってきて、この列島に
移り住んで、この島があまりにも住み心地がよかったため、
そこで引き篭もってしまったんですよ。
世界に類を見ない、「引き篭もり」のＤＮＡを持った、
「引き篭もり民族」なんだからね。
引き篭もり民族なんだから、当然、職場もあまり変えたがらないし、
休みをとっても、海外へ生きたがらない。
だから、旅行するための長期休暇の文化もない。
日本民族とは、昔、アジア大陸や太平洋からやってきて、この列島に
移り住んで、この島があまりにも住み心地がよかったため、
そこで引き篭もってしまったんですよ。
世界に類を見ない、「引き篭もり」のＤＮＡを持った、
「引き篭もり民族」なんだからね。
引き篭もり民族なんだから、当然、職場もあまり変えたがらないし、
休みをとっても、海外へ生きたがらない。
移民大国アメリカ人も海外旅行しないのはなぜ？
つーか海外旅行が好きな国民なんていないだろ。
ドイツ人がバカンスでギリシャに行くのはいわゆる海外旅行とは違うよな。
「外の世界を見てみたい」ってのは発展途上国の若者のメンタリティだとおもうね。
つーか海外旅行が好きな国民なんていないだろ。
ドイツ人がバカンスでギリシャに行くのはいわゆる海外旅行とは違うよな。
「外の世界を見てみたい」ってのは発展途上国の若者のメンタリティだとおもうね。
445 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 01:09:22 ID:ys57I3f6
でも、ヨーロッパの勤労者の方が、日本人よりも、
いっぱい税金を払っていると思う。
日本人は、会社員は税金が安すぎ。
権利ばっかり主張しているので、国と地方の借金がふくらむ。
いっぱい税金を払っていると思う。
日本人は、会社員は税金が安すぎ。
権利ばっかり主張しているので、国と地方の借金がふくらむ。
アメリカは国がひろいし
自然もけっこう多いからね
普段からゆったり生活してる
小日本を出たい
自然もけっこう多いからね
普段からゆったり生活してる
小日本を出たい
447 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 01:33:47 ID:4u46AynH
ドイツ人、オランダ人、北欧諸国出身のバックパッカーは、世界中あらゆるところにいる。
次に、カナダ人、オーストラリア人、アメリカ人、フランス人。
日本人のパッカーは、まだまだ少ないですよ。
次に、カナダ人、オーストラリア人、アメリカ人、フランス人。
日本人のパッカーは、まだまだ少ないですよ。
448 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 02:05:06 ID:FLnQ3et8
449 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 02:07:20 ID:FLnQ3et8
>>445
会社員の所得税を上げるんじゃなくて、消費税を上げろよ。
５％なんてまだまだ、低いだろ。
ヨーロッパじゃ２０％ぐらいは当たり前だぞ。
消費税で税金取るようにしないと農家みたいな自営業のヤツらがラクするだけじゃないか。
会社員の所得税を上げるんじゃなくて、消費税を上げろよ。
５％なんてまだまだ、低いだろ。
ヨーロッパじゃ２０％ぐらいは当たり前だぞ。
消費税で税金取るようにしないと農家みたいな自営業のヤツらがラクするだけじゃないか。
450 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 02:54:30 ID:ys57I3f6
日本だと、月給２０万円くらいだと、ほとんど所得税ないだろ。
451 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 08:54:02 ID:qmAEtNgA
長期旅行ってできない民族だと思うよ。
何かを毎日しないと落ち着かない国民性だからね。
明日の予定は、明後日の予定はってさ。
そんなことやってたら予算も続かんしね。
だらーっとだらけるって事が日本人はできないんだよね。
はたして長期休暇与えられたらできるようになるのかな？
学校ゆとり教育も反発でてもうダメになりそうになってるしね。
一度取り入れたとしてもすぐに廃止されそう。
何かを毎日しないと落ち着かない国民性だからね。
明日の予定は、明後日の予定はってさ。
そんなことやってたら予算も続かんしね。
だらーっとだらけるって事が日本人はできないんだよね。
はたして長期休暇与えられたらできるようになるのかな？
学校ゆとり教育も反発でてもうダメになりそうになってるしね。
一度取り入れたとしてもすぐに廃止されそう。
452 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 10:09:32 ID:FLnQ3et8
>449
日本はモンゴルの顔してるだから
なんでもヨ－ロッパとかアメリカの
真似するひつようないだろ
日本はモンゴルの顔してるだから
なんでもヨ－ロッパとかアメリカの
真似するひつようないだろ
454 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 10:22:32 ID:tRfz/gwC
つか国家公務員の土日出勤した時の超手当てをなくせ。
民間は、土日出勤なら振り替え休日か土日出勤手当てのどちらかを
もらうだけなのに、公務員は振り替え休日もらった上に手当て受け取ってんだぞ。
特に大阪民国や栃木や埼玉と並ぶDQN福岡は「土日出勤だと家族団らんに影響するから
これからも続ける」と答えやがった。
（ソース：今朝の読売新聞）
ついでに青森のような、チリ人女に大金横流ししても予算が破綻しなかった
ところは予算過剰なんだから、罰金の意味も込めて予算額４分の一に減らせ。
あと議員年金無くせ。
在日は韓国に帰して生活保護打ち切れ。
あと、自分の意思で北チョン行ったくせに帰ってきて生活保護請求してる
恥さらしオバの生活保護も払うな。
これだけやれば借金は減る。
民間は、土日出勤なら振り替え休日か土日出勤手当てのどちらかを
もらうだけなのに、公務員は振り替え休日もらった上に手当て受け取ってんだぞ。
特に大阪民国や栃木や埼玉と並ぶDQN福岡は「土日出勤だと家族団らんに影響するから
これからも続ける」と答えやがった。
（ソース：今朝の読売新聞）
ついでに青森のような、チリ人女に大金横流ししても予算が破綻しなかった
ところは予算過剰なんだから、罰金の意味も込めて予算額４分の一に減らせ。
あと議員年金無くせ。
在日は韓国に帰して生活保護打ち切れ。
あと、自分の意思で北チョン行ったくせに帰ってきて生活保護請求してる
恥さらしオバの生活保護も払うな。
これだけやれば借金は減る。
455 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 11:18:16 ID:aQA9Jf0C
バカンスのために生きる人生なんて張り合いないなー
456 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 12:07:05 ID:FLnQ3et8
457 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 12:09:43 ID:FLnQ3et8
>>455
赤字をなくすには地方にバラまく交付金を減らすのもそうですが、意味のない道路建設や、環境破壊でしかないダム建設、干拓などを止めればいいんですよ。
諫早湾や中海の干拓事業なんて莫大なカネを使ったのに、何の意味もなく、自然を破壊しただけです。
こういうバカなことを止めない役人をクビにしない限りダメですね。
赤字をなくすには地方にバラまく交付金を減らすのもそうですが、意味のない道路建設や、環境破壊でしかないダム建設、干拓などを止めればいいんですよ。
諫早湾や中海の干拓事業なんて莫大なカネを使ったのに、何の意味もなく、自然を破壊しただけです。
こういうバカなことを止めない役人をクビにしない限りダメですね。
458 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 14:28:15 ID:aQA9Jf0C
>>456
オレは愛と仕事と娯楽のために生きてます
オレは愛と仕事と娯楽のために生きてます
459 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 14:31:30 ID:aQA9Jf0C
460 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 16:25:55 ID:EFagXZDM
愛とバカンスのために生きています。
そのためには、仕事して金稼がなきゃ。
そのためには、仕事して金稼がなきゃ。
461 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 19:10:09 ID:V/8JhfjB
公務員を叩いてもバカンスには関係ないやろが。
462 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 22:50:10 ID:V/8JhfjB
ＥＺＴＶで弾丸ツアーの話題をやっていましたね。
こんなツアーが流行る日本の国って一体．．．．。
こんなツアーが流行る日本の国って一体．．．．。
>>462
応援ツアーはどこの国でもあるよ。
応援ツアーはどこの国でもあるよ。
464 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 23:02:31 ID:V/8JhfjB
466 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 01:10:01 ID:/EViJDqU
>>465
ヨーロッパ内は、国内移動という感じだから弾丸ツアーとちょっと違うな。
ひいきのチームを手軽に年に何度も応援だけするために、
交通費安く上げるのが主目的だから。
ヨーロッパから、アジアまで十数万円の０泊のツアーっていうのは聞いたことない。
ヨーロッパ内は、国内移動という感じだから弾丸ツアーとちょっと違うな。
ひいきのチームを手軽に年に何度も応援だけするために、
交通費安く上げるのが主目的だから。
ヨーロッパから、アジアまで十数万円の０泊のツアーっていうのは聞いたことない。
ただ、弾丸ツアー=その国のバカンスの象徴ってのとは
違うと思うし、応援だけに専念したい人は
あの燃え尽きる型の旅でいいんじゃないかと思う。
違うと思うし、応援だけに専念したい人は
あの燃え尽きる型の旅でいいんじゃないかと思う。
また言い訳かよ
・・・
今また弾丸ツアーやってた。これはちょっと楽しそうだ。
471 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 17:35:23 ID:9gZz4GbD
「バカンス」に一番近い日本語は、「沈没」じゃないのか？
漏れは別に沈没が悪いと思っているわけじゃないので念のため。
けっこう気持ちよくて、命の洗濯になったりする。
漏れは別に沈没が悪いと思っているわけじゃないので念のため。
けっこう気持ちよくて、命の洗濯になったりする。
473 ： ：2005/03/29(火) 22:00:02 ID:dkW3UG/m
もーマジ一ヶ月ぐらいどっかに沈没してぇ・・・。
日本でバカンスといえば漂流だろう。
475 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 22:52:52 ID:9gZz4GbD
日本のパッカーがやってる沈没と、西洋人の一般市民がやるバカンスは、
案外、精神状態や効果・効能が同じだったりして、と思った。
毎日、特に目的もなくだらだらと、飲み食いおしゃべり読書に時間を費やす。
最大の違いは、沈没はたいてい一生に一度くらいしかやらないが、
西洋人のバカンスは、毎年１～２回やるところかな。
案外、精神状態や効果・効能が同じだったりして、と思った。
毎日、特に目的もなくだらだらと、飲み食いおしゃべり読書に時間を費やす。
最大の違いは、沈没はたいてい一生に一度くらいしかやらないが、
西洋人のバカンスは、毎年１～２回やるところかな。
476 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 22:58:54 ID:9gZz4GbD
あと、ほとんどの日本人はビーチで１ヶ月、何もしないことには耐えられないが、
結構な数の日本人が、ポカラ、バラナシ、プリー、マナリー、クスコ、イスタンブールなどで
１ヶ月間沈没して何もしないことには耐えられる（つか、楽しめる）。
だから、日本人には欧米型のバカンスは向いていないような気がする。
だったら、日本型のバカンスである沈没を、もっと定着させるのも一つの方法では？
結構な数の日本人が、ポカラ、バラナシ、プリー、マナリー、クスコ、イスタンブールなどで
１ヶ月間沈没して何もしないことには耐えられる（つか、楽しめる）。
だから、日本人には欧米型のバカンスは向いていないような気がする。
だったら、日本型のバカンスである沈没を、もっと定着させるのも一つの方法では？
477 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 01:35:38 ID:FDUpAAxs
年度末でこき使われて
脳ぶっ壊れて
能書きぶっこいて
気晴らししてるつもりなんだろうなage
脳ぶっ壊れて
能書きぶっこいて
気晴らししてるつもりなんだろうなage
479 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 13:00:54 ID:r56ttzAB
長期バカンスなんか、自分で工夫して取るしかないだろう？
会社辞めるとか、契約社員になるとか、技術身につけてフリーになるとか
会社辞めるとか、契約社員になるとか、技術身につけてフリーになるとか
ま、手遅れですよ手遅れ
要領悪いのは仕事だけじゃないってこった
要領悪いのは仕事だけじゃないってこった
481 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 20:35:22 ID:3QAJjHi2
ＧＷは９日取れそうだね。
金曜あたりに有給取れれば１０連も可能
それでも駆け足旅行とは変わらないけどさ
普通の会社勤めで正社員で、しがみついている人では
マジで一生行けないね。（自分もそうです）
金曜あたりに有給取れれば１０連も可能
それでも駆け足旅行とは変わらないけどさ
普通の会社勤めで正社員で、しがみついている人では
マジで一生行けないね。（自分もそうです）
482 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 20:40:54 ID:NO6OIcUX
483 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 20:55:48 ID:4zO1Tehu
ワンルームマンションに投資する。
経費、税金を除いて、４万円くらいの収入。
一日１０ドルくらいで、外国で過ごす。
残った金で、リターン航空券を買って、
一年に１０日間ほど日本に帰ってくる。
経費、税金を除いて、４万円くらいの収入。
一日１０ドルくらいで、外国で過ごす。
残った金で、リターン航空券を買って、
一年に１０日間ほど日本に帰ってくる。
484 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 00:36:15 ID:q3pFc3BR
リゾートにいるヨーロッパ人って一日中ビーチで雑誌読んだりおしゃべりしたり何が楽しいんだかわからん
485 ：ﾂｲﾝ・ﾋﾞｰﾁｸﾘｿﾞｰﾄ：皇紀2665/04/01(金) 01:23:50 ID:/iccMwqQ
昼と夜では過ごし方が違うわな
>>484
でも沈没と違って悲惨さがない
でも沈没と違って悲惨さがない
487 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 10:24:56 ID:9ZsYlE95
>>486
悲惨と感じるのは周囲だけで、本人はそう感じていないのだから、いいのでは？
沈没の日本人も、周りから見たら何が楽しいんだか分からないだろうけど
あれはあれで結構楽しい。
ビーチか、糞まみれの町なかかの違いはあるが。
悲惨と感じるのは周囲だけで、本人はそう感じていないのだから、いいのでは？
沈没の日本人も、周りから見たら何が楽しいんだか分からないだろうけど
あれはあれで結構楽しい。
ビーチか、糞まみれの町なかかの違いはあるが。
488 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 23:33:03 ID:q3pFc3BR
アメリカ人は大人も子供も朝から深夜まで遊びまくってて、貧乏性やなー
489 ：異邦人さん：皇紀2665/04/01(金) 23:49:35 ID:Wrj10lcp
日本人は休みも少ない上に
現地でゆっくりとしようとする気持ちも無い。
動き回って、何箇所も周り、買い物してすぐ帰る。
そんなのでたのしいんかい。
現地でゆっくりとしようとする気持ちも無い。
動き回って、何箇所も周り、買い物してすぐ帰る。
そんなのでたのしいんかい。
490 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 10:49:33 ID:VwNbXb7T
男には理解不能だが、女は買い物することが楽しいらしいからな。
俺にはめんどうでしかないんだが。
俺にはめんどうでしかないんだが。
491 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 11:23:35 ID:6Lk1gc6J
全部の女じゃないよ！
492 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 17:54:50 ID:ISzw9wcC
493 ：異邦人さん：2005/04/02(土) 18:27:03 ID:6Lk1gc6J
ワシも男です
中国とか東南アジアの市場の買い物が好きです
値段交渉って実際やると楽しいっすよ！
中国とか東南アジアの市場の買い物が好きです
値段交渉って実際やると楽しいっすよ！
だから買い物の話はどうでもいいんだよ！！！！！！！！！！
495 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 12:34:57 ID:cctpMPxi
本当に休日が少ないっす。
でも一度は取りたい長期バカンス！
現状からすると、取得の手段は一つしかないけどさ・・・ドロップアウト
でも一度は取りたい長期バカンス！
現状からすると、取得の手段は一つしかないけどさ・・・ドロップアウト
496 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 19:34:58 ID:NcwpIwCz
仕事よりバカンスをとりたかったら、手に職もってれば派遣会社の社員契約になればいいのでは
497 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 20:12:43 ID:iXbEp0pf
498 ：異邦人さん：2005/04/03(日) 20:51:09 ID:CYvso+8C
収入が減ることを気にしてたら、バカンスなんか無理。
>>498
そんな事を気にしてたら、日本にバカンスなんて無理
そんな事を気にしてたら、日本にバカンスなんて無理
500 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 00:30:52 ID:Q+KyXu/F
まあ、漏れみたいなへッポコ企業なら辞めやすいが
テレビ局とか宝くじに当たるような確率でしか入れない
ような会社のやつは辞めづらいだろうな。
テレビ局とか宝くじに当たるような確率でしか入れない
ような会社のやつは辞めづらいだろうな。
>>499
キミの言うそんな事って、どの事？
キミの言うそんな事って、どの事？
私、無給です。でも税金はたっぷり払っています。固定資産税って
高いですね。預金はほとんどが海外なので、よく考えてみると日本
国籍を持っているって意味無いんじゃないかと思っています。
でもずるずる国籍を変える勇気がないまま日本人でいます。ほとん
ど生活はリヴィエラなのに何をしてるんだろうかといやになります。
優柔不断って困りますね。
高いですね。預金はほとんどが海外なので、よく考えてみると日本
国籍を持っているって意味無いんじゃないかと思っています。
でもずるずる国籍を変える勇気がないまま日本人でいます。ほとん
ど生活はリヴィエラなのに何をしてるんだろうかといやになります。
優柔不断って困りますね。
脳内旅行者がバカンスや会社を語るなよｐ
504 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 20:20:38 ID:jCg+Bh1u
>>500
そんなキャリア志向のクソ真面目君の奴らが
長期間の旅なんて行かないし、ほしがるわけが無い。（むしろ考えたことがない）
キャリアの勝ち組で、年収も1000マンでも会社に缶詰で
何のために生きているのか分からなくて、選択肢が無いのも悲惨だな
人生楽しんだもの勝ちの部分も大いになる。
そんなキャリア志向のクソ真面目君の奴らが
長期間の旅なんて行かないし、ほしがるわけが無い。（むしろ考えたことがない）
キャリアの勝ち組で、年収も1000マンでも会社に缶詰で
何のために生きているのか分からなくて、選択肢が無いのも悲惨だな
人生楽しんだもの勝ちの部分も大いになる。
505 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 22:27:14 ID:6H2QSj+e
イクイクイクイク（＾－＾）
海外にイクイクイク
沈没の日本人も、周りから見たら何が楽しいんだか
分からないだろうけど、あれはあれで結構楽しい。
それに、日本人は休みも少ない上に
現地でゆっくりとしようとする気持ちも無い。
海外にイクイクイク
沈没の日本人も、周りから見たら何が楽しいんだか
分からないだろうけど、あれはあれで結構楽しい。
それに、日本人は休みも少ない上に
現地でゆっくりとしようとする気持ちも無い。
ゴールデンウイーク、海外へ６０万人…ＪＴＢが見通し
ＪＴＢは５日、ゴールデンウイーク中（４月２７日～５月７日）の旅行動向の見通しをまとめた。
５月２日と６日の平日を休めば１０連休となるなど、長い連休が取りやすい曜日並びとなったことから、海外旅行の人数は前年同期比１３・８％増の６０万２０００人と過去最高となる見通しだ。
（中略）
平均旅行日数も前年より０・０３日長い３・１９日を予想しており「高・遠・長」が今年の旅行の特徴となりそうだ。
ＪＴＢは５日、ゴールデンウイーク中（４月２７日～５月７日）の旅行動向の見通しをまとめた。
５月２日と６日の平日を休めば１０連休となるなど、長い連休が取りやすい曜日並びとなったことから、海外旅行の人数は前年同期比１３・８％増の６０万２０００人と過去最高となる見通しだ。
（中略）
平均旅行日数も前年より０・０３日長い３・１９日を予想しており「高・遠・長」が今年の旅行の特徴となりそうだ。
507 ：異邦人さん：2005/04/05(火) 23:04:48 ID:K44ODy3y
予想じゃなー。愛知万博の入場者数で信用できん
508 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 00:31:47 ID:hDrYQP9f
旅行平均日数、３１．９日くらいにならないとダメだな。
509 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 14:28:13 ID:VEa/cccG
>>508
最大手の会社でも、その半分が限界
所詮、日本人なんて動き回ることしか能の無い
組織の中でしか行動できないツマラナイ民族だよ。
そんな存在の奴らが、長期間も静養なんて無理、発想が生まれない。
最大手の会社でも、その半分が限界
所詮、日本人なんて動き回ることしか能の無い
組織の中でしか行動できないツマラナイ民族だよ。
そんな存在の奴らが、長期間も静養なんて無理、発想が生まれない。
510 ：異邦人さん：2005/04/06(水) 22:39:54 ID:hDrYQP9f
アメリカ大統領は月に２度バカンスしてますが何か？
513 ：異邦人さん：2005/04/07(木) 22:42:36 ID:3klquJZ5
>>512
悲惨ですね。
でも、日本のリーマンだって、ものすごい短い時間内で
計画を無理にでも作らないと旅には行けませんよ。
日本のリーマンである以上は、この先短い休暇で
何とかしのぐしかないでしょうけど、それでも行きたい長期旅行！
悲惨ですね。
でも、日本のリーマンだって、ものすごい短い時間内で
計画を無理にでも作らないと旅には行けませんよ。
日本のリーマンである以上は、この先短い休暇で
何とかしのぐしかないでしょうけど、それでも行きたい長期旅行！
514 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 07:03:22 ID:QmVyD8MQ
サンドイッチを作る／ＵＳＪで異文化理解 先生これって研修？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000001-san-pol
≪ルーズな運用 学校任せ…既得権化≫
教員は夏休みや冬休みのような授業がない場合でも、
原則勤務しなければならないが、
教員の資質向上のため勤務地を離れた研修活動も認められている。
自宅研修もそのひとつだ。
しかし実際には休みやレジャー、旅行や組合活動に至るまで広く自宅研修として認められ、
給料が支払われる実態が全国で横行した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000001-san-pol
≪ルーズな運用 学校任せ…既得権化≫
教員は夏休みや冬休みのような授業がない場合でも、
原則勤務しなければならないが、
教員の資質向上のため勤務地を離れた研修活動も認められている。
自宅研修もそのひとつだ。
しかし実際には休みやレジャー、旅行や組合活動に至るまで広く自宅研修として認められ、
給料が支払われる実態が全国で横行した。
516 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 20:16:34 ID:QmVyD8MQ
サンドイッチを作る／ＵＳＪで異文化理解 先生これって研修？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000001-san-pol
≪ルーズな運用 学校任せ…既得権化≫
教員は夏休みや冬休みのような授業がない場合でも、
原則勤務しなければならないが、
教員の資質向上のため勤務地を離れた研修活動も認められている。
自宅研修もそのひとつだ。
しかし実際には休みやレジャー、旅行や組合活動に至るまで広く自宅研修として認められ、
給料が支払われる実態が全国で横行した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000001-san-pol
≪ルーズな運用 学校任せ…既得権化≫
教員は夏休みや冬休みのような授業がない場合でも、
原則勤務しなければならないが、
教員の資質向上のため勤務地を離れた研修活動も認められている。
自宅研修もそのひとつだ。
しかし実際には休みやレジャー、旅行や組合活動に至るまで広く自宅研修として認められ、
給料が支払われる実態が全国で横行した。
>>513
この人の就任後の海外旅行は日本のリーマンどころか
飛行機に沢山乗ること自体が好きなマイル小僧より「ものすごい短時間」だよ。
同じようにチャーターで来て速攻で帰っていくハリウッド俳優の方が
各国での旅を楽しんでいる。
この人の就任後の海外旅行は日本のリーマンどころか
飛行機に沢山乗ること自体が好きなマイル小僧より「ものすごい短時間」だよ。
同じようにチャーターで来て速攻で帰っていくハリウッド俳優の方が
各国での旅を楽しんでいる。
518 ：異邦人さん：2005/05/15(日) 00:12:52 ID:svFCVjx4
某国で、ＧＷ中にはあれほどたくさんいた日本人旅行者が、
ＧＷ明けになると急にいなくなってしまった。
欧米人は、変わらず沢山いたが・・・。
ＧＷ明けになると急にいなくなってしまった。
欧米人は、変わらず沢山いたが・・・。
519 ：異邦人さん：2005/05/17(火) 11:03:59 ID:/cRsPbuK
【調査】日本、会社への忠誠心は世界最低水準…４人に１人が「まったくない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115946484/
【調査】日本、会社への忠誠心は世界最低水準…４人に１人が「まったくない」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116000946/
520 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 09:39:13 ID:Y3+21JYd
よし、おれが官僚なってバカンス制度つくってやる！
どこだ、国交省でいいのか？厚労か？
どこだ、国交省でいいのか？厚労か？
521 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 18:25:44 ID:mdPJz6E3
俺は頭がバカンス
年中脳内バカンス
年中脳内バカンス
522 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 20:52:34 ID:umLyNRtN
>>520
総理になって、自身が１ヶ月のバカンス取って見本示してください。
総理になって、自身が１ヶ月のバカンス取って見本示してください。
523 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 22:30:54 ID:W47BJ2r9
西表島とかいいんじゃないかしら？
524 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 23:58:16 ID:ZKVlq66v
>>518
本当に余裕がない国民だよな
セコセコ何かをしてないと落ち着かない人種だこと
それになんだよ夏休みが３８日って、なめとんのか欧州は！
小学生の夏休みとかわらねーじゃん、嗚呼、学生に戻りたいよ～
フランスのニースでチェリーカクテル飲んで、エビ喰って、ゴロゴロしたい～
夏休み・・・・・今年は多くて１０日が限界、韓国で我慢するか。
本当に余裕がない国民だよな
セコセコ何かをしてないと落ち着かない人種だこと
それになんだよ夏休みが３８日って、なめとんのか欧州は！
小学生の夏休みとかわらねーじゃん、嗚呼、学生に戻りたいよ～
フランスのニースでチェリーカクテル飲んで、エビ喰って、ゴロゴロしたい～
夏休み・・・・・今年は多くて１０日が限界、韓国で我慢するか。
525 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 18:55:41 ID:XT5Bn6kn
リスク冒して海外に出ないとずーーーっつと行けないだろうな
来年行こうと思っていても、結局は仕事に追われて終わる一年で
日本のリーマンだって、ものすごい短い時間内で
計画を無理にでも作らないと旅には行けませんよ。
日本のリーマンである以上は、この先短い休暇で
何とかしのぐしかないでしょうけど、僕は正社員ではないのであしからず
来年行こうと思っていても、結局は仕事に追われて終わる一年で
日本のリーマンだって、ものすごい短い時間内で
計画を無理にでも作らないと旅には行けませんよ。
日本のリーマンである以上は、この先短い休暇で
何とかしのぐしかないでしょうけど、僕は正社員ではないのであしからず
526 ：異邦人さん：2005/07/04(月) 22:44:45 ID:XT5Bn6kn
>>521
最高っすよ、先輩、おれはソフトドラッグでフワフワですわ。
最高っすよ、先輩、おれはソフトドラッグでフワフワですわ。
527 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 21:49:43 ID:gwNX4/d8
沈没の日本人も、周りから見たら何が楽しいんだか
分からないだろうけど、あれはあれで結構楽しい。
それに日本は休みも少ない上に鬱な雰囲気が充満している。
社会人にしても組織の中でしか行動できないツマラナイ民族だよ。
分からないだろうけど、あれはあれで結構楽しい。
それに日本は休みも少ない上に鬱な雰囲気が充満している。
社会人にしても組織の中でしか行動できないツマラナイ民族だよ。
>>527
沈没の日本人は、日本の鬱が充満している社会に戻るのが嫌で
いつまでも居心地の良い場所に留まり続けるのだろう。
日本も、欧州くらい毎日の生活に余裕があって、
年に１～２回バカンス休暇が取れるような国になれば
沈没旅行者は、ずっと少なくなるんだろう。
沈没の日本人は、日本の鬱が充満している社会に戻るのが嫌で
いつまでも居心地の良い場所に留まり続けるのだろう。
日本も、欧州くらい毎日の生活に余裕があって、
年に１～２回バカンス休暇が取れるような国になれば
沈没旅行者は、ずっと少なくなるんだろう。
529 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 01:30:50 ID:KQPSNZ8W
「深夜特急」読んだらいきなり沈没の話がすごくせまる文章で書かれてて驚いた。
530 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 13:03:25 ID:7I4aDqUC
沈没っていうのは、旅の終わりの頃に罹る「日本に帰るのイヤイヤ病」
531 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 21:57:40 ID:s5TMK6w7
会社の夏休みの日程が決まった、6日間です。
これで楽しみにしていたヨーロッパ周遊が潰れた。
韓国かバリ島でブラブラするだけの旅行になりそう。
>>525
たしかにあなたの言うことが正しいのかもしれない。
数年前までは、そんな馬鹿なことできるわきゃねーと思っていた。
だけど、日本の現状や労働のサイクルを考えると、一生出れないのも事実です。
これで楽しみにしていたヨーロッパ周遊が潰れた。
韓国かバリ島でブラブラするだけの旅行になりそう。
>>525
たしかにあなたの言うことが正しいのかもしれない。
数年前までは、そんな馬鹿なことできるわきゃねーと思っていた。
だけど、日本の現状や労働のサイクルを考えると、一生出れないのも事実です。
バカンス＝空いている（＝暇） という意味だから、
短期間にぎっしりと日程を詰め込む日本人の海外旅行が
バカンスとなるのは、いったいいつのことだろう？
短期間にぎっしりと日程を詰め込む日本人の海外旅行が
バカンスとなるのは、いったいいつのことだろう？
短期間にぎっしりをそんなに敵視することないだろ。
日本にバカンスで来てる外国人って期間が1ヶ月とかあっても
すげえ忙しい旅行してるよ。
日本にバカンスで来てる外国人って期間が1ヶ月とかあっても
すげえ忙しい旅行してるよ。
>>533
ん？漏れは余裕があるバカンスが普通にできるようになりたいと思っただけで、
別に敵視なんかしてないが・・・。
欧米人だってたまには忙しい旅もするさ。
特に日本は物価が高いから、東南アジアや北アフリカのリゾートみたいに
１カ月間なにもしないでまたーりする旅は、よほどの金持ち以外無理だから。
漏れだって忙しい旅もたまにはいいと思うよ。４～５泊じゃなくて１カ月だったら。
ん？漏れは余裕があるバカンスが普通にできるようになりたいと思っただけで、
別に敵視なんかしてないが・・・。
欧米人だってたまには忙しい旅もするさ。
特に日本は物価が高いから、東南アジアや北アフリカのリゾートみたいに
１カ月間なにもしないでまたーりする旅は、よほどの金持ち以外無理だから。
漏れだって忙しい旅もたまにはいいと思うよ。４～５泊じゃなくて１カ月だったら。
535 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 01:30:47 ID:YF5yjYmY
536 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 13:05:21 ID:ekBDVbSk
バカンス。
いい言葉だ。
３０日ヨーロッパバカンスしようとしたら、
管理職に短くしろと・・・。
現地で、エアチケットの変更したよ。
３週間に。
バカンスが根付いてほしい。
半年休みなしで働くからさ～！
いい言葉だ。
３０日ヨーロッパバカンスしようとしたら、
管理職に短くしろと・・・。
現地で、エアチケットの変更したよ。
３週間に。
バカンスが根付いてほしい。
半年休みなしで働くからさ～！
３０日のバカンスが、一生に１度じゃなくて、
毎年１回行けないと意味無いな。
毎年１回行けないと意味無いな。
538 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 00:41:33 ID:+g7zCemx
週刊ＳＰＡの対談でバカンスのことが載ってたけどあれは良かったな
539 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 01:43:47 ID:I/rS1Mk9
アメリカのバカンスってどれくらいなの？
日本の場合、ホリエモンが自社にバカンス制度導入して
マスコミにアピールすれば常日頃からストレス溜まっている
世のリーマン達がライブドア社を羨ましく思うだろう・・・。
バカンスある企業の方が人気あるから優秀な人材が集まるのにね。
でも日本人は休みよりも金が多く貰える方を好む人多くない？
この国民性があるうちはバカンスって理解されにくいかもよ。
日本の場合、ホリエモンが自社にバカンス制度導入して
マスコミにアピールすれば常日頃からストレス溜まっている
世のリーマン達がライブドア社を羨ましく思うだろう・・・。
バカンスある企業の方が人気あるから優秀な人材が集まるのにね。
でも日本人は休みよりも金が多く貰える方を好む人多くない？
この国民性があるうちはバカンスって理解されにくいかもよ。
カップルが多いとろより、女二人の多いところの方が、じゃまっけな視線はあるかもな。
彼女らも場違い感をもってるから、より相応しくないと思いたい存在を作りたくなるのだろうか。
まぁ、個人差はあるけど。
カップルはぎこちない旅行者か慣れて他人に構わない場合のどちらかなので結構平気。
むしろ慣れてない場合、カップルの男側の方が居心地悪いかもね。
彼女らも場違い感をもってるから、より相応しくないと思いたい存在を作りたくなるのだろうか。
まぁ、個人差はあるけど。
カップルはぎこちない旅行者か慣れて他人に構わない場合のどちらかなので結構平気。
むしろ慣れてない場合、カップルの男側の方が居心地悪いかもね。
>>540は誤爆
スマン
スマン
542 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 07:05:54 ID:mQkh8lZG
なんか誤解してる人が多いみたいだけど、欧州で長期休暇があるのは
ビタミンＤを補給するために日なたぼっこの旅行をしたのが起源だよ。
緯度が高いから日照量が不足しがちで、それを補うために南へバカンスするのさ。
経験的にそれが体にいいことを知ってたんだろね。
だから別に日本人には必要ないものなんよ。それだけ恵まれてるってことでもある。
単に労働観の違いではないことを知っておくべきですよ。
ビタミンＤを補給するために日なたぼっこの旅行をしたのが起源だよ。
緯度が高いから日照量が不足しがちで、それを補うために南へバカンスするのさ。
経験的にそれが体にいいことを知ってたんだろね。
だから別に日本人には必要ないものなんよ。それだけ恵まれてるってことでもある。
単に労働観の違いではないことを知っておくべきですよ。
>>542
別に起源なんてどうでもよろし。
欧州人だって、今じゃ、太陽光を長期間浴び続けるために
行ってるわけじゃないし（今時、紫外線を長期間浴びる必要はない）。
今ではむしろ、実労時間の長い日本にこそ、長期休暇が必要だとも言える。
別に起源なんてどうでもよろし。
欧州人だって、今じゃ、太陽光を長期間浴び続けるために
行ってるわけじゃないし（今時、紫外線を長期間浴びる必要はない）。
今ではむしろ、実労時間の長い日本にこそ、長期休暇が必要だとも言える。
544 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 16:17:41 ID:ByoePtlr
私は旅行が人生のメインで仕事は旅行代稼ぐためってフランス人にタイで言われました。
なんか年の大半を旅行してるみたいです。
アメリカでも４０過ぎでリタイヤして牧場経営したりする人も多いから
日本人と欧米人って価値観が違いますわねー。
なんか年の大半を旅行してるみたいです。
アメリカでも４０過ぎでリタイヤして牧場経営したりする人も多いから
日本人と欧米人って価値観が違いますわねー。
545 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 16:18:19 ID:ByoePtlr
>>542
ビタミンＤとるために長期休暇してるなんて聞いたことねーぞ
ビタミンＤとるために長期休暇してるなんて聞いたことねーぞ
546 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 20:29:34 ID:hC0x5cTL
>>544
日本にも少数ながら、そういう人もいるぞ。
この俺だって気持ちの上ではそのフランス人と同じだ。
旅行期間は、遠く及ばないが。
もっと多くの人がそういう気持ちにならないと日本に長期休暇は無理だろうな。
日本にも少数ながら、そういう人もいるぞ。
この俺だって気持ちの上ではそのフランス人と同じだ。
旅行期間は、遠く及ばないが。
もっと多くの人がそういう気持ちにならないと日本に長期休暇は無理だろうな。
>>544
日本でも選択することは出来ますね。ただ、視線は冷たいので、
それに耐えうる根性は必要。
リスクとるのが嫌いな人が多いのだろう。飲食店経営で店を休みにして、
好き勝手に旅行をしてる人もいるが、一般的な信用はなくなってますね。
ただ腕が良いのでリピーターが多く、そこそこ成り立ってるようでしたが。
日本でも選択することは出来ますね。ただ、視線は冷たいので、
それに耐えうる根性は必要。
リスクとるのが嫌いな人が多いのだろう。飲食店経営で店を休みにして、
好き勝手に旅行をしてる人もいるが、一般的な信用はなくなってますね。
ただ腕が良いのでリピーターが多く、そこそこ成り立ってるようでしたが。
個人主義のフランスと群れる日本じゃ比較するのもばかばかしいな
549 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 19:58:41 ID:u4d1xvfG
フランス→遅い人がいたら待つ
日本→遅い人がいたら煽る
日本→遅い人がいたら煽る
この前逝ったハノイで、フランス人がたくさん来てたので、
何人かに聞いた話を総合すると、こんな感じ。
休暇はだいたい、１回あたり３０～５０日間、それを年に１～２回。
前もって上司に、いつ頃休みたいか希望を出す。
まじめに仕事やってる香具師なら、ほぼ問題なく取れる。
仕事の出来ない香具師は、取れないこともあるらしい。
どの業種でも、同じように休みは取れる。
休暇は有給（その分少な目に年間平均化されてるとのこと）。
休暇から帰っても、肩身の狭い思いをすることもない。
それどころか、いろんな香具師の旅の話題を肴にワイン飲むのが
帰国後の最大の楽しみだとか。
職場の全員に土産物持っていくことはしない。
（気に入った人にプレゼントとして上げることはある）
何人かに聞いた話を総合すると、こんな感じ。
休暇はだいたい、１回あたり３０～５０日間、それを年に１～２回。
前もって上司に、いつ頃休みたいか希望を出す。
まじめに仕事やってる香具師なら、ほぼ問題なく取れる。
仕事の出来ない香具師は、取れないこともあるらしい。
どの業種でも、同じように休みは取れる。
休暇は有給（その分少な目に年間平均化されてるとのこと）。
休暇から帰っても、肩身の狭い思いをすることもない。
それどころか、いろんな香具師の旅の話題を肴にワイン飲むのが
帰国後の最大の楽しみだとか。
職場の全員に土産物持っていくことはしない。
（気に入った人にプレゼントとして上げることはある）
551 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 22:34:06 ID:bszU+Mkp
ビーチ行くと欧州系の人って朝から晩までビーチでダラダラ仲間と会話したり寝そべったり、えらいまったりしてるんだよねー
確かにフランス人に１週間とか答えると苦笑する。だいたい最低でも１ヶ月くらいのようだ。
553 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 02:04:47 ID:dTY3MPMz
海外でバカンス取れるのはフランスでも特権階級の人だけじゃないの？
普通のフランス人はバカンスを取って結局はノルマンディーに行くだけとか･･･
普通のフランス人はバカンスを取って結局はノルマンディーに行くだけとか･･･
554 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 10:01:38 ID:n4/2vntH
>>553
んなこたぁない。
会社員、自営業者、だいたい北アフリカとか地中海諸国に逝ってる。
労務者は知らないが。
もちろん国内派も多いが、それは別に予算が足りないからっていうわけじゃない。
（むしろ国内の方が金がかかるのは、日本と同じ）
アジアまで来る香具師は少数派だが、それでも日本人よりは圧倒的に多い。
んなこたぁない。
会社員、自営業者、だいたい北アフリカとか地中海諸国に逝ってる。
労務者は知らないが。
もちろん国内派も多いが、それは別に予算が足りないからっていうわけじゃない。
（むしろ国内の方が金がかかるのは、日本と同じ）
アジアまで来る香具師は少数派だが、それでも日本人よりは圧倒的に多い。
見栄っ張りでけちなフランス人はヴァカンスに行ってる風を装って
夜電気もつけずにパンをかじって耐えている。2ヶ月はつらいので
最近は2週間ずつヴァカンスを装っているようだ。
その証拠にフランスのパン屋の売上は夏でも落ちない。
夜電気もつけずにパンをかじって耐えている。2ヶ月はつらいので
最近は2週間ずつヴァカンスを装っているようだ。
その証拠にフランスのパン屋の売上は夏でも落ちない。
556 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 17:50:28 ID:O2lu+vO4
転職活動中だけど、年末５日しか休めない会社が多くて悲しい。
GWやお盆は有給と組み合わせないと連休にできないから申請しづらいし。
働けど働けど、ろくに旅行も行けないのか。やる気無くすよな。
アメとムチじゃなくて、ムチばっかり。
GWやお盆は有給と組み合わせないと連休にできないから申請しづらいし。
働けど働けど、ろくに旅行も行けないのか。やる気無くすよな。
アメとムチじゃなくて、ムチばっかり。
557 ：異邦人さん ：2005/07/25(月) 18:01:08 ID:rNaBZgbb
フランス人のバカンスは貧乏くさいよ
でも日にちすごい取るよ
でも日にちすごい取るよ
558 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 18:02:13 ID:ixrEX42J
連れの会社の休みは年末も夏も休みは5日です。
あと、3年に1度位だけとってもいい連続休暇は3日間なので、
土日足してもやっぱり5連休にしかなりません。
もう5日で海外行くのはしんどい年になってしまったので、
当分どこにも行けそうにもありません…
あと、3年に1度位だけとってもいい連続休暇は3日間なので、
土日足してもやっぱり5連休にしかなりません。
もう5日で海外行くのはしんどい年になってしまったので、
当分どこにも行けそうにもありません…
最低でも６連休は欲しいよね。６日あればハワイ程度なら行ける。
５日でハワイはきついし時期によってツアー設定なかったりするし。
リゾート地でゆっくり楽しもうと思ったらグアムに行くか
定年後に行くしか選択肢がないなんて士気下がりまくるよ。
定年後にタヒチなんて行ったって似合わないんだよ！悲しすぎ。
５日でハワイはきついし時期によってツアー設定なかったりするし。
リゾート地でゆっくり楽しもうと思ったらグアムに行くか
定年後に行くしか選択肢がないなんて士気下がりまくるよ。
定年後にタヒチなんて行ったって似合わないんだよ！悲しすぎ。
560 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 19:15:12 ID:rNaBZgbb
チャーハン野郎にバカンスはいらねーだろ
561 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 20:17:00 ID:S6v0a1Ee
バカンスで日本にきている某有名海外サッカーチームです。
練習なしで勝たせてくれるはずだったのに約束が違います。
もう日本には来ません。
アディオス。
練習なしで勝たせてくれるはずだったのに約束が違います。
もう日本には来ません。
アディオス。
562 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 20:53:05 ID:n4/2vntH
短期でもいいけど、いくらなんでも短期すぎるんだよねぇ。
１年に１度、７連休でいいから確実に取れるようにしてくれたら人生楽しいのに。
１年に１度、７連休でいいから確実に取れるようにしてくれたら人生楽しいのに。
564 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 20:37:48 ID:8TDM0GaF
本当なら学生みたいに１ヶ月希望なんだけど、無理だろうしな・・・
けど、１４連休は欲しいです。内訳は１２日間あれば欧州行けるし、
後２日は家でゴロゴロ。
日本人なんで、やっぱりゴロゴロは欲しいかと。
けど・・書いておきながらたったの１２日間だなんてな。
『節約型超長期滞在』俺もしてみたいです。。。
いろいろ愚痴を書いてごめんなさい。＞読んでくれた皆様
けど、１４連休は欲しいです。内訳は１２日間あれば欧州行けるし、
後２日は家でゴロゴロ。
日本人なんで、やっぱりゴロゴロは欲しいかと。
けど・・書いておきながらたったの１２日間だなんてな。
『節約型超長期滞在』俺もしてみたいです。。。
いろいろ愚痴を書いてごめんなさい。＞読んでくれた皆様
今急に、年に１～２回、１ヶ月の休暇が誰でも取れるようになっても、
今までの短期ゴージャス旅行に慣れた一般の日本人が、急に節約型長期滞在が
出来るようになれるとは思えないなぁ・・・。
まずは、ふつうの日本人が貧乏旅行に慣れる必要があるな。
今までの短期ゴージャス旅行に慣れた一般の日本人が、急に節約型長期滞在が
出来るようになれるとは思えないなぁ・・・。
まずは、ふつうの日本人が貧乏旅行に慣れる必要があるな。
>>565
私は別に出来るけどな。豪華でも質素でも行動の違いはあまり無いからね。
豪華といってもホテルと飯や移動手段をケチらない位の差でしかないよ。
本当に豪華な旅をしてるならしらんが、１００ドルの部屋に１ヶ月泊まっても
たかが３０００ドルなんだよな。年に一度の長期休暇でその程度の出費は、
一般的な海外旅行をする日本人にとって、痛くも痒くもないはずだと思うが。
私は別に出来るけどな。豪華でも質素でも行動の違いはあまり無いからね。
豪華といってもホテルと飯や移動手段をケチらない位の差でしかないよ。
本当に豪華な旅をしてるならしらんが、１００ドルの部屋に１ヶ月泊まっても
たかが３０００ドルなんだよな。年に一度の長期休暇でその程度の出費は、
一般的な海外旅行をする日本人にとって、痛くも痒くもないはずだと思うが。
世界一上手にヴァカンスを過ごすのはオランダ人だ。ほとんどがキャンピングカー泊まりか
クルーザー泊まり。自炊。
金は持っているがけちで食にこだわらないので徹底的に外国で金を落とさない。キャンピン
グカーを向こうでは別名ダッチマンズカーって呼んでるよ。
クルーザー泊まり。自炊。
金は持っているがけちで食にこだわらないので徹底的に外国で金を落とさない。キャンピン
グカーを向こうでは別名ダッチマンズカーって呼んでるよ。
568 ：異邦人さん：2005/08/21(日) 16:55:35 ID:YyT7gRI+
久々にあげといたろ。
今年の夏は１２連休取れた。
普通のサラリーマンだから、欧米と比べたらショボい連休でも、これだけ取れたら良しとしなければ。
でももっと長い休みが欲しい．．．。サラリーマンやってる間は無理やな。
今年の夏は１２連休取れた。
普通のサラリーマンだから、欧米と比べたらショボい連休でも、これだけ取れたら良しとしなければ。
でももっと長い休みが欲しい．．．。サラリーマンやってる間は無理やな。
工場勤めで630円、朝から夜まで、休みは１０分だけ
数千の数を１時間にするという作業
社員は無く、パートになると色々金取られる
ついに倒れて入院した 安い給料からウン万円が病院代へ
いい年こいて障○者に混じってこの仕事 涙
知り合いの白人からは、奴隷みたいだな可愛そうにね
僕はこれから日本人の彼女と３ヶ月大学の休みに入るんだ、だってさ
海外に滞在してくるって ピンクのハートついててラブラブの絵はがき来てた 病院で読んだ 涙
数千の数を１時間にするという作業
社員は無く、パートになると色々金取られる
ついに倒れて入院した 安い給料からウン万円が病院代へ
いい年こいて障○者に混じってこの仕事 涙
知り合いの白人からは、奴隷みたいだな可愛そうにね
僕はこれから日本人の彼女と３ヶ月大学の休みに入るんだ、だってさ
海外に滞在してくるって ピンクのハートついててラブラブの絵はがき来てた 病院で読んだ 涙
知り合いのドイツ人は、学歴は無いが給料は高い仕事についてる
しかも休み時間が何度もあって多過ぎ
仕事も早く終わるからすぐに朝までクラブ遊び
夏は休みが一ヶ月 冬も休みが一ヶ月 他にもなんだかの休みがしょっちゅうウン日
休みありまくり しかもファッションから髪からピアスまで自由
机に足のっけてメル友と喋りながら仕事
そいつも、そいつの友達もみんな笑顔です 人生って最高!っていつも言ってます
のびのび育ってるせいかみんな身長が男は180cm以上、女は170cm以上あります
しかも休み時間が何度もあって多過ぎ
仕事も早く終わるからすぐに朝までクラブ遊び
夏は休みが一ヶ月 冬も休みが一ヶ月 他にもなんだかの休みがしょっちゅうウン日
休みありまくり しかもファッションから髪からピアスまで自由
机に足のっけてメル友と喋りながら仕事
そいつも、そいつの友達もみんな笑顔です 人生って最高!っていつも言ってます
のびのび育ってるせいかみんな身長が男は180cm以上、女は170cm以上あります
男はそのまんまクラブに行けるようなイマドキの服や靴で
女は女らしさ全開な可愛らしい露出セクシーな格好で
仕事後はそのまんま車でクラブへ
いつも日本の事を馬鹿にしてきます 日本人に気の毒だねって
ドイツ人もういいよ
女は女らしさ全開な可愛らしい露出セクシーな格好で
仕事後はそのまんま車でクラブへ
いつも日本の事を馬鹿にしてきます 日本人に気の毒だねって
ドイツ人もういいよ
そのドイツ人はどんな仕事なん？
あぼーん
574 ：異邦人さん：2005/08/22(月) 14:32:12 ID:4tvosNkG
>>572
ヒビワレックスていうタイヤメーカー
ヒビワレックスていうタイヤメーカー
575 ：異邦人さん：2005/08/22(月) 19:19:59 ID:tsvr7yFm
そいつは病院勤めだったよ 事務関係ぽい
576 ：異邦人さん：2005/08/23(火) 06:00:32 ID:42K8oho4
うーん！バカンス、バカンスって言ってるけど、
ヨーロッパは、そこまで言うほど休み取れないよ。
ドイツは年間30日間の有給と法律で定められている。
夏に1週間、冬に1週間、イースターに1週間程度です。
一ヶ月もバカンスなんて年金支給のお年寄りじゃないかぎり
ありえませーん。
ヨーロッパは、そこまで言うほど休み取れないよ。
ドイツは年間30日間の有給と法律で定められている。
夏に1週間、冬に1週間、イースターに1週間程度です。
一ヶ月もバカンスなんて年金支給のお年寄りじゃないかぎり
ありえませーん。
577 ：異邦人さん：2005/08/23(火) 09:27:10 ID:Xl6Pl9Hh
週休２日でGWと夏休みと正月休みが各１週間くらいの
平均的企業に勤めている
「普通の勤め人」て存外少ないの知っている？
日本の全人口の３５％くらいだそうだ。
残りの６５％の人は金さえ許せばバカンス取れるんだよね。
それなのにバカンス取る人が少ないのは
バカンスを知らないか、バカンスが嫌いなんでしょう。
ちなみに俺は自由業（CM音楽製作）毎年、仕事の進行やりくりして
４０～６０日程度の休み取っている、ハタチ前後の頃BPやっていたので
海外はブラックアフリカ以外大体いったが、最近は沖縄に良く行くなあ。
子供もいないし、ローンもないし、物欲というものが、そもそも無いので
年収４５０万くらいでも結構楽しくやっていけるよ、もっと仕事の量を
減らそうかと思っているくらい。
それでも週の内、集中して仕事するのは２日くらいで、あとは
図書館行ったり、ドライブ行ったりしてるけどね、
同業者でもワーカホリックになっている奴、多数。そういう人は何千万て
稼いでいるんだけど、何に使うのか不思議。
平均的企業に勤めている
「普通の勤め人」て存外少ないの知っている？
日本の全人口の３５％くらいだそうだ。
残りの６５％の人は金さえ許せばバカンス取れるんだよね。
それなのにバカンス取る人が少ないのは
バカンスを知らないか、バカンスが嫌いなんでしょう。
ちなみに俺は自由業（CM音楽製作）毎年、仕事の進行やりくりして
４０～６０日程度の休み取っている、ハタチ前後の頃BPやっていたので
海外はブラックアフリカ以外大体いったが、最近は沖縄に良く行くなあ。
子供もいないし、ローンもないし、物欲というものが、そもそも無いので
年収４５０万くらいでも結構楽しくやっていけるよ、もっと仕事の量を
減らそうかと思っているくらい。
それでも週の内、集中して仕事するのは２日くらいで、あとは
図書館行ったり、ドライブ行ったりしてるけどね、
同業者でもワーカホリックになっている奴、多数。そういう人は何千万て
稼いでいるんだけど、何に使うのか不思議。
578 ：異邦人さん：2005/08/23(火) 09:55:18 ID:0wBuBChB
＞それなのにバカンス取る人が少ないのは
＞バカンスを知らないか、バカンスが嫌いなんでしょう。
それが日本にバカンスが定着しない最大の原因。
＞バカンスを知らないか、バカンスが嫌いなんでしょう。
それが日本にバカンスが定着しない最大の原因。
579 ：異邦人さん：2005/08/24(水) 16:55:27 ID:1/Aa5v6k
バカンスを知らない、バカンスを取れない、哀れな奴がいてこそ
俺のバカンスは輝くので、現状維持で良し。
俺のバカンスは輝くので、現状維持で良し。
580 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 10:13:49 ID:gmrQkoUm
なんでバカンス取れない奴がいるとキミのバカンスが輝くのか意味不明。
581 ：異邦人さん：2005/09/06(火) 19:44:59 ID:UCQNAkHx
俺は頭がバカんす。
582 ：異邦人さん：2005/09/25(日) 17:46:20 ID:p80BLiuK
583 ：異邦人さん：2005/10/20(木) 23:12:24 ID:O7ZXjxt5
>>577
日本の全人口の３５％しか「普通の勤め人」がいないということですが、
残りの６５％のうち子供と老人と主婦を除いたら、どれぐらい残るでしょうか？
あと自営業でも従業員を雇っていなければ、そんなに長い休みを取ることはできないでしょうし。
そう考えると「今の日本でバカンスを取ろうと思えば取れる人」っていうのは、そんなには多くないと思いますよ。
日本の全人口の３５％しか「普通の勤め人」がいないということですが、
残りの６５％のうち子供と老人と主婦を除いたら、どれぐらい残るでしょうか？
あと自営業でも従業員を雇っていなければ、そんなに長い休みを取ることはできないでしょうし。
そう考えると「今の日本でバカンスを取ろうと思えば取れる人」っていうのは、そんなには多くないと思いますよ。
584 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 04:03:02 ID:5lqhSif0
ＧＷ、年末年始、８月がそれぞれ１１日、あと、３連休+αを３回くらいで、年間６回くらい海外旅行へ行く俺は日本人らしくないですか？
普通の勤め人ですが。
普通の勤め人ですが。
585 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 04:39:51 ID:H5Qn9xAs
羨ましいです！
586 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 10:36:08 ID:M7K19Qu/
うらやましいよね、584みたいに休みとれる勤め人。
自分も外資勤めてた時は休みとり易くて計画も建て易かったし、
友達と旅行にも良く行ったけど、結婚して仕事やめたら中小に勤めてるダンナが
全然休み無いから海外、特に長期は本当に行けなくなった。
3泊5日のハワイラスベガスとかニューヨークニューオーリンズとか、
疲れちゃうしお金もかかりすぎ。
かといって何が起きるか分らない昨今、自分1人で旅行に行って
もし何かあったら、残された家族が何言われるか分んないし。
年に1回でいいから1週間丸々、普通に休みくれー。
自分も外資勤めてた時は休みとり易くて計画も建て易かったし、
友達と旅行にも良く行ったけど、結婚して仕事やめたら中小に勤めてるダンナが
全然休み無いから海外、特に長期は本当に行けなくなった。
3泊5日のハワイラスベガスとかニューヨークニューオーリンズとか、
疲れちゃうしお金もかかりすぎ。
かといって何が起きるか分らない昨今、自分1人で旅行に行って
もし何かあったら、残された家族が何言われるか分んないし。
年に1回でいいから1週間丸々、普通に休みくれー。
587 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 19:10:18 ID:5lqhSif0
584です。
俺にとっては年に一回も10日ぐらいの休みもないなんて気が狂いそうになるけど、そういう人多いのかな。
まあ、俺がサラリーマン続けられてるのも、今の環境があればこそなんだけど。
収入もこれだけ旅行行くのに十分な額があるしね。
でも、知り合いも大手企業の人間ばかりだから、小さいところがどれだけひどいかわかんないんだよな。
俺にとっては年に一回も10日ぐらいの休みもないなんて気が狂いそうになるけど、そういう人多いのかな。
まあ、俺がサラリーマン続けられてるのも、今の環境があればこそなんだけど。
収入もこれだけ旅行行くのに十分な額があるしね。
でも、知り合いも大手企業の人間ばかりだから、小さいところがどれだけひどいかわかんないんだよな。
588 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 20:27:20 ID:a3w2U3dO
>>587
俺も大手メーカーだけども年間２回は１０日ぐらいの休みは取れるよ。
ココの人らはそうとうキツイ日程で旅をするようだね。
たしかに仕事にノルマがあるから、出発前まではキツイ仕事量だけど
有給も年間７，８回は取れるし、去年は連続１３日休みでオーストラリアに行ったし
それでも上司はガミガミ言わない人だから、俺の場合は職場に恵まれているのかも？
でも、やはり大手の会社は何だかんだ言っても休暇数は明らかに多いよね。
俺の会社の系列で、ＧＷ、夏期、年末の休みが５，６日なんてあり得ないからさ
俺も大手メーカーだけども年間２回は１０日ぐらいの休みは取れるよ。
ココの人らはそうとうキツイ日程で旅をするようだね。
たしかに仕事にノルマがあるから、出発前まではキツイ仕事量だけど
有給も年間７，８回は取れるし、去年は連続１３日休みでオーストラリアに行ったし
それでも上司はガミガミ言わない人だから、俺の場合は職場に恵まれているのかも？
でも、やはり大手の会社は何だかんだ言っても休暇数は明らかに多いよね。
俺の会社の系列で、ＧＷ、夏期、年末の休みが５，６日なんてあり得ないからさ
589 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 21:03:33 ID:5lqhSif0
>588
大手っていうより、メーカーだからでしょ？
まあ、町工場ぐらいだと同じメーカーでも大変だろうけど
あなたの会社の系列でも、販売会社だと休み少ないんじゃないですか？
大手でもサービス業だと休み少ないんじゃないかな。
俺もメーカーだからそのへんわかんないけど。
大手っていうより、メーカーだからでしょ？
まあ、町工場ぐらいだと同じメーカーでも大変だろうけど
あなたの会社の系列でも、販売会社だと休み少ないんじゃないですか？
大手でもサービス業だと休み少ないんじゃないかな。
俺もメーカーだからそのへんわかんないけど。
590 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 21:10:50 ID:a3w2U3dO
>>589
販売系はたしかに少ない、最後まで仕事振り分けられるし
だけど下請けの会社も休みは多いし、休日出勤もほとんどない。
年間１３０以上はもらえるからね、コレに有給だの特別休暇制度もプラスされる。
直属の上司の海外好きの人も連続１７日でドイツ、フランスに行って来たしね。
たしかにメーカーの場合はまとめて一斉に取るから有利な部分はある。
大型休み前になると２日ぐらい早くとるヤツが多いのが気になるけど
販売系はたしかに少ない、最後まで仕事振り分けられるし
だけど下請けの会社も休みは多いし、休日出勤もほとんどない。
年間１３０以上はもらえるからね、コレに有給だの特別休暇制度もプラスされる。
直属の上司の海外好きの人も連続１７日でドイツ、フランスに行って来たしね。
たしかにメーカーの場合はまとめて一斉に取るから有利な部分はある。
大型休み前になると２日ぐらい早くとるヤツが多いのが気になるけど
591 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 21:21:33 ID:5lqhSif0
まあ、3泊5日で北米とか、欧州とか、俺には理解できないよ。
まるで飛行機に乗りに行ってるようなもんだ。
5日しかないなら俺は中国か東南アジアだな。それかビーチ。
ビーチって言ってもハワイやグアムは物価が高いのでありえない。
バリとかタイあたりだな。
そのへんの一泊US$30くらいのホテルに泊まって、地元民のメシ屋で食べて、ダイビングをするって感じかな。
ま、そういうのは普通の連休絡みで行けるんでいつでも行けるけど。
まるで飛行機に乗りに行ってるようなもんだ。
5日しかないなら俺は中国か東南アジアだな。それかビーチ。
ビーチって言ってもハワイやグアムは物価が高いのでありえない。
バリとかタイあたりだな。
そのへんの一泊US$30くらいのホテルに泊まって、地元民のメシ屋で食べて、ダイビングをするって感じかな。
ま、そういうのは普通の連休絡みで行けるんでいつでも行けるけど。
592 ：586 ：2005/10/22(土) 22:20:00 ID:cOUVKAgN
確かにメーカーは休み取りやすいとオモ。
自分は金融だったんで、どうでも取らないといけない連続有給休暇が
自分の好きな時に、仕事を調整すればとれて（てゆーかとらないといけなくて）、
それこそ休み取る前＆とった後の仕事は徹夜続いたりいろいろ大変だけど、
他の業界に比べれば、休みは取りやすいほうだと思ってた。
でも結婚後ヒマな時に派遣でメーカー数社で仕事して、
あまりに仕事が分担されてる＆皆休みが取りやすいのには驚いた。
ウチは連れは技術だけど、販売にも関係してるから、やっぱり休みとれない。
あと、3泊5日で北米の話だけど、確かに辛いから当然ビジネスとるし、
ホテルも便利な所押さえるから、短期なのにどうしてもお金がかかってくる。
何だかなーって事で、最近は東南アジアにシフトしてるけど、
連れは本当は、やっぱり北米（特にラスベガス）に行きたいらしい。
それにはもっと日数が欲しいけど、今の仕事が好きだから、
転職もしたくないし… って事で、結局そのまま。
連休にまだ休みつけられたり、好きなだけ休める人がうらやましいよ。
自分は金融だったんで、どうでも取らないといけない連続有給休暇が
自分の好きな時に、仕事を調整すればとれて（てゆーかとらないといけなくて）、
それこそ休み取る前＆とった後の仕事は徹夜続いたりいろいろ大変だけど、
他の業界に比べれば、休みは取りやすいほうだと思ってた。
でも結婚後ヒマな時に派遣でメーカー数社で仕事して、
あまりに仕事が分担されてる＆皆休みが取りやすいのには驚いた。
ウチは連れは技術だけど、販売にも関係してるから、やっぱり休みとれない。
あと、3泊5日で北米の話だけど、確かに辛いから当然ビジネスとるし、
ホテルも便利な所押さえるから、短期なのにどうしてもお金がかかってくる。
何だかなーって事で、最近は東南アジアにシフトしてるけど、
連れは本当は、やっぱり北米（特にラスベガス）に行きたいらしい。
それにはもっと日数が欲しいけど、今の仕事が好きだから、
転職もしたくないし… って事で、結局そのまま。
連休にまだ休みつけられたり、好きなだけ休める人がうらやましいよ。
593 ：異邦人さん：2005/10/22(土) 22:40:18 ID:5lqhSif0
>あまりに仕事が分担されてる＆皆休みが取りやすいのには驚いた
そうだね。確かに担当がはっきりしてて、逆に自分の担当業務以外はわからないから、外部から問い合わせがきても、その担当がいなければまた別の日に、ってことにしてる。
こうしてある程度、自分の中で仕事が完結するので、仕事のスケジュールをやりくりすれば休みが取りやすい。
業務に支障がなければホントはどこの会社でも上司は休ませてくれると思うが、中小だとなんでもやらないといけなかったり、業務分担がはっきりしてなかったりしてそれができないんだろうな。
まあ、一番は工場があることだよね。
工場はラインの稼動効率の問題で、細切れの休みは嫌うから、どうしたって年に3回は一週間以上の休みができる。その期間は管理部門や営業も仕事があんまりできないから堂々と休めるよ。
だから日本で休みの多い職場を求めるならメーカーがいいよな。
公務員は体質が保守的だからヒマ（地方自治体ね）なのに休みにくいし、そもそも官僚だと民間以上に激務だ。
教師はヒマそうに見えるが、実際は部活を持たされるので、それからうまく逃げられないと休みはほとんどなくなる。
夏休みに長期旅行してるような教師はよく話しに聞くが、ごく一部の要領のいい人だけだよ。
そうだね。確かに担当がはっきりしてて、逆に自分の担当業務以外はわからないから、外部から問い合わせがきても、その担当がいなければまた別の日に、ってことにしてる。
こうしてある程度、自分の中で仕事が完結するので、仕事のスケジュールをやりくりすれば休みが取りやすい。
業務に支障がなければホントはどこの会社でも上司は休ませてくれると思うが、中小だとなんでもやらないといけなかったり、業務分担がはっきりしてなかったりしてそれができないんだろうな。
まあ、一番は工場があることだよね。
工場はラインの稼動効率の問題で、細切れの休みは嫌うから、どうしたって年に3回は一週間以上の休みができる。その期間は管理部門や営業も仕事があんまりできないから堂々と休めるよ。
だから日本で休みの多い職場を求めるならメーカーがいいよな。
公務員は体質が保守的だからヒマ（地方自治体ね）なのに休みにくいし、そもそも官僚だと民間以上に激務だ。
教師はヒマそうに見えるが、実際は部活を持たされるので、それからうまく逃げられないと休みはほとんどなくなる。
夏休みに長期旅行してるような教師はよく話しに聞くが、ごく一部の要領のいい人だけだよ。
594 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 20:13:51 ID:KRVukuAB
今年の夏は１２連休取れた。
普通のサラリーマンだから、欧米と比べたらショボい連休でも
これだけ取れたら良しとしなければ。
でももっと長い休みが欲しい．．．。
サラリーマンやってる間は無理やな。
漏れも契約社員かフリーターになり旅を体全身で感じたい。
普通のサラリーマンだから、欧米と比べたらショボい連休でも
これだけ取れたら良しとしなければ。
でももっと長い休みが欲しい．．．。
サラリーマンやってる間は無理やな。
漏れも契約社員かフリーターになり旅を体全身で感じたい。
595 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 21:07:33 ID:KRVukuAB
あまりに仕事が分担されてる＆皆休みが取りやすいのには驚いた。
ウチは連れは技術だけど、販売にも関係してるから、やっぱり休みとれない。
あと、3泊5日で北米の話だけど、確かに辛いから当然ビジネスとるし、
ホテルも便利な所押さえるから、短期なのにどうしてもお金がかかってくる。
有給も年間７，８回は取れるし、去年は連続１３日休みでオーストラリアに行ったし
それでも上司はガミガミ言わない人だから、俺の場合は職場に恵まれているのかも？
ちなみに俺は自由業（CM音楽製作）毎年、仕事の進行やりくりして
４０～６０日程度の休み取っている、ハタチ前後の頃BPやっていたので
海外はブラックアフリカ以外大体いったが、最近は沖縄に良く行くなあ。
ウチは連れは技術だけど、販売にも関係してるから、やっぱり休みとれない。
あと、3泊5日で北米の話だけど、確かに辛いから当然ビジネスとるし、
ホテルも便利な所押さえるから、短期なのにどうしてもお金がかかってくる。
有給も年間７，８回は取れるし、去年は連続１３日休みでオーストラリアに行ったし
それでも上司はガミガミ言わない人だから、俺の場合は職場に恵まれているのかも？
ちなみに俺は自由業（CM音楽製作）毎年、仕事の進行やりくりして
４０～６０日程度の休み取っている、ハタチ前後の頃BPやっていたので
海外はブラックアフリカ以外大体いったが、最近は沖縄に良く行くなあ。
596 ：異邦人さん：2005/10/25(火) 22:45:23 ID:cLWAJuDS
本当に君達は自営業や大手勤務の休暇取り放題なのか？
どう考えても休暇は少ないと思うのだけど
自営にしても簡単に店開けれないでしょ。
何人も雇っていて信頼できる人がいれば別だが
大手の企業でも有給はキッチリもらえるけど
せいぜい３週間を年間１回ギリで取れれば奇跡的でしょ。
どう考えても休暇は少ないと思うのだけど
自営にしても簡単に店開けれないでしょ。
何人も雇っていて信頼できる人がいれば別だが
大手の企業でも有給はキッチリもらえるけど
せいぜい３週間を年間１回ギリで取れれば奇跡的でしょ。
597 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 19:29:06 ID:4MUvhXdr
あまりに仕事が分担されてる＆皆休みが取りやすいのには驚いた。
ウチは連れはやっぱり休みとれない。
たしかに仕事にノルマがあるから、出発前まではキツイ仕事量だけど
有給も年間７，８回は取れる
１４連休は欲しいです。内訳は１２日間あれば欧州行けるし、
後２日は家でゴロゴロ。
日本人なんで、やっぱりゴロゴロは欲しいかと。
旅行日数（現地）最低丸１０日、渡航時間丸２日
帰ってから、丸１日は仕事前に静養したい＝最低１３日はほしい。
年間に２回あればそんなに文句はないっす、本当の本当は丸１ヶ月はほしいっす。
ウチは連れはやっぱり休みとれない。
たしかに仕事にノルマがあるから、出発前まではキツイ仕事量だけど
有給も年間７，８回は取れる
１４連休は欲しいです。内訳は１２日間あれば欧州行けるし、
後２日は家でゴロゴロ。
日本人なんで、やっぱりゴロゴロは欲しいかと。
旅行日数（現地）最低丸１０日、渡航時間丸２日
帰ってから、丸１日は仕事前に静養したい＝最低１３日はほしい。
年間に２回あればそんなに文句はないっす、本当の本当は丸１ヶ月はほしいっす。
599 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 20:57:59 ID:JwPV7XEB
俺の場合はきっと恵まれてる方だと思う。一応個人のＳＯＨＯで仕事してるので、
雇用関係が無い分、好きなだけ休暇が取れる事になる。実際仕事の切れ目には１ヶ月は
休んでるから。５９８さんの希望通りかも。。（ごめん）
その間は、2週間程海外旅行して、残りは温泉プチ旅行して、次の準備と家でダラダラ、街をぶらぶらです。
そろそろ飽きたなと感じた頃だから、リフレッシュもされて次回の仕事を頑張れます。
もちろんその間の収入はないので、蓄えも必須です。
年の下期第一月（10月）に休む事が多いので、国内外問わず空いているからいい感じです。
雇用関係が無い分、好きなだけ休暇が取れる事になる。実際仕事の切れ目には１ヶ月は
休んでるから。５９８さんの希望通りかも。。（ごめん）
その間は、2週間程海外旅行して、残りは温泉プチ旅行して、次の準備と家でダラダラ、街をぶらぶらです。
そろそろ飽きたなと感じた頃だから、リフレッシュもされて次回の仕事を頑張れます。
もちろんその間の収入はないので、蓄えも必須です。
年の下期第一月（10月）に休む事が多いので、国内外問わず空いているからいい感じです。
そっか低学歴だもんね
仕方ないよね
仕方ないのね
仕様なのねｗ
仕方ないよね
仕方ないのね
仕様なのねｗ
601 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 13:13:48 ID:B9H7O++I
建設業だけど、一部の特殊技術者には2ヶ月連続勤務、１ヶ月連続休暇
という勤務形態がある。但し２ヶ月の勤務中は休みなしの缶詰状態。
外出も不可。一日１６時間労働。と無茶苦茶な勤務形態。
そのせいだろうか、殆どの人が1ヶ月の休暇中は、旅行もせずにゴロゴロ
しているらし。勿体無い。
という勤務形態がある。但し２ヶ月の勤務中は休みなしの缶詰状態。
外出も不可。一日１６時間労働。と無茶苦茶な勤務形態。
そのせいだろうか、殆どの人が1ヶ月の休暇中は、旅行もせずにゴロゴロ
しているらし。勿体無い。
建設業なら海外出張すりゃいいじゃん。インドやパキスタン
なんてありそうじゃない？
なんてありそうじゃない？
>>602
建設関係はたしかに海外狙える。
プラント関係で飛ばしてくれると思うよ。
でも基本的には設計、建築の経験があって
技術職の立場の人じゃないと行けない。
作業員ってのは現地の人間を手ごろな金で雇えばいいわけだしね。
日本人でいけるのは管理の人間と技術者だけ
建設関係はたしかに海外狙える。
プラント関係で飛ばしてくれると思うよ。
でも基本的には設計、建築の経験があって
技術職の立場の人じゃないと行けない。
作業員ってのは現地の人間を手ごろな金で雇えばいいわけだしね。
日本人でいけるのは管理の人間と技術者だけ
普通のサラリーマンだから、欧米と比べたらショボい連休でも
これだけ取れたら良しとしなければ。
でももっと長い休みが欲しい．．．。
休日出勤もほとんどない。
全然休み無いから海外、特に長期は本当に行けなくなった。
これだけ取れたら良しとしなければ。
でももっと長い休みが欲しい．．．。
休日出勤もほとんどない。
全然休み無いから海外、特に長期は本当に行けなくなった。
もれてきには正月休みはみんなお休み、それ以外に２週間の休みが
２回か、１週間の休みが３，４回、自由な時期にとれればうれしい。
ＧＷとかお盆とかはいらない。
２回か、１週間の休みが３，４回、自由な時期にとれればうれしい。
ＧＷとかお盆とかはいらない。
606 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 08:39:16 ID:XusRgNRU
>>606
君の仕事の調整ができるんなら自由に休めばいいのでは？
俺が君の上司なら、俺に迷惑をかけないよう調整しておいてくれれば別にかまわない。
実際、俺は部下にもそうしてる。
ただ、俺のところは関係してる部署がたくさんあるので、現実的には３大ピーク時にプラス１～2日つける（それで10連休+α）とか、3連休に一日プラスするくらいしかできない。
それ以上だと業務に支障がでる。
ヒマなのに意地悪して休ませないなんてバカげた風潮は俺の部にはない。自分の仕事をキチンとこなしてくれればいい。
だからみんな職人みたいになってしまったけどな。
君の仕事の調整ができるんなら自由に休めばいいのでは？
俺が君の上司なら、俺に迷惑をかけないよう調整しておいてくれれば別にかまわない。
実際、俺は部下にもそうしてる。
ただ、俺のところは関係してる部署がたくさんあるので、現実的には３大ピーク時にプラス１～2日つける（それで10連休+α）とか、3連休に一日プラスするくらいしかできない。
それ以上だと業務に支障がでる。
ヒマなのに意地悪して休ませないなんてバカげた風潮は俺の部にはない。自分の仕事をキチンとこなしてくれればいい。
だからみんな職人みたいになってしまったけどな。
607 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 09:40:53 ID:2XZrYVBW
普通にフリーターや短期の労働して海外行けばいいじゃん。
人生で何回もできないことだから、行けるときに行かないと
後々後悔するよりは思いっきり旅をしたほうがいい。
人生で何回もできないことだから、行けるときに行かないと
後々後悔するよりは思いっきり旅をしたほうがいい。
608 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 21:14:26 ID:daEqJbx3
122 ：まこちゃん ：2005/06/03(金) 19:06:37 ID:WXvJ89nF
彼らが長い休みを取れるのはＩＬＯ条約で１年間働いた労働者には、
３週間の有給休暇を与えなければならない。
内２週間は連続して与えなければならないと決まっているからです。
これは最低基準なのでこれを根拠に４～５週間のバカンスを先進国や中進国が、
人生を毎年楽しんでいるわけです。
日本はマスコミも結託してこの事実を国民に知らせていないので皆さんが知らないのは
無理もありません。
図書館に行ってもＩＬＯ条約集は、県立レベルではありません。
日本はＧＤＰ世界二位にもかかわらず、国民は国蓄状態というわけです。
くずのような情報が垂れ流されているため、我々は何でも知っていると錯覚
させられていますが、重要な情報はマスキングされています。
ＩＬＯ条約は国ごとに条約を批准されますが、わが国の労働者の代表連合は
御用組合で労働貴族となり労働者の敵です。
ＩＬＯには、役人と（労働厚生省）使用者と労働者の３者が国家の代表として
参加するのですが、多くの労働者がいまだにだまされっぱなしです。
彼らが長い休みを取れるのはＩＬＯ条約で１年間働いた労働者には、
３週間の有給休暇を与えなければならない。
内２週間は連続して与えなければならないと決まっているからです。
これは最低基準なのでこれを根拠に４～５週間のバカンスを先進国や中進国が、
人生を毎年楽しんでいるわけです。
日本はマスコミも結託してこの事実を国民に知らせていないので皆さんが知らないのは
無理もありません。
図書館に行ってもＩＬＯ条約集は、県立レベルではありません。
日本はＧＤＰ世界二位にもかかわらず、国民は国蓄状態というわけです。
くずのような情報が垂れ流されているため、我々は何でも知っていると錯覚
させられていますが、重要な情報はマスキングされています。
ＩＬＯ条約は国ごとに条約を批准されますが、わが国の労働者の代表連合は
御用組合で労働貴族となり労働者の敵です。
ＩＬＯには、役人と（労働厚生省）使用者と労働者の３者が国家の代表として
参加するのですが、多くの労働者がいまだにだまされっぱなしです。
609 ：異邦人さん：2005/10/29(土) 23:41:05 ID:XusRgNRU
日本は極東の遅れた島国だからね。先進国じゃないんだよ。
だからＩＬＯ条約なんて10年早いって政府は思ってるんだろ。
だからＩＬＯ条約なんて10年早いって政府は思ってるんだろ。
610 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 00:30:16 ID:ve84cQ1x
>>609
本当に冷静に考えると日本って全く先進国じゃねーな。
労働保証も遅れているし、医療制度も全くダメ
同じ先進国でも白人主体のアメリカやヨーロッパとは対極だ。
やはりアジアは所詮アジアと言うことか。
全然生活も豊かじゃないし精神的な余裕なんて皆無。
本当に冷静に考えると日本って全く先進国じゃねーな。
労働保証も遅れているし、医療制度も全くダメ
同じ先進国でも白人主体のアメリカやヨーロッパとは対極だ。
やはりアジアは所詮アジアと言うことか。
全然生活も豊かじゃないし精神的な余裕なんて皆無。
612 ：異邦人さん：2005/10/30(日) 04:43:20 ID:tboGNEQf
日本は先走り国
614 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 21:57:28 ID:PSgaAJoo
１４連休は欲しいです。内訳は１２日間あれば欧州行けるし
後２日は家でゴロゴロ。
仕事にノルマがあるから、出発前まではキツイ仕事量だけど
有給も年間７，８回は取れるけども
本音は２０連休は欲しいです。
はじめてヨーロッパに近づけるよね。
後２日は家でゴロゴロ。
仕事にノルマがあるから、出発前まではキツイ仕事量だけど
有給も年間７，８回は取れるけども
本音は２０連休は欲しいです。
はじめてヨーロッパに近づけるよね。
615 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 22:01:44 ID:iFf6jz5q
正しいバックパッカーはビジネスクラスには乗らないと思う
617 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 22:19:25 ID:iFf6jz5q
いやいや、サラリーマンバックパッカーはカネはあっても時間がないからな。
まあ、俺もビジネスに乗るときはアワードだが。
まあ、俺もビジネスに乗るときはアワードだが。
618 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 23:16:16 ID:kMQK7LXK
619 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 23:26:59 ID:+drRAhwC
先進国の定義って何？ 確かに日本人に圧倒的に少ないのが休日。おまけになぜ有給が残る？日本人バックパッカーはほとんど学生か、失業者だ。
620 ：異邦人さん：2005/10/31(月) 23:44:09 ID:iFf6jz5q
>>619
＞先進国の定義って何？
人間らしい住環境、労働環境があり、生活するのに十分な資金がある国。
バカンスと労働は両立されなければならず、休む喜びがあるから働く喜びもある。
しかし、日本は働くばかりで休みがないから拝金主義、物質主義に陥り、高校生が平気で売春するような精神的に遅れた社会となっている。
これはとても先進国とはいえない。
簡単に言うとスウェーデンやドイツのような国こそ先進国だ。
＞先進国の定義って何？
人間らしい住環境、労働環境があり、生活するのに十分な資金がある国。
バカンスと労働は両立されなければならず、休む喜びがあるから働く喜びもある。
しかし、日本は働くばかりで休みがないから拝金主義、物質主義に陥り、高校生が平気で売春するような精神的に遅れた社会となっている。
これはとても先進国とはいえない。
簡単に言うとスウェーデンやドイツのような国こそ先進国だ。
621 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 16:34:55 ID:da14uDgS
ドイツって先進国か？
バカンスどころか失業者が沢山いるんだろ
北欧四カ国くらいだろう
バカンスどころか失業者が沢山いるんだろ
北欧四カ国くらいだろう
622 ：異邦人さん：2005/11/01(火) 22:03:42 ID:bMVdW3no
失業者が多いから先進国じゃないという認識は間違いだな。
それだと共産主義国は先進国ということになる。
怠け者は貧乏になるのは当たり前だろ。
ニートなんて言って働かないやつは、生ゴミでも食べてればいいんだよ。
まあ、日本は世界で唯一成功した共産主義国らしいけどな。
それだと共産主義国は先進国ということになる。
怠け者は貧乏になるのは当たり前だろ。
ニートなんて言って働かないやつは、生ゴミでも食べてればいいんだよ。
まあ、日本は世界で唯一成功した共産主義国らしいけどな。
623 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 00:03:49 ID:tcKrkbEb
失業の話したら、世界一の経済大国のアメリカも
失業者は日本以上なんだけどな
アメリカの場合は職種によってバカンスは取れないけど
だけど日本よりも生活は豊かですね。
失業者は日本以上なんだけどな
アメリカの場合は職種によってバカンスは取れないけど
だけど日本よりも生活は豊かですね。
624 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 00:15:19 ID:6JMhQo1V
625 ：異邦人さん：2005/11/02(水) 23:00:06 ID:tcKrkbEb
年間に２回はほしいね。
連続で３週間取得は約束できる制度。
週休二日はいらないから（隔週でいい）
そのかわり年間の有給日数を４０日可能にするとかね。
日本はゆとりがないから無理でしょうけど
連続で３週間取得は約束できる制度。
週休二日はいらないから（隔週でいい）
そのかわり年間の有給日数を４０日可能にするとかね。
日本はゆとりがないから無理でしょうけど
626 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 00:17:41 ID:sdxdNGEE
627 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 09:47:32 ID:Y0V6oUWl
>>626
バカンスってものを知らない人間も多いしな。日本は。
長い休みの多い学生時代に体育会にいたやつなんか、夏休みも実質ないような生活をしてたから、自分の人生の中で長く休むという経験がない。
それで会社入るから長期休暇の過ごし方を知らずに、休みも取らず会社ばかり来てしまう。
また、バカンスを楽しもうとするやつを妬み(自分が知らない楽しみを知ってるから）、妨害しようとするんだよ。
でも、そういうやつに限って、仕事のペースはおそろしく遅かったりするんだよな。
バカンスってものを知らない人間も多いしな。日本は。
長い休みの多い学生時代に体育会にいたやつなんか、夏休みも実質ないような生活をしてたから、自分の人生の中で長く休むという経験がない。
それで会社入るから長期休暇の過ごし方を知らずに、休みも取らず会社ばかり来てしまう。
また、バカンスを楽しもうとするやつを妬み(自分が知らない楽しみを知ってるから）、妨害しようとするんだよ。
でも、そういうやつに限って、仕事のペースはおそろしく遅かったりするんだよな。
628 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 12:03:31 ID:sdxdNGEE
どうも日本の社会は、休みの日数が多くてもあまり問題にされないけど、
長い連続休暇取ると、とたんに冷遇されるみたいだな。
実際には、連続休暇取る香具師の方が、バラバラに１日づつ休む香具師より、
年間の労働日数が多かったりするのに。
長い連続休暇取ると、とたんに冷遇されるみたいだな。
実際には、連続休暇取る香具師の方が、バラバラに１日づつ休む香具師より、
年間の労働日数が多かったりするのに。
629 ：異邦人さん：2005/11/03(木) 23:00:55 ID:Kpd/mO+8
>>628
そう、土日やら細かい休暇が多いから
年間平均１２０以上はあると思うよ。
どうせならば日曜日と祝日を原則休みとして
残りの土曜日と春夏冬の合計だけでも何十日もある。
その日数分をバカンスに充てるのがいいんだけどさ
連続で取れないのが一番痛いところ。
この頃、同僚の日本人見ていると意味なく忙しく動いているから
腹が立つんだよね、表情もつまらないしさ（元々話自体もつまらないんだけど）
バットか木刀でぶん殴ってやりたいよ。
（一回バイト先の上司にやったら首になりました（笑））
我が中小メーカーの同僚の話題と言ったら
「スロット、麻雀、タバコ、子供の世話、野球、車、ＴＶ番組」
と、本当にどうでもいいし中身スッカラカンの会話ですわ。
この人らみていると何十年後かの自分も、こんなになったらと思うと
ゾッとしますよ。
早く「アメリカ、カナダ、イギリス、ブラジル、アルゼンチン」に行かないと
僕は長期滞在も兼ねて現地在住の友人にも合うので
いろいろと現地体験や移住話もココに書きたいと思いますので、スレを消さないでね。
そう、土日やら細かい休暇が多いから
年間平均１２０以上はあると思うよ。
どうせならば日曜日と祝日を原則休みとして
残りの土曜日と春夏冬の合計だけでも何十日もある。
その日数分をバカンスに充てるのがいいんだけどさ
連続で取れないのが一番痛いところ。
この頃、同僚の日本人見ていると意味なく忙しく動いているから
腹が立つんだよね、表情もつまらないしさ（元々話自体もつまらないんだけど）
バットか木刀でぶん殴ってやりたいよ。
（一回バイト先の上司にやったら首になりました（笑））
我が中小メーカーの同僚の話題と言ったら
「スロット、麻雀、タバコ、子供の世話、野球、車、ＴＶ番組」
と、本当にどうでもいいし中身スッカラカンの会話ですわ。
この人らみていると何十年後かの自分も、こんなになったらと思うと
ゾッとしますよ。
早く「アメリカ、カナダ、イギリス、ブラジル、アルゼンチン」に行かないと
僕は長期滞在も兼ねて現地在住の友人にも合うので
いろいろと現地体験や移住話もココに書きたいと思いますので、スレを消さないでね。
630 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 00:11:31 ID:8fDx2BU3
ドイツでは夏が近づくとバカンスにどこを旅行するかが話題になるらしい。
日本で同じことをしようとしても身近にはいないし、「変わった人」扱いされるだけ。
先進国のクセに、こんなアタマ悪くて、つまんない国はないよな。
日本で同じことをしようとしても身近にはいないし、「変わった人」扱いされるだけ。
先進国のクセに、こんなアタマ悪くて、つまんない国はないよな。
631 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 01:21:05 ID:Yk7qdqMx
頭が悪いというより、余裕がないのだろう。
日本は、先進国とは言えないと思う。
何を基準に先進国と呼ぶかにもよるが、少なくとも精神的には
先進国ではない。
日本は、先進国とは言えないと思う。
何を基準に先進国と呼ぶかにもよるが、少なくとも精神的には
先進国ではない。
632 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 19:40:54 ID:8fDx2BU3
633 ：異邦人さん：2005/11/08(火) 20:27:33 ID:syTpVpn0
それは確かに言えるな。
でも、誰も効率的な仕事することが大事だと思っていないんじゃないか？
効率よく早く仕事終わる香具師はかえって評価されない。
逆に、効率悪く、ずるずると会社に遅くまでいるような香具師が評価される。
休みについても同じ。
（効率良く仕事片づけた結果）長期休み取る香具師は評価されないし、
夏休みでも夕方になると会社に出てきて、つるんで飲みに行くような
香具師が高評価を得るのが日本の会社だ。
でも、誰も効率的な仕事することが大事だと思っていないんじゃないか？
効率よく早く仕事終わる香具師はかえって評価されない。
逆に、効率悪く、ずるずると会社に遅くまでいるような香具師が評価される。
休みについても同じ。
（効率良く仕事片づけた結果）長期休み取る香具師は評価されないし、
夏休みでも夕方になると会社に出てきて、つるんで飲みに行くような
香具師が高評価を得るのが日本の会社だ。
634 ：。：2005/11/08(火) 22:11:05 ID:/6wcau8G
>>632
違うと思う。人口が１億２千万人以上もいてこれだけの低失業率を維持
させていく為には非効率な方が好都合なだけ。低失業率、良好な治安な
どこの国はそれで持っているんだよ。
まあそういう風潮も徐々に崩れて行ってるけどね。
違うと思う。人口が１億２千万人以上もいてこれだけの低失業率を維持
させていく為には非効率な方が好都合なだけ。低失業率、良好な治安な
どこの国はそれで持っているんだよ。
まあそういう風潮も徐々に崩れて行ってるけどね。
ひとりの人間に長時間労働させるという非効率は、
低失業率には寄与しないけどね。
低失業率には寄与しないけどね。
636 ：異邦人さん：2005/11/12(土) 12:00:21 ID:LSLhM0fM
>633
結局、評価する側の中間管理職どもが
長期休暇を取っても家でゴロゴロするような奴らばかりだから。
休んでもやる事ないから、会社へ出る。
そんな奴らから見れば、長期休暇を取る様な若い奴は
嫉ましいのだろう。
だから余計に評価されない。
結局、評価する側の中間管理職どもが
長期休暇を取っても家でゴロゴロするような奴らばかりだから。
休んでもやる事ないから、会社へ出る。
そんな奴らから見れば、長期休暇を取る様な若い奴は
嫉ましいのだろう。
だから余計に評価されない。
638 ：異邦人さん：2005/11/14(月) 20:06:47 ID:izoDQmK2
そう、自分が知らない楽しみを知ってるヤツを妬む。
日本人はそういう心の狭いやつが多いよな。さすが島国だ。
日本人はそういう心の狭いやつが多いよな。さすが島国だ。
639 ：異邦人さん：2005/11/14(月) 20:56:45 ID:KmGiSGTW
>>635
一人じゃないよ、全ての社員（女以外）だよ。
一人じゃないよ、全ての社員（女以外）だよ。
641 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 02:24:46 ID:fFnELPLv
労働時間短縮には職場から「自分の机」をなくせばいいんだよ。
女に多いが、就業時間中、ずーっとメールやmixiにハマってる奴。
あれさえなくせば、能率は飛躍的に上がるはず。
オープンスペースのオフィスにすれば、何やってるかわかるし、
私用メールやネットサーフィンは激減するだろう。
女に多いが、就業時間中、ずーっとメールやmixiにハマってる奴。
あれさえなくせば、能率は飛躍的に上がるはず。
オープンスペースのオフィスにすれば、何やってるかわかるし、
私用メールやネットサーフィンは激減するだろう。
642 ：異邦人さん：2005/11/24(木) 10:59:40 ID:vEUzVOhy
短縮とか言う前に、帰れない雰囲気・休めない雰囲気ってもんがあるだろう
私用メールとかは、その雰囲気がなくなれば、やらなくなるんだよ！！
本当は皆、早く帰りたいし、有給もフルで使いたいから
私用メールとかは、その雰囲気がなくなれば、やらなくなるんだよ！！
本当は皆、早く帰りたいし、有給もフルで使いたいから
643 ：異邦人さん：2005/11/24(木) 11:01:44 ID:FHhi7JrC
南アフリカとか、スペインも五日くらいの休みじゃものたらんしな。
かといって、ＮＹに一週間もいたら退屈するし・・・
かといって、ＮＹに一週間もいたら退屈するし・・・
644 ：異邦人さん：2005/11/26(土) 00:50:56 ID:uoGESk9b
アメリカの大都市に５日も滞在していたら退屈するから、
アメリカではやっぱり移動して国立公園とか行ったりしないとダメかな。
正直、L.A.に５日でも相当退屈。
地中海やカリブのリゾートなら５日いても十分楽しめる。
アメリカではやっぱり移動して国立公園とか行ったりしないとダメかな。
正直、L.A.に５日でも相当退屈。
地中海やカリブのリゾートなら５日いても十分楽しめる。
こういうスレは、労働問題じゃないの？日本では、過酷なサービス
労働をしないと、勝ち組にはなれんのよ。勝ち組にはなりたい、旅行も
いっぱいしようなんてのは、キャリア就職で、変わり者のレッテルを貼られる
ことを覚悟しないと無理だ。現場部門だと、下手すると首切り対象だぞ。
労働をしないと、勝ち組にはなれんのよ。勝ち組にはなりたい、旅行も
いっぱいしようなんてのは、キャリア就職で、変わり者のレッテルを貼られる
ことを覚悟しないと無理だ。現場部門だと、下手すると首切り対象だぞ。
646 ：異邦人さん：2005/11/26(土) 16:43:19 ID:p7piovDi
647 ：昭南島在住：2005/11/26(土) 17:01:59 ID:L6YdpbhU
>646
ヨーロッパの場合は、職の専門化と分業化が進んでいる
ので休みが取りやすいのでは？
オランダ人と働いているけど、機械が故障して止まったら
修理は専門家の仕事 と考えてる。
日本人はなんとか自分達で直そうとして、たとえ直らなくて専門家を呼んでも
一緒に修理を見て、次回壊れたら自分達で直そうと、技術を習得しようとする。
ヨーロッパの場合は、職の専門化と分業化が進んでいる
ので休みが取りやすいのでは？
オランダ人と働いているけど、機械が故障して止まったら
修理は専門家の仕事 と考えてる。
日本人はなんとか自分達で直そうとして、たとえ直らなくて専門家を呼んでも
一緒に修理を見て、次回壊れたら自分達で直そうと、技術を習得しようとする。
648 ：しねクズが：2005/11/26(土) 19:09:24 ID:+KTgY+7V
まだあったのかよこのクズスレ
無駄なウンコ蓄ばっか語りやがってよ
とにかくおめーらクズに無理なんだよ
死ぬまで実現死ねーんだよ
ｸｯｸｯｸｯ
が～～っははははははははははははｲｰｯﾌﾟｼ
無駄なウンコ蓄ばっか語りやがってよ
とにかくおめーらクズに無理なんだよ
死ぬまで実現死ねーんだよ
ｸｯｸｯｸｯ
が～～っははははははははははははｲｰｯﾌﾟｼ
649 ：異邦人さん：2005/11/27(日) 02:13:31 ID:+UNLfMck
漏れは私立大学職員だが、土曜日出勤な為、週休１日で土曜日分の給料は出ず、
代出扱いになりますのでまとまった休みが取れます。学生さんと同じく、夏、
冬、春休みが取れます。
が、しかし・・・・・・来年度から通信教育が始まるんだとさ！！バカンス
取れなくなるじゃねーか！！！教職員組合は猛反対してます！！！通信教育
や夜間部の無い学校に転職すべきか悩んでる。
代出扱いになりますのでまとまった休みが取れます。学生さんと同じく、夏、
冬、春休みが取れます。
が、しかし・・・・・・来年度から通信教育が始まるんだとさ！！バカンス
取れなくなるじゃねーか！！！教職員組合は猛反対してます！！！通信教育
や夜間部の無い学校に転職すべきか悩んでる。
651 ：異邦人さん：2005/11/27(日) 17:30:07 ID:ma5aLqx+ BE:58464443-#
ああ、バカンス休暇のことを言ってるのかこのスレは。
上司曰く、「自分の手で掴み取れ！」と何時かの忘年会で言っておられたが、訳分からん。
上司曰く、「自分の手で掴み取れ！」と何時かの忘年会で言っておられたが、訳分からん。
652 ：異邦人さん：2005/11/27(日) 23:55:50 ID:DVB8Pka+
>>645
＞キャリア就職で、変わり者のレッテルを貼られることを覚悟しないと無理だ
なんで「変わり者」のレッテルを貼られちゃダメなんだ？別に構わないじゃないか。
そんなに周りと同じじゃないとイヤなのか？
俺にはこういう典型的な日本人に多い、「仲間はずれ恐怖症」ってのが理解できない。
俺は仕事はちゃんとやる。
でも休みも周囲からどう思われようとバンバン取るし、夜も仕事はしない。
「変わった人だ」と思われてるのはよくわかってるが、だからなんだって感じだよ。
好きなことができて、給料ももらって、やりがいのある仕事ができれば、それで十分だろ。
ヘンな仲間意識なんか全然つまんないね。
そういうのは自分に自信がないからだと思う。
＞キャリア就職で、変わり者のレッテルを貼られることを覚悟しないと無理だ
なんで「変わり者」のレッテルを貼られちゃダメなんだ？別に構わないじゃないか。
そんなに周りと同じじゃないとイヤなのか？
俺にはこういう典型的な日本人に多い、「仲間はずれ恐怖症」ってのが理解できない。
俺は仕事はちゃんとやる。
でも休みも周囲からどう思われようとバンバン取るし、夜も仕事はしない。
「変わった人だ」と思われてるのはよくわかってるが、だからなんだって感じだよ。
好きなことができて、給料ももらって、やりがいのある仕事ができれば、それで十分だろ。
ヘンな仲間意識なんか全然つまんないね。
そういうのは自分に自信がないからだと思う。
653 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 00:05:07 ID:sB4Gtzt9
まぁ皆さん、保育士or調理師の資格を取ってウチの保育園来てくれれば
有休100％は保証するよ。園は年中無休だから、一年に226日働いてくれれば良いし（３，４月は休めない）。
ウチみたく、経営者は元BP＝バカンス好きで、従業員はチマチマ休む、って逆転してる職場も困る。
最近も南イタリアで３週間ブラブラして、航空券込みで25万も使わなかったｗ
有休100％は保証するよ。園は年中無休だから、一年に226日働いてくれれば良いし（３，４月は休めない）。
ウチみたく、経営者は元BP＝バカンス好きで、従業員はチマチマ休む、って逆転してる職場も困る。
最近も南イタリアで３週間ブラブラして、航空券込みで25万も使わなかったｗ
>>654
資格を取っても年収300ﾏｿ行かないような業界だろ。。。。
資格を取っても年収300ﾏｿ行かないような業界だろ。。。。
656 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 22:40:21 ID:ZJQMlvW8
そうか。654の例でわかったけど、同じ職場にBPが複数居て、交替で集中的に勤務→長期休暇と
いうシフトにすれば良いわけだ。んで経営者もBPなら言うことなしだな
いうシフトにすれば良いわけだ。んで経営者もBPなら言うことなしだな
657 ：異邦人さん：2005/11/29(火) 00:41:31 ID:ooDlvnwF
スペインてバカンスあるんですかね？
658 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 23:38:07 ID:KbE5BaLJ
659 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 01:21:23 ID:pfmcn2ql
俺も京都大学卒
ヨーロッパは早く近代化して植民地支配で気が遠くなるほどの社会資産を
貯め込んだ。日本は遅れをとった上に戦争に負けて無一文になった。
元はどちらもいやしいんだけど、成金と金持ちの差がもろに出ているのが
バカンス制度だ。戦後成り上がった日本は豊かさを維持する為には働き
続けなければいけないのさ。
貯め込んだ。日本は遅れをとった上に戦争に負けて無一文になった。
元はどちらもいやしいんだけど、成金と金持ちの差がもろに出ているのが
バカンス制度だ。戦後成り上がった日本は豊かさを維持する為には働き
続けなければいけないのさ。
661 ：異邦人さん：2006/01/25(水) 18:03:59 ID:cXd0+tgG
一部の人間の幸福のためになんか働きたくありません
老人に席なんか譲りません。募金もしません。ノラネコにえさやります
すべては自分の効用を保つために生きる。
幸せ者が他人のために生きればいいんです。
老人に席なんか譲りません。募金もしません。ノラネコにえさやります
すべては自分の効用を保つために生きる。
幸せ者が他人のために生きればいいんです。
662 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 19:32:04 ID:+NzbzadR
>>631>>632>>652
同意！
自分の場合なんですけど契約制で期限を決めて働くのがいいと思います。
正社員を３年近く経験しましたが休みは取りづらく、有給もままならないです。
結婚なんてして子供ができれば、なおさら旅行なんて夢ですし
独身で体力があり貯金もできる立場じゃないと長期の旅はできません。
僕は２０代～３５ぐらいまで、実家から出勤している人がベストと思います。
同意！
自分の場合なんですけど契約制で期限を決めて働くのがいいと思います。
正社員を３年近く経験しましたが休みは取りづらく、有給もままならないです。
結婚なんてして子供ができれば、なおさら旅行なんて夢ですし
独身で体力があり貯金もできる立場じゃないと長期の旅はできません。
僕は２０代～３５ぐらいまで、実家から出勤している人がベストと思います。
663 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 20:37:44 ID:f/oK/7p3
日本は企業が裏で政治家を完全に操ってるから無理だね。
沢山働けば景気が良くなるって考える人間が多過ぎる。
沢山働けば景気が良くなるって考える人間が多過ぎる。
企業が政治家を動かしてるってのは他の国も同じかと。
アメリカなんてひどいもんだ。
日本は企業が強いというより個人（労働者）が弱いと
言ったほうが正しいだろう。 つーか、労働者がおとなし
すぎるつーか。
アメリカなんてひどいもんだ。
日本は企業が強いというより個人（労働者）が弱いと
言ったほうが正しいだろう。 つーか、労働者がおとなし
すぎるつーか。
665 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 21:19:32 ID:yFGpw7q0
自分の将来を捨ててプッツンすれば いつでも好きな時に行けますよ
666 ：異邦人さん：2006/01/30(月) 22:05:29 ID:+NzbzadR
>>665
日本の場合、他の国と違い労働状況が特殊だから
たしかに何も考えずに職種をえり好みせずに
「まあいいっか～、どうにかなるさ～」っと何も考えずに行けばそれで済むが
帰国後にめんどくさいことや、体裁を気にしないといけないことが山済みになる。
これも個人の感じ方モノの考え方で一概に「ダメ」とは言えないけど
日本の場合、他の国と違い労働状況が特殊だから
たしかに何も考えずに職種をえり好みせずに
「まあいいっか～、どうにかなるさ～」っと何も考えずに行けばそれで済むが
帰国後にめんどくさいことや、体裁を気にしないといけないことが山済みになる。
これも個人の感じ方モノの考え方で一概に「ダメ」とは言えないけど
667 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:13:14 ID:MIckGZIQ
派遣社員はボーナスも交通費も出ないんだし、有給とは別に夏期休暇もうけられてる
わけでもないんだから、１年に１度の、それもなるべく忙しくない時をみはからった
１週間程度の休みくらい気兼ねなくとらせて欲しい。
なんで社員並に気を遣わせるんだろう。
わけでもないんだから、１年に１度の、それもなるべく忙しくない時をみはからった
１週間程度の休みくらい気兼ねなくとらせて欲しい。
なんで社員並に気を遣わせるんだろう。
668 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:27:10 ID:MIckGZIQ
ついでに言うと、ちゃんと自分の有給消化して休むのに。
安く海外行けるのが妬ましいの？
でもこちらは社員に「ボーナスもらえていいな」とか僻んだ事ないけどな。
わかっててそれぞれ就職してるわけだから。
安く海外行けるのが妬ましいの？
でもこちらは社員に「ボーナスもらえていいな」とか僻んだ事ないけどな。
わかっててそれぞれ就職してるわけだから。
669 ：異邦人さん：2006/02/03(金) 23:54:45 ID:APPmNDgH
派遣じゃ「契約更新されないかも」って不安定さがつきまとう。
有給消化は正当な権利なのに、旅行に行ったからって契約更新されなかったり、
もしくは契約打ち切りをちらつかせて旅行諦めさせたら、それはパワハラの域。
というかそもそも、派遣に対してそういう気兼ねを生じさせる雰囲気自体が
職場の民度が低い。
有給消化は正当な権利なのに、旅行に行ったからって契約更新されなかったり、
もしくは契約打ち切りをちらつかせて旅行諦めさせたら、それはパワハラの域。
というかそもそも、派遣に対してそういう気兼ねを生じさせる雰囲気自体が
職場の民度が低い。
670 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 20:38:03 ID:a4JJ2WtZ
>>662>>667>>669
あなた達が言うようにその辺の不満は同意しますが
でも、冷静に考えた場合、契約の期限のある契約社員のほうが
スッパリ仕事をやめれるから長期間の旅を考えると
一番ベストな立場とおもうのは僕だけ？
僕は２年間とちょっと正社員としてメーカーに勤務していましたが
夏休みも１週間で長くても（有給も使い）１０～１２日ぐらいでしたよ。
韓国、タイ、インドネシア、オーストラリアの小旅行程度しか行けませんでした。
それで現在は契約や派遣などの期間限定で働いています。
収入もそこそこ期待できますし、とある職種の知識も経歴にもなるので
僕はあと数年は今の状態を続けたいですね、フリーターとかにはなりたくありません。
アジアのエスニック系の国、西欧北欧、アフリカにも行きたい国が多いですし
やはり独身のうちに踏破しておきたいですからね。
あなた達が言うようにその辺の不満は同意しますが
でも、冷静に考えた場合、契約の期限のある契約社員のほうが
スッパリ仕事をやめれるから長期間の旅を考えると
一番ベストな立場とおもうのは僕だけ？
僕は２年間とちょっと正社員としてメーカーに勤務していましたが
夏休みも１週間で長くても（有給も使い）１０～１２日ぐらいでしたよ。
韓国、タイ、インドネシア、オーストラリアの小旅行程度しか行けませんでした。
それで現在は契約や派遣などの期間限定で働いています。
収入もそこそこ期待できますし、とある職種の知識も経歴にもなるので
僕はあと数年は今の状態を続けたいですね、フリーターとかにはなりたくありません。
アジアのエスニック系の国、西欧北欧、アフリカにも行きたい国が多いですし
やはり独身のうちに踏破しておきたいですからね。
671 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 20:48:54 ID:xxasc64w
正社員でマジメに毎日働いていても、会社が傾くこともある。
派遣なら派遣のメリットを生かせ！
やめてもまだ次があるんじゃないの？派遣って。
派遣なら派遣のメリットを生かせ！
やめてもまだ次があるんじゃないの？派遣って。
672 ：異邦人さん：2006/02/04(土) 22:16:07 ID:1LW2O5cR
つか、派遣が賞与や交通費の代わりに与えられる「正社員に比べて休みがとりやすい」という
特権を与えてもらえず、その特権を使うなら契約切るぞという話にする職場がおかしい。
社員並に休みとりにくくさせるなら、せめて普段の交通費とか寄越せ。
特権を与えてもらえず、その特権を使うなら契約切るぞという話にする職場がおかしい。
社員並に休みとりにくくさせるなら、せめて普段の交通費とか寄越せ。
っていうか本当なら正社員もきちんと有給とれなきゃ
おかしいんだよな。
おかしいんだよな。
674 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 09:47:29 ID:+N7Dg9zz
だって出世したいんだもーん。
旅行のお金なんて消えて無くなっちゃうんだもーん。
疲れるんだもーん。
外国怖いもーん。
以上、これらも事実なのです。
旅行のお金なんて消えて無くなっちゃうんだもーん。
疲れるんだもーん。
外国怖いもーん。
以上、これらも事実なのです。
675 ：異邦人さん：2006/02/05(日) 21:43:27 ID:+D5t+mT4
もしくは有給とりづらくさせるなら、せめて買い取れやと。
とか言ったら一日ずつ単発で取れとかなめた事言いやがるんだよな
死ね
とか言ったら一日ずつ単発で取れとかなめた事言いやがるんだよな
死ね
677 ：異邦人さん：2006/02/07(火) 21:06:47 ID:W6389Xl5
気持ちはよーくわかるぞ。
会社曰く、過去に前例がない（長期休暇）。
又は、皆がマネしたら困る。
はーっ・・・、すんなりとはいかないね
会社曰く、過去に前例がない（長期休暇）。
又は、皆がマネしたら困る。
はーっ・・・、すんなりとはいかないね
中小企業ほど取り辛そう
バカなオヤジマスゴミが「最近の若者は会社選びもブランド志向」なんて言ってるけどさ。
違うよ
中小企業ほど職場の民度が低いところが多いからだよ
バカなオヤジマスゴミが「最近の若者は会社選びもブランド志向」なんて言ってるけどさ。
違うよ
中小企業ほど職場の民度が低いところが多いからだよ
派遣はあまりやすまないからって、捨てた分の有給が賞与で還って来る
わけでもないもんね。
大企業でもとりづらいよ。小泉のバカや経団連会長は格差オッケーそれが公正
みたいな事言ってるけど、公正なら文句ないんだよ。
不公正に乗じて格差が出来るから問題なんだよ死ね老害。
わけでもないもんね。
大企業でもとりづらいよ。小泉のバカや経団連会長は格差オッケーそれが公正
みたいな事言ってるけど、公正なら文句ないんだよ。
不公正に乗じて格差が出来るから問題なんだよ死ね老害。
財界の力が政治にも強いから、バカンス法は無理そうだなぁ。
4週間の連続休暇を、好きな時期に（これは重要）とることを義務付ける
守らなければ、経営者・管理職には刑事罰をあたえる
小泉さん、これが改革ですよ！
4週間の連続休暇を、好きな時期に（これは重要）とることを義務付ける
守らなければ、経営者・管理職には刑事罰をあたえる
小泉さん、これが改革ですよ！
681 ：異邦人さん：2006/02/10(金) 00:33:19 ID:b9B2+wo/
特に今の５０代～年寄りなんて休むこと＝罪、怠け者ってガキのときから
常々刷り込まれているから
俺たちのようなヨーロッパ的バカンス賛成派とは水と油状態。
所詮日本なんて上の人間が賛成しなきゃ法律もできんし改革も無い。
ようは頑固で保守的な「老害」が全滅しなきゃ、現状維持が続くだけの国ってこった。
「急がなきゃ焦らなきゃ人に迷惑をかけちゃいけない
身を粉にして労働しなきゃ常に謙虚でいなきゃ」
これじゃ～１０年後も簡単に想像がつくな。
常々刷り込まれているから
俺たちのようなヨーロッパ的バカンス賛成派とは水と油状態。
所詮日本なんて上の人間が賛成しなきゃ法律もできんし改革も無い。
ようは頑固で保守的な「老害」が全滅しなきゃ、現状維持が続くだけの国ってこった。
「急がなきゃ焦らなきゃ人に迷惑をかけちゃいけない
身を粉にして労働しなきゃ常に謙虚でいなきゃ」
これじゃ～１０年後も簡単に想像がつくな。
有給なんて無理よ。
俺でさえとってないのだから。
甘い甘い
俺でさえとってないのだから。
甘い甘い
若い世代はジジババのこさえた借金の為に酷い待遇で身を粉にして働かされる一方で、
ジジババはのうのうと海外行ってしかもそんな金があるくせに借金押し付けた若い世代に
年金で養ってもらってる
政治家と官僚は特にそれが顕著
ついでに田舎者（特に九州出身）や、自分や親や祖父母が田舎出身のなんちゃって東京人や
なんちゃって神奈川人（親父が鹿児島人の小泉はコレ）は更に顕著
ジジババはのうのうと海外行ってしかもそんな金があるくせに借金押し付けた若い世代に
年金で養ってもらってる
政治家と官僚は特にそれが顕著
ついでに田舎者（特に九州出身）や、自分や親や祖父母が田舎出身のなんちゃって東京人や
なんちゃって神奈川人（親父が鹿児島人の小泉はコレ）は更に顕著
今の年寄りは早く死ねばいい。
棺桶でもプレゼントしてやれ。
棺桶でもプレゼントしてやれ。
＞684
つーか
若い世代でも、気軽に海外に行ける位豊かな国に日本をしたのは
ジジババ世代なんだけど。
人のせいにしないで、自分のバカンスは自分で勝ち取ろうよ。
つーか
若い世代でも、気軽に海外に行ける位豊かな国に日本をしたのは
ジジババ世代なんだけど。
人のせいにしないで、自分のバカンスは自分で勝ち取ろうよ。
687 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 15:35:22 ID:AFNWjbSf
>>686
まあな！
たしかに俺たち２，３０代の若造が戦後の焼け野原から
今の近代文明の社会形態までにできるかと言えば絶対に無理だ。
当時の日本人の勤勉さとハングリーさがあってここまでになったわけで
その辺は感謝しないといけないよな、俺は自分の爺さんや５０代以上の人には
一目置くようにはしているよ、物事の考え方には違いやズレがあるので
全部は賛成できないってのもあるんだけどね。
考え方に違いもあるんだが、ちょっと古い考え方を保持しすぎる傾向があるので
「バカンスでも取ってゆったり１ヶ月ぐらい静養でもしようよ」と言えば
言ったところで意見を聞かないだろうし今の状況も全く変わらないだろう。
俺はそのへんは自分で巧く長期の休暇を取れているから相手にしていないけど
（批判するだろうし具体的にあえて言わない）
まあな！
たしかに俺たち２，３０代の若造が戦後の焼け野原から
今の近代文明の社会形態までにできるかと言えば絶対に無理だ。
当時の日本人の勤勉さとハングリーさがあってここまでになったわけで
その辺は感謝しないといけないよな、俺は自分の爺さんや５０代以上の人には
一目置くようにはしているよ、物事の考え方には違いやズレがあるので
全部は賛成できないってのもあるんだけどね。
考え方に違いもあるんだが、ちょっと古い考え方を保持しすぎる傾向があるので
「バカンスでも取ってゆったり１ヶ月ぐらい静養でもしようよ」と言えば
言ったところで意見を聞かないだろうし今の状況も全く変わらないだろう。
俺はそのへんは自分で巧く長期の休暇を取れているから相手にしていないけど
（批判するだろうし具体的にあえて言わない）
>>687
日本をより良くするためには、まず日本人の真実を隠さずに知ることから始まる。
まず第一に、日本人は決して勤勉な民族ではない。
日本人はもともとイタリア人と同じように、結構いい加減で遊び好きな民族なのだ。
日本人が勤勉でおとなしいってのは、日本人の本性があまりにも危険だから
日本社会が長い間かけて日本人を家畜のように抑圧してきた結果なのだ。
それが戦後、アメリカから輸入された、上辺だけの立身出世の価値観であったり
するわけだ。その、アメリカ文化も間違って受け止めたけどね。
ところが、誤りは必ず正されるのがこの世界の掟である。
そして、今、日本社会が大きな間違いを犯してきたことが暴かれた。
ニートの増加は、まさに、日本人の民族性の本質が社会に現れてきた暗示だ。
日本をより良くするためには、まず日本人の真実を隠さずに知ることから始まる。
まず第一に、日本人は決して勤勉な民族ではない。
日本人はもともとイタリア人と同じように、結構いい加減で遊び好きな民族なのだ。
日本人が勤勉でおとなしいってのは、日本人の本性があまりにも危険だから
日本社会が長い間かけて日本人を家畜のように抑圧してきた結果なのだ。
それが戦後、アメリカから輸入された、上辺だけの立身出世の価値観であったり
するわけだ。その、アメリカ文化も間違って受け止めたけどね。
ところが、誤りは必ず正されるのがこの世界の掟である。
そして、今、日本社会が大きな間違いを犯してきたことが暴かれた。
ニートの増加は、まさに、日本人の民族性の本質が社会に現れてきた暗示だ。
>>686
おまえの爺さんが、元は貧乏だった家を必死こいて働いて裕福にはしたとする。
しかし子供や孫に払わせるからとバンバンローンや担保かまして無駄遣いの
贅沢しまくり。
で、孫の俺がそれを返済するために必死こいて働きつつも爺養ってるのに
爺はそれで海外行ってたら「てめえ死んで生命保険でてめえがこさえた
借金（赤字国債）清算しろよ」と思うだろ。
一生懸命働いたのは事実だろうが、多額の借金を俺たち孫世代に押し付けてるのも
事実なんだよ。今のジジババは。
おまえの爺さんが、元は貧乏だった家を必死こいて働いて裕福にはしたとする。
しかし子供や孫に払わせるからとバンバンローンや担保かまして無駄遣いの
贅沢しまくり。
で、孫の俺がそれを返済するために必死こいて働きつつも爺養ってるのに
爺はそれで海外行ってたら「てめえ死んで生命保険でてめえがこさえた
借金（赤字国債）清算しろよ」と思うだろ。
一生懸命働いたのは事実だろうが、多額の借金を俺たち孫世代に押し付けてるのも
事実なんだよ。今のジジババは。
690 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 18:09:59 ID:Rw+UNpKH
ジジババの世代には派遣なんてなかったもんな
労働時間も長くなる一方
お荷物老人に席なんて譲るものか
労働時間も長くなる一方
お荷物老人に席なんて譲るものか
>689
で？
それとバカンス行けない事と何の関係があるの？
ジジババに対する嫉妬も
会社の上司がバカンス取る奴に対する嫉妬も
どっちも見苦しいルサンチマン思考。
あと
海外から借金しても少しも豊かにならない国もある
日本は遥かに恵まれてるよ。
で？
それとバカンス行けない事と何の関係があるの？
ジジババに対する嫉妬も
会社の上司がバカンス取る奴に対する嫉妬も
どっちも見苦しいルサンチマン思考。
あと
海外から借金しても少しも豊かにならない国もある
日本は遥かに恵まれてるよ。
まぁ今の時代集団就職なんてないわけだが。
昔は昔なりの苦労はあったんだよ。今とは違うがね。
いまのジジババが昔贅沢してたかというとそれは違うがな。
無駄遣い贅沢度っていみじゃなんだかんだ言っていまの
若者のほうが上だよ。
昔は昔なりの苦労はあったんだよ。今とは違うがね。
いまのジジババが昔贅沢してたかというとそれは違うがな。
無駄遣い贅沢度っていみじゃなんだかんだ言っていまの
若者のほうが上だよ。
693 ：異邦人さん：2006/02/11(土) 19:18:47 ID:AFNWjbSf
>>692
爺たちの世代はそれほど贅沢はできんかったでしょ。
バブル期前の世代に２，３０代だった人らが一番豪遊できたはず。
今４０代の人たちは豪快に遊べたからね。
日本の最盛期を知っている世代だよ。
海外にもバンバン行っていたし売春もやりまくり
酒も車も女も何でもありって感じでエネルギッシュだった。
今の若者もなかなかやっているが、あのころに比べたら質素で大人しい。
爺たちの世代はそれほど贅沢はできんかったでしょ。
バブル期前の世代に２，３０代だった人らが一番豪遊できたはず。
今４０代の人たちは豪快に遊べたからね。
日本の最盛期を知っている世代だよ。
海外にもバンバン行っていたし売春もやりまくり
酒も車も女も何でもありって感じでエネルギッシュだった。
今の若者もなかなかやっているが、あのころに比べたら質素で大人しい。
豪快に遊べたっていっても、有給が自由にとれたわけでもないし、
当時の自慢話も豪華な接待とかそんな程度だからなぁ。
当時の自慢話も豪華な接待とかそんな程度だからなぁ。
あぁ当時より今の若者のほうが質素というのは同意だよ。
>それとバカンス行けない事と何の関係があるの？
上の世代がこさえた借金をこっちが払わされててバカンスにも行けない程
こきつかわれてるのに、今のジジババは赤字国債返すどころか海外旅行行く
金があるくせに年金までもらってる。
関係あるね。
上の世代がこさえた借金をこっちが払わされててバカンスにも行けない程
こきつかわれてるのに、今のジジババは赤字国債返すどころか海外旅行行く
金があるくせに年金までもらってる。
関係あるね。
697 ：異邦人さん：2006/02/12(日) 01:14:02 ID:pwZUnCbh
ジジババは高卒で田舎から上京してきて板橋区あたりに
家を買えたからね。いまや大卒一流商社勤務でも叶わぬ夢
家を買えたからね。いまや大卒一流商社勤務でも叶わぬ夢
今の若者の大半は、昔の人ほど仕事してねーよ。
バカ言っちゃいかん小僧共
バカ言っちゃいかん小僧共
699 ：異邦人さん：2006/02/12(日) 20:15:07 ID:RBOJjONb
先輩！おでもお休みは少ないっす。
春休み（ＧＷ）も１週間だから
アメリカやヨーロッパに行きたくとも日程がつらく
帰国後も即仕事だから骨休みできないっす。
それに渡航、旅の移動だけ1，2日は潰れやす。
手取り２５万でいいですから、最低２０日連続はほしいです。（それを×２回）
春休み（ＧＷ）も１週間だから
アメリカやヨーロッパに行きたくとも日程がつらく
帰国後も即仕事だから骨休みできないっす。
それに渡航、旅の移動だけ1，2日は潰れやす。
手取り２５万でいいですから、最低２０日連続はほしいです。（それを×２回）
ま、こいつらには無理だわな
701 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 20:23:42 ID:IuoMzUR3
２ちゃんねるとはいえ、声をあげるだけマシだと思う。
ま、これを自民党なりなんなりにメールしてみればいいのだが。
週休2日制が根付いたように、夢ではないのではないか。
ジジババになってようやく時間がとれたころには
体力が衰えてきて楽しめないのではね…
フリーターかなんかで若い頃に楽しめば、老後の生活設計もたたない。
ま、これを自民党なりなんなりにメールしてみればいいのだが。
週休2日制が根付いたように、夢ではないのではないか。
ジジババになってようやく時間がとれたころには
体力が衰えてきて楽しめないのではね…
フリーターかなんかで若い頃に楽しめば、老後の生活設計もたたない。
702 ：異邦人さん：2006/02/13(月) 23:36:28 ID:XZaXXQfG
>>701
＞＞フリーターかなんかで若い頃に楽しめば、老後の生活設計もたたない。
それはアンタの生活設計の立て方が下手なだけだろ。
うまく時間を作る人は巧く長い旅をしているの。
爺、婆になって時間があっても青年のころのような新鮮で
女の子とも楽しめて風景の感じ方酒の飲み方も180度違うのは同意！
＞＞フリーターかなんかで若い頃に楽しめば、老後の生活設計もたたない。
それはアンタの生活設計の立て方が下手なだけだろ。
うまく時間を作る人は巧く長い旅をしているの。
爺、婆になって時間があっても青年のころのような新鮮で
女の子とも楽しめて風景の感じ方酒の飲み方も180度違うのは同意！
703 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 00:09:03 ID:mbqGf36m
団塊の世代が社会から抹殺されれば少しは変わんないかな？
これはもうすぐなんだろ？
こいつらが戦後の日本の高度成長を支えたモーレツ社員なんだからさ。
俺は３０代後半だが、出世なんかどうでもいいし、夜遅くまで働くなんてまっぴらだ。
出世なんかどうでもいいと思ってても多分昇進させられてしまうんだろうが、俺は部下には（今もすでにいる）仕事に支障がないようにしてくれればいくらでも休ませるし、夜遅くまで仕事させるなんてことはしない。
俺から下の世代が社会の中心層になればもう少しマシになると思うぞ。
ただ、これはある程度以上の規模の会社の話。
中小、零細だと、筋肉で脳ができてるような体育会系バカの人間が多いから、２００年経っても休めるような体質にはならない。
これはもうすぐなんだろ？
こいつらが戦後の日本の高度成長を支えたモーレツ社員なんだからさ。
俺は３０代後半だが、出世なんかどうでもいいし、夜遅くまで働くなんてまっぴらだ。
出世なんかどうでもいいと思ってても多分昇進させられてしまうんだろうが、俺は部下には（今もすでにいる）仕事に支障がないようにしてくれればいくらでも休ませるし、夜遅くまで仕事させるなんてことはしない。
俺から下の世代が社会の中心層になればもう少しマシになると思うぞ。
ただ、これはある程度以上の規模の会社の話。
中小、零細だと、筋肉で脳ができてるような体育会系バカの人間が多いから、２００年経っても休めるような体質にはならない。
705 ：異邦人さん：2006/02/15(水) 20:09:26 ID:mbqGf36m
706 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 00:34:25 ID:54zSU9lR
>>703
あの年代の人らは俺たち２０，３０代の若造（新世代）の人間とは
まったく思考も価値観も常識の範囲も異なる人間だからな。
俺たちの意見が１００％通ることはあり得ない。
今の裕福な日本があるのは確かに戦後からのがんばりがあり
苦労してきた５０～７０代の人たちのお陰でもあるんだが
新しい世紀に生きる俺たち世代の物事の基準と同調は無理。
生まれ育った時代背景が余りにも違いすぎる。
「馬鹿真面目、刷り込み教育、馬鹿リーマン」で人格形成されちまっているからな。
欧米の生活やバカンスを理解できその中に入っていける若年層と
すでに人生終了がして生きることを模索すらできなかった日本を支えてきた
人間とのちがいは余りにも大きい。
アメリカ人が戦後世代の人らを見て言っていたことが
「日本人は奇異で時代遅れな発想」ってのが理解できたよ。
あの年代の人らは俺たち２０，３０代の若造（新世代）の人間とは
まったく思考も価値観も常識の範囲も異なる人間だからな。
俺たちの意見が１００％通ることはあり得ない。
今の裕福な日本があるのは確かに戦後からのがんばりがあり
苦労してきた５０～７０代の人たちのお陰でもあるんだが
新しい世紀に生きる俺たち世代の物事の基準と同調は無理。
生まれ育った時代背景が余りにも違いすぎる。
「馬鹿真面目、刷り込み教育、馬鹿リーマン」で人格形成されちまっているからな。
欧米の生活やバカンスを理解できその中に入っていける若年層と
すでに人生終了がして生きることを模索すらできなかった日本を支えてきた
人間とのちがいは余りにも大きい。
アメリカ人が戦後世代の人らを見て言っていたことが
「日本人は奇異で時代遅れな発想」ってのが理解できたよ。
707 ：878：2006/02/16(木) 00:41:58 ID:+bY6QJ7f
私はロングステイをしたいのだけど、あと20年も先の話し。
今の団塊の世代の人たちに、各国で仲良く暮らしていって、
その先の私達の道を造って欲しいと思っているよ。
今の団塊の世代の人たちに、各国で仲良く暮らしていって、
その先の私達の道を造って欲しいと思っているよ。
708 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 06:49:19 ID:Z8BxUCNc
ヨーロッパ在住ですが
スーパーはさすがに休まないけど、八百屋や魚屋なんかでも
1ヶ月くらいバカンスの為休業するよ。
やはり、年配の経営者でも自身がバカンス命（１００％そう）だから
べつに休業するのも厭わない。
昔はエコノミックアニマルといわれたけれどまさにそのとおり。
やっぱりね、人種差別がどうのといわれるけど、差別されるの分かる気がする。
スレ違いだけど、屋内全面禁煙だって
アジアを代表する先進国日本はいつとりいれるんだろ？
日本は裕福なんだろうが、バカンス観含め、やはり民度が低いなぁ。
スーパーはさすがに休まないけど、八百屋や魚屋なんかでも
1ヶ月くらいバカンスの為休業するよ。
やはり、年配の経営者でも自身がバカンス命（１００％そう）だから
べつに休業するのも厭わない。
昔はエコノミックアニマルといわれたけれどまさにそのとおり。
やっぱりね、人種差別がどうのといわれるけど、差別されるの分かる気がする。
スレ違いだけど、屋内全面禁煙だって
アジアを代表する先進国日本はいつとりいれるんだろ？
日本は裕福なんだろうが、バカンス観含め、やはり民度が低いなぁ。
709 ：異邦人さん：2006/02/16(木) 08:31:46 ID:7HBtMqOz
商社で働いてますが、７，８月は欧州の会社との仕事はピタっと止まります。
みんな、バカンスで休んでるから。
その間は、日本国内とアメリカの会社と取引してます。
みんな、バカンスで休んでるから。
その間は、日本国内とアメリカの会社と取引してます。
710 ：異邦人さん：2006/02/17(金) 20:28:40 ID:7UZFNSdp
安い給料でこき使って交通費も出さない（派遣）なら、自分の有給で取る
一週間程度の休暇くらい快く行かせて欲しい。
バカンスとまでは言わないから。
一週間程度の休暇くらい快く行かせて欲しい。
バカンスとまでは言わないから。
>>710
派遣だったら
そこの契約切って、次への繋ぎの間に１，２ヶ月長期の休暇とって
旅行行けばいいじゃない？
＞安い給料でこき使って交通費も出さない（派遣）
派遣なのに会社の顔色伺うなんてばかばかしいよ
正社員のくちはないの？
派遣だったら
そこの契約切って、次への繋ぎの間に１，２ヶ月長期の休暇とって
旅行行けばいいじゃない？
＞安い給料でこき使って交通費も出さない（派遣）
派遣なのに会社の顔色伺うなんてばかばかしいよ
正社員のくちはないの？
712 ：異邦人さん：2006/02/21(火) 22:06:12 ID:6aJ2MTaA
バカンスあるところでは、例えば２ヶ月とすると
１０ヶ月分の稼ぎで、１年やっていけるということなんだよな
つくづく、豊かな暮らしだなぁ
１０ヶ月分の稼ぎで、１年やっていけるということなんだよな
つくづく、豊かな暮らしだなぁ
つーかバカンスってのも普通に有給休暇使うわけだが。
715 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 05:27:59 ID:r2DDuRTM
>>709
うそつけバカ。
うそつけバカ。
休まないからといって民度が低いとか差別されるとかはないと思う。
日本人はよく頑張って働いてるよ。
でもバカンスと違うけど国によっては
日曜に休まない=信仰心がないひどい人
という偏見はある。
日本人はよく頑張って働いてるよ。
でもバカンスと違うけど国によっては
日曜に休まない=信仰心がないひどい人
という偏見はある。
717 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 07:13:47 ID:fozmD/hb
でも、あればあったでいいよね、バカンス。
ゆっくりダイビングに行きたいなー
ゆっくりダイビングに行きたいなー
718 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 08:19:01 ID:uDxdG2zD
オーストラリアに住んでたけどブルーカラーからホワイトカラーまで
サンバを見に行くだの、北極熊をみにいくだのとどいつもこいつも
バカンスだらけだったよ。ぶっちゃけ日本人はよく我慢してると思う。
サンバを見に行くだの、北極熊をみにいくだのとどいつもこいつも
バカンスだらけだったよ。ぶっちゃけ日本人はよく我慢してると思う。
719 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 10:09:06 ID:En6Q8HWM
旅先で休みの話になって、「日本はだいたい夏、冬、各一週間ぐらいかな」
と言ったら、ドイツ人とフランス人に「可哀相」って言われた。
と言ったら、ドイツ人とフランス人に「可哀相」って言われた。
720 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 21:31:54 ID:CJZjRi1Z
バカンスっつっても、日本人が想像してるような
海外旅行行ったり、別荘行ったりなんてのは裕福な層
だけで、日本で言えば海水浴程度なのが実際だよ。
海外旅行行ったり、別荘行ったりなんてのは裕福な層
だけで、日本で言えば海水浴程度なのが実際だよ。
722 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 22:07:56 ID:Vlt3/Dol
>>721
その国の休暇制度を認めたくない考えかたが２０年遅れている
会社一筋の頑固ジジイが書いているんだよ（笑）
日本の休暇制度が世界の中心で１週間の休みであっぷあっぷ言っている
それでお隣の韓国やバリ島ハワイに急ぎ足旅行をして
海外通ぶれるんだから、ある意味幸せじゃないか。（笑）
意地はったところでバカンスは取れないけどね。（笑）
その国の休暇制度を認めたくない考えかたが２０年遅れている
会社一筋の頑固ジジイが書いているんだよ（笑）
日本の休暇制度が世界の中心で１週間の休みであっぷあっぷ言っている
それでお隣の韓国やバリ島ハワイに急ぎ足旅行をして
海外通ぶれるんだから、ある意味幸せじゃないか。（笑）
意地はったところでバカンスは取れないけどね。（笑）
723 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 22:40:40 ID:7fYHpMMM
どこの企業もコンプライアンスとかいって、法令に遵守していることを掲げているみたいだけど、
年休の完全消化を阻害し、休取得者へのイヤガラセ人事、不当労働行為なんでもありの利益優先の企業さん、
まずは、労働法へのコンプライアンスから徹底をお願いしたいものです。
年休の完全消化を阻害し、休取得者へのイヤガラセ人事、不当労働行為なんでもありの利益優先の企業さん、
まずは、労働法へのコンプライアンスから徹底をお願いしたいものです。
724 ：異邦人さん：2006/02/22(水) 22:47:51 ID:u8/0/7vv
労働基準法自体に、罰則がないからね。
国が諭すことはあっても罰則がないのだから企業はやりたい放題
国が諭すことはあっても罰則がないのだから企業はやりたい放題
>>720
その海水浴程度も満足にできないから文句言ってるんじゃないか！
その海水浴程度も満足にできないから文句言ってるんじゃないか！
日本人の夏休み
渋滞に巻き込まれ、駐車場で何時間も待たされ、人がごった返した芋荒い状態の汚いビーチ
で泳ぐ
渋滞に巻き込まれ、駐車場で何時間も待たされ、人がごった返した芋荒い状態の汚いビーチ
で泳ぐ
中国の大移動並みの民度だね＜渋滞バカンス
儒教とか祖先崇拝とかいう名の部族社会にとらわれているようじゃ
海水浴程度のバカンスさえ無いよ。
儒教とか祖先崇拝とかいう名の部族社会にとらわれているようじゃ
海水浴程度のバカンスさえ無いよ。
728 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 07:12:00 ID:7QFOTXxP
ちょこちょこある祝日要らないから
1年中好きな時期に（集中・混雑させない為に）2～3週間連続休暇をとらせてもらいたい。
このほうが、自分の場合、よっぽどリフレッシュする。
1年中好きな時期に（集中・混雑させない為に）2～3週間連続休暇をとらせてもらいたい。
このほうが、自分の場合、よっぽどリフレッシュする。
アメリカ人も、日本人と同様、あまりバカンス取らないね。
ヨーロッパに比べて社会保障が充実していないから、
働けるうちに稼ぎまくるという考え方なんだろう。
ヨーロッパ人は、限られた人生をいかに楽しく暮らすかを第一に考える。
だから、金ためることよりも、バカンスを重視する。
ただ、アメリカ人が日本人と違うのは、定年が近づくと、
もらえる年金の額と、生活費を天秤にかけて、余裕がありそうだと、
毎年バカンスに出かけるようになるね。
その辺が、年金生活者ですら、１週間の駆け足ハワイ旅行とかで
満足している日本人と大きな違いだと思う。
ヨーロッパに比べて社会保障が充実していないから、
働けるうちに稼ぎまくるという考え方なんだろう。
ヨーロッパ人は、限られた人生をいかに楽しく暮らすかを第一に考える。
だから、金ためることよりも、バカンスを重視する。
ただ、アメリカ人が日本人と違うのは、定年が近づくと、
もらえる年金の額と、生活費を天秤にかけて、余裕がありそうだと、
毎年バカンスに出かけるようになるね。
その辺が、年金生活者ですら、１週間の駆け足ハワイ旅行とかで
満足している日本人と大きな違いだと思う。
億単位の小金も貯めて、もうすぐ定年。さあこれから思いっきり遊ぶぞ
と思った時に大病。こんなことなら会社休みまくって遊んどくんだった。
と思った時に大病。こんなことなら会社休みまくって遊んどくんだった。
731 ：異邦人さん：2006/02/23(木) 19:35:04 ID:EkqZ8j1x
億単位のトルコ・リラか？
日増しに目減りしています。早く使い切るべし！
日増しに目減りしています。早く使い切るべし！
733 ：異邦人さん：2006/02/24(金) 08:26:48 ID:695d44v+
これどう？
734 ：異邦人さん：2006/02/24(金) 13:58:52 ID:Xg1AoW52
最近の日本のテレビ見ているといかに日本人が時間に余裕がないか分かる。
朝から晩まで食い物、食い物、食い物とレストランの紹介番組ばかり。
てっとり早い娯楽は飯食うことだもんな。
朝から晩まで食い物、食い物、食い物とレストランの紹介番組ばかり。
てっとり早い娯楽は飯食うことだもんな。
>>734
アメリカだって同じだよ。
アメリカだって同じだよ。
というわけでいい加減アメリカを見本にするのはやめよう。
そうだ。
バカンスに関してはヨーロッパを見本にした方がいい。
バカンスに関してはヨーロッパを見本にした方がいい。
738 ：異邦人さん：2006/02/24(金) 17:45:08 ID:c/98pt4i
バカンス期はどういう設定にするのですか？
各企業が同じように（期日）設定してしまったら、元のもくあみ。
せっかくの閑散期料金が無くなってしまうおそれはありませんか？
皆が休む時に、同じように休めてもオイラちっとも嬉しくないぞ。
イミグレ長蛇の列大嫌いだし、DQNにまわりを囲まれたくないし・・・。
各企業が同じように（期日）設定してしまったら、元のもくあみ。
せっかくの閑散期料金が無くなってしまうおそれはありませんか？
皆が休む時に、同じように休めてもオイラちっとも嬉しくないぞ。
イミグレ長蛇の列大嫌いだし、DQNにまわりを囲まれたくないし・・・。
ヨーロッパの人、バカンスとってるつっても基本的には
有給つかってるわけだからさ。 あのへんの休み多い
国は有給が４０日以上とかあって、それつかってバカンス
するわけで。 だから、有給をきちんと取れるようにするって
のが前提なのよ。 そうであれば、時期はある程度自然に
分散するだろう。 今の日本だって有給が普通に消化できれば
普通のリーマンなら年に一度３週間程度連続で好きな時期に
休むことは十分可能なんだよね。
あちらは、残業分を有給に振り替えるなんて制度が
あるらしいのだが、有給とって休む->仕事たまる->
残業する->その分休む みたいな循環もあるんかなぁｗ
有給つかってるわけだからさ。 あのへんの休み多い
国は有給が４０日以上とかあって、それつかってバカンス
するわけで。 だから、有給をきちんと取れるようにするって
のが前提なのよ。 そうであれば、時期はある程度自然に
分散するだろう。 今の日本だって有給が普通に消化できれば
普通のリーマンなら年に一度３週間程度連続で好きな時期に
休むことは十分可能なんだよね。
あちらは、残業分を有給に振り替えるなんて制度が
あるらしいのだが、有給とって休む->仕事たまる->
残業する->その分休む みたいな循環もあるんかなぁｗ
740 ：異邦人さん：2006/02/24(金) 18:35:32 ID:c/98pt4i
もう、面倒だから会社やめます、って気になってきました（笑。
ドイツは土日以外で４０日の休みを義務付けてるんだっけ？
日本人同士の意識も変えなきゃなあ。
休む＝サボり
っていう感覚はまだ多いでしょう。
休む＝サボり
っていう感覚はまだ多いでしょう。
みんなの言うこともっともだな。
日本人の意識、有給を消化できるシステム、その両方を変えないと。
後は、みんなもっと英語しゃべれるようにならないと、結局、
休み取れても、英語できなくて不安だからツアーで(短期）ってことになっちゃうから、
日本人のバカンスに対する認識は変わらないだろう。
日本人の意識、有給を消化できるシステム、その両方を変えないと。
後は、みんなもっと英語しゃべれるようにならないと、結局、
休み取れても、英語できなくて不安だからツアーで(短期）ってことになっちゃうから、
日本人のバカンスに対する認識は変わらないだろう。
744 ：異邦人さん：2006/02/25(土) 10:42:32 ID:7VI5sqxb
と、言っている人ほど他人が休むと
「風邪くらいで休みやがって、迷惑この上ない」
と周りに言いふらしたりする。
「風邪くらいで休みやがって、迷惑この上ない」
と周りに言いふらしたりする。
745 ：異邦人さん：2006/02/25(土) 11:44:34 ID:O9/VTyAE
海外のバカンスって日本の盆、正月、ゴールデンウィークみたいに
交通機関や道路が大混雑ってならないのかな？
おれはあの混雑がイヤで出かけたくないんだが
交通機関や道路が大混雑ってならないのかな？
おれはあの混雑がイヤで出かけたくないんだが
747 ：異邦人さん：2006/02/25(土) 14:20:05 ID:wwu2xxgz
>>743
せいぜい１０日取れればマシなほうですから
有給も消化できない、休暇も少ない、制度が整っていない。
これじゃー普通の会社勤めしている人は当分行けそうにありません。
僕もその一人でしたが、２年ほど前から正社員を辞めて
派遣の社員で半年単位で働いているので、時間は自由に取れます。
それに旅行の回数も増えて、数ヶ月単位の旅も２回ほど行けました。
あのまま会社に埋もれていても後悔しただけと実感。
せいぜい１０日取れればマシなほうですから
有給も消化できない、休暇も少ない、制度が整っていない。
これじゃー普通の会社勤めしている人は当分行けそうにありません。
僕もその一人でしたが、２年ほど前から正社員を辞めて
派遣の社員で半年単位で働いているので、時間は自由に取れます。
それに旅行の回数も増えて、数ヶ月単位の旅も２回ほど行けました。
あのまま会社に埋もれていても後悔しただけと実感。
748 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 15:33:07 ID:7tGnsSx7
ぜんぜん休み取れないっすよ、先輩方。
夏休みも会社のカレンダー見ると８日間。
それでも多いほうなんですよね？
は～かったるいわい、辞めて旅したいよ～
夏休みも会社のカレンダー見ると８日間。
それでも多いほうなんですよね？
は～かったるいわい、辞めて旅したいよ～
749 ：異邦人さん：2006/02/26(日) 15:43:31 ID:bg157Gf8
無駄無駄
そんなんで辞められるなら
低学歴やってね～よｗ
そんなんで辞められるなら
低学歴やってね～よｗ
学歴の高低、関係ないだろ？
本人がどれだけ旅に出たいか、という気持ちじゃないのか？
本人がどれだけ旅に出たいか、という気持ちじゃないのか？
個人個人の差はあるが、学歴高い人ほど保身を考えてる。
753 ：異邦人さん：2006/02/27(月) 18:36:33 ID:8AthfUVT
いつか確実に死ぬわけですからねー。
口で言うのは簡単だけど、悔いの残らない人生を！
口で言うのは簡単だけど、悔いの残らない人生を！
754 ：異邦人さん：2006/02/27(月) 21:58:53 ID:tiNCJJqV
>>752
社会人経験して一流大出身の先輩を見ていると
社会人として立派でキャリアにこだわっている人は
たしかに保身を考えていて下手に会社を替わらない。
優秀な人は海外に興味がある人少ないと思うけど
あくまでも俺の周りではそうだったし、話しても話が合わない。
>>753
それもあるから今いける時にタイミング的にも今しかないから
俺は好きな国に好きなだけ行くんだけどさ（知人に会いに行くとか）
海外に飛び出したい気持ち、現地での目的、アクティビティなど
何かしら強い想いがある人は絶対に行くべきだと思います。
自分の場合はタイミングと家庭の事情もあるから
今年行かないといつになるやらって感じですね。
社会人経験して一流大出身の先輩を見ていると
社会人として立派でキャリアにこだわっている人は
たしかに保身を考えていて下手に会社を替わらない。
優秀な人は海外に興味がある人少ないと思うけど
あくまでも俺の周りではそうだったし、話しても話が合わない。
>>753
それもあるから今いける時にタイミング的にも今しかないから
俺は好きな国に好きなだけ行くんだけどさ（知人に会いに行くとか）
海外に飛び出したい気持ち、現地での目的、アクティビティなど
何かしら強い想いがある人は絶対に行くべきだと思います。
自分の場合はタイミングと家庭の事情もあるから
今年行かないといつになるやらって感じですね。
755 ：異邦人さん：2006/02/28(火) 01:25:19 ID:T/Ll0eKn
なぜか優秀な人は結婚しない人が多い。世慣れしたDQNの餓鬼ばかりが子供を作る。
756 ：異邦人さん：2006/02/28(火) 17:47:34 ID:Anoalgoz
世界中のあちらこちらに家庭を持つ事は、不可能ではない。
>>755
収入別でみると稼いでる=優秀な男の方が低収入の男より結婚率が高い。
ただし、高学歴無職や低収入の人は755が言うように結婚できない人が多い。
同じくらい低収入で低学歴の人の方が婚姻率が高い。
収入別でみると稼いでる=優秀な男の方が低収入の男より結婚率が高い。
ただし、高学歴無職や低収入の人は755が言うように結婚できない人が多い。
同じくらい低収入で低学歴の人の方が婚姻率が高い。
758 ：異邦人さん：2006/02/28(火) 21:32:53 ID:ROyaMpaH
日本でバカンスを取る結論は出たの？
フリーター、契約労働、公務員だけってことか？
起業は現実的じゃないので論外でしょ。
フリーター、契約労働、公務員だけってことか？
起業は現実的じゃないので論外でしょ。
トヨタのラインは正社員でありながら、２週間～程度の夏休みがあるぞ。
760 ：異邦人さん：2006/03/01(水) 06:27:19 ID:+k3PDGM9
>>759
スタッフはその間にライン改造やらラインテストがあるわけで
スタッフはその間にライン改造やらラインテストがあるわけで
>>752>>754
俺の印象では、逆に学歴が高い人（何をもって高いと言うかにもよるが）ほど、
会社を辞めて、長期旅行に出る傾向にあると思う。
中卒や高卒の長期旅行者って、あまり見た記憶が無いような気がする。
>>758
起業などという大げさなものじゃなくても、個人でできる
仕事はいくらでもある。
俺もその一人。
俺の印象では、逆に学歴が高い人（何をもって高いと言うかにもよるが）ほど、
会社を辞めて、長期旅行に出る傾向にあると思う。
中卒や高卒の長期旅行者って、あまり見た記憶が無いような気がする。
>>758
起業などという大げさなものじゃなくても、個人でできる
仕事はいくらでもある。
俺もその一人。
762 ：異邦人さん：2006/03/02(木) 21:37:33 ID:USNUa9Ve
零細経営者だけど、年に一ヶ月は旅に出てるぞ。
たいてい１月下旬～２月下旬。年賀状の返事を海外から出すのが慣例になってる。
ただ、旅以外の約330日は土日祝日なく働いている。
細かい祝日とかハッピーマンデー法とかやめたらいいのに。
たいてい１月下旬～２月下旬。年賀状の返事を海外から出すのが慣例になってる。
ただ、旅以外の約330日は土日祝日なく働いている。
細かい祝日とかハッピーマンデー法とかやめたらいいのに。
764 ：異邦人さん：2006/03/03(金) 00:32:38 ID:rkztSTZz
765 ：異邦人さん：2006/03/04(土) 04:20:08 ID:kjJDuvxf
数十年、いや数百年後の世界は変わっているかもな。
労働時間は週三日くらいが当たり前で、今の時代の
人間のことをかわいそうと思うのかもしれない。
戦争を知らない世代が、戦争行くなんて恐くてありえねぇ
ってのと同じ感覚で。
労働時間は週三日くらいが当たり前で、今の時代の
人間のことをかわいそうと思うのかもしれない。
戦争を知らない世代が、戦争行くなんて恐くてありえねぇ
ってのと同じ感覚で。
766 ：異邦人さん：2006/03/04(土) 19:28:19 ID:7705GDC8
２週間旅行したって言ったら、友人に羨ましがられたけど
欧米では４週間くらいが当たり前なんだよな。
固め取りができる社会制度が、日本からしたらうらやましい。
欧米では４週間くらいが当たり前なんだよな。
固め取りができる社会制度が、日本からしたらうらやましい。
欧はともかく米ではあたりまえじゃないよ。
米はあんまり休めない。
２週間くらいはとれるらしいから、日本よかいいけど）
米はあんまり休めない。
２週間くらいはとれるらしいから、日本よかいいけど）
768 ：異邦人さん：2006/03/04(土) 22:18:26 ID:K7d9bfbs
>>767
欧の場合は、バカンスは法律で義務付けられている。
米の場合は、自分で会社に申請して、取りたい時期に取る。
米でも、管理職以外のペーペーなら、休みは取りやすい。
米では休みを取っても、誰からも妬まれることがないな。
ま、米の場合は、基本的に転職社会だから、転職の合間に１～２ヶ月
旅をする人も多いわけだ。
欧の場合は、バカンスは法律で義務付けられている。
米の場合は、自分で会社に申請して、取りたい時期に取る。
米でも、管理職以外のペーペーなら、休みは取りやすい。
米では休みを取っても、誰からも妬まれることがないな。
ま、米の場合は、基本的に転職社会だから、転職の合間に１～２ヶ月
旅をする人も多いわけだ。
外資（米）にいたからそのへんの事情はしってるよ。
そのうえで書いてる。
米会社は３－４週間の休みはそうそうとれないと思うよ。
２週間くらいはなんとかなるけどね。
まぁ米も普通の大学出とかだとけっこう悲惨らしいけどねぇ。
生活とか就業事情とか..
やっぱ欧州スタイルがいいよ。
そのうえで書いてる。
米会社は３－４週間の休みはそうそうとれないと思うよ。
２週間くらいはなんとかなるけどね。
まぁ米も普通の大学出とかだとけっこう悲惨らしいけどねぇ。
生活とか就業事情とか..
やっぱ欧州スタイルがいいよ。
770 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 15:32:22 ID:8jruuT+8
結論としてヨーロッパ以外はバカンスは取れないでＦＡ？
仕事を辞めて行くか自由業や自営などの人以外は行けないってことで。
仕事を辞めて行くか自由業や自営などの人以外は行けないってことで。
771 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 15:36:21 ID:a+f+ol8z
飽きの来ないおもしろい話なんてそうそうないんだから、
それこそこのスレに頼って他力本願じゃなくて自分で
興味あるものを探し出せばいいのに。
それこそこのスレに頼って他力本願じゃなくて自分で
興味あるものを探し出せばいいのに。
774 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 16:21:04 ID:a+f+ol8z
775 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 16:29:58 ID:a+f+ol8z
さぁ毎年恒例の出発だよ
今年はプロジェクト押したから25日しかバカンスねーけど行ってくるわ
レポートなんか氏ねーけどよ
しっかしよ くっくっくっ屑が すぐ反応するねー
まっ日本がヲレ様みたいなのばっかだと駄目になるだろからよ
ヲレ様の休みがとれんのもヲマエラ屑のおかげだからな
安い時期に徹底した安さの航空券が買えるのも
繁忙期にカネ出してくれる甲斐性なしのおかげだ
また、どっかでfusianasanで煽って書き込んでやっからよー
せいぜいヲレ様の休みのために働いて血でも吐いてください
くっくっくっくっ
がーーーーーーーーーーーーーっはははははははは
今年はプロジェクト押したから25日しかバカンスねーけど行ってくるわ
レポートなんか氏ねーけどよ
しっかしよ くっくっくっ屑が すぐ反応するねー
まっ日本がヲレ様みたいなのばっかだと駄目になるだろからよ
ヲレ様の休みがとれんのもヲマエラ屑のおかげだからな
安い時期に徹底した安さの航空券が買えるのも
繁忙期にカネ出してくれる甲斐性なしのおかげだ
また、どっかでfusianasanで煽って書き込んでやっからよー
せいぜいヲレ様の休みのために働いて血でも吐いてください
くっくっくっくっ
がーーーーーーーーーーーーーっはははははははは
777 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 23:02:16 ID:8jruuT+8
>>775
２５日のバカンス？
と言う事は「公務員、講師、外資系、自営業、フリー契約」のどれかですか？
たしかにみなさんが言うように他力本願では日本に居る限りは
バカンスなどと言うモノは体験できそうにないですね。
今の首相が首を振らない限り企業も休暇制度を変えないでしょうし
やっぱり頭の固い人が２１世紀になっても役人や重役だから
本質的な部分で生活が楽に成らない、余裕がない、１０年後も同じでしょうね。
２５日のバカンス？
と言う事は「公務員、講師、外資系、自営業、フリー契約」のどれかですか？
たしかにみなさんが言うように他力本願では日本に居る限りは
バカンスなどと言うモノは体験できそうにないですね。
今の首相が首を振らない限り企業も休暇制度を変えないでしょうし
やっぱり頭の固い人が２１世紀になっても役人や重役だから
本質的な部分で生活が楽に成らない、余裕がない、１０年後も同じでしょうね。
778 ：異邦人さん：2006/03/05(日) 23:23:40 ID:mkIJIsYN
私には>>772みたいのが、他人の休みを妨害するタイプに見えるんですが・・・
ええ、休み妨害された者の被害妄想ですとも
ええ、休み妨害された者の被害妄想ですとも
780 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 00:43:32 ID:/eCgKybS
てゆーか、管理職以外の人間は、誰が休もうと気にもしないのが普通だと思うが。
管理職でも経営者でもないくせに、人の休みを気にする奴って、精神が病んでいるな。
管理職でも経営者でもないくせに、人の休みを気にする奴って、精神が病んでいるな。
782 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 03:36:51 ID:c1jyXBb4
783 ：異邦人さん：2006/03/06(月) 07:31:49 ID:5OBxTGQB
自分がどんなバカンス楽しんでもいいけど、
他人の苦労や不幸を踏み台にしてるから楽しいと考えるような奴は、
たしかに、心が病んでるとしか言いようがないね・・・
他人の苦労や不幸を踏み台にしてるから楽しいと考えるような奴は、
たしかに、心が病んでるとしか言いようがないね・・・
で、結局休み取れるよう努力している人を潰そうとするわけですね
なんだかなー そこらの連中と同じだね
なんだかなー そこらの連中と同じだね
785 ：異邦人さん：2006/03/07(火) 06:08:02 ID:7ME7P0w6
>>780
俺なんて社内外注に年休邪魔される。社員は制度的には取れるのだが。
外注は日給月給なので嫉妬らしい。組合行事で早退でも、文句ばかりいいやがる。
悔しかったら社員になればいいのに と思うのだが・・・
俺なんて社内外注に年休邪魔される。社員は制度的には取れるのだが。
外注は日給月給なので嫉妬らしい。組合行事で早退でも、文句ばかりいいやがる。
悔しかったら社員になればいいのに と思うのだが・・・
まぁ、欧州の連中も、一般人は所得面などからそうラクじゃないと思うが。
結局、労賃や産業コスト高で、慢性的高失業率に悩まされることになる。
結局、労賃や産業コスト高で、慢性的高失業率に悩まされることになる。
787 ：異邦人さん：2006/03/07(火) 13:21:20 ID:CUHFhIbF
788 ：異邦人さん：2006/03/07(火) 19:51:55 ID:qb8nTY3L
有給も消化できない、休暇も少ない、制度が整っていない。
これじゃー普通の会社勤めしている人は当分行けそうにありません。
僕もその一人でした。
日本人の意識、有給を消化できるシステム、その両方を変えないと。
後は、みんなもっと英語しゃべれるようにならないと、結局、
休み取れても、英語できなくて不安。
これじゃー普通の会社勤めしている人は当分行けそうにありません。
僕もその一人でした。
日本人の意識、有給を消化できるシステム、その両方を変えないと。
後は、みんなもっと英語しゃべれるようにならないと、結局、
休み取れても、英語できなくて不安。
789 ：異邦人さん：2006/03/07(火) 21:10:58 ID:7ME7P0w6
>>788
なんで英語？フラ語ができればニューカレドニアに行けるし
なんで英語？フラ語ができればニューカレドニアに行けるし
790 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 00:44:56 ID:Phw+J8mk
上の方の日本人は金ためて欧州の人は金ためるより人生楽しむのを選ぶってのを見て思ったんだけど
日本は相続税があるから金ためこむ意味あんましないですよね…
日本は相続税があるから金ためこむ意味あんましないですよね…
老後のためだろ。
792 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 09:52:56 ID:0w7cSsQR
>>790-791
そうそう。
老後が不安だし、ある程度欲しいものが手に入った後は、
貯めること自体が人生の楽しみになってしまってる人もいる。
つか、バカンスの楽しみ知らないってことが、一番大きいんだろうな。
>>788-789
同意。
たとえ暇があっても、英語（仏語、西語etc）が出来ない → ツアーに参加 →
高いホテルに宿泊 → 短期しか滞在できない
という悪循環だから、いつまで経っても長期休暇を取ろうという機運にならない。
また、長期間滞在しても、言葉がしゃべれないから他の旅行者と会話を楽しむことができず、
退屈してしまうので、一通りの観光が済んだら、もういい、っていう気持ちになってしまう。
そうそう。
老後が不安だし、ある程度欲しいものが手に入った後は、
貯めること自体が人生の楽しみになってしまってる人もいる。
つか、バカンスの楽しみ知らないってことが、一番大きいんだろうな。
>>788-789
同意。
たとえ暇があっても、英語（仏語、西語etc）が出来ない → ツアーに参加 →
高いホテルに宿泊 → 短期しか滞在できない
という悪循環だから、いつまで経っても長期休暇を取ろうという機運にならない。
また、長期間滞在しても、言葉がしゃべれないから他の旅行者と会話を楽しむことができず、
退屈してしまうので、一通りの観光が済んだら、もういい、っていう気持ちになってしまう。
793 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 12:54:52 ID:ldnBNkD+
>>792
普通のリーマンで日本にとどまった所で相当な高所得の人以外は
老後の生活なんて悲惨なもんだろう、簡単に想像できる。
資産がある人は日本でも海外でも何処でも豪遊人生できるけど
雑務に追われて倹しいかったるい人生なんて最低だものな。
一度限りの人生にバカンスしてもバチは当たらんよ、むしろするべき。
普通のリーマンで日本にとどまった所で相当な高所得の人以外は
老後の生活なんて悲惨なもんだろう、簡単に想像できる。
資産がある人は日本でも海外でも何処でも豪遊人生できるけど
雑務に追われて倹しいかったるい人生なんて最低だものな。
一度限りの人生にバカンスしてもバチは当たらんよ、むしろするべき。
794 ：海外駐在組：2006/03/08(水) 13:58:51 ID:GN6p/GbR
AGE
795 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 16:38:17 ID:X7DUgXzd
日本はバカざンス
796 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 17:17:46 ID:fCenKJVP
有給は宝くじと同じ。
何日あるから○○へ行けるなー、って。（当るといいなー、と発表日まで楽しみ！）
とても悲しい今日この頃です。
何日あるから○○へ行けるなー、って。（当るといいなー、と発表日まで楽しみ！）
とても悲しい今日この頃です。
797 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 17:36:07 ID:831zYldL
考え方の違いだな。ヨーロッパ人は休む事は労働者の当然の権利だと思ってるからな。
日本ではよく残業があるがヨーロッパ人は残業が大嫌いというか聞いたことがない。
今自分は大学生でコンビニでバイトをしているが、店長は去年の４月から１年近く休んでないで毎日出勤してるって行ってたしな。
コンビにはまさしくバカンスがない国の日本の象徴だろ。２４時間年中無休なんて日曜日は安息日だと信じてるヨーロッパ人には難しいだろうな。
日本ではよく残業があるがヨーロッパ人は残業が大嫌いというか聞いたことがない。
今自分は大学生でコンビニでバイトをしているが、店長は去年の４月から１年近く休んでないで毎日出勤してるって行ってたしな。
コンビにはまさしくバカンスがない国の日本の象徴だろ。２４時間年中無休なんて日曜日は安息日だと信じてるヨーロッパ人には難しいだろうな。
798 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 18:58:04 ID:ldnBNkD+
>>797
ヨーロッパ人が残業嫌いというよりも労働時間も
上の労働省がコントロールしているから日本よりも少ない。
意味無く会社に残るのは日本人だけ、ようがないし早く帰るのが普通。
バカンスに関しも企業が義務付けているし、風潮の違いもある。
ここで切望しても日本人の性格上文化の上でもバカンスは霧の中の幻に過ぎない。
ヨーロッパ人が残業嫌いというよりも労働時間も
上の労働省がコントロールしているから日本よりも少ない。
意味無く会社に残るのは日本人だけ、ようがないし早く帰るのが普通。
バカンスに関しも企業が義務付けているし、風潮の違いもある。
ここで切望しても日本人の性格上文化の上でもバカンスは霧の中の幻に過ぎない。
799 ：異邦人さん：2006/03/08(水) 22:11:51 ID:V/YQFUT8
だって日本の場合、仕事を早く終わらせて帰ったとしたら
「仕事が暇なのか？ならもっと仕事量を増やしてやれ」ってなるし。
みんな（少なくとも若手は）ある意味適当にタラタラやってるんだよね、
でないと損するからね。
今の５０代が全員退職する頃には社会が変わっているといいなあ。
「仕事が暇なのか？ならもっと仕事量を増やしてやれ」ってなるし。
みんな（少なくとも若手は）ある意味適当にタラタラやってるんだよね、
でないと損するからね。
今の５０代が全員退職する頃には社会が変わっているといいなあ。
>>787
うち、公務員だけど今までは１週間くらいの休みは取れたが
去年の四月から実質ダメになった。３日以上休むのは今は難しい。
親族の葬式くらい。
民間が苦労してるのに、公務員だけ厚遇なのはどうだろうということで。
たぶん、うちの市では今度は公務員ですら休んでいないからと民間のほうで
言われるようになり、それがまた回ってくると思う。だから休ませろとは
言えない時分だけどさ。
うち、公務員だけど今までは１週間くらいの休みは取れたが
去年の四月から実質ダメになった。３日以上休むのは今は難しい。
親族の葬式くらい。
民間が苦労してるのに、公務員だけ厚遇なのはどうだろうということで。
たぶん、うちの市では今度は公務員ですら休んでいないからと民間のほうで
言われるようになり、それがまた回ってくると思う。だから休ませろとは
言えない時分だけどさ。
801 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 00:33:00 ID:kKqKLgJY
>>800
どう考えても普通のリーマンよりも公務員は
年間の休暇数が多いと思うが
教師や職員系の人で２週間の休暇なんてザラだからね。
リーマンなんて必死で残業して仕事残さないように
そのために休暇を取るように死ぬ気だよ。
公務員は仕事を先延ばしするのが業務だろ？俺からしたら勝ち組だけどな。
どう考えても普通のリーマンよりも公務員は
年間の休暇数が多いと思うが
教師や職員系の人で２週間の休暇なんてザラだからね。
リーマンなんて必死で残業して仕事残さないように
そのために休暇を取るように死ぬ気だよ。
公務員は仕事を先延ばしするのが業務だろ？俺からしたら勝ち組だけどな。
おれは公務員じゃないが、公務員ちゃんと休みとってくれよ。
いやまじで。公務員が権利行使できないなら誰ができるのよ。
状況悪くなるだけじゃん。 そもそも公務員のほうが休みよく
とれるからって叩いたところで、結局下僕（労働者な）同士の
足の引っ張り合いにしかならないんだよ。
それは全体の水準低下として結局自分にもマイナスにはたらく。
いやまじで。公務員が権利行使できないなら誰ができるのよ。
状況悪くなるだけじゃん。 そもそも公務員のほうが休みよく
とれるからって叩いたところで、結局下僕（労働者な）同士の
足の引っ張り合いにしかならないんだよ。
それは全体の水準低下として結局自分にもマイナスにはたらく。
803 ：B-777ハイパー＜丶｀∀´＞ lv5 ◆8GEUaIfddc ：2006/03/09(木) 01:30:15 ID:nf7IWe53
ぬるぽー
804 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 16:34:43 ID:Q63MTaSP
>>799
古い年代が去れば解決するかと言うと、必ずしもそうでないところが、
この問題の厄介なところ。
若い世代でも、長期休暇でバカンスなんか興味ない奴が多い。
最大の関心事は、飲み、異性、ファッション、身近な趣味（テニス、車etc)
ってところだ。
古い年代が去れば解決するかと言うと、必ずしもそうでないところが、
この問題の厄介なところ。
若い世代でも、長期休暇でバカンスなんか興味ない奴が多い。
最大の関心事は、飲み、異性、ファッション、身近な趣味（テニス、車etc)
ってところだ。
805 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 17:38:09 ID:CkYzCJR3
確かに旅行に興味がない人にとってみれば、無意味に連休を取らされると、
休み明け会社へ行くのがイヤになるそうだ。
休み明け会社へ行くのがイヤになるそうだ。
806 ： ◆aoZuXgcYWU ：2006/03/09(木) 17:41:24 ID:qX5mO/NP
そうなんだー
807 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 17:41:57 ID:zDf3F0pp
808 ：異邦人さん：2006/03/09(木) 22:09:53 ID:kKqKLgJY
>>804
そうなんだよね、興味も無いのに周りにあわさないと
それがあるからイヤなんだよね～
あ、僕は周りの人間には合わさないよ、休み取れたら海外に出かけるから。
自分からしたらそれらの人たちは別世界の人と思っているから、相手にしていない。
そうなんだよね、興味も無いのに周りにあわさないと
それがあるからイヤなんだよね～
あ、僕は周りの人間には合わさないよ、休み取れたら海外に出かけるから。
自分からしたらそれらの人たちは別世界の人と思っているから、相手にしていない。
またその海外にしても「お土産は？」とか「写真は？」
とか「誰と行ったの？」とか聞かれるし。
海外旅行に興味ないやつほどやたら関心を示すのが
かえって癪に障る。
とか「誰と行ったの？」とか聞かれるし。
海外旅行に興味ないやつほどやたら関心を示すのが
かえって癪に障る。
810 ：異邦人さん：2006/03/10(金) 23:15:08 ID:2308Ih/b
それらのおバカさん達に邪魔されずに一切干渉されずに
自分のペースで思いのままに旅をするには
やはり仕事を一旦は放り投げて行くべきですよ。
１ヶ月以上連続で旅をする場合ですけど、自分がそうでした。
自分のペースで思いのままに旅をするには
やはり仕事を一旦は放り投げて行くべきですよ。
１ヶ月以上連続で旅をする場合ですけど、自分がそうでした。
812 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 02:38:18 ID:gTfcztXs
意味無く会社に残るのは日本人だけ、ようがないし早く帰るのが普通。
バカンスに関してもヨーロッパは企業が義務付けているし、風潮の違いもある。
本質的な部分で生活が楽に成らない、余裕がない、１０年後も同じでしょうね。
バカンスに関してもヨーロッパは企業が義務付けているし、風潮の違いもある。
本質的な部分で生活が楽に成らない、余裕がない、１０年後も同じでしょうね。
813 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 02:42:28 ID:b2V/N1oe
>>812
企業が義務付けているのではなく、国が国内の全ての法人に対して義務づけている。
日本人が楽にならない理由は、拝金主義のチョン（朝鮮人）やチャンコロが多いため
である。
よって、彼らを卑怯者民族として排除し、差別しなければいけない。
企業が義務付けているのではなく、国が国内の全ての法人に対して義務づけている。
日本人が楽にならない理由は、拝金主義のチョン（朝鮮人）やチャンコロが多いため
である。
よって、彼らを卑怯者民族として排除し、差別しなければいけない。
>>812
それが、さらにやっかいなことには、「意味無く会社に残ってる」
と思っていない人が多いこと。
まっすぐ家に帰ってもつまらないし、一人で外に遊びにも行けない。
つまり、嫌々じゃなくて、むしろ好きで会社に残る。
だから、他に楽しみを持ってる人の足を引っ張る。
それが、さらにやっかいなことには、「意味無く会社に残ってる」
と思っていない人が多いこと。
まっすぐ家に帰ってもつまらないし、一人で外に遊びにも行けない。
つまり、嫌々じゃなくて、むしろ好きで会社に残る。
だから、他に楽しみを持ってる人の足を引っ張る。
＞814
でも足を引っ張られた位で動揺するのも情けない。
労働者の権利なんだから
有休くらいは全部消化するべし。
いきなり１ヶ月のバカンス という風潮にもならないだろうから
まずは有休全消化から始めて、社会を変えていこう。
でも足を引っ張られた位で動揺するのも情けない。
労働者の権利なんだから
有休くらいは全部消化するべし。
いきなり１ヶ月のバカンス という風潮にもならないだろうから
まずは有休全消化から始めて、社会を変えていこう。
816 ：異邦人さん：2006/03/11(土) 12:48:56 ID:gTfcztXs
>>815
大手に勤めている人ならば現状でも２週～３週は取れなくもないよ。
自分の上司が帰郷（九州の田舎出身）するときに、毎年そのぐらい休むからね。
それでも有給を足して仕事を片ずけないと無理だけどさ。
ちなみに超・大手の直属の下請けで働いている自分は
今の職場に丸５年いますが、最高１６連休ですね、あとは９日～１２日程度が年に２回ぐらい。
これでも中小に勤めている人に比べれば恵まれていると思いますが
１０連休取れれば、ヨーロッパやアメリカに遠出はできますよ。
（５年でフランス、イタリア、アメリカ、ニュージーランドに行きました）
何カ国も一気に周ったり、ゆったりとは言えませんが我慢ですね。（内心バカらしいですが）
５,６日しか取れない友人などはタイ、韓国、香港、インドネシアしか行っていません。
大手に勤めている人ならば現状でも２週～３週は取れなくもないよ。
自分の上司が帰郷（九州の田舎出身）するときに、毎年そのぐらい休むからね。
それでも有給を足して仕事を片ずけないと無理だけどさ。
ちなみに超・大手の直属の下請けで働いている自分は
今の職場に丸５年いますが、最高１６連休ですね、あとは９日～１２日程度が年に２回ぐらい。
これでも中小に勤めている人に比べれば恵まれていると思いますが
１０連休取れれば、ヨーロッパやアメリカに遠出はできますよ。
（５年でフランス、イタリア、アメリカ、ニュージーランドに行きました）
何カ国も一気に周ったり、ゆったりとは言えませんが我慢ですね。（内心バカらしいですが）
５,６日しか取れない友人などはタイ、韓国、香港、インドネシアしか行っていません。
818 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 10:36:00 ID:f1hbN+9R
>>816
大手でも研究職や現場のライン職じゃないと無理。
営業職なんかは客先事情なんかで休みが取れない。
ＧＷと年末年始は月次決算で+αが無理どころか
サービスで休出も必要。
最大が土日+3日の盆休みなので、韓国、台湾、東南アジアくらいしかいけない。
大手でも研究職や現場のライン職じゃないと無理。
営業職なんかは客先事情なんかで休みが取れない。
ＧＷと年末年始は月次決算で+αが無理どころか
サービスで休出も必要。
最大が土日+3日の盆休みなので、韓国、台湾、東南アジアくらいしかいけない。
819 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 15:00:45 ID:rohwken9
社会のシステムが変わるのを待っても仕方ないから
自分の生活を変えるしかないな。
自分の生活を変えるしかないな。
820 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 16:11:55 ID:0BSU4VUk
>>819
そのとおり、自分で動き計画するしかありません。
労働のシステムを作り状態を変える企業も政府も
頭の固い時代遅れの発想しかないオッサン爺しかいませんから
この先も変わりません。
ちょっと気合を入れないとできないことですけどね。
そのとおり、自分で動き計画するしかありません。
労働のシステムを作り状態を変える企業も政府も
頭の固い時代遅れの発想しかないオッサン爺しかいませんから
この先も変わりません。
ちょっと気合を入れないとできないことですけどね。
私は一応大手と言われる会社に勤めていますが、
２週間どころか１週間が精一杯です。
普通に有休取ることでさえなんか悪いことしてる雰囲気。
何が楽しくて生きてるんだろうなーと思うことがあります。
ほんとに自分で生活を変えるしかないですね。
２週間どころか１週間が精一杯です。
普通に有休取ることでさえなんか悪いことしてる雰囲気。
何が楽しくて生きてるんだろうなーと思うことがあります。
ほんとに自分で生活を変えるしかないですね。
822 ：異邦人さん：2006/03/12(日) 21:57:29 ID:0BSU4VUk
>>821
そうですね、無理して２週間取れれば奇跡的って感じ。
僕は一流のメーカーの下請けですが規模はけっこうデカクて
周りの人間もポツポツと有給や特別休暇で休むのですが
依然として取りズらい状況は変わらず、連続で休むことは厳しいです。
やはり自分でプランを立てて空白の時間を作るしかないです。
そうですね、無理して２週間取れれば奇跡的って感じ。
僕は一流のメーカーの下請けですが規模はけっこうデカクて
周りの人間もポツポツと有給や特別休暇で休むのですが
依然として取りズらい状況は変わらず、連続で休むことは厳しいです。
やはり自分でプランを立てて空白の時間を作るしかないです。
大手に勤めて休暇など全く取れないが、仕事で海外には
しょっちゅう出かけている。現地での休日を集めればそこ
そこの日数になるし、旅費は不要、マイルも溜まる。ま、
いいか。
しょっちゅう出かけている。現地での休日を集めればそこ
そこの日数になるし、旅費は不要、マイルも溜まる。ま、
いいか。
824 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 14:19:36 ID:CB5/upYL
俺も大手メーカーだけども年間２回は１０日ぐらいの休みは取れるよ。
ココの人はそうとうキツイ日程で旅をするようだね。
たしかに仕事にノルマがあるから、出発前まではキツイ仕事量こなすけど。
それに日本は裕福な先進国とは言えないと思う。
何を基準に先進国と呼ぶかにもよるが、少なくとも精神的には先進国ではない。
ココの人はそうとうキツイ日程で旅をするようだね。
たしかに仕事にノルマがあるから、出発前まではキツイ仕事量こなすけど。
それに日本は裕福な先進国とは言えないと思う。
何を基準に先進国と呼ぶかにもよるが、少なくとも精神的には先進国ではない。
必死に受験勉強して、大学卒業して、やっと大手に入っても、
せいぜい１０日しか休暇が取れないんじゃ、
今まで何のために苦労してきたのか分からないな。
せいぜい１０日しか休暇が取れないんじゃ、
今まで何のために苦労してきたのか分からないな。
826 ：異邦人さん：2006/03/14(火) 17:52:32 ID:CB5/upYL
>>825
俺は一流大学でもないし一流大手企業でもないが
旅狂いな性格で今まで１０カ国以上を何回も長期で旅をしました。
同期の奴らで都内の有名大学出身で大手企業に入った奴は
休むこと自体に興味が無い奴が多いから一生平凡な人生なんだろうな。
働きバチ人生が好きな奴はそれでいいんじゃないか。
一流大出身、大手有名企業、高年収＝バカンス制度があるは別モノ
日本にいて日本の企業に属し日本人である限りは経験できない幻想。
周りのうるさい雑音に耳を傾けず強い意志をもち目的をもち
自分なりの計画を練りバカンスを取ればいいと思う。
俺は一流大学でもないし一流大手企業でもないが
旅狂いな性格で今まで１０カ国以上を何回も長期で旅をしました。
同期の奴らで都内の有名大学出身で大手企業に入った奴は
休むこと自体に興味が無い奴が多いから一生平凡な人生なんだろうな。
働きバチ人生が好きな奴はそれでいいんじゃないか。
一流大出身、大手有名企業、高年収＝バカンス制度があるは別モノ
日本にいて日本の企業に属し日本人である限りは経験できない幻想。
周りのうるさい雑音に耳を傾けず強い意志をもち目的をもち
自分なりの計画を練りバカンスを取ればいいと思う。
>>826
＞同期の奴らで都内の有名大学出身で大手企業に入った奴は
＞休むこと自体に興味が無い奴が多いから一生平凡な人生なんだろうな。
＞働きバチ人生が好きな奴はそれでいいんじゃないか。
何の同期ですか？
同い年というだけですか？
＞同期の奴らで都内の有名大学出身で大手企業に入った奴は
＞休むこと自体に興味が無い奴が多いから一生平凡な人生なんだろうな。
＞働きバチ人生が好きな奴はそれでいいんじゃないか。
何の同期ですか？
同い年というだけですか？
ほんとだ。
大学も同じじゃないし企業も違うのに同期って。
同じ飛行機に出張で何十ヶ国も回ってる人がいたり
長期で行った826がお気に入りの国への移住計画を実現させた
同期の日本人がいるかもしれないって考えたりしないんだろうか。
大学も同じじゃないし企業も違うのに同期って。
同じ飛行機に出張で何十ヶ国も回ってる人がいたり
長期で行った826がお気に入りの国への移住計画を実現させた
同期の日本人がいるかもしれないって考えたりしないんだろうか。
829 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 13:47:00 ID:NG4pYu2i
>>826
＞休むこと自体に興味が無い奴が多いから一生平凡な人生なんだろうな。
＞働きバチ人生が好きな奴はそれでいいんじゃないか。
いや、一般人はそれでもいいだろうが、>>821>>822>>824のように
本当は長旅をしたいのに、なかなかできないこのスレの人たちの
ことを俺は言ったのだ。
＞休むこと自体に興味が無い奴が多いから一生平凡な人生なんだろうな。
＞働きバチ人生が好きな奴はそれでいいんじゃないか。
いや、一般人はそれでもいいだろうが、>>821>>822>>824のように
本当は長旅をしたいのに、なかなかできないこのスレの人たちの
ことを俺は言ったのだ。
830 ：異邦人さん：2006/03/15(水) 21:18:09 ID:Hx6KL+Xs
学歴や大企業はあまり関係ないだろ。
大手とは言えど業種によって休暇数はバラつきがあるぜ。
俺は最大手の電器メーカーの直属の下請けだが（カレンダーもほぼ同じ）
一番長い夏休みは１１日、春と冬は１週間程度で海外行くにはモノ足りん。
有給も１３日分あるけど、よほどの理由がない限り１ヶ月にせいぜい２回しか取れない。
外資系は一般の国内の会社よりちと長めだが少ないよ。
俺個人としては連続３０日以上（一ヶ月）ないと長期とは思えない。
１０日以上もらって一人で海外まで行って、安ホテルで会社やバイトを
辞めて来ている時間に追われていない「無期限」のバックパッカーと出会うと
本当に羨ましくなるよ～、日本人以外のフランスやドイツの奴らも同じ感じ。
勤め人である以上は長期休暇を取る手段は皆無と思っている。
大手とは言えど業種によって休暇数はバラつきがあるぜ。
俺は最大手の電器メーカーの直属の下請けだが（カレンダーもほぼ同じ）
一番長い夏休みは１１日、春と冬は１週間程度で海外行くにはモノ足りん。
有給も１３日分あるけど、よほどの理由がない限り１ヶ月にせいぜい２回しか取れない。
外資系は一般の国内の会社よりちと長めだが少ないよ。
俺個人としては連続３０日以上（一ヶ月）ないと長期とは思えない。
１０日以上もらって一人で海外まで行って、安ホテルで会社やバイトを
辞めて来ている時間に追われていない「無期限」のバックパッカーと出会うと
本当に羨ましくなるよ～、日本人以外のフランスやドイツの奴らも同じ感じ。
勤め人である以上は長期休暇を取る手段は皆無と思っている。
最低でも2週間ないとバカンスとはいえない。
832 ：異邦人さん：2006/03/16(木) 22:13:06 ID:3WSg53vB
最低何日って決めるのが人生を楽しめていない日本人的で微笑ましいな
833 ：異邦人さん：2006/03/17(金) 00:09:21 ID:sWaWGlc7
>>832
日数決めるのは日本人的だけど、だけど日本人の限界としても
２週がいいところで寂しくもある。
明らかに物足りないし感覚として１～２ヶ月はほしいところ。
あまり長すぎると骨抜きのグータラ人間になってしまって
労働することや、忙しく目まぐるしい日本で暮らすことが出来なくなってしまう。
日数決めるのは日本人的だけど、だけど日本人の限界としても
２週がいいところで寂しくもある。
明らかに物足りないし感覚として１～２ヶ月はほしいところ。
あまり長すぎると骨抜きのグータラ人間になってしまって
労働することや、忙しく目まぐるしい日本で暮らすことが出来なくなってしまう。
やっぱりニートは勝ち組だな。
親が死ぬまでは。
親が死ぬまでは。
835 ：異邦人さん：2006/03/17(金) 18:39:59 ID:vtCF625a
勝つ、のはいいが
勝ち続けるのは容易ではない。
勝ち続けるのは容易ではない。
836 ：異邦人さん：2006/03/17(金) 20:27:55 ID:Z9vdprvB
>>834
マジレスするとニートでもニートになる前にある程度は
労働して資金があるならイイと思う。
株運用、投信、デイトレ、不労所得、不動産系をやりつつ
ニート？な人は居ますよ実際に
俺はリーマン+副業で上の三つは続けている。
早くリタイヤしたいからね、日本で激務リーマンやっていても
人生は充実しないし体力・気力がなくなって身動き取れなくなったアウト！
マジレスするとニートでもニートになる前にある程度は
労働して資金があるならイイと思う。
株運用、投信、デイトレ、不労所得、不動産系をやりつつ
ニート？な人は居ますよ実際に
俺はリーマン+副業で上の三つは続けている。
早くリタイヤしたいからね、日本で激務リーマンやっていても
人生は充実しないし体力・気力がなくなって身動き取れなくなったアウト！
837 ：異邦人さん：2006/03/17(金) 20:31:40 ID:jQKno/TZ
よくある例
勝つ→限界→ニート
勝つ→限界→ニート
838 ：異邦人さん：2006/03/17(金) 20:33:53 ID:jQKno/TZ
839 ：異邦人さん：2006/03/18(土) 01:51:27 ID:TkyPuIVU
中国反日教育
なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分
中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００～２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。
なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分
中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００～２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。
840 ：＿：2006/03/18(土) 02:12:32 ID:b35rQU72
大手とは言えど業種によって休暇数はバラつきがあるぜ。
俺は最大手の電器メーカーの直属の下請けだが（カレンダーもほぼ同じ）
一番長い夏休みは１１日、春と冬は１週間程度で海外行くにはモノ足りん。
会社やバイトを
辞めて来ている時間に追われていない「無期限」のバックパッカーと出会うと
本当に羨ましくなるよ～、日本人以外のフランスやドイツの奴らも同じ感じ。
俺は最大手の電器メーカーの直属の下請けだが（カレンダーもほぼ同じ）
一番長い夏休みは１１日、春と冬は１週間程度で海外行くにはモノ足りん。
会社やバイトを
辞めて来ている時間に追われていない「無期限」のバックパッカーと出会うと
本当に羨ましくなるよ～、日本人以外のフランスやドイツの奴らも同じ感じ。
>>841
メーカで何のお仕事しているんですか?
テレビの組み立てか何かですか?? 冗談よ。
所属する企業規模うんぬんよりも
仕事の種類、営業とか企画とか研究開発みたいなのが
休みのとりやすさに関係あるのでは?
メーカで何のお仕事しているんですか?
テレビの組み立てか何かですか?? 冗談よ。
所属する企業規模うんぬんよりも
仕事の種類、営業とか企画とか研究開発みたいなのが
休みのとりやすさに関係あるのでは?
843 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 10:09:26 ID:HR4znLBZ
大手でも、工場のラインでも良いけど、日本に毎年２回、
１ヶ月の休暇が取れる会社ってあるのかないのか？
そういう会社があれば、俺は就職してもいい。
１ヶ月の休暇が取れる会社ってあるのかないのか？
そういう会社があれば、俺は就職してもいい。
845 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 12:47:15 ID:fposmNRt
>>842
営業と技術に配属されている人は一番最後まで
残らされるからキツイ立場でしょうね。
仕事の発注、受注、休み明けの下準備、機器の整備
製造の異常点検、製造数の確認
その分、高い給与を貰っているわけですからモンクは言えません。
責任も重いですからね。
営業と技術に配属されている人は一番最後まで
残らされるからキツイ立場でしょうね。
仕事の発注、受注、休み明けの下準備、機器の整備
製造の異常点検、製造数の確認
その分、高い給与を貰っているわけですからモンクは言えません。
責任も重いですからね。
>844
私が勤めているところでは
２ヶ月働いて１ヶ月休みの職種がある。
でも勤務の２ヶ月間は缶詰。１日１６時間労働。
手当ても良いのだが・・・・。
私が勤めているところでは
２ヶ月働いて１ヶ月休みの職種がある。
でも勤務の２ヶ月間は缶詰。１日１６時間労働。
手当ても良いのだが・・・・。
848 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 18:17:31 ID:fposmNRt
>>844
俺の地元にあるぜい！（名古屋郊外）
>>846の言っているスケジュールに似ている。
労働時間は朝９時～夜８時が定時。（最大９時まで、休憩２回あり９０分）
医療系の製品を作るクリーンルーム内での作業で
専用の機器の操作、顕微鏡とエクセルを使用する。
条件、医療従事者歓迎、学齢：高卒以上（理系大歓迎医療専も）
手取り２２万～２８万、能力給、賞与もある。
６ヶ月の契約制で、初めの６ヶ月はほとんど連休はない。
土曜は隔週、日曜の休み、あと祝日がちょっとだけ。
６ヶ月の契約が終わったら３週間～最大２ヶ月の休暇あり。
休暇の間に経験したことをレポートとして提出する規則らしい。（自己啓発っぽい？）
その後何割かを正社員に登用する、残りは契約のまま。
台湾、インド、ドイツ、フランス出張あるらしい。
俺の地元にあるぜい！（名古屋郊外）
>>846の言っているスケジュールに似ている。
労働時間は朝９時～夜８時が定時。（最大９時まで、休憩２回あり９０分）
医療系の製品を作るクリーンルーム内での作業で
専用の機器の操作、顕微鏡とエクセルを使用する。
条件、医療従事者歓迎、学齢：高卒以上（理系大歓迎医療専も）
手取り２２万～２８万、能力給、賞与もある。
６ヶ月の契約制で、初めの６ヶ月はほとんど連休はない。
土曜は隔週、日曜の休み、あと祝日がちょっとだけ。
６ヶ月の契約が終わったら３週間～最大２ヶ月の休暇あり。
休暇の間に経験したことをレポートとして提出する規則らしい。（自己啓発っぽい？）
その後何割かを正社員に登用する、残りは契約のまま。
台湾、インド、ドイツ、フランス出張あるらしい。
849 ：異邦人さん：2006/03/19(日) 18:21:30 ID:B+N4pQ88 BE:93852263-
すべての企業が、そういう制度取り入れれば良いのにな。
ウチの会社の今年の長期休暇は
4/29～5/7、7/22～7/30、8/12～16、12/29～1/7。
他の休日を移動させているだけなので、3/21とか、9/15、11/23は出勤日。（今日は有休）
でもお客さんがカレンダー通りなので、結局長期休暇を使えているのは
製造現場とか管理部門だけなんだよorz
4/29～5/7、7/22～7/30、8/12～16、12/29～1/7。
他の休日を移動させているだけなので、3/21とか、9/15、11/23は出勤日。（今日は有休）
でもお客さんがカレンダー通りなので、結局長期休暇を使えているのは
製造現場とか管理部門だけなんだよorz
853 ：海外駐在組：2006/03/20(月) 12:36:06 ID:kx/n3IhX
age
854 ：海外駐在組：2006/03/20(月) 12:40:57 ID:kx/n3IhX
>850
私も気になって色々な人に聞いてみたんですが
①家でゴロゴロ
②妻帯者は家の手伝い
③独身はパチスロ
でした。（ｗ
２ヶ月の勤務中は常に睡眠不足で、生活のバランスが
崩れているのも原因かもしれません。
ちなみに給料は手取りで 50-60万円/月くらいで
船上での特殊作業です。
私も気になって色々な人に聞いてみたんですが
①家でゴロゴロ
②妻帯者は家の手伝い
③独身はパチスロ
でした。（ｗ
２ヶ月の勤務中は常に睡眠不足で、生活のバランスが
崩れているのも原因かもしれません。
ちなみに給料は手取りで 50-60万円/月くらいで
船上での特殊作業です。
856 ：異邦人さん：2006/03/20(月) 15:40:57 ID:Knhufu59
業種によっては普通と違った形態の企業もあるが
あまり募集をしないからお目にかかれない。
外資系、海外貿易、医療系、ＩＴ系
製造業、物書き（出版ライター）などで変わったの見るが
職安や求人誌で探しまくっても５日出勤で週休２日が基本
それが全体の９割って感じですね。
とりあえず探しまくって応募するしかない、あとは天に任せる。
日本に居たくない人は、海外出張や駐在の可能性があるメーカーがいいんじゃないかな。
でも、普通とは違う業種ってのはけっこう学歴や経歴であったり
能力として即戦力が問われます。
あまり募集をしないからお目にかかれない。
外資系、海外貿易、医療系、ＩＴ系
製造業、物書き（出版ライター）などで変わったの見るが
職安や求人誌で探しまくっても５日出勤で週休２日が基本
それが全体の９割って感じですね。
とりあえず探しまくって応募するしかない、あとは天に任せる。
日本に居たくない人は、海外出張や駐在の可能性があるメーカーがいいんじゃないかな。
でも、普通とは違う業種ってのはけっこう学歴や経歴であったり
能力として即戦力が問われます。
出版の仕事やったことあるけど雑誌の校了ギリギリに上げてくる
ライターのために毎月時間を開けて待機してすごい苦痛だった。
バカンス無理ぽ。
ライターのために毎月時間を開けて待機してすごい苦痛だった。
バカンス無理ぽ。
>859
油田現場ではないのですが。
よくこんな勤務体系・環境に耐えられるなと思います。
私だったら自殺しますね。
会社の事務マニュアルに（私は事務系）
死体搬送の手続きがあるのを知ったときには
思いっきり凹みました。
油田現場ではないのですが。
よくこんな勤務体系・環境に耐えられるなと思います。
私だったら自殺しますね。
会社の事務マニュアルに（私は事務系）
死体搬送の手続きがあるのを知ったときには
思いっきり凹みました。
861 ：異邦人さん：2006/03/23(木) 12:54:32 ID:DEvJKI6J
バカンスのニーズが無い国に、いつまで経ってもバカンス制度なんか来ないよ。
862 ：異邦人さん：2006/03/23(木) 13:08:39 ID:E8NYTdUi
いやーん！ばかーんっす！
バカンス欲しけりゃ、フリーになれ。
2年前に脱サラした漏れは今「サンデー毎日」
フランスのような長期休暇制度が欲しいなら、
選挙で共産党を勝たせるのが早道かも.....ね。
バカンス欲しけりゃ、フリーになれ。
2年前に脱サラした漏れは今「サンデー毎日」
フランスのような長期休暇制度が欲しいなら、
選挙で共産党を勝たせるのが早道かも.....ね。
給料が一割さがって、ひと月のバカンスが確実に保証されるのと
現状維持の給料で、暦上の休みプラスせいぜい1週間の連続休暇があるのと
どっちがいい？
自分は給料下がってもバカンスありのほう・・・
現状維持の給料で、暦上の休みプラスせいぜい1週間の連続休暇があるのと
どっちがいい？
自分は給料下がってもバカンスありのほう・・・
864 ：異邦人さん：2006/03/23(木) 17:11:27 ID:Ih0rElKA
１ヶ月なら前者、短期なら後者。
865 ：異邦人さん：2006/03/23(木) 18:49:19 ID:sOQvN55z
おれたち在日なら働かないでカネもらえてバカンスもばっちり！！
小日本人は死ぬまで働いて苦しめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小日本人は死ぬまで働いて苦しめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>867
すまん、俺にはさすがに毎年2回まるまる1ヶ月+普通の休日休まれても
同じ給料払い続けるほどの甲斐性はない。
有給ためてドカンと使うのならいいんじゃないかね。
あと、残念なのが「しっかり休んでバリバリ働く」という
ここで理想像とされているメリハリのある日本人が少ない。
ごく一部の企業にはいくら休んでも社内外の信頼を維持している
優秀な人がいるけど、本当に優秀。
沈没とか遊学経験のあるバカンスがないとだめな人に仕事頼んだことも
あるけど、普通に遅刻やドタキャンしたり嘘ついたり、
最初にできると言ったことが全然できてなかったり、
何か悪いことを学んで帰ってきた奴が多かった。
日本から出たことない無趣味で無能な奴はもっと多いと思うけど。
すまん、俺にはさすがに毎年2回まるまる1ヶ月+普通の休日休まれても
同じ給料払い続けるほどの甲斐性はない。
有給ためてドカンと使うのならいいんじゃないかね。
あと、残念なのが「しっかり休んでバリバリ働く」という
ここで理想像とされているメリハリのある日本人が少ない。
ごく一部の企業にはいくら休んでも社内外の信頼を維持している
優秀な人がいるけど、本当に優秀。
沈没とか遊学経験のあるバカンスがないとだめな人に仕事頼んだことも
あるけど、普通に遅刻やドタキャンしたり嘘ついたり、
最初にできると言ったことが全然できてなかったり、
何か悪いことを学んで帰ってきた奴が多かった。
日本から出たことない無趣味で無能な奴はもっと多いと思うけど。
>>870
社長一人じゃ事業出来ないんだから社員雇ってるんでしょ？雇うからには
本音では奴隷だとは思っていても労働基準法を遵守するとともに、社員の権利
を認めなくてはならない。嫌なら一匹狼で自営業すりゃあ良い。
社長一人じゃ事業出来ないんだから社員雇ってるんでしょ？雇うからには
本音では奴隷だとは思っていても労働基準法を遵守するとともに、社員の権利
を認めなくてはならない。嫌なら一匹狼で自営業すりゃあ良い。
872 ：異邦人さん：2006/03/24(金) 11:54:51 ID:tCcmTVx7
ようは、今の時代はまだ、長期バカンス取る人間は変人扱いなんだろう。
これが、普通の人が誰でもバカンス取る風潮になってくれば、
経営者の認識も少しは変わるんだと思う。
これが、普通の人が誰でもバカンス取る風潮になってくれば、
経営者の認識も少しは変わるんだと思う。
873 ：異邦人さん：2006/03/24(金) 14:05:16 ID:tJLcznu9
フランスにはバカンスがあるっていうが、そのバカンスを有意義に使える人はごくわずかだよ。
つまり、金持ちだけ。
貧乏人はバカンスどころか、デモ参加で忙しい。
つまり、金持ちだけ。
貧乏人はバカンスどころか、デモ参加で忙しい。
874 ：異邦人さん：2006/03/24(金) 14:07:35 ID:tCcmTVx7
ごくわずかってことはないだろ？
普通に中堅の会社に努めてる普通のサラリーマンなら
バカンスとれるよ。 フランスじゃないけど、もれの某欧州国人の
友人は大学すらでてないけど、有給４０/年＋αの休みを毎年
謳歌している。
バカンスとれるよ。 フランスじゃないけど、もれの某欧州国人の
友人は大学すらでてないけど、有給４０/年＋αの休みを毎年
謳歌している。
876 ：海外駐在組：2006/03/24(金) 14:59:51 ID:L/0kbyOM
マイケルムーアが
独逸ではウェイトレスでも４０日のバカンスを楽しんでいる
なんでナチの子孫共にそんな事が可能で
米国人は働き詰めなんだ？
と言っている。
独逸ではウェイトレスでも４０日のバカンスを楽しんでいる
なんでナチの子孫共にそんな事が可能で
米国人は働き詰めなんだ？
と言っている。
フランス在住です。バカンスはあるけど皆楽しむ為の金がない。
しかたがないから田舎に行ってぶらぶらしてるだけ。
しかたがないから田舎に行ってぶらぶらしてるだけ。
878 ：異邦人さん：2006/03/24(金) 15:47:29 ID:tCcmTVx7
>>877
それが本来のバカンス
それが本来のバカンス
>>877
まさにそういう余裕が欲しい。
まさにそういう余裕が欲しい。
880 ：異邦人さん：2006/03/24(金) 17:16:12 ID:+u2swMzJ
881 ：異邦人さん：2006/03/24(金) 18:22:21 ID:/gcXQyxv
って言うか、フランスって地方の田舎がいいよねー。
ペリグー辺りがとっても良かったんですけどー。
ペリグー辺りがとっても良かったんですけどー。
882 ：異邦人さん：2006/03/24(金) 20:38:15 ID:SxxIijsN
そうだね。何もすることがない時間って素敵だね。
でも、そもそも、日本人はそういう感覚を持ち合わせてないんじゃ？大抵の人は。
しかしさ、フランスやイタリア、スペインあたりの夏のバカンスシーズンって、街はそりゃほんとに静まり返ってるよな。
ゴーストタウン化してるもんな。
なんか、日本人ってチマチマせせこましいねぇ。
でも、そもそも、日本人はそういう感覚を持ち合わせてないんじゃ？大抵の人は。
しかしさ、フランスやイタリア、スペインあたりの夏のバカンスシーズンって、街はそりゃほんとに静まり返ってるよな。
ゴーストタウン化してるもんな。
なんか、日本人ってチマチマせせこましいねぇ。
883 ：異邦人さん：2006/03/24(金) 23:36:40 ID:f0TX46ql
何もすることがない時間って素敵だね
これがわからないなんてね・・・
やはり民度が低いのかも＞日本人
これがわからないなんてね・・・
やはり民度が低いのかも＞日本人
>>871
俺はたまにバイト頼むだけだけど、日本の労働基準法は
毎年二ヶ月の休み+通常の休暇は約束してないんじゃないかな。
当然の権利のために、当然の仕事をしてほしいだけだよ。
どんどん休んでくれってくらい仕事が速くて正確な奴はいるが
日本のバカンス制度に愚痴垂れる奴は普段の仕事がヘタレすぎる。
俺はたまにバイト頼むだけだけど、日本の労働基準法は
毎年二ヶ月の休み+通常の休暇は約束してないんじゃないかな。
当然の権利のために、当然の仕事をしてほしいだけだよ。
どんどん休んでくれってくらい仕事が速くて正確な奴はいるが
日本のバカンス制度に愚痴垂れる奴は普段の仕事がヘタレすぎる。
885 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 03:13:10 ID:i5+HTCAb
>>883
民度というより、ただ経験がないんだろう。
旅行は、名所見学かアクティビティのために行くものだと思ってる。
だから、旅先で何もしないなんて、もったいない、
何のためにわざわざ海外行くんだ、っていう気持ちになってしまう。
民度というより、ただ経験がないんだろう。
旅行は、名所見学かアクティビティのために行くものだと思ってる。
だから、旅先で何もしないなんて、もったいない、
何のためにわざわざ海外行くんだ、っていう気持ちになってしまう。
887 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 11:54:48 ID:Oy3UcxnB
あのさ、なんか、株で一瞬にして２０億？くらい稼いだ２７歳の男の子いたよね？
彼なんか一生バカンス出来るワケで。でも、恐らくバカンスなんかに興味ないんだろうし・・・
旅の魅力に取り付かれた故に、もどかしい毎日。なにも高収入を強く望むべくもなく。ただただ、ＶＡＮＣＡＮＴな時間が欲しいだけなのに・・・
彼なんか一生バカンス出来るワケで。でも、恐らくバカンスなんかに興味ないんだろうし・・・
旅の魅力に取り付かれた故に、もどかしい毎日。なにも高収入を強く望むべくもなく。ただただ、ＶＡＮＣＡＮＴな時間が欲しいだけなのに・・・
>>887 知り合いのお医者さんの奥さんが、彼って
「別に幸せじゃないのでしょ？」って言いやがったので
「そりゃぁナイスよ」と訳ワカラン事言ってました。
でもね、彼には「タイのある種の魅力」だけは
わからんだろうな。 それと、お金って、自分の
目標額に到達すると自動的に価値が10%に
デノミされるようです。 まっ1億手に入ると
価値は１セン万（彼自身の中で）に成るそうです。
スレ違い、すいません。
「別に幸せじゃないのでしょ？」って言いやがったので
「そりゃぁナイスよ」と訳ワカラン事言ってました。
でもね、彼には「タイのある種の魅力」だけは
わからんだろうな。 それと、お金って、自分の
目標額に到達すると自動的に価値が10%に
デノミされるようです。 まっ1億手に入ると
価値は１セン万（彼自身の中で）に成るそうです。
スレ違い、すいません。
いくら金があっても、バカンスの楽しみ知らない人生は
送りたくないな。
送りたくないな。
890 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 18:18:53 ID:uIwhqyOl
>>882
日本って子どもの頃から「何もしない時間」を持つことを許さないよね。
勉強しろって追い立てたりする。
場所や余裕が無いからあそぶ子どもも少ないし。
この国はなんで未だ経済戦争続けてるの・・・？
日本って子どもの頃から「何もしない時間」を持つことを許さないよね。
勉強しろって追い立てたりする。
場所や余裕が無いからあそぶ子どもも少ないし。
この国はなんで未だ経済戦争続けてるの・・・？
891 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 18:48:33 ID:uIwhqyOl
ゆっくり空を眺めたりじっくり食べ物を味わったりすると変人扱いだし…。
なんで？なんで？なんで？
なんで？なんで？なんで？
892 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 19:17:06 ID:STbck95U
気持ちを声に出して表現しないからだよ。例えば・・・、
・ゆっくり空を眺めたり→「鳥は空を飛べていいなー」
・じっくり食べ物を味わったり→「どうしてこんなに美味しいのだろう！」
とりあえず、声にだしてみたら、ハイ大きな声で１・２の・３！
・ゆっくり空を眺めたり→「鳥は空を飛べていいなー」
・じっくり食べ物を味わったり→「どうしてこんなに美味しいのだろう！」
とりあえず、声にだしてみたら、ハイ大きな声で１・２の・３！
893 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 19:46:23 ID:m6OGNCAj
ゆとり教育も怠け教育にいつのまにか変換されちゃったし
フィンランド型のじっくり教育の路線でいけば上手くやれるのに
他者との比較が最優先してあせってしまいじっくり腰をすえられない
結果お受験ブーム、ドラゴン桜ｗ
フィンランド型のじっくり教育の路線でいけば上手くやれるのに
他者との比較が最優先してあせってしまいじっくり腰をすえられない
結果お受験ブーム、ドラゴン桜ｗ
894 ：異邦人さん：2006/03/25(土) 20:36:15 ID:do79K6rM
>>880-884
会社勤めしている限り２週間なんて取れなくないですか？
「たかが２週間」と思うのですが、とても悲しいです。
頼みの政府も全く労働者のことを考えずに
自分たちの金のことしか考えず、あの状態ですからアテになりません。
みなさんが言うようにリスク背負って自らが計画するしかありません。
会社勤めしている限り２週間なんて取れなくないですか？
「たかが２週間」と思うのですが、とても悲しいです。
頼みの政府も全く労働者のことを考えずに
自分たちの金のことしか考えず、あの状態ですからアテになりません。
みなさんが言うようにリスク背負って自らが計画するしかありません。
>>892
日本が気持ちを声に出すようになったら肉便器論争も全部解決するんじゃね？
流出しても惜しくないようなブスはともかく可愛い子まで
だって海外でしか優しくされたくないんだもんって飛んで行ってしまうのは大きな損失。
日本が気持ちを声に出すようになったら肉便器論争も全部解決するんじゃね？
流出しても惜しくないようなブスはともかく可愛い子まで
だって海外でしか優しくされたくないんだもんって飛んで行ってしまうのは大きな損失。
896 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 00:32:25 ID:vqa+xWRc
日本全国の皆さんがバカンスしてる時に、一緒になってバカンスを獲る・・・・・。
イヤだねオイラは！ｄｑｎ共と一緒のタイミングは。
オイラなりの結論を言わしてもらうとだな、自分の人生自分で決めろ。
イヤだねオイラは！ｄｑｎ共と一緒のタイミングは。
オイラなりの結論を言わしてもらうとだな、自分の人生自分で決めろ。
簡単だよ。
みんなが利便性を追求しすぎるから余計なコストがかかる。
５時以降、日曜日まで営業していないとやる気のない会社と思われるから。
お客様は神様ですって言葉が、悪い方に浸透してるからね。
最近じゃ年末年始休むことすら悪いことという雰囲気になってる。
最初ヨーロッパ行ったとき、どんなに列が並んでいても自分の時間終わったら
帰りますって労働者みたときは、なんだかなあと思ったけど慣れれば慣れる。
みんなが利便性を追求しすぎるから余計なコストがかかる。
５時以降、日曜日まで営業していないとやる気のない会社と思われるから。
お客様は神様ですって言葉が、悪い方に浸透してるからね。
最近じゃ年末年始休むことすら悪いことという雰囲気になってる。
最初ヨーロッパ行ったとき、どんなに列が並んでいても自分の時間終わったら
帰りますって労働者みたときは、なんだかなあと思ったけど慣れれば慣れる。
バカンスとベイカントって、気がつかなかった。
ありがとうね >>887さん ｸｽｸｽｗｗ
ありがとうね >>887さん ｸｽｸｽｗｗ
899 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 14:14:01 ID:MS9WH6VG
確かに、「お客様は神様」っていう意識は日本特有のものかも。
イギリスのスーパーのレジ係はみなさん座ってレジ打ってるし。
銀行だって窓口の職員は勤務終了時間が来れば、客の行列などお構いなしに必ずそこで業務を打ち切るし。
自分たち労働者の権利は何が何でも主張する姿はカッコイイ、というか、そういう言動が浸透してる社会が羨ましい。
イギリスのスーパーのレジ係はみなさん座ってレジ打ってるし。
銀行だって窓口の職員は勤務終了時間が来れば、客の行列などお構いなしに必ずそこで業務を打ち切るし。
自分たち労働者の権利は何が何でも主張する姿はカッコイイ、というか、そういう言動が浸透してる社会が羨ましい。
欧米では、客がThank youと言って、提供者がYou're welcom
と言うケースが多いな。
スーパーのレジとか、レストランとか、バス降りるときとか。
と言うケースが多いな。
スーパーのレジとか、レストランとか、バス降りるときとか。
おれはお客様神様ってのは嫌いだ。サービス産業に就いたこと
はないので客の立場しか経験ないけども。
客だったらなんでも許されるみたいな、「客に向かって何を言う」
みたいなＤＱＮの増長はどうもな。
スーパーの買い物だって結局は売買契約の成立でしかないし、
そういう意味で両者対等の立場。 そういう大原則を忘れて
一方向に走っちゃうだよなぁ、日本て。 なんかこう、お互いの
立場の大人の境界の一線を越えちゃう、つーか。
はないので客の立場しか経験ないけども。
客だったらなんでも許されるみたいな、「客に向かって何を言う」
みたいなＤＱＮの増長はどうもな。
スーパーの買い物だって結局は売買契約の成立でしかないし、
そういう意味で両者対等の立場。 そういう大原則を忘れて
一方向に走っちゃうだよなぁ、日本て。 なんかこう、お互いの
立場の大人の境界の一線を越えちゃう、つーか。
902 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 18:30:33 ID:PxEaoIXN
>>897
> 最近じゃ年末年始休むことすら悪いことという雰囲気になってる。
こないだ会社の面接に言ったとき
「年末年始は必ず出勤してもらいますが大丈夫ですか？」
と聞かれた。
「え、年末年始も休まないのですか？」
と聞くと、
「当然です、どこもそうです」
イカレテルと思った。
> 最近じゃ年末年始休むことすら悪いことという雰囲気になってる。
こないだ会社の面接に言ったとき
「年末年始は必ず出勤してもらいますが大丈夫ですか？」
と聞かれた。
「え、年末年始も休まないのですか？」
と聞くと、
「当然です、どこもそうです」
イカレテルと思った。
903 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 18:32:57 ID:PxEaoIXN
「お客様は神様です」→「お客様はお金様です」
だから大事にしましょうね♪ ってこと。
これが本音ですよ。本当に。
だから大事にしましょうね♪ ってこと。
これが本音ですよ。本当に。
904 ：異邦人さん：2006/03/26(日) 18:43:12 ID:PxEaoIXN
その証拠に、
「返品しようとすると不満がられる」
「体に悪い食品や化粧品ばかり売る」
「完全マニュアル化」
「従業員には平気で冷たくする」
「環境無視の大量のゴミ」
などがあります。
真面目に客の事考えてる企業は売るために客に媚びたりはしないですね。
でも媚びるのが当たり前、客に合わせ長時間営業が当たり前になっちゃってますよね。
労働信仰、我慢信仰が日本には根強いんでしょうね。
「返品しようとすると不満がられる」
「体に悪い食品や化粧品ばかり売る」
「完全マニュアル化」
「従業員には平気で冷たくする」
「環境無視の大量のゴミ」
などがあります。
真面目に客の事考えてる企業は売るために客に媚びたりはしないですね。
でも媚びるのが当たり前、客に合わせ長時間営業が当たり前になっちゃってますよね。
労働信仰、我慢信仰が日本には根強いんでしょうね。
905 ：異邦人さん：2006/03/27(月) 11:04:29 ID:l6piKM4R
このスレ読んでると「バカンスのないニッポン」の社会的背景が少し見えてきますね。
フランスでもね、皆と一緒のバカンスの無い人はいっぱいいるんだよ。
リゾート地のホテルや飲食業の人たち。
で彼らは1,2月にどかんと休みを取る。でも子供達は休みじゃないし、
家にいてぶらぶらするだけ。まあそれでいいといえばいいんだけどき
っと日本人の考えてるバカンスとは異質だと思うよ。
ジャン・レノなんかはオランジュの近くに住んでて、用事のある時だけ
TGVでパリの別宅に行く。逆バカンス。おれはこれが理想だ。
リゾート地のホテルや飲食業の人たち。
で彼らは1,2月にどかんと休みを取る。でも子供達は休みじゃないし、
家にいてぶらぶらするだけ。まあそれでいいといえばいいんだけどき
っと日本人の考えてるバカンスとは異質だと思うよ。
ジャン・レノなんかはオランジュの近くに住んでて、用事のある時だけ
TGVでパリの別宅に行く。逆バカンス。おれはこれが理想だ。
907 ：異邦人さん：2006/03/27(月) 17:19:43 ID:o32N3srl
age
908 ：異邦人さん：2006/03/27(月) 17:43:12 ID:5B9RkJ3A
自分が休みたい（バカンス）時に休みたいだけ（限度はあるが）休めなければ、
そんなもの有給（連休）もらっても嬉しくないぞ。
これって贅沢か？
そんなもの有給（連休）もらっても嬉しくないぞ。
これって贅沢か？
909 ：異邦人さん：2006/03/27(月) 18:16:57 ID:QM4jMRk1
ここの板にくるとマジで仕事やめたくなるな
ヴァカンスなんてありえない場所だからな
特に俺の働いてるところはな
ヴァカンスなんてありえない場所だからな
特に俺の働いてるところはな
910 ：異邦人さん：2006/03/27(月) 19:00:22 ID:8N3sexfU
こんなスレがあったなんて！
ほんと、なんで休むことが悪のように見られるんだろう？？
自営でもやろうかな、と最近マジで思いはじめてます。
ほんと、なんで休むことが悪のように見られるんだろう？？
自営でもやろうかな、と最近マジで思いはじめてます。
911 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 17:24:15 ID:SynzyHeJ
自営をナメるな。 休み＝無収入だぞ。
912 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 17:37:08 ID:bLYCz97Y
てか有給休暇くらいは普通に取らせて欲しい・・・
確か、今年から有給休暇の取得計画を社員にあらかじめ立てさせることが
会社に義務づけられるんだっけ？
守らない会社には厳罰を与えてほしい。
確か、今年から有給休暇の取得計画を社員にあらかじめ立てさせることが
会社に義務づけられるんだっけ？
守らない会社には厳罰を与えてほしい。
914 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 18:00:41 ID:SynzyHeJ
まとめて連休が取れるとは限らない。
915 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 18:45:30 ID:ZIVqf7nO
age
>>913
そういうふうにしようという検討の段階じゃなかったけ？
年収４００万以上は裁量労働制適用可能に、とかいう天下の悪法を
通すために、アメとしてぶら下げるための餌じゃないのか？
結局有名無実になってサビ残合法化されて悲惨な結果になるような
黄ガス。
そういうふうにしようという検討の段階じゃなかったけ？
年収４００万以上は裁量労働制適用可能に、とかいう天下の悪法を
通すために、アメとしてぶら下げるための餌じゃないのか？
結局有名無実になってサビ残合法化されて悲惨な結果になるような
黄ガス。
917 ：異邦人さん：2006/03/28(火) 21:59:05 ID:XbDkwna3
奴隷会社にいる限りは定年までバカンスはない。
せいぜい１０連休が年間に数回ある程度。
それが何十年と連続して続く果てしない道のり。
１０連休があればまだましな方らしい、ちょっと耳を疑ったが
「僕は近く２０日の休みを使い海外へ旅をします」なんて言えば
周りの人間は、「こいつ大丈夫か、２０日も海外に行ってなんか意味あるの？」
なんて、そっけない冷たいことを言うのが当たり前で、それが日本的発想。
一旦、仕事を辞めて数ヶ月アメリカとヨーロッパに行きますなんて言えば
どんな批判と冷徹を感じるのかわかったもんじゃない、おそろしや日本。
ちょっと世間とズレただけで、総スカンを喰らう世界基準からズレたアジアの島国。（ＴＴ）
せいぜい１０連休が年間に数回ある程度。
それが何十年と連続して続く果てしない道のり。
１０連休があればまだましな方らしい、ちょっと耳を疑ったが
「僕は近く２０日の休みを使い海外へ旅をします」なんて言えば
周りの人間は、「こいつ大丈夫か、２０日も海外に行ってなんか意味あるの？」
なんて、そっけない冷たいことを言うのが当たり前で、それが日本的発想。
一旦、仕事を辞めて数ヶ月アメリカとヨーロッパに行きますなんて言えば
どんな批判と冷徹を感じるのかわかったもんじゃない、おそろしや日本。
ちょっと世間とズレただけで、総スカンを喰らう世界基準からズレたアジアの島国。（ＴＴ）
918 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 00:17:53 ID:BN5fve2u
>>914
第2,第3水曜日に強制取得とかになりそうな予感。
第2,第3水曜日に強制取得とかになりそうな予感。
919 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 10:09:41 ID:DUdrrPP0
バカだよ 日本人は
どんな会社だって 忙しい時と暇な時はあるんだから
暇な時まで拘束しようしようとしている。
そんな国にしか住んで生きていけない俺の方が
もっと馬鹿なんだろうケド
どんな会社だって 忙しい時と暇な時はあるんだから
暇な時まで拘束しようしようとしている。
そんな国にしか住んで生きていけない俺の方が
もっと馬鹿なんだろうケド
921 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 14:44:45 ID:lbhuhCxf
ＣＰＥだっけ？で揺れてるフランスだが、企業には従業員に対して５週間のバカンス、それから年金等の社会保障の負担が義務付けられてるんだな。
５週間のバカンス確約って・・・モチベーション上がるよな。
もっとも、企業側からしてみりゃ、これだけの保障を労働者に約束するわけだから、その人材の選別にはシビアにならざる得ないだろうね。
そこで、ＣＰＥなんだろうけど・・・
結局、安定した仕事とバカンスの両方を手に入れることの出来るフランス人って極わずかなんじゃね？
５週間のバカンス確約って・・・モチベーション上がるよな。
もっとも、企業側からしてみりゃ、これだけの保障を労働者に約束するわけだから、その人材の選別にはシビアにならざる得ないだろうね。
そこで、ＣＰＥなんだろうけど・・・
結局、安定した仕事とバカンスの両方を手に入れることの出来るフランス人って極わずかなんじゃね？
922 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 16:10:47 ID:DUdrrPP0
でも、失業率１０％位だろ
９０％は得てるってことじゃないのか？
９０％は得てるってことじゃないのか？
923 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 20:15:35 ID:SIEZCY4/
そうか、仏国民の１０人中９人は１年に５週間のバカンスを持つ素晴らしい人生を送ってるわけね。
924 ：異邦人さん：2006/03/29(水) 22:44:22 ID:CutCJpYi
アメリカでは職を失っても、転職しやすい、という利点がある。
しかし、果たしてフランスは転職しやすい社会なのだろうか？
しかし、果たしてフランスは転職しやすい社会なのだろうか？
925 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 16:54:40 ID:7D2JtzR4
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、会社に海外旅行が趣味です、っていう低学歴派遣女が来たんです。派遣女。
そしたらなんか海外旅行に行くとかで１週間休むとか言うんです。
で、よく聞いたら激安チケット持ってきて、安く買えたんですよ、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、まわりの迷惑も考えずに先にチケット買ってんじゃねーよ、ボケが。
１週間休みだよ、１週間。
当日、デカいスーツケース持って会社来てるし。 空港と反対方向の会社にスーツケースで出勤か。 おめでてーな。
よーし私、ひと仕事してから海外行っちゃうぞー、とか言ってるの。 もう見てらんない。
お前な、１時間仕事して早退すんなら、もう辞めろと。
派遣ってのはな、もっとビクビクしてるべきなんだよ。
休むといつ切られてもおかしくない、切られるか更新か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
自称海外通(笑)低学歴派遣女は、すっこんでろ。
で、やっと黙ったかと思ったら、今度は、イギリス人の友達がぁ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、イエローキャブなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、イギリス人の友達、だ。
お前は言葉も通じないチビイエローをイギリス人が本気で相手にすると思ってるのかと問いたい。
問い詰めたい。 小１時間問い詰めたい。
お前、白人の友達がいるって言いたいだけちゃうんかと。
海外通の俺から言わせてもらえば今、海外通の間での最新流行はやっぱり、
差別、これだね。
学歴差別、身長差別、仕事差別・・・、これが世界の現実。
海外ってのは勝ち組、負け組の差が大きい。 日本は差が少なめ。 これ。
で、お前みたいな低学歴、チビ、派遣。これ最悪。
しかも言葉がわからないと差別されてることすら気づかないという危険も伴う、諸刃の剣。
派遣にはお薦め出来ない。
まあお前、低学歴チビ派遣女は、新島でも行って円光相手見つけなさいってこった。
このあいだ、会社に海外旅行が趣味です、っていう低学歴派遣女が来たんです。派遣女。
そしたらなんか海外旅行に行くとかで１週間休むとか言うんです。
で、よく聞いたら激安チケット持ってきて、安く買えたんですよ、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、まわりの迷惑も考えずに先にチケット買ってんじゃねーよ、ボケが。
１週間休みだよ、１週間。
当日、デカいスーツケース持って会社来てるし。 空港と反対方向の会社にスーツケースで出勤か。 おめでてーな。
よーし私、ひと仕事してから海外行っちゃうぞー、とか言ってるの。 もう見てらんない。
お前な、１時間仕事して早退すんなら、もう辞めろと。
派遣ってのはな、もっとビクビクしてるべきなんだよ。
休むといつ切られてもおかしくない、切られるか更新か、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
自称海外通(笑)低学歴派遣女は、すっこんでろ。
で、やっと黙ったかと思ったら、今度は、イギリス人の友達がぁ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、イエローキャブなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、イギリス人の友達、だ。
お前は言葉も通じないチビイエローをイギリス人が本気で相手にすると思ってるのかと問いたい。
問い詰めたい。 小１時間問い詰めたい。
お前、白人の友達がいるって言いたいだけちゃうんかと。
海外通の俺から言わせてもらえば今、海外通の間での最新流行はやっぱり、
差別、これだね。
学歴差別、身長差別、仕事差別・・・、これが世界の現実。
海外ってのは勝ち組、負け組の差が大きい。 日本は差が少なめ。 これ。
で、お前みたいな低学歴、チビ、派遣。これ最悪。
しかも言葉がわからないと差別されてることすら気づかないという危険も伴う、諸刃の剣。
派遣にはお薦め出来ない。
まあお前、低学歴チビ派遣女は、新島でも行って円光相手見つけなさいってこった。
926 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 17:12:37 ID:MCSLqlv9
うっかり全文読んでしまいました。
せっかく書いてくれましたが、オイラにはひがみとしか受け取れません。
今後その子を観察するか？ これで会社へ行く楽しみが増えて良かったね。
せっかく書いてくれましたが、オイラにはひがみとしか受け取れません。
今後その子を観察するか？ これで会社へ行く楽しみが増えて良かったね。
927 ：異邦人さん：2006/03/30(木) 21:41:59 ID:ZPpkgrfz
休みどころか、定時に帰りにくい雰囲気って本当に異常。
定時までは死んだようになってるくせに、
退社時間過ぎると生き生きして仕事・・・普通逆だと思うんだけど。
定時までは死んだようになってるくせに、
退社時間過ぎると生き生きして仕事・・・普通逆だと思うんだけど。
928 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 01:08:41 ID:mw385sej
>>925
おまえ下劣すぎ
おまえ下劣すぎ
お前らコピペに釣られすぎですよ
930 ：異邦人さん：2006/03/31(金) 20:06:14 ID:AC6nyZ2q
久しぶりの吉野家・・・俺泣けたよ。ありがとう！
931 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 02:11:30 ID:wiSwFHc2
年代にも差がある、今の５０代～年寄りなんて休むこと＝罪と
怠け者ってガキのときから常々刷り込まれている。
俺たちのようなヨーロッパ的バカンス賛成派とは水と油状態。
所詮、日本なんて上の人間が賛成しなきゃ法律もできん改革も無い。
ようは頑固で保守的な「老害」が全滅しなきゃ、現状維持が続くだけの国ってこった。
「急がなきゃ、焦らなきゃ、人に迷惑をかけちゃいけない
身を粉にして、労働しなきゃ、常に謙虚でいなきゃ」
学生が終わり定年退職するまで奴隷労働で神経をすり減らし
忠誠を誓った企業に一つの駒としてコキ使われる日々。
怠け者ってガキのときから常々刷り込まれている。
俺たちのようなヨーロッパ的バカンス賛成派とは水と油状態。
所詮、日本なんて上の人間が賛成しなきゃ法律もできん改革も無い。
ようは頑固で保守的な「老害」が全滅しなきゃ、現状維持が続くだけの国ってこった。
「急がなきゃ、焦らなきゃ、人に迷惑をかけちゃいけない
身を粉にして、労働しなきゃ、常に謙虚でいなきゃ」
学生が終わり定年退職するまで奴隷労働で神経をすり減らし
忠誠を誓った企業に一つの駒としてコキ使われる日々。
932 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 02:18:26 ID:Vkltp0SF
ちょっと、ちょっと、3月32日になっとるがな～！
誰も気付かない？
誰も気付かない？
934 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 12:05:26 ID:tCBNs474
でも、団塊の世代って社会に抗った熱い魂の象徴だったと語り草になってるけど。
その団塊おじさん達も結局は日本社会の価値観を受け入れ、それを変えるに至らなかったわけだろ。
で、くたびれたその世代は定年を迎え・・・
団塊Jrだってみなさん大企業への入社を目指して就活中だよ。勝ち組なるためにね。
バカンス制度なんて日本には未来永劫無縁なんじゃん。
その団塊おじさん達も結局は日本社会の価値観を受け入れ、それを変えるに至らなかったわけだろ。
で、くたびれたその世代は定年を迎え・・・
団塊Jrだってみなさん大企業への入社を目指して就活中だよ。勝ち組なるためにね。
バカンス制度なんて日本には未来永劫無縁なんじゃん。
「休みづらい空気」に屈しなければいいんだよ。
936 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 14:39:19 ID:b/hmZnuV
937 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 14:40:30 ID:b/hmZnuV
939 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 14:56:47 ID:b/hmZnuV
>>938
鈍感になれたらいいなと思うんだよね。常々。
鈍感になれたらいいなと思うんだよね。常々。
940 ：異邦人さん：2006/03/32(土) 15:21:02 ID:NLw9oQW9
あえて鈍感を装うのは？
って、ほんと窮屈だよな。バカンス中も精神すり減らす、意味無いな。
って、ほんと窮屈だよな。バカンス中も精神すり減らす、意味無いな。
942 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 02:21:59 ID:LeXMZz7h
会社で神経すり減らして周囲の空気読み続けて、ようやく
雀の涙ほどの休暇もらったって何の意味もないじゃん。
自由に休み取れる環境に自分を移動させることを考えたほうがずっといい。
雀の涙ほどの休暇もらったって何の意味もないじゃん。
自由に休み取れる環境に自分を移動させることを考えたほうがずっといい。
943 ：fusianarusan@バカンス滞在終盤：2006/04/02(日) 02:51:11 ID:SgXq8PoW
っったくクズ共がよ。
いい方向に行きかけたようだが、結局カス共に押し戻されつつあるようだな。
おめーらには無理だよ。あきらめろ。見てて情けなくなるな。
色々あんだろ？努力してんのか？
仕事じゃないよ。自分が休みをどうやったら取れるかだ。
うまく言えないけどな。
休みの取れる業界選び、と人生設計というか方向性（これはガッコでは教えてくれない）
休みの取れる仕事スタイル（概してまじめなだけ、人のいいだけのやつは仕事抱え込みまくって人生終わりｗ）
そして、その業界なり会社が外れであってもやり直せる能力（転職だったり、独立だったり、それに限らんが）
ヲレ様も4年はただの社蓄で、クソカス共と同じだった。
でも今のスタイルを目指し、なんとか初期段階には届いた。まだ不満はあるがな。
そして、これが重要なことだが・・・
ヲレ様と同じ立場の人は休み取ろうと思えば取れるはずなのだが
大半は（というかほとんどは）バカンスなんて頭に無いよ。
ついでに、ヲレ様の次のプロジェクトのメンバーの大半は社外研修＋1週間程度休んだと思ってる。ｗｗｗ
日本のクオリティはそれで成り立ってきた社会なんだよ。そんなもんだ。
もう一度言う。50年経とうがおめーらには無理だ。しね。
休みが欲しけりゃ自分で動け！クズが。
あーすっきりした。シャバの生活も終わりか。帰国だ帰国。
っっったくまたカス共と社蓄ライフかよ。よろしくな。ｗｗｗ
いい方向に行きかけたようだが、結局カス共に押し戻されつつあるようだな。
おめーらには無理だよ。あきらめろ。見てて情けなくなるな。
色々あんだろ？努力してんのか？
仕事じゃないよ。自分が休みをどうやったら取れるかだ。
うまく言えないけどな。
休みの取れる業界選び、と人生設計というか方向性（これはガッコでは教えてくれない）
休みの取れる仕事スタイル（概してまじめなだけ、人のいいだけのやつは仕事抱え込みまくって人生終わりｗ）
そして、その業界なり会社が外れであってもやり直せる能力（転職だったり、独立だったり、それに限らんが）
ヲレ様も4年はただの社蓄で、クソカス共と同じだった。
でも今のスタイルを目指し、なんとか初期段階には届いた。まだ不満はあるがな。
そして、これが重要なことだが・・・
ヲレ様と同じ立場の人は休み取ろうと思えば取れるはずなのだが
大半は（というかほとんどは）バカンスなんて頭に無いよ。
ついでに、ヲレ様の次のプロジェクトのメンバーの大半は社外研修＋1週間程度休んだと思ってる。ｗｗｗ
日本のクオリティはそれで成り立ってきた社会なんだよ。そんなもんだ。
もう一度言う。50年経とうがおめーらには無理だ。しね。
休みが欲しけりゃ自分で動け！クズが。
あーすっきりした。シャバの生活も終わりか。帰国だ帰国。
っっったくまたカス共と社蓄ライフかよ。よろしくな。ｗｗｗ
944 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 03:37:07 ID:ikiKi7N/
>>943
＞仕事じゃないよ。自分が休みをどうやったら取れるかだ。
＞うまく言えないけどな。
＞休みの取れる業界選び、と人生設計というか方向性
＞（これはガッコでは教えてくれない）
＞休みの取れる仕事スタイル（概してまじめなだけ
＞人のいいだけのやつは仕事抱え込みまくって人生終わり）
ボコボコに叩きまくって批判しているようで、実はいいことも書いていますね（笑
真面目すぎる人は今の世知辛い時代に生きるのは辛いでしょうね。
バカンスなんて一生無理でしょうし、僕からしたら可哀相。
この辺は議論しても無駄でしょうし、自分を犠牲にしてリスク掛けないと
長く海外に行くことは今後も無理でしょう。（労働改革でも起きれば別ですが）
日本人の７０％以上が何かしらの会社に勤めているんですからね。
ただでさえ休暇が少なくて、長く休めない企業生活をしている限りは
どこかで無理な計画を実行しないと体験はできません。
＞仕事じゃないよ。自分が休みをどうやったら取れるかだ。
＞うまく言えないけどな。
＞休みの取れる業界選び、と人生設計というか方向性
＞（これはガッコでは教えてくれない）
＞休みの取れる仕事スタイル（概してまじめなだけ
＞人のいいだけのやつは仕事抱え込みまくって人生終わり）
ボコボコに叩きまくって批判しているようで、実はいいことも書いていますね（笑
真面目すぎる人は今の世知辛い時代に生きるのは辛いでしょうね。
バカンスなんて一生無理でしょうし、僕からしたら可哀相。
この辺は議論しても無駄でしょうし、自分を犠牲にしてリスク掛けないと
長く海外に行くことは今後も無理でしょう。（労働改革でも起きれば別ですが）
日本人の７０％以上が何かしらの会社に勤めているんですからね。
ただでさえ休暇が少なくて、長く休めない企業生活をしている限りは
どこかで無理な計画を実行しないと体験はできません。
自由を売り渡して会社の支配下に入ったのだから、
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてでも頑張ろう。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。
人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
いつの時代も従業員なんぞは、経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
所詮法律なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
法律なんてのは、権力者が大衆を統治するための道具であるのだよ。
労働基準法がどうの、日勤教育、不規則勤務が辛い、人命を預かっているのに
給料が安いなどと言ってられないのだ。
三度の飯を二度に、それでもダメなら二度の飯を一度に、一度の飯をお粥にしてでも頑張ろう。
奴隷は奴隷なりに楽しみを見出しなさい。どこの時代でもみな同じことである。
時代は変わったなんぞは、三流週刊誌の戯れ言なのである。
人生すべてを会社のためにささげるのは当然の義務。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
企業の論理に首までどっぷり浸かって欲しいものである。それがいやなら辞めてもらって結構。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
いつの時代も従業員なんぞは、経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
所詮法律なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
法律なんてのは、権力者が大衆を統治するための道具であるのだよ。
労働基準法がどうの、日勤教育、不規則勤務が辛い、人命を預かっているのに
給料が安いなどと言ってられないのだ。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
道具であるからには、権力の都合の良い様に利用されるのが運命なのだ。
経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。 日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、
肩に力を入れて歩み続ける道しか残されておらんのだ。
今の経済力も馬鹿みたいに頑張り抜いたわしら先人達のお陰なのだ。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、選択肢をどんどん削っていけばよいのだ。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 代わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、企業に属さず、自分の力で生きていくこと。
管理職になりたくない人は、社員を辞め、準社員扱いの「時給」で働くこと。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ。個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものだ。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。
わしらもそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
道具であるからには、権力の都合の良い様に利用されるのが運命なのだ。
経営者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。 日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、
肩に力を入れて歩み続ける道しか残されておらんのだ。
今の経済力も馬鹿みたいに頑張り抜いたわしら先人達のお陰なのだ。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、選択肢をどんどん削っていけばよいのだ。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 代わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、企業に属さず、自分の力で生きていくこと。
管理職になりたくない人は、社員を辞め、準社員扱いの「時給」で働くこと。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ。個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものだ。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。
わしらもそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
947 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 12:12:47 ID:CyK6227d
AGE
948 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 15:28:51 ID:XUHpYUK6
俺、会社やめて２年間放浪してきたぜ
949 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 19:40:30 ID:a7OYJMpw
>>946
じゃあ先はないね。
じゃあ先はないね。
950 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 20:14:15 ID:5FoXtU86
946は偏屈な考えですね。あなたの下では働きたくないわ。
昨日のＮＨＫの討論番組で総スカンを食らってたオッサンと同じ空気を出してるな。
昨日のＮＨＫの討論番組で総スカンを食らってたオッサンと同じ空気を出してるな。
素朴な疑問なのだが、何故に、ここに役所勤め
が居ないのだろうか？
>>945,946は、しごく真っ当な意見だな。 少し
スレ違いだが、友人（プログラマー）が激務が嫌に
なり辞表出したら、自宅近くにマンション買い与え
られて、、、一般的な意味とは違う「出社に及ばず」
おれは社会的地位が一番低い零細企業者なんだ
が、年収が10倍以上のお医者さんより、この点だけは
「恵まれている」とは感じる。 夜目は、感性のある内に
いろんな国という・・・リタイア後に、いくら豪遊したって
つまらない。 みずみずしい感性を所持しているときだか
らこそ「なにもしないバカンス」、やはり凄い贅沢なんだろ
うね。
先生方に質問 こいずみジュンちゃんが、バカンス法を
提起しないのは、、、これは諸外国から「大恥」と見られる
のだろうか？ （それを国が決めないと出来ない国家かよ）
が居ないのだろうか？
>>945,946は、しごく真っ当な意見だな。 少し
スレ違いだが、友人（プログラマー）が激務が嫌に
なり辞表出したら、自宅近くにマンション買い与え
られて、、、一般的な意味とは違う「出社に及ばず」
おれは社会的地位が一番低い零細企業者なんだ
が、年収が10倍以上のお医者さんより、この点だけは
「恵まれている」とは感じる。 夜目は、感性のある内に
いろんな国という・・・リタイア後に、いくら豪遊したって
つまらない。 みずみずしい感性を所持しているときだか
らこそ「なにもしないバカンス」、やはり凄い贅沢なんだろ
うね。
先生方に質問 こいずみジュンちゃんが、バカンス法を
提起しないのは、、、これは諸外国から「大恥」と見られる
のだろうか？ （それを国が決めないと出来ない国家かよ）
団塊キター！！！！
公務員の話は過去スレか社会人スレに出てたと思う。
公務員の話は過去スレか社会人スレに出てたと思う。
>>946
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴ しけた釣りだクマー…と思うのは漏れだけか？
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴ しけた釣りだクマー…と思うのは漏れだけか？
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ
954 ：異邦人さん：2006/04/02(日) 22:11:30 ID:lwOhSD1n
SEやプログラマーは、経験と技術さえあれば、あまり年齢制限もない。
４０歳ぐらいで、１年ちょっとの海外放浪経験（本人談）がある奴がうちの会社に
入ってきた。
ちなみに、うちの会社は東海地方にある５００人くらいの規模の中企業だけど。
４０歳ぐらいで、１年ちょっとの海外放浪経験（本人談）がある奴がうちの会社に
入ってきた。
ちなみに、うちの会社は東海地方にある５００人くらいの規模の中企業だけど。
955 ：ﾐミ☆ 220-129-80-22.dynamic.hinet.net☆ミミ：2006/04/03(月) 02:42:24 ID:STrITIrl
というわけだ。可能性があるやつは自分で動け。
手遅れなやつも多そうだな。とっととしね。無駄だ。いい飯食って血でも吐いてろ。
いい大学へ入って、サラリーマンになる。
だから最後に卒業旅行する。今年も今の時期こんなのがいっぱいだったぞ。
こんなクズ予備軍ばっかじゃ50年経っても変わらんよ。
どーせおめーらクズ共も、これに則って人生舵取りしてこなかったんだから当然だろーよ。
つわけで、もう帰るさな。見た目は社蓄に戻るさ。事務所＝ムショってな。
シャバの生活も一旦終わりだ。
またプロジェクト佳境に入って、お泊りもモードになったら
煽り入れてすっきりさせて貰うわｗｗｗ
ま、せいぜいがんばれ殺っ！クズ共！ とっととしねよ。
手遅れなやつも多そうだな。とっととしね。無駄だ。いい飯食って血でも吐いてろ。
いい大学へ入って、サラリーマンになる。
だから最後に卒業旅行する。今年も今の時期こんなのがいっぱいだったぞ。
こんなクズ予備軍ばっかじゃ50年経っても変わらんよ。
どーせおめーらクズ共も、これに則って人生舵取りしてこなかったんだから当然だろーよ。
つわけで、もう帰るさな。見た目は社蓄に戻るさ。事務所＝ムショってな。
シャバの生活も一旦終わりだ。
またプロジェクト佳境に入って、お泊りもモードになったら
煽り入れてすっきりさせて貰うわｗｗｗ
ま、せいぜいがんばれ殺っ！クズ共！ とっととしねよ。
>>931
> 「急がなきゃ、焦らなきゃ、人に迷惑をかけちゃいけない
> 身を粉にして、労働しなきゃ、常に謙虚でいなきゃ」
「人に迷惑をかけちゃいけない」「常に謙虚でいなきゃ」
は大切だと思う。。。
これができない人がいくらバカンスを主張しても
説得力ないと思うよ。
> 「急がなきゃ、焦らなきゃ、人に迷惑をかけちゃいけない
> 身を粉にして、労働しなきゃ、常に謙虚でいなきゃ」
「人に迷惑をかけちゃいけない」「常に謙虚でいなきゃ」
は大切だと思う。。。
これができない人がいくらバカンスを主張しても
説得力ないと思うよ。
958 ：異邦人さん：2006/04/03(月) 18:09:03 ID:1zEz6Fdd
他人のコトなど、もうどうでもいい！
今週いっぱいで退職。 遠い未来のコトなど今憂いだって仕方がないので、
とりあえず一人で旅行にでるコトが決定しています。
いつ帰るかは決めていません。
今週いっぱいで退職。 遠い未来のコトなど今憂いだって仕方がないので、
とりあえず一人で旅行にでるコトが決定しています。
いつ帰るかは決めていません。
帰ってきたぜクズ共。
>>956
ヲラ！「殺る」と書いて「やる」と読めんのか!?ヲメーわ
低学歴ならお仲間ウチでいつも使う文句だろが。下の例文で練習しろ。
【例文】：まぁクズの犯ることですから。許死て殺れよヲメーラｗ
分かったか。分かったら動け。とっととしねよ。
ヲレは>>957みたいなのに仕事押し付けることにしてんだよｗｗｗ
まじめなだけ、人がいいだけで無能なのは、終電まで居ることで自分の存在
価値主張してんだからよｗｗｗ 押し付けて何が悪い！！
どーせいくら辛くても他に行けないから、辞めないのみんな知ってるしよｗｗｗ
言っちゃえば、休み取れるのはこーゆーやつのおかげでもあるんだよ。
がんばってねー がははははは、っとな
さぁて、次のプロジェクト終わるまでの間に、普通の夏休みがありますように（期待してねーけどｗ）
せっかくいい意見か居てくれたのも居るのに
どーせ、新しいスレでも同じことの繰り返しなんだろ
ま、ヲレ様が休めりゃどーでもいい。ま、がんばれ。とっとと血吐いて死ねよ。
んじゃ、またプロジェクト中盤以降に がーっはははははは
>>956
ヲラ！「殺る」と書いて「やる」と読めんのか!?ヲメーわ
低学歴ならお仲間ウチでいつも使う文句だろが。下の例文で練習しろ。
【例文】：まぁクズの犯ることですから。許死て殺れよヲメーラｗ
分かったか。分かったら動け。とっととしねよ。
ヲレは>>957みたいなのに仕事押し付けることにしてんだよｗｗｗ
まじめなだけ、人がいいだけで無能なのは、終電まで居ることで自分の存在
価値主張してんだからよｗｗｗ 押し付けて何が悪い！！
どーせいくら辛くても他に行けないから、辞めないのみんな知ってるしよｗｗｗ
言っちゃえば、休み取れるのはこーゆーやつのおかげでもあるんだよ。
がんばってねー がははははは、っとな
さぁて、次のプロジェクト終わるまでの間に、普通の夏休みがありますように（期待してねーけどｗ）
せっかくいい意見か居てくれたのも居るのに
どーせ、新しいスレでも同じことの繰り返しなんだろ
ま、ヲレ様が休めりゃどーでもいい。ま、がんばれ。とっとと血吐いて死ねよ。
んじゃ、またプロジェクト中盤以降に がーっはははははは
961 ：貯蓄：2006/04/04(火) 07:17:24 ID:nUz9FqRU
962 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 10:01:01 ID:mSOEx4Su
これが日本の伝統文化【和をもって尊しと成せ】だ！！
○我慢が美徳・・・
正しいか間違っているかは問題とせず、組織や平穏を保つ為には、どれ
だけ酷い仕打ちを受けても、どれだけ理不尽な扱いをされても「仕方がな
い」と言って耐える事。それが大人の姿である。抗議をしたり反抗するの
は子供じみた振る舞いであり、社会人としての自覚が足らない証拠だ。
○協調性の重視・・・
正しいか間違っているかは問題とせず、黙って周囲と同じ行動をしろ。
自分の考えで行動する奴は我侭な人間である。
○上下関係の重視・・・
正しいか間違っているかは問題とせず、目上を常に敬い、目上の者に
口答えは厳禁、返事は常に「はい」だ。親ー子・先輩ー後輩・上司ー部
下・教師ー生徒・嫁ー姑、全て同じだ。
○組織や世間の重視・・・
「家」「職場」など、個人の人格よりも組織や世間を大事にしろ。
組織や世間の為には「幸せに生きて生きたい」という人間として当然の
欲求も捧げろ。それが大人の姿だ。
○自由と個人の否定・・・
自由や個人を主張する者は、我侭な人間・大人としての自覚や社会人と
しての自覚が足らない人間だ。
○我慢が美徳・・・
正しいか間違っているかは問題とせず、組織や平穏を保つ為には、どれ
だけ酷い仕打ちを受けても、どれだけ理不尽な扱いをされても「仕方がな
い」と言って耐える事。それが大人の姿である。抗議をしたり反抗するの
は子供じみた振る舞いであり、社会人としての自覚が足らない証拠だ。
○協調性の重視・・・
正しいか間違っているかは問題とせず、黙って周囲と同じ行動をしろ。
自分の考えで行動する奴は我侭な人間である。
○上下関係の重視・・・
正しいか間違っているかは問題とせず、目上を常に敬い、目上の者に
口答えは厳禁、返事は常に「はい」だ。親ー子・先輩ー後輩・上司ー部
下・教師ー生徒・嫁ー姑、全て同じだ。
○組織や世間の重視・・・
「家」「職場」など、個人の人格よりも組織や世間を大事にしろ。
組織や世間の為には「幸せに生きて生きたい」という人間として当然の
欲求も捧げろ。それが大人の姿だ。
○自由と個人の否定・・・
自由や個人を主張する者は、我侭な人間・大人としての自覚や社会人と
しての自覚が足らない人間だ。
963 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 12:07:20 ID:jjrIyFLR
このスレ二年前からあるけど、日本の現状は全く逆の方向へ進んでますね。
サビ残終電のループに２５万ぽっちの紙切れ。
サビ残終電のループに２５万ぽっちの紙切れ。
964 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 15:33:08 ID:pb6YUqnq
965 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 16:05:18 ID:Dg/4nRYZ
AGE
966 ：異邦人さん：2006/04/04(火) 21:36:39 ID:DgNkFro9
967 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 11:24:52 ID:4pzmBbPg
いやん、諦めない。
想像してごらん。年に５週間のバカンスだよ。
フランス（ＣＰＥに対する）みたいに世論の支持を得るのって強いよな。
労組を始め国鉄等の公共機関までスト決行なんて一体感あるね。若者への後押しが強い。
そりゃ、若年層も労働意欲が湧くってもんだ。
想像してごらん。年に５週間のバカンスだよ。
フランス（ＣＰＥに対する）みたいに世論の支持を得るのって強いよな。
労組を始め国鉄等の公共機関までスト決行なんて一体感あるね。若者への後押しが強い。
そりゃ、若年層も労働意欲が湧くってもんだ。
968 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 11:32:36 ID:sB3j/ZtW
藻前ら間違ってるぞ。
社会全体を変えるより、自分ひとりの働き方を変える方が
ずっと楽だぞ。
社会全体を変えるより、自分ひとりの働き方を変える方が
ずっと楽だぞ。
969 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 15:42:38 ID:ypkw3q0E
それが出来ていれば、こんなとこで愚痴や理想を語ってないって
970 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 18:41:16 ID:M0QeE/IS
971 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 18:44:39 ID:M0QeE/IS
3 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/01/13(金) 00:10:13 ID:uHBFO5WC
馬鹿だな。旦那は奴隷だと思ってればいいんだよ。
働いて給料持ってくる奴隷。
離婚したら自分が育児しながら働かなくちゃいけないから大変でしょ？
それ考えたら、育児と家事だけしてればいい今の環境は数倍マシ。
旦那に対するストレスの解消法は、いろいろある。
旦那の歯ブラシでトイレを掃除するとか、
旦那の弁当箱を雑巾で拭くとか、
旦那の箸で排水溝の掃除をするとか。
些細なことだが、やってみれば案外スッキリするよ！
働かされすぎで金送りマシーンと化してる日本親父。
崩壊する家庭。オソロシヤ。
馬鹿だな。旦那は奴隷だと思ってればいいんだよ。
働いて給料持ってくる奴隷。
離婚したら自分が育児しながら働かなくちゃいけないから大変でしょ？
それ考えたら、育児と家事だけしてればいい今の環境は数倍マシ。
旦那に対するストレスの解消法は、いろいろある。
旦那の歯ブラシでトイレを掃除するとか、
旦那の弁当箱を雑巾で拭くとか、
旦那の箸で排水溝の掃除をするとか。
些細なことだが、やってみれば案外スッキリするよ！
働かされすぎで金送りマシーンと化してる日本親父。
崩壊する家庭。オソロシヤ。
旦那の陰湿な悪口より専業主婦が自由に海外旅行に行ってる事実の方が怖い。
973 ：異邦人さん：2006/04/05(水) 22:20:01 ID:xBZMSF8r
結婚しないのが一番。
これが政府に対する最大の抵抗である。
結婚する気さらさらなし。俺一人で十分。
これが政府に対する最大の抵抗である。
結婚する気さらさらなし。俺一人で十分。
974 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 01:26:29 ID:AGuhl9Vk
敢えて結婚しないのではなく、経済的なことを考慮すると「できません」が正解です。私の場合。
子どもができた場合、年収３００に満たない私では生きていくことさえ困難です。
ましてや、バカンスなんて・・・
一生独身です。
子どもができた場合、年収３００に満たない私では生きていくことさえ困難です。
ましてや、バカンスなんて・・・
一生独身です。
オフシーズンは母娘２人組みで海外旅行してるのをよく見かけるが
そこに父親はいない。
外国人はたいてい家族連れなのに。
日本の男は会社の鎖につながれたままの国なんだと思った。
そこに父親はいない。
外国人はたいてい家族連れなのに。
日本の男は会社の鎖につながれたままの国なんだと思った。
976 ：異邦人さん：2006/04/06(木) 10:36:43 ID:BtRf7Ahg
大手とは言えど業種によって休暇数はバラつきがあるぜ。
俺は最大手の電器メーカーの直属の下請けだが（カレンダーもほぼ同じ）
一番長い夏休みは１１日、春と冬は１週間程度で海外行くにはモノ足りん。
有給も１３日分あるけど、よほどの理由がない限り１ヶ月にせいぜい２回しか取れない。
１０連休もあるなら世間じゃマシなほうらしいけど、そうなの？
俺は最大手の電器メーカーの直属の下請けだが（カレンダーもほぼ同じ）
一番長い夏休みは１１日、春と冬は１週間程度で海外行くにはモノ足りん。
有給も１３日分あるけど、よほどの理由がない限り１ヶ月にせいぜい２回しか取れない。
１０連休もあるなら世間じゃマシなほうらしいけど、そうなの？
978 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 01:22:18 ID:iVWckZnM
デモをやりましょう
979 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 02:25:48 ID:GQZ7R3e7
980 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 12:35:09 ID:5chfaqYr
タイでも、フランスでも、アメリカでも
フィリピンもか すごいよな 日本ってなんでデモも出来ない国になったんだろう
フィリピンもか すごいよな 日本ってなんでデモも出来ない国になったんだろう
>>975
そう言われればそうだね。
正月、GW、盆以外、海外の観光地で
そもそも日本人の男性と会うことがほとんど無い。
会っても、学生か、プーか、リタイアしたおじいさん。
たまに中年男性に会うと、いつも会話は「お仕事ですか？」
そう言われればそうだね。
正月、GW、盆以外、海外の観光地で
そもそも日本人の男性と会うことがほとんど無い。
会っても、学生か、プーか、リタイアしたおじいさん。
たまに中年男性に会うと、いつも会話は「お仕事ですか？」
982 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 15:16:23 ID:ugkeLoVz
そういや、先日、皆既日食があったじゃん。その様子をＮＨＫニュースでやってたんだけど。
トルコまでその日食を撮影するためにやって来ていたリーマンらしきオヤジに対して。
ＮＨＫの取材者の第一声が「新年度への決算などこの忙しい時期に、よくもまぁ（日食ごときに）・・・」なんて感じだった。
日食のイベントそのもののニュースよりもわざわざそのイベントのためにトルコまで行く日本人を子バカにしたような印象のＶＴＲだった。
なんか、それ見てからとっても哀しくなっちゃった。
トルコまでその日食を撮影するためにやって来ていたリーマンらしきオヤジに対して。
ＮＨＫの取材者の第一声が「新年度への決算などこの忙しい時期に、よくもまぁ（日食ごときに）・・・」なんて感じだった。
日食のイベントそのもののニュースよりもわざわざそのイベントのためにトルコまで行く日本人を子バカにしたような印象のＶＴＲだった。
なんか、それ見てからとっても哀しくなっちゃった。
983 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 17:23:34 ID:BxyMCYxO
985 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 20:27:31 ID:djVLco+o
まあ休暇って形じゃなくても休む形はいろいろありだわ。
家族に休み奪われているのが旦那だわ
家族に休み奪われているのが旦那だわ
>>980
40年近く前に、大学でゲバ棒持って暴れたバカが、
人を殺したり、世界初のハイジャックをしたり、北朝鮮に逃げたり
したからです。
あれで世相が一気にしらけてしまって、
デモ＝悪
みたいな風潮になってしまったんですな。
まぁ、しばらくは黒いピーナッツ事件とかの際に街を練り歩く
共産党の方々とかもいないわけではなかったんですが、
いつのまにかそれすらもなくなりましたわな。
40年近く前に、大学でゲバ棒持って暴れたバカが、
人を殺したり、世界初のハイジャックをしたり、北朝鮮に逃げたり
したからです。
あれで世相が一気にしらけてしまって、
デモ＝悪
みたいな風潮になってしまったんですな。
まぁ、しばらくは黒いピーナッツ事件とかの際に街を練り歩く
共産党の方々とかもいないわけではなかったんですが、
いつのまにかそれすらもなくなりましたわな。
987 ：異邦人さん：2006/04/07(金) 22:17:17 ID:JSep8QbY
>>982
俺も本当は日食見にギョレメに行く予定だったけど、仕事のせいで休みが
ずれて行けなかった。奇岩と日食の組み合わせなんて、もう一生無いんだ
けどさ。
仕方が無いからニューヨークへ行ってきたよ。でもイースター島での日食
は仕事辞めても行くぞ！
俺も本当は日食見にギョレメに行く予定だったけど、仕事のせいで休みが
ずれて行けなかった。奇岩と日食の組み合わせなんて、もう一生無いんだ
けどさ。
仕方が無いからニューヨークへ行ってきたよ。でもイースター島での日食
は仕事辞めても行くぞ！
989 ：異邦人さん：2006/04/08(土) 13:34:28 ID:1HdHq7h8
ＰＳＥ法関連のデモはニュースでも好意的に放送されてたぞ。
坂本龍一のイメージがよかったからかな。
坂本龍一のイメージがよかったからかな。
990 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 07:25:25 ID:NEFaLauG
マヂレスすまん。 このスレが無くなる日は来るのか（哀）
991 ：異邦人さん：2006/04/09(日) 11:39:42 ID:axGuOoF2
992 ：異邦人さん：
age