旅先で友人と喧嘩・その６

海外旅行中に同行者と喧嘩した経験のある人は相当多いようです。
みなさんの経験を書いて下さい。
また、喧嘩を避けるために実践している事などあれば教えて下さい。

［ 過去ログ・他　 >>2-4　くらいかな］

みなさんの旅が、心地よいものでありますように。

旅先で友人と喧嘩
http://ton.2ch.net/oversea/kako/988/988968954.html
旅先で友人と喧嘩 ２
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1028/10288/1028826012.html
旅先で友人と喧嘩！？ ３
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035474761.html
旅先で友人と喧嘩・その４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1050312669/
旅先で友人と喧嘩・その５
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066519817/
　　　　　　　　------------------------

【国内旅行版】旅先で友人と喧嘩！？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1036048791/

★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる ★☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1032/10323/1032380688.html
★☆★ 海外旅行は一人旅にかぎる２ ★☆★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1047216934/

■■■一人旅で困ること■■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024661533/

【一人は】一緒に海外行きませんか【寂しい】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038460616/

女性一人で海外へ。
http://ton.2ch.net/oversea/kako/993/993076890.html
女性一人で海外へ Part 2
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1014/10147/1014731756.html
女性一人で海外へ Part 3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048661589/

一人でツアー参加すると・・・。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036024047/

一人で旅行をしたいけど手順がわかんないぃ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045122091/

友達がいない３０代・・・いつも１人で海外旅行
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039607800/

東南アジア一人旅にいきたいのですが・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010038218/

30歳以上オバサン一人旅の裏事情
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1013/10138/1013806319.html

>>1-4
おつーh-age

卒業旅行でxx日xx時、北京駅中央改札、中央改札って呼んでなくてもメインの改札集合って感じで、
飛行機組、鑑真組、韓国経由組と別れて現地集合の予定が・・・

>>1

乙です。

>>6

続きは？

新ネタはないのかしら？

母親はなんて言ってた？

私は中央ヨーロッパ行って、友達がお金なくて(彼女は同じ月にまた別のヨーロッパ旅行するから)
夜ご飯はスーパーで買って食べよう、とかホテルの朝食のパンを持って帰って昼食べようとか、彼女の
節約に付き合わされた。何も言えない私も私だけど、海外行ってまで・・と思った。お金も多分貸しと奢り
合わせて４０００円から５０００円くらい。おごりの分はいいけど、貸したのは帰ってきますように・・

たった4、5000円で

＞海外行ってまで・・

海外だからこそでは？
君はツアーに入ったほうが良いかもね。

中欧はツアーで行ったんですよ。たった４，５０００円でもまだ学生なんで痛いのです。でも私もあんまり細かいこと気にしてても良くないですね。

>>13
あのねえ、たった4,5000円のお金にこだわっている様じゃ、
例え、外に食べに行ったって、大した物食べれないでしょうが。
そもそもヨーロッパは、お金があって楽しめるところ。
観光するにも、食事するにも、買物するにもね。
学生の分際でヨーロッパに行くなら、貧乏旅行になるのは当然。
でも、親のカード使いたい放題の友達と行ったら、それはそれで凹むんでしょ？
旅行に行く相手は選びなさいってこったね。価値観は大事よ。

いや、４、５千円は大金だよ。
貸したお金がちゃんと返ってくるといいね。
でも一緒に行く相手の価値観が大事というのは同意だな。
特に食事の事だと喧嘩になっちゃうよね。
イタリアへ行ったとき、私は苦労しても美味しい店で
食べたかったのに、ダンナは面倒臭がってセルフの店で
食べようとしたので、険悪な雰囲気になってもうた。

>>10
＞ホテルの朝食のパンを持って帰って昼食べようとか

これはいかんよ、いくら貧乏でも。
後からくる日本人にめーわくだからやめれ。

>>15
主婦の感覚だと五千円は大金だけど
あとは>>13に胴衣

場末の安いレストランでない限り
毎日レストランに入ったら
終いに4〜5千円以上軽く飛ぶ

>夜ご飯はスーパーで買って食べよう。
これは全然ＯＫ。
中国、韓国、香港、イタリア、スイスとスーパーで晩御飯に惣菜系買ったことがあるけど
どうしょうもなく口にあわなかったりしたけど、ツアーで喰うような晩飯より現地っぽくって◎

10年来の学生時代からの親友がいる。
当時は貧乏だったので1円単位の割り勘で時間がかかっても一番安い方法で国内旅行に行っていた。
もちろん、そのころはお互いがそれで満足していた。

しかし、社会人になって数年。
懐にも余裕が出てきたのに友人の金銭感覚は当時のまま。
ドライブに行こうと誘われて行ったら帰りにガソリン代請求された。500円・・・
数千円とか高速代ならもちろん払うけど。
海外に行くからとスーツケースを貸してあげた。
お土産は私が頼んだお茶のみ。もちろん、お金払うから〜と頼んだので代金は払った。

その友人が今度結婚するのでその前に一緒に海外へ行こうという話になった。
普段は気が合うから良いのだが、海外へ行ったら友人関係が壊れそうで鬱だ。

じゃ、断っちゃえよ。社会人は忙しいモンなんだぜ

>>20
そんなケチな友達なら、スーツケースのレンタル代もらえばよかったのにｗ
一緒に行って関係を壊したくなかったら、旅行中我慢するしかないないのでは？
それとも、親友ならその感覚を「変だ」って教えてあげればいのに。
でも何となくあなたの方が立場弱いみたい。うまく利用されてる感じ。

>>20
やめとけ。
エア・チケット代払って、ストレスをしょい込むことない。

>>23
ストレスをしょい込むのが好きな女性っているから・・・
>>20
社会人といっても余裕のある香具師もいれば、学生時代以上に余裕のない香具師も・・・

俺は学生時代以上に余裕がない。(バイトしまくり→就職先がサービス時間外100%)
学生時代は、シティホテルだったのが、サウナやカプセル、安ビジホ

保守

けちな友人ならしっかり割り切れるから逆にストレスってないんじゃない？
それよりわずか500円請求されていやがるあんたのほうが恐いと思うけどな。>20

500円を請求できる根性がうらやましい

国内旅行とおんなじ
気分で（何度か行って問題なかった）
同僚（４つ下）とベトナムに行った時のこと．．

→地元の食堂の箸の汚さに固まっていたら
自分のマイ箸で食べ始めながら
「アジア圏何度も来てるのになんでこんなこと
わかんないんですか？」
→バイクタクシーは危ないからよそう、と
出発前に言っていたのがホテルを出てすぐに
「交渉してきてあげましたよ！あの人のに乗って下さい」
→市場で買い物中、私が話せないと
思ったのか全て交渉してくれました。
「TOO　EXPENSIVE!!!!!」
見ようによってはワタシが情けない人間に見えると思います。
実際自己嫌悪、なんてダメなんだろうと落ち込んでしまいました。
帰国後 「ヨーロッパ行くんでこないだ持ってた
スーツケース貸してください」
「あ、ちょうど妹が使うんで。ごめんね！」即答で断ってしまいました。
もう二度と行くまい、と思っていましたが
年末にヨーロッパにもう一人足した３人で
行くことになってしまいました。
でも、ついた日の夜と最終日のディナー以外
完全別行動の日程を組むことに成功。（部屋も別）
がんばってきます。しかしそんなにダメ出しするなら
ワタシなんかと二度と行かなかったらいいのに．．．

長くなってすみません。
他人の色んな部分が見えてしまう分
自分も反省しないといけない部分が
多いのも事実ですよね。
知らず知らず他人を責めたり、
自分だけの物差しを押しつけたりしないように
気をつけて楽しんできたいと本当に思います。

>>28
＞しかしそんなにダメ出しするなら
ワタシなんかと二度と行かなかったらいいのに．．．

この人は単に口挟むのが好きなだけなんじゃないの？
仕切りたがりというか。確かに言葉はキツそうだけど‥。
寧ろそんなに嫌なら>28さんこそ旅行断ればよかったんじゃない？
でもまぁ行くと決まったなら後悔しないよう楽しんできて下さい。

旅行するとその人がどんな人か良く分かるって言うよね？
本音が出てくるし、その人が表で見せない顔が見られるからね。
会社の社員旅行でもそうだもんね。

>>28
→地元の食堂の箸の汚さに固まっていたら
自分のマイ箸で食べ始めながら

って、箸がそんなに汚いなら実際食べてるものはもっと汚いはず？
どんな作り方をしてるのか想像しただけでOUT。
箸だけきれでも本末転倒だ罠。

保守

>見ようによってはワタシが情けない人間に見えると思います。
実際自己嫌悪、なんてダメなんだろうと落ち込んでしまいました

そう思ってるのってあなただけじゃないかな？
何か他にあなたが同僚さんにしてあげたことって全くないの？
何かあれば、相殺されるでしょ。
スーツケースの件だって、大人げないわ。まったく。

内向きの性格なんだからそんなに頭ごなしに言っちゃ可哀想だひょる。
もっと優しく丁寧にしきってあげましょあうる。
カネで解決付く事は限られてる半面、余計な喋りが出来なくて好感るる３錠。

>>35が怖い・・・

友人と二人でヨーロッパに行ったんだけど、喧嘩しました。
最終日、道に迷い、タクシーでぼったくられ、

女二人でハワイ…
ナンパ男に友人がついて行ってしまい、夜ひとりぼっち。
しかもすげーーーーーきもい男だった
trfのSAMじゃない方みたいな男
趣味の悪さにあきれて帰りの飛行機、口きいてません
私って心が狭いでしょうか…

ワロタ
サムじゃない方ってどんな顔だろ

>>38
友達の趣味の悪さが問題なのかよ！

だってその程度の男と天秤にかけられたらやっぱり腹立つよ。

>>41
でもきっと相手が男前だったら
｢何で彼女だけナンパされんのよ！｣とかいって
結局別の部分に腹立てそう。

っていうか、逆にその友達が日本で全然モテなくて
SAMじゃない方でも有難いくらいだったのかもしれないし。
寧ろ同情してあげた方がいいかもよ。

>>42
夜ご飯もハンバーガーを一人、むなしくホテルで食べました。
正直、変なことされてないか、帰ってこなかったら
彼女の親になんて言おうか…考えたら心配で眠れませんでした。
結局、朝そのtrfにお姫様だっこされて戻りましたけどね。
これから卒業旅行などで海外行く女の子は
リゾラバ（古っ）で女友達なくさないようにねー

お友達を一人ホテルに残して，自分は男と一夜を共にするって
なんか凄まじい…．よく2chで話題になるけど，女性って旅先で
カッコイイ男に難破されたら，ホイホイ突いていくものなの？？

行かない

俺たちの場合は男だったけど、
同じく旅行に来ていた女達と意気投合したものの
同行者が余りに引っ込み思案でムスッとしていて
自分だけというわけにも行かずに別れたことがあった。
現地人との交渉や会話もすべて、そんな感じで
こいつがいなければ、もっと楽しかっただろうなと思ってしまった。
他人とのコミュニケーションが必要ない場面でも、
すぐにムスッとして不機嫌になるし、もう勘弁して・・・

>>43
そうだんだんだ。お疲れさん。
友達もせめて43の事も考えて食事済ませてから行くとかの
配慮くらいはしてくれても良かったかもね。
それともホントに男に飢えてて浮き足立ってたのかな‥？

>>44
普通は連れを放って1人だけなんて行かないと思うよ。
集団(旅のグループ全員)で日中遊んだりするのは
聞いた事あるけど。

あ、ごめん上は｢そうだったんだ｣です。
田舎もんみたいになってしまった‥。

んだんだ
いい感じｗ

うふふ…７年も前のことを書き込みしてなんか恥ずかし〜
でも、あんなしょうもない男にホイホイついて行かれてしまい
一人残されて惨めだったな。しかも二晩だったし。
まあもう時効ですけどね…(^_^;)

友人と一緒に海外旅行をずいぶん前から予定していました
休暇の予定も合わせました
お互い海外は行ったことなくて
で、そろそろ具体的な予定とか考えようよって話したら
海外怖いとか準備が面倒とか言い出して、どうも行く気がなくなってきたらしい
説得してどうにか一緒に行けても、現地でケンカとかになっちゃうかな？
とはいえ、「行きたくない」とも言わないんだなぁ
どうして欲しいんだろう
その人と行くのはあきらめて他に行ってくれそうな人探したほうがいいのかな…

そりゃ嫌だわ。むかつくわ。

>>52は>>50宛。

>51
「やめようか」てはっきり聞いたのか？

>>51
そういう人いるよね。そういう人と一緒に海外行くと面倒な事全部あなたが
させられることになるよ。一人旅にしたほうがいいんじゃない？

　　　　　　☟ฺ☟ฺ☟ฺ
　　　　☟ฺ☞ฺ犯罪者はいなくなれ！☜ฺ☟ฺ
　　　　　　☝ฺ☟ฺ☟ฺ

56 名前：異邦人さん 投稿日：04/12/07 22:54:18 ID:HQMOvXPf
　　　　　　☟ฺ☟ฺ☟ฺ
　　　　☟ฺ☞ฺ犯罪者はいなくなれ！☜ฺ☟ฺ
　　　　　　☝ฺ☟ฺ☟ฺ


・・・

　　　　　　☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ
☞ฺ☞ฺ☞ฺ犯罪者は旅行するな☜ฺ☜ฺ☜ฺ
☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ

　　　　　　　☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ
☞ฺ☞ฺ☞ฺ犯罪者は旅行するな☜ฺ☜ฺ☜ฺ　　　　　　　☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ

　　　　　　　☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ
☞ฺ☞ฺ☞ฺ犯罪者は旅行するな☜ฺ☜ฺ☜ฺ
　　　　　　　☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ

　　　　　　　☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ☟ฺ
☞ฺ☞ฺ☞ฺ犯罪者は旅行するな☜ฺ☜ฺ☜ฺ
　　　　　　　ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ☝ฺ

>>56-61
#と数字ばっかで読めねーよ

>>51
絶対>>55の言うとおりになると思うから1人で行くか、
初めてで1人じゃ不安なら誰か探した方がいいよ。
何かあったら『あなたが行こうってしつこいから来たのに‥』とか
『だから私は来たくなかったのに』とか文句タラタラ言われるのがオチ。

＞６３
＞『あなたが行こうってしつこいから来たのに‥』
＞『だから私は来たくなかったのに』

そうそう！　これ！
渋る理由ってのは、行きたくないんじゃなくて、
こういう風に自分がゲストになりたいためなんだよ。

ふだんも飲み会の誘いとかで、「ええ〜どうしよっかな〜」とか
保留しておいて直前まで相手の懇願を待つタイプっているでしょ？
現場でも、みんなが自分をチヤホヤしてくれないと、ふてくされる。

疲れは倍増し、楽しみは半減すること、間違いなし。

これを機に、そういう人間と付き合い、旅行にまで行くことはやめて、
もっと能動的に行動してくる人間と交友関係を持つようにした方が良い。

え？　すると主導権が取れなくなる？　心配するな。
一見うるさそうな人間は、お互いの希望のすりあわせが難しい場面では、
簡単に別行動を取ることができるし、それで気まずくなるなんて事はない。

むしろ、一見おとなしそうな人間が、そういう風に渋る振りをしながら
相手を振り回そうとして、単独行動もできないから、すべて自分の希望通り
さらにそれを調べたり実行するのは相手という人間だって気づく頃でしょ？

行ったあとに、このスレに書き込むことにならなくて良かったね。本当に。

私も「ヤメトケ」に一票。

どうしても行くハメになったら、人数増やせ。間違いない！

みなさんアドバイスどうもです
やめたほうが良さそうですね…
もう休暇きめちゃったから変更できないし
他に人が見つかればいいんだけど

いい旅が出来るようにがんばります…

>>66
頑張れ。

>>66 あなた女性？ それならあたし一緒に行ってもいいわよ。
男なら恐いし、いやだけど。
初めての海外で一人は絶対に辞めといた方がいいと思う。
英語に自信があるなら別だけど…
俺も初めての海外は友達といったしな。
もし、その気があるなら返事頂戴。
因みにこちらは20代。

68おまいｵﾓｼﾛｲｗ

>>68
釣りか‥。

>>68
上半身（4行目まで）と下半身（後3行）が別人格でつねｗ

胸はシリコン入りだけど下はまだなんだねw

20代というのもｱﾔｼｲ>>68

あたしってば　草加市68キロ　こう見えても　富士短期大卒　お嬢！
こんなあたしの　セレブなプライベートを　教えてあげちゃうんちっ
女は食事　食事は女　そして毎食　かならずレトルト　最高じゃん
冷凍ピザに　スパゲッティ　ハーゲンダッツ　アイスクリーム　アイムスリム
食後はかならず　エクササイズと　痩身クリーム　中国漢方　メンソール
片肘突いて　片膝たてて　テレビを見ながら　音を立てて　犬食いオッケー
深夜のネット　チャットにブログに　毒女板　実はなにげに　コテハン使い
じゃまな男や　女子高生は　煽ってコピペで　ブラクラ貼って　慌てさせ
３０女は　糾弾スレッド　そっこー立てて　ババア呼ばわり　制裁よ
ねっころがって　ソニーのコンポに　足でＣＤ　浜崎あゆみと　スマプでグ
知人が勤める　同人ショップで　片桐はいり　ナンシー関似の　仲間と談笑
壁には　スマップ水着ポスター　山盛りお菓子　滞納中の国民年金
家ではテレビが　時計代わりで　冬ソナ　お笑い　スペシャル番組
月に一度は　ひたすら集めた　割引チケット　美容室でカットのみ　
でかけるときは　歩きタバコで　かっこよすぎで　武富士ダンスで　みな注目
もちろんヴィトンで　靴はフェラガモ　指輪はブルガリ　芳香剤で　シャネルじゃん
どうするアイフル　武富士で　借りたお金で　雑誌に載ってた　食べ放題
本も毎週　ファッション雑誌　情報雑誌に　ベストセラー　芸能人の暴露本
携帯AU　最新機種　暇さえあれば　いつもいじくり　出会いっ系で　王子様
家の服は　ユニとクロ　首と腕には　光り物　質屋で買った　ネックレス　
ダイエット　そのためだけの　ボーリング　カラオケもちろん　朝までオール
姉と一緒に　漫画喫茶で　帰り際には　ガストで粘って　ドリンクバー
ドラッグストア　もち常連　限定特価の　カラーにマニキュア　買い占め転売
デパート行って　買う振りかまして　王様気分で　スタバで気取って　砂糖をパクリ
そんなあたしは　最高最強　マジで女よ　疑うんなら　許さないわよ　荒らしちゃうわよ！

>>６６　一人で行った方がましかもね。
６８には笑った。オカマ？

チップをちゃんと払わない友人はイヤ。
郷に入ればちゃんと郷に入って欲しい。

>>74
ラップのノリで読ませてもらった。
非常におもしろかった

私は海外行く時は、友達とお財布共有にしてるから金銭面でのトラブルは
ほとんど無いな。
食事・移動などは共同財布から出し、お土産や私物などは自分の財布から。
共有財布にはお金が無くなりそうになったら足していく。
大体私が財布管理するから、毎晩残金を確認して伝え、
明日の予算を立てる。

あと、旅で喧嘩爆発しないようにするために、
旅行の半ば頃に、不満が無いか夜に「ぶっちゃけ会議」などをするといいぞ。

-おれ、ぶっちゃけ　っツー言葉使う奴とは一緒に旅行したくないな。

ぶっちゃけ会議で殴り合いになる予感。

今日、一緒に海外旅行した友達が海外で私のお金借りて買ったもの身につけていたのを見てマジ金返せって思った。言いたいけど時間が経つにつれいえない小心者。

金が絡むところや、旅行先では、ありのままの姿がでるよ。
以前、ふだんは立派なことばかり言っていた人間があっさり崩れ、
みんなに負担かけまくりの上に、すぐに不愉快な言動ばかりして参った。
途中から、みんなが激怒寸前だったのだが、そいつだけ気づいていなかった模様。
旅行後に完全にみんなの見る目が変わり果てたのを感じたのか
「さいきん悩みがあった」だの言い訳ばっかりして、ますます見下されてた。
みんなも色々と事情を抱えていたけど自分を保っていたんだから、甘えるなっての。
それ以来、グループカーストで不可触賎民になったのは言うまでもない。

心が狭い。そして差別することが平気な奴。人として最低。

喧嘩にはならなかったが、友人の食事マナーの悪さに辟易してしまった。
それとなく注意はしたが、「あ、俺マナーとか受けてないから！」で片付けられた。
そいつが物を食べてる姿を見たくなくて食事中はそっち見ないようにした。
その件があってから、ちょっとでも時間があればすぐ寝ようとすることとか小さなことにもなんだか腹が立ってしまって・・
きっと私も一緒に行った人に迷惑かけてるんだと思い我慢できましたが。

>>80
どっちにしても気まずいんだから思いきって言うが吉。
それで向こうが渋るようなら、それはもう友達ではない。

つか、旅行にグループで行く香具師の気がしれん

>82
似たような人かな。げすの勘ぐりだった申し訳ないが。
際限なく甘えさせてくれない人間を「心が狭い」と罵るのは逆ギレ。
限界まで耐えていたんだよ。みんな。何もせず不平不満ばかりの彼に。
また、理由ある差別はされてもしかたない。それぐらい分かるよね？

自分が不利になると、きれいごとを理由に平等を唱えるんだよね。
同等に扱って欲しければ、同等の能力を発揮して、行動すべきだろう。
何もしないくせに、誰よりも優待してもラ王なんて、世間をなめすぎ。

その後の就職活動時に、落とされた企業・官庁を逆恨みしていた点も気になったよ。

あんたは彼のことを語るな。友達でも何でもないじゃんか。
一緒に旅行したぐらいなら彼を矯正してやろうとか思えよ。
それか一生、頭が良くてスマートな人とだけお付き合いして下さい。
スマートな人間はおまえなんぞ同じように相手にしないだろうがな。

86、必死だな。

人それぞれ癖があるし、育った環境だって皆違う。
どうしても直して欲しいときははっきり言う事。陰口たたくからいかんのだよ。
ただ親しい友人やパートナーならそれを超えられるかどうかがネックだよね。
ただの友人なら我慢か友達止めるかで良いのではないかｗ陰口たたくくらいならね。

やんわり、かつ回りくどくな必要なことを伝える技術と人格を備えたいものだね。
どう気を使って言っても逆切れする人もそりゃあいるだろうけどね。
まあ、そんな気を使ってまで一緒に旅行したい「友達」って私はいないな。

86は正論と思う。
不平不満ばかり言って同行者を不快にさせるような、
自分を最低限のコントロールも出来ない、理性と分別の無い奴は最悪。

他の方
報告よろ

↓

そろそろの卒業旅行が必須行事だとしても無理に同行者を捜さないほうがいいよ。
労苦を共にしたような仲間と行くかひとりでも行くぐらいの気概があったほうが。
部分的な付き合いだけど表面的に仲がいい振りをしているような女は特に危険。
入学直後に友達になったからといって卒業直前も友達かよく考えてはどうか。

一緒に行く人がいなけりゃ一人で行けばいいのに。

一人じゃ行けない人もいるのさ。
こなきジジイみたいに誰かの背中に負ぶさってなきゃ旅行できない人が。

砂かけババアとネズミ男は、どんなタイプ？

今度一緒に旅行行く予定の人。
最初は彼女が先に帰り、自分はもうしばらく旅行を続ける予定だった。
それが｢やっぱり最後まで一緒に行こうかな…｣という。
じゃあ、と自分の旅程を伝えると、｢予定があるからこの日までに帰りたい｣という。
それに合わせて帰れるように、変更した旅程を伝えると、
｢夜行バスとか使うと身体がきついから、出来ればあんまり乗りたくない…｣

どうしろっつーの…

＞どうしろっつーの…

その人と行くことをやめる。道中は悲惨になる。

途中で別れるプランができるような相手だから、
独立心あるかと思えば、実はそうではなかったんだね。
ひとりでは行動できないから着いて来たがるくせに、
自分の要望をすべて押し通そうとするガキンチョじゃん。
自分で下調べするわけでもなく、手続きするわけでもないのに。

今回の津波のように、もし何かあったときには
「だから、私は行きたくなかったのよ・・あなたのせいよ！」
とか泣き叫ぶだけで、ますます負担になることは目に見えている。

準備段階で感じた違和感は大切にして、いっとき嫌な思いをしても
一緒に行くことをやめておいた方が絶対にいい。数十倍の嫌な思いが待っている。

>>98
ありがとう。そう言って貰えてちょっとスッとしました。
彼女について頭に来ることをばしばしワードに打ち込んだら、大分落ち着いた。
前にも一緒に行ってて、英語はちゃんと出来るし別行動したこともあるし、
笑いのツボとか一緒だから、概ね楽しくやれることは分かってる。
ただちょっと身体が小さくて、ちょっとひ弱で、ネガになりやすいんだ…
ふとしたことが重なると、それが小動物オーラに見えて段々苛ついて来る。

今まで自分が主導権取りすぎたのも良くないかもしれない。
現地ツアーの交渉くらい任せちゃおうかな。
自分もひょっとしたら、強引と思われてるかもだし。
旅行まで余裕あるし、もう少しちゃんと話して検討するよ。

年明け保守?｡

年末に喧嘩なかったのか？年末に友達同士で旅行する人なんかいないのか・・・

保守

喧嘩までは行かなかったけど。
グループ旅行で一回りほど年長の人と同室になったのはいいが、
ものすごいいびきかき。特に帰国前日は持参した耳栓＋枕で耳塞いでも
ゴーゴー言ういびきえでほとんど眠れなかった。
連日の睡眠不足と旅行疲れで、夜中つい「うるせーんだよ」と怒鳴ってしまった。
帰国便ではちょっと気まずかったです。

>>104
旅行じゃないんだが、昔、私が会社の寮に入ってたとき同室の人に
「眠れないほど、いびきがヒドイ」と言われた。
その人いわく、「いびきを一時的に止める方法」ってのが
寝る前に枕元に何冊か雑誌を用意しておいて、いびきがひどくなったら
私にその雑誌を放り投げるんだそうな。
雑誌が布団越しにあたると、しばらく静かになるんでその間に寝る、って言ってた。
私のほうには投げられた記憶はまったく無し。
もしかしたら、トラブルに有用かもしれんので書いてみた。
相手が年上じゃ難しいかも知れんが。
・・ちなみに私は旅先で同室の奴が、寝ながら３回も「うぎゃぁぁ！！」と叫んだんで
怒るより先に怖くて仕方なかったことがある。

イビキってワキガのようなものじゃないか？
本人に悪気がないのは分かっているんだけど我慢できない。

あと自分もだけど、相手が年長だとつい
そのぶん言動も大人で頼りになるんじゃないかと
勝手な期待をしてしまうことがあるけど、これって勘違いだった。

もともと気の回らない人は、歳を取るとますます気が回らなくなる。
その割りに、自分が年長者だということで威張りたがるから始末に負えない。

>しばらく静かになるんでその間に寝る
しかし、やっと寝付いた頃にまた轟音で起され…の繰り返しだったよ。漏れは。

五月蝿くて眠れないときは、イヤホーンで音楽を聴くようにしている。
落ち着いたクラシック音楽とか。
音がする分、耳栓よりも余計な音をカットしてくれる気がする。
鼾よりは音楽のほうがいいし。

ノイズキャンセリング機能が付いたヘッドフォンとかイヤフォン持参するといいのかな？
でもホテルで寝ながらヘッドフォンはできないよな。

>>106
同室の人に、私もそれ言われた。
なので時々、雑誌を憎しみ込めて思いっきり放り投げてたらしい。
こっちはぜんぜん覚えてないってのが、申し訳なかったなー。
当時売っていた、いびき止めの薬を使ったら少しマシになったらしい。
今は売ってんのかねぇ。
・・・ちなみに旅行の同行者に聞いたら、今はいびきをかかなくなったらしい。

すご〜く疲れてたんじゃないかな？
わたしは普段かかないけど、疲れているとちょっとイビキかくよ

おれも疲れているといびきをかく。
妻曰く、ヨーロッパ出張帰りだと５０％くらいの確率だそうだ。

雑誌を投げつけるのはどうかと思うけど、いびきを書いている人の枕を少しだけ
引っ張るなり押すなりして動かして、頭の場所を少しずらすといびきが一時的に
おさまるって言うのは聞いた事あるし、実際やってみたらおさまったよ。ｗ
で、静かになった隙に寝ると。

×書く
○掻く

鼻つまむと呼吸できなくなっていったん止むよ。

本当にいったんか？

口まで一緒にふさいでいなければオケーかと。

■関連スレ■
旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかるPart1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1105815107/

>>114
苦しみだしたら?

あー今度一緒に行く友達に微妙な不安を感じる。
事あるごとに「よく分からないから任せる」って言われる。

自分で調べることをしない、っていうのが我慢ならないんだよね。
考える事を放棄しているというか。少し自分で考えてみてくれよ、と。

私はそんなに優しくないし、しっかりもしてないから、
余裕のない海外で友達に不必要にキツイ事言いそうで怖いな、というのもある。

>>119
>自分で調べることをしない

ご愁傷様です…

つーか、まさにブラックリスト通りのパターンだ。
キツイことを言うなら行く前にした方がいいと思う。
もしかしたら、現地でぼったくりを撃退し、タクシーと交渉し、
乗り遅れそうになる飛行機を素手で止めるなどの現地鬼かもしれんが。

微妙だな。
調べすぎるのも旅をつまらなくする場合があるからね。
基礎知識があって状況把握能力が高い人はあまり調べないかも知れん。
全然無関心な場合もあるから、普段の趣味や行動とかで判断するしかないな。
マニュアル嫌いなひとも多いですし、
でも友人なら能なしかどうか察しが付くけどな。

ああ、別に全て丸投げって訳では無いんです。
「何処に行きたい、これを見たい」っていう主張はちゃんとしてくれます。
ただ、見たい演劇のチケットを取るだとか、ホテルの予約をするだとか
事務的なことは全部私に回ってくるので、ちょっと不安になってしまって。
ガイドブックレベルの事を調べもしないで聞かれたりしたこともあったし。
どうしても、海外では緊張するし余裕がないので、本当にキツイことを
言ってしまいそうな気がするorz

事前に二人で役割分担を決めてみます。
私も一人でグルグル考えてても自分勝手なだけですね。
現地に関する知識（言葉とかも含む）は自分の方があるので、
私も余裕を持つようにします。

>>123
旅行を中止して一人で行くに一票。
旅行前から既にﾊﾟｼﾘじゃん。

＞主張はちゃんとしてくれてます。

って部分は嫌みなんだよね？　希望だけは言うクズって。
希望ってのは言った本人が手続きしろよ。いや、させろよ。
そこで嫌がったり渋ったりしたら、行くのやめろ。

希望だけ言う人間は、その希望が思ったとおりでなかったり
なんか不備があったりしたら、すべて相手のせいにするからな。

１２４の言う通り、相手はあなたをパシリと思ってるよ。
自分で自分のこともできない子供として世話してやりたいの？

前回行った旅行、すっっっっっっっごくもったいなかった。
女二人旅で、相方は月1〜2ぐらいで会う飲み友達。
行く前には同行者と「キレイな景色見て、おいしいもの食べよう、買い物は
ひかえめに」と目的は一致。
食べることが普段から好きなコで、こっちがびっくりするぐらいの量を食べる。
機内食も残さず、軽食まで出たものは全て完食してた。

で、いざ某国に着くと、メシ時になっても「まだなんかあまりお腹が空いてない」と言う。
仕方なく、「じゃ、もう少し後にする？」とか言ってるうちに、
マトモなレストランは閉まってバーしかやってなかったり、
目当てのレストランの人気メニューが品切れだった、なんてことが続いた。
また気になったのが、昼・夜外食しても食べる量が極端に少ない。
日本にいるときとは考えられないぐらいに。
そのくせ朝はパン３つとか食べてる。（コンチネンタルの、どーってことない
冷たいパンを）
続きます。

3日目の食事が朝パン・昼サンドイッチ・夜バーでサンドイッチになってしまい
キレそうな4日目の朝、なるだけ冷静に彼女に言った。
「この国は店が開く時間・開く時間がキッチリ決まっている、それを逃すと
まともな食事を食べそびれてしまう。それでは私が体調を崩してしまうし、
無理に詰め込んではあなたが体調を崩してしまう。
量を少なくして３度食べるなら多く食べた分私が多く払うし、２食にするなら
昼と夜どちらを一緒にするのか決めておけば、私は多少割高でも一食は
一人で行く。どちらがいいか？
私は旅の目的の一つとして、この国の名物料理を食べるのをとても楽しみに
していたのです。」

それに対する答え。
「あーアタシ旅行中はいっつもこうなんですよぅ、ベンピひどくなってぇ、
お腹全然空かなくってぇ、いつも旅行後ってやせるんですよぉ、
あー今回もやせて帰りたいなぁ」

腹の奥底で核爆発起こしましたよ。オマエ「食の都」と呼ばれるこの国に来て
ナニ考えてんのかと。そりゃパンとチョコばっか食ってりゃベンピになるわと。
それに「どちらがいいか？」という質問の答えになってないし。
それは初日に、いや出発前に言えと。「“まだ”お腹が空いてない」ってことは、
時間をおけば空くのか、って解釈するのが普通でしょ？
あと、この日じゃないけど「アタシべつにマクドナルドでもいいですよー」
発言も出ました。ネタじゃないんですよ、マジに。

出発前にはガイドブック見ながら「食べたーい」「おいしそー」とか
盛り上がってたのに・・・って、そんな子供じみた反論する気力もなく。
そこからは基本的に別行動にしました、「お互いの体調もリズムもあるから」
ってことで。

なんなんでしょうねアレは？いまだに理解できないんですが。
貧乏性？食を重要視しない人？たまに一緒に食事して、私が調べたお店に
一緒に行っておいしいものにあたると「おいしー」連発するんですけど、
その料理の名前やレストランの名前は１時間後には忘れてる。
まぁ行った都市や名所の名前も2日後には忘れてるんですけどね。
「旅行が趣味」って言ってたけど、あれで楽しいのかなぁ・・・
そんなに贅沢するのもどうかと思うけど、学生ならいざしらず、
OLがリフレッシュでする旅行なのに。
あと、現地の言葉も覚えないし。言えたのは「ありがとう」だけかな。
あとは、カタコト英語とボディランゲージでなんとかなる！って言うけど、
それ、周りの人が「なんとかしてあげてる」んだよ、いつも・・・。

よく4日もガマンしましたね。

友人に食のものすごく細い人がいる。
いちおう美味しい物を食べたいという欲求はあるらしく、普段も料理の
美味しい店とかに一緒に行くんだが…。
注文した料理を軽くつついた程度で「もうお腹いっぱ〜い」になる。
自分は普通かそれ以上には食べる方なので、友人がお腹一杯になっても
こっちはまだ半分も食べ終わってない事が多い。
目の前で「お腹いっぱいでもう食べられない」とか言われながら、
自分だけ料理を食べ続けるのって結構気まずいんだよね。

>>129
4日目以降の別行動では、一人でもその都市の名物料理を食べることが
できて満足できました。
周遊だったので、1〜3日にいた都市にはぜひもう一度行きたいなぁ・・・

>>130
普段からそうなら一緒に旅行の計画なんて立てないんですけどね。
日本ではホント、よく食べてたんですよ。
帰りの飛行機ではまた機内食全回完食ですよ！！なんなんだ・・・

>>126
料理の名前やレストランの名前や行った都市や名所の名前を忘れたって本人がそれで良いならいいじゃん。

>「旅行が趣味」って言ってたけど、あれで楽しいのかなぁ・・・
> OLがリフレッシュでする旅行なのに。
人それぞれだと思うんだけど。

もっと早く意見すべきでしたね。
それともっと早く別行動にすべきでしたね。

でも答えにならない答えに関しては、月に１・２度も飲んでしゃべりからかす仲なんだから、いまさら否定するのはどうかと。
それだけ時間を共有してきた仲なんだから、発言に対していまさら核爆発はどうかと。

俺は読んで驚いたけど。

>130
そうそう、自分だけ食べ続けるのって気まずいよね。
つい最近旅行行ったときに一緒にいった友達が朝食をほとんど食べなかった。
ビュッフェなのにパン一つとフルーツ少し、みたいな感じ。
それは別に個人の自由だしいいんだけど、私が食べ終わるの待ってて
終わった瞬間席を立たれるのがキツかった。
食後のコーヒー（←友達は飲まない）も急いで飲まないといけない空気。
朝は早く起きてて別にそこまで急がなければならない理由はないのに・・・。

そのくらいで喧嘩しないで、お互いにうまい呼吸を見つけなよ・・・
さもなくば別行動にするとかさあ。

自分の同行者は、｢私は食べなくても割と平気、一日一食だったりするし｣と言う。
そのくせすぐに疲れる。ならきっちり食え。

ビュッフェの時、たまに食べきれないくらい持ってくる。
お皿に覆い被さるように食べる。スープを飲むとき口が迎えに行く。
それは良くないよ、と言いつづけているとその内ふてくされてくる。
そして、｢気に食わないんでしょ｣。
…気に食う気に食わないじゃなくて、マナーの話なんだけどな。
いや、私だってそんな食べ方綺麗なわけじゃないけど。

角を立てずに注意するのって、どうしたらいいんでしょうか。

>>132
３つ行った都市の中でどこがよかったか、って話をふった時に、
その３つの都市の名前がどれもあやふやなのって、
正直ビックリしましたよ。そんなにr印象に残ってないのか？と。
でもそんなことはなくって「超キレーで感動」らしい。
後になって「基本的にカタカナ言葉はすぐに忘れちゃう」ということを
周りの人間から聞きましたが。
人それぞれという感覚は大事だと思いますが、一緒に旅行をした人間・
話してるその場にいる人間は結構ガックリきますよ。

>>133
最初の２行は今になってみれば本当にそうなんですけどね。
午前中に観光しながら、ガイドブック見て「夜ここ食べ行かない？」みたいな話してると、
「食べたーい」「あ、これもおいしそーう」「行こう行こう」とノリノリになってるし。
なのにいざメシ時、レストラン行こうか、となると「“まだあまり”お腹が空いていない」。
この『まだ』『あまり』で引き伸ばしてしまったわけで。
『旅行の時はいつも』っていうのをようやく聞けたのが4日目の朝だった。

あ、核爆発はあくまでも腹の奥底でだけで、表面には出してませんよ・・・大人だから。
というか、そんな気力も体力も惜しかったし・・・
具体的な対処として別行動を提案したらしたで「えぇー」とか言ってましたけど。

>>137
>一緒に旅行をした人間・ 話してるその場にいる人間は結構ガックリ
誰の為の旅行？
本人が「超キレーで感動」なら良いじゃないか。
他人に知らせる為の「○○に行った」「○○を食べた」がそんなに重要なんすかねー。

基本的にはあなたに落ち度がないことを認めた上で書きます。

それでもなんで友人やってるかな？
気になるポイントは国内では気が付かなかったの？

それと「国内では食うから、海外でも食え」ってのは押しつけ過ぎ、決め付け過ぎ、先入観強過ぎ。
相手が食いたくないんだからしょうがないじゃない。
もしかしたら相手は
「アノ子は国内では気が合うのに、海外ではやたらと厳しくなるの。
ほら、ハンドル握ると人が変わるタイプっているでしょ？まさにあれあれ！
せっかく休みとって来てるんだから、楽しいのが大事なのに、やたらと食事にばかりこだわるの。
あんなに食いしん坊だとは思わなかったわ。
私を試すように地名を言わせようとするし。
あーあ国内では気が合う良い人なんだけどねえ」
ってね。

要は相手にいくら求めたって無駄ってことです。
相手は相手。自分じゃないんです。

くっだらね

>>138
思いで話することが最重要ではないけど、３都市の名前も忘れてるんじゃ
「あ、この人あんまり頭よくないな」と思われるぞ。
まぁそれも本人の問題だからいいじゃん、てか。

137もお気の毒にねー、としか言いようがない。
何が悲しくて、日本にいる時よりも貧しい食生活しなければいかんの。
（貧しい、って金銭的にって意味だけじゃなくてね）
次の旅行でとりもどせ。

固有名詞覚えられない人っているからねー

でも都市の名前を忘れてるってすごくないか。
例えばイタリア3都市行ったとして、ローマ、フィレンツェ、ミラノ
を「なんて名前だっけ〜」と言ってたらさすがにびっくりだよ。

>>139
>「国内では食うから、海外でも食え」ってのは押しつけ過ぎ、決め付け過ぎ、
>先入観強過ぎ。
>相手が食いたくないんだからしょうがないじゃない

・・・すげえ解釈ぶっとんでないか？
普段と比べて旅行中に極端に食が細くなることが自分でわかってるなら、
もっと早く自分から言ってほしかった、ってことだろ？>>126は。
別行動とるようになってからは楽しめたみたいだし。
国内で気づかなかったの？って、機内食も全部食べてるらしいしなぁ。
その上で察することができるのは、産みの親か超能力者じゃないか。

たとえ自分の彼女でも、いちいちお腹のすき具合きいたり（子供かっ）
旅行中ダイエットに付き合わされるなんてゴメンだよ。

解釈ぶっとんでるかなあ？
俺もそんな相手と一緒はイヤだけど、そもそも月１・２回会う友達なんだろ？
もっとズバッと言うか、さっさと別行動しないと。
黙ってて不満ばかり蓄めて、言わない相手が悪い、なんてのは決め付け過ぎ、押しつけ過ぎだと思うよ。

>>142
大昔の修学旅行のように「旅のしおり」を作らせ、各自提出すればいい。
そうすりゃ事前に調べるだろ。

そんなヒマじゃないか。

俺は一人旅派だけど、同行者と喧嘩したという話をよく聞く。
「なら、一人で行けばいいのに」と言うと、
「一人ではよく行かない」、と言う。

なんのこっちゃ。

別に126さんがID:DmaQzZmPさんって訳じゃないよね？
どっちも上げて書いたり｢・・・｣とか使ってるけど勘ぐりすぎだよね？

結局旅は１人か本当の親友と行けって事で。

>>134
自分だったら「先に部屋に戻ってる？」と相手に尋ねる。
ペースが違う時には話しながら自分だけ食うこともあるし
先に食い終わったら「ゆっくり食べてね」と言えばいいだけ。

126=137です。
>>138
>>142さんが挙げてるような有名な都市だったので、周りの人間ﾎﾟｶｰﾝですよ。
例えていうなら、フィレンツェが思い出せなくて、ローマの代わりにアテネが、
ミラノの代わりにナポリが入ってたような感じです。

>>139
相手に求めたのは、「私に合わせること」じゃないんですが。
「食事を摂らなくなることをわかってたなら、もっと早く言え」ってことですよ？
そうすれば、こっちも早く対処法を提案できたでしょう。（量で調整するor1人で食べにいく）
たとえば初日には「移動で具合が悪くなったか」と本気で心配しましたよ。
でも「もうちょっと後なら食べたい」と言われたら、自分だけ先に食べるわけにもいかず。
最後の２行は私が彼女に付き合わされたことの反省として心に留めておきますが、
想像部分は突拍子すぎます。

>>143
別行動とってからは楽しめました。旅も中盤に差し掛かってましたが、挽回するつもりで。

>>146
次回は一人旅にしようと本腰で計画立ててます。

>>147
自演擁護はしてませんので。

今になってみれば「もっと早く別行動を」とか「一人で行ってれば」とか自分でも思いますけどね。
でもいまだに理解できないんですよ、アイスとかデカい板チョコとか買い食いはしてたし、
食が細い、ってのとは違うと思う。パンの類をやたら食べてた・・・。
つわり中の嗜好性の変化、みたいなものなのか？
お目汚し失礼しました。寝ます。

1人で行くときは好きなことをする。
2人なら妥協しながら愉しめることする。
それ以上なら自分が愉しむことより、接点の少ない誰かが喜べることを考える。
1人以外は自由を諦めないといかんですよ。些細なことでも喧嘩しやすい環境になるわけですから。

126の憤りは理解できます。似たような人を知ってるから。
でも、これ以上反論するのは止めたほうが良いよ。
どんなに説明しても理解しあえない人もいるからね。

お互いに気を使うって結構むずかしいことだよね。
結局はどちらかが相手のペースにあわせることになる。
海外旅行ってほんとそのﾋﾄの本性があらわれる。
一人が一番気楽でいい。

旅の目的が一致している場合はいいんだが。
たとえば、サッカー観戦やオペラ等
食は、３つ星食べ歩きなどとはっきりしていたら良いが
価値観の個人差が大きい物なので難しい。
男女のペア以外の組み合わせは大変。と一般論。

でも友人なんだよな？
月に１・２回会って飲むって結構な仲だとは思うけどなあ。

人選の責任は50％は負わなきゃいけないよな。

成田離婚はなぜ起こるの？

男の器が予想を遙かに超えて小さいことに気付くからだろ。

若しくは予想を遙かに超えて旅慣れした女に幻滅。

たいていは今まで知らなかった男のヘタレっぷりに幻滅するってとこかな。

それも価値観が違いすぎるってことかな…

友人だから、恋人だから、夫婦だからって、なんでも分かり合う仲じゃない人もいるのさ。

> 156
予想を遥かに超えたら大きくなるでしょう？
予想を大幅に下回る小ささ　なら意味が通る。
俺が一緒に旅行したくないタイプってまともな日本語が使えない日本人。
イライラしてくる。

気候が暑すぎてきつかったり、疲れすぎてすぐ風呂入って寝たいときは
夕食パスしたい。
それで「ひとりで食べてきて」と伝えたことがる。
でもそれを理解してもらえずに「なにすねてるんだ！！」と切れられ
ケンカになったことがあります。つかこっちは無言だったけど。
以来ひとりでいってます。
食べたくないときは食べたくないんだよ。

>>161
どうした、まぁ落ち着け。
>156もあんたとは行かないんだからさ。

>>162
出発前にそういう事(体調なんかによっては夕食パスしたい)
があるかもしれないよ、って伝えてなかったの？
相手が1人旅に慣れてない人ならキレるのも分かるかも。
(162が悪いとかではなく。)
そういう人は｢1人じゃ心細いし何も出来ないから連れがいる旅がいい｣
ってタイプが結構多いだろうし。

> そういう人は｢1人じゃ心細いし何も出来ないから連れがいる旅がいい｣
こういうタイプって国内でも｢1人じゃ心細いし何も出来ないから連れがいる
方がいい｣ってタイプかな？
もし、そうなら｢1人じゃ心細いし何も出来ない」同士でつるんでほしいね。

大体、｢1人じゃ心細いし何も出来ない〜」ヤツってトラブルに遭遇した時に
自分で対処できないから助けてほしいって考えてるんだろうけど、連れが
トラブった時にどうするかって想定してないだろうね。

事前に、「自分がトラブったら助けてね」って言うと、「じゃあ行かない」って
引っ込むかもね？

と言うことを考えるとやっぱり一人が一番良いな。。。

>>163
>出発前にそういう事(体調なんかによっては夕食パスしたい)
があるかもしれないよ、って伝えてなかったの？

>162ではないけど、過去に一度も体調を崩した事がなかったら
そこまで考えが及ばないとおもう。

でも　彼女の場合　旅先ではいつも糞詰まりなんでしょ？

まあまあ皆さんそんなに怒りなさんなって。
しかし食い物の恨みって恐ろしいもんだな。

たまたま話題にのぼってるのが「食事」なだけで、本質的なところとして
・渡航前の話し合いで言うべきことを言わないorちゃんと考えていない
・同行者に身体の変調をはやく申告しない
・段取りが違ってしまったことに対して一言のワビもない
の3つすべてにマルがつく奴はダメだろ。

大都市のど真ん中だったり、ホテルの中に美味いレストランがあればともかく、
辺鄙な場所だったり女性なら新たな段取りを頭の中で組み立てなきゃならなくなる。
タクシー呼ぶしかない場所もある。
んで、相手が旅慣れてる・慣れてないにかかわらず、多少なりの気苦労をさせたら
「ごめんね」は言うもんじゃないか？
日本で一緒に食事しに行く約束をしたとして、
体調不良でドタキャンする場合だって、まず「ごめんね」でしょ？
「ごめんね」があればこそ「いいよ、気にしないで寝てなよ」と収まるんじゃないか。
体調の悪い人間に無理やり食わせようなんて、誰も思わないよ。問題はそこじゃないよ。

食事に限らず、マリンリゾートに着いてから「やっぱ水が怖い、一人で行ってきて」
イタリアに着いてから「やっぱり仏教徒だからダメ、教会一人でまわってきて」
って言われたら、理由は責められないけど、言うタイミングと言い方は大問題。
「一人で行ってきて」とも言い出さなかった>>126の相方なんかは論外。

まあ「それでも友人」って都合の悪い部分には最後まで触れずに逃げたな。
要は他人を批判するばかりで自分を見つめた事のない人なんだろうな。
まあ若ければしょうがないとは思うけど、もし30過ぎのババアだったら救いようないよな。

今月バリ行☆このﾍﾟｰｼﾞ見て不安になってｶｷｺしちゃいましたっ！笑 一緒に行く子は気に入らないと機嫌悪くなるか自分のしたい事を突き通すかです…後ﾀﾊﾞｺ吸うのも気を使います…臭いとﾘｱｸｼｮﾝが大げさ！対策お願いします(◎ｰ◎;)

>>170
てめぇで考えろ♥

以上

友人でも同等ってのはなかなかないので、事に合わせてどっちが仕切るかなんだよな。
仕切る方はどんな場合でも、決して相手に詫びさせないという考え方もありかと思うよ。
不本意ながら仕切るとしても、後で不満を言うならうけないことだろね。

一文字の人、いいかげんウザいよ。
煽ってるだけならいいけど、もし本気で書いてるなら一人旅よりも先に
身につけるべきことがあるな。
これで「俺は自立した大人の意見を述べている」とか思い込んでたらアイタタタ。
友情とは何か？は別板かしゃべり場で。
まぁそれこそ「人それぞれ」で、万人に共通する答えなんてねぇっつの。

↑オマエも他人様の書き込みを批判するだけで自分の意見を書けない時点で自分について考える必要があるな。
イイ批判したぜ、なんて悦に入ってるならイタタどこじゃないぜ。
人それぞれ、なんて言ったらほとんどの板は必要なくなる。
その「それぞれ」を書いたりする場所なんだぜ？
頭は大丈夫か？

スレ違い

どっちでもいい事は相手に判断をゆだねる。相手が判断を求めて来たら自分のしたい事を提案する。
自分がしたいことがあったら、〜〜したい。どうでしょう？と相手に判断を求める。揉めたら言い分
が通らなかった方に貸し1がついて、次回の提案の時に借りを返してもらう。

おまいらｹﾝｶしすぎだぞ。
仲良く過ごすこと先に考えないと
せっかくの旅行が台無しじゃん

カキコ批判の方がイタイですよ。
乱暴でも意見を言う人の方が面白いし、誰かには役立ってる可能性はある。

男女間の場合のほうが収まるのは、肉体の構造上。
成田離婚についても、圧倒的に見合いの場合の方が多い。
もしくは、結婚を打算で選んだ女性からの場合。
打算＜＜我慢の限界　で成田離婚。
男は我慢に慣れていますので。

以下は俺個人のルール。
同等レベルの人とは、場所やテーマでリーダーを交代。
任せた時には、文句は言わない。
自分より上の場合は補佐。下の場合は連れ回す。
連れ回す場合は、いくばくかは奢ることにしている。

仲良くする。という前提が不可。
喧嘩をする。という前提で前もって意見交換すべし。
もしくは、人間を見切れていない自分を呪うべし。

>>161
意味が通じないなら貴方に問題がある。
確かに正しい使い方じゃないけどな。
もしかしてもしかすると成田離婚に反応シマスタか？

旅行で何を重要事項にしてるかにもよるんだろうね。
食い物重視とか、観光重視とか、雰囲気重視とか色々さ…。興味のある方向もそれぞれだし。

だから同行者の見極めが肝心だね。想像と違ったら、自分の見る目と運が足りなかったと思って諦めるしかないよね。
しかも自分が不快なときは、相手も逆の意見で同じ様に不快に思ってるはずだから、やっぱり自分が大人になるか、別行動するかだね。

自分の方がが大人だったら我慢できるだろうけど、同レベルの友人だったら精神衛生上も良くないから>>126みたいにキレても仕方ないかな。

無理して126ネタをひっぱらなくていいってｗ

そうだな。>>126もそろそろ皆に忘れて欲しい頃かもね。

旅行ってそうそう何回も同じ場所には行かないし、同行者の見極め大事だねー。
気が合わなくてその旅行が不満だらけになったら悲しいし。
やっぱ一人で行くかな。

ここ読んで色々と思い当たる節もあり反省し、こないだの旅行はとにかく気をつけた。
1.行く前にお互いの目的を確認し合うこと
2.自分の意見をもつこと（引く時は引くこと）
3.友達が選んだ宿や食事に問題があっても文句を言わないこと
4.行きたい所が違う場合はｷﾞｸｼｬｸする前に別行動
5.トラブっても怒らない、むしろ楽しむ

これで今までの中で1番上手く行きました。特別気の合う親友でもないのに。
とにかく大事なのは不機嫌にならないこと、やっぱ旅は楽しみたいものだし、
不機嫌になったところで問題は解決しないしね。

そういう感じに思い当たるフシをすぐ改善できる人なら、
元からそれらで逆をしていたような人でもなかったんじゃ？
気が合うか合わないかなんて、利害が対立しないところで
単にお互いになんとなく好きか嫌いか程度だったりするしね。
不機嫌になる人は不都合な場面で自分が被害者ぶりたいのでは。
自分が気を保ち解決策を捜すより、誰かのせいにすれば楽だし。

>不機嫌になる人は不都合な場面で自分が被害者ぶりたいのでは。
>自分が気を保ち解決策を捜すより、誰かのせいにすれば楽だし。

ここら辺、本当に耳が痛いのですよ。
具体例を言うと迷子になったり、路線バスがなかなか来なかったりした時
ムっとして寒いだの危険地帯だのチクチクと嫌味言ったりしてもうた。
相手は職場の先輩だってのに。すごい可愛くない後輩だったと思う。
あと何食べたい？って聞かれるといつも「何でもいい」って返してた。
実際好き嫌いはほとんどないんだけど少しは予習したり何系がいい、くらいの
意思表示はすべきだったと思う。3.は今までも特に文句は言わなかったけど
一段上に進んでよかった探しをして誉めるってのも自己暗示にもなるし○。
たとえば安宿でボロだったら「便利な場所だからいいね」とか「味があって
面白いね」とか。

あ〜、よかった探しは大切だよね〜。

T/O

なんだこのスレは…
おまいらの頭んなかは糞だらけだよ

（　´∀｀）　ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>179
事実かどうかは知らんが、このスレで一番
個人的に納得したレス。

女どもは、自己中だからな。

「こうだと思っていたのに、違った」　そう思う人がわるいの。

「だってあれこれこうでああだったから、そう思うでしょ、普通？」
お前の普通はみんなの普通じゃないんだよ。


それくらい気がつけ。まともなOLやってるんだったら。

OLという時点で終わってる

男よかまし。

>>193
女の自己中は（旅行に限らず）男が最もイラつく原因の一つだよね。
なんせ旅先なんだからなんとかしなきゃいけないのに、
自分の言いたい事（＝文句や批難。自己正当化など）が多くて、
建設的な意見がなかなか出ない。これには参るよな。腫れ物触るみたいで。
女同士ではどうやって凌ぐんだろうか？

建設的な意見？？　無理無理。
だからこんなスレが立つんだよ。

>197
一方が建設的でも、もう一方も建設的な意見で臨むか
もしくはそれを受けとめないと喧嘩になるよ。

女二人で喧嘩して、二人とも建設的な意見？無理無理。

>>193>>196>>197
そういう女がけっこういることは否定しませんが、だから女は、などと一般化しないで
いただきたい。迷惑です。
それを言い出すと、男だってねえ。。。ですよ。

人に計画からなんから全部おんぶにだっこのくせして、いざ現地でうまくいかないと
ムスっとしたり、最低限の会話も切りぬけようとしない（切りぬけられない、
とは違う）で偉そうな顔するとかね。

むしろ>>193がいうような人間は、男に多いです、私のまわりでは。

>>200
♀？

まあ、デートだって女はゲストで
計画も進行も金銭負担もほとんど男で
女はそれを評価するだけだったりするのが多いし。

＞202
最後は食われちゃうだろ？
お前のは負け犬の例えだな。

｢何でもいい｣
この言葉が状況によっては、相手を如何にむかつかせる言葉かというのを
最近になってようやく気がつきました。
ごめんなさい。

自分もこのスレ読んでて少し反省…

>>200

その程度の男しか寄って来ない、貴女の「女」としての
レベルもたかが知れてる。

昨日はじめての友人との二人旅から戻りました。
４０年来の親友でしたが、８日間を共にして、
価値観の差を思い知らされました。
なにしろお互い「忍」の一文字。
次回は一人旅にします。（いつもは夫と旅してます）

40年来？？
お・い・く・つ・よ？

>>207
女神(笑)

>>206
だれもそういう男が「寄ってくる」などとは申しておりませんが。
ただ「居る」と言っただけですが。
この違いはわかりますかね？
それとも>>206は社会生活が営めていないかたですか？

>>207
４０年来の親友でもそうなんだから、３年来の友達と卒業旅行行こうと思ってる奴は
覚悟した方がいいかなー。ていうか女の人はともかく男だし、一人で行ってこいって感じすか？
「忍」なんて文字俺の辞書にはないしな。
夫と旅するなんていいっすねー。
俺もいつかそういう夫婦になりたいっす。

>>207
「忍」の具体的な内容を少し書いてくだされ

>>192
賛同いただきサンクス。
>>207
同じく、いつもは夫婦で旅行。一番気楽。
彼女はサッカー観戦。俺は美術館と買い物。

若い子といっしょ、かつ当方プランニングの場合
各々が絶対したい一つの事は、無条件にプランニング。
が、それ以外は連れ回す。
食事の際のワイン・水などの飲み物代、チップ
あと、ホテルのグレードアップ分位は奢るようにしている。

プランニングを頼んだ時は、レストラン以外は任せている。

>>193>>196>>197

おまいらの連れの女のレベルが低いだけですよ

ソウルのロッテホテルのロビーにて。
日本人カップルの男が地球の歩き方を広げつつ
「ねー、今日はどこ行く？」
「どこでもいいって言ってるでしょ！」
「いっつもいっつもお前は自分の意見っつーものがないのか」
「そっちだって自分の意見がないから私に振ってるくせに、、、」

このカップルの日常風景が目にうかびました。

>>215
いいじゃない、それで幸せなら。


>>200　みたいな負け犬よりぜんぜんましかもよ。

>211
嫁と旅行しても喧嘩はあるぞ。
うちは帰省以外の旅行は別々に行く。

>>200=>>210

少なくとも、貴女よりはまともに社会生活を営んでるつもり
ですが何か？
図星をつかれたからって、そこまでヒステリックにならなく
ても…ね。

レベルの低い争いですね

こんなスレだからな。

そこがいいんじゃない！！

脳内社会生活ごくろうさまです>>218

そんなにムキにならなくても、きっといい人が現れますよ。
気を落とさずにがんばってくださいね。

どっちも負けず劣らずのクズなのに、
自分の方がまだマシだと思ってる200と206。
旅先で喧嘩する二人ってのはそういう二人なのかもしれない。

>>223
ｲｲｺﾄ言った！(･∀･)

いや、クズとは思えない。たぶん使える人だと思う。
だけど、使えない人や気が回らない人が本当に嫌いなんだろうけど、
自分が主導権を握れる相手を選んでしまうから、またダメな人を誘う。
他人は自分未満であって欲しいから、罵り合いに発展してしまうのかと。
ソ連と米国が対立して、自分未満の同盟国を侍らせていたように・・・
だから、２００と２０６が醒めた同盟関係を結べるような
大人の人間関係に目覚めたら（目覚めつつあるのかもしれないが）、
お互いに頼もしく、すさまじい相乗効果を出せる旅行になるのではないか。

使える人同士は対立しやすく、使えない人同士は何も進まない。
だから、使える人と使えない人がくっつきやすいんではないだろうか。
使えない人同士は、お互いを自分を見ているようでいやだろうし、
お互いに傷をなめ合う振りして、自分は相手よりましと思っている。
使える人同士は、お互いを本当は認めているけど手は組めないので、
お互いに関係に距離を置き、雌雄を決することはないがさや当てが多い。
使えない人同士の関係が次のプラスのステージに行くことはないが、
使える人同士の関係は、うまく接点と妥協点を見いだせば、大いに有望。

>>222

「脳内」って…
少なくとも１０年以上社会人として今も働き続け
てるんですけどねぇ（苦笑

「対立する相手は頑として認めたくない」のでし
ょうが、あまりにヒステリックになりすぎると、
顔の皺が増えますよｗ

と、この話はここまでにしておきましょう。

またＲＯＭ専に戻ります。
失礼いたしました。

ガキの喧嘩がようやく終了するらしい

ttp://homepage3.nifty.com/worldtraveller/trainfo/racism.htm#002
人種差別かと思ったら、貧乏人差別かも醜男差別かもしれない話。東洋人だと、欧米人に比べて、確かに脚も短いし背も低いし鼻も低いし目も細いので、欧米人標準の美意識からは、遠くズレてるんだね。
格好いい日本人もいるわけだから、そういう日本人は世界中どこでもモテることになる。
知り合った日本人旅行者二人と僕の三人で、ホットドッグ屋台に行ったら、かわいい娘さん二人と
お母さんがいた。別々に行ったところ、他の若者二人には、ホットドッグが一本多かったんだってさ。
日本女性が海外で声をかけられるのも、人種差別かもしれません。世界中どこでも、どんどん声がかかる。
イタリアで出会った日本女性は、観光案内所の男性に誘われて２人で行った。インドのバーナラシー
ベナレスでは、セックス商売が成立していて、おとなしそうな日本女性が男性を買っている。
コバラムビーチの安宿オーナーと日本女性が付き合っているという話が有名だ。昔から台湾で、
日本女性が現地の男性を買っている話はあった。フィリピン人男性も、昔から日本女性に貢いで
もらって家族を養っているというのはよく聞く。友人は、アフリカ黒人と知り合い、黒人が関西に住んだので、
付き合うためにわざわざ関西に移り住んで、働いていた。グアム島で出会った黒人とセックスをして、
以来黒人大好きになった女の子もいる。イスタンブールの日本女性の話は、誰でも知っていることで、
トルコ人に狂って、わざわざ職業を変えてツアコンになってトルコ専門のツアーで通っている女性がいる。
日本人相手の絨毯屋、旅行代理店には必ず日本女性がいて、日本人観光客を騙している。
日本人の旅慣れた男性は、ニューヨーク在住だったが「結婚する前にパスポートをチェックして、トルコや
インドネシアのスタンプが多い女は止めた方がいい」と。そのニューヨークでも、日本人留学生はすぐに
セックスをするというのが常識で、アラブ系に人気のようだ。僕の本にも書いたが、イタリアへ
旅行する日本女性は、口説かれるのを心待ちにして、エッチするのが目的で、イタリア語を勉強して来た
人もいた。南米も、ブラジルの特に黒人を目当てに旅行している日本女性も多い。世界各地で、留学している
女の子はすぐにエッチをするというので、人気が高い。

206　は最後に自分で〆ないとやり残したことがあるような感じがするらしい。

保守

ここ1ヶ月ネタないねー
卒業シーズンだからそろそろあがってくるかな？
盛り上がりそうな話キボン！

喧嘩って程のもんはしなかったけど、どちらかが一方的にむかつく場合はあった。
私がむかつかれたのは結構すぐトイレに行きたがったことだった。あと寝言がうるさいこと。私がむかついたのは
友達の好き嫌いの多すぎなとことか、彼氏へのお土産代半分払わされたこと(帰りは彼氏が空港バスの到着地までむかえに来てくれる
からといわれて出したけど、結局来なくてタクシーで帰った)。そのくらいです。

で、このスレの結論からすると一人で行った方がヨロシということでおｋ？

取り合えず、朝晩ホテルでお経唱える人とは
２度と行かない。
それで喧嘩になった事がある。

家族で欧州旅行行く予定。
長男の俺も来年大学卒業、就職を控えてる身なのでこれが家族で行ける最後の旅行だろうなと。
親とマジ喧嘩なんて高校以来したことはない。まともな会話もしたことは無い。
俺は親にはなんともいえないけど感謝してる心が、今回の旅で少しでも伝わればいいな

>>236
ていうかスレ違いだし

>>235
分かる気がする・・国内だけど長距離フェリーに乗ったとき
三等船室になんかの宗派の集団が一緒で。朝、そいつらの集団読経で起こされた。
『こっちの信教の自由も尊重せぇ！』と言いたかったが、ムカつきつつまた寝た。

>>234
一人で行ける人は一人の方が楽だろうね。
何と言うか、行動力の差がありすぎるというか。

自分は友達と旅行した時、それで少しいらついたな。
殆ど自分任せで凄い疲れた。両替くらい自分でしてくれー('A`)

行く前までは英語なら出来ると言ってたのに、実際言ってみたら喋ろうともしないし。
何から何まで通訳して、一人旅の時より疲れたよ。

友達と旅行に行くのは、一人じゃ不安だから？
それとも、一人よりも楽しそうだから？

後者は絶対に違うよ。気の合うのと常に意見が一致するのは別問題。
俺は基本的に一人で（異性は別として）旅するけど、よく見るよ揉めてる
人達。人に合わそう、合わしてもらおうと思うだけで大変なエネルギー
のロス。出来れば一人で行ってください。そのほうが、結局出会いとかも
多いし、楽しい！
補足ですが、喧嘩別れした女性旅行者は何故か簡単にお持ち帰りできますｗ

友人と喧嘩してる人は見た事ないけど
親子で喧嘩してる人なら結構いた気がする。
娘の買い物に親が引っ張り廻されて、
娘がウキウキとショッピングしてる間中親はぐったりとベンチに…
ってパターンが多かった。

旅行終ってからだよ、気まずくなるの。
旅行中は我慢してる段階。
まあ途中でキレて気まずくなることもあるけど。

室温で揉める、寒いって！！！

>>241
自分が見たのは娘が親をほったらかしにしてどっか行って
親だけでは何もできずパニックを起こして通りすがりの日本人観光客
（漏れ）に助けを求めて、その後親子でバトルという展開が多かった。

喧嘩というか、無言でご飯を食べていたグループを見たことある。
みんな無表情でただ黙々と食べていたので、気まずい雰囲気なのかな？って思いました。

>>240
一人よりも安上がりだからというのも考えられる。
アメリカのホテルなんか一人でとまっても二人でとまっても
たいていツインで値段が一緒だし。

>>246
でも、結局エンジョイ出来ず、友達とは関係悪化で高くつくんだよね。ｗ
一人で行こうよ。日本人だけだよ。群れてるの。

>>247
いや個人的には最近は海外はほとんど一人なんだけど(仕事だし)、
ツインしか選択肢がないホテルも多いし、そういうときに
ホテル代をみるにつけ、もうひとりいて折半できればと思うんだよね……。

万が一同行者が気に入らなくても、
たぶん、「かねかねかね」と唱えたら我慢できると思う（ｗ。

>>247
> 一人で行こうよ。日本人だけだよ。群れてるの。

エッ、ほんとに？
日本でも海外でも
2〜3人で歩いてる外国人観光客よく見るよ。

旅行は、夫婦一組が基本。

なぜか中国人は10人ぐらいで群れてる。

日本人の群れ方は草食動物的なんだね。だから、かっちょ悪いこと甚だしい。

海外旅行に女友達二人で行ってきた、彼女は不平不満はまず言わない、相手に百パーあわせる、しかし、なにも調べてこず見たいものはとくにないという、あまりに主張がなさすぎてつまらなかった。ブランド品を買いまくる私に犬みたいについてきた

続き、買物をするのが嫌いな彼女はおそらくブランド品をかいまくる私にやや不満はあったはずだがあまりそれを表にださない、ただテンションは下がってた、買物と観光とわかれて行動しようと提案してもやりだからない、なんだかほんとうに主張がなくイライラした

>>256
犬みたいについてこられるだけのほうが楽ですよ。

ワン！

旅行は一人で行くか、母親か妹と行く。これがベスト！
不機嫌になろーが、喧嘩しよーが、血が繋がってると思えば不思議と許せる。
また長年暮した家族、食事の味に対する感覚は一緒だし、お互いの趣味も把握してる。
家族仲も深まって、なおヨロシイ
でもいい年して家族と旅行って女の子じゃないと出来ないかな。


そして父親がモーレツに寂しがってるのも事実

父親のために犬を飼おう！

ワン！

仲良し姉妹なんだけど、親友がいません。
妹が親友です。

犬のようについてくるんだったら、ボディガードにもなる、
がたいのいい男がいい。
買った荷物を全部持ってくれ、暴漢が襲ってきたら全部やっつけてくれる。
もちろん外国語4、5種類はべらべら。
夜は犬から野獣に変身ｗ

ワオーン！

>>260
私に言ってるのならハッキリ申し上げます。

そ　の　通　り　で　す　！

↑私の妹はぶさいくです。
あなたの妹は？

>>253>>254
むしろ、あんたが困ったちゃんでは？それ以上のパートナーなかなかいないよ。

１００％あわせてくれる友達なんてめったにみつけられない。

「あわせてくれる」なんて下僕ですかｗ
お前があわせろ

一人では国内旅行さえ行ったことがない、むしろそれを自慢にしてる人と
その事を知らずにうっかり二人で海外に行ってしまった事があるなあ。
ガイドブックは持ってるだけで自分から開こうともしない、こっちの負担が大きすぎて
くたくたに疲れて帰ってきたよ。
しかもその後「旅行は二人旅が一番だよね〜」とか言われた。相手に頼る気満々。
また行こう行こうって誘われてるけど、もう絶対行かない。

>旅行は二人旅が一番だよね〜
こういうこと言うやつって他力本願で自分では何もできないヤシ多し。
そして、一人旅をバカにするやつ。自分がいかに自立心がないか証明してる
ことがわかってないバカ。

>>269
> >旅行は二人旅が一番だよね〜
> こういうこと言うやつって他力本願で自分では何もできないヤシ多し。
こういうヤツって同行者がトラブルに遭遇した時にどういう行動とるのかな？
想像もつかない。

>>265
私もそう思った

自分では特に行こうとは思わなかった国でも友達に誘われれば
「へ〜じゃあ行ってみようかな」と思う事もあるよ
で、相手が薦めて行きたがった国なら相手に合わせようと思うし。

むしろ私は253みたいな方が付き合いにくくて嫌だ

>270
同行者がぼーっとする、もしくは騒ぐばっかりで何にもしないから
仕方なく調べたり探したり交渉したりする。

>>272
あー、想像できる。騒ぐだけ。オロオロするだけ。

「今日は俺ぺ××に行ってくるわ。また、夜ホテルでな」って感じなら
いいんだけど、問題になるケースはお互いもしくは一方が依存するって
ことが原因だよね。別行動でもノープロブレムくらい自立してないと、
揉めるよそりゃｗ

>>268
ガイドブック持ってきてるだけマシだよ。
自分は現地に着いて「で、どこに連れていってくれるの？」と言われたことがある。

>>275
そういうときはフリーペーパーを「はいっ」と渡す。ｗ

友人はガイドブック2〜3冊持って来てるのに「どこでも良い」「何でも良い」と
すべてこちらに依存、オンブに抱っこ状態だった。
「3冊もガイドブック読み込んでるんでしょ？自分が行きたい所は？」と
聞いても「別にいいの、連れてって」。
そのくせ私が提案する観光地は「汚そうな所だから嫌だ」とぬかした。
どこでも良いって言ったくせに。
それ以降、旅は夫婦で行っていますわ。気楽っす。

ぼちぼち卒業旅行の新ネタとかないのかな

>>275
遅レスですが、わたしも同じ経験があります。
その友人は旅行前、「いつも旅行に行くときはガイド本いろいろ読んで
計画して行く」というようなことを言っていたので、あまりの豹変ぶりに
ハア？？？でした。
要するに、人をみてるんですよね。自分が頼れる人がチームにいるなら、
とことんおんぶしようという魂胆で。

数年後、あまりのずうずうしさに嫌気がさし、疎遠になりました。

今度友達と2人で旅行に行くことになったけど、このスレ読んで不安になって
きた…。
友達は英語完璧だけど私は全然。
少しでも他でカバーできるように下調べや計画は殆ど私がやっているけど、
きっとホテルの予約などは頼らなくちゃいけないと思う。
飛行機の乗り方もよくわからないし。
何とか役に立とうとして頑張るけど、それはそれで友達のほうがごめんって
言ってくれちゃったり、ちょっとせかし気味なんじゃないかと心配になる事
がある。
こういう私はやっぱりちょっとｳｻﾞｲんでしょうか？
現地で負担になるのは申し訳なさ過ぎる…。

確かにいるな、1人じゃ宿にも帰れんようなの。
そのくせ、やたらと早く帰りたがる。昼間の観光
は別行動にして夜遊びだけ一緒にするのがいいよ。
以前、ＢＰで出会った友人と二人で旅行した時には
しっくり来た。お互いしたいことが違ったから
昼は別々に行動して夜だけ落ち合って一緒に飲み歩いた。

>>280
私は逆で、私が英語が話せて友人は話せない、という旅行に行ってきました。
全く負担ではありませんでしたよ！
話せる人間にとって、英語で何かを伝えるのはなんでもありません。
逆に私はものすごく方向音痴＆計画ベタなのでそういう点で友人が活躍してくれました。
出発前に「補い合おうね！」と話していたせいかもしれませんが、
どちらも「何で私ばかり」などと思うこともなく楽しく過ごせました。

赤の他人ならだけど、仮にも一緒に旅行に行くほどの仲なんだし、
お互い自分の得意な面で活躍するっていうので十分だと思います。
持ち持たれつですよ！楽しんできてください！

「お主もワルじゃのう、大黒屋。」
「いやあ、お代官様ほどではありませんよ。
持ち持たれつですよ！楽しんできてください！
後はお代官様の気の済むように、、、ふふふ」

>>283
あんたといっしょに行きたいぜ！ｗｗｗ

>>280
旅も日常も同じ、せっかちな奴は疲れるし、努力しない奴は何をやっても駄目。
喧嘩くらい平気じゃないと友人とは行くべきではない。
2chで書かれてることなんて無視して愉しみなって。
そのカキコ自体を相手が見てたらムカつくだろ。

結婚していれば夫婦が一番！！
二人で行くとホテル代が安い、部屋では自由な服装でいられる。トイレの時、
荷物を預けあえる。喧嘩しても治め方を心得ている。物を共有出来るから　　
荷物が少なくて済む。旅行のため普段から語学を分担して勉強できる。
旅先で病気しても気兼ねなく看病してもらえる。あなたの損はわたしの損、
相手のやる事に当然協力的になる。機内座席のひじ掛けを上げられる。
これ以上気心の知り合えている相手はいない。

>>282>>285
何だか気が楽になりました…。ありがとう。
頑張るほどに向こうが「やらせてばっかりで申し訳ない」と落ち込むので
どうしたらいいかと思っていたけど、
282を参考にさせて頂き、補い合うことにしようと提案しました。
「調べる事は私も出来るけど、ホテルの予約は私の適当すぎる語学力では
不安だから頼りたい」
「体を休めるところは重要だと思うのでそれだけは一緒に選んでﾎｼｲ」
とも伝えてみた。ちょっと安心してくれたみたい。
非日常だと思って気を張りすぎたかも。楽しんできます。

>286
理想のカップルですね〜。
>287
あなたの気持ちが相手に伝われば大丈夫。

海外行くとなんで素が出ちゃうんだろね。
気づいてないだろうけど。

ホノルルマラソンに参加しよう！という友人が居ます。
私はいつも一人旅行が多い＆日頃ジムで鍛えている
でもハッキリ言って４９．１９５キロダイアモンドヘッド通り越しての海まで坂ありで
普段ワイキキからアラモアナまでも歩かないから辛いと思いました。辛そうということも伝えてみました。
その友人曰く「途中ショッピングとかしてみんな完走してるらしい」という
本当なのでしょうか？
今年のホノノルルマラソンは６月くらいから申し込み開始みたい。というと
「えー？そんなに早いの？」とか突然「グリーンカードて知ってますか？」
というトンチンカンな言葉が永住権の抽選制度をごく最近知って誰もまだ知らないと思って
驚くと思い話をしていたようでした。
登録すればどんな人間でも抽選で永住権得られる素敵な制度だと思ってるらしいんですが。
そんなちょっと海外知らずっぽい人と一緒に海外旅行は厳しそうですかね。
ホノルルマラソン本気で行きたそうなわりに申し込み時期も調べてないひとみたいなんですが。

７キロほど多いですよ

マラソンの間も一緒に走って！っていう人なら嫌ですね。

>>291
途中ショッピングしたりして

と書いてあるから一緒にショッピングするつもりなんだと考えられる
そんな余裕ぶっこけるもんなのか？ホノルルマラソンとは

>>289
マラソンにあまり興味がないなら、行くだけ一緒に行って、別行動にしたらどうですか？
私的に「友達が参加したがってる」という理由で自分までマラソンするなんてありえません。
当日まではムリできないし、マラソン後は体中痛くなっちゃって、
ハワイ滞在を全く楽しめないと思います。

>突然「グリーンカードて知ってますか？」
敬語ﾜﾛｽｗ

>>293に禿同

足も腕もぼろぼろで、さらにご飯もろくに食べれないからな

>>293>>295

そんなキツイのか。やっぱり、やめとこう。
記念で走ろうと言われたんですが、せっかくハワイ行くなら遊び疲れたほうがマシですね。
ホノノルルマラソンのツアーとかあるんですよね？
それの参加期限が過ぎた頃に話を進めてどうにか回避してみようかと思います。

>>296
293です。
イヤイヤ、私はマラソンに参加したことはありませんし、
一生参加しない自信もあります（ｗ）が、もし万が一参加するとなったら、
そういうことになるんじゃないかと思っただけです。
本当、わざわざハワイまで行って走りたくもないマラソンで死ぬより、
遊び＆買い物疲れの方が１億倍マシだと思いますよ！
「マラソン走るのは絶対にイヤ」ってはっきり言うことはできないんですか？

つーか、マラソンの途中で買い物なんかしたら
買いもの袋を腕に提げたまま走っていくのかしらん。

>それの参加期限が過ぎた頃に話を進めてどうにか回避してみようかと思います。
なんか腹黒い…
そんなことしなくてもはっきり言えば？
言いたい事も言えない相手とよく旅に行けるなあ

マラソンの時期はよくいえば活気がある
悪く言えば、普段よりもさらに日本人だらけ
準備、本番で道封鎖

プロのマラソンと違い、長時間道が封鎖になるんだなｗ

一緒にバルセロナ行った友達
俺「サクラダファミリア行こうぜ」
奴「何それ？」
俺「教会」
奴「教会には興味ない」

俺「グエル公園行こうぜ」
奴「公園なんて行きたくない。」
俺「ガウディ知らんのか」
奴「知らん」

俺「FCバルセロナの試合見に行こうぜ」
奴「ベッカムでないなら見に行かない」

俺「ガウディの建築が街中にあるから街中ぶらつこうぜ」
奴「建築には興味ない」

俺「何しにバルセロナにきたんだ？」
奴「買い物。」

死ね。

>>301
旅行く前に話さないのか？
バルセロナで何々するとか

>>301
友達は買い物という立派な目的があったのに、自分の目的と合わなかったからって「死ね。」
こういう人とは旅行したくないね。

別行動取ればいいのに。

>>304
一人で行動するのがこわいんだよ。
わかってやれ。

説明不足だったな。そいつは海外旅行初めてで、
ピカソ美術館に行きたいって言うからバルセロナに連れて行った。

奴はバルセロナがイタリアに有ると勘違いしていて
イタリアにしか売ってない本が欲しいと言い出して困ったんだよ（泣
別行動しようとしたら不安だから置いていかないでくれって言うし。

しかたねーから夜行でミラノに連れて行った。

非難されたら後出しでネタ捏造。ご苦労様。

>>306
漏れの連れはバルセロナはフランスだと思ってたぞ。
でもサクラダファミリアにもグエル公園にも行った

行く前に何が目的で行くかぐらいすりあわせとけ。
俺も昔中国に行くって言ったら連れが一緒に中国行きたいと言うので一緒に行った。
着いてみたら連れは観光なんて一切せずに女を買いたいと言い出した。
しょうがねえから昼は俺だけ観光。連れは夜に備えて昼寝。
俺は夜は就寝。奴は夜遊び。一緒に行動したのは飛行機のみ。
一緒に行った意味はあったのか？と思う。
そもそも最初に目的を言ってくれれば別の国に一緒に行ったのに。

そんで俺が夜に寝ていたら、
初めてなのに案内もしやがらねえって切れられたけど
俺は中国のそういうところには詳しくねえ。
マジで勘弁して欲しかった。
そういうのは自分で調べてくれ。

>>307
性格悪すぎ

>>311
次は自作自演ご苦労って来るぞ。
もうそのパターンは飽きた。

>>309
目的が違っても別行動すれば済むよな。
もめる必要はない。
案内しろって言うのは酷い話だが。

別行動が出来ない人は出来ない人同士で旅行行ってくれ。

>>312
せっかくのWebくん、なんだかずれてるよｗ

>>315
意味がわからん。

>>314
行動できない人が寄り集まっても何の解決にもならないけどね。

行く前に喧嘩というか合わなくて一緒に行くのやめた事はある
相手が勝手に全部決めてこちらの意見は聞く耳持たず
一人で行けと思った

>>316
IDのことじゃね？

>>314
結局どの問題も別行動をとってしまえば解決するような気がするのは気のせいか？

>320
その別行動とやらをしようと旅先で言うと（予告なし）
嫌だというやつがかなりいると思われ。
最初から、ここは別行動にしようとか決めてればいいと思うけど
よく「え〜一人じゃ怖い」「なんで別行動なの？」「いっしょに行く意味ないじゃん」
とかいうやつとは行きたくない。

>>321
一人じゃ怖いって言い出す奴ってうざいよね。
海外＝治安が悪いって概念持ってる奴もいるし。
大抵の先進国なら新宿歌舞伎町の夜よりは治安は良いと思うけど。

結局1人で行くのが無難なんだろうなｗ

それか、はじめから「目的が合わない時は別行動」と予告しておくかですよね。
「一人じゃこわ〜い」って言われたら、「それなら一緒には行けない」って言えばいいし。

女の子だったら可愛いで済むこともあるけど
男に「1人じゃこえーよ、一緒にいてくれよ」
なんて言われてもな。

女3人でグァムに行った時、出発が午前の早い便だったのに前日夜中まで飲み歩いていて
二日酔いでやってきた友人Ａ。
お腹も下っていたようで、空港に向かう途中何度もトイレ休憩。
現地着いても、ずっと「部屋で休んでいる」と言って部屋を出ないのでもう一人の友人Ｂと
2人で行動していた。
2日目は、友人Ｂの誕生日なので現地の素敵なレストランを出発前Ａと相談して予約していた。
でもＡときたら、誕生日のプレゼントすら用意していないときた．．．

それと出発前に、ホテルも繁華街に近いけど古いホテルと繁華街から少し離れた新しいホテルが
だいたい同じ料金だったので、2人に確認したらＡは「夜はクラブとか行きたいから繁華街の方が良い」と
言っていたのに、いざ到着したらホテルについて「隣の部屋の音が筒抜けでうるさくて眠れない」とか
文句ばっかり言っていて、あったま来た！
だいたい、喪前が体調悪いのだって自己責任だろうが！！

友人Ｂと行動中に知り合った、社員旅行で来ていた好青年２人と帰りの飛行機で便は違ったけど
同じぐらいの受付時間で、飛行機に乗る前にお茶に誘われたんだけど、Ａが「私はイヤ」と言って
ツカツカと先に行ってしまい、気まずい空気が漂ったまま帰国するハメになってしまった。

もう二度とアイツとは旅行に行かない！！

>>326
くだらねぇ

いや、くだってる友人の話だろう？　（やまだく〜ん、座布団全部とっちゃいなさい）

はじめの二つはまあＡがアレだが、最後のはそうでもない気がする。
>327とＢはその好青年ｗとお近づきになって楽しかったのだろうけど。

久しぶりに良いネタが投下されたな。
o(^-^)o ﾜｸﾜｸ

Ａは昔ギャルで、今はお姉系っぽい。
茶髪の髪の毛を巻いて、目はマスカラしっかり。って印象。

>>331
残念！！
自称！？井川遥（髪型だけ）だが、顔は．．．．．．

そんな考察はどうでもいいよ

概ね329に同意
最後のネタのせいで結局どっちもどっちって感じだな

↑(´Д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀)ｱﾗﾔﾀﾞ

>>326
Aがツカツカと先に行っちゃったんなら、これ幸いと
2x2でお茶しちゃえば良かったのに。

食事代・交通費用の共同サイフを毎回作ってるんだが、街中でアイスとか食べたくなった時に
サイフ握ってる友人が「私は要らない」と言ってしまうと、自分のサイフから出すのはまだ
納得行くのだが、夜ゴハンにサイフを握ってる友人が「日本食が良い」と言い出した時
ただでさえ、高い夕食にビールまで頼んでも当たり前のように共同サイフから支払うのって
どうかと思う。
こっちは、無料クーポンのソフトドリンクしか飲んでいないんだから、昼のアイスぐらい
付き合えと言いたい。

コレ愚痴スレ？無駄な気ィ使い屋さん達多いね。
人の幸せより自分の幸せだろ。
＞335さん、その通り。「あ〜、あの子ちょっと変わってるのよね〜」でスルー可っしょ。
＞336さん。自分本名スネオってやろ。財布にぎってる友人はジャイアンって名で、、、

>336
共同のサイフってのを作ったのが間違いだったんじゃないかな？
漏れ甘い物嫌いだし、街中でアイス食うなんてガキみたいだから、同じような
場面だったら漏れでも「俺はいらない」って言うな。でも、そこで「アイス代は
共同のサイフから出すよ」って言われたら、それはそれで受け取れないだろう？

共同の金になった以上どちらがどうその金を使っても納得しなきゃいけない必要が
あるよ。

>328
下ってると言えば、海外に行くと必ず下る友人がいる。
ひどい時には全行程のほとんど下ってて部屋で休憩、事前に申し込んだツアーも全部パス。
帰国直前になってやっと買い物や食事に行けるまで回復ということもあった。
自分達はその人だけ置いてツアーに行ったり食事に出かけたりするけど
やっぱりちょっと気になっていま一つ楽しめなかったりする。
でも海外行く計画が持ち上がるとその人は絶対参加したがる。仲のいいグループなんで
秘密にして出かけるわけにもいかないのだが、それで「世界××ヶ国でトイレとお友達だったの」
とか自慢気に言われても、自分としてはちょっと嫌な気分になるな。

普段からワリカンが腑に落ちない人
(向こうの方がいっぱい食べてたのに！とか)は
共同の財布作るべきじゃないと思う。

ケチを自覚してる私はそんな事でイラつくのは御免なので
各自で払った事しかないな‥。
毎日2つも財布管理(出費と手持ち額があってるかとか)
するのも面倒だし。

>>336さんも毎回行く相手同じなら、ちゃんと思ってる事言いなよ。
それか交通費とか、確実に2人同じものだけにするとか。
>>337さんじゃないけど本当にスネ夫とジャイアンの関係みたい。

私も共同財布よく作りますが、そこからの支払いは、
２人とも値段が同じで、しかも別々に払うと時間のムダになる時、
例えば入場料や交通費のみですよ。
状況にもよりますが、一人でアイス食べるときや、
メニュー（値段）が違う時はそれぞれ個人の財布から出します。

皇紀2665/04/01
って何の悪戯？
四月馬鹿だから？

はずかしいやつだな。
今日から施行されたの知らないの？

結婚目前の友人と「思い出作り」の旅行に行ったら、友人宛てに男の声で電話が掛かって来た。
どーでもいい話を小1時間ぐらい続けていて、その間こっちは手持ち無沙汰で
寝た振りしていたが、電話の主はフィアンセかと思ったら、違う妻子持ちの男だったらしい。
その2年後ぐらいに、離婚した。

で、喧嘩したの？その旅で。
ちょっとした旅の思い出を語る場ではないので
面白いネタ希望。

344で思い出したけど
私も１２月のドイツで、友人に電話掛けるから待っててと言われた。
雪が降るなか、電話ボックスの横で待ってたけど
彼氏にかけてたようで、１０分くらい待たされた。
長くなるならそう言ってくれれば、喫茶店とかで待ってたのに…。

で、喧嘩したの？その旅で。
ちょっとした旅の思い出を語る場ではないので
面白いネタ希望。

旅行中じゃなくても、2人で遊んでいる時に彼氏から電話来たり
電話したり、メールするのってマナー違反だと思うんだけどね。
前に1時間ぐらいの所まで、車で向かっていて私が運転したんだけど助手席でずっと
電話しっぱなしの友人がいたので、後日メールでやんわりと注意したら逆ギレしたので
それ以来、絶縁状態だ。

スレ違いの話題を引きずるのはマナー違反にはなりませんか？

何のネタもなく、進んでないんだからいいと思うけど。
ケンカまではいかなくても険悪にはなったんだろうし。

友達と旅行するときは、懐具合（経済状況）が同じ人とじゃないとツライね。
前に、既婚で子供がいる友達が「子供も手が離れたので海外旅行行きたい」って言って来たので
お気軽にソウルに行ったんだけど、ダンナさんに養われているワケではなく
仕事もしているコなのに、家族やトメのお土産は買うけど自分の買い物は殆どしないので
自分だけ買い物するのも気が引けて、食べ物ぐらいしか買えなかった。
毎回、海外に行く度にカードで10万は使ってしまうんだけど、その時は自分でも驚くぐらい
使わなかった。

何年か前に何度かアジアを旅行している友達とロンドンに行ってきた
今までは別にそれほど不満なく旅行できていたのに
今回はなんかダメでした、細々としたことがあったけど、例えば

いくらなんでも、値札の「９９ｐ」を見て「”ｐ”って何？」

下調べしてないのにも程がある・・っていうかペンス位の通貨単位知らないの？

帰りの空港でのチェックイン時に、彼女はトイレが近いから通路側にしたかったが
リクエスト不可だった、そしたらダンマリ・・
業を煮やしてグランドホステスが「とりあえずチェックインして宜しいですか？」
と確認を求めてもダンマリ、「宜しいですか！！」でｼﾌﾞｼﾌﾞ・・

仕方ないじゃん、希望の席に座りたかったら早めにチェックインすべきなんだからさ・・
エコノミーのツアー客じゃああれこれ要望出来ないよ
チェックイン後もずっと機嫌悪くされて、ダンマリ、むっつりした状態で
こちらも気分が悪くなった
むっつりしているのも自覚がない、我侭だなぁ

彼女って自分の思い通りにならないとダンマリ、周りに気を遣わせるタイプなんだな
と思った
そして自分は結構我慢してストレス溜めるタイプだから、こういう組み合わせってダメですね


黙って陰で文句言うのも嫌だから帰国してから気になった事を
やんわり言ったつもりだったけど、半絶交状態になってしまいました
うまく、やんわり注意をしたり、意見を言うのって本当に難しい

＜一緒に旅行に行かないほうが良いタイプ＞

自分から企画を持ってくるわけでもなく、待っているだけの割りに、
他人の都合伺いに偉そうな態度を取り、遅刻をしたり、金を持ってこない。

自分から話題を提供するわけでもなく、いつも黙っているだけの割りに、
他人の提供した話題に、ケチをつけたり、マイナスの反応ばかりを返す。

対面ではおとなしい割に、電話とかネットを介すと元気になる。
実績自慢ではなく、知識自慢が多く、それも知ったか的なものである。

このグループ以外に属しているグループのメンバーが変なやつである。
もしくは、他に属しているグループもなく、他に友達がいない感じである。

休日に何をやっているか分からない。こもっているようである。
テレビや新聞のメディアを介した話ばかりで、なにもしていないらしい。

実力にそぐわない、不相応に高い、勘違いプライドを持っていて、
自らを行動をもって示すより、言説をもって示そうとする傾向がある。

自分への不甲斐なさを、自分の反省や改悛、改善そして成長につなげず
周囲への逆恨みに勤しみ、簡単に言うと「すねる」ような幼稚さが見られる。

>>352
私も旅行帰ってから文句を言われて絶縁状態になった友人がいるけど。
私的には、その場で言ってよ！って思ったんだよねぇ。
あとからぐちぐち言われても…と。
もちろん352さんがどのように言ったのかは知らないので、同じとは言わないけど。

自分がいわれるようなことをしておいて、ずいぶんな態度だね。
折角の旅行をつまらなくしないために、我慢していたんだろうよ。
文句や不平不満ばかり言ってる相手に、その場で怒ったら、
輪をかけてつまらなくなるだろ。ただでさえ、つまらなくされてるのに。
そもそも、言われなくても、常識ぐらいわきまえてろ。
路上喫煙禁止という法律ができない限り路上喫煙するような輩だな。

こういう発言を見ると、やはり素質が悪すぎると分かるよ。

タバコで思い出したんだけど、4人で韓国旅行に行ってそのうち2人は喫煙者だったんだけど
食べ物屋さんとか、昼時などは禁煙にしてるお店が多くて、タバコ吸えないからイライラしてんだか
良く分からないんだけど、非常に機嫌が悪かった。
少し歩く度に「一服したい」と喫茶店に入ったり、しまいには建物の外の階段に座り込んで
吸い出す始末。
２：２で分かれる事や、時間を決めて集合を提案したんだけど「こんなトコで迷子になったら怖い」と
言って、開放してくれなくて困った。
それ以来、スモーカーとは旅行行きたくなくなった。

お互い疲れてきてる時に「何でもいいよ」って言われると
けっこうシンドイ気持ちになるね……

元々そういう性格だとわかってるから、日本に居る時には
さっさと食事するとことか決めちゃうけど、異国の地で
「何処いく？」「好きなとこでいいよ」
「なに食べる？」「何でもいいよ」
「宿どうする？」「何処でもいいよ」
が重なるとだんだん苛々してくる自分に気が付いた

友人はいつも通りにしてるんだから、わかってて
同行した自分の方がもう少し余裕を持って旅せねば〜と反省

おまいらロクな友達いないんだなｗ

日常生活ではそこまで分からない(気にならない)事でも、非日常的な場面に
なったら人間って本性が出るからね〜。普段は少しでもその場に居たくないと思ったら
その場を離れる事は容易だけども、海外旅行となるとね・・・。
逃げ場が無いわけで(別行動取れる人ならいいが)全てを相手にぶつけてしまう
様な状態になるからね〜。

>>355
357とかぶっちゃうけど、私の言われた文句というのは
毎食「どこで食べたい？何がいい？」と聞いてたけど「何でもいい」と言うので
自分の好きな物ばっかり食べていたら
帰ってから「あなたの意見ばっかり通して、私の食べたいものを食べさせてくれなかった！」と言われたんだけど。

私は何も不平不満言ってないし、常識はずれのことをしたつもりもないけど。
むしろ詳しい内容が何も書いてない書き込みを見て勝手に
路上喫煙するだの、素質が悪すぎるだの言うあなたのほうが、常識わきまえた方がいいと思う。

>>360
後出しするヤツもどうかと思うけどね。

こういうこと書くやつがなぞなのは、普段そいつと食事してないのかね？
普段のつきあいで、好きな酒や食事がわかってるはずだろうに。

>>362
それより判らないのは、一体何をしに旅行へいってるのか？
恋人同士なら、非日常空間で一緒にいるだけで(ヤルダケ？)
場所や食事なども２の次だろうが。

食事を決めずに、海外へ行く意味がわからん。
食事は旅行の大事な要素。
「とりあえずマクドナルドを基本にしとけば。」
と、360とその同行者には言いたい。

自分の意見をはっきり言えないやつに限って
あとから愚痴をぶつぶついうんだよね。
そんとき言えばいいのに。そういうのって典型的な日本人タイプというのかな？
我慢して腹にしまいこんでおくまではよし、しかし、その後我慢の限界がきて
旅行が済んだあとに言い出す。これよくない。

確かに言うなら言う、言わないなら言わないとキッチリするべきでしたね

友人が観劇に言った時に「前の人が座高が高くて全然舞台が観えない！」
って何度も言うので休憩後に席を替わってあげたのですが
替わったら替わったで「でもこの席も観えない」とかブツブツ言いだした
「まぁ、多少は仕方ないよ」と諭したら
「さっきよりはマシだけどね！！」と半切れされたので
その場で注意しても不機嫌さに火に油注ぐだけだなと思って
それ以後はその場で注意はしない事にしたんです

で、落ち着いてから話せば元々が人の意見を聞かない子じゃないから
耳を貸してくれるかな、と思って帰国後話したのですが
向こうに言わせれば確かに「何を今更」って感じですね

自分も普段我慢をする分感情を出す時に加減がわからないところが
あるので、ｶﾁﾝと来る言い方をしてたのかもしれませんし

昔はそんなにｶﾁﾝとする事も無かったから
自分も歳をとって柔軟性とか無くなっているのかも（もしくは心が狭くなってる）

でしゃばってしゃしゃり出てくるが結果が良くない奴と、一人では何も決められず
常に金魚の糞を決め込む奴、旅行のパートナーとしてどっち選ぶ。

あ、自分の意見をはっきりもっていて、てきぱきなんでも対処できるって奴はなし
ね。そんな奴は個人で旅行するからさ。一緒に行きた言って奴は初心者で自信がな
い奴がほとんどなんだよ。

>>366
金魚の糞のまま文句も言わず、帰国して大満足ニコニコしているような香具師なら、
こっちの段取り狂わせる香具師より何倍もいい。
でしゃばってしゃしゃり出てくるが結果がよくない奴と、金魚の糞のくせに不満たらたらな
奴なら、でしゃばりの方がマシ。

なんだが、この話題どう考えてもスレ違い。

普段の付き合いでも金魚の糞みたいなコいるよね。
何をするにも、自分では仕切らずに人任せにしたり人をアテにする他力本願なコ。
普段からそんな感じなので、絶対に一緒に旅行は行かないけどね。

一緒に旅行に行った友人が、以前別の友人と旅行した際、
そのコにしてみれば何の悪気もなかったことを、
後日細かいことまで全てダメ出し＆キレられた経験があるコでした。
確かに「今更言われても…」と思ったらしく、
私と行った時は計画段階から「何か気に入らないことはその場で言ってね」と
言われていたので、お互い思ったことはズバズバ言っていましたし、相手からも言われました。
我慢しているとチリも積もれば…でイライラするようなことでも、
その場で言えば、「こうしてね」「○○ちゃんも手伝って」など
一言ですむことの方が多いと思いますし、こちらの思いも相手に伝わります。
もちろんその場で言うにも言い方があると思いますが。
何か言われて気分を害すようなこともお互いなかったし、
長期でしたが、楽しく過ごせましたよ。

明日はとある国境越えという日、私はパスポートを盗まれてしまいました。
そのせいで連れまで足止めというのはすまないと思い、先に行ってもらいました。
パスポート再発行云々の後、違う土地で合流できたけど、
再開したとき友人は自分がその間なにをしていたかを話し続け、
私がその後どうやって国境を越えるに至ったかなんて気にしてなかった。
自分が悪いとはいえちょっとさびしかった。

喧嘩話でなくてごめん。

>>370
確かにｗ　私だったら再会したとき、「大丈夫だった？あの後どうなったの？」って
聞くと思います。そんな経験自分がすることはないだろうし、かなり気になりますよね

とあるスポーツイベントの世界大会を観戦する添乗員付きツアーに参加し、帰りの飛行機に向かうバスの中で
連れがホテルに航空券を捨ててきてしまった事が発覚し、大騒ぎになった。
ホテルの従業員の人が空港まで届けてくれたけど、搭乗手続きが遅れオーバーブッキングも
重なり、違う団体に先を越されてしまい自分達のツアーは半分は予定通りの便
もう半分は6時間後の便に割り振られる事となった。
自分は帰国日の翌日から仕事があったので、先の便に乗りたかったけど他の客に遠慮して
6時間待つ方に回った。
連れは皆に謝りながらも「航空券捨てる時、捨ててもいい？って確認したよね？」と
私に言ってきた。
私は自分の荷造りに追われ、良く確認しなかったのは確かだけど人のせいにするな！

普段の付き合いだと仲良くできるのに
寝る、食べる、常に一緒の旅行になると
とたんに相手のワガママが気になったり
意見の食い違いって良くありますよね
そんな時私は、さりげなく自分ペースになるように事を進めます
ささいな事で（例えばレストランで自分がまとめて注文したり）
こっちペースになるので、ストレスもたまりませんよ

>>372
いるよね、そうやって責任転嫁する人
終わりよければすべて良しっていうけど、ほんとそう
旅の途中で喧嘩しても仲直りできるけど
最後にそう嫌なことあると、なかなか忘れられないよね

＞３６５

「言われて分かるような人間だったら、最初っからそういう言動はしない」

現に逆ねじをかまされて、二重に嫌な思いをさせられただけだったみたいだし、
仮に口先で謝ってみても、人間ってのはそう簡単に変わるものではないからねえ。
そこまで基本的な面が腐ってると、具体例が出るたびに言い続けなければいけない。

それに、そこまで自分を責める必要はないよ。むしろ、その自分に厳しすぎる性格が、
そういうどうしようもない、子供以下のような人間と付き合い続けてしまう原因でもある。
なんでも自分の思い通りにならないって分かっているあなたのような人が、
なんでも自分の思い通りになるべきだと思っているそいつのような人と付き合い、不幸になる。

自分を責めてしまい、どうしようもない人間関係を背負い続けてしまうあなたと、
自分で我慢や改善をすることをまったくしないで環境や周囲のせいにするだけの、そいつと。
あなたはそのまま行くとストレスでおかしくなるだろうし、自分の人生を浪費する。
そいつは、宅間守のように、他人や社会を逆恨みして包丁を手に小学校へ乱入する。

どうせ他人に尽くすなら、自分より優れた相手と付き合うようにしたほうがいいよ。

あと、その「言い方」がどうので悩んでいるようだけど、
相手が逆ねじをかましてきたときに、言い方や言うタイミングを責めてきたの？
だとしたら、なおさら自分を責めずに、むしろ自身を持っていいと思うよ。

なぜなら、自他共に認めざるを得ない、低レベルな人間性があらわになる
そういう行動をしてしまった人間が、それを指摘される立場になった場合。

相手に与えてしまった不快感に気づいて謝ることよりも、
自分が下げてしまった評価のことにしか頭にないぐらいジコチューだから、
とりあえず反撃することにやっきになるから、相手の「言い方」を責めるんだよ。

「そんな言い方ないだろう！」ってね。自分の旅行時の言動を棚に上げてね。

正しい認識としての劣等感が、指摘されると逆ねじかますような性格になるんだよ。

劣等感＞指摘される＞反撃＞成長せず＞劣等感＞指摘される＞反撃＞成長せず

というパターンを繰り返してきた負のスパイラル人間だってこと。

家庭で躾をされて来て、自動に成長できる仕組みを持っている人間と、
家庭でろくに躾もされず、自堕落パターンを持ってしまった人間との差。

「言われなければ分からない」というくせに「言われても改めない」からなあ。

人間関係にも見切りは必要。あなたはもう十分、そいつに気を使ってあげてたよ。
だが、世の中には北朝鮮のように、コメ支援をテポドンで返すような人間がいる。

女同士ばっかりだね、器が小さい人が多いなあ
自分は男だけど自分だったらどれも許せてしまうことばかりだ

器ってねぇ・・なんでも許してあげることが出来る人なんているわけないじゃん。
それは男でもいえることだよ。何いってんだか・・

ココでは、ほんの些細な事が原因でケンカってパターンが殆どだけど
私の場合は、許せない出来事！
学生時代のサークルでのグループ旅行だったんだけど、1人だけ行くか行かないか最後まで
ハッキリしなくて、行く事にした頃には同一行程の航空券が無くて、1日遅れで合流したコを
深夜の空港まで迎えに行った夜、無事に合流できて部屋でまったりしているウチに
疲れがあったせいか熟睡しちゃったんだけど、その後サークルの男子が部屋に遊びに来たみたいで
油性マジックで顔に落書きされた上、写真まで撮られた。
私はフラッシュで目が覚めたんだけど、1時間ぐらい洗顔しても落ちなくて
洗いすぎで皮膚はヒリヒリして、赤く腫れてしまった。

後から聞いたんだけど、私と一緒に空港に迎えに行ったコは止めたんだけど、後から合流したコは
一緒に落書きをしていたらしい！
旅行中ずっと気分悪かったし、卒業以来連絡を絶ってる。

>>379
私だったらその場にいた全員と縁を切ってるな〜。

>>379
サークル内だとよくあることじゃんよ
頭固すぎ

>>379
そんな程度の低いサークルに入ってたあなたが悪い
今時落書きって小学生でもやらないぞ

しかし頭の悪い奴の悪戯ってのはｳｻﾞｲね。
寝顔に落書きして写真撮るだけなのに油性使うなんてｲｼﾞﾒと変わらん。
こういう悪乗りする頭の悪い奴に一気飲みを強要されて死人が出るんだろうね。

旅行中友人に「食事何にする？」「何でもいい」と言われた時は、
「何(どんなもの)は食べたくない？」と追加して聞き、決めるようにようにしている。
友人にもよるが、「やっぱりこれはイヤ....」というのが、少しは減る気がする。

そこに所属してたってことは、同じレベルってことだｗ

いや、落書きはするけど、油性マジックはつかわないぞ？

水かクレンジングクリームで落ちるように「にく」って書くとか。

ミート君。懐かしいね。

>>379は文面を読む限り女子っぽいのに、男から｢油性｣のペンで
顔に落書きされたっていうのもどうなんだろう。
相手がよっぽどバカなのか、女として見られていないのか‥。
とりあえず、後から合流した子は379の事が嫌いだったんだろうね。

どっちにしろ落書きもセンス悪くてネタにもできなさそうなのが痛い。

きっと、私と合流した夜にさっさと寝静まるなんて許せない！
と思う女王様みたいなコだったんじゃないの？
恩を仇で返すとは、まさしくこの事だね。

話はちとずれるが
インド旅行中に知り合った日本人とトランプやって負けたら
バツゲームで顔に落書きをするというルールでやったら、
顔にでっかくチンチンの絵描かれちゃったよ。
もちろん水性ペンだったけどね。

>>379
単なる虐めやん。
友達選ぼうよ。

　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ﾟΘﾟ ）　 ＜　どうでもいいよ。
　（　　U）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（__（＿）))

友達とサイパンへ行った時。
オプショナルツアーを申し込もうとホテルのフロントへ行ったら、
新婚さんなのか、カップルがフロントの人と口論してた。
後ろに並んで聞いていると、
日本ではテニスコートが使いたい放題と言われたのに、
来てみたら一回無料なだけだったらしい。
男の人の方は「まぁ、いいじゃん、諦めようよ」って感じだったのに、
女の方が怒りまくってて「担当者に電話かけて確認しろよ！！」とぶち切れてた。
その後、偶然ロビーで見かけたときは、
女の子がブスッとして黙りこくってた。
ホテルのせいで喧嘩になるのって、かわいそう。

>392
それ、ホテルだけのせいじゃないよなあ

同意>393
しかも友人同士の喧嘩じゃなくてカップルだし・・・
そのカップルってか彼女が明らかにﾄﾞｷｭｿ。

トラブルがあったときほどお互いの本性が出るよね。

仕切れない男も情けない。

喧嘩じゃないけど、買い物から帰ってきてホテルのロビーに入ったら、
「○○さんと、××さんですよね！！」と鬼のような形相のガイドさんに捕まえられた。
「違いますよ」と言うと「今日の１４時発のＪＡＬでお帰りじゃないんですか！！」と。
自分達はまだ帰らないし、しかもＮＷだと言うと、
「集合時間を30分も過ぎてるのに帰ってこないお客様がいるんですよ」と
言ってた。ロビーにはちゃんと時間通りに集まった人がイライラしながら待ってて、
勘違いで睨まれたりして怖かったよ…。遅れた人達、あの後どうなったんだろ。

>>397
なんだそれ？
キチガイガイドか？

事情を推察するにキチガイではガイドが可哀相。
テンパリガイドくらいが妥当であろう。
で、誰が喧嘩した？

集合におくれる人たちは毎日いるからたいしたことではない。

でもガイドはひとこと謝ってもいいところだろうと思った。
関係のない旅行者にどなり散らして、
自分のつとめる会社や業界のイメージが
ダウンするとは考えなかったんだろうか？

>>397には書いてないだけで「すいません」のひとことぐらいあったのかも知れないが。

怒鳴り散らしたとも書いていないんだが。

まあまず買い物から帰ってきて鬼の形相の他人につかまえられた
時点でガクブルだと思うが

トラブル対処ができないならガイドやらなきゃ良いのにね。

>404
参考までに聞きたいが、トラブル対処のできるガイドってのは>397の場合どんな
行動取るんだ？他の客ロビーに待たせて街に２人を探しに行くのか？

いんや。あくまでも手配会社に連絡してマネージャークラスの指示に従うよ。

あ、説明しておくと、この場合だと、ガイド自身で判断すると
最悪そこに漬け込まれて、万が一お客さんが乗り遅れた場合の保証＆弁償が
ガイド自身の身に降りかかる恐れが大、となる。
よって即座に現地手配会社に連絡し事情を説明し、（つまりは悪いのは
お客さんであって自分ではないことを説明）判断をマネージャーにお願いする。
このパターンだと、手配会社の判断は、ぎりぎりの時間まで待って、
それでもお客さんが来なければ見捨てて行くことになりますね。

>>372
添乗員付きツアー なら、こういうバカがいることを見越して
帰りも添乗員が航空券を渡すと思う。
ツアーは2回しか経験ないけどどっちもそうだった。
悪いのは自分がなくすのが嫌で先に航空券を渡してしまった添乗員

>>382
大学生なら、せめて、接着剤握らせて　ドラえもんの手にするくらいのレベルじゃないと

朝、小便しようにも指が使えずまじつらい。

>406,407
トラブル対処じゃなくて責任転嫁だな。
まあ、客が時間を守らないってのは打つ手無しか。ガイドは悲惨だな。

集合時間に遅れるのは客側の一方的なキャンセル行為になると思うんだけど。
俺も30分も待ってもらったら、他の客の目が怖いよ。

遅れる理由もいろいろだから一方的に客が悪いと言い切ってはプロとして失格。
適正がないのですぐガイドを止めなさいって。

会社で知り合ったばかりの先輩とタイへ。親切で穏やかな人だったけど、まず行きの機内食が希望のが無くてCAに切れ、現地でも日本語でなんでも喧嘩腰。俺も接し方がわからなく無口に。学歴も会社も文句はないだろうに、どこかコンプレックスがあってはけ口がほしいんだろね。

>>413
そういう人、いるね。
なぜなんだろう･･･

>>413
よくわからないが、あなたにいい格好を見せたかったが、普段から備わってないために
空回りしてるのではないか。連れが居なければ普通だったのかもしらん。
見守ってやれｗ

海外だけではなく、飛行機に乗るのも初めての友人と旅した時、
機内のアルコールは無料だよと教えてあげたら、
ここぞとばかりに、ビールにワインをガバガバ飲んでた。
案の定、現地についたら頭痛いとぐったり。

みっともないね。びんぼーくさい。

>>413
最後の３行は名言だね。
ズバリ見事に言い当ててる。
会社のオヤジでもそういうヤツたくさんいるよ。
いつも「こいつのコンプレックスってなんなんだろうなあ」って思いながら眺めてるよ。

海外でも国内でも、たまに見る「大声でクレームつけてるヤツ」ってのも、きっとコンプレックスからくるはけ口探しなんだといつも思うよ。

>>418
>海外でも国内でも、たまに見る「大声でクレームつけてるヤツ」
それは本当に怒ってるだけかもしれんやんw

何かにつけて文句いうやつって、クルマの運転でも文句
言いどうしのやつじゃないか？

いや車でぶつぶつは都会なら誰でも言うし、心に余裕をもってないんですよ。
ほんとうに誰でも言ってしまう。なので私は意識して譲り合いますが。

ヤンキー上がりとか、変に役職ついた団塊の世代とかで、威張ることが格好いいと思っている奴沢山いるじゃん。俺もそうだし少なくともまわりの奴で怒鳴ったり、手を挙げたりする奴は居ないから、びっくりする。まぁ海外で陰険に黙り込むのも意地悪かもしれないが。

ちょっと遅レスになるけど、
393のような場合、女の方が正しいんじゃないかなぁ。
日本人ってなんでもかんでも
「まぁまぁ」で収める事が良し、とされてるから、
とことん付け込まれるような気がする。

>>423
ホテルが騙した可能性＜＜＜＜旅行代理店がええかげん可能性　だと思うが

>>423　
確かに女の方が正しいとは思う。が、いかんせん反応の仕方が悪い。
感情的になっていたら、まとまるものもまとまらないよ。
怒らずに「ここの旅行代理店と確認してくれ」ってしつこく交渉するべきだったね。
男の「まあまあいいじゃん」って反応はダメダメだけど。

どうでもいいことに無駄な時間を使うぐらいなら、さっさと観光に
いくよ。
底辺の部屋のやつは底辺らしくしないとね。

文句を言って解決するなら女が正しい可能性もあるが、理不尽な言いがかりを付けてる可能性も
否定できない。女にそれを言わせる男が駄目だな。
女をレストランかプールか部屋に誘導して、文句は自分が言うようにし、予約におかしなところがあれば、
女にわからないようにホテル側と打ち合わせ、こっそり解決するのが男ってもんだろ。

↑カッコイイ〜！
と思うが、こんな頼りになる男性が少ないのも現実。

>>428
おれはテニス下手なんでしたくないんだよ。

そうか、>>392の男はテニスが下手だから、女にわからないようにホテル側と打ち合わせて、
テニスコートが使えないようにこっそりと手を打っておいた、って訳だな？

あるいみかっこいいな

　俺なら彼女のアンスコとスカートをビリビリに破いてテニスをさせない手を
とるけどな。
　何故って？強姦してるようで楽しいじゃん。

昔いやはや南友とかいう漫画でノーパンテニスとかいうのをやってた

サイパンは水着でテニスしてるぞｗ

>420
>何かにつけて文句いうやつって、
>クルマの運転でも文句言いどうしのやつじゃないか？

確かに！
旅行先で、すべてをつまらなくさせきってくれた人。
運転しているとき、渋滞が始まった瞬間に激怒して同乗者のせいにする。
車道を歩いている人がいたら、危険なぐらい幅寄せしたりするし、
ちょっと停止線をはみ出ている車を見ると、わざと邪魔そうにして睨みつける。

トラブルを自分から引き寄せるようなところがあり、一年に一回は事故してた。

それも、自分が原因のばかり。無理やり右折とか。
そして、謝るどころか逆切れして問題をこじらせて、裁判沙汰に。

なんか、そいつといると世の中が暗くなるので、一緒にいたくなかった。

ていうか、車の運転て一番その人の性格が出るような・・
日本にいてもそれ同じ。

友人も読むかもしれないから詳しくは書けないけど
まさに今回の旅行で本性を知ってしまった、最悪
私がひたすら我慢しなかったら喧嘩になってる
でも逆に本性が分かって良かったかもしれない
これからは距離を置こうと思った

準備段階から何もせず？
天候や気象・環境で気に食わないとムスッとする？
対人能力が低すぎて、現地の人と交渉するのはすべてあなただけ？
はたから見ていただけのくせに、その現地人が去ってから、文句を言ったりする？
部屋に戻ると黙りこくって、寝ているかボーっとテレビを見ているだけで、また調べもしない？
疲れるとすぐに不機嫌になって、バスは調べないし、タクシーにでも乗れば料金に文句を言ったりする？
すべて他人任せの割りに、うまくいって当然で、少しでもアクシデントが起きると、あなたの不手際として怒る？

>437の友人が>438だったらこえーな

仮に>>437と>>438が友人なら>>438に分があるね。
本性が見えたとか距離を置こうとか言ってる時点で、甘ちゃんに育ってきたのが見え見え。
他人の悪いと晒すならとことん喧嘩する勢いも欲しい。
ま、個人的な印象なので気を悪くしないように。

初日と２日目の夕食は私が選んだレストランへ行った。
私はそこそこ美味しい（けしてまずくはない）と思ったのだけど、連れのコメントはこうだった
一日目は「うーん、なんか・・・ふつうー」
二日目は「店構えは美味しそうだけど見かけだおしだったね」
だから二日目の夜から「じゃあ三日目の夜は何食べるかあなたが決めてね」と言っておいた。
そして三日目の朝から夜６時ぐらいまでの間に３回ぐらい「どこ行くか決めてくれた？」と聞いたんだけど「うーん、どこでもいいんだよね」とか「最悪マックでもいいかなぁー」とか、ゴニョゴニョ言う。
７時になっても「ＸＸへ行こう」とか「ＸＸを食べよう」と言ってこないので「近所にジャパニーズレストランあったよね。そこへ行こうか？」と結局私が仕切ろうとしたら「え？外国へ来てるのに、わざわざいつも食べてる物食べることないんじゃない？」ときた。

「だってさ、何でも良いって言ってたよね！」と言うと「だからって和食はないと思うんだけど。っていうか食べ物ごときでそんなに怒ることないじゃん・・・」とむくれられた。

以来、人任せにした事に文句は言うなと言い続けてます。
本人はいまいち納得いってないみたいだけど。

>>441
読んでて優柔不断な相手に腹が立つ。
が、
>「だってさ、何でも良いって言ってたよね！」
の言い方はどうだったのかな（普通に？苛立ち気味？）とも思う。

>>441
　その友達は現地の食事が体に合わなかったんだろう。体に合わない場合
できるだけ食い慣れた物を食べたくなるもんだ。
　もし、そのまま君の要求の通りに食事を続ければ君は満足だろうけれど
友人はお腹を壊して散々な海外旅行となった事であろう。
　この場合は君が譲歩するべきだ。

>>443
それじゃジャパニーズレストランでよかったんじゃないか

でも食べなれているはずの日本食ですら拒否なんだから
日本でも同じ態度とってそう。

おれも443のコメントにはいかがなものか、と思った。

441の友人は能無しの馬鹿だよ。
ただし、441の味の評価もはっきりしない。
そこそこ美味しいとけしてまずくなはい　が同意になっている。
すごく美味しい、美味しい、ちょっと美味しい　普通　イマイチ　まずい　食えない
ちゃんと言葉を使い分けてよ。

>>443
＞その友達は現地の食事が体に合わなかったんだろう。

和食を提案したのは私なんですが。
そして「外国にいるのになんでわざわざ和食？」と言われたんですが・・・


思ったことは何でもポンポン言い合うので、前述の多くのケースみたいにその後絶縁したとかいうドロドロした話じゃないです。
スレタイ通りに、単に「旅先で喧嘩した」という話です。
非日常の環境だからいろいろストレスや緊張もあって、喧嘩するなっていうのは無理ですね。
喧嘩しても仲たがいにならない相手と旅行すべきだと思いますよ。

思い出した・・
大昔一緒に旅行した子がひったくりにあった。
でも盗られた物は偶然にも私の物だった・・・
という事で「私のものじゃないから」とその子は知らん顔。
私は保険の補償金に必要な書類を作るため
一人で警察に行った。
とられた事よりその子の態度がショックだった。

>>447
あなたは悪くないよ。

>>442
素直に謝れない人間は、被害者面してその場を乗り切ろうとするよね。
「そんな言い方しなくてもいいじゃん」とか言って「言い方」うんぬんにつっかかってみたり。

>>441
食事の事しか書いてないから一概にどっちに非があるのかわからない。
毎日の行き先とか、ホテルのチェックインや道を聞くとかの交渉も>>441に任せっきりだったりしたのなら話はわかる。

以前友達とマレーシアに行きました。
その友達はビーチリゾートに来てるんだから当たり前でしょ、
ということにすべて文句言ってました。
「暑いんだけど」「汗が出てきたんだけど」「ベタつくんだけど」
「蚊に刺されたんだけど」「痒いんだけど」、「疲れたんだけど」「足が痛いんだけど」…
という具合に同じ事を表現を変えて何度も何度も。
だけど何だよ！！本当にムカつきました！！

海外じゃないけど、ディズニーシーに行った時
株主プレビューで既に行った事のある私が、他の４人を引率！？する形で
行くことになったんだけど、事前に「坂道が多いから、足元はスニーカーで」と
全員に伝えたのに一人だけ厚底サンダルでやってきて、案の定午前中から
「足イタイ」を連発しまいには足がつって、一休みしている間に絶対に
ハズしたくなかったミスティックリズムの開始時間が 迫り、私はイライラ。
結局、その回をスルーして次を待つ事になったのだが、予定が全部狂っちゃったよ。

別に友達じゃないけど広州に行った時、夜中のバス駅で出会って行きたい所が同じだったので一日
一緒に行動した香具師がいた。
他にも２人程外人旅行者がいたんで４人で話あってタクシー代シェアしてホテルへ。
連中とはチャイ語と英語で会話してたけど、その日本人の彼は自分ではチャイ語できるって
言ってる割に彼等との会話が成立してない。
彼等も「う〜ん、英語で話した方がいい？」って気を使ってくれたけど、彼「YES」って言う割りには
更に会話になってなかった。　
とりあえずその日は彼の分のタクシーとホテルとの値引き交渉とかは自分が担当した。
翌日朝食時に彼と会ったので少し話して、目的地が一緒だったので一緒に行動したんですが
最初バスに乗った時乗り過ごしてしまい、待つのめんどーだったんでタクシーで直行。
金支払う段になって、「タクシーで来る必要なんてなかった、、」とかボソボソ呟いてるんで
面倒くさいんでワリカン強制せんで自分で払って下車。
せっかく広州なんで「点心でも食べよ〜」って言ってレストランへ行くと、食べ終わってから
「こんなに高い物（二人で50元位）食べる必要なかった、、」とボソリ。
ウエイター呼んで、「服務員、結帳」て言って支払い済ますと、彼ボソッと「広東では「買単」って言うんですよ、、」
と、ミニ知識を披露してくれる。　さすがに懲りたので翌朝、彼を残して違うホテルに移りました。

帰ってからも付き合いのある友人ではこんな事できませんよね。
でも気が合う人だったらオゴリはOKなんで、言葉云々より相性ですねえ。共同生活は旅は。

443みたいな勘違い野郎が「べき」なんて言ってると滑稽だね。
自分も似たような人間だから、第三者の振りして擁護する振りして逆切れしてるか、
そのような人間しか友達にいないが我慢し続けているから他人にも強要してるんだろ。

友達だからって、いつまでも友達じゃないんだよ。
卒業旅行が危険だと思うのは、知り合ったころには似たようなレベルだった関係は
卒業するころには差がかなりできていて、それがはっきり現れるからなんだよな。
そのとき、上位にあるものが慢心しないことより大事なのは、
周囲より下位になってしまったものが、口先で周りを振り回そうとしたり、
なんとか主導権を確保しようと躍起になって、わがままと文句タレにならないことだ。
仮にみんなから遅れてしまっても、それを素直に受け入れている限り、関係は続く。
能力面で劣ってしまったとき、人格面まで崩れたら、もう完全に見切られるよ。

おおっとニアミス失礼。

454の例からも明らかなように、
口先野郎が無能者とばれてしまったとき、
自分よりも得意な人に素直にバトンタッチして、
スムースにことが運べるようになったことを感謝すればよい。

それを、面子をつぶされたのごとくムスッとして
あげあし取ったり、文句言ってる姿は、あまりに醜い。

根拠のないプライドを持っている人間はダメだね。
自分で自分を周囲との比較で客観視できている人間かどうかだよ。

卒業旅行の時点で、内定が出ていたなかったり、
内定先がとても満足できるものではなかったような人間が崩れやすいのは
単に、気分的に行き詰っているというだけでなく、企業にそれを見透かされたからだろう。

小学校からの友人は、ちょっとした国内旅行でも
私に丸任せで、そこにイライラさせられる。
私は東京で一人暮らししてるけど、彼女が遊びに来て
案内するだけでも、どっと疲れる。
いわゆる他人にお任せタイプです。

逆に、この間、知り合って半年ぐらいの会社の人と海外旅行に
行ってきて、彼女にも要所、要所で頼られたが
（現地の人に尋ねる時とか、お店の行き方等）
なぜかまったく気にならず、すごく楽しい旅だった。

以外に、ちょっと仲がいい程度の方がよかったりするのか
とか思ったけど、たまたま相性がよかったんでしょうね。
少なくとも、後者の友人は自身でも努力してたし、
私も時に彼女に頼ることができたのも大きな要因だと思います。

前者の友人と今年か来年あたり、共通で仲のいい子がいる
アメリカに行くことになりそうorz
現地では私一人じゃないので大丈夫だけど
空港＆飛行機ではまた大変なんだろうなぁ。
ただでさえ、乗り物ダメだし。

みんな優し過ぎるし、弱気過ぎる気がする。
オレは友達とはハッキリ話し合って解決してる。
遠回しとか、ブツブツ言うなんてお互いに認めない。
どうしても合わない局面で喧嘩したくない時は夜メシですら別行動する時もある。

甘えるヤツってのは子供と同じだから、相手の顔色見てやるんだよ。
それを許さないモードをこちらがさりげなく身につけて、うまく見せてやれば、子供なヤツほど敏感に感じ取るものじゃないかと思う。
>>454さんなんかは優し過ぎるから、完全に相手に足元見られちゃってんだと思うよ。

>>454
は不自然、創作だよ。
タクシーでそんな目にあわされて
相手の人間性分かってるのに
食事に誘ってわざわざ不愉快な
思いをするやつはいないだろ。

行き、帰りの飛行機と宿泊だけ同じで
後は基本的に別行動っていうのがいいな。
でもそういう事できる人っていない。

前に初めて一緒に海外に行った友達が、飛行機の離着陸の際「コワイコワイ」と言いながら
手をギュっと握ってきて、こっちも恐かった。
その後、何度も沖縄や海外に行ってるらしいのだが、今でも手を握ってくるらしい。

>>457
しりあって半年だから気をつかわれてる。
小学校からの腐れ縁だと気を使われない　の差じゃない？

>>461
それは病気なんだから優しくな。

>459
いや、別にお金の面とか人間性はどうだってよかったんですよ。
こちらも誰かと喋れる事ができたらよかったって気持ちはあったし。
（当時、英語もチャイ語も旅行や簡単な交渉には問題はなかったけど、長い物語を語り合う程ではなかったので）
只、いろんなジャンルの話を振っても反応ないし、情報も得られないし、いじりがいもないし、主体性がない割に
後でボソッと不平やミニ知識をさらす部分に「コイツ、おもろないな、、」と感じただけです。
今となって考えてみると、簡単に金を費やす私に対し、「貧乏旅行」に酔っている彼としては合わない
と思っていたんでしょうね。
こちらは「旅行、楽しまな！」ってテンションで行動してるけど、ローテンションの彼としては其処も
合わなかったのかも。
やっぱり日本から一緒に友達と行こうとする場合、経済概念と目的が同じレベルの人じゃないと
ストレス溜まると思います。事前によく話し合って確認し合うしかないですよね。

金銭感覚が合わないやつとは旅行するな！って事だな。

【調査】「いびき気になり寝られず」９割体験
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114587415/

まあ喧嘩とは違うが…

>>464　>>465
旅行先でお金のコトばっかり考えてなきゃいけないとしたら、私としては楽しめません。
ケチケチした旅行を２回するくらいなら、１回だけにして余裕を持って楽しみたいです。
でも、ケチケチ旅行２回を選択する人にとっては、全く逆の考えがあるんだろうし・・・。
やっぱり金銭感覚と共に、旅行のスタイルの好みも合ってる人とじゃないと楽しめませんよね

本来海外旅行をする人は、少し所持金に余裕があるべきだけどね。
貧乏旅行をするなら同行者は居ないだろうし、まともなホテルに泊まるような人が
食事や交通費をケチったりするのはいただけませんな。分不相応なら最初からドミにでも泊まるべきだと思う。

日本では近距離でもタクシー乗車は当たり前、10万円以上のものを
平気で買えるような人と個人旅行に行ったけど、
その人は海外旅行保険をケチって加入せず、入っている私を
チキンよわばり。
交通費もケチってひたすら徒歩。食事ももちろんケチる。
宿もオンボロ共同シャワーの所を探そうとする。
買い物もしないし、こっちが買ったもの（激安物）をチェックして批判。
日本と旅先での言動の矛盾にかなり戸惑いました。

こんな人、他にいますか？
でも自分の方がおかしいのかな？
保険に入る人はチキンですか？

個人の好みだ、好きに汁。


おまいさんも、好きに汁。他人のことは放っておけ。

何度か別のにも入ってたけど、保険はカード付帯ので十分かな。
なんにも入ってない人は何かあったときに誰かにに迷惑がかかるわけだから、
加入が本人の自由といっても、非常識といわざるをえんね。

>>471カードのって結構便利だよな。

そういえば以前友人がタイでバッグと現金すられた時
保険入ってなくてクレカのがあるからと言ってたけど
そのクレカ、年会費無料カードで海外傷害保険付いてないやつだった事
思い出した・・・・その時は学生だったしバカだったなあと今は
笑っているが当時はそれで喧嘩になったよ・・・

10万以上のものをあっさり買うやつなら付帯保険だけ無問題だろ。

他人と一緒に同行する以上、自分のやり方だけを貫いてはいけないな。

>469
旅に出る前に、どんなスタイルの旅にするか、
食事はどんなところにするか、宿泊はどんなところにするか、
ぐらいは話し合っておくべきだっただろう。

まあ人の買い物にケチをつけるのはちょっとどうかと思うが。

469です。
事前に話し合いをした時はスタイルは一致してましたが
現地に来てみると言った事と違ってました。
最初は設備が整ったキレイなゲストハウスがいい、
美味しいものをたくさん食べたい、色んな交通機関を試したい、
雑貨などをたくさん買いたいなどと言ってたんです。
それにカードも持って行ってなかったし、所持金も私の半分の額。
薬は各自で用意と決めていたけど、風邪薬のみ持参で、
必要になれば私から貰えばいいやー、というふうでした。
結局無事に旅を終える事ができてよかったけど
旅先は赤痢等感染症多発地域でした。

>>469=476
後出し‥

10万以上のものを平気で買えるのにカードなし、関西人かよｗ

>>476

行った先が何処なのか気になる。
あと、前もって話をした割に連れのギャップが大
き過ぎる。
後出しのせいもあって、ネタ臭を指摘されても仕
様がない気がする。

細かく書くのもどうかと思ってて、最初の書き込みは
あんなふうにストレス発散で書きなぐり状態でしたが
結局後だしにしてしまってすみません。
連れのギャップには誰でも？？？だと思います。
普段から分裂してる人だったので、
現地で発症ぽかったです。カードは国内では
親のカードを使ってたのではないかと、思ってます。憶測ですが。
行き先はここで書くとマズイのですが、
アジアの辺鄙な地域です。
別の時に行った知人数名は腸チフスや赤痢になってました。

別にそこまで怒る話でもないと思うけど。
はいはい私ゃチキンですよーと言ってりゃいいじゃん。

スキミングが怖くて特定の国ではカードを使わない人、うちの会社には結構いるよ。
保険で処理できても、後々の事を考えると現金でもいいやって思うらしい。
ただ、ホテルに泊まる時には代表者がデポジットでカードを預けるのをしぶったときにはみんなイラついた。奴はチキンだった。

何かあった場合、保険貸せと言われたらいやだな。
かといって無視はできないし。

いつも一緒に行く大学時代からの友達との旅はすんごい楽しくて、
お互い毎日笑って笑って、失敗やトンデモ話もこれまた楽しでいいんだけど、
高校の友人が海外で結婚して住む事になったから、高校時代の友人3人で訪ねる事になったのね。
自分は庶民なもんですっかり忘れてたんだが、お嬢学校の雰囲気に久々にあたって疲れた･･･。
悪気はないんだろうが、3人部屋なのに風呂は1時間/1人はかかるし、
「どこそかのバッグが見たい」と言ってそれを延々探し続け、
道を歩いていておもしろそうな店とか雑貨屋とか私は入りたいんだけど、
そんなのには目もくれず目的の店のみに直行。そんなら電話通販でもしてろや･･･。
食事とかも、その店はイヤだと思ったら素直に嫌〜な顔をする。
（面と向かって文句は言わない。）むろん自分で探しはしないので、
いつのまにか仕切っている私がその度また違う店を探してご紹介。
で、それなりにお食事。お嬢は何をするにも手間がかかるのですごく時間がムダに感じた。
細かい手違いや失敗（電車の遅れなど）に対しても、すぐ暗くなるし･･･。
友達と行く旅行＝楽しいものとしか思ってなかったので、始めて辛い気持がわかった･･･。
「また来てね！」と誘われて現地人にガイドしてもらえるのは嬉しいんだけど、
またこの思いをするのかーと思うとそこは欝になる。
いつも行く友人どもが実はすげーありがたい存在だったことにしみじみ気付いたよ。
もうそこを訊ねるのはもう諦めて、楽しい奴らと楽しい旅をすることにしようと思う。

海外旅行保険はいつも入ってます。（近場はカードだけで、危険度が高い場合は更に加入）
でも一度も使った事ないし、自分でも旅慣れている方と思っています。
それでもいつも入る理由は、もし遭難とか事故とかにあって一千万を越える費用が発生した
場合払える貯蓄がないからです。
自分ではそんな捜索頼んでない、とか言っても親や他の人が頼んでしまうかもしれない。
（もちろん親も友人もそんな金もってる訳ない）
天涯孤独で保証人も恋人も恩人も友人もいないって人なら勧めませんが、普通に縁者がいる
方には入る事をお勧めします。
保険って貧乏人が入る物なんです。キャッシュで費用払える金持ちには必要ない。
貧乏人で社会人である方は自己責任について考えて下さいね。

あぼーん

>>484
気持ち分かる
私はブランド物に興味がないからそういう友達と行った時は苦痛だったよ
懲りたからもうｶﾅﾘ気の合う友達か一人旅する事に決めますた

>>484
それって本物のお嬢なのか・・・？

>>485
クレカの付帯保険あるし独身なので
カードで十分だけど
危険地域は入るべきだよな。

私は来て欲しくないのに
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ店についてきたがる友達がいて困った｡
可愛いものではあるけど､身に付けてるのはTｼｬﾂｼﾞｰﾊﾟﾝにｽﾆｰｶｰで｡

484もお嬢ちゃんって事は、分かった。
嫌なら、別行動すりゃいいだけ。

>>490
恐くてできないんだよ。
わかってやれよ。

>>484
まぁ、コンビニからはじめれば段々と一人で行動できるようになるよ

>>489
うん、同意
別行動したいって言ってもついてくる友人がいて不愉快だった。
私がバッグやコートなどを買ったら、そんな高いものやめなよー、とか言われる。
買う気もないのに、品物触るし、一人の客に対し一人のスタッフの接客なのに
別の人のスタッフに声かけて、無視されたと怒るし。
つーかそんな汚いスニーカー、Tシャツでもっさり高級ブランドショップにたたずまれても
困る。ついてこないでほしかった。
価値観は人それぞれなんだから、こちとらの金の使い方や旅行の仕方に文句言うなっつーの。
別行動しようって言っても聞きゃしない。それで時間もったいないってぶつぶつ。 ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ
あとせっかくのいいレストランなんだから、一枚くらいちゃんとしたドレスかワンピでもいい、持って来い。
オペラ見に行くのにその格好は何だ。いいシートなんだぞ。
現地の人たちの姿とか見て学ばないのか。
二度とビンボくさい、おばちゃんくさい女とは旅行しない。ディズニーランドでも行ってればいいのに。

特に欧州でのお買い物だと
ｱｼﾞｱ系若造ってだけでマイナスなのは自分でも分かっているから
かなり気を張って買い物に臨むのに､
ぼんやりあの格好で佇まれても本当に困る｡
私のﾂﾚは建築学んでて空間ﾃﾞｻﾞｲﾝが〜とか
訳知り顔で言うﾀｲﾌﾟの子だったから
端からはﾎﾞﾛ着て柱触って店の中きょろきょろする
おかしな子にしか見えないはず｡
店を出た後で
一度入ってみたかったんだよね〜勉強になった☆
…勉強なら日本でしてくれ
(でも彼女は日本のｼｮｯﾌﾟに一人ではいれない)

そうなんだよね、自分はそんなにブランド物には興味ないんだけど、
でも友達だしここで仲違いなんてのもしたくないしとかいう、つまらんオトモダチ感情も生まれ･･･。
結論としては旅の形態が合わない友とはもう旅行に行かないのが一番だという事だよね。
時間が合わない時は一人旅もするけど、
他の人と一緒の時はやっぱり感想を言い合って、楽しみたいと思うもん。
でもそれは気の合う友達とかの限定だ！とつくづく思った。
そうでない限りは一人旅のがちょっとくらい寂しくたっていいや。
私個人としては、↓こんな感じかな。

気の合う人と旅行>>>一人旅>>>>∞>>>>旅の形態が合わない人との旅行

>>491
コンビニがそこらにある海外って一体･･･。
もしや香港とか台湾とかの事を言ってんのかな･･･？

所詮旅行者が行くような店はどんな格好でいこうが同じ．．．

>>495
日本でいうと、「日本」とか「横綱」って書いた法被きてる白人が入るような店だな。

確かにTPOわきまえないのはマナー違反だと思うけど、
でもまぁ多少小綺麗にしてブランド物買ってる子だって
所詮日本では高くて買えない程度の経済レベルが大多数なんだろうし
店側にしちゃあ50歩100歩なんじゃないの？分不相応というか。

店側から見ればどんな格好をしようとアジア人旅行者は
みな同じ。

んな事ないよ。セゾンカード使いの娘っ子と、あめっくすのゴールドやブラック使いのお嬢様じゃ
明らかに扱い違うでしょう。　店側からすれば支払い金額に比例していいお客様。

店側に敬意を払っていることが見て取れる客は
やっぱりいい客だと思うよ。

>>499
お前はドア入るときにカードみせるのかと小１時間

>>499
それはﾊﾟﾊﾟﾝのお金に敬意を払ってくれてるだけで
娘っ子のファッションセンスはどうでもいいのだと思われ。

たしかにあんまり小汚いのも嫌だけど、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ漁りに行ってて
ｾﾚﾌﾞ気取りなのは痛い。

>>499
高額お買い上げのお嬢はいいお客、というよりは
単にウマーなお客だと思われるだけじゃない？

>>503
激しく同意

喧嘩ネタは来週までお預けかな？

>>502
日本の店でアジア系の人が現金で"大人買い"をしても
敬意は払われないってことと同じ
カモ=敬意を払われる客　ではない。

ブランド漁りする財力がうらやましい
私なんて、国内でもそういう店怖くて入れないよ
いい服とかも持ってないから、オペラハウスとかには行きません

友人とケンカした報告は
来週の帰国待ち？

それでは引き続き関係ない話ドゾー
↓

GWは旅行慣れしてない人がたくさん行く時期だから、明けには大漁だろうな。

ﾁﾝﾎﾟ藤川にはﾀﾌｨ（ﾛｰｽﾞ)も呆れとったわ！byｷﾖﾊﾗ

492はもっと自分にあった友達と行けばよかったと思われ・・
相手をみくだすような友達なんてありえない。

>>492
「別行動したい、って私が言ったのについて来たんだから、ガタガタ言わないで下さい」
ってなぜ言えないのか疑問。後から陰でブツブツ言うあなたもレベル的には大して変わらない。

オペラにダサい服で来そうな事くらい、友達ならわかるでしょ？あなたの想像力や見通し能力が低すぎる。
事前に指導や説明を怠ったあなたにも責任は半分ある。

こんなとこで後からブツブツ言ったって、実際に旅行先でイヤな思いをするのはあなただから、相手のレベルが低ければ、あなたも自分のレベルをあげないとダメじゃない？

そういう事を考えて生きていかないと、結婚してからもダンナの一挙手一投足に不満タラタラなのに、本人には大して言えずに、友達や近所の主婦に延々グチるようなオバチャンになっちゃうよん。

それが庶民というものである。

でも文句をはっきり言う人って結構ＤＱＮ扱いされやすくないか？
事なかれ主義で角を立てない日本人社会では特に。
合わない奴で、影で愚痴も言いたくないならすっぱり切るしかないよ。音信不通にしちゃれ。

自分は１ヶ月間の旅行中ずっと我慢し続けたので、
気分転換の為の旅行だったのに
更にストレスがたまって最悪だった。
その後一度会ったきりもう今は全く連絡してない。
そしてその翌年、同じ所に一人旅した。

でも今となってはその場で爆発しとけばよかった。
どっちにしろ疎遠になるんだから。

でもさ、別行動したいって言ってるのに付いてくる人に
「勝手に付いてきたんだから、文句言うな」って言っても通じないんじゃないかなぁ？
きっと本人は文句言ってるつもりはない気がする。

英語が多少理解できる妹と初海外旅行（二人とも）したのだが
店に入るとき等、何故か全くわからない私を先に入れて
食事の際の注文も「決まったんなら先に言いなよ」と促し
ホテルでの鍵の受け渡しも何故か私。
妹がはっきり言わない性格なので、行く先々で常にどうするのか喧嘩。
写真で私はコアラ抱っこ以外は笑顔が無かった・・・。

>>513　だね。同意。
>>511　の言ったようなことは、２ちゃんなどのネット上でなら常識に聞こえても、
実際社会でそれをやっちゃう人（特に女）はﾔﾊﾞｲ人間とｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされること間違いなし。。
旅行先という一種の非現実空間でなら許されても、
実際に色んな人間関係が付きまとう日常に戻った場合で想定したら、
「大人のくせにキレる人間」なんてのは正直恥ずかしい。

人づきあいが良くて、他人からは人あたりがいいと思われていて、
人間関係を壊したくないと考える典型的日本人気質の人間で（笑）、
表では習慣的にちょっといい顔をしてしまったりしちゃうから、
つい、こういうとこで愚痴っちゃうんじゃないかな。
でもそんな人の方が、自己主張のみやたら激しい外人や、怖いお局ﾀｲﾌﾟより私は好きだぞー！

何を言ってもわからなさそうな人に
旅先で言いたい事をハッキリ言ったりすると、
帰国後、一方的な被害者であるかのように
まわりに言いふらされる恐れがあるので
例え自分が正しくても我慢する。（考えすぎかもしれないけど）

というわけでここで愚痴らせてもらってます。

>>516
姉と妹なら、姉がしきらなくてどうするよ．．．。
年長者でしょうが。

>519
国内ならそうかもしれないけど、実際言葉が出来ない人が出きる人を
あてにしちゃうのはありがちなことだと思われる。

言葉できない人って、自分より少しでも出来る人の語学力を過大評価しがち。
「全くわからない」お姉さんが「多少理解できる」と評価する妹さんの語学力は推して知るべし。
妹さんの立場から見れば、
「旅先でお姉ちゃんがやたら頼ってくるんです。
私だって大して英語しゃべれるわけじゃないのに！
私が頼りにならないって分かったら不機嫌になっちゃって、
せっかくのはじめての海外旅行が台無しでした。」
と書き込みたいくらいかもしれない。

五人で卒業旅行で海外三ヶ国いった時
何でも皆で一緒に見て楽しみたい子と
滅多に行けない海外だから､
一人でも大丈夫だし好きな所を自分のﾘｽﾞﾑで好きなだけ回りたい子とで少しｷﾞｸｼｬｸした｡
私は後者
旅の前にそうなるとは言っておいたし
各国初日の観光は一緒に回ったけど…険悪に｡
でも､いまだ自分が悪かったのか
向こうのべったり体質がおかしいのか答えがでないです｡

私の場合は友人よりもほんの少しだけ英語が出来ますって言うか
何とか伝えようとして努力します。
本当に話せる人からすればトンでも文法だったり発音だったりするんだろうけど
それでも一応旅先では困らなかったりします。
友人はそんな私につけこんで(言葉は悪いけど)何でも私に言わせようとします。
常に待ちの体制って言うか、「〜じゃないの？」「〜したいなぁ」のあと無言。
私も一杯一杯の状態なんで、最低限自分の事は自分で処理する努力はして欲しかった。
なんか上手く言えないけど、妹さんもこんな気持ちじゃないのかな？

>>522
「卒業旅行」に対する考え方の違い。「修学旅行」と思ってる香具師もいる。
オレは、サークルの香具師らとの卒業旅行は修学旅行。
ゼミの香具師らとは北京で1日飲んだだけの自由旅行。

＞522
5人いて別行動したいやつがｵﾏｴさんだけじゃなかったんならｵﾏｴさんは悪くない。
522だけ別行動したいといったのならそれはひっこめてみんなと楽しむべき
じゃなかったら一緒にいくな

>>523
それは、516の気持ちじゃないの？
妹さんが「おねぇ〜ちゃ〜ん」だったわけでしょ？

>>516
私個人は、英語はまぁ理解できて、飛行機の予約、アパートの予約、その他やりたい事が
あれば、姉が行きたい小旅行でも、私が探して必要な物は予約。勿論現地では通訳。
と、金でも取りたい位の働きっぷり。
でも、やっぱ、血を分けた姉妹だから、出来る事ならやってあげたい。って気持ちが強い。
せっかくの旅行なのに残念だと思うけど、キレちゃっても良かったんじゃ？
だって友達じゃないじゃん？1時間もたてば、笑ってられるもんだし。
後で疎遠になるってのも無いしね。

私は、一日だけ自分の時間をクレ。と最初から言ってるから、自分の気持ちを自分で消化できるけど、
友達とだと、難しいんだろうね。
その提案が、まず却下されそう。

他人の語学力を頼りにしている人はいくら身内でもヤダなあ。
通訳扱いされてるみたいで。（旅行代払ってくれるくらいなら良いが）
こっちも同じように、旅行を楽しみたい立場にいる人間なのに。
しかも、そういう人間に限って、少し間違いがあるとすぐにむくれる。
語学力なくても、自分で何とか意思を表現しようとする努力はしてほしい。

五人なのも望ん事ではなく人が人を呼び…でした｡
私が手配担当という気軽さにつられてか
六人目は入学時に話しただけの人になってて(結局不参加)｡
すみません愚痴って｡

もう一人､一人行動派はいましたけど私ほどでは…

私は聞取は苦手なのですが英語の読み･話しはぼちぼちなので
何かと交渉はやりましたが
上にある様な話さないけど主張する人には､我慢できなくなったら
ならそれをあなたが言ってよ
と言ってなぶってました｡

でも後で凹みます
ただの助言してくれてただけかもしれないのにって。

>>526
523です。
言葉足らずでごめんなさい。
私としては言葉が出来るほうが(例私、妹さん）
出来ないほう(友人、姉)の甘えみたいなのを見て取って
ワザと先に何でも言わせてたのかナと読み取ってました。
どうしても自分の経験と重ねて読むので…
私も旅の後半ではワザと知らん振りとかしちゃってたので

>>527
言えてる。
語学だけでなく地図も読めない、何も出来ない人は
本当に困る。
私は同行者（身内でなく友人でしたが）の
通訳兼ツアーガイド、そしてボディガード役として
動きました。給料請求したい位です。

ゴンドラに乗る代金を交渉しているとき、ぼ〜っと立ったまま
何もしてくれなかったのに、ゴンドラ乗り終えて、お金を払ったあとに、
「ぼられたんじゃないの？」って友達に言われたときは
マジギレしました。だったらあんたが交渉してくれって。
日本にいるときは、その子はしきりやさんで、なんでもしきるタイプなのに
海外行くとまったく逆になる。
あと、語学に関してだけど、しゃべれない子ほど、間違いやあら捜しをして
自分が出来ないことを慰めてるヤシがいることをお忘れなく。

そもそも一緒に行かなければいいのにな。

ちょっと英語が話せるぐらいで偉そうにしてる香具師とは旅行行きたくない。
韓国や台湾でも、年寄り相手に英語オンリーで通そうとする強引さは見ていてプゲラだ！
韓国や台湾の年寄りは日本語の方が全然通じる。

>>533はげど。
そういう奴とはパックツアーでも参加汁！

でも自分で現地語を喋ろうという努力もしない訳でしょ？
どこの国へ行っても日本語だけで通そうとする。で、困ると恨んで其処の人達を罵る。
あくまでの対話者との共通する言語で最も水準の高い物を使えばいいじゃん。
自分は全く努力しないで、そんな限定条件で人を嘲笑しても正直サムイぞ。

ちょっとの英語も喋れない534は、
532の＞あと、語学に関してだけど、しゃべれない子ほど、間違いやあら捜しをして
自分が出来ないことを慰めてるヤシがいることをお忘れなく。

って説を見事立証したな。
534の友達は可哀想。つか性格悪杉。

534ですが、私は英語喋れないわけじゃないですよ。
現地の簡単な言葉は予め予習していくので韓国ではハングル
台湾では中国語をたどたどしくでも、努力して伝えようとするのですが。
例えば、日本で外国人に英語で尋ねられるよりも、たどたどしくても日本語で一生懸命
伝えようとする人の方が好感持てるでしょ？
それと一緒だと思うんだけど？

別にそうは思わんなぁ。
強いて言えばYESだけど、日本に来るなら日本語を勉強してこい、と言うほど日本人の心は狭くないんじゃないの？

てすと

中国語をたどたどしくなんて無理　カタカナ同じで5種類とかあるんだぞ

基本的に会話は心だ！
何とかして伝えようとする姿勢があれば何とかなる　　と思う。
それよりもブロークンな英語又は現地語でも身振り手振りを駆使して
がんばってる人に対して
変な日本人根性で恥ずかしがったり笑ったり(帰国してからの土産話にしたり）
馬鹿にするやつの方がよっぽど嫌だ。
それだったら英語しゃべれるってえばってる人のほうが格好いいよ。

>>538
私はこれで裏目にでた事ある。　
挨拶とか値段聞く位の簡単な会話なら大丈夫なんだろうけどね。
あまり喋れないのにヘタに現地の言葉使うと相手の人は喋れるんだと思って
現地語でペラペラ喋ってくる。
イタリアで道に迷った時、友達が「イタリア語習ってたから自分が聞く」っていうんで
任せたんだけど、、質問はできても帰ってくる回答がペラペラすぎて全然理解できない。
結局私が英語で聞いたらお互いネイティブじゃないから逆にすごく理解しあえた感じだった。

まぁ、日本人は団体行動好きだよな。

トラブルなんか自分で解決できないから仕方ないんだろうな。
トラブル以前に自分の食いたいものも注文できないか。
あなたたちは、これからも、団体行動で頑張りなさい。

>>532
その程度の事でキレそうになったりしてたら、あなたには他人と旅行する才能がないと思われる。

>>538
韓国では下手なハングルじゃべり、日本人ってバレるより、韓国系米人や棄民された韓国系養子と
混同されたほうが楽ですが。
私の場合は、「はせよ〜」と「かむさむにだ」以外は英語で通します。

ちょっと話それるけど、
>539
日本に来てもなにもかも英語（or自国語）で押し通そうという
旅行者は、私にとってはちっとマイナスです。
片言でも、「こんにちは」「すみません」とか言ってくれれば、
こっちもなんとかしてあげようという気になるのだけど。

。。。なんてことを、新宿駅で思いました。
心狭い？？

ものを聞かれて知ってる事を答えるぐらいのことで
してあげる
とは言わんわなぁ。

心が狭いっつーか、恩着せがましいんでは？

してやる
よりマシかと思われる。

>>539に同意。

気楽な旅行なんだから、外国人に日本語を覚えて来て欲しいとは思わない。
逆も同じ。

心が狭いと思う。
相手が簡単な日本語をしゃべったら、おまけラッキー、位のとらえ方でよくないか？

必要条件じゃねえべ

でもさあ、昔バイト先の土方のにいさんおっさん達の感想はそうだったぞ。
英語で道聞かれて勿論解んなくて、お互いに会話にならずに分かれて。
去っていくウエスタン君の方を見て「日本語わかんね〜だったら一人で日本来んなよ！」と
口々に。まだ多数派だと思うなあ。新宿とか外人さんの多い所以外は。

>548-551のレスは私あて？？？

私は聞かれたわけではなくて、みどりの窓口で並んでたの。
ふと違う列を見てみたら、外人パッカーらしきカップルが窓口で揉めてた。
ガイドブックらしきものも手に持ってたし、
窓口で行きたいところの切符が買えないなんてことないだろうと
思ってたんだけど、ダメだったみたいで、周りの客に
「Can you speak English?!」って聞きまくってたけど、みんな尻込み。
「スミマセ〜ン（ガイドブック指しながら）・・」のような
聞き方すればいいのになあと端から見て思った次第。
「聞き方」って大事だなあ、自分も気をつけようと思った。

スレ違いなのでそろそろやめます。

↓旅先で友人とした喧嘩話をﾄﾞｰｿﾞ

してあげないタイプの人か。

スレ違いですみませんが

>>552の気持ちも判らんでもないけど
英語圏の人と日本人ではとりまく環境が違うからねえ…

私は観光都市に住んでるけど、ホントに英語で押し通そうとする人はウザイ。
英語が通じて当たり前だと思ってる人多いんだよね…。押し通す人は。
挨拶くらいは現地語覚えて当たり前だと思う。
向こうにすれば気楽な旅行かもしれないけど、
こっちからすれば忙しい日常に無理矢理英語でねじ込んで来られる訳だし。

>>552
いつのまにか「聞き方」の話にすり変わってる…

負けず嫌いなんだろうけど、ちゃんと論旨は一貫させようね。

それと最初に「私」は誰なのか、みんなにわかりやすくしようね。

女３人で行ったフランス。そのうちの１人がいきなり「ガイド見つけたから」
と完全別行動を主張。ホテルまで別にすると言い出して。どうやら機内で現
地男性と仲良くなったらしい。空港についたとたんにこれだから、もう１人
の友達はものすごく怒ったんだけど、あたしはどういうわけか大爆笑。結局
空港で彼女と別れて、３人旅のはずが２人旅になりました。２週間後、彼女
は帰りの便に乗っていませんでした。今どうしてんのかしら。

北朝鮮にいます。

仮にも何年も英語教育受けている国なんだけどねｗ

>>556
ある意味、英語なんて国際共通語なんだが。
現地語で挨拶も何もおまえは誰かにものを頼んだり尋ねたりする時に"おはよう"とか言うのかよ。んでその後はどうせ英語だよな。
>>551の土方のにいさんの頭が低レベルなだけ。何年、英語習ってんだよ。

まぁ>>556が陰湿な京都人だということはよく判るが。何が忙しい日常に無理矢理だクズ。その程度が面倒ならとっとと死ねよ。

>558
貴女の竹を割ったような性格と陽気さに惚れました。突きあってください。

下手な日本語で聞かれるよりも
まともな英語で聞いてくれたほうが、わかりやすい。

>563
それある！
前に山手線で外国人旅行者にカタコトの日本語で何か質問されたんだけど
何を聞かれたんだかよく分からなかった。
かといって「英語でどうぞ」って言えるほど達者じゃないしなあ･･･と。
簡単な英語で言ってもらえるのが一番分かりやすいんだけど(w
とりあえず必死にそのカタコト日本語を理解しようと頑張ってみた。
伝わったのかなあれは･･･

旅先で友人との喧嘩した話、ま〜だ〜？（AA略）

今日が帰国のピークだから明日あたりから。

>>561
京都人ではないけれど。
アナタも学校に行く前に急に英語で呼び止められて、地図みせながら英語でまくしたてられて
「分からない」と言ったら、車に無理矢理連れ込まれて案内要求されたり
この店の人が英語通じないから、学生だったら喋れるだろう、通訳しろ！！と詰め寄られたりしたら
面倒になると思うよ。
交番に行けよ、と、毎週毎週２，３回道聞かれたら思うものだと。

英語を押しとおさない人は、こっちが無理だって言ったら納得してくれるんだけど…。

私もアナタみたいに、英語で話しかけられても面倒じゃない位の頻度にしか
外国人に会わないところに引っ越したい。

>>567
何だかんだと後出しが大杉。うざい

>>568
こんなやつ多いよね。
負けず嫌いのアホなんだろう。

まあ、挨拶くらいは、その国の言葉を使ったほうがいいとは思う。
それ以外は無理してガイドブックに載ってる現地語を使って聞いても
実際は相手の言ってることがわからなければあまり意味ないじゃないかな。
単語でわかる場合もあるけどね。英語と似た表現の単語ってあるし。
５６７のケースは犯罪に近いね。そんな外人みたことない。
もっと後だししてくればつっこみどころ満載になりそうな予感。ｗｗ

>570
車に連れ込むって、本当に犯罪だよね。
と言うより、そんな旅行者　本当にいる？

みんな567に釣られ杉。

毎週道聞かれても進歩しない、学習しないやつってのも．．．。
いやならはっきり「No, thank you.」と言え。ちゅうと半端な受け答え
をしているとしか思えない。

>>572
釣りでこんだけの後だし＆突っ込み所満載の話しに釣られたい希ガス。

>>567
分からないと言ってるのに、車に連れ込むって、中途半端なジャパニーズスマイルで
言ってるんじゃないの？普通だと有り得ないだろ。
それか、類は友で、相手も負けず嫌いの粘着ぶりを発揮してるか。

英語よくわかんないんだけど道聞かれて答えたくなかったら「No, thank you.」なの？
俺今まで「No, thank you.」の意味を取り違えてたよ。

道聞かれてno thanks はおかしいだろ。でも、そんぐらいﾄﾝﾁﾝｶﾝなほうが
むこうも「あ、英語しゃべれねんかぁ」ってわかってくれていいだろね。
下手に「I can't　apeak english」っていっちゃうと「喋れてんじゃん！」って思われて更に
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ事になる事があるからね。

私先週友達と旅行してきたけど、仲良くやれました。お互い英語大丈夫なので要求は自分
で伝えられるし、彼女は選択の早い子、私は地図に強いので、助け合っていい旅行ができたよ。
ｽﾚｯﾁｶﾞｲｰﾝ

apeakってなんだよな。speakでした。あ、でもアピークとかいっとけば
むこうも（ｒｙ

>>567
外国人観光客が車運転してんのか？週に２、３度連れ込まれる？ほぉ・・・そりゃ大変だな。
で？おまえが住んでる京都ではない観光都市ってどこ？

引越しなら勝手にすりゃいいと思うぞ。誰もとめない。

>>578
もういじめるな。
かわいそうじゃないか。

外国でクルマも借りたことがないやつかｗ

車に連れ込まれて、麻袋に入れられるのであれば佐渡あたりじゃないか？

信じて貰えない人には何言っても無理だと思うので、ネタだと思ってたらいいよ。
いくつかにだけはレスしておいて、もう名無しに戻ります。
>>574
初めは地図見てたけど、おおざっぱすぎて分からなかったので、「ＮＯ」と言ったが通じなかった。
それでもう行こうとしたら、腕掴んでクルマに乗せようとされた。
でも頭がクルマの中に入ったあたりで離されたので、走って逃げた。
「連れ込まれて」は大げさだった。ごめん。

>>578
文章はちゃんと読んでください。日本語不自由な人ですか？
「毎週毎週２，３回道聞かれたら」であって、車に乗せられたのは１回だけ。
そして京都以外に観光都市を知らないなんて…ホントに日本人じゃないのかな。
鹿がいっぱいいるとこだよ。引っ越しは成人してから考える。

>>580
必死だな （ ´,_ゝ`）

>583
おまえもな　 （ ´,_ゝ`）

そして、俺もな　 （ ´,_ゝ`）

>>582
必死すぎw

もうそんなのどうでもいいから。消えてよ

>>585
まあまあ。いい年した大人かと思ってたらまだお子ちゃまみたいだから
生暖かく見守ってやろうじゃないの。

で、ここって何のスレだっけｗ

くそ　また奈良県民の恥が現れたのか
いやきっと奈良県民を騙ってるだけだよな

友人三人で旅行に行ったときに、私以外の二人がすごい
険悪な雰囲気になって困った。
片方の子が結構どんくさいというか、何事にも手際が悪く時間がかかったり、
切符を買い間違えたり、歩くのが遅かったり、忘れ物をしてきたり、
そういうのが重なってもう片方の子が始終イライラしてた。

私はそ知らぬふりをして能天気を装ってました（w

鹿がたくさんいるだけに、うましかになって外国人にぺこぺこ
おじぎする脊髄反射になってしまったんでないの。

>>589
もういじめるな。
かわいそうじゃないか。

>588
それは旅行じゃなくても、そういう組み合わせはよくあるパターン
だけど、そしらぬふりするあなたって、ほんとうの友達なのかと疑問に
思う今日この頃。

本当の友達ってなんだろう。本当の友情ってなんだろう。
本当の何かを探して僕は、私は、旅にでる。

>591
あの時、私はどうすればよかったかな？（嫌味じゃなくて）
本当の友達じゃないといわれれば、その通りですな。

>>593
>>591はあなたがどんな対応しても嫌味を言うひねくれ者だと思う今日この頃。

普段から鈍くさいって分かってるんなら、一緒に海外に行こうとは思わないが。

同じ趣味のクラブのメンバーと、話が盛り上がり
年代も違うし、別に一緒に行きたく無い人も、今回行く事になりました．．．
ツアーの経験は豊富な方達なんですが、個人は初めてみたいで．．．
今から頼られてます（＾−＾；
どうしましょう？ほんとに、困ったなぁ〜と思ってます。
帰ったら愚痴聞いてくれます？

すーーっと､話をﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてこっそり一人で行ってきたら?
私は話を潰す勇気がなく
あとでここの世話になった人間です
今からそんなんだったら…

学生さんだか社会人だかわからないが
忙しくなってしまって準備とか手伝えるか分からない状態なので他の方々でやってほしい
ってことにして準備とかやらしてみたら？
途中で壊滅的にやばい選択が出てきたらその時だけアドバイスするってことで。

そんな面倒なことできないわよ！ってことになれば立ち消えるかと

そうなんですよね　何と言いましょうか
もう手配の方は、済ませたのですが
その時に「これはヤバイかな？」と思った訳でして
渡航歴も長くて、知識も豊富な方達なんで、話しも盛り上がってたので
蓋を開けてビックリで！　そう行程は人任せの方達だったんですよねぇ
私は社会人なんで、１０日も休めるなんて滅多に無いので
行ける時に行っておきたいんですよぉ
クラブの仲良し友達も、ちょうど休みを取れるので
ほんと楽しみなのですが．．　
ちょっとオマケ？の事が（笑）気になってココを覗いてみたのです
友達とコッソリ行く訳も行かないので　あぁーーーーっ（’□’）
今さら次郎です（古っ）
頑張ります　ガクッ

言ってる意味がわからない

>>599

悪いことは言わない。
本当にやめときな。
ツアーでも自由行動主体のやつに行ってる人なら
個人旅行でも対応できる人もいるだろうけど、君
の話を見てる限りそれを期待するのは無理だと思
う。

>>599
旅先で　喧嘩　になったらここで報告ヨロー
スレ違いの愚痴だけだったらいらん。
つーか書き込みがうざ（ｒｙ

旅先で喧嘩の種になるセリフ

・「なんでもいい/どっちでもいい」
・「つかれた」
・「マックでいいよ（食事）」

マクドのセットメニューが現地の物価に対して相対的に安い時には喧嘩の種にはならんと思う。
ヨーロッパとかアメリカとか、、、あと、ご当地メニューがあったりする時はむしろ推奨。

中国とかで、安い点心とか焼肉屋が回りに溢れているのに「タクシーでマクド行こう」は、、、、
長期旅行で山の中から帰ってきたんで文明の味が恋しいんだよ。
チーズバーガーとコーヒーが恋しいんだよ、って時は自分でもあった。
でも、アメの旅行者と連れた時は一日に２食は食いたがって困った。マジヤバイってソレ。

旅先で喧嘩の種になるセリフ

・「俺はこれがいいんだ！/そんなのダメだ！」
・「つかれてね〜よ」
・「マックでいいわけね〜だろうが？（食事）」

旅先で喧嘩の種になるセリフ

・「別行動しよう」
・「一緒に旅行しているんだから一緒にいよう」

「海外にきてどうして日本食なの！」

別行動できない奴とは旅行に行かない、これで全て解決。

>>608
同意。

しかし、自分の周りで別行動できる人は1人もいないので、
ここ最近はずっと一人旅。それもちょっと寂しい、かも。

いつもむすっとしているように見えるだけと思っていた人が、
なにごとが起きても、なにも起きなくても、むすっとしていて参った。
表情が不機嫌なんじゃなくて、言動が周りを不機嫌にさせるものが多すぎ。
さらに使えない。のろま。みんながそいつを途中で置いて行きたがっていた。
こいつがいなければ、どれだけことはスムーズに運んだだろう。
こいつがいなかれば、どれだけ楽しかったろうという場面ばかり。

＞みんながそいつを途中で置いて行きたがっていた。

そこで口裏合わせての　ドッキリ☆一人置き去り大作戦　ですよ
一人にされたむすっと君がどんな反応するのかをみなでヲチwww

最近よく思うんだけど、610みたいな場合、「いつもむすっとしているように
見えるだけと思っていた人」がいたからこそ、他のメンバーはある意味団結してた
わけで、その人がいなかったらいなかったで、他の誰かを別の理由でスケープ
ゴートにしたてて「こいつさえいなければ。。」ってなってたんじゃないかな。
いつか自分に回ってくるのを忘れないように！

友人グループというのはそうやって人が減っていくのさ・・・。
減り始める前のいいところで解散しておいたほうがいいと思う。発展的解消。

普段適当に遊んでる友達でも、1週間24時間いっしょにいると
当分おなかいっぱいって感じはわかる。

>>614
1ヶ月一緒で発狂しそうになったよ。

同行者は自分ひとりで何もできない子で本当に疲れた。
現地での交通機関の手配や色んな予約も全部私にさせて
本人は宿でゆっくりシャワー浴びてくつろいでるから
マジで腹たった。しかも夜中に私1人で行かせたし。

そのパターンが多いね。ひとりで何もできない人間。
そのくせ、要望だけは言ってくるし、礼ひとついわないどころか
逆にこちらを添乗員か何かと勘違いし始めるから、動物レベルだよ。

この前、ワイキキのＤＦＳで、大喧嘩している女同士を見た。
なんかお互い、わめき合っていた。
まわりの日本人か、東洋人の人たちも
遠目に見ながら苦笑していた。
何があったか知らないが、旅先でケンカするなよな。
そんなことなら、はじめから一人旅でもしろ。
ハワイあたりで一人旅できないヤツが、海外なんか行くなよ。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1047062293/l50

と言うことで。

>逆にこちらを添乗員か何かと勘違いし始めるから

そうなんだよ。自分は割と手配とか面倒じゃない方だし、
自分がやったほうが早いこともわかっているんだけど、そうすると
やってもらって不満があったら撒き散らして、が、なぜか当り前になってしまう。
人間の習性なのかね。
なので能率悪くても、なるべく相方にも仕事を振るようにしている。

　なんで一人で旅行しないで役立たずを連れて行くのか、激しく疑問なんだが…。

ヴァカだから

なるほどね。納得しました。

計画立てる・手配する段階であれこれ世話を焼きすぎる、決めすぎると、
相手はまかせとこーって気になってしまうわな。
そこをうまく分担しておくこった。

これみてると本当に友人かと思いたくなるわ。

俺がATMトラブルでテンパッてた時、隣で暇そうにしていたA.
殺したくなった。

>625
それってついに本性を現したって感じするね。ｗｗ

>>625
テンパってるから余計にそう見えただけでは？
どうして欲しいわけだ。

おまいらロクな友人いないんだなｗ

俺のしていることを注意深く見つめ、気がついた事があれば的確なアドバイスを。
そしてその時俺がやろうとしていることがAに出来ることなら進んで買って出る。
その間に俺は別の対処をする。
例　俺　ATMの電話で係と話をしている。
　 A 　カード会社のデスクに連絡

頼んでもやってくれなかったけどな。え、なんでおれが？わかんないよ、って言われた。

>>629
頼んでやってくれないのはどうかと思うが、英語が話せないとかじゃないのか。
基本的には暗証番号諸々個人情報に直結してるのだから自分で処理するものだとは思う。
トラブルで相手に時間的迷惑かけてるということは無視なのですか？

まぁ、俺ならどうすべきかは的確に助言するけどさ。そして失敗やトラブルを引きずらないように
超美味いものでも奢って忘れさせます。
そうしないと旅が台無しになるからね。

カード会社のデスクは日本語OK.
氏名とカード番号、連絡先まではメモがあったので連絡出来ると思うよ。
旅行の際はお互いのパスポートのコピーと緊急連絡先の一覧は持ち合う。
あと海外旅行の保険証書のコピーとか。
暗証番号は電話では聞かれないでしょ？

ちなみに店員と話をしたけど、対処法はなかったようだ。
それでATMの電話を使って銀行？に連絡。
結果、ATMの周りにいる必要はないとわかったので、表の公衆電話からカード会社のデスクに連絡。
現地デスク-営業終了時間
日本デスク-対処を頼んだ（ストップのみ）
この間20分ぐらい。

トラブった時に時間がかかるのは特に迷惑だと思わない。
2時間以上かかって、連れが一緒にいる必要もないのに別れて行動できなかったわけでもない。
俺のミスでもないし。君なら迷惑を賭けられたと思うのかい？
多分君と一緒にいても駄目だったと思うよ。
飯おごってもらえるなら嬉しいけど。

はいはい
たいへんだったね。

↓次

>>625>>629
本当にわかんなかったんだろ？
わかんない人には手伝ってもらいようがないじゃないか。
自分の要求通りに他人の感情を動かす事はムリ。
頼る方が間違っている。
君は昔から「他力本願」「依存過剰」「責任転嫁」
などと親や教師から言われてこなかっただろうか？

その友人とやらの胸ぐらをつかんで文句を言う、
ってのもやってないんでしょ？

JRの車掌みたいのが出てきたな。笑える。

>>634
また、後出しされるぞ。
もう、解放してやれ。

日本では何の問題もない友達でも、旅行中は２４時間一緒にいるわけだから
知らなかった部分も見えてくるね。

>>635
その反応だけで常に他人に期待するアマちゃんだとスグにわかるよ。

友達がトラブッておしつけてきたわけでもなく、
自分がトラブッて手伝ってくれないとダメな友人認定されるのかｗ
次男か末っ子、一人っ子だろｗ

まぁ、トラブった時って何も出来ない奴だろうが何かしようとしてくれるもんだろ？
（ある店で子供がこけてポップコーンを撒き散らかしたとして
親が片付けるのは当たり前だが、親が店員に「こちらで片付けておきますよ」という態度を期待するのは判らんでもないということ）
だから不満に思うのは理解出来る。自分自信が困っている奴を見ると放っておけないタイプなら尚更だと思う。

困っている時に心配してくれる奴と知らん顔している奴とに分かれるよね。
仲の良い奴が他人のことなんぞ知らんわというような京都人的な奴だと判った時にｶﾞｯｶﾘしたことは多い。逆もあるからｲｲけど。

助けてもらおうと期待するのが間違い。
自分のケツは自分で拭け。

>>632
あのね、誰の所為でトラブったとか関係ないの。
キミ学生か？社会人なら相当やばいし、解決能力を持った人と
出会ったこと無いほど交友範囲も行動範囲も狭いということだよね。
さぞかし貴方の両親も頼りなかったのであろう。
だが世の中は広いんだ。いいたいのはそれだけ。

わはは、面白い奴が沢山出てきたなぁ。
友達が困っていた時に暇そうな顔をして何もしないのが正しい、これがファイナルアンサー？
俺は出来る限りの事をするよ。だからお互いに緊急事態に役立てる書類を持ち合ってるんだもの。
今回わかったのは、奴にはあまり期待できないってことだ。

ATMのトラブル程度でテンパッてたんじゃ、友人もあきれかえり過ぎて固まっていたんだろうな。

おもしろい奴は本人なのに気づいてないｗ
そりゃ私は助けるけど、、、、はじめは粗悪な釣りかと思ったよｗ

>>643
これだけみんなが意見しても理解しないとは、なんだかなあ。
まあその程度のヤツだから、他人に依存しなきゃ何も出来ないんだろうなあ。

仕切るくせに、いざっとなったらテンパるやつがいるスレはここですか？

他人に依存しなきゃって・・
どこかしら依存しないと生きていけないもんだよ。
依存できる友達がいないのもかわいそうだな。
ここではただ煽っておもしろがってるだけなんだろうけど。

>>648
依存の程度によるでしょ？
馬鹿？

徹底的に奴の心理を分析するべきかも。
結構最近の若者の不可解さがわかるサンプルになる予感

ATMさんはコテ付けてください。

あまりにテンパると、周囲が見えなくなっちゃう人いるしね。
何言っても聞いちゃいなかったり。
こういう人は放置するしか術がない。

ATMさん反論どうぞ。
せっかく盛り上がってるのに言いたいこと言おうよ。

アホばっかり

おっ！キタキタ
待ってたよ！

久々に来てみたら凄いことになってるな。
英語・海外ともに初心者な連れなのか？
電話してくれって頼んだ時に「日本語で話せるから大丈夫」
「個人情報聞かれて困ったらかけ直すって言って切って良いから」
「万一日本語ダメだったら切って構わないから」
くらいは言ってあげた?
ATMくんの方が英語も海外も慣れているようだし、手を出しても余計な
邪魔をするだけだと思ったのかもな。人の心は見えないから、良い様に
考えておいた方が得。誰かと旅行中は特に。
それと、自分のせいじゃないトラブルでもごめんなって謝っておいた
方が良いと思うんだが…。と言うより当然ではないか？
学生のようだし、その辺解らないのかも知れんが。
まぁ、そんなに腹が立ったなら今後は一人旅に切り替えた方が良いん
じゃないのか。一緒に行く必要もないんだろ？

>>648
初めから誰かを頼る事を前提にしちゃいけないよ。それは独立心の無い奴の
逃げ口上にしか聞こえない。
頼れる奴が居るからって、初めからそれをあてにする奴とは
旅行したくない。

なんか依存ってべったりって感じで言葉の感じ悪いね。

前に友人と二人でヨーロッパに行くとき、喫煙者のそいつは成田の免税店で
「あ、ちょっとタバコ買いたいから待ってて」
で戻ってきて手にしているのは4カートン。
え・・・現地で吸う分だけじゃなくて？旅行の間じゅう持ち歩くの？タバコ吸う人にとっては
これって普通のこと？帰りの空港で買うんじゃないの？あ、日本でしか売ってないの、あそう。
でも4カートンて・・・
「税関で2カートン預かって〜お願い〜」
あ、そうなるわけね。まぁいい。ここまでは。
友人の荷物は小さいサイズのキャリーカート。行きから中身パンパン。入れる余裕ない。
でっかく「Japan Duty Free」って書かれたオレンジの袋をカートにくくりつけて、
「このまんまで大丈夫だって、アタシいつもこうだもん」
いやいやそれ後ろから見てかなり目立つから！！目的地はかなり治安の悪い都市。
しかたなく預かって私のスーツケースに入れましたよ・・・
あの状態で一緒に歩くより多少荷物が重くなる方がまだマシだったもん・・・

あ、「それってホントに友達？」っていう不毛な議論はここではやめてね。
つーかもう飲み会ぐらいでしか顔あわせないようにしてるﾊﾊﾊ。
別に嫌煙厨じゃないんだけど。タバコ吸う人みんながこうじゃないよね？

内容よりも
「不毛な議論は〜」
ってオマエが議論の展開まで指示するな。
それはオマエが決める事ではない。
普通に関係を書けば済む話だろうが。
何様だ！？

それってホントに友達？

>>658
ネタ？タバコは一人１カートンでしょ。
それにあなたの荷物は、機内持ち込み可サイズのスーツケースだけ？
それなのにまだ４カートンもタバコ入るスペースあんの？
それともでっかいスーツケースは既に預けてあって、
別にちっこいスーツケース持ち込んでんの？そりゃ荷物多すぎ。
DFSでタバコ買ってるってことは、当然チェックインも出国審査も終わってるってことだから、
そういうことだよね。

＞あ、そうなるわけね。まぁいい。ここまでは。
の後のオレンジ色のバッグ云々は、
現地に着いて預け荷物を受け取ってからの話なのかと思ったが

>>661
ネタじゃないです。
日本製1カートンと別に外国製1カートンまでセーフ、ってそいつは言ってたんですが・・・
（たしか2種類の銘柄買ってた）これってもしかしてウソ！？
自分はタバコ吸わないんでその時その場では納得しちまった・・・
まぁ生ハム密輸しようとしてたり他にもDQNな傾向はあったな。

荷物に関しては>>662さんのおっしゃる通りです。
私は大きめキャリーカート一つで、搭乗の時には貴重品やロストバゲッジになっても
困らない程度の荷物をナイロンのバッグに分けて持ってる状態でした。
現地空港に着いて荷物まとめてたら「あ〜んダメだ〜、やっぱり入んな〜い」だって・・・

まぁ他に現地でもイロイロあったさ・・・以来、旅は一人で行くと決めてます。

>>662
なるほどね。それにしたって、タバコ４カートンなんて
かさばるだけで大した重さじゃないじゃん。
第一「目立って危ないから」っていう理由で、勝手に持ってあげたんでしょ。
これが「悪いけどかさばるから持って」って言われたならまだしも。
おせっかい焼いて文句言うなって感じ。

658と664は一緒に旅は出来ないであろうことはわかった

喫煙家というだけで嫌がる事はないけど
「部屋の中では吸わないでね（ホテルのロビーかバルコニーで吸って）」
「カフェやバーならいいけど食事の席では吸わないでね」

これだけ約束してもらえなかったら無理だ。

かなり昔は酒とタバコはフルで買うのがデフォだったんだよ。
で、連れが買わない場合に分散することも。
今でもお年寄りにはそういう人がいますし、得することに
執着する人はいますよ。簡単に海外に行き来する今では
免税で日曜消耗品を買う人はめっきり減りましたがね。
メジャーな酒なら日本の方が安いし。
怒ってもしょうがないんじゃないの。

部屋でタバコが吸えなきゃ今時bar以外吸える場所が殆ど何ので無理だよな。
ベランダだけなら発狂してしまいそうだ。

年寄りじゃないけど、今でもフル買い、そして分散。
日本だと３０００円のが、半値近いんだもん。
お酒はたしかに安売り店の方が安い場合があるけど、
タバコはディスカウントしてないからね。

ベランダで吸うと隣の部屋に匂って、窓
開けられないので勘弁してください。

ウチの母親も、キャリーバッグに入るだけ買うな。
同じ銘柄、３〜５カートン。
最近は税関で開けられること滅多にないから、どんどん増長してる…。

ATMくんは？

>>672
いいかげんウザイ

>>669
安く済ませたけりゃタバコやめりゃｲｲだろ。
旅行時まで普段のタバコ代を浮かせることを考えてるとこが痛々しい。
金払って空気と体を汚すんだからアホの部類だろ。愛煙家は臭いっつーの。

>>674
一週間前の書き込みにレスつけるお前が一番頭悪そうだけどなｗ

でも>>674は真理

まりちゃんか！

674みたいなのは、ﾀﾊﾞｺ板にでも逝ってくれ。

ﾀﾊﾞｺ擁護厨がﾀﾊﾞｺ板とやらに逝くべきだと思うが

タバコはもういいよ。ちゅうことで、小ネタを。

先週、映画を見ていたら（外国映画です）
以前逝ったことがある場所が出てきて「あ！」と声が出てしまい、
彼氏と「ｼｨｨｨｨ」(　・∀・)(ﾟ▽ﾟ*)と座席で静かに盛り上がったら、
（声を出したのは最初の第一声だけね）
映画が終わった後、私たちの後ろの席に座ってた女が
『わたすぃ、映画は静かに見たい人だからぁ、前のカップルうるさかったよねー」
とこっちに聞こえるように友達に言っていた。友達は「そぉ？」と言っていた。

その時、何故か「一緒に旅行逝っちゃいけないのってこういうタイプの女だ！」
と思った。日常の些細なことをマイナスのモノサシではかる女。

国内の話、しかも旅行の話じゃないのでsage。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>680
単にひがんでただけかもよ

>>680
どう考えてもお前のマナーが悪い。

そういう自己中心的なバカップルが多すぎ。

>>680
おまえわ悪くない
むしろ後ろの女の日本語がいただけない

>>680
映画館でこそこそ隣と喋ってたの？ｶｯﾌﾟﾙで？
そりゃ後ろの奴は不愉快だと思うぞ。こそこそ話し程耳につくしな。

>>680
折角金払って入った映画館で
声が「あ」だけでも、そこで「印象悪い」きっかけとなって、
視界に入るとこで赤の他人に（どんなだか知らないけど）静かに盛り上がって動かれたら嫌だと思うよ。

あなた達が声を出したりｼｨｨｨｨとかやってなければ何も起きなかったはずかもしれないのに
何で逆に「一緒に旅行に逝っちゃいけない」とか言えるのかね。

> 「あ！」と声が出てしまい、
> 彼氏と「ｼｨｨｨｨ」(　・∀・)(ﾟ▽ﾟ*)と座席で静かに盛り上がったら、
> （声を出したのは最初の第一声だけね）
ひそひそ　頭ゆらゆら　笑いを堪える息づかい

>>680は一緒に旅行に行っちゃいけないタイプってことだね？

６０８はATMのようなタイプだな。自己中の権化。

ひそひそとした声が一番神経を刺激してうざいよ。
男は普通気して、注意とかするのだが･･･。
彼氏学歴低いでしょ？

>>690は、品がない文章を書きますね。

>>691
以後、コテハンでよろしく

みんな釣られすぎ(￣ー￣)

職場の仲良しｵﾂﾎﾞﾈ２人がｸｿ忙しい時期に有休使ってﾊﾜｲへ旅立つ・・。
しかし、帰ってきたら険悪の仲に。一体ﾅﾆがあったﾝﾀﾞﾖ。
そのお陰で、お互いにｷをﾂｶｳ日々・・（泣）

>694
突撃レポートよろしく

一緒に行った友達が実はジャンキーだった･･･。
薬物がないと辛いらしく、現地で売人を探し始めてしまい喧嘩に。

旅行どころか、もう友達づきあいも無理です･･･。
最悪。

>>696
おつかれー
さすがに薬物はつきあいきれないね。

とうとう、行って来ましたっ　報告いたします・・・。
やっぱり行ってみないと分からないものですね、当初心配していた人より
大丈夫と思っていた人が、怒！の対象になりました。
１０日間、ずーっと一緒だと、お互いアラも出ますけど、疲れました。
その人は、全然旅の行程を把握していないので、話しをして決めた後も
すぐに「どこ行くの？何時に？どうやって？」「今からどうするの？」と
いちいち聞いてくるのですよ　ほんと小学生を連れてるようでした。
で、自分はついて来るだけなのに、ちょっとでも遠回りとかしようものなら、
さっきのはこうしたら良かったんじゃない？！なーんてダメダシを入れてくるし．．．
その割りに自分が行きたいとこ等は、待ち合わせに遅れても、
サクサク行ってたりして〜　もう腹が立ったので、最後は別行動したのですが
それでもちゃんと、待ち合わせとか１から１０まで教えないと、分かってないので
ほんとお荷物でした。もうもう最後はグループが険悪になってくるしっ
でも本人はマイペースなんで気にして無いし．．．
まぁこれで、その人の本性（笑）が分かったので、良かったと思ってます。
愚痴は要らないとの事でしたが、愚痴になってすいません。
何だか上手く書け無かったけど、旅行はすごく楽しくて満喫して来たので
良かったです。やっぱり、いつもの友達と行くのが１番ですね。ぺこり。

旅行に限らず、一緒に行動することで見えてくる
相手の実際の姿というものがあるけど、共通する傾向がある。

それは、普段の会話とか軽い付き合い程度でも、
つねに「自分はコメンテイター」という態度で接している人間。
このタイプは、他人のあら捜しをしたり、ケチをつけることで
自分が頭がいいということを示そうとするタイプなのだが、もちろん無能。
自分から話題を出すとか、体験談を話すということはまったくない。

対面ではしょぼくれてて、飲み会では端っこでうすら笑いを浮かべていて、
面接では何一つ喋れないけど、電話とかメールだとやたらと饒舌になったり。

後出しジャンケン野郎として、あまり好かれていなかったのだが、
旅行先で、ただのガキとしてみんなに嫌われまくって、当然だったよ。
旅行後も、何もせずお荷物な上に、文句ばかりで不愉快な存在だった自分が
じかに悩みを抱えていたかとか、行動する他人が良くないかを口先で罵倒。

その時点で、完全に終わったと思った。

友人と旅行は
友情を崩壊させる危険性が高いから
ほとんど行かないとか言ってた作家がいたな・・・ｗ

欧州旅行で、夜中に必ずトイレに奴が行くという
ことで喧嘩をしました。

だって、だって、毎回必ず電気を点けるんですよ。
点けないでくれる？と頼んでもやっぱりだめ。
お願いだから、点けないで！と頼んでも
だって暗いから危ないじゃんだって。

奴はおしっこから帰ってくるとすぐに高いびきで寝てしまうのが
また腹が立って！！こっちは電気を点けられて、何事が起きたか
とびっくりして起きてしまったので全然眠れないのに！！

とこんな下らんことで喧嘩してしまうんですよね〜〜。
>>700　はホントにその通りですわ。

>>701
そのくらい我慢出来ないのか。
自分の家なら間取りを体で覚えてるだろうけど、ホテルではそう行かないよ。
小さな灯りを付けたまま寝るひとも多いのになぁ。

>>701
あなたの方が迷惑千万な友人ではないかと。
最初からスタンドをよきところに置いといて
夜通し点灯させておけばお互いに少しは楽だったかもね。

目が悪いかどうかで夜の暗さも大きく違うし。
自分はフロアランプとトイレかドア前を基本つけっぱなしで寝る。

友達と旅行行く時は、必ず昼は自由行動にしている。
夕飯だけは一緒に食べて「昼はこんなとこ行った」ネタで盛り上がる

最初からこれを実践してたら楽だったのになぁ

>>705
そうそう、この方法がベストだよね。でも自分の場合
何度も提案しても断られて24時間一緒にいる事になってしまう事がほとんどで
1日分くらいしか実践できてないです。

一緒に逝かなければいいのに。あるいは、違う人と逝くとか。

違う人と行っても同じ事でした。それからは一人旅ばかりです。

3年前ロスの空港で喧嘩した旧友から
また付き合いたいと最近電話が有ったけど
複雑、、。

>>709
そいつ多分宗教にはまったくさいぞ・・・。

>>709
か、アムウェイ

自分のことじゃないけど
友人が大学時代の彼女の友人と
東南アジアに旅行した時
着いたその日にお金が無い！とその友人が騒ぎだしたらしい。
詳しく聞いたらスーツケースに10万入れてたとか・・・('A`)
パックツアーで行ったので旅行会社のガイドに言っても
空港で職員が取ったんだろう、スーツケースなんかに入れておいたのが
原因だ。自己責任！とか言われどうにもならなくて
始終その友達は不機嫌かつあまり口もきかなかったとか。
旅慣れていない人とは一緒に行かない方がいいよ！と言ってた。

たった10万円くらいでガタガタいってるようなバカと関わっちゃいけませんね。

>>713
学生なら１０マンは大金だけどね・・・・

大切なら身につけるよね。

>>714
学生でも月に１０万以上稼ぐだろうし、消費もするだろう。
大金という割には軽くつきあってると思われ。
鞄に入れた１０万を大金と言い切るのは、訪問先の東南アジアの人達にに失礼だよ。

>>715 716
そっか。
じゃあただのアフォか・・・ｗ
普通に考えたらスーツケースに金なんて入れないし…

>>702,703

ユースと夜行列車なのでそんな選択肢は無かったです。
彼の居なくなった部屋で同室の外国人の方の冷たい目
を一心にあびるんですよ？

本を読むために電気をつけてたとかならともかく
トイレなんて生理現象だし仕方ないじゃん。
それとも真っ暗な中、いろんな人のベッドにぶつかりながらトイレに行けと？

>>718
後出しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>718
後出しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>718
そのお連れさんは鳥目なんだね。
ビタミンAを取るように言っておくといいよ。

>>718
貧乏なんだから、我慢しろ。

>>721
ｺﾋﾟﾍﾟｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

まぁなんだ、夜はあんまり水分とるなって教訓だわな。
ｵｲﾗも頻尿だから肩身が狭い・・

何か、ちっちゃいな．．．

ち、ちっちゃくないよ(;´Д`)

>>720

　後出しかあ。

>>719

　真っ暗なんてあり得ないので何となく見えのでベッドなんか
　ぶつからんです。
　あんたの不安解消のために何故に起こされなああかんのか
　っていう気持ちにはならんのね？

>>722

　夜中に電気を突然煌々と灯けてもOKな人多いんですね。
　勉強になりました。

ねむたけりゃ全然平気だな。
眩しくて寝れないなんてことは餓鬼の頃から一度もないよ。
暗くすると眠たくなる時もあるけど、あまり左右されない人は多いね。
田舎の人や厳しい家庭で育った人は眩しいと言う場合が多い。

自分は逆に音に弱い。
最近、一緒に旅行に行く友人がすごいいびきで
無呼吸症候群かと思うくらい。

言い出せずに、耳栓買いました・・・。

五月蠅いといったところで、鼾は止まらないもんな。

歯軋りやイビキ、トイレ近い、電気つけて寝るはまだ想定範囲。
国内旅行や家に泊まりにいったりすればわかることだし。

いきなり海外というケースが多いんだろう
場所によっては外国の方が旅費が安かったりするし

枕元に懐中電灯おいとけば解決。
普通ﾎﾃﾙにあるっしょ。
「悪いけどトイレ行くときそれ使って」て言えばすむことなんじゃ。

>>734
同意。ユースに泊まるスタイルの人は
マグライト必携だと思ってたよ。

後出しに何言ってもねぇ。

また、後出ししてくるだろ。

電気付いたら起きてしまうっていうなら、アイマスクでも用意すればいいのに。

よっぽど誰からも同意されなかったのが悔しいんだね。
次の後だしはなんですか？

ここで後から対策を言ったところで、
問題は>>701じゃなくて>>701の同行者なんだよね。
懐中電灯使えとかアイマスク用意しろって言ったところで
電気つけたのは>>701じゃないわけだが

電気くらい我慢して欲しいな。
王様王女様じゃないのだからｗ

そもそもここでグチってるのが情けない。
そんとき連れに言え！

>>738
アイマスクも懐中電灯も>>701が用意して
自分で使うなり迷惑な奴に貸して自衛しろということではないの？

済んだ事に忠告してモナ〜

将来結婚して連れ合いが電気つけてトイレいく人だと最高だなｗ

>>742
ンニャ、そうでもないぞ。
自分が変だと思っていたことが、変なのは自分だったと気づいたろうしｗ

同室の外国人とやらも変なんだな

701に同意なんだが、なぜか点灯虫派が多いのか不思議。

文句言って喧嘩になったり
帰ってきてからここでグチるくらいなら
懐中電灯使うよう頼んだほうが○っつーことじゃなかろうか？

壊中電灯を使うように頼んで喧嘩になったら
ここに書きこんでもイイのか？

懐中電灯を使えって言われたらその懐中電灯で殴りたくなるな。
こっちも金払って泊まってんねん。

そもそもユースに泊まったことないからわかんないんだけど
部屋の全員がびっくりして起きるほどの明るい電気のスイッチが
自分の枕元にあるの？
部屋の入口にあるものかと思ってたんだけど。

つーか電気点けられたくらいで起きるなよ

電気点けないで歩かれて何かにつまづかれてぶつかってきたり物音たてたり
されたら起きるし迷惑だけどさ

701じゃないけど、私も電気つけられたら起きる。
まぶたが薄いのかねぇ。

私も、寝付き悪いし眠り浅いから
電気つけられたら起きる。
そこからまた眠れるまでが大変。
なので灯りに遠い側のベッドにしてもらう。

そりゃ、電気をつけられただけで目が覚めちゃうのは敏感すぎるかも
しれないけど、
「目が覚めちゃうから電気つけないで」って言われたのに、
水分の調節をしたり、懐中電灯を用意したり、電気つけないで移動する
工夫をしようとしない友達にも問題があると思うな。

そりゃ起きるときはあるよ。だけど起きたくらいでなんだってのよ。
余計な恨み持たなきゃまたすぐ寝られるだろ。

>>754
気持ちだけで十分。
ホテルなら小さい電灯があるはず。それでも怒るなら別部屋とるべき。

電気つけられたくらいで起きて、そのくせ「点けるな」と他人に文句つける奴は
自分こそアイマスクなり用意しろよと思うんだが

飛行機の中じゃどうしてんだよ
それじゃ隣席のモニターが点いてたり電灯が（自分に向けられてなくても）
点いてるだけでも気になって仕方ないだろ

夜な夜な電気つけてトイレ行く奴だとは思わなかったんだろう。
つか、どれぐらいの光の強さだったのか分からんわけだが
いつまで不毛な話題が続くのか。

俺だったら、すぐマウントポジションをとるよ。

もう秋田

そもそもホテルの電気なんて薄暗いじゃん。

後出しで「夜な夜な」とか言ってる、自分が神経質なくせに
周りが合わせるのが当然と思ってる自己中バカ女（ついでに言えば
目隠しと懐中電灯じゃ圧倒的に目隠しの方が持ち運びラク）が
sageで文句たれて、自分が不利になってきたら「飽きた」と言ってる
ように見える。

758は自分だが、701と760は別人。
761の気に入らないレスは全て同一人物扱いか。

死ねよ

>>761
じゃあ、まだ飽きない

眩しいと思う人も居るだろう。だけど怒って終わりでいいじゃん。
相手はそうかでおわり。
どうして陰口言うんだろ。最近の自己中って自己主張しないで裏でこそこそだから厄介だよな。
２ちゃんらしいが、海外板の住人でコレはかなり痛いな。

共同部屋では懐中電灯使うのが当たり前。
他人の迷惑にならないよう気を使うべき。
それができない人は個人部屋へ。

といっても各国からいろんな人が集まるから常識が通るとは限らない。
それが気になる人も共同部屋より個人部屋へ。

乗り物である飛行機と宿泊施設は別。

共同ってもそれぞれ金払ってるからな。
逆に光の方向が安定しない懐中電灯がウザイってのが居たらどうするんだｗ

＞共同部屋では懐中電灯使うのが当たり前
そんなもの設置されてませんよｗ
当たり前なら絶対あるんでしょ？ｗ

投稿者…神経質
同行者…無神経

そもそもこの二人が共同部屋っていうのが間違。

>>769
それは言わないでください。
お互い友達がいなかったのです。

文句言うくらいなら一人で行くのが普通だけど、一人で行けない
ヘタレだから鬱憤がたまる。まことに２ちゃんねららしいちっちゃな奴だよ。

ちっちゃいのではありません。友達がいないのです。

>>769
それを言い出したら神経質の人がいる時点でどの組み合わせもOUTの予感

結論：神経質は一人旅、一人部屋推奨

>>767
どう考えても全体につく部屋の電灯の方が迷惑。

>>768
各自持参
BPスタイルはだいたいそうだけど。


金払ってるから何やってもOKという考えが理解できない。

＞金払ってるから何やってもOKという考えが理解できない。
そうだな、神経質なくせに目隠しで自衛手段も講じず
自分の非常識は棚に上げて相手に文句言っても、金を払ってるならOKと
思うようなクソ女の考えは俺にはとても理解できない。
773が結論だと思う。

迷惑がっているのは他の客も同じなんだが。

>>769
これが真理

電灯くらいで切れる奴は子供の頭をぶち抜き可燃
こわいよう

もっと捻ってくれ

この流れ、どうも納得いかないんだが、

電灯で迷惑がってるのは、書き込んだ人だけじゃなくて、
同室の外国人も迷惑がってたんでしょ？

後だししたから叩かれたのかもしれないけど、
ここの人達は金を払ってるんだから、周りが寝てようと
気にせず電灯をつけるのが当たり前と思ってるの？

単に>>701とその擁護を煽って楽しんでるだけですから

楽しんでるというより、本当にそう思ってるように見えるが

そうやってﾏｼﾞﾚｽ返すと収束しませんから

まわりの外国人もというのは、この神経質の勝手な思い込み。
そら灯りがつけば一瞬目があくかもしれないがまたすぐ寝るよ。

自分が701ならアイマスク＆耳栓をする。
トイレマンなら懐中電灯で足下照らす。

これでよか？

>>785
よかです。

いつまで電灯の話をしとんねん
おむつして寝かせるかアイマスクでもして寝ろやクズ

某日本人宿に泊まった時は酷かった。
一晩中電気つきっぱなし。誰かが消しても、誰かが帰ってきて電気つけて
そのままどっか行っちゃう。そんな奴らが大量にいた。だから消してもキリがない。
モラルの無い奴が多いなぁと実感した。一時的に電気つける奴なんて可愛いもんだよ

だいたい後出し指摘されても「後出しかあ」って。
どれだけ自己中で図々しいんだ？

自分が興味ない話題なら参加するべからず。
でも「おむつ」には笑ったw

>>787
まとめかたがシンプルでよろしいw

>>784
確認したの？

外国人は本当に文句があるなら、絶対に当人に口で文句言ってくる。
それが普通だから。
言わなかったってことは、文句ないってこと。

つか、外人は文句はその場でいうのがデフォだから、
「何であたしが連れの文句言われなきゃなんないのよ〜〜〜」
ということのが大きいような希ガス。
だから、友達がトイレから帰ってきた瞬間に周りから出た不満を伝え、
それでも改善が見られないなら友達がDQN、
言わずにここで文句たれてるだけなら元ネタの香具師がDQN。

もうだいぶ前の話しになるけど、高校時代の友人が、ＬＡ旅行に誘ってきた
から、一緒に行く事になったのですが、この時点で僕は初めての海外、
友人は既に二回目のＬＡ。
その上、韓国系旅行会社に勤めるツアコン。
旅行している間、分らない事があって聞くと「そんな事も分らんの？？」
と冷たい返事。
最後には「海外旅行には不向きだね」と言われる始末。
少し知っているからと言って小バカにするような物言いは止めて
ほしかったし、８日間の旅行は苦痛で終わりました。

以来、その友人とは連絡も取ってない、ちなみにその後の僕は、ソウルを
はじめ、香港、タイ、シンガポール、ベトナム、ＮＺ、カナダに
１人で旅行してきました。
今後も行けるうちは精力的に海外に行きたいと思っています。

>>795
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､::::: `"::::::::::::::;ﾞ　,
　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

796様
お前はアホか。
題名通り書いただけやないか、ここはお絵かきするところと
ちがうんじゃ　このボケ

>>795
そいつ嫌味な椰子だね〜。そういうタイプは一番ダメポ。
二度と一緒に行かなくて、友達やめて正解。
いい人生勉強した罠。

>>795
貴方はその経験がなければ、海外行くことのない人間だったのではないか？
何でも悪い方向に捉える人はイマイチ好きじゃない。
悪口と喧嘩は違うぜ。

つか>>797を見て、あーなんかこの人も(ry

>>794-797
ﾅﾝｶﾜﾛﾀｗ

どうでもいいが>>795-797の間違いでした

初めての海外ってのは余裕が無いから苦痛だったとしてもおかしくないと思うけどな。
ﾂｱｺﾝの友人にしてみりゃ"そんな質問内容ぐらい事前に調べて来れるだろ"って感じだったんじゃね？
795にしてみりゃ"海外初心者なんだから簡単なことでも教えてくれりゃいいだろ"て気持ちなんだろう。
カップルでなく単なる友人ならあまり経験に差があるのは良くなさそうだね。

以前プーケットに異性の「友人」と２人で出かけたときの事。
これが大失敗！　友達の関係を崩したくない私に対し、相手は・・・
結局気まずいまま旅を終えてしまい、以後、連絡は途絶えてしまいました。

やはり男女の友情って成立しないものでしょうか？

別に友達の関係のままやりたいだけだったんだろうとおもうのだが

>>803
それはあんたが悪いだろう。
もし逆に男女の関係になりたくないようなブスと海外旅行行くことになったら、
俺は絶対に行くこと拒否するね。
世間常識として、仕事とか関係なく男女二人で旅行行く場合姦ってよしと考えて
いいだろう。
あんた、もし彼氏がいるとして彼氏に男の友達と二人で海外旅行行ったなんて
言えるのか？

>>803
これ微妙．．．　何年ぐらいの友達？
学生からなら、結構大丈夫かも？しれないけれど、私がそうだから
でも海外まで何しに行ったかによるかと、思ったりします。
男友達と行くとしたら、私なら食べ歩きだったら行くかな？
食べまくって、きっと楽しいと思う。

806のように女の方の認識の甘さが問題だと思われる。

友達だったらやらしてやれよ。
向こうもやりたいだけだったと思うし。

行き先が「ぷーけっと」ってとこがさ…。
異性の「友人」を誘う場所か？
女が誘ったとすれば「もうちょっと考えろ。
相手が誤解しても文句は言えん」だし、
男が誘ったなら「最初からその気あり」だと思うが。
でも>>806の言うとおり、街歩き系はオモロイよ。

男と女が二人っきりで南の島へ行って
何もないほうがおかしいだろー。
｢私はその気ないのに、向こうがね〜｣とか言う女って
自分から思わせぶりな態度を取っておきながらセクハラされたとか言うヤツと同類。

友人ならHしちゃダメって思い込みを捨てれば？
昔のだれか作家は言いました。Hはスポーツだと。

＞友人ならHしちゃダメって思い込みを捨てれば？

そうそう。

なんで友達とセックスしちゃダメなんだろう？
２人度はずっと楽しい物にさらにはリラックスした物になると思うんだけどな。
俺は男同士でもセックスするよ。嘘だけど。

>1
喧嘩ではありませんが、ちょっと悲しかったこと。
友人と東南アジア旅行してきました。
屋台街を歩けば、ジュージューきつね色に焼けた串焼きや
エキゾチックなスイーツ、見るだけで食欲がそそられます。

ところが、友人は「現地の人が食べてるトコなんて汚い！」と。
彼女いわく、東南アジアは汚い菌がうようよいてダメ。
料理の味付けも辛くてイヤ、なのだそう。
だったらどうしてその国に行きたいと言うのかな。

結局、ホテル内のレストランか、ファーストフードで食べていました。
あれほどつまらない旅はなかったです。

>>814
それどっちが悪いってわけでも無いね。日本でだって恥ずかしいから屋台で
食事なんてしたくない女性いくらでもいるんだし。
彼女が食べたかったのは高級な現地料理でキミが食べたかったのは現地の
素朴な料理だっただけ。
パッカーがツアー派の人と一緒に行って失敗するパターンだね。

その子は現地の料理は味付けも辛くていやのでは？高級であろうと。
ホテルのレストランで食べたのは洋食か何かじゃないの？

それにツアー派でも屋台の料理に興味ある子もたくさんいるけどな。
814の連れみたいなのにあたったら面白くないだろうな・・。

>>814
別々に食べればよかったのに。もしかして我慢してお揃いにしてたの？

>>816
あんたの考え方はパッカーに寄り杉。普通のＯＬなら、せっかく高い金出して海外
来てるのに何で安っぽい屋台の不衛生な飯食わなければならないんだ？って考えるよ。

海外行ってブランド品買い漁る日本人などいくらでもいるだろう？あれとパッカー
旅行するようなもんだよ。彼らは彼らでパッカー派とは喜びを感じる所が違うのだから
旅行に行く前にそれを理解しないとこうなるんだよ。

ほんま、そう思う。

屋台は本当に不衛生な場合があるので、場所によりけりで微妙なんだが、
地元の人向けのローカルレストランは行きたいのではないか。
辛いのが駄目な人って好き嫌いの激しい人や食わず嫌いの激しい人に多い印象がある。
中には和食や日本で食べられる欧米食しか受け付けないのまでいるから、
その手の人と旅行に行って文句を言っても始まらないけどな。

食べ物の趣向もわからない程度の仲で、一緒に旅行に行ったのが間違い。

日本ででもおなか壊す子なら東南アジアの屋台はけっこう注意だなー。
生鮮食材は開放ガラスケースに常温放置、器や箸スプーンはバケツで
すすいで使いまわし。もちろんハエとか飛んでる。
それでおなかに問題ない人ならいいけどね。

オレの知人の弟、ネパールかブータンでフィールドワークして
体調くずし、帰国直前にインドの屋台で食ったモノ（ケバブみたいな
ものだったらしい）が悪く、家族が現地入りする前に亡くなったよ。
20年くらい前の話だが。

オレは、海外で現地のメニューは試すけど、衛生状態の良い
レストランを選ぶ様にしてる。判断基準は一言では言えないが、
「現地の家族連れが多数食事している」とか、「服装のきちんとした
現地人が食事している」あたり。

それでも中る時は中るけどね。（特に貝類。）

>>818
816で「ツアー派でも屋台の料理に興味ある子もたくさんいるけどな」
って書いてるけど・・・

実際普通のＯＬでブランド物好きな子も屋台での食べ歩きが好きな子いるよ。
でも旅行中は全部屋台ばかりじゃなく普通のキレイな
レストランにも行くし、私もそうしてる。
それと>>820には同意。
>>814はそういう子と一緒に旅行に行ったのが間違いとは私も思うが、
どういう経路でその子と一緒に行く事になったのかわからないので、何もかけない。

>>820
味や本当に不衛生かなんてなんて関係無いんだよ。ガイドブックにも
載ってないようなレストランなんて行ったって帰国後自慢できないから
行きたくないんだよ。ましては地元民の行く屋台や一般のレストランで
食事するなんて行為は彼らにとってはかなり野蛮な行動としか映らない
のさ。

>>803を読んで思い出した。
付き合い始めたばかりの当時の彼女とバリへ。
行く前に体の関係は２回。
行きは俺の家から成田とは逆方向の彼女の家までクルマでお迎え。
楽しく出掛けた。
現地で昼間は楽しく過ごしたが、夜は彼女はどうしてもセックスを拒む。
昼間の遊びっぷりからして体調や生理のせいではなさそう。
頭にきた俺は３日から別行動した。
向こうはご機嫌とりを始めたが無視してその後の３日間は昼間は別行動。
夕メシだけは（楽しく）一緒に食った。
結局バリでは一発もやらず、成田のターンテーブルのところで
「じゃあここで」
って言ったら、彼女はポカーンとしてた。
帰りもクルマで送ってくれると思ったんだろうな。
セックスの恨みは恐いのだ。
帰って来てから一週間位ケータイが鳴ったが、無視して出なかった。
スレタイの喧嘩とはちょっとズレるけど、まあ青春の１ページですな。

>>803
私は大丈夫だったよん。

>>827
なんか・・・寂しいですね。あなたが。

>>827
結局彼女がセックルを拒んだ理由は何だったんだろね？

女の子つれて屋台に行くときに
もっとも気をつけるのがトイレ。
そのへんのデリカシーが判らない男、
ドライブで走り出したら絶対に停まらない男、
そんなのはだめ男だよ。

>827
笑える。でも女性はこの意見に賛同できないだろうな。
そういうのがわかる女性と付き合えると男としては満足なんだけどね。

>>827
な〜んとなく漏れも似たような事したことあるな。今まで普通にしてたのに
何故か何日も続けて拒否しまくるから、「別れよう」と切り出したら泣き
出しやがった。
生理でもないのに何日も続けて拒否る原因って何なの？＞女性陣

>>828
こんな内容位で寂しいとかなんとか持ち出すあなたの方がよほど寂しい人生。
俺はスレタイに沿った話を書いただけだし、大した感情の起伏はなかったし。
わりと淡々としていた。
いちいち寂しいとか書くあなたの神経って、なんだか曲がってるし、色んなことに精神過剰なんじゃないかという気がする。

>>833
> スレタイの喧嘩とはちょっとズレるけど、
> 俺はスレタイに沿った話を書いただけだし
どっちだよ…

わかったぞ＞８２７
彼女はセックスが嫌いなんだ（行為そのものが嫌いなのか、お前とのセックスが嫌いなのかは謎だが）。
だから折角海外にきて気分が良くなってるのに、お前とのセックスで気分が悪くなるのが嫌だったんだろうな。
こんな感じでどうだ　女性陣。

>>833
（家でも旅先でも基本的にはお互いの合意でするものだと思うけど）何で拒否するのか本人にはきかなかったの？

あと、「成田とは逆方向の彼女の家までクルマでお迎え」って書くのも何か嫌らしいなー

>>827
私も似たような事がありました。
当時、付き合ってた彼と
バリへ〜
付き合い歴、約２年で
セックス回数、会ったらしていた感じで
お互いの家も行き来してた状態だったのですが
いざバリへ着いた日は
さすがにお互い楽しく過ごせたのですが二日目になって彼が求めて来た時は
なぜか拒んでしまいました結局、>>827と似たような　感じで一回もする事なく帰国へ〜
その一週間後 別れました　今になっても自分自身よく分からないのですが
その彼女も環境の変化などに敏感な人だったのかも…私の場合は、ずっと行動を共にしてるうちに普段
見えなかった彼ね一面が見えて、何となく醒めてしまったんだと思います‥‥。

その2回で野郎がどんなセクースするか了解済みで勘弁！だったんでは？

男はいつでもＯＫだろうけど、女はそういうわけにはいかないよ。
男女の体の仕組みは違う。彼氏の事が大好きでもやりたくない時はしない。
でも>>827の場合は状況が違うだろうね。こういう事を無神経に書くのも
ちょっと信じられないし。

＞８３９
スレ違いもはなはだしいが一つだけ否定させてくれ。
＞男はいつでもＯＫだろうけど
何時でもOKではない。旅行に彼女と行くならそれなりに体調に気を使う。
だから出来ない時のショックはでかいんだよ。
それだけは判ってくれ　女子諸君。

スレ汚しすまなかった。

ちょと内容違うけど
友人Ａ（♂）とその友人Ｂ（♂）が
女友達２人の計４人で大学の時にバリに行ったらしい。
男２人は色々期待したいたｗらしいが
女２人はクラブで知り合ったヨーロッパ人についていってしまい。
女は酷いと嘆いていたと言う・・・（；´д｀）
その女２人とはそれから別行動で帰りも口ききたくないので
険悪なムードが漂っていたとか。もちろん友情は破滅したらしい。

>>833
いいえ、楽しい人生ですよん。
セックスに異常な程にこだわる友人もいませんしね。
（内心どう思っているかは別として、少なくともあなたみたいなのはいない）

しかし、ひとこと書いただけなのに過剰な反応ですﾅ。

ご機嫌取りとか、セックスを対価にしたようなことばかりじゃあね・・
そういうところが暗に見えていたから、彼女は嫌だったんじゃないの?
女は分かるもの。引くよ。

みんな認めてるように、まんこの出し惜しみは相手の男に不満があると
言う事なんだろ？
>>827はそれを自分から感じ取って身を引いてるんだから紳士的じゃん。
男は引き際が肝心だってよく言うじゃんかよｗ

ただでセックスしようとするからこーなるの。
セックスしたい時はちゃんとお金を払いなさいよ。

>>840
男もいつでもＯＫなわけじゃないとなると
やりたいタイミングが相手と合わなかったという事になるね。
それなら相手を責められないと思うよ。言い方悪いけど自己中心的に
とれます。

>>843
身を引くのは普通の男なら当たり前の事。
嫌がるのを無理矢理するのはアレでしょ。

＞845
＞やりたいタイミングが相手と合わなかったという事になるね。 
そうなんだよ。
だから「やりたいのに何で出来ないんだよ！」って男も
「やりたくないのに何で判ってくれないの！」っていう女もお互い様なんだって。
お互いタイミングが合わないのを相手にいってるんだから。
でも＞８２７では男はセックスに関しては譲歩してるでしょ？
でも『ずっと』セックスできないから嫌になっちゃったんだよ。
だから旅行とかに行ったら、お互いを尊重して、一回目のお誘いにはOK、2回目は駄目、とか
うまく思いやれるといいね。

女性だって少しぐらい嫌でも相手を思いやれば問題なく出来るでしょ？
その思いがない彼女とわかれた827は男としては普通の行為だと思うよ。

>>846
当たり前のように男から身を引いているのに、ここにいる奴は何故>>827を
批判するのかさっぱり解らない。
>>827の行動のどこに非があるのかね？

>>847
>女性だって少しぐらい嫌でも相手を思いやれば問題なく出来るでしょ？

その考えは納得できない。上の方の文章はよかったのに・・・

私、やりたくなかったらしないよ。男は能動的だけど
女は受動的で、体の構造も違うから、出すだけの男とは感じ方が違うし。
で、逆に自分がやりたくても彼氏がそんな気分じゃなかったらそれでも
ＯＫ。お願いしてまでやろうと思わないし相手を嫌いにはならない。
で、身をひくというのはセックス強要しない事と勘違いしてたけど、
別れた方の事だったんだね。
やらしてくれないだけで別れを希望したなら、彼女もそれでよかったと
思う。性欲中心に回る男はいらないわ。自分の相手は拒んだ位で
別れ話なんて出さないし。

>>827の話が面白いのは、女がお高くとまってマンコの出し惜しみを
したんで振られて、それでもしつこく一週間も未練たらたら電話して
来たのがおもしろいんじゃん。

逆に女に振られて一週間未練たらたら電話してきた男なんかいくらでも
いるだろうが？このスレの女性陣は釣られすぎｗ

>>848みたいな人もいるんだね。ビックリ。

＞８４９
だから受け取り方が違うんだって＾＾；
両方の立場で考えないとね
＞出すだけの男とは感じ方が違うし。 
こんなこと言ってるようじゃ駄目だよ。
そんなに単純ならなんで女性の体を求めるの？
なんでオナニーじゃだめなの？
出すだけならオナニーでもいいじゃん。でも違うでしょ、好きな女性とセックスをしたいんだよ。

生物学的に、女性は濡れなくてもゼリーとか使えば挿入にたえられるでしょ？
でも男の勃起は薬を使っても、実際は脳みそからの信号が出ないと勃起しないの。
今のところ勃起を外部から促すのは脊髄に電極をつけて電気流して刺激するしかないの。
男は女性の性欲に合わせるのが困難なんですよ。生物学的に。
そういう意味で女性は嫌でも相手を思いやれば出来なくはないでしょってことですよ。

＞お願いしてまでやろうと思わないし相手を嫌いにはならない。 
じゃぁさ　なんでセックスレスで悩んでる夫婦がいると思うの？
そのやさしさを、セックスをお願いしてきている男性にむけられないのかな。
たぶんあなたは魅力的な女性でセックスの道筋は、いままで自分でコントロールしてきたんだと思う。
女性でも貴方とは違う立場の人もいるよ。
もちろん男性でもあなたの意見に合う人もいると思う。
でも＞827の感覚には貴方は合わないんだろうね。
俺個人の意見では、上記の事をわかった上で真摯にセックスを受け止めてくれる女性がいいけどな。

＞850
そのとおりなんだけどね。
なんだろ。何となく気に入らないんじゃないの　セックスない＝別れる　その後女から未練　ていう図式が。
世の中の夫婦はセックスレスで悩んでる女性が多いっていう現実がわかってないんだろうな。
そのうちに判ると思うけどね、男性に相手にされないのが女性という性にとってどんなに辛いことか。

>>842
相変わらず過剰反応ですな。
普段まわりに嫌がられない？
あと教えといてやるが、ここで書くような事を普段まわりに話さないのは当たり前なの。わかるかな？
だから自分の周りにはいないだのなんだの、君の場合はネットと現実の世界が混濁しちゃってるみたいだね。
そういう事はちゃんと認識した上でネットで遊ばないと君のような人は危ないよ。

俺思うに、彼女はせっかく海外に来たんだから野獣のように外でしたかったんじゃないのかな。
多分そうだろう。
セックスはコミュニケーションの手段でもあるから、相手から求められたら
ある程度受け入れないとがっかりしちゃうね。

一番傷ついたのは男の方だと思う。受け入れない理由を言葉やはっきりとした
態度で示せないなら途中で別行動にしてもいいかも。

ストレスに弱い男ご降臨age
つか、よっぽど悔しかったのだね。
携帯に出ないくらいだものね・・・ご愁傷様。

>>852
>生物学的に、女性は濡れなくてもゼリーとか使えば挿入にたえられるでしょ？
もう、物としかみてないというか何て言うか。
自分本位だねー

自分がやりたくなくてもゼリーとかがあればアナルに挿入されてもいいんだろうねこの人は。

>>827ですが、みなさんご意見ありがとう。
大漁です。
まあ、話は全部本当だから、大漁とはいわないか？

一部>>842みたいな寂しいアホネット女を除いてはやはり男と女とではとらえ方が逆で全く噛み合いませんね。

後出しと言われるかもしれないが、俺はやらせなかった彼女に別に悪い態度はとらなかった。
夕飯は一緒に楽しく食った、って書いた通り。
あと、家まで迎えにいった、という部分がいやらしい、とありましたが、
後の、送らなかった、のための前フリ説明だとわからないようなアホな人からの意見などいらんですわ。

なぜセックスがイヤなのかは彼女には聞きませんでしたよ。
聞いてもしょうがない、ってか彼女もきっと答えられなかったでしょう。
まあ結局は>>837が書いてくれたような事じゃないかと思いますけどね。

別れた、というよりかは俺の意識としてはフラレタ気分でしたね。
セックスもしたくないんじゃあ、こりゃダメだな、みたいなね。

拒まれるほうの気持ちを考えろと思うけどね。
男性はそういうの、すごく傷つくみたいだし。
旅行に行くくらいならコミュニケーションと思って
応えるくらいの器をもったらどうでしょう。
疲れて無理だとしても、相手を傷つけないように
断るのも思いやりのひとつでしょう。

まあ、「な」さんも大変でしたね。

わお、パクリになってしまった
854さんごめんなさい。

旅先だと沢山歩いたりして疲れるから
せっくるする体力まで残ってないよ

鳴かせてみせようホトトギス、という言葉があります。
彼女をその気にさせるような、ムードづくりはしましたか？
かなりの高温多湿の国で、太陽の元で遊んで、きっと彼女は普段以上に
疲れていますし、ちょっとしたことでストレスも感じているかもしれません。
それなのに、夜だからいきなり「さあしようぜ」では、ひいてしまわれても
おかしくないです。
体力のない側への気遣いが、「な」さんには欠けていたんだと思いますよ。
彼女さんにも非はありますがね。
お互いがお互いに「これくらいのことがどうしてわかってくれないんだ！」と
甘えていては、よい関係は築けません。
まずはきちんと話し合うことが必要だったと思います。

「暑いけどだいじょうぶ？疲れた？」「何か僕にできることある？」
「冷たいもの頼む？」など、なんでもないヒトコトに、女はぐっとくるものです。
次回があれば、試してみてください。気遣われているという満足感、安心感から、
彼女の気持ちも和み、うまくいくかも、いろいろと。

成田に行くのにも家まで迎えに行ったのだから当然そのぐらいのことはしてるはず。

書き込みみても解り易く書いてあるでしょ？普通かそれ以上のホスピタリティはある人なんじゃないかな？
だから、セックスはうまくいかなくても適当に距離をとって晩ご飯は楽しく一緒に
過ごす様につとめあげたんだから。
女同士で出かけるならお互い労り合って上っ面の言葉で関係が改善されるかもしれないけど
男がそんな事するかよ。
この女の子と一緒に行ったら旅行はよりいっそう楽しくなるかと期待してたら
壁テニス。成田で置いて行って正解。

>>862
＞ 成田に行くのにも家まで迎えに行ったのだから当然そのぐらいのことはしてるはず。
そうでしょうか？
セックスという、ひとりぎめしていた「ごほうび」のためとも考えられますが。

＞ 書き込みみても解り易く書いてあるでしょ？
＞普通かそれ以上のホスピタリティはある人なんじゃないかな？

自分の欲求が受け入れられなかった時、勝手に相手のことを見切って
話し合いもしなかったという時点で、大人としてはどんなもんかと。

＞セックスはうまくいかなくても適当に距離をとって晩ご飯は楽しく一緒に
＞過ごす様につとめあげた

それは彼女のためというよりは、自分のためなのでは？

＞ 男がそんな事するかよ。

する人もたくさんおりますよ。思いやりある大人ならね。

＞ この女の子と一緒に行ったら旅行はよりいっそう楽しくなるかと期待してたら
＞壁テニス。

やれやれ、楽しくなるための材料はセックスだけですか。
まあ、まだ若いんでしょうね。高校生くらいかな？

俺が高校生ならあんたは紀宮様だな。ププ

>>857
このテの男性はなぜか「俺は紳士だった」と、言い張る。
相手にとって心地よい紳士なら、夜も受け入れてもらえるはず。
自分自身を省みる力がないから、失敗することをわかっていない。
ご自身が>>837が理由とおっしゃっていますが、違うと思う。

>>862
>適当に距離をとって
取れていないから、お互いにすれ違っている。

>男がそんな事するかよ
やさしい人はできるもの。


結局、自分勝手な似たもの同士で旅行に行ったというだけの話では？

寝たもの同士なんだけどね。文章読める？それとも馬鹿？あるいはモテないさん？

＞857 大暴れ＆自演までして大変だなｗ
おまいはSexさせてもらえなくてフラれたと自分でわかっているのだから、もう充分なのではないか？

>>857は後だしでふられたと自覚してるからもうどーでもよいとして

>>852の>生物学的に、女性は濡れなくてもゼリーとか使えば挿入にたえられるでしょ？
とか、>>862とその後の反応には呆れた。

>>862さん、わかって下さってありがとう。
まあ十分かどうかはわからないが、家から成田位の距離反対側に離れてる彼女を迎えに行ったという事を読み取って下さっただけで感謝。

まあ一部のアホは正直に色々書いてる俺が自演する、と思ってる時点で何も読み取れてないんだろうな。

排卵期の妊娠しやすい時期に当たったら
遊びｾｸｰｽしたくても断るなぁ。友達だったら尚更

楽しみたいだけだって男性陣はそのへんのことは常に考えてるもんなの？

>>864
日本一の高貴な姫君と同列に扱っていただけるとは、光栄の至りです。


>>869
＞家から成田位の距離反対側に離れてる彼女を迎えに行った

それはお疲れ様でした。
ですが、そのことを免罪符にしちゃいけませんよ。
あなたは彼女と理解しあうための策を何も講じなかった、という
事実は消えません。
さらに、見返りを期待しての親切は、あまり美しいものではありません。
残念ながら、どんな正論を言っても、後づけに聞こえてしまいますよ。

今後のために参考にしていただければ幸いです。
ああそれから、自演とは思っていません、念の為。

ここにいる人は考えてなさそうな気がする。やらせてくれなかった事だけに
やたらこだわってるし。こんな妄想膨らます人もいるし↓
>>854
>俺思うに、彼女はせっかく海外に来たんだから野獣のように外でしたかったんじゃないのかな。

そうそう、>>870さんの話で思いだしました。
大事なことを聞くのを忘れていました。
騒いでる男性陣、コンドームは用意して＆つけておられましたか？
若い女性だと、「（『コ』が）ないから/つけてないからイヤ」とは、
なかなか面と向かってはいいにくかったりします。
男性が、そのへん気にしないで突っ走ろうとするなら・・・何をか言わんやです。

>どんな正論

自分にとってだけの正論。

>見返りを期待しての親切

これについて触れている人が多いのに、本人だけが触れようとしない

なぜだ。

>>854
おまい能天気でいいな。
最後の２行はいい事言っている。
何が嫌か説明しないからわけわからん事になるのだね。

普通に考えて相手の送り迎えは思い遣りからだろう。
送り迎えもタクシー代で考えたら十分セックスとペイするだろうけど、彼の話からだと
親愛を感じていたからすすんで行ったように受け止めたよ。
色々スレを読んでいて思った事なんだけど、彼と彼女はセックスを拒む事によって
旅行を最低限楽しむパートナーのポジションを選択したように思えるんだよ。
セックスを拒む事で距離が出るのは当然で、それでもなお終日一緒の行動を求めた
彼女にちょっとおかしさを感じる。これはギブアンドテイクの問題じゃなくて
一方的な拒絶だからね。
で、彼氏の方は最低限和やかになるように夕食の時に精一杯の心遣いをした。
しかし彼女は当然だと思ったのかもしれないね。別行動のお詫びかも、とか。
だから成田でも自分で帰る場面に直面したときに戸惑いを感じたのだと思う。

恋人に限らず、同年代の異性とツーショットで旅に出る目的にセックスは
それほど大きな割合を占めては居ないと思う。同じ経験をして同じ感動を
わかちあわないともったいないから一緒にでかけるんじゃないかなぁ。
一人旅で美味しい物を食べたり、綺麗な風景を見た時にはやっぱり彼女にも
同じ思いをさせてあげたいと思う。それは子供に対して感じる物と同じ事。
センスが無い人にはわからないと思うけど、一方的に奉仕しなければいけないと
感じた時には心に寂しい風が吹く。

その女の子は、別れる区切りとして旅行をOKしたんじゃないか？

私は女ですが、同じ女性として想像するのは旅行中に相手に対してちょっと幻滅を感じたんじゃないですかね。
幻滅ポイントがどこかは全然わからないですけど、たとえば金払いに関してとか、寝起きとか、買い物中の行動・言動とか、悪気のないどこかで発した一言とか。
「なにこいつ・・こんなやつだったっけ」
と思いながらも旅行中喧嘩するのもつまらないので、一応普通にふるまう。
でもキスとかセックスとかは全然できる心境じゃない。
そんなモヤモヤをはっきり言ってしまうと、喧嘩になるから、ただなんとなくを装っセックスを拒否し続ける。

帰国して日常に戻れば、この相手に対するモヤモヤ感も忘れて前のようにラブラブにできるかもしれないと思えば、たった数日間の旅行中に別れるなんて白黒つけるような決断はしないでおこう。

でもセックスは無理。そんな気分じゃない。



十分想像できますね。