ベネルクス〜オランダ・ベルギー・ルクセンブルク４

ベネルクス三国まとめて情報交換しましょう。

過去スレ＆関連リンク>>2-10

Part1 http://ton.2ch.net/oversea/kako/983/983349191.html

Part2 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1028/10283/1028324321.html

Part3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059603419/

オランダ 政府観光局
(日本語) http://www.holland.or.jp/
(英語) http://www.holland.com/
(台湾) http://www.holland.idv.tw/index.asp

スキポール空港
http://www.schiphol.nl/schiphol/main/home.jsp

アムステルダム観光案内所
http://www.visitamsterdam.nl/
http://www.amsterdamtourist.nl/

オランダ国鉄 時刻表(国内)
http://www.ns.nl/domestic/index.cgi

時刻表(国際)
http://www.ns.nl/international/index.cgi

オランダ王室 http://www.koninklijkhuis.nl/index.html

オランダ政府 http://www.overheid.nl/

オランダ首相官邸 http://www.minaz.nl/

ベルギー政府 http://www.belgium.be/eportal/application?pageid=aboutBelgium

ベルギー首相官邸 http://www.premier.fgov.be/

ルクセンブルク政府 http://www.gouvernement.lu/

オランダ 政府観光局(日本語) http://www.holland.or.jp/
(英語) http://www.holland.com/
(台湾) http://www.holland.idv.tw/index.asp
スキポール空港 http://www.schiphol.nl/schiphol/main/home.jsp
アムステルダム観光案内所 VVV http://www.visitamsterdam.nl/
http://www.amsterdamtourist.nl/
オランダ国鉄 時刻表(国内) http://www.ns.nl/domestic/index.cgi
時刻表(国際) http://www.ns.nl/international/index.cgi

オランダ王室 http://www.koninklijkhuis.nl/index.html
オランダ政府 http://www.overheid.nl/
オランダ首相官邸 http://www.minaz.nl/
ベルギー政府 http://www.belgium.be/eportal/application?pageid=aboutBelgium
ベルギー首相官邸 http://www.premier.fgov.be/
ルクセンブルク政府 http://www.gouvernement.lu/

オランダ テレフラーフ新聞 http://www.telegraaf.nl/
オランダ フォルクスクラント新聞 http://www.volkskrant.nl/
オランダ アルヘーメン ターフブラット新聞
オランダ ＲＴＬテレビ（民放） http://www.rtl.nl/
オランダ オモロエプ http://portal.omroep.nl/
（全チャンネルの番組表 http://gids.omroep.nl/ ）
オランダ ＴＶガイド http://www.tvgids.nl/

オランダ テレフラーフ新聞 http://www.telegraaf.nl/

オランダ フォルクスクラント新聞 http://www.volkskrant.nl/

オランダ アルヘーメン ターフブラット新聞 http://www.ad.nl/

オランダ ＲＴＬテレビ（民放） http://www.rtl.nl/

オランダ オモロエプ http://portal.omroep.nl/

全チャンネルの番組表 http://gids.omroep.nl/

オランダ ＴＶガイド http://www.tvgids.nl/

交通機関関連

Amsterdam Public Transport Information
　　http://www.apti.is.nl/
Routenet　　オランダの道路地図
　　http://www.routenet.nl/
Ilse BP Routeplanner　　道路地図。とりあえず、スタート地点とゴール地点の
　　　　　　　　　　　　　　　町の名前を入れたらコース図が出ます
　　http://auto.ilse.nl/?page=bproute
オランダ国内の長距離バス
　　connexxion　　http://www.connexxion.nl/website/home.asp
　　connexxion interliner　　http://www.connexxion.nl/website/subpage.asp?command=Interliner
オランダ全国共通のトラム、バスの回数券 「ストリッペン・カールト」
　　https://www.vbn-bv.nl/ovinfo/strippenkaarten_en/fr_stri.htm
　　http://www.connexxion.nl/website/subpage.asp?id=1013&command=

KLMオランダ航空予約しました。
どんな航空会社かな？

悪くはなかったよ。
近くの席に妊婦がいて、かなりわがままいってたけど、
スッチーたち回りのお客に気を使いつつ対応もよかった。
途中で出されるおやつがカップラーっていうのが
ちょっとびっくりだったけどね。

KLMはこれまでに１０回以上乗ったけど、
FAは日本人も含めて性格歪んだような人は見たことないな。
割と好印象のキャリア。

成田のチェックインは性格悪くて不愉快な女性もいたけど、
海外のグラウンドは皆さん良い感じ。

どこの会社にもいい人と今ひとつな人といるよね。
私はKLでその両方に出会った感じだけど、より自分にあった航空会社があるから
余程のことがない限り使わないかもしれない。
でも、KLMも良いところがあるのだから、その良い所にますますの拍車をかけて
頑張ってほしいと思うよ。歴史があるからね。

良かった。
米系航空会社みたいにサービス悪かったり（機内食が来るのが遅い、
ドリンクサービスは食事時以外は頼まないと持ってこない）
エアフロートみたいに定刻通りに離発着しなかったりとはなさそうですね。

10/15オランダより帰国しました。
アムステルダム近郊のRAIで学会があり、主目的はその発表なのですが、
街の素敵さに誘われて、トラム、バスを乗り継いでいろいろなところに行きました。
主に、アムステルダム内の観光にとどまりましたが、
おすすめはゴッホ美術館です（月並みですが）。

あと、たまたまなのでしょうが、10/14はオランダ国鉄がストライキを行っていました。
オランダ国内を通過する国際列車なども運休していそうな雰囲気でした。
今の日本では考えられないようなことも起きるのだと、再認識させられました。
8さんはいつ頃ご旅行されるかわかりませんが、アムステルダム市内は風が強く、気温以上に
寒く感じます。厚めのコートが必要です。気をつけて行ってきてください。

私も10/14に空港に行かなきゃいけないのにストでびっくりした。
タクシー代に思わぬ出費だよ。。。

１２月末にブリュッセルにいくんですが、クリスマスに特別なイベントって
ありますか？

基本的な質問なんですが、ブリュッセル・ブルージュの治安はどのような感じですか？
来年の２月中ごろに行く予定で今から楽しみです。

アムステルダムのアルバートカープというマーケットへ行きたいのですが、
場所をご存知の方がいらっしゃれば、教えていただけますか？
よろしくお願いします。

>>16
＞ブリュッセル・ブルージュの治安

ブルージュに関しては、治安はまったく問題ないと思います。
いままで３回ほど行きましたが、危ない目にあったことは無いですし
被害にあったという話も聞かないので。浮浪者の姿も見かけませんし。
水曜の朝市は人ごみが多いので、現金はポケットに入れとかないほうがいいかも…

ブリュッセルは…
過去スレなど見ると、けっこう被害の話を聞きますね。
私自身も中央駅で空港行きの列車を待ってるときに
子連れの浮浪者が寄ってきて、物乞いをせがまれた経験がありました…
でも、被害に遭ったことは無いので、現金をポケットに入れないで
他の大都市を歩くとき同様の警戒を心がけてれば大丈夫だとは思いますが…

>>16
去年(ツアー)、今年(個人)と行ってますが、特に治安が悪いとは
思いませんでした。

流石に夜飲んでから地下鉄に乗ったらホームに変な兄さんがいました。
一人一人に向かって話し掛けてきてる。案の定私のところにも来て、
何かほざいてましたが、言葉がわからないのでそっぽ向いてシカト。
暫くしたら他の人のところ行きましたが。
まぁ、危害を加えるって感じじゃなかったですけどね。

>>18
私も話は色々聞いてたので鞄は斜めがけにし、しっかり鞄の口は
手でガードし、パスポートとエアチケットはお腹に入れてましたが。

ブリュッセルってグランプラースあたりしか行ったことのない人が治安は悪くないって言っ
てるけどちょっと外れるとすごいところがいっぱいあるよ。大きな町なんだから一概には
言えないよ。

２年前にベルギーに滞在していた者です。

>>16　基本的には、ブリュージュもブリュッセルも、スリには注意。
ブリュージュの治安は、悪くありません。ブリュッセルは、次の点に
ご注意ください。

・南駅が一番治安が悪い。特に夜は一人でいないこと。
（麻薬の売買や、ヤンキーの抗争があったりします…抗争は、私、直に
南駅で目撃しております）昼は大丈夫だけど、気を抜かないこと。
また、南駅周辺はブリュッセルの中でも治安がかなり悪い地域なので、
この駅は乗り換えにのみ使用（パリやロンドン、アムスに行く新幹線は、
全て南駅から出る…はず。私がいた時はそうだった）することをお勧めします。
・北駅は、周辺にはショッピング街やホテルがあるけど、ちょっと北（北駅に
直結しているバスターミナルの裏あたり）や東の方向に外れると、飾り窓街に
出ちゃいます。北駅を出たら、なるべく中央駅の方向（歩いて10分ぐらいで
中央駅に着いちゃいます）に行くようにしてください。地図にて、ご確認を。
・中央駅は、基本的に大丈夫です。ただし、やはりスリには注意。北駅や南駅と
違い、狭くて混雑しますから、スリの格好の餌場になりやすい。
・地下鉄は、出来るだけ足早に行動するようにすること。ただし、よく見かける
ホームレスは基本的に人畜無害なので、しつこく付きまとったりしなければ大丈夫。

あと、アメリカにいた時にもベルギーにいた時にも聞いた話ですが、
あちらではキリスト教の教えで、ホームレスさんにはお金をあげる
のが美徳とされていて、彼らを無視する日本人は冷たい、と思われている
ようです。もっとも、アメリカと違いベルギーは福祉制度が充実していて
手当だけで食べていける国なので、チップをあげるだけの人かどうか
見極めることが大切ですが。

>>15
ベルギーのクリスマス〜年末って、すごく地味でした。
ヨーロッパでも一、二を争うくらい地味、といわれているそうです。
ベルギー観光局のHPをチェックしてみましたが、クリスマスマーケット
だけですね。この期間は、家族と静かにすごすのがベルギー流のようです。
大晦日〜カウントダウンも、家族や仲のいい友人と徹夜で飲んで、ひたすら
騒いで、元旦は二日酔いを治すためにひたすら寝て終わり。次の２日からは、
もう通常の生活に入っていました。

（参照）ベルギー観光局（日本語）
http://www.belgium-travel.jp/

age

Maastrichtの近くのファルケンブルクへ
クリスマス時期へ行ったことのある方っていらっしゃいます？
KLM、今凄くお得だし、12月頭から行っておこうかと考え中です♪

英語で日本人の事を馬鹿にする場合「ジャップ」と言う表現がある。
それと同様にイギリス人がアメリカ人を馬鹿にする時に使われていた言葉が「ヤンキー」なのだ。
これはアメリカがイギリスの植民地だった頃にまで遡る言葉で、ニューヨーク周辺の土地にはオランダ人が多く住み、プライドの高いイギリス人は彼らオランダ人の事を田舎者だと蔑んでいた。
このオランダ人に多かったのが「ヤン」と言う名前。
そこでイギリス人は「どうせみんな同じ程度のヤツ」と言う意味で、オランダ人すべてを「ヤン」と呼んでからかいはじめ、それがいつしか「ヤンキー」と言う名前に変わって、アメリカに住んでいるすべての人の事をヤンキーと呼ぶようになった。
今ではアメリカ人でさえ自らの事を「ヤンキー」と呼んでいるが、元々をたどれば「オランダ人」を意味していた言葉だったのです。

雑学大作戦・知泉より抜粋。

ヤンキースもそこからきたってこと？
小さい国なのにやるやんオランダ。（贔屓目）

来月ベルギーに行くのですが、「ムール貝の白ワイン蒸し」と「シコンのグラタン」は
必ず食べたいと思っています。ブルージュでおすすめの店がありましたら、教えてください。

あと、他に、これは忘れずに食べてこい、という食べ物がありましたら、こちらも教えてください。

よろしくお願いします。

ところで、こちらのサイトでは、日本料理屋が「アムステルダムでいちばんおい
しい料理店」に選ばれていますな。
http://www.iens.nl/english/restaurantsIn/Amsterdam/index.htms

オランダ名物、生ニシンの立ち食い屋台って、冬でも出てるの？

山里って行ったことある？
1回行ってみても良いけど…高そうだしな〜、、

>>27　
ブリュージュのマルクト広場からフラミング通り（Vlamingstraat)
を入ってすぐ右にあった喫茶店のケーキとサンドイッチがおいしかったです。
あと、同じくマルクト広場からみて、聖アマンド通り（St.Amandstraat）
とステーン通り（Steenstraat)の間の細い路地にあるチョコレート屋さん
で「●っぱいチョコ」が売っています。洒落の分かる方へのプレゼント
によいかと思います。お店の方もとてもいい感じでした。
ちなみに「お●ぱいチョコ」の中身はバタークリーム。ｗ

レストランはごめんなさい、知らないんですが、是非カルボナード
（お肉のベルギービール煮。日本では「牛肉のビール煮」として知られて
いますが、実際には豚肉や鶏肉のも置いてあります）をご賞味ください。

>>28
ここのレストランは、在留日本人の間だけでなく、オランダ人の
間でも評判がいいと聞いています。もっとも、土日になると在留日本人
家族でいっぱいでファミレス化し、とてもオークラのレストランとは
思えない、ということです。

確かにオランダは全般的に、おいしい料理に出会う確率は低いですね。
アムスに行った時、大学の先輩に地元に住む中国人の間で一番評判の
中華料理屋に連れて行ってもらいました。そこはおいしかったです。
ただし通り１本向こうはコーヒーショップ街なので、道に迷うのは
厳禁です。

>>29
生ニシンの立ち食い屋台は、年中出てますよ。おいしいですから是非
ご賞味ください。地元流にパンにはさんで食べるのも、意外といけます。

>>30
山里と言ってもどの辺りですか？ベネルクス３国それぞれいろいろです
ので、場所によってはアドバイスできるかと思いますが。

>>31
最初見たときは、しょっぱいチョコかと思いましたｗ
ご親切にいろいろ教えていただき、どうもありがとうございます。ビール煮と
生ニシンもぜひ食べてみたいです。

ただ、山里は日本料理屋の名（ryo

>>32　失礼致しました（自嘲ｗ）。＜山里
なにせ日本料理屋は滞在中、全く行かなかった＆眼中になかったもので

あとベルギー料理で追記…。日本人の間では賛否両論のようですが、
ベルギーにしかないのにアメリカンというサンドイッチ。
生のひき肉で作ったフィーリングをはさんだサンドイッチです。
ベルギーのサンドイッチ屋には、まず100％置いてあります。私は結構好きでした。

フランス語もドイツ語も話せないくせにベルギーに行く英語ヲタw

>>34
なぜ、フランス語とドイツ語？
オランダ語(フラミッシュ）は？

>>35
こういうことでは？
http://www.arukikata.co.jp/country/belgium.html

ベルギーでドイツ語が使われている地域は、ごくわずかですよ。
国境付近の一地方だけ…。あと、日本にいると分からないだろうけど、
ベルギーやオランダのドイツアレルギーって根強いので、
ドイツ語が公用語の地域以外では、ドイツ語を使わない方が良いです。
特に年配の方からは、嫌な顔をされるそうです。

英語は、ブリュッセルと観光地ぐらいでしか通じないよ。
それも、お店の人が仕事に必要な会話程度。
英語で世間話なんて、ほとんどできなかった。
私が住んでいたルーヴァンなんて、街のリング内と駅くらい
でしか通じなかった。

>>37
そうかな？ご老人の方を除けば、普通に英語通じると思うけど。
そりゃ政治や経済を語るとかのレベルはなかなかできないかもしれないけど、
簡単な話くらいならみんなできない？

>>38
ルーヴァン郊外にある●ルフール、さんざん使ったけど
とうとう英語の出来る店員さんは、帰国直前に一人会えただけだった。
サービスカウンターのおばちゃんに英語でクレームつけても、
まったく無視されたことが何度あったか。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
簡単な、お天気を話題にした話や挨拶すら出来ない。まだドイツの方が通じる。
家に来ていたメイドさんも、私と同じ歳ぐらい（30代）だったけど、
挨拶すら分からなかったから、必死でフラミッシュ覚えました。
リエージュでも、全く英語通じず。おまけにここはフランス語圏
だったから、フランス語の知識が皆無の私は、必死で「サ　シルルプレ！」
を駆使して食べ物オーダーしたよ。

現地で在留日本人とベルギー人の子供両方を対象に塾を
開いている方（日本人）も同じようなこと（>>37）を言っていたので、
ベルギーでは、皆様が考えているほど英語は通じないと思っていいと思います。
（除：ブリュッセル・アントウェルペン・ブリュージュ）

でも、オランダはよく通じるよ！確かに、世界でも一二を争うTOEFLの平均点
が高い国なだけはあります。

>>38
じゃあ、俺の周りが特別なのかな。
地元のサッカーチームにも入ってるけど、みんな(20〜45歳）
普通に英語で話してくれるけどね。

じゃあ、フラミッシュ圏の人は何語でフランス語圏の人と話すの？
俺の友人はとりあえず英語って言ってたよ。そんで相手がわからなそうなら、
フランス語に切り替えるって。ただ、フランス語はなるべく使いたくないってさ。
ちょっと旅行の話からそれてきたな。続きは一般海外生活スレでやりましょう。

上のレスは>>39でした。すいません。

( ´-`) >34. Bon, bon. Va au lit petit enfant....

来年正月開けにオランダ行きます。
KLMでアムステルダムに４時過ぎくらいに到着予定ですが、
その日はアムステルダムに宿取った方がいいでしょうか？
出来ればデルフトまで出ようかとも考えているのですが．．

オランダ国鉄のホームページで列車の時刻表が検索できます。
http://www.ns.nl/

アムステルダムのスキポール空港駅から、デルフトまで２４時間列車が運行
されています。所要時間４０−５０分だそうです。ちなみに、空港駅から
アムステルダム中央駅まで１５−２０分ぐらい。

後はご自分の体調を考慮して判断してください。私ならデルフトまで出ちゃ
うかな。

>>43
同じように４時ごろ空港に着いたけど、荷物が出てくるまで３０分ぐらいかかって
まいった。バスを使う場合は待ち時間もあるからそれも計算にいれておかないと。
それとアムステルダム中央駅とべつにアムステル駅というのがあるから、タクシー
を使う時は正確に言わないととんでもないことになるから気をつけてね。
初めての人はとかく「アムステルダム駅」と言ってしまって、現地の人は
「アムステル駅」と取り違えがちだから。
それとアムステルダム中央駅は中がわかりにくいし、窓口はいつも混んでるし、
チケット自販機は英語表記がないしで、大きな荷物を持つ旅行者には厳しい。
日程に余裕があればアムステルダムに一泊するのもいいかも。

>>40
ワロン地方の田舎の普通の人は英語通じない。

来年、８月にオランダ及び周辺国に旅行を計画の方へ。
2005年８月１７−２２日に「セイル・アムステルダム」というイベントがあります。
世界中から大小3000隻以上の船がアムステルダム港周辺に集まってくる大イベントです。
５年に１回のお祭りで船舶関係者、観光客併せて300万人以上がやってきます。
オランダだけではホテルが足りないので、周辺国にも出かける方もホテルの
予約はお早めに。飛行機など、足の確保もお早めに。

>>43 >>45
スキポール空港駅はアムステルダムとデルフトの間にあります。
スキポール空港駅からは、アムステルダム中央駅を経由せずにデルフトまで行けますよ。

>>17
Albert Cuyp は http://www.amsterdamhotspots.nl/map.html の C4 にあります。

>>45 ｱﾑｽﾃﾙダム セェンントゥラーール と中央駅を強調すれば良いと思います。
が、Schiphol 駅は空港の地下にあって Amsterdam Centraal までの電車も Delft 方面も頻繁に来るので、
タクシーはホテルの最寄駅に着いてからで良いでしょう。Amsterdam Zuid WTC 方面も来るので要注意。

>>43 Amsterdam Centraal - Schiphol - Leiden Centraal - Den Haag HS - Delft - Rotterdam CS
の路線は全体で1時間ちょっと、毎時数本（区間によっては10本以上）走っています。
Schiphol から Delft へは Leiden Centraal か Den Haag HS 乗換が速く、全体で 50分くらい。
チケットは空港の NS の窓口で、発券手数料 50セントを払って買うのが楽です。

ttp://www.ns.nl/www.ns.nl/pdf/vertrekstaten/shl1.pdf
これが黄色い紙に印刷されて貼ってあるので Den Haag Centraal 行き「以外の」列車に乗って
Den Haag HS まで行って降り、
ttp://www.ns.nl/www.ns.nl/pdf/vertrekstaten/gv1.pdf
これを見て、Delft に止まる列車に乗れば良い。

みなさん、丁寧なレスありがとう！
じっくり検討する時間がいまないので、とりあえずお礼だけ言います。
またちゃんと調べたらどうするか書きますね！

>>49

レスありがとうございました。

いよいよ出発です。楽しみです。

お土産にチーズを持って帰る良い方法はないですか？
一度海外で買って（スペイン）、持ってかえる途中で表面に汗をかいて
台無しになりました。

セイル・アムステルダム

http://www.sail.nl/web/show

牛肉のビール煮って、朝から食べたりするの？
前にベルギーの朝ごはんとして、若い夫婦が作ってたけど。
それ以外だと何か食べるものあるのかな。ワッフルは朝ごはんというより、
デザートですよね？
なんかイマイチわからない国・・・。

>>55
たまたま、その夫婦が朝からヘビーな朝食が好きだった
だけじゃない？ベルギーの朝ごはんは、ヨーロッパでは
フツーの、パン・シリアル・コーヒー・フルーツ・チーズ
・オートミール等々だよ。あ、彼らはフライドポテト（現地では
フリッツという）が大好きでほとんど主食だから、それは朝から
食べるかもしれないけど…マヨネーズつけながら。
フリッツじゃなければ、ストゥンプ（マッシュポテト）で食べる
と思います。

あとは、お昼にも食べるサンドイッチかな？サンドイッチ
にはさむフィーリングがビックリするくらい豊富に売ってるからね。
日本人が思っているよりも、サンドイッチ文化な国です。
我が家では、帰国後も月一でビール煮作って食べてますが、
朝食に食べられるような、ライトなものではありません。

コーヒーショップの情報はどこで見れますか？

コーヒーショップは？

飾り窓地区周辺にいけばいくらでもある。どよよ〜んと重い空気が漂ってる。
ホモも熱い視線を送ってくる。

>>60
飾り窓地区以外にも、コーヒーショップ街あるところ知ってるけど、教えないｗ
ビジネスホテル位のところなら、観光客向けに「コーヒーショップの楽しみ方」
が警察の責任の下、懇切丁寧ｗに書いてあるパンフが置いてあります。

ちなみにオランダでだって、みんなが大麻やってるわけじゃないし、
服用する量も決まってます。ここは世界で一番「自己責任」を大切に
する国ですから、気軽な気持ちでは手を出さない方がいいよ。
服についた匂いで空港や駅で引っかかっても、日本みたいに「つい好奇心
でやってしまった」なんて言い訳、通じないからね。

>60
？じゃ
オランダでﾏﾘﾊﾅやって服に匂いついたら
なんて言い訳すりゃ通じるんですか？

>>61
服ぐらい洗えYO

危ない海外版に聞いた方が詳しいんじゃない？＞薦

タバコにまぎれて変な葉巻が売っててビックリした（inアムステルダム）

UtrechtもMaastrichtも、安い宿が全く見つからなくて
泊まりで行きたいが迷う…

教えて頂きたいのですが、ベルギーのダッソンヴィルシャトーホテルは宿泊にいくら位かかりますか？

120ユーロ/室くらいより

月末にブリュッセルへ行きます。市内または近郊で、大きなおもちゃ屋さんってあるでしょうか？

オランダ・ベルギーの旅行から帰ってきました。
オランダではコートとタートルネックのセーターで大丈夫でしたが、
ベルギーは、それに保温用のシャツやレッグウォーマーを重ねたりして過ごしました。
天気もベルギーで雨に降られてしまいました。

>>53

日本から保冷用の袋を持っていってはいかがでしょうか？
以前、スキポール空港のデリカテッセンで「保冷用袋に入れると、24時間はもちます。」
という看板を見たことがあるので。
スーパーでも保冷用の袋を売っていますので、それを購入してもいいかも。
デザインもお洒落ですし、想い出にもなるのでは？

>>55

ベルギーのホテルでの朝食
・クロワッサンやチョコかフルーツの乗ったデニッシュ、固めのロールパンみたいなものが
　２〜３種類
・チーズとハム（ハーブの入ったハムが美味しかったです）
・オレンジジュース・コーヒーもしくは紅茶
・数種類のジャム、クリームチーズ、バター

でした。クリームチーズとチョコレートスプレッドが美味しかったです。
マッシュポテトですが、オランダではジャガイモだけでしたが、
ベルギーはハムやたまねぎが入っていて、美味しかったです。

３月に１０日間ベルギーにいきました、グランプラスの老舗、ワッフルのあるカフェ、
入った瞬間から、ただならぬ雰囲気、さんざ無視されつづけ、あとまわしにされ、
完全な差別のようにとれました、（現地にすんでいる友人がいうに）あそこまであからさまにするんですね、
　ワッフルも名店とは信じられん、しょんべん小僧のそばの屋台のワッフルの方が
数段おいしかった！！
　その近所の　ベルギーレースのお店、ベルギーの国内、アントワープ、ブルージュ、
どこより安く感じました　マダムが親切でしたよ、
　それから、アントワープ、ネロの教会のそばの、広場ぞいのアンティックショップ
親切な店主とやさしい若奥さんで、ディスプレイがみごとな銀製品が飾ってあって、
よかった、安価なものも多く、アクセサリーもファッションの町　アントワープだけあって、
ハイセンスなものが　日本より安く買えました、買いだめすればよかったと
今は後悔してます。

ベルギー→パリへ行くのってやっぱタリスが一番？
他に安い方法ないかなぁ。

>>71
eurolinesのバス出てるよ。30ユーロくらいだったと思う。

5人いればレンタカー

>>68
どんなおもちゃがほしいんでしょう？日本にも売っているようなものなら
郊外のトイザラスでいいと思うんですが。

観光地なら、ブリュッセル中央駅からグランプラスに向かい、ギャルリー・
サン・チュベール前（ハーゲンダッツの喫茶店のテラスになっている）を
グランプラスに行かないで、Marche aux Herbes通り沿いにモネ劇場方向に
歩いていくと、右側にすぐ２軒あります。間に土産物屋２〜３軒はさんだ形で、
おもちゃ屋さんが２軒並んでいます。そのうちの一軒は「Toy 4 All」という、
ベルギーの各地にあるおもちゃ屋さんのチェーン店です。ここのToy 4 Allの
２Fの模型コーナーには、なぜか日本のアニメキャラクターのフィギュアが
売ってたりしますｗ

あと、ルイーズ通りに２軒。１軒目はホテルコンラッドの１階。玄関前
ロータリーから見て左手にあります。ショーウィンドーがルイーズ通りに
面しているので、すぐ分かると思います。ぬいぐるみが充実しています。
もう一軒はルイーズ通りのINNO（ベルギー各地にある百貨店）からルイーズ
通り挟んで反対側の歩道から路地に入ったところ（通り名わかりませんでした。
ごめんなさい！）にある雑貨屋さんに、０〜２歳児向けのおもちゃが置いて
あります。ヨーロッパらしいおもちゃなら、個人的にはここがお勧めです。

もう少し遠出できるなら、ハッセルトにベルギー最大の模型屋さんがあります。

>>70
ひどい対応ですね。その店ってひょっとして●ンドワ？
私達が行った時は特に何もなかったのですが、その代わり
同じグランプラスの●ーフル・ド・ブリュッセルという、
ガイドブックでもよく紹介されている店でひどい対応を
受けました。あの辺の店は全部殿様商売だし、差別的応対
をするスタッフもよくいるみたいですね。

グランプラスのこまったお店は　●ネケンです、
　メニューを英語版がじが小さいから、ほかがないかと聞いたら、フランス語ですよ、と馬鹿にしたような態度
でいわれてしまった（友人はフランス語できる）
グランプラスで何回か食事しましたが、ここは信じられない対応でしたね、
無視しつづけ、常連とタバコふかしながらしゃべってましたから、よっぽどでていきたかった
けど、小心者なのでできませんでした。
　人権について特別意見があるわけでないのですが、在住の友達によると、
タリスでパリの往復をするけど、どうかんがえても、カラーボックスがあるんじゃなかろうか？
といってました、同じ日本人の子供の学校関係者が、しめしあわさずも、３組が
何度もいっしょの車両というのはどんなもんか？
　なんかワンボタンで　同じ車両にしているのかもとかんぐってしまうそうです、
氏名で、日本人て感覚でわかるものね、飛行機もビジネスは　わりとおんなじ人種になる
らしいけど・・まぁ　日本にいるとまったく感じない　人種差別を　
やはり海外赴任の方々は　感じることがあるということですね。
でも、ベルギーはおいしいくて、とても素敵な国であるとは思います。
Ｌｅｆｆｅ　というビールはこちらでもたまに飲みます、
これから旅行される方が　私のような水をさす事件にあわないことを祈っています。

ちょっとは文章の書き方ってものを勉強して欲しい

正直日本人だからどうとかではなく見た目アレに思われたのではないかと

>>75
半年ベルギーにいましたが、タリスでパリに行った時もロンドンに行った時も、
周りは皆、アングロサクソンやラテン系ばかりでしたよ。
チケットの取り方によるんじゃないでしょうか？
日本人相手の旅行代理店がブリュッセルには何軒があるので、そこで取ると
そうなるとか。ちなみに私はロンドンもパリも、インターネットで予約を
取って、窓口でチケに引き換えという形でタリスに乗りました。

ただベルギーやオランダで、アジア系に対する差別があるのは事実です。
２年前には、知人がオランダで「SARS!」と叫ばれたりしました。
でも基本的にいい国ですよ、ベルギーは。アメリカよりよほどよかったです。

アメリカったって一言で言えるもんじゃあるまいし、それほど詳しく知ってるのかよ。

サンディエゴのスーパー行ったときに知人の女の子（美人の日本人）が
「かわいいね、スターになれるよ〜〜」ってナンパされてた。
黒人の少年に。

>>68
ベルギーには大きなおもちゃ屋がないので、クリスマスの時期などは、
ドイツ(Neuss)やフランス(Lille)のトイザらスまで出かけます。
＃ベルギーにはトイザらスはないので…。
ブリュッセル市内や近郊だとMaxiToysが比較的大きいかな。
http://www.maxitoys.be/

>>75
ベルギーに住んで人種差別されることはほとんどないけど、グランプラス
周辺の予約なしで入れるような店は確かにどこもいい加減だと思う。多少
高くてもまともな店で食事をする方が気分がいいです。タリスには何回も
乗ってるけど、人種差別は経験したことないです。

散歩中心で、１日だけ観光をするなら、ブルージュとブリュッセルどっちがいい?

ぜったいブル−ジュ

>>83
レスさんくす。
ブリュージュに逝って来ます。

>>82
俺もブルージュに追加で一票。
晴れた日は運河クルーズが最高。

>>82
ああ、ブルージュいいよ。絶対いい。絶対お行き。
人もとっても優しいし、あそこだけ時がとまったおとぎの国って感じ。

自分は初めての海外がブルージュだったからもう腰が抜けるほどウットリしたよ

みなさんレスありがとうございます。
午前にブリュッセル着なのでさっそくブルージュにいってみます。
ホテルも全般的にブルージュの方が安いみたいだし。
楽しみ。

運河クルーズもいいですが、ブリュージュ駅で自転車をレンタルしての
サイクリングも、また違う趣があってよかったです。
珍しくｗ晴れた日に自転車こいで。気持ちよかったです。

ブルージュのホテルって、個人経営で可愛いのがいっぱいあって
行く度に「今度はここに泊まりたい♪」ってたくさん思って帰ってくるよ。

ブルージュは夜のライトアップも良いよー。

アントワープの大聖堂を見てきました(^o^)
が、ルーベンスの絵が４枚もあって、どれがネロの見た（ことになっているであろう）
絵なのかわかりませんでした ー＿ー’

どれだったのでしょうか　# (・〜・）？

いよいよ来週からオランダ行きます♪
12月なんて初めてなので寒いのかな〜とドキドキです(^^)

>93
いまオランダ宗教対立で大変なようですが．．
自分も来年１月に行く予定です、気をつけて。

おれは来週オランダ行くのだけど宗教対立で
殺人事件はこわいなぁ〜と思ったけど日本も
危ないよね、いろんな意味で。
やっぱ危機感もっていないとね。

Amsterdamで3★でお勧めのホテルある？今までの3回は
owlって小さなホテルに泊まってたんだけど、以前は快適、清潔だったのに、
5月に泊まった時は、少し汚くなっていた！移動したが、どの部屋も
ダメだった。ュ-ロになり、どさくさにまぎれて、値段も上がったし。

宗教対立の件はyahooのNewsで読んだのですが
外務省の安全情報にまでは出ていなかったので気にしていませんでした。。
やはり普段より何か行先等注意した方が良いのかなー、、

関西の情報誌に海外チョコレートの買える店の記事があったんだけど、
レオニダス・・・大阪駅前第3ビル1F
ノイハウス・・・心斎橋大丸地下
って、なんかマイナーなところで展開してるなーと思った。
ところでピエールマルコリーニ早く関西にできないかな？

夜警

ブリュッセル王立美術館　近代部門のエレベーターに萌え。

ベルギーの安宿（ユースとかB&B)って一般的にきれいですか？
ぐぐって情報はあっても評価は一切なかったから不安なんで泊まったことある人がいれば教えて。
ガイドブックにもほとんど情報のってないし。

リエージュのユースはきれいだったけど、あのユースはどこで評価を見ても
絶賛されてるし、あれをベルギーの標準と捉えるのは危険かな？

>>98

ピエール・マルコリーニは美味しかった。
13ユーロの詰め合わせを買ってきたんだけど
あっという間に食べてしまった（笑）

人種差別かどうかはわからないけど、私はワーテルローの古戦場で嫌な目にあった。
チケットをセットで買った後に、パノラマは6人集まらないとやらないと言われたり
ろう人形館も開館時間を過ぎているのに全然開けてもらえなくて、
主人が抗議してやっと開けてもらえた始末。
観光客も私たち夫婦とアメリカの方4人しかいなかった。
アメリカの方はライオンの丘しか行かないというので、
他に誰か来るかと思って待っていたが誰も来ず、
とうとうパノラマは見ることが出来なかった。

パノラマは、フランス軍との戦いの地図があり、戦いごとに点滅するだけですよ、
もちろんフランス語　ワーテルローの戦いを理解していれば、映像と点滅で楽しめるかもね、

人形館の横の　ショップで、壁掛け　（剣二本が紋章入りの盾にささっているもの）
中学生の息子の心をくすぐるものでしたが（最後の一個）売り物がほとんどなく、壁に飾ってあるものは非売品、
もうすこし商売根性あってもいいのにと思いましたね。

二月にアムステルダムにコンセルトヘボウのコンサート聴きに行きます｡
アムステルダムだけに居座るのもアレなので､他を訪ねたいなと思っているのですが…
ここの過去ログを見る限りだと､行くならブリュージュのようですね｡
>>31に書かれていた店にも行ってみたいと思いますが､>>27氏じゃありませんが､私も
ムール貝とかは絶対食べたいと思っております｡
お勧めの店とか､お勧め出来ない店(味が悪い､冷凍使ってる､サービス酷い等)とか､あ
りましたらご教示願えませんでしょうか｡

>>105 ムール貝
15ユーロ以下で50個くらい、バケツのような容器に満杯で出てきた店があった。そんなもの？
アムステルダムの近くで、ライデン面白いですよ。
風車とか民族学とか自然史とか医療技術史とかの博物館 ＋ 古い街並み ＋ 城砦 ＋ シーボルトの日本庭園 ＋ 和歌。

>>106
ムール貝について詳細くださひ｡
50個とは素晴らしい…でも一人で食べきれるのかな(苦笑)

コンサートとそのチケット受領手続きの日以外は暇なので､そう言う事であればライデンも…｡

>>107 Van der Valk グループの創業1629年というホテル付きレストラン。駅からバス10分。
季節商品かも。勧めてくれた宿泊客によると日によって味がけっこう違うらしい。

絵画に興味があったらアムステルダムとデンハーグだけで時間がつぶれるけど、そうでなかったら、
ロッテルダムのユーロポートの観光船 & ユーロマスト なんてどうでしょう。ただ2月だと寒いかも。
ユーロポートは百聞は一見に如かずです。東京湾を 幅 1km に凝縮したと思ってください。

>>108
Van der Valk､調べて見ました｡
宿泊の値段も安いしいいなあ…と思ってたら､アムス市内には無いんですね○|￣|_

アムステルダムは去年の夏に一度行った事があるのです｡その時は疲れきっていてあん
まり周れませんでしたが(市外にも一歩も出なかった)｡寒いのは平気ですが､…東京
湾を幅１�`…何だかどぎつそうだなぁ(;´Д｀)
王宮ってそう言えばハーグにあるんでしたね｡そちらも行って見ようかな｡

…かくして都市間移動が増えるって事は､ベネルクスのレールパスでも買った方が良
いのでしょうか…？

ブリュージュに行ったりするなら得かもしれませんね。
アムステルダム-ロッテルダム間とそのちょっと内陸をうろうろするなら、
アムステルダム(東京駅)-スキポール(羽田)-ライデン(横浜)-デンハーグ(鎌倉)-デルフト(逗子)-ロッテルダム(久里浜)
くらいの距離感と価格なのでその都度買った方が安そうです。()内は都市の大小を反映してません。

>>110
分かりやすい喩えをありがとうございます｡
ってか､アムステルダム=東京駅ってそのまんまやん！ｗ

ttp://www.fileup.org/file/fup3554.jpg 設計はそっくりとしても、現状の東京駅は屋根が丸くなってしまってますね。

今朝アムスから帰ってきました。
日によっては肩がこるほど寒かったので
今後行かれる方は更に大変そうですね；；
あと5年位はアムステルダム.cの駅大工事中で
東京駅と比べるのも難しそうですね、、
（Schiphol内のNSチケ売場は仮設じゃなくなってた）

アムステルダム駅が東京駅のモデルだ、というのは俗説らしいよ。
http://homepage1.nifty.com/~rkappers/voyage/rkholland4.html
実際、パッと見は似てると思うけどね。

オランダで良い土産って何がありますか？
食品、飲み物、その他でひとつづつ教えて下さい。

オランダで簡単に入手出来て日本では珍しいビール（白いビールとか）ってありますか？

私の買って帰ったものですが…
食品
・ワッフル
　（キャラメルが甘いが砂糖無しのミルクティと食べるのが好き）
・赤くて丸いゴーダチーズ＋チーズ削り器(?)
　（10EUR位のお土産ならこのセットがオランダっぽいかなと）
飲み物
・ピックウィックの紅茶
（1EUR弱で安いけど1箱あげるとわりと喜ばれる。特にベリーっぽいのが好き〜）

ベテランの皆様どでしょ？私も伺いたい〜

>116
お、オランダワッフルなんかあるんですか。
メモメモ。

ピックウィックの紅茶も気になる。

>>115

食べもの
大麻入りクッキー　（コーヒーショップで売ってる）

飲み物
Jenever　（スーパーで売ってる）

オランダのお土産ですが、オランダはコニャックを作ってます。小さいボトルもあるのでお手ごろかも。ビールなら白ビールもおすすめですが、基本的には夏によく飲むビールです。
オランダのどこにでもあるお店ですがHEMA（ヘマ）に行けば、食料品から雑貨からお土産によさそうなものが手に入りますよ。
球根とかも定番のお土産だと思います。オランダのワッフルですが薄くて中に蜂蜜みたいなものがサンドしてあってこれは私もおすすめします。
ＤＶＤは日本のアニメが安く売られてます。リージョンコードが日本と同じ２なので再生可能です。ミッフィーグッズならオランダはなぜかカタガナでミッフィーと書かれたグッズが売ってます。
オランダ語バージョンももちろんありますが、その場合はナインチェでミッフィーは英語圏や日本の呼び名です。

>>118
スペースクッキー、現地で食べるつもりですけど、
持ち込みは・・・。

Jeneverって何ですか？

>>119
コニャック、オランダのブランデーですね。
小瓶でいくつか買って来よう。
ＨＥＭＡにも行って見ます。

色々ありがとうございました。
これで、良い土産が色々買えそうだ。

>>120

ジェネヴァはオランダのジンです。個人的にはウィスキーみたいなにおいだなと
思いましたが、何分飲酒しないので（苦笑）
私もストロープワッフルやパンにふりかけるチョコ、ドロステ（ココア）
を買って帰りました。

キリンのWhite Aleってホワイトビールのコピーじゃないの？
お土産はコンビニで買えるインスタントスープ（マスタードとかエルテンスープ）とか、分厚いクッキー（中がしっとりやわらかいやつ）を良く買っています。

昨日買って帰った物、皆様の読んで思い出したのでもう少し付け足してみます(^^)
・エルテンスープとアスパラガススープのインスタント（ahで買いました〜）
・パンにふりかけるチョコの3種類ミニセット（ah）
・シリアル
（オランダじゃなくても…だけど日本にはないカプチーノ味とか魅力的・重い…）（ah）
・nijntjeグッズ色々
・ドロステココア（缶が素敵♪）（確かah）

あとアノクッキーは時間が経って忘れた頃にくるのでご注意をw

ブリュッセルにWiertz Museumというのがあるのですが、Rue Vautier 62, 1050とはどのあたりになりますでしょうか?
またご覧になった方いらっしゃいましたら、どんな感じだったか情報頂きたいです。

>>124
場所については
http://www.mappy.com
で調べてください。ページ右側のstreetのところにRue Vautier 62を入れて、
postcodeのところに1050を入れて、国名をベルギーにしてOKを押せば地図が出ます。

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★[[email protected]] 投稿日：04/12/17(金) 16:31:33 ID:???
★人魚にブルカ、意味はともかく日本人観光客は大騒ぎ

・コペンハーゲンからの報道によると、デンマークの観光名所「人魚姫」の像に
　イスラム教徒の女性がかぶる黒いブルカがかぶせられているのが１６日、
　見つかった。

　ブルカにはデンマーク語で「欧州連合（ＥＵ）にトルコ？」と書かれたたすきが
　掛けられており、トルコの加盟問題を話し合うＥＵ首脳会議が同日
　ブリュッセルで始まったのに合わせ、トルコ加盟に反対する者が行った
　仕業らしい。

　「人魚姫」の像は日本人観光客に特に人気があり、ＡＦＰ通信によると、
　日本人観光客グループはこの日、ブルカをかぶった像の前で記念撮影
　したり、棒を使ってブルカをはずしたりした。一連の出来事は、像の周りに
　集まっていた通信社や地元テレビが撮影し、世界に配信した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000208-yom-int

ﾌﾞﾙﾏじゃなくてﾖｶｰﾀ

>>125
ありがとうございました、プリントアウトして現地に持って行くことにします。

アムステルダムの大きなCD屋と本屋を探しています｡
どこか心当たりありませんか｡

オランダにユーロのトラベラーズチェック持ってくなら、
アメックスとトーマスクックとあと他にあるかもしれませんが
どの会社のがいいでしょうか？
どれか使ったことのあるかた、換金しやすさなど教えて下さい。

>>130 アメックス、GWK では 3% の手数料が掛かりましたがすぐ換金できました。
ttp://www.gwk.nl/eng/

>>129 CD屋 としては Free Record Shop が全国チェーンですが、
ttp://www.freerecordshop.nl/pages/shopoverview.asp
どれが大きいかまでは…
de Bijenkorf の4階か5階にも 本・CD ともにありましたが、それほど大きくもなく。

>>131
Free Record Shopって駅とかにも有るよね。

さんくす｡
行ってみます｡

ダムからムント塔の方向へ向かって伸びる道の
右側すぐに大きめなCD屋なかったっけ？
（トラムの大きな道でなく商店街の道）

2月にベルギーとドイツに行くのですが知り合いが今のヨーロッパは本気で危ないから…とやたら心配してくるのですが。
アルカイダはどこにでもいるだとか北朝鮮の人攫いもヨーロッパに旅行に来た学生を狙うことが多いだとか無事に帰ってこれたらめっけもんだとかetc,etc…。
最初は何も思ってなかったのだが何人も言っているので本当に不安になってきたorz
女二人組でいくのだがほんとのところはどうなんですかね？教えてもらえるとありがたいです。
ドイツとかいってすれ違い申し訳ないですが。

オランダ政府観光局に書いてある
【12/11〜12/12　アルフェン・アーン・デン・ラインのクリスマス・マーケット】
って行かれた方おられます？

>>135
問題なし。

>>135
ステレオタイプ。大体、北朝鮮って何年前の話だよ、全く…(今どうかは知らないが)。
アラブ系が多いのも、地続きなんだから仕方ない話だし、これまた昔からずっとそう。
危険性・安全性は昔からあんまり変わっちゃいない。

怪しげな日本語で話しかけてくる人とか、怪しげなアジア系の人とか、そう言う手合い
は相手にしない(少なくとも、当たり障りのない回答をして適当に切り上げる）事。
それでも無差別テロ巻き込まれたらどうしようも無いけど、アムステルダムやその辺で
テロ起こしてもしょうがないしさあ…(派兵反対派のドイツでアルカイーダ系のテロが起
きようか)。
要は変な冒険心を抱かない事、です。警戒しすぎると楽しみも無くなっちゃうけどね。

こう言う私も二月にオランダ行きます(男一人旅)。

北欧は「国家的災害」 人口小国の犠牲は1000人規模
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31int003.htm
　行方不明者の内訳は、スウェーデン人が千四百人、ノルウェー人が八百人、デンマーク人とフィ
ンランド人がそれぞれ二百人。ただし、これも確認できたツアー客の一部に過ぎず、個人旅行など
は含まれていない。北欧諸国からの東南アジアへの旅行客総数は数万人とみられている。
　高緯度のため冬季は日照時間が短い北欧などの欧州北部では、クリスマスの時期を南方で過ごす
人が増えている。テロやイラク戦争の影響で中東方面や北アフリカを避ける傾向も、東南アジア・
ブームの背景にある。
　北欧各国の人口は五百万−九百万人。千人前後の海外渡航者の死は、「国家的災害」を意味しか
ねない。スウェーデンのペーション首相は「大津波から三日たって国民生活に甚大な影響を及ぼす
大災害だと分かった」と語り、今後の死者数の急増に懸念を表明した。

　一方、今回の被災地でクリスマス休暇を過ごしたフランス人も約五千人で、仏政府の三十日の発
表によると、死者は二十二人、負傷者は二百四十四人、行方不明者は五百六十人に上る。死傷者が
集中するタイ・プーケットでは、バルニエ仏外相が現地入りして救援の陣頭指揮を執っている。

アムステルダム日本人学校出身の人いたりしない？

アムスのホランドカジノ前にあるパ-クホテルに泊まったことのある方。
いかがでした。

NUMBERや格闘技通信に載ってた、オランダ人の平均身長190と178とかってデマだよな。
大体、サッカー代表の平均身長が１８３だし。
いい所で１７９だろ。

>>142
「オランダ人　平均身長」で検索すればいろいろな数字が出てくるが、概ね男で180超
という感じ。
ちなみにサッカー代表は結構背の低い選手が多いからあまり当てにならない。
生粋のオランダ人ではない黒人選手も多いし。
確かEURO2004に出場したチームの平均身長でも、下から数えた方が早かった。

3月に初めてベルギーを訪れます。
女性一人旅なのですが、ブルージュあたりで
一泊B&Bに泊まりたいと思っています。
お薦めのB&Bなどあったら教えていただければ助かります。
料金は特に上限なく、しっかりしたセキュリティが
あればOKです。
（TVなどはなくても可）

過去スレを見たのですが、あまりB&Bについての情報が
なかったようなので、有識者の方お願いします。

>>144 のようなたちの悪い荒らしの書き込みはどうかな。
料金の上限内なら、ベルギーの全ての不動産を買い占めて
住民を全員追い出して、国民 ＝ 私一人 になれば安全だぞ。（ｗ

ベルギーの古城で結婚式挙げた人いますか？？
よかったですか？

145のようなたちの悪い荒しの書き込みはどうかな。
こんなスレに来ないで北朝鮮でも行けば楽しめるぞw

145は、料金に上限がないなんて書かれて妬いてるだけの貧乏旅行者だろね。

>145も>147-148もみんな性格悪いね

でもさ、「初めて」「女性一人旅」「料金上限なし」
「しっかりしたセキュリティ」なんて言われると
B＆Bじゃなくて普通にホテルに泊まれば？と疑問が湧くよな。

自分はむかし女性一人旅で初めてイギリス行ったが毎日B&Bだったよ（安かったからだが）。
部屋の鍵さえちゃんとかかればｾｷｭﾘﾃｨなんかOK。
だからそんな「ホテル泊まれば？」て疑問は感じなかったけどな。
金あるのにB&B希望なのは「B&B」ってのにとにかく泊まりたいんだろ。一泊だけ。

それより>144最後の「有識者」って使い方に疑問を感じた。

最近の犯罪は何でもありだからね。
ホテルが安全かといわれれば、？。
ホテルの通路に忍び込むのは、出入り業者に成りすまさなくても
極簡単に出来るし、部屋の扉くらい簡単に破壊できるし。
そこまで重要人物なら、武装ボディガードとか雇わないとダメじゃないの。
（しっかりとしたセキュリティ が欲しいなら）

でも、この話題って、オランダスレじゃなくて他スレで議論すればいいじゃん。

「オーシャンズ12」にはアムステルダム満載でしたが
どのシーンでもロケ地のわかる方いらっしゃいますか？
春に行く時にミーハーに通ってみたいなと思いまして(^^)
1箇所見覚えのある所があったけど、それがどこなのかが思い出せなかった〜

ＫＬＭオランダ航空利用したが、
今まで利用した航空会社では最低だった。
行きに３度、帰りに２度、フライトアテンダント呼び出しボタン押したが
一度も来なかった。（全てフライトアテンダントが暇なはずの時間帯に押した）
こんな航空会社は生まれて初めて。

>>154
英国航空やスカンジナビアよりはフレンドリーだと思うが。

ベルギーのゲントではベギン修道院内にあるB&Bに泊まったよ。夜9時には
門が閉まってしまうのでそれより遅くなる時はインターホンで開けてくれ
と連絡するんだ。セキュリティは抜群だった。

ベルギーの古城ホテルでの結婚式はピンキリ。二人だけで式のみもあれば
大勢で大宴会もある。オープンカーのサービスもあるしチャペルもあるけ
どカトリックじゃないとだめなんじゃない？ベルギーは信心深いよ。

ゲントいいよね〜。私は冬に行ったんだけど
寒さと鋭角的な建築物の調和がかもし出す緊張感がよかった。
（先端恐怖症の人はギルドハウスでも見ればという感じだけど。
）
マクドナルドもいつもよりもおいしかったし。
サベナベルギーって吸収合併したとか聞いたけど、
今ベルギー国内の航空会社ってなんかあるわけ？

SNブリュッセル航空
http://www.flysn.com

>行きに３度、帰りに２度、フライトアテンダント呼び出しボタン押したが

普通の奴は、フライトアテンダントを呼び出したりはしないと思うが。
飲み物欲しいなら、通りかかったとき声をかけたらすむことだし、
ただでさえ人員削減で忙しい中を、呼び出されるほうのみになって考えた
ことありますか？

急病で死にそうなくらい苦しいとか、私はテロリストですとかいう告白
以外は呼ぶべきではないと思っているのは漏れくらいか？

>>154
フライトアテンダントが暇なはずの時間帯 = くつろいでいる時間。

ギャレーに逝くと飲み物、お菓子が置いてあるからもらいに行くといいよ。
いくら持ってきても無問題。

前の方の席のところに、お菓子バイキングのバスケットが置いてあったりする （ｗ

>>159
他の航空会社ではフライトアテンダント呼び出しボタンを押せば
２分以内に９０％以上の確立で来ますが、何か？（食事を配ってる時間、片付けてる時間は除く）
そんなに来ないなら、フライトアテンダント呼び出しボタンなんか
撤去すりゃあいいのにと思うのは漏れくらいか？

と、思ったら・・・、

＞ギャレーに逝くと飲み物、お菓子が置いてあるからもらいに行くといいよ。
＞いくら持ってきても無問題。
＞前の方の席のところに、お菓子バイキングのバスケットが置いてあったりする （ｗ

それは知らなかったよ。
そこに耳栓はありましたか？

通りすがりだけど、
ボタンで呼んでも来ないんじゃあ、
本当の緊急時に困るだろ。

その乗務員マズイよ。メールで会社宛てに抗議した方がいいよ。
お菓子云々じゃなくて、緊急時の対応に潜在的な問題があるって。

>>163
ボタンを押したところで座席の上の明かりが点灯するだけだろ
緊急用を想定しているとは思えないのだが

緊急時には、周りの人間に叫んでもらうか、もっと目立つ方法を取ると思うよ。
スッチー呼び出しボタンを押すと、スッチー席の横でビープ音が鳴って、
呼び出しボタンが押されたというランプがつく。当然、客の頭上にもランプが光る。

耳栓が欲しければ、搭乗前に売店で買うべきかと。（ビジネスクラスを除く）
経費削減しまくって運行しているんだから、そのあたりの事情も勘案して
乗客も経費削減に協力すべきかと。

ワンフライトで廃棄処分となる食品以外は貰わない。トイレはきれいに使う。
座席周辺を汚さない。出たゴミは、シートポケットに突っ込んだりせずに
持ち帰るかワゴンが来たときにスッチーに渡す。機内誌は持って帰らない。
携行する荷物の総重量を減らす。着ないでは静粛に （ｗ

航空運賃があがったり、最悪、フライトが廃止されたりしないようにしたいよね。

来ないなら、フライトアテンダント呼び出しボタンは廃止すべし！！
呼んで無視されると気分が悪いと思う乗客もいっぱいおるだろうに。
ところで、あの、航空運賃安いビーマンバングラデシュ航空や
エアーインディア、エアフロートに乗った時もちゃんと呼んだら来たが、
それはどうなる？機材が古いから経費節約してるだなんてのはり湯にならんと思うが。

>162
耳栓はエコノミーだとなかなかくれない(KLM)
うまく理由をつけるとくれる。”隣の親父がうるさいんﾀﾞﾖ”
とか英語ででかい声で言うとﾊｲﾊｲって持ってきた。
ツアーの団体とか乗っていて満席のときとかってボタン押しても
こないとおもうよ。きりないからね、ウエイトレスでもないし。
でもチップやれば何度でも来ると思うな、オランダ人のCAならw

いくらなんでも、チップは失礼だろ。
「MP3プレーヤ」やるから、「耳栓10個」くれ。とか、物々交換で ｗ

このスレ見ていると、いかに日本人が過剰サービスを期待しているかがわかるな

>このスレ見ていると、いかに日本人が過剰サービスを期待しているかがわかるな
つか、フライトアテンダント呼び出しボタンがあるのに
呼んでも来ないっつー時点で、　ア・ウ・ト　　なのでは？
来ないなら、最初からそんなボタンなんか廃止すればいいだけ。
そうすれば誰も文句言わないでしょう。

そりゃそうだね

>>170
ただ満席時は客>>>>>>CAなので無視される確率高いよ。
団体が乗っている場合、一人に対応するとそれを見て皆ボタン押すからね。
（どっかの国で一人の乞食に金やると、それ見て大勢集まるのと同じ）
そう考えるとCAも大変だと思うよ。

そろそろスレ違いじゃないか？

>>170
がらがらの状態で呼び出したが、
来ませんでしたよ。
逆に、ビーマンバングラデシュ航空や
エアーインディア、エアフロートの時はほぼ満席状態だったのに
呼んでから２分以内に来たし。
（色んなとこで呼び出しボタンがなって、全員対応してたし。）

１７４は１７２へのレス。

ボタンを押して、そんなにかまって欲しいんだね。
客の権利、権利、権利… と主張してたいした用事でもないのに
「水くれ」、「ビールくれ」、「アメニティキットくれ」… と要求しまくる
のも確かに権利かもしれないけど、
飛行機の乗客の何パーセントがそんな要求してるかね。

90％以上の客は、スッチーの忙しそうな姿見て、そんな
ささいな個人的な要求は引っ込めておとなしく乗ってると思うよ。

権利だからボタン押した。気づいてくれなかったので腹が立った。
それもわかるが、そんなに重要なことでもないのに「来ない」「無視された」
と騒ぎまくるのもちょっと落ち着きないと思うよ。

「来ても、来なくても」 そんな些細なことどうでもいいじゃん。
別に、君の命にかかわることじゃないし、飛行機は多分目的地に
到着して「運送契約の主たる部分」は達成されるんだから。

フワワーオークション一度行ってみたいな。
早起きできなくて毎回断念…

オランダでブランドショッピングってあんまり期待できないでしょうか？

アムスの両替屋は場所によるがたまに
騙されるから気付けて
俺は一度両替したときあまりにおかしいと思ったので
驚いたリアクションをとると黙って残りの金を出してきやがった
そのときの奴は太った黒人のオバﾊﾝやったわ
それ以外は汚ならしい売人には注意

オランダの付加価値税は何％でしょうか？
あとオイリリーという服はオランダのメーカーですか？
ご存知の方お返事下さい。宜しくお願いします。

ルクセンブルグの話題ってほとんど出ないですよね
今度行こうかと思ってるんですが

1 名前：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：05/01/28(金) 19:34:10 ID:???
★ミシュラン、開店していないレストランを評価

　[ブリュッセル　27日　ロイター]　ミシュラン・グループは、ベネルクス地方の2005年度版
レストランガイドを回収する決定を下した。この高名なレストランガイドが印刷された時に
まだ開店していなかったレストランを評価していたことが判明したためだ。

　ミシュラン・ガイドで、ベルギーの海辺の町オステンドにある「オステンド・クイーン」が
まだ開店していなかったにもかかわらず、「フォーク」2つに「Bib Gourmand」と
評価されていたことが判明し、ベルギーのマスコミは大騒ぎになった。
　ブリュッセルで欧州の政治家・外交官が愛用している3つ星レストラン「コム・シェ・ソワ」を
経営しているベルギー人のトップシェフ、ピエール・ワイナンツの推薦に基づき、
「オステンド・クイーン」にこの評価を下した。
　ミシュランの女性広報担当、フェビエンヌ・ド・ブレビソン氏はフランス・クレルモンフェランにある
ミシュラン本社で電話取材に答え「べネルクスの2005年度版ガイドを回収することにしました。
ガイドの品質評価システムが尊重されていなかったからです」とコメント。

　同氏によると、改訂版は2ヶ月以内に出版される予定だという。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081106879122.html

ViaMichelin: route planner europe travel guide maps Michelin
http://www.viamichelin.com/

ルクセンブルクは金沢みたいな感じでした。
でも崖の斜面は２倍増しですが
結構好きですよリュクサンブールは

>>176
＞「来ても、来なくても」 そんな些細なことどうでもいいじゃん。
＞別に、君の命にかかわることじゃないし、飛行機は多分目的地に
＞到着して「運送契約の主たる部分」は達成されるんだから。

だったら、呼び出しボタンなんか撤去してくれと言いたい。
撤去してボタンを押せなくなれば、何も問題が起きないのだから。

それに、
＞君の命にかかわることじゃないし、飛行機は多分目的地に
＞到着して「運送契約の主たる部分」は達成されるんだから。

↑この意見、危険だぞ。
命に関わることでなく、目的地に到着して
「運送契約の主たる部分」が達成されたら、
客室乗務員は乗客に不愉快な思いをさせても構わないという事になる。
事実、私は某航空会社の機内食の中にゴキブリの死骸が入ってたので
クレーム付けたにもかかわらず、その航空会社は全く謝罪も何もしなかったし。
「あ、そうですか。お客様の機内食は特別食（モスレムミール）なので、
代わりのものはありません。」←　謝罪も何も無い言い分！！
その問題の機内食を回収するだけで終了！！
謝罪くらいあってもいいだろ？

まあ、>>176氏がもしこれと同じような事があっても、
「ゴキブリ混入？そんな些細なことどうでもいいじゃん。
別に、私の命にかかわることじゃないし、飛行機は多分目的地に
到着して「運送契約の主たる部分」は達成されれば。」と思うなら問題無いがね。

↑
何様？
ヨン様？

>>178

べーセーホーフト通りに目立ったところでは、ヴィトンやカルティエがあったと思います。パリやイタリアのように、ブランドのお店はそこかしこにありません。
まだ、ブリュッセルのほうがあります。私はオランダでは、デルフト焼きや画集を買い、ブランド品はブリュッセルで買いました。

オランダで、タマネギのみじん切りが入った
黒のような茶色のようなスープを飲んだんですが、
これは何という名前のスープなのでしょうか？

>>187
素直にオニオンスープだと思う。

質問です｡
オランダやベルギーでは偽警察官が

「おら ! パスポートと財布見せろや ! 」

と言って金を抜き取る詐欺の話をよく耳にします。

こいつらは私服でいるんでしょうか？
それとも警察官のコスプレもしてるのでしょうか？

私服警官が職務質問をする事は殆ど無いようなので
征服を着てない奴等ならば無視すりゃ良さそうですが
コスプレされてるとホンモノかどうか分かんないっすよね。

↑(>>189)
漏れが一昨年遭ったケース。
3人でティームを組んでいて、１人（みすぼらしい格好の香具師）
が『俺はハンガリーから出稼ぎにきているが近々帰るので写真を撮ってほしい』と言って近寄って来る。わざわざ大通りから裏道に入ったので
変に思ったのだが、やたらひとなつこいのでつい言う通りにしてやったのが間違いだった。（つづく）

シャッターを押すのを待っていたかのようにどこからか制服の警官（勿論ニセモノ）２人が飛び出してきていきなりそいつをふんずかまえて、
『こいつは観光客専門の詐欺師で被害が続出している。貴方は大丈夫だったか？』『今写真を１枚撮っただけだから・・・・・』(つづく）

こうしてる間にも出稼ぎヤローは手錠まで掛けられているし
こちらも段々ビビってくる。『本当は署まで御同行願いたいところだが、パスポートを見せてもらえれば帰ってもいい』と言うので早くその場を立ち去りたい一心でたまたま札入れと一緒にしていた（これも敗因）（又つづく）

パスポートを出したところ、勝手に紙幣も取り出してトランプカードの様に横に広げ、
『本当に全部あるか？』と。
『あります、あります。』と言ってそそくさと立ち去ったのだが、
後で念の為と調べた所１００札だけ２枚抜き取られていた。
しかし手品師顔負けだったな・・・と感心している場合ではないブリュッセル南駅付近での一席でした。（トホホ）

ニセ警官は東欧系が多い。
スラブ系のツラしてたら偽者と思え。

ホテルのセイフティに置いてあるから、ホテルまで来てくれ、はダメ？

そうそう、詐欺の話は雑誌広げると必ず載ってるけど、
いざ詐欺に巻き込まれた時はどうしたらいいんでしょう
かね？走って逃げればいい？

そんなおれは大学生(男)。
スレをみてスリ・詐欺・差別となんだか不安になってきましたが、
YHを使いながら一人でオランダ →ベルギー →フランス　か
ベルギー →フランスと旅行したいなと思ってます。

>>195
警官パターンはそれが定石だね。もしくは、署まで行く、とこちらから言うとか。

そんな俺は、ｱﾑｽの大通りのﾚｽﾄﾗﾝで表示価格より少しぼられた。
やれﾊﾟﾝ代だの、肉のｿｰｽ代だの何だのって、普通ｾｯﾄに込みの料金だろうが！
って抗議したがｶﾞﾀｲのいい兄ちゃんがやや逆ギレしてきたので、
びびってたぬき寝入りしてしまった…orz
普通のﾚｽﾄﾗﾝでやられるなんて他の国ではなかったのに。
そんなほろ苦い四年前の一人旅でした。

>>180
オイリリーはオランダのメーカーだよ

2月末に男３人でベネルクス周遊してくるんですが、
ブリュッセルの安宿ってどのぐらいの相場になりますか？
あとオススメとか教えていただけないでしょうか。

>>186・>>198
どうもありがとう。親の旅行に便乗しようと思ってるので
買い物は少しできれば良しとします。

>190
>194

情報ありがとう｡
制服を着てるのもいるのか。厄介な話だ。
もし「財布見せろや」と迫ってきたら

「"偽警官の詐欺が多いから気をつけるように"という情報を日本大使館から得ている。
どうしても見せろと言うなら,大使館か警察に行こう｡
もしお前が本物なら好きなだけ俺を調べればいい｡
俺は潔白だからどんなに調べられても全く問題ないからな｡
もし,お前が偽者ならお前は逮捕されるだろう｡
それも俺には何の問題もないぜ｡」

と言ってやろうかと思っていますが,挑発じみた事は危険でしょうか？
それとも結構な効果が望めるかな｡

それから"スラブ系の顔"がどんな顔か分からないっす｡

ロシアや東欧ではニセ警官がすごく多いから、それらのスレでは対応策がテンプレ化されている。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1085233169/144-145
あたりを参考にして、自分なりの対策をたててみるのがよろしいかと。

>>199
ETAP HOTEL BRUSSELS AIRPORT
http://www.accorhotels.com/accorhotels/fichehotel/gb/etp/5247/fiche_hotel.shtml
1泊1部屋50ユーロ。(1人あたり17ユーロ) 開業は1年ぐらい前だからきれいだと思う。
同じ敷地内に、同じアコーホテル系列のSofitel、Ibis、Formule 1もある。
Formule 1は、1泊1部屋36ユーロ。(1人あたり12ユーロ)
Etapは寝るだけと割り切って、隣のSofitel(グレードの高いホテル)のバーで
ベルギービールを2つ3つ試せば、少しリッチな気分も味わえる。

オランダ最高。
マリファナが合法なんて夢のようだ。

オランダ、今年の夏は５年に１回のセール・アムステルダム。
世界中の帆船、ヨットがアムステルダムを中心に集結する。
８月中旬は飛行機もホテルも一杯になるので予約はお早めに。

>>204
日本人は買えないし臭いが体に残ってると
麻薬犬に捕まるんじゃなかったっけ？

日本人が買えない根拠は？

オランダ国内で、オランダの法律に従って、ソフトドラッグ（大麻）
を吸引するのは、非合法じゃないですよ。

大麻臭を漂わせたまま帰国して、税関でつかまっても
「臭いを持ち込んではならない」という法律は無いので、
無罪です。（現物は絶対に持ち帰らないこと）

またバカ発生中

>206
zen zen yoyuu ,tada buritta nihonjin wa ponbiki ni nerawareyasui
node kiwotukeyou .
ato choushi koite sutteruto gatturi kisugite BAD hairu hito ga
ooiinode koremo kiwotukeyou .

夏にフランスに行こうと仏語を勉強中ですが、
ブリュージュにも行きたくなってきたところです。

メインはオランダ語のようですが、地元の人たちは
普通にフランス語も通じるんでしょうか？

ブル-ジュでは、デュック・デ・ブルゴ-ニュに泊まりましたが、
そこの方に聞いたところ、地元人同士はフレミッシュという
フレンチとダッチのまざった様なもので話すと言ってましたよ。

>>210
成人ならフランス語も通じる。小学生には通じない。
老人なら人それぞれ。

ベルギーはスパの街のテルム・ド・スパに行ったことある方はいらっしゃいますか?

近くまで行くので、寄ってこようかなと考えているのですが…フランス語あまり自信
ないし、英語はからっきしだし…ちょっと不安に思っているのです。

雰囲気などご存じの方いらっしゃったら、ぜひ教えて下さい。

>>181
ルクセンブルグ、良い所ですよ、こじんまりしてて。
特にGrunという崖の下にできている街（昔の貧民街→今はオシャレ地区）は
散歩していても迷路みたいで面白いです。

外食代、タクシーなんかが高いのが玉にキズかな。
あと某プラザでお茶飲んでたりする高級娼婦のおネエさま方は
目を見張る美しさです。。。(＾＾;;

この時期ベネルクスは寒そうですが
どんな格好で行ったらいいと思いますか？
コートは嵩張るのでジャケットの下に厚着をする
予定ではあるんですが、
下をどうしたらいいものかと悩んでいます。
ジーパンでもスースーしそうで‥。

旅行自体初心者なんですが、
ベネルクスへの旅行で履いていくといいパンツは
どんなものですか？

微妙にスレ違いでしょうか。

帽子とマフラーが意外といいよ。あと底の厚い靴。

215さん、3月中旬から4月にかけて約1ヶ月オランダ-ブル-ジュと周りましたが、
そんなに極寒ではなかったです。中に一枚ウ-ルの物を着てコ-トをはおれば
大丈夫でした。写真を見てみると、車で走っていて、”あ、羊かわいい！”
という事で撮ったものなど、コ-トは車中に置いていましたし。
各地の気温がリアルタイムでわかりますし、調べてみてはいかがでしょうか。

でも今日は寒かった。
たまに寒い日がある。

>>216-218
レスありがとうございます。
ヤフーの世界の天気をみましたが、最高気温だけみれば
日本と大差なさそうですね。
ただ最低気温はこっちよりも低いようですが。

>>217さん、コートを着ていったようですが
雨が降った時どうしましたか？
友人にレインコート(というか雨を染み込まない素材の上着)を
着ていくといいと言われたのですが‥。

215様

オランダ住人ですが、今年は、例年に比べて暖かいと思います。
でも、それでも突然寒くなったりします。
「東からの風が吹けば、寒くなる」そうです。

また3月にもなれば、だいぶ暖かくなると思いますが、
それでもダウンジャケットは手放せません。

あと、オランダの人は傘を持ち歩きません。
突然雨が降るのは日常茶飯事なので、わざわざ傘をさそうとしないという説や
降ったとしてもすぐに止み、空気が乾燥しているのですぐ乾くという説があります。

まぁ濡れても良い様な格好で来られるのが良いと思います。

220さんがすでに答えられていますが、ほんとに
乾燥しているなと思いました。少し雨にあたったのですが、
私の巻き髪、くずれませんでしたから。217

すみません、どなたか教えて頂いたい
のですが、オランダのValkenswaardってどんな所ですか？
ネットでくぐっも殆ど情報無いもんで。
７月に行く予定なんですが、
ホテルとかあるんでしょうか？

33100件というのはほとんどないに等しいのか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&q=Valkenswaard%E3%80%80hotel&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

1.Hôtel Campanile EINDHOVEN
NOORD BRABANTLAAN 309 5657 GB Eindhoven
Phone: +31 (4) 02 54 54 00

2.Hampshire Inn - Eindhoven
Stratumsedijk 23 D 5611 NA Eindhoven
Selection ActiveHôtels

3.Dorint Sofitel Cocagne Eindhoven
Vestdijk 47 5611 EINDHOVEN
Phone: 04 02 32 61 11

4.Campanile Eindhoven
Noord Brabantlaan 309 5657GB Eindhoven
Selection ActiveHôtels

5.Novotel Eindhoven
Anthony Fokkerweg 101 5657 EJ EINDHOVEN
Phone: 04 02 52 65 75

6.Hotel West-Ende
Steenweg 1 5707 CD Helmond
Selection ActiveHôtels

222さんへ

223-224さんが書かれているように、
Valkenswaardはアイントホーヘンから南に10kmぐらいの場所にありますから
アインホーヘンに泊まられるのがベストですね。
Philips社の企業城下町なので、ビジネスホテルも充実してますし
食べるほうも、色々揃っていると思います。

http://www.viamichelin.com/viamichelin/gbr/dyn/controller/mapPerformPage?strLocation=Valkenswaard&strCountry=eur

にネット予約できるホテルへのリンクがありました。

>>225
そのリンクにあるドリントホテルはJCTVが入るので日本のテレビが見られた。
バスルームにはバスローブの代りに浴衣があり、日本茶も部屋に置いてあった、それもティーパックじゃなかったよ。
随分昔の話ですが。

>>223
日本語のページだけでググってたのかもね。
それだと110件でろくな情報はない。

皆様ありがとうございました。
質問しておいて言うのもあれなんですが、
２ちゃんねるはもっと恐いところかと…。
ここの板の方々はいい人ばかりですね。
実は英語はあまり得意ではないので
日本語の情報を探してまして…。
でも参考になりました。
ありがとうございました。

すみません223でなく222でしたぁ。

みなさんレスありがとう。乾燥対策は重要そうですね。

>>220
やはりダウンジャケット位の防寒具は必要という事ですね。
表が綿で裏がポリエステルの上着の下にセーターやら
トレーナーを着込んで行こうと思っていたのですが‥。
風は冷たいですか？

>>230
今日は風が強くて寒かった＠アントワープ。

一昨年のこの時期にベルギー行ったけど、晴天続きで東京レベルの寒さ（暖かさ？）だったなぁ。
地元の人も異常気象だって言ってたので本当はもっと寒いのかもしれないけど。

どうでもいいけど帰ってから職場の人に「チョコレートで有名な国に行った」と言ったら、
「ハワイですか。いいですねー」と返されたｗ

ｱｲﾔｰ天気レポしてくれて助かります！
それともう一つ質問ですが
日照時間が短いから太陽が出だすとみんな喜んで
外でお茶飲んだりするんだよ、と大学のオランダ人講師の
方が教えてくれましたが、つまり寒い冬なんかは
野外にテーブルを置いてるカフェは少ないのでしょうか？

質問です。De Boeck Tours Officeってどの辺りにあるんでしょうか？
そこから出発するツアーに参加するのですが、地図が見つからなくて…

>>233
普通にあるけど、寒い時期はみんな外に座りたがらないからね。
放置状態だよ。

>>234
Rue de la Colline 8, Grand'Place, PHONE: 02/513-7744

>>235
ありがとうございます

今年も行けるかなー。。。

>>235
一応置いてはあるんですね。
テーブル全部しまわれてドア閉め切られてたりしたら
入店し辛いんじゃないかと心配してました。

オランダって3月末からチューリップが咲き出すみたい
ですね。やはり混むんでしょうか？
チューリップの事など知らずにオランダ行く予定でしたが
ついでに見物できるかなあなどと思ってます。

便乗して質問します。
私もGWにKeukenhofに行きます。
どこかの個人サイトの旅行記を見た時に,
｢Leiden駅前でチケットを購入した時は混んでて難儀した｣
という文があったことを記憶しています。

現地での時間は大変貴重なので,出来るだけ｢待ち時間｣は減らしたいものです。
なにかイイ技はないでしょうか？

>>239
よっぽどの変なやつがいない限り大丈夫じゃないかと思うけど？
確かにアムステルダムとかはちょっと混んでるときあるけど、それでも10分も待たないよ。
まあ、技というほどではないが、往復チケットを買えば、
帰りのときにチケット売り場に並ばなくて済むよ（そっちの方が安いし）。

ライデン駅の窓口って、たしか３つくらいしかないんじゃなかったかな？
５〜６人並んでるのはザラだったように思う。

でも、たいていはそのくらいだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

アムステルダムとロッテルダムって、
日本で言ったらどの位の大きさの街？

>>239-241 2ユーロ硬貨を大量に持っていて自動販売機で買うと良いと思う。
両替は手数料を取られるので注意。

>>242 人口で言うなら、静岡(70万)と浜松(58万)。
ただ市の範囲が狭いので、もし都市圏の人口で比べるなら、
福岡と北九州（九州島の総人口〜オランダの人口）とか、
京都と神戸（兵庫＋大阪＋京都〜オランダの人口）とかが妥当な線かも。
人口密集地の規模も後2つの例に近いような気がする。

>>243 列車じゃなくて、バス停でバスとセットで買うんですね。頓珍漢なことを書いていました。
早起きするのが一番じゃないでしょうか。

バスだけならストリッペンカールトを買っておくのが安くて便利ですが、チケットをどこかで買わないといけないですね。

>>240-241
早速のレスありがとうございます！
なんか思ったほどは混雑しないようですね。
10分位なら全く気にしません。

>>243
Keukenhofのチケットは別途手配済みの予定なので
Leiden-Keukenhofの往復のバス券のみが必要なのです。

｢ストリッペンカールト｣は初耳だったのですが
バス・トラム・メトロの共通回数なんですね｡
オランダでは
*Leiden-Keukenhofの往復
の他に
*Rotterdam(メトロ)Zuidplein(バス)-Kinderdijk
の往復を予定しています。
(ベタな観光で申し訳ないw)

この程度でも購入するメリットがありますか？

ロッテルダムステイなんですか？
アムス内で美術館に行ったりトラムは乗らない行動の旅ですか？

>>243
私も2euroコインをフィルムケースに貯めて、必要な時だけ使うようにしてた。
窓口で買った時の手数料高杉。。　50円位だった記憶

>>245

｢ストリッペンカールト｣買っておいた方がいいよ。
国鉄駅でも買えるし、観光案内所やたばこ屋でも買える。

最大15区間券だったかな。もっと少ないのもある。
いずれにせよ3回(3区間)以上乗るならこっちの方が安い。

Rotterdam→Zuidplein(メトロ)
Zuidplein-Kinderdijk(バス)

の両方に使えたはず。

ついでに、
Zuidplein-Kinderdijk(バス)
は2〜3区間分必要だった気がする。

2-strippenkaart EUR 1.60, 3 2.40, 8/dagkaart 6.40
15 6.50, 45 19.20 は売店で入手
45 と、2 12枚が同じ価格。

ちなみに NS の乗り放題は2等で40ユーロくらい。

ベルギー国鉄の1等車と2等車ってどれぐらい違うかな?
大きな荷物があるのと、ちょっと混む日もありそうだから、どっちにしようか悩んでいる。
あまり変わり映えしないなら、当然安い方がいいんだが・・

>>249
1等車なんて乗ったことないが、見た目にはあんまり変わらない気がする。
確かに路線と時間によっては混むときはある（朝、夕の通勤、通学の時間ね）。
それ以外はすいていて、4人席（2人が向かい合わせで座るやつね）に
1人で座っても大丈夫なくらい。料金は1等だと2等の1.5倍かな。
窓口では何も言わなければ2等の切符なので、1等が欲しい場合はその旨を伝えないと駄目。

>>250
どうもありがとう、ベルギーはさほど広い国ではないし2等にするよ。

横入りですみません。
>>NS の乗り放題は2等で40ユーロくらい
なんてのがあるんですか？
1日券になるんですか？」
買うのはNSのチケット売ってるカウンターになるのでしょうか？

NSは期間限定で、１日乗り放題 ２０ユーロ程度で
出すときもある。

何処の駅でもいいから、切符売り場の窓口で聞けばいい。

>>243
片道券、往復券以外の切符類は手数料は取られない。
６０歳以上も手数料なし。
クレジットカードを使うと、手数料が無いというのは
抜け穴？

ベルギーはフランドル地方の都市をいくつか、ゆっくりと回りたいんだけど、
メトロやトラムの回数券って共通では使えないよね?
各都市で買うしかないのかなあ・・・

>>253
載り放題ticket情報ありがとうございます。
次は是非期間中か尋ねてみようと思いますがticket名はありますか？

クレジットで買うと言うのは券売機ですか？
私も2euro位の安いticketでもあっちの機械で買って便利だ〜
と思っていたら2.3回試した後使えなくなりました…;;
（他の店では使えたので限度とかの問題でなく原因不明でした；；）

>>255 引き落としは正常でしたか？ VISA は使えませんでした。

ChipKnip や Chipper を利用できる口座は非居住者でも簡単に開設できるんでしょうか。
もし1時間程度と数ユーロで作れるなら便利だと思いますが。

ベルギーでもエスカルゴを食べる習慣ってありますか？

>>254
地球の歩き方だかに販売機で使えるのはそれに
対応したカードのみ、みたいな事書いてありましたが、
それと関係がありそうな気がします。

ムール貝があるのにわざわざエスカルゴは食べない

ベルギーではエスカルゴを食べる習慣があります。
冬場はマルシェの一角にエスカルゴを売る屋台が出ます。
観光客が行くところでは、小便小僧付近で屋台を見たことが
あります。

来週からアムス行きますが宿がなかなか取れなくてグリーンハウスホテル
に決定しました。けっこう周り騒がしそうですね。泊まったこと
ある人いますか？

>>260
この時期ってアムステルダム混むんですか？
チューリップはもう少し先だし‥気になる。

>>259
屋台という事は大阪のたこ焼きみたいな感覚で売られるんでしょうか？
それともカフェみたいな感じで軽いテーブル付き？

>>254
各都市の回数券は別に買う必要があります。
ゆっくりまわるなら国鉄の半額カード（２０００円くらい）はお勧めです。
空港から中央駅まで国鉄で行けますから先ず空港で半額カードを買いましょう。

as

>>262
情報ありがとうございます、現在この半額カードと10回使える回数券?と、どっちにしようか迷ってます…

>>261
ああ、違う、違う。スープの中にエスカルゴが入ってんの（だからって
明石焼きを想像するなよ）。発泡スチロールの器にスープと一緒に取り
分けてくれる。カフェみたいなテーブルなんかないよ。立ち喰い。
「エスカルゴ, ブリュッセル, 屋台」でぐぐると、写真もみつかると
思うけど。

KLMのHPが開かないんだけど、漏れだけ？

特に問題なく見えるけど。　　そのときは、たまたまサーバが落ちてた
んじゃないの？ （バックアップサーバ無いのかね？？）

>>267

全然読み込まないんだけど・・・

http://www.klm.com/jp_jp/

だよね？

そのURLでまったく何の問題もなく読めるよ。

>>269

漏れだけか？何回やってもダメだ。2chも他のサイトも普通に見られる
んだけど。まか不思議・・・

>>268
読めるよ。　　　君のところのネットから、PINGが繋がるかなど
基本的なことを試して見れば？

もしかしたら、君の加入しているプロバイダのルータや
DNSサーバが調子が悪いのかもしれない。

GWにキューケンホフ行きますが、気候はどんな感じですか？
日本の3月くらい（今くらい）だと思うんですが。
コートはもって行ったほうがいいでしょうか。

オランダの祝日って，お店とかは開いているんでしょうか?
これからアムステルダムに出張なのですが，聖金曜日からの4連休を
どう過ごそうか悩んでます。

>>256
私はmasterでしたが、使えた分は普通に引き落とされてましたよ。
ChipKnip や Chipper は私も本気で考えて
銀行に問い合わせてみたりもしたのですが（2.3行）
無理でした；；
私もその情報があれば（裏技とかも??）教えて頂きたいです〜。

>>273
お店の種類によるが。
観光客向けの店は、オープンしてる。

GWにパリからちょっと遠出してブリュージュへ行きたいなと考えています。
女二人で行くのですが、ブリュージュの宿でどこかおすすめの所はありますか？
できれば、一部屋１泊１００００円以下をさがしています。
それとブリュージュという町を見て回るには、１泊ではもったいないのでしょうか？

上の方の書き込みでブリュージュに行った方がいい！とあったので、
今から楽しみにしています。

ブルージュ私も大好き♪
最初半日で行ってしまって、
クルーズして、ランチして…全然周れなかった〜；；
と後悔したので、こないだ2度目に1泊で行って来ました♪
全ての路地が素敵☆って感じでしたが
私は1泊あれば満喫できるのではないかな〜と思います♪
　　素人意見なので、他の方のご意見を御参考に(^^)

きのうオランダより帰ってきました。確かに
いいとこなんだけど物価高すぎ。
アジアの大名旅行になれてるんで
節約旅行でいまいち楽しくなかった。ユーロになってからさらに
上がりましたね。

＞２４２
ロッテルダムは見た目では１００万〜２００万ぐらいの都市
駅前にかなり高層ビルありますよ
数年前住んでたので

>>279
ロッテルダムCS駅前の閑散としたトラム乗り場は何とかならんのかと…
アムステルダムのように、駅前からの景色に歴史が感じられない。

逆に言えば、きれいに整備された街だとも言える。

ロッテルダムは戦争で破壊された街だからね。
歴史はないな。

で、破壊された後にちゃっかり中国人が居住区を作ってる。
駅を出て西南一帯にチャイナタウンがある。

ブリュッセルとアムステルダム、両方行ったことある人に聞きたいのですが、
どちらが、街の雰囲気が美しいですか？
いかにも、ヨーロッパって感じの、美しい街に憧れています。
ブリュージュは、別途、行くので、今回はアムスかブリュッセルで悩んでいます。

ブリュッセルかな？グラン・プラスあたりはいかにもヨーロッパという雰囲気。
アムスは運河が多い街でそれなりだけどブリュッセルより垢抜けているし、何より黒人とアジア人が多い。

>>283
有難う。やっぱりブリュッセルか〜♪
実際行った事ないから、写真で判断するしかないんだけど、
写真だと、アムスもブリュッセルも同じくらいに
良くみえるんだよね。じゃあブリュッセルにしようかな。
グラン・プラスの近くにホテルとって。

>>284
どっちも行けば？

朝一でアムス、タリスに乗って夕方ブラッセルに。
夜のグランプラスはライトアップが美しいよ。

どっちも美観地区が拡がってるわけじゃないし。
美術館とかに入らないなら駆け足になるけど、
二股可能な気がする。

アムスはコーヒーショップ以外に見るものなし。町はスプレー
で落書きだらけ、

私もブリュッセルに一票。グランプラスの近くのホテルに泊まるなら
言う事ないよ。本当にきれいだよ。

美しいブリュッセルもいいけどちょっと西に行ってアラブ人街とか濃いブリュッセルも
面白いよ。とんでもない物を売ってるよ。怪しいよ。怪しさなら今西ヨーロッパ一だと
思う。

＞２８５
タリスよりもインターナショナルトレインのほうが本数も多くて便利です
インターシティーよりも停車駅も少なくてタリスと時間も変わらないと思います
タリスはベルギー〜オランダ間は高速運転しないので

アムステルダム中央駅 → ブリュッセル中央駅

タリス ： 2時間30分 （約45ユーロ）
IC ： 3時間 （約30ユーロ）

ブリュッセルからロッテルダム経由でアムステルダムに行ったけど、
車窓の眺めがベルギーとオランダでけっこう違うから車窓を眺めていると面白いよ。
ベルギーはどっちかというと林・森が多いけど、オランダに入ると川や池の青色が目に
入るようになって、「ああ干拓地なんだなぁ」みたいに感じる。
つうかオランダのほうが日差しが強いというか陽の光が明るいように感じたけど、私の気のせいかな？

でた!　「オランダの光」!

私はオランダ大好き派ですが
他人に聞かれたベルギーを薦めるかな。
ブリュッセルとアムスを無理して周るより
ブリュッセルとブルージュをセットにされるのがいいと思うのですが
どうでしょう(^^)？＞all
質問されている方は女性かな〜？と勝手に思ったのですが
ブルージュは全女性に薦めたい(*^^*)

>>293

>>282の前提を読みましょう。

＞ブリュージュは、別途、行くので、今回はアムスかブリュッセルで悩んでいます。

グランプラスの辺りに宿泊するなら、ブリュッセルはキレイだと思う。

空気を読まなくていいならルクセンブルクを勧めたい。
ホテルの朝食はやたらシャンパンが出てくる。

ブリュッセルなんて汚いし治安悪いしろくでもない街だけど、唯一グランプラスの
周囲だけはやたらに綺麗でヨーロッパでも最高レベルなんだよな。アレが不思議。

前にボードワン国王がうちの学校に参観に来られたよ。

ブリュッセル ＝ 中心部のみ観光地、少し離れると、興ざめ

アムステルダム ＝ 中心部付近に一部不快な地区もあるが、中心部の大半〜郊外へ
　　　　　　　　　　　　向かってそれなりの雰囲気はある。

初めて行く人にどっちか選べというなら、う〜ん、やはりブリュッセルかな （ｗ

>>296
ルクセンブルクはまた違う意味で歴史を感じていい町でもあるよね。

結局>>285がベターか？

>282さんの話題が終わってませんが
待ちきれなかったので質問させてください。
(1週間待てばいいですよね？)

キンデルダイクって食事出来るところあるのでしょうか？
20EUR以下で｡

冬のブルージュ、アントワープは釧路のような寒さだよね。

>>301
入り口（別に入場料は要りませんけども、駐車駐輪場や遊覧船乗り場などあるところ。）に
お土産屋を兼ねたキヲスクがあり、アイスやドリンク、軽食を座って食べれるテーブル席も
あります。しかし、あくまでも公園の売店みたいなものです。
あらかじめパンやフルーツを持って行き、ベンチで食べることもできますよ。

　1/4以上が海面下で、日本よりも海底tunnelが多数あるオランダという国は dutchとか holland(オランダの素か？)とか netherland(米語版)
とかさまざまに呼びますね。

　半魚人ダッチ公マンセー！！！

>>304
自分で書いてるように言語によるだけの話

>>301

基本的には風車しかないと思ってよい。
あと風が強いので、寒さ対策に一応注意。（だてに風車が建ってるとこではないですね）。

参考までに
ZIUDPLEIN駅（Kinderdijk最寄り駅）からKinderdijk方面行きのバスは１時間に1本程度。

ブリュッセル行ってきました
グランプラスはスゴイ！でも意外と小さい！って思ったw
チョコレートは確かに美味しくて割安ですね

グランプラス
http://www.cinebel.be/grandplace.asx

ルクセンブルグでまさかニセ警官に騙されるとは思わなかった。
しかも広場の真ん中で、逃げられない状況。
一人じゃないから尚更逃げられなかった。

>>309
それって何時ごろの話?

>>310
2年前、旧市街で。

>>309
へー，わりと最近なんだ
そういうこともあるんだねえ

今月はじめに行ったんだけど，夜中の駅前は
ちょっとだけ不安な雰囲気があったなあ
旧市街はわからんけど

車でベルギーから入ったんだけど、ルクセンブルグの住宅街は綺麗だし、割と裕福な国だと思ってた。
歩いてアドルフ橋を通って旧市街に行ったけど、ニセ警官は白人ではなかった。
そのあと警察署行ったけど、そこの警官はみんな白人だったｗ

ブルージュは自転車借りて、地図買って、気ままにはしりまわるのが最高。
まじでいいよ。

アントワープのなんとかってとこの豆のスープがおいしかった。
円形の元劇場をレストランにしたようなところ。２階がレストラン。

ベルギーはご当地物も多いし、ミシュラン★付きも多数あるし、
食べ歩きによいな

渡航暦にしませう
暦表記変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112283994/l50

戦後の、海外観光旅行の自由化からですかね。1964年からなので42年。

今朝帰ってきました。
電車結構ねあがってた。

GWにパリからブルージュ入りするのですが、ブリュッセル南駅でタリス→IC
に乗り換える時、何分くらいかかるのかな？
２Fタリス発着ホームから１Fに降りて、また２FICホームに上がるだけ？
いやいや、なんかとてつもなく大きい駅みたいだし…。

>>320
乗り換えにかかる時間はは10分ぐらいだと思う。
＞ ２Fタリス発着ホームから１Fに降りて、また２FICホームに上がるだけ？
大体そんなかんじ。
確かに大きい駅だけど、”とてつもなく”とはちょっと大げさ。

>>321
ありがとう！
例えば東京駅クラスの広さでNEX→京葉線乗り換え＆案内板は全て
フレンチ表示、みたいな感じだったら即死するだろうなって。

>>320

東京駅に比べたら全然しょぼいよ〜

>322
フレンチだけなんてベルギーじゃ考えられない。そんなことをすると
内紛の元になる。必ずフラマン語も併記してあります。

英語が無いことが致命的だともいえるが。

>>325
確かに・・。フラマン語が書いてあったって・・。

でも駅大丈夫だよ。広いけど全然複雑じゃない。地球の歩き方とかに出てる小さい地図で十分わかる。
俺、前にタリスに乗った時、ババァが座席を勘違いして自分達のとこに座ってて
確認しようと話しかけたら、キレて相手にしてくれなくて困ったww。
駅員に頼んだら、そのババァが誤魔化しながら逃げてった。

もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

ｷｭｰｹﾝﾎﾌ公園の開園期間はライデン駅から
ｷｭｰｹﾝﾎﾌ･ｴｸｽﾌﾟﾚｽなるものが出るとオランダ政府観光局のHP
にありましたが,これってｽﾄﾘｯﾍﾟﾝｶｰﾙﾄも使用できるのでしょうか?
通常のバスで行くと停留所から20分も歩くようですが｡

>>327
キューケンホフのweb見ると駅から出ている54番のバスがKeukenhof Expressなのでその切符は使えそうですね。
（100%じゃないですが）
キューケンホフへ直接いくと書いてあるので20分歩かなくてもいいみたいですね。（途中の停留所を止まらないってことかな？でも歩いてもたったの20分）
月曜からオランダへ行くので、16か17日にはボクも見に行きます。

ライデン中央駅発、キューケンホフ方面へ行くconexxionバス。
LIJN 54 van Leiden, Centraal Station
naar Lisse, Keukenhof Busstation

ライデンの時刻表
maandag t/m vrijdag
05
06
07
08　52
09　22　52
10　07　22　37　52
11　07　22　37　52
12　07　22　37　52
13　07　22　37　52
（ｒｙ
Lijn 54 rijdt ALLEEN tijdens de tentoonstelling Keukenhof. De Keukenhof is geopend van 24 maart t/m 20 mei 2005

Connexxion Klantenservice:
0900 - 2 666 399

5 strippen 4,00eur

所要時間25分

http://saint.dip.jp/clip/img/1890.jpg
左上：バス停 右上：ライデン中央駅東口
左下：バス停の先にあるスーパー 右下：西口

みなさん，ありがとうございます。

>328

16日近辺ですか。もうすぐですね｡
私はGWなので帰国されたらチューリップの開花具合や
Leiden付近でよかったレストラン等の情報を是非是非お聞かせください！


>329

ｷｭｰｹﾝﾎﾌは8:00から開園なのにLeiden駅発の始発は8:52という事ですか？
（時刻表の見方違う？）

>330

具体的にイメージできて助かりました。
ありがとう！

>>331

>ｷｭｰｹﾝﾎﾌは8:00から開園なのにLeiden駅発の始発は8:52という事ですか？
>（時刻表の見方違う？）

時刻表の見方はあっています。

4月〜GWはバス超満員だよ。
可能なら現地opで行くほうが精神衛生上よいよ。

２０分くらい満員のバスに乗っても、
日本人用現地ツアーの「ぼったくり価格」を払うよりは、
精神衛生上よいと思うが。

「ぼったくり」を使うやつがいるから、「ぼったくり会社」が
存在しつづける。
オランダのように国土面積が狭くて、大抵の人が英語が話せる
地域で、ツアーに参加する意味が無い。

どうしても混雑したのが嫌なら、タクシーでどうぞ。

日本人用なんかでいかなくてもバス４カ国語のテープなんだが．．．
なんのためのWWWなんだか

さっきホワイトアスパラを食べてきました。
甘くておいしかったです。
ttp://jpdo.com/cgi5/22/img/122.jpg

ベルギーのTournaiというところでは大々的に日本テーマの展覧会があるらしい。
http://www.belgium-travel.jp/news/newsletter/newsletter2004/newyear/#museum

パリからも近いし寄ってみるのもおもしろいかな。

今日、会社の食堂にキューケンホフの割引券が有ったのでもらってきた。
入場料がe10でお土産にチョコレートがもらえるらしい。
天気が良さそうだったら明日（土曜）行って来ます。
行く予定の方いますか？

昨日キューケンホフに行きましたが、雨が振っていて寒かったです。
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1907.jpg
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1908.jpg

きれいなチューリップでつね。
手前の紫色のヤツは、本当は青だったの？

アムス行ったら国立博物館って改装中なのね、あんな巨大な建物なのに
そのなかの１割部分ぐらいしか公開してなかった。それでも一番有名な作品は
展示していたけど。しかしヴァン・ゴッホ博物館といい、入場料がやたらに高いなー。

スペインとかイタリアと比べちゃいけないのかもしれないが、プラドとかあの値段で
スペインの至宝をほぼ全部見れること考えると、ゴッホ博物館の１０ユーロって
結構高いな、常設展示はほぼ４部屋だけだし。

まぁ日本のぼったく博物館や海外博物館の来日展示に比べればマシか。

>340
↓これと同じ色だと思います。（紫色っぽく見えますか？）
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1909.jpg
↓各種チューリップ
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1910.jpg
天気が悪いせいかそんなに混んではいませんでした。
ライデンの駅を降りたところのconnexxionの切符売り場で
入場券込みのコンビネーションチケットを売っています。
割引券を持っていたんですがコンビネーションチケットの
ほうが安いよと言われ買いました。
入場券は、割引券を使って購入すればチョコレートがもら
えたんですがクーポンだけ見せてももらえませんでした。
お土産用の球根は高めだと思います。
（空港だともっと高いですけど）
オランダには結構来ていますがキューケンホフは初めてです。
しかし昨日、今日は寒いです。（雪が降りそうです）

>>342
うぉー、すごい綺麗ですね。
（青じゃなくて、紫チューリップですか）
球根は、高くて綺麗な箱入りのでっかいのは
１万円近くするし。
あれで、枯らしてしまったらショックでしょうね。

半年くらい、ライデンの近くの町に住んでいたけど
キューケンホフに行ったこと無いので…。
（灯台下暗し）

コネクション・バスも、いろいろ商売考えてますね。
マドローダムはトラムで行けるし、ザーンセスカンスは
ＮＳ駅から歩ける距離だし。

そのうち >>341 さんの行ったゴッホ美術館や
国立美術館の前を通る路線で、セット入場券
売ってくれるかも。
（数ユーロ割引のチケットは、ホテルとかユースホステル
で買えるけど）

>343
↓こんなのもあります。
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1920.jpg
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1921.jpg
天気が良ければもっと綺麗に撮れたと思うの
ですが残念です。来週天気が良ければ又行っ
てしまいそうです。
そうですね、高価な球根もあるみたいですね。
去年植えた球根が今日本の家の庭で咲いていると
思いますが見られません。といっても安い球根です。
ザーンセスカンスってconnexxionでやっていたんですか
知りませんでした。

他でも貼っちゃったものですが；
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050411015134.jpg
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050411015104.jpg
両方ともオランダで食いました。
ムール貝はアムステルダム駅の近くで昨日（良く行くところ）
アスパラはヘルダーランド某所のレストランで数日前。

あ、博物館じゃなくて美術館のほうが正しいか。

>>346
英語で Museum は、博物館でも美術館でも、どちらでもいいと思います。
以前の本館を公開していたときは、地下の工芸品がよかったので
博物館。現在は、仮設建物でちょびっとだけ絵を展示してるから美術館。
とでも思ってます…

>>344
上のほうの写真、いかにもオランダらしいカッコイイ チューリップですね。
下のほうは、ホーフドループ 〜 ライデンあたりの平原ですか？
あのあたりは、のんびりと高速鉄道の線路を作ってますよね。
いつになったら開通するのやら…。

アムステルダム駅の近くにムール貝の酒蒸しを食べさせる店があったとは
知りませんでした。ダムラック通りじゃなくて、ノイエンダイクの方へ入っていく
路地とかにあるんですか？

まだ、オランダに滞在（居住？）しておられるのなら、これからの新緑の季節に
水郷地帯散策などどうですか？
レーワイク湖
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?lat=52.0324&lon=4.7398&scale=50000&icon=x
ロースドレヒト湖
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?lat=52.2087&lon=5.0835&scale=50000&icon=x

あるいは、珍しいオタク的場所とか…
オランダ内にあるベルギーの飛び地 ブレダ・ナッサウ
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?lat=51.4348&lon=4.9348&scale=200000&icon=x
ドイツとベルギーの三国国境公園　　「迷路公園」
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?lat=50.7632&lon=6.0176&scale=10000&icon=x

オランダで美術館・博物館の入場料が高いと思うなら、Museumkaart買うがよろし。
時々使えないところもあるけれど、まあ大抵の美術館・博物館が無料になる。
初回利用日から１年間有効（要写真）、２５ユーロ（って、以前は３０ユーロ以上していたような？）
チケット売り場でYearly Cardとか言えば売ってくれると思う。

>>347
ドリーランデンプントは15年位前に行きました。
それ以外は行っていません、ロースドレヒト湖なら
ここから近そうです。
チューリップ畑はキューケンホフの隣の畑です。
ちなみにムール貝のレストランは；
Restrant Habsburg
Stromarkt 1
1012 SW Amsterdam
です。店の前に商品サンプル（写真のムール貝と同じもの）
が置いてあります。おばチャンと息子（？）がやっている
感じのいい店です。駅を背にすると右のほうです。

キューケンホフで昨日食べたブローチェ・ハーニングです。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050412065755.jpg
あとマッシュルームスープとLeffe。

>>349
ムール貝を出す店、ジンゲル運河付近まで行くんですか。
おしゃれな繁華街と、下町の雑然としたところが集まったような
地区だったと記憶してます。
（あんまり、駅前付近には行ったこと無いので…）
こんど、行ってみようと思います。

個人的には、中華のバイキング Dim Sum Court が
結構気に入ってるんですけどね。
（オランダって結構物価が高い上に、住民はあんまり
レストランとか行かないですからね。テイクアウトは流行ってるけど）

マッシュルームスープがまったりとしていて、美味しそうですね。
ここに、フィッシュリングのフライが付けば、俺敵には大満足ですが…

＞ロースドレヒト湖ならここから近そうです。

ということは、ヒルバーサムかナールデン滞在？

ナールデン城砦へ行ったことが無いなら、ナールデンの五稜郭も
いいですよ！
ユトレヒト滞在なら、ちょっと遠いかもしれないけど。

ちなみに、ヒルバーサムの駅って、俺的にはかなりお気に入りです。
まるで路面電車みたいなのどかな駅に、4両や6両編成の列車が
停まるので…

>>351
そうですね、ジンゲル運河のところです。
いま滞在しているところはアーネムの近くで、もう少しでドイツ
（クレーブ）です。
なのでロースドレヒト湖が近いといっても結構時間はかかります。
あと二週間くらいいる予定です。泊まっているホテルがスパ・ホテル
なので、温泉につかってビールでも飲んでまったりしているのも結構
良いです。（毎日やっていますが...）

あげ

>>352
スパですか。うらやましい。
最近行ったのは、ブダペストの温泉が最後だから、
久しぶりに温泉に行きたくなりました。
マッサージとか、いろんな医学的なんちゃらがセットになった
１日コースとかあるんですか？


アーネムなら、ユトレヒトとケルンの間の”準”高速線
なので、移動には便利そうですね。
気が向けば、ＩＣＥに飛び乗ってケルン方面へ
とか出来そう。　　（アーネムに停車するかどうかは
覚えてませんが）

オランダでマッシュルームと聞くと別のものを想像してしまう・・・

GWにパリ（2泊）−アムス（4泊）します。
アムスは3回目になりますが，フランスは初めてです。
パリ→アムス間の移動を何も考えていなかったのですが，
ICを使用してパリを午前中に出発すればアムスに午後到着できそうなので，ゆっくりと車窓を楽しもうと思っています。

[質問]
1.ICは前売り（?）のようなものはあるのですか？それとも当日購入ですか？
2.列車は指定ですか？
3.途中下車は可能ですか？（突然素晴らしい景色の街があったら降りてみたい）
航空券とホテルだけ予約しましたが，今更移動について考えていなかったので…

あと，アムスから日帰りのお勧めスポットがあったら色々意見を聞かせてください。
（ザーンゼ・スカンスは行ったことあるので他に…）

>>355
ハッピー　と付くやつですね。 （コーヒーショップのお土産）

>>356
パリ発 （パリ北駅発） → アムステルダム中央駅　　のＩＣは
見たことがありません。
ブリュッセル方面から来るのは、デンマーク国内で発の
ＩＣだけです。 （１時間に１本）

タリスはＩＣじゃなくてＨＳＴなので、全席指定です。
例外は当日券で無座席指定券を買えば、空いている席に座れます。
席が空いていなくても、デッキのところの補助椅子（各デッキに１つか
２つくらいある）に座れます。

ネットで検索しても、直通ＩＣが無いので、多分無いのでしょう。
（間違いだったら、すみません）

途中下車は、（何も言わずに買った切符なら）不可能です。
パリ北駅の窓口で、途中下車したいと申し出て切符を買わないと
ダメです。

個人的意見で申し訳ないですが、突然すばらしい景色の町は
存在しないと思います。ブリュッセルやアントウェルペン、
デン・ハーグなどは「美しい」市街地から少し離れたところを
走ってます。

>>357 途中下車
そのあと、全席指定でない IC などに乗るのでもだめなんでしたっけ。

Bruxelles-Midi と Amsterdam Centraal の間は IC で3時間、タリスで2時間40分と大差ないので、
Paris Nord から Bruxelles-Midi までだけタリスにして、その後 IC に乗り換えるのはいかがでしょうか。
Antwerpen-Berchem とか Rotterdam Centraal, Den Haag HS でもいいですが。

日帰りのお勧めスポット： ライデンで風車や城塞に登るのはどうでしょう。

>>358
いま、手元にあるSNCFのタリスのチケットを見てみると
"A UTILISER DANS LE TRAIN XXXX", "PLEIN TARIF" となっているので、
指定された XXXX 列車にしか乗れないと（車掌に）解釈されても
文句言えないのでは…。

俺は、この切符でアントウェルペン・ベルヘム〜アントウェルペン・セントラル
の盲腸線にも乗りましたが。（駅員に、乗れるかどうかちゃんと聞いてから乗った）


ベルギーからオランダに帰ってくるときの、ＳＮＣＢのチケットは
via ROOSENDAAL としか書かれていない。
途中下車するのなら、
de 出発駅
a 途中下車駅
a 最終目的地

となるはず。（だとおもう）

やはり、駅員に聞いたほうがいいと思う。３倍罰金は高いから〜。

＞日帰りのお勧めスポット
デルフトの旧市街、マルクト広場もなかなかイイですよ。

>>357
> >>355
> ハッピー　と付くやつですね。 （コーヒーショップのお土産）

あれ、食べてみたけど何が怖いっていって食べたときには何でもないのに
一時間ぐらいして忘れた頃にいきなりドカンとくる・・・・・最初はパニック。
面白かったけど。まぁこれ以上は板違いか（危ない海外板？）

アムステルダムは中央駅から飾り窓までが危険、とガイドに書いてあったのですが
その飾り窓というのがよくわかりません。具体的な地名はなんと言うのでしょうか

………と調べたらあっさりでてきました。売春街だったんですね

やっぱここを一人歩きするのは危険ですか？写真とかとれないですかね？

>>362
歩く分には昼間なら問題無いけど、写真はやめとき｡

すいません。あと
ユトレヒトで安くてお勧めのユースホステル誰か教えて頂けないでしょうか

日本でもソープの入り口を撮影したりしないわな。

>>365
ﾜﾛﾀ

飾り窓地域はそんな危ないことないよ。良くも悪くも観光地化されているから。
物珍しそうな顔した観光客の集団が口をあんぐりあけて徘徊しているよ。

夜になると薬の（合法の草とかキノコじゃなくて違法のハードドラッグ。絶対に
相手にしないように））売人が出てくるけど、相手にしなきゃ何も問題ない
（何も向こうからしてこない）から。

日本のソープの入り口の写真とっても面白くもなんともないけど、
飾り窓は撮りたくなる。あの異様な光景。でも撮ると大きなオッサンがよってきて
怒られるらしいです。

飾り窓って町の中心地域だし、旧教会とかアムステル美術館（日本語では何て
訳すんだ？あのカトリックの隠れ教会が普通の民家の中にあるやつ）とか
メジャーな観光スポットもその地域の中にある。街で１，２の高級ホテル（ダム広場に
あるやつ）も実は飾り窓と背中合わせだし。

むしろ危ないのは郊外の移民が多い地域。観光客なら行くことはないと思うけど。

>354
SPAと美容マッサージとか泥んこパック見たいのが有って一日パック
とか、週末パックとかあるみたいです。隣に病院があり薬効の有る
お湯が出ているようです。

このまえアムステルダムへ行って種とか売っている店に久しぶりに
行ったらポテトチップに振りかけてあったり（湖池屋のポテトチッ
プスで青海苔がかかっているような感じ）、キャンディーとか売っ
ていて驚いた（きのこ飴）新製品ですね。スペースゴディバとかは
前からあったけど。でもちっちゃい袋のポテチが5euroは高いと思う。
いつも見るだけですけど。
以前、乾燥ポルチーニを大量に持っていたら、成田で散々嫌味を
言われた。
↓さっき食ったアスパラです、ちょっと早いですが。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050415045419.jpg
先週食ったものの方が細身でしたが甘味があって美味かったです。

飾り窓地域といえば旧教会は衝撃的だった。

街で一番重要な歴史ある教会のはずなのに、その目の前に乱立する飾り窓。
本当に教会の扉のまん前にずらりと。

日本だったら東大寺とか金閣寺の門前にソープ街があるようなもんだ。
最初は自分の目が信じられなかった。

昔は寺町の前には茶屋というのは定番でしたよ。

ベルギーでも普通にVISAカード使えますよね？
マスターがメインで使えないところもあったりしますか？

>>371
観光客が行かないようなスーパーとか小売店では
Eurocard しか受け付けないところもあるよ。

ただし、Eurocard の決済網は、MasterCard と互換性がある
場合があるので、店員に「EuroCardとモードを指定して
通してみて」と頼めば何とかなる場合もある。

通常の観光客レベルの行動なら、Visaなら問題なし。

>>368
ポテトチップというか、おつまみ用の小袋の菓子って
異様に高いでしょ。　学校やオフィスのラウンジの片隅に
置いてある菓子の自動販売機。
あの小さな袋で、1.5EUR〜3EURだもんね。
ＮＳの駅にも置いてあったかな？　　でも、5EURはぼりすぎ。

ポルチーニを検疫が許してくれたんですか？ （税関は検疫のあと
だから、すでに強行突破した後か…）　
鞄を開けると、そこにはビニール袋に包まれたキノコが沢山。
まず、ハッピーマッシュルーム系と怪しまれるでしょうね （笑）

私は、オランダから日本に帰国したときに、麻薬探知犬が
自分の横に座り込んだため、税関職員に身体検査されました （笑）
コーヒーショップで宴会して、その日の午後に帰国便にのると
臭いが取れなかったんでしょう。　多分私はブラックリストに載ってるでしょう。

そういえば、早春のアスパラの季節。スーパーにも大量に並んでるんでしょうね。
さっとボイルして、塩かけたり、ザワークラフトかけて食べると美味しいですよね。

>372
乾燥ポルチーニなので検疫は必要ないと思うんですが、
「これマジックマッシュルームじゃないの？」って
言うので「犬連れて来い」と言ってやりましたが。

アスパラ美味いです。ちょっと早いみたいなので、
温室栽培のものかもしれません。

>351

Dim Sum Court って7.5EURで食べ放題なんですね。
駅からだと結構歩きそうですね...

すみません、横入りさせて下さいm(__)m
Dim Sum Court　はどのあたりにあるのですか？
3月に行ったばかりで、次は来年の6月か7月に渡蘭予定ですが…
ものすごく気になりました(^^;

>>374 ＆ >>375
Dim Sum Court は、この間行った時にチラシを貰ってきた。
アムステルダムに３軒ある。　（俺は、ライツェ・プレインとムント・プレインのところ
しか行ったこと無いけど…）
ムント・プレインとライツェ・プレインの店は、すぐ近くにトラムが走ってますよ。

ムント・プレインの近くの店 （ローキン通りを中央駅方向へ少し行った所）
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?lat=52.3676&lon=4.8928&scale=5000&icon=x
ライツェ・プレインの近くの店 （バーガーキングの並び、３分くらい東にある）
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?lat=52.3637&lon=4.884&scale=5000&icon=x
計量所近くにもあるらしい。（行ったこと無いけど）
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?lat=52.3736&lon=4.9002&scale=5000&icon=x


デン・ハーグなら、市役所の西側の中央市場にインドネシア料理のテイクアウト店がある。
４．５EURで、ご飯＋おかず３品。（プラスチックのタッパウエアに入れてくれる）
http://www.multimap.com/map/browse.cgi?lat=52.0767&lon=4.3149&scale=5000&icon=x

ベルギーはCITIの支店が多いな。ATMも日本語があるし。

ブリュッセルのアーケードってどうですか？
素敵なショップありますか？

チョコレート屋くらいかな。俺が興味あったのはｗ

今日、スヘルトーヘンボッシュに行って来ました。
今まで何度も通り過ぎていたんですが、友達と
待ち合わせていってみました。
きれいなとこですね、今まで行かずに損していた
ような気がする。
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1929.jpg

>>378
アーケードという建築物自体が見所。
店は…　知らん。 （ｗ

>>380
これはどのへんですか？
前にサッカーを見にFCデンボスのスタジアムに行きました。
駅からバスに乗ったので観光は全然しませんでした。
現地の人はデンボスって言うみたいですね。

ゴールデンウィークにベルギー行くんだけど、日本で言う何月ぐらいの気候なの？
薄手のコートは必要？

>>382
駅から10分位歩いた所に川が有り、ボートで観光できます。
大きな教会とか有り、町も結構きれいでした。
駅前↓
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1931.jpg

キューケンホフ行って来たよ。
結構混んでいました＠日曜。
チューリップもヒヤシンスもとーってもきれいでした。
芝生に入ってはいけないと書いてあるのに、いい大人が入り込んでチューリップに
顔近づけて写真撮ってました。たいてい中国人。
まわりからは、「日本人」がやってると思われてるんだろうと思うと本当に腹立たしく
思いました。

新製品でしょうか？
ブレインドリンク
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050421053650.jpg
ドクター中松の顔じゃなくて良かった。
よく売っている（スキポール内の自販機でも）レッドブルは
牛君のXXが入っているんだよね。

>>385
思わないｗ　思い込みはげしい人だなぁ

>>387
いや、オランダは反日感情悪いから、そう思うかもしれんぞ

5/1にブリュッセルに行くのですが、メーデー＆日曜なので、
ほとんどのお店が閉まってるって感じですか？

＞オランダは反日感情悪い
はじめて聞いたｗ

今2chは反日反日って書かなけりゃいられない病気の人で一杯だから
特に海外旅行板や海外生活板には

あの手の人たちにとってはね、世の中の人とか国の分類は親日・反日の
二種類しかないから。相手にするだけ無駄。

今回最後の夕食。
アスパラスープ
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050422064726.jpg
アスパラのハムとゆで卵添え
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050422064818.jpg
デザート　チーズ盛り合わせ
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050422065053.jpg

三日連続でアスパラ食った、三週間滞在して五回食ったでも飽きない。
後数時間で帰国便に乗ります、バーに行ってビール飲んで寝よう。

>>390
第二次大戦時に、オランダ領インドネシアを日本が（ほとんど戦わずして）
占領・保護領化したため、オランダ人（特に年寄り）は日本が嫌いですね。
そのときに捕虜になった一部のオランダ兵が、謝罪汁！補償汁！と
世論を鼓舞したため、国民全体として嫌日となってしまった。（反日ではない）

インドネシア人が「極東３馬鹿国」のように、反日にならなかったのは、
オランダの施政も日本の施政も酷いもので、特に日本だけが悪質だった
訳じゃないし、日本の植民地化があったからこそ文化や技術の移転があり
独立運動が出来たと考えたインドネシア人が居たため。
（独立戦争には、日本が残してきた海軍航空機などが使われた）

>>393
最後の夕食は、あまりオランダ風というわけじゃないみたいですね （ｗ
チーズとクルミの盛り合わせは美味しそうですが…。
みやげ物にチーズとか買いましたか？
ゴーダチーズやエダムチーズなど、日本では高いものでも現地では
１００ｇ数ユーロなので、大量購入すればｳﾏｰ。
（日本の入国で、隠しておかないと取られちゃいますけど）

夏にアムステルダム中心に個人旅行行くつもりです。時間は自由に使えますが､
ロッテルダムって､ガイドブック見てもあまり面白くなさそうなんですけど実際
に行かれた方でどういう印象をお持ちになったのか､教えていただけますか。
２日あれば十分でしょうか。美術派でもグルメでもなく､何にでも広く浅く関心
があるほうです。

>>390-392
もうちょっと、歴史の勉強しろよｗｗｗｗ
ﾊｽﾞｶｽｨｰ
マジな話行く国の歴史の勉強もしないで行っても面白くないだろう。

>>395
戦争→爆撃→復興→港湾→発展 という感じで古いものは少ないですが、
エラスムス大橋の近くから出る観光船とか、ユーロマスト（低いけど平坦なので遠くまで見える）とかが
楽しいんじゃないでしょうか。上記2つと美術館1〜2館なら日帰りで楽しめます。

観光船の1時間コースは社会科見学のノリでして、4言語のアナウンスがあり、乾ドックとか、
各種の貨物のコンテナとか、クレーンの群れとか、そういうのを初めて見るなら興味が持てるはず。

>>394 チーズは肉製品ではないので、大量に持ち込む場合に関税がかかるだけではないの？

1 名前：Beko ◆NEWS9yPSk2 ＠☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日：2005/04/22(金) 07:34:37 ID:???
★初の新型ヤコブ病患者＝オランダ

　【ブリュッセル２１日時事】オランダ内務省は２１日、同国内で
初めて新型（変異型）ヤコブ病に感染した患者が確認されたと発表した。
変異型ヤコブ病は牛海綿状脳症（ＢＳＥ）が原因とされているが、
同省はオランダではすべての牛肉はＢＳＥ検査が行われており、
安全としている。

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050422-00000548-jij-int

>>396
あのね、オランダといったらまず年配の人に反独感情、これが強い。強烈。
知ってたかな？今だと若い人に反米感情も強いし。じゃぁオランダは
反独の国でドイツ人に危害を加えるか？アメリカ人がオランダで差別される？
んなことたぁないわね。ドイツやアメリカ人への反感と日本人への
一部の退役軍人関係からの反感なんて比較にもならん。

社会の一部の人にある特定の国民に対して何とはなしの反感があるのと、
国全体を反ナントカってレッテル貼ることの間には何万光年の距離があるのよ。

そもそもオランダは過去の帝国主義の歴史とそれに伴う植民地支配、そして
その結果としての移民・多民族社会、それに伴う社会問題、差別問題という様々な
社会の騒乱、議論の歴史を経て現在のもっともtolerantと言われる現代オランダ
社会があるんだよ。もちろんそれに誰もが満足しているわけではなく、未だに
議論が続き結論の出ていない問題だよ。イスラム社会の急膨張もあるし。

それを海外に門戸閉ざして（はいそこ、チョンがとか上野公園のイラン人とか
日系ブラジル人言わない。冷静に人数と社会的位置づけ考えよう。）
太平を満喫している日本人のお気楽な「何処の国は反日だ」とかいう馬鹿な
レッテル貼りと比べるともう臍で茶が沸かせますね。

もう少しちゃんとした歴史の本読んでリアリティのある話しようね。

＞何処の国は反日だ」とかいう馬鹿なレッテル貼り

反日教育を堂々としている国に対して、「あの国は反日だ」と正確に認識
するのは正しいことだろう。

日本の教育がいいとは言わないが、すくなくとも欧米の先進国レベル
と似たり寄ったりの教育レベルだと思う。
第二次大戦の扱いも、かなり公平。
日本が無謀にも（物量共に優勢な）アメリカに挑んで、ボコボコに負けた
というのは大抵の日本人が知っている。これで十分。

日本の（あるいは世界の）歴史のメインストリームに、韓国や中国の
第二次大戦中の話は出てこない。あくまでもマイナーストーリー。

中国のように自国の負の面を徹底的に隠蔽して、反日教育＆愛国教育
をしまくるのはもんだいだし、韓国や朝鮮のように「まるで自国が世界の中心
であるかのような」井の中の蛙教育も酷いものだ。

２ちゃんには日本どころか自分の部屋からも滅多に出ないで
ネットに理屈を書き散らかすだけの社会不適格者が多いけど
海外旅行板や海外生活板には特に外国や外国人というだけで
異常な悪意を持つﾊﾞｶｳﾖがｳﾖｳﾖしてるって事は良く解ったよｗ

ほんと、スレ違いだし釣られるべきじゃないのは判ってる。でも、

当事者性を無視してこれがメインだのそれはマイナーだのと決め付けられる
と考える傲慢さってどうなのよ？
これってまさに「自国の負の面を徹底的に隠蔽し」た歴史教育ですね。

ともかく中国、韓国の悪口書きたきゃよそに行ってくれ。

でも２〜３年前に天皇が訪蘭してたとき、デモ起こってたよな。
結局日独伊が嫌いなんだよな、オランダって。

最近何かで読んだ記事で、これまで必死に旧植民地からの移民などを受け入れて
「寛容な社会」に同化させる方針を目指していたオランダだけれども、近年のイスラム
人口の急増に、ついにこれまでの方針に疑問を持つ人が増えだしたってあったよ。
ヘイト・クライムが増えているとか。大変だよなぁ。それでも欧州のほかの国に比べりゃ
マシらしいけど。

移民反対を公約にした右翼政党の党首が暗殺されたし。（数年前）

一般のオランダ人は、移民にはうんざりしていて、できれば出て行って
ほしいと思っている。
これは、フランス、ドイツ、イタリア、日本でも同じでしょ。
移民や出稼ぎ労働者には、仕事が終わったらさっさと帰って欲しいと。

中国政府の陰謀、そして中国世論の影響により、各国のメディア・世論が
日本に対する批判をちらほらと漂わせるようになりました。

このままでは日本は中国の虚構により、世界中から卑俗国と見なされるのも時間の問題です。
今こそ中国の嘘偽りを、世界に知らしめる時がきました！

下記のフラッシュを、世界中のWEBサイトに広めましょう。
http://www.uploda.org/file/uporg80399.swf

英語と日本語の両方で記述されています。
・教科書実写＋英訳
・憲法９条の実在
・核兵器を持っていない事実
・過去の中国への謝罪
・謝罪賠償(ODA)を中国民に知らせていない事実
・チベットを侵略している事実の隠蔽

このことは紛れのない、明白な事実ではないでしょうか。
何も知らない中国国民に、そして世界に真実を宣布する時です！

>>394
さっき帰ってきました。
乳製品は関税が高いので輸入品は高いですね。
今回は町で買う時間が無かったので高いですけど
空港でオールドアムステルダムとエダム、オランダ
とは関係無いですがダナブルーとロックフォール
も買いました。
乳製品は手荷物で持ってこられるくらいの量なら
いくら持ってきても大丈夫ですよね、
空港で牡蠣食いましたがほとんど身の無いものも
有った。牡蠣頼んでいるのにシーフードプレートを
勧めるのでおかしいと思った。あとニシン（パンなし）
とシャンペン。

>>408
お帰り。　旅行（出張）は楽しめましたか？

スキポールのチーズ売り場は、結構沢山の種類が並んでいるけど
価格もそれなりに高いですよね （ｗ
寿司バーもあるけど、何でこんなのが１０ユーロとか…。

俺がいつも入るのは、パノラマテラスへ行く途中にある展望レストラン。
（空港内でも、それほど高くない）
激安で済ませるときは、駅やバスターミナルのある１Fのバーガーキング。

>>409
どうも、結構大変でした。
チーズは町やマーケットのチーズ屋が種類も多く
試食させてくれるので良いですね、安いし。
空港の寿司バーは見るだけで食べたことありません。
オランダのどっかに寿司工場があるようですね。
結構どこでも寿司パックが買えますけど”激マズ”
ですね。米がほとんどベータ化してますｗ

空港での牡蠣は↓こんな感じ。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050424105531.jpg
ニシンはこんな感じ↓。お子様ランチです。
ttp://with2ch.net/cgi-bin/eat/img-box/img20050423205848.jpg
どっかでバーガーキングに入ろうと思っていたんですけど
（うまそうなんで）機会がありませんでした。
ttp://www.burgerking.nl/

連続で失礼。
キューケンホフではないのですが、スキポールから
北へ上がった所の花畑です。（着陸前、離陸後見えます）
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1938.jpg

>>411
夜間離着陸のときは、思いっきり照明をつけたビニールハウス（というか
温室）がかなり見えますよね。
花の栽培を大々的にやるだけあって、日本にもオランダ産の切花が
並んでます。　　（ピーマンも並んでますが ｗ）

牡蠣は生？　オーブンでグリルしたもの？

運が悪いと、牡蠣にあたって飛行機の中でトイレに駆け込みまくるという
失態を演じそう…

この季節だと、黄砂の舞うタクラマカン砂漠〜北京あたりを飛ぶと
思いますが、どうでしたか？（多分、北京あたりで夜明けになるはず）
やっぱり、飛行機の上からでは見えませんかね 。

>>412
中国ではなくシベリアを飛んできてウラジオストック
から日本海に抜けてきます。
トルファンからカシュガルへ飛んだときも山ばっかりで
タクラマカン砂漠は見られませんでした。
今は昼が長くなっているので、帰国便に乗っている
間は真っ暗にはなりません、常に北の地平線辺りが
明るいです。
確かに夜間は温室の電気が綺麗ですね。
牡蠣は生です、写真の右下の牡蠣を見てください、
ほとんど皮みたいな身しか入っていません。
変な味ではなかったので全部食いました、でもお腹
は大丈夫でしたよ。海外で余りお腹を壊す方じゃない
ので。（でも去年ウズベキスタンで5円位のアイスクリーム
食べてとんでもない目にあった）

オランダ土産といえばゴーフルだね。安くてうまいと評判がいい。ちょっと重いけど。
オランダでうまいものなんてまあ他にないからね。

オランダ名物の食べ物というとあの魚の燻製とか漬物かなぁ。
いたるところにスタンドがあってみんなパンにはさんだり、あるいは
そのままで立ち食いしている。

何でもオランダ人はアレを丸呑みで食うらしい。本当か？

いけね、写真は左下の牡蠣です。

飛行機からの北の空はこんな感じ↓
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1939.jpg
40%にリサイズしただけで明るさとかは
いじっていません。（傾いていますね）

スキポール空港の滑走路の写真が見たいんだが…

http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0503/15a.html
がホントなのかどうか知りたい。

>>417
３ヶ月前に行ったときには、以前と変わらず芝生というか雑草のような緑でしたよ。

滑走路、６本くらいあるからねぇ。
日本へ向かう重い飛行機は、ターミナルから最も遠い 36L/18R 滑走路だから、
多分チューリップは植わってないと思う。

飛行機マニアは、誘導路ぎりぎりのところまで見学に来ているけど…。

>>416
左下の牡蠣は、中身入ってたんですね （笑）
食べた後かと思いました。

（北の写真）
冬なら、その方向にオーロラが見えることもありますよね。
真夏なら、ミッドナイト・サンが見られるし。

>>415, 414
土産になる名物といえば、チーズ、球根、ハッピーマッシュルーム （笑）
木で出来たチューリップの彫刻ってやつもあるけど。

現地で食べるなら、魚の燻製もあるけど、酢漬けもおいしいよ。あとは
魚のフライ類。

ttp://www.kald.co.jp/contents/07/japanese/075/japanese/075indexframe.html
ここの「第一日目」「事例報告」一番下の「第5滑走路」18R-36L（Polderbaan)ですね。
ttp://www.kald.co.jp/contents/07/japanese/075/japanese/075b/075b25.html
ttp://www.schipholspotter.com/runway_usage.htm

ターミナルを出て右へ右へ延々と走ります。
その東側の Zwanenburgbaan を大型機に使わないのは騒音問題だったのか。

>>417
>>418
土曜日に帰ってきましたが、空港周辺ではチューリップは
見かけなかったです。見つけられなかっただけかもしれま
せんが。

>414
個人的にはSTROOPWAFELSよりマジパンの入ったクッキー
が好きです。スーパーへ行く暇が無かったので買えなかっ
たけど。
フルーツやクリームタップリのGebak(タルト）が安いと言っても
持って帰ってくる奴はいないだろーな。
誕生日の奴が仕事場へ持ってきて振る舞うやつ。

空港にも売っているが、ダッチシュリンプ買う奴いるのかな。
（って、俺昔買ったことある）

牡蠣の季節ってそろそろ終わりでしょ。美味しくなくてもしょうがないよ。

せっかくベルギーに行くなら、秋に古城ホテルでのんびりしてジビエとワインで
マターリというのがオツだと思いますが、あまりそういった書き込みは無いみたいですね。
　
自分が行ったシャトーホテルでお勧めなのはシャトーダッソンビルかな。
秋の枯れ葉の季節でしたが広い庭に孔雀が放し飼いにされていて、
ロバがいて、大きな毛むくじゃらの犬がいて、焚き火があって、そこにきついお酒が
置いてあって、車で門の前にきたら、自動的に門が開いて、とにかく庭が広かった。

料理もおいしかったよ〜。おすすめ。

この前KLMのフライト中送ったEmailの請求がきた。
早いな。

422さん、おばけとか幽霊には遭遇しなかった？
古城ほてるにも泊まりたいと思っているんだけど、
幽霊にも遭遇してみたい様な気もするんです。

シャトーは基本的に足が必要だからね。

>421
今の牡蠣は工場生産。タンク内生育だから夏でもOK

>>426
ムール貝も一年中大丈夫と聞いています。
冷凍以外でも。

レンタカーでベルギーを中心に１週間走って１５００キロくらい走破しましたが、
そのうち５日をシャトーホテルで過ごしました。
ルクセンブルグとの国境にあるラ・ガイシェルというホテルもオススメです。

>>417
この前撮った写真の中で滑走路脇が写っているのはこれくらい↓
ttp://saint.dip.jp/clip/img/1942.jpg
この話、オランダ人に聞いたら本当だと言っていた。
オランダ語の記事もあるらしい。

すみません、教えてください。
６月に出張でベルギーに行きます。
ブリュッセル市内で、自分で持ち込んだノートPCでインターネット常時接続が
できるホテルはありますでしょうか？
無線or有線LANどちらでも可。

iPASSで検索してみたら、いくらでもでてくるやん。
もっとも客室内でも使えるかどうかは、ホテルのHPみて調べてくれ。

２７さん
もう観てないかもしれませんが7年ぐらい前の実話です。
フラマン語圏のチェーン店でムール貝を食べさせるところがあるのですが、
店員の呟きが聞こえてきました。「まだ食べてるのか・・・。よくたべるな。」
呟きならフラマン語にしてほしいんですけど・・・英語でした。
その後何もなかったように笑顔で対応してくれましたが・・・。
このチェーン店はアントワープ、ゲントにありましたが。
ファックユー!いやよいところはたくさんあるんですけどね。
所詮日本人なんか猿の出来損ないと思っている人もいるかも知れません。

>>427
ムールを一年中出すか出さないかは、お店による。８月頃かな、
「ムール解禁」の看板を出すレストラン、ブラッセリーを
見かけるけど、こういう店は今の時期はムールを出してない。

>433
この前ムール貝食べちゃったよ。
どうせツアーですよ。でもおいしかったから良いか…。

普通に養殖されてるからな

一年中出す店は普通の旅行者にとっては便利でよいと思う。

ニシンサンドって店によって当たり外れがはありますか？

亀礼ですみませんm(__)m
Dim Sum Courtの親切な情報ありがとうございました！
次回は来年の6月か7月の渡蘭になりそうなのでその時必ず行ってみます♪

いつも教えてﾁｬﾝですみませんm(__)m
マジパンの入ったクッキー って何て商品になるのですか？
いつもお菓子は色々と買って帰ってみるので気になります(^^

今日は世界・ふしぎ発見！ が楽しみですね♪
楽天×巨人のせいでで25分も待ちわびてます(^^;
フェルメールは好き♪

オランダやってんの？

>>438
マジパンのクッキーのことを書いた者ですが
たぶん；
ttp://www.hollandwinkel.nl/dutch/product_info_c2_20p1406.php
だと思います。
マジパンとは書かれていないんですが、多分（違っていたらごめん）
そうだと思います。中がしっとりしている物で、結構重たいものです。
マジパンで検索すると；
ttp://www.hollandwinkel.nl/dutch/product_info_c2_20p1422.php
これが出てきますが、これはマジパンケーキみたいな物のようです。
Mergpijpjes（マジパン）とKoeken（クッキー）で検索すると色々出ますよ。
前はスキポールで買った事がありますけど、先月行った時には売って
いませんでした。
と、書きながら検索していましたら↓こんなの出ました
ttp://www.dutchsweets.com/product.php?prodid=235
僕が食べたのはほとんどこれです。（厚みがある）

こんにちは。オランダに詳しい人にお聞きしたいです。
オランダで、アムステルダム以外で、
おすすめの街はありますか？
ハーグはどうでしょうか？

大堤防、アルクマールのチーズ市、フォーレンダムで民族衣装を着て記念写真、
ザーンセスカンス、キューケンホフでチューリップ、ロッテルダムで遊覧船
（スピドー）、キンデルダイクでチャリンコ借りて風車見物、デルフトで
陶器工場見学、マーストリヒトで街歩き、ドリーランデンプントで迷路、
ファルケンブルフで自転車レース（アムステルゴールド）見物、アイント
ホーフェンでフィリップスのランプ工場見学、…。
ハーグ？スヘフェニンヘンでのんびりするぐらいかな？

フェルメールが好きならハーグに行きなさい。ミッフィーが好きならユトレヒト。

飾り窓のお姉さんとＨしてきました。
２０分で１００ユーロで挿入なし。いいんだか悪いんだか。
でも金髪お姉さんの大きなおっぱいがここち良かったので良しとしよう。

マーレビッチが好きならアムスへ行きなさい。

>>445
板違い。挿入なしでHというなｗ

教えてください。

こないだ初めてアムステルダム行きました。
夜中央駅に、着いて、ラディソンホテルというところまで
（ダム広場から徒歩１０分くらい）
タクシーを利用したのですが市内は一方通行が多いようで
かなり遠回りをした感じがしました。

およそ１０ユーロほどかかりました。

次の日、ゴッホ美術館行こうと思って
時間もなかったのでまたタクシーを利用したのですが
これもかなり遠回りをしたような気がして
１７ユーロかかりました。

帰りはトラム利用で１．６ユーロ。
アムステルダムのタクシーは高くないですか？

現在アムス中心部で地下鉄工事中。
市電も遠回り、TAXIも遠回り、仕方ないです。

４５０さん

そうでしたか。
それなら納得です。

なんか凄い遠回りをしたみたいで。

情報ありがとうございます。
２ちゃんねるはすごいですね

>>449
アムステルダムは一方通行が多くてストレートに行けない。特に国立
美術館をまたごうとするとぐるっと迂回せざるを得ないんだ。車で走
れば良く分かるよ。

オランダのタクシーは高いよ。
それと、チップ忘れないでね。

４５２さん＆４５３さん
情報ありがとうございます。

やっぱりトラムですね。

すみません。ベルギーで飲んだトマトジュースの味が忘れられず、
日本でも探そうと思ったのですが、名前を度忘れしてしまいました。
ガラスの小瓶で、黒いラベルに赤いトマトがかかれ、名前は確かLで始まっていたような気がします。
ジュース自体はSALTEDで、塩のほかにもセロリやハーブの類が入っていました。
該当するジュースに心当たりのある方はいらっしゃいませんでしょうか？

嗚呼・・チョコーメル飲みたい・・

このまえチョコメルの新製品が売られていた。

>>445
板違いなので素直にこのスレに行け。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1095678886/

ただ一言だけ言わせて貰うなら、君思いっきりボラれたっていうか半分
騙されてる。普通の欧州系の可愛い子でフェラ＋挿入で４０−５０らしいぞ、
そのスレによると。

ハイネケン博物館って行ったことある人いますか？
あそこに行ってビールのみたいし、グラスももらいたいのですが
実際どうなっているんでしょうか？

>>420
マジパンの詳細をありがとうございました！
そう言えば見たことがある気がします。
次回は絶対食べてみたいと思います♪
特にお召し上がりになった方の厚みのあるほうが美味しそうに見えますね(*^^*)

ハイネケン行ったことありますよ〜
3倍ビールかジュースを飲めて、帰りにオリジナルのグラスももらえましたよ〜

>>460
そうなんですかぁ！ありがとうございます＾＾
楽しみだぁ〜〜

>>459
お土産ショップでグッズが買えます。
それと備え付けのデジカメで写真をとってE-mailで送ることも出来ます。（無料）
メールはアルファベットのみね。

初めてオランダに行くことになりました。
アムステルダムに5泊します。
女性一人旅ですが､気軽に一人で入れそうなカフェやレストランを
教えていただけないでしょうか？

私もいつも女一人旅〜。
コーヒーショップじゃなかったらどこでも一人で入れるかな？（私は）
ガイドブックによく持ってるアンネフランク並びの
パンケーキ屋さんはオランダらしい思い出かな〜
と思うのですが、みなさまどでしょ(^^)？

>>463
アムスのカフェはほとんど女1人でも大丈夫ですよ〜。
南欧みたいに、みんなジロジロみないし。
食事の量が多いので、レストランじゃ食べきれないかも。
アムスのカフェは、手軽だし味もおいしいので、おすすめです。
寒くなかったら、屋外のほうがいいですね。

アムステルダムのホランドカジノの前にある
パ-クホテルってどんな感じですか？
次回泊まろうと思うのですが。カジノで過ごした後便利かなと思って。

食べきれないのは味のせいもあるね。オランダはまずい所が多い。
ベルギーはうまいのにな。

女一人旅もいいが、大通り以外は夕方になるとばたっと
人気が絶えるから気を付けないとな。
自分のまわりに地元の女が歩いてるか、いなくなるかが目安。
ぼけっとしてると一人ポツーンと通りを歩いてるなんてこともある。

オランダで何でも美味しく食える漏れは貧乏舌。

回答下さった皆様､ありがとうございます。
どこのカフェでも一人旅の女旅行者に門戸を開いてくれるのですね。
安心して食事を楽しんでみたいと思います。
イギリスのパブとか行くとたま〜に場違いかも？な
生温かい空気を感じることがあるので､用心のために質問してみました。
どこの国に行くにしろ空気は読みたい･･･。

>>468
ご忠告感謝します。気を張って行動します。
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>470
アムステルダム初めてならチャリに注意。
歩行者の路面とチャリの路面が、細い白線のペイントだけなんで
ついついチャリ用の路面をあるいてしまう。
みんな歩行者にはおかまいなしに飛ばして走るからけっこう恐い。

自転車用の道はそもそも歩行者が足を入れるべきところではないからな
日本人にはなじみが薄いのであれだが

住んでいるところにもよるだろうが、新興住宅地は歩行と自転車で
ちゃんと線や色で分かれていたりする。

俺も、何度も自転車通路側を歩いてしまい、かなりの確率で
自転車の人から怒られたりしたよ （ｗ

ちょっと郊外になると、歩道の中心線がうっすらとしか引いてなくて
ついつい自転車側を歩いてしまう…

なんでオランダ人てあんなに自転車好きなんだろ？
スクーターのほうがよっぽど移動時間は短く、楽に長距離移動できるのに？？？

>>475
ガソリン不要でただでエクササイズできるから。
と、オランダ人が言っていた。

おそらく世界で一番地球温暖化を心配している国民だろうね。

とりあえず、アムステルダム市役所１階にある、海水面と地盤を説明する展示を一度見てみるといいよ。

温暖化して海面が１ｍあがったら、アムステルダムあぼーん

1m上がると東京もダメですがｗｗｗっうぇｗｗｗ

正確な数字は忘れたけど、ある一定距離以上の通勤距離において、車ではなく
自転車を利用すると、税制上の優遇処置もしくはなにがしかの補助金が出たよ
うな記憶がある。

あいまいなきおくですまそ。

フラットな国土で自転車移動がさほどくにならず、さらに自転車のための環境
整備（自転車道、信号、駐輪場）がなされていれば、かように自転車が普及す
るのもうなずける。

こうした状況になったのは、「オランダ人が自転車好き」というだけでなく、
オイルショック以降、オランダ政府が先にあげたようなさまざまな自転車奨励
策を講じてきた成果ぞなもし。

俺も、「自転車通勤は課税で優遇される」という話は聞いたことがある。
（本当かどうかは知らないけど）

日本人も十分に自転車好きだけどね。自転車だけで行ける距離に
会社がないだけの話。
駅前やスーパー前のうざい自転車の数みなよ。

日航、国際線の航空券紛失　カード番号記載４８人分も
2005年05月23日18時54分

日本航空は２３日、オランダ・アムステルダム空港の同社事務所で収集した３５５人分の航空券３６９枚を紛失したことを明らかにした。
うち少なくとも４８人分の４８枚には、購入時に使用されたクレジットカードの番号が記載されており、同社は個人情報の流出にあたるとして国土交通省に届け出、
同省から厳重注意処分を受けた。

同空港など海外５空港の同社事務所で重要書類を送るための手続きが長年にわたって行われておらず、日航は世界各地の事務所の調査を始めた。
日航は、整備や運航のトラブルが相次いで航空法の事業改善命令を受けたほか、国際線の機内で免税品などを販売した乗客４６人分の
クレジットカードの控え（売上票）を紛失し、同省から厳重注意を受けたばかり。２３日に記者会見した西塚英和専務は「こうした事態を再三招き、
心からおわびします」と謝罪した。

日航によると、紛失したのは４月２３日までにアムステルダム空港で集めた航空券。同空港事務所の日航社員が封筒に入れた上で専用の
バッグに収めて配送手続きのための書類を作り、２４日発の成田行きに載せるはずだった。
しかし集計日の今月９日になって東京の本社社員が未着に気づき、手続き書類が作成されていなかったことも分かった。

関係部署などを調べたが見つからず、２３日になって国交省に届け出るとともに、航空券の購入者に説明と謝罪を始めた。
航空券には氏名や搭乗便名、運賃などが記載され、クレジットカード使用者はカード番号が末尾まで記載されている。
日航は「番号悪用による金銭的な被害は全額負担する」としている。

さらに、０２年１１月にも国際線の乗客８２人分の航空券を紛失したが、未公表だったことも明らかにした。

ttp://www.asahi.com/national/update/0523/TKY200505230249.html?t

来月仕事でアムスに行く者です。
アムスはまちなかの無線LANのホットスポットを強化してる
ようなことを聞いたのですが実際使った方はいらっしゃいますか？

いつもKLMだから関係ないや…ほっ。

ていうか高低差ないからね、国土が。坂さえなけりゃ自転車は
１０キロぐらい楽勝だよね。専用道路が整備されているから走り
やすいし。

しかし、自転車の値段はバカ高いよね。

日本人の感覚だと、1万円もだせば新品のママチャリが買える、って感じだけ
ど。オランダだと、新品はすごく安くてオプション（ハンドブレーキとか変速
とか）なしで、200ユーロしないくらいでしょ。

ちょっとかっこよさげなのだと、すぐに1000ユーロ近くする。

でも中古で売る場合も日本より高く売れる。

でもすぐパクられる。

ネットで買うと安いんじゃね？向こうの町の自転車屋、高級車がメインだったし、俺が見たのは。

あんだけ坂がなくて完全に平坦で、なおかつ段差がないとなると別に健脚家じゃなくて
おばさんでも少しいい自転車買えば２０キロぐらい楽に遠出できるな。冬だけは厳しそう
だけど。ああいう国だと自分も自転車メインになると思う、冬以外は。

東京はたとえ自転車専用道整備したとしても、坂が多いから厳しいだろうね。普段みんな
電車とか使っているから気がつかないけど、山あり谷ありの地形だから。
地名に谷とか山とか丘とか坂のつくものが多いのでも分かる。

１５年位前に中古で買ったが日本円でニ万五千円くらいした。
塗装が黒くてあまりキレイなものじゃなかった。
でも、やっぱしパクられた。

でも日本のオフィス街にも自転車道作って欲しいな〜
といつも帰ってくるたびに思う〜

>>487
日本で売ってるシティサイクルおよびママチャリが安すぎるんだよ。
この是非については板違いだからこの辺で止めておくが。

東欧で中国みたく安く作れないのかな。

　ロンドンからユーロスター（ユース）でブリュッセルに行き、アントワープに行き、帰る計画をたてています。
　日本からロンドン行きの航空券は、安いから・・・・。

マルチイクナイ！

ベルギーは女も美人で飯も美味いと聞いたんですが本当でつか？

女は知らんが、飯は美味いところも多いよ。

【フィリピン】ベルギー人が「オレオレ詐欺」にひっかかる[05/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117211988/

ベルギーに行くことになりまして。
ロジェ広場とか植物園あたりは、治安どうですか？
北駅に近いけど…　
この辺りのホテルに泊まることになったので聞いてみました。

>>500
治安などについては外務省の海外安全情報や観光局を見ておくとよいかと。

むしろ中央駅や南駅の方が観光客狙いの輩がいそうな気配で感じが悪かった。
北駅周辺は問題なかったよ。City2の地下にはスーパーもあるし便利。
ただ、グラン・プラス方面に行く時はヌーヴ通りを通る事をお勧めする。

北駅付近はいかがわしい店が多いから、昼間はともかく夜は注意したほうがいい。

南駅は終日危ない。南駅付近の裏通りでは拳銃強盗が頻繁に起こっている。
駅の中ではスリに注意(これは中央駅も同じ)。

5年程前、学生時代にはじめての一人海外旅行（一人旅もはじめて）をした。
パリに降りそこからタリスでブリュッセルzuidまで行った。
工事中だったために中も周りも汚く警官が固まってうろついていた。
歩いてセントラル近くのユースまで行った。
もうすぐ夜だというのもあってかなりビビった。ヨーロッパってどこもこんなのなのかよって。
でも結局あそこだけだったな、ブリュッセルでこわかったのは。
ヌーヴの裏の通りも廃れてて危なそうだったけど。

>>501-504
ありがとうございました！
なぜかブリュッセルの怖い話ばっかり耳に入ってきて、今回は必要以上に警戒心が強くて…
空港からの送迎も事前に頼んだ方がいいのか、とか弱気になってました。
巴里やスペインなど行った時はそんなに治安とか気にしなかったんですけど。←知らなかっただけですが。
夜出歩くことはないので、それなりに注意して楽しんできます。サンクス！！

誰かルクサンブルジョワできる人いるかな？

ブリュッセルに数日滞在予定です。
外務省の海外安全情報をみてるとブリュッセルの南駅は危険そうですね。
首絞め強盗とは恐ろしいです…。
ブリュッセルから日帰りで他の都市にもいくつか行く予定ですが
その場合、どの駅から乗るのでしょうか。

国内線なら北、中央、南はセットで停車じゃないでしょうか。
日帰りならそれなりに身軽だろうし、南駅も雰囲気は決して良くないけど
駅構内ならそれなりに人もいるし。

南駅に限らず、中央駅とかでも安全ってことはないと思うよ。
なんかやばそうな雰囲気はしてる。警戒しておいて損はしない。

ブリュッセルってパリやロンドンよりも危なげなんですか？
外務省のＨＰ見ても、ベルギー（＋オランダ）だけやばそうな情報てんこもりで鬱です。
来月滞在して、アントワープやブルージュやはたまたルクセンブルクまで足伸ばそうかと計画中ですが
自力での移動は考え直した方がいいんでしょうか。でもタクシーもやばそうだし。
明るいうちに行動すれば、それほど構えなくてもいいのでしょうか。

>>508.509さん
ありがとうございます。
北、中央、南どれにも停まるのであれば
できるだけ安全な駅をと思ったのですが中央も安全ではないとは…。

>>510さん
外務省のＨＰ見てると日本人が特に狙われているような印象を受けて
不安ですよね…。
ベルギー観光局のＨＰにタクシードライバーの質の低下が問題になってる
とあったので、ぼったくりが多いんでしょうね。

オランダも夜は怖いよね。
ロッテルダムなんておしっこちびりそうになるよ。

あのアラブ系？のたむろ具合はどうにかならないのかな。

南駅に「旅行者の皆さん、スリに注意！」みたいな張り紙がいっぱいあって
不謹慎だが笑ってしまった。そんなにいるのね、きっと。
でも外務省の情報などを読んで十分気をつけていれば
悪い人に狙われる確率は下げられると思います。

アムステルダムの飾り窓・旧市街は凄い俗化というか、観光地化していて
あんまり怖くなかった。普通に観光客の集団が深夜でも溢れてるし。

むしろブリュッセルの中央・南駅周辺がヤバイと思った記憶がある。
なのに外務省とかのページも観光ガイド本なんかもまるで旧市街を
悪の巣窟みたいに書くのな。

害務省ですから。

いまだに中国の旅行危険情報を出さないところが、笑える。
アムステルダムの飾り窓は観光客も多いし、よほど間抜けな
ヤツ以外は、それなりの警戒心を持つ雰囲気なので
わざわざ危険情報で取り上げるようなほどでもないよ。

東京の歌舞伎町、大阪民国の生野区の外国人が繁殖している
地域や大阪の新今宮の方がよほど危険だ ｗ

ブリュッセルにバスツアーで連れてゆかれてグランプラースあたりを
ぶらついただけじゃきれいな街に見えるからね。ぐるっと周りを一周
すればすごさが分かるよ。良くも悪くも国際都市。面白いからね。

でもブルージュ行くとかアントワープ行くとか、要は単に乗換えるだけなら
南駅もセントラルも必要以上にビビる必要はないような。
長居する場所でもないんだし、ホテルだけは安全そうなとこ取れば十分だと
思うけど。

普通に注意してれば大丈夫だよ、中央駅は。
北駅と南駅は不気味な雰囲気をかもし出してるけど。
アントワープとブルージュは全然大丈夫だよ。でも油断は禁物だ。

結構平気でブラブラしまくったけどな、ブリュッセルは。
狭い町だから歩いてウロウロしまくったし。

一番怖かったのは、このスレには関係ないけどマドリーだ。
チンコ縮まったｗｗｗ

ベネルクスのガイドブックでいいものありますか？
どれも帯に短し・たすきに…という感じで。
オランダ＋ベルギー＋ルクセンブルクとひとまとめにしてあるのがムカツク。
地球の歩き方はどの国版もあまり…個人旅行は廃盤…（これ一番気に入ってたのに）
わがまま歩きが無難かな。

ロンプラは、この地域は発売すらされていない…。
その点、歩き方は程よくまとまっていると思うよ。 （ショッピング情報やホテル情報
はもっとコンパクトにして、紹介している街の数を増やしてほしいけど）
現地在住者に役立つような情報をもっと増やしてほしい。

まあ、ツアー客やショッピングが好きな人が多いから無理か。

＞ベネルクスのガイドブックでいいものありますか？
なのに

＞オランダ＋ベルギー＋ルクセンブルクとひとまとめにしてあるのがムカツク
ってどういうこと？
三つ合わせてベネルクスって慶応の幼稚園で習ったんだけど

元は一つの国だったし。ついでに北フランスも元のフランドルすべて一緒くたにしても
いいんじゃない？

>522
最初の「ベネルクス」は
本人としては「ベル・オラ・ルク〜ブルク」を略して書いたつもりなんだろ
「ベネルクス（それぞれの国で）のガイドブックでいいものありますか？」

慶応なんて冗談でもﾊｽﾞｶｼｲ

ロンプラが出てないとか言ってるやつは日本語版か？
そんなものに期待するなよ．．．。
英語版は、オランダ、ベルギー＋ルクセンブルクで出てる。

521は、旅行者向けと在住者向けを同じ本に求めるなよ．．．。

がいしゅつだとは思いますが、オランダへユーロへの両替はどこがレートいいですか？どこも一緒？

現金とＴＣでは１ユーロ５〜６円違うのか。
シティでアメックスＴＣ手数料無料で発行してもらえたから、アムスのアメックスで現金化すればよかったかなあ。
金曜（明日）の夜にアムスにつくのでどっちにしろシティＡＴＭからユーロ現金は出さにゃならんのだけど。
成田で手数料払ってでもＴＣにした方が得？

成田は500ユーロからじゃないとＴＣに出来ないよ。
自分は持金たりなくてＴＣ出来なくてキャッシュに換えた。

>>527
もしかしていちいちT/Cを現金に換えてもらわないといけないと思って
ないか？　そのまま使えるんだぞ。

でも、TC使えるところは限られる。　観光客向けのバカ高い店なら使えるけどね。

鉄道の切符や、ファストフードにTCは使えん。

うーん、じゃやっぱりシティのバンキングにするか。
レート＋３％だけど。

>>528
それって成田でも銀行によって違ったりしない？
去年の米ドルの話だけど、成田の両替所で、
ＴＣは在庫がある限り何ドルでも１枚から買えたよ。

ブリュッセルの高級レストランで一人で入っても
大丈夫なところってありますか？
せっかくグルメの国ベルギーに行くので思い出に
1回くらいは高くても良いレストランに行きたいんですが、
各レストランのホームページでは2名からとか
書いてあるところがほとんどなんですが…。

腹話術師になればいいんじゃないだろうか

普通高級レストランに1人では行かんだろうｗ

>535
は？お前はいつもおのぼりさんのパッケージツアーかｗ

>>535
ということは、俺は普通ではないのか？

会社関連の打ち合わせなどを除くと、一人で行くけどさ。
2人以上と言うことになれば、エスコートサービスでも
雇えと言うのか ｗ

欧米では基本的にカップルで行動するもんだから
ちゃんとしたレストランの一人客は歓迎されないこともあると聞いたよ。
知らないなら知らないで一人でどこでも行けばいいが。

やっぱり一人で入れるとこはないのかなあ。
旅行は絶対一人が楽しいのに、こういう時は困りますね。

ホテルで聞いてみればいいじゃん

>>536-537
だから日本人は（ｒｙって言われるんだよｗｗｗ

>>541
だから田舎の団体客は（ryってビジネスマンから笑われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

田舎ものでも団体でもビジネスエギュゼキュティヴでもいいから
スマ-トにね。

画一的な価値観に浸っておられますよね >>538

予約時に確認すればいいじゃん。「せっかく行くので思い出に」って
説明すればいい。夕食はダメでも昼食はＯＫとか、少なくとも自分が
宿泊しているホテル内のレストランで断られるなんてことはないんじゃ
ないの？ 543が言うとおり、「スマートに」やろうと努力すれば、
お店の方も気を遣ってくれますよ。

いまアムスです。天気悪いです。気温１６度。

恋人も友人も伴わずに訪れると不信がられるよ。ｗ

そうですね。予約時にお店にお願いしてみます。みんなありがとう。
1人の旅行って2人以上よりもずっと気楽で楽しいんだけど、
こういう時にちょっと私って寂しい人なのかなって気がして
誰か誘えば良かったかなって弱気になっちゃったりする。

日本でも、海外でも、あまり「高級レストラン」というのにいったことないの
で教えて欲しい。一人でレストランに入るって、何かこう「マナー」や「コー
ド」にひっかかるものなの？

自分はどちらかというと一人でまたりとするほうが好きなので、海外出張のと
きでも一人で食事をすることがよくある。特に、昼間の仕事が濃密だったとき
は、夜まで仕事関係の人間と一緒にいたくない。

一人で適当な店にふらっと入って、場合によっては近くのテーブルの人と軽く
会話したり、バーのカウンターで店の人やよっぱらいのおっちゃんたちと馬鹿
話をするのが楽しい。

ようは「高級」なところにいってないからなのかもしれないが、「一人でいく
のがためらわれる」というシチュエーションがよく理解できない。

Black Sheep というやつだ。
ま、しかし観光客が一人でフルコース食ってようが、どうこう言う奴はいない。
店の中で厨房出入り口近くの最悪の席を指示されるだろうが。

欧州の金持ちで、一人で高級レストランに行く人はかなり居るけどね。
中途半端な店に限って、観光客ダメとか、服装規定が厳しいとか
あるけどさ。

ちなみに、>>550 に聞きたいが、欧州で 「黄色いサル」 と 「一人の客」
のどちらが嫌われているか知ってますか？

黄色いサルが居ると、店の雰囲気が壊れるから、一人で行こうが
キモ カップルで行こうが、外から目立たない、他の客に不快感を与えない
場所を指定されるよ。

ちなみに、女が2人で行く キモ レズカップルは一人客より嫌われるしね ｗ

>>550 の主張に沿って、一人客はマナー違反なのでレストラン出入り禁止
とすれば、黄色いサルもレストランに出入り禁止でしょうね。

>>550 は支配民族のようですので、われわれ黄色いサル民族とは
文明が違うようなので、何も言うことは無いですが…

釣られたほうがいいかどうか考え中

一般人の話に金持ちや人種差別を持ち出してきたよｗ
困ったね。とりあえず背中蹴って運河に落としとけば。

黄色いサルの私が一人で行ったらやっぱり嫌がられるのかなあ。
せっかく楽しみにして行くのに寂しいですね。
アメリカやアジアでは親切にして貰って嬉しかったけど。
ヨーロッパではイタリアやスペインのレストランは親切だった
けど、フランスではやっぱり嫌そうにされましたね。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

レストランに連絡してお願いしてみたら、
快くOKしてくれました。良かった。
みなさんありがとうございました。

天然なのか釣りなのか引き続き考え中

上の方で、ベルギー北駅方面からグランプラスに行く時はヌーヴ通りを通ることをすすめてますが、
アドルフ・マックス通りや、ベルラモン大通りは安全ではないんですか？
それとも、ヌーヴ通りには名所がいっぱいあるってことなのでしょうか？
すみません、今週飛び立ちます。
ちなみに、ルクセンブルクまで行くのに現地ツアーに入った方が効率いいでしょうか？
列車で個人旅行しても問題ないかしらん。

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　>>553 そんな餌で俺様がクマ━━━━━!!!!!
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>558
ヌーヴ通りはショッピングセンターが立ち並ぶ綺麗な通りです。
買い物もしやすいし夜まで人通りも多く安全（スリとかはわからないけど）
アドルフ・マックス付近は風俗店が多い。昼はともかく夜は注意。
ベルラモンは行ってないので分からないスマソ。

列車での移動は簡単だよ。ベルギー国鉄のサイトで時刻表調べて楽勝。
良い旅を ﾉｼ

ブリュッセル中央駅から、1時間に1本でインターシティが走ってます。
片道3時間弱。

列車は、ベルギーとルクセンブルクの車両が入り乱れて編成されてますが、
どちらも同じデザインなので、車両選択によるハズレは無いと思います。
Bに○印がベルギー、CFLがルクセンブルクのロゴです。

>>560-561
非常に良く分かりました！ありがとうございます。
何だかここの情報とか外務省のページとか見て、必要以上に警戒モードになってましたｗ
楽しんできますね！

>>558
ルクセンブルク「国」のどこに行きたいのかでも違ってくるかと。
田舎のほうも回ってみたいなら、ツアーに参加する（そういうツアーがあるかどうかは
知りません）か、レンタカーを借りたほうが効率的です。

ルクセンブルク「市」だけなら、個人で列車旅行しても全然問題ないです。ルクセンブルク
駅から見所のある旧市街まで歩いていけますし。ブリュッセルとルクセンブルクを往復す
るのなら、行きと帰りとでナミュール経由とリエージュ経由と経路を変えてもおもしろい
かもしれません。

>>563
ありがとうございます。
ツアーはブイヨン城・アルデンヌ・ルクセンブルクをバスでまわるそうです。
これで１万弱くらいなので、自分たちで行けないところ（レンタカーは無理です）も行けるし
どうしようか思案中です。市だけの列車旅行になるかも・・・ですけどね。

今月の17日からアムステルダムに行くんだけど、初めてだから
ＨＩＰＨＯＰがかかったりレゲエでもＣｌｕｂを知ってる人いたら
情報くださ〜〜い!!イヴェントとかどうやってしらべたらいいのか・・・

うぅぅ、早く情報こないかな〜♪(*'-^)-☆アムステルダムの事教えてぇぇ!!

うぅぅ、早く情報こないかな〜♪(*'-^)-☆アムステルダムの事教えてぇぇ!!

荒らしは逝ってよし

アムステルダムの飾り窓で働きたいの？

言葉遣いが日本人の恥。　常識ゼロですか？

アムステルダム　グラブ　シーン
あたりでぐぐればたくさん出てくるわけだが。

>>565
成田で麻薬探知犬に吠えられてきてくださいｗｗ

成田で目つけられるのってアムス帰りでいかにもｸｻやってますって人？
お持ち帰りしたいけど税関恐くて出来ないごし

一度試してみれば。　　９０％大丈夫、１０%タイーホ。　幸運を祈る

目が赤いだけで粘着よ、成田。ただの寝不足なのに

みなさん、球根は持って帰ってきていいの？
お土産にしていい？？

球根は確か99個までOKだったかな。
オレは検疫済みの持ってきたけどそれでも税関で箱開けて
軽くチェックされた。

まさか、球根の真ん中をくりぬいて、大麻を詰めて変えるなんて事は、無いだろうな

すみません詳しく教えて下さい。
球根を買う時に検疫済みかどうかわかるの？
で、関税で「球根もってます、でも検疫済みのです。」っていうの？

おみやげにしたいなーと思いまして、、。
やった！99コまでいいんだ。

>>579
空港で売られている物は
検疫済みの物なんですって。
旅行本に書いてあったよ。
私も以前買って帰りました。

検疫済みの証明書が付いていないと無効。

日本の場合だまって持って帰りゃだいじょうぶだよ

よくヘッドショップやお土産屋さんで売ってるカンナビスクッキーや
大麻紅茶、マッシュルーム紅茶って輸入禁止なの？
持って帰ってきちゃったけど。

大麻紅茶は違法です。ハッピーマッシュルームはグレーゾーンです。

黙って持ってかえって、何パーセントかの確率で税関に摘発され、
警察に逮捕され、懲役刑を食らっている旅行者が多数居るのはご存知か？

まあ、中近東のように死刑じゃないので、じゃんじゃん持って帰って、
国民の税金で刑務所のくさい飯を食ってきてくれ！

ハッピーマッシュルームもとっくの昔（平成１４年）に麻薬指定。

581,585ってさ誰？
重箱のすみつつきみたい。
わかってんなら先に答えろよ。
後から出てきてエラソ-。

違法だったんですか。
普通にお土産屋で売ってたから買ってきちゃった。
クッキーとグミも買ったけどそれは合法ですか？

>586
しね低能

>>588　おまえモナー

>>586
どんな人間か想像つくな。
いるんだよね〜。こういう感じのハズれた人って。
六麓荘町に住む私にそんな汚い言葉かけないでね〜。

586ってすごいなｗ
みんながお前と同じペースで巡回してると思い込んでるｗ
らり厨だな。

>>586ヤバいが、覚えたての地名をｶｷｺしたがる>>590もキモス。

覚えたてって・・・。
もういいけど、
両親と3人で住んでいるんだけど。
下界の人は下界の人たちでやっててください。

私はこれからつまがりさんまでケ-キを買いに
車で出かけますので。

>586は馬鹿で
>590はズレてる

それがベネルクスとなんの関連があるのか

コーヒーショップでらりるれろってことじゃないの？

帰ってきました。ベルギー旅行。小さくて可愛らしい街でした。
しかし…おそろしい目に合った…ニセ警官らしき人物にパスポート提示を求められました。
ガイドブックにのってた通りのシチュエーションでしたよ…
旅行者らしき人（多分サクラ）に道を聞かれ、立ち止まった瞬間、警官が来ました。
一人で来るのはおかしいと思ったのですが、そこは広い通りだがちょうど本当に誰も周りにいなくて
パスポート提示をしつこく言われ「ホテルに置いてきた」と言うと何だかがっかりした様子。
かなりしぶとく拒絶していたのですが、カバンの中も勝手に見に来て
財布のニオイをかぎ、「コカイン・麻薬の検査の為だ」とか言ってました。
財布にもほとんどお金が入ってなかったので、カバンの中の内ポケットを強引に開けに来ましたが、
そこに生理用品をどかっと入れてあったのであわてたようで「ソーリー」を連発し、去っていきました。
こっちもあわててその場を去りましたが、その旅行者（サクラ？）も跡形もなく消えてました。
道を聞きたいなら警官に聞けばいいのに…と思うとやっぱりぐるだったんでしょうね。思い出すだけでも怖かったです。

母との２人旅でしたが、海外経験は結構豊富（ツアー経験はなし）なのに初めてこんな目にあって、
今後は、カバンの中に生理用品をどっさりつめこもうと思いました。
それにしても、あんな大通りで誰もいないなんてビックリです。ちなみに王宮の近くでした。

王宮の前の公園なんて、ほとんど人通りが無いからね…。

近代美術館などに行くときには、グランプラスからまっすぐ坂を登っていくのが
オススメかもしれません。（その坂の階段も無人なんですけど…）

来週末にブリュッセルとブルージュに行く予定です。
朝晩は厚めの上着必要ですか?

必要なかったです。暑かった・・・裸で歩いてる人もいたくらい。
非常に良いお天気でした。上着は日よけに必要かも＆帽子あったほうがいいかも。
すごく焼けてしまいました。寒いと思っていっぱい持っていったのに。

＞598
そうなんですよね。思えばいろんなところで無人でした。。。
集まるところにはこれでもか、ってくらい人が大勢で、
そのすぐ近くはひっそりしてる、みたいな感じ…
まぁ、教訓になったと思って用心深く旅行します。

>>597
＞母との２人旅でしたが、海外経験は結構豊富（ツアー経験はなし）なのに初めてこんな目にあって、
＞今後は、カバンの中に生理用品をどっさりつめこもうと思いました。
ﾜﾛｽ! ｲｲ!

>>600
599です。ありがとうございました。
行かれた時は暑かったのですね。
この先どうなるか、チェックしてみます。

フランスから国境を越えるととたんに道端に家が続くんだよね。ちょっと
日本を思い出してなつかしいよ。

オランダ国鉄１７日だけストしてた。
まったく、人が着いた日にすることないだろ。
おかげで余計な出費したし、鉄道パスも無駄になったわ。

旅行中にあれになるとツライよね・・・(´･ω･`)

あれ　ってストライキのこと言ってんの？

セイリでしょ

そういう臭いネタは女向けのとこでやってくれ

ベネルクスの都市部で､暴力的な犯罪が多いのってやっぱりオランダ？
ベルギーも「日本人女性を狙った犯罪」が多いと歩き方にあったけど、どうでしょう？

夜間や人通りのないところだとどこでも危険性は高いと思うので､
昼間で､それなりの観光地に限って教えてください｡

JALが成田ーオランダのマイレッジ大幅割引交換をやってるな。
しかも夏休みのまっただ中に。そんなに人気ないのか？

>>609
元住人の俺に言わせれば、大阪・東京の方がよほど危険。

＞日本人女性を狙った犯罪
元から、狙って欲しそうに見えたんじゃないの？
とりあえず、現地人と同等以下の目立たない服装が無難。

日本でも、銀行から出てきたオバハンが、100万円入りのバッグを
盗まれた。なんてニュースが歩けど、状況は自業自得に近いよ。

金を持ってそうに見えたらダメだろね。近頃は、電車賃にも困る
移民が大量に巣くってるから。

>>610
成田−オランダ限定ですか？
マイレージクラブのサイトざっと見たところ見つけられなかったのですが。
詳細教えてください。

８月にベルギーに行く予定ですが
月・火でブリュッセルとブルージュを回るつもりでしたが
月曜休みの所多いですよね？

火曜１０：３０〜ブリュッセルの王宮観光
その後ブルージュで市庁舎、鐘楼、聖血礼拝堂、聖母教会を
５：００迄に回る事って可能ですか？

ブリュッセル-ブルージュ間は、ベルギー国鉄で所要時間１時間、１時間に２本程度あります。
ブルージュでは、駅から町中央の観光地へ徒歩で１５分ほど（ゆっくり歩いて）かかります。
夕方５時にブリュッセルに帰るためには、ブルージュを４時前に出る必要があります。
このスケジュールで、１日でのブリュッセルの王宮とブルージュの観光は、時間的には可能で
しょうが、おすすめしません。とても忙しい旅程で、旅の楽しみを相殺しそうです。
どうしても火曜日１日で両方観光する必要があるのなら、早朝にブリュージュにいき、午後
早くにブリュッセルに帰ってくる：というのはどうでしょうか？施設の開館時間の問題も
ありますが。

>614ご丁寧にありがとうございます
書き方が判りにくかったですね
５時迄にブリュッセルに帰りたいのではなく

ブルージュでの観光スポットが５時で終了の所ばかりだったので
ブリュッセルの王宮観光が１２時位で見終われるなら
１時間少々かけてブルージュへ、その後１時過ぎから５時迄の間に
ブルージュでの主要な観光スポットは回れますか？

と聞いたつもりでした、お話からすると多分回れなくは
ないと言う事ですよね？

ブリュッセルの王宮観光も４時頃には終了みたいなので
先にブルージュ回っても慌ただしい事には変わりないんですよ

確かに慌ただしいとは思うのですが、どうしてもどちらも見たいので
もう少し検討してみます

>>609
私は昨日までベルギーにいましたけど
ぜんぜん危ないことはありませんでした。
危ないと言われている駅の周りも大丈夫でした。
貧乏そうな人が駅の中に数人いましたが、
夜中の12時くらいの電車も結構人が乗っていて
一緒に降りてきた人たちに遅れをとらないように
流れに乗ってさっさと歩けば全然問題なかったです。
私は持ち物とかものすごく金持ちそうだったと思いますけど
大丈夫だったのは単に運が良かっただけなのかな？

>>616
ベルギーの気候はどうですか？涼しかったですか？

>>617
昼間は30℃くらいまで上がって暑かったです。
女性はみんなキャミソール1枚で歩いてました。
29日と30日は雨が降っていたので(しかも雷雨)
涼しかった(25、26℃くらい？)ですけど。
夜は結構寒くなるのでカーディガン的な上着を
用意しておいたほうが良いかも。

>>618
平均よりも暑そうですね
でも夜は寒いんですか・・・長袖も必要ですね
天気が悪いときは、1日中雨が降ったりするのかなぁ

来週行くので参考になります
ありがとうございました

オランダについて。結果的には危ない目にはわなかったけど、
運河沿いを日曜の早朝に散歩していたら、へんなおばさんにずっとあとをつけられたりした。
おばさんは怖かったよ。人気のないところで、50メートル後ろくらいにおばさんが
いるのを感知（周辺のぼろい家から出てきた）、嫁を守れるポジジョンに異動しつつ、
周辺に仲間がいることを警戒して同様のぼろ家を避けかつ通りにでやすいルートを
通り、通りに出てからは車道と測道に仲間がいないか警戒しつつ、歩いた。
ホテルの手前まで来てようやく帰っていった。

一瞬なぜか空気が凍り付いたんだよね。なに？この雰囲気？と視線異動すると、後ろの
物陰におばさんがたたずんでこっちを見ていた。所詮観光客、
いつでも警戒を怠ってはいけない、ということだね。

>>620
なんかデヴィッドリンチの映画みたいだね、そのおばさん。
よそ者を警戒してたのかな？

>>621
う〜ん、それがわからないんだよね。でも、確かに入ってはいけないところ
だったのかも。運河沿いのボロ家地帯だったからね。うっかり入ってしまって、
こりゃやばいかも、早々に出よう、と思っていた矢先のできごと。
おばさん以外にもたしかに複数の気配を感じたんだよ。嫁もそういっていた。

ビジュアル的には運河、ボロ家、移民風おばさん、なぜか街に
あふれる大量の白い風船（橋とかにくくりつけてある）、途中でであった
ホモの外国人おやじカップル、そして我々アジア人カップル、と
デヴィット・リンチ的風景だなｗ

>>622
うわ、奇っ怪だｗ
近いうちにオランダ行こうと思ってたんだけど、ますます興味が沸いてきた。

日本でも部○に入り込むとずっとじーーーと見られるよ。

ちなみに、地図上で言うとどのあたりだったんですか？

　　たとえば、アムステルダムの地図。

www.multimap.com/map/browse.cgi?lat=52.3712&lon=4.9004&scale=25000&icon=x

ブルージュ・アントワープ・ブリュッセルの中で、行っておくべき優先順位を
つけるとしたらどんな順序？スレを読むとブルージュがすごい評判がいいようだから
やっぱり一番はブルージュ？で、次辺りが話題になる事が多いブリュッセルとか？

あと治安はどんな感じ？スレ見てるとパリやロンドンよりスリやひったくり多そうだけど
イタリアやスペインくらい危険とか？
出来ればブルージュ・アントワープ・ブリュッセルそれぞれで教えてくれると
助かります。

また、それぞれの都市を観光するなら大体何日くらい必要とかも教えてくれると
参考になります。「一日あれば充分」とか「ここは３日は欲しい」とか。

どれくらい時間をかけるかは貴方の好み次第です。
古い街をゆっくり歩きたいならブリュージュに一泊しても良いでしょうし
時間がないなら一日で回れます。お金があるならアントワープはダイヤを
買いに行く所。ルーベンスに興味があるならアントワープも一泊くらい。
観光客にとってブリュッセルはそれほど魅力あるかどうかは疑問だが
食べ物（フランス系）は美味しいしパリよりずっと安いので、
前もって店を調べて、一回すごく贅沢するという手もあります。
治安はパリ、ロンドン並みでは？ローマほど危なくないし
英語を話す人間＝怪しげ　でもない。

レス､ありがとうございます！
アムステルダムはちょっと心配｡
スリとかなら、現金を腹巻にするとか分散させる､財布に鈴をつける、
貴重品はパーカーの下に隠すなどである程度防げると思うけど､
首締め強盗､ひったくりなどの暴力的犯罪が気になります｡

626>
言っているイタリアってどのへん？
2年程前にローマ＆ミラノに行ったのだけど､
明るいうちで、普通の観光地なら危険は感じなかったよ｡

超主観的コメントなので、チラシの裏。

ブルージュとブリュッセルは、ﾏﾀｰﾘと数日泊まってフラフラ歩きたい街。
アントワープは、そんなに長くいたいとは思わなかった。

ただまぁ、ブリュッセルは実際に１週間泊まっても飽きなかったけれど、
ブルージュは２泊しかしていないので、１週間連泊だとどうなるかわからない。
飽きるかもね。

ゲントはどうでしょう
あとオステンドとか

>>627 >>629
626です。ありがとうございます。自分の取れる休みや予算と付き合わせながらプランを
立てる参考にします。他の方ももしレスが有りましたら、よろしければ助言お願い致します。

>>628
「危険」って書き方が悪かったかな？俺もローマ行ったけど、噂に聞く
ガキンチョスリが白昼堂々わらわらと寄って来たり、ベスパ乗りに
鞄ひったくられた奴がいたりで治安は良くなかったんで。

>>628
アムスは昼も夜も人通りが多いので、強盗等は起きにくい気がするのですが・・・夜の飾り窓地帯ですら外国人観光客だらけだし。
ちなみに僕はスリ対策として、貴重品は全て財布に入れてポケットに手を突っ込んで歩いてました。その割にはガイドブックを電車に置き忘れましたが。

ゲントは普通に注意してれば全然大丈夫。細い路地や寂しい道はさけるべし

631>
こちらこそ書き方が漠然としててすみません。
ローマの治安も、やはり時と場合によるのでしょうね。
女1人で行った(3日滞在)のですが、別に何にもなかったです。
ガキンチョスリにもひったくりにも遭わなかったし、見なかった｡
ちなみに格好は普通のバックパッカーで、別にこぎれいな感じじゃないです。

ミラノは中央駅（名前忘れた)のあたりに黒人が溜まっててちょっと雰囲気悪かったけど,
人気は多かったので昼間だったら安全そうだったなあ。

皆様>
治安関係のレスありがとうございます。
このスレ見てると、アムスの治安も、ローマと同じかちょっと危険くらいなのかしら｡
ちなみにアムスで、暴力的犯罪に遭ったor見た人います？

>>634
雰囲気とすれば、ミラノ中央駅と同じくらいと考えていいと思う。
ナポリ中央駅ほどは危険ではない。

俺も、ミラノ中央駅に行ったときは、地下鉄の階段でジャンキーな
白人が腕に注射器を刺していたのでビビッたけどさ。

とりあえず、人通りが多い道は深夜10時ごろまでは安全。ただし、ホテル付近
などへ戻るときに人通りが少ない場合は、ちょっと注意がひつようかな。
（地区によるけど）

オランダやベルギーは正直「フリーの一人旅」ビギナーには向いてないよ

そうかい？

>>636
まさにこの夏ベルギーとオランダにフリーで一人旅するつもり
のビギナーなんですけど、なぜですか？

俺は、昔オランダに住んでいたけど、
＞「フリーの一人旅」
にふさわしいと思うよ。

鉄道・バスは便利、その国の中心あたりの町に宿泊して
あとは鉄道で往復すれば日帰り旅行が可能。

団体でぞろぞろ歩く国じゃないと思うけど。
（飾り窓をぞろぞろ歩いたり、北海沿いの砂浜をぞろぞろ歩いても
仕方が無い。）

639>
なるほど。団体でぞろぞろ歩く国じゃないのはわかる気がする｡
一人旅初心者にとってはどうでしょう？

移動手段は便利にできてるよな。
拠点決めてそこから電車で1時間ぐらい移動すれば都市があって
うろうろできる。
アムス周辺はデイツアーが充実してるからなんの問題もない。
行きにくいのはシャトーぐらいかと。

一人旅が向いてないとかいうやつは、ただ自分で行動できない、
欧米人の中で行動するのは不安なだけだろ。ｗ

ユーレールパスを持って周遊する人には合わないだろうね。あっというまに
通過しちゃう。

昔通貨統合していなかった頃にフランスからベルギーオランダ経由でドイツ
に行くとき通行料に困ったよ。カードが効かない有料橋やフェリーなんかが
あってさ。

やっぱり拠点決めて、電車であちこち行くのがよさそうですね
二人旅だけど、のんびりする予定

>>636
確かに北欧やドイツやスイス、オーストリア、カナダに比べると
スリは多いし観光客にもそれ程親切ってわけでもないし、
英語も通じにくいね。
ある程度海外一人旅に慣れてきた中級者から向け？

今日のオランダは、ちと寒すぎる...。半袖がつらいです。


こちらに住んでいて、たまにパリやイタリア各都市などに出かけますが、
いつ行っても日本からのツアー客で溢れてるような気が...。

それに比べ、私のいるオランダ南部では、たまに見かける日本人に、
思わず声を掛けたくなるぐらい異国情緒があると思います。

逆に、それほど見所がある訳でもないので、
時間に追われてしまいがちなツアーで来られるより
美術館や普通の街並みで、まったり時間を過ごすのに最適かな？

また英語だけで何とかなるので
初めての一人旅には向いているのでは？と思いますね。


治安は...あまり評判良くはありませんが、それなりに気をつけていれば大丈夫ですよ。
時々、まさに「狙ってください」と言わんばかりにブランド物で飾り立てた人を見かけますが
ツアーと違って、誰も面倒見てくれないよ、と肝に銘じて、いらして下さいね。

貧乏そうな格好をしてりゃスリには狙われないでしょう。
乞食や黒人がいっぱいいるだけで「治安が悪い」と書くガイドブックもどうかと思うよ。

あと東欧なんかと比べりゃ「めちゃめちゃ英語が通じる」。

英語はデフォルトで通じますよ。
観光客が行くところは、100%通じる。
鉄道駅、バス、トラム、美術館類、ホール、レストラン、ファストフード
はほとんど英語可。

田舎町で、地元民に道を聞くときに、英語不可能人に
たまに出くわす程度。

ベルギーの、特にワロン地方だと・・・　ちょっと不安かな。　＞　英語通用度

まあでも複雑な会話しなきゃいけないわけでもないし
数字と挨拶ぐらいはフランス語覚えとけばいいし

でもオランダぐらい映画の通じやすい国もないと思う。訛りもあんまない。
ベルギーはまぁたしかにアレだが。国際都市のブリュッセルでも
通じないことあるし。いや、アムスが異常に英語が通じやすいだけ
なんだけど。

オランダはイギリスよりもよほど英語が通じやすい。これは心底感じる。

ベネルクス３国ってそれぞれ日本人に好意的？
あとトイレ事情はどうですか。

ギリシアは日本人には親切だったけど、トイレ事情は正直イマイチだった・・・。

>>652
私はブリュッセル、ブルージュしか知らないけど。
特別嫌な思いは全くしなかった。東洋人は珍しくないだろうし。
少なくとも観光客相手に偏見剥き出しにする奴は少数と思う。
あと向こうからしたら日本人か
韓国人か中国人かなんて見分けつくはずも無く。
いちいち確かめて対応を変えるなんて事も考えられない。

自分、仕事の都合でベルギー人の知り合い何人かいるけど
ヨーロッパの中では、冷たい方ですね。イギリス、ドイツの方が
親身になって話せる人がより多いし、北欧の人はさらに
付合いやすい印象です。

ベルギー人とは中学校以来数十年の付き合いだけど、信仰心が厚くて
がんこ。オランダ人は良くも悪くも商売人。人当たりはよいけど付き
合いにくい。おれはベルギーの方が好きだ。

トイレ事情：

何が良くて、何が悪いのか判りませんが、飲食店・ホテルを除き、ほぼ全て有料です。
入り口にオバちゃんが居ますので、20Cぐらいを渡しましょう。

時々お皿の上に50Cや1Euroがおいてありますが、あれは見せ金です。20Cで十分。

街中で急にもよおした場合はCafeに飛び込みましょう。
コーヒー一杯2Euroぐらいですから、元はとれるかな？

料金制って事は、トイレは割と清潔なんだ。

でも結局特に親日でも反日でもないが、旅行者にそれほど親切でもないのかな？

あのトイレに一日中張り付いてる人件費を考えると何だかアホくさいな

有料だからと言って奇麗とはかぎらないよ。

そういえばインスタントトイレが有料でビックリしたことが。ポーランドだけど。

ロンドンから入ってベルギー旅行楽しみにしてたのに・・・
あさって出発予定なのに・・・

気持ちは分かるけど、可能ならキャンセルしたら？

＞結局特に親日でも反日でもない
そういう事。殆どのヨーロッパ人は日本なんて何処にあるかさえ知らないし
眼中に無い。ただよっぽど運が悪けりゃレイシストやネオナチ崩れのガキに
絡まれる事はあるかもね。

>>662
うん、今キャンセル含めていろいろ検討中

>>664
ロンドン飛ばして行けばいいんじゃない？

>>665
ヒースローからロンドン行かずにベルギー行こうと思ったら
空路が一番でしょうか？

>666
パリに行って列車がよいですよ。フランスは当面アルカイーダのターゲットで
ないし、パリからブリュッセルは１時間１５分、上手く接続すれば
CDG空港からブリュッセル行き列車に直ぐ乗れて、ロンドン経由より
早く行けます。

ぼけた答えしてすみません。汗

>>667
いえ、ありがとうございます
今とにかく、どんな手段があるのか考えてるところなんで

>ヒースローからロンドン行かずに

その、ヒースローはロンドンの一部と考えられるのだが。

ヒースロー行きのフライトをキャンセルしてパリ行きにという
つもりでした。もしヒースローからならBrussels Air（昔のSABENA)
を使うのではどうでしょ？多分Brussels Airのホームページ上で
安くチケット買えます。（去年だった一度使った）

>>670
あ、そうですね

ロンドン中心部行かずに、ということで

でもキャンセルかなーこりゃ

>>671
Brussels Air情報ありがとうございます
早速見てます

とにかく明朝、旅行会社に連絡する前に
いろいろ検討してみますー

>>661さん
旅行にいらっしゃれると良いのですけれど……。
ロンドンからブリュッセルに入るには、普段であれば
ユーロスターが便利ですが、市内の交通網が混乱している
状態ならば、ヒースローから直接飛んでしまうほうが
よいかと思います。諸経費込みで59.70ポンド〜(flysn.com)。
乗り継ぎ、パスポートコントロールの時間は十分にとることを
おすすめします。私のLHRでの入国行列最長記録は１時間半です。
特に日本から来る便は、各社がどっと遠方からの旅客を
放出する時間帯に重なるので。

ロンドンの交通機関情報はこんなところにあります。
時間が経つとURL変わってしまうかな。
http://www.guardian.co.uk/terrorism/story/0,12780,1523264,00.html

ブリュッセルは、ここ数日ちょいと寒いです。
http://www.weather.com/activities/travel/businesstraveler/weather/tenday.html?locid=BEXX0005&from=search_10day
http://actuality.skynet.be/index.html?l1=actuality&l2=weather

便変えらなれなくても行きたいなら､ロンドン〜ブリュッセル、バスで行けば？
ロンドン市内を通過するけど。

まあ、原則ヒースローから空路、できればルート自体変更(ヒースローを通過しない)がいいとは思うけど｡

あす出発予定の661です。

>>674
>>675
レスありがとうございます。

旅行会社とも連絡取りつつ
飛行機はキャンセルせずに、ベルギーへ行く方法を検討してます。
バスの場合は、ロンドン中心部にいったん出ないといけないのかな？

ベルギー寒そうですね。

晴れると暑いでしょ

今マジでヨーロッパは寒いよ

先月クソ暑かったのになあ。オランダだけ強風が吹いて涼しかったが。

バスは､確か地下鉄のビクトリア駅あたりから乗るはず。ユーロラインの夜行便で、朝にはベルギーに着いてるよ｡
確か片道で6000円くらい｡ユーロラインのページで調べてみて｡

あぼーん

アムステルダム泊の予定ですが、日帰りでブルージュまで行くのは
難しいでしょうか？

ビクトリア･コーチ･ステーションを15時ごろ発の便が、
ブリュッセルに深夜23時ごろに停車する。（北駅）

ミュンヘン行きやベルリン行きの途中停車停留所なんだけど。

たしか、ブリュッセル、ゲントと、あともう一箇所停まったと思う。

661さんは無事に出発できそうなのかな？
ベルギーは日曜からお天気もよくなり
暖かくなるみたいよ。
テロにめげずに通常通り旅行を楽しんでくださいな。

うちのダンナが勤めていた会社は、元々業績がわるかった
ところに９１１が追い打ちをかけて、２ヶ月後にあぽーん……

いま寒いのかなあ？
ハーグのスヘフェニンゲンなんか行っても誰も泳いでないか・・・

元々泳ぐ習慣がないよ．．．
プールだってレジャー用プールなんてどこにもない。
太平洋な人とは違うということで。

泳ぐ人はいないかもしれないが、天気がよければ老若男女が惜しげもなく。。。

町なかの公園で・・・

>>685
バンジーしてくるがよろし。カジノもあるよ。

おお、みなさんありがとう。

>>686
6月下旬にオランダ行ったけど、川で泳いでる人いたぞ。田舎の方だけど。

泳ぐんじゃなくて、砂浜で日光浴。
泳ぎたいなら、地中海へ。

ワーテルローに住む友人が　日中は暑くて暑くてしかたないっていってたよ、
でも、夜は冷える　今の時期。

さっきまでロンドンの話題が出ていたので
ワーテルローと聞いてロンドンのウォータルーを
思い浮かべてしまった折れ。ここベネルクス・スレだったねｗ

誰かボートハウスで生活したことのある人いるかな？
実際、どんなもんでしょ。

16 名前：富士南麓人 ◆muFUJI76us [sage] 投稿日：2005/07/07(木) 21:53:38 ID:x5dLrnhf
続？報です。
「イラク虐殺の報復　アルカイダ名で犯行声明」

「欧州のアルカイダ聖戦秘密組織」を名乗るグループが７日、ロンドン同時テロについて
「これは英国によるイラクとアフガニスタンでの虐殺に対する報復だ」として犯行を
主張する声明をウェブサイトに出した。信ぴょう性は不明。
声明は「英雄的なイスラム戦士がロンドンで神聖な攻撃を行った。今や英国は恐怖と
ともに燃えている」とし、イラクとアフガンから外国軍が撤退しない場合、デンマークと
イタリアを含む欧米諸国を攻撃すると警告した。
同名の組織はこれまで知られていない。掲載されたサイトもアルカイダの声明が通常出される
サイトとは違っており、国際テロ組織アルカイダとの関係もはっきりしていない。

引用元：共同通信　http://www.kyodo.co.jp/　(21:46)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005070701004108

>694
とりあえずレンタルで借りてみれば？

>>694
俺の友達住んでるよ　夏は蚊が大変らしい　冬はマジで寒いって
ちなみに俺もオランダ在住

なるほど、大変なんだ。平均１隻いくらくらいなんだろ？
ロッテルダムのキューブハウスは賃貸じゃなくて１棟２０万ユーロくらいの分譲だって言ってたけど。

オランダの主要メディアで英語サイトがあったら教えてください。

冬は運河じゃ凍るからな。海だと西風がひどくて冬は大変そうだ。

>699
http://www2.rnw.nl/rnw/en/

オランダやベルギー、ルクセンブルクに強い旅行社ってそれぞれどこだろう？

>>700
さんくす。ラジオまでは探さなかった。

こんな記事もあった。

Monday sees the beginning of the trial of Mohammed Bouyeri, the man accused of
the murder of Theo van Gogh on 2 November 2004. On that day, various witnesses
saw how the accused carried out the almost ritual slaughter of the controversial
Dutch filmmaker on a street in Amsterdam.
http://www2.rnw.nl/rnw/en/currentaffairs/region/netherlands/ned050710?view=Standard

>>682
　　ttp://www.b-rail.be/main/
のINTERNATIONALで
検索しなさい。
４時間ぐらいはかかるので、早朝でて、深夜帰りなら可能。アムス06:56-->10:40ごろ着
ただ、もともとブリュージュは滞在型で楽ーーーに楽しむところだから、
ガツガツみても面白くない。ただ、とにかく行くだけいきたいとか
美術館をちらとみるだけでもいいというなら、しょうがない。

和蘭でよく売ってる丸いでっかいチーズって要冷蔵なんですか？
オランダのあと一ヶ月位ヨーロッパを回る予定で冷蔵庫が無い宿もありそうなので

ベルギー行くなら
オランダ経由かフランス経由かドイツ経由のどれがおすすめ？
最初エールフランス→タリス号がいいかなと思ったけど、
エールフランスがなんか評判悪いから

逆にドイツ経由で入る人の話はあんまり聞かないけど、
フランクフルト空港は使いやすいというし

皆さんの体験談やご意見をお聞かせ下さい

>705
最近は改善されたというが、パリは空港職員に悪さをする奴がいるから、
荷物が無くなったり盗難されたりが頻発してたよ。
ＡＦの機内サービスは賛否両論。

ドイツ経由なら、フランクフルトより、ミュンヘンの方が綺麗で使い易い。
フランクフルトは大きすぎるので乗換えは結構大変だ。
ＬＨの機内サービスは旅慣れた人に心地よいレベル。

アムステルダムは空港はでかいが、新しく綺麗で、乗換えも便利。
ただし、ＫＬＭの機内サービスは日本に就航する西欧系でワーストという評判。

>706
わかりやすい丁寧なレスを有り難うございます！
ミュンヘン乗り継ぎのLH路線を検索して行こうかな……。
（ミュンヘンはザルツブルグ行く際に使った事ありますが
（但し航空会社はブリティッシュエアウェイズ）職員の人も
感じよくって親切でした）

フランクフルト（無料インターネットがある）もスキポール（空港にコーヒーショップというのはガセだった）もでかいので時間を潰すには良かったな。

空港にコーヒーショップと飾り窓があったら、スキポールは世界最強になれるんだけど ｗ

いちおう、ゴッホ美術館と国立博物館の「支店」が、ミュージアムショップを開いてる。
チーズなら、空港の国外ゾーン（EFターミナルの間）あたりに専門店の露天がある。
マクドナルドは国外ゾーンにあるが、バーガーキングは入国後の鉄道駅との間にある。
プラモデル屋とか、CD屋とか、お菓子屋みたいな、市街地の商店街にあるような
店も入国後のところにある。

それよりも、なによりも、擬似飾り窓でもいいから作れや ＞ 空港会社

＞ただし、ＫＬＭの機内サービスは日本に就航する西欧系でワーストという評判。

確かに、シートピッチは狭いし、安物ツアー客の団体でいつも溢れているし、
食事は「犬のエサ」とまでは言わないが、主食すら十分な量供給されないし。
パーソナルテレビがエコノミーでは存在しない上、モニターテレビが見難い事
この上なし。

ただし、アムステルダムの利便性を考えれば、KLMも捨てがたい魅力があったりもする。

午後発向こう夕方着の便で、寝るのを必死で我慢するのが
疲れるのはオレだけですか？ｗ

スキポールには惹かれますが、やはりそれじゃKLMには二の足を(ry

でも値段で選ぶとなるとAFかKLMになっちゃうんだよなー…

俺の勝手なイメージ

ＳＵ＞＞ＫＬ＝ＡＺ＞ＡＦ＝ＬＸ＝ＡＹ＞ＬＨ＞ＯＳ＞ＢＡ＞ＳＫ＞ＶＳ

機内サービスに期待なんてするなよ。KLMでも十分満足できるよ。けっこう
CAはフレンドリーだし。値段が安いんだから。まあ、スキポールのトイレの
ハエでも見て楽しんでくれ。

そうそう、マインド・ユア・ステップ！

>>714

この間スキポール行ったらハエが書いてない便器に代わっていたような？

全部のトイレに行ったわけではないが。

ベルギー、結構仕事で使う人多いんだから直行便作ればいいのに

Muslims in Europe
Published: July 8 2005
http://news.ft.com/cms/s/89b5eccc-f48c-11d9-9dd1-00000e2511c8.html
Muslims in EuropeIslam is the fastest growing religion in Europe and Muslims are
the largest minority on the continent. They make up as much as 5 per cent of the
European population. Our interactive map shows the distribution and ethnic
backgrounds of the 20 million Muslim population across the continent,
featuring extra detail on the UK communities.

Launch interactive map

>716
昔はあったのに需要が無くて廃止されたんだよ。サベナ時代。

1 名前：仕事コネ━!声優φ ★[] 投稿日：2005/07/13(水) 09:52:47 ID:???
アムステルダムからの報道によると、オランダ人映画監督のファンゴッホ氏を殺害事件の裁判で、
被告のモロッコ系男性（２７）は１２日、犯行動機を「宗教的なもの」であるとし、
釈放されても同じ事をするであろうと供述した。
アムステルダム地方裁判所で同被告は犯行を認めた上で「宗教の名の下の純粋な行為だ」と述べた。
事件が２００４年１１月に発生して以来、オランダでは外国人少数グループとの対立が目立っている。
被告から殺害の脅しを受けたソマリア出身の女性議員は、
イスラム教は「野蛮な宗教」と批判する著書を発行するなど、先頭を切って反イスラム運動を展開している。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/050713-080823.html

>>718
週１便だったけどな　＞　サベナの東京便

おかげで、ＥＣ委員会相手の出張だと1週間単位の出張になってた。
「直行便がある場合には直行便以外不可」って規定があったもんで。

全日空のコードシェアの時期もあり週３便の時期もあった。
サベナは会社が、消滅したから便がなくなったの。

週３便の時期もあったのか。知らなかった。

１便時代だと成田金曜発・ブリュッセル土曜着だから、出張受け入れの現地駐在員が
すげぇ嫌がってたなぁ。

おいらは、「勝手に行く。出迎えいらんから家族サービスしてろ」って伝えてたけどね。

因みに今のブリュッセルエアーに前回乗った時ノイハウスのチョコを配った
と思うが、昔のサベナではコット・ドールだったと思うがか
記憶に自信なし。

>>719
＞オランダ人映画監督のファンゴッホ氏
van gogh 氏？

1 ：仕事コネ━!声優φ ★ ：04/11/03
オランダ警察によると、イスラム社会を批判する作品などで話題を呼んだ
映画監督テオ・ファン・ゴッホ氏（４７）が２日、
アムステルダム市内で刺され、銃で撃たれるなどして死亡した。
警察は、オランダとモロッコの二重国籍を持つ２６歳の男性を逮捕した。
警察によると、容疑者は現場付近の公園で警官との銃撃戦の末、逮捕された。
イスラム教徒の服装だったとの目撃情報もある。
ゴッホ氏は、１９世紀の画家ビンセント・ファン・ゴッホのおいの孫に当たる。
今年８月にイスラム社会の女性差別を描いた短編作品がテレビで放映されて以来、
脅迫が相次いでいたという。同氏はイスラム批判のコラムなどでも知られ、今年末には、
０２年に暗殺された移民排斥派の政治家フォルトゥイン氏についての映画を発表する予定だった。
バルケネンデ首相は「犯行の動機などはまだ不明」として、国民に平静を呼び掛ける声明を出した。
オランダでは、右派政党を中心にがイスラム系移民排斥の動きが高まり、社会問題となっている。
http://cnn.co.jp/showbiz/CNN200411030011.html

86 ：月の砂漠の名無しさん ：04/11/11 00:09:42 ID:o6dWm52x
オランダで宗教衝突が激化―ゴッホ監督殺人事件で

オランダでは、画家ゴッホの遠戚である映画監督テオ・ファン・ゴッホ氏が
モロッコ人のイスラム過激派に殺害された事件の後遺症に悩まされている。
ゴッホ氏の葬儀は八日、アムステルダムで執り行われ、身内や関係者約百五十人が
参列した。葬儀に参加できない一般市民は墓地周辺にあふれ返り、特設スクリーン
で葬儀を見守った。
葬儀の数時間後には、南西部エイントホーベン郊外のイスラム学校が炎上した。
学校の壁には「ゴッホ監督よ、安らかに眠れ」と書かれてあり、反イスラムが
動機の放火とみられている。
ゴッホ氏の死以来、オランダではイスラム教とキリスト教の関連施設の放火未遂
が多発。宗教・民族衝突の激化の様相を呈している。オランダの総人口は
約千六百万人で、そのうち約九十万人がイスラム教徒。

http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/041110-204308.html

661です。ベルギーから帰ってきました。

出発直前、このスレを参考に計画変更でバタバタしていたので
こちらへのお礼のレスを出発前にできず、お礼が遅くなりすみません。
旅行中どこかで、と思っていたら、日本語サイトが見られるネット環境に出会えなくて。

>>671を参考にBrussels Airで、ヒースローからブリュッセルへ飛びました。

>>675バスも検討したのですが、テロ直後だったのでロンドン中心部は
なんとなく避けようかと思いまして。

>>684気候は暑い日もあり、寒い日もありという感じで
もっと厚手の上着がほしかった日もありました。
ベルギー到着は正に日曜だったので、天気が良くて最高でした。

ゲントが気に入って、数日間滞在。
その後、アントワープ中央駅で爆発物事件にニアミスで
ちょっとドキドキしましたが。

アムスから帰ってきました。
帰りのKLMは団体さんに囲まれましたが､
パーソナルスクリーンで映画見放題♪
おかげで一睡も出来なかった･･･。

初アムス滞在だったのですが､物騒と聞いていた中央駅も
予想してたよりは安心できました。
刺すか刺されるかくらいの危険度だと思ってたら､観光客だらけで拍子抜け。

727>
お疲れ様！
中央駅､「予想してたよりは」ってことは、それなりに危険だったの？

７２７じゃないけど、乞食につきまとわれたことはあったな。

>728
まさに729のような感じで､駅構内に座り込んでいるホームレス風に
ガンつけられたり､ワケの分からんことを言われた程度です。
駅もそうだけど街中も夜遅くなってからは出歩かなかったので､
女の一人旅でも何とかなりました。

女の一人旅なんていわないでオレと行こーよ

>>731　　　お前が、一番危ない ｗ

1 名前：ドメスティック・ドメ子φ ★[sage] 投稿日：2005/07/19(火) 00:17:57 ID:???0

オランダの主要各紙が１８日、報じたところによると、同国のレムケス内相は、
「オランダに根を張ったテロ組織が１０から２０はある」と発言した。

これらの組織はイスラム過激派で、組織間で接触を持ち、一部は国外の組織と
つながりがあるという。メンバーは合計「数百人」とし、その大半は「民族的
少数者の男性」と指摘し、移民が核になっていることを示唆。その上で、
「最近は女性と、イスラム教に改宗したオランダ人が増えている」とも語った。

内相はロンドン同時爆破テロ事件の実行犯が英国で生まれ育ったイスラム系移民
だったことにも言及し、「オランダでもテロには国内問題の側面がある」と強調した。
同国では昨年１１月、イスラム教の女性差別を告発したオランダ人映画監督が
モロッコ系移民二世青年に暗殺され、社会に激震が走った。青年はハーグを拠点とする
イスラム過激派組織に属していた。

依頼です。ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050718id21.htm

そういや朝からグデングデンのホームレスになんか絡まれて、鬱陶しいから
ポケットの中にあった小銭まとめてやったら喜んでたな。多分２ユーロかそこらだったと思うが。

オランダ国内でも、移民や外国人労働者排斥運動が起こり始めてるよね。

一般のオランダ人は、移民うぜぇと思ってるけど、一部の人権団体（反オランダ団体）
が市民より犯罪者の人権を優先する政策を支持してるので、もうだめぽ。

ちなみに、オランダで外国人が占める人口の割合は、４０%を超えるといわれている。

日本もそんなことにならないように、外国人の総量をもっと減らさないと、
テロや犯罪が蔓延するとんでもない国になっちゃうよね。

>>735
もう少しヨーロッパの移民問題について調べてから書いた方がいいと思うよ。
人権団体＝反オランダとかいう２ちゃん的な発想もどうかな。

あと日本は異常なまでに外人の割合が少ないんだから、好む・好まざるに
関わらず今後増えることはあっても減ることないよ、自然な流れとして。
金と物だけ流通させて人の流れ絶つってのが無理。

本当の国際化っていうのは金髪の綺麗な外人が君の職場に現れることではなく、
君んちの隣に聞き慣れない言葉を話して理解しにくい習慣の怪しい人がやって
くることだ。それについてどう思うかは人それぞれだな。

>>734
お前のせいで日本人がたかられるのか．．．

>>736
日本の利益にならない人間は、来て欲しくないと考えるのは
一般的日本人なら当たり前の発想だと思うが。

テロリスト、犯罪者など。
あと、在日○○人と称する人たち。祖国に帰って欲しい。

そういう話はヨソでやれ

日本は異常なまでに、外人の割合が少ないが、
その外人の構成割合が、特定の反日国に偏っているのは如何に。

イギリスでは反英外国人を追放する決断をしたようなので、
そのうちテロとの戦いで、日本も…　　　　期待してます ＞ 自民党

お前らニュー速に帰れ。ここはそういう板じゃないんだよ。

続きは、韓国スレ、中国スレで
でも、最近は中近東系やアフリカ系もあるからな…
山手線でそんなやつらを見かけたら、テロリストかと錯覚しちゃうよ ｗ

日本のソニプラで売ってるストロープワッフル、
シロップが全然入ってなくてｼｮﾎﾞｲ orz
アルベルトハインのシロップがっつりワッフルが食べたいよー

>>743
昨冬、香港に行った。中国本土を覗いてみたくて、電車でシンセンに行ってみた。
地下鉄の完成式典会場（設営中）の脇にあるショッピングセンターで、リエージュ（！）ワッフル買った。

・・・涙

旨いワッフル食べたい。
そのとき、激しくそう思ったのを、いきなり思い出した。


できれば、旨いブリュッセルワッフル食べたい

9月出発のチケット買ったんですけど、このスレ見てると
なんかもー、出発が待ち遠しくて仕方が無いっす！！

>>745
いいなー。9月だとまだチケット高いよね？
私は10月、アジア系でアムス行き考え中。

>743
バカなことを言うな、オランダ土産にならなくなっちゃうじゃないか。

>>746
2ヶ月ので12万ですた。
じゃぁ10月にアムスで！

オランダ・ベルギーから帰ってきた。
暑い日と寒い日の差が激しかったな。
基本的に全然危ないことはなかったし
食い物は美味かったし（物価はちと高いが）
白夜だからか？朝は遅いし最高だった。

しかし（いろいろなところで）英語で質問しているのに、
なぜフランス語で返事をしてくれるんだ･･･。
それともオランダ語だったんだろうか。

「英語だった」に百万ギルダー

>>749
オランダ人の英語聞き取りやすいけどなぁ。
ベルギーじゃなくてオランダなの?

ヴィン　ヴィン　ヴィンセント〜
あ〜えら　お〜えら　あ〜えら　お〜えら♪

ツバカッター！

世界一平均身長の高い国である事は知ってたけど
オランダ人てほんと大きいのね。
愛知万博のオランダ館のセレモニーにて
ttp://images.dash-mp.nl/media/104649.jpg

デカッ！

>>751
はい、オランダでです。

私ではなく基本的に夫が質問し、
英語で聞いたのに英語で答えてくれなかったと怒っていました。

>>750
夫はアメリカ人なので、
実は英語だったという可能性はないはずです。

「AMEXのT/Cならスキポール空港の両替所で手数料無料」
って書き込みをよく見るんだけど、
アムステルダムの街中でも手数料無料のところはありますか？

駅前通りにアメックスの出店がある。手数料無料だったと思う。

>755
おれアメリカ人とアイルランド人の間で英語で通訳した事があるよ

日本でだって、本気のいなか弁をしゃべられるとまったく
わからないでしょう。
へたをすると本当に日本語か？というぐらいに。

日本人にとってはドイツ語系の英語は聞き取りやすいけどね。

俺津軽人と山形人の間で（ｒｙ

アメリカ人の英語がむちゃくちゃ田舎もののズーズー弁、もしくは黒人英語だったと
いう可能性は捨てきれないな。

全然流れと関係ないけど、オランダのマクドナルドの色が紫色って言うのは本当デスか？w
昔オランダに行って来た人に聞いたんだが

普通に、赤地に黄色だが。（茶色地に黄色のところもある）

うちの地元のマック、灰色に黄色のロゴ。
ちなみに都内山手線内地下鉄駅前マック

>>763　そうですか・・・・ちょっとつまらん・・・。

>>764　思わぬところに地雷が！！w　・・・ま、おしゃれなグレーであることを祈る。

オランダにはインドネシア系が多い。ベルギーには南アフリカ系が多い。

>>766
バルサのファンブロンクホルストもインドネシアとのハーフだよね

･ｯ･�ﾁｱ･ﾃ･ﾈ･ﾐ｡ｼ･ｬ｡ｼ､ｦ､ﾞ､ｫ､ﾃ､ｿ｡｣

化けた。「クロケットバーガーがうまかった」と書いたんだけど。

こんばんは、
今月末に、スペインの帰りに一泊する予定です。
アンネの家、ゴッホ博物館を見る予定ですが、
治安が良く、女性二人でとまるホテル（４星）だと
お薦めのホテルがあったら教えてください。

オランダ語全くできないので、オークラホテルに泊まろうかと思ったのですが、すごい高い宿泊料で諦めました。

韓国客の行くところなら普通にどこでも英語通じます。
アクセントもきつくないしすごく分かりやすい。

韓国客じゃねえよ、観光客だよ・・・・・orz

saku sakuでヴィンセントが言ってたけど
パンとかランドセルとかオランダ語なんだな

>>770
オランダはほとんど英語が通じるよ

>>771-773
そうですか、英語が通じるのですね、少し安心しました。
逆にスペインは、英語よりフランス語の方が通じる様で、
一般人になにか聞くのは大変でした。

みなさんがオランダへいらっしゃる時はどちらにお泊まりになるのでしょうか？

あ、パンですが、私のスペイン語の先生はパンはスペイン語とか
ポルトガルが語源と言ってました。w

パンってpainじゃなかったの？フランス語。

>>774
おれテント張ってキャンプ

オランダ、ベルギーはイギリスからいっぱい観光きてるから
観光客がいくようなところは大抵英語ＯＫよ。

スペインは、スパニッシュのみという感じがしましたが
ホテルのレセプションで英語が通じないという事は無かったような気が。
もっとも、私はフラ語もスパニッシュも全く喋れませんが...。


オランダは、よほどの田舎に行かない限り、英語だけで十分です。


それよりも、アムスの市内を荷物を持ってウロウロするより
空港そばのホテルを利用して、手ぶらで散策されては？

ビジネスホテルでよければ
個人的にはAccorグループをよく利用しています。

やっぱり泊まるなら、アムステルダム市内と思う。
夕方の運河沿いの町並みや、夜のコーヒーショップなど
夜遅くまで結構見所があるからね。

泊まるところは、なるべく周囲＆観光先からの経路が
安全そうなところで。　駅に隣接しているibisでも
いいとおもうけど、結構高いぞ。
安く済まそうと思うなら、フォンデル公園横のユースホステルとか。

あぁ、みなさんのアドバイス感謝です。
実は１拍だけだと思っていたら、２拍の間違いでした。
だから少し余裕があります。

スペインはちょっと田舎へ行くと、ホテル以外では英語も
ほとんど通じない感じです。今は学校でも英語を取り入れているらしいので、若い子は違うかもしれませんね。
でも、人は親切でした。イタリアなんかへ行くとなんかだまされそうな
感じがするんですが（w）それもありません。
（この部分はスレ違いでした）

で、結局早くきめないといけないので、ソフィテルにきめました。
ダム広場近くで観光にも便利とのことでした。
値段もオンラインのキャンセルできないものだったので安くすみました。
楽しみです。

↑　あ、２拍ではなく、２泊の間違いです。
ことえりのばかやろ〜！

学校で英語教えていようがダメなことは日本でわかると思うけど。

アムステルダムで
ツインか個室のユースっていくらくらいですか？

探した所が５、６人のドミで一人２８ユーロだったんですが

もう少し安くて個室のユースなんかもありますかね？
また、６日滞在なんですが、３日くらい予約してあとは現地でと思っているんですが危険ですかね？

>>780
オークラよりソフィテルのが全然高いと思ってたけど
意外ですね。
私は星３でも高いとこ多すぎと思う貧乏人です…。

>>784
実は今回は飛行機代がマイレージ貯まっていてただだったので、
ホテルは４星以上を予約しました。
オークラはオンラインではソフィテルより高かったです。
ソフィテルは２泊で２３８ユーロでした。（オークラなら１泊分）

>>783
週末以外は予約しなくてもどこか泊まれるでしょ。町はずれとかになるが・・・
>>782
まあ日本の英語教育の駄目さ加減は特殊だからな。

１６日から１０日間ほどアムステルダムに行く予定です。
今回で２回目。
誰かその日に向こうにいる人いないかな？

>>782
日本とは事情が違う、EUに加盟してから英語に力を
入れるようになってきているみたいだよ。
日本は海外旅行へ行かなければ一生英語使わなくても
困らないから。

スペインやらベネルクスの人間だって、海外旅行へ行かなければ
一生英語使わなくても困らないのは変わらないだろｗ

>>798
おばかちゃん？　

おっと、未来人登場ですよ。

ベルギーはそれほど特殊でない仕事の会社員でも就職する要求されるらしい。
子供のころから英語の幼児番組など見て自然に英語を覚える子も多いと聞いた。

そもそも英語なんてドイツ語の親戚みたいなもんだからオランダ人も覚えやすいだろうな

概略は間違ってないと思うが、なぜそこでドイツ語？

ゲルマン系だ。ラテンのロマン系とまあ2つの大きな流れだね。でも半分くらいは
語源が同じだからラテン系が英語を勉強するのは日本人のそれよりよほど有利
だよ。

９月中頃にベルギー、オランダに行きます。
日本より寒いって聞いたけど、セーターとか
持っていったほうがいいのかなぁ？

直前の天気予報をネットで見て判断すれば良いけど、もしものために
持って行った方が良いですよ。

ｱﾑｽのロイドホテル行ったことある香具師いる？

おれ行きたいけど、泊まるのは安いとこにしたい。
見学ツアーとかないかな。

>>796
オランダは風が強いから寒いときもあるかも。
晴れと曇りでえらく違うし。

オランダって札幌よりはるかに北だもん

オランダって札幌よりはるかに西だもん

９月末にベルギーに行きます。１９時１５分にブリュッセル空港に到着予定。
その日はヴァンドームというホテルに泊まる予定です。
ロジェ広場から歩いて行こうと思うのですが、ホテルまでの通りの治安はどのような感じでしょうか？

もう暗くなってるだろうけど広い通りを2、300メートルだからどうってことないでしょ。
シングル87、ダブル107ユーロか場所の割には安いね。

ヴァンドームのあるアドルフ・マックス通りは風俗店が多いが、ヴァンドーム側を
歩けば問題なし。夜11時近くに北駅からヴァンドームまで歩いて帰ったが特に怖くもなかった。
ヴァンドームは必要最低限の設備しかないので期待はできないけど、朝食でたまにある
チョコデニッシュは美味。あと変なリフトは必見w

9月5日から10日かけてアントワープへ行ってきます
ネロの墓、おじいさんの墓、コゼツの屋敷、ジュルジュとポールの家、壊れた教会、
貴婦人の泊まったホテルや市のホールをめぐってネロの冥福を祈りたいです。
Cammerpoorte Hotel Antwerpに泊まってアントワープでの日々を満喫したいです。
レストランはパトラッシュも舌鼓を打ったマトロットで食事を摂りたいですね。

おまえ、アニメの主人公が実在したと思ってんのですか？
ベルギー人すら殆ど知らない、オタアニメなのに…

アントワープがそれで潤ってる事実ｗ

ネロの墓を守ってアントワープでひっそり暮らしたい…適当な物件がどこかにないものか…

単なる虚構に、貴重な日本の資金を落としに行くバカ。　　ベルギーの思う壺ですね。

釣られすぎ

海外までアニメの聖地を見に行く、アニヲタだろ。　生暖かい目で見守ってあげようよ。
フランダースの犬、アルプスの少女ハイジが、ヲタ女が逝く聖地ですよね。

とりあえず、欧州では2番目に繁盛している聖地ですよ。（日本人ヲタで）

どうせなら、母を訪ねて三千里のジェノバとか、あまり人気の無いスポットも
あわせて、ヲタ三点セットでどうですか？

９月１３日にアムステルダムに行くのですが、ホテルが予約でいっぱいで
とれないのですが、どこか市内中心部で１万以下でいいとこないですか？

駅前の ibis が一万円以下では？
少し郊外でいいなら、メルキュールが割安。　（スキポールへ向かう道路にある）

expediaでみたら、多数のホテルがまだまだＯＫぽいが．．．

英語読めないのですが
日本語のサイトでどこか空きのとれそうなサイトありますか？
お願いします。

英語くらい読めるのは常識的ラインだけど。
それくらいの常識を無視するなら、ツアーにすれば？

日本語しかダメとかいうなら、日本のツアーで使われてるホテルに
限定して探さないと、チェックイン／アウトすら不安だな〜。

ツアーのパンフなどに載っているホテルリストを見つつ、
アップルワールドで試してみたら？

>チェックイン／アウトすら不安だな〜。

チェックインOK?
／アウトOK?
ワンナイトOK?

この３っつで５カ国大丈夫でした。

>>812
シングルでいいなら
ttp://b2b.ratestogo.com/Hotel.asp?HotelID=30154&inDate=2005-9-13&outDate=2005-9-14

9月下旬のルクセンブルクは紅葉していますか？
まだ早いですか？

>>818　　　日本の恥でしょ。　　言葉くらいマトモにしゃべれYO！

普通に会話集と、メモに絵書いて10日間乗り切りましたがなにか？

8月25日にアムスであられが少し降ったよ。うちの奥さんは寒いといって冬物のコート買ってた。
僕は子供の頃オランダに住んでたけど、こんなことはなかったような・・。
現地の人に聞いたら、6月あたりは比較的暖かかったと言ってた。あと最近は冬でも池とか運河でスケート出来ないんだって。（忘れかけてるオランダ語だから聞き間違いもあるかも）

今年６月はじめのアムスは風が強くて涼しいくらいだったよ。

そうですか。
東京の暑い夏に慣れたせいか妙にアムステルダムが涼しく（寒く）感じてしまいました。

あさってからアムスに行ってきます。

そこで質問なんですがここだけは見とけ！
とかこれだけは食っとけ！みたいなものありますか？
あったら教えてください。

>>826
アンネ・フランク・ハウス

最初は全く興味なかったけど、連れがどうしても行きたいというので行った。
ビデオを見たり、実際にアンネたちが隠れていた屋根裏部屋を見たりしていたら
帰りには「見て良かった。」と思った。
月並みだけど、世界の中で割と平和な日本に暮らせることを感謝した。

アムスの駅からちょっと行くと、商店街みたいなのがあって（通りの名は失念）
そこにヘマというスーパーがあって、そのそばにアイスクリーム屋さんがある。
人がアイスを持って出てくるからすぐにわかると思う。
あまり冷たくなく、ふわっとした感じでものすごく甘い。
話の種にお試しあれ。

>>803-804
ありがとうございます。
気をつけていけば大丈夫そうなので予定通りロジェから歩いて行こうと思います。
ホテルは3泊で280ユーロでした。（2人部屋）
うわさのチョコデニッシュ目当てで予約。楽しみです。

>>827
駅を背にしてメインストリート(ダムラック)の一本右の道ですね。
Hemaがあるの。

地図で見るとNieuwendijk書いてあります。

歩行者天国の商店街だよ。

飾り窓で美人を写真におさめたいのですが
どのカメラもっていったらいいかなー？

身の危険があります。やめましょう。

空っぽの部屋なら写せますが、中のお姉さん（おばさん）を
撮影したいなら、ちゃんと交渉しないといけないと思うよ。

>>831
Ｎｏ　Ｐhoto！　ってあちこちに貼ってあるだろうが。

てか釣り？

もう遅いかもしれないけど、フリカンデールはぜひ食べてみて。町の中によくあるFEBOで買えるから。マヨネース゛たっぷりのフリッツと一緒に。
あとハリングのブローチェ（サンドイッチ）はいまの時期町中だと厳しいかもしれないけど、スヘベニンヘンとか海辺では売ってたよ。
あとうなぎの薫製は最高にうまいです。

飾り窓の写真撮りたいならカナルクルーズからがいいよ。

個人的には自動販売機のクロケット。
マッシュポテトみたいな生地で、想像していたよりも美味しいと思った。
これひとつでお腹いっぱいになった。

フライドポテトにマヨネーズがつくのだけは、勘弁して欲しかった。
マヨネーズ嫌いなもんで・・・。

たくさんのレスありがとうございます。

夕方に出発なので待ち遠しいです。

>>835
　　　　　GJ！


ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ
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　　　　　ｶﾅﾙｸﾙｰｽﾞ　／
　　　　　　　　　　　.／
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>>831
撮るなって書いてあるんだから撮るなよ。

中国人観光客団体、それでも平気で撮ってセキュリティみたいな人が
やってきてても撮ってたけどな。ｽｺﾞｽ。なんだあの鉄面皮。
冷やかしばかりで全然買わないんで評判悪いって聞いたことある。

中に入ってからお姉さんに頼めば（もちろん顔NG),部屋内部は撮らして
くれることもないではないらしい・・・・

草吸わないならアムスはツマラン街だ。
他を回った方がいい。

>>840
そんなこと言ったらヨーロッパなんてどこにいったって.............

絵の好きなおれにはアムスは最高の町です

>>840,841

ギリシア的 → 禿山・断崖に建つ白い家並み
地中海的 → 禿山・丘に建つ赤茶色の屋根の黄土色の家並み
中欧・独仏的 → 平地・丘陵地のカラフルな屋根の灰色の家並み

オランダ・ベルギー → 密集して建てられた木造家屋

オランダやベルギーに来た事が無いなら、一度見ておいて損はしないと思うけど