〓ヨーロッパ〓オーストリア共和国旅行[５]〓欧州〓

ザルツブルグもウィーンも、オーストリア旅行のことならなんでもこのスレで♪

過去ログ

[1]http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
[2]http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
[3]http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
[4]http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/

3

>>1　乙。

: : Stift Melk : :
http://sj.znet.com/~c00w/stiftmelk.htm
Welcome to Melk
http://www.stiftmelk.at/englisch/index.html

Kirche St.Wolfgang - Startseite
http://www.dioezese-linz.at/pfarren/stwolfgang/

Silent Night and Oberndorf
http://www.oberndorf.co.at/museum/stillenacht/DefaultGB.htm

ウィーン
芸術の喜び、感性の愉しみ……
http://www.wien.info/article.asp?IDArticle=11771

ウィーン新着情報・街の話題
http://www.a4j.at/whats-new.html

j-austria.com
http://www.j-austria.com/

Die offizielle WebSite des Wien-Tourismus /
The official web site of the Vienna Tourist Board -
mit Online-Buchung und Veranstaltungs-Datenbank /
with online booking and event data base
http://info.wien.at/

オーストリア関連リンク集
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%aa%a1%bc%a5%b9%a5%c8%a5%ea%a5%a2%b4%d1%b8%f7%b6%c9&hc=0&hs=0

Yahoo!天気情報 - 世界の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/

ヨーロッパ（オーストリア）
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/osutoria.html

Willkommen bei der Wiener Staatsoper
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/intro.php
http://www.staatsoper.at/Content.Node2/en/index.php

コンサートショップ
http://www.musikverein.at/startseite.asp?sprache_id=3

Wienguide - Erleben Sie die Stadt mit Profis
http://www.wienguide.at/
Welcome to the homepage of WALKS IN VIENNA.

Hotel information
http://online.allrez.com/hotdesc.asp?pg=1&pl=1&code=UIVIEANA

HotelClub
http://www.hotelclub.net/

Worldwide Hotel Reservation Service
http://online.allrez.com/

Austria Europe Tiscover Welcome
http://www.tiscover.at/at/guide/5,en,SCH1/objectId,RGN7at,curr,EUR,season,at1/home.html

Heiligenblut - das Glocknerdorf
http://www.heiligenblut.at/

Ansichten
http://root.riskommunal.net/gemeinde/steyr/gemeindeamt/html/ansichten.htm

Vorarlberg Online Wetter
http://apps.vol.at/tools/wetter/welcome.asp?section=karten&subsection=oesterreich

Internetcafe Surfland Wien Vienna Viena Cybercafe Netcafe Webcafe Internetterminal
http://www.surfland.at/

Universitat fur Musik und darstellende Kunst Wien
http://www.mdw.ac.at/docs/_parent/start_vorstellung.htm

City Airport Train - Home - Tickets - Online Tickets - Tarifbestimmungen
http://www.cityairporttrain.com/content/home_EN.php

wien.at - WebCam Rathausplatz
http://www.magwien.gv.at/webcam/rathaus.htm

Flughafen Wien
http://english.viennaairport.com/

Volksoper Wien
http://www.volksoper.at/Content.Node2/

SBB Travel Online:?Route Planner
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en?

Hotel reservations - Venere.com
http://www.venere.com/

Rates To Go
http://www.ratestogo.com/

octpustravel.com
http://www.octpustravel.com/

フェルメール「画家のアトリエ」 栄光のオランダ･フランドル絵画展
ウィーン美術史美術館
http://event.yomiuri.co.jp/2004/S0178/wien.htm
http://event.yomiuri.co.jp/2004/S0178/top.htm

>>15
日本での展示は終了してまつよ

あのー

あのー

いままでのすいません。トラベルスクエアジェイズってゆーのがいいらしいですよ？岡山の

んで結局こっちのｽﾚを使えばいいのかね?

そう。

でage

このスレ立てた人って、スイススレッドで
一悶着あった人のようでつね（ｗ

おぉ。
気づいたら新スレだぁ。
なんかスレタイがｶｯｺﾜﾙなったよーな・・・

永世中立国、軍備云々　の次は
「共和国」でつか（ｗ

スマソ
【国民皆兵】スイスへ旅行しよう！５【超武装国家】

「共和国」と入れたのはオーストラリアと区別するためだと思うが。
間違えられるからって国名を外したスレを立てる奇妙な人には理解できないか。

>>27
「共和国」は無いよりマシと思うが、カンガルーの方と間違えるような奴は、共和国と聞いても「ハァ？」な可能性も...

あっちの正式国名（オーストラリア連邦/Commonwealth of Australia）だって知らんだろうし...

ヨーロッパに野生のカンガルーが生息してると
思うようなDQNは海外に出るなよ。

負けてますよ
もっと良スレにしましょうゆ

知り合いのオーストリア人がぼやいてた。
アメリカ人に対して自分の国籍名乗ると
"Oh, Australian!"みたいに必ず言われるって。

>>5-14のリンク集はものすごく充実してるね。

プラハからウィーン南駅へ着いたあと、
そのまま路面電車でウィーン西駅へ行きたいのですが
南駅で乗車券（フｒ−パスの回数券）って売ってますか？

>>33
http://www.a4j.at/town/wien/transport.html
>すべての乗車券はウィーン市交通局前売り所やたばこ屋で購入することができます

>>33

ちょっとズレますが
南駅→西駅の路面電車（O番だったっけ？）ですが、乗ってると
「お、おれは確かに路面電車にのったはずなのに
どういうことなんだこれは」という瞬間が味わえます。

コアラやカンガルーが一番多いところはどこですか？

シドニーオリンピックの会場跡地はどうなってまつか？

つまらん……

嗚呼

>>36 名前：異邦人さん[] 投稿日：04/10/18 20:57:56 ID:96DJ4L+8

53 名前：異邦人さん[] 投稿日：04/10/18 20:56:22 ID:96DJ4L+8

ドリント オイローパプラッツ　DORINT AM EUROPAPLAZ は、
名前がまた変わった。アップルワールドのHPを見ろ。
メルキュール　ウィーン　ウエストバーンホフ（旧ドリント　アム　
ヨーロッパプラッツ） という名前になった。
ここのホテルでは、有料放送で、無修正ポルノが見れるぞ。

♪♪♪ ウィーンはいつもウィーン PART 5 ♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/53

ID:96DJ4L+8＝痛いオヤジギャグ言って自分だけ喜んでるエロおやじ

ウィーンの電車・バスは乗車券のチェックをほとんどしませんが
一回だけ、朝の地下鉄駅でチェックしてるのに出くわしました。
自分は一日乗り放題の有効チケットを持ってたので無問題でしたが。

ウィーンの物価は為替レート的には食べ物も土産物も高く感じるけど、
交通機関だけは超安いですね。

１２月の初旬にウィーンとザルツブルグに行きます
昼は観光、夜はクリスマスマーケットを巡るんですが、
すごく寒いと聞いてます
どんな服装をすればいいのかご参考までに、「私はこうしてた」
というのを教えて下さったら嬉しいです
（七部袖インナーに、薄手のセーターとカーディガンのアンサンブル、
それにコートと手袋とストールで足元はブーツ、とかで室外室内対応出来そう
でしょうか…）

>>41
１月にウィーンとザルツブルグに行ったことがありますが、東京人には『物凄く寒い』と言う印象でした。
その服装ですと、コートは相当厚手のものが必要かと...

私（♂・痩せ型）は寒がりなのかもしれませんが、Tシャツ２〜３枚+綿/毛シャツ+厚手セーター+ロングコートで、寒い寒いと震えておりました。

>>42
具体的でわかりやすいご回答を有難うございます！
オーストリア観光局にパンフ請求時に質問したら
「日本の真冬のものでどうぞ」とあったので、具体的にどの程度だろうと
ここで質問させて頂いたのですが…

結構重装備しないと、観光やクリスマスマーケットどころではなさそうですね…
室内は暖かいというから、上手く重ねられるものを選ぶか結構厚手で暖かい
コートを新調しなきゃだめそうですね

>>43
ご参考までに、そのときStephans-platzで撮った写真です。
http://saint.dip.jp/clip/img/1489.jpg
けっこう寒そうでしょ？

雰囲気が有って素敵な町並み！でも確かに本当に結構寒そう…
有難うございます

殆どの方が帽子も着用されてますね
帽子って結構暖かいものなのかしら…

帽子なくてもいいけど、かぶらないと耳がちぎれるかのように痛いよ。
マフラーと手袋は必須。

>>45
観察力が鋭いですね。
>>44を書き込んでから、帽子について書いた方が良かったかなと思っていました。

因みに、私も帽子着用でした。
ちゃんとした防寒用の帽子は、あると全然違います。帽子が「暖かいものだ」ということを、初めて知りました。
私はこのときスイスの帰路だったので、スイスで買ったのを使っていました。

それほど高価なものではありませんし、現地で買うのも思い出になっていいかも。

>>46-47
防寒に帽子というのを教えて頂けて有難うございます！
そうですね、現地で買うのも素敵ですね
自分へのお土産になるし、また現地の気候に一番合っている
でしょうし
マフラーもぐるぐるに巻いてしっかり手袋もして行きたいと思います

こうして旅行先について知るのもまた旅行についての楽しみの一つで
ウィーン・ザルツブルグに行くのがますます楽しみになりました
有難うございました

すごく寒いけれど趣が有って好きですよ。
冬のオーストリア。
そしてグヤーシュが美味しい事。

グラーシュでしょ。グヤーシュはハンガリー語。

オーストリアのオススメのお土産って何ですか？

>>51
「オーストリアにカンガルーはいない！」と書かれたTシャツ(w
(今でもあるんだろうか…)

>>51,52
今でもあるよ。
ハプスブルク・バーガーは見かけなかったけど。

ウィーンだったら、無難なところでプティ・ポワン。市内の至るところで売ってるが
ミヒャエル門の中の専門店は品揃えが充実してる。高級品からお手軽なものまである
から、女友達にばら撒くにはいいかも。スワロフスキーのガラス細工やアクセサリー
は日本でもおなじみ。ザルツブルグでは、鳥の操り人形が名物。大抵の街角で、お姉
ちゃんが実演販売してる。食べ物だったら、インペリアル・トルテがお薦め。ブリス
トルのケルントナー側の売り場で買える。木箱に二本入ったものは、高級感があり目
上の人に贈るのにも適当。ザッハ・トルテもザッハの中の売店で買えるが、インペリ
アル・トルテのほうがはるかに美味い。モーツァルト・キューゲルンは日本にも溢れ
ているので語る価値無し。オーストリア・ワインは、嗜好によって好き好きだろうが、
大勢は不味いというと思う。チロル地方では独特の地方色豊かな装飾品から衣類まで、
喜ばれそうなものが揃っている。ただし観光客価格のもの多し。

正統派から、職場で配るお土産、笑いをとれるネタ系まで
オーストリアって結構お土産豊富でいいなあ
美術館のミュージアムグッズや今の時期ならクリスマス期間限定の郵便局から出す
クリスマスカードもいいお土産になりそう

冬のオーストリアのホテル状況ってどんなですか？現地で安いところとれますか？

>>56
冬は分からないのですが、先月末に行ったのでその感想でよければ。
チロル地方の谷間の町は9月末〜12月初旬のスキーシーズンの間は
多くが休業。標高の高い地域ではすでに吹雪でした。
都市部でとんでもなく安い宿（19ユーロ＠1人）もありましたが、現地のiは
あてにならず、自力で探しました。60〜90ユーロ位で結構ありましたよ。
>>41
10月初旬でも町歩きはウールのスーツにストールで十分でした。
現地もしくは近隣国からの観光者はコートは当たり前、
ダウンにマフラーと言う人も大勢いました。
この調子で真冬となると…と思いを馳せたので42さんが特別では
ないと思います。

感想も書きたいのですが長くなりそうなので、この辺で。

>57
有難うございます
外歩きが長いなら、特に夜（クリスマスマーケット）も見るなら、
しっかりした防寒対策立てないとだめですね…

おなかに貼るカイロも持って行こうかな

>>58
持って行こうかなじゃなくて、持って行った方がいいよ。
2年前12月中旬に行ったときは、昼でもマイナス５度位の日が有った。
道は雪と氷。ただし粉雪だから積もらないけど。

夜出歩くならマフラー･帽子・手袋・厚手のコートかスキーウェアー
それとカイロは必需品、無ければ5分も持たないと思う。
北海道の人なら耐えられるかもしれないけど。

寒いけれどもウィーンの夜の市庁舎のクリスマス市は必見です。
是非完全防寒で行って下さい。

クリスマス市でどんなの売ってるのかレスキボン
今年はもう行けないけど、なんか皆のレス見てるうちに興味わいてきたので

冬のヨーロッパは行かんーとか思ってたけど、来年行ってみよっかな。

１１月の東京みたいな服装で年末年始、ソフィアからベルリンまで縦断
したけど、ソフィアを除いては結構、平気だった。
そんな漏れは、逝ってヨシですか？

>>61
体感には個人差がありますし、何より大陸の気候は変動幅が大きいので、単にラッキーだった可能性もありますね。

>59
ありがとう
完全防寒してクリスマスマーケットで売っているという
グリューワインを呑んで存分に楽しみたいと思います
マグカップも楽しみですし

グリューワインが口にあうといいな
結構好き嫌いは分かれるらしいから

>>63
冬のウィーン、羨ましいです。
この冬行こうかと提案したら「寒いのはイヤ」と却下になってしまい、暖かい方面に変更…

カフカかフロイトにでもなったつもりで、旧市街を彷徨ってみたかった...orz
今度ひとりで行こうっと。

来週ウイーンに行きます。
防寒対策のアドバイス大変参考になりました。
ありがとうございます。
雪は積もらないと言うことですが
アイスバーン用の取り外しの出来るスパイクは不必要ですか？
一度札幌のアイスバーンで派手に転んだことがあるので心配しています。

>>62
単にラッキーだった可能性あるかも。
２月の札幌であまり寒いと感じなかったこともあるし。
>>65
山間部に行くとか、でなければ大丈夫では。
アイスバーンで派手に転んだ、と言えば漏れはソフィアで怪我を…。
（いや、真冬にブルガリア行くこと自体がおかしいのかも）

>>65
市街地でスパイクつけてる人は見かけなかったなあ（いちいち他人の足元見てるわけじゃないけど）。

ウィーンに限らず、石畳に張った氷は、水と見分けがつかない（黒っぽく見える）ので注意が必要。
浅い水溜りだと思って踏み込んだら氷で、転倒しそうになった経験あり。

>>66>>67
石畳に張った氷は、水と見分けがつかない・・・なるほど！
住んでる方ならではのご意見ありがとうございます。
市街地だけの観光なので持って行かなくてすみそうですね。

グーラシュって食べてみたいけど、今回初オーストリアにして一人旅なんですよね。
やっぱ一人じゃ入り辛い店じゃないとグーラシュっておいてないんだろうか。

一人でも食べれる店でグーラシュ食わせてくれる店ってあるんかなあ。

>>69
"S'Mûllerbeisl" 15 Sellersttâtte Wien

帰国したばかりなんだけど、既にまた行きたくなってるよー！

>71さん
お帰りなさい！私もうすぐ行くんですけど、いかがでしたか？
気候等教えて下さったら嬉しいです。もうかなり寒いですかねー？

>>72
ウィーン市内はそんなに寒くないです。
日本と変わらないかな？
私はコーデュロイのジャケットとパシュミナを巻いてたのですが
日中は歩き回ると暑いくらいでした。
ただ、１１月だともう少し冷え込むかもしれないですね。
ザルツブルクは寒かったです！カイロが重宝しました。

>>70
お！サンキュー！！
「わがままあるき」の「オーストリア」にもその店出てたが、
一人で入れるかどうかなんてわからないんでほんと助かりました。

現地をよく知ってる人の情報ってのはありがたいなあ。

>72さん
ｻﾝｸｰ!!!!!はやく行きたいです。

>>74
11月24日〜12月24日頃に行かれるんでしたら
クリスマス市でもグラーシュ売ってるみたいですよ。

ところでクリスマス市は当然VISAやMASTER使えないよね…
いつも欧州行く時には一万円くらいしかユーロに両替しなかったんだけど、もっと両替していくかな。

あと、チップって大体いくらくらい？飲食店じゃ代金の５％くらいが相場？
で高級店だと10％くらい？
ポーターには荷物１つ辺り50セントくらいですか？
どなたかよかったらアドバイス願います。

こんばんは。
市庁舎前のクリスマス市って何時ぐらいまでやっているのでしょうか？
シーズンが始まるのは15日からですよね？
ご存じの方、教えて頂けませんでしょうか・・・

>>77

http://www.tabi.com/contents/des2/austria/0409-7-041226.html

>74
ナッシュマルクトに何軒か肉屋があり、その奥では小さなテーブルで食べさせています。
買い物に来た一人の客、サラリーマンも多いですよ。
値段も安いですし、味も家庭的で悪くないし、人間観察も面白いので。
ただしトイレがありません。ビールの飲みすぎにご用心。
そちらが心配なら、通り抜けた側に肉屋経営のレストランが何軒かあります。
どちらも気楽な店です。

>>76
丁度その頃っす、じゃあクリスマス市っつーのも見てくかな。
どっちかというと女の子向けな祭かと思ってたんですが、屋台で食い歩き
ってのもいいですね。ありがとう

>79
気楽に入れる店の情報をこちらもサンキューっす！
地元の人が気軽に使ってるようなところであったかくてうまいものが
のんびり食えるってのはいいですよね。
寒い地方行って芋煮汁とかきりたんぽ鍋とか手軽に食えると嬉しいのと一緒で。

J*LPAC-AVA の人、多そうですね。
確かに、あれっきゃないって感じのお得さで、自分も申し込んじゃいました。

う〜む 楽しみだけど、寒そうなので服に悩んでいます。

>>81
あヴぁのホテルハーモニー指定、希望日とその周辺がもう売り切れですたorz

>78さん
どうもありがとうございました！

報告：
市庁舎前ではすでにクリスマス市の設営作業中だすた。
物売り小屋でもクレジットカード使えるところが多いですよん。

>84
現地に滞在の方ですね！羨ましい！
そしてご親切な報告有難うございます。
すごいなあ、屋台でもクレジットカード使えるんだ…！

滞在じゃないです。短期滞在ですぅ。もう帰国。

チップって>>76で書かれてる相場でいいんですか？

ウィーン、ツアーで行くんですが人数が多い…＿|￣|〇
と思ったけど、ここのスレの人もひょっとしたら一人くらいは
いるかもしれないと思うと楽しみ

>>87
東欧から回ったんで、おつりは取っといていいよ、ぐらいでにっこり、ダンケ
と言ってくれましたよ。

>>40
空港への3駅ぐらいは24hチケットが適用されないみたいで、帰りの最後の
最後で1.5ユーロの追加を取られました、違ってたら勘弁を。

ただしこの区間だけは検札が頻繁にあるみたい。
行きも検札があった、どこの駅あたりだか忘れたけど。

>>88
有難う。
オーストリア含め欧州じゃ、チップは一応文字通り「感謝の気持」で、
はっきり「これくらい」というのが無いだけに、かえって慣れてない私のような
者には難しいのでレス嬉しいです

私もID:bszTZZdh氏とすれちがっていたかも。

クリスマスマーケットでグリューワインやグラーシュや焼き栗食べたい

ウィーンの空港で出国スタンプ押されなかったんだけど、構わないのかな？
いつもはスタンプ押すのに、今回はパラパラと中をめくっただけで返却され
た。どうして？

>>93
ルーティンはそんなもん

ザルツブルグにモーツァルトの生家や「サウンド・オブ・ミュージック」に出てた
ミラベル宮殿を見に行きたい

モーツァルトの生家は気付かなくてよく素通りしてしまうので
御注意。

>>82
遅レスですまん。
やっと、そのアヴァのパンフ見つけた。10月までのパンフにあるね。
自分はAVAで11月30日出発のツアーが遂行人数割れで不成立になって
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

冬は寒いのでカフェ巡りや美術館・王宮見学もおすすめ
もちろんオペラも

私は音楽家ゆかりの所を廻りたいなあ
ハイドン・モーツァルト・ヨハン=シュトラウス・シューベルト…

ウィーンの英国航空のオフィスで、ウィーン･ニューヨーク往復が２８０ユー
ロだった。これは安いのか？

ウィーンで、夜にオペラかクラシック聴きに出たいものだけど服装がネック・・・
安い席でもドレスアップしてかなきゃだめなんですよね・・・。貧乏で
それ用の服やアクセサリーやら靴まで準備できないorz
市街地を観光中のカッコそのままで気軽に行けるような演奏会って無いの
でしょうか？
ちなみに観光中のカッコとは、厚手のパンツにショートブーツ、セーターの
防寒仕様です。

オペラ座では、パルテーレ以下の席ならセーターで十分。（プルミエを除く）
フォルクスなら、お洒落しているほうが少数派。
観光客向けのコンサートなら、あちこちでやってますよ。"Schönbrunn"
"Palffy"、"Residenz"などなら冬でもやってるはず。もちろん服装自由。
現地で申し込み可能。

>>101
ありがとうございます！！ガイドブック眺めてたんですが、コンサートは
オシャレ推奨という記事しか見当たらなくてあきらめかけてました。
助かりました！

>>87
日旅のクリスマスマーケットツアー申し込んだんだけど、
私の行く日満員御礼、めちゃ人数多い。
でも逆にいろんな人いそうで楽しみ。
実は添乗員付きのパッケージツアー初めてなんで逆に新鮮。

オーストラリアの旧シリングは、ウィーンでユーロに両替できますか？

オーストラリアは豪ドルだがその辺の突っ込みは置いといて。
旧シリングは市中銀行は知らないけど中央銀行でなら無期限で両替可。

>>105

ｻﾝｸｽ！
オーストリアでした。（涙
それで、中央銀行って､市内のどこにあるの？

オーストリアって、すごーいね。
無期限ですかぁ〜。

ウィーン直行便はオーストリア航空と全日空の共同運転とのことですが。
どっちの機体で飛ぶかは、当日その場でないとわからないのでしょうか？

>>108

ウィーン直行便は、オーストリア航空しかとんでないよ〜。
便名は全日空とコードシャアだけど、機材・乗務員は、OSです。

>109
108です。ダンケ！
というと座席配列は４・２・４ですね。ありが�dです。

ぐう、何やってんだ寝ぼけますた。
座席配列２・４・２ですよね。↑すみません・・・どんな機内だ

まだオーストリアもそんなに寒くは無さそうですね。
12月に入るとぐっと冷えるのかな。

そうですかぁ〜？？
でもコートひつようですよね。

寒いっすよ。今日は暖かかったけどね。
これから来るならきちんと防寒対策をしてくるようにね。

日本人が今の時期ダウンでいったら変？
室内は暑そうだけど他には薄めのコートしかない・・・
新調すべきかまよう。因みに11月下旬です。

11月下旬ならダウンでOK。
今日みたいな日があると暑いかもしれないけど。
基本的に暗くて寒いからね。また、日が落ちてから
クリスマスの市なんかを見に行くつもりならダウン推奨。

>>116
ありが�d
他にプラハ、ブダペストと回るんですがちょうど良く過ごせるといいな。
ああ楽しみﾊｧﾊｧ

私は
肌着＋タートルネックセーター＋カーディガン＋アンゴラのロングコート
＋マフラー＋手袋＋帽子
で行ってきます。ちなみに１２月１０日頃

>>118
靴はどんなですか？よかったら教えて下さい。
私もクリスマス市見に12月中旬オーストリア行きます。

足が疲れやすいので、歩きやすくて雪や雨にも対応の防滑加工された
ウォーキングシューズ買おうと思ってます。でも、なかなか丈の
あるものがなくてどうしようか悩み中…
ショートブーツくらいは丈がなきゃ足冷えてキツイですかねえ。

>119
私はむくみ防止用の靴下（血行が良くなるからか暖かい）＋ロングブーツです
（ちなみにロングスカート着用）
靴は現地で買うのもいいかも
もしくはズボンで行かれるのもお勧め
足先が冷たくなったり石畳の冷気が伝わって靴底から冷えるのは辛いので…

>>120
119です。
なるほど〜ロングブーツだけでなくその下にむくみ防止靴下ですか。
血行からとは良い発想の対策かも！赤外線あったか靴下
買っちゃったけどメディキュットも買っておこうかな(;´∀｀)
レスありがとうでした。

靴用のカイロ入れていけば、大丈夫。

クリスマスマーケットで夜外出歩いても治安の方は大丈夫ですか？（ウィーン、ザルツブルグ）

絶対大丈夫はないけど、スリなどに注意してね。
あと、駅近くでドラックやってる連中がたむろしていますので､
気をつけてください｡

1月にウィーンに行きます。
ブダペストかザルツブルクの日帰り観光を考えているのですがどちらがお勧め
ですか？
海外旅行初めてでドイツ語はもちろん英語も殆ど出来ません。
フリープランで町を歩いても大丈夫でしょうか？

ブダペストは物価は安いけど、治安が悪くて男でもスリによく遭うよ。
でも1月だったら温泉目当てでブダ行くのもいいかも。

俺が、もしウィーンが初めてだったら、どちらも行かない。
言葉とか治安の問題じゃなくて、一日でも長くウィーンに居たいから。
それでも、ウィーンだけでは退屈だと思うなら、そもそも行き先を間違
えてるんじゃないかと････

>>125
絵のように綺麗なのはザルツブルク。
ただ、山岳地帯なので、けっこう雪が降るかも。

ブダペストは東欧的な暗さがあるけど、ちょっと怪しげなエキゾチックな雰囲気が楽しめる。
あと、温泉があるね。

プラハは日帰りきついかな。

ブダペストは別に暗くも怪しくもないし危険でもないですよ。
数ヶ月滞在しましたがバレバレの偽警官は居たりしますけど
スリに遭ったと言う人にはお目にかかって無いです。
普通に気を付けてれば大丈夫と思います。
むしろイタリアの方がよっぽど危なかったです。
日帰りするんだったらかなり忙しくなるとは思いますが
王宮と中央市場なんかはおすすめです。
王宮、国会議事堂、鎖橋の夜景は絶景ですので
日帰りだとせっかくの夜景が見れないのが残念ですが
実際ブダペストを日帰りする人はわりと居ましたよ。

>>129
＞ブダペストは別に暗くも怪しくもないし

雰囲気出ないなー。チャールダッシュの世界のような面妖な姿を期待してるのに。

>>124
そっか、有難う。
３代も遡れないなんちゃって東京人や埼玉人が駅前を我が物顔で
うろついて雰囲気をちょっと悪くしてる渋谷や池袋並の治安か。

ウィーンで治安の悪そうな場所は、こんなカンジ？
レッセル公園（カールスプラッツ駅そば）＞＞フランツ・ヨーゼフ駅
＞＞西駅

ウィーンスレから転載

１月２月のザルツブルグ及びザルツカンマーグートは回る価値有ります？
ヘルブルン宮殿閉め、ハルシュタット塩抗、博物館閉め、
バートイシュルカイザービラ閉めとかで
回るところあまりなさそうなんだけど。

そもそもザルツブルグは小さい街だし１日有れば充分かと

オーバーラー、前は福岡に出してたのに撤退しちゃったんだよね…残念。
デメルはあちこちにあるけどね

ウィーンとザルツブルグ行くんですが、日本人って特に悪感情は持たれてない？
あと、日本人が現地で知らずにしがちな失敗とかマナー違反とか有ったら
教えて下さい。

http://plaza.rakuten.co.jp/ecole/

>>136
挨拶をきちんと。
意思表示をはっきりと。
キセル乗車は厳禁。
って、トコでしょうか。

>そもそもザルツブルグは小さい街だし１日有れば充分かと

おまえら貧しい旅をしてるなあ。

>138
なるほど。
ダンケ！

>>136
日本人が知らずにしてしまうマナー違反に鼻をすする行為があります。
向こうの人は鼻が出るなら普通にかむので
出すべきものを溜めているのがとても嫌だそうで。
なので鼻をすする音を聞くとたまらなく不快だそうです。
これはドイツ人もスイス人嫌だと言ってました。

私は2月にオーストリアに旅行する予定です。
初めての海外旅行で、楽しみな反面ちょっと不安です〜
7日間の予定ですが、みなさんは現地にどれぐらいユーロに両替して行きますか？
ちなみにウイーンに行きます！ぜひ見所も教えてください！！！

>141
鼻をすするってのもNGなんすね、知らなかった…。
日本じゃどっちかというと人前で鼻をかむのにためらい有るものね。
136さんじゃないけれど有難う。

>142
私はカナダに行った時、100カナダドル分だけ両替して後はクレジットカードで
済ませたけれど、こっちも100ユーロくらい両替してあとはクレジットカードで
済ませようかなって思ってます。（初ヨーロッパにして初ウィーン）
でも私12月に行ってクリスマスマーケットも見てくるつもりなので、
もうあと50ユーロくらい持っていこうかな？クリスマスマーケットでの買い物用に。
（前の方でカード使えるお店もいっぱい有ったとレスが有ったから、カードが
使えなかった時の念のため程度で）

クレカ＝有？　　or　　　無？
食事＝レストラン・バイスル？　or　メンザ、テイクアウト等？
ホテルの場所・グレード？
何に興味があるか？　オペラ？クラッシク音楽？ブリューゲル？教会建築？
市民生活？街歩き？グルメ？その他？
お土産＝大量に買う？　or　最小限？
主観的なお薦め＝王宮礼拝堂の日曜音楽ミサ

>>143
>日本じゃどっちかというと人前で鼻をかむのにためらい有るものね。
日本でも、人前でずるずる鼻をすすってはいけません。とくに大人が何度も
すするのは最低です。子供のときにしつけられてないの？
すする音を他人に聞かせるよりは、かんだほうがいいに決まってる。

ただし、かむときも、やつらみたいに盛大にやってはいけません。そそとやりましょう。


すする音も、ゲップも、おならも、とにかく体から出す音はいけません。

電車の中や仕事中など、日本では圧倒的に人前で鼻をかむより
すすってる人の方が多いと思うけどなー。
自分もすするのは嫌なんでトイレでかみますが。

>145
＞日本でも、人前でずるずる鼻をすすってはいけません。
もちろんです
ですからハンカチで押さえてトイレに行ってティッシュでかみますけどね

＞子供のときにしつけられてないの？
なんでこんな攻撃的なの？

145はきっと常識が無いんですよ。
日本では人前でかむ習慣が無いから大抵引かれるよ。
ヨーロッパに少し居るとかむのに慣れてしまって
ついつい人前でもかみたくなるけど
日本では「かんだ後のその手はどうするの？洗わないの？」
って顔を女子にされた事ある。
だからそれ以来隠れてかむかトイレに入るようにしてる。
鼻をすする以外の体から出る音もタブーだって
誰でも知ってる事わざわざ書き込んでくれてありがとう。

>145
「おなら」も「げっぷ」もどちらも下品で恥ずかしい
（そう躾けられもしたし社会生活を行ううえでもわかってる）けど、
日本では「おなら」がより恥ずかしいけど
欧州では「げっぷ」の方がより下品、というような事を
教えてもらったからお礼を言ったようなものなのに…。
どうしてそういう勝手に相手を判断して決め付けて見下したような書き方を。

まぁまぁﾏﾀｰﾘと。ここはメランジェでも飲んで。

メランジェとフェアレンガーターはどう違うんだ？

>>151
知らん。

単独で飲むならマリア・テレジアが好きだけど、
ケーキ（特にザッハー・トルテ）と一緒なら断然メランジェが好き

ザッハー、デーメル、ハヴェルカ、ラントマン行ったけど、メランジェの味で
いうなら、この中では断然、ラントマン。
店自体はハヴェルカが好きだけど。

ハイナーも好き

日本で言うウィンナコーヒーのアインシュペンナーよりメランジェの方が
好評ですねえ

アメ公ならザッハー・トルテとコーラなんだろな。
あーキショイ。

アインシュペンナーよりメランジェの方があっさりしてるから
濃いケーキにはメランジェの方が合うような気がします。
しかしザッハー・トルテにコーラは考えられませんなー。
どこまでも果てしなく甘そうで。

想像だけでアメリカ人を叩くなｗ

そだね、叩く手が汚れる。

ザルツブルグのグラムルやウィーンのアルティスに泊まった人います？
どうでした？

本日夜、ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main1201.html#05

オーストリア良かった
皆日本人に親切だった
必要最低限のドイツ語覚えて使っていたからかな

カンガルーを見たいのですがどこの動物園が
おすすめですか？

>>164
上野動物公園

「地球の歩き方」でも接客態度が「良かった」「悪かった」の両極端の評価が
出るデメルとザッハー。

自分達は４人組で昼１１：３０頃行って可も無く不可も無くって感じだったけど、
一人で来てた日本人の女の子がウェイター達からまめにニコニコ声をかけられてた。
席に案内してタイミング見て注文取りに来たと思ったら、今度は別の奴が「注文はお済
ですか」と声をかけるわ、何人かのウェイターが「美味しいですか」と声かけてるわ、
勘定の為に担当を待ってるようだと別のウェイターが勘定してあげてるわ。
お昼時で結構忙しかったみたいだけど。
カクテルバーと同じで一人で来てる人には親切なんだろうか。

「地球の歩き方」でも接客態度が「良かった」「悪かった」の両極端の評価が
出るデメルとザッハー。

自分達は４人組で昼１１：３０頃行って可も無く不可も無くって感じだったけど、
一人で来てた日本人の女の子がウェイター達からまめにニコニコ声をかけられてた。
席に案内してタイミング見て注文取りに来たと思ったら、今度は別の奴が「注文はお済
ですか」と声をかけるわ、何人かのウェイターが「美味しいですか」と声かけてるわ、
勘定の為に担当を待ってるようだと別のウェイターが勘定してあげてるわ。
お昼時で結構忙しかったみたいだけど。
カクテルバーと同じで一人で来てる人には親切なんだろうか。

デーメルは、観光客と見ると、オバハンが親切に応対してくれる。
ケーキのオーダーシステムの説明から、「こんなに食べられない」という場合には
スモール・サイズを持ってきてくれる。
ザッハは、オバハンはいないから、あくまで慇懃に接客してくれるだけ。「美味しいですか」
と声をかけてるのは、一人客だけだからではなく、ステータスを落とさないようにしているの
では？ザッハは確かに、カフェに行くつもりで行くと敷居が高い。

デーメルは、観光客と見ると、オバハンが親切に応対してくれる。
ケーキのオーダーシステムの説明から、「こんなに食べられない」という場合には
スモール・サイズを持ってきてくれる。
ザッハは、オバハンはいないから、あくまで慇懃に接客してくれるだけ。「美味しいですか」
と声をかけてるのは、一人客だけだからではなく、ステータスを落とさないようにしているの
では？ザッハは確かに、カフェに行くつもりで行くと敷居が高い。

デーメルは、観光客と見ると、オバハンが親切に応対してくれる。
ケーキのオーダーシステムの説明から、「こんなに食べられない」という場合には
スモール・サイズを持ってきてくれる。
ザッハは、オバハンはいないから、あくまで慇懃に接客してくれるだけ。「美味しいですか」
と声をかけてるのは、一人客だけだからではなく、ステータスを落とさないようにしているの
では？ザッハは確かに、カフェに行くつもりで行くと敷居が高い。

デーメルは、観光客とみると、オバハンが親切に応対してくれる。
ケーキのオーダーシステムの説明から、「こんなに食べられない」という場合には
スモール・サイズに切り分けたのを持ってきてくれる。
ザッハは、オバハンはいないから、ヘルが慇懃に応対するだけ。「美味しいですか」
とご機嫌をうかがうのは、一人客だからといって親切にしているのではなく、ステー
タスを落としたくないからでは？確かに、ザッハはカフェのつもりで気軽に行くと敷居
が高い。

しつこい！

>>163
君は英語ヲタじゃないから合格

>>166-171
藻前ら落ち着け

>>169-171
一人でも声かけられない漏れは一体。
女には愛想いいが男は無視するテーマパークのヌイグルミ並の
接客なのか？

でもやっぱり一人で行ったらご機嫌取ってくれそう
集団で行った自分達は別にほっとかれてたし

オーストリア航空は、素敵ですか？

>>176
赤いよ。

うん、確かに赤い。スッチーのお姉さんの赤いストッキングは
何とかして欲しい。

ＧＷにシャーフベルクなど登山鉄道をメインにオーストリア行こうと思ってます。
まだ運休中が多そうなのですがＧＷの５月上旬だと行かない
方がいいでしょうか？

>176
機内食はうまいほうだと思うよ

オーストリア航空のパンツルック。
かがんだらパンティラインが激しく強調されて萌え〜。
日本人スッチ〜なんてお尻が小さくて足の細い人が多いから、パンティラインどころか恥丘の形やうっすらと割れ目まで窺えて暴発しちゃいます。

総じてヨーロッパの女の人は背はすらりと高いけど尻がめちゃデカいよね。
あの尻の迫力にドキとするのわかる。赤いし。

機内でアホの子みたいに何か出されるたびにわー♪て手を打って喜んでたら
途中からノってくれて、さもサプライズなものを渡すようにしてくれた
OSのスッチーさん。好き( ´∀｀)

>>179
俺も、二月頃にオーストリアに旅立とうかと思ってたんだが、やっぱり寒すぎてやることないかな？
この時期に、ザルツカンマーグートやチロルなどを観光しようかと思ってたけど、見るものないでしょうか？

うーん、クリスマーケットも終わっちゃったしねえ。
個人的には冬の景色も綺麗で好きだしスキーに来る人も
いるようだけど、夏の方があちこち見て歩いても苦にならないし
日は長いし、何より花が綺麗だと思う。
ザルツブルグのホーエンザルツブルグ城砦（だっけ？）の室内楽コンサート
とか楽しめるけど、室内でも楽しめる事が多いのはウィーンの方が
上だと思う。

ウィーンでバルに入れてもらえば？誰かが言ってたけど、コネがないとチケットを入手
できないそうだが、逆にコネさえあれば容易に入手できるということ。ただしワルツが
踊れることが必須で、燕尾服をどこかから調達してこなければならない。

バルは基本的にカップル参加がデフォだから
一人で行くと浮くぞ。

ウィーンでは、一人旅の旅行者のために、観劇や食事の際のパートナーを提供
してくれるビジネスがあると聞いたが、バルでは駄目か？

西駅から空港までバスがあるみたいですが、
朝８時頃に利用すると、ラッシュに巻き込まれるんじゃないかと心配してます。
どのくらいの時間をみていればいいでしょう？

１時間見れば、大丈夫かなぁ〜。
余裕見て１．５時間かなぁ。
でも市内超えて高速に入れば１５分だね。

>>189
ﾄﾝｸｽ
9:25の飛行機に乗るためには、７時にはバスに乗れてた方がいいってことですね。
朝、早っ。

ハルシュタットの風景に惹かれて、ゼヒ立ち寄りたいんですが、
２月末のハルシュタットってどんな感じでしょうか？
春・夏だからこそ、あの風景の素晴らしさが引き立つような・・・。
冬に行ったことある方、教えてください！！

今朝、日本に帰ってきますた。
ＮＹＣからの機材到着が遅れた関係で、ＯＳ５１便が約１時間遅れですた。
>>188
空港近くに泊まるってのはどうでしょ？
西駅からのバスは３０分おき、南駅経由で標準３５分ですが、道路事情は
どうなんでしょうねぇ。南駅を出てすぐにＡ２３に入るんでしょうけど。
空港から市内へはよくバスを使うんですが、空港に行くときはいつも電車
なもので。
あと、地下鉄でミッテ駅に行き、そこから電車、という手もあります。
（まぁ、荷物多いとツライですが）
但し、航空会社によってはミッテ駅にあるＣＡＴで搭乗手続きという手も。

>>191
夏と冬に行った事があるけれども、はっきり言って冬はお勧めしない。
私が行ったのは三月の始めだったけど、広場には除雪された
薄汚れた雪がうず高く積まれ、店は軒並み閉まってるし、当然
湖の船も運行されてない。まるでゴーストタウンみたいだった。
夏に行った時の印象が素晴らしかった分、ものすごくがっかり
した覚えがある。
ハルシュタットは夏に行くべし。

>>192
ﾄﾝｸｽ。
北駅から徒歩１０分程度のところのホテルを取ろうと思ってます。
北駅まではトラムで２駅でもあるようです。
６：３０〜朝食をやってるみたいだし、北駅からは４０分で空港に着けるし、
ということで、９：２５の飛行機もどうにかなるんじゃなかろうか、と。
けど、雪が積もったりするとつらいな〜。
１月末だから、降りそう…。

>>193
そうなの？おれも二月にハルシュタット行こうと思ってたが、困ったな、どうしようかな・・
行ってガッカリするのもヤダしなあ・・・

>>193
ありがとうございます！とっても参考になりました。
ゴーストタウン・・たしかに想像つきますね。
ググっても冬のハルシュタットの写真がまったくなかったのは
やっぱりオススメじゃないからなんでしょうね。。。
でも、ザルツブルクからかなり近いようなので、行くだけ行ってみます。
最初の印象が良くなければ、夏に行った時、感動が２倍になるかも！

ダハシュタインでスキーをすれば？

>>194(188)
北駅の近くですか。アウガルテン近いし、都心部にもまぁ近いし。
シュヴェーデンプラッツからの空港バスとか北駅発着の電車（Ｓ７）とか
あって、賢い選択かも。
ただし、プラーターの端っこを見に行くとか言って、ヴィンター港とか
クラフトヴェルク・フロイデナウまで歩くことはお勧めしませんが。
（そんなアホなことするのワシだけやろな）
プラーター・ハウプトアレーは全長約４ｋｍ。ジョギングコースに最適ですが。
http://www.stadt-wien.at/geografie/donau/freudenau/freudenau.html

別ｽｯﾄﾞﾚでも書いたんですが、年末年始のウィーン行きを１２月２０日に
思いついたため、ホテル探しはイチかバチかですた。
ｒａｔｅｓ　ｔｏ　ｇｏ（ホテル直前割引）の常連ホテルである、ここが
１０泊５３０ユーロ（年末年始のウィーンでコレはかなり安いかと）だった
ので、利用することに。
まぁ、立地の割には安いですが、ちとショボかったかな、と。
まぁ、ミッテ駅から徒歩５分てのは魅力でしたけどね。

http://ratestogo.com/Hotel-Discounts/Specials/Minotel_Roter_Hahn_Vienna

Single bed/shower, ~14m2

ウイーンにあるホテルの予約サイトで、↑のような表記がありました。
どういう意味でしょう？
最後の数字 ~14m2 が分かりません。

〜１４平方メートル

>>200
ﾄﾝｸｽ

すみません、ついでに教えてください。
２４時間有効チケット（トラムとか地下鉄とかＳとかいけるやつ）って、
文字通り２４時間有効なのですか？
それとも、日が変わると無効になるのですか？

24時間有効です
深夜バスも使えます

>>200
重ね重ねありがとうございます。

滞在期間に合わせてなるべく長い有効期間の
チケット買うほうがお得ですよ

便乗質問スマソ。
ということは72時間パスや、１週間パス、１か月パスでも深夜バスに乗れるのでしょうか？

申し訳ありません。
ガイシュツかもしれませんが、ザルツブルグの「カフェ・ヴィンクラー」ってなんで潰れたんですか？

24時間は２４時間だ

ドイツに多い一日券はその日だけ有効

１月末にウイーンに行く予定なのですが、路面、凍結してると思いますか？
南国育ちなので、凍結道路を歩くスキルがありません。

一概には言えないが、道路の端が一部凍結している程度。氷の上を歩かされる
心配はない。

>>209
�dｸｽ。
一応、路面凍結せぬことを祈ってみるよ。

ザルツブルクのトマセリ(？)というキャフェでオムレツを食ったらめちゃうま！

>>208
大阪出身のため凍結道路を歩くスキルなく、ソフィアで怪我したヤツでつ。
年末年始にウィーン行ってきますた。まるで凍結してなっかたでつ。
ソフィアとかブカレストとかに足を伸ばすのでなければ大丈夫でしょう。

>>212
レポート、ありがとうです。
ブカレストあたりには行きません。
一応、溝の深い履き慣れたブーツを履いていきます。
（けどそのブーツお洒落じゃないから、フェラガモに買い物行きづらい）←馬鹿丸出し。

シリングの紙幣の人物知ってる方。

AS1000 　カール・ラントシュタイナー
AS500　　　ローザ・マイデナー
AS100　　　オイゲン・ベーム・フォン・ハヴェルク
AS50　　　　ジグムント・フロイト
AS20　　　　モリッツ・ミヒャエル・ダッフィンガー

フロイト以外皆私が知らない人達ばかりです。　　

＞AS20　　　　モリッツ・ミヒャエル・ダッフィンガー

ダッフンダーじゃなくてよかった。

>214
マルチ、イクナイ！

ヴェブレン、ジェヴォンズ、メンガーあたりが制度学派経済学者。
メンガーの弟子で、限界効用学派の第一人者とされるのが、
オイゲン・フォン・ベーム・バヴェルク。
彼は確か、マルクス経済学を循環論だとして痛烈批判してた。

ウィーンいってきました。
ロンドンなどに比べ、人が概ね親切だと思う。
パリやイタリアほど観光化されていないのか、英語の表記が少なくて不便だが、
その分、人が親切に助けてくれるって感じでした。

ただ、ウィーンのHadrigan つーホテル。
最悪でした。
トイレが流れないので部屋を変えてくれと言っても、いろいろ言い訳して
他の部屋を見せろといっても断り、「どこも同じだ」と抜かす。
腹が立って大声でまくしたててようやく鍵をしぶしぶ渡す始末。
絶対に謝らないし、非常に態度が悪い。

今まで英語がしゃべれない外国人をこうやって見下してきたんだろうなー。
仮にも三つ星ホテルだが、古いし寒いし、何より接客態度が最低です。
検索すると結構ヒットするが、ここはおすすめしません！

今年初めてオーストリアに行こうかと思ってますが、８月のオーストリアと１２月のオーストリアだとどちらがいいですか？クリスマス間近の１２月の方がいいのか、暖かい８月の方がいいのか…

純粋な観光なら８月、音楽を楽しむつもりなら１２月

自分、クラシック全く興味ないけど、１２月に行きました。
天気がめまぐるしく変わります。
ちょっと雨かと思うと晴れ間がのぞき、またぱっと曇って雨が降る。
でもカナダのように恐ろしい寒さではなく、スキー場ぐらい。
着込めば十分観光できます。
冬の方が人は少ないし安いし、私は十分冬でも楽しめましたよ。
冬の湖も雪をかぶって、とてもきれいでした。
ただ、冬は宮殿とかは工事中になる部分があります。
夏より観光客少ない季節にするんでしょうね。
あと、庭園は花がまったくなくなるのと、天気が悪いので、みとれるような
美しさは半減しますね。
風景の美しさにこだわるなら夏だと思います。

２週間後にウイーンへいくのですが、
靴に取り付ける滑り止めグッズがあった方がいいですか？
ちなみに今まで凍結路面を歩いた経験のない人間です。

>>223

そんなの不要。
飛行機に乗りづらくなるし

ウイーンの空港から市内へ行くとき、２４時間パスを使おうと思ったら、
そのパスとは別に１ゾーン分の切符を買わないといけない、とガイドブックに書いてました。
そこで質問なんですが、２４時間パスを持ってる人がミッテ駅→空港に行く場合は、
ミッテ駅で１ゾーン分の切符を買えばOKなのでしょうか？
また、２４時間パスと１ゾーン分の切符を併用する場合、切符のパンチは２枚ともミッテ駅で
すればいいのでしょうか？

ミッテー空港間はスペシャル料金に変わりました｡
昔のガイドブックは、使えないですね｡
現在は、空港バスのが安いよー。

ガイドブックは地球の歩き方05-06なんですが。
Ｓ７を利用してもスペシャル料金なんですか？

ミッテと空港は、ＣＡＴという特別なノンストップの
急行でいくと９ユーロ、ローカル線（Ｓバーン）でいくと
3ユーロです

いくらか判らないけどヒルトンから空港行きバスもあります

ヒルトンからのバスはなくなったんじゃないのか？

いつの話だよ

ヒルトン前のバス乗り場はきれいさっぱり無くなってます。
今空港バスはSchwedenplatz、UNO-city、南駅＆西駅行きの３つです。

>>225
>>225に書いてある通りで正しい。
ミッテ駅で１ゾーン（１．５ユーロ）１枚買って、空港行きの列車に乗る
時にミッテ駅でパンチすれば良い。
ただ、２４時間パスをミッテ駅からゾーン境界（シュベヒャート駅）だけの
為に（１ゾーン切符の代わり）として使う、ということはしないと思うが。
Ｓ７で普通にいく場合は２ゾーン（３ユーロ）３０分おき所要時間２５分。
ＣＡＴも３０分おき所要時間１６分。ただ、９ユーロと高いためガラ空き。
バスはだいたい３０分おき。６ユーロ。

５日間の観光ツアーを見つけたのでお尋ねします。
ツアーは４月なんですが、観光に行って面白い時期なんでしょうか？

５日がやっとなんですよー＜連休
２月、３月は人事異動の時期なので難しいです。
行って見たいなあ･･オーストリア

>>233
ツアーはいつ?
4月の始めと終わりじゃかなり違うよ＞気候

うわー、早速の書き込みありがとうございます。>>234

ネットで見たら、１日〜１４日の間とありました。
もう少ししたらもっとツアーの数が出てくるかも知れませんね。
4月下旬なら過ごしやすい気候でしょうか？
GWに引っかからないようにしたいなあ･･

>>235
4月中旬までだと雪が降る可能性あり。
でも普通の観光には問題ないと思う。
オーストリアのここが見たいという希望はあるの?
例えばヴァッハウでドナウ川下りをしたいとかだと
4月上旬じゃ、船が運行していない可能性がある。

>>236
レス、ありがとうございます。
出来ればドナウ川下りしてみたいです。
近場でアジア圏しか行った事ないので風景そのものに憧れがあるんです。
オペラや美術館にも是非行って見たい。
ということは4月下旬以降にした方がいいですよねえ･･
GW以後もまたラッシュを避けられていいかもしれませんね。
GWは仕事して、代休で行こうかな。

2月にシェーンブルン宮殿のコンサートに行くのですが、
服装はどういった感じがいいのでしょうか？
アドバイスお願いします。

ふんどしがいい

日本人らしくな

少しおめかし、くらいでいいんじゃないでしょうか。
毎日のようにやってる観光客しかいないコンサートでしょ？

>>238
>>240さんの言うとおり。１２月に行ったけど、ちょっとしたおしゃれ程度で大丈夫。
観光客メインとはいえさすがにジーンズはやめといたほうが良いかと。
演奏者はもうちょっと人数が多いのかと思ってたら６人くらいしかいなくて、
ラデツキーは迫力に欠けたorz

>>240さん、>>241さん。
アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

寒い

>>238
それって、シェーン部るん宮殿のエントランスで勧誘してるやつと同じかもね。
日本語で勧誘されたよ。
２０：３０〜ってやつ。

で、ジーンズ云々ですが、オペラでもジーンズの若者いましたよ。
年輩層は着飾ってたけど、若年層は平服、立ち見の人はまれにジーンズって感じ。
でも、場違いな印象は拭えませんでしたね。
私は一旦ホテルに帰って、ツーリストっぽくない服に着替えて
再度出掛けました。

age

ちょっと前にシェーンブルンのコンサートに行ったんだけど、
前に座ってた中国人。ジーパンにジージャン…
さすがにそれは無いだろ…ドレス着てる人もいるのにさ。
恥かかない程度の格好でお願いしたい。

中国人に言っても無駄。

中国人は、地球が全人類的な危機に瀕しても絶対に生き残る希ガス。

御器ブリだからね。

３月の中旬にヨーロッパを回る予定なのですが
オーストリアでウィーンかザルツブルクなら
どちらの街に行くべきでしょうか？
旅の目的はベタな名所を回ってトルテやオペラを堪能したいなぁと…
例えばザルツブルクでしか見れない、出来ないことってなんなんでしょう？

方位を見てから海外旅行に行ったほうがいいよ。
ドクターコパか梨家幽竹の本を読んで、吉日に吉方位に出かけよう。
今年はオーストラリアは直行便で行かないほうがいいよ。
個人的にはスイスエアーかアリタリアで一回、西の吉方位に降り立ち、
４泊くらいして遊んでから、オーストラリアにいくといいよ。
吉方位は生まれた年によって違うし、毎月変わるけど、
ヨーロッパは今年は西から入っていったほうがいいよ。
西の吉方位はイタリアかスイス、トルコ。あとスペイン。
金運や結婚運に大いに影響があるから。。。
学生さんは就職後の賃金額に差が出るし。
今年はダイレクトにオーストラリア行かずに、吉方位（たぶん
西の吉方位は今年は多いはず）を経由してからいったほうがいいよ。
暇だったら、方たがえすべし。

本当にオーストラリアなのかオーストリアなのか
いまいちわかんない文章だな

あまりにも度が過ぎた発言は、しないようにしましょう。
あくまで、掲示板とは、楽しく会話する場所です。
複数人が、楽しむ場所です。
あなたが、何気ない一言を言っただけで、何人もの人が傷ついてしまうコトも起こりうるのです。
発言は、良く考えてしましょう。
どのように考えるのか。そこまでは言わないでもわかりますよね？

みんなが、楽しく掲示板を利用したいと思っているはず。
限度を知り、相手を尊重し、謙虚な気持ちでいれば、
トラブルは自ずと起こらなくなるでしょう。

>>250
オペラを堪能であればウィーンじゃないでしょうか。
ザルツブルグでしか見られないものって、マリオネット劇場でしょうか。でもウィーンにもあるようだし。＞調べてみてくださいね。
２日以上取れるのであればザルツカンマーグートを回られることをお勧めします。バスや鉄道で景色を眺めるだけでも十分です。
私は欲張ってチロル地方、ザルツブルグ、ウィーンと回ってウィーン滞在は４日間でしたが、正直足りませんでした。
見たいものが多く、また旅程を組む時間も無かったので、現地到着後オペラ座向かいのチケット販売所、アン・デル・ウィーン劇場と駆け回りました。満足にも関わらず、あれも見たかったと心残りも多く、近い内にウィーンどっぷりの旅に出かけたいと思っています。裏山です。

１月にブロードウェイミュージカル「サウンド・オブ・ミュージック」
を見てザルツブルグとウィーンに行きたいと思ってるんですが、
５月と６月どちらがおすすめですか？
どうかアドバイス宜しくお願いします。

>>255
どういう基準かを明らかにしてください。
旅費ですか？気候ですか？
観光地の素晴らしさですか？

気候と観光地の良さの点からお願いします。

>256
そういう場合、値段＞観光地なら５月、観光地＞値段なら６月と
教えてやればいいだろ、オーストリアスレ、ウィーンスレには
こういう根性曲がった（根底には同じ日本人を馬鹿にする事で優越感を得ようとする
虚栄心のある）バカが一人紛れてるよな

というわけで、自分からのアドバイスは上記の通りっす＞255

あまりにも度が過ぎた発言は、しないようにしましょう。
あくまで、掲示板とは、楽しく会話する場所です。
複数人が、楽しむ場所です。
あなたが、何気ない一言を言っただけで、何人もの人が
傷ついてしまうコトも起こりうるのです。
発言は、良く考えてしましょう。
どのように考えるのか。そこまでは言わないでもわかりますよね？

みんなが、楽しく掲示板を利用したいと思っているはず。
限度を知り、相手を尊重し、謙虚な気持ちでいれば、
トラブルは自ずと起こらなくなるでしょう。

一般海外生活板のスレ

〓【PART6】オーストリア共和国【PART6】〓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1079160399/

>>258s
どうも有り難うございます！
パンフレット見ても５月は何気に移動祝日というのが
多いんですよね。
６月にする事にします。

ウィーンのホテル、ロイヤルかアストリアかオイローパか
それともいっそペンションのノイヤーマルクトかで
迷ってるんですが、この中のどれか利用された人います？
立地条件はどれもよし（あえて言うならロイヤルとアストリアとオイローパ＞ノイヤー？）
値段はオイローパとアストリアがこの中では高めでロイヤルとノイヤーマルクトが安め。
でもその他設備やサービスとか感じの良さとかはどうなんだろうと思って。

アストリアは立地はいいけど、従業員があまり感じが良くなかったかも？
ロイヤルは部屋がどうしても古い感じがした。
特にお風呂。

今日のﾃﾚﾋﾞ「Mの悲劇」を見た人いますか？
最初の方のクラウンのCMに使われている道、なんか見たことある道だと思ったら
グロスグロックナーを望むハイリゲンブルート付近の道でした。一瞬ですが教会も
映ります。
ビデオ録画した人、見てみて！

ノイヤーマルクトは使った事無いけど
女性には評判いいみたいだけど…。

湯布院で温泉入りたい

オイローパにオンシーズン時に泊まれた奴は羨ましい

今年の6月は学会が有るからめちゃ混み。

週刊文春

【海外 「女帝の国」オーストリアの愛子さまブーム】
いまオーストリアでは空前の愛子さまブームである。
国営放送ORFでは特番が放送され新聞、週刊誌もこぞって連日”愛子さま報道”
「可愛らし」「最もキュートなプリンセス」「お声も聞きたい」「美智子さま雅子さまとの写真はないのか」
「ご墺訪の予定はないのか」といった声がメディアに寄せられてる。それにしても欧州には王国・公国が多い
のになぜ日本の愛子さまなのか？政府与党の広報担当者は「ヨーロッパのお姫さまはみんな将来女王か王妃、
しかし日本の愛子さまは世界で唯一”カイザリン”（女帝）になられるお方です」「歴史的にみてオーストリア
は女帝の国ですから親近感があります。愛子さまのご成婚、ご即位はぜひウィーンのホーフブルク宮殿で」
すでに巷では愛子さまチョコレートや愛子さまドールが販売されている。

>>269
オーストリアって結構親日的？

それはともかくオーストリアって女帝の国なのか？
マリア・テレジアは偉大な女帝だが、彼女一人しか思いつかないんだが・・・。
（人気のエリザベートは女帝じゃないし）

先日行って来たばかりなんだが
探せば人形、チョコを見つけられたんだろうか…

やべ、オーストリアに好印象

ウィーンに旅行に行きたいんですが、オーストリア航空かKLMの搭乗率って
どのくらいかわかる方いらっしゃいますか？
鬱病とパニック障害があるので、できれば機内がガラガラの時期に
行きたいんですが何月ぐらいがいいですかね？

>>273
他の乗客に迷惑だから病気治してから逝ってね☆

お聞きしたいのですが
ウィーンの現在の気候はどんな感じなのでしょうか？
服装をどのようにするか決めかねていて…
3月の中旬に滞在予定です。

むちゃくちゃな寒波襲来だったってこの前の日曜辺りニュースで言ってたぞ・・・
日本の真冬の格好で丁度いいんじゃね？

オーストリアでは英語が通じますか？
みなさんは事前にオーストリア語勉強してからいくのですか？

>>275
天気予報だと今月はこんな感じ。
ttp://www.weather.com/weather/monthly/AUXX0029

ヴィーン市内を走ってるミニブスもどきのA1A2A3とかは一般の市電やバスの共通のネッツカルテでは乗れないのですか？
以前それで平気で乗ってたけれどちがうみたいな話も聞いて、じゃどこで切符を買うんだろう？

>>277
英語は通じなくもないですが、ドイツ語は話せた方がいいですね

オーストリアで使えればいい（と思う）、現地語。

グリュース・ゴット
ダンケ・シェーン
ビテ・シェーン
グーテンモルゲン（ターク）
ビテ・ツァーレン
イッヒ・ニーメ・ディーザ

※ただし、ホテルはもちろん、カフェのオバハンやみやげ物屋の姉ちゃんも
　英語が通じる。

１００円ショップで会話集みたいなの売ってたから、ちょっと勉強してから行くのも悪くないかもね。

みなさんありがとうございます。
最高気温で0度くらいとはかなりですね。
やっぱりダウンは持ってこうかな

ぶちゃけ、アジア人差別ってあります？
オーストリアって旅行者以外、アジア系の住民って少ないですよね？

>>284
ある。
が、旅行者に関しては心配することはないと思う。

スペイン乗馬学校見に行ったことある人います？
どうでした？
朝の調教の方が安い（11ユーロ。通常の演目は25ユーロ〜）けど
見応えあるのかな
あと、ガイドブック見ても「不定期」としか書いてないんだよね…
いつやるのかどうやってわかるのかな

>>273
中程度の「うつ」。パキシル１０ｍｇ服用中です。
ＧＷ、盆、年末年始と立て続けに行きました。
空いているのは、当然ですが寒い時期です。夏はダメです。
年末年始のオーストリア航空は結構、空いていました。
エコノミークラスでも２−４−２の座席配置なので、窓側の席ならば隣に
誰もいない可能性も、空き具合によってはあります。
（自分の場合も、冬はそうでしたし）

ウィーンでトルテのおいしい店ってどこでしょうか？
貧乏旅行なのであまり高いとこにはいけませんが…
あとオペラの鑑賞はネクタイすれば下は
ブラックジーンズとかでも行けますか？

オーバーラーは日本人好みの甘さ控えめで美味しい
あとホテルインペリアルのインペリアルトルテもおすすめ

289さんありがとうございます。
向こうの人は物凄い甘党らしいですね
オーバーラーか、探してみます！

>あとオペラの鑑賞はネクタイすれば下は
>ブラックジーンズとかでも行けますか？

席によると思いますが･････オペラ座のミッテルロジェ、パルケット、
それからラングロジェの一列目くらいまではスーツが普通です。しか
しながら、貧乏旅行とご謙遜なさってるんですから、もっとくだけ
た席なのでしょう。仰ってるご衣裳で十分かと思います。

>>273

オーストリア航空に数回乗ったけど、スチュワーデスやスチュワード
がサービス悪いし、日本人スチュワーデスも同様だった。
たまたま私が乗ったときだけかもしれないけど…。
もし273が英語できないなら、スチュワーデスも比較的やさしい態度の
ＡＮＡのほうがいいんじゃないの？　早めに買えば料金安いよ

冬に行ったときはオペラ座や王宮でのコンサートのチケット、
コスプレした兄ちゃんが売りに来てくれたけど、
夏もチケット売りってやってくれてんの？
いや、今度夏に行って、兄ちゃんたちからチケット買おうと
思うんだけど、夏（６月）は人が多いから当日売りのチケットって
残ってるもんなのかなーって
夏は大体激戦で当日チケットはほとんど無いっていうなら日本でwebで買ってく

>>292
ＡＮＡだと、乗り継ぎだよね。
ウィーン行きがあるって？それはオーストリア航空とのコードシェアだけど。
たしかに、スチュワードはイマイチだね。スチュワーデスは普通だと思う。
>>288
オーバラーはミュージアムクォーター近くと、ヒルトン近く、他。
どんなトルテが食べたいかによるけど、同じ種類のものなら店による値段の
違いはあまりないよ。
ザッハートルテなら、ザッハーかデメルに行くべき。
それ以外の店でも「ザッハートルテ」という商品はあるにはあるけど。
デメルとかハイナーなら、種類豊富だし冷やかしてから「や〜めた」てのも可能。
↓のチェーン店に入るのはＭクドナルドに行くぐらい無粋なのでやめた。
ttp://www.aida.at/

286ですが↓を見て申し込んでみました
http://www.spanische-reitschule.com/

ネットサーフして観た人の話を読むと皆さん良かったといってたので……
英語でオンライン販売なんて初めてだったけど申込受付メールも
届いたから申込手続き出来てたようで安心
ちょっと自分への自信がつきました（笑

朝の調教は、あくまでも調教だから、整然とした一斉演技は無い。
各馬がバラバラに練習するだけ。でも、乗馬経験がある人が見ると、技
術とかがわかるから面白い。

観客は、ベンチにすわったり、手すりに寄りかかったり、ぞろぞろ歩い
たりして観る。ぐるっと一周するとだいたい飽きる。

カメラはフラッシュたかなきゃＯＫ。でも、馬の動きがあるから、画像
はたいがいぶれるけど｡

博物館とのコンビチケットがお得。

PqLMin

俺が行ってない、ウィーンの有名モニュメント。
・乗馬学校
・グリンツィング
・シェーンブルン
・プラター
リンクの中なら、gasse単位でどこか分かるのだが。
まあ食わず嫌いって奴かもね。あ、乗馬学校はリンクの中だけどもね。

>>298
シェーンブルン行ったことない、てのも珍しいな。
まぁ、サンクト・ペテルブルグ行ってエルミタージュ入らず徘徊しまくってた
香具師が言うのもアレだが。

東はカグラン、エルヘルツォーク・カール・シュトラッセ。
西はヒーツィンク、オタークリンク。
南はリーシンク、ノイゲボイデ、クラフトヴェルク・フロイデナウ。
北はグリンツィンク、フローリッズドルフ。
この範囲内は、だいたい歩いたが。

>>296
一斉演技申し込んで良かった、有り難う
最初は調教だけにしようかなとか思ってたので

でも調教は調教で面白そうですね
博物館とセットで見れるチケットも考えてみよう

>>299
でもエルミタージュはよくテレビでも特集組んでるからいいんでない？
私なんかロシア行ったことないもん。
シェーンブルンは一度行ったら飽きる。

あー、ベートーヴェン・フリーズうちの壁にも欲しい。

小澤征爾ってやっぱり人気有るんですね……。

インターネットで予約しようとしたら　stand by-Ticket　って出たよ。

>>302
小澤征爾指揮でフィガロの結婚を観劇したんだが、前日にチケット取れましたよ（もちろん特価で）。
もっとも２月初頭の話ですが。

>>293
モーツアルトコンサートやホーフブルグコンサート、シェーンブルンコンサートなら
大丈夫かもしれない。
ただ６月はベストシーズンな上に見本市もやってるし欧州中から観光客が多いからね・・・。
だから293も心配してるんだろうけど。

302とか見ると、６月じゃ小澤征爾指揮のオペラは残ってないか
高い席しか売ってないかもしれないね。

答になってなくてごめん、なんとも言えないわ。

グラーツの時計台時間が明らかにおかしい

6月にラディソンSASに泊まるんですが、
楽友協会や王宮でのコンサートやオペラ座の帰りって夜10時くらいに
なっちゃいますけど女性も歩いて帰って大丈夫ですか？
タクシー呼んだ方が良さそうな治安ですか？

立地はリング沿いで市立公園の向かいです。

>>305
釣り？

>>306

路面電車でかえれば。。。

>>308
歩いて帰るのはやめた方が良さそうですか？
なら72時間カード買って路面電車で帰りますが。

楽友協会正面出口から地下鉄駅へ向かう道は暗くてコワカータよ。

>>310
サンクス。
なんだよ、夜道でも安全に帰れるホテルを、って頼んだのに・・・。
なんかけっこう遠いから本当に大丈夫かと思ったんだよな。
彼女はヒールある靴履いてくるから（←コンサートとかオペラとかは）、
あまり安心して歩けないんじゃ電車かタクシー使うよ・・・。

６月でコンサート帰りなら同じような奴がゾロゾロいるからリング沿いに歩いて
帰れば平気じゃん？
SASなら近い方だし

グラーツの時計完璧こわれてる
1秒ごとに1分動いてるぞ今
それとも時間合わせてるのか今？

オペラで帰りが心配なら、ホテル・オーパンリンクがお勧め。
ただし、ブリストルやザッハーでは敷居が高いと言ってる人向けね。

>313
シュロスベルグの時計の事だよね？
あの時計、通常の時計と違う事を知った上で壊れてるって言ってる？
それなら、定期メンテかなんかじゃないの？

>>306
ラディソンＳＡＳでしょ？
楽友協会もオペラ座も王宮も、トラムで１駅〜２駅だし、治安はかなり良い
から夜１０時でも全然心配ないよ。６月だと日も長いし。
停留所まで行って電車待ちするより歩いたほうが早い。
ましてタクシーなんて近すぎて乗るのがアホらしい。

６月の終わりにウィーン行ったけど、９時半にやっと日が落ちると
いうかんじ。１０時は日本の夕方６時半という感覚だった。
SASホテルのそばのマリオット泊まったけど、夜でも楽勝で
歩いて帰れたよ。とても安全なとこにあるし、RING　KAI　RING
と書いてあるリングに沿って走ってるトラムに乗ればすぐ。

時計治ったー

>>316
>>317
306です。
そうなんだ、安心しました。
そして旅行会社の人、疑ってすみません、そして有り難う。

有り難うございます。それじゃあコンサート楽しんできます。

>>312
こちらにも安全情報が。有り難う。リング沿いに歩いて帰ります。

>>314
そのホテル、地図で見たらめちゃくちゃ立地いいっすね！
宿泊費も割りと値頃だし。

・季節は夏（６月がベスト）
・ホテルはケルントナー通り沿いかリング沿いを選ぶ
・リング沿いのホテルを選んだ場合、リング沿いに歩いて帰る（裏道をなるべく通らない）

これだけ守ればまずコンサートやオペラ帰りは安心。

オペラ座や楽友協会や王宮なら女一人でも楽勝で帰れるよ！
私はフォルクスオーパー行くから帰りもっとコワイよ（・ω・）
９時くらいに終わりそうだけど、ウィーン中心地から遠くない？
もっとリングに近ければいいのに

U6とU3って危ないの。
開演、閉演の時は、ワーリンガー・シュトラーセ・フォルクスオパーから、
歌劇場まで、ぞろぞろと人通りが絶えなくて結構心強い気がする。スリとか
はあるかもしれませんね。

フォルクスオーパー今まで行った事無いけど（ドイツ語わからないから
演劇やミュージカルの類は見た事ない）、今度やるロミオとジュリエット
は見てみようかな
話の内容わかってるからドイツ語わからなくても平気そうだし

「ワーリンガー」？？？？

フォルクスオーパーやシュターツオーパーをオンラインでチケット取ろうとすると
culturallになっちゃうんだけどわかり難くないですか？
Englishページ使ってたのに入力してクリックしたらドイツ語表示に変わっちゃって
英語ver.に切り替えられないし。stand-by chicketで出てくるspäteste Zuteilung
も「席が取れたか取れないか返事が来る期限」なのか、それとも「チケット交換期限」
なのかよくわからない。
一度やってみれば要領がわかるのかもしれないけれど、高いお金出して間違うのも辛いし。
ムジークとかモーツァルト・オーケストラとかはculturallじゃないからわかりやすくて
自分で取れたんだけど。
また今年もオペラ座は業者の御世話になるしかないか……。

>326
culturallのサイトから入った方が楽だよ。
Englishページに切り替えて入れば、最後まで英語で予約できるし。
私は去年ここで、フォルクスオーパーとオペラ座のチケットを取ったけど、
ちゃんととれたよ。
しかも、オペラ座はとってもいい席が取れた。

>>325
まぁまぁ、大目に見てあげな。
そりゃ、オレだって「リング」にゃ虫唾が走るがね。

>>326
まあ、もすこしがんばってみなよ。
その期限は、「あなたが最大待てる期限」。つまり、その日までにキャ
ンセル席が出てこなかったらもういらない、とあなたが指定する期日。

高い席でよければ、シーズン始めに全公演を一斉に売り出すから、予定
の決まっている人には便利だよ。あと、座席表見ながら自分で指定でき
るし。

>>327 >>329
お二方とも有り難う。
実際に取れた方からのレスは励みになります。
ちょっと頑張ってみます。
特に329さん、指定期日の意味を教えてくださって
有り難う。
シュターツオーパーの演目もフォルクスオーパーの演目もどちらも今年は
とても観たい演目なので、それで自分で希望の席が取れたら
こんないい事は無いですね。

軍事史博物館ってマイナー？
空戦の始まりと騎士道精神の終わりだった第一次世界大戦が
好きな自分にはたまらないものがあるんだが。

中世の鎧とか剣しか展示されてませんよ。

フェルディナントの車とか軍服もあるよ。プリンツィペの銃･弾丸も。号外とかも。
中心部から簡単に行けるし、ガラガラだからいいぞ。

>332
WWII の展示物もそこそこ有るよ、ケッテンクラートとか。
展示の中心は中世よりも近世じゃ無いかな。

個人的にはUボートの艦橋から潮の香がしたのが印象に残ってる。

中世の鎧と剣ならGrazのツォイクハウスの方が多いよ、てかそれしか無いけど。

複葉機や高射砲の写真（貴重）も展示されてる

>>325
>>328
「ジャガー」を「ハァ？ジャグヮーと書けよ」という奴と同じ位寒いよ、おまえら

326ですが、今culturallでフォルクスオーパーの公演のチケットが取れた
ようで一安心です。
最後のレシートが出る画面、文字化けしてたのでエンコード表示を変えたら
なんとタイムアウト扱いの画面になってしまってブラウザのバックでも戻れず
どうしようと焦りました。
が、control codeを控えてたのでculturallのTOPからユーザーＩＤとcontrol code
入力してレシート出したらドイツ語ver.ですがレシートが出せたので、これをプリント
アウトして当日フォルクスオーパーの窓口いけば大丈夫！かも……？
（「Ticket deduction」とか「Duplikat Nr. 1」の表示が一抹の不安なのですが…）
海外オンラインに慣れてない私には心臓に悪かったです（涙笑
フォルクスオーパーの方は自分で申し込むならもう少ししてからにします……。

それにしてもculturallって、確認（＆手順案内）メールは来ないんですね、
それとも後から来るんでしょうか……。（「当サイトで〜ユーロ分のご注文
有り難う」とある紋切り型のメールなら来ましたが）

>>337
とれてよかったね。
確認メール来るよ。
こんなの↓

Betrifft: Culturall Geschaeftsfall 12345678

Sehr geehrter Herr ABCDEFG

Sie haben am 24.03.2005 um 19:29 Mitteleuropaeische Zeit
fuer Veranstaltungen der oesterreichischen Bundestheater
Karten/Produkte im Wert von 100 EUR ueber unsere Webseite
erworben.
なんちゃら、って。

レシートは何回でもプリントできる。コピーって出るけど問題ない。
チケットを受け取る場所は、会場以外にも、以下略。
クレジットカードを確認されることもある。（たいがいされないけど）

>フォルクスオーパーの方は自分で申し込むならもう少ししてからにします……。
シュターツかな？申し込まなくても、空席状況とか早く見ておけば？

あ、それは来たって書いてあったのかorz

>>338-339
重ね重ね有り難うございます。本当に安心しました。
前日までに国立劇場連盟の窓口で受け取るか（朝から並んでるらしいので、
ただチケットを取り替えてもらうだけなら午後の方がいいと小耳にはさみました）、
当日の窓口で、そのレシート見せて替えてもらって見てきます。

「サウンド・オブ・ミュージック」を獲ったのですが楽しみです。

＞シュターツかな？申し込まなくても、空席状況とか早く見ておけば？
そうです、シュターツです！
こちらも見たい演目なのでまた勇気を出して自分で申し込んでみようかな……。

>>340
国立劇場連盟の窓口って朝はすいてるよ。
私が行ったときは、誰もいなかった。
昔と違って、きれいになってたんでびっくり。
いい席で見たかったら、早めに予約した方がいいと思う。

ウィーンのGW頃の気候ってどうですか東京の真冬とおなじですか？

>>341
本当に有り難う。そうですね、意を決して早めに申し込んでみます。自分で(^^)
勇気づけて下さるレスをこちらの皆さん、有り難う。

>>342
５月頃行った事ありますが、丁度日本の今くらいな感じでした。
わりと暖かいかと思えば寒かったり。
日によって寒暖の差が結構有りましたね。

ウィーンは治安が良さそうですが、それでも「夜ここを歩くのは
やめた方がいい」「気をつけた方がいい」ってところはありますか

ウィーンは１回しかいったことないのだけど、、、

カールスプラッツ駅構内とその周辺（時に公園側）は気をつけろといわれた。
スリとか偽警官に注意せよと

あと西駅も（昼間は別にどうということはなかったが、夜コンサートを聴いて
地下鉄で西駅まで帰ってきて地上にでたら駅前に目つきと頭の両方悪そうな奴らが
タクーサン集まってた。たまたまだったのか？）

ベルリンとウィーン、ライバル両フィルが初の混成オケ
http://www.asahi.com/culture/update/0326/009.html
演奏会は４月２日にベルリンで、５月８日にウィーンで開かれる。
ウィーン・フィルとも関係が深いベルリン・フィルのサイモン・ラトル芸術監督兼首席指揮者の
指揮で、マーラーの交響曲第６番とボーン・ウィリアムズの「タリスの主題による幻想曲」を
演奏する。

行きてぇ〜聴きてぇ〜！

>>346　
　つ ［片道切符

＞345
サンクスでやんす。
それにしても後から後から事件報告が出て来ないあたり
治安はかなりよさそうっすね

ここのスレ見て、私も「Sound of Music」観たくなって、
もうすぐウィーン行くけど日本でチケットをこの際取ってしまおうと
culturalのサイトで申し込みました。
そうしたら私も最後の最後でIEが強制終了してしまい、更に
悪いことには>>337さんのようにcodeを控えてませんでした。

こうなったらe-mailで問い合わせてみようと一昨日の夜culturalに
事情説明と「申し訳ありませんがcodeを教えてもらえませんか」と
つたない英語で依頼したら、今夜返事が返ってきて（早い！）、
お礼のメールを出したら、その10分後に「どういたしまして」という
メールが返ってきました。ウィーンは今丁度オンタイムだからかもしれない
けれど、なんかすごく嬉しかったです。初ウィーンですがもうこのやりとりで
第一印象よすぎ！早く行きたいです。
（ちなみにその「どういたしまして」メールには、「面白いんですよ、世界中の
皆が「Sound of Music」のストーリーを知ってるのに、ウィーンっ子だけが
あまり詳しくないんです（笑）」（意訳）とも書かれてました。へぇ〜^^）

オーストリア行ってきました。
ザルツブルグでも「Sound of Music」を知っている人は少なく
「Sound of Music」ツアーのガイドには映画をみせて教育するそうです。
私は今回の旅行で映画「Sound of Music」の撮影現場へ行く事が目的でした。
撮影現場はそれぞれすばらしい風景でしたが映画はあまり解明しないほうが
賢明なのかも...。

>>349
そう、問い合わせには親切だよね。culturall も 劇場も。
独英混交文とかが来る。
We wish you a nice evening.
Mit freundlichen Gruessen
Sincerely Yours


そのミュージカルは、ウィーンっ子が詳しくないというかウィーンっ子
に人気がない(なかった）というか。ストーリーのせいだね。

ウィーン以外でオーストリア行くべきはやっぱりザルツブルグ？

＞それにしても後から後から事件報告が出て来ないあたり
＞治安はかなりよさそうっすね

みんな殺されているかもだよ　ということはないにしろ
安心油断しないほうがいい

>>352
「サウンド・オブ・ミュージック」の映画観てなくてもザルツブルグも結構いいよ
ホーエン・ザルツブルグ城砦からの眺めが一番好き

あぼーん

市役所から
http://www.magwien.gv.at/webcam/rathaus.htm

ベネチアでうなぎが釣れる、と聞いたのは梅雨入り間もない山手線の中だった。
　　何処からともなく聞こえてきたその話を、「うそだぁ」と思ってはみたものの、
　　次の瞬間９月に取ることになっていたリフレッシュ休暇の予定が決まった。
　　さっそく航空券、ホテルを手配し、釣り道具、串、炭までも調達した。
　　「釣れたらサンマルコ広場の真ん中で焼いて食ってやろう」

　　３年振りに訪れた水の都は相変わらずの賑わいだった。
　　滞在は４日間、うなぎは夜釣りなので妻はその間教会でのコンサート三昧という
　　ことで話はまとまっていた。
　　運河で釣りなんかして良いのか全然考えていなかったが、たまに傍らを通る人々
　　は驚きながらも様々な国の言葉で励ましてくれた　（のだと思う）。
　　にも拘わらず初日、２日目、３日目とサオはピクリともしないで最終日、半分ヤ
　　ケになってベネチアのど真ん中・リアルト橋の上から糸を垂らした。
　　すぐに大勢の人が集まって大騒ぎになったが、その中にベネチア映画祭で来てい
　　たたけし監督がいて、「いいぞ、サムライ！」と「コマネチッ」の格好をしなが
　　ら声を掛けてくれたのがやたらうれしかった。
　　橋の下を行き交うゴンドラのお兄さん達も苦笑いしながらウインクしてくれた。

　　その時だった。グンとサオがしなり大観衆にも一気に緊張が走った。
　　そこから先はもう夢中、周りもさすが陽気なイタリアン、飲めや、歌えや、踊れ
　　や、愛せやの大騒ぎ、１０分足らずの格闘の末釣り上げたうなぎは８０ｃｍを超
　　える超大物だった。

　　サンマルコ広場の真ん中で焼いた蒲焼は腕が悪いのか、うなぎが悪いのか、あま
　　り美味しいものではなかった。それでも世界中からきた観光客たちは大喜びで
　　ＫＡＢＡＹＡＫＩを味わっていた。
　　今度は、フィレンツェのベッキオ橋で釣ってやろう、と考えている。

今村監督もいたのか？

ザルツブルグは夏に行くべし

日本人歌手名のワイン「ＴＥＲＵＭＩ」が大評判
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_03/g2005032810.html
異郷で美しい日本の歌をありがとう−。ウィーン近郊の町で、
日本の歌曲をドイツ語で歌って人気の高い日本人ソプラノ歌手、
島てるみ（３１）の名前を冠したワインが売り出され、評判だ。

>>344
�@ドナウ川にかかる橋を延々と歩く。
夜、しかもただでさえ歩行者の少ない「ノルト・ブリュッケ」
（日本語に直訳すると「北橋）なんて、心細さ満点でつ。
特に東詰からフローリッズドルフの間。あまりに人通りがなくて不気味。
�Aドナウタワー周辺。夜に徒歩で行くと、心細さ満点。
�B１０区。足下注意しないと、犬の落し物が目立つ。夜は尚更。
�C>>345にも登場する、レッセル公園。
　クスリやってそうな香具師らがいる。
�Dフランツ・ヨーゼフ駅。
　ＢＩＬＬＡとかＭクドナルドのあるほうの出入り口。
　もろパンクスな格好したにーちゃんらが座り込んでる。
�Eドナウ・インゼル
　トイレ行きたくなったり、暗くなったりすると、泣きが入る。
�FＭクドナルド
　説明不要でつね。
�G北駅
　危ない、というほどではないけどね。
�Hミッテ駅
　Ｍクドナルドとか「ＡＲＩＧＡＴＯ　ＳＵＳＨＩ　ＢＡＲ」のあるあたりは
　昼間から酔っ払いがいる。

危ない場所１〜９位ですか

いや、順不同でつ。
つか、ホントに注意すべきなのは�C�D�H．

ウィーンに夜遅く着いて駅で一晩明かそうと思ったら
23時で閉められて追い出されたっけ・・・
ｸﾘｽﾏｽ間近の12月、雪混じりの小雨でベンチで横になることも出来ず、
まあジッとしてても寒いので一晩中歩き続けて１夜で
観光を済ませた気分だった。
夜中は人も車もほとんど（ほんとゼロに近いかも）見なかった。
夏だったら怖かったかも。いやしかし冬は冬で寒さが怖かった。

>>364
凍死しないで良かったな。
つか一歩間違ったら本当に死ぬぞ。
安宿でいいから手配しておけ。

昔ちょこっと立ち寄ったことがあるけど、いいね。オーストリア。綺麗だった印象しかない。

ウィーンは女性が綺麗だったし。ケルントナーシュトラッセから一本中道に入ったところにあった
小さな宿のお姉さん、どうしてるかな？元気かな？

　このス良いね。

このスレ良いね。

このレス良いね。

クリスマスのヨーロッパはさぞ華やかで楽しいのかな、と
期待してると、実は日本とは正反対なんだよなあ。
店なんかさっさと閉まっちゃうし、人も少なくなるし・・・
まああちらのが本来のクリスマス祝いなんだけど。

>>370
確かにクリスマス当日は静かだけど、前夜までのクリスマスマーケットは
すっごい綺麗で華やかだよね。
屋台も賑やかで楽しいし。

ライトアップされた市庁舎がなかでも美しかった。

ザルツブルグじゃ寒いのに礼拝堂の外で合奏してくれる人もいたなあ。

国中が音楽で溢れてる印象なんだけど、ウィーン・ザルツブルグ以外は
どんな感じの街？
グラーツとかチロルとか

初オーストリア、行って参りました！復活祭の日曜日にウィーンに滞在していました。
休暇を利用して来ているヨーロッパ人観光客が多かったです。シェーンブルン宮殿が
ぎゅうぎゅう詰め…夏にはもっと混むんでしょうね。
ザルツブルクは素晴らしく綺麗でした。あのくらいの大きさの街が好きだし、
オーストリア・アルプスの姿も好きだったぁ。ちょうど雪が溶けて暖かくなり始め、
でも観光客はまだそれほど多くないという、本当にいいタイミングで行ったなと
思います。

>>372
夏にGraz行ってくる。
だけど、音楽祭期間中だから普段通りの姿ではないかも知れんな・・・

>>372
音楽が街にあふれてるって感じではないよ。
ただ、気付くと、CDショップではクラシックがポップスと同じくらいか、
それ以上の売れ筋には見える(売り場の占有面積とかディスプレイとか)。
オペラ座とかは一年中、週末だけでなく平日もコンサートとか有るしね。

>>374
ハウプトプラッツからバミューダトライアングルに通じる路地とかで
ストリート「クラシック」バンドが演奏とかしています > 音楽祭前後
あと、DOMとかの教会で行われるバッハとかの曲の演奏会は数EURで
入場可能です、パイプオルガンの「響き」をご堪能出来ますよ。

パイプオルガン！いいですねー
グラーツも良さそうですね
前の方のレスには中世の鎧も見れるとか有ったし

＞CDショップではクラシックがポップスと同じくらいか、
＞それ以上の売れ筋には見える(売り場の占有面積とかディスプレイとか)。

ハイソな国だな・・・

＞CDショップではクラシックがポップスと同じくらいか、
＞それ以上の売れ筋には見える(売り場の占有面積とかディスプレイとか)。

今年で在墺10年目だが、↑こんなCDショップは見たことない。

ウィーンのケルントナー通りのEMIショップのクラコーナーは
普通に広かったが。

それよか、ドイツやオーストリアって、観光での滞在なら楽しいけれども、
定住外国人には住み辛い所じゃないですか？ヨーロッパの中でも、特に。
>>378

>>379
ああ、観光客が多いケルントナーやマリアヒルファーあたりの
CDショップはそうなのかも知れんな。

自分はオーストリア以外は住んだことないんで
他のヨーロッパ諸国と比べることはできんのだが
特に住み辛いと感じたことはないな。
まあこんなもんでしょって感じ。
日本人(アジア人)だからって特に差別されたこともないし
辛く当たられたこともない。
医療制度や学校制度が違うから戸惑うことはあるけど
慣れればそう問題でもないし。
まあ自分はウィーン在住ではないんで、また違うのかもしれんが。
在ウィーンの日本人に聞くと、いろいろあるみたいだけどね。
とりあえず自分は田舎でのんびり暮らしてるよ。

＞在ウィーンの日本人に聞くと、いろいろあるみたいだけどね。
住んでみるとウィーン人に結構冷たくされるの？
それともウィーンじゃ日本人同士でいろいろ有るの？

両方あるんだろうねえ。
特にウィーンみたいな狭い都市だと、日本国内では潜在している
ヒエラルキー意識が何倍にも凝縮されてそうでコアイ。
同じ日本人でも、大使館や政府関係者以外は人間じゃねえ！みたいな。

>>382
ＮＹＣでも日本人同士､そうだったヨ。

そもそも大使館員や政府関係者なんて田舎者（＝３代も遡れないエセ東京人）が多いのにな。
（特に薩長の）

田舎者で自分の出身地を名乗りたくない奴ほど
東京や欧米行って現地人を気取り、他の日本人を
見下したがるんだよ…

逆だね。日本人で己に自信のない奴ほど肩書きに頼って日本人社会で
ヒエラルキーを作りたがる。

オーストリアｽﾚで勘違い日本人の話題になるのは、ある意味
自然な流れなんだろーか？

オーストリアって観光客はすごしやすい？

観光客には親切。
二度と行くかと思ったスレに出てくるような事例
（犯罪が多い、民度が低い、人種差別が露骨、汚い、つまらない等）
は見受けられないし。

どなたか、下記の村に行かれた方はいらっしゃいませんか？？

http://www.snopes.com/photos/signs/austria.asp

コアラまだ？

>>391
シェーンブルンの動物園にいるよ

いるんだw

意地でもカンガルーは飼わないだろうね。

オーストリアのおすすめ料理ってなんですか？
これは食べとけってのは。
やっぱザッハトルテ？（ベタですまん）

それは料理とは言わんでしょ。食べ物ではあるけど。

ヴィーナーシュニッツェル
フングリアグーラシュ
エリーザベトシュヴァルツコップフ
これくらいは味わっといたら？

エリーザベトシュヴァルツコップフって確か1915年に生まれた料理だよね。
食べごろはもう過ぎたと思うけど、396さんはああいう熟成した料理がお好きなの？

>>396
ついでに私もイイですか？　
ウィーンのレストラン等は、どこでもお味は普通ぐらいですか？
６月に初めて行くのですが、どんな店に行こうかと悩み中なんです。
ワインやビールも楽しみなんですが．．．

>>399
美味しいところもあれば、まずいところもあります。
もちろん、普通のお味のところもあります。
どうぞよいご旅行を！

そうですよね．．．
色々なお店がありますよねっ
運にまかせちゃおうかな？

ケラーはいいですよ。比較的安いし、酒、料理もいけてます。古きウィーンの面影も漂わせていますし。
給仕のおっちゃんと仲良くなればシュナップスで「プロージット！」なんて経験もできます。もちろん
酒代はこちら持ちですが････

ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポンでグーラッシュとかいうの食えた
（ベートーベンはオーストリアに縁が有るからとメニューにあるらしい）
上手かった。

公園
http://www.magwien.gv.at/ma42/webcam.htm

６月８日に、シェーンブルン宮殿でウィーン･フィルのオープンエア・コンサートがあるそうですが、ご存知の方いますか？
どうも無料のようですが、何時頃からはじまるのでしょうか？

http://www.wienerphilharmoniker.at/
には６月８日は演奏会はありませんが。
どこか他のオーケストラでは？

こんなモンを見つけたもので・・・。
http://www.wien.info/article.asp?IDArticle=13127
ガセでしょうか？
ちょうど、６月にウィーンへ行くので、ラッキー！と一瞬思いました。

確かにその週ズビンメータがウィーンフィルの定期演奏会を指揮するし
ガセではないでしょうね。コンサートは常識的には夜なら７時半からですが
無料のオープンエアコンサートなら変則的かもしれません。
ウィーンについてから、前日に観光協会で時間を教えてもらえば？
あとウィーンフィルの定期も立ち見席は有料ですが
安いし立っている場所も良い場所なので、初めての人にはお薦めです。

（ウィーンフィル定期コンサートのチケット情報より）
「ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の定期コンサートのチケットは、
全て売り切れています。全ての席だけではなく、全ての立見席も同様です。
立見席の定期会員券は、ウィーン・フィルの事務局で9月に売り出されます。
立見席の予約やオーダーはできません。」

コンサートネタで、ついでにお聞きしたいのですが、観光客相手に路上でチケットを売っているようですが、アレは、高く売りつけるいわゆるダフ屋ですか？
モノは、ウィーン・モーツァルト・オーケストラなどの余りチケットですか？

シュターツオパーの前に立ってるのはいろんなのがいるね。コンサートのダフ屋
というより、グリンツィングや、グラーツなどのバスツァーのチケットを売ってる
のが多い感じだ。楽友協会の前では、いかにも物欲しそうに立ってると、思わぬ紳
士・淑女からウィーン・フィルのチケットのオファーがあったりする。観光客向け
のコンサートのチケットはまず、ダフ屋は扱わないよ。まあ、ダフ屋というのは聞
こえが悪いが、いわゆる闇券なら、カールス・プラッツ周辺のリンク沿いのチケット
・ショップで買える。ダフ屋に頼るよりも、手数料とチップを払っても、ホテルのコ
ンシェルジュに掛け合ったほうが確実だと思うが････

コンサートではありませんが、お聞きします。
日曜の王宮礼拝堂でのミサで、少年合唱団の賛美歌を
立ち見・無料で聞く事ができるようですが、
受付前から並んでいるのでしょうか？

ミッテ駅から西駅まで地下鉄の所要時間は何分くらいですか？
ミッテ駅までCATで行って、そこから地下鉄に乗り換えて西駅へ行こうと考えています。
空港バスの方が乗り換えなしで安くてよいと思うのですが、出来るだけ早く西駅に着きたいのです。
バスと所要時間がかわらないならバスにしますが。
あと、ﾐｯﾃ駅の地下鉄への乗り換えはわかりづらいですか？簡単ですか？
詳しい方、教えて下さい。

>>411
無料じゃないです。毎週(日) 9:15〜　予約：電話にて＋43 1-5339927　
価格は１０〜３０ユーロぐらい（席の場所による）

あくまでクリスチャンの為のミサなので、見学者でもミサの参加者として
見なされる。ミサの前後は写真はOK。最中は厳禁。
ミサの後半に「喜捨」「聖餐」「握手」「聖歌斉唱」があるから、
寄付したり、パン食べたり、握手したり、歌を歌ったりしないといけない。
最後にウィーン少年合唱団が１階まで降りてきて、皆の前で歌ってくれる。
この時も写真OK

＜ルックJTB＞
マイセレクト　プラハ＋ウィーン10日間
Bグレードホテル
の送迎以外完全フリープランででチェコとオーストリアに行こうかと考えてるんだが、これ利用した事人いますか？飛行機が欧州のどれかとアバウトな感じになってるけど、割合的に何処の航空会社ですかね？アエロとかトルコとかエジプトは避けたくてｗ

パン（ホスチア）は、カトリックでなくては、間違っても食べてはいけません。
どうしても、聖体拝領の列に加わりたければ、司祭の前に来たときノン・クリ
スチャンだとことわると、"God bless you."と頭を撫でてくれます。
しかし、王宮の音楽ミサで聖体拝領があったかな？？？？？？？？？？？？
歌を歌う？会衆賛美があったかな？？？？？？？？？？？？

観光客向けのホーフブルクやウィーン・モーツァルト・オーケストラでも
ドレスコードみたいなのはあるのでしょうか？
観光客の服装って、ラフというか、カジュアルというか、
スーツやましてやフォーマルなんか着てると浮きそうな雰囲気ではないのですか？

>>415
前の席に座ると周りが全員参加するから、なんとなくって雰囲気です。
たしかに聖餐はカソリックでなければ参加する必要無い。
歌は歌うよ、歌わなくても良いけど、前に楽譜が置いてある。
握手は周りが求めてくるから、避けられないでしょ？
後ろの安い料金の席に座れば参加しなくて良いのかも…。

聖体拝領（プロテスタントの聖餐式）は、神により義とされた者が、キリストの
血と肉を象徴する葡萄酒（カトリックの場合は司祭のみが飲む）とパン（ホスチ
ア）をいただき、最後の晩餐のキリストの示しに従って、クリスチャンが記念と
して営むもの。カトリックでなければ、参加する必要がないというよりは、参加
する資格がないというのが本義。厳格な教会では、カトリックでない者が聖体を
頂いたことが知れればかなり厳しく叱責されるはず。（プロテスタントでも同様）
王宮礼拝堂は、平土間もバルコニーも普通の椅子席だから｢前｣はない。（改装され
たのかもしれないが）
カトリックのミサはプロテスタントの礼拝よりもかなり手短かだから、入堂、前奏、
式文詠唱、管弦楽奏楽、聖歌隊奉唱、献金、聖体拝領、平和の握手、退堂に加えて、
会衆賛美があるのは余程特別なプログラム。しかもウィーン少年合唱団のフェア
ウェル演奏のおまけ付きとは！･････････
平和の握手は、シュテファンでも、ペータースでも、というかどこの教会でも聖日
のミサではしますよ。
まあ、王宮礼拝堂の音楽ミサも昔と比べて観光化したのでしょうな。

↑だから〜、ウィーン少年合唱団見るためだけに
異教の観光客が行くのは無理があるってことっすよ。

欧米の観光客は多いけど…。

正確を期すためにしつこいようだが････

＞キリストの 血と肉を"象徴"する葡萄酒（カトリックの場合は司祭のみが飲む）とパン

この点については、カトリックと、プロテスタントのルーテル系とカルヴァン系では
説が異なる。

＞クリスチャンが記念として営むもの。

これに関しても、ルーテル系とカルヴァン系では対立している。

まあ、音楽ミサは｢誰でも｣来るものだから、礼拝形式は簡略化されている。
ウィーンのマイナーな教会のミサに出てみれば、どう振舞って良いのか
あたふたしてしまう。

日本人のいる土産屋や和食レストランに無料雑誌月刊ウィーンってのが
置いてあり、最後のページに、コンサート情報もウィーン少年合唱団も、
スペイン乗馬学校もミュージカルもすべて情報が載ってる。

すごく役立ちます。添乗員も現地ガイドも使ってる。

割引率が悪い、イイ店がない等、あまり評判のよくないウィーンカードですが、
あの高いともっぱら評判のよくないＣＡＴのチケットが、
このカードで９Ｅ→７．５Ｅに割引されるらしいとのこと。
ウィーンカードは空港のどこで売っているのでしょうか？
インフォメーションですか？

インフォのピンポンを押すと、奥から出てくる。

ウィーンカードって評判悪いのですか？
今度、使ってみようと思ってたのですが．．．。

６月の上旬にウィーンへ行くのですが、
どうもこの時期、見本市や学会とかがあるようで、飛行機は満席、
ホテルもグレードの高いところはいっぱいのようです。
昨年、フィレンツェに行った時も、見本市かなんかで、
人がいっぱいで、レストランも有名なところは満席で困りました。
リンク内はこの時期、人でいっぱいになるんでしょうか。
あと、ヴァッハウ渓谷とかも人でいっぱいなんでしょうなぁ、きっと。
美術館なんかも、ウフィッツィのように
朝の６時頃から並んでいる人がいたり、昼からは２時間待ちとか・・・。

>>425
賑やかで逆にいいじゃないですか。
活気がある街を味わえるのもまた良し。
人それぞれですね。
自分は７月上旬に行くのでどこも演奏会やってない。
でも、この時期しか休みとれないので仕方ないです。
ま、ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸも音楽祭前でﾎﾃﾙが安くて取りやすかったですが。
本当は音楽祭時期に行きたいです。
でも音楽以外にも本当に見所いっぱいなので楽しみです。

>>425
私も６月上旬に行くのですが、３月上旬から動いても
リンク内の四つ星以上のホテルはどこもほぼ満室でした。
業者さんの御尽力でその中の一つが押さえられて良かったの
ですが…。
丁度その時期見本市と学会が有ると言われました、私も。
以前は冬に行ったので、ベストシーズンと言われる６月に行こうと
思ったんですが、でも426さんのおっしゃるとおり、賑わいを楽しむのも
いいかもと思ってます（苦笑）

でも冬と違って花壇のきれいなシェーンブルンを見てみたいと思ったのですが、
すっごい混みそうですねえ……。

今週末電車でザルツブルクに行くのですが、駅からミラベル宮殿辺りまでは歩ける距離でしょうか？
地図などを見て調べたのですが、いまいち距離感が掴めません。

貴方が普段から歩くのが苦にならないなら、天気良ければ歩けますよ。
駅の回りはぱっとしないですけど。少し前に行ったから何分かかる
忘れたけど、自分にとってはそれほどの距離ではないです。
（私、いつも通勤の時３０分歩きますが）

>>427
425です。私も早めにと思って、３月位から旅行代理店にお願いしたのですが、
希望通りにはいかなかったです。
ウィーンに６泊の計画で同じホテルだと朝食があきる、いろんなホテルに泊まってみたい、
というたわいもない理由で２つのホテルを３泊づつ・・・と決め、
ドゥ・フランスとウィーン・ヒルトンをお願いしたのですが、
見本市・学会の理由でどちらか１つしかとれないと言われました。
国際都市だから仕方がないのでしょうか。
３日からウィーンを歩き回るつもりです。
４２７さん、どこかの街角ですれ違うかもしれませんね。
それにしても、混んでいるシェーンブルンなんて行きたくないなぁ。
（冬のベルサイユみたいなのもいやですが・・・。）

私も６月上旬に行きます〜
シェーンブルン、やっぱり混むのでしょうね．．．
ホイリゲも団体さんが多いのでしょうか？
初めてなので、楽しみなのですが。

>>428
大きな荷物があるとか、じゃなければ１０分ぐらいの距離でつ。

>429,432
ありがとうございました。
荷物はほとんどないので、歩いていこうと思います。

7月にヴァッハウ渓谷のクルーズ船に乗りたいと考えていますが、予約は必要ですか？
DDSG〜という運航会社のHPから予約できますか？予約はどうしたらいいですか？

クルーズ船・・・いいな

シドニー空港近くのお勧めホテルをおしえてくらさい

>>436
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

今のオーストリアの気温、日本と同じ位じゃんと思ったが、
よく考えると最近の日本の気温は平年の３月並だった。

やっぱ寒いんだな、オーストリア。

428です、無事帰国しました。
天気は悪かったですが、じゅうぶん歩ける距離でした。
ザルツの人はみんな優しい人たちでとてもいい思い出になりました。
また天気のいいときに行きたいです(*´∀｀)

オーストリアの人親切だよね。
嫌な思いした事ない。
住めばいろいろ有るんだろうけど。

>>428=>>439さん
来月、ザルツに行きます。
いろいろ聞かせて下さい（＾−＾）

>>440
そうですね、親切な人多いかな・・・
５年前、ウィーン近郊に住んでいるメル友だった友人と初めて会い、
その後ザルツブルクに電車で移動することになっていたのですが、
なんと車で送ってくれましたよ、ウィーンからザルツブルクまで。
その後も何度か会っているけど、あの時の親切、思いやりは
絶対に忘れることができません。

まあ、オーストリア人にも親切な人がいれば、フランス人にも親切な人がいますよ。
（もちろんアメリカ人もイギリス人も）ただ、前者が気の良い好人物なのに対し、後者
は自己中の親切の押し売り的臭いが･･････あくまでも一般論だけどね。

「ヤーパン？（日本人？）」と訊かれてそうだと答えると
親切にしてもらえる事が多かった

１０年前にはじめて行った。
それから、アルプスの魅力が忘れられず毎年行っていたな。
最後に行ったのが、もう７年前か　．．．。
また、いつか行きたいな。

質問！
チップってどのくらい渡せばいいんですか？
１．ホテルのルームキーパーやポーター
２．レストランとかで払う時

アメリカやカナダだと、１は１回に付き１ドルくらい、
２は代金の10〜15％くらいだったけど。

1.ホテルのルームキーパー＝１人につき１晩１ユーロ。
　ポーター＝荷物１つにつき１ユーロ。
2.レストラン＝サービス料込みの勘定のところが多いから原則として、
　渡さなくても無問題なはずだが、まあお気持ち程度をおいていけば
　悪い気分はしない。もちろん不愉快な目に遭ったら渡さなくとも良
　い。しかし高級レストランでいろいろサービスを受けて満足だった
　ら10%くらい置いていくのがいいかも。
　これからの時期は関係ないが、コートを預ける場合、定価が決まっ
　てるところと、あくまでチップのところとある。ところが、チップ
　だと思って小銭を渡そうとすると、５ユーロが相場だ、とか難癖を
　つけてくる。ほんとに面倒だ。

ありがとう。
２についてはなまじはっきりしてないだけに
却って困るね

チップに慣れれば旅の達人。
要するに、普通のサービスには普通のチップだってこと。
すべてはそれに尽きる。
普通のサービスとは何かが分かるまでには経験が要る。
くれぐれも枕銭なんてイモなことはやらない。
それで３年は学習時間が短縮できる。

オーストリアって今、日本の関東地方より暑いの？
なんか27℃近くあるみたいなんだけど
（東京は昨日から今にかけて大体18℃）

>>450
暑いのは今日までらしい。
明日からはまた気温が下がるって言ってた。

明日、オーストリアへ出発です。
とりあえず関連スレを一通り目を通そうかと思います。

・・・明日から寒くなるのか。
気温見て日本と同じくらい、もしくはそれ以上と思っていたけれど
上に羽織る物、暑さ対策用に半そでも準備していきます。

>>451
在住の方かな？（羨ましい！）

有り難うございます。今の時期、天気は良さそうだけど
気温は変化が激しくて服装を用意するのが大変だね

前に行った時は、ゴールデンウイークの時期で30℃を超えていたが、
2、3日後には20℃以下に下がってガクガクブルブル。
屋外のカフェーには誰も居なかったっけ。

ちなみに今の時期日没は何時ごろ？

>>455
９時ごろ。
ttp://apps.vienna.at/tools/wetter/welcome.asp?section=karten&subsection=oesterreich

今の時期、ウィーン人が溢れてますか？

ベストシーズンときいたけど、混んでるとも聞いたんで

お盆の時期のウィーン、ザルツブルクはホテルの予約をした方が
いいでしょうか？1万前後のホテルを希望してます。

>>457
混んでる。見本市有るし。

>>458
今から予約取っとけ。悪い事言わない。

最近、ヨハン前にはいつも人がいるなぁ

まだまだ、混んでませんよ。

夏のザルツブルク音楽祭期間中は旧市街のホテルの予約かなり難しいから
今からでは遅いくらいです。どのくらいの予算かにもよりますが。
中心から少し離れた小さいペンションなら見つかるでしょうけど。

ウィーンからちょうど帰ってきた者です
気温は日中は少し汗ばむくらいですが
日が沈むと長袖上着が必要なくらいの寒さ
行ったのが土日なので人は少なかったですが
観光客は多かったように思えました

コンサートとかミュージカル行く時って、黒のミュールじゃだめ？
やっぱりパンプスの方がいいですか？

>>464
通は裸足
足に墨塗っとけ

>464
黒だから正式だって思ってるだろ？
あんなの街に立ってる売春婦だって履かない。
東京でだってバカにされてるもの、
大理石の階段歩くと、うるさくてしょうがないから、
誰かに抱いて運んでもらえ、バカの二乗。

下妻の農道歩いとけ。

郷に入りては郷に合わせようと思って訊きましたが、
だからといって日本でミュールを履いてるのまで
「売春婦だって履かない」とまでばかにされる程ではないと思いますが

ヨーロッパの基準が至上と信じてる勘違い在住者ですか？
そんな人の答えは要りません。

勘違いしないでね。
日本でミュールはいてるのも、
カツンカツンうるさくて迷惑なんすよ。
無神経女になに言ってもしょうがないと思うから、
みんな我慢してるんだよ。

ヨーロッパの基準？
郷に入るだって？
日本から一歩も出るなよ、頼むから。

ミュールなんて履いていると姿勢が悪くなってバカに見えるよ。

>464
>467
パンプスにした方が良いでしょう。
ヨーロッパでも日本でも「他人に迷惑をかけない、不愉快にさせない」
というのが、行動の基準になるのは同じ。
日本ではミュールの靴音も含めて、不作法をあきらめられているから
言われないだけの事です。

国内で許されていると勝手に思いこんで、海外、特に基本的に白人社会の
ヨーロッパで同じ行為をやると、露骨に「またマナー知らずの黄色いサルが」
と、聞こえよがしに言われる場合があります。
言葉が判らなければ、かえって幸せですが。

さんざん既出ながらウィーンのコンサートは、普段着でＯＫの観光客向けから
ある程度小綺麗な格好でないと場違いになるものまで、格がいろいろあるので
一度、出入りする人の様子を見てみられてはいかがでしょうか。

もし国立オペラ座などに行かれるのでしたら、若い娘さんの着物姿は
一目置かれるので、良い気分になれると思いますよ。
ミュージカルは、あなたが２０歳前後までならジーンズでも大丈夫です。
２０代後半以上なら、少しきちんとした方が浮きません。

くれぐれも夜のコンサートに行かれる時は、階段を上る時うしろをバッグで
隠さなくてはいけないようなミニのドレスやスカートは、お控え下さい。

長文失礼致しました。

かかとの浮くミュールは欧州の石畳の道は歩きにくいと思うよ。
こないだもミュールで歩いてる東洋系の女の子見たけど
つんのめるような歩き方ですんげーかっこ悪かった。
パンプスも歩きやすいとはいえないけどミュールよりはましだと思う。

ウィーンやプラハの地下鉄へのエスカレーター、
深くて傾斜がきついよ。
ピンヒールだと、しっかり挟まるからご用心。
よくいるんだよね。
それに日本で流行ってるような、とんがり靴は浮くよ。

>>459 462 ありがとう。とりあえず間に合うかわからないけど探してみます

たぶん各国のスレに出てる質問だと思うのですがオーストリアの駅など
にコインロッカーなど荷物を預ける所はあるでしょうか？
特にザルツブルクなのですが。

>>474
ありまつ

ミュールに批判的意見が多いようだけど、コンサートの良い席を確保していて
ドレス着用で観に行くというならミュールでも構わないんじゃないかと思うよ。
ただしホテルから会場までタクシーを利用とかするって場合ね。

既出意見の通りミュールを履いた以上、地下鉄や歩道を歩くのは危険＋大変。
慣れてないと歩き方が変でカッコ悪く見えるから逆効果だし、音もうるさい。
会場まで徒歩とか地下鉄利用する予定ならなら止めた方が良い。

どうしてもミュール履きたかったらコンサート会場まで持ってって
クロークに荷物預けるときに履き替えれば？

ホテルから馬車でオペラやコンサート行かなくちゃ！
そのくらいの気合入れね

ミュールで馬糞踏むのは想像したくないな。

ベルサイユでミュールの３人組見ましたよ。
周回ミニトランから降りて、宮殿内の農村の方へ歩こうとしてました。
愉快な人たちだ。

>>475 ありがとー

ミュールでもイイのでは？って
テレビで「夏はミュール、冬はブーツ」なんて、どこかの双子さんが
言ってるから影響されてるのでは？ないかしらん。

プティトランね

日本でユーロに両替するならどの銀行がいいの？

どこの銀行でもユーロへの両替は不利やな。
個人的にはクレジットカードのキャッシングがベターだと思ってる。

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皇后陛下がこのスレを見てお喜びになっておられます。

>>468は最近の欧州での様子も知らない、おそらくは10年以上も前に
行った時の経験を振りかざして知ったかぶりしてるバカなババア。

ミュールとかいうのはいてる若い女（白人。それもビジネスウーマン）
いっぱいケルントナー通りとか歩いてるぞ。暑いから。
サンダルや草履みたいのはいてる白人女も多い。

バカこそ真のインターナショナルだ。

バカ菌は国境を越えて繁殖する。
喜ぶのは整骨医さ。

確かにミュールを履くなっと言うのもねぇ
ケルントナーの靴屋さんでは、夏物いっぱい可愛いの売ってたし。
でも話は　オ・ペ・ラ　なんだからぁ〜〜

>486
便乗して普段の迷惑をｶｷｺしたﾚｽが多いから、釣られたな w

去年、シュターツオーパーに行ったが、確かにミニスカ・ミュールの日本人女はいた。
浮いてた。
逆にフォルクスオーバーやアン・デア・ウィーン劇場では、ドレスアップしたおしたアメリカ人グループが浮きまくり。
ま、服装は直接迷惑かけられるわけじゃないし、ミュールも上演中歩き回る馬鹿はいないだろうから、いいんじゃね？

個人的には、キッツイ香水つけて隣りに座りさえしなきゃ何でもいい。
上演してる３時間くらい、あれに襲われ続けたら殺意を覚えるよ、ほんと。
人種・服装関係ナシ！

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　　　　　　　　　 　 　 {; ; ;.,,..ノ,' ,,,､; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ
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　　　　 ,ｒ‐'".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ﾞヾ.:.:.:.ヽ _ ; ; ; ;}

皇后陛下が、帝室歌劇場での香水の匂いに不快感を示されておられます。

ザルツカンマーグートに行くのにポストバス使おうと思うのですが、
ミラベル庭園の近くにもバス停ありますか？駅しかないのですか？
一日乗車券とかありますか？
ご存知のかた教えて下さい。

麗しきシシーさま

教えてください。4日間の滞在でオーストリアレイルパス（2等）を使おうと
思うのですが、登山鉄道などは使えるのでしょうか？レイルパスだけあって
ﾛｰﾌﾟｳｪｲとかは無理だろうけど。もし使えなのならｲﾝｽﾌﾞﾙｯｸ〜ｻﾞﾙﾂやｻﾞﾙﾂ〜
ｳｨｰﾝがメインになるのでパスでなく個別購入の方が安そうなので

鉄道板の方が即答もらえますよ。

料理ｦﾀなので調味料を買って帰ろうかなと思っているのですが、何かオススメの物はありますか？
もちろん岩塩は買うつもりですが、いろいろ種類があるみたいで、良い物、珍しい物があれば教えてください。

青豆のスープ、ハンガリアングーラッシュの素は必ず。
安いし、スーパーへ行けば何種類もあるので、どっさり。
根性あるなら、手持ちでピクルスの瓶詰めと、ホワイトアスパラ。
食べちゃった瓶の汁に、自分で中身を足して漬けることができます。ｗ
ムール貝とアンチョビの缶詰。甘みのない極薄クラッカー。ウィスキー党にはたまらん。
チューブ入りのＢＢＱソース。これでナスを炒めるだけでもおいしいよ。
ウィーンのマスタードは甘いのが多いので、店の人に聞くといい。
豚肉ブロックを蒸してからから揚げにするウィーン料理に使うシーズニングも忘れずに。
ジャーマンポテトを作るとき用の、ミックスドハーブ。チャーハンにも使える。
あとちょっと大きな声ではいえないもの。
２年分ぐらい買って帰るけど、なくなると寂しいよ。

高級食材店でおいしそうなものを少しずつテイクアウトして、
ホテルでかみさんと、どうやって作るか検討会。
翌日同じ店に行って、売り場の人に聞くと、
あっちの棚にあるあの瓶を使えとか教えてくれたりします。
もちろん、店の暇な時間帯に行くわけですが。

>>496
おおおおおおおおお！！
ｲﾊﾟｰｲ教えてくれてありがとう。
たくさん買って帰ります！！

>497
ナッシュマルクトに行かれると思います。
いろんなピクルスを量り売りしてます。味見してから気に入ったものを。
向こうでピクルス用の瓶を買いましょう。ぎゅうぎゅうに詰めてくれます。
岩塩は鉄分を含んで、ほんの少し赤めな色をしているのを選びます。
肉料理に使いますが、これだけだと肉を硬くするので、海系と併用します。
買うときは荒引を買いましょう。
すり鉢やペッパーミルで簡単に荒引は細かく出来ますが、その逆は出来ませんよ。
釈迦に説法ですが、粒度の細かさによって塩の味は全く違ってきますね。

>>498
追加情報ありが�d
ナッシュマルクトには昼食がてら行くつもりです。

スレ読んでみたら誰もつっこんでないからつっこんでみるけど

>>488
＞でも話は　オ・ペ・ラ　なんだからぁ〜〜
コンサートやミュージカルと書いてあって、
誰もオペラとは書いて無いじゃん・・・
それにオペラに限らずそれまでは批判してたじゃん。
人の質問に答えたりあまつさえ馬鹿にするのは、
人の話くらいまともに聞けるおつむになってからにしたらどうだ？

>496
大きな声ではいえないものって？
聞いちゃいけないと思いつつ、気になって・・・

今度初めてウィーンに行きます！
オーストリアだけを巡るツアーにうっきうっきわっくわっく
申し込みに行ったら、、、、１０人から催行なのに私らを入れてもまだ５人だって。。。
あと１ヶ月であと５人増えるだろうか。
保険のために確実に催行されるウィーン＋プラハにも申し込んだよ。
プラハもいい所なんだろうけれど、ハルシュタットにいきたーい！
誰か家族５人で申し込んでくれないだろうか、と祈っている。

個人旅行にするか、全日フリーのパックにすれば良いかと。
前者は好きなところに泊まれるので自由度が高い。もちろんトラブっても自分で対処しないといけないけど。
後者は滞在都市は限られるが、何かあっても一応旅行会社が面倒見てくれるしね。最少催行人数も一人からだし良いかと。
どうしても行きたいところがあるなら絶対いった方が良いよ。

すまん、あと１ヶ月ならキャンセル料かかっちゃうか…
余計なレスだったかも、ゴメソ

>>504
いえいえ、キャンセル料までの期限があと１ヶ月なんです。
そっか、フリーのやつなら一人から出るんですね。
今回は６０歳の父のお祝いを兼ねているので（しかも父は海外はじめて）
添乗員さんつきにしておいた方が無難かなと思ってます。
最悪、ハルシュタットには将来自分で行ってみようと思います。
2chはどんなパンフよりも生の声が聞けて助かります。
父ちゃんがクラシック好きなのでウィーンにしてみました。
喜んでもらえたらなと主ってます。

>>505
お父様とご一緒になんて親孝行な方ですね。
ウィーンは音楽家ゆかりの地がたくさんあるのでお父様もきっと満足されることでしょう。
あと５人集まることを私も祈ってますよ。

お盆前後にウィーン行きを計画してます

どうも最近荷物の重量制限チェックがきびしいようで、いろいろ日用雑貨とか
ワイシャツとか財布とかネクタイとかアルムダール(？)とかいう炭酸飲料とかを
買い込もうかと思っているので20kgでおさまるか今からガクガクブルブルしてます

いろいろググったら
http://www.post.at/index.html
ここのstandard parcelだったら10kgつめこんでも60ユーロ強で行くそうで。

空港のチェックイン前のところに郵便局があって、standard parcelやってたりしますかね？
それとも市内の郵便局で出さなきゃだめかな？

チェックイン前のところに郵便局があったら、
チェックイン時に20kgオーバ→その場でスーツケーツ開封→20kgオーバ分郵便局発送とか
考えているのですが、なかったら…持っただけで20kg以内かを判別できるように訓練しないとorz

【オーストリア】ヌードでの来館者は無料、猛暑続くウィーンの美術館
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122777033/

帰ってきますた
結局、行きの荷物が9.5kgだったのでコーヒーだのalmdudlerだのかいこんでも20kgにおさまりますた

http://www.almdudler.com/

シェーンブルン宮殿のGlorietteの展望台に登る螺旋階段にハングルや簡略字の落書きがたくさんあった。
こいつら最悪だな。
（ちなみに日本語は発見できず）

中国人は５期ぶり。

年末年始のウィーン往復の飛行機は予約満杯状態。
関西からのウィーン直行便が無くなったことを知らない
人が多数いるだろうからＪＡＬ他の乗り継ぎも
大変だろう。

↑ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>512
とりあえずNHがコードシェアを10/31〜2006年3/27運行休止するのは事実

https://www.ana.co.jp/topics/rosen/index_int.html

オーストリア航空が中部国際空港発着便を週3で運行する予定って
どっかで読んだんだけど、これって本当？

513>>
何故に･･･冬の関空では人気ないのだろうか？

電話してみた。
冬季はＫＩＸＶＩＥはないんだと。３月２７日から再開ですと。

>>516
GJ!!!ただ単にないとな。
これから毎年だと安い時期に飛べなくなるので残念だ･･･

年末年始にウィーンで音楽を聴く関西のおばちゃん、おばあちゃん
集団は飛行機のチケット取れないね。他社便でガマンするのかな。

おいらは横浜在住だけど、ウィーンから帰るとき、成田便のない水曜日に出
ることが多いから(金曜日に必ず日本で用事）、ＶＩＥＫＩＸＨＮＤの旅程で
重宝してたのに．．．（格安航空券で、国内アドオン５０００円。JL,NH共
可。）

羽田から横浜はすぐだから、成田と違ってほんとに楽だし、関空での乗り継ぎ
も去年くらいから待ち時間ほとんどなくなって便利になってたのになぁ。

安いところで、ＫＬかＡＺでガマンかな。ＬＨもＡＦも高いし、ＢＡは遠い
し、こまった。行きは当日のオペラに十分間に合ってたんだけど、それもだめ
になった。

エミレーツ航空でドバイ経由でミュンヘンから入れば、１日得するぞ。

前に親がウィーン・チェコ・プラハを旅行した時に買ってきた
ゴーフルを何枚か重ねたようなウエハースのようなお菓子があったのですが
なんていうお菓子なんでしょうか？
中にチョコクリームがはさんでありました。
どうしても思い出せません。
日本で売ってるのを見たことないのですが、
知ってる方いますか？
多分現地のスーパーとかで買ってきたような安いお菓子だと思います。

>>521
ピンクの包み紙だったらmannerだと思うけど。
ttp://www.manner.com/

ありがとうございます。
見てみました。
ちょっと違うようです。
親が買ってきたのは緑、青、茶色の四角い箱でした。
大きめゴーフルぐらいの大きさでちょっと湿気てるのが何枚も入ってました。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050928k0000m040099000c.html
こんな国に旅行に行ったら
命がいくつあっても足りない

しょっぱい

あっちのほうの国に行くと、事故は神様の思し召しですから。
人間に責任を取らせるのは難しいね。

521さん
そのお菓子はKOLONADAではないですか？チェコで食べましたが
少ししけっている感じでした。一度、見てみてください。

>>514
デマ。
>>515
冬は年末年始の成田便でさえも空いてる。
去年だって、１２月２５日発のチケット、４日前でも楽勝で取れたし、
乗ったら乗ったで、ガラ空きだった。
着いたら着いたで、シェーンブルンでさえガラ空きだし。
コンサートもオペラも興味なくて、昼に観光するだけの人には冬は向かない。
日照時間６時間ぐらいだし。
>>519
去年の夏、羽田を２０時４０分に出て、関空発エミレーツでウィーンに行ったよ。
お昼の１時半ぐらいだったかな？ウィーンに着くのが。
マイレージは、ＪＬと提携。
但し、冷房効きすぎて機内極寒だったのと、ドバイ−ウィーン間の飛行機が沖止め
だったもんで、ほんの一瞬、ドバイの暑さを体験した。
>524
オースト「ラ」リアでも行ってなさい。飛行機はカンタス。

527さん
久しぶりにのぞいてみました。ありがとうございます。
まさにそのお菓子でした！
むこうでは有名なんでしょうかね？
しっけているのに何故かやみつきになりそうなお菓子でした。

わかって良かったです。つい最近チェコに行った時に食べました。
美味しいと雑誌にかいてあったので期待して食べたらしけっているような
感じで私はちょっと苦手でした。
一緒に行った友達は美味しいと行っていました。
色々な種類の色の箱がありましたが、中身の味は違うのでしょうかね？
ちなみに私は青いのを食べました。向こうで箱のを買わずに小さいばら売りの
を食べました。
チェコではわりと有名なお菓子の一つみたいですね。
何はともあれ、判ってよかったです。

530
529さんへです。

>530さん
ありがとうございます。
青と緑と茶色の箱のがあったように思います。
母親がおみやげに買ってきていたのですが
期待するとちょっと・・・という感じではありますね。
中身はチョコとココアとさとうのざらざらしたのがはさまったのが
ありました（＾＾；；；
チョコが一番おいしかったように思います。
箱をあけたら銀紙にくるまれているだけだったので
そりゃしっけるわなと思いました。

532さん
箱をあけたら銀紙にくるまれているだけだったので
そりゃしっけるわなと思いました。 にとても笑えました。
日本で売ってるの見たことありますか？
今まで、知らないお菓子だったのですがこれから輸入品ショップなど行った時、
気をつけて見てみますね。
他にもオススメのお菓子があったら教えて下さいね。

あなたのガールフレンドが誘いを急にキャンセルしてもご心配なく。
解決の方法がここにあります。
19-38才までの美しきマルチリンガルのレディがシアター、ホイリゲ、コンサート、
そしてロマンティックなキャンドルライトが灯るディナーなどにお供します。
一日のストレスや疲れを忘れてエキサイティングなウィーンの夜を
私たちと一緒に楽しみましょう。

>534
ここって、どこよ？

>>534
ここ？
ttp://gay.at/

【オーストリア】ウィーンでナチス・ドイツ時代に作られた「総統の部屋」をめぐり論争
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129971306/

日本から出たことなくmozartkugelnを関西空港で買ってる漏れがこのスレに来ましたよ。

モーツァルトクーゲルンはスーパーでも売ってるよ。

それって、Mirabell Mozartkugeln？

モーツァルトクーゲルンという
球体状のマジパンチョコは、
日本でも見かけますが

モーツアルトトルテンという
平べったい円形のチョコは日本では今は売ってませんか？

7月ごろシェーンブルン宮殿行ったらほんとに中国人だらけでちょっと肩身が狭かったな
今度行くザルツブルグではどうなんだろうか・・・

オーストリアはポルノの規制が日本以上に厳しくなったそうでつね

＞オーストリアはポルノの規制が日本以上に厳しくなったそうでつね

それでは「アマデウス・ディレクターズカット版」は
コンスタンツェのオッパイさらけ出しとかあるが
オーストリアで一般年齢向きに発売されないのか（藁

>>541
＞平べったい円形のチョコ

普通に都内の輸入菓子店に行けば今も買える。
呼び名はトルテンでなくタレール
MOZARTTALER→モーツァルトタレール
MOZART→モーツァルト
TALER→ターレル銀貨
日本語でそれらしく意訳するとモーツァルトのコインチョコになるかも
だが日本ではモーツァルトチョコという呼び名が一般的
モーツァルトチョコで一般的に呼んでしまうと、
クーゲルン（球形）とタレール（コイン形）を区別しづらい

そう言えば、ドイツ語の詳しい方にお聞きしたいんですが、
kuchenとtorteはどう違うんですか？？？
torteは堅い？

>>546
｢kuchenが四角いケーキでtorteが丸いケーキ｣
とはウチのダンナ(墺人)の談ですが、あまり信憑性はないようなw

うむ。インペリアル・トルテは四角いケーキだ。

バームクーヘンってだれも知ってのとうり輪状というか円形ですよね。
ザッハトルテはホールのままだったら円形ですよ。

うーん・・・

たしか何年前かのドイツ語講座で説明してた。
テキストを引っぱり出してみたら
Kuchen･･･焼きっぱなし
Torte･･･中にクリームやフルーツをはさむ
とメモしてました。
四角いケーキのことはシュニッテというんだと思う。

ザッハ・トルテにはクリームもフルーツもはさんでありませんが･･･

「はさむ」だけじゃなく「上にデコレーション」というのも含めれば
いいかも。

>>551
中心付近にアンズがはいっていなかったけ？＞ザッハ・トルテ

皆さんありがとうございます
それにしても結構グレーな感じですね
スポンジケーキそのものがクーヘンだと思えばよいんでしょうか

>>553
アンズのジャムがはさんであるのであって、アンズそのものは
ないと思う。

>>553>>555
アンズのジャムがはさんであるのはデーメルのザッハトルテで、ザッハの
ザッハトルテはまったくプレーンなのでは？

日本の地元のケーキ店のザッハトルテには、
マーマレードジャムとチョレート生クリームが入ってる。

ホテルザッハのザッハトルテにも、外周部にアンズジャムだか
マーマレードだかが入っている気がする。
チョコと混ざってちょっと黒砂糖っぽい風味になってる。

ゲテモノだろうが何だろうが何入れてもいいんだよ、うまけりゃ

モーツァルト大全集(全24巻 / CD180枚組)　ユニバーサル　国内盤 　2006年1月27日発売 ￥252,315
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=509220154
モーツァルト大全集（全17巻 / CD180枚組)　Philips Classics　輸入盤Europe　発売中　￥99,800
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=458556
モーツァルト大全集（CD170枚組＋CD-ROM1枚付属)　Brilliant Classics　輸入盤Holland　発売中　￥39,990
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1461852
ＨＭＶでモツ大全集を３種類とも買えばいいのでは？ ３種類とも買っても、たかが４０万だ。（ＣＤ枚数・計５３０枚）そして、
パイオニア　ＰＤ−Ｆ１００７　ファイルタイプ　ＣＤプレイヤー ￥51,900 (税込)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/41339.html
ヨドバシで３０１枚収納ＣＤチェンジャーをついでに２台買えば追加で１０万弱の
合計５０万弱で、これにモツ大全集３種類５３０枚収納しても まだ７２枚の空きがある。一度に５３０枚のＣＤを入れておけば
ＣＤの入れ替えする手間要らずでチェンジャーで連続再生。 空きの７２枚には手持ちの他のＣＤをいれておけばいい。
どっちにしてもネット注文すれば家に届くだけで、クレジットカード払いすればそれでＯＫ。今日からアナタもモツ三昧

一回ウィーン＆ザルツブルクに行くのを減らせば余裕で全部購入可能。来年はモーツァルト生誕２５０周年だよ

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パイオニア　ＰＤ−Ｆ１００７　ファイルタイプ　ＣＤプレイヤー ￥51,900 (税込)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/41339.html
ヨドバシで３０１枚収納ＣＤチェンジャーをついでに２台買えば追加で１０万弱の
合計５０万弱で、これにモツ大全集３種類５３０枚収納しても まだ７２枚の空きがある。一度に５３０枚のＣＤを入れておけば
ＣＤの入れ替えする手間要らずでチェンジャーで連続再生。 空きの７２枚には手持ちの他のＣＤをいれておけばいい。
どっちにしてもネット注文すれば家に届くだけで、クレジットカード払いすればそれでＯＫ。今日からアナタもモツ三昧

一回ウィーン＆ザルツブルクに行くのを減らせば余裕で全部購入可能。来年はモーツァルト生誕２５０周年だよ

このカキコ、1000人の人が見ればそのうち1人くらいは
本当に全部買っちゃう人がいるかもね。

一部だけ買う人なら1〜2人はいるだろうから、それでも
結構いい商売だね。

ザッハトルテはスポンジとスポンジの間にマーマレードを薄く挟んでいる
ひょっとしたら表面のチョコを塗る前にもマーマレードを塗ってるかもしれない

ママレーｄじゃなくて、アンズジャム。

＞５６１

ヤフオクですぐに半額で出るよ
買う人いるのかよ

>>565
クラ板にはいそう
クレ板にもいる鴨

ちなみにおれは、近所の図書館にある小学館の全集を少しずつ借りてる。

ウィーンの飯はうまいのか？

まずい。

１月３１日から行くんですけど、この時期は雪が積もってますかね。安かったので申し込んじゃったけど雪でぬかるんでたら嫌だなあ

>>569
ウィーン市内だけだったらそんなに酷くないと思う。
郊外まで行くとなるとわからんが。

ありがとうございます。あと、午後に半日自由行動の時間があるんですが何か面白い過ごし方ありますかね。まあのんびり派なんでカフェで過ごすのでもいいんですが

ウィーンの食事って、
サラダ、オープンサンド、カツレツ、それでデザートにはザッハトルテ
ってのが、よくあるっぽい。

でも、牛肉を焼いたやつにすりおろしりんごと生クリームをかけてる料理ってどーよ。
まるで、アメリカのクリスマスの七面鳥にクルランベリージャムかけて食うあれっぽい。

酢豚にパナップル見たいなものでしょ

獣肉に酸っぱい果実ソースって、欧州料理の定番なんだが。

>>572

ターフェルシュピッツを食べた時に、
りんごとラディッシュを摩り下ろしたものが出された。
ラディッシュの辛味とりんごの甘酸っぱさが思いのほかよかった。

>>575
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ
初めて出されたときは｢え？りんごとラディッシュ？こんなの肉につけて食べんの？」
と思ったが、意外にというかかなりイケた。

あと鹿肉の料理についてきたこけもも？かなんかのジャム。これも旨かった。

オレンジ味のソースやスープは堪忍してほしい。

２月３０日ごろは寒いでっか？

>>578
時空の果てだな

>>578
君のレスほど寒くはないよ。

インスブルックとかで自然を見てみたいんですけど、
３月だとまだ雪山ですかね？

>>581
はい。

おいおい

オーストリア航空が欧州航空会社としては初めて
イラクへの定期便を３月から復活させるそうです。
さすがにバグダットではなく、北部の都市みたいですが
えらいね。がんばれオーストラリア航空！

初心者スレから来ました。
8月にザルツブルグに行きたいのですが、
ベニス→ザルツブルク間はどのように移動すれば良いでしょうか？
イタリア→ウィーンまで夜行列車に乗り、ウィーン→ザルツブルク間を
列車で移動という風にするか…。
ベニスから→ミュンヘンまでも寝台列車が通っているそうですが、
後者が片道25〜50ユーロなのに対し、前者が日本円にして\10000以上
するのはなぜでしょうか？

その夜行列車に関しての内容が
www.otoa.com/home/news_ditail.php?serial=8952
↑ここに載っていました。片道ユース割引で50ユーロと書いてありますが
www.oebb.at/vip8/pv/en/CallCenter_05-1717/index.jsp
↑ここで確認すると29ユーロと出てきます。
ここも疑問です。早期割引料金でもあるんでしょうか？

>>585
どういう調べ方をしたのか知らないが、EN239に乗れば
ヴェネツィアからザルツブルクまで乗り換えなしで運んでくれる。

で運賃は、
Unser spezielles Angebot
EN-Ticket fur Venedig - Salzburg zum selber ausdrucken ab 29 Euro
だそうだが、これは明らかに割引運賃で、
自分に都合の良い日程を予約すると高くなるのが常。

だれも、>>584にツッコミ入れないのか？

>>586
EN239がみつかりませんでした…orz　
なぜだ。。…で気づいたんですが、この29ユーロっていうのは
もしかして指定席の券かもしくはベットの代わりの座席のことですかね？

ベットで寝ようと思ったら別にチケットが
必要っぽい事が書かれてあったんですが解釈合ってますか？
www.oebb.at/vip8/pv/en/Travel_within_Europe/Discount_products/SparSchiene_Italy/index.jsp

コアラに触りたいのですが、どこの動物園が
お勧めですか。シドニー？キャンペラ？

アルトシュテッテン城の行きかた知ってる人いますか？オーストリア皇太
子のお墓があるそうなんで一度は行ってみたい。

グラーツ(シュタイアマルク)が本場だけれど、かぼちゃの油Kuerbiskernoel(Kernoelだけでも通じる)はお薦めです。
香ばしいかおりは食欲を引き立て、透明ガラスの食器にサラダを盛ってかければ濃い緑色も見事です。
ウィーンでも、グラーベンのマインルには置いている筈です。
一度お試し下さい。

あぼーん

５８９
ラの無い国のスレッドじゃ！
メルボルン郊外フィリップアイランドのコアラ保護区！！！

>>591

ヴィラでしたっけ？黄色いビニール袋のスーパー、
そこにも売っていました＞パンプキンオイル
レストランで食べて美味しかったので、買って帰りました。
日本にも売っているのかどうか・・・。大事に食べなくてはｗ

♪♪♪ ウィーンはいつもウィーン TEIL 7 ♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138812599/

>>589
シェーンブルンの動物園にいたはず。

たしかにシェーンブルンにいるなw

でも触れないよ＞シェーンブルンのコアラ

コアラなんぞ触らんでよろしい！

コアラもいいけど、パンダもかわいいよ！
すいてるから、じっくり間近で見られるし。

2月末出発で今からチケットの予約はむりですよね

そうとも限らない。

>>601
ＪＡＬ悟空とかＡＮＡのエコ割なら間に合わないけど、そうでなければ
どうにでもなる。

>>601,>>603
週末ステイ悟空の類なら出発直前でも買える。

教えてちゃんで申し訳ありません。
目の前の箱を何時間も利用してもわからず、お知恵をお貸し下さい。
ウィーン-プラハ、プラハ-ブタペスト間を飛行機で移動しようと
考えておりますが、チロリアン航空のHPにアクセスしても
オーストリア航空のHPへ飛ばされ、結果ビジネスクラスでの
予約しか取れません。
チェコ航空も同様でビジネスクラスの予約となってしまいます。
(プラハ-ウィーン間で300ユーロもします)
エコノミーシートで予約できるサイトはどこにも無いでしょうか。

イタリア国内の移動では、ルフトハンザ航空ではなくAirOne航空なら
同じ就航便でもエコノミーが取れました。
同様に可能ではないかと探しましたが見つかりません。
どうぞよろしくお願いします。

4月に行く事決まったー！
初めてのウィーンです。
4月7日からなんですが、この頃の気候って
どんな感じでしょう？
さすがにコート着るほどではなかろうと思いますが。

>>605
食事がつくかつかないか、だけで３００ユーロか〜。
ビジネスとエコの間にプラスチックの板みたいなのが下がっているだけで
座席は一緒。最初なんだろう？と思っていたが、食事が運ばれてきたのを見て
わかった。
オーストリア航空に電話するなりメールするなりして聞いてみては？

>607
お返事ありがとうございます。
本日オーストリア空港の支店(東京)に電話しました。
オペレーターからは、片道の場合ビジネスの価格となりますと
教えられました。
片道ではエコノミー設定そのものが無いそうです。
したがって、WEBでもその料金しか表示できませんとのことです。
しかし往復設定でもビジネス料金しか表示されず、それを告げると
「あまりWEB機能は良くないですね。おすすめしません」
などと信じられない返事を頂きました。
ちなみに欲しいチケットのエコノミー座席はまだあるそうです。
欧州内ではよくあることと言われましたが、欧州在住の方は
片道の場合は常にビジネスなのでしょうか？
大変疑わしいので、メールでも問い合わせてみます。

連投すみません。
オーストリア航空からお返事来ました。
チェコとオーストリアの両国の航空協定により
片道の場合はビジネスしか取れないようです。
往復ならばエコノミーが取れますが、それでもTAX等込みで300ユーロ弱。
大人しく、陸路で向かうことにします。お騒がせしました。

関西在住で、6月頭に東欧に行こうと思ってるものですが、ネット
で旅程検索してみてもオーストリア航空は成田経由便しか出てきま
せん。(2年前にクロアチアとベルギーに関空からオーストリア航空
で行って快適だったのでまた利用したくて探したのですが)

以前、このスレで3月末から関空⇔ウィーン便は復活するような情
報があったのですが、もしかして撤退してしまったんでしょうか？

×成田経由便
○成田発着便
　　でしたね…。

一昨年の秋、関空⇔ウィーン乗ったけど、なくなったんですか？

あぼーん

え？
昨年の三月は関空からウィーンあったけど…なくなったのか？

http://www.aua.com/jp/jpn/Flights/Timetable/
■ 関空・ウィーン線は、２００５-２００６年冬期、２００６年夏期スケジュールは
運休となります。
伊丹空港からの国内線（全日空とのコードシェア便）をご利用になり
成田・ウィーン線をぜひご利用下さい。
ご迷惑をおかけ致しますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

ザルツブルグは今年は高いんだろうな。<ツアー料金

ザルツブルグ音楽祭　モーツァルト5大オペラの旅　ザルツブルグ8日間(HIS)
348,000円〜398,000円

ttp://www.his-j.com/tyo/music/mozartszg8days.htm

オペラを5つ見て、この値段なら格安。

でも、オペラは全てオプション。

しかも

　・売り切れ(満席)等の理由により、演奏会入場券を入手できない場合があります
　・入場券本体の代金以外に入手経費(人件費、会費、寄付金、海外送金手数料、
　　為替差等)がかかります

だってさ。

3月にｳｨｰﾝ･ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸ含む旅行に行くんですが、ｳｨｰﾝの自由時間にミュージカルを観たいと思ってます。
現在公演中の作品やオススメの作品を教えて下さい！

http://www.viennaticketoffice.com/musical_en.html

ありが�dです！

オーストリア航空、いいと思うんですが…
どうやら、関空ウィーン便は春以降も飛ばないみたいですね。
航空券検索してみたら、往路は大阪〜成田〜ウィーン〜各都市
乗り継ぎで当日中に行けそうなんですが、復路がウィーン〜成
田のあと、大阪直行まで何時間も待たなきゃならず、しかも現
時点ではその日本国内便が満席と出ました。う〜む。アリタリ
アかKLMあたりで関空発にするしかないか…。でもアリタリア
はマイルがJALにもANAにもつかないし…。

>>602
JALにマイルつけるなら、AF。
ANAにつけるならLHってことでいかが？

>>619
もうここ見てないかな？
「ロミジュリ」超お勧めです。日本と比べてレベルが高い。
2005ベストミュージカル賞をとったらしい。

ところでおまえら
オーストリアに長期滞在して
日本食、食べたくなっても
ウィーンの日本食材取り扱いの「日本屋」だけは注意しろよ
送料とかぼったくりするぞ！！
ザルツブルグまでで２０％も上乗せられてたぞ！！

オーストリア航空の旧塗装時代のキャラクター、
Ｏｓｓｙのぬいぐるみを持ってる人はいますか？

来月あたまにウィーンとザルツブルクに行くのだけど、
今の東京位の気候だと思えばいいのかな？
ザルツブルクはもうちょっと寒そうだね。

http://weather.goo.ne.jp/world/wd013.html

>>628
�dクス
直前まで見てみよう
http://www.weatheronline.co.uk/Europe.htm
も参考にするかな・・・

１５日から東欧めぐります！！
ウィーンにも行くのですが、何か見ておいたものとか
これあれば良かった！！なんてモノありますか？？

ベルベデーレ宮殿のクリムトの絵
その中の一つに持ち主が判明して、返還される可能性が高いから
一般に見られるチャンスがなくなる

アデーレ、もうないよ。２月５日でおしまい。

Bloch - Bauer case
The Federal government decides not to purchase the five Klimt pictures:
The paintings are no longer exhibited at the Upper Belvedere

http://www.belvedere.at/en/index.htm

>632

�煤iﾟДﾟ；）　もう！？

持ち主寄付してくれなかったんか…　極最小期待してたんだが…
情報�d。

アメリカの美術館に入れるんじゃないの

８月のザルツブルグ音楽祭のチケットを予約しています。
日曜日の夜９時から、祝祭劇場大ホールでのコンサートで、
上から二番目の価格のチケットを予約しました。

で、質問なのですが、このコンサート、終演が何時くらいに
なるかご存じの方いらっしゃいますか？
またドレスコードなどやはりあるのでしょうか？
あるとすればどういった感じなのでしょうか？

>>635
終演は当然、演目による。
つうか、そんな奴がザルツブルグなんか行くなよ。
オレにチケットよこせ。

そんなやつって、どーゆー意味？

今さっき、地方テレビ局でやってたけど町の名前忘れたので教えてください。
冬の間は近くの山のせいで直接の日照が全くなくて、ここ５０年の間に人口が
半減。対策として、２段式の「鏡」で町を照らし出してやろうという計画をしている
町があって、スイスなんかも参考にしたがってるとかなんとかいう話でした。
予算は２億円くらいあればいいとかなんとか。
どこの町の話なのでしょうか？面白そうな話だったので、気になってます。
１０文字くらいだったと思ったのですが。

http://www.int.iol.co.za/index.php?set_id=1&click_id=116&art_id=qw113229954082B223
失礼。ラッテンベルグのことのようでした。英語って難しいorz

「あいのり」効果で日本人観光客増えるかな？
なかなか街は綺麗に撮れてるとおもった。

>>636
そんなしょーもないコト言う香具師は、甲州市塩山でも行ってろ。

ザルツブルグ音楽祭からまだメールが来ない・・・orz

メールでなく、文書がきました。ほっとした。
手数料含めて３万６千円くらいになったけど、日本のチケット手配会
社を通すといくらになってたんでしょう。
いずれにしても自分で手配できて良かった・・・。

ザルツブルクのパノラマ･ツアーって当日の朝でもその場で申し込めますか（午前のツアー）？
駄目だとしたら前日申し込むのですが営業時間は何時まででしょうか？

>>644

行きたいツアーに空きがあれば大丈夫じゃないかな？
ホテルを通して申し込むと、ホテルへ直接ピックアップに来てくれるよ。
パノラマツアーのHPを貼っておくから、見てみては？

ttp://www.panoramatours.com

クリムト到着
http://www.iht.com/articles/2006/04/06/features/klimt.php
http://www.msnbc.msn.com/id/12187512/

教えてください。
朝にザルツブルグを出発してハルシュタットに寄って湖畔でお茶かランチをして、
夕方６時頃にはウィーンに戻りたいのですが可能でしょうか。
あと、ザルツからハルシュタットへの移動はバスでバートイシュルへ移動して
鉄道でハルシュタットへというルートを考えてますが他にわかりやすいルートがありましたら
教えてください。

>>647

ザルツ〜バートイシュル間はバスで1時間30分くらい、
バートイシュル〜ハルシュタットは30分くらい。
バートイシュルからバスもあるけど、乗り換えないといけない場合もあるから
鉄道のほうがいいかも。
わかりやすいかわからないけど、私は鉄道を使った。
ザルツ〜アットナンク・ブッハイム間45分くらい
アットナンク・ブッハイム〜ハルシュタット湖間1時間30分くらい

個人的に夕方6時頃にウィーンはきついんじゃないかなと思う。
ポストバスや列車時刻表のサイトを見て、1度スケジュールを組んでみては？

ちなみにポストバスは
ttp://www.postauto.at

何年か前のことなので、もし違っていたらごめんなさい。

>>647
一例として、
Salzburg 08:15 - Bus - 09:50 Bad Ischl 10:05 - Train - 10:27 Hallstatt
Halstatt 13:32 - Train(直通客車) - 17:30 Wien West Bf.
Halstattの駅から村へは湖を渡る舟で10分程。
行けないことはないが、ハルシュタット滞在は三時間未満。まあ、狭い村だから、昼食・お茶と散歩くらいの時間はとれるか。
塩坑見学はちょっと難しい。

おれは車で行ったから時間的には余裕だったけど、ハルシュタットに泊ま
らずにはおれなくて宿を探したよ。ほとんど無かったけどようやく見つけた。

翌朝なんで宿がないか分かった。宿の人がみなチロル服を着てたんだ。
降臨祭だった。良かった！

ザルツブルクカードとザルツブルガーランドカードはどう違うんだろう？
と思ってたらザルツブルガーランドの方はもしかして5/14以降？
日本語で検索しても情報少なくてつらいなぁ

八月にザルツブルグへ行く予定なのですが、
中央駅付近と旧市街、でホテルに迷ってます。
スーツケースを引きずって駅＆空港の手間を考えたら中央駅なんでしょうか。
距離感覚が掴めませんので、アドバイスをお願いできたらと思います。
もう旧市街は取れないかな？とも。
お勧めの宿とかもあったら教えて頂けると嬉しいです。

駅前のオイローパは良かった。
オフシーズンだったけど。

>>652
音楽祭にぶつかると悲惨だ。まして今年はモーツァルト生誕250周年。
音楽以外が目的なら時期か場所を考えた方が正解。

>653
有り難うございます。
オイローパも検討しておりますので、詳しくお伺い出来ると有り難いです。

>654
残念ながら同行者の都合で時期も場所もずらせず・・・。
音楽祭はぎりぎりまでチケットの手配を頑張ってみて、いけたらいこう、レベルなのですが。
雰囲気を味わえるだけでも楽しいかなと。
悲惨なのは超ハイシーズン価格でしょうか、それとも他に不都合がありますか？（すごく混むだとか）
無知で申し訳ありません、有り難うございました。

夏にウィーンをメインにしてオーストリアへの旅行を考えています。グラーツへも足をのばして行ってみようかと思っているのですが、グラーツへ行ったことがある方いらっしゃいますか？
１日あれば十分ですか？

>>655
今年の音楽祭の大きい演目はモーツァルト・イヤーもあってオペラは完売状態。
仮にこれからチケットが手配できても相当な手数料は覚悟せねばならない。

当然ホテル代も高い。それに予約できるかどうかもわからない。
とりあえずお薦めのホテルがどうたらこうたらとかここでアドバイスを求める前に
旅行会社とかにさっさと打診してみるべきだろう。それで取れれば僥倖かと。

悪いことは言わないから、今から８月のザルツブルクをどうこうしたい
というのは諦めたほうがいいジャマイカ。少なくとも安く上げたいとか
それは無理。

http://www.salzburgfestival.at/home_e.php?lang=2

夏にドイツのミュンヘンに行きます。
そこからハルシュタットに足を伸ばしたいのですが、日帰りは可能でしょうか？
また、行けるとしたらどのように行けばよいでしょうか？（公共交通機関で）
よろしくお願いいたします。

どういう風に行きたい、とか考えるのも旅の醍醐味じゃないのかなーと

>>655
オイローパ
オフシーズンで遅め（20時近く）の到着だったせいもあるのかな。
入っていくなりフロントの明るい青年に名前で呼ばれ、歓迎を受けました。
欧州のホテルでは唯一のお出迎え経験かも。
部屋に通されたらピカピカのツインにupされてました。まあこれは運か。
でも空いている時にupする姿勢は好感。
バーの応対も極めて紳士的かつ楽しい雰囲気でよかった。
朝食は素朴だけれども充分楽しめたし、最上階で眺めも良かった。
何より建物全体がまだ新しいから清潔感満点だし造りも申し分なし。
立地は中央駅前なので言うまでもなし。

俺的にはオーストリアで泊まった安めの宿の中ではピカイチ。
欧州全体の駅前ホテルでも最高級の評価を与えたいね。

こんなところでいいかな？

>657
レス有り難うございます。
いくつかの手配会社にチケットはだいたいの見積もりを出して貰いました。
ホテルの方は予約できるものをネットで数件確認して、
そこで悩んでいる状態です。
安く上げることはもう諦めてますので、同行者共々楽しめたらなと思ってます。
アドバイス、有り難うございました。

>660
有り難うございました！
それなら十分なホテル、と思いますので、
参考にさせて頂きますね。
駅前のホテルで不便がないなら駅前にする予定です。

>>661
Gute Reise !

貴方も帰ってきたらフィードバックもよろしくね！

>>656
呼んだ？
グラーツへは電車で日帰りですか、それとも一泊しますか？
何が見たいですか、博物館が主ですか、それとも建物・城跡とかですか？

不思議だなあと思うのは、たぶん朧気にでも「航空運賃高いとかホテル代高いとか
音楽祭のチケット売り切れで手を回すと手数料掛かる」って状況が書いてる本人も
わかっているだろうに、何でも掲示板に書くと“おいしい道”があることを期待している
としか思えない、そんな甘い書き込みって何なのだろうかと思ったりする今日この頃

それに８月のホテル・オイローパって２人部屋だと２００ユーロ以上してるんだが。
８月のハイシーズンとオフシーズンはまったく比較にならん

656です。
グラーツへはウィーンから電車を予定しています。片道３時間弱かかるようなので、日帰りはきつそうですね。
城跡・建物・博物館一通り見たいと思っています。

>>666
駅から行程をざっと説明しますとグラーツ中央駅からハウプトプラッツまで
トラムで15分弱です。トラムを降りたところから60〜70m程度のところに
ツーリスト・インフォーメーションが有ります、ここで日本語のパンフが
入手できます。あと、日本語の↓サイトも有りますのでご参考まで。
ttp://www.austria-connection.at/anto/graz/g_top.html
そこからシュロスベルグに昇るには、徒歩(坂/階段)/エレベータ/ケーブルカー
の４つ方法が有ります、方法にもよりますが、坂/階段ルートですと行き帰りで
90分は見た方が良いかと思います。　上の兵器博物館とかを見るなら＋20分程度
だと思います(展示物はあまり無いです)。
ハウプトプラッツ周辺の博物館等はひとつ当たり60分で充分かと思います、
じ〜くっり見れば違いますが。
エッゲンベルグ城だけはちょっと離れてます、ハウプトプラッツからトラム＋徒歩で
40分ぐらい見た方が良いかと。内部には３つ、博物館が有って、これもそれぞれ
60分ぐらい、ただ、ここは庭園？が良いです、北側の林の中を散策するとリスや
鳥が寄って来たりしますし、林の城側にはカフェもありますので休憩にも良いです。

私は何度もグラーツへは行っておりますので、何か具体的な質問が
あれば言ってください、知っている事は返答します。

シドニー行きてー！

( ´д)ﾋｿ(´Д｀)ﾋｿ(Д｀ )

真面目資料
オーストリアのカルト(セクト)対策
特別な組織を持っているオーストリアは、踏み込んだ対策を講じています。州レベルでは、
パンフレットや教育によって世論啓発を行うことを目的とする
対策本部が設置されています。宗教団体に関する法律が存在しており、新興の宗教団体に対しては特典（とりわけ税制上の特典）
が認められる法人格を一定の観察期間後に認可することになっていますが、
これは、優遇策と監視手段の両方を兼ねています。
内務省と教育省は、予防啓発を行っています。

>>665
オンシーズンでその値段と星の数なら安い方に入るんじゃないの？と思うけど。
いわゆる安宿の話をしてるわけじゃないだろ？

まあ君の知識と経験を踏まえたとしても、所詮ここに限らずぜんぶ知ったかぶりの情報交換なんだから気楽に構えろよ。
ご利用は自己責任なんだしさｗ

>>652, >>655, >>657

今年のザルツブルグ音楽祭だが、オペラは売り切れ続出。でもコンサートには
空きがある。>>657　が紹介してくれたURLから申し込めば、手数料はわずか。
クレジットカードで支払えは手続も簡単。

小菅優のザルツブルグデビューリサイタルにも残席があるよ。
今、確かめたら15ユーロの席にも空きがある。

ホテル代は正規料金を覚悟する必要がある。オペラやコンサートに行くのなら、
旧市街が便利だ。コンサートが終わってから、混んだバスに乗って駅前まで帰ってたら
寝るのが遅くなるよ。

航空運賃だけど、ヨーロッパまで行ってしまえば格安運賃が多数ある。
例えば、ルフトハンザ航空でフランクフルトからザルツブルグの往復が1200円。
これに税金や燃油追加料金などを足しても往復1万円強。
ttp://www.lufthansa.com/online/portal/lh/jp/book_and_prices/top_offers?l=ja

早めの行動が吉。

急にザルツブルクのパンフ＆地図が必要になったのですが、
どなたか都内に置いてある旅行会社等を、見かけませんでしたでしょうか。
郵送だと時間がかかって間に合うかわからないので、ＨＩＳ、ＪＴＢ、ＭＡＰ、etcなどなど
まだ残ってる、見かけたという情報がありましたらお願いします。
地元のＨＩＳ、ＪＴＢにザルツブルクのパンフレットは、置いてなかったものですから。

>>674
オーストリア政府観光局に電話して聞いてみたら？
郵送じゃ間に合わないので取りに行きたい、って言えば
くれるんじゃないかな？

電話番号ここにあるよ。
ttp://info.wien.at/article.asp?IDArticle=11875

Googl Earthで
?Salzburg, Austriaと検索。
すぐにでるよ。

質問スレから誘導されて来ました。
ザルツブルグ→ミュンヘンへの移動方法は電車しかありませんか？
バスがあれば利用したいです。できれば料金も教えて下さい。

>>678
バスは知らないや〜〜、ごみん。
でも電車じゃだめなの？
ECだったら1時間28分で移動できるよ？
ネットで利用日の３日前までに買えば30オイロで往復
できるよ？

日テレ　対馬住民困惑「韓国人お断り」も　迷惑行為の実態
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs
★逆切れ韓国人

>>679
レスありがとうございます！
バスじゃないとダメというか、値段が知りたいんです。
しかし、往復30ユーロは破格ですね。。
片道も30ユーロだったような？

>>678
REで２時間くらいかかっていいならバイエルンチケットが使えるよ
５人まで使えるやつが25ユーロくらいで
シングルはもっと安いはず
車内にトイレもあるし車内販売もあった
詳細はDBのサイトで自分で調べてね

バス路線はちょっとわからない

>>682
レスありがとうございます！バイエルンチケットはﾐｭﾝﾍﾝ内なら
どこへでも行けるんですよね？
ﾐｭﾝﾍﾝの空港まで行けますか？

ミュンヘン空港からザルツブルクまでコーチタクシーが通ってるよ。
2時間半で43ユーロ。予約制だ。

>>683
はいよ。
ttp://www.bahn.de/regional/view/bayern/bahnregional/freizeit/bayernticket.shtml
ドイツ語読めなかったら英語に自動翻訳してくれるサイトを使うと
直接日本語にするよりは電波にならない。
ネタがドイツに越境してちとスレ違いなんで後の詳細は自分でどうぞ。

時間的にはザルツブルク→ミュンヘン中央駅が２時間で
ミュンヘン中央駅→空港駅が40〜50分くらいだったと思う

ヨーロッパの旅掲示板をはじめました。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6087/

ここんとこ雨ばっかり。寒いなあ。

【欧州】オーストリアのワインを語ろう
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107172861/105

105 名前： Appellation Nanashi Controlee 投稿日： 2006/05/29(月) 10:39:42 ID:4Pxhf1x+
Most(モースト)やSturm(シュトゥルム)とかの写真が載ってた。
http://www.pierre-matsuo.com/report-019.html

>>688
オイラの知ってるオーストリアやウイーンとは雲泥の差だ！

>>689
おまいの知ってるオーストリアやウイーンとやらを教えてくれ。

>>684-685
レスありがとうございます。
よく見ると、バイエルンチケットは午前9時からの使用なんですね。。
バイエルンチケット・ナイトは午前6時までに使わないといけない。
飛行機の時間（ミュンヘン11:45発）を考えて、6時前には
ザルツを出たいんですが、出発時間がチケットの有効時間内に入ってれば
OKなんでしょうか？

8月のｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ音楽祭で宿が高いって言ってるけど、
そんなことなくないか？
祝祭劇場から１キロくらいのとこでも65〜100ユーロくらいで空きあるよ。
いずれもキレイでシャワー、トイレ完備。
自分の行く時期が8月下旬だからだろうか？

>>692
安いホテルはエアコンが付いていない可能性が大きい。
昔のヨーロッパなら冷房は不要だったけど、最近は日本並みに暑い夏が増えている。

もっとも、今日は異常に寒いらしい。

>>693
いや、両方ともエアコン付いてるよ。

>>692
ペンションでも大幅割り増しになるね。
安宿を、ということであれば、駅裏だとザントヴィルト（ペンション）とか、
ヨーホー（ホステル）とか。
カプツィーナーベルクの麓、リンツァーガッセ沿いだと、安宿が結構あるし、
シーズン中の飛び込みでもなんとかなる。
ランク高めのホテルは、予約必須だけどね。

ただ、今年はモーツァルトイヤーだから、すこし大変なんでは？

ザルツブルグ音楽祭の服装についての質問です。
8月半ば頃に行くんですが、ノースリーブのワンピースの上に
ショールやボレロでは寒いでしょうか？

いや、暑い。

夜は急に冷え込むことがある。それと夕立。

700ｹﾞﾄ

ニュース速報＋スレ

【海外】１度で十分？ 日本人観光客の再訪率低く…オーストラリア
ttp://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1111/1111647723.html　　　　　　　　　　　　　　　↓
【国際】「日本人が戻ってこない理由は」 オーストラリアを再訪する日本人観光客、平均以下★２
ttp://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1111/1111681698.html
【国際】「日本人が戻ってこない理由は」 オーストラリアを再訪する日本人観光客、平均以下★３
ttp://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1111/1111797622.html

というかノースリーブじゃなくて半袖で行けよ。
あと履物もサンダルはいかがなものかと。まあ君がどういう靴をはいていくのかは知らないけど。
オーストリアが誇る音楽祭に行くんだから、見に行くこっちもそれなりの礼を持って行くのがエチケットではないかと思う。

>>702
ノースリーブでは行きません、というか腕が太くて丸出しで行けません…orz
ノースリーブじゃないワンピを探すのは結構至難の業で、
結局上から何か羽織る形になります。
ちなみに、サンダルは履きませんよ。

ウィーン、広すぎて２日間じゃあ周れなかった。

>704
そら無理や

>>704 >>705
逆説的だが、一ヶ月でも不足の人は不足、パッケージツアーの半日観光でも満足の人もいる。

今度で７回目です。
ウィーンは観るところはまだまだありますよ。
美術館は２回以上行きますね。オペラも今度で４回目かな。
９月は５泊の予定です。

ドイツ語わからなくても、楽しめるオペラあります？

>>708
つ イタリアオペラ
魔笛以外のモーツァルトの作品。

>>709
椿姫とか？アイーダとかですか？

英語字幕が出るから､原語が何語でもおｋ

旅行の際、
一般のレストランや公共の乗り物などで英語は通じますか？

ドイツ語は読むのも苦労してるんですが・・orz

>>712
「一般の」の定義によるね。
ウィーンなら、観光客がよく利用しそうなレストランや乗り物なら通じる。
地方都市になるとちょっと怪しい。
都市じゃなくて、田舎になるとほぼダメ。

ありがとうございます！

>712
相手が英語を話すかの心配の前に、
自分の英語が、果たして英語として意味を成しているか、
相手の英語を聞き取れるのかどうかを自らに問え。

あわわ、ううう・・・で単語を並べているだけなら、
指差し会話の方が着実。

>>715
とんちんかんなレスだなw
しかも相手の英語力を皆無と決めつける嫌な感じ。
偉そうだ。

>716
耳に痛い？
大丈夫だよ。
ほとんどの人間が、自分じゃ英語を話していると思っている。
通じないのは、相手が英語が分からないからだ・・・、
そうして幸せに生きている。
ｗさえ付けりゃいいと思っているバカの壁の向こう同士、援軍か？

もう一度言う。
心配する前に、自分の英語を磨け。

「治安どうでしょう」の次に、「英語が通じるか」がアホだ。

>>717
頭大丈夫？

>>717
お前、本当にしょ〜がない奴だな。
本題は「英語が通じるかどうか」だろう？

この場合、質問者の英語力なんかわかるはずがない。
それなのに勝手な想像で質問者を
『 自分じゃ英語を話していると思っている。
通じないのは、相手が英語が分からないからだ・・・、
そうして幸せに生きている。 』という人間に見立てて話しを
展開するんじゃない。

今のお前は質問には答えず、持論をぶちまけているだけだ。
しかもかなり意地の悪い持論をな。

ご丁寧にスレタイにヨーロッパ・欧州って書いてあるのに、
『オーストラリア』のスレだと思っているに１票。

イタリア辺りだと、英語話す人が少ないのに、
ドイツやオーストリアでは不自由しなかった。
ドイツの教育課程では、ｌ英語が必須だとか、
何か事情があるんでしょうか？
イタリアなんかはスペイン語とかを優先して
勉強してるとかなのかな？

内容がない（質問に答えられない。そのくせ虚栄心は人一倍な）人間に限って
精神論を語りたがるものです。
スルーが吉。

717は日本語の小学生レベルの読解力がないか、もしくは
すこし頭が不自由な人としか思えない。

俺様ストーリーが頭の中で完結しているんだろうな。

英語、都市ならよく通じるし、田舎でも若い人なら結構しゃべってくれる。
でも、基本的な挨拶はドイツ語でした方が心象がよくなるとおも。

挨拶だけでもドイツ語で返すと、反応がすごくいいよなぁ…
店のおじいさんにたどたどしすぎるドイツ語で話しかけたら
うんうん、と聞いてくれてめちゃ嬉しかった…とチラ裏ｽﾏｿ。

ドイツ人の友人から、明日東京のどこかでオーストラリアフェスタやるって聞いたんだけど、
どこでやるか知っている方いますか？

釣り？釣り？？？

釣りじゃないです。

釣りじゃないです。彼に聞いたら彼は場所を知らなくて別のドイツ人と行く予定で、
僕は今日別動で東京に行くので、一緒には行けないので。
検索したのですけど、長野のしか出てこなくて・・・もし知っていたら教えて下さい。
ちなみにジャーマンフェスタには行きました、すごく楽しかったですよ！
それは日比谷公園でした。ドイツビールが凄まじくうまくて。
もし今日のオーストリアフェスタご存じでしたら、よろしくお願いしますm(__)m

>>725=ID:f9hoqvGt
>>オーストラリアフェスタ

ドイツ人の友人が　オースト　ラ　リアフェスタ　って？
どう見ても釣りでしょうw

カンガルーのボクシングに羊の毛刈りショウでも？
じゃオーストラリアスレで聞けってw

人騒がせなドイツ人。


　

すばらしかったオーストリアフェスタのことは、もうわかったでいいよ。今一緒にかえってきた。

オーストラリアとかいてしまって悪かったな。同僚がこの夏ラの２都市にいく話の中で
さらにドイツ人の彼等からでた話だったから、つい間違ってしまってな。
まさか間違ってオーストラリアと書いて、
そんなにしつこく粘着されるまで気分を害するとは思わなかった。
２度目はオーストリアと書いているんだがな。

俺はオーストラリアにも行ったことがあるが、あそこは好きになれなかった。
俺は初めて行った海外旅行がウィーンで、本当に気にいって感動した。すばらしかった。
その後のスイスも良かったけど。最初の旅行がウィーンで本当に良かったと思ってる。

でも、このスレッドには決してもうこない。
このスレッド、くだんないチンケな粘着があの美しい小国のを好むものとして
日本にのさばっていると思うと、それだけでうざったく感じてしまう。
二度もうざいぜ。

このスレ検索すると、やはり間違ってうってしまった、というのが何度も出ていて、
彼等はみんな悪意は感じられない。俺だってそうだった。別に釣りでもわざとでもないんだ。

そして今までドイツ語圏の国には良く行った、スイスも、みんな悪い人たちじゃなかった。
フランス語圏に比べたらとても親切で、いい人たちだった。
オーストリアもそう、ドイツだって悪くないと思うぜ。

見ず知らずのドイツ人まで悪くいうやつが「ウィーンが好き」
なんていっているのを想像しただけで、あのきれいな小国のイメージが悪くなる。

たちの悪いのに付きまとわれたらしい。ウィーン好きたちのイメージが汚れて悲しかったよ、
じゃあな

なにこのキチガイ、しつこいねえ

>730
ほとんどの人はあなたの謝罪を受け入れるでしょう。
「最初の旅行がウィーンで本当によかった」という意見にも僕は同感です。

妙な気合いれないで気楽に旅を楽しみましょうよ。
あなたがオーストリアやウィーンを代表して憤ることも無用だし、
日本のオーストラリア好きを代表することもないわけで。

あなただって、浅草と歌舞伎町と六本木に行っただけの人に、
東京はね・・・とか言われても違和感あるでしょ。
所詮僕ら旅行者は、一面しか観てないんですよ。
東京近郊の人のほうが東京に生まれ育た人よりも
原宿・青山にはうんと詳しいってことだってあるし、
十年後に再訪したら、前には気づかなかった違う発見をすることもあります。
めいめいに、観てきたほんの少しばかりのピースをもとに、
いろんなことを言って、それでいいんじゃないかなあ。

某所で書かれてましたが、「オーストラリア」と「オーストリア」の
混同が多いので、オーストリア政府で、英語の読み方（発音）を
「オーストリー」にし、これに変えていくように啓蒙を始めているようです。

英語の発音をカタカナ表記すると、もともとそんな感じでなかった？

オーストリア政府観光局のホームページのキャラクターが
ペンギンなのは大丈夫なのかな。
豪州の南側にペンギンいたような気がするけど

>>730
気の短い奴だなw
だいたいそのフェスタを皆知らなかったんだと何故
気がつかん。
みんなオーストリアフェスタを知っていたら、「あれ？
書き間違いかな？」って思う。

フェスタの存ざいを知らない俺等が「釣りかな？」と
思うのは普通の反応である。


そして、君が２度目のレスで国名を言い直してるが、
自分の間違いを表明せず書き直しているだけなので、
これまた間違えやすい国名の運命として、正しく言い直した
のに皆気が付かなかったのだ。


間違えたらその旨伝える事をしてくれ。

まー、このスレは人が少ないんだから
のんびりいこうや。

「ドイツフェスタ」と言われると安易にビールとソーセージでがっはっは
なイメージにたどり着くが
「オーストリアフェスタ」と言われてもなんかピンとこない
オープンカフェちっくなとこでメランジュとザッハートルテとモーツァルトクーゲルン？
売店でノーカンガルーＴシャツ売ってる？

オーストライヒ

今度、初めて夏真っ盛りの時季にザルツブルクへ
参るのですが、現地で日傘さしてたらおかしいですかね？

恐らく向こうの人はここぞとばかりに太陽を浴びまくる
んだろうとは思うのですが、日傘は浮くアイテムになってしまうかな？

日本ではごくあたりまえのアイテム、冬〜春のマスクとか春〜夏の
日傘って、向こうでは浮きまくると思ふ。
どうしてもってんなら止めやせんが。

つか真夏のザルツブルクって観光客でいっぱいだよ。
そんであのせまいゲトライデガッセとかで傘さしてたら
激しく邪魔だと思う。

>>741>>742
そ、そだよね〜〜。浮くし邪魔だわな。
強力日焼け止めでなんとかする事にしときます。
ありがとう。

あ〜・・・真夏は避けたかった。

>>743
つば広めの帽子はかなりおすすめだよ
どんなファッションかわからないけど、バカンスっぽい
格好ならいい感じになると思う。
それに木陰も多いし気をつけてたら、真っ黒ってのはないよ

…でも焼けるけどね

日差しの強さは高原気候並みだよね
５月に予想以上にやられた…

ザルツブルク中央駅の前にバスターミナルがありますが、
タクシー乗り場もありましたっけ？

>>746
駅を出て左にバスロータリーがあって、
タクシーは右側のバーガーキング前辺りに溜まってた気がする

>>747
バーキン前っすね。どうもありがとう。
しかしあそこのバーキン、夜とか柄の悪いガキんちょが
たむろッてるので、荷物持ったままあまり長く待ちたく
ない雰囲気。

TAXIが溜まってくれてる事を祈っとこw

オーストリア旅行から帰ってきました。ウィーンで日傘さしている日本人を見かけましたが、確かに現地では浮くアイテムみたいです。
連日すごーく蒸し暑かったです。

日傘か…
印象派の絵にも日傘さした女性が登場するというのに（モネの「日傘を差した女」）
何で珍しい存在になったんだろうね
中世では雨の日に傘をさした人が最初は笑われたそうだが

>>750
もしかして日傘って昔は貴族しか使ってなかったのかな？

どちらかというと、陽が恋しい地域だからね。
もちょっとオゾンホールが大きくなると、たぶん日傘もでてくるんじゃないかな。

行けない方、行かれた方・・・・これから行く方
http://www.wien.gv.at/webcam/stadtpark/index.htm
この前で手を振って下さい。

尻振っちゃダメですか？

９月にザルツブルグ・ウィーンに行く予定です。
英語って通じるのでしょうか。

>>755
概ね通じた。

>>756
どうもです。

>>753
なんかやってみます。

デメルとインペリアルカフェ両方行ってきました。
店の雰囲気はインペリアルの方が○。店内は落ち着いててウェイターも非常に丁寧。
デメルはケーキのディスプレイが綺麗でした。

ところで、ザッハトルテ（ホテルザッハ）って、以前と比べてマイルドになっていませんか？
１０年以上前に行ったときはチョコの層が厚くて砂糖ザラザラで本当に死にそうになったけど、
最近はそうでもないような気がする。いや、充分甘いのは一緒なんだが。
２度目以降は衝撃が薄いってだけなのかなー？

↑マイルドなってたよ〜！
昔の、黒砂糖の塊みたいな荒っぽさの方が好きだけど。

うん、少しマイルドになってた
そして小さくなってなかったか？

あ、やっぱり？大きさも小さいなって思ったんです
私も昔の方が好き。ヒーヒーいいながら食べるのも楽しかった。

今回のごはんはナッシュマルクトばかり行ってた。超手抜き。
のみの市の閉店輪際、投売り状態でおもしろかったです。

質問させてください。
９月中旬にウィーンに旅行し、国立オペラ座でオペラを
観る予定をしています。かなりいい席をとってもらったので
周りから浮かない格好をしたいと思っています。

服装はワンピース+ショール+アクセサリーでなんとかなると
思うのですが、靴とバッグで悩んでいます。
荷物のことを考えると、他の日も使える黒のローファー＆布製
トート（これも黒系)が楽でいいのですが、これだと浮きますか？
やはりパンプスや革のバッグを持っていった方がいいのでしょうか？

私も質問です〜。
ウィーン空港で５時間半トランジットの為に、待つことになりました。
市内に行ってちょっと観光して、また戻ってくるのって無謀でしょうか？
（朝8:30から、２時位まで時間があります）
タクシーに乗って中心部まで行くのと、快速電車とどちらがお薦めですか？
お願いします。

>>762
ワンピにトートはちょっと浮きませんか？
革じゃなくてもいいけれど、もう少し小さいめな方がオシャレかと。

>>763
平時なら余裕だろ。タクシーだとKarls Platzまで40分かからないぐらいかな。ただ、
昨日あたりから平時じゃないみたいだから何ともいえない。

セキュリティチェックが搭乗ゲート直前で、ゲートごとにあるので、行き先と飛行機の
大きさにもよるが出発1時間前ぐらいには長蛇の列になる。市内から行くと出国->免税店
->セキュリティ->150人ぐらいの待合室->ボーディングブリッジの順。
国内線とかシェンゲン域内のゲートは逝ったことないからわからん。

フランスやスペイン、ポルトガルで観光ビザって取得できたっけ？

>>764
ありがとうございます。セキュリティーが大変でなければ、
市街で２時間ぐらいはいけそうですね。私も、昨日の騒ぎで
どうなるんだろう？とちょっと心配していましたが、今の所
イギリス以外は通常通りみたいです。（空港も）

明日行ってきま〜す。

>>763さん、まだ見てますか？
アドバイスありがとうございます。良いご旅行を！

靴とバッグについて、引き続きご意見お待ちしてます。

>>767
今月下旬にザルツブルグ音楽祭に行きますが
私もワンピース+ショール+アクセサリーの予定です。
靴とバッグもやはりワンピースに合わせたほうがいいだろうと
思ったので、こんな感じのを買いました。
www.rapty.com/product/PD90331/index.html
(宣伝じゃないです)

確かに荷物のことを考えるとｶﾊﾞﾝは小さい気がしますが
実際そのｶﾊﾞﾝで買い物にいくわけじゃないんだし、
携帯、財布(小銭入れ)、ハンカチ、ティッシュくらいは
入ると思います。

私が心配なのは気温です。
スイス(ベルン)にいるんですが今現在21時前の気温が11度です。
(多分オーストリアも大して変わらないかと)
これでショールって相当寒いと思うんですが、みなさんこの寒さでも
ショールとか羽織って来るんですか？

いきなり毛皮でしょう

再来週、観光客向けのお手軽コンサートに行くことになったけど、
足首折ってから、>>767さんみたいなオサレな靴で歩けないんです。
ちゃんとしたコンサートじゃないから大丈夫かなと思ってたけど、
ウォーキングシューズみたいのでいいのか、とても不安になってきました…

>>770さん、この話を振った私が言うのもなんですが、
「観光客向けのお手軽コンサート」ってことならカジュアルな
格好と靴で大丈夫だと思いますよ。
オペラ座やザルツブルグ音楽祭は、基本的にドレスアップして
行くとこなので、気合をいれているわけです。ま、私もﾋﾟﾝﾋｰﾙは
無理ですがw
レスももうつかないようだし、観念して観劇用としてパンプスと
小さめバッグを持っていくことにしようと思います。

色々な国で音楽祭に行ったりオペラ見たけれど、
ザルツブルグはかなりドレスアップ度、高かった。
（特にオペラ）

別に適当なかっこでも浮きはしないけれど、
自分で嫌になるよ〜。ショールを持って行く人は、
前日にお風呂の後にでも、バスルームにかけておいてシワを
伸ばしておいてくださいね。シワシワのショールをしている人
結構多いです（で、全てがだいなしに）

先日ザルツブルクに行った時にスーパーで買った「manner」という
ウエハースにチョコクリーム（？）を挟んだお菓子を買いました。
それが本当においしくて、日本でも買えないかと探してます。
ttp://www.manner.com/

東京で売っているお店、あるいは通販できるネットショップを
どなたか御存じではありませんか？

>>773
マナーウエハースでググルといっぱい出てくる。直販はナサそ。

>>772
どうもありがとう。それでググった末、クイーンズ伊勢丹になら
置いてある可能性があるのを知ったので、行ってきます！

辻静雄の本に、オーストリアのお菓子はフランスと違って甘さが抑えられていて、
とってもおいしいと書いてあったのですが、今でも、やっぱりそんなにおいしいの？

>>776
そんなに控えめでもなかったような…
ゴハンも味が濃かった（しょっぱかった）。
ハンガリーに匹敵するしょっぱさだったよ。

>>777
そうなんすか(´･ω･｀)
それだけ日本のお菓子のレベルが上がったということでしょうか。

♥

日本の菓子はまじで世界一美味い
特に200円以内で買えるお菓子は

LHR→FRAの便が遅れまくったためにザルツブルグへの乗り継ぎに失敗。
次の便への変更の際にバゲッジタグを見せろと言われたけど、これって何らかの連絡が向こうに行くのだろうか。
大劇場に荷物持って直行だよorz

ウィーンで大晦日の夜は、イベントあります？
以前ドイツでは、花火大会とか、特別なお酒飲むとか有ったので楽しみにしてるのです。

ウィーンの大晦日の定番は「こうもり」を観る。普段はオペレッタを上演しない
シュターツ・オパーもシルベスターのこの日ばかりは（実際には他の日でも上演
しているが）「こうもり」を鑑賞に来る正装の紳士・淑女で溢れかえる。
芝居がはねるとシュテファンス・プラッツ、市庁舎広場などでカウント・ダウン。
新年の鐘とともにクラッカー、シャンパン、見知らぬ同志でのキスの嵐になるのは
他の国と同様。

>>782
お金かからないバージョンの場合。
>>783にもあるように、カウントダウン会場が市庁舎前はじめ十数か所にある。
市庁舎前はクラッシック。ハウス・デア・ムジークはジャズ。
ブルク劇場とカフェ・ラントマンの間の広場はカラオケ、などなど。

リンツとグムンデンの路面電車の乗り方を
ご存じの方、教えてください。

乗車券はどこで売っているのでしょうか？
キオスク、自販機、インフォメーション？
車内で乗車券は買えますか？

>>776-778、>>780
ニューヨークやロンドンの普通のケーキは甘すぎてマズイ。
ウィーンのザッハトルテは甘さが抑えられていてとっても美味しい。

日本のケーキは高すぎる。

ウィーンのお菓子は美味しくて好きだけど甘さ控えめではないよ！
日本で「このケーキあんまり甘くなくておいしいー」なんて言っている人達にはとっても甘いと思われます。

9月上旬のウィーンでは、どんなカッコがいいでしょうか？
天気予報を見ると、1日の最高気温が25℃、最低気温が10℃と言う
感じ。日本だと晩秋くらいですかね？
昼間は軽装で十分、夜は上に1枚か2枚羽織るようにしないとちょっと
寒いと言うところでしょうか。
特に、寒がりの女性の場合、どんな準備がいいか、アドバイス
ありましたらよろしく。

寒がりならマフラーかストール1枚でだいぶ違うと思う

>>785
グムンデンでは乗るとき運転士に払った。
バスとまったく同じシステム。

ｳｨｰﾝから帰ってきました。
コンサートへ行くのに、おしゃれな靴が履けないと嘆いていた者です。
ヒール付の靴はダメなのですが、ここを見て、バレエシューズみたいな
ぺたんこの靴を持って行きました。
お蔭様で、少しは周りから浮かなかったと思います。
オペラへ行くのか！ってくらいにドレスアップしてる女性が結構いました。

行ったのは楽友協会のモーツアルトコンサート。
とっても良かったです〜

>791　よかったね！(*´∀｀)

>>791
肉便器がナマ言ってんじゃねーよ。
ガバマンのくせによぉ。
あまりにもユルユルでマン汁までダダ漏れしてんじゃねーかよ。

マンカスでマンコ塞いでろよバカ。

>>792(´∀`人)ｱﾘｶﾞﾄｳ　18世紀コスチュームも楽しめたし♪

>>788
つい先日がそういう気温でした。
日中は半袖Tシャツ、夜は上着羽織るだけでオケでしたよ。

>>789
>>791って知り合いなの？


もし見ず知らずで言ってるんだとしたら妄想おつかれ。
しっかし下品すぎる。

>>793
これ誤爆でしょ。
ちゃんと誤ったほうがいいと思われ。

すまん俺が誤った・・・orz。

誤る⇒謝る　

>>793
逝ってよし

>>791
おしっこに曝され、隣人の肛門からは嫌なニオイを嗅がされ、
自身の内部からも臭くてネットリしたものが垂れてくる。
それでもあなたのおまんこは何の不満も言わず、あなたの股間でじっと耐えているのです。
どうか優しくしてあげてください。
マンカスで塞ぐなんてとんでもないですよ。

>>789

参考にさせていただきます。ありがとうございました。

９月中旬にインスブルッグへ行く予定です。
日帰りで、ハイキングに行きたいのですが、
お薦めのコースを教えて下さい。

あまりｷﾂくなくて、初心者でも無理なく
歩けるところはありますか？

また、服装は長袖シャツ+ウィンドブレーカー+
スニーカーでOkでしょうか？

>>801
７月下旬にインスブルック行って来ました。トレッキングが目的の旅ではなかったのですが
バスでイグルスまで行き、ケーブルカーに乗ってきました
熱波が来ているにもかかわらず、上の方はかなり寒かったので、
９月だったらセーターもあるといいんじゃないかと思います。
トレッキングに来ている人々はほとんど例外なく山登りステッキを持っていました
ケーブルカー駅周辺は牛だらけで、地面は牛糞だらけでした（香りもたちこめていました）
なめきってサンダルで行っちゃった私は泣きました。バカだったよ。
乾燥した牛糞が舞っていたので、神経質な人はマスクもあるといいかも。

コースについてですが、ハーフェレのケーブルカーは修理中とかで動いてなかったけど、
今はどうなんでしょうね。他にいくつもあるから全然問題ないとは思いますけど。
インスブルックに着いてからインフォメーションで情報収集してもいいんじゃないかと思います

あんまり参考にならなかったらスマン。天気に恵まれるといいですね！

>802 ありがとうございます。とても参考になりました。

９月上旬だとかなり寒くなりそうですね。
牛の糞ですか･・・・ガイドブックに無い情報ありがとう。
マスクと薄手のセーター持って行きます。

>>788 >>801

９月の声を聞くとしっかり秋という印象があります。
木々も色つきはじめて、曇りの日だと寒い。
でも、晴れて日差しがあると日中は汗ばむ事も。
ようは天気次第という事ですね。

インスブルックは市内から山腹中ほどまで市電が通じていたり、あとケーブルカー＆リフトでかなり上まで行けます。
晴れた日の日曜だと地元のみんな楽しそうにステッキもってトレッキングしています。
しかし>802さんじゃないけど、日差しのなか牛の糞にハエがぶ〜〜んてのはこまりもの。
イン川のイオウの混ざった色、青い空、白い雲。
チロル地方ののどかな風景を楽しめるのだから仕方ないかも。
ザルツブルグがドンドン変わって行く（中央駅とか、今はないヴィンクラーとか）事を考えると
インスブルックはいいですよ。
ぜひ、楽しんでいらしてください。

>804 そうですか。
想像してたより凉しそうなので、もう一度荷造りを考えてみますね。
雨対策と、重ね着できる服装がよさそうでね。
荷物になるにので、登山靴やステッキは持って行かない予定なんですが、
大丈夫かな〜。

憧れのチロルなので、晴れることを期待して行ってきま〜す。

>>805
インスブルックは町中でもチロリアンがデフォですよ。

この前、BSでヒトラーの山荘の特集がやってたんだけど
オーバーザルツベルクって、本当に美しいよね
この地球上で最も美しい景観と言ってもいいぐらい素晴らしいと思う

最近、気づいたけどオーストリアって世界自然遺産がひとつも無いんだよね
あれだけ風光明媚で美しい自然があるのにちょっと信じられないな

個人的にはスイスよかオーストリアのほうが美しい景観が多いし好きだな

>>806
んなこたーないだろ。
>>805
ステッキくらいなら現地で買うこともできるんじゃないかな？
靴は履きなれたものがあるなら、そっちの方がいいとおもうけど。
気温等は、本当に天候しだいだと思います。
話ずれるけど、インスブルックの蜂蜜屋さんが感じがよかった。
蜂蜜以外にも面白そうな自然食品が一杯ありました。ご参考までに。

>>807
オーバーザルツベルクはドイツ

>>809
あれ、そうだっけ？オーストリアだと思ったけど・・・
どっちにせよ、オーストリア西部はすべてあんな感じの景観ばかりだよね

>>807
＞個人的にはスイスよかオーストリアのほうが美しい景観が多いし好きだな

禿同。
だからスイスは１回で終わったけど、オーストリアは３回も行った。
でも、スイスでも東部に行けばチロル的（のどかで牧歌的な）な風景はあるよね。

>>805

ガイドブックにはあまり詳しく載っているかどうかわからないけど、
個人的にはブレンナー峠に行く電車の途中にあるチロルの村々が好き。
本当に同じ地球かと思うくらい時間がゆっくりと流れている。

おまいらドイツはやっぱり出来るの？

>>812
ン、言葉のこと？
だったら、日本で少しかじったくらいじゃ何の役にも立たない。
全部すごい方言だから。
むしろ、英語の方が解る（お互い外国語だから）、
面白い返事が返ってくるよ。
お礼を言った後なんて、「Yes,please.」なんてね。

>>786
ザッハトルテってチョコケーキのことをみんなそう言うの？
やっぱり日本のと違うんだよね。
一度で良いから食べてみたい・・・　(´-`).｡ｏＯ

>>814
全体をチョコでコーティングしてあるケーキみたいのがザッハトルテ

日本にもデーメルあるだろ。

ホテルザッハにしろ、デーメルにしろ、甘さ控えめとは言いがたいと思うが…
（昔に比べたらマシになったのは事実だが）
甘さ控えめでおいしかったのはオーバーラーだったよ。
これなら２個いけるかなって思った。で、マカロンを買って帰ったら死ぬほど甘かったorz

>811　ブレンナー峠に行く電車の途中にあるチロルの村々が好き。

アウトバーン沿いの町ですか？
地球の歩き方にも載っていないのですが、具体的な町の名前教えて下さい。
電車かバスでもいけますか？
イタリアまでは行かないですよね？

>>817
> 甘さ控えめでおいしかったのはオーバーラーだったよ。
それってウィーンにあるの？

>>819
ありますよ。ガイドブックには「日本人の口に合う」とのコメント付きで載ってました。
ｇｏｏｇｌｅしてみればｈｉｔするんじゃないかな？
私はナッシュマルクトにあった支店で済ませてしまいましたが。

>>ホテルザッハにしろ、デーメルにしろ、甘さ控えめとは言いがたいと思うが…

そもそも、糖抜きのホイップクリームと一緒に食するものだからな〜
それでも、あまあまなのは確かだが・・・

甘いだのなんだの文句ばっか言うやつは食わんでいい。
そんな奴が連れだったら旅が一気につまらなくなるわい。

　 ∧＿∧　　　インペリアルでカイザーシュマレンとインペリアルケーキ食べた後、
　（´・∀・｀）　　
　（＿⌒ヽ　　　デーメルでケーキ３個食べた私が通りますよ…
　　,)ノ ｀J

て、書くと「黙れデブ！」と怒号が飛びそうだが、実はガリ。
せっかくのうぃーんじゃまいか。思いっきり楽しんできた。

ヨカッタね。
オレはその後、ザルツブルガーノッケルにチャレンジして、沈没。

>>823
すげー　尊敬。
元々辛党なのでデーメルのプチフール２個で沈没した。
ザルツブルガーノッケールは半分こで制覇。
「拷問だー」と悶えつつ食すのも快感だったりする。Ｍなんだろうか。
ちなみに同行者は酒も甘味も底なしで、カフェの梯子したいって言っていたが、
（おそらく）823さんのようなガリ体型の持ち主。ｳﾗﾔﾏｼｽ。

ザルツカンマーグート、モントゼーの教会近くのアップルパイが美味かった。
あとウインナーコーヒー。
甘いもの好きにはたまらん。

シャーフベルグ登山鉄道の頂上にあるレストランで食べたアプフェルシュトゥルーデルは美味しかったぞー。
でも決して甘さ控えめではないよ。

アプフェルシュトゥルーデルは冷・暖、クリーム有無の四つの選択肢がある。
(凝った店ならアイスクリーム添え等色々)
僕は冷・クリーム付きが好きだが、黙っていると温めて持ってくる店があるので要注意。
それにしても、リンゴの良し悪し、皮の香ばしさ、甘さ加減、シナモンとレーズンの加減など、
まさに店によって千差万別だ。
上にもあるように、名もない店で美味しいものに出会える確率は高いと思う。

ザルツブルガーノッケールは…まずい…。
こないだ食べて撃沈した。

>>826
同じとこで食べたかも。かなり美味しかった！

ザルツブルガーノッケール
不味いとは言わないが
あまりにも量が日本人向きではない
一生に一度食えば満足してしまうので
美味い店があったとしてもそこに当たる確率が
天文学的に低い予感

ザルツブルクのゲトライデガッセにある同じ名前のカフェで
初めてアプフェルシュトゥーデルを食べた。
真冬だったから、熱々のバニラソース？に沈めてもらって
熱々のシュトゥーデルを食べた。

すっげおいしくて、俺感動しました。
彼女に笑われて気まずかったけど、あれは旨かったですよ。

かつてジャパンマネーが猛威を振るっていたとき、資生堂が買い上げたホテル・フシュルのエステサロンはどうなっているんだろう。

ゲドライデガッセといえば通りすがりに見つけたボスナが意外にうまかった。
これって元々どこの料理？名前的にはボスニアっぽい感じ

ケーキ屋をめぐってケーキの食べ歩きしてまともに主食を食べなかった。
主食を食べてもかならずデザートにケーキ。毎日ケーキ、とにかくケーキ三昧の旅行だった。
もちろんカフェに行けばウィンナーコーヒーとかも一緒にね。
おれも>>823と一緒でガリ体系なのだ。
本当に甘いものが好きな人はガリ体系が多い気がする。

ウィーンのホイリゲ。
これからの季節だね。
だけど、個人で行くとどうもしっくりしない事多い。（団体向けなのかな？）

9月の第3週から第4週にかけてチェコ（プラハ）とオーストリア（ウィーン）に行きます。
服装はどんな感じがいいでしょうか。
日本だと北海道くらいと書いてあるのですが、北海道の気候もイマイチわからないので
どのタイプがいいか教えてもらえませんか。

その1　ちょっと厚手で長袖のカットソー一枚

その2　ノースリーブのニットとコットンのカーディガン

その3　長袖のカットソーに薄手のジャケット

その4　長袖のカットソーに厚手のジャケット

全部に共通して、インナーにキャミソール、下はジーンズとスニーカーです。

>>836
その３かな。
ちなみに今日のオーストリアは雨で今朝の気温13度。
これでカットソー一枚はかなりきつい。
この上にトレーナー着て薄手のジャケットでもいいかも。
ジャケットは多少の雨に濡れても大丈夫な素材のものを。

日中でも太陽の出てる時と雨の時ではかなり気温が
違うので、重ね着で調節できるものがいいです。

よい旅を。

>>9月の第3週から第4週にかけて

そこでホイリゲですよ。
酒乱メルwを聞きながら、今年の新酒をのみ、うさぎのシチュウをたべる。

わが夢の町ウィーン！

>>837
おお、現地の方ですね。
情報ありがとうございます。
予想より寒そうなので服装を考え直さないと。
ジャケットどこにしまったっけな。。
楽しみにして行ってきます。

>>838
ツアーでほぼ食事つきなんですが、ウィーンでフリータイムがあるので
言葉はできないけどノリで頑張ってみます。

>>839
いいですねー　是非ホイリゲ行ってきてください
私が行ったときはイチゴの季節で、フルーツパンチの中にありえないほど
たくさんのイチゴが入っていました。とても美味でした
その時々の季節の物を味わってきてくださいね

＞うさぎのシチュー
聞いただけでヨダレが…

>>836　>>389

ウィーンでのフリータイム
初秋のウィーン！
ケルントナーストラッセはもう冷たい風が。

夕食はツアーで？
ラートハウス？ワルツのディナーショウ付き？w
それとも、でっかいウィンナーシュニッツェル？w
それともノルトゼーでフィッシュバーガー＆シュエップス？
今度はぜひ個人でも！
(トラムが殺風景な型になったけど、それでもウィーンはウィーン！）

せっかくのウィーンで、ノルトゼーはちょっともったいない気がｗ
ヴィーナーシュニッツェルやターフェルシュピッツも食べて欲しい。

>841に同意。
オーストリアではぜひオーストリアの料理を味わって欲しいね。
ノルトゼーはおいしそうに見えるけどあまりおいしくないです。
ただファーストフードにかかわらずゼクト(セクト)が置いてあったのにはちょっと驚いた。

せっかくの旅行でファーストフードは勿体無い、には、同意だけど、
ドイツでの大学時代にはノルトゼーには非常にお世話になった。
今でもうまいと思う。
味覚はそれぞれだけどね。

ノイゼードラーゼーもいいよ

ツアーで食事ついてるんだよね。
じゃウィンナーシュニッツェルやターフェル・シュピッツは定番で出るかもね。
別にファーストフードだけ進めているわけでもないでしょうw
ラートハウスってあるんだし、あの市庁舎での夕食結構いいとおもう。

なぜ、ノルトゼーだけにこんなに反応するの？ｗ

英語通じるの？

今、オーストリアは日本語ブーム
特に大学生の間ではアニメがらみで人気爆発
そんなこともあってか日本語履修者が急増

メニューとかはドイツ語なの？

観光客が来る有名カフェやレストランには英語メニューあったよ。
どこだったか忘れたけど、日本語もあった。

女性でフリータイムだったら、やっぱりカフェでケーキがよさげだね。

グリュシュゴット

カフェモーツァルトだったか、日本語メニューを持ってこられて
気配りにありがたくもあったが、気恥ずかしかったなｗ

ホテルザッハでクローゼットはお金取るからコートを入れないと
言い張る日本人おばさんは恥ずかしかった

え、クロークってお金取るの？
チップのこと？

>>854
ザッハーは取るよ。自分が行ったときは確か一人90セントだった。
これって1ユーロよこせ(10セントはチップ)ってことなんだよね。

日本語なんて一回もみなかったんだけど…。
本当に今ブームなの？
>>850男も女もウィーンにきたら甘いものを食べねば損だと思うよ。甘いの無理ならしょうがないけど。
>>853おれはシュテファン寺院でギャーギャー騒いでこっちによってくる日本人がうざかった。
しかも神父が説教してたのに。荘厳な雰囲気が台無しだ！添乗員どうにかしろ！！

>>856
電車で乗り合わせた現地のねーちゃんによると
アニメ人気はすごいらしい。アパートをシェアしてる友達がヲタで困ってるそうだ。
そのオーストリア人腐女子はアニメとビジュアルバンドの追っかけのために
日本にホームステイまでしたらしいぞ。

>>857
何がはやってんの？貧乏姉妹？

>>848
オーストリアは自然も文化もヨーロッパ一美しい国だから嬉しいな
もっと友好関係を築いて欲しい

>>858
　その同室の友達は「男の子と男の子が…」というアニメや漫画が好きらしい。
色々な作家の名前を「知ってる？」って聞かれたんだけど、そのねーちゃんも自分はファンじゃないから
うろ覚えで、こちらも全然知識が無くて、さっぱりわからなかった。
　唯一判明したのは音楽系。「ガクト・マリスミゼル・ラルクアンシエル」と連呼していた。
エンドレスで聞かされ続けて、もう勘弁して欲しいそうだ。
そんなもん（特にやおい系マンガ）、どこで入手するの？って聞いたら
「オーストリアでも専門店に行けば普通に売ってる」そうだが…ｵｿﾛｼｽ。

>>858,860
先日、現地の本屋さん(専門店ではなく、普通の本屋さん)で見たのは
ドラゴンボール
キャプテン翼
ワンピース
後忘れたｗ
全部で20〜30種ぐらい、日本の漫画本(勿論ドイツ語に翻訳済)が有りましたよ。

TVではフランダースの犬、ワンピース、アタックNo.1とかを見ました。

＊たけし城が放映されてて、ちょっと懐かしかった。

>>860
>>「男の子と男の子が…」

ゲイスレでどうぞ

>>862聞いた話を再現してるだけなんだからしょうがないだろうが。
頭ごなしに中傷してんじゃねえよ。
>>861おれは加えて遊戯王とか見たような気がする。
あとドラゴンクエストがあったな。ダイの大冒険のほう。

アニメの話より、オーストリアの話がいいなあ！

中欧周りから今日帰国。

ウィーンに限らず、ずっと天気が良くて、暑いくらい。デカどもはみんな半袖
でしたよ。うちらは薄い長袖。夜は寒いけど、昼中心なら軽装で良かったです。
夜も出歩くなら、日本の晩秋を想定した方が良いかと。

お約束ってことで、ザッハートルテいっときました。ふつーに美味かったよ。
ウィーンに行ったからには食っとく価値はあるっしょ。

今日電器屋で宮崎アニメのDVD見つけた。

千と千尋の神隠し　　9.99ユーロ
ハウルの動く城　　　9.99ユーロ
魔女の宅急便　　　19.99ユーロ
紅の豚　　　　　　　　24.99ユーロ
風の谷のナウシカ　27.99ユーロ

この値段の差は何だろう？

むこうの人的に人気があるのが高いとか？
駄作・ゲド戦記もそのうち輸出されるんだろうな

こないだパリに行ったらナウシカ上映してたよ。
思わず見に行ったw

パリのCD屋にも、千と千尋、ハウル、魔女、猫の恩返し、
トトロ、たぬき合戦、ラピュタのDVDがあった。
価格はそんなに違った記憶ないけどなぁ。
ﾊﾟﾝﾀﾞｺﾊﾟﾝﾀﾞは出ないんだろうか。

あ、あともののけもあったよ。
すごい人気なんだね。

ベルリンでも宮崎アニメのDVDを結構みかけた。
NTSCだったらドイツ語の勉強になるかと思って買おうかと思ったけど
PALだったから買ってこなかった。

>870
パソコンなら見られることがあるよ

ホテルエレファントのレセプションにカッコイイ人がいた。
そこに泊れば良かったなぁ。

>>871
やってみますた。
東芝のdynabook(日本語WINDOWS搭載)でドイツ語版PAL対応の「ハウルの動く城｣を
再生してみたところ、無事見られました。
パソコンならPALでも大丈夫みたいですね。

>>868パンダコパンダとはまたすごい変化球ですな。
じゃあこんど宮崎アニメのストラップでもつけていってみようかな。
まだまっくろくろすけのストラップしかついてないし。

>>874
そうかな？w
子供の頃大好きで、近所の子の家に行って何回も見た。
あとから宮崎アニメだった事を知ってビックリしたよ。

宮崎アニメのストラップか…。
まっくろくろすけのは可愛いと思うけど人物は微妙じゃない？
とんぼだま教室に通って飛行石ストラップとか作ってみるとか。
可愛いのできそう。
私はサジタリュウスに出てくるサボテンみたいなキャラの
ストラップが欲しいw

おれも何回も見たよ。
ビデオ録画したから何回も見れた。
おれの周りであれを知ってるのは一緒に見てた幼馴染だけだよ。

トトロとかジジとか耳を澄ませばのムーンとかならいけると思う。
まあ耳を澄ませばが向こうで人気があるのかしらないけど。

>>876
確かにあのアニメを知ってるのはビデオを持っていた幼馴染と
お互いの兄弟くらいしか知らないw
トトロ、ジジも良いね。ムーンはﾌﾞｻだけど…。
パリには耳を済ませばはなかったな〜。
面白いのに。もののけなんかよりよっぽど良い。

正直、ここまで宮崎アニメ？？の話題が続くのが驚き。
俺なんかナウシカともののけしか見てないよ。

よくマイナーな作品のタイトルまで話しが合うな〜。
びっくりだ。ジジ、なんてタイトル、初めて聞いたよ。
ムーンって何？？って感じだ。

そろそろ板違いになってないのかね？
俺がわからんだけか？

>>878
878が知らなすぎるだけだと…。
日本人ならナウシカ、ラピュタ、トトロはみんな知ってるんかと思ってた。
ジジは魔女の宅急便に出てくる黒い猫の名前で
ムーンは耳を澄ませばに出てくるデブ猫の名前（仮名）

せめてラピュタは見てくれ。おもしろいから。
スレ違いで申し訳ｽﾏｿ。

>申し訳ｽﾏｿ。

変な日本語でごめん…。

>>877
そうか・・しらな過ぎるだけだったのか。

という事は、向こうの子供達はそれらのキャラクターに
親しんでるのかな？
だとしたら、年末にザルツブルクの知り合いの家に
行った時に子供にキャラクターのおもちゃを買って行っても
わかってくれるのかな。

いやいや、>>877はあくまでも日本人に限った話なので海外では知らん人のが多いと思う。
いくら日本のアニメがおもしろいってもてはやされてても
実際のところ一部のｱﾆｵﾀにしか受け入れられてないのでは。。

9月17日（日）20:15〜
NHK-BS2『世界ふれあい街歩き』クラクフ（ポーランド）
中欧の中核都市を探訪

>>881そうそう、だからこれがパンダコパンダだ！って熱弁してもわけわからんと思うよ。
でもむこうの人が知ってる宮崎アニメに関連したものを持っていくのは問題ないと思う。
むこうではキーホルダーみたいなのはあんまり作らないからね。かなり人気出ると思うよ。
今は知らないけど、少し前はポケモンとかを持っていくとすごい人気だったって聞いた。
>>879実は猫の恩返しのデブ猫もムーンって言うのだよ。まああれは正直よくわからない映画だったけど。
オーストリアの若者ならこれは知ってると思うよって感じる宮崎アニメが知りたい。

お土産に、日本のちょっと面白いライター持ってたら大人気ﾃﾞｽﾀ。

さあて、おれは何を持っていくかな？

ジブリの森でTシャツとか買ってから行ったほうがいいかな？
やっぱ共通のネタがあったほうが会話も弾むと思うので。

>>885
相手がヲタクならいいと思うけど・・・・
普通の人なら正直、大人なのに何故キャラモノTシャツを
プレゼントされるんだろう？と困惑されるかもな。

子供に持って行くにしても、一応買うだけ買って、
その場の空気がOKな感じならプレゼントしてみたらどうかね？

大人にキャラクターは無理だよ。
ジンベエとか着物でも持っていったほうが喜ぶんじゃない？

ハプスブルクの家系の人はオーストリアに入れないって聞いたんですけど、それは本当なんですか？

ハプスブルクの家系の人はオーストリアに入れないって聞いたんですけど、それは本当なんですか？

インスブルクに普通に子孫が住んどるが…

■古城のまなざし vol.3 オーストリア編〜ハプブルク家の至宝と塩の道
↑このDVDに出てくる。
キックボードで登場して正直引く…

大人向けにはユニクロのコラボＴシャツの漢字系のやつを
XLで何枚か持ってって適当に選ばせるとか

豚切りごめんなさい。
オーストリアに行くのにオススメの航空会社ってどこよ？
安けりゃ中華、エミレーツだけど少ない回数のうちあんまりいいイメージがないんです。
10月の土曜発で10万以下のそこそこ安いのを探してますが、
ここがよかった！というところをどうぞ教えて下さい。
お願いします。

欧州系ならはずれはない気がするけど。
ＫＬＭが嫌だったって言うのがたまにいるけど、おれはＫＬＭに乗って変な待遇を受けたことは一回もない。
スイスエアーがよかったかな？友達が頭痛でどうしようもなくなったときにすぐに持ってきてくれたし。
ものの１，２分だな。まだ客も乗り切ってないから混雑してたのに。

>>892なぜにキックボード？内容はどうだった？

>>894
日本の発着空港、オーストリアの目的地(VIEか? SZG,GRZなどか)で必然的に制約が出てくる。
オーストリアの目的地によっては、ZRH,MUCから陸路(鉄道、レンタカー)も選択肢に入る。

>>894
オススメはルフトハンザです
でなくてもオーストリア航空に繋ぐならスタアラで選んでます
なんかあっても多少のことは融通してくれるから

安いトコは安いなりに理由があるので
何かあっても「安いからしょうがないか」で納得すべき

>>897
で、10マソ以下！？

それは絶対ありえない。ルフトハンザじゃあサービスいいんだからそれなりにお金はかかるはず。

10月じゃ〜10万以下となるともう航空会社選べないよ。
いくつかに決まってくるよな・・・

欧州系で指定はできないとか、あとはアジア系だな。でもアジア系っていっそんなに悪くないと思うけど。アメリカ系が一番うざいよ。なんだあの態度は！？

アジア系なら、スタアラ加盟のアシアナだったら、オーストリアまたはルフトハンザ航空への接続がいいと思いよ。
韓国系航空会社が嫌いなら別ですが……

ちょっとちょっとおいハンガリー大暴動、はっきり言ってすげー迷惑なんだけど…（怒


ハンガリーの暴動による政局不安で、東欧地域の金融市場が軒並み下落
http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=forexNews&storyID=2006-09-19T111443Z_01_nTK2937352_RTRJONT_0_MnTK2937352-1.xml

［ロンドン　１９日　ロイター］　ハンガリーでジュルチャーニ首相の辞任を求めて暴動が発生したことを受け、
東欧市場全体にわたって通貨、株式、債券が下落している。
ハンガリーで暴動が起きたのは、ジュルチャーニ首相が４月の総選挙で勝利するため、
予算について４年間にわたり欺いていたことを示す録音テープが漏えいしたことがきっかけ。
ジュルチャーニ首相は４月の総選挙で減税を公約に掲げて勝利したが、
その後、国内総生産（ＧＤＰ）の１０．１％に達する財政赤字を削減するため、
２００７年だけで４６億ドル相当の増税と歳出カットを行う方針を示している。
１９日の取引では、ハンガリーの通貨フォリント<EURHUF=>が１％下落し、１ユーロ＝２７３．６８フォリントとなったほか、
ブダペスト株式市場では主要株価指数が２％下落。債券市場も軟化し、利回りは全般的に１２ベーシスポイント程度上昇した。
市場の動揺は他の東欧市場にも波及し、チェコのズロチ<EURPLN=>が０．３％下落したほか、
スロバキア通貨<EURCZK=> <EURSKK=>も弱含んでいる。
債券市場でも、ポーランドとスロバキアの５年債利回りが１０ベーシスポイント程度上昇。
株式市場では、ポーランドのワルシャワ市場<.WIG20>とチェコのプラハ市場<.PX>が１％以上下落している。

オーストリアは大丈夫なの？まあハンガリーのどこなのかにもよるけど。ウィーン、グラーツは避けたほうがいいかな？

>>890
> ハプスブルクの家系の人はオーストリアに入れないって聞いたんですけど、それは本当なんですか？


そのとおり「だった」。

でも数十年前に色んな権利とか請求権とかを放棄して共和国に忠誠を誓うことを条件に、
帰国を許された。


ちなみにイタリアのサヴォイア家はまだ帰国を許されていないはず
（しかもかつての財産を請求しているとか）。またこの息子がバカで有名。



>>903

よくも悪くもハンガリーとは関係が切れて久しいので目に見えるような影響は無い。
通貨もユーロだし。旅行者には関係の無い話。

今後東欧がＥＵに完全に組み込まれると、かつてのようにウィーンが中欧圏の中心都市と
してふたたび君臨して過去の栄光を取り戻す可能性はあるけど、最低でも１０年以降先の話
だと思われる。

＞でも数十年前に色んな権利とか請求権とかを放棄して共和国に忠誠を誓うことを条件に、
帰国を許された。

今時こんなことしてるなんて、ロシアみてーな国だなｗ
オーストリアに良いイメージを持ってただけに、ちょっと引いたわ

ヨーロッパの歴史においても、由緒ある名門の王室なんだから受け入れれば良いのに
オーストリアはロシアみたいに社会主義が根付いた歴史も無いんだしさ・・・

確かハプスブルクは相当恨みを買うようなことをしたはず。あのなんとなく楽天的なオーストリアの人にそこまでさせるようなことをしたはず。それがなんなのか忘れたけど、戦争で負けて領土を取られたとかそういう問題ではない気がしたけど。

オーストリアは訪れるには親切でいい人が多いが
住むには気難しくてなかなか打ち解けにくい、と
何かの本で読んだ

>908
ザルツ行った時、案内してもらった日本人ガイドさんもそんなこと言ってたよ。
自分的にはほんとEU内で一番好感触だったけどね。
旅するのと住むのってやっぱぜんぜん違うよね…

>>906

つ　ナチス


それにウィーンは社会主義の揺籃の地の一つだよ。第一次大戦前なんて、各地域から色んな
人が流入、社会格差やその変化も極端で、騒然としていた。あらゆる政治勢力が跋扈して。


だいたい安定した近代的な共和制国家に、はるか何十年も前に石もて追い出された奴らが帰ってきて、
国の主権とか財産を要求したらどうするのよ。そんなん受け入れられるわけ無い。
共和国の理念を受け入れなければ国境を越えさせないのは当然。


あとハプスブルグはそんなに由緒あるわけでもない（けっこう成り上がり）。元は田舎貴族。
第一次大戦前の頃は政府も失政続きで国民からの信頼も地に落ちていた。

>>910
>だいたい安定した近代的な共和制国家に、はるか何十年も前に石もて追い出された奴らが帰ってきて、
>国の主権とか財産を要求したらどうするのよ。そんなん受け入れられるわけ無い。

あー…、でも韓国は君主と国民との関係がオーストリアと似たような状況ながら、
国民の６０%が李王家による王政（帝政？）復古を望んでるみたいだけどね…
なんかチャングムとか、王室関係の出てくるいろいろなTVドラマの影響らしいけど

オーストリア人はまさか韓国人のような単純馬鹿風のメンタリティ持ってないよね

おれもオーストリア好感触だったけどな。リンツのババアだけうざかったけど。あそこはヒトラー生誕の地なのに、やはりまるでPRしてなかった。
ハプスブルクは成り上がりというより、無理やり駆り出された感じが強いな。まあ最後には老体国になったけど数百年も国を治めたのは評価してもいいんじゃあない。