♪♪♪ ウィーンはいつもウィーン PART 5 ♪♪♪
1 ：異邦人さん：
オーストリア旅行のことならなんでもこのスレでお願いします
【前スレ】♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 4 ♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
【PART1】ウィーンはいつもウィーン
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
【PART2】♪♪ オーストリア旅行統一スレ Part 2 ♪♪
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
【PART3】♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 3 ♪♪♪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
【前スレ】♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 4 ♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
【PART1】ウィーンはいつもウィーン
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
【PART2】♪♪ オーストリア旅行統一スレ Part 2 ♪♪
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
【PART3】♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 3 ♪♪♪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
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2 ：異邦人さん：04/10/11 23:34:13 ID:4BkMgP17
オーストラリア、オーストリアの早合点が多いので、
初代のスレッド名で立てておきました。
4 ：異邦人さん：04/10/12 00:16:37 ID:gkUpxPEp
オーストラリア、オーストリアの早合点が多いので、
初代のスレッド名で立てておきました。
5 ：異邦人さん：04/10/12 00:55:47 ID:gkUpxPEp
初代スレッドをご覧あれ。
オーストリアに関する良スレッドです。
オーストリアに関する良スレッドです。
シェーンブルン宮殿付近て夜の治安はどうでしょうか。
門限ナシのホステルに泊まってサッカー観に行くつもりなのですが、
キックオフが20:30なので最後まで観ればどう頑張っても午前様になると思うのです。
地元のチームが勝って朝までどこかのバーでどんちゃん騒ぎ出来るならいいんですけど、
平日の夜だし、あまりその可能性は考えられないかと。
門限ナシのホステルに泊まってサッカー観に行くつもりなのですが、
キックオフが20:30なので最後まで観ればどう頑張っても午前様になると思うのです。
地元のチームが勝って朝までどこかのバーでどんちゃん騒ぎ出来るならいいんですけど、
平日の夜だし、あまりその可能性は考えられないかと。
7 ：異邦人さん：04/10/12 01:10:40 ID:gkUpxPEp
西駅付近に近くなるとちょっと注意です
ではなぜ問題が無いはずのタイトルがすぐ変えられたのでしょうか。
9 ：異邦人さん：04/10/12 11:25:14 ID:qGL7vCFN
Gruß Gott.
10 ：異邦人さん：04/10/12 21:38:11 ID:YN5J1SCp
タイトルが「パート２」に変わるや、
とたんに小学生なみ。
「カンガルー」「コアラ」が登場。
とたんに小学生なみ。
「カンガルー」「コアラ」が登場。
11 ：異邦人さん：04/10/13 11:29:30 ID:tcEujWpD
今月末、やっと取れた連休を利用して、ウィーンに行きます。
ウィーンで気軽に１人で入れるお薦めのレストランてありますか？
学生時代に訪れた時は、何となく気が引けて、メンザやファーストフードで済ましていたのですが、
せっかく働き始めたし、庶民的な所で良いので、ちゃんとしたものを戴きたいんです。
ウィーンで気軽に１人で入れるお薦めのレストランてありますか？
学生時代に訪れた時は、何となく気が引けて、メンザやファーストフードで済ましていたのですが、
せっかく働き始めたし、庶民的な所で良いので、ちゃんとしたものを戴きたいんです。
>>11
〓ヨーロッパ〓オーストリア共和国旅行[５]〓欧州〓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097594196/
先々、上記リンクで質問されたほうが回答がもらえると思いますんで。
再質問の旨書いて再度質問してみてください。ご面倒をおかけしますが
どうぞよろしくお願いします。
〓ヨーロッパ〓オーストリア共和国旅行[５]〓欧州〓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097594196/
先々、上記リンクで質問されたほうが回答がもらえると思いますんで。
再質問の旨書いて再度質問してみてください。ご面倒をおかけしますが
どうぞよろしくお願いします。
13 ：異邦人さん：04/10/13 11:50:07 ID:jHEmfRDB
残念ながら、気軽に一人で入れる、庶民的なレストランは、みなチェーン店か
ファーストフードに取って代わられている。ウィーンらしいものを味わいたい
と言うのなら、ある程度金を使わなければならない。ただ、シュターツ・パー
クの敷地の中にある小さなカフェ・レストラン（行けばすぐ分かる）は、雰囲
気はいいし値段は手ごろだ。難は、リンクの外だから、場所として多少不便だ。
ファーストフードに取って代わられている。ウィーンらしいものを味わいたい
と言うのなら、ある程度金を使わなければならない。ただ、シュターツ・パー
クの敷地の中にある小さなカフェ・レストラン（行けばすぐ分かる）は、雰囲
気はいいし値段は手ごろだ。難は、リンクの外だから、場所として多少不便だ。
14 ：異邦人さん：04/10/13 12:29:54 ID:Urk8LtiH
市立公園の中ですね？ありがとうございます。行ってみます！
「シュターツ」パークだってさ。（プッ！）
しかもしたり顔で書いているところが痛い。
しかもしたり顔で書いているところが痛い。
16 ：異邦人さん：04/10/13 12:40:39 ID:jHEmfRDB
ミュラーバイスルはダメ?
俺は学生だが2回ほどお世話になった。
俺は学生だが2回ほどお世話になった。
18 ：異邦人さん：04/10/14 09:12:48 ID:wjkpfIKK
ミュラーバイスル！！
ガイドブックでも庶民的を謳っていますね。
そっちも行ってみます。
みなさんありがとうございます。
ガイドブックでも庶民的を謳っていますね。
そっちも行ってみます。
みなさんありがとうございます。
日本語のメニューがあるのが(・∀・)ｲｲ!!
親父さんも感じ良いしおすすめ。
スープ、メイン、デザートと頼んでも20以外で済ます事もできる。
ただ、スープはかなりでかいので注意。
ウィンナーシュニッツェルはサラダ付き(これも量が多い)です。
親父さんも感じ良いしおすすめ。
スープ、メイン、デザートと頼んでも20以外で済ます事もできる。
ただ、スープはかなりでかいので注意。
ウィンナーシュニッツェルはサラダ付き(これも量が多い)です。
ごめん、今さら訂正
20以外ではなく20以内です。
20以外ではなく20以内です。
21 ：下のスレ立てた人って：04/10/14 22:40:10 ID:4nyWMrQm
いい性格だね（W
12 ：異邦人さん [sage] ：04/10/13 11:37:47 ID:dAiINzOD
>>11
〓ヨーロッパ〓オーストリア共和国旅行[５]〓欧州〓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097594196/
先々、上記リンクで質問されたほうが回答がもらえると思いますんで。
再質問の旨書いて再度質問してみてください。ご面倒をおかけしますが
どうぞよろしくお願いします。
22 ：異邦人さん：04/10/15 00:13:51 ID:w0QKc8SS
そうなんですかー。
ますます楽しみになってきました。
ミュラーバイスルも市立公園のカフェレストランも行ってきます！
一人旅はどうしても食事が貧しくなってしまうのが残念で。。
でも今回は楽しめそうです。
ありがとうございます！！
ますます楽しみになってきました。
ミュラーバイスルも市立公園のカフェレストランも行ってきます！
一人旅はどうしても食事が貧しくなってしまうのが残念で。。
でも今回は楽しめそうです。
ありがとうございます！！
23 ：異邦人さん：04/10/15 00:23:19 ID:RXPNxxwG
カフェレストラン、寒いけれど開いてますか？
屋内の営業じゃないかな。
屋内の営業じゃないかな。
24 ：異邦人さん：04/10/15 07:46:45 ID:ovPdOPS4
夏以外はテラスはありません。こじんまりした、テレジアン・イエローのコテージ風の
建物です。空いていれば、外の風景を眺められる、窓側の席がいいです。新しくて清潔
です。ウィーンのおどろおどろしさを味わいたい向きには、夜ケラーに行くと良いでし
ょう。
建物です。空いていれば、外の風景を眺められる、窓側の席がいいです。新しくて清潔
です。ウィーンのおどろおどろしさを味わいたい向きには、夜ケラーに行くと良いでし
ょう。
25 ：異邦人さん：04/10/15 22:04:15 ID:GAgs+2cN
何か怖いなあ
＞ウィーンのおどろおどろしさ
26 ：異邦人さん：04/10/15 22:36:29 ID:wvxJF4Kx
ウィーンのクリスマスはどうよ。
27 ：異邦人さん：04/10/15 22:37:22 ID:sFG6EPsH
でも、どこか可笑しみがありそうですね。
＞ウィーンのおどろおどろしさ
＞ウィーンのおどろおどろしさ
28 ：異邦人さん：04/10/15 23:22:48 ID:GAgs+2cN
「会議は踊る」の頃からでしょうか
29 ：異邦人さん：04/10/15 23:38:33 ID:GAgs+2cN
ザンクトギルゲンにて。
３年前の雪のクリスマス、
凍てつくような戸外から、暖炉の火を目指してペンションに戻ったら、
笑顔の暖かさで迎えてくれた宿の主人の笑顔が忘れられません。
それだけで私の顔のこわばりが溶けてしまったようでした。
３年前の雪のクリスマス、
凍てつくような戸外から、暖炉の火を目指してペンションに戻ったら、
笑顔の暖かさで迎えてくれた宿の主人の笑顔が忘れられません。
それだけで私の顔のこわばりが溶けてしまったようでした。
30 ：異邦人さん：04/10/16 00:23:16 ID:IlYn66X/
ザルツカンマーグートって、夏だけだと思ってましたが、
冬でも遊べるんですね。
冬でも遊べるんですね。
31 ：ntkngw080158.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：04/10/16 01:10:01 ID:t+9pAe/m
あの空港の喫煙所は隔離できないのかな
32 ：異邦人さん：04/10/16 08:24:20 ID:cGmp3zIn
列車などは、きちんと仕切られて分煙しているのにね。
33 ：異邦人さん：04/10/16 08:29:55 ID:cGmp3zIn
これまではスイスのハイキングは何度か行ったのですが、
来年の夏は、ザルツブルク音楽祭の前後にオーストリアアルプスでハイキング
したいと思っています。
ベースになるような、お薦めの町、あれば教えてください。
34 ：異邦人さん：04/10/16 14:17:22 ID:YHdi+2qK
どこに行くにしても、インスブルックが基点になるね。
ただ、アルプス・トレッキングと、ザルツブルグ祭では、指向が異なり過ぎないかい？
どちらも、中途半端に終わるような気がする。
ただ、アルプス・トレッキングと、ザルツブルグ祭では、指向が異なり過ぎないかい？
どちらも、中途半端に終わるような気がする。
35 ：異邦人さん：04/10/16 20:54:50 ID:0e4AsY/U
ありがとうございます。インスブルックですね。近くてよかった。
これまで幾度も１週間ずつスイスアルプスとザルツブルク音楽祭の組み合わせで旅しました。
充実の２週間ですよ。
少々荷物が多くなりますが（ｗ
36 ：異邦人さん：04/10/16 21:56:30 ID:XlGRnRDe
あの・・・どっちが本スレですか？
俺はこっちのタイトルの方が好きやけどｗ
俺はこっちのタイトルの方が好きやけどｗ
37 ：異邦人さん：04/10/16 22:09:43 ID:0e4AsY/U
参照
【PART1】ウィーンはいつもウィーン
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
【PART2】♪♪ オーストリア旅行統一スレ Part 2 ♪♪
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
【PART3】♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 3 ♪♪♪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
【前スレ】♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 4 ♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070685611/
38 ：異邦人さん：04/10/17 00:15:30 ID:vNl05blN
ハイキング、音楽祭、自然を満喫する等、
何かメインテーマを決めて旅行するなら
やはり滞在型になってしまいますね。
駆け抜けるようにヨーロッパを廻ってしまっては
いかにも勿体ない話です。
何かメインテーマを決めて旅行するなら
やはり滞在型になってしまいますね。
駆け抜けるようにヨーロッパを廻ってしまっては
いかにも勿体ない話です。
39 ：異邦人さん：04/10/17 04:39:32 ID:vNl05blN
「アルプス３大名峰ハイキング７日間の旅」なんて、旅行とは呼べない。
40 ：異邦人さん：04/10/17 12:14:21 ID:iPgBjXRv
クリスマスマーケットっていつからでしょうか？
41 ：底名無し沼さん：04/10/17 13:13:20 ID:QqHYyYA8
クリスマスの一ヶ月前から。市庁舎にて。
42 ：底名無し沼さん：04/10/17 14:00:50 ID:QqHYyYA8
厳密に言うと、待降節第一日目から。
43 ：底名無し沼さん：04/10/17 14:11:53 ID:QqHYyYA8
45 ：異邦人さん：04/10/17 21:20:08 ID:OBePu3SJ
少し注意がいる、という程度ですよ。
心配いりません。
心配いりません。
46 ：異邦人さん：04/10/17 23:20:52 ID:OBePu3SJ
インスブルックから蒸気機関車が走っているということですが、
乗られた方、いらっしゃったら、どんな感じだったのか
お聞かせください。
乗られた方、いらっしゃったら、どんな感じだったのか
お聞かせください。
47 ：異邦人さん：04/10/17 23:28:55 ID:iPgBjXRv
>>41-43
ｻﾝｸｽ！
パリまで行くのですが､帰りにウィーンへ行こうか迷っています｡
行く価値ありかなぁ。
普通のウィーンは、４回ほど行ってますので､クリスマスマーケットが、
目的です。雪は、いつ頃から降るの？？
ｻﾝｸｽ！
パリまで行くのですが､帰りにウィーンへ行こうか迷っています｡
行く価値ありかなぁ。
普通のウィーンは、４回ほど行ってますので､クリスマスマーケットが、
目的です。雪は、いつ頃から降るの？？
48 ：異邦人さん：04/10/17 23:35:51 ID:eQm1fzul
>>44さんへ、
私はいつも西駅近くのホテル
ドリント オイローパプラッツ DORINT AM EUROPAPLAZを
利用していますが、駅周辺でトラブルにあったことがありません。
鉄道やトラムを利用するのに便利なのでいつも利用しています。
まあ、どろぼうさんも駅とか人が集まるところでないと
商売できないでしょうからね。
ぼーっとしていればやられるでしょうが、気を付けていれば
大丈夫ですよ。
私はいつも西駅近くのホテル
ドリント オイローパプラッツ DORINT AM EUROPAPLAZを
利用していますが、駅周辺でトラブルにあったことがありません。
鉄道やトラムを利用するのに便利なのでいつも利用しています。
まあ、どろぼうさんも駅とか人が集まるところでないと
商売できないでしょうからね。
ぼーっとしていればやられるでしょうが、気を付けていれば
大丈夫ですよ。
50 ：異邦人さん：04/10/18 11:34:48 ID:+24VuOYA
グランドホテルに泊まったが、最高だったよ｡
51 ：異邦人さん：04/10/18 12:33:06 ID:GMY8qboS
ふーん。何が最高？
52 ：異邦人さん：04/10/18 17:10:59 ID:+24VuOYA
お部屋もボーイも立地もみんな最高
カーテンは､電話機で開閉だったよ。
カーテンは､電話機で開閉だったよ。
53 ：異邦人さん：04/10/18 20:56:22 ID:96DJ4L+8
ドリント オイローパプラッツ DORINT AM EUROPAPLAZ は、
名前がまた変わった。アップルワールドのHPを見ろ。
メルキュール ウィーン ウエストバーンホフ（旧ドリント アム
ヨーロッパプラッツ） という名前になった。
ここのホテルでは、有料放送で、無修正ポルノが見れるぞ。
名前がまた変わった。アップルワールドのHPを見ろ。
メルキュール ウィーン ウエストバーンホフ（旧ドリント アム
ヨーロッパプラッツ） という名前になった。
ここのホテルでは、有料放送で、無修正ポルノが見れるぞ。
54 ：異邦人さん：04/10/18 21:14:42 ID:+O2DxXIM
あまり羽目を外しすぎないように、ね。
「いろんな日本人がいますね。」とザルツブルクの人に言われたことがあります。
どんな日本人？？
「いろんな日本人がいますね。」とザルツブルクの人に言われたことがあります。
どんな日本人？？
55 ：異邦人さん：04/10/18 21:20:03 ID:+O2DxXIM
グラーツの見どころ希望！
>>55
シュロス・ベルグじゃ、一般的でやだ？
まぁ、ハウプトプラッツ周辺を散策するのが一般的かな、お昼は現地の人がバミューダトライアングルって
言ってるとこ、毎正時に人形が出てくるとこの周辺で食べるのもいいかも、ちょっと邪道かも知れないけど
そこの近くにある日本料理の「Yamamoto」はお薦めです。
エッゲンベルグ城は、またーりしていていいよ、林の中を散歩してるとリスがよって来るし、時にはカモが
後をついてくる事もあるしね。
シュロス・ベルグじゃ、一般的でやだ？
まぁ、ハウプトプラッツ周辺を散策するのが一般的かな、お昼は現地の人がバミューダトライアングルって
言ってるとこ、毎正時に人形が出てくるとこの周辺で食べるのもいいかも、ちょっと邪道かも知れないけど
そこの近くにある日本料理の「Yamamoto」はお薦めです。
エッゲンベルグ城は、またーりしていていいよ、林の中を散歩してるとリスがよって来るし、時にはカモが
後をついてくる事もあるしね。
西駅からU-Bahnで数駅離れたところにある
ペンション・モーツァルトに泊まった方、感想を教えて下さい。
シャワーはめいめいの個室にあるようなんですが、トイレは共同なのですか？
ペンション・モーツァルトに泊まった方、感想を教えて下さい。
シャワーはめいめいの個室にあるようなんですが、トイレは共同なのですか？
58 ：安ソニー ◆xhG/.2JtNE ：04/10/18 23:10:48 ID:x0/L7R/j
>>53のドリントにはフレンドリーな超美少女が受付にいるよ。
身長が180cm近くあるけどとにかく可愛かった。
身長が180cm近くあるけどとにかく可愛かった。
>57
自分が泊まった二部屋（安いシングルと、広いダブル）は
どちらもトイレつきでした。
ただ、安いシングルルームだと、部屋の中にカーテンで
仕切ったスペースにトイレがある、といった具合で
日本人には少し抵抗があると思いますが、すぐ慣れるでしょう。
イヤなら、共同のトイレももちろんあります。
自分が泊まった二部屋（安いシングルと、広いダブル）は
どちらもトイレつきでした。
ただ、安いシングルルームだと、部屋の中にカーテンで
仕切ったスペースにトイレがある、といった具合で
日本人には少し抵抗があると思いますが、すぐ慣れるでしょう。
イヤなら、共同のトイレももちろんあります。
60 ：異邦人さん：04/10/19 00:13:25 ID:eyn3FYK9
>>55
ありがとうございました
ありがとうございました
61 ：異邦人さん：04/10/19 20:21:34 ID:Jtmu9q5N
>>59さん、どうもありがとうございました。
ウィーンに着いたらすぐヴェルヴェデーレ行ってシーレの作品を観て、
時間があれば分離派美術館行って、
夜になったらサッカー観に行くだけの滞在なので
安くて交通至便なところを探していたら
朝食付きで35ユーロという条件で見つけたので予約したんです
＞ペンション･モーツァルト
court sideというから庭がわなのかな？
有料で空港への送迎あるというのもなんだか家庭的でよさそうですね。
次回こそウィーンにじっくり滞在してシーレの足跡を辿りたい…
ウィーンに着いたらすぐヴェルヴェデーレ行ってシーレの作品を観て、
時間があれば分離派美術館行って、
夜になったらサッカー観に行くだけの滞在なので
安くて交通至便なところを探していたら
朝食付きで35ユーロという条件で見つけたので予約したんです
＞ペンション･モーツァルト
court sideというから庭がわなのかな？
有料で空港への送迎あるというのもなんだか家庭的でよさそうですね。
次回こそウィーンにじっくり滞在してシーレの足跡を辿りたい…
63 ：異邦人さん：04/10/19 21:18:16 ID:I05t0JQK
>>62
レオポルトへ行きなよ。いっぱいあるよ。
レオポルトへ行きなよ。いっぱいあるよ。
あちゃらのクラシック・コンサートはお手軽（日本の１割くらい！）という先入観を
持ってましたがウィーン・フィルのHP見たら、さすがに敷居が高そうですね。定期コンサートは
はなから完売とうたってますし＾＾；フル・オーケストラを念頭に置いた場合、
皆さんはどんな感じでブッキングしてますか？予算も安くあげたい者です・・・
持ってましたがウィーン・フィルのHP見たら、さすがに敷居が高そうですね。定期コンサートは
はなから完売とうたってますし＾＾；フル・オーケストラを念頭に置いた場合、
皆さんはどんな感じでブッキングしてますか？予算も安くあげたい者です・・・
65 ：異邦人さん：04/10/19 21:38:24 ID:cUU7nKYq
66 ：異邦人さん：04/10/19 22:57:32 ID:Jtmu9q5N
>>64
ウィーン・フィルで安くあげたいなら、
ザルツブルクの音楽祭に限ります。
数回行きましたが、海外のオケで一番たくさん聴いたのはウィーン・フィル、
てことになってしまいました。
超一流の歌手たちの演じるオペラが５千円そこそこ。
ピットのオケはウィーン・フィル。
そんな感じです。
ぜひぜひ！
ウィーン・フィルで安くあげたいなら、
ザルツブルクの音楽祭に限ります。
数回行きましたが、海外のオケで一番たくさん聴いたのはウィーン・フィル、
てことになってしまいました。
超一流の歌手たちの演じるオペラが５千円そこそこ。
ピットのオケはウィーン・フィル。
そんな感じです。
ぜひぜひ！
67 ：異邦人さん：04/10/19 23:31:59 ID:p9VZk+T3
メルボルン交響楽団やシドニー管弦楽団のほうが安い
ウィーンに詳しい方にお伺いしたいです。
建国記念日である１０／２６にオーストリアに居るんですが
ウィーンもザルツブルクもどこもお休みでしょうか？？
ザルツブルクへ行くつもりだったのですが…。
祝日ってどんな感じなんでしょうか。
建国記念日である１０／２６にオーストリアに居るんですが
ウィーンもザルツブルクもどこもお休みでしょうか？？
ザルツブルクへ行くつもりだったのですが…。
祝日ってどんな感じなんでしょうか。
美術史美術館の入館料がただです。
70 ：異邦人さん：04/10/20 00:03:17 ID:qi928ZSr
生活圏としてのお店は、基本的には閉まってしまいます。
観光客相手の店は開いてます。
観光客相手の店は開いてます。
そうなんですか。
でもほとんどの施設が閉館しているようなのですが…。
観光くらいならできるってことなんでしょうか？
直前になって気付いてショックです。
でもほとんどの施設が閉館しているようなのですが…。
観光くらいならできるってことなんでしょうか？
直前になって気付いてショックです。
73 ：異邦人さん：04/10/20 00:08:18 ID:qi928ZSr
バーデンなどいかがですか。
ゆったりと温泉もいいですよ。
ゆったりと温泉もいいですよ。
74 ：異邦人さん：04/10/20 00:13:15 ID:qi928ZSr
ザルツブルクなら、自転車で楽しめますよ。（ゆったりとサイクリング）
お薦めは、旧市街を廻り、ヘルブルン宮殿まで並木道を風に吹かれながら
走っていくのは贅沢ですよ。
お薦めは、旧市街を廻り、ヘルブルン宮殿まで並木道を風に吹かれながら
走っていくのは贅沢ですよ。
バーデンですか！
考えてもいなかった…。
スケジュールと要相談ですがちょっとしらべてみます。
休みなら休みなりの過ごし方を考えるのも楽しいですね。
考えてもいなかった…。
スケジュールと要相談ですがちょっとしらべてみます。
休みなら休みなりの過ごし方を考えるのも楽しいですね。
76 ：異邦人さん：04/10/20 00:27:57 ID:qi928ZSr
祝日も現地の人は、楽しんでます。
現地の人の楽しみ方、参照！
そぞろ歩き・ハイキング・サイクリング 無数ですよ
現地の人の楽しみ方、参照！
そぞろ歩き・ハイキング・サイクリング 無数ですよ
77 ：異邦人さん：04/10/20 00:32:28 ID:qi928ZSr
ガツガツいかずに、ゆったり、しっとり、お金も無理して使わずに楽しむのが
滞在型の醍醐味ですよ。
滞在型の醍醐味ですよ。
バーデンは遠いですね…（＋＿＋）
スケジュール的にきついですので、やはりザルツブルクにします。
サイクリングきもちよさそうー！けど寒いかな。
スケジュール的にきついですので、やはりザルツブルクにします。
サイクリングきもちよさそうー！けど寒いかな。
10月下旬にオーストリアで最苦リングはつらいよ
80 ：異邦人さん：04/10/20 19:49:06 ID:m+baTSl+
ひょっとしてバーデンって、スイスのバーデンだとお考えでは？
ウィーンから電車で２７分ですよ。
ウィーンから電車で２７分ですよ。
81 ：異邦人さん：04/10/21 00:04:32 ID:bRwFlW6z
サイクリング、それなりの格好であればOKですよ。
>>80
ほんとだ、近くに温泉のバーデンありましたね：；
ほんとだ、近くに温泉のバーデンありましたね：；
今はホイリゲの時期ですよね。
紅葉の中で飲んだホイリゲが忘れられません。
68さんの時間に余裕があってお店が開いてたらの話ですがおすすめです。
紅葉の中で飲んだホイリゲが忘れられません。
68さんの時間に余裕があってお店が開いてたらの話ですがおすすめです。
84 ：異邦人さん：04/10/21 04:38:13 ID:Kmype1id
バーデンはのんびりしてて良いね。
去年１１月１日が祝日なんて知らずに
蚤の市目当てに行ったら休みですっげーショックだった。
しかも、一日目；
去年１１月１日が祝日なんて知らずに
蚤の市目当てに行ったら休みですっげーショックだった。
しかも、一日目；
85 ：異邦人さん：04/10/21 11:55:25 ID:ylIRXEN1
ウィーンへ再訪問したいよー！！！
その前に、仕事探さないと！！！
その前に、仕事探さないと！！！
86 ：異邦人さん：04/10/21 13:25:20 ID:H1eqGS2t
古き良きウィーンは大変化の真っ最中。仕事などなくても、早く行くべし。
87 ：異邦人さん：04/10/21 19:32:52 ID:Kmype1id
早く行きたくても金がなきゃ；
yahooの天気予報見る限り、
まだウィーンもそれほど寒くないようですね。
日本と同じくらい？？
まだウィーンもそれほど寒くないようですね。
日本と同じくらい？？
89 ：異邦人さん：04/10/21 20:53:46 ID:3FRNRpK7
昼と夜とでかなり違うでしょう。
90 ：異邦人さん：04/10/21 21:06:02 ID:3FRNRpK7
スイスのバーデンもいいですよ。
91 ：異邦人さん：04/10/22 00:45:05 ID:tWVXSu0u
オーストリアで温泉というと
バーデン、バートイシュル、
そのほかには？？
バーデン、バートイシュル、
そのほかには？？
92 ：異邦人さん：04/10/22 00:47:26 ID:k5TvZ/5N
オーストリアのバーデンって、ウィーンの西駅から行き方を教えてちょ。
>88
朝晩はかなり冷えるよ。
1日の寒暖の差が激しいから、体調を崩しやすい。
これからこっちに来る人はしっかりしたジャケットを
忘れずに。
朝晩はかなり冷えるよ。
1日の寒暖の差が激しいから、体調を崩しやすい。
これからこっちに来る人はしっかりしたジャケットを
忘れずに。
94 ：異邦人さん：04/10/22 11:55:21 ID:biTw0Nm0
12月にツアーで、Artis Towerというホテルに泊まります。
自分である程度調べたのですが、Facility以外の情報は、
・市の中心部からは南に離れている
・海外の旅行予約サイトに書き込まれていたレヴューでは酷評されてた
＃「フロントの対応が悪い」「朝食がまずい」など…
＃アメリカ人のツアコンさんが書いたもの。
ぐらいしか見つかりませんでした。
ホテル自体のHPも住所とメールのリンクしか乗っていないし…
ホテルのサービスの質や、周辺の環境、交通の便、近くにある
レストランやコンビニ等（朝食しか付かないので）の情報をお願いします。
自分である程度調べたのですが、Facility以外の情報は、
・市の中心部からは南に離れている
・海外の旅行予約サイトに書き込まれていたレヴューでは酷評されてた
＃「フロントの対応が悪い」「朝食がまずい」など…
＃アメリカ人のツアコンさんが書いたもの。
ぐらいしか見つかりませんでした。
ホテル自体のHPも住所とメールのリンクしか乗っていないし…
ホテルのサービスの質や、周辺の環境、交通の便、近くにある
レストランやコンビニ等（朝食しか付かないので）の情報をお願いします。
95 ：異邦人さん：04/10/22 11:55:45 ID:XEep+xrm
ウィーン西駅から、ライヒスブリュッケの国際船着場までって
どうやっていくのがいいでしょう？
調べたんですがよくわからなかったんです。
教えてちゃんで申し訳ありません。
どうやっていくのがいいでしょう？
調べたんですがよくわからなかったんです。
教えてちゃんで申し訳ありません。
96 ：異邦人さん：04/10/22 12:14:36 ID:8iu1oegQ
西駅から、地下鉄U3でシュテファン・プラッツへ。カグラン行きのU1に乗り換え
ヴォルガルテン・シュトラーセ下車。徒歩５分。
ヴォルガルテン・シュトラーセ下車。徒歩５分。
97 ：異邦人さん：04/10/22 12:40:09 ID:8iu1oegQ
大荷物抱えてたら、タクシーで池。乗り換え無しのドアツードア。安全。
>94
他のツアーに移れるなら急いだほうが良いでしょう。
ホテルがどうのという以前に、あの地域はダメです。
ひどく寂れていて何もありません。身も心も寒いだけでしょう。
ウィーン観光があなたのよき思い出になるかどうかは、とどのつまり、
どれだけシュテファン寺院の近くにホテルを確保できるかです。
他のツアーに移れるなら急いだほうが良いでしょう。
ホテルがどうのという以前に、あの地域はダメです。
ひどく寂れていて何もありません。身も心も寒いだけでしょう。
ウィーン観光があなたのよき思い出になるかどうかは、とどのつまり、
どれだけシュテファン寺院の近くにホテルを確保できるかです。
早速ありがとうございます！
>>96
やはりそれしかないんですね。乗り換えが面倒だなあと思ったのですが…。
>>97
スーツケース抱えているので、乗り換えのある地下鉄が不安だったんです。
タクシーがもっとも確実（余程の渋滞などがない限り）なのは分かっているのですが
料金が高くつきそうですよね！
でもタクシーｏｒ地下鉄で考えてみます。
ありがとうございますす
>>96
やはりそれしかないんですね。乗り換えが面倒だなあと思ったのですが…。
>>97
スーツケース抱えているので、乗り換えのある地下鉄が不安だったんです。
タクシーがもっとも確実（余程の渋滞などがない限り）なのは分かっているのですが
料金が高くつきそうですよね！
でもタクシーｏｒ地下鉄で考えてみます。
ありがとうございますす
100 ：異邦人さん：04/10/22 13:09:10 ID:biTw0Nm0
>>98 早速の情報＆アドバイス、ありがとうございました。
しかし…うっきー！そんなところなの！？
ツアーパンフ見たら、ホテルはあくまで「予定」とあるけど、
昨今の原油高→航空運賃上昇を考えると、ホテルの変更はありえんな。
＞ ウィーン観光があなたのよき思い出になるかどうかは、とどのつまり、
＞どれだけシュテファン寺院の近くにホテルを確保できるかです。
このアドバイスが気になりますが、ツアーの変更は予算上ありえんので、
だったら、夕食は勝手にホテル出て、トラムに乗って（ホテルの
目の前がトラムの駅らしい）また市街地に出るしかないか。
とりあえずヨーロッパでの単独行動は、慣れておりますので…
しかし…うっきー！そんなところなの！？
ツアーパンフ見たら、ホテルはあくまで「予定」とあるけど、
昨今の原油高→航空運賃上昇を考えると、ホテルの変更はありえんな。
＞ ウィーン観光があなたのよき思い出になるかどうかは、とどのつまり、
＞どれだけシュテファン寺院の近くにホテルを確保できるかです。
このアドバイスが気になりますが、ツアーの変更は予算上ありえんので、
だったら、夕食は勝手にホテル出て、トラムに乗って（ホテルの
目の前がトラムの駅らしい）また市街地に出るしかないか。
とりあえずヨーロッパでの単独行動は、慣れておりますので…
101 ：異邦人さん：04/10/22 18:30:52 ID:Xor+0thJ
ん～個人的意見だけど
別にシュテファンの近くじゃなくても
トラムに乗って市街地に出るって言うのも
雰囲気があって私は好きだなァー
何回も乗り換えたり３０分以上かかるって
いうならちょっとアレだけど・・・
シュテファンの傍に３回くらい滞在したけど
あの辺にいるとわざわざ外に出て行くのが面倒で
シュテファン付近を何日もウロウロしてたヨｗ
別にシュテファンの近くじゃなくても
トラムに乗って市街地に出るって言うのも
雰囲気があって私は好きだなァー
何回も乗り換えたり３０分以上かかるって
いうならちょっとアレだけど・・・
シュテファンの傍に３回くらい滞在したけど
あの辺にいるとわざわざ外に出て行くのが面倒で
シュテファン付近を何日もウロウロしてたヨｗ
勿論トラムに乗ってあっちこっち行きますよ。
旅行客は気分がハイだから、乗り換えの寒さも気にならないでしょうし。
店は逃げ出しガラスは割られ、壁は落書き、辺りは暗くても、
日本からきた団体さんは元気そのもの。
ところがこちとらときたひにゃあ、なまりきってるもんで、
上手いもの食べて、リースリンクにほろ酔い加減で、
ウィンドウショッピングでもしながら、そぞろ
ホテルに帰るのが欧州ならではの醍醐味ってえところであんしてねえ。
旅行客は気分がハイだから、乗り換えの寒さも気にならないでしょうし。
店は逃げ出しガラスは割られ、壁は落書き、辺りは暗くても、
日本からきた団体さんは元気そのもの。
ところがこちとらときたひにゃあ、なまりきってるもんで、
上手いもの食べて、リースリンクにほろ酔い加減で、
ウィンドウショッピングでもしながら、そぞろ
ホテルに帰るのが欧州ならではの醍醐味ってえところであんしてねえ。
103 ：異邦人さん：04/10/22 19:38:10 ID:8iu1oegQ
ﾜﾛﾀ
104 ：異邦人さん：04/10/22 19:44:48 ID:8iu1oegQ
ところで･････
ヴェルヴェデーレ
シェーンブルン
フォルクスオパー
グリンツィング
以上の４つに全く用のない人が、ウィーンで交通機関使う必要ってあるんですか？
ヴェルヴェデーレ
シェーンブルン
フォルクスオパー
グリンツィング
以上の４つに全く用のない人が、ウィーンで交通機関使う必要ってあるんですか？
ﾜﾛﾀ
下手な釣りはやめよーねｗ
下手な釣りはやめよーねｗ
106 ：異邦人さん：04/10/22 22:44:41 ID:biTw0Nm0
>>102 K++様
＞旅行客は気分がハイだから、乗り換えの寒さも気にならないでしょうし。
＞店は逃げ出しガラスは割られ、壁は落書き、辺りは暗くても、
これって、Artis Tower周辺のことですか?
ホテルからリング市街地に行くには乗換えが必要ということですか？
トラムで乗り換えするんだったら、確かに待ってる間は寒いかも。
夜はタクシーで移動した方がいいのかしら？
＞旅行客は気分がハイだから、乗り換えの寒さも気にならないでしょうし。
＞店は逃げ出しガラスは割られ、壁は落書き、辺りは暗くても、
これって、Artis Tower周辺のことですか?
ホテルからリング市街地に行くには乗換えが必要ということですか？
トラムで乗り換えするんだったら、確かに待ってる間は寒いかも。
夜はタクシーで移動した方がいいのかしら？
107 ：異邦人さん：04/10/22 22:57:50 ID:NV4fTFRH
>>94
中心部よりちょっと離れているけど、オーバラーのすぐ近くじゃん！
ウィーンで一番人気、甘すぎなくて日本人の口にも合うケーキ屋オーバラー（王家の
お墓があるカプツィーナ教会の近く）はここの出店です。温泉プールがあって、
雪が降っている時なんか、室内から室外へ泳いでいって雪見が出来たりして
いい所ですよ。
ウィーン初めてではたしかにちょっと遠いかな。でもシュテファン教会の周りじゃなくちゃ！って言うのも
ちょっと・・・ウィーンはいいとこ満載ナリ。
中心部よりちょっと離れているけど、オーバラーのすぐ近くじゃん！
ウィーンで一番人気、甘すぎなくて日本人の口にも合うケーキ屋オーバラー（王家の
お墓があるカプツィーナ教会の近く）はここの出店です。温泉プールがあって、
雪が降っている時なんか、室内から室外へ泳いでいって雪見が出来たりして
いい所ですよ。
ウィーン初めてではたしかにちょっと遠いかな。でもシュテファン教会の周りじゃなくちゃ！って言うのも
ちょっと・・・ウィーンはいいとこ満載ナリ。
108 ：異邦人さん：04/10/22 23:06:17 ID:biTw0Nm0
109 ：異邦人さん：04/10/22 23:48:44 ID:rdInSt9c
漏れ、11下旬にウィーン行く予定なんだけど、>94のホテルと一緒だ。
ホテルの質なんかはあんま気にする方じゃないんだが、中心街まで9kmってのは気になるな・・
ホテルの質なんかはあんま気にする方じゃないんだが、中心街まで9kmってのは気になるな・・
110 ：異邦人さん：04/10/23 00:23:37 ID:dD+GUZNR
それなりに楽しんでみよう！
>>104
>>ヴェルヴェデーレ
>>シェーンブルン
>>フォルクスオパー
>>グリンツィング
さすがにグリンツィングだけは歩いていったことないな。
他の３つはどうってコトないが。
さすがにミッテ駅からプラーター大観覧車、スタジアム、ガソメーター、
ザンクト・マルクス墓地、ウィーン南駅、ベルデヴェーレを経由してミッテ
駅まで歩いた時は、ちと疲れた。
あと、ドナウタワーまで歩いた時も、疲れたな。
>>101
あ、分かるソレ。
市庁舎の裏手に滞在した時はリンク内には毎日、足を運んだけどマリアヒルファー
通りはあまり歩いてない。
>>ヴェルヴェデーレ
>>シェーンブルン
>>フォルクスオパー
>>グリンツィング
さすがにグリンツィングだけは歩いていったことないな。
他の３つはどうってコトないが。
さすがにミッテ駅からプラーター大観覧車、スタジアム、ガソメーター、
ザンクト・マルクス墓地、ウィーン南駅、ベルデヴェーレを経由してミッテ
駅まで歩いた時は、ちと疲れた。
あと、ドナウタワーまで歩いた時も、疲れたな。
>>101
あ、分かるソレ。
市庁舎の裏手に滞在した時はリンク内には毎日、足を運んだけどマリアヒルファー
通りはあまり歩いてない。
112 ：異邦人さん：04/10/23 01:46:51 ID:dD+GUZNR
ハイリゲンブルートの温泉に行かれた方、
感想お聞かせください！
感想お聞かせください！
113 ：異邦人さん：04/10/23 19:13:10 ID:fziui5EW
ageます
114 ：異邦人さん：04/10/23 19:18:01 ID:oig3knFF
グラーシュ、美味しいですね。
オーストリア風・スイス風・ドイツ風・本場ハンガリーのもの
スープ仕立てのもの
美味しいものは、広まりますね。
オーストリア風・スイス風・ドイツ風・本場ハンガリーのもの
スープ仕立てのもの
美味しいものは、広まりますね。
115 ：異邦人さん：04/10/23 19:19:42 ID:oig3knFF
今度の結婚記念日は、グラーシュのご馳走でお祝いしま～す
116 ：異邦人さん：04/10/23 19:21:26 ID:oig3knFF
本場ハンガリーの「グヤーシュ」という言い方でいいんでよ。
×＝グラーシュ
◎＝グーラシュ
↑
発音しにくいですが、正しくはこれ
◎＝グーラシュ
↑
発音しにくいですが、正しくはこれ
118 ：異邦人さん：04/10/23 19:27:15 ID:oig3knFF
ありがとさん
119 ：異邦人さん：04/10/23 19:33:21 ID:oig3knFF
各地のグラーシュ 作り方
http://www.intio.or.jp/yoyo/Hungary/Gulyas.html
http://members.at.infoseek.co.jp/monsieursaito/alpscolumn/f-c1.html
http://www.vill.nosegawa.nara.jp/kokusai/raison/ryouri/ryouri.htm
http://homepage3.nifty.com/danchans/mystery/AmericanFoods(8).htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~toshie/food/country/hungary/01.htm
http://www.intio.or.jp/yoyo/Hungary/Gulyas.html
http://members.at.infoseek.co.jp/monsieursaito/alpscolumn/f-c1.html
http://www.vill.nosegawa.nara.jp/kokusai/raison/ryouri/ryouri.htm
http://homepage3.nifty.com/danchans/mystery/AmericanFoods(8).htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~toshie/food/country/hungary/01.htm
120 ：異邦人さん：04/10/23 19:37:14 ID:oig3knFF
121 ：異邦人さん：04/10/24 00:49:20 ID:Wki8BFXb
オーストリアの温泉情報くらはい（ください）！
122 ：異邦人さん：04/10/24 09:19:47 ID:OQn/zGfQ
お国料理スレッドはないのか？
123 ：異邦人さん：04/10/24 17:16:54 ID:2MLqqwe9
お土産には「塩」「レトルトのグラーシュの素」などいかが
11月初旬に初めて行きます。
冬季はドナウ川下り船が出ていないとの事で残念です。
せめて陸からの眺めだけでも楽しみたいですね。
あと、ウイーンカードを使い倒したいと思います。
冬季はドナウ川下り船が出ていないとの事で残念です。
せめて陸からの眺めだけでも楽しみたいですね。
あと、ウイーンカードを使い倒したいと思います。
125 ：異邦人さん：04/10/24 20:08:23 ID:2MLqqwe9
是非メルクにお立ち寄りを
125さん、ありがとうございます。
127 ：異邦人さん：04/10/24 21:48:08 ID:TQMQ+nCt
メルクに逝きたいと思って
ウィーンに３回逝ったが
とうとう逝けなかったョ；
ウィーンに３回逝ったが
とうとう逝けなかったョ；
メルクに立ち寄るだけならJALユーロエクスプレスのウィーンーザルツブルグ(逆ルートもあり)なんていかがですか?
自由に散策したい方の為に食事無しも選択できます。
自由に散策したい方の為に食事無しも選択できます。
レスを読み、ガイドブックなどでメルクを見てますが
いい感じの町ですね。散策してみたいです。
古城のある風景が好な私です。
いい感じの町ですね。散策してみたいです。
古城のある風景が好な私です。
130 ：異邦人さん：04/10/26 14:07:27 ID:WgOE847C
27日から11月1日まで日本橋高島屋で「ウィーン展」やるね。
27日午前中、ウィーン交響楽団弦楽四重奏のイベントがあるらしいけど・・・。
27日午前中、ウィーン交響楽団弦楽四重奏のイベントがあるらしいけど・・・。
131 ：異邦人さん：04/10/26 15:39:42 ID:KdkKcCcm
肉屋のバルとか、大工のバルとか変わったバルって、日本人観光客は参加できんのやろか？
オーパン・バルだと、専門のツアーがあって、参加の申し込みからワルツの指導までやって
くれるそうなんやが、えろ高いしおもろない。話の種に悪趣味でも良いから、珍しいバルに
行ってみたいわ。誰ぞ行った人おらんかなあ？おらんやろな。
オーパン・バルだと、専門のツアーがあって、参加の申し込みからワルツの指導までやって
くれるそうなんやが、えろ高いしおもろない。話の種に悪趣味でも良いから、珍しいバルに
行ってみたいわ。誰ぞ行った人おらんかなあ？おらんやろな。
132 ：異邦人さん：04/10/26 22:04:05 ID:Ru5EDXNP
>131
肉屋とか大工のバルはないけど、銀行家のバルと菓子屋のバルとあと
地方の町(自治体？)が主催するバルには行った事がある。
チケットはオーストリア人の知り合いにもらった。
バルは基本的にチケット(入場券)さえ手に入れば観光客でも
入場は可能。ただそのチケットをどうやって入手するかが
問題なのだが。
肉屋とか大工のバルはないけど、銀行家のバルと菓子屋のバルとあと
地方の町(自治体？)が主催するバルには行った事がある。
チケットはオーストリア人の知り合いにもらった。
バルは基本的にチケット(入場券)さえ手に入れば観光客でも
入場は可能。ただそのチケットをどうやって入手するかが
問題なのだが。
134 ：異邦人さん：04/10/27 04:58:41 ID:40CfsJED
銀行家のバルですか。えろ高級そうやな。アイゼンシュタインの世界や。菓子屋の
バル程度でええわ。よっしゃ、ウィーンに知り合いがおるから聞いてみるわ。しか
しバルとは縁のなさそうな、スキー狂やからあんまり当てにはできんのやけどな。
バル程度でええわ。よっしゃ、ウィーンに知り合いがおるから聞いてみるわ。しか
しバルとは縁のなさそうな、スキー狂やからあんまり当てにはできんのやけどな。
135 ：異邦人さん：04/10/27 16:59:52 ID:Hggjc9vP
Herr Brind は？
136 ：異邦人さん：04/10/27 17:05:30 ID:40CfsJED
"Blind"でっしゃろ。法律の世界は苦手なんですわ。
137 ：異邦人さん：04/10/28 00:05:31 ID:916OMWlq
こうもり 前のザルツブルクの演出は酷かった。
やたら、台詞ばっかりで膨れあがったブクブクのこうもりやった。
やたら、台詞ばっかりで膨れあがったブクブクのこうもりやった。
138 ：異邦人さん：04/10/28 00:31:40 ID:916OMWlq
途中で席を立つ人も多かった。
冒頭、序曲での、蝶の交尾のシーン（踊り子さんの疑似セックス）から、前席おばさんご退出。
冒頭、序曲での、蝶の交尾のシーン（踊り子さんの疑似セックス）から、前席おばさんご退出。
139 ：異邦人さん：04/10/28 00:32:16 ID:916OMWlq
途中で席を立つ人も多かった。
冒頭、序曲での、蝶の交尾のシーン（踊り子さんの疑似セックス）から、前席おばさんご退出。
冒頭、序曲での、蝶の交尾のシーン（踊り子さんの疑似セックス）から、前席おばさんご退出。
140 ：異邦人さん：04/10/28 15:49:25 ID:ybcHi2O4
去年の「後宮からの逃走」もすっぽんぽんの男女登場（毛は剃ってありました）
141 ：異邦人さん：04/10/28 20:49:36 ID:YgfY0dgQ
観客が騒ぎ出して、プログラムを投げて中断したのは、これ？
すいません、
ウィーン空港でトランジット５時間待ちなんですが
どうやって過ごせばよいでしょうか？
PCつなげる場所はありますでしょうか？
ウィーン空港でトランジット５時間待ちなんですが
どうやって過ごせばよいでしょうか？
PCつなげる場所はありますでしょうか？
>142
過ごす場所ね。。。トランジット？トランスファーが何処から何処へかで違うけど。
シェンゲン圏なら入国するはずだから、到着ロビーにあるレストランやマックかな。
非シェンゲンならAピアの通路の裏にある待合室かな。
ラウンジが使えるんならいいけど。 カードのG会員、航空会社の上級マイレージ会員じゃ無いと
使えないけど。
センターピア等々で無線LANが無料で使用可能だよ。 > PC
詳しくは↓
ttp://english.viennaairport.com/pdf/wireless.pdf
過ごす場所ね。。。トランジット？トランスファーが何処から何処へかで違うけど。
シェンゲン圏なら入国するはずだから、到着ロビーにあるレストランやマックかな。
非シェンゲンならAピアの通路の裏にある待合室かな。
ラウンジが使えるんならいいけど。 カードのG会員、航空会社の上級マイレージ会員じゃ無いと
使えないけど。
センターピア等々で無線LANが無料で使用可能だよ。 > PC
詳しくは↓
ttp://english.viennaairport.com/pdf/wireless.pdf
144 ：異邦人さん：04/10/29 03:02:15 ID:fLAs+jp+
わざとらしい関西弁はやめてくれ。
自分は関西人だが取って付けたようで目障りだ。
自分は関西人だが取って付けたようで目障りだ。
>143
ありがとうございます。my PCは有線lanしかないのが残念。
トランジット先は旧ソ連ですw
横になれるようなベンチないかなあ
ありがとうございます。my PCは有線lanしかないのが残念。
トランジット先は旧ソ連ですw
横になれるようなベンチないかなあ
ウィーンからプラハやブダペスト・スイスなど近隣国に列車で行く場合の
オススメ（列車の種類やルート）とかあったら教えてホスィ
オススメ（列車の種類やルート）とかあったら教えてホスィ
147 ：異邦人さん：04/10/29 22:06:39 ID:3ZTI56XY
ウィーンからスイス方面（チューリヒまで）
メルク、リンツ、ザルツブルク、一部ドイツ（キームゼー湖畔）、インスブルック、
フェルトキルヒ、リヒテンシュタイン、バートラガツ、チューリヒ湖畔など
景勝ルートとなっていて、それは、８時間たっぷり楽しめます。
メルク、リンツ、ザルツブルク、一部ドイツ（キームゼー湖畔）、インスブルック、
フェルトキルヒ、リヒテンシュタイン、バートラガツ、チューリヒ湖畔など
景勝ルートとなっていて、それは、８時間たっぷり楽しめます。
148 ：異邦人さん：04/10/29 23:24:15 ID:8c7xH+nr
それ、一日で行くんじゃ…。
149 ：異邦人さん：04/10/29 23:53:42 ID:3ZTI56XY
何日に分けても楽しめますよ。
150 ：異邦人さん：04/10/29 23:55:39 ID:3ZTI56XY
オーストリアでもスイスでも、食堂車は充実してます。
美味しい食事も添えて、美しい景色。
良いですよ。
美味しい食事も添えて、美しい景色。
良いですよ。
151 ：異邦人さん：04/10/30 00:43:07 ID:OMv2SMbW
別スレッド「ヨーロッパ鉄道の旅」がよろしかろう。
152 ：異邦人さん：04/10/30 22:58:26 ID:mm8LBcNT
１月末にハネムーンでオーストリア旅行を計画しています。
そこで質問なのですが、小澤征爾のオペラ座での公演のチケットは
どこで取ったらいいのでしょうか？現地のホテルとかで取るのでしょうか？
あとザルツブルグにも立ち寄りたいと思ってますが
冬のザルツカンマーグート巡りはお薦めなのでしょうか？
積雪で行きにくいとかいろんな情報聞かせて下さい。
そこで質問なのですが、小澤征爾のオペラ座での公演のチケットは
どこで取ったらいいのでしょうか？現地のホテルとかで取るのでしょうか？
あとザルツブルグにも立ち寄りたいと思ってますが
冬のザルツカンマーグート巡りはお薦めなのでしょうか？
積雪で行きにくいとかいろんな情報聞かせて下さい。
153 ：異邦人さん：04/10/31 00:41:43 ID:IC/GCMA9
>>152
（１）ネットでチケットを予約するのが一番経費のかからない方法です。
http://www.culturall.com/inter_btv/plsql/ctn_spiel.welcome?version=2&lang=1
（２）電話でも予約できます。公演の1ヶ月前の1日後から予約可能です。
+001-43-1-515131515
※いずれも公演の一日前までに国立劇場連盟でチケットをピックアップしなくてはなりません。
（３）ホテルでも取れます。しかし取れないホテルもあります。コンシェルジュのいる高級ホテルなら
頼めばできるだけご希望に沿った席を手配してくれます。ただし、プレミアムと手数料がかかり
ます。コンシェルジュにはチップを忘れずに。
安い席から埋まっていくのが普通ですので公演間際だと高い席になります。
でも折角の貴重な旅行ですから････
（４）一番手軽な方法は旅行代理店で申し込んでもらうことです。希望の公演日、演目と、
予算の上限、席の位置を指定すれば大手の代理店なら代行してくれるはずです。
JTBが一番確実です。前述の全てを指定できます。普通、席の位置は指定できません。
ただし、これもプレミアムと手数料が加算されます。
※ちなみに、どの公演でも小澤が振るとは限りません。その他の情報及び詳しくは
ガイドブックをご参照ください。
冬のザルツブルグは、夢のように美しいです。ただ当たり前ですが、ウィーンにもまして
寒いです。
大雪による交通機関の途絶はめったにありません。ただ、あまり欲張った計画を立てない
ほうがよろしいかと。 ウィーンのオペラとザルツカンマーグートでは装うウェアも違
うと思いますので･･･
では Gruß Gott!
（１）ネットでチケットを予約するのが一番経費のかからない方法です。
http://www.culturall.com/inter_btv/plsql/ctn_spiel.welcome?version=2&lang=1
（２）電話でも予約できます。公演の1ヶ月前の1日後から予約可能です。
+001-43-1-515131515
※いずれも公演の一日前までに国立劇場連盟でチケットをピックアップしなくてはなりません。
（３）ホテルでも取れます。しかし取れないホテルもあります。コンシェルジュのいる高級ホテルなら
頼めばできるだけご希望に沿った席を手配してくれます。ただし、プレミアムと手数料がかかり
ます。コンシェルジュにはチップを忘れずに。
安い席から埋まっていくのが普通ですので公演間際だと高い席になります。
でも折角の貴重な旅行ですから････
（４）一番手軽な方法は旅行代理店で申し込んでもらうことです。希望の公演日、演目と、
予算の上限、席の位置を指定すれば大手の代理店なら代行してくれるはずです。
JTBが一番確実です。前述の全てを指定できます。普通、席の位置は指定できません。
ただし、これもプレミアムと手数料が加算されます。
※ちなみに、どの公演でも小澤が振るとは限りません。その他の情報及び詳しくは
ガイドブックをご参照ください。
冬のザルツブルグは、夢のように美しいです。ただ当たり前ですが、ウィーンにもまして
寒いです。
大雪による交通機関の途絶はめったにありません。ただ、あまり欲張った計画を立てない
ほうがよろしいかと。 ウィーンのオペラとザルツカンマーグートでは装うウェアも違
うと思いますので･･･
では Gruß Gott!
154 ：異邦人さん：04/10/31 01:14:01 ID:YuojYHdJ
英語が読めるなら、以下のサイトは有益です。
旅館・楽しみ・見どころ等
http://homes.tiscover.com/project/tiscover01/index.html?_country=at&_rgn=sb&_lang=en
旅館・楽しみ・見どころ等
http://homes.tiscover.com/project/tiscover01/index.html?_country=at&_rgn=sb&_lang=en
155 ：異邦人さん：04/10/31 07:41:11 ID:banF41Vu
>>152
>153と同様ネット購入がお勧め。１月前からなら画面上で席も選べるし。
チケット受け取りもプリントアウトしたメールを窓口へ持って行けば万事
心得たお姉さんかおばさんがすぐに発券してくれる。受け取り窓口は
近所の別の建物にある。
１月下旬の小澤ならフィガロ。２３，２５，２７，２９日と立て続けだね。
調査済みならｽﾏｿ
>153と同様ネット購入がお勧め。１月前からなら画面上で席も選べるし。
チケット受け取りもプリントアウトしたメールを窓口へ持って行けば万事
心得たお姉さんかおばさんがすぐに発券してくれる。受け取り窓口は
近所の別の建物にある。
１月下旬の小澤ならフィガロ。２３，２５，２７，２９日と立て続けだね。
調査済みならｽﾏｿ
156 ：異邦人さん：04/10/31 09:54:53 ID:KgEleSzH
小澤の指揮は飽きないから好き。
あと小澤じゃないけど魔笛見たいなぁ
もう今年のは終わっちゃったｹﾄﾞ
あと小澤じゃないけど魔笛見たいなぁ
もう今年のは終わっちゃったｹﾄﾞ
出発５日前になって、先発組から苦情が多かったので
ランク上のホテルに変更したと旅行社から速達が来ました。
アルティスタワーってそんなにひどいのでしょうか？
ランク上のホテルに変更したと旅行社から速達が来ました。
アルティスタワーってそんなにひどいのでしょうか？
>>153
お詳しいですね。ちなみに、表示されたチケットサイトには英語バージョンが
あるんでしょうか？（ドイツ語初級落としトラウマになってるもんで…汗）
ウィーン・フィルの場合は、定期コンサートは完売でも、他の主催者運営分に
ついて、英語サイトがいくつかあったように記憶しています。
お詳しいですね。ちなみに、表示されたチケットサイトには英語バージョンが
あるんでしょうか？（ドイツ語初級落としトラウマになってるもんで…汗）
ウィーン・フィルの場合は、定期コンサートは完売でも、他の主催者運営分に
ついて、英語サイトがいくつかあったように記憶しています。
159 ：１５３：04/10/31 14:58:52 ID:IC/GCMA9
>>158 >>152
ごめんなさい。うっかりドイツ語版のリンクを貼ってしまいました。（＾＾；）↓が英語版のリンクです。
http://www.culturall.com/inter_btv/plsql/ctn_spiel.welcome?version=2&lang=2
言い忘れましたが、チケットはもちろん現地の国立劇場連盟のカウンターでも買えます。私は、旅の後半
にまだ懐具合が暖かいと、この手を使います。ホテルで手配してもらうのとの違いは、ホテルは市中の業
者にあたって「闇」券を入手してくるので、希望に近い席が取れますが、その分料金が高いのに対して、
直接買うのは表示価格でチケットを入手できる替りに、残席になる点です。
ごめんなさい。うっかりドイツ語版のリンクを貼ってしまいました。（＾＾；）↓が英語版のリンクです。
http://www.culturall.com/inter_btv/plsql/ctn_spiel.welcome?version=2&lang=2
言い忘れましたが、チケットはもちろん現地の国立劇場連盟のカウンターでも買えます。私は、旅の後半
にまだ懐具合が暖かいと、この手を使います。ホテルで手配してもらうのとの違いは、ホテルは市中の業
者にあたって「闇」券を入手してくるので、希望に近い席が取れますが、その分料金が高いのに対して、
直接買うのは表示価格でチケットを入手できる替りに、残席になる点です。
160 ：異邦人さん：04/10/31 16:53:13 ID:IC/GCMA9
>>157
http://www.viennahotels.ws/hotels/artis-tower-hotel.html
ホテル自体は、特に問題はあるようには思えませんが････
ちょっと高級なビジネスホテルっていう感じでしょうか？ただ部屋は、郊外にしては
かなり狭いですね。
立地が、市街から大分離れていて、自由行動をするとすれば、大分不便だと思います。
そこに、クレームが集中したのではと推測します。
http://www.viennahotels.ws/hotels/artis-tower-hotel.html
ホテル自体は、特に問題はあるようには思えませんが････
ちょっと高級なビジネスホテルっていう感じでしょうか？ただ部屋は、郊外にしては
かなり狭いですね。
立地が、市街から大分離れていて、自由行動をするとすれば、大分不便だと思います。
そこに、クレームが集中したのではと推測します。
161 ：異邦人さん：04/10/31 18:13:59 ID:ONB50cFD
152です。153さん、154さん、155さん貴重な情報どうもです。
およそ、８～１０日間の旅を考えているのでウィーン以外も行けるのであれば
行こうかと考えてます。ただ、パックは個人的には好きではないのと
料金が劇高なのでフリーステイになるだろな
某パックだと５０マソ以上取られるし…orz
およそ、８～１０日間の旅を考えているのでウィーン以外も行けるのであれば
行こうかと考えてます。ただ、パックは個人的には好きではないのと
料金が劇高なのでフリーステイになるだろな
某パックだと５０マソ以上取られるし…orz
162 ：異邦人さん：04/10/31 20:59:02 ID:HBvcUi4t
ホテルをペンションや２つ星クラスにすれば、いかがですか？
バスタブにこだわらないなら、何の問題もないと思いますが。
あとは、バーデンやメルクあたりのペンションですと、快適ではないかと思います。
バスタブにこだわらないなら、何の問題もないと思いますが。
あとは、バーデンやメルクあたりのペンションですと、快適ではないかと思います。
163 ：異邦人さん：04/11/01 03:23:14 ID:7zrkeWP1
>>152
>１月末にハネムーンでオーストリア旅行
スキーされるのでしょうか？
それなら最高の時期でしょうけど…
そうじゃないとしたら何故そんな時期に？…それもハネムーンで…
という気持ちがちょっとだけ…
ウィーンに限ればオペラは楽しめますが
日没がひどい時は午後３時すぎで
グロリエッテカフェも閉まってるし
クリスマス市場も終わってる時期だし…
ウィーン市内に限れば、雪が降っていても
よほどの大雪で無ければ移動は問題ないとは思います…
それでもやっぱちょっと歩きづらいとは思います。
ただ、晴れた日は空気も澄んでいて、空がとても綺麗なので
景色のいいところに行かれることをオススメします…
（王宮・ヴェルヴェデーレ・シェーンブルンの庭・ウィーンの森など）
>１月末にハネムーンでオーストリア旅行
スキーされるのでしょうか？
それなら最高の時期でしょうけど…
そうじゃないとしたら何故そんな時期に？…それもハネムーンで…
という気持ちがちょっとだけ…
ウィーンに限ればオペラは楽しめますが
日没がひどい時は午後３時すぎで
グロリエッテカフェも閉まってるし
クリスマス市場も終わってる時期だし…
ウィーン市内に限れば、雪が降っていても
よほどの大雪で無ければ移動は問題ないとは思います…
それでもやっぱちょっと歩きづらいとは思います。
ただ、晴れた日は空気も澄んでいて、空がとても綺麗なので
景色のいいところに行かれることをオススメします…
（王宮・ヴェルヴェデーレ・シェーンブルンの庭・ウィーンの森など）
164 ：異邦人さん：04/11/01 05:34:41 ID:HTa+kucT
ウィーンに限って言えば、観光シーズンの狭間で、雑踏も疎らになり、面妖な
ウィーンを楽しめるというところですか。お祭り気分のウィーンもいいけど、
森閑としたウィーンもまたいいものです。
ウィーンを楽しめるというところですか。お祭り気分のウィーンもいいけど、
森閑としたウィーンもまたいいものです。
165 ：ひょっとして○急交通社のツアーですか？（汗）：04/11/01 14:18:30 ID:DnMF15tl
すみません、誤爆してしまいました。
>>157
アルティスタワーについては、自分が>>94にて質問しています。
それに対する答えは>>98や>>107などです。ご参照ください。
もし同じ●急交通社のツアーなら、私のツアーもホテル変更かな？
私は単独で市街地に行くのは全く抵抗ない（今回のツアーは親孝行
のために申し込んだだけなので）けど、トラムで中心部へ20分もかかりゃ
普通の人なら文句言う罠。
とにかくアルティスタワーは、アメリカのホテル予約サイトでは
ケチョンケチョンに酷評されてたよ。
>>157
アルティスタワーについては、自分が>>94にて質問しています。
それに対する答えは>>98や>>107などです。ご参照ください。
もし同じ●急交通社のツアーなら、私のツアーもホテル変更かな？
私は単独で市街地に行くのは全く抵抗ない（今回のツアーは親孝行
のために申し込んだだけなので）けど、トラムで中心部へ20分もかかりゃ
普通の人なら文句言う罠。
とにかくアルティスタワーは、アメリカのホテル予約サイトでは
ケチョンケチョンに酷評されてたよ。
>>166
過去ログも読まずにすみませんでした。
あれから調べたのですが、5月に行かれたある方の旅行記で
ホテルは外観的には問題がないと思われたが、結果として失望ものだった。
後日某ツアーの女性参加者2人と情報交換したところ、
やはり我々の経験・印象とほぼ同じでこのホテルの評判は良くなかった。
部屋の広さは良いとしても、調度品類は鉄パイプで作った椅子だったりで、
安い部屋なのが一目で分かる。
部屋は冷え々としていた。暖房はスチームらしく単なる鉄の塊にしか過ぎなかった。
空調らしき噴出し口は壁上部にあるが集中管理らしく、温度調節を探しても見当たらない。
もちろん空気は出ていない。
予備の毛布を探したが無い。シャワーで体を温めて寝ることにしたが
今度はバスタブにシャワー用のカーテンが無い。
バスタブに湯を貯めて風呂に入るか、身を屈めて湯を散らさないように体を洗うしかないのだ。
鼻水が出始めた。使用済みティシューを捨てようとしたらゴミ箱が無い。
探し回ったらバスルームに1つだけあった。壁や絨毯も清潔な感じではなかったが、
蚊まで２匹追いかけ殺すことになる。
「ここに2泊もするのか」と気分が本当に滅入ってしまった。
もう、もう諦めて眠るしかない。
と書かれているのを見つけ、変えてもらってよかったと喜んでいるところです。
同じ旅行社ですので変更する予定があるのか聞いて見られてはいかがでしょう？
地の利の不便さや調度品がチープなのは仕方がないとしても
空調や清掃はしっかりと管理して欲しいものです。
過去ログも読まずにすみませんでした。
あれから調べたのですが、5月に行かれたある方の旅行記で
ホテルは外観的には問題がないと思われたが、結果として失望ものだった。
後日某ツアーの女性参加者2人と情報交換したところ、
やはり我々の経験・印象とほぼ同じでこのホテルの評判は良くなかった。
部屋の広さは良いとしても、調度品類は鉄パイプで作った椅子だったりで、
安い部屋なのが一目で分かる。
部屋は冷え々としていた。暖房はスチームらしく単なる鉄の塊にしか過ぎなかった。
空調らしき噴出し口は壁上部にあるが集中管理らしく、温度調節を探しても見当たらない。
もちろん空気は出ていない。
予備の毛布を探したが無い。シャワーで体を温めて寝ることにしたが
今度はバスタブにシャワー用のカーテンが無い。
バスタブに湯を貯めて風呂に入るか、身を屈めて湯を散らさないように体を洗うしかないのだ。
鼻水が出始めた。使用済みティシューを捨てようとしたらゴミ箱が無い。
探し回ったらバスルームに1つだけあった。壁や絨毯も清潔な感じではなかったが、
蚊まで２匹追いかけ殺すことになる。
「ここに2泊もするのか」と気分が本当に滅入ってしまった。
もう、もう諦めて眠るしかない。
と書かれているのを見つけ、変えてもらってよかったと喜んでいるところです。
同じ旅行社ですので変更する予定があるのか聞いて見られてはいかがでしょう？
地の利の不便さや調度品がチープなのは仕方がないとしても
空調や清掃はしっかりと管理して欲しいものです。
>>167
情報、ありがとうございました。
冬のウィーンで暖房が働かないのは、かなり致命的ですね（汗）。
それにシャワーカーテンが付いていないのは、信じられない。
引用された手記を見ると、シャワーブースでもなさそうだし。
アルティスタワーを検索すると世界中の予約サイトでいっぱい出てくるので、
リンクはご勘弁ですが、私が見つけたアメリカのホテル予約サイトに書いて
あった内容を>>94より詳しく書くと、
・ツアー30人ぐらいでチェックイン（書いた方はツアコンらしい）したが、
予約していたにもかかわらず、部屋を確保していなかった。
・しかもロビーで１時間以上待たされた。
・朝食のオレンジジュースは明らかに水で薄めたものだった。他の朝食も
まずくて最悪。
ツアコンの方が書いているのですから、彼or彼女が使ったホテルの中でも
かなり最悪な部類だったのでしょう。ちなみにホテルで持ってるHPは半年
以上経っても、住所とメールアドレスが書いてあるだけです。
かなり問題のあるホテルのようですね。あとで旅行会社に問い合わせてみます。
情報、ありがとうございました。
冬のウィーンで暖房が働かないのは、かなり致命的ですね（汗）。
それにシャワーカーテンが付いていないのは、信じられない。
引用された手記を見ると、シャワーブースでもなさそうだし。
アルティスタワーを検索すると世界中の予約サイトでいっぱい出てくるので、
リンクはご勘弁ですが、私が見つけたアメリカのホテル予約サイトに書いて
あった内容を>>94より詳しく書くと、
・ツアー30人ぐらいでチェックイン（書いた方はツアコンらしい）したが、
予約していたにもかかわらず、部屋を確保していなかった。
・しかもロビーで１時間以上待たされた。
・朝食のオレンジジュースは明らかに水で薄めたものだった。他の朝食も
まずくて最悪。
ツアコンの方が書いているのですから、彼or彼女が使ったホテルの中でも
かなり最悪な部類だったのでしょう。ちなみにホテルで持ってるHPは半年
以上経っても、住所とメールアドレスが書いてあるだけです。
かなり問題のあるホテルのようですね。あとで旅行会社に問い合わせてみます。
169 ：異邦人さん：04/11/01 19:01:27 ID:ZYasz+aF
163、164さん貴重な情報たびたび有り難うございます。
ハネムーンは１月２月しか行けないのでこればっかりは…
３月は年度終わりですし、４月は年度初めで
異動を伴うとハネムーンどころじゃありませんし、
５月は規定でもう結婚休暇が取れません…orz
無理して３月始めくらいかな。
ま、もう少し暖かいところにでも逝けばいいんでしょうけど。
しかし、日没が３時ってはやいですね。
美術館とか開いてるんだろうか？
ガイドブックも冬のことほとんど書いてないので心配になってきた。
ハネムーンは１月２月しか行けないのでこればっかりは…
３月は年度終わりですし、４月は年度初めで
異動を伴うとハネムーンどころじゃありませんし、
５月は規定でもう結婚休暇が取れません…orz
無理して３月始めくらいかな。
ま、もう少し暖かいところにでも逝けばいいんでしょうけど。
しかし、日没が３時ってはやいですね。
美術館とか開いてるんだろうか？
ガイドブックも冬のことほとんど書いてないので心配になってきた。
170 ：異邦人さん：04/11/01 19:43:44 ID:HTa+kucT
旅行料金を考えると、1月末のスケジューリングは決して間違っているとは言
えませんよ。美術館、レストラン、ホイリゲその他、"冬"でも営業はガイドブ
ック通りです。北海道並みの寒さを覚悟すれば、決して特殊な季節ではありま
せん。ただザルツカンマーグートに行くとなると、雪用の服や靴が必要になっ
てくるので、その分荷物が増えます。
えませんよ。美術館、レストラン、ホイリゲその他、"冬"でも営業はガイドブ
ック通りです。北海道並みの寒さを覚悟すれば、決して特殊な季節ではありま
せん。ただザルツカンマーグートに行くとなると、雪用の服や靴が必要になっ
てくるので、その分荷物が増えます。
171 ：異邦人さん：04/11/01 22:40:18 ID:uNRIgppp
四つ星でも バスタブのカーテンないところは
ざらにありますよ。
要は生活習慣が違うだけで、苦情の対象ではないと思います。
狭い「常識」でむかっ腹立てるのは損というものでしょう。
ざらにありますよ。
要は生活習慣が違うだけで、苦情の対象ではないと思います。
狭い「常識」でむかっ腹立てるのは損というものでしょう。
172 ：異邦人さん：04/11/01 22:43:13 ID:uNRIgppp
ハルシュタットの雪景色、
素敵だろうなと思います。
人の生活のあるところなら、
必ず、冬には冬の良さがあるはず。
良いハネムーンを！
素敵だろうなと思います。
人の生活のあるところなら、
必ず、冬には冬の良さがあるはず。
良いハネムーンを！
>>167さん
昨日旅行代理店に問い合わせたところ、「出発２週間前に
決定しますので、その時期になったらご連絡します」との
ことでした。慣れた応対だったので、同じような問い合わせが
多いんだろうか？
まあバスカーテンの件はともかく、エアコンの件は
ヨーロッパの中でも極寒の地の一つであるオーストリアでは
かなりの致命傷だと思います。私もホテル変更を期待して
待っていようと思います。
昨日旅行代理店に問い合わせたところ、「出発２週間前に
決定しますので、その時期になったらご連絡します」との
ことでした。慣れた応対だったので、同じような問い合わせが
多いんだろうか？
まあバスカーテンの件はともかく、エアコンの件は
ヨーロッパの中でも極寒の地の一つであるオーストリアでは
かなりの致命傷だと思います。私もホテル変更を期待して
待っていようと思います。
175 ：異邦人さん：04/11/02 22:33:44 ID:8hljjc7U
ツアーは、手配旅行よりも安い場合もありますが、値段相応でしょう。
エアチケットだけ買って、
メールやホームページで、リーゾナブルだと思えるホテルに、直接予約しましょう。
ツアー旅行者に「宿の設備が酷い」「ドイツの食事は不味い」と聞かされていたが、
実際、ドイツ・オーストリアで直接HP予約で泊まったペンションに、酷い設備・不
味い食事など無かった。（10泊18食）
皆無だった。
176 ：異邦人さん：04/11/03 10:58:51 ID:u58e6Pqy
ウィーンだけならパックのほうが安い気がするな。
ただ、田舎に行くと、旅籠はウィーンと比べて、０が一桁違う宿代。
予約無しで行っても、空いてれば泊めてくれるし、宿代の交渉も効く。
とても、満足する内容。ただし、レンタカーで廻らないと非常に不便。
ただ、田舎に行くと、旅籠はウィーンと比べて、０が一桁違う宿代。
予約無しで行っても、空いてれば泊めてくれるし、宿代の交渉も効く。
とても、満足する内容。ただし、レンタカーで廻らないと非常に不便。
177 ：異邦人さん：04/11/03 13:39:06 ID:7xwQ4eE0
同意
178 ：異邦人さん：04/11/03 23:34:07 ID:bUhbDxCK
ちょっとした宿なら
ホームページがあるし
日本からでも予約は確実。
ホームページがあるし
日本からでも予約は確実。
179 ：異邦人さん：04/11/05 00:39:39 ID:XOdMMREQ
ウィーンよりも田舎のほうが好きです。
都会は、急速に現代化・画一化の一途を辿ってます。
都会は、急速に現代化・画一化の一途を辿ってます。
180 ：異邦人さん：04/11/05 15:44:05 ID:p8tllYV8
雪はいつぐらいから降るんですかね？
一度で良いから雪のウィーンを経験したい、、、
一度で良いから雪のウィーンを経験したい、、、
181 ：異邦人さん：04/11/05 19:26:57 ID:zMbHRZdq
積もるほどは滅多に降らないよ。どうしてもというのなら、天気予報で降雪を確認した後
速攻で行くくらいか？あまり現実的じゃないけどね。
速攻で行くくらいか？あまり現実的じゃないけどね。
182 ：異邦人さん：04/11/05 23:28:05 ID:QymTwuxZ
183 ：異邦人さん：04/11/06 08:33:57 ID:SSvkKtwX
「オーストリア料理」の本GETしました
いっぱい美味しいの載ってますた
いっぱい美味しいの載ってますた
184 ：異邦人さん：04/11/06 09:51:15 ID:ZcssrW8Q
>>183
シュニッツエル載ってた？家で作ったら、べちょべちょの牛カツみたいのしかできなかった･･･orz
シュニッツエル載ってた？家で作ったら、べちょべちょの牛カツみたいのしかできなかった･･･orz
185 ：異邦人さん：04/11/06 10:14:10 ID:olQj+xwg
油の温度、低すぎない？
186 ：異邦人さん：04/11/06 16:44:44 ID:ZcssrW8Q
>>185
そもそも衣からして、本場物とは全然違うような･･･
そもそも衣からして、本場物とは全然違うような･･･
187 ：異邦人さん：04/11/06 18:20:26 ID:VNrIEXg5
188 ：異邦人さん：04/11/07 00:06:34 ID:Qxszh4ZP
お肉と同じくらいの深さの油量でOK
>>184,186
オーストリアに行ったら、スーパーでゼンメル粉（袋か紙箱にかざぐるまっぽい線の入った
丸いゼンメルと言うパンの絵か写真が書いてあります。）を買いましょう。
これで作ると同じように出来ます。
日本のパン粉よりずっと細かいです。
オーストリアに行ったら、スーパーでゼンメル粉（袋か紙箱にかざぐるまっぽい線の入った
丸いゼンメルと言うパンの絵か写真が書いてあります。）を買いましょう。
これで作ると同じように出来ます。
日本のパン粉よりずっと細かいです。
190 ：異邦人さん：04/11/07 09:17:57 ID:5f41XlB4
「グラーシュの素」も買って帰りましょう。クノールから出ています。
グラーシュを日本に広めましょう。
グラーシュを日本に広めましょう。
191 ：異邦人さん：04/11/07 09:21:19 ID:5f41XlB4
ゼンメルの塩の粒、多すぎますね。
払い落として食べました。
家で作っても、あんなに塩の粒、着けるんだろうか？
払い落として食べました。
家で作っても、あんなに塩の粒、着けるんだろうか？
192 ：異邦人さん：04/11/07 10:37:40 ID:5OwOKYY/
>>59
情報ありがとうございました。
昨日帰国しました。
朝6時半に着いてしばらく外で待ち（早朝に
到着すると連絡したのにドアが開いてなかった）、
オーナーが犬の散歩に出かけるところをつかまえて
チェックインさせてもらいました。
予約の段階ではシングルのトイレ別だったのですが、
空いてなかったのでツインのシングルユーズ。
トイレ、シャワー共、室内にありながら予約時と同料金。
暖房よく効いていました。
しかもあの朝食の美味しさ（欧州滞在中唯一のホットミール！）
さらにラッキーなことにすぐそばのミュージアム・クォーターにある
レオポルト美術館でシーレの特集を組んでいたので、
一休みしてから行ってきました。
場所もいいし、次回も利用しようと思います。ちなみに支払いは
現金のほうが喜ばれるみたいですね。
情報ありがとうございました。
昨日帰国しました。
朝6時半に着いてしばらく外で待ち（早朝に
到着すると連絡したのにドアが開いてなかった）、
オーナーが犬の散歩に出かけるところをつかまえて
チェックインさせてもらいました。
予約の段階ではシングルのトイレ別だったのですが、
空いてなかったのでツインのシングルユーズ。
トイレ、シャワー共、室内にありながら予約時と同料金。
暖房よく効いていました。
しかもあの朝食の美味しさ（欧州滞在中唯一のホットミール！）
さらにラッキーなことにすぐそばのミュージアム・クォーターにある
レオポルト美術館でシーレの特集を組んでいたので、
一休みしてから行ってきました。
場所もいいし、次回も利用しようと思います。ちなみに支払いは
現金のほうが喜ばれるみたいですね。
194 ：63：04/11/07 13:51:50 ID:XHq4I32C
195 ：異邦人さん：04/11/07 17:51:17 ID:4Zgs2o5m
７時からＮＨＫ教育で
オーストリア料理マイスター試験に合格した日本人が料理を披露だって。
オーストリア料理マイスター試験に合格した日本人が料理を披露だって。
196 ：異邦人さん：04/11/07 18:19:29 ID:9eHS+OVx
どんな料理が登場するのだろう。
わくわく。
わくわく。
197 ：異邦人さん：04/11/07 18:23:18 ID:9eHS+OVx
牛肉を赤ワインに半日浸けておくと
よく伸びますよ。
白ワインでもロゼでも一緒かな。
よく伸びますよ。
白ワインでもロゼでも一緒かな。
198 ：異邦人さん：04/11/07 18:35:24 ID:9eHS+OVx
ハプスブルク家の権力の及んだところには、共通の料理が多いようですね。
スイス・オーストリア・ハンガリー・チェコ・ユーゴなど。
行ってみたい、食べてみたい。
スイス・オーストリア・ハンガリー・チェコ・ユーゴなど。
行ってみたい、食べてみたい。
199 ：異邦人さん：04/11/07 19:44:32 ID:9eHS+OVx
ああ、グラーシュ食べたい！！
200 ：異邦人さん：04/11/07 20:18:52 ID:5OwOKYY/
グラーシュを食べたい食本能と、キムチを食べたいのとは同じかな･･･
>198
スペイン、ポルトガル、オランダ、ベルギーなどは？
スペイン、ポルトガル、オランダ、ベルギーなどは？
202 ：異邦人さん：04/11/07 21:54:03 ID:/RPv5Y+q
どうでしょうね。
203 ：異邦人さん：04/11/07 23:06:47 ID:kuW6nceQ
今夜はセンメル粉まぶしたコロッケでｳﾏｰですた。日本でも手に入る
かなあ、あれ。センメル粉じゃなくても、ヨーロッパのパン粉で
よいのだが。
かなあ、あれ。センメル粉じゃなくても、ヨーロッパのパン粉で
よいのだが。
204 ：異邦人さん：04/11/07 23:33:18 ID:oQDt5rRp
>>195
偶然なのか、さっき11：00～ＴＢＳの情熱大陸もその人だった。
ハプスブルクの末裔の晩餐会の準備に密着。
・・・・・８人だけだったけどね、晩餐会っても。
この番組では少し前にウィーンのカフェの日本人パテシエ密着みやっていて
侮れないｗ
偶然なのか、さっき11：00～ＴＢＳの情熱大陸もその人だった。
ハプスブルクの末裔の晩餐会の準備に密着。
・・・・・８人だけだったけどね、晩餐会っても。
この番組では少し前にウィーンのカフェの日本人パテシエ密着みやっていて
侮れないｗ
センメル粉がない場合は固くなったフランスパンを
ガリガリとおろし金でおろしなされ。
日本のパン粉よりは、シュニッツェルに近くなるよ。
ガリガリとおろし金でおろしなされ。
日本のパン粉よりは、シュニッツェルに近くなるよ。
206 ：異邦人さん：04/11/08 00:13:31 ID:Ygh0VRjk
なるほど！
208 ：異邦人さん：04/11/08 19:36:33 ID:pJlVp8qL
えすとらいひじゃないとまたすれちがいがくるとおもいます。
209 ：異邦人さん：04/11/08 21:22:25 ID:aPdtJVsQ
「ウィーンはいつもウィーン」というのは、オペレッタのタイトルです。
初代「オーストリア」スレッドを立てた御仁は、風流人で、
「お解りになる方だけでもどうぞ」というスタンスであったのだと推察します。
なにも、「オーストリアでなくて、ウィーン限定で」などという無粋な考えで
付けたタイトルではないと思います。
>>191
それってゼンメルじゃなくてプレッツェルでは？
ゼンメルは塩はついていませんけど・・・
>>192
ついでに、オーストリアのスーパーで、各種の粉のスープの素もいいですよ。
「春のスープ」とか、「レバー団子のスープ」とか。クノールなどが出しています。
それとコンソメキューブも。日本のクノールのコンソメキューブの味と違います。
私は各国クノールの微妙に味の違うスープの素をコレクションして、旅を思い出しながら
食べています。
それってゼンメルじゃなくてプレッツェルでは？
ゼンメルは塩はついていませんけど・・・
>>192
ついでに、オーストリアのスーパーで、各種の粉のスープの素もいいですよ。
「春のスープ」とか、「レバー団子のスープ」とか。クノールなどが出しています。
それとコンソメキューブも。日本のクノールのコンソメキューブの味と違います。
私は各国クノールの微妙に味の違うスープの素をコレクションして、旅を思い出しながら
食べています。
俺も行くたびにクノールのスープ買ってくるよ、でも缶詰の方。
では行ってきます (^^)/~~
では行ってきます (^^)/~~
212 ：異邦人さん：04/11/08 22:51:52 ID:aPdtJVsQ
塩も良いですよ。
フランスなどでは岩塩のまま使いますが、ドイツやオーストリアでは
塩泉や、いったん溶かしてものを、再結晶させてを使うようですね。
Bad Isculer というのを愛用してます。
しょっぱさが緩やかで、おかずにコクが出るんです。
おすすめです。
フランスなどでは岩塩のまま使いますが、ドイツやオーストリアでは
塩泉や、いったん溶かしてものを、再結晶させてを使うようですね。
Bad Isculer というのを愛用してます。
しょっぱさが緩やかで、おかずにコクが出るんです。
おすすめです。
213 ：異邦人さん：04/11/08 23:42:01 ID:aPdtJVsQ
訂正 Bad Iscler
>>213
それってもしかして「Bad Ischler」のことですか？
それってもしかして「Bad Ischler」のことですか？
215 ：異邦人さん：04/11/09 23:42:32 ID:/Qtg/ovZ
あはは、そうですね。
216 ：異邦人さん：04/11/11 22:14:17 ID:LzRkL0/6
ウィーンがロケ地の映画
「第三の男」
「男はつらいよ 寅次郎 心の旅路」
「たのきんトリオ ジェミニＹとＳ」
ウィーンが舞台の漫画
「オルフェウスの窓 第２部」
僕が知る限りはこれくらいですが、他になんかございますでしょうか？
「第三の男」
「男はつらいよ 寅次郎 心の旅路」
「たのきんトリオ ジェミニＹとＳ」
ウィーンが舞台の漫画
「オルフェウスの窓 第２部」
僕が知る限りはこれくらいですが、他になんかございますでしょうか？
217 ：異邦人さん：04/11/11 22:37:07 ID:isgFyFEP
「ホテル ニューハンプシャー」
…はダメですか？
…はダメですか？
218 ：異邦人さん：04/11/11 22:44:50 ID:Um1VPhgU
219 ：異邦人さん：04/11/11 23:31:03 ID:Um1VPhgU
Salzburg を「さ」るつぶぅく という具合に 濁らずに発音する人が多かったのですが、
Sacher も「さ」っはー と発音するんでしょうか？
Sacher も「さ」っはー と発音するんでしょうか？
下旬からウィーンに行く予定で、
ずーっと今日までハーモニーに泊まると思ってたら
ベルビューに変更されていた。
ベルビューホテルはどうなんでしょ？
シュテファン寺院が遠いのが悲しい。
ずーっと今日までハーモニーに泊まると思ってたら
ベルビューに変更されていた。
ベルビューホテルはどうなんでしょ？
シュテファン寺院が遠いのが悲しい。
221 ：異邦人さん：04/11/12 00:34:44 ID:sOpmLYmt
近いとそれだけ良いことでもあるんでつか？
223 ：異邦人さん：04/11/12 08:26:01 ID:5e0HEJ+1
>>219
単語の頭にあり、あとに母音を伴うSはすべて濁音だよ。
単語の頭にあり、あとに母音を伴うSはすべて濁音だよ。
>>223
文法的にはその通りですが、私もウィーンで「さ」にアクセントを付けて
「さるつぶぅく」と現地人が言っているのを何度か聞きました。
丸いパンのゼンメルも「せんめる」と聞こえました。
方言か、気取って言っているのか？
文法的にはその通りですが、私もウィーンで「さ」にアクセントを付けて
「さるつぶぅく」と現地人が言っているのを何度か聞きました。
丸いパンのゼンメルも「せんめる」と聞こえました。
方言か、気取って言っているのか？
Sを濁らずに発音するのはオーストリアの方言です。
ですからザルツブルクはさるつぶぅく
ゼンメルはせんめると発音します。
ですからザルツブルクはさるつぶぅく
ゼンメルはせんめると発音します。
ウイーンから帰ってきましたぁ！
また行きたいよー
もっとオペラ観たいよー
もっと美術館回りたいよー
もっとホットワイン飲みたいよー
また行きたいよー
もっとオペラ観たいよー
もっと美術館回りたいよー
もっとホットワイン飲みたいよー
なるほど。同じオペラでも、ドイツと比べると、ウィーンの上演はいい意味で
「お下品」と通がとらえるのは、その方言と多少関わってるのかな。しかし
弁者は、さらすとろと言ってたかな。忘れた･･････
「お下品」と通がとらえるのは、その方言と多少関わってるのかな。しかし
弁者は、さらすとろと言ってたかな。忘れた･･････
229 ：異邦人さん：04/11/12 23:23:21 ID:Zi0n+yhY
「さ」の件、ありがとうございます
だから、ヴォルフガン・「さ」ヴァリシュ（ウィーン生まれの指揮者）なんですね。
了解。
私も、「さ」ッハーホテルと呼びましょう。
だから、ヴォルフガン・「さ」ヴァリシュ（ウィーン生まれの指揮者）なんですね。
了解。
私も、「さ」ッハーホテルと呼びましょう。
230 ：異邦人さん：04/11/12 23:30:56 ID:Zi0n+yhY
お帰りなさ～い。
よかったですね。やっぱり滞在型の旅行がいちばんでしょ。
「魔笛」いいですね。
子供からお年寄りまで楽しめる。
サルツブゥクで凄い魔笛観ました。
例のアリアを歌いながら、夜の女王が、天井までケーブルで吊されていくのに、
スカートがずうっとそのまま伸びていくんです。
仕掛けは未だに謎。
誰か教えてください！
よかったですね。やっぱり滞在型の旅行がいちばんでしょ。
「魔笛」いいですね。
子供からお年寄りまで楽しめる。
サルツブゥクで凄い魔笛観ました。
例のアリアを歌いながら、夜の女王が、天井までケーブルで吊されていくのに、
スカートがずうっとそのまま伸びていくんです。
仕掛けは未だに謎。
誰か教えてください！
オペラは小沢征爾指揮のフィデリオでした。
残念ながら安いお席しか取れなかったので
舞台の4分の1しか見られませんでした。
1ヶ月は滞在したいですよね。
びっくりしたのが地下鉄やバスのチケット。
駅員がいないから皆ちゃんと切符買ってるの？って不思議でした。
1日券を買ったけれど一度もポケットから出さずに遊びまわりました。
それとこれから行く方、貼るカイロは必需品ですよ。
腰に貼るだけでかなり暖かいです。
残念ながら安いお席しか取れなかったので
舞台の4分の1しか見られませんでした。
1ヶ月は滞在したいですよね。
びっくりしたのが地下鉄やバスのチケット。
駅員がいないから皆ちゃんと切符買ってるの？って不思議でした。
1日券を買ったけれど一度もポケットから出さずに遊びまわりました。
それとこれから行く方、貼るカイロは必需品ですよ。
腰に貼るだけでかなり暖かいです。
232 ：異邦人さん：04/11/13 13:39:18 ID:G3shMJB7
>>229
サヴァリッシュはミュンヘン生まれ！
サヴァリッシュはミュンヘン生まれ！
そーいや、語尾のＧって、濁音だったりそうでなかったり、混在しません？
234 ：異邦人さん：04/11/13 18:45:29 ID:le3g8uJQ
えっ！おいらも先週小沢征爾指揮のフィデリオ見てたよ。
先週の５日金曜日の夜。
知人にお招きいただいたこともあって席は真正面の３階のいいとこでした。
終わってから通用口で待ってたら小沢征爾が出てきたんで、ずうずうしく
サインもらって並んで写真撮ってもらった。
キャップ型の帽子かぶって黒っぽいジャンパー着てたんで、「世界の小沢」
っていっても、白髪まじりのぼさぼさ頭の、まるでウィーンのホームレス
みたいでした。
先週の５日金曜日の夜。
知人にお招きいただいたこともあって席は真正面の３階のいいとこでした。
終わってから通用口で待ってたら小沢征爾が出てきたんで、ずうずうしく
サインもらって並んで写真撮ってもらった。
キャップ型の帽子かぶって黒っぽいジャンパー着てたんで、「世界の小沢」
っていっても、白髪まじりのぼさぼさ頭の、まるでウィーンのホームレス
みたいでした。
235 ：異邦人さん：04/11/13 21:56:02 ID:2IxYMbYI
オーストリアでは、いっひじゃなくていーというそうな。
236 ：異邦人さん：04/11/13 22:39:26 ID:85P3cgA0
サヴァリッシュさん、そうなんですね。
すみません。
日本のお客さんって多いのかな。
オザワの指揮だからなのかな。
でも、切符よく手に入りましたね。
どうやって買ったんですか。ＷＥＢですか？ それとも現地で？
すみません。
日本のお客さんって多いのかな。
オザワの指揮だからなのかな。
でも、切符よく手に入りましたね。
どうやって買ったんですか。ＷＥＢですか？ それとも現地で？
237 ：異邦人さん：04/11/13 22:50:43 ID:zEh7K1c9
そういえばイタリアも北（標準とされている）はＳが濁るのに南にいくとＳが濁らないな。
casa = カーザ（北）、カーサ（南）
ウィーンといえば白と赤の路面電車が懐かしい感じ。
casa = カーザ（北）、カーサ（南）
ウィーンといえば白と赤の路面電車が懐かしい感じ。
238 ：異邦人さん：04/11/14 00:28:42 ID:uf96t8Ss
スペイン語みたい
239 ：異邦人さん：04/11/14 00:52:01 ID:lR5tfszD
同じハプスプルグ家が大元なんだからしょうがないだろ。
240 ：異邦人さん：04/11/14 01:01:19 ID:uf96t8Ss
そうなんですか？？
市場好きの私には、ナッシュマルクト散策は外せない。
昼頃行って、常設してる飲み屋兼食堂にドキドキしながら入ってみた。
中は地元の人だけでしたが女将は普通に接してくれた。
グラーシュとグラスワイン赤を注文。全部で6ユーロ程。
定石通り、グラーシュには美味しいパンが2個付いてきました。コトコトで美味しいかった。
お皿には欠けがあったが、私はお構いなし。いかにも庶民食堂的。
暖かいランチが安く済み、午後も楽しく過ごせました。
ヨーロッパでは、常設市場内で食事や買出しする事が多いです。
昼頃行って、常設してる飲み屋兼食堂にドキドキしながら入ってみた。
中は地元の人だけでしたが女将は普通に接してくれた。
グラーシュとグラスワイン赤を注文。全部で6ユーロ程。
定石通り、グラーシュには美味しいパンが2個付いてきました。コトコトで美味しいかった。
お皿には欠けがあったが、私はお構いなし。いかにも庶民食堂的。
暖かいランチが安く済み、午後も楽しく過ごせました。
ヨーロッパでは、常設市場内で食事や買出しする事が多いです。
242 ：異邦人さん：04/11/14 03:10:32 ID:uf96t8Ss
食べたい！！
243 ：異邦人さん：04/11/14 03:15:19 ID:awzNk9Re
ナッシュマルクトは観光客も良く行くし別にドキドキする事ないですよ。
ナッシュマルクトの活気溢れる雰囲気がすごく好きです。
ドネルケバブもおすすめ。
色んな国で食べてるけどナッシュマルクトの一番奥の店が
今までで一番おいしくて大きかったです。
珍しくてお土産にしたら喜ばれそうな物も色々ありますね。
ナッシュマルクトの活気溢れる雰囲気がすごく好きです。
ドネルケバブもおすすめ。
色んな国で食べてるけどナッシュマルクトの一番奥の店が
今までで一番おいしくて大きかったです。
珍しくてお土産にしたら喜ばれそうな物も色々ありますね。
ぜひぜひ食べてきてくださいね。
市場から歩いて10分程「外側に」歩いたところで、良さそうなワインのお店を発見。
店頭では大きなワインの瓶が飾られ、手書きメニュー黒板もあった。
リンゴの大袋を売ってたりもしたんで、ワイン以外の果実酒も飲めるのかも知れません。
ドア前で少し悩んだあげく好奇心に勝てず、恐る恐る店内に入りました。
カウンターとテーブルがあり、カウンターでは近所のおじいちゃん（？）が1杯引っ掛けていました。
テーブル席ではおばちゃん方が何かつまんでいた。
カウンターでグラスワインを注文すると、近所おじいちゃんが「通訳」してくれました。（笑）
おなじみのサイズ確認（1/4リットルと1/8リットルの目盛）です。
1/8リットルを頼んだら、1杯1ユーロでした。
無造作に注がれた赤は、若めだけどしっかりと風味よく、美味しかったです。
市場から歩いて10分程「外側に」歩いたところで、良さそうなワインのお店を発見。
店頭では大きなワインの瓶が飾られ、手書きメニュー黒板もあった。
リンゴの大袋を売ってたりもしたんで、ワイン以外の果実酒も飲めるのかも知れません。
ドア前で少し悩んだあげく好奇心に勝てず、恐る恐る店内に入りました。
カウンターとテーブルがあり、カウンターでは近所のおじいちゃん（？）が1杯引っ掛けていました。
テーブル席ではおばちゃん方が何かつまんでいた。
カウンターでグラスワインを注文すると、近所おじいちゃんが「通訳」してくれました。（笑）
おなじみのサイズ確認（1/4リットルと1/8リットルの目盛）です。
1/8リットルを頼んだら、1杯1ユーロでした。
無造作に注がれた赤は、若めだけどしっかりと風味よく、美味しかったです。
246 ：異邦人さん：04/11/14 09:24:08 ID:/ZDFWhSm
誰もが楽しめる所って、楽しい。
247 ：異邦人さん：04/11/14 17:09:16 ID:lR5tfszD
誰もが楽しめるところ＝カフェ・ツェントラル＝親父：ビール、茹でソーセージ西洋山葵添え
女・子供：アイシュペンナー、アップフェル・シュトゥルーデル生クリーム添え＝音楽生演奏
付き。
女・子供：アイシュペンナー、アップフェル・シュトゥルーデル生クリーム添え＝音楽生演奏
付き。
248 ：異邦人さん：04/11/14 17:11:13 ID:QMwOuYkF
今晩、我が家はグラーシュ食べに行きます。
オーストリアで修行した料理屋さんちです。
期待に胸がふくらむ。
期待で腹が減る。
オーストリアで修行した料理屋さんちです。
期待に胸がふくらむ。
期待で腹が減る。
グラーシュなのかグーラッシュなのか
あれにワクワクしないとこのスレに相応しくないのか
ヨーロッパ中どこにでもある、トマトベースの雑煮以上のものか
あんなもんがそれほど楽しみなのか？普段なに食ってんだ
理解できない
あれにワクワクしないとこのスレに相応しくないのか
ヨーロッパ中どこにでもある、トマトベースの雑煮以上のものか
あんなもんがそれほど楽しみなのか？普段なに食ってんだ
理解できない
251 ：異邦人さん：04/11/14 20:47:05 ID:lR5tfszD
252 ：異邦人さん：04/11/14 20:59:25 ID:3zcxojTY
トマトの赤ではなく
パプリカの赤です。
ピリ辛でもありません。
パプリカの赤です。
ピリ辛でもありません。
253 ：異邦人さん：04/11/14 21:06:37 ID:lR5tfszD
辛くないパプリカを使えば、当然辛くないし、辛いパプリカを使えばピリ辛になります。
当たり前のことですが。
当たり前のことですが。
オーストリアのグラーシュは辛くないよ。
255 ：248：04/11/14 21:33:50 ID:3zcxojTY
グラーシュ
絶品でした。お肉は和牛で少し脂がよくのっていましたが、味付けは現地そのもの。
だって、レシピどおりだったのですから。
トマト味ではなかったし、タイ料理でも雑煮でもなかったようです（ｗ
絶品でした。お肉は和牛で少し脂がよくのっていましたが、味付けは現地そのもの。
だって、レシピどおりだったのですから。
トマト味ではなかったし、タイ料理でも雑煮でもなかったようです（ｗ
256 ：異邦人さん：04/11/14 23:12:32 ID:f/Ns4Bv3
○……グーラシュ(グーラッシュ)
×……グラーシュ
日本人が間違えやすい。似たようなものに
○……エリーザベト
×……エリザベート
宝塚のそれは日本人に迎合した発音を採用
×……グラーシュ
日本人が間違えやすい。似たようなものに
○……エリーザベト
×……エリザベート
宝塚のそれは日本人に迎合した発音を採用
やさすぃ方に質問です。
１２月にドイツ、プラハ、ウィーンの旅行に参ります。
電気屋さんに行ったのですがコンセントのジャックだけのものと
変圧器つきの物がありました。
変圧器付きは重いし、それだけの価値はあるのかと思ったのですが・・・
パソコンとドライヤー利用だけならジャックのみで事足りるでしょうか？
悩んで、買わずに帰って来てしまいました。
やさすぃ方々はどうなさっているのでしょう？宜しくお願いします。
１２月にドイツ、プラハ、ウィーンの旅行に参ります。
電気屋さんに行ったのですがコンセントのジャックだけのものと
変圧器つきの物がありました。
変圧器付きは重いし、それだけの価値はあるのかと思ったのですが・・・
パソコンとドライヤー利用だけならジャックのみで事足りるでしょうか？
悩んで、買わずに帰って来てしまいました。
やさすぃ方々はどうなさっているのでしょう？宜しくお願いします。
258 ：異邦人さん：04/11/15 02:42:35 ID:WhGoIGJe
パソコンとドライヤーでは変圧器のアンペアが違わない？
私はC型プラグと35A用の変圧器を買って
MD・携帯電話・パソコンに使ったけれど
デジカメは100W～240W対応のアダプターだったので
そのままC型プラグに繋いで使えたよ。
ドライヤーはﾎﾃﾙの備え付けので済ませた。
私はC型プラグと35A用の変圧器を買って
MD・携帯電話・パソコンに使ったけれど
デジカメは100W～240W対応のアダプターだったので
そのままC型プラグに繋いで使えたよ。
ドライヤーはﾎﾃﾙの備え付けので済ませた。
>>258
100V-240Vの間違いですね、重要なので。
>>257
パソコンのACアダプターの表示をよーく確認して下さい。
上のように「100V-240V」という表示があれば、電圧は平気なので
日本で使うコンセントと形状を変えるだけのアダプター（数百円）
だけでOKです。
100Vとしか書いてない場合は、海外用変圧器（数千円から1万以上）
を買って持って行かなければなりません。ノートパソコンのACアダプター
だったら60W-80Wぐらいですかね。
ドライヤーはもっともっとW数が高い（500W-1500Wぐらい?）ので、>>258の
言うように現地のホテルのものを使う方が良いと思います。
Vはボルトで、Wはワットです。これがちんぷんかんぷんだったら詳しい人に
個人的に相談した方が良いと思います。
2chでさらに答えが欲しかったら初心者スレッドで聞いた方が良いけど、変圧器
を買うとしても1万円前後をめあすに海外向けのものを購入するかどうか
考え直した方が良いかも。
100V-240Vの間違いですね、重要なので。
>>257
パソコンのACアダプターの表示をよーく確認して下さい。
上のように「100V-240V」という表示があれば、電圧は平気なので
日本で使うコンセントと形状を変えるだけのアダプター（数百円）
だけでOKです。
100Vとしか書いてない場合は、海外用変圧器（数千円から1万以上）
を買って持って行かなければなりません。ノートパソコンのACアダプター
だったら60W-80Wぐらいですかね。
ドライヤーはもっともっとW数が高い（500W-1500Wぐらい?）ので、>>258の
言うように現地のホテルのものを使う方が良いと思います。
Vはボルトで、Wはワットです。これがちんぷんかんぷんだったら詳しい人に
個人的に相談した方が良いと思います。
2chでさらに答えが欲しかったら初心者スレッドで聞いた方が良いけど、変圧器
を買うとしても1万円前後をめあすに海外向けのものを購入するかどうか
考え直した方が良いかも。
ちなみに私は1ヶ月ほど個人旅行で欧州を回りましたが、持って行ったのは
100V-240V対応のノートパソコンのACアダプター（元々そうだった）と
同じく海外対応のデジカメバッテリーの充電器だけだったので、買い足した
のは2-300円のアダプター2コだけ、変圧器は要りませんでした。
あえて持って行きたかったとしたら電動歯ブラシが100Vのみ対応でしたが、
手動でいいやと思いやめました。
100V-240V対応のノートパソコンのACアダプター（元々そうだった）と
同じく海外対応のデジカメバッテリーの充電器だけだったので、買い足した
のは2-300円のアダプター2コだけ、変圧器は要りませんでした。
あえて持って行きたかったとしたら電動歯ブラシが100Vのみ対応でしたが、
手動でいいやと思いやめました。
C型→日本製品プラグへの変換器は
アキバのガード下で180円ですた。近い人やよく行く人にはここが
一番安いんかな？
アキバのガード下で180円ですた。近い人やよく行く人にはここが
一番安いんかな？
WとVの間違い訂正ありがとう。
C型プラグは近所の100均でも売っていました。
100均って除菌シートとか圧縮袋とか
結構海外旅行に役立つものが売ってありますね。
C型プラグは近所の100均でも売っていました。
100均って除菌シートとか圧縮袋とか
結構海外旅行に役立つものが売ってありますね。
｜秋葉原｜ λ... 100均ﾃﾞﾓｳｯﾃﾙﾅﾝﾃ…
264 ：異邦人さん：04/11/15 21:13:46 ID:m3pYsgcH
旅行は、多少不便があっても、
大らかに行きたいものですね。
大らかに行きたいものですね。
有難う御座いますやさすぃ人方。
大変参考になりますた。
ネットと電気屋さんはしごしてどれだけ出てるか見てみます。
有難う御座いました。ﾍﾟｺ
大変参考になりますた。
ネットと電気屋さんはしごしてどれだけ出てるか見てみます。
有難う御座いました。ﾍﾟｺ
266 ：異邦人さん：04/11/16 21:51:45 ID:sniN0JkV
267 ：異邦人さん：04/11/16 23:07:21 ID:/vV//9f+
今月下旬に初めてウィーンに行くんですが、
初日は１８時にホテル着予定なんですよ。
（あくまで予定なので遅れる可能性はありますが）
今回は「超」強行軍なので、少しも時間を無駄にしたくないんですが
みなさんならこの中途半端な時間で何をしますか？
ちなみにホテルの場所はシュテファン寺院から
地下鉄で１０分位の所だそうです。
旅行日程は3泊5日。
初日は１８時にホテル着予定なんですよ。
（あくまで予定なので遅れる可能性はありますが）
今回は「超」強行軍なので、少しも時間を無駄にしたくないんですが
みなさんならこの中途半端な時間で何をしますか？
ちなみにホテルの場所はシュテファン寺院から
地下鉄で１０分位の所だそうです。
旅行日程は3泊5日。
268 ：異邦人さん：04/11/16 23:17:15 ID:sniN0JkV
ホテルの部屋に閉じこもってカップラーメンをすする（ｗ
269 ：異邦人さん：04/11/16 23:20:45 ID:sniN0JkV
もとい
ホテルの部屋にこもって
ああ、なんという馬鹿な旅にしてしまったんだろうと
ウジウジと後悔し、どうにでもなれ、早く帰って仕事したほうが有意義だった、
と、投げ遣りになる。
ホテルの部屋にこもって
ああ、なんという馬鹿な旅にしてしまったんだろうと
ウジウジと後悔し、どうにでもなれ、早く帰って仕事したほうが有意義だった、
と、投げ遣りになる。
270 ：異邦人さん：04/11/16 23:35:45 ID:EfnH+Vq+
271 ：異邦人さん：04/11/17 00:30:28 ID:PYKj3WdR
体力と心のゆとりの問題でしょう。
ザルツブルグでも、オペラやコンサートのようなものってやってるのでしょうか？
274 ：異邦人さん：04/11/17 20:14:24 ID:opo1vsHU
地下鉄カールスプラッツ駅へ行く地下広場の角のところにあるスシスタンドの
寿司はどんなもんでしょうか？持ち帰りで食べたいんですけど、食べたことあ
る人教えて下さい。
寿司はどんなもんでしょうか？持ち帰りで食べたいんですけど、食べたことあ
る人教えて下さい。
275 ：異邦人さん：04/11/17 20:54:00 ID:1kRGzviV
グランドホテルの雲海で食べた寿司はなんじゃこりゃー、舐めてんのかー！貴様らー！！！！！
ってレベルだった。後は推して然るべし
ってレベルだった。後は推して然るべし
276 ：異邦人さん：04/11/17 21:12:31 ID:1kRGzviV
＞＞275
推して然るべし→推して知るべし
推して然るべし→推して知るべし
277 ：274：04/11/17 21:39:39 ID:opo1vsHU
ありゃ？
でも雲海のランチ１５ユーロは普通においしかったよ。量も十分だったし、
デザートもついてた。あんまり安いから、ちょっと疑心暗鬼で注文したけど、
満足した。お買い得だった。ガラ空きで静かでのんびりできた。
雲海のスシは食べてない。てか、高いものには手が出ない。
駅の地下の持ち帰り寿司スタンドの味はどうですか？
でも雲海のランチ１５ユーロは普通においしかったよ。量も十分だったし、
デザートもついてた。あんまり安いから、ちょっと疑心暗鬼で注文したけど、
満足した。お買い得だった。ガラ空きで静かでのんびりできた。
雲海のスシは食べてない。てか、高いものには手が出ない。
駅の地下の持ち帰り寿司スタンドの味はどうですか？
278 ：異邦人さん：04/11/17 22:03:57 ID:1kRGzviV
駅じゃななくても街角のあちこちにスシスタンドがあるから、外れも覚悟で試してみたら？
大した出費にもならないんだから。しかし雲海の15ユーロのランチというのは怪しいな。ど
んなオーダーの仕方したらそんなに安く済ませられるの？週末のスシ・ブランチでももっと
高かったと思うが。
大した出費にもならないんだから。しかし雲海の15ユーロのランチというのは怪しいな。ど
んなオーダーの仕方したらそんなに安く済ませられるの？週末のスシ・ブランチでももっと
高かったと思うが。
279 ：267：04/11/17 22:58:20 ID:M8xdaswo
あぁ、やさしい方々ありがとう。
どんなに馬鹿な旅だと言われようと、
自分にはこれが精一杯なので時間一杯満喫してきます。
>>270さんありがとう。
1日目から中心部へ行ってみます。
カップラーメン持って行きたくないので。
どんなに馬鹿な旅だと言われようと、
自分にはこれが精一杯なので時間一杯満喫してきます。
>>270さんありがとう。
1日目から中心部へ行ってみます。
カップラーメン持って行きたくないので。
雲海の１５ユーロのランチはね、定食の一つ。「クイック」だか「スピーデ
ィ」だかなんかそんな名前がついてた。もう一つ３４ユーロくらいのもあった
から、どっちにしようか迷ったけど、違いを聞いてみたら、高いほうには寿司
もついてますって言ってた。あと、量も多いです、って。で安いほうの１５ユ
ーロにした。
注文してからも、やっぱすごく安いから、あんまり貧弱だとやだなぁとか思っ
てすこし後悔したけど、料理が出てきたら全然そんなことなかった。お刺身も
ついてたし、ほんと満足だった。（ただし、ご飯の米は長い奴だよ。）
さすがにデザートは別料金だろうと思ってたら、ちゃんともって来たから驚い
た(選択ではない）。
チップはずんじゃった♪
じつはちょうど一年前にも雲海でランチ食べたけど、そのときは３５ユーロく
らいのやつだった。茶碗蒸しとかもついて豪華だったけど、ソバまでついて
て、しかも最初から同時にお盆に載せて持ってくるから、おいおい機内食じゃ
あるまいし、と思って食べずに残しちゃった。だって、のびたそばなんてね
え。この定食は外国人用なんだと納得した。
念のため調べたら、このメニューには１５euroのやつは載ってないです。
http://www.jjwhotels.com/grandhotelwien/en/unkai.htm#
ィ」だかなんかそんな名前がついてた。もう一つ３４ユーロくらいのもあった
から、どっちにしようか迷ったけど、違いを聞いてみたら、高いほうには寿司
もついてますって言ってた。あと、量も多いです、って。で安いほうの１５ユ
ーロにした。
注文してからも、やっぱすごく安いから、あんまり貧弱だとやだなぁとか思っ
てすこし後悔したけど、料理が出てきたら全然そんなことなかった。お刺身も
ついてたし、ほんと満足だった。（ただし、ご飯の米は長い奴だよ。）
さすがにデザートは別料金だろうと思ってたら、ちゃんともって来たから驚い
た(選択ではない）。
チップはずんじゃった♪
じつはちょうど一年前にも雲海でランチ食べたけど、そのときは３５ユーロく
らいのやつだった。茶碗蒸しとかもついて豪華だったけど、ソバまでついて
て、しかも最初から同時にお盆に載せて持ってくるから、おいおい機内食じゃ
あるまいし、と思って食べずに残しちゃった。だって、のびたそばなんてね
え。この定食は外国人用なんだと納得した。
念のため調べたら、このメニューには１５euroのやつは載ってないです。
http://www.jjwhotels.com/grandhotelwien/en/unkai.htm#
>>267
あたしゃ、直行便じゃなかったもんで、ウィーンに着いた時点で夜１０時過ぎ。
ナンダカンダでホテルに着いた頃には日付が変わるトコですた。
長旅でバテているのでなければ、シュテファン周辺は１２時ぐらいでも結構、
賑やか（開いている店は少ないが）なので、ぶらついてみるのもいいかも。
ただ、かなり寒いだろうしホテルまでの足のこともあるし、翌日以降に疲れを
残さないのも大事なので、無理のない程度にすれば良いかと。
シュテファンから地下鉄で１０分ぐらい、ってどのへんでしょか？
あたしゃ、直行便じゃなかったもんで、ウィーンに着いた時点で夜１０時過ぎ。
ナンダカンダでホテルに着いた頃には日付が変わるトコですた。
長旅でバテているのでなければ、シュテファン周辺は１２時ぐらいでも結構、
賑やか（開いている店は少ないが）なので、ぶらついてみるのもいいかも。
ただ、かなり寒いだろうしホテルまでの足のこともあるし、翌日以降に疲れを
残さないのも大事なので、無理のない程度にすれば良いかと。
シュテファンから地下鉄で１０分ぐらい、ってどのへんでしょか？
282 ：異邦人さん：04/11/18 00:49:01 ID:G90Arccu
１月２月のザルツブルグ及びザルツカンマーグートは回る価値有ります？
ヘルブルン宮殿閉め、ハルシュタット塩抗、博物館閉め、
バートイシュルカイザービラ閉めとかで
回るところあまりなさそうなんだけど。
ヘルブルン宮殿閉め、ハルシュタット塩抗、博物館閉め、
バートイシュルカイザービラ閉めとかで
回るところあまりなさそうなんだけど。
283 ：267：04/11/18 00:51:09 ID:Yyw01ja5
私は元々帰国するための乗り継ぎでウィーンに一泊だけした（ウィーンは
それが初めて）んですが、旅行ガイドにある地図を見る限り「歩いてもなんとか
なる距離だな。」と思ってました。
ホテル着が3時ぐらい、ノルドステーションのそばでしたが、24hチケットを買い、
Mitteの駅で降りてひたすら歩いてたらもうリングの入り口にいました。
夕暮れから夜までずっとあちこち歩いたり、カフェに寄ったり、満喫できました。
翌日も昼過ぎの飛行機だったので、ホテルを8時頃にスタートし、結局ステファン
寺院の周辺の朝を楽しめました。
ま、一人だったからあちこち歩けたんでしょうけどね。
ちなみにでかいスーツケースは予め空港に預けて、持ち歩いたのは機内持ち込み
バッグだけでした。
それが初めて）んですが、旅行ガイドにある地図を見る限り「歩いてもなんとか
なる距離だな。」と思ってました。
ホテル着が3時ぐらい、ノルドステーションのそばでしたが、24hチケットを買い、
Mitteの駅で降りてひたすら歩いてたらもうリングの入り口にいました。
夕暮れから夜までずっとあちこち歩いたり、カフェに寄ったり、満喫できました。
翌日も昼過ぎの飛行機だったので、ホテルを8時頃にスタートし、結局ステファン
寺院の周辺の朝を楽しめました。
ま、一人だったからあちこち歩けたんでしょうけどね。
ちなみにでかいスーツケースは予め空港に預けて、持ち歩いたのは機内持ち込み
バッグだけでした。
284 ：270：04/11/18 01:10:38 ID:Yyw01ja5
あ、違う。上を書いたのは270です（笑）
失礼。
失礼。
285 ：異邦人さん：04/11/18 23:19:19 ID:RuP2C0lR
ザルツブルクを１日で廻れる、という人は
どんな見方をするんだろうか、と疑問に思ってしまいます。
ドームだけでも２時間半、お茶したり、美術館なんかを廻ると、
けっして１日では足りない。
私は５年連続各１週間かけてもまだ足りてません。
どんな見方をするんだろうか、と疑問に思ってしまいます。
ドームだけでも２時間半、お茶したり、美術館なんかを廻ると、
けっして１日では足りない。
私は５年連続各１週間かけてもまだ足りてません。
286 ：異邦人さん：04/11/19 03:24:00 ID:jqTwn550
いや、一日で十分に一票。
287 ：異邦人さん：04/11/19 04:04:15 ID:kMyA5M3R
そもそも、ウィーンだけでも1ヶ月滞在しても全然足りないわけで。
とは言いながら、ホテル代その他諸々の経費の事情で、1週間で帰ってくるのですが････
ザルツブルグは、音楽祭で1回行きましたが、観光は全くしてません。
とは言いながら、ホテル代その他諸々の経費の事情で、1週間で帰ってくるのですが････
ザルツブルグは、音楽祭で1回行きましたが、観光は全くしてません。
12月上旬にウィーンにゆくのですが、ツアー最終日がオールフリーになっており、
どうしようかと迷っております。ツアーにはザルツブルクは含まれておらず、
電車でウィーン→ザルツブルク観光をしようかな？と思いきや、
片道3時間ほどかかるみたいで、「時間無駄かな～、だったらザルツカングー
マートあたりで観光したほうが時間も有意義かなー？」「それともウィーン近辺
で腰据えるか・・・」
などと考えております。みなさんだったらどちらにゆきますか？
どうしようかと迷っております。ツアーにはザルツブルクは含まれておらず、
電車でウィーン→ザルツブルク観光をしようかな？と思いきや、
片道3時間ほどかかるみたいで、「時間無駄かな～、だったらザルツカングー
マートあたりで観光したほうが時間も有意義かなー？」「それともウィーン近辺
で腰据えるか・・・」
などと考えております。みなさんだったらどちらにゆきますか？
289 ：270：04/11/19 08:00:37 ID:vKJ/k5BW
一日で充分かどうかはウィーンへの思い入れににもよりますな。
私の場合は「せっかくトランジットで2度も寄るんだから、一泊して
ウィーン市内“でも”見るか。」という程度だったので、観劇、美術館
の類いは全てパスしました、外から見てただけ。
そういう意味じゃ何も見なかったのかも知れませんね。
ステファン寺院の中で何やらコーラスの声が外まで漏れていた。
裏口に立ってた黒人のガードマン(?)と目が合ったので
「おー、何か聞こえるね？」と身振りで示したらにやにや笑ってました。
寺院の入り口にある募金箱には各国のお金が。中国の紙幣とかも見えたので、
妙に対抗意識が沸いて、千円札奮発しておきました。
『ウィーンをゆっくり見られなくてごめんな、今度また来るぜ。』という
つもりで。
私の場合は「せっかくトランジットで2度も寄るんだから、一泊して
ウィーン市内“でも”見るか。」という程度だったので、観劇、美術館
の類いは全てパスしました、外から見てただけ。
そういう意味じゃ何も見なかったのかも知れませんね。
ステファン寺院の中で何やらコーラスの声が外まで漏れていた。
裏口に立ってた黒人のガードマン(?)と目が合ったので
「おー、何か聞こえるね？」と身振りで示したらにやにや笑ってました。
寺院の入り口にある募金箱には各国のお金が。中国の紙幣とかも見えたので、
妙に対抗意識が沸いて、千円札奮発しておきました。
『ウィーンをゆっくり見られなくてごめんな、今度また来るぜ。』という
つもりで。
290 ：異邦人さん：04/11/19 08:18:53 ID:fQnnZYVl
>288
1日だけならウィーンかな。
電車に乗っている時間７時間で多分なんも見れそうにないから。
電車の景色だけで結構という人なら大丈夫かもしれないけど。
ザルツカンマーグートはザルツブルグ発でないと厳しいんじゃない？
もっともまだどちらも行ってないわけだが。
漏れの場合８日間ウィーンなのでザルツにいくか悩んでいる。
旅行書の情報が少ないだけに難しい…
1日だけならウィーンかな。
電車に乗っている時間７時間で多分なんも見れそうにないから。
電車の景色だけで結構という人なら大丈夫かもしれないけど。
ザルツカンマーグートはザルツブルグ発でないと厳しいんじゃない？
もっともまだどちらも行ってないわけだが。
漏れの場合８日間ウィーンなのでザルツにいくか悩んでいる。
旅行書の情報が少ないだけに難しい…
291 ：異邦人さん：04/11/19 16:46:59 ID:1UVSbzy9
ウィーン行きまで、あと10日近くになってきました。
ところでウィーンのレストランって、TC使えますか？
以前ブリュッセルは意外に使えないと聞いていたので、
念のため。
ところでウィーンのレストランって、TC使えますか？
以前ブリュッセルは意外に使えないと聞いていたので、
念のため。
293 ：異邦人：04/11/19 21:54:01 ID:9VpAia7x
>>292
超高級レストランは行ってないので判りませんが
普通のレストランやカフェは見事に使えません。
ケルントナー通りの真ん中辺にあるAmerican・Expressなら
TC→キャッシュを手数料無料で両替してくれます。
（もちろんアメックスのTCだけね）
係のおじさんは不愛想だけど。
Gute Reise!
超高級レストランは行ってないので判りませんが
普通のレストランやカフェは見事に使えません。
ケルントナー通りの真ん中辺にあるAmerican・Expressなら
TC→キャッシュを手数料無料で両替してくれます。
（もちろんアメックスのTCだけね）
係のおじさんは不愛想だけど。
Gute Reise!
294 ：異邦人さん：04/11/19 22:25:40 ID:lNrrstmY
私もTC持って行ったけれど
50ユーロに付き8ユーロの手数料を取られるので
CITYBANKのキャッシュカードでATMからお金を下ろして使ったよ。
日本を発つ前に普通預金口座に円で預金しておけば
手数料なしで現地通貨で下ろせるからすごく便利だった。
50ユーロに付き8ユーロの手数料を取られるので
CITYBANKのキャッシュカードでATMからお金を下ろして使ったよ。
日本を発つ前に普通預金口座に円で預金しておけば
手数料なしで現地通貨で下ろせるからすごく便利だった。
>>293-294
早速の情報、ありがとうございました。
やっぱり事前にCashにしておいた方がいいですね。
とりあえず、以前使ったCashが30ユーロほど残ってますので、
これを移動費に使って、早めに両替しなくては。
今日12月１日出発のツアーの案内が来ました。
以前のレスで話したホテルアルティスタワーが、
パークホテルシェーンブルンに変更になってました。
やはり評判悪かったみたいです。
早速の情報、ありがとうございました。
やっぱり事前にCashにしておいた方がいいですね。
とりあえず、以前使ったCashが30ユーロほど残ってますので、
これを移動費に使って、早めに両替しなくては。
今日12月１日出発のツアーの案内が来ました。
以前のレスで話したホテルアルティスタワーが、
パークホテルシェーンブルンに変更になってました。
やはり評判悪かったみたいです。
パークホテルシェーンブルン！ｗ
構造が複雑なのか、部屋までたどり着くのに苦労した。
ポーターのお兄さんに「まるで迷路だ！」と言ったら
笑われたっけ…
構造が複雑なのか、部屋までたどり着くのに苦労した。
ポーターのお兄さんに「まるで迷路だ！」と言ったら
笑われたっけ…
297 ：異邦人さん：04/11/20 00:51:06 ID:RBzEOz/s
いやいや、あのホーエンザルツブルク城とドームを見てまわるだけで、
２日は欲しいところです。
網走監獄を３０分で見てまわる人もいれば、
私たち夫婦のように２時間かけてじっくり見ようという類の人間もいるわけです。
電車でのウィーン・ザルツブルク間は、値打ちがありますよ。
車窓の美しさは格別。さらに食堂車での食事・お茶も素晴らしい経験ですよ。
もし、他で列車の旅を入れてないなら、是非体験されることを薦めます。
２日は欲しいところです。
網走監獄を３０分で見てまわる人もいれば、
私たち夫婦のように２時間かけてじっくり見ようという類の人間もいるわけです。
電車でのウィーン・ザルツブルク間は、値打ちがありますよ。
車窓の美しさは格別。さらに食堂車での食事・お茶も素晴らしい経験ですよ。
もし、他で列車の旅を入れてないなら、是非体験されることを薦めます。
298 ：267：04/11/20 05:17:50 ID:q5MdOBYj
299 ：異邦人さん：04/11/20 11:46:04 ID:wU9TRGBJ
列車の旅は、楽しいよ！
「ヨーロッパの鉄道の旅」のスレッドもご参考に。
「ヨーロッパの鉄道の旅」のスレッドもご参考に。
>>298
フランツ・ヨーゼフ駅そばですか。
じゃ、ホテル・モーツァルトだとか？
駅は近代的な建物ですが、ゴチャゴチャしていて、ウィーンにしては治安は
いまいち（でもまぁ、ウィーンですが）なのでご用心を。
（ベルリンのリヒテンベルク駅みたいなカンジでしょうかねぇ。）
中心部へは歩くと３０～４０分ってトコでしょうか。
とはいえ、歩いても別に面白い地区でもないし、地下鉄とかトラムを
使えば便利だし。
んでは、お気をつけて。
フランツ・ヨーゼフ駅そばですか。
じゃ、ホテル・モーツァルトだとか？
駅は近代的な建物ですが、ゴチャゴチャしていて、ウィーンにしては治安は
いまいち（でもまぁ、ウィーンですが）なのでご用心を。
（ベルリンのリヒテンベルク駅みたいなカンジでしょうかねぇ。）
中心部へは歩くと３０～４０分ってトコでしょうか。
とはいえ、歩いても別に面白い地区でもないし、地下鉄とかトラムを
使えば便利だし。
んでは、お気をつけて。
301 ：異邦人さん：04/11/20 21:52:33 ID:7oWTZD5V
パリよりもずうっと安心
>>301
パリは逝ったことないけど、ウィーンをはじめオーストリアは治安が良すぎて
拍子抜けしますね。（レッセル公園は例外）
ラテン系の国の大都市は大概、治安が悪いみたいだし（ブカレストしか逝った
ことないですが）。
ウィーン西駅って「治安の良いブカレスト北駅」だとか、
「治安の良いサンクト・ペテルブルグ・フィンランツキ駅」てなカンジでした。
パリは逝ったことないけど、ウィーンをはじめオーストリアは治安が良すぎて
拍子抜けしますね。（レッセル公園は例外）
ラテン系の国の大都市は大概、治安が悪いみたいだし（ブカレストしか逝った
ことないですが）。
ウィーン西駅って「治安の良いブカレスト北駅」だとか、
「治安の良いサンクト・ペテルブルグ・フィンランツキ駅」てなカンジでした。
303 ：異邦人さん：04/11/20 23:51:45 ID:7oWTZD5V
お巡りさんが少ない感じです。
ミュンヘンなんて多いのにね。
ミュンヘンなんて多いのにね。
304 ：異邦人さん：04/11/21 01:28:07 ID:v+vsE3wp
クリスマスの音楽祭
楽しみ！
楽しみ！
>>289>>288>>291
帰郷しておりましたので留守にしていました。
みなさんﾄﾞﾓです。
車窓見て、車内でコーヒー、ケーキなどもなかなかオツですよね・・・
でも、それ以上にウイーンも見る価値あるのですよね・・・
前日は添乗員付きでウイーン観光なので
「ウイーンでほっぽらかされても・・・」と思ったのですが～
カングーマートは確かに不便で何もなさそう・・・
もっともっと出発前に調べて行きます。
ありが㌧！
帰郷しておりましたので留守にしていました。
みなさんﾄﾞﾓです。
車窓見て、車内でコーヒー、ケーキなどもなかなかオツですよね・・・
でも、それ以上にウイーンも見る価値あるのですよね・・・
前日は添乗員付きでウイーン観光なので
「ウイーンでほっぽらかされても・・・」と思ったのですが～
カングーマートは確かに不便で何もなさそう・・・
もっともっと出発前に調べて行きます。
ありが㌧！
カングーマートｗ
307 ：異邦人さん：04/11/21 17:12:30 ID:S9DuHq5A
要所要所にお巡りだか、兵隊は配置されている。自動小銃つきで･････
308 ：異邦人さん：04/11/21 20:52:21 ID:pklr8Ec7
AVAのフリースタイルヨーロッパで申し込んでたら、新しく出たパンフの方が
13,000円安くて、カフェクーポンも付いていて、変更したいんだけど満席って
明日、確認して明日中に変更出来るようなら変更してくれるらしいんだけど
変更できるかな…
飛行機も、ホテルも全く同じなんだけど
ちなみに明後日から取消料が掛かります
13,000円安くて、カフェクーポンも付いていて、変更したいんだけど満席って
明日、確認して明日中に変更出来るようなら変更してくれるらしいんだけど
変更できるかな…
飛行機も、ホテルも全く同じなんだけど
ちなみに明後日から取消料が掛かります
309 ：異邦人さん：04/11/22 23:04:29 ID:44N5GWcd
安いにこしたことはないですね。
でも、汲々として神経質な旅行になりませぬように！
でも、汲々として神経質な旅行になりませぬように！
310 ：異邦人さん：04/11/23 00:22:18 ID:SHThDFvb
カフェクーポン って「特別」メニューかもしれない。
ツアーと提携していないカフェで、
「特別でない」メニューもじっくり味わってきてね。
違いがわかる、かも…
ツアーと提携していないカフェで、
「特別でない」メニューもじっくり味わってきてね。
違いがわかる、かも…
311 ：異邦人さん：04/11/23 07:45:48 ID:Uq08Q85g
良いご旅行を
312 ：異邦人さん：04/11/23 15:22:32 ID:3SoUUR6T
原宿のデーメル。アイシュペナー一杯1500円なり。しかもアイスコーヒーしかなし。
アンナ・トルテは普通に美味かった。カフェと考えて入った俺が馬鹿だった。洋菓子
屋さんと捉えれば良。
アンナ・トルテは普通に美味かった。カフェと考えて入った俺が馬鹿だった。洋菓子
屋さんと捉えれば良。
アインシュペンナーがせんごひゃくえん？
なんじゃそりゃ。しかもアイスコーヒーだけって…。
いつか行って見たいと思ってたけど思いっきり
行く気が失せた。
なんじゃそりゃ。しかもアイスコーヒーだけって…。
いつか行って見たいと思ってたけど思いっきり
行く気が失せた。
>>313
ウィーンから毎日空輸してるんだよ。きっと(w
ウィーンから毎日空輸してるんだよ。きっと(w
315 ：異邦人さん：04/11/23 22:35:07 ID:3AgLi6mD
308です
変更してもらえました。
安くなったのでその分で、オペラのチケットをもう一回追加しようと思っています。
変更してもらえました。
安くなったのでその分で、オペラのチケットをもう一回追加しようと思っています。
316 ：異邦人さん：04/11/23 23:45:17 ID:b/Syix5G
ダンダレ！
317 ：異邦人さん：04/11/24 00:24:57 ID:+SNA913Z
アンデアウイーン劇場でやってるミュージカル｢エリザベート｣観たことある方いますか？
日本のミュージカルみたいに当日ふらっと行ってもチケットは買えるのでしょうか？
よかったら教えてください
日本のミュージカルみたいに当日ふらっと行ってもチケットは買えるのでしょうか？
よかったら教えてください
318 ：異邦人さん：04/11/24 01:57:50 ID:X9fKYJqO
当日ふらっと行きましたよ。
劇場横のショップのレジに座ってるお姉さんに聞いたら
来れなくなった人の分が残ってるからって売ってもらいました。
他にも幸運だったら劇場の外で
急に都合が悪くなったお連れのチケットを見せて売ってる場合もあるそうです。
定価が原則ですが中には吹っかけるのもいるので
必ず券に書かれている金額を確認してくださいね。
あと、日本では信じられないのですが
ダブルブッキングが多いので自分の席に誰かが座っていたら
必ず係員に相談してください。
何とか空席を見つけてくれますから・・・
私が観た日は8人もダブルブッキングが生じていました。
入り口に日本語で書かれた無料のあらすじが置いてあります。
ぜひ楽しんでいらしてください。
劇場横のショップのレジに座ってるお姉さんに聞いたら
来れなくなった人の分が残ってるからって売ってもらいました。
他にも幸運だったら劇場の外で
急に都合が悪くなったお連れのチケットを見せて売ってる場合もあるそうです。
定価が原則ですが中には吹っかけるのもいるので
必ず券に書かれている金額を確認してくださいね。
あと、日本では信じられないのですが
ダブルブッキングが多いので自分の席に誰かが座っていたら
必ず係員に相談してください。
何とか空席を見つけてくれますから・・・
私が観た日は8人もダブルブッキングが生じていました。
入り口に日本語で書かれた無料のあらすじが置いてあります。
ぜひ楽しんでいらしてください。
319 ：異邦人さん：04/11/24 10:40:50 ID:/MoH+lb0
ケーキ話に便乗しまして甘党の方でザッハーに詳しい人、質問です。
ザッハーのザッハトルテを（1ホールまるごとのあれです）
お土産として日本へ送る場合、生クリームは付いてくるのでしょうか？
どっかのサイトで、店で食べた感想が
「激甘なんだけど、添えられた生クリームとともに食すとｲｲ!」
だったので、土産用にもクリームつくのか気になってます…
ザッハーのザッハトルテを（1ホールまるごとのあれです）
お土産として日本へ送る場合、生クリームは付いてくるのでしょうか？
どっかのサイトで、店で食べた感想が
「激甘なんだけど、添えられた生クリームとともに食すとｲｲ!」
だったので、土産用にもクリームつくのか気になってます…
残念ながら、持ち帰りにしても、送付にしても生クリームはついていません。
ただ、生クリームは欠かせないので、お召し上がりの際に用意しておきませう。
ただ、生クリームは欠かせないので、お召し上がりの際に用意しておきませう。
ホールが木箱に入って、それだけじゃないかな。
生クリームは常温保存できませんから。
ザッハーじゃないんですが、現地のデーメルのクリームに
感激した人がいまして、原宿の店でまた食べたそうです。
ケーキはともかく、クリームの味が全然違うってぼやいてました。
生クリームは常温保存できませんから。
ザッハーじゃないんですが、現地のデーメルのクリームに
感激した人がいまして、原宿の店でまた食べたそうです。
ケーキはともかく、クリームの味が全然違うってぼやいてました。
323 ：異邦人さん：04/11/24 18:26:35 ID:6w2GExTp
よだれ～～～
日本にケーキ作りの講師として行ったことのある
オーストリア人のケーキ職人さんと知りあいなんだけど
彼がいうには｢乳製品の質がオーストリアとは違うので
非常にやりにくかった」そうです。
やっぱオーストリアの味を日本で再現するってのは
限界があるみたい。
ただ、オーストリアのケーキそのまま日本に持ってっても
日本人には甘すぎ＆くどいと思うけどね。
オーストリア人のケーキ職人さんと知りあいなんだけど
彼がいうには｢乳製品の質がオーストリアとは違うので
非常にやりにくかった」そうです。
やっぱオーストリアの味を日本で再現するってのは
限界があるみたい。
ただ、オーストリアのケーキそのまま日本に持ってっても
日本人には甘すぎ＆くどいと思うけどね。
325 ：異邦人さん：04/11/24 21:57:29 ID:BvxKOa8E
ザンクト・ヴォルフガングの白馬亭のケーキ
そのまま日本に持ってきても、大人気でしょうな。
一口にオーストリアのケーキとくくっても
十把一絡げには無理がある。
今年２年ぶりにウィーン行ってきました。
アルムデュードラー の味が薄くなったような気がするのですが
それは 私の気のせいでしょうか
ご存じの方いらっしゃいますか？
アルムデュードラー の味が薄くなったような気がするのですが
それは 私の気のせいでしょうか
ご存じの方いらっしゃいますか？
いろんなメーカーが出しているので一概には言えないと思います。
スーパーではスパイスの入った強烈なのも売っていましたよ。
スーパーではスパイスの入った強烈なのも売っていましたよ。
ウィーンのスーパーってどこにあるの？ちなみに俺リンクから殆ど出たこと
ないんだけど。
ないんだけど。
オペラ座の交差点をはさんだ斜め向かいに食料品専門のスーパーがありました。
たしか緑の木のマークでスパーって言ったと思います。
たしか緑の木のマークでスパーって言ったと思います。
ザッハトルテに生クリームは？の質問した>320です。皆さんレスありがとう！
そっか、やっぱり付かないですか。しかし欠かせないこともわかりましたので、
>321さんのご指示に従い食べる時に準備するようにします。
はあ、ウィーンの名物お菓子たち、眺めてるだけでもよだれ出てくる(;´Д｀)
そっか、やっぱり付かないですか。しかし欠かせないこともわかりましたので、
>321さんのご指示に従い食べる時に準備するようにします。
はあ、ウィーンの名物お菓子たち、眺めてるだけでもよだれ出てくる(;´Д｀)
おお、ありがとうございます。これで、ホテルに立て篭もっての
自炊生活できそうです。
自炊生活できそうです。
332 ：異邦人さん：04/11/24 23:39:28 ID:BvxKOa8E
市場でＳＵＲＩＭＩを買いましょう。
かにかまサラダの事ですよ。
おいしいよ。
かにかまサラダの事ですよ。
おいしいよ。
ところで、リンクシュトラーセン・ガレリーエンの地下にも食料品売り場って
ありませんでしたっけ？あんまり行ったことないんで、記憶が定かではありま
せんが。
ありませんでしたっけ？あんまり行ったことないんで、記憶が定かではありま
せんが。
>>333
リンク内で、清潔でしかも無料のトイレとして、よく出入りしました。
売り場はちゃんと見てませんが。
つか、ナッシュマルクトとかのほうがいいのでは？少し離れてますが。
ＢＩＬＬＡとかＳＰＡＲは、リンクから外に出れば案外、点在してますよ。
あと、リンク内で安く食事したいなら、音楽演劇大学のメンザ（学生食堂）ですね。
リンク内で、清潔でしかも無料のトイレとして、よく出入りしました。
売り場はちゃんと見てませんが。
つか、ナッシュマルクトとかのほうがいいのでは？少し離れてますが。
ＢＩＬＬＡとかＳＰＡＲは、リンクから外に出れば案外、点在してますよ。
あと、リンク内で安く食事したいなら、音楽演劇大学のメンザ（学生食堂）ですね。
日本人語って、なんでしょーね。
日本語です。
イッテキマス、、、
日本語です。
イッテキマス、、、
ウィーンの日本料理屋で、日本人従業員がいる店って少ないだろな。
西駅近くの「一番」なんてアルファベットで「ＩＧＩＢＡＮ」って書いてたし。
ミッテ駅の「ＡＲＩＧＡＴＯ」ときたひにゃ…。
西駅近くの「一番」なんてアルファベットで「ＩＧＩＢＡＮ」って書いてたし。
ミッテ駅の「ＡＲＩＧＡＴＯ」ときたひにゃ…。
339 ：異邦人さん：04/11/25 10:50:23 ID:qOh37yxk
ウィーンの衛生面ではちょっとガッカリしてしまった。
ウィーン国立近くの地下駅構内のパン屋さん。お金もパンも
汚い手で扱っている。みんな平気で受け取っている。
ホテルでは、各国の人がいたけど、落ちたパンナイフをウェイトレスさんに
言って洗ってもらうのかと思いきや、そのまま元に戻して平気な顔で席に
戻っていった。
パンはもう、ロールパンしか食べられなかった。
ウィーン国立近くの地下駅構内のパン屋さん。お金もパンも
汚い手で扱っている。みんな平気で受け取っている。
ホテルでは、各国の人がいたけど、落ちたパンナイフをウェイトレスさんに
言って洗ってもらうのかと思いきや、そのまま元に戻して平気な顔で席に
戻っていった。
パンはもう、ロールパンしか食べられなかった。
衛生についての感覚が日本と全く違うからね。一つのカルチャーショックでしょ。
ウィーンではないが、バゲットを道端に立てかけて、なんて光景は良く見るね。
ウィーンではないが、バゲットを道端に立てかけて、なんて光景は良く見るね。
無頓着な国の方が多いですよね。
ヨーロッパは結構普通の事だと思います。
ヨーロッパは結構普通の事だと思います。
342 ：異邦人さん：04/11/25 12:49:59 ID:BtQNe9Lh
上の方にあったグヤーシュの作り方を参考につくってみました、旨かった。
（さすがに本場で食ったのとは微妙にちがうけど）
最初から香料を入れたので「げげ、こんなに強く匂って大丈夫かよ、、」
と心配しましたが、野菜を入れて煮込んでいくうちにまろやかになりました。
デミグラスソースなんて不要だった。今度は豆でも入れて作ろう。
調理時間は3-4時間ほどでした。
（さすがに本場で食ったのとは微妙にちがうけど）
最初から香料を入れたので「げげ、こんなに強く匂って大丈夫かよ、、」
と心配しましたが、野菜を入れて煮込んでいくうちにまろやかになりました。
デミグラスソースなんて不要だった。今度は豆でも入れて作ろう。
調理時間は3-4時間ほどでした。
343 ：異邦人さん：04/11/25 19:49:48 ID:Eil8p9JW
オペラ初鑑賞の予定なのですが初心者にお勧めのオペラを教えて下さい。
こうもり、魔笛、トスカが鑑賞可能なのですがどれがお勧めでしょうか？
こうもり、魔笛、トスカが鑑賞可能なのですがどれがお勧めでしょうか？
こうもりは、ウィーンの紅白歌合戦みたいなものですね。大晦日に、スターツでも
フォルクスでも上演される最もウィーンらしいオペレッタです。（大晦日以外でも
もちろん掛かってるが）荒筋を少し知っておけば、その滑稽で小粋なウィーン気質
を満喫できます。フォルクスで観るとそのいい意味での『お下品さ』が伝わってき
ます。スターツだと少々お上品過ぎますかな。
魔笛は、少しストーリーを理解するのが難しい。モーツァルトがフリーメーソン
の教義を裏に置いて書いたからともされていますが、ポピュラーなオペラブッファ
です。ちなみに2曲目の夜の女王のアリアはコロラトゥーラ泣かせの難曲中の難曲
として知られています。これはスターツで観たほうがいい。フォルクスだとしょぼい
演出になってしまいました。
トスカはイタリア物なので、ウィーンで観ても当然ウィーンらしさは味わえない。
ただ、プッチーニお得意の狂乱の場面を観たければお薦めです。本格的イタリア
オペラです。どちらかというとスカラ座で観たほうがお薦めかな。
主観的にでも許されるなら、
(1)こうもり
(2)魔笛
(3)トスカ
という順ですね。
フォルクスでも上演される最もウィーンらしいオペレッタです。（大晦日以外でも
もちろん掛かってるが）荒筋を少し知っておけば、その滑稽で小粋なウィーン気質
を満喫できます。フォルクスで観るとそのいい意味での『お下品さ』が伝わってき
ます。スターツだと少々お上品過ぎますかな。
魔笛は、少しストーリーを理解するのが難しい。モーツァルトがフリーメーソン
の教義を裏に置いて書いたからともされていますが、ポピュラーなオペラブッファ
です。ちなみに2曲目の夜の女王のアリアはコロラトゥーラ泣かせの難曲中の難曲
として知られています。これはスターツで観たほうがいい。フォルクスだとしょぼい
演出になってしまいました。
トスカはイタリア物なので、ウィーンで観ても当然ウィーンらしさは味わえない。
ただ、プッチーニお得意の狂乱の場面を観たければお薦めです。本格的イタリア
オペラです。どちらかというとスカラ座で観たほうがお薦めかな。
主観的にでも許されるなら、
(1)こうもり
(2)魔笛
(3)トスカ
という順ですね。
私も「こうもり」オススメ。
ウィーンで見るならやっぱりウィーンを堪能できる
オペレッタがよろしいかと。
一度こうもりをブダペストで見たんだけど
やっぱりイマイチだった。
ウィーンで見るならやっぱりウィーンを堪能できる
オペレッタがよろしいかと。
一度こうもりをブダペストで見たんだけど
やっぱりイマイチだった。
346 ：異邦人さん：04/11/25 22:50:20 ID:3t+rAYhk
ウィーンの高級レストラン２食食うとしたらどこで食いますか？
夜食～50E以上限定で。色々あって迷うんだよなあ
夜食～50E以上限定で。色々あって迷うんだよなあ
347 ：異邦人さん：04/11/26 08:54:00 ID:nIVMBpgm
金に糸目をつけないというなら、やはりインペリアルとコルソでしょうね。
料理は、ウィーン料理ですが、なんとなくメインをシュニッツェルなどとは
頼みにくい雰囲気があります。もちろんシュニッツエルでも十分美味だと思
いますが。インテリアも豪華絢爛。もちろん0:00を過ぎても｢閉店時間になり
ましたので｣と追い出される心配はありません。
グレードは落ちますがオペラ座近くという条件で、フレンチっぽいのがお好み
ならル・シエルもいいでしょう。しかし本場もんのフレンチに慣れていると、
なんじゃこりゃと思うかもしれません。前の２店に比べるとかなりお気軽です。
さらに気張らない雰囲気がお好きなら、ザッハーのローテ・バーもオペラ座に近
く至便です。私は必ずフランツ・ヨーゼフⅡ世の肖像画の前の席を取ります。
ここならシュニッツエルを注文しても引け目を感じることがありません。
料理は、ウィーン料理ですが、なんとなくメインをシュニッツェルなどとは
頼みにくい雰囲気があります。もちろんシュニッツエルでも十分美味だと思
いますが。インテリアも豪華絢爛。もちろん0:00を過ぎても｢閉店時間になり
ましたので｣と追い出される心配はありません。
グレードは落ちますがオペラ座近くという条件で、フレンチっぽいのがお好み
ならル・シエルもいいでしょう。しかし本場もんのフレンチに慣れていると、
なんじゃこりゃと思うかもしれません。前の２店に比べるとかなりお気軽です。
さらに気張らない雰囲気がお好きなら、ザッハーのローテ・バーもオペラ座に近
く至便です。私は必ずフランツ・ヨーゼフⅡ世の肖像画の前の席を取ります。
ここならシュニッツエルを注文しても引け目を感じることがありません。
348 ：異邦人さん：04/11/26 18:52:43 ID:MOZxITqL
おお、高級レストランとなれば、衣装にも気合いが入りますなあ。
何を着て行けば良いんでしょうかな？
何を着て行けば良いんでしょうかな？
349 ：異邦人さん：04/11/26 19:43:56 ID:nIVMBpgm
上着さえ着ていれば、入れてくれないという所はありませんが、周囲に気圧されず、
折角のご馳走を悠然と味わうには、ダークスーツにタイくらいの身なりはしていき
たいですね。
折角のご馳走を悠然と味わうには、ダークスーツにタイくらいの身なりはしていき
たいですね。
350 ：異邦人さん：04/11/26 20:34:55 ID:6fbhgO77
343です
レスありがとうございます。
1月5日のこうもりで予約取れました。
オペラ座ミドルシートクラスとコルソのディナーで190ユーロ
JWPGで検索したら6等の席でも13000円からだったので、こっちの方がお得かな？
と思ったのですが。
ドレスコートってどんな感じでしょうか？
冬物のドレスもノースリーブしか持っていないので、寒いですよね？
レスありがとうございます。
1月5日のこうもりで予約取れました。
オペラ座ミドルシートクラスとコルソのディナーで190ユーロ
JWPGで検索したら6等の席でも13000円からだったので、こっちの方がお得かな？
と思ったのですが。
ドレスコートってどんな感じでしょうか？
冬物のドレスもノースリーブしか持っていないので、寒いですよね？
351 ：異邦人さん：04/11/26 20:38:52 ID:MOZxITqL
美味しい料理を
美味しく食べるには
料理にふさわしい格好をしてるよ、
という心が要るかもしれないね。
美味しく食べるには
料理にふさわしい格好をしてるよ、
という心が要るかもしれないね。
>327
いろんなメーカーで出ているのですか、知りませんでした。
ただ私が飲んだのは 今回も２年前も同じメーカーです
赤いカンで 緑の帽子をかぶった男女が グラスを持っているんです
（容器を持って帰ってきたので、同じものだということは確かなのです・・・）
いろんなメーカーで出ているのですか、知りませんでした。
ただ私が飲んだのは 今回も２年前も同じメーカーです
赤いカンで 緑の帽子をかぶった男女が グラスを持っているんです
（容器を持って帰ってきたので、同じものだということは確かなのです・・・）
353 ：異邦人さん：04/11/27 00:35:09 ID:MWmGa4F1
ウィーン中心部について質問です。
カードが使えると思ったら使えなくて困った！ ていう場所あります？
現金とカード4：1くらいの使用度で過ごしたいと思っているのですが。
カードが使えると思ったら使えなくて困った！ ていう場所あります？
現金とカード4：1くらいの使用度で過ごしたいと思っているのですが。
>>350
悩みますよね～衣装。私は１２月にウイーン国立歌劇場に行くのですが
皆さん結構ドレスアップされると言う話も聞くのでフォーマルドレス買いました。
上着にはロングの毛皮を着ていこうかと思っていた所、主人が「海外は
出入国の時にややこしいから毛皮はやめろ」と。
そんな事言われると１からコート探しを始めなきゃならなくなって、鬱・・・
でも、日本でオペラ鑑賞する時よりも明らかにグレードアップしなきゃ
ならないのは必死ですよね・・・？
悩みますよね～衣装。私は１２月にウイーン国立歌劇場に行くのですが
皆さん結構ドレスアップされると言う話も聞くのでフォーマルドレス買いました。
上着にはロングの毛皮を着ていこうかと思っていた所、主人が「海外は
出入国の時にややこしいから毛皮はやめろ」と。
そんな事言われると１からコート探しを始めなきゃならなくなって、鬱・・・
でも、日本でオペラ鑑賞する時よりも明らかにグレードアップしなきゃ
ならないのは必死ですよね・・・？
355 ：異邦人さん：04/11/27 06:57:55 ID:Y+oCffNg
贅沢な物よりも、フォーマルな物であることが
大切でしょう。
そういう意味のグレードアップは必要でしょう。
ですから、その、買われたドレスで良いと思いますよ。
ご安心を。
356 ：異邦人さん：04/11/27 10:03:21 ID:NwhKpENK
おはようございます。（私の場合はおやすみなさいなのですが）
スターツ・オパーの注意書きにはふさわしい服装で御出でくださいとなってますが
そのふさわしいの基準があいまいなので。パルケットを占領してる、タキシードに
イヴニング・ドレス族は、ほとんどが地元のぼんぼんか日本人で、年を重ねた紳士・
淑女は普通にお洒落してるような気がするのですが。でも折角の本場のオペラと贅
沢なスッペですから、ドレスも華麗に装ってセレブ気分を味わうのがいいでしょう
ね。
スターツ・オパーの注意書きにはふさわしい服装で御出でくださいとなってますが
そのふさわしいの基準があいまいなので。パルケットを占領してる、タキシードに
イヴニング・ドレス族は、ほとんどが地元のぼんぼんか日本人で、年を重ねた紳士・
淑女は普通にお洒落してるような気がするのですが。でも折角の本場のオペラと贅
沢なスッペですから、ドレスも華麗に装ってセレブ気分を味わうのがいいでしょう
ね。
357 ：異邦人さん：04/11/27 10:12:41 ID:Y+oCffNg
フォーマルなワンピースで良いのです。
358 ：異邦人さん：04/11/27 13:57:07 ID:HWA4tEfB
座席によるのでは
359 ：異邦人さん：04/11/27 20:53:54 ID:Z+hYDRrM
アンデアウィーン劇場のドレスコートはどうでしょう？
やっぱり男性がダークスーツ、女性はフォーマルドレスでしょうか？
席は1階席の1列目です
やっぱり男性がダークスーツ、女性はフォーマルドレスでしょうか？
席は1階席の1列目です
先日、アンデアウィーンの最前列中央に陣取っていた
現地のお姉さま方は、セーターにジーンズでしたよｗ
国立歌劇場と違ってカジュアルな服装の方も多く
男女ともちょっとしたお洒落、スーツ程度で間違いないと思います。
現地のお姉さま方は、セーターにジーンズでしたよｗ
国立歌劇場と違ってカジュアルな服装の方も多く
男女ともちょっとしたお洒落、スーツ程度で間違いないと思います。
361 ：異邦人さん：04/11/27 23:57:33 ID:H7GeU1r1
どうして
「現地のお姉さま方」だと？
「現地のお姉さま方」だと？
皆様どうもありがとです。
ところで男性で、ウィーン国立歌劇場だとすると、
黒いハイネックのセーターに中尾彬がやっているような（ｗ
ストール（？）のようなｶﾝｼﾞで上にジャケット・・・っていうのは良し
でしょうか？頑張りすぎて蝶ネクタイより、そういう方が気張らなくて
いいのかな～。
あ、ちなみにストールはぐるぐる巻きにはｼﾏｾﾝﾖ！（ｗ
ご教授おねがいします。
ところで男性で、ウィーン国立歌劇場だとすると、
黒いハイネックのセーターに中尾彬がやっているような（ｗ
ストール（？）のようなｶﾝｼﾞで上にジャケット・・・っていうのは良し
でしょうか？頑張りすぎて蝶ネクタイより、そういう方が気張らなくて
いいのかな～。
あ、ちなみにストールはぐるぐる巻きにはｼﾏｾﾝﾖ！（ｗ
ご教授おねがいします。
363 ：異邦人さん：04/11/28 00:22:29 ID:7qWm7y5+
黒スーツに
おしゃれなネクタイ、チーフ
でＯＫでしょう。
おしゃれなネクタイ、チーフ
でＯＫでしょう。
364 ：異邦人さん：04/11/28 01:26:29 ID:T+TRthim
やあ、ドレスアップのことで盛り上がってますなあ。服装で特に盛装を意識しなければ
ならないのはせいぜいラング・ロジェくらいまで。というかプレミアやジルベスターを
除いてミッテル・ロジェでもタキシードやフォーマルドレスを着ている人は希ですよ。朝、
書き込んだように、正装してくるのはパルケットに陣取った地元のガキと日本人くらい。
それより、サイドのロジェを取った人は一列目を取れたのかなあ。二列目以降で全く舞台
の見えない、悲惨な観劇にならなければいいのですが。
ならないのはせいぜいラング・ロジェくらいまで。というかプレミアやジルベスターを
除いてミッテル・ロジェでもタキシードやフォーマルドレスを着ている人は希ですよ。朝、
書き込んだように、正装してくるのはパルケットに陣取った地元のガキと日本人くらい。
それより、サイドのロジェを取った人は一列目を取れたのかなあ。二列目以降で全く舞台
の見えない、悲惨な観劇にならなければいいのですが。
365 ：異邦人さん：04/11/28 09:01:44 ID:iNTto2vY
そうだろうか？
366 ：異邦人さん：04/11/28 09:20:25 ID:iNTto2vY
「右にならえ」という発想は、いかがなものか？
○○パック旅行では、オペラも演劇も台無しでは？
367 ：異邦人さん：04/11/28 10:43:26 ID:T+TRthim
装いたければ、装えばいいのですよ。折角ウィーンまで来ての晴れの場ですから。
しかし、それがmustではない。
お手持ちのお洒落着でも十分通用するということです。
しかし、それがmustではない。
お手持ちのお洒落着でも十分通用するということです。
368 ：異邦人さん：04/11/28 15:06:02 ID:PLBwU3o1
>お手持ちのお洒落着でも十分通用するということです。
同感。きちんとして来ました～、って気持ちがでている事が大切だからね。
でも服の話、楽しいよん
同感。きちんとして来ました～、って気持ちがでている事が大切だからね。
でも服の話、楽しいよん
ケルントナー通りから少し外れたところで、自家製ビールを飲ませてくれる店に入りました。
パイントグラスで、どれも３ユーロちょいと安く、しかもｳﾏｰ！
料理メニューも豊富でした。これからもウィーンでの夕飯はここにします。
パイントグラスで、どれも３ユーロちょいと安く、しかもｳﾏｰ！
料理メニューも豊富でした。これからもウィーンでの夕飯はここにします。
370 ：異邦人さん：04/11/28 20:48:43 ID:iNTto2vY
店名教えてくだされ
>369
嘘をつけ！オーストリアでは500mlか1Lだ。パイントグラスなんて使って
いるところがあるかよ。
パイントといえば約560ml、イギリスやアイルランドじゃあるまいし。
嘘をつけ！オーストリアでは500mlか1Lだ。パイントグラスなんて使って
いるところがあるかよ。
パイントといえば約560ml、イギリスやアイルランドじゃあるまいし。
500mlのザイドルと言いたかったんでしょう。
書き方マズかったかな？
0.5リッター目盛のあるグラスだったので、アバウトに「パイント」と書いてしまいました。
カッコつけたわけではありません。
>370
店名は失念しましたが、ケルントナー通りから、国立オペラ座の反対側へ逸れて、
ちょっと歩いたところで見つけました。
その店の数軒隣には、日本料理店の看板がありました。（これも失念した）
店内（カウンター内）に、大きなビールタンクがあります。
外にも、「ハウスビール」云々の看板がありました。
ドゥンケルは、なかなかの味でしたよ。ウィーナーシュニッツェルも美味しかった。
一人旅好きの私は、レストランに入りづらいんで、こういう店はあり難いです。
0.5リッター目盛のあるグラスだったので、アバウトに「パイント」と書いてしまいました。
カッコつけたわけではありません。
>370
店名は失念しましたが、ケルントナー通りから、国立オペラ座の反対側へ逸れて、
ちょっと歩いたところで見つけました。
その店の数軒隣には、日本料理店の看板がありました。（これも失念した）
店内（カウンター内）に、大きなビールタンクがあります。
外にも、「ハウスビール」云々の看板がありました。
ドゥンケルは、なかなかの味でしたよ。ウィーナーシュニッツェルも美味しかった。
一人旅好きの私は、レストランに入りづらいんで、こういう店はあり難いです。
>370
旅行日記のノート確認してたら、店名を記録していました。
『1516』という店です。コースターも出てきた。（笑）
上で書いたドゥンケルも、正式名称は「Fumator Nero 04」です。
旅行日記のノート確認してたら、店名を記録していました。
『1516』という店です。コースターも出てきた。（笑）
上で書いたドゥンケルも、正式名称は「Fumator Nero 04」です。
連続投稿すいません。訂正点があります。
上記サイトにてメニュー確認したら、0.5リッターではなく0.4リッターですね。
自分の日記では、「0.5リッター」なんだけど・・。酔ってたかもしれません。
上記サイトにてメニュー確認したら、0.5リッターではなく0.4リッターですね。
自分の日記では、「0.5リッター」なんだけど・・。酔ってたかもしれません。
378 ：chello062178033015.12.11.vie.surfer.at：04/11/29 20:20:54 ID:ZW2pSGzs
Hi, I'm in Vienna!
..
..
サーフランドから書き込みですか？
380 ：chello062178033015.12.11.vie.surfer.at：04/11/29 20:26:19 ID:ZW2pSGzs
Yes, I'm writing at surfland.
It has become rather cold today, making it hard to walk around without
a heavy coat...
It has become rather cold today, making it hard to walk around without
a heavy coat...
ほう。かなり寒いでしょうな。オペラ座では何が掛かってます？
382 ：chello062178033015.12.11.vie.surfer.at：04/11/29 20:37:05 ID:ZW2pSGzs
Today, Nabucco.
イタリア物をウィーンで聴くとどんな雰囲気になるんでしょうね？いや参考までに。
384 ：chello062178033015.12.11.vie.surfer.at：04/11/29 20:44:06 ID:ZW2pSGzs
There will be a lot of Italians around you...
385 ：chello062178033015.12.11.vie.surfer.at：04/11/29 20:46:08 ID:ZW2pSGzs
Italian operas are much more popular than Wagner's or Strauss'
ほう？イタリア人の観客がそんなに集まる？スカラ座の引越し公演とか？
>>385
そうでしょうな。ドイツ語の発声よりも、ベル・カントのほうが本道でしょうからな。
そうでしょうな。ドイツ語の発声よりも、ベル・カントのほうが本道でしょうからな。
388 ：chello062178033015.12.11.vie.surfer.at：04/11/29 20:56:37 ID:ZW2pSGzs
Most of the audience is tourists from all over the world...
389 ：chello062178033015.12.11.vie.surfer.at：04/11/29 20:59:02 ID:ZW2pSGzs
Bye, I am off.
ほう。クリスマス前に早くも観光シーズンですか？市庁舎はもうイルミネーションが
灯っていますか？
灯っていますか？
サーフランドは日本語でカキコできるはずですが。
旅行中、シェーンブルンのコンサートに行く予定です。
コンサート後に食事をと思っておりますが10時に終わったとして
それからGriechenbeislグリーヒェンバイスルで食事と言うのは
無謀すぎでしょうか。シェーンブルンからの移動時間、どなたかわかりますか？
コンサート後に食事をと思っておりますが10時に終わったとして
それからGriechenbeislグリーヒェンバイスルで食事と言うのは
無謀すぎでしょうか。シェーンブルンからの移動時間、どなたかわかりますか？
393 ：異邦人さん：04/11/30 01:09:26 ID:yOMYWcK9
きちんとしたレストランなら、
「このコンサートが終わってからです。」と、予約を入れておくと
必ず、きちんと席を確保しておいてくれます。
ただし、早じまいの店や、遠隔地だと駄目です。
みなさまどもでした；
衣装は当たって砕けろと言うｶﾝｼﾞで行ってきます。
10年前に初めてフランス料理を食べに行った時の気分ですよ・・・（ｗ
衣装は当たって砕けろと言うｶﾝｼﾞで行ってきます。
10年前に初めてフランス料理を食べに行った時の気分ですよ・・・（ｗ
>>393
392です。予約しておいたほうがいいですか。そうですよね。
お店は温かい料理23:30までとのことです。急げばなんとかなるかな・・・
その日しか行けそうにないので出来る限り頑張ってきます。
392です。予約しておいたほうがいいですか。そうですよね。
お店は温かい料理23:30までとのことです。急げばなんとかなるかな・・・
その日しか行けそうにないので出来る限り頑張ってきます。
>362
貸衣装屋さんがあります。
うちのかみさん、座るからといって見栄張らず１１号ですが
すそ丈は調整してくれるので問題なし。
アクセサリーも置いてあります。
靴は持っていってます。そんなに歩きませんけどね。
私は自前の普通のスーツ。かさばるんでコートだけ借りたことがあります。
ホテルのコンシェルジェに聞けば、店を紹介してくれて、迎えの車も来るでしょう。
貸衣装屋さんがあります。
うちのかみさん、座るからといって見栄張らず１１号ですが
すそ丈は調整してくれるので問題なし。
アクセサリーも置いてあります。
靴は持っていってます。そんなに歩きませんけどね。
私は自前の普通のスーツ。かさばるんでコートだけ借りたことがあります。
ホテルのコンシェルジェに聞けば、店を紹介してくれて、迎えの車も来るでしょう。
397 ：chello062178033015.12.11.vie.surfer.at：04/11/30 22:27:30 ID:UbfrEdcR
Hello,
Lunch is over.
Lunch is over.
398 ：異邦人さん：04/11/30 22:32:12 ID:AN1yqXGo
ウィーンって某国の特殊工作員の拠点ですよね？
399 ：異邦人さん：04/12/01 01:39:32 ID:DrTQyr75
第３の男
>>396
迎えの車も
ありがとう。
豪華ですねー！チップ程度で大丈夫なのでしょうか？
レンタル料金以上にお金かかりそう・・・（W
ドレスと靴で大体整いました；
今実は今回見るオペラをDVDから紙に起していて、やっと終了した所ですよ・・・
マイナー（魔笛やフィガロに比べると）なものなのでスコアが売っていなくて
・・・細かな日本語訳が無くて寝てしまった過去があり、今回は本場という事で
抜かりなく（w
早く12月来ないかな～それでは、行ってきますﾉｼ
迎えの車も
ありがとう。
豪華ですねー！チップ程度で大丈夫なのでしょうか？
レンタル料金以上にお金かかりそう・・・（W
ドレスと靴で大体整いました；
今実は今回見るオペラをDVDから紙に起していて、やっと終了した所ですよ・・・
マイナー（魔笛やフィガロに比べると）なものなのでスコアが売っていなくて
・・・細かな日本語訳が無くて寝てしまった過去があり、今回は本場という事で
抜かりなく（w
早く12月来ないかな～それでは、行ってきますﾉｼ
401 ：異邦人さん：04/12/01 10:31:51 ID:k0N/S9dQ
12月のマイナーと言ったら、アンドレア・シェリエか？凄い。凄すぎる。イタリアオペラの
DVD起しなんか、音大の教授でもできない神技。ひとかどの人物ではないと見た。脱帽。
DVD起しなんか、音大の教授でもできない神技。ひとかどの人物ではないと見た。脱帽。
運転手へのチップが
"レンタル料金以上にお金かかりそう"ってことはありえないのでご安心を。w
オペラ公演もさることながら、
劇場内のガイデッドツアーも併せてお楽しみあれ。
各言語ごとにツアー開始時間が異なります。
日本語でないほうが賢明かと。
"レンタル料金以上にお金かかりそう"ってことはありえないのでご安心を。w
オペラ公演もさることながら、
劇場内のガイデッドツアーも併せてお楽しみあれ。
各言語ごとにツアー開始時間が異なります。
日本語でないほうが賢明かと。
モニターで、英独の字幕見られるのに･･･
404 ：異邦人さん：04/12/01 22:26:52 ID:QIacb0rh
さっきＮＨＫでウィーンやってたね。
堺屋太一がトンチンカン言ってた。
ウィーンのドイツワインとは摩訶不思議。
堺屋太一がトンチンカン言ってた。
ウィーンのドイツワインとは摩訶不思議。
>>404
堺屋太一って知ったかぶりが多すぎて失笑してしまいます。
でも今回のNHKの「ドナウの旅」、期待していたんだけど金をかけたわりには出来が悪い感じ。
多分、プロデューサーの質が低いと思われ。
池内先生、がんがっていい味だしてね！
堺屋太一って知ったかぶりが多すぎて失笑してしまいます。
でも今回のNHKの「ドナウの旅」、期待していたんだけど金をかけたわりには出来が悪い感じ。
多分、プロデューサーの質が低いと思われ。
池内先生、がんがっていい味だしてね！
406 ：異邦人さん：04/12/03 00:10:38 ID:Bii5bqFf
博学ではなく薄学？
先生は薄学なんかじゃない！
無学だ。
無学だ。
408 ：異邦人さん：04/12/03 22:54:37 ID:VeJFHj+2
さあ、１１時から ＮＨＫで
サルツブゥクやるよ～～～！
409 ：異邦人さん：04/12/04 12:34:40 ID:OTOJe4nm
あのぅ。蜂蜜入り生ビール飲みたいんですけど、どなたか最近飲まれた方
いらっしゃいますか？昔は普通のバイスルで普通に飲めたんですけど、今
は壊滅状態です。最近飲まれた店が分かれば教えてくださいませ。
いらっしゃいますか？昔は普通のバイスルで普通に飲めたんですけど、今
は壊滅状態です。最近飲まれた店が分かれば教えてくださいませ。
410 ：異邦人さん：04/12/05 17:38:52 ID:XZHrGK4l
２ちゃん初心者です。
ウィーンに半年～１年滞在するためのアパートなど、ご存知の方がいらしたら、教えていただけますでしょうか。どこがお勧め、とか安全、などなど。よろしくおねがいします。
ウィーンに半年～１年滞在するためのアパートなど、ご存知の方がいらしたら、教えていただけますでしょうか。どこがお勧め、とか安全、などなど。よろしくおねがいします。
412 ：異邦人さん：04/12/05 20:35:02 ID:rTFprqbL
ザルツブルクのクリスマスマーケットの屋台で、
聖ニコラウスのラベルのワインを買いました。
店の人は「ハニーワイン」といっていたのですが
ハニーワインってなんなんでしょうか・・・。
友人へのお土産として買ったので自分で開けられないのですが
どんなだか気になって、、、。
聖ニコラウスのラベルのワインを買いました。
店の人は「ハニーワイン」といっていたのですが
ハニーワインってなんなんでしょうか・・・。
友人へのお土産として買ったので自分で開けられないのですが
どんなだか気になって、、、。
413 ：異邦人さん：04/12/06 00:55:51 ID:Lpw43XCf
もう１本お買いなさい！
414 ：異邦人さん：04/12/06 22:33:23 ID:f9d5bZ4h
僕にももう１本！
415 ：異邦人さん：04/12/06 22:37:29 ID:f9d5bZ4h
僕にももう１本！
416 ：異邦人さん：04/12/08 23:59:35 ID:NvDFfUa8
NHKでやってたライン川の世界遺産
どうでしたか？
生中継というのがちょっと苦しい制約があったけど
どうでしたか？
生中継というのがちょっと苦しい制約があったけど
417 ：277, 280：04/12/09 01:57:28 ID:ru0beSOE
グランｄ雲海の１５ユーロランチにまた行ってきたので、報告。
先週行ってきた。今度は、簡易茶碗蒸しが付いてた。全体的な味は前回の方が
よかったかな。でも、たしかにお値打ちもんでした。
天満屋の11.5ユーロのランチ弁当よりはるかにまし。料理の種類も多いし(９
種類くらい）、店内はずっときれいだし。もちろんご飯･味噌汁はお代わり自
由。
ただし、クローク使うと1.3ユーロ取られる。
先週行ってきた。今度は、簡易茶碗蒸しが付いてた。全体的な味は前回の方が
よかったかな。でも、たしかにお値打ちもんでした。
天満屋の11.5ユーロのランチ弁当よりはるかにまし。料理の種類も多いし(９
種類くらい）、店内はずっときれいだし。もちろんご飯･味噌汁はお代わり自
由。
ただし、クローク使うと1.3ユーロ取られる。
418 ：異邦人さん：04/12/09 10:50:48 ID:rj0lXzGH
雲海は、片言日本語の東南アジア系仲居が目障りです。
味噌ラーメンは、ごく普通のラーメンでした。
味噌ラーメンは、ごく普通のラーメンでした。
419 ：http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/intro.php：04/12/11 12:09:21 ID:8eBu70jp
ウィーンか…
一度行きたい、ウィーンフィルとスペイン乗馬学校を本場で見たい
一度行きたい、ウィーンフィルとスペイン乗馬学校を本場で見たい
421 ：http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/intro.php：04/12/11 13:05:12 ID:8eBu70jp
スペイン乗馬学校って、ウィーンにあったので？
>421-422
Hofburgの中に有りますよ、ミヒャエル広場からオペラ座方向へ歩いていくと
有ります。 馬場を周りの高いとこから見下ろす感じで演技が見れます。
あと、ここの馬たちの繁殖場がGrazの近郊に有ります。 こちらでは
演技は見れませんが「普段」の馬さんたちが見れます。
子馬から引退した馬まで全て見れます、見学ツアーも有ります。
ちなみに、あの馬さんたち、生まれた時は黒いのですが、大人になると
白馬になるそうです。
Hofburgの中に有りますよ、ミヒャエル広場からオペラ座方向へ歩いていくと
有ります。 馬場を周りの高いとこから見下ろす感じで演技が見れます。
あと、ここの馬たちの繁殖場がGrazの近郊に有ります。 こちらでは
演技は見れませんが「普段」の馬さんたちが見れます。
子馬から引退した馬まで全て見れます、見学ツアーも有ります。
ちなみに、あの馬さんたち、生まれた時は黒いのですが、大人になると
白馬になるそうです。
424 ：異邦人さん：04/12/11 23:42:57 ID:rN9IRNWD
たのしそうでつね
425 ：異邦人さん：04/12/12 09:34:30 ID:u5yC8XTq
馬糞ふむのも風情と感じるのは旅情でせうね。
426 ：異邦人さん：04/12/12 12:38:31 ID:cITZcl8L
最近、王宮の近くでの馬糞が多過ぎ。
１年前は、もっときれいな所だったのに。。。
馬糞注意。
１年前は、もっときれいな所だったのに。。。
馬糞注意。
>426
オムツしてないんだっけ？
オムツしてないんだっけ？
429 ：異邦人さん：04/12/13 12:08:10 ID:Smdku2Wu
430 ：異邦人さん：04/12/13 18:45:34 ID:h1R1a2pj
ウィーンからメルクへの１日ツアーって
冬もやってるんですか？
値段やその他詳しいこと
お教え下さい！
冬もやってるんですか？
値段やその他詳しいこと
お教え下さい！
431 ：異邦人さん：04/12/14 00:17:17 ID:RHARSMT9
あさって水曜日からウィーン入りです。
帽子を現地で買おうと思っておりますが、到着して自由に街に
出られるのが6時過ぎになりそうです。それからクリスマス市へ
行く予定ですがそのくらいの時間でも帽子って入手できるもの
でしょうか・・・
クリスマス市に帽子売っている店があればいいのですけど・・・
ご存知の方よろしくおねがいします。
帽子を現地で買おうと思っておりますが、到着して自由に街に
出られるのが6時過ぎになりそうです。それからクリスマス市へ
行く予定ですがそのくらいの時間でも帽子って入手できるもの
でしょうか・・・
クリスマス市に帽子売っている店があればいいのですけど・・・
ご存知の方よろしくおねがいします。
432 ：安ソニー ◆xhG/.2JtNE ：04/12/14 00:20:41 ID:srWPyOi4
>>430
みきツーリストの現地ツアーがあったと思う。
高い（確か２ﾏｿだったと思う）から利用しなかったけど。
ウェストバンホーフから１時間半ぐらいでメルク駅に着く列車あったからそれで行った。
駅からは歩いて30分かからなかったと思う。
でもドナウ川クルーズとかも楽しみたいなら検討してもいいかも。
みきツーリストの現地ツアーがあったと思う。
高い（確か２ﾏｿだったと思う）から利用しなかったけど。
ウェストバンホーフから１時間半ぐらいでメルク駅に着く列車あったからそれで行った。
駅からは歩いて30分かからなかったと思う。
でもドナウ川クルーズとかも楽しみたいなら検討してもいいかも。
433 ：異邦人さん：04/12/14 00:28:11 ID:MmaCK0D3
冬はドナウ川クルーズやってないと思ふ。
435 ：異邦人さん：04/12/14 01:01:08 ID:Be/MqEd8
メルク方面に２万払うならブタペストの方がいいと思う。
もう５０００円払う気があるならザルツブルグに行ける。
もう５０００円払う気があるならザルツブルグに行ける。
436 ：異邦人さん：04/12/14 05:45:49 ID:LPanOd4V
そもそもなんでメルクに行くのに、ツアーじゃなければいけないの？
>>433さん
情報トンクスです！！
マフラーと髪の毛で、耳が我慢できそうなら翌日以降にまわして、
無理ﾎﾟｰ!!ってなっちゃったらクリスマスマーケットで即買いしようかと
思います。
なんか後者になる予感w ありがとうございました。行って来ます！
情報トンクスです！！
マフラーと髪の毛で、耳が我慢できそうなら翌日以降にまわして、
無理ﾎﾟｰ!!ってなっちゃったらクリスマスマーケットで即買いしようかと
思います。
なんか後者になる予感w ありがとうございました。行って来ます！
438 ：異邦人さん：04/12/14 21:57:33 ID:psb0Thws
オーストリア航空でウィーンに行こうと思っているんですが、
ここって評判どうなんですか？？
ここって評判どうなんですか？？
全席に個人ＴＶモニターあるからかなり良いと思う。
窓側でなくても外の景色見れるし、いいんでないの？
マイレージならユナイテッドに貯めなさい。
窓側でなくても外の景色見れるし、いいんでないの？
マイレージならユナイテッドに貯めなさい。
440 ：異邦人さん：04/12/14 22:07:53 ID:MmaCK0D3
>>431
８時位まで普通に店開いてるよ。
８時位まで普通に店開いてるよ。
442 ：異邦人さん：04/12/15 15:33:53 ID:zffN4k3c
カンガルーを見るにはどの動物園がおすすめですか？
できれば写真撮影をしたいです。
・・・嫌がらせ加世
シェーンブルンの動物園にいないとも限らない。
445 ：異邦人さん：04/12/15 17:15:49 ID:OOIXtWNt
シェーンブルンの動物園にカンガルーいたっけ？
どうせなら本当にウィーン国際空港に降りたって辺りを見回し、
「しまった、オーストラリアと間違えた！」とつぶやいて、引き返すくらいのネタきぼんぬ
「しまった、オーストラリアと間違えた！」とつぶやいて、引き返すくらいのネタきぼんぬ
448 ：異邦人さん：04/12/16 13:59:25 ID:AZgm2gK2
>>447
いいなぁ～。あたしもやってみたいよ｡
いいなぁ～。あたしもやってみたいよ｡
449 ：異邦人さん：04/12/16 21:02:16 ID:zDPvbpDj
｢いや～、カンガルー可愛かったよ！｣と言いながら、
｢Ａｕｓｔｒｉａ NO kangaroo｣ のTシャツをお土産として渡すのも可。
｢Ａｕｓｔｒｉａ NO kangaroo｣ のTシャツをお土産として渡すのも可。
>>449
そのＴシャツを着てオーストラリアに行ったら、みんなどんな反応するだろなぁ。
そのＴシャツを着てオーストラリアに行ったら、みんなどんな反応するだろなぁ。
451 ：異邦人さん：04/12/17 01:24:31 ID:VPafGg76
まじで教えて
コアラはどの動物園にいるの？
マジで答えてあげよう。
シェーンブルンの動物園
シェーンブルンの動物園
453 ：異邦人さん：04/12/17 23:37:18 ID:suRh2175
ウィーンはウィーン！
454 ：異邦人さん：04/12/18 01:17:20 ID:KVeTBD7z
今晩、有楽町の「ホイリゲンハウス」で「グーラッシュ」食ってきたぞ。
十分キムチ並みに辛かったぞ。
オーストリアのグラーシュは辛くないと言ってた奴は士ね。
「グーラッシュ」は、スープじゃなくて、皿に盛られた牛肉の煮込みだったぞ。
スープだといってた奴は士ね。
手前のほんの数回の体験が、グローバルスタンダードだと思ってる奴は士ね。
十分キムチ並みに辛かったぞ。
オーストリアのグラーシュは辛くないと言ってた奴は士ね。
「グーラッシュ」は、スープじゃなくて、皿に盛られた牛肉の煮込みだったぞ。
スープだといってた奴は士ね。
手前のほんの数回の体験が、グローバルスタンダードだと思ってる奴は士ね。
>>454
あのな、グラーシュとグラーシュスープは別の料理なの。
グラーシュってのはあんたが食べた「皿に盛られた牛肉の煮込み｣で
メイン料理になる。
グラーシュスープってのは牛肉とジャガイモをパプリカで煮込んだスープの
ことでこれは軽食扱い。
その違いも知らないで喚きなさんな。
辛さについては個人の味覚によるところが大きいから
一概には言えんけど、在墺15年の自分の経験から言わせてもらえば
｢キムチ並みに辛い｣グラーシュってのはこの国では食った事がない。
一回ハンガリーで食ったのは辛かったが。
あのな、グラーシュとグラーシュスープは別の料理なの。
グラーシュってのはあんたが食べた「皿に盛られた牛肉の煮込み｣で
メイン料理になる。
グラーシュスープってのは牛肉とジャガイモをパプリカで煮込んだスープの
ことでこれは軽食扱い。
その違いも知らないで喚きなさんな。
辛さについては個人の味覚によるところが大きいから
一概には言えんけど、在墺15年の自分の経験から言わせてもらえば
｢キムチ並みに辛い｣グラーシュってのはこの国では食った事がない。
一回ハンガリーで食ったのは辛かったが。
私辛いの大の苦手だけど
有楽町のお店のグラーシュちゃんとたべられるよ。
有楽町のお店のグラーシュちゃんとたべられるよ。
ハンガリーで何回もグヤーシュ食べてるけど、
キムチ並みに辛いのは食べた事無いな。
ちなみに本当のグヤーシュはさらっとしたスープだけど
日本ではドロッと濃くなったりもしてるようで。
日本風にアレンジされたのが嫌なら本場に行って食べたら良いのに。
キムチ並みに辛いのは食べた事無いな。
ちなみに本当のグヤーシュはさらっとしたスープだけど
日本ではドロッと濃くなったりもしてるようで。
日本風にアレンジされたのが嫌なら本場に行って食べたら良いのに。
帰国しました。ああ、ウィーン、本当に素晴らしかったです。
ほぼ毎日曇り時々雪でとっても寒かったです。初日のクリスマス市は
顔が凍傷になるのではと思いました。手袋していないと数分で限界。
でも慣れというのはおそろしいもので3日目あたりで手袋無しでも
大丈夫に・・・初日が特別寒かっただけかな？
帽子は旅立ち前夜、現地-3℃+曇り時々雪の予報に怖気づいて
日本で購入してしまいました。せっかくレスもらったのにすみません！
できることならまた行きたい！！ 感動をありがとうウィーン！
そして旅立ちにあたりこのスレも参考にさせて頂きました。感謝。
ほぼ毎日曇り時々雪でとっても寒かったです。初日のクリスマス市は
顔が凍傷になるのではと思いました。手袋していないと数分で限界。
でも慣れというのはおそろしいもので3日目あたりで手袋無しでも
大丈夫に・・・初日が特別寒かっただけかな？
帽子は旅立ち前夜、現地-3℃+曇り時々雪の予報に怖気づいて
日本で購入してしまいました。せっかくレスもらったのにすみません！
できることならまた行きたい！！ 感動をありがとうウィーン！
そして旅立ちにあたりこのスレも参考にさせて頂きました。感謝。
459 ：異邦人さん：04/12/20 20:18:11 ID:5qCfk7G9
行きたい
460 ：異邦人さん：04/12/20 22:23:26 ID:sPUd5RZ6
大晦日に1泊だけ、1万円以内ダブルorツインってありますか。
7時に空港行かなきゃいけないので出来るだけ市内希望
7時に空港行かなきゃいけないので出来るだけ市内希望
461 ：異邦人さん：04/12/20 23:23:32 ID:2XLOIhC7
>460
アップルワールドとかいうホテル代理店に一応奇毛
多分ないだろう
ウィーンはホテル代が高い場所だ
アップルワールドとかいうホテル代理店に一応奇毛
多分ないだろう
ウィーンはホテル代が高い場所だ
463 ：460：04/12/21 02:15:32 ID:HypQ9+nV
ホテル予約しました。
1万円はさすがになかったです。
sieveringer strasse 4という番地なのですが、
かなり北なのでしょうか。
地下鉄やバス停が近いと書いてあったのですが、
MAPが細かすぎてよくわからなかったです。
1万円はさすがになかったです。
sieveringer strasse 4という番地なのですが、
かなり北なのでしょうか。
地下鉄やバス停が近いと書いてあったのですが、
MAPが細かすぎてよくわからなかったです。
聞いたことのある地名だと思っていたら
グリンツィンク(観光ホイリゲ街)の付近
空港とはリング挟んだ反対側(´･ω･`)
グリンツィンク(観光ホイリゲ街)の付近
空港とはリング挟んだ反対側(´･ω･`)
465 ：異邦人さん：04/12/22 01:11:13 ID:AU62zytn
逝こうかどうか迷ってたんですが、年末年始の休みが今回は少し長めなもので
夏に逝ったばかりだというのに、気がつけば手配しちゃってました。
１２月２０日時点で、１２月２５日発のオーストリア航空が１２万円台で
取れてしまうってのもヘンなハナシかも知れませんが。
あと、ミッテ駅の近くのホテルが１０泊５３０ユーロで取れてしまうという
のも、アレですが。
それでも約２０万円の出費。安月給にはキツイですが。
夏に逝ったばかりだというのに、気がつけば手配しちゃってました。
１２月２０日時点で、１２月２５日発のオーストリア航空が１２万円台で
取れてしまうってのもヘンなハナシかも知れませんが。
あと、ミッテ駅の近くのホテルが１０泊５３０ユーロで取れてしまうという
のも、アレですが。
それでも約２０万円の出費。安月給にはキツイですが。
467 ：異邦人さん：04/12/22 15:24:06 ID:9pkE4Dsg
教えてください。
今度何度目かのウィーンに行くのですが、常宿にしてたヒルトンが全面改装
したって聞いたんですが、客室もリフレッシュされたんでしょうか？
7年か8年ほど前に泊まった時は、ベッドも絨毯も、そうとうくたびれてきて
ましたから。
それと、ここは空港バスターミナル直結が便利だったんだけど、バス乗り場は
移動して、新たに中央駅から空港直通電車が乗車できるようになったらしいですが、
ヒルトンからだと、かえって中途半端な距離を、荷物抱えて歩くハメにならないか
と心配しています（例えば東京駅の丸の内線から京葉線みたいに）。
これだと、他のホテルにしてタクシーで直通電車乗り場まで行ったほうが確かかも
知れないし。
最近の事情をご存知のかた、おられましたら、よろしくお願いします。
今度何度目かのウィーンに行くのですが、常宿にしてたヒルトンが全面改装
したって聞いたんですが、客室もリフレッシュされたんでしょうか？
7年か8年ほど前に泊まった時は、ベッドも絨毯も、そうとうくたびれてきて
ましたから。
それと、ここは空港バスターミナル直結が便利だったんだけど、バス乗り場は
移動して、新たに中央駅から空港直通電車が乗車できるようになったらしいですが、
ヒルトンからだと、かえって中途半端な距離を、荷物抱えて歩くハメにならないか
と心配しています（例えば東京駅の丸の内線から京葉線みたいに）。
これだと、他のホテルにしてタクシーで直通電車乗り場まで行ったほうが確かかも
知れないし。
最近の事情をご存知のかた、おられましたら、よろしくお願いします。
468 ：467：04/12/22 16:22:35 ID:iG1eJAAh
あと、アン・デア・ウィーン劇場は、観劇でなく内部見学ツアー
って、ありますか？ガイシュツだったら失礼。
って、ありますか？ガイシュツだったら失礼。
469 ：異邦人さん：04/12/22 23:27:34 ID:6jOp29Yy
>468
バックステージツアーがあります。
劇場内部のみのMusicalclub ttp://www.musicalclub.at/
教会なども回るらしいウィーンガイド ttp://www.wienguide.at/
申し込みはメールで出来るようですが
次回開催日程が現時点でどちらも分かりません。
バックステージツアーがあります。
劇場内部のみのMusicalclub ttp://www.musicalclub.at/
教会なども回るらしいウィーンガイド ttp://www.wienguide.at/
申し込みはメールで出来るようですが
次回開催日程が現時点でどちらも分かりません。
ウィーンのパン、おいしかった。
丸くって中心から風車みたいなねじれ線が出てるのと、
クロワッサンを丸めずにまっすぐにしたような、ツノみたいなパンで、
上に塩のつぶが振ってあるものが気に入りますた。
日本のどこかのパン屋にないでしょか。また食べたいよう。
丸くって中心から風車みたいなねじれ線が出てるのと、
クロワッサンを丸めずにまっすぐにしたような、ツノみたいなパンで、
上に塩のつぶが振ってあるものが気に入りますた。
日本のどこかのパン屋にないでしょか。また食べたいよう。
472 ：異邦人さん：04/12/23 02:06:09 ID:ZH5cO0DK
>>470
さんくすです
さんくすです
>471
>丸くって中心から風車みたいなねじれ線が出てる
多分、ゼンメルの事だと思います。 ドイツ風パン屋さんとかで買えますよ。
ググって見たら↓のような通販をしているとこも有るようです、味は知りませんが。。。
ttp://www.brot.jp/kleingebaeck.html
> クロワッサンを丸めずにまっすぐにしたような、ツノみたいなパンで、
> 上に塩のつぶが振ってあるものが気に入りますた。
頭には浮かびますが、私も名前は知りません、でも、これもドイツでも
よく見かけるパンなので探せば作っているパン屋さんが有るかも。
>丸くって中心から風車みたいなねじれ線が出てる
多分、ゼンメルの事だと思います。 ドイツ風パン屋さんとかで買えますよ。
ググって見たら↓のような通販をしているとこも有るようです、味は知りませんが。。。
ttp://www.brot.jp/kleingebaeck.html
> クロワッサンを丸めずにまっすぐにしたような、ツノみたいなパンで、
> 上に塩のつぶが振ってあるものが気に入りますた。
頭には浮かびますが、私も名前は知りません、でも、これもドイツでも
よく見かけるパンなので探せば作っているパン屋さんが有るかも。
>473
おお、これこれ、これっす！写真にあるゼンメルです。
ツノ塩パンはこのページの「ホルン」を曲げずにまっすぐ伸ばした感じで。
そっか「ウィーンの」パンとばかり頭にあってドイツという言葉が
出てこなかった。失礼しますた。
ドイツのパンでぐぐったらドイツパンを扱う店の紹介が色々出ました。
人形町にある某店なら仕事帰りに行けそう。近いうち行ってこよう。どうもです！
おお、これこれ、これっす！写真にあるゼンメルです。
ツノ塩パンはこのページの「ホルン」を曲げずにまっすぐ伸ばした感じで。
そっか「ウィーンの」パンとばかり頭にあってドイツという言葉が
出てこなかった。失礼しますた。
ドイツのパンでぐぐったらドイツパンを扱う店の紹介が色々出ました。
人形町にある某店なら仕事帰りに行けそう。近いうち行ってこよう。どうもです！
>>474
ツノ塩パンの名称はザルツシュタンガルだと思われ。
ツノ塩パンの名称はザルツシュタンガルだと思われ。
>475
THXです。 でもググって見ましたが「該当無し」、来月、渡欧しますので
聞いてみます。
私はこのパンをビールのつまみにして食べるのが好きでよく食べるのですが
いつも他のゴマ付きパンとかと一緒にバスケットに入って来るので名前を
知りませんでした。
THXです。 でもググって見ましたが「該当無し」、来月、渡欧しますので
聞いてみます。
私はこのパンをビールのつまみにして食べるのが好きでよく食べるのですが
いつも他のゴマ付きパンとかと一緒にバスケットに入って来るので名前を
知りませんでした。
477 ：130A：04/12/24 00:03:27 ID:IiY/R1GN
ウィーンのマクドナルドとってもおいしかった。
オーストラリアで食べたのはでかいばかりでまずかった。
もう１０年ほどウィーンに行ってない、いぜんは毎年行ってたのに・・・
治安は今もいいのかなあ・・・？
オーストラリアで食べたのはでかいばかりでまずかった。
もう１０年ほどウィーンに行ってない、いぜんは毎年行ってたのに・・・
治安は今もいいのかなあ・・・？
474です。>475さんご回答ありが㌧!
ザルツシュタンガルっていうですか。こちらも探してみます。>476さんの
渡欧情報にも期待。もしわかりましたらよろしくお願いします。
ていうかいいなあ～私もまた行きたい！
ザルツシュタンガルっていうですか。こちらも探してみます。>476さんの
渡欧情報にも期待。もしわかりましたらよろしくお願いします。
ていうかいいなあ～私もまた行きたい！
ザルツシュタンガルのスペルはsalzstangerlだと思う。
参考までに。
参考までに。
>475,479
再び、THXです！
グーでイメージ検索したら一発でした、これです。
これをつまみにMurauer Bier飲むのがいいんですよ～。
>478
あんまり期待しないでくださいね、業務での出張なんで好きなとこへ
いける訳では無いんです。 あと、行き先はウィーンでは無いので。
再び、THXです！
グーでイメージ検索したら一発でした、これです。
これをつまみにMurauer Bier飲むのがいいんですよ～。
>478
あんまり期待しないでくださいね、業務での出張なんで好きなとこへ
いける訳では無いんです。 あと、行き先はウィーンでは無いので。
Frohe Weihnachten！
Froehliche Weihnachten!!
483 ：異邦人さん：04/12/25 19:39:45 ID:c+6eTAQA
クリスマスage
484 ：異邦人さん：04/12/25 22:38:25 ID:zKRu9hLS
Buon Natale
485 ：異邦人さん：04/12/25 22:38:25 ID:zKRu9hLS
Buon Natale
486 ：異邦人さん：04/12/26 00:00:50 ID:jzQt0PG7
ＮＥＷ ＹＥＡＲはウイーンで迎えるのですが（といっても元旦にミラノへ移動なのですが・・・）大晦日のウィーンの見所教えてください。
487 ：異邦人さん：04/12/26 03:17:51 ID:nJ9IL5rl
ない
488 ：異邦人さん：04/12/26 21:24:05 ID:uVJ1SmTM
大晦日は市庁舎まえあたりが露天が出てにぎわっている。
なお、31日の午前中はリンクの全トラム（路面電車）が
ストップすることがあるから注意を。市民マラソンの
日じゃなかったけ？
知らない観光客多数。
なお、31日の午前中はリンクの全トラム（路面電車）が
ストップすることがあるから注意を。市民マラソンの
日じゃなかったけ？
知らない観光客多数。
489 ：異邦人さん：04/12/27 00:34:35 ID:XrwzKjW4
>488
ありがとうございます。
カウントダウンは市庁舎前行ってきます。
ありがとうございます。
カウントダウンは市庁舎前行ってきます。
490 ：異邦人さん：04/12/27 00:34:41 ID:buYITdpY
セリヌンティウスよ、待っていてくれ～～～
491 ：異邦人さん：04/12/27 22:15:39 ID:7qGPfK/T
ああ大変
492 ：異邦人さん：04/12/28 06:27:48 ID:Vb4kUCLy
カウントダウンはシュテファンツ寺院へどぞ。
除夜の鐘ならぬ新年の鐘(北塔）がラジオで全国生中継です。
爆竹注意。ビラホイテで５～６ユーロのスパークリングワイン（ゴールドラベ
ルよりホワイトラベルのほうがおいしい）を買って持って行きます。
除夜の鐘ならぬ新年の鐘(北塔）がラジオで全国生中継です。
爆竹注意。ビラホイテで５～６ユーロのスパークリングワイン（ゴールドラベ
ルよりホワイトラベルのほうがおいしい）を買って持って行きます。
493 ：異邦人さん：04/12/28 13:32:38 ID:ag+otRgR
492は「シュテファンスドーム」のことを、知ったかぶりして「シュテファンツ
寺院」と言っているのだろう。（恥）
寺院」と言っているのだろう。（恥）
495 ：異邦人さん：04/12/28 18:11:36 ID:ag+otRgR
496 ：異邦人さん：04/12/28 21:14:19 ID:9B+gc9gC
よくご存じで。
497 ：異邦人さん：04/12/29 03:03:53 ID:xbx6AaDN
おまいら、ドイツ語しらな杉。
498 ：異邦人さん：04/12/29 03:46:00 ID:BtsGp7p9
よくご存じで
499 ：異邦人さん：04/12/29 08:58:19 ID:TXTP0cd1
日曜日から初めてウィーンに行きます♪
ウィーンでロリィタは、ダメでしょうか？
ウィーンでロリィタは、ダメでしょうか？
500 ：異邦人さん：04/12/29 09:22:39 ID:AlzsxSKE
ウィーンはそっち方面ではいたって健全な町ですから････
そもそもどこでやってるのかもわからない。探しても無駄足に
なること確実です。
そもそもどこでやってるのかもわからない。探しても無駄足に
なること確実です。
501 ：異邦人さん：04/12/29 09:38:45 ID:kg0kQz4+
放置プレイ、つうことで（ｗ
502 ：れぽれろ：04/12/29 11:09:34 ID:VTlQ98pl
>>495
Langenscheidts Deutsch-Englisches Englisch-Deutsches
Woelterbuchによるとドイツ語Domは国際音標文字で[do:m]
とあるのでドムではなくドームということになりますが？
Langenscheidts Deutsch-Englisches Englisch-Deutsches
Woelterbuchによるとドイツ語Domは国際音標文字で[do:m]
とあるのでドムではなくドームということになりますが？
503 ：異邦人さん：04/12/29 11:23:35 ID:AlzsxSKE
>>502
おっしゃるとおりでした。ごめんなたい。
おっしゃるとおりでした。ごめんなたい。
ロリィタファッションてことだったりして。
もしそうだとしたら日本人の恥になるからやめて欲しい…
もしそうだとしたら日本人の恥になるからやめて欲しい…
505 ：異邦人さん：04/12/29 13:01:28 ID:6vlfgEbR
499です。
ロリィタファッションの方です。
その系統の服しか持ってないので（笑）
今から普通の服を買いに行ってきます。
ロリィタファッションの方です。
その系統の服しか持ってないので（笑）
今から普通の服を買いに行ってきます。
506 ：異邦人さん：04/12/30 08:16:59 ID:RmDqtqmU
銀行家アイゼンシュタイン邸。窓の外では、ロザリンデの昔の愛人、アルフレ
ートの「小鳩よ、わが手に帰れ」とテノールの歌声が流れている。そこにアイ
ゼンシュタイン家の小間使いアデーレ登場。従姉妹イーダからの手紙を見て浮
かれている。手紙には「今日ロシアの侯爵様が素敵な夜会を催すの。私も招待
されているわ。あなたも暇をもらって是非いらっしゃいよ」と。アルフレート
の歌声を聞きつけた、この家の夫人ロザリンデが取り乱して登場。「ああ！ま
たあの人だわ。私は結婚している身なのに」精神安定剤を飲む。アデーレ。
「奥様。お願いしたいことがあります。叔母が病気ですの。どうしても見舞いに
行かなければ。今日しばらくお暇を頂戴したいのです」夫、アイゼンシュタイン
が官憲侮辱罪で3日間入獄しなければならない、ロザリンデは暇を与えるどころでは
ない。アデーレにけんもほろろ。アデーレ「なんという可哀想な叔母さん」とレテ
ィタティーボ。アイゼンシュタイン不機嫌に登場。これから監獄に向かわねばなら
ない。ロザリンデに一番薄汚れている服を出しておいてくれと頼む。ロザリンデ。
「ああ、なんと言うことでしょう。これから、食事をするときも貴方は側にいてく
れない」と哀切のレティタティーボ。･･････････
糞、観たい。大晦日になんとしても観たい。しかし金がない。来年は金貯めて行くぞー。
ートの「小鳩よ、わが手に帰れ」とテノールの歌声が流れている。そこにアイ
ゼンシュタイン家の小間使いアデーレ登場。従姉妹イーダからの手紙を見て浮
かれている。手紙には「今日ロシアの侯爵様が素敵な夜会を催すの。私も招待
されているわ。あなたも暇をもらって是非いらっしゃいよ」と。アルフレート
の歌声を聞きつけた、この家の夫人ロザリンデが取り乱して登場。「ああ！ま
たあの人だわ。私は結婚している身なのに」精神安定剤を飲む。アデーレ。
「奥様。お願いしたいことがあります。叔母が病気ですの。どうしても見舞いに
行かなければ。今日しばらくお暇を頂戴したいのです」夫、アイゼンシュタイン
が官憲侮辱罪で3日間入獄しなければならない、ロザリンデは暇を与えるどころでは
ない。アデーレにけんもほろろ。アデーレ「なんという可哀想な叔母さん」とレテ
ィタティーボ。アイゼンシュタイン不機嫌に登場。これから監獄に向かわねばなら
ない。ロザリンデに一番薄汚れている服を出しておいてくれと頼む。ロザリンデ。
「ああ、なんと言うことでしょう。これから、食事をするときも貴方は側にいてく
れない」と哀切のレティタティーボ。･･････････
糞、観たい。大晦日になんとしても観たい。しかし金がない。来年は金貯めて行くぞー。
大晦日ではないが1月5日のシュターツオパーの
｢こうもり」を見に行く予定。
今までフォルクスオパーの｢こうもり」しか観たこと
なかったから楽しみ。
｢こうもり」を見に行く予定。
今までフォルクスオパーの｢こうもり」しか観たこと
なかったから楽しみ。
508 ：異邦人さん：04/12/30 23:04:00 ID:UxPFF6nM
夏にヨーロッパに行ったときはワンピースくらい着ていこう、と着て演奏会にいったのですが、
3月上旬の演奏会はどんなものを着ていけばいいのでしょうか。
寒いとあわせるものが増えて悩みます。。。
3月上旬の演奏会はどんなものを着ていけばいいのでしょうか。
寒いとあわせるものが増えて悩みます。。。
509 ：異邦人さん：04/12/30 23:11:19 ID:RmDqtqmU
>>508
ウィーンには演奏会が星の数ほどあります。どのレベルの演奏会に行かれるのでしょうか？
ただ、ワンピースの上に防寒用のジャケットをはおり、厚手のコートで寒さをシャットダウン
すれば市内観光から演奏会場に直行できますし、どのレベルの演奏会のドレスコードにも引っ
かかりません。
ウィーンには演奏会が星の数ほどあります。どのレベルの演奏会に行かれるのでしょうか？
ただ、ワンピースの上に防寒用のジャケットをはおり、厚手のコートで寒さをシャットダウン
すれば市内観光から演奏会場に直行できますし、どのレベルの演奏会のドレスコードにも引っ
かかりません。
511 ：異邦人さん：04/12/31 10:17:55 ID:V6BreXFT
513 ：異邦人さん：04/12/31 15:26:06 ID:F/5lZNtU
>>511
>>512
煽るなよ。ワンピースで全然問題ないじゃん。
>観光客向けではなく演奏会としては最高ランクだよ。
会場としては、ね。なんの演奏会かわからんし。
帰りには、角のマクドに寄るのが正解。
>>512
煽るなよ。ワンピースで全然問題ないじゃん。
>観光客向けではなく演奏会としては最高ランクだよ。
会場としては、ね。なんの演奏会かわからんし。
帰りには、角のマクドに寄るのが正解。
514 ：異邦人さん：04/12/31 15:48:37 ID:V6BreXFT
>>513
3月にただのワンピースにコートを着ただけでで、市内観光できますかねえ。それ
に、ヒールのある靴で。
ワンピースでもいいというのはおっしゃるとおりですが、昼と夜の行動形態が全く
異なりますからねえ。
それから、楽友協会やコンツェルトハウスで、ﾍﾀｯﾋﾟｰが公演しますか？もし著名な
指揮者やソリストが出たら紳士・淑女の巣窟状態ですよ。
マクドでスッペですか？それはお好み次第ですから････なんとも申し上げられません。
3月にただのワンピースにコートを着ただけでで、市内観光できますかねえ。それ
に、ヒールのある靴で。
ワンピースでもいいというのはおっしゃるとおりですが、昼と夜の行動形態が全く
異なりますからねえ。
それから、楽友協会やコンツェルトハウスで、ﾍﾀｯﾋﾟｰが公演しますか？もし著名な
指揮者やソリストが出たら紳士・淑女の巣窟状態ですよ。
マクドでスッペですか？それはお好み次第ですから････なんとも申し上げられません。
515 ：異邦人さん：04/12/31 16:45:47 ID:F/5lZNtU
コートでも何でも、クロークに預ければいいだけじゃん。
マクドは必須。
マクドは必須。
516 ：異邦人さん：04/12/31 16:52:44 ID:V6BreXFT
517 ：異邦人さん：04/12/31 17:41:08 ID:F/5lZNtU
相当頭悪いな。
終了
----------------------------------------------------
次
ショールでドレスアップしたふりはみっともない。あれはやめろ。
終了
----------------------------------------------------
次
ショールでドレスアップしたふりはみっともない。あれはやめろ。
>>517
せっかく良い具合に荒れ始めたのに強制終了かよ！
せっかく良い具合に荒れ始めたのに強制終了かよ！
519 ：異邦人さん：04/12/31 19:06:36 ID:V6BreXFT
>>514
今はどうか知らんが、前は楽友協会とコンツェルトハウスで
観光客向けのコンサートもよくやってたよ。
そういうのなら普段着よりは気合いの入った程度の服で十分。
ロングドレスが必要なのはニューイヤーぐらいだろ。
そのニューイヤーでも、後ろか上の方の席ならスーツやワンピース。
３月はまだ寒いんで、コートを羽織るにしてもワンピースで観光というのは
やめておいた方がいいとは思うが。
今はどうか知らんが、前は楽友協会とコンツェルトハウスで
観光客向けのコンサートもよくやってたよ。
そういうのなら普段着よりは気合いの入った程度の服で十分。
ロングドレスが必要なのはニューイヤーぐらいだろ。
そのニューイヤーでも、後ろか上の方の席ならスーツやワンピース。
３月はまだ寒いんで、コートを羽織るにしてもワンピースで観光というのは
やめておいた方がいいとは思うが。
521 ：異邦人さん：05/01/01 00:00:03 ID:f9Fjfei0
Frohe neues Jahr!
522 ：異邦人さん：05/01/01 00:00:10 ID:f9Fjfei0
Frohe neues Jahr!
523 ：異邦人さん：05/01/01 00:02:56 ID:1Tuw0JoQ
謹んで出入り留め置かれたし
524 ：異邦人さん：05/01/01 00:21:12 ID:f9Fjfei0
525 ：異邦人さん：05/01/01 00:26:09 ID:vxjbjEtC
突然すまない、近々海外の方に旅行する予定なんだが、今 海外に
ヘアスプレー（ムース）とか持っていっても大丈夫なのか？
空港でつかまって注意受けるのは面倒なんで教えてくらさい。
ヘアスプレー（ムース）とか持っていっても大丈夫なのか？
空港でつかまって注意受けるのは面倒なんで教えてくらさい。
526 ：異邦人さん：05/01/01 00:26:15 ID:1Tuw0JoQ
謹んで出入り留め置かれたし
527 ：異邦人さん：05/01/01 00:26:18 ID:1Tuw0JoQ
謹んで出入り留め置かれたし
528 ：異邦人さん：05/01/01 00:40:21 ID:f9Fjfei0
オースト「ラ」リアは特に厳しいんだよ。
食品も卵やシードが入ってるとダメとか言われて
カップラーメン諦めた記憶がある。
食品も卵やシードが入ってるとダメとか言われて
カップラーメン諦めた記憶がある。
>>524
ウィーンフィルでも平土間の前方や桟敷１列目でなければ
上品なワンピースで十分だよ。
だいたい話の元の>>508は、
３月に楽友協会かコンツェルトハウスの演奏会に行くとしか書いて無くて、
観光後にそのまま行くとは書いてないんだよな。
「中は暖房が効いているので、行き帰りに暖かいコートを着れば十分」
という事で、この話は終了。
ウィーンフィルでも平土間の前方や桟敷１列目でなければ
上品なワンピースで十分だよ。
だいたい話の元の>>508は、
３月に楽友協会かコンツェルトハウスの演奏会に行くとしか書いて無くて、
観光後にそのまま行くとは書いてないんだよな。
「中は暖房が効いているので、行き帰りに暖かいコートを着れば十分」
という事で、この話は終了。
531 ：異邦人さん：05/01/01 01:49:51 ID:vTRfSuMY
楽友協会もコンツェルトハウスも、平土間はやめとけ。
前後の段差もないし左右の互い違いもないから、めちゃ見にくいぞ。
観光客用のエセコンサートなら別にどーでもいいけど。
ただし、帰りのマクドは必須。ウィーンの特別メニュは行ってからのお楽しみ。
前後の段差もないし左右の互い違いもないから、めちゃ見にくいぞ。
観光客用のエセコンサートなら別にどーでもいいけど。
ただし、帰りのマクドは必須。ウィーンの特別メニュは行ってからのお楽しみ。
532 ：異邦人さん：05/01/01 02:15:42 ID:puLLqyyg
↑なんでこのヒト、マクドにこだわり続けてるの？
533 ：異邦人さん：05/01/01 09:14:22 ID:f9Fjfei0
本来ニューイヤーこそ、正装の必要がないんだがなあ。昼の会だし、オーケストラ
自体が正装していない。ただ祭りだということで、みんな着飾りだして、タキシー
ド、ロングドレスがデフォになってしまった。着物の日本人も目立つね。
マクドは
＞ウィーンの特別メニュは行ってからのお楽しみ。
というのがあるからこだわってんだろ。それとも、クラヲタの日本人の溜まり場と化
してるのかも。
自体が正装していない。ただ祭りだということで、みんな着飾りだして、タキシー
ド、ロングドレスがデフォになってしまった。着物の日本人も目立つね。
マクドは
＞ウィーンの特別メニュは行ってからのお楽しみ。
というのがあるからこだわってんだろ。それとも、クラヲタの日本人の溜まり場と化
してるのかも。
534 ：異邦人さん：05/01/01 19:11:41 ID:f9Fjfei0
おお、錦織健か？
535 ：異邦人さん：05/01/01 19:27:13 ID:f9Fjfei0
ウィーンの三拍子は難しい。
536 ：異邦人さん：05/01/01 20:05:28 ID:f9Fjfei0
モーツァルトは変な編曲だな。
537 ：異邦人さん：05/01/01 20:28:06 ID:f9Fjfei0
美しき青きドナウがどうのこうのというのはなんとなく分かった。
津波の惨事があったから、ラデツキ行進曲はなし、だって。
539 ：異邦人さん：05/01/01 20:37:55 ID:f9Fjfei0
ラデツキーなしか。まあいいだろ。弦が一本のように聴こえるのはさすがウィーンフィルだ。
ラディツキーなしか・・・あれがないのはチョトさびしいがしかたあるまい。
でドナウはやる？
でドナウはやる？
541 ：異邦人さん：05/01/01 21:20:24 ID:f9Fjfei0
やるかどうか聞き取れなかった。
542 ：異邦人さん：05/01/01 21:36:43 ID:f9Fjfei0
やはりドナウが終曲か。明日の新聞評が楽しみだ。ウィーンにいる人。
報告キボンヌ。
報告キボンヌ。
543 ：異邦人さん：05/01/01 22:39:42 ID:c9kKQX1X
2月末～3月頭にかけて、初めてウィーンに行く予定です。
それで、履いていく靴について悩んでいるのですが、
スノーブーツのようなものは必須でしょうか？
それとも普通のブーツ(ヒールあり）でも大丈夫ですか？
上の方で出ている、3月にワンピース+コートで市内観光ができるか否か
というお話を読んで心配になりました。
おそらくとても寒いだろうとは予想しているのですが、
積雪量など街の状況がよく分からないもので…。
それで、履いていく靴について悩んでいるのですが、
スノーブーツのようなものは必須でしょうか？
それとも普通のブーツ(ヒールあり）でも大丈夫ですか？
上の方で出ている、3月にワンピース+コートで市内観光ができるか否か
というお話を読んで心配になりました。
おそらくとても寒いだろうとは予想しているのですが、
積雪量など街の状況がよく分からないもので…。
544 ：異邦人さん：05/01/02 00:14:11 ID:aClgWSCp
今まで、たいてい１月か２月にウィーンを訪れましたが、スノーブーツが要る
ほどのものではなかったですよ。私は普通のスニーカーか、革靴でしたが、
全く気になりませんでした。
もっとも、積雪量にもよるでしょうが、降ったとしても、ウィーンはそれほど
雪深いというほどでもないと思います。
防寒用という意味では、手袋とか帽子は、あったほうが良いと思います。
ほどのものではなかったですよ。私は普通のスニーカーか、革靴でしたが、
全く気になりませんでした。
もっとも、積雪量にもよるでしょうが、降ったとしても、ウィーンはそれほど
雪深いというほどでもないと思います。
防寒用という意味では、手袋とか帽子は、あったほうが良いと思います。
545 ：異邦人さん：05/01/02 00:16:28 ID:R0cT6DlB
農協で、長靴用のスパイク 売ってるよ。
先月行きました。
滞在中、雪は少しパラついた程度でほとんど降りませんでしたが、
路面が凍結していました。
黒っぽいので濡れているのかと思ったら、ツルツルと。
3月ということでそれほどゴツいものはいらないかもしれません。
でも靴の裏がつるっとしたものは滑りやすいと思いますよ。
普通のブーツでも、裏にある程度凹凸があるもののほうがいいと思います。
もしくは小石散布された場所のみ歩くｗ
滞在中、雪は少しパラついた程度でほとんど降りませんでしたが、
路面が凍結していました。
黒っぽいので濡れているのかと思ったら、ツルツルと。
3月ということでそれほどゴツいものはいらないかもしれません。
でも靴の裏がつるっとしたものは滑りやすいと思いますよ。
普通のブーツでも、裏にある程度凹凸があるもののほうがいいと思います。
もしくは小石散布された場所のみ歩くｗ
最近は見た目はオサレなブーツで
かかとの裏に雪道用のスパイクが出し入れできる靴が売られてるから
それでいいんじゃない？
かかとの裏に雪道用のスパイクが出し入れできる靴が売られてるから
それでいいんじゃない？
548 ：異邦人さん：05/01/02 08:44:48 ID:RdA02XDB
ウィーンは滅多に雪降らないし、降っても積もることは稀だって。
それより、リンクの中を、くまなく見て廻ろうというのなら、歩きやすい
履きなれた靴に重点を置いた方がいい。路面は多分凍ってることが多いだ
ろうからそのための対策は上のレスにでてるでそ。
それより、リンクの中を、くまなく見て廻ろうというのなら、歩きやすい
履きなれた靴に重点を置いた方がいい。路面は多分凍ってることが多いだ
ろうからそのための対策は上のレスにでてるでそ。
549 ：異邦人さん：05/01/02 22:09:01 ID:sDra7QkN
543です。レス下さった方、どうもありがとうございます。
なるほど、ウィーンは滑りやすいんですね。
滑りにくくて歩きやすい靴、探してみます。
なるほど、ウィーンは滑りやすいんですね。
滑りにくくて歩きやすい靴、探してみます。
550 ：異邦人さん：05/01/03 18:46:05 ID:btkyduaf
１月中頃にウィーンに行くのですが、楽友協会でのウィーンフィルの定期公演の券を
手に入れる方法って、どんな事があるでしょうか？ヤミとしたら、正規の何倍くらいが
大体の相場なんでしょう？ちなみにラトルのマラ4だから、望みは薄いけど。。。
手に入れる方法って、どんな事があるでしょうか？ヤミとしたら、正規の何倍くらいが
大体の相場なんでしょう？ちなみにラトルのマラ4だから、望みは薄いけど。。。
551 ：異邦人さん：05/01/03 19:04:09 ID:62lBtGc5
美っちゃんと、長谷川顕か。砂川稔門下だな。何歌うんだろ？
552 ：異邦人さん：05/01/03 19:06:01 ID:62lBtGc5
魔笛か。おお夜の女王のアリアか？はずさないで歌えるか心配だ。
553 ：異邦人さん：05/01/03 19:09:20 ID:62lBtGc5
吉田浩之かあ。二期会三十期だな。
554 ：異邦人さん：05/01/03 19:15:21 ID:62lBtGc5
残念。やはり最高音のFをはずしてた。日本人には夜の女王は無理なのか。美っちゃんの
美貌に期待。
美貌に期待。
555 ：異邦人さん：05/01/03 19:24:53 ID:62lBtGc5
556 ：異邦人さん：05/01/03 19:33:05 ID:62lBtGc5
美っちゃんミュンヘンから帰ってきたのかあ。一皮剥けたな。
557 ：異邦人さん：05/01/03 19:56:36 ID:62lBtGc5
二期会も藤原も合唱団は金にもならないのにリハとか付き合わされて大変だな。
559 ：異邦人さん：05/01/03 20:56:58 ID:62lBtGc5
おお、シャンパンの歌で大団円か。
560 ：550：05/01/03 21:48:19 ID:IzRgfIo7
「チケットモトム」って書いた紙持って(ドイツ語）、入り口にいれ
ば、だれかが声かけてくれる。２枚まとめてのことが多い。クレジット
カードは使えない。
ば、だれかが声かけてくれる。２枚まとめてのことが多い。クレジット
カードは使えない。
どうして最初からこう書かないの？回答者が無駄手間だろ。
いや、もちろん Suche Karte も、ホテルのコンシェルジェ頼みも
以前やったことあるんでつけどね、どっちもダメだったもんっすから。
あの空しさは二度とゴメンだ。
いや、もちろん Suche Karte も、ホテルのコンシェルジェ頼みも
以前やったことあるんでつけどね、どっちもダメだったもんっすから。
あの空しさは二度とゴメンだ。
563 ：異邦人さん：05/01/03 23:44:03 ID:tPM4Uh6W
ウィーンのホテルからです。
昨日のOSはコンピュータトラブルで約2時間遅れでした。
ウィーン少年合唱団の子供達が乗ってました。
ウィーンは2～3日前の日本より暖かいです。
昨日のOSはコンピュータトラブルで約2時間遅れでした。
ウィーン少年合唱団の子供達が乗ってました。
ウィーンは2～3日前の日本より暖かいです。
>>562
おつかれｻﾝ。ヒマなんでつね。
おつかれｻﾝ。ヒマなんでつね。
>>563
以前、2ちゃんのオーストリアスレで、毎日数回、天満屋先のインターネットカフェから書き込んで、
まるで「2ちゃんねるオーストリア特派員」を気取っているバカがいた。
日本時間で23時44分の書き込みということは、ウィーンでは夕方の15時44分。
こんな時間にホテルから書き込みなんて、他に楽しいことがいっぱいあるはずなのにどうしたの？
以前、2ちゃんのオーストリアスレで、毎日数回、天満屋先のインターネットカフェから書き込んで、
まるで「2ちゃんねるオーストリア特派員」を気取っているバカがいた。
日本時間で23時44分の書き込みということは、ウィーンでは夕方の15時44分。
こんな時間にホテルから書き込みなんて、他に楽しいことがいっぱいあるはずなのにどうしたの？
どなたか日本語書籍を扱ってる店を教えてくれませんか？
できれば住所も
できれば住所も
567 ：異邦人さん：05/01/04 10:13:09 ID:Ab9oDAcr
そういうのは伊勢丹で買い物をすると、丁寧に教えてくれる。
あれ？ 伊勢丹ってまだあるんだっけ？
570 ：異邦人さん：05/01/04 12:35:30 ID:Ab9oDAcr
>>568
確かに閉店したようだ。和光もはるか昔になくなったし。不確か情報ｽﾏｿ。恥
確かに閉店したようだ。和光もはるか昔になくなったし。不確か情報ｽﾏｿ。恥
571 ：安ソニー ◆xhG/.2JtNE ：05/01/04 13:31:51 ID:aIageHde
572 ：余談：05/01/04 13:49:58 ID:HGMHLXve
免税屋で貧乏人と侮られぞんざいに扱われたのデ
頭に来て付近の専門店で買い物したことがある。（懐には７０万円相当のユーロチェック）
・・・・・ったら、免税屋と同じ値段だった。ｗ
やっぱ付近の店に合わせてはいるんだね。
頭に来て付近の専門店で買い物したことがある。（懐には７０万円相当のユーロチェック）
・・・・・ったら、免税屋と同じ値段だった。ｗ
やっぱ付近の店に合わせてはいるんだね。
>>566
ネット書店で買え。
ネット書店で買え。
574 ：異邦人さん：05/01/06 23:59:22 ID:nuQYXCh0
ええやん
575 ：異邦人さん：05/01/07 01:35:56 ID:+MIijN9a
日が暮れて人けが無くなってからから友人と市立公園の金ぴかのヨハンシュトラウス像の前に行ってヘンな格好で記念写真とって大笑いしたけど、
あの像の周りってwebカメラで２４時間中継されてるんだな。
全世界に生き恥を晒してしまった。
あの像の周りってwebカメラで２４時間中継されてるんだな。
全世界に生き恥を晒してしまった。
そういう人はたまに見るから安心ｼﾙｗ
577 ：異邦人さん：05/01/07 22:07:37 ID:dB7LW8JU
まして日本は深夜だし。
579 ：異邦人さん：05/01/08 01:23:47 ID:OoGghHPk
Gute Reise !
580 ：異邦人さん：05/01/08 16:21:46 ID:vgISbyBn
いつやるか予告して～
581 ：異邦人さん：05/01/08 16:34:17 ID:ndktpTLi
ここは一つ、
ウィーンにｷﾀ━（；´Д｀） ´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)´,_ゝ｀)・A・）・_ゝ・）━!!!!
っていう横断幕でも広げて欲しいところ。
ところで、漏れのパソコンでは件のシュトラウス像ライブカメラ映像が表示されないんだが(つД`)
ウィーンにｷﾀ━（；´Д｀） ´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)´,_ゝ｀)・A・）・_ゝ・）━!!!!
っていう横断幕でも広げて欲しいところ。
ところで、漏れのパソコンでは件のシュトラウス像ライブカメラ映像が表示されないんだが(つД`)
582 ：異邦人さん：05/01/08 16:51:26 ID:IeRf2bQz
本当に世話の焼ける香具師らだ、ほれ！
http://www.magwien.gv.at/ma42/webcam.htm
Ｖサインだとか、後ろのおっさんと同じポーズくらいなら許してやるが
ケツ見せだのちん（ｒｙ
http://www.magwien.gv.at/ma42/webcam.htm
Ｖサインだとか、後ろのおっさんと同じポーズくらいなら許してやるが
ケツ見せだのちん（ｒｙ
583 ：異邦人さん：05/01/08 23:38:48 ID:ISbxNdWG
お下品
「ぬるぽ」してみ。
ガッ！しちゃる。
ガッ！しちゃる。
587 ：異邦人さん：05/01/10 20:32:27 ID:DmsRGSq+
教えてください
オーストリアの冬の名物料理って何かあるんでしょうか？
オーストリアの冬の名物料理って何かあるんでしょうか？
588 ：異邦人さん：05/01/10 20:38:38 ID:RrqMQdaS
優月の饂飩
じゃあ、今月２４－２９日の間、昼間、００分・３０分周辺を目指します。
顔は隠します。
ぬるぽでいいでつか？
顔は隠します。
ぬるぽでいいでつか？
>>589
ガッ！にはきちんと反応するように。
ガッ！にはきちんと反応するように。
591 ：異邦人さん：05/01/10 22:35:22 ID:DmsRGSq+
うどん？
スープに入ったクネーデル？
スープに入ったクネーデル？
592 ：異邦人さん：05/01/11 00:50:40 ID:w0UGlAz8
あ～ぁ、ウィーンの音楽学生には気の毒だな
こんなミーハーばかり来るのか、ウィーンは
こんなミーハーばかり来るのか、ウィーンは
１２月３１日。
ヨハネス・ガッセ８番地、ウィーン音楽演劇大学前にて。
「この住所にあるクラブに行きたいんだけど、どう行けばいい？」
フライヤーを見るとヨハネス・ガッセ２７番地の「ミラージュ」。
「こっち（ケルントナーと反対）に真っ直ぐ行ったとこ、ってことは分かる
けど、それ以上のことは知らない」と、答えた。
相手はパキスタン出身ウィーン在住１年らしい。彼は漏れに「フィリピン人
か？」と訊いて来た。
「いや、日本人だ。ウィーンには住んでない。旅行者だ。」と。
漏れはそのあと市庁舎に向かい、新年を迎えた。
なんてね。
ヨハネス・ガッセ８番地、ウィーン音楽演劇大学前にて。
「この住所にあるクラブに行きたいんだけど、どう行けばいい？」
フライヤーを見るとヨハネス・ガッセ２７番地の「ミラージュ」。
「こっち（ケルントナーと反対）に真っ直ぐ行ったとこ、ってことは分かる
けど、それ以上のことは知らない」と、答えた。
相手はパキスタン出身ウィーン在住１年らしい。彼は漏れに「フィリピン人
か？」と訊いて来た。
「いや、日本人だ。ウィーンには住んでない。旅行者だ。」と。
漏れはそのあと市庁舎に向かい、新年を迎えた。
なんてね。
594 ：異邦人さん：05/01/11 12:18:02 ID:rp1z4kZY
ウィーンの音楽学生からして、ミーハーなんだよ。留学してもモノになるのは
1割にも満たない。親の脛をかじり続けて、留学で箔つけようとしても、実力が
なくては全くお声がかからない世界。もっとも実力があっても、日本で活動す
るには、酒飲んで、飯食って、胡麻すってというのが必ず必要になってくるけ
ども。
1割にも満たない。親の脛をかじり続けて、留学で箔つけようとしても、実力が
なくては全くお声がかからない世界。もっとも実力があっても、日本で活動す
るには、酒飲んで、飯食って、胡麻すってというのが必ず必要になってくるけ
ども。
すみません、質問させて下さい。
8月にウィーン、ザルツブルク辺りを旅行(個人）の予定なんですが、
上の方で”列車の旅には是非食堂車を”と書いてた方が何人か
いらっしゃいましたが、列車の旅では荷物（スーツケース）の
扱いはどうなるのでしょうか？書き込みを呼んで”絶対食堂車に行きたい！”
と思いつつ、荷物をどうすればいいのか心配で...乗る前に預けられますか？
アドバイス、お願いします。
8月にウィーン、ザルツブルク辺りを旅行(個人）の予定なんですが、
上の方で”列車の旅には是非食堂車を”と書いてた方が何人か
いらっしゃいましたが、列車の旅では荷物（スーツケース）の
扱いはどうなるのでしょうか？書き込みを呼んで”絶対食堂車に行きたい！”
と思いつつ、荷物をどうすればいいのか心配で...乗る前に預けられますか？
アドバイス、お願いします。
596 ：異邦人さん：05/01/11 21:43:44 ID:BVDFixy/
各車両の端にスーツケース置き場があります。
そこに置いておけば十分です。鍵もまず必要はありません。
当方、ザルツブルクに５年連続列車でいきましたが（スイス経由のため）、
毎回、荷物を置いたまま、食堂車で昼食を食べてます。
ほぼ満員のときも、５両向こうの荷物置き場に置いたまま
フェルトキルヒ～ザルツブルク間ずっと降車間際まで食堂車で
食事・お茶・ケーキで車窓の絶景を楽しみました。
日本よりもずっと安全ですよ。
ドイツ国鉄の最新車両の１等なら、ダイヤルキー付きのスーツケース専用ロッカーも
ありましたが、使っている人は稀でした。
みんな平気でデッキ横の置き場に置いていました。
ぜひぜひ、食堂車の料理・お茶、それに景色を楽しんでください。
けっして日本では楽しめませんから。
いちばん治安の良い、スイス・オーストリアを残して、
ヨーロッパでも、食堂車は消えゆく存在なんですから。
今のうちです。
597 ：異邦人さん：05/01/12 01:16:51 ID:OwI33sbt
食堂車、いいね！
漏れも大好き。
「とりあえずビール１杯だけひっかけるか」と思ってても、
つい楽しくてあれこれ追加オーダーして結局多いに食べて長居してしまう。
空いてるときは目的地まで食堂車に座り続けることもしばしば…
日本では寝台特急に何本か残ってるだけだし、
食堂車を利用すること自体貴重な体験だから絶対お勧め。
漏れも大好き。
「とりあえずビール１杯だけひっかけるか」と思ってても、
つい楽しくてあれこれ追加オーダーして結局多いに食べて長居してしまう。
空いてるときは目的地まで食堂車に座り続けることもしばしば…
日本では寝台特急に何本か残ってるだけだし、
食堂車を利用すること自体貴重な体験だから絶対お勧め。
598 ：異邦人さん：05/01/12 01:25:29 ID:NbMyzFM4
この間ザルツブルク―ウィーンを往復したときはたぶん食堂車がなかった。
今度は食堂車があるかどうかしらべてから乗ろう。
今度は食堂車があるかどうかしらべてから乗ろう。
>>596
早速のお返事、ありがとうございます！！
（自分の書いた文を読み返してみたら誤字が（´・ω・`）すみません。）
ご丁寧な説明をありがとうございました。列車の中の様子が分かって
安心しました。列車に乗ったら絶対食堂車へGo！...ですね。
今から楽しみです。
>>598
食堂車のない列車もあるんですね。ウィーンに着いたら早めに確認して
乗るときに慌てないようにしないと。情報ありがとうございました。
早速のお返事、ありがとうございます！！
（自分の書いた文を読み返してみたら誤字が（´・ω・`）すみません。）
ご丁寧な説明をありがとうございました。列車の中の様子が分かって
安心しました。列車に乗ったら絶対食堂車へGo！...ですね。
今から楽しみです。
>>598
食堂車のない列車もあるんですね。ウィーンに着いたら早めに確認して
乗るときに慌てないようにしないと。情報ありがとうございました。
600 ：異邦人さん：05/01/12 02:48:01 ID:QtFvF9we
トーマスクック時刻表みれば
食堂車ついてるかついてねえかでてるよ・・・
ってか、ビュッフェの軽食もうまいよ。
食堂車ついてるかついてねえかでてるよ・・・
ってか、ビュッフェの軽食もうまいよ。
食堂車がついていると印がしてあっても、
ご自分が乗車する区間・時間帯で食堂車が営業しているかどうかは、別問題。
たとえ営業していても、飲み物とコンビニサンド売っているだけとかも。
ご自分が乗車する区間・時間帯で食堂車が営業しているかどうかは、別問題。
たとえ営業していても、飲み物とコンビニサンド売っているだけとかも。
列車種別がＥＣなら食堂車ついてるが、ＩＣはない場合多い。
しかもＩＣの２等車だと、Ｅ－Ｚｕｇ（日本ふうに言うと準急か）とか
「シティシャトル」と書かれた車輌が使われていることも少なくない。
要は、近距離列車なみにショボイ車輌ってコト。
（いつだったか朝６時にブダペストを出るザグレブ行きに乗ったが、食堂車
どころか車内販売すらなかった。）
ヨーロッパで食堂車利用したのは、「ダツィア」（ブカレスト－ウィーン間）
一度きりだなぁ。
しかもＩＣの２等車だと、Ｅ－Ｚｕｇ（日本ふうに言うと準急か）とか
「シティシャトル」と書かれた車輌が使われていることも少なくない。
要は、近距離列車なみにショボイ車輌ってコト。
（いつだったか朝６時にブダペストを出るザグレブ行きに乗ったが、食堂車
どころか車内販売すらなかった。）
ヨーロッパで食堂車利用したのは、「ダツィア」（ブカレスト－ウィーン間）
一度きりだなぁ。
ウィーン--ブダペストのレハール号って、今でもあるの？
604 ：異邦人さん：05/01/12 23:39:24 ID:uUSxEOHj
ブダペスト～チューリヒ間では？
605 ：異邦人さん：05/01/12 23:46:18 ID:tp9pp1H2
優雅な展開ですね～いいなー
ＯＥＢＢとＶＯＲ、それぞれ時刻表を買って帰ってきた。
しかし後者は電話帳みたいにでかい。
>>603
あるよ。ウィーン南駅（西駅ではない）発着のアレね。
いつのまにやら、ドナウ・シュプレー・クーリエがウィーン－ベルリン間に
なってしまってる。昔はブダペストまで行ってたのになぁ。
しかしＳ７って面白いな。
ヴォルフスタールからシュベヒャート、ウィーン・ミッテ、レオポルダウ、
エアヘルツォーク・カール・シュトラッセ、シメリンク経由ウィーン南駅。
あと、Ｓ８０，Ｒ８０を走るブラチスラヴァ行きの列車に旧ソ連型の客車が
１両連結されてた。
後日、ウィーン南駅でそれらしい車輌を見たところ、「ＷＩＥＮ－ＬＶＯＶ」
とあった。リボフ行きって…。
しかし後者は電話帳みたいにでかい。
>>603
あるよ。ウィーン南駅（西駅ではない）発着のアレね。
いつのまにやら、ドナウ・シュプレー・クーリエがウィーン－ベルリン間に
なってしまってる。昔はブダペストまで行ってたのになぁ。
しかしＳ７って面白いな。
ヴォルフスタールからシュベヒャート、ウィーン・ミッテ、レオポルダウ、
エアヘルツォーク・カール・シュトラッセ、シメリンク経由ウィーン南駅。
あと、Ｓ８０，Ｒ８０を走るブラチスラヴァ行きの列車に旧ソ連型の客車が
１両連結されてた。
後日、ウィーン南駅でそれらしい車輌を見たところ、「ＷＩＥＮ－ＬＶＯＶ」
とあった。リボフ行きって…。
うーん、また行こうかな。夜にオペラがなければ、日帰りで
ブダペスト行けるんだけどな。
ブダペスト行けるんだけどな。
608 ：異邦人さん：05/01/13 12:38:17 ID:Rp920IAd
オペラをないがしろにしてはいけません。初演が観られるかもしれません。
席もケチってはいけません。ミッテルロジェの一列目でも、普通の公演なら、
プレミアムがついて25000円程度です。日本のS席の約3分の1の料金ですから。
バルコンで2列目より後ろの舞台が全く見えない席は、オペラを鑑賞するため
にあるのではありません。怪しげな関係の男女が暗がりでいちゃいちゃする
ための席なのです。
席もケチってはいけません。ミッテルロジェの一列目でも、普通の公演なら、
プレミアムがついて25000円程度です。日本のS席の約3分の1の料金ですから。
バルコンで2列目より後ろの舞台が全く見えない席は、オペラを鑑賞するため
にあるのではありません。怪しげな関係の男女が暗がりでいちゃいちゃする
ための席なのです。
609 ：異邦人さん：05/01/13 21:47:05 ID:8b8DU9FM
ムム？？
611 ：異邦人さん：05/01/13 22:26:41 ID:8b8DU9FM
ザルツブルク音楽祭へ行きなさい
ウィーンフィルや超一流の歌手で１～２万円で
観られるよ（もっと安い席もある）
ウィーンフィルや超一流の歌手で１～２万円で
観られるよ（もっと安い席もある）
と言うか今調べたら
http://www.salzburgfestival.at/
Tue, 2.8. - 7.30 p.m. Die Zauberflote
360から22ユーロ、日本と変わらないね。
http://www.salzburgfestival.at/
Tue, 2.8. - 7.30 p.m. Die Zauberflote
360から22ユーロ、日本と変わらないね。
615 ：異邦人さん：05/01/14 18:30:11 ID:U1NEiwOd
>>670
３大テノールが日本でやるとしたら、ガラコンサート程度ですから、そんなものに
7ﾏｿも投じる価値はありません。しかも会場は、東京ドームなどという、音響とか音
楽芸術性を無視した、集客だけを優先する滅茶苦茶な選択ですから。そもそもパヴァ
ロッティが引退したので３大テノールは今後有り得ません。
逆に、スターツ・オパーがレギュラー・メンバーで日本に引越し公演をするなら、S7ﾏｿ
は妥当な金額ではないではないでしょうか？
>>611
行きたいのは山々ですが、夏の旅行代金で、オーストリアに行けるほど金持ちでは
ありません。
３大テノールが日本でやるとしたら、ガラコンサート程度ですから、そんなものに
7ﾏｿも投じる価値はありません。しかも会場は、東京ドームなどという、音響とか音
楽芸術性を無視した、集客だけを優先する滅茶苦茶な選択ですから。そもそもパヴァ
ロッティが引退したので３大テノールは今後有り得ません。
逆に、スターツ・オパーがレギュラー・メンバーで日本に引越し公演をするなら、S7ﾏｿ
は妥当な金額ではないではないでしょうか？
>>611
行きたいのは山々ですが、夏の旅行代金で、オーストリアに行けるほど金持ちでは
ありません。
616 ：異邦人さん：05/01/14 21:24:29 ID:JsBN+UDD
ザルツブルク
南回りで１０万。（クアラルンプールやバンコク経由）
泊まるのは某高級学生アパート（夏だけホテルになるツイン１室５０ユーロ）
お試しあれ！
南回りで１０万。（クアラルンプールやバンコク経由）
泊まるのは某高級学生アパート（夏だけホテルになるツイン１室５０ユーロ）
お試しあれ！
617 ：異邦人さん：05/01/14 21:25:32 ID:JsBN+UDD
追加です。
シングル１室３５ユーロ
シングル１室３５ユーロ
>>616
あ、ソレ知らなかった。
夏だけホテルになる学生アパートっていうと、こーゆーのあるのは知ってたけど。
ttp://www.allyouneedhotels.at/hotelsalz.php3
あと、ザルツブルクで安い個人部屋の宿なら、シングル１８ユーロてのがあるね。
トイレ、シャワー共同だけど。
あ、ソレ知らなかった。
夏だけホテルになる学生アパートっていうと、こーゆーのあるのは知ってたけど。
ttp://www.allyouneedhotels.at/hotelsalz.php3
あと、ザルツブルクで安い個人部屋の宿なら、シングル１８ユーロてのがあるね。
トイレ、シャワー共同だけど。
619 ：異邦人さん：05/01/14 22:22:44 ID:JsBN+UDD
620 ：ぱぱろって：05/01/14 22:27:15 ID:IBnjcVg7
ああ、郵便配達のおじさん、引退したんだね。
東はフローリズドルフ、カグラン、エアヘルツォークカールシュトラッセ、
西はヒーツィンク、オタークリンク、南はリーシンク、中央墓地、北はヌスドルフ。
この範囲内はだいたい歩いたのですが、１７区、１８区は電車で通っただけで
歩いていません。あと、１０区の南のほうも歩いていません。
インツェルスドルフとかクレデリンクとかオーバラーとか、惹かれるんですが、
どんなカンジでしょう？
ちなみに、このｽｯﾄﾞﾚで評判の良くないホテル「アルティス・タワー」あたり、
安いならば泊まってみてもいいかな、とは思うんですが。
（都心に出るにはトラム６７番に延々と乗るのか、でもシュベヒャートには
近そうだし）
西はヒーツィンク、オタークリンク、南はリーシンク、中央墓地、北はヌスドルフ。
この範囲内はだいたい歩いたのですが、１７区、１８区は電車で通っただけで
歩いていません。あと、１０区の南のほうも歩いていません。
インツェルスドルフとかクレデリンクとかオーバラーとか、惹かれるんですが、
どんなカンジでしょう？
ちなみに、このｽｯﾄﾞﾚで評判の良くないホテル「アルティス・タワー」あたり、
安いならば泊まってみてもいいかな、とは思うんですが。
（都心に出るにはトラム６７番に延々と乗るのか、でもシュベヒャートには
近そうだし）
622 ：異邦人さん：05/01/15 09:01:50 ID:owIVmBPE
>>616
南回りで１０万？！それって、シュベヒャートまで何時間くらいかかるのでしょうか？
それから、中継地で宿泊ってことにはならないんでしょうか？
学生寮は以前フランスで利用したことがあります。地元の人に教えてもらって･･･
35ユーロはヒジョーに魅力です。
南回りで１０万？！それって、シュベヒャートまで何時間くらいかかるのでしょうか？
それから、中継地で宿泊ってことにはならないんでしょうか？
学生寮は以前フランスで利用したことがあります。地元の人に教えてもらって･･･
35ユーロはヒジョーに魅力です。
623 ：異邦人さん：05/01/15 15:49:52 ID:OaMQQq1l
２月下旬のウィーンは気候はかなり寒いですか？ 観光にはあまり適さない
のでしょうか。
のでしょうか。
624 ：異邦人さん：05/01/15 20:02:19 ID:owIVmBPE
北海道の冬を想像してください。寒くてもみんな観光してるでしょ？ただし、
ウィーンの冬は陽が顔を出すことが殆どないから、暗い雰囲気になるのは否め
ませんけどね。そこで、ウィーン子は、鬱陶しい冬を乗り切るために、様々な
エンターテインメントを発案してますので、あれこれ探してみるのも冬の一興
かと。
ウィーンの冬は陽が顔を出すことが殆どないから、暗い雰囲気になるのは否め
ませんけどね。そこで、ウィーン子は、鬱陶しい冬を乗り切るために、様々な
エンターテインメントを発案してますので、あれこれ探してみるのも冬の一興
かと。
625 ：異邦人さん：05/01/15 23:55:29 ID:793zymdA
>>622
>>616
＞南回りで１０万？！それって、シュベヒャートまで何時間くらいかかるのでしょうか？
＞それから、中継地で宿泊ってことにはならないんでしょうか？
日本 １１時頃発
経由地 夕方６時頃着 空港内ホテルで シャワー・仮眠
経由地 深夜０時頃発
欧州 午前６時頃着
じっくりと睡眠とりながらの移動です。
近くの温泉（チューリヒならバーデンかバートラガツ）
（ウィーンならバーデン）
（フランクフルトならバーデンバーン）
で朝風呂を楽しみ、むくみの解消。
昼前より行動開始。
冗談じゃなく、実際いつもそうしています。
>>616
＞南回りで１０万？！それって、シュベヒャートまで何時間くらいかかるのでしょうか？
＞それから、中継地で宿泊ってことにはならないんでしょうか？
日本 １１時頃発
経由地 夕方６時頃着 空港内ホテルで シャワー・仮眠
経由地 深夜０時頃発
欧州 午前６時頃着
じっくりと睡眠とりながらの移動です。
近くの温泉（チューリヒならバーデンかバートラガツ）
（ウィーンならバーデン）
（フランクフルトならバーデンバーン）
で朝風呂を楽しみ、むくみの解消。
昼前より行動開始。
冗談じゃなく、実際いつもそうしています。
626 ：異邦人さん：05/01/15 23:57:02 ID:793zymdA
訂正 × バーデンバーン ○ バーデンバーデン
627 ：異邦人さん：05/01/16 21:53:35 ID:w1BWbcqs
南回りだと、半日程度のロスはあっても、
時差ボケの軽減になるという面もあるから、
納得する人ならOKでしょう。
時差ボケの軽減になるという面もあるから、
納得する人ならOKでしょう。
628 ：異邦人さん：05/01/17 23:07:10 ID:/73DkFBa
オーストリアの冬の名物料理
教えてください。
教えてください。
629 ：異邦人さん：05/01/17 23:58:03 ID:QxYn5maJ
２月のウイーン、「北海道を想像して下さい」ってことは、
雪が積もってるってことですか？
スノーブーツは必需品？
雪が積もってるってことですか？
スノーブーツは必需品？
630 ：異邦人さん：05/01/18 00:30:37 ID:6BqzrKwt
凍結では？
631 ：異邦人さん：05/01/18 09:11:40 ID:0Y2nrLzp
雪はねーよ。気温が冬の北海道並みってこった。
632 ：異邦人さん：05/01/18 16:58:57 ID:zBPlk1Sc
先日ザルツブルクからウィーンまで電車に乗った際に食堂車に行ってきました。
定食のグーラッシュがなかなかおいしかったです。
ちなみに寒かったですが、最高気温は３度くらいだったでしょうか、
帽子や耳あては要りませんでした。
定食のグーラッシュがなかなかおいしかったです。
ちなみに寒かったですが、最高気温は３度くらいだったでしょうか、
帽子や耳あては要りませんでした。
633 ：異邦人さん：05/01/19 02:43:19 ID:Pz7W3zKN
スレ違いかもしれませんが、ウィーンで「まつげパーマ」やってくれるところってありますか？ご存知の方、経験者の方、教えてくださいませ。
「まんげパーマ」ならあります。
場所は王宮前のミヒャエラープラッツからヘレンガッセをショッテントアに向
かって歩いて、右側にヘレンガッセの地下鉄駅入り口があるところを右に行き、
郵便局の裏を右に行った2件目です。
美容院の名前は「サロン・フックス」です。
場所は王宮前のミヒャエラープラッツからヘレンガッセをショッテントアに向
かって歩いて、右側にヘレンガッセの地下鉄駅入り口があるところを右に行き、
郵便局の裏を右に行った2件目です。
美容院の名前は「サロン・フックス」です。
635 ：異邦人さん：05/01/19 18:02:58 ID:Pz7W3zKN
まじすか？↑
636 ：異邦人さん：05/01/19 19:43:56 ID:0nESMqus
uso
637 ：異邦人さん：05/01/19 20:46:56 ID:JF3/Hyhj
天然パーマだからいらね
638 ：異邦人さん：05/01/20 00:04:59 ID:3gUvlb+i
お下品ね（ｗ
639 ：633：05/01/20 09:40:04 ID:8yr8oVUE
640 ：異邦人さん：05/01/20 19:25:13 ID:ZhT09NdP
シドニーは今、暑いでしょうか
現在の気温は3℃です。
この時期としては暖かい方ですね。
この時期としては暖かい方ですね。
642 ：異邦人さん：05/01/21 00:18:59 ID:8P+WDJrU
オーストリアの煮込み料理について教え下さい。
経験したうちで、特に美味しかったのは何ですか。
経験したうちで、特に美味しかったのは何ですか。
643 ：異邦人さん：05/01/21 07:50:34 ID:1spM0c1r
オーストラリアにも津波は来たのでしょうか
644 ：異邦人さん：05/01/21 16:47:26 ID:bNcNVQ8M
特に旧市街の浸水が酷くて、復旧には相当の時間を要するそうです。
シェーンブルン宮殿は水没したそうです。
シェーンブルン宮殿は水没したそうです。
645 ：異邦人さん：05/01/21 23:01:47 ID:YHzo+x6W
ええ加減にしとけ～
言われるわ
言われるわ
646 ：異邦人さん：05/01/21 23:29:01 ID:1spM0c1r
ドナウ川経由で津波がきたそうです
647 ：異邦人さん：05/01/22 00:23:42 ID:0A31LDnG
そこでクラフトヴェルク・フロイデナウを活用して浸水を防ぐのです。
まぁ、ヴィンター港あたりはどうもならんが。
まぁ、ヴィンター港あたりはどうもならんが。
648 ：異邦人さん：05/01/22 01:07:26 ID:xNro/RPq
ドナウ川のさざなみ
649 ：異邦人さん：05/01/23 01:11:50 ID:Ha8bPpsN
ドナウ河の大杉漣
650 ：異邦人さん：05/01/23 16:02:31 ID:3A4zo9n5
ドナウ川のケバブ
651 ：異邦人さん：05/01/25 08:51:46 ID:umHMevmM
オーストリア女性って美人多いのかな？どうよ？行った事ある人！
653 ：異邦人さん：05/01/25 12:52:02 ID:umHMevmM
オーストリア、チェコ、ハンガリー辺りは質高い女性多そうだなぁー☆
チェコが素朴でいいなあ。ハンガリーまで行くとださすぎる。
655 ：異邦人さん：05/01/25 19:09:51 ID:nq8TSq5S
ドイツからオーストリアに行くと、
女性の質がぐんと上がる。
やっぱりハプスブルク帝国は偉大だわ。
女性の質がぐんと上がる。
やっぱりハプスブルク帝国は偉大だわ。
でも 年取ると３倍くらいに太るよ。
きれいな女の子と、そっくりな、ものすごく太ったお母さん。
って よくいるよ
きれいな女の子と、そっくりな、ものすごく太ったお母さん。
って よくいるよ
657 ：異邦人さん：05/01/26 00:43:02 ID:KJdnz4+m
因みに、ブルガリアは美人多いよ。
若いうちだけだけどね。
若いうちだけだけどね。
658 ：異邦人さん：05/01/26 00:49:14 ID:9MlMXSqD
嘘つけ、札幌のほうが美人が多い。
ナンパして寝たけど肌はしみだらけ
くさ～い匂い！ でも頑張りました。
日本男児ここにあり！
あとで考えるとチーズの匂いや！
ナンパして寝たけど肌はしみだらけ
くさ～い匂い！ でも頑張りました。
日本男児ここにあり！
あとで考えるとチーズの匂いや！
659 ：異邦人さん：05/01/26 00:54:58 ID:gnTZRW8R
カンガルー肉のステーキが食いたい。
660 ：異邦人さん：05/01/26 00:55:29 ID:gnTZRW8R
ウォンバットの肉でもいい。
661 ：異邦人さん：05/01/26 00:56:14 ID:gnTZRW8R
ついでにタスマニア・タイガーを猟銃使ってハンティングしてみたい。
662 ：異邦人さん：05/01/26 00:57:03 ID:gnTZRW8R
フクロ・ライオンの化石探しもいいかもな。
663 ：& ◆98/X7zGFs. ：05/01/26 09:33:19 ID:5Ee1DxZi
ダチョウの肉はまじうまい
シンガポールとオーストリアのPapaJoe'sで食べたアウトバックスペシャルは
美味かった、ダチョウ、ワニ、カンガルーのミックスグリルだよ。
美味かった、ダチョウ、ワニ、カンガルーのミックスグリルだよ。
665 ：異邦人さん：05/01/26 18:41:36 ID:uaHDgeGk
オーストリア航空のエコノミーってどうですか？
ＡＮＡなどと比べると席は狭いですか？
以前ルフトを利用して、席の狭さに辟易したのです。
ＡＮＡなどと比べると席は狭いですか？
以前ルフトを利用して、席の狭さに辟易したのです。
666 ：異邦人さん：05/01/26 20:15:43 ID:KJdnz4+m
>>659
ウィーンのオペラ座の裏あたりにオーストラリア・パブがあった。
まぁ試しに入ってみ。
>>660
ウィーン西駅の近くにウォンバットというホステルならあるが。
tu-kaﾎﾟﾏｲﾗいーかげんに汁！
ウィーンのオペラ座の裏あたりにオーストラリア・パブがあった。
まぁ試しに入ってみ。
>>660
ウィーン西駅の近くにウォンバットというホステルならあるが。
tu-kaﾎﾟﾏｲﾗいーかげんに汁！
>>665
広い・フットレスト・液晶ＴＶ付き（のもある）
広い・フットレスト・液晶ＴＶ付き（のもある）
668 ：異邦人さん：05/01/26 22:35:51 ID:d2U9oA4D
ドナウ川クルーズってハーバー・ブリッジもくぐって航海してくれるんですか？
いいかげんにオーストラリアネタ秋田。
というか、ここオーストリアスレじゃなくウィーンスレだから、
間違えて来ようがないんだがw
というか、ここオーストリアスレじゃなくウィーンスレだから、
間違えて来ようがないんだがw
670 ：異邦人さん：05/01/26 23:42:38 ID:rqpn2T1A
クルーズの途中、大きな貝型のシュターツオーパーが見えるので
要チェック！
要チェック！
671 ：異邦人さん：05/01/27 00:41:06 ID:xmdrcrbI
672 ：異邦人さん：05/01/27 01:58:53 ID:aBKNYNDf
ウィーンー成田間の便はいつの機材が>>667状態なのかわかりますか？
>>672
4年前でも既にそうだから、いまはさぞかし(ry
4年前でも既にそうだから、いまはさぞかし(ry
674 ：異邦人さん：05/01/27 16:25:47 ID:V/4h6OgU
ウイーンで日本人が経営してるホテルｏｒペンションありますかねぇ？
日本人スタッフがいるような高いホテルには泊れないし、かといって
外国語使うのも観光の時だけで勘弁して欲しいので。
日本人スタッフがいるような高いホテルには泊れないし、かといって
外国語使うのも観光の時だけで勘弁して欲しいので。
675 ：異邦人さん：05/01/27 17:25:00 ID:tJQnlkNO
外国語使うって、そんなの、チェックインとチェックアウトの時くらいだろう？
エアコンの調子が悪い？そんな場合は、クレーム入れたら「すぐにエンジニア
に修理させます。」と調子のいい返事をしたきり、滞在中は放置プレーです。
エアコンの調子が悪い？そんな場合は、クレーム入れたら「すぐにエンジニア
に修理させます。」と調子のいい返事をしたきり、滞在中は放置プレーです。
676 ：異邦人さん：05/01/27 17:41:43 ID:xUdhKGJ7
インペリアルには週末以外なら日本人スタッフがいるよ。
677 ：異邦人さん：05/01/27 20:03:06 ID:tJQnlkNO
678 ：異邦人さん：05/01/27 22:11:13 ID:xmdrcrbI
679 ：異邦人さん：05/01/28 02:03:03 ID:kWXGQJHN
キムチ食べ放題のとこ？
680 ：異邦人さん：05/01/29 06:18:35 ID:Qtc3XF6P
ナッシュマルトクにある食いしん坊は感じがヨカッタッス
681 ：異邦人さん：05/01/29 08:44:09 ID:ozbjNXv+
王宮家具博物館はなかなか見応えあったよ。
ハプスブルグ家に興味があるならマジおすすめ。
ミュージアムクォーターからマリアヒルファー通りを歩くのも面白い。
旧市街と全く雰囲気が違っていた。
ウィーンの渋谷って感じで、若者の活気があった。
普段使いできる服や調理用品や食器をこの辺りで購入。
ハプスブルグ家に興味があるならマジおすすめ。
ミュージアムクォーターからマリアヒルファー通りを歩くのも面白い。
旧市街と全く雰囲気が違っていた。
ウィーンの渋谷って感じで、若者の活気があった。
普段使いできる服や調理用品や食器をこの辺りで購入。
682 ：異邦人さん：05/01/30 17:14:18 ID:hBndWL8k
タリア通りからブルンネン・ガッセに入ったあたりの市場を歩くのも面白い。
あと、ミッテ駅に隣接してるランドシュトラッサー・マルクトハレーも。
どちらもナッシュマルクトより格段にいかがわしいふいんき（←漢字変換できない）
をかもしているし、後者は韓国系の乾物を仕入れるのには重宝する。
あと、ヴォフス・ガッセ駅の上の市場もナッシュマルクトの縮小版ぽかった。
あと、ミッテ駅に隣接してるランドシュトラッサー・マルクトハレーも。
どちらもナッシュマルクトより格段にいかがわしいふいんき（←漢字変換できない）
をかもしているし、後者は韓国系の乾物を仕入れるのには重宝する。
あと、ヴォフス・ガッセ駅の上の市場もナッシュマルクトの縮小版ぽかった。
雪がだいぶ積もってますね…
684 ：異邦人さん：05/01/30 23:15:14 ID:JR0xI6yO
いいなあ
行きたい
行きたい
685 ：異邦人さん：05/01/31 01:28:08 ID:NOegZRuY
い～なぁ。
年末年始はまるで雪降らなかったからねぇ。
年末年始はまるで雪降らなかったからねぇ。
686 ：異邦人さん：05/01/31 19:36:37 ID:15wU+kbG
ミュージカルのエリーザベトを見に行くのですが
服装はどんなのを着ていけばいいのでしょうか・・・
服装はどんなのを着ていけばいいのでしょうか・・・
687 ：異邦人さん：05/01/31 19:56:21 ID:WYlM1Ht9
人前に出て恥ずかしくない格好。
688 ：異邦人さん：05/01/31 23:27:03 ID:by4H0lCV
>>686
私も観に行きます、どこかでお会いできるかな？？2月中頃です。
貧乏一人旅ゆえ、格安航空券（まだ航空会社判らない）＋ホテル５泊です。
アナナスホテル周辺の治安状況をどなたか御存知ですか？
テアター・アン・デア・ウィーンからどれくらいで帰れるのかとか、
観終わって帰って来たとき、大丈夫なんだろうかとか、今からちょと心配で。
私も観に行きます、どこかでお会いできるかな？？2月中頃です。
貧乏一人旅ゆえ、格安航空券（まだ航空会社判らない）＋ホテル５泊です。
アナナスホテル周辺の治安状況をどなたか御存知ですか？
テアター・アン・デア・ウィーンからどれくらいで帰れるのかとか、
観終わって帰って来たとき、大丈夫なんだろうかとか、今からちょと心配で。
689 ：異邦人さん：05/02/01 00:10:20 ID:ffCig4Ql
アナナスは目の前（歩いて30歩くらい)が地下鉄の駅で中心部に出やすいよ。
周りの治安はそんなに悪いとは思わないけれど
夜中に出歩いたわけじゃないので断言は出来ない。
観劇後くらいならそんなに遅くないし地下鉄でも大丈夫。
アンデアウイーンからだとタクシーでも５ユーロくらいだった。
エリザ楽しんできてね。
周りの治安はそんなに悪いとは思わないけれど
夜中に出歩いたわけじゃないので断言は出来ない。
観劇後くらいならそんなに遅くないし地下鉄でも大丈夫。
アンデアウイーンからだとタクシーでも５ユーロくらいだった。
エリザ楽しんできてね。
690 ：異邦人さん：05/02/01 00:44:21 ID:LkbXZmIS
>>689
暖かいご助言をありがとうございます、感謝です。
念願の本場エリザ観劇＋一人旅なので、思い切り堪能してきます。
２１時過ぎに空港着いたとして、ホテルに辿り付けるかというところから問題ですが…。
皆様、深夜着の空港→ホテル間をどうなさっているのでしょう。
チケットを取った日のエリザベートは、開演19:30、終演22時と聞いているので、
地下鉄で帰ったら22時半～23時近くになるのかなと思います。
簡単に拾えるなら、タクシーで帰ります。５ユーロ≒６００円くらい？
暖かいご助言をありがとうございます、感謝です。
念願の本場エリザ観劇＋一人旅なので、思い切り堪能してきます。
２１時過ぎに空港着いたとして、ホテルに辿り付けるかというところから問題ですが…。
皆様、深夜着の空港→ホテル間をどうなさっているのでしょう。
チケットを取った日のエリザベートは、開演19:30、終演22時と聞いているので、
地下鉄で帰ったら22時半～23時近くになるのかなと思います。
簡単に拾えるなら、タクシーで帰ります。５ユーロ≒６００円くらい？
691 ：異邦人さん：05/02/01 01:15:44 ID:6Wp9IUS4
>>690
空港からバスなら、南駅経由西駅行きが３０分おき。６ユーロ。
ただし、アナナスはどっちの駅からも徒歩２０分。
ttp://www.oebb.at/Angebot_Reisen/Zentrale/BahnBus/BahnBus_Wien/VALWest.pdf
ミッテ駅行きの空港特急も３０分おき。１６分。９ユーロ。
http://www.cityairporttrain.at/flashon/
ミッテ駅方面の通勤型電車も３０分おき。３０分弱、３ユーロ。
ttp://www.oebb.at/Angebot_Reisen/Zentrale/BahnBus/BahnBus_Wien/S7nVIE.pdf
ミッテ駅で国鉄を降りると、となりにある地下鉄４号線でピルグリム・ガッセ駅まで４駅。
駅からすぐアナナス。
アン・デア・ウィーンの最寄り駅であるカールス・プラッツ駅からピルグリム・ガッセ駅へは２駅。
歩いてもどうってコトない距離。
治安については、カールス・プラッツ駅と工科大学の間にある、レッセル公園に近寄らなければ
問題ない。
もう１ヶ所、要注意なのはフランツ・ヨーゼフ駅。
（まぁ、トゥルンとかに出かけるのでなければまるで用のない駅ですが）
空港からバスなら、南駅経由西駅行きが３０分おき。６ユーロ。
ただし、アナナスはどっちの駅からも徒歩２０分。
ttp://www.oebb.at/Angebot_Reisen/Zentrale/BahnBus/BahnBus_Wien/VALWest.pdf
ミッテ駅行きの空港特急も３０分おき。１６分。９ユーロ。
http://www.cityairporttrain.at/flashon/
ミッテ駅方面の通勤型電車も３０分おき。３０分弱、３ユーロ。
ttp://www.oebb.at/Angebot_Reisen/Zentrale/BahnBus/BahnBus_Wien/S7nVIE.pdf
ミッテ駅で国鉄を降りると、となりにある地下鉄４号線でピルグリム・ガッセ駅まで４駅。
駅からすぐアナナス。
アン・デア・ウィーンの最寄り駅であるカールス・プラッツ駅からピルグリム・ガッセ駅へは２駅。
歩いてもどうってコトない距離。
治安については、カールス・プラッツ駅と工科大学の間にある、レッセル公園に近寄らなければ
問題ない。
もう１ヶ所、要注意なのはフランツ・ヨーゼフ駅。
（まぁ、トゥルンとかに出かけるのでなければまるで用のない駅ですが）
692 ：690：05/02/01 02:01:58 ID:LkbXZmIS
>>691
ここまで細かく教えていただけて大変助かります。本当にありがとうございます。
頂いたURLを覗いたら、なるほど結構遅い時間まで運行しているようですね。
国鉄と地下鉄の乗車方法＆乗り換え方を調べておかないと。
カールスプラッツ駅周辺は、治安があまりよろしくないとは、何処かで見ました。
乗り換えで構内を歩くくらいなら問題ないってことでしょうか。
まあ深夜２３時前後なら、どこも要注意なのでしょうね。
エリザベート観劇（？）旅行で、フランツ・ヨーゼフ駅に要注意というのも面白いものですが。
ここまで細かく教えていただけて大変助かります。本当にありがとうございます。
頂いたURLを覗いたら、なるほど結構遅い時間まで運行しているようですね。
国鉄と地下鉄の乗車方法＆乗り換え方を調べておかないと。
カールスプラッツ駅周辺は、治安があまりよろしくないとは、何処かで見ました。
乗り換えで構内を歩くくらいなら問題ないってことでしょうか。
まあ深夜２３時前後なら、どこも要注意なのでしょうね。
エリザベート観劇（？）旅行で、フランツ・ヨーゼフ駅に要注意というのも面白いものですが。
693 ：異邦人さん：05/02/01 02:07:58 ID:Zkm8+EN4
694 ：異邦人さん：05/02/01 02:18:18 ID:ffCig4Ql
アンデアウイーンのエリザはシシィ・トート・ルキーニ・フランツ･ルドルフ・ゾフィ・・・
ほとんどがダブルかトリプルなので何度通っても違ったエリザが観られて楽しい。
ロビーから客席に入るとことに日本語のあらすじが置いてあるので
記念にもらうといいよ。
日本と違ってカテコのみは写真撮影OKなので撮り放題。
でもエチケットとしてフラッシュはたかないほうがいい。
あと、毎回ダブルブッキングで揉めているみたいなので
自分の席がダブっていたら係員にきちんと主張すること。
友人は３階席だったのに１階２列に変えてもらったよ。
長文失礼。
私ももう一度イキタヒ・・・
ほとんどがダブルかトリプルなので何度通っても違ったエリザが観られて楽しい。
ロビーから客席に入るとことに日本語のあらすじが置いてあるので
記念にもらうといいよ。
日本と違ってカテコのみは写真撮影OKなので撮り放題。
でもエチケットとしてフラッシュはたかないほうがいい。
あと、毎回ダブルブッキングで揉めているみたいなので
自分の席がダブっていたら係員にきちんと主張すること。
友人は３階席だったのに１階２列に変えてもらったよ。
長文失礼。
私ももう一度イキタヒ・・・
695 ：691：05/02/01 02:44:53 ID:6Wp9IUS4
>>692
まぁ、ＦＪ駅は、まず用事ないと思いますわ。
要は、レッセル公園とここを除けばウィーンはかなり安全ってコトです。
ちなみに、ウィーン・ミッテ駅での乗り換えは、国鉄駅のホームから地下鉄が
すぐ隣に見えているので、迷う心配はありません。
まぁ、ＦＪ駅は、まず用事ないと思いますわ。
要は、レッセル公園とここを除けばウィーンはかなり安全ってコトです。
ちなみに、ウィーン・ミッテ駅での乗り換えは、国鉄駅のホームから地下鉄が
すぐ隣に見えているので、迷う心配はありません。
696 ：異邦人さん：05/02/01 02:45:22 ID:mHHOZABC
ちんこプリーズ
>690
日本の地下鉄感覚で、
目的地へ一番近い出口を探してうろついたりしないで、
人の流れの多い出口でさっさと出ましょう。
薄いショルダーをコートの下に。
地図は人のいる明るいところで広げましょう。
日本の地下鉄感覚で、
目的地へ一番近い出口を探してうろついたりしないで、
人の流れの多い出口でさっさと出ましょう。
薄いショルダーをコートの下に。
地図は人のいる明るいところで広げましょう。
>>692
タクシーは、終了後劇場正面から出ると、左にちょっと歩いたところ
に客待ちが何台も停車していたよ。拾いやすいと思う。
地下鉄使うのが面倒くさかったらﾄﾞｿﾞｰ
カーテンコールは私も撮影可ということ聞いていたけど、
私のまわりでは誰一人撮っていなかったな。フラッシュも光ってなかった。
劇場で日本人ちらほらいますた。
あと「キッチュ」で白いハンカチ振ると熱狂的ファン認定かもｗ
タクシーは、終了後劇場正面から出ると、左にちょっと歩いたところ
に客待ちが何台も停車していたよ。拾いやすいと思う。
地下鉄使うのが面倒くさかったらﾄﾞｿﾞｰ
カーテンコールは私も撮影可ということ聞いていたけど、
私のまわりでは誰一人撮っていなかったな。フラッシュも光ってなかった。
劇場で日本人ちらほらいますた。
あと「キッチュ」で白いハンカチ振ると熱狂的ファン認定かもｗ
699 ：異邦人さん：05/02/01 17:37:41 ID:K4VITXDd
おとといまで初ウィーンに行って来ますた。
エリザベートむちゃくちゃよかった。
最終日の前の日に見に行ったので１回しか行けなかったが
ミュージカル興味のない人でも２回連チャンで
見に行っても楽しめる内容だった・・・
もう一回いきてー
感動したのはカール教会とシュテファン寺院。
鐘が鳴ってる日曜のシュテファンは鳥肌が立った。
買い物好きな人はドロテウムとかもおすすめかも。
エリザベートむちゃくちゃよかった。
最終日の前の日に見に行ったので１回しか行けなかったが
ミュージカル興味のない人でも２回連チャンで
見に行っても楽しめる内容だった・・・
もう一回いきてー
感動したのはカール教会とシュテファン寺院。
鐘が鳴ってる日曜のシュテファンは鳥肌が立った。
買い物好きな人はドロテウムとかもおすすめかも。
700 ：異邦人さん：05/02/01 18:38:28 ID:LQSK6s15
ミュージカルは写真いいんだ。
この間シュターツオーパーにいったら、
「撮影禁止」と書いてあった。
なのに、開演前、休憩、演奏終了後の拍手のそれぞれに、
フラッシュが光っていた。
写真を撮ってるのは東洋人が多かった。
もし日本人だったら恥ずかしいと思って見てました。
この間シュターツオーパーにいったら、
「撮影禁止」と書いてあった。
なのに、開演前、休憩、演奏終了後の拍手のそれぞれに、
フラッシュが光っていた。
写真を撮ってるのは東洋人が多かった。
もし日本人だったら恥ずかしいと思って見てました。
701 ：異邦人さん：05/02/01 18:46:54 ID:MBCaI4Y6
ホール自体が著作権の対象だからね。
幕が閉まってても、撮影禁止。
その代わりロビーの撮影は許されているようだ。
そこで気合入れて撮って来たが、焼き増したら隣にはしょぼくれた格好をした
オサーン。折角ばっしり決めてきたのに～。泣きそうになった。
幕が閉まってても、撮影禁止。
その代わりロビーの撮影は許されているようだ。
そこで気合入れて撮って来たが、焼き増したら隣にはしょぼくれた格好をした
オサーン。折角ばっしり決めてきたのに～。泣きそうになった。
703 ：690：05/02/01 23:06:12 ID:SEp0tMGO
>>693-700
わぁ、仕事から帰ってきたらレスが増えてる。どんな細かい情報も有り難いです。
カーテンコールは撮影可能と、私も聞きました。ベストショットを撮ってくるぞ！
タクシーがすぐ拾えるなら、安全を第一にして、ホテルまではタクシーを使うことにしましょうかね。
ちなみに服装は、防寒とTPOを考え（？）、
パンツスーツの上にユニクロのエアテックコート黒（数年前の古いモデル）、
観光時もアウターはエアテックコート黒。ある意味「いかにも“日本人”観光客」？
その上に、革の大きめダッフルサックを斜めがけにして、
貴重品は小さいポーチに入れてコート内側にかけようと考えてます。持ち物多いので。
でも「それが危険！狙われる！」というなら…再検討か。
わぁ、仕事から帰ってきたらレスが増えてる。どんな細かい情報も有り難いです。
カーテンコールは撮影可能と、私も聞きました。ベストショットを撮ってくるぞ！
タクシーがすぐ拾えるなら、安全を第一にして、ホテルまではタクシーを使うことにしましょうかね。
ちなみに服装は、防寒とTPOを考え（？）、
パンツスーツの上にユニクロのエアテックコート黒（数年前の古いモデル）、
観光時もアウターはエアテックコート黒。ある意味「いかにも“日本人”観光客」？
その上に、革の大きめダッフルサックを斜めがけにして、
貴重品は小さいポーチに入れてコート内側にかけようと考えてます。持ち物多いので。
でも「それが危険！狙われる！」というなら…再検討か。
704 ：異邦人さん：05/02/01 23:14:29 ID:1nccfAef
普通の人がいる所ならそんなに警戒しなくても大丈夫だよ。
まあ、携行品は少な目の方がいいでしょうね。
パスポートとかはホテルの金庫に入れとけばいいし。
まあ、携行品は少な目の方がいいでしょうね。
パスポートとかはホテルの金庫に入れとけばいいし。
705 ：異邦人さん：05/02/02 00:25:22 ID:qZ/obTGR
２３時どころか、深夜でも、全然安全ですが。
強いて言えば、体力・眠気・犬の落し物のほうが要注意。
強いて言えば、体力・眠気・犬の落し物のほうが要注意。
706 ：異邦人さん：05/02/02 00:41:46 ID:hqhgrXai
>>705
馬糞も。
馬糞も。
>701
ガイドツアーはホール内やバックステージも写真撮り放題だったけどなぁ。
ガイドツアーはホール内やバックステージも写真撮り放題だったけどなぁ。
708 ：690：05/02/02 02:02:25 ID:l3fxPB6O
>>704
A4サイズくらいのダッフルサックに、ティッシュやらデジカメやら観劇チケットやら入れて、
常に持ち歩こうかと思っていましたが、金目のもので膨らんでいると思われそうですね。
仰る通り、もう少し小さなバッグを見繕ったほうがいいのでしょうかね。
>>705
深夜の女一人歩きでも安全なんですか？！
A4サイズくらいのダッフルサックに、ティッシュやらデジカメやら観劇チケットやら入れて、
常に持ち歩こうかと思っていましたが、金目のもので膨らんでいると思われそうですね。
仰る通り、もう少し小さなバッグを見繕ったほうがいいのでしょうかね。
>>705
深夜の女一人歩きでも安全なんですか？！
709 ：異邦人さん：05/02/02 02:08:37 ID:OjqPO9vk
710 ：690：05/02/02 02:43:16 ID:l3fxPB6O
>>709
ありがとうございます、毛皮のおばちゃんかぁ…。
人気のない場所を避けることは、東京でも今は同じかも。
劇場⇔ピルグリムガッセー周辺⇔ホテルアナナスなら、今まで伺っている限りでは、
２３時くらいでも、人気が絶えて犯罪に巻き込まれることを大袈裟に心配する必要はなさそうですね。
けっこう安心しました。
ありがとうございます、毛皮のおばちゃんかぁ…。
人気のない場所を避けることは、東京でも今は同じかも。
劇場⇔ピルグリムガッセー周辺⇔ホテルアナナスなら、今まで伺っている限りでは、
２３時くらいでも、人気が絶えて犯罪に巻き込まれることを大袈裟に心配する必要はなさそうですね。
けっこう安心しました。
711 ：異邦人さん：05/02/02 02:54:07 ID:/OIUT6HI
>>710
私は京王線の仙川から歩いて15分くらいのところに住んでいたのですが、
23時すぎに駅から家まで歩く方が、夜のウィーンを歩くより怖かったですね。
コンビニの前に座りこんでいる若者とか公園にたむろっている集団とか。
まあそうは言っても外国だし何かと心配ですよね。
お気持ちは分かります。
私は京王線の仙川から歩いて15分くらいのところに住んでいたのですが、
23時すぎに駅から家まで歩く方が、夜のウィーンを歩くより怖かったですね。
コンビニの前に座りこんでいる若者とか公園にたむろっている集団とか。
まあそうは言っても外国だし何かと心配ですよね。
お気持ちは分かります。
712 ：異邦人さん：05/02/02 02:56:48 ID:/OIUT6HI
連続で失礼します。
注意すべきことはもう出尽くしていますね。
・人気のないところに行かない。
・怪しげなところは避ける。
・貴重品はホテルに預ける（もし部屋に金庫があればそこに入れておく）。
そんな感じでしょうか。
注意すべきことはもう出尽くしていますね。
・人気のないところに行かない。
・怪しげなところは避ける。
・貴重品はホテルに預ける（もし部屋に金庫があればそこに入れておく）。
そんな感じでしょうか。
713 ：690：05/02/02 22:32:59 ID:wXRqy7Yb
>>711,712
>まあそうは言っても外国だし何かと心配ですよね。
>お気持ちは分かります。
ありがとうございます。何分初めての海外一人旅なもので、親兄弟含め周囲も大騒ぎなんです。
「何かあったらどうするんだ」と煽られて、自分でもだんだん怖くなってきてまして。
ロスバゲに遭っても英語話せないからどうしようとか、
２２時過ぎに空港着いたとして、大荷物持ってるときに強盗に追われたら逃げられないなとか。
私のような下っ端が、１週間も会社休んで後々に支障ないかなあとか。
人気のない場所とは、例えばどのようなところでしょうか？
>まあそうは言っても外国だし何かと心配ですよね。
>お気持ちは分かります。
ありがとうございます。何分初めての海外一人旅なもので、親兄弟含め周囲も大騒ぎなんです。
「何かあったらどうするんだ」と煽られて、自分でもだんだん怖くなってきてまして。
ロスバゲに遭っても英語話せないからどうしようとか、
２２時過ぎに空港着いたとして、大荷物持ってるときに強盗に追われたら逃げられないなとか。
私のような下っ端が、１週間も会社休んで後々に支障ないかなあとか。
人気のない場所とは、例えばどのようなところでしょうか？
714 ：異邦人さん：05/02/02 23:51:13 ID:Q0Ou5UHI
715 ：異邦人さん：05/02/02 23:59:44 ID:xGRegbmi
>>713
地下鉄駅構内なんかでも通路がたくさんあるんですが、
中にはあまり人が通らないところもあります。
そういう地下道は夜はとくに歩かない方が無難ですね
（大手町とか新宿とか想像してください）。
少々遠回りでも人の流れに乗った方がよいかと。
あと夜はお店が閉まってますから、
どこに抜けるのか分からない路地なんかも避けるべきでしょう。
まあ、それほど心配要らないですけどね（笑）。
地下鉄駅構内なんかでも通路がたくさんあるんですが、
中にはあまり人が通らないところもあります。
そういう地下道は夜はとくに歩かない方が無難ですね
（大手町とか新宿とか想像してください）。
少々遠回りでも人の流れに乗った方がよいかと。
あと夜はお店が閉まってますから、
どこに抜けるのか分からない路地なんかも避けるべきでしょう。
まあ、それほど心配要らないですけどね（笑）。
716 ：異邦人さん：05/02/03 00:04:00 ID:gqHp79ur
ドイツ語圏全般にいえることですが、普通の危機意識をもっていれば、
危ない目に遭うことはまずありません。
ウィーンでびくびくしていたら、パリとかロンドンはもっと怖いし、
イタリアなんて絶対に行けませんよ。
１．夜は人のいなそうな方にはいかない。
２．パスポートとか盗られて困るものはホテルの金庫に入れておく。
３．人前でお金を勘定しない。
これだけ注意しておけば十分です。
危ない目に遭うことはまずありません。
ウィーンでびくびくしていたら、パリとかロンドンはもっと怖いし、
イタリアなんて絶対に行けませんよ。
１．夜は人のいなそうな方にはいかない。
２．パスポートとか盗られて困るものはホテルの金庫に入れておく。
３．人前でお金を勘定しない。
これだけ注意しておけば十分です。
717 ：異邦人さん：05/02/03 00:10:32 ID:JlU3J8h4
>>690
たしかに、初めてだと不安になりますね。
貴重品はホテル（や、部屋に金庫があれば）だと安全ですが、持ち歩かなければ
ならない時、「トラレーズ」を服の下に着ると良いでしょう。
そこらへんの旅行用品店で手に入ります。
ttp://www.aminet.or.jp/~voyage/shohin/travelgoods/security.html
>>人気のないところとは？
前述、空港特急ＣＡＴ（いつもガラ空き）。
というのはおいといて、ウィーン・ミッテ駅でＣＡＴを降りると、この駅のはずれ
（とってつけたような場所）に着くため、地下鉄への乗り換えに５分ほど歩きます。
真昼間からヨッパライがたむろしている上、人通りが少ないため、少々不安に感じる
かも知れません（危なくはないですけどね）。
ちなみに、帰りはここで飛行機の搭乗手続きもできるので便利です。（空いてるし）
それよりはむしろ、Ｓ７→地下鉄のほうが、歩く距離も少なくて済むし、賑やかなので
良いかも知れません。
もしくは、いっそタクシーか、ですね。荷物が多いなら尚更。
カールス・プラッツ駅も賑やかな駅ですが、出入り口や通路によってはそうでない
ところもあります。
大阪出身で、モスクワとかワルシャワとかブカレストとかソフィアみたいな、治安の
よろしくないところばかり行っていた身としては拍子抜けするぐらい安全な街です。
が、「注意すべき点」の補足としては、
①犬や馬の落し物が多い。
②食事代が結構かかる（でも、ファストフード行くとウィーンの印象悪くなるけど。
ちなみに、音楽演劇大学の食堂はよく利用しました。）
③人前で鼻をすするのは嫌われる。
④挨拶が不可欠。
あと、無料で入れるトイレをいくつか見つけておくと良いでしょう。
かなり冷え込むので、トイレが近くなります。大学とかデパートとか狙い目です。
（あたしゃ、何も買わずにトイレ目的でファストフード店に出入りしましたが）
それと、日本語でネットできる場所として定番なのは、
ttp://www.surfland.at/japanese/index.htm
たしかに、初めてだと不安になりますね。
貴重品はホテル（や、部屋に金庫があれば）だと安全ですが、持ち歩かなければ
ならない時、「トラレーズ」を服の下に着ると良いでしょう。
そこらへんの旅行用品店で手に入ります。
ttp://www.aminet.or.jp/~voyage/shohin/travelgoods/security.html
>>人気のないところとは？
前述、空港特急ＣＡＴ（いつもガラ空き）。
というのはおいといて、ウィーン・ミッテ駅でＣＡＴを降りると、この駅のはずれ
（とってつけたような場所）に着くため、地下鉄への乗り換えに５分ほど歩きます。
真昼間からヨッパライがたむろしている上、人通りが少ないため、少々不安に感じる
かも知れません（危なくはないですけどね）。
ちなみに、帰りはここで飛行機の搭乗手続きもできるので便利です。（空いてるし）
それよりはむしろ、Ｓ７→地下鉄のほうが、歩く距離も少なくて済むし、賑やかなので
良いかも知れません。
もしくは、いっそタクシーか、ですね。荷物が多いなら尚更。
カールス・プラッツ駅も賑やかな駅ですが、出入り口や通路によってはそうでない
ところもあります。
大阪出身で、モスクワとかワルシャワとかブカレストとかソフィアみたいな、治安の
よろしくないところばかり行っていた身としては拍子抜けするぐらい安全な街です。
が、「注意すべき点」の補足としては、
①犬や馬の落し物が多い。
②食事代が結構かかる（でも、ファストフード行くとウィーンの印象悪くなるけど。
ちなみに、音楽演劇大学の食堂はよく利用しました。）
③人前で鼻をすするのは嫌われる。
④挨拶が不可欠。
あと、無料で入れるトイレをいくつか見つけておくと良いでしょう。
かなり冷え込むので、トイレが近くなります。大学とかデパートとか狙い目です。
（あたしゃ、何も買わずにトイレ目的でファストフード店に出入りしましたが）
それと、日本語でネットできる場所として定番なのは、
ttp://www.surfland.at/japanese/index.htm
>>713
24時ぐらいにU4使っても全然大丈夫だったけど、
心配なら空港からバスで西駅か電車でミッテ駅に行って、
そこからタクシーがお勧め。
人気の無い場所は公園とか、細い裏通りとか。
日本の感覚でも痴漢が出そうな場所は避ける。
そういえば昔プラターのあたりで薬やってる奴を見かけたけど、
今ってあの辺りの治安ってどうなってるの？
昔ヤバそうだったミッテ駅裏は、CATが出来て怪しい奴の数は減ってましたが。
CATには日本語のできる兄さん／姉さんがいました。
24時ぐらいにU4使っても全然大丈夫だったけど、
心配なら空港からバスで西駅か電車でミッテ駅に行って、
そこからタクシーがお勧め。
人気の無い場所は公園とか、細い裏通りとか。
日本の感覚でも痴漢が出そうな場所は避ける。
そういえば昔プラターのあたりで薬やってる奴を見かけたけど、
今ってあの辺りの治安ってどうなってるの？
昔ヤバそうだったミッテ駅裏は、CATが出来て怪しい奴の数は減ってましたが。
CATには日本語のできる兄さん／姉さんがいました。
719 ：異邦人さん：05/02/03 01:04:42 ID:JlU3J8h4
>>718
まぁ、国鉄駅周辺は、ヤバ目なふいんき（←漢字変換できない）であるか、
あるいは人気がない（無人駅も結構ある）てのが多いですね。
北駅（プラーター）あたりも、賑やかだけど、なんか場末っぽいし。
あと、ＣＡＴで搭乗手続きした時に、「アリガトウゴザイマシタ」と日本語で
挨拶されてしもーたです。
（因みに空港特急ではなくてＳ７で空港に行きましたが）
まぁ、国鉄駅周辺は、ヤバ目なふいんき（←漢字変換できない）であるか、
あるいは人気がない（無人駅も結構ある）てのが多いですね。
北駅（プラーター）あたりも、賑やかだけど、なんか場末っぽいし。
あと、ＣＡＴで搭乗手続きした時に、「アリガトウゴザイマシタ」と日本語で
挨拶されてしもーたです。
（因みに空港特急ではなくてＳ７で空港に行きましたが）
720 ：異邦人さん：05/02/03 01:10:45 ID:/wad9Ar3
エリザベートのCDもしくはDVDは日本で手に入りまつか？
入手法があったら教えて欲スィ…
入手法があったら教えて欲スィ…
721 ：690：05/02/03 01:23:15 ID:WhfsuoNi
>>714-719
現地へ実際にいらした方の御助言を沢山いただけて感謝の一言に尽きます。
旅行会社から「航空会社は代金振込後で決定」と言われているので（この会社、信用できるのかな…）、
到着時刻はまだわかりませんが、運が良ければ直行便で１６時前後に着きますし、悪ければ２２時前後。
その場合は718様の仰るように、バスでミッテ駅→タクシー乗り場からホテルへ行くことにします。
搭乗手続きが出来るなら、２時間前に空港へ行く必要がないということですよね？なら帰りはCATにしようかな。
日本でいうところのT-CATみたいなものでしょうね、きっと。
現地へ実際にいらした方の御助言を沢山いただけて感謝の一言に尽きます。
旅行会社から「航空会社は代金振込後で決定」と言われているので（この会社、信用できるのかな…）、
到着時刻はまだわかりませんが、運が良ければ直行便で１６時前後に着きますし、悪ければ２２時前後。
その場合は718様の仰るように、バスでミッテ駅→タクシー乗り場からホテルへ行くことにします。
搭乗手続きが出来るなら、２時間前に空港へ行く必要がないということですよね？なら帰りはCATにしようかな。
日本でいうところのT-CATみたいなものでしょうね、きっと。
722 ：690：05/02/03 01:29:53 ID:WhfsuoNi
>>720様
銀座の山野楽器に置いてありますよ（独・蘭・ハンガリー・日本）。
アマゾン（日本・オーストリア）でも入手できます。私は全てこちらで購入しました。
ttp://www.amazon.de
「Elisabeth」「musical」で検索すると、出てきますよ。日本への発送も可能です。
（１～２週間程度で届いたはずです、ごめんなさい詳しく覚えてません）
試聴が出来るものもありますから、お試しください。
銀座の山野楽器に置いてありますよ（独・蘭・ハンガリー・日本）。
アマゾン（日本・オーストリア）でも入手できます。私は全てこちらで購入しました。
ttp://www.amazon.de
「Elisabeth」「musical」で検索すると、出てきますよ。日本への発送も可能です。
（１～２週間程度で届いたはずです、ごめんなさい詳しく覚えてません）
試聴が出来るものもありますから、お試しください。
723 ：690：05/02/03 01:32:09 ID:WhfsuoNi
追加。
DVDについては、版権の問題か？宝塚版しか見たことがありません。
上記で入手できるものは、CDもしくは関連書籍のみです。
DVDについては、版権の問題か？宝塚版しか見たことがありません。
上記で入手できるものは、CDもしくは関連書籍のみです。
独版はHMVなど輸入物を扱うところに置いてるのをよく見かけます。
外国版のDVDはありません。
版権というか、作者さんの舞台に対する考え方のようです。
外国版のDVDはありません。
版権というか、作者さんの舞台に対する考え方のようです。
725 ：異邦人さん：05/02/03 05:44:37 ID:i5lA2aWk
アナナスに最近宿泊したものです
結論 レイプや事故は起こりえるから細心の注意を
交通機関が充実しているウィーンで二駅も歩いてしまうのは
不用意なオンナだと思われても当然です
地下鉄に乗るべきです
もしくはタクシーで
こんな程度を節約して事故にあったら一生後悔しますよ
日本大使館も、「たまたま事故に合わなかった２ちゃんねらーの
アドバイスを信用しました」では、激怒するでしょうね
カーススプラッツ駅、ウィーンミッテ駅が麻薬常習や泥酔者が
いても事故が起こらないのは、ウィーンの人が安全ではなく、
監視カメラと私服警官がそこらじゅうにいることをお忘れなく
ウィーンの犯罪は昨年に比べても２割以上急増しています
結論 レイプや事故は起こりえるから細心の注意を
交通機関が充実しているウィーンで二駅も歩いてしまうのは
不用意なオンナだと思われても当然です
地下鉄に乗るべきです
もしくはタクシーで
こんな程度を節約して事故にあったら一生後悔しますよ
日本大使館も、「たまたま事故に合わなかった２ちゃんねらーの
アドバイスを信用しました」では、激怒するでしょうね
カーススプラッツ駅、ウィーンミッテ駅が麻薬常習や泥酔者が
いても事故が起こらないのは、ウィーンの人が安全ではなく、
監視カメラと私服警官がそこらじゅうにいることをお忘れなく
ウィーンの犯罪は昨年に比べても２割以上急増しています
726 ：異邦人さん：05/02/03 05:47:50 ID:i5lA2aWk
びくびくする必要はありませんが、地元の人と
同じ行動をすればいいのです
エリザベートを見たら、地下鉄に乗る
それだけのことです
歩く距離は短距離にする
それだけのことです
同じ行動をすればいいのです
エリザベートを見たら、地下鉄に乗る
それだけのことです
歩く距離は短距離にする
それだけのことです
727 ：異邦人さん：05/02/03 05:51:39 ID:i5lA2aWk
搭乗手続きがミッテ駅でできるからといって
空港に ぎりぎりに行っていいわけではありません
乗客数が多い時期は、同じく２時間か１時間前に
集合を要求されます
発券する時間が乗客にとって事前に済ませられるだけですよ
空港に ぎりぎりに行っていいわけではありません
乗客数が多い時期は、同じく２時間か１時間前に
集合を要求されます
発券する時間が乗客にとって事前に済ませられるだけですよ
728 ：異邦人さん：05/02/03 05:56:58 ID:i5lA2aWk
＞７２１
バスではミッテ駅に行けません
ここへはローカル電車（切符の買い方が複雑だから
避けたほうが無難）かＣＡＴで行きます
ＣＡＴだと９オイロ、ここからタクシーでアナナスだと
おそらく１５オイロ（荷物料、チップこみ）計２４オイロ
それなら、日本円換算で１５００円ぐらいプラスして
空港にある乗り合いタクシー（リムジンという呼び方を
していますね MAZUR とか、いくつかの業者が出店
しています）に乗ったほうが楽ですよ
あ、これもチップ必要です
物は考えようですが、成田空港から東京まで出たと
思えば格安じゃないでしょうか？
バスではミッテ駅に行けません
ここへはローカル電車（切符の買い方が複雑だから
避けたほうが無難）かＣＡＴで行きます
ＣＡＴだと９オイロ、ここからタクシーでアナナスだと
おそらく１５オイロ（荷物料、チップこみ）計２４オイロ
それなら、日本円換算で１５００円ぐらいプラスして
空港にある乗り合いタクシー（リムジンという呼び方を
していますね MAZUR とか、いくつかの業者が出店
しています）に乗ったほうが楽ですよ
あ、これもチップ必要です
物は考えようですが、成田空港から東京まで出たと
思えば格安じゃないでしょうか？
729 ：異邦人さん：05/02/03 06:01:50 ID:i5lA2aWk
ホテルアナナスは、朝食最悪だから料金に
含まれていても食べずに街のカフェに行った
ほうがいいです
もしくは、併設したMOZERというレストランで
別料金で食べましょう
アナナスはウィーン最大の客数のホテルです
機能は悪くないものの、朝食はやめたほうがいい
味よりも、雰囲気がね 大混雑です
歯ブラシは持参しましょう
アメニティグッズはほとんどないです
ウィーンでも交通至便で格安なので
この程度は受容できますが
含まれていても食べずに街のカフェに行った
ほうがいいです
もしくは、併設したMOZERというレストランで
別料金で食べましょう
アナナスはウィーン最大の客数のホテルです
機能は悪くないものの、朝食はやめたほうがいい
味よりも、雰囲気がね 大混雑です
歯ブラシは持参しましょう
アメニティグッズはほとんどないです
ウィーンでも交通至便で格安なので
この程度は受容できますが
730 ：異邦人さん：05/02/03 06:07:41 ID:i5lA2aWk
アナナスで注意すべきことは、部屋のセーフティボックスです
説明書にはクレジットカードで鍵代わりに使えるかのような
記述ですが、実際はホテルスタッフも使わないほうがいいと
言っています
番号登録（入力）だけにしましょう
地下鉄駅よりに二軒のスーパーがありますから
そこで飲料水とかは買い込みましょう
ミニバー(客室冷蔵庫）は高いです
レセプション（フロント）近くにある旅行代理店
デスクのところに、ほぼ毎日各国語でニュースの
速報が掲示されます
日本語もあります
エビジョンイルの辞任意向は、それで知りました
説明書にはクレジットカードで鍵代わりに使えるかのような
記述ですが、実際はホテルスタッフも使わないほうがいいと
言っています
番号登録（入力）だけにしましょう
地下鉄駅よりに二軒のスーパーがありますから
そこで飲料水とかは買い込みましょう
ミニバー(客室冷蔵庫）は高いです
レセプション（フロント）近くにある旅行代理店
デスクのところに、ほぼ毎日各国語でニュースの
速報が掲示されます
日本語もあります
エビジョンイルの辞任意向は、それで知りました
731 ：異邦人さん：05/02/03 06:30:43 ID:i5lA2aWk
http://cute.cd/easy/vienna4.html
この２００４年 １０月６日付けニュースに
治安状況が書いてあります
地元の人に言わせますと、犯罪者の多くはオーストリア人では
ないそうです
この２００４年 １０月６日付けニュースに
治安状況が書いてあります
地元の人に言わせますと、犯罪者の多くはオーストリア人では
ないそうです
732 ：異邦人さん：05/02/03 18:41:05 ID:/wad9Ar3
722たんありがとん。
「ビュッフェ式レストランでの置き引き」について
オーストリア、特にウィーン市内の主要ホテルでは、ビュッフェ式朝食時
またはビュッフェ式レストランにおいて、椅子にバッグ等を置いて食事を取
りに行っている間にバッグを盗られる事件が頻発しています。
一日の観光予定を考え、仲間と会話をしながらの食事は楽しいものですが、
貴重品の入ったバッグはいつも身から離さないよう注意して下さい。
オーストリア警察によれば、スリ・置き引き被害は、ウィーン市中心部の
ファーストフード・レストランが最も多いとしていますので、ファースト
フード・レストランで食事をする際も、特に注意が必要です。
オーストリア、特にウィーン市内の主要ホテルでは、ビュッフェ式朝食時
またはビュッフェ式レストランにおいて、椅子にバッグ等を置いて食事を取
りに行っている間にバッグを盗られる事件が頻発しています。
一日の観光予定を考え、仲間と会話をしながらの食事は楽しいものですが、
貴重品の入ったバッグはいつも身から離さないよう注意して下さい。
オーストリア警察によれば、スリ・置き引き被害は、ウィーン市中心部の
ファーストフード・レストランが最も多いとしていますので、ファースト
フード・レストランで食事をする際も、特に注意が必要です。
734 ：異邦人さん：05/02/03 22:53:37 ID:oLL0cvER
シュベヒャート空港を出たらすぐにCATの入り口エレベーターがあって、
地下に降りたらそこがすぐCATのホームになってて、あまりのアクセスの
良さにﾋﾞｸｰﾘした。乗務員のお姉さんも、親切でした。
ヴィエナ・ヒルトンはミッテ駅のすぐ目の前だったので、非常にラク～だった。
数年前に泊まったときは、設備もかなりクタビレてきてたけど、最近全館
リニューアルされて、と～ってもキレイに生まれ変わってました。
中央部には市電に乗ればすぐだし、中央郵便局ちかくの「カルドス」って
ハンガリー料理店には歩いてすぐ行けて、おいしかったyo。
パプリカチキンがとってもおいしくて、おすすめです！
地下に降りたらそこがすぐCATのホームになってて、あまりのアクセスの
良さにﾋﾞｸｰﾘした。乗務員のお姉さんも、親切でした。
ヴィエナ・ヒルトンはミッテ駅のすぐ目の前だったので、非常にラク～だった。
数年前に泊まったときは、設備もかなりクタビレてきてたけど、最近全館
リニューアルされて、と～ってもキレイに生まれ変わってました。
中央部には市電に乗ればすぐだし、中央郵便局ちかくの「カルドス」って
ハンガリー料理店には歩いてすぐ行けて、おいしかったyo。
パプリカチキンがとってもおいしくて、おすすめです！
735 ：異邦人さん：05/02/04 00:15:33 ID:ae9TDrbO
>>730
穴茄子のセーフティボックス、漏れは部屋のカードキーで施錠したけど、
ふと悪戯のつもりで同行者（別室利用）のカードキー通してみたら開いたw
磁気カードなら何を通しても施錠/開錠するみたいだ。
下手にクレカなんか通したらスキミングされそうだな。
穴茄子のセーフティボックス、漏れは部屋のカードキーで施錠したけど、
ふと悪戯のつもりで同行者（別室利用）のカードキー通してみたら開いたw
磁気カードなら何を通しても施錠/開錠するみたいだ。
下手にクレカなんか通したらスキミングされそうだな。
>733の注意事項って、ウイーンだけじゃないんだよな。
日本人って、平気でハンドバッグとかおいて席取りするけど、あれって
正直日本国内でもヤバイと思うよ。
その一方で、外務省はごくごくレアケースでもトラブルがあると告知を
出すらしいし、結局は自分の判断が一番だと思う。
日本人って、平気でハンドバッグとかおいて席取りするけど、あれって
正直日本国内でもヤバイと思うよ。
その一方で、外務省はごくごくレアケースでもトラブルがあると告知を
出すらしいし、結局は自分の判断が一番だと思う。
737 ：690：05/02/04 02:40:53 ID:BcBOIXyw
>>725-731
丁寧なご助言をありがとうございます。
奇特な行動をせず、人の流れに合わせて行動すればいいということですね。
芝居の帰路は（ここで「タクシーはすぐ拾える」という情報をいただけたので）タクシー利用を予定しています。
今日の昼過ぎに、旅行会社から「直行便が取れた」との回答が来たので、
シュベヒャート空港着は１６時前後になるようです。なのでご助言をいただいておいて申し訳ないのですが、
深夜到着時の対策は殆ど必要なくなりました。皆様ありがとうございました。
他に気をつけることといったら、730様のおっしゃるように、貴重品の保管方法などですね。
いっそセーターの下にくくりつけ…もいいかなと思ってます。
朝食は、街中のカフェで取ろうと考えています。朝からケーキ？
丁寧なご助言をありがとうございます。
奇特な行動をせず、人の流れに合わせて行動すればいいということですね。
芝居の帰路は（ここで「タクシーはすぐ拾える」という情報をいただけたので）タクシー利用を予定しています。
今日の昼過ぎに、旅行会社から「直行便が取れた」との回答が来たので、
シュベヒャート空港着は１６時前後になるようです。なのでご助言をいただいておいて申し訳ないのですが、
深夜到着時の対策は殆ど必要なくなりました。皆様ありがとうございました。
他に気をつけることといったら、730様のおっしゃるように、貴重品の保管方法などですね。
いっそセーターの下にくくりつけ…もいいかなと思ってます。
朝食は、街中のカフェで取ろうと考えています。朝からケーキ？
738 ：725-731：05/02/04 06:33:30 ID:ggimd0Fw
ウィーンは一方通行が多いから短距離と思っても
遠回りするから、タクシーの料金は結構かかる
ぼったくりはまずいないから安心できます
アナナスのセーフティボックスは
部屋のカードキーで使うと突然
閉まったままになります
レセプション（フロント）に言えば
開けてくれるけど、結構待たされます
遠回りするから、タクシーの料金は結構かかる
ぼったくりはまずいないから安心できます
アナナスのセーフティボックスは
部屋のカードキーで使うと突然
閉まったままになります
レセプション（フロント）に言えば
開けてくれるけど、結構待たされます
739 ：725-731：05/02/04 06:37:37 ID:ggimd0Fw
地下鉄カールスプラッツ駅の注意点は、
酔っ払いとの接点をなくすこと
目を見ない、近づかない この二つを
守ればまず大丈夫です
オペラ座への地下街にある公衆電話は
常にたむろしているから、ここは使わない
ほうが無難だと思います
電話を使うならば、ホテルアナナスだったら
１階にあるから（場所は目立たない）ここを
使えばＯＫです
酔っ払いとの接点をなくすこと
目を見ない、近づかない この二つを
守ればまず大丈夫です
オペラ座への地下街にある公衆電話は
常にたむろしているから、ここは使わない
ほうが無難だと思います
電話を使うならば、ホテルアナナスだったら
１階にあるから（場所は目立たない）ここを
使えばＯＫです
740 ：725-731：05/02/04 06:44:57 ID:ggimd0Fw
ＪＣＢのカードをもっていれば、オペラ座の
リンクをはさんで反対側に事務所があるから
そこで日本語で話を聞くといいですよ
おすすめレストランの紹介とかしてくれます
他のクレジット会社の(合同）事務所は
ちょっと遠いので、ＪＣＢカードは必携です
もっとも、このカードは使えない店は多いので
マスターカードをかねているカードも必要です
リンクをはさんで反対側に事務所があるから
そこで日本語で話を聞くといいですよ
おすすめレストランの紹介とかしてくれます
他のクレジット会社の(合同）事務所は
ちょっと遠いので、ＪＣＢカードは必携です
もっとも、このカードは使えない店は多いので
マスターカードをかねているカードも必要です
741 ：725-731：05/02/04 06:49:04 ID:ggimd0Fw
そうそう、ホテルアナナスのルームキー(磁気式カード）には
部屋番号が書いてありません。チェックインのときに渡される
部屋番号記載のルームカードはチェックアウトのときに無くすと
面倒なので、部屋番号を紙にメモしておいたほうがいいですよ
部屋番号が書いてありません。チェックインのときに渡される
部屋番号記載のルームカードはチェックアウトのときに無くすと
面倒なので、部屋番号を紙にメモしておいたほうがいいですよ
742 ：725-731：05/02/04 06:50:53 ID:ggimd0Fw
なお、帰ってきたばかりなのですが、
ウイーンも結構雪降ってましたよ。
お陰でカフェに入り浸り。
ウイーンも結構雪降ってましたよ。
お陰でカフェに入り浸り。
746 ：異邦人さん：05/02/04 19:32:31 ID:YJQO9Z4B
747 ：737：05/02/04 22:14:46 ID:sG+5HMC1
>>738-742
いろいろ教えて下さって助かります。
セーフティボックスは使わず、隠し持ち歩いているほうがいいのかも。
電話は、日本から国際ローミング対応の携帯電話をレンタルして持っていきます。
JCBは、提携カードならあるのですが、年会費を払うものでないから相手にしてもらえないかも。
>>743-746
本場のカイザーセンメルは是非食べたいですね。デパートのデリで買おうかなー。
上手く注文できなさそうだから、朝からケーキとコーヒーでもいいかなと思ってます。
いろいろ教えて下さって助かります。
セーフティボックスは使わず、隠し持ち歩いているほうがいいのかも。
電話は、日本から国際ローミング対応の携帯電話をレンタルして持っていきます。
JCBは、提携カードならあるのですが、年会費を払うものでないから相手にしてもらえないかも。
>>743-746
本場のカイザーセンメルは是非食べたいですね。デパートのデリで買おうかなー。
上手く注文できなさそうだから、朝からケーキとコーヒーでもいいかなと思ってます。
748 ：異邦人さん：05/02/04 22:32:57 ID:BkRlXYNI
JCBプラザはインタホンのボタンを押すと
「ユーザーの方ですか？｣って聞かれるので
「はい」と答えると開けてもらえるよ。
提携カードでもマークが付いてるなら堂々と入れると思うけど。
皆親切でレストランとか色々親切に教えてくれたよ。
DFSの割引券をもらって、トイレを借りて本当に助かった。
「ユーザーの方ですか？｣って聞かれるので
「はい」と答えると開けてもらえるよ。
提携カードでもマークが付いてるなら堂々と入れると思うけど。
皆親切でレストランとか色々親切に教えてくれたよ。
DFSの割引券をもらって、トイレを借りて本当に助かった。
749 ：異邦人さん：05/02/04 22:40:37 ID:BkRlXYNI
連投ｽﾏｿ
どこのカード会社でもあると思うけれど
日本を出発前に空港ロビーにあるサービスデスクに寄ると
現地の地図やショップガイドをただでもらえる。
これはゴールドとか関係なくカードを見せればいいだけだから活用すべし。
どこのカード会社でもあると思うけれど
日本を出発前に空港ロビーにあるサービスデスクに寄ると
現地の地図やショップガイドをただでもらえる。
これはゴールドとか関係なくカードを見せればいいだけだから活用すべし。
750 ：異邦人さん：05/02/04 23:44:31 ID:YJQO9Z4B
>>745
やっぱ何をさておいてもカフェ行かなきゃね。ウィーンは。
この冬、ハイナーはじめて行った。クライネス・カフェは狭くて入れず。
ツェントラル、また入り損ねた。味だとラントマンはかなり良い。
ザッハー、デーメルは、まぁソレなりに。
でも、やっぱ外せないのはハヴェルカ。
店のポスターを買った客から、レオポルトがサインを求められてた。
>>744
同意。エコノミーとはいえ、あれはショボイわ。
つか、エミレーツ（ドバイ経由）が気合入れすぎなのか？
初期のヴァージンみたいに。
>>729
ウワサにゃ聞くけど、そんなにひどいの？
もっとも、あたしゃ安宿専門なので、ゼンメルとコーヒー、チーズ、ハム
あれば、まだマシかな、なんて思ったりする。
（やっぱね、安宿だと朝食に野菜が出るなんてのは期待できんのよ）
>>737
料金に含まれてるなら、あまり期待せずにホテルで朝食取るのもいいのでは？
ゼンメルとか果物とかポケットに入れて持ち出すもよし。
カフェでの朝食なら、「フリューシュトゥック」と言えばわかる。
まぁ、Ｍクドナルドは、ウィーンの印象を悪くしたい場合やトイレを借りるので
なければ利用しないのが賢明。
デリだと、典型的なスーパーだとか、
ttp://www.billa.at/billa/Default.asp
グラーベンの突き当たりにある、高級なカンジの店とか。
ttp://www.meinl.com/
ナッシュマルクトもアナナスから近いなぁ。
やっぱ何をさておいてもカフェ行かなきゃね。ウィーンは。
この冬、ハイナーはじめて行った。クライネス・カフェは狭くて入れず。
ツェントラル、また入り損ねた。味だとラントマンはかなり良い。
ザッハー、デーメルは、まぁソレなりに。
でも、やっぱ外せないのはハヴェルカ。
店のポスターを買った客から、レオポルトがサインを求められてた。
>>744
同意。エコノミーとはいえ、あれはショボイわ。
つか、エミレーツ（ドバイ経由）が気合入れすぎなのか？
初期のヴァージンみたいに。
>>729
ウワサにゃ聞くけど、そんなにひどいの？
もっとも、あたしゃ安宿専門なので、ゼンメルとコーヒー、チーズ、ハム
あれば、まだマシかな、なんて思ったりする。
（やっぱね、安宿だと朝食に野菜が出るなんてのは期待できんのよ）
>>737
料金に含まれてるなら、あまり期待せずにホテルで朝食取るのもいいのでは？
ゼンメルとか果物とかポケットに入れて持ち出すもよし。
カフェでの朝食なら、「フリューシュトゥック」と言えばわかる。
まぁ、Ｍクドナルドは、ウィーンの印象を悪くしたい場合やトイレを借りるので
なければ利用しないのが賢明。
デリだと、典型的なスーパーだとか、
ttp://www.billa.at/billa/Default.asp
グラーベンの突き当たりにある、高級なカンジの店とか。
ttp://www.meinl.com/
ナッシュマルクトもアナナスから近いなぁ。
751 ：747：05/02/05 14:29:28 ID:QnlCmH82
>>748-750
私のもっている提携カードは随分格が低いみたいで、Ｗｅｂから資料請求をしようとしたら、
「○○○で始まるカード番号の方だけが利用できます」となっていて、私のものは該当しませんでした。
まあそれでも、ＪＣＢであることには変わりないから堂々としていればよいのでしょうね。
ＵＣカードも持っていくので、ＪＴＢカウンターも利用できると聞いています。
（旅程にもよりますが）毎日寄って、いろいろ教えてもらおうと思ってます。
海外に行ったら、土地のスーパーに必ず行くことにしているので、
教えていただいた「ＢＩＬＬＡ」と「ユリウスマインル」に行って、美味しいパンでも買おうかなと。
仰る通り、ホテルからはナッシュマルクトが近いので、ここで朝食を買おうかとも思ってました。
スリに注意して歩いてみます。
私のもっている提携カードは随分格が低いみたいで、Ｗｅｂから資料請求をしようとしたら、
「○○○で始まるカード番号の方だけが利用できます」となっていて、私のものは該当しませんでした。
まあそれでも、ＪＣＢであることには変わりないから堂々としていればよいのでしょうね。
ＵＣカードも持っていくので、ＪＴＢカウンターも利用できると聞いています。
（旅程にもよりますが）毎日寄って、いろいろ教えてもらおうと思ってます。
海外に行ったら、土地のスーパーに必ず行くことにしているので、
教えていただいた「ＢＩＬＬＡ」と「ユリウスマインル」に行って、美味しいパンでも買おうかなと。
仰る通り、ホテルからはナッシュマルクトが近いので、ここで朝食を買おうかとも思ってました。
スリに注意して歩いてみます。
752 ：異邦人さん：05/02/05 20:17:42 ID:qyxFMwSf
>>748
ウィーンにＤＦＳあるか？？
ウィーンにＤＦＳあるか？？
753 ：725-731：05/02/05 23:01:58 ID:lAGvT631
セーフティボックスは、番号入力で使うべきですよ
すべてのお金を持ち歩くのは危険です
日本語でトイレを気軽に借りられるのは、JALUXという
オペラ座近くの旧伊勢丹跡地の免税店
ここは、地階の土産物売り場が優れたものを集めています
コンパクトにまとめて買うには便利です
トイレは1階
あとは、日本航空ウィーン支店、ここで場所聞いてね
ケルトナー通りを歩いて行き、右側にありました
もし英語も不自由で心配だったら、７４２に書いた
ページで個人日本語ガイドを頼むといいよ
日本円で3万円程度かかるかもしれないけど、シェーンブルン
宮殿なんか団体では見れないところを細かく解説してくれます
すべてのお金を持ち歩くのは危険です
日本語でトイレを気軽に借りられるのは、JALUXという
オペラ座近くの旧伊勢丹跡地の免税店
ここは、地階の土産物売り場が優れたものを集めています
コンパクトにまとめて買うには便利です
トイレは1階
あとは、日本航空ウィーン支店、ここで場所聞いてね
ケルトナー通りを歩いて行き、右側にありました
もし英語も不自由で心配だったら、７４２に書いた
ページで個人日本語ガイドを頼むといいよ
日本円で3万円程度かかるかもしれないけど、シェーンブルン
宮殿なんか団体では見れないところを細かく解説してくれます
754 ：異邦人さん：05/02/05 23:04:31 ID:RniIRRdn
オーストリア女性、すげぇ美人だね。
シェーンブルン宮殿はトイレ改装中で、外に仮設トイレがありました。
女トイレのｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ音が聞こえてきたんですが…。
女トイレのｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ音が聞こえてきたんですが…。
756 ：725-731：05/02/05 23:08:29 ID:lAGvT631
オイロ(ユーロのドイツ語読み）高の為替相場も
あり、もともと物価の高いウィーンは大変です
節約方法としては、例えば、どんな店でも日本円で
5000円程度買うのでしたら一応、「NO TAX OK?」
とかウィーンカードを買うのでしたら見せて「
ディスカウントOK？」とか、遠慮なく聞いてみてください
オペラ座にある、ＣＤ屋さんアルカディアで両方ともＯＫと
いうことを知らないで損をしている人が大多数だと思います
あり、もともと物価の高いウィーンは大変です
節約方法としては、例えば、どんな店でも日本円で
5000円程度買うのでしたら一応、「NO TAX OK?」
とかウィーンカードを買うのでしたら見せて「
ディスカウントOK？」とか、遠慮なく聞いてみてください
オペラ座にある、ＣＤ屋さんアルカディアで両方ともＯＫと
いうことを知らないで損をしている人が大多数だと思います
758 ：異邦人さん：05/02/06 00:36:12 ID:4MF7CSKl
リンク内で無料で気兼ねなくトイレを借りられる場所情報、追加しまつ。
リンクシュトラーセン・ガレリエン（デパート）
シシィ・ミュージアム
フィルム・ミュージアム（アルベルティーナの１階）
ハウス・デア・ムジーク
ウィーン音楽演劇大学
シュテッフル（デパート）
ユリアス・マイネル（食料品デパート）
Ｍクドナルド
その他、リンク外だとゲルングロスやミュラーなどのデパートも。
>>753
ＪＡノレウィーン支店は雑居ビルの４階にあるから、トイレだけのために
行くのは、ちと難しいかと。
ttp://www.jal.co.jp/information/branch/j_f/eu_vienna.html
リンクシュトラーセン・ガレリエン（デパート）
シシィ・ミュージアム
フィルム・ミュージアム（アルベルティーナの１階）
ハウス・デア・ムジーク
ウィーン音楽演劇大学
シュテッフル（デパート）
ユリアス・マイネル（食料品デパート）
Ｍクドナルド
その他、リンク外だとゲルングロスやミュラーなどのデパートも。
>>753
ＪＡノレウィーン支店は雑居ビルの４階にあるから、トイレだけのために
行くのは、ちと難しいかと。
ttp://www.jal.co.jp/information/branch/j_f/eu_vienna.html
759 ：異邦人さん：05/02/06 02:10:19 ID:kTCPXm97
ヴィトンが日本の半額くらいって聞いたのですが本当ですか！？
760 ：異邦人さん：05/02/06 03:46:51 ID:Uh1HnZ7k
海外にいってブランド品あさりか・・・
761 ：異邦人さん：05/02/06 04:19:54 ID:4MF7CSKl
762 ：異邦人さん：05/02/06 15:48:26 ID:s0aZuc5x
>>753,756
節約方法まで伝授してくださって、本当にいろいろありがとうございます！
ただ、私が買いたいもの（スミレの砂糖菓子とか美術館のカタログとか）は、
さすがに対象外でしょう。
>>758
トイレ情報、実は大変助かります。悩みどころだったんです、近いので。
ありがとうございます。チップをたくさん用意して寄ってみます。
ガイドブックよりこちらのほうが、はるかに新鮮で貴重な情報をいただけますね。
親切な方沢山いらっしゃるんだな、世の中捨てたものでないなと、行く前からしみじみ。
節約方法まで伝授してくださって、本当にいろいろありがとうございます！
ただ、私が買いたいもの（スミレの砂糖菓子とか美術館のカタログとか）は、
さすがに対象外でしょう。
>>758
トイレ情報、実は大変助かります。悩みどころだったんです、近いので。
ありがとうございます。チップをたくさん用意して寄ってみます。
ガイドブックよりこちらのほうが、はるかに新鮮で貴重な情報をいただけますね。
親切な方沢山いらっしゃるんだな、世の中捨てたものでないなと、行く前からしみじみ。
>759
日本よりは確実に安いけど、そこまで安くない。
日本よりは確実に安いけど、そこまで安くない。
マジレスすると、美㌧の日本価格は欧州価格の４割増。
免税還付で１３％戻ってくるので（７５ユーロ以上の場合）、
半額とまでは行かなくても６０％位で買えるのは確実。
免税還付で１３％戻ってくるので（７５ユーロ以上の場合）、
半額とまでは行かなくても６０％位で買えるのは確実。
765 ：異邦人さん：05/02/06 18:47:27 ID:/PLFemq9
安く手に入れられるのを喜ぶ人が持つものではない。
＜ヴィトンなどのブランド品
＜ヴィトンなどのブランド品
767 ：758：05/02/06 19:32:00 ID:4MF7CSKl
>>762
>>758に挙げたところは、チップすら必要ないでつ。
買い物も飲食も鑑賞もせず、全くお金を払わずにトイレ利用できる場所でつ。
いずれも、かなり清潔でつ。
そりゃ、カネ出して中に入りゃ、トイレ使える、なんて当たり前だし。
（つか、Ｍクドナルドのトイレですらチップ制であるベルリンと違って、
ウィーンの飲食店とかでトイレにカネ出したことない）
公営トイレとか駅のトイレとかは、０．５ユーロぐらいが相場でつ。
あと、ウィーン大学のトイレも勿論無料ですが、紙は有料。
ブランド物と言っていいのかどうか、アウガルテンですが、日本での値段を
見てみると、「ウソだぁ、シュベヒャート空港で買ったけど、こんなに高くないぞぉ」
と、思ってしまいますた。
モノがモノだけに、運ぶのも大変なんだろうけど。
>>758に挙げたところは、チップすら必要ないでつ。
買い物も飲食も鑑賞もせず、全くお金を払わずにトイレ利用できる場所でつ。
いずれも、かなり清潔でつ。
そりゃ、カネ出して中に入りゃ、トイレ使える、なんて当たり前だし。
（つか、Ｍクドナルドのトイレですらチップ制であるベルリンと違って、
ウィーンの飲食店とかでトイレにカネ出したことない）
公営トイレとか駅のトイレとかは、０．５ユーロぐらいが相場でつ。
あと、ウィーン大学のトイレも勿論無料ですが、紙は有料。
ブランド物と言っていいのかどうか、アウガルテンですが、日本での値段を
見てみると、「ウソだぁ、シュベヒャート空港で買ったけど、こんなに高くないぞぉ」
と、思ってしまいますた。
モノがモノだけに、運ぶのも大変なんだろうけど。
768 ：異邦人さん：05/02/06 22:11:19 ID:ce4xx4N2
この春、東欧に行きます。
オーストリア・バッハウ渓谷にも立ち寄る予定です。
昨年末にNHKで放送してた「世界遺産・青きドナウの旅」
見た人いますか？
「バッハウ渓谷・水と古城の絶景」の章で、レポーターが
ワインを飲んでた所って、どの都市でしょうか？
すごく綺麗な街だったんで、行ってみたいのですが、
場所がよく分かりません・・・
どなたか、知ってるひといませんか？
オーストリア・バッハウ渓谷にも立ち寄る予定です。
昨年末にNHKで放送してた「世界遺産・青きドナウの旅」
見た人いますか？
「バッハウ渓谷・水と古城の絶景」の章で、レポーターが
ワインを飲んでた所って、どの都市でしょうか？
すごく綺麗な街だったんで、行ってみたいのですが、
場所がよく分かりません・・・
どなたか、知ってるひといませんか？
>>768
番組が特定されてるから、もしかしたらＮＨＫに問い合わせれば教えてもらえるかも。
番組が特定されてるから、もしかしたらＮＨＫに問い合わせれば教えてもらえるかも。
>768
デュルンシュタイン
デュルンシュタイン
771 ：725-731：05/02/07 20:09:34 ID:Gtn5VXpN
>>770
即レスありがとうございます。
テレビで見たときは、人通りが殆どなく、静寂した雰囲気だったので、
もっとマイナーで小さな街かと思ってました。
>>769
そうですね。その手がありました。
早速、先ほどメールで問い合わせました。
どうもありがとうございました。
即レスありがとうございます。
テレビで見たときは、人通りが殆どなく、静寂した雰囲気だったので、
もっとマイナーで小さな街かと思ってました。
>>769
そうですね。その手がありました。
早速、先ほどメールで問い合わせました。
どうもありがとうございました。
773 ：762：05/02/08 00:15:20 ID:rifc1iWQ
>>767
細かい情報をありがとうございます。いただいたトイレ情報は印刷しました。
観光の際に持ち歩くことにいたします。カフェで読みながらトルテ食べてたりして。
>>725-731様
毎度情報ご提供をありがとうございます。
いただいたHPを見ると、ホテル最寄駅は「夜遅くに女性だけで出歩かない方がよい」とあります。
うーむ……少し頑張って街中に宿を取ればよかったかなあと今頃後悔。
（予約が半月前だったせいか、狙っていたホテルは満員だったのでした）
夜更けが早い時期だから、何時頃からが「夜遅く」なのかも判断つきませんし。
細かい情報をありがとうございます。いただいたトイレ情報は印刷しました。
観光の際に持ち歩くことにいたします。カフェで読みながらトルテ食べてたりして。
>>725-731様
毎度情報ご提供をありがとうございます。
いただいたHPを見ると、ホテル最寄駅は「夜遅くに女性だけで出歩かない方がよい」とあります。
うーむ……少し頑張って街中に宿を取ればよかったかなあと今頃後悔。
（予約が半月前だったせいか、狙っていたホテルは満員だったのでした）
夜更けが早い時期だから、何時頃からが「夜遅く」なのかも判断つきませんし。
どなたか楽友協会とザルツブルクのモーツァルト・アルテウム（？？？）
で開催される6月末の世界合唱フェスティバルに参加される方いらっしゃいますか？
旅程の中にウィーン少年合唱団との共演というのも含まれてるんですが、
こういうイベントに出るのは一軍でなくて二軍、三軍でしょうか？
どうも母が行きたがってる様子なんですが、375,000円なんですよね。
成田空港使用料など抜きで…
ちなみに日本代表は「からまつ」とか歌うみたいで応募人数が多い場合は
オーディションもあるとか。
で開催される6月末の世界合唱フェスティバルに参加される方いらっしゃいますか？
旅程の中にウィーン少年合唱団との共演というのも含まれてるんですが、
こういうイベントに出るのは一軍でなくて二軍、三軍でしょうか？
どうも母が行きたがってる様子なんですが、375,000円なんですよね。
成田空港使用料など抜きで…
ちなみに日本代表は「からまつ」とか歌うみたいで応募人数が多い場合は
オーディションもあるとか。
775 ：725-731：05/02/08 15:03:05 ID:h54VF6LE
ウィーン少年合唱団は、同等の実力を持つたしか４つの
グループから編成されています
交代交代で世界中に公演旅行しています
ですから、日本でいう、実力が劣る二軍、三軍ということは
ありませんよ
グループから編成されています
交代交代で世界中に公演旅行しています
ですから、日本でいう、実力が劣る二軍、三軍ということは
ありませんよ
776 ：725-731：05/02/08 15:10:36 ID:h54VF6LE
＞７７３
あのＨＰの主催者に聞いてみないとわからないですが
そんなに危険な駅とは私は思いません
まず、絶対に留意していただきたいのは、ピリグラム
ガッセという駅には（無人）の改札口が二つあること、
ホテルアナナスに行くにはウィーン西駅寄りの出口から
出てください
そうしますと、レセプション（フロントという表現は
日本語です）に最短距離で行けます
そうすることにより、危険をおかす確率を減らすことが
できます
反対側（カールスプラッツ駅より）には、深夜まで
開いている、ホットドックスタンドみたいな
ものがあって私は毎日行きましたが
そのまま地下鉄の線路に沿ってあるく１分の距離で
何かが起きればアウトですので、リスクを減らす
努力を夜はしてください
ホテルアナナスはイタリア系、スペイン系、中国系の
人々がたくさん泊まりますから深夜まで奇声をあげて
います
まず、安全ですけどね
あのＨＰの主催者に聞いてみないとわからないですが
そんなに危険な駅とは私は思いません
まず、絶対に留意していただきたいのは、ピリグラム
ガッセという駅には（無人）の改札口が二つあること、
ホテルアナナスに行くにはウィーン西駅寄りの出口から
出てください
そうしますと、レセプション（フロントという表現は
日本語です）に最短距離で行けます
そうすることにより、危険をおかす確率を減らすことが
できます
反対側（カールスプラッツ駅より）には、深夜まで
開いている、ホットドックスタンドみたいな
ものがあって私は毎日行きましたが
そのまま地下鉄の線路に沿ってあるく１分の距離で
何かが起きればアウトですので、リスクを減らす
努力を夜はしてください
ホテルアナナスはイタリア系、スペイン系、中国系の
人々がたくさん泊まりますから深夜まで奇声をあげて
います
まず、安全ですけどね
777 ：異邦人さん：05/02/08 16:38:53 ID:+QYKlPeP
日本人のおばさんが外国でうたわねえでほしい。
778 ：異邦人さん：05/02/08 17:02:30 ID:sRFu5TGZ
ID:l2ma6UIbﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗ
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗ
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いつも同じグループで巡業行ってたら、学業はどうすんだよ。
781 ：678：05/02/09 00:14:50 ID:t+L1lJu0
前述、韓国人経営のホステル。
ttp://my.dreamwiz.com/hanminbak/
ttp://my.dreamwiz.com/hanminbak/
782 ：異邦人さん：05/02/09 00:29:33 ID:Ojonw8xL
トランジットでウィーン国際空港で４時間待ちなんだけど、
空港内は広いでしょうか？どんなお店がありますか？
空港内は広いでしょうか？どんなお店がありますか？
783 ：異邦人さん：05/02/09 01:25:35 ID:7/lqOlde
どんな店？ポルノショップがあるよ
マジで
784 ： ：05/02/09 01:31:54 ID:ZhjiykjM
ホテルザッハーのザッハトルテがある。
常温で１０日保つ。
常温で１０日保つ。
>782
見かけたのは、
ハム・ベーコン屋、本屋、プレステのソフトとかデジカメとか売ってる店、
ブランド品、スワロフスキー、郵便局、えーとあと何だ。
見かけたのは、
ハム・ベーコン屋、本屋、プレステのソフトとかデジカメとか売ってる店、
ブランド品、スワロフスキー、郵便局、えーとあと何だ。
インペリアル・トルテも売ってるよね。
地下にBILLAってスーパーがあったかも。
荷物受け取り場から出て右に曲がりチェックインカウンター方面へ行く途中に
看板を見た。
荷物受け取り場から出て右に曲がりチェックインカウンター方面へ行く途中に
看板を見た。
788 ：762：05/02/09 22:36:14 ID:1+sJ/Qdh
>>776様
毎回、情報を有難うございます。深夜まで奇声をあげている旅行者がいるなら、
人の目が常にあるということで、確かに安全なのでしょうね。逆に、その人達に絡まれたりして…。
西駅寄りということは、例えばカールスプラッツ駅から乗るなら、一番前の車両ということですね。
空港からホテルに向かう際にも参考にさせていただきます。
反対側のホットドッグスタンドは、毎日お通いになるほど美味しいのですか？
毎回、情報を有難うございます。深夜まで奇声をあげている旅行者がいるなら、
人の目が常にあるということで、確かに安全なのでしょうね。逆に、その人達に絡まれたりして…。
西駅寄りということは、例えばカールスプラッツ駅から乗るなら、一番前の車両ということですね。
空港からホテルに向かう際にも参考にさせていただきます。
反対側のホットドッグスタンドは、毎日お通いになるほど美味しいのですか？
789 ：異邦人さん：05/02/10 00:44:56 ID:NOxLz6BJ
782さん
私も4時間待ちなんで同じ便かも…。
私も4時間待ちなんで同じ便かも…。
790 ：異邦人さん：05/02/10 01:52:48 ID:Lg0Hn2Tr
>>774
ttp://www.mozarteum.at/
モーツァルテウム。
国立モーツァルテウム音楽大学で、ほぼ毎日、学生の発表会が観られまつ。
>>782
広さはたいしたことないでつ。
どんなお店があるかは、下記リンクにて。
ttp://www.viennaairportshopping.at/
ttp://www.viennaairportshopping.at/!gastronomie/
>>784
デメルは見かけたけど、ザッハーもあったの？
>>785
アウガルテンも売ってるよ。
>>787
ＢＩＰＡは地下にあるね。空港駅に続く通路沿い。
ttp://www.mozarteum.at/
モーツァルテウム。
国立モーツァルテウム音楽大学で、ほぼ毎日、学生の発表会が観られまつ。
>>782
広さはたいしたことないでつ。
どんなお店があるかは、下記リンクにて。
ttp://www.viennaairportshopping.at/
ttp://www.viennaairportshopping.at/!gastronomie/
>>784
デメルは見かけたけど、ザッハーもあったの？
>>785
アウガルテンも売ってるよ。
>>787
ＢＩＰＡは地下にあるね。空港駅に続く通路沿い。
791 ：異邦人さん：05/02/10 03:37:44 ID:1P6SY+mW
ザッハは、独立店舗じゃなくて、通路に面した棚というか縦のショーケ
ース。
木箱入りのトルテより、ちっちゃい６個or８個の Sacher Würfel がお
土産にはお薦め。もらった側が分けて食べやすいｗ ただし、賞味期間
が短いから、帰路に買うべし。(ホテルの売店よりは３割高いけど。）
４時間もあるんだったら、市内に出てみたら？
ース。
木箱入りのトルテより、ちっちゃい６個or８個の Sacher Würfel がお
土産にはお薦め。もらった側が分けて食べやすいｗ ただし、賞味期間
が短いから、帰路に買うべし。(ホテルの売店よりは３割高いけど。）
４時間もあるんだったら、市内に出てみたら？
>782
空港内を探検。
出発ターミナル前のカフェでビール飲みながらまったり（ぐったりかも）。
オレならこれで４時間ぐらいはあっという間だな。
空港内を探検。
出発ターミナル前のカフェでビール飲みながらまったり（ぐったりかも）。
オレならこれで４時間ぐらいはあっという間だな。
793 ：異邦人さん：05/02/10 14:34:44 ID:zh/AkV8j
古いお城を改装して作ったホテルに、一度泊まってみたいのですが、
ウィーンにありますか？？
ウィーンにありますか？？
794 ：異邦人さん：05/02/10 15:57:28 ID:/3Vj1Khh
宮殿ならあります。お城はありません。
そう意地悪言うなよ＜宮殿は城にあらず
少し遠出すれば修道院だってある。
少し遠出すれば修道院だってある。
４時間といっても、飛行機降りてから入国審査とかもあるし、
乗り継ぎのゲートには３０分前には行かなきゃならんしで、
フリーな時間は正味３時間ほど。
市内に出れないこともないが、１時間ほどで戻ってこなきゃならん。
地下のスーパーと、トランジットエリアの店（菓子屋が多い）を少しひやかした後、
カフェで辛党ならビールとウインナー、甘党ならコーヒーにケーキで
マターリするのが良いと思う。
乗り継ぎのゲートには３０分前には行かなきゃならんしで、
フリーな時間は正味３時間ほど。
市内に出れないこともないが、１時間ほどで戻ってこなきゃならん。
地下のスーパーと、トランジットエリアの店（菓子屋が多い）を少しひやかした後、
カフェで辛党ならビールとウインナー、甘党ならコーヒーにケーキで
マターリするのが良いと思う。
798 ：異邦人さん：05/02/11 00:23:12 ID:OBlun7s7
空港ではなかったが、BILLAではマクドナルドのケチャップが販売されてた。
モーツァルト何とかってお菓子は空港のBILLAで買っても安いんだろうか？
（関係ないけど、ウィーンってモーツァルトまみれだったような希ガス）
モーツァルト何とかってお菓子は空港のBILLAで買っても安いんだろうか？
（関係ないけど、ウィーンってモーツァルトまみれだったような希ガス）
モーツァルト何たらってチョコ菓子は、日本のスーパーで買うのが安い。
ウラの紙ははがす。
ビラホイテは、サンドイッチと安オーストリアワインが重宝。
ウラの紙ははがす。
ビラホイテは、サンドイッチと安オーストリアワインが重宝。
>798
モーツァルトのチョコレートは市内のスーパーが安い。
>799
今のは底面に印刷してなかったっけ？
だから市内のスーパーで買っても輸入元の明治製菓の記載があったはず。
(八ヶ国だか六ヶ国だかの輸入元が印刷されてなかったっけ？)
ただ、モーツァルトのチョコは確かよく似てるけど二つの会社から出ていて
片方には日本語表記が無かった記憶がある。
モーツァルトのチョコレートは市内のスーパーが安い。
>799
今のは底面に印刷してなかったっけ？
だから市内のスーパーで買っても輸入元の明治製菓の記載があったはず。
(八ヶ国だか六ヶ国だかの輸入元が印刷されてなかったっけ？)
ただ、モーツァルトのチョコは確かよく似てるけど二つの会社から出ていて
片方には日本語表記が無かった記憶がある。
801 ：異邦人さん：05/02/11 17:11:21 ID:vladT3bY
>>776
わたしもピリグラムガッセ駅からしばらく歩いた宿に泊まります。
アナナスと違って駅前ではなくて、もっと徒歩で歩いたところです。
女性なのですが、夜ほんとうに大丈夫なのでしょうか。
これを読んで不安になりました。
わたしもピリグラムガッセ駅からしばらく歩いた宿に泊まります。
アナナスと違って駅前ではなくて、もっと徒歩で歩いたところです。
女性なのですが、夜ほんとうに大丈夫なのでしょうか。
これを読んで不安になりました。
私が夕方７時頃、道に迷ってるときに道を教えてくれた若い女性は
「not dangerous city」と言ってました。
ちなみに北駅周辺ですが。
「not dangerous city」と言ってました。
ちなみに北駅周辺ですが。
803 ：異邦人さん：05/02/11 18:14:30 ID:rF8TVrAI
要所要所に自動小銃もった警官が立ってる町が「not dangerous city」ですか？
なるほどねえ？
なるほどねえ？
>>803
マジですか？
マジですか？
>>803
その教えてくれた女性の感覚じゃ危なくないってことでしょ。
私はサッカーの試合で武装した警官やら
機動隊みたいなのを見慣れてるから何とも思わないけど。
もしかしてあなたはびびりオーラ発しながら歩いてるの？
その教えてくれた女性の感覚じゃ危なくないってことでしょ。
私はサッカーの試合で武装した警官やら
機動隊みたいなのを見慣れてるから何とも思わないけど。
もしかしてあなたはびびりオーラ発しながら歩いてるの？
808 ：異邦人さん：05/02/12 14:33:44 ID:nd5+gwW0
ウィーン←→東京････危ない。
ウィーン←→マドリード･････危なくない。
自動小銃・････テルアヴィブ
ウィーン←→マドリード･････危なくない。
自動小銃・････テルアヴィブ
809 ：異邦人さん ：05/02/12 16:31:21 ID:LLltQmb0
８０１です
私が、治安のことできいたのは、ウィーンのピリグラムガッセ駅周辺
のことです。
ヨーロッパ内ではオーストリアは比較的治安がいいのは知っています。
私が、治安のことできいたのは、ウィーンのピリグラムガッセ駅周辺
のことです。
ヨーロッパ内ではオーストリアは比較的治安がいいのは知っています。
810 ：異邦人さん：05/02/12 18:37:15 ID:XiSNb/z5
>>808
日本語になってないが。
日本語になってないが。
811 ：異邦人さん：05/02/12 19:08:09 ID:TxE0YJNl
>>809
普通にしていれば大丈夫でしょう。
さんざん既出ですが、人気のいない路地にいかないとか、
隙のある格好をしないとか、普通に気をつけていれば問題ありません。
オペラ座の前で10人くらいに囲まれるかもしれないし、
タクシーに乗ったら森の中に連れていかれるかもしれないし、
レストランで薬を盛られるかもしれないし、
心配しはじめたら、切がないですよ。
普通にしていれば大丈夫でしょう。
さんざん既出ですが、人気のいない路地にいかないとか、
隙のある格好をしないとか、普通に気をつけていれば問題ありません。
オペラ座の前で10人くらいに囲まれるかもしれないし、
タクシーに乗ったら森の中に連れていかれるかもしれないし、
レストランで薬を盛られるかもしれないし、
心配しはじめたら、切がないですよ。
ウィーンが治安が悪いというなら南欧はイラク並だぞ。
813 ：異邦人さん：05/02/12 21:43:02 ID:JqUq3+Up
ウィーンからチェコのチェスキークロムルフへ移動したいのですが、
どの列車・路線に乗り、乗り換えはどうなるのかを調べています。
ガイドブックにはウィーン出発の案内がなく、
旅行記にはプラハからの移動方法しか見つけることは出来ませんでした。
このスレッドがオーストリア専用であるのに、このような質問を書きこんでしまい、
気分を害されてしまったら申し訳ありません・・・。
どなたかウィーンからチェスキークロムルフへ国境越えをされた方がいらっしゃいましたら、
アドバイスをいただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。
どの列車・路線に乗り、乗り換えはどうなるのかを調べています。
ガイドブックにはウィーン出発の案内がなく、
旅行記にはプラハからの移動方法しか見つけることは出来ませんでした。
このスレッドがオーストリア専用であるのに、このような質問を書きこんでしまい、
気分を害されてしまったら申し訳ありません・・・。
どなたかウィーンからチェスキークロムルフへ国境越えをされた方がいらっしゃいましたら、
アドバイスをいただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。
東京の方がよほど怖いけどね。
コンビニの前や公園でたむろしている高校生（？）とか、
どうにかならんかね。
コンビニの前や公園でたむろしている高校生（？）とか、
どうにかならんかね。
815 ：異邦人さん：05/02/12 22:01:47 ID:3O5xPn7b
>>813
参考になるかどうかわからんけど、昔、
チェスケーブディヨヴィツェ→リンツ乗り換え→ウィーンというコースで鉄道で移動したよ。
チェスキークルムロフはチェスケーブディヨヴィツェからバスで行く。
あと、チェスキークルムロフは空撮だとすごくキレイな街に見えるが、
目の高さから見ると、まぁまぁキレイな街というぐらいでした。
参考になるかどうかわからんけど、昔、
チェスケーブディヨヴィツェ→リンツ乗り換え→ウィーンというコースで鉄道で移動したよ。
チェスキークルムロフはチェスケーブディヨヴィツェからバスで行く。
あと、チェスキークルムロフは空撮だとすごくキレイな街に見えるが、
目の高さから見ると、まぁまぁキレイな街というぐらいでした。
816 ：813：05/02/12 22:17:14 ID:JqUq3+Up
815さんではないですが、過去ログをたどった時にみつけた情報です。
ttp://makimo.to/2ch/travel_oversea/1023/1023028478.html
ここの85の前後が参考になるかと思います。
ただし、３年前の話なのでいろいろ変わっているかもしれませんね。
ttp://makimo.to/2ch/travel_oversea/1023/1023028478.html
ここの85の前後が参考になるかと思います。
ただし、３年前の話なのでいろいろ変わっているかもしれませんね。
>>813
チェコの観光局サイトは見ましたか？
参考になるかどうかわからないけど
以下のように書かれています。
電車
中央ヨーロッパに位置しているため、ほとんどが高速で走る電車で、
３本のメジャーな国際鉄道の廊下とまで言われております。
チェコ共和国へ入国・出国する電車のサービスはチェコ鉄道、ドイツ鉄道、
ポーリッシュ、オーストリアンとスロヴァク鉄道によって提供されております。
ヨーロッパ隣国への乗り換えなどは冷暖房が完備されて、1等・2等車や
レストランがついてユーロシティ鉄道でご利用になれます。
チェコ国鉄はいくつかの割引も用意しています。
6歳未満のお子様は無料、また6歳から15歳のお子様は大人の50%の料金で
ご利用になれます。また6人以上の団体には団体割引を用意しています。
この場合お子様2人で大人1人の頭数となります。
チェコ－ヨーロッパ間の乗り換え情報のお問い合わせ番号：
チェコ鉄道 +420/840/112/113
ウェブサイト www.cdrail.cz
チェコの観光局サイトは見ましたか？
参考になるかどうかわからないけど
以下のように書かれています。
電車
中央ヨーロッパに位置しているため、ほとんどが高速で走る電車で、
３本のメジャーな国際鉄道の廊下とまで言われております。
チェコ共和国へ入国・出国する電車のサービスはチェコ鉄道、ドイツ鉄道、
ポーリッシュ、オーストリアンとスロヴァク鉄道によって提供されております。
ヨーロッパ隣国への乗り換えなどは冷暖房が完備されて、1等・2等車や
レストランがついてユーロシティ鉄道でご利用になれます。
チェコ国鉄はいくつかの割引も用意しています。
6歳未満のお子様は無料、また6歳から15歳のお子様は大人の50%の料金で
ご利用になれます。また6人以上の団体には団体割引を用意しています。
この場合お子様2人で大人1人の頭数となります。
チェコ－ヨーロッパ間の乗り換え情報のお問い合わせ番号：
チェコ鉄道 +420/840/112/113
ウェブサイト www.cdrail.cz
>>813
漏れは素人なんですが、
普通にオーストリア国鉄の検索で出てきました。
ttp://www.oebb.at
で、Wien→Cesky Krumlovで検索かけると、例えば明日は
0632→0945[Ceske Budejovice]1036→1128
0734→0930[Linz/Donau]0935→1048[Summerau]1051→1204[Ceske Budejovice]1221→1316
0903→1122[Gmuend Noe]1131→1135[Ceske Velenice]1152→1255[Ceske Budejovice]1503→1600
1134→1330[Linz/Donau]1335→1448[Summerau]1456→1600[Ceske Budejovice]1709→1802
1303→1522[Gmuend Noe]1530→1534[Ceske Velenice]1635→1733[Ceske Budejovice]1911→2010
1823→2123[Ceske Budejovice]2242→2330
1934→2355[Praha]0023→0258[Ceske Budejovice]0525→0621
だそうです。
漏れは素人なんですが、
普通にオーストリア国鉄の検索で出てきました。
ttp://www.oebb.at
で、Wien→Cesky Krumlovで検索かけると、例えば明日は
0632→0945[Ceske Budejovice]1036→1128
0734→0930[Linz/Donau]0935→1048[Summerau]1051→1204[Ceske Budejovice]1221→1316
0903→1122[Gmuend Noe]1131→1135[Ceske Velenice]1152→1255[Ceske Budejovice]1503→1600
1134→1330[Linz/Donau]1335→1448[Summerau]1456→1600[Ceske Budejovice]1709→1802
1303→1522[Gmuend Noe]1530→1534[Ceske Velenice]1635→1733[Ceske Budejovice]1911→2010
1823→2123[Ceske Budejovice]2242→2330
1934→2355[Praha]0023→0258[Ceske Budejovice]0525→0621
だそうです。
チェコスレにいって聞くのもいいかも
ミュンヘンからザルツブルグ入るのは欧州系航空会社のﾌﾗｲﾄでINしたらﾐｭﾝﾍﾝで一泊になります？
ﾐｭﾝﾍﾝからｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞって鉄道の本数多いですか？夜遅くまでありますか？
ﾐｭﾝﾍﾝからｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞって鉄道の本数多いですか？夜遅くまでありますか？
>>822
ミュンヘンに何時ごろ着くのか、
利用希望航空会社はどこなのか、
出発は平日か土日祝祭日か、
でも異なってくるのでその辺も書いておいたほうが
情報を得やすいかと。
とりあえずMUC - SZGはBA（9000番台のフライトなので
コードシェアリング便？）で
夜だと18時MUC発、20時SZG着、
21時MUC発、23時SZG着、
23時45分MUC発、翌日午前1時45分SZG着
というのがあります。
列車については
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en
で調べてみてはいかがでしょう。
ミュンヘンの空港から中央駅まで多めに余裕を見て2時間ほど
（荷物を預け入れた場合、バゲージクレームで待つ時間も含めて）
と考えておいたほうがいいかもしれません。
ミュンヘンに何時ごろ着くのか、
利用希望航空会社はどこなのか、
出発は平日か土日祝祭日か、
でも異なってくるのでその辺も書いておいたほうが
情報を得やすいかと。
とりあえずMUC - SZGはBA（9000番台のフライトなので
コードシェアリング便？）で
夜だと18時MUC発、20時SZG着、
21時MUC発、23時SZG着、
23時45分MUC発、翌日午前1時45分SZG着
というのがあります。
列車については
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en
で調べてみてはいかがでしょう。
ミュンヘンの空港から中央駅まで多めに余裕を見て2時間ほど
（荷物を預け入れた場合、バゲージクレームで待つ時間も含めて）
と考えておいたほうがいいかもしれません。
824 ：異邦人さん：05/02/13 10:41:47 ID:+F5T0OUS
>>822
だいたいの欧州系はザルツブルグ行きのフライトもあるはずだから、
別にミュンヘンを廻らなくても直接入ればいいと思うんだが。
ザルツブルグ行きの路線を持ってないか、翌日の便しかない航空会社？
ミュンヘン中央駅→ザルツブルグ中央駅は所要１時間半ほどで、
だいたい１～２時間おきにある。
遅い時間まであったと思うが、あまり遅くなるようならミュンヘンに１泊して
翌朝一番の列車でザルツブルグに移動の方がいいと思う。
だいたいの欧州系はザルツブルグ行きのフライトもあるはずだから、
別にミュンヘンを廻らなくても直接入ればいいと思うんだが。
ザルツブルグ行きの路線を持ってないか、翌日の便しかない航空会社？
ミュンヘン中央駅→ザルツブルグ中央駅は所要１時間半ほどで、
だいたい１～２時間おきにある。
遅い時間まであったと思うが、あまり遅くなるようならミュンヘンに１泊して
翌朝一番の列車でザルツブルグに移動の方がいいと思う。
826 ：異邦人さん：05/02/13 13:23:10 ID:MV3RYkSC
3月にウィーンに行きます。
一週間で中四日です。
お金は一日5000円～8000円ぐらいを予定して持っていこうと思っているのですが
これは少し日本で両替していって現地で足りなくなったら
日本円をユーロに変える方法と、
少し日本で両替してあとはT/Cで持っていこうか悩んでます。
クレジットカードは持っていないので･･･
四日間でT/Cなんていらないと言う人と
現金は危ないという人がいて迷っています。
なにせ海外二回目で初個人旅行なので。。
こういう場合、みなさんだったらどうやって行きますか？
一週間で中四日です。
お金は一日5000円～8000円ぐらいを予定して持っていこうと思っているのですが
これは少し日本で両替していって現地で足りなくなったら
日本円をユーロに変える方法と、
少し日本で両替してあとはT/Cで持っていこうか悩んでます。
クレジットカードは持っていないので･･･
四日間でT/Cなんていらないと言う人と
現金は危ないという人がいて迷っています。
なにせ海外二回目で初個人旅行なので。。
こういう場合、みなさんだったらどうやって行きますか？
何としてでもクレジットカードを取得してから行きます。
セゾンカード関係だったら年会費もタダだし。
まだ時間があるから、学生なら生協関係の年会費０のカードを作るとか
ローソンパスのVISA付きカードを作るとか、選択肢はいくらでもある。
盗難や紛失を考えて、何種類かカードを持った方がいい。
ＴＣは持っていきません。
現金が必要なのは、カフェや電車（>>826の場合、ウイーンカードとか買うんですか？）、
その他スーパーや小額の買い物、など限られてます。
シェーンブルン宮殿入場券もオペラのチケットもカードで買えます。
だから、キャッシュは大目に見て１日２０ユーロ計算で行きます。
これとカードがあれば間違いない。
セゾンカード関係だったら年会費もタダだし。
まだ時間があるから、学生なら生協関係の年会費０のカードを作るとか
ローソンパスのVISA付きカードを作るとか、選択肢はいくらでもある。
盗難や紛失を考えて、何種類かカードを持った方がいい。
ＴＣは持っていきません。
現金が必要なのは、カフェや電車（>>826の場合、ウイーンカードとか買うんですか？）、
その他スーパーや小額の買い物、など限られてます。
シェーンブルン宮殿入場券もオペラのチケットもカードで買えます。
だから、キャッシュは大目に見て１日２０ユーロ計算で行きます。
これとカードがあれば間違いない。
失礼、電車も自販機でクレジットカードが使えました。
ウィーンやドイツでは、T/Cが使えるお店はほとんど
なかった。銀行も、どこでも換金できるわけじゃないし。
なかった。銀行も、どこでも換金できるわけじゃないし。
ご親切にありがとうございます。
勉強して組み立てます。
オーストリアで芸術鑑賞三昧の日々を送りたいです。
勉強して組み立てます。
オーストリアで芸術鑑賞三昧の日々を送りたいです。
832 ：異邦人さん：05/02/13 19:25:43 ID:wYaJVf+c
3月に出張で行きます。芸術関係に興味がない私ですが何をしていいのか
わかりません。食事やビールはおいしいでしょうか。
わかりません。食事やビールはおいしいでしょうか。
833 ：異邦人さん：05/02/13 20:01:23 ID:ikHV/anp
おいしいか？と言われても、味覚は人それぞれですから・・・。
私自身はビール、ワインともに好きです。
料理は、シュニッツェルとグーラッシュが定番ですね。
これも私は好きです。
もし初めてで街中のレストランが不安という場合は、
インターコンチネタルの1階のレストランや、
グランドホテルの2階のコーヒーショップなどが、
値段も手軽だしお薦めです。
私自身はビール、ワインともに好きです。
料理は、シュニッツェルとグーラッシュが定番ですね。
これも私は好きです。
もし初めてで街中のレストランが不安という場合は、
インターコンチネタルの1階のレストランや、
グランドホテルの2階のコーヒーショップなどが、
値段も手軽だしお薦めです。
グランドホテル２Ｆのカフェ＆レストランのハウスワイン（赤）が美味しかったです。
>>832
せっかくだから、日本語版のビデオでもいいからオペラを見て
実際にウィーン国立劇場でオペラを見てみたら？
前日なら売れ残り席がオール３０ユーロで売り出されるし、
当日なら立ち見席３ユーロとかが売り出されるから。
>>832
せっかくだから、日本語版のビデオでもいいからオペラを見て
実際にウィーン国立劇場でオペラを見てみたら？
前日なら売れ残り席がオール３０ユーロで売り出されるし、
当日なら立ち見席３ユーロとかが売り出されるから。
835 ：異邦人さん：05/02/13 20:16:02 ID:rA0rpKHv
>>834
あそこは場所もいいし手ごろですね。
もとＡＮＡホテルだったせいか、
たまに日本人団体客に出くわすのがアレですが・・・。
他には、ブリストル内のシルクも悪くないかな。
インペリアルのカフェは食事にはちょっと・・・という雰囲気ですね。
芸術に興味がないのは勿体ないですね。
クラシックのCDを何枚か聴くうちにはまるかもしれませんし、
いろいろ試されてはどうでしょうか。
あと、ウィーンは美術史美術館をはじめ、絵画関係も充実してますから、
そちらもぜひ。
あそこは場所もいいし手ごろですね。
もとＡＮＡホテルだったせいか、
たまに日本人団体客に出くわすのがアレですが・・・。
他には、ブリストル内のシルクも悪くないかな。
インペリアルのカフェは食事にはちょっと・・・という雰囲気ですね。
芸術に興味がないのは勿体ないですね。
クラシックのCDを何枚か聴くうちにはまるかもしれませんし、
いろいろ試されてはどうでしょうか。
あと、ウィーンは美術史美術館をはじめ、絵画関係も充実してますから、
そちらもぜひ。
836 ：異邦人さん：05/02/13 20:17:07 ID:wYaJVf+c
みなさんありがとうございます。ホテルのレストランは苦手で
街中の庶民派食堂がすきなんですがお一人様でも浮かないですか？
夜は何して過ごそうかなー。チェコが近いんでビールも美味いかな
と想像してます。夜は早いイメージがあるんですがどうなんでしょう。
街中の庶民派食堂がすきなんですがお一人様でも浮かないですか？
夜は何して過ごそうかなー。チェコが近いんでビールも美味いかな
と想像してます。夜は早いイメージがあるんですがどうなんでしょう。
837 ：異邦人さん：05/02/13 20:20:12 ID:rA0rpKHv
トラムは一応１２時くらいまでは動いてたと思います。
（数はだいぶ少なくなるけど）
朝も５～６時には動いてます。
私はウィーン大学のメンサに入り込もうと思ってたんですが、
予定が変わってグランドホテル２Ｆのカフェを利用しました。
まあ、パスタが１２ユーロとかだから、舐めてるといえば舐めてますが。
（数はだいぶ少なくなるけど）
朝も５～６時には動いてます。
私はウィーン大学のメンサに入り込もうと思ってたんですが、
予定が変わってグランドホテル２Ｆのカフェを利用しました。
まあ、パスタが１２ユーロとかだから、舐めてるといえば舐めてますが。
いろんなことをはしょって書いたので、ツッコミどころ満載になってしまいました。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
840 ：異邦人さん：05/02/13 20:30:41 ID:bEhg3oEK
ケラーでも行けばあ？まあジョッキでがぶ飲みする辛口の安ワインも、こういうのもありかと
一つの経験になるかもしれませんね。一人酒が寂しかったら、シュナップスでヘルとプロージ
ットでもすればお友達になれますよ。ビールはチェコが近いからといって、本場もんのピルス
ナーが飲めるわけではありません。大抵の店は夜中までやってますよ。
一つの経験になるかもしれませんね。一人酒が寂しかったら、シュナップスでヘルとプロージ
ットでもすればお友達になれますよ。ビールはチェコが近いからといって、本場もんのピルス
ナーが飲めるわけではありません。大抵の店は夜中までやってますよ。
○○ケラーという名が付いてる店が、日本で言ういわゆる居酒屋で、
ワインと軽食がとれます。旧市街に何軒かあります。
日本と同じでグループで盛り上がってる席もありますが、
一人で食事している人もいますよ。
閉店はだいたい２３時ごろです。
ワインと軽食がとれます。旧市街に何軒かあります。
日本と同じでグループで盛り上がってる席もありますが、
一人で食事している人もいますよ。
閉店はだいたい２３時ごろです。
かぶった
843 ：異邦人さん：05/02/14 08:09:10 ID:t62EkDob
最近久しぶりにウィーンに行ったら、リンク内のあちこちに、NORDSEEっていう
海鮮料理のファーストフードレストランが出来ていて、うまそうに見えたんで
入ってみた。雰囲気は安いセルフサービスの店だけど、見栄えのするオマール
エビとかは、たしか半身で15ユーロ以上して結構高かった。だもんで、白身魚の
煮付けみたいなものを取って食べたんだけど、メッチャまずかったです。
グリーヒェンバイスルはガイドブックにもたくさん紹介されてて、観光客向けって
低く見られてるかも知れないけど、シュニッツェルと、じゃがいもローストした
料理（名前忘れた）は、なかなかおいしかったし、値段も妥当で雰囲気も良でした。
海鮮料理のファーストフードレストランが出来ていて、うまそうに見えたんで
入ってみた。雰囲気は安いセルフサービスの店だけど、見栄えのするオマール
エビとかは、たしか半身で15ユーロ以上して結構高かった。だもんで、白身魚の
煮付けみたいなものを取って食べたんだけど、メッチャまずかったです。
グリーヒェンバイスルはガイドブックにもたくさん紹介されてて、観光客向けって
低く見られてるかも知れないけど、シュニッツェルと、じゃがいもローストした
料理（名前忘れた）は、なかなかおいしかったし、値段も妥当で雰囲気も良でした。
844 ：３年前にカキコミしたよ：05/02/14 12:31:55 ID:CcNMBT+6
>813
73 ：02/07/12 10:16 ID:At1GIBSn
７３続きの続き
ウィーン→チェスキークルムロフ→プラハ→ウィーンと旅行しました。
以下の交通機関を使いました。これから行く人の参考になれば幸いです。
列車の運行状況は、極めて良好でした。出発、到着時刻とも時刻表どおりでした。
・ウィーン→チェスキークルムロフ
ウィーン・フランツヨーゼフ駅７：０５発→Ｇｍｕｎｄ駅９：２０着
（フランツヨーゼフ駅に行くにはトラムＤ線が便利。列車では車内販売
は無し。食堂車も無し。パン、ジュース等は乗車前に買いませう。Ｇｍｕｎｄ
駅に着いたら地下道を通って反対側のホームへ渡る）
Ｇｍｕｎｄ駅９：３０発→チェスケーブディェヨヴィツェ駅１０：２８着
（Ｇｍｕｎｄ駅を出たら直ぐにパスポートチェックがある。チェスケー
ブディェヨヴィツェ駅に着いたら地下道に降りる。電光掲示板に表示が
あるのでチェスキークルムロフ行きのホームを探す。確か隣の隣のホーム
だったと思う。乗り継ぎの時間があまり無いので注意。万が一乗り遅れたら
駅近くのバスターミナルに行こう）
チェスケーブディェヨヴィツェ駅発１０：３３→チェスキークルムロフ駅着１１：３２
（この列車はチェスキークルムロフ駅が終点ではないので乗り過ごさない
よう注意。駅に着いたら案内板があるのでそれに従って歩く。中心部まで
２０～３０分ぐらい）
73 ：02/07/12 10:16 ID:At1GIBSn
７３続きの続き
ウィーン→チェスキークルムロフ→プラハ→ウィーンと旅行しました。
以下の交通機関を使いました。これから行く人の参考になれば幸いです。
列車の運行状況は、極めて良好でした。出発、到着時刻とも時刻表どおりでした。
・ウィーン→チェスキークルムロフ
ウィーン・フランツヨーゼフ駅７：０５発→Ｇｍｕｎｄ駅９：２０着
（フランツヨーゼフ駅に行くにはトラムＤ線が便利。列車では車内販売
は無し。食堂車も無し。パン、ジュース等は乗車前に買いませう。Ｇｍｕｎｄ
駅に着いたら地下道を通って反対側のホームへ渡る）
Ｇｍｕｎｄ駅９：３０発→チェスケーブディェヨヴィツェ駅１０：２８着
（Ｇｍｕｎｄ駅を出たら直ぐにパスポートチェックがある。チェスケー
ブディェヨヴィツェ駅に着いたら地下道に降りる。電光掲示板に表示が
あるのでチェスキークルムロフ行きのホームを探す。確か隣の隣のホーム
だったと思う。乗り継ぎの時間があまり無いので注意。万が一乗り遅れたら
駅近くのバスターミナルに行こう）
チェスケーブディェヨヴィツェ駅発１０：３３→チェスキークルムロフ駅着１１：３２
（この列車はチェスキークルムロフ駅が終点ではないので乗り過ごさない
よう注意。駅に着いたら案内板があるのでそれに従って歩く。中心部まで
２０～３０分ぐらい）
845 ：３年前にカキコミしたよ：05/02/14 12:36:07 ID:CcNMBT+6
時刻は変わってるかもしれないが基本的に
ウィーン・フランツヨーゼフ駅発→Ｇｍｕｎｄ駅経由→チェスケーブディェヨヴィツェ駅
ここまでは鉄道のみ
チェスケーブディェヨヴィツェ→チェスキークルムロフ
これは鉄道とバスの２種類あるよ。行きは鉄道、帰りはバスのほうがよいと思ふ。
あくまでも乗り継ぎ時間がよければの話だが
ウィーン・フランツヨーゼフ駅発→Ｇｍｕｎｄ駅経由→チェスケーブディェヨヴィツェ駅
ここまでは鉄道のみ
チェスケーブディェヨヴィツェ→チェスキークルムロフ
これは鉄道とバスの２種類あるよ。行きは鉄道、帰りはバスのほうがよいと思ふ。
あくまでも乗り継ぎ時間がよければの話だが
俺は無視か…
(´・ω・`)ショボーン
(´・ω・`)ショボーン
847 ：826：05/02/14 15:14:44 ID:Cq9BHXaC
>>827
>>828
そうですよね、やっぱり多額の現金の持ち歩きは危険ですよね。
クレジットカード、もしくは国際キャッシュカード作って
持って行きます。
いろいろ教えてくださってありがとうございました！
3月にはウィーンいいお天気でありますよーに！
>>828
そうですよね、やっぱり多額の現金の持ち歩きは危険ですよね。
クレジットカード、もしくは国際キャッシュカード作って
持って行きます。
いろいろ教えてくださってありがとうございました！
3月にはウィーンいいお天気でありますよーに！
848 ：異邦人さん：05/02/14 16:13:58 ID:52+sbZdR
来月半ばから２０日間ほど、初ドイツ＆オーストリアぶらり旅に出ます。
「歩き方」と照らし合わせながら上からざっと読みましたぁ。楽しみに
なって興奮気味です！
その頃には、寒さもだいぶ緩んでくるのでしょうか？ザルツブルクの
サイクリングは決行できますぅ？？
>>826-830 あたりのことを私も尋ねたかったんですが、カード初心者でも
やはり作っていくべきですか？初心者質問板でも聞いてみたところ、学生
でもVISAくらいはあった方が何かと便利というご回答で。上の方にcitibank
が便利だったという書き込みもありましたよね。良さそうだと思ったんですが、
ドイツ＆オーストリアには支店網が少ないとも聞きまして。
あとはこれから鉄道について調べなきゃなあってところです。
「歩き方」と照らし合わせながら上からざっと読みましたぁ。楽しみに
なって興奮気味です！
その頃には、寒さもだいぶ緩んでくるのでしょうか？ザルツブルクの
サイクリングは決行できますぅ？？
>>826-830 あたりのことを私も尋ねたかったんですが、カード初心者でも
やはり作っていくべきですか？初心者質問板でも聞いてみたところ、学生
でもVISAくらいはあった方が何かと便利というご回答で。上の方にcitibank
が便利だったという書き込みもありましたよね。良さそうだと思ったんですが、
ドイツ＆オーストリアには支店網が少ないとも聞きまして。
あとはこれから鉄道について調べなきゃなあってところです。
849 ：異邦人さん：05/02/14 16:35:35 ID:5FH+oxnJ
夏にウィーン行く予定なんですが、
タイミング合わせてオーストリアリーグのサッカーの
FK AUSTRIA WIENの試合でも見たいんですがスタジアムの
フランツ・ホール・シュタディオン[Franz Horr]って、
ウィーン市内のどの辺りなんですか？中心部から離れてるのかな？調べても分かりにくくて…
タイミング合わせてオーストリアリーグのサッカーの
FK AUSTRIA WIENの試合でも見たいんですがスタジアムの
フランツ・ホール・シュタディオン[Franz Horr]って、
ウィーン市内のどの辺りなんですか？中心部から離れてるのかな？調べても分かりにくくて…
>846
無視？ 意味不明？
俺は８１３に対し俺の過去の経験を参考意見として書いただけだが？
無視？ 意味不明？
俺は８１３に対し俺の過去の経験を参考意見として書いただけだが？
851 ：異邦人さん：05/02/14 19:39:49 ID:ZDgUR9Vd
>>848
何かあったときにカードがあるとずいぶんちがうよ。
ちなみに、ドイツ・オーストリアへ来る人はＭａｔｅｒカードをつくるべきです
（ＭａｓｔｅｒはＥｕｒｏカードと提携）。
ホテルなどはＶｉｓａでもつかえますが、
個人商店はＭａｓｔｅｒだけのところもすくなくない。
で、魅力的なものはだいたいそういう個人商店にある。
何かあったときにカードがあるとずいぶんちがうよ。
ちなみに、ドイツ・オーストリアへ来る人はＭａｔｅｒカードをつくるべきです
（ＭａｓｔｅｒはＥｕｒｏカードと提携）。
ホテルなどはＶｉｓａでもつかえますが、
個人商店はＭａｓｔｅｒだけのところもすくなくない。
で、魅力的なものはだいたいそういう個人商店にある。
>>848
初心者質問板の回答は痛いね。気にしないほうがいい。
citibankのキャッシュカードはPLUS及びSTARマークのついている
キャッシュマシーン、すなわち世界中のほぼ全てのCDが(24時間）使える。
都銀の国際キャッシュカードだと引き出すごとに手数料がかかるが、
citibankに口座を作れば無料。
支店のCDで引き出すとその日のレートや口座残高がレシートに表記されるが、
通常の引き出しなら支店に行く必要はない。
先進国では大変便利なので、ぜひ作っておくことを薦める。
なお、レートはクレジットカードのほうがいいので、他の人の薦めにしたがって
マスターカードも作っておいたほうがいい。
信用できる店ではクレジットカードを使い、ポケットに直接入れられるくらいの
金額を毎日手近のCDで引き出すようにすれば日本円を持たずに旅行できる。
（ちなみに俺の場合、欧州1ヶ月日本円を持たず旅した。）
初心者質問板の回答は痛いね。気にしないほうがいい。
citibankのキャッシュカードはPLUS及びSTARマークのついている
キャッシュマシーン、すなわち世界中のほぼ全てのCDが(24時間）使える。
都銀の国際キャッシュカードだと引き出すごとに手数料がかかるが、
citibankに口座を作れば無料。
支店のCDで引き出すとその日のレートや口座残高がレシートに表記されるが、
通常の引き出しなら支店に行く必要はない。
先進国では大変便利なので、ぜひ作っておくことを薦める。
なお、レートはクレジットカードのほうがいいので、他の人の薦めにしたがって
マスターカードも作っておいたほうがいい。
信用できる店ではクレジットカードを使い、ポケットに直接入れられるくらいの
金額を毎日手近のCDで引き出すようにすれば日本円を持たずに旅行できる。
（ちなみに俺の場合、欧州1ヶ月日本円を持たず旅した。）
>>847
現金の持ち歩きが危険というよりも
カードのほうが何かと便利なのでお勧めしました。
現金は両替するときのレートが悪いし手間もかかる。
ユーロが余った時に
無理してつまらないお菓子を買ったり
更に悪いレートで日本円に再両替するのは
無駄遣いだしね。
海外のホテルはチェックインの時に
カード番号を読み取られることが多い。
無い場合はデポジットを要求されるから
今後の為にもカードの１枚や２枚は
作っておくといいんじゃないかな。
海外旅行は最初で最後というのなら
必要ないかもしれないけど。
現金の持ち歩きが危険というよりも
カードのほうが何かと便利なのでお勧めしました。
現金は両替するときのレートが悪いし手間もかかる。
ユーロが余った時に
無理してつまらないお菓子を買ったり
更に悪いレートで日本円に再両替するのは
無駄遣いだしね。
海外のホテルはチェックインの時に
カード番号を読み取られることが多い。
無い場合はデポジットを要求されるから
今後の為にもカードの１枚や２枚は
作っておくといいんじゃないかな。
海外旅行は最初で最後というのなら
必要ないかもしれないけど。
855 ：851：05/02/14 20:42:13 ID:cM1rkTlJ
シティバンクは手数料はかからないですが、レートが悪いです。
この間は1ユーロ＝143円でした。
同じ時期にＵＦＪのカードで下ろしたら、1ユーロ＝138円だったけど、
手数料が210円かかりました。
些細なことで恐縮ですが、
引き下ろす金額に応じて使い分けるのがよいと思います。
クレジットカードは身分（支払い）証明書だと思ってください。
ホテルのデポジットもそうですし、
いろんな場面で提示を求められることがあります。
もちろん、切符をなくしたときとか急な出費の際に立ちますしね。
ドイツ・オーストリアだと、Ｍａｓｔｅｒが一枚あれば十分ですが、
磁気が壊れた時などに備えて、Ｖｉｓａも持っておいて、
使い分けるといいかもしれません。
なおＪｃｂは一部高級店以外は使えないと思っておいた方がよいかと。
実際には使えるけど、店員が知らないことが多いです（笑）。
この間は1ユーロ＝143円でした。
同じ時期にＵＦＪのカードで下ろしたら、1ユーロ＝138円だったけど、
手数料が210円かかりました。
些細なことで恐縮ですが、
引き下ろす金額に応じて使い分けるのがよいと思います。
クレジットカードは身分（支払い）証明書だと思ってください。
ホテルのデポジットもそうですし、
いろんな場面で提示を求められることがあります。
もちろん、切符をなくしたときとか急な出費の際に立ちますしね。
ドイツ・オーストリアだと、Ｍａｓｔｅｒが一枚あれば十分ですが、
磁気が壊れた時などに備えて、Ｖｉｓａも持っておいて、
使い分けるといいかもしれません。
なおＪｃｂは一部高級店以外は使えないと思っておいた方がよいかと。
実際には使えるけど、店員が知らないことが多いです（笑）。
>>855
俺へのレスかな？ｗ
シティのレートはよくないと思っていたけど、そんなに悪いのか・・・
というか、UFJのレート良すぎない？
クレジットカードと同じ設定の感じがする。
そのデータが事実なら40ユーロが分岐点だね。
まあ、どっちか持ってれば新たに作ることもないけど。
>>826
もういないだろうから、アオってやろうｗ
クレジットカード持ってないのに、その予算てことは
食事つきのツアーで、3万円しか使わないって事だろ？
普通に福沢さん3人、成田でユーロにして持ってけ。
3万円が大金なんて、普段日本でどんな暮らししてるんだ？
TCなんて作ったら2ｃｈの物笑いの種決定だよ。
俺へのレスかな？ｗ
シティのレートはよくないと思っていたけど、そんなに悪いのか・・・
というか、UFJのレート良すぎない？
クレジットカードと同じ設定の感じがする。
そのデータが事実なら40ユーロが分岐点だね。
まあ、どっちか持ってれば新たに作ることもないけど。
>>826
もういないだろうから、アオってやろうｗ
クレジットカード持ってないのに、その予算てことは
食事つきのツアーで、3万円しか使わないって事だろ？
普通に福沢さん3人、成田でユーロにして持ってけ。
3万円が大金なんて、普段日本でどんな暮らししてるんだ？
TCなんて作ったら2ｃｈの物笑いの種決定だよ。
ボローニャに行く予定がありながらグランドホテルでタリアテッレ・ボロネーゼを食べた俺は、負け組。
ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾎﾃﾙでﾎﾞﾛﾈｰｾﾞ食える858は明らかに勝ち組。
>>857
シティのレートはぼったくと同じ。
自分は口座を持ってるが、やむ終えない場合にしか海外で使わない。
それに一定以上の預金がなきゃ、口座維持費がかかる筈。
ワールドキャッシュの方はもっとレートが酷いらしい。
一番レートがいいのはクレジットカードでキャッシング。
みんな借金するという形に抵抗があるのかあんまり利用しないけど、
レートはクレジットカード決済とほぼ同じだし、
帰国後すぐに繰り上げ返済すれば利息も実質１～２％程度。
VISAカードならVISAかPlusマークが付いているマシーンならどこでも利用可能。
ヨーロッパでも、アメリカでも、使えないマシーンの方が少ない。
ただし同じVISAでも海外キャッシングや繰り上げ返済できないのもあるので注意。
シティのレートはぼったくと同じ。
自分は口座を持ってるが、やむ終えない場合にしか海外で使わない。
それに一定以上の預金がなきゃ、口座維持費がかかる筈。
ワールドキャッシュの方はもっとレートが酷いらしい。
一番レートがいいのはクレジットカードでキャッシング。
みんな借金するという形に抵抗があるのかあんまり利用しないけど、
レートはクレジットカード決済とほぼ同じだし、
帰国後すぐに繰り上げ返済すれば利息も実質１～２％程度。
VISAカードならVISAかPlusマークが付いているマシーンならどこでも利用可能。
ヨーロッパでも、アメリカでも、使えないマシーンの方が少ない。
ただし同じVISAでも海外キャッシングや繰り上げ返済できないのもあるので注意。
862 ：異邦人さん：05/02/15 00:39:55 ID:tKR5R/VA
ワールドキャッシュでぼったぐられたよ。
日本で、ＣＡＳＨ120円の頃、135円レートで換算された。
日本で、ＣＡＳＨ120円の頃、135円レートで換算された。
インターネットバンキングは手数料０が多いけど
その分レートが悪い罠
その分レートが悪い罠
865 ：848：05/02/15 11:24:48 ID:5nCKXr5i
答えて下さったみなさん、ありがとうございます！
なるほど。レートのことを考えるとクレジットカードを作るのが良さそう
ですね。使い慣れてないけど、citibankを利用するより今後も継続して使え
ますもんね。ホテルでカードナンバー読み取られて犯罪へ発展どうのこうの
なんていうのは、オーストリアもしくはドイツなんかでは心配しなくても
大丈夫ですよねぇ。
そうそう。Osternの時期のことについてもお尋ねしたいです。今年は３月
２７日みたいですね。混むのでしょうか？私もまだ旅行中ってことになります。
現地の方々は、家で家族と一緒に過ごすか旅行に出かけるだろうけど、観光客が
結構増えるのかなぁと思いまして。少しずつ暖かくなる時期だからですかね？
なるほど。レートのことを考えるとクレジットカードを作るのが良さそう
ですね。使い慣れてないけど、citibankを利用するより今後も継続して使え
ますもんね。ホテルでカードナンバー読み取られて犯罪へ発展どうのこうの
なんていうのは、オーストリアもしくはドイツなんかでは心配しなくても
大丈夫ですよねぇ。
そうそう。Osternの時期のことについてもお尋ねしたいです。今年は３月
２７日みたいですね。混むのでしょうか？私もまだ旅行中ってことになります。
現地の方々は、家で家族と一緒に過ごすか旅行に出かけるだろうけど、観光客が
結構増えるのかなぁと思いまして。少しずつ暖かくなる時期だからですかね？
>>843
NORDSEE、オペラ座の近くのとこ先月行きました。
レジの馬鹿女、こっちが日本人で何もわからないと思って4品しかトレイに乗せてないのに14品もボコボコとレジを打ち70ユーロも
ぼったくろうとしやがった。
レジで怒鳴ってやったら店長らしきものがでてきて判ってくれたようだが、馬鹿女は自分のやったことを認めんようだった。
あんな店、いくもんじゃあない。
NORDSEE、オペラ座の近くのとこ先月行きました。
レジの馬鹿女、こっちが日本人で何もわからないと思って4品しかトレイに乗せてないのに14品もボコボコとレジを打ち70ユーロも
ぼったくろうとしやがった。
レジで怒鳴ってやったら店長らしきものがでてきて判ってくれたようだが、馬鹿女は自分のやったことを認めんようだった。
あんな店、いくもんじゃあない。
867 ：異邦人さん：05/02/15 20:54:58 ID:sAIsHbLh
ひでえ話しだな。オレの時はそこまではひどくなかったが、
たしかに店員の雰囲気はあんまりよくなかったな。
たしかに店員の雰囲気はあんまりよくなかったな。
868 ：異邦人さん：05/02/15 21:22:25 ID:JXt/cddT
ノルドゼー高杉。サンドウィッチ２個。サラダ。ビール小で２０ユーロ！！！！
普通のバイスルで食事した方がよっぽどエエ。
普通のバイスルで食事した方がよっぽどエエ。
869 ：異邦人さん：05/02/15 22:04:19 ID:T/gWQZdc
シュテファン通り沿いのホテルに泊まってても、
オペラ座や王宮の演奏会帰りはタクシー使った方がいいですか？
夜歩くのは男なら大丈夫で女なら危ないとかある？
ちなみに季節は６月頃
すみませんがお願いします
オペラ座や王宮の演奏会帰りはタクシー使った方がいいですか？
夜歩くのは男なら大丈夫で女なら危ないとかある？
ちなみに季節は６月頃
すみませんがお願いします
870 ：異邦人さん：05/02/15 22:06:43 ID:tKR5R/VA
シュテファン通り沿いのホテルなら、徒歩１０分だろう！
歩けよ！
歩けよ！
871 ：異邦人さん：05/02/15 22:13:22 ID:JXt/cddT
シュテファン通りってケルントナーのこと？
残念ながら車は入れません。
残念ながら車は入れません。
872 ：異邦人さん：05/02/15 22:22:07 ID:T/gWQZdc
よかった治安は大丈夫なんですね
夜だから歩かない方がいいかと思ったんで
夜だから歩かない方がいいかと思ったんで
6月なら演奏会終わっても外はそんなに暗くないよ。
ケルントナーなんて、夜の10時頃でも人がいっぱい。
大道芸人がシュテファン寺院の前でパフォーマンスしてた。
ケルントナーなんて、夜の10時頃でも人がいっぱい。
大道芸人がシュテファン寺院の前でパフォーマンスしてた。
874 ：異邦人さん：05/02/15 22:38:12 ID:8x8YVU5A
治安ネタばっかだな。
すこしは過去レスを読んだらどうなんだ！！！
875 ：異邦人さん：05/02/15 22:48:41 ID:SsFm2pbb
stsstsoperの2.rang.loge真ん中あたりの2列目って
舞台みえるんでしょうか？
３６ユーロなんでそんなに大きな期待はしていないのですが・・・
舞台みえるんでしょうか？
３６ユーロなんでそんなに大きな期待はしていないのですが・・・
876 ：異邦人さん：05/02/15 22:55:53 ID:mHHP40hq
あの界隈が危ないってんなら、飛行機に乗るのに東京や大阪に行くことすら
できんと思うが。
たしかにＮルトゼーはダメだね。オーダーしてないものまでトレイに乗せて
来るし、高いし。
しかも、鮮度が落ちているのを味付けでなんとかごまかそうとしているのが
（まぁ、西洋料理はみんなそうだが）ミエミエだし。
でも、重宝することもあるよ。
混雑にまぎれてトイレ借りたりとか、ね。
あと、Ｓブウェイもいいね。いつもガラ空きだし。長時間粘っても平気。
Ｍクドナルドもいいね。トイレとしては。
できんと思うが。
たしかにＮルトゼーはダメだね。オーダーしてないものまでトレイに乗せて
来るし、高いし。
しかも、鮮度が落ちているのを味付けでなんとかごまかそうとしているのが
（まぁ、西洋料理はみんなそうだが）ミエミエだし。
でも、重宝することもあるよ。
混雑にまぎれてトイレ借りたりとか、ね。
あと、Ｓブウェイもいいね。いつもガラ空きだし。長時間粘っても平気。
Ｍクドナルドもいいね。トイレとしては。
877 ：異邦人さん：05/02/15 23:30:13 ID:9WK8iYan
俺はなんとなく、ドイツ語圏に行ったら一度はNordseeに入らないと落ち着かないなw
あとwienなら、wiener waldも。なんて事はないチキンなんだけどさ
あとwienなら、wiener waldも。なんて事はないチキンなんだけどさ
878 ：異邦人さん：05/02/16 01:12:43 ID:5X0nBKkb
novarockってフェス、オーストリアの何処で開催するんかな？6月9日～11日開催みたいだけど。丁度、この時期にウィーンに行くから、１日だけでも行ってみたいかも。
879 ：異邦人さん：05/02/16 01:25:24 ID:VUPv+Wzn
今から逝く奴は治安よりも料理を心配した方がいいと思う。
うまい店はうまいがまずい店は塩辛い。
治安？？日本の夜の方がよっぽど危ないよ。
うまい店はうまいがまずい店は塩辛い。
治安？？日本の夜の方がよっぽど危ないよ。
初ウィーン行ってきた。
治安は良いし、人は親切だし、見るもの沢山あるし最高だった。
でもとにかく寒い。帽子かぶっても死にそうに寒かった。
東京の冬に慣れてる人は気をつけて下さい。
治安は良いし、人は親切だし、見るもの沢山あるし最高だった。
でもとにかく寒い。帽子かぶっても死にそうに寒かった。
東京の冬に慣れてる人は気をつけて下さい。
881 ：異邦人さん：05/02/16 12:58:56 ID:7x868qCq
よくもまあデタラメ情報が大手を振って。
CITIのキャッシュカードもワールドキャッシュもレートは同じ。違うのは
手数料200円の有無。まあワールドキャッシュなんて発行手数料まで払って
作るのも信じがたいけど。
新生とCITIとのレートの差は更新時期の差。2/16日正午現在
新生:135.75\/ユーロ、105.96\/$
CITI:135.65\/ユーロ、106\/$
これに3%加算したのが国際キャッシュレートだ。実際に両方で同時に引き
出せばほとんど変らない。ただATMによってはその店の手数料を取るので
結果的にレートが違う場合がある。これを日本にある銀行のせいにするな。
ちなみに海外送金はCITIでは手数料、電信送金料とも無料。（ただしゴー
ルドメンバーのみ。）これだけでおれはCITIを使ってるよ。
クレジットカードのキャッシングは短期の場合に限ってあわてて帰国後
すぐに払えばごくわずか安いがそんなことでと言う程度の額。長期になれ
ば当然金利で高くなる。って言うより、それほど現金は使わないもんだ。
カード払いが海外ではメインになるからね。
日本で先に両替なんて信じられない。ばかばかしい、いったいいくら現金
が必要なんだろ。どこの国際カードでもいいからお守りのつもりで作って
おけよ。
CITIのキャッシュカードもワールドキャッシュもレートは同じ。違うのは
手数料200円の有無。まあワールドキャッシュなんて発行手数料まで払って
作るのも信じがたいけど。
新生とCITIとのレートの差は更新時期の差。2/16日正午現在
新生:135.75\/ユーロ、105.96\/$
CITI:135.65\/ユーロ、106\/$
これに3%加算したのが国際キャッシュレートだ。実際に両方で同時に引き
出せばほとんど変らない。ただATMによってはその店の手数料を取るので
結果的にレートが違う場合がある。これを日本にある銀行のせいにするな。
ちなみに海外送金はCITIでは手数料、電信送金料とも無料。（ただしゴー
ルドメンバーのみ。）これだけでおれはCITIを使ってるよ。
クレジットカードのキャッシングは短期の場合に限ってあわてて帰国後
すぐに払えばごくわずか安いがそんなことでと言う程度の額。長期になれ
ば当然金利で高くなる。って言うより、それほど現金は使わないもんだ。
カード払いが海外ではメインになるからね。
日本で先に両替なんて信じられない。ばかばかしい、いったいいくら現金
が必要なんだろ。どこの国際カードでもいいからお守りのつもりで作って
おけよ。
学生の貧乏旅行だとカードが使えないところが多いし…。
私は日本でユーロ現金と、ユーロT/Cに両替してもっていくつもりです。
手数料考えたら、レートに大した違いはないよね？
円に戻すときは大きく違うみたいだけど。
私は日本でユーロ現金と、ユーロT/Cに両替してもっていくつもりです。
手数料考えたら、レートに大した違いはないよね？
円に戻すときは大きく違うみたいだけど。
884 ：848：05/02/16 17:34:06 ID:NDUXpsIX
>学生の貧乏旅行だとカードが使えないところが多いし…。
って例えばどういう所？ユースホステルは使えますよねぇ？
持って行くお金全てを両替して、その全てを持ち歩くのは危険では？？
って例えばどういう所？ユースホステルは使えますよねぇ？
持って行くお金全てを両替して、その全てを持ち歩くのは危険では？？
885 ：異邦人さん：05/02/16 18:14:12 ID:0D+vMCDF
ウィーンカードの質問です。
本やネットによって違ってたり曖昧でよくわからなかったのですが、
「３日間交通機関が乗り放題で、一番最初に乗る時だけ刻印押せばいい」
ってあったのですが、この一番最初、ってどういう意味ですか？
・必要なのは各交通機関一番最初のみで、あとは３日間持ってるだけでそのままで大丈夫
・１日の一番最初に乗る時毎回
両方の意味で書かれていたので、どっちが正しいのだろうかと・・・。
本やネットによって違ってたり曖昧でよくわからなかったのですが、
「３日間交通機関が乗り放題で、一番最初に乗る時だけ刻印押せばいい」
ってあったのですが、この一番最初、ってどういう意味ですか？
・必要なのは各交通機関一番最初のみで、あとは３日間持ってるだけでそのままで大丈夫
・１日の一番最初に乗る時毎回
両方の意味で書かれていたので、どっちが正しいのだろうかと・・・。
>885
使用開始時の一回だけ、打刻をバスや電車に乗る時にすればOKです。
打刻時に、カードに日付と時間が印字されますので、検札に来た職員さんは
その時間から72時間以内かどうかを確認します。
使用開始時の一回だけ、打刻をバスや電車に乗る時にすればOKです。
打刻時に、カードに日付と時間が印字されますので、検札に来た職員さんは
その時間から72時間以内かどうかを確認します。
889 ：異邦人さん：05/02/16 20:17:54 ID:9RA4LijZ
>>878
ttp://www.novarock.at/
の、下のほうに、ｎｉｃｋｅｌｓｄｏｒｆという地名があるね。
あと数キロで、ハンガリー国境（ｈａｇｙｅｓｈａｌｏｍ）。
ウィーンから列車だと約４５分、高速道路を飛ばせば約２５分だとか。
↓で見ると、列車は２時間おきらしい。
ttp://www.oebb.at/
ttp://www.novarock.at/
の、下のほうに、ｎｉｃｋｅｌｓｄｏｒｆという地名があるね。
あと数キロで、ハンガリー国境（ｈａｇｙｅｓｈａｌｏｍ）。
ウィーンから列車だと約４５分、高速道路を飛ばせば約２５分だとか。
↓で見ると、列車は２時間おきらしい。
ttp://www.oebb.at/
890 ：853・857・863：05/02/16 21:14:19 ID:nEX2vm5u
>>882
たぶん通りすがりだと思うけど、レスするときはスレをよく読んだほうがいい。
終わった話をぶり返すのもなんだけど、俺自身の名誉にもかかわるので検証しておく。
＞CITIのキャッシュカードもワールドキャッシュもレートは同じ。
つまり、861・862は間違い（勘違い？）ということでFA?
ここだけのレスにとどめておけばいいものを・・・
＞まあワールドキャッシュなんて発行手数料まで払って作るのも信じがたいけど。
少なくともこのスレでは誰もワールドキャッシュを薦めていないけど？
＞新生とCITIとのレートの差は更新時期の差。
新生銀行とcitibankのレートが違うなんて誰も言っていないけど・・・
俺が863で新生を薦めたのは口座管理費が発生しないから。
もしUFJのレートがわかるならレスよろしく。
＞ちなみに海外送金はCITIでは手数料、電信送金料とも無料。（ただしゴールドメンバーのみ。）
海外送金のことは誰も質問していないけど？ゴールドメンバーを自慢したいだけなら
雑談スレでどうぞ、ここではスレ違い。
以下、続きます。
たぶん通りすがりだと思うけど、レスするときはスレをよく読んだほうがいい。
終わった話をぶり返すのもなんだけど、俺自身の名誉にもかかわるので検証しておく。
＞CITIのキャッシュカードもワールドキャッシュもレートは同じ。
つまり、861・862は間違い（勘違い？）ということでFA?
ここだけのレスにとどめておけばいいものを・・・
＞まあワールドキャッシュなんて発行手数料まで払って作るのも信じがたいけど。
少なくともこのスレでは誰もワールドキャッシュを薦めていないけど？
＞新生とCITIとのレートの差は更新時期の差。
新生銀行とcitibankのレートが違うなんて誰も言っていないけど・・・
俺が863で新生を薦めたのは口座管理費が発生しないから。
もしUFJのレートがわかるならレスよろしく。
＞ちなみに海外送金はCITIでは手数料、電信送金料とも無料。（ただしゴールドメンバーのみ。）
海外送金のことは誰も質問していないけど？ゴールドメンバーを自慢したいだけなら
雑談スレでどうぞ、ここではスレ違い。
以下、続きます。
＞クレジットカードのキャッシングは短期の場合に限ってあわてて帰国後すぐに払えば
＞ごくわずか安いがそんなことでと言う程度の額。長期になれば当然金利で高くなる。
＞って言うより、それほど現金は使わないもんだ。カード払いが海外ではメインになるからね。
前段についてはすでに261のレスで明らかだと思うが・・・
カード払いメインについては同意、というかすでに俺が853の最後で触れている。
いずれにせよ、わずかな差を気にする人がいるのも事実。他人がとやかくいうことではあるまい。
＞日本で先に両替なんて信じられない。ばかばかしい、いったいいくら現金が必要なんだろ。
３万円限定のレスであることはあなた以外は理解しているはず。そもそも俺は826と848に対して
全く逆のアドバイスをしているわけだが。もう一度よく読んでほしい。
＞どこの国際カードでもいいからお守りのつもりで作っておけよ。
おいおい、結局結論は俺とおなじかよ。
質問した848（865）にすでにその案は却下されているわけだが・・・
あなたは、３万円が大金だと思っている826（847）にcitibankのゴールドメンバー
（1000万円以上預ける必要あり）を薦めるつもりなのかな？
＞ALL
もし俺のレスに間違いがあれば指摘よろしく。長文レス失礼。
893 ：異邦人さん：05/02/16 23:00:36 ID:99rbt0H0
894 ：異邦人さん：05/02/16 23:03:43 ID:t0KAZnPy
２列目だと、舞台は見えるだろうが、指揮者とオケは見えないだろう。
895 ：異邦人さん：05/02/16 23:46:54 ID:99rbt0H0
896 ：異邦人さん：05/02/16 23:49:32 ID:LqaEeydJ
ウィーンからヨーロッパ内を飛行機で移動の予定なんですが
空港には何時間前までに行かなければならないのでしょうか？
朝７時の飛行機なんで２時間前だとつらいです．．．
空港には何時間前までに行かなければならないのでしょうか？
朝７時の飛行機なんで２時間前だとつらいです．．．
897 ：異邦人さん：05/02/17 04:44:13 ID:a8yMZyk0
その状況で俺なら、６時０５分～１０分に着くようにタクシーでホテルを出る。
起きるのは５時。どこに泊まっているかにもよるけど。
５時４５分タクシー発車。
チェックアウトの清算は前日の夜に済ませる。当日は鍵をフロントに置くだけ。
タクシーは、前日に予約する。
ザッハー・ブリストル・グランド・インペリアルあたりに泊まっていても、当
日ホテル前にいるタクシーを当てにせず、予約しておく。
あと３０分早く起きるつもりなら、予約はしない。
いずれにせよ、チップ用のコインは確保しておく。
前日に空港近くのホテルに泊まるなんてことはしない。
ただし、俺の場合は、荷物はカバン一つ。短距離飛行なら座席は気にしない。
機内で食べ物は買わない。
マイルはNHではなくLHに蓄積する。
それより、８時か９時くらいには目的都市に着いてしまうことのほうが心配。
起きるのは５時。どこに泊まっているかにもよるけど。
５時４５分タクシー発車。
チェックアウトの清算は前日の夜に済ませる。当日は鍵をフロントに置くだけ。
タクシーは、前日に予約する。
ザッハー・ブリストル・グランド・インペリアルあたりに泊まっていても、当
日ホテル前にいるタクシーを当てにせず、予約しておく。
あと３０分早く起きるつもりなら、予約はしない。
いずれにせよ、チップ用のコインは確保しておく。
前日に空港近くのホテルに泊まるなんてことはしない。
ただし、俺の場合は、荷物はカバン一つ。短距離飛行なら座席は気にしない。
機内で食べ物は買わない。
マイルはNHではなくLHに蓄積する。
それより、８時か９時くらいには目的都市に着いてしまうことのほうが心配。
898 ：異邦人さん：05/02/17 07:15:08 ID:IdllFV4e
国内線でも40分前にチェックインしないといけないので、
もっとはやく出たほうがいいんじゃないか？
もっとはやく出たほうがいいんじゃないか？
899 ：異邦人さん：05/02/17 10:52:58 ID:0LH//iPb
すみません。誰かご存知の方がいたら教えていただけないでしょうか…（涙）
ウイーン国立歌劇場のチケットをHPからインターネットで購入したら、
Method of delivery:
Controll-Code: ｘｘｘｘｘ
というのが出たのですが、どこでチケットをもらえばよいのでしょうか？
これは郵送されてくるのでしょうか…。
ウイーン国立歌劇場のチケットをHPからインターネットで購入したら、
Method of delivery:
Controll-Code: ｘｘｘｘｘ
というのが出たのですが、どこでチケットをもらえばよいのでしょうか？
これは郵送されてくるのでしょうか…。
普通はコレクトじゃない。送ってくれるところなんて少ないよ。
901 ：異邦人さん：05/02/17 14:31:17 ID:AqndvYwP
すみません、3月の見本市期間てどんな雰囲気なんでしょうか
人が多い、お祭り、学会て街がどんな状態かよくわからなくて
人が多い、お祭り、学会て街がどんな状態かよくわからなくて
>>899
自分が先月国立歌劇場のチケットをネットで予約したときは、国立歌劇場の
すぐそばにあるチケットセンターで受け取ったけど。
当日、歌劇場のチケット売り場（Abenｄkassa)でも受け取れるみたいだけど
込むから事前にチケットセンターで受け取ったほうがいいよ
とは歌劇場チケット案内のお兄さんの談。
自分が先月国立歌劇場のチケットをネットで予約したときは、国立歌劇場の
すぐそばにあるチケットセンターで受け取ったけど。
当日、歌劇場のチケット売り場（Abenｄkassa)でも受け取れるみたいだけど
込むから事前にチケットセンターで受け取ったほうがいいよ
とは歌劇場チケット案内のお兄さんの談。
904 ：異邦人さん：05/02/17 17:48:11 ID:Kb4uArUa
>>899
method of delivery は abholung となっていたら、窓口受け取り
のことです。購入番号や abholcode が記載されたインヴォイス（RECHNUNG)
の項を必ずプリントしておいて、国立劇場連盟 bundestheaterkasse の
窓口で提示すれば、何も言わなくても（ビッテ！くらいは言ってね）チケット
を手渡してくれます。場所は、オペラ座に向かって左の通り（ケルントナー
通りの反対側）を歩いてすぐ、通りをはさんでオペラ座のすぐ隣りです。
楽しんできてください。
method of delivery は abholung となっていたら、窓口受け取り
のことです。購入番号や abholcode が記載されたインヴォイス（RECHNUNG)
の項を必ずプリントしておいて、国立劇場連盟 bundestheaterkasse の
窓口で提示すれば、何も言わなくても（ビッテ！くらいは言ってね）チケット
を手渡してくれます。場所は、オペラ座に向かって左の通り（ケルントナー
通りの反対側）を歩いてすぐ、通りをはさんでオペラ座のすぐ隣りです。
楽しんできてください。
907 ：異邦人さん：05/02/17 23:36:01 ID:LoXyG8U4
みなさまありがとうございます。１時間前までと聞いてだいぶ気が楽に
なりました。しかし寒そうですね。３月なんですがダウン必携ですね
なりました。しかし寒そうですね。３月なんですがダウン必携ですね
908 ：異邦人さん：05/02/20 11:18:06 ID:EiXKwLdQ
3月末にウィーンに行くんですが、東京の真冬より寒いでしょうか？
909 ：異邦人さん：05/02/20 20:21:51 ID:lPMhfhCm
寒いよ
市立公園の webcam 見ると、まだ雪が残ってるみたい。
ｵﾚは今まで５回、全て１月か２月にウィーンに行ったけど、雪だった
ためしがない。
ｵﾚは今まで５回、全て１月か２月にウィーンに行ったけど、雪だった
ためしがない。
911 ：異邦人さん：05/02/21 00:45:09 ID:xy7n1cFZ
毎日吹雪大変だ
今日はトリスタンかぁ。行った人いるの？
913 ：異邦人さん：05/02/21 09:54:43 ID:8dYpAEJs
土曜日夕方、ウィーンの日本大使館に勤務しながら
プロバドミントン選手もやってる人の特集番組見て、
またウィーン行きたくなった。
プロバドミントン選手もやってる人の特集番組見て、
またウィーン行きたくなった。
915 ：異邦人さん：05/02/21 14:57:37 ID:s0vX19l+
本日、ウィーンより無事帰国しました！
皆様からいただいた様々な助言と、自分で調べた情報をもとに、
（30センチの積雪と吹雪の中）目ぼしい観光処も、お目当ての芝居も、見て聞いて歩き回ってきました。
ガイドブックに掲載してある店から王宮内部まで、ウィーンは歴史と共存するのが上手な街だと感心します。
これからいらっしゃる方も是非、楽しんできて下さい。
お役に立てることがあれば、拙いながら情報提供させていただきます。
>911
１６日と１７日は、新聞の一面に載るほどの大雪でしたよ。
でも１８日からは晴れて、オペラ座周辺で人通りの多いところは、雪が殆どありませんでした。
ただ「雪の影響で、ウィーンの森散策ツアーの決行は難しくなるかも」と聞きました。
申し込む方は注意したほうがいいかもしれません。
皆様からいただいた様々な助言と、自分で調べた情報をもとに、
（30センチの積雪と吹雪の中）目ぼしい観光処も、お目当ての芝居も、見て聞いて歩き回ってきました。
ガイドブックに掲載してある店から王宮内部まで、ウィーンは歴史と共存するのが上手な街だと感心します。
これからいらっしゃる方も是非、楽しんできて下さい。
お役に立てることがあれば、拙いながら情報提供させていただきます。
>911
１６日と１７日は、新聞の一面に載るほどの大雪でしたよ。
でも１８日からは晴れて、オペラ座周辺で人通りの多いところは、雪が殆どありませんでした。
ただ「雪の影響で、ウィーンの森散策ツアーの決行は難しくなるかも」と聞きました。
申し込む方は注意したほうがいいかもしれません。
おかえりなさい。
ところで「これは絶対食うべき！飲むべき！」の(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなものを教えて下さい。
当方７月に維納初上陸致します。
ところで「これは絶対食うべき！飲むべき！」の(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなものを教えて下さい。
当方７月に維納初上陸致します。
3月に3週間ほどヨーロッパを安めにまわって、
最後にウィーンで一泊しようと思っているのですが、
旅の最後と言うことでミーハーにもラグジュアリーホテルなるものに泊まってみようと考えております。
Sacher、Imperial、Bristolあたりで悩んでいるのですが、
何かおすすめなどはありますでしょうか？ アドバイスをお願い致します。
予算はツインで一人あたり最大45000ぐらいまでで考えております。
最後にウィーンで一泊しようと思っているのですが、
旅の最後と言うことでミーハーにもラグジュアリーホテルなるものに泊まってみようと考えております。
Sacher、Imperial、Bristolあたりで悩んでいるのですが、
何かおすすめなどはありますでしょうか？ アドバイスをお願い致します。
予算はツインで一人あたり最大45000ぐらいまでで考えております。
918 ：異邦人さん：05/02/21 22:32:27 ID:s0vX19l+
一回行って帰ってきたきりの者が、どれほどお役に立てるかわかりませんが…
（でも一応、飛行機で隣に座ったドイツ史専攻の先生から「よく調べてるね」と褒められました）
>>916
お菓子か料理かによっても違いますが、お菓子ならやはりザッハートルテでしょうか。
甘い甘いと評判ですが、米国の安チョコよりは余程上品な甘さです。
個人的には、チョコの味を活かした趣のデメルよりは、
杏ジャムで酸味を調和させている、ザッハーのものが美味しいと思います。
朝９時前にカフェへ行ったせいか、空いていてすぐ食べられました。
飲む方は、ゼクト。ユリウスマインルで小瓶が４ユーロ前後で買えます。
オーストリア航空に乗れば、カップに入れて、または瓶ごと出してくれますよ。
>>917
Sacherは、オペラ座のすぐ裏にあるので、立地条件が最高です。ただ、現在一部改装工事中で、外壁に工事用の足場が組まれてしまっていました。
Imperialは、ウェルカムスイーツとしてインペリアルトルテが出されると聞いた気がします。
（でも一応、飛行機で隣に座ったドイツ史専攻の先生から「よく調べてるね」と褒められました）
>>916
お菓子か料理かによっても違いますが、お菓子ならやはりザッハートルテでしょうか。
甘い甘いと評判ですが、米国の安チョコよりは余程上品な甘さです。
個人的には、チョコの味を活かした趣のデメルよりは、
杏ジャムで酸味を調和させている、ザッハーのものが美味しいと思います。
朝９時前にカフェへ行ったせいか、空いていてすぐ食べられました。
飲む方は、ゼクト。ユリウスマインルで小瓶が４ユーロ前後で買えます。
オーストリア航空に乗れば、カップに入れて、または瓶ごと出してくれますよ。
>>917
Sacherは、オペラ座のすぐ裏にあるので、立地条件が最高です。ただ、現在一部改装工事中で、外壁に工事用の足場が組まれてしまっていました。
Imperialは、ウェルカムスイーツとしてインペリアルトルテが出されると聞いた気がします。
919 ：異邦人さん：05/02/21 23:07:39 ID:5a32O88o
>>917
やはりインペリアルが一番でしょうか。
ただ、300ユーロくらいの予算だと、豪華！ という部屋ではなくて、
ごく普通の部屋になると思います。
そうはいっても、ホテルマンのホスピタリティーは、
どの部屋に泊まっても同じですし、
パブリック・スペースの豪華さを味わうことができるので、
十分だと思います。
ブリストルも非常によいホテルです。
インペリアルより多少リーズナブルな値段設定も魅力ですね。
インペリアルと同系列ですので、こちらでも、
インペリアル・トルテなどを食べることができます。
やはりインペリアルが一番でしょうか。
ただ、300ユーロくらいの予算だと、豪華！ という部屋ではなくて、
ごく普通の部屋になると思います。
そうはいっても、ホテルマンのホスピタリティーは、
どの部屋に泊まっても同じですし、
パブリック・スペースの豪華さを味わうことができるので、
十分だと思います。
ブリストルも非常によいホテルです。
インペリアルより多少リーズナブルな値段設定も魅力ですね。
インペリアルと同系列ですので、こちらでも、
インペリアル・トルテなどを食べることができます。
>>917
イムパレは？
イムパレは？
みなさん、ありがとうございます。
この値段だと、
Imperial…Classic、Deluxe、Junior Suite、Exective JS、Elisabeth JS
Bristol…Classic、Deluxe、Westin Guest Office
Sacher…Superior Double、Deluxe Double、Top Deluxe Double、Deluxe JS
あたりのようです。
やはり豪華というのはもっと上のクラスになるんですかね。
まぁ、Suiteみたいに色々と無くても、普通の部屋サイズで什器が豪華なら十分なんですが…。
Sacherは改装中ですか。
Tripadvisorで見ると、Bristolがやたらと酷評されているのが気になったのですが、
Imperialが良いんですかね。ImperialとSacherの雰囲気はどんな違いがあるんでしょう。
>>920
イムパレとは？
この値段だと、
Imperial…Classic、Deluxe、Junior Suite、Exective JS、Elisabeth JS
Bristol…Classic、Deluxe、Westin Guest Office
Sacher…Superior Double、Deluxe Double、Top Deluxe Double、Deluxe JS
あたりのようです。
やはり豪華というのはもっと上のクラスになるんですかね。
まぁ、Suiteみたいに色々と無くても、普通の部屋サイズで什器が豪華なら十分なんですが…。
Sacherは改装中ですか。
Tripadvisorで見ると、Bristolがやたらと酷評されているのが気になったのですが、
Imperialが良いんですかね。ImperialとSacherの雰囲気はどんな違いがあるんでしょう。
>>920
イムパレとは？
>>917
>予算はツインで一人あたり最大45000ぐらいまでで考えております。
ということは、一部屋９マンってこと？太っ腹だ。
ザッハーのロビーやフロントは（スタッフも含めて）しょぼい。でっかく豪華
なロビーと完璧なホテルマンを期待するならインペリアルかブリストルへ。
部屋はどのホテルもピンキリ。セミスイートでも景色なしの部屋もあれば、
ツインでバルコニーつきのもある。
とくに、一泊だけだと、いまいちな部屋になる確率が高い気がする。
朝食ブッフェはどこもまあ満足。
ただし、どういうルートで予約するかで値段は大きく変わる。
用意してくれる部屋も大きく変わる。
それと、ウェルカムグッズも大きく変わる。
９マン出すんなら、リクエスト細かくつければ？
アルベルティーナ向きの部屋とか、ケルントナー通りの角部屋とか、オペラ座
側のバルコニーつきとか。
>予算はツインで一人あたり最大45000ぐらいまでで考えております。
ということは、一部屋９マンってこと？太っ腹だ。
ザッハーのロビーやフロントは（スタッフも含めて）しょぼい。でっかく豪華
なロビーと完璧なホテルマンを期待するならインペリアルかブリストルへ。
部屋はどのホテルもピンキリ。セミスイートでも景色なしの部屋もあれば、
ツインでバルコニーつきのもある。
とくに、一泊だけだと、いまいちな部屋になる確率が高い気がする。
朝食ブッフェはどこもまあ満足。
ただし、どういうルートで予約するかで値段は大きく変わる。
用意してくれる部屋も大きく変わる。
それと、ウェルカムグッズも大きく変わる。
９マン出すんなら、リクエスト細かくつければ？
アルベルティーナ向きの部屋とか、ケルントナー通りの角部屋とか、オペラ座
側のバルコニーつきとか。
923 ：異邦人さん：05/02/22 08:38:00 ID:lZ+/fT86
つか、１泊じゃ足りないと思うが。
>>922
SacherのDeluxe JS + dinnerのパックが一人45000程度だったので、
その額を上限にしました。
もちろん、安いに越したことはないんですが(笑)。
予約ルートというのは、westinのページ以外にルートがあるということなんでしょうか？
SacherのDeluxe JS + dinnerのパックが一人45000程度だったので、
その額を上限にしました。
もちろん、安いに越したことはないんですが(笑)。
予約ルートというのは、westinのページ以外にルートがあるということなんでしょうか？
>>917
ブリストル良かったですよ。
去年の春に出張でウイーンに行ったのですが、いざ到着してみたら、予約していたホテルが取れていなかったと
旅行会社が言ってきたため、急遽変更になって宿泊しました。
部屋はオペラ座側で、眺めも良く、調度品やバスルームもなかなかでした。
もちろんホスピタリティも文句なく、一週間の滞在で全く持って不満はありませんでした。
朝食では毎日インペリアル・トルテを食べたのが、いい思い出です。
ブリストル良かったですよ。
去年の春に出張でウイーンに行ったのですが、いざ到着してみたら、予約していたホテルが取れていなかったと
旅行会社が言ってきたため、急遽変更になって宿泊しました。
部屋はオペラ座側で、眺めも良く、調度品やバスルームもなかなかでした。
もちろんホスピタリティも文句なく、一週間の滞在で全く持って不満はありませんでした。
朝食では毎日インペリアル・トルテを食べたのが、いい思い出です。
926 ：異邦人さん：05/02/22 14:05:37 ID:r+xi0aPM
オーストリア大使館の電話受付のばばあの対応最悪。
928 ：異邦人さん：05/02/22 19:59:31 ID:wBYdF920
総合点でインペリアルではないでしょうか。
600ユーロ以上出せるんだから、割といい部屋になると思いますし、
ホスピタリティーその他は、文句のつけようがないですから。
ブリストルはオペラに行かれるのでしたら、
何といっても、最高の立地ですよね。
その値段だと、オペラ側のバルコニー付きもリクエストできるのでは？
部屋、接客、食事ともに問題はありません。
インペリアルが高名すぎて、その影に隠れてるといった感じでしょうか。
ザッハーは観光客が多すぎてちょっと敬遠しているので、知りません。
600ユーロ以上出せるんだから、割といい部屋になると思いますし、
ホスピタリティーその他は、文句のつけようがないですから。
ブリストルはオペラに行かれるのでしたら、
何といっても、最高の立地ですよね。
その値段だと、オペラ側のバルコニー付きもリクエストできるのでは？
部屋、接客、食事ともに問題はありません。
インペリアルが高名すぎて、その影に隠れてるといった感じでしょうか。
ザッハーは観光客が多すぎてちょっと敬遠しているので、知りません。
929 ：異邦人さん：05/02/22 20:30:16 ID:OxkSbbBs
観光客が多いって、あーた、ウィーンのホテルに投宿する方々なんてほとんどが観光客でしょうが。
俺的には、インペリアルやブリストルが、ホテルオークラや帝国ホテルだとしたら、ザッハーは山の
上ホテルのノリで、一度泊まってみたいホテルの一つでしけどね。
俺的には、インペリアルやブリストルが、ホテルオークラや帝国ホテルだとしたら、ザッハーは山の
上ホテルのノリで、一度泊まってみたいホテルの一つでしけどね。
ｶﾌｪに来る観光客のことだと解釈していましたが。
今度初めてｳｨｰﾝに行くのにﾎﾃﾙ選びに頭を悩ましているところでした。
ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ、お高いですがお高いなりによさそうですね。
ｸﾞﾗﾝﾄﾞにしようかと７割ぐらい思っていましたがーむむむ。
ｸﾞﾗﾝﾄﾞは雰囲気、ﾎｽﾋﾟﾀﾘﾃｨは如何なものでしょうか？
今度初めてｳｨｰﾝに行くのにﾎﾃﾙ選びに頭を悩ましているところでした。
ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ、お高いですがお高いなりによさそうですね。
ｸﾞﾗﾝﾄﾞにしようかと７割ぐらい思っていましたがーむむむ。
ｸﾞﾗﾝﾄﾞは雰囲気、ﾎｽﾋﾟﾀﾘﾃｨは如何なものでしょうか？
931 ：異邦人さん：05/02/22 22:16:48 ID:ZTuzgI8R
932 ：異邦人さん：05/02/22 22:23:44 ID:ZTuzgI8R
>>930
ロビーはまあ普通というか、
ヨーロッパにありがちなちょっと狭めの空間です。
裏手がショッピングセンターになっていて、
そこで買い物をしてお茶を飲みに来たって感じの人が、
２階のカフェに一杯。
部屋は可もなく不可もなく。
これといった特長はなかった気がします。
ロビーはまあ普通というか、
ヨーロッパにありがちなちょっと狭めの空間です。
裏手がショッピングセンターになっていて、
そこで買い物をしてお茶を飲みに来たって感じの人が、
２階のカフェに一杯。
部屋は可もなく不可もなく。
これといった特長はなかった気がします。
>>931>>932
ありがとうございます。
しかしｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ、HP見てきたのですが気後れしそうだわ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟに行くときはいつも家庭的な感じの小さいﾎﾃﾙに泊まるのですが、
今回は母親と一緒なのでそれなりに高級なﾎﾃﾙにしようかと思いまして。
全日空系列だったなら母付きの場合ｸﾞﾗﾝﾄﾞの方がやはり良さそうですね。
ありがとうございます。
しかしｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ、HP見てきたのですが気後れしそうだわ。
ﾖｰﾛｯﾊﾟに行くときはいつも家庭的な感じの小さいﾎﾃﾙに泊まるのですが、
今回は母親と一緒なのでそれなりに高級なﾎﾃﾙにしようかと思いまして。
全日空系列だったなら母付きの場合ｸﾞﾗﾝﾄﾞの方がやはり良さそうですね。
934 ：異邦人さん：05/02/22 22:52:22 ID:ZTuzgI8R
>>933
そうですね。国賓の泊まるとこですからね。
グランドは悪くないですよ。
ただ改装のせいか、客室等が、
いまいちウィーンらしくなかったかも。
もしウィーンらしさを求められる場合は、
数件となりのブリストルの方がいいかもしれません。
そうですね。国賓の泊まるとこですからね。
グランドは悪くないですよ。
ただ改装のせいか、客室等が、
いまいちウィーンらしくなかったかも。
もしウィーンらしさを求められる場合は、
数件となりのブリストルの方がいいかもしれません。
皆様、色々な情報ありがとうございました。
初めて体験するのにはImperialが良さそうですね。ここにしようと思います。
こういう格式のホテルとなると、チェックイン時の服装はどのようなものでしょうか？
フォーマルなスーツでなくても、ジャケットを羽織る程度で対応できるのでしょうか？
チェックイン後ならいくらでも着替えられると思うのですが、
移動中にそうした格好はつらいかなと。
初めて体験するのにはImperialが良さそうですね。ここにしようと思います。
こういう格式のホテルとなると、チェックイン時の服装はどのようなものでしょうか？
フォーマルなスーツでなくても、ジャケットを羽織る程度で対応できるのでしょうか？
チェックイン後ならいくらでも着替えられると思うのですが、
移動中にそうした格好はつらいかなと。
936 ：異邦人さん：05/02/22 23:38:31 ID:ZTuzgI8R
ジャケットでいいでしょう。観光なんだし。
もちろん、レストラン等にお出でになるときはそれなりの服装で。
もちろん、レストラン等にお出でになるときはそれなりの服装で。
938 ：異邦人さん：05/02/23 00:49:54 ID:/m1964gg
１月にラトルのパルシファル観てきたが、演出は文句なしに最悪
だった。唄と演奏は言う事なしによかったのに、あれだけ演出が
演奏の邪魔をするオペラは初めてだった。斬新な演出と言うだけ
なら、それなりに楽しめるオペラはいくらでもある。舞台、衣装、
演出三拍子揃って最悪だった。
だった。唄と演奏は言う事なしによかったのに、あれだけ演出が
演奏の邪魔をするオペラは初めてだった。斬新な演出と言うだけ
なら、それなりに楽しめるオペラはいくらでもある。舞台、衣装、
演出三拍子揃って最悪だった。
939 ：異邦人さん：05/02/23 01:20:00 ID:+qn7ANGH
チェックインの服装はなんでもいいよ。
漏れはスノボの格好だった…
レストランはガイドブックで夕食50ユーロ超える店はフォーマル
それ以下はラフでおけだと思う。
例外的にグランドの夕食もラフは可能（ただし見苦しくない格好で）
ここは日本語メニューがあるので英語苦手な人は失敗しなくて済む。
基本的にメシは高いところの方がお得感があるのでそっちの方をお薦めする。
漏れはスノボの格好だった…
レストランはガイドブックで夕食50ユーロ超える店はフォーマル
それ以下はラフでおけだと思う。
例外的にグランドの夕食もラフは可能（ただし見苦しくない格好で）
ここは日本語メニューがあるので英語苦手な人は失敗しなくて済む。
基本的にメシは高いところの方がお得感があるのでそっちの方をお薦めする。
940 ：異邦人さん：05/02/23 02:08:53 ID:tabCU3ue
>>936
各ホテルの入口を覗いた様子では、男性はカジュアルな感じのスーツ（コールテンとか）、
女性はやや上品めのトップスとボトムス（黒のセーターにロングスカートみたいな）でした。
年配の方が多かったせいでしょうか。そういえば若者を見ませんでした。
今の季節なら、いっそコートかダウンを着たままでレセプシオンに行けば、何を着ていてもとりあえず気にならないか？
私は、パンツスーツ（手洗い可の安物）の上にユニ●ロのダウンを着たままチェックインしました。
各ホテルの入口を覗いた様子では、男性はカジュアルな感じのスーツ（コールテンとか）、
女性はやや上品めのトップスとボトムス（黒のセーターにロングスカートみたいな）でした。
年配の方が多かったせいでしょうか。そういえば若者を見ませんでした。
今の季節なら、いっそコートかダウンを着たままでレセプシオンに行けば、何を着ていてもとりあえず気にならないか？
私は、パンツスーツ（手洗い可の安物）の上にユニ●ロのダウンを着たままチェックインしました。
941 ：異邦人さん：05/02/23 02:30:40 ID:1GhhLKYd
ベルビューに５泊するのですが、実際泊まった方いたら
どんな感じだったか教えて頂けませんか？
フランツ・ヨーゼフ駅から徒歩１～２分らしいのですが、
↑に治安やばめだから要注意とあって・・・
女一人旅で、オペラやミュージカルを見る予定で
帰りが遅くなってしまうので不安・・・。
どんな感じだったか教えて頂けませんか？
フランツ・ヨーゼフ駅から徒歩１～２分らしいのですが、
↑に治安やばめだから要注意とあって・・・
女一人旅で、オペラやミュージカルを見る予定で
帰りが遅くなってしまうので不安・・・。
942 ：異邦人さん：05/02/23 11:15:08 ID:xYaD5l1J
>>938
シュターツもフォルクスも赤字公演続きで、経費の削減に必死なんでつ。
そこで派手な演出はなし。舞台も大道具も衣装にも金をかけないで、なん
とか食いつないでいるんでつね。私もフォルクスでタミーノが普通の背広
を着て出てきたときには、ぶち切れそうになりましたがね。さらに幸田浩子
ﾀｿがザラストロを頃しなさいのアリアで、Fを外したのを聴いたとき、普通
のソプラノ歌手にコロラトゥーラ歌わせんな！タコ！と怒り心頭に達しまし
た。歌い手もリストラしてるんでつね。
シュターツもフォルクスも赤字公演続きで、経費の削減に必死なんでつ。
そこで派手な演出はなし。舞台も大道具も衣装にも金をかけないで、なん
とか食いつないでいるんでつね。私もフォルクスでタミーノが普通の背広
を着て出てきたときには、ぶち切れそうになりましたがね。さらに幸田浩子
ﾀｿがザラストロを頃しなさいのアリアで、Fを外したのを聴いたとき、普通
のソプラノ歌手にコロラトゥーラ歌わせんな！タコ！と怒り心頭に達しまし
た。歌い手もリストラしてるんでつね。
943 ：異邦人さん：05/02/23 14:09:49 ID:NoWUfrAf
ムジークフェラインのｵﾝﾗｲﾝ予約をしたのですが。
最初に来るorder numberが書かれたメール以降音沙汰ありません。
After we have processed your order you will receive an e-mail
with the confirmed booking.
とメールにあるのですが、
もう4日経ちました。
これくらい時間がかかるのは普通ですか？
それとも問合せしたほうがいいんでしょうか？
最初に来るorder numberが書かれたメール以降音沙汰ありません。
After we have processed your order you will receive an e-mail
with the confirmed booking.
とメールにあるのですが、
もう4日経ちました。
これくらい時間がかかるのは普通ですか？
それとも問合せしたほうがいいんでしょうか？
944 ：異邦人さん：05/02/23 16:10:30 ID:xYaD5l1J
オーストリアではコンピュータは、まだPC/AT互換機を使ってるんです。
946 ：新スレッド立ったよ～～：05/02/24 00:20:23 ID:9u+1HGMt
>943
私は翌日に order confirmation のメールが届いたよ。
私は翌日に order confirmation のメールが届いたよ。
>>946
★スレッドを立てる前にお読みください｡
１つの国に対して１スレッドが原則です｡ 質問や感想で新たに重複したスレッドを
たてないようにして下さい。
主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
〓ヨーロッパ〓オーストリア共和国旅行[５]〓欧州〓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097594196/l50
★スレッドを立てる前にお読みください｡
１つの国に対して１スレッドが原則です｡ 質問や感想で新たに重複したスレッドを
たてないようにして下さい。
主要観光都市、地域については独立したスレッドを立てることが認められています。
スレッドを立てる前に「==海外旅行板雑談スレッド==」でご相談ください。
その他の情報交換スレッドを立てるときは重複スレ、関連スレがないかよく確認してください｡
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〓ヨーロッパ〓オーストリア共和国旅行[５]〓欧州〓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097594196/l50
そうですか、ちょっと安心しました。
ちなみに座席番号は現地でチケットを受け取るまでは確定しないのでしょうか？
ちなみに座席番号は現地でチケットを受け取るまでは確定しないのでしょうか？
>>943
私の場合、現地でチケット受け取るまでは座席番号まではわかりませんでした。
ちなみに、チケットをとるのが遅かったため、ステージが
全く見えない席でした。
正確に言うと、ステージ上の観客だけは見えたんですけどね。
私の場合、現地でチケット受け取るまでは座席番号まではわかりませんでした。
ちなみに、チケットをとるのが遅かったため、ステージが
全く見えない席でした。
正確に言うと、ステージ上の観客だけは見えたんですけどね。
953 ：異邦人さん：05/02/24 23:46:39 ID:K3k1vR6+
■急募・週末に５万円以上稼げる方法■
これで海外旅行も思いのまま！！
不況・倒産・リストラと世間は騒いでます、決してあなたも例外ではりません。
インターネットを使ってノウハウを学べば、不況は関係ありません。
まずはURL をご覧下さい。
http://affiliatecash.ifdef/trip.htm
これで海外旅行も思いのまま！！
不況・倒産・リストラと世間は騒いでます、決してあなたも例外ではりません。
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http://affiliatecash.ifdef/trip.htm
955 ：新スレッド立ったよ～～：05/02/24 23:59:52 ID:370Fnqyi
>949 は 荒らし です。
新スレッドは
前スレッド ♪♪♪ ウィーンはいつもウィーン PART 5 ♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/l50#tag911
の後継スレッドです。お間違えなく。
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返事が来ました。
なんかそっけなく
タイトルがorder confirmation
メールの中身はほとんど内容無しでした・・・
とりあえず取れてたということでお騒がせしました。
なんかそっけなく
タイトルがorder confirmation
メールの中身はほとんど内容無しでした・・・
とりあえず取れてたということでお騒がせしました。
958 ：異邦人さん：05/02/25 04:46:11 ID:jfDKQ82u
オーストリアはいいよ。
959 ：異邦人さん：05/02/25 10:45:22 ID:3KIra1Wn
日本人がいなければな。
960 ：異邦人さん：05/02/26 00:29:09 ID:5x/QVwpC
ガンガレ！
ウィーンから帰国しました。これから行く方、寒いので気をつけて。
あと、国立オペラにガイドブックに書いてあった通りドレスアップ
していったら、浮きまくりました。
あと、国立オペラにガイドブックに書いてあった通りドレスアップ
していったら、浮きまくりました。
結婚式に着ていくようなドレスで行ったんでしょ？
963 ：異邦人さん：05/02/26 10:15:15 ID:ilvCXK6b
日本人には、「正装」と「盛装」の違いと、「平服」と「カジュアル」
の違いがわからない人が多いからねえ。
いくらウィーンのシュターツ・オーパとは言え、プレミエの日でもないのに
東洋人がタキシード来てウロウロしてたら、浮きまくりだろうね～。
男性なら普段のスーツ、女性もシックなスーツで充分ですよ。
とは言え、かく言うオレも、「『正装』でお越しください」ってパーティは
遠慮してるけどね。
の違いがわからない人が多いからねえ。
いくらウィーンのシュターツ・オーパとは言え、プレミエの日でもないのに
東洋人がタキシード来てウロウロしてたら、浮きまくりだろうね～。
男性なら普段のスーツ、女性もシックなスーツで充分ですよ。
とは言え、かく言うオレも、「『正装』でお越しください」ってパーティは
遠慮してるけどね。
964 ：異邦人さん：05/02/26 10:30:39 ID:arzNs/Dq
あなたも含めて（ｗ
シャツ、タイにウールのカーディガンでも大丈夫でしょうか
ジャケット無しでいこうかと思うのですが。
ジャケット無しでいこうかと思うのですが。
どこいく話？どこでも入れてくれないという所はないと思いますがね。
ただご自分の精神安定的な問題。
ただご自分の精神安定的な問題。
967 ：異邦人さん：05/02/26 21:44:05 ID:QclLCu52
立ち見なら問題ありません。
椅子席なら劇場によります。例えばライムンド劇場なら無問題です。
椅子席なら劇場によります。例えばライムンド劇場なら無問題です。
968 ：異邦人さん：05/02/27 01:36:05 ID:SgXUNMY2
シュターツオパーがバルコン２階
楽友協会大ホールは結構前のほうの席
ですorz
楽友協会大ホールは結構前のほうの席
ですorz
969 ：異邦人さん：05/02/27 02:01:17 ID:hLJ6LfO+
こちらへどうぞ
後継スレッド
「♪♪♪ ウィーン・オーストリアへ PART 6 ♪♪♪ 」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1109171817/l50#tag1
970 ：異邦人さん：05/02/27 10:07:30 ID:yidutBz3
971 ：異邦人さん：05/02/27 10:15:41 ID:Ul0boANu
972 ：異邦人さん：05/02/27 11:50:39 ID:Bvk1Gz0q
まったくだ。どうして、ジャケット一枚がそんなに面倒くさい？
せっかくいい音楽が聴けるのに服装の事で不安があったら、
100％楽しめないじゃない。どうしようと悩んでるくらいなら
ジャケット一枚くらい持ってけって。
せっかくいい音楽が聴けるのに服装の事で不安があったら、
100％楽しめないじゃない。どうしようと悩んでるくらいなら
ジャケット一枚くらい持ってけって。
973 ：異邦人さん：05/02/27 13:40:33 ID:XiiVLVfH
ベルビューってホテルはどーですか？
974 ：異邦人さん：05/02/27 18:24:32 ID:UVsCQaM+
今日ウィーン入りします
週間天気予報がすっごい寒そう・・・
なんだか想像がつかない気温だマイナス九度って・・・
食べもの気になっていろいろ見たんですけど
どなたかピリ辛のグラシェが食べれるお店ご存じないですか？
ハンガリーのほうまで行かないとないんですかね・・・？
週間天気予報がすっごい寒そう・・・
なんだか想像がつかない気温だマイナス九度って・・・
食べもの気になっていろいろ見たんですけど
どなたかピリ辛のグラシェが食べれるお店ご存じないですか？
ハンガリーのほうまで行かないとないんですかね・・・？
残念。このスレではウィーンのグラーシュはみなマイルドでピリ辛はないそうだ。
詳しくは過去レスを。
詳しくは過去レスを。
976 ：異邦人さん：05/02/27 19:03:41 ID:UVsCQaM+
ああ、やっぱりそうなんですね。ありがとうです
977 ：異邦人さん：05/02/27 19:16:15 ID:VIWjQN+8
グラーッシュ・ミュージアムってレストランがあったと思う。
でも、おれのおすすめは、中央郵便局を少し南に歩いた所に
ある、カルドスってハンガリー料理のお店。グラッシュも
おいしいけど、パプリカチキンがめっちゃおいしかった。
でも、おれのおすすめは、中央郵便局を少し南に歩いた所に
ある、カルドスってハンガリー料理のお店。グラッシュも
おいしいけど、パプリカチキンがめっちゃおいしかった。
>>968
バルコンの２階？２列目の間違いでは？
バルコンならジーンズ、Ｔシャツ以外なら大丈夫。
楽友教会の前方は、ジャケットはあった方がいいと思う。
>>977
グラーシュ・ミュージアムはウィーン風で辛くない。
カルドスは自分もお勧め。
バルコンの２階？２列目の間違いでは？
バルコンならジーンズ、Ｔシャツ以外なら大丈夫。
楽友教会の前方は、ジャケットはあった方がいいと思う。
>>977
グラーシュ・ミュージアムはウィーン風で辛くない。
カルドスは自分もお勧め。
979 ：異邦人さん：05/02/27 23:43:41 ID:knELMwfY
浩子ﾀｿはリストラされてませんよ。しかし、あのヘタッピーの代名詞のメラニー・ホリデー
全盛の頃よりもさらにレベルが落ちてるということは、一流歌手と契約するのが難しくなっ
ているってことでつね。でも浩子ﾀｿも就職活動はしてるでしょ。フォルクスなんか所詮場末
の歌劇場でつからね。といっても日本には帰ってこないと見ています。実力では１ｍ３０ｃｍ
程先を行ってる森麻季ﾀｿがいる限り後塵を拝することになりまつからね。少なくとも二期会の
公演にはでないでそ。ま、意地とプライドがあればの話。
しかし、なんで俺、フォルクスで魔笛を見なきゃなんないの？････orz
童子がチビのソプラノの寄せ集めじゃなくて、ウィーン少年合唱団てのは良かったですがね。
全盛の頃よりもさらにレベルが落ちてるということは、一流歌手と契約するのが難しくなっ
ているってことでつね。でも浩子ﾀｿも就職活動はしてるでしょ。フォルクスなんか所詮場末
の歌劇場でつからね。といっても日本には帰ってこないと見ています。実力では１ｍ３０ｃｍ
程先を行ってる森麻季ﾀｿがいる限り後塵を拝することになりまつからね。少なくとも二期会の
公演にはでないでそ。ま、意地とプライドがあればの話。
しかし、なんで俺、フォルクスで魔笛を見なきゃなんないの？････orz
童子がチビのソプラノの寄せ集めじゃなくて、ウィーン少年合唱団てのは良かったですがね。
露伴