● 機内・海外で見かけた子連れドキュン Part8 ●

機内・海外で見かけた子連れDQNについて語るスレです。
あおりスレと思いきや、旅行の安全性などをまじめに議論していたりします。

［過去スレ・関連スレは２以降］

乙

過去ログ


子連れで海外旅行なんで悪口いわれるの？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/994/994378294.html

子連れ（幼児）海外旅行、悪いかしら？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995901678.html

機内で見かけた子連れドキュソ
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html

機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part2
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html

機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part3
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html

機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part4
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html

機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part5
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1005/10059/1005984522.html

機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/　[dat落ち]

● 機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part7 ●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091849282/　[dat落ち]

姉妹スレ


★☆子連れ海外旅行☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1031/10317/1031717894.html

★☆子連れ海外旅行　パート２☆★
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1042/10428/1042862137.html

◆子連れ海外旅行を楽しむためのスレ◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1030/10308/1030870473.html


子供を海外旅行に連れて行く意味
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1020763038/　[dat落ち]


子連れでビジネスに乗るのはDQNか？
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1028/10283/1028300077.html

続・子連れでビジネスクラスに乗るのはＤＱＮか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/

>>1
スレ立て乙

ここで「子供連れは旅行に行くな！」とか叫んでる奴って、ニュース議論板とかで
「宅間は英雄だ！」とか言ってるちょっと変な人と同一人物じゃないの？

あとは↓の１とかね。完全に精神が逝ってる人たち

ｶﾞｷうるさいんだよ!公園連れてけよこのｸｿｳﾞｫｹが! 2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1055993339/

>>1

スレ立て乙！！

>>6-7

いろんな考えの人がいるけど（「子連れは絶対旅行行くな」「子連れで
行くなら気を遣え」「生後一年未満の赤ん坊は連れて行くな虐待だ」）
私は、「子連れで行くなら最大限の努力をして、周囲の迷惑を最小限に
抑えなさい」派です。

飛行機の中にはいろいろな人がいます。旅行に行く人、仕事に行く人、
睡眠を取りたい人、体調が悪い人……老人、中年、若者、子供……。
それぞれにそれぞれの事情があります。
交通機関の中は、遊ぶところや歌を歌うところではありません（観光バスは例外かな）。
飛行機の座席はおむつを換えるところでもありませんし（トイレが用意されています）、
前の座席の背を蹴り続けると、前の席に座っている人が迷惑です。

そういうことを、まず親が注意して子供をコントロールしなければならないのに、
それをしていない親が多すぎると思います。
そういう親は、子供を旅行に連れて行く資格はないと思うのです。

それってそんなに異常なことですか？　宅間は英雄だと言っている人と同じですか？

>>8
それはそうだが、スレの中には子供自体が鬱陶しい、というレスも多いよね。
「最大限の努力」の「最大限」は具体的にどれくらいなのか？というのが個人によってまちまち。
このスレのレスをみていると、その閾値があまりに低い人が多い気がする。

まー、あまりに非常識な場合があるのは認めるがね。自分は会ったことも無い。
閾値が高いからかな？

>>7>>9
俺はお前が鬱陶しい。

「子連れが鬱陶しい」というレスは、どちらかというと撒き餌のようなものだ。
「子連れ」＝DQNとひとくくりにしない欲しい。と思っているから、その撒き餌
が美味しくみえてしまい、釣り針に引っかかる。ということだ。

いってみれば、DQN判定スレなんだから、誰かが目撃した（脳内目撃もあり）
DQNを報告し、皆で面白がってレス付けてればよいし、それを見た「子連れ」
が『反省』してくれればよいわけだ。
しかし、真のDQNは『反省』などするわけがないから、永遠にこのスレはルー
プする。

>>8のような常識的な意見と、ひどいめにあったという体験談だけだったら
このスレも面白いんだけどね。「小さい子を海外に連れて行って何か意味あ
るの？」とかいう余計なお世話且つ無意味なことを言う人がこなければいい
なあ。

「機内で子供が騒ぐのは、不快だからだ。彼（彼女）だってハイハイやヨチヨチ歩き、
機内散策がしたい。みな暇だから遊んでくれる。大丈夫、時々機内を気ままに歩かせてあげよう。」
某旅行会話集より。

あの〜他人の子供をシッターするほど暇でも子供好きでもないのですが。

>>13
たくま死刑囚のような子供嫌いが同じ飛行機のなかにいないことを
祈るのみ。
そのような極端な事態は、まあ想定外としても
周りへの迷惑を考えないDQN認定
BBSなら突撃だね。

基本的に静かに行儀良くしていればこんなスレ立つ事もないやろ。

ここで如何にも日本人は心が狭い！と言ってるが
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mihri/diary/200409140000/

>>13
書名・出版社晒しきぼんぬ。

>>16
山と渓谷社『スペイン語会話100場面』
編・著おそどまさこ
（トラベルデザイナー。著書に『ヨーロッパに夢中！子連れ旅ガイド』
『地球子連れひとり旅』など多数）

ってあるけど、なんだかなぁ・・・。
しかも”子連れ”で”ひとり旅”って矛盾では？

あーもういやだ
むかつくとかDQNとかってネガティブスレは見ないことにする

>>12

そうですよね。
大方の体験談は、双方のどっちも体験してるので
腹を抱えて爆笑もんなので、このスレ好きです。

>>12
意味はあってもなくても確かに余計なお世話だと思う。
でも、子供がつらそうだったりすると（子供が）気の毒だと感じて
「そこまで辛い思いをさせていく意味あるの？」とは思うんじゃないかな。

子供の記憶に残るかどうか、とかそういう問題は記憶に残る人もいるだろうし
記録に残って後日楽しむ人もいるだろうし、親が子供と旅行というシチュエーションを
楽しめればいいと思う人もいるだろうから別にいいけど。

基本的に子供に必要以上に辛い思いをさせず（無理をせず）、
周囲に迷惑かけない判断と行動をできる親なら子連れ旅行しても良いと思います。

↑
ほら、さっそく「お節介焼き」が現れた

耳が痛いと泣いたり、おむつが濡れたと泣いたり、赤子はとにかく
泣くことでしか欲求を訴える事ができないわけでしょ？
そんな赤子を飛行機という他人と何時間も同じ密室に入れておくのは
他人の迷惑だとわからないんだろーか。

>>22
わかっている。それでも飛行機に乗っているのは、それなりの理由があるから。
「他人の迷惑」なら、何もしてはいけないのか？といいたい。

>>23
常識＝迷惑をかける可能性があることを回避するよう行動すること。＝公衆道徳

だったら身体障害者・・・・以後ループ

>>17
子連れひとり旅って、まさか妊婦さんか？？
やだなあ、マタニティのバックパッカーとかいたらｗ

おそどさんの旅本はよくブックオフの100円コーナーにあるが
かなり痛い。

>>20 子供が辛そうだったり・・・っていうのもねえ。子育て中以外の人
って子供が泣いてるだけで「どうしたんだろう？辛いのかな」って思っち
ゃうけど、子供は泣くのが仕事みたいなもんで、飛行機の中だろうが家だ
ろうが泣いてるわけですよ。うるさくて迷惑っていうのなら、すみません
と素直に言えるけど、辛そうってのは勘違いなのよね。飛行機の中では泣
かないで欲しいけど、一般的には泣かない子の方が問題なんだよ。

オムツ替え台、大きいのを導入できないもんだろうか？
狭いからって座席で替えようとするDQNが減りそうなもんだが。

>>21
そう？そう思うならついでにお節介をさらに焼かせてもらうよ。
実際機内で子供に親切にしてくれる人ってむしろお節介焼きタイプが多いと思うけれど。
私は子連れ旅行自体はいいと思うよ。ただ、迷惑をかけない努力をして欲しいだけ。

>>23
どうしても乗らなきゃいけない理由があるなら乗っていいと思う。
子供を乗せてはいけない法律があるわけではないし。
ただ、迷惑をかけない努力をするべきとは思う。

>>27
私が感じる「辛い思い」というのは泣いてることを見てではないよ。
具合が悪かったりするのに無理に連れて行こうとしたり、
「まだ×ヶ月なんだけど、飛行機大丈夫かな〜」といいながら連れていって
しまうような親のことを言っているのです。
泣くのは仕方がないけど、親の対応が問題になってくると思う。
もし、泣き声が迷惑なのをわかっているなら「行かない」という選択もあるはずなのだから
連れて行くならなるべく努力するしかないのでは。

>>27
だから何なんだ？泣いてるのに変わりないだろ？周りが我慢しろと？
本当は何で泣いているかなんて、全ては分からんでしょ？
だから、自分達の身勝手な旅行は、もう少し我慢しようよ
旅行以外の理由であれば仕方ないかも知れないが
泣くのが仕事とか言うなよ
注意されても逆切れしたりしないでくれよ！

「赤ん坊が泣かすな」って注意する奴が居るんだ・・・ｗ

子供が泣くのが仕事だから飛行機で泣いても良いといってる訳ではない。
公共の場では迷惑にならないように親が努力するのは当然のことだと思
ってるよ。でも子供ってくだらない理由で泣いたりぐずったりするもん
だから、「子供が辛そうで可哀想」と解釈するのは（大抵）間違ってる
ってこと。

海外ネタじゃないけど、昨日体験したことです

ミスドで休憩していたら
子供4名が、流れ込んできた。
キャッキャッから始まり最後はギャーギャーと走り回りだした。
5分後に、やっと母親達が現れたと思ったら
走り騒ぐ子供の注意することなく、自分達の会話だけしていた。

ムカッときて、「静かにさせてください！」といったら
「すみません」もいうことなく、顔つきあわせて
ＤＱＮ母親「子供だから、しょうがないですよ！」と言い放った！
モレ「ミスドとはいえ、公共の場ですよ」と言ったら
ＤＱＮ母親「あなたが店をでれば？」だってさ〜

店員よんで、ＤＱＮ母親達に注意させ店をでた。
このスレの住人の気持ちが、理解できました

>>33の話読んでムカムカして苦しくなってきた。

>>33
母親も母親だが、３３も神経質すぎ。
多分友達から変な奴って言われている嫌われ者なんだろうね。

そうか？
どう見たって33がまともだと思うが。

ミスドで子供が騒ぐぐらい普通。
３３のような奴は、そのうち公園でも子供がうるさいと言い出しそうだ。

>>37
＞ミスドで子供が騒ぐぐらい普通。

釣りでしょ？
どう考えても飲食店で子供が騒いでるのに親が知らん顔してしゃべりまくってたら
ＤＱＮの烙印押されるのが当たり前でしょ？
ID:1G6ihhYPの子供は食べ物屋で暴れまわっても普通なの？
うちの子供は国立小に通ってるけど、子供も友達も含めそんな子は一人もいないなぁ。
みんな本を持ってきて読んでたりするよ。
ＤＱＮ回避で国立小に入れたけど、よかったなぁってID:1G6ihhYPの書き込み見て思う。

>>38
33では小学生といってない。
幼児なら多少騒ぐのが普通。

子どもがいないものにとっては
>幼児なら多少騒ぐのが普通
ですら苦痛なのだ

33を支持する。子供のしつけをしないと
いけない。

>>39
ファーストフードでバイトしたことあったけど、
幼児は確かに多少は騒ぐ。

でも５分といえど幼児だけで入店してきて、
店内ギャーギャー走りまわるのはめったにない。
普通じゃない。
ホットコーヒーやスープを運んでいる人もいるし
ぶつかったら危険だ。

静かなところで休憩したいのなら、それなりのところにいくべき。
子供が好きなドーナッツ屋だと、こういうことがあるのは仕方がない。
３３の凄く神経質そうな、オタクな人格が見える。
おそらく「走り回っていた」というのも、ちょっと机の間を走って遊んだ程度なのではないか？

>>33
餓鬼にわざとぶつかって熱いコーヒーでもかけてやれ。

>>43
俺もそう思う

「あなたが店を出れば？」ってとこで
母親自身も子供と思われる。
子供にはしつけが必要！

>>46
もちろんそうだ。
この場合、母親は子供を注意すべきだっただろう。
でも、３３ももう少し自分の立場、子供というものの特性を考えなかったのか？
ちょっと席を替わればよかったのではないか？

何でもかんでも子供とその親が悪いと決め付けるのは、自分本位な考えの馬鹿以外の何者でもない。

モレ自身に問題があるのか？
ID:1G6ihhYP のカキコミみて、反省したけど。。
店内走り回りのは、子供とはいえカンベンしてほしかった。
キャッキャッとウロツクぐらいなら、文句もでないよ。
エスカレートしてギャーギャー店内中を走りまわって
非難する場所もなかったんだが、モレのほうが神経質と思われて
本当に残念だ。
他の客代表で、母親と店員に抗議したんだが
反対にモレが異常者と見られていたと思うと
悲しくなっちまったよ

こうやって、注意していく人間が減っていくんだろうね

３３のことを
多分友達から変な奴って言われている嫌われ者なんだろうね。とか
そのうち公園でも子供がうるさいと言い出しそうだ。とか
３３の凄く神経質そうな、オタクな人格が見える。
おそらく「走り回っていた」というのも、ちょっと机の間を走って遊んだ程度なのではないか？
等と決め付けるのは、自分本位な考えの馬鹿以外の何者でもない。

オマエも決め付けてるじゃんｗ

>>49
フォローどうも。少し心が救われるです

＞「静かにさせてください！」
これを、「椅子に座らせませんか？」となり言葉を変えれば
角が立たなかったのかもしれない。
年下大学生のモレ（もしかしたらフリーターのようにも見える）
注意された母親が頭に来たのかもしれないです

言葉選びも大切な要素かもです

>>33
暇な粘着なんだからわかってやれよ。

おれは >33 が正しいと思う。

子供だというだけで許されることはないし、子供が事故や犯罪を犯せば
保護者は責任を取らないといけない。
そうしないためにも保護者は子供に社会性を持たせないとな。
保護者がダメなら、周りの大人だ。>33 キミは正しい。

私も基本的には>>33が正しいと思うけど・・・場所がミスドってと
こが微妙かなあ。これがレストランだったら文句なしに正しいけどね。
でも注意されて「あなたが店を出れば」というリアクションは場所
がどこであれ母が非常識。

日本じゃ子供を連れていると異様なほどに周囲に気を遣わなければならないのが、いまだに謎なんですけど・・・。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mihri/diary/200409140000/

>>55
自分では異様に気を遣っていると思っていても
周りからみたら全然気を遣っていないように見えたり、
全然別方向に遣っていて気を遣っていないＤＱＮと結果的に同じに見えることも
多々有る事だとおもう。

>>55
厳しい言い方かもしれませんが、
いくら気を遣ってもらっても、子供がしつ
けられていないと意味ありません。

これだけ子供嫌いがいれば少子化するのは当たり前だよなぁ
ミスドなんかでガキの行動を気にするなんて信じられない
飛行機の中を走り回っていてってんなら別だが

場所がミスドであれファミレスであれ、公共の場・乗り物などで子供を走り回らせる親がＤＱＮ。

そんなところＤＱＮしか行かないんだからかまわないじゃん

58の子供なんかが公の場でも構わず走り回ってるん
だろうな。親に公私の区別ってのががないんだから。

スレ違いの話題ばっかりかよ。
さしずめガキ嫌い厨海外旅行板出張所ってところか。

自分もファストフード店で子連れにいやな思いしたことある。
母親たちが厨房のようにぎゃあぎゃあ盛り上がってる間にハンバーガーを手で
ぐちゃぐちゃしてていやだなーと思ってたら、ジュースぶったおされました
そんなことが2回あったっけ…
自分も、もしかしたら子供の時こんなことしたのかもなーと思ったら
そんなに腹は立たなかったよ、子供にはね。

飛行機の中では、香港のガキに足元にげろられたこともあったな。
親は謝罪なしでげろ放置。

３３が普通。マトモ。当然。

あのな、「子供は騒ぐのが仕事、子供だからしょうがないでしょ」とかぬかす馬鹿親よ、
子供の仕事が騒ぐことだとしたら、それを やめさせるのが 親の仕事 なんだよ。
他人から注意される前に、自分の子供なんだから自分でやめさせるの！
ご飯（ドーナツがご飯だとそれはそれでアレだが）を食べるところで走っちゃだめなんですよ。
埃が立ったら汚いでしょ？　そりゃあんたらは埃だらけの食い物食べて平気かもしれないけどね。
ママ同士で話をするのは結構。でも子供を走り回らせながらおしゃべりに興じたいのなら、
公園にでもいってください。店も迷惑です。

今月の１０日の成田発シンガポール行きのＮＷにて
ＤＱＮ親子と遭遇。
泣きわめくわ、後ろから席を蹴飛ばすわ、
注意してもダメ。
頼むから乗らないでほしい。

55>>
被害者面してないでちゃんと躾けろよ！
こいつ絶対「日本人は心が狭い」と自国民の悪口言うタイプだな。
まあ頑張って羊臭いトルコ人化してください。
日本人が一番大人しいと思うけどなぁ・・・・

後ろの席から何かされたら、コーラを思いっ切り振って、座席の下から
後ろへ向かって撒く。勿論暗闇で。
やられたらやり返す、常識。

私も>>33は正しいと思う
親子連れの社交場ではないんだぞ、、、と
何しても許されるという問題ではないでしょ

>>33
世の中いろ〜んな人がいるからね〜・・・
感情的になって相手にダイレクトに苦情を言うだけが
解決方法じゃない、ということもあるのも事実。
これを経験にﾄﾞｷｭ親対処法が
だんだんわかってくると思うし、
33がｹｺｰﾝして子供できたら立派な親に
なることを期待してまつよ。
苦い経験だったかもしれないけど
ｶﾞﾝｶﾞってね。

兎に角ﾄﾞｷｭ親に対しては何を言ってもムダなので
なにかあったらまずは店員に言ったほうがいいよ。

33さんのパターンで現在では多いと思うよ。
がみがみおやじの居た時代は、社会で子供を育てていたんだと
思うけど、そういうの今は拒絶されるみたいだから。

でも、３３さんにはビシッとおばはんの方じゃなくて子供を叱りつけて
ほしかったなあ。

ところで、公園でも行ってくださいというけど、
公園でも騒いでるとうるさいと言われることはあるわね。

>>27

よけいな勘違いから来る誤解と思われる発言ありますよね。

でも、そうとも思えない時もあって、子供が泣き出して、げっやばいと
席を立ってあやそうとしたら、年行ったおばはんのつめたーい目が
痛いように突き刺さってくるんですよ。背中がぞっとするくらいのね。
優しいおばさんもいるんだけど、にらみ付けてくるおばはんあれは怖いよ。
優しいおばさんにはうるさくてすみませんとか言えるけども、完全に
戦闘モードのおばはんには恐ろしくてそんなこと言えないです。

>>70
>がみがみおやじの居た時代は、社会で子供を育てていたんだと
>思うけど、そういうの今は拒絶されるみたいだから。
私も社会で子育てって、70さんが書いているようながみがみ親父を含むと思うんだけど、
最近では「社会で子供を育てる」というのは「騒いだり迷惑をかけた子供を周りが暖かく見守る」
という有る意味超前向きに都合よく解釈している親が多いように思います。
都合よい部分だけ享受して耳の痛い言葉を聞くのがイヤな親達が、本当に社会に育ててもらいたいのだろうか。

>>71
親も過敏になって勘違いしていない？
「子供が泣いたらにらまれた」「冷たい目だった」というのは主観も含む感想でしょう。
物音（泣き声含む）がすればついそっちに「なんだ？」と思って目が行ってしまう。
音の発生源を非難するつもりがなくても視線はそこに集まってくる。
そういうのを勘違いしていないかな。

ジブリ美術館からの帰りのバス。かなり混んでて立って乗ってた。
私の横の子供二人連れた女性（そう若くない）も４歳くらいの子供をだっこして立ってた。
そしたらその子供が靴はいたままだったので、座ってた年配の女性の肩を靴の裏で
こすってて汚してた。年配の女性は我慢してる様子だったので、「靴で汚してますよ。」
と言って、おばあさんの肩はらいつつ注意したけど、その母親は明らかに私を恐ろしげ
に見てた。

そのおばあさんが降りた後、空いた席に子供二人を座らせて、そのまえのスペース（足元）に
自分が立って「こうすると（車内に）余裕が出来て皆が楽になるのよ。」と皆に聞こえる
ように大声で言ってたが、子供を座らせる時点でなんか違うと思った。私が座りたかった
わけじゃなくて、もっと年配者とか。。。
子供の将来が見えるようだった。

>>55
日本人は煩いのか？
狭量なのか？
そんな事ないよな、みんな！

>74
まあ子連れ馬鹿ドキュソは狭量だけどな。
なにしろ自分（親）の欲望を充足させるためだけに、乳幼児連れでハワイだ
グアムだと出かけるくらいだし。
自分が楽しくなきゃヤダヤダー！と、自分の欲求が満たされないことに関しては、
とっても狭量。

>>73
あなたはまず、ちゃんとした日本語でうまく説明できるように努力してください。

>>75みたいなのがこのスレのループの原因。

>>72
冷たい視線てのはあると思う。
通路隔てた席にいた子供が歌歌ったりけっこう声出していたんだけど
前の方の若い女の人と私が何回も目が合う。
どうもその騒いでいる子の親と間違われている様子。
違います、と心の中で叫んでもしょうがないから、一人でトイレ行ったり
違いますよ的行動をわかるようにしてみても、注意しない親と思われている
みたいでまいったことあります。声の方向よく見てよって感じでした。
何故に私が何回も何回も振り返られてあんな目で見られるのか、親子も
その女も両方憎くなりました。

このスレに来てる奴らのように、自分の事しか考えない
ヒステリックな子供嫌いが日本に多いのが日本の少子化の原因なんだろうね。
こういう自閉症的な人たちを減らしていくのがこれからの日本に大切なんだろう。

欧米のように社会全体で子供を大事にしようとする風潮を作っていかないと
日本はどうなっていくのやら。いつまでも途上国のままだろう。

まぁ身障者でさえボロクソ言うようなちょっと変な前時代的な人間が多い２ちゃんねるだから
こういうスレがあるのも仕方が無いな。

>>72
後ろめたいから、過敏になっているところはあると思います。
けど、78さんのフォローのように感じるところはありますね。

そう拒絶されると機内で行くところが無くなってしまうんですよね。
だから”乗せるな！”という意見につながる訳ですね。

>>79
　釣りでつか？

　無条件に子供を嫌いではありませんよ。
　公（おおやけ）の場所に子供を連れて行くのなら、まずは「子供を躾ろ」ということでつ。

　躾をしてない子供を公共交通機関に乗せるのは、イヌ・ネコのような動物を乗せているのと変わりませんよ。　
　子供だから騒いでもしょうがないという前に、親は子供を躾る努力をしているのでつか？

子供を犬、猫扱いか・・・さすが途上国だな。
形だけ先進国でも国民の心は途上国のまま。

>>82
それじゃあ「子供は犬以下」のイギリスはどうなんだと小一（ry

イギリス人、妙な所で律儀というか徹底してまつね。

彼らの真意はよく判りませんが、「躾をしてない子供は(良く躾られた)イヌにも劣る」
という意味であるなら、同感でつ。

イギリス人に限らず、ルールを守れない人間（子供を含む）は人間じゃないっていうのが欧米の基本原則。

>>71　余計な勘違い・・・小さいこの母親なら誰でも経験ありますよね〜。
子供の泣く理由なんて「いちご味が良かったのにオレンジしか残ってない」
とか「自分でスイッチを押したかったのに誰かに押されてしまった」ってな
理由が多い。家の中だったら「あ〜そう、残念だったね」でほっとくけど
外だとそうもいかずに必死であやしてるところに「ま〜可哀想！！どうした
の〜？？」とさも心配気に寄ってこられると逆切れしそうになってしまうよ。
なんか育児板のスレみたいになってしまった。スレ違いごめん。

>>85
そう、「子供は大事にする。少しぐらいうるさくても文句を言わない」
というのは少なくともアメリカだと暗黙のルールだね。

>>73 その子、幼児でしょ？母親が抱っこしてたくらいだから・・・。幼児は優先席では年寄りと同じ扱いですよ。
シルバーシートの表示とか、バスの車内放送とか聞いたことないのかな。この場合幼児を抱っこした母親に誰も席
を譲る人がいなかったという方が問題だと思います。

>>87
アメリカは親優先主義。
子供は居間にも居れない。
大学の学費でも、子供の借金として借りて
就職したら、その子が支払う方法をよくとっている。
イギリスは84が言っているように、もっと
徹底している。
日本は子供を、甘やかし過ぎている傾向あり。

>78　>80
そりゃあ、本当に冷たい視線も中にはあるでしょうもちろん。
でも親が冷たい視線と感じているうちのいくつかは単純に
音のする方向を向いて「何？何？」と音の発生源や成り行きを
見守るだけの目もあるのかなということです。

>79
つりなんでしょうけれど、ヒステリックな子供嫌いもいるのでしょうけれど
ヒステリックなDQN親も多いですね。
欧米の･･･とおっしゃいますが、実際米国なんて子供を一人でうろつかせたりしただけで
虐待ととられかねない国ですよ。
最低限のルールもマナーも守れない人にはどの国であっても厳しいですよ。

>>89
日本の馬鹿マスコミを信用しすぎ。

>>88
その席はシルバーシートじゃなかったよ。
抱っこされてたのは４歳くらいの子だけど、もう１人は多分小学生。
書かなかったけどベビーカー持った父親らしき人も一緒でした。
（知らん顔して離れて立ってたけど）

uAS5KiK7さんは、多分自身が小さい子供がいるんでしょうけど、

>幼児を抱っこした母親に誰も席を譲る人がいなかったという方が問題

こういう考え方は甘えてて嫌です。
何も寝たきりの赤ん坊ってわけじゃなくって、体はしっかりした
子供なんですから。自分で立たせても何ら問題はなかったんですよ。

>>92　幼稚園に行ってるような子が一人で立つのは危険ですよ。抱っこして立つのは尚更。だから小さな子を連れた
人には席を譲りましょうと書いてあるんです。お年寄りにしても同じことですけど、シルバーシートでなければ譲ら
なくていいという考え方もちょっとね。

「バス　幼児だけ」　で検索してみたら？
「幼児だけで乗車の場合の運賃」ってたくさんひっかかってくるから。
この場合、親も側についてるんだけどねぇ。
とことん甘えてるんだね。

>シルバーシートでなければ譲らなくていいという考え方もちょっとね。

↑これは何の話？　まぁ落ち着いてね。

>>92
走っているバスに幼児が座らないとどれだけ危険か。
９２はまさに子供嫌いの鏡のような奴だな。無知も甚だしい。
こういう奴が減らないと日本の行く先は暗い。

乳児ならともかく4〜5歳でしょ？
立ってる子もよく見かけるけど、どうなの？

>>96
非常に危険。特にバスではね。
アメリカじゃ「子供だから立ちなさい」なんてやってたら確実に虐待で逮捕。

はいはい、そうですね。

ふうーん、でもさ不思議なのは
「自分たち」には神経質なのに、機内で走り回らせたり、ミスドで走りまわせるのに
無神経なのはなんでだろう？

機内だって乱気流がいつあるかわからないし、
ミスドだって熱いコーヒー持った人いるわけで、
同じぐらい危険だよ。

uAS5KiK7はFIc4LtGt？　必死ね。
確かに４歳児ぐらいの子供はバスの中で一人で立っていたら危ないけど、
両親が一緒だったんでしょ？
だったら「手すりに掴まりなさい」なり、後ろに立ってサポートすれば
良いだけじゃない？
抱っこして他人の服汚した上、席譲りなさいよ！なんて考えられない主張だわ。

おいおい釣りだろ？非常に危険って？
いつもどこのバスに乗ってるんだ？
手すり握らして、横に付いて軽く肩でも抱いていてやれば
怖い思いなんてした事ないぞ。（当方幼児持ち）
いつもいつも座れるわけないし、それに、
譲ってもらうのが当たり前みたいに考えたこともないぞ
お前たちのようなバカ親を見てると情けなくなるよ

すまんな。俺はアメリカに住んでもう市民権とってるんだよ。
途上国日本じゃ危なくて子供育てられんよ。
バスで事故死させたくないし、いつ発狂した子供嫌いの基地外に殺されるかわからないからな。

>>102
マジでアメリカ在住？
ちゃんとニュース見てる？
最近一週間で印象深かったニュースなに？
アメリカのほうが子供に危ないと思うが･･･

アメリカに住んでバスを利用しないといけないなんて・・・
なけてくるよ

>>103
そんなことない。子供にたいする世間の扱いはアメリカの方が遥かによい。
バスに乗ったら、当然のように多くの人が席を譲ってくれる。
俺はその場合、子供だけを座らせて自分は立つことにしているが。
日本に一時帰国したとき、子供が周りの大人が怖いと怯えていたよ。

印象深いニュース？ニュースなんて一杯あってそんなの考えたことないぞ。

>>104
ニューヨークなんだよ。もちろん車も持ってるけど。

＞印象深いニュース？ニュースなんて一杯あってそんなの考えたことないぞ。

藁藁（ｗ

話は変わるけど、つい嘘ついちゃうことってよくあるよね。ねえ？

>>107
お、あんたもアメリカに住んでるの？

やっぱ、電光石火備えガイと宇宙の棋士テッカマン永世名人はすばやさベタ上げで先手とったほうがいいと思う。
とくにテッカマン永世は特技で先手とれるから、うまくいけば完封勝ちも狙える。
あとは詩人ガーか宮廷ハニー画伯で壁作れば完璧。

>>109は誤爆。はずかしい。

別によいよ（ｗ

やっぱ、ニュースはアイバンでしょ。

なになに、藻前ら！
大手小町に出てくるﾊﾞｶﾁｭﾌﾟ達と同じレベルの議論か？
少子化とか子供にやさしい社会造りだとか？

ここは、そういう子供にきちんとした
しつけの出来ないﾊﾞｶﾁｭﾌﾟが海外旅行に行ってどんな
馬鹿をさらすかを「面白おかしく」語るところだ。

ここの>>1は、もう何年もこんなスレを
建て続け、年中はりついて自演age・煽りを
やり続けていますね。
異常です。
基地にはどんな形であれ、かかわらない方が
良いと思います。

どんな意見を言うにしても、子供の躾が
大切であることに変わりはない。

今日も馬鹿がいっぱい来てるんだな。

>79みたいな、子供のしつけもロクにできないくせにそれを責められると
少子化の原因だなんだと言って逃げるような親ばかりじゃ、
子供が増えたって社会はダメなままだよな。
自分の事しか考えないのは、子連れのほうだろう。
自分と自分の子供が快適であればそれでよくて、回りの迷惑を考えもしない。
社会全体で育てろと常に他力本願。そのくせ子供のマナー違反を注意すれば逆ギレ。

ほんと、子供がかわいそうだ。
馬鹿な親は持ちたくないもんだな。

躾が出来ないというのはやはりあるんだと思う。
しかも社会の流れになっているのではないかしら。

さらに自分のことしか考えられない親が増えているし
誰も助けてくれない。

子供がかわいそうでいいでしょう。

その現実を指摘しておいてそれでどうします？っていうのが
ここでの問題ではないでしょうか。それが出発点。

”機内・海外で見かけた子連れDQNについて語る”んだから。
DQNってことは、”馬鹿な親”って言っているのと殆ど一緒でしょ？

出張でニュージーランドにビジネスクラスで行ったとき、
その客室担当のスッチーのダンナと２歳位の子供が
すぐ前の席(一番前)に居たんだけど、もう最悪！
本当にどうにかして欲しかったよ。

スッチーの家族だからビジネスでもただ同然で席取ってるんだろうけど
子供が四六時中ぐずるは泣くはで やかましくてしょうがなかったヨ。

そのたびに母スッチーが子供をあやしに来るんだけど公私混同しすぎ。
客は子供好きとは限らないのに　可愛いでしょうと言わんばかりに　
子供抱いてこちらにニコッと微笑みながら客室をウロウロするし　
すっごく迷惑だった。　
子連れDQNも　客ならまだ我慢するけどスッチーだとムカつく

>117
まあ、なにが言いたいんだかハッキリしないんですが、
DQNはDQNだし、躾とかしっかりしろやーという路線なんですかい？

>118
白人だろうとDQNはDQNといういい例だってことですねえ。

>>119
子供のしつけも大事だが、お前ら野蛮人の意識改革も必要ということ。
目くそ鼻くそだな

相当ＤＱＮハードルが高くなってきたな。オレの中では珍走団クラスの
搭乗者を想定してたんだけどね。オレは>>118程度なら我慢するなあ、ああ、
>>118も我慢したんだろうけどね。

>>119
”馬鹿な奴らばっかし”みたいなことだけなら進展がないじゃん。

たとえば、118の話を聞いてですね、どうしたら良かったか？
ということを考えてみてはとおもうのですが。

この場合、うるさいというのが、我慢できなかったのか
スッチーに攻撃されたからなのか、どっちだろう。

公私混同というのが一番むかつくかもしれないなあ。これは〜
会社の苦情取り次ぎ口に文句を言うでどうでしょう。

でも、ビジネスクラスは乗ったことないから、よく分からないなあ。

>>122
このスレが単なる報告スレだったら進展がなくてもいいんじゃないかな。
見る側が「こんなDQNがいた」と楽しくまたは腹立たしく読むか、
多少なりともここの報告で啓蒙されてくれる人がいたらもっといいけど。
本物のDQNは読んでもわからんと思うけどさ。

まー、野蛮人同志楽しんでくれ。

>>123

>本物のDQNは読んでもわからんと思うけどさ。
ここですね、ここ何とかしないと。
でも、無理なんだよな〜〜。

118です。
＞＞119
日本の航空会社の日本人スッチーです。

お食事の時には　スッチーはせっせと子供に
機内食を食べさせてやってました。フルーツ一杯盛って。
別に子供さえ静かにさせてくれたら文句はありませんが
ビジネスは一品ずつ皿に乗って料理がやってきますので
子供に食事させながら　その合間(のように感じる)お客さまの
お食事を持ってくるってのはどうでしょうかね、、、

>>126
勤務態度が気に入らなかったら、日時・便名・名前(分かっていたら)・どこら辺の
席を担当していたか、を航空会社に報告したほうが宜しいんじゃないでしょうか。

そろそろ連休明け
レポートきぼーん（はあと）

連休明けのDQN報告まだかなぁ
１０月にサイパンに行くんだけど、リゾッチャとかにたくさん乗ってそう…

9/20kix着jo944便　　50列付近の馬鹿家族最悪、が木は、叫ぶし・・婆あはお決まり
美トン買い捲り仕舞いにはお茶が来ないとcaにからむは・・最悪・・

>>130
朝鮮人じゃないの？
そういう人よくいるよ

ttp://www.mo-hawaii.com/go/keijiba/toppp.html

ここにドキュ母がイパーイ
さすが子連れDQNの宝庫ハワイ掲示板！
泣き叫ぶ乳飲み子を連れての旅行も「親が行きたいから行く」のが理念

>>132
羨ましいの？
これからの日本は、子育て中もどんどん遊びに行くぐらいのつもりにならないとだめだよ。
「子育ては耐えるもの」なんて途上国の考え方だからね。

思い違いしてるヒトｷﾀｰ
もしくはFisherか。

どっちにしてもﾂﾏﾝﾈ。回りに迷惑かけても平気な人種それが>133

↑
途上国人。
誰か先進国の人間いないのか？

ジサクジエンを繰り返す種無しキティ>>1
氏ね

>135
別に頭のおかしい人に途上国人といわれてもいいんだけどさ、
だいたい先進国の「イケてる人」は差別用語は使わないもんだけどね。

＞「子育ては耐えるもの」なんて途上国の考え方だからね。
＞↑
途上国人。
誰か先進国の人間いないのか？


そんな説得力ないこと言ってるから釣りなんだよねえ。

子育て中もどんどん遊びに行くこと自体は問題無いけど、
それは「子供を完全にコントロールできる」親に限る。


ムードを大事にするレストランや劇場とか、静かにすべき閉鎖空間に
制御不能な子供を連れてくる親は間違いなくDQN。お里が知れる。

飛行機は電車と違って席移動して避難もできないし、映画を見る人や
睡眠をとる人が多い場所なんだから、「静かにすべき閉鎖空間」だよ。

子供を連れてくなら、子供が騒いでもいい場所でストレス解消してくれ。

じゃあ、子供が大きくなるまで海外旅行は我慢しろっていうの？

という逆ギレのレスをいつもどこでもみかける。
（別スレでは居酒屋とかも同に論争になる）
それ見るたびに思うね。

　あ　あ　、　我　慢　し　ろ　！　！

って。

>>138
>静かにすべき閉鎖空間

お前にとっては飛行機は特別な乗り物なんだろうが、普通は「ただの交通機関」なんだね。
だから子供であろうがなんであろうが、移動したければ乗らないと仕方が無い。
「飛行機に乗ってる人は全て旅行」とでも思ってるんだろうけど。

>140
138は単に「移動」て目的のみの搭乗を想定しなかっただけ
おまえはそれを知ってて嫌みを言ってるやつ

>>140

やむを得ず乗らなければいけない場合もあるのは誰だってわかる。
子供が騒がないように親が初めから気をつけるなら問題ないよ。
はっきり行ってレストランでも劇場でも、きちんと制御された子供は問題ない。
問題は騒いでも無関心だったり、周囲が文句言うと逆切れする親のこと。

>>142
＞周囲が文句言うと逆切れする親のこと。

どの程度で文句を言ったかにもよるが、たしかに変に逆切れする親はいる。
だが、１３９とかみてると、そういったレスにはみえないのだが。

>143
139と142＝138は別人じゃん
それがみんな一緒くたに見えるのか？
ばかじゃないの？

>144
いろんなケースに例えて話をしているとだけだと思うけど。

いきなり「ばかじゃないの？」と啖呵切るとDQNぽい。
もすこしﾓﾁﾁｭｹ。

今更だが先進国の人の方が「子育ては耐えるもの」って
思ってそうな気がする。

>145
これで「啖呵切」ってるですか
じゃあ「なに混同してるんですか？」でいいか？

>>147
「子供をつれている人は、他人への迷惑のことも頭に入れておいてね」
という考えには賛成。
ところが、それに乗じて「子供をつれて飛行機乗るな、旅行行くな」と
言い出すDQNがかならずいる。
日本人ってそんなに心狭い奴多いのか？と疑いたくなる。
ごく一部の例外の変人、もしくはただの釣りであることを祈っている。

漏れは飛行機の待合の時点ですでに走り回ってる子供とそれを注意しない親
（そういう親は飛行機の中で子供が騒いでも放任）や
乳飲んでる赤ん坊がイパーイ居た時点から鬱になる。

人間小さいのかな。

>148のような言い分は分かるんだよ
じゃなくてさあ
そもそもの>143で>142=138のレス経過と>139のレスとを混ぜこぜにして
あたかも同一グループのようにレスしてるのがおかしいって言ってるんだよ

>147
だから、モチチュケってば。
普通に話をできる大人になろうよ。

混同してるんじゃなくて、こう解釈もできることかもよ？っていう
提案をしてるだけだよ、俺は。

普通に考えて、何年間か海外旅行を　我慢　して、
子供が小学生ぐらいになり言うことをきけるようになってから
行けばいいと思うんだけど。







ああ、普通じゃない人たちなわけね……

>151
もういいよおまえ
落ち着けばかり言ってなにも返答してないから

>>133
＞「子育ては耐えるもの」なんて途上国の考え方だからね。
耐える必要はない。
途上国かどうかに関係なく迷惑をかけない努力をして欲しいだけ。

>>140
＞普通は「ただの交通機関」なんだね。
同意。ただの交通機関でも静かにすごすのが普通です。
次に降りられるまで時間がかかる飛行機ではなおさら迷惑かけないように気をつけないと。

>>144
142は139の意見に同意したうえで、自分の意見を述べている。
話の流れを読めないのでしょうか？頑張って理解してみてください。
>151（=145）がきちんと説明して返答しているのをなにも返答していないと感じるのは
よく読んでいないからでは？

>>148
子供飛行機乗るながおかしな意見というのは同意。
でも、それは煽りだと思う。
「子供乗るな」と同様に「私は子供躾けてます（怒）！」みたいな投稿もあるが
ある種の煽りかなと思います。

>>149

いや、そんなものでしょう。
たとえ自分で子供乗せてたって、他人ちの子供とその親には腹が立つ
ことも多いので。

外国行って、ここなら日本人居ないだろうと思って向こうから歩いてくると
むかつくみたいな自分勝手な感情なんだろうね。

ところで、普通とか常識とかいう言葉を使う方々。

世の中にそのようなものはないと思っていた方が精神衛生上
いいですよ。

うちの会社の打ち合わせ机には
”あなたの常識、みんなの非常識”
という紙が置いてあります。
単なる一企業でもそんなものですから。

>>155
そうそう
きっと向こうから歩いてくる日本人もむかついてる。

親にしてみれば自分の子供はとても可愛い。
でも他人からすれば全然可愛いくないし　ただのうるさいガキ。
それを他人から見ても可愛いと写ってると勘違いしている
バカ親が多すぎ。　
だからガキが喚こうが騒ごうが注意もせず平気なんじゃない
とにかくガキはキライナンダヨ　　
手荷物扱いにしないで機内預けにしてくれ

私が問題だと思うのは、子供そのものではなくて
「子供は騒いで当たり前、どうしようもないでしょ」
と開き直っている親の態度。

子供を公共の場に連れていくときは騒がないように
お菓子やおもちゃを持っていくとか、言葉のわかる子なら
よく言い含めておくとか、まず予防策をとって欲しい。
それでも子供が騒いでしまったら、自分でしかる、なだめる、
睡眠薬を飲ませるなどきちんと対処して欲しい。
一生懸命対処しようとしてる親に対して「うるせーな」なんて
思わないよ。

親が当然という態度をとってたら、いつまでも公共マナー
が見につかないケモノみたいな子供に育っちゃうよ

だぁ〜らぁ〜。その意見自体もう際限のないループに入っている
よね。もう50回以上、同様の意見も反論も見てるし。つまりね、
内容はどうでもいいっつうことだね。

それぞれが吐き出すこと、そのこと自体による精神の浄化作用が
ある、ということだな。

>>160
　抑えて抑えて。

>>159
　それは分かる。が、子供の躾という前に親の躾が
なってないってことなんですよ。自分の躾が出来てるとも
思わないけどね。
　躾けられてない大人を躾ける方法ってないのかな。
　言い換えると共通の”常識”をどうやって形成するかって
ことなのかもしれないけどね。

注意。
２ﾁｬﾝで男女の対立、関東・関西の対立,
子供の有る無し、障害者差別などをを異常に煽る連中がいます。
日本人同士でやらせておけ、その間に・・と。
あまりにしつこい場合、粘着な場合は注意必要。
そんな事より考える事があるはず。

親は馬鹿だから、餓鬼嫌いが存在するという現実をわからないらしい。
どうすればわからせる事が出来るか。
やはり個別に、嫌いだという事を意思表示するしかないか。

>>163
好き嫌いは個人の勝手。
だが、何もしていない子供にたいして敵意をむき出しにするのはやめてくれ。
社会の迷惑。

たばこってさ、煙の迷惑と、他人の健康を損なうという理由で機内禁煙だよね。
私、たばこ大嫌いだけど、馬鹿親のうるさいガキが近くの席にいるより、
喫煙者の近くの席の方がマシだわ。
例えおかしいけどさ。
子供は他人への迷惑が明白なんだから(特に乳幼児)、隔離して欲しい。
それと子供禁止のゾーンを設けてくれないかな。
必要にせまって飛行機を利用するマトモな親も、周りの人への配慮も出来るし。

子供禁止ゾーンのチケット、高額でも買いたい！

乳幼児は迷惑だと思う。

泣くことでしか自分の感情を表現できないんだよぉ!？

>>165って女？
もしそうなら、将来虐待確実だな。
おそらく、１６５の幼児期に親に虐待されたのだろう。

頼むから一生子供産まないでくれよ。

>>165
機内禁煙と言いつつ、「喫煙者の近くの席の方がマシ」だとは？
たとえ以前に頭おかしいんじゃ？

１６５の幼児期

・両親から虐待をうけ、いつも殴られていた
・両親から「お前みたいな子供を産んだのが失敗だった」といわれ、「子供」というものに憎悪をいだくようになった
・ＤＱＮ両親のため、いつも１６５の目の前でタバコを吸いまくり。１６５は幼児期にニコチン中毒状態だった
・両親に「飛行機のりたい」というと、「子供の分際で飛行機なんていうな」と殴られた

例えば機内や車内で煙草吸いてーって叫ぶヤツに、じゃあ自分がビニール袋に
入ってそのなかで吸え、吐いた煙でお前がいぶされろ、って言うことになったとしたら、
とてもそれには耐えられないと思うんだよ、どんなに煙草好きでも。
目は痛くなるだろうし、ノドも痛くなるだろうし、肺はめちゃくちゃなことになるだろうし。

それと同じようにだな、ガキ連れのヤツも一度、愛らしいお子様のお作りになる騒音、
振動、臭気などを、ぜーんぶ親御さんだけで引き受けることを想像してもらいたい。
耐えられるか？　自分の子であっても、ずーっと奇声泣き声ドスンバタン続けられて
切れずにいられるか？
それが赤の他人の子だったらどうよ。

あんたとあんたの子供の回りにいるのは、その赤の他人なんですよ。
そのことを忘れないだけで（まともな神経してれば）自然に気をつかえる行動を取れるはず。
飛行機や電車のなかは我が家のリビングルームではない。
自宅の中にいるときと同じようにしたければ旅行はやめれ。
（もっとも自宅のなかだって近所迷惑はいかんわけだが）

>>170
黙って見てたんだけどさ・・・

のんびりアジアの田舎にでも行ってきなよ。村人、町内会のみんなが赤子を
可愛がり、相互扶助をしている。「子供はみんなの宝物」、そんな普通の
意識、空気が暖かい。子供を笑顔で、厳しい顔で育てる彼らの表情は健康そのもの。

そんな彼らは飛行機にも電車にも乗らない。いいでしょ？

>>171

黙って最後まで見てろよ。

↑
１６５？

>>171
>子供を笑顔で、厳しい顔で育てる彼らの表情は健康そのもの

DQN親は「厳しい顔」をしないで育てるから、周囲が迷惑してるんだよ。
それにここで話してるのは共同体の話じゃなくて狭い機内の話でしょ

171です。
>>174
わかってるよ。オレもバカ親大嫌いだもん。（笑顔）自分の子はみんなの
天使っていう勘違いやつらサイテー。

おまえらが馬鹿な事やっている間に、日本の少子高齢化の対策として
ＩＭＦが海外からの移民受け入を提言。だぞ。
共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004092301000152

移民とるのか、産めよ増やせよとるのか、どっちか決めろ。馬鹿ども！

まあ、対策はいろいろ考えても名案はないよ。
漏れの案
Kクラス　コンパートメントは最後部、Kidクラス、２歳以上の子供は大人同額
家族（子供）連れ専用区画、アルコールドリンクなし、最後尾のトイレ前に豚小屋状のじゅうたん区画でおもちゃで遊び放題、騒ぎ放題
今はなき３エンジンの機材ならなお可（エンジンの騒音で相殺）
シートでのｵﾑﾁｭ替えも自由

Sクラス　Cクラスの後ろ　サイレントクラス　20歳以上限定
搭乗前にシートポケットに、缶ビールとPetの水。最初のミールが出たら以後何にもサービスなし。
スクリーンでの映画上映もなし、到着直前に菓子パンと缶コーヒーとおしぼり。

どうよ？

>>177
そんなことすれば、日本は完全に途上国、人権侵害国扱い。
あまりに自分勝手な意見だと思わないか？みっともない。

俺、思うんだけど最近の親は子供が騒いでも知らん顔って言うけど、
親が怒らないんじゃなくて、怒れないんじゃないの？
なんか前に雑誌か何かで読んだよ、怒り方を知らない親が増えてるって。
小さい頃、親に怒られなかった人は、自分が親になった時怒れないらしい。

１６５です。今見たら叩かれててびっくり。
公共交通機関で泣き叫ぶ子供が大嫌いなだけです。
喫煙者より、泣き叫ぶ子供の方が迷惑に感じる人もいる、と思ったのですが。

煙で目を覚ます事はないけど、泣き声では目を覚ましてしまいます、私は。
私は喫煙者ではないですが。

皆さん、心がひろいんですね。

煩いのは耳栓すれば防げるけど
副流煙はどうすれば防げるのだ

>>177はひそかに名案だと思ったのは漏れだけでしょうか？

すごい眠い時にいろいろ来られるよりは、飯運んでそのまま寝かせてくれて、
でも座席にリモコンついててボタン押すと
飲み物持って来てくれるシステムだったらすごいうれしい

あ、コールボタンってのはいちいち呼んでお願いしてまた来てもらうわけでしょ？
それよりは最初から「水きぼん」の方がいいなと、
フライト中の深夜にノドがイガイガしてゲホゲホした時にヲモタ

>>182
俺はそういうときのために、ペットボトルの水持参で乗ります。スレ違いだけど。

>>182
たかだかエコノミーのそれも格安の客にそこまでする必要はない

>>177
菓子パンと缶コーヒーってところに177の食生活が
垣間見える気がする。。。
子供料金を廃止して大人と同額にするっていうのは
抑制になっていいかも。

>>176
少子化が進んでその結果、移民受け入れっていうのは先進国の
多くが抱える問題。んなことも知らんで海外板にいるのか。

177です。
人権侵害とは「全く」思えない。
子連れクラスを設定して、好き放題にさせてよい。これこそ「自由の謳歌」ではなかろうかと思う。

いや、なんのことはない。
JR酉がやっていた話だ。
ファミリーひかり、（じゅうたん敷き遊び場確保。スポンジのさいころとか置いていた）

ひかりレールスターの「サイレンスカー」（車内放送もなし、検札のための切符は座席にさしておく、車掌はだまってチェックするだけ）
水やお菓子は、JALの太平洋路線みたいに「自分で取りに行く」というのが良いと思う。
わざわざ持ってきてもらわなくても。

あと、
予約時に、子連れは原則的にKクラス。通常Y席希望のときは、妊婦が搭乗時に書くような「誓約書」（子供は静かにさせます）を提出。
もちろん「優先搭乗」で一番奥につめて貰う。
配席の都合上、一般客がKクラスの近くになった場合は、ダウングレード扱いで、マイル加算。

>>185
御指摘ありがとうございます。
「菓子パン」を思いついた理由ですが、
JALの太平洋線のYで「リフレッシュメントでつ」
と持ってこられたのは、クロワッサンサンド。
ANAのグアム線で「軽食でつ」と配られたのは
クリームデニッシュ。
まさに「菓子パン」だったのでつ。
飛行機に積むので軽くていいんですかね。

馬鹿馬鹿しい。
機内では寝かせるのが一番。
子連れは睡眠薬必携。それでいいじゃん。
わざわざプレイランドなんか作って興奮させてどうする。
疲れて眠くなっても近くで他の子供が騒いでたら眠れなくて余計騒ぐだろう。
それに区画から脱出する子供が続出。
機内で迷子なんて有り得ないからDQN親が余裕で放し飼いするだろう。
特に夏休みなどの繁忙期、子連れだらけの路線などは地獄だ。

機内で迷子で思い出した。
国内線の話で申し訳ないけど、搭乗ロビーですでに走り回ってる
子供がいた（推定２・３歳）　親は両親ともいたけど、どうもグループ
みたいで大人同士の話に夢中で完全に野放し状態。野生の猿みたいに
叫び声あげてはしゃいでました。
搭乗案内が始まってもそのグループはぺちゃくちゃ、ぎゃーぎゃー
まったく乗る気配がなく、早く離れたかった私は列に並んでゆっくり
進んで、あと少しで機内だ、というところでふと横を見ると、その子供が
立ってる。どうやら大人の列の横をすり抜けて前にでてきたみたいで、
後ろを振り向いても親は影も形もない。
しばらく様子見てたら、何とその子供チケットを握ってる。このまま機内
に入ったら子供はどこかに入り込み迷子。　座席のわからない親も迷子？
ただでさえ遅れてる飛行機がさらに遅れる、そう思って扉付近にいたＣＡに
事情を話したところ、あわてて羽交い絞めにして取り押さえてた(w
その後は、どうなったか知らないけど、降りるとき私の顔覚えてたＣＡに
きちんとお礼言われました。

臭いの件もあるしオムツ変え出来る場所の確保(隔離)は
いいかもしれない。ウンチのオムツを前後の席で代えられたら
マジ切れするかもしれん

ここの人たちは機内で騒ぐ子供に遭遇したことがあると思いますが、
その時乗務員は何か対処してくれましたか？
航空会社ではどう指導してるんだろう

無神経には無神経で挑む。
気に障ったもんが負け。

>>191
たびたびすみません。
通路を走り回ったりし始めると、「お席にかえりましょーーーねーー。」
と親のところへ連れて行く。という程度だと思います。
耳が痛くて泣き叫んだり、暗闇が怖くて「おうちかえるーー。」と泣き出したり
前の座席をけりつづけたりするのは、放置だと思います。
なにせ、「お客」相手にきついこともいえないでしょう。

>>193
そらそうだろ。
お前らみたいな神経質な子供嫌いにいちいち対処していたら乗務員も大変。

このスレは後ろにガキが座って座席を
ガンガンされた経験がないほど飛行機乗ってないのか
あるいはファーストにしか乗ったことないのか。
どっちなんだろう。

>>183
すまんねえ。そん時ビジネスだった。でも誰も通らなかったのよw

レス番間違えた

>>183
普段はそうするんだけど、その時は
搭乗口の周りにショップがなくて買えなかったのよ

>>184
>>195参照

そういやその時、前の列で幼稚園ぐらいの子連れた親子がいた。
子連れでビジネスかと思ったけど
いわゆるお利口さんな子でとても静かだったから別に何とも思わなかったし、
親も注意をする姿勢を持ってれば子連れでもいいと思う。
子供は暴れる。親は注意しない．．．みたいな親子は困るってことでしょう。

イスがんがんは、置いておいて。

餓鬼がうるさいのって、ノイズキャンセル機能付きヘッドフォンで
対処出来るか出来ないか誰か知りません？

>>197
ノイズキャンセリングヘッドホンは、人の声はキャンセルしないものがほとんどだと思う…

　　在日リスト統一すれ　　　http://ton.2ch.net/rights/kako/1000/10006/1000634101.html
　　芸能人に多いのは？　　http://ton.2ch.net/rights/kako/998/998470064.html
　　ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ 芸能人　 　　　http://mentai.2ch.net/rights/kako/964/964070134.html

ついこないだまで機内でたばこ吸い放題の時代だったけど、
2ちゃん海外旅行板では喫煙叩きのスレってあった?

機内で騒ぐ子供自体、ほとんど見ないのに
このスレって明らかにヘンな人がage続けてるよね。
まーどうでもいいけど。

子供をおとなしくさせられない親が多すぎる。
だから静かにできる子供までが白眼視されることになる。

でもＤＱＮ親はこんなスレ見ないんだろうな。
航空会社、旅行会社も子連れ旅行客にマナーブックでも作って
渡すべきだな。
・何が迷惑か
をひとつひとつリストアップしてやれば、どんな馬鹿にでも
わかるだろう。
もっとも、迷惑をかけることは恥だ、という概念すらないのかも
しれないが……。


ほんと、このスレ読んでいても、恥の概念とか迷惑の基準とか、
社会とまったく違ってそうな親（らしき連中）が多いみたいで、
どうにも頭が痛くなってくる。

>>200
鬼女小梨ばかりじゃないの？
子蟻への嫉妬だけで書き込んでる奴多そう。

＞でもＤＱＮ親はこんなスレ見ないんだろうな。
＞航空会社、旅行会社も子連れ旅行客にマナーブックでも作って
＞渡すべきだな。

いや、渡しても、仮に読んだとしても
ＤＱＮ親は自分たちのこととは考えもしないだろうね。
「私たちはそんなことしないから」
自分を客観的に見ることの出来ない方々だからこそＤＱＮと呼ばれるわけで

200はお幸せの方で、相当お金持ちのように拝察します。
盆暮などは国内線国際線の区分なく、お子様の搭乗が増えるものでございます。
そのような時期に飛行機をご利用になったことがない方のようで。

喫煙席と禁煙席の分離がなされたのは、もう十数年以上前のことでございます。
そもそも、「嗜好」の違いによって、迷惑をかけることがわかっていたので、
別々の席になっていたのでございます。

まったくバカ親はカンベン・・座席背もたれキックってやられてみ。すごい
ストレスになる。こっちも子供かと思うと一言言いづらいしな。

勇気を出して一言言ってもDQN親の反撃に遭って余計むかつくしな。

「こわいおじちゃん（おばちゃん）がおこってるでちょ。」
という他力本願的なせりふをはかれ、余計むかつくしな。

子供連れの飛行機座席（特にハワイ・グアム）
降りるとき覗くと、床が嵐があったようになっている。

汚ねーーー

餓鬼は飛行機に乗せるな。国際線。

明らかに同一人物がID変えながら続けているスレって見ればわかるだろうに。
ずーっとそうだよ。

>明らかに同一人物がID変えながら

前スレ末から覗いてた漏れだが、バレバレの自作自演なので観察してる分にはオモシロイね。
反論されたらID変えながら「DQN擁護してるヤツは自作自演！」とか言ってやんの。
つまるところ、二人しかいない漫才スレなのか。

>>211
いや、二人ってことはないだろう。ｗ
ただ都合が悪くなったときにスレの流れを変えるのはお手のもの
ってかんじだな。いつも流れがそうだ。

どっち側が同一人物なの？
見てても全然わかんねえよ

自演とか気にしても仕方ないと思うけど

座席でオムツ替えもなんだが、放屁も止めて保水

205ですが、初書き込みでしたよ。ID見てちょ。

>>198

人の声はだめなんですか。がっくし。

>>203

それも否定されると、出来るのはここで愚痴るだけ？？？

子連れに迷惑を被り、なんの対処もしようとしない馬鹿親に腹を立てている人は、
馬鹿親本人たちが思っているより、はるかに多いんだよ。

もう意気地のほうに爆弾投下するのはやめてくれ

子供を持つ親として、子連れ専用シートは賛成かも
周りが子連れだらけだと、少しは気を遣わなくて済む。
ビジネスマンの隣になったときなんかは、ホント申し訳ないよ
どんなに聞き分けの良い子でも、それでも
子供が近くにいるだけで嫌な気分になる人がいる事を思うと、
ほんとに気を遣う。
それと、オムツ替え専用シートも欲しい。
トイレのオムツ台は落ちそうで恐いし、後ろに並んでたら焦る。

航空会社もな、ピカチュウとか機体に描いて子連れ客に愛想売るんだったら
機内の環境に責任持てよといいたいね。

今のままだと真面目な子連れ客は肩身せまいし、横暴な子連れ客の周囲は
迷惑だしでいいことないよ。どちらの立場も、不満があったら航空会社にばんばん
コンプレイン言うしかないんじゃないかなあ。会社に問題認識してもらうためにも。

一昔前なら、飛行機は「急ぐ人」のための乗り物だった。
しかし、海外旅行に国内旅行以下の値段でいけるようになったり、
JRの料金値上げと価格競争で相対的に値段が安くなりした。
２歳未満が無料という（ただし、座席利用しない場合）条件も
あって、飛行機に赤連れDQNが増えてしまったのは事実＝現実。

航空会社の対策は、「急ぐ人」＆「DQNでない子連れ」を対象と
した物ばかり（優先搭乗、パシネット前座席配置、おもちゃ配布
機内での粉ミルク、トイレの小さなおむつ台）。

周りに迷惑をかけていることが自覚できないDQN子連れは、分離
する（>>177）くらいしか対策はなさそう。

あと機内座席でのオムツ替え。
座席は、背もたれが高いから目隠しになるのかもしれないが、
いちおう、排泄物の始末であるということは、いくら赤連れ
でも、理解すべし>>220．

機内でオムツ替え？トイレでだろ？これを座席でやってるヤツがいたら
さすがにひっぱたく。

機内の話じゃないけどかなり強烈な母親達です。


2004/8/30
『叱る』

最近子育てについて再び考え始めている。電車の中での「事件」が発端だった。
その親子は、一目見たときから、何か違和感を感じた。
昔はシルバーシートと呼ばれていた端っこの一角に、
母親二人と子供三人の恐らくは二家族が陣取っていた。
電車はガラガラの状態で、別にその時点では迷惑でもなんでもない。
少し声が大きいと感じる程度で、普通の親子連れだったけれど、
ただ何となく、離れていた方がいいな、と直感した。

電車が動き始めて、直感が当たった。


↓続きはこっちでね。
ttp://www.dgcr.com/cgi-bin/backnumber/back.cgi?mode=right&year=2004&month=8&day=30

昔見た本でこんな話が載ってた。

アメリカのエアライン内（国内線か国際線かは不明）で機内食を配ってる最中、
DQN母親が席で取り替えたとおぼしき、使用済みオムツをCAに差し出して
ここまででも充分DQNなのだが……母親はこう言った。
「これ、捨てといて」
「今は食事のサーブ中だから衛生上できない。後で」
と言われ、逆ギレしたDQN母親がそのCAにオムツを投げつけたそうだ。

CAはウンチまみれになり……。ｶﾜｲｿｳ

>>225
それやってるとこ実際に見たよ。そのバカ親はだまって差し出してたけど、
乗務員は手を出さず「お化粧室のゴミ箱にお捨て下さいね」とやんわり言ってた。
それが一人いるんだってば。９０％一人で書いてるやつが。

すみません！最後の一行は関係ありません。

>>224

読んできた。すごいねえ。
とりあえず、その車内でDQN母以外は皆、DQN母のほうが悪いとわかってますように。
そういう場面に出くわしたら、一斉にみんなで携帯で写真撮ったりしたら面白そうだ。
そこまですれば、馬鹿にもわかる……かもしれない？


>>225-226

座席で子供の糞の始末なんて、ありえないよ……＿|￣|○
ホントにそれが許されると思ってるとしたら、その親は海外に出しちゃいかん。
パスポート審査のときに筆記試験か面接試験を課すべきだ。
信じられない……。

煙草全く受け付けない体なんだけど､
喫煙席かガキ騒ぎ放題の席か､を聞かれれば
喫煙席を選ぶ・・・

先日ビジネスでもガキの攻撃にあった
ハワイ行きの夜行便､皆寝ている中で
日本人のガキが一人でしゃべりまくり
（小学校には入っている年）
周りに気を遣って声をひそめることもしない
親も全く注意しない
一緒になってでかい声で答えている

普段から眠りが浅く､
だからこそビジネスを選んでいるのに・・・
金返せ！と言いたい

>>229
ＣＡに頼んで、親にそれとなく注意してもらう
ってことできなかったですか？

またジサクジエンが始まったよ

>>226の最後の一行が気になる。

>>232
自分のことなんじゃないの？
２２６がこのスレの９０％書いてるんだよ

結局のところ、親に「公」と「私」の区分が、できない（ない）DQNが
あちこちで話題提供してくれるんだよね。
機内（＝公の場）と、自家用ミニバン（＝私の場）の区別が、親ができて
いない。親がどう振舞っていいのか区別がついていないのだから、子供を
どうすることもできないよ。
子供が「公私の場の区別（おうちとおそと）」の区別ができるようになる
までは、海外旅行なんて、すべきではないし、行く必要もない。

ちなみに、周りの意見
苦労してまでわざわざ海外にでかけなくても
近所の遊園地あたりに、お弁当もって、車で行くのが気楽
というのが大半ですた。

結局親が行きたいだけだわな。

>>234

同意だ。


> 子供が「公私の場の区別（おうちとおそと）」の区別ができるようになる
> までは、海外旅行なんて、すべきではないし、行く必要もない。

もっとも、その親が公私の区別がついてないからなー。
どうにもならん。
本来は家庭でやるべき道徳教育を、学校できっちりやるとか、
子供をみんなボーイスカウトに入れるとかしないと、だめだろうね。
仮にそんなことやって子供が常識的になったとしても、
親が「いいのよそんなこと」「誰も見てなければオッケー」とかいって
なあなあにしてしまいそうだが。

>>236
そういう親は、学校でしつけてくださいとか言う手合い。
そういう親なんだし。

>>236
子供が迷惑をかけるのはよくないが、あんたのように人の子供の事まで
いちいち文句を言ってくる奴を見ると反吐が出る。
説教オヤジか何かですか？

んー、あんまり面白くない釣りだね。

>>237
そういう親は、いざ学校で躾が始まると、ウチの教育方針と違うとか
言い出して、怒鳴り込むに50ルピ

>>238
なんでもかんでも茶化せば済むという根性ですな。反吐が出るのは
他人に批判されることに慣れていない俺様根性のせいです。他人の
せいにしないように。

「カンケーネー」とか「ウゼー」とか、要するに思考の放棄。子どもは社会の
構成員として、いずれは我々の大人社会の中に入ってくる。いずれ仲間入り
するであろうメンバーに対して、ルールを教えるのが、大人の努め、親の
努め。他人に迷惑をかけないのは当然としても、迷惑をかけなければ
それでいいと思うのは、あまりにも浅薄だ。大人になれよ。

親子連れでもそうでなくてもDQN遭遇率が高いのは
どっち方面？
親子連れ＝家族旅行っていう捉え方をすると、
ビーチリゾート方面ってなんだか多そうだね。

↑言うまでもなく宝庫は、グァム・サイパン。

プールサイトで宿題やらせるなっつーの。

ヨーロッパ・中東線以外。

イタリア線は、ブランドDQNが多そうだけど実情は知らない。
JALもアリタリアも使う気にならんので。

>241
ビーチリゾートへは乗り継ぎ便で多少回避できるんですが、
日本からだとグアムとハワイはどうしようもないっぽですね。

>>241
まあ、言っていることがいまいちわからんが、
子連れがすべてDQNという訳ではない。よくしつけた子供は
親も自信満々で連れている。

子連れ以外のDQNは、まず、カップル。
とくに、親に金だして貰った新婚旅行が初めての海外旅行といういまどき珍しい輩。
ビーチリゾート方面でよく見かける。
あと、中高年の団体。これはアジア方面に時々出没「旅の恥はかきすて」という諺を地で行く輩。
以後はスレ違いになるので省略。

そうでつか。
いや、本当にそんなひどいのいるのかなって感じしたから。
ヨーロッパ方面（イタリアは行かない）を主に使うので
どうりであんまり遭遇しないわけだ。
この先もないことを願いたい。

茶パツにしてる小学生のガキ。先生が親に注意したらこれがウチの
教育方針だと、言いきったって。どんなﾔﾂか目に浮かぶよ・・・

どぉせだから、学校で躾けてやれば良いんだよｗ
子供も親も
日教組はそーゆーの好きだろｗ

>>239
都合が悪いと「釣り」ってか・・・情け無いオヤジだな。

>>246
そちらの方面は、子供より「化粧のためのトイレ占拠女」のほうがよほどうざい。
特に着陸1時間前になるともう最悪。

249=250=238
オヤジも嫌い、女も嫌い、子連れ大好き
どういう精神構造だ？引きこもりで夜中にネットしすぎて頭おかしくなったか？

↑
日本語勉強してからレスしてね

タバコの煙については喫煙者もかなり気を遣って吸うようになった。
電車内の携帯での通話も、前ほど聞かなくなった。

「車内での携帯電話での通話はおやめください」というアナウンス、
うるさいなと思ったこともあったけど、毎回聞いていると自然と控えよう
という気になってくる。

やっぱり機内で「子供は騒がせないでね」「席でオムツ替えないでね」と
がんがんアナウンスすれば、少しずつ変わってくるのではないでしょうか。

外国人に聞かれると日本の恥という気もするが、放置するよりいいのでは。

どうして日本の恥？
まるで日本人だけが悪くて、外国人は素晴らしい親ばかりと言いたいようにみえるが。

>>238=DQN

迷惑かけるのはよくない、とかいいつつ、迷惑かけて注意されると
逆ギレするのがこのタイプだなｗ
「あんたのガキが迷惑かけてるからやめさせろ」というのを「文句」と
受け取る馬鹿が多いんだよ。昔は恥に思ったものだが。

きちんとしつけられていれば誰も注意はしませんが何か？
マナーを守って静かに行動していれば、
このスレでさらされることはないわけなんだけどねえ。

はいはい、あんた偉いよ。
誰にも迷惑かけずに素晴らしい人生を送ってくれ

>>256
拗ねるな。そういうのをかっこいいと誰かが教えたのか？

Vシネマでも見直せ。エンドクレジットに名前も出ないが、
すぐ殺される端役でおまえが出てるぞ。

先週の、バンコクープケットＴＧ
２階席（Ｃ）なのに、子供が５人ぐらい（もちろん親づれ）乗ってた。
私の前のタイの子供はすごく大人しかったが、隣の欧米人の子供、飛んだり跳ねたりもう大変！
親は本読んでてて、静かにしてね？といっても聞かない。でもリゾート便だからしょうがないかな〜と。

それより、行きと帰りのNH。行きは大柄な外人（ＢＫＫ-NRT)。帰りは大柄な日本人。どちらもいびきがうるさくて、
イヤホンつけてもあまりにうるさくて眠れなかった。こっちの方が嫌！静かに寝れると思ってアッパーとったのに！

>>254
君の言い分もわかるが、他の国のことより
まず自分の国から改めていくべし。他の国の
ことは、その国の国民が改めればよいだけ
の話。

みんながやってるから、私もやっていいんだもーん


という発想は恥ずかしいですね。
何人であろうと、機内で子供を騒がせてほっとくのはＤＱＮ

喫煙と赤ん坊の泣き声と一緒にする人って・・・。
喫煙は禁止できるけど、赤ん坊が泣くのは禁止できないからなあ。あ、でもロシアで学校占拠
したチェチェンテロは禁止してたか。

>>261
＞赤ん坊が泣くのは禁止
禁止できないから困っちゃうよね。
赤ちゃんに「禁止！」と言ってもわからないからこそ、機内での親の対応や
旅行に行くことに対する親の心構えが問題になるわけで。

224を今読んだ。
リンク先の話も壮絶だけど、筆者の子育てサイトに感動した。
私は子連れや子どもは苦手だがええ話や。

>>262
そうなると
「イビキ禁止」
「貧乏ゆすり禁止」
「大きな声で喋る人お断り」
「鼻水すする人は隔離」

とありとあらゆる人権無視な規則ができてくるだろうな
冗談でもそんな事言ってる奴がおおいこのスレ・・・悲しくなるね

>大きな声で喋る人お断り

これは人権無視ではないと思うが・・・・

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1095971529/l50
ｲﾊﾟｰﾝ人のDQNはこちらで報告スレ。

そもそも
殺伐としたエコノミークラス、狭い空間に押し込められること自体人権を「制限」
されている訳だが。
そこにわざわざ、「騒音発生器」である子供を持ってくること。
「騒音発生器」を制御できないこと。
これを子連れDQNという。

だから、親が子供を制御できないのは駄目だろうが、子供を連れて行くことは
全然問題ない。
こんな長いスレで、時々良レスがあるのに未だに理解できない２６６は知能障害か？

朝っぱらからジエンかよ

ガキができたから旅行しちゃいかんとは言わんが（個人的に）、ガキが騒ぐ
ことに対しての配慮だけはしてくれ。それだけでいい。もしなんにもしなければ

これはどうよ？

某子連れ旅行サイトで推奨
搭乗後すぐに
「もし静かに出来なかったらすみません。」「お騒がせするかもしれません。」
と、周りの人にお声がけすると、万一のことがあってもの反応が違います。

なにか、子連れ＝免罪符、のようで個人的にはいやだが？
まあ、まだそういわれたこともないが？

>>264
子供もそうですが、264さんが挙げていることは禁止事項として掲げることは難しいと思います。
なぜなら、それらの行為はお互いの気遣いやマナーで解決できる問題だからです。

普通の「良識ある乗客」だったら迷惑な行為を控えよう、または迷惑行為を注意されても
逆切れしないのではないでしょうか。
だからこそ、一部逸脱した行為をする人が「DQN」と言われてしまうのでは？
航空会社でも客の良識を信じて乗せているのでしょう。

イビキは自分自身が気が付いていない人もいると思うので対処方は難しいかもしれませんが、
それ以外のことはなるべく相手に不快感を与えないようにすることは可能なのでは？

>>267
＞だから、親が子供を制御できないのは駄目だろうが、子供を連れて行くことは
全然問題ない。
私も親がちゃんと制御できるなら、子供を飛行機にのせてもぜんぜんOKと思う。

逆に言うと266さんの言うような「騒音発生器」のような子供を連れて行って何も
対策できない、または最初から「騒音発生器」とわかっていて制御が難しいことを知って
いるなら、わざわざ子供を飛行機に乗せなくてもよいのでは、とも言えますよね。

>>270
私は声はかけてくれた方がいいと思う。
でも270さんの挙げてくれた言い方だと「うるさくする宣言」みたいにも見えるね。
「うるさくしないように頑張ります」「何かあったら遠慮なくご指摘ください」みたいな
趣旨の言い方の方が感じがいいかな。
でも、声だけで実践がともなわない親だったら「免罪符？」と思うかも。

餓鬼は飛行機に乗せないでくれるのがいい。

あったあったｗ「うるさくする宣言」
＞「もし静かに出来なかったらすみません。」
＞「お騒がせするかもしれません。」
のようなことを周りに言ったはいいけれど、
ずっと子供を喚かせている親。
「ほら、静かにしようね〜」っていうのは
大声出したらすぐに注意するものだ。
歌を一曲大声で歌った後に注意するものではない。
周りの視線が痛くなってから注意するものではない。

そのくせ、
降りるときににこやかに「お騒がせして申し訳ありませんでした(^^)」

そうこられたら絶対に文句言えないことわかっていてやる姑息さ。
子連れサイト推奨の「技」をかけられた気分。

赤ちゃんが泣いてしまうなど、ある意味不可抗力的なことは
事前に謝るのも良いかと思うけれどね・・・

今の状況を変えたければ、DQN親の反撃にあって多少嫌な思いをしようとも、
耐えられんと思った時点で親か子供にひとこ言うべきでは？
「ほらおじちゃんに怒られるでしょう」と言われようが、飛行中ずっと騒音に
なやまされるよりは良いのでは？どうせ飛行機降りたら会わないし。
逆ギレ親だったとしても機内なら間違っても刺されることないから大丈夫。

それマジで子連れの常套手段だよ。
全員がそうだとは言わないけどね。
子連れの知り合いがどこに行っても（飛行機やレストラン等）
子供は放ったらかしで走り回らせてて
最初に「うるさくしてすみません」「ご迷惑かけて・・」って
申し訳なさそうに周りの人に言うんだけど、
「ちょっと椅子に座らせた方がいいんじゃないの？」って促すと
「先に謝っておいたから大丈夫なの、こうしておけば怒られないで済むんだから（はぁと」って
すごい得意げに裏技のように語っていた。
こんな奴だったのかと見る目が変わった。

つづき・・
前にアメリカに数年いたので、
「アメリカだとちゃんと躾けられてて走り回る子供なんていないよ、
そういう子供がいると思ったら絶対日本人でほんと恥ずかしかった」
と言う話をしたら
「ハァ？ここは日本でしょ？（何言ってんの？）」
とお決まり文句で返されてしまった。
ヤツは真性だと悟った。

>>276
被害妄想。精神病？
>>277
脳内アメリカ在住確定。

>>275
私はあまりひどいとその場で注意しますよ。
でも、刺されることはなくても逆切れされてその後ますます不愉快な思いをすることもあります。
だからこういうネット上でDQN親報告が絶えないんじゃないかな。

>>276-277
うわ、マジで意図的に免罪符にしている人がいるんだね。
DQN親は「欧米人は子連れに優しい、日本人子連れに不親切」と都合がいい部分しか見ない。
欧米では躾けに厳しかったり、公共の場で子供だけウロウロさせるなんて虐待まがいのことに
周囲の目は厳しいのだが、そういう耳が痛いことはｽﾙｰ

＞そうこられたら絶対に文句言えないことわかっていてやる姑息さ。
＞子連れサイト推奨の「技」をかけられた気分。

そこで文句が言えないから２ちゃんねるで文句言うの？自閉症ｸﾝｗ

>>277の母親に同意するな。
日本にいるのに「アメリカだと・・・」なんていわれたら、誰でも「ここは日本」といいたくなる。
２７７ってアメリカかぶれしてるって言われてる嫌われ者なんだろうね。

>>279
免罪符にしないために、最初に言われた時点で
「静かにする気のある親御さんでよかったです。口先だけじゃないことを願ってます（はあと」
と返してやろうと思いますた。

>>280
DQN親の煽りウザイ。そして芸が無いのでツマンナイ。

>>282
「ここは日本でしょ」の前後の流れからして、「日本でもしつけが出来ていない行為の範疇だが、出来ていない人多いのに私だけに文句言わないでよ。」

といいたい感じだな。

>>280
このスレの子供嫌いには、自閉症もしくはアスペルガー症候群などの人が多そう。
とにかく自分の耳に入る音にイライラするという、ちょっと危ない人たち

>>281
何ですぐそういう発想になるの？
地元から出た事のない地方人が上京したヤツ妬んで僻んでるレベル。
あなたも人の意見を批判としか受け止められない狭量な人間なんですね。
私が気触れ（カブレ）てるならあなたは気が触れてますね。

ちなみにドキュ親のほうも長期留学経験あるヤツなので
私よりずっと海外暦も長く、かぶれてるなんて微塵も思われてないだろう。
ただ子供ができてからは地方のＤＱ地域に住んでしまったためそこのカラーに馴染んでしまったと思われ。

>>284
単なる子供嫌いはほぼ出てきてません。日本語読めますか？
みんな子供を管理しない親に憤慨してるんですよ。

いまどき自閉やアスペの定義もわかってないアフォはスルー

２７６や２７７の書き込み見て
煽ってくる、278/280/281=284のような
プリン頭のＤＱＮチュプが私の周りにいなくてよかったよ・・・

ここのサイトオーナーが子連れ旅行について薀蓄を述べて
おられるが、飛行機の座席げろげろは絶対にやめて欲しい。
せめてトイレに連れて行ってくれ。

http://www1.odn.ne.jp/~caw00200/hint.html

>>286はわかってるの？
是非説明してくれ

>>285
＞単なる子供嫌いはほぼ出てきてません。日本語読めますか？
＞みんな子供を管理しない親に憤慨してるんですよ。

そりゃ違う。もう一度スレ読み直してみたら？

で、あなたも「アメリカじゃ子供のしつけもちゃんとできて、機内でも静かなのに
日本人はそうでない」といいたいのね？

>>288
義務教育である小学校を休ませてまで旅行に行くという段階ですでに
DQN
もっとも、学校での教育≦旅行での経験という発想なんだろうが、、、。

>>291

この親は、少なくとも他人には迷惑かけていない。
子連れ旅行＝DQNという短絡的考えしかできないお前が真性DQN
一生子供作るな。

>290
おまいが読み直せ

↑
捨てゼリフ

>292
隣の座席で子供がｹﾞﾛｹﾞﾛやってても平気？
もし平気なら今度から席替わってください。

>>292
２９１をよく読め！
どこに、子連れ旅行＝DQNと書いてある？
一生子供作るな。って・・・頭ひやせよ

>290,294
>＞単なる子供嫌いはほぼ出てきてません。日本語読めますか？
>＞みんな子供を管理しない親に憤慨してるんですよ。

>そりゃ違う。もう一度スレ読み直してみたら？

ソースを提示しとくよ　ほれ　>267,269
この2件は今日の分だ。今日のレスぐらい読んでからにしろ。

まあここで子連れ旅行擁護に血道を上げてる連中は、
自分たちが嫌われている、ウザがられている、迷惑だと思われてるってことが
わかってるんだろうねｗ

みっともない

>>298
お互いにね。
子供ごときに神経質にイライラしている、嫌な奴と思われてるよ。

子連れでもいいんだけど、周りに迷惑をかけないこと。

この最低限のマナーさえ守れない連中は、かえって子連れ旅行の敵を
作ることになると思うよ。
子連れの敵は、DQN子連れ。この方程式を覚えておいて欲しい。

>>299
全然思わないから。
マジでうざいから。

子供を好きな放題にさせておくのは
大変危険なことである。
親は子供に対して責任を負わなければ
ならない。

>>300
＞子連れの敵は、DQN子連れ。
ホント、そう思う。

>>300
はげしく同意。

>>288より
子連れ海外旅行ということ自体が、はっきり言って親の身勝手なんだから、
結局行き先だって親の身勝手で決めればよいでしょう。

開き直りって良いですね

子供がうるさくしたら親が静かにさせる（普段からしつけが出来ている親なら
さほど難しくはない。現場に遭遇すると躾ができる親か否かがわかる）
もし普段から一瞬で静かにさせる技を持ちあわせていない親だったら
最初から連れてこない。

子供は静かに出来ない生き物だから罪はないという考え方は通じない。
全ては親。

そうだ、三才やそこらの子が自分でお金持ってフライトのチケット
買うわけじゃないから、これならどうか

子供のしつけが出来ない、静かにさせられない親自体が機内に搭乗しなけりゃ良い

>>306

はげしく同意。
ただ最後の一行は、気持ちは判るが現実的には難しいからねー。
躾のできていない親ほど「自分のうちはできている」と言い張りそう。

機内シートでオムツ変えしているDQN！
何故トイレにいかぬ！？

>>305みたいなのがループの原因なんだけど・・・

>>子供は静かに出来ない生き物だから罪はないという考え方は通じない。
そうかなあ。ほんとに静かに出来ないことあるから、良く子供殺しちゃう親とか
がいるんとちゃう？最近のニュースに多いよね。
そういう人と５０歩１００歩の人（なぜか親には簡単になれる）が大勢居るってことも考えてね。

>>308
「母は我が子を常に清潔に保つ義務があります。」
「我が子の排泄物のにおいは気になりません。」
という神経の持ち主だからです。
機内オムツねたは「週刊文春」だけでお腹一杯でつ。

しかし、このスレに巣食う「子連れ擁護派」はつりが下手ですね。

>>274 >>276

シート下げて良いですか？と聞かれるのと同様に聞かれるとやだなあ。
こっちはいやなんだから、”いや”っていいたいけど
それじゃあ、意地悪しているようにみえるので、”どうぞ”としか
答えようがない質問じゃん。

謝るなら、事が起こってからだよね。

>>310
このスレは虐待予備軍が一杯。
これが日本の現実なんだね。
同じ人の自作自演だったらいいけど。

>>311

しかし、あんたら、交換時だけ問題にしているが、
気が付かんと何時間でもうんちと一緒ってこと
あるんですけど、それは気にならない？？なぜ？？
ツメが甘すぎると思うけど？

ここは釣りスレなんだから、まじめに議論したって時間の無駄ですよ。
年中ヒマしてる>>1がほくそ笑むだけです。

何年もこんなスレを自演ageし続けてる>>1の
心の闇を語りあう方が、まだ面白いと思います。

>>315
２ちゃんねるの議論なんてそんなもの、結論が出るとは誰も思っていない

>>310
>>306が書いている
＞子供は静かに出来ない生き物だから罪はないという考え方は通じない。
＞全ては親。
っていうのは、静かにできない子供のことを言ってるんじゃなくて、
２行目に書かれているようにそんな子供を放置してしまう、
また知ってて乗せてしまう親のことを言ってるんでしょう。

静かにできないんだったら最初から乗らないっていう選択もあるんだから。

>317
同義語に

おむつを席で変える理由を述べる前に、乗らない選択を取れ

というのも付け加えてください。
ていうか、乗る事を考える前に常識を身につけよう＜DQN親へ

ほんと、最近の馬鹿親って開き直るよね。
子供なんだから泣くのはしょうがないんです、
子供なんだから騒いで当たり前なんです、
私も頑張って育児してるんです、
日本は子供連れに優しくないんです、
そして、
そんなに私を責めると子供を虐待してしまいますよ、
かよ。
虐待したければ勝手にしろ。
ただし他人のせい、社会のせいにはするな。
自分が親になれる器じゃなかっただけのことだ。
旅行に行くことを計画する前に、
自分たち夫婦（片親の場合は自分自身）がどれだけ日頃から
きちんと子供に向き合って、しつけをしているかを考えろ。
自分たちが世間に迷惑をかけないために、どれだけ努力を払っているか
よく見直してみろ。
甘ったれの親は親じゃないんだよ。

先週、ヨーロッパをうろうろしてました。
まだ若い夫婦が２歳ぐらいの子供を連れて乗ってきて、正直ちょっと
参ったなぁと思ってたら、その親がすごかった。
ちょっと子供がグズるたびに「!!「!ｼｰｯ!!!」
大人でもちょっと引くような怒り方。　でもさすがに2歳じゃ通じねぇだろうよ、
なんて思ってたら案外これが静かになるんだねぇ。
まぁ、その親の周りへのアピールでもあるのかもしれなけど、約３時間、
通路をはさんですぐ隣にいたけど、平気ですた。

>>319
怖い人・・・一人で悦に浸ってるよ・・・
他人の子供のことより、自分の心配したら？宅間みたいにならないでね・・・

>>321

あのな、煽るならもうちょっとまともな煽りで頼むよ。
何も反論できないもんだから「宅間」かよ。
だいたい「悦に浸ってる」ってなんだよ、もうちょっと勉強してくれよ＿|￣|○
「悦に入る」な。「えつにいる」と読む。
よかったな、ひとつ利口になって。
自分の子供には「えつにひたってる」とか教えるなよ。

大丈夫か？

ttp://www.sweetnet.com/travelbaby.htm
ここであおっているDQN擁護派へ。

よーく読んで、子供の扱い方を布教しろ！
海外旅行する親たちが、みんな、ここのサイトの人たちくらい気がついたらこのスレも消えるよ。たぶん。

乳幼児連れで海外旅行に行く最大の理由

・乳幼児時代はただ（超格安）だから乳幼児
　時代に行ってしまえ！
・グァムやハワイのツアーには、ベビーカー
　無料貸しだしとかついている。

旅行会社が乳幼児連れ大歓迎モードだからじゃないですか？

>319　親が自分勝手だの甘えてるだのって論調は良く聞くけどさ、公共の交通機関を利用しておきながら、
自分の快適な旅のために他人を排除しようって考え方が自分勝手だとは考えないのかな？誰もが乗る飛行
機なんだから、隣に気持悪くなる奴が座ることもあれば赤ん坊が乗ってくることもあるのは当たり前のこ
とでしょう。それが耐えられないのなら飛行機に乗るべきではないだろうね。

>>326
その通り。全く正論。
でも、このスレの人たちはそういうのを理解できるレベルの人じゃない。

>326
生活に必要なためのバス・電車ならともかく、

海外「旅行」のための飛行機で、「公共」の乗り物の論議って
矛盾したことを平気で言うDQN親が見られるスレはここですか？

海外旅行は義務ではありませんよ、DQN親のみなさん。

義務じゃないって・・・よく言えるなぁ
まー、勝手にいっておけばよい。お前らの考えなんてマイノリティーなんだから。
お前らが大好きなアメリカやヨーロッパでそんなこというと、オバちゃんに小一時間説教されるぞ

>>328
あのなあ、飛行機なんてただの公共交通機関だよ。
おれは子供だから、乗るだけでうきうきする子供だから
特別扱いしたくなるんだけど、きもちはよく分かるけど
普通の乗り物。そんなに独占したいなら、自家用機を
アメリカの金持ちみたいに持てば良いんだぞ！！
俺は無理だけど。

煽り方まちがってんぞ！！甘過ぎ。

>329
義務じゃないから「海外旅行に行くのは義務ではない」と書いたけど、

＞義務じゃないって・・・よく言えるなぁ

じゃあDQN親子が海外旅行に行くのは義務なのか？
どうして義務なのか説明できない、に100カノッサ。

アメリカ・ヨーロッパの話をすることがそれだけ無意味かが
昨日のカキコにあったから、まずはそれ読んで来たら

>>313

ん？意味逆。
子供殺すような親が増えてんだから、
他人の事なぞ気にするわけないじゃん。
一緒に旅行に行こうという方がまだましだとは思わん？

>332
旅行だけが親子のふれあいじゃないだろ。
家庭でふれあうことも必要だし、それやってから外出とか、
いろいろステップがある。

躾ができてから旅行行ったりすればいいことだし。
だいたい幼児のうちから行く必要ないじゃん、いくらタダだからって。

>>333
他人の旅行のことだろう。勝手にお前が決めるな。

>334
他人の方針だけど、旅行で被害が自分に及ぶようなことになれば
口出ししたくもなるだろ。

公共の場に出るってのはそういうもん。

確かに一緒に旅行もしない家庭よりはましかもしれませんね。
ここに来る方は男の方が多そうですが、みなさん良い父親になれそうな感じですね。
私には中学生の子供が２人いますが、旅行に行く度に日本人の子連れ家族を見て
何かしら感じる様になったらしく、色々と言う様になりました。
（別に選民意識ではありませんが・・・）
きっと、自分が絶対にさせてもらえなかった悪い事
（騒ぐ・前の椅子を蹴る・行儀が悪い・みすぼらしい格好　等）
をしている子供に対して注意をしない親や、親の言いつけを守れない子供が理解出来ないのだと思います。
この夏の旅行の時には、娘は、ここでも良く話題になる機内で前の椅子を蹴る子供の親に対してあきれていました。
娘が蹴られたのではなく、通路を挟んで隣でしたが、子供の母親が言った言葉
「だめよ、蹴るとお化けがでてくるわよ」
これには娘、怒っていましたね（笑
「あのお母さんおかしいよ！蹴っちゃいけない理由を言わなきゃ！お化けなんか出てこないし・・・」
中学生にもわかる事がその母親にはわからないんですよね・・・
普段はジーンズしかはかない娘ですが、家族で食事に行く時には黙ってワンピースを着る健気な娘です・・・

>>336

　話　を　作　る　な　。


作り話の出来に自ら心酔し、読んでもらいたいが為に
わざわざageるなど、詐話師の常套手段。
それに独身である事が行間から見て取れる。
年齢は３０代後半で性別は男性。首都圏又はその近郊在住。
海外旅行経験は１０回にも満たない。

>>335
そういうのをヒステリックという。
子供嫌いは人格も疑われるよ

あなた、妄想くんですか？
＞年齢は３０代後半で性別は男性
そういう人は仕事してる時間でしょ？
私は３０代も終わりの終わりの専業主婦ですが、専業叩きに転向しますか？
すいません、素人でアゲ・サゲには気付いていましたが、方法がわからずにいたので今から勉強してきます。

残念ながら、あなたのプロファイルは　【首都圏】以外　全て　ハズレですよ。

>>339
メール欄に半角でsageといれましょう
そうするとあがりませんよ

一日一善♪

これでサゲができたでしょうか？
【荒らされない様にsage進行で】って書いてあるのがありますが、
目立たない様にするって事なんでしょうか？
ありがとうございます。
＞それに独身である事が行間から見て取れる。
ところで、行間から何故わかるんでしょうか？
何か特別なルールでも？

「公共の交通機関だから」騒ぐ奴が乗っても我慢しろ、というのはおかしな論調。
「公共の交通機関だから」周りに迷惑をかけないようお互い気を遣うべきじゃないのか。
電車だって公共施設だってそれは一緒だよ。

ここは海外旅行板だから国際線の飛行機に話を限っているだけ。

別にスレ違いの話題をするわけでもないので、ageてもいいじゃん。
age＝荒らし　ではないでしょうになあ、最近の流れからして。

それともDQN親子用語派は、他スレ住人の目に触れｎ（ｒｙ

さげてるのは、子供敵視派じゃないの？
やっぱり自分達が変な人間だと思ってるから下げるんでしょうね

下がってるから荒らされないって訳でも無いしな


>>324
ごめんなー
ウチの子供、多動だから落ち着かないのよ
まぁ大人なんだから我慢してくれよｗ

敵視派にとっては、多動であろうがなんであろうが敵は敵だろうよ。
「子供だから」我慢できない連中が「あの子は多動だから」我慢できるとは思えない。

このスレ読んで、世の中のＤＱＮ親が減ればいいと思う
そして、自分も気をつけようと思う

>342に同意。

子供が思う存分泣き叫び走り回り座席を蹴らせたいなら自家用ジェットでも
なんでも使ってくれ。
自家用車の中では歌おうと騒ごうと勝手だが、公共交通機関であるところのバスや
電車、飛行機のなかでは歌ったり騒いだりしてはいけない。それくらいの常識も
わきまえてないのか、近頃の親は。

旅行するなとは言わない。するんだったら他人に迷惑かけるな
と言ってるだけなのに、
なんで子供連れの人はヒステリックに反応するんだろう。
騒ぐのは赤ん坊だろうと子供だろうと、中学生高校生だろうと、
おっさんおばさんだろうと、老人だろうと迷惑なんだよ。

子供が騒ぐのは仕方ない、というのは親のせりふじゃなくて、迷惑をかけられた側が、
恐縮している親（なんとかして子供を静かにさせようとして努力している親）に対して、
「いいんですよ」「大丈夫ですよ」という意味で発する言葉なんだけどなあ。本来は。
最初から開き直っている親ばかりだから、どんどん（まともな）子連れ客の肩身が狭くなる。
自分らで自分らの首をしめてるってことに気づいてほしいよ。

っつーか、子連れで迷惑かけながら旅行に行きたいって思ってる奴は
どんだけ荒らされようと何しようと必死に持論を展開してくれよ

何かすごいスレですな、ここは。
ちょっと関係ない話かもしれないが、混ぜて。
先日ロンドンに滞在していたときのこと。
美術館併設のレストランで昼食をとっていた。ワインも少し飲んでいい気分。
すると、後ろのほうのテーブルの家族連れが、すこーしだけ騒がしくなった。
子供が大きな声で話そうとしたのか。すると、父親が非常に丁寧な言葉で
（ここ、重要ね）その子供を諭した。‘Excuse me...’このへんのニュアンス、
わかるね。普段からきちんとしつける努力をしていることが見てとれる。
まあ、大変だと思いますよ。延々と努力しつづけて、やっと子供が「おりこう」に
なる。ならないかもしれない。親は大変ですね。
（隣のテーブルの初老のカップルのほうが話はうるさかったかな。インテリの男女。
内容は面白かったけどw　あまり話ばっかりして、なかなか最初の料理を食べ終わらない
もんだから、マネージャーのような人が来て、警告してた。そういうこともあるのね。）

>>342
私も同意。
禁止されているわけじゃないから子供も乗っていい。
だけど公共の場に出るのだから、マナーを守るのは当然。
子供が出来ないのだったら親が出来るようにちゃんとフォローしてやるのも当然。
出来る限りのことをしてそれでも多少子供が声を出したり泣いたりする分には
周りが我慢するのは仕方がないだろうけど。

おそらく子供が居る人は「多少」の許容範囲が子供が居ない人より広がっているんだろうな。
きちんとできる親もいるから全員じゃないだろうけど。

>>342

その論調の解釈がおかしいというか一方的。
>「公共の交通機関だから」騒ぐ奴が乗っても我慢しろ。
こういうと、「公共の交通機関だから五月蠅いこともあるから
いやなら乗るな」という反論を買うと思う。

>「公共の交通機関だから」周りに迷惑をかけないようお互い気を遣うべきじゃないのか。
五月蠅く思う方が気を遣えと言われても使いようが無いし。

自分も昔は子供だったのだし、子供がいないと将来はないんだから
お互い様という感覚をもう少しもってみて、お互いにお互いの
立場をもう少し考えてみようよというのならわからんでもないが、
そもそもDONは一方的に攻撃してくるので問題なんだよね。

質問だけど、どこに「子供が騒いでも我慢しろ」なんてレスあるの？

ていうか海外旅行にガキを連れて行く親の神経がわかりまへん。
子供には、責任ありません！親、生産者が責任とらんかい！
少し大きくなって物事の分別がつく年齢になったら連れて行けばいいはずやないか？
子供だからしょうがない・・・これは、わかる。
その親は、お前しょうがないではすまんぞ！

子どもを育てるのもペットを飼うのも自由。
でも海外旅行に行きたいのなら、子どもやペットを
親に頼むとかして自分で対処すべき。それが公共の場に参加する者の
最低のマナーでしょう。
そんな事も出来ない親に育てられる子どもなんてろくなものじゃない。

＞海外旅行にガキを連れて行く親の神経がわかりまへん

一方的すぎる。それぞれ事情があり、年齢も違うのです。
あなたは子供のころに海外には行かなかったのですね？

>353
開き直って、DQN親が「我慢しろ」とかレスがついて、ループになって。

>>353
＞「子供が騒いでも我慢しろ」
そのものの言葉を使った書き込みはありません。
ですが、順を追ってみていくとそう取られても仕方のない書き込みがあります。
例えば>>319にレスをしている>>326あたりはそうですね。
「子供は騒ぐ・泣くものと開き直り努力を怠る親」を指摘する319に
326は「赤ちゃんに耐えられないなら乗るな」という趣旨を返している。

>>356
どっちが一方的すぎるんだかw

それぞれ事情があり年令も違い状況も違う。
それは子連れドキュンの暴挙に迷惑かけられる側にも言えること。


あなたは普段海外には行ってなかったのですね？

>>358
そらそうだろ。>>319なんて、一方的に「ガキは旅行するな」という書き方だからね。
>>354もそう。
>355なんて子供をペット扱い
よーくこのスレ読み直してみたら？
ただの子供嫌いの引きこもりに荒らされているだけなのがわかるから。

帰国便で子連れの若い夫婦と一緒になりました。
途中チビっコがうんちしちゃっておむつパンツ替える時なんとそのママ座席でおむつ替え開始。
うんち臭がほのかにム〜〜〜ン。しかもタイミング悪く食事の時間に。
お腹空いてて機内食楽しみだったから異常に悲しかった・・・
隣の席のカナダ人男性もチキンに掛かってたビーンズソース見てため息ついてた・・・

なんかこのスレ読んでなんだかなー、と思ってしまった。私は子供が飛行機に
乗っていて泣き叫んでも、親が周囲に気配りすればいいと思っている。親の
都合で行きたい海外もアリで、子供が犠牲になっていたとしても、撲滅（言葉
悪くてすいません）することは不可能。

だからこんなスレで、当たり前常識である「座席オムツ替え禁止」とか「背もたれ
蹴っ飛ばし制御」とか、そういうことを自覚してくれればいいと思うのだけどね。

>360
ちょっと待てや、お前ホントに日本語わかってかいてるの？
319を抜粋するとわかるけど、>319ってのはバカ親への怒りだけだよ


319 名前：異邦人さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/28 23:58:10 ID:bEizPKjF
ほんと、最近の馬鹿親って開き直るよね。
子供なんだから泣くのはしょうがないんです、
子供なんだから騒いで当たり前なんです、
私も頑張って育児してるんです、
日本は子供連れに優しくないんです、
そして、
そんなに私を責めると子供を虐待してしまいますよ、
かよ。
虐待したければ勝手にしろ。
ただし他人のせい、社会のせいにはするな。
自分が親になれる器じゃなかっただけのことだ。
旅行に行くことを計画する前に、
自分たち夫婦（片親の場合は自分自身）がどれだけ日頃から
きちんと子供に向き合って、しつけをしているかを考えろ。
自分たちが世間に迷惑をかけないために、どれだけ努力を払っているか
よく見直してみろ。
甘ったれの親は親じゃないんだよ。

＞３５９
あなたの書き方では「ガキ」としか書いていませんよ。
全ての子供を一緒に考えるのはどうかと思い注意をしたのですが
日本語が通じなかったようですね。
子連れＤＱＮの事ならば、そう指定して書いてください。
私は、中学に入ってからは休みごとに海外に出かけていましたよ。
そして今は中学生の子供がいますが、遭った事も無い家の子供の非難でもしますか？

>>360
つーか、子供嫌いの引きこもりが作り話で釣りをして
時々煽り入れたりして不毛な論争を続けたいだけのスレでしょ。
うざいからsageでやってくれ。

>>360
このスレへの内容を見ただけでは引きこもりの人が書いているのかどうか私には読み取ることができません。
360さんはそれが読み取れるくらいの能力をお持ちのようですが、319さんの書かれている趣旨も読み取ってください。

で、どのレスが
「子供が騒いでも我慢しろ」
なの？

>326

>365
引きこもりが海外旅行板にいるという矛盾をどうにかしてから
偉そうなことを決めつけて語ってみたら？

頭悪いやつ。

>>369
面白い事いうね。２ちゃんねるはじめたばかり？

やっぱガキがらみのネタスレはこうじっとりと湿ってるね

ここは
● 機内・海外で見かけた子連れドキュン Part8 ●
というタイトルのスレなわけだ。
普通に考えると、海外旅行中に見かけたDQNな子連れ客の行動をレポートし
晒し上げて嘲笑い、せめてもの鬱憤晴らしにしようというスレだと思われる。

しかしそこになぜか、子連れ旅行やむなし、子連れ旅行反対者は馬鹿等の
罵倒発言が見られるようになる。
これは誰が書いているんだろう。
素直に考えると、実際に子連れで旅行している人たちだ。
しかし、

●周囲に気を遣いながら子供と一緒に楽しく旅行している人たち

→ここで晒されているDQN 客とは違うので、反省するところも改善するところもない。
　もしかしたら、気づかなかった問題を発見して参考にすることもあるだろうが、
　そういう人は、子連れDQN客に迷惑をかけられたスレ住人を攻撃することはあるまい。

●ここで晒されているようなDQN子連れ客たち

→本人たちは自分が悪いとは思っていない。だから今後も反省はしないだろうし、
　行動を改善することはない。
　だったらこのスレを見ても仕方ないだろうと思うが。
　あとは、自分のとった行動（に似た行動）が晒されていて、自分が罵倒されたかの
　ように感じて傷ついているから（笑）という可能性があるけど、
　まあそんなナイーブな人だったら最初から迷惑はかけないわな。
　プライドを傷つけられたとか、せいぜいそんなところか。で、ここでギャーギャー
　騒げばそれが救われるのか。ずいぶん安いプライドだな。

ちょっと前に「わが子はみんなの天使症候群」ってのがあったけど、それ普段の
生活でも痛感する。それで喜んでいるアホに限ってオタク「若くみえますね」と
お世辞言われて真に受けているんだろーな。あれ？スレ違い？

今度ドキュン見かけたら、ドキュン、ドキュソだって言えばいい
それを聞いた周りの日本人２ちゃんねらーが同意してくれるさw

>>372
スレの趣旨はその通りで、憂さ晴らしあるいはぼやくのが
基本でしょう。相手はDQNなんだから。

その下のパートについては、いいところまでいっているのですけども
子連れはいつも子連れとは限らない。
そして、子連れは、子供好きとは限らない。特に他人の子供が
飛行機という閉鎖空間でおかしくなっている感覚において
五月蠅く、親がDQNに見えやすくなる。
ということを加えてお考えください。

その上で、ここの論調は、お互いに”おまえがDQN”というDQN認定会に
なっている感じを考えて頂ければ、泥仕合になるのはしょうがないですね。

なので安いプライドなのかもしれませんが、ちょっと違うと思います。

【あなたのお子さんは「マナーモード」になっていますか？】
電車内（＝密閉された公共空間）における携帯電話での会話が問題に
なり、電車内はマナーモードにして、会話はデッキでおこなう、座席
ではメールが原則、というようになった。
優先席付近では電源を切る（命にかかわる危険性があるかも？）という
ことになった。
守れない輩もいるが、白い目で見られている。あいつはDQNだと。

さて、機内での子供の扱い（振る舞い）に置き換えてみよう。
子供をマナーモードにする（＝躾る）のは親の役目だ。
寝ている人もいるし、仕事をしている人もいる。
「マナーモード」に出来ない子供（＝しつけのできていない子
いつ泣くかわからない赤子）を機内に連れて行くのは、
『いまどき、マナーモードのない携帯を使っているヤシ』
ということだ。

結局、子供を機内でおとなしくさせるのは、大人のマナー
の問題なのよ。マナーを守れない大人が、世間でどういう
扱いを受けるかはわかるよね。

>376
言いたいことは分かるし正しいと思うけど
ガキを携帯に例えるお前のセンスがなんか嫌

座席蹴飛ばし、座席オムツ替え、座席げろげろ
この三つ以外、泣き喚きなどは我慢する。（子供が泣くのは仕方ないし）
だけどこの三つについては断固拒否するぞ！

グアムかサイパンどっちかに行くことになりそうなんだけど
サイパンのほうがまだマシ？＜ドキュ子連れ遭遇率
まあこの２つで比較しろっていうのも無茶なんだけど（汗）
１％でも低いほうに行こうかと・・・

>>379
そんなに嫌なら行くな。
行かなければ子連れにも会わない

>379
なんでグアムサイパンなんだ？
（よく知らないけど）バリとかカンクンとかで
貧乏子連れが行かないような一泊10万くらいのリゾート逝け

>>364
スレタイよーくよめ！
もしくは、>>372など
にほんごよめますか？

>379
子供に遭遇するのが嫌ならモルデイブでも逝けばー
１５万もあれば逝ける

379じゃないけど。
>380-381-383
DQN親の論理の代表だね。
なんでDQN親子の為に行き先変更しないといけないんだ？
週末有休１日取るだけで気軽に行ける、
休みが取りにくいリーマンには貴重な海外なんだよ。

DQNじゃない普通の親子だったら微笑ましいよ。

>>384
そりゃお前、そっちのほうがＤＱＮ論理だよ。
１％でも避けたいくらい嫌いな子供がいるところにいくなら楽しくもクソも無いだろ

>384
現実的な話をしてるだけだよ
379がそんなにもどうしても子連れが嫌なら
そもそもんなとこ行くなよってこった
お前は379から379がどんなに子連れに遭遇したくないかって気持ちが
読み取れないのか？
理想論ばかり言ってたって解決策にはならんだろうが

横森式おしゃれマタニティ 育児篇(横森理香)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167660768/qid=1096518430/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6459712-2176350
ちらっと立ち読みしたんだけれど、赤ん坊を連れてハワイ、
そして「機内トイレのオムツ替え台は狭い」からと座席
（ダンナの膝の上）でオムツ替えの最中、『ゴールデンシャワー』を
巻き散らすというDQNぶり。その場で本を踏みつけてやろうかと思った。

昔NEXでｵﾊﾟｰｲあげてた母親みたけど.......

＞383
去年、モルディブ行ったとき子供が何人もいるのでいるので驚いた。
みんな、幼稚園前くらいので、「子供料金安いから来ちゃった」状態。
斜め前席の子供がゲロ吐いて臭かった。客室乗務員が狂ったように
スプレー撒いてたけど、スプレー臭もすごくて辛かった。

なんで385や386みたいに、迷惑をかける側が偉そうなんですか？
DQN論理って具体的に述べてないけど、>385みたいな主張は
勢いと言ったもの勝ちみたいな感じで、ワガママなひとっぽ。

DQN親子ってイヤだな。
そういうDQNがここ見て啓蒙されてくれるとありがたい。

こんな子供、こわいよ・・・

●恐るべき子供

私はひとりの女子児童に恐怖を抱いたことがある。20年ほど前になるだろうか、
東京に住んでいたころ、仕事が終って小田急線で帰宅する途中、もう夜だというのに
小学校低学年と思しき、ランドセルを背負った女の子が途中の駅から、ひとりで乗ってきた。
空席をさがしてしばらく辺りを見回していたが、ないと見るや、
近くの座席に腰かけていた若い男性に、いきなり手さげ袋で殴りかかったのである。


↓つづきはこっち！
「日刊デジタルクリエイターズ」バックナンバー
ttp://www.dgcr.com/cgi-bin/backnumber/back.cgi?mode=right&year=2004&month=9&day=30

板違い・・・スマソ

あれれ、いきなり子供嫌いにされてしもた（汗）
私は別に子供は嫌いじゃない。
グアム・サイパン程度のフライトなら子連れがたくさんいても
不思議じゃないと思っているが。
嫌いなのは正確に言うとドキュ親。
事情は書かないが、大人の世界には付き合いというものがあって
グアムかサイパンに同行することになった。
（「嫌だから行かない」が通用すればどんなに楽か）
ちなみに１％でも低いほうが・・・というのは
グアムとサイパンを比較したドキュ遭遇率のことで
子供の遭遇率ではない。
わかりにくくて、スマソ。
スレ違いのようなので去ります。
お騒がせしますた。

>390
釣りならまだしも本気だとしたら斜め上の解釈する人だな
それに勘違いしてるようだが自分独身だしうるさいガキも嫌いだ
もう>392でフォロー入ってるからもういいけど
そんなに嫌ならそもそもそんな地域を選ぶなよって話だよ

>392　糞ガキに多分遭うような気もするが頑張ってね

一人何度読み返しても理解できない文章を書く人がいる　と言うことはわかった。

>393
地域を選べるほどの余裕がない社会人だっていると思うんだけど、
地域を避けるというのは＝DQNでない親子もろともを避けるって
“手段のひとつ”だと思うけど、>386の文章ではちょっと強制しすぎと
感じるんだよねー。
騒ぐ側からの提案なのに、わがままっぽ、と思ったわけ。

それにさ、ハワイ行きたいのにDQNのせいで行くことをあきらめるって
なんだか筋違いじゃないですかね？
グアム、サイパンのかわりならどこかにありそうだけど、
ハワイ好きな人はいっぱいいるし、親子が大手を振って「来るな」って
なんで言われなくちゃいけないんだろう？

迷惑かけてる側は歩み寄りできない人なのかなー？

>395
>騒ぐ側からの提案
いやだから自分は子持ちじゃないって言ってるだろうが
同じ子供嫌い仲間としての提言だよ

後半部分も前に説明したことだし
悪いけどもう以下スルーするから

>396
子持ちじゃなくても、決めつけはｲｸﾅｲ!!

提案というよりは、あの文体ではDQN示唆してるだけだし
どう見たって強制だよ。人にはそれぞれ事情があるだろうし、
2chで詳しくいちいち書く方が変なんだから。
別人だってのは百も承知だけど、385の発言も絡んでるんで念のため。

提言ならもう少しいい書き方しる。

オマイラ落ち着け

子供が産まれると、みんなＤＱＮになるんだ
例外なく
みんな自覚しないだけだ

子連れからの反論は感情的なものばかり。
私は子連れで海外に行くけどdqnではない。いっしょにしないでくれ！
というものばかり。

>>387の筆者のような連中は、ゴールデンシャワーというもので笑いを
とろうとして大失敗したパターン。食事中にトイレの宣伝を流すような
もの。

反対派には、
席を分けましょう。
赤ちゃん料金の廃止をしましょう。
睡眠薬を飲ませるという海外の事例はどうですか？
いっそのこと旅行止めたらどうですか？
そんな気疲れする旅行楽しいですか？
という問いかけがある。
それに対して、「人権侵害」「ほっておいてくれ」という
反応しかない。
情けなや。
多少は、論理的な反論や提案を聞いてみたい。

旅行会社が、金儲けのことだけじゃなくて、もうちょっと
み ん な が楽しめる旅行というコンセプトを考えて商売してくれたらなあ。
みんな、というのは子連れも子連れじゃない人も、ってこと。

明らかに子連れの人のマナーが悪いわけじゃない。
これだけ週刊誌でも取り上げられてるし。
このスレの人たちだって、子連れ絶対ダメというよりは、
子供をちゃんとコントロールしてくれ、騒いだらおとなしくさせてくれ、
という人が多いと思うんだけど、
子供を騒がせてる人たちは、そんなことはしたくないんだよね、きっと。
日頃の生活もうかがい知れる。

旅行会社の人、子連れ旅行者向けのマナーブック出して、申し込んだ人に
配ってくれよ。
それ以前に、外務省！　
子供のパスポート申請者に、「日本の恥にならないために」という
小冊子でも作って配れ。

こつこつと、旅行会社や航空会社に苦情のメールや投書をしていくしかないんかなあ。

>>399　公共交通機関である飛行機には誰でも乗れる権利があり、同時に回りに迷惑を
かけないようにする義務もある。権利だけを行使して義務を怠る親子連れは糾弾されて
当たり前だが、そもそもの権利を否定する、
＞いっそのこと旅行止めたらどうですか？
＞そんな気疲れする旅行楽しいですか？
というような低レベルの問いかけに論理的に反論などできる筈もない。

> それ以前に、外務省！　
子供のパスポート申請者に、「日本の恥にならないために」という
小冊子でも作って配れ。


その行為自体がもうあれだな

ここ最近のスレ読んでて、dqn子供連れの多い地域が旅行先として
好きじゃなくてよかったー。なんて。
サイパン、グアム、ハワイ・・・どこもいきたいと思わない限り
行かなくていいし。

>>401
最初の２行は同意。
でも、
＞いっそのこと旅行止めたらどうですか？
＞そんな気疲れする旅行楽しいですか？
って「そもそもの権利を否定する」ってほどの質問じゃないと思う。
余計なお世話という感想が来るのは仕方がないとしても、
子連れ旅行は気疲れするからもうちょっと大きくなってから旅行するという
選択もありますよ？という単なる問いかけでは？

もっとも本物のDQN親は気遣いなどしないから気疲れもしないかな。

機内・海外じゃないけど
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/obasan/news/20040918ddm013070034000c.html

特にここ言えてる。

子供がいても親になれない人は多い。
少子化が話題になっているが、こんな子供なら増えなくていいか、という気にもなる。
世の中に迷惑だ。だって、お爺ちゃんの言った「ガキ」って、たぶん親のほうだもの。

もうあの手この手で躾出来てない親どもを罵倒するレスはいいよ
もっと具体的な面白い体験談を書け

>>403

そそ、DQNがDQN同士でって感じ。

それ以外だと異常にむかつくのが、現地駐在一家みたいな親父。
どんなに子供が泣き叫んでも走り回っても、我関せずで
ひたすら、FAを呼びつけて、ビールだ、バシュネットだなんだと
要求し続けるの。

対策は、我慢しろ！ではなくって、むしろ”耐えろ！ご愁傷様♪”
ってかんじじゃないですか。

>>406
そういう体験談なら、「恥ずかしい日本人」スレで十分。
わざわざ「子連れＤＱＮ」とスレを分けた時点で子供に対する敵意がみえみえなんだから
こういうスレ展開は仕方が無い。

>>400
気持ちはわかるが、嫌子供派の主張はいつも「子供をコントロールしろ」と親に対する要求ばかり。
自分達も少しは子供に対して理解しろ、ということだね。
お互い歩み寄らないとどうしようもないよ。

>>408
公共の場では子供を親がコントロールしろ、当たり前の話だと思うが。
例えば図書館で同じように騒ぎまくっていても理解しろ、ということか？
例えば病院で同じように騒ぎまくっていても理解しろ、ということか？

このスレなんかキモい。
子ども連れなんて普通
眼中にない。

子どもが落ち着きがなく騒ぐのは
そういう生き物だからと理解していますが、

でも後ろから席を蹴飛ばされるのはヤダな。

>410
こっちとしては普通にしててくれれば眼中に無いが、
向こうからわざわざ目と耳に入って来るやかましいバカ親子がいるんだよ。

ＮＹにＣで行った時、Ｃコンパートメント１列目の窓側に一人旅の紳士、
通路側に子連れの母親、真中３列に両脇に４・５才位の娘達を座らせた父親。
ごく普通の微笑ましい家族でした。（私は２列目の真中３席の中央）
Ｃのコンパートメントにに入るなり母親が「凄いねえ！」「これはこうやるのよ」と
丁寧に娘達に椅子の動かし方や、ヘッドホンの使い方を教えています・・・（言葉遣いも丁寧です）
何となく雰囲気から海外転勤の家族かな？と思いました（実際その様でした）
でもＮＹと街の雰囲気とはちょっと違うかな？なんて思っておりました。
離陸間近、ドアモード変更のアナウンスが流れる中、１列目の窓側の紳士とＣＡが慌しく動き出しました。
はて？と眺めていると後方と行き来をしています。
最後にその紳士は、自分が座っていた席を指差して「どうぞお使いになって下さい」
そう隣の母親に言い残して後方のコンパートメントへ移動して行きました。
その紳士には先見の目があったのです。
離陸してから、娘達は席を立ち歩く事も、泣く事もせずにおとなしくお絵かきをしたり、
映画を観たりしてご機嫌でいましたが、困った事にずーっと歌を歌っているんです。
あまりに楽しそうで、周りは皆ＣＡも含めて苦笑い・・・
いえ、機内が明るい内は良いんです、こちらも映画の音量を最大にあげてましたから。
これが食事が終って暗くなっても、歌が止まらないんですねえ・・・ご機嫌なんです！
父親は映画を見るためにヘッドホンをしています。でも聞こえてるよね？？？
母親は、音楽を聴きながら、アームが動く読書灯があるにも関わらず、天井のライトを煌々と点けて
電話帳程の厚みの、駐在家族の為のバイブルにアンダーラインを引いてお勉強。
そんな時間が２時間程あって、その家族と私以外は完全に寝静まりましたが、子供はしばらく歌っていました。
ＣＡも子供の声が大きくなる度カーテンを開けて覗きますが、注意をしようか躊躇していて結局一度も注意しませんでした。
何せご機嫌なので注意しにくいのです。
これ以上は！となったらＣＡに頼むつもりでしたが、ギリギリ、いやホント、ギリギリの所で
母親が寝かしつけ、良い子に静かに眠ってくれました。
その家族は、はるか遠くサンパウロまで行くようでしたので可愛そうで注意できませんでした・・・

来月、１０時間ぐらいのフライト予定。

あー、ドキュな親子連れの傍の席だけはかんべん。
神様、頼みます。

>>409

同意。
子供をコントロールしろ、ってそんな大変なことか？　
親以外の誰がコントロールできるんだ。子供が危険なことをしそうになったら
コントロールしないのか。
理解できていないのは親のほうだと思う。
子供に危険が及ぶことは、自分たちのデメリットだから注意して、コントロールするけど、
子供が安全でさえいれば（周囲が迷惑をうけていても）コントロールしないというのは
あまりに幼稚すぎる。
子供が騒ぐのは当然かもしれないが、それを静かにさせるのも（親として）当然。
何度も書かれているこのシンプルなことが、なぜわからないんだろう。わかろうとしないんだろう。
なんでそんなに、「コントロールしたくない」んだろう。

なぜですか、親御さん。


>>410

普通は眼中にないよ。ここで話されているのは、無視したくても無視できないような
延々と泣き続ける・騒ぎ続ける子供たちと、それをやめさせない親たちの話だと思うよ。
キモいなら読まない方がいいと思うけどね。

せっかく口があるんだから嫌なことあったら改善して欲しい旨を言おうよ。
確かにうげっドキュだとか思っても言って直してくれたら万時ＯＫっしょ。

先月機内でフライト中走りまわるガキ兄弟がいたのでわざわざとっ捕まえて
親の所に連れて行ってうるさく感じるしと危ないから座らせておいてと説明したら
ちゃんとわかってくれたよ。
フライトアテンダントがそれ見てケア不足でしたって謝ってきたくらい。

国内だと刺されそうで恐いけど機内なら危険物持ってないから平気っしょ？ｗ
不満は改善策を申し立てて相手が改善してくれたらその事に関しては忘れる事。
言わないで不満たれてるのはハッピーじゃない。楽しく旅したいじゃん？

どうよ？私がおかしい？

>せっかく口があるんだから嫌なことあったら改善して欲しい旨を言おうよ。
(1)走り回る子供をしかりつける。
(2)親に静かにさせろという。

しかし、(3)静かにさせることのできない赤や、静かにさせようとしない親
「うちの教育方針は『こどものしたいようにさせる（＝放任＝放牧）』です」
と居直る親には効果が無い。

>>404
でも「何で２ちゃんねるなんかしてるんですか？」
「時間の無駄じゃないんですか？」っていう馬鹿げた質問に論理的に
反論する気にはならないでしょ？
＞いっそのこと旅行止めたらどうですか？
＞そんな気疲れする旅行楽しいですか？
ってのはそれと同じようなもんだと思う。

>>416

おかしい、なぜって、相手は、DQNなんだから。
逆ギレされて、こっちの旅行気分台無しに
なること間違いなし。

>>418
>>404

では、>>399のばかげてない問いかけ

＞席を分けましょう。
＞赤ちゃん料金の廃止をしましょう。
＞睡眠薬を飲ませるという海外の事例はどうですか？

については、論理的な反論はできますか？

子供用睡眠薬は日本じゃ医者は旅行目的じゃ処方箋書きませんが。
うそついて処方箋入手しろと主張なさいますか？

>>421
アレルギーの薬でも風邪薬でも飲ませておけばいいじゃん
要するに機内でおとなしくさせとけって言ってるだけ

>>422
それって眠らないときは眠らなくてよいってことじゃん。
＞睡眠薬を飲ませるという海外の事例はどうですか？ 　は
眠らせて静かにさせろって話じゃん。

日本で海外の事例を引用する事は論理的ではないと指摘しただけだろ

＞席を分けましょう。
＞赤ちゃん料金の廃止をしましょう。

これは航空会社に言ってくれよ
子連れ席エリアを設けてくれるなら、喜んでそれに従うよ

海外赴任家族・海外結婚しての里帰り組はちょっと可哀相なので
証明書（海外在住証明・帰省先の証明）つきで赤ちゃん料金適用。
明らかに娯楽組には適用外ではダメ？

赤ちゃん料金なんてハナからいらない。
当然大人料金を払って席を取るよ。

駐在組家族はたいてい会社持ちで、年一回Ｃで帰国させてあげてるんじゃ？

今日出てくる人はみなさん論理的ですね。
では、別の質問です。

＞機内で子供はおとなしくすべきでしょうか？
＞親は子供をきちんと「躾」ておとなしくさせるべきでしょうか？

べき論でつ

某自動車会社は、一応Ｃだけど、２年に一度…。

大人しくできない子供は旅行に連れ出すべきではないと思う。

それに子供も人間なんだから、それに対して一人分のシートの料金を
払うのは当たり前。車と同じで、乱気流に巻き込まれた時など、膝の上の
子供は前席と親とのクッションになるか、あるいはキャビンの空中を飛んでいく
ことになる。

歩き出して普段から親の膝の上にじっとなどしていられない子供を
チケット代ケチって何時間も膝の上に軟禁できると考えている親が甘い。

在米だけど、まともな家族は赤ちゃんでもちゃんとカーシート持参で
席を取って里帰りしてるよ。不安があればその前に小児科医に相談
すれば、眠らせるのに有効な薬を教えてくれる（市販の抗ヒスタミン剤
で十分）。

>428
べき、という考えは持つに越したことはないと思う。
うるさくて困る他人はいても、おとなしくて困る他人はいません。

うちは保育園で、ある程度の月齢なら「シーッ」＝静かにしなさいと言う言葉の意味がわかります。

赤ちゃんがおねんねしてるから静かにね、と言うと、たいてい本人の機嫌が良ければ理解はしますよ。

機内も同じ、ただ静かにしろではなく、
「みんな静かだから」「あぶないから」「おねんねするから」と教えることは大切です。

そして、親はそれを教えるべき、です。それがどこまで言って通じるかはまた別。

別問題、というのは、事情はいろいろあると思うからです。
機内で突然体調が悪くなったり、眠いとむずがりますし。

ちなみに、どうしても乗せる場合、薬がどうしてもイヤというのなら
乗るまであまり寝かさない（たっぷり寝た子は元気）
搭乗するまでチャイルドルームなどで遊ばせる（疲れさせる）

などの手段もあります。
知人はラベンダーオイルを含ませたタオルでも聞いたと言ってた（笑

とりあえず注意されたからって、キレないで欲しい。＞親御さん達

http://www.mirai.ne.jp/~mizuno/travel-j.html

小児科医が子連れ旅行を語ってる

>>434
読むに値するのは
ttp://www.mirai.ne.jp/~mizuno/travel/sippai-j.html
このページだけだね。

「仕方ない」という言葉をうるさくしてる本人が使うってのが気に入らないだけだべ。
ぐずってたり騒いだりする子供を放置した上「仕方ない」とか言うからドキュだっつーの。

>>420
別に
＞いっそのこと旅行止めたらどうですか？
＞そんな気疲れする旅行楽しいですか？
が馬鹿げた質問だと思わないけど？
>>404のとおりです。

>>416
私自身は我慢できないほどの時は直接言いますが、実際注意してみて真性DQNだった場合には
言わなかったとき以上に不愉快になることがあります。
こういうスレを見て仮性DQN親が気が付いてくれたら嬉しいと思います。
こういう場で言う（書く）のはまったくの無駄だとは思いません。

>>436　同意

>>435

同意。
なんだかなあと思った。
ttp://www.mirai.ne.jp/~mizuno/travel/travel4-j.html
では、アメリカではこんなことしてくれたオーストラリアではこうだった、
(日本とは違ってすばらしい）みたいな話。

現地の子供たちはどうだったのか、見てないのかな（ドイツの例はあったけど）。
社会が子供を受け入れる以前に、親が子供をきちんと教育しているからではないのか。
塗り絵やおもちゃで子供のご機嫌をとるのはいいが、
だから外国はいい、日本も学べってのもおかしな話。
(日本のレストランオーナーに言えばって感じ）

>もっともこどもに厳しいというドイツでは、公園の玉砂利で娘が遊んでいたら、
>なぜ注意しないのかと親が注意されました。ドイツの朝食はどこもみな静かで
>ドイツのこどもたちも信じられないくらい静かに食事をしていました。うちの
>こどもにとても気を使いました。イタリアではそんな心配ないのですが、、、。

少なくとも私はドイツのほうが優れていると思うよ。
イタリアだと気を遣わないのかこの人は……orz

>>437

> 私自身は我慢できないほどの時は直接言いますが、実際注意してみて真性DQNだった場合には
> 言わなかったとき以上に不愉快になることがあります。

そうそう！

そもそも、なぜ迷惑かけられている側がアクションを起こさなければ
ならないのかという問題も。
最初から迷惑をかけなければ問題は生じないし、誰も不快な思いはしない。
ここで書かれている「迷惑」を親の側がきちんと迷惑だと認識して、
それを防いでくれれば、誰からもドキュンとは呼ばれないのに。


子連れ旅行スレに限らず、注意したら親が逆ギレしたという話はよく見かける。
416が遭遇したのはまともな親で、注意されたらすぐ対応してくれたかもしれないが、
世の中にはそんな親ばかりじゃないんだよね。

旅行の時は、ミルで細かくしたレタスを入れて作ったコンソメスープを
子供におやつ代わりに飲ませてます。
後でトイレに困る事があるのであまり大量には飲ませません。

試してみてくださいね。

>>432
普通の感覚（＝常識）をお持ちの方なら、移動中の航空機の中は

＞機内で子供はおとなしくすべき
＞親は子供をきちんと「躾」ておとなしくさせるべき

という「べき論」は御承認いただけると思います。

では、
おとなしくできない子供を「やむをえず」飛行機に乗せる場合。
どうしたらよいのでしょう？

親が「おとなしくさせることができません。すみませんでした。」
「やかましくてもうしわけありませんでした。」
とあやまる『べき』ではないでしょうか？

あやまり疲れる？
なら、あやまらないで良いように子供をしつけましょう。
でないとDQNといわれても、感情論でしか反論できませんよ。

>>442
どのレベルから「有罪」かという視点がすっぽり抜けてますなぁ。

たくさんの人が乗っている航空機、例えば国際便で日本から出国便
を想定してください。

英語モードに頭を切り替え、商談のリハーサルをするサラリーマン
行き先の美術館に思いを馳せ、時差を克服しようとしている女子二人。
現地でよからぬことをたくらむ男のグループ。

そして
たまの休暇を楽しむ家族連れ（４歳男の子+夫婦）
色々な人がいますよね。そして、殆どは来るべき海外での行動を思って
、大人も子供も「興奮モード」ですよ。しかし、前者は、すこしでも休
みたい（ビジネスクラスに乗ればよいのだろうが、財布が許さない）。
そのため、静かに狭いシートで休んでいるのです。

後者は、興奮モードの子供の扱いに苦慮します。
＞機内で子供はおとなしくすべき
＞親は子供をきちんと「躾」ておとなしくさせるべき
とわかっているからです。
しかし、子供は言うことを聞かない。なんでうちの子が？？？
視線がいたい。
そのうち「居直り」が生じて、さわいでも平気！となり
DQNのレッテルを貼られる。

有効な対策はありますか？

>>443
御指摘ありがとうございます。
マナー、ルール、法、法律。
どれに違反するかという観点で言いますと。
マナー違反（＝機内では子供をおとなしくさせるべき、という規範にさからう）
程度であり、「有罪」（＝法律に反する）というものではないでしょう。
マナー違反は、違反者本人が恥ずかしい思いをし、白い目で見られるに過ぎない
のではないかと思います。

法律に違反した場合は、航空法違反として、機長に禁止命令を出されたり
降機を命ぜられることもあるでしょうが、子供が騒いだくらいでは違反に
ならないでしょうね。

>>444
もともと親に「子供を公の場で必要以上に騒がせない」っていう責任感が
薄いとか、その責任感の薄さを黙認する社会がある故だと思うから
根本的にはそれが変わらない限り子供は騒ぐと思うけど。
対処的な方法なら、やっぱり「乗らない」ってことしかないんじゃないの？
どんなに貧乏人や悪人だらけであれ、大人が多い場所というのは大人優先だと。
子供が小さいうちは、親の愉しみとして大人優先の場所に行くような旅行は完全に諦める。
そのくらいの覚悟は必要ってことなんじゃないでしょか…。

>>442
ん？なぜそれを私に聞かれるかがわかりませんが
（私もいかなる理由であれ「理解させるようしつけるべき」
「機内では静かにさせるべく全力で努力」
「それが出来ぬのなら乗せるな」という前提なので）


なぜ、例えば機内食が出た後しばらくして、なぜ窓際の人に
窓のカーテンをなぜ下げさせるか。その理由と相通じるものがあると思います。
基本的に機内では静かに休める環境を作るわけでしょう？

>>437 >>440

でも、その可能性を考えると”耐える”しか無かったりする。
　で、限界が来て、注意するから、こちらも迎撃モード入っている
　のが見え見えなので、向こうも即臨戦体制になるんだろうなあ。

>>444
　子供の注意が切れることはあるので、ひたすら準備をするしか
　ないです。飽きられると次のおもちゃとか。
　私は、お気に入りのＤＶＤとかビデオとか最終兵器として
　準備してますね。
　この間も一人で乗っていた時、隣の４歳児が切れそうになっていたので、
　その最終兵器パソコンを取り出して、２時間きかんしゃトーマス見せて
　あげましたよ♪
　機内平和に貢献できて良かったです。

言葉足らずですまんが
どのレベルからマナー違反かと言いたかったのだが。
俺は子供が喚きながら走り回っててもグースカ寝れるし資料も読めるタイプなんで。

>>448
＞こちらも迎撃モード入っている
＞のが見え見えなので、向こうも即臨戦体制になるんだろうなあ。
そうでもないよ。
相手がDQNかどうかわからないし、ごく普通の親御さんに見えたりするから、
こっちも普通（より少し丁寧な）お願い口調で
「すみませんが××していただけますか？」のようにニッコリ笑ってお願いしても。
「ほら、○○ちゃんうしろの人が怒るから〜〜しましょうね（怒！」と言われた挙句
さらに後ろを振り向いてにらまれたりね･･･。
そういうことがあると、だんだん注意する気力がうせてくることはある。

･･･でも、また懲りずに注意するわけだけどさ。
もちろん、普通に「ごめんなさい」と謝って対応してくれる親もいるけどね。

とりあえず　座席オムツ交換　だけは絶対にやめてほしい。
これは断固要求する権利があると思うわけだ。

すれ違いだとは思うが、ここで「子供は迷惑だから、飛行機乗るな」と言ってる奴！
旅行先では絶対に誰にも迷惑書けるなよ。

順番並ぶ列では、英語わからずにまごまごして時間かけるなよ！迷惑だから。
歩道を歩くときは友人同士で喋って幅を取るなよ。後ろから追い越せない。
白人や黒人に声かけられてニタニタするなよ！現地の人が嫌がってるぞ！
それから外国人で迷惑かけてる人がいればちゃんと注意しろよ

とにかく誰にも絶対迷惑かけるな。

>>452
本当にスレ違いですね。

赤ん坊を飛行機に連れてきて「騒ぐとは思わなかった」と開き直ってるDQN親は
三菱の「事故が起こるとは思わなかった」と無罪を主張してるDQN元役人と発想が同じ。

↑
「スレ違い」といえば外国での迷惑を全て免罪されると思っている迷惑女
人の振り見てわが身を直せだな。

>>450

あんたチャレンジャーやねえ。すごいや♪
尊敬する。

>>451

うんちおむつのこと言っているんだと思うけど
交換せずにず〜〜っと臭っているのと
ちょぴっと臭いけどすぐに処理して貰えるのと
どっちがいい？

愚論を呼びそうだけど、おしっこおむつは、まあええんとちゃう？

>>455
あほ！非常識
おむつ交換はトイレでやるの。
オムツ交換台が小さいからって座席でやるから大迷惑。

あの交換台は乳児ならOKだけど、２〜３歳になると使用不可能。
あれってファーストクラスでも同じようなトイレなの？

ファーストは１．５倍位の広さで、壁のボードを倒すと
人が靴脱いで立って着替えるスペースが出来るら
床に近いけど、そこでならオムツ替えしやすいのでは？

>>458
その前にYの人がCやFのトイレに行くのはダメですよ

>>452
それを「迷惑」と感じ、回避策がないと考えているということですか？
英語がわからずまごまごしてる人見てみんなが迷惑と感じたのなら
手伝ってあげるべきですね。

機内の問題は多数が迷惑を感じ（こうして「常識」ができる）
回避策がないとして本人に気を付けてもらう。普通のことを言ってるはずですが。

病院で騒いだりした人にも「じゃあ迷惑かけんなよ」と開き直れます？

>>457
それくらいになったら、パンツタイプだろ。
賢い母親は便器の蓋下ろしてその上に立たせて替えるんだよ！
結局言い訳ばかり並べてトイレに行くのが面倒なだけ。

うん、あのオムツ換えで文化的程度がわかるよね。
欧米人が座席でオムツ替えているのは見たこと無い。
ていうか赤の他人の前で子供の下半身裸を見せるのはタブーっぽい。
新生児ならまだしも、2，3歳になったら人前では裸にならない、
排泄に関することはトイレで、というくらいの躾をするのが普通。
おまるだって普通はバスルームか子供部屋に置くでしょう。
特にアメリカ人はそう思ってるだろ。ペドとかどこにいるかわからないし。

っていうかそんなにデカくなってもオムツの取れないガキを
海外旅行に連れて行くなよ・・・ハズカシくないのか？？

↑
これって釣り？

釣り

オムツなんざ初めての誕生日までに取れるぞ。
ちゃんと「躾」ができたらね。

>>450
そういう人は機内に限らずなんだよね。
販売の仕事してた時もこっちはケガしたら危ないとの思って走っちゃダメと言っても
ドキュ親は「店の人が怒るから」って言うんだよ。
お前のガキが転んで頭打って死んでもこっちは痛くも痒くもないっつーの。ムカムカ
>>461
セックスの後もすぐパンツ履くしね。
>>465
躾っつーか性的発育が関係あるらしいが。

ってか子供いないからわかんないんだけど見た限り機内のトイレでおむつ替えは
かなり難しそうに思う。狭い。赤子連れママさん方は実際どうやっての？

まず、子供のオムツがいつ頃とれるのかといった基本的事項をもっと勉強してから
書き込むんだな。
赤ちゃんも人間なんだから、ただ単に嫌い、というだけではただのアホだぞ。
それなりに理解を示してやらないと。

>>466
Yでも最近の777やDC-10のトイレには結構大きなチェンジングテーブルがついてるよ。
1歳半くらいまでならいけると思う。
あとは>>460のように立たせたまま、というのが普通では？
機種にもよるけど、ハンディキャップ対応のトイレ（後方にあることが多い）は多少大きい
から、それを使えば少し楽。

>>466
実体験として、普通にパンツ型ならおむつ替えできました。
1歳過ぎぐらいなら普通につかまり立ちできるので、あの狭い台でも
オムツ換えは余裕です。

立てなかった頃は、正直、かなり厳しかったけど、でもできないことは
なかったですよ。

>467
あの、当方４０歳の母親です。
信じる信じないはそちらの勝手ですが
オムツは誕生日前に取りました。（2人とも）
こまめにトイレに連れて行ってさせるようにすれば
不可能なことではないのですよ。
おもらしするまえに自分でトイレを訴えるようになります。
ま、トピずれであることは確かですね。

>>470
そりゃ例外。
そういう超早期のおむつ取りに関しては色々議論はあるね。
でも、一般的ではないことは確か。

>>470
おむつを使わずに子育てをする土地では、確かに2歳程度の子でも
ちゃんとトイレを訴えてましたね。ズボンの股ぐりが空いていて、
子供が催すと大人がぱっとそこを広げて用を足させるという。

>>470
昔の事なんかどうでもいいんだよ。
今は３歳前後が多いんだから。早くとってもメリット梨。
イチイチ自分の時代の事と比較するうるさい姑にならないよう気をつけてね。

何歳でおむつがとれようとどうでもいいんだけどさ……
マジで座席でおむつ換えは問題ないと思ってるわけ？＞容認派の人たち
周囲が不快な気持ちになるとはまったく思わないわけ？

信じられない。
トイレが狭いだのなんだの言うなら、おむつがとれるまで、
旅行はやめたほうがいい。

飛行機は、あんたたちの自宅のリビングじゃない。
自分の家ならダイニングテーブルの上だろうがソファの上だろうが、
好きなところでやってください。
交通機関の座席は、おむつを換える場所じゃないんだよ。
そんなことすらわからないわけ？

日本人ってすげえな（悪い意味で）。

子供はジジババに預けて夫婦だけで行ったほうが楽しいけどな

>>474
＞マジで座席でおむつ換えは問題ないと思ってるわけ？＞容認派の人たち

そんなこと誰もレスしてないと思うが。

>>474って肉便器？
人に迷惑のことを論ずる前に、そのムカつく文章何とかしろ

ここはオムツスレ

>>474　容認派って・・・飛行機の座席でおむつ換えても良いとか言ってる
人って455だけなんじゃないの？しかも釣りっぽいし。そういう人は特殊だ
って！！飛行機のトイレのおむつ換えは確かに狭くてやりにくいけど、勿論
使用に耐えますよ。ていうか飛行機の中では全てが狭いんだから、おむつ換
え台が狭いなんて文句言う気もないです。

>479
オムツ替え容認派と呼ばれても仕方がないのでは？
「オムツ替えはダメ」と意思表明してる子連れの人誰もいない。

早くからトレーニングしたから、うち１歳１ヶ月だけどオムツ取れましたよ
秘訣はまずしたくなったらすぐにその場で下着を脱がさせることと
大きな声で「ウンチーーーーーーー！」って親に知らさせることです
なぜかしら食事をし始めると排泄欲求がおこることが多いですけど
今まで周りの人に臭いで迷惑はかけたことがないんですよ、幸いにも
だから、皆さんうちを見習うってことで、もうオムツの話題やめにしません？

>>481
しつこいんだよ、スレ違いいい加減にしろ。意気地板に帰れ。

ルフトハンザの新しい飛行機でトイレが地下ににあるタイプ、
トイレ広めでおむつ交換台もゆったりしてたと思う。

>>479

そんなにみんな臭いの好きなのか。
確認するけど、うんちおむつは交換しなくて
ず〜〜〜と臭っていた方が良い訳ね？

臭いのがいやなのだと勘違いしていた。

海外旅行版の釣りは下手というか、センスがないんだよね。
担当者変わったほうがいいかも。

>>485
同意。わかりやす過ぎる。痛い。

スルーできないくせに。

「釣りが下手という」＝「参りました」ということだね

>>486
マヂ痛いやつも多いよ（ｗ
釣られたほうがマシかも？って感じ　WWWWW

座席でのオムツ換え、特にウンチは衛生上非常に悪いから、そのうち航空会社からきちんと規制してもらいたい。
最近は飛行機内や船内での感染症の問題が取りざたされているから、FAもゴミ回収の時は手袋をしたり、
トングを使っている。食事の配膳をしているFAに使用済みのコップ（感染源となる可能性あり）を捨てて
もらおうとして断られ、もめている乗客も見たことがある。
日本のデパートのトイレなんかで見てても、オムツ換えの後にきちんとお湯と石鹸で手を洗っている母親の少ないこと！
理論的には子供の便に直接触れなければOKだが、問題はおしりふき。
あれは赤ちゃん用にマイルドに作られているから殺菌剤等は入っていない。
液体に浸された不織布でお尻を拭いているうちに、親の手指には糞便由来の細菌がごっそり。
その手指で機内のあちこちに触れたり、最悪の場合列の真ん中に座っている他人の食事やコップを
渡す手伝いをしたりするわけで・・・
オムツはトイレで換えて、その後はきちんと手を洗って欲しい。

↑
長くて誰も読まない

>>491
ごめん読んだ。
>>490
配膳中のFAにおむつを渡しちゃいけない理由にはなるけど
座席でのおむつ替えの理由にならないと思う。
なぜならば、機内のトイレでは、きちんと手を洗う手段がない。
「おむつを機内で換えるな。づーっと臭いままが好き。」と言うなら
止めませんが。

機内のトイレでは、きちんと手を洗う手段がない。

ID:hk1QDxDh は飛行機に乗ったことがないか、DHC-6にしか乗ったことがない田舎者

子連れ旅行好きです。自分も周りも気持ちよく旅行したいので、普段から公共の場
でのマナーは厳しくしつけています。先日子供とマクドナルドに行ったら、幼稚園
くらいの子のグループが騒いでいました。走り回ったりしていたわけではないので
私はそれ程気ならなかったのですが、二歳の娘が「おにいちゃんおねえちゃん、う
るさいね」と一言。うちの子も公園や家では大声で歌ったり騒いだりするけど、こ
こ（マクドナルド）は違うってちゃんと分かるんだ。2歳でも！とちょっと安心し
ました。

>>493
禿同。ていうかトイレがあるのに手を洗う設備のない飛行機、しかも日本発着の国際線なんてありえない。
検疫や衛生上の点からも、そんな飛行機は飛べないだろう。
リキッドソープが切れていたら、FAに言えばすぐにスペアを出してくれる。

ちなみにおむつをずっと替えないのはアメリカではネグレクト（児童虐待の一種）として扱われるからね。
着陸後お縄、なんてことにならないように。

日本人はその手のことに疎いから、人前で妻を平手打ちして留置所に入れられたとか、
子供のみをホテルの部屋に置いてラウンジや夜遊びに出かけ、児童虐待で捕まったとかはよく聞く。
州や郡で変わってくるけど、夜のある一定の時刻以降はティーンエイジャー以下の子供だけで
留守番をさせるのはダメという場合が多い。遊びたいならシッターくらい雇えよ、って感じだな。

>>494
でも海外へは行くなよ。迷惑だから。せめて小学生になってからだな。

↑釣れますか？

>>496
お前も海外行くな。英語喋れないと行くな。恥だから。

>>490ではないけど、490は
＞オムツはトイレで換えて、その後はきちんと手を洗って欲しい。
といっているのであって、トイレがあることは分かってるはずだし、
オムツ交換するなという意見でもないと思う。

そこから想像すると、座席でオムツ交換すると、トイレに入るまでに
触れた部分に赤ちゃんの便の最近が撒き散らされることになる、
という点を問題視しているのだと思うよ。

それ自体は納得できるし、賛成だな。トイレ行って交換して欲しい。

つかそこまでして乗り込んで来ないで、
子どもがオムツ外れてなおかつ公共の場で静かに出来る年になってから
飛行機乗れよと。
バカ親は氏ね。

>>500
人それぞれ事情はあるの。お前馬鹿？
お前みたいなアホがいるおかげでこのスレがループしてるの。

いいじゃん、もうここまできたらループでも何でも。
みんなもうわかってるんじゃない？　結論を出すのが目的じゃなくて
吐き出すのが目的だから、ループすることに意味がるんだよ。きっと。

海外在住組や国際結婚組が子供連れで飛行機に乗っているのなら、多少の同情はする。
赴任・帰国時、家族の不幸、ビザ等の更新、その他の理由でどうしても子連れで移動を
しなければならないことはある。

しかし問題は日本からの純粋な海外旅行に乳幼児を連れて行く親。
機内でのマナーの悪さは既出だが、英語も目的地の公用語もままならない人が
子供を連れて行くその神経がわからない。病気や怪我の際、きちんと親として
対応できるのか？現地のルールにのっとって、親としての責任を果たせるのか？
最悪の場合、交通事故や傷害事件に巻き込まれた際に、子供の安全を第一に
行動することができるのか？

地元のテレビで話題になっていたのが、アウトレットモールでレンタカーが
車上狙いに遭った日本人母子（観光客）。
母は何と2，3歳の子供を車内に置いたまま、モールの中に入っていった。
電話をかけに行ったらしいが、あまりにもお粗末。
こんなだから日本人は馬鹿、騙し易い、という評判が広がる。

>>503
お前は英語喋れるのか？
英語喋れない日本人が海外旅行するな、めいわくだから。

TOEIC975点、TOEFL(ペーパー）630点、ついでに英検1級ですが何か？

で、喋れるの？ならいいけど。少なくとも英語に関しては迷惑かけてないようだね

>>506
釣りじゃなかったのか？
マジだったことに感動すら（ｒｙ

>506
自分、アメリカ住んでる時に留学生のヘルプのアルバイトしてたけど
自分が英語できても日本語できるなら、それを使って助けてあげるべきだと感じてたよ。
英語喋れない日本人だってヨーロッパ系だって誰だって海外旅行するし
逆に日本語話せない外人だって日本旅行してます。
迷惑と感じるぐらいだったらその迷惑の種を
取り除くお手伝いをしてあげればいいじゃないですか。

>>508
ボランティアじゃないんだね。（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>508
そう思うなら、子供連れの旅行者を助けてあげることくらいしろ。
つれてくるな、というだけじゃ何の解決にもならない。
日本人は子連れに冷たすぎ。

ああよかった、やっと汚睦ネタが終わりそうですネ！
うちも英語はNOVA兎が自決しちゃう程度に喋れるんですけど
やっぱり咄嗟の場合っていきなり脳内翻訳なんかできる状態にはないですよね？
だから今月のLHR逝きは某日系新Cクラスなんとかスタイルに決めました。
子供は旅行したことなんか覚えていないヨってよくほざかれるんですけど、
でもいい教育になりますよね、迷惑かけたときに他人からどんな仕打ち受けるかとか。
これが上等家畜クラスだと遠まわしで的を得てないクレームしか頂けないんですよ。
枝毛が増えるとかネイルがもげるとかね…禿げリーマンのくせして。

世の中には、親も英語に不自由せず大抵のトラブル位なら自分で解決出来、
子供も小学校入学後は英語の勉強してて、買い物やトイレの場所位自分で聞ける子は存在する訳で・・・

でも、そういう人程海外事情に詳しいから万が一を考えて色々な対策してるよね。

親子で携帯持ってたり、親にも子供にも危機管理能力があったり・・・
そういう意識の高い人ってお金持ちが多いから、子供もレストランや飛行機で騒がないし
どうしても、の時はシッター使うし、移動もリモとは行かなくても場所によっては
タクシーの方が気楽って言って、レンタカー借りたりスーパー行ったりしないかも・・・
ましてや知識もあるから海外で部屋や車に子供を残したりはしない。

よく飛行機で立ち歩く子供が自分の席の周りでウロウロしてると、うっとおしいから
ちょっと構ってあげてから「危ないからママの所に行きなさいね」って言うと
意外と、離れた母親が「遊んでもらえてよかったねえ・・・」って言って放置する人が多い。
信じられないけど結構こういう人いるよね。
いや、私にも、もう大きいけど子供はいますけどね。

自分も子供連れて旅行してたけど、他人の子供が騒がしいのはやっぱり嫌な感じ・・・
子供の声って癇に障るし、密室ではストレスになりますよね。
皆さんのお気持ちお察し致します。

でも、全ての子供を標的に語るのはちょっとどうでしょう？

>>510
ほらまたループだ。
子連れで大変なんだから周りが助けろ、うるさくても臭くても我慢しろ、っていう主張。
誰も、子連れで観光旅行してくれなんて頼んでないよ。
自分で子連れ旅行を選択するなら、その責任は自分で取りなさい、ということ。

そだ！飛行機に搭乗するときは，はじめから酸素注入器を
全員装着しておけばいいんだよ！そーすれば，臭わないよ！

ループの原因
「子連れは飛行機に乗るな」
というカキコ。
「あなたに言われる筋合いはありません。」という感情論。

スレタイ
「DQNな子連れを見たらageるスレ」ならループは起きない？

５１１さんの最後の２行が意味がよくわからないのですが・・・
Ｃ以上に乗っていた方がきちっとしていられるし周りの目が厳しいから
勉強になるって事ですか？
Ｙでは家畜小屋だから、常識が無い人が一杯で子供も釣られて良い子にしにくいのでは。
そういう意味で良いのでしょうか？
禿げリーマン？が枝毛だのネイルってのが良くわかりまへーん。

>やっぱり咄嗟の場合っていきなり脳内翻訳なんかできる状態にはないですよね？

咄嗟の場合にきちんと英語で意思疎通できるのが「英語の話せる人」。
そうでない人は「英語の話せない人」。

日本でも、普段どんなに流暢な日本語を話す外国人でも、家族や友人が交通事故に遭った
時にそれなりの状況説明ができなければ、それは「日本語が話せない」のと同じ。

別に　英語が話せる　にランクがあっても良いのでは？
母国語で無いならある程度話せれば、話せるって言っても構わないよ。
ただ、旅行と生活では全然違うけどね
自分からお手上げ！ってしない限り何とか通じるんだから・・・
意地悪言わないで下さい。

旅行程度に必要な英語ってたかが知れてると思うんだけど、なにを偉そうに。。。
英検3級程度あれば、誰かに迷惑かけたりしないし、
なにも困らないと思うんだけど。
だって、旅行だよ!?　

それにさ、英語が通じないところいっぱいあるんですけど。

なんか，香ばしいスレになってきましたね（・ω・）

まあ、英語力はどうでもよい。
入管で試してくれる程度で問題ないと思う。最低限度の英語力だから。

さて、次は危機管理能力です。
「赤子連れ、機内の気圧の変化で、大人でも不快なことがある環境で、自分の子供が耳が痛くて泣き叫ぶ状況」
「大人でも退屈する長時間のフライト、自分の子供がおとなしく出来ない可能性がある。」
ことを『予測』できますか？

>521
ﾊｹﾞﾄﾞｳﾊｹﾞﾄﾞｳ
英語力で問題が起きることで他人に迷惑をかける事なんて、
DQN子連れが起こす問題とくらべて、確率的に少ないし
「あらかじめ予測できたこと」ではないもんなあ。

耳が痛くならない為の措置を１つ２つ用意していて、きちんと実行していれば９割方大丈夫でしょう？
でももし子供がそんな様子だったら、一瞬、鼻と口を手でふさぐかな？
泣いて力めば耳抜きになりそうだから・・・（ふさぎすぎて窒息させないでね）
子供が小さい時、イザとなったらやってみようと思っていました。
でも、私は休みの度に子供が多そうな地域にあちこち旅行したけど、耳が痛くて泣き叫ぶのは見た事がない。

予測できますか？
意味が良くわからないけど、予測するならそれなりの用意＆親は寝ないでも子供を監督しつづける覚悟。

>>523
523様のような方なら、すでに「予測」してその対策をとられている
立派な「子連れトラベラー」です。
ここで対象となる「DQN子連れ」とは、人格もちがう方だと尊敬します。

ありがとう存じます。
なんか嬉しい！

どういたしまして。
「赤子連れ、機内の気圧の変化で、大人でも不快なことがある環境で、自分の子供が耳が痛くて泣き叫ぶ状況」
「大人でも退屈する長時間のフライト、自分の子供がおとなしく出来ない状況」
が自分たちの「危機」と認識できない輩
これは、「赤子（子供）だから仕方が無い」と迷惑を省みない居直りの原因だと思います。
そしてDQN認定となります。

「危機」やそういう事態を予測しないで、単なるはやりで旅行を強行した場合。
「海外での危機管理能力欠如」ということになりかねません。

バックパッカーのようにわざと海外での危機的状況を楽しむ人もいるでしょうが、子連れでそこまでするのは賛成できないのではないでしょうか？

>>493

ごめん田舎なんだ。DHC-6はないけど、DC-8以降は乗ったことある。

B747などのあんな蛇口できちんと手洗えないでしょう。
自動水栓使ったことないでしょう？さらにレストランや病院にある
ような手指消毒剤でも用意しないとねえ。

でもトイレからあっという間にでてくる大人も存在する訳で・・・
手洗ってんの？？？
と問い詰めて・・・
ゴメンナサイ話題がずれましたね。

>>527
最近は777やDC-10ファミリーなら機内のシンクに自動水栓があるのは珍しくないよ。
747はフリートから徐々に減らされているらしく、最近は乗らないけど、あのプッシュ式の
水栓ならまず少量の水で手を濡らし、ポンプからリキッドソープを出して泡立てて洗い、
すすぐ時は片手ずつにすれば何の問題もないと思うけど。なぜきちんと手が洗えないと
思うの？

>>528
まあ、化粧直しや整髪だけのためにトイレに行く人もいるから・・・
でもアメリカあたりはトイレの後手を洗わない人も確かに多いね。

ねーねー姉さん。他人がトイレで手洗わないのは気にするのに
自分が旦那や彼氏のチソコ舐めるのは気にしないの？

>516
C席ってアメニティーもらえるってご存知です？もちろんタダで。
あの中に耳栓入ってるんですﾖ。ウルサイなって思った大人は全員耳栓。
耳栓できない意地悪CAに子供が軽くつねられて大声あげたって何のその。
私も耳栓してるんですからｗ
禿げリーの件ですが、あらかじめ予測できた機内の退屈さに備えた私が
ネイルアートに没頭している隙に、子供が言われてるらしいんです、禿リに。
それが（大人しくしないと、おかあさんの）枝毛が増えるとかネイルがもげるって
意味らしいんですよ。イタイですよね、機知を効かせたつもりなんでしょうけど。
私の枝毛切りは立派な子供の仕事なのにｗ

ビジネスクラスは大人だけの場所と投稿をされる方が時たまいらっしゃいますが、人を馬鹿にした言い方ですね。
子供をつれて旅行するときは、エコノミーでは落ち着かないのでいつもビジネスクラスを使います。
子供というのは時にははしゃいだり、泣いたりするものです。
そんな時はビジネスクラスが最適です。
エコノミーみたいに混み合っていないし、シートは広いので、子供はおおらかになります。
自分の家みたいにはしゃぎまわったりしてくれるので、親の手間が省けます。
おしめを替える時もシートが広いのでその場で交換ができます。
ビジネスクラスは大人も子供も一緒に活用していきましょう。

>>531
耳栓、実際に使ったことありますか？
あれはエンジン音や人のざわめきの周波数は吸収しますが、子供の騒ぎ声にはあまり効果ありませんよ。
ターゲットの周波数よりも高いですから。
ノイズリダクションヘッドセットも同様。近くの人の声はきちんと聞こえます。
基本的にPAは全員に聞こえないとエアライン側も困るわけですから、全く周囲の音が聞こえなくなるような
ものは出しません。

それにネイルアートって、もしかしてネイルポリッシュ使ってますか？だとしたらかなり迷惑な方ですね。
揮発性の臭いもするでしょうし、厳密には機内で揮発性物質を使うのはNGです。最近は喫煙席は
なくなりましたが、何かのきっかけで引火などしたらどうするのでしょう？

騒ぐ子供をそのままにして自分は耳栓してネイルアートとは、絵に描いたようなDQN親子ではないですか。

>>533
もしもーし、釣られてますよー。

>>534
雨の日は大量だな（ｗ

>>529

　なるほど、片手ずつ洗うんですか。
　両手で洗いたいので、片手の親指引っかけて、
　こんな洗いにくい水栓台といつも切れていました。

　おむつ座席交換容認の方につられちゃって
　関係ない手洗面台の話になっちゃった。

雨の日は２ｃｈ不慣れな人がいて結構楽しいｗ

２ちゃんの釣り煽り係りも毎日大変だな

釣りって、やってて楽しいんですか？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/l50

>>532
どうぞ。

>>538
大変だって思っていただケルンでしたらうちの子供に
ｵﾊﾟｰｲあげといてください。♂でも結構よ、口淋しいだけだから。
（毛抜きはおかしいたします）さ、これで機内も平穏に……zzzz

おまいら　意地悪だな

昔、みかんとかって人、このスレにもいたっけ？
急に思い出した・・・

なんか途中で読むのめんどくさくなった。
このスレの一部に、アメリカが先進国で日本が途上国だと
信じて疑わない可哀相な人が居ますね。
日本が途上国ならアメリカは少なからず日本に遅れをとる途上国だよ。
中韓と比べたらはるかにマシだけど、それにしても米盲信ってまだあるんだね。
子供をおおらかに育てたいならアフリカ行けば？
やれやれ。

>>544
>米盲信ってまだあるんだね。

禿同の極み！

>>544
でも、子供の躾や大人の場所と子供の場所の線引き、
子供関連マナーの社会常識の醸成などは、
日本のが後進国だよ、やっぱ。

機内の話ではないのですが・・・
先週の金曜です。
東急東横線で
１７時頃＜そこそこ混み始めていた。勿論、座席は空いていない＞
３歳くらいの女の子を連れた親子連れが乗ってきた。

座席が空いていなかったせいか「座りたいー」と騒ぎ始め、
そのうち「う○こ」「ばーか」と大声で言い始めましたが
母親は「はいはい」となだめつつメールを打っていました。

周りの人＜私も含め＞親の態度に唖然としてしまい注意もできませんでした。

注意するのは勇気がいるんですよ。
以前、「静かにさせてくれませんか」と言ったところ
「いやなら貴方がどこかにいきなさいよ。」と言われたことがあります。

>>519
＞旅行程度に必要な英語ってたかが知れてると思うんだけど、なにを偉そうに。。。
＞英検3級程度あれば、誰かに迷惑かけたりしないし、

DQN子連れと同じ理論だな・・・
「子供がいるんだから仕方ないでしょう」

>>546
途中までしか読んでないから解らないけど、
米盲信の人は
「無邪気な子供に目くじら立てるな！途上人が！」
と言ってる様なので、やれやれそれはどうかなと述べてみました。
どうやらあなたの言ってる事と、米盲信者の言ってる事は逆のようですね。
あなたの言うような躾がキチンとしてるのはむしろ欧州の一部だとも思いますが、
概ね同意ですよ。
ただ、日本の育児に関してはその質に格差が激しいと思いますね。
下等レベルの方は米国のＤＱＮティーン化してると思いませんか？
日本の躾もあれと比べたらマシな方だと思いますけど、どっちもどっちと言うか
綺麗にすみわけできないでしょう？
そういう意味で米盲信も大概にした方が良かろうと述べたまでです。

>>548
英語も飛行機も道具ですから、どちらも使える事を誇る事ではないでしょう。
機内で厄介な子供を躾けないＤＱＮ親と英語が使えることをことさら誇る人って
逆にレベル的な、なにか似通ったものを感じるんですけど、どうでしょうね。
なんにしろ、このスレで噛み付くことじゃないし、必死になるところでもないでしょ？

>>532も釣りなのか？

アフリカ行けば？
アメリカ行けば？
中韓行けば？
おおらかに育てば？
盲信すれば？
注意したいならすれば？
叱りたいなら叱れば？
唖然としたいなら口でもあければ？

でも断っとくわ。
メール打つ邪魔だけはしないでくれます？>>547
機内じゃないことくらいわかってますよね？

>>549
確かにアメリカはきれいに住み分けてるよね。
DQN家族はビジネスクラスやましてやファーストに乗ろうなどとは思わないし。
そこら辺の分相応意識は社会的に出来上がってると思う。

それと共に東南アジアの大らかな野放し子育てを「地域社会がみんなで・・・」と
間違った引用する方が大勢いるが、フィリピンあたりでそういう風に育ってる子供は、
日本の893に「日本ならダンサーとして稼げる」と騙されるまで
飛行機なんか乗ったことはおろか、レジャーで海外に行くなんて考えたことすらない
ということも、付け加えておきたい。

５５２＞
メールを打つのは勝手ですが、その前にぐずる子供をなんとかして欲しかった
ということです。機内であろうと電車内であろうと公共の場にはかわりないと思うので。
私は子連れ旅行も賛成ですし、子供も好きですが。。。
こういう親子連れがいると他の親子連れが同じような目で見られるのが
かわいそうだと思っただけです。

>>553
中流家庭なら、子供お断りエリアと子供OKエリアの両方を日常的に使うのが当たり前だからね。
ビジネスマン・ウーマンなら出張でビジネスやファーストで飛ぶことは珍しくないし、そうしたら
目的地でのプレゼンの用意や仮眠のために静かな環境が必要なことは知っている。
大人しく出来ない子供連れの旅行ならば、エコノミーでスクリーンのすぐ後ろか、あるいは最後部
の座席が良いことも知っている。最後部は一般人には嫌われるけど、トイレやギャレーが近いから
子供連れにはいい。エンジン音で子供の声も前方には伝わりにくい。

レストランやリゾートにしても、夫婦が結婚記念日などで利用する所には小さい子供を連れて行く
ことはないだろう。皆、高い料金を払ってゆったりと食事を楽しみに来ているのだから。
逆に子供連れならファミレスかファストフード。入口付近にハイチェアが常備されているような所は
子供歓迎、ってこと。

きちんとしつけられている子供はどこに出しても大丈夫です。
「子供がしたいようにさせる。」という教育方針でオ育て
になるのも御自由ですが、それでは、おとなになって
我慢すること、仲間を作ること、ができない子供になる
危険性があります。

>>546
親子連れへの親切さは欧米並みを要求するくせに
躾や公共の場のマナーだけはアジアを真似たがるw
そんな都合いい話あるかっての。

>>557　それで、日本はしつけが足らないんだから、子連れに世間が配慮して
やることなんかないっていうのもおかしな話。どっちもどっちなんだよね。
欧米では子どもの頃からきちんとしたしつけを受けているからこそ、電車で
席を譲る大人になれるんだと思う。しつけも、社会への思いやりも両方学べば
いいんじゃないの？

物心のつかない子供を純粋な観光旅行に連れて行く意味がわからない。
遠くに住む親族に子供の顔を見せに行く、とかいうのならまだしも、ただの観光では
子供本人にも周りの人間にも何のメリットもない。

環境も水も食べ物も変わり、時差もあるかも知れない。子供の健康や安全に関して
いい事なんか一つも無い。それに動きたい盛りの幼児を何時間も座席に縛り付けて
おくのは一種の拷問だと思う。

そういう親に限って、ちょっと発熱して元気のない子供を深夜に救急車で
連れて来て、当直が小児科医以外だと騒ぐし、ひどいのは昼間から具合が
悪かったのに夜に連れて来て、「翌日から海外旅行だから熱を下げる点滴
を打ってくれ」とか、そんなもんだよ。

うちは子供が小さいうちは海外旅行なんてもってのほか、帰省も時間と体力が
必要だが殆ど自家用車にしていた。

釜山港に帰れや、カーフェリーで。

子連れでハワイっていうのが、とりあえずプチ金持ち幸せ若夫婦を
演じるための必須アイテムなのかな。
ま、ヴィトンにシャネル持ってりゃとりあえず、と似た感覚なのかしら。
昔はお隣がピアノ買ったから、で、今はだれだれちゃんとこは
来年ハワイだって、に変わったんだな。

>>559
あなたとは時代が違う。
今は日本人も欧米のように子連れで旅行に行く時代。
姑みたいなこというな

欧米人ってそんなに子連れで飛行機乗ったりしてる？
ヨーロッパ人は確かに子連れで旅行してるけど
ありゃ陸続きエリアを車で旅行してるだけだし
アメリカ人は子連れでキャンプとかで楽しんでる気がするけど。

>>562
じゃあ、全くの観光目的で（日本に英語を教えに来たとかいうのは除く）、乳幼児を連れて日本に
旅行に来た欧米人を見たことがあるか？自分はないね。言葉も通じず、医療システムも違う日本に
12時間以上かけて子供を連れて来るメリットは何もない。

欧州は狭いから、北欧から南欧への旅行でもフライトはせいぜい3，4時間。でも子連れは車でのバカンス
が多いだろ。目的地での移動にも便利だし、フェリーを利用してEU内なら大体どこにでも行ける。
乳幼児連れで南米やアフリカ（北部を除く）、東アジアなどに旅行する人間はまずいない。

アメリカ人は>>563の言うとおりキャンプ旅行が多いね。
感謝祭やクリスマスの時期でも、車で移動できる距離なら車で帰省する人が圧倒的に多い。
9/11以降は特にセキュリティーが面倒だから、飛行機を敬遠する家族は多い。
大多数のアメリカ人家族にとっては、海外旅行は子供が大きくなってから夫婦二人で楽しむもの。
夏休み中なら子供がサマーキャンプに行っている間に夫婦で旅行する人もいるね。

>>564
欧米から日本に来る旅行者は、日本から欧米に行く人の何十分の一だろう。
比べるのも変だ。
例えばフロリダなんて幼児が星の数ほど来ているけど、西海岸からだと5時間はかかるぞ。
「飛行機が迷惑だからやめて置こう」なんていう人、ほとんどいないだろう

>>566
西海岸の人間が、オムツも取れない幼児を連れてフロリダのディズニーワールドに来るというのは
かなり稀。なぜなら西海岸にはディズニーランドがあるから（ｗ
アメリカ人がわざわざユーロディズニーに出かけるようなもの。

>>567
そりゃないｗ
フロリダは全米から来るよ。特に冬はね。

>>565
車で移動できない距離の場合はどうするんだ？
サンクスギビングの時の空港なんて、幼児とガキのるつぼだぞ。
まー、あそこまでいくとお互い様になってむしろ安心かも。

冬に西海岸からフロリダに行く人はあまりいないとは思うケド
たとえそうだとしても５時間くらいなら赤ん坊の泣き声も我慢するよ、自分は。
座席オムツ交換は勘弁だけどね。

あ、西海岸でもシアトルあたりの人は暖かいところへ出向くかな。

そこで。
(1)時差も有る、環境も違うところに、子連れで行くこと＝拷問
子供のことをまったく考えないエゴむきだしの馬鹿親＝DQN
(2)子連れ海外旅行は親の勝手、わがままを通すのは容認。
機内の環境変化に子供を対応させない無知な親＝迷惑かけ放題＝DQN

とするのか見解が分かれることになるよね。
漏れは(2)
おとなしくしている子供は関係ないし、他人の教育方針などまったく
関係ないから。

東南アジアで乳幼児連れてる欧米人子連れうようよいるよ。特に2歳以下で限定すると9対１の割合で欧米人だね。
日本人はハワイ、グアムに行くからだろうけど。子供同士はすぐ仲良くなるので、子連れ旅行するようになって
旅先で外国の人ファミリーと親しくなることも増えた。ドイツ人とイギリス人が多いみたいだ。

日本は外国人がバカンスで来る国じゃないからね。日本、ヨーロッパ線でファミリー
旅行を見かけないのは当然。ヨーロッパからリゾートへ行く路線ならファミリー満載。
皆さんが泣いてうらやましがる？ファミリー旅行用チャーター便もたくさん飛んでま
す。機内食はホットドッグとチョコレートバーだけど、格安だし、にぎやかだったよ。
日本もこういう便飛ばしてくれれば皆平和になるのにね。

>>568
冬はジジババが寒冷地からフロリダに避難してて（避暑の反対）、そこをベースにすれば宿泊費が浮くから、
多少遠い所からでもフロリダに来るんだよ。子供の面倒も見てもらえて夫婦でディナーに出かけたりもできるし、
退職して暇なジジババは喜ぶし、一石二鳥。

>>569
まあホリデイ関係は自分も仕方ないと思うよ。日本の盆正月のようなもので、家族への義務もあるし、
観光旅行のように自分で行く行かないを決められるものでもないし。
でも国内線ならせいぜい4，5時間だからまあ我慢できるね。

>>573
バリあたりじゃシッター付きで来る欧米人は珍しくないね。
あと、マレーシアは元英領ということでイギリス人は結構気楽に来るみたいだ。
親類や友人が東南アジア在住なので訪問を兼ねて、という人も多いけど。
子連れでバックパッカーみたいな旅をしてるカップルはそれなりのポリシーがあるし、
彼らの子供は一般的によく躾けられてるよ。

子連れの欧米人、地元でもよく見るよ？住んでるのか観光なのか判別しろと
言われて無理だけど。（地元は観光地）
仕事でも旅行でも子供が歩けるようになってからは、一緒に行動することが
多いけれど、機内ではカードゲーム（トランプ等）台付きの絵描きグッズ、
本（空港で購入、もしくは現地で購入。思い出にもなるしコミックスなら
言語関係なく楽しめる）で静かにしてると思う。
座席も蹴飛ばさないし、ただ寝相が悪いから寝たときには少しごそごそしてる
かも知れないけれど。
機内で寝ない用に薬を用意してるけど、機内食を食べたら30分後には寝てる。
向こうでは日本語の通じる医者の番号と、カードのデスクの場所は必ず調べて
おいて、ホテルもなるべくシッターが手配できるところを選んで（自分が何か
あった場合も考えて）1人で旅行するよりはかなり慎重に行動するけれど
全く人に迷惑かけずに行動してるかどうかは自信はない。
でも仕事もあるし、旅行もしたい。やっぱりDQNかな。

欧米人　子連れでバックパッカー　それなりのポリシー

ﾌﾟ
今まで「日本人だけ子供の躾がなってない」と騒いでいたやつら・・・
だから日本って井の中の蛙っていわれるんだよ

日本人の子供に躾のなっていないのが多いのは事実だと思う。
きちんとしている子もいるけれど、割合としては少ない。
アメリカはまだしも、北ヨーロッパ系は大体きちんと躾けられている子が多い。
はしゃいでいても、親が3秒ルールなどを出すとすぐに静かになるし、
他人に何か頼む時、何かしてもらった時はちゃんと親がSay "please/thank you."って
促すし。日本人の場合は「○○ちゃん良かったわね〜」なんて感じで、親からも子からも
きちんとお礼を言われることはまずないね。

>>579の恩着せがましさに親子共々きちんと反応

>>579
そりゃ、あんたが日本人で数多くの子連れを見てきているのに比べて
外国人の子連れを見た数が少ないからそう思うんだよ。

言わせて貰えば、逆に子供づれに対する態度の悪さは日本人（とアジア人）が際立っているね。

8月、お盆まっさかりのイタリアにいったときのこと

フィレンツェでベビーカーに2歳になる双子の赤ちゃんのせて
観光している親と知り合う。
ジェラードが食べたいというからドーモ横のジェラード屋を教えた。
確かにイタリアは素晴らしい国だ。

モレだったら、どうしても旅行したいなら国内を車で旅行します

>>581
他人に何を期待してるの？

海外に行ったとき、朝、エレベーターで乗り合わせた人と
「good morning」と挨拶するのは普通のことだが、
日本人親子と乗り合わせたので「おはようございます」と
同じ調子で挨拶したら、無視された。乗り合わせた外人も
あまりの非礼ぶりにびっくりしてた。
自分達の方から取り付くシマもない状態でいながら
そんな親子をどう手助けしろと？

>>583
日本人にはあまり他人に挨拶する習慣がないから驚いたんじゃないの？
それより、乗り合わせた外人が自分に同意してくれたことがそれほど嬉しいか？

大体、子供がそれなりに言うことを聞けるようになるまで、せいぜい4，5年。
余程の問題児でない限り、6歳にもなったらとりあえず人前では行儀よくするものだ。
その4，5年の間に、何故敢えて子連れで海外旅行をしなければならないのだろうか？
国内にもゆったりできるリゾートはあちこちあるし、ビーチが恋しいなら沖縄か奄美あたりに行けばいい。
飛行機に乗ってもせいぜい4時間程度、大半は観光客だから子連れでもあまり迷惑はかけないだろうに。

>>585
そういう考えはもう聞き飽きた。
人それぞれ、事情はある。他人の事情まで首を突っ込むのはジジイだけの専売特許にしておくことだな。

>>586
ちゃんと、なぜ幼児を連れて海外旅行に行かなければならないのか、説明してみろよ。
できないからっていつも話題を反らすのはルール違反だね。

定期的に海外旅行に行かないと死んでしまう病気で、日本で自分の留守中にシッターを雇うお金がないとか？

ほっといてやりなよ。
>>586は社会経験の無い厨房なんだから。

きちんとした大人なら「人それぞれの事情」で海外旅行「しなければならない」ことなんて
ありえないことだとわかってるだろ。

もちろん
・周りが行ってるのに自分の家庭だけ行かないのは劣等感を感じるから
・子蟻ＤＱＮ友人やＤＱＮジジババに誘われたから
なんてのは「しなければならない」に入らないのは言うまでもないことだぞ。

>>589
子蟻って何？

>588
そんな明らかな嘘を実施に言われたら、許してしまいそう（爆）

>>589
勝手にレッテル貼られてしまったｗ

>>584
＞日本人にはあまり他人に挨拶する習慣がないから驚いたんじゃないの？

日本は礼儀を重んじる国なのに、自分がDQNだからっていい加減なこと言うな！

>>585
他人の事情って・・・、他人のことはわからないから、
自分のことを述べてくれ。

旅行はしなくてはならないからするんじゃなくて、したいからするもんだよ、いうまでもなく。
親になったからといって子どものためになることしかしてはいけないという考え方は、一見優等
生的だけど、実は危険じゃないか？過干渉予備軍って感じがするね。
子供に害がない限り、親は子供のために趣味を止めるべきではないと思う。

>>595
完全に止めろとは言わないが、匙加減のわからん親が多すぎるんだよ！
旅行以外でも、自分のビーズアクセサリー作りの趣味のために、
手芸店に子供連れてきて、瓶落っことしたりビーズぶちまけたり
しても材料探しに夢中な親とか、「おかーさん、もう帰るー！」と
叫ぶ子供を尻目に図書館や本屋で本選び・立ち読みに熱中する親とか…。
自分の趣味のために、他人に害を与えるのは親失格じゃん。

＞子供に害がない限り
周囲にも害なんだよ、バカ＞595

アメリカ人が子連れで旅行しないってのは？？？
いったいどれだけのアメリカ人を知って言っているのでしょう？
ただアメリカは広いので、国内線の飛行機でも５・６時間かけてフロリダもありだし、
逆に陸続きだから、自動車でも超長距離ドライブもあり。
広い広い国土の中に、沢山のリゾートや観光地等の魅力的な場所があるから
子供が小さい内は、そんなに頑張って海外に出かける必要がないって事もあり。

それを、島国日本と比べても仕方がないよ。
日本に良いリゾートがあるって言ってたけど、エメラルドグリーンの海がある訳じゃなし、
ホテルのレベルもたかが知れてるし、季節や気温の関係で利用できる時期も限られる。
国内で避暑地・避寒地なんて言ったって気温１０度も違わないんだから・・・
それがアメリカじゃあ、２０度違いなんてザラな訳で、民族大移動もあるよ。

でも伊豆や外房あたりの綺麗なビーチに、フォーシーズンとかオリエンタルが
出来るなら考えても良いけど絶対に無理だよね。

だから我家はやっぱりハワイに行ってきます。

日本人やめてハワイに永住しないのが不思議>598

私は欧米人なんですけど、ホテルの従業員に良くして頂くことは
うれしいんですけど、朝エレベータで客に真っ先に挨拶されるのが
よく理解できないんです。英語度胸試しゲームか何か知らないけど、
わざわざ同じ国のひとたちを差し置いて私に来るのは、何か怪しい
かなと思うんですよね。（変に媚びた笑顔とかも嫌ですし）

子守を連れてバリあたりに行くと発音が悪いひとが得意げに
シッター付きだシッター付きだって話しかけてくるんですよ。
周りの人が訝しげにこっちを見てうちの子供が粗相したような
誤解を受けるのが苦痛なんです。これでは、マレーシアにも
気楽に行けやしない。

やっぱりイタリアのお盆を満喫しつつも、ジェラーどネタ提供
は忘れない、ってくらいに余裕は持っていたいですよね。ﾁｬｵ!

子供を持っていても親が趣味を持つのは良い事ではないでしょうか？
貴方の例で言えば、子供を待てる様に、騒がないように、勝手に物を触らない様に
躾られなかった事、又、騒いだら店を出るという常識に欠けていた事が駄目な訳で、
親の趣味以前の問題ですね。
でも、子供の幼稚園の行事の為かもしれないし・・・
と擁護すると叩かれるので止めておきまーす。

>>593は礼儀を重んじる人だから、エレベーターに乗るたびに挨拶して回ってるそうです。
皆さんも見習いましょう。

>>601
構わないよ、言ってやらないと、このスレの奴らは子供と見れば敵意むき出なのばかりだから。
日本も欧米のように子供づれで楽に旅行できる、まともな国にならないと。

>>601
親が趣味を持ってもいいけど、その趣味のために他人に迷惑が及んだら良くないでしょ。
たとえ幼稚園の行事のためだとしても、他人に迷惑をかけていい理由にはならない。
海外旅行や機内の話からはだいぶそれましたね。

親の趣味なら親だけが出かけりゃいいのに。

上司がカラオケが趣味なんだけど、それにつきあわされるのって苦痛だよねえ。
赤ん坊も乳幼児もそう思ってるかもよ。おめーらだけで行けよ、って。

いや、ひとさまのお家のことですから、趣味に子供を付き合わせようと
なにしようと勝手ですね。はいはい。
でも、趣味で他人に迷惑かけちゃ、いかんでしょ。

カラオケ好きの上司でさえ、電車やバスの中では歌いませんよ。静かにしてますよ。
そのかわりカラオケボックス、カラオケスナックに行けば大爆発ですがね。
お子さんが騒ぐのも、自家用車の中なら勝手ですよ、どんなにうるさくてもね。
でも飛行機の中で騒がせちゃいかんでしょう。
迷惑かけないようにしないと。騒ぎそうになったら止めないと。
違いますかね。



>>598
>日本に良いリゾートがあるって言ってたけど、エメラルドグリーンの海がある訳じゃなし、

もしきれいな海が目的なら、一度沖縄を検討してみれ。
スレ趣旨とは全然違うけどもｗ
まあホテルは期待できないがね。

>>603
楽に旅行すればいいよ。
ただ、『子連れの楽＝他人の迷惑』になってるから叩かれるんであって、
非常識な香具師を叩くということは、まともな常識のある国だからだと思うが。

石垣島の地中海クラブあたりいいと思うけどね。
あと八重山諸島にもいいとこあるけど子連れが押し寄せて
来たらイヤだから言わない。

でもきっと「おハワイ」とか「おサイパン」とか「おグアム」
に行きたいんだろうね。一応「外国」だしさ。
「今年は家族で海外行ってきましたの」
っていうのが言いたいんだろ。
沖縄が返還されてなかったら沖縄でもよかったんだよ。

遅レスになっちゃうけど、>>452は明らかに違うと思うよ。
大人が公共の場で酒飲んで酩酊していたり騒いで暴れまわったりすれば当然本人が非難の目を向けられる。
それは大人というのは一般的に理性や判断力を持っているものだと一応見做される存在だからで
その代償として、公共の秩序を乱せば本人が直接責められ、他人の権利を侵害すれば責任も取らされる。
だけど子供やペットの犬なんかはもともと理性を持たないものだし、期待もされてない。
だからそういう予め秩序を乱すことが明らかで他人の権利を侵害する危険のある存在が
公共の場に出るときは、理性を持っていると期待できる大人が保護者としてつくことで
その子らが秩序を乱したり、他人の権利を侵害するような行為をしないよう管理する役目を
社会から期待されてるものだと思うんだな。
子供が騒いだり、犬が見知らぬ人に飛び掛って驚かせたり服を汚したりしても
子供や犬の存在自体が非難されてるわけじゃあない。
どこにいても子供が騒ぐのは仕方ないから社会は受け入れろと開き直って
管理放棄する親というのは、俺は今酒を飲んでるんだからという理由で
暴れてゲロを振りまいて周囲に我慢を強要するいい大人と同じようなもんなんじゃないか。
違法なレベルではないし、大概はみんな我慢して何も言わないけども。

>>598
>日本に良いリゾートがあるって言ってたけど、エメラルドグリーンの海がある訳じゃなし、

エメラルドグリーンはなくてもコバルトブルーやターコイズのところはあるけど。
（その方が水自体はきれいなんだけどね）
でも、混雑したらイヤだから漏れも>607さんと同じでここでは書かない。

>>607
ハワイやグアムは子連れでもそれなりに楽しめるように出来ているからだろう。
子連れ旅行大国のアメリカだしね。

子供の肩身が狭い日本国内なんて旅行する気がしないのだろう。

>>608
必死になって長文書いているところを見ると、６０８は海外で迷惑かけまくりだな。
たのむから日本の恥になるようなことをしないでくれよな。
子供嫌いだからと言って子供殴ったらだめだぞ。逮捕されるのはお前だからな。

まあ、どっちにしてもハワイもグアムもサイパンも香港も韓国も
自分には興味ないとこばかりだから子連れが大挙してそっち方面に
行ってくれるってのは自分的には大歓迎。
リゾッチャでもなんでもいいからそっちで幼稚園やっててくれ。

と思っている自分もある意味ＤＱＮですか？

>>612
ある意味正しい。
グアムやハワイで子供について色々言ってる奴は
ディズニーランドで騒ぐ子供がうるさいと言ってるようなものだろう。
嫌なら大人しか楽しめないようなところに行けばよいのに。

それに趣味を持つのはいいことだけど、旅行っていうのはなあ。
子供がいるとやっぱり極端に自由が制限されるってのが道理だろう。
古い人間と言われるのかも知れませんが、極端に言えば子供ってのは親にとっては
仕事以外の自分の時間と自由を捧げることを強いられるっつーもんなんじゃないの？
実際全部は捧げなくても、そういう覚悟は必要っていうか。小さいうちだけは。
親が「どうしても海外旅行行きたいから」とかってのはなぁ・・どうなの？我侭とは違うの？
今じゃなくていいじゃん。ストレス解消が必要なら他の趣味見つけりゃいいし。家で出来るやつ。

>>611
一所懸命書いてみたんだけど・・長文じゃまともに読んでもくれなそうだね。

おっ、いつの間にか、子連れ海外旅行派が多くなってきていますね。

前スレで、海外旅行の方が、国内旅行に比べていろいろ楽だから
と言っていたんだけどね。なので、人それぞれ、行く理由は
いろいろあるわけですね。

ところで、”子連れ海外旅行安心得おでかけガイド””メイツ出版”
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4895776255/qid%3D1096899973/249-4421401-0483555
のP.81に”機内での過ごし方とマナー”というページがあって
ここでループしている内容についてはほぼ網羅されています。
また、”SOS！子どもがうるさくて機内でトラブルになった時”という
ページまであります。最低限このくらいの知識がないと話にならない
と思うのでご参考に。

騒ぐ子供は私も大嫌いですし、騒がせませんでしたけど
子供が海外行っても覚えていないとか、
何の得もないとか、親の自己満足っていうのは言い過ぎです。
子供はリゾート行けば楽しいですよ、間違いなく。
日本ではない綺麗な景色を見たり、一日中遊んだり、生き返りの渋滞もないし、
何より父母が日常の家事や仕事や電話から離れてのんびりした気分で子供に接する事が出来ますから。
子供も一人の人間です。
でも、だからこそ社会的なルールを守らせなければならないと考えます。

沖縄でいいじゃん？って、そうですね・・・
でも同じ感覚ですよきっと。値段も思ったほど変わらないし。

きゃー！
生き返り　って怖い！
行き帰りの間違いでつ。

ここで偉そうに言ってるやつらも、どうせヨーロッパにでもいけば
ブランドと白人男漁りしかしてないだろう？
そんな奴らに価値はわからんからヨーロッパなんて行くな、といわれたらどう思う？

社会的なルールを守らせなければならないと考えるなら
あなたもきゃー！とか年齢不相応なこと言ってないで
いい加減にこのスレタイを守ったネタ書き込んでください
まったく子連れって何でこの辺の気遣いができないんでしょうかね…

↑
白人男漁りの肉便器

>619
ひとくちに「ヨーロッパ」って言ってもなぁ。
ブランドものなんて買おうにも売ってないヨーロッパもあるワケで・・・
アンタだけじゃないんだけど、どうしてそう極端に自分に引きつけた
視点でしかモノゴトを見られないのかなぁ。

>>622
「子連れは海外行くな」と言っている時代遅れの野蛮人も似たようなものだと思うが。
「自分に迷惑＝行くな」という自分だけの視点のね。

結論
子連れだろーが機内だろーが、日本だろーが海外だろーが、他人に迷惑をかけるな

このスレにはひとり、どうしても躾けの出来てない馬鹿な子供と海外に行きたいＤＱＮな
馬鹿女が居るようだ。必死になってる姿が実にＤ・Ｑ・Ｎ。
お前だお前。お前の事だ。改めて言わせて貰う。

海外来るならガキのしつけが出来てからにしろ！

　　迷　惑　だ　！

＞いい加減にこのスレタイを守ったネタ書き込んでください

スレ違いですか？そうとは思いませんけど？
見かけたＤＱＮの事しか書いてはいけないのでしょうか？
子供を海外に連れて行くなって話題に終始している様でしたので意見したまでです。

キャー　って年齢不相応でしたか？すみません。
変換ミスがあまり怖かったので貴方のような人に突っ込まれるまえに
自分で突っ込んだ方が痛くないと思って思わず書きました。
４０前のおばさんが不快にさせたのなら誤ります。

＞まったく子連れって何でこの辺の気遣いができないんでしょうかね…

随分と子連れに偏見をお持ちなんですね。
子連れを全員同じに語るのではまたループですね。
それに私の子供はもう１５歳なんですけど・・・

>>625
お前は絶対海外に行くな！
日本の恥さらしだ！

>>627
子連れのＤＱＮ殿、ご苦労様。
恥さらしに恥さらしと言われるのは、恥さらしではないと認定されているようなものだな。

本音でマジレスすると
親が子を注意したり周囲の人に頭さげて申し訳なさそうにするだけで、周りの人は「仕方ないな…」ぐらいで収まるんだがな。
何もしないＤＱＮな親だとムカつく。
場所を問わず、公共の場では周囲の人たちの迷惑にならないようにするのは当然。
まぁ、中学生以上なら、問題無いんだろーけど…。

負け犬の捨てゼリフか。

>>630
お前ホントに馬鹿なんだな。馬鹿なくせに自分の事言われてるのは肌で感じれるんだな。
ID：R17ihs16＝日付が変わってID:etH+EgCUの子連れＤＱＮ代表者。どこまでもＤＱＮ臭い奴。
何をどうしたら俺が負けになるのか足りない頭で考えて教えてくれ。
それとも、お前のお味噌は状況に関係なくそれしかいえないのか？なら許すから逝け。

他人の迷惑に成る事が理解できない人間は、海外どころか近所から人間関係やり直せ。
親子そろってもう少し行儀がよくなったら、家より少しだけ遠くに出かけてもいい。
それまでは自宅の半径30メートルいないで修行しろ。
親の顔が見てみたいＤＱＮだなお前、でもお前のガキの将来は目に浮かぶわ。哀れだ。

こんな風に、暴言をはいたり偏見に満ちている人が子供を持つとどうなるのでしょう？
まともに子育てが出来るとは思えませんね。
思い通りにならない自分の子供にも、貨物で行けとか言うのでしょうか？
自分が親になったら子供が小さい内は絶対に海外行かないでくださいね、負け犬さん。

>>632
そういうあなたも品性がないですよ。
煽ったところで何も改善しません。
ここで夜中に吼えるよりも子育てと
DQN親へのマナーの普及を図ってください。
お願いします。

ただの旅行者である親子連れに「マナーを！」と要求するくせに
自分は何も改善しようとしない。相手がやってくれて当然と言う態度。
論破されたと見るや暴言の嵐。

こりゃひどい。日本は大丈夫か？

>>634
ん？コリアンか？
自分がガキの躾も出来てない事を棚に上げて逆切れか？
まあコイツに言葉は通じないらしい。
暴言？最大限の指導だがなにか？

しかし、そんなにまでしてガキの居る身で海外に行きたいかねぇ〜。
まあ、勝手に行きゃあ良いんだが、せめて躾のなってないお前の餓鬼が
周囲に諭されたからって、間違っても今みたいに逆切れするなよ。
これは最低限以下の事だ。

>>634
>ただの旅行者である他人に「子連れなんだから迷惑でも我慢しろ！」と要求するくせに
>自分は何も改善しようとしない。相手が我慢して当然と言う態度。
>論破されたと見るや暴言の嵐。

>>635-636
本性をあらわしたな。
ただの暴言厨かよ。あほくさ

前の方に、ハワイやグアム行きは子供がうるさくても我慢しろ、ってレスがあったけど、あれは
ひどい。特にハワイ便は離島の隠れ家的リゾートに向かう大人や、ビジネス客、それに
学会やトレードショーの参加者も乗っている。騒がしい子供連れはチャーター機限定にして
もらいたいね、本当に。

>>639
それほど静かにして欲しいなら、そういう人たちがチャーターするなりファーストクラスに乗ればよい。
ループネタはもうやめろ

わー、夜中だっちゅうのに盛り上がってるねえ。

盛り上がりすぎて>>608がいいこと書いてくれたのに、埋もれちゃってる。

どうやらＤＱＮの人は長文が読めないし（ほんの１０行でも長文らしいよ）
読めても理解はできないようなので、せっかくの>>608も無駄になっちゃうみたい
だけど、でもきっとＲＯＭしてる（あえてこのスレを見て、周囲に迷惑にならない
ように旅行をしようと思っている）親には参考になったと信じます。

ＤＱＮ親には、
「犬以下のしつけしかできてないガキをつれて飛行機に乗る前に、
やるべきことがあんだろ！」
ぐらいしかかけてやる言葉はないが。
このたった２行ですら読解できずに「やるべきことって具体的になに？」とか
思ってそうで、力が抜けるが。

結局DQN親ってのは権利意識ばかり高くて、民度が低いんだよね。
人にはうるさくても我慢しろ、子連れは大変なんだから助けろ、と言うけれど、
そういう人に限って、もっと大変な人には冷たい。
電車でお腹の大きな妊婦さんやお年寄りがつらそうに立っていても、
子供をひざに乗せて席を空けようとはしないし、ひどいのは自分+子供
+バッグで3席占領してたりするだろ。
以前見かけたのが、何を考えているのか一人で乳幼児と幼児の二人を
連れているのに、キャリーケースとボストンバッグの両方を持ち込んでいる
母親。どうやって乗り込んできたのかは不明だが、降機時にクルーが
車椅子の必要な人の世話をしていたら、こっちを手伝え、ってクレーム
付けてた。車椅子の方は酸素吸入やカテーテルのチューブ付きで、
明らかに複数の人の手助けが必要なのに。
しかも、ヘルプが必要なら車椅子の方が終了するまで席で待ってればいいのに、
荷物と子供で通路をブロックし、周りからは非難轟々。ただでさえ到着が少し遅れた
から、乗り継ぎの人とかかなり焦ってたし。でも英語だから本人はよくわかっていない
みたいだったが。ああいうのは日本人の恥だね。
あ、同じ日本人何だから手伝え、ってのはなしね。自分は後方で身動きとれない
乗客の一人だったので。

>>642
外国の国内線の話か？
英語できなくて荷物の預け方がわからなかったとか？
しかし、ターミナルビルの移動はどうやったんだろ？地上職員が付き添ってくれた？

読んだだけだと矛盾も多いので、「脳内だろ」とへんなからみをされないため空港と航空会社くらいは書いてもよいかも？
しかし、度窮鼠ママそのものにワロタ

>>642
よくそれだけ覚えているな。
相当噂好きとみえる。
愛読雑誌は女性自身とレディースコミックか？

>>643
NWのデトロイト->タンパ。もちろん日本語の機内通訳などいない。
その母子は日本からデトロイト経由でディズニー観光のパターンだと思われ。
（タンパにはブッシュガーデンもビーチもあるし、オーランドまでも車で50分程度。
あるいはオーランド便が取れなかったか、タンパ便の方が安かったか？）
何故機内持ち込みが2個だったのかは疑問だけど、1個は幼児の分とすれば規制にはかからないだろう。
多分キャリーバッグの上にボストンを乗せればターミナル内は移動できたとは思うけど（上の子は4，5歳
だったし）、狭い機内では無理。ボストンの幅が通路より広いから。

あと、オーランド近郊(Kissimmee）のレストランで、ハンディキャップ専用の駐車スペースに車を停めて
チケット切られている日本人も見たことある。ちょっと離れた所には空きスペースがあるのに。
しかも夫婦連れだよ？子供と大人の一人を入口で降ろして、もう一人が車を駐車しにいけばいいのに。

>>645
それは「海外で見た恥ずかしい日本人」ネタじゃないか？
アメリカは車椅子をまず優先して、次に乳幼児連れを優先するだろ？
そういった決まりごとは日本からいきなり来た旅行者では、頭でわかっていても
うまく行動できないことが多いのは仕方が無い。
英語もわからなかっただろうし。
それをDQNというのはあまりにひどいぞ。

>>644
後ろのビジネスマンがそのお陰で乗り継ぎ逃しそうだってかなりキレてたから鮮烈に覚えてるよ。
降機後レンタカーのカウンターで見かけたんだけど、小型機に乗り換えてフロリダ北部に
行く筈だったのに、その日の最終便を逃したからレンタカーで4時間かけて行かなければ
ならないって。本当ならクライアントとビジネスディナーだったのに、それはキャンセル。

>>645
あの、真っ青な車椅子マークのサインを見てハンディキャップパーキングとわからないのは
普通じゃないと思う。$200 Fineとかしっかり書かれてるし、車椅子が出入りし易いように周囲も
広くとってある。"Display handycap permit"なんて、それくらい中学生でも読めるだろ。
まあ、日本でも電車のシルバシートにどっかり座っている健常者はいるし、多分それと同類
なんだろうけどね。

>>646
> アメリカは車椅子をまず優先して、次に乳幼児連れを優先するだろ？

勝手に決めるなよ。大抵は平等に先着順だよ（入場、窓口、レジ、レストランなど）。
トイレ位は子供が「もう我慢できないー」と叫んでいたら先にさせてもらえるだろうが、
それは小便臭い思いをしたくないからだ。
嘘だと思うなら、次回アメリカ入国審査時に、「うちは子供連れなので」と列の一番前に
割り込んでみて欲しい。

そのビジネスマンが乗り継ぎ出来なかったのは、果たしてその母親のせいだろうか？
車椅子の人のせいだったか、元々間に合わなかったか、到着遅れたんでしょ？
あなたより後方だったのだからその可能性はあるよね。
まあ、勿論その母親は迷惑だったのでしょうけど。

それに、その家族構成でタンパで降りて、ディズニーワールドって決め付けるのも？
その構成じゃ乗り物も乗りにくいし・・・
何か、遊びに行くのに大荷物で迷惑掛けて！って思い込んでいるようだけど
駐在の夫の元に行ったのかもしれないでしょ？

私の感覚では、英語もわからない母親が見動きの取りにくい子供２人抱えて
デトロイト⇒タンパからディズニーに行くとは思えないな。
両親がタンパにいて里帰りかもよ。
その母親が悪いかどうかは置いておいて、そこでスタックしているなら
周りが手伝ってあげれば少しでもスムーズに運んだんじゃない？

でも、レンタカーのカウンターで見かけただけなのになんで
クライアントとのアポがキャンセルとか車で４時間とかまでわかるの？

>>648
飛行機の搭乗は乳幼児が優先だよ。
日本はそういう点では遅れているからね。人々の意識のレベルが欧米に比べて極めて低い。

>623
だから「アンタだけじゃない」と書いたのだけどね。

>>649
そのビジネスマン、バカだろ。どうせろくでもない三流ビジネスマンなんだろ。
その程度で遅れるようなアポするなんてね。
アメリカじゃ国内線が遅れるなんて日常茶飯事だろ？

６４７は「ビジネスマンが被害を受けた」と、まず外国人である彼を味方にして自分を正当化しようとしている。
このスレで時々同じようなレスを見るね。「隣の外国人も呆れていた」とか。
白人が自分と同じ意見＝自分は正しい、と言いたいのがみえみえ。
どうして日本人って外国人コンプレックスから抜け出せないのだろうね。

学会やトレードショウだったら、海外の方は、家族連れで
いらしゃっているのをよく見かけますね。
そのために、どこでも良いのにわざわざ”ハワイ”とか
リゾートっぽいところで開くんですよね。
今度狙っているのは、ディズニーワールドのコンテンポラリーリゾートだし。
当然、子ども連れでいらっしゃい！って主催者狙ってるでしょ？

>>649
確かにそのビジネスマンが乗り継ぎをミスしたのは、その母子のせいだけとは言えないけど、
少なくともそいつはそう思ってたな（ｗ　実際、機種は忘れたけど3-3配列の小さい飛行機
なのに、降機に恐ろしく長くかかったのは事実。一本しかない通路が塞がれたからね。
ちなみに車椅子の人は最前席で、彼らは通路を塞ぐことなく、座席から車椅子への移動の
準備をしていただけ。

そのビジネスマンとは、機内でお互いの顔を知っていたから、レンタカーカウンターの列で
一緒になったから世間話をしていただけだよ。彼もフラストレーションを話すことで発散した
かったみたいだし。

母子の行き先については全くの憶測だけど、家族が在米の人にしては旅慣れていないというか、
常識知らずだと思った。荷物が手に負えないなら、他の客が降りるまで座席で待っていれば
そのうちクルーや、時間に余裕のある人が手伝ってくれるのに、ドアが開くとほぼ同時に通路
の前方をブロックしたから、まず周囲の反感を買いまくり、ブーイングを受けていたし。
助けてもらうチャンスをこの人は自分から潰しているなと思った。

そうですね、助けてもらいたいならばそれなりの礼を尽くすべきですよね。
それは同意です

> 助けてもらうチャンスをこの人は自分から潰しているなと思った。
同感です。
周りの乗客がみんな降りたら、クルーも早いところ仕事を終えたいから、
最後の乗客の降機をせっせと手伝いますよ。

乳幼児や高齢者を先に登場させるのは日本でもやってるでしょ？
ゲートでおおっぴらに「乳幼児をお連れのお客様をご案内中です」
とは言わないけれど、チャイルドシートを持ち込むので搭乗に時間が
かかるとチェックイン時に伝えておけば、先に案内されますよ。
足腰の弱いお年寄も同様。これも「子連れなんだから先に乗せろｺﾞﾙｧ」
ではなく、「機内でもたついて他のお客様にご迷惑をおかけするかと思うので」
と頼むのがポイント。

結局乳幼児連れを先に搭乗させるのは、乳幼児のためというよりも、
一般搭乗時に人の流れを滞らせないためですから。
逆に言うと「子連れは厄介者だから早いところ席に縛り付けろ」
とも取れます（笑

こどもいらない・・・・

>>657
どうしてそういうひねくれた考えしか出来ないのか、人間性を疑う。

ユースで出会ったお母さんと子二人、何があったのか知らないけど
帰国予定は未定で旅を続けられてるみたいでさ
上の子は言葉が出来なくても他の人たちになじめるタイプで
下の子がどうしても馴染めず引きこもっちゃってる。
お母さんの話を聞いてるとどうにも昔ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶ時代の一夜の恋みたいのを求めて
日本を出てきたっぽいんだよな。
学校どうしてんだろ？って聞けなかったけど、バス停で分かれたあの子たち、元気かなぁ。

えーっ
子連れでアバンチュールですかい？？
そ、それが事実ならかなりイタいよう。

>>657
いえ、私自身2児の母ですが何か？
小さい子供がいたら、思い通りにいかないこともいろいろあるし、
でもそれに文句を言っているばかりではどうにもなりませんよ。
周囲も子供も自分も快適に移動できるためには、それなりに頭を
使わなければ。

>>648 アメリカは知らないけど、成田のイミグレに優先窓口があるのは
知ってる？当然知らないだろうね。いついっても誰も気にかけずに平気
で並んでるからな。

搭乗は優先されても、降機は前から順番だからね・・・
でも、さっきの通路ふさいだお母さんの話だけど、通路が一本しかないなら
出口も一箇所でしょ？ＣＡが車椅子の人にかかりきりなら出口も塞がっているはずだから
周りが文句いったって降りれない状況なわけでしょ？
出口が塞がっている状態で手前がスタックしたって状況に変化無いんじゃない？
どんなにＤＱＮな母親でも、通路塞いでてＣＡは手一杯、自分は早く降りたいなら
私なら手を貸すなあ・・・
まあ、ＣＡが全員車椅子の人の世話してるってのも考えにくいけどね。

どんな状況なんだかその場にいたわけじゃないからよくわからないけど
前でモタついている人を後ろから手助けするってムリっぽくない？

多分あれだ、
車椅子の人はすでに機外の、人が3,4人すれ違えるくらいの広めの通路まで出ちゃってるのに
（でも段差等で人手がまだいる）
機内ではその親子が通路塞いで一人も出てこられない、て感じだと思う。

もしそうだとしたら、状況が把握できないＣＡも気が利かないんじゃありませんか？
目配りが足りない。

直ぐ後ろの人とかが手伝えば済む事。

>直ぐ後ろの人とかが手伝えば済む事。
英語が不自由だそうなんで
もしかしたら手伝う申し出があったかもしれんが分からないから無視してたかも。
しかもたまたま付近は日本語知らない人ばかりだった。
どうか？

子供もいて荷物も多いなら、そんなにせかせかと急いで
出口に向かわなけりゃいいのにと思うけど。そもそも急ぐってことに無理あるんだし。
「迷惑行為」と「困ってる」ってのはベツモノだよ。

Fに乗れなくて前方席も確保できないビジネスマンって悲惨ね、ｸｽｯw

そんな親子連れを必死にかばう必要が何処にある？
単純に、そいつらが様々な配慮に欠けているのは一目瞭然。
そんな無理して子連れDQNを擁護しても、ＤＱＮ親子連れが自分の正当性を訴える事には
成らない。
まあ人間性で言えば

>662>･・･越えられない壁・・・＞ID:etH+EgCU

　これだけは明らか。

>>671
お前、必死だな。
なにか後ろめたいことでもあるのか？
その親子も、わざと邪魔しようと思ったわけでもあるまい。
なのに助ける必要など無い、といった書き方には憤りさえ覚える。
日本人ってこんなにつまらない民族だったのかと悲しくもなる。
おそらくその親子が白人だったら、必死で助けただろうに。

>>664
人助けするかしないかってのは、究極言えば当人が自由に選択できる権利だからね。
たとえ周りが助けてくれないからって、それを批難することも強要することもできない。
それをやると周囲に対する責任転嫁になる。

↑
言ってて情けなくならないか？
困ってる人がいたら助けるという当然の事もできないのか？

662>･・･越えられない壁・・・＞ID:etH+EgCU

>>672
日本人論まで行くの？
それなら私は旦那抜き母子軍団のそこのけそこのけ世界遠征の方が
国の将来憂う気持ち沸くかなｗ。
謙虚さ、我慢強さ、質素さ、周囲への配慮といった美徳が
もう微塵もなく消えうせたことを実感できる。
結局子供は、親の価値観を受け継ぐものだ。

じゃ子供の祖父母のせいだってことで解決。

>>674
勿論困ってる人がいたら助けるのは当然のことですよ。
だけど逆に自分が困ってる時に周囲の助けを当然のこととして
強制することはできないってのも、人として大切な心構えだと思いますよ。

>>677
ど〜〜しても、子供に関して責任持ちたくないみたいだね。

>>676
なんで母子で旅行したらそういう結論になるのか・・・
その親子がどんな事情でそこにいるのかもわからないのに、よくそんなことがいえるな

>>678
無理無理。ID:etH+EgCUには当たり前の事が理解できないんだから。
必死と言われて「はっ」としたんだろうな。「必死だな」と返してきたｗ
こういう痛いＤＱＮが子供をつれて歩くからこんなスレが出来るって事に
本人全く気付いていないご様子です。
ID:etH+EgCU見てると浦和のＤＱＮ一家ＪＯＹを思い出す。
本人じゃないのか？

助ける助けない以前に
他人の迷惑も考えずCA来るまでずっと通路にのさばってたってのは
一般に叩かれることだと思うよ

何か情報が錯綜しているようなので書くが、記憶を元にたどると多分機種はDC-9系。
ttp://www.nwa.com/travel/trave/seatm/dc910/index.shtml
アメリカ国内線でFAは3人位しかいなかったと記憶。日本語のできそうなFAはいなかった
（全員非アジア系アメリカ人）。乗客も殆どアメリカ人。アジア系はパラパラいたが、日本人
観光客っぽいのはその母子だけ。
>>654では3-3配列と書いたが、実際には2-3配列だったようだ。その点についてはお詫びする。
自分の列は3席の側で、多分11〜13列目のF。車椅子の人は付き添い人と一緒に5AB。
日本人母子は6〜７列目のDEF。ファーストは既に降機して、5〜6列目も空になったらしく、
FAは５EFあたりで、車椅子の人および付添い人と話しながら、降機の準備をしていたらしい。
しかし問題の母子が6〜７列目で通路を塞いでしまったので、それより後ろが詰まったということ。
出口は最前部左側のみ。
FAは3人体制だったなら、出口に一人、後方に一人、車椅子に一人でそれで全員だっただろう。

なんか、このスレ見てっと、子連れの親の発言て最悪だな…
開き直りっつーか、「迷惑かけるのは子供なんだから仕方ない」って、ある種、育児放棄に近いよな…
酔っぱらいでも「酔ってるんだから仕方ない」で済ませられるのだろうか？
きっと彼らは「酒を飲んだ人が悪い。迷惑をかけるな」と言うのだろう。
こんな親に育てられるなんて子供がほんとに哀れだ
子供がどんなに迷惑かけよーが、それは子供じゃなく親の責任。
子供に責任を転嫁するようなら、親を辞めてくれ。

etH+EgCUさんは、普段から手に負えない量の荷物を機内持ち込みして通路を塞いだり、
CAに重病人の世話を中断して自分の荷物の運搬を手伝えと要求したり、ハンディキャップ用
駐車スポットに乳幼児優先と勝手に決め付けて車を停めたり、そういうことを普段からされている
方なのでしょう。

私も子持ちですが、「子持ちでこんな非常識な日本人旅行者がいた」と言われたら、
それはひどいですね、としか言い様がないですよ。そこまで熱心に弁護する気力も起きません。
日本人としても、同じ親としても、弁護の余地はないと思います。

実際には、etH+EgCUみたいのは稀で、685のような良識のある親がほとんどなのだろうけど…
etH+EgCUみたいなのが、一人でもいると日本人全体の印象が悪くなるよな…

子連れトラベラーの真の敵は子連れDQN

>>686
> 実際には、etH+EgCUみたいのは稀で、685のような良識のある親がほとんどなのだろうけど…

本当にそうあって欲しいものです。

俺結構空港やらなんやらではマナーの悪いコリアンを見かけるけど、実際あれも一部の人間で
殆どの人はそんな無作法じゃないんだろうね。でもああいうのを見ると全てがそうだと思ってしまう。
最悪な状況に出会うと人間、カテゴリー分けして危険回避しようとする。だからコリアン全体の印象
が悪いとレッテル貼りする。子連れはコリアンと違って見た目一発で子連れとわかるからなおさら
だろうね。日本人の子連れも見ただけで周囲が険しい表情にならないような行動を心がけて欲しい
ものだよ。

>>688
同意。
子連れのみならず日本人みんな気をつけないといけない点だ。

ちょと家庭板みたいだな

>>608
良いこと言うなぁ。賛成。

>>684 >なんか、このスレ見てっと、子連れの親の発言て最悪だな…
開き直りっつーか、「迷惑かけるのは子供なんだから仕方ない」って

子供なんだから迷惑かけても仕方ないなんてレスあった？
子供なんだから迷惑かけても仕方ないと考えてる親に遭遇した、というレス
ならたくさんあるが。

＞酔っぱらいでも「酔ってるんだから仕方ない」で済ませられるのだろうか？

公務員の性犯罪は、酔っ払ってるからとの理由で済ませているケースが殆どだがｗ

>>692
>子供なんだから迷惑かけても仕方ないなんてレスあった？

ないない、こいつらで勝手に決めてるだけだよ。
自分と意見の違う意見の人を叩いて満足してる、いかにも村社会的日本の象徴のような人たち。
悲しくなるね。

>自分と意見の違う意見の人を叩いて満足してる、いかにも村社会的日本の象徴のような人たち。
じゃあ大統領選を控えた今のアメリカは、巨大な村社会か、と子一時間・・・
あ、DQNさんはそういうことは知らないか。

ちなみに地方公務員なんかは飲酒運転が地元新聞にばれた時点で実質クビだよ。

非常識子連れ旅行者が、子連れのみならず日本人全般の印象を悪くしていることが
未だにわからないんだね。何度も書かれているけど、子供の存在が悪いのではなく、
子供を同伴することに伴う責任を遂行できない親が問題。

>>695
>非常識子連れ旅行者が、子連れのみならず日本人全般の印象を悪くしていることが

そりゃ絶対無い。お前、日本からほとんど出たこと無いだろ？
ブランド買いあさったり、白人男を漁る肉便器の方が100倍悪評高めてるよ

ついでに、議論を戦わせることは国際社会では当たり前のことなんだけど。
様々な人と意見交換をする、ってことがBBSの始まりでもあるし。
自分と同じ意見の人とだけ話していたいなら、公開BBSではなく、e-groupなどで
自分の仲間とだけ話せばいい。まあ、ああいうところの方が仲間割れしたりすると
醜そうだけどね。

ブランド買い漁りは別に人に迷惑かけるわけじゃないし（逆に渡航先の経済に貢献）、
バカンス先で誰と寝ようと、病気を広げさえしなければそれも人には迷惑をかけない。

しかし機内で騒ぐ子供は他人に迷惑をかけまくり。

>>698
イメージが悪くなるんだよ。
それだけで現地の日本人などに多大な迷惑をかけている
>>695でも子連れのみならず日本人全体の「印象をわるくしている」
といってるだろ？それと同じこと。

じゃあ実際、ブランド物のショッピングに夢中になり、地元の人間とのセックスに溺れるような日本人と
間違えられて、何の実害がある？偽ブランド物を売りつけられる？変な男に言い寄られる？
そんなのはしっかりした人ならいとも簡単に回避できる。

逆に言うと、日本人の子連れはうるさい、というステレオタイプが定着すると、子供は静かに出来るのに、
フライトのチェックイン時に有無を言わせず後部座席に回され（オーバーブッキングがあったので席が
変わりました、なんていくらでも説明はつく）、ホテルではリフトの近くなどの部屋をあてがわれ、
リゾートでは利用可能な設備のうち一部についてあえて説明をしてくれない（実質の締め出し）、
などの実害が出てくるんだよ。

>>700
自分のこと言われたからって必死にならなくて良い。
心配しなくても、日本人の子連れがうるさいなんて評判は起こることはありえない。
このスレの住人の脳内だけ。

ちなみにリゾートの話は実際に客室マネージャーから聞いたこと。
もちろんおおっぴらには出来ない話だが、○○系の客は部屋の使い方が汚い、
××系の客は声が大きい、△△系の客はタオルやローブを盗む、など、
見事なまでにステレオタイプの羅列。

>>701
必死になっているのはあなただけれど？
自分は男だし、ブランド物にも興味が無い。
第一ブランド物ってのはプロパーで買える人が持つものだと思っているから、
ハワイあたりでブランド物が安いって騒いでいる人の感覚がわからない。

ちなみにそのリゾートの話もハワイ。日本人相手にはいい商売してるけどね。
日本の代理店には常に少ない部屋数しか出さず、ハリウッドスターが泊まった
とかいう話で「セレブ」性を高め、で、結局釣られた日本人は欧米人のバジェット
クラスと一緒のウイングにご宿泊。宿泊費はラグジュリーレベルなのに（ｗ
ちなみに子連れはその中でも一番低レベルの部屋らしいから安心してくれたまえ。

>>703
必死でないならそこまで詳しく言わなくても良いよ

ID変えてま（ｒｙ

> ちなみに子連れはその中でも一番低レベルの部屋
それはどこでも同じですよ。もちろんホテル側は絶対認めませんが。
だって、ハネムーンスイートに宿泊で、子供が泣いたり走り回ったりする
騒音が聞こえてきたら興醒めでしょう。一見さんが原因で上客の
リピーターを失うのは痛いですから。
ですから、同じ旅行料金（プラスクリブ代など）を払っても、子連れは
非常に割の合わない旅行だとは思いますね。

だめじゃん、みんな。
etH+EgCU＝Pt2KCNDyの幻想をこわしちゃ。
ムラ社会日本と違って、自由と平等の国、アメリカのハワイでは、
子連れでも暖かくセレブ級の扱いを受けられると思ってたのに・・・





でもアメリカは資本主義大国なんだよね。
平等なんて建前ばかり。結局カネとコネがものを言う。

>子供なんだから迷惑かけても仕方ないなんてレスあった？

ないよね。皆、馬鹿か日本語がわからないんじゃない？
lxtCHFLXさんは、自分も子蟻と書く事でリアリティーを出したかったの？
よく読んだら？

>etH+EgCUさんは、普段から手に負えない量の荷物を機内持ち込みして通路を塞いだり、
CAに重病人の世話を中断して自分の荷物の運搬を手伝えと要求したり、ハンディキャップ用
駐車スポットに乳幼児優先と勝手に決め付けて車を停めたり、そういうことを普段からされている
方なのでしょう。

完全な妄想ですね・・・

子連れＤＱＮ以外には優しくしましょうって言っただけなんじゃない？
スレ題にＤＱＮと限定してあるのに、頭が悪いから子供は全部一緒になっちゃうんでしょ？
ちょっと子連れにやさしいコメントすると、お前もＤＱＮって・・・
そういうの馬鹿の１つ覚えって言うんだよね。
スレ題変えたらどうですか？【子供撲滅】とか【子供は旅行するな】とか・・・
今の状態はトピズレでしょう？

貴方達の特徴：形勢有利な時⇒誰かがループして頑張ると我も我も出て来る
　　　　　　：形勢不利な時⇒切れて逆上か、勇気がない奴は引きこもる・・・

>>子連れＤＱＮ以外には優しくしましょうって言っただけなんじゃない？

スレ違いじゃん…思いっきり。
なのにあえてそういう主張したいなら、「子連れDQN以外には」って主語つけなければ
誰にもわからないと桃割れ。

オヤジの女買いもババアの男＆ブランド漁りも
電車内化粧や地べた座りと同じで誰に迷惑だなんだって以前に
人間性の問題だ
同様にガキを不躾なまま平気でいたり開き直る親どもも
周囲の迷惑は二次災害であってまずは人間性の貧しさが恥ずかしい

でもって海外出ると「おなじ日本人」て目で見られて嫌だ、ってことだろ。

はい？　だから子連れＤＱＮ以外には、って言ってますが？
タイトルにって意味で書いたんですか？

良く読めば、ここでＤＱＮにも優しくしろなんて言ってる人はいないし、
子供に関してきちん躾が出来ているらしい方が殆どだとわかりませんか？
ただ、乳児抱えて大荷物だった母親に優しくする必要があったか無かったか、
出来たか出来なかったか、その母親は果たして本当のＤＱＮだったのか
実際に見たのはたった一人で、タンパからＷＤＷに行くＤＱＮだと思い込んでいた訳です。
それを、もしかしたら事情があったのでは？とか言う度に噛み付くから
こんな状態なんですよ。まあ、噛み付くのが楽しいんでしょうから別に構いませんけど？
読解力がないんだなあ、とあきれるばかりです。
言っておきますが、私も馬鹿な子連れは嫌いです。

>>706　> ちなみに子連れはその中でも一番低レベルの部屋
そうなんですか？こないだシンガポールで普通のダブルルームを予約してた
のに、添い寝するならベッドが大きい方がいいでしょうってクラブフロアに
アップグレードしてくれました。心遣いがうれしかった。
　別に子連れだから気遣い当然とか、いつも期待してるとか言ってないですよ。
> ちなみに子連れはその中でも一番低レベルの部屋
↑とは違う事実があったという報告です。
念のために書いておかないと、曲解する人が多いスレだから。

>711
タイトルにたとえ入ってても、スレ違い名内容なので
まさかそういう「主語」が隠れていたとは、あなた以外受け取れない。

めんどいので2行目までよみましたとさ

あなたが一番スレ違いですよSFlaYO9Aさん・・・
ちょっかい出すだけで、ご自分の意見が無いようで・・・

子連れハワイで嫌な思いした事はありません。（家はオアフには殆ど行きませんけど）
行儀良くしてれば皆、親切にしてくれますよ。

ちょっかい出してるんじゃなくて、可能性をいってみた。
意見はたびたび書いたけど、>>714のような日本語の読めない人が多いので
普通の感覚を持つ住人のために翻訳作業をしてさしあげたのだが、
何を神経質にｗ？

何度でも書くが、「子連れDQN」という単語がタイトルには入っているが、
子連れに優しくしましょう、という趣旨ではないスレタイだとは読み取れないの？ｗ
そういう可能性を1%も考えられないなら、あなたにも思いやりという言葉を
使う権利はないのではないか。

>>715
いくらなんでもあんたの書き方喧嘩売りすぎだぞ。

あなたが一番スレ違いですよ>>716さん・・・
ちょっかい出すだけで、ご自分の意見が無いようで・・・

>>717
ダメだこりゃ。

様は、自分が作った話の流れはスレ違いを容認するけれど、
他人の作った話の流れは認めない。というわけですね。

【子連れＤＱＮ】のスレで【ＤＱＮ以外には優しくしましょうね】って
そんなにすれ違いなんでしょうか？
ごく普通の話の流れじゃないですか？

釣りだろ
まともな人間はこんなレスしない>717

丸一日スレに張り付いて、罵り合いですか。ココアでも一杯いかがですか。

「なぜ、子連れ旅行が大変だということをわかってくれないんでしょう？」
「子育ての大変さなんて小梨にわかるわけがない。」
「うちの子かわいいでしょ。あなたもそう思うでしょ。」
「うちの子、元気がいいのがとりえです。」
「『子供のしたいようにさせる』のがうちの教育方針です。」

と公言しないまでも、そう思っていると、「子連れたたき」レスをみて
むかついて一言言いたくなる。
そしてDQNといわれ余計に怒る。

>708
子連れなんだから我慢しろ って投稿はあるよ。

現行スレではずいぶん減っているようだけど、>326がそうだね。
DQN親の意見が駆逐されていった結果だけど、過去スレでは
それなりに　我慢しろ　とレスがあったように思う。

>719
あんたも同罪だよ。スルーしる。
現状では
＞様は、自分が作った話の流れはスレ違いを容認するけれど、
＞他人の作った話の流れは認めない。というわけですね。

ここの部分は根拠に基づいてないよ。
自分からしたらあんたも荒らし。スルースルー。

>>719
ID：R17ihs16＝ID:etH+EgCU=Pt2KCNDy
と、おまえ自身の書き込みを見て、まともな人間なら突込みどころ満載なんだが、
それすら見えないからはた迷惑も平気なわけだな。
お前、神経がどうかしてるな。

子連れＤＱＮ必死だなあ。

普通の子連れ客を罵倒してるとかならまだしも、ＤＱＮな子連れ客を
弁護してる人たちって、どういう感覚なんだろう。

俺は酒を飲むけど、酔っぱらいの醜態を弁護しようとは思わないし、
たばこを吸ったとしても、時と場所をわきまえずに吸うやつを擁護しようとも思わない。
仮に女だったとしても、電車で化粧してるのは非常識だと思うので弁護はしない。
老人だったとしても、マナー違反の老人を追及するスレで老人なんだからしょうがないとは言わない。

たぶん子連れＤＱＮを弁護する人たちは、子連れで旅行をする人なんだろうけど、
子連れで旅行している＝ＤＱＮ　というわけじゃないのに。
子連れ旅行者のなかにはＤＱＮもいるよ、という話なのに。
なんで必死に、子連れＤＱＮを擁護するんだろう……










もしかして、心あたりがあるのかな？

ＤＱＮには何を言っても無駄なようだな…

>>726
心当たりがあるんだよ。だけど自分達もそれが叩かれる事だとは思ってないから、なんで
こんな事で子連れが叩かれるのか納得いかなくて、子連れDQNを擁護するんだろう。
擁護するってことは、それをDQN行為だと思わないと解釈してるんだよ。

ブランド買いもうるさい子連れもどっちも日本のイメージを悪くする「かも」しれないけど、
直接被害が出るのはやっぱりうるさい子連れじゃない？

実際ブランド買っている日本人というイメージで損害をうけたことないし、
直接的被害もない。
子連れからはイスを蹴るなどされたことあるけど。

>>729
実害あるよ！
以前アジアの某国を旅した際、現地係員に
「ブランド物買った？もちろん買うでしょう？」
「日本人みな買っているよ」「好きでしょ？ブランド」と
言いながら偽ブランド売りつけようとする現地人。
ブランドにこれっぽちも興味のない真面目な人間まで
迷惑するんだっつーの。

>>730
>>700嫁
海外でNoと言えるようがんがれ。

私も、子連れだから他人に支えてもらうのが当然みたいな
考えを持つ人は嫌なんですけど、それにしても
726の4〜7行目のナル入ったカキコは心底キモイと思うし
729の2と5行目の日本語の下手糞さにはうんざりさせられるし
730の現地係員に私は特別なんだって思わせたいっていう
セコイ根性はこのスレタイといい勝負だなって思いますよ。

>726,729,730

>732
>730はまあそうだがそれ以外は無理矢理感があるな
煽りですね

誰も子連れのＤＱＮの擁護なんてしてないでしょ？
自分の都合の良いようにしか読まないで、
「子連れＤＱＮ必死だな」　って書きたいだけなんですよね。
３２６のスレがＤＱＮ擁護だったと書いてありましたが、昨日からココに来ている人で
ＤＱＮを擁護した人は居ないですよね？
私は昨日からしか見ていないので、そんな前の他人の投稿に対して擁護してるって言われても困ります。
少なくとも私は馬鹿な親は嫌いです。
皆さん大人気ないと思いませんか？
私は、自分では気付かずに他人に迷惑をかけているとしたら？？？
とココを見ていましたが擁護はしていませんし、昨日から擁護のスレはみあたりません。
揚げ足とって騒いでいておかしいと思います

>>723
随分遡ったな。ごくろうさま。でも赤ん坊が隣に座る可能性もあるって書い
てあるだけに思える。少なくとも親が子供騒いでも「しょうがないでしょ」
と放置してＯＫとは書いてないようだ。

何にしても放置はだめだよなあ

ガキが騒いでても放置
ジュースこぼしてても放置
おならブースカしても放置
おっとそりゃ放屁

>>735
あのさ、スレとレスを間違えてない？

>>726
735もかいているが、DQN擁護なんかしてなくて
むしろしてるのあなたでは？
第一、子連れDQNなんて、ここにそんな人居ないんでは？

居るのは、子連れを経験したことある人と無い人では？

無い人がある人と明らかに経験が違うのに経験が無いことを
誇示しているだけではないだろか。
もしかしたら、子連れにコンプレックスがあるとかなのかもしれない。

もちろん、何度もかいているが、
・飛行機内は、公共交通機関としてのマナーがあって
　それは、子連れだろうが、誰だろうが守るべき。
・マナー違反の人は多く見かけるが、ここで言う子連れDQNとは
　多くの場合、子どもを放置して、他人の迷惑を考えない親のこと。
だよね。

>736
文章のやりとりで、結果的に「我慢しろ」となった例はわかりにくいから
誰かが以前指摘したわかりやすい投稿をレス番を書いてみました。
子連れDQN自身もあからさまな投稿は避けているので、
一見してはわかりにくくかいてある、という印象です。


>735
それより昨日と今日だけ「我慢しろ」がなければ万事OKなの？
条件がどんどん都合よくなってる。
>719を書いた人と同人物なのに、なんかヤだなこの人。

私は子連れに良い印象を持ってない。
機内での具体例は敢えて省略するけど、とにかく迷惑この上ない。
ホテルでもレストランでも「子連れがいるだけで気分が台無し」と
いうのが本音。
程度に差はあっても、同じように感じている人は少なくないと思う。
でも、親に「静かにさせるよう努力したらどうか」とか「周りは迷惑
している」とかは言ったことはない。大人だから我慢している。

一方、子連れ旅行推奨のHPやこの板に登場する「いわゆる擁護派」の
親たちは、私や同じように迷惑だと思っている人達のことを、どう
感じているのだろう。
「子連れは旅行するな」と言われれば腹が立つのも理解できるけど、
「子供は社会全体で育てる」とか「他にも迷惑かけてる輩がいる」とか
子供じみたこと言ってないで、少なからず「迷惑だ」と感じている人達が
いることを本当に真剣に受け止めてもらいたい。

その上で１歳にも満たない赤ん坊を連れて海外に遊びに行くなら、周りに
迷惑をかけないように、精一杯、努力して欲しい。
その努力が面倒だと思うなら、少しだけ良好を先に延ばしてもらいたい。

長文失礼。

アンコールワットだけに日参するツアーにベビーカーに乗っているような子ども
つれてきた人いたなあ
大人でさえぐったりする糞暑いカンボジアに、遺跡なんかに絶対興味のないような
子どもをどうしてつれてくるのかちっとも理解が出来なかった
自分は同じグループじゃなかったから直接被害はなかったけど（200人ちかい
ツアーでいくつかのグループに分けられていた）

まあだからといってビーチに連れて行くのが理解できるって訳じゃないけどさ

そうですね、スレとレス書き間違えたようです。
ご指摘ありがとう。

＞子連れDQN自身もあからさまな投稿は避けているので、
一見してはわかりにくくかいてある、という印象です。

申し訳ありませんが、それは私には関係の無い事で責任を取る事もできません。
まだそのレスは見ていませんが、何と書いてあったにしろ
その投稿がＤＱＮからで、一見してわからない様にしているという思い込みもどうでしょうか？

＞昨日と今日だけ「我慢しろ」がなければ万事OKなの？

そう言いましたか？昨日今日で書き込んだ人は、子供でも社会的なルールが守れなければいけない、
しいては、それを教えるのは親の役目であり、もしそれを惰った場合はＤＱＮと言われても
他人から冷たい仕打ちを受けても致しかた無いと認めています。
自分が参加する前の他人の投稿によって、何故此処まで叩かれる必要があるのでしょうか？

条件が都合よくなる　とは？
私達になにか有利な事がありましたか？（何人いるかわかりませんが）
勝手にＤＱＮ擁護と思い込まれていて、それを払拭する為に書き込んでいますが
一向に理解しようとなさらない・・・この状態で何が都合が良いのでしょうか？

ここにいるみんなで、将来絶対子供なんか持たないって誓いを立てましょう。

>>741

悪い印象を持っているという方の意見として、
子連れを見たら、全部DQNに見えるってことですよね？

なので、機内に居る子連れは、全部俺はDQNと定義する！
って宣言するだけでいいんじゃないのでしょうか。

存在しない擁護派とか考える必要もないし
他人の嗜好について考える必要もないと思います。

>>744

良いアイディアなのですが
機内で見た子連れDQNすれでありまして、なので、子連れ親は、
一人で機内の独り者の被害者になることが可能な点をご考慮ください。

>>744様のご搭乗でドアがクローズされました。
当機、まもなくホノルルへ出発です。

業務連絡〜ドアをオートマティック・・・

>>741
それ言い出したらキリないじゃん。
同年代のカップルが苦手な人もいるし、女グループが苦手な人もいるだろうし、
ゼミ集団みたいなのが嫌いな人もいるだろうし。
リーマン出張風が嫌いな人もいるだろうし。

>>741
あんたのことも迷惑に思っている人がいるかもしれないよ。口臭が臭いとかね。
それ以外にも迷惑かけないように精一杯努力してくれ。

>>749
お、少しかぶったな。
どちらにせよ、「自分は誰にも迷惑かけてない」と思ってる自信過剰大杉

>>751
「だから子連れの迷惑も大目に見ろ」っていう文脈は無しでよろしこ。

本当の、真のＤＱＮならそれも仕方ないだろう。
でも、このスレを見ると、どこにでもいる普通の親子のちょっとした振る舞いをつかまえて
ＤＱＮだと大騒ぎしているのがほとんどだね。
ＤＱＮ認定する閾値が低すぎる。要は、ただの子供嫌い、子蟻へ嫉妬する小梨、異常に神経質な精神病患者
そういう社会の迷惑みたいなのが集うスレだね。

>>753
ちなみにキミの閾値ならどの辺までOK？
具体的なレス番を示してほしいんだが。

>>754
どこかにあったな・・・ちょっとこれは酷い、というの。
でも、文章の書き方にもよるし、偏見をもって書いているから、実際どれくらい酷いのか
現場にいないとわからんね。

>>753
>要は、ただの子供嫌い、子蟻へ嫉妬する小梨

物心ついた時から、盆暮れは毎回子連れラッシュ便に乗らされてれば、
いやでも子供嫌いになりますな。
私はおとなしかった（＆乗り物酔い体質だった）ので、周りの子供たちが
なぜあんなに騒ぐのか理解不能でした。
自分も子供のくせに、やかましい子供が大嫌いでしたねｗ
そして大人になった今は、理解不能の矛先は親に対して向いてます。

そんなわけで、コモチへの嫉妬なんてカケラもありませんね。
むしろ、子供いなくてほんとよかった、と思います。
なんか間違って、きかん気の子供なんか生まれちゃったら、途方にくれそうで。

やっぱりただの子供嫌いかよ。
そんなの相手してたらきりが無い

>743
責任を取って下さいという流れではないのに、ちょっと卑怯な人

＞＞昨日と今日だけ「我慢しろ」がなければ万事OKなの？
＞そう言いましたか？

ではなぜ昨日から今日にかけてという一文をどういう意図で出したのですか？
その意図をはっきりさせてから討論されるべき。
やり方が卑怯。

ついでに>743がDQNでもDQNじゃなくても関係ない。
スレの方向と違う内容はご遠慮願いたいです。

このままでは私怨です。

私もよく子供連れの家族を見かけます。正直言って子供がウルサイのは
気分の良いものではありませんね。しかし赤ちゃんや１〜２歳の子供は
ある程度仕方がないと思いますし、大人として我慢もします。
でも機内を走り回るとか、大声で騒ぐ行為は親が注意をするべきです。
まぁ、それが出来る親ばかりなら苦労もしないんですが・・・

おまいら、スレタイ読めますか？
機内、海外で見かけた子連れドキュンを紹介するんですよ、ここは。
報告者が、こりゃドキュンだ、ひでえ目に遭ったと思ったら晒せばいいんですよ。

自分が子連れドキュンじゃないと思ってる子連れの人は帰ってくださいね。
子連れより、おっさんおばさんのほうが迷惑っていう人は、該当するスレへどうぞ。

あと、ID:bgaf2bbS＝fyYt2wk4はあんまり２ちゃんねるに
向いてないような気がしますよ。
ちょっと痛々しいので、見ていてつらいです。
迷惑をかけずに立派に旅行なさってるようですから
このスレは見なくていいのでは？

論破されそうになるとスレタイがどうのこうの、って言い出す人でてくるね

しかし、子ども嫌いで居られるってちょっとうらやましいなあ。
おれなんかそこの選択しが無いもんなあ。
それを主張しちゃうのは、ちょっとなんだけども。

ちょっと聞きたいんですけど。
社会は子連れへの配慮をすべきだ（多少騒いでも暖かい目で見るべき）という主張や
子連れは優先されて当然（飛行機への優先搭乗、電車での優先席への着席）
だという意見を声高に叫ぶひとっているよね。

そういう人って
子連れも周りへの配慮が必要（静かにさせる、子供を見張る）
優先されるからには、誰かに譲って貰った（座席が減った）から
という『謙虚』な気持ちって持ってないんだろうか？

>>764
当然だろう。
でも、配慮をするほうも「感謝されて当然」なんて思わないことだな。
もちろん親も「配慮されて当然」なんて思うのは良くない。
お互いの意識を変えていって、アメリカのように子供の優しい社会を作っていかないとね。
「ガキは苦労して当然」「うるさいガキは来るな」といった時代遅れの考えをなくしていかないと
日本の将来は危ない。

>>757
わかんないひとですなぁ
子供嫌いな人間を生むのは、あなたたちDQN親が原因でしょう。
我が物顔で人に迷惑かけてる子供を、どうして好きになれと？
それをあたたかくｗ見守ってるだけの親を、どうして許せと？
勝手な言い草にも程がある。

そりゃ今でも子供大好きではないけど、おとなしい/しつけられた子なら
ウェルカムだし、「ご迷惑さまです」という態度の親に冷たい気持ちは
持てませんよ。

>>765
>「ガキは苦労して当然」「うるさいガキは来るな」といった時代遅れの考えをなくしていかないと
日本の将来は危ない。

「子供をパンツをはいたサルに育てるつもりか？」日本の将来は危ない。
と週間文春に書いた著名人もいるが、その人も時代遅れ？

>>765
>お互いの意識を変えていって、アメリカのように子供の優しい社会を作っていかないとね。

具体的にどういうのよ？
「アメリカのように」「欧米のように」って必ず言われるけど、
ちっとも具体的じゃなくてちっとも共通認識にならん。
すぐに欧米かぶれ嫌い厨が出てきてウヤムヤになっちゃうし。

私の知ってる都会のミドルクラスのアメリカ人家庭（子供あり）は
ちっとも子連れに優しくないよ。特に親に厳しい目を持ってる。
もちろん自分たちにもかなり厳しい。大人の場所（それなりのレストラン等）に
子供連れなんてもっての外。ましてや子供を騒がすなんて。
アジア人（日本人かどうかは未確認）が子供を泣かせっ放しにしてたら
「ネグレクトじゃないのか？」と言っていた。
なんか>>765のアメリカ人像とぜんぜん違うんだけど。