　☆　ポルトガル　５　☆　

1 ：異邦人さん：04/08/22 17:58 ID:28uXw0ZP

葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれ。

〔過去ログ・リンク>>2-10のあたり〕

2 ：異邦人さん：04/08/22 17:59 ID:QfHrI9QQ

葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれの過去ログ

[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/

3 ：異邦人さん：04/08/22 18:00 ID:QfHrI9QQ

ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）英語
Welcome to Portugal
http://www.portugal.org/indexhtml/index2.html

ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）日本語
ICEP
http://www.portugal.or.jp/

ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/

ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/

ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/

PostNet Portugal - MASTER ONE
http://www.postnet.pt/frame_storelocator.html

ANA AEROPORTOS >> Homepage
http://www.ana-aeroportos.pt/ANA/HomePageAna.htm

4 ：異邦人さん：04/08/22 18:00 ID:QfHrI9QQ

WORLD TRAVEL INFORMATION : 都市情報
ポルトガル共和国　リスボン（Lisbon）
http://joho.nta.co.jp/city_info.asp?code=LIS

The Travel Guru: Portugal
http://www.travelguru.info/views/land.php?id=4&lang=en

バウチャータクシー料金表
http://lasige.di.fc.ul.pt/gen-info/tarifas.jpg

スペインなんでも情報リアルタイム！！
***バス時刻表***
http://www.spainnews.com/bus/index.html
http://www.spainnews.com/

ISIC(International Student Identity Card／国際学生証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/isic/isic.htm
IYTC CARD（国際青年証）とは？
http://www.statravel.co.jp/etc/iytc/iytc.htm
留学や海外旅行に関するお勧めサイト
http://www.statravel.co.jp/tips.html

海外で日本語を入力するための支援サイト
romaji power station
http://www.romaji.net/

ポルトガル各地の風景
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.swf
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.html

5 ：異邦人さん：04/08/22 18:02 ID:QfHrI9QQ

6 ：異邦人さん：04/08/22 18:05 ID:QfHrI9QQ

ポルトガル投資・観光・貿易振興庁（ICEP）推薦の店
ポルトガルワイン市場 VINHO! VINHO!
ttp://www.mercadoportugal.com/wine.html
ttp://www.mercadoportugal.com/

ポルトガルワインの店播磨屋
ttp://www.w-harimaya.co.jp/

7 ：異邦人さん：04/08/22 18:05 ID:QfHrI9QQ

【国際】男性がライオン園に飛び込み「自殺」リスボン
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1012/10121/1012106490.html

8 ：異邦人さん：04/08/22 18:11 ID:06hxps5v

>>1
乙です。

9 ：異邦人さん：04/08/22 18:13 ID:06hxps5v

ポルトガルから記念カキコして。

● 旅先からfusianasanで書き込むthread Part2 ●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089636762/l50

10 ：異邦人さん：04/08/22 18:17 ID:NvgD5Oc8

(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ

11 ：971：04/08/22 23:17 ID:IfbopzeP

オランダのスキポール空港に着きました．
これから３時間ほど乗り継ぎ待ちなので，コミュニケーションセンターにて
ワイヤレスインターネット使ってます
ちなみに1day passで10ユーロ

12 ：異邦人さん：04/08/23 00:21 ID:Myv4Iazy

こんどはじめてのポル入り。
でもしょっく。

ポルトガル人にスペイ隠語ではなしちゃだめなの？

日本語＞スペイン語＞英語
なのに。

13 ：異邦人さん：04/08/23 02:45 ID:xGnZTOn6

駄目じゃないと思うけど、かなしい目をするとおもいます。
スペインに押し出されて、航海にはしった歴史がありますから。
サウダーデ。

14 ：異邦人さん：04/08/23 02:48 ID:0WrKlOUL

【航空会社】
◆TAP Air Portugal　http://www.tap-airportugal.pt/portal/v10/EN/jsp/contact/escritorios.jsp
◆Portugalia　http://www.flypga.com/
◆SATA　http://www.sata.pt/grupo.asp?page=359
◆AIR LUXOR　http://www.airluxor.com/airluxor/Default.aspx?lang=en
◆Aerocondor　http://www.aerocondor.com/

15 ：異邦人さん：04/08/23 11:23 ID:xGnZTOn6

>>971
無事到着したようですね。
セットバルのポウサーダは
海を望むテラスで食事が出来るそうですよ。

16 ：971：04/08/23 19:13 ID:JkS1q5bP

>>15
どもです．夜１０時くらいにリスボンについて，
教えて頂いたとおりチケットを買って（セツバルまで５５．７ユーロ）
ホテルまで無事につきました．

タクシーが平気で１８０ｋｍ/hオーバーで走るのはびびりましたが，
それをあっさり抜いていく車がいたのにもう少しびびりました．
昨日はその後ご飯を食べに行き，ばかりゃうのグリルとかを頂きました．
美味しかったです．

今日の午前は仕事をして，午後からマーケットや教会や海を見てこようかと思ってます
（フェリーで島に渡ろうかと）

17 ：異邦人さん：04/08/23 22:22 ID:mY7LqxNJ

>>16
セツバル→セトゥーバル

18 ：16：04/08/24 04:05 ID:SGtHSm+h

>>17
うぃ，指摘どもです．

トロイア半島に行って少し泳いできました．
海水が日本となんか全然質が違うのに驚きました．
あと凄く冷たかったです．

ただいま８時頃，エビのトマト煮込み？（ご飯にスープみたいなのをかけて食べました）を食べてきました．
素晴らしく美味しかったです．

明日はリスボンに行ってそこからどこかに行ってみようかと考えてます．

19 ：16：04/08/27 13:05 ID:e0g8c67g

シントラとロカ岬に行ってきました．ロカ岬風つよっ．
シントラのお城と宮殿はなかなかのものですねぇ．宮殿で写真が撮れなかったのが
少し残念ですが，なかなか良い感じでした．

セトゥーバルではサンフィリペ城に行って，高台からの待ちの眺めを満喫してきました．
城にあるポウサーダでお茶をしていこうかとも思ったんですが，すげー高かったので
あきらめました．

晩ご飯はNovo10ってお店でもう３回くらい食べたんですが，おっちゃんと意気投合して
とりあえず一通りお酒を全部頼んで（３日で）いろいろたべまくりました．
いまのとこは鰯のグリルとエビのトマト煮込みが最高かなぁ．

明日は会議の後のバンケットでディナークルーズがあるらしいのでそれが楽しみです．
べーレム？辺りまで行くらしい．

20 ：異邦人さん：04/08/28 18:29 ID:7224Am6J

あさってからリスボンにいってきます。
1週間ほどいくのですがぜひ行った方がいい場所や
お勧めのレストランなどあったら教えてもらえませんか？

あと日帰りでオビドス（オビドュス？）に行きたいのですが可能ですか？

21 ：異邦人さん：04/08/28 23:56 ID:FrxirzE/

>>20
バスの時間をしっかり確認していけば可能ですよ。土日は本数減るけど。
ツーリスモの情報が結構いいかげんなので要注意！直接バス会社に確認した方がよいでつ。

22 ：異邦人さん：04/08/29 07:26 ID:lUer6Y4o

>>20

クリスト・レイはどうでしょ？
フェリーでカシーリャスへわたって
そこからバス（＃1だったような）。
ここからみるリスボンの町並みは最高だとおもいます。

23 ：異邦人さん：04/08/29 20:55 ID:seHSaPdH

歩瑠斗蛾留

24 ：異邦人さん：04/08/30 01:21 ID:YM6o5E8P

教えてクンですいません。
リスボンからサグレス岬はレンタカーで日帰りで可能でしょうか？
沈む夕日見てからリスボン戻りは無理かなぁと悩んでまつ。

25 ：異邦人さん：04/08/30 01:43 ID:3YKw6lS+

行けるとおもう。旅程は片道約３２０キロ
ただし最後の５０キロ以外は高速道路
沈む夕日が午後８時として、帰路約３～４時間かかる。
高速１５０キロ巡航で日帰り可能ｗ

ただし、レンタカー事務所は空港事務所以外は閉まっているとおもう。

26 ：24：04/08/30 02:02 ID:YM6o5E8P

>>25
うッ！　そうか、夕日は遅いんですよね。
深夜にもかかわらず丁寧な即レスありがとうございました。

27 ：16：04/08/30 11:28 ID:ihTjn9Pz

ただいま日本にかえってまいりました．
最終日はリスボンを観光したんですが，サンジョルジョ城の高台から見下ろす風景や，
泥棒市場・バイシャでの買い物，ファドを楽しんできました．バイシャでは土曜日だったために
多くの店が閉まっており，少し残念でした（ヴィトンに行くつもりだったのに・・・）．

ファドはホテルで予約を頼んで，ＬＵＳＯという店に行って来ました．
５人くらいの歌手と合間合間にある軽妙なダンスからなるショーで，かぶりつきの席だったこともあって
もう最高に満足しました．５者５様の歌い方が素晴らしかったです．やっぱり歌は生に限るなぁ・・．

ケーブルカーにも市電にも乗れたし，泥棒市場の買い物も楽しかったし，ファドは最高でした．
ポルトガルの最後を締める最高の一日でした．

今度はプライベートで行こうかなぁ・・．
改めまして，前スレでご教授くださった方含め，皆様ありがとうございました．

28 ：異邦人さん：04/08/30 13:20 ID:XjrrtW1h

おかえりなさい!!
レポ、楽しく拝見してました。

実は私も来週から行くのですが、１人なので夜ファドを聞きに行くのを躊躇してます。
16さんはどのように予約されたのですか?
帰りのタクシーも一緒に予約されたのでしょうか。

スミマセン。良かったら教えてください。

29 ：16：04/08/30 14:01 ID:ihTjn9Pz

>>28
ただいまです．

えと，私は二人だったんですが，ホテルのフロントでお願いしました．
私「ファドを聴きに行きたいんですが，飛び入りで行けますか？」
フロント「ハイシーズンは大抵満員になるので予約したほうが良いです」
私「では，予約をお願いします」
フロント「お薦めのファドレストランはバイロアルトのLUSOなのですが，希望はありますか？」
私「いえ，それでお願いします」
フロント「ではそれで予約しておきますね，行き方は・・（最寄り駅とケーブルの説明）」
私「何時に始まりますか？」
フロント「９時開始です．また，地下鉄等は深夜は止まっているので，近くの大通りでタクシーを
拾ってください」
私「分かりました」

とまぁ，以上のような感じの話を雑談を交えつつかわしました．
開始が９時で深夜３時頃までやっていたようなんですが，私たちは１２時頃に出てきました．
１２時頃に出た感じでは，土曜日だからか外には結構人がたくさんいて，危険な雰囲気は
ほとんど無かったです．タクシーもバイロアルトの中央通り（教会がある通りです）まで出たら
たくさん止まっていたのでそれで帰ってきました．
もし心配なら，レストランでタクシーを呼んでくれるらしいですよ．２時３時まではお一人ならいないほうが
良いかもしれませんね．
アルファマのほうならまた雰囲気も違うのかもしれませんので，どちらかといえばバイロアルトのほうが
良いような気がします．生で聴くファドは本当に最高でしたので，是非聴きにいらっしゃることを
お薦めします．

30 ：異邦人さん：04/08/30 14:08 ID:CXgb/GXm

リスボンの空は高いといわれますが、本当にそんな感じがするのでしょうか？

31 ：28：04/08/30 14:35 ID:XjrrtW1h

>>29
丁寧なレス、ありがとうございます!
よく分かりました。私もフロントに相談してみます。
タクシーはレストランで呼んでもらう線で、がんばってトライしてみます。

本当にありがとう!!すごくすごく、楽しみです。

32 ：異邦人さん：04/08/31 00:04 ID:V/SZI/n3

リスボンのホテルmarques de pombalって
部屋の広さどーよー。

33 ：16：04/08/31 00:38 ID:yTg6sXXV

>>32
おぉ，まさにそこに泊まってきました
エスパーニャ広場近くの美術館の裏手にある奴ですよね．

特に広いというわけではなかったです．ただ，結構綺麗でしたよ．
個人的にはファドで良いお店を予約して貰えたのでそれだけで満足です．
ちなみに一泊しかしてない上に朝ご飯を食べる前に出立したので料理がどうとかは
わかりませぬ．
アメニティも普通でした．ベッドも普通だったなぁ・・．

34 ：異邦人さん：04/08/31 07:40 ID:V/SZI/n3

>>33
ＣＤプレイヤーがあるんですよね。
実はいま迷っていて。
一泊一室で
MARQUES DE POMBALで11,000円（朝食付）
と
メリディアンパークアトランティック　14,000円（朝食なし）
どっちにしようかと。
朝食ありでこの値段はお得そう。
でもメリディアンは外れなさそう。

35 ：異邦人さん：04/08/31 09:49 ID:yTg6sXXV

>>34
ちなみに私はダブルでMARQUES DE POMBAL　６０ユーロ（朝食付き）でした．
CDプレイヤーあったかなぁｗ
なんせほとんど部屋にいなかったものでｗ
でもきれいな部屋でしたよ．居心地は悪くないかと．
建物自体の内装も綺麗でしたし，フロントの人もみんな親切でした．

36 ：異邦人さん：04/08/31 11:18 ID:1BLxogPG

>>34
そりゃーメリディアンだなぁ、漏れなら。部屋によっては景色良いよ＞公園＆テージョ川

37 ：異邦人さん：04/09/01 00:46 ID:sPwMeXmV

>34
部屋だけ見たら

メリディアンパークアトランティック＞＞＞マルケース・デ・ポンバール

ですな。

38 ：16：04/09/01 04:01 ID:JSCd+rwL

>>37
部屋だけ見たらそでしょうねぇ．
私はセトゥーバルからバスでエスパーニャ広場まで出てきたので
マルケースは凄く都合良かったんですが．

何より部屋にほとんどいなかったのでｗ

39 ：２５：04/09/01 10:33 ID:Dsu7zj4b

>>16さん
＞ちなみに私はダブルでMARQUES DE POMBAL　６０ユーロ（朝食付き）でした
もし差し支えなければ、どこ経由で予約したのか、おしえてもらえないですか？
すごく、いいレートだとおもいます。

40 ：16：04/09/01 11:42 ID:JSCd+rwL

>>39
会議で行っていたので，そこに来ていたabreuというポルトガルのツアー会社の人に
頼んでもらいました．
日本から直接この会社に頼めるかは分からないですが，どうなんでしょうねぇ・・．

41 ：異邦人さん：04/09/01 14:05 ID:sPwMeXmV

abreuは向こうでは老舗ですね。

42 ：32：04/09/01 19:58 ID:oMGHp2P4

みなさまレスありがとうございます。

>>35
>おぉ，まさにそこに泊まってきました
エスパーニャ広場近くの美術館の裏手にある奴ですよね.

今日きづいたんですが、
私のMARQUES DE POMBALhotelは
エドワード７世公園のそば（日本大使館とか）です。
えすぱーにゃ公園ってノボテルとかあるとこでは？　

43 ：16：04/09/01 20:31 ID:rgKfSGrm

>>42
あ，すみません．今改めて調べてみたらMARQUES DE SAでした
http://www.mytrip.net/HOTEL/17412/17412.html
これです（旅の窓口でポルトガルのホテルの予約ができるんですね．びっくりしました）．
POMBALとはだいぶ違いますね・・．ややこしいこと言ってすみませんでした．
場所はグルベンキアン美術館の裏手にありました．

44 ：25：04/09/01 21:35 ID:Dsu7zj4b

>>16さん
丁寧なレスありがとうございました。
ユーロ期間中は、大変な値段になっているHOTELも多く
車中でも何泊かしたので、次回はポウサーダや４つ星以上で
優雅に旅行できればと思い、調べている最中です。
来年の夏休みに行ければいいんですが。

45 ：異邦人さん：04/09/02 00:55 ID:xKemafc3

前のほうで夕日の話が出てましたが
いまの時期、日の出日の入りって
何時ごろなんですか？
ファドが始まるころって、真っ暗なんですか？

46 ：異邦人さん：04/09/02 03:26 ID:C4yhDqM7

>>44
訂正：ポウ「ザ」ーダ

>>45
始まる頃は夏場でもほぼ暗くなってるかな。

47 ：28：04/09/02 11:52 ID:udbJMtLr

>>16
再度質問ですみません。

フロントでレストランの予約を依頼した場合、チップの相場はどのくらいなのでしょうか。
欧州でもペンション程度の宿しか経験がなく、ホテルの活用に不案内です(恥)。

まだ見ていらしたら、どうか教えてください。

48 ：16：04/09/02 13:29 ID:uZnPkUTK

>>47
うーん，いくら払ったかなぁ・・．
相場というのは良く知らないので，あまり参考にならないかもしれませんが
食事のときは５～１０％程度払うときは払いましたが，それ以外は
１～２ユーロ程度しか払ったこと無いような気がします．

タクシーですら払ったり払わなかったり・・（アメリカ人だったらぶちぎれてるんだろうなぁ・・）．
たかだか一週間の経験ですが，ポルトガルではあまりチップのことは気にしないで
すんだような気がします．オブリガード，と言ったらほとんどの人がにこやかに笑って
でなーだ，と返してくれました．なんていいくになんだろぅ．

49 ：28：04/09/02 15:10 ID:udbJMtLr

>>48
おお、即レスありがとうございます。
いや、参考になります。

では心づけの原則どおり、レストラン以外では2-3ユーロを
きれいなぽち袋に入れて渡そうかな・・。

ありがとうは、何百回と言いそうですね。

１６さんにも、むいんと、おぶりがーだ!!

50 ：45：04/09/02 23:24 ID:VMnOwTJg

>>46
ありがとうございます。
来週、リスボンを訪れることになりました。
せっかくなのでアルファマかアルトで聴いてこようと思います。
一人でもへいちゃらですよね。

51 ：異邦人さん：04/09/03 19:23 ID:BKNeWHcS

9月下旬にモロッコとあわせて行く予定です。
カタプラーナ鍋を買ってくるつもりなんですが、
いい鍋屋、または鍋作ってるところを見学できそうな工場(?)とか
知ってる方いたら教えてください。

どの街に行くかルートはぜんぜん決めてません。
鍋でルートを決めようかと。

52 ：異邦人さん：04/09/03 20:10 ID:25JOuYdn

今日ポルトガルから帰国（１０日間）。
いやー、ポルトガルいいわ。
まず、人がいい。
一見怖そうに見えるけど、実はみんな優しい。
欧米人にありがちな東洋人を見下したところがまったくない。
みんな使い慣れない英語で一生懸命説明してくれる。
治安もいい。
初日にリスボンでスリに合いそうになったけどそれだけ。
みんな背も高くないし人種も多様だから東洋人として卑屈になることもない。
華僑もいるが少ないね。
タクシーは到着時はやっぱりボラれた（荷物込み１０ユーロ）。
でもそれ以外ではボラればかったな。
リスボンとポルトに滞在したけど個人的にはポルトのほうが味があると思う。
リスボン滞在のホテルはムンディアルホテル。
ホテルマンの態度はよくないが最新の近代的ホテルでロシオ広場に近くておすすめ。
遅い食事や、ファド聞いて店を出るのが０時過ぎても歩いて帰れる距離にある。
リスボンでは旧市街バイシャとかアルトじゃない新市街にあるホテルは負け組だと思うな。
観光地としては重要ポイントしか行っていないけど、シントラは絶対行かなければならない。
ポルトも京都的でいいよ。
食事は正直口に合わなかったなあ。
魚料理はみんなしょっぱくてさ。
自分的にはチキンやウサギがうまかった。
ファド、みんなが行ってるＬＵＺＯに俺も行ったよ。
観光名所っぽいけど満足はできる。

ポルトガルは素朴でいい国だ。
ヨーロッパに初めて行く人には超お勧めだね。

53 ：異邦人さん：04/09/03 23:50 ID:11j9avAL

>>52
すきにかきゃいいんだが、なんか傲慢な文章だな。
まぁ本人の正確がそうなんだろう。

54 ：異邦人さん：04/09/04 01:34 ID:UGHGwz2G

マスターカードのＣＦに出てくる
ケーブルってどこの坂なんですか？
雰囲気いいですね。

55 ：異邦人さん：04/09/04 01:51 ID:cTJXv7Ll

>>52
あー、俺もポルトは夜の港の風景がかなり気に入った。味あるよね。橋とか町の夜景を見ながら安ワイン飲んだな。
マスターカードで親子連れが歩いている坂はリスボンだよな、どこの坂だろ。しかし坂はめっさ多かったな。

56 ：異邦人さん：04/09/04 02:44 ID:pUxYdh/H

>>52
周りの人間が何言ってるか理解できればもっと印象が変わるよ。
綴りは
○Luso
×Luzo

57 ：異邦人さん：04/09/04 03:53 ID:OmJZnmjt

ポルトガル人結構東洋人差別してると思うけど。
なんていうとみんなへこんじゃうかな？人それぞれなんだけどね。勿論。

58 ：異邦人さん：04/09/04 05:20 ID:8bbsd/q1

ポルトが京都というのはちょっと違う気がする
最近の京都はあんなにごちゃごちゃしてるのか？

59 ：異邦人さん：04/09/04 07:36 ID:sXuZ3c4R

リスボンのケーブルカーは３本しかないから
行けば分かるはず。GLORIA線ではないのは確実。
ちょっと海が見えたような気がするのでBICA線かな。

60 ：異邦人さん：04/09/04 09:17 ID:uIpVLpBP

>>56
どんなこと言ってるか知りたい！

61 ：異邦人さん：04/09/04 09:41 ID:JD3aNl74

マスターカードのＣＭはBICA線です。

62 ：異邦人さん：04/09/04 12:34 ID:iYWyiMlG

>>52
書きこんだ本人だが、帰国して連れを車で送って時差ボケでフラフラ状態で
書いているので傲慢なのは許してね。

私もマスターカードのＣＦに煽られて行ったくちだけど、ちょっとイメージ
とは違ったかな。
自分が想像していたとのは違っていただけでガッカリという意味ではないよ。

ポルトガル人は人がいいと書いたけど、押し出しがあまり強くなくて一歩引いた
印象があったんだよ。
日本人の感性に近いというか、張り合う必要がないというか、うまく説明できないけど。

63 ：異邦人さん：04/09/04 12:40 ID:sXuZ3c4R

>>62
>ポルトガル人は人がいいと書いたけど、押し出しがあまり強くなくて一歩引いた
>印象があったんだよ。

同意。同じラテンでもスペイン・フランス・イタリアとは違う。

64 ：54：04/09/04 15:06 ID:UGHGwz2G

>>59,61
ありがとう。
ＣＦ見て行きたくなってエアチケット買っちゃいました。

65 ：異邦人さん：04/09/04 18:36 ID:KF/KH/TW

>タクシーは到着時はやっぱりボラれた（荷物込み１０ユーロ）。
到着したのは何時頃でした？
私は１０時３０分くらいの予定なんですけど
もっとぼられるかな？だいたい５ユーロくらいが相場ですよね。

66 ：異邦人さん：04/09/04 18:41 ID:toP9uskR

ポルトのおすすめレストラン。
地球の歩き方にのってる「ドン・トーニョ」。
街のレストランよりも高いけど、味が洗練されていて日本人に合う。
川沿いの観光地なのでＴシャツ、スニーカーでも入れるがちょっと気後れする。
ちゃんとしたかっこうで行くほうが気が楽です（襟付きシャツ＆革靴程度ですが）。
人気店なので遅い時間に行くと入れません。
夏の週末なら１９時までには入店したほうが良いかな。

67 ：異邦人さん：04/09/04 22:34 ID:OyGVWcmJ

言葉の通じない国で出会った何か、、、ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

68 ：異邦人さん：04/09/04 23:35 ID:toP9uskR

>>65
夜の１１時頃。
ボラれるのは判っていたから警戒していったんだけど、トランクに荷物を入れると
１．５ユーロ追加ってことを、１つあたり１．５ユーロと間違えて追加３ユーロ
だと思ったのが負け。
５ユーロ強＋１．５ユーロなのに１０ユーロ請求にまあいいかと思って払ってしまった。
いま考えると悔しいね。
それ以降は警戒してけどボラれることはなかった。

69 ：異邦人さん：04/09/04 23:45 ID:sXuZ3c4R

>>66
同意。残念ながら午後２時過ぎに行って待っていたが
結局席がなく断念、メニューを読みながら待ってる間
出てくる料理みてたが、あれは間違いなく美味い。

ポルトはミシュランでは星なしだが
魚好きなら文句なくお勧め。食ってないけどｗ

70 ：異邦人さん：04/09/04 23:55 ID:toP9uskR

>>69
同意いただいてありがとうございます。
ポルトガルでは味と値段が比例しないとありましたがここは別。
結局街のレストランで満足いく食事を出してくれる店はなかったです。
魚料理だとやはり日本人感性が出てしまうので・・・。

71 ：異邦人さん：04/09/05 01:02 ID:iLxqyUo+

>>70
やはり赤ミシュランは参考になります。ちなみに
ポルトの海岸通りではD.TONHOとCOSA.RIOの２軒だけ掲載されてます。

リスボンからロカ岬まで行った時、途中カスカイスで同じくミシュランに
載っていたBeira.Marへ行きましたが、やはり良かったです。
どちらも星なしで格式も高くないので、私には身の丈にあった金額です。

ポルトではバールで鰯のマリネとビール飲んで2.5ユーロでした。
うろこはちゃんと取れていない代物でしたが。

72 ：65：04/09/05 11:54 ID:LMC1pHA9

>68
レス有り難う。
その時間だと、深夜料金とかなのかな？
う～ん。

73 ：異邦人さん：04/09/08 02:17 ID:cyC9QDSK

ポルトガル板盛り上がらんのう。
いいとこなんだが。

74 ：異邦人さん：04/09/08 17:49 ID:+8KOERyJ

>>73
スペインまでは行っても、ポルトガルまでは行かないってことなんでしょうかねぇ。

ただ、Euro開催にともなって、古き良き部分がなくなってしまってないか気がかり。

75 ：異邦人さん：04/09/08 21:37 ID:WyXIgxES

＞Euro開催にともなって、古き良き部分がなくなってしまってないか
(　´,_ゝ｀)

76 ：異邦人さん：04/09/08 22:07 ID:aNwLGIWm

>>74
アフォな日本人が大挙して行ったからな

77 ：異邦人さん：04/09/09 00:44 ID:hjBQ+/OG

今日午後出発です。
りすぼん・・無事つけますように
どきどき

78 ：異邦人さん：04/09/09 00:47 ID:RmrVSpLZ

>>77
Boa Viagem!!
きっと楽しい旅になるよ。

79 ：異邦人さん：04/09/09 22:39 ID:O+E+PLMi

リスボンのバイシャやロッシオで
夜１２時以降食事できるオススメありませんか？

僕は１２出発です”

80 ：異邦人さん：04/09/10 00:21 ID:a6jtzXN4

>>79
おっ、俺も１２出発
リスボンにちゃねらーがいると思うと心強いね

81 ：異邦人さん：04/09/10 01:07 ID:RSbkLWSV

地球の歩き方に載ってる「ビヤホール・トリンダーデ」がいいかな。
居酒屋だよ。
２時までやってたはず。
すごい広い店で観光客もいっぱい。
ビールは０．５Ｌにしろ。
どこに宿泊かはわからないけど帰り道も警戒して歩けばそれほど危険じゃないよ。

82 ：異邦人さん：04/09/10 02:01 ID:AsReyLga

>>79
ちょっと離れてますが、サルダーニャ(Saldanha)のマクドナルド横にガレット(Galeto)というレストランがあります。
大通り(Avenida da Republica)に面しているので場所はわかりやすいです。
その時間だったらロシオあたりからタクシーで行ってもすぐ着くと思うよ。一人だったらカウンターで食べればよい。
http://www.portugalvirtual.pt/0/8075dat1.html

83 ：異邦人さん：04/09/11 01:19:50 ID:Km+UiwAu

来月、初海外一人旅でポルトガル行こうと思ってます。
で、リスボン、シントラ、エヴォラ、アライオロス、ルドンド、モンサラーシュあたりを実質５日で回ろうと計画しているんですが、これって無茶だったりしますか？
いろいろ調べて近場をちょこちょこ動くかんじで設定してみたんですけども。
参考に教えて頂ければ嬉しいです。

84 ：異邦人さん：04/09/11 04:00:16 ID:NdtEMFXr

>>83
移動手段は？

レンタカーなら楽勝。

85 ：83：04/09/11 16:12:55 ID:x9VA8lBJ

>>84
バスで予定しています。
そうなるとモンサラーシュがネックっぽくて・・・。
日に２便とらかしいので。

最悪ここはやめとくかなあ、と思ってるんですが、
結構評判よさそうなので悩むところっす。

86 ：異邦人さん：04/09/11 18:35:59 ID:x/Y5VXXF

>>83,85
モンサラーシュは絶対行くべし
おれはモンサラーシュとリスボンが同じくらい一番好き
アライオロスかルドンド、どっちか削れば？
つーか5日じゃきついと思う
おれなら、リスボン、シントラ、モンサラーシュ(＋途中エヴォラにザッと立ち寄り）だな
いくつも行きたいところあるなら、次回に行けばいいいじゃん
何度も行きたくなるよ、きっと

87 ：79：04/09/11 22:14:00 ID:nV2/oGKr

>>80
私もいよいよ明日からリスボンです。

>>81,82
情報ありがとうございます。
滞在先はロッシオ駅そばなので、
レストランは事欠かないとは思うんですが、
夜遅くなりそうで。

初ポルです。
スペインには一年滞在してたんだけど。
掲示板みるとスペとくらべ、
ポルには眉間にしわ寄せて、怒鳴ることもなさそう。
スペイン語使いたいな。

88 ：異邦人さん：04/09/11 22:48:43 ID:r20ojGZS

>>83
私もバスで、モンサラーシュ以外は全部回りました。
リスボン→シントラ→アライオロス→エヴォラかなぁ？バスで回りやすいのは。
アライオロスは何もないけど、ポウザーダとか街の雰囲気とか本当に良かったので、余裕があればオススメです。
その後エヴォラに行ったら凄くつまらなく感じてしまったほど（あくまで個人的な意見）
ルドンドは皿に興味が無ければつまんないかも。でも工房の人たちフレンドリーで面白かったよ！

89 ：83：04/09/12 00:14:04 ID:IKTVufEq

>>86、>>88
お二方ともレスありがとうございます！

頂いた意見を参考に、リスボン、シントラ、アライオロス、モンサラーシュというかんじで再度調整してみます。
で、エヴォラは移動のついでにチラ見と。

行く場所決まると、あとは泊まるとこですかね。

ああ、初一人海外旅行。
まさに手探り状態ですよ。
まあ、それが楽しいんですけど！

90 ：異邦人さん：04/09/12 00:24:00 ID:hGYdbmma

モンサラーシュ良かったの？
残念だな。
ポルト行き取っちゃったよ。
リスボンよりポルトのほうが良かったから後会はしていないけど。
だけどポルトガルってマイナーな国ではもう一回行きたい国ＮＯ．１だな。

91 ：88：04/09/12 00:38:30 ID:TlMMYNQh

>>89
初一人旅ってどきどきするよねー
英語かポル語が出来たら困ることないと思うけど、みんな親切だったから
身振り手振りでもきっと楽しい旅になると思う。
宿はＦＡＸ（英語）か海外のサイトで予約すると、安くて日本人の少ないとこに泊まれていいよ。

92 ：84：04/09/12 01:45:18 ID:PAVSdlr5

ポルトはリスボンからの日帰りも可能です。が・・・ちょっときついですかね。
個人的には、リスボン・ポルト・モンサラージュが好きな町です。

93 ：異邦人さん：04/09/12 01:55:29 ID:aO4wWs6I

>>92
外国人旅行者に東京から京都日帰りを勧める感じだよなー。少なくても２，３泊推奨。

94 ：異邦人さん：04/09/12 02:36:12 ID:Ta9f1k7o

リスボン～モンサラシュ行きのバスはエボラとレゴンゲスモンサラシュ？
の２回乗り換え。エボラ～レゴンゲスモ間のバスは結構あるので
先はタクシーはどうだろうか？12ユーロくらい。だと思う。

レンタカーだと楽勝なんですが。
モンサラーシュには是非１泊してほしいが。
朝は８時モンサラシュ発だったはず。で昼前にはリスボンへ。

95 ：異邦人さん：04/09/12 13:12:26 ID:3COcPS6M

>>87
スペイン語問題なく通じると思いますが、最初と最後の挨拶をポルトガル語にしてみると
印象いいんじゃないかと思います

96 ：86：04/09/12 15:50:54 ID:TqJP+BcA

>>83
モンサラーシュでは一泊し静寂のなか夕陽が沈むのをご覧あれ

97 ：異邦人さん：04/09/12 21:42:17 ID:Ta9f1k7o

>>95
歴史的には、スペインに追われて海に出たと解釈する人もおり
対スペイン感情は微妙。ユーロの時もスペインに勝った日が
リスボンの夜は、一番盛り上がっていた。
>>96
SANTIAGOというレストランにはテラスがあり、そこから見る夕陽は最高。
サングリアを飲みながら。３軒しかないのですぐわかる。

98 ：83：04/09/13 00:59:45 ID:k8EPn7U5

83=89

>>91
ほんと今からどきどきです。
つか、航空チケット予約するだけ汗だくになりましたよ。
某旅行会社のカウンターで店員変えてもらうこと数回。
（専門用語ばっかりで何を言ってるのか理解できなかったんです・・・。おはずかしい。）

> 宿はＦＡＸ（英語）か海外のサイトで予約すると、安くて日本人の少ないとこに泊まれていいよ。
おー、なるほどー。
逆に日本語で予約できたりするとこってあるんですか？

99 ：88：04/09/13 23:00:13 ID:6DD3ZeNn

>>98
＞逆に日本語で予約できたりするとこってあるんですか？

普通のホテルなら、旅行代理店とか予約できるけど･･･そういう意味じゃないんだろうか？
他にはアップルワールドとか、ホテルガイドとか。
ポウザーダにせよペンサオンにせよ、日本の代理店通さずに頑張って
英語かポル語で予約するのが一番安いし「楽しい」よね。
ＦＡＸ送るだけなんてホント簡単だけど。
ペンサオンも、なかには英語のサイトを持ってるとこもあったはず。
がんがれー

100 ：異邦人さん：04/09/14 02:55:55 ID:J6Avv10d

俺は始めの何泊かはアップルワールドとかで予約していって、そのあとは適当に現地
で探すって方法。
リスボンで泊まっているホテルでポルトのホテルを予約してもらったりした。
電話では英語の交渉が難しいのでホテルに頼んじゃう。
値切りはできないけど楽だよね。

101 ：51：04/09/14 03:09:05 ID:LjmJ9qFY

いよいよ明後日出発なんだけど、やっぱり鍋情報見つけらんなかった。
リスボンとかでも普通に売ってるもんかな。
見かけたことある人いたら教えてください。

102 ：異邦人さん：04/09/14 04:29:46 ID:8T+D6kH9

あの鍋、別に普通に大きいスーパーとかに行けば売ってますよ。
なんかえらく安かった覚えがあります。
いい奴買おうと思えばなんか色々あるのかもしれないけど、
結局情報無かったら普通にスーパーとかに行っておくれ。
楽しんできてね～

103 ：88：04/09/14 23:40:46 ID:k2CZnt1I

>>51
土産物屋でも売ってたんだけど、やはり少し高めかも。
リズボンのRua das Fanqueiras（Rossio駅の近く）にあるPolluxという
日用品店みたいなところで安めに売ってたよ。
地球の歩き方にも載ってたかも？
荷物すげーかさばるから要注意。

104 ：51：04/09/16 04:41:50 ID:jkOkXgZZ

そうか普通に売ってるんですね。情報ありがとう。
3年前にリスボンいったときは全然気にしてなかったけど、
そういえばズボンの尻が破れて応急処置にガムテ探しに
行った店にあったような気がしてきた。

あとちょいで出発。
リスボンは最後だから、バックパックに鍋下げて帰ってくることにします。
機内に持ち込めるんかな。

105 ：77：04/09/17 22:27:03 ID:GJVpl0wz

>>78
レスありがとう!帰ってきました。
ホントに良い旅になりました。
なによりポルトガル人が大好きになりました。
このスレもとても参考になりました。
皆さんどうもありがとうーーー!

106 ：異邦人さん：04/09/18 13:08:15 ID:eWr5iubL

>>105
おかえりなさい。
ポルトガル人っていいよね。
なんでだろう？
見た目は怖いけど話すととてもフレンドリー、かつ親切。
背が高くないから威圧感もない。
なんか日本人に感性が似てる気がする。
こりゃ言いすぎかな。

107 ：異邦人さん：04/09/19 03:17:48 ID:rGH6/rsA

>>106
言い過ぎ。
似てないし（藁

108 ：異邦人さん：04/09/23 00:22:56 ID:7I3lsZNC

ＥＵ、ポルトガル牛肉禁輸解除へ
http://www.sankei.co.jp/news/040921/kok118.htm
(09/21 22:38)

109 ：異邦人さん：04/09/23 11:31:35 ID:sUwHF+KZ

昨日TVKでポルトガルの紹介やってたね。
なんか・・結構ショボイ感じしたけど。（ロシアや東欧みたいな？）
雰囲気が良いから行ってみたくなる。

110 ：異邦人さん：04/09/24 02:11:24 ID:YPnguj4g

スペイン行ったついでにリスボンにも寄っていきました。
ロカ岬、シントラなど見ました。
時間が無かったのでポルトには行けませんでした。

印象としては、無茶苦茶感動するような名所は無いし、
食べ物もそんなに旨くなかったけど、
ポルトワイン、ジンジャーは美味しかったし、
タクシーも安全に使えてまあ良かったです。

なんて言うか、老人旅行、初心者向けの優しい国、って感じでした。

111 ：110：04/09/24 02:21:04 ID:SsefisZQ

ポルトへ行かれた方、ポルトって感動しましたか？
リスボンと比較して如何でしょう？

112 ：110：04/09/24 03:04:48 ID:jZc5mJOH

レストランで日本はエンペラーなのかリパブリックなのかと聞かれて
良くワカランかったわいは
　きゃ、キャピタリズムです
なーんてこたえてもうタ！！
正解は？

113 ：異邦人さん：04/09/24 03:19:27 ID:FQ5IvmSY

>>111
ポルト俺は感動したよ。リスボンよりもっと年期の入った古い時代の港町って感じだった。夜の風景が特にお勧め。
女の子一人だと勧められんが、港のオレンジ色の夜景を見ながら安ワインを飲むのがｳﾏｰだった。
エッフェル塔を設計したエッフェルが作った橋もあるのでそこも夜写真撮るといい感じだぜ。

リスボンも港の風景ｶｯｸｨ-からどっちもお勧め。どっちも行くべし。

114 ：異邦人さん：04/09/24 04:24:43 ID:edcb01Gy

>>112
エンペラー

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 07:05:53 ID:sw6irWeS

フィーゴってアラブ人の血混じってる？

116 ：異邦人さん：04/09/25 07:17:41 ID:2fj+G+Rb

半島の人は、カタランは覗いて、
みな何分の1か、東洋の血が入ってるだろうね。

117 ：異邦人さん：04/09/25 17:44:31 ID:NsnHdhH7

>>115
レコンキスタ他、歴史を勉強してみて下さい。

118 ：異邦人さん：04/09/25 23:55:25 ID:QVd6DX46

10月末に2回目のポルトガル旅行に行きます。前回は北（リスボン→ポルト→ブラガ→ギマランエス）
だったので、今回はアレンテージョを巡ろうと思ってます。

>111
ポルトすごく良かったですよー。クリスマス前に行ったから街のライトアップも
地味ながらされてて（そこがまたポルトガルっぽい）、素敵でした。113さんの
おっしゃるとおり、リスボンよりも古さを感じました。坂の上から見る街の景色が
好きだったなー。

ところでエヴォラに行ったことある方、おすすめホテルがあったら教えてください！
何かホテル多すぎて選べないんですよ・・。予算は45ユーロくらい。

119 ：異邦人さん：04/09/26 00:00:31 ID:kdJ8joL3

>>118
予算オーバーかも知れんけどアレンテージョ地方に興味持ったのであれば
ぜひポウザーダに泊ってみるのも。

120 ：異邦人さん：04/09/26 03:24:22 ID:poSLic0t

ベレンで食べたバスティスが忘れられません
東京でエッグタルトお勧めの店
ご存知ありませんか？

121 ：異邦人さん：04/09/26 09:31:17 ID:bvFE9EnN

ポルトガル、人も町も陰気くさかった。
人気ないのわかる気がした。
なんか、ごめん・・・

122 ：異邦人さん：04/09/26 14:54:16 ID:o3v8ycFf

いいんじゃない？人それぞれ。
華やか煌びやかな街を好む人もいれば、地味ーで素朴な田舎を好む人もいるし
旅行形態や、行動の仕方、味覚や価値観、はたまた天気や運によっても
人それぞれ全然違う印象になるのが旅行の醍醐味。
ただ、ポルトガルの楽しさを共有できたら単純に嬉しいってもんだ。
信者必死だなと言われそうだが。

123 ：異邦人さん：04/09/26 15:08:16 ID:RSI730pe

な～んか、蠅が多かっただけって街だったな。

124 ：異邦人さん：04/09/27 00:13:39 ID:B7dNhZhP

お土産に買ってきた腸詰めの食べ方が分かりません。
中身が生っぽくて、匂いも生臭く、（市場の肉屋の匂い）
ボイルしたら、かんとん包茎みたいになっちゃうし、
焼いてもまだ生臭いです。

このまま生で食べるんでしょうか？
どなたか知ってたら教えて下さい。

125 ：異邦人さん：04/09/27 20:48:42 ID:ooQ391Gn

>>120
バスティスって何

パステル
パステイス（複数）でしょ

126 ：異邦人さん：04/09/27 20:55:52 ID:ooQ391Gn

>>112
正確に言えばmonarchy/monarquia
（立憲）君主制

127 ：異邦人さん：04/09/27 21:41:12 ID:MIT0qd5k

>>124
腸詰めとだけ言われてもなんとも…
画像うｐしてみ

128 ：124：04/09/28 00:05:46 ID:m5svT1to

>>127
すみません。画像は設備上うｐ出来ません。
賞味期限は３ヶ月、直径３センチほどで
長さは１０センチから１５センチくらいです。
とにかく生肉臭いんです。
市場の生肉の匂いやスペインで食べたハモン・ド・イベリコ
の様な感じです。

129 ：異邦人さん：04/09/28 01:25:08 ID:QOEnMiLA

においがどうしてもダメなら処分するしかないんじゃない？
生食はやめとこうね

130 ：124：04/09/28 01:31:11 ID:pM7m/88e

そうですね、仰るとおりです。
近く廃棄いたしましゅ。

131 ：異邦人さん：04/09/28 19:54:08 ID:FqgwG9nd

>>121
つうか、スペインの夕食の時間になれてしまうと、
夕飯喰い損ねる。夜の時間は店仕舞いが早すぎ。

132 ：異邦人さん：04/09/28 23:15:05 ID:19Bx7LOS

>>124
日本に持ち込み禁止ですが・・・

133 ：異邦人さん：04/09/30 05:19:00 ID:GeRXhtGA

>>131
スペインは関係ない
むしろスペインは遅杉

134 ：83：04/10/04 12:03:26 ID:NBeSjBua

レス遅れてすみません。
自分、今週末にあっちに行く予定です。
しかしながら、実のところまだリスボン初日の宿とれてません！
アップルワールドなどいろいろ見てみたんですがなかなかめぼしいとこがなく、ウダウダしてたらこんなにさしせまってしまいました。

で、昨日やっと自分の目的にあった宿（交通の便がいい。価格が良心的。ロッシオ広場近辺で観光？しやすい。など）を見つけたのでサイトで直に予約しようと思っているのですが、フォーム入力に少し躊躇してしまっています（カード番号記入欄あるし）。
もし、いままでにこの宿を使った、というか、宿を自サイトで予約したという方がいらっしゃいましたらなにか参考に教えて頂ければ幸いです。

あ、宿の名前は”インスラーナ”といいます。
ttp://www.insulana.cjb.net/

ちなみに、ネットで調べたところ宿そのものは悪い評判はなかったっす。

135 ：異邦人さん：04/10/12 21:19:30 ID:LCWo8rEg

あのー、アルト・セゴバスターミナルってなくなっちゃったんですか？
サルダーニャ駅の近くのところ・・・

136 ：異邦人さん：04/10/12 22:48:41 ID:vCZDttwt

>>135
聞くなら正しくﾈ
Arco do Cego（アルコ・ド・セゴ）

137 ：異邦人さん：04/10/13 01:28:42 ID:kWbvywmy

>>135

どうも9月22日から新しいバスターミナルができたようです。
Terminal Rodoviaro - sete rios - Rua Professor Lima Basto

Rua Professor Lima Bastoってどこいらへんだろ？
1月に買ってきた地図が見当たらない(^_^;)

138 ：異邦人さん：04/10/13 12:53:22 ID:cyVVC/nK

>>137
○Terminal Rodoviario (de Sete Rios)
×Terminal Rodoviaro

Rua Professor Lima Bastoは地下鉄・スペイン広場駅（直訳）の近く
http://www.metrolisboa.pt/pe_ai.htm（見にくい）

139 ：137：04/10/13 22:22:46 ID:kWbvywmy

>>138
訂正、ありがとうございます。

これで国鉄、地下鉄との乗換えが便利になりそうですね。

140 ：異邦人さん：04/10/18 22:55:21 ID:siJKRh2I

９月初旬にポルトガルに行ってきて帰国後ここにもいろいろ書かせてもらいました。
みなさん、行ってきまーすって言ったきり帰ってきてませんよ。
帰国報告お願いします。

私のポルトガルの印象は「朽ち果てる都」。
ポルトはよかったなあ。

141 ：異邦人さん：04/10/19 14:23:43 ID:m4Iowdc3

私が行って来たのは5月なんでレスしたかもしれないけど前スレなんで改めて…

ボルトガル初日にリスボンからポルトに鉄道で入ったんだけど車窓から広がる
ポルトの景色は最高でした。そしてポルトの町の中身も期待を裏切らなかった。
ポルトガルは食べものが美味しくて、人が親切で、見所たくさん、自然たくさん、
宿も良く、心配だった交通手段も運良く問題なく最高でした。
今回は北からポルト、コインブラ、ナザレ、オビドス、リスボン（シントラ）と
よくあるコースだったんで次行く時はエヴォラやザグレスとか南方向に行きたい。
甘い物好きにはたまらん国でした。毎日タルトだのペストリーだの食べてたら
たった10日で3kgも太っちゃった、ってことは1ヶ月居たら10kg増えそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ

142 ：異邦人さん：04/10/20 00:14:49 ID:zHz9Mz75

ポルトいいよねえ。
私もリスボンから鉄道で入りました。
なんかノンビリしてた。
安全だし、ほんと人は優しいし。
なんか日本に似た感じがした。

143 ：異邦人さん：04/10/20 05:11:17 ID:mYHXga85

144 ：異邦人さん：04/10/20 12:56:53 ID:uxn/3FjA

ポルトガルめちゃいいですね。大好きです。

145 ：異邦人さん：04/10/20 12:59:28 ID:lb8vaEyD

ナザレのアジの塩焼きと、
コインブラの海鮮おじや
最高です。

146 ：異邦人さん：04/10/20 13:48:33 ID:sjouPCMN

141>>142
そうそう安全なのも高ポイントだよね。
一人旅に初チャレンジする時はポルトガルにしようと思った。
>>145
ナザレのアジの塩焼きメチャ美味で1人で3尾も食べちゃった。
日本のアジとは大きさ違うから結構すごい量なのに…そりゃ太るわ。
鶏の丸焼きもプリプリして美味しかった。
豚の丸焼きとアンコウのリゾット食べそびれたのが心残りなんで
また必ず行こうと思ってます。

147 ：異邦人さん：04/10/20 17:53:02 ID:lMfLhpmp

アジじゃなくて鰯のような気がします。違ったらごめんなさい

148 ：異邦人さん：04/10/20 22:45:41 ID:maH1wK9t

11月18日から6日間の予定で初ポルトガルです。
リスボンに５連泊。主な目標は、レトロ市電の乗車とファド鑑賞です。
お勧めのファドレストランは、ありませんか？
あと、１１月下旬の天候はどのようなものでしょうか？
助言お願いします。

149 ：異邦人さん：04/10/21 00:24:05 ID:tHhT6N9d

ファドレストランはルーゾかな。
てゆうかそこしか行ったことがない。
ガイド本には必ず載っているので日本人遭遇率高し。
でも安心して見れるね。
確か夜１０時頃入店して二人で食事して一杯飲んで８０ユーロくらいだった。
ロシオ広場にも近いし夜遅くでも大丈夫・・・かな。
居酒屋ならトリンダーデ。
入り口は小さいが中に入るとでかい。
気取らないでいろいろ食べられる。
店の人も親切だよ。

150 ：異邦人さん：04/10/21 14:20:20 ID:EyI2buwO

>>147
うは！そうでした。恥ずかしいのでsage

151 ：148：04/10/22 00:09:23 ID:WtaZuIS6

>>149
情報ありがとう！
ところで、居酒屋とファドレストランは別物と考えてよいのですよね？
一人旅なので食事とファド鑑賞には気を使う必要がありそうです。

152 ：異邦人さん：04/10/22 01:31:19 ID:yruCmjjl

>>151
ファド･ハウス（カーサ　ドゥ　ファド）はレストランです。
居酒屋とはちょっとイメージが違います。

初リスボンであるなら、バイロ・アルトあたりが
わかりやすいと思います。

私のお勧めは「セニョール・ビーニョ」。
予約は英語でも大丈夫だったような・・・

153 ：異邦人さん：04/10/23 02:50:16 ID:4YdwuzZf

casa de fado
senhor vinho

154 ：148：04/10/23 13:46:21 ID:AMKuALTM

>>152
>>153
情報ありがとう！初ポルトガルを楽しんできます。

155 ：異邦人さん：04/10/25 02:16:36 ID:bMmzgE/B

年末にポルトガルに旅行に行くものです。
ちょっと伺いたいのですが、
ロカ岬、カスカイスおよびシントラを一日でまとめて観光することは
できますでしょうか？ちなみに旅行手段としては公共交通機関を考えており、
リスボンに宿泊の予定です。

156 ：異邦人さん：04/10/25 02:34:29 ID:+jco9JPD

>>155
あんまりお勧めしないよ。のんびりした国で無理に無理してそこまであくせくしなくても。

157 ：異邦人さん：04/10/25 02:56:53 ID:bMmzgE/B

>>156
それはわかっているのですが、1日あいたら、その分他を観光できますし、
また、予備日にもつかえますので。
全体のスケジュールを組む上で、どこで詰められるか考えていたものですから。

158 ：異邦人さん：04/10/25 15:10:38 ID:mZ02In+N

>>155
そのコース、現地パスツアーで約5時間でまわりました。
ロカ岬約40分カスカイス停車約10分
シントラはガイドと共に宮殿を見学。約2時間。自由時間15分程
ロカ岬はこれで十分。シントラはもっとゆっくりしたかったです。
カスカイスはほぼ通過しただけなのでコメント不能。まる1日あればよいかな・・とも思います。

でも、なんかポルトガルって観光ポイントを次々おさえてゆくより、
街それぞれのひなびた雰囲気をゆったり味わうほうが楽しめる気がします。
ハァハァ言って名所旧跡に駆けつけても、肩透かし食らう感じがありました。
おせっかいだったらゴメンね。

159 ：異邦人さん：04/10/25 20:21:44 ID:dFWC0Vl5

>>155よ
ポルトガルは気まぐれに、そしてマターリと、バスや列車で旅するのをすすすめる
たまたま訪れた小さな街が気に入ったら、そこででのんびりしたりするのがいい
「スケジュール」なんて感覚は日本に置いて旅してきたまえ

160 ：異邦人さん：04/10/25 21:13:03 ID:iuAmxsaZ

まあ確かに名所はたいしたことはない。
それよりひなびた朽ち果てる街を堪能したほうがいい。
特に冬はロカ岬なんか行っても寒いだけで意味はないでしょう。
どうしてもっていうならシントラ一日観光だな。

161 ：異邦人さん：04/10/25 22:22:49 ID:lVY6mUby

>>159
適当なこと言うな。バスや電車なんかろくに走ってないから、
行き当たりばったりだと立ち往生だぞ。
とにかくポルトガルは　ド　田　舎　だ。

162 ：異邦人さん：04/10/26 00:06:49 ID:lkee1rJK

>>155
わたしもロカ岬は、公共の交通機関で行きましたが
バスの本数が少なく、現地で1時間半ボーっとしてました＾＾
（1月でした、のんびりできました）。
ご参考までに。

163 ：１５５：04/10/26 00:50:33 ID:wO0H1wsX

>>156-162
みなさん、いろいろと情報ありがとうございます。
やはりポルトガルはのんびりですか。それならとりあえずシントラ一日観光のつもりで
行って、時間があればロカ岬を回るくらいの気持ちで行ってきます。

164 ：異邦人さん：04/10/28 17:42:43 ID:w+iXd0+R

地球の歩き方０４～０５年版と個人旅行の二冊を
ヤフオクに出品してみました。
ポルトガルに旅行予定のある方いかがでしょうか？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k10521233
よろしくおねがいします。

165 ：ファドは死んだ：04/10/28 23:17:06 ID:r0YtHg2v

リスボンのファドレストランは、100%観光客向けで、
高い割には、一流店でも実にいい加減な興行です。
スペインの観光タブラオの半分も楽しめません。
まともなファドを聞きたければ、地元の人間も行く
コンサートか、スタイルは違うが、コインブラの
学生ファド。どうしても、店舗がよければ、ポルトの
店でドリンクのみで聞くほうが満足します。
（ジョゼ・アルブフェイラ/リスボン市）

166 ：異邦人さん：04/10/29 22:44:59 ID:XqrDbhbz

>>165
タブラオもいい加減な店多いって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

167 ：異邦人さん：04/11/06 21:01:12 ID:zp4Sg4yy

リスボンのファドレストランが100％観光向けってそんなことはないと思いますよ。
確かにそういう見せも多いですけどね。
バイロアルトにあるLUSOは観光向けですね、地元の人は行かないと思います。
アルファマの方にはいくつか地元の人が集まるような店がありますよ。
地元の人が立ち寄って歌っていく庶民的なものから専属の歌手のいる店までいろいろあります。
どこかカフェなどに入って地元の人に聞いてみるといいと思いますよ。

168 ：異邦人さん：04/11/15 20:33:49 ID:UMpiZZkV

年末年始のリスボンて観光客はいるものなのでしょうか。

169 ：異邦人さん：04/11/15 23:16:12 ID:7KIP+RsE

>>168
結構いる。

170 ：異邦人さん：04/11/16 09:24:24 ID:tz+v9s/b

クリスマスのときに行くと
けっこう大変らしい、特に田舎のほう。
店、休んじゃうとか。

171 ：168：04/11/16 22:04:55 ID:zXYWEKsk

行けるとしたら12/29日本発になりそう。
ちょっと計画練ってみるだ。

172 ：異邦人さん：04/11/17 00:22:22 ID:zOoNVljz

>>171
前に正月に行ったけど、静かで良かったよ。

173 ：異邦人さん：04/11/17 06:33:37 ID:FRYxddH8

ブサコパレスホテルって泊まったことある人いる？

174 ：異邦人さん：04/11/17 18:08:43 ID:ArCH57po

南の海岸沿いのアルガルベ地方は良いと思うなー。観光地でイギリス人や
ドイツ人が多いから英語も通じるし。
土産屋なども多くて、「ひなびた」という感じはあまりないけど、
海はきれいだし。それなりにのんびりしてるし。年末はホテルは最低3泊、と
なるかもしれないけど

175 ：異邦人さん：04/11/17 23:08:58 ID:zOoNVljz

>>173
雰囲気ある良い古城ホテルだけど、日本のツアーがたまに入ってて、夕方どっと来て、朝早くに
騒々しく去っていく。部屋によって当たり外れあるので、なるべく上のカテゴリーで予約どぞ。
>>174
キンタドラゴとか居心地いいすよねー

176 ：!：04/11/30 11:48:16 ID:qU+kltg3

良スレ
age

177 ：異邦人さん：04/12/01 14:09:42 ID:Zygdf5iL

ポルトガルは近年治安がとても悪化していて、日本人がカモになっている
という話を友人から聞いたのですが、本当でしょうか？
身近に実際にポルトガルに行った事がある人がいないのできくこともできなくて。

ちなみに３月に女一人で行こうと思っています。

178 ：異邦人さん：04/12/01 19:24:43 ID:VcJBQT/k

>>177
女一人で何度か行っていますが、悪化していると実感したことは無いです。
当たり前のこと（夜遅くに出歩かない、治安が悪いと言われるエリアには一人で行かない等）
を守っていれば大丈夫かと。少なくともお隣の国に比べればずっと安全だと思います。

とか言っておいてなんですが。
リスボンのMartim Moniz周辺の治安ってどうでしょう？黒人と中国人ばかりでちょっと
怖かったので。移民が多いというだけで、問題は無いのかな。

179 ：異邦人さん：04/12/01 21:14:09 ID:wEfjdoEZ

>>177
治安が悪化といっても、リスボンやポルトといった大きな都市部だけですし、
一時期に比べると最近はまた落ち着いてきている感じがします。
178さんの仰るとおり、一般的な注意（特に、リスボンのアルファマ等の危険と
される地域では昼夜に関わらず人通りの少ない所は避けること）をしていれば
大丈夫だと思います。

あと、Martim Moniz周辺ですが、黒人、中国人に加えてインド人の商店（安い
雑貨や衣類などの卸をしている）が多い地区です。少し先のIntendente辺り
には赤線地帯もありますが、昼間はそれ程恐ろしいところではないです。
ただ、アルファマ方面へ行くのにここから市電の28番（始発)や12番を利用する
場合は、乗車時のスリ（サンドイッチスリ等）には十分ご注意ください。

180 ：178：04/12/02 22:16:35 ID:CG4SeKGE

>>179
ありがとうございます。そういえばインド人の商店っていくつか見かけたような。
危ない目には何一つあっていないのですが、移民ばかり＝怖いところ、という
刷り込みがあったようです。夜は行きたくないけど・・・。
数年前、あの辺りのショッピングセンターに入ったことがありますが、全くヨーロッパ
らしくない独特の雰囲気でした。

では、今週末からまた行ってきます。

181 ：179：04/12/02 22:58:57 ID:HfFNwLy/

>>180
ポルトガル、お気をつけて楽しんできてください。
私は先月行ってきたばかりです。最近は都市部より田舎（特に内陸部）ばかり
ですが・・・
「あの辺りのショッピングセンター」って、もしかしたらモウラリアかな？
確かにアフリカやインドや中国な感じで怪しい雰囲気ですよね。

182 ：177：04/12/04 00:05:41 ID:jTfXoGk4

丁寧に答えていただいてありがとうございました。
並みの一人旅程度に神経を使っていれば大丈夫そうですね。

帰ってきたら感想聞かせてください！

183 ：異邦人さん：04/12/04 03:39:57 ID:L1UUA2Xf

四月に二週間程、姉と女二人で旅行しましたが特に危険な目には
遭いませんでしたよ。22時くらいにリスボンのメトロに乗った時は怖かったので
なるべく安全そうな老人や女性の近くに座ってましたが。
他はメトロも電車も物乞いの人が良くいたなぁーってぐらいです。

今はどっちかというとまだまだ旅慣れて無い中国人の方がカモになってるんじゃ
ないかな…と思います。

184 ：異邦人さん：04/12/04 20:57:41 ID:ZF6kmn4T

1月に行こうと思っています。
今回は、アソーレス諸島に
チャレンジしたいな＾＾
9島全部は無理としても・・・

これからいろいろググって見ます。

185 ：異邦人さん：04/12/04 23:42:01 ID:r24WQvPB

　アゾレス諸島というと…パリ・サンジェルマンというチームで
活躍のポルトガル代表サッカー選手、ペドロ・パウレタの故郷。
　温暖な気候で果物も美味しく、そしてヨーロッパでは珍しい
紅茶の生産地。
リスボンのカフェで飲んだのですが、結構おいしかったです。
ポルトガルは何といってもコーヒー（ビッカ：エスプレッソ）の国
だと思うんですが…。

186 ：異邦人さん：04/12/05 12:53:08 ID:Ns9lgBfr

アゾーレス諸島の情報が載ってるガイドブックってある？

187 ：異邦人さん：04/12/05 13:12:16 ID:fSeBp5UI

写真集（図鑑？）みたいにでかいやつは
みたことがあります。

でもガイドブック（携帯できるようなやつ）はないですよね。

188 ：異邦人さん：04/12/05 20:31:44 ID:T088q9p2

昭文社の個人旅行３２ポルトガルでは､P338の
１ページだけでした。

189 ：186：04/12/05 22:04:08 ID:Ns9lgBfr

ロンプラにはアゾーレスのこと載ってるのかな？
アゾーレス行く日本人って、現地でガイドブック手に入れてるの？

190 ：異邦人さん：04/12/06 00:35:59 ID:kK9+aR3B

>>189
ロンプラのポルトガル４版には載っていないみたい。

ガイドブックではないが、アゾーレス諸島のことは何処かの出版社の出した
「ポルトガル小さな街物語」（だったかな）という本に結構詳しく載っている。
旅行前に読んでおくと良いかも。

191 ：189：04/12/08 23:30:28 ID:Ji3Wxujj

>>190
その本、書店でみてきた。

アゾーレスに結構ページさいてたね。
アレンテージヨの写真もよかったし。

192 ：異邦人さん：04/12/11 23:52:01 ID:8CVIy1Uw

明日はＦＣポルトに勝って欲しいな。
見にいけないけど
家でポルトガルワイン飲んで応援＾＾

今度行ったら新しいスタジアムに
見に行きたい。

193 ：異邦人さん：04/12/13 02:15:26 ID:L4w56Ie9

FCポルト勝利age

194 ：異邦人さん：04/12/13 20:22:15 ID:Uq8N33BE

トヨタ杯、いろいろ言われてたが自分の感覚では面白かった。

自分もポルトのワインで乾杯。

195 ：異邦人さん：04/12/15 02:29:10 ID:E0eVSb1M

「フードテラス」って雑誌、ポルトガル料理の特集だったんで
買っちゃった。
いきてぇー。

196 ：異邦人さん：04/12/20 12:11:40 ID:3WjDZPWI

いま発売中の「ＦＩＧＡＲＯ」っていう女性雑誌で、
ポルトガル（主にリスボン)特集やっています。

197 ：異邦人さん：04/12/23 00:59:24 ID:8+BhwRQi

アソーレス情報はガイドブックにはほんの少ししかのってないけど、島によってかなり雰囲気違うと思う。

198 ：異邦人さん：04/12/28 14:01:37 ID:q5HaxPFk

来年、初ポルトガルに行こうと思ってるのですが、
レンタカーとバス・電車などだとどちらが動きやすいですか？
レンタカーは、アメリカとハワイでは使っていたのですが・・・。
普段から車生活なので、車つかえるといいなーと思ったのですが、
写真とか見ると石畳の坂とかが多いようなので、車向きじゃないのかなと思ったのですが・・・。

ちなみに、ナザレとかポルトとかをプラプラしたいなーと思ってます

199 ：異邦人さん：04/12/28 14:32:55 ID:Ux9VSRHb

アメリカの道路は馬鹿でも運転できるほど走りやすい。
あれだけ走りやすい道路を持つ国は世界でも稀有。

だから、そんなアメリカでの運転経験なんて他の国では意味がない。

200 ：異邦人さん：04/12/28 14:34:01 ID:Ux9VSRHb

安全マニュアル在ポルトガル日本国大使館
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/manual/portugal.html

５．交通事故防止対策

（１）交通事故事情
　ポルトガルは世界で１、２を争う交通事故多発国です。
死亡事故の割合も極めて高く、悲惨な事故現場に出くわすこともしばしばです。
自動車の増加も顕著で、市街地の道路は駐車車両で溢れ、既に飽和状態といった勘が否めません。
しかし何といっても当国の交通事情を悪化させている一番の原因は運転者のマナーの悪さです。
危険で乱暴な運転にはしばしば「はっ」とさせられます。
特に目立つのが速度超過で、もちろん事故原因のトップです。
高速での追い上げや３車線を一挙に進路変更する危険な光景も日常茶飯事です。
謙譲の精神と安全速度で防衛運転に徹することが肝要です。

201 ：異邦人さん：04/12/28 15:47:33 ID:q5HaxPFk

なるほど、ありがとうございました。
ボストンの街中でヒーヒー言ってたので、ポルトガルでは公共機関にしておきます

202 ：異邦人さん：04/12/29 16:22:31 ID:spC0C7L5

>>198

ポルトガルで運転の経験がありますが、在ポルトガル日本国大使館の情報は当を得ていると思います。
＃個人的にはそれほど苦にはなりませんでしたが。

予算を抜きに考えると、目的地とスケジュール次第です。

ナザレやポルトなど、リスボンからの公共交通の便が良い場所に行く限りならば、レンタカーはあまりオススメしません。
ただし、内陸部の辺境地(モンサラージュなど)に行かれるのであれば、公共交通の便が悪いので、レンタカーを使わざるを得なくなると思います。
ポルトガルは魅力的な街があちこちに点在していますので、限られたスケジュールで廻ろうとするとレンタカーかなぁ・・・。

リスボンの運転は中途半端に一方通行があることから、慣れないと迷いますよ。

ちなみに、他のヨーロッパの国と同じで、AT車は少ないので、借りるのならば早めの予約をオススメします。

203 ：異邦人さん：04/12/29 19:11:38 ID:Tx3h64OX

名古屋で運転出来るなら大丈夫。
日本より紳士的なマナーだと思うけど。

204 ：異邦人さん：04/12/30 02:55:02 ID:q67wfCDD

歩行者を巻き込まんばかりの歩道スレスレを猛スピードで曲がって行くバス（公共の）
とか、迫力あった＠リスボン。

205 ：異邦人さん：04/12/30 22:23:09 ID:tdNNXDWS

>>203
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

206 ：異邦人さん：04/12/30 22:25:34 ID:5/0kKbZG

ボストンってアメリカで一番運転しづらい町だからね
よく運転できたね
一通ばかりだしな・・・
あそこを問題なく走れるならポルトもいけるとは思うよ
ボストンはホント、ヨーロッパと同じような町並みだからな

207 ：異邦人さん：04/12/31 18:27:25 ID:evli0axz

>205
名古屋人！

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

208 ：異邦人さん：04/12/31 19:02:52 ID:4Dh4e18c

>>202行こうと思ってたまたま見たのですが、ありがたい書き込みでした

名古屋も荒いのでしょうか？大阪もかなり荒い運転です

209 ：【末吉】【1507円】：05/01/01 02:28:47 ID:nGu5KRHH

うりゃー

210 ：【大吉】【1462円】　：05/01/01 18:32:13 ID:qIY9ulEa

横断歩道に歩行者が立った場合、ほとんどの車が停まりますね。
運転が荒いって言うより飛ばすって感じじゃないかな。

211 ：202：05/01/02 02:00:55 ID:K9UBnMnv

>>210
そうですね。飛ばすという感じですよね。
高速道路なんか180km/hくらいで走っている車がザラですし。
140km/hくらいで走っていると、どんどん追い越されていく・・・。

212 ：異邦人さん：05/01/04 06:38:26 ID:IMsKB+Ix

正月にポルトガルいってきますた。

リスボンの空港は出発ゲートの待合室に１時間前にならないと入れないので、
待合室前のトイレも売店も何もない廊下でみんな長時間待ってますた。
おまけにトイレは待合室に１つだけで、ずっと長蛇の列。

まさに欠陥空港と呼ぶにふさわしい空港ですた。

213 ：異邦人さん：05/01/05 23:26:35 ID:EhbGHIOE

>>212
そんなに早くゲートに行かなきゃいいんじゃないの。小さい空港なんだし。
どこもタバコ臭くて、非喫煙者にはきついだろうとは思う。

214 ：異邦人さん：05/01/06 23:55:36 ID:Dq4n587y

きょうポルトガルから戻りましたが、満喫しました。

個人的にはエヴォラが、城壁で渋く囲まれ、
広場を中心にこじんまりまとまってて
よかった。コンパクトで綺麗な神殿もあったし
RPGの古代人の街ぽくって印象的でした。
日没前に合わせて出かけたのが良かったのかも。

215 ：異邦人さん：05/01/07 00:05:25 ID:9ryVnHnS

個人的意見を続けます。

リスボンの変わった楽しみ方としては、
『リスボンの小さな死』というハヤカワの犯罪小説（翻訳物）を
事前に読んでおくと、現地で自分の目の前にある光景と本の
中の描写があちこちでシンクロして感動できます。
（自分は出発前にBOOKOFFでこの本に偶然出会い、ラッキーでした）
お話自体もある程度面白いですよ。

216 ：異邦人さん：05/01/07 00:06:15 ID:9ryVnHnS

リスボン空港は夜遅く着いて、夜明け前に出発だった
ので「喫煙できる空港」としか記憶にないです
（自分は吸いません）
もっと覚えているのは空港が地下鉄linha　verde（緑線）の
Alameda駅前からタクシーで４分ほどで凄く近かったこと。
なので、到着日か帰国前日にホテルに泊まるなら、
linha　verde沿線か、Alameda駅にくっついている
アルミランテ・レイス（つづり度忘れ）通り沿いで
どこか見つければ、往き帰り問わず、次の日楽に動けます。

ポルト空港は使いませんでした。
ところでポルトはボルサ宮が閉鎖中で見られなくて残念でした。
（１月４日から開くと案内所で言われたので、もう
見られるはずです）

できたら何かの参考にしてください。

217 ：異邦人さん：05/01/07 23:12:08 ID:HUszQvvR

リスボンの空港、雨の日に空港内が部分的にだけど土砂降りになっていた。
雨漏りっていうレベルじゃなかった。

ポルトガルの運転事情といえば、高速でパンクをたくさん見かけた。

218 ：sage：05/01/14 21:02:15 ID:L3mRtF8r

ポルトガル行ってきました。
大ファンになってしまった。また行きます！
ポルトから現地ツアーに申し込んでブラガとギマンライスへ日帰りしたのですが、
出発直後に高速でパンク・・・・（ｗ
結局代替の車を待ってすごく小さい車でのツアーになりましたが、
客私とメキシコ人二人だけだったので、
かえってアットホームで楽しかったです。

マデイラ島行きたいな。

219 ：異邦人さん：05/01/14 21:12:41 ID:L3mRtF8r

sage間違えた！
１２月２５日は一人寂しくホテルで酒盛り、
３１日は予約を試みましたがどこもいっぱいでご飯にありついたのは１１時でした。
Arroz de Marisco美味しかったです。

220 ：ポルトガル道路情報：05/01/15 00:51:47 ID:zBrYKS/D

ポルトガルでの運転は、ヨーロッパの中でも、難易度が高い
ほうだと思います。特に、リスボン、ポルト、コインブラの
旧市街地は道が狭く、一方通行が多く、表示もわかりにくく
駐車も困難です。前方車の急ブレーキや、無理な進路変更も
多いので気をつけたほうが良いでしょう。

一般国道では、法定速度より数十キロ増しで走るドライバー
が多く、中にはカーブが多い、狭い道を時速120km以上で走る
ラリー派車両があるので注意が必要です。

これは、人よりも早く走りたいポルトガルドライバーの心理が
強く働いていると思われます。

この傾向は、高速道路ではさらに加速し、時速200km近くで走る
フォーミュラ派ドライバーも多いので、そんな時は、よっぽど
勝てる自信がなければ、直ちに追い越させましょう。

慎重派のあなたは、高速では平均130ｋｍ位で走ると、スムーズ
に走れ、丁度良いでしょう。

ただし、雨や霧の日も地元の人間は、爆走するので要注意です。

現在ポルト-コインブラ間（2005年1月現在）は、工事中で車幅
が狭く、かつ片側二車線なので運転に注意してください。

　北部の道路は、冬に凍結が多いので最善の注意が必要です。
特に、ポルト-マドリッド間のアヴィラや国境からポルトガル
側の山間部IP５号線は現在工事中で、頻繁に凍結しています。
片側1車線のこの道路は、着路を急ぐスペイン帰りの車両が、
高速運転での追い越しをくりかえすので、十分気をつけて下
さい。

221 ：異邦人さん：05/01/15 14:59:09 ID:KMOe3PVu

あ～、パンクしちゃったんですね。ほんと多いんですよね。道路が日本とは違うんでしょうか。
ツアーでいらしたようですが、自分で運転するときは小さい車オススメです。
レンタカーも日本と比べるとタイヤのチェックが甘いのかなあ？
日本で借りてパンクしたことなんてないんだけど。
タイヤ交換は覚えておいたほうがいいと思いました（普通みんなできるんですか？）

222 ：202：05/01/16 01:06:01 ID:NwuOt+95

ポルトガルではなく、クロアチアでレンタカーがパンクしたことあります。

タイヤ交換もそうですが、修理工場を探すことと交渉がめんどいですねえ。
田舎だったので、英語もドイツ語も通じず苦労しました。

ポルトガルは比較的英語が通じるから大丈夫だと思うけれど・・・。

223 ：一人旅行：05/01/21 00:31:43 ID:D7jHVfGh

　女一人は危険ですかね？？　しかも、ポル語は全くできないし、英語もあんまり･･･。
危険ってゆうより無謀ですかね？

224 ：異邦人さん：05/01/21 00:33:54 ID:xBnVWVsr

>>223
どのくらい海外旅行経験があるのかしらないが、
そんなに危険な国じゃないので問題なしだと思う。

225 ：異邦人さん：05/01/21 23:53:10 ID:QALhusUM

私女一人で行ったけど、普通の注意さえしてれば大丈夫じゃない？
お隣のスペインに比べるとはるかに…

226 ：異邦人さん：05/01/22 20:30:39 ID:NbS+h6Un

ルフトハンザ航空で行くとしたらミュンヘン経由のほうがいいか？

227 ：異邦人さん：05/01/23 00:25:46 ID:93g0b93n

なぜにルフトハンザ？

228 ：異邦人さん：05/01/23 00:52:28 ID:W7q1nGXf

>>226
いや、大抵の日はそうじゃないと思うけど。

229 ：異邦人さん：05/01/23 03:25:01 ID:FuRodLsU

>>223
ポルトガルは治安もそんなに悪く無いし、大丈夫だと思うよ。
ポルトガル語の指差し会話本を持ってったら役に立ったよ。
>>226
フランクフルト経由の方が便数多くないかな。

230 ：異邦人さん：05/01/23 16:22:35 ID:djsswM8g

ポルトガル人は運転が下手。あまり流れを意識しないようだ。
ユーロ期間中１０日で４０００キロ位走った上での感想です。
首都高・名古屋市内・阪神高速環状線を走れる人なら問題ない。とおもうが。

イタリア人は上手くて荒い。
ドイツ人はクソ早くて順法。
スペインは市街地をあまり走ってないのでわからん。

231 ：異邦人さん：05/01/30 21:24:09 ID:uJizC/+5

先週から３週間にわたり
ＢＳ日テレで　ポルトガル特集　記念あげ

232 ：異邦人さん：05/02/13 02:12:44 ID:GmEn5eUl

保守age

233 ：異邦人さん：05/02/13 02:31:41 ID:mSsh5581

ポルトガルはもっと歳を重ねてから、また行ってみたい。

234 ：異邦人さん：05/02/13 10:03:45 ID:Zm2FD9or

保守age

235 ：異邦人さん：05/02/16 03:23:49 ID:dTEjlG5h

>>230
アルコバサで、路上教習中のおばさんに轢かれそうになった

まじ怖かった

236 ：異邦人さん：05/02/21 22:40:05 ID:88Z8th5r

今度、リスボンを朝７時半くらいに出る飛行機に乗る予定です。

朝早いのでエアポートホテルを探したのですが、なかなか見つかりません。
どなたか、ご存知ありませんか？

237 ：異邦人さん：05/02/21 23:53:14 ID:BmexDtus

>>236
ルフトハンザかな、私もそのくらいの時間の便を
使ったことがあります。私もそのとき不安で
空港の近くのホテルRadison SASに泊まりました。

ただ行くとわかるのですが
市内のホテルだと大抵タクシーで
２０分以内で着きますから大丈夫ですよ。
それくらいだと渋滞もないし。

238 ：異邦人さん：05/02/22 01:34:18 ID:3w7JdWFE

>>236
昨年の夏、自分はエールフランスで7：40の便に乗りました。
たまたま空港から2～3kmぐらいの近いところのホテルだったけど
（地下鉄でアエレイロの駅のあたり）10分もかからず4EURO程度で
いけました。6時頃に着くようにしましたが、もう少し遅くても
大丈夫な感じでしたね。
237さんの言うとおり、市の中心からでも20分あれば余裕だと思います。

239 ：異邦人さん：05/02/22 17:03:59 ID:ITRXLKxi

6月下旬～7月上旬にリスボンに１週間ぐらい滞在してから
マドリッドに行く予定です。リスボン滞在の初日に、
リスボン-マドリッドの夜行列車の特等シングルを購入する予定なんですが
この区間ってやはり人気でしょうか？
現地だと買えないでしょうか？

240 ：異邦人さん：05/02/22 17:45:19 ID:r3T6JF9H

>>237, >>238
情報ありがとうございます。
なるほど、エアポートホテルは不要っぽいのですね。
街中のホテルをとって、タクシー呼んでもらうことにします。

241 ：異邦人さん：05/02/22 20:00:59 ID:Gyr2+WC+

>>239
ルナテシアだったかな。
昨年同じ時期に乗ったが
同じ事を考え、結局日本で予約していった。理由は
・MAD～RISはマドリッドのJCBプラザで現地予約できるが逆はなし。
・海外の予約サイトでもあまり金額が変わらなかった。
夕・朝食付なんで楽しんで来てください。アメニティもGOOD。

242 ：異邦人さん：05/02/22 20:02:00 ID:1dyPRvPK

～♪

243 ：異邦人さん：05/02/22 21:03:23 ID:iV710fST

>>241
ルシタニア号じゃなかったっけ？

244 ：異邦人さん：05/02/23 02:31:22 ID:YxjATF6B

>>241
ルシタニア号ですよん。

>>239
混雑の具合は時期や座席の種類にも関係します。
日程が確定しているなら、日本で予約しても良いのではないかと。

245 ：異邦人さん：05/02/23 03:41:41 ID:ZXdE1vi1

>>244
グランクラッセは部屋数少ないんで水モノだねぇ。1週間前なら７割９分の確率で大丈夫だと
思うけど、２割１分くらいの確率でダメダメポかもしれない。

246 ：241：05/02/23 12:57:15 ID:AXVKAocE

>>243 >>244
訂正サンクス
６月２９日にサンタアポローニャからだったが
グランクラッセ空室は１つだけでした。

247 ：異邦人さん：05/02/24 00:31:29 ID:7O44qR0c

239です。
みなさん、ご意見ありがとうございました。
自分の運次第では意外と取れそうな感じではあるんですね。
やはり週末の方が混んでいるんでしょうか？

248 ：異邦人さん：05/02/24 00:53:38 ID:23U2Rv+G

>>247
つまりダメなときはダメ。潔く諦める決心またはどーしても乗りたいなら
小金払ってさくっと日本で手配、それも嫌なら現地旅行社やホテルにmailかFAX打って
取って貰う等の努力をしてみたら？

249 ：異邦人さん：05/02/25 11:25:22 ID:UQWTFjd3

寝台列車は運賃ではなく宿泊施設としてとらえる。
これがヒントなんだが。

250 ：異邦人さん：05/02/25 14:23:49 ID:1OuyvPO7

質問です。
2002年のトーマスクックでは、スペインのBadajozからポルトガルのElvasの間も列車が
運行されていますが、最新号では路線図からも線路が無くなり、直通列車も無くなっています。

両駅間の路線距離は10kmなのですが、この間はバスなどが運行されていますか？
Badajoz13:35着の列車から、Elvas15:04発の列車に乗り継げますか？

偉い方、よろしくです。

251 ：異邦人さん：05/02/25 23:40:00 ID:1JKM0EV/

>>250
確かに少し前のダイヤ変更でこの区間の国際列車は消滅しましたね。残念。
現在は貨物列車しか走っていません。

バダホズ～エルヴァス間の移動には、マドリード～リスボン等の長距離国際
バスが両都市に停車するから使えるかも知れないけど、時刻知りません。
両都市を結ぶローカル国際バスが有るのかも知りませんわ。
行ってみて時間に合うバスがあればラッキー、無ければタクシー利用で
良いのではないでしょうか。タクシーでも普通に国境越えられますから。

252 ：251：05/02/25 23:41:14 ID:1JKM0EV/

バダホズじゃなくてバダホスですね。失礼。

253 ：異邦人さん：05/02/26 01:35:26 ID:H41vWSPo

>>250
Elvas発の列車は向こうの国鉄のサイトによると15：15。
時差もあるからタクシーでも間に合うんじゃないかしら
地球の歩き方によると20～30分らしいから。

Eｌvasから先は長距離バスも視野に入れると
動きやすいですよ。

254 ：異邦人さん：05/02/26 20:16:46 ID:UTfRb+yD

>>250
バスの本数はあまり多くない。とくに土日は激減するから注意。
折れの乗ったバスは、アフリカからの出稼ぎ一家が、パスポートのチェックに引っかかり、
それで結構長い時間足止めされた。
ポルトガル側はスペインからの陸路にはチェックがきついような気がする。

それからポルトガルとスペインは時差があるよ。
BadajozとElvasの発車時刻が現地時間なら、あと１時間余裕があるはず。

255 ：異邦人さん：05/02/27 01:09:28 ID:E82vk210

>>250
長距離国際バスもローカルバスもありますが、本数は少ないです。
昔の話（98年）だから今は分からないけど、ローカルバスは途中国境付近で乗り換える
必要があり、うまく接続出来るのは一日三本だけでした。
ちなみに長距離バスはエルヴァスの丘のふもとに止まり、ローカルバスは丘の上まで行きます。
ただどちらにしろ鉄道駅までは距離があるから、タクシー使った方がいいのでは。
私がバダホスから乗ったときは2000ペセタ（当時1400円弱）でした。
でもエルヴァスからどこに行くのか分からないけど、鉄道は不便じゃないかな。

256 ：異邦人さん：05/02/27 02:38:54 ID:FMZRpqyD

>>250
廃止の数ヶ月前にエルヴァスからバダホスまで乗りました。荒涼とした草原の国境を越える列車には
客の少なさ（4両程度の車両に客6人くらい）も相まって哀愁が漂ってました。昼の鉄道による国境越えが
またひとつ減ってしまい寂しいですね。

257 ：250：05/02/27 07:11:04 ID:I8fPS89m

色々な情報有難うございます。
ユーレールパス使うのと、好みの問題として鉄道を多少贔屓にしているのですが…難しそうですね…。
スペイン～ポルトガル間をマトモに国境越えできる列車が少なくてプランニングに困ります。
こりゃ、ポルトガル行きはお預けかなぁ・・・残念。

258 ：異邦人さん：05/02/27 14:35:54 ID:FMZRpqyD

>>257
エルヴァスーリスボンやエヴォラーリスボンは景色ものどかで「世界の車窓から」的な
のんびり汽車旅が好きだったらお勧めですよ。特に後者はリスボンへのフェリーアクセスが
なかなか情緒ありです。バダホスからエヴォラまではバスがあった気が。エルヴァスー
エヴォラ間は確実にあります。バダホスも安宿が点在するのどかないい町ですよ。

259 ：255：05/02/27 20:36:18 ID:ZbA6QUO+

>>258
エヴォラ～リスボンは、今は四月二十五日橋経由でエントレカンポスやオリエンテ駅まで
行くようですね。もちろんバレイロで降りてフェリーに乗ってもいいけど。
鉄道は不便と書いたけれど、個人的には好きですよ。

>>257
国境越えがタクシーってのは少し味気ないけど、そこから先は列車もあるし、駄目ですか・・・？

260 ：異邦人さん：05/02/27 23:51:17 ID:8rayRvT9

>>259
アレンテージョ・アルガルヴェ線のＩＣが四月二五日橋経由になってから、
バレイロ自体に立寄らなくなりましたよ。

261 ：260：05/02/27 23:55:44 ID:8rayRvT9

申し訳有りません。260のレスは・・・
バレイロはローカル列車専用駅になっていて、ＩＣとかアルファは
停車しないということです。

262 ：異邦人さん：05/02/28 00:28:18 ID:Xw3w/cS+

あら本当だ、途中で乗り換えないと行かれないですね。失礼しました。

263 ：異邦人さん：05/03/04 15:43:03 ID:IBSgez9f

来週ポルトに行くのですが、みなさんのオススメはありますか？
ガイドブックに載ってないけどここはいいとか、載ってるけど
あまり大したことないとか。

264 ：異邦人さん：05/03/04 21:12:24 ID:lJyvqjWz

>>263
どんな事に興味があってポルトガルに行くのか具体的に書いて下さい。
そうしないと何をお勧めして良いか分からないです。

265 ：263：05/03/05 05:35:59 ID:rPbONzpc

>>264
すいません、それもそうですよね…　
やはりポルトガルということなので、ポルト近辺で雰囲気のいいところを
教えてもらいたいです。歴史を感じられるような名所や眺めのいい
スポット・時間などなど。あと、おいしくて気軽に入れるレストラン
とかも教えてもらえるとありがたいです。
自分たちでブラブラ歩いて探す時間もとってはいるのですが、なにせ
ヨーロッパは初めてなもので結構不安もあります…　

266 ：異邦人さん：05/03/05 17:26:50 ID:niZVuQ/p

>>263
ドン・ルイス1世橋を歩いてわたるのは？
上も下も眺めいいよ。
サンビエンと駅側から上を歩いてわたり
下に降りてポルトワインの醸造場をみて
下をわたって戻ってくる。
そこから左に行くとレストラン街があったり。
なんだったらボルサ宮まで行くと

早めの時間だったら市場も見てみたら？

267 ：異邦人さん：05/03/05 21:14:58 ID:3kLF/e7W

>>265
崖の上に立つ大聖堂の下にはスラムが広がってる。
今にも崩れ落ちそうなアパートの下を歩くのはスリルがあるよ。

268 ：264：05/03/05 21:29:58 ID:ZSuXhCQK

>>263
私はポルト市内ならドウロ川沿いのカイシュ・ダ・リベイラとか対岸の
ガイア辺りをまたーり見て、時間が有ればサン・フランシスコ教会脇から
出ている古い路面電車（１Ｅ系統）に乗ってドウロ川岸を河口（終点）
まで行くのが好きです。帰りは１番のバスに乗れば街の中心のリベルダーデ
広場に戻れます。
歴史地区を望める眺めの良いスポットはクレリゴス教会の塔かな？
ドン・ルイス一世橋はまだ、メトロが上の橋を通るための工事中だと
思います（下の橋は渡れるが上は渡れない。また工事用の囲いが橋を
覆っている）。工事が済んでいれば、対岸のノッサ・セニョーラ・ド・
ピラール修道院の展望台からの眺めが最高なんだけど・・・。
あと、266さんのレスにもあるボリャォン市場も楽しいですね。

レストランはカンパーニャン駅そばのカーサ・アレイショの蛸が
お勧めです。やわらかい蛸の天麩羅に蛸ご飯。ワインがイケるなら
オリジナルラベルのヴィーニョ・ヴェルデの赤で。

ポルト近辺で日帰りで比較的行きやすい街は、ブラガ、ギマランェス、
バルセロス辺りかな。ブラガとギマランェスの間はバス便も多いから
一度に両方行くのも可能です。
あとアマランテも美しい街ですね。

269 ：異邦人さん：05/03/05 21:54:20 ID:AuY2qwai

>>268

EURO2004見に行ったときに乗りました。
1E系統

ドウロ川クルーズに近い体験が味わえたと、クルーズはしてませんが
思いました。

270 ：266：05/03/06 00:07:09 ID:jbTwdrR5

>264
フォローありがとうございます。

271 ：263：05/03/06 04:17:07 ID:Ik2UsN3Z

みなさん、情報ありがとうございます。
ドン・ルイス一世橋はまだ工事中ですか…　残念だな。
でも、他にも見所がたくさんありそうで楽しみです。
みなさんの情報を参考にしていい旅にしてきたいと思います。

272 ：異邦人さん：05/03/06 10:25:02 ID:WdEucH56

>>267
スラムだってサ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

273 ：異邦人さん：05/03/11 10:14:35 ID:UvQPX/q3

ポルトガルの旅行紀を読んで行きたくなりました。
しかし、その本にも描いてあったけどポルトガル人て
そんなになにやるにもため息つくような人たちなの？

あと夜の９時くらいまでは外が明るいってすごいなー。
　　　

274 ：異邦人さん：05/03/12 00:33:30 ID:4vL/uAnI

私もその本読んでから行ったけど、全然そんなことなかったよー。
あと英語全然通じないとも書いてあったけど、びっくりするくらい通じた。
人によるんじゃない？

丁度1年前旅立ったんだよなー。また行きたい…

275 ：異邦人さん：05/03/13 05:38:15 ID:lMC1MDjA

ポルトガル行ってきたー。
4カ国周遊した中である意味一番印象深かったよ。

英語も大体通じるし、町並みはきれいだしまた行きたいな。
ロカ岬や発見のモニュメントを見ていると、なんだかエンリケな気分になりました。
スリ集団にさえ囲まれなければもっと印象よかったのに(自衛しましたけど)

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/13 09:24:30 ID:47/xsMN/

サッカー選手のクリスティアーノ・ロナウドがマデイラ諸島出身らしいのですが
行った事のある方いますか？なんか外国人のリゾート地っていうイメージが
あるんで

277 ：異邦人さん：05/03/13 11:43:46 ID:K1oI+yeD

>>276
へぇーCロナウドってマディラ出身なんだ。亜熱帯の植物が茂る落ち着いたリゾートですよ。
海の幸とマディラ酒がなかなか。ちと遠いけど。

278 ：異邦人さん：05/03/13 23:23:32 ID:d/sq6BlM

2002年の今頃に卒業旅行で２週間以上いってきたけど
ポルトガルよいところだよ。
ほぼ１周してきた。モンサントも（ｗ
田舎の方の電車から見える車窓と心地よい風がとてもよかった。
このときは沢山歩きまくったけど
今度行くときは観光地はもういいので
いっていない南部を中心に、田舎でのんびりまったりしたいですわ。

279 ：異邦人さん：05/03/13 23:32:39 ID:d/sq6BlM

今時分だと、雨季？らしいですね。
わたしがいったときは前半ずっとどこいっても雨で閉口しました。
雨季が終わった後半は快晴で毎日夏日。みんなタンクトップ姿。
でもまぁポルトガルって曇天や雨天が意外に似合うんだよなぁ。

280 ：異邦人さん：05/03/14 00:45:51 ID:DCQ84WM3

>>278
俺も2002年に２月半ばくらいから３週間半くらいポルトガルに卒業旅行に行ってたよ
ほんとに北から南までぐるっと回ってきた。毎日飲んで食って、フラフラして・・・
あぁ懐かしい。

「なんでスペインにも行かないの？」って友達からは言われたけどね・・・
しかも２回目だったし。でもポルトガルはまた行きたいと思ってしまうんだよなぁ

281 ：異邦人さん：05/03/14 01:12:39 ID:WqmJwPvO

確かに史跡や美術品など隣のスペインの方が
見ごたえはあるんだが、
感じごたえはポルトガルの方があるんだな。

海外で、部屋にカギ掛け忘れて出かけたのはポルトガルだけだなｗ

282 ：異邦人さん：05/03/14 01:35:57 ID:DCQ84WM3

>>279
2月は雨季ですね。俺がリスボンに着いた日も大雨で、道路も洪水状態。

バス停でバスを待っていても、通過バスが通るたびに
バス停に波が押し寄せてくるので、みんなでいすを上ったり降りたり
体力測定みたいなことしてたｗ

283 ：278*279：05/03/14 01:59:15 ID:kBWzD3N5

リスボンで泊まった初日の宿でホモのオヤジ（オーナー？）に迫られた。
大事には至らなかったが、ショックだったよ。
でも拒絶した（ｗ）翌日に果物包んでもたせてくれたりして
悪い人ではなかったんだけどねぇ。

284 ：278*279：05/03/14 02:02:15 ID:kBWzD3N5

>>282
３月の中旬後半くらいまで雨季のようで。
全然知らなかったよ。
そういえば、着いた日は夕立になって挙句に雹まで降ってきたんだった。。。

285 ：異邦人さん：05/03/14 02:03:01 ID:WIEu1Bmy

>>283
強制猥褻（強姦未遂）の謝礼が1キロ1ユーロの果物かよ。
安いな喪前の尻は。

286 ：278*279：05/03/14 04:37:23 ID:kBWzD3N5

>>285
いやだから、汚されてねーって。。。

287 ：異邦人さん：05/03/16 21:26:20 ID:xV7zMXlX

ポルトガル人って人種的にどういう顔・体格してるの？
ロサ・モタしか浮かばねー

288 ：異邦人さん：05/03/17 00:28:25 ID:1a2dwz1k

>>287
若林豪みたいなルイスフィーゴ

289 ：278*279：05/03/17 01:15:51 ID:yNiCrvt7

体型は中肉中背が多かった。
顔は濃い、かなぁ。
女性は総じて綺麗またはかわいらしかったです。
ま、よいイメージのみ持つだけで無事旅行が終わったからな。
それに引き換えフランス人のクソッタレが。

290 ：異邦人さん：05/03/17 02:20:19 ID:H6gO6G41

>>287
○ ロザ・モタ
× ロサ・モタ

291 ：異邦人さん：05/03/17 19:57:10 ID:aVGzC7RL

>>287
スペインから入ったからかもしんないけど、
小柄だし、顔もスペインの連中に比べるとしょう油顔。

292 ：287：05/03/18 00:42:08 ID:BzUS3pNE

おっ皆さんありがとー
ラテン系にしては薄めの顔ってことかな？
背はそんなに高くないんだね、でかい国に行くと疲れるからなぁオランダとか

>>289
フランスで何されたの？

293 ：異邦人さん：05/03/18 16:53:19 ID:H6G4FCG6

マディラ諸島とアゾレス諸島

294 ：異邦人さん：05/03/18 17:04:56 ID:m0QYvIKe

マデイラに行ってみたいと思う

前も行く気満々だったが、ポルトガル本土でﾏﾀｰﾘしてるうちに
面倒になってしまった

ファロで十分だった

295 ：異邦人さん：05/03/18 22:19:39 ID:EDP5W4Fr

>>292
薄かないよ

296 ：異邦人さん：05/03/19 16:27:23 ID:2Ij8vdnf

ロカ岬で、最西端到達証明のスタンプをパスポートに押してくれるって本当？

297 ：278*279：05/03/19 17:54:12 ID:j89rBGvX

>>296
正規のサービスではないと思われるが・・・。

>>292
いや単にシャルルドゴールのグラホの応対にムカついただけです。

298 ：異邦人さん：05/03/19 23:33:41 ID:LJd1ynq/

>>276
マデイラ、３年位前に行きました。
フィシャルには計１週間以内の滞在＆他の地域に暫く滞在していました。
ポルトガル内でも限定らしい（？）パッションフルーツのSUMOとか、
島のビールなんかも飲めて、楽しめました。
『又来たいけど、来れないよナ～』と、
その時は思っていたけれど、」言葉とは裏腹、又又々行きたい所です。

フィンルでのTV→多分ケーブルで・・・
何か、こう、ヨーロッパ（私の観てたやつは独系）らしいと言うか・・・
女性は「あらららら」という、セクスィ～なCM多かったです。ｷｬﾊ

299 ：298：05/03/19 23:36:06 ID:LJd1ynq/

フィンル・・・逝ってきます・・・orz

300 ：異邦人さん：05/03/20 01:04:26 ID:FArlk4+k

フィシャル
フィンル

フンシャル

301 ：異邦人さん：05/03/20 01:43:50 ID:LFWnxfkG

>>300
いつも中途半端な訂正おつかれ。
綴りもちゃんとかけよ。

302 ：異邦人さん：05/03/20 03:08:03 ID:FArlk4+k

>>301
なんて偉そうな人なんでしょう

303 ：異邦人さん：05/03/20 03:09:24 ID:FArlk4+k

知ってても書きません
自分で調べたら

304 ：278*279：05/03/20 16:32:58 ID:/Ko79XyO

>>298
向こうで見たくもないTVをつけたら（あればつけちゃうよ。。。）
日本のエロアニメが無修正でやっていたなぁ。

ジャパニメーション　旅行先まで追いかけてくるなよ・・・

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 21:26:39 ID:pHY3+ttw

リスボンにサッカー選手のルイ・コスタ選手のお父さんが経営してる
店があるって本当ですか？彼はポルトガル代表では一番好きな選手なので
是非行ってみたいと思っています。（性格はすっごい良い人）

306 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 21:30:51 ID:bETBItft

>305
フィーゴの寿司屋にでも行ってろ

307 ：異邦人さん：2005/03/21(月) 22:05:39 ID:KuyFRM+z

>>305
お父さんじゃなくて叔父さんが経営してる。
本人は共同経営者として出資か名前貸し。
歩いていこうとすると（わかりにくい地区だし）途中坂がきついところが
あってちょっと大変。
でも、庶民の生活感が見られてよかった点はあるけど。

２回目はホテルから電話予約＆タクシーの利用で行った。

味はとてもおいしい。肉料理もいいが、魚もArroz（雑炊とかリゾット）も
おいしい。
ここにけっこう詳しく紹介されているので見てみるといいよ。
ﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ好きならチェック済みかとは思うけど。

ttp://euro2004.cool.ne.jp/lisboa01.htm

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/21(月) 22:44:44 ID:pHY3+ttw

有難うございます。
３０６＞
フィーゴの寿司屋はバルサファンに襲撃されてつぶれましたよ

309 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 00:17:36 ID:P3q5BLzF

>>308
>バルサファンに襲撃されてつぶれましたよ
む、むごい。

310 ：異邦人さん：2005/03/22(火) 09:43:40 ID:aUQV8QE0

>>307
おお、こんなに分かりやすいものがあったのかorz
去年の1月末、雨の中ずぶぬれになりながら
探して行ったよ。入り口も閉まってると
分かりづらかったなぁ。

311 ：異邦人さん：2005/03/23(水) 18:01:49 ID:9eIWqW7V

>>296
証明書しかくれないとおもう

312 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 10:07:34 ID:xOLMc+DX

くれない。
というより、証明書は、結構な値段だったとおもうが。

313 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 17:25:15 ID:TqvqO6Dx

何年か前、円換算で1500円位だった。証明書。

314 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 18:20:31 ID:mrhKnC5l

ファロはよかった。
飯が劇ウマ

315 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 20:13:24 ID:cZKCHPH9

>>314
カタプラーナ鍋の本場ですね・・・いいなぁ

316 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 20:51:12 ID:wEf9SaXm

>>313
俺が行った時は２種類あったと思う
高いやつと、ちょっと安いやつ

317 ：異人：2005/03/25(金) 21:37:21 ID:wqjiikj+

リスボンの憂鬱といえば、飯｛アホース｝の不味さだ。冬のポルトガルは、
殺風景です。カロ岬も良いがやはり秋のナザレは最高です。

318 ：異邦人さん：2005/03/25(金) 22:50:50 ID:99dyTM+y

>>317
>冬のポルトガルは、殺風景です。
そんなポルトガルも憂いがあって由。さうだーで。
飯のレベルはそんなに高くないけど、オレンジ、オリーブ、栗、イワシ、タコ飯、オビドスやアレンテージョの
ワインも結構旨し。

319 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 01:35:20 ID:vM5ivhJi

>>317
そんなものは店による。
カロ岬ってヴァカじゃな～いヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱ-ﾋｬﾋｬ

320 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 22:02:28 ID:MYU2Yx7i

>>319
カロ岬はセトゥバル半島にある穴場です。

321 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 04:24:12 ID:wPBdurB5

>>320
聞いたことないなあ
カロ岬の綴りを教えてくれ

322 ：異邦人さん：2005/03/28(月) 21:45:54 ID:usdfZ/7h

>>320
俺の持ってる、ミシュラン地図(４０万分の１)ではわからん。
Cabo Espichel
S.da Arrabida　
というのに、景勝地の印がついているが。
教えて！気になって仕方ない。

323 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 18:00:11 ID:3haZqCIJ

来年の春あたりに、時間がとれたらなんとかポルトガルに行きたいと思ってるのですが、
１～２箇所でゆっくり滞在したいのです。
で、皆さんに質問なのですが

南の方の海のそばで、お魚がおいしくて、
ネコが多くて、狭い路地に洗濯物がかかっていて、
ナザレほど大きくないけど、お店は少しあってゆっくり出来る場所

↑こんな感じの町で思いつくところってどこかありませんか？
サグレスとかいいかなと思ってるのですけど・・・。
後、島もかなり気になるんですが、場所を見るとかなり南ですよね。
ポルトガルの雰囲気はちゃんと残ってるのでしょうか？
友人と２人で行くのですが、ポサーダじゃなくて小さい町のホテルに滞在しようと思ってます。

他にも上の条件になくても、ゆっくり滞在する上でオススメな場所があれば教えてください

324 ：異邦人さん：2005/03/29(火) 21:56:30 ID:GbGuPzzU

>>323
オリャオン(Olao)とかタヴィラ (Tavira)はどうでしょう。魚おいしかった。
ttp://www.portugal.or.jp/turism/turism01-07-a.html

325 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 01:17:59 ID:zakpBvkI

>>323

南の方の海のそばで、「狭い路地に洗濯物がかかっていて」は
難しい気がする。
無難なところでラーゴスはいかが。
サグレスは、何も無さ杉。

326 ：323：2005/03/30(水) 01:36:00 ID:aHTwK4zb

>>324
レスありがとうございます！
オリャオンという地名を初めて聞きました。
今はまだガイドブックしか持ってなく、載ってない～　と思ったのですが、
教えていただいたサイト見たらいい感じですね～～
タヴィラも候補にちょっと入ってました。
漁村がよさげですね

>>325
レスありがとうございます
狭い路地に洗濯物　っていうイメージは中部から上ですかね？
色々見ていて写真を探すと、リスボン近辺にそんな感じが多かったきが確かにします。
ラーゴスもイイカンジの規模でした。候補にいれます、ありがとう。
サグレスは・・・何も無さそうと思ったけど、何も無さ過ぎですか・・
スーパーもないようだとキツイので、南をちょっと色々調べてみます

仕事の都合で２～３月あたりしかチケット取れなそうなんですけど、
その時期だったら「ココ」っていうオススメがあれば、教えてください
こちらのスレもじっくり過去ログから読んで、勉強したいと思います。
・・・・・今年行きたかったな・・・・orz

327 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 03:38:07 ID:9gyV66Sg

>>323
ポウザーダですね
>>320
嘘じゃないのなら地図ででも示してくれ

328 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 11:44:21 ID:/0RF5fu4

>>327
添削先生だ！乙。
発音記号もお願い

329 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 19:43:46 ID:98E23RFd

>>323 南じゃないけどペニシェなんてどう？　港町で魚がおいしかった。
岬をブラブラ散歩したり、カルダス・ダ・ライーニャ行きの路線バスに乗れ
ば、途中でオビドスにも立ち寄る事が出来るし、カルダス・ダ・ライーニャ
も交通の要衝の街で結構魅力的な街ですよ。

330 ：278*279：2005/03/30(水) 20:43:12 ID:nid9sgxO

リスボン以北はその時期雨季ですね。雨具必須。
南部はどうですか？地中海側はいってないからわからない。

331 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 20:44:50 ID:QjfBO6Fo

>>327
ｽﾙｰ!ｽﾙｰ!　(^_^)V

332 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 20:46:01 ID:QjfBO6Fo

ｱﾝｶｰ間違った>328だった

333 ：異邦人さん：2005/03/30(水) 22:56:05 ID:ahkxeRm8

GW期間中のリスボンの気候ってどうなんでしょう？
雨が多いのでしょうか？

334 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 01:48:38 ID:tQikjIt4

>>331filho de uma puta

335 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 04:10:46 ID:x7lV8TfL

行って来ました！リスボンのタイル張りの街がカラフルでした。
シントラのペーナパレスもおすすめ。山頂にある夢のような豪華なお城です。
ポルトガル人は皆親切でした。

336 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 04:21:15 ID:BYMsIChE

私も行ってきました。
食事も美味しく観光も堪能できたのですが、あの舌打ちだけは
どうにかならないものか．．．

絶妙なタイミングなんで感心してしまう。

337 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 19:14:08 ID:5t87zq3K

舌打ち？

気づかなかったなー

338 ：異邦人さん：2005/03/31(木) 22:35:45 ID:4xKz2W7L

俺も。

されたこと無いと思う。

339 ：323.326：2005/03/31(木) 23:28:25 ID:Bd/ea0eK

>>327
ポウザーダなのですね、ありがとうです
間違えまくり・・・・　下手に英語に慣れてると読めないですね；

>>329
ありがとです、調べてみました！かなり小さい町ですね。
なんかの島行きの船が出てるとか書いてありました。ナルホド。
オビドスも見てみたかったんで、近くだと遊びにいけていいですね。
情報ありがとうございます！

>>330
やっぱり雨季ですよね～～～
しまってるホテルやレストランも多いみたいで・・
でも、少し長く滞在してれば、青い空一日くらいミレルカナ・・・

340 ：278*279：皇紀2665/04/01(金) 01:33:00 ID:N8Wkqmvb

私がいったときは、３月第中旬後半くらいから一気に晴れたよ
晴れたらいきなり　夏　だから（ｗ
自分だけ厚着で周りはタンクトップってかんじです。

341 ：異邦人さん：2005/04/04(月) 18:07:28 ID:Xs88+vGi

ファティマの予言を聞いた3人の最後の1人が死んだのって
法王逝去への伏線だったのかな？

342 ：278*279：2005/04/04(月) 20:18:37 ID:k1Cuuz3i

>>341
そのnewsは、教皇の記事に絡めて知ったのですが
別にキリシタンじゃないけどなんだか複雑な気分でした。
同じ年に亡くなったのも何かの運命なのでしょうねぇ。

343 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 00:28:00 ID:voikcAaD

6月あたまに行く予定です
リスボンとポルトに滞在し、リスボンから入国
ボルトから帰国して１日浮かせようと思っています
近隣の町でお勧めのポイントがあればお教え下さい
あと、情緒のある高級ホテルがあれば教えてください

教えてちゃんですみません、よろしくお願いします

344 ：異邦人さん：2005/04/08(金) 09:16:16 ID:LunizaDS

１日浮かせる…はて。
情緒ってどんな感じの情緒ですか?

345 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 22:58:45 ID:NLL1qEFg

古きよきポルトガルらしさって事だろ

346 ：異邦人さん：2005/04/10(日) 23:58:27 ID:NUgENEKw

オポとリスボにはねーだろ、んなとこ。FSRもラパパレも情緒じゃねーし。
死んとらのパラ死汚でも糞シャルの痢図でも逝ってくれ。

347 ：↑：2005/04/11(月) 17:14:48 ID:OEtIX0UD

何が気に入らないのか知らないが悪意たっぷりだねw
そんな糞レスならしない方がマシ

348 ：異邦人さん：2005/04/11(月) 23:23:33 ID:YiK0BwSE

>>344
リスボンからポルト(それか逆)に戻る移動日のことを言ってるんじゃないか?

だとしたら「近隣の町」じゃなく「その間の町」を見るようにしたら
いやでも情緒のある町を通過しなきゃならなくなると思う。

349 ：異邦人さん：2005/04/14(木) 20:44:47 ID:c/LKpZfw

>>346
意味不明。まともに読み書きができんのか？

350 ：異邦人さん：2005/04/15(金) 04:10:19 ID:KcQrG0uH

>>346池沼

351 ：異邦人さん：2005/04/19(火) 18:05:34 ID:ChanGTnA

ポルトガルにそぐわないカキコはやめや

352 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 02:00:23 ID:OovezKRN

お薦めのお店や料理はありますか？
いわゆるブランド店は安かったりしますか？

353 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 08:41:02 ID:MYUSCEfH

>>352
いえ。

354 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 17:57:21 ID:OovezKRN

皆さんとても親切ですねw

355 ：異邦人さん：2005/04/20(水) 19:23:44 ID:V33ncYsA

店といわれてもポルトガルのどこに行くのか分からないし、
ブランドといわれてもフランスやイタリアのブランドを指すのか
国内のブランドの事なのか分からないし。

356 ：異邦人さん：2005/04/23(土) 01:32:20 ID:bMWn8PNa

冬のポルトガルてどーなんでしょうか？
来年の１～２月あたりに行こうかと考えているんですが
あまり寒々しかったり、日没が早くて出歩ける時間が少ないとか、
特に見るものがないとか、そういうんなら他の場所にしようかとも思っています。
目的は観光と景色の良いところで日がなボーっとすることです。

357 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 23:26:44 ID:Ig+IeaYH

来週の世界ウルルン滞在記はポルトガル

358 ：異邦人さん：2005/04/24(日) 23:38:53 ID:SF6E27hD

>>356
１～２月だとアルト・ドウロとかアルガルヴェとかでアーモンドの花が
咲いているかな。
夏に比べると確かに日照時間は短いけど、穏やかな日差しで私は好きです。
雨も多いけど（特に北部）、しっとり濡れた石畳の街並も趣があって良い
と思います。沿岸部は特に寒いという感じではないです。内陸のエストレラ
山脈の方とかは寒いけど。

359 ：356：2005/04/24(日) 23:47:09 ID:d5/xy08u

>358
ありがとうございます。お花が良い季節？
都市部しか行かない（行けない）と思うんで、それほど寒くないならば
やっぱポルトガルにしようかな･･･。
雨が多いんですね。ﾒﾓﾒﾓφ...

360 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 00:14:50 ID:QXuK9Jpj

>>356
今年の１月に行ってきました。
１週間程しかいませんでしたが（私も都心部のみ）幸い天気に恵まれ、
せっかく用意していった薄手のカッパ？は役立たず。
平均気温とか見ていったのに、想像より寒かったですよ。
昼間は良いんですけどね、風が冷たい。日が短いし。
わざわざ日本で着ていた上着預けていったのに・・・
ちょうどバーゲン中だったので服は現地調達しました。
（日本の流行り感覚でいうとちょっと？？？）

361 ：360：2005/04/25(月) 00:24:04 ID:QXuK9Jpj

肝心な事を書くの忘れました。

すごく良い所でしたよ！！
以前夏にも行ったのですが、冬には冬の良さが！
焼き栗や煮込み料理がおいしくて、観光名所はもちろん、
町中のイルミネーションもきれいでした。
何度も行きたい国です。いや、絶対又行く！

362 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 23:44:04 ID:6VPgDnK9

ZARAがいっぱいありますよ

363 ：異邦人さん：2005/04/25(月) 23:55:41 ID:dmBvYLVP

食べ物は日本人の口に合うものがいっぱいあるからいいよね。

塩味強すぎるレストランもあるけど、オーダーするときに
英語で塩気を強くしないでって言っておけば、まず大丈夫だし。

現地の人向けの安いレストランとか食堂だと、お店の人が英語
分からなくても、他のお客さんが英語で通訳してくれたり、
お店の子供も中学生くらいになると英語が話せるから
食事で言葉の心配あまりないし。

364 ：356：2005/04/27(水) 22:28:04 ID:KrnUgt6I

わあーありがとうございます。
今すぐにでも行きたくなってきた･･･！
本当は夏いけたらいいんだけど。

365 ：異邦人さん：2005/05/01(日) 22:04:10 ID:kmLaHE4g

おまいら今すぐＴＢＳ系見れ

366 ：異邦人さん：2005/05/03(火) 02:06:14 ID:CpnVbRt5

役立たなかった>ウルルン
カステラ作ってブタを捕まえてただけ

367 ：異邦人さん：2005/05/04(水) 03:22:26 ID:Sduhpvwg

来月行くぞー！待ってろよポルトガル！

ところでポルトの見所ってどこでしょうか？

368 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 09:08:37 ID:GRZv1knU

>>367
これといった名所見所がないところが魅力。ぜひお気に入りの町を
見つけてくだされ。

369 ：異邦人さん：2005/05/06(金) 22:16:23 ID:ooxM8X4H

各地のカテドラルでひんやりまたーりしてください。

370 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 12:38:04 ID:z7BUpLxS

ポルトガルのパンは意外と美味いと思うのですが。
半生のチーズと生ハムを挟むとけっこう豪華ですよね。

371 ：異邦人さん：2005/05/08(日) 17:40:34 ID:oDoUQRbL

>>370
私もあの丸くて粉っぽくてかためのパンが好き。
日本ではふわふわの真っ白いパンばっかりでがっかり。

372 ：異邦人さん：2005/05/10(火) 01:00:22 ID:140H7PXE

パォン・デ・デウスにはまって毎日食べてましたー！
店によって少しずつ味が違うので食べ比べたり。
日本じゃ食べられないのかなあ。

373 ：異邦人さん：2005/05/11(水) 21:00:51 ID:CQN2Rs8a

ポルトガルのパンは本当に美味しいものが多いですね。
スペインとの国境の街なんかに週末行くと、観光（＆買出し）に来た
スペイン人がパンを一杯買って帰る姿も見られるから、スペイン人に
とってもポルトガルのパンは美味しいんだろうね。

トウモロコシの粉を使ったブロアもしっとりしていて風味があって
美味しいなぁ。北部に行くとこれを食べらるのが楽しみ。

ポルトガルのパン、カルカッサ（丸っこくて素朴なやつ）なら東京の
ベーカリー・リスボンで買えますね。ちょっとポルトガルで食べるの
とは違う気がするけど美味しい・・・

374 ：異邦人さん：2005/05/12(木) 00:11:21 ID:81cupVVJ

あのパンにマルマラードとスライスチーズを乗せると美味いんだよね。
レストランで出る鰯のペーストも好き。

鰯のペーストは買えるけど、マルマラードは・・・

375 ：異邦人さん：2005/05/22(日) 21:05:12 ID:HFnTdtGG

マドリッド～リスボンのエアチケットを日本で手配したいのですが、
日本でなるべく安く、確実に手配するのに、おすすめの方法ってありますか？

376 ：異邦人さん：2005/05/23(月) 00:33:22 ID:4k3bD5XB

>>375
フツーにネット。ちっとは調べた？

377 ：異邦人さん：2005/05/24(火) 00:13:39 ID:sNGtOqDD

ポルト行ってきました。
素晴らしい景色でした。
物価も安いし、トイレ綺麗、交通機関もまずまず。言う事なし。

日本人が少ないのは坂が多すぎるからかな？
日本人というだけでとても珍しがられた。でも親切な人ばかりだった。
あと洗濯物の干し方がおしゃれ。

378 ：異邦人さん：2005/05/25(水) 00:17:43 ID:JAo73Ejn

いいたびでよかったね。また行きたくなっちゃったなぁ。

379 ：異邦人さん：2005/05/26(木) 04:45:47 ID:/cF0GHNi

>>378
ありがとう、でもまだ時差を調節できてないｗ
ポルトガルは夏のような日差しでした。

ビッカが安くて飲みまくりでした。

380 ：異邦人さん：2005/05/26(木) 20:45:37 ID:6Ab1BdJZ

いいなぁ＾＾

行ったことないのよ、この時季。
行きたいぞー

381 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 00:35:05 ID:/gGaWYJW

ポルト日本人観光客が多いイメージだったけど意外に少ないんですね

382 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 18:12:01 ID:oGlbOmdd

まあ川の方に下りるとたまには見かけましたよ、「歩き方」見てるカップルとか。

リスボンにも行ったけど、ポルト行けばリスボンはいいかなという気もしました。
リスボンはリスボンで快適なんですけどね。
皆さんはポルトガルに行くとどんな過ごし方をしてるのですか？
私は専ら街歩き＆広場でまったりでした。

383 ：異邦人さん：2005/05/27(金) 19:22:31 ID:EELH9c7W

>>382
リゾートホテルでワイン飲んでマターリ。高くなったとはいえ、
まだまだ物価安いから。

384 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 00:25:56 ID:J+QP51lA

リスボンからブラジル北部の街にフライトしたことある椰子
いますか？

385 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 11:43:53 ID:O00UgnTC

祝・消費税引き上げ！

386 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 12:47:41 ID:NbGwDldK

>>376
フツーにって言っても、日本で簡単に発券できるサイトってあまりないのでは？？

387 ：異邦人さん：2005/05/28(土) 23:40:29 ID:R3Lqa6yX

>>386
別にむこーで発券してもＥチケでもいいんでないの？手配ができれば。
どーしても券ほしけりゃ送ってもらえばいいし。

388 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 01:13:41 ID:SG+TAjzz

>>386

ネットだから日本も海外も関係ないのでは？
yahoo.comのtravelあたりをみてみたらいいよ

389 ：異邦人さん：2005/05/29(日) 22:20:26 ID:lInY12vi

ここの連中って案外不親切なんだね。

390 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 09:07:27 ID:Coyc9oxs

>>389
質問内容と気分ｗによる。

391 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 15:45:21 ID:y3gu1uIm

スペインからポルトガルへ列車で入国しようと思っているのですが、
時間帯等検索できるサイトがありましたら教えて頂けないでしょうか？

あと、ポルトガルからフランスまでの飛行機で安い便を知っている方がいたら教えて
頂けないでしょうか？

392 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 18:40:16 ID:Coyc9oxs

>>391
ttp://www.google.co.jp/

393 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 21:05:00 ID:UmPhlWGV

>>391
西葡間の国際列車については以下のＣＰ（ポルトガル鉄道）のサイトで
確認できます。
なお、スペインのヴィーゴとポルトガルのポルトを結ぶ列車はＣＰの
今夏のダイヤ改正（６月下旬頃）で廃止が検討されています。

ttp://www.cp.pt/servicos/c_inter/e_c_inter.html

安い飛行機は分からんです。

394 ：異邦人さん：2005/05/30(月) 23:20:59 ID:QIkgnyl7

リスボンーマドリッドのルシタニア号って定時性はいかがなモノなのでしょう？
例えば、マドリッド着は8：40ですが、その日の12：05マドリッド発の飛行機に
のるプランなんて、かなりリスクありますかね？
教えてくだされ。

395 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 09:04:50 ID:42MEnPUq

>>394
エリプソス、AVE、アルタリア辺りはほぼ定時運行。
でも俺だったら疲れるし万一の事も考えその日程は避けるなぁ。

396 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 18:05:40 ID:9Ic/8NR8

ロンドンポルトガル（ポルトが望ましい。ファーロは不可）間の便、
BA,TAP,ライアンエアーの他に出しているところご存じないですか？

397 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 21:19:58 ID:9s5eJMr2

>>396

リスボン-＞ガトウィックならMonarch Airlines （ttp://www.flymonarch.com/）
ポルト-＞ガトウィックならIberia （BA共同運航便）

があるよ

398 ：異邦人さん：2005/05/31(火) 22:52:44 ID:9Ic/8NR8

>>397
ありがとうございます

399 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 01:10:51 ID:ew3RaoT3

>>396さん
いついくの？

400 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 09:03:45 ID:Zh6r8ecG

>>396
EASTLAND AIRでガトウィックからフンシャルまで逝け！いい所だよ。

401 ：　：2005/06/01(水) 21:09:55 ID:8+9p90Ua

7月にリスボンに４泊ぐらいの旅を考えています。
お勧めのホテルがあればご教示ください。

402 ：異邦人さん：2005/06/01(水) 23:40:50 ID:fdpVYNK6

レスタウラドーレス広場近くのホテルが良かったよー
改装中でドアノブがなく、ルームナンバーのプレートが紙だったけど（ｗ）中はピカピカ！
ただ名前が思い出せない…アレグリアとかそんな感じ…

403 ：異邦人さん：2005/06/02(木) 02:06:59 ID:nIUOypqE

>>401
予算や旅のプラン、希望サービスや立地条件を書いてくれないとなんとも言いようがない

404 ：400：2005/06/02(木) 20:51:29 ID:qTP74JLw

予算的には1泊15～20K\くらいです。
旅のプランはリスボンで現地ツアー(バスや徒歩)などに参加です。
立地条件は特にこだわりません。

405 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 00:05:15 ID:4tFw5+CP

今は高くなってるからなあ。ツアーの出発場所とか分かります？
リベルダーデ通りが便利だけど、４－５星ばかりで、高いなあ。飛込みでは足が出そう。
日本で予約していけば、そのクラスのホテルでも少しは安く取れるかもしれないから、
旅行代理店に相談してみるといいよ。

406 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 00:18:18 ID:cB+Bkvqa

>>404
印象度と快適さでいったらラパパレスが断然なんだけど、Euroに
なってから値上げが激しくてきついね。地元資本の５つ星（チボリや
アヴェニーダパレス）、海外資本の格安プラン（メリディアンなど）
はたまたちょっと予算頑張ってフォーシーズンズリッツにしてみるのも
一手。他の欧州都市に比べるとまだまだ安いから。
あとはバンコテルとかこまめにチェックしてみるのも吉。

407 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 16:51:39 ID:ybpJOQTu

7月か。ちょうど消費税が上がるから、便乗値上げがあるかもね。

408 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 12:39:23 ID:y5TfvUSk

ポルトガルの特急はのんびりしてて良かったなー
股行きタイなー

７月から消費税上がるんだ・・

409 ：400：2005/06/04(土) 19:15:56 ID:Dg1iz1QH

>>405-406
ありがとうございます。
HOTEL AVENIDA PALACEを第１候補にするつもりです。

410 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 12:54:33 ID:nO55OOl+

旅行期間が6日くらいしか取れないので、リスボンだけにしようかと
思ってるんですが、それではポルトガルの良さを味わえないでしょうか？
アジアあたりにしておいたほうが無難かな？

411 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 12:56:21 ID:zEcrvd6B

ふわふわした芯のない人間だったら、どこへ逝っても同じ。
自分をまず確立すること。

412 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 21:31:46 ID:VWf1mLF0

>>410
リスボンにはリスボンの良さがありますからね。（私は大好きです）
ポルトガル初めてなら短い日数であちこち回るよりは良いかと。
それで気に入ったら次の機会に別の土地も行けば良い。

>>411
あ？

413 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 14:37:50 ID:CoXM9weQ

>>411
余計なことは書かなくてよろし
>>410が芯の無い人間かどうかなんて我々にはわからないのだし
でもポルトガルがダメならアジアとは極端ですなワッハッハッハ

414 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 15:27:57 ID:YSCUuQmF

ポルトガルが、というよりヨーロッパが駄目なら近場のアジアってことなんでしょ。
日数が中途半端だしね。4日程度なら迷う事無くアジアにするだろうけど。

415 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 16:42:50 ID:0OhzwXRC

消費税は最大19パーから21パーにあがるけど、
我々にはユーロの下落による恩恵のほうが大きいね。

416 ：400：2005/06/08(水) 20:33:41 ID:/kW7Z8BP

ホテル,Airともに決まりました。
７月に６日間(実質３日)ですがリスボンを満喫してきたいと思います。

417 ：405：2005/06/08(水) 21:03:23 ID:DNgu72vY

>>416
どこですか？

418 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 13:10:22 ID:FwSuHjUH

>>416
つか、あなた>>400なの？

419 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 16:54:35 ID:j0np0OOC

ポルトガルはいいぞー、何といっても人がいい。

420 ：401：2005/06/09(木) 21:48:13 ID:KO3oMSI0

なんと！400と思っていたら>>401だった。
ごめん。
ホテルはHOTEL AVENIDA PALACEです。

421 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 23:23:38 ID:Hoe4iWaC

Quanto custou?

422 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 02:19:57 ID:CFHbCqXg

海水浴客でいっぱいの海岸を、500人の強盗が襲ったそうだね。

423 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 07:49:26 ID:/PNZqFKi

最近ポルトガル人の友人ができて、ポルトガルに興味を持つように
なりました。ポルトガル人にはどんな人が多いですか？その友達一
人しか知らないので、もっと知りたいです。旅行してみた皆さんの
印象を教えてください。

424 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 10:17:50 ID:IHTOlkup

>>422

ＬＣＩ（仏）のニュースでも５００って言ってたけど、ちょっと
オバーじゃね？　でもＶでは、２０人くらいのクソガキが
ビーチの白人日光浴客を襲撃してたよな。
大体５００人くらいは、潜在してるんだろ。
海の家のねーちゃんも、今日だけじゃないって言ったしな。
警官がでてるからその場所はいいんだけど、他の
近くのビーチはあぶねーだろな。
もう既に海水浴全快なのには、おどろいたが、ポルはやっぱり
あたたかいんだな。
場所なんだけど、よく覚えてないんだけど、リスボンの近くの
カルバドスじゃないけど、そんな感じの名前だったな。
海水浴行く奴らは、ビーチの盗賊ガキに要注意な。
ガキが２０人くらいうじゃうじゃよって、たかって物
持って行く感じだから。　おれだったら、とっつかまえて
ボコボコだがな。　襲われてたの女の若いヤツと男の４人
グループなかんじ。　まあ、、気をつけな。

425 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 10:40:11 ID:IHTOlkup

カルカベロス
CARCAVELOS かな？　いまＶがあった。
あまり綺麗なプラージュじゃないね。

426 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 14:39:01 ID:xIqTEYMt

映像や写真は一部しか切り取れないからね。500人が捉えられるわけがない。

ポルトガルのテレビが「最も安全なビーチになった」を繰り返してるね。
今日はガラガラだけど、ニュースをまったく知らずに来た海水浴客もいて笑えた。
4人しか逮捕されてないのもなんとも。

前にも200人くらいで深夜のシントラ線を襲った事件もあったね。
殺人は少ないけど、泥棒は少なくないから旅行者は気をつけて。

>>425
観光化されたビーチはお勧めしない

427 ：異邦人さん：2005/06/12(日) 17:39:09 ID:Doz9+zJY

まぁ旅先なんですから命を盗られないだけでもよしとしましょうよ。

428 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 01:39:41 ID:W/ulOK9H

>>427
日本でながれてないのかなあ。
かなりヤバイ雰囲気よ。現場は。

429 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 16:15:44 ID:9mROJT7i

>>330
リスボン以北より少ないが雨季で雨は降りますよ。

ちなみに地中海には面していない。

430 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 19:20:32 ID:jJ3IyIfv

シントラ線襲撃事件やらビーチ襲撃事件やら、全く驚きです。
こちら（日本）では、報道されてない（と思う）ので。

移民の犯行なのですか？　それとも、ポルトガル人の悪ガキ？

ところで、初めてポルトガルを旅する予定です。
一日でリスボン発→バターリャ→アルコバサ→オビドス→リスボン着、と回るのは、無謀でしょうか？
一応、あちこちのバスの時刻表を調べた結果、何とかなりそうだと思ったのですが･･。
バターリャ～アルコバサ間は、バスの時刻が合わないので、タクシーを使うつもりです。
一番不安なのは、アルコバサ～オビドス間。１４時何分かのバスに乗り損なった日には、オシマイ～て感じ。（ここでタクシー使ったら、１万円？）

日本人の感覚だと、土日のバスの便を多くしそうなのに（観光地だから）、平日の方が圧倒的に多いのですね。

431 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 19:40:41 ID:sc+Spuog

>>430
>一日でリスボン発→バターリャ→アルコバサ→オビドス→リスボン着、と回るのは

バスｦﾀ？？？楽しいのか？？

432 ：異邦人さん：2005/06/13(月) 23:35:14 ID:9mROJT7i

>>430
アフリカ系だね。東欧系ではない。

ﾊﾞｽｵﾀ？？？楽しいのか？

433 ：異邦人さん：2005/06/14(火) 00:59:51 ID:aJxRz+SD

４３０です。
確かに４３１さん御指摘の通り、余裕がないのは悲しいです。
が、日数が限られているし、又いつポルトガルへ行かれるかわからないので、欲張ってしまうわけです。
本当は、バターリャ＋アルコバサ，オビドスと、２日に分けたいのですが、無理なんで。

４３２さんの御心配は、バスはアフリカ系が多いからやめとけ、って事でしょうか？
米国では長距離バスは貧乏人の乗り物で、とても乗る気になれませんが、
ポルトガルでも同じような位置づけなのですか？

困ったな～。ＮＹやハワイ、フランスやスイスでは運転しましたが、ポルトガルでは運転したくない。
さりとて、ホテルを通してリムジンをチャーターするといった大名旅行も、今はちょっと･･。
タクシー利用が無難なんでしょうかねぇ？

434 ：432：2005/06/14(火) 01:34:59 ID:oNIHrbL2

>>433
違う、襲撃者の多くは、ってこと。

バスは安全だけど、そんなに多く回れば疲れるだろうし、乗車時間も相当なものでしょう？
資金に余裕があるならタクシー借り切りでもいいのでは？
しかし何よりいいのはバターリャかアルコバッサのうちひとつを削る方がいいと思います。
同じ日にリスボン観光なんて考えてないですよね？
（夜ファドを聴く、とかなら問題ないけど）

435 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 02:24:23 ID:dhyICx3t

４３０です。
４３４さん、有り難う。
折角だから、タクシー借り切っちゃおうかなー。取り敢えず、ホテルでコンシェルジュにも相談してみます。

＞同じ日にリスボン観光なんて考えてないですよね？
もちろん、ないです。
＞（夜ファドを聴く、とかなら問題ないけど）
夜９時には寝たいですわ。

帰ったら、報告しますね。って、まだ先だけど。

436 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 03:20:02 ID:UGsBWLHX

>>425プラージュ

437 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 07:53:20 ID:wqrdUBy4

>>436日本で一般的な「ビーチ」で問題ないけど、あえて言うならポルトガル語の「プライア」。
何でフランス語を持ち出すのかわからん。

438 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 07:54:41 ID:wqrdUBy4

>>436日本で一般的な「ビーチ」で問題ないけど、あえて言うならポルトガル語の「プライア」。
何でフランス語を持ち出して「訂正（になってないけど）」するのかのかわからん。

439 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 12:55:45 ID:fu08eJZE

>>437-438
何で朝っぱらから連投してるのかわからん

440 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 18:20:18 ID:2fi0Rreg

>>430さん
ホテルから周遊観光バスみたいなのがでていますが、それだとダメなのかな？
今手元にパンフないのですが、一日７０－８０EUROくらいで
バターリャ、オドビス周るツアーあったと思います。
周辺国からのお年を召したご夫婦方や単身出張の方などがいらして、意外と楽しかったですよ。
歩き方にコースのってます。
私はリスボン４日滞在中３日はこのツアーを使いました。
自由時間は少ないですが短期間に色々見るにはお勧めです。
ポルトガル語英語フランス語ドイツ語の４通りで説明してくれます。
夕方にはリスボンに戻るので、リスボン観光もちゃんとできましたよ。
参考になれば・・・

441 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 23:46:07 ID:dhyICx3t

４３０です。
４４０さん、ご親切に有り難うございます。

一番最初は、グレイラインかシティラマ、ポルトガルツァーのそういうの、考えてました。
でも、オビドス滞在が短か過ぎる（城壁を一周したい！）、ナザレに行くのは次回でいいや（何年後か不明ですが）、どのツァーも最終目的地がファティマなのがちょっと････（ファティマも‘次回’でいいや）
、といった理由から、候補から外しました。

ドイツで、似たような形態のノイシュヴァンシュタイン城ツァーに参加したことあるんで、
各国の人々が一緒でそれなりに楽しいだろうな、とは思うのですが。

しかし、寝る前にここに来て良かったです。

442 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 23:54:30 ID:jxi3RxXj

＞オビドス滞在が短か過ぎる（城壁を一周したい！）
できるよ！オビドスがどれだけ小さいと思う？

443 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 00:13:09 ID:sPIagKnK

４３０です。４４２さんも、有り難う。

城壁一周＝約４０分、とガイドブックで読みました。
過去に旅したトスカーナの城壁町ルッカの城壁が、やはり４０分位でしたので、町の大きさは大体見当が付きます。
（町の雰囲気としては、ドナウのワッサウ渓谷でしたっけ？、のデュルンハイムに似ているんじゃないかなー、と勝手に想像してますが･･。まあ、行ってからのお楽しみです。）

で、ネット上で色んな皆さんのツァー参加体験談読んだら、そんな自由時間もないようでしたので。
ファティマ滞在時間を削ってオビドスでゆっくりさせて欲しかった、という感想が多かったです。

しかし、読んで面白かったのは、本当に人それぞれで、ファティマを新興宗教の総本山のように感じしらけてた方もいらっしゃれば、カトリック教徒ではないのに感動して涙を流した方もいらっしゃる･･。

４４２さん、又、オビドスの感想などお聞かせ下さい。では、お休みなさい。

444 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 00:23:14 ID:VQmTDXFt

まあ第一次共和制下の強烈な反教権・反宗教的な雰囲気への反動として生まれ、
その後サラザール政権下で必要に迫られて祭り上げられた聖地だからね。
まして信徒でもない人が行っても、どう思うか。
ポルトガルフリークなら一見の価値はあると思うけど、
数あるヨーロッパ旅行のひとつとしてなら立ち寄る価値があるか疑問。
あくまで個人的意見ですが。

445 ：異邦人：2005/06/16(木) 03:17:52 ID:uFNJM8qw

7月5日に旅立ちます。

446 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 14:53:33 ID:Dly1h5QT

440です。
430さん、了解です。検討済みかな？と思いつつ書いてしまいました。
確かに、もう少しオドビスで時間がほしかったって意見はとってもわかります。
電車、バスの便が悪いのもポルトガルの魅力のひとつかもしれません。
ご希望どおりまわれるようお祈りしています。
でも無理しないでね。
たしかここの公衆トイレ便座がなかったような・・・

ファティマ、確かにね・・・（ｗ　
もう訪ねることはないだろうけど、私は見ておいてよかったな。
良くも悪くも、とにかく印象に残っています。

ここ読んでるとまた行きたくなっちゃった。

447 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 15:25:58 ID:VQmTDXFt

ファティマ、5月13日なら、行く価値はあると思う。
半年ぐらい前からがんばらないといけないが

448 ：異邦人さん：2005/06/16(木) 22:16:30 ID:4DGCl4Vp

ファティマ、あーいうカトリック教徒の姿を見るのは初めてだったので、そういう意味では面白かった。
教会の建物や周囲の雰囲気という意味ではボンジェズスやバターリャのほうがよかった。

449 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 14:57:44 ID:Kih6Xlbc

来年３月に新婚旅行を予定しているのですが、
新婚旅行に使えるお勧めの、リスボンとポルトのホテルを紹介して頂けませんでしょうか。
予算は１泊１部屋３万円くらいを考えています。
どうぞよろしゅう。

450 ：449：2005/06/18(土) 15:00:39 ID:Kih6Xlbc

449です。
今のところ、リスボンはAVENIDA PALACEを検討しているのですが、
ご意見いただければ幸いです。

451 ：異邦人さん：2005/06/18(土) 20:00:11 ID:2O4P9fMT

449様
新婚旅行にポを選ばれるとは、かなりの旅行通の方だと存じます。
僕は昨年の夏に初めて行き、はまっています。
ご希望りホテルは残念ながら分らないのでアドバイス出来ませんが
リスボア旧市街にあるムンディアルホテルは、設備の割には値段が
手頃だったと思います。しかし、スタッフのサービスはかなり事務的
でした。
よいご旅行を。

452 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 12:07:14 ID:ZN+sibE+

>>450
アベニーダパレスって最近流行ってます？この前の質問者もアベニーダパレスに
宿泊って言ってますたね。いや、ロッシオ駅近くの伝統と雰囲気ある良いホテルだけど
残念ながら眺望と優雅な落ち着きはないです。新婚旅行ならばリスボンなら
ラパパレスの５F川側かフォーシーズンズリッツの上の階がいいかも。少し高いかも
知れないけれど、可能な限り頑張ってみて損はないと思います。
ポルトは特筆すべきホテルは少ないですが、ペスタナのリバービュージュニアスィートや
シティホテル系が好みであればメリディアンアトランティックがデラックスルーム利用で
夕食付きの手頃なプランを出しているので、それらを利用するのも良いかも。

453 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 15:31:38 ID:/yuh6c/c

二日ぐらい前ロッシオでねおなちっぽいのが集会してたね。

454 ：異邦人さん：2005/06/20(月) 18:31:51 ID:sm6Tcd/B

>>449
ガイドブックの紹介みたいで､目新しくは無いんですが．．．

リスボンなら、ラパ地区の As Janelas Verdes とか York House などは
いかがでしょうか。

またポルトなら、452さんもご推薦の Pestana Porto のリバービューが、
なかなか良さそうです。

455 ：449：2005/06/21(火) 21:02:39 ID:oYsXJKfu

>>451-454
皆さんご意見ありがとうございます。

>>452
なるほど、アベニーダはもう一つですか。。。
ただ、452さんに教えていただいたホテルってどこも高いですね～(笑)
リスボン、ポルト共に３泊ずつの予定なのでちょっと厳しいですが、
新婚旅行くらいええですかね。。。ただ、贅沢を覚えると（覚えさすと？）
その後が気にかかります。ちょっと考えてみます。まだ時間はありますので。

しかし、ラパパレスにはちょっと惹かれてしまいますね…
ありがとうございました。また質問するかも知れないですが、よろしくです。

456 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 22:33:47 ID:wlgEu3/F

>>455
アベニーダパレスは市街地で１、２泊って時には決して悪いホテルでは
ないんだけど、新婚旅行の想い出に、となると周辺環境も相まって
チト粗が目立つかなと。ラパパレス、リッツ、メリディアン、ペスタナ
それぞれに公式サイトや予約センターでのプランを通すと、思いのほか
お手ごろなプランが出てる事も常なので頑張って探してみてください。
ラパパレスは確かに良いお値段ですが、リーズパレスと共にポルトガル
で１、２を争う魅力あるホテルです。可能であれば、ぜひ。

457 ：異邦人さん：2005/06/21(火) 23:41:19 ID:BEyuJtCW

高級住宅地ラパ

458 ：449：2005/06/21(火) 23:55:24 ID:oYsXJKfu

>>456
なるほど、やっぱりラババレスは特別なんですね。可能な限り頑張ってみようかな、
という気になってきました。ひとつお聞きしたいのですが、「５F川側」というのは、
Garden wingの　City, River & Garden View Rooms　っへいう部屋のことですか？

ポルトガルに関してかなりお詳しいと察しての便乗質問なのですが、
リスボンからの移動に関して、飛行機か、ルシタニア号かで迷っております。
ルシタニアの個室がホテル並に快適ならば、列車で移動したいのですが、
いかがでしょうか？（当方は結構鉄道好きです。。）

459 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 00:39:00 ID:+MKPzEf7

スケジュールに追われたビジネスマンでもなければ、
リスボンポルト間で飛行機など使うものではない。止めはしないが。
ポルトのサ・カルネイロ空港は市街中心部からかなり離れているので不便だし。

460 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 10:25:35 ID:uBE85BIi

>>458
最上の選択はPalace棟の新設されたデラックス6,7階、またはマジで勝負な時は
１室だけのタワールームを指定、なのですが、如何せんお値段もご立派でして…。
現実的にはプロモレートでGarden棟View Roomを押さえて、「新婚旅行の思い出に、
もし可能でしたらテージョ川の眺めが見れる部屋だとしたら嬉しいです」とリクエストを
入れるのがよろしいかも知れませぬ。とは言え、庭園ビューの部屋も充分快適ですよ。
あ、３泊だと夏限定で特典盛り沢山なプランが出てますね。うー、私が行きたい。

>>459さんが仰るように、もしスケジュールが許すのであれば私もルシタニア号の
グランクラスをお勧めします。陸のホテルと較べてしまうと厳しいものがありますが、
定期列車に組み込まれている寝台としては、間違いなく世界屈指の快適さです。

461 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 12:27:12 ID:kCF3wzo0

>>459
LIS-OPO片道飛行機、片道α特急（当時）に乗りましたが、
ロカ岬上空を、はるか彼方からうねりが押し寄せる海岸線を眺めながら
モーニングコーヒー飲むのも悪くないよ。晴れていれば．．．
かなり感動しました。
今までの中で印象に残る飛行機からの風景の１つです。

462 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 15:08:48 ID:e0HBncyp

去年の今頃、こちらの人にスイス＆ポルトガル旦那一人旅でとっても
親切にしてもらいました。その節はアリガトン。
おかげさまでとても充実した旅行だったみたい。
帰国後１０００枚あまりの写真をみせてもらった。
特にポルトは良いところだったって。お土産にタコの缶詰と
極小のニワトリの置物、息子にはスイスでドイツ語の絵本を
買って帰ってくれた。
タコはまだ食べてないけど、まだ食べられるかな？
絵本は再起不能びりびりマップタツになってしまった。
今夏、ポルトガル行く方、どうぞ楽しんできてね。
息子が大きくなったら旦那に連れて行ってもらいたいなぁ。
そしてタコ飯をたべたい(;´Д`)

463 ：異邦人さん：2005/06/22(水) 21:20:09 ID:YVZ+oAA/

またシントラ線で強盗だってね。
アマドーラ・ケールス間。

464 ：449：2005/06/22(水) 22:23:15 ID:oyHnpqNs

皆さん色々と有益なアドバイスをありがとうございます。
プランを一つずつ、楽しみながら組み立てていきたいと思います。
（今のところ、ラパパレス、ペスタナポルト、ルシタニアの組み合わせを選択しそうです。）
リクエストも上手くいくか分かりませんが、とりあえず要望を伝えてみるつもりです。
（英語は達者ではありませんが。。。）

今後ともみなさんよろしく。

465 ：449：2005/06/22(水) 23:48:28 ID:oyHnpqNs

>>452
今さらで恐縮なんですが、「ラパパレスの５F川側」とありますが
あえて５階を指定される理由は、なにかあるのですか？
最上階は６階ですよね？
よろしければ参考までに教えてください。

466 ：異邦人さん：2005/06/23(木) 00:20:04 ID:+T1YKKrf

>>465
すんません、5Fと6Fの勘違いですた。両方泊まりましたが
確かに最上階のほうがテージョ河の眺めは良好です。あと余り大した違い
ではありませんが、５Fのバルコニーの方が最上階バルコニーよりも広々で
窓も大きめです。ガーデン眺めながら茶ーするにはこっちも捨てがたいです。

467 ：449：2005/06/23(木) 22:55:59 ID:rUAJl1tJ

>>466
なるほど、そういうことでしたか。
いい部屋がとれればいいのですが。。。

468 ：異邦人さん：2005/06/24(金) 21:32:36 ID:ZXcp93T9

>>368
ポルトのみどころでっせ。

469 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 13:06:56 ID:8OhQT3rA

リスボンの街を歩きたいのですが，
現地のウォーキングツアーみたいなのってありますか？

470 ：異邦人さん：2005/06/25(土) 21:13:08 ID:Haf9DWwb

>>469
屋根のないバスでいくツアーはある。
晒し者だと思ってはいけない。

ウォーキングは知らない。

471 ：異邦人さん：2005/06/27(月) 14:00:10 ID:HKLRIn/Z

シントラ大丈夫かな？心配だ

472 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 21:15:13 ID:DqBm2JK+

どなたかポウザーダを利用された方。教えて下さい。
この夏に利用しようと計画していますが、利用時の注意点など
ありませんか。やはりそれなりにフォーマルである必要があり
ますか。雰囲気はＴシャツじゃまずい感じですか。ちなみにエ
ウ゛ォラを利用予定です。　

473 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 00:03:39 ID:8PTiOdBo

Tシャツはどうかな？あまり見たことない。
アメリカ人なんかは普通にポロシャツで利用してる。
まあ奴らがグローバルスタンダードではないが。
俺が行ったのはエストレモーシュ。

474 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 07:34:59 ID:m66UmP35

ご指摘ありがとうございます。
服装には配慮したいと思います。
エシュトレモスにも行く予定です。

475 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 09:20:23 ID:865aamKb

>>472
エヴォラのポウザーダ、なかなか魅力的ですよ。世界遺産に宿泊出来る
ポウザーダの中でも人気の宿なので、ポルトガル人もちょっと
おめかししている割合が高ですた。（特に昼夜の併設レストラン）
朝食や普段はカジュアルスマートで充分かと。
隣のカテドラル上階テラスからの景色がきれいです。

476 ：異邦人さん：2005/06/29(水) 20:17:22 ID:QWsBG1m4

ふむふむ。情報ありがとうございます。
ポウザーダはスペインのパラドールのようなものと理解
しますがよろしいですよね。
七月のアレンテージョ地方、
ヒマワリ畑をレンタカー借りて是非見て来ようと思います。
　

477 ：異邦人さん：2005/06/30(木) 01:35:04 ID:DAm9tol9

乾ききってなければいいが。今の時点でかなり悲惨。

478 ：異邦人さん：2005/07/01(金) 01:40:25 ID:0y1IPe73

>>477
あの地方、暑さと渇きでで豚が死にまくってるとか、慢性的な水不足で住民が困ってるとか、
そんなニュースばっかだな。

479 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 21:23:11 ID:UZOq+JUl

セビーリャからアレンテージョ地方へバスで移動したいのですけど、
バスの本数とか乗り換え時間・場所とか、ググってもあんまり情報が
ないようです。
行かれたかたいらっしゃったら、どんな感じだったかお聞かせください。
ちなみにセビーリャを朝出て、夕方ころにはエストレモス着希望です。

480 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 22:58:19 ID:dg7gukOA

Serviço
Origem
Destino Partida Chegada
Lisboa/Sevilha SEVILHA BEJA 009:30 11:00
Lisboa/Sevilha SEVILHA LISBOA 009:30 13:00
Lagos/Sevilha SEVILHA FARO 007:30 10:30
Lagos/Sevilha SEVILHA OLHÃO 007:30 10:10
Lagos/Sevilha SEVILHA TAVIRA 007:30 09:45
Lagos/Sevilha SEVILHA ALBUFEIRA 007:30 10:30
Lagos/Sevilha SEVILHA ALBUFEIRA 007:30 11:40
Lagos/Sevilha SEVILHA LAGOA 007:30 10:50
Lagos/Sevilha SEVILHA PORTIMÃO 007:30 11:05
Lagos/Sevilha SEVILHA LAGOS 007:30 11:45
Lagos/Sevilha SEVILHA FARO 016:30 19:30
Lagos/Sevilha SEVILHA OLHÃO 016:30 19:10
Lagos/Sevilha SEVILHA TAVIRA 016:30 18:45
Lagos/Sevilha SEVILHA ALBUFEIRA 016:30 19:30
Lagos/Sevilha SEVILHA ALBUFEIRA 016:30 20:40
Lagos/Sevilha SEVILHA LAGOA 016:30 19:50
Lagos/Sevilha SEVILHA PORTIMÃO 016:30 20:05
Lagos/Sevilha SEVILHA LAGOS 016:30 20:45

481 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 23:02:38 ID:dg7gukOA

南部に強いバス会社evaで時刻検索してみた。
やはりどうしてもバイショアレンテージョやアルガルヴェ行きが多いみたいだ。
国内線に乗り継いでエストレモーシュにその日のうちにつくことは不可能ではないだろうが、
不合理なルートを通り、一日移動してすごすことになりかねない。

スペインのバス会社を調べれば、もっと条件のいいものが見つかるかもしれない。
サイトの情報なので、ご利用は自己責任でお願いします。

482 ：異邦人さん：2005/07/03(日) 23:07:00 ID:dg7gukOA

毎日運行ではないみたい。詳細はご自分で検索を。
ttp://www.eva-bus.net/home.php?lang=PT

483 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 03:35:25 ID:rfeUoe0q

age

484 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 08:58:49 ID:5vaiCehI

>>479
せっかく調べてもらったのに音沙汰なしじゃ失礼だよ

485 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 21:45:56 ID:dRk46KBf

Lisboa Cardってお得？
手に入れやすいところはどこうでしょうか？

486 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 23:36:48 ID:RTJexhKG

>>485
空港の到着ロビーは？
でなきゃi

487 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 23:43:24 ID:MUkVcgOR

地下鉄ロシオ駅の窓口で買ったよん
電車乗る時いちいち小銭出さなくていいので便利だった。

488 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 09:25:45 ID:HWNzY+s7

よっぽどあちこちまわらにゃお得にはならんと思うが、めんどくさくなくていいのがいいと思うなら買えばいい。

489 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 11:23:04 ID:ydFH9v9Z

リスボンとポルト、どっちか一箇所に行くとしたら
どっちがおすすめですか？

490 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 11:32:30 ID:TLFSsx0T

>>489
カツ丼と天丼、どっちか一つ喰うとしたら
どっちがおすすめですか？

491 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 13:48:10 ID:/7oCLrKO

>>489
ポルト

>>490
カツ丼

492 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 17:06:50 ID:HWNzY+s7

>>489
リスボン

>>490
カツ丼

493 ：489：2005/07/06(水) 17:24:42 ID:ydFH9v9Z

>>490の言う意味はわかります。
好みによるだろ？ってことですよね？
それはわかってるんですが、
たとえば観光地としてみたときに、
サンフランシスコとサンノゼどっちが楽しい？と聞かれたら、
間違いなくSFなわけじゃないですか。SJなんもないから。
・・・というような比較で、観光しにいく上で街としてどっちが面白いかどうか
両方知ってる方にお伺いしたかった次第です。
最初からそう書けばよかったですね。すみません。
で、カツ丼

>>491
>>492
ご意見ありがとうございました。

494 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 17:47:40 ID:HWNzY+s7

どちらかしかいけないなら、よっぽどポルトに思い入れがない限りリスボンにすべきではないかな。
ポルトは建築物の素材のせいもあるけど、一見モノトーンな感じがするから、
ぱっと見つまらないかも知れない。
実はいい町だと思うんだけどね。

495 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 18:38:06 ID:TLFSsx0T

>>493
ワインヲタ、シリコンバレーヲタ、鉄ｦﾀならサンノゼベースも在りたい。
オポルトとリスボン、これは難しい。何に興味があるか、どんなもの好きかで
かなり分かれるのではないかな。つー訳で単に観光だとしても
ガイドブック読んでみて興味あるキーワード探してみて。郊外にも魅力ある町多いから。

点邑の天丼ｳﾏｰ。

496 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 20:46:42 ID:HWNzY+s7

ウポルトゥは勧めないが、ヴィラノヴァデガイアはお勧め。
とでも言ったらいいのかな？
ヴィーニュドゥポルトゥの工場見学＆試飲が出来るよ。

497 ：異邦人さん：2005/07/06(水) 22:23:19 ID:N+dRts65

ポルト→オポルト→ウポルトゥ。

リスボン→リスバウ？

498 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 00:01:31 ID:m2S3k3XK

リスボン→リシュボア

499 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 00:18:49 ID:Tx5GQ24G

リジュボアです
母音・有声子音の前は有声です

500 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 00:23:51 ID:wUUvTCt3

>>474
エシュトレモス→イシュトレモーシュ
言いにくければ妥協してエストレモース

501 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 00:34:09 ID:Tx5GQ24G

>>500
語頭のeはpadrãoはiだけど（ブラジルポルトガル語ではいつもそう）、eおよび無音およびあいまい母音のバリエーションがよく見られるよ。
接続詞は例外。常にi。エストレモスでもエシュトレーモシュでもまったく問題ない。
あまり意味ないからもう去ります。

502 ：異邦人さん：2005/07/07(木) 00:39:42 ID:Tx5GQ24G

エシュトレーモシュ→エシュトレモーシュ
これで本当に去ります。

503 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 15:11:18 ID:3YQqB+eO

この前リスボンに行ったらハッシッシーの売人がやたら多くて困ったよ

504 ：異邦人さん：2005/07/08(金) 15:14:18 ID:8fXYqrdR

何で表向きの職はみな「サングラス売り」なんだろう？

505 ：479：2005/07/08(金) 22:24:53 ID:B8Ashwc+

>>480-482
ご親切にありがとうございます！！
思いきり参考にさせていただきます。
ポルトガルのrede社ばかり検索しておりましたので
たいへんありがたいです。
バタバタしており見るのが遅れました。すいません。

>>484
おっしゃる通りです。めんぼくない・・・

506 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 02:30:06 ID:vZlfoCzE

今日、田舎のバス（東京多摩地区）に乗ったら、‘テロ対策中’と張り紙があったんで、笑えた。

まあ、ポルトガルもテロは起きそうにないよね？

507 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 03:56:39 ID:dBCInOaY

>>506
どこが笑えるんだ？

508 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 07:51:24 ID:bBUBDKxE

リスボン～ポルト間を鉄道の1stクラスにて移動を予定していますが、
列車内に大きめのスーツケースを収納するスペースってありますかね？

509 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 09:56:33 ID:tzVzyXB9

>>507
実際にはなにもしてないからじゃないの？

510 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 22:16:30 ID:0EPSYaVg

こんにちは
9月末に旅行する予定です。
//reservas.pousadas.ptで、ポウザーダを予約したことのある方が
いたら恐れ入りますが教えてくださいませんか？

最後のクレジットカード払いで、以下のようなメッセージが
出ました。Security code入れる欄で、ポルトガル語（？ですよね）が
分からず、何度やっても予約ができません…

最後の方の（s)　は、コムサデモードのサです。ｇみたいな文字で・・。
どうか知識のある方、お願いいたします。

Este campo devera ser preenchido com os ultimos
3 digitos questao noverso do cartao no espa（s）o
destinado a assinatura

511 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 22:24:00 ID:XrWGv1W8

＞＞５１０おれポルトガル語わからんけどさ、
カードのさ、自分のサインかいてあるところ裏面にあるだろ？
そこにも数字かいてあるよな？その最後の３桁を書けって
ことじゃないのか？

512 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 22:58:49 ID:tzVzyXB9

>>510
>>511の言うとおり。セキュリティコードって暗証じゃなくてサイン欄の番号の最後の3桁。

513 ：異邦人さん：2005/07/09(土) 23:29:42 ID:zQQSW609

>511,512さん

回答ありがとうございました！！！
とてもうれしいです。

これで予約ができます。
旅行楽しんできます。

514 ：異邦人さん：2005/07/10(日) 14:41:07 ID:R/daw8lH

カルカベーロの海水浴客集団強盗事件だけど、
報道全部が嘘でないにせよ、かなり意図的に誇張された事件だったらしいね。
組織犯罪でもなければ、大部分は犯罪とは無関係だったとのこと。

515 ：異邦人さん：2005/07/14(木) 16:32:03 ID:dR57/SbO

>>508
出入り口のドアの横にスーツケース等置く場所ありましたよ。
（成田エクスプレスみたいなかんじで・・・）

516 ：異邦人さん：2005/07/16(土) 00:07:34 ID:91GgBnVG

>>515
なるほど、安心しました。ありがとうございます。

517 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 12:49:34 ID:XhCxsukc

リスボン、ポルト、エウ゛ォラに行ってきました。バスの移動もいいよ。

518 ：異邦人さん：2005/07/17(日) 23:58:52 ID:XCuX/edx

>>517
長距離バスって、長期休暇とかのピーク時でなければ、当日の飛び込みですぐに
乗れるって感じですか？？

519 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 08:42:09 ID:hxFKvLRX

517じゃないけど
大丈夫だと思うよ

520 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 13:08:57 ID:c7l42gB5

ポルトガルの長距離バスってトイレは標準装備ですか？

521 ：異邦人さん：2005/07/18(月) 19:36:17 ID:jwY0XDbJ

>>520
ないのが多い。３時間に一回はパーキングでトイレ休憩あり

522 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 07:00:16 ID:HvYaLGpJ

>>518
金曜・日曜の午後からは週末帰省客が多いので気をつけて下さい、特に金曜。

523 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 15:32:41 ID:+MVv64Bg

只今、帰りました。あー、疲れた。

成田に降りた途端、湿度の高い重い空気にウヘッとなりました。
あちらは、暑くても、カラリとしていて、空気が澄んで明るくて、街や花の色が綺麗だった。
日本のこの蒸し暑さは、実に耐え難いし、何か全体的にどんよりしている。

しかし、成田って最低の空港だよね。
世界中の空港を知っているわけでは勿論ないが、嘗て利用した空港の中で最悪だ。
こんな遠い不便な空港って、他にある？
いつも帰国して都心に向かう時は、他所の国から来日した外国人のつもりになってチェックを入れてるけど、
渋滞は酷いし、幾つかある歩道橋の錆びた部分が貧乏臭く目立って感じ悪いし、トータルの評価は田舎の空港。

とにかく眠いので、今日はこの辺で。

524 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 19:28:21 ID:YYJkS4qK

リスボンの長距離バスのターミナルはSete-Rios,JardimZoologico駅の方に
移動になっているので気を付けてね。駅のすぐ近くだよ。

525 ：異邦人さん：2005/07/19(火) 22:00:04 ID:ua6Wc1G0

金曜日出発なのに準備やプランができていない･･･

526 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 01:10:00 ID:7pRB3HuM

>>524
まじ？ベンフィカになったんだ。
サルダーニャのが移動したの？

527 ：異邦人さん：2005/07/20(水) 08:18:03 ID:zX1QwpVw

Evoraに行きのバスに乗ろうとしてアルコ・ド・セゴバスターミナルまで行ってみたらターミナル及び周りの公園が工事中
で建物はあるもののバスが発着する様子がない。近くのリスボン工科大まで行って聞いてみたら、移動したとのことだった。
ただし、この移動は工事による一時的なものか、今後完全に移行するのかは不明。アルコセゴは地下鉄駅から離れているので
て不便ではある。新しい方がアクセスは良い。

528 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 20:26:40 ID:jWARjGoQ

>>527
地下鉄駅から離れているので不便、っていうほど離れていない

529 ：異邦人さん：2005/07/21(木) 23:28:35 ID:YJDZbsLa

明日出発です。
満喫してきます。

530 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 05:23:03 ID:MD92b63p

>>529 いてら～楽しんできてね！報告よろしく

531 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 05:28:36 ID:MD92b63p

ポルトガルでクレジットカードの通用度はどうでしょうか。
ホテルのほか、お店やレストランでもだいたい使える？
やっぱマスターカードが強いのかな（CFのイメージで）

532 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 13:31:34 ID:BKvyvECr

>>530
「いてら～いてら～」って猫八郎でだっけ？

533 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 18:59:42 ID:QnQEJnIc

観光客が入るようなレストランではMaster、Visaが大抵使える。
たまに比較的ちゃんとしたレストランのくせにキャッシュのみの店もあり。

534 ：異邦人さん：2005/07/22(金) 22:26:40 ID:ARHKiUyk

街角の銀行のキャッシュディスペンサーで、VISAカードや
新生銀行のカード（PLUSマーク）でお金をおろせる所は充実してますか？
できれば、なるべくTCなどは持たないで出かけたいのです。
どこかの山奥に行くわけではないので、大丈夫かな？と思いますが。

535 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 00:42:18 ID:7TBz6CAD

新生のカード持って行ったけど、どこでも下ろせましたよ！
一番よくみかけるMulti bancoという緑色の変なキャラクターの付いてるCDで使えるので超便利でした。
ただ、途中で磁気がおかしくなって使えなくなった…orz　最終日で良かった。

536 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 00:50:59 ID:4ug6iQlf

『歩き方』を見て、バターリャ行きのバスに乗るためにアルコ・ド・セゴのバス・ターミナルに行こうとしたら、
タクシーの運ちゃんが親切に、「それは違う」と、セテ・リオスに連れて行ってくれた。
セテ・リオス駅の表玄関前に駅の建物に向かって立った場合、建物の外の左方向に、エスカレーターがある。（←ちょっと変な日本語で勘弁。）
そのエスカレーターを上がると、大きなバス・ターミナル。
（ＴＶ画面に、発着＆到着インフォメーションが出る。これで、何番から乗ればよいのかが分かる。）

そう言えば、前日にセテ・リオス駅からシントラに行った時、駅までのタクシーの運ちゃんに、
「これから列車に乗るのか？　バスか？」と聞かれたことを思い出し、何故そんな事を聞くのだろうとよく分からなかったが、
ああそうだったのか、と納得。

537 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 03:19:32 ID:3h2rMSKJ

>>532 （´・ω・｀）しらんがな

538 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 15:26:16 ID:/+JMZWk0

10月下旬～11月上旬だと既に雨季、雨が多くて旅行に不向きですかね？
気温が低いのは気にならないけど、雨だけは出来るだけ避けたいんですが。。。

539 ：異邦人さん：2005/07/23(土) 22:31:43 ID:qtrkry40

>535
ありがとうございます！

540 ：異邦人さん：2005/07/24(日) 18:23:00 ID:sRRcorEV

>>538
以前、ちょうどその時期に三週間行ったけど、二日くらい小雨が降った程度だった。
でもいつでもそうだという事ではないだろうからね、地域にもよるし。
絶対嫌なら真夏に行くのが吉。

541 ：異邦人さん：2005/07/25(月) 14:33:23 ID:X+20Wb6g

>>537さんごめんなさい
猫八郎ではなく猫ひろしの間違いでしたm(__)m

542 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 13:27:18 ID:zEXHklBK

ポルトガルに行かれた方にアドバイスをお願いします。

初めてのポルトガル旅行を10月に検討しています。
新婚旅行で行く予定ですが、お勧めの滞在地域や
コースがありましたら是非アドバイスをお願いします。

エアーだけ取り、後は自分達でレンタカー借りて回ろうと
考えておりますが、8日前後しか日数が取れません。

フランス経由とオーストリア経由はどちらがお勧めでしょうか？

宜しくお願いします。

543 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 16:53:39 ID:EbRMkI/x

>>542
交通事故に気をつけてくれ。マジヤバイ

544 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 18:29:49 ID:0SFYalx/

ＫＬＭでオランダ経由で行ってきました。
４時間の乗り継ぎでしたがスキポール空港はショップが充実してて退屈しなかったよ。
ちなみに成田→オランダ→リスボン、帰りはポルト→オランダ→成田。

545 ：異邦人さん：2005/07/26(火) 19:59:38 ID:9H6jb0iO

>>542
オーストリア経由？
去年OSで行ったけど、帰りは同日接続出来なかったよ（曜日変えても同じ）。
行きは出来たけど、二回乗り継ぎで疲れた。
てことで、そのふたつならAFがお勧め。私は安いBAを使うことが多いですが。

546 ：異邦人さん：2005/07/27(水) 10:29:39 ID:sQrs6rX4

534に同意。

547 ：546：2005/07/27(水) 10:31:52 ID:sQrs6rX4

ごめん、543に同意。
何度もこのスレで出ていると思うが、ホント気をつけれ

548 ：異邦人さん：2005/07/27(水) 12:49:52 ID:oTRcYgEJ

今ＫＬＭのアムス・ポルト経由リスボンって便なくなったのかな？
前はそれがあったからポルト行きに追加料金かかんなかったけど

549 ：異邦人さん：2005/07/27(水) 12:56:20 ID:HA8PFxsG

>>542

>>198-202

550 ：異邦人さん：2005/08/05(金) 08:51:01 ID:8rQ9yR4g

エウ゛ォラでレンタカー借りてモンサラーシュまでまわりました。田舎道は大変走りやすいです。ただ都市部はみんな飛ばす方が多いので事故には気を付けて。

551 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 09:54:04 ID:WE38O6Km

馬鹿な質問なのかもしれませんが、リスボンの空港にVISA PLUSの使える
ATMってありますか？新生銀行のカードで現地通貨をゲットしようと考えている
のですが。。。

552 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 10:12:54 ID:8gY+Nkvw

>>551
空港にはもちろんあるし、町中いたるところにある。24時間利用可能です。

553 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 10:31:16 ID:pTm9nV80

>>551
MULTI BANCOと名の付くATMがあるのでPlus・Cirrusなどはそこで下ろせます。
お忘れではないと思いますが、現地通貨＝ユーロですので、パリやフランクフルト
などが経由地であれば空き時間に事前に下ろしておくのも悪くないと思います。
ちなみに国によって1日に下ろせる額（制限）が異なります。

554 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 10:33:41 ID:pTm9nV80

>>551
なお、週末・夜間は小額紙幣が不足している場合が多々ありますのでご注意を。

555 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 11:18:40 ID:8gY+Nkvw

>>553
ポルトガルは200ユーロだけ

556 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 11:19:39 ID:8gY+Nkvw

ですね

557 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 11:33:28 ID:pTm9nV80

>>555
それは１回に下ろせる最高額ではないかと

558 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 11:43:03 ID:8gY+Nkvw

>>557
ポルトガルではイコール

559 ：551：2005/08/12(金) 11:54:32 ID:WE38O6Km

みなさんありがとうございます。
しかし、一日に200ユーロしかおろせないとなると、何か心細いですね。。
そうなると、やっぱり少しは日本で用意しておいた方が安心ですね。
マドリッド経由なのですが、乗り継ぎ時間が１時間程しかない予定なので
ATMを探しておろすのは、ちょっと時間的に無理かと考えてます。

560 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 12:11:34 ID:pTm9nV80

>>558
違いますよ

561 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 12:59:36 ID:Vd2yCtzF

>>559
あまり現金を使わず、クレジットカードで支払うように
すれば1日200ユーロでほとんど事足りると思う。

マドリッド経由ってことはその前にもヨーロッパの
どこかで乗り換えるんですよね?
そしたらそこでも下ろせると思う。

ヨーロッパの大きい空港だったら、ATMは探すまでも
なく至る所にあるので。

562 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 13:01:40 ID:8gY+Nkvw

>>560
それは違いますよ

563 ：異邦人さん：2005/08/12(金) 13:30:20 ID:epA1ZpDw

>マドリッド経由ってことはその前にもヨーロッパの
>どこかで乗り換えるんですよね?

ヨーロッパとは限りませんよぅ

それにしても>>553-554はいいレスだね

564 ：異邦人さん：2005/08/13(土) 02:53:32 ID:rYyHS5HB

>>563
南回りという可能性があったね。

565 ：551：2005/08/13(土) 03:10:06 ID:Vp2uCW44

>>564
その通り、バンコク経由（途中降機）です。

566 ：異邦人さん：2005/08/13(土) 04:32:06 ID:ALQQkNPZ

>>565
ということはTGなのかな？
ヨーロッパ直行よりマイルは稼げそうですねｗ

567 ：異邦人さん：2005/08/13(土) 23:05:46 ID:CDG1+JZh

こんばんは
１０月に初めてポルトガルに行くことになったのでお聞きしたいのですが
駅にトイレは付いていますか？
前に行ったドイツでは、小さな駅ではトイレがなくて苦労したんですが・・・

それから、特急ａｌｆａ号の座席は、２等だと狭いですか？

568 ：異邦人さん：2005/08/14(日) 02:40:34 ID:ZjEQYcCZ

>>567
全ての駅を制覇したわけではないので確定的なことは言えませんが、あります。
概して美しくないのでｗホテルやレストランなどで済ませておくことをおすすめします。
座席に関しては２等でも充分ですよ。
乗客少なめで静かに過ごしたいなら一等へ。

569 ：567：2005/08/14(日) 21:49:18 ID:IyKLqE1b

ありがとうございました！

570 ：異邦人さん：2005/08/19(金) 19:59:03 ID:N7wf3h6/

age

571 ：異邦人さん：2005/08/19(金) 20:14:31 ID:j6S53V6v

毎年のように山火事の報道があるようなきが・・・

572 ：異邦人さん：2005/08/19(金) 23:12:05 ID:WezzBDHV

>>571
去年も近年最もひどかったが、今年は輪をかけてひどい。
火ぃ点けてる奴らもいるからね。

573 ：異邦人さん：2005/08/19(金) 23:27:54 ID:0vJsIUOU

574 ：異邦人さん：2005/08/20(土) 22:35:11 ID:30QJIHn/

個室有料トイレ設置されてる国ではあること
くだらん昔のレスコピペするな

575 ：異邦人さん：2005/08/22(月) 11:41:59 ID:VYPfTRIx

現在山火事でヨーロッパ各国に支援要請
今までに東京都の2/3の面積が消失って聞いたけど・・・。
大丈夫やろうか・・・。

576 ：異邦人さん：2005/08/23(火) 00:17:45 ID:KmWp3261

ボランティアの消防士がかなりいるんだよな。
毎年被害が出てることが分かってるんだから、プロの組織を拡充すればよかったのに。

577 ：異邦人さん：2005/08/28(日) 04:11:31 ID:m75wSs+e

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3104036.html

578 ：異邦人さん：2005/08/30(火) 12:21:06 ID:oX44vH5a

スペインのアンダルシア地方からモンサラージュあたりにレンタカーで行こうと思っているのですが、
危ないでしょうか？
このレス見ると、微妙な気がして･･･

579 ：異邦人さん：2005/08/31(水) 20:39:44 ID:v9uVBUtQ

>>578
Monsaraz

×モンサラージュ
○モンサラーシュ or モンサラース

580 ：異邦人さん：2005/09/01(木) 00:34:10 ID:n8aYS0GX

後続の音によるな
母音なら有声音になる

581 ：異邦人さん：2005/09/01(木) 04:38:12 ID:j+M15FLB

>>580
日本語の中に単独で書いてあるのに(´c_,` )ﾌﾟｯ

582 ：異邦人さん：2005/09/01(木) 08:24:18 ID:ynMzixnY

モンサラーシュの周りには湖というか池が多く点在している。
クルマは少ないので走りやすい。ドライブにオススメ。　

583 ：578：2005/09/01(木) 12:16:45 ID:GLGv/FRe

>>579,580
ども！

>>582
ありがとうございます。
アンダルシア地方からモンサラーシュまでの道が不安だったのですが、
国境付近は、クルマ少ないんですかね？
そんな気もするのですが･･･

584 ：異邦人さん：2005/09/01(木) 18:56:00 ID:wgBh02WH

スペイン国境までは行ったことありませんが
恐らくクルマは少ないでしょう。幹線道路も広い。
地図はミシュランでなんとかなりました。
モンサラーシュは丘の上です。幹線から支線へ入る所さえ
間違えなければまず道に迷うことはないと思います。

585 ：異邦人さん：2005/09/01(木) 23:26:33 ID:GeSM3TAL

モンサラーシュ便乗質問です。
エヴォラに一泊立ち寄るプランで、モンサラーシュまで日帰りで
(バスとかタクシーで)足をのばした場合、どのくらいかかるもんでしょか。
またオススメの時間帯とかありますか？

586 ：異邦人さん：2005/09/02(金) 01:31:21 ID:jU5zqokI

エヴォラからモンサラーシュに行く場合、
往復とも2便づつしかないから
朝だか昼だかのバスで行って
夕方頃のバスで帰ってくるしか無理だったハズ。
時間は今わからないや。ごめん。
街自体はすっごい小さいから、見てまわるだけだったら
それで十分だと思う。
泊まってみるのもいいですよ。

タクシーは未知です。

587 ：578=583：2005/09/02(金) 08:22:11 ID:scx5egfx

>>584
ありがとうございます！

588 ：異邦人さん：2005/09/02(金) 23:26:56 ID:l02Tp7Cq

586に補足
エヴォラからモンサラーシュへの直行はないのでレゲンゴスというとこで乗り換え。
接続は悪くしかも土日は乗り継ぎ便がなかった希ガス。
私はレゲンゴスからタクシーで行きましたが土日料金で15ユーロ弱（04年春）でした。

589 ：585：2005/09/03(土) 01:15:17 ID:QdcjSRCE

586,588さん、貴重な情報サンクスです。
効率良く回るのはなかなか難しそうですが、
土日を避ければ何とかなりそうな感じですね。

590 ：588：2005/09/03(土) 12:03:46 ID:P7G8dV4M

えーと当時の日記を読み返しました。
金曜10：25エヴォラ発、約1時間でレゲンゴス着。モンサラーシュ行きのバスは1：30発（土日はない）。
レゲンゴスは見どころもなにもない街なので時間をつぶすのはキツく、タクシーにしました。
帰りはレゲンゴス→エヴォラのバスが11：30と2：30発。（たぶん…）
モンサラーシュ→エヴォラのバスも2時にあるという話も聞きましたが定かではありません。
レゲンゴスのバス停で地元のおばあちゃんたちと一緒になり、パンをもらったりしながら
マターリバス待ちしたのがよい思い出です。

591 ：異邦人さん：2005/09/03(土) 16:10:46 ID:9Jrb5KRM

私はこの間の6月に行ったけど
レゲンゴス→モンサラーシュは13:40発になってたよ。(2.20ユーロ)

エヴォラのバスターミナル窓口でモンサラーシュまで、って言ったら
13:00しかないよ！って言われて｢？？｣と思ったから
とりあえず10:25発のレゲンゴス行きを買ってレゲンゴスまで行って
バス停でずっと待ってたのに
レゲンゴスでエヴォラから来たと思われるバスが
13:40ギリギリにやってきたので、接続の良いバスがあったのか！
とちょっとショックだった。

エヴォラ到着時に、iか窓口で確認してみるといいよ。

592 ：異邦人さん：2005/09/03(土) 22:47:31 ID:P7G8dV4M

でも旅行者にとっては頼みの綱のｉがこれまた当てにならないんだよね～
リスボアでだけど、バスの時間も発着ターミナルも間違いだらけですた。
余裕を持って行動した方がいいっす。

593 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 00:26:04 ID:XttWunCw

リスボア→リズボアＯＵリジュボア

などと訂正する語学厨が来る前に、親切な俺が訂正しといてやる

594 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 21:11:11 ID:9lOjlt9s

7月にリスボン行って来た。
LUSOっていうファドレストランが良かったな。
２部構成で１部は団体向けなんだけど２部はもう目の前で歌ってくれる。
料理も美味しいかったですね。

595 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 21:49:43 ID:3OMvdwT7

>>594
LUSOは高級店ですね。
ミニマムチャージ20ユーロくらい？
中で飯食ったら高かったでしょう。

596 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 22:07:22 ID:h8O74AtD

皆さんチップはどうしていますか？

ヨーロッパの場合、アメリカと違ってチップは必須ではないので、レストランでは
料金の数％程度を目安にして適宜渡せばいいと聞きましたが、そんな感じ
でしょうか？
また、ホテルのベッドには１～２?程度を置いて、ただし国によっては取らずに
残されてる場合もあったりすると聞きましたが、ポルトガルの場合はどうですか？

597 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 23:42:10 ID:LXER+EiM

>>596
それくらい。多くて一割。

598 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 12:16:33 ID:/vJlcU4d

>>585
エヴォラからモンサラーシュまで約60km。タクシーで1時間程度と思われ。

599 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 12:26:56 ID:/vJlcU4d

>>596
ポルトガルで何回かタクシーに乗ったのですが、紙幣を渡すとすぐにキチンと
お釣りを返そうとするドライバーが多かったです。タクシーに関してはそれほど
他のヨーロッパ諸国と比較してチップに気を使う必要が無いと思いました。

600 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 12:32:56 ID:ewKKKQgf

>>599
ちょっと払ってあげなよ。かわいそうだよ。

601 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 17:08:43 ID:E8sV3Z/K

ですね。ユーロ未満の端数ぐらいしか払わなかった。5～10％くらいは払うべきですね。ただでさえ日本に比べて割安ですから。

602 ：596：2005/09/05(月) 21:13:38 ID:j3cX4WnD

レスくれた皆さんありがとうございます。
参考にさせていただきます。

603 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 21:37:56 ID:kXUOoVtV

>>596
予約して行くようなレストラン以外はチップ不要
気持ちの問題、無理に置かなくてもよい

604 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 21:51:38 ID:ewKKKQgf

>>596
一応、学生でお金がない人なんかじゃなければ、置くのが基本だよ。
ただ、サービスが悪く満足できなければ置く必要がないのは当然。
これが結構あるんだ。サービス悪いウエイターは珍しくないからね。

605 ：異邦人さん：2005/09/05(月) 23:55:17 ID:ahvAy5cs

>>578 >>585さん
まだ見ていらしたらご参考までに。
この前（先週の水曜です！）、エストレモス（モシュ？）からエヴォラまでタクシーで
移動したのですけど、約３０分猛スピードで走って、だいたい３４ユーロくらいでした。
ちなみにチップは１ユーロ渡しましたが、すごく喜ばれました。

アンダルシアからバスを乗り継いで国境を超えたのですが、国境付近（バダホス→エルヴァス）、
ポルトガル国内とも道路はきれいに整備されていて、すごくわかりやすかったですよ。
私は女性ですが「今度は絶対レンタカーで来たい！」と思ったくらいです。
危険な感じも全くしませんでした。
道路もですけど、走行中に時たま見える白い町並みがすごーくきれいでしたよ。
長文失礼シマシタ。

606 ：異邦人さん：2005/09/06(火) 01:16:27 ID:R2aK2y/E

>>596
アメリカみたいに強要されるｗお国柄でないから、チップに関しては
神経質になる必要はないよ。高額消費でない限り1ユーロ程度で充分です。

607 ：異邦人さん：2005/09/06(火) 22:35:26 ID:Y3akXE9u

今月末に1週間のポルトガル旅行に行ってきます。
このスレ参考にさせてもらってます。
ドキドキするなあ。

608 ：異邦人さん：2005/09/06(火) 22:44:16 ID:CZGd+T7g

>607
いいなあ。
私も去年行ったけど味わい深い国だった。
なんか国が開けているというか、さばけてるというか。
ポルトガルとは国同士で仲良くしたいと思った。
向こうは日本に興味ないみたいだけど。

609 ：異邦人さん：2005/09/06(火) 23:22:52 ID:Xf8qO15u

わたしも今月下旬に行ってきます。
二回目で、前回北部以外は大体行きたいところ行っちゃったから
今度はどこに行こうか迷い中。
Faroに興味を持ってるんだけど、行ったことある方どうでしたか？
特に何もなくていいけど、あんまり治安が悪くなくて、のんびりしてて、
海が見られて魚が美味しければいいなー。

610 ：異邦人さん：2005/09/06(火) 23:47:49 ID:CZGd+T7g

ポルトガル板は悪口書く人いないですねえ。
なんででしょう？
イメージと現実が同じだからでしょうか？
日本人の感性に合っているんでしょうか？
治安が比較的いいからでしょうか？
私も大好きです、ポルトガル。

611 ：異邦人さん：2005/09/07(水) 00:09:42 ID:Ns6wH6Xr

でも、ちょっと堅苦しい雰囲気が２CHらしくない、という
気もする。まあ、いいんだけど。

612 ：異邦人さん：2005/09/07(水) 00:19:08 ID:l2I4JsIV

来週あたまからポルトガルに行きます。
皆さんが書かれているMonsarazと、Marvaoあたりに行きたいと思っているのですが、
この時期ふら～っと行って、予約なしでも泊まれるものなのでしょうか。
今までポルトガルの他の都市（街）で泊まれなかったことはないのですが、
宿泊施設が少ないとのことでちょっと心配なもので、ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

613 ：異邦人さん：2005/09/07(水) 03:19:35 ID:Za79dqLJ

>>610
影で悪口（あるいは目の前で）言われてることが分からないからじゃないの
言葉分からない方が雑音が入ってこないので旅行するには幸せだがなｗｗｗｗｗｗ

614 ：異邦人さん：2005/09/07(水) 03:45:23 ID:rKXPg+Fp

nanka bimyouni gokai shiteru hitoga iru

615 ：異邦人さん：2005/09/08(木) 02:01:00 ID:OVx5bMfH

>>614
E' voce^ mesmo.

616 ：異邦人さん：2005/09/08(木) 18:14:44 ID:dmw9qqCt

>>609
Faroの入り江から見た夕日はとても綺麗でした。
海辺でバカンスを楽しむというなら分かりませんが、
観光で長く滞在するようなところでもない気がします。

ついでにスペイン国境まで行ってみては？

617 ：異邦人さん：2005/09/09(金) 02:45:43 ID:0wTpbm05

>616
たしかに長居するところじゃなかったけど、
Faro好きだなぁ～。他の国のリゾート地より
土臭いとこが凄く好きだ。

スペイン国境近くの街から電車でFaro入りすると
電車が海のすぐ横を通ってて
凄く面白いですよ。(進行方向左側がオススメ)
初めて行った時はビックリしました。

618 ：616：2005/09/09(金) 12:38:21 ID:JvOA7Shs

>>617
確かにリゾートっぽくないのは良いかも。
海沿いを走る路線は綺麗だったなー。

Faro-Vila Real de Santo Antonio間
はバスも列車も乗ったけど、列車の方が
旅情があって良いかもね。

Vila～では公民館みたいなところでネット
自由に使えるようになってたのを覚えてる。

619 ：609：2005/09/13(火) 12:46:08 ID:KF5V+zV3

>>616-618
ありがとう。
もうFaroの宿も取ってしまいました。
スペイン近くまでいく余裕があるかは分からないけど、
海を見ながらぼーっとして来ようと思います。

620 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 14:37:04 ID:/RmRReaH

>>619
うん。リゾートでも観光地めぐりでもなく、
こう異国を感じられる地で海を眺めながら
ぼ～っっとできるっつーのは、かなり幸せな
時間の過ごし方だよなぁ。
俺もそういうの好きです。

621 ：異邦人さん：2005/09/13(火) 21:21:24 ID:57KP0uRn

コインブラ、ファティマ、リスボンをまわって帰ってきました。
楽しかったな。また行きたい。

以下だれにも質問されてないことを答えてみる。
----
Redeのバスターミナルはセテ・リオスに移動した。地下鉄の駅から
看板を探しながら歩けばすぐわかる。
シントラへ行くロシオ駅は閉鎖中
（上で既出で、地球の歩き方の更新ページにも書いてあるけど・・）
地下鉄バス市電ケーブルカーの共通一日券が3.5ユーロ　
翌日は窓口でチャージ可能で３ユーロ
これはスイカと同じで接触式で使う
リスボンカードはこれに美術館など込みだが、人によりけり。
ポルトガル語のWebが理解できないときは、
http://babelfish.altavista.com/で英語に訳すとよい。
リスボンから街中へは、４５番のバスで行くととても安い。
時刻表はhttp://www.carris.pt/で見れる。夜１１時過ぎまで走っている。
詳しいバスマップもここにある。
長距離バスは、
http://www.rede-expressos.pt/
http://www.rodotejo.pt/
国鉄はhttp://www.cp.pt/　このへんはテンプレの通り。
ファティマは電車の駅が遠い、バスで行けばリスボンからも
コインブラからも簡単だった。
リスボンの地下鉄Arreiro駅を出たところの交差点の、ホテルLardo Arreiroの角から
西の方に50m行くとACSというスーパーマーケットがあって、8:30-22:00まで
やっている。日祭日は不明だが、土曜日にはやっていた。日用品
買うにはいいかも。

622 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 04:55:27 ID:khAK9ZH+

>>621
＞リスボンから街中へは、４５番のバスで行くととても安い。
意味がわかりません。

＞ホテルLardo Arreiro
Pensao Lar do Arreiroのことだね。

623 ：異邦人さん：2005/09/14(水) 11:02:03 ID:bCiYtrHv

>>622
失礼。

リスボン空港から市内は４５番のバスに載れば１．２ユーロです。
夜１１時過ぎまで走っています。(他のバスは終わるのが早い。)
バスの時刻表と詳しい路線図はhttp://www.carris.pt/にあります。

624 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 00:59:08 ID:sEL0O4Z9

上のほうで、質問させていただいた者ですが、
やはり新婚旅行にポルトガルってのは、あんまりオススメできない
もんでしょうかね。
（遠いし、あまり派手さがないし。）
のんびり派にはおすすめでしょうか？

625 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 01:43:09 ID:8wZjGRKH

>>624
そーでもないよ、良い景色のところも多いし、ロマンチックな
ホテルや古城ホテルなども結構多いし。もし時間があれば
マディラ諸島のリーズパラスまで足を運んで欲しいな、新婚旅行なら。

626 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 01:45:00 ID:8wZjGRKH

>>624
追記。でも相方さんがブランド買い物好き、派手なアミューズメント
大好き人間ならば、ポルトガルは避けた方がいいかもしんない。

627 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 02:26:00 ID:f/U43YeW

>>624
のんびり(というかマッタリ？)派の方にはポルトガル、良いですよ。
昼下がりの公園でおじいさんが集まってたりとかで。
あと料理が魚介類が多いので日本人の口に合う味で美味しいです。

買い物も大きいショッピングセンターとかあるので
楽しめますよ。

628 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 06:44:50 ID:wlpkOBPF

今日、ポルトガルに行ってきます。

629 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 07:53:20 ID:/VDLC519

いってらっしゃい！
どの辺りに行くのでしょうか？良い旅になるとイイですね。

630 ：異邦人さん：2005/09/17(土) 16:37:40 ID:WQn2h756

リスボン、コインブラは坂が多く、初めての人には地図をみても
どこが坂だかわからない。
特に「地球の歩き方」の地図はまったく高低が描かれていない。
「個人旅行ポルトガル」の地図は色分けされているので、大体の
感じはつかめる。

631 ：624：2005/09/18(日) 01:13:04 ID:fYWGVOHO

>>625-627
なるほど、ご意見ありがとうございます。
いい新婚旅行になるといいのですが。。。
リーズパラスですか、ちょっと調べてみます。
他に何かオススメ情報あれば、よろしくです。

632 ：異邦人さん：2005/09/18(日) 06:54:03 ID:Dib/zmhI

来週から８日間ポルトガルに行きます。昔からの憧れで、
なんとなく自分にとって特別な国なので楽しみです。
リスボン、エヴォラ、セトゥーバルに泊まるのですが、
エヴォラから日帰り旅をするにはどこがおすすめですか？
モンサラーシュやエストレモスは名前が挙がっていましたが、
マルヴァオンやユダヤ人街の残る町などに行かれたことのある方、
いかがでしたか？アドバイスいただけると幸いです。

633 ：632：2005/09/18(日) 08:23:10 ID:Dib/zmhI

すみません、もうひとつどなたかにお聞きしたいのですが、
ポウザーダ予約の日本代理店であるイベロジャパンで
予約されたことのある方はいますか？ここで予約したのですが、
ほかの代理店より結構（１泊につき5000円ほど）高いことが
ちょっと気になりまして…。その分メリットあるのでしょうか？
ＨＰを見てなんとなく良さそうなので、ここで申し込んだのですが。

634 ：624：2005/09/18(日) 09:38:32 ID:IwRy4xqB

>>631
ロカ岬かな。私が行ったのは四月でしたが天気も良かったので
果てしなく続く水平線を見て「ここがヨーロッパの最果てか～」と
圧倒されました。風が強くて少し寒かったけど。

635 ：異邦人さん：2005/09/18(日) 22:42:30 ID:I+y/MhKA

1週間後に西欧縦断旅行に出かけます。
イタリアに数日滞在した後、ポルトガルではロカ岬やポルトなど
「定番」と思われるところを見に逝く予定です。
折れの中ではずいぶん壮大と思われる旅行の出発点となる
ポルトガルにずっとどきどきしてます・・・楽しみだぁ。

636 ：異邦人さん：2005/09/18(日) 23:43:56 ID:8fHxlp/h

リスボンからシントラを経由してロカ岬に行きたいと思っているのですが
外務省の海外安全情報を見ると

＞世界遺産に登録されているシントラとリスボンを結ぶ国鉄の路線は、犯罪多発
＞地区（コーヴァダモウラ街区、5月6日街区、エストレーラ・ダ・アフリカ街区、エスト
＞ラーダ・ミリタール・ド・アルト・ダ・ダマイア街区）を通っているため、強盗やひったくり
＞等の犯罪が多発しています。特に、乗車客が少ない早朝や夜間の乗車は、
＞絶対に避けるべきです。また、路線の途中駅であるダマイア駅、レボレイラ駅、
＞アマドーラ駅は犯罪多発地区に隣接しており最も危険です。これらの犯罪
＞多発地区には、警察官ですら1人では立ち入らないと言われています。

なんて書いてあるのでびびりまくってます。
このルートを通ってロカ岬に行った人も多いと思うのですが、実際のところ
どうなんでしょうか？

637 ：624：2005/09/19(月) 00:34:38 ID:WtKP51ov

>>635
気をつけて行ってらっしゃい　ﾉｼ
ポルト行く機会があれば行きたいなー。
>>636
去年の四月にリスボンのロシオ駅からシントラまで朝9時台の電車に
女二人で行ったけど特に危険は感じなかったよ。
途中下車しなかったからかな。ポルトガルの治安は隣のスペインに
比べたらずっとマシですよん。

638 ：＿：2005/09/19(月) 09:17:41 ID:BQqTD507

>>636
気になるならカスカイス経由にすればいい。
カスカイスからロカ岬経由でシントラ行って、シントラからはロカ岬を
経由しないバスでカスカイスに戻れば良い。

カスカイス線なら時間があればベレンにも寄れるし、無ければ車窓から
ベレンの塔くらいは見れる。

639 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 12:37:03 ID:rz3uFKaF

367

朝の９時ってふつうに人が多い時間帯じゃないでしょうか。
早朝深夜とは違うのでは。

640 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 15:37:12 ID:LN8pKW17

私もリスボン->シントラ行きましたが、特に何も感じなかったな。

外務省のページのようにたしかに犯罪はあるんだろうけど、
同じ基準で六本木とか歌舞伎町とか書いたらもっと危ないわけでしょ。
通常の注意さえしていれば、あまり気にすることないのでは？と思います。

641 ：624：2005/09/19(月) 16:13:38 ID:WtKP51ov

>>639
そんなに人多くは無かったですよ。
リスボンからシントラまでは50分くらいですぐでしたよ。
深夜といえばリスボンで夜の22時台に地下鉄乗りましたが
ちゃんと気をつけてれば大丈夫でした。

そういえばシントラ着後バスで先にロカ岬に行ってから
シントラ観光しましたが、イースターに近い時期だったので
ストライキで城とか見れませんでした…orz

642 ：異邦人さん：2005/09/19(月) 23:06:15 ID:tYgbychR

>>641
シントラ線は夜中の2時3時まで走ってるからな。
そのころはちと危ないかも試練。

643 ：異邦人さん：2005/09/20(火) 00:10:45 ID:XPgrYxK5

>>636です。
皆さんありがとうございます。
昼間なら大丈夫そうなので、なるべく帰りが遅くならないように留意しつつ
行ってきたいと思います。

644 ：異邦人さん：2005/09/20(火) 09:25:41 ID:X5GBWiLi

>>641
イースターとストライキは関係ないっしょ

645 ：異邦人さん：2005/09/21(水) 00:52:59 ID:cBD/XKLZ

>>644
ガイドブック(歩き方)にはシントラのベーナ宮殿、王宮の休みが
復活祭の日曜と書いてあったのでその前日の土曜に行ったら
「strike」と張り紙があって閉まってました。

次の復活祭の日に月曜休みと書いてあったリスボンの
ベレンの塔に行ったらこちらも「strike」の張り紙がありました。

それで時期から察するに復活祭と関係あるのかなと思いました。

646 ：異邦人さん：2005/09/23(金) 09:33:12 ID:SODQV70e

現在エストリル滞在中。カジノで20000円位負けました。弱い。
今日、リスボンに行こうと切符を買おうとしたら、自販機は閉まってるし係員に聞くと、"It's free"とのこと。カイス・ド・ソドレに着き、地下鉄の窓口に行ってもやっぱり"free"。
で、駅前で何やらデモの行進。後、ベレン宮の前に警官の列。
クーデターでも起きましたか？

…多分ストだろうけど。

647 ：異邦人さん：2005/09/27(火) 08:14:31 ID:5oIEF3Jy

ベレンの塔の背後あたりに公園があるんだけど、そこで警察犬の訓練してた
のにはちょとビクーリ。20頭ぐらい連れてきてて、1頭ずつ交互にオリから
出して訓練してた。面白くてつい長居して見物してしまったよ
悪者役のおじさんに飛び掛りたくてしょうがないのに、行けと言われるまでは
がまんウズウズって感じだった (^^)

648 ：異邦人さん：2005/09/27(火) 08:30:00 ID:1EE5gg1M

そういえばたしか線路はさんだ公園の近くに異様に
犬が沢山いる施設あったな。ベレンには要人の施設
もあるからかな。しかし公園で訓練とは。お国柄だな。

649 ：異邦人さん：2005/09/28(水) 13:02:05 ID:O7vyJ4Yl

ベレンの塔の近くの公園でヨガみたいな体操してる
集団なら見たよ。

650 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 02:24:29 ID:vEwc4JZR

>649
それに何度か飛び入り参加したよ…

651 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 13:16:16 ID:B6XguB9b

よく個人でやってる旅行サイトなんかに「ポルトガルは魚が旨かった。醤油持ってくれば良かった」なんて書いてるけど、ポルトガルのあの塩で食べるからいいんじゃないの？醤油なんかかけたらポルトガル料理を堪能出来ないんじゃないかって気がするんだが。

652 ：異邦人さん：2005/09/29(木) 19:42:50 ID:yfwNe/sD

調理法によるけどバカリャウに醤油は合いそうだ。
考えてもみなかった。興味深い。
試した奴はいないのか？　

653 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 00:46:25 ID:3RKMieq0

バカリャウじゃないけどキャビア(多分にせもの)に醤油かけて食べたよ。
料理にコリアンダーがよく入ってるよね。

654 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 02:03:45 ID:uxaalyDN

オリーブオイルたっぷり、鰯の炭火焼にレモンが添えられてくる。
うまい。
でも、醤油とスダチに変えてみたい。と思うのは普通だろう。

655 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 13:16:47 ID:C4EE4DoS

長期間駐在してる人ならまだしも、数泊程度の旅行で醤油かけるってのもどうかと個人的には思ってる
ま、俺が言ってるのはポルトガル料理を堪能してないんじゃないかってことだけど

656 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 14:29:51 ID:pMCn2Ztm

ラパやペスタナ、リーズなどの５Lホテルメインダイニングでｷｯｺｰﾏｿをテーブルに
どーんと出すのはいかがとは思うけど、
街の気軽な食堂の一品や持ち帰り品において、素の味を味わった後に
ちょろっと醤油やスダチなんかをかけて喰ってみるのは楽しいと思うけどな。

ま、俺が言ってるのは、マナーに違反しなけりゃ各自の好き好きで食を楽しめばってことだけど

657 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 18:14:59 ID:pax/MYMA

ポルトガル旅行でサルディーニャのうまさに感動し、帰国してから七輪を
買いました。特に魚は炭火で焼くだけで相当美味しくなることを再発見した
旅行でありました。しちりんマジいいっすよ。集合住宅だと難しいが・・・

658 ：異邦人さん：2005/09/30(金) 21:40:12 ID:I24mjloT

>>657
そうそう、いつ１１９番通報されてもおかしくないくらいの煙出る。

それはともかく、来週からポルトガル行きます。
ユーラシア大陸の西の果てから、大西洋を眺めてきたいと思います。

659 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 17:25:39 ID:SEqK2gqI

どなたかネット予約できるマデイラ島のエア+ホテル2泊とかの現地パックで
安いところ、おすすめのところを御存じでしたら教えて下さい。
ポルトガル航空の国内とホテル別々に取った方が安いようなのしか
出てこないので、別々買いも検討中です。

660 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 20:03:28 ID:PSvT+gxd

ポルトガル。８年前に行きました。関空からでしたが、まだＢＡ(英国航空)が関空へ飛んでいた頃。
リスボンとロカ岬とナザレだけでしたが、ポルトガルってその頃まだ治安よかったというか、日本以上に安全に思えました｡
リスボン空港に２３時頃着いて、安宿探ししたぐらいだから｡１１月下旬｡

ポルトガルには実質６日間しかいなかったんで、郷愁を手軽に感じるなら、やはりロカ岬とナザレでしょう。
それも､だれもいない海の季節｡
ロカ岬には昼頃着いて、１１月下旬ににしては風も弱く、小春日和だったんで、岬の端をウロウロしたり、ちょっと広場になった所でごろんとしたり｡シントラで買ったサンドをランチにしたり。
もちろん､最西端証明書も買って。
『ここに地終わり、海始まる』ユーラシア大陸の最西端を制覇しているのはこの私なんだなと。ちょびっと誇らしげに思えたり。

ナザレもオテルの料金がすごく高い夏よりも、閑散としたその他の時期がいいですね。
あちこちでイワシの一夜干しを作ったり、杖ついた爺さんが海辺を散歩したり。
海のほうを見ると、日本そっくりですが、丘のほうを見ると異国なんだなっと。
ケーブルで小高い丘へ昇り、また岬のてっぺんまで行くと、途中で海と反対の草地で、牛までものんびり昼寝をしていたり。
日本のこれからを考えると、ある意味ポルトガルは羨ましい国です。

結婚して、もう行くことが多分ないんだなと思うと、これから行かれる皆さんが羨ましく思えます。
お気をつけて。

661 ：異邦人さん：2005/10/05(水) 23:28:39 ID:nCxZ5fEV

>>659
リスボン発格安でネット決済ってのはなかなか見つけるのキツイかもよ。
mailで交渉してクレカ決済ってのならいけるかも知れんが。結構慣れてないと
きつい。ポル語いける？
むしろロンドン発やフランクフルト発とかの方が見つけやすいかもね。
リーズ行くのかな？

662 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 00:58:16 ID:7qPNiBx2

>>661
確かにロンドン発のばかり釣れてリスボン発で見つかったのは620E...orz
リーズってサッカー？

663 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 01:48:38 ID:4e4/JEjH

>>659
SAPOあたりで検索すれば見つかるかもしれませんね。どちらにしても、ある程度のポル語力は
必要かもしれません。
因みにポルトガル系サイトだと、VISAホルダーじゃないと難しいです。
日程に余裕があれば、リスボンの旅行会社で探すのがベターかと。それなら英語でも可能かな。
先月ポルトガルに行きましたが、１０月いっぱいのプロモーションで結構安いのがありましたよ。
年に１度はポルトガルへ行ってますが、マデイラにはまだ行ったことがありません。
いいのが見つかるといいですね。

664 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 03:25:47 ID:Svd/mVLe

>>660
ポルトガルの治安は８年前なら今とさほど変わりないです。

665 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 04:04:23 ID:dKdOelAi

>>663

その「結構安いの」を教えて頂けるとありがたいのですが・・・

666 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 10:06:04 ID:Kjy9iPxf

>>665
>>663さんは街の貼り紙みたんじゃないのかな。ポル発のマディラ格安宿付きとかって
ネット販売では殆ど見ないよ。つーか旅行会社のホムペにそーいうの載らない。
現地に行って足で探す、旅行会社にmailまたはFAXで直接交渉、Air,Hotel
別買いで安いの探す、の３つに手は絞られると思う。３番目でも結構いい線いくと
思うけど。Reid'sは著名人たちも愛したFunchalの名門ホテル。

667 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 14:10:55 ID:Svd/mVLe

http://destinos.sapo.pt/promocoes/ficha.asp?id=2816

668 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 14:13:53 ID:Svd/mVLe

>>666
http://www.abreu.pt/programacao.aspx?cat=AU&prog=11616

669 ：異邦人さん：2005/10/06(木) 14:34:56 ID:Svd/mVLe

http://www.elcorteingles.pt/viagens/ofertas/programas/ofertasgerais.asp?destino=Madeira

670 ：663：2005/10/06(木) 23:59:49 ID:aLwN+U23

言葉が足りなくてごめんなさい。
「結構安いのがあった」と書いたのは、>>666さんが書いてくださったとおり、現地の旅行会社の
張り紙を見てのことです。
ただ>>667さんのSAPOのページも見たことがあったので、あるんじゃないかな、と思って。
（利用したことないし、登録もしていないので、詳しいことは分かりませんが）

671 ：異邦人さん：2005/10/07(金) 02:17:36 ID:NNQuBfOq

読めないんだろｗ

672 ：666：2005/10/07(金) 14:34:57 ID:l8DMCIWa

>>668
お、サヴォイ使いでこの値段は安いですね。他のエコノミー宿使いだと2泊3日で
200Euro前後ですか…。>>663さんが見たのは180前後でしょうか。（以前オフシーズンの
貼り紙で169ってのを見た事が。）　マディラ酒飲みながらぼーっと海眺めたくなりますな。

673 ：663：2005/10/08(土) 03:00:32 ID:iOAx9jBV

>>666
200を切るぐらいだったでしょうか。実は値段はあまり覚えていません。「あ、安い」と思ったぐらいで。
今回の旅行でもマデイラまで行こうかと思ったのですが、１週間程度しかいなかったし、外せない予定も
多かったので、あきらめました。
マデイラとかアソーレスって、ポルトガル人にとっては新婚旅行のメッカじゃないですか。
友人から「新婚旅行にとっておきなさい！」とよく言われるので、なかなか踏ん切りがつきません。

674 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 17:19:19 ID:tiS8DGjz

先週の火曜日から昨日までリスボンに滞在して今日帰ってきました。
落ち着いていて、とても居心地の良い街でした。
地下鉄の駅の中に銀行のATMや自販機が置いてあるあたり、治安も
良いんでしょうね。
今回はリスボン周辺しか行けなかったので、次の機会にはポルト方面にも
行ってみたいです。

あと既出かも知れませんが・・・
手元のガイドブックには、シントラ方面に行くCPは、rossio駅から乗ると
書いてあったのですが、rossio駅周辺はトンネル工事のため不通です。
地下鉄青線でJardirm Zoologico駅まで行ってCPに乗り換える必要が
ありましたのでご留意ください。
以上ご報告まで。

675 ：異邦人さん：2005/10/15(土) 09:49:15 ID:K4QZ50aK

ポルトガルへ行きたいのですが、航空会社何社かで検索したところ
21時過ぎの乗り継ぎ便しか見つけられませんでした。
おすすめの乗り継ぎ経路がありましたら教えて下さい。

676 ：異邦人さん：2005/10/15(土) 12:07:16 ID:2/EhmFLd

>>675
出発地は火星からでいいですか？

677 ：異邦人さん：2005/10/16(日) 17:13:21 ID:wppd4UuT

>>675
成田発だったらJALとAFを使ってNRT955→CDG1435/1600→LIS1730
というのがあった気がする。私も以前「早い便での到着」を考え検索したので。。。

678 ：異邦人さん：2005/10/17(月) 10:49:51 ID:bjp/SfCr

>>675
ＡＦの夜便なら午前中に着くよ

679 ：675：2005/10/17(月) 20:17:53 ID:0E2ErFGn

ありがとうございます！

早速AFのHPに行ってみました。
昼便に比べて埋まるのが早そうですね。。。

680 ：異邦人さん：2005/10/18(火) 13:05:08 ID:+QlYI4nc

>>679
ツアーでよく使われるらしいよ
あとヌーメアから来るのもあるし

681 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 12:12:40 ID:EPLNF0SP

来月リスボンに4人で行きます。
ロシオ駅近くのVIP EDENというホテルの4人部屋を取ろうかと
考えているのですが、部屋の様子はどうなのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃればご教示ください。
ちなみに１泊１部屋８５ユーロです。値段的にはかなりいいのですが、
その分ちょっと心配で・・・

682 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 15:36:19 ID:iSv10HCs

>>681
そこはアパートメントタイプのホテルだろ？
そんなに安いのか、１名あたり８５ユーロじゃなくて？
リベルダーデ通りに面していて観光用の場所としては申し分ないよ。

683 ：異邦人さん：2005/10/24(月) 22:18:53 ID:EPLNF0SP

そうです、アパートメントタイプのホテルです。
ホテルのおっさんに電話で聞いてもそう言ってたし、ＨＰの予約ページにも
Prices are per room per nightって書いてあったので、多分間違いないです。
場所として申し分ないのなら、部屋にはこだわらずにここにしよっかな。
これで部屋がよければ、本当にいいのですが。
682さん、ありがとうございました。

しかし散々ホテル検索サイト見たけど、一番安いのが
ホテルのＨＰでの値段だった。。。

684 ：異邦人さん：2005/10/25(火) 05:09:39 ID:aNF0ygd6

>>681
9月上旬にそこに泊りました。ホテルのHP直で同じぐらいの値段でした。

寝室はダブルベッド（やや手狭）、居間にソファベッドがありました。
2人で利用しましたが、1人が寝ているときでも居間でテレビ見たり
できて快適でした。小さな台所もあって、料理もできると思います。
バスルームの床がちょっと汚かった以外は、部屋としては普通。

バイシャもバイロアルトも近くて場所的には最高ですよ。

685 ：異邦人さん：2005/10/26(水) 11:54:24 ID:Eb/xz1Cp

どうせホテルにずっと滞在しないのなら、場所で選んだ方がいいですね。
よし、VIP EDENに決めました！

686 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 00:53:48 ID:XAn7ZN7e

ポルトガル直行便がないのでどうやって行くの？

687 ：乗り継ぎ：2005/10/27(木) 01:20:29 ID:k1lFCib0

教えない教えない絶対教えない

688 ：異邦人さん：2005/10/27(木) 22:29:53 ID:+yheAZCw

一月一日の朝に、空港まで中心部から移動する場合
タクシーを使えると思いますか？特別な日なので厳しいでしょうか

689 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 00:28:38 ID:YLhsPM5P

みんな大みそかの夜中まで騒いで、元旦は寝てるから
タクシーも電車もないとどこかで読んだ希ガス

690 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 00:35:16 ID:g/PMtcVT

いや、でもホテルにたのんどきゃ来るよ。俺乗ったし。

691 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 02:22:28 ID:kz1PpOaP

>>689
問題ない

692 ：688：2005/10/28(金) 11:32:06 ID:TCMWdamn

ありがとうございます!1日なら席があると言われたので。

693 ：異邦人さん：2005/10/28(金) 21:08:07 ID:N5DLUe4W

>>688
リスボンの話ですよね。
私も以前元旦の朝にリスボン空港に中心部からタクシー使ったけど、
大きな町なら流しのタクシーもちゃんと走っていて無問題。

ただ、田舎町だと元旦はタクシー皆無で焦った経験もあり。

694 ：688：2005/10/30(日) 01:41:55 ID:b8rWP5Zo

リスボンです。これは経験者に教えていただかないと
分かりませんからね。お答えくれた方ありがとうございます。
２日の便が取れれば文句無しだったんですけど
せめて年越しの雰囲気が味わえれば良しとするかな、です。

695 ：異邦人さん：2005/11/14(月) 09:57:54 ID:VdyRuhVW

12月上旬にオビドスに行くつもりです。夕方４時前に到着予定なのですが、日が暮れるのは何時くらいでしょうか。
できれば、その日のうちに、城壁ウォーキングと教会見学を済ませたいのです。

また、Pousada do Casteloから、駅まで歩くと何分くらいなのでしょうか。歩き方の地図を見ると、裏門（？）から近道があるようなのですが、、。
御存じの方、教えて下さい。

696 ：695：2005/11/14(月) 10:00:47 ID:VdyRuhVW

もうひとつ、お願いします。

日曜にオビドス到着なのですが、お土産屋さんは開いていないのでしょうか。

697 ：異邦人さん：2005/11/14(月) 12:41:17 ID:aZ0lLOxe

1月の早朝行った漏れが来ましたよ。
リスボンの日没が17時過ぎ。薄暗くていいなら何とかなる。
土産物屋は多分開いてる。でも大したもの売ってない。
それより、4時に着く予定が1時間遅れました☆という事態が一番怖い。
どっちにしても駅への道から帰るのは日没後になるから
絶対やめれ。すげえ急な階段みたいな坂道で人通りが少ないから。

698 ：異邦人さん：2005/11/15(火) 00:35:41 ID:BuO5V//5

>>697
1月のポルトガルってどうでしたか？
気候・日没の早さ・街や観光地の雰囲気など
大雑把な質問ですみませんが、
もしよろしければ教えてください。

699 ：異邦人さん：2005/11/15(火) 12:17:37 ID:iigo5T9J

サービス

700 ：異邦人さん：2005/11/15(火) 12:57:53 ID:R3SlNPep

嫁が今度初めてポルトガル行くことになって
「リスボンって空港から市内まで何で行くの？」
って聞かれて「ブス」って言ったら怒られた

701 ：異邦人さん：2005/11/15(火) 18:08:29 ID:eWjxC2Qx

>>700
和むレスだなｗ

702 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 00:06:31 ID:B+LC3116

>>698
冬期全般に言えることだし外れればイタリア並みの陽気だが、霧と雨。
リスボン市内の視界が3mしかないとかいう事態に二度行って二度遭った。
まじつらい。日没は12月とほぼ同じ。日は朝8時くらいまで明けない。
あとリスボンバスターミナルの移転に泣いた。
（今は歩き方に書いてあるところと違う）

703 ：695：2005/11/16(水) 00:47:27 ID:JvGpfBX5

>>697　さん早速のレス、ありがとうございました。
また、質問あれば、よろしくお願いします。

704 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 08:54:57 ID:1MK7CR1T

リスボンにエアポートホテルありますか？

705 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 08:57:51 ID:SY64IqPg

>>704
CDGのシェラトンみたいなのはない。近いからイラネ。

706 ：異邦人さん：2005/11/16(水) 20:43:41 ID:BD3g/A/x

市街から空港まで近いね。タクシーが早くて便利。
速すぎ。向こうの運ちゃん飛ばすよ。おどろいた。
タイヤ鳴ったし。でもみな腕は良ささそう。

707 ：698：2005/11/16(水) 23:29:25 ID:kWLt9LaF

>>702
霧で視界が3mとはきついですね。
日も短いみたいだし、やはり行くなら夏の方がいいのかなあ。
イタリア並みの陽気な日に当たればいいんだけど。
どうもご親切にありがとうございました。

708 ：異邦人さん：2005/11/17(木) 00:17:10 ID:k8/D5+9r

夏のポルトガルいいですよ。
熱い日差しに乾いた空気、そして日陰は涼しい。
炎天下をけっこう歩きましたけど汗っかきの私があんまり汗かきませんでしたからね。
タクシーはかなり飛ばしますね。

709 ：異邦人さん：2005/11/18(金) 00:12:49 ID:AwHXmIXg

リスボンから列車でナザレ行きを考えています。

Valado駅に10時16分到着予定の列車なのですが、Valadoからナザレ行きのバスの本数は結構あるのでしょうか。数は少なくても、列車に接続して発車すればOKなのですが。。。。

10分くらいとのことなので、タクシーでも良いのですが、せっかくなら、バスに乗りたいと思っています。
どなたか、お願いします。

710 ：異邦人さん：2005/11/18(金) 11:39:56 ID:nwQojy7Y

接続して発車してくれるような親切なダイヤかどうかはわからない
バスを2時間待つくらいならいっそ歩いた方がいいくらいの距離だが
それでもバスに乗りたいのか？

711 ：異邦人さん：2005/11/18(金) 21:00:51 ID:IFkpeUVO

リスボンからバスに乗っていけばいいのでは？

712 ：異邦人さん：2005/11/19(土) 14:34:23 ID:B0TS7JXX

>>709
ナザレならバスの方がいいでしょう
>>3でダイヤを

713 ：702：2005/11/19(土) 15:28:50 ID:I0kw/Pbj

今さらだけど
>>135-139読み飛ばしてた。鬱だ。
>>7に笑ったけど、このバス停の近くの動物園が現場なのか？？？

霧は朝濃くて午後には晴れるけどバス乗って田舎に逃げまくってた。
ファーロとかはアンダルシアとほぼ同じ気候だから雨も霧もなく暖かかった。

714 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 22:31:06 ID:8w2o51jX

モンサント、マルヴァオン、モンサラージュ
以上のどれかの村に行きたいんですが（時間があまり無いので一箇所）、
有益に旅行するならどこが一番楽しめるでしょうか？

715 ：異邦人さん：2005/11/20(日) 23:44:58 ID:OEeuR0Lb

その3択を他掲示板で見たけどモンサラーシュ人気だった

716 ：異邦人さん：2005/11/21(月) 00:21:54 ID:OJT/EnWZ

モンサラーシュが一番メジャーだから人気なのは当たり前。
ポルトガル歩きまくりで検索すると画像がいっぱいのページが出てくるので参考にして。

717 ：714：2005/11/21(月) 10:50:30 ID:o255ISns

モンサントが一番魅力的に感じるのですが、ホテルが一軒しかないのが厳しいです。
調べてみたら高いそうだし…
民宿ないですかね？

718 ：異邦人さん：2005/11/21(月) 22:03:55 ID:5BV0OoaA

あるとしたら英語が全然通じないところしかないと思う。＜民宿
その高いホテルは行くなら泊まりたいと密かに狙ってる。

719 ：異邦人さん：2005/11/22(火) 01:04:50 ID:5FyEAT02

モンザントのポウザーダって休業中だっけか。
>>717
レンタカーでふらっと行けば？宿見つからなかったら近隣まで走ればいいし。

720 ：異邦人さん：2005/11/22(火) 22:08:44 ID:LqniVTmM

ミランダ語が公用語の、ミランダ・ド・ドウロに行ってみたいのですが、
ダムがある事しか分かりません。
それ以外は全く情報がありません。
誰か行った事ある人いませんか？どんな感じの街なんでしょうか？
ブラガンサも行ってみようと思ってますが、中世の雰囲気が残ってるんですかね？

721 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 00:52:01 ID:5mpUc+XB

>>720
行ったよ。ダムと超狭い城下町しかない。
あと布団屋(民芸品じやないけど問屋みたいなやつ)がいっぱいあった。
ブラガンサの方が便利で町並みも多め。

722 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 10:51:44 ID:havY+gfS

>>702
１月に新婚旅行で行こうと思ってたんだけど、
やっぱ止めとくか・・・・
ツアー代が安いのはそういう理由もあるのかな？

723 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 11:17:39 ID:7bqzEGif

>>722
あわわ。漏れは霧にやられても全然後悔してないくらい
ポルトガルに満足してるから行っとけ。午後には晴れるし。

724 ：異邦人さん：2005/11/23(水) 23:50:51 ID:Fn1zCN9+

１月ならオーストラリアかニュージーランドは？
特に西オーストラリアはその時期まとまった雨はまず降らないしオススメ

725 ：異邦人さん：2005/11/24(木) 10:10:15 ID:lzDiRbhV

ポルトガル方面がいいならいっそ海を渡ってモロッコやチュニジアとか。
飯もうまいし町並みはきれいだ。もし雨が降ってもすぐ乾く。

726 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 01:10:47 ID:VT20Amuo

1月ならオーロラを見に北欧は？

727 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 01:34:35 ID:yCiq8gbC

ポルトガルなら新婚旅行でリスボン連泊はおすすめできない。
7件くらい泊まったけどずっと泊まってりたいというのに
一度も当たらなかった。同じ宿にいた4泊するとう日本人新婚カポーが
心底気の毒だった。
田舎のポウサーダがいいよ。
地方はビジネスホテルもきれいで清潔なのになんでリスボンは（鬱

728 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 02:24:16 ID:PEkM+xnV

>>727
ラパの最上階はスゲー良かったけどなぁ。FSリッツの上層スィートもなかなか。
パークアトランティックのスィートもお値打ちでヨカタよ。

729 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 02:25:20 ID:5jvUMCay

>>719
モンサントのポウザーダだった宿はグループを抜けたんで、
現在はポウザーダぢゃないんだよ。

730 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 11:44:02 ID:sQW6I2Mz

>>727
最後の一行←そうでもないよ

731 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 18:01:51 ID:81FwIYbp

リスボン連泊なんて強者じゃありません。
添乗員付きパッケージツアーで、
やっぱ１月新婚旅行に逝ってみます。
パッケージツアーで廻りがちな都市で、
２０個ほど１０００ユーロ以内のお土産買うとしたら何がいいですかね？
お土産あげるヒトはフツーの民間人です。

732 ：異邦人さん：2005/11/26(土) 00:10:03 ID:8G+eTK2Y

>>731
アズレージョのタイルかな？

733 ：異邦人さん：2005/11/26(土) 11:59:15 ID:63sStH0P

ポルトワインのミニボトルか鶏の置き物、
航海時代の船が描いたアズレージョ、それすら時間のないときは
乗り継ぎ地のフランクフルトやパリ土産になってしまっているけど
カバンに余裕があるならキャベツの形をした皿をカイタイナ。

734 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 21:05:52 ID:Aa2KYS5f

総額邦貨換算13万円分のみやげねぇ。
一個約6000円か。どんな経緯知らないが
そんなに買う必要があるのか。大変ですね。
ちなみにフツーの民間人じゃないヒトって、
どんなヒト?公務員のことかな。　

735 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 21:44:00 ID:91mZUNpR

>>734
新婚旅行だから双方の親戚一同+お世話になった人に配るような
感じじゃないのかな？新婚旅行スレとかだとすごい勢いで買い物してる人が
たまにいるし。

736 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 22:55:10 ID:hQ4sZcX2

リスボンで、ケーブルカーが部屋から見えるホテルに泊まりたいのですが
中級クラスで、そんな条件に合うお勧めホテルはありますか？　

ホテル自体は、部屋が普通にきれいであれば、それ以外に求めるものは
特にないのですが・・・。

737 ：異邦人さん：2005/12/01(木) 23:57:25 ID:ZzJbzO74

>>736
坂道の美しい景色じゃないけどマリオット

738 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 04:07:30 ID:0efzBOQu

>>736
変わった人ですねｗ

739 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 08:11:33 ID:N9roilA0

リスボン動物園てどうですか？
広い？ちょっと足悪い人と行くんだけど、歩き回るの大変かなあ

740 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 15:18:29 ID:NBMKMeiQ

>>739
地図だけ見たら上野並み。多分車椅子貸してくれる。
全体的にポルトガルの植物園は超傾斜地に造ってあるのが多かった気がする。

741 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 21:19:09 ID:K4fYRAIV

年末年始のポルト・リスボンの気候は、東京よりも
温暖と考えてよいのでしょうか。
服装を「年末年始の東京」で考えると、暑いですか？

742 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 21:39:56 ID:GlNpaHF5

少しだけ暖かい気もするけど東京と同じと考えた方が吉。

743 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 22:11:27 ID:0T9oCrO9

>>741
ポルト・リスボンのほうが気温は高いけど
晴天率が低いので体感温度は東京と同程度かと

744 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 22:38:35 ID:UBhJp0MB

向こうの人は結構厚着してたような。
おれは東京から持ってったコート1回も着なかったなぁ
ブルゾンで十分だった。まあ個人差ということで、よろ。

アルガルベからリスボンへ戻ったとき
上着着ないで歩いてて、風邪ひいたが＾＾；

745 ：異邦人さん：2005/12/05(月) 00:24:24 ID:WbdCNOlJ

741です。
ﾚｽ付けてくださった方、ありがとうございました。

東京仕様で参ります。
ありがとうございました。

746 ：736：2005/12/05(月) 00:29:45 ID:VHAYOQ0q

>>737
レスありがとうございます。マリオット、少々予算より上ですが検討してみます。
意外とケーブルカー沿いにホテルって無いものなんですかね。

>>738
リスボンに行く目的のうち半分くらいは、あのケーブルカーに乗りに行くことなんですよ。
で、いっそのこと乗るだけじゃなくて部屋から見えるホテルに泊まろうかと。まぁ変わりもんですが。。

747 ：異邦人さん：2005/12/05(月) 07:04:43 ID:me1S8E1e

>>740 ありがとー

748 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 03:08:14 ID:sjdDT8hJ

>>746
すまん、調べずに書いたけど12番沿いでロシオ駅近くのは
マリオットじゃなくムンディアルと隣の「テージョ」だった。
階段だらけだけど徒歩であの萌え坂道の上にある城に行ける。
今は反省している。
傾斜地から朝焼けを見たいとかならなら最初の1泊だけ予約して
車窓から見つけたお気に入りのホテルに飛び込みで行くのが最強。

それと、地球の歩き方にケーブルカー沿いでアトランティコという
ホテルが載ってた。位置だけならかなり良さげ。

749 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 20:07:55 ID:vvsJ+WnI

ガセ情報乙

飛び込みが最強て、一番高い値段設定になるのに（´-`）.｡oO

750 ：：2005/12/06(火) 20:53:42 ID:wSM8BpE5

ガセも何もケーブルカーの近くに泊まりたい人なら
ケーブルカーから見て気に入ったホテルに飛び込みで行くのが最強じゃんw
安宿希望と書いていないし
質問者の文面だと立地＞値段という印象を受ける
あまり安易にガセとか言うなよ

751 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 22:20:27 ID:q1Z08Zg9

>>750に胴衣だよ。大体ケーブルカー沿いにあるホテルで日本からネット等で
予約可能なところはマジで少ないし、そこを窓側リクエストベースで予約しても確証低い。
ケーブルカーに乗ってみて、見かけた1つ星ホテルやpensaoに直交渉が正攻法だ。
>>749こそ何の事情も知らずにしゃしゃり出乙。

752 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 23:19:33 ID:HccdehsB

>>749
お前バカすぎ

753 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 23:35:06 ID:d9IyZI+0

>749
じゃ、ケーブルカーで見つけた気に入ったホテルの位置と名前を
しっかり覚えて旅行代理店に交渉。

754 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 00:20:32 ID:o83Q5hta

>>748
アトランティコってSuico Atlantico Hotel Lisbonですか？
グロリア線のふもとの乗り場の近くですよね。

Suico Atlantico Hotel Lisbon
Rua da Gloria 3
1250-114 Lisbon
Portugal
+ 351 213 461 713

去年の７月に泊まりましたが、私の部屋からはケーブルカーは
見えませんでした。
部屋によっては見えるのかな？

夜はどのみち動いてないから、ケーブルカー沿いのレストラン
にでも入って眺めていた方がいいかもしれません。

755 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 01:52:48 ID:oiRR6YGR

朝起きたら部屋からケーブルカー、でも8時くらいまで夜景も同然の罠。

756 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 04:14:49 ID:6nEW3CUL

>>750-753
自演乙

757 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 06:51:49 ID:cwh7PRwt

>>756
相当悔しかったんだね・・・

758 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 11:50:02 ID:zaG21iAz

ポルトガル旅行について悩んでる人発見しますた
ちなみに、ｶﾃｺﾞﾘｰはKABAちゃんです

ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1104242822/547

759 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 11:51:42 ID:eF93NmlG

結局、現地で探せなんて猿以下の回答だな。出直せ(ﾌﾟｹﾞﾗ

760 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 11:56:53 ID:eF93NmlG

>>758 仲間のおまえがレスしてやれよ

761 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 12:24:35 ID:HNEFACVR

>>759
通常なら事前予約絶対派の俺でも>>736の要望ならば現地予約を推奨するね。
ホテヲタに多い短絡思考だね、自分の考えが否定されると大暴れｗ
リスボンの町、滞在した事ないでしょ？

762 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 12:57:34 ID:v19Izb1D

>>754
俺もそこ泊まったことあるけど少し脇に入るから窓から見るのはちょっとキツイんじゃないかな？
それよりそこ行く途中のポルノショップみたいなとこが気になるのでそっちの情報下され

763 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 13:06:24 ID:n2Il1HsC

>>760
駄目よ、ここの人が出張講座を開催するべきよ

764 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 13:10:25 ID:y0n/xIJL

>763

香港スレの人々は優しかったのにね
早く、来てもらいたいわね

765 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 14:59:05 ID:eF93NmlG

完全ｷﾓｽﾚ化

766 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 20:50:47 ID:oQIJjVqb

リスボン空港からのタクシーが心配
ホテルでチップを渡すﾀｲﾐﾝｸﾞとかっこいいやり方が分からない
ケンタッキーがあるのか心配

767 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 21:02:58 ID:4Te/VgKI

欧州初心者に最適なのはポルトガル？

768 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 21:09:07 ID:o83Q5hta

多分違う。
直行便のあるとこでしょ。

769 ：　：2005/12/07(水) 21:09:49 ID:XtCgQNZ4

>>767
アレフガルド

770 ：736：2005/12/07(水) 21:35:51 ID:SYseD80a

私の変な質問のせいで荒れてしまい、申し訳ないです。
宿泊経験のある方からレスを頂ければ・・・くらいの気持ちで質問したのですが
意外と珍しい希望だったようで、荒れさせる元になってしまいすみませんです。

歩き方に載っているSuico Atlantico は以前から見つけていて候補に入れていた
のですが、宿泊された>>754さん、ありがとうございます。

初日は到着が遅いこともあり予約して行こうと思いますが、翌日以降の宿は現地
調達も考えてみることにします。

レスを下さった皆さん、ありがとうございます。

771 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 21:39:21 ID:n0Heh2lt

>>770
あんたのことなんか誰も興味ないわよ
今は、リスボン初心者にアドバイスをする大会を開催中よ
邪魔すんじゃないわよ、ガルゥゥゥ

772 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 21:47:10 ID:HNEFACVR

>>771
オカマさんにも興味は無いんだが。

773 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 21:54:06 ID:n0Heh2lt

私は女よ

774 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 22:12:59 ID:MFxWvCsx

773が不憫だわ
女なのにオカマさん扱いって屈辱的だわよね。
みんな、リスボンの交通事情の話しのつづきいくわよ

775 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 22:23:50 ID:HNEFACVR

正直スマンかったｗ　心はオンナだったな。
たとえ染色体にｙが入っていても。

で、>>766
チップを心配するより、ボラれないか心配するほうが懸命。
観光客と見ると吹っかけてくるドライバーが結構いる。そんな時は
髭剃りあとを見せて逆恫喝したれ。

776 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 22:56:19 ID:MFxWvCsx

【羽田】ゲイが語る国内・国際線の旅客機【成田】
↑
こことの姉妹スレ締結の話しを進めてもいいのかしら？

777 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 23:31:03 ID:HNEFACVR

>>776
だめですｗ

778 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 23:34:21 ID:awJSLFXm

香港スレは姉妹スレの締結なしで平和なスレの維持は不可能であった

779 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 00:04:42 ID:Y9L7b336

>>775
今は反省している、正直スマンかった
　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　
独りウケ。面白くもなんともない。

780 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 00:10:45 ID:keKnj/pM

おもしろいと思ってなんかカキコしてませんけど？

781 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 00:31:49 ID:dsL6anzW

>>778
おまえが姉妹スレ締結してるのはこっちの重複ネタスレだろｗ

◇● 香港旅行総合スレッド PART30 ●◇
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1133361664/

香港本スレは変なオカマは敵扱いにさせてもらっております

782 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 00:38:46 ID:Y9L7b336

, -ｰ､
　　　　　　　　　／　　　|
∋oノハヽo∈ ／　　　　 |
　　(　´ⅴ｀)／　　　　　　|
　（　　つ'@　　　　　　∩|∩
　（＿　`)｀)　　　　　（ / ⌒ヽ
￣￣￣しU 　　　　　　| | 　　|
　　　　　|　　　　　　　 ∪ / ﾉ
～～～～～～～～～ﾉﾉﾉ～>>780

783 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 00:48:07 ID:8tqRVZsv

>>781
香港スレの住民も関わってんだろ？
ってか、なんで香港スレがこの件を嗅ぎつけてるわけ？

784 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 01:04:17 ID:SffOGYxk

姉妹スレぐらいいいじゃん
別になんてことないんだから

785 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 01:09:17 ID:8tqRVZsv

>>780
あんたも災難だね

786 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 01:16:02 ID:9H7xMKZV

とにかく、もう寝ましょ

787 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 01:18:56 ID:dsL6anzW

>>783
中国の故事曰く「悪事千里を走る」

788 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 07:46:39 ID:yvLasUss

>>781
むしろ香港スレは、オカマさんたちが荒らしを追い出した立役者です。

789 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 08:12:58 ID:dsL6anzW

オカマネタやってるやつが荒らし本人だろうに・・・

790 ：762：2005/12/08(木) 12:55:12 ID:OTMXr1Xq

>>770=736
ちぇっ、俺には一言も無しかよ・・・

791 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 20:50:03 ID:jzFlkSC9

そういえば、大荒らしこーたろーの娘ってポルトガル人と付き合ってたんだよね？

792 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 20:50:18 ID:IHug99Yt

>>790
全レスされたら逆にウザイ。

793 ：異邦人さん：2005/12/09(金) 12:57:59 ID:1eh3/Y5b

>>792=770=736
ひどい人ですね

794 ：異邦人さん：2005/12/09(金) 15:57:09 ID:+lRk+TTs

>>793
お前がな

795 ：異邦人さん：2005/12/09(金) 16:17:19 ID:1eh3/Y5b

>>794
俺かよ

796 ：異邦人さん：2005/12/14(水) 09:23:40 ID:x3WrOLhO

おじゃまします。　地球の歩き方をみてポルトガルにすごく興味をもってしまったので、19才女一人でいこうとおもうのですが危なくないですかね？？、宿は現地調達で大丈夫ですか？ちなみに外国語はまったくだめです、、質問攻めですみません、、

797 ：異邦人さん：2005/12/14(水) 09:42:39 ID:MQ/mwlC7

>>796
ポルトガル自体は危なくないけど、あなたが危ないｗ

798 ：異邦人さん：2005/12/14(水) 10:28:20 ID:cZ4Sy5X0

危険度を気にするくらいなら、宿くらい調べて予約していこうよ

799 ：異邦人さん：2005/12/14(水) 17:20:43 ID:tr6g5U7R

>>796
基本的な挨拶とか英語を覚えて、ポ語は会話集持参で
宿は現地でもいいが、ポ語が必要
シーズンになるといい宿は早めに予約を
リスボン、ポルトなど都市は気をつけて
でも、田舎は人が良くていいね

800 ：異邦人さん：2005/12/14(水) 21:55:03 ID:jdMmCdqu

>>796
女って言えば殿方がなんでも優しく教えてくれると思ったら大間違いよ！！

801 ：異邦人さん：2005/12/14(水) 22:49:46 ID:UP3pa+yT

>>796
ポルトガル語はまったくの初心者から勉強するとなると厳しいので、
とりあえず中学英語レベルの会話ができるように。
これで旅行は何とかなる。英語ができないと空港でも苦労するよ。

802 ：異邦人さん：2005/12/14(水) 23:19:17 ID:yRiYyfAk

>>800
ウルサイ邪魔氏ね

803 ：異邦人さん：2005/12/15(木) 05:23:10 ID:1qoZ0Ese

799 801　わざわざ教えていただきありがとうございます！英語がんばります！ちなみに二月くらいのリスボンはティラードジャケットに下はキャミ位でさむくないですかね？？すみません！聞いてばかりで、、

804 ：異邦人さん：2005/12/15(木) 09:14:40 ID:M7H+FFGQ

803さん、2月に行くの？私は3月頃を予定しています。
リスボンだと東京よりあったかそうだけど？私は寒さに弱いので・・・
どこから入ってどこに行くの？
私は、ＡＦでリスボン→ポルト、他で約1週間の予定です^^
いろいろ情報交換しましょう。

805 ：異邦人さん：2005/12/15(木) 12:06:25 ID:G8ki2fqJ

英語すら話せないなら、ツアーででも行けばいいんじゃないか？
というか、気候や服装も自分で調べられないのは問題あるだろ…

806 ：異邦人さん：2005/12/15(木) 13:10:45 ID:gbnbxx0t

問題あるなしに関わらず、自分で調べもしないバカは氏ね

807 ：異邦人さん：2005/12/15(木) 13:30:51 ID:rPJZXyjg

>>806
放っときゃどっかで死ぬでしょ。

808 ：異邦人さん：2005/12/15(木) 15:12:25 ID:L7s+qX4H

リスボンから日帰りする行き先として、オビドスかエヴォラを
迷っています。シントラ、カスカイスは見ると前提にした場合
どちらのほうが特色あるでしょうか。

809 ：異邦人さん：2005/12/15(木) 15:20:24 ID:ED/eaOCK

むしろシントラカスカイス削ってオビドスとエヴォラ

810 ：異邦人さん：2005/12/15(木) 15:35:04 ID:T5y4nc0z

エヴォラはポウザーダに泊まってゆくーりしたいね。

811 ：異邦人さん：2005/12/15(木) 16:08:44 ID:1qoZ0Ese

804さん☆　まだ全然なにもきまってないのですm(__)m　KIX発でどっか経由でリスボンにはいりたいです！ポルトガルには時間が許すかぎりいたいですねぇ、、四月位まで雨期？らしいので少し遅らそうかともかんがえてます☆すみません、、ろくな情報がなくて、、

812 ：異邦人さん：2005/12/15(木) 21:29:56 ID:4Jchfwj9

>>806-807
>>806-807
>>806-807

813 ：異邦人さん：2005/12/16(金) 00:01:01 ID:1HCl5V+u

コインブラ、オビドス、エヴォラ、シントラの中で
2ヵ所選ぶならどこがおすすめですか？
行ったみなさんの意見を聞かせてください。
どこが良かったいまいちだったとか感想もあればぜひお願いします。

814 ：異邦人さん：2005/12/16(金) 00:22:54 ID:/pOBKOEX

813が求めてるものを教えてくれないと答えようもないんだけどー
遺跡好き、建築好きの私はコインブラとエヴォラをおすすめ。

815 ：異邦人さん：2005/12/16(金) 00:26:21 ID:RTCLm/Jk

エボラ以外行った。
オビドス-ナザレ-コインブラコースは頑張れば1日で行ける
（どれかに泊まるとなお良し）からシントラ外して
あとエボラ行け。（多分冬でも雨が少ない）

816 ：異邦人さん：2005/12/16(金) 00:35:04 ID:pJa33ZdG

>>803-807が香港スレで見たような展開である件について

817 ：異邦人さん：2005/12/16(金) 00:43:11 ID:RTCLm/Jk

>>816
スルー推奨

シントラって「町並み」がない。お城までの間に建物が点在してるだけ。
豪雨の中王宮前のぼったくりカフェで開いた地球の歩き方に書いてあった
「運良く霧が晴れていれば」の一文が冷えきった心を突き刺した。
だから勧めない。

818 ：異邦人さん：2005/12/16(金) 03:01:27 ID:2rGCyKRC

>>813
シントラはリスボンから近いのでおすすめだよ

819 ：異邦人さん：2005/12/16(金) 07:41:07 ID:ID+bn15X

迷い方に載っていたｱｽﾞﾚｰｼﾞｮの工房＆ﾜｲﾝｾﾗｰ行った人いますか？

ﾘｽﾎﾞﾝからﾀｸｼｰﾁｬｰﾀｰして行く価値があるのか（ｱｽﾞﾚｰｼﾞｮの絵付けが見たい）
周辺都市（ﾊﾟﾙﾒﾗ､ｾﾄｩｰﾊﾞﾙあたり）も立ち寄ろうかと思っています。

ﾀｸｼｰ（ﾎﾃﾙで手配してもらう）に、♀（30すぎ）一人で乗って行くのは
安全上問題ありますか？

820 ：異邦人さん：2005/12/16(金) 13:25:38 ID:sZywxtCg

>、♀（30すぎ）一人で乗って行くのは
日本人なら20代に見られると思いますからがんばって！

821 ：804：2005/12/16(金) 22:17:43 ID:eObfUQsH

803さん、気にしないで下さい。また何か情報があったら教えて下さいね^^
私は、ファドやアズレージョも見たいし・・・
もちろん、ワインもべレンのパステル・デ・ナタも魅力で、楽しみいっぱいです(^^)

822 ：804：2005/12/16(金) 22:28:31 ID:eObfUQsH

819さん、私も興味あります。
＞ｱｽﾞﾚｰｼﾞｮの工房＆ﾜｲﾝｾﾗｰ
って、アゼイタオンですか？
私もぜひ行ってみたいです。
バスでも電車でも時間かかりそうですね・・・

823 ：異邦人さん：2005/12/16(金) 22:42:12 ID:KseVPXqc

819さんを読んで記憶が蘇った＾＾；
最初にポルトガルに行ったとき
バスで行ってみたけど
あの落書きのような地図を
あてにして、なんだかよくわからない場所を
散歩＾＾；して帰ってきたんだった。
今度行ったときもう1度チャレンジしよっと。

824 ：異邦人さん：2005/12/17(土) 23:15:17 ID:pONDvS4Y

以前１０月のナザレに行って誰もいない静かな海岸の風景に
感動しました。また来年の６月に行こうと思っているのですが、
その時期はもうバカンス客がたくさん来てますか？
ネットでナザレの海が芋洗い状態の写真を見たことがあって
雰囲気が大分違っていたので。。。

825 ：813：2005/12/17(土) 23:51:49 ID:0GeOGUrj

皆さんどうもありがとうございました。
シントラはリスボンから近いので便利だけど、
ここの方の評判はイマイチみたいですね。
最初エヴォラとシントラにしようかと思ってましたが、
エヴォラとコインブラかオビドスにしようかと思い始めてきました。

ところでロカ岬ってどうですか？
シントラ行くなら一緒に行こうと考えてたのですが、
１～２月なら雨ばっかりですかね。

826 ：813：2005/12/18(日) 00:00:29 ID:UeziSB7l

ちなみに私の好みですが、
中世の街並みやお城など絵になる風景が好みです。

827 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 01:05:08 ID:E4lOGR1Q

シントラは街を楽しむんじゃなくて眺望を楽しむ場所だからね、
そこんとこ勘違いしないほうがいい。晴れた日に行かないと無意味。

828 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 01:07:29 ID:E4lOGR1Q

あと、ロカ岬は「最西端」なだけ。周りには何もない。
でもまあ、シントラ→ロカ岬→カスカイスは１日観光にはもってこいだよ。

829 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 03:06:50 ID:7UE41SAN

>>826
それならコインブラとオビドス（ポウサーダに泊まれよ）でいいんじゃないか？

830 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 10:44:30 ID:tI+XCHo8

お伺いします
ポルトガル国内の鉄道移動、大きなスーツケースを持っての移動も可能ですか？
置く場所等は充分にありますか？

ご存知の方がいらっしゃればおしえてください。

831 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 11:50:36 ID:e7YnKWO5

>>830
Alfa, Intercidadeなら荷物置き場があるよ。

>>825
ここの評判はあまり当てにはな（ｒｙ

832 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 21:07:22 ID:3ee+sVoG

はしっこが好きならザグレスの方が晴天率が高くて面白いよ。

833 ：813：2005/12/18(日) 22:27:34 ID:UeziSB7l

ロカ岬は何もないそうですが最西端というだけあって行って見たいですし、
シントラの変なお城も気になりますので、しばらく迷いながら考えてみます。
天気に合わせて予定を変更するのもありかもしれませんね。
ザグレスのいいけどさすがにちょっと遠すぎますね。
みなさんありがとうございました。

834 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 22:38:15 ID:rotK7UQW

ロカ岬は風が吹きまくってるのでこれからの時期は寒そうなのと
バスの本数があまり無いのが面倒だけど
観光案内所とレストラン＆土産物屋があるので何とかなると思う

835 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 22:51:00 ID:aYEF2jyc

>>833
ロカ岬はねぇ、「ユーラシアの最西端に来たんだなぁ」って感慨に耽る、
夕方行くとレストランも閉まっちゃうので注意。

リスボン・ロッシオ駅からシントラ経由でロカ岬、帰りはカスカイス経由が定番？

レンタカーでロカ岬の夕暮れを見るってのがいいかも。
夏に行くと終バスのが早い。

今の時期ならバス便あるかな。

836 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 00:02:09 ID:GyPgnb/y

シントラ逝くならパラシオ泊っとけ、マジで。

837 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 21:03:31 ID:2ZTPhLow

＞835
ロシオからじゃなくてSete Rios からになっています。

１０月上旬にリスボンに４泊しました。最初はポルトも合わせて
４日のつもりでしたが、「名所旧跡めぐりよりも、じっくりまたーり
雰囲気を味わってくるべし」とのレスをみて気が変わりました。
結局、のんびりと「黄昏の都」の雰囲気を味わうことができました。
いいところですね～…。また行きたいです。

ロカ岬も行ってきました。ちょうど日が傾きかけたくらいの時間で、
感慨に浸るには絶好のポイントでした。天気も良かったし、
ロカ岬は何もないのが魅力ですね。
（折れはリスボンから陸路で欧州縦断してイスタンブール、トルコの
　大地を目指していたので、特に感慨深かったです。
　逆にフランス、スペインから陸路でここへ来る方にとっても
　「地の果てへ来た」という気分に浸れてよいのではないでしょうか）

838 ：異邦人さん：2005/12/20(火) 03:16:47 ID:ODpKQ317

深夜特急に出てくる沢木さんが泊まったサグレスのホテルというのは
今も営業しているのでしょうか？なんていうホテルなのか
ご存知の方いらっしゃいますか？

839 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 18:38:25 ID:tyLIT2R6

24日出発でポルトｉｎリスボンｏｕｔで行ってきます。
ｸﾘｽﾏｽがあるから教会や修道院を回ります。

840 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 23:43:16 ID:2AqkNEo/

841 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 00:01:20 ID:nOPk7Syw

ユーロせめて120円くらいにならないかな。

842 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 13:46:25 ID:fcwGbtoG

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/rate/chart_eur.htm
俺は130円くらいで十分だと思ってるよ
頑張れ日本円！

843 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 05:25:29 ID:b6zSd2MQ

一度だけ86円に戻ってくれたらあとは何円になってもいいよ。

844 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 12:20:00 ID:MWc5cyHw

サーチャージも早く無くなって欲しい

845 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 06:49:11 ID:ZTGVgYiB

>>842
それは海外旅行板でお前だけ

846 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 12:43:09 ID:wvak5bRT

クリスマスの早朝にナニしてんでしょ、コノヒト？

600 名前：異邦人さん投稿日： 2005/12/25(日) 06:51:12 ID:ZTGVgYiB
>>598-599
ポルスレでもセンスのないオサーンの自作自演

847 ：異邦人さん：2005/12/25(日) 22:34:55 ID:mqHlHe/K

>>846 釣られ過ぎてるあんたはまるでｳﾝｺに粘着してるﾋﾞﾁ糞やで

848 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 00:19:16 ID:+oCM5Aqi

人がクリスマスに何してようが興味ないけどなあ（´-`）.｡oO
２ｃｈに影響され杉じゃねえの

849 ：異邦人さん：2005/12/26(月) 16:35:03 ID:yzj7//7L

ぷぷぷ、火病ってる、火病ってる。
馬鹿が目に涙浮かべて必死だね。
コピペも出来ないし、釣ってるつもりで釣られてる。
マジ、ノウナシ。

850 ：異邦人さん：2005/12/27(火) 03:51:21 ID:pTkpjPXN

海外板にポルトガル在住者が少ないのでこちらでお聞きします。
ポルトガルを、旅行ではなく住む場所として見ると、ポルトガルへ
実際に行かれた方はどのように思われますか？英語が比較的通じる
と聞いたのですが、いかがでしたか？当方、一・二年の滞在を考え
ている者です。

851 ：異邦人さん：2005/12/27(火) 06:50:54 ID:MrgHYjaS

英語は日本と同じくらいの通じ方です。
つまり、全く通じません、というほうが正確でしょう。
もちろん大きなホテル、メジャーな観光地の案内は英語ができるでしょう。
しかし、カタコトの外人にはみんな親切だから大丈夫。
寄ってたかって教えてくれます。

852 ：異邦人さん：2005/12/27(火) 09:51:32 ID:0glTFHoh

>>849
Esta merda nao vale nada.
Toma no seu cu e vai se embora.

853 ：異邦人さん：2005/12/27(火) 10:01:38 ID:uAEDxnDz

今は学校で英語必修だから、若い人はまあまあ話すよ。

854 ：異邦人さん：2005/12/27(火) 10:04:13 ID:uAEDxnDz

ただ、発音は普通の日本人には聞き取りにくかったりするかもしれません。

855 ：異邦人さん：2005/12/27(火) 23:50:12 ID:OcPbr6N1

えっ英語めちゃめちゃ通じたけどなあ…
観光地でもなんでもない、バスの乗換えで立ち寄っただけの小さな街のレストランとかでも。
英語は話さないけど理解する人もいたし。たまたまそういう人にあたったのかな？

856 ：異邦人さん：2005/12/27(火) 23:57:45 ID:F8CljBED

旅行と滞在の違いは何？

857 ：異邦人さん：2005/12/28(水) 01:52:42 ID:R/KLE4pn

>>855
嘘とは思わないよ、あり得る。
スペインよりは通じると思った。

858 ：855：2005/12/29(木) 00:02:27 ID:uC/XL7fQ

ああそうか、スペインから入ったから余計そう感じたのかも…
そういえばインチキポル語で道聞いたりもしたし。

859 ：【だん吉】【1935円】：2006/01/01(日) 17:52:01 ID:0x8iojIH

今年は是非行きたいな。

宝くじ当たってたらアソーレス諸島＾＾

860 ：sage：2006/01/03(火) 03:26:44 ID:JWqo7ZHV

初１人旅＆ポルトガル行ってきました。コメルシオ広場の年越しイベント、凄かったです。
知らなかったので聞いてよかったなあ、と思ったのは
モウリーニョはカシーリャスの出身なんだそうです。

861 ：異邦人さん：2006/01/08(日) 11:34:10 ID:EaGTiWnB

LaLaTVで「Ｄｅｅｐポルトガル」
＞ポルトガルの各地に響くさまざまな音楽とその音楽に込められた人々の思いをＤＥＥＰに探って行く。

http://www.lala.tv/list/syousai.php?code1=DOCU109

862 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 01:26:53 ID:4YdH6qFc

>819です。
結局ｱｾﾞｲﾀｵﾝまで行かずとも、ﾘｽﾎﾞﾝ郊外（ﾀｸｼｰで20分くらいのところ）
にある工房を紹介してもらい、見学に行ってきました。
写真は撮らせてくれないけど、ｵｰﾅｰ自ら工房を案内してくれました（英語）。

本当に小さい工房で、全て手作業、絵付けをしている作業工程全て
見せてもらえました。素晴らしい体験でした。

工房へ行くため、ﾎﾃﾙで英語が話せるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ付ﾀｸｼｰを手配してもらい、
3時間ﾁｬｰﾀｰしてﾘｽﾎﾞﾝ市内を観光。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰもこちらの要望に応えてくれ、大変楽しい時間を過ごせました。

ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙは素朴で小さな国で、華やかさはありませんがなかなか素敵な
国だと思います。

863 ：異邦人さん：2006/01/10(火) 12:49:04 ID:3nM78zpI

>>862
お疲れでした！
楽しい旅の話や写真、可能であればご披露願えますか？

864 ：異邦人さん：2006/01/14(土) 22:51:51 ID:odfH5aq1

>835
ところでロシオ駅は６月まで工事で閉鎖中。ググればすぐ分かるが、
一応書いておく。
外務省のページだと、シントラまでの電車は治安の悪い地区を
通っているらしい。帰国してはじめて知ったよ。

ロカ岬、私は好きだな。
でも特に岬好きでない人にはどうだろう？首都圏の人で、銚子と
犬吠埼に一度行こうと思わない人には奨めない。

865 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 14:42:33 ID:ChENAPbi

>>864
ヴァカじゃねーの(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

866 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 18:34:05 ID:MY3ZFa6z

さあ、早く機内清掃作業に戻るんだ

867 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 19:55:26 ID:uekQaca3

ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙまで行ってﾛｶ岬行けませんでしたよ
ﾎﾟﾙﾄの駅のｱｽﾞﾚｰｼﾞｮは修復だかなんだかで足場が組んであるわ、
ｵﾋﾞﾄﾞｽの入り口のｱｽﾞﾚｰｼﾞｮも足場が組んであるわで残念でしたよ

ﾎﾟﾙﾄから入ってﾘｽﾎﾞﾝから出て行くﾂｱｰ
ﾂｱｰ後半、風邪で寝込んでﾛｶ岬行く日はﾎﾃﾙで一人で寝てましたよ…ﾄﾎﾎ
同じﾂｱｰのﾏﾀﾞﾑたちが「若いからまたこればいいじゃなーい」と慰めてくれたけど

しかし、ﾘｽﾎﾞﾝから飛んでいく飛行機、「普通に２０－３０分遅れます」
と添乗員が行っていたけど、本当に遅れるんだね。
飛行機が定時に飛ばないあたり、何でﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙが南ｲﾝﾄﾞの旧宗主国だったかが
分かったような気がした２００６年元旦ですた。

旅行会社には「旧宗主国と旧植民地をｾｯﾄで回るﾂｱｰ作って」とｱﾝｹｰﾄ
に書いておいたけど、どこか「ﾍﾞﾙｷﾞｰ×ｺﾝｺﾞ」とか行くﾂｱｰ作ってくれないかしら

868 ：異邦人さん：2006/01/16(月) 23:34:14 ID:kI0lJAXf

いろいろと残念だったね

俺はリスボン→フランクフルト→成田という帰国ルートだったけど、リスボンで３時間くらい
飛行機が遅れ、余裕十分だったはずのFRAでの乗り換え時間が僅か２０分に…
待ち構えてたANA職員の人と一緒に、広大なFRA空港を走破しました。

869 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 00:46:02 ID:c5iwgs0D

>>867
>どこか「ﾍﾞﾙｷﾞｰ×ｺﾝｺﾞ」とか行くﾂｱｰ作ってくれないかしら
誰もそんなツアー行きたがんねーよ。効率悪すぎ。

870 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 04:16:07 ID:4PS7aV3c

>>867
定刻に飛ぶ時は飛ぶ。
パリや日本の国内線でも時々遅れることに遭遇するよ。

871 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 14:12:40 ID:4ya/gZZb

>>867
エアアジアだって定刻に飛ぶ時は飛ぶ
逆にＬＨだって欧州内はディレイしまくり

872 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 16:44:24 ID:IyFv7n78

＞867
「旧宗主国と旧植民地をｾｯﾄで回るﾂｱｰ」考えてみた

スペイン×メキシコ、スペイン×ペルー、ポルトガル×ブラジル
　　あたりなら面白そうだけど、移動の効率が悪い。
英国×カナダ　英国文化にどっぷり浸れそう。
英国×米国　世界を支配した国ｗ

英国×インド、フランス×ヴェトナム、オランダ×インドネシア
　　本国からの影響が「ところどころ」残っているのを観察できそう。

英国×香港、英国×マレーシア、
英国×ＵＡＥ、トルコ×ブルガリア、
　　移動効率が良い。航空会社も１社で全部いける。

英国×タンザニア、フランス×コートヂヴォワール
ポルトガル×東ティモール、フランス×ハイチ
　　間違いなく客の付かない組み合わせ。

873 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 17:04:20 ID:lpy4lMja

>>872
死ぬほどつまらん上にスレ違いだから他へ行け。

874 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 19:21:15 ID:Abwem+v6

仲良くしる！

875 ：異邦人さん：2006/01/17(火) 22:21:30 ID:ODoyIBq1

ポルトガルって料理うまいね。
特にリゾットやカタプラーナなどの海鮮料理。
近場のマカオでもおいしいポルトガル料理が食べられるのかな。

876 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 02:54:35 ID:baBDaTEW

来月、スペイン北部からポルトガル周遊の旅に出ます。
天候や気温はどんなものかなと思って現在の天気について調べていたところ、
http://nihongo.wunderground.com/cgi-bin/findweather/getForecast?query=Portugal
このサイトでは天気も悪く寒そうなんですが、
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/porutogaru_1.html
ヤフーでは最高気温15度以上の場所も多く、天気も良いようです。
どちらが正しいのでしょう…？

877 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 10:36:06 ID:cxCEBxxM

YAHOOの変ですね。
ポルト、コインブラ、ブサカ、ビアナドカステロ、ギマランエスが
全部いっしょ。晴で最高気温18度ってことは無いと思います。

878 ：異邦人さん：2006/01/18(水) 15:53:58 ID:lFVYfFBo

>>876
そんなとこ見なくてもポルトガルの見ればいいじゃない
http://tempo.sapo.pt/

この時期、スペインに近い方の内陸部以外は最高気温はあまり大差ないと思います
朝晩の冷え込み具合には各地差が出てきます

879 ：876：2006/01/18(水) 22:07:56 ID:baBDaTEW

>>877
変ですよね。18度がホントなら、快適でいいんですが。
ともあれ、楽しんできたいです。
>>878
どうもありがとう。

880 ：異邦人さん：2006/01/22(日) 21:59:40 ID:NmL3HCND

初めてのヨーロッパ、しかも新婚旅行でやっぱポルトガル行ってきました。
東京よりずうっと暖かかったです。
心配してた霧にも半日しか遭遇しませんでした。
曇りでも平気で干している洗濯物の理由が良く分かりました。
ポルトガルには関係ないんだけど某英国系航空会社には驚いた。
30人のツアーでスーツケースのロスト4個ってやっぱ大杉ですよね・・・

881 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 19:48:24 ID:E2ncnCjZ

太陽海外航空(株)
ttp://www.sun-rise.co.jp/
これはどうですか？知っている人教えて下さい

882 ：異邦人さん：2006/01/27(金) 23:35:32 ID:A4srqoh6

>>881
トピックいっぱいあるけど中味は大したことないね

883 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 03:18:52 ID:3TMY7gr2

以前ご相談で書き込みしたものです。

３月の半ばから、一ヶ月近く行ってきます。
初ヨーロッパなので緊張してます。

一ヶ所に４～５日滞在しようと思うのですが、
今のところ候補として、

Ｇｕｉｍａｒａｅｓ、Marvao、Ovidos、Tavira　を考えてるのですが、
散らばりすぎてルートが想像できません。
どういう順番で行けば行きやすいでしょう？

後、漁村に行きたいのですが、
出来るだけ観光地化されてないトコロでオススメの場所があったら教えてください。

884 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 04:47:14 ID:lg3VlOBl

散らばりすぎてるなりに行きようがあるんじゃね？
タビーラならファーロやスペイン国境に行けるし
ギマランエスならブラガとかサンチャゴデコンポステラに行ける。
タビラに行って南から北上しつつ最後はリスボンってのが楽だと思う。
サンアントニオからセビリア、マドリード、サンチャゴ回って
ギマランエスに入ってリスボン（多分帰るときリスボンに行かないと
いけない）目指すもも良し。

885 ：884いつも適当うざい消えてしね：2006/01/29(日) 08:48:41 ID:AUEvX+p/

>>884
全く参考になりませんでした。
ありがとうございました。

886 ：883：2006/01/29(日) 22:37:06 ID:3TMY7gr2

>>884
ありがとうございます、
でもせっかくですがスペインには行く予定ではないのです・・・
ぐるぐる回るよりも、数ヶ所でゆっくりしたいので。
南から北上する、というアイディアありがとうございます。
参考にさせていただきます。

漁村ですが、ナザレはこの時期でも客引きおばちゃんいますか？

887 ：884：2006/01/31(火) 16:21:19 ID:K4Dhv1qv

いつもって誰かと間違えられてるか？

スペイン行かなくてもいいけどサンアントニオの国境の渡し船はいいよ。

888 ：異邦人さん：2006/01/31(火) 19:01:42 ID:rBJ4FGZC

暇人のなりすましだろ。
気にするな＞887

889 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 04:36:08 ID:p3weJmv4

>>887
スペイン薦めるアホは余所逝け

890 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 15:13:21 ID:MUZasen/

>>889
俺はスペインが好きなんじゃなくて
「ポルトガルのはしっこ」が好きなんだよ。
ロカ岬もザグレスもミランダドオロもブラガンサもみんな好きだ。
スペインが好きなわけじゃない。本当にいいところだよはしっこ。

891 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 21:16:59 ID:uVAcdFgD

中卒池沼は死んでね

892 ：異邦人さん：2006/02/01(水) 23:50:22 ID:Umdai9Zs

サンタレンという街に行ったことある人いますか？

リスボンから電車で40分くらいで行ける古都らしいので、リスボン滞在中に行ってみようかと
思うのですが、ガイドブックにも載っていないので、どんな街なのかと。。。

893 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 00:41:38 ID:4eYNh4hS

>>892
テージョ河を見下ろす丘の上にある街だ。
街の一番眺めのいい場所は、河を見下ろす崖で、そこは公園になっている。
良く言えば穏やかな街。
悪く言えばいかにもポルトガルの田舎風の退屈な街。

教会はゴチック、バロック、ロマネスクと一通りのものがある。
真白いバロックの教会の前は、やはり白い敷石を並べた広場。
回りの建物も白で統一されていて、夕方のオレンジの照明の中で見るととても風情がある。

この広場に３つばかりの教会を見て、昼飯を食い、公園からテージョ河と大平原を見下ろして、まあ半日かな。
俺は２泊もしてしまい、とにかく時間を持て余した。

丘の上の街だから、鉄道駅は中心から２ｋｍ程離れている。
中心部に直接乗り入れる分だけ、バスが便利だ。

894 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 01:15:56 ID:jcI3MjKs

>>893
詳しいレスありがとうございます。
ポルトガルの田舎風の退屈な街という言葉に、逆に興味がわきました。
白い広場というのいいですねぇ。

リスボンからちょっと日帰りという感じで行ってみようかと思います。

895 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd

>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

896 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 12:51:28 ID:N71KlR3l

カストロマリンに行ったことある人いる？

897 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:35:20 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

898 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:36:27 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

899 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:37:26 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

900 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:38:03 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

901 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:38:36 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

902 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:39:08 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

903 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:39:41 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

904 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:40:12 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

905 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:40:45 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

906 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:41:28 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

907 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:42:31 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

908 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:43:03 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

909 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:43:44 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

910 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:44:25 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

911 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 22:57:35 ID:c/w/Nt8S

コピペでくやしさを表現するのはやめろ。

912 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:00:48 ID:uUbkPmwB

いちいち相手にするな

913 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:01:34 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

911 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 22:57:35 ID:c/w/Nt8S
コピペでくやしさを表現するのはやめろ。

914 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:02:05 ID:QslPoect

915 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:02:38 ID:QslPoect

916 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:03:19 ID:QslPoect

917 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:03:51 ID:QslPoect

918 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:04:23 ID:QslPoect

919 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:05:04 ID:QslPoect

920 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:05:36 ID:QslPoect

921 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:32:46 ID:5/Wu6O+t

何がそんなに不満なのか知らんが落ち着け。

922 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:39:20 ID:QslPoect

895 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 01:47:29 ID:9VzhAUYd
>>891
高学歴のレスとは思えないな。
そんなにくやしいか？

911 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 22:57:35 ID:c/w/Nt8S
コピペでくやしさを表現するのはやめろ。

921 名前：異邦人さん投稿日：2006/02/02(木) 23:32:46 ID:5/Wu6O+t
何がそんなに不満なのか知らんが落ち着け。

923 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:39:52 ID:QslPoect

924 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:40:23 ID:QslPoect

925 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:40:41 ID:XAK5iNci

埋める気だな

926 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:41:01 ID:QslPoect

927 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:41:53 ID:QslPoect

928 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:42:58 ID:QslPoect

929 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:43:42 ID:QslPoect

930 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:45:21 ID:XAK5iNci

お前自分で削除依頼出しておけよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1110463116/

931 ：異邦人さん：2006/02/02(木) 23:46:36 ID:QslPoect