海外旅行先で人種差別･国籍差別された体験談第5話

1 ：スレタイが思い浮かばないスレタイ職人さん：04/08/22 07:11 ID:KgB1agdo

前スレ
海外旅行先で人種差別・国籍差別された体験談 Part4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1080570910/

過去スレ・関連スレ＆テンプレは>>2-5くらい。

2 ：スレタイが思い浮かばないスレタイ職人さん：04/08/22 07:12 ID:KgB1agdo

過去スレ
Part1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1013/10136/1013603276.html
Part2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1062048727/
Part3 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064844589/

関連スレ
欧米人の個人主義人種差別見分けられる？
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1018/10188/1018830068.html

3 ：スレタイが思い浮かばないスレタイ職人さん：04/08/22 07:13 ID:KgB1agdo

《テンプレ》

【国名】
【都市】
【場所】
【自分の性別】
【自分の年代】
【同行者の有無・人数】
【個人旅行か団体旅行か】
【差別してきた香具師の性別】
【差別してきた香具師の年代】
【差別してきた香具師の人種・国籍】
【詳細説明】

4 ：異邦人さん：04/08/22 16:16 ID:7gH0U1M4

日本人（特に女）は話すと口が臭いので飛行機に等に乗るとまわりが迷惑するので海外旅行やめてほしい、というか死んでくれ！

5 ：異邦人さん：04/08/22 23:49 ID:oGfN1M3y

>>4
了解！

6 ：異邦人さん：04/08/23 20:39 ID:BSJ8OMJV

test

7 ：異邦人さん：04/08/23 22:02 ID:jYbLfrCI

俺はロシア人が恋人です。ロシア人って白人からも差別されてるの？
ちゃんとビザ持ってる子なんで、今度海外旅行に行こうと思うのですが、
アメリカとか行ったら差別されるのかな？

あと、人種差別って美男美女にはあまりされないって話を聞きました。
日本人でも足が長くて背も高くて体もガッチリしてて、鼻が高めで目も大きめで、
ハンサムな人は逆にモテると聞きました。人種差別は美男美女にはあまり関係ないと
知り合いのカナダ留学経験者に聞きました。

ちなみに僕はそれに該当します。背や足や鼻も高く、イケメンです（釣りだと思われても結構です）
彼女のロシア人も大美人です。女優みたいな感じです。アメリカやヨーロッパ旅行したら差別されますか？

8 ：異邦人さん：04/08/23 22:49 ID:EzGRjttk

>>7
ネタ？
もう何回も見た。

9 ：異邦人さん：04/08/24 01:20 ID:mMfugQo9

フィンランドにクリスマスに行った時。
本来なら飛行機で移動のところイブなので飛ばないと言われ、
汽車で８時間ほどの移動になったので思い切って一等席を予約した。
そしたら一等席に行ったとたん、いかにもお金持ちらしい身なりのオバちゃんに
「ここは１等よ。」って言われた。
それってどういう意味だったんだろう。未だに気になる。

10 ：異邦人さん：04/08/24 02:37 ID:9coycUHJ

そこではきっと、一等席には若い子があまり乗らないんじゃないかな？
深い意味ないと思うよ

11 ：異邦人さん：04/08/24 04:01 ID:zigeNdjq

海外旅行先で人種差別･国籍差別された体験談第5話　■海外旅行板■　←おすすめ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093126276
差別　part3 　　■海外在住者板■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1065122233
___アメリカに来て白人が嫌いになった___　■北米在住者板■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1042065300
アメリカが嫌いな人、ついでになぜ嫌い？　■社会世評板■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042405593/l50
FOX製作による日本人「差別」番組!! 　　■海外番組板■
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1057914415
人種差別の本質は容姿差別である　　■北米在住者板■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1089803478
【あと三日】日本人差別番組放映２【なんとかしる】　■北米在住者板■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/northa/1059430679
終わってる外国人に遭遇したら報告して下すい。　■海外旅行板■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1048223531/l50
▼▼▼▼世界危険人物注意報▼▼▼▼ 　■海外旅行板■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053789026/l50
あなたのボッタクられ体験談　■海外旅行板■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028963075/l50
白人の黄色人差別について　■アジア板■
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086428925
●ハンガリーが日本人差別。外交問題へ●　　■国際情勢板■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1052109863
黒人と黄色人種、どっちが差別されてる? 　■地理人類学板■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1038750107

12 ：異邦人さん：04/08/24 04:01 ID:zigeNdjq

IDが次元

13 ：異邦人さん：04/08/24 04:02 ID:7HRuGPw9

１等車に乗るような格好じゃなかったんだろう。
日本人の感覚からすればせっかくの海外旅行だから多少豪華に浪費するのも
ありなんだろうが、あちらからすれば単なる分不相応な奴に過ぎない。

14 ：異邦人さん：04/08/24 21:19 ID:B29kbyuj

胴衣。
きっと小汚い服装でドカドカ入っていったんだろうと思う。
お金さえ払えば何でもOKではないよ。

15 ：異邦人さん：04/08/24 21:22 ID:CQ9GGWEH

要するに差別じゃなく注意されただけか

16 ：異邦人さん：04/08/25 18:38 ID:+DMLg+XL

小奇麗でも、小汚くても、
黄色人種に変わりなし

17 ：異邦人さん：04/08/25 18:47 ID:z9T1Vh8w

小綺麗にしてる方が不愉快な目に合う確率は減ると思う。

ただでさえみすぼらしく見えてしまうのに
小汚い格好をしているとさらにみすぼらしさが増すから。

18 ：9：04/08/26 00:59 ID:7xnDKyoZ

私と友達はオーロラを見に行っていたのでロングのダウンコートに
サムソナイトのハードスーツケースをもってた。
私たちも最初1等にふさわしくない格好なのか？と思ったけど
私たちよりもっとラフな格好した白人の女の子がいたので
黄色人種だからか・・！？と思いショボーンとしたの。
でもその女の人もそれ以外は何も無かったし、
フィンランドの人は皆親切だったので楽しかったよ。

19 ：異邦人さん：04/08/26 02:29 ID:LzZVvcZq

>>9
私はその一言は差別されていたのだと思います。
ヨーロッパに行った友人・知人の多くは、事の大小はあるけれど
何らか差別されている。私自身はヨーロッパに行った事ないので、
あまり説得力ありませんがね。

20 ：異邦人さん：04/08/26 02:46 ID:p8rpD+74

イエローの分際で一等席なんかに乗るんじゃね～よ。
せっかくの旅が台無しになちまったじゃねーか！！

って内心思ってんだよ、きっと。そのおばちゃん。

21 ：異邦人さん：04/08/26 04:34 ID:MJjtwgmB

外国では基本的に一等に乗るのは大人だよ、レストランも子どもはあまり連れていかないし、一等とかは貴族とか、それなりの金持ちの席だよ、PRADAのミュールをベットルームなどではくような人たちのね

22 ：異邦人さん：04/08/26 13:37 ID:E/xYmQF1

ハゲ同意
それなりの身なりをした親も一緒ならともかく
黄色い猿の子供が二人で、自分でゴロゴロ荷物持って一等に来たら
「場違い」だったんだと思う。

23 ：異邦人さん：04/08/26 13:51 ID:P52nkBlI

今度は名探偵歩和露のカッコで逝けってこった。

24 ：異邦人さん：04/08/26 19:24 ID:D2vdPz+C

ここは差別無かった、とか言われてる所に限って差別受けたり
差別すごいよ、とか言われてる所に限って特に何もなかったりするな　俺の場合
まぁ、向こうでは俺も外国人だから立場としては低い所にあるから待遇悪くてもしゃあないよね

25 ：異邦人さん：04/08/26 19:28 ID:D2vdPz+C

電波少年で、ドロンズだかがアメリカの荒野みたいなところの道路歩いてたら
オープンカーに乗ったガキ集団が来て、「ジャップ!」だか言って
缶ビールだかをヘトヘトになったドロンズに思いっきり投げつけてたな
それも潰してとんがった固い缶を
あれはヤラせだったのかな
投げられたほうは唖然としてショボーンとしてたけど

26 ：異邦人さん：04/08/26 19:30 ID:UjMhywd8

>まぁ、向こうでは俺も外国人だから立場としては低い所にあるから待遇悪くてもしゃあないよね

日本人はそう言う卑屈な態度だからなめられる。
すこしは白人を見習うべき。
外国であろうと、旅行する権利があって旅行し、滞在する権利があって
滞在してるんだから、人種差別を受けない権利のような普遍的な人権に
ついては妥協してはならない。

27 ：異邦人さん：04/08/26 19:30 ID:p8rpD+74

イエローな日本人でも、普通に旅行してたら差別されることはあまりないかも。
ただ、地元の人間しか出入りしないようなレストランに行ったり、金さえ払えば的な考え方で
場違いな所へ行ったりするとまずい。

28 ：異邦人さん：04/08/26 19:35 ID:cS+GkZWP

>>9 >>18
これだけの記述では、何とも判断できない。（本人の申告だというバイアス
もある。）

「差別」というのは、基本的に「弱い」「弱気な」人間が受ける。
だから、「強く」「強気に」振舞うというのが、差別を受けないための
基本。ここには、身なりの要因も含まれるネ。「隙」を見せない
身なりをしていく、文句を言わせない身のこなしをする、ってことネ。
まあ、日本の若い女はそのへん世間知らずなのが多いから、いい勉強を
したと思えば。

29 ：異邦人さん：04/08/26 19:39 ID:UjMhywd8

たしかに日本の若い女のへらへらにやにやした態度って、日本では普通だ
けど、外国で見ると売春婦かと思うよね。
そういうのが多いから、日本人全体がなめられてるところはあると思う。

ただ、レストランというのは、欧米では入らない方が良いんじゃないか。
元々特別な場所でしょ。特に金持ちでなければ、ファストフードとか
パンを買って帰って食べるとかした方が良いかもしれない。

30 ：異邦人さん：04/08/26 20:30 ID:GJt6ULyf

パリで地図を広げて迷ってると、カップルの女性がどこ行きたいか英語で聞いてきた。
聞くと米在住の父さんアメリカン母さん日本人のハーフで、彼氏はナカナカハンサムなアメリカン
ハーフなら差別されないどころか親切にしてくれる割合は高いなと思った。
同じ日本人の血が半分入ってるだけあって丁寧に教えてくれたし・・

31 ：異邦人さん：04/08/26 20:45 ID:E/xYmQF1

立場を変えて想像してみると気持ちがわかる

例えば、
帝国ホテルのバーに、２０歳なりたての中国人観光客が
時代遅れなヘンテコな服装で
「ニーハオチャーハンウーロンマーッ」とか言いながら入ってきたら
「ここは帝国ホテルですよ」と言ってしまうと思う。

32 ：異邦人さん：04/08/26 20:58 ID:cS+GkZWP

>ニーハオチャーハンウーロンマーッ

中国人はそんなことは言わないと思うが・・・（笑

まあ、日本人の場合、言葉（端的には英語）を流暢・自然に話せる人が極端に
少ないという事情がある。それでいて、一人でどこへでも出て行く。
それから、誰でも海外旅行ができる金と時間があるという事情。
これは、なかなか理解されにくい。別に先方の無理解に合わせる必要は
ないんだろうけど、「郷に入れば」ともいう。
いまどきは、国際的な「エグゼクティヴ階級」とでもいうべき集団が
あって、それにふさわしい振舞いと言葉ができれば、普通は差別なんか
されないよ。そうじゃないぼんやりした人は、差別されるのかもしれない。

33 ：異邦人さん：04/08/26 22:01 ID:i8cncKHK

日本国内での行動範囲と合わせりゃ問題ない。
旅行ならば少しだけグレードアップは許されるとしても、分相応にすべき。
当然なのだがなぁ。

34 ：異邦人さん：04/08/26 22:01 ID:D2vdPz+C

ttp://entertainment.msn.co.jp/741089.armx　MSN毎日恒例海外出会い場所ニュース!
スダーダは六本木のヴェルファーレ向かい側、異国情緒ただよう老舗のサルサ・クラブだ。
選曲のよさには定評があり、サルサ以外にもメレンゲ、バチャータなどキューバ系楽曲が
かかる。3ステップさえマスターすれば踊るパートナーは引く手あまた。
本気に踊る目的で、はたまたアバンチュールを求めるお客で毎日混雑中のHOTな空間だ。
ttp://entertainment.msn.co.jp/742333.armx　外国人男性との熱い写真
ttp://entertainment.msn.co.jp/742453.armx　日本人男より日本人女のほうが多い

35 ：異邦人さん：04/08/26 23:25 ID:BDRBSbWX

差別かどうか判断がつかないケースっていうのは、場面場面で挨拶を欠かさ
ないことで意地悪なんかされなくなると思うぞ。
ホテルのフロントや店のカウンター、列車のコンパートメントに先客が居た
ら「こんにちわ」。人に何かしてもらったら「ありがとう」。
欧米では、その辺をハズすと確実に「マナーのない香具師」と思われるしな。
漏れの経験では、欧米での挨拶は日本でのそれ以上に重要な意味を持つ。
まあ、相手が意識的に差別している場合は、その限りではないが。

36 ：異邦人さん：04/08/27 00:05 ID:iH2BWaeQ

こんなこと言うと申し訳ないけど、オリンピック出場の日本人選手が５人ほど
新聞に出てる写真あるだろ。あれって室伏以外は不細工だな。
室伏だけとびぬけてカッコいい。ああいう日本人もいるのだなあ。

37 ：異邦人さん：04/08/27 00:10 ID:0Vj/yJDg

母親がルーマニア人体操選手だけどね　室不死

38 ：異邦人さん：04/08/27 00:14 ID:0Vj/yJDg

欧米人には２種類いる

■どんなに美男美女や才能有りのアジア人だろうとも、アジア人というだけで
受け付けない、嫌い、関わりたくない、興味無い、話すらしない、差別する、という人。

■アジア人自体には興味はないし、アジア人を差別する可能性もあるが
美男美女やスタイル良いアジア人なら遊んでみたくなる、相手にする、という人。

39 ：異邦人さん：04/08/27 00:30 ID:okxjrTYw

差別かどうか分かんないけど、

手編みのブルーのセーターを着てＮＹの地下鉄乗ってたら、白人の女性に
「（英語で）まあ、なんて綺麗なセーターなの？　素敵！」と
笑顔で声かけられた。わたし、普通の日本人タイプ。

40 ：異邦人さん：04/08/27 00:53 ID:DKq0HN7w

>>37
とーさんは、あのコテコテ顔だもんなぁ。筋肉質ではあるけれど。
前回のオリンピック前に初めて息子見たとき、ものすごく違和感あった。
こんな激しい「鳶が鷹を．．」ってあるのか？ってな。

かーちゃんの血がやっぱりモノを言ってるよ。

41 ：異邦人さん：04/08/27 01:08 ID:SZ6inDTq

>>39
NY行ったらよくあるね。突然話しかけられることが。
日本から時計代わりに持ってきたiモード携帯を見ていたら「それ何処で買ったの？」と
１日に５回ぐらい聞かれた。

42 ：9：04/08/27 01:57 ID:V2yRNwIy

皆さんいろいろご意見ありがとうございます。
追加で説明させていただくと私も友人も３０過ぎです（＾＾；）。
乗った電車は１等といっても２等との違いは座席指定できるかどうかの違いで１２時間ほど乗らないといけなかったので
３千円ＵＰという事だったので、そっちにしました。
日本の電車でいうなら新幹線のグリーン車でなく近鉄電車の特急の座席指定のようなものでした。
おばさんに「ここは１等よ」って言われた時、「知ってる」と答えたら「あ、そう」
と言われただけで、他の乗客も同じような反応なら差別された！？と思ったのですが、
他の乗客は途中駅で降りる時「バイバイ」と言って手を振ってくれたりしていたので
あれは何だったんだと思い、皆さんにお聞きしてみました。
でも言われてみれば日本人的には３千円ＵＰと思ってもあちらの国の人には！？と思ったのかもしれないですね（＾＾；）

43 ：異邦人さん：04/08/27 02:28 ID:S3+WgLS8

>>38
日本人の女なら、相当なブスでも白人男は遊んでくれると思うよ。
遊ぶだけなら。
むしろ、日本的にブスなほうが白人には気に入られる確率が高いようだ。

44 ：異邦人さん：04/08/27 02:46 ID:butHpvj+

>>41
ＮＹってよりアメリカ人はそういうものだよ。
赤の他人に話しかけることを全然ためらわない。
目が合ったら笑顔で挨拶、いつでも他人のいいとこみつけてほめる。
一方で、細やかな気遣いは全然できない。文句言われるまでほったらかし。

およそ日本人とは正反対の文化と思われ。
アメリカは加点法、日本は減点法。

なのに日本人は自分ではアメリカナイズされてると思ってるから
アメリカに行くといろいろおかしなことが起こる。

店員に挨拶しない。店員は不機嫌になって当たり前。
で、差別されたと文句言う。

街角でほめられる。あたしってモテる？と勘違いして有頂天。
で、ゆきずりのナンパ男に股開いてしまう。

45 ：異邦人さん：04/08/27 03:00 ID:ugE9R8c4

その通りですな。

46 ：異邦人さん：04/08/27 05:09 ID:ZXn8t2QR

>>44
雪釣りの外国人に体を許す女なんているんだ！
無謀だね。最近はそういう女多いの？
怖いなあ。

47 ：異邦人さん：04/08/27 12:13 ID:R1ZyUvac

梅宮ファミリーが外国のスーパーで買い物してたら
タツオだけは明らかに差別的な
店員の態度だったって言ってたな！

48 ：異邦人さん：04/08/27 12:14 ID:BwNFDhOs

>赤の他人に話しかけることを全然ためらわない。
目が合ったら笑顔で挨拶、いつでも他人のいいとこみつけてほめる

表面的なだけなのに、それを勘違いしてる日本人観光客は痛い。

49 ：異邦人さん：04/08/27 14:54 ID:XbYmfD3J

タツオが35の言う所の「マナーのない香具師」だったに違いないからでしょ。
むしろ、こいつはされるべき存在なんだよ。

ってか、他国にいってまで、日本の恥さらすなよ。他国で日本の飯作って、
現地人に食わせて何になるだ？アフォスポンサーともどもあぼーんしちまえ。

っと、これだけじゃ、スレズレだな。雨婆達が日本人の悪口言ってる所に、
遭遇したんだが、横断歩道で待ってる時、後ろからどんどん押されたのに、謝罪の
言葉が無かったって言ってた。ジジババかチャン臭がする話だが、実際はわからん。
とにかく、こういう事するマナーの無い香具師は差別されて当然だ。

>>32のラスト2行は名言だ。

50 ：異邦人さん：04/08/27 22:46 ID:UVrKo9z4

イタリア映画で数年前の作品だけど「コンフェルなんとか」って作品があるんだけど、
これってえげつない日本人蔑視。
作品に出てくる白人男女はみんな美男美女だけど、登場する日本人は
みんなこれでもか！というぐらい出っ腹で不細工な俳優ばかり。
おまけに会社で朝ラジオ体操する場面があるんだけど、そこで日本人
社員はみんなフンドシだけで必死にラジオ体操をする。
さらに日本人役はほとんどが実は東南アジア人俳優と思われる。
監督に差別意識はないかもしれないが、こういう映画をインドネシア
の映画館で２年前に見たことがあるのだが、この映画を見た人いませんか？

51 ：異邦人さん：04/08/27 23:29 ID:j6iyGZxh

いいじゃないの。差別されたって。
アフリカの黒人を見ろよ。奴隷でアメリカつれて来られて
ひどい目にあわされてきたんだよ。
それと比べればずっとマシさ。
もし、アフリカでなくて日本に来て奴隷として日本人を
アメリカにつれて帰ってたらと思うと良かったと思いたまえ。

52 ：異邦人さん：04/08/27 23:50 ID:CZR9yrl/

20世紀末には、かの松岡祐介（外務大臣だっけ？）が最初に米国に渡航したときは、
下船した際に、身体に「奴隷」という荷札を張られたそうだ。明治の日本人の先駆者達
の中には松岡のような目にいっぱい遭っている。それでも彼らが日本国と日本人を
貶めるような行為はしなかった。こういう歴史は踏襲してほしい。

53 ：異邦人さん：04/08/28 00:07 ID:XHtuhq7J

>>52
20世紀末には、松岡はこの世に居なかったと思う。
それに、奴隷にされた話は新渡戸じゃなかったっけ？

54 ：異邦人さん：04/08/28 00:14 ID:nkJFcry0

しかも、「松岡洋右」の間違いだろうし。

趣旨はわからんでもないけど、
歴史はちゃんと勉強して欲しい。

55 ：異邦人さん：04/08/28 03:43 ID:sg6AizC+

ttp://plaza.across.or.jp/～infinity/pc/bannin/merumaga/01.html
№０３３
１日のエイズ感染者（世界）は？（１週間前のニュース）　①十　②百　③千　④万
⑤億　＜解＞米国務長官は、毎日１万人以上がエイズに感染している現状から
「われわれはエイズとの闘争に敗れつつある」と警告を発した。
年間のエイズによる死亡者は三百万人を超えると言われている。正解は④万（＝１万）

№０３６
今日は問題なし！＞＞イギリスの働く女性の２８％が、職場で性交渉をした経験があるとの
調査結果。８２％が職場の同僚男性におもしろ半分で手を出したことがあると回答。
６５％が、自分のやったことを後悔していないらしい。（１２月９日の記事）

56 ：異邦人さん：04/08/28 07:48 ID:ldg65/s0

身体的な特徴は仕方ないじゃん。
嫌なら外国へ行くな。

57 ：異邦人さん：04/08/28 09:23 ID:eGmg8/yb

映画に出てくる日本人って
チビ短足メガネ出っ歯に安っぽいスーツでカメラをぶらさげ
ぶひゃぶひゃ笑ったりペコペコお辞儀してるかだよね

しかし
実際、海外で日本人集団に出会うと...
まさにそのまんまだったりする。

58 ：異邦人さん：04/08/28 16:40 ID:o3h5iKfW

昔、テレビでイタリアのブランド店で働いてるイタリア人の座談会放映してたんだけど、
身体的特徴で悪口言ってて、萎えた事がある。
「チビで短足の人種がウチのブランドなんか買わないで欲しい。」だったか？
とにかく、お決まりの文句。

ここまで、言われてもまだ買いに行く、マテリアルパーソンも程度が知れるけど、
身体的特徴で悪口いいまくる店員も程度が知れる。

59 ：異邦人さん：04/08/28 16:57 ID:OvNmMksQ

若い男で低額料金のヨーロッパ旅行する奴の神経が分からん。
よほどついていない限り間違いなく数回は嫌な思いをするはず。
で、成田に帰ってきて行かなければよかった　と暗い顔をしている
日本人旅行客　たくさんいるのでは？

60 ：異邦人さん：04/08/28 22:26 ID:sg6AizC+

海外在住者板　　ヨーロッパ人から見た髪染めてる日本人の印象
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1086893614/

61 ：異邦人さん：04/08/29 00:11 ID:bE6AW963

>>59
高額料金の旅行なら、嫌な目に遭遇しないという根拠が分からん。
あんた釣り？

62 ：異邦人さん：04/08/30 00:43 ID:xWJpWbXT

外国、ヨーロッパでもアジアでもいいけど、日本人の女ってすぐわかる。
スタイルだけで言ったら、世界一ブサイクかも。男もだけど。
あと姿勢が悪いから、よけい目立つ。

63 ：異邦人さん：04/08/30 02:05 ID:VBBsSheH

test

64 ：異邦人さん：04/08/30 11:07 ID:hgr4BexW

お前らアホ？
自虐ばっかして･･･もっと外に出た方がいいんじゃん？
自分らが劣等民族だと思って海外いってもつまらんよ。
民族で優劣なんてないけど、もしあるとすれば、敗戦国から
世界第二位の経済大国までのぼりつめた日本人の勤勉さ真面目さってのは
世界に誇れることだと思うけどね。
外見ばっか気にして家にひきこもって無意味なダメだしばっかしてないで
もっと好きなことでもなんでも見つければ？

65 ：異邦人さん：04/08/30 11:31 ID:7x3WWEyx

ローマからパリへ寝台、乗った時、
すいていたので友人は窓側へ座った。私のチケットは元々、窓側。
車掌が友人の事を指差して「お前どこへ座っている。こっちだ。こっちに座れ！」と言う感じで激しい口調でいった。
フランス語はわからんが、たぶん、こんな感じ。
で、私には「マドモアゼル、切符を見せてください」と言った。これくらいのフランス語はわかる。
で、再び、友人に釘をさすように「お前の席はここだからな」みたいな事を言って出て行った。
なぁーんか嫌な感じだった。
座席間違いのせいだけではなく、服装などのせいかも・・・と思った。
友人、セーターにGパン、バッグは布製。私、スーツ、バッグはブランド。

66 ：異邦人さん：04/08/30 13:00 ID:0y7Bf8xu

＞64
日本人は民族の誇りを１番忘れてる民族だからしょうがないよ。

旅行先でもネットでも同じ民族・国民同士で罵りあうか粗探しする民族なんだよ。
糞日教組の教育のせいでもあるな。

海外旅行して外国人より同じ日本人に嫌な思いする方がある、と言ってる俺も典型的な日本人か…

67 ：異邦人さん：04/08/30 14:03 ID:yvd50pmc

差別も問題だが、日本人の場合マナーなどが身に付かない為、
奇異な目で見られるのは避けられない。
本人が気を付けても、日本人総体が直さなければ変わらないと思うよ。
金で物を言わせてきた代償なんだと思う。

68 ：異邦人さん：04/08/30 18:13 ID:I9gdRxjW

差別されたらアメリカ人以外には対抗しろ！！

「俺達は世界２位の経済国だぞ！負け犬は黙ってろ！」って

69 ：異邦人さん：04/08/30 18:25 ID:N7C8Em7e

ヨーロッパのホテルではどうも日本人は、ホテル内の
ある部分に集中させてるような気がする。

70 ：異邦人さん：04/08/30 19:49 ID:cBRjxTSP

>68
そういう成金みたいな事を言えば、
ますます馬鹿にされる（ｗ。

71 ：ー：04/08/30 22:35 ID:0y7Bf8xu

負債国家。

72 ：異邦人さん：04/08/30 22:38 ID:AcE8So86

負債というのは、日本国が日本国民に借金してるだけだよ。
外国に対しては超債権国だよ。日本は。

73 ：異邦人さん：04/08/31 00:05 ID:uu2NFZTe

ものを噛む時にクチャクチャ音を立てる奴、
麺類を食べる時にツルツル音を立てる奴、
飲み物を飲むときにズルズル音を立てる奴、
日本人のイメージを下げまくってることに気付け！！！

74 ：～：04/08/31 01:06 ID:AflarQ4k

＞73
クチャクチャは万国共通納得いくが、後二つは文化だからなんとも言えんな。

外国人だって日本に来てまでテメーんとこの文化持ち出すんだから。

75 ：異邦人さん：04/08/31 01:13 ID:MVHNJK2u

おいおい、またあら探しが始まりつつｱﾙﾖ･･･

76 ：異邦人さん：04/08/31 03:06 ID:pzVI0TCg

>飲み物を飲むときにズルズル音を立てる奴、
これも万国共通では？

>麺類を食べる時にツルツル音を立てる奴、
これは、麺類をすすり上げる方が、スープの香りを楽しむことができるから、
ラーメン、そば、うどんなどに限って、ツルツル音を立ててもいい、
ということが暗黙の了解（日本に限る）。

77 ：異邦人さん：04/08/31 03:53 ID:YvyM44Ft

航空会社の中でも、日本人、中国人、韓国人はマナーが悪い、
サービスしたくない人種、ワースト３らしいからな。
差別されるのも納得。

78 ：異邦人さん：04/08/31 07:40 ID:EBqWr8Y7

友人とアメリカのとあるレストランに入ったとき、野郎はパスタを注文した。
そしてズルズルとそそりはじめ・・・

「その食べ方、マズイと思うよ。なんかみんなこっち見てるし・・・」

と言うと、野郎は

「俺には俺の食べ方がある。ほっといてくれ。」

ブン殴ってやろうかと思った。

79 ：異邦人さん：04/08/31 09:02 ID:uq9Hj+I4

うわーーーー最悪だそれ。

日本人ってスパゲティの食べ方も汚いけど
コーヒーですらすするよね。
なんでカップを傾けて飲まないんだろう。
私はすすってコーヒーを飲んでる日本人のオヤジが
フランス人にものすごい勢いで注意されてるのを見た事あるけど
（これだから黄色い猿は。。）という周囲の白い目が痛かった。

80 ：おれ：04/08/31 09:10 ID:SrWGLma7

身軽にするために
小さなバックに８日分の荷物いれて
手荷物でもちこんだら
入国拒否されそうになった

運び屋におもわれたらしい

81 ：異邦人さん：04/08/31 10:09 ID:eEgHfaPI

>>25
ふつうは日本人だか中国人だか区別つかない
よってやらせと思われる

82 ：異邦人さん：04/08/31 11:27 ID:oqEl51IG

パリで混んでるビストロに入った時、フランス人連れ（数人）の中に、日本人女１人
私達をジッとみて、彼女は私達を日本人と判断した。
案内されたテーブルは、彼女の近くだった。
するといきなり、何の脈絡も無く彼女のけたたましい笑い声が店中に響いた。
「アハハハ」一回ではなく、数回も。
自分から見える範囲のフランス人が突然の彼女の笑い声に体をビクッと震わせている。
この時程、今日はこの店止めとけば良かったと思わなかった事は無い。
在住者のくせに観光客に恥じかかすなよ。

83 ：異邦人さん：04/08/31 12:57 ID:cEQ9cgvQ

＞＞７８　＞＞７９　
日本人はホークやナイフの使い方には神経を使うけど　ものを食べる時の音はわりと無神経。
アメリカ人は　この食べるときの　音　にとても神経を使います。
この　ズルズルやズーズーは日本でラーメンを食べる癖が直らない。

84 ：ー：04/08/31 14:27 ID:AflarQ4k

＞83
だから文化なのさ。
ナイフやフォークなんてイタリアから広まった物だろ。
それまでフランスだってイギリスだって手づかみで食ってた人種じゃないか。

85 ：異邦人さん：04/08/31 17:57 ID:Y9Q4jty2

日本人がレストランなんかで目立たない隅っこに案内されるのは、下品な食べ方にあるような
気がしてきた。窓側なんかでｽﾞﾙｽﾞﾙされると店も嫌だろうし。

ダークな席に案内する店は過去そういう被害に遭ったのかも。

86 ：異邦人さん：04/08/31 18:53 ID:qheyyKnk

つーか、日本人は、日本食を食べる時のマナーも最悪の奴が多い。
箸をちゃんと持つことができない奴はほんとに多い！！！
味噌汁をズルズル飲む奴も多い！！！
もうやーめーてー！

87 ：異邦人さん：04/08/31 19:05 ID:sZlMwmfc

犬食いっていうの？背中丸めて顔を皿に近づけて食べるの、
あれやるのってアジア人だけだよね
箸の文化と関係あるのかな

88 ：８６：04/08/31 19:06 ID:qheyyKnk

「大戸屋」「おはち」のようなリーズナブルな日本食レストランを
よく利用するんだけど、日本人のくせに箸がまともに使えない奴が
ほんとに多くて、唖然とするよ。
お前、その持ち方は誰に習ったんだ！？と問い詰めたくなる。
誰にも教わらず、注意されないままに大人になると、
ああいう悲惨なことになるんだなぁ、と思う。
服装は高級品なのに、食事のマナーが下層民、という奴が多くてうんざりする。
男女を問いません。

89 ：８６：04/08/31 19:10 ID:qheyyKnk

>>87
日本では、昔は「お膳」を使っていましたよね。
お膳の場合、犬食いは不可能です。
犬食いが増えたのは、学校給食の先割れスプーンのせいだ、
という説もあります。
フォークとしてもスプーンとしても使えない、奇妙な道具。

90 ：８６：04/08/31 19:16 ID:qheyyKnk

ついでに言うと、
ＳＭＡＰ×ＳＭＡＰという高視聴率番組があるでしょう？
ＳＭＡＰのメンバーが料理をして、食事するコーナーがあるけど、
ＳＭＡＰの連中の食事のマナーが最悪。
あれが「日本で一番人気のあるアイドルグループ」だというのが笑える。
あんな下品な連中を誉めている女も低レベルだと思う。
あの汚い食事風景が、全国に放送されているんだから、
全国の青少年に与える影響ははかりしれない。

91 ：異邦人さん：04/08/31 21:09 ID:uq9Hj+I4

いえる
中居君の食べ方なんて本気でひく。
食事の仕方で育ちが一気にわかるよね。
ご飯かきこんだり、味噌汁やコーヒーをズルズルすすって飲んだり
スパゲティをそばのようにすすって食べたり。
そういう人って一家でそういう食べ方してる。
欧米人で「ガツガツ」食べてる人なんて見た事ない。

92 ：異邦人さん：04/08/31 21:27 ID:/mLkCq5p

外食すると食べ方の汚い香具師が目に付くね。
母親が、音や食べ方にうるさい人だったから。
今はかぁちゃんに感謝でつ。
パスタずるずるやくちゃらー、犬食い信じられないです。
やめなよみたいな顔すると「なに気取っているの？」って
からかわれる始末だもん。世間に一般には直らないでしょ。
もはや家庭は無理そうだから、まともな食べ方は
小学校の授業に取り入れて欲しいな。

93 ：異邦人さん：04/08/31 22:42 ID:4MaH2+5r

海外では多少なりとも国や人種で見られることがあるから気をつけてはいるけど、
国内でなんで欧米人スタンダードな食べ方せにゃならんの？

94 ：異邦人さん：04/08/31 23:42 ID:NArEsby4

>>92
「家庭科」の授業で食事の作法を徹底的に教えてもいいと思いますね。
私立ではすでに実践しているところもあるかもしれませんが。
最近は高校の修学旅行で外国に行く学校が増えていますが、
彼らが外国でどんなふうに振舞っているのか気がかりです。
引率する教員は生徒のマナーを指導したりしないでしょうし。
カナダに行った時に、飛行機に日本の小学生の団体が同乗していたのですが、
機内を走りまわったり、大声をあげて騒いだりして最悪でした。
もっと最悪なのは、引率している大人が誰も注意しないということです。

>>93
箸をきちんと持てない、ご飯の盛られたお茶碗を手で持たない、
噛む時にクチャクチャと音を立てる、等々、
日本人スタンダードが身についていない人が多い。

95 ：異邦人さん：04/09/01 00:04 ID:1VcYeIaY

修学旅行で行く外国って、韓国とかじゃないの？謝罪旅行とかさ。
あんまりマナーは関係ないような・・・

96 ：異邦人さん：04/09/01 00:10 ID:dSnXSEbR

>>95
私立ならオーストラリア、アメリカ、さらにヨーロッパに
行く学校もありますよ。オーストラリアは多いようですね。
公立なら韓国、中国が多いでしょうけど。

97 ：異邦人さん：04/09/01 01:51 ID:3OZMWWy+

なんか日本人が嫌われるのも納得してきた、悲しいけど。

98 ：異邦人さん：04/09/01 02:06 ID:2xcQqt6m

たしかにね。旅先で日本人に会うのって恥ずかしいよね。
こんな醜くて、こそこそして、びんぼっくさくて、場違いで・・・
ってどうしても思ってしまう場合が多い。
やっぱりせめて姿勢をよくして、堂々として、英語が苦手とか
間違ってるんじゃないかとかそんなことばっかり考えずに、
はっきりものを言ったほうがいいと思う。
オヤジだけじゃなくて、若いのも見苦しいのが多い。

99 ：異邦人さん：04/09/01 02:31 ID:d50Ufpck

日本人に会うのが恥ずかしいってのは、折角日本を離れてるのに日本人を
見たくないってだけでしょう。
単に日本人の身体的特徴が嫌いなのでしょう。文化のレベルと所持金のレベルが
一致してないともいえるがｗ
今更言ってもしょうがないなぁ。
しゃべらない人って日本でもしゃべらない人なので語学力があろうと無かろうと同じなんです。
普通の場所なら無礼がなければマナー知らずでも差別されることはないですね。

100 ：異邦人さん：04/09/01 02:34 ID:d50Ufpck

つうか、差別されるどうのこうのより、途上国や有色人種や貧乏人を差別すんな呆け、
と日本人旅行者にいいたいね。

101 ：異邦人さん：04/09/01 04:09 ID:nBa3ygp1

>>98

102 ：異邦人さん：04/09/01 05:31 ID:OCq0vUVb

103 ：異邦人さん：04/09/01 05:55 ID:iTM8lj5R

あ、それなら、、ちなみに僕もそれに該当します。背や足や鼻も高く、イケメンです。
ちなみに僕の飼っている犬もそれに該当します。女優みたいな感じです。
阿呆か。なんだ大美人って。

104 ：異邦人さん：04/09/01 08:34 ID:tdZtiDiL

旅行先であからさまな差別なんて受けたことないな
糞日本にいるほうがよっぽど疲れる
人に気使って生きなきゃならん

105 ：異邦人さん：04/09/01 08:43 ID:oiX+29BS

日本での話なんだけど
有名なイタリアンレストランに食事に行ったのね
そしたら隣の中年夫婦が、
「ズズーー！ズズーーッ！！」と思いっきりすすって食べてて
向かいの白人の２組のカップルが嫌な顔して食事やめて
その中の一人が「その食べ方がきれいではないです」と日本語で注意した。
そしたら、その中年の夫婦はスパゲティは丸めて食すという事を知らないらしく
「？？？」とはあ？みたいな顔してズーズーすすり続けてた。
白人たちはだめだこりゃってゼスチャーして
ほとんど手をつけてない食事を残して出て行った。
支配人みたいな人がペコペコ謝ってた。
私も一気に食欲もムードも失せてむなしいやら情けないやらだったよ。

106 ：異邦人さん：04/09/01 08:54 ID:3OZMWWy+

そういうのって、単なるマナー違反だけにとどまらず、周りの人の食欲
をなくしたりっていう、あきらかな害があるから、やっかいだ。

107 ：異邦人さん：04/09/01 08:58 ID:s5k3QLFR

最悪・・・
支配人がその中年夫婦に注意すべきなのに。
店の人間がマナーの悪い客を見て見ぬふりをする、というのは間違っている。

日本人の食事の作法が汚い、というのは、
日本に観光しに来た外国人に特に多い感想。
日本人が欧米の高級レストランに行っても隅に追いやられるというのは
当たり前だと思う。
別に気取って食事しろとは言わないが、
最低限のマナーさえ身についていない人が多すぎる。
そのくせ尊大に先進国ヅラするんだから、厄介なことだ。

108 ：ー：04/09/01 09:09 ID:TeHpDvK6

熱い物を飲むのは日本人の文化だろ。

欧米人なんざ猫舌が多いじゃねーか。

熱い物を啜って飲むのは、啜る事によって霧状にして多少温度を下げて飲むからだろ。
なら冷ましてから飲めってのは、熱々をそうして飲むのと冷めたのを飲むのとでは違うだろ。

109 ：異邦人さん：04/09/01 09:13 ID:s5k3QLFR

それにしても、衣服やバッグ、宝飾品、時計など、
高級品を買いあさってゴテゴテと着飾っているくせに
食事のマナーは最悪、という日本人の姿を見るたびに
身の毛がよだつ。
カネは持っているけど振る舞いは最低レベル、というギャップ。
これでは軽蔑されても仕方ないな・・・

110 ：異邦人さん：04/09/01 09:18 ID:s5k3QLFR

>>108
コーヒーや紅茶も熱いですけど。

111 ：異邦人さん：04/09/01 09:25 ID:+YXG7rOS

普通に、食事時に音を出すなという教育を受けてきたので、
皆さんのカキコの意味が分かりません。
蕎麦やうどんをツルツルと食べる感じはありますが、そんなに
大きな音は立てていません。スープは熱いので音が立てられません。

112 ：異邦人さん：04/09/01 09:29 ID:oiX+29BS

１０５ですが、本当に恥ずかしかったです。
その夫婦は二人して、背中をまるめ、テーブルに顔をつけるようにして
（いわゆる犬食いですね）
ズルズル食べては、グラスの水をズズーーっと飲んでました。
（グラスを傾けず、水ですら吸い込み飲む）
マナーを知らない人っていうのはなぜ『すする』んでしょうか？
文化とマナーは違います。

113 ：異邦人さん：04/09/01 09:42 ID:z4WWX0yy

日本の普通の食堂だけど、カレーライスを注文した二十歳前後の女が、
食べる前にスプーンでカレーと御飯を必死でマゼマゼしてた。

さすがに日本人の俺でもあれはｷｼｮｲとおもた。
その女はおいしそうに食べてたけど。

114 ：異邦人さん：04/09/01 10:55 ID:50Euaxj5

おまいら、そんなに人目ばっか気にして食ってて旨いか？
よっぽど音が気になるみたいだけど、少々過敏過ぎだし
寛容の精神に欠けてるよ。

うどんやそばに慣れた人は他の麺類もその食べ方で食べる。
スパゲティに慣れた人はうどんやそばもすすらずに食べる。
これは自然なことではないのか？

特に自国外に行くときなんかはマナーについて一通り
知識として知っておいた方がいいとは思うが、
そんなにびくびくせんでもいいと思うがな。
おまいらの話を聞いてると、味はそっちのけで
おかしな食べ方して恥かきやしないか、
ってことばっか気にして食事してる感じがする。
だから他人の粗が気になるんだよ。

自分がおいしく食べられる食べ方で食べる、
これが食材に対する最低限のマナーだ。

115 ：　：04/09/01 11:06 ID:TeHpDvK6

だから何度も言うが、白人共その他の外国人は自国でなくでなくともテメーんとこの文化を持ち込むだろーがよ。
外国人は許せて日本人は許せねーのか?

116 ：異邦人さん：04/09/01 12:11 ID:n2SLl8k4

>>115
両方とも許せないことですよ。
あたりまえでしょ？
ばかですか？

117 ：異邦人さん：04/09/01 12:29 ID:zLllq+e3

話の流れぶったぎってｽﾏﾝですが・・・。
この前、フランスに行ったのですが買い物のとき
「７つ」欲しいお菓子を英語で「7」と言っても知らん顔。
手で「7」をジェスチャーしてもフン！て顔された・・・。
ささやかな意地悪にあってしまった。
このくらいどこでもあるんだと思うけど、黄色人種でバカにされたのかなあ・・・
と嫌な思い出になってしまった。

118 ：異邦人さん：04/09/01 12:35 ID:qE6iC6eR

レジのおばちゃんなんて、愛想が良かったり悪かったりそんなもんじゃないの。
アメリカでもあるよ。バカにされてるなんて気にするほどじゃない。
教育レベルが低いと思ってりゃいいんだよ。

119 ：異邦人さん：04/09/01 12:40 ID:p6+3pdif

>117
めちゃめちゃでもフランス語でいう努力をしたら
ちょっとは変わったかもねん。

120 ：異邦人さん：04/09/01 13:34 ID:K5LVpnWK

117を見る限り、シルヴプレをつけてないので、差別されるべき人間だと言える。

121 ：異邦人さん：04/09/01 14:00 ID:bHaiomkx

まぁ
あと10年もすれば日本がスタンダード。
世界中の人間が麺類を食べる時にツルツル音を立て、
飲み物を飲むときにズルズル音を立てるようになるんだが。
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！ｱﾃﾞｨｵｽ！

122 ：異邦人さん：04/09/01 14:10 ID:vG+wf7wd

ならないと思う。以上。

123 ：異邦人さん：04/09/01 14:30 ID:asmRLagu

>>115
ズバリ、力関係でしょう。
お金で克服できなかったということでもあろう。
そもそもお金で解決しようと言う卑しさがミエミエだとおもう。
それならいっそ開き直ってバンバン札束積み優位に立つのもありだが……

124 ：　：04/09/01 14:55 ID:TeHpDvK6

＞116
なら日本にいる、若しくは外国で日本料理の蕎麦やらうどん他、汁物食ってる外国人に「啜って食うの日本式」だと教えてやれ！

125 ：異邦人さん：04/09/01 15:02 ID:asmRLagu

>>124
そうですね。それは良いことだと思うな。

126 ：異邦人さん：04/09/01 15:27 ID:s6mrdnIR

>>117
ｾｯﾄｩｯ､ｽｨﾙｳﾞﾌﾟﾚ

127 ：異邦人さん：04/09/01 15:58 ID:zLllq+e3

>>120
いやいや、英語の時はちゃんとした言葉でいいましたよ・・・。
フランス語で言わなきゃわかんねーよ、って事なんですかね。

実はね、レストランに入って隣の老夫婦が（白人）「メニューくれ」って
言ったら「ない」っていうような感じでフランス語で話してたんですよ。
「ふーん・・・。」って思ってみてたら地元っ子にメニュー出してるんですよ。
その隣の老夫婦の奥さんがブチ切れて「メニューあるじゃないか！」って言って怒って
たんです。どうも「メニュー」じゃわかんない、「メヌー」（←これが正しいかどうかわからんが）
だよみたいな話だったらしいんだけど、このときも他人ごとながら「意地悪いなあ・・・」って思いました。
まあ、現地の言葉で努力するのが一番なんですね。

128 ：　：04/09/01 16:19 ID:TeHpDvK6

フランス人は英語が嫌いなんだよ。

129 ：異邦人さん：04/09/01 16:31 ID:Dsu7zj4b

>>117
それはパリでの出来事？

130 ：異邦人さん：04/09/01 16:36 ID:UFDdV8bQ

>>128
禿同。
まあ、ちょっと前だけど、
政府が英語使うの控えるようにって声明だしたの知らんの？

131 ：　：04/09/01 16:50 ID:TeHpDvK6

フランス以外でもヨーロッパ諸国は英語受け付けない国はあるね、意味は解ってても知らぬ存ぜぬだったりね。
国民性を確かめてから旅するのも、不愉快な思いをしないようにする手だね！

132 ：異邦人さん：04/09/01 17:04 ID:ewRX8Lfn

シカゴのﾊﾞﾜｯｼｭ通りで
白人から
支那人と大声で罵られた

133 ：異邦人さん：04/09/01 18:11 ID:tFrR/RKg

メニューは la carte
ラカルトシルブプレ

134 ：異邦人さん：04/09/01 19:24 ID:EUxRlztF

今日の昼に大戸屋に行ったら、
２０歳くらいの女が背中を丸めて犬食いしていて、
ぞっとした。
見てはいけないものを見てしまったような。

あと、道路に唾、痰を吐く奴。これが意外に多い。
若い女でも吐く奴がいる。
悪ぶっているつもりなのか、なんなのか知らないが、最悪。

135 ：異邦人さん：04/09/01 19:26 ID:EUxRlztF

爪楊枝でシーシーハーハーやってるババァ・ジジィ。
形容しがたい、不快な音を立てながら、
夢中になって爪楊枝を動かす。
思わず顔をそむけてしまう。マジでやめてほしい。

136 ：異邦人さん：04/09/01 19:30 ID:EUxRlztF

>>115
は？
外国人が靴をはいたまま家に上がろうとすれば注意しますよ。
当たり前でしょう？
外国人だからといって、温泉に水着で入っていいということもない。
北海道の銭湯がロシア人お断りにしたのは
ロシア人がマナーを守らず、酒を持ち込んで騒いだりしたから。

137 ：異邦人さん：04/09/01 19:38 ID:LRcwultt

食事にしても他のことにしてもさ、
マナーを守っているだけなのに
「気取っている」なんてからかう
香具師いるよ。
「お上品。（プ」　なんてね。
品が悪くも日頃はあまり恥をかかない
国になってません？日本って。

138 ：異邦人さん：04/09/01 20:31 ID:S9weTri8

赤信号、みんなで渡れば怖くない
がまかり通る国・民族なので仕方ありません。
狭い島国なので、良くも悪くも他人と違ったことをすると奇抜な目で見られる。
さらに、隣人・他人の存在が非常に気になる。

ただし団結力だけは他の国以上。究極の左翼民族。
もともと島国の狩猟民族だったためか、未だに舶来物を珍しがる習性がある。しかも
和洋折衷といういい加減な形で持ち込んでしまったため、本来の使い方・マナーなど
は誰も知らない。

139 ：異邦人さん：04/09/01 21:21 ID:2xcQqt6m

つうか白人でも下層階級のやつはマナー知らずだよ。
タイで、コーヒーカップをテーブルに置いたまま、犬のようにかがみこんで
カップに口を付けてズーズー啜ってる白人オヤジを見たことがある。
タイに来てタイ女と住んでるようなのは白人社会の最下層だからだろうけど。
ただ、日本人の場合、マナー知らずで、立ち居振る舞いもなってないやつが、
大金もってブランド物をあさり、先代は土百姓だったようなオヤジや婆が
高級レストランにずかずかと入ったりするから、嫌われるんだとおもうよ。
西洋では、外食って、一定以上のクラスの人たちがすることでしょ。
戦後の農地改革とか貴族制度廃止などで、階級がなくなったことが
日本人全体を小作人のようにしてしまった面がある。

140 ：異邦人さん：04/09/01 21:24 ID:58MBxEql

>>139
だな、漏れもユースつかって宿泊客の白人に挨拶したら
ゲップで返された。
漏れに対してだけかとｵﾓﾀが他の外人からも相手にされてなかったな。

141 ：異邦人さん：04/09/01 21:30 ID:2xcQqt6m

欧米の一定以上のクラスの人は、喋り方はもちろん、社交の場での
立ち居振る舞い、表情、ものごし、駆け引きなど家庭でしつけられるし、
召使や使用人なんかの正しい扱い方や駆け引きにも慣れてるから、旅行を
しててもさまになる。
外国人と会うと、たいていの日本人は、舞い上がって心の中全開にして
ナイーブ＝バカといわれることになる。
かれらは、他人との関係では常に、その人との距離、社会的な関係、など
の微妙なところを見極めながら、厳しい駆け引きをやる習慣がある。
笑ってても同じ。「君の弱みは知ってるよ」というところを、（仮に
何も知らなくても）必要に応じて小出しにしたり、いろいろ。
そういう、社交的な技術というのを、ほとんどの現代日本人は持ってない。
そのことが、洗練されてないという印象を与える。
彼らは目が合って、すぐに喜んでニコニコしてるわけではない（そう
思い込んでいて、どこでもナイーブにニコニコすればいいと思ってる
日本人が多いが）。目が合ってから笑顔を見せるまでの数秒に大変な
駆け引きがある。笑顔の質だって単一ではない。日本人のように
目をそらせたりしない。

142 ：異邦人さん：04/09/01 21:31 ID:VCaO/1yE

＞西洋では、外食って、一定以上のクラスの人たちがすること
なるほど。ちょっと食っても竹ーもんな。

143 ：異邦人さん：04/09/01 21:47 ID:k7ZkXx7T

なんか、欧米の白人の話ばっかだね。

日本人にとって差別されたと感じた時の相手が
ほとんど欧米の白人、というのは
まだまだ欧米の白人に劣等感を持っていることの
裏返しで、ちょっと興味深い。

実際は差別というのは人種・国籍関係なく存在する
と思うんだけどな。

144 ：異邦人さん：04/09/01 21:56 ID:Eukc2yDn

>>114
音を立てない。
こんな簡単なテーブルマナーすら守れない人間のレベルは知的障害者並み。
寛容の精神どころの話じゃない。
食材に対する最低限のマナーだ・・・ってなに言ってんだ。
勘違いも甚だしい。

>>124
音が不快なんだよ、あほ。
そばやうどんを啜らずに食べて、まわりの人が不快になるか？
マナーの本質を知らないカス野朗。
相当、育ちが悪いな。
下品な親に育てられた人間の典型だ。

145 ：異邦人さん：04/09/01 22:01 ID:ra2PUFZj

いちおう金メダリスト
ttp://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens_photo_swim&a=20040820-01994778-jijp-spo.view-001

オリンピックで日本人が金メダルを取りすぎると、競技のルールが厳しくなったりする
らしいね。金メダルの価値が下がるからか・・・？

まあ分からなくもないが。

146 ：異邦人さん：04/09/02 00:13 ID:QzC3xMG+

>>144
まあそうだが、麺類を噛むような食い方するやつも気持ち悪いよ。
自然に出来るならまだいいけどね、妙に自意識過剰になって
音を立てまいとぴりぴりして、食事を楽しめていない、というすがたも
またこっけいなんだよね。
だから、自分の育ちに忠実である以外方法がないわけ。
戦後教育の中で、まともなマナーを教えられないで育った人たち（若者
よりもむしろ団塊の連中とか）が、海外にずかずか出て行くことは、日本の
悲劇ではある。
中国人エリートが、下層の中国人を自分たちとはまったく関係ない
人種だと考えて割り切ってるように、見苦しい日本人は無視し、かかわらず、
階級が違うんだと考えて割り切るしかないのでは？

147 ：異邦人さん：04/09/02 00:21 ID:jm+TK7lf

結局、戦後の日本の教育が糞だったってことだね。

148 ：異邦人さん：04/09/02 00:34 ID:jCS6b+Wz

>>141
じゃあ教養のある欧米人の真似していれば恥掻かなくて済むわけだね！
為になったよ、有り難う！

149 ：異邦人さん：04/09/02 00:39 ID:n1z+Kdza

>>127
仏語の「メニュー（ムニュ）」は英語のメニューとは全然
意味違いますんでヨロシコ。
セットメニュー（定食）のことでやんす。

150 ：異邦人さん：04/09/02 00:47 ID:OZEJ5TqA

>>147
違うよ馬鹿。

151 ：異邦人さん：04/09/02 00:49 ID:QXFnOogO

>>143
こないだテレビで、日本在住のタイ人が
「日本人は食事するときに音を立てるが、これは下品だ」
と言っていましたよ。ロンドンブーツの深夜番組。
発展途上国の上流階級の子弟が日本に留学したりしているけど、
彼らは祖国では食事のマナーを教育されたりしているわけで、
先進国の日本に来てみたら一般の日本人のマナーの悪さに驚いているかもね。

152 ：異邦人さん：04/09/02 00:50 ID:LV0FHb5Q

久しぶりに来たらマナーと躾のスレになってるし

153 ：異邦人さん：04/09/02 00:53 ID:rRmH/k3s

外国のレストランで日本人が冷遇されるのは自業自得ってことで、
そろそろ終わりにしないか？

154 ：異邦人さん：04/09/02 01:58 ID:nywyb5tG

>>151
それはマナーじゃなくて文化の違いだろうね。
タイでは麺類食べるときに啜らない。箸で折りたたむようにして口に運ぶ。
それが伝統的な食べかただから。

日本の蕎麦に関しては、音を立てて食べるのが伝統。
国内でやるぶんには悪いとはいえないのでは？

>>153
出身階級とか人種にあった場所に入るのがいいのだと思うよ。
お金があるから高いところ、美味いところ、という発想がよくない。
人種は融合すべきものじゃなくて、サラダボウル状に共生すべきだというの
が今の考え方。つまり、すみわけというやつだね。

155 ：　：04/09/02 02:01 ID:1Qww8t2i

＞144
お前こそ馬鹿だろ！日本のテーブルマナーでは啜って食う物は音を立てて良いのしらないのか?

外国人がパスタの食べ方にこだわるように、日本人は麺類の食べ方にこだわるんだよ！

156 ：異邦人さん：04/09/02 02:05 ID:nywyb5tG

たしかに、日本にばかりいると、差別されるということもないから、
差別されることは異常なことという感じになるけど、
国際社会には暗黙の秩序とか階級があるから、有色人種ならある程度
差別されるのがむしろ当然ともいえる訳。
最初から、差別されるのが当然だと思って心の準備をしておけば、
多少冷遇されるくらいではあまり腹も立たないかもしれない。

結局日本人にできる対策って、究極はそういう「覚悟」じゃない？
自分がいくらマナーよくしてたって、その国にくるほかの日本人が
大部分どうしようもないやつばっかだったら、同じように扱われる
わけだから。

157 ：　：04/09/02 02:05 ID:1Qww8t2i

慣れない物は食うなって事だ！

158 ：　：04/09/02 02:16 ID:1Qww8t2i

それと、こんな所に書き込みしてる事自体が小さいよ俺達、同じ穴のムジナ。

見えない敵に吠えても恐くないしな。

159 ：異邦人さん：04/09/02 02:29 ID:uIcMLpaU

レストランに限って言えば、
有色人種だから差別されるというより、
ズルズル、ズーズー音を立てて食事する人が多いから
差別されるんだろ。
俺がレストランのスタッフなら、「日本人か。食べ方が汚いから隅っこだな」
と思うだろうね。

160 ：異邦人さん：04/09/02 02:51 ID:BNQT6Fse

ラーメンなら音を立てて食べ、
スパゲティーなら静かに食う。
その食べ物が持っているマナーに従えばいいだけじゃないの。
日本でスパゲティーを食べるときは静かに、
海外でラーメンを食べるときは思いっきり音を立てる。
違うかな？

161 ：　：04/09/02 03:02 ID:1Qww8t2i

＞160
それが普通なんだよな。

162 ：異邦人さん：04/09/02 03:04 ID:uIcMLpaU

最近は、ラーメンを食べる時に、
まず箸で麺を一口分とって、蓮華に乗せて（ココ重要）、
そこからもう一度箸で口に運ぶ、という食べ方をする人が増えている。
これなら、あまり音が立たない。
スープを飲むときも、蓮華にすくって口に運んで、
すするのではなくて蓮華を傾ければ、自然に口の中にスープが流れ込む。
こういう食べ方を規範にしてはどうか？
うどんやそばにも使えるし。

163 ：異邦人さん：04/09/02 03:11 ID:FY4o9qcB

>>802
髪に関しては、端正な、人形みたいに整った顔の人は
黒とか濃い髪色がその顔を引き立ててるよね。暗闇の中の月みたいな。
例　昔のエドワード・ファーロング、スチュアート・タウンゼント
オサマ・ビン・ラディン、007のジェームス・ボンド役、ホアキン・フェニックス
こずえ鈴、中近東系、アイルランドのブラックアイリッシュ、など。
髪は額縁で顔は絵だ、という表現を聞くけど
顔が綺麗な人は、髪の主張がいらない。本当に顔も骨格も良い男女は
スキンヘッドでもキレイなものはキレイ。
女歌手のシネード・オコナーも坊主以外似合わないといっていいくらい。
髪がキンキラして目立ってしまっては、その端正な顔よりも髪に目が行ってしまう。
でも、顔立ちが薄くて印象の無い人は、髪に色を付けて派手に見せる事で
全体の容姿を印象づける事ができる。
まぁ、コリン・ファレルみたいに眉毛真っ黒くてぶっとくて
身体の毛まで真っ黒い人は、顔が良くても金髪は似合わないが。
黒髪は掘りの深い人にとてもよく似合うが（顔の陰影の黒い影と髪がマッチして
さらにその顔立ちを印象づける）、あまりにのっぺりしてる顔の場合は
真っ黒い髪に顔が負ける事がある。顔に印象を持たせたい場合は、多少髪に色を
持たせれば、顔に目が行くだろう。

164 ：異邦人さん：04/09/02 03:22 ID:iHvA/rwZ

その前に、永谷園のお茶漬けのTVCMをなんとかしる！

165 ：　：04/09/02 03:31 ID:1Qww8t2i

＞164
また話しを振り出しに戻すのか?
その国の文化とマナーがあるんだよ。
しゃっちょこばって行儀作法で食う料理と、そうでない料理がある事の違い。

それを使い分けれるかの違い、行儀作法なんざ知らないと言われたらそれまで。

166 ：異邦人さん：04/09/02 08:26 ID:/mQaZxz5

日本のラーメン屋とかそば屋で
これでもかってくらいジュルジュル音たてて食べてる人って
やっぱりいかにもな人ばっかりだけどね

167 ：異邦人さん：04/09/02 08:29 ID:4AJqejqJ

アジア人が無理に欧米の文化に合わせる必要無いだろ
食い物は食べたい食べ方で食べるのがアジア人

168 ：異邦人さん：04/09/02 10:08 ID:L0EQVuNP

バシャバシャ　クチャクチャ　ズルズル　ズウーズウー。
おまけに　「オイ　お姉ちゃん」　ノーチップ。

　　　　　　　　　Ｏｈ　Ｍｙ　Ｇｏｄ　！！！

169 ：異邦人さん：04/09/02 14:13 ID:SZLd4wKW

っつうか、頭悪そうに見えるらしいんだよ。＞ズルズルジュルジュル
俺は意志薄弱な二ポーン人だから、
外人の前だと当たり前の様に無音で食べる事にしてる。

170 ：　：04/09/02 14:31 ID:1Qww8t2i

外国人が、パスタや自国の料理の食べ方に文句を付けてくるならば、日本式の麺類の食べ方を教えてやれと言ってるんですよ。

これが日本式の食べ方だと！うどんや蕎麦やラーメンを音を立てて食べるのはマナー違反じゃねぇつうの。
ズルズル音がしない麺類屋行ったって旨くもなんともない！

171 ：異邦人さん：04/09/02 14:42 ID:SZLd4wKW

>>170
威勢がイイｗ
けど、味なんて変わんねっつーの！
無音で食べる事に慣れて損はないと思うよ。

スレ違いｽﾏｿ

172 ：異邦人さん：04/09/02 14:52 ID:kxyWh2Uq

日本国内にいる白人を、
差別（もちろん、卑しめるほうで）すればいいだけの話。
白人が有色人種を差別するのは、もう当然のこととなってるんだし。

173 ：　：04/09/02 15:09 ID:1Qww8t2i

米軍基地の近くに住んでみりゃ解る、まぁ軍に属してるのは低俗な奴等ばかりだから、マナーやら躾とは掛け離れてるが。

174 ：異邦人さん：04/09/02 16:27 ID:FY4o9qcB

>>173 ついこないだもアメリカの番組で放送してたらしいじゃん
アメリカ軍人が、日本人の女は簡単にヤレるって話を

175 ：異邦人さん：04/09/02 16:28 ID:FY4o9qcB

>>164 前のお茶漬けのＣＭすごいおいしそうに見えたけどな
あの男が、もっと汚らしいホンジャマカのデブがやってたら
オエッとなるけどさ

176 ：異邦人さん：04/09/02 17:01 ID:kXpelyxV

>>175、へーそうなんだー。私は逆だなぁ。
お茶漬けCMすごく嫌で石ちゃんのは美味しそうだなぁーって。
石ちゃんが死ぬ瞬間も食べてたいですって言った時はよ！って思ったわ。
女性でデブ嫌いだけど石ちゃんはいいって人結構いるし。
いや、特にファンでもないけど。

私が一番やだったのは、なんかウォーターガムとかいうあれ。
女の人がじゅるるっってガム噛んでから音たてるの。
気持ち÷ー！！
耳塞いで「ああああ！！」とかやっちゃったよ。

177 ：　：04/09/02 17:06 ID:1Qww8t2i

＞174
マナーや躾云々より、まず女に貞操観念のなんたるかを教えておくべきだ。

178 ：異邦人さん：04/09/02 17:39 ID:BNQT6Fse

ホンジャマカノのデブはきたない。見かけからマナー違反。

179 ：異邦人さん：04/09/02 18:12 ID:uGDPXsle

白人に見下されてます。黄色は。

だからその白人に優しくされたら人一倍嬉しい気持ちになります。

180 ：異邦人さん：04/09/02 19:23 ID:Gx8jjjc5

>>149
ドイツ語と同じだね。
メニューはSpeisekarteだったかな？

181 ：異邦人さん：04/09/02 19:28 ID:428WrGq6

一時期ビールのＣＭなんかであった
ごきゅごきゅって飲む効果音、まじ気分悪いんだが。
あれって食欲そそるか？日本くらいだろ食う時の咀嚼音ＣＭで使うのは。

182 ：異邦人さん：04/09/02 19:34 ID:ogzIDrzA

>>174
事実だから仕方がない。人種平等なんて本気で思ってるのは
日本人だけだよ。

世界には厳として、人種による階級区別がある。これをふまえて
ないから、日本人は不満を漏らす。
白人に生まれるってことは、世界国家の貴族階級に生まれるってこと。
仮に東欧の貧乏白人だったとしても、没落貴族以上の価値がある。
一見して自分の血統を証明できるわけだから。

183 ：異邦人さん：04/09/02 19:41 ID:dj94HB1b

>>182
言ってる事はともかく、174のレスで人種平等の話が出てくるのがわからない。
日本人女のイージーさと人種平等のつながりが見え無い。

184 ：異邦人さん：04/09/02 19:44 ID:ogzIDrzA

そばうどんもフォークで巻いて食べれば、音立てる恐れはないんだよね。

肌の色で差別されることと、マナーのなさで嫌われてる分と、両方ある
と思う。
日本人＝マナーがなってない成金、って言う評価が出来てしまってる
から、いくら個人的にがんばっても差別はしかたがない面もある。
戦後教育が、しつけとか道徳というのをないがしろにしたことも大きいよ。
まっすぐに立つとか、ちゃんと歩くとか、姿勢良く座るとかそういう
基本的なことが出来ないのが多すぎる。

それと、アジアで真っ黒に焼けて半ズボンで歩いてる日本人すごく恥ずかしい
からやめて欲しいよ。白人が半ズボンでも許されるのは色が白いから。
アジアでは白い肌がつねに美しいということは覚えておいたほうがいい。
黒い毛の生えた脛を露出してるのは非常に不愉快。

185 ：　：04/09/02 19:46 ID:1Qww8t2i

なんだかんだ言っても、俺はお前等が大好きだ。

186 ：異邦人さん：04/09/02 19:46 ID:ogzIDrzA

>>182
つまりいくら先進国ぶってても、白人には簡単にやらせてくれる
って言う意味。アジア人はたいていそうだから。
つまり、日本人は先進国のつもりでいるけれど、白人から見れば
日本人もタイ人やフィリピン人も同じだ、と彼らは言いたいんだ
と思う。

187 ：異邦人さん：04/09/02 19:49 ID:ogzIDrzA

肌の色だって、普通のアジアの国では少しでも白く保とうと努力
してる。上流階級は出来る限り日光を避け、ちょっと外出するにも
乗り物を使う。
日本人が、肌を白く保つことに無頓着なのは、世界的な美意識の
基準が理解されていないから。世界的な美意識の基準が理解され
てないということは、マナーがないというのと同義。

188 ：異邦人さん：04/09/02 19:51 ID:LV0FHb5Q

物を食べてる時に　すぐ近くでげんなりする行動とられると
嫌な気分になるのは世界共通。固く考えなくてもこれだけは
意識しないと。　世界中に文化の違いがあるのだから、違う
物差での議論は基本的に無意味だと思う。

っていうかこの議論飽きました。

189 ：異邦人さん：04/09/02 19:51 ID:rb0k+b0w

>>167
アジア人？
タイ人に、日本人が食事する時に音を立てるには下品だと言われています。
「経済大国」日本に憧れて、胸を膨らませて日本に来てみれば、
ズーズーと汚い音を立てて食べ物に食らいつく民が無数にいるのだから、
幻滅するでしょうね。

それにしても、高価なブランドもので身を固めた日本人が、
食事するとなると、ズルズル、ズーズー、チュパチュパ、クチャクチャ、
と轟音を立てて、人間掃除機に変身するのは笑える。

>>173
おっしゃることはよく分かります。
下品で稚拙な西洋人には何度も会ってきましたから。
特にスペイン、イタリアの下半分の層は、あまりに無教養で、無礼で、
唖然としてしまいます。
しかし、だからと言って、日本人が下品であっていいとは思わない。

190 ：異邦人さん：04/09/02 19:53 ID:ogzIDrzA

しかし、オリンピック選手見ても、日本人の容貌って、戦後60年
ほとんど進歩してないね。
見れるのは室伏くらいか。
不細工なちびがやたら上品ぶってても、かえって笑われるだけだから
難しいけどね。
そばやうどんも音を立てない練習をしたほうがいいのは確か。

191 ：異邦人さん：04/09/02 19:55 ID:rb0k+b0w

>>186
ペルシャ湾岸諸国でも、日本人を含めて東アジアの女は
売春婦だと思われている。それが常識になっているというのが凄い。
「地球の歩き方」にもそのように書かれている。

192 ：異邦人さん：04/09/02 19:57 ID:ogzIDrzA

>>189
タイ人は日本人以上に白人と接してるから、マナーも欧米化してるよ。
ずっと昔から。
上流階級ほど欧米化してる。日本になんか憧れてないよ。

193 ：異邦人さん：04/09/02 19:59 ID:ogzIDrzA

>>191
実際、ちょっと彫りの深い顔の男見つけると、のべつ幕なしに
やりまくる日本人女が多いからしかたがないね。
東南アジアからの売春出稼ぎも多い（家政婦、看護婦、マッサージ
という形）。

194 ：異邦人さん：04/09/02 20:05 ID:rb0k+b0w

タイ人のマナーが欧米化？？？
釣りか？
余談だが、タイは
ミャンマーやヴェトナム、マレーシア、インドネシアなどと違って
欧米の植民地にならなかった。
タイは売春天国で売春婦、男娼を求めて日本、ヨーロッパから
多数の観光客が訪ねる。
もっとも、ＨＩＶに感染する観光客も多い。

195 ：異邦人さん：04/09/02 20:08 ID:rb0k+b0w

>>193
東南アジアのリゾート地（バリ、プーケット、ペナン）で
現地の東南アジア人とセックスしまくる日本人女も多い。
現地では非常に有名。
現地の男にとってはセックスしまくりな上に
逆にカネをくれるんだから、おいしすぎる商売。

196 ：異邦人さん：04/09/02 20:09 ID:FDsSUW6D

親がはじめて海外旅行に行った時、
某欧州系航空会社のビジネスクラスだった。
日頃は、ラフで地味な服の父と母が、
「ビジネスクラスだし、少しは小奇麗な服装しないとね。
恥ずかしいでしょ。」
なんて言った。当時は、「はあ？･･･ﾌﾟ」なんて思ったけど、
今じゃそういう考えのできる親でよかったとおもう。

197 ：異邦人さん：04/09/02 20:10 ID:ogzIDrzA

>>194
植民地になった国のほうが今は欧米化してないことも多い。
服装ひとつとっても、タイは周辺諸国よりは欧米化してる。
どんな田舎にでも欧米人が住み着いてるよ、タイは。
ちょっといいレストランには必ず欧米人がいるし。
あなたはタイに行ったことがないんじゃないの？
タイ人と白人との交流の歴史は、日本より当然古い。
マナーなどで欧米を模範にする意識は、日本人より強いよ。

198 ：異邦人さん：04/09/02 20:20 ID:jCqTKzri

おまいら自虐的すぎ。
とにかく日本人は世界最笑の民族なんだよ！！
もっと自信を持て。

199 ：異邦人さん：04/09/02 20:33 ID:6jpHNECr

都会で半ズボンはカッコワルイもんな。
東京はOKな街だから勘違いしたまま海外行っちゃうのでは。
ありゃ馬鹿にされても仕方ない。

200 ：異邦人さん：04/09/02 20:37 ID:LV0FHb5Q

本当は成田にも行ったことがないのが集まって来てるのかと思われるこのスレ。

201 ：異邦人さん：04/09/02 20:58 ID:5/8HoZJz

>>200
んなことないだろ。
行ったこと無い奴はこっちではなく日本万歳系のスレに多いよ。

202 ：異邦人さん：04/09/02 21:04 ID:/mQaZxz5

バブルの時代は本当に酷かったらしいよ。
農協のパリツアーで、ようじをシーハーさせたおっさんが
腹巻きからお金だして「おい　ネーちゃん！」
ブランドショップでは集団でバーゲンよろしく大騒ぎ。

203 ：異邦人さん：04/09/02 21:05 ID:ogzIDrzA

>>200
馬鹿にすな。俺は成田の農家出身だ!!

>とにかく日本人は世界最笑の民族なんだよ！！

たしかにな。
立てば猫背、座れば犬食い、歩く姿は猿歩き、ってのが
若い日本人に多い。背が高いやつでもすごく薄汚く貧相に見える。
その上半ズボンに黒い脛毛で、汚く日焼け。
あご突き出して、レストランにのこのこ入ってくるの見ると、本当に
情けない。東南アジアでも日本人が入ってくると、ウェーターとか
ひいてるよ。カネ持った乞食が入ってきたときみたいに、どう対応
していいか分からないといった雰囲気になる。そういう場面良く見る。

204 ：異邦人さん：04/09/02 21:05 ID:KoqhXX2A

マナー＝他人の迷惑になることをしない
音を立てて食べない・・・レストランという公共の場で、皆が楽しい時間を過ごすために守らなくてはならない最低限のルール（日本料理を出す店を除く）。
ナイフ、フォークの使い方が下手でもいい、他の客に迷惑は掛からないから。
音を立ててたべるのだけは許されない、他の客に迷惑だから。
追い出されないだけマシと思え。
ちょっと練習すればすぐにマスターできること。
言い訳はできない。

悪い席に案内される・・・恐らく二度と来ないであろう日本人観光客のために、地元の常連客を失うのは店にとって死活問題。
当然の行為。

八重歯＝歯の矯正もできない貧乏人
パリで、ヴィトン本店に行きたいといった彼女に、その歯じゃ乞食扱いだよと諭すと・・・
かなり不機嫌になりました。
でも、反論はしてきませんでした。

205 ：異邦人さん：04/09/02 21:06 ID:ogzIDrzA

前かがみで手を前にぶらぶらさせて歩くのやめて欲しい。
オヤジでもいるけどね。

206 ：異邦人さん：04/09/02 21:09 ID:ogzIDrzA

＞八重歯＝歯の矯正もできない貧乏人

そうなんですよ。
タイでは、少し豊かな家の女の子なら、みんな歯の矯正しています。
日本人の出っ歯は、差し歯にしてでも直したほうがいい。

207 ：異邦人さん：04/09/02 21:11 ID:ogzIDrzA

容姿とかマナーに自信のない日本人はやたらにレストランにはいる
べきじゃない＝ちゃんとした日本人が一緒にされて迷惑するから。
カネがあるなら、良いホテルのルームサービスで食事して欲しい。

208 ：異邦人さん：04/09/02 21:18 ID:dfhGEf/Q

なんか、変なのが居着いてるな。

209 ：異邦人さん：04/09/02 21:19 ID:Iq5idbr/

関係ない話ですけど、中国人はマナー良いのですか。
特にツアー以外の普通の旅行者などはどうでしょうか。

210 ：セーよンホアン：04/09/02 21:41 ID:nUDvJJZj

ここでマナーを煩く言ってる連中いるけどさ
そもそも２ちゃんでマナー言うほうがどうかしているよ。

>>209
俺もマナーがいいとは言えないが
チャイナ系老人も酷かったな。着陸態勢に入るってのに
シート倒したまま寝ていてファランのスッチーが困っていた。
スッチーはこの老人は日本人かと聞くので
中国人だと訂正してあげた。ノースウェストビジネスクラスでの話。

211 ：異邦人さん：04/09/02 21:49 ID:i7kCAVnf

>>210
寝てるのだけでは判断できないけど、団体に関しては日本も中国変わらん悪印象をもってたもんで。
個人でも同じなんだろうな。
場所によってだけど、よく中国人と思われることがあるので聞いてみました。

212 ：異邦人さん：04/09/02 22:26 ID:oECPWw+E

>>209
リゾートホテルの屋外プールに部屋のバスローブ＆スリッパで現れみんな唖然。
なぜかスイミングキャップとゴーグルは必需品。

とにかくやかましいのだが・・
ジャッキー・チェンや少林サッカーの場面が頭に浮かび憎めない・・・

213 ：異邦人さん：04/09/02 22:57 ID:QzC3xMG+

欧米人から見たら、中国人も日本人も韓国人もほとんど同じだからね。
仮に、日本人が皆マナーがよくても、中国人韓国人が荒らしまわったら
同じことになる。
黄色人種は、ただでさえ黄ばんで汚い連中なのに、マナーもひどいから
歓迎しない、ってなるよ。すでになってるけど。
これはタイとか東南アジアのレストランでも同じ。

人種差別といっても、定住してる人が職業上やアパート借りるときなどに
差別されるとか、囲まれて脅されたり石を投げつけられるとか、そういう
事が問題なのであって、レストランやホテルで冷遇される程度は、有色人種
なら当然でしょ。日本人は日本国内で恵まれすぎてると考えるべき。
アメリカの黒人なんか日常的にそういう目にあいながら暮らしてるから、その程度で怒ったりしないと思う。

214 ：異邦人さん：04/09/02 23:00 ID:aqwDoDyS

イタリアはシエナのホテルのバーで
株式投資好きのホテルマンと話をしていた時
ドイツ人の２人連れが通った後、彼は顔をしかめた。
なんで？と聞けばドイツ人はケチでうるさいから嫌いだ。
と言っていた。俺らも別にチップきりまくりじゃなかったし
道向かいのバールでパニーニとか買って部屋で食ってたし
彼等は、当時出たばかりのＢＭＷＺ４で来ていたから金持ちなのに。

確かに人種・国籍だけじゃなく、態度やマナーもあるだろう。

215 ：異邦人さん：04/09/02 23:04 ID:pf6A4/oP

>>212
リゾートでそれは溜まらんな。プールで子供が泣くくらいは平気だけど。
直ぐに泣き疲れするからね。

>>213
だよなぁ。日本人はマナーのよい人と悪い人が両極端だと思う。
従う気のない爺と馬鹿な若者は終わってますね。

黒人で怒る人は多いと思うが。

216 ：異邦人さん：04/09/02 23:13 ID:jm+TK7lf

マナーの前に、日本人であることで、すでに１ランク下ってことを
意識した方がいい。

217 ：　：04/09/02 23:18 ID:1Qww8t2i

やはりこのスレを見ると、同じ日本人同士で粗探しして罵る事しか出来ないのだなと思うよ。

何回も言うが、うどん・蕎麦・ラーメンは音を立ててもマナー違反では無い、音を立て無い努力は必要無い。
まず日本人に大事なのは、民族の誇りを持て、卑屈になるな、だからと言って某国のような勘違いした愛国心を持たないように。

218 ：異邦人さん：04/09/02 23:19 ID:pf6A4/oP

民族の埃かｗ

219 ：異邦人さん：04/09/02 23:37 ID:QzC3xMG+

>>217
日本の伝統的蕎麦屋で食うならそれでもいいと思うよ。
でも世界中の人にその習慣を（感性的にも）理解しろというのが無理。

>>216
残念だがその通り。
世界には、人種によるランクが厳然と存在する。
自分（の肌の色や育ち、受けた教育・教養）にふさわしい場所を選ぶ
ことがマナーの第一歩。
テーブルマナーのあんちょこを勉強して、高級ホテルにはいろうなんて
そもそもマナー違反。
教養というと、日本人は本を読んでいることと勘違いしてるから、
学歴は高くても無教養丸出しが多い。育ちそのものなんだよね。

220 ：異邦人さん：04/09/02 23:48 ID:uGDPXsle

大体が見下されてるのは事実とはいえ人類平等の日本の教育が正しいのは事実。

あっちの教育がそうなってないからいけない。

221 ：異邦人さん：04/09/02 23:50 ID:kMuja5+R

大学生くらいでもレストランで食事したことないひとが多いからね。
マナーを教える人も居ないから一部の育ちの良い人以外は身に付かないし、
もう割り切ってそういう国の人間と思わせた方が良い。
不作法だから高級レストラン他には行かないこと。
これで良いじゃん。

222 ：異邦人さん：04/09/02 23:53 ID:oECPWw+E

>>217
あなた、海外未経験だね。
海外に行く勇気を貰いたいのならここは場所違い。
意地張らずに本屋に行って、テーブルマナーと英会話の本買うほうが賢明だよ。

むじなの分際で民族の誇りとは傍ら痛し。

223 ：異邦人さん：04/09/03 00:07 ID:MLaFrc8g

家に上がる時には靴を脱ぐこと、鯨を食べること、
魚を生で食べること（これは寿司の流行で外国でも抵抗がなくなった）
などは日本の文化として説明できるけど、
「食事する時に音を立てていい」とは説明する気にならない。
これを「日本の文化です」などとはとてもではないけど言う気にならない。

224 ：異邦人さん：04/09/03 00:14 ID:v5FLvmtV

>>223
粋と野暮
外国人には理解不能かな

誰か外国人に、粋なそばの食べ方説明できる人いる？

225 ：異邦人さん：04/09/03 00:15 ID:MLaFrc8g

しかし人種によるランク、というのは馬鹿げていると思う
（ヨーロッパの惨めな下層民たちが、自分たちは白人だから優れていると
信じて疑わないのは、何とも皮肉なことである）。
文明による洗練というものからは遥かに遠い、稚拙で下品な西洋人には
たくさん会ってきた。
そういう人は高い航空料金を支払って日本まで来ないから
日本における西洋人のイメージを下げるには至らないが。

226 ：異邦人さん：04/09/03 00:16 ID:lhjCC60q

本当に蕎麦を食べるときに音を立てるのは日本の文化なのだろうか。
ざるは駄目でもりしか認めないってのと同じ程度の嗜好の問題って事はないの。
詳しい人どうぞ。

227 ：　：04/09/03 00:19 ID:CZeWapXC

＞222
残念あるんだなそれが。君は推測でしか物を言えないのかい?

大体このスレ見てると、私は低俗民族ですって自虐的な奴しかいないじゃないか、日本人でいる事が恥ずかしいならマイケル・ジャクソンみたいに肌の色を変えろよ。
俺は普通に蕎麦やうどんは音を立てて食う物だと外国人に言ってる。
気取るなとは言わない、そんなに西洋が良いか?

自虐的で誇りも持てない奴に言われたく無い。

228 ：異邦人さん：04/09/03 00:23 ID:MLaFrc8g

ヨーロッパ人がヨーロッパの食事の作法をちゃんと身につけているかというと、
それはある一定の層に限られることである。
そしてたいていの日本人は、その「一定の層」のヨーロッパ人を
ヨーロッパ人の総体として見がちである。
食事する時にヨーロッパ人の子供たちが食器を投げあってテーブルを
いちじるしく汚すということがある。そして注意しない大人。
高級フランス料理店に行ったら、客のマナーの良さに感心するというのは
当たり前のことで、その場に相応しくない人間はそういう店には行かないだけ。

229 ：異邦人さん：04/09/03 00:31 ID:MLaFrc8g

ちなみに北京に行った時に、北京空港で禁煙にもかかわらず
日本の団体旅行客がわざわざ喫煙所から灰皿を運んできて
煙草を吸い始めたのには、愕然とした。
周囲の中国人の様子が急に変化した。勿論、悪い方向に。
それにも関わらず、その日本人連中は、あたかも
「禁煙スペースで煙草を吸っている」のを見せびらかすような態度で
煙草を吸いつづけていた。
私は同じ日本人として怒りが込み上げるとともに、
周囲の中国人の異様に殺気だった雰囲気に動揺したが、
そのとき、勇気ある日本人がその日本人団体に注意したのである。
私にはその勇気がかけていた。
中国人は民度が低い、と日本人は言う。私もそう思う面がある。
しかし、民度の低い日本人が外国で醜態を晒しているというのも事実である。

230 ：異邦人さん：04/09/03 00:35 ID:v5FLvmtV

>>227
パスタやスープは？
他国の文化を尊重しないの？
他国に行っても自国の我を通すアメリカ人と一緒じゃない？

231 ：異邦人さん：04/09/03 00:37 ID:XQ1BqDTb

>>226
> 本当に蕎麦を食べるときに音を立てるのは日本の文化なのだろうか。
日本の「庶民」文化だと思うよ。
つまり、殊更に海外で主張する必要も無い。ただし、日本の蕎麦屋で隣に外国人が居ても遠慮なく音を立てて食べる。
その外国人が身内なら、一言断る。

>>228
> 高級フランス料理店に行ったら、客のマナーの良さに感心するというのは
> 当たり前のことで、その場に相応しくない人間はそういう店には行かないだけ。
それはそうなんだが、このスレで問題になっているのは「その場に相応しくない」日本人が何も知らずに行ってしまうことでしょ？

232 ：異邦人さん：04/09/03 00:39 ID:uLoEei4D

>>25
確かに日本に来る白人は、東南アジアあたりに吹きだまってる白人
よりは水準が高い。
しかし、東南アジアでも、やっぱり白人のほうが日本人よりランクは
上なんだよね。たとえ、日本人のほうが教養があったとしても。
それは、日本人の振る舞いが悪いせいでもあるが。中国人韓国人と一緒くた
にされるからでもあるが。
しかし、すごく下品で無教養丸出しの白人でも、かなり丁重に扱われる
ことはあるよ。オーストラリアの田舎者とかドイツ人とか、言葉の壁が
それほどないから、日本人より気楽に来るから、ひどいのも多いのだが。
こればっかりは、人種のランク＝世界貴族の白人、としかいいようがない。

233 ：異邦人さん：04/09/03 00:46 ID:MLaFrc8g

確かに、日本においても、食事する時に発生する音の大きさと、
その人の教養の高さとは、密接な関係があると思いますね。
日本では音を立ててもいいと言ったところで、
大きな音を立てて食事する人、ほとんど音を立てずに食事する人とを見れば、
違いは鮮明になります。
敢えて下に合わせる必要はないと思います。
上、下、というのは所得や出自のことではありません。
その人の「意識」の問題です。

234 ：異邦人さん：04/09/03 00:48 ID:uLoEei4D

＞>>228
＞> 高級フランス料理店に行ったら、客のマナーの良さに感心するというのは
＞> 当たり前のことで、その場に相応しくない人間はそういう店には行かないだけ。
＞それはそうなんだが、このスレで問題になっているのは「その場に相応しくない」日本人が何も知らずに行ってしまうことでしょ？

そうそう、カネがあるからどこへでもいけると思い込んで、
自分にふさわしくないところへずかずかと乗り込んでいく日本人が
おおすぎる。
そういうのは白い目で見られても仕方がない。
アジアだから日本流で何でもやっていいと思ってるオヤジも。
アジアでも高級な場所は、ヨーロッパと同じ。

そういうのが多いから、日本人というだけで白い目で見られる
のはまったくやむをえない。
それ以外にも、「人種のランク」はあるんだけどね。それも
受け入れないと。

235 ：異邦人さん：04/09/03 00:59 ID:iu3qh85E

他人種同士で結婚を繰り返せば人種差別はなくなるかな？

236 ：異邦人さん：04/09/03 01:01 ID:MLaFrc8g

白人が世界貴族、ねぇ。
スペイン系にはあまりいいイメージを持っていない。
ヒドいね、あれは。
もちろん、洗練されたマナーの持ち主もいるのだろうけど・・・

アメリカの白人のイメージは、アメリカ軍兵の醜悪な行動が
世界中で報道されるようになったりして、落ちていると思うけど。
ああいう醜態を肯定する連中が今のアメリカの支配層に少なからずいるわけ。

余談だがアメリカの白人が発明した料理の貧困さには失笑する。

237 ：異邦人さん：04/09/03 01:09 ID:OFMLzJb1

>226
蕎麦は大きな音を立てて食べればいいのではなくて、喉ごし
で味わう食べ方をする結果、その音が出るだけだろ。
個人の勝手だが噛んで食べるものではない食べ方があるのだから
これを下品とかたずけたら人間が小さいよ。　日本人でこれを
外人の常識で語って悲観したらコンプレックスでしかない。

238 ：　：04/09/03 01:23 ID:CZeWapXC

＞237
素晴らしい！蕎麦は喉越し、それを知らない日本人は多い。
日本人が自国の食文化を知らずに、西洋の食文化ばかりを語るのは…

239 ：異邦人さん：04/09/03 01:28 ID:3W3Xtd8K

蕎麦は噛まないで喉越しとかいって爺ちゃん殺すなよ。

240 ：異邦人さん：04/09/03 01:44 ID:OFMLzJb1

>239
適量とって食べるんだよ、詰め込むわけじゃないんだから
もちと勘違いしてないかｗ
蕎麦の場合、作ってくれた人ががっかりしない食べ方を
しないと逆に失礼かもしれない。

ちなみ何度も外人と食事してるが、日本で本当においしい
蕎麦屋に連れて行くと凄く評判がいいよ。海外では
日本食はあってもさすがに蕎麦はたいしたものがない。

241 ：異邦人さん：04/09/03 02:18 ID:YEC9JGQE

>>234
＞そういうのが多いから、日本人というだけで白い目で見られるのはまった
くやむをえない。
それ以外にも、「人種のランク」はあるんだけどね。それも受け入れないと。

藻前、前半で正論を書いて、後半で何気にすごいこと書いちゃってるなｗ。
藻前、ﾁｮｿ？

242 ：異邦人さん：04/09/03 02:22 ID:0gqwh5CK

お前は荒らす気か。

243 ：異邦人さん：04/09/03 02:25 ID:WvD7n98T

>それ以外にも、「人種のランク」はあるんだけどね。それも
>受け入れないと。

日本人＞＞韓国人、ということを言いたいのでしょう。
受け入れないとね。

244 ：異邦人さん：04/09/03 03:28 ID:8QygPRST

>>240
海外の日本料理店の蕎麦ってひどいよな。

245 ：異邦人さん：04/09/03 04:06 ID:8QygPRST

いまタイのネット屋なんだけどさ、上半身裸下半ズボンのキモイ白人じじい
が来て、シット、シットって連呼して、キーボードたたきまくって、
店番のタイ人の女の子になんか早口の英語で注文付けてごねてるんだよ。
すごくキモいんだけど、中国人でも韓国人でもここまでやる奴はあんまり
いないとおもう。
でもタイ人の女の子は嫌な顔一つせず、にこにこ応対してるよ。
これは、白人ならではの特権なのでは？
やっぱり、「人種のランク」ってあるんじゃないのかな。悔しいけど。

246 ：異邦人さん：04/09/03 04:09 ID:8QygPRST

247 ：異邦人さん：04/09/03 04:08 ID:8QygPRST

248 ：異邦人さん：04/09/03 04:10 ID:8QygPRST

ごめん接続が遅くて2回押しちゃった。

249 ：異邦人さん：04/09/03 04:12 ID:HtZ8+1lJ

日本人も韓国人も中国人も、同じに見えるから、それぞれがしたこと
で総合的に、この三つはだめだって思われがち。
アジアカップの中国人も、なにも知らない人がそこだけ見たら、日本人
だって思うかもしれないし。

250 ：異邦人さん：04/09/03 04:55 ID:dW7biS7M

別の人種から見れば東洋人の区別はつかないけど、同じ系統同士だったら
だいたいどこの国の香具師かわかるもんだよ。
中国人（漢人）なんて、明らかに日本人とは体格が違うし。特に女は。

251 ：　：04/09/03 05:00 ID:CZeWapXC

タイ人が露骨に差別する人種だって知ってるかい?

特に黒人に対しては、メニューも聞きに行かない・話しを掛けられてもシッシッってぜスチャーで相手をしない。

252 ：異邦人さん：04/09/03 05:49 ID:FBz91Sbe

すごいな。
ここまでレス進んでて、全部テンプレ無視か・・・

253 ：異邦人さん：04/09/03 08:26 ID:bJ1rZQU0

白人が無条件に優先される国ってのは確かにあるね。知る限りでは
タイととフィリピン。でも白人の多い国では、結局個人のランクのほうが
人種より明らかに重視されると思うんだけど。白人って育った家庭のレベルがもろ行動やしぐさに出ているものね。

ところで日本人が中国人に間違われるのって、街頭とかではよくあるけど
高級なところではまずないんじゃない？見た目は見ていても言葉の訛りや
服装の趣味が明らかに違うってよく聞くけど。

254 ：異邦人さん：04/09/03 10:52 ID:gUR6mbzm

音をたてて蕎麦を飲み込むのが日本人としての誇りかと思うと。。。。
納得できない蕎麦文化のあまりない地域に住む私。。。。

しかし蕎麦以外に音をたてて食べるのをよしとする日本食なんてある？
吐きそうになるんだよね、食べる時の音。。。
マナーとまではいかなくてもTPOにふさわしい格好とか
最低限人にされていやなこととかは避けるのがよいとおもう。

マナー等よいことは海外諸国に学び、悪い所は無視、
勤勉等日本人の良いところは守っていく。
それが海外に出て恥ずかしくない日本人だと思う。

255 ：異邦人さん：04/09/03 11:41 ID:B4esorzR

ラーメンを掃除機のようにズーズー吸いこんでいるのは、
見ていてゾッとする。
音も汚いが、背中を丸めて器に顔を寄せてラーメンに吸いついている姿は
文明人とは思えない。
音を出さずに食べるのは、やさしいことだ。
誰だって、１日３食、音を出さずに食べることを１週間続ければ、
あとは無意識的に音を出さずに食べることができるようになる。
たったそれだけの努力もせずに、ズーズー、ズルズルと獣のように音を
たてて食事する日本人が多いというのは、悲しいことだと思う。

256 ：異邦人さん：04/09/03 12:12 ID:GMMtiuwm

スペインのレンフェ（国鉄）で、私だけ切符を見せろと言われたよ。
隣の男性（白人）も切符を見せようとしたら、「お前はいい」って。
無賃乗車だと思われたのかな？

257 ：異邦人さん：04/09/03 12:23 ID:3d5ouOll

＞＞２５５　ラーメンを掃除機のように～～～は笑っちゃったよ。
まぁ　アメリカに一年でも住むと自然に音を立てなくなるから不思議（ズーズーが恥ずかしくなる）。
それでも音をたてて食べたい人は　カップラーメンを家で出召し上がれ。

258 ：異邦人さん：04/09/03 12:39 ID:LTQbOQx5

食器を持って食べる、というのは
コリアではマナー違反になるようで
かなり驚かれた経験がある。
これは多分中国でもそうだったと思う。

西洋料理ではそもそも食器に触ること自体が
マナー違反、ってことみたいだけど、
スープ系についてはみそ汁食う時みたいに
ダーっと流し込みたい、っう誘惑にかられたりしない？
特に汁がなくなってきた終盤に。

スープについては食器持つ方が合理的だと思うんだが、
許してくれないかな？

259 ：異邦人さん：04/09/03 13:01 ID:RkEecc2o

>>258、いや、中国ではOK。
でも手にご飯持ちつつ犬食い。
素敵な映画スターも高級スーツ着てるビジネスマンも犬食い。
うーん。。。。

260 ：異邦人さん：04/09/03 14:46 ID:B9596cZi

>>258
>スープについては食器持つ方が合理的だと思うんだが、
許してくれないかな？

最後の方に近付くと、このままではスプーンですくえない、けど、1.2杯分はある。
って時に限ってはスープ皿を持って自分の方に（相手の方では失礼）向けて
スプーンですくうのはアリだよ。

261 ：異邦人さん：04/09/03 14:50 ID:y9Hpyh4j

>>250
最近は格好とか行動をよく見ないとわかりにくいよ。
勿論分かりやすいのも依然としているが。

262 ：異邦人さん：04/09/03 18:24 ID:/BneMPSm

>>258
中国では小さな小皿を使う文化があるよね。
スープの正しい飲み方は、少なくなったら前のほうに皿を傾ける。
手前に傾けると下品に見える。
食器にまったく触っていけないわけではないと思うよ。

白色人種＞黄色人種、というのが世界のde facto standardである
ことは確かだよ。海外へ行くならそれは踏まえないと。それが
どうしても嫌なら日本にいればいい。
黄色人種の中で一番まともなのは日本人だけど、日本人の食事の仕方
はやっぱりひどい。十中八九、グチャグチャカチャカチャ音を立てて
汚い食べ方をしてる。食べてる間、人に見られてる意識がまるで無い。
外食はそれだけでも社交だってことがぜんぜん分かってない。
海外経験が無く、短期旅行で海外に行く日本人は、レストランには入らず
部屋で食べてたほうがいいと思う。

263 ：異邦人さん：04/09/03 18:27 ID:/BneMPSm

つまり、皿は中が相手に見えるように傾けてすくうのが正しい。
自分側に傾けるのは犬食いと変わらない。

264 ：異邦人さん：04/09/03 18:29 ID:/BneMPSm

蕎麦なんて、東国文化だからさ。
日本文化ってわけでもないよ。江戸の貧乏人が関東出身者
が多かったから、そばがはやっただけ。
長い歴史のあるところで、ズルズル音立てて食べるのがいいなんて
文化のあるところはない。

265 ：異邦人さん：04/09/03 18:30 ID:AexzVRU5

残り汁をパンにベッチョリ付けて食べるって聞いた事あるぞ。

って言うか、スレ違いじゃねーのか？？？？？？？

266 ：異邦人さん：04/09/03 18:30 ID:emyCBBDZ

いやー　盛り上がってますね　

267 ：異邦人さん：04/09/03 18:33 ID:/BneMPSm

>>253
確かに、タイよりはフランスのほうが人種による扱いの違いは
少ないかもしれないな。

268 ：異邦人さん：04/09/03 18:35 ID:/BneMPSm

>>265
そうそう、パンを使うってのは案外いいんだよ。
日本だと、子供みたいで汚い感じがするけど。
欧米人でもパンをお茶に浸したりすることがたまにある。

269 ：異邦人さん：04/09/03 19:01 ID:iu3qh85E

チャットしてるんだけど、フィリピンやインドネシア、サウジアラビアでは嫌われていないみたい。
日本人がフィリピンなどに買春旅行など行ってるから、嫌われていると思っていたけど。

海外に行きたい。

270 ：異邦人さん：04/09/03 19:01 ID:XQ1BqDTb

>>260,262,263
ttp://hac.cside.com/manner/7shou/20setu.html#k13
どっちに傾けても良いらしい。

271 ：異邦人さん：04/09/03 19:05 ID:/BneMPSm

フィリピンは欧米人のほうが多いでしょ。

海外行くのは、最低、音立てずに食事が出来るようになってからね。

272 ：異邦人さん：04/09/03 21:04 ID:dzMG0TJp

牛丼を食べる時にどんぶりを口につけてガツガツかきこんでいる人が
多いけど、はっきり言って下品だと思う。
実家では牛丼を食べたことがなかったので、
大学生になってはじめて友達に牛丼屋につれていかれたときには
周りの客の下品な食べ方に唖然とした。
牛丼自体、わざわざ食べたいと思える料理だとは思えないので、
自分ひとりでは食べに行くことはないけどね。
あ、今は豚丼か。

273 ：異邦人さん：04/09/03 21:10 ID:TGFIasO9

牛丼屋でマナー語られても困るなｗ

私も習慣で音はたてないけど、たてる人って親がたてるのではないか？
餓鬼の頃から廻りが音立てても真似することはなかったよ。
つうかよく考えると、日本でも音たてる人は好きじゃないかもなぁ。
文化らしいからおこらんけどさ。

274 ：異邦人さん：04/09/03 21:26 ID:uLoEei4D

日本は階級が明瞭じゃないからかえって困るね。
牛丼屋なんか最下層の集まるべきところなんだが、
普通のサラリーマンも来てたり。
そういうところで、周りの人間から変なマナーが
伝染するのかな。
欧米では、階層によって行く店はっきり分かれてるからね。

275 ：異邦人さん：04/09/03 21:36 ID:I2/OyOar

日本は、庶民的ってことに好感もち、安心する
ようになっているからね。
上品＝気取っているって悪く取られる時もあるし。
庶民的＝気さく＝気取っていない→上品じゃない
→よし　って。
子供はともかく、いい年した大人の男の人が、
「気取ったところ（店）は苦手。」なんて言うと
がっかりする。

276 ：異邦人さん：04/09/03 21:38 ID:uLoEei4D

そうだね。
卑屈にしてるのと謙虚との区別もつかない。
海外で卑屈そうにしてる日本人旅行者って、傲慢に
振舞う白人よりやっぱりみっともない。
謙虚に必要な大前提はあくまで、力、強さだからね。

277 ：異邦人さん：04/09/03 21:39 ID:dzMG0TJp

牛丼屋は賤民のための食事施設、と考えればいいのかな。
外国人用のガイドブックにもそう説明しておけば誤解されずに済む。
牛丼をガツガツ、ラーメンをズーズー騒音を立てて食べているのは
日本の賤民だから相手にするな、とか。

278 ：異邦人さん：04/09/03 22:06 ID:XGaapaW6

>>274
> 日本は階級が明瞭じゃないからかえって困るね。
> 欧米では、階層によって行く店はっきり分かれてるからね。

ＬＡってもの凄く風通しの良いイメージあったんだけど、
雨人の友人と一緒に行動したことであちらの「階級」を肌で感じることが出来た。
どんなに便利でもセブンイレブンには行かないとか、アルコールはワインとか、
所得の水準とは別に、ちょっとした嗜好にもクラスが出る。
鼠園では標準体型のデブは、パサデナ・ノートン・サイモン美術館では殆ど見かけなかった。
スポーツも金髪比率の高いサッカーの観客と野球の観客では、違う国に来てるのではないかと思うくらい。

アメリカ西海岸でこれなんだから、欧州行ったらもう大変だわな。

279 ：異邦人さん：04/09/03 22:50 ID:GPu3o3Wc

==========(''''''''''''''''''''')========
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
||　>>1　　　　　　　　　　　　　　　　|
||　FREE YOUR BODY AND SOUL　　　　　　|
||　UNFOLD YOUR POWERFUL WINGS　　　　　|
||　CLIMB UP THE HIGHEST MOUNTAINS　　　|
||　KICK YOUR FEET UP IN THE AIR　　　　|
||　YOU MAY NOW LIVE FOREVER　　　　　　|
||　OR RETURN TO THIS EARTH　　　　　　　|
||　UNLESS YOU FEEL GOOD WHERE YOU ARE!　|
||　　　　MISSED BY YOUR FRIENDS　　　　　|
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

280 ：異邦人さん：04/09/03 22:51 ID:/BneMPSm

>>278
やっぱり下層に行くほどデブが多いのか。

281 ：異邦人さん：04/09/03 23:06 ID:GPu3o3Wc

ホンジャマカの石塚の髪色がどうしても駄目
吐き気する

282 ：異邦人さん：04/09/03 23:35 ID:q0xj3nDf

アメリカ人に異常にデブが多いのは、栄養の偏った食事のため。
そういう食事をとっているのは下層民。

283 ：異邦人さん：04/09/04 00:03 ID:t3cxtPPN

ラスベガスのホテルのプールで、アラブ系の男２人組に
「ジャップスがいるから向こうに行こうぜ」と言われた。

アぁ(ﾟДﾟ)?と凄むとそそくさと逃げていきやがった

284 ：異邦人さん：04/09/04 00:06 ID:+ZOwL3+8

そりゃそうだろ。
中東系の人の方が日本人、韓国人とかよりランクは上。

285 ：異邦人さん：04/09/04 00:35 ID:JTKBpo7m

>>282 白人ってめっさ甘いもの好きだよね
特にステーキのソースの甘さと言ったらなにかあったのかと
テキサスとかすげぇ

286 ：異邦人さん：04/09/04 00:45 ID:t3cxtPPN

>>284
石油が出るからってか？

287 ：異邦人さん：04/09/04 01:03 ID:+Q+hPL/N

http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho1.html

288 ：異邦人さん：04/09/04 01:56 ID:Q6SaQfmG

【国名】タイ
【都市】バンコク
【場所】空港のTax Refund
【自分の性別】女
【自分の年代】 20台後半（日本では35くらいに見られる）
【同行者の有無・人数】なし
【個人旅行か団体旅行か】個人
【差別してきた香具師の性別】女
【差別してきた香具師の年代】 30代か40代？
【差別してきた香具師の人種・国籍】アジア系、国籍はタイだと思うが
お化粧が（アイシャドウが）濃すぎてわからなかった
【詳細説明】
丁寧にCould you～と話したのに無言でお金をくれた後、
私がお金を数えていたら（といっても日本円で千円程度）、
次の順番の白人ご夫婦にはYes,Sir. Sure,Madam.
という対応。。。
金額が違ったのかもしれないけど。

あと、伊勢丹のあるビルのインフォメーションにいた人。
国際電話が使える電話の場所を聞いたら嘘を言った。
再度怒り口調で聞きに行ったらI am sorry, Madam. Let me check.
常にマダム、って使えば良いのに。

イタリアやパリならマダム、って言われるから
若く見えないはずなんだけど、なんだか。。。。
私がアジア人のせいなんでしょうか。

289 ：異邦人さん：04/09/04 03:37 ID:+ZOwL3+8

>>288
大した話じゃない。
sirとかmadamとか、どうでもいいじゃん。くだらない。

290 ：異邦人さん：04/09/04 04:18 ID:sC/YCkH0

黄色人種同士の愛想の悪さ、というのはある程度いたしかたない気がするだ。
おいらアメリカにいるが、対白人黒人だとほほえみの挨拶がすんなりできるのに、
相手が東洋系だとどうも顔がうまく動かない。
頭が外国モードに切り替わらない、ってゆう感じ。

291 ：異邦人さん：04/09/04 04:55 ID:4vRVPr+0

タイやイタリアは知らないがパリだと
学生くらいに若く見えない限りマダムと呼ばれる。
マダム=奥様ってわけじゃない。

292 ：異邦人さん：04/09/04 06:41 ID:CKtyN+JY

>>288
白人に対する対応とは全く異なる対応をされた、というのはタイでは
よくあること。
まあ、気にしなけりゃいいんだろうが、でもやっぱムカツクわな。

293 ：　：04/09/04 08:18 ID:4I/smJag

ある程度、歳いった人に対して、Ｍａｄｅｍｏｉｓｅｌｌｅ．は失礼だからな。

294 ：異邦人さん：04/09/04 08:42 ID:sXuZ3c4R

逆の話かもしれんが
５年ほど前　イタリアにツアー旅行した際
ローマ　コロッセオ前のこと

アラブ系イタリア人の若者(身長１６５位・２０歳位に見えた)
が、不意に我々の集団のほうへ近づいてきた。
いかにも安物のＴシャツＧパンと汚れたスニーカーだったのと
ツアーガイドにイタリアはスリが多いとか聞いていたので
全員がざざっと後ずさった。
残された俺は、
彼が差し出したカメラを受け取り
コロッセオをバックにシャッターを切った。
日本ではもう見ることもないコダック110フィルムのカメラだった。
夏休みでナポリから来た高校生だそうだ。

恐れ・不安・集団心理　ちょっとした区別からくる差別はどこでもある。

295 ：異邦人さん：04/09/04 12:10 ID:zjfB4lvJ

ウルルンとか他にも日曜日にやっている旅番組とかで
いいところしかやらないから、勘違いして行ってショック受けて帰って
くるんでねーの？
(それでもなんかの番組ではこんなところにまでジャップがいるぜってのが
映ってしまったんだって？イタリアかどこか)
隠しカメラで世界を歩く、なんていう番組作ったらいろいろ出てくるだろう。
見てみたい。

296 ：異邦人さん：04/09/04 12:27 ID:V/Ti60H8

人種差別と言えるかどうかはわからないが、
戦場にかける橋で有名なタイのカンチャナブリーに
JEATH博物館というのがあるのだが
これはDEATH（死）をもじったもので
J（JAPAN）がE（ENGLAND）、A（AUSTRALIA）、T（THAILAND），
H（HOLLAND）の人々を殺した、という意味があるのだが
そこでおれの友人は
高齢の白人観光客にJAPと言われた

297 ：異邦人さん：04/09/04 12:48 ID:Z6AlwNjS

>>288
タイにいるとそういうのは毎日ですよね。
でもわかります。
言葉にして説明すると小さなことなんだけど、タイ人
がやると独特の嫌味があって、後味がすごく悪いよね。
個別的な問題というより、タイ人の文化的な差別体質の
発露という感じがする。彼らには、差別が悪いという
感覚がそもそもないし、自分の上位性やお客の歓待の
表現は「他との差別」という形で表現されるのが当然
らしい。
>>296
タイは戦時中日本が強かったときは日本に戦争協力して
ビルマに攻め込んだりしたが、形勢が悪くなると一転して
白人側に内通し、戦後は戦勝国に媚まくり。
日本人でタイが親日なんて思いたがるドキュソがいるのが
こっけい。

298 ：異邦人さん：04/09/04 12:56 ID:zjfB4lvJ

>>296
そういうのが充分予測できたので
そこはパスして鉄橋渡ったり他のことしていた。

299 ：異邦人さん：04/09/04 12:56 ID:Z6AlwNjS

また、日本人の側の、「同じアジア人だから」というような
しまりの無さや、甘えが、タイ人に付け込まれる原因にも
なっていると思う。

タイ人は差別を悪いこととは少しも思っていないので、
日本人の不満などは説明しても永久に理解できない。
他の東南アジア諸国は、タイに比べれば人種差別が少ないので
後味の悪い思いをしたくなければタイへ行くのは必要最小限に
したほうが吉。

また、タイに来る白人にも、本国では落ちこぼれがほとんどだが、
「タイでなら貴族のようにもてなされるし、人種差別的に振舞うこと
も許される」、という期待があると思う。白人からも不愉快な
思いをする可能性が高い。

300 ：異邦人さん：04/09/04 13:01 ID:w0z3Sq8h

お前らなー何を卑屈になってんだよ。

黒人みたいに日本は奴隷じゃなかったから白人にペコペコする必要ないんだよ。
黄色が馬鹿にされてるのは容姿なんだからな。容姿がよくて差別されたら
「最悪～」とか思わず殴ればいいんだよ

301 ：異邦人さん：04/09/04 13:04 ID:Z6AlwNjS

>>300
白人でも階級によって髪の色からして違うようだから、
日本人が理解するような「容姿」とは次元が違うように思う。
日本人は少なくとも「ブロンドのほうがブリュネットより美しい」
とは思ってないだろ。日本人はむしろブリュネットや亜麻色を美しい
と思うのでは？
日本人の好む茶髪なんてほとんど最低の赤毛に近いし。

302 ：異邦人さん：04/09/04 14:24 ID:gECVT3cP

大学密集地に住んでるから外国人を普通に見る。
バイトでも外人を多く接客した。
たとえば白人と日本人を見比べて思うのは、日本人は姿勢が悪い、
髪の毛を染めているけど全く似合っていない、服装がださい、
というのを感じる。それらを正せば見劣りしないと思う。
ただ日本人のデブとハゲは白人と比べると劣る。
デブは知らないが、ハゲの人は努力しだいでかっこよくなれると思う。

外国行きたい。

俺の存在はスレ違いでしょうか＿|￣|○

303 ：異邦人さん：04/09/04 15:31 ID:Gk2idgG5

カナダのバンフに温泉が沸いてて、水着を着て入るんだけど、そこで。
カナダの高校生らしき男女６人ぐらいが入ってて、
日本人は私と友人とすでに入ってた女の子1人、
あとたぶん白人のおじさんおばさん。
私ら2人は日本人の女の子としゃべってたら、
高校生が「colored peopleが入ってたら、水に色がつきそうだな」
といっていた。英語わからんとでも思ってたのか。
カナダは穏やかで人種差別もさほど目立たないと思ってたので
その言葉を聞いてショックだった。
自分らは何気なく言ってるだけなんだろうけどな

304 ：異邦人さん：04/09/04 15:53 ID:JTKBpo7m

私の日本人の友達なんか、白人以上に色白いよ
白人と並んでても雪女みたい
あれでもカラード扱いなんだろね

305 ：異邦人さん：04/09/04 16:02 ID:JTKBpo7m

>>295

コピペ

ウルルンと言えば

ウカジが奴よりも小さいドイツの青目の白人のとこに行く
↓
日本人はチビだと思ってたから子供用のベッド用意してたよ
はい日本に帰れ　お別れの挨拶も無し　ドアバタン

山本太郎がアフリカに行く
↓
クロンボ男達に裸になれと言われ、水浴中にお前のチンポはホント小さいなぁブハハハと
皆の前で大笑いされる　おまけにクロンボ男は彼女とのセックスの相性が大事だと自慢

エリカとかいう日本人の女がデンマークでレゴの東京タワーや本人の人形などを作る
↓
デンマーク白人に、君は足が短いから君の人形は足を長くしてはだめだと言われ作り直す
一生懸命作った東京タワーとその人形などは、速攻撤去された事が
デンマークにいた別の日本人によって確認される

306 ：異邦人さん：04/09/04 16:42 ID:ht0VLkHZ

>>305
これの元ネタ？はどこのスレにあるの？
まとめじゃなくてもっと詳しいのを読みたい。

307 ：異邦人さん：04/09/04 16:45 ID:XBXN78tT

まあ、日本人もあんまり人の事は言えないよなー。クロンボとか言ってるし・・。

308 ：異邦人さん：04/09/04 17:03 ID:+0rWUOuI

タイ人が日本人を差別する回数より、日本人がタイ人を差別する回数がより多いから
文句は言えまい。
日本人がする他アジア系への差別は凄いからな。そのしわ寄せが旅行者に回ってくるのだよ。

309 ：　：04/09/04 17:38 ID:ydV4hNYo

301は　ばか　です

310 ：異邦人さん：04/09/04 17:43 ID:yBC+xVrq

>>303
そのカナダ人、織田信長より古い時代のレベルだなｗ

311 ：異邦人さん：04/09/04 18:04 ID:Xt4WMdht

黒人と黄色人種はどっちの方が差別される？

てか黒人は白人＆白人社会に憧れたりしないような気が。

312 ：異邦人さん：04/09/04 18:09 ID:3f97ozFa

黒人が白人並の扱い受けられるのは一部の先進国だけじゃねーか？

313 ：異邦人さん：04/09/04 18:39 ID:Z6AlwNjS

>>308
あなたの脳内差別じゃないの？
日本人がタイ人を差別する場面なんて見たことないよ。
タイでは一番タイ人にへつらってるくらいだし。

314 ：異邦人さん：04/09/04 18:51 ID:5yS+LsGI

ウルルンじたいが人種差別番組だから。
南米やアフリカ裸族の村に日本人を派遣して裸にさせて、
そこまではいいのだが、
現地人の性器は無修正、日本人の性器は修正。
つまり同じ人間としては見ていないのだよ。

315 ：異邦人さん：04/09/04 18:52 ID:5yS+LsGI

>>303
欧米の白人の下半分はそういう意識の人達です。

316 ：異邦人さん：04/09/04 19:00 ID:Z6AlwNjS

>>315
上半分は本音を表さない知恵がある。

317 ：異邦人さん：04/09/04 19:05 ID:qcr9YMhc

>>313
しない人はしない。する人はいくらでも居ますが何か。
タイ国内の話ではないけどね。

318 ：異邦人さん：04/09/04 19:26 ID:FqF+bhJp

フランスはよかったなぁ～♪
みんなホントにいい人ばっかで
帰る頃は賃貸アパートの情報とか見てたよ。
ずっと住むのは難しそうだけど
語学留学とかで少しの間住んでみたいね。
ついでに現地在住の日本人も、駅の職員との話で
言葉で困っている私を見たお姉さんが突如乱入して助けてくれたりして
普通に日本に住んでたら感じないような感謝の気持ちを初めて持ちました。

それに比べてパリにいる日本人観光客は冷たすぎ、
挨拶くらい返してくれてもいいのに目も合わさない。
さすがに日本人の少ない田舎町ともなるとお話くらいしましたけど。

319 ：異邦人さん：04/09/04 20:10 ID:vH+O5rSG

>>317
日本でタイ人なんかにあったことないよ。

＞する人はいくらでも居ますが何か。

どこにいるの？君の脳内以外で？

いいこと教えてやろうか。
タイ人ってのは、欧米に出稼ぎに来てるやつでも、
他のアジア人を差別したがる。差別なしでは生きられない
連中だよ。

320 ：異邦人さん：04/09/04 20:40 ID:vH+O5rSG

>>318
パリのフランス人も親切だった?

321 ：異邦人さん：04/09/04 20:42 ID:47tM8vMi

輝かしい「犯罪金メダル」の数々。(これでもほんの一例です。)

・資産家に中国人が押し入り金品を強奪した。その際、わざわざ「娘の前」で母親を殺害。【山形】

・裏山で土木工事に従事していた中国人に老夫婦がみかんやお茶を差し入れていた。
　工事終了後、中国人らはその家に押し入り、暴行を加え金品を強奪したあげく、老人の
　呼吸器具を取り外し殺害。逮捕時には「施しをするくらいだから金があるのだろうと思った」
　と供述。【横須賀】

・中国人が一家四人を惨殺。父が帰宅するまで娘を生かし、「わざと」父親の目の前で娘を絞殺した。【福岡】

・長年、善意で身元保証人として中国人留学生を受け入れていた夫婦宅に、世話になっているはずの
　留学生が窃盗目的で侵入。夫婦に見つかると夫婦ともに殺害した上、逃亡。【大分】

322 ：異邦人さん：04/09/04 21:01 ID:W+NLDDzo

>>319
タイ人は東南アジアでもプライド高いよ。（シンガポール人も
そうだけど）
で、タイ人偉いの根拠は、唯一欧米列強に支配されなかった国
だということと、歴史的に見ても近隣諸国に戦争で勝つ場合が
多かったから。
タイ人の感覚だと、ラオス人は貧しく間抜けな田舎者。（ラオス人
って、カンボジア人やベトナム人にも馬鹿にされている）
ミャンマー人は貧しく色黒（タイ人は色黒が嫌い。タイ在住インド
人・バングラディシュ人もそういう意味で差別の対象）で、民主化
も無理なほど政治的に遅れているから。
マレーシア人は、ムスリム（イスラム教徒）だから感覚的に合わない
ので嫌い。
カンボジア人はポルポト政権時代、貧しい難民が押し寄せて来たから
彼等にはうんざりしている。

323 ：異邦人さん：04/09/04 21:15 ID:5yS+LsGI

>>322
正解。貧しい地域ほど差別が酷い。アフリカでは内戦になる。
日本は平和な国だなぁ。

324 ：異邦人さん：04/09/04 21:30 ID:vH+O5rSG

>>322
タイは砲艦外交でフランスに領土を割譲していますね。ラオスだが。
イギリスにもミャンマーシャン州をとられてる。シャン＞シャム。
それ以前にビルマにアユタヤまで支配されている。
ビルマ人に対してはいまでも強いコンプレックスを持っている。
日本に住んだことのある知り合いのビルマ人は、
「ビルマとタイとの関係はちょうど日本と韓国との関係と同じだ。
支配したほうは忘れているが、されたほうはいつまでも根に持って
いる。（俺たちは気にしていないが、むこうはやたらこだわっている）」
といっていた。もちろん、ここではタイが韓国に当たる。
タイは太平洋戦争時代にも見せたような日和見主義外交でさまざまな
屈辱的条約を受け入れ政治的独立だけは保った。そういう屈辱に
耐えられないプライドの高いビルマは、イギリスと前面衝突をし
植民地になることになった。
旅行しても、ビルマ人というのはプライドが高いのを感じる。
タイ人のようにふにゃふにゃ骨無しじゃない。

親日度から言うと、
ミャンマー＞カンボジア＞マレーシア＞＞＞ラオス＞＞＞＞＞タイ
というのが旅行した印象だね。

325 ：異邦人さん：04/09/04 21:33 ID:vH+O5rSG

プライドが高いというのと、（タイ人のような）差別体質
というのとは全然別のことだよ。
ミャンマー人もカンボジア人もプライドは高いが、タイ人ほど
少数者、弱者、他の有色人種に対する差別意識はない。
タイは一種の中華国家。

326 ：異邦人さん：04/09/04 21:38 ID:0RZ2rYAZ

>>303
そおいえば某地のマンダラスパで、私がジャクージに
入ったら、先にいたフラ公2名（確定ではないが、
仏語を話してた）がざーっと、慌てて出てったなあ。
お陰で広々と使えて快適だったけど。

327 ：異邦人さん：04/09/04 21:41 ID:vH+O5rSG

やっぱり、白人専用のところを作ってやればいいんだと思うよ。
中途半端に混ざり合ってるから、お互いに嫌な思いをする。

328 ：異邦人さん：04/09/04 21:41 ID:cv3Dzqdr

本当に自分に自信のある人間（プライドのある人間）は差別なんかする必要がないんだろうな。差別ってある意味劣等感の産物なのかも。

329 ：異邦人さん：04/09/04 21:43 ID:8iYbZlfh

タイ人に限定した話ではなく、日本に東南アジア人蔑視ってのはあるじゃない。
それがないというなら謝りますが。>>319

タイ人の差別体質もそれはそれで問題なのだろうけどね。
日本人が偉そうに批評できないな。そゆことだ。わかったか？

330 ：異邦人さん：04/09/04 21:44 ID:zjfB4lvJ

一年留学しただけで決して流暢なほうじゃないけど
英語の発音直されたのはタイだけだな。

331 ：_：04/09/04 21:46 ID:PMZWyJv+

フランス人にはパリで私も感服しました。腹のそこでは何を
思っているかは別として、どの人間に対しても平等に接して
いる用に思えました。例えば、パリのフランス人で一般的な
感覚を持っている人間であれば、メトロ出口のドアを必ず次
の人間のために抑えてくれます。また、困ってる人間を見れ
ば駆けつけて話しかけてくれることも多かったです。イタリ
ア(現在在住中)のように、アジア人に向かって罵声を浴びせ
て来る人間も皆無です。短期滞在で物事の裏側が見えない内
はパリはとても居心地のいい場所だと思います。

332 ：　：04/09/04 22:10 ID:4I/smJag

ラオス人「次はどこに行くんだい?」

俺「タイに行くよ。」

ラオス人「タイは危ない、気をつけなよ。」

タイ人「どこに行ってきたの?」

俺「ラオスから昨日タイに入ったんだ。」

タイ人「ラオスは危なかったでしょ?」

333 ：異邦人さん：04/09/04 22:12 ID:d7FQflZo

非白人国で、横柄にふるまう日本人をよくみるな。
観光客もそうだが、駐在とかね。
所詮バ化なんだね。

334 ：異邦人さん：04/09/04 23:19 ID:gECVT3cP

ここ読んだせいで、今日タイ人とチャットするのに緊張した。
チャット相手なんだけどタイってこんなに進んでるの？
ttp://haiiro.info/up/img/1590.jpg
本人が公開している写真だから、うｐしても問題なし。

335 ：　：04/09/04 23:30 ID:4I/smJag

中華系の子だね。チャイナドールズみたいだ。

336 ：異邦人さん：04/09/04 23:39 ID:I+eeJ1FA

>>329
そーゆう問題じゃないだろ。
朝日新聞の読みすぎだよ、アンタ。

>>330
ワシもＴＧのスチュワードに発音直された。すげーむかついた。一応ＴＯＥＩＣ７９０だがな。
英語力に定評のあるシンガポール人だってそんな傲慢なことしないよ。
大体、タイ人の英語も糞なんだよ。「王様と私」のロケ地、マレーシアに取られたくせにｗ

337 ：異邦人さん：04/09/04 23:49 ID:toP9uskR

食事作法は大事だね。
ここで反論してる奴は海外経験が浅いんだろう。
とにかくレストランでの日本人の食事作法はひどすぎ。
日本の食文化だからというけど戦前の日本人はこんなに酷くなかっと思うぞ。
文部省（今は呼び方が違うのか）の役人は勉強ばかりじゃなくて食事作法を
教えるプログラムもくめや。

338 ：異邦人さん：04/09/05 00:09 ID:47kQVzuy

フィラデルフィアのバーに入ったとき、注文してたのと違うメニューが出てきた。
彼氏が店員に文句（私は流暢に文句言えるほど堪能でない。。）を言って、
店員のおばちゃんは「あーはいはい、作り直せば気が済むんでしょ、はいはい」みたいに
キッチンに戻っていったのだが･･･｡

遠目に作り直しを言いに行ったおばちゃんと、その店のコックを目で追っていて見てしまった。
（客のいる席からキッチンが丸見えの設計だったので）
にがにがしい顔をして作り直してるコックが、頼んだメニューに立ちしょんでおしっこ入れてるのを。。

当然出てきたメニューに私は手を出せなかった。。

339 ：異邦人さん：04/09/05 01:22 ID:802Ok5cc

日本政府も「観光立国」「外国人観光客を１０００万人／年に」
と言うのであれば、まずは国内の日本人の悲惨な食事作法をなんとかしろ、
と思う。はるばる日本にやってきて、日本のレストランに入って見たら
日本人がズーズー、ズルズル、チュパチュパ、クチャクチャと
奇怪な音を出して食事をしていたら、かなり幻滅すると思う。

340 ：　：04/09/05 01:24 ID:aq1VwZdb

タイで差別された？
①差別を感じない私が鈍感、ばか
②差別を感じたあなたが、おどおど自信なさ杉、意識過剰、鋭敏
③差別を感じたあなたが、外見醜いのかも
④差別をするのは、金持ちの中華系タイ人が多いのかも

341 ：異邦人さん：04/09/05 01:26 ID:2qjoWo7t

タイ航空は怪しいけどな。
嫌な思いした人語ってくれ。

342 ：異邦人さん：04/09/05 01:27 ID:URJJxQVN

>>338
ひどいな。なんか映画に出てくるような、うらぶれたバーが目に浮かぶな。
当然、そんなものにお金は払ってないでしょ？

343 ：異邦人さん：04/09/05 02:07 ID:/aairCDj

>>341
嫌な思いする前に、ＴＧは乗るな。これ常識。

344 ：異邦人さん：04/09/05 02:09 ID:47kQVzuy

>342　うん。自分で抗議したかったけど自信なかったから彼に伝えて抗議してもらった(情けない。。)
　　　テーブルで彼が「この料理なんだけど、作ったやつ呼んで」
　　　彼「君の名前は○○って言うのか、じゃぁ○○、おれは折り入って相談がある。」
　　　「君の俺達が頼んだメニューについてだけど･･･」

みたいなやりとりしてましたね。
結局飲食代金は全額支払わなくて良い事になりましたけど、あのショックは忘れられないです。

345 ：異邦人さん：04/09/05 02:10 ID:/aairCDj

>>340
いや、案外、土人丸出し顔のやつが、白人と少しコネつけて英語覚えたり
すると、コンプレックスからか、あからさまに日本人を見下した態度を
とったりする。
経験的には中華系の方が普通（マトモ）のような。ただし、北部の
色白タイ人は勘違い丸出しで感じ悪いのが多い。チェンライとか。

346 ：異邦人さん：04/09/05 02:14 ID:/aairCDj

>>340
東南アジアの周辺諸国も回って比べてみれば、タイ人の差別的なところ
（あるいは、白人に異常にへつらうところ）、ある程度客観的に判断でき
るはず。
タイ賛美してるのって、アジアはタイだけとか、海外旅行はほとんど
大使か行ってないようなのが覆いと思う。

347 ：異邦人さん：04/09/05 02:16 ID:/aairCDj

（訂正）
タイ賛美してるのって、アジアはタイだけとか、海外旅行はほとんど
タイしか行ってないようなのが多いと思う。

348 ：異邦人さん：04/09/05 02:18 ID:802Ok5cc

あるいはセックス産業目当てとか。

349 ：異邦人さん：04/09/05 02:23 ID:/aairCDj

>>329
内心でどう思ってるかということはそんなに問題じゃない。
お客などをどう扱うか、という客観的なことが問題なんだよ。
タイ人はそういう客観面でも、明らかに、確信犯的な差別をする。
差別的な扱いについて、悪いことをしてるという意識が無い。
日本はまだ建前があるだけまともだよ。
日本人に東南アジア差別意識がそんなにあるとも思えないが、
「ぼんやりした差別意識」のようなものは、世界中どこに行っても
（もちろん日本人に対しても）いくらでもあるもので、そんなもの
が特に罪なわけではない。

350 ：異邦人さん：04/09/05 02:25 ID:/aairCDj

>>348
そのとおり。
タイオタに、改悛オヤジが結構多い。
改悛狂いの末にタイ女とくっついたようなのね。

351 ：異邦人さん：04/09/05 02:30 ID:802Ok5cc

>>350
で、ＨＩＶに感染する。
タイからセックス産業がなくなったら、何が残る？
マレーシアとかのほうが、ずっと魅力的。

352 ：異邦人さん：04/09/05 02:35 ID:/aairCDj

＞>>330
＞ワシもＴＧのスチュワードに発音直された。すげーむかついた。一応ＴＯＥＩＣ７９０だがな。

ちょっと英語覚えたタイ人ってこういうこと平気でするんだよね。日本人
に対しては。
ウェートレスなんかでもするよ。もちろん向こうはタイ英語しか知らず、
こっちのまともな英語が聞き取れないだけなんだが。
「日本人は英語が出来ない」って思い込んでるらしい。
確かに、ほんとに英語が出来ない日本人が安易に海外に行く行き先がタイ
という場合が多いんだけど。
こと

353 ：異邦人さん：04/09/05 02:37 ID:/aairCDj

それと、僕の経験だと、ＴＧは女のスッチーより男のスチュアードのほうが
これみよがしな差別をする。

354 ：異邦人さん：04/09/05 03:06 ID:tMDZemkj

日本で日本の食事作法で問題ないだろ。
問題は海外で日本の食事作法をすることをどう捕らえるかじゃないの？
俺は海外でも日本食レストランで日本のものを食べる時は日本の作法で
チュルチュルズルズルだけど、、、用は食べ物に合わせてる。
でも同席する人間には必ず説明してるよ。日本でそば食うのに音立てる
なっていってるやつはもうちょっと文化を相対的に見るべきだろ

てか、日本人やめれ

355 ：異邦人さん：04/09/05 03:15 ID:hT6M7zvp

俺はそば食うとき音出すのは落語家の影響が大きいと見ている。
落語家＝江戸の粋人。
ってことで落語家がそばを食う時の擬音が粋に聞こえたんじゃないかな。
ほんとのとこはわからないけど。
俺は欧米がどうのこうのいう前に音だしはとても不快だ。

356 ：異邦人さん：04/09/05 03:53 ID:/aairCDj

以前タイで高卒の買春オヤジ（かなり買春純度の高いやつで、学歴コンプレックス
をちらちらさせてうざかった）につかまったことがあるんだけど、一人で
酒が飲めないのか、俺は飲めないのに無理矢理突き合わされた。それはいいとして、
「何でもジェスチャー」で世渡りしてるらしくて、日本語とジェスチャー
だけで恥じとも思わない。それもまだいいとして、
麺類を頼むのに、落語家と同じシュルシュルってすすって食べるジェス
チャーをするんですよ。もちろん、タイ人ウェートレスは何のことか
わからない。
まあ、こういう日本人オヤジがタイにはいっぱい来るから日本人全体が
なめられるということもあるんだけどね。

357 ：異邦人さん：04/09/05 04:26 ID:wZ18b5Sr

知り合いのアメリカ人が日本に来たとき蕎麦屋に連れてったら
「日本人のように食べたい」と言いだしたができなかった。
滞在中いろんな麺類にチャレンジしたけどできなくて悔しかったらしく
「どうしてもっとちゃんと教えてくれないんだ！日本人はどうやって
習ったのか教えてくれてもいいだろ」と涙目で言われた。
習ってないと答えたら「ウソだ。俺がアメリカ人だと思って・・・」

アメリカで「差別された」とか言われてたらやだなぁ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「空気と一緒に吸う」以外にどうやって説明すりゃよかったんだ？

358 ：異邦人さん：04/09/05 08:44 ID:AWM6m+Es

>>356
日本人以外にも、自国では誰からも相手にされない、とんでもない外国人旅行者が流入するのがタイという国。
一部のまともなタイ人が（買春おやじの多い）ドイツ人を嫌ってるのは知ってるが、
だからと言ってタイ人の対ドイツ人接客態度が変わるってことはないでしょう。
糞日本人がいるからって、他のまっとうな日本人に対する無礼な態度を正当化することは出来ない。

仲の良い雨人に「タイ人は白人とアジア人では態度が違うから嫌い」って言ってやった。
反論されなかった。心当たりがあるらしい。
ちなみにその雨人、タイ＆日本好き、韓国＆中国嫌い・５０歳代後半・白人・院卒・プロの写真家・共和党支持者です。

359 ：　：04/09/05 09:00 ID:E8j/UzN9

日本の洋風レストランで洋風のマナーをするのは当然、ならば海外の日本料理屋で日本人のマナーをするのも当然の結果だ。

海外又は日本の洋風レストランで、日本人のほとんどが間違ったマナーをしているなら、海外の日本料理屋で食事している外国人も間違った日本食のマナーをしている。

大体、日本人でさえ箸が使えなくてスプーンやフォークで洋風・和風問わず食事してる奴こそおかしい。

360 ：異邦人さん：04/09/05 09:12 ID:IeS4khS+

タイ人の方が日本人より人種的にランクが上だから、差別される。
日本人は一番下だと思ってるくらいでちょうどいい。

361 ：異邦人さん：04/09/05 09:35 ID:ZEuXhLB1

>>359
店次第だよね。日本料理といってもピンキリですし、ファーストフード化した日本食
レストランに来る外国人なんて、日本が何処にある国で一体なんなのかわかってないのもいる。
日本の洋食レストランも同じでしょう？

362 ：異邦人さん：04/09/05 09:42 ID:sfX70TQi

この板来て思うんだが、常識で判断できそうなことまで聞いてきたりするじゃないですか。
そんな人が海外に沢山行ってる訳よ。海外に行く日本人総体がマシにならなきゃ、
差別されるのも避けられないのではないか。確かに一見匿名のような板だから、
他人に聞けない恥ずかしいことはここで聞いてるのだろうけどさ。

363 ：　：04/09/05 09:46 ID:E8j/UzN9

聞くは一時の恥じ聞かぬは一生の恥じ

と言うが、２ちゃんねる自体が恥じだと思う。

364 ：異邦人さん：04/09/05 09:55 ID:GI/ddhPl

>>362
常識知らずの外国人も沢山日本に来てるが。

365 ：　：04/09/05 10:18 ID:E8j/UzN9

日本に来てるバックパッカーの白人はどこでも寝やがるな。

駅前の植え込みの中・駅前の歩道の真ん中の木の下で寝てる奴等がいたよ。

横須賀だったら夜中に路上のそこら辺・電話BOX内で転がってる低能無知なアメ公がいっぱいいるよ。

366 ：　：04/09/05 10:19 ID:E8j/UzN9

横須賀は米兵ね。

367 ：　：04/09/05 12:00 ID:aq1VwZdb

>>360
は　ばか　決定

368 ：異邦人さん：04/09/05 12:26 ID:vpNSOCUo

ＴＶで蕎麦屋の主人がそばの食べ方を実演していたけど、
風が吹くようなシュッという音を立てて一瞬で食べていた。
ズーズー、ズルズルとは全く違う。

369 ：異邦人さん：04/09/05 12:48 ID:OncCy/vg

粋な蕎麦の食べ方って本来そういうものだよね。ラーメンにいたっては日本古来のものじゃないし、文化っつてもね。とりあえず、海外ではスープとスパゲティは啜らないでほしい。あれは寒気がするほどきついです。

370 ：異邦人さん：04/09/05 13:40 ID:V0s9ccib

クアラルンプール、リージェントのザ　テラスでそばを注文しました。
まわりに白人客がいたので、サーブしてくれたマネージャークラスの人に音をたてて食べていいか聞いてみました。
そんなこと気にするなんてとんでもない。
どうぞ自分の家に居ると思って、くつろいで食事してください。
と答えてくれました。大仰なアクション付きで。

本音かな？
日本人利用率の高いホテルだし・・・

371 ：異邦人さん：04/09/05 14:03 ID:NqivhCH+

>>329
それだとある事柄の部外者はそれについての考えを表明出来ないってことでは。
俺は、自国を棚に上げず差別反対する人が、特定の国の差別について語るのはアリと思うよ。

珍しい経験をしたので晒す

デパ地下でバイト中の女子大生のおれ様にたいし
軍人恩給貰ってる老人が言ったこと
「バス代がタダになる券を貰えるんだ、いいだろー。」
俺「いいですねー」
老人「姉ちゃんはいくらだい？」
俺「何がです？」
老人「一発やったらだよ。」
俺「非売品ですう」
老人「ワシがシナにいたころには・・・」

まだイルンダナー、しかも見た目お嬢な俺にも平気で言えるバカが。

でも本で読むのとは違った生の体験で、貴重な事だと思った。

372 ：異邦人さん：04/09/05 14:13 ID:vGdaYD1U

非売品ﾜﾛﾀ

373 ：異邦人さん：04/09/05 15:04 ID:QYmNBm6v

LB?

374 ：　：04/09/05 15:08 ID:E8j/UzN9

LBて… チャイマイカップ?

375 ：異邦人さん：04/09/05 15:46 ID:VZUEwv4p

>>371
で、本当はいくらだい？

376 ：異邦人さん：04/09/05 15:57 ID:NqivhCH+

>>375
売りもんじゃねえよ。
初対面でケーキ屋の店員に、前ふりなく言う発言でないことは確かだ。

コイツラのせいで若者が中国で怖い目に遭って、過去を持ち出されてんだなあとムカツイタ。
悪いことをしなかった元兵士に失礼だとか思わないのだろうな、こういう老人は。

377 ：　：04/09/05 16:24 ID:aq1VwZdb

>>371 >>376
言いたいことは100％賛成だが
口のききかた、いいかた気いつけたほうが、いいぞ
いいかたによちゃブスといくからな

378 ：異邦人さん：04/09/05 16:27 ID:jp1hIA/2

てかなんで男それもジジイ言葉？

379 ：異邦人さん：04/09/05 16:29 ID:FMhLeIOW

>>378
もろ女言葉だとそれだけでヘンなレスが付くからだと思う。

380 ：　：04/09/05 16:42 ID:E8j/UzN9

今日の昼くらいにモー娘。がハワイでなんかやってる番組観たが、あーゆーのは出すなよ海外に。

なんかありゃすぐギャーギャー騒ぎやがって、つーか芸能人のハワイマンセー程やめろと突っ込みてー！

ハワイまでヲタ引き連れてママゴトみてーなお遊戯やるなよ。

まーそれで現地は金が落ちるから何も言わないが、あれは日本人として恥ずかしいな。

381 ：異邦人さん：04/09/05 16:51 ID:ZIO4NbYO

芸能人がハワイでぎゃーぎゃー言う番組ってよくあるよねえ。
そのせいか、ハワイに行く一般日本人もアホ芸能人と同等って
見る日本人もいるよ。

382 ：異邦人さん：04/09/05 17:32 ID:NqivhCH+

>>377
いつもは打ち込み数節約したい時に使う、書き言葉を使ってみたのです。
どうしても丁寧な言葉遣いだと、文章は長くなるからです。
何度か長文レスウザイを連発され、説得力増す理由あり発言よりは、主張だけ断定調に書くレスを多用することにしたのです。
それに、女性よりは男性と思われる方が参加しやすい感じだったりするものですから。

383 ：異邦人さん：04/09/05 17:48 ID:6pwxyTOB

スレとは関係ないけど、こういう事が起きたみたいなので電池には注意
日本人高齢者による大掛かりな大迷惑事件だそうです

米カリフォルニア州のロサンゼルス国際空港国際線ターミナルで４日朝（日本時間同深夜）、
日本人男性客が持っていた水中撮影用カメラの電池が手荷物検査中に爆発音とともに破裂、
検査官２人が手に軽いやけどなどを負い、３人が耳鳴りなどの症状を訴えた。
　約３０分前には空港内に不審な乗客がいるとの情報があり、空港当局は安全確認のため
約４時間、空港の一部を閉鎖、運航が一時まひ状態となった。米連邦捜査局（ＦＢＩ）は
二つの出来事に関連性はなく、いずれもテロとは無関係としている。
　空港事務所や日本総領事館によると男性は５０代後半で、大韓航空機で成田に向かう途中
だった。破裂は電池が古くなっていたためか、検査官が電池の向きを入れ間違えたためと
みられる。
　男性はロス市警による事情聴取の後、過失はないと判断され、別の便で日本へ向かった。
男性の職業や渡米目的は明らかになっていない。
　一方、不審な乗客は何らかの理由で安全検査をすり抜けた。
　閉鎖されたのは九ターミナルのうち４カ所で、空港への一般道が封鎖された上、国際線、
国内線の離陸が一時中止。到着便の乗客も機内に足止めされるなど、祝日のレーバーデー
（労働者の日）が重なった週末の旅行客多数が影響を受けた。（ロサンゼルス共同）

毎日新聞　2004年9月5日　8時42分

384 ：た　　　　：04/09/05 17:55 ID:Qr+QBZTy

想像するに　黒人はさげすまれてきた
　　　　　　朝鮮人はさげすまれてきた
　　　　　　チョコレートはさげすまれてきた

だからどこでもボッタ　どこでも詐欺

385 ：異邦人さん：04/09/05 17:55 ID:jdlCv76l

まぁ、どんな国や世代でも品性下劣な奴や
TPOをわきまえない奴はいるって事だな。
十分な教育が無かったり、経済的に満たされない場合や
急に金持ちになったりした連中に、そういった傾向が強い気がする。

386 ：　　：04/09/05 18:02 ID:Qr+QBZTy

どこの国でも　下層の人民は懸命に生きてるのに

甘い汁を吸ってるやつっているんだ

387 ：異邦人さん：04/09/05 18:17 ID:6pwxyTOB

>>375 貧しい黒人が音楽で成功して大金を得るが
使い方が下手で有り金全部使ってしまい、自己破産したケースはよく聞くね
TLC全員とか他にも色々

388 ：異邦人さん：04/09/05 18:49 ID:wayoYBES

>>365
>日本に来てるバックパッカーの白人はどこでも寝やがるな。

小便かけてやれ。

>>376
別にそいつらのせいじゃないよ。兵隊ってのはどこの国でも
そんなもの。ましてやその時代。
金も払わず日本の素人娘犯しまくったロシア兵はどうなる。
それと、男って、自分のアレが役に立たなくなると、口だけでもたいそうな
こといいたくなるもんなんだよ。（実際は童貞で兵隊にとられて
はじめて行った中国の置屋で緊張して立たず、売春婦に馬鹿にされて、
金だけ払って返ってきたのかもしれないじゃん）。
中国の反日感情は、政治的なもの。とくに江沢民が共産主義思想にかわる
共産党を正当化する思想として利用した（共産党＝八路軍が日本軍と戦った
から）。

389 ：異邦人さん：04/09/05 18:53 ID:wayoYBES

>>370
マレーシアは変な白人崇拝はないみたいだね。

390 ：異邦人さん：04/09/05 19:05 ID:mTnllSCv

>388
そいつマルチだよ。

391 ：異邦人さん：04/09/05 19:50 ID:O1h9yJHX

>>389
全く無いわけではないが、植民地化された国の人って
白人に対する憧憬と同時に怒りや恨みも持ってる。
タイや中国ってその怒りがないから始末に悪い。

392 ：異邦人さん：04/09/05 19:56 ID:cKWMbUNc

>389
イスラームだから、ということはない？

タイの話が多いけど、インドネシアとか中東とかどうなんだろ？

393 ：異邦人さん：04/09/05 20:03 ID:wayoYBES

インドネシア人は、親日的な感じだったな。
すくなくともタイのようにつんとはしてない。おだやかーなかんじ。

394 ：異邦人さん：04/09/05 20:06 ID:kQo1E14N

インドネシアは場所によって違わないか。
過去の日本を嫌う人は多いだろうが、人種差別は少ないと思う。
ちょっと暴力的な国だと思うけど。

395 ：異邦人さん：04/09/05 20:07 ID:wayoYBES

>>392
聞く話では、イスラム国家って概してなぜか日本人がすきなひと
が多いみたいではある。パキスタンとかバングラデシュも。

インドネシアはオランダの支配が過酷だったのと、独立戦争に
戦後も日本兵が残って一緒に戦ったことなどもあるかも。

396 ：異邦人さん：04/09/05 20:08 ID:wayoYBES

＞過去の日本を嫌う人は多いだろうが、

それはインドネシアを植民地支配して駐留してたオランダ人じゃないの？
彼らの日本憎悪は、２流白人のコンプレックスとあいまって
かなりひどいみたいだよ。オーストラリア人もしかり。

397 ：異邦人さん：04/09/05 20:10 ID:kQo1E14N

人によるって事で終わり。
ま、自分で調べなされ。

398 ：異邦人さん：04/09/05 20:29 ID:Z3i3ci78

オランダはイギリス、ドイツ、フランスに囲まれた緩衝地帯だからね。
まぁ、日本、中国、ロシアに囲まれた韓国よりはマシであるが。

399 ：異邦人さん：04/09/05 21:37 ID:KGGsqjLN

>>392
イスラム圏（ってもイスラエル・エジプト）のアラブ人に差別的な事された記憶は
漏れはなかった、反イスラエル的な思想の人はどっちかっていうと
日本に好意的だったな。昔アメリカに楯突いた国として認めてるからだと思う。
湾岸戦争でも日本では報道されなかったがアラブ系はフセインマンセーだったし
一部の観光客相手の商売してる香具師が反フセインだった。
あと、イスラエルでは行った当時空手（柔道？）ブームだったかせいか
柔道着着た子供が頭を下げて日本式に挨拶されることがおおかった。
ユダヤ系は冷たかったがアラブ系はコーラをおごってもらったり
日本製品をほめてもらったり「YAKUZA?」とか的はずれな質問もあったが概ね好意的。

400 ：異邦人さん：04/09/05 21:38 ID:wayoYBES

ちなみに、オランダのインドネシア支配は、西洋の植民地支配のなか
でも、典型的かつ最悪のものだったようだ。

401 ：異邦人さん：04/09/05 21:53 ID:wayoYBES

>>399
アメリカって国は、世界的には、正面からぶつかって玉砕するだけで
も、めったに出来ない国なんだろうね。
勝っても負けても、アメリカと正面から戦ったという事実だけで一目
置かれるようなところがあるのかも。

＞ユダヤ系は冷たかったがアラブ系はコーラをおごってもらったり

これはイスラエルのアラブ系？

402 ：　：04/09/05 22:13 ID:E8j/UzN9

ダッチワイフ

403 ：異邦人さん：04/09/05 22:25 ID:wayoYBES

ダッチワイフは、蘭領東インド（インドネシア）にいたオランダ人が、
暑いので竹で編んだ抱き枕を抱いて寝たのが始まり、と聞いた。
「竹夫人」というらしい。

404 ：異邦人さん：04/09/05 22:28 ID:3g09TJgS

>401
でも、戦中派とは人種が違うと正直思ってしまう。
今、カミカゼできる人なんてほとんどおらんだろ。

405 ：異邦人さん：04/09/05 22:58 ID:IeS4khS+

オランダ行ったとき、すごい親切だったんだけど、反日国なの？
シンジも差別はされてるんだろうな。

406 ：異邦人さん：04/09/05 23:05 ID:pAvlS/4p

2chで言われてる親日反日なんて全くあてにならんよ。

407 ：異邦人さん：04/09/05 23:05 ID:mTnllSCv

>404
生まれた時からの環境で決まるよね。今の中国にも感じる。
以前フランスに行った事あるけど老人のドイツの対する感情
って、韓国、中国の日本以上かも知れない。

408 ：異邦人さん：04/09/05 23:05 ID:jp1hIA/2

今日ここ読んでからウルルン見たら、今日の女タレントが
食べ方が汚ねーのなんの。
で日本食に天ぷらとそばを作ったんだが
そばを食べる時、｢そばは音たてて食べてもいいのよ｣とか言って
説明したにも関わらず、食べてみっせたらフランス人のびっくりした顔。
生理的に受け付けないんだろうな。
げっぷと同じぐらいだったりして。

409 ：異邦人さん：04/09/05 23:13 ID:6kBZXVMr

>>405
若い人は反日じゃない。
ドイツより親切だよ。
どっかの国と違って反日教育してるわけじゃないから。

410 ：異邦人さん：04/09/05 23:20 ID:mTnllSCv

韓国だってまともな若い人は歴史上の悲劇であって過去の事って認識。

411 ：異邦人さん：04/09/06 01:21 ID:L2blCzxQ

アムスの空港のチェックインカウンターで30前後の黒いヤシに嫌がらせされた。

412 ：異邦人さん：04/09/06 01:39 ID:VcQuzmqb

>>410
韓国の「まともな」若い人ってごく少数派だよ。

413 ：異邦人さん：04/09/06 02:00 ID:T0yVshYe

>412
×韓国の「まともな」若い人ってごく少数派だよ。
○韓国の「まともな」人っていないよ。

414 ：異邦人さん：04/09/06 03:10 ID:RcWuKKeL

>>410
歴史上の悲劇って・・・。
被害者はまだ生きているのに。

まぁどうでもいいけど。

415 ：399：04/09/06 07:17 ID:6ginGoOQ

>>401
＞ユダヤ系は冷たかったがアラブ系はコーラをおごってもらったり
そそ。
イスラエル国内は完全に2分化されていて服装ひとつで
アラブ系かユダヤ系か大体わかってしまう。
バスなんかに乗っていてもジロジロというかチラチラとこっちを見て
話しかけたくても話しかけられないシャイなアラブ系もいたよ。

アメリカに楯突いた国は一目おくというのは確かにあると思う。
ちょっとした話でも
リビアのカダフィに対してレーガンが「中東の狂犬」と呼んでプライドに
挑戦してかなり挑発したが
ブッシュ父はフセインに「中東のヒトラー」と呼んで
フセインを内心喜ばさせてた。

絶対数が少ないせいか日本人に対しては
大きな興味を持ってるような印象を受けた。＞アラブ系イスラエル人。

過去の歴史を引きずるのはまあ、どこも同じかと思うが
漏れの印象では中東・ヨーロッパ諸国のほうが引きずるというかよく覚えてるような
希ガス。
トルコなんかも100年以上前の事件の恩返しに日本人を助けてくれたり
したしな。
イスラム教徒も十字軍の遠征まだ根に持ってる香具師いるし。

416 ：異邦人さん：04/09/06 07:27 ID:epa/9Rt+

①　利乗せ粘着満玉
②　仕切り粘着拒否
③　出金粘着拒否
④　無意味な粘着反復売買
⑤　断定的判断の粘着提供
⑥　取り組み薄市場への粘着誘導
⑦　仕切り忘れ
⑧　居留守
⑨　新規委託者保護育成義務違反
⑩　脅迫による仕切り強要
⑪　融資の斡旋

417 ：異邦人さん：04/09/06 11:08 ID:sEQPN2LS

>>408
それ私は見逃したんだけど、いろんな所で書かれてた
口いっぱいにほおばって、クチャクチャ食べ
口の中にいっぱい入れたまましゃべり、凄かったそうな
長い爪でハンバーグこねたり....
あー最悪だ

418 ：異邦人さん：04/09/06 14:11 ID:+75CnAWS

文化文化と主張する人がいるけど、文化なんて影響を受けながら変化するものだと思ってる。
将来、日本でも麺類を食べるときの音がなくなってもおかしくないと思うけど。

419 ：異邦人さん：04/09/06 14:34 ID:hbvKL8AX

>>418
その通り。
他国批判でも多く見受けられるのがこれだな。
時代を切り取って語なら否定せんがね。

420 ：異邦人さん：04/09/06 14:56 ID:6ginGoOQ

では象牙のﾃｨﾝｺ隠し一個で銀座を歩くこともおｋということで・・・・

421 ：異邦人さん：04/09/06 15:39 ID:gxo6wbwt

>>113　がスルーされてるんだが，

>食べる前にスプーンでカレーと御飯を必死でマゼマゼしてた。

カレーって普通はまぜまぜするもんだと思うが。インド人もつかむのは
スプーンじゃなくて右手だがよく混ぜてるし。
絡ませないで食べたらソースの意味ないような。

422 ：異邦人さん：04/09/06 15:41 ID:0FhZHbaf

えっ　ソレは違うと思うけど
子供じゃあるまいし。

423 ：異邦人さん：04/09/06 16:18 ID:LfySYLAg

インドでも普通は手でよく混ぜてから食べるよ。
ネパールのダルバーとも同じ。
東南アジアにいるインド系がカレー食べてるときも同じ。
ミャンマーで食べたパキスタン系のチキンカレーうまかった。

424 ：異邦人さん：04/09/06 16:21 ID:LfySYLAg

第一、日本のカレーみたいに小麦粉混ぜたカレーじゃないからな。
ご飯の上に雪のようにかぶさるわけじゃない。
スープだから。

425 ：異邦人さん：04/09/06 19:32 ID:5jm9H1Nd

ウルルンに出ていたようなバカ女がフランスに行って
レストランでクチャクチャと音を立てて噛み、
ズーズーとスープをすする。
日本人のイメージは下がるばかり。ああ、鬱だ・・・

426 ：異邦人さん：04/09/06 19:35 ID:LfySYLAg

>>308
>日本人がする他アジア系への差別は凄いからな。そのしわ寄せが旅行者に回ってくるのだよ。

日本に滞在してたことのある何人かのアジア人（ネパール人とミャンマー人
いずれも色は黒い）の話を聞いたことがあるが、日本で差別されたという話は
全くなかった。こっちから水を向けても出てこない（水を向けるところが
われながら朝日新聞的で嫌らしいと思ったが）。概して東南アジアの日本滞在
経験者は日本にいい印象を持ってると思うよ。
タイ人はどうか知らないし、中国人とか韓国人の反日も彼らのアイデンティ
ティだから変わらないだろうが。
合法的に日本に滞在してたネパール人は、来たばっかりで言葉も分らない頃、
東京で迷子になり交番に駆け込んだら、警察官が八方手を尽くして招待した
日本人を探してくれたことがあり、日本人の親切に非常に感銘を受けていた。
不法滞在して働いていたあるミャンマー人は、土方仕事で外で働いてるとき、
通りがかった警官に「がんばれよ」とか「金ためろよ」とか、励ましの言葉
をかけられたと言っていた。（こっちがわざわざ「日本の警官は嫌らしかった
だろ」とか朝日新聞的な誘いをかけても乗ってこない）ただ、これは10年
ほど前に滞在してた人なので、今はもっと厳しいとは思うが。
まあタイ人みたいに無愛想で、実力もなく努力もしないくせにプライドばかり
高く、差別大好きな奴らは、日本で不法滞在中国人並みに扱われてもやむをえ
ないだろうがね。
日本人が東南アジア人を差別してるとか言う人は、自分の中の差別意識を
一般化して、日本人一般のせいにしたがっているに過ぎない。
第一、普通の日本人にとって居酒屋や風呂屋にタイ人が入ってくるのと
ロシア人が入ってくるのとどっちのほうが嫌だと思うか想像して見ればいい。

427 ：異邦人さん：04/09/06 20:13 ID:4G5z4YAN

>>426
長々と書かなくても。
いっときますが、一般的な日本を訪れる東南アジア系外国人は日本を嫌ったりしません。
脳内変換しないでほしいものです。
何が朝日なんだよ。キモイからどっかいってくれよオッサン。

428 ：異邦人さん：04/09/06 20:14 ID:7CFlHRmx

どっちがイヤなんだか、素でわからん・・・。
文脈からいってロシア人がイヤ、ってことなんだろうが、
マナー違反のロシア人・タイ人はいやだが、
入ってきていきなりマナー違反するやつなんかかどうかなんてわからんしな。

ところで、オレ日本国内の風呂屋でスラブ系っぽい人が入ってたので
話しかけたらロシア人だった、ってことがある。
普通に北方領土とかの話をしたが常識的なナイスガイだったよ。
チンポのでかさだけは常識外れだったがな、ガハハハハ。

429 ：異邦人さん：04/09/06 21:02 ID:Gqct+xyZ

脳内変換してるのは>>308のほうだろ。
タイヲタか朝日愛読者?>>427

430 ：異邦人さん：04/09/06 21:24 ID:yDwzu+/M

てゆーか日本は世界一差別が少ない国だと思うが

431 ：異邦人さん：04/09/06 21:27 ID:aYEF4fDV

世界一ではないだろ・・

432 ：異邦人さん：04/09/06 21:32 ID:KF1Zd2sM

>>431
まあな。
少なくとも、タイよりは少ないってことだ。

433 ：異邦人さん：04/09/06 21:33 ID:1GeyzGDr

外国人が部屋借りるの、どんなに大変か知ってんの？
差別だらけじゃん、日本。

434 ：異邦人さん：04/09/06 21:37 ID:Gqct+xyZ

部屋借りるのは日本人も難しいんだよ。
無職だったり身寄りのない老人とかだったりすると。
人種差別じゃなくて不動産業の体質だ。

435 ：異邦人さん：04/09/06 22:47 ID:iUDh9gDw

>>434
離婚した女性も、ね。

436 ：異邦人さん：04/09/06 23:22 ID:+75CnAWS

前にテレビでやってたけど、外国人が日本の生活に適応しようとしないから貸さないと。
トイレとか水浸しになったりするんだと。トイレットペーパー使わないから。
夜でも馬鹿騒ぎするとかとか。

437 ：異邦人さん：04/09/06 23:44 ID:Z7/wqmse

外国人ツーリストが人種によって差別扱いされることは日本では少ないだろ。
ホテルやレストランの接客でさ。

本国人と外国人との差別ということなら、外国人が不動産所有できない国は
いっぱいある。日本は外国人でも土地所有権取得できるだろ。どこが差別なんだか。
本国人と外国人との間の区別はどの国にもあるし、あって当然。
（外国人に地方参政権あたえろと言ってるのもいるが・・・）

日本は人種・肌の色・宗教による差別が少ない国。

438 ：異邦人さん：04/09/07 00:10 ID:0Ws17y+6

体験談読みたいなあー

体験談書いてくれる方いたら、テンプレ使うか
最初に体験談だと、書いてください。

できたら、蘊蓄・持論を語る方も
最初にそう書いてください。

439 ：異邦人さん：04/09/07 01:20 ID:AKP9Xej9

>>415 シャイなアラブにワラタ
歌のタイトルにしたいね
昔アラブのエライお坊さんが　続きは　>>441さんが歌ってくれます

440 ：異邦人さん：04/09/07 02:05 ID:GL9g8EEq

>>438
タイでの体験なら腐るほどあるけどね。
思い出すとむかむかするし、あまりにもあからさまだから語ると惨めな
気持ちになる。
腹立つことが毎日のようにあると、気にしてても仕方がないと思うしか
なくなる。
初めての人が白人客と差つけられて腹立ててるのを聞くと「そんな小さな
こと気にするなよ」とか「あんたが悪い」とか、つい説教してしまう。

441 ：異邦人さん：04/09/07 02:23 ID:/4g7zFJz

>>440は、何でしょう？

雑談？

442 ：異邦人さん：04/09/07 02:49 ID:TfIqUepw

>441
変な歌

>440
マイペンライ

443 ：異邦人さん：04/09/07 02:59 ID:AKP9Xej9

コーヒールンバだよ　>>441...

444 ：異邦人さん：04/09/07 03:26 ID:AKP9Xej9

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話の始まり
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(～～ヽ::::::::::::|／

445 ：異邦人さん：04/09/07 03:27 ID:m6zaA5/v

>>440
詳しく！

446 ：異邦人さん：04/09/07 04:07 ID:huFf0ksm

ガラの悪い場所にいくとラフな格好の日本人のほうが絡まれないフォーマルスーツのビジネスマンは「日本のエコノミックアニマルめっかつあげしようかな」みたいな感じにさせるらしい。バンドマンは何故か絡まれない

447 ：異邦人さん：04/09/07 04:15 ID:huFf0ksm

友人がデトロイトの恐い地域でアメリカ人と話たら日本ビジネスマンは差別されてるらしい。銀ふち眼鏡の営利的動物でむかつくみたいなこと言ってたらしい。放浪や夢を求める日本人旅行者は共感するとか言ってた

448 ：異邦人さん：04/09/07 06:10 ID:AKP9Xej9

そんな地域のバーでチビ日本人カップルが無表情で足放り投げて社交ダンスでも
やってみるといいね

449 ：　：04/09/07 09:40 ID:PZ8lahwr

＞407ジャーマンは白人の中で嫌われてる。

他の白人からしたら、図々しい図太い神経が受け付けないんだと。

450 ：異邦人さん：04/09/07 10:44 ID:KMVvWsI3

日本の中で東南アジアとかの人はものすごく差別されてると思うけどなぁ。
バイト先でもビルマ（ミャンマー）やパキスタンの人が皿洗いをしていたが
それを汚いって言ったり笑ったりしている若い人たくさんいた。
差別をしてはいけないって言ったら逆に皆に「いい子だねー！」って笑われたよ。
妹もが東南アジアの人だけどすごくされたみたいね。
なぜか田舎の方がよかったらしい。
東京はきついって。

私が差別されたと感じたのは英国航空。
服装もあると思うけどね。
乗ったら席が何故か一杯で慌てて空いていたCにアップグレード。
お隣に座った英国人はすごく楽しい素敵なおじ様で色々お話したけど
年配の男性のアテンダントに無視されっぱなしだった。
自分で無理に乗ったCではなかったので悲しかった。
メニューも聞かれず、呼んでも無視され、笑顔なくサーブされた後に
隣の男性ににっこり。
まだ１８だったのでただただ悲しかった。
逆にすごくよかったのはヴァリグ。おじちゃん、おばちゃんが
「これうまいぞ！美味しい？もっともってこよう！」って感じで
すごく楽しいフライトだった。一緒に行った友達もここはまた乗りたいっていってた位。

451 ：異邦人さん：04/09/07 10:48 ID:KMVvWsI3

あとは中国で。
これは差別とは違うんだけど。。。
ニキビで悩んでいた私はよく効くという中医を紹介された。
街角の小さいとこ。
「青春豆」と書いた紙をみせて片言で困っている旨を告げた。
最初、ものすごくニコニコしていたのが「日本人だ」というと
いきなり怒鳴られた。。。
びっくりして目を丸くしているとさらに怒鳴って立ち上がったので
逃げた。さらに表まで走ってきたのでさらに走って逃げた。
早口だったし何を言っているのかさっぱり解らなかったけど。
後でこんなことがあったとその町で出来た友達に言うと
「ああ、年寄りで日本人嫌いな人はいるから。。」と言われた。
そういうことだったのかなぁ。。。？

452 ：異邦人さん：04/09/07 11:01 ID:U4656HZA

こっこわ～。

453 ：異邦人さん：04/09/07 11:58 ID:9RKjEOaN

>妹もが東南アジアの人だけどすごくされたみたいね。

ここがわからん。義理の妹が東南アジア人とか？

454 ：夜のベッドでランバダ娘：04/09/07 15:19 ID:kxMNeHwB

別に東南アジアとか差別しないけどねぇ。
むしろ向こうの方から
「日本は○○がおかしい」とか「自分の国では～云々」とか。
自国のアピールをよくしてくる。「ハイハイまたかよっ」って感じで聞いてるフリ。

455 ：異邦人さん：04/09/07 15:35 ID:7mhT3oBC

皆が皆差別する事はないと思うが、日本人の特性として強烈に差別する奴にも
話を合わせる傾向がある。

456 ：異邦人さん：04/09/07 16:09 ID:Ut10fW71

>>455
イジメと似たことあるのかもね。
クラスで３０人いて１４（もしかして覚え違いあるかもだが）人共感するとイジメが起きないというメカニズムがあるそうだ。
>>450
同僚でなく客としてくる中にいたりして、俺なんかそういう気配を、客見てても感じるから、非白人系来たら友好度上げた接客するな。
日本人への警戒心のオーラ出しながら店来る人多いしな。
子供連れだと粗品用の菓子とか精算後に上げたりする、特に日系人みたいなのがよく子供連れてくるし。
基本的に日本語が不自由だから、手振り身振りな接客になるけど。

田舎だからかやはり工場労働の日系人率が多い。

457 ：異邦人さん：04/09/07 17:31 ID:Ut10fW71

>>136
きっと、テレビで温泉で木桶に酒のせてつかりながら飲んでるの観たからでは？
で、銭湯でも日本的としてやってしまったと。
外国人だからその手の誤解はしそうだけどな。

マクミラン何とかという出版社から何何人のホントシリーズというのが出てる。
けっこうタメになる内容。
勿論笑い飛ばすという趣旨だから、最初に日本人のホントくらい読んで傾向知る必要はあるだろうけど。
その国に長く住んだ人とかが、その国の人の国民性とかユーモアとか隣国との関係とかを面白おかしく書いてる。

458 ：異邦人さん：04/09/07 17:37 ID:zQqTkBb9

>>453、ああ、そうです。誤字。
義理の妹が東南アジアの人です。
留学時いきなり笑われたり汚いとか言われたりしたこともあるとか。
年配の人が多いですが、若い人、、いわゆる２ちゃんでDQNとよばれる
人達だと思いますが、日本の方が意味無く優秀だと思っている人は
結構います。
嫌と言うほど見ました。
旅行しているだけで職務質問された経験は私にはありません。
日本では外国人だというだけで職務質問されたり
差別されたり笑われたりすることはたくさんあると思います。

そういえば交換留学で中国の女の子が同じクラスになったことがありましたが
中学男子なんてそんなものでしょうが、「ブス！」とか「中国ってさー」とか
ひどいものでした。
ある、ということは事実です。
周りに外国人がいない環境で育つ人がとても多い国からでしょうが。

459 ：異邦人さん：04/09/07 17:38 ID:Ut10fW71

>>155
？
音立てて良いのはソバだけだ。
それもツツーと滑るようなのが最上。
ズルズルはダメ。

これくらいも知らないのがいるのかよ。

後日本のマナー云々とか、ようはその食べものの食べ方で変更すればいいだけ。
和食なら和食の、とな。
慣れない、出来ないと和食のマナーで他の食文化で押し通すのはソバをフォークで食べるようなもんだ。

先日のウルルンの女優の卵は酷かった。
話しかけられて時、頬にぽっこり膨らんだ状態で話してた。
口元を手で覆うくらいはしろってんだ。
せめて急いで飲み込んでから話すくらいはして欲しかった。
両親が俳優というが、人にみられたとき美しく見えるという俳優業の基本すら出来てないじゃんか。

460 ：夜のベッドでランバダ娘：04/09/07 17:45 ID:kxMNeHwB

>>456
それ日系ブラジル人だろうな。
おそらく彼らの価値観の方が世界標準だと思う。

461 ：異邦人さん：04/09/07 17:52 ID:YHx+DB2a

>両親が俳優
はなまるでもワイドスクランブルでも
マナー特集はしてなかったのかもな

462 ：異邦人さん：04/09/07 18:09 ID:Ut10fW71

>>436
そう思いこんで新規客なのに貸そうとも考えないのが差別だろう。

金の問題で貸さないのとは違う。

463 ：異邦人さん：04/09/07 18:12 ID:J8tY7pf/

>>450
外国人労働者がその地域で差別されるのは世界中にあるじゃん。
定住外国人と地域の問題と、旅行者が旅行先で差別扱いされることと
は区別すべき。ここは海外旅行板だし。
ホテルやレストランでの対応が人種によって違うとか、道歩いてて
人種差別的な罵言を浴びせられたとか石投げられたとか、そういう
ことでしょ。

タイではバイク乗った奴からタバコ投げつけられたこともあるし、
オープンバーの前歩いてて白人にジャップはどうこうといって笑われた。
タイ人も一緒になって笑ってた。タイでは小さいことならほかにも
いっぱいあるけど。
日本人が東南アジアからのツーリストに対してこういうことやってる?

464 ：異邦人さん：04/09/07 18:14 ID:J8tY7pf/

>>458
「東南アジアの人」って、どこの国の方ですか?

465 ：異邦人さん：04/09/07 18:16 ID:J8tY7pf/

日本国内の差別の問題は人権問題板でやるべきだと思う。

466 ：異邦人さん：04/09/07 19:42 ID:3JObMq7G

海外行って日本人でヨカッターと思ったこと
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1040113071/

こんなスレもあるんだがやっぱり差別されるのはお前らがブサイクだからか？

467 ：異邦人さん：04/09/07 20:01 ID:tT1H5N5g

>>466

468 ：異邦人さん：04/09/07 20:04 ID:wKDL/aF9

>>447
アメリカが世界一の経済大国だと言っても、
貧困層も厚いわけで、そういう人達から見れば、
アメリカを旅行している日本人、特に身なりのいい人は、
ムカつく存在なんですよ。

469 ：異邦人さん：04/09/07 20:09 ID:wKDL/aF9

>>451
無知とは恐ろしい。
中国共産党が共産党伊藤独裁体制を維持するために
国民の反日感情を盛り上げてきたことも知らずに中国へ行くなんて。
反日キャンペーンを非難し建設的な日中関係を築こうとした
胡ヨウホウは失脚。それくらい、中国では反日キャンペーンは
共産党にとってなくてはならないものなんだよ。

470 ：　：04/09/07 20:09 ID:pHT7Kj1t

タイで白人と日本人と対応が違うって？
あなたが、強そうで、なめたら、こわそう！だけどニコニコしていて
好感がもてる　と一瞬のうちに判断されたら、タイでタイ人に差別
されることはないでしょう。
タイ人に特に女で日本人男を嫌っているのは、過去現在、日本人男
が好意的に接したことのないブス・猿顔女でしょうね。

471 ：４６９：04/09/07 20:28 ID:wKDL/aF9

共産党伊藤独裁体制→共産党一党独裁体制

472 ：異邦人さん：04/09/07 20:46 ID:QeQfMvtC

>>470
人種差別の意味を辞書でも引いて勉強してから出直して来いよ。
高卒タイオタが。

473 ：異邦人さん：04/09/07 20:51 ID:QeQfMvtC

>>450
たとえば、エコノミーの客とファーストクラスの客との扱いが違うのは
差別でもなんでもない。同じクラスなのに人種によって扱いが違うようだと
人種差別になる。
日本にいても消費にも貢献せず、不法滞在者を多く出しているような国の
人間はあまり歓迎されない。不法滞在予備軍のような「学生」も。
それは日本に限らない。
言葉がわからないと思って外国人の陰口をたたきまくってるのはどこでも
同じ。

474 ：異邦人さん：04/09/07 20:54 ID:QeQfMvtC

>>466
顔よりも食事マナーなどのほうが大きい。
とくに高級レストランでは他の客・上客の迷惑になるので、
日本人客がいい顔されないことは確かにある。
ただし、タイみたいに白人かどうかで機械的に態度を切り替えてる
ところもあるが。

475 ：異邦人さん：04/09/07 20:55 ID:QeQfMvtC

迷惑になるのは、ナイフフォークの使い方を知らないということ
じゃなくて、音ね。

476 ：異邦人さん：04/09/07 21:00 ID:wKDL/aF9

>>475
図星。スープをすする音、紅茶をすする音、麺類をすする音。
ワインの銘柄を知っているとか、フランス語のメニューが読めるとか、
そんなことはどうでもいい。
食事する時の耳障りな「音」が嫌われる原因。

477 ：異邦人さん：04/09/07 21:24 ID:Zb2Yf3cE

>>473
差別は不法滞在とか沢山納税してるとか関係ないだろ。
貴方の意見は状況認識でしかないよ。

478 ：異邦人さん：04/09/07 21:37 ID:LsLHwP2I

韓国。
南大門で日本語で話をしていたら、いきなりおじさんが韓国語で怒鳴りつけてきた。
韓国を日本の友好国だと思っているやつ多すぎね？
最近ドラマの影響で韓国が話題になっているが、
当の韓国では日本をどう思っているか知ってるのかな？
日韓友好を叫ぶのもいいが、まず相手の国をよく知ろう。

キーワード【韓国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

あなたは韓流ブームを身近に感じますか？
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83%80%82%C1

日本って韓国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

479 ：異邦人さん：04/09/07 21:44 ID:Oq3ynVBJ

んなもん韓国とか中国じゃなくてもあって当然。

というか、ほとんどの商売人は客が
日本人かどうか、ということより
こいつがうちの店に金を落とす奴なんかどうか、
ってことに関心をもってるもんだ。

480 ：異邦人さん：04/09/07 21:56 ID:QeQfMvtC

>>477
たくさん納税してるなんて事は問題にしてないよ。
不法滞在者をたくさん出しているような国の国民があるていど
色眼鏡で見られることは、人間性に背くほど不合理ではない
といっている。
上客がよく扱われるのも当然。
人は個人であると同時に国民でもあるとすれば、自分の国や
同国民の行為（犯罪行為等）に多少は責任なり恥を感じるのが
当然じゃないのか？
逆に、日本がODAをつぎ込んでいるような国で不合理な差別扱い
を受けたりしたら、頭にくるのが当然だろう。

481 ：異邦人さん：04/09/07 22:08 ID:apvNB3Xq

>>480
わかるのだが、その話は差別と切り離しましょうよ。
色眼鏡見るのは既に負けでしょう。

482 ：異邦人さん：04/09/07 22:29 ID:QeQfMvtC

>>481
色眼鏡で見る、というのと、差別扱いとも切り離すべき。
ここは、ツーリストがホテルやレストランなどで差別された場合
に限定すべきだと思う。
色眼鏡で見るだけなら悪いことではない。内心の自由は憲法でも
保障されてる。
内心思っているだけのことを「差別」といって糾弾するのは日本だけ。
同和問題とかの影響だろうが。

483 ：　：04/09/07 22:30 ID:pHT7Kj1t

タイで差別される？タイ人の白人に向ける微笑、やさしい眼差し。
日本人の私には無視、無関心って！？
A女はC男より、B男のより親しみを感じている。
AのBに対する態度で、それがわかるCは差別されていると感じる
私はCがAに差別されているのではなく、単に好かれていないと見る。
日本人全体が差別されているなら年間のべ100万以上の日本人が訪タイ
しないでしょよ。
「タイ人が差別差別」って幾度となく主張する人は、実体験を詳しく書き込まない。
いつ、どこで、どんな服装で、どんなことを話して、どんなタイ人に
どのように、どのような視線をうけた、どんなことをされたのか？
タイ人差別論者は、タイ人にやさしく接してほしくて、それがかなわなかった
ことを恨む粘着性格者ですか？

484 ：異邦人さん：04/09/07 22:30 ID:QeQfMvtC

イミグレーションの役人が、人種によって差別する場合や
路上での人種差別的罵倒ももちろん含まれる。

485 ：異邦人さん：04/09/07 22:34 ID:QeQfMvtC

>>483
君のようなタイオタのほうがよっぽど粘着だと思うが。

タイ人にやさしく接してほしいなんて、思ったこともないなあ。
そもそもタイ人嫌いだし。
ただ、同じ金出して同じクラスにいるのに、白人との間で
あからさまに態度が違うと不愉快なだけで。
自分だけならまだいいが、他の人見てても（アジア系と白人とて）
態度変えるからな。

486 ：異邦人さん：04/09/07 22:38 ID:NwRhx+1y

>>483
> 「タイ人が差別差別」って幾度となく主張する人は、実体験を詳しく書き込まない。
過去レス読んでないの？
それとも日本語読めないの？
散々書き込みされてるでしょ！

487 ：異邦人さん：04/09/07 22:40 ID:QeQfMvtC

それと、ツーリストに対する人種差別扱いの問題を「好かれてる」
「嫌われてる」という買春オヤジレベルの思考に還元するのも、
低学歴タイオタに顕著な傾向だ。

488 ：異邦人さん：04/09/07 23:05 ID:yqZ7w7Sq

日本人はコーヒーも紅茶もストローで飲みましょう。と、冗談言おうと思ったけど、
飲み物が無くなってもずーずー吸っている人いるな。

489 ：異邦人さん：04/09/07 23:08 ID:AKP9Xej9

知り合いのドイツとか混じった混血白人親子（子供はまだティーンの息子）が
言ってたけど（容姿は白子のような、白人の中でも最強なほどに白い肌と
絵に描いたような地毛の金髪碧眼。パッと見るとなんかの病気かと）
タイに旅行した際、タイ人は最高に親切だった!感動したよ!とかベタぼめしてた

ここのスレをを思い出した漏れは、さりげなく「正直に差別とか嫌な事は少しも無かった？」
って聞いたら、「全然無かった!写真たくさん撮ったけど見るかい？」
と言ってスッチーとか売り子とか通行人とか、バドワイザーのミニスカートみたいの履いた
タイ人の女達とか、みんなこれでもかという笑顔!スッチーなんかほっぺた
くっつけて、目がキラキラしてうれしそうに撮っている。
通行人も道開けてあげてるし、１メートルもない近くに座ってる一般タイ女の
超ミニスカートで足を組んだ誘った座り方!しかも息子のほう見て唇が笑ってるし。
「空気は最低だけど、もう一回行きたいな!」と言ってますた。

漏れが、日本人などが行くと嫌な思いしたり、白人のほうが好かれるって聞いたよ
って言ったら、「僕は信じられないけど、日本人と中国人の観光客なら
たっくさん見たよ!そっちにびっくりしたよ。僕達より多かったかも」というお答え。

490 ：　：04/09/07 23:14 ID:pHT7Kj1t

タイ航空ビジネス、ファーストクラスで相当の対応されなければ
いけないのだという確信で機内に入ったがーーー
　
サービス期待値が過剰だったということでしょうか。
残念でしたね。

491 ：異邦人さん：04/09/07 23:39 ID:3JObMq7G

尊敬する国、日本が２位　アラブ諸国の若いイスラム教徒
http://www.sponichi.com/news/200206/11/news79372.html

492 ：異邦人さん：04/09/07 23:50 ID:AKP9Xej9

>>491 日付がry

493 ：　：04/09/08 00:09 ID:XErVfHta

タイではホット以外は、ビールにもストローが付いてくるから安心しれ。

494 ：異邦人さん：04/09/08 00:29 ID:nMFjGZoA

>>492
そだな。

ニュース速報 HEADLINE NEWS 2002年6月11日
「田口、デビュー戦は無安打　イチローは３安打で貫録」
「ジャイアンツ・新庄、二塁打２本で２得点」

添えてあるニュースがしびれるｗ

495 ：異邦人さん：04/09/08 02:29 ID:i05CI1bZ

>>493 　そしたらコップ洗わなくてすむもんね

496 ：異邦人さん：04/09/08 02:32 ID:5dRvxdXX

日本は世界でも有数の差別がひどい国だな。

497 ：異邦人さん：04/09/08 02:46 ID:i05CI1bZ

美しいからって差別されないって事はないね。
形が良くても、アジア人てだけで相手にしない外人もいるから。
でも、たしかに容姿が良い人は良い事あるだろね。
もうたかが人種ごときうんざりだよ。イラクではんなもんより首切り起きてるのに。
アジア人でも、タイ人は日本人黒人への差別がすごいと言うね。
ジャーマン男なんか女買いに行ってる奴多いのに、白人てだけでニコニコ。
アメリカ人でだらしないボロ着てようが、良い扱い。
人を容姿で優遇するなんて、子供じゃないんだからさぁ。
なんでも白人ならいいワケ？肌白く塗って金髪にして青いカラコン入れりゃイイ？
ららららー、私はヨーロピアンでーす～って。
差別なんて、戦争から来るものならともかく、たかが容姿でしてはいけないんだよ。
別にお前の好みが悪いと言ってるのではないが、なぜ白人ばかりなのかと。
あんたに聞いてるんだ!この鼻つぶれた醜悪顔の整形ゴリラめ!て言われたらどう思う
るーつがモンゴロイドで何が悪いんだ!洞窟に引きこもらず外で狩りしてたんだぞ!

498 ：異邦人さん：04/09/08 02:54 ID:kkj49rrZ

>>497
日本でも変な白人がそれなりにモテルじゃない。その延長じゃないかな。
日本も差別があるし、人種コンプレックスは似てるのかもしれんよ。

499 ：異邦人さん：04/09/08 03:17 ID:AnnD1OsW

>>498
そんな甘いものではないな。
もてるもてないというレベルの話ではない。
タイ航空の男性アテンダントやイミグレ役人の態度からして
人種によって変わる（国籍によってイミグレの対応が変わるのとは別）。
タイに行けばわかる。

500 ：異邦人さん：04/09/08 03:53 ID:ZeltsUzA

いや知ってるよ。
態度の出し方は日本とかなり異なる。
日本の場合面と向かって言ったり行動したりはないからね。

501 ：異邦人さん：04/09/08 04:22 ID:i05CI1bZ

縦読みなわけだが

502 ：異邦人さん：04/09/08 04:29 ID:WORQtHOh

おー、感動した！

しかし、自分でネタバレしてる。

503 ：異邦人さん：04/09/08 04:35 ID:AnnD1OsW

>>500
旅行者にとっては表面だけでも繕ってくれれば十分なんだけどね。
それをやらない観光立国＝タイ。

というか、「植民地リゾート気分」を味わいたい低レベル白人の需要に
素直に応えてるのかも。

504 ：異邦人さん：04/09/08 05:06 ID:i05CI1bZ

>>502 IDがワーオって驚いてるみたいだなw
たしかに自ら手榴弾のピンを抜いてしまったが
あれだけムチャクチャな内容のレスになってしまったのは
縦読みに仕上げるためであってねry

505 ：異邦人さん：04/09/08 05:08 ID:i05CI1bZ

下から５行目ぐらいから、縦読みのための展開が辛くなってきたところだな…

506 ：異邦人さん：04/09/08 06:40 ID:ka4LVMYu

白人はどんなに年取っても、どんなにデブっても、禿ても貧しくても、
タイという逃げ場があるからイイよな。

507 ：異邦人さん：04/09/08 09:28 ID:voqlf0ff

ハリウッドの映画に初出演した時の藤岡さんもかなり差別されたらしいね。
話かけられずアシスタントにもおい、お前！みたいな感じで扱われて
出番の時だけ出して殺陣やらせとけって対応だったので
なめられてたまるか！と強気に出たそうな。
「おい！お前！その態度はなんだ！」って怒鳴ったり
こっちから場面のアイディア出したり。
その後は結構丁寧な対応になったとか。
やるなと思われたのか、まずいと思われたのか。

508 ：　：04/09/08 10:45 ID:XErVfHta

海外・国内・２ちゃんねるで同じ日本人に差別したし、差別されました。

これで良いんじゃない?

このスレ見てるとそんなのばっかだ。

509 ：異邦人さん：04/09/08 11:19 ID:pmURrars

面白いことあったよ
ＮＹのブライアント公園って真夏によく映画やってるよね
市立図書館よりのバーで　ビール飲みすぎて　ションベンしたくなった
となりの便所は　水漏れとかで閉鎖
仕方なく　簡易便所が立てられてたので　行こうとすると
ＮＹポリスが止めた　あーだこーだ　といってるうち
あんたはムービースターか？　と問われた
そうだ、　日本じゃ大変だといったら　素直に通してくれた
間抜けなポリスか　なんかよこわからんけど

510 ：異邦人さん：04/09/08 13:21 ID:xBbW3VFp

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094597328/
【北朝鮮】北朝鮮人、ウラジオストクで殺害される -中央日報[09/07]

怖いぞー。スキンヘッドの若者。
北朝鮮人だからってわけじゃなく黄色人種だったらやられるんだろ？これ。

511 ：異邦人さん：04/09/08 13:47 ID:vaBIgb6C

ヘイ、ジャップ！レストランやホテルでチップ払えよ。

512 ：　：04/09/08 14:08 ID:XErVfHta

心付け払えよ！

513 ：異邦人さん：04/09/08 14:39 ID:vaBIgb6C

心付けじゃ駄目だ。最低１５パーセントは払え。このケチ！

514 ：異邦人さん：04/09/08 15:07 ID:RhhKcO0Z

ただね、日本もわかる人にはすぐわかるほどに態度は露骨なんだよねえ。
カムフラージュってほどもなく、精々直ぐに破けたり溶けたりするオブラートに
包んでるだけだと思うな。問題は自衛心からそうしてるだけってことなんだけどね。

515 ：異邦人さん：04/09/08 15:56 ID:i05CI1bZ

野沢直子も、突然元気が出るテレビを止めて
ニューヨークに行きたいって行ったんだよね。
でも、英語もできずにいきなりアメリカに行った野沢直子は
カメラ店でカメラの電池だかフィルムが５０ドルだって言われて
何も言えず払ってしまった、って本人が浜ちゃんかなんかの番組で
前言ってたよ。

516 ：異邦人さん：04/09/08 17:35 ID:GUiClcR6

>>515
ボラれた話か。
カキコするスレ間違えたのかな。

517 ：異邦人さん：04/09/08 17:52 ID:i05CI1bZ

複数の目撃者によると、イラクの首都バグダッド中心部で、イタリア人の女性２人と
イラク人２人が、武装した男たちに拉致された。
拉致されたイタリア人女性は、シモーナ・トレッタさんとシモーナ・パリさんで
いずれも２９歳。「バグダッドへの橋」という人道支援団体で働いていた。

518 ：異邦人さん：04/09/08 19:47 ID:0LdI4/+9

>>510
> 北朝鮮人だからってわけじゃなく黄色人種だったらやられるんだろ？これ。
旧共産圏の白人は相手の国籍によって態度変えること多い。
ま、貧乏アジア人の集まる所には行かない、キレイな格好をする、これ大事。

519 ：異邦人さん：04/09/08 23:39 ID:2xN8pthS

アメリカの毛唐が｢お前はセカンドシチズンだ｣といった。

520 ：異邦人さん：04/09/09 00:04 ID:t1BVI9Va

>>519
まあ正しい。

521 ：　：04/09/09 10:31 ID:JS3pc9wb

毛唐のクセに生意気だな。

522 ：異邦人さん：04/09/09 15:45 ID:2iqk5YJ1

これがスーパースターですよｗ

■ファンにサイン攻めに会うイチロー。さすがスーパースター
http://seattlepi.nwsource.com/dayart/20010711/450ichiroautograph.jpg

■一流の選手達と仲良く談笑。さすがスーパースター
http://seattle.mariners.mlb.com/images/2004/07/15/MEKUvlim.jpg

■オールスターで見せたイボの挙動不審ギャラリー（ふてくされ人生）

・場違いな雰囲気におびえ、逃避行動としてハナクソを懸命にほじくるイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/16279_1.jpg
・誰にも話しかけてもらえず、ただひたすら時が流れるのを待つイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058323173113.jpg
・早くこの場から逃れたい思いで、何回まで進んだのかを気にするイボ
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/1058325070755.jpg
・ブロンドガールに汚い物でも見る様な目で見られ、うろたえながらも平静を装うイボ
http://mlb.mlb.com/mlb/photo/photogallery/all_star/y2003/0714_prederby/02.jpg

523 ：異邦人さん：04/09/09 16:50 ID:Ij9BWx7h

>>522
それ、漏れもあるある。
漏れの特技は形態模写なんだけど、この前彼女の前で
マックスズキの形態模写をしたんだよ。
そしたら、わからないらしくて無反応。
何度も繰り返してるうちに俺の方がエキサイトしてきて
「てめぇ、何で俺のマック鈴木のマネがわかんねーんだよ！！」
と、怒鳴ってマジ切れ。
髪掴んで振り回したら泣き出す始末。
おまけにマックス好きと勘違いしやがった上に、
涙声で鼻水すすりながら
「ごめんなさい、私馬鹿だから、サッカーとか良く知らない
から・・・」
ここでもう一度マジ切れ。もう、半狂乱。
絶対コイツ球界をナメてるよ。。。
>>522よ、球界の厳しさをもっとたたき込んでやれ。

524 ：異邦人さん：04/09/10 03:54 ID:h8LGh5pt

日本人の女ってけつがでかくてスタイル悪いのに、ピチピチした
パンツはきたがるから、余計スタイルが悪いのが目立つ。
海外でみると、すぐ日本人ってわかるもんな。

525 ：異邦人さん：04/09/10 04:03 ID:mv8IWi1S

うむ、しかし最近はなかなかの子もいるけどな。
一般ぽくないけど。

526 ：異邦人さん：04/09/10 04:07 ID:H48pewFL

野菜炒めをズーズーすすって食べている若い女がいた。
高そうな服を着ていても、食事のマナーが賤民。
容姿はカネを出せばすぐに変えられるけど、育ちは変えられないからね。

527 ：異邦人さん：04/09/10 05:22 ID:XHIrw+2M

ここは、ｽﾚ違いをいつまでたっても気付かない
おｳﾞｧｶさんが集まるスレッドですか？

528 ：異邦人さん：04/09/10 07:40 ID:K3unO5Kv

ピンボンバンポーン

スレの途中ですが、２ちゃん初心者のみなさんへ、２ちゃんの常識普及委員会からのお知らせです。

マッチポンプでスレの話題を、本題からズレた話で埋めようとしてる人達はみんなグル。議論しているように見せかけているだけです。

お知らせを終わります。では続きをどうぞ。

529 ：　：04/09/10 09:04 ID:jhlRc4wg

海外で外国人に差別された事無いけど、日本人にはあるよ。

日本人て、海外とか行くと同じ民族同士で見栄を張ったり、粗探しするんだなと感じた事が何回もあったな。

「自分はお前等とは違うんだよ」、みたいなオーラ出してる奴多いよな、特に現地語が話せる若い男女。

海外に行くと礼儀を知らない若い奴もいるね、海外だから良いじゃんみたいな。
初対面又は明らかに自分より年上でもタメ口とかね。

530 ：異邦人さん：04/09/10 10:14 ID:B5HWOv9/

アメリカの化粧品屋でファンデーション買おうと見てたら
店員同士で「黄色い猿用のなんてないよね　プ」と笑われた。
なので、大声で
「黄色い猿の肌にも塗れるファンデーションが幸運にもあったらくださいな♪」
と言ってみた。
ものすご～～くひきつりながらバカ丁寧に応対してくれたw

531 ：　：04/09/10 10:19 ID:jhlRc4wg

＞530
素敵だ！頑張りましょう！日本の為に！

532 ：異邦人さん：04/09/10 11:21 ID:rcBTheZk

白人用じゃなくて素直に日本のメーカーのを買えばいいのに・・・。ﾀﾞﾒ？

533 ：異邦人さん：04/09/10 11:34 ID:/j1IdJEQ

>>530
おもしろい

534 ：異邦人さん：04/09/10 13:29 ID:ydXPI8sR

ネタ？

535 ：異邦人さん：04/09/10 13:33 ID:3G3Qv1VN

未だに
ガム食って足組んでりゃ格好イイと思ってるアフォ日本人も多いんだっだ～ん。

536 ：異邦人さん：04/09/10 15:19:50 ID:m9LqeuOm

>>530
その店の名前を是非ｗ　　場所もね。

537 ：異邦人さん：04/09/10 17:42:31 ID:B5HWOv9/

530ですがネタではありませぬ
当時アメリカの南部のド田舎に住んでいた為、日本のファンデは手に入りませんでした
普通アメリカ人って、目が合うと微笑み合ったりするものだけど
人種差別する人はモロに嫌な顔したりするんですよ
そういう時は、
「あ～黄色いのが隣に来ちゃってごめんなさいね♪」とかも言ってましたw

538 ：異邦人さん：04/09/10 18:17:04 ID:TedC5W8v

>>537
そのくらい言ってやったほうがいい
「このお店は白ブタ用しかないの？」とか

539 ：643：04/09/10 18:36:22 ID:PmrVZjuM

昔、何度かタイに行ったことあるけど、ここの書き込みのように
今のタイが日本人に対してこれほど差別的だとは知らなかった。
二度とタイには行かないことにしたよ。
オレはちょっとした差別でもダメなんだ。
その時に怒るか、後で気づいて落ち込むかのどっちかなんだ。

そういう意味では>>537さんはエライ。
差別する人間の方が卑劣なわけで、こちらが卑屈になる必要は
少しもないんだよな。そのことを相手に思い知らせるには、
>>537さんのような対応が一番いいかも知れない。

540 ：異邦人さん：04/09/10 19:02:55 ID:Aov0iA1F

アメリカの田舎には、天地創造を信じているバカが山ほどいるんだから、
人種差別くらいで驚いてはならない。
アメリカという国は、上と下との落差が凄まじい。

541 ：　：04/09/10 19:24:42 ID:7skfzjfu

タイ人が一般的に、日本人全体を侮蔑、軽蔑、軽視
することはないです
タイ人に差別されると確信している日本人は、日本人にも
敬遠される目つき、苦々しい表情、暗いまたはしつこい性格をしているのです

542 ：異邦人さん：04/09/10 19:29:30 ID:A9pp89aE

>>541
あー、またお前か。しつこいよ。

543 ：異邦人さん：04/09/10 21:17:44 ID:pxZ+8C5b

>>537 日本人より地黒の黒人やラテン中近東系の人種もいながら
極東では割と色白な日本人民族に近いファンデーションはないのか
一体何百年前の話なんだろう

白人黒人には
「アジア人でたとえ美男美女でスタイル良い才女であろうが
アジアってだけで最初から相手にしない、頭に考えもしない奴」と
「知識は日本文化も中国文化もごちゃごちゃだがアジアの文化にだけ惹かれてて
アジア人には興味ない奴」がいる。
0.2％ぐらいで自称詳しいアジア人マニアがいるが、中国人の容姿も日本人の容姿も
ごちゃごちゃにしておりそれほど詳しくない事が多い。

544 ：異邦人さん：04/09/10 21:20:22 ID:pxZ+8C5b

>>509 ムービースターってタンゴにめっちゃワラタ
容姿はどんな感じなのか気になる　黒髪にキリっとしたアジアスター風とか？

545 ：異邦人さん：04/09/10 22:21:36 ID:seQX4zGL

>>537さんｲｲ！！
すごくイイ！！　初期のエディ・マーフィみたいな感じで好きです。

546 ：異邦人さん：04/09/10 23:46:40 ID:pxZ+8C5b

地毛が生まれつき茶色ぽくて、色白。
学校の学級写真に一人はいたようなタイプが自分。単に色素薄いだけ。
生まれつきなのに、何人かは知らんがどっかの英語喋る白人から
君はいつもそうやって肌を白く塗ってるのか？
髪も染めないほうが似合ってるよ　白人になりたいのかい？
って言われた事あるよ　あはは
生まれつきだ、って言ったら、うそこけって顔で半笑いされた
３０センチぐらいは背高そうな男に

547 ：異邦人さん：04/09/11 01:27:25 ID:L3ricLuT

黒人の女って、なんで髪を人工的にストレートに加工したり、
肌の色を薄く見せる化粧をしたりするんだろうね？
「黒人らしい容姿」を自ら否定している。

548 ：異邦人さん：04/09/11 03:08:16 ID:+iHTmtww

>>547 ていうか、黒人の男マジでウザイ
白人の女が本当は欲しいけど難しいし、かといって黒人女は黒くて萌えないから
と言ってアジア女に来る　白人女の前じゃあんなデカイずうずうしい態度できないくせにね
差別するつもりじゃないけど、アジア女なら簡単に手に入ると思ってるのが見え見え
肌が白けりゃイイ、黒い女は嫌だ、ってずうずうしい発言するくせに（こちらに選択肢を渡さない）
こっちが肌は自分に近い色の人のほうが親近感があると言うと、差別だ!って言ってくるんだよ
しかも短気だしね　暴力猿だよ
断って怒っても本当にしつこいからね　怒られるのがまたイイ!っていう変態もいるし
そういうfairな女好きな黒人男って、白人を否定する割には
自分の好きな女に黒人ポイ格好させたがったりするんだよね～
こういう黒人男を完全にソッポ向かせる方法を教えてくれ
白人男とかアジア人男はここまでしつこくないのに

549 ：異邦人さん：04/09/11 03:10:49 ID:+iHTmtww

>>547 awefulplasticsurgery.com　のリルキムの写真ヤバい
マイコーがやった肌漂白の手術続けてるそうで、髪も眉も金髪にして
青いカラコン入れてるそうな

550 ：異邦人さん：04/09/11 03:12:34 ID:wphFcYF8

>>546
俺も君と似てる。
でも害人から悪く言われたこと無いよ。
チャットでも「アニメに出てくる顔だ」って言われて嫌な思いはしたことが無い。
逆に日本人から嫌なことを受けたことが多い。
「君は顔色が悪いから予防注射は体調が良くなって病院で受けなさい」といわれ、
文化祭では強制的に女装させられて出されたなど。

551 ：異邦人さん：04/09/11 04:17:08 ID:+iHTmtww

しかも黒人男、日本人の男はティムポが小さい!!ww
俺たちはナチュラルででかいから他の奴らと違って手術しなくていいんだって笑ってきたよ
どんなに女が欲しくても、こちらの同胞を卑下するなんて最低だよねぇ
いいモノ持ってりゃ振り向くとでも思ってるのかね
日本人女性を舐めるな!!くのいちに斬られるわよ

552 ：異邦人さん：04/09/11 04:55:51 ID:6dZRzJ1G

何だか、よくわからないが、
「卑下」の使い方が、独特であなたの個性を感じました。
大切に育てていって下さい。

553 ：異邦人さん：04/09/11 05:35:44 ID:XyMFfrGZ

そのナンパしてくる黒人って所謂アフリカン・アメリカンじゃないだろ？
笑えない噺だけどさ

554 ：異邦人さん：04/09/11 09:06:59 ID:mfluvDSA

日本にいるアフリカ人。女なら誰でもイイからね。
さびしいのかな？

555 ：異邦人さん：04/09/11 19:38:33 ID:ihA/uuLo

さびしいみたいだよ
黒人のナンパって正直一番困る
冷たくすると「黒人だからか？！」と人種差別みたいな目をされるし
かといって普通に応対するとその気ありみたいに思われるし。
とにかく目を合わせないように、早足でさっさと通り過ぎるしかない。

556 ：異邦人さん：04/09/11 20:12:31 ID:aPKCn/wR

日本人女は黒人にナンパされるだけで、むしろ幸せだと思え。
日本人の人種的な身分をよく考えろ。

557 ：ぽ：04/09/11 20:39:42 ID:9gQEB4+n

うるせーチョソ

558 ：　：04/09/11 21:29:51 ID:ybo/swxu

黒はビラ配りしてるな
アフリカ人は滞日にビザが必要だが、合法なビザを取得してるのか？

559 ：異邦人さん：04/09/11 21:34:02 ID:Ol32bGGG

ここは、在日黒人に関する雑談スレになりました

560 ：異邦人さん：04/09/11 21:50:14 ID:DxYcrCh3

アリタリアで、
座席に着いたら隣の白人が
あからさまに嫌そうな態度で席をかわろうと立ち上がった。
その時、天井に頭を強打。

つい鼻で笑ってしまった。

561 ：異邦人さん：04/09/11 22:35:20 ID:aUvWvjbz

>>530みたいにさ、差別する奴を皮肉るというのがいいのかもね。
笑い飛ばすとかさ。

562 ：異邦人さん：04/09/11 23:11:06 ID:Pt/cprK5

タイで、「あなた可愛いけどちょっとファットね～」と言われた。
アイドルほどやせてないけど、そんなに太ってないが。。。
日本人以上に太ってる痩せてるに五月蠅いのか。。。
そーいやー「日本の仏像太ってる。タイ痩せてるﾌﾟ」とかも言ってた。
差別タイ国？！

563 ：　：04/09/11 23:13:54 ID:9gQEB4+n

＞562
「クンプンプイ」って言ってやれよ！

564 ：異邦人さん：04/09/12 05:46:06 ID:gmvP34JS

>>553 自傷アフリカ系アメリカ人
しかし、実はちょっと前までアフリカ人だったがアメリカの国籍を取ったとか
バレないと思ってアメリカ人で通してる可能性も大
実際アメリカ人って言ったほうがアフリカ人て言うよりモテると思ってるらしいしね
道理で英語が変だと思っていたが

565 ：異邦人さん：04/09/12 05:48:18 ID:gmvP34JS

アメリカって怖いね　これ酷くね？
映画アメリカンヒストリーXみたいな全身入れ墨でソックスだけのネオナチ風白人男と女が
男を無惨に殺して弄んでる　切断された己のチンポを切断された己の手でつままれて
切断された己の生首の口に加えさせられてイスに置かれる
人間のやることじゃないよ　どんなに腹立ってたにせよさぁ
どんなに憎い相手でも、酷い事してやりたい思っても
実際ここまでする気起きないだろ
http://www.worldofgore.com/Pictures/Severed_Heads/Html/0097.jpg.html
http://www.worldofgore.com/Pictures/Fucked_Up_Stuff/Html/Page23.html
http://www.worldofgore.com/Pictures/Fucked_Up_Stuff/Html/0068.jpg.html
http://www.worldofgore.com/Pictures/Fucked_Up_Stuff/Html/0029.jpg.html
http://www.worldofgore.com/Pictures/Fucked_Up_Stuff/Html/0049.jpg.html
こっちは足の指加えさせられてる
http://www.worldofgore.com/Pictures/Severed_Heads/Html/0098.jpg.html
己の中指でファックユーサインで鼻の穴に突っ込まされる
http://www.worldofgore.com/Pictures/Severed_Heads/Html/0096.jpg.html
http://www.worldofgore.com/Pictures/Severed_Heads/Html/0095.jpg.html
死後も冒涜され、彼女と思われる女も真っ裸でこの笑顔で切断
ネクロマンティックってドイツ映画の写真にソックリ
http://www.worldofgore.com/Pictures/Babes_Of_Gore/Html/0209.jpg.html
http://www.worldofgore.com/Pictures/Babes_Of_Gore/Html/0210.jpg.html
死体とセックスする男　（ニセモノだと言われる）
http://www.worldofgore.com/Pictures/Babes_Of_Gore/Html/0234.jpg.html

http://www.worldofgore.com/Pictures/Fucked_Up_Stuff/Html/0615.jpg.html
↓
http://www.worldofgore.com/Pictures/Fucked_Up_Stuff/Html/0658.jpg.html

566 ：異邦人さん：04/09/12 08:01:30 ID:XOgRb+5+

>>562
猫もガリガリで貧相＞タイ

567 ：異邦人さん：04/09/12 09:50:30 ID:DHgRDlsc

そういえばタイ人で太ってる人って見かけないね。
いても華僑だったり。
唐辛子の効果か、体質か、貧乏だからか。

568 ：異邦人さん：04/09/12 13:03:42 ID:DPppAooW

多分ねーぇ日本人が世界一馬鹿にされてると
思うよ。マナーの悪さなどなど・・・

569 ：異邦人さん：04/09/12 13:05:28 ID:xlVMorIg

>>568
あなた海外行ったことないでしょ。

570 ：異邦人さん：04/09/12 17:00:40 ID:7SnRRbnG

>562

また肉便器のカキコミですか？タイ人から下に見られたらもうインドやらアフリカで
うろうろしてジロジロ見られるしかありませんね。

下の下です。　

571 ：異邦人さん：04/09/12 17:20:13 ID:Cmw29yFY

日本＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイ
一等国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三等国

572 ：　：04/09/12 17:31:22 ID:l7WxW5tI

タイに日本人を行かせない、来てほしくない
人がいるということ。
嫌いになるか、好きになるか、一度、先入観を排除して
いくことだ。
深刻な感染病、戦争、大規模テロ以外、訪タイ者は減らない
でしょう。

573 ：　：04/09/12 17:37:41 ID:dd1LO9o9

人によりけり、水が合う合わないは個人の問題で勝手だ、ありとあらゆる物全て。
みんな嫌いなら世の中成り立たない。

574 ：異邦人さん：04/09/12 20:11:41 ID:Crrex5mQ

>>572
ここにタイ人からの差別について書き込んでいる人は
食わず嫌いしてるわけではない。
行ってみて不愉快な思いをしたから書いてるんだよ。
ここがタイ好きな人が集まるスレならともかく、ここは人種差別スレだからね。
スレ違いな書き込みしてるのは５７２の方だよ。

正直、文化遺産を観光しに行くならタイは悪い選択肢ではない。
カンボジアは別格としても、インドネシア、ミャンマーの次くらいに文化遺産は多い。
わしも２度行ったよ。ただ、マターリしに行く場合は対象外。
何をするにも白人優先ではストレスがたまるだけだ。

575 ：異邦人さん：04/09/12 20:18:21 ID:nIRrz/ER

日本人の女ってブスさでは世界一じゃない？
男もだけど

576 ：異邦人さん：04/09/12 21:44:52 ID:eFCGUMj5

ブスというより、可愛い子でも色気が全く無い。全くセクシーじゃない。異性として見れない。
同じアジア人でも東南アジアの女性は多少ブスの人でも色気はあるしスタイルも良い。

577 ：異邦人さん：04/09/12 22:00:46 ID:WPdHufDW

タイに行く白人って売春・麻薬目的の下層民が多いのに
それにペコペコしているタイ人ってほんとに卑屈だなぁ、と思う。

578 ：異邦人さん：04/09/12 22:08:35 ID:gmvP34JS

笑っていいともの観客席とか、さんま大御澱だかの観客席とか
見事にブスぞろいだよな
つか、笑い方とか態度とかそういうものまでブスぽいから余計にブスに見える

579 ：　：04/09/12 22:15:54 ID:l7WxW5tI

イギリス人カップル銃殺される
www.mirror.co.uk/news/

580 ：　：04/09/12 22:18:30 ID:l7WxW5tI

http://www.mirror.co.uk/news/

581 ：：04/09/12 22:22:26 ID:l7WxW5tI

http://www.mirror.co.uk/news/allnews/tm_objectid=14629166&method=full&siteid=50143&headline=murder-on-the-river-kwai-twist-name_page.html

582 ：異邦人さん：04/09/12 22:43:21 ID:f4uHxGpF

タイの寺院の見学の時に短パンにゲタを履いてたら、
それでは入れないから着替えて靴も変えろと言われて
まーそれもそうかと着替えてきた。
行ってみると・・。白人は短パンにビーサンだった。
白人はしょうがないとあきらめてるのか。

583 ：異邦人さん：04/09/12 22:45:25 ID:f4uHxGpF

そのガイドは白人は嫌いって言ってた

584 ：異邦人さん：04/09/12 23:08:39 ID:prv9iUas

>577
タイにはそんな白人専用の日本人売春婦（複数）がいるよ～ん。

585 ：異邦人さん：04/09/12 23:39:57 ID:sUUswqN+

>>538
白ブタ用ｗｗ　ワラタyo。

586 ：異邦人さん：04/09/13 00:09:35 ID:jKO8VaNM

>>582
日本は仏教国だから誇りを持って守りたいのだがな。
愚かなルールも守れない白人と比べるのは正直恥ずかしいぞ。

587 ：異邦人さん：04/09/13 01:04:22 ID:Bz/ouI2Y

>>584

オーストラリアに語学留学→バンコク、香港で売春婦→日本に帰国→無職ヒキコモリ＋精神障害、性病

588 ：異邦人さん：04/09/13 09:18:17 ID:QWSb8f3v

このスレ、すごい伸び方ですね。
私的には、>>137 >>141 >>275あたりのレスに感心し、賛同しました。

やはり、現代日本の社会や文化のあり方は、少なくとも西欧と
比較すると、やや特殊なんじゃないかと思うのです。
見ず知らずの他人同士でも、「日本人の間では」、気のおけない
振舞い、気さくな関係を求める。だが、たとえばヨーロッパに行けば、
そういう社会の捉え方は通じない。
やはり、下層中産階級（ロウアー・ミドル・クラス）がいちばん生きやすい
社会・文化なのだろうと思います、いまの日本は。それに対して、ヨーロッパ
では、中産階級（ミドル・クラス）を基準にして社会が成り立っている。
この２つ（ロウアー・ミドルとミドル）は、全然違います。
基本的なエチケットに関しては、労働者でも、日本の「中流」よりしつけが
できていたりすることがある。なんだかなー、と思ってしまう。

589 ：異邦人さん：04/09/13 09:35:38 ID:fQHLT7l7

ロンドンに行った時
ホテルで朝食に行くと、日本人は廊下側の席に固められていた。
白人は窓側の席。
なんて露骨な...とムッとしたが、
背中を丸め、これでもかと皿にソーセージやらを盛り
ガツガツモシャモシャ食べる我が同胞たちを見て悲しくも納得した。

590 ：異邦人さん：04/09/13 11:49:49 ID:kl/zy1ZS

無愛想な日本人が多いね。特に若い子と３０代くらい。
「thank you」くらい言えるはずなのに。
あと歯に気を使わなさ過ぎる。
ブランド物買う前に歯を治すのが世界標準なんだよな。

591 ：異邦人さん：04/09/13 12:24:17 ID:uFTfoIy9

>589
窓側に座りたいんだけどっていってみるとか。
>590
イギリス人も結構歯並び悪いよね。

592 ：異邦人さん：04/09/13 12:48:15 ID:PJqlyaq5

歯並びもだがとにかく姿勢が悪い。
背筋は伸びてないし、がに股、膝曲げてぺたぺた歩く。
若い女の子でもきったなく感じる。小柄でもぽっちゃりでも
とにかく背筋を伸ばして歩け。帰国便に乗ると悲しくなる。

593 ：異邦人さん：04/09/13 13:11:03 ID:QWSb8f3v

>>592
いまさら言っても仕方ないのですが、確かにあの歩き方は情けないですね。
短足＋とぼとぼ歩きで、日本人の女性だと一発でわかる。
悪いが、何か小動物を見ているような感覚になります。

これと対照的に、ヨーロッパの若い女は颯爽とどしどし歩く。脚に
ばねを利かせて、弾むように歩いていきます。今回旅行した際に歩き方を
いろんな人について観察してみたのですが、男よりも若い女のほうが
元気に歩いていましたね（w　室内だと、床が「ドン！ドン！」と音を
たてていた。

594 ：異邦人さん：04/09/13 13:17:32 ID:OpXWwiUZ

>室内だと、床が「ドン！ドン！」と音をたてていた。

ただのがさつ女じゃん…

595 ：異邦人さん：04/09/13 13:24:09 ID:QWSb8f3v

>>594
まあ、大動物vs.小動物の対照とでも言いましょうか・・・（w
良し悪しはその人の好き好きでしょうが。

ただし、日本の女性は欧州で人気があると思います。（女からもね。）
小さくて可愛らしくて小奇麗な服で笑顔が純真で。
ですから、歩き方も、それでいいのかもしれません。

596 ：異邦人さん：04/09/13 14:15:22 ID:6iWdwQvK

ヨコ入りしますね。
>小さくて可愛らしくて小奇麗な服で笑顔が純真で。

これって、全くの日本人の概念で、外国から見ると「子供」の姿なのですよ。
大人の女性はきちんと凛々しく美しくが西洋での「大人として人気がある」姿です。

それでも「小さくて人気がある」と受け取られるなら勝手ですけどね。

597 ：異邦人さん：04/09/13 16:21:41 ID:rxnMzDJJ

モーニング娘が人気ある日本じゃ、仕方ないんじゃないの？
未成熟な猿の国、日本。

598 ：異邦人さん：04/09/13 16:44:06 ID:sZsavoKM

憂国の士が集ってるようですね。

胡散臭っ！

599 ：異邦人さん：04/09/13 17:06:03 ID:fQHLT7l7

私も、日本女って歩き方が酷いなと観察してみたんだけど
そもそものスタイル悪いのが一番の理由に思える
短足の上に足がまっすぐな人が少なく、ほとんどがO脚かX脚。
短く曲がった足に、高すぎるヒールの靴をはいて歩き回るものだから
背中が曲がって小股でパタパタ歩く。
欧米の女性はまっすぐで長い足を
モモから持っていくようにスッスと歩く。
とにかく猫背背筋とカンカンサンダルはやめれ。

600 ：異邦人さん：04/09/13 17:10:20 ID:xdyBhSsf

>>596

すごく納得。
ヨーロッパをバックパッカーしたとき、向こうであった日本人の男性は
「日本人の女の子ってもてるらしいじゃん。いいなぁあー」と必ずいう。

確かに実際、「かわいいかわいい」と言われはするが
これは私が赤ちゃんに言う「かわいい」と同じだなーと感じた。
向こうの人ってすごく「美人」だよね。
まさに大人と子供の差って感じで、それなのにあえて日本人の女の子に
ちょっかいを出すのは大人が中学生にちょっかい出してるように感じる。

601 ：異邦人さん：04/09/13 17:21:30 ID:PSXCT3xc

フランスでは今大人っぽいのより、ちょっとロリ入ってるキュート系が
モテルのだとおフランスの男性が言っていたです。
そして子供っぽい子が大人っぽい服着てるのっていいよねだって。
なので日本人のコおフランスに行ったらモテルよって言われたが
そうなのか？
いや、既婚者なんですが。。

602 ：異邦人さん：04/09/13 17:29:23 ID:ACy3ZBP8

フランス人ってロリコンで有名じゃないかｗ
ステレオタイプかも知れんが。

こうして、このスレは、どんどん差別の体験談から遠ざかってるな。

603 ：　：04/09/13 18:37:41 ID:78+jEmKv

歩き方、姿勢
日本人が日本人のマイナス点を指摘して、親切といえるのだが、
そういうおめえの顔がみてみてえもんだ

604 ：異邦人さん：04/09/13 18:57:32 ID:q5BMSRUV

日本人の女が人気だったのは過去の話。
今は、ヨーロッパは詳しくは知らないけど、少なくともアメリカじゃ、
ブサイクの代名詞みたいに言われている。
その上、態度も悪かったら、差別もされるだろ。

605 ：異邦人さん：04/09/13 19:13:05 ID:bQHP86gr

>>589
微妙なところだね。外人は窓側に座りたいって注文付ける人が多いのに対し、
日本人は何も言わないから自然に廊下側になった可能性もあるし。
日本人みたいに食べたら直ぐ席を立つ習慣もありませんから、
先に来てた外人がずっと窓側を陣取ってる可能性もありますね。
591さんが言うように、聞けば席が空いてる限り窓側に案内すると思います。

606 ：異邦人さん：04/09/13 19:20:51 ID:l/sw5Hs8

都内某所でアジア系外国人に道を尋ねられたので
英語で教えてあげたら、ものすごく感謝された。
外国人に道を尋ねられても無視して逃亡する日本人が多いから、
ちゃんと教えてあげると感謝されるね。

607 ：異邦人さん：04/09/13 19:27:03 ID:l/sw5Hs8

日本人を見ていてよく思うのは、
服装や装身具、バッグなどは高価なブランドもので固めているのに、
食事の仕方が汚くて（不快な音を立てまくる）、
下層民が高価な衣装をまとったように見える。
下層民が宝くじで大金を手に入れた、というか。
スタバでも難しい名前のコーヒーを気取って頼んだ挙句、
ズーズーと音を立てて呑んでいるバカが多い。
立ち振る舞いはカネでは買えないから、改善しろと言っても難しいだろうが。
同じ日本人として情けない。

608 ：　：04/09/13 19:28:28 ID:4A95aKu7

このスレで日本人をけなしている在日・非国民の面を見てみたいもんだな。

609 ：異邦人さん：04/09/13 19:28:38 ID:M6Ftg1mw

>>590
それ、世界標準ではなく、アメリカン・スタンダードね。

610 ：異邦人さん：04/09/13 19:28:45 ID:y9VV9uwh

>>606
夜遅く、駅でタクシー乗り場がわからなくて、半泣きになりながら近くのサラリーマンに
「タクシー乗り場どこですか？」
と、聞いた。
よくみたら中東系の顔した人で、悲しそうに首を振って、英語らしき言葉をしゃべってる。
パニックになったので、
「ワーキャンアイゲットザタクシー！プリーズ！」
と聞いた。
急に嬉しそうな顔になり、英語でベラベラまくし立てられた。
よく分からなかったが、とりあえず適当にうなずいてた。

10分後、駅に一人、ぽつんと取り残された私がいた･･･

611 ：異邦人さん：04/09/13 19:33:43 ID:ZVeL29b1

また、あなたか。

612 ：異邦人さん：04/09/13 19:41:24 ID:yovgWdYY

タイの現地ツアーに参加したら、ヨーロッパ人に
「おまえ日本人だからカメラ持って撮りまくるんだろ？ハハハ！！」と言われた。

その通りだったので何もいえなかった。

613 ：異邦人さん：04/09/13 19:46:21 ID:l/sw5Hs8

東京の明治神宮に行くと、
写真を撮りまくっているヨーロッパ系外国人がたくさんいる。
あそこは本当にヨーロッパ系が多い。
だから日本人が一人で明治神宮に行くと、かなり高い確率で
写真を撮ってくれと頼まれる。

614 ：異邦人さん：04/09/13 19:49:21 ID:Bz/ouI2Y

＞ズーズーと音を立てて呑んでいるバカが多い。

これは確かに気になる。食器とフォークがカチャンカチャンなるのも欧米では
失礼。
それでも中国人、韓国人の大声よりはだいぶましだけどね。

615 ：異邦人さん：04/09/13 19:53:31 ID:q5BMSRUV

>>614
でも欧米人から見たら、それが韓国人でどれが中国人でどれが日本
人かなんかわからないから、その三つはどうしてもマナーが悪い民族
って思われがち。
機内でトラブル起こすのはだいたい、その三つ。

616 ：異邦人さん：04/09/13 20:20:07 ID:l/sw5Hs8

スープを飲むときも、ズーズーすする奴が多い。
マジでやめてほしい。
こんな奴が高級レストランに行っても相手にされないのは当たり前。

617 ：異邦人さん：04/09/13 20:29:46 ID:J6pozqD1

夫婦＆２歳の女児の三人でマニラに住んでいた頃、旅行で香港まで行った。
３月上旬だったのだが、家族３人とも半そで。
あまりに寒いので長袖買いにデパートに行こうとタクシー乗り場でタクシーを
待っていると、後ろにならんでいる「日本人駐在員」２人が、「おい見ろよ、
こんな寒い日に半そでの奴らがいるぜー　寒くねーのかよ、ハハハッ」と
明らかに、こちらが日本語通じないフィリピンか東南アジアの家族連れだと
勘違いし、大声で言われた。
これは国籍差別ですよね。

その時、娘が「ママ～」と、ベビーカーから私を見上げたが、日本人だと
ばれるのがイヤで、「シッ！」と黙らせた・・・・なんだか情けなく悲しかったです　・・・

618 ：異邦人さん：04/09/13 20:32:22 ID:QWSb8f3v

でも、どうなんでしょう。本当に、「高級レストラン」に入って
ズーズー、グチャグチャ音を立てて食事する日本人観光客なんて
いるんですか？　デフォで放っておけば、そういう食べ方をする
日本人は確かにいるかとは思いますが、そういう人は、旅行会社の
組んだツアーでなければ、「高級レストラン」には行かないんじゃ
ないですか。それと、日本人はわりと周りの空気を読める人が多い
から、遠慮しながら食事するんじゃないのかな。

619 ：異邦人さん：04/09/13 20:39:38 ID:M6Ftg1mw

>>616
>>618
何度も何度も同じネタ繰り返すんじゃないよ。しつこいなあ。
チョンって言われるよ。

620 ：異邦人さん：04/09/13 20:58:39 ID:n0iu3gn3

何でも都合の悪いことを韓国や中国の所為にする日本人ってやばくね。
基地外なんだろうけど。

621 ：異邦人さん：04/09/13 20:59:01 ID:l/sw5Hs8

>>618
「高級」レストランでなくても、つまり、
普通のレストランやカフェ、ファーストフード店などでも
ズーズー、グチャグチャと音を立てるのは下品で忌み嫌われる行為です。
食事する時に音を立てないというのは、高級な作法なのではなく、
日常生活における当たり前のマナーです。

622 ：異邦人さん：04/09/13 21:03:30 ID:l/sw5Hs8

私は日本人の地位を高めるために、敢えて日本人が嫌われる要因を
書いているんですけどね。
海外における日本人の振る舞いが向上し、現地の人々に尊敬されれば、
とてもすばらしいことだと思うんですけどね。
臭いものに蓋をして、都合の悪いことは他人に責任転嫁、
というのは最悪だと思います。

623 ：異邦人さん：04/09/13 21:06:11 ID:7RbteBLF

マナーは親からよく教えてもらった。
一人暮らしをはじめて４年、このスレを見ながら缶コーヒーをズーズー飲んでいた。
スパゲティーを犬のように食っていた。そんな自分に気が付いて凄いショック。
忘れちゃったよ、マナー。

624 ：異邦人さん：04/09/13 21:11:12 ID:QWSb8f3v

>>622
「郷に入れば郷に従え」という考え方は、万国共通でしょうからね。
日本人は日本人らしく食事すればよい、といっても、訪問先の国の人たち
を不快にさせるのはやはりよろしくない。とはいえ、日本国内では
別に「音を立てて食べる」ことは間違ってないでしょう。
日本食は音を立てずに食べるのがむずかしい食べものが多いです。
ラーメン、丼もの、鍋、等々。
たとえば欧米へ旅するときは、意識的に日本的な食べ方を一時キャンセル
したほうがよい、ということでしょうね。賛成です。

625 ：異邦人さん：04/09/13 21:23:09 ID:n0iu3gn3

日本でも音を立てて許されるのは蕎麦だけではないか。
結構多いのだが、スパゲティの音立ては萎えるよ。

626 ：異邦人さん：04/09/13 21:25:06 ID:LvQIXMgP

初めてアメリカ行った時にマックで注文言っても反応なくて
頼んだモンが出てきた時に紙袋を手でグチャッと閉じられて
ほらよ。といわんばかり無言でこっちに放り投げられた時は、

「郷に入れば郷に･･･」と何回も心の中で憤慨まじりのカルチャーショックを
必死に抑えたなぁ。。
もしかしてこんなに外国行った時のマナーを考えてる国なんて日本だけなのかな。

627 ：異邦人さん：04/09/13 21:26:49 ID:bQHP86gr

>>626
ファーストフード店はﾄﾞｷｭｿ率高いから不思議じゃないね。
日本はﾏﾆｭｱﾙでｶｳﾞｧｰされてるからマシだけど。

628 ：異邦人さん：04/09/13 21:31:47 ID:oHF35bln

ｽﾞーズー食べてるのは日本人かもしれないが、
うるさいのは、韓国人や中国人。でも白人は日本人とｵﾓﾃﾙ
何度も一緒くたな目でおまえ何とかしろよ的に見られたことあるぞ。

629 ：異邦人さん：04/09/13 21:42:01 ID:7fx4xVtF

>>628
中国人が五月蠅いのは仕方ないよな。
そういう言語だもの。韓国人は怒鳴るのが好きだからこれも仕方ない。
白人も集団ならうるせーけどな。

630 ：異邦人さん：04/09/13 21:55:49 ID:bQHP86gr

>>628
タイミング悪く同じように見えちゃっただけだよ。

目が合ったときは、軽くスマイルでもしとけば相手が見方を変えるよ。
日本みたいに皆中産階級って考えはないし、動じず楽に品良くしてれば
相手も別物として扱うよ。それが出来ずに、わざわざ他の日本人や
東洋人を見てこれみよがしに眉をひそめる人は、余計に不自然に見えて
逆効果だと思ふ。

631 ：異邦人さん：04/09/13 22:02:43 ID:/DtOXB0X

>>627
先進国でマックに行くのは庶民。
従業員も低学歴・低賃金のＤＱＮ

発展途上国では高級レストランだから、客層も良いし、
従業員も高給取りのエリートだったりする。
たとえばロシア。ロシア人が接客で微笑むのを見たのはマックが初めてなんでないの。
マックが旧ソ連に進出したのはゴルバチョフ政権末期のことだけど、
それまでソ連で笑顔で接客された経験ないもんなあ。

632 ：異邦人さん：04/09/13 22:15:33 ID:LvQIXMgP

>631　マックが高級レストラン！Σｒ(‘Д‘ｎ）
　　　知らなかったっす・・・庶民の台所くらいかと

633 ：異邦人さん：04/09/13 23:18:09 ID:q5BMSRUV

タイの高級ホテルでチェックインのとき、となりが韓国人だったけど、
まじでうざかった。とにかく大声でうるさいし、それがどなってるように
聞こえる。あれは嫌われて当然。
そのあと、日本人のオヤジ集団もうるさかった・・・。

634 ：異邦人さん：04/09/13 23:39:59 ID:qrL6jjmS

この間韓国に行きました。
出来損ない覚えたてのハングルで一生懸命話たら日本語で返答された。
まあ、店の人は客相手で外人は収入源だから、愛想もいいよ。
でもね、ちょっとローカルのほうの店、特にコンビニ。
ﾄﾞｷｭｿよりむかついたのは、お釣り渡そうとせずにやついている店員。
日本人と知ってバカにした態度は許せん。
どこにでもどこの国でもこの手のやからはいるけど、

635 ：異邦人さん：04/09/14 00:35:08 ID:Bbz1iStg

>>626
ＬＡのマックに行った時には、片言の英語で注文したら、
笑顔で親切に応対してくれたけど。
アメリカは上と下の落差が凄まじいね。

>>634
韓国はそういう国です。
韓国を持ち上げているマスメディアを信じてはならない。

636 ：　：04/09/14 00:56:55 ID:nQPB17jm

どこの荒んだスレもそうだが、必ずループするな。

637 ：異邦人さん：04/09/14 01:02:40 ID:0gEgHyUF

>>636
拠り所が無くなり、最後は中韓の所為にするからな。
そんな奴らが差別されるのは当然なんだろう。

638 ：異邦人さん：04/09/14 01:31:08 ID:i8ULO1aJ

なんでも韓国の性にするやつってある意味病的だからね。
一種ノイローゼっていうの？

639 ：異邦人さん：04/09/14 02:31:29 ID:NkrhPW9U

>日本人と知ってバカにした態度は許せん

実際日本人はさんざん騙されてて馬鹿扱いされてるわけだが。。
勧告ドラマにさんざん金つぎ込んであっちはドラマも音楽もフリーダウンロード。
日本人馬鹿だよね～～、立場が逆転しても助けませんよ！って君を見てたんだよ。

640 ：異邦人さん：04/09/14 02:49:00 ID:J6Avv10d

日曜日にＰＣを買いに秋葉原をフラフラしてたらなんか不快な気持ちになってきた。
なんでだろうと考えたら、歩いているやつらが海外で遭遇する日本人と同じだったから。
同じ日本人なのにオタクはボーとしててＰＣ以外何も興味ありませんて感じで気持ち悪いよね。
俺はオタクとは違うと言ったって海外に行くと外人厳しい顔してるから普通の日本人でもオタクに見えるんだよな。
海外行くときゃせめて服は決めて行かないと情けなさ倍増。
ちなみに韓国人の若者は身体でかかったなあ。
でもフィギアショップを探してたみたいで、あったあったって感じで入店してました。

641 ：異邦人さん：04/09/14 03:23:26 ID:BXXWbGMs

>>599
足は短くても、日系人や他国出身の東洋人はいい姿勢で歩いているよ。

職場の同僚に日本から来たばかりの人が２人いるが、歩いてる姿勢から
遠くからでもすぐ見分けがつく。クラゲがただよってるような雰囲気。
まあ、俺もちょっと気を抜くと同じようになってしまうのだが。

642 ：641：04/09/14 03:26:04 ID:BXXWbGMs

補足。当方アメリカ西海岸の大学。
中国系を筆頭に東洋人はいっぱいいるけど、やっぱり違う。

643 ：異邦人さん：04/09/14 05:24:50 ID:0L4giJYB

>>641 骨格のスレに書いてたけど、日本人と白人との違いは
日本人の肩が前に付いてる事も一つとしてあげられるらしい。
横から見るとよくわかる。日本人は肩が前に付いてるので、姿勢が悪くなりやすい。
白人て前から見ると、肩が張ったような真っ平らな感じだよね。
まぁ人種の違いだから無理に骨をバキバキさせて肩を後ろに移動させても
痛いだけで見た目も合わないし、一番良いのは姿勢を良くして歩く癖を
付ければいいと思う。

644 ：異邦人さん：04/09/14 10:02:31 ID:zbB8Fina

japは顔がマナー違反。

645 ：　：04/09/14 10:42:30 ID:nQPB17jm

話しがまとまりかける ↓ ＞644みたいな奴が来る ↓ 初めてこのスレを見る奴が来る ↓ 反論する奴が来る ↓ ループする ∞

646 ：異邦人さん：04/09/14 11:49:34 ID:hrTnVF3/

初めてこのスレ読んでみた。

>>530ｶｺｲｲ

647 ：異邦人さん：04/09/14 12:20:46 ID:EiR8K9nJ

うす汚いTシャツから細い腕を出して、頭にタオルを巻いて
顎を出して猫背で歩くバックパッカー気取りの兄ちゃんを
マジで差別して欲しい。

頼むから、シンガポールでその格好はやめてくれ。

648 ：634：04/09/14 12:34:13 ID:n/P0rHSt

何人だから。。というのは1一概に言いたくない。
実際、韓国人の友人いるし。アメリカ人の友達いるし。
結局はその人間個人になるんだよなあ。
でも韓国は未だに日本を敵国としてみている人はいる。
それに厳密には戦時下の国だし。ただし敵国は北朝鮮だけど。

649 ：異邦人さん：04/09/14 13:22:35 ID:2aKPXdvL

ボッタクリやつり銭チョロまかすのは他の国でもあるわな。
チョット違うけどブラジルに行った時は
つり銭ないからってガムくれるし。

650 ：異邦人さん：04/09/14 13:22:54 ID:kzdjh7nT

「日本人はダメだ。それに比べて韓国人は優れている」
という言いかたはやめなさい。
「日本人女性は韓国人男性に夢中」という類のキャンペーンと
同じ匂いがする。

651 ：異邦人さん：04/09/14 13:41:16 ID:yVadjoQT

>650
ハン板におかえり。

652 ：異邦人さん：04/09/14 17:27:17 ID:D9k4Fh2T

>>644は、
日本人以外の「近親憎悪のアジア人」だな。
こういうば場合、普通「単数」では使わないよな。

653 ：　：04/09/14 18:54:02 ID:/GC2VRpC

>>640
些細なこことで、他人に優越感を抱くおめえが狭量で、きもい
間抜けや労

654 ：異邦人さん：04/09/14 18:54:42 ID:Z7t17cd+

>>648
韓国人の友人と心割って話せる？
俺も知り合いいるけど、お互い相手を尊重して、
両方で持ち上げあったりしてるんだけど
何か残る。実際、心の中で何考えているんだろう？とか。
向こうもそうだろうけど。

655 ：異邦人さん：04/09/14 19:14:24 ID:0L4giJYB

割と金のある知り合いが、一人で海外行くのが怖いと言い出し
旅費出してあげるから一緒に１週間だけ旅行して欲しいと言われて
アメリカに旅行する事になった。
しかし、何を思ったか、突然知り合いがブロンドに近い黄色（日本人だから
本当の透けるような金髪になってない）のカナリ明るい髪に
旅行に出る２日前に染めて来た。知り合いは髪を触って笑いながら「カコイイ～？
イメチェンしたんだぁ～」と言う。眉毛までキンパっぽくしてた‥のには愕然。
余計のっぺりするだろ、みたいな。
知り合いは傷つきやすい性格なので、目立つと思うよと言っておいて
その髪は酷いよとまでは言わなかったが
アメリカに行ってからがマズー‥
都会も田舎も二人で歩けば、通り過ぎる外人達は明らかに知り合いの髪に
ぞっとするような視線を送っていた（当方黒髪）
外人て表情がはっきりしてるからわかるよね
自分で染めたのか、バッサバサだしあんな色の人は外人でもいないだろ
美容室じゃあんな髪で帰らせなかったろうし
とりあえず入った雑貨店に色んな帽子が売っていたので
知り合いにさりげなく、Ａちゃんて帽子似合うよね、と言ってのせまくった所
最初は髪を隠すのを嫌そうにしてたがその後帽子かぶるようになったw
でも、派手な子じゃないし地味目なのに、何で急にあんな頭にしたんだろう
郷に入れば郷にしたがえってか？　マジびっくりした‥
皆さんは、旅行同行者の行動にびっくりさせられた事ありますか？
これスレ違いだね

656 ：異邦人さん：04/09/14 19:48:43 ID:Okgt1m5N

>>655
教訓は、「女の考えることはわからん」くらい？
本人に「Ａちゃん、どうして金髪（w）にしたの？」ってさりげなく
きいてみたらよかったのに・・・

657 ：異邦人さん：04/09/14 20:00:26 ID:mwW5Fco3

タイが日本人を差別するようなったのは中華系のタク・シンが首相になった
からだよ。中国とタイは兄弟だって事になりつつある。
反日教育がタイでも始まってるよ。
中国のアジア政策の一環です。

658 ：　：04/09/14 20:09:12 ID:/GC2VRpC

中華系のタイ首相はタクシンが初めてじゃない。
タイ人の日本人差別論は根拠薄弱、牽強付会。
一部のタイ在住者たちが画策している。
日本人旅行者の増大を阻止したいんだろう

659 ：　：04/09/14 20:11:38 ID:nQPB17jm

そもそも、プミポン国王自体が中華系。

660 ：異邦人さん：04/09/14 20:32:38 ID:JrNJvdJY

>>657
>>658
タイ人の白人崇拝＆差別体質は昔からだが、何か？
というより、８０年代から９０年代初め頃の方が酷かったと思う。
オリエンタルなどは相手をよく見極めず、日本人だということで白人客と差をつけ、
日経記者（記事の掲載は日経トレンディ）の思わぬしっぺ返しをくらった。

661 ：　：04/09/14 20:51:41 ID:/GC2VRpC

マンダリン・オリエンタル　グループ＝香港系
タイ人の9割は日本人に親切です
タイ人に差別される＝嫌われる日本人は、日本人にも忌避される
傾向にあるんではないか

662 ：異邦人さん：04/09/14 21:04:53 ID:OHoiaf2s

>>655
目の前でお金入ったバック盗られたのがハッキリしてるのに、盗った男に文句も言わず、追いかけず。
ただ単に「どうしよ、どうしよ」と言ってた友人。
その後、男は歩いてどっかに行ってしまい、友人は「ああ、いっちゃったよ・・・どうしよ」
と呟いてた。
そのとき、漏れはホテルの3階から見てたので、大声で叫ぶしかできなかった。
つーか、追いかけろって言ってるのに、取り返そうという意思が見られなかったよ。

663 ：異邦人さん：04/09/14 21:08:45 ID:JrNJvdJY

>>661
> マンダリン・オリエンタル　グループ＝香港系
タイヲタって都合の悪いことは何でも中国人・華人のせいにするんだね。

> タイ人の9割は日本人に親切です
根拠は？ソースあるの？

> タイ人に差別される＝嫌われる日本人は、日本人にも忌避される
> 傾向にあるんではないか
意味不明。

海外旅行板の、他のスレでもタイ嫌いがタイ叩きやってるところあるぞ。
逝ってこいよ。当該スレの連中に恨まれるから誘導はしないけど。

664 ：異邦人さん：04/09/14 21:11:38 ID:0L4giJYB

>>656 イメチェン（死語）って言ってたけど
イラクに行った日本人男性が現地に合わせてヒゲを生やすのと
似たような感覚であんな頭にしたのであろうか
世の中には地味で大人しめの子がビックリするような行動する事ってあるよな～

665 ：異邦人さん：04/09/14 21:13:17 ID:OHoiaf2s

>>664
そうそう。
クラスで、静かなおしとやかだった小泉さんが不良の頭を椅子でどついて蹴りくれて出血沙汰の事件起こしたときはビックリした。

666 ：異邦人さん：04/09/14 21:15:56 ID:JOIfLk96

どこの国に行っても白人に写真を頼むとカメラをわたされる。
まわりに他の白人いっぱいいるのに。
なぜだ？
日本人はカメラの扱いがうまいと思われているのか？

667 ：異邦人さん：04/09/14 21:17:19 ID:OHoiaf2s

>>666
盗まないと思われてるのかも。
もしくは、盗まれてもすぐに取り返せると。

668 ：異邦人さん：04/09/14 21:18:29 ID:0L4giJYB

>>665 誰だよ小泉さんてw　首相かとオモタw

669 ：　：04/09/14 21:19:11 ID:/GC2VRpC

おれがタイ人のに差別されたというないし、不親切だと
感じたこともないよ
おれがブスっとした顔をしてると、タイ人を不安にさせるみたい、
というより、はっきり怒らせたこともある。
腹立っても、一呼吸して、心を落ち着かせること！をタイで学んだ。

670 ：異邦人さん：04/09/14 21:22:09 ID:OHoiaf2s

差別って言うか、ちょっと優遇されてると思う。
どこいっても必ず誰かがスーツケース運んでくれる。

671 ：異邦人さん：04/09/14 21:26:14 ID:JrNJvdJY

>>669
>>670
せっかくみんながタイねたから離れようと、他のネタ振ってるのに・・・
６５７，６５８に続いて２度目だぜ。
某スレでタイオタは低学歴・粘着質って書いてる奴いたけど、本当だな。

672 ：異邦人さん：04/09/14 21:27:54 ID:OHoiaf2s

>>671
別にタイに限った話してないんだけど…
っていうか、タイ行ったことないし。
マジックマッシュルームが道に生えてたり、ビーチがマッサージオイルでヌルヌルだったり、屋台でファイヤーダンスしてたり、女の半分がニューハーフだったりするんでしょ？

673 ：異邦人さん：04/09/14 21:30:02 ID:Z7t17cd+

>>671
別にスレの方向無理やり持ってかなくてもいいと思うぞ。
興味あるし。

674 ：異邦人さん：04/09/14 21:39:59 ID:du73J3fQ

欧米でも無いし、東南アジアでも無い。身長１８３ｃｍだからかな？と勝手に思っている
幸せなオレ。

675 ：異邦人さん：04/09/14 21:45:27 ID:JrNJvdJY

>>672
凄い先入観だ。感動した。
つーか、６７２さんはタイに行ったらはまるかもしれない。
差別云々以前の問題として、道徳心の強い人、潔癖症の人はタイとの相性悪いと思う。
「何でもあり」を楽しめる人でないとあの国は駄目。

676 ：異邦人さん：04/09/14 23:00:12 ID:R6cQTQnC

日本人の場合、身長があっても骨格が小さいし姿勢や歩き方が変だったりすると
弱々しく貧相にみえちゃうんだよね。

677 ：異邦人さん：04/09/14 23:33:23 ID:01tXzyKe

タイにはガリ・チビが多いわけだが。

678 ：異邦人さん：04/09/15 01:04:11 ID:RwQxpqiZ

１０年近く前に買った「香港中毒」って本に余談として書いてあったのだが、
タイでは昔ドラえもん論争というのが起こったらしい。
その内容とは、この世には２種類の人間がいて一方は何でも持っているけれど
もう一方はそれらを持っていないから持っている人間に頼らざるを得ない。
何でも持っている＝日本人、持っていない＝タイ人というイメージをアニメで
植えつけているんだという被害妄想を持ったのだそうだ。

679 ：　：04/09/15 01:21:14 ID:OAmY71YO

山田長政

680 ：異邦人さん：04/09/15 02:39:04 ID:XnI5xCpr

タイとかの東南アジアよりアメリカの方が差別は全然ひどい。
アメリカ人ってほんと正直だもんな。
日本人がうざくてしかたなさそう。

681 ：異邦人さん：04/09/15 03:27:48 ID:2FnhdPNY

>>680 昔だと、６０～７０年代のヒッピー文化や
８０年代のいわばハッピーなアメリカンライフ系ドラマとか
９０年代近くになると絵に書いたような生活のビバリーヒルズ高校白書だとか
アメリカを良く都合良く描いた物が氾濫して
そのまんま受け取ってアメリカに憧れて行く人が増えたからね
でも、良きアメリカンライフの一員と思い込んで、日本人である、という事を
わきまえないであっちに行くため、無視や差別されてからショックを受けると。

682 ：異邦人さん：04/09/15 09:27:46 ID:DDAj7KPd

>>660
どんな反撃だったの？
タイが外見重視な国で、中国系タイ人も整形をよくしてるとＮＨＫラジオで聞いたことあるが。
白人へのコンプが強いのと自民族（国か）優越主義のせいかなと思ったのだが。
>>664
中東では大人の男はヒゲ面というのがあるから、駐在員でものばし出すと聞いたことがある。
金髪に染めるのとは違うと思うけど。アメリカ＝金髪白人な先入観があったのかもしれないけど。
>>681
どう考えてもあんな豪勢な生活をろくな稼ぎもなさそうな、男女が出きるはずもないのだが。

683 ：異邦人さん：04/09/15 10:02:32 ID:IN89Svx/

白人のアメリカ人て、良い人だと思われたいから
ボランティアをしてみたり、
差別なんてないようにふるまってるけど
中身はドロドロ　
めちゃめちゃ二面性がある

684 ：異邦人さん：04/09/15 11:47:41 ID:vyGrlaXS

>>683
きな臭いクリスチャン男ね。

685 ：異邦人さん：04/09/15 13:38:17 ID:eAYrDuyA

ボランティア活動などに参加すれば天国に行けると思っているからね
本人の善悪とは無関係です

686 ：異邦人さん：04/09/15 13:43:29 ID:vifctjzg

～郷に従えのことわざ通り、海外でスパゲティを食べるときに
麺をすすってはマナー違反なのは理解できます。

しかし以前、日本のごく普通の中華屋さんで、隣に座った白人女性が
ラーメンをまったく音を立てないようにものすごーく慎重な感じで
モニュモニュと食べていたもので、私はそれを見ていつものように
豪快に音を立ててすすってしまうとその女性を不快にするのではないかと
気になってしまって、おいしく食べられなかったという経験があるのですが、
この場合その女性の行為もマナー違反とは言わないのでしょうか？

687 ：異邦人さん：04/09/15 14:10:55 ID:p6nhweAl

外人コンプ？
私なら、ためらわず啜って食べるけどね。
不快になろうが、ここは日本。エイリアンの彼女が我慢するべき事柄。
正直毛唐なんかのためにそこまで気を使って日本でラーメン食いたく無い。

688 ：異邦人さん：04/09/15 14:35:46 ID:4XVmQ9uG

躊躇わずもくそも、「これがジャパニーズスタイルよ」とおせーて上げれば良いではないか？

何も言わずに、後で悪口を言うのも「ジャパニーズ」だね？

689 ：異邦人さん：04/09/15 14:38:03 ID:5TmaztxC

>>685
ラーメンは音立てないのがデフォですが。。。
そもそもラーメンって何処の国の食べ物なんだ。

690 ：異邦人さん：04/09/15 14:39:48 ID:5TmaztxC

ちゅうか、音立てる奴は日本でも嫌われてると思った方が良いかも。
蕎麦のスーっと一瞬なら大丈夫かもしれんが。

691 ：　：04/09/15 15:09:01 ID:OAmY71YO

あいのりで南アフリカの問題をとりあげてたが、ありゃどう見てもおかしい罠。

白人運転手の矛盾さときたらなかったね。

それと、番組で募金募るも笑えた、あんなもん現地の偽善者白人にやらしとけよ日本人は本当にお人よしだな。

ダンサーの奴がどっかの国で、「こんな暮らしもあるんだよ」って言ってんのがメンバーに反感かってたが俺は共感できる。

692 ：異邦人さん：04/09/15 15:16:10 ID:UIspwZRJ

やらせ番組に文句付けるのもどうかと。
以前某国で見かけたが、正直おまいら邪魔だと思ったよ。

693 ：異邦人さん：04/09/15 17:34:56 ID:vyGrlaXS

あの南アフリカの白人の偽善はさすがに気持ちが悪かった
なにげにレゲエ聞いてみたりして。。周り日本人に囲まれてるもんだからああいう演出してるんだろうけど
周りが白人ばっかだったら日本人いじめるくせに
今までこき使ってきた黒人に自分の土地と財産を分け与えて横一線に並んで出直せと言いたい。

694 ：　：04/09/15 17:45:21 ID:OAmY71YO

＞693
ヤラセだろうがなんだろうが、俺が言いたいのはそれだ、テメェはデッケェ家で黒人メイド使ってんだろって話しだ。

後、黒柳徹子もなんとかした方が良い。

695 ：異邦人さん：04/09/15 19:47:14 ID:KB4pb+PK

>>680
あんな馬鹿でかい国をタイと比べるなんて、無謀すぎ。
アメリカ西海岸とバンコクを比べたら、はるかに西海岸の方が快適なんだが。
あと「東南アジア」が問題になってるんじゃなくて、「タイ」が問題なの。ごっちゃにしないでね。

>>682
> どんな反撃だったの？
日経トレンディの特集「バンコクのホテルベスト１０」でオリエンタルを６位に位置づけた。
オリエンタルが数々の欧米ホテルランキングで1位を取りまくっていたバブル期の頃の話。
コピーして自分が泊まったホテルの従業員に見せたらびっくりしてたよ。

> 白人へのコンプが強いのと自民族（国か）優越主義のせいかなと思ったのだが。
特に欧米留学経験のあるインテリ層にその手の優越主義って存在しません？

696 ：異邦人さん：04/09/15 20:26:30 ID:WehLoT2o

>>686
は？　俺もラーメンは音を立てずに食べるよ。うどんもそばも。
そんなに難しいことではない。慣れれば簡単。
一口分を箸で蓮華にとって、箸で口の中に運べばいいだけ。
要は、ズーズーとすすらなければいいのです。
君の育った環境ではズーズー、ズルズル、グチャグチャ、チュパチュパ
と音を立てて食べる人が多かったんだろうけどね。

697 ：　：04/09/15 20:59:53 ID:OAmY71YO

日本で普通にラーメン屋や、蕎麦屋に行けば啜って食ってる奴いっぱいいんだろ。
君達の周りには上品な人達が多いようで。

698 ：　：04/09/15 21:00:41 ID:OAmY71YO

ペチャクチャは勘弁だけどな。

699 ：異邦人さん：04/09/15 21:03:33 ID:wRI8ezLR

そうでもない、大きな音立てるのは少数派。
といってもマナーを考えてではないと思うけど。

700 ：異邦人さん：04/09/15 21:54:26 ID:vyGrlaXS

>特に欧米留学経験のあるインテリ層にその手の優越主義って存在しません？

有名大学出て留学なら一流だけど留学生のほとんどは　浪人→留学　フリー→留学
だよ。行けば分かるけど怪しいの多いし。
中国なんぞに勉強しに行くのはクズレベルだが。

701 ：異邦人さん：04/09/15 22:06:50 ID:/uDps/JE

>>696
麺を一口分ずつ蓮華で取るというのはどうもチマチマした感じだなぁ
と思うのは漏れだけ？普通の♂がそういうことするのか．．．最近は。

ただ、漏れもラーメンもうどんも音させない。
単に口すぼめないだけで、難しい訳でも何でもない。
あとパスタはフォークに巻いて食うものと思っているので、音立ては論外。
（そう言えばパスタでスプーン使うのも個人的にはどうも．．．）

702 ：　：04/09/15 22:43:45 ID:OAmY71YO

パスタでスプーン・ラーメンをレンゲに取って食う、これ両方共恥ずかしいぞ。

703 ：　：04/09/15 23:36:41 ID:AC/AufmJ

食い方の薀蓄は
そろそろテーブルマナー板に移動しろ

704 ：異邦人さん：04/09/15 23:51:43 ID:DDAj7KPd

>>695
そうなんだ。
ホテルのスパ特集というか、バリの癒しとかいう感じの特集の中で、白人贔屓で嫌な思いをしたという記事を読んだことある。
同じ雑誌でないけど、日経は結構、文化というかその手の記事書く人に敏感な人いるのかもね。

内容は取材なのできちんとした身なりで行って、スタッフから差別的な対応をされた。
言語が出来ないと思われていた時。

プールで白人が差別語言いながら一斉に出ていった。
水が汚れるとかなんとか。

705 ：異邦人さん：04/09/15 23:54:56 ID:DDAj7KPd

外国に行ったから、差別は仕方ないという気持ちが良くないのかもしれない。

そういう人は都合のいいときに、「日本人はウルサイ中韓人と違って良い」と言われて勘違いするのだと思う。

良いと言われるのは、大人しくて扱いやすいから。都合がいい存在だからでしょうね。

過去レスのように大声で「バカな黄色いサルにも濡れるファンデーションはありますか」とか皮肉るほうがマシなのかも。

706 ：異邦人さん：04/09/15 23:59:56 ID:XnI5xCpr

日本人も中国人も韓国人も欧米人から見たら同じ汚い黄色だろ。
自分らが中国人や韓国人と違うと思うなよ。

707 ：異邦人さん：04/09/16 00:10:38 ID:NE1h70ET

>>654
会ってすぐに基地問題のこと
日本も大変だねと言うところから始まり、気がついたら歴史問題へ。
俺は日本がより尊敬される国になるためと、日本の防衛上の理由から法的な補償はすべきと答えた。
どこの国もやらないレベルで補償なら、他の国にも非道はさせない、したら日本が償ったくらいのレベルで要求すると。

当然な事と賛成と日本人の将来の安全のためという、結局は我が身可愛さという理由にも同意を得て終了。

708 ：　：04/09/16 00:31:39 ID:Xs2Y3R+a

褒められた時は日本人、けなされた時は半島か支那人になりすます、これ最強。

709 ：異邦人さん：04/09/16 00:33:41 ID:I7Hx75Y3

>>697
結局、「音をたてる＝下品」「音をたてない＝上品」ということを
認めているじゃんｗ
で、君は敢えて下品に音を立てて食べているわけだ。

710 ：異邦人さん：04/09/16 00:56:00 ID:NE1h70ET

>>708
下手すると逆効果だと思うが。
君の人間性まで余分に疑われる。

711 ：。　：04/09/16 01:00:42 ID:Xs2Y3R+a

＞709
けなされてる意味も解らないのか?

712 ：異邦人　：04/09/16 18:47:17 ID:fji/nk71

日本語が事実上の母語になっているっている在日チョーセン人が
だいぶかきこんでいまつね
西海岸のアメリカ人なら日本、チョン、中を見分けようと
するのもいるでしょ。
区別できないならそれでも、いいです。
どこのパスポートコントロールでも日本籍の信頼性は他を圧倒
していますから

713 ：異邦人さん：04/09/16 19:49:58 ID:w7wYOVQ3

白人は有色人種と同じプールなんて入らないよ
子供ですら。

でも私も、中国とかタイのプールに入れと言われても絶対入れないなあ

714 ：異邦人さん：04/09/16 19:57:42 ID:nIus3MPR

>>713
白人って本当に馬鹿でむかつくね！
プールは消毒されてるから有色人種と一緒に入っても大丈夫なのに！

715 ：異邦人さん：04/09/16 20:32:28 ID:fwZSqIoY

>>712
書き込んでまつよ。
何が悪いのでしょうか？マナーの話と人種差別を語って何が悪いのでしょうか。
あんたが誰であろうと、チョンって書くのはやめましょうね。
在日だからという理由で日本人を蔑めるレスは入れてませんよ。

716 ：異邦人さん：04/09/16 20:43:14 ID:5JnyA35M

ちょっとスレ趣旨からズレるかもしれないが、少々の「差別」を受けることは
仕方ないね（これ、既出でもある意見だろう）。そりゃ、石を投げられたとか、
ホテルに宿泊を拒否された、レストラン入店を拒まれたとかならば深刻だが、
微妙な言葉づかい・態度で軽く扱われた程度で傷ついていてもね。
人間というのは差別（＝区別）する生きものだというのが持論なので、
人種民族差別が少々あるのは人間本来の特性かな、とまで思っている。
すべてひとしなみに扱うのは、蟻さんの社会かもしれない。

717 ：異邦人さん：04/09/16 20:46:33 ID:nIus3MPR

>>715
単なる嫌韓房でつよ。

>>716
私も深刻な差別以外にいちいち敏感になって騒ぎ立てるのは良く無いと
思います。

718 ：_：04/09/16 20:58:22 ID:EvykHpVe

しかしな、、、旅先の多少は我慢できるけどなって思います。
俺は嫁さん外国人ですけど、昔一度「あなたは日本人ぽくない
から、、、」見たいに、ほめ言葉で言われた時は離婚しようと
思いました。今は民族や人種を理由に人を差別する人は結局それ
しかないからそうしてると思うようにしてます。

しかし、こっちは外国人かもしれないけどなるべくあちらの様式
を否定しないように生きている時に些細な差別をされると根本か
ら否定されている気がしてつらい時がありますよ。今は精神的に
落ち着いてるしだいぶタフになってきてますが、たまに結局東洋
人と西洋人は分かり合えないと本気で思うこともありますよ。

719 ：異邦人さん：04/09/16 21:07:46 ID:nIus3MPR

>些細な差別をされると根本から否定されている
>気がしてつらい時がありますよ。

そうですね、意図的な差別をされた時に比べて、無意識にされる差別ってのは、
感情の処理に困りますね。正直、結構傷つく気持ち分かります。

720 ：716：04/09/16 21:18:38 ID:5JnyA35M

>>718
よーーくわかります（と思います）。
そうしたディープな辺まで行ってしまうと、ものすごく複雑になりますよね。
日本人は、旅行者としてはもちろん、在住者としても、自分のアイデンティティ
をさらけだして、「おう、受け入れろや、ｺﾞﾙｧ」とすることが少ないんじゃないかな。
たとえば黒人がしたように。だから、根本的な問題を回避しつつ、表面的に
うまくつきあっているという感じかも。日本人の建て前である、「人種差別
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！」という態度も、どの辺までつきつめたものやら。

721 ：異邦人　：04/09/16 21:38:40 ID:fji/nk71

在日挑戦人による書き込み
>>637 >>638 >>640 >>706
背景が判明すれば、納得しないが、その言いたいことの理由がわかる
そうあなたは　　チョチョーーーーーセン人

722 ：異邦人さん：04/09/16 21:58:07 ID:E3X8SVbI

「日本人らしくない」という表現を、日本人自身が誉め言葉として
使ってるからね～

723 ：異邦人さん：04/09/16 21:58:36 ID:isfpQj+W

>>704
あとＣＲＥＡのアジア・リゾート特集で「プーケットは欧米人に対する対応は良い」
って書いてあった。言外の意味が読み取れて笑った。

724 ：異邦人さん：04/09/16 22:02:30 ID:yaowHwuP

>>723
それは、やっぱり、今迄プ－ケットにいった、マナー知らずの日本人達の
おかげとも言えなく無い。w

725 ：異邦人さん：04/09/16 22:09:57 ID:f8GWCLSW

プール関係なら私も参戦。
私の女友達、純日本人だけどマイコー並に白いんだけど（小学校から一緒だったけど
地黒ならぬ地白）２人でアメリカのホテルにあるプールに入ろうとして
友達のほうが着替えが早く終わったので、一人で先にプールサイドに向かったんだけど
先にプールに入って５、６人の白人男女グループ（シミだらけのだらしないゆるんだ
身体の男からポルノ女優みたいに日焼けした汚い金髪白人女まで色いろ）が彼女を見た後に
逃げるようにプールから出たそうなんです。
友達が泣きそうな顔して私のほうに戻って来てそう話したので
私もすぐにプールのほうに行ったら、またかよ、って顔で私達２人を
明らかに不快な顔で見てきました。
その中の男が、明らかに「ファッキンアジアン」なんたら「俺たちの
プールに入るんじゃねぇ」なんたらと言ってきたので
私が英語で「このプールはあなたの物なんですか？」と言ったら
ニヤけて「違う」と言ってきたので「私達はプールに入ったらいけないんですか？
私達はここに泊まっていてお金もちゃんと払っている。入ってはいけない
理由は何？どこにアジア人は入るなという表示が書いている？」と言ったら
もう一人の男が「水が汚れるからに決まってるだろ」と言う声がプールサイドに
響きました。あまりにはっきり言われたので「私達は清潔にしている。日本人は
清潔好きな人が多い。なのに入るなというのは
お前らは人種差別主義者なのか、お前らは清潔なのか？」と聞いたら
最初の男が私の話し方をかなり大げさに真似して質問を無視した後に
「じゃあ、アメリカに来るなよ。何でアメリカに来たんだ？」と言ってきたので
「観光で来た」と正直に答えたら、全員に大笑いされました。
「差別されるために毎日働いてココに来たのか？日本人って仕事し過ぎて死ぬんだろ？
ワハハハ」なんたらと言われました。しかも、プールの水を汚すかのように
汚い動きをする、むかついたので英語と日本語で罵倒した後に友達と
部屋に戻りました。たしかに休みも少ない中働いて、高くない旅費を払うのは
日本にいる以上仕方無い事ですが、何しに来た？差別されに金貯めて来たのか？って
言われた時はハッとしました。

726 ：異邦人さん：04/09/16 22:16:23 ID:qbpjUlHv

>>725
そーゆーときは「空けてくれてありがとう」と言って、悠々と泳げばいいんですよ。

727 ：異邦人さん：04/09/16 22:18:11 ID:f8GWCLSW

上のほうのレスで、日本人がプールに入ると水に色が付くと言われた
内容がありましたが、友達はその白人男女の中でもっとも色が白く
肌自体もきれいでした。
上にもありましたが、肌の色がどうこうというより、明らかに人種や国籍で
差別してるぽいです。その割になんで差別してるかは、白人達は
はっきりさせない。

728 ：726：04/09/16 22:21:47 ID:qbpjUlHv

>>727
もともと人種差別に論理的な理由などありません。
抗議するのは大切で、あなたの行動は賞賛に値します。
しかし、論理的根拠の無い行動に対して、論理で説得しようとしても無駄です。
抗議しても自分の非に気付かない（ふりをする）人には、かかわらない方が賢明なのでは？

729 ：異邦人さん：04/09/16 22:23:48 ID:5JnyA35M

>>727
それはそうでしょう。自分（日本人、男）も色白のほうで、時々何気に
白人と肌の色を比べてみるが、あまり変わらない。明らかに北欧系統・
ブロンドの相手でなければ。では、どうして差別するか。それは、
「アジア人」だからです。顔立ち・骨格・身振りが違う。
根源的に違和感を感じているのですよ、あちらは。
逆に、日本人だって、白人には根源的な違和感を感じているはずです。
極度にintimateな状況になると、差別的な対応をするかもしれない。

730 ：異邦人さん：04/09/16 22:25:46 ID:nIus3MPR

>>727
ホテルのマネージャーに手紙を書いてみては？

731 ：異邦人さん：04/09/16 22:32:08 ID:yaowHwuP

マネージャーに手紙を書いて、このレイシスト共が反省するの？

732 ：異邦人さん：04/09/16 22:32:27 ID:f8GWCLSW

今、うまい具合にテレビでマイケル・ムーアの映画やってるね
黒人も大変だが、黒人からも差別された
私自身は今のところ黒人から差別をされた事はないけど
黒人は白人から虐げられてるから鬱憤ばらししたいんだろうし
いつか私も黒人からいつか差別される事はあるだろう
そんな事にびびったらどこにも行けないもんね

733 ：異邦人さん：04/09/16 22:37:13 ID:nIus3MPR

>>731
悪乗りでやってる人たちだから、そんな事で反省はしないでしょうね。
手紙を書いておけば、今後他の人が同じようなトラブルに巻き込まれた
時にホテル側で何らかの対応が出来るようになるかもしれないと思った。

734 ：異邦人さん：04/09/16 22:40:39 ID:f8GWCLSW

訂正　黒人からも差別されたアジア人はいるからね

735 ：異邦人さん：04/09/16 22:43:47 ID:nIus3MPR

もしホテル側が有色人種用と白人用にプール分けたらウケるけどね。

736 ：異邦人さん：04/09/16 22:44:30 ID:f8GWCLSW

差別や偏見で肉体に暴力を受けた日本人ている？
非アジア系外国人からで。

737 ：異邦人さん：04/09/16 22:46:14 ID:f8GWCLSW

>>735 日本は温泉付きがいいね
熱さで毛穴を開いて老廃物を出す、これは外国人にはよくわからんだろうね
サウナは別

738 ：異邦人さん：04/09/16 22:46:58 ID:/qS/d390

結構プールでの差別の経験ある香具師多いんだな・・・
小学生の時、家族でバリ島に行ったんだけど
そこのホテルのプールで白人のガキ達にからかわれたよ。
でもそこのガキ達の親にすっごく怒られてたｗ　後で謝ってくれたし。
まあガキだったししょうがないけど・・・
>>725さんの、そのホテルってアメリカのどこ？

739 ：異邦人さん：04/09/16 22:49:14 ID:nIus3MPR

そー言えば、ちょっと前にセントに「刺青の方、外国人の入場はお断りします。」
「JAPANESE ONLY」って書いてあったの見てビビッたｗ

740 ：異邦人さん：04/09/16 22:51:30 ID:IXinVG7E

えーなんで銭湯で外国人ダメなんだろう？

741 ：異邦人さん：04/09/16 22:51:56 ID:qbpjUlHv

>>739
結局、国単位で見ると>>725氏の被害も「お互い様」になっちゃうんだよね。
悲しいことに。

742 ：異邦人さん：04/09/16 23:04:26 ID:nIus3MPR

>>741
本当に悲しいけど、確かに国単位でみるとそうなっちゃうかもね。
日本は白人に対しての差別は無いって信じ込んでたんだけど、
ヨーロッパから日本に遊びに来た友達の中で、突然襟元捕まれた×１人。
ｲﾁｬﾓﾝ付けられて殴られた×１人。
二人ともオボッチャンって感じで全然攻撃的じゃ無いタイプ。

あと名古屋に逝った時、金山駅って所の交番の警察官が突然英語で
一緒にいた友達に話しかけはじめて、イギリス人だとしったとたん、
I hate English blablablaと永遠に語ってた。
その警察官を止めても、彼は僕とは目も合わせず。って事もあったよ。

743 ：741：04/09/16 23:07:00 ID:qbpjUlHv

>>742
なぜ名古屋の交番のおまわりが英語を嫌わなきゃならんのか興味がありますが。
高校時代に苦労したとか？

744 ：異邦人さん：04/09/16 23:08:23 ID:nIus3MPR

>>743
をいｗ
イギリス人って意味で言ってた。

745 ：異邦人さん：04/09/16 23:10:09 ID:5JnyA35M

>>742
日本でそういうことがあっても全然不思議ではない。
なぜなら、「人種差別は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！」という教育・啓蒙活動を
行なってないでしょう。また、人種差別防止の法整備も（知る限り）
なされてない。白人国家だって、本音では差別をしたいのだけれど、
そうした法律があって、公然たる差別はできない仕組みになっている。
また、教育の普及もある。これには、やはり第２次大戦でのユダヤ人
差別（というかジェノサイド）や黒人の公民権運動が大きな役割を
果たしたのではないか、と思う。

746 ：741：04/09/16 23:12:43 ID:qbpjUlHv

>>744
あれ？　名詞の「英国人」はtheが付きますよね？
（ちょっと自信がなくなってきた）

ともかく、何でそのおまわりは英国人が嫌いだったんですか？

747 ：異邦人さん：04/09/16 23:16:51 ID:IXinVG7E

その警官はちょっとオカチイ人な気がするが、確かに日本にはそういう人がいるなあ。
知り合いの横浜人は「名古屋人は嫌いだ」なんて言ってたしな(ｗ

748 ：異邦人さん：04/09/16 23:18:42 ID:nIus3MPR

>>746
>名詞の「英国人」はtheが付きますよね？
そうなの？文法的な事よくわかんない。ｽﾏｿ

戦争や政治の事を理由にしてたと思う。

749 ：異邦人さん：04/09/16 23:18:52 ID:E3X8SVbI

>>725
アメリカの何という都市ですか？

750 ：異邦人さん：04/09/16 23:20:21 ID:nIus3MPR

>>747
目つきと言うか顔つきはちょっと変だった。
話すときも少し遠くを見るような感じ。

751 ：異邦人さん：04/09/16 23:22:43 ID:nIus3MPR

>>747
>知り合いの横浜人は「名古屋人は嫌いだ」なんて言ってたしな(ｗ

家のオッカンはナゴヤンですが、何か？ｗ

752 ：　：04/09/16 23:24:03 ID:Xs2Y3R+a

関東人は関西人が嫌いだ。

753 ：異邦人さん：04/09/17 00:03:06 ID:Mwd34CxN

いくら色が白くたって日本人が白人と扱いされるわけないよね
顔の作りetc明らかに違うわけだし
白人は自分達が一番優れてると思ってるしな　未だに

754 ：異邦人さん：04/09/17 00:35:56 ID:9SKa9LJr

>>741
文章の前後からお察しください・・・

755 ：異邦人さん：04/09/17 01:33:54 ID:PyPEgB9q

>>725
そんなところがあるんだなあ。吃驚。
場所晒してくれないか？州だけでもいいから。

756 ：　：04/09/17 02:52:27 ID:ryTcdKiI

生まれた所や、皮膚や目の色で、一体この僕の何が解るというのだろう。

757 ：異邦人さん：04/09/17 03:02:08 ID:jxASQlGc

ブルハか
懐かしいなあ

758 ：異邦人さん：04/09/17 05:21:29 ID:W90WtX8W

白人が一番かっこよくて、日本人が一番ブサイクなのはだれが見ても
明らか。
ある程度の差別は仕方ない。

759 ：異邦人さん：04/09/17 06:15:33 ID:5rzFGGHu

明治維新以降、日本人に強烈に染み付けられた欧米人への劣等感は
空気のように当たり前のものとして存在しているから、歴史的視点を持たない
人には、美意識、美的感覚もその当時から欧米に合わせようと躍起になった
流れがいまだに続いてる一過性の出来事であり、不変の価値基準ではない
という事がなかなか想像できないだけなんだよね。

江戸時代には白人は南蛮人と別称で呼ばれていたし、日本人の伝統的な
美的感覚は肌の美しさにあったわけだが欧米人のそれはプロポーションの
美しさに重点を置いていたし、美を強調するポイントも違ったわけで、当時の
日本人は白人女性なんて一般的には美しいとは感じなかったんだよね。

現代では「日本人離れしている」という言い方がほめ言葉になっている
というのが、日本人の価値基準が欧米のそれにに準拠しているのを表してるよね。
ブッシュマンという映画で、アフリカの未開原住民が白人女性を見て、
こんな不細工な女を嫁にするやつは可愛そうだと感じるシーンがあったけど、
美的感覚っていうのは文化だから、そういうものなんだよね。

760 ：異邦人さん：04/09/17 08:34:06 ID:IXH0/4Ay

色白だろうがなんだろうが
日本人や有色人種が白人と同じプールに入るのは非常識だよ
アメリカは平等じゃないの。
日本に住んでるとそんな事がありえるとは想像もつかないだろうけど。
アメリカはちょっと前まで、トイレも白人と有色人種で分けてた国だよ
白人と同じ扱いされるとは思わないでください

761 ：　：04/09/17 09:13:26 ID:ryTcdKiI

「自虐的な非国民」が書き込みしてるのかと思ったら、国民じゃない在日のふりした穢多非人がいるな。

762 ：異邦人さん：04/09/17 11:57:16 ID:u6JlChvf

>>758=>>760

763 ：624：04/09/17 15:57:45 ID:+Ll/RfvQ

話を蒸し返すようで悪いんですが、今日カレー屋でお昼を食べました。
そしたら、サラリーマン風の男が、スプーンからカレーと飯を啜りこんでた（w
同じ食べ方をする人が２人いました。のみならず、コップからも水を啜って飲む。
もちろん音を立てて。ちょっと驚きましたね。これは、やはり日本の食文化の
一部でしょうね。熱いから啜って口の中に入れる、というのとは違う。
その後電車に乗るためプラットフォームに立っていたら、今度はペットボトルから
液体を啜って飲んでいる人がいました（w　ちなみに、３人とも中年の男性でした。

764 ：　：04/09/17 16:17:49 ID:ryTcdKiI

若い奴等は欧米文化に感化され過ぎなんだよ。

物をペチャクチャ食うのはマナーとして感じ悪いが、日本で洋風以外の麺類を食うのに啜るなって言ったって日本じゃ大半の人間が啜って食うんだよ。

欧米人が啜って食わないのは、欧米の麺類は啜って食う物が無いからだろ、だから日本でも海外でも彼等は麺類を啜って食わないんじゃないか。

765 ：異邦人さん：04/09/17 16:59:41 ID:uFKqxQnD

Sacred Heart

766 ：異邦人さん：04/09/17 17:34:33 ID:jNKvpYWk

人間的に劣ってるやつが差別されるのは全くかまわん
だけど、日本人だからって米人に馬鹿にされてたまるか

767 ：異邦人さん：04/09/17 19:56:50 ID:qTEkFuDw

東南アジアでも麺類、スープ類を食べる時には音を立ててはいけません。
音を立てるのは日本人、中国人、韓国人くらいのものだ。
猫背になって食器に顔を寄せてズーズーと騒音をたてて食べているのは
文明人には見えないね。

768 ：異邦人さん：04/09/17 20:33:27 ID:bQuKWBLU

犬食いはアジアの文化です

カレーは手で食べた方がおいしい
そばやラーメンはすすって食べた方がおいしい
ていうか箸で食べる麺類はすすったほうが食べやすい

ナイフとフォークで食べる人たちとは文化が違うのです

769 ：異邦人さん：04/09/17 20:46:40 ID:dzOfPqFz

>>767
タイ語ってぴちゃぴちゃ言ってるように聞こえるのはワシだけか？

770 ：異邦人さん：04/09/17 20:49:25 ID:kGddQehA

要はＴＰＯをわきまえているかだろ。

それができないやつを叩いてもＯＫだが，
ただ音を立てるからだめだと言うのは，
ずいぶんケツの穴の小さな文明人だな。

大衆向けの食堂でラーメンや蕎麦を気取って食え
というのはあほらしいと思うぞ。

771 ：　：04/09/17 21:04:54 ID:ryTcdKiI

年配者は物を啜って食って生きてきたんだよ、熱い汁物・麺類等、カレーも汁物に分類される。

772 ：異邦人さん：04/09/17 21:24:52 ID:qTEkFuDw

>>770
音を立てずに食べることは、気取って食べるということではない。
最低限のマナーです。
それを「気取っている」と言うあたり、君の育った劣悪な環境が推測される。

773 ：異邦人さん：04/09/17 21:27:05 ID:Kpj8I7E0

このスレで書かれてることが気になって少し他人の歩く様子をうかがってみましたが、
言われてるとおり歩き方は本当に酷いね。マトモな人は意識してる人だけかも知れないと思った。
携帯がさらに悪化させてるかも知れんですな。子供から大人までやばいです。

774 ：異邦人さん：04/09/17 21:31:43 ID:qTEkFuDw

>>773
最近、携帯の画面とにらめっこしながら
食事をしている人が多くなりましたね。左手に携帯、右手に箸を持って。
携帯の「ついで」に食事をしている、という感じがします。
こうなると、本人は食事のマナーなんてどうでもよくなって、
非常に見苦しい食べ方を平気でするようになる。

775 ：763：04/09/17 21:33:19 ID:h4WbTzed

>>772
もういまや、恥も外聞もない振舞いになってきつつありますな。
「楽」といえば「楽」なんだけどね、人目を気にする必要がない、
ってのは。啜り食いはちょっと別としてね。日本固有の文化かもしれないし。

>>773
キレイな歩き方をする女性はことに少ないですね。男も同じような
ものだが。元気に歩いている男がいるかと思えば、ヤクザ歩きだったり・・・

776 ：異邦人さん：04/09/17 21:54:20 ID:18gi++yW

>>773
生活様式の違いでは？
昔から洋服文化の西洋を基準にすれば、美しくはないでしょう。
でも、日本人が洋服文化になったのは歴史的にみてまだ最近です。
祖母の頃までは、着物は珍しくない時代だったでしょ？
それを考えれば日本人は実に機用に対応していると思いますよ。
西洋人や最近の若い人達に着物を着せて歩かせれば、単なるがさつな人にな
るように。洋服文化がさまになるまでは、もう少し時間がかかると思います。

777 ：異邦人さん：04/09/17 22:15:51 ID:Fc8dijit

>>774
そりゃ酷いねぇ。確かに片手に携帯のひとが多すぎ。結局、便利な機械に使われてしまってるんだなｗ

>>775
頭に何か乗せて歩くると良くなるかも知れませんね。

>>776
それはわかるのですけどね。食べ方などの独自の文化を尊重することには反対しませんよ。
でもどうなんだろ。生まれたときから西洋文化に浸ってる人達には言い訳にもならないような。
確かに身の回りの物の使い方などが時間や慣れと共に向上するのはあると思いますが。。

778 ：異邦人さん：04/09/17 22:25:46 ID:18gi++yW

>>777
一般的には西洋文化に浸っているような人はいないのでは？
洋服に関して言えば、表層的にファッションを真似するので精一杯。
例えば、洋館を持っている（持っていた）家庭の数も僅かでしょ？
良し悪しは別にして、それですら日本的にアレンジされている訳ですから。

779 ：異邦人さん：04/09/17 23:05:56 ID:W90WtX8W

東南アジアのい人たちの方がずっとマナーがいい。
あいさつとかもきちんとするし。
それに比べ、日本、中国、韓国はひどい。
マナーもなければ、見た目もブサイク。

780 ：異邦人さん：04/09/17 23:13:21 ID:7ZCd8y1m

「海外旅行先で人種差別・国籍差別された体験談」スレで
マナーについて延々と話すことについて、
マナーに詳しい育ちのいい上流階級の文明人の方は、どう思いますか？

781 ：異邦人さん：04/09/17 23:24:44 ID:bn/pHscn

>>780
「マナーに詳しい育ちのいい上流階級の文明人」などここに来るわけが無い。

782 ：　：04/09/17 23:26:16 ID:ryTcdKiI

日本人は熱い物は熱い内に食す、だから啜って食う。

783 ：異邦人さん：04/09/17 23:29:56 ID:h4WbTzed

横レスだが（「マナーに詳しい育ちのいい上流階級の文明人の方」ではないから）、
海外旅行先で日本人が差別される原因の一つにマナーの問題がありそうだ、
というスレの流れだから、別にスレ違いとは思わないぞ。

>>782
上にも書いたが、冷たい水まで啜って飲む。これは、やはり日本人のしつけ
（身美、と書く）が下行スパイラル中なことの表われだと思う。
日本文化の伝統、とかとはあまり関係ない。

784 ：異邦人さん：04/09/17 23:30:03 ID:18gi++yW

>>780
私も縦読みの名人と呼ばれたいですね。

785 ：異邦人さん：04/09/17 23:33:37 ID:W90WtX8W

うどんもスパゲティもすすって食べたことない。
なんか恥ずかしい。

786 ：異邦人さん：04/09/17 23:42:26 ID:zeW3ZdaR

>>783
差別されるじゃなくて　差別されたってのがスレタイだから、スレ違いなんだよ。

そんなテーブルマナーの話より、プールの話のが重要っていうか、
スレタイにそくした話だ。

787 ：　：04/09/17 23:46:25 ID:ryTcdKiI

現代教育の云々あるかと思うが、西洋文化に感化される前に、まず日本を知れ若者よ。

若い内に海外行ける時代かも知れないが、海外に出て日本の事を聞かれて答えられるか?

俺はまともに自分の国の事を言えないのが、恥ずかしいと思った事がある。

まず、自分の国を知らなきゃ話にならないよ。

788 ：　：04/09/17 23:47:51 ID:ryTcdKiI

それと、日本は色んな国に感化され過ぎて、なんでもかんでもごっちゃになり過ぎた。

789 ：異邦人さん：04/09/17 23:54:07 ID:18gi++yW

>>782
それは冷まし方の違いでは？

>>785
よく分りませんが、作法が必要な場所でスパゲティですか？

>>786
ここは事後報告専門のスレッドでしょうか？
話が展開するのは自然な事だと思います。

790 ：異邦人さん：04/09/18 00:04:23 ID:+agSxBmn

日本人には、麺類やスープ類だけではなくて、
おかずもズーズー、ズルズルと音を立ててすする人が多い。
大戸屋のような定食屋へ行ってまわりを観察してみろ。酷いもんだぞ。
なんで生姜焼きをすするんだ、なんて味噌汁の具をすするんだ、
なんでご飯をすするんだ、なんで水をすするんだ・・・

昨日なんて、隣りのオヤジが爪楊枝で耳垢をとって、
その爪楊枝をテーブルの上においていた。
食欲が一気に失せたよ。オエー

791 ：異邦人さん：04/09/18 00:05:08 ID:8Kq3120/

>>788
そんなことを言い始めたら、最後には飛鳥時代以前の話になってしまいますよ。
先人が取り入れて来たものを無視するのは良くないと思います。

792 ：異邦人さん：04/09/18 00:10:17 ID:qy8vFrIx

>>790
そうなんだよ。不思議。一つの理由は、急いで食べているということかな、と。
もう一つには、啜ると食べものが旨くなるというような理由があるのかも
しれない。いずれにせよ、日本食は「湿っていて（汁気があって）」
「切れずにつながっている」食材が多いという事情が関係していそうだ。

793 ：異邦人さん：04/09/18 00:13:32 ID:BMSUAULz

しかし、人が啜る音は出来るだけ聞きたくない。
自分も気をつけてる。

794 ：異邦人さん：04/09/18 00:14:22 ID:4G6OVdmw

日本は戦後貧乏な時期があったので、その頃に幼少期を過ごした人達には文句ありません。
食えりゃ何でも良かったという境遇の人が少なくなかった。
問題はそれ以外の世代だな。

795 ：異邦人さん：04/09/18 00:15:00 ID:8Kq3120/

マナーとは無縁なフィッシュバーと、そこそこのレストランを比較しているようで
話になりませんね。それでは。

796 ：異邦人さん：04/09/18 00:58:38 ID:nWqtw+2I

>>776
その理屈で説明できるのは、女の足の運び方についてくらいだろ。
サムライは和服でも胸を張って堂々と歩いていたはずだぞ。

797 ：　：04/09/18 01:44:48 ID:GO7IezQJ

しかも、着崩れしないよう同じ方の足と手を同時に出す歩き方でな。

798 ：異邦人さん：04/09/18 02:46:37 ID:ZmEEVnOH

俺のバイト先の客は外国人ばかりだった。

全員ではないが、中国人は常識を疑うほど態度がひどい。
台湾人の男性すべてに威圧感を感じた。マナーは問題なし。
一人で買い物に来る韓国人は問題なし。同じ人でも集団で来ると態度がひどくなる（俺を見下すような態度に豹変）。
東南アジア（インドネシア）、笑顔でフレンドリー、常識あり。しつこく値切ってくる。
インド、普通。
白人、黒人、普通。

少ない経験だけど。

799 ：異邦人さん：04/09/18 07:25:44 ID:NsQhJMmV

>>797
この人、２ちゃんに一日はりついて何してるんだろう？
食べ方汚いみたいだし。

800 ：異邦人さん　：04/09/18 09:05:12 ID:jcwy4LKq

>>798
>一人で買い物に来る韓国人は問題なし。
>同じ人でも集団で来ると態度がひどくなる（俺を見下すような態度に豹変）。

チョ-セン人の、騒音公害を発する集団旅行客、集団すり　たたきだせ

801 ：　：04/09/18 09:54:11 ID:GO7IezQJ

＞799
癌で入院中、余命いくばくの身、言いたい事言わせてくれ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 13:18:21 ID:N/3Yk1CM

思ったんだが平井堅がアメリカに行ったらアラブ系と間違われるのだろうか？

803 ：異邦人さん：04/09/18 13:20:51 ID:pQxmuzTm

>>802
およそ日本人とは認識しないだろうな。
千原兄弟、間カンペイは中国に行っても無問題だろうな。

804 ：異邦人さん：04/09/18 13:39:34 ID:8Kq3120/

>>801
ネタで無ければ頑張ってくださいね。

805 ：異邦人さん：04/09/18 15:09:35 ID:8YAyN1cM

千原兄弟は典型的な朝鮮顔だけど。
そのうち大麻とかタクシー運転手暴行とかで捕まって消えるから無問題

806 ：異邦人さん：04/09/18 15:25:16 ID:UF3JlKse

>>801
まじ？
とにかく笑え、笑え、腹の底から笑え。
笑うってのは効果あるって説があるらしいぞ。免疫学的に。

807 ：異邦人さん：04/09/18 15:32:39 ID:SPcDX58S

>>800
＞日本語が不自由な人
おまえは各板で暴れすぎ。
日本語をしゃべれない日本人のコンプレックスはわかるが、
煽るのも最低限の学校を出てからにしてくれないか。
見ててイタイです。

808 ：異邦人さん：04/09/18 15:55:23 ID:8YAyN1cM

>>同じ人でも集団で来ると態度がひどくなる

分かる。韓国人の場合はなぜか敵意が増すね、
中国人は敵意は感じられないがうるさくなる。

809 ：異邦人さん　：04/09/18 16:50:07 ID:jcwy4LKq

｛千原兄弟、間カンペイ｝
在日なんだろ
大阪人に、とけこんでいるだろ？

810 ：　：04/09/18 17:55:20 ID:GO7IezQJ

頑張れ、笑えか…まぁ今は２ちゃんねる覗くのが楽しみかな。

一昨年には同じ職場の人も癌で亡くなったよ…あの人は笑え無かったな。

811 ：異邦人さん：04/09/18 18:03:07 ID:F0xRNFm2

http://www.nihon-homeopathy.net/special/gan.htm
どうぞ

812 ：異邦人さん：04/09/18 18:26:10 ID:oUEDgIkw

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、
ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。

彼女の話によると、ソウルで買い物していると、
日本語で優しく声をかけてくる男が現れ、安い店を教えてやろうというので
ついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、集団でレイプされて
有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。

妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を
歪曲するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。

そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそ
うです。

レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打った
ビデオがマーケットで堂々と出回っているそうです。

なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。

すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らかに
組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックスによる抗議活動や
経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば２日間抗議が続くと
年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず「友好を促進する」報道以外
しないという暗黙の了解がマスコミ各社に出来ているのだそうです。

813 ：異邦人さん：04/09/18 19:32:36 ID:E31skWif

俺もアメリカにいた事があるから日常生活での
些細な人種差別の体験はたくさんある。

思ったのは白人にとって、日本人及びアジア人
というのはマナーが良いだの良くないだのそんな
次元ではなく、もう黄色人種というその事実だけで
差別の対象になってしまうということだ。

今でも差別されたことを思い出すと腹が立つことも
あるが、いい勉強をしたと思っている。世界では
まだまだ人種差別が歴然と残っているのだなとい
うことが確認、経験できたことは貴重なことだと思う。

814 ：異邦人さん：04/09/18 19:46:48 ID:ccdQt9vH

>>813
なにが「世界ではまだまだ」だよ。
国内にだっていくらでも人種差別はあるだろうが。

815 ：異邦人さん：04/09/18 19:55:36 ID:8Kq3120/

>>813
差別されるおまいに問題があんだよ。
顔がｷﾓｲとか服装がダサいとかな。

816 ：異邦人さん：04/09/18 19:55:55 ID:q6Cd6gKF

>>814
国内では差別する側だから気付かんのだろ。

817 ：異邦人さん：04/09/18 19:58:28 ID:E31skWif

>>815
お前ほど酷くはないがな（激藁！！！

818 ：異邦人さん：04/09/18 19:59:01 ID:8Kq3120/

ズバリ、ニッポンでは差別は存在しない！

819 ：異邦人さん：04/09/18 19:59:58 ID:8Kq3120/

>>817
正直に言えよなー。おまいｷﾓｦﾀなんだろーｗｗｗ

820 ：異邦人さん：04/09/18 20:01:44 ID:8Kq3120/

>>817
ってか、英語が出来ないから人種差別って思い込んだんじゃない？ｗ
よくあるんだよねｗｗｗ

821 ：異邦人さん：04/09/18 20:01:53 ID:E31skWif

>>819
いつまでも引きこもってばかりいないで
たまには太陽の光ででも浴びろよ！
人間の屑君（藁　藁　藁　藁！！！！）

822 ：異邦人さん：04/09/18 20:02:51 ID:8Kq3120/

>>821
で、いつ尻尾巻いて本気国したの？ｗｗｗ

823 ：異邦人さん：04/09/18 20:07:04 ID:x1fjS3yd

>>822
お前興奮しすぎてねーかｗ
カモだとおもって攻撃してるつもりだろうけど、
お前が負けてるぞ。

824 ：異邦人さん：04/09/18 20:09:19 ID:8Kq3120/

>>x1fjS3ydとE31skWif

>>823
そのレス3回読んで恥ずかしく感じなかったら、おまい相当ｲﾀｲよｗｗｗ

おまいらの為に立てといたスレだ宜しくねｗｗｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095427169/l50

825 ：異邦人さん：04/09/18 20:13:49 ID:E31skWif

ID:8Kq3120相当お前痛いな、学校でかなりいじめ
られているだろう！もしかして朝鮮人？？？

826 ：異邦人さん：04/09/18 20:15:02 ID:8Kq3120/

>>825
ｐ

827 ：異邦人さん：04/09/18 20:17:25 ID:GFwCvf0Z

最近暴れてる日本語が不自由な日本人だな。

828 ：異邦人さん：04/09/18 20:19:03 ID:E31skWif

ID:8Kq3120はかなり心が屈折しているな（ｗ

829 ：異邦人さん：04/09/18 20:20:00 ID:ccdQt9vH

E31skWif も 8Kq3120/ も
どっちもどっちだ。

スレのレベルが下がる。

830 ：異邦人さん：04/09/18 20:34:49 ID:8Kq3120/

>>827
無い知恵振り絞って必死だな。
ってか、指摘するならおまいの日本語どうにかしてからにしろｗｗｗ
まあ、おまいは間違ってないと思って書いてる訳だけどなｗｗｗｗ
ってかﾀﾞﾒ。おまい一番面白い。ﾊﾗｲﾃｗｗｗｗ

831 ：異邦人さん：04/09/18 21:07:06 ID:l0cgRWBJ

>>813
アメリカで差別された体験談を語ってください。

832 ：異邦人さん：04/09/18 21:16:57 ID:ZmEEVnOH

埋めついでにもう一つ。
高校生のとき、授業で先生から聞いた話です。
その先生が中学の教師をしているときの修学旅行先が韓国でした。ショッピングモールで女子学生が半泣きで先生のところに来たそうです。
理由を聞くと、「両替の女の店員が、自分が渡した金額の半分しかくれない」と、いうことでした。
先生が女性店員に質問しても、シラーっとした顔で、「渡すものは全部渡したわよ。私が間違ってると言いたいの？」という態度でした。
先生はその店員に、金額の数え直しを要求しましたが、「フンッ！」と返されるだけで相手にされなかったそうです。
先生はブチ切れてその場で大喧嘩をし、支配人を呼び出し女に数え直しをさせたところ、やはり店員のミスでした。
オーナーは先生と生徒に対して謝罪をしましたが、女性店員の態度は相変わらずだったそうです。

なんか、差別と関係ない内容だorz・・・書いちゃったんでカキコ。

833 ：異邦人さん：04/09/18 21:38:22 ID:jcwy4LKq

>>813
なにが「世界ではまだまだ」だよ。
国内にだっていくらでも人種差別はあるだろうが。

北センに拉致が確定した後は、日本人によるチョーセン人侮蔑・差別
植民地経営は、免責、免罪されまつた。

834 ：異邦人さん：04/09/18 21:49:48 ID:Qx9xPN2L

>>833
このスレは「海外旅行先」での差別を語るスレ。
ハン板逝け。

835 ：異邦人さん：04/09/18 22:25:34 ID:ccdQt9vH

>>834
いわゆる「白人」だって、日本国内では散々差別(および逆差別という名の差別)される。
「海外旅行先」の話じゃないのでsage。

836 ：異邦人さん：04/09/19 01:30:26 ID:XTAknp2q

一人で歩いてたら、突然、学校１クラスぶんはいそうな大数のすごい真っ黒髪の
アジア人達に囲まれた。黒通り越して紺みたいな日本人ですらいなそうな地毛。
つか、信号待ちで重なった。香水臭いし、空気は人数のせいで
生暖かいし、１０センチぐらいの至近距離で四方八方塞がれる。マスコミ状態。
言葉は韓国語ではなかったが、シャオ、チン、ハオとかloudyで中国の言葉ぽかった。
観光なのか、上を見上げたり落ち着きが無く、歩き方もとても遅い。

なので、自分のつま先が間違って前を歩いていた中国人の女のかかとを
少し踏んでしまった。でも、女は振り返らず全く気にせず歩いていた。
おそらく仲間に踏まれたと思ったのだろう。しかし、女の横にいた父親みたいな
中年のおっさんが足を踏んだと同時に即座に私に振り向き、大声で嘲笑した顔で
チンチャンチョンなんたらかんたらみたいな中国語で言ってきた。
どうせ中国語は通じないと思って暴言を吐いたのではないか。

しかし、女はそれでも振り返らなかったが、後ろの中国人がたは何人か一斉に
こちらを見て来た。こちらもハァ？て顔で見返したが、その後は何にも
言ってこなかった。ただ、信号で一緒になってから向こうまで歩くまで
やたらじろじろつま先から頭まで見て来て居心地悪かった。

自分は日本人とドイツ人のハーフだけど、その容姿が何か問題があったのだろうか。
ストレンジルッキング、て思われたのかなぁ。じろじろ見られるのってほんと嫌だ。

837 ：異邦人さん：04/09/19 02:52:32 ID:XMb8OpSR

>>836
それはどこでの体験ですか？

838 ：異邦人さん：04/09/19 05:39:06 ID:XTAknp2q

>>837 日本ですた　よく見たらスレ違いだったスマソ

839 ：異邦人さん：04/09/19 08:42:03 ID:ZVjRV0Fu

日本人は平和ボケというか、世間知らず過ぎなんだよ
見知らぬ男にホイホイついていったり
大金の現金を持ち歩いたり一気に両替したり。
日本みたいに見知らぬ人にカメラ渡して撮ってくださいとか。
もっと自己防衛汁！

840 ：異邦人さん：04/09/19 09:47:45 ID:STr/STT8

>>839
未だにそんな事言ってるお前が一番ボケてると思う。

841 ：異邦人さん：04/09/19 09:55:04 ID:xvXK/w5Y

>>840
しかし海外出ちゃ逝けないレベルまで出てる気はするぞ。
バブル崩壊後物差しをを失ったのではないか。

842 ：異邦人さん：04/09/19 11:06:09 ID:THsZzEEm

そう、この前、タイ行きの飛行機のなかで、入国カード全く書けない
グループがいて、全員、スチュワーデスさんに頼んでた。
そんなんで着いてからどうするんだろ？って思った。

843 ：異邦人さん：04/09/19 12:14:11 ID:EsmgFuQG

まあ俺は入国カードの職業欄に「無職」ってどう書くのかわからなくて悩んだが

844 ：異邦人さん：04/09/19 18:31:31 ID:WPsF/bqN

>>620
韓国や中国の所為にしてるんじゃなくて、あいつらの自業自得。

845 ：異邦人さん：04/09/19 22:06:32 ID:XTAknp2q

差別なのかはわからんが、いとこがイギリスだかアメリカだか忘れたが
海外で白人になんか言われたそうだ。
いとこは生まれつきアラブ人みたいにやたら高くて細い鼻してて
人間失格のドラマがはやった時に黒田裕樹とか言われてたほど。
普通に白人並に高い。鼻の先も骨が四角く割れたような外人みたいな鼻。
それなのに白人から、君は鼻を整形してるのかい？
お前の親は外国人かい？ってズバリと聞かれたそうな。
違うと言ったら、日本人にそんな鼻の奴はいないぞ？俺は空港で働いていたから知っている!
とか言い出して信じないので、たまたま財布に持ち歩いていた家族の写真を見せて
この鼻は遺伝なんです、って言ったら、それでも不満そうに見てたらしい。
そこまでしてステレオタイプの日本人像、アジア人像に固めたいのかねぇ。

846 ：異邦人さん：04/09/19 22:56:07 ID:dm/wghKr

　白人は自分達の人種が世界で一番優れていると思いたいのだろう。
でも、個人的には黄色人種が一番だと思う。欧米人も認めているように
手先の器用さなんかがその一つではないか。
　別に普段は差別している訳ではないが、白人からあまりにも見下されると
目の絞りの機能が不完全だったり皮膚も紫外線に一番弱かったりするあなた達こそ
人種の中で一番劣っているのではと思いたくなる。

847 ：異邦人さん：04/09/20 01:01:47 ID:LFUYgt6h

見た目は白人が１０だとしたら、黒人が４、黄色が２くらい？

848 ：_：04/09/20 02:12:55 ID:Qrlr3u0I

てか、俺と付き合ってた雨女、俺と付き合うようになってから
仲間内ではぶられてた。それ知った時自殺しようと思った

849 ：異邦人さん：04/09/20 02:19:50 ID:H/pEOSsa

サヨクは悪である。

サヨクは戦前、天皇陛下を殺害しようと謀略を企てたり、、コミンテルンや敵性国家ソ連と通じて、
日本の共産主義化（革命）を企んでいたのだ。この革命に楯突くものは、全員皆殺しである。
実際に、天皇陛下を暗殺しようと実行に移した者もいる。
だからサヨクは弾圧されたのだ。サヨクが戦前に弾圧されたのには、充分な理由があったのだ。

そしてサヨクは戦後、戦前・戦中の復讐を誓い、
右翼や普通の愛国者を徹底的に駆逐しようと様々な活動を為した。
「戦前は暗黒の時代でした」とか言ってる者を調べてみたらよい。ほとんどが社会主義者・共産主義者である。
このようにサヨクはほとんど「日本そのものに対して」強い敵意を抱いていたのだ。
サヨクにとって、この国が「日本」であろうと「中国」であろうと「朝鮮」であろうと、
そんな国名や、国に関わる歴史や文化など、どうでもよかったのだ。
「共産主義・社会主義国家であれば」良かったのだ。

だからサヨクは、資本主義・民主主義である日本国は許せないのである。
「日本国」の瓦解を理想としたことは、サヨクの性質から考えて当然のことだったのだ。
この国を破壊するために、サヨクは教育に並々ならぬ力を注いだ。
公共心・愛国心の喪失させるために個人主義を台頭させ、ゆとり教育にみる教育レベルの衰退など
「日本を担う子供を作らないこと」を前提として愚民化教育を徹底した。

その結果を見よ！！
親が子供を虐待し、何の理由も無く子供が親を殺す。
他人は敵であり、個人や人権はいかなる時も優先される。
最近顕著になってきた特殊な犯罪は全てサヨクの教育の成果なのだ。
国民は選挙に興味を無くし、日本がどこへ向かうのかサヨク以外は誰も分からない。
国の借金は700兆円を超え、年金は崩壊、少子化に歯止めもかからない。
サヨクが革命を起こすために、この国をこのように衰退させたのだ。

サヨクは悪であり、日本国民の敵である。現在の治安悪化がそれを示している。
サヨクが推進する外国人参政権の真の意味をよく考えよ。

850 ：異邦人さん：04/09/20 09:06:02 ID:EK28q18U

>>725
なんかそのプール事件、白人どもの言動が
２チャンネルでの叩きスレの煽りを彷彿とさせますな…。

851 ：異邦人さん：04/09/20 11:38:55 ID:LFUYgt6h

>>725
悲しくて、いらつくけど、それが現実なんだよな。
その白人は正直。

852 ：異邦人さん：04/09/20 12:07:41 ID:+C5OxDYu

ホテルの人間に抗議した方がいいのかもな
「他の客が有色人種と入りたくないと言っている。
でも我々は入りたい。プール二つ作れ。もしくは金返せ」

853 ：異邦人さん：04/09/20 14:29:04 ID:rZJLrLKC

>>725
あれだけアメリカに黒人がいるのにオリンピック
のアメリカ水泳代表に黒人がいないのかあなたの
エピソードがよく物語っているよ！

854 ：異邦人さん：04/09/20 19:27:12 ID:LY9QNsWG

>>853
アメリカって人種だけでなく、階級によっても好まれるスポーツが異なる。
テニス、サッカー、乗馬、ヨットや水泳あたりは中産階級以上。
黒人で中流とは言えないウィリアムス姉妹があそこまで成功したのは奇跡。

855 ：異邦人さん：04/09/20 21:02:06 ID:9YXz/rTR

ハワイのレストランの駐車場で車をバックで入れていたら、
若者に「ﾁｷﾝ!」と笑われた。

856 ：異邦人さん：04/09/20 21:07:57 ID:swhRS7mo

>>853
いや、水泳選手に関しては黒人の骨格が水泳に適してないからと
消防のときに教わったな・・・赤の先生だったからよくわからんが
確かにトップスイマーで黒人はいないし黒人の国でも水泳選手って有力選手がいなかった
希ガス

857 ：異邦人さん：04/09/20 21:10:14 ID:qGa8MQaH

某旅行会社のパックでハワイ行って強制送還されたんですけど、その場合の旅費って帰ってくるのですか？

858 ：異邦人さん：04/09/20 21:23:33 ID:LFUYgt6h

>>852
気持ちはそうしたいけど、それで、もしホテルの人にまで、「また猿がな
んか言ってるよ、うざいな」的な差別されたら、それこそダブルショック
だし、仮にそれでプールに入れたとしても、そんなプール楽しくない。
忘れて、違う遊びをした方が精神的にいい。

859 ：異邦人さん：04/09/20 23:24:01 ID:1ErqDnwc

スポーツ医学みたいなサイトで見たけど
白人はエビ型体型で縦方向のスポーツに向いており
日本人はカニ型体型なので横方向のスポーツに向いてるらしい。
たとえば、白人と日本人がイスに座ってて同時に後ろに転倒した場合
白人は尻餅をつきにくく、イスがすり抜けたかのようにそのままストンと
下に座り込んでしまうらしい。
逆に日本人は、尻餅をついて頭から打ちやすく後ろに転がってしまいやすいのだとか。
骨格の違いらしい。

骨盤の傾斜では、サルに最も近いのが黒人、次に白人、最もかけ離れているのが
アジア人だそうだ。つまりサルに近いというのは、骨盤が前に傾斜している
倒れているという事で、痩せてても後ろ尻はプリッと高く見える。
つまり走るのにも向いてるらしい。
アジア人の良いところは膝の皿が大きく骨全体が太いので
骨折しにくいとか。白人は足の骨などが細く、物を足に落としたとか
ちょっとした衝撃で骨折したりする。

860 ：異邦人さん：04/09/20 23:44:00 ID:Mzt93wIR

アメリカの私立大学に語学研修みたいなプログラムで３週間滞在した時、
大学のプールで泳いでいたら、現地のアメリカ人大学生（白人）数名に
「水球をいっしょにやろう」と誘われて、いっしょにやったことはある。
特に差別ということはなかった。
日本人を差別したがるのはスペイン系の白人が多いと思う。
その大学の英語の先生（イギリス系）が、授業中に、
「ヒスパニックは嫌いだ」と公言していたのでびっくりした。

861 ：異邦人さん：04/09/20 23:55:32 ID:1ErqDnwc

近親憎悪とはちょっと違うけど
アジア人に近い黒髪褐色肌で小柄で地毛に金髪なんていない
ヒスパニック系や黒系という奴らに嫌な目にあった、てのは結構聞いたよ。
変な髪色に染めてて服もダサいのにね。
色の薄いファンデ塗って必死。
白人より貧しい上に、アジア系には仕事を取られてる、というのに嫉妬SHITもあるかw

862 ：異邦人さん：04/09/21 00:23:33 ID:l32cuawp

>>848
俺、アメリカで中国人の彼女と付き合っていた。
彼女は中国コミュニティでの日本人差別について色々教えてくれた。
中国人の友人から「あまり○○とは付きあうなよ」と忠告されたり
してたらしい。付きあっていることはとくに中国人連中には隠して
いたけど、ちょっとバレバレなところもあったかな。でもバレたら
彼女もコミュニティからハブだったかも。ｽﾚ違いｽﾏｿ。

人種差別はなるべく気にしないようにスイッチを切っていたせいか
あまり感じなかった。良くないことかもしれないが。

関係ないが、黒人は水泳向きでない話はよく聞くけど、>>853は素直にﾜﾛﾀ

>>855もちょっとﾜﾗﾀ。ｽﾏﾝ

863 ：異邦人さん：04/09/21 01:06:39 ID:+GIo0PfZ

>>858
そうだ。
やっぱり異人種が入った水は躊躇するし。
白人のプールなんてラードが浮いてそうな悪寒。

864 ：_：04/09/21 01:12:02 ID:2hAR6Y95

てか、オマイら露骨な差別をされるのは結局弱そうに見えるからだろ
なんか言ったら刺しますくらいの勢いがある奴はぜてー差別なんか
されねーだろ

865 ：異邦人さん：04/09/21 02:18:34 ID:+9FrUzeL

>>859
骨折については同感。
アメリカ人（白人黒人）ってやたら脚引きずってる奴が多い。

866 ：異邦人さん：04/09/21 02:50:08 ID:OpCS1dO9

差別されて大変だな。

867 ：異邦人さん：04/09/21 03:56:37 ID:AgNcVz7O

>>865 高いヒール靴嫌がる女多いよね
ポルノ女優以外

868 ：異邦人さん：04/09/21 04:11:44 ID:AgNcVz7O

隊長へ
日本国内でキノドクなくらいデブで奇怪な姿の白人男性を見ました。
フィリップ・シーモア・ホフマンを増量し漂白してカリスマ性を抜いた感じです。
フラットトップの髪もマツ毛もほぼ白色ですが、アルビノでは無さそうでした。
ただ歩いてるだけなのに、暑くもないのに、フーヒー言ってました。
まるで丸みを帯びたヒシ型でした。
小さい頭は脂肪という鎧に完全にガードされてるようでした。
常識で言う、筋肉というものが無いのでしょう。
とても柔らかそうで、関節すらブルブルいってました。
特に横から見た時は、見てる自分が心臓を縮められる思ひでした。
足は白人デブ特有のＸ脚で、バイオハザードの双頭型ゾンビみたいな
歩き方をしていました。まるで異次元にいるようでした。
ブラックジョーク好きのイギリス人ですら笑い飛ばす事もできないどうしようもない姿に
周囲の人々は見て見ぬふりでした。日本人の限界を感じました。
我が同胞のスレンダーな身体に感動しました。
以上です。

869 ：異邦人さん：04/09/21 16:10:23 ID:I+T2WaAr

ヨーロッパに行って中華料理屋に入った。
円卓で相席の場所しかなかったので、友人３人で円卓に並んで
座って料理を待っていたら、向こう半分に座ってた現地人の
３０位のデヴ女が彼氏に私達をみて
「彼らチンク？犬みたいに食事するんだよね」と言ってた。

３人ともその程度の英語は聞き取れたので、日本風にきっちり
箸を使ってスープも音を立てずに食事。
そのデヴ女を見ると、ボロボロチャーハンをこぼして食事中。彼氏も同様。
１人英語が堪能な子がいたんだけど、彼女がボソっと
「赤ちゃんみたいな食べ方」と聞こえよがしに言ってくれた。

870 ：異邦人さん：04/09/21 16:42:47 ID:Uydhv1AJ

１７日間ヨーロッパ鉄道の旅をしたんだけど、
１等客車にいる私と同じコンパートメントに入ってきた外人は
１人しかいなかった。
すいてるなー、と思ったら他のコンパートメントはぎっちぎち。
あぁ、避けられてるのね、とｵﾓﾀﾖ

871 ：異邦人さん：04/09/21 19:29:25 ID:F+jJ1u9L

ヨーロッパで中国料理店に日本人が行けば中国人だと思われるだろうなぁ。
しかし犬みたいに食事をする日本人が多いのは事実なんだよね、残念ながら。
食事の作法は家庭に任せるべきで学校で教えることではない、
という家庭原理主義が家庭科に蔓延している。

872 ：異邦人さん：04/09/21 19:39:52 ID:nfUWIJ9F

>>871
ヨーロッパでもひどい食べ方をする奴はいるんだけど、あんまり国外に出ないんだよね。

873 ：異邦人さん：04/09/21 19:47:26 ID:IZBP4tbu

「しつけのできていない、行儀の悪い、だらしない人」として扱われたく
なければ、道は背筋を伸ばして前を見ながら歩く、挨拶をする、
店での食事の際には音を立てずに食事し、仲間内で大声を出したりバカ笑い
をしない、ことに留意すればいい。気をつけていれば難しいことではない。

とくにレストランの中では、自分の振舞いがそこの雰囲気に影響を与えて
いることを自覚すべき。ウェイター/ウェイトレスが通りすぎるとき
必ずこちらを見ていくでしょ？　あれは、客の存在を認識していますよ、
というサイン。日本での慣習とはだいぶ違う。

874 ：異邦人さん：04/09/21 20:03:07 ID:cwlsmHQK

ラオスで飛行機に乗ったら、我々を境に前が全て白人、後ろがアジア人、
一番最初にチェックインしたはずなのに。アジア人自ら自分たちを差別をしてます。
小さい飛行機なので、クラスはなかったはずです。

875 ：異邦人さん：04/09/21 21:48:10 ID:7U2EDbwB

874さんと似て非なる体験。
ミャンマーの飛行機で、５～６割くらいの搭乗率だったけど、
前方は自分と白人たち、後方は中国系を含むアジア人がぎっしりでした。
中間は数列空席でした。

876 ：異邦人さん：04/09/21 21:55:18 ID:unbPkb5i

>>874
ソ連時代のアエロフロート国内線。
欧州系の白人とそれ以外で分けられたことあり。
でも、マターリしてて好きだったよ、ロシア人。

877 ：876：04/09/21 21:56:16 ID:unbPkb5i

>>876
あ、ロシア人（白人だけど）は「それ以外」に入ってました。

878 ：c：04/09/21 22:07:18 ID:UZ5g/xnW

879 ：異邦人さん：04/09/21 23:48:02 ID:7NVOik+B

>>869
普段だったらそういうのどっちもどっちとか言いそうだけど
この場合、よくやった、よく言ったという感じがする。スカッと。

880 ：異邦人さん：04/09/22 08:36:01 ID:bThTd+Kh

アメリカの有名なレストランでアジア人と白人でばっさり分けられたことはある。
白人は窓際の良い席に案内され
アジア人は皆トイレの側とか壁際に集められてた。
白人が出て行って窓際が空いても、日本人が来たら壁際の席に案内してた。
やっぱり黄色い猿が小銭持って、似合わないブランド服着て
もしゃもしゃ食事しに行ってもレストランの恥になるだけなんだなあとオモタ

881 ：異邦人さん：04/09/22 08:41:21 ID:fR4LzjX4

逆に日本では白人を外からよく見える席に座らせるので了解済みってことだよね。
間違ってるかな？開き直ってトイレの横で喰おうぜ！

882 ：異邦人さん：04/09/22 08:44:19 ID:jjiggQCx

>>880
そういう場合、白人とアジア人の夫婦はどっちへ案内されるんだろうか？

883 ：異邦人さん：04/09/22 12:38:32 ID:3AZfpY9s

格好やマナーにも原因があるとは思うけど、
落ち着かない場所に座らせても黄色猿は文句を言わないから
あえてそうしていると思う。
普段、日本では事ある毎にクレーム付けてるヤシでも
外国では言葉ができないという理由で、黙ってる。
そういう時は、完璧な言葉じゃなくてもイイから、
「あそこの席に座らせろ」って言ってみれば？
オマイは黄色いからダメだ、とは言えないはず。

884 ：異邦人さん：04/09/22 15:31:29 ID:IPUdqXLJ

「黄色いサル」ってえのが、そもそも都市伝説化していると思う。
私は米国の会社に働き、米国にも数十回行っているが「黄色」なんて言葉自体
聞いたことがないですよ。　仕事してれば争いは日常的にありますけど。

マジで侮辱されたなら黙って胸倉つかんで脅してやれば良い、怒りは世界の共通言語です。
男同士だったら、それで十分です。　後でぐちゃぐちゃ言うのが最も見苦しいですよ。

885 ：異邦人さん：04/09/22 15:51:56 ID:1G7DUyBh

>>884
もっともなはなしだが、それが出来ないから日本人なんだよ。
貴方や私が出来ても、一般的には考えられないことなんだよ。

886 ：異邦人さん：04/09/22 17:24:56 ID:ZRlN65wI

ちゃんと主張すればいやだとはいわないと思うけど。
どうして、窓側に座って食べたいと言わないのか？不思議でたまらない。
まあ、窓際の席がすでにうまってたらしょうがないけどね。
窓際の席が空いたら、窓際にうつりたいって言えば、いいのに。
なぜ、いわないのよ？

887 ：異邦人さん：04/09/22 17:41:27 ID:iHb44JE/

私は、あからさまに差別的な行為を受けたら、その場ではっきりいいますよ。ただ、相手を見ないとね。キチガ〇は放置、が国内外問わずのお約束。

888 ：異邦人さん：04/09/22 19:59:42 ID:U2HFhl7R

＞私は米国の会社に働き、米国にも数十回行っているが「黄色」なんて言葉自体
聞いたことがないですよ。

仕事でかかわってる人に悪意をもって「黄色」と言われたら最後でしょ。
そんな馬鹿な話があるか。

889 ：異邦人さん：04/09/22 20:01:08 ID:Kc80l7Ay

日本人がそういう風にされるのは、あいさつがきちんとできないのも
理由の一つ。
何かしてもらっても、ありがとう、さえ言えないやつが多い。

890 ：異邦人さん：04/09/22 20:07:42 ID:yxFNegW6

日本国内でも、挨拶やお礼の言葉をいわないからね。その流儀を
自然に国外でも使っているというところもあるのでしょう。
最近は、「自分から挨拶をするとなめられるから、しない」そうな・・・

私は、過剰なくらい挨拶・お礼をしています。その場にふさわしい言葉で。
さすが東洋人は礼節を重んじる民族だ、と思ってくれているかな
（思ってねーか、ハハハ・・・）。

891 ：異邦人さん：04/09/22 21:11:27 ID:IPUdqXLJ

>>888
> 仕事でかかわってる人に悪意をもって「黄色」と言われたら最後でしょ。

仕事でもプライベートでも経験ありませんね。　また言われたとしても「最後だ」
とも思いません。　繰り返しですが、そもそもが「黄色」なんていう蔑視表現には
出くわしたことがありません。　
少年漫画雑誌などで昨今、非常に多く見受けられる白人へのコンプレックス
の裏返しとして日本国内で勝手に一人歩きしているのではと思いますね。
主人公が白人に唾を吐きかえられたり、イエローと罵られる表現が多く見受け
られるのは異様な社会現象だと感じます。　全ては背が低い、体が小さいといった
コンプレックスからきた現象でしょう。

米国では子供を育てるときに、Say Thank you, Say Pleaseと教えて育てます。
現在の日本ではそういった教えが無いように思えます。
外国で暮らしていると、むしろ日本人の方が礼儀を失している場面に多く出くわしますよ。

　

892 ：異邦人さん：04/09/22 21:53:20 ID:XmC6OZFc

差別発言に限らず嫌味や皮肉を言って
コミュニケーション取る文化を持った
層が存在するような気もするな。

893 ：異邦人さん：04/09/22 22:05:10 ID:s/My3hzN

>>882
男性が白人ならば白人席。
逆は知らない。

894 ：異邦人さん：04/09/22 22:11:17 ID:IPUdqXLJ

国柄によってコミュニュケーションや初対面の際の間合いの取り方の違いが
あるのは事実です。
米国の若いオトコ連中なんてのは最初からツッコみで相手の出方を伺う。
年配の米国人は「何でも言ってくれ、何か問題はないか？」などと大らかに
振舞うことでステータスを強調する。
スパニッシュなどは男性社会なのでオトコっプリを強調することで独自性を
強調する。

そんな違いを理解しないでいると「サベツされた」なんて僻み根性となる。
皮肉をきついユーモアで切り返すくらいのセンスをもって堂々としていれば
相手も認識を新たにするモンですよ。
日本と大幅に違うのは階級社会であること。　カネを持ってるからって無理に
アッパークラスに割り込もうとすれば、嫌がられることは当然です。
ステータスの違いって日本人には理解できない人が多いですね。

895 ：異邦人さん：04/09/22 22:27:09 ID:yxFNegW6

確かに、アイロニーを好んで用いる国民が欧米にはあり、そういう
言語表現を理解できない日本人はいそうですね。（というか、本来
外国語が苦手な人が多いのだろうが。）
日本語にも「皮肉」はあるのだけれど、どちらかというとsarcasmに
なってしまい、昨今のピリピリした「キレやすい」日本社会では
なるべく使わない傾向にある。
まあ、傷つきたくなければ、すべておまかせのパック団体ツアーで
行くしかなし。あちらさんは、何人でも「人間」と思って、同じような
応対をしている場合がほとんどだ。

896 ：異邦人さん：04/09/22 22:47:16 ID:QZqVwmlp

そもそもここに来てるような人で、白人との初対面時に互角に話せる人、
てゆーか、相手の言ってることを正確に理解できる人がどのくらいいるのやらｗ

897 ：異邦人さん：04/09/22 23:05:12 ID:XmC6OZFc

まあ必ずしも互角に話せたり正確に理解する必要は
ないと思う。自らも日本人の基準を持って
海外を見ているという前提は持っておくべきだと思うが

898 ：異邦人さん：04/09/22 23:08:39 ID:tZh2d2Pz

馬鹿にされてるってのは全く知らん言語でも態度や状況や表情でわかるもんだしな。

899 ：異邦人さん：04/09/23 01:39:43 ID:/vYqvpjN

ﾊﾟﾀﾔﾋﾞｰﾁのﾚｽﾄﾗﾝに居たらﾖｰﾛﾋﾟｱﾝの年寄り夫婦がなにやらﾎﾞｰｲを呼んで怒ってる話をよく聞くとなぜ日本人と同じ席にするんだと怒ってたｼｮｸだった初めての人種差別

900 ：異邦人さん：04/09/23 01:50:32 ID:/vYqvpjN

ぼくの友人はﾓｰﾘｼｬｽのﾚｽﾄﾗﾝで同じ体験をしたﾌﾗﾝｽ人が今ここに日本人が座ってたろなぜここに座らせるんだと帰ってしまった、それで日本人はﾙｲｳﾞｨﾄﾝをかってるんだからなﾊﾞｶだね

901 ：異邦人さん：04/09/23 01:55:13 ID:kVNfallt

パタヤ辺りではしょせんが地方のレストランです。　

手でも振ってやればよいじゃないですか？　おおーい聞こえてるよぉって？
あんまりコキタナイ格好ならば、先方が嫌がる気持ちもわからんでは
ないですけどね。

902 ：異邦人さん：04/09/23 02:54:13 ID:iR0/DYjx

差別というか無知なだけかもしれないが、女友達で
白人イギリス人と日本人のハーフがいるんだが
漏れ達日本人から見ればヒロコ・グレースとか滝川クリステルみたいな
一発でわかるモロハーフな掘りの深い色素薄い顔なのに
アメリカでメキシコ人男に「中国人か？」って言われたらしい。
あれで中国人に見えるなら、日本人はry

903 ：異邦人さん：04/09/23 06:26:22 ID:rzxH3y+H

聞いたところによると、顔がぺっちゃんこの普通の日本人なんて、全員ダウン症に見えるらしいよ。
ハーフでも母親が白人だとまだ白人ぽさが出るけど（梅宮アンナとかね）
母親がアジア人だとほとんどアジアよりに見えるらしい。

レストランで差別されて、「あっちの席に移りたい」なんて言えないよ
きっとウエイターも嫌な顔をし、その周辺の白人もモロに拒絶する態度をしそうだし。
白人とアジア人なんて同等じゃないってことを認識してた方がお互い楽。
同じ人間だし～なんて席変えろと主張するのは必死すぎな気がする。

904 ：異邦人さん：04/09/23 07:39:49 ID:ehEwB+vM

>>901
タイヲタ必死だな

905 ：異邦人さん：04/09/23 08:57:55 ID:zWWDH9Ye

>>903
まあ、自分は二流人種だという自覚があるひとは、せいぜい卑屈な旅行をしてください。
まともな日本人に迷惑をかけないようにね。

906 ：異邦人さん：04/09/23 09:18:52 ID:tdfSYqjF

>>899
結局　そのレストランは日本人アジア人と欧米人とを隔離して
座らせたのでしょうか？
ラオス・ミャンマーでの旅客機内の隔離席事例と同様に
アジアでアジア人が白人の要求を受けて、アジア人を不利不便不愉快
な立場におく、大変興味深いことです
アジア人と距離をおきたい欧米人が、パタヤ（アジア）に来ることが間違いの
選択で、私がアジアでそれを目にしたら、日本語でその欧米人を、
怒鳴りつけるでしゅ。
実際パタヤでドイツ語を発する白人を怒鳴りつけたことがありまつ。

907 ：異邦人さん：04/09/23 10:17:46 ID:mcFE44U0

レストラン（と言っても自由席のホテルの朝食ビュッフェ
程度だけど）やバスや電車の席で、自分がついた席の周りだけ
避けられたなんて経験って覚えがない。混んでいるってことも
あるのかな。むしろ混んでいると相席さえ頼まれることもあった。
マイナーなヨーロッパの国やロシアでのことですが。
（もしかして、それはそれでなめられているのか・・・・？）

不愉快だったのは、ニューヨークの地下鉄で降りようとしたら
若い男に急に顔を近づけてきてなにかからかうようなことを言われたこと。
タクシーの運転手もすぐ切れるし。アメリカにはいい思い出がない。

908 ：異邦人さん：04/09/23 10:32:12 ID:wEUAV7fM

>>905
同感。それと、容姿や意識含めて自分の存在を卑屈に感じている日本人は、
結婚や恋愛は自由だが、できれば子孫を残さないで欲しい。
ますますグローバルになる時代に生まれる子供が可愛そうだ。

909 ：異邦人さん：04/09/23 10:34:10 ID:wEUAV7fM

>>908
訂正　　　「可愛そうだ」→「可哀そうだ」

910 ：異邦人さん：04/09/23 11:00:10 ID:n2dB3dez

世界差別撤廃協会日本支部(脳内)というＮＧＯですが、と嘘の名刺持ち歩いて
会報誌に載せるので、といって差別された時点でインタビューしたらいい。
よろしければ、お名前も国名もなんてな。

911 ：異邦人さん：04/09/23 11:16:28 ID:sUwHF+KZ

＞皮肉をきついユーモアで切り返すくらいのセンス
これって大事。

912 ：異邦人さん：04/09/23 11:18:13 ID:OMbXkiNH

デスノートが最終話だってさ
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up1360.zip
中身は来週のジャンプ詰め合わせだ

913 ：異邦人さん：04/09/23 11:22:04 ID:0YXu1EKb

アメリカは昔、と言っても１０年前くらいだが、より日本人に対する
差別が激しくなったと思う。
ヨーロッパやアジアよりひどい。

914 ：異邦人さん：04/09/23 11:25:43 ID:I5sue0KT

モマイラ
爺ちゃん婆ちゃんの立ち振る舞いを少しは学べっ！
「サンキュー」「アイムソーリー」「グッドモーニング」だけで
立派にコミュニケーションとれたりしてんだぞ。
清潔で真面目、好奇心旺盛で礼儀正しく、たまのジョークも忘れない。
心ひそかに日本人の誇りを持って異人に接するジジババを見習うのだ。

915 ：異邦人さん：04/09/23 11:28:23 ID:n2dB3dez

>>914
立派なジジババは死んだジジババ

916 ：異邦人さん：04/09/23 14:32:31 ID:7lpyzCix

テクノ系アーティストで曲の内容に関係なくアジア系の人達の映像を
面白おかしくプロモーションビデオに使う人が結構いるけど
あれってやっぱり人種差別だよね？
強烈だったのが香港かどこかの学生の子らの顔を
ＣＧでダウン症の顔に変化（モンゴロイド→蒙古症）させるやつ。
>>903の通り、そう見えるんだろうけど酷すぎ。
あと北朝鮮のマスゲームや将軍様の映像垂れ流しっていうのもあったなw

917 ：異邦人さん：04/09/23 15:20:33 ID:zWWDH9Ye

>>916
その手のビデオは見たことないけど、日本のテレビCMで、商品の性格に関係なく西欧人が登場するのは、同様の人種差別と言えるよね。

ペット用品以外のCMに動物を出すのと、本質は一緒だからね。

918 ：異邦人さん：04/09/23 16:24:29 ID:kVNfallt

>>914
>「サンキュー」「アイムソーリー」「グッドモーニング」だけで

Ｐｌｅａｓｅを足してくれ。

919 ：異邦人さん：04/09/23 17:18:02 ID:tdfSYqjF

↑
一般的一般的に日本人に信用でき礼儀ただしいと考えられていの。
それでも、差別する奴はするので、板ができてんの。
いまさらThanｋ　youをいいましょ、の話しじゃないの　
30年前の話しをしないでちょ

920 ：異邦人さん：04/09/23 17:46:14 ID:I5sue0KT

>>919
何処の国の人ですか？？？？

921 ：異邦人さん：04/09/23 19:00:58 ID:kVNfallt

>>919
>一般的一般的に日本人に信用でき礼儀ただしいと考えられていの。

それが30年前の話なのですよ。

922 ：異邦人さん：04/09/23 19:06:24 ID:fHKi5mxF

肉便器が入ると一匹入るととたんにレベルが下がるね。
生まれる子供がとか容姿がどうとか・・・
はっきりと目に見えることしか理解してないんだろうな。
微分から九九に話の内容が変わるかんじ　

923 ：異邦人さん：04/09/23 22:45:45 ID:/vYqvpjN

しかし725》のﾌﾟｰﾙの話と白人と日本人の座席分けの話は頭くるな､ｱﾒ公は世界一だと思ってるあれじゃﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝの言ってる事もわかるよな

924 ：異邦人さん：04/09/23 22:48:24 ID:diPMj/Ml

その当時、池田は、富士の聖地にノリエガ庭園をつくり、世界中の人々に、ノリエガとの親交ぶりを誇示していた。
しかも、その麻薬で儲けた莫大利益のリベートが、小沢一郎と金丸信に渡り、その秘密を握ったブッシュ大統領が、アマコスト
駐日大使を使って、日本を意のままに操っていたという。
学会員から集めた金を池田がノリエガに渡し、それが基となって、世界の麻薬犯罪となり、さらには日本をアメリカに売り渡す
結果となっていたのである。
日本の多くのマスコミがこの事実を報道しないのも、池田の金の魔力に屈服していたからかもしれない。

925 ：異邦人さん：04/09/23 22:51:24 ID:zWWDH9Ye

>>923
プールの話はアホが騒いだだけだから、まだマシ。
日本の「外国人お断り」銭湯のほうが、施設管理者が主導しているだけ悪質と思うが。

ビンラディソは実家で虐められた憂さ晴らしをしてるだけだろ。言ってることは全て後付の理屈だよ。

926 ：異邦人さん：04/09/23 23:02:06 ID:N4pq463k

そうか？白も黒も黄色もみーんな
「外国人」お断りで非常にいい感じだが。
入り方のマナーぐらい勉強しないとな

927 ：異邦人さん：04/09/23 23:05:54 ID:zWWDH9Ye

「白系」日本人が断られて騒ぎになったんだよね。

928 ：異邦人さん：04/09/23 23:15:53 ID:/vYqvpjN

白人同士でも差別があると聞いてますが特にﾌﾗﾝｽ人がﾀﾁ悪いらしいが本当ですか

929 ：異邦人さん：04/09/23 23:20:02 ID:15ogsdjj

>>925
日本の一部の銭湯が外国人お断りにしたのは、
ロシア人が酒を持ち込んで騒いだりしたから。

930 ：異邦人さん：04/09/24 00:36:49 ID:/mHV9PRK

>>903 娘って父親に似るって聞いたけど。
その彼女は父親がイギリスの白人って、マジハーフって感じの容姿だよ。
ヒロコや滝川とか土屋とかベッキーみたいに、濃いハーフ。
宮沢りえみたいに、日本人ぽいハーフじゃない。
通販とかに出てるモデルみたいな、白人ハーフみたいなわかりやすい顔。
目がアンジェリーナ・ジョリーみたいに窪んだ、日本人みたいに
シワでできた二重じゃなくて立体的な二重。
髪の色素も薄くて、ベッキーみたいにグレーがかった茶色の目。
それでも、メキシコ人から「中国人か」って言われたらしいよ。
ハーフでも、かなり白人度が強い岡田真澄レベルじゃないと
アジア人だと思われるみたいだね。
それとも、中国人にハーフ顔が多いという事か？
でも、中国北部にいるロシア人とのハーフの女達を
友達の外人はStrange-Lookingって連発してたよ。気持ち悪いって言ってた。
全然萌えないらしい。鼻とかミッシェル・クワンみたいにモロ中国ニンニク鼻なのに
ロシアの血で色白になった顔か。
あと、ウェイトレスで韓国人と白人ハーフの女の事も
Strange-Lookingて不快そうに言ってた。
なんで中国人系と白人のハーフって、鼻が中国人になってしまうんだろね。
日本人だと、とがった鼻になる人多いのに。ウエンツとかベッキーとかヒロコとか。

931 ：異邦人さん：04/09/24 00:57:26 ID:CWX436nK

「ウエンツとかベッキーとかヒロコとか」は「ニンニク鼻」じゃ
ないからテレビに出ている。
「日本人だと、とがった鼻になる人多いのに」というのは、
テレビに出ている人でしか判断できない貴方の勝手な考え。

932 ：異邦人さん：04/09/24 02:56:22 ID:/mHV9PRK

>>931 学校に日本と白人ハーフ２人ともいたけど
一般人だけどかなり鼻とがってたよ？　鼻の幅狭くて

933 ：異邦人さん：04/09/24 07:46:20 ID:vDzCDC2a

日本×白人ハーフだってへんなのいっぱいいるじゃん
曽我姉妹とかも言っちゃ悪いけど美人ではない。

私が初めて１６歳のときアメリカ行ってショックだったのは
マックで注文しようとしたら、発音悪くてなかなか通じないわけよ
そしたらそのおばさん店員が、「ハア？」と嫌な顔して後ずさりして
しっしっと帰れみたいなしぐさとした事。
いい年したおばさんが、子供に向かってそういう事平気ですることにショックだった。

934 ：異邦人さん：04/09/24 13:19:45 ID:wfKp1OFB

>>933
マックで働いてるような低俗DQNなら仕方が無い。
でも、嫌な感じだな…。

935 ：異邦人さん：04/09/24 15:20:40 ID:AnWvKZr0

>>906
俺は後ろの席のほうがいいけどな。
前にいる連中を見物できるし。

なんかおかしい奴が後ろの席にいる可能性の方が怖いわ。

936 ：異邦人さん：04/09/24 15:51:04 ID:/mHV9PRK

↓日本国内に蔓延る自称アメリカ人のアフリカ黒人には要注意だな

婦女暴行：
ナイジェリア人を逮捕　警視庁
　警視庁組織犯罪対策２課は２３日、ナイジェリア国籍で東京都杉並区荻窪１、
鋳物工場従業員、イドゥオゼ・イトハン・オサエド容疑者（３５）を強盗婦女暴行容疑で逮捕した。
　調べでは、イドゥオゼ容疑者は１９日午前１０時半ごろ、目黒区内のマンション２階にある
会社員の女性（２１）方で、女性が帰宅直後にいったんマンション前の路上に出たすきに
無施錠の玄関から侵入、戻った女性に果物ナイフを見せて「金を出せ」と脅し、性的暴行をしたうえ
１万円を奪った疑い。容疑を認めているという。
　昨年１２月以降、杉並区や中野区で、帰宅した女性が鍵を開けたところに押し入り性的暴行をする
同様の事件が約１０件起きている。付近でイドゥオゼ容疑者のものとみられる軽乗用車が
目撃されたケースもあり、同課で関連を調べている。【宮川裕章】
毎日新聞　2004年9月24日　12時49分

937 ：異邦人さん：04/09/24 15:55:59 ID:AnWvKZr0

>>930
ウイグル人？

938 ：異邦人さん：04/09/24 19:08:36 ID:eEQf5Kpd

>>899-900
どうして日本人とわかったのですか？

939 ：異邦人さん：04/09/24 21:08:24 ID:uahiXIZc

自称アメリカ人のアフリカ黒人は無条件にバーンせよ

940 ：異邦人さん：04/09/24 21:15:29 ID:/mHV9PRK

エルトン・ジョンさん、台湾報道陣に「無礼で下品な豚」
2004.09.24
Web posted at: 18:26 JST

��- REUTERS
台北（ロイター）　英人気歌手のエルトン・ジョンさんが２３日、ツアーのため到着した
台湾北部の国際空港で、詰め掛けた報道陣を「無礼で下品な豚ども」と罵倒する
騒ぎがあった。
ジョンさんは、鮮やかな青色の服に濃い色のサングラスというかっこうで
同日未明、空港に到着。詰め掛けた報道陣にもみくちゃにされたことで
怒って、「無礼で下品な豚どもとは、どういう意味か分かるか？君たち全員のことだよ」
とののしった。その場にいたカメラマンから「じゃあ台湾から出て行けばいいじゃないか」
と応酬されると、「この国が、君たちみたいな人間でいっぱいだったら、喜んで出て行くよ」
と答えた。
ジョンさんは上海、香港でのコンサートを終えたばかり。２３日に台湾での初公演を行うことに
なっている。

941 ：異邦人さん：04/09/24 21:21:44 ID:QTz1kKe3

まあ、よほど頭に来たんだろうね。が、これは人種差別とは言えない。
行儀の悪い人を罵ることが人種差別とされたら、もーオシマイ。
（イギリスだってパパラッツィはひどいだろうと思うけど。）

942 ：異邦人さん：04/09/24 21:23:53 ID:EoQ8ccmU

判断しかねる。
ホモとでも罵ったのだろうか。

943 ：異邦人さん：04/09/24 21:31:07 ID:/mHV9PRK

どこの国も大スターが来るとマスコミが押し掛けるとは思うけど
台湾がどのように押し掛けてもみくちゃにしたかにもよるな

944 ：異邦人さん：04/09/24 21:35:36 ID:1zBcO8Fq

や～め～てっ！（横山弁護士）

945 ：異邦人さん：04/09/24 21:39:07 ID:QTz1kKe3

いまどきエルトン・ジョンなんて、中国や韓国じゃなきゃ興行
成立しないんじゃないの？　恩を仇で返してはいけませぬな。

946 ：異邦人さん：04/09/24 22:54:11 ID:EIeqKCj3

恩師から、彼が助教授時代にイギリスの大学に数年間滞在した時の差別の話しを
聞いた。当時から彼はその分野では若手でも世界的にそこそこ知られた人だったし
風貌もそんなに酷くなかったから同僚からの差別は表向きなかったものの、秘書の
彼に対する態度が最初は目茶目茶酷かったらしい。

彼が何か聞いても無視。スタッフ用のコピー機の場所を聞けば「あっち」と顎で
方向をしゃくる。ある時は「バナナが来た」（彼はかなり英語が堪能）と聞こえ
よがしに言われる始末。
１ヶ月くらい経たところで偶然、そこの有名教授と秘書のデスクの前で会い
彼に「こちらでの生活はどうですか？」と聞かれたので、その時に
「楽しくやってますよ。いつも僕がここに来ると彼女らは”バナナ”と呼んで
くれます。この国では”バナナ”とはどういう意味があるのですか？」
と話したらしい。彼をバカにしてた秘書はテンポラリーの扱いだったらしくて
次年度からはその部屋からいなくなってたそうな。

947 ：異邦人さん：04/09/24 23:16:25 ID:Sh2ffjoz

↑↑↑
どっっっっかで見たことある話なのだが、思い出せない。

948 ：異邦人さん：04/09/24 23:19:55 ID:QTz1kKe3

秘書がいなくなったのは、その件とはおそらく関係ないだろうけどね。
turnoverの速い職だから。
とはいえ、そういうアイロニーをしらっとした顔で言えるのは、
イギリス的でなかなかよろしい。

949 ：異邦人さん：04/09/25 01:15:17 ID:rThrHiS4

夏目漱石や森鴎外などがヨーロッパに滞在していた時は
どんな扱いだったのだろう・・・

950 ：異邦人さん：04/09/25 01:19:43 ID:Wkfd74mW

>>949
漱石はウツになって呼び戻されたし、鴎外はダンサーに入れ込んで呼び戻されたし。
少なくとも幸せではなかったようですね。

951 ：異邦人さん：04/09/25 11:59:49 ID:1dHZ6dK7

タイ嫌いになる理由
①タイ姉ちゃんに無視された
②タイ姉ちゃんは自分に興味を示さなかった
・
・
・
⑳排気ガスのにおい等　環境の悪さ

以上、正直・正確な報告でちた

952 ：異邦人さん：04/09/25 15:55:32 ID:ltCbDwg8

>>951
タイに行く皆が皆、おまえみたいなオマンコ目当ての下種野郎でないことを希望する。
タイヲタのレベルが良く分かる投稿ありがとよ。

953 ：異邦人さん：04/09/25 20:06:47 ID:cZE9VTlS

TBS見ろ

954 ：異邦人さん：04/09/25 20:11:18 ID:1dHZ6dK7

>>952
お万個好きなくせにーーー
おちんこないの
偽善やろう
おめえみたいのむっつりすけべ
とよぶの

955 ：異邦人さん：04/09/25 20:58:33 ID:P/rLz2Zm

>>954
お前、はげしく板違い。
だからタイヲタは馬鹿にされる。

956 ：異邦人さん：04/09/26 06:18:47 ID:BJgB2QvE

銀髪の韓国人　この髪で欧米はキツいな
http://www.penpal.ru/eng/photo/men-37816.jpg
hi friend... My name is jaekyung, Kim. I am Korean.and.
I was born in Feb,11, 1984. and male. I want to make new foreign friend.
Could you be my friend We wll be good friendshitp.
If you send me a mail, please attack your photo.. I ll waiting your mail.
Have a good day... :- i m looking for Cool people. Nice relationship.
warm heart. Etc. I want to keep in touch with me and to meet face to face.
ttp://www.penpal.ru/cgi/person.cgi?tab=eng&id=1086064444

957 ：異邦人さん：04/09/26 08:35:59 ID:XzS9h/1U

>>956
おもしろい！
これで年齢が２０ということも面白い！
でも日本人にも極まれにいるね、こういう〇〇。orz

958 ：異邦人さん：04/09/26 09:06:43 ID:VKB9I/TA

>>956
コントかなんか？

959 ：異邦人さん：04/09/26 12:10:38 ID:ncRkl1wi

全くやな

960 ：異邦人さん：04/09/26 15:33:09 ID:BJgB2QvE

attack your photoに大笑いw
カンコック人て英語下手な人多いけどなんでだろう
でもカンコック女と白人男のカップルはすごい見るけどね

961 ：異邦人さん：04/09/26 16:47:20 ID:BHdFwomK

>>941
でも台湾はいつもあんな感じでマスコミが芸能人に押し掛けるけどね。

エルトンのマネが悪い。

962 ：異邦人さん：04/09/26 17:08:10 ID:Hxxwr29R

>>956
新日の天山に似てるな。まあ、朝鮮人の会社やからね。

963 ：異邦人さん：04/09/26 20:35:39 ID:e4D3GZvM

日本人ってアジアでは不潔だと思われてるみたいね。ショックだった。
日本人は清潔好きってもう過去の話みたい。
日本の若者は不潔、臭いって言われてる。

964 ：異邦人さん：04/09/26 20:39:57 ID:1DjkFTfl

以前アメリカ西海岸在住者が
僕らは“バナナ”って言われてるんだ
黄色いけど中身は白、白人って事さ～
と嬉しそうに語ってたよ。

でもバナナと言われるのはやっぱイヤだよね。
日本人にしては君いいよ、みたいな

965 ：異邦人さん：04/09/26 20:49:00 ID:/4eUK3Jj

>963
「ジベタリアン」なんてのがいるしね。
とりあえず、夏場に生乾きの臭い服を着るのはヤ･メ･レ。
近くに寄ると、気分悪くなる。吐き気する。

966 ：異邦人さん：04/09/26 21:23:16 ID:rh7xpbSA

>>965
秋葉系の多いね。>>水分の腐った臭い。

967 ：異邦人さん：04/09/26 22:35:26 ID:dKU8JiBN

>>963
知らなかった。
一昔前は「清潔」と「正直」が日本人の長所だったのに。

968 ：異邦人さん：04/09/27 00:07:45 ID:byOdHnMD

ここは日本人が日本人を差別するスレですか？

969 ：異邦人さん：04/09/27 01:56:44 ID:dkwnIqwv

在日が日本人を差別するスレです。

970 ：異邦人さん：04/09/27 07:51:16 ID:klJ5Qtht

確かに独り者の男の服って臭い
半乾きの服を平気で着て雑巾臭い
乾燥機買え！！

971 ：異邦人さん：04/09/27 13:50:26 ID:aobfzEgT

972 ：異邦人さん：04/09/27 15:42:02 ID:OxA4JFfk

海外旅行先で人種差別・国籍差別された体験談第6話
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096213997/l50

973 ：異邦人さん：04/09/28 13:23:27 ID:Flg/GEKH

>>963-967
自演乙

974 ：異邦人さん：04/09/28 16:08:52 ID:R6wD1fdq

>>973
まあ、自演じゃないわけだが。

975 ：異邦人さん：04/09/28 18:50:49 ID:zu8rZsiN

新スレ

海外旅行先で人種差別・国籍差別された体験談第6話
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096213997/l50

976 ：異邦人さん：04/09/28 18:51:11 ID:zu8rZsiN

新スレ

海外旅行先で人種差別・国籍差別された体験談第6話
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096213997/l50