● 機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part7 ●
1 ：異邦人さん：
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2 ：異邦人さん：04/08/07 12:29 ID:XMyN/V1E
子連れで海外旅行なんで悪口いわれるの？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/994/994378294.html
子連れ（幼児）海外旅行、悪いかしら？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995901678.html
機内で見かけた子連れドキュソ
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part2
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part3
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part4
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part5
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005984522/
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/994/994378294.html
子連れ（幼児）海外旅行、悪いかしら？
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995901678.html
機内で見かけた子連れドキュソ
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/995/995896166.html
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part2
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1001/10018/1001850519.html
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part3
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1002/10026/1002637504.html
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part4
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10047/1004706369.html
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part5
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005984522/
機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part6
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1043810490/
3 ：異邦人さん：04/08/07 12:57 ID:TjBA9zSp
第9条 （運送の拒否及び制限）
(A)
（運送の拒否等）
会社は、会社の相当なる判断の下に、次の各号のいずれかに該当すると決定した場合には、旅客の運送を拒否し、又は、旅客を降機させることができます。
その場合において、その旅客の手荷物についても同様の取扱いとします。なお、本項第(5)号(c)又は(d)の場合においては、上記の措置に加えて、当該行為の継続を防止するため必要と認める措置をとることができます。その措置には、当該行為者を拘束することを含みます。
(5)
旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
(a)
会社の特別の取扱いを必要とする場合。
(b)
他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合。
(c)
当該旅客自身若しくは他の人又は航空機若しくは物品に危害を及ぼすおそれのある行為を行う場合。
(d)
乗務員の業務の遂行を妨げ、又は、その指示に従わない場合。
(e)
会社の許可なく、機内で、携帯電話機、携帯ラジオ、電子ゲーム等電子機器を使用する場合。
(f)
機内で喫煙する場合。
(A)
（運送の拒否等）
会社は、会社の相当なる判断の下に、次の各号のいずれかに該当すると決定した場合には、旅客の運送を拒否し、又は、旅客を降機させることができます。
その場合において、その旅客の手荷物についても同様の取扱いとします。なお、本項第(5)号(c)又は(d)の場合においては、上記の措置に加えて、当該行為の継続を防止するため必要と認める措置をとることができます。その措置には、当該行為者を拘束することを含みます。
(5)
旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
(a)
会社の特別の取扱いを必要とする場合。
(b)
他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合。
(c)
当該旅客自身若しくは他の人又は航空機若しくは物品に危害を及ぼすおそれのある行為を行う場合。
(d)
乗務員の業務の遂行を妨げ、又は、その指示に従わない場合。
(e)
会社の許可なく、機内で、携帯電話機、携帯ラジオ、電子ゲーム等電子機器を使用する場合。
(f)
機内で喫煙する場合。
4 ：異邦人さん：04/08/07 13:09 ID:TjBA9zSp
5 ：異邦人さん：04/08/07 14:16 ID:f30ZTt5H
kesa hawaii ni kita.
kodomoga naite ite nerarena-katta.
kodomo wo turete kurunara
nakasuna boke!
kodomoga naite ite nerarena-katta.
kodomo wo turete kurunara
nakasuna boke!
6 ：異邦人さん：04/08/08 10:00 ID:8bMQ8RDp
子連れは海外に行くな。
7 ：異邦人さん：04/08/08 13:25 ID:9YHDAO8p
ハワイ、グアム、サイパンの他、
海外子連れＤＱＮの出没率が高い国、場所教えてﾁｬﾝ
もう極力避けるようにしたいでつ
海外子連れＤＱＮの出没率が高い国、場所教えてﾁｬﾝ
もう極力避けるようにしたいでつ
8 ：異邦人さん：04/08/08 15:37 ID:mYF9Wb5C
夏休みのロス線
基地外DQN親子の団体旅行乗ってる、、、
基地外DQN親子の団体旅行乗ってる、、、
9 ：異邦人さん：04/08/08 16:02 ID:0Yes+QDD
夏休みは、きっとどの路線にも多かれ少なかれ、いるような気がする。
ちなみに、先週のパリ便にもいました。
ちなみに、先週のパリ便にもいました。
10 ：異邦人さん：04/08/08 22:51 ID:DFiYaifP
何度も何度も書かせて頂きますが・・・
しつけの悪い親と子供よ・・・機内に乗る死角なし！！
しつけの悪い親と子供よ・・・機内に乗る死角なし！！
うるさい子供はスッチーがトレーとかで
一人ずつなぐって行けばイイのに。
ボ～ンっ！ ボ～ンっ！ ボ～ンっ！ って。
そしたら、笑いも取れて一石二鳥。
一人ずつなぐって行けばイイのに。
ボ～ンっ！ ボ～ンっ！ ボ～ンっ！ って。
そしたら、笑いも取れて一石二鳥。
そろそろただただ批判非難を垂れ流すのも不毛になってきたから
航空会社が受け入れることが出来る提案でもしたら如何かな？
子供料金高くするとか子供連れは別便とし乗る(割引あり)乗らない
は選択できるとかいうのは受入無理だろうな。
航空会社が受け入れることが出来る提案でもしたら如何かな？
子供料金高くするとか子供連れは別便とし乗る(割引あり)乗らない
は選択できるとかいうのは受入無理だろうな。
13 ：異邦人さん：04/08/09 09:38 ID:JpHzz1O+
子連れは海外に行くな。
14 ：異邦人さん：04/08/09 09:43 ID:YW4UQQoo
まずは、
飛行機：無料（＝座席不要幼児）が３歳未満
鉄道バス：無料（＝座席指定以外）が未就学児
という違いについて考えるべきだな。
只のうちに連れて行こうとするDQN親が多いから、飛行機は赤子が多くなる。
飛行機：無料（＝座席不要幼児）が３歳未満
鉄道バス：無料（＝座席指定以外）が未就学児
という違いについて考えるべきだな。
只のうちに連れて行こうとするDQN親が多いから、飛行機は赤子が多くなる。
15 ：異邦人さん：04/08/09 10:36 ID:eNebwxYf
>7
バリ島なんかも糞餓鬼うろついてるよ。
バリ島なんかも糞餓鬼うろついてるよ。
中華航空の台北とバンコク経由アムステルダム便なら糞餓鬼はいませんよね？
いても台北までかな。なら我慢できる。
いても台北までかな。なら我慢できる。
17 ：異邦人さん：04/08/09 17:09 ID:Nl0I9mtE
>7
子連れと考えるより、ﾄﾞｷｭｿ親が逝きそうな所を考えると良いかも
ブランド店がある所は絶対逝くと思え
子連れと考えるより、ﾄﾞｷｭｿ親が逝きそうな所を考えると良いかも
ブランド店がある所は絶対逝くと思え
20 ：異邦人さん：04/08/09 18:53 ID:BDsfr0G5
チャイルドクラス（またはセクション）を作ってほしい。
保育士の資格をもったFAが面倒をみる。
ロリにとってはパラダイスだな。。w
保育士の資格をもったFAが面倒をみる。
ロリにとってはパラダイスだな。。w
21 ：異邦人さん：04/08/09 20:44 ID:S80VCXCd
あと
子供に海外に行ったということが記憶に残らない年齢以下で「観光旅行」に連れて行くのは、『親のエゴ』
というのは、異論なく確定ということでよろしいでしょうか？
子供に海外に行ったということが記憶に残らない年齢以下で「観光旅行」に連れて行くのは、『親のエゴ』
というのは、異論なく確定ということでよろしいでしょうか？
22 ：異邦人さん：04/08/10 00:24 ID:2eQnlP8X
再びこのスレ搭乗！！
何度も×100書くが、常識ない親と子供よ
海外に行く死角なし
周りの乗客のことも少しは考えろつーの！！！
何度も×100書くが、常識ない親と子供よ
海外に行く死角なし
周りの乗客のことも少しは考えろつーの！！！
ビジネスクラスで子連れは見たことないな。
見かけたら欝だけど・・。
見かけたら欝だけど・・。
24 ：異邦人さん：04/08/10 01:12 ID:6xksEHqD
チャイナの台北線は台湾ガキモリだくさんです。私の周りに台湾人
一団体いてそのうちガキ7匹いました。そりゃもう大騒ぎさ。
一団体いてそのうちガキ7匹いました。そりゃもう大騒ぎさ。
でも、逆の発想をすれば、
こちらも大騒ぎ出来る、って事？
こちらも大騒ぎ出来る、って事？
27 ：異邦人さん：04/08/10 07:41 ID:4EcAOj/K
>>21 親のエゴです。でも親の楽しみで子供が犠牲って、熱中症の危険が
ある車内に放置するのとは違うんだからさ。ちょっと窮屈な思いするって
だけでしょ？親のためにお子様が不快になられるようなことは絶対避ける
べきなんだ。最近のお子様って偉いのね。それだけお子様に尽くす親も偉
いというべきか。王子様王女様なんだろうなあ。理解できん。うちは太宰
治風に「子供よりも親が大事」と思ってるので海外旅行も我慢してついて
きてもらってます。周りに迷惑かけないように気をつかうのは当たり前だ
と思ってますが。
ある車内に放置するのとは違うんだからさ。ちょっと窮屈な思いするって
だけでしょ？親のためにお子様が不快になられるようなことは絶対避ける
べきなんだ。最近のお子様って偉いのね。それだけお子様に尽くす親も偉
いというべきか。王子様王女様なんだろうなあ。理解できん。うちは太宰
治風に「子供よりも親が大事」と思ってるので海外旅行も我慢してついて
きてもらってます。周りに迷惑かけないように気をつかうのは当たり前だ
と思ってますが。
28 ： ：04/08/10 08:11 ID:jV+F4YR4
うちは旦那に会わせるために飛行機に乗せるんだけど、あまり旅なれて
ない人が親子で行動に無理が出てるような気がする。
タマのことだから我儘させろってなタイプもいるし。
大人だって、前回隣に座った自称DJは席でレコードをかけて周囲からヒンシュク。
人によるんじゃ。
ない人が親子で行動に無理が出てるような気がする。
タマのことだから我儘させろってなタイプもいるし。
大人だって、前回隣に座った自称DJは席でレコードをかけて周囲からヒンシュク。
人によるんじゃ。
>>27 >>28
大人でも子供でも周りに迷惑かけない努力をするならいいよ。
子供は泣くのが当たり前だから周囲が我慢しろとかいう親は困るが。
＞周りに迷惑かけないように気をつかうのは当たり前
子供が苦痛に思って泣いたりぐずったり周囲に迷惑かけないのであれば、別にいいんじゃない？
見るからに苦痛そうだったりすると、見ている方も不快だが、普通にイイコに座ってられるなら。
私自身が子供だった場合「ちょっとの窮屈」の度合いによっては迷惑と思うかもしれないけど。
大人でも子供でも周りに迷惑かけない努力をするならいいよ。
子供は泣くのが当たり前だから周囲が我慢しろとかいう親は困るが。
＞周りに迷惑かけないように気をつかうのは当たり前
子供が苦痛に思って泣いたりぐずったり周囲に迷惑かけないのであれば、別にいいんじゃない？
見るからに苦痛そうだったりすると、見ている方も不快だが、普通にイイコに座ってられるなら。
私自身が子供だった場合「ちょっとの窮屈」の度合いによっては迷惑と思うかもしれないけど。
30 ：異邦人さん：04/08/10 08:40 ID:AItXNO2O
>>23
結構いるよ。
結構いるよ。
31 ：異邦人さん：04/08/10 09:59 ID:BIDobFrD
そもそも餓鬼連れて海外行くな、馬鹿親。
32 ：異邦人さん：04/08/10 10:03 ID:aPCRPnUn
テメェの餓鬼にはまず餓鬼の内はテメェの国の文化を教えてやれ！したがって餓鬼の内は国内だけにしろ！
33 ：異邦人さん：04/08/10 10:14 ID:BIDobFrD
そうだそうだ、海外は自分で金稼げるようになってから行け。
海外なんか連れてくな馬鹿親。
海外なんか連れてくな馬鹿親。
とはいえ今は高校の修学旅行で海外に行く時代だからなあ。
35 ：異邦人さん：04/08/10 11:01 ID:aPCRPnUn
そもそも高校も間違ってんだよな！
ありきたりかもしれない国内の修学旅行を行わないのは間違ってる！
国内の素晴らしい所に旅行に行ってこその修学旅行なのだ！
ありきたりかもしれない国内の修学旅行を行わないのは間違ってる！
国内の素晴らしい所に旅行に行ってこその修学旅行なのだ！
36 ：異邦人さん：04/08/10 11:21 ID:pS1iZaqF
国内の素晴らしい所ってドコよ
37 ：↑：04/08/10 11:36 ID:aPCRPnUn
こういう奴がいるから餓鬼の内に自分の国を見せておけ。
>>23
海外赴任の家族で見かけますね
海外赴任の家族で見かけますね
39 ：7：04/08/10 12:31 ID:QheEbTOG
夏休みはどこにでも出没するのでつねil||li _|￣|○ il||li
昔もたまに機内で子連れを見かけたけど
全然ＤＱＮじゃなかったし気にならなかったんだけどな
私も子育て経験あるから子連れでどこか行きたい気持ちも
わかるんだけど、せめて乳幼児の夜便長時間フライトだけでも
やめたほうがいいと思うわ
（国内の寝台特急や夜行バスって乳幼児いるのかしら）
そういえば以前子供向けじゃない内容なのに赤連れて
映画見に来てるＤＱＮ夫婦がいたし、
もうコンサートみたいに「○才以下のお子様はご遠慮ください」って
謳わないとどこにでも出没しちゃうんだろうね・・・
「餓鬼お断り便」に１票
昔もたまに機内で子連れを見かけたけど
全然ＤＱＮじゃなかったし気にならなかったんだけどな
私も子育て経験あるから子連れでどこか行きたい気持ちも
わかるんだけど、せめて乳幼児の夜便長時間フライトだけでも
やめたほうがいいと思うわ
（国内の寝台特急や夜行バスって乳幼児いるのかしら）
そういえば以前子供向けじゃない内容なのに赤連れて
映画見に来てるＤＱＮ夫婦がいたし、
もうコンサートみたいに「○才以下のお子様はご遠慮ください」って
謳わないとどこにでも出没しちゃうんだろうね・・・
「餓鬼お断り便」に１票
396 名前：異邦人さん[] 投稿日：04/08/10 10:45 ID:CU1BqaHB
5泊6日でグアムに行きます（ただ深夜到着早朝出発なので、実質4日）。
レンタカーにしようか、バスにしようか考えています。
レンタカーってお勧めですか？それともバスで充分？
ちなみに赤ちゃん連れで、泊まるホテルはニッコー、
ショッピングがメインです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089461958/396
やっぱグアムだね
5泊6日でグアムに行きます（ただ深夜到着早朝出発なので、実質4日）。
レンタカーにしようか、バスにしようか考えています。
レンタカーってお勧めですか？それともバスで充分？
ちなみに赤ちゃん連れで、泊まるホテルはニッコー、
ショッピングがメインです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089461958/396
やっぱグアムだね
企業の論理を考えるとしょうがない部分がある
ガキ飛行機が嫌だから海外行かないって決断する人は少数だろうが
ガキ連れて行けないなら海外旅行行かない(行けない)ってタコ比率
は圧倒的に高いと思う。なら航空会社は後者を優先する。
そこをクリアしないと永遠なる愚痴スレとなる
ガキ飛行機が嫌だから海外行かないって決断する人は少数だろうが
ガキ連れて行けないなら海外旅行行かない(行けない)ってタコ比率
は圧倒的に高いと思う。なら航空会社は後者を優先する。
そこをクリアしないと永遠なる愚痴スレとなる
42 ：異邦人さん：04/08/10 14:50 ID:S95gBenf
そうだな
機内で、泣き叫ぶ子供にたいする刃傷沙汰でもおこれば航空会社も多少考えるか
機内で、泣き叫ぶ子供にたいする刃傷沙汰でもおこれば航空会社も多少考えるか
43 ：異邦人さん：04/08/10 19:20 ID:GI30+VB5
餓鬼は暗闇に乗じていじめてやれ。
みんなでカンパ募って航空券を買い、
それをキティちゃんに渡して、
ガキがイッパイの機内に搭乗させる。
それをキティちゃんに渡して、
ガキがイッパイの機内に搭乗させる。
だーらとにかく未成年にパスポート出すなっつうの。
修学旅行？ 問題外。ＤＱＮの海外輸出してどうする。
修学旅行なら地雷除去でもさせてこいや。
それでも海外駐在の人、外国人と結婚して里帰り等で子供同伴のヤシも
いるかもしれん。それはまあ仕方ない。
だから子供運賃は大人の３倍ぐらいにしろ。
でなけりゃ、子連れ専用機を飛ばせ。調布飛行場から。
家族旅行の行き先はグアム限定。それ以外は不可。
修学旅行？ 問題外。ＤＱＮの海外輸出してどうする。
修学旅行なら地雷除去でもさせてこいや。
それでも海外駐在の人、外国人と結婚して里帰り等で子供同伴のヤシも
いるかもしれん。それはまあ仕方ない。
だから子供運賃は大人の３倍ぐらいにしろ。
でなけりゃ、子連れ専用機を飛ばせ。調布飛行場から。
家族旅行の行き先はグアム限定。それ以外は不可。
機内で見たDQNといえば、韓国ー日本間で見た母子。
１歳なりたてくらいの伝い歩き状態の子供を放置して、母は寝たり雑誌に読みふけったり。
スチュワーデスに「危ないから、歩かせないでください」と３回ほど注意されていたが、無視。
しまいにはスチュワーデスが遊んであげてたよ・・・。
１歳なりたてくらいの伝い歩き状態の子供を放置して、母は寝たり雑誌に読みふけったり。
スチュワーデスに「危ないから、歩かせないでください」と３回ほど注意されていたが、無視。
しまいにはスチュワーデスが遊んであげてたよ・・・。
47 ：異邦人さん：04/08/11 10:28 ID:6FQAfUE7
そこまでひどいかったら航空会社はBL入りにするべき。
乱気流がきたら、子供確実に首か背骨折って死んじゃうだけじゃなく、
その子供が今度は降ってきて、別の客が怪我をする。
乱気流がきたら、子供確実に首か背骨折って死んじゃうだけじゃなく、
その子供が今度は降ってきて、別の客が怪我をする。
48 ：異邦人さん：04/08/11 13:24 ID:euWBmBYx
9�たーさん 04/08/10(火) 21:23
べラージオに宿泊するのですが下記のレストランに７ヶ月の赤ん坊の同伴は
可能なのでしょうか？
レストラン：アクア、チルコ、ジャスミン、ル・シルク、ピカソ、シンタロウ、プライム
ホテルに尋ねるとどうも駄目なようなのですが・・・
ぜひ、教えてください。
べラージオに宿泊するのですが下記のレストランに７ヶ月の赤ん坊の同伴は
可能なのでしょうか？
レストラン：アクア、チルコ、ジャスミン、ル・シルク、ピカソ、シンタロウ、プライム
ホテルに尋ねるとどうも駄目なようなのですが・・・
ぜひ、教えてください。
49 ：異邦人さん：04/08/11 13:26 ID:euWBmBYx
↑なぜにホテルからNGが出てるのにそれでも何とか入ろうとする？
意味がわからん
意味がわからん
50 ：異邦人さん：04/08/11 13:27 ID:C+OlIjQX
＞子供運賃は大人の３倍ぐらいにしろ
その代り一晩中騒がれても文句言えないんだぞｗ
その代り一晩中騒がれても文句言えないんだぞｗ
51 ：異邦人さん：04/08/11 15:43 ID:KLkNJ7wT
一定年齢以下は国際線の搭乗を不可にせよ。
7歳未満とか。
7歳未満とか。
ここで吼えてる皆さん
皆さんはデビューが遅くて、子供のときに飛行機で海外へ行ってないんですかね。
子供のしつけを立派にやるお父さんがたくさん出て来そうで嬉しい気はするけど、
せいぜいベビーシッター雇って、夫婦だけで旅行してください。
両親に孫を預けて出かけますか？
それとも子供が満8歳になるまで、旅行は我慢すると？
皆さんはデビューが遅くて、子供のときに飛行機で海外へ行ってないんですかね。
子供のしつけを立派にやるお父さんがたくさん出て来そうで嬉しい気はするけど、
せいぜいベビーシッター雇って、夫婦だけで旅行してください。
両親に孫を預けて出かけますか？
それとも子供が満8歳になるまで、旅行は我慢すると？
53 ：異邦人さん：04/08/11 16:01 ID:6FQAfUE7
>52釣りの方、ごくろうさまです。
夏も暑いですが、何がつれますか？
＞それとも子供が満8歳になるまで、旅行は我慢すると？
場所にもよるだろうが、躾けのなっていない子供を制限できない以上、
そういう風潮が広がることを望む。
まさか>52の人は餓鬼が騒いでも放置なんてことはないよね？
夏も暑いですが、何がつれますか？
＞それとも子供が満8歳になるまで、旅行は我慢すると？
場所にもよるだろうが、躾けのなっていない子供を制限できない以上、
そういう風潮が広がることを望む。
まさか>52の人は餓鬼が騒いでも放置なんてことはないよね？
＞それとも子供が満8歳になるまで、旅行は我慢すると？
旅行やレジャーは飛行機に乗って海外に行くだけじゃないし。
私は別に迷惑をかけない努力を親がしてくれるなら飛行機に子供が乗っていてもいいけどさ。
「子供は泣くのが当たり前だから周りが我慢しなさい」「配慮しなさい」という考えの親だったら
子供が８歳どころか中学生以上になってからにしてもらいたいけど。
暑いから釣られてみたよ～。今頃多くの親子連れが海外旅行に行ってるんだろうね。
旅行やレジャーは飛行機に乗って海外に行くだけじゃないし。
私は別に迷惑をかけない努力を親がしてくれるなら飛行機に子供が乗っていてもいいけどさ。
「子供は泣くのが当たり前だから周りが我慢しなさい」「配慮しなさい」という考えの親だったら
子供が８歳どころか中学生以上になってからにしてもらいたいけど。
暑いから釣られてみたよ～。今頃多くの親子連れが海外旅行に行ってるんだろうね。
55 ：異邦人さん：04/08/11 18:23 ID:XtX98W4f
＞それとも子供が満8歳になるまで、旅行は我慢すると？
８歳じゃないけど海外は７歳まで我慢したＹＯ
だって迷惑かけたら周囲に申し訳ないもの
こっちがこれだけ我慢したり周囲に気を使っているのに
バカ親に大事な旅行台無しにされたもんだから
吠えてしまったよｗお察しくだされ
８歳じゃないけど海外は７歳まで我慢したＹＯ
だって迷惑かけたら周囲に申し訳ないもの
こっちがこれだけ我慢したり周囲に気を使っているのに
バカ親に大事な旅行台無しにされたもんだから
吠えてしまったよｗお察しくだされ
皆さんは何歳から飛行機で海外へ出たのですか？
あなた方の親が、「子供は泣くのが当たり前」と思っていなかったと言い切れますか？
ともかくうるさいガキが迷惑だというのは同感ですよ。
ついでに、英語のできない日本人の一人旅がうろちょろしているのも迷惑だし、
(海外旅行で使える英語教えてスレの悲惨さを見てよ)
どこかいいところないですか、どこへ行けばいいですか、みたいな質問してくるのも迷惑。
ガキに飛行機乗るなというなら、言葉のできない奴が海外に出るなというのも同じでしょ。
あなた方の親が、「子供は泣くのが当たり前」と思っていなかったと言い切れますか？
ともかくうるさいガキが迷惑だというのは同感ですよ。
ついでに、英語のできない日本人の一人旅がうろちょろしているのも迷惑だし、
(海外旅行で使える英語教えてスレの悲惨さを見てよ)
どこかいいところないですか、どこへ行けばいいですか、みたいな質問してくるのも迷惑。
ガキに飛行機乗るなというなら、言葉のできない奴が海外に出るなというのも同じでしょ。
＞あなた方の親が、「子供は泣くのが当たり前」と思っていなかったと言い切れますか？
勘違いしているみたいですが、子供が泣くのは当たり前なんです。
当たり前の行為だからこそなるべく迷惑をかけないように迷惑になりやすい飛行機の乗せるのは
止めようと思う親もいれば、子供が泣くのは当たり前だから周りが我慢するのが当然という態度の親もいます。
迷惑なのは後者の親です。
大人でも子供でも迷惑行為をしないように注意すべきです。
子供（特に幼児）は本人ではどうしようもならない場合があるので親が注意する必要があります。
「言葉のできない奴が海外に出る」というのは周りの迷惑というよりも本人が困ると思います。
子供が泣き喚くのと違って言葉の出来ない大人は自分で解決できますが、
子供は解決する気力のある親がいないとダメですから。
また「英語のできない日本人の一人旅がうろちょろしているのも迷惑だし」というのは
あまり聞きません･･･少なくとも子供の泣き声に比べれば。
「英語もできないくせに」とバカにするような発言を耳（目）にすることはありますが。
どちらにしても論理のすり替えに見えます。
勘違いしているみたいですが、子供が泣くのは当たり前なんです。
当たり前の行為だからこそなるべく迷惑をかけないように迷惑になりやすい飛行機の乗せるのは
止めようと思う親もいれば、子供が泣くのは当たり前だから周りが我慢するのが当然という態度の親もいます。
迷惑なのは後者の親です。
大人でも子供でも迷惑行為をしないように注意すべきです。
子供（特に幼児）は本人ではどうしようもならない場合があるので親が注意する必要があります。
「言葉のできない奴が海外に出る」というのは周りの迷惑というよりも本人が困ると思います。
子供が泣き喚くのと違って言葉の出来ない大人は自分で解決できますが、
子供は解決する気力のある親がいないとダメですから。
また「英語のできない日本人の一人旅がうろちょろしているのも迷惑だし」というのは
あまり聞きません･･･少なくとも子供の泣き声に比べれば。
「英語もできないくせに」とバカにするような発言を耳（目）にすることはありますが。
どちらにしても論理のすり替えに見えます。
58 ：異邦人さん：04/08/11 20:54 ID:KLDhx6Wo
＞ガキに飛行機乗るなというなら、言葉のできない奴が海外に出るなというのも
同じでしょ。
全然、違いますよ。
同じでしょ。
全然、違いますよ。
59 ：異邦人さん：04/08/11 20:57 ID:hciQ/3MT
しつけのできてない子供を海外にだすなよ
親も同罪
親も同罪
なんだおまいら釣り針にひっかかって楽しそうだな俺も混ぜれ。
＞それとも子供が満8歳になるまで、旅行は我慢すると？
普通そうなんじゃないの？ 子供はぐずる、連れてってもろくに
記憶に残っていない、あげくに興奮して熱出したり腹下したり、
いいことないじゃん。
だいたい「我慢」って、それ、誰の我慢？ 親の、でしょ？
子供は、海外に行くのが当然だとは思ってないわけだし。
オトモダチが海外にいったからって、まさかそれに引きずられて
「うちも海外に連れてってやらんとかわいそうだな」
とか思うようなバカが親をやってるわけないよね？
うちはうち、よそはよそ、っていうしつけの基本はできてるよね？
親が我慢するのがいやだから、子供連れて海外に行くわけだ。
我慢しろよ。おまえの欲望を満たすために、周囲の大勢の人間が迷惑を被るんだ。
迷惑かけなくなるようになるまで我慢しろや。
昔は騒いで当たり前だったとかいう理屈も変。（繰り返し出てくるけど）
昔は昔、今は今。文明・文化は変容し、進化する（退化もしてるようだが）。
昔は無礼討ちが当たり前だったから、騒いでるガキを無礼討ちしてもいいっていうなら別だがｗ
＞それとも子供が満8歳になるまで、旅行は我慢すると？
普通そうなんじゃないの？ 子供はぐずる、連れてってもろくに
記憶に残っていない、あげくに興奮して熱出したり腹下したり、
いいことないじゃん。
だいたい「我慢」って、それ、誰の我慢？ 親の、でしょ？
子供は、海外に行くのが当然だとは思ってないわけだし。
オトモダチが海外にいったからって、まさかそれに引きずられて
「うちも海外に連れてってやらんとかわいそうだな」
とか思うようなバカが親をやってるわけないよね？
うちはうち、よそはよそ、っていうしつけの基本はできてるよね？
親が我慢するのがいやだから、子供連れて海外に行くわけだ。
我慢しろよ。おまえの欲望を満たすために、周囲の大勢の人間が迷惑を被るんだ。
迷惑かけなくなるようになるまで我慢しろや。
昔は騒いで当たり前だったとかいう理屈も変。（繰り返し出てくるけど）
昔は昔、今は今。文明・文化は変容し、進化する（退化もしてるようだが）。
昔は無礼討ちが当たり前だったから、騒いでるガキを無礼討ちしてもいいっていうなら別だがｗ
>子供が泣き喚くのと違って言葉の出来ない大人は自分で解決できますが
誰かの好意、善意を最初っから当てにしている。そのとおりにならないと差別されたと騒ぐ。
本人はいい人に出会ったといいながらね、迷惑を振りまいてるんですよ。
身振り手振りで必死なのは分かるけど、後ろの列は詰まるし、
係員がその人にかかりっきりになる。
そうこうして次から日本人を敬遠する。サービスがぞんざいになる。
そういう迷惑は分かりますね？ >>57
はっきりとバカにしていますが、論理のすり替えではありませんよ。
誰かの好意、善意を最初っから当てにしている。そのとおりにならないと差別されたと騒ぐ。
本人はいい人に出会ったといいながらね、迷惑を振りまいてるんですよ。
身振り手振りで必死なのは分かるけど、後ろの列は詰まるし、
係員がその人にかかりっきりになる。
そうこうして次から日本人を敬遠する。サービスがぞんざいになる。
そういう迷惑は分かりますね？ >>57
はっきりとバカにしていますが、論理のすり替えではありませんよ。
62 ：異邦人さん：04/08/11 21:05 ID:1oVrphvM
>56
英語の出来ない人が海外でうろうろしても、それが52の人にどういう迷惑をかけたの？
ちなみに躾のなってないDQN子連れは、飛行機やホテル等の
限られた公共の場で、騒音をまき散らし、雰囲気を台無しにする圧倒的なパワーがある。
それは英語の出来ない人が視界にはいるのを1としたときに、100以上のパワーだよ。
あの騒音や無遠慮さ、どうにかならないものかね。
うちの親は自分が餓鬼の頃、「雰囲気を壊す可能性がある場」には遠慮して
自分や兄弟を連れて行かなかったが、当たり前の行為だと思う。
英語の出来ない人が海外でうろうろしても、それが52の人にどういう迷惑をかけたの？
ちなみに躾のなってないDQN子連れは、飛行機やホテル等の
限られた公共の場で、騒音をまき散らし、雰囲気を台無しにする圧倒的なパワーがある。
それは英語の出来ない人が視界にはいるのを1としたときに、100以上のパワーだよ。
あの騒音や無遠慮さ、どうにかならないものかね。
うちの親は自分が餓鬼の頃、「雰囲気を壊す可能性がある場」には遠慮して
自分や兄弟を連れて行かなかったが、当たり前の行為だと思う。
63 ：異邦人さん：04/08/11 21:07 ID:1oVrphvM
>61
また、そういう英語の出来ない人がいる場は、調べさえすれば避けることが容易です。
また、大人としての責任として、言葉が出来ないなら迷惑です、と
伝えてみるのも手でしょう。
しかし、DQN親子はそうも行かないからね。
騒ぐのが「あたりまえ」と言い張ってはばからない。
そう、52の人みたいにね。
また、そういう英語の出来ない人がいる場は、調べさえすれば避けることが容易です。
また、大人としての責任として、言葉が出来ないなら迷惑です、と
伝えてみるのも手でしょう。
しかし、DQN親子はそうも行かないからね。
騒ぐのが「あたりまえ」と言い張ってはばからない。
そう、52の人みたいにね。
64 ：異邦人さん：04/08/11 21:08 ID:euWBmBYx
>>52
おいおい、子供いるのにちゃねらーかよ ww
おいおい、子供いるのにちゃねらーかよ ww
65 ：異邦人さん：04/08/11 21:09 ID:1oVrphvM
それからもうひとつ釣られちゃうと、言葉が出来ないにかかわらず、
DQNはDQN。嫌われていることには変わりがないからね。
ただ、DQN親子のほうが嫌われやすい現実があると言うことをお忘れなく。
何度も言うが「子供は騒ぐのが『あたりまえ』」と通らない常識を通そうとするから。
DQNはDQN。嫌われていることには変わりがないからね。
ただ、DQN親子のほうが嫌われやすい現実があると言うことをお忘れなく。
何度も言うが「子供は騒ぐのが『あたりまえ』」と通らない常識を通そうとするから。
>>52
機内という逃げ場の内空間で騒ぐ子供と海外という広い空間で出会う
英語（等）話せない日本人と同等の比較ができないということは分かります？
わからないから書いているんだろうけど。
＞誰かの好意、善意を最初っから当てにしている。
語学の出来ない人全員が好意・善意をあてにしているとは限りません。
子供が居る人でも「子供は泣いて当然」と思う人ばかりではないのと同様に。
私は日本人だからという理由でぞんざいに扱われたことないですよ。
もし52さんがぞんざいに扱われたのであれば52さん本人に問題があるのではないでしょうか？
機内という逃げ場の内空間で騒ぐ子供と海外という広い空間で出会う
英語（等）話せない日本人と同等の比較ができないということは分かります？
わからないから書いているんだろうけど。
＞誰かの好意、善意を最初っから当てにしている。
語学の出来ない人全員が好意・善意をあてにしているとは限りません。
子供が居る人でも「子供は泣いて当然」と思う人ばかりではないのと同様に。
私は日本人だからという理由でぞんざいに扱われたことないですよ。
もし52さんがぞんざいに扱われたのであれば52さん本人に問題があるのではないでしょうか？
67 ：55：04/08/11 21:14 ID:XtX98W4f
>>52
＞皆さんは何歳から飛行機で海外へ出たのですか？
自分の稼ぎで行った２３歳過ぎですが何か？
＞あなた方の親が、「子供は泣くのが当たり前」と思っていなかったと言い切れますか？
↑そう思っている時期もあったかもしれないけど
そういう時期は旅行に行かなかったよ。
ガキに飛行機に乗るな、なんて言ってないよ。
３～４時間フライトの昼便ならそれほど負担もないし別にいいと思うよ。
わからないのが夜便だの、長時間フライトに乳幼児を乗せる香具師。
このあいだも就寝タイムに泣き叫ぶ１歳ぐらいの赤に
「しーーー！静かに！」と言ってる母親がいたなぁ・・・
赤に「しーー！」って・・・┐(´-｀)┌
＞皆さんは何歳から飛行機で海外へ出たのですか？
自分の稼ぎで行った２３歳過ぎですが何か？
＞あなた方の親が、「子供は泣くのが当たり前」と思っていなかったと言い切れますか？
↑そう思っている時期もあったかもしれないけど
そういう時期は旅行に行かなかったよ。
ガキに飛行機に乗るな、なんて言ってないよ。
３～４時間フライトの昼便ならそれほど負担もないし別にいいと思うよ。
わからないのが夜便だの、長時間フライトに乳幼児を乗せる香具師。
このあいだも就寝タイムに泣き叫ぶ１歳ぐらいの赤に
「しーーー！静かに！」と言ってる母親がいたなぁ・・・
赤に「しーー！」って・・・┐(´-｀)┌
うちは海外在住なので、国際線に乗るのは旅行ではなく帰省。
７歳以下、８歳以下は飛行機禁止！ってされると、おじいちゃん、おばちゃんに会わせてあげられなくなるよ。
３歳＆１歳の子連れで、１２時間の搭乗です。まわりには気をつかっているつもりです。
７歳以下、８歳以下は飛行機禁止！ってされると、おじいちゃん、おばちゃんに会わせてあげられなくなるよ。
３歳＆１歳の子連れで、１２時間の搭乗です。まわりには気をつかっているつもりです。
簡単だ親を呼べばいい
＞「しーーー！静かに！」と言ってる母親がいたなぁ・・・
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
71 ：異邦人さん：04/08/11 21:20 ID:wNT1NTbv
くだらない。
泣いて迷惑かける、走り回って迷惑かける餓鬼もいるし、静かでいるかいないか
分からないお子様もいる。
若者でも仲間と一緒で気が大きくなって部室の延長みたいな騒ぎ方のDQNも
いるし、そうでない方々もいる。
女グループでも見るからに肉便器でそれっぽいこと大きな声でしゃべっている奴も
いるし、そうでない方もいる。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞで農協旅行のノリで、宴会かよ？と思う田舎団体もいるしそうでない老人もいる。
くくって語ろうとしても無理があると思う。
泣いて迷惑かける、走り回って迷惑かける餓鬼もいるし、静かでいるかいないか
分からないお子様もいる。
若者でも仲間と一緒で気が大きくなって部室の延長みたいな騒ぎ方のDQNも
いるし、そうでない方々もいる。
女グループでも見るからに肉便器でそれっぽいこと大きな声でしゃべっている奴も
いるし、そうでない方もいる。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞで農協旅行のノリで、宴会かよ？と思う田舎団体もいるしそうでない老人もいる。
くくって語ろうとしても無理があると思う。
>>68
論争になると繰り返し68さんのような意見が出てきますが･･･
＞７歳以下、８歳以下は飛行機禁止！
という過激な意見も出ているけど、私は子供が飛行機に乗ってもいいと思っているよ。
ただし、親が子供をきちんと迷惑かけないように努力できることが前提ですが。
68さんが正しい方向にきちんと気を使っているのであれば問題ないのでは？
そういう親まで批判するつもりはないのでご静観いただければ幸いです。
論争になると繰り返し68さんのような意見が出てきますが･･･
＞７歳以下、８歳以下は飛行機禁止！
という過激な意見も出ているけど、私は子供が飛行機に乗ってもいいと思っているよ。
ただし、親が子供をきちんと迷惑かけないように努力できることが前提ですが。
68さんが正しい方向にきちんと気を使っているのであれば問題ないのでは？
そういう親まで批判するつもりはないのでご静観いただければ幸いです。
73 ： ：04/08/11 21:22 ID:LGnWguR5
最悪なのは英語もできず、海外に来る子連れ。
イミグレ用の書類も満足に書けない！で、時間がかかって大行列。
フードコートで子供に欲しがる食べ物を買ってやれない。飛行機でドリンク
のリクエストが通じない（初めてみたが、コーヒー頼んでウーロン茶って、どんな
英語？てか裏技？この人、ずっと喋りっぱなしでうるさかった。大人ななのにな。
イミグレ用の書類も満足に書けない！で、時間がかかって大行列。
フードコートで子供に欲しがる食べ物を買ってやれない。飛行機でドリンク
のリクエストが通じない（初めてみたが、コーヒー頼んでウーロン茶って、どんな
英語？てか裏技？この人、ずっと喋りっぱなしでうるさかった。大人ななのにな。
74 ：異邦人さん：04/08/11 21:38 ID:KLDhx6Wo
52に聞きたいんだけど、英語が話せないで旅行している人って日本人以外も
沢山いると思うけど、それらの人たちのことも迷惑なの？
そしてそれは、どんな場面で迷惑なの？
沢山いると思うけど、それらの人たちのことも迷惑なの？
そしてそれは、どんな場面で迷惑なの？
>74
英語が出来なくても、
自分で自分のハエが追えれば他人を巻き込まないから問題なし。
場面？
あらゆる状況で列を作って並ぶときなど、
前でつっかえる奴がいてイラついたことがあるでしょう、74さんにも。
英語が出来なくても、
自分で自分のハエが追えれば他人を巻き込まないから問題なし。
場面？
あらゆる状況で列を作って並ぶときなど、
前でつっかえる奴がいてイラついたことがあるでしょう、74さんにも。
76 ：74：04/08/11 23:10 ID:KLDhx6Wo
＞ガキに飛行機乗るなというなら、言葉のできない奴が海外に出るなというのも
同じでしょ。
＞英語が出来なくても、
自分で自分のハエが追えれば他人を巻き込まないから問題なし。
いずれも貴方の書き込みだけど、一体、何が言いたいのか分らない。
「英語を喋れない」けど自分でハエを追える旅行者と、ハエを追えない
（追う気もない）子連れのバカ親とは、同じだと言いたいの？
そうじゃないの？
そもそも、子連れのバカ親はハエを追わないから（周りに迷惑を垂れ流して
るから）、皆、頭にきてるんでしょ。
英語が話せなくて列でつっかえるなんて場面は、少なくともハワイでは
ほとんど経験ないね（私も喋れないけど）。
要するに、ガキが騒ごうが列でつっかえようが、周りに迷惑をかけないように
努めているか、せめて、その姿勢が伺えるかすれば、私も（恐らく皆も）
イラつかないんであって、英語が喋れるかどうかは問題じゃないと思う。
同じでしょ。
＞英語が出来なくても、
自分で自分のハエが追えれば他人を巻き込まないから問題なし。
いずれも貴方の書き込みだけど、一体、何が言いたいのか分らない。
「英語を喋れない」けど自分でハエを追える旅行者と、ハエを追えない
（追う気もない）子連れのバカ親とは、同じだと言いたいの？
そうじゃないの？
そもそも、子連れのバカ親はハエを追わないから（周りに迷惑を垂れ流して
るから）、皆、頭にきてるんでしょ。
英語が話せなくて列でつっかえるなんて場面は、少なくともハワイでは
ほとんど経験ないね（私も喋れないけど）。
要するに、ガキが騒ごうが列でつっかえようが、周りに迷惑をかけないように
努めているか、せめて、その姿勢が伺えるかすれば、私も（恐らく皆も）
イラつかないんであって、英語が喋れるかどうかは問題じゃないと思う。
77 ：異邦人さん：04/08/11 23:17 ID:u/7RDmad
ところで>>52ってアホなのかしら？
78 ：異邦人さん：04/08/11 23:21 ID:euWBmBYx
ガキいるくせにココに張り付いてる時点で
アフォに間違いない
アフォに間違いない
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>52ってナニが言いたいのかよくわかんないよ。
82 ：＠：04/08/11 23:46 ID:Xo5JMww6
そういえばアムス（カンナビス）に寄った時に
親子３人連れで奥さんが旦那に対して怪訝な顔して水筒持ってた
のには苦笑したね。
あの光景に水筒だよ、水筒。
３人が日本人でないことを祈る。
親子３人連れで奥さんが旦那に対して怪訝な顔して水筒持ってた
のには苦笑したね。
あの光景に水筒だよ、水筒。
３人が日本人でないことを祈る。
83 ：異邦人さん：04/08/12 01:45 ID:hjTm0r7I
エコノミーって絶対泣いてる子供いるけどなんなの？
子連れのほうも気を使うから、別便にしてほしいわ...
ついでに、ビジネスと庶民も分けてほしい
せっかく先に降りてもなんで、イミグレであんな待たなきゃいけないの？
子連れのほうも気を使うから、別便にしてほしいわ...
ついでに、ビジネスと庶民も分けてほしい
せっかく先に降りてもなんで、イミグレであんな待たなきゃいけないの？
84 ：異邦人さん：04/08/12 02:03 ID:laV2UkoJ
たかだがCくらいで( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
85 ：異邦人さん：04/08/12 02:16 ID:HHgOqOeI
オレ的には、国内線でガキがいるのは仕方がないと思う。
電車よりも、飛行機のほうが便利で安い場合もある。ないたり、わめいたり
しないよう、親が気をつけてくれればいい。
しかし、海外旅行に幼児を連れて行くのは、ちょっと子どもがかわいそうだから、
できる限りやめたほうがいいのではないかと思う。
親も数年我慢するか、子どもをどっかに預けてくればいいだけの話だ。
電車よりも、飛行機のほうが便利で安い場合もある。ないたり、わめいたり
しないよう、親が気をつけてくれればいい。
しかし、海外旅行に幼児を連れて行くのは、ちょっと子どもがかわいそうだから、
できる限りやめたほうがいいのではないかと思う。
親も数年我慢するか、子どもをどっかに預けてくればいいだけの話だ。
>>77
> ところで>>52ってアホなのかしら？
なにをわかりきったことをｗ
好意的に推測するならば、
しつけのできてないガキを連れていって機内で大騒ぎ、
周囲の白い目にも知らんぷり、堪忍袋の緒が切れた他の乗客に
おめえみてえなのはガキ連れて海外に出るなんざ百万年早い、と罵倒された、
とかですかねｗ
> ところで>>52ってアホなのかしら？
なにをわかりきったことをｗ
好意的に推測するならば、
しつけのできてないガキを連れていって機内で大騒ぎ、
周囲の白い目にも知らんぷり、堪忍袋の緒が切れた他の乗客に
おめえみてえなのはガキ連れて海外に出るなんざ百万年早い、と罵倒された、
とかですかねｗ
87 ：異邦人さん：04/08/12 08:27 ID:KrpICZf7
ここにいる人たちって、道歩いてもガキは邪魔だと思ってるような
人たちでしょ。あまり気にしない方がいいよ＞子連れ旅行好きの皆
人たちでしょ。あまり気にしない方がいいよ＞子連れ旅行好きの皆
88 ：異邦人さん：04/08/12 08:52 ID:6O8GThlS
>>85 そのとおり。旅行屋だから・・・・ジレンマ
89 ：異邦人さん：04/08/12 09:04 ID:X1OFwvts
おとなしい子供は別にかまわん。
泣いたりする子供は、まぁ自分がエコノミーだからまだ許す。
ただ、泣いたり騒いだりする子供を放置し、
注意された一般客に対して親が切れたりするからむかつく。
子連れ旅行で子供にはそれほど罪はない。
用は親なんだよ。
ここの住人はそんなことくらい百も承知。
それなのに「道端のガキも～」「海外デビュー遅いくでにｗ」
とか言われても、的外れなので答えようがないんですよ。
泣いたりする子供は、まぁ自分がエコノミーだからまだ許す。
ただ、泣いたり騒いだりする子供を放置し、
注意された一般客に対して親が切れたりするからむかつく。
子連れ旅行で子供にはそれほど罪はない。
用は親なんだよ。
ここの住人はそんなことくらい百も承知。
それなのに「道端のガキも～」「海外デビュー遅いくでにｗ」
とか言われても、的外れなので答えようがないんですよ。
90 ：異邦人さん：04/08/12 11:25 ID:HIewPStD
>87
いや、餓鬼が騒ぐのを気にしない親は困るんですってば。
いや、餓鬼が騒ぐのを気にしない親は困るんですってば。
91 ：異邦人さん：04/08/12 12:27 ID:1We8gFSL
餓鬼は国際線に乗るな。
馬鹿親も海外行きたきゃ餓鬼は国内に置いて行け。
餓鬼か海外かどちらか一つにしろ。
馬鹿親も海外行きたきゃ餓鬼は国内に置いて行け。
餓鬼か海外かどちらか一つにしろ。
92 ：異邦人さん：04/08/12 13:17 ID:9MMmVrbu
>>91
あなたも精神的に「餓鬼」じゃなくなったら海外に逝こうねｗ。
あなたも精神的に「餓鬼」じゃなくなったら海外に逝こうねｗ。
94 ：おやじ：04/08/12 13:32 ID:f/vG6YOx
８歳以下でも旅行してもいいよ。
でも口にチャックを縫ってからにしてね。
まぁ、チャックってのは冗談だけど
子供をしかる親の声もうるさいんだよな。
子供よりうるさい時は、『てめぇーが一番うるさいんだよ！』といってやりたくなる。ちなみに、俺の部屋の隣に住んでる家族がまさにそれ。朝っぱらから子供はキーキーしてるし、母親もいっつも叫んでるよ。。
反対側の部屋にも同じような家族構成の家族が住んでるんだが、そこは静か。。同じ年頃の子供なのにこの違いはなんなのだろうか？
俺は、飛行機の中の方が平和に感じる生活を毎日送っているのであった。おい、おまいら、旅行前にうちに合宿にくれば、飛行機の中だってなんてことないぞ。w
でも口にチャックを縫ってからにしてね。
まぁ、チャックってのは冗談だけど
子供をしかる親の声もうるさいんだよな。
子供よりうるさい時は、『てめぇーが一番うるさいんだよ！』といってやりたくなる。ちなみに、俺の部屋の隣に住んでる家族がまさにそれ。朝っぱらから子供はキーキーしてるし、母親もいっつも叫んでるよ。。
反対側の部屋にも同じような家族構成の家族が住んでるんだが、そこは静か。。同じ年頃の子供なのにこの違いはなんなのだろうか？
俺は、飛行機の中の方が平和に感じる生活を毎日送っているのであった。おい、おまいら、旅行前にうちに合宿にくれば、飛行機の中だってなんてことないぞ。w
95 ：異邦人さん：04/08/12 13:34 ID:cLC9huy7
実際、１時間程度の国内線ならともかく、８時間とか１０時間とか乗るような国際線
だとキツイよなあ、、、子供に限らず、ウルサイのがいたりしたら。
イヤーウィスパーは確実に忘れずに♪
だとキツイよなあ、、、子供に限らず、ウルサイのがいたりしたら。
イヤーウィスパーは確実に忘れずに♪
96 ：異邦人さん：04/08/12 14:27 ID:jVVvWW4D
ここのスレ何度も何度も搭乗してますが・・・
用は、親の自己満足で子供まで犠牲にして
海外にでたいんでしょ？？？
はっきり、そう言えばいいんではないのかな？？？
逆の立場になってみぃ、はっきり言ってキレルよ！！
用は、親の自己満足で子供まで犠牲にして
海外にでたいんでしょ？？？
はっきり、そう言えばいいんではないのかな？？？
逆の立場になってみぃ、はっきり言ってキレルよ！！
97 ：異邦人さん：04/08/12 14:47 ID:N4IOaEgj
71の意見がいちばんマトモ。
ヒースロー⇔ダブリンなんか、ガキ満載。
そんでアイリッシュの父親がまるっきり子供あやせない。
カソリックの子沢山はどうしようもねぇな。
そんでアイリッシュの父親がまるっきり子供あやせない。
カソリックの子沢山はどうしようもねぇな。
99 ：異邦人さん：04/08/12 15:18 ID:rHSiyIBd
＞ヒースロー⇔ダブリンなんか、ガキ満載。
うるさいのはプロテスタントだとおもふ。
うるさいのはプロテスタントだとおもふ。
親が海外旅行を我慢できない
よってその子供が静かに出来るわけ無い
更にﾃﾞｷ婚なら尚のことその率は多いだろうね
飛行機のなかは長時間逃げ場のない公共の場であって
それに準ずるのがマナーが必要だろ
なかにはまともな親子もいるだろうが
ｺｺにあがってくる例は
総じてそのﾏﾅｰが出来ていないｹｰｽが多い
よってその子供が静かに出来るわけ無い
更にﾃﾞｷ婚なら尚のことその率は多いだろうね
飛行機のなかは長時間逃げ場のない公共の場であって
それに準ずるのがマナーが必要だろ
なかにはまともな親子もいるだろうが
ｺｺにあがってくる例は
総じてそのﾏﾅｰが出来ていないｹｰｽが多い
アジアのガキだけじゃないのか、うるさいバカは。
アメリカ系ばかり使ってるせいか、日本のバカガキ被害にあったことはないが
香港のガキは最悪だった。
ずっと奇声を発して走り回ったり、ゴミでキャッチボールしたり。
しまいには菓子食い杉でげろったし・・・。しかもゲロ放置。
親も無教養そうだったが、しつけできないバカは子供産まないでくれ。
バカは避妊もろくにできないから、大人になる前にガキ作るんだろうけど。
スッチーもちっとは注意すりゃいいのに、機長がおもちゃ持って
挨拶に来たりするからよけいつけあがるんだよ。
アメリカ系ばかり使ってるせいか、日本のバカガキ被害にあったことはないが
香港のガキは最悪だった。
ずっと奇声を発して走り回ったり、ゴミでキャッチボールしたり。
しまいには菓子食い杉でげろったし・・・。しかもゲロ放置。
親も無教養そうだったが、しつけできないバカは子供産まないでくれ。
バカは避妊もろくにできないから、大人になる前にガキ作るんだろうけど。
スッチーもちっとは注意すりゃいいのに、機長がおもちゃ持って
挨拶に来たりするからよけいつけあがるんだよ。
102 ：異邦人さん：04/08/12 16:11 ID:QM0OVWmM
103 ：異邦人さん：04/08/12 18:09 ID:T6uAMM9n
誰か機内で一声あげれば、子供がないてて何もしない親も変わるのにね...
他に泣いてる子供いるから、うちもいいやって思ってるんですかね。
まあ泣き出したら、どうにもならないけどね。
他に泣いてる子供いるから、うちもいいやって思ってるんですかね。
まあ泣き出したら、どうにもならないけどね。
104 ：異邦人さん：04/08/12 18:11 ID:vaI7fSOm
うるさい子がいたら直接注意してもいいかな？
でも親に『うちのコになってこというの！！』とかいわれそうだな。。
スチにいって注意してもらったほうがいいのでしょうか？
でも親に『うちのコになってこというの！！』とかいわれそうだな。。
スチにいって注意してもらったほうがいいのでしょうか？
泣きわめくはもってのほかだが、座席でオムツとりかえる
DQN親はどつきまわしたい
DQN親はどつきまわしたい
ちょっとズレるかも知れないけど、
米国内線で、隣の米夫婦が
「ここでオムツ取り替えてイイ？」って英語で聞いてきたので、
（え？オムツ？！マジ？）と思って「え？」って聞き返したら
「ああ、この人英語分かんないんだ」って、大声で言われて、
ちょっと、こっちもテンパっちゃって、
「ああ、オムツですか、どうぞ」なんか言っちゃった。。。鬱。
直後に香ばしいニホイが漂いはじめ、
スッチーが「あら～、オムツはトイレで変えて欲しいんだけどね」
とか言ってた。もっと厳しく言ってよ。
でも、その夫婦はその後、とても親しげに色々と話しかけてくれたのが
唯一良かったこと。
米国内線で、隣の米夫婦が
「ここでオムツ取り替えてイイ？」って英語で聞いてきたので、
（え？オムツ？！マジ？）と思って「え？」って聞き返したら
「ああ、この人英語分かんないんだ」って、大声で言われて、
ちょっと、こっちもテンパっちゃって、
「ああ、オムツですか、どうぞ」なんか言っちゃった。。。鬱。
直後に香ばしいニホイが漂いはじめ、
スッチーが「あら～、オムツはトイレで変えて欲しいんだけどね」
とか言ってた。もっと厳しく言ってよ。
でも、その夫婦はその後、とても親しげに色々と話しかけてくれたのが
唯一良かったこと。
座席にボタンがついていて、うるせえと思ったらスイッチオン。
欽ちゃんの仮装大賞のように、スイッチを押した人数でグラフが上昇し、
合格ラインに達したら、座席ごと機外にぽーん！
……という飛行機があったらいいのになあ。
欽ちゃんの仮装大賞のように、スイッチを押した人数でグラフが上昇し、
合格ラインに達したら、座席ごと機外にぽーん！
……という飛行機があったらいいのになあ。
あ、座席ごとっていうのは、そのうるさいヤツの座席がってことね
109 ：異邦人さん：04/08/12 21:06 ID:M3mWB534
来週、ちびっこ連れてグァムに逝ってきまぁ～す！
自由気ままに育てていますので、機内では少しだけ我慢おながいします。
自由気ままに育てていますので、機内では少しだけ我慢おながいします。
>107
それだ！
今どきの飛行機はYでも個人用モニタがあるから、うるさいシートを指定して
匿名のメッセージを送れるようにすればいいんだよ。
「うるせえ、餓鬼黙らせろ！」
っていうのを映画みてようが、ゲームしてようが、割り込ませて
改善が見られるまでメッセージは消えない。
備え付けのヘッドホンで音楽聴いていても、サイレン音で画面を見るよう督促。
これで機内は平和。
……なんてことにならないかなあ。
>109
ふざけんな、おまいの餓鬼で何人が迷惑すると思ってるんだ。
なんで他人が我慢するのが前提なんだ。
それだ！
今どきの飛行機はYでも個人用モニタがあるから、うるさいシートを指定して
匿名のメッセージを送れるようにすればいいんだよ。
「うるせえ、餓鬼黙らせろ！」
っていうのを映画みてようが、ゲームしてようが、割り込ませて
改善が見られるまでメッセージは消えない。
備え付けのヘッドホンで音楽聴いていても、サイレン音で画面を見るよう督促。
これで機内は平和。
……なんてことにならないかなあ。
>109
ふざけんな、おまいの餓鬼で何人が迷惑すると思ってるんだ。
なんで他人が我慢するのが前提なんだ。
煩いガキは親の見えないとこで「お前煩いんだよ」ってボコっておきましょう。
親に能力のないガキは他人の貴方がしてあげなくてはなりません。
将来とても感謝されるはずです。
親に能力のないガキは他人の貴方がしてあげなくてはなりません。
将来とても感謝されるはずです。
112 ：異邦人さん：04/08/12 22:43 ID:JC2Em1Ne
age
>>107
ヽ(･∀･)ﾉﾜﾛﾀw
ヽ(･∀･)ﾉﾜﾛﾀw
114 ：異邦人：04/08/12 23:25 ID:70HeGMmO
＞109さん
我が家も子連れだけど 姉ちゃんには普段買わない漫画を買い与え黙らせ
チビには こちらも普段食わせないようなお菓子を たらふく与え
オマケにミッキーのビデオをヘッドフォンで聞けるように訓練し
ハワイに行きました。
行きは夜発なので静かに寝てくれましたが 帰りは心配で上記のような策を考え
極力周囲に迷惑の掛からないようにしました。
子連れは 子連れだから許されるではなく
子連れだからこそ周囲に気を配る事が大切だと思います。
我慢するのは周囲の旅行を楽しみに来ている方々ではなく
自分の子供達だと思います。
それが出来ないのなら できるようになってから旅行に行ってみれば？
我が家の娘達は現地で楽しく過ごせるように
家から一歩出たら周囲に気を配るよう 注意して誰にとっても楽しい旅行に
なるように 話して言い聞かせています。
むろんBABYには無理ですが それでも機内で静かにさせるよう 飴を食べさせたり
おっぱいを飲ませたり 絵本を読んであげたりしてはいかがでしょうか？
我が家も子連れだけど 姉ちゃんには普段買わない漫画を買い与え黙らせ
チビには こちらも普段食わせないようなお菓子を たらふく与え
オマケにミッキーのビデオをヘッドフォンで聞けるように訓練し
ハワイに行きました。
行きは夜発なので静かに寝てくれましたが 帰りは心配で上記のような策を考え
極力周囲に迷惑の掛からないようにしました。
子連れは 子連れだから許されるではなく
子連れだからこそ周囲に気を配る事が大切だと思います。
我慢するのは周囲の旅行を楽しみに来ている方々ではなく
自分の子供達だと思います。
それが出来ないのなら できるようになってから旅行に行ってみれば？
我が家の娘達は現地で楽しく過ごせるように
家から一歩出たら周囲に気を配るよう 注意して誰にとっても楽しい旅行に
なるように 話して言い聞かせています。
むろんBABYには無理ですが それでも機内で静かにさせるよう 飴を食べさせたり
おっぱいを飲ませたり 絵本を読んであげたりしてはいかがでしょうか？
>>114
えらい
えらい
116 ：74：04/08/12 23:56 ID:L9P+EuFo
私は、ハッキリ言って、生後１年も経っていない赤ん坊をつれていく親の
神経が、どうしても理解できない。本当に頭がオカシイとしか思えない。
そんなにハワイに行きたいなら避妊でも何でもして子供が出来ないように
注意すれば良いし、子供が欲しいなら暫くの間は自分の欲求を我慢する
のが大人ってもんだ。
赤ん坊を連れてハワイに遊びに来ているやつらは、自分の本能の赴くまま
に中出ししたあげく、ハワイに行きたい、遊びたい、買い物したい欲求も
我慢できない、理性のカケラもない、本当に動物・犬畜生と同じだ
（犬の方が利口か）。
こういう輩が繁殖しないように、子作り・子育てには国の許可が必要に
なれば良いなんて、危ないことを本気で考えてしまう。
神経が、どうしても理解できない。本当に頭がオカシイとしか思えない。
そんなにハワイに行きたいなら避妊でも何でもして子供が出来ないように
注意すれば良いし、子供が欲しいなら暫くの間は自分の欲求を我慢する
のが大人ってもんだ。
赤ん坊を連れてハワイに遊びに来ているやつらは、自分の本能の赴くまま
に中出ししたあげく、ハワイに行きたい、遊びたい、買い物したい欲求も
我慢できない、理性のカケラもない、本当に動物・犬畜生と同じだ
（犬の方が利口か）。
こういう輩が繁殖しないように、子作り・子育てには国の許可が必要に
なれば良いなんて、危ないことを本気で考えてしまう。
117 ：異邦人さん：04/08/13 00:04 ID:ks7lKsBq
餓鬼へのクレームは基本的にFA宛がよい。
できればチーフパーサー呼んで名刺貰っておくこと。
必ず名刺はくれる、そんな名刺が何枚貯まったことか・・・
できればチーフパーサー呼んで名刺貰っておくこと。
必ず名刺はくれる、そんな名刺が何枚貯まったことか・・・
ニュージーランド行きの便で自分が窓際の席だった時、
隣の席の餓鬼（３歳位）が｢あっちで見るー！」と俺の席を指して大絶叫。
その時母親が「今お兄ちゃんが座ってるからダメでしょー」などとぬかしていた為嫌な予感はしたんだが、
案の定トイレにいって戻ってみたら俺の席にはその餓鬼が座っていた。
俺に気付き笑いながら子供を抱き上げようとする親、それに抵抗して金切り声をあげる餓鬼。
当然周囲は皆こちらを見てる。（しかも女子高生の修学旅行の団体が乗っていた）
結局それから現地到着まで６時間位ずっと寝たふりをしていたよ…。
隣の席の餓鬼（３歳位）が｢あっちで見るー！」と俺の席を指して大絶叫。
その時母親が「今お兄ちゃんが座ってるからダメでしょー」などとぬかしていた為嫌な予感はしたんだが、
案の定トイレにいって戻ってみたら俺の席にはその餓鬼が座っていた。
俺に気付き笑いながら子供を抱き上げようとする親、それに抵抗して金切り声をあげる餓鬼。
当然周囲は皆こちらを見てる。（しかも女子高生の修学旅行の団体が乗っていた）
結局それから現地到着まで６時間位ずっと寝たふりをしていたよ…。
119 ：異邦人さん：04/08/13 01:13 ID:oRN6uu9R
>>109
釣りですよね。
じゃなかったら、私たちも来週からなんで
もし機内でお宅の子が騒いでいたら
トイレに連れ込んで、備品の歯磨き粉を無理矢理口にぶち込みます。
そのあと歯ブラシをチラチラ見せたら、いつもは静かにしているのですが。
釣りですよね。
じゃなかったら、私たちも来週からなんで
もし機内でお宅の子が騒いでいたら
トイレに連れ込んで、備品の歯磨き粉を無理矢理口にぶち込みます。
そのあと歯ブラシをチラチラ見せたら、いつもは静かにしているのですが。
>>118
悲惨。。。
悲惨。。。
118はネタか？
ちょっと大人気無いな。
外人の親は騒ぎそうなチビには、睡眠薬飲ませて熟睡させちゃうらしいね。
そのほうが自分らも楽だろうし。
日本人はそんなのかわいそう！とか言うのかな。
ちょっと大人気無いな。
外人の親は騒ぎそうなチビには、睡眠薬飲ませて熟睡させちゃうらしいね。
そのほうが自分らも楽だろうし。
日本人はそんなのかわいそう！とか言うのかな。
123 ：異邦人さん：04/08/13 08:10 ID:NnSnHEMa
でもこのスレ見てる子連れはまだましかも。もしかして
自分らのこと？迷惑かけてる？と思うから見てるんでしょ。
本当に迷惑な奴等は自分たちが迷惑かけてることにすら気
づいてないと思う。
自分らのこと？迷惑かけてる？と思うから見てるんでしょ。
本当に迷惑な奴等は自分たちが迷惑かけてることにすら気
づいてないと思う。
124 ：異邦人さん：04/08/13 08:31 ID:1ETn1QDh
別に日本人だけではない。
米人母１人餓鬼２人がCクラス３人掛け（DFG)の１４DFとその後ろの１５Fに
分かれて搭乗。母が１４Gと１５G（俺）に対して１５Fの餓鬼と席を替われと
要求。拒否すると１５Ｆの餓鬼が泣きわめいたが「この人達が席を替わらな
いのだからしょうがない can't be helped」と公言して放置。しかも満席。
一時はどうなることかと思ったが、どこかのＤ席にボランティア精神に満ち
たおばさんがいて、１４Ｇ→ボランティア、１５Ｆ→１４Ｇ、ボランティア
→１５Ｆで解決。
おばさんがトイレにお立ちになる時など、精一杯サービスしましたよ。
米人母１人餓鬼２人がCクラス３人掛け（DFG)の１４DFとその後ろの１５Fに
分かれて搭乗。母が１４Gと１５G（俺）に対して１５Fの餓鬼と席を替われと
要求。拒否すると１５Ｆの餓鬼が泣きわめいたが「この人達が席を替わらな
いのだからしょうがない can't be helped」と公言して放置。しかも満席。
一時はどうなることかと思ったが、どこかのＤ席にボランティア精神に満ち
たおばさんがいて、１４Ｇ→ボランティア、１５Ｆ→１４Ｇ、ボランティア
→１５Ｆで解決。
おばさんがトイレにお立ちになる時など、精一杯サービスしましたよ。
125 ：異邦人さん：04/08/13 09:04 ID:Dn7p2t/t
バカ餓鬼連れDQN家族が嫌なので
グアムだのハワイだのには行きません
グアムだのハワイだのには行きません
126 ：異邦人さん：04/08/13 10:03 ID:9mZbiAja
昨日、SFOからのNW27で帰国。左隣には東洋系の家族の母親、幼児、そして父親。フライト半ばで泣き止まない幼児に母親がおもむろにおっぱいを出し授乳開始。
幼児が泣き止み寝静まった後、今度は父親が母親（すなわち彼の妻）の乳房にむしゃぶりついた。
いい加減にしてくれよ、もお。
幼児が泣き止み寝静まった後、今度は父親が母親（すなわち彼の妻）の乳房にむしゃぶりついた。
いい加減にしてくれよ、もお。
127 ：異邦人さん：04/08/13 15:00 ID:GhW9Xy+F
…ドミニカ？
128 ：異邦人さん：04/08/14 09:48 ID:iNzgkaUO
子連れがいやならここのひと全員、コンチネンタルで行ってくれ
ＪＡＬは絶対使うな。いい考えでしょ？
ＪＡＬは絶対使うな。いい考えでしょ？
129 ： ：04/08/14 09:54 ID:eCqEru9A
>>128
パカ？
パカ？
>117
何枚溜まると、景品が貰えるんですか
何枚溜まると、景品が貰えるんですか
131 ：異邦人さん：04/08/14 10:35 ID:hCAGp8m/
当然、JAL、ANAは使わない。
餓鬼嫌いの常識。
餓鬼嫌いの常識。
132 ：異邦人さん：04/08/14 12:30 ID:IFyEz1o5
ここにいる人たちって、道歩いてもガキは邪魔だと思ってるような
人たちでしょ。あまり気にしない方がいいよ＞子連れ旅行好きの皆
人たちでしょ。あまり気にしない方がいいよ＞子連れ旅行好きの皆
自分の子供はかわいい。他人はそうは思っていない。
この普遍の定理を知らない馬鹿がつれました。
この普遍の定理を知らない馬鹿がつれました。
子連れ旅行好きというより子供引きずり回し好きの馬鹿。
もし自分の子供がなんかされても文句は言えない。
もし自分の子供がなんかされても文句は言えない。
135 ：異邦人さん：04/08/14 15:29 ID:5D9IsBaz
>132
＞道歩いてもガキは邪魔だと思ってるような人たちでしょ。
違います。ちゃんとここ読んでください。
邪魔なのは「子供に躾もしないくせに、騒ぐ子供を何とも思ってない親とその子供」
ですよ。
＞あまり気にしない方がいいよ＞子連れ旅行好きの皆
気にしてください、お願いだから自分の子供の面倒ぐらい気にしてください！
＞道歩いてもガキは邪魔だと思ってるような人たちでしょ。
違います。ちゃんとここ読んでください。
邪魔なのは「子供に躾もしないくせに、騒ぐ子供を何とも思ってない親とその子供」
ですよ。
＞あまり気にしない方がいいよ＞子連れ旅行好きの皆
気にしてください、お願いだから自分の子供の面倒ぐらい気にしてください！
136 ：異邦人さん：04/08/14 15:51 ID:HWVjJjQm
子供づれはJALのみ、にしてくれれば
安心して他の航空会社を使える
安心して他の航空会社を使える
137 ： ：04/08/14 16:04 ID:eCqEru9A
>>135
基地外にまじれすしても仕方ないですよ。
基地外にまじれすしても仕方ないですよ。
138 ：異邦人さん：04/08/14 16:05 ID:FC0ea4Q0
132みたいな親が子連れが悪く言われる全ての原因。
お子さんをお持ちの皆さん、132みたいにならないように、躾お願いしますね。
厳しく叱るだけが躾じゃないですよ。時には必要ですが・・・
優しくシッカリ抱きしめてあげてくださいね。
お子さんをお持ちの皆さん、132みたいにならないように、躾お願いしますね。
厳しく叱るだけが躾じゃないですよ。時には必要ですが・・・
優しくシッカリ抱きしめてあげてくださいね。
140 ：異邦人さん：04/08/14 19:26 ID:vd8DVh6F
ここは餓鬼嫌いの奴が来るスレだ、餓鬼好きは来るな。
141 ：異邦人さん：04/08/14 19:30 ID:8bR12/yW
国力を弱めるために子供育てにくい世の中にして・・・
という工作を半島系(在だったかな？)がやっているというレスを
ニュース系の板で読んだ。
という工作を半島系(在だったかな？)がやっているというレスを
ニュース系の板で読んだ。
142 ：異邦人さん：04/08/14 20:07 ID:GTgQMUin
子供は決して嫌いではない。自分の子供はもちろん可愛い。
だけど、非常識なうるさい躾のなってない子供は嫌い。大嫌い。どうにかしろ。
それをほおっておく親（といっても、公の場所でどなる親も同じ）も大嫌い
もちろん自分の子供はそうならないように気をつけている。
普通の感覚の人間はこう感じるんだと思っている。
子供がうるさくしてても微笑ましく「子供はうるさいもの」
と思うのが普通の人間で、そうじゃないのは酷い人間だなどど思うと思ってるのは
ドキュ親のエゴでしかない。
以上。
だけど、非常識なうるさい躾のなってない子供は嫌い。大嫌い。どうにかしろ。
それをほおっておく親（といっても、公の場所でどなる親も同じ）も大嫌い
もちろん自分の子供はそうならないように気をつけている。
普通の感覚の人間はこう感じるんだと思っている。
子供がうるさくしてても微笑ましく「子供はうるさいもの」
と思うのが普通の人間で、そうじゃないのは酷い人間だなどど思うと思ってるのは
ドキュ親のエゴでしかない。
以上。
今日のゆりかもめはガキがいっぱいで死んだよ。
みんなフジテレビで降りたが。
どこがいいいのかね、あんなドキュソ局。
残ったのはコミ毛にいくオタクばかり･…
みんなフジテレビで降りたが。
どこがいいいのかね、あんなドキュソ局。
残ったのはコミ毛にいくオタクばかり･…
144 ：１３２：04/08/14 21:45 ID:IFyEz1o5
145 ：異邦人さん：04/08/14 22:23 ID:ZY8WhBl9
躾けのなっていない子供が多過ぎて子供嫌いになりました。
親も放置か甘やかすだけだし。
自分の子供が泣こうが喚こうが、他人が迷惑なのを感じとらない親多過ぎ
親も放置か甘やかすだけだし。
自分の子供が泣こうが喚こうが、他人が迷惑なのを感じとらない親多過ぎ
146 ：異邦人さん：04/08/14 23:12 ID:5D9IsBaz
>144
あと釣り宣言もｶｺﾜﾙｲ
餓鬼が嫌いなだけ、という人がこのｽﾚに１人もいないとは言わないけどね、
そういう発言はスルーされてる現状には気づかない？
あと釣り宣言もｶｺﾜﾙｲ
餓鬼が嫌いなだけ、という人がこのｽﾚに１人もいないとは言わないけどね、
そういう発言はスルーされてる現状には気づかない？
147 ：異邦人さん：04/08/14 23:59 ID:PjI3pZSZ
フジテレビはお台場冒険王でしょ？
すごい混んでいて最悪だけど。
みんな夏休みだし、今お盆休みでしょ.
飛行機乗るときだけ注意してもだめで、普段からの躾...お育ちでしょ。
あとは慣れ。
すごい混んでいて最悪だけど。
みんな夏休みだし、今お盆休みでしょ.
飛行機乗るときだけ注意してもだめで、普段からの躾...お育ちでしょ。
あとは慣れ。
親が自分の欲求のためだけに子連れ旅行を企画。
それにつきあわされるガキは迷惑。
コントロールできない年齢の、しつけもろくにできてない子供を
旅行に連れていくな。
それにつきあわされるガキは迷惑。
コントロールできない年齢の、しつけもろくにできてない子供を
旅行に連れていくな。
149 ：異邦人さん：04/08/15 08:25 ID:FzDz0+4K
>141
だから韓国式マッサージがどこでもあるんだな
だから韓国式マッサージがどこでもあるんだな
何歳ぐらいからなら可？小学生ぐらいか？
子供の一人旅はどう思いますか。
うちの従兄弟の子（７歳）が日本＝シンガポールを飛んでいるんですが。
うちの従兄弟の子（７歳）が日本＝シンガポールを飛んでいるんですが。
152 ：異邦人さん：04/08/15 08:42 ID:pIK+h1pz
153 ：異邦人さん：04/08/15 09:38 ID:fLRfl90z
７月初旬
JALパリ～関空便 欧米では夏休みにはいったのか。
母親と子供の組み合わせの乗客多かった。
おそらく海外駐在組の帰国なのだろう。
出発ロビーからうるさかったので鬱になっていた。
機内に乗り込むと、年齢の割に静かにしており
むしろ熟年ツアーのおばさんの方が騒がしい。
子供は欧米諸国の基準でしつけするべきだ。
あと犬も。パブリックという概念を身につけてくれ。
JALパリ～関空便 欧米では夏休みにはいったのか。
母親と子供の組み合わせの乗客多かった。
おそらく海外駐在組の帰国なのだろう。
出発ロビーからうるさかったので鬱になっていた。
機内に乗り込むと、年齢の割に静かにしており
むしろ熟年ツアーのおばさんの方が騒がしい。
子供は欧米諸国の基準でしつけするべきだ。
あと犬も。パブリックという概念を身につけてくれ。
154 ：異邦人さん：04/08/15 09:49 ID:jJeDusUA
やっぱり餓鬼嫌いはJALは乗らないに限る。拙者はいつも米系。
155 ：異邦人さん：04/08/15 11:35 ID:Xif3DM84
>>153
犬も躾けられない親に子供を躾ける事は期待できない。
犬も躾けられない親に子供を躾ける事は期待できない。
安モンのツアー程ＤＱＮガ多い
餓鬼嫌いはJAノL PACK でね。
しかもヨーロッパ辺りね、
近場（韓国、中国、香港その他東南アジア、グァム、ハワイも）
この盆や正月、GWマスコミで海外旅行ン万人と報道されてるが
殆どが[[[安い]]]この近場だからね。ここは避けてるよ、（と言うか逝きたくないか）
旅行慣れしてる人は。
餓鬼嫌いはJAノL PACK でね。
しかもヨーロッパ辺りね、
近場（韓国、中国、香港その他東南アジア、グァム、ハワイも）
この盆や正月、GWマスコミで海外旅行ン万人と報道されてるが
殆どが[[[安い]]]この近場だからね。ここは避けてるよ、（と言うか逝きたくないか）
旅行慣れしてる人は。
>>151
別にいいんじゃない？7歳の子が一人で遊びに行くんじゃないんでしょ？
↓こういうサービスもあることだし。
ttp://www.ana.co.jp/dms_svc/kids/index.html
国際線のことは書いてないけど（つか、書いてあったら赴任でもなんでもない
DQN親が餓鬼預けそうだしｗ）、赴任家族なら同じような対応してくれるでしょ。
そうそう、↓JALも海外赴任家族を特別扱いしてるよ
ttp://www.jal.co.jp/jalmile/jfc/
で、喪前は、何を訴えたいの？
別にいいんじゃない？7歳の子が一人で遊びに行くんじゃないんでしょ？
↓こういうサービスもあることだし。
ttp://www.ana.co.jp/dms_svc/kids/index.html
国際線のことは書いてないけど（つか、書いてあったら赴任でもなんでもない
DQN親が餓鬼預けそうだしｗ）、赴任家族なら同じような対応してくれるでしょ。
そうそう、↓JALも海外赴任家族を特別扱いしてるよ
ttp://www.jal.co.jp/jalmile/jfc/
で、喪前は、何を訴えたいの？
158 ：異邦人さん：04/08/15 12:13 ID:lNGDgxNS
私もDQN一家を避けたいが為にそのへんは逝かない
一度遭遇したDQN一家は、機内でガキと歌歌ってた。
イギリス人に注意されてポカーンとしてたけどね。
一度遭遇したDQN一家は、機内でガキと歌歌ってた。
イギリス人に注意されてポカーンとしてたけどね。
>>158
そっか～そんな一族がねCAも殆ど注意しないしなぁ。
まぁ旅行に限らず、何にでも言える事で・・レストランで飯食いに逝く時も
言える事ですが、ユックリ落ち着いて良い雰囲気で食べたり飲んだり
したいのなら安い所は駄目、（ファミレス、安い回転寿司、居酒屋等ね）
と言うのは御承知の通り。絶対にDQNと遭遇するから。（Ｗ
普段頑張って仕事して、旅行の時ぐらい少々￥かけて贅沢する方が快適です。
そっか～そんな一族がねCAも殆ど注意しないしなぁ。
まぁ旅行に限らず、何にでも言える事で・・レストランで飯食いに逝く時も
言える事ですが、ユックリ落ち着いて良い雰囲気で食べたり飲んだり
したいのなら安い所は駄目、（ファミレス、安い回転寿司、居酒屋等ね）
と言うのは御承知の通り。絶対にDQNと遭遇するから。（Ｗ
普段頑張って仕事して、旅行の時ぐらい少々￥かけて贅沢する方が快適です。
160 ：異邦人さん：04/08/15 15:20 ID:O2zv8erY
>>159
そうそう！！だから安い店で餓鬼に騒がれたら
「ここに来た自分が悪い」って思えるけど
一生懸命自分で稼いだ金で高くても落ち着ける店に行って
餓鬼に騒がれた日にゃぁ～もう、本当に逃げ場ナシ！
動物は鎖に繋いでオウチにおいておいてください。
そうそう！！だから安い店で餓鬼に騒がれたら
「ここに来た自分が悪い」って思えるけど
一生懸命自分で稼いだ金で高くても落ち着ける店に行って
餓鬼に騒がれた日にゃぁ～もう、本当に逃げ場ナシ！
動物は鎖に繋いでオウチにおいておいてください。
161 ：異邦人さん：04/08/15 16:16 ID:GQnHcVcb
１５８＞
欧米人は子供に対しては非常に可愛がるけど
しつけには厳しいですね。
他人の子でもちゃんと怒るし。。。
なんか地域ぐるみで子供をしつけて育てている？のかも
欧米人は子供に対しては非常に可愛がるけど
しつけには厳しいですね。
他人の子でもちゃんと怒るし。。。
なんか地域ぐるみで子供をしつけて育てている？のかも
162 ：異邦人さん：04/08/15 16:57 ID:fLRfl90z
>>160
確かに偶に
高い店でも有るよね（その時は最悪。。
＞＞161＞＞162
そうそう！子供連れでも良いんだが
”公共の場での当たり前の常識”すら無いのが此処数年で
急に増殖して来たんでしょうね。周りの人も貴重な時間や￥掛けて
旅行やレストランに行ってる訳だからＤＱＮが迷惑掛けた時点で
損害受けると言う事は或る意味犯罪だよね。こんな事まで条例化
（法制化）しなきゃならない国になってしまったのか？
って声よく聞くよ。
確かに偶に
高い店でも有るよね（その時は最悪。。
＞＞161＞＞162
そうそう！子供連れでも良いんだが
”公共の場での当たり前の常識”すら無いのが此処数年で
急に増殖して来たんでしょうね。周りの人も貴重な時間や￥掛けて
旅行やレストランに行ってる訳だからＤＱＮが迷惑掛けた時点で
損害受けると言う事は或る意味犯罪だよね。こんな事まで条例化
（法制化）しなきゃならない国になってしまったのか？
って声よく聞くよ。
164 ：異邦人さん：04/08/15 20:28 ID:1RUmVz/F
①子ども料金半額だとか、３歳未満無料だとか、タワケこいているツアーの廃止。
②ゴミがきは、貨物室に収納。
③クズがきは、食事時以外、猿轡＆ガムテ。
④前の座席を蹴ったら、一発５０万キャッシュ支払い。
⑤親の偏差値合計で１００を切ったら、航空会社から一方的契約解除可能。支払い代金は没収。
（約款にも規定しておき、規約違反は代金没収だ）
⑥７／２２に、ある飛行機で注意したら逆切れしたバカ両親＆家畜２匹は強制送還。代金没収。
②ゴミがきは、貨物室に収納。
③クズがきは、食事時以外、猿轡＆ガムテ。
④前の座席を蹴ったら、一発５０万キャッシュ支払い。
⑤親の偏差値合計で１００を切ったら、航空会社から一方的契約解除可能。支払い代金は没収。
（約款にも規定しておき、規約違反は代金没収だ）
⑥７／２２に、ある飛行機で注意したら逆切れしたバカ両親＆家畜２匹は強制送還。代金没収。
>162
欧米では、犬はちゃんとした機関で躾てから世の中に出すのが
常識だと聞いたことがある。
たしかに無駄吠えなんかしないよね。
欧米では、犬はちゃんとした機関で躾てから世の中に出すのが
常識だと聞いたことがある。
たしかに無駄吠えなんかしないよね。
166 ：異邦人さん：04/08/15 21:29 ID:UEIEM6j3
うちの子たち、ふたりとも4ヶ月でハワイデビューでその後何度か行きましたが、今そのときのことがプラスになっていることもありますよ。
自然に触れ合ったり、外国語に触れ合ったり・・・。
たしかに移動の時には周りの方にいちばん気を遣いましたが、うちの場合は周りに迷惑をかけたというようなことはありませんでしたし、私にとってはなぜ子供がそんなに騒いだりするのか不思議なくらいです。
ハワイに行くとき一度だけエコノミーになったことがありますが、その場は私も驚くくらい、騒がしかったです。
親自身が、子供をほうったらかしにしている。
泣きまくりでも親が無視して寝ていたり、機内を走り回る子供の多いこと。
ですので、子供を何歳から飛行機もしくは公共の乗り物に乗せていいという問題ではなくて、親の意識の問題だと思います。
子供は騒ぐものだから仕方ないなんて思って野放しにしている親は、その資格はないと思います。
欧米人でも、まだ首のすわらない子供を海外に連れて行っている人はいますが、やはり公共の場でのマナー、子供がぐずって泣いた時にはきちんと周りに気を遣う謝るとか、聞き分けのできる年齢の子供にはしっかり躾をするとか。
日本人にはまだその意識が低いと思います。
同じ子連れ旅行者として、私もたいへん不愉快な思いをさせられたことが何度もあります。
子連れはDQNだとひとくくりにされたら、きちんと躾をしたり気を遣っている子連れに対しては大変不愉快です。
自然に触れ合ったり、外国語に触れ合ったり・・・。
たしかに移動の時には周りの方にいちばん気を遣いましたが、うちの場合は周りに迷惑をかけたというようなことはありませんでしたし、私にとってはなぜ子供がそんなに騒いだりするのか不思議なくらいです。
ハワイに行くとき一度だけエコノミーになったことがありますが、その場は私も驚くくらい、騒がしかったです。
親自身が、子供をほうったらかしにしている。
泣きまくりでも親が無視して寝ていたり、機内を走り回る子供の多いこと。
ですので、子供を何歳から飛行機もしくは公共の乗り物に乗せていいという問題ではなくて、親の意識の問題だと思います。
子供は騒ぐものだから仕方ないなんて思って野放しにしている親は、その資格はないと思います。
欧米人でも、まだ首のすわらない子供を海外に連れて行っている人はいますが、やはり公共の場でのマナー、子供がぐずって泣いた時にはきちんと周りに気を遣う謝るとか、聞き分けのできる年齢の子供にはしっかり躾をするとか。
日本人にはまだその意識が低いと思います。
同じ子連れ旅行者として、私もたいへん不愉快な思いをさせられたことが何度もあります。
子連れはDQNだとひとくくりにされたら、きちんと躾をしたり気を遣っている子連れに対しては大変不愉快です。
168 ：異邦人さん：04/08/15 22:15 ID:br/tDFls
親の多くは周りに気を使ってますよ。「子連れ旅行」で検索すれば
飛行機で子供が騒がないための工夫やマニュアルであふれてる。
情報交換も盛んです。躾のできてない子や非常識な親は目立つので
皆そうだと思われるのかなあ。でも、そもそも飛行機に子供を乗せ
るなという意見には？？？。レストランとかと違って公共の交通機
関ですよ？それに乗るなというのは子供に好き放題させてる親と同
じ種類の人間では？自分のことしか考えてないという・・・。
飛行機で子供が騒がないための工夫やマニュアルであふれてる。
情報交換も盛んです。躾のできてない子や非常識な親は目立つので
皆そうだと思われるのかなあ。でも、そもそも飛行機に子供を乗せ
るなという意見には？？？。レストランとかと違って公共の交通機
関ですよ？それに乗るなというのは子供に好き放題させてる親と同
じ種類の人間では？自分のことしか考えてないという・・・。
>>167
だって、上は3歳だけど、英語に興味もって今英語すごく吸収していますよ。
たとえば、「これはなに？」って英語を尋ねてきたり。
単語結構覚えていますよ。そういうのは環境やと思うし。
海も、日本の海は（まぁ都市部から日帰りで行ける程度のところね）人が多すぎて汚いとはっきり言っているし。
どうしてなんでもかんでもＤＱＮと言いたがるのかしら。
２ちゃんやからしょうがないっか！
だって、上は3歳だけど、英語に興味もって今英語すごく吸収していますよ。
たとえば、「これはなに？」って英語を尋ねてきたり。
単語結構覚えていますよ。そういうのは環境やと思うし。
海も、日本の海は（まぁ都市部から日帰りで行ける程度のところね）人が多すぎて汚いとはっきり言っているし。
どうしてなんでもかんでもＤＱＮと言いたがるのかしら。
２ちゃんやからしょうがないっか！
＞ID:UEIEM6j3
あのさ・・・ほとんどの住人は「子連れはDQNだとひとくくりに」なんて
してないでしょが？日本語読めてる？
＞ 海も、日本の海は（まぁ都市部から日帰りで行ける程度のところね）人が多すぎて汚いとはっきり言っているし。
これは微妙だね。親が言ってるのをうのみにして、さも自分の考えのように
話すのって、子供にはありがちだからね。けなすわけじゃないけど。
あのさ・・・ほとんどの住人は「子連れはDQNだとひとくくりに」なんて
してないでしょが？日本語読めてる？
＞ 海も、日本の海は（まぁ都市部から日帰りで行ける程度のところね）人が多すぎて汚いとはっきり言っているし。
これは微妙だね。親が言ってるのをうのみにして、さも自分の考えのように
話すのって、子供にはありがちだからね。けなすわけじゃないけど。
>170
仕切るなよ
子連れはＤＱＮでＦＡなんだよ、このｽﾚではな
仕切るなよ
子連れはＤＱＮでＦＡなんだよ、このｽﾚではな
>>168 >>169
本当に周囲に迷惑をかけない努力をして、実際その効果を上げているなら
別にいいと思いますよ。
「子供だから泣いても騒いでも仕方がない」と開き直る親に対して怒りを感じる
人が多いということだと思います。
一部なんでもかんでもひとくくりにして「子連れはすべてDQN」みたいに書く人も
いますが、そういうのは「わざと」だと思います。
＞２ちゃんやからしょうがないっか！
というのも、２ちゃんをひとくくりにしているのでは･･･？
本当に周囲に迷惑をかけない努力をして、実際その効果を上げているなら
別にいいと思いますよ。
「子供だから泣いても騒いでも仕方がない」と開き直る親に対して怒りを感じる
人が多いということだと思います。
一部なんでもかんでもひとくくりにして「子連れはすべてDQN」みたいに書く人も
いますが、そういうのは「わざと」だと思います。
＞２ちゃんやからしょうがないっか！
というのも、２ちゃんをひとくくりにしているのでは･･･？
174 ：異邦人さん：04/08/15 22:40 ID:lNGDgxNS
子連れ専用機とか併設してくれないかなあ
まぁそれにほぼ近いのが激安パックツアーみたいだけど。
まぁそれにほぼ近いのが激安パックツアーみたいだけど。
169は関西人だからDQNっぷりも半端ないだろーな
まあおまいらこれでも見てもちつけ
51 ：異邦人さん ：04/08/15 22:18 ID:UEIEM6j3
便乗で。
離婚してから数ヶ月たつのですが、パスポートはまだ氏名の変更をしていません。
離婚前の姓のままのパスポートで行っても問題はありませんか？
クレカの氏名の変更もしていないので、私としてはこのままのほうが都合良いのですが。
51 ：異邦人さん ：04/08/15 22:18 ID:UEIEM6j3
便乗で。
離婚してから数ヶ月たつのですが、パスポートはまだ氏名の変更をしていません。
離婚前の姓のままのパスポートで行っても問題はありませんか？
クレカの氏名の変更もしていないので、私としてはこのままのほうが都合良いのですが。
やっぱ真性DQN女ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
そうそう。ここでは子連れで飛行機乗るなんてほとんどすべてがＤＱＮ扱いなのです。
わたくし、このスレの最初からいますが、もう何度叩かれたことか。
日本の海が・・・ってのは、チビが言っていた。私は言わなかったのに。
だからこそおどろいたのですよ。
>>172
アロハとかマハロって、チビが覚えて言い出していたくらいだよっ。
英語はまだ今私が教えたり保育園で月に2回ほどネイティブの先生が来て教えてくれていますが、やはり旅行がきっかけで興味をもちましたよ？
まぁしかし、私も小梨だったら、子連れの五月蝿い家族って席が近いといややと思う。
だからこそ、自分は気をつけています。
それに、子連れＯＫみたいな路線にしか乗せんと思う。
わたくし、このスレの最初からいますが、もう何度叩かれたことか。
日本の海が・・・ってのは、チビが言っていた。私は言わなかったのに。
だからこそおどろいたのですよ。
>>172
アロハとかマハロって、チビが覚えて言い出していたくらいだよっ。
英語はまだ今私が教えたり保育園で月に2回ほどネイティブの先生が来て教えてくれていますが、やはり旅行がきっかけで興味をもちましたよ？
まぁしかし、私も小梨だったら、子連れの五月蝿い家族って席が近いといややと思う。
だからこそ、自分は気をつけています。
それに、子連れＯＫみたいな路線にしか乗せんと思う。
179 ：異邦人さん：04/08/15 22:53 ID:lNGDgxNS
はぁさいですかｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ID:UEIEM6j3
お前、ほんとうのDQNだな
2ちゃん初心者のような事言ったり、このスレ最初からいるって
言ったり
ま、離婚して大変だろうからこんなとこに張り付かないで
がんばれや w
お前、ほんとうのDQNだな
2ちゃん初心者のような事言ったり、このスレ最初からいるって
言ったり
ま、離婚して大変だろうからこんなとこに張り付かないで
がんばれや w
UEIEM6j3の間違いはこのスレで「自分の子どもは大丈夫」と主張してること。
ここは「機内で騒ぐ子ども」と「それを放置（ひどい場合は『子どもだから
しょうがない』と正当化）するDQN親」について語ってるスレなんだから。
このスレの前提をすっ飛ばして義憤に駆られてか自分をバカにされたと思ってか
乗り込んでくる「ウチの子はおとなしい」と自称する親が定期的に出てくるけど、
自分でそんなところに来といて「ウチの子はちゃんとしてる」だの
「英語に興味を示してる」だの言ってもまともに相手にされないのは当然でしょう。
ここは「機内で騒ぐ子ども」と「それを放置（ひどい場合は『子どもだから
しょうがない』と正当化）するDQN親」について語ってるスレなんだから。
このスレの前提をすっ飛ばして義憤に駆られてか自分をバカにされたと思ってか
乗り込んでくる「ウチの子はおとなしい」と自称する親が定期的に出てくるけど、
自分でそんなところに来といて「ウチの子はちゃんとしてる」だの
「英語に興味を示してる」だの言ってもまともに相手にされないのは当然でしょう。
釣られすぎw
みかんだよ♪
みかんだよ♪
はぁ？みかんなんて知らない 誰？
釣りで有名なの？
その割には貧乏臭い生活苦っぽいレスしかつけてないじゃん
釣りで有名なの？
その割には貧乏臭い生活苦っぽいレスしかつけてないじゃん
この前のGWの時ね機内が（ハワイ便ね）ファミレス状態になってたよ
安物のツアーは止めたほうが良い・・漏れは仕事だったんだが・・・
安物のツアーは止めたほうが良い・・漏れは仕事だったんだが・・・
>>178
＞日本の海が・・・ってのは、チビが言っていた。私は言わなかったのに。
＞だからこそおどろいたのですよ。
言わなかった気になってるだけでしょ。
「ここの海は日本よりずっときれいねえ」「日本と違って○○だわぁ」とか
ヒトコトもいってない？そんなわけないね。
子供はバカじゃないけど、たった3歳で、予備知識も刷り込みもなしに
「日本の海が・・」などと言えるほどえらくもないもんよ。
TVの受け売りの可能性もあるね。
そこは「知ったかぶりよくない」とたしなめてやるべき。
親なら、きれいな日本の海、美しい日本の風景をきちんと教えてやるべき。
＞アロハとかマハロって、チビが覚えて言い出していたくらいだよっ。
意味もわからずに呪文のようにねｗ
（私にも覚えがある。つか、当時のテープが残ってる。。。鬱恥）
ほんと、親ばかの典型だねぇーー カワイイｗｗ
＞日本の海が・・・ってのは、チビが言っていた。私は言わなかったのに。
＞だからこそおどろいたのですよ。
言わなかった気になってるだけでしょ。
「ここの海は日本よりずっときれいねえ」「日本と違って○○だわぁ」とか
ヒトコトもいってない？そんなわけないね。
子供はバカじゃないけど、たった3歳で、予備知識も刷り込みもなしに
「日本の海が・・」などと言えるほどえらくもないもんよ。
TVの受け売りの可能性もあるね。
そこは「知ったかぶりよくない」とたしなめてやるべき。
親なら、きれいな日本の海、美しい日本の風景をきちんと教えてやるべき。
＞アロハとかマハロって、チビが覚えて言い出していたくらいだよっ。
意味もわからずに呪文のようにねｗ
（私にも覚えがある。つか、当時のテープが残ってる。。。鬱恥）
ほんと、親ばかの典型だねぇーー カワイイｗｗ
186 ：異邦人さん：04/08/16 01:08 ID:i2E0kZMj
そのみかんというDQNは初心者質問スレで,,,ry
188 ：異邦人さん：04/08/16 02:34 ID:kDvZYlFB
みかんだな。
190 ：異邦人さん：04/08/16 03:38 ID:uydy0xr7
191 ：異邦人さん：04/08/16 09:35 ID:WVQ6EWbU
機内餓鬼を擁護するエピソードは要らん。
しか、166はなんなんだ。ヘドが出る。
しか、166はなんなんだ。ヘドが出る。
192 ：異邦人さん：04/08/16 10:10 ID:HVgRIt9+
ﾄﾞｷｭ親はどんどんﾀｲｰﾎしてほすぃでつね
[2188] 信じられない！！！
***** さん 2004年8月15日 8時27分
気をつけてね♪
先月から１ヶ月程ハワイに滞在していました！！！
でもついたその日に信じられない事に逮捕されちゃいました。。。
子供置き去りの罪です。
（以下省略）
しかしﾀｲｰﾎされても「♪」とは･･･
[2188] 信じられない！！！
***** さん 2004年8月15日 8時27分
気をつけてね♪
先月から１ヶ月程ハワイに滞在していました！！！
でもついたその日に信じられない事に逮捕されちゃいました。。。
子供置き去りの罪です。
（以下省略）
しかしﾀｲｰﾎされても「♪」とは･･･
193 ：異邦人さん：04/08/16 10:57 ID:qVMbm1VX
>190
なんか心に傷を持ってるんかｗ
なんか心に傷を持ってるんかｗ
194 ：異邦人さん ：04/08/16 16:39 ID:glgrhueD
子供にも海外に行く権利はある。
お互い様。ネバーマインド。
お互い様。ネバーマインド。
ガキで海外に行く権利があるのは大人しく躾けがなった
ガキだけである
ガキだけである
>>194
こういうバカには何をどう説明しても分からんのだろうな。
> お互い様。ネバーマインド。
お互い様っていうのは「お互いに同様であるという意」（岩波国語辞典）。
子供がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎ立てて迷惑をかけられた人が、
その子供や親に対してどういう迷惑をかけるというんだ？
その子供と同じ音量、同じ時間、その親子の耳元で叫ぶ人がいたら、
そりゃ「お互い様」といってもいいが、そんな人はいないだろ？
飛行機や電車のなかをすべてブースにして、ガキのまき散らす騒音は
ガキ自身と親だけの耳に入るようにしてくれないかなあ。
こういうバカには何をどう説明しても分からんのだろうな。
> お互い様。ネバーマインド。
お互い様っていうのは「お互いに同様であるという意」（岩波国語辞典）。
子供がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぎ立てて迷惑をかけられた人が、
その子供や親に対してどういう迷惑をかけるというんだ？
その子供と同じ音量、同じ時間、その親子の耳元で叫ぶ人がいたら、
そりゃ「お互い様」といってもいいが、そんな人はいないだろ？
飛行機や電車のなかをすべてブースにして、ガキのまき散らす騒音は
ガキ自身と親だけの耳に入るようにしてくれないかなあ。
197 ：異邦人さん：04/08/16 17:26 ID:0zH7BkOi
>>194
のような鈍感な人はこの件だけに関してこうも鈍感で
ずうずうしいのだろうか？それともこういう人って
全てに関して鈍感で周りに迷惑をかけているのが
わからないのであろうか？？
他の人の事には人一倍敏感だったりして。
のような鈍感な人はこの件だけに関してこうも鈍感で
ずうずうしいのだろうか？それともこういう人って
全てに関して鈍感で周りに迷惑をかけているのが
わからないのであろうか？？
他の人の事には人一倍敏感だったりして。
198 ：異邦人さん：04/08/16 17:36 ID:0zH7BkOi
>先日、香港の郊外を走るバスで地元人親戚一団が乗ったバスに
乗り合わせてしまい、また運悪く横の席が赤ちゃんを抱いた母。
もう、赤ちゃんは涙流して泣き喚きっぱなし。
ほんと赤ちゃんが可愛そうでしたが、その赤ちゃんは
母に向かい合う形で抱きかかえられていたので私の方に
顔を向けて泣き叫んでいると。さすがに嫌な顔をしたら
席を移ってくれて、ちょっと申し訳なさそうにしていてので
まあ、まだ、しゃーないかと。でも、本音を言えば
「赤ちゃん嫌がってるのに連れてきたるな！」
そして、家族でタクシーにのれ！！！
（日本円で２０００円くらいの距離）
お参りに行く道だったので、私、よっぽど悪いカルマが
自分に返ってきているのかと思いましたよ。
ああ、これは修行だな、、と。
乗り合わせてしまい、また運悪く横の席が赤ちゃんを抱いた母。
もう、赤ちゃんは涙流して泣き喚きっぱなし。
ほんと赤ちゃんが可愛そうでしたが、その赤ちゃんは
母に向かい合う形で抱きかかえられていたので私の方に
顔を向けて泣き叫んでいると。さすがに嫌な顔をしたら
席を移ってくれて、ちょっと申し訳なさそうにしていてので
まあ、まだ、しゃーないかと。でも、本音を言えば
「赤ちゃん嫌がってるのに連れてきたるな！」
そして、家族でタクシーにのれ！！！
（日本円で２０００円くらいの距離）
お参りに行く道だったので、私、よっぽど悪いカルマが
自分に返ってきているのかと思いましたよ。
ああ、これは修行だな、、と。
199 ：異邦人さん：04/08/16 17:37 ID:0zH7BkOi
200 ：異邦人さん：04/08/16 17:56 ID:CtWS4HYr
あまり利用路線にガキ連れはいないがそれでも遭遇する時は遭遇するしな
こっちは仕事の準備やらいろいろ寝る時間がなかったり
寝ないといけないと思って寝ようとすると
泣きわめかれたら、マジで勘弁してくださいよって感じだ
ガキはともかくとして保護者にきついペナルティを課して欲しい
迷惑料金をデポジットさせるとか
こっちは仕事の準備やらいろいろ寝る時間がなかったり
寝ないといけないと思って寝ようとすると
泣きわめかれたら、マジで勘弁してくださいよって感じだ
ガキはともかくとして保護者にきついペナルティを課して欲しい
迷惑料金をデポジットさせるとか
相手がガキなら少しは我慢しろよ
オレ年間数十回飛行機に乗るけど、
我慢できないほどうるさいと感じたこと無い
てか、不気味なほど静かなことのほうが多いぞ？
ここに書いてる奴って病的に神経質なんだろうねｗ
オレ年間数十回飛行機に乗るけど、
我慢できないほどうるさいと感じたこと無い
てか、不気味なほど静かなことのほうが多いぞ？
ここに書いてる奴って病的に神経質なんだろうねｗ
>>201
生まれて数ヶ月の赤子が泣くのは我慢出来るが
３～７歳くらいのガキがわめきちらしたり、通路でゴネてるのに
数回遭遇した
NY路線だったからマジで勘弁してくれよ こっちは着いてすぐ
仕事なんだよと殺したい衝動にかられた
それでも病的に神経質で片付けようとするDQN親子は機内以外でも
どこでもDQN迷惑親子なんだろうな w
それから何しにここ来て書き込みするわけ？
親のくせしてネラーかよ やっぱDQNだな w
生まれて数ヶ月の赤子が泣くのは我慢出来るが
３～７歳くらいのガキがわめきちらしたり、通路でゴネてるのに
数回遭遇した
NY路線だったからマジで勘弁してくれよ こっちは着いてすぐ
仕事なんだよと殺したい衝動にかられた
それでも病的に神経質で片付けようとするDQN親子は機内以外でも
どこでもDQN迷惑親子なんだろうな w
それから何しにここ来て書き込みするわけ？
親のくせしてネラーかよ やっぱDQNだな w
ガキに我慢できないのではなく
その親に我慢できないのです
その親に我慢できないのです
この間子供が泣き叫ぶ電車に乗ってしまいました。
各停なのに親は降りることもせず、なだめもせず泣き叫ばしたまま20分。
飛行機に乗ってんじゃないんだから一度下車して落ち着かせようとは思わないのかな？
各停なのに親は降りることもせず、なだめもせず泣き叫ばしたまま20分。
飛行機に乗ってんじゃないんだから一度下車して落ち着かせようとは思わないのかな？
206 ：異邦人さん：04/08/16 19:18 ID:wkfeJJSK
>>201
まあここは餓鬼嫌いの人間が来るところだから。
まあここは餓鬼嫌いの人間が来るところだから。
207 ：異邦人さん：04/08/16 19:45 ID:qVMbm1VX
ガキがガキを諌めるスレはここですか
208 ：異邦人さん：04/08/16 20:22 ID:njFMhfls
>205
なんか必死で見苦しいですよ。
なんで「躾のされてない」餓鬼に、我慢をしなければいけないんですか？
飛行機を使わないレジャーなど、いろいろ選択肢はあるんですから。
ここで問題になっているのは、マナーがなっていない餓鬼と親でしょ。
それが理解できてないから>205は「DQN親」だと思われたわけ。
わかりますか？
なんか必死で見苦しいですよ。
なんで「躾のされてない」餓鬼に、我慢をしなければいけないんですか？
飛行機を使わないレジャーなど、いろいろ選択肢はあるんですから。
ここで問題になっているのは、マナーがなっていない餓鬼と親でしょ。
それが理解できてないから>205は「DQN親」だと思われたわけ。
わかりますか？
209 ：異邦人さん：04/08/16 20:31 ID:NDlG11ab
自分と異なる意見は「必死」とか「見苦しい」で片付けたいんだね？
だいたい飛行機に乗るのはレジャーだけか？
だいたい飛行機に乗るのはレジャーだけか？
210 ：異邦人さん：04/08/16 21:04 ID:UnxmsO/u
211 ：74：04/08/16 21:53 ID:rWGmhgBX
>相手がガキなら少しは我慢しろよ
時と場合による。
>オレ年間数十回飛行機に乗るけど、
我慢できないほどうるさいと感じたこと無い
てか、不気味なほど静かなことのほうが多いぞ？
どの路線に乗ってるかによる。
時と場合による。
>オレ年間数十回飛行機に乗るけど、
我慢できないほどうるさいと感じたこと無い
てか、不気味なほど静かなことのほうが多いぞ？
どの路線に乗ってるかによる。
212 ：異邦人さん：04/08/16 21:53 ID:heBMbh05
騒ぐとセンサー（ぬるぽセンサー）が感知して
座席の床がパッと開いて
カーゴ室におちるっていうのがいいと思う。
座席の床がパッと開いて
カーゴ室におちるっていうのがいいと思う。
213 ：異邦人さん：04/08/16 21:53 ID:njFMhfls
>208
どちらかというと、片付けたいのは
＞ 飛行機を使わないレジャーなど、いろいろ選択肢はあるんですから。
＞ここで問題になっているのは、マナーがなっていない餓鬼と親でしょ。
＞それが理解できてないから>205は「DQN親」だと思われたわけ。
＞わかりますか？
ここの部分です。
そこをわかってないから「必死ですね」と書いているんです。
おわかりですか？
どちらかというと、片付けたいのは
＞ 飛行機を使わないレジャーなど、いろいろ選択肢はあるんですから。
＞ここで問題になっているのは、マナーがなっていない餓鬼と親でしょ。
＞それが理解できてないから>205は「DQN親」だと思われたわけ。
＞わかりますか？
ここの部分です。
そこをわかってないから「必死ですね」と書いているんです。
おわかりですか？
214 ：異邦人さん：04/08/16 22:52 ID:obppnted
198ですが。
そーなんです、泣く赤ん坊は仕方が無い。
そしてそれに対して申し訳ない顔して小さくなる
親もまあ同情の余地有り。
ただ、やはり目の前で赤ん坊が金きり声で
３０分泣き続けてご～ら～ん～？
201さんも「コレに耐えられる奴は無神経なんだな」と思うから。
私もその前日仕事で殆ど徹夜だったのでバスで寝たかった、、。
もう、こういう場合は自分がタクシーにのるしかダメだとわかりました。
そーなんです、泣く赤ん坊は仕方が無い。
そしてそれに対して申し訳ない顔して小さくなる
親もまあ同情の余地有り。
ただ、やはり目の前で赤ん坊が金きり声で
３０分泣き続けてご～ら～ん～？
201さんも「コレに耐えられる奴は無神経なんだな」と思うから。
私もその前日仕事で殆ど徹夜だったのでバスで寝たかった、、。
もう、こういう場合は自分がタクシーにのるしかダメだとわかりました。
215 ：異邦人さん：04/08/16 23:02 ID:x3a/3qpX
>そーなんです、泣く赤ん坊は仕方が無い。
>そしてそれに対して申し訳ない顔して小さくなる
>親もまあ同情の余地有り。
有るわけないだろ！
いくら夜泣きしても絶対ほっておく。そうすると泣かなくなる。
その分、注意して我が子を見ていないと、訴えている事が分かりにくい。
そんな躾をする国もあるんだよ。
愛情の注ぎ方がまちがってるんだよ。
って書いてもスレ違いだが。
とにかく飛行機に、そんなに泣く子を乗せるなら
ファーストクラスへ行ってくれ。被害者は少ない方がいい。
>そしてそれに対して申し訳ない顔して小さくなる
>親もまあ同情の余地有り。
有るわけないだろ！
いくら夜泣きしても絶対ほっておく。そうすると泣かなくなる。
その分、注意して我が子を見ていないと、訴えている事が分かりにくい。
そんな躾をする国もあるんだよ。
愛情の注ぎ方がまちがってるんだよ。
って書いてもスレ違いだが。
とにかく飛行機に、そんなに泣く子を乗せるなら
ファーストクラスへ行ってくれ。被害者は少ない方がいい。
まだこんな典型的煽りスレがのさばってんのか。
まともな方、ここはなにを書き込んでも煽られるだけだから
時間の無駄ですよ。
つか、実質、病的な子供嫌いのための隔離スレだからいいのか。
ここから出ないでね。
217 ：74：04/08/16 23:25 ID:rWGmhgBX
電車にベビーカーまま載りこむママが増えてきたが、人の足を轢いても
あやまらないのはなんとかしろ。
あやまらないのはなんとかしろ。
ここで俺らに必死こいて抵抗する書き込みする奴は
ほんとは自分のガキが躾けなってなくていたるところで
大騒ぎするキテイのガキだってことわかってる親なんじゃねーのか？
ほんとは自分のガキが躾けなってなくていたるところで
大騒ぎするキテイのガキだってことわかってる親なんじゃねーのか？
220 ：異邦人さん：04/08/17 00:01 ID:Uc61ulcJ
>>216
俺のこと？っまあ、いいけど。
ヨーロッパ行って感心するのは、
本当にバールや町場のレストランなどでも
連れてきてる赤ちゃんが泣き出すと
母親はさっ！と抱いて外へ連れ出すからな。
ハワイでも泣き出した子供を抱いて、路線バスから降りた母親いたよ。
ちなみにその親子連れがバスに乗ってきたとき
俺の前のタットー入れたHiphop系白人若者がすっ！と立ったよ。
後ろのバカな日本母娘は、ブランド紙袋をシートの上に置いて
くっちゃべっていたけど。収入の多寡じゃないよ、マナーとかは。
俺のこと？っまあ、いいけど。
ヨーロッパ行って感心するのは、
本当にバールや町場のレストランなどでも
連れてきてる赤ちゃんが泣き出すと
母親はさっ！と抱いて外へ連れ出すからな。
ハワイでも泣き出した子供を抱いて、路線バスから降りた母親いたよ。
ちなみにその親子連れがバスに乗ってきたとき
俺の前のタットー入れたHiphop系白人若者がすっ！と立ったよ。
後ろのバカな日本母娘は、ブランド紙袋をシートの上に置いて
くっちゃべっていたけど。収入の多寡じゃないよ、マナーとかは。
221 ：異邦人さん：04/08/17 00:18 ID:X+XlwPIa
最近見た二人の子連れ夫婦。
旦那は完全に荷物持ちで荷物持ち以外は何もしない、というか、会話すらなし。
奥さんが２歳くらいの女の子とまだ歩けない赤ちゃんをだっこ。
ここからがすごい。
お菓子をせびる女の子に”ガム”をあたえ、
赤ちゃんには水を”ペットボトルのまま”口に突っ込んで与えてた。
とうぜん、周りに水飛びまくり。赤ちゃん泣きまくり。
で、「空港からホテルまでの行きかたがさっぱり分からない」と
機内のまわりの人にききまくり。
とにかく池沼か？っていうくらい無知の固まりだった。
すさまじかった。
あの子供、早死にしそうな予感。
旦那は完全に荷物持ちで荷物持ち以外は何もしない、というか、会話すらなし。
奥さんが２歳くらいの女の子とまだ歩けない赤ちゃんをだっこ。
ここからがすごい。
お菓子をせびる女の子に”ガム”をあたえ、
赤ちゃんには水を”ペットボトルのまま”口に突っ込んで与えてた。
とうぜん、周りに水飛びまくり。赤ちゃん泣きまくり。
で、「空港からホテルまでの行きかたがさっぱり分からない」と
機内のまわりの人にききまくり。
とにかく池沼か？っていうくらい無知の固まりだった。
すさまじかった。
あの子供、早死にしそうな予感。
子供の行動に対する許容度は個人差があるだろうけど、
公共の乗り物で子供の躾が出来てないのは世界中どこへ
行っても迷惑なのは事実だよ。
公共の乗り物で子供の躾が出来てないのは世界中どこへ
行っても迷惑なのは事実だよ。
>>221
ハワイやグアム路線に多そう。
ハワイやグアム路線に多そう。
迷惑なのは事実でも、「泣く子と地頭には勝てぬ」っていうじゃん
道理が分からない者に何言っても無駄ってことさ
道理が分からない者に何言っても無駄ってことさ
225 ：異邦人さん：04/08/17 03:46 ID:EcMlYLLE
ここまで言われているのにまだ「しつけのできない親」がいるのは・・・
残念ですねえ。
公共機関が「家庭のしつけ」など口出しするべきことではないと思うのですが、
「犬のしつけ方教室」のように「海外旅行教室」のようなものも
必要になってくるのでしょうか・・・？！
そこまでしないと自分の子供をしつけられない親も嫌ですが・・
残念ですねえ。
公共機関が「家庭のしつけ」など口出しするべきことではないと思うのですが、
「犬のしつけ方教室」のように「海外旅行教室」のようなものも
必要になってくるのでしょうか・・・？！
そこまでしないと自分の子供をしつけられない親も嫌ですが・・
226 ：異邦人さん：04/08/17 04:08 ID:EcMlYLLE
続きです
ちょっとスレずれですが・・
パリのレストランで働いている知人＜食堂よりちょっと格上レストラン＞
のところへ来た日本人親子連れ＜小学生くらいと２歳位の子連れ＞は
「子供がいるので入り口付近で結構です」と入り口で告げたそうです
予約なしのようなので良い席などは期待していないとはと思いますが、
なかなか日本人も捨てたものではない。と感心したそうです。
思わず、デザートを一品サービスしてしまったそうですが。。。
スレずれすみません
ちょっとスレずれですが・・
パリのレストランで働いている知人＜食堂よりちょっと格上レストラン＞
のところへ来た日本人親子連れ＜小学生くらいと２歳位の子連れ＞は
「子供がいるので入り口付近で結構です」と入り口で告げたそうです
予約なしのようなので良い席などは期待していないとはと思いますが、
なかなか日本人も捨てたものではない。と感心したそうです。
思わず、デザートを一品サービスしてしまったそうですが。。。
スレずれすみません
>>225
独り言ですか？
独り言ですか？
228 ：異邦人さん：04/08/17 07:41 ID:9u5+m/hD
泣いてる赤ん坊に「しつけ」なんてできるわけないのに・・・。
3歳以上でギャーギャー騒ぐ子はしつけの問題だけど。
でも子供いない人って215みたいなトンデモ知識持ってる人多いの
かな（ほっとけば夜泣きしなくなるって・・・）
3歳以上でギャーギャー騒ぐ子はしつけの問題だけど。
でも子供いない人って215みたいなトンデモ知識持ってる人多いの
かな（ほっとけば夜泣きしなくなるって・・・）
229 ：異邦人さん：04/08/17 07:44 ID:erSpSH4v
230 ：異邦人さん：04/08/17 07:44 ID:erSpSH4v
>>228
だから「勘違い」って言われるんですよ。
だから「勘違い」って言われるんですよ。
231 ：異邦人さん：04/08/17 08:04 ID:9u5+m/hD
だから飛行機は公共の交通機関だから子供が遠慮しなければ
ならない場ではないでしょ。ヨーロッパでは確かにレストラ
ンに子供は連れていかないけど、飛行機は皆乗ってるよ。当
り前だけど。子供が泣かないようにする親の気遣いは当然だ
けど、連れて出ないでという発想はただの自己中。
ならない場ではないでしょ。ヨーロッパでは確かにレストラ
ンに子供は連れていかないけど、飛行機は皆乗ってるよ。当
り前だけど。子供が泣かないようにする親の気遣いは当然だ
けど、連れて出ないでという発想はただの自己中。
232 ：異邦人さん：04/08/17 08:10 ID:erSpSH4v
233 ：異邦人さん：04/08/17 08:21 ID:9u5+m/hD
ヨーロッパから帰国して日本人の他者を思いやる心がないのに
愕然としたよ。ヨーロッパではベビーカーや車椅子が電車に乗り
込んでると必ず誰飛び出してきて助けてた。何百回も目撃したけ
ど誰も助けが現れなかったことは一度もなかったよ。でも日本じ
ゃベビーカーで乗り込んでこられて迷惑っていう発想しかないよ
ね。帰国したばかりの頃車椅子の人がバスに乗ってきて運転手さ
んしか手伝う人がいなかったのにびっくりした。しかも他の乗客
は「早くしてくれよ～」みたいな迷惑顔。この人たちってほんと
に自分のことしか考えてないんだな～と思ったよ。前は日本って
普通に先進国だと思ってたけど、帰国したあとはそう思えなくな
ってしまったよ。激しくスレずれしてしまった。申し訳ない。
愕然としたよ。ヨーロッパではベビーカーや車椅子が電車に乗り
込んでると必ず誰飛び出してきて助けてた。何百回も目撃したけ
ど誰も助けが現れなかったことは一度もなかったよ。でも日本じ
ゃベビーカーで乗り込んでこられて迷惑っていう発想しかないよ
ね。帰国したばかりの頃車椅子の人がバスに乗ってきて運転手さ
んしか手伝う人がいなかったのにびっくりした。しかも他の乗客
は「早くしてくれよ～」みたいな迷惑顔。この人たちってほんと
に自分のことしか考えてないんだな～と思ったよ。前は日本って
普通に先進国だと思ってたけど、帰国したあとはそう思えなくな
ってしまったよ。激しくスレずれしてしまった。申し訳ない。
234 ：異邦人さん：04/08/17 08:49 ID:ELRA772v
何百回も目撃だけ？
２３３さんも率先して手助けすればいいんじゃない？
あなたのそういう姿見て意識を変える人もいる鴨よ
２３３さんも率先して手助けすればいいんじゃない？
あなたのそういう姿見て意識を変える人もいる鴨よ
235 ：異邦人さん：04/08/17 08:56 ID:9u5+m/hD
>>234そうなんですよ！私も助け合いの精神に感銘を受けて今度こそは
手伝おうとずっと身構えていたのにトロいせいか一度も出る幕なかった。
だから「何百回も目撃して助けが現れなかったことは一度もなかった」
と言い切れるんです。でも日本では誰も助ける人いないから私も活躍し
てますよ。
手伝おうとずっと身構えていたのにトロいせいか一度も出る幕なかった。
だから「何百回も目撃して助けが現れなかったことは一度もなかった」
と言い切れるんです。でも日本では誰も助ける人いないから私も活躍し
てますよ。
236 ：異邦人さん：04/08/17 08:59 ID:vem27xPs
グアムからの帰り、
横にDQN日本人一家がいて、３歳くらいの子供が泣きわめき始めた。
当然あやしたりするんだろうなと思っていると
母親は買ったばかりらしい「びとん」のバッグと日本のブランド雑誌を見比べてる。
父親は知らん顔で居眠り。
子供はさらにお菓子くれだのアイス食べたいだの大声で喚く。
すると、遠くから白人男性がもの凄い勢いで
英語で「静かにさせてくれないか？ここは飛行機の中で君の家ではない！」と注意した。
父親はポカーン 母親は「うるさいとか？？」
横にDQN日本人一家がいて、３歳くらいの子供が泣きわめき始めた。
当然あやしたりするんだろうなと思っていると
母親は買ったばかりらしい「びとん」のバッグと日本のブランド雑誌を見比べてる。
父親は知らん顔で居眠り。
子供はさらにお菓子くれだのアイス食べたいだの大声で喚く。
すると、遠くから白人男性がもの凄い勢いで
英語で「静かにさせてくれないか？ここは飛行機の中で君の家ではない！」と注意した。
父親はポカーン 母親は「うるさいとか？？」
>>233
弱者に優しくできるのはいいことだけど、確かにここではスレ違いだね。
＞前は日本って普通に先進国だと思ってたけど
やっぱり先進国だよ。
弱者に優しいだけが目安じゃない。弱者に優しくても犯罪発生率が高かったり
貧富の差が激しかったり、差別があったりする場合もある。
もちろん233さんのように良いことをまねしようというのはいいことだと思う。
国の問題ではなく、根本的に人に迷惑をかけないようにしよう、思いやりの気持を持とうと思えば
「子供だから仕方がない」という開き直りはできないと思うし、逆に頑張る親を見れば周囲も
あたたかい目で見守りたい手助けしたいと思うのだろうな。
弱者に優しくできるのはいいことだけど、確かにここではスレ違いだね。
＞前は日本って普通に先進国だと思ってたけど
やっぱり先進国だよ。
弱者に優しいだけが目安じゃない。弱者に優しくても犯罪発生率が高かったり
貧富の差が激しかったり、差別があったりする場合もある。
もちろん233さんのように良いことをまねしようというのはいいことだと思う。
国の問題ではなく、根本的に人に迷惑をかけないようにしよう、思いやりの気持を持とうと思えば
「子供だから仕方がない」という開き直りはできないと思うし、逆に頑張る親を見れば周囲も
あたたかい目で見守りたい手助けしたいと思うのだろうな。
年末年始、GW、お盆ってDQNｻﾗﾘｰﾏﾝ家族わんさか来るからな～
この時期のｽｯﾁｰは相当憂鬱だろな
この時期のｽｯﾁｰは相当憂鬱だろな
239 ：異邦人さん：04/08/17 10:50 ID:ELRA772v
この暑い時期って赤連れて歩きたくないものだよね。
だから街中で日中赤連れて歩いている人を見ると
なんらか事情のある人なのかなって手助けもしたくなる。
（予防注射、上の子の習い事の送り迎え、ﾄﾒに呼び出された･･･ETC）
だけどグアムやハワイで炎天下赤連れまわして、
ショッピングしてるﾔﾂﾗにはどうしても手助けする気になれん。
だから街中で日中赤連れて歩いている人を見ると
なんらか事情のある人なのかなって手助けもしたくなる。
（予防注射、上の子の習い事の送り迎え、ﾄﾒに呼び出された･･･ETC）
だけどグアムやハワイで炎天下赤連れまわして、
ショッピングしてるﾔﾂﾗにはどうしても手助けする気になれん。
>>233
それは先進国云々ではなく古来からの文化の違い。
大体日本でベビーカーを電車の中で広げても良くなったのはつい最近。
去年ぐらいじゃないの？
それまでは空いててもベビーカーは畳んで抱っこして乗れってのがセオリー。
欧米じゃベビーカー押してればバスがただになったりするところもある。
車椅子にしてもリフト付きバスやノンステップなんて
ヨーロッパに比べたら歴史は浅いし普及もしていない。
よって触れる機会も少ないし理解も浅いんだよ。
よく欧米帰りの奴が感化されて日本人は～とか言ってるけど
それで安直に思いやりが無いとか自己中だとか言うのは影響されやすくキャパの狭い証拠。
渡欧する前から同じように思ってたのなら別だけどね。そういう奴は今更批判しないだろ。
それは先進国云々ではなく古来からの文化の違い。
大体日本でベビーカーを電車の中で広げても良くなったのはつい最近。
去年ぐらいじゃないの？
それまでは空いててもベビーカーは畳んで抱っこして乗れってのがセオリー。
欧米じゃベビーカー押してればバスがただになったりするところもある。
車椅子にしてもリフト付きバスやノンステップなんて
ヨーロッパに比べたら歴史は浅いし普及もしていない。
よって触れる機会も少ないし理解も浅いんだよ。
よく欧米帰りの奴が感化されて日本人は～とか言ってるけど
それで安直に思いやりが無いとか自己中だとか言うのは影響されやすくキャパの狭い証拠。
渡欧する前から同じように思ってたのなら別だけどね。そういう奴は今更批判しないだろ。
241 ：異邦人さん：04/08/17 11:08 ID:5vdqJeqn
>240
同意
>>233
大いに学ぶところは学んで取り入れればよいけれど
根本の宗教的文化的背景と歴史を知ればどうかな？
日本人は～～なんて言い方は出ないと思うよ。
２３３さん日本で困っている人に手をかしても引かれること
多くないですか？
私もちょっとしたことは手を貸すよう心がけてますが
助けてもらい慣れていないのか遠慮されたり
「構わないでください！」と拒絶されたりということもあったりします、
怪しいそうに見えたのでしょうけど。
思いやりを押し付けるのもいいのですが日本人の気質を欧米系文化圏の
気質と混ぜて語ると欧米被れに見えちゃうのでは？とも思いますよ。
>236
公共心に欠ける香具師多いね。
同意
>>233
大いに学ぶところは学んで取り入れればよいけれど
根本の宗教的文化的背景と歴史を知ればどうかな？
日本人は～～なんて言い方は出ないと思うよ。
２３３さん日本で困っている人に手をかしても引かれること
多くないですか？
私もちょっとしたことは手を貸すよう心がけてますが
助けてもらい慣れていないのか遠慮されたり
「構わないでください！」と拒絶されたりということもあったりします、
怪しいそうに見えたのでしょうけど。
思いやりを押し付けるのもいいのですが日本人の気質を欧米系文化圏の
気質と混ぜて語ると欧米被れに見えちゃうのでは？とも思いますよ。
>236
公共心に欠ける香具師多いね。
子供や親に注意しても
「ほら、おじちゃんに怒られるでしょ」とか言う親もいるからな
躾け以前に親が子供なケースも多いからな
>>240 の言うことにほぼ同意だが
つけたすと
優しくされる側もする側も両方がマナーを必要とするんじゃないか？
「ほら、おじちゃんに怒られるでしょ」とか言う親もいるからな
躾け以前に親が子供なケースも多いからな
>>240 の言うことにほぼ同意だが
つけたすと
優しくされる側もする側も両方がマナーを必要とするんじゃないか？
私も「日本人は～」って言い方は嫌いだけど
まあだからって積極的に手伝わなければいいって話でもないわけで
見習うべきは見習えばいいんだよね
まあだからって積極的に手伝わなければいいって話でもないわけで
見習うべきは見習えばいいんだよね
244 ：異邦人さん：04/08/17 12:48 ID:2fluoOHK
子連れでガキが迷惑かけてる夫婦を観察すると、
ほとんどの場合、オヤジが腑抜けでカミさんの手綱を
しっかり握っていない（握れない）。
なおかつ、カミさんが「自分はまだまだイケてる」と
勘違いして肌露出＆ブランド塗れ（でも概ね不細工）。
こういう組み合わせの場合、だいたいガキは騒ぎ放題。
オヤジがしっかりしてないのが原因だな。
ほとんどの場合、オヤジが腑抜けでカミさんの手綱を
しっかり握っていない（握れない）。
なおかつ、カミさんが「自分はまだまだイケてる」と
勘違いして肌露出＆ブランド塗れ（でも概ね不細工）。
こういう組み合わせの場合、だいたいガキは騒ぎ放題。
オヤジがしっかりしてないのが原因だな。
行ってはいけない。
餓鬼
大声の奴、出っ歯、チビ
英語が話せない奴
ぼられる奴
高卒
餓鬼
大声の奴、出っ歯、チビ
英語が話せない奴
ぼられる奴
高卒
まだあった。
デブはもちろん駄目だが、脚がきれいでない女
個人的希望だがね。
デブはもちろん駄目だが、脚がきれいでない女
個人的希望だがね。
247 ：異邦人さん：04/08/17 13:22 ID:ELRA772v
248 ：異邦人さん：04/08/17 13:28 ID:X+XlwPIa
（決して病的デハナイＬＤ予備軍）みたいな子供が非常に多くなった
って聞いたよ（訳も無く奇声を上げたり、行儀も悪く落ち着きが無い等、周りなんかお構いなし）
結局親が幼少期から好き放題甘やかしてるに過ぎない、と言う声も良く聞くな。
機内なんかでもマトモな家族連れ（親）なんかは子供もマトモ（良い意味での子供らしさ）
で微笑ましいが・・・此処で言われてる様に親も餓鬼もトンでも無いのが居るね確かに。
注意しても聞く所か居直る様な、あまりに悪質な確信犯（他人に迷惑掛ける為に故意にやってると判断される）
だから何らかの厳しい対処（法的含め）するべきだろうね。他のお客も貴重な時間とお金を使って飛行機乗ってる訳だから。
って聞いたよ（訳も無く奇声を上げたり、行儀も悪く落ち着きが無い等、周りなんかお構いなし）
結局親が幼少期から好き放題甘やかしてるに過ぎない、と言う声も良く聞くな。
機内なんかでもマトモな家族連れ（親）なんかは子供もマトモ（良い意味での子供らしさ）
で微笑ましいが・・・此処で言われてる様に親も餓鬼もトンでも無いのが居るね確かに。
注意しても聞く所か居直る様な、あまりに悪質な確信犯（他人に迷惑掛ける為に故意にやってると判断される）
だから何らかの厳しい対処（法的含め）するべきだろうね。他のお客も貴重な時間とお金を使って飛行機乗ってる訳だから。
250 ：異邦人さん：04/08/17 13:57 ID:eKkVd1I9
>>236
GJ!>>白人男性
GJ!>>白人男性
251 ：異邦人さん：04/08/17 14:20 ID:QZC5JX3d
結局は煩くされても我慢するしか出来ないのですか、君達は。
252 ：異邦人さん：04/08/17 14:49 ID:ZTREEzLt
逆恨みされて刺されたらやだもん
って、ほんとに物騒な世の中になったと思う
って、ほんとに物騒な世の中になったと思う
253 ：異邦人さん：04/08/17 15:16 ID:Uc61ulcJ
254 ：異邦人さん：04/08/17 15:27 ID:UNGHADPP
>>253
うん、やっぱ、子供って親見て育つっていうからねぇ。
うん、やっぱ、子供って親見て育つっていうからねぇ。
255 ：異邦人さん：04/08/17 16:00 ID:E9TgcjE7
>>253
いい話はいらん。
いい話はいらん。
256 ：異邦人さん：04/08/17 16:08 ID:Uc61ulcJ
257 ：異邦人さん：04/08/17 16:34 ID:g0veFS7n
本当は迷惑かけたくないのです。
羞恥心のないうちは手が付けられません。
この前、新幹線で泣かれたら３席位前のリーマンが
子供を睨めやがったので、リーマンの後の空き席に
泣き子を抱えて移動してあげました。
リーマン読みかけの本閉じてやんの。ハハハ。
羞恥心のないうちは手が付けられません。
この前、新幹線で泣かれたら３席位前のリーマンが
子供を睨めやがったので、リーマンの後の空き席に
泣き子を抱えて移動してあげました。
リーマン読みかけの本閉じてやんの。ハハハ。
お盆の旅行で前にいた2歳児に説教してやりました
親がゲームに夢中で全く子供の相手をしないので
後ろの私ら夫婦の席まで乗り出してきて、
うるさかったからです
ゲームなんかする前に子供の相手しろや！と思う私は
異常ですか？
親がゲームに夢中で全く子供の相手をしないので
後ろの私ら夫婦の席まで乗り出してきて、
うるさかったからです
ゲームなんかする前に子供の相手しろや！と思う私は
異常ですか？
259 ：異邦人さん：04/08/17 16:47 ID:2fluoOHK
260 ：異邦人さん：04/08/17 17:25 ID:UNGHADPP
>>257
責められるべきなのは羞恥心の無い幼児ではなく
アナタのような羞恥心の無い親。
手のつけようが無い。
＞本当は迷惑かけたくないのです。
って言いつつわざわざ座席移動。
本当は迷惑かけたいのね。
責められるべきなのは羞恥心の無い幼児ではなく
アナタのような羞恥心の無い親。
手のつけようが無い。
＞本当は迷惑かけたくないのです。
って言いつつわざわざ座席移動。
本当は迷惑かけたいのね。
>>257
普通はデッキに出るものでしょう？
子供の泣き声が携帯電話の話声以下だとお思いなのでしょうか。
マナーの悪い子連れがいるから他の子連れが迷惑するのに。
釣られましたが、こんなところでよろしいでしょうか？
普通はデッキに出るものでしょう？
子供の泣き声が携帯電話の話声以下だとお思いなのでしょうか。
マナーの悪い子連れがいるから他の子連れが迷惑するのに。
釣られましたが、こんなところでよろしいでしょうか？
>>257
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 通報しますた！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
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/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /￣＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ しますた！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ｼﾏｽﾀ!!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / >
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263 ：異邦人さん：04/08/17 18:37 ID:3hKfNepK
釣ってみました。ありがとうございます。
むやみに泣き子を抱える親を非難しないことです。
泣き止ますために最善の努力をしていれば仕方ありません。
あなた方も子を持って、公共の乗り物に乗る日が来れば
わかることです。
むやみに泣き子を抱える親を非難しないことです。
泣き止ますために最善の努力をしていれば仕方ありません。
あなた方も子を持って、公共の乗り物に乗る日が来れば
わかることです。
264 ：異邦人さん：04/08/17 18:39 ID:X+XlwPIa
むやみに非難することはないと思うけど、
なんの対策もたてずに放牧してる親は十分叩いていいと思う。
なんの対策もたてずに放牧してる親は十分叩いていいと思う。
>>263
＞あなた方も子を持って、公共の乗り物に乗る日が来れば
＞わかることです。
これも釣りなのだろうけど、こういう発言をしちゃうあたりがDQNと言われる所以なのだが。
あと、むやみに非難なんてしてないから（ｗ
DQNな親を非難しているだけで。
＞あなた方も子を持って、公共の乗り物に乗る日が来れば
＞わかることです。
これも釣りなのだろうけど、こういう発言をしちゃうあたりがDQNと言われる所以なのだが。
あと、むやみに非難なんてしてないから（ｗ
DQNな親を非難しているだけで。
266 ：異邦人さん：04/08/17 19:17 ID:wNawV7hT
馬鹿親と親馬鹿とどちらがいいですか？
267 ：異邦人さん：04/08/17 19:39 ID:mF9tI9kl
表裏一体のような気が…
268 ：異邦人さん：04/08/17 19:46 ID:ELRA772v
>>263
あの・・・ここに来るのは小梨ばかりじゃないＹＯ
しっかり躾けてむやみに泣き喚かなくなるまで
様子見て、最善の努力をしている親もたくさんいまつ
ｽﾚﾀｲどおり話題にしてるのはﾄﾞｷｭ子連れのことでつ
あの・・・ここに来るのは小梨ばかりじゃないＹＯ
しっかり躾けてむやみに泣き喚かなくなるまで
様子見て、最善の努力をしている親もたくさんいまつ
ｽﾚﾀｲどおり話題にしてるのはﾄﾞｷｭ子連れのことでつ
269 ：異邦人さん：04/08/17 19:49 ID:ELRA772v
270 ：異邦人さん：04/08/17 20:07 ID:buIhf/lU
>269 まったくですね。
DQN親子に限って↓こういう「開き直り」をする。
＞ あなた方も子を持って、公共の乗り物に乗る日が来れば
＞ わかることです。
ひとつ言えることは、公共に乗る「義務」はないでしょうに。
DQN親子に限って↓こういう「開き直り」をする。
＞ あなた方も子を持って、公共の乗り物に乗る日が来れば
＞ わかることです。
ひとつ言えることは、公共に乗る「義務」はないでしょうに。
271 ：異邦人さん：04/08/17 20:36 ID:UNGHADPP
272 ：異邦人：04/08/17 21:01 ID:Y+sYQKui
＞114偉い！
114みたいな子連れなら良いのに・・・
114みたいな子連れなら良いのに・・・
>>236
白人男性ＧＪ！
どうせならこういう欧米文化を見習いたいですねえ＞233
まずはきちんと躾けをし、公共の場では騒がないことを教え込む。
それができたら旅行に連れていく。
赤ん坊なのに連れていかなくてはならないケース（緊急の場合のみ。
旅行は論外）は、最大限の努力をして泣かさない。もし泣いたら
即座に対処する。
そういうふうに親が（欧米風の子育てを）やっていれば、
周囲の人間も（欧米風に）手助けするようになると思うなあｗ
白人男性ＧＪ！
どうせならこういう欧米文化を見習いたいですねえ＞233
まずはきちんと躾けをし、公共の場では騒がないことを教え込む。
それができたら旅行に連れていく。
赤ん坊なのに連れていかなくてはならないケース（緊急の場合のみ。
旅行は論外）は、最大限の努力をして泣かさない。もし泣いたら
即座に対処する。
そういうふうに親が（欧米風の子育てを）やっていれば、
周囲の人間も（欧米風に）手助けするようになると思うなあｗ
274 ：異邦人さん：04/08/17 22:58 ID:2VVivEV0
>むやみに泣き子を抱える親を非難しないことです。
泣き止ますために最善の努力をしていれば仕方ありません。
あなた方も子を持って、公共の乗り物に乗る日が来れば
わかることです。
何度言っても分らないのはバカだからか。
こういうバカばかりだから我々は迷惑をかけられ
続けるのを我慢しなければならないのか。
「子供は公共の交通機関を利用する権利がない」
なんて誰も言ってない。
大人なら、他の乗客に迷惑をかけるようなことは、
極力避けるように努めるのが当たり前で、自分の
欲求の赴くままに赤ん坊を海外にまで連れまわす
のは、親としてあまりにも非常識だと言いたいだけだ。
小学校行って国語を勉強し直せ、ばか者！
泣き止ますために最善の努力をしていれば仕方ありません。
あなた方も子を持って、公共の乗り物に乗る日が来れば
わかることです。
何度言っても分らないのはバカだからか。
こういうバカばかりだから我々は迷惑をかけられ
続けるのを我慢しなければならないのか。
「子供は公共の交通機関を利用する権利がない」
なんて誰も言ってない。
大人なら、他の乗客に迷惑をかけるようなことは、
極力避けるように努めるのが当たり前で、自分の
欲求の赴くままに赤ん坊を海外にまで連れまわす
のは、親としてあまりにも非常識だと言いたいだけだ。
小学校行って国語を勉強し直せ、ばか者！
275 ：異邦人さん：04/08/18 00:07 ID:koBCGrJb
>274
馬鹿だから国語勉強し直してもわからないんだって、、、。
馬鹿だから国語勉強し直してもわからないんだって、、、。
276 ：異邦人さん：04/08/18 07:41 ID:L4pAuIOg
＞もし泣いたら即座に対処する。
口を押さえつけろってかｗ
口を押さえつけろってかｗ
277 ：異邦人さん：04/08/18 08:40 ID:KZY3Ng6P
>273
いや、だから赤ん坊連れてバカンスに行くのは欧米では普通なんですが・・・。
まあ奴等にとってバカンスは絶対必要なものではあるが。
いや、だから赤ん坊連れてバカンスに行くのは欧米では普通なんですが・・・。
まあ奴等にとってバカンスは絶対必要なものではあるが。
まあまあ、機内でみるＤＱＮ親子、許してあげましょうよ。
大半のＤＱＮ親子は、今後も永久に低賃金の単純労働階級の無限ループ。
それでも海外に子連れでいける私達って幸せ、などと勘違いして、
代々被搾取階級としてのみ（しかも搾取されてるとも気付かず）生き続け、
世間に貢献して頂けるわけですから。
大半のＤＱＮ親子は、今後も永久に低賃金の単純労働階級の無限ループ。
それでも海外に子連れでいける私達って幸せ、などと勘違いして、
代々被搾取階級としてのみ（しかも搾取されてるとも気付かず）生き続け、
世間に貢献して頂けるわけですから。
279 ：異邦人さん：04/08/18 09:11 ID:KZY3Ng6P
>>273 233 277ですが、だからといってヨーロッパじゃ子供に寛大で飛行機
で騒いでもＯＫってわけじゃないですよ。むしろ騒音には日本よりずっと
敏感。だから子供はよくしつけられてるし、子供のための旅行用睡眠薬な
んてのも売られている。うるさければ例え他人の子であっても236の男性の
ように注意するのも普通です。私が言いたいのは、それほど厳しいにもかか
わらず「子供は飛行機に乗るな」という議論は聞かないということです。
やはりそれは良識のある大人として言うべきではないことということでしょ
う。だから直接うるさい親子に注意することもなく、ここで「ガキは飛行機に
乗るな」と愚痴る人たちに違和感を感じるのです。
で騒いでもＯＫってわけじゃないですよ。むしろ騒音には日本よりずっと
敏感。だから子供はよくしつけられてるし、子供のための旅行用睡眠薬な
んてのも売られている。うるさければ例え他人の子であっても236の男性の
ように注意するのも普通です。私が言いたいのは、それほど厳しいにもかか
わらず「子供は飛行機に乗るな」という議論は聞かないということです。
やはりそれは良識のある大人として言うべきではないことということでしょ
う。だから直接うるさい親子に注意することもなく、ここで「ガキは飛行機に
乗るな」と愚痴る人たちに違和感を感じるのです。
280 ：異邦人さん：04/08/18 09:50 ID:0fJ2TKQh
そうそう
日本人くらいだよね 公共の乗り物の中で子供にしつけしてないの
欧米人は子供と飛行機やら地下鉄やらに乗っても
絶対に大人しく自分の側にキチンと座らせ
ギャアギャア騒がないように言い聞かせてる。
日本人は子供だからしょーがないと放置or甘やかす
電車でもレストランでも、子供がぐずったら速攻外に出てるけど
日本人の親は放置がほとんどでもしゃもしゃ食べてたりするね。
日本人くらいだよね 公共の乗り物の中で子供にしつけしてないの
欧米人は子供と飛行機やら地下鉄やらに乗っても
絶対に大人しく自分の側にキチンと座らせ
ギャアギャア騒がないように言い聞かせてる。
日本人は子供だからしょーがないと放置or甘やかす
電車でもレストランでも、子供がぐずったら速攻外に出てるけど
日本人の親は放置がほとんどでもしゃもしゃ食べてたりするね。
281 ：異邦人さん：04/08/18 10:53 ID:lNfu7kqq
>279
ヨーロッパじゃ、公共の場所に出た瞬間にガキじゃなく大人と見なされる。
ガキだろうが大人だろうがウルサけりゃ「静かにしろ」と怒鳴られる。
それだけのコトだろ。ナニも不思議な話ではない。
ヨーロッパじゃ、公共の場所に出た瞬間にガキじゃなく大人と見なされる。
ガキだろうが大人だろうがウルサけりゃ「静かにしろ」と怒鳴られる。
それだけのコトだろ。ナニも不思議な話ではない。
>>276
うちの親はそのくらいやりかねん人でしたわ。。。子供のしつけは厳しかった。
幸い？私はおとなしかった、というか乗り物酔いで騒ぐどころじゃなかった。
>>277
でも近場とか、ドライブ旅行が多いですよね。＞欧米赤ちゃん連れのバカンス
何時間も飛行機に乗せるなんてあんまりいないと思う。
欧米では子連れバカンスなんて普通！だからうちも行く！とか言ってる
親ごさん、そのへんの事情をわかっているのかなあ。
ヨーロピアンと結婚して向こうに住んでる友人、子供がいたずら盛りで
ちっともじっとしてないので、この状態が落ちつくまでは日本に里帰り
できないって言ってますよ。
うちの親はそのくらいやりかねん人でしたわ。。。子供のしつけは厳しかった。
幸い？私はおとなしかった、というか乗り物酔いで騒ぐどころじゃなかった。
>>277
でも近場とか、ドライブ旅行が多いですよね。＞欧米赤ちゃん連れのバカンス
何時間も飛行機に乗せるなんてあんまりいないと思う。
欧米では子連れバカンスなんて普通！だからうちも行く！とか言ってる
親ごさん、そのへんの事情をわかっているのかなあ。
ヨーロピアンと結婚して向こうに住んでる友人、子供がいたずら盛りで
ちっともじっとしてないので、この状態が落ちつくまでは日本に里帰り
できないって言ってますよ。
283 ：異邦人さん：04/08/18 12:10 ID:EKBt4Cvk
>>279
私が言いたいのは、それほど厳しいにもかかわらず
「子供は飛行機に乗るな」という議論は聞かないということです。
この問題に他する社会の認識の成熟度によるでしょう。
言わずとも皆が自制して、むやみに子連れで公共の場には
出かけないというルールが定着しているということ。
>>やはりそれは良識のある大人として言うべきではないことという
ことでしょう。
しつこいようだけど、良識ある大人は迷惑をかけるかもしれない
年齢の赤ん坊を連れて公共の交通機関を利用するのを控えるべき。
そちらが先。
>>だから直接うるさい親子に注意することもなく、ここで「ガキは
飛行機に乗るな」と愚痴る人たちに違和感を感じるのです。
バカな親には何を言っても無駄。
私が言いたいのは、それほど厳しいにもかかわらず
「子供は飛行機に乗るな」という議論は聞かないということです。
この問題に他する社会の認識の成熟度によるでしょう。
言わずとも皆が自制して、むやみに子連れで公共の場には
出かけないというルールが定着しているということ。
>>やはりそれは良識のある大人として言うべきではないことという
ことでしょう。
しつこいようだけど、良識ある大人は迷惑をかけるかもしれない
年齢の赤ん坊を連れて公共の交通機関を利用するのを控えるべき。
そちらが先。
>>だから直接うるさい親子に注意することもなく、ここで「ガキは
飛行機に乗るな」と愚痴る人たちに違和感を感じるのです。
バカな親には何を言っても無駄。
284 ：異邦人さん：04/08/18 12:30 ID:CK4KzcwW
285 ：異邦人さん：04/08/18 12:37 ID:VTaL5hvY
>279
欧米マンセーなのはわかったので、マンセーなりに
もうちょい欧米のお勉強しておいでよ、住んでるのでしょ？
欧米は公共の使い方が日本よりはお上手ってことなんでしょう。
ウザイ餓鬼の悪口を聞かないらしいけれど、聞いてみれば？
躾に関してはきちんと悪口言ってるよ。
あなたが聞いてないだけだと思う。
どこの国にいってもマナーの悪い香具師は大人も子供も批判されてますよ。
欧米マンセーなのはわかったので、マンセーなりに
もうちょい欧米のお勉強しておいでよ、住んでるのでしょ？
欧米は公共の使い方が日本よりはお上手ってことなんでしょう。
ウザイ餓鬼の悪口を聞かないらしいけれど、聞いてみれば？
躾に関してはきちんと悪口言ってるよ。
あなたが聞いてないだけだと思う。
どこの国にいってもマナーの悪い香具師は大人も子供も批判されてますよ。
日本はきちんとした母親じたい少ないでしょ。
日本の女は子供とおばさんしか存在しないとか言われてるしｗ
30過ぎても自分のことを女の子とかいうのやめろや。
日本の女は子供とおばさんしか存在しないとか言われてるしｗ
30過ぎても自分のことを女の子とかいうのやめろや。
287 ：異邦人さん：04/08/18 13:07 ID:qsaEbHym
餓鬼は飛行機に乗るな。
288 ：ハナタレ：04/08/18 13:07 ID:wfUVwMVE
俺がガキの頃は、公共の乗り物で騒いだら容赦無くオヤジやオフクロにヒッパタカレタもんだ。
半ズボンで太ももに手形作ったさ(´Д`)
半ズボンで太ももに手形作ったさ(´Д`)
289 ：異邦人さん：04/08/18 14:06 ID:bd2EURu9
どこの国にもDQN親子はいる。
交通事故にでもあったと思ってあきらめるしかない。
交通事故にでもあったと思ってあきらめるしかない。
290 ：異邦人さん：04/08/18 14:10 ID:KZY3Ng6P
>>284 そ、そうですね。ここで分かってもらおうというのははじめから
無理があったかも。子連れ旅行スレに行きます。
無理があったかも。子連れ旅行スレに行きます。
中国人や韓国人の団体と比べたら、日本のガキ連れなんて静かじゃん
292 ： ：04/08/18 14:24 ID:2v+UJS7v
>>288
これを今海外でやると日本人子連れが鋭い目でにらむ。
多分旅行に来てまで怒るなってことか。他の国籍と思われる人は無関心を装ってるのに。
日本人っておせっかい。
>>291
海外に暮す人いわく、韓国や中国は子供が少ないため、非常に周りが甘やかすそう。
それもマナーは最低。海外に出てもうるさいって言ってました。
あ～、でも、彼らも東洋人だね。結局マナー悪いのは黄色人種ってことか。
これじゃ、差別されても（敬遠されても）文句が言えるわけないよ。
これを今海外でやると日本人子連れが鋭い目でにらむ。
多分旅行に来てまで怒るなってことか。他の国籍と思われる人は無関心を装ってるのに。
日本人っておせっかい。
>>291
海外に暮す人いわく、韓国や中国は子供が少ないため、非常に周りが甘やかすそう。
それもマナーは最低。海外に出てもうるさいって言ってました。
あ～、でも、彼らも東洋人だね。結局マナー悪いのは黄色人種ってことか。
これじゃ、差別されても（敬遠されても）文句が言えるわけないよ。
293 ：異邦人さん：04/08/18 14:26 ID:lD88eBLi
香港の餓鬼のしつけがなっていないのは凄いです。
ただ、ビンボーなのかうるさい餓鬼が飛行機にのって
いるのに遭遇したことは幸いにもありません。
その代わりショッピングセンターで子供同士で
鬼ごっこしまくり、ＭＴＲ内で奇声あげっぱなし、、、。
しかも、親は行方不明。
もう、さすがに「文化の違いなんか？」と
あきらめます。ぶつかって来たり危なかったら
本人に現地の言葉で怒鳴るとびっくりしておとなしくなるけど。
ただ、ビンボーなのかうるさい餓鬼が飛行機にのって
いるのに遭遇したことは幸いにもありません。
その代わりショッピングセンターで子供同士で
鬼ごっこしまくり、ＭＴＲ内で奇声あげっぱなし、、、。
しかも、親は行方不明。
もう、さすがに「文化の違いなんか？」と
あきらめます。ぶつかって来たり危なかったら
本人に現地の言葉で怒鳴るとびっくりしておとなしくなるけど。
294 ：異邦人さん：04/08/18 14:53 ID:VG/jhXYZ
アジアといっても、
南アジアの人たちは比較的マナーがちゃんとしてるよね。
というか大人しい。
南アジアの人たちは比較的マナーがちゃんとしてるよね。
というか大人しい。
296 ： ：04/08/18 15:17 ID:2v+UJS7v
297 ：異邦人さん：04/08/18 15:54 ID:E8ngpdfC
外人の子が行儀がいいってのは妄想。
先日、子供6人、大人4人位の白人グループの前に乗ってしまったが・・・
すごすぎて・・・死んだ。
先日、子供6人、大人4人位の白人グループの前に乗ってしまったが・・・
すごすぎて・・・死んだ。
機内じゃないけど
南仏のレストランのテラス席で、ﾌﾗﾝｽ人の３才くらいの女の子が
水の入ったグラスをいじりまわして遊んでた。
「危なっかしいな～」と思って遠目に見てたけど、親は気に留めず
喋ってばかり。
ついに石畳にグラスを落とし、破片と水が周りじゅうに飛び散った。
でも、子供を大して叱りもせず、ウエイターに片付けさせて終わり、
隣りの人には笑って「許してね」と言って終わりだった。
どこの国も、同じようなもんだと思いました。
南仏のレストランのテラス席で、ﾌﾗﾝｽ人の３才くらいの女の子が
水の入ったグラスをいじりまわして遊んでた。
「危なっかしいな～」と思って遠目に見てたけど、親は気に留めず
喋ってばかり。
ついに石畳にグラスを落とし、破片と水が周りじゅうに飛び散った。
でも、子供を大して叱りもせず、ウエイターに片付けさせて終わり、
隣りの人には笑って「許してね」と言って終わりだった。
どこの国も、同じようなもんだと思いました。
299 ：陸自：04/08/18 16:45 ID:wfUVwMVE
飛行機じゃないが、米軍基地で基地内を周るバスに乗っていた時の事、アメ公のガキが俺に向かって「ジャップ！」と言ってきた。
バスには日本人は俺一人、「自衛官も舐められたもんだ、いっちょ脅かしとくか。」と思ったら、「ソーリー」と親が俺に謝りガキに何か言っていた。
飯を御馳走になったが、親がいない時にガキには改めて俺からキツク灸をそえてやった。
バスには日本人は俺一人、「自衛官も舐められたもんだ、いっちょ脅かしとくか。」と思ったら、「ソーリー」と親が俺に謝りガキに何か言っていた。
飯を御馳走になったが、親がいない時にガキには改めて俺からキツク灸をそえてやった。
300 ：陸自：04/08/18 16:48 ID:wfUVwMVE
灸をすえてやったね。
DQN子供を持つDQN親（特に母親）は、子供を機内で
野放しにしてる上に、Yのくせして「子供が漏れそうだから～」と
Cのトイレを使いに何度もやってくるねw
野放しにしてる上に、Yのくせして「子供が漏れそうだから～」と
Cのトイレを使いに何度もやってくるねw
観光の帰りの一家。
子ども、母、子どもの祖母(母の母かな?)などを含めた６名ほどの一行。
出発前に荷物を上の荷物入れに入れている間、子どもを祖母に預けていた母親。
どうも子どもが泣きそうだったらしい。それを聞いた母親が祖母に一言。
「ああもう、泣かせといて」
おいおい。もう帰らんでよろしい。
子ども、母、子どもの祖母(母の母かな?)などを含めた６名ほどの一行。
出発前に荷物を上の荷物入れに入れている間、子どもを祖母に預けていた母親。
どうも子どもが泣きそうだったらしい。それを聞いた母親が祖母に一言。
「ああもう、泣かせといて」
おいおい。もう帰らんでよろしい。
３年前にハワイからの帰りにＵＡのＣに座っていたんだが、日本人家族の兄弟
（どちらも消防）が騒いでて五月蠅かったから母親に「静かにしてください」って
言ったら、父親が血相変えて俺の席まで来て「今文句言ったらしいな」って ﾊｱ?
俺が「子供が騒いでるから静かにさせてくれって言っただけだ」って言ったら
「子供が騒ぐのはあたりまえだろ！」だとさ．．．
なんか一瞬そいつが何言ってるのか理解できませんでしたよ。
家族４人でＣでハワイ行くんだから金はあるんだろうが人間としては屑だな。
もうこういう奴と同じ国籍かと思うと恥ずかしいよ。国籍剥奪してほしい。
（どちらも消防）が騒いでて五月蠅かったから母親に「静かにしてください」って
言ったら、父親が血相変えて俺の席まで来て「今文句言ったらしいな」って ﾊｱ?
俺が「子供が騒いでるから静かにさせてくれって言っただけだ」って言ったら
「子供が騒ぐのはあたりまえだろ！」だとさ．．．
なんか一瞬そいつが何言ってるのか理解できませんでしたよ。
家族４人でＣでハワイ行くんだから金はあるんだろうが人間としては屑だな。
もうこういう奴と同じ国籍かと思うと恥ずかしいよ。国籍剥奪してほしい。
304 ：異邦人さん：04/08/18 22:57 ID:01unjo2E
↑えーぇそんなこと言われたんだーぁ
そいつも、常識が無い親なんだね
って言うか、最近の親は自分達が
正しいと思っているから恐ろしいよ・・・
全員の親じゃないけど・・・
そいつも、常識が無い親なんだね
って言うか、最近の親は自分達が
正しいと思っているから恐ろしいよ・・・
全員の親じゃないけど・・・
>>305
自分もそれレスしようかと思ってたｗ
自分もそれレスしようかと思ってたｗ
>>305
>日本に住んでて、日本語しゃべって、日本人と同じ入国審査の列に並んでも、
>日本国籍とは限らないよ。
常にその可能性はあるね。
まあそのうちの誰一人も英語が話せなかった（喧嘩になりそうになった時にＣＡ
が間に入ったが英語でＣＡに話されたら黙ってしまった）から単なる日本人DQ
だと思うが。
日本国籍無いなら逆に好都合。入国さすな。
>日本に住んでて、日本語しゃべって、日本人と同じ入国審査の列に並んでも、
>日本国籍とは限らないよ。
常にその可能性はあるね。
まあそのうちの誰一人も英語が話せなかった（喧嘩になりそうになった時にＣＡ
が間に入ったが英語でＣＡに話されたら黙ってしまった）から単なる日本人DQ
だと思うが。
日本国籍無いなら逆に好都合。入国さすな。
スレ違いだが、この時ＵＡのサービス担当部長とかいうおばさんが乗っていて、
後でその人にこういうのはＣＡが注意して欲しいって言ったら、迷惑かけたから
免税品なんでも１つあげるって言われたけど、そういう問題ではないので辞退
したら、俺も含むそのブロック全員（もちろんその家族は除く）に15000マイルか
次回ＵＧできるクーポンをお詫びにって配ってて周りの乗客に感謝されたよｗ
このあたりはいかにも米系だね。日系じゃ謝って終わりだけど。
後でその人にこういうのはＣＡが注意して欲しいって言ったら、迷惑かけたから
免税品なんでも１つあげるって言われたけど、そういう問題ではないので辞退
したら、俺も含むそのブロック全員（もちろんその家族は除く）に15000マイルか
次回ＵＧできるクーポンをお詫びにって配ってて周りの乗客に感謝されたよｗ
このあたりはいかにも米系だね。日系じゃ謝って終わりだけど。
クーポン配ってる最中そのドクソファミリーはどうしてたの？
>>309
そのＤＱ親子はバルク（前が壁）で、クーポンはＣＡがＤＱ親子にばれないように
１席ずつ説明して回ってたからわかんなかったんじゃないかな。
席配置で言うと
---- -壁--- ---
○● ●●● ○○
○○ ○○○ ◎○
○○ ○○○ ○○
●：ＤＱ 並びは父弟兄母
◎：俺
とそんな近いわけではないから相当五月蠅かった訳だよ。
そもそも兄弟並べたら騒ぐのも無理無いだろ。
最初から間に親が入って座ればいいのに。
まあそういう気配りなんて思いもつかないだろうがな。
同じように子供を並べて座らす親はその時点でＤＱ確定。
そのＤＱ親子はバルク（前が壁）で、クーポンはＣＡがＤＱ親子にばれないように
１席ずつ説明して回ってたからわかんなかったんじゃないかな。
席配置で言うと
---- -壁--- ---
○● ●●● ○○
○○ ○○○ ◎○
○○ ○○○ ○○
●：ＤＱ 並びは父弟兄母
◎：俺
とそんな近いわけではないから相当五月蠅かった訳だよ。
そもそも兄弟並べたら騒ぐのも無理無いだろ。
最初から間に親が入って座ればいいのに。
まあそういう気配りなんて思いもつかないだろうがな。
同じように子供を並べて座らす親はその時点でＤＱ確定。
311 ：異邦人さん：04/08/19 03:04 ID:KD3HL2ea
>>みなさん
あれですか？
奴隷着を脱ぎ捨て、屈辱のひもを首から取り去り
年一回有るか無いかのＹでの海外旅行
神聖なものであって欲しいのですね
それとも、緊張と興奮のルツボで神経が高ぶってるのかな？
公共の移動手段でアツクなるべからず！ バーカ
ミジンコと文句の言い合いでも、してれば？
あれですか？
奴隷着を脱ぎ捨て、屈辱のひもを首から取り去り
年一回有るか無いかのＹでの海外旅行
神聖なものであって欲しいのですね
それとも、緊張と興奮のルツボで神経が高ぶってるのかな？
公共の移動手段でアツクなるべからず！ バーカ
ミジンコと文句の言い合いでも、してれば？
313 ：異邦人さん：04/08/19 03:10 ID:lH9Kme4i
NY便に商談でいったわけよ。
日本からだと片道で11時間だっけか。
違ったらｽﾏｿ、あまりに長いので気にしないようにしている。
で、そこに双子の赤ちゃん。
白人連れだし、父ちゃんはしっかりした格好だから
日本駐在員白人だったんだろうけどさ、かわりばんこに泣き叫ぶ！
商談はもうヨレヨレ。
時差ボケ対策に、いろいろしてったけど赤ん坊にはかなわねえな。
はぁ。
日本からだと片道で11時間だっけか。
違ったらｽﾏｿ、あまりに長いので気にしないようにしている。
で、そこに双子の赤ちゃん。
白人連れだし、父ちゃんはしっかりした格好だから
日本駐在員白人だったんだろうけどさ、かわりばんこに泣き叫ぶ！
商談はもうヨレヨレ。
時差ボケ対策に、いろいろしてったけど赤ん坊にはかなわねえな。
はぁ。
314 ：異邦人さん：04/08/19 10:04 ID:cm8fhMaX
商談ならﾌﾞﾁﾞﾈｽ席で行けよ
315 ：異邦人さん：04/08/19 10:09 ID:vQo0Y/Pp
機内の話ではないが、餓鬼の居る親は優遇して欲しい、と思ってる奴の
投稿が今日の読売新聞「気流」に載っている。
どうして親という人種は自分本位の考え方になってしまうのか？
馬鹿だからか？
投稿が今日の読売新聞「気流」に載っている。
どうして親という人種は自分本位の考え方になってしまうのか？
馬鹿だからか？
316 ： ：04/08/19 11:06 ID:H5CxCjtM
>>315
読んだよ。漏れも二人の子持ちだが、あの文章には賛成できないね。
読んだよ。漏れも二人の子持ちだが、あの文章には賛成できないね。
317 ：異邦人さん：04/08/19 11:08 ID:IqNvCAbW
>314
ﾏﾁﾞﾚｽすると、NY往復Cは50ﾏｿぐらいするので、会社の社長でもY。
平の俺にはとても自腹では手が届かない。
アジアあたりだと安いからCでもOKなときあるけどﾅｰ
ﾏﾁﾞﾚｽすると、NY往復Cは50ﾏｿぐらいするので、会社の社長でもY。
平の俺にはとても自腹では手が届かない。
アジアあたりだと安いからCでもOKなときあるけどﾅｰ
319 ： ：04/08/19 11:48 ID:H5CxCjtM
320 ：異邦人さん：04/08/19 11:50 ID:B6bM6i0X
都心・京阪神のホテルでも
高級フロアのほうが気味悪いのが多くて不愉快。
割引度急ンっていうよりも、ガラの悪い金持一家。
かえって、リーマンの利用が多いビジホフロアのほうが
上品な場合がある。
成金やくざ系一家と狭い空間で数時間すごさにゃならん
Ｃよりもパンピーが多いＹのほうが、気楽にすごせる場合多いかも。>>303
高級フロアのほうが気味悪いのが多くて不愉快。
割引度急ンっていうよりも、ガラの悪い金持一家。
かえって、リーマンの利用が多いビジホフロアのほうが
上品な場合がある。
成金やくざ系一家と狭い空間で数時間すごさにゃならん
Ｃよりもパンピーが多いＹのほうが、気楽にすごせる場合多いかも。>>303
321 ：異邦人さん：04/08/19 12:09 ID:+NBtoPEb
「Baby ｉｎ Car」とか書いてるステッカーもわけわからんよな
周り（というか後ろ）の車に何をして欲しいのか・・・
周り（というか後ろ）の車に何をして欲しいのか・・・
>319
行き先がNYだけならシルバーまでもすぐなんだけどねえ。
行き先がまちまちで、タイムテーブル優先なんでいろんなマイルが
平均的に貯まっているｶﾝｼﾞ。
一社に絞れればいいんだけどね、仕事だとなかなか。
行き先がNYだけならシルバーまでもすぐなんだけどねえ。
行き先がまちまちで、タイムテーブル優先なんでいろんなマイルが
平均的に貯まっているｶﾝｼﾞ。
一社に絞れればいいんだけどね、仕事だとなかなか。
324 ： ：04/08/19 12:37 ID:LLuzY6VQ
8/16にハワイからかえってきたが、Cの乗客の大半が小さな子供連れだった。
少なくともこの時期は、YよりCの方が子連れ率高いよ。
少なくともこの時期は、YよりCの方が子連れ率高いよ。
326 ：異邦人さん：04/08/19 12:48 ID:5fzonn53
私の米国籍の友達は、騒ぎ続ける幼児がいたとき
「薬飲ませて寝かせろ」って怒鳴り、あたりをシーンとさせたことがあったよ。
日本では幼児用誘眠剤とか使わないからひどい女だと思われたんだろう。
そもそも幼児の集中力って数分しか続かないから（医学的にみても）
11時間とかじっとさせておくなんて無理なんだが。
少ない経験だけど欧米線ではＣクラスに乗るような子供はキチンと躾されてることが多いね。
幼児でもここが騒いでよい場所かどうか判断できてる感じ。
アジア線は概して大人も子供もマナーがなってない事が多い。
騒ぐ散らかす走り回るは日常茶飯事といった感じ。
こういう良いところこそ欧米を見習ってほしいと思います。
幼児でもここが騒いでよい場所かどうか判断できてる感じ。
アジア線は概して大人も子供もマナーがなってない事が多い。
騒ぐ散らかす走り回るは日常茶飯事といった感じ。
こういう良いところこそ欧米を見習ってほしいと思います。
328 ： ：04/08/19 13:09 ID:LLuzY6VQ
>>325
>最近ツアーでビジネスでも同料金、とかプラス３万でＣクラスに
>とか言うのが出てきたからね。
正解！
2歳までは正規料金の10％で席無しなら乗れるが、バシュネットが
設置できる席は数席しかなく正規料金やクラスの高い方が予約が早くできるので
安く行こうとするとその席は取れないが、満席なのでYで席無しだと大変。
子供にもう一席取るよりは安いCと言う事になるらしい。
>最近ツアーでビジネスでも同料金、とかプラス３万でＣクラスに
>とか言うのが出てきたからね。
正解！
2歳までは正規料金の10％で席無しなら乗れるが、バシュネットが
設置できる席は数席しかなく正規料金やクラスの高い方が予約が早くできるので
安く行こうとするとその席は取れないが、満席なのでYで席無しだと大変。
子供にもう一席取るよりは安いCと言う事になるらしい。
329 ： ：04/08/19 13:16 ID:LLuzY6VQ
330 ： ：04/08/19 13:16 ID:H5CxCjtM
331 ：異邦人さん：04/08/19 13:42 ID:B6bM6i0X
真のハイソ（爵位持ちなど）のウチは躾きびしいからねえ。
だいいち、Ｃにのせねえんじゃねえのか、ガキの時代には。
だいいち、Ｃにのせねえんじゃねえのか、ガキの時代には。
>330
行き先が米国だけなら、マイル貯めやすいよね。
中国、東南アジア、ヨーロッパ、米、ほんと飛ぶ先がまちまちだし、
ｽﾀｱﾗ加盟航空会社に乗っても、UAのMPに半分しかつかない航空会社も
あるし、貯まってるマイルが飛んだ距離に比例してないよ。はぁー。
そういえば、夏休み時期にCX乗って香港に飛ばされた。
Yが取れなかったので、C（といってもそんなに値段は変わらない）を取った。
漏れは窓側で隣の席が空いていたんだけど、通路側に座ってたDQN親が
「窓にいきたいーｷﾞｬｰ」と騒ぐ餓鬼にせがまれて、目をつけたのは漏れの隣り……。
DQN親 「子供がこう言ってるんで」
漏れ 「静かに過ごしたいので、お断りします」
CにもDQNはいるけど、夏休み時期は鬼門ですね。
行き先が米国だけなら、マイル貯めやすいよね。
中国、東南アジア、ヨーロッパ、米、ほんと飛ぶ先がまちまちだし、
ｽﾀｱﾗ加盟航空会社に乗っても、UAのMPに半分しかつかない航空会社も
あるし、貯まってるマイルが飛んだ距離に比例してないよ。はぁー。
そういえば、夏休み時期にCX乗って香港に飛ばされた。
Yが取れなかったので、C（といってもそんなに値段は変わらない）を取った。
漏れは窓側で隣の席が空いていたんだけど、通路側に座ってたDQN親が
「窓にいきたいーｷﾞｬｰ」と騒ぐ餓鬼にせがまれて、目をつけたのは漏れの隣り……。
DQN親 「子供がこう言ってるんで」
漏れ 「静かに過ごしたいので、お断りします」
CにもDQNはいるけど、夏休み時期は鬼門ですね。
333 ：異邦人さん：04/08/19 14:17 ID:13eDtMxb
334 ：異邦人さん：04/08/19 14:40 ID:RkAUz58M
何十回と飛行機乗って、子供で不快な体験したことなんて
ほとんど無いけどな。
レスの半分くらいは煽り係がはりきってカキコしてんだろうね。キモいスレやなー
みんな子供作るなよ。
将来的に虐待死させそう。
ほとんど無いけどな。
レスの半分くらいは煽り係がはりきってカキコしてんだろうね。キモいスレやなー
みんな子供作るなよ。
将来的に虐待死させそう。
>>334
みかんかよ
みかんかよ
>>334
そんなことで運を使い切っているかもしれないぞ。
そんなことで運を使い切っているかもしれないぞ。
うるさいガキを放置してるほうが、長い目でみたら虐待になりそうだ。
ガキに社会性をつけさせず、社会に適応できない人間を作ってるわけだからな。
ガキに社会性をつけさせず、社会に適応できない人間を作ってるわけだからな。
>329
欧米ではメイドさんが必須なんだ
(・∀・)ｲｲﾅｧ
欧米ではメイドさんが必須なんだ
(・∀・)ｲｲﾅｧ
340 ：異邦人さん：04/08/19 20:01 ID:Ll8DQKTo
たとえば、（都内だけど）街を歩くと
平気で人にぶつかってくる人が多いよね？
肩や腕、
自分の荷物に責任を持たず、カバンなども平気でぶつけてくる。
後ろから人の足を踏んだり…。
他のアジアの国でそんな事ほとんどなかったんだけどなあ。
日本でも地方都市だとそんな事はないような気がする。
東京は人が多いからだろうか？
そういうマナーの欠如もこのスレに関係してるような気がします。
平気で人にぶつかってくる人が多いよね？
肩や腕、
自分の荷物に責任を持たず、カバンなども平気でぶつけてくる。
後ろから人の足を踏んだり…。
他のアジアの国でそんな事ほとんどなかったんだけどなあ。
日本でも地方都市だとそんな事はないような気がする。
東京は人が多いからだろうか？
そういうマナーの欠如もこのスレに関係してるような気がします。
341 ：異邦人さん：04/08/19 20:02 ID:Ll8DQKTo
＞そういうマナーの欠如もこのスレに関係してるような気がします。
ちょっと間違えた。
「そういうマナーの欠如もこのスレで問題にされる親に関係してる気がします。
」
ちょっと間違えた。
「そういうマナーの欠如もこのスレで問題にされる親に関係してる気がします。
」
そもそも
家庭と公共の場の区別がついていないヤシがいるからこう言う問題がおこるのだろ。
家庭ではいくら子供を泣き喚かせても、暴れさせても問題は無い。
せいぜいタンスにぶつかるくらいだ。
だんなの運転するミニバンの中でも同じだ。ぐずっていらいらして旦那に伝染して事故
になっても（他人を巻き込んだことにはなるが）自己責任。
海外であろうが、国内であろうが公共交通機関は「公共の場」
そこで、子供を管理できないのは、家庭と勘違いしている証拠。
家庭と公共の場の区別がついていないヤシがいるからこう言う問題がおこるのだろ。
家庭ではいくら子供を泣き喚かせても、暴れさせても問題は無い。
せいぜいタンスにぶつかるくらいだ。
だんなの運転するミニバンの中でも同じだ。ぐずっていらいらして旦那に伝染して事故
になっても（他人を巻き込んだことにはなるが）自己責任。
海外であろうが、国内であろうが公共交通機関は「公共の場」
そこで、子供を管理できないのは、家庭と勘違いしている証拠。
343 ：異邦人さん：04/08/19 21:52 ID:5fzonn53
>>247
そうそれ！おじちゃんに怒られるとかいうの、アホかって思う。
先日、デパートで子供をしかる若いお母さんが
「ママとお約束したことを守れないの？！おうちにかえるまで
ちゃんとするっていってお約束したでしょ！」って
言ってたのをきいて、
こんな真っ当な叱り方はひさしぶりだと感じたよ…
そうそれ！おじちゃんに怒られるとかいうの、アホかって思う。
先日、デパートで子供をしかる若いお母さんが
「ママとお約束したことを守れないの？！おうちにかえるまで
ちゃんとするっていってお約束したでしょ！」って
言ってたのをきいて、
こんな真っ当な叱り方はひさしぶりだと感じたよ…
欧米（白人限定）の親はしっかりしてるよ。
米国内線に乗ったとき、隣に白人の父親と子供（男・５歳くらい）が乗っていた
けど、乗ってから１０分くらい「こういう公共の場では静かにしてないといけない」
ってずっと教えてたよ。
公共の場で日本人の父親が子供を躾てるとこなんて一度も見たことないんだが、
この差はなんだろうな。
もちろん子供が騒いでるのを「こらっ」って言うだけでは躾てる数に入らんよ。
ちゃんとなぜそうしてはいけないのかを説明しないと意味無し。
米国内線に乗ったとき、隣に白人の父親と子供（男・５歳くらい）が乗っていた
けど、乗ってから１０分くらい「こういう公共の場では静かにしてないといけない」
ってずっと教えてたよ。
公共の場で日本人の父親が子供を躾てるとこなんて一度も見たことないんだが、
この差はなんだろうな。
もちろん子供が騒いでるのを「こらっ」って言うだけでは躾てる数に入らんよ。
ちゃんとなぜそうしてはいけないのかを説明しないと意味無し。
>340
東京で人にぶつかって謝らないのは、
地方から来た奴や三代も遡れないなんちゃって東京人。
東京人は江戸の昔から、人とすれ違う時はさりげなく
お互いにななめったりしてぶつからないよう気を使った。
地方人は地元の様々なしきたりやしがらみが嫌だからと東京に来るが、
東京だって昔から住んでる者たちの間では、地方ほどでは無くても
決まりごとやルールが有ったんだ。
余所者に寛大な東京人につけこんで、東京に居座るくせにルールは守らず
そのくせ東京人面して「東京人は冷たい」という誤解の原因となっている
地方人は「アイムザパニーズ」と変わりはない。
スレ違いなのでsage
東京で人にぶつかって謝らないのは、
地方から来た奴や三代も遡れないなんちゃって東京人。
東京人は江戸の昔から、人とすれ違う時はさりげなく
お互いにななめったりしてぶつからないよう気を使った。
地方人は地元の様々なしきたりやしがらみが嫌だからと東京に来るが、
東京だって昔から住んでる者たちの間では、地方ほどでは無くても
決まりごとやルールが有ったんだ。
余所者に寛大な東京人につけこんで、東京に居座るくせにルールは守らず
そのくせ東京人面して「東京人は冷たい」という誤解の原因となっている
地方人は「アイムザパニーズ」と変わりはない。
スレ違いなのでsage
346 ：異邦人さん：04/08/19 22:01 ID:5fzonn53
や、白人でもダディクールみたいな場合は…
でも公共機関ではいい顔してる人が多いね。
ハイソ風に振る舞うってかんじ。
でも公共機関ではいい顔してる人が多いね。
ハイソ風に振る舞うってかんじ。
347 ： ：04/08/19 22:10 ID:LLuzY6VQ
米国内線では2歳以下の子供のチャイルドシートの使用が
義務化される（されている？）らしい。
国際線にも適用されれば席をとらずに子供が2歳までの
ただ同然の内に海外旅行に行こうなんてせこい輩が駆除できるのに。
義務化される（されている？）らしい。
国際線にも適用されれば席をとらずに子供が2歳までの
ただ同然の内に海外旅行に行こうなんてせこい輩が駆除できるのに。
348 ：異邦人さん：04/08/19 23:28 ID:0zUpjuBK
餓鬼は飛行機に乗るな。
子供が騒ぐのは分からないでもない（別に許せるわけではないが）
どちらかと言えばそれを止めない親の方が問題だと思ってた。
でも最近その手の親を見て学習ｗｗしてしまったのか。
子供も子供でしたたかになってきて困る。
子供が電車で（飛行機じゃなくて悪いが）座っている私の目を見ながら、
「ボク疲れた疲れたから座りたいなぁ～座りたいなぁ～」と言いつづけた。
だけど親は一応はたしなめるけれど、言わせ放題。
そのうち遠くの席が空いて座ろうとしたが、先を越されたらしく
結局座れず、大声でぐずりはじめた。
すると斜め向かいの、私よりも遥かに歳を召されたおばさまが席を替わってあげた。
しかも笑顔で。
ご本人は善人のつもりかもしれないが・・・・
そういう行動がドキュを増長させるんだ！！！！！！
（その後、坊やのとなりの席が空いたが、ドキュ親が座り、前出のおばさまには
譲ってはいなかった）
ちなみにそれからそいつらが降りるまで、私と連れとで会話の振りをして
「こういう親が子供をダメにするんだ」というニュアンスのことを
聞こえるように言いつづけました。
どちらかと言えばそれを止めない親の方が問題だと思ってた。
でも最近その手の親を見て学習ｗｗしてしまったのか。
子供も子供でしたたかになってきて困る。
子供が電車で（飛行機じゃなくて悪いが）座っている私の目を見ながら、
「ボク疲れた疲れたから座りたいなぁ～座りたいなぁ～」と言いつづけた。
だけど親は一応はたしなめるけれど、言わせ放題。
そのうち遠くの席が空いて座ろうとしたが、先を越されたらしく
結局座れず、大声でぐずりはじめた。
すると斜め向かいの、私よりも遥かに歳を召されたおばさまが席を替わってあげた。
しかも笑顔で。
ご本人は善人のつもりかもしれないが・・・・
そういう行動がドキュを増長させるんだ！！！！！！
（その後、坊やのとなりの席が空いたが、ドキュ親が座り、前出のおばさまには
譲ってはいなかった）
ちなみにそれからそいつらが降りるまで、私と連れとで会話の振りをして
「こういう親が子供をダメにするんだ」というニュアンスのことを
聞こえるように言いつづけました。
350 ：異邦人さん：04/08/19 23:50 ID:R5CCocIW
日本には PUBLIC の概念がないからねぇ。
351 ：異邦人さん：04/08/20 01:31 ID:MjLxh1w2
最近なくなったんじゃないの。
階段踏み外して、奥さんが救急車呼ぼうとしたら
自分の不注意でケガをしたのに呼べない。と言って
奥さんに運転させ、病院へ行った老人の話しや
小田和正の両親は非常に躾が厳しく
電車内では絶対に座らせてもらえなかった。
長距離の列車では、背筋をのばして黙って乗っていないと
酷く叱られる。とか言ってたし、うちの廻りもそうだったな。
消防のころ、遠足での乗り合いバスや地下鉄では私語禁止だったぞ。
階段踏み外して、奥さんが救急車呼ぼうとしたら
自分の不注意でケガをしたのに呼べない。と言って
奥さんに運転させ、病院へ行った老人の話しや
小田和正の両親は非常に躾が厳しく
電車内では絶対に座らせてもらえなかった。
長距離の列車では、背筋をのばして黙って乗っていないと
酷く叱られる。とか言ってたし、うちの廻りもそうだったな。
消防のころ、遠足での乗り合いバスや地下鉄では私語禁止だったぞ。
352 ：異邦人さん：04/08/20 01:48 ID:b656ImGA
おれも厨房のころ（約25年前）野球部で公共交通機関を使って移動するときは席に座ってはいけなかった。
子供にまともなしつけをしなくなったのは団塊の世代と団塊ジュニアぐらいからじゃないか？
子供にまともなしつけをしなくなったのは団塊の世代と団塊ジュニアぐらいからじゃないか？
団塊の世代は1947年から1951年ごろまで，現在５３～５７歳
そのガキの世代は1971年から1974年で，現在３０歳以上
両方とも出生数が多く競争が厳しかったから，
オレの世代（団塊の少し後）よりマトモな奴が多いと思う．
そのガキの世代は1971年から1974年で，現在３０歳以上
両方とも出生数が多く競争が厳しかったから，
オレの世代（団塊の少し後）よりマトモな奴が多いと思う．
354 ：異邦人さん：04/08/20 05:25 ID:wph4Z4f7
機内ではなくUAビジネスラウンジでの出来事なんですが・・
１組目親子
両親が２歳位の子供に「飛行機は自分のおうちではなくみんなのものだから
静かにしないと・・」と言い聞かせていた
２組目親子
母親が４～５歳の子を使って置いてあるクラッカーを鞄につめていました
しかも「もっとたくさん持ってきなさい」だって。
去年の冬での出来事で、ちなみに２組目の親子は某タレントです。
１組目親子
両親が２歳位の子供に「飛行機は自分のおうちではなくみんなのものだから
静かにしないと・・」と言い聞かせていた
２組目親子
母親が４～５歳の子を使って置いてあるクラッカーを鞄につめていました
しかも「もっとたくさん持ってきなさい」だって。
去年の冬での出来事で、ちなみに２組目の親子は某タレントです。
356 ：異邦人さん：04/08/20 07:02 ID:odimaCzm
ＤＱＮに育てられた子供は当然ＤＱＮな大人になる
そしてそのＤＱＮがまたＤＱＮな子育てをする。
ＤＱＮの連鎖はどこで断ち切ればいいの？
そしてそのＤＱＮがまたＤＱＮな子育てをする。
ＤＱＮの連鎖はどこで断ち切ればいいの？
357 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/08/20 09:21 ID:5xLTFjFi
358 ：異邦人さん：04/08/20 09:36 ID:WLtqpycp
厨房の小蟻でつが、ﾊｲﾋｰﾙﾓﾓｺが現れたあたりから子連れﾄﾞｷｭが増殖したような
気がする。
昔は某育児雑誌が「赤連れハワイツアー」とか主催していて
一般庶民の子連れ海外旅行は団体じゃなければ安心して行きにくい
雰囲気だったな～（遠い目）
気がする。
昔は某育児雑誌が「赤連れハワイツアー」とか主催していて
一般庶民の子連れ海外旅行は団体じゃなければ安心して行きにくい
雰囲気だったな～（遠い目）
どうしたんだ最近このスレ
夏ですから
361 ：異邦人さん：04/08/20 11:10 ID:w+jkL05G
ﾌ。
362 ：異邦人さん：04/08/20 11:57 ID:K3Djlpb9
子供がいるから大目に見ろよ、って態度のDQN親が腹立つ。
どこででもおとなしくできるようになってから、旅行なり何なり
してほしい。ほんとに迷惑ですから。
どこででもおとなしくできるようになってから、旅行なり何なり
してほしい。ほんとに迷惑ですから。
>357
芸能人だけだよ
犯罪歴があっても復職出来るのは
芸能人だけだよ
犯罪歴があっても復職出来るのは
364 ：異邦人さん：04/08/20 14:46 ID:HhE0prTG
子供がそそうしたときに親がちゃんと叱ったり
フォローしたりできる人だと、そこまで腹がたたないんだけどな
もう、だから話はそこにつきるんだけどね。
とはいっても、みんな吐き出したほうがいい。つまりはここ
虐げられた人たちが気持ちを吐き出す、カウンセリング板だね。
とはいっても、みんな吐き出したほうがいい。つまりはここ
虐げられた人たちが気持ちを吐き出す、カウンセリング板だね。
366 ：異邦人さん：04/08/20 17:10 ID:2bM93D+I
海外への観光旅行に小学生以下の子供を連れて行くのは親のわがままだ。
つれていかれる子供がかわいそうだよ。
５歳以下で海外に行ってもたいして記憶に残らないし狭い座席でがまんさせられ、あっちこっちつれまわされてつらいだけ。
それでも海外旅行（観光旅行）につれていくっていうのは親が我慢したくないだけでしょ。
それにもし現地で病気にでもなったらどうすんの。
病気になった場合、英語ででも医者と十分なコミニュケーションがとれる親がどれだけいる？
日本は先進国の中でも極度に清潔だから発展途上国はもちろん、ほかの先進国といわれる国にも日本にない感染症がいろいろある。
抵抗力やストレス（時差だって十分なストレスになる）への耐性が十分でない子供は連れて行かないほうがいい。
日本にいるときは除菌だ抗菌だと無駄に潔癖なくせに海外に行くと無頓着になったりする。
特にアジアなんかでは小さい子供に水道水を飲用させてはいけないし、
ミネラルウォーターも硬水だから、それだけで下痢をする可能性もある。
発展途上国では乳幼児の死亡原因のトップは腸炎による下痢。（台湾でも乳児死亡率は日本の倍）
下痢による脱水症状には点滴が必要になるけど点滴針が使い捨てじゃない国だってある。
点滴あるいは注射針から肝炎ウイルスにでも感染したらとりかえしがつかない。
それ以外にもマラリアやＳＡＲＳなどなど感染症の危険が日本よりはるかに高い。
簡単にいけるようになったからって国内旅行と海外旅行ではリスクが違う。
つれていかれる子供がかわいそうだよ。
５歳以下で海外に行ってもたいして記憶に残らないし狭い座席でがまんさせられ、あっちこっちつれまわされてつらいだけ。
それでも海外旅行（観光旅行）につれていくっていうのは親が我慢したくないだけでしょ。
それにもし現地で病気にでもなったらどうすんの。
病気になった場合、英語ででも医者と十分なコミニュケーションがとれる親がどれだけいる？
日本は先進国の中でも極度に清潔だから発展途上国はもちろん、ほかの先進国といわれる国にも日本にない感染症がいろいろある。
抵抗力やストレス（時差だって十分なストレスになる）への耐性が十分でない子供は連れて行かないほうがいい。
日本にいるときは除菌だ抗菌だと無駄に潔癖なくせに海外に行くと無頓着になったりする。
特にアジアなんかでは小さい子供に水道水を飲用させてはいけないし、
ミネラルウォーターも硬水だから、それだけで下痢をする可能性もある。
発展途上国では乳幼児の死亡原因のトップは腸炎による下痢。（台湾でも乳児死亡率は日本の倍）
下痢による脱水症状には点滴が必要になるけど点滴針が使い捨てじゃない国だってある。
点滴あるいは注射針から肝炎ウイルスにでも感染したらとりかえしがつかない。
それ以外にもマラリアやＳＡＲＳなどなど感染症の危険が日本よりはるかに高い。
簡単にいけるようになったからって国内旅行と海外旅行ではリスクが違う。
367 ： ：04/08/20 20:06 ID:gfuF+ypc
海外で考えられないのは、親が子供を見失ったり、非常に離れて歩いていること。
迷子なんて論外で、一生会えなかったり後悔することになりかねない。
ハワイやグアムが多いんだけど、日本人親子無防備すぎる。
誘拐とか無いのかな？報道されないよね。観光で食ってるところだから、治安には
維持に力を注いでいるし、事件はあってももみ消されていたりして。どうなんでしょ？
迷子なんて論外で、一生会えなかったり後悔することになりかねない。
ハワイやグアムが多いんだけど、日本人親子無防備すぎる。
誘拐とか無いのかな？報道されないよね。観光で食ってるところだから、治安には
維持に力を注いでいるし、事件はあってももみ消されていたりして。どうなんでしょ？
368 ：異邦人さん：04/08/20 20:12 ID:osXLup2k
日本も昔のような村八を復活させたらどう
日本は本来恥の文化だから周りから徹底して白い目で見たり
排除して仲間はずれにすれば相当ＤＱＮ減りそう。
今のように見て見ぬふり、事なかれ主義でなかったことにしてるから
ＤＱＮがますます調子にのって自己中になる。
日本は本来恥の文化だから周りから徹底して白い目で見たり
排除して仲間はずれにすれば相当ＤＱＮ減りそう。
今のように見て見ぬふり、事なかれ主義でなかったことにしてるから
ＤＱＮがますます調子にのって自己中になる。
＞日本も昔のような村八を復活させたらどう
今の日本じゃＤＱＮが群れて、一般人が村八分にされるよ
今の日本じゃＤＱＮが群れて、一般人が村八分にされるよ
>>366
親のわがままだなんてとっくに承知で旅行に連れてくんだよ。
定番のハワイなんか日本語ＯＫの医者が沢山いる。
ツアーデスクで何でも世話してくれるから全然問題ないんだよ。
それに子供の記憶に残って無くてもビデオや写真という媒体で残せるからね。
あと不衛生なアジアに行く子供はそれほど多くないと思われ。
親のわがままだなんてとっくに承知で旅行に連れてくんだよ。
定番のハワイなんか日本語ＯＫの医者が沢山いる。
ツアーデスクで何でも世話してくれるから全然問題ないんだよ。
それに子供の記憶に残って無くてもビデオや写真という媒体で残せるからね。
あと不衛生なアジアに行く子供はそれほど多くないと思われ。
>349
先日会社の帰りに、「すわりたーいー」とほざくガキが電車に乗り込んできた。
５時を過ぎて人がｲﾊﾟｰｲ乗ってる電車、ガキの座る場所なんぞ無かった。
それでもしつこく「ぼくすわりたぁーいぃぃーーー」と母親に訴えた。
誰１人（私を含めて）そのガキには席を譲ってやらなかった。
みんなの気持ちが一つになったような気がしたよ。
あのガキは絶対グアム線とかハワイ線とかで大騒ぎするクチだな。
大人が自分の言う事を聞いてくれない時もあるって事を学習したかな？
先日会社の帰りに、「すわりたーいー」とほざくガキが電車に乗り込んできた。
５時を過ぎて人がｲﾊﾟｰｲ乗ってる電車、ガキの座る場所なんぞ無かった。
それでもしつこく「ぼくすわりたぁーいぃぃーーー」と母親に訴えた。
誰１人（私を含めて）そのガキには席を譲ってやらなかった。
みんなの気持ちが一つになったような気がしたよ。
あのガキは絶対グアム線とかハワイ線とかで大騒ぎするクチだな。
大人が自分の言う事を聞いてくれない時もあるって事を学習したかな？
373 ：異邦人さん：04/08/20 22:33 ID:euHq86Fh
>>370
>親のわがままだなんてとっくに承知で旅行に連れてくんだよ。
救いがたいね。自分が遊びたいからって、子供につらい思いをさせ、
そんなつらい思いをしている子供がむずかったり泣いたりしてまわりに迷惑をかけても平気。
ほとんど虐待だよ。そんな親を持った子供は可哀想だな。
>それに子供の記憶に残って無くてもビデオや写真という媒体で残せるからね。
そんなもんに何の意味がある？
>あと不衛生なアジアに行く子供はそれほど多くないと思われ。
香港、台北、バリなんかは結構いたけど？
>親のわがままだなんてとっくに承知で旅行に連れてくんだよ。
救いがたいね。自分が遊びたいからって、子供につらい思いをさせ、
そんなつらい思いをしている子供がむずかったり泣いたりしてまわりに迷惑をかけても平気。
ほとんど虐待だよ。そんな親を持った子供は可哀想だな。
>それに子供の記憶に残って無くてもビデオや写真という媒体で残せるからね。
そんなもんに何の意味がある？
>あと不衛生なアジアに行く子供はそれほど多くないと思われ。
香港、台北、バリなんかは結構いたけど？
>>370
親のわがままで子供に辛い思いをさせるのは親子の間の問題なのでいいけど（子供は気の毒だが）、
子供が辛い思いをして泣いたりすると他人の迷惑になるので、その辺は気をつけてね。
誰の都合であっても迷惑にならないように配慮できるならいーけど。
親のわがままで子供に辛い思いをさせるのは親子の間の問題なのでいいけど（子供は気の毒だが）、
子供が辛い思いをして泣いたりすると他人の迷惑になるので、その辺は気をつけてね。
誰の都合であっても迷惑にならないように配慮できるならいーけど。
永遠にループですな、このスレは。
入れ替わり立ち替わりDQN親が巡回してるんですか？ここって。
入れ替わり立ち替わりDQN親が巡回してるんですか？ここって。
>370
東南アジア便、どれだけ乗ったことあるんです？
DQN親子は年間にして大して海外いってないだろうけど（経済的に）
バリ、プーケット、バンコク、ランカウイ、いろいろ乗ってから
偉そうに語ってみたら？
えれー迷惑なんだよっ（BKK経由でいくなっ）
躾が出来ない子供を連れて公共の場に出るのは恥と知れ！
by 下っ端リーマン
東南アジア便、どれだけ乗ったことあるんです？
DQN親子は年間にして大して海外いってないだろうけど（経済的に）
バリ、プーケット、バンコク、ランカウイ、いろいろ乗ってから
偉そうに語ってみたら？
えれー迷惑なんだよっ（BKK経由でいくなっ）
躾が出来ない子供を連れて公共の場に出るのは恥と知れ！
by 下っ端リーマン
>>376
グアムサイパン便なんて子連れじゃないほうが少ない。
グアムサイパン便なんて子連れじゃないほうが少ない。
378 ：異邦人さん：04/08/21 00:52 ID:hsJZFv34
お盆前後のグアムは、それこそ、テーマパークと一緒。
子ども多く、何するにも行列。
人気ホテルのアウトリガーなど、エレベーター乗るにも行列。
大人の雰囲気を味わいたい方は、やめておきましょう。
子ども多く、何するにも行列。
人気ホテルのアウトリガーなど、エレベーター乗るにも行列。
大人の雰囲気を味わいたい方は、やめておきましょう。
379 ：異邦人さん：04/08/21 01:11 ID:kSoRYBHG
>>３６６のタコへ
お前は本当につまらん人間だな
記憶に残らない事は無意味なのか？
お前の人生のほとんど意味無し
お前みたいな古臭い人間が、子育てが終わる迄とか、定年後の
第二の人生とか言って、その頃には足腰も弱り、趣味も無く、
何も経験せず、くだらん余生を送るんだな！
みなが子供と一緒に楽しんでる時に、チミは下痢だのウイルスだのと、
ほびえて、家に閉じこもってれば？
お前は本当につまらん人間だな
記憶に残らない事は無意味なのか？
お前の人生のほとんど意味無し
お前みたいな古臭い人間が、子育てが終わる迄とか、定年後の
第二の人生とか言って、その頃には足腰も弱り、趣味も無く、
何も経験せず、くだらん余生を送るんだな！
みなが子供と一緒に楽しんでる時に、チミは下痢だのウイルスだのと、
ほびえて、家に閉じこもってれば？
380 ：366：04/08/21 01:42 ID:1cAD2rAf
>>379
>子育てが終わる迄とか、定年後
そんなことどこにも言ってないでしょ。
就学前の子供を海外旅行に連れて行かないほうが良いとしかいってませんよ。
たった6年間子供にとっても苦痛で、周囲に迷惑をかける海外旅行を我慢するのがそんなに損失ですか？
子供に苦痛を与え、周囲に迷惑をかけても自分の欲求を満たすことが何よりも優先するんですか？
子供に対して負担の少ない自家用車等での国内旅行までやってはいけないなんて書いてないでしょ？
うちには中学生になる子供がいますが、小さい頃は近郊への小旅行には毎月のように行ってました。
子供の海外デビューは小学校４年生の時のイタリアでした。この夏休みも台北に行ってきました。
>趣味も無く、 何も経験せず
あなたがどれぐらいの海外経験をお持ちか知りませんが、
私と妻は仕事を除いても十ヶ国以上十数回海外旅行をしてます。
それに海外旅行だけが有意義な経験などとはまさかあなたも思わないですよね？
>みなが子供と一緒に楽しんでる時に、
子供は楽しんでないでしょ。親が遊んでるのに突き合わされてるだけ。
>チミは下痢だのウイルスだのと、ほびえて、家に閉じこもってれば？
家に閉じこもっていろなどとは一言も書いてません。
子供の成長に応じた適切なレジャー（海外旅行を含む）をしましょうと行ってるだけです。
>子育てが終わる迄とか、定年後
そんなことどこにも言ってないでしょ。
就学前の子供を海外旅行に連れて行かないほうが良いとしかいってませんよ。
たった6年間子供にとっても苦痛で、周囲に迷惑をかける海外旅行を我慢するのがそんなに損失ですか？
子供に苦痛を与え、周囲に迷惑をかけても自分の欲求を満たすことが何よりも優先するんですか？
子供に対して負担の少ない自家用車等での国内旅行までやってはいけないなんて書いてないでしょ？
うちには中学生になる子供がいますが、小さい頃は近郊への小旅行には毎月のように行ってました。
子供の海外デビューは小学校４年生の時のイタリアでした。この夏休みも台北に行ってきました。
>趣味も無く、 何も経験せず
あなたがどれぐらいの海外経験をお持ちか知りませんが、
私と妻は仕事を除いても十ヶ国以上十数回海外旅行をしてます。
それに海外旅行だけが有意義な経験などとはまさかあなたも思わないですよね？
>みなが子供と一緒に楽しんでる時に、
子供は楽しんでないでしょ。親が遊んでるのに突き合わされてるだけ。
>チミは下痢だのウイルスだのと、ほびえて、家に閉じこもってれば？
家に閉じこもっていろなどとは一言も書いてません。
子供の成長に応じた適切なレジャー（海外旅行を含む）をしましょうと行ってるだけです。
381 ：異邦人さん：04/08/21 02:04 ID:SxWM3Blr
しつこい！
382 ：異邦人さん：04/08/21 02:06 ID:SxWM3Blr
＞子供の海外デビュー
イタい感覚
383 ：異邦人さん：04/08/21 02:24 ID:UYD9W++O
384 ：異邦人さん：04/08/21 02:34 ID:Kwp7443z
自分、五歳の時から途上国、先進国とわず親の仕事で世界中行ったけど
どれもすごくイイ思いでで、その頃からずーっと集めてる絵はがきが宝物っすよ。
ぎゃんぎゃん泣く赤子の時分ならまだしも、
５、６歳なら「行く価値ない」って言い切るのは微妙だと思う。
どれもすごくイイ思いでで、その頃からずーっと集めてる絵はがきが宝物っすよ。
ぎゃんぎゃん泣く赤子の時分ならまだしも、
５、６歳なら「行く価値ない」って言い切るのは微妙だと思う。
386 ：異邦人さん：04/08/21 04:03 ID:BifqiJ/L
修学旅行に行くのって10才ぐらいかな？
>>383
意味がある、とか無意味とか、その質問自体…、
ただの論理遊びにすぎないよ。
意味とか価値とかの概念は、絶対的に存在するものではなく、
観察者が規定するものにすぎないからねえ。
そんなひっかけみたいな質問で、論争ゲームに勝とうとしなくても…。
これまでのループする論議でさんざん言われてることに近いが
「意味（価値）があるとしても、その価値が他人を犠牲にしてもいい
わけではない。」ということでしょ。「公」の場で「私」を遠そうとするな、
とみんなは言ってるんだよ。
意味がある、とか無意味とか、その質問自体…、
ただの論理遊びにすぎないよ。
意味とか価値とかの概念は、絶対的に存在するものではなく、
観察者が規定するものにすぎないからねえ。
そんなひっかけみたいな質問で、論争ゲームに勝とうとしなくても…。
これまでのループする論議でさんざん言われてることに近いが
「意味（価値）があるとしても、その価値が他人を犠牲にしてもいい
わけではない。」ということでしょ。「公」の場で「私」を遠そうとするな、
とみんなは言ってるんだよ。
388 ：異邦人さん：04/08/21 08:52 ID:MGeWGE+y
病院（クリニック）の待合室で騒ぐ子供たち
それを放置して週刊誌を読んだりしている親たち
病気で頭がガンガンして吐きそうなオレは
ひたすら耐えるだけですよ
それを放置して週刊誌を読んだりしている親たち
病気で頭がガンガンして吐きそうなオレは
ひたすら耐えるだけですよ
389 ：異邦人さん：04/08/21 08:55 ID:MGeWGE+y
病院の看護婦さんも、騒ぐ子供を放置している
たぶん、注意するとＤＱＮ親が（以下略
たぶん、注意するとＤＱＮ親が（以下略
390 ：異邦人さん：04/08/21 09:02 ID:Iq898UWJ
「私はX回以上海外に逝ってて」とか後だしで
漏れは藻前より経験はあるぞとばかりに自分語り始めるﾔｼ最悪。
「自分にとっちゃ正論」ぶちかましで自分に酔ってるのもｲﾀｽｷﾞ。
漏れは藻前より経験はあるぞとばかりに自分語り始めるﾔｼ最悪。
「自分にとっちゃ正論」ぶちかましで自分に酔ってるのもｲﾀｽｷﾞ。
オーストラリアに行った時、小学生のお子さん二人連れたママを見た。
電車に乗って風景を楽しむツアーがあったんだけど、
子供にはただの電車だったらしく、風景なんかひとつも見ずにゲームボーイやってた。
ママ切れる「ね～え、せっかく来たのに景色見ないのー？ゲームばっかりやってて、皆にはなんて言うの。
日記帳には何て書くの～？電車の中でゲームやってたよって言うの？」
しかし子供、ゲームやめず。
あーらら、カワイソ。ｗ
子供に景色を楽しめってのもねえ・・・テーマパークにでも連れてってやりゃよかったのにね・・・ママ。
連れて来た甲斐が無いだろうな～。ｗ
ま、騒がなくてこちらは静かにすごせたからどうでもいいけどｗ
電車に乗って風景を楽しむツアーがあったんだけど、
子供にはただの電車だったらしく、風景なんかひとつも見ずにゲームボーイやってた。
ママ切れる「ね～え、せっかく来たのに景色見ないのー？ゲームばっかりやってて、皆にはなんて言うの。
日記帳には何て書くの～？電車の中でゲームやってたよって言うの？」
しかし子供、ゲームやめず。
あーらら、カワイソ。ｗ
子供に景色を楽しめってのもねえ・・・テーマパークにでも連れてってやりゃよかったのにね・・・ママ。
連れて来た甲斐が無いだろうな～。ｗ
ま、騒がなくてこちらは静かにすごせたからどうでもいいけどｗ
小さい時の記憶は残っていないとかいうけど、写真には残るじゃない。
若い頃のママと幼い頃の子供が綺麗なブルーラグーンをバックに写ってる
写真なんて、その子が大きくなったら、かけがえのない宝ものになる気がする。
飛行機に乗ったときはどうしても、窮屈な思いをしなければならないから、大人
と比べて我慢することができない子供がぐずるのはあたりまえ。
ぐずった時には、親としても必死でなだめて、迷惑がかからないようにしてるんです。
この間、グアムに行った時も、子供がぐずったので、横の人に謝ったら、笑顔で許して
くれましたよ。子供の愛くるしい顔を見れば、大のおとなが本気で怒れませんって。
本当にここは心の狭い人ばかりですね。独身、無職、ヒキコの人なんかなには、親の気持
ちは永遠にわからないでしょうね（ｗ
若い頃のママと幼い頃の子供が綺麗なブルーラグーンをバックに写ってる
写真なんて、その子が大きくなったら、かけがえのない宝ものになる気がする。
飛行機に乗ったときはどうしても、窮屈な思いをしなければならないから、大人
と比べて我慢することができない子供がぐずるのはあたりまえ。
ぐずった時には、親としても必死でなだめて、迷惑がかからないようにしてるんです。
この間、グアムに行った時も、子供がぐずったので、横の人に謝ったら、笑顔で許して
くれましたよ。子供の愛くるしい顔を見れば、大のおとなが本気で怒れませんって。
本当にここは心の狭い人ばかりですね。独身、無職、ヒキコの人なんかなには、親の気持
ちは永遠にわからないでしょうね（ｗ
394 ：異邦人さん：04/08/21 09:23 ID:ptbr0eRn
大阪の帝国ホテル最上階のお寿司やさん
満員だったからテーブルで食べてたんだけど
カウンターで子供がゲームしてるまでは許せたけど
両足をカウンターにあげたのには
さすがに不愉快きわまる
家でどうしようが勝手だが
超高級お寿司やさんのカウンターだよ
満員だったからテーブルで食べてたんだけど
カウンターで子供がゲームしてるまでは許せたけど
両足をカウンターにあげたのには
さすがに不愉快きわまる
家でどうしようが勝手だが
超高級お寿司やさんのカウンターだよ
>>392
＞ 若い頃のママと幼い頃の子供が綺麗なブルーラグーンをバックに写ってる
＞写真なんて、その子が大きくなったら、かけがえのない宝ものになる気がする。
それって親の自己満足ですよ。
＞子供の愛くるしい顔を見れば、大のおとなが本気で怒れませんって。
自分にとってはかけがえのないかわいい子供でも、赤の他人から見れば
ただの野獣です。。。ってことを、もっと世の親御さんたちは認識して
ほしいんですが。
そういう私も、2歳前から（←-親いわく）あちこち連れていかれましたが、
おかげですっかり旅行嫌いになりました。
あ、今はガンガン行きますけどね。
＞ 若い頃のママと幼い頃の子供が綺麗なブルーラグーンをバックに写ってる
＞写真なんて、その子が大きくなったら、かけがえのない宝ものになる気がする。
それって親の自己満足ですよ。
＞子供の愛くるしい顔を見れば、大のおとなが本気で怒れませんって。
自分にとってはかけがえのないかわいい子供でも、赤の他人から見れば
ただの野獣です。。。ってことを、もっと世の親御さんたちは認識して
ほしいんですが。
そういう私も、2歳前から（←-親いわく）あちこち連れていかれましたが、
おかげですっかり旅行嫌いになりました。
あ、今はガンガン行きますけどね。
366もどうしようもないアホだが
392も手に負えないな。
＞この間、グアムに行った時も、子供がぐずったので、横の人に謝ったら、笑顔で許して
＞くれましたよ。子供の愛くるしい顔を見れば、大のおとなが本気で怒れませんって。
愛くるしい！？だなんて思ってるのは親だけだっつうの。
隣は先手打たれて（先に謝られて）苦笑いだろ。
うるせーガキの隣になってしまったが、まぁ３時間少々我慢するかって腹括ってる所だろ。
ほんと都合のいい様にしか解釈できないんだな、バカ親って。
それに子供が愚図るのが当たり前と思ってるところがイタイ。
それはお前の躾と子供の性格。
実際愚図らない子供だって大勢いる。
大人の規準でしか見ていないからだろうが子供だとＹでも足伸ばせてかなり広々。
自動車のチャイルドシートにくくり付けられてるのに比べればかなり余裕なんだよ。
愚図るぐらいの年齢ならチャイルドシート必須だろ？ＤＱだから抱っこで乗せてんのか？
392も手に負えないな。
＞この間、グアムに行った時も、子供がぐずったので、横の人に謝ったら、笑顔で許して
＞くれましたよ。子供の愛くるしい顔を見れば、大のおとなが本気で怒れませんって。
愛くるしい！？だなんて思ってるのは親だけだっつうの。
隣は先手打たれて（先に謝られて）苦笑いだろ。
うるせーガキの隣になってしまったが、まぁ３時間少々我慢するかって腹括ってる所だろ。
ほんと都合のいい様にしか解釈できないんだな、バカ親って。
それに子供が愚図るのが当たり前と思ってるところがイタイ。
それはお前の躾と子供の性格。
実際愚図らない子供だって大勢いる。
大人の規準でしか見ていないからだろうが子供だとＹでも足伸ばせてかなり広々。
自動車のチャイルドシートにくくり付けられてるのに比べればかなり余裕なんだよ。
愚図るぐらいの年齢ならチャイルドシート必須だろ？ＤＱだから抱っこで乗せてんのか？
397 ：358：04/08/21 09:32 ID:phwqRCSD
>>392
だからここは小梨だけじゃないっちゅーの！
私も小蟻で子連れ旅行の大変さ知ってるし一応笑顔で許しているけど、
ここ数年あまりの子連れﾄﾞｷｭ被害にハラワタ煮えくりかえってる。
だからここに来ますた。
写真って記憶に残ってないものは宝物になるのか？？
やっぱり記憶に残ってるものを見て、
懐かしんだり、語りあったりするからこそ
宝物になるんじゃないの？
うちも厨房の子に幼児のころの写真見せて
私が「このころは○○だったんだよ～」と言っても
「へ～」とか「ふ～ん」とか「そうだったのか～」程度で
ピンと来てないご様子ｗ
それよりも小学校のときの修学旅行のときや卒業式の写真の
ほうをよっぽど宝物にしてるぞ
・・・と釣られてみますたｗ
だからここは小梨だけじゃないっちゅーの！
私も小蟻で子連れ旅行の大変さ知ってるし一応笑顔で許しているけど、
ここ数年あまりの子連れﾄﾞｷｭ被害にハラワタ煮えくりかえってる。
だからここに来ますた。
写真って記憶に残ってないものは宝物になるのか？？
やっぱり記憶に残ってるものを見て、
懐かしんだり、語りあったりするからこそ
宝物になるんじゃないの？
うちも厨房の子に幼児のころの写真見せて
私が「このころは○○だったんだよ～」と言っても
「へ～」とか「ふ～ん」とか「そうだったのか～」程度で
ピンと来てないご様子ｗ
それよりも小学校のときの修学旅行のときや卒業式の写真の
ほうをよっぽど宝物にしてるぞ
・・・と釣られてみますたｗ
398 ：異邦人さん：04/08/21 09:48 ID:s2ysUdsE
皆さま>>392のメール欄をご覧になった上で、お遊びになられているのですか？
ま、記憶だろうがなんだろうが、「他人に迷惑かけることが前提」で
何かやろうとしてるなら、そいつらDQN一家だ。間違いない。
ま、記憶だろうがなんだろうが、「他人に迷惑かけることが前提」で
何かやろうとしてるなら、そいつらDQN一家だ。間違いない。
「愛くるしい子供の顔を～」のくだりには、私もモニョった。
おとなしくしてるなら、かわいく見えなくもない。
問題は騒がれた時だから。
ぐずられたり、泣かれたりしてるのに「愛くるしい」と思う大の大人なんていませんよ。
まぁそれも度合いによるかもね。
ぐずって、それを必死で何とかしようと試みる母親なら、全然ＤＱＮじゃないよ。
392さんはそういう母親かもね。
ここで叩かれている・問題になっている・嫌われる母親は、ぐずっても仕方ない・泣くのが子供の仕事、アタリマエ。
みたいに思ってあまり構わない母親のことですよ～。
あとそれはグアムだったからよかったのかも。
3時間程度なら仕方ないから我慢するか、ってなるけど・・・
ハワイみたいに、皆飛行機の中で寝たいのに、ぐずっても何ともしようとしない母親。
そういうのがＤＱＮですよね。
泣かすまい、と努力している母なら◎。
おとなしくしてるなら、かわいく見えなくもない。
問題は騒がれた時だから。
ぐずられたり、泣かれたりしてるのに「愛くるしい」と思う大の大人なんていませんよ。
まぁそれも度合いによるかもね。
ぐずって、それを必死で何とかしようと試みる母親なら、全然ＤＱＮじゃないよ。
392さんはそういう母親かもね。
ここで叩かれている・問題になっている・嫌われる母親は、ぐずっても仕方ない・泣くのが子供の仕事、アタリマエ。
みたいに思ってあまり構わない母親のことですよ～。
あとそれはグアムだったからよかったのかも。
3時間程度なら仕方ないから我慢するか、ってなるけど・・・
ハワイみたいに、皆飛行機の中で寝たいのに、ぐずっても何ともしようとしない母親。
そういうのがＤＱＮですよね。
泣かすまい、と努力している母なら◎。
あ、、、釣られたｗ
401 ：異邦人さん：04/08/21 09:57 ID:qG+BHA4K
ここは餓鬼嫌いが来るスレだ。
餓鬼擁護派は来るな。
餓鬼擁護派は来るな。
>>401
いや、それも…。ガキに迷惑かけられた皆さんのカウンセリングの一つとして
愚痴を吐き合うというのも効果的だが、抜本的な対策にはならない。
擁護派の人が来て、少しでもそういう視点を感じてくれれば、前回うるさかった
ことに、次回は少しは気にするかもしれないし。
いや、それも…。ガキに迷惑かけられた皆さんのカウンセリングの一つとして
愚痴を吐き合うというのも効果的だが、抜本的な対策にはならない。
擁護派の人が来て、少しでもそういう視点を感じてくれれば、前回うるさかった
ことに、次回は少しは気にするかもしれないし。
403 ：異邦人さん：04/08/21 10:40 ID:rdkEm02b
ここで愚痴ってる２ちぇんねらもＤＱＮ親と本質は一緒のＤＱＮｗ
子供は親の独占物（所有物）でなく、社会の中で育てるべきものです
騒ぐ餓鬼がいれば、その場で懇切丁寧に親子に注意し指導するのが
まともな社会人のとるべき態度
あっ、そうか
ここには「まともな社会人」なんて、いるわけないわなｗ
子供は親の独占物（所有物）でなく、社会の中で育てるべきものです
騒ぐ餓鬼がいれば、その場で懇切丁寧に親子に注意し指導するのが
まともな社会人のとるべき態度
あっ、そうか
ここには「まともな社会人」なんて、いるわけないわなｗ
>>403
＞まともな社会人のとるべき態度
親だって社会人の一人。
まともな社会人だったらまず他人も躾けろとか子供はうるさいものと開き直らず、
親として自分の子供を躾けるべき。
もし、人様に注意し指導して「ありがとうございました。ご迷惑をおかけしてすみません」
と思ってもらえるならいいよ。
だが、最近は注意しても「人のうちの子になにする」という社会性のない逆切れするような人が多い。
まともな社会人の義務をまっとうして、不快な思いや危険な目にあうのはイヤですから。
まともな社会人としては自分の身は自分で守らないといけないしね。
とはいえ、あまりひどい時には私は何度か注意したけどね。
「社会の中で育てるべき」っていう言葉は「子供は泣いてもしかたがない」
「子供の居ない人にはわからない」「欧米では」っていうDQNの言い逃れのひとつだと思う。
社会で育てるなら、それを親全般に理解してもらう必要があるし、親本人も社会貢献してもらわないと。
と、マジレスしてみる。
＞まともな社会人のとるべき態度
親だって社会人の一人。
まともな社会人だったらまず他人も躾けろとか子供はうるさいものと開き直らず、
親として自分の子供を躾けるべき。
もし、人様に注意し指導して「ありがとうございました。ご迷惑をおかけしてすみません」
と思ってもらえるならいいよ。
だが、最近は注意しても「人のうちの子になにする」という社会性のない逆切れするような人が多い。
まともな社会人の義務をまっとうして、不快な思いや危険な目にあうのはイヤですから。
まともな社会人としては自分の身は自分で守らないといけないしね。
とはいえ、あまりひどい時には私は何度か注意したけどね。
「社会の中で育てるべき」っていう言葉は「子供は泣いてもしかたがない」
「子供の居ない人にはわからない」「欧米では」っていうDQNの言い逃れのひとつだと思う。
社会で育てるなら、それを親全般に理解してもらう必要があるし、親本人も社会貢献してもらわないと。
と、マジレスしてみる。
>403
1行目と、最後っ屁の最後2行目の計2回も煽るようなヤツは
DQNを語る資格はないと思う。
なぜならDQN自信が偉そうにDQNを語っても、説得力がないから。
1行目と、最後っ屁の最後2行目の計2回も煽るようなヤツは
DQNを語る資格はないと思う。
なぜならDQN自信が偉そうにDQNを語っても、説得力がないから。
406 ：異邦人さん：04/08/21 12:21 ID:rqJ4THvL
>>403
自分で「まともな社会人」じゃないって自覚してるなんて偉い！！
自分で「まともな社会人」じゃないって自覚してるなんて偉い！！
407 ：４０３：04/08/21 12:23 ID:hqc+6SEo
＞４０５
たった２回煽っただけでＤＱＮと決め付ける（定義する）とは
あなたもけっこうＤＱＮですね
しかもそのあやふやな根拠の無い仮定のうえで
＜説得力が無いから＞って結論されても
まったく説得力はありませんよ
たった２回煽っただけでＤＱＮと決め付ける（定義する）とは
あなたもけっこうＤＱＮですね
しかもそのあやふやな根拠の無い仮定のうえで
＜説得力が無いから＞って結論されても
まったく説得力はありませんよ
408 ：４０３：04/08/21 12:27 ID:Xsoe0y8/
＞４０４
「まともな社会人ととるべき態度」とは
主体的かつ能動的な話しであって
ここでは、相手のＤＱＮな出方に対応してどうするのかまで
論じているわけではありません
そこに４０４の論理のすりかえがあります
「まともな社会人ととるべき態度」とは
主体的かつ能動的な話しであって
ここでは、相手のＤＱＮな出方に対応してどうするのかまで
論じているわけではありません
そこに４０４の論理のすりかえがあります
410 ：異邦人さん：04/08/21 12:44 ID:QU3ySPp+
子供もそうだが、まずは親の教育が必要な気もする。
特に女は
独身時代：下心ある男がチヤホヤ
妊婦時代：周りが過剰に気を遣ってチヤホヤ
母親時代：子連れだからと周りが気を遣ってチヤホヤ
で、最終的には、厚顔無恥なオバハンが出来上がるという気がする。
男は女をもっと厳しく躾なければならぬ！
と言うことを一緒に住んでる奴（デブ）に面と向かって何故言えないのだろうか・・・
ｱﾅｵﾄﾛｼﾔ(((°Д°)))
特に女は
独身時代：下心ある男がチヤホヤ
妊婦時代：周りが過剰に気を遣ってチヤホヤ
母親時代：子連れだからと周りが気を遣ってチヤホヤ
で、最終的には、厚顔無恥なオバハンが出来上がるという気がする。
男は女をもっと厳しく躾なければならぬ！
と言うことを一緒に住んでる奴（デブ）に面と向かって何故言えないのだろうか・・・
ｱﾅｵﾄﾛｼﾔ(((°Д°)))
411 ：異邦人さん：04/08/21 12:53 ID:PWDig1Bo
>410
これって、アグネスチャンの人生そのものでつね
これって、アグネスチャンの人生そのものでつね
412 ：異邦人さん ：04/08/21 13:09 ID:UhNPxFFv
413 ：異邦人さん：04/08/21 13:21 ID:C75LOY8S
＞409
ブサイクだとまた違ってくると思うが・・・
若くてもちやほやされることは少ないだろうし。
ブサイクだとまた違ってくると思うが・・・
若くてもちやほやされることは少ないだろうし。
>403
たった６行の文章で3行も煽りに費やしている。
最初に煽り、感情が収まらず、最後にもう一度煽り。
以上、具体的な根拠を述べてみた。
＞あやふやな根拠のない仮定
↑ほら、そこがDQNだっつーの。
その後、2回もレス返し。
オイラの仮定と根拠と結論が合っているのを宣伝しているようなもんだよ。
まあ、DQNライフをがんがれ。
たった６行の文章で3行も煽りに費やしている。
最初に煽り、感情が収まらず、最後にもう一度煽り。
以上、具体的な根拠を述べてみた。
＞あやふやな根拠のない仮定
↑ほら、そこがDQNだっつーの。
その後、2回もレス返し。
オイラの仮定と根拠と結論が合っているのを宣伝しているようなもんだよ。
まあ、DQNライフをがんがれ。
416 ：異邦人さん：04/08/21 15:16 ID:BifqiJ/L
グランドハイアット（中華）で食事してた時
子連れの1組がさわぎだして（他の子連れもいたが問題なし）
とうとう子供が走り出した。親は放置。すかさず
凄みのある店員がニコニコしながら
子供にひと声かけたんだけど
親も子も一瞬にして恐縮した。なんて言ったのか教えてほしい。
魔法の呪文でもあるのだろうか
子連れの1組がさわぎだして（他の子連れもいたが問題なし）
とうとう子供が走り出した。親は放置。すかさず
凄みのある店員がニコニコしながら
子供にひと声かけたんだけど
親も子も一瞬にして恐縮した。なんて言ったのか教えてほしい。
魔法の呪文でもあるのだろうか
417 ：異邦人さん：04/08/21 16:06 ID:phwqRCSD
魔法の呪文
オマワ・リサンニ・ツーホースル・ヨーーーー！
（ハリポタ風）
だったりしてｗ
オマワ・リサンニ・ツーホースル・ヨーーーー！
（ハリポタ風）
だったりしてｗ
スレ違いになるかもしれませんが、ちょっと質問させて下さい。
ここのスレの方で、お子さんがいらっしゃる方いますよね？
現在、機内・海外に限らず日本国内、隣近所に至るまで
？？？な家族がたくさんいるじゃないですか？
そういう子供と自分の子供が仲良くなるってどうですか？
いくら自分がちゃんと躾ても、DQパワーがどんどん伝染していって、
手のつけられないDQに我が子がなっていった…
なんて事はないのでしょうか？
>>369さんのコメントにかなり同意してしまうんですが…
そんな事を考えていたら、こんな時代だし
子供作らない方が良いのかな？とまで考えてしまいます。
皆さんの意見をぜひ聞かせて下さい。
ここのスレの方で、お子さんがいらっしゃる方いますよね？
現在、機内・海外に限らず日本国内、隣近所に至るまで
？？？な家族がたくさんいるじゃないですか？
そういう子供と自分の子供が仲良くなるってどうですか？
いくら自分がちゃんと躾ても、DQパワーがどんどん伝染していって、
手のつけられないDQに我が子がなっていった…
なんて事はないのでしょうか？
>>369さんのコメントにかなり同意してしまうんですが…
そんな事を考えていたら、こんな時代だし
子供作らない方が良いのかな？とまで考えてしまいます。
皆さんの意見をぜひ聞かせて下さい。
>>418
朱に交われば赤くなるといいますが、ちょっと先のことを考えすぎかも。
中高生で不良の友達が出来て一緒に不良になる子もいれば
大人になるまではまったく問題ないのに中年以降ﾀｲｰﾎされる人もいる。
でも大部分の人は普通の人と言われる大人になるんですよ。
親は子供がDQNにならないように軌道修正をしていけばいいのでは？
例えば飛行機で人に迷惑をかけないというのはその一例でしょう。
朱に交われば赤くなるといいますが、ちょっと先のことを考えすぎかも。
中高生で不良の友達が出来て一緒に不良になる子もいれば
大人になるまではまったく問題ないのに中年以降ﾀｲｰﾎされる人もいる。
でも大部分の人は普通の人と言われる大人になるんですよ。
親は子供がDQNにならないように軌道修正をしていけばいいのでは？
例えば飛行機で人に迷惑をかけないというのはその一例でしょう。
420 ：異邦人さん：04/08/21 20:07 ID:Kwp7443z
もうね、地元病院の母親学級に行ってみれば一発でわかる。
「ああ、自分の子がこの親の子と同級生になるのか、、、」ってね。
お受験は既に「どこの病院で産むか」から始まってる。
旅行もそうじゃない？
DQNがすぐに飛びつくような格安ツアーに参加するってことは
そういうコミュニティに自ら身をおくも同然。
ツアー使うなら、気持ち良く旅をする為にもどういう客層が多いツアーか
吟味する必要はあると思う。
自分はツアーはあんまり使わないけど。
「ああ、自分の子がこの親の子と同級生になるのか、、、」ってね。
お受験は既に「どこの病院で産むか」から始まってる。
旅行もそうじゃない？
DQNがすぐに飛びつくような格安ツアーに参加するってことは
そういうコミュニティに自ら身をおくも同然。
ツアー使うなら、気持ち良く旅をする為にもどういう客層が多いツアーか
吟味する必要はあると思う。
自分はツアーはあんまり使わないけど。
>>421
勝ち組とか言ってる時点で…
「俺はおまえたちとは違う」「私はあんたたちみたいなクズじゃない」
そういう「俺が」「私が」という視点で語り始めた時点で、あんたは
あっち側の人間になりかけてるよ
勝ち組とか言ってる時点で…
「俺はおまえたちとは違う」「私はあんたたちみたいなクズじゃない」
そういう「俺が」「私が」という視点で語り始めた時点で、あんたは
あっち側の人間になりかけてるよ
>420
２ちゃんねるに出入りしてる時点で負け組では無いのか＿|￣|○
２ちゃんねるに出入りしてる時点で負け組では無いのか＿|￣|○
424 ：358：04/08/22 19:02 ID:uxh5T0ys
育児の子連れ旅行ｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟされてしもた
反論で荒れると思いきやﾓﾓｺ叩きになってるご様子ｗ
今日はｶｷｺないのねage
反論で荒れると思いきやﾓﾓｺ叩きになってるご様子ｗ
今日はｶｷｺないのねage
お前は、ワイドショーがオリンピックネタばかりで暇もてあましてる
だろｗ
だろｗ
夏休み前のように閑散としたスレに戻って欲しい･･･
427 ：異邦人さん：04/08/23 13:55 ID:0S51yES9
明日、子供３人つれて海外いってきまーす！
飛行機の中で走り回ったりすると思うけど
よろしくね。
飛行機の中で走り回ったりすると思うけど
よろしくね。
もう少し、工夫が欲しいな>>427
個室寝台に逝け
430 ：異邦人さん：04/08/23 15:01 ID:7PQHGGMW
>>427
墜落しろ。
墜落しろ。
431 ：異邦人さん：04/08/23 15:22 ID:1CLR9bV9
図書館で歩き方（アメリカ）を借りたら、前に借りた人の貸出明細票が挟まったままでした。
”地球の歩き方アメリカ”
”ひよことこぐま”
”初めての離乳食”
ああ・・
”地球の歩き方アメリカ”
”ひよことこぐま”
”初めての離乳食”
ああ・・
432 ： ：04/08/23 15:45 ID:SLEeiBw+
433 ：異邦人さん：04/08/23 15:56 ID:+0Sq/gJq
newarkからの飛行機で後ろの子供連れが最低だったので非常に疲れました...。
泣くわめくは我慢するけど、椅子をガンガン蹴るのは堪えられない。
親に注意したら、逆キレされた。親子共々アホだ。
子供料金って安いのかな?
大人と同じ料金にすれば、迷惑度も結構減るかと思うが。
変わらないかなー。
泣くわめくは我慢するけど、椅子をガンガン蹴るのは堪えられない。
親に注意したら、逆キレされた。親子共々アホだ。
子供料金って安いのかな?
大人と同じ料金にすれば、迷惑度も結構減るかと思うが。
変わらないかなー。
この手のスレはみどけつの運営
435 ：427：04/08/23 18:55 ID:g6f9GoYq
>>433
> 子供料金って安いのかな?
JALの場合は、
２歳未満が大人の１０パーセント、
２歳から１１歳までが大人の７５パーセント。
席がいらない子どもはともかく、２歳以上の場合は、
子どものほうが高くてもいいぐらいだけどな。
航空会社の負担を考えたら。
子供用のミールだって大量に受注できないから原価が高くつくだろうし、
JALやANAの場合、おもちゃも用意しているし……。
なによりCAも気を使うだろうしな。
> 子供料金って安いのかな?
JALの場合は、
２歳未満が大人の１０パーセント、
２歳から１１歳までが大人の７５パーセント。
席がいらない子どもはともかく、２歳以上の場合は、
子どものほうが高くてもいいぐらいだけどな。
航空会社の負担を考えたら。
子供用のミールだって大量に受注できないから原価が高くつくだろうし、
JALやANAの場合、おもちゃも用意しているし……。
なによりCAも気を使うだろうしな。
身体は大人、頭脳は子供の探偵少年じゃーねーか？
440 ：異邦人さん：04/08/23 20:40 ID:A1a8dgJQ
俺は幼いころからとても賢くておとなしいよい子だったから
海外旅行に連れて行ってもらっても
周囲にもほとんど迷惑をかけなかったでしょう。
（実際には連れていってもらえなかったけど・・・）
でも、一般的に子どもは賢くないし、よい子でもないので
海外旅行には連れて行かないほうがいいと思います。
海外旅行に連れて行ってもらっても
周囲にもほとんど迷惑をかけなかったでしょう。
（実際には連れていってもらえなかったけど・・・）
でも、一般的に子どもは賢くないし、よい子でもないので
海外旅行には連れて行かないほうがいいと思います。
441 ：異邦人さん：04/08/23 20:53 ID:wV7ADQFq
そ～～うなんだけど、海外旅行行きたいジャン。
でも子供置いてく訳にゃいかないし。
結局連れてくことになるわけ。
海外ぐらい我慢しろーと言う奴いると思うけど、
年齢が離れた子供３人いると５０歳頃まで
待たなきゃいけない（笑）
でも子供置いてく訳にゃいかないし。
結局連れてくことになるわけ。
海外ぐらい我慢しろーと言う奴いると思うけど、
年齢が離れた子供３人いると５０歳頃まで
待たなきゃいけない（笑）
442 ： ：04/08/23 21:00 ID:SLEeiBw+
>>441
それやったら待っとれヴォケ
それやったら待っとれヴォケ
443 ：異邦人さん：04/08/23 21:00 ID:WDzT5Etr
444 ：異邦人さん：04/08/23 21:02 ID:9iV5dDkm
頭疑うのは、学校休ませてまで海外に連れてくる阿呆親
↑わかったよ。４３７くん。
447 ：異邦人さん：04/08/23 22:28 ID:jFqyjZAf
448 ：異邦人さん：04/08/23 22:42 ID:TIYiQ3U4
お前ら種無しで逆恨みしてるのか？
ったく惨めなダニ共め
氏ね！
ったく惨めなダニ共め
氏ね！
>447､437
でも思ってしまう気持ちわかるよ。
よく「機内食をなくすか、希望製にすれば運賃が安くなるのに」
って言う人がいるけど（実行されたとしても値下げは現実的じゃないが）
そんなことするより、コストのかかる「離乳食」「おもちゃ」「泣いたら罰金」
を総括して、>437みたいに最初から高い値段を提示するっていうのは
ひとつの抑止力になると思うんだけど……。
航空会社サン、もう少し積極的に動いてもらえませんか～。
でも思ってしまう気持ちわかるよ。
よく「機内食をなくすか、希望製にすれば運賃が安くなるのに」
って言う人がいるけど（実行されたとしても値下げは現実的じゃないが）
そんなことするより、コストのかかる「離乳食」「おもちゃ」「泣いたら罰金」
を総括して、>437みたいに最初から高い値段を提示するっていうのは
ひとつの抑止力になると思うんだけど……。
航空会社サン、もう少し積極的に動いてもらえませんか～。
450 ： ：04/08/23 23:19 ID:SLEeiBw+
自分もガキんちょの時に海外に連れて行ってもらったので
このスレを見て、当時周りの人に迷惑かけてないか心配になりました。
親にきいたところ、「お前はずっと寝てた。」
やっぱ子供は寝かせとけ。ですな。
このスレを見て、当時周りの人に迷惑かけてないか心配になりました。
親にきいたところ、「お前はずっと寝てた。」
やっぱ子供は寝かせとけ。ですな。
あ、機内の話です。
453 ：異邦人さん：04/08/24 03:26 ID:+X1YLTfK
433です。
眠剤持っていてそれ飲んでなんとか寝られたが、
正直ウルサイ子供に一服盛って眠らせた方が周辺に対し良いと思った。
眠剤持っていてそれ飲んでなんとか寝られたが、
正直ウルサイ子供に一服盛って眠らせた方が周辺に対し良いと思った。
454 ：異邦人さん：04/08/24 06:56 ID:UZNMiigp
DQN親は「子供料金はあんた達の倍払ってんだから！」って余計態度でかくなりそうな悪寒
455 ：異邦人さん：04/08/24 07:07 ID:yHUncB7n
キッズ用キャビン作って隔離すればいい
456 ：異邦人さん：04/08/24 08:50 ID:jrFZ25Zv
ﾄﾞｷｭ親はなんでも自分の都合いいように解釈するからな～
学校の給食費も払わなさそうｗ
学校の給食費も払わなさそうｗ
>437
子供が煩くするのに気を使わなくて済むなら、その位出しても(・∀・)ｲｲ
子供が煩くするのに気を使わなくて済むなら、その位出しても(・∀・)ｲｲ
458 ： ：04/08/24 10:50 ID:lns8kAKc
牛にダイアモンドヘッドハイクに子供背負って行こうとする椰子発見。
パパママ子連れ：[2296] 子どもを背負えるもの？
あの照り返しのきつい炎天下で、子供の干物でも造る気だろうか？
パパママ子連れ：[2296] 子どもを背負えるもの？
あの照り返しのきつい炎天下で、子供の干物でも造る気だろうか？
460 ：異邦人さん：04/08/24 12:16 ID:KYX5Aul7
>>445
学校の先生も匙投げ状態だもん。
「社会勉強になりますから」とか言って。甘過ぎ。
学校休んで行くんだったら、宿題どっさり持たせて欠席させ
やってこなかったら通知表に響かせるくらいしてくれりゃいいのに。
学校の先生も匙投げ状態だもん。
「社会勉強になりますから」とか言って。甘過ぎ。
学校休んで行くんだったら、宿題どっさり持たせて欠席させ
やってこなかったら通知表に響かせるくらいしてくれりゃいいのに。
今の小学校は授業内容ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだから、実際１週間くらい休んでも
どうってことない。
本当の勉強は塾や添削でやってる子がほとんど。
通知表も絶対評価だから、すごく曖昧なんだよ。
授業も学校行事もギチギチで、休んだらｴﾗｲことになる学校だったら
確かに親も休ませないだろうね。
どうってことない。
本当の勉強は塾や添削でやってる子がほとんど。
通知表も絶対評価だから、すごく曖昧なんだよ。
授業も学校行事もギチギチで、休んだらｴﾗｲことになる学校だったら
確かに親も休ませないだろうね。
462 ： ：04/08/24 17:31 ID:lns8kAKc
>>460
>通知表に響かせるくらいしてくれりゃいいのに。
内申書の必要な中学は、ほんのわづかで、入試テスト次第だから
内部で推薦で進学する子意外通知表の評価なんて関係ないよ。
幼稚園や小学校入試した子は、幼児期から何時間も座って問題集やったり
してきているから、下手な大人よりもじっとして読書したりしていられるよ。
>通知表に響かせるくらいしてくれりゃいいのに。
内申書の必要な中学は、ほんのわづかで、入試テスト次第だから
内部で推薦で進学する子意外通知表の評価なんて関係ないよ。
幼稚園や小学校入試した子は、幼児期から何時間も座って問題集やったり
してきているから、下手な大人よりもじっとして読書したりしていられるよ。
> 幼稚園や小学校入試した子は、幼児期から何時間も座って問題集やったり
>してきているから、下手な大人よりもじっとして読書したりしていられるよ。
そんな親は海外なんか安易に連れて行かないだろうし
連れて行っても無問題
もっとも関係ない話だが
子供がいい歳になってからDQNが露呈することも・・・
ありそうだがな
>してきているから、下手な大人よりもじっとして読書したりしていられるよ。
そんな親は海外なんか安易に連れて行かないだろうし
連れて行っても無問題
もっとも関係ない話だが
子供がいい歳になってからDQNが露呈することも・・・
ありそうだがな
464 ： ：04/08/24 18:04 ID:lns8kAKc
KOREANは、女の子と男の子ですごく違う。
儒教の影響で女の子への躾は厳しいようで機内では総じて静かにしていて
行儀が良いのに、男の子は走り廻ったりし放題で、母親の言う事など
聞かないし、父親は子供の事など我関せずで最悪。
儒教の影響で女の子への躾は厳しいようで機内では総じて静かにしていて
行儀が良いのに、男の子は走り廻ったりし放題で、母親の言う事など
聞かないし、父親は子供の事など我関せずで最悪。
>457は冗談としても、気を使わなくて済む子連れ区画が欲しいよ
466 ：異邦人さん：04/08/24 18:54 ID:lwZ5Txnp
お前らホントに暇でキモいダニだな
不妊の上にそんな性格じゃ救いようがねえな
人様をﾄﾞｷｭとか言ってねえで氏ねよ
不妊の上にそんな性格じゃ救いようがねえな
人様をﾄﾞｷｭとか言ってねえで氏ねよ
467 ：異邦人さん：04/08/24 19:20 ID:jdh0spAb
↑とDQNがほざいております。
↓常識がある人が一言
↓常識がある人が一言
ああっ！緊張して何を言ったらいいのかわからない！
>>468
機内でも黙っててください。みんなの迷惑にならないように。
機内でも黙っててください。みんなの迷惑にならないように。
オリンピック見ていて思うんだけどDQS度よりやっぱ外見だよ。
醜い日本人は出国禁止。
身長175CM以下は出国禁止。
醜い日本人は出国禁止。
身長175CM以下は出国禁止。
>>470
すまんねぇ…。みずきレベルでｗ
すまんねぇ…。みずきレベルでｗ
両者とも醜いな、このスレ。
473 ：異邦人さん：04/08/25 18:45 ID:I9EnOd9W
素晴らしい爽やかな言葉の応酬
あげ
あげ
パリからの帰りの便は、赤ちゃんがよく泣いてたなあ。前のパーティションの子は
もっとうるさかったけど。確かに子供ができてからは、子供の泣き声に対する耐性
はあがったなあ。自分も子連れ（３歳）だったので、あまり声を上げないようには
気をつけた。前の女がすぐフルリクライニングで、後ろの女はイスを下げると蹴っ
てくるで、あんまり寝れなかった方がつらかったなあ。
もっとうるさかったけど。確かに子供ができてからは、子供の泣き声に対する耐性
はあがったなあ。自分も子連れ（３歳）だったので、あまり声を上げないようには
気をつけた。前の女がすぐフルリクライニングで、後ろの女はイスを下げると蹴っ
てくるで、あんまり寝れなかった方がつらかったなあ。
475 ：異邦人さん：04/08/25 19:04 ID:fF9VF6l8
座席の間隔を広げてくれりゃいいのに
476 ：異邦人さん：04/08/25 20:42 ID:tDScfjgv
黙って金だせや
477 ：異邦人さん：04/08/25 20:43 ID:LjoHG5kC
>>475
キャビンのキャパシティーとチケット価格は比例します
キャビンのキャパシティーとチケット価格は比例します
イミグレで、中学生英語程度
Why do you bring your baby to this country?
とか聞いてもらえんかな？
Why do you bring your baby to this country?
とか聞いてもらえんかな？
>478
ﾄﾞｷｭ親は何が何でも「ｻｲﾄｼｰｲﾝｸﾞ!ﾌｧｲﾌﾞﾃﾞｲｽﾞ!!」と答える。
ﾄﾞｷｭ親は何が何でも「ｻｲﾄｼｰｲﾝｸﾞ!ﾌｧｲﾌﾞﾃﾞｲｽﾞ!!」と答える。
>>474
＞後ろの女はイスを下げると蹴ってくるで、あんまり寝れなかった方がつらかったなあ。
そりゃ頭にくるね。
私はそれを子供にやられてしかも「けらないで」とお願いしたら
親から「子供だから」と言われた。
＞後ろの女はイスを下げると蹴ってくるで、あんまり寝れなかった方がつらかったなあ。
そりゃ頭にくるね。
私はそれを子供にやられてしかも「けらないで」とお願いしたら
親から「子供だから」と言われた。
>親から「子供だから」と言われた。
うわっ。ムカツク～
どの路線？
うわっ。ムカツク～
どの路線？
482 ：異邦人さん：04/08/26 01:20 ID:BY3zfVeq
>>480
「子供だから」
といわれたら、なんと言い返したらＤＱＮ親は
自分の子供を制止してくれるのでしょうか？
わかってくれるはずがないのでわからなくても
いいから、、やめてくれればそれでいいのですが。
今後、自分がそういう目に遭って、そう言われたら
「ぽかーん」としてしまうと思うので。
「子供だから」
といわれたら、なんと言い返したらＤＱＮ親は
自分の子供を制止してくれるのでしょうか？
わかってくれるはずがないのでわからなくても
いいから、、やめてくれればそれでいいのですが。
今後、自分がそういう目に遭って、そう言われたら
「ぽかーん」としてしまうと思うので。
483 ：異邦人さん：04/08/26 01:22 ID:QOCYsRwW
子どもを、有無を言わせず
トイレに連れて行って
小一時間（以下略
トイレに連れて行って
小一時間（以下略
>>482
この答えは、是非、「うちの子は大丈夫」っていう親に答えて欲しい。
この答えは、是非、「うちの子は大丈夫」っていう親に答えて欲しい。
485 ：異邦人さん：04/08/26 01:37 ID:hMjdpMqp
子供？
親がトイレ逝ってるすきに蹴飛ばしてるよ
親がトイレ逝ってるすきに蹴飛ばしてるよ
486 ：異邦人さん：04/08/26 02:06 ID:PhI+vxfu
487 ：異邦人さん：04/08/26 05:34 ID:BY3zfVeq
>>481
ロサンゼルスからの帰路。
子供は飽きちゃって座席の中でグルグル（そのときに私のイスに足がぶつかる）。
その旅行中ではアメリカの国内線でも後ろの子供がテーブルをガンガン叩くので
（親は寝ていた）子供受難の旅でした･･･。
>>482
一応その場では子供を止めてくれるけど、しばらくするとまた･･･何度か注意したけど
あきらめました。
ロサンゼルスからの帰路。
子供は飽きちゃって座席の中でグルグル（そのときに私のイスに足がぶつかる）。
その旅行中ではアメリカの国内線でも後ろの子供がテーブルをガンガン叩くので
（親は寝ていた）子供受難の旅でした･･･。
>>482
一応その場では子供を止めてくれるけど、しばらくするとまた･･･何度か注意したけど
あきらめました。
>482
千円札渡して「黙らせろ」って言えばｗ
千円札渡して「黙らせろ」って言えばｗ
子供だからって開き直られたら、
前後かわってくださいって言うの、ＯＫ？
子供に限らず、後ろから蹴る人には前に逝ってといいたい。
で、後ろから蹴られる事は気にならない人の後ろに座ってほしい。
前後かわってくださいって言うの、ＯＫ？
子供に限らず、後ろから蹴る人には前に逝ってといいたい。
で、後ろから蹴られる事は気にならない人の後ろに座ってほしい。
491 ：異邦人さん：04/08/26 11:21 ID:gmGIjs7m
今週の週間文春にも取り上げられてますな＞機内・海外の子連れﾄﾞｷｭｿ
シートでオムツ替えだの、使用済みオムツをCAに渡して始末だの、
トイレに案内したら逆切れだの、ホテルで子供残して買い物・食事だの
ここで散々語り尽くされた内容ばかりではあるが。
シートでオムツ替えだの、使用済みオムツをCAに渡して始末だの、
トイレに案内したら逆切れだの、ホテルで子供残して買い物・食事だの
ここで散々語り尽くされた内容ばかりではあるが。
香港に住んでるときは
旅行するときにアマさん（乳母というか家政婦さん）を
同行してたなあ。
旅行するときにアマさん（乳母というか家政婦さん）を
同行してたなあ。
493 ：異邦人さん：04/08/26 11:53 ID:m/c9fdj5
めったに海外には行けなくて、たまたま乗り合わせた餓鬼に切れる貧乏人と
子供を連れて毎年２回海外に行く金持ちだったら、民営の航空会社や旅行会社は
餓鬼を取るんだろうなぁ。。。
子供を連れて毎年２回海外に行く金持ちだったら、民営の航空会社や旅行会社は
餓鬼を取るんだろうなぁ。。。
貧乏人はだまって大人しくしてなさい
貧乏人どうしは勝手に自分たちで解決してください
貧乏人どうしは勝手に自分たちで解決してください
495 ：異邦人さん：04/08/26 14:51 ID:gcjI5t0l
496 ：異邦人さん：04/08/26 15:00 ID:+lSKRtWy
ガルフストリームのプライベートジェットが欲しいなぁ。
でも１機５０億円で、年間数億円の維持費がかかるけれど。
でも１機５０億円で、年間数億円の維持費がかかるけれど。
バブルの後、ドットコムのアンちゃんたちが社用に買いまくった
自家用ジェット機が市場に溢れてます。
必要なときにチャーターしたほうが安いですよ。
同様に、島ごと貸してくれるカリブのリゾートも安いです。
好きなだけ騒ぐガキつれて行ってらっしゃ～い。
自家用ジェット機が市場に溢れてます。
必要なときにチャーターしたほうが安いですよ。
同様に、島ごと貸してくれるカリブのリゾートも安いです。
好きなだけ騒ぐガキつれて行ってらっしゃ～い。
>>480
> 親から「子供だから」と言われた。
うわあ。
とりあえず親に向かって
「あなたも子供なんですか？ じゃあしょうがないですね」
ぐらいは言ってから、CAを呼び出して、座席チェンジを申し入れたい。
> 親から「子供だから」と言われた。
うわあ。
とりあえず親に向かって
「あなたも子供なんですか？ じゃあしょうがないですね」
ぐらいは言ってから、CAを呼び出して、座席チェンジを申し入れたい。
480です。
>>498
私も席チェンジしたかったのですが、あいにく満席でした。
その場では一応親が「ごめんなさい」とはいうのですが、何度目かの注意の
時に「でも、子供（以下略」と言われたので、いい加減疲れてしまった･･･。
>>498
私も席チェンジしたかったのですが、あいにく満席でした。
その場では一応親が「ごめんなさい」とはいうのですが、何度目かの注意の
時に「でも、子供（以下略」と言われたので、いい加減疲れてしまった･･･。
500 ：異邦人さん：04/08/26 22:03 ID:yedTcB/4
今週の週刊文春にバカ親のこと書いてあった。
やっぱりガキ連れは迷惑なんだね。
牛のパパママの連中にも読んで欲しいけど
無理だろうねー。
やっぱりガキ連れは迷惑なんだね。
牛のパパママの連中にも読んで欲しいけど
無理だろうねー。
>>500
うちの子だけは違うと思ってるよ、きっと。
うちの子だけは違うと思ってるよ、きっと。
502 ：異邦人さん：04/08/27 00:48 ID:Qaii4E2y
４月にデトロイト逝った時、前の席の３～４歳程度の子供（日本人）が座席の上に立ち上がって後ろの俺らを覗き込んだりＣＡにもらった玩具を俺らのほうに落としたり
まじ五月蝿かった。近頃飛行機で子連れの日本人が迷惑してるって話は耳にしてたけど、そのときマジ最悪だなって思ったよ
６月のロス逝きで、またしても隣の列に２～３歳程度の子連れがいるわけ！親は２０代くらいの茶髪だし、バカ親どもがって思っていたら
子供は静かに座ってるし、話し声も気にならないし問題はなかった。トイレ待ちで、その母親と子供と出くわして、後から来たその子供にトイレの順番を譲ってやったら
母親が、こっちが申し訳なく感じるほど深々と頭を下げて、ま～礼儀正しかった。
しかし７月、ロスの帰りに２～３歳程度と小学校低学年程度の子供と、両親、婆さんが後ろの席にいたんだけれども
子供だけじゃなく、両親、婆さんも五月蝿い！話し声がキンキンしてて、どの土産を誰にやるかで盛り上がってんの
好い加減にしろって叫びたくなったよ。こっちは仕事で疲れてるつーに
静かな子供なら親のエゴで海外逝こうと、あんたらの勝手で問題なしと思うけど、狭い機内で騒いで迷惑な子供を乗せるのだけは
辞めて欲しい。家族で海外旅行する前に、まず子の躾じゃねーか？と思ったよ
まだ４ヶ月の子供しかいないし、育児は新米で躾の云々言える人間では俺もないんだけどさー
人に迷惑を掛けないようにするってのは最低限の躾のような気がするよ
飛行機に乗ってる人間＝自分らと同じで仕事が休みで海外旅行してるとでも思ってるのかねー
俺も書き方が悪いかもしれんが、貧乏とか小梨とかそういう反論する前に、皆のレスを読んで少しでも考えて欲しい
自分らは大丈夫か？と。自分らは大丈夫だと思っていることが実は他人には迷惑な行為ってこともある
ムカツクかも知れんが、これだけの声があがってるわけだし、今一度、躾について考えてみたらどうかと思いますが？
あなたがたの子供の将来にとっても、あなたがたにとってもプラスになることだと思うよ
まじ五月蝿かった。近頃飛行機で子連れの日本人が迷惑してるって話は耳にしてたけど、そのときマジ最悪だなって思ったよ
６月のロス逝きで、またしても隣の列に２～３歳程度の子連れがいるわけ！親は２０代くらいの茶髪だし、バカ親どもがって思っていたら
子供は静かに座ってるし、話し声も気にならないし問題はなかった。トイレ待ちで、その母親と子供と出くわして、後から来たその子供にトイレの順番を譲ってやったら
母親が、こっちが申し訳なく感じるほど深々と頭を下げて、ま～礼儀正しかった。
しかし７月、ロスの帰りに２～３歳程度と小学校低学年程度の子供と、両親、婆さんが後ろの席にいたんだけれども
子供だけじゃなく、両親、婆さんも五月蝿い！話し声がキンキンしてて、どの土産を誰にやるかで盛り上がってんの
好い加減にしろって叫びたくなったよ。こっちは仕事で疲れてるつーに
静かな子供なら親のエゴで海外逝こうと、あんたらの勝手で問題なしと思うけど、狭い機内で騒いで迷惑な子供を乗せるのだけは
辞めて欲しい。家族で海外旅行する前に、まず子の躾じゃねーか？と思ったよ
まだ４ヶ月の子供しかいないし、育児は新米で躾の云々言える人間では俺もないんだけどさー
人に迷惑を掛けないようにするってのは最低限の躾のような気がするよ
飛行機に乗ってる人間＝自分らと同じで仕事が休みで海外旅行してるとでも思ってるのかねー
俺も書き方が悪いかもしれんが、貧乏とか小梨とかそういう反論する前に、皆のレスを読んで少しでも考えて欲しい
自分らは大丈夫か？と。自分らは大丈夫だと思っていることが実は他人には迷惑な行為ってこともある
ムカツクかも知れんが、これだけの声があがってるわけだし、今一度、躾について考えてみたらどうかと思いますが？
あなたがたの子供の将来にとっても、あなたがたにとってもプラスになることだと思うよ
503 ：異邦人さん：04/08/27 02:43 ID:CYfsclkx
池沼は自分の言いたい事を端的にまとめて分かりやすくレスする能力が欠落してるらしい。
504 ：異邦人さん：04/08/27 08:41 ID:whPDC34Y
昨日のレスリングの笹本選手の応援に
選手の子供と思われる幼児が来てたぞ。
家族とはいえアテネ五輪会場にも餓鬼が
出没しますた。
奥さんもはアニマル父なみにｷｮｰﾚﾂだったなｗ
板違いだけど笹本選手残念だった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
選手の子供と思われる幼児が来てたぞ。
家族とはいえアテネ五輪会場にも餓鬼が
出没しますた。
奥さんもはアニマル父なみにｷｮｰﾚﾂだったなｗ
板違いだけど笹本選手残念だった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
506 ：異邦人さん：04/08/27 09:44 ID:uft/T1ZV
507 ：異邦人さん：04/08/27 10:56 ID:CjHeVSle
>>505
You too!
You too!
508 ：異邦人さん：04/08/27 16:19 ID:Qaii4E2y
>>505ネタでつか？
509 ：異邦人さん：04/08/27 16:24 ID:Qaii4E2y
長い文章で申し訳ないことをしましたが
迷惑したことがある人に対し反論する
親に聞いて欲しくて熱くなってしまいました
迷惑したことがある人に対し反論する
親に聞いて欲しくて熱くなってしまいました
>>510
笑いがとまらんかった。
機内でのマナー常識編
「オムツはトイレで交換する。座席では駄目」
「汚物のついたオムツをいくら機内でもらったからといってCAに渡してはいけません。」
と書いてほしかった。
文春見すぎか？漏れ？
笑いがとまらんかった。
機内でのマナー常識編
「オムツはトイレで交換する。座席では駄目」
「汚物のついたオムツをいくら機内でもらったからといってCAに渡してはいけません。」
と書いてほしかった。
文春見すぎか？漏れ？
512 ：異邦人さん：04/08/27 21:49 ID:Knnr5jT3
>511
虎ベル子ちゃんは家族旅行・子連れ旅行を応援します
応援しなくってもいいよ、、、
虎ベル子ちゃんは家族旅行・子連れ旅行を応援します
応援しなくってもいいよ、、、
513 ：異邦人さん：04/08/27 21:58 ID:Lt8xTRQ1
>>502,509
気持ちはよくわかります。
だけどもうちょっと文章書くのに気をつけないと、ね。
いちゃもんつけ屋もいるから。
でも、
・機内の客がみなレジャー客ではない
・搭乗直前まで仕事して、現地着いたら即タクって仕事先へ、というビジネス客の
身にもなってほしい
・レジャー客だって、仕事ぎりぎりつめてきてるんだから、機内では休みたい、
頼む休ませてくれっ
ということですよね。
ご家族連れの皆さんも、子供に思いやりをもってほしいと思うなら、
その逆も真剣に考えてほしいもんです。
自分たちは優遇されて当然、という態度が、周囲をむっとさせるんですよ。
気持ちはよくわかります。
だけどもうちょっと文章書くのに気をつけないと、ね。
いちゃもんつけ屋もいるから。
でも、
・機内の客がみなレジャー客ではない
・搭乗直前まで仕事して、現地着いたら即タクって仕事先へ、というビジネス客の
身にもなってほしい
・レジャー客だって、仕事ぎりぎりつめてきてるんだから、機内では休みたい、
頼む休ませてくれっ
ということですよね。
ご家族連れの皆さんも、子供に思いやりをもってほしいと思うなら、
その逆も真剣に考えてほしいもんです。
自分たちは優遇されて当然、という態度が、周囲をむっとさせるんですよ。
515 ：異邦人さん：04/08/27 22:51 ID:gIoZ6kpX
>>502 509
オレは真っ当なこと書いてると思う。賛成。
これくらいの文章読んで主旨が理解できないなら、もう一回、
小学校行ってきたほうが良いね。
まして「キチガイ」なんて、いくらなんでも下品すぎる。
オレは真っ当なこと書いてると思う。賛成。
これくらいの文章読んで主旨が理解できないなら、もう一回、
小学校行ってきたほうが良いね。
まして「キチガイ」なんて、いくらなんでも下品すぎる。
516 ：異邦人さん：04/08/28 00:22 ID:m+/OcRJh
ウンコババア必死杉
>>502ほど子供と機内一緒の椰子もめずらしいな。
おれなんか餓鬼が近くに居た記憶無いくらいなんの迷惑も無い。
こりゃ運だな。
読んでみりゃ確かにうっとしい餓鬼だが、そんな餓鬼に遭遇し
たこと無い椰子も沢山いると思われ。
おれなんか餓鬼が近くに居た記憶無いくらいなんの迷惑も無い。
こりゃ運だな。
読んでみりゃ確かにうっとしい餓鬼だが、そんな餓鬼に遭遇し
たこと無い椰子も沢山いると思われ。
>>516
機内で躾のなってない子供が言ってるのを想像しちったYO！
機内で躾のなってない子供が言ってるのを想像しちったYO！
519 ：異邦人さん：04/08/28 00:33 ID:q9VPt+PP
飛行機に限らずですが、人に迷惑をかけない躾をと思ったのです
静かなお子さんもいるわけですから、子連れで海外旅行をする全ての人に
言ってるわけではありません
またダラダラと長文になりかけてるので退散します
静かなお子さんもいるわけですから、子連れで海外旅行をする全ての人に
言ってるわけではありません
またダラダラと長文になりかけてるので退散します
520 ：異邦人さん：04/08/28 00:37 ID:qgAzOd5o
みごとなわかりやすいレスの流れ
自演厨のお前こそ基地害ＤＱＮ
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
自演厨のお前こそ基地害ＤＱＮ
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
521 ：異邦人さん：04/08/28 00:46 ID:6wypGBdl
ええスレやなあ
尊敬するわ
おれも
あんたらみたいになりたい（ｗ
尊敬するわ
おれも
あんたらみたいになりたい（ｗ
522 ：異邦人さん：04/08/28 02:36 ID:3gMKhMje
アテネ五輪のレスリングのもう１人の選手も
５歳・２歳の餓鬼連れてきてるよ
笹本餓鬼と一緒に来たんだろうな～
あの映像見て「幼児連れでもヨーロッパに行きたい！」
と思うﾔｼが増えないことを祈る(-∧-)
５歳・２歳の餓鬼連れてきてるよ
笹本餓鬼と一緒に来たんだろうな～
あの映像見て「幼児連れでもヨーロッパに行きたい！」
と思うﾔｼが増えないことを祈る(-∧-)
523 ：異邦人さん：04/08/28 07:55 ID:t/zLmyoU
文春の記事・・・すごいね。子供をプールや部屋においたままショッピングに
夜遊び。でもこういう親は家では子供大切に育ててて、旅先で急に非常識にな
るわけではないと思う。非常識な親はどこへ行っても非常識。でもそうでない
親が大半なんだから文春読んで、だから子連れは・・・とか思うのやめてほし
いな。
夜遊び。でもこういう親は家では子供大切に育ててて、旅先で急に非常識にな
るわけではないと思う。非常識な親はどこへ行っても非常識。でもそうでない
親が大半なんだから文春読んで、だから子連れは・・・とか思うのやめてほし
いな。
524 ：異邦人さん：04/08/28 10:13 ID:nh2qi22t
馬鹿が親やってるからだよ。
親は馬鹿。
親は馬鹿。
525 ：異邦人さん：04/08/28 10:48 ID:S/eMobkH
馬鹿でも子が生めるのだからそれが問題
つくづく子供を持つのを適応試験に合格してからにして欲しいと思う。
躾もできない親は、虐待する親と同じだよ。
少年犯罪率が増加するだけだし、仮にそんな親に育てられた子供と
自分の子供が同じクラスだなんてぞっとする。
悪貨は良貨を駆逐することが多いから、悪貨の製造は中止！
躾もできない親は、虐待する親と同じだよ。
少年犯罪率が増加するだけだし、仮にそんな親に育てられた子供と
自分の子供が同じクラスだなんてぞっとする。
悪貨は良貨を駆逐することが多いから、悪貨の製造は中止！
527 ：異邦人さん：04/08/28 11:33 ID:BBFXRVCb
子供のすることですから(ﾜﾗ
>>526
お前は試験に合格しても子供つくる相手がいねーだろ馬鹿
お前は試験に合格しても子供つくる相手がいねーだろ馬鹿
530 ：異邦人さん：04/08/28 14:59 ID:ZbLhoh6o
一人の時は、比較的ガキんちょから離れた所が多かったんだけど、
夫婦になってからは、ガキんちょの前後ってのが多くなった気がする。
ケコーンしているなら少々子供に寛容と思っているのかな?
うちはイネーから寛容じゃない、しかも容赦しないぞ(w
夫婦になってからは、ガキんちょの前後ってのが多くなった気がする。
ケコーンしているなら少々子供に寛容と思っているのかな?
うちはイネーから寛容じゃない、しかも容赦しないぞ(w
531 ：異邦人さん：04/08/28 15:55 ID:uYp9aVgI
で、ここで吠えてる人達はいつになったら次世代の社会構成員を産み育てるという人間として当然の義務を果たしてくれるんですか？
532 ：異邦人さん：04/08/28 16:02 ID:uYp9aVgI
結婚してるのに子供作らない人って何のために結婚したの？
533 ：異邦人さん：04/08/28 16:08 ID:eGmg8/yb
532は子供作るために結婚したんですか？
534 ：異邦人さん：04/08/28 16:13 ID:65l9ZBWX
>>531
論点のすり替え。
子供を生み育ててるんだからまわりに迷惑をかけてもいいということにはならない。
ましてや親の遊びに子供をつき合われば当然発生が予想される事態に対処しないのは親としても社会人としても失格。
ちなみにうちは中学生２人。最初に海外に連れて行ったのは小学校4年。
論点のすり替え。
子供を生み育ててるんだからまわりに迷惑をかけてもいいということにはならない。
ましてや親の遊びに子供をつき合われば当然発生が予想される事態に対処しないのは親としても社会人としても失格。
ちなみにうちは中学生２人。最初に海外に連れて行ったのは小学校4年。
535 ：異邦人さん：04/08/28 16:17 ID:tCLRxqaI
DQ親とここに来ている小梨の違いは餓鬼がいるかいないかだけでしょう。
>>531
ここで問題にしてるのは、子どもを生む社会的責任を果たすか果たさないかではなく、
子どもを育てる社会的責任を果たしていない親どもの馬鹿さ加減なんだが？
言ってる意味がわかりますか？
大人とか子どもとかもほんとはどうでもいい。「公」の場で、「私」を振り回す非常識人
どもにたいする怒りの場です。
ここで問題にしてるのは、子どもを生む社会的責任を果たすか果たさないかではなく、
子どもを育てる社会的責任を果たしていない親どもの馬鹿さ加減なんだが？
言ってる意味がわかりますか？
大人とか子どもとかもほんとはどうでもいい。「公」の場で、「私」を振り回す非常識人
どもにたいする怒りの場です。
537 ：異邦人さん：04/08/28 16:55 ID:uYp9aVgI
アホくさ。
昔はみんな長屋で朝から晩まで隣近所の子供の泣き声聞きながら生活してても、文句の一つも言わなかったもんだが。
今は団地化のおかげでたまに子供に遭遇したらヒステリックに文句言い放題か。
おめでてーな。
社会に子供が存在する以上、そして社会に子供が必要な存在である以上、
子供がいない奴でも子供のコスト（泣き声等）を負担する可能性があるのは当然のこと。
一切子供と接点持ちたくないならプライベートジェットでも買えよ。
昔はみんな長屋で朝から晩まで隣近所の子供の泣き声聞きながら生活してても、文句の一つも言わなかったもんだが。
今は団地化のおかげでたまに子供に遭遇したらヒステリックに文句言い放題か。
おめでてーな。
社会に子供が存在する以上、そして社会に子供が必要な存在である以上、
子供がいない奴でも子供のコスト（泣き声等）を負担する可能性があるのは当然のこと。
一切子供と接点持ちたくないならプライベートジェットでも買えよ。
539 ：異邦人さん：04/08/28 17:12 ID:65l9ZBWX
>>537
日常生活でまわりに多少の迷惑がかかることをとがめだてしてるわけじゃない。
むかしの長屋暮らしの生活水準であれば仕方ない場合もある。
「海外旅行」は生活必需品でもなんでもなく「遊び（それも親の）」。
それに公共の場でいかに振舞うべきかを子供に教えるのは親の最低限の義務でしょ。
日常生活でまわりに多少の迷惑がかかることをとがめだてしてるわけじゃない。
むかしの長屋暮らしの生活水準であれば仕方ない場合もある。
「海外旅行」は生活必需品でもなんでもなく「遊び（それも親の）」。
それに公共の場でいかに振舞うべきかを子供に教えるのは親の最低限の義務でしょ。
そりゃあ、おかみさんが泣きっ放しにゃしてないでしょう。＞長屋
ほったらかしで泣かしてりゃ、隣近所から怒鳴り声がとんでくるわい。
子どものことを頭から排除しているわけじゃなくて、
公共の場で、他人の迷惑を省みない行動をする子どもを注意しない
親を非難しているんだけどな。
ほったらかしで泣かしてりゃ、隣近所から怒鳴り声がとんでくるわい。
子どものことを頭から排除しているわけじゃなくて、
公共の場で、他人の迷惑を省みない行動をする子どもを注意しない
親を非難しているんだけどな。
541 ：異邦人さん：04/08/28 17:38 ID:uYp9aVgI
＞540
君の言ってることは正論だが、このスレには一切子供を排除してるとしか思えないレスも多数あるからな。
君の言ってることは正論だが、このスレには一切子供を排除してるとしか思えないレスも多数あるからな。
542 ：異邦人さん：04/08/28 18:07 ID:eGmg8/yb
昔の親は子供のしつけにはうるさかったけどね
今の親は子供は騒いで当たり前
うちの花子ちゃんがせっかくご機嫌にしてるのに
隣のおじさんがうるさいって言われちゃったわよみたいな感じだし。
嫌にもなるわ
今の親は子供は騒いで当たり前
うちの花子ちゃんがせっかくご機嫌にしてるのに
隣のおじさんがうるさいって言われちゃったわよみたいな感じだし。
嫌にもなるわ
>541
じゃあそういう発言に対してだけ文句を言えばいい。
スレ全体に対して文句を言うこと自体がDQNの証。
じゃあそういう発言に対してだけ文句を言えばいい。
スレ全体に対して文句を言うこと自体がDQNの証。
544 ：異邦人さん：04/08/28 21:04 ID:AlYAp7T2
子供ってまだ耳が出来てないから
飛行機乗るとすぐに痛くなる
そんな状態の子供を飛行機に乗せるなんて
児童虐待だよ
飛行機乗るとすぐに痛くなる
そんな状態の子供を飛行機に乗せるなんて
児童虐待だよ
545 ：異邦人さん：04/08/28 22:05 ID:A8ZSnPAm
>>509 その他さん
お気持ちは解りました。
しかし、餓鬼がうるさいというのは、そのくらいの害しか
無かったからで、臭い体臭の方とか、たばこを吸う、
ずーっとべらべらしゃべりまくる方などもっとひどい方が
いることもあるわけで。
仕事でなんたらというものよおく考えると大した仕事で
無かったりして、それを考えるとまた落ち込むんだけど。
お気持ちは解りました。
しかし、餓鬼がうるさいというのは、そのくらいの害しか
無かったからで、臭い体臭の方とか、たばこを吸う、
ずーっとべらべらしゃべりまくる方などもっとひどい方が
いることもあるわけで。
仕事でなんたらというものよおく考えると大した仕事で
無かったりして、それを考えるとまた落ち込むんだけど。
>545
タバコを吸う？？？？？？
基本的にはあり得ないし、あり得たとしてもコレは堂々とｽﾁｰに通報して
問題解決できる。
餓鬼はこうはいかない。
うるさかったり、走り回ったり、イスを蹴ったり、
その責任は親なのだが、その親が責任を放棄したまま
親のエゴで飛行機に乗せている。
それが問題なので>545の反論は的はずれなの。
タバコを吸う？？？？？？
基本的にはあり得ないし、あり得たとしてもコレは堂々とｽﾁｰに通報して
問題解決できる。
餓鬼はこうはいかない。
うるさかったり、走り回ったり、イスを蹴ったり、
その責任は親なのだが、その親が責任を放棄したまま
親のエゴで飛行機に乗せている。
それが問題なので>545の反論は的はずれなの。
>>545
はっきり行って545さんの書いていることは、誰かが迷惑掛けてるから私も（子供も）迷惑
かけていいという責任転嫁だと思いますよ。
迷惑をかけない人間はいないけど、迷惑をかけることをお互い様とするのではなく
迷惑をかけないように努力しあうことをお互い様にするのが普通なんじゃないかな？
545さんの論理でいくと例に挙げたのが子供だったら･･･
体臭のきつい子供やずっとべらべらしゃべりまくる（うるさい）子供は
迷惑と思っていいんですよね？
はっきり行って545さんの書いていることは、誰かが迷惑掛けてるから私も（子供も）迷惑
かけていいという責任転嫁だと思いますよ。
迷惑をかけない人間はいないけど、迷惑をかけることをお互い様とするのではなく
迷惑をかけないように努力しあうことをお互い様にするのが普通なんじゃないかな？
545さんの論理でいくと例に挙げたのが子供だったら･･･
体臭のきつい子供やずっとべらべらしゃべりまくる（うるさい）子供は
迷惑と思っていいんですよね？
548 ：異邦人さん：04/08/29 03:56 ID:S3NyQ3uZ
前のシートのガキが五月蠅かったら、その親のシートをいくどとなく蹴る。
後ろのシートだったら、リクライニングを何度もＭＡＸで前後させる。
後ろのシートだったら、リクライニングを何度もＭＡＸで前後させる。
549 ：異邦人さん：04/08/29 04:15 ID:qstOnvl5
↑ホノルル便で俺の座席を蹴ったやつかな？
あの時、衆の前で土下座させて、成田到着後、内の若い者に蹴り食らって
泣いていたな。１０万くらいで、なしつけてやったけどさ。
もうやるんじゃないよ。血を見るだけじゃ済まなくなるよ。また
あの時、衆の前で土下座させて、成田到着後、内の若い者に蹴り食らって
泣いていたな。１０万くらいで、なしつけてやったけどさ。
もうやるんじゃないよ。血を見るだけじゃ済まなくなるよ。また
>>549
ふーーん。でも２ちゃんやってて、エコノミーに乗るようなえらい人なんだね。
ふーーん。でも２ちゃんやってて、エコノミーに乗るようなえらい人なんだね。
551 ：異邦人さん：04/08/29 08:36 ID:SLLs98YB
どうせ子供連れて家族で海外旅行行けない貧乏人が
子供連れて楽しそうに海外旅行してる人間達を、
ひがみ、妬みで延々叩いて憂さ晴らしてるだけの負け組みの集うスレなんだよなー。
子供連れて楽しそうに海外旅行してる人間達を、
ひがみ、妬みで延々叩いて憂さ晴らしてるだけの負け組みの集うスレなんだよなー。
552 ：異邦人さん：04/08/29 08:54 ID:s0J6uENR
は？
マナーもしらないDQN家族が大はしゃぎしてるのを
迷惑に思ってるだけですよ
まぁファミレスとハワイくらいしか行けないからうれしくて仕方ないんだろうけどw
マナーもしらないDQN家族が大はしゃぎしてるのを
迷惑に思ってるだけですよ
まぁファミレスとハワイくらいしか行けないからうれしくて仕方ないんだろうけどw
>551
ｵﾏｴﾓﾀﾞﾛ？
ｵﾏｴﾓﾀﾞﾛ？
554 ：異邦人さん：04/08/29 09:19 ID:GFOa0swE
ばかばっかり。
555 ：異邦人さん：04/08/29 09:31 ID:e5JFAs7x
>>552 そのレス悔しさ滲み出てますよ？みっともない・・・
556 ： ：04/08/29 09:47 ID:46CUcwel
>>555
どういうのーみそだと、「自分がうらやましがられてる」って
考えられるんだ？
子連れで海外旅行？DQNでも行けますが？
他の人が本気で海外旅行にいけないと(本気で)考えている
ノーミソが素敵。
他の人は、周囲への迷惑を考えて餓鬼連れで海外旅行なんて
行かないだけだよ、ヴォケ。
なんだか、通知表でオール3のヤツがオール5の人間に対して、
「オレってオール3なんだぜ、ヘヘン」って言って、
「だからなに？」って返され、
「あいつ僻んでるんだ」って言ってる姿を思い出したよ。
どういうのーみそだと、「自分がうらやましがられてる」って
考えられるんだ？
子連れで海外旅行？DQNでも行けますが？
他の人が本気で海外旅行にいけないと(本気で)考えている
ノーミソが素敵。
他の人は、周囲への迷惑を考えて餓鬼連れで海外旅行なんて
行かないだけだよ、ヴォケ。
なんだか、通知表でオール3のヤツがオール5の人間に対して、
「オレってオール3なんだぜ、ヘヘン」って言って、
「だからなに？」って返され、
「あいつ僻んでるんだ」って言ってる姿を思い出したよ。
余程悔しかったらしい、ウンコばーさん。
558 ：異邦人さん：04/08/29 10:06 ID:fj8yi+25
559 ：異邦人さん：04/08/29 10:14 ID:hbetjsvD
>>558
オマエガナー
オマエガナー
ん？555と558は実は別人?
じゃあオレモナー。
じゃあオレモナー。
561 ：異邦人さん：04/08/29 10:29 ID:qWGJ+hSt
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
同じ穴の貉
563 ：異邦人さん：04/08/29 13:42 ID:YzctJN8A
育児板の子連れ旅行板
『航空性中耳炎』で一匹釣れました
『航空性中耳炎』で一匹釣れました
いなか者に何言っても無駄なので放置
村でも放置されてるんじゃないの？ｗ
村でも放置されてるんじゃないの？ｗ
565 ：異邦人さん：04/08/29 16:40 ID:D6C+hwdR
子供（２歳）をつれて、ビジネスクラスに乗る予定なのですが、
ここをみて不安になりました。
国内では、東京-沖縄を何回か往復して、特に迷惑をかける様子も
無かったのですが、やはり、子供を乗せるというだけで、
顰蹙を買うのでしょうか？
ていうか、そんなにうるさい、わずらわしいものなのですか？
親の楽しみだけで海外に行くのって、やはり考え直したほうがいいのでしょうか？
ここをみて不安になりました。
国内では、東京-沖縄を何回か往復して、特に迷惑をかける様子も
無かったのですが、やはり、子供を乗せるというだけで、
顰蹙を買うのでしょうか？
ていうか、そんなにうるさい、わずらわしいものなのですか？
親の楽しみだけで海外に行くのって、やはり考え直したほうがいいのでしょうか？
釣りネタはもうおなかいっぱいだよ。
567 ：異邦人さん：04/08/29 18:01 ID:CJJS896J
>>545
>>546
別に反論でなかったのですけど。好きなだけ攻撃してくれい。
ただね、世の中、もっと理不尽なこともあるけど
これだけがなぜそんなに問題？と言いたかっただけです。
他のことにももっと文句を言ってくれ！と言いたい。
臭い奴、たばこ、げろ、べちゃべちゃおしゃべり
威張りまくりなどなど。でもスレ違いなのか。しょぼ～ん。
>>546
別に反論でなかったのですけど。好きなだけ攻撃してくれい。
ただね、世の中、もっと理不尽なこともあるけど
これだけがなぜそんなに問題？と言いたかっただけです。
他のことにももっと文句を言ってくれ！と言いたい。
臭い奴、たばこ、げろ、べちゃべちゃおしゃべり
威張りまくりなどなど。でもスレ違いなのか。しょぼ～ん。
568 ：異邦人さん：04/08/29 18:09 ID:5Va5iuMr
ま、飛行機の中で騒ぐ子供と、それを“怒らないバカ親”に育てられたら
将来
＞たばこ、げろ、べちゃべちゃおしゃべり
を平気でする人間に育つのだと思いますけどねえ～。
将来
＞たばこ、げろ、べちゃべちゃおしゃべり
を平気でする人間に育つのだと思いますけどねえ～。
569 ：異邦人さん：04/08/29 19:11 ID:pF/EwfXK
>>565
子供が騒ぎ出したら、きちんと
注意する。それがそのつどできれば、オレは
子供がたびたびうるさくしても黙認。
が、走り回ってみんなが迷惑そうにしてるのに、
ぜんぜん放置の親がいたら、オレは許さないね。
特に仕事でのってる時は。
いつもそうしてます。最低限のマナーとちゃう？
子供が騒ぎ出したら、きちんと
注意する。それがそのつどできれば、オレは
子供がたびたびうるさくしても黙認。
が、走り回ってみんなが迷惑そうにしてるのに、
ぜんぜん放置の親がいたら、オレは許さないね。
特に仕事でのってる時は。
いつもそうしてます。最低限のマナーとちゃう？
570 ：うっかり中で...また怒られた｡｡｡ ◆8x8z91r9YM ：04/08/29 19:47 ID:DBNkIuOU
フツーに叱るってことだろ？ 親子共々。
572 ：異邦人さん：04/08/29 21:54 ID:mF8WH+gM
国際線の機内で、親子３人がジャージに着替えて、寝る前の散歩をしていた。
（明かりを落として映画をやってる機内通路をぐるぐる何週も歩いてた）
３ヶ月ほどの間に２度遭遇したんだけど、こういう人たちって多いの？
（明かりを落として映画をやってる機内通路をぐるぐる何週も歩いてた）
３ヶ月ほどの間に２度遭遇したんだけど、こういう人たちって多いの？
573 ：異邦人さん：04/08/29 22:04 ID:EnNf+okT
長男連れてサイパンに行ったとき、途中で飽きてぐずっちゃって少し騒ぎ出してしまった。
おやつあげて黙らせたり絵本を見せてごまかしたり。。それでもやはり声が大きかったので
度々ちょっときつめに叱っていたら、隣に座ってたＯＬ二人組みの方が
「大変ですね。ちょっと遊んでもいいですか」って息子をひょい、っと。
お姉さん二人が優しくて息子はご機嫌、周りも今思えば遠慮してくださったんだとは思うけど
ニコニコしてた。
これが縁で現地でも食事をしたり、たまにメールで近況や息子の成長ぶりを報告したりしてます。
これからも節度もって乗りたいと思います。。
おやつあげて黙らせたり絵本を見せてごまかしたり。。それでもやはり声が大きかったので
度々ちょっときつめに叱っていたら、隣に座ってたＯＬ二人組みの方が
「大変ですね。ちょっと遊んでもいいですか」って息子をひょい、っと。
お姉さん二人が優しくて息子はご機嫌、周りも今思えば遠慮してくださったんだとは思うけど
ニコニコしてた。
これが縁で現地でも食事をしたり、たまにメールで近況や息子の成長ぶりを報告したりしてます。
これからも節度もって乗りたいと思います。。
574 ：異邦人さん：04/08/29 22:32 ID:qWGJ+hSt
どうやらここで子連れＤＱＮと言いながら文句つけてる奴は
冷静になれないヒステリーにしか見えん。
レスが低脳な煽りばかりで説得力限りなくゼロ。
冷静になれないヒステリーにしか見えん。
レスが低脳な煽りばかりで説得力限りなくゼロ。
うるさいのはなんとか100歩譲って許すとしよう。
でもウンコ臭いのはほんとに勘弁！！！
前、ハワイ行ったときずっと臭くて食事ものどを通らなかった。
でもウンコ臭いのはほんとに勘弁！！！
前、ハワイ行ったときずっと臭くて食事ものどを通らなかった。
576 ：異邦人さん：04/08/29 22:54 ID:Q1vEHtAc
親が一生懸命静かにさせようとしてるなら、いいんじゃないの
子連れでも。子供ってそういうもんでしょ。
子連れでも。子供ってそういうもんでしょ。
577 ：異邦人さん：04/08/29 23:01 ID:0KrWpBgK
DQNだか何だか知らないが、赤ん坊連れて海外旅行に
行くやつの気が知れない。
性欲か物欲かのどちらかひとつも我慢できずに子供に
我慢を教えられるはずがない。
他にもっと迷惑なやつがいるんだから我慢しろなんて
いうのも子供じみてて話にならない。
それから子供を育てるのが社会人（大人）の義務（？）
なんて言ってるやつもいるけど、バカの拡大再生産は
罪悪であって良いことはひとつもない。
行くやつの気が知れない。
性欲か物欲かのどちらかひとつも我慢できずに子供に
我慢を教えられるはずがない。
他にもっと迷惑なやつがいるんだから我慢しろなんて
いうのも子供じみてて話にならない。
それから子供を育てるのが社会人（大人）の義務（？）
なんて言ってるやつもいるけど、バカの拡大再生産は
罪悪であって良いことはひとつもない。
578 ：異邦人さん：04/08/29 23:09 ID:EnNf+okT
海外旅行なんて楽しみのひとつであって特別視してるほうがおかしいって。
国内だってどこいっても子供はいるじゃん、海外だからって子供くんなって
方がおかしいな。戦前かって。
国内だってどこいっても子供はいるじゃん、海外だからって子供くんなって
方がおかしいな。戦前かって。
>578
機内のこと言ってるんだよ。
街中でガキがいても別になんともおもわねーよ。
機内は密室に何時間も逃げられないんだぞ。
機内のこと言ってるんだよ。
街中でガキがいても別になんともおもわねーよ。
機内は密室に何時間も逃げられないんだぞ。
580 ：異邦人さん：04/08/29 23:19 ID:D6C+hwdR
＞579
機内も街中と変わらないのでは？
公共の場という点では。
機内も街中と変わらないのでは？
公共の場という点では。
街中だったらうるさかったりうざかったりすれば
こちらが場所を変えたり何か対策とれるでしょ。
機内は逃げ場がないじゃん。席も決まってるし。
公共の場でも密室で自分の位置が決まっているでしょ。
街中では自由に避けることができるじゃん。
こちらが場所を変えたり何か対策とれるでしょ。
機内は逃げ場がないじゃん。席も決まってるし。
公共の場でも密室で自分の位置が決まっているでしょ。
街中では自由に避けることができるじゃん。
妊娠中は行くな、子供が分別がつくまで行くな、
つーか自分で旅費を稼げるまで行くなとか言ってたら
世界の国の名前がいくつか変わるくらい待たないとだめになってくるよ。
駐在なら任期終わっちまう。
つーか自分で旅費を稼げるまで行くなとか言ってたら
世界の国の名前がいくつか変わるくらい待たないとだめになってくるよ。
駐在なら任期終わっちまう。
583 ：異邦人さん：04/08/30 00:17 ID:b2jcu8ui
駐在とかでいくのはしかたない。
>>582
要は、
○子供が回りに迷惑かけてるのを放置するな。
○機内にいる時間静かにしてることが不可能なほど小さい子供を連れてくるな
といってるだけでしょ？
きちんと躾をした子供なら学童年齢に達せばＯＫだと思う。
たった６年だけじゃん。
おれは妊娠中は自己責任でいきたきゃいけばと思う。
ただ、うちの場合は妊娠中は万一のことを考えて旅行は行かなかった。
>>582
要は、
○子供が回りに迷惑かけてるのを放置するな。
○機内にいる時間静かにしてることが不可能なほど小さい子供を連れてくるな
といってるだけでしょ？
きちんと躾をした子供なら学童年齢に達せばＯＫだと思う。
たった６年だけじゃん。
おれは妊娠中は自己責任でいきたきゃいけばと思う。
ただ、うちの場合は妊娠中は万一のことを考えて旅行は行かなかった。
まあ、A380投入の際は、子連れ隔離室（キッズルーム）を期待しよう。
585 ：異邦人さん：04/08/30 00:34 ID:rmmd4UM3
要は、
○酔っぱらって周りに迷惑かけてるな。
○機内にいる時間静かにしてることが不可能なほどのおしゃべり人間は乗るな
といってるだけでしょ？
○酔っぱらって周りに迷惑かけてるな。
○機内にいる時間静かにしてることが不可能なほどのおしゃべり人間は乗るな
といってるだけでしょ？
神経質になりすぎていない？
耳栓すりゃいいじゃない。
足元きてウンコする訳じゃないだろうに。
たまの家族旅行を暖かい目で見守れないかな。
子供をあやしている母親を笑顔で見守れるくらいの器量を持ちたいね。
耳栓すりゃいいじゃない。
足元きてウンコする訳じゃないだろうに。
たまの家族旅行を暖かい目で見守れないかな。
子供をあやしている母親を笑顔で見守れるくらいの器量を持ちたいね。
↑ﾂﾏﾝﾈ
ちょっとずれるけど、こないだ駅で見た
親子連れの小学生の男の子が、バイオリンのケースもってた。
それに飛行機会社のステッカーがはってあるのよ。
荷物預けて張ってもらうやつ。
この年で、海外にバイオリンをもって行く必要のある家庭か～ちっ
金持ちめ！と思っていたら、並んでた券売機を
そのきれいなお母さんが「どうぞ」って笑顔で譲ってくれた。
なにもかも俺の負けだ・・・orz
親子連れの小学生の男の子が、バイオリンのケースもってた。
それに飛行機会社のステッカーがはってあるのよ。
荷物預けて張ってもらうやつ。
この年で、海外にバイオリンをもって行く必要のある家庭か～ちっ
金持ちめ！と思っていたら、並んでた券売機を
そのきれいなお母さんが「どうぞ」って笑顔で譲ってくれた。
なにもかも俺の負けだ・・・orz
589 ：異邦人さん：04/08/30 00:44 ID:k8ub0lTi
>>589
初めての飛行機、しかも初海外旅行。
舞あっがっていたのかもよ？
機内のトイレじゃ狭いと思っているのかも。
機内のスッタッフも外人じゃな。
慣れている同胞が助けてあげなきゃ。
>>587つまらない？
確かに２ｃｈ向けのレスじゃないよ。
でもさ、悪意を持っていない迷惑ならば優しくしてやろうぜ。
初めての飛行機、しかも初海外旅行。
舞あっがっていたのかもよ？
機内のトイレじゃ狭いと思っているのかも。
機内のスッタッフも外人じゃな。
慣れている同胞が助けてあげなきゃ。
>>587つまらない？
確かに２ｃｈ向けのレスじゃないよ。
でもさ、悪意を持っていない迷惑ならば優しくしてやろうぜ。
悪意を持っているわけではないことは分かっていても
ウンコは本当に耐えられない。
赤ちゃんのいる家庭は慣れているのかもしないけど
赤ちゃんに縁のない人からすれば本当に汚臭公害。
機内で食事もするのに。ちなみに席が離れていてもウンコ臭はにおう。
たまに家族旅行ならウンコ臭のあるうちはマイカーで熱海にでもイケ。
ウンコは本当に耐えられない。
赤ちゃんのいる家庭は慣れているのかもしないけど
赤ちゃんに縁のない人からすれば本当に汚臭公害。
機内で食事もするのに。ちなみに席が離れていてもウンコ臭はにおう。
たまに家族旅行ならウンコ臭のあるうちはマイカーで熱海にでもイケ。
592 ：異邦人さん：04/08/30 02:59 ID:KYDglHnH
子連れからみても、三歳以下の子連れ、騒ぐ子連れはホントにうざいです。
特に赤ちゃん連れはおやの神経疑いますね。
子供の方がかわいそうですよ。
うちは女の子でおとなしいけど、3歳過ぎまでは飛行機なんて乗せなかったです。
あんまりうるさい時は注意しちゃうけど。よく皆さん誰も文句言わずに寛大だなと思ってましたが....
これはもう航空会社に苦情言うなり、その場で注意してくしかないんじゃないでしょうか...
特に赤ちゃん連れはおやの神経疑いますね。
子供の方がかわいそうですよ。
うちは女の子でおとなしいけど、3歳過ぎまでは飛行機なんて乗せなかったです。
あんまりうるさい時は注意しちゃうけど。よく皆さん誰も文句言わずに寛大だなと思ってましたが....
これはもう航空会社に苦情言うなり、その場で注意してくしかないんじゃないでしょうか...
593 ：異邦人さん：04/08/30 03:39 ID:VtmjmUaz
親の言うことを理解して従えるようになるのが
3歳くらいだからね｡
うちも、その年まで飛行機には乗せなかったですが、
香港までの4時間ずっと大人しく座ってましたよ｡
3歳くらいだからね｡
うちも、その年まで飛行機には乗せなかったですが、
香港までの4時間ずっと大人しく座ってましたよ｡
うちの姪っ子は５歳でも言う事聞かず煩かった。
何回かグアム旅行を計画したけれど、キャンセル料とられる前に
ためしに車で遠出をしてみると、必ずぐずったので
これじゃ飛行機はもってのほか・・・と辞めていた。
６歳でやっと北海道だよ。
姪がパスポート取れるのはいつだろう・・・
何回かグアム旅行を計画したけれど、キャンセル料とられる前に
ためしに車で遠出をしてみると、必ずぐずったので
これじゃ飛行機はもってのほか・・・と辞めていた。
６歳でやっと北海道だよ。
姪がパスポート取れるのはいつだろう・・・
遠出うんぬんの前に、ここまでのしつけに問題があるんじゃないのか？
と釣られてみる
と釣られてみる
>>577が、ｹｺｰﾝ出来ない奴の言い訳にしか見えないのは、なぜー？
597 ：異邦人さん：04/08/30 10:04 ID:k8ub0lTi
>>596
喪前が馬鹿親だから。
喪前が馬鹿親だから。
>594
ADHD?
ADHD?
シンガポール経由でバリから帰って来たけど、家族連れよりうるさかったのが
中学生くらいの団体客。
揃いのｷｬｯﾌﾟをかぶった１０人くらいのグループに引率と思われる大人一人。
どういう団体なのかわからないんだけど、空港で走りまくり、わめきまくりで
本当に酷かった。
もしかしてスポーツ関係の遠征なのかな？引率者いい加減にしろ！って感じでした。
夜便だったせいか、子連れが多かったわりには機内では泣き声は皆無。
でも、搭乗前のゲートのでは、眠くて泣きそうになってる子供多数で、
ちょっとかわいそうでした。
あと、欧州帰りと思われるｺｷﾞｬﾙ軍団。
地べたに座って化粧直し＆お菓子食べまくり、恥ずかしい・・。
中学生くらいの団体客。
揃いのｷｬｯﾌﾟをかぶった１０人くらいのグループに引率と思われる大人一人。
どういう団体なのかわからないんだけど、空港で走りまくり、わめきまくりで
本当に酷かった。
もしかしてスポーツ関係の遠征なのかな？引率者いい加減にしろ！って感じでした。
夜便だったせいか、子連れが多かったわりには機内では泣き声は皆無。
でも、搭乗前のゲートのでは、眠くて泣きそうになってる子供多数で、
ちょっとかわいそうでした。
あと、欧州帰りと思われるｺｷﾞｬﾙ軍団。
地べたに座って化粧直し＆お菓子食べまくり、恥ずかしい・・。
600 ：異邦人さん：04/08/30 14:02 ID:Tag/VfqL
餓鬼は死んでしまえ。
601 ：肉団子：04/08/30 14:18 ID:0y7Bf8xu
みんな子作り止めりゃーいーじゃん
602 ：異邦人さん：04/08/30 15:39 ID:FpHaTWL9
不幸な人間は幸せそうな家族連れを落とし入れたくて仕方ないのだろう。
子供よりもそれを甘やかしてるバカ親に腹が立つ
なんで幼稚園児や小学生（やもっと小さい乳幼児）を
わざわざ海外に連れてかなきゃならんのか、ほんとわからん。
昔は海外旅行なんて一部の人間のものだった。
今は時代が変わり、誰でも気軽にいけるようになった。
気軽に金さえ払えばいけるようになったからといって、
躾けや公共マナーをないがしろにして気軽にでかけていいというものではない。
もしどうしてもガキを海外に連れていきたいなら、
交通機関やホテルやショッピングセンターで、
まともな人間のように振る舞えるようにしてからにするべき。
>594が（というか594の姪の親が？）冷静に子供の成長を観察して
客観的に旅行の可否を検討するのはエライと思う。
すべての親がそうすればいいと思う。
とかいうと、冷静に客観的に判断してウチの子は大丈夫とかいうバカ親が
出てきそうだが、そいつらと「社会」の判断は大きくかけ離れていることは間違いない。
わざわざ海外に連れてかなきゃならんのか、ほんとわからん。
昔は海外旅行なんて一部の人間のものだった。
今は時代が変わり、誰でも気軽にいけるようになった。
気軽に金さえ払えばいけるようになったからといって、
躾けや公共マナーをないがしろにして気軽にでかけていいというものではない。
もしどうしてもガキを海外に連れていきたいなら、
交通機関やホテルやショッピングセンターで、
まともな人間のように振る舞えるようにしてからにするべき。
>594が（というか594の姪の親が？）冷静に子供の成長を観察して
客観的に旅行の可否を検討するのはエライと思う。
すべての親がそうすればいいと思う。
とかいうと、冷静に客観的に判断してウチの子は大丈夫とかいうバカ親が
出てきそうだが、そいつらと「社会」の判断は大きくかけ離れていることは間違いない。
605 ：異邦人さん：04/08/30 21:54 ID:j5hunQS2
う～～ん、小さい子（５歳以下）を連れて旅行に行くのに
否定的な意見が多いですが、他人に迷惑をかける確率が
多いので事前にリスク回避すべきということなのかなあ。
かわいそうというのは、あまり当たらない感じを持っています。
子供は信じられないカッコで平気で寝るし、時差ぼけという
感覚ですらなさそう（まあ当たり前ですが）ですから。
むしろ大人の方が弱い。（臭い、騒音、振動。その他）
弱いのでこれだけ文句が出るのではないかと感じます。
親的には、子供が一緒だと長時間フライトで結構気が紛れるので
これが一番良い点かな。寝るか、何かで時間をつぶすかですが
４列一列貰っても、寝られない時には寝られない。
明日仕事でアメ公と一戦やらなきゃなんて思っていると
廻りの状況気になるんだよね～～。人間ってホント勝手だなと
自分でも思う。
否定的な意見が多いですが、他人に迷惑をかける確率が
多いので事前にリスク回避すべきということなのかなあ。
かわいそうというのは、あまり当たらない感じを持っています。
子供は信じられないカッコで平気で寝るし、時差ぼけという
感覚ですらなさそう（まあ当たり前ですが）ですから。
むしろ大人の方が弱い。（臭い、騒音、振動。その他）
弱いのでこれだけ文句が出るのではないかと感じます。
親的には、子供が一緒だと長時間フライトで結構気が紛れるので
これが一番良い点かな。寝るか、何かで時間をつぶすかですが
４列一列貰っても、寝られない時には寝られない。
明日仕事でアメ公と一戦やらなきゃなんて思っていると
廻りの状況気になるんだよね～～。人間ってホント勝手だなと
自分でも思う。
>>605
＞他人に迷惑をかける確率が
＞多いので事前にリスク回避すべきということなのかなあ。
だと思います。
＞かわいそうというのは、あまり当たらない感じを持っています。
これは個人差があるので「あまり当たらない」とは言い切れないような。
幼児が気圧差で不快感を感じるのはよく指摘されるがどう？
大人よりも「かわいそう」な状況になった場合、自分でなんとか出来ない分
大変だということなのでは。
＞他人に迷惑をかける確率が
＞多いので事前にリスク回避すべきということなのかなあ。
だと思います。
＞かわいそうというのは、あまり当たらない感じを持っています。
これは個人差があるので「あまり当たらない」とは言い切れないような。
幼児が気圧差で不快感を感じるのはよく指摘されるがどう？
大人よりも「かわいそう」な状況になった場合、自分でなんとか出来ない分
大変だということなのでは。
607 ：異邦人さん：04/08/30 22:18 ID:skOjiOqy
色んなトコに問題が派生してるけど、用は子供がおとなしーく座ってりゃ
誰も文句いわないんだよな。
それが出来ないんだけどさｗ
誰も文句いわないんだよな。
それが出来ないんだけどさｗ
608 ：異邦人さん：04/08/30 22:18 ID:1QdSyzc4
性欲か物欲のどっちか我慢しろ！
自制心のないやつは子供を作るな！
少子化？ 大いに結構じゃないか。
バカがどっちゃりいる日本なら、いっそ中国にでも
占領されたほうがましだ。
自制心のないやつは子供を作るな！
少子化？ 大いに結構じゃないか。
バカがどっちゃりいる日本なら、いっそ中国にでも
占領されたほうがましだ。
>>608
そういう極端な意見がこのスレのレベルさげているってわからないかな？
そういう極端な意見がこのスレのレベルさげているってわからないかな？
>事前にリスク回避すべきということなのかなあ。
その通りです。是非そうしてくれ。
やっと気が付いてくれてありがとう。
>子供が一緒だと長時間フライトで結構気が紛れるので
「お歌を歌ってみようね」とか「くすぐっちゃうぞー、コチョコチョ」
とか、親が変なことやらない限りは、全く構いませんです。
泣かれるのもツライですが、ずーっと他人の子供がキャハハ状態なのも
傍でいると大変ツライものです。
（この前、2列ほど後ろに座った家族がコレでした。たまたま耳栓
忘れたので、もうたまりませんでした）
その通りです。是非そうしてくれ。
やっと気が付いてくれてありがとう。
>子供が一緒だと長時間フライトで結構気が紛れるので
「お歌を歌ってみようね」とか「くすぐっちゃうぞー、コチョコチョ」
とか、親が変なことやらない限りは、全く構いませんです。
泣かれるのもツライですが、ずーっと他人の子供がキャハハ状態なのも
傍でいると大変ツライものです。
（この前、2列ほど後ろに座った家族がコレでした。たまたま耳栓
忘れたので、もうたまりませんでした）
611 ：ー：04/08/30 22:28 ID:0y7Bf8xu
＞608
それこそ礼儀も作法もあったもんじゃねーな。
それこそ礼儀も作法もあったもんじゃねーな。
612 ：異邦人さん：04/08/30 22:52 ID:IZZJuRxz
エコノミー常連は仲良くしろよ。子連れだろうがシングルだろうが仲良くしろよな。
これ以降はビジネス以上の客同士で語り合いましょう。
これ以降はビジネス以上の客同士で語り合いましょう。
613 ：異邦人さん：04/08/30 22:59 ID:1QdSyzc4
迷惑をかけないように努めるのが大人であって、
迷惑をかけている側が「温かい目でみられないのか」
なんて開き直っているのは、明らかに教育の間違い。
子供を育てる資格なし。
レベルを下げる？レベルなんて最初から最低でしょ。
私は自らの無責任さと馬鹿さ加減を省みずに、どんな
ところにもガキをつれてくる輩は、中国と同じくらいに
大嫌いだね。
迷惑をかけている側が「温かい目でみられないのか」
なんて開き直っているのは、明らかに教育の間違い。
子供を育てる資格なし。
レベルを下げる？レベルなんて最初から最低でしょ。
私は自らの無責任さと馬鹿さ加減を省みずに、どんな
ところにもガキをつれてくる輩は、中国と同じくらいに
大嫌いだね。
フランクフルト行きの便に搭乗したとき、赴任先に行くと
思われる赤ちゃん連れが隣に座っていたけど、離陸前に
エコノミーの方に行ってしまったので助かりました｡
ダウングレードってあるのかな？ｗ
思われる赤ちゃん連れが隣に座っていたけど、離陸前に
エコノミーの方に行ってしまったので助かりました｡
ダウングレードってあるのかな？ｗ
615 ：異邦人さん：04/08/30 23:07 ID:skOjiOqy
>612 仕切るなよ
616 ：異邦人さん：04/08/30 23:27 ID:cncCsjqH
エコノミーでもビジネスでも同じ。
ビジネスで近くに赤ちゃん連れいたら、嫌気倍増。
ビジネスで近くに赤ちゃん連れいたら、嫌気倍増。
617 ：異邦人さん：04/08/31 00:01 ID:ELMsMLqD
まだ人間になってない赤ん坊が、離着陸で泣くのは許そう。
でも、後ろのガキがシートを蹴るのを注意しない茶髪のバカ親。
ぶっ殺すぞ！
でも、後ろのガキがシートを蹴るのを注意しない茶髪のバカ親。
ぶっ殺すぞ！
618 ：異邦人さん：04/08/31 01:29 ID:YiWYS5ka
>602
>落とし入れる
......陥れる......？...？
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
>落とし入れる
......陥れる......？...？
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
619 ：異邦人さん：04/08/31 01:40 ID:adMKF1Fk
悔しかったらしい。
620 ：異邦人さん：04/08/31 07:26 ID:1RB/pGXt
同意が得られたようで良かった。
>幼児が気圧差で不快感を感じるのはよく指摘されるがどう？
これはまさに親の準備不足の他の何者でもない点があるが
抜けにくい子供がいることも事実なので、やってみないと
分からない部分ではある。
でも、これとて、通常の生活で幾らでもあるわけで
飛行機だけが特別というわけではないです。
私の場合、都庁に登っても耳が痛くなりますです。
対策は、離着陸の時に”何か飲ませること”です。
なので、離着陸の瞬間を狙って、ミルクを用意しないと
いけないのですが、やってない親が居ます。
ミルクをそのタイミングに飲ますためには、その数時間前から
コントロールしないといけないわけで、まあ、ここまで気を使えれば、
そんなに周辺の方と摩擦を起こさないのですけどね。
まあ、赤ん坊載せるのは大変ですよ。
でも、やっぱり楽しい海外旅行！！
ビジネスなんか乗れて良いなあ。大した仕事してないので
そんなもの会社の役員にならないと乗れません。
>幼児が気圧差で不快感を感じるのはよく指摘されるがどう？
これはまさに親の準備不足の他の何者でもない点があるが
抜けにくい子供がいることも事実なので、やってみないと
分からない部分ではある。
でも、これとて、通常の生活で幾らでもあるわけで
飛行機だけが特別というわけではないです。
私の場合、都庁に登っても耳が痛くなりますです。
対策は、離着陸の時に”何か飲ませること”です。
なので、離着陸の瞬間を狙って、ミルクを用意しないと
いけないのですが、やってない親が居ます。
ミルクをそのタイミングに飲ますためには、その数時間前から
コントロールしないといけないわけで、まあ、ここまで気を使えれば、
そんなに周辺の方と摩擦を起こさないのですけどね。
まあ、赤ん坊載せるのは大変ですよ。
でも、やっぱり楽しい海外旅行！！
ビジネスなんか乗れて良いなあ。大した仕事してないので
そんなもの会社の役員にならないと乗れません。
621 ：異邦人さん：04/08/31 09:19 ID:QeaZ5ucO
海外で見るドキュって子連れじゃない方が多いけどな。「そこ立ち入り禁止よ」とか「写真撮影止めてよ」とか
言われてるのに聞こえないフリしてる日本人（フリじゃなくて英語できないのか・・・）あまりに多すぎ。こう
いうのが積み重なって日本人＝マナー悪いってなってるんだけどなあ。子供のマナー違反は許されるとは言わな
いけど、大人の方が余計かっこ悪いよ。子供のお行儀を云々する前に簡単な注意書きくらい読めるようになって
から海外に行って下さい。
言われてるのに聞こえないフリしてる日本人（フリじゃなくて英語できないのか・・・）あまりに多すぎ。こう
いうのが積み重なって日本人＝マナー悪いってなってるんだけどなあ。子供のマナー違反は許されるとは言わな
いけど、大人の方が余計かっこ悪いよ。子供のお行儀を云々する前に簡単な注意書きくらい読めるようになって
から海外に行って下さい。
622 ： ：04/08/31 09:29 ID:pR4mqqZY
623 ：異邦人さん：04/08/31 09:30 ID:+JXbWl+8
今日の読売新聞「気流」にも馬鹿親のエピソードが投稿されている。
馬鹿親のネタは尽きないね。
馬鹿親のネタは尽きないね。
>621
ツアーでしか海外行ったことないでしょ。
俺は海外にツアーで行かないから、そういう人見たこと一度もないけど。
問題になってるのは、あなたが見たような人が子供を作り
ろくに教育できなかったときに、このスレで言われているように
DQN親子となり、単体のDQNよりも数倍の迷惑を発生させちゃうことかと。
ツアーでしか海外行ったことないでしょ。
俺は海外にツアーで行かないから、そういう人見たこと一度もないけど。
問題になってるのは、あなたが見たような人が子供を作り
ろくに教育できなかったときに、このスレで言われているように
DQN親子となり、単体のDQNよりも数倍の迷惑を発生させちゃうことかと。
625 ：異邦人さん：04/08/31 13:07 ID:mx2MYWM6
>>624、私ツアー使ったことないけど、観光地行くとよくみかけるよー？
どこにでも日本人いるし。
ﾄﾞｷｭ親子だけじゃなくって、俺って旅慣れてるぜ！風なパッカー？って感じな人
とかも結構な事やったり言ったり。。。
どこにでも日本人いるし。
ﾄﾞｷｭ親子だけじゃなくって、俺って旅慣れてるぜ！風なパッカー？って感じな人
とかも結構な事やったり言ったり。。。
626 ：異邦人さん：04/08/31 13:27 ID:Ye1T4p9k
>625
ツアー使わなくても「ザ・観光地」に行ってる時点で、結局
同じような行動パターンではないのかな？
旅慣れてるヒトが良い悪いではないし、論点のすり替えだと思うなあ。
・人知れず迷惑をかける
・迷惑かけること前提と知りつつ、周りにそれを強要
子連れ旅行は後者で、しかも機内だと周りも逃げられないしね。
>625みたいなことを書くヒトが多いんだけど、現行スレになってから
もう3ループぐらいしてる気がする。
ツアー使わなくても「ザ・観光地」に行ってる時点で、結局
同じような行動パターンではないのかな？
旅慣れてるヒトが良い悪いではないし、論点のすり替えだと思うなあ。
・人知れず迷惑をかける
・迷惑かけること前提と知りつつ、周りにそれを強要
子連れ旅行は後者で、しかも機内だと周りも逃げられないしね。
>625みたいなことを書くヒトが多いんだけど、現行スレになってから
もう3ループぐらいしてる気がする。
627 ：異邦人さん：04/08/31 19:23 ID:UIWflPAC
625みたいな馬鹿なヤツが一番始末に終えない。
「あいつよりもっと悪いやつがいる」だからどうした。
それでガキ連れの迷惑や親の無責任は免責されるのか？
本当に馬鹿！
「あいつよりもっと悪いやつがいる」だからどうした。
それでガキ連れの迷惑や親の無責任は免責されるのか？
本当に馬鹿！
628 ：異邦人さん：04/08/31 19:32 ID:sZiJ9mCx
さて夏休みも終わりでつね・・・
629 ：異邦人さん：04/08/31 21:09 ID:1RB/pGXt
>もう3ループぐらいしてる気がする。
ループするでしょうね。
加害者は、被害者の気分が分からないし
被害者は、被害者意識を持って攻撃している訳で
攻撃されると防衛したりするんで
ループし続けますよ。
どこかの紛争みたいな構図ですね。
ところで、先月、隣に座った４歳連れがあまり準備がなくって
椅子を蹴って、前のくそ親父が切れそうになっていたのを
観察していてすんごいいやな気分になったんだけど
こういうのは、だれが悪い？
これで切れてたらもっといやな気分になっただろうけど。
１）黙って見ていた俺
２）子供を注意しない親
３）周囲の環境を無視して、切れる親父
電車の中でも良くいるよね。突然
”なんだこのやろー、文句あるのか、外出ろよ～～”とか
やり出す人たち。本人たちもそうだけど廻りもいい迷惑。
切れても誰もハッピーにならない点が救えない点なんだよね。
ループするでしょうね。
加害者は、被害者の気分が分からないし
被害者は、被害者意識を持って攻撃している訳で
攻撃されると防衛したりするんで
ループし続けますよ。
どこかの紛争みたいな構図ですね。
ところで、先月、隣に座った４歳連れがあまり準備がなくって
椅子を蹴って、前のくそ親父が切れそうになっていたのを
観察していてすんごいいやな気分になったんだけど
こういうのは、だれが悪い？
これで切れてたらもっといやな気分になっただろうけど。
１）黙って見ていた俺
２）子供を注意しない親
３）周囲の環境を無視して、切れる親父
電車の中でも良くいるよね。突然
”なんだこのやろー、文句あるのか、外出ろよ～～”とか
やり出す人たち。本人たちもそうだけど廻りもいい迷惑。
切れても誰もハッピーにならない点が救えない点なんだよね。
とりあえず「場所をわきまえない子供の行動を放置していると
見ず知らずの人間にキレられる可能性がある」ということを
バカ親に知らしめる意味では、おっさんがキレたのはよかったかも。
４歳児なら、していいことと悪いことの区別はつくだろうし、
つけられるよう親が教えないとダメだし、その程度のことも教えられないなら
外に出るな。
見ず知らずの人間にキレられる可能性がある」ということを
バカ親に知らしめる意味では、おっさんがキレたのはよかったかも。
４歳児なら、していいことと悪いことの区別はつくだろうし、
つけられるよう親が教えないとダメだし、その程度のことも教えられないなら
外に出るな。
やっと週刊文集読みました。。。馬鹿杉
632 ：異邦人さん：04/08/31 21:57 ID:Mki68l/0
ガキがガキをうるさがっているスレですね。
ガキも親になればガキへの抵抗も無くなります。
ガキも親になればガキへの抵抗も無くなります。
633 ：異邦人さん：04/08/31 22:11 ID:3wX3To+g
634 ：異邦人さん：04/08/31 22:51 ID:3wX3To+g
ttp://www.his-j.com/tyo/kids/report.htm
見なきゃ良かった。
頭がいたくなった。
泣き叫ぶ子供対策はしていった。そして失敗し、機内は大変なことに、、、。
で終わっている。結局のところ「子供だから仕方が無い。」といいたいらしい。
HISも需要喚起に大変だね。
見なきゃ良かった。
頭がいたくなった。
泣き叫ぶ子供対策はしていった。そして失敗し、機内は大変なことに、、、。
で終わっている。結局のところ「子供だから仕方が無い。」といいたいらしい。
HISも需要喚起に大変だね。
☆ 最後に赤ちゃんと旅行を考えている方に一言！☆
国内外問わず、赤ちゃんを連れての旅行は大変ですが
とてもいい思い出になります。迷うぐらいなら行った方がいいですよ！
殆ど犯罪教唆だな＿|￣|○
国内外問わず、赤ちゃんを連れての旅行は大変ですが
とてもいい思い出になります。迷うぐらいなら行った方がいいですよ！
殆ど犯罪教唆だな＿|￣|○
638 ：異邦人さん：04/09/01 00:03 ID:6+ZSDUC4
かねてから思っていたけど、そもそもバカ親たちは
生活力の乏しいやつらで知能も低いんだろう。
動物と同じで力のないやつに限って、やたらと生殖
能力だけは逞しい。淋しいよなぁ。
632に言っとくけど、ガキのままでもガキはつくれる
だろうが。その結果が今の世の中だよ。
虐待するわ、パチンコしてて子供を沸騰させるわ･･･。
ガキをつくれば大人になれる？
このどアホ！
生活力の乏しいやつらで知能も低いんだろう。
動物と同じで力のないやつに限って、やたらと生殖
能力だけは逞しい。淋しいよなぁ。
632に言っとくけど、ガキのままでもガキはつくれる
だろうが。その結果が今の世の中だよ。
虐待するわ、パチンコしてて子供を沸騰させるわ･･･。
ガキをつくれば大人になれる？
このどアホ！
639 ：異邦人さん：04/09/01 00:05 ID:3gqIFRe0
どうすればこれ程知識のかけらも感じられない文章かけるの。
仕事でいわゆる「ドキュソ」を良く見かけます。
夏休みに大量のうるさい子供が来館して、注意しても聞かない
バカな子供、それをシカトしても見てみぬフリの親のマナーの
悪さにストレスが溜まって、9月に「自分お疲れ」の海外旅行に
行く予定なのに、ここ読んで不安になった…
行き先グアムだし・・・・・・
ちょっとスレ違いｽﾏｿ
夏休みに大量のうるさい子供が来館して、注意しても聞かない
バカな子供、それをシカトしても見てみぬフリの親のマナーの
悪さにストレスが溜まって、9月に「自分お疲れ」の海外旅行に
行く予定なのに、ここ読んで不安になった…
行き先グアムだし・・・・・・
ちょっとスレ違いｽﾏｿ
上の文640「シカトして、見て見ぬフリ」です「も」は間違いです…
機内でそんな子供に出会ったら、いつもの仕事のノリで
「走らないで！」とか「こういうところでは静かにして」
ってツイ言ってしまいそう
親の目線が怖いんだけどさ…年配の方から言ってもらえると
バカ親も少しは分かってくれるんじゃ…って甘いかな。
少なくとも未婚の私から言われたらむかつくみたいだし。
「子供育てたことのない人にはわからないでしょうけど」
みたいに言われるのがオチ。鬱・・
機内でそんな子供に出会ったら、いつもの仕事のノリで
「走らないで！」とか「こういうところでは静かにして」
ってツイ言ってしまいそう
親の目線が怖いんだけどさ…年配の方から言ってもらえると
バカ親も少しは分かってくれるんじゃ…って甘いかな。
少なくとも未婚の私から言われたらむかつくみたいだし。
「子供育てたことのない人にはわからないでしょうけど」
みたいに言われるのがオチ。鬱・・
幸運を祈るｗ
そう言えば、水疱瘡の赤ん坊を飛行機に乗せて祭りになってた
DQNママは、あれからどうなったかな？ｗ
そう言えば、水疱瘡の赤ん坊を飛行機に乗せて祭りになってた
DQNママは、あれからどうなったかな？ｗ
643 ：異邦人さん：04/09/01 00:20 ID:6+ZSDUC4
>>639そもそも知識は披露してないよ。
それを言うなら「知性（品性）のカケラもない」じゃないの？
確かに仰るとおり品はないね。
でも言ってることは間違ってないと思いますけど。
それはともかく、貴方も言葉の知識が全然足りないね。
それを言うなら「知性（品性）のカケラもない」じゃないの？
確かに仰るとおり品はないね。
でも言ってることは間違ってないと思いますけど。
それはともかく、貴方も言葉の知識が全然足りないね。
644 ：異邦人さん：04/09/01 00:32 ID:A2+eua07
別に俺は海外旅行にまでちっさい子供連れて行くやつ擁護派ではないけど、
４歳になる姪っ子は「レストランのがいこくのおじちゃんとおばちゃんやさしかったから！」
と、英会話スクールに通い続けてるんだよな。。
（３歳の時海外で出会った外国人との記憶があるらしい。＝英語学習しろと親が推薦。。）
俺は会社はいってからビジネス英語かじったタチだが、幼少の海外旅行体験も
意外と有益かな、と。
４歳になる姪っ子は「レストランのがいこくのおじちゃんとおばちゃんやさしかったから！」
と、英会話スクールに通い続けてるんだよな。。
（３歳の時海外で出会った外国人との記憶があるらしい。＝英語学習しろと親が推薦。。）
俺は会社はいってからビジネス英語かじったタチだが、幼少の海外旅行体験も
意外と有益かな、と。
香港行きの親子で、すげーーだだっ娘3歳ぐらいがいた。
姉は6～7歳ぐらいで、本を読んでてそのうち寝てしまったけど
妹が大騒ぎ。なんかいたずらをしてあやまらないので
「ごめんなさいは？」
ってお母さんがいってて、聞き入れてもらうまでうぎゃーーーーって泣くのくり返し。でも、周囲、わたしたちも含めてそのお母さんが正しいと
思ったので、みんなじーっとみてた。
おかあさんが周囲に気兼ねして
根負けしてその娘をゆるさないように。
姉は6～7歳ぐらいで、本を読んでてそのうち寝てしまったけど
妹が大騒ぎ。なんかいたずらをしてあやまらないので
「ごめんなさいは？」
ってお母さんがいってて、聞き入れてもらうまでうぎゃーーーーって泣くのくり返し。でも、周囲、わたしたちも含めてそのお母さんが正しいと
思ったので、みんなじーっとみてた。
おかあさんが周囲に気兼ねして
根負けしてその娘をゆるさないように。
>>644
その姪っ子が英会話に興味を示したのが悪いこととは言わないし、
別に機内や海外で迷惑をかけたわけでは無いけれど、正直他人の子供が
英会話に興味を持つかどうかなんてどうでもいい。
あちこちで迷惑かけて海外旅行したあげく「うちの子英会話に興味もっちゃって（はぁと」
とか言われたら、打つ･･･。
＞幼少の海外旅行体験も意外と有益
というのはその親子に対してだけであって、社会全体から見たら割とどうでもいいことかと。
644さんの姪を責める意図はないけど、こんな理由で海外に子供連れ出されても迷惑だなーと思って。
その姪っ子が英会話に興味を示したのが悪いこととは言わないし、
別に機内や海外で迷惑をかけたわけでは無いけれど、正直他人の子供が
英会話に興味を持つかどうかなんてどうでもいい。
あちこちで迷惑かけて海外旅行したあげく「うちの子英会話に興味もっちゃって（はぁと」
とか言われたら、打つ･･･。
＞幼少の海外旅行体験も意外と有益
というのはその親子に対してだけであって、社会全体から見たら割とどうでもいいことかと。
644さんの姪を責める意図はないけど、こんな理由で海外に子供連れ出されても迷惑だなーと思って。
647 ：異邦人さん：04/09/01 00:55 ID:p9P0R/2t
このスレって、妬みの巣窟？
「俺でも海外行った事ないのに子供のくせに、、、」
みたいな。
なりたくない大人の見本市みたいなスレだな
「俺でも海外行った事ないのに子供のくせに、、、」
みたいな。
なりたくない大人の見本市みたいなスレだな
648 ：異邦人さん：04/09/01 00:59 ID:A2+eua07
>646 あーごめん。。なんつーか旅中、一緒に出かける事が多くて（つか俺が翻訳係？）
その時に迷惑かけてるって事なくて「よい子」にしてたからさ、姪は。
あんま悪い例ばっかだったからつい。そういう事語るスレでもなかったよな、ｽﾏｿ！
その時に迷惑かけてるって事なくて「よい子」にしてたからさ、姪は。
あんま悪い例ばっかだったからつい。そういう事語るスレでもなかったよな、ｽﾏｿ！
649 ：異邦人さん：04/09/01 01:16 ID:dGzVuLjj
うーん、別にマナーが良ければ子供がいたって
構わないんだけどな、素直に羨ましいけど。
パリ行きの便で私の仲間の後ろに居た男の子が
マリオやって、うまくいかないとシートを蹴っ飛ばしまくって
最悪でした。親の怒る声もうるさくて。
耳栓持ってたので本当に良かった。
構わないんだけどな、素直に羨ましいけど。
パリ行きの便で私の仲間の後ろに居た男の子が
マリオやって、うまくいかないとシートを蹴っ飛ばしまくって
最悪でした。親の怒る声もうるさくて。
耳栓持ってたので本当に良かった。
650 ： ：04/09/01 01:25 ID:m0wDnEAr
652 ：異邦人さん：04/09/01 01:46 ID:p9P0R/2t
だったらそれでもいいんだけど。
でも、初めてこのスレみて、「何この妬みの渦！」と驚いたから。
妬みって隠してるつもりでも他人にはわかってしまうよね（w
でも、初めてこのスレみて、「何この妬みの渦！」と驚いたから。
妬みって隠してるつもりでも他人にはわかってしまうよね（w
653 ：異邦人さん：04/09/01 01:58 ID:ZGdY3Jve
>>652
どうやったら、これらの文章を「妬み」と読み取れるんだろう。。。？
どう考えても「怒り」としか読めないんですが、、、。
ちゃーんと読んでます？理解してます？
馬鹿親について怒っているのに誰に対して妬むっていうのさ、、、。
どうやったら、これらの文章を「妬み」と読み取れるんだろう。。。？
どう考えても「怒り」としか読めないんですが、、、。
ちゃーんと読んでます？理解してます？
馬鹿親について怒っているのに誰に対して妬むっていうのさ、、、。
654 ：異邦人さん：04/09/01 02:06 ID:p9P0R/2t
馬鹿親なら怒ってもいいだろう。
ところが、「ガキはつれてくるな」みたいなのがおおいね。
ところが、「ガキはつれてくるな」みたいなのがおおいね。
655 ：異邦人さん：04/09/01 02:14 ID:dV/r5bnE
656 ：異邦人さん：04/09/01 02:19 ID:p9P0R/2t
そうだろう。でも、今の大人が子供の頃は（１５年～３０年前）
これほど子供は海外に行ってなかったかも。
それに対する嫉妬だろう
子供を連れていながらほったらかしの親に対しては怒ってもいいけど
子供そのものに怒っているレスみてるとなんだかその人がかわいそう。
不遇の子供時代だったのかな？とか思ったり。
これほど子供は海外に行ってなかったかも。
それに対する嫉妬だろう
子供を連れていながらほったらかしの親に対しては怒ってもいいけど
子供そのものに怒っているレスみてるとなんだかその人がかわいそう。
不遇の子供時代だったのかな？とか思ったり。
657 ： ：04/09/01 04:08 ID:m0wDnEAr
>>647
>「俺でも海外行った事ないのに子供のくせに、、、」
>>656
> そうだろう。でも、今の大人が子供の頃は（１５年～３０年前）
> これほど子供は海外に行ってなかったかも。
> それに対する嫉妬だろう
矛盾しまくり pupu
>「俺でも海外行った事ないのに子供のくせに、、、」
>>656
> そうだろう。でも、今の大人が子供の頃は（１５年～３０年前）
> これほど子供は海外に行ってなかったかも。
> それに対する嫉妬だろう
矛盾しまくり pupu
659 ：異邦人さん：04/09/01 07:09 ID:+qzVX65S
はあ？
公共の場ではこどもをきちんと管理しなさい。
できなければ、「つれてくるな」
という考え方がデフォだと思うが？
公共の場ではこどもをきちんと管理しなさい。
できなければ、「つれてくるな」
という考え方がデフォだと思うが？
660 ：異邦人さん：04/09/01 08:10 ID:HSsPGz1Z
海外旅行をする子供を妬むスレはｺｺですか？
↑フィッシでつね。
夏休みが終わると今度はチュプかよ。
おまえらちょっとは過去ログぐらい嫁。
おまえらちょっとは過去ログぐらい嫁。
HISより引用
初日、名古屋からの出発、子供が泣かないか不安で仕方ありませんでした。
そんな不安を抱えていざ出発！
だんだん上昇していきます。
シートベルトを外してもいいサインが点灯。
とりあえず無事に済みました。
ほっとするのも束の間（時間は経過していたのですが緊張のあまりそうは思いませんでした）、香港到着を前に飛行機は下降し始めました。
その時、アクシデント発生！！
息子がミルクを拒むのです。
上昇時にミルクをあげすぎてしまった為、満腹だった様子です。
そこからの１時間はいままでにない苦しい時間となりました。
息子は気圧差による耳の痛みでギャーギャー泣き叫ぶけれどミルクは飲んでくれない。
フライトアテンダントが駆けつけてくれても様子は変わらずでした。
結局泣き続けてねんねしたのは香港に到着して入国審査を終えた時でした。
その後、姉の住むマンションに行ったのですが着いてその日は動けなかったのは言うまでもありません・・・
そんなまでして行きたいのか？
また、下降中はCAはとても多忙（カート収納、ラバチェック、ハットトラックチェック）なのに、余計な対応させて反省の色なし。
自分が「疲れた」というだけ！
HISもちたーーー考えろ
初日、名古屋からの出発、子供が泣かないか不安で仕方ありませんでした。
そんな不安を抱えていざ出発！
だんだん上昇していきます。
シートベルトを外してもいいサインが点灯。
とりあえず無事に済みました。
ほっとするのも束の間（時間は経過していたのですが緊張のあまりそうは思いませんでした）、香港到着を前に飛行機は下降し始めました。
その時、アクシデント発生！！
息子がミルクを拒むのです。
上昇時にミルクをあげすぎてしまった為、満腹だった様子です。
そこからの１時間はいままでにない苦しい時間となりました。
息子は気圧差による耳の痛みでギャーギャー泣き叫ぶけれどミルクは飲んでくれない。
フライトアテンダントが駆けつけてくれても様子は変わらずでした。
結局泣き続けてねんねしたのは香港に到着して入国審査を終えた時でした。
その後、姉の住むマンションに行ったのですが着いてその日は動けなかったのは言うまでもありません・・・
そんなまでして行きたいのか？
また、下降中はCAはとても多忙（カート収納、ラバチェック、ハットトラックチェック）なのに、余計な対応させて反省の色なし。
自分が「疲れた」というだけ！
HISもちたーーー考えろ
664 ：異邦人さん：04/09/01 08:57 ID:p9P0R/2t
↑
ほら、嫉妬の固まりが現れた。
旅行ならいざ知らず、姉のうちに行って何が悪い？
海外に親戚がいるのがそれほど羨ましいのか？
ほら、嫉妬の固まりが現れた。
旅行ならいざ知らず、姉のうちに行って何が悪い？
海外に親戚がいるのがそれほど羨ましいのか？
姉の家に行く「義務」ではないでしょうに……
そういう頭の悪いことを書くからDQNって言われてるのよ、アナタ
いまどき香港旅行なんて、箱根の旅館に行くより安いんだけど
そういう頭の悪いことを書くからDQNって言われてるのよ、アナタ
いまどき香港旅行なんて、箱根の旅館に行くより安いんだけど
667 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/09/01 09:32 ID:eYO1DK4k
これのどこが嫉妬の固まりなのか？
海外に親戚がいるのがそれほど羨ましいのか？って？
そんな取り方もあるんだな・・・
そんな考え方で毎日楽しいか？
どうでもいいけどＩＤ,２tだねＷ
海外に親戚がいるのがそれほど羨ましいのか？って？
そんな取り方もあるんだな・・・
そんな考え方で毎日楽しいか？
どうでもいいけどＩＤ,２tだねＷ
なんかさぁ、p9P0R/2tみたいなヤツって、
珍走団に対して文句いう人に対しては、
「単車に乗ってるのがそんなにうらやましいか」
とか言いそうだし、もう基地外としか言いようがないね。
NGワード設定しちゃおう。
コワイカラ...
珍走団に対して文句いう人に対しては、
「単車に乗ってるのがそんなにうらやましいか」
とか言いそうだし、もう基地外としか言いようがないね。
NGワード設定しちゃおう。
コワイカラ...
669 ：異邦人さん：04/09/01 09:39 ID:iNwv8DU9
↑こういう頭の悪い書込みをみると、使ってる言葉「嫉妬」のレヴェルのあまりの低さに
恥ずかしくなる。
自分のもってない、新型のヴィットンやアイポ～ッドをもってる人を見て、羨ましくて貯まらない気分に浸るのが、コヤシのいうシット。そういう視線で世界の街中をうろつき回ってると、日本語の文章が読めなくなるらしい
663ではなくても、HISの引用をよんだらすぐわかる、あれどして登場人物が自分と充てん檀徒だけ（たしかにフライト中のベビは人減圧会に値しない）、もしかして飛行機は貸し切りか～、まで嫁YO
恥ずかしくなる。
自分のもってない、新型のヴィットンやアイポ～ッドをもってる人を見て、羨ましくて貯まらない気分に浸るのが、コヤシのいうシット。そういう視線で世界の街中をうろつき回ってると、日本語の文章が読めなくなるらしい
663ではなくても、HISの引用をよんだらすぐわかる、あれどして登場人物が自分と充てん檀徒だけ（たしかにフライト中のベビは人減圧会に値しない）、もしかして飛行機は貸し切りか～、まで嫁YO
釣られるが
今時香港に親戚がいてもねぇ・・・・・
今時香港に親戚がいてもねぇ・・・・・
バリ島とか近場のビーチリゾートにいたら、ちょっと羨ましい・・・と思う
最近疲れ気味のＯＬでつ。
最近疲れ気味のＯＬでつ。
>>669
あなた、オオバカですか？
p9P0R/2tは正に、
> 自分のもってない、新型のヴィットンやアイポ～ッドをもってる人を見て、羨ましくて貯まらない気分に浸るのが、コヤシのいうシット。
こういう事を言ってるんですけど。
> 663ではなくても、HISの引用をよんだらすぐわかる、あれどして登場人物が自分と充てん檀徒だけ
>（たしかにフライト中のベビは人減圧会に値しない）、もしかして飛行機は貸し切りか～、まで嫁YO
日本語ムチャクチャでわかりません。
どなたか、通訳プリーズ。
669=p9P0R/2tなのか？
キモイな
追伸：改行って知ってるかな？
あなた、オオバカですか？
p9P0R/2tは正に、
> 自分のもってない、新型のヴィットンやアイポ～ッドをもってる人を見て、羨ましくて貯まらない気分に浸るのが、コヤシのいうシット。
こういう事を言ってるんですけど。
> 663ではなくても、HISの引用をよんだらすぐわかる、あれどして登場人物が自分と充てん檀徒だけ
>（たしかにフライト中のベビは人減圧会に値しない）、もしかして飛行機は貸し切りか～、まで嫁YO
日本語ムチャクチャでわかりません。
どなたか、通訳プリーズ。
669=p9P0R/2tなのか？
キモイな
追伸：改行って知ってるかな？
673 ：異邦人さん：04/09/01 16:39 ID:dV/r5bnE
p9P0R/2tは「海外」という言葉にトラウマがあるのか？
小学校のとき、仲良しの○○チャンがハワイに行ってきて
さんざん自慢されて劣等感を持ったとか？
いずれにしても「嫉妬」原因説は見当違いと思われるので★終了★。
小学校のとき、仲良しの○○チャンがハワイに行ってきて
さんざん自慢されて劣等感を持ったとか？
いずれにしても「嫉妬」原因説は見当違いと思われるので★終了★。
674 ：異邦人：04/09/01 16:56 ID:ejf6KJZL
ここで文句たれてる奴は 子連れで海外行けるだけの甲斐性の無い奴なんじゃないの？
全ての子連れが他人に迷惑かけてるわけではないし
子連れって馬鹿ップルより 周囲に気を使いながら旅行しているように思われます。
海外フライトの度に思うのは 子連れより いちいちうるさい 爺婆！
周囲を気にして大声を出させない様に努めている子連れ客の方が有り難い時もあるんですよ。
口うるさい大人の客は誰が注意すんのよ！って程です
全ての子連れが他人に迷惑かけてるわけではないし
子連れって馬鹿ップルより 周囲に気を使いながら旅行しているように思われます。
海外フライトの度に思うのは 子連れより いちいちうるさい 爺婆！
周囲を気にして大声を出させない様に努めている子連れ客の方が有り難い時もあるんですよ。
口うるさい大人の客は誰が注意すんのよ！って程です
675 ： ：04/09/01 17:00 ID:TeHpDvK6
大人は大人同士でしょう。
目上だろうが、目下だろうがまずは敬語でやんわり注意、それでも駄目なら年齢関係なく人として注意すべき。
目上だろうが、目下だろうがまずは敬語でやんわり注意、それでも駄目なら年齢関係なく人として注意すべき。
定期的に話を理解できない文盲がくるな
＞全ての子連れが他人に迷惑かけてるわけではないし
誰もすべての子連れのコトは言ってないだろ
＞全ての子連れが他人に迷惑かけてるわけではないし
誰もすべての子連れのコトは言ってないだろ
677 ：異邦人さん：04/09/01 20:29 ID:W2bH5fku
>>674
もしもし、スレタイ読めますか？
「馬鹿ップル」「爺婆」などの成人などについては、
★海外で見た恥ずかしい日本人・３人目★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089846670/l50
などのスレがありますよ。スレ一覧を見てちょ。
そして普通の人は、スレのテーマに即した発言をしてるんですよ？
だいたいなんで子連れ海外旅行ごときが「甲斐性」なんだろう。
いやむしろ、甲斐性と思えるのってすごい。俺にはとてもまねできない。
子供をきちんとしつけて周囲の人たちに迷惑をかけずに海外旅行できるっていうならまだしも、
単に金払うだけで、飛行機乗るだけで、外国にいくだけで甲斐性かよ。
なんかここまで必死だとかわいそうになってくるな……
もしもし、スレタイ読めますか？
「馬鹿ップル」「爺婆」などの成人などについては、
★海外で見た恥ずかしい日本人・３人目★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1089846670/l50
などのスレがありますよ。スレ一覧を見てちょ。
そして普通の人は、スレのテーマに即した発言をしてるんですよ？
だいたいなんで子連れ海外旅行ごときが「甲斐性」なんだろう。
いやむしろ、甲斐性と思えるのってすごい。俺にはとてもまねできない。
子供をきちんとしつけて周囲の人たちに迷惑をかけずに海外旅行できるっていうならまだしも、
単に金払うだけで、飛行機乗るだけで、外国にいくだけで甲斐性かよ。
なんかここまで必死だとかわいそうになってくるな……
>>674
＞子連れで海外行けるだけの甲斐性の無い奴なんじゃないの？
子（特に乳児）連れでグアム・サイパンは、もっとも激安な家族旅行のひとつです。
だから低所得層で見栄っ張りののDQN親子が集まるのです。
・・・ということくらい、最新50レスも読めば理解できるでしょうに。
そんなに甲斐性がごじまんなら、プライベートジェットでも
飛ばしてくださいよ。それならいくら騒ごうとかまいませんから。
うるさい大人の話はまた別問題です。
ここでは子連れの話をしているのであり、比較論もスレ違いです。
もちろん、どちらがより悪いなどと言ってはいません。
よって、
＞海外フライトの度に思うのは 子連れより いちいちうるさい 爺婆！
というご意見は、ただの論点のすりかえです。
＞子連れで海外行けるだけの甲斐性の無い奴なんじゃないの？
子（特に乳児）連れでグアム・サイパンは、もっとも激安な家族旅行のひとつです。
だから低所得層で見栄っ張りののDQN親子が集まるのです。
・・・ということくらい、最新50レスも読めば理解できるでしょうに。
そんなに甲斐性がごじまんなら、プライベートジェットでも
飛ばしてくださいよ。それならいくら騒ごうとかまいませんから。
うるさい大人の話はまた別問題です。
ここでは子連れの話をしているのであり、比較論もスレ違いです。
もちろん、どちらがより悪いなどと言ってはいません。
よって、
＞海外フライトの度に思うのは 子連れより いちいちうるさい 爺婆！
というご意見は、ただの論点のすりかえです。
>口うるさい大人の客は誰が注意すんのよ！って程です
騒々しい大人は、客室乗務員に注意してもらう。
かなりキツく注意してくれるよ。
目撃情報は「海外で見かけた恥ずかしい日本人」スレにもちらほら。
何百回とガイシュツだけど、皆が怒るのは
「子供が泣いたり騒いでも関知しない親」
「おとなしくするのが無理そうな子供を
自分が海外に行きたいためだけに海外に連れ出す親」
でつ。
騒々しい大人は、客室乗務員に注意してもらう。
かなりキツく注意してくれるよ。
目撃情報は「海外で見かけた恥ずかしい日本人」スレにもちらほら。
何百回とガイシュツだけど、皆が怒るのは
「子供が泣いたり騒いでも関知しない親」
「おとなしくするのが無理そうな子供を
自分が海外に行きたいためだけに海外に連れ出す親」
でつ。
681 ：異邦人さん：04/09/01 22:26 ID:phk8v3Qv
ttp://www.his-j.com/tyo/kids/report.htm
なのだが、、、。
HISの編集者は、良かったことを赤字で、うまくいかなかったこと（泣き叫んだ、子供が邪魔になった）
を青字で『強調文字』で書いている。
うまくいかなかったことの解決策を教えてやらない。
ツアーを売るだけ売ってあとは知らない。
それもまた無責任な商売のように思えるのだが、、、。
まあ、その程度の会社かとも思う。
「お客様相談室」に電話してやろうかとおもたが、ばかばかしくてやめた。
「首が座った４ヶ月ころから海外旅行を検討」
駄目だこりゃorz
なのだが、、、。
HISの編集者は、良かったことを赤字で、うまくいかなかったこと（泣き叫んだ、子供が邪魔になった）
を青字で『強調文字』で書いている。
うまくいかなかったことの解決策を教えてやらない。
ツアーを売るだけ売ってあとは知らない。
それもまた無責任な商売のように思えるのだが、、、。
まあ、その程度の会社かとも思う。
「お客様相談室」に電話してやろうかとおもたが、ばかばかしくてやめた。
「首が座った４ヶ月ころから海外旅行を検討」
駄目だこりゃorz
>674はさ、昨日か今日だか
“今どきの香港なんて、箱根旅行よりも安い”
って投稿をしたんだけど、
……それ読んでくれたら、ここで子連れ旅行を非難している人の
海外旅行のモノサシ（金銭的な）わかるはずなんだけど。
やっぱDQNは 海外旅行＝金持ちしか行けない っって
いまだに思っているんだろうか？
んでもって、現行スレで何ループしてるんだか、って発言も
ついこの間見た気がするけど、まったく同じ展開だよね。
ほんっと、頭が悪いと思う。
“今どきの香港なんて、箱根旅行よりも安い”
って投稿をしたんだけど、
……それ読んでくれたら、ここで子連れ旅行を非難している人の
海外旅行のモノサシ（金銭的な）わかるはずなんだけど。
やっぱDQNは 海外旅行＝金持ちしか行けない っって
いまだに思っているんだろうか？
んでもって、現行スレで何ループしてるんだか、って発言も
ついこの間見た気がするけど、まったく同じ展開だよね。
ほんっと、頭が悪いと思う。
うちの会社のお局のお気に入りスレってここか。
Nさん、履歴見られてますよ。みんなに。
消して帰りましょう。
Nさん、履歴見られてますよ。みんなに。
消して帰りましょう。
>>679
＞子（特に乳児）連れでグアム・サイパンは、もっとも激安な家族旅行のひとつです。
＞だから低所得層で見栄っ張りののDQN親子が集まるのです。
まさにその通り！ｗ
子供半額とか１００円なんて言うツアーがあるけど、
行き先は殆どその辺りなんだよね。
貧乏人にとっては国内旅行より安く済んで見栄も晴れるし一石二鳥。
だから、そっち方面に行く飛行機なんて怖くて乗れません。
＞子（特に乳児）連れでグアム・サイパンは、もっとも激安な家族旅行のひとつです。
＞だから低所得層で見栄っ張りののDQN親子が集まるのです。
まさにその通り！ｗ
子供半額とか１００円なんて言うツアーがあるけど、
行き先は殆どその辺りなんだよね。
貧乏人にとっては国内旅行より安く済んで見栄も晴れるし一石二鳥。
だから、そっち方面に行く飛行機なんて怖くて乗れません。
>>683
よかった、私はＮってイニシャルではない・・・
よかった、私はＮってイニシャルではない・・・
ていうかPC共有なのかよ！？・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
687 ：異邦人さん：04/09/02 01:16 ID:k50R/OIF
>>679
>子（特に乳児）連れでグアム・サイパンは、もっとも激安な家族旅行のひとつです。
>だから低所得層で見栄っ張りののDQN親子が集まるのです。
ほんとだ。３泊４日で４万そこそこなんてのがあるね。
ディズニーランドのほうが高くつくな。
>子（特に乳児）連れでグアム・サイパンは、もっとも激安な家族旅行のひとつです。
>だから低所得層で見栄っ張りののDQN親子が集まるのです。
ほんとだ。３泊４日で４万そこそこなんてのがあるね。
ディズニーランドのほうが高くつくな。
688 ：異邦人さん：04/09/02 01:22 ID:thuh5DLX
>608
彼女も居ないビンボーな漏れは、正しいんだよなぁ
なぁ、なぁ、正しいんだよなぁ
○|￣|＿
彼女も居ないビンボーな漏れは、正しいんだよなぁ
なぁ、なぁ、正しいんだよなぁ
○|￣|＿
689 ：異邦人さん：04/09/02 01:26 ID:O7DE9lyU
ところが、子連れだとそれだけ金がかかるんだよ。
子供２人なら４人分。安い旅行でも独身の時の４倍かかる。
激安ツアーだと子供の値引き無いか、少ないからね。
子供２人なら４人分。安い旅行でも独身の時の４倍かかる。
激安ツアーだと子供の値引き無いか、少ないからね。
690 ：異邦人さん：04/09/02 01:32 ID:k50R/OIF
691 ：異邦人さん：04/09/02 01:34 ID:O7DE9lyU
そうそう、そして大人になって初めて海外に行く奴がそれをみて
嫉妬に狂う、というわけだね
嫉妬に狂う、というわけだね
692 ：異邦人さん：04/09/02 01:44 ID:k50R/OIF
まだいってるよ。いまどきたかが海外旅行に「嫉妬」するのは、
低所得層ＤＱＮ親子どうしだけだってのが判らないのかね？
低所得層ＤＱＮ親子どうしだけだってのが判らないのかね？
693 ：異邦人さん：04/09/02 01:47 ID:O7DE9lyU
問題は「子供のときに海外に行く」事なんだけどね。
「ガキのくせに海外旅行しやがって」というのがお前らの心の底の本音だな
「ガキのくせに海外旅行しやがって」というのがお前らの心の底の本音だな
694 ：異邦人さん：04/09/02 01:54 ID:4atcQRJT
UTADA
Easy BreezyPV
http://athikaru.no-ip.org/easy_breezy_pv.zip
パスワード：hikaru.hk.st
Easy BreezyPV 640x480DivXヴァージョン
http://big.freett.com/yuzas/Easy_Breezy.zip
http://big.freett.com/aninon/Easy_Breezy.zip
Easy BreezyPV
http://athikaru.no-ip.org/easy_breezy_pv.zip
パスワード：hikaru.hk.st
Easy BreezyPV 640x480DivXヴァージョン
http://big.freett.com/yuzas/Easy_Breezy.zip
http://big.freett.com/aninon/Easy_Breezy.zip
695 ：異邦人さん：04/09/02 02:00 ID:k50R/OIF
696 ：異邦人さん：04/09/02 02:12 ID:rLJKTneb
O7DE9lyUとiNwv8DU9(>>669)は基地外なのでスルーでよろしく
697 ：異邦人さん：04/09/02 02:15 ID:O7DE9lyU
自分達に対抗する意見があれば気違い呼ばわりか。
本当に敗北者の集まりだな
本当に敗北者の集まりだな
>>697
おまえ、もしかして家族ビザ男？
おまえ、もしかして家族ビザ男？
699 ：異邦人さん：04/09/02 02:43 ID:O7DE9lyU
何それ？
低所得層ＤＱＮ親子は、公園のママ友が海外行くとなると、
「ムキーッ！うちも行くーーーーーーーーーーーーー！！！」
と対抗して・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・DQN大量生産orz
「ムキーッ！うちも行くーーーーーーーーーーーーー！！！」
と対抗して・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・DQN大量生産orz
702 ：異邦人さん：04/09/02 09:26 ID:CoxcsEZH
子連れ旅行ってそんなにお手軽なの？3人子供いる知人が、一家5人で海外行くと
100万くらいかかるって言ってたよ。100万かかるんじゃ年一回の海外旅行なんて
普通の人じゃムリだわ。って思ってた。
100万くらいかかるって言ってたよ。100万かかるんじゃ年一回の海外旅行なんて
普通の人じゃムリだわ。って思ってた。
703 ：異邦人さん：04/09/02 09:57 ID:hVovaCkF
子連れでも、大人とあんまり値段変わらないからね～
飛行機も７５％にしかならないし。
２歳までならタダだから行っちゃえ！みたいな人はよく聞くけど、その後
だんだん大きくなるにつれて海外に行ったって話は聞かないなぁｗ
行くところにもよるけどだいたい１５万ぐらい子供でもかかるよね。
飛行機も７５％にしかならないし。
２歳までならタダだから行っちゃえ！みたいな人はよく聞くけど、その後
だんだん大きくなるにつれて海外に行ったって話は聞かないなぁｗ
行くところにもよるけどだいたい１５万ぐらい子供でもかかるよね。
友達で小さい頃行ってたらしいって子がいるけど
「1歳とか2歳とか記憶あるわけないじゃんねぇ、
でも大きくなってからは連れてってくれないんだよー。
そんな小さい時なんてわかんねーっての！」
って言ってた。そりゃそうだなー。
最近よくパンフでお子様半額とかあるしねぇ。。
11月の旅行になるたけお子様とぶつからないようちょっとお金出して
計画してるんだけど、ここ読むと八方塞がりのような。。。
Cにしてもいるらしいしいいホテルにもいるらしいし。。。
「1歳とか2歳とか記憶あるわけないじゃんねぇ、
でも大きくなってからは連れてってくれないんだよー。
そんな小さい時なんてわかんねーっての！」
って言ってた。そりゃそうだなー。
最近よくパンフでお子様半額とかあるしねぇ。。
11月の旅行になるたけお子様とぶつからないようちょっとお金出して
計画してるんだけど、ここ読むと八方塞がりのような。。。
Cにしてもいるらしいしいいホテルにもいるらしいし。。。
知人も、子連れハワイしたらしい
小学2年生と幼児4歳
この小学生が、授業中も椅子に座ってられない
落ち着きのない子なんだよね
フライト中は、どうだったんだろう？
創造するだけでコワイ
小学2年生と幼児4歳
この小学生が、授業中も椅子に座ってられない
落ち着きのない子なんだよね
フライト中は、どうだったんだろう？
創造するだけでコワイ
706 ：異邦人さん：04/09/02 11:38 ID:rEhBiFXD
タダの時に何度も行っても記憶に残らず、子供の世話で大変な
目に遭い、挙句に後から「覚えてない」って言われるくらいだったら、
たとえお金がかかって子供時代たった一度の海外となっても、
記憶に残る時期に行った方が親子とも幸せかも・・・。
目に遭い、挙句に後から「覚えてない」って言われるくらいだったら、
たとえお金がかかって子供時代たった一度の海外となっても、
記憶に残る時期に行った方が親子とも幸せかも・・・。
707 ：異邦人さん：04/09/02 12:15 ID:vnrltGrN
餓鬼で【迷惑かけるのに】海外旅行で飛行機に乗って
その【餓鬼に躾も出来ない】親は開き直り
↑これのどこに嫉妬すればいいのですかね？
正直、自分達は海外生きたきゃ暇を作って行くだけなので
DQN親子に会いたくないだけです。
嫉妬とか書いてる人ｲﾊﾟｰｲいるみたいですが、教えてつかぁさい。
その【餓鬼に躾も出来ない】親は開き直り
↑これのどこに嫉妬すればいいのですかね？
正直、自分達は海外生きたきゃ暇を作って行くだけなので
DQN親子に会いたくないだけです。
嫉妬とか書いてる人ｲﾊﾟｰｲいるみたいですが、教えてつかぁさい。
708 ：異邦人さん：04/09/02 13:37 ID:5dCxi/+u
飛行機内で子供がうるさい。そのとき７０７は・・・
子供の家族が日本人だった！
「うるさいガキだ。親は何を考えている？」
子供の家族が白人だった！
「やっぱり欧米では旅行は家族でするものなんですね・・・それに比べて日本は・・・ﾍｯﾍﾍ」
子供の家族が日本人だった！
「うるさいガキだ。親は何を考えている？」
子供の家族が白人だった！
「やっぱり欧米では旅行は家族でするものなんですね・・・それに比べて日本は・・・ﾍｯﾍﾍ」
>695
藻舞の体臭は迷惑では無い、とでも？
藻舞の体臭は迷惑では無い、とでも？
710 ：異邦人さん：04/09/02 14:10 ID:5dCxi/+u
真面目な話、このスレの主張だと腋臭やイビキ大きな人は旅行できないね。
肥満ももちろん旅行する資格が無い。
肥満ももちろん旅行する資格が無い。
>>709
スレタイくらい読もうよ
スレタイくらい読もうよ
712 ：異邦人さん：04/09/02 14:22 ID:fzrAD2oi
うわー、またID:5dCxi/+uみたいなアホがいる・・・
お前みたいな日本語もわからないヤツは国内でも苦労するだろうな。
お前みたいな日本語もわからないヤツは国内でも苦労するだろうな。
713 ：異邦人さん：04/09/02 14:34 ID:hVovaCkF
>>706
それをしないのがＤＱＮなんだと思うよ。
ただひたすら公園で一緒のママに「ハワイ行ったのぉ～」と言いたいがためだけに
行っちゃう事だって絶対ある！
子供がタダじゃなくなったらとたんに誰も連れて行かなくなったりとかね。
うちは子供が６歳と４歳の時に香港に行った。
「アヒルの皮（゜Д゜）ｳﾏｰ」「上海ガニ（゜Д゜）ｳﾏｰ」しか覚えてないってさ。
それをしないのがＤＱＮなんだと思うよ。
ただひたすら公園で一緒のママに「ハワイ行ったのぉ～」と言いたいがためだけに
行っちゃう事だって絶対ある！
子供がタダじゃなくなったらとたんに誰も連れて行かなくなったりとかね。
うちは子供が６歳と４歳の時に香港に行った。
「アヒルの皮（゜Д゜）ｳﾏｰ」「上海ガニ（゜Д゜）ｳﾏｰ」しか覚えてないってさ。
714 ：異邦人さん：04/09/02 14:47 ID:5dCxi/+u
>>712
ちゃんとした反論しようね。
ちゃんとした反論しようね。
715 ：異邦人さん：04/09/02 14:52 ID:vnrltGrN
>707=712
なんで俺が白人の子供なら許すとでも思ってるわけ？
白人だろうが黒人だろうが日本人だろうが、DQN親子はDQN！
日本在住であるが故、乗る路線で遭遇するDQN親子は圧倒的に日本人。
（これは単純に遭遇確立の問題）
だから目撃例も日本人DQN親子になるわけ。
＞ちゃんとした反論しようね
と、偉そうに書くのなら、>707で「俺が白人親子ならOK」と
書いた根拠を述べてからにしろ。
自分はできないくせに、他人にだけ要求か？ おめでたいね。
なんで俺が白人の子供なら許すとでも思ってるわけ？
白人だろうが黒人だろうが日本人だろうが、DQN親子はDQN！
日本在住であるが故、乗る路線で遭遇するDQN親子は圧倒的に日本人。
（これは単純に遭遇確立の問題）
だから目撃例も日本人DQN親子になるわけ。
＞ちゃんとした反論しようね
と、偉そうに書くのなら、>707で「俺が白人親子ならOK」と
書いた根拠を述べてからにしろ。
自分はできないくせに、他人にだけ要求か？ おめでたいね。
716 ：異邦人さん：04/09/02 14:54 ID:5dCxi/+u
717 ：異邦人さん：04/09/02 14:57 ID:5dCxi/+u
例えばだ。
ロスアンゼルスのスターバックスでコーヒーを飲んでいたら子連れでやってきた白人（もしくは黒人）
が大騒ぎ。せっかくコーヒー飲んでゆっくりしたかったのに・・・
そこで「すみません、静かにしてください」
といえる日本人なんてほとんどいないね。
だからそういったまで。
ロスアンゼルスのスターバックスでコーヒーを飲んでいたら子連れでやってきた白人（もしくは黒人）
が大騒ぎ。せっかくコーヒー飲んでゆっくりしたかったのに・・・
そこで「すみません、静かにしてください」
といえる日本人なんてほとんどいないね。
だからそういったまで。
718 ：異邦人さん：04/09/02 15:13 ID:vnrltGrN
715だけど、707じゃなくて>708=712の間違い。
707は俺だし。
しっかし、頭の悪い人が勝ち誇ったように沸いてくるが、
これだけ頭の悪い人の子供ならDQN確立は相当高いと思うなあ。
707は俺だし。
しっかし、頭の悪い人が勝ち誇ったように沸いてくるが、
これだけ頭の悪い人の子供ならDQN確立は相当高いと思うなあ。
719 ：異邦人さん：04/09/02 15:17 ID:vnrltGrN
>716=717
スタバは日常だからまだ我慢できるし、言うときゃ言うよ。
それ以前にスレタイ読めるか？ 奴らは旅行してないだろ？
あと、ロスの黒人だというシチュエーションは違った意味で注意しないこともある。
（白人だとしても同様）
ほとんどの日本人が白人（黒人）に注意しないというソースは？
少なくともこのスレでは白人の子供がうるさくて参ったという
投稿もあるから、明確なソースを見せてもらえないと納得できない。
また、俺も国籍を問わずDQN親子は腹が立つ立場だ。
スタバは日常だからまだ我慢できるし、言うときゃ言うよ。
それ以前にスレタイ読めるか？ 奴らは旅行してないだろ？
あと、ロスの黒人だというシチュエーションは違った意味で注意しないこともある。
（白人だとしても同様）
ほとんどの日本人が白人（黒人）に注意しないというソースは？
少なくともこのスレでは白人の子供がうるさくて参ったという
投稿もあるから、明確なソースを見せてもらえないと納得できない。
また、俺も国籍を問わずDQN親子は腹が立つ立場だ。
そろそろ詭弁のガイドラインでまとめたDQN派の意見が見たい
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
この辺は当てはまってるDQN連中が多々いると思われるが
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
この辺は当てはまってるDQN連中が多々いると思われるが
ここって粘着しか残ってないしー。
どっち派も。
どっち派も。
723 ：異邦人さん：04/09/02 17:04 ID:iQWodgdz
710みたいな性格が悪い人のほうが旅行する資格ないと思うんだけど。
腋臭・イビキ・肥満は何とかなるけど性格はねぇ～
と釣られてみる。
腋臭・イビキ・肥満は何とかなるけど性格はねぇ～
と釣られてみる。
● 機内・海外で見かけた子連れドキュソ Part7 ●
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
字が読めないのになんで２ちゃんに来るんだろう……
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字が読めないのになんで２ちゃんに来るんだろう……
725 ：異邦人さん：04/09/02 21:50 ID:5dCxi/+u
「海外でみかけた子連れ」だろう？
ロスアンゼルスの黒人の子供づれもはいるんじゃないか？
ロスアンゼルスの黒人の子供づれもはいるんじゃないか？
726 ：異邦人さん：04/09/02 23:16 ID:zv/IIV3z
そのお、グアム・サイパンなんてどうだっていいんじゃないの？
グアム・サイパンに仕事で行って迷惑してるってはなしだったの？
フロリダに行って苦労したよ！っていうのと次元が違うと思うけど？？？
（そういう意味でハワイも微妙。）
グアム・サイパンに仕事で行って迷惑してるってはなしだったの？
フロリダに行って苦労したよ！っていうのと次元が違うと思うけど？？？
（そういう意味でハワイも微妙。）
この前モルディブに行ったけど、2-3ヶ月赤子連れヨーロピアンいたよ～。
子連れもかなりいた。
きちんと叱れる親であればどんなに小さくてもいいんじゃないの。
そういえば行きの機内の白人家族（子供1.5歳ぐらい）のママさんの
叱り声が一番うるさかったなぁ。
あとインド系（スリランカかも）の子供も泣声がうるさかった。
まぁしょせんエコノミーだから仕方ないか。
子連れもかなりいた。
きちんと叱れる親であればどんなに小さくてもいいんじゃないの。
そういえば行きの機内の白人家族（子供1.5歳ぐらい）のママさんの
叱り声が一番うるさかったなぁ。
あとインド系（スリランカかも）の子供も泣声がうるさかった。
まぁしょせんエコノミーだから仕方ないか。
728 ：異邦人さん：04/09/02 23:44 ID:s6IKU1yy
うーん。
子供がうるさいと注意されたら、親は素直になんとかする。
これで良いんじゃないの?
消灯時間というのかわからんが、窓閉めタイムになっても
ずっとライト付けて子供を眠らせない親が後ろの席で困ったよ。
親は疲れて寝てるから、子供はあばれまくり。
注意してライト消せと言ったら、つけてないとか言い張られ逆ギレされた。
アフォ過ぎ、いい年した大人・親だろ、素直になれって。
子供がうるさいと注意されたら、親は素直になんとかする。
これで良いんじゃないの?
消灯時間というのかわからんが、窓閉めタイムになっても
ずっとライト付けて子供を眠らせない親が後ろの席で困ったよ。
親は疲れて寝てるから、子供はあばれまくり。
注意してライト消せと言ったら、つけてないとか言い張られ逆ギレされた。
アフォ過ぎ、いい年した大人・親だろ、素直になれって。
>>651
うちのツレは太ってて健康上の理由もあったので、
フルフラットの飛行機にしか乗れなかったよ。
疲れるといびきかくので心配だったけど
顔まわりにパーティションがあったので
ほとんどきこえず。安心でした。
ファーストクラスおすすめです。
うちのツレは太ってて健康上の理由もあったので、
フルフラットの飛行機にしか乗れなかったよ。
疲れるといびきかくので心配だったけど
顔まわりにパーティションがあったので
ほとんどきこえず。安心でした。
ファーストクラスおすすめです。
730 ：異邦人さん：04/09/03 00:48 ID:sCOA6RHs
↑
嫌みか？
嫌みか？
>>729
Fでも赤ん坊の泣き声は響き渡りますが、何か？
Fでも赤ん坊の泣き声は響き渡りますが、何か？
732 ：異邦人さん：04/09/03 00:56 ID:sCOA6RHs
733 ：異邦人さん：04/09/03 01:56 ID:re4zj9WN
>724
その前にここは「海外“旅行”板」なんだけどね
DQNはほんっと頭悪くてイヤ。
２：ごくまれな反例をとりあげる
６：一見関係ありそうで関係ない話をはじめる
↑今回はこれに当てはまってるし
その前にここは「海外“旅行”板」なんだけどね
DQNはほんっと頭悪くてイヤ。
２：ごくまれな反例をとりあげる
６：一見関係ありそうで関係ない話をはじめる
↑今回はこれに当てはまってるし
734 ：異邦人さん：04/09/03 01:58 ID:sCOA6RHs
わかった、わかった。
でも、「日本人の子供連れにしか怒れない」というのは正解だろ？
それくらい認めたら？
でも、「日本人の子供連れにしか怒れない」というのは正解だろ？
それくらい認めたら？
735 ：異邦人さん：04/09/03 05:16 ID:k3RzCZc7
Please be quiet.
中学生でも言えるぞ。
734は中学生未満か？
中学生でも言えるぞ。
734は中学生未満か？
>>735
だろうね＞中学生未満
実際の話、俺が今まで「Please be quiet」と注意して静かにならなかったことはない。
無視されたこともない。親が文句いってきたこともない。
みんなおおむね「Sorry」といって静かにする。
（そもそもこちらが注意する前に、親がやめさせてるケースのほうが多いが）
まあ子供だから、それでもしばらくしてまたガタガタすることもあるけど、
ふっとこちらを見て「やべっ」って顔したりして静かになる。
一方日本人の場合、子供に言ってもたいてい聞こえないふり。
多分家で親に怒られても聞こえないふりしてやりすごしてるんだろうね。
親に言っても無視するか、これみよがしに子供を叱りつけるか、でなけりゃ
プチ逆ギレ（「それは どうも す み ま せ ん で し た ねっ！」みたいな）。
「恥を知る」文化って、日本のものだと思ってたんだけどねえ。
だろうね＞中学生未満
実際の話、俺が今まで「Please be quiet」と注意して静かにならなかったことはない。
無視されたこともない。親が文句いってきたこともない。
みんなおおむね「Sorry」といって静かにする。
（そもそもこちらが注意する前に、親がやめさせてるケースのほうが多いが）
まあ子供だから、それでもしばらくしてまたガタガタすることもあるけど、
ふっとこちらを見て「やべっ」って顔したりして静かになる。
一方日本人の場合、子供に言ってもたいてい聞こえないふり。
多分家で親に怒られても聞こえないふりしてやりすごしてるんだろうね。
親に言っても無視するか、これみよがしに子供を叱りつけるか、でなけりゃ
プチ逆ギレ（「それは どうも す み ま せ ん で し た ねっ！」みたいな）。
「恥を知る」文化って、日本のものだと思ってたんだけどねえ。
737 ：異邦人さん：04/09/03 05:45 ID:sCOA6RHs
ほう、今まで何人くらいそんな注意したの？
外国人は何人？日本人は？
外国人は何人？日本人は？
ダメだこりゃ
739 ：異邦人さん：04/09/03 07:13 ID:aNVqnink
「外国人はすぐに静かにするけど、日本人はしない」というのなら
相当多くの人に注意をしてきたのだろう。
少なくとも自分の場合、注意をしないほどうるさいと思ったことはないな。
鈍感なだけかもしれないが（ｗ
相当多くの人に注意をしてきたのだろう。
少なくとも自分の場合、注意をしないほどうるさいと思ったことはないな。
鈍感なだけかもしれないが（ｗ
740 ：異邦人さん：04/09/03 07:47 ID:6j2L+bMF
737って、「何時何分何秒？地球が何回回った時？」って言ってる
消防でつか？
消防でつか？
741 ：異邦人さん：04/09/03 07:51 ID:HcHoNHqw
貧乏人の粘着は始末に追えないﾌﾟ
742 ：異邦人さん：04/09/03 08:43 ID:A3YYNQiK
離陸の時や着陸の時に赤ちゃんが泣いたりするのは仕方ないよね
ｶﾞﾝｶﾞﾝ暴れる子供より、その子供を注意しない親が腹立つわけでしょ？
ｶﾞﾝｶﾞﾝ暴れる子供より、その子供を注意しない親が腹立つわけでしょ？
744 ：異邦人さん：04/09/03 09:18 ID:uO7ldM6F
834 名前：異邦人さん ：04/09/03 06:09 ID:fZB62r9z
>>832
そう？子供は2,3か月から飛行機乗せても大丈夫だっていうよ。
離着陸の時は痛くて泣くこともあるけれど、熱いタオルを紙コップに入れて
耳に当てれば無問題。
グアムスレで拾ってきますた。
こんなことまでされて飛行機に乗せられる赤がかわいそ
それともネタ
>>832
そう？子供は2,3か月から飛行機乗せても大丈夫だっていうよ。
離着陸の時は痛くて泣くこともあるけれど、熱いタオルを紙コップに入れて
耳に当てれば無問題。
グアムスレで拾ってきますた。
こんなことまでされて飛行機に乗せられる赤がかわいそ
それともネタ
747 ：異邦人さん：04/09/03 09:42 ID:re4zj9WN
>734
sCOA6RHsやaNVqninkって日本人ではないのかも知れない。
千代田区なんかで実施されている「路上で喫煙はNG条例（？）」とかで
喫煙してはいけない場所で喫煙をし、罰金の対象となっても
逆ギレする人がどれだけ多かったか、というのを知っている？
日本人って最近ほんとにおかしくなっちゃったんだよね。
PTAとかの集いに行ってもそう。
だいたい公園デビューなんてわけのわからないことやってる、
環境に恵まれない親子はDQNになっても仕方ないと思うもの。
で、日本人でもガイジンでも注意しる。なのだが圧倒的にイエロー＆レッドカードの
対象になる人種は日本人だったりする。
遭遇確立（だいたい日本発の便に乗るわけだから）の問題だと思いたいが
>737とか見ちゃうと日本人DQNが増殖しているっぽいしなあ……鬱
sCOA6RHsやaNVqninkって日本人ではないのかも知れない。
千代田区なんかで実施されている「路上で喫煙はNG条例（？）」とかで
喫煙してはいけない場所で喫煙をし、罰金の対象となっても
逆ギレする人がどれだけ多かったか、というのを知っている？
日本人って最近ほんとにおかしくなっちゃったんだよね。
PTAとかの集いに行ってもそう。
だいたい公園デビューなんてわけのわからないことやってる、
環境に恵まれない親子はDQNになっても仕方ないと思うもの。
で、日本人でもガイジンでも注意しる。なのだが圧倒的にイエロー＆レッドカードの
対象になる人種は日本人だったりする。
遭遇確立（だいたい日本発の便に乗るわけだから）の問題だと思いたいが
>737とか見ちゃうと日本人DQNが増殖しているっぽいしなあ……鬱
あと、上の方にあった「ロサンゼルスでDQN黒人」に
注意できる勇気のある人がいたら教えて欲しい。
勇者だと思う。俺には怖くてできないが。命も惜しいし。
注意できる勇気のある人がいたら教えて欲しい。
勇者だと思う。俺には怖くてできないが。命も惜しいし。
751 ：異邦人さん：04/09/03 13:53 ID:aNVqnink
752 ：異邦人さん：04/09/03 14:21 ID:oRTLSsLJ
>751
>740ﾀｿが解説してくれているのに、なぜDQNは気づかないのだろう
>740ﾀｿが解説してくれているのに、なぜDQNは気づかないのだろう
753 ：異邦人さん：04/09/03 14:49 ID:aNVqnink
いや、俺の場合ここで言われているほどそんなDQNな親子に出会ってないからね。
それに、子供が暴れたりするなんてそれほど続くものではない。
疲れてそのうち寝てしまうよ。
ちょっと子供がうるさいからと言ってわざわざ注意するほどのものかな、と思ったんだけどね。
なんだか自己中心的な卑屈な人間の集まりなんじゃないの？という感じだね。
それに、子供が暴れたりするなんてそれほど続くものではない。
疲れてそのうち寝てしまうよ。
ちょっと子供がうるさいからと言ってわざわざ注意するほどのものかな、と思ったんだけどね。
なんだか自己中心的な卑屈な人間の集まりなんじゃないの？という感じだね。
755 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/09/03 15:32 ID:468s5YFU
>>753、会ってないのは大変ラッキーだと思うけど、いるよー。
すごいのが。
一人運動会みたいなのが。
私も後ろからガンガン蹴られた経験ある。
何度言っても一定時間しか止まらないの。
「ほらー怒られちゃうでしょー」とか親は言ってるし。
7時間きつかった。。。
それに確かに強くは言い切れないしなぁ。
自分に子供だから。。。子供なんだから。。。って言い聞かせて。。。
無理だぁぁ！！ってキレた。
親に「ﾎﾝﾄ痛いんですけど！」っていったらむかってしてた。
そんなもんなのさー。。。
もう無理だってのは分かってるからなるたけお子様に出会わないように
色々選びつつ願いつつ。。。
「どんなとこかなぁー？」「綺麗なとこよー」「楽しみだねぁ」
なぁんてほのぼの会話ならこっちもにこにこしてられるんだけどなぁ。
リミッターぶっとんでるからね、子供って。
力いっぱいだもの。。。ふぅ。。
すごいのが。
一人運動会みたいなのが。
私も後ろからガンガン蹴られた経験ある。
何度言っても一定時間しか止まらないの。
「ほらー怒られちゃうでしょー」とか親は言ってるし。
7時間きつかった。。。
それに確かに強くは言い切れないしなぁ。
自分に子供だから。。。子供なんだから。。。って言い聞かせて。。。
無理だぁぁ！！ってキレた。
親に「ﾎﾝﾄ痛いんですけど！」っていったらむかってしてた。
そんなもんなのさー。。。
もう無理だってのは分かってるからなるたけお子様に出会わないように
色々選びつつ願いつつ。。。
「どんなとこかなぁー？」「綺麗なとこよー」「楽しみだねぁ」
なぁんてほのぼの会話ならこっちもにこにこしてられるんだけどなぁ。
リミッターぶっとんでるからね、子供って。
力いっぱいだもの。。。ふぅ。。
757 ：異邦人さん：04/09/03 19:23 ID:8/v06SlZ
そんな餓鬼は親がラバ行ったとき、ぶん殴ってやれ。
周りに見えないようにね。
周りに見えないようにね。
758 ：異邦人さん：04/09/03 19:36 ID:GPu3o3Wc
海外ではないけど、国内の某有名店内で
暴れまくってギャーギャー顔真っ赤にして泣きわめいて
虐待されて泣いてるかのようなガキ二人見た事がある。
消して安くはないマニキュア倒すは、棚は叩くはで皆見ていた。
すると親は、安室が結婚した頃に湧き出たような、アメリカのギャルみたいな格好した
ギャルママ２人組。
遠くにいてもわかるほど大泣きして、子供特有の声が枯れきれるまで出す
わめきを延々としている。こりゃ駄目だと思った漏れは
だまらせたほうがいいですよ、と一言。しかし二人はハァ？て顔で
上げ底靴履いたニセ身長で見下す。だからもう一度厳しくもしっかりした口調で
言った。そしたら、アンタ誰？ハァ？関係ないじゃん、バカって言われた。
バカってとこが短く見下した感じで。その後に外人男二人来て、そいつらと
いなくなった。六本木にいそうなドキュソ外人。
こういう奴もいるんだね。世も末だ。
暴れまくってギャーギャー顔真っ赤にして泣きわめいて
虐待されて泣いてるかのようなガキ二人見た事がある。
消して安くはないマニキュア倒すは、棚は叩くはで皆見ていた。
すると親は、安室が結婚した頃に湧き出たような、アメリカのギャルみたいな格好した
ギャルママ２人組。
遠くにいてもわかるほど大泣きして、子供特有の声が枯れきれるまで出す
わめきを延々としている。こりゃ駄目だと思った漏れは
だまらせたほうがいいですよ、と一言。しかし二人はハァ？て顔で
上げ底靴履いたニセ身長で見下す。だからもう一度厳しくもしっかりした口調で
言った。そしたら、アンタ誰？ハァ？関係ないじゃん、バカって言われた。
バカってとこが短く見下した感じで。その後に外人男二人来て、そいつらと
いなくなった。六本木にいそうなドキュソ外人。
こういう奴もいるんだね。世も末だ。
>754
出張で海外に逝くことはあっても、子連れで海外なんて人様の迷惑だし
国内でキャンプとか、親戚んちとか、先にいくらでも行くトコあるだろ。
海外だけが旅行じゃないんだよね。
出張で海外に逝くことはあっても、子連れで海外なんて人様の迷惑だし
国内でキャンプとか、親戚んちとか、先にいくらでも行くトコあるだろ。
海外だけが旅行じゃないんだよね。
>761
マイカーなので迷惑じゃないと思うけど。
なんかここまでくるとクレーマーとかのあら探しだね。
狭い機内でシート蹴飛ばしたり、気圧やらなんやらで騒ぐ餓鬼とは
違うタイプの旅行なんだけどね。
ところでスレタイ読める？
話題が飛躍しすぎているの、わかる？
マイカーなので迷惑じゃないと思うけど。
なんかここまでくるとクレーマーとかのあら探しだね。
狭い機内でシート蹴飛ばしたり、気圧やらなんやらで騒ぐ餓鬼とは
違うタイプの旅行なんだけどね。
ところでスレタイ読める？
話題が飛躍しすぎているの、わかる？
>761
あと、具体的にどういうふうにキャンプが迷惑なのかな？
マイカー移動なんだけど、海外旅行の閉鎖された空間と違って
まったくデメリットがわからない。
一応、意見を伺ってみたい。
あと、具体的にどういうふうにキャンプが迷惑なのかな？
マイカー移動なんだけど、海外旅行の閉鎖された空間と違って
まったくデメリットがわからない。
一応、意見を伺ってみたい。
>>761みたいな基地がたまに湧いて出るけどスルー。
765 ：異邦人さん：04/09/03 23:08 ID:YN3rNNrq
ばかばっか。社会生活送れてんのかね。論争が低レベルで情けなくなるね。
あれ？レスしたｵﾚﾓﾅｰ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬ
あれ？レスしたｵﾚﾓﾅｰ。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬ
子供が３歳の時にホノルルへ、
行きの機内で、後ろの初老の夫婦に、子供が小さいので騒がしく、
ご迷惑おかけするかもしれませんがよろしくお願いします。
と、声をかけておいた。
空に上ったら、その人の孫と、遊んでて俺の後ろを、どんどん。。。
振り返ったら気が付いて、その後は止めたが。。。
そこの家の方がうるさかった。。。。。
帰りの便は、がらがらだったんだけど、
白人の団体が、後ろの席を３～４０人ほど占めていたんだが、、
むちゃくちゃ大きい声で、話してるわ、大爆笑したり、歌ってるわで、
うるさかったなぁ～
行きの機内で、後ろの初老の夫婦に、子供が小さいので騒がしく、
ご迷惑おかけするかもしれませんがよろしくお願いします。
と、声をかけておいた。
空に上ったら、その人の孫と、遊んでて俺の後ろを、どんどん。。。
振り返ったら気が付いて、その後は止めたが。。。
そこの家の方がうるさかった。。。。。
帰りの便は、がらがらだったんだけど、
白人の団体が、後ろの席を３～４０人ほど占めていたんだが、、
むちゃくちゃ大きい声で、話してるわ、大爆笑したり、歌ってるわで、
うるさかったなぁ～
767 ：異邦人さん：04/09/03 23:46 ID:uJ2gCiAp
後ろの餓鬼の席がうるさいときは、座席の下から、思いっきり振ったコーラを
後ろに向かって撒く。勿論暗闇の中で。
あるいはそいつが席を立ったとき、そのシートに水を撒く。
その場で報復するに限る。
後ろに向かって撒く。勿論暗闇の中で。
あるいはそいつが席を立ったとき、そのシートに水を撒く。
その場で報復するに限る。
768 ：異邦人さん：04/09/03 23:56 ID:/+942WXl
騒いだ子供をしっかり怒ってる
親とかみると、
しつけがしっかりしてるな、って思う。
腹はたたない。
先日２歳ぐらいのさわいで飛び跳ねてた女の子が
ママと約束したことを守れないの？って
怒られて泣いてた。
でもぎゃーって泣くとまた怒られるから
うえっうえっって我慢して泣いていてがんばっていた。
そういうのは不快じゃなくてむしろ感心するよ。
DQN親はもう最低だね。
自分だけよければいいんだろう
親とかみると、
しつけがしっかりしてるな、って思う。
腹はたたない。
先日２歳ぐらいのさわいで飛び跳ねてた女の子が
ママと約束したことを守れないの？って
怒られて泣いてた。
でもぎゃーって泣くとまた怒られるから
うえっうえっって我慢して泣いていてがんばっていた。
そういうのは不快じゃなくてむしろ感心するよ。
DQN親はもう最低だね。
自分だけよければいいんだろう
769 ：異邦人さん ：04/09/03 23:58 ID:4GHA39Lu
>>767
いや～～～ん、陰湿～～～！
いや～～～ん、陰湿～～～！
770 ：異邦人さん：04/09/04 00:46 ID:/dptIKHS
771 ：異邦人さん：04/09/04 08:53 ID:OCkZhS0a
>騒いだ子供をしっかり怒ってる
>親とかみると、
>しつけがしっかりしてるな、って思う。
>腹はたたない。
これは胴衣。
ところが、
「人前（＝公共の場）で、声をあらげて自分の子供をしかる」＝「カコ悪い」
という考え方があるラシ。
しつけができていない！
と思われるのがいやなのかどうか？
そう思うのなら、機内にかかわらず、公共の場所に子供連れてきてはいけない罠。
>親とかみると、
>しつけがしっかりしてるな、って思う。
>腹はたたない。
これは胴衣。
ところが、
「人前（＝公共の場）で、声をあらげて自分の子供をしかる」＝「カコ悪い」
という考え方があるラシ。
しつけができていない！
と思われるのがいやなのかどうか？
そう思うのなら、機内にかかわらず、公共の場所に子供連れてきてはいけない罠。
普段からファミレスで走り回るがき共を叱る練習しとこうね、みなさん。
機内で何も言えず、こんなスレで憂さ晴らししても仕方ないでしょ？
機内で何も言えず、こんなスレで憂さ晴らししても仕方ないでしょ？
773 ：異邦人さん：04/09/04 12:13 ID:/hB6TX72
Fami-resでは、餓鬼がそばにいない席を指定するか、あとから餓鬼が来たら、
席を替えてもらってる。
でも機内だとそうはいかないだろ。
だから怒り心頭に達し、殺意さえ覚えるのです。
席を替えてもらってる。
でも機内だとそうはいかないだろ。
だから怒り心頭に達し、殺意さえ覚えるのです。
774 ：異邦人さん：04/09/04 12:21 ID:d7FQflZo
きちんと叱ってる親はいいね。
だけど、しらんぷり我関知せずの
親も結構多いよね。そういう人には
漏れは、”公共の乗り物なので、親としてきちんと
しつけてください”って言っちゃうんだけど、
え？ってあっけにとられて、無言でむっとする人、
逆切れする人のほうが多いよ。
だいたいそういう親だから、しつけすらできないのかも
しれないけど。
だけど、しらんぷり我関知せずの
親も結構多いよね。そういう人には
漏れは、”公共の乗り物なので、親としてきちんと
しつけてください”って言っちゃうんだけど、
え？ってあっけにとられて、無言でむっとする人、
逆切れする人のほうが多いよ。
だいたいそういう親だから、しつけすらできないのかも
しれないけど。
775 ：異邦人さん：04/09/04 12:23 ID:zjfB4lvJ
>>773
>殺意さえ覚える
この部分は異常だね。他にもぶっ殺すとか書いてある奴がたまにいるが、
子供が殺される事件で犯人がどうしてもみつからない場合には
こういうスレの異常な書き込みも調べればいい。
>殺意さえ覚える
この部分は異常だね。他にもぶっ殺すとか書いてある奴がたまにいるが、
子供が殺される事件で犯人がどうしてもみつからない場合には
こういうスレの異常な書き込みも調べればいい。
>775
またものの例えを大袈裟に誇張する人が出てきたなあ。
またものの例えを大袈裟に誇張する人が出てきたなあ。
777 ：異邦人さん：04/09/04 13:21 ID:vNqr5SkT
>>777
そこまでいうと、傷ついた773の自演っぽいんだがなあ
そこまでいうと、傷ついた773の自演っぽいんだがなあ
779 ：異邦人さん：04/09/04 23:20 ID:xX+x+qWc
とりあえず、子供だけに配られた絵本セットを母ちゃんが取り上げて
「泣く子にはあげないわよ」
と言いながら頭を殴るのはやめてくれ。ますます大声でなく。
着陸で耳が痛いと泣く子に
「我慢しなさい。泣いたからよ」
とアタマを殴ってさらに泣かせて放置するのもやめてくれ。
わざわざ子供を苛めて泣かせているじゃないか。
シルクエアーの機内で見た意地悪母ちゃん。
「泣く子にはあげないわよ」
と言いながら頭を殴るのはやめてくれ。ますます大声でなく。
着陸で耳が痛いと泣く子に
「我慢しなさい。泣いたからよ」
とアタマを殴ってさらに泣かせて放置するのもやめてくれ。
わざわざ子供を苛めて泣かせているじゃないか。
シルクエアーの機内で見た意地悪母ちゃん。
着陸だったらもういいじゃん
781 ：異邦人さん：04/09/05 00:37 ID:5TsozrGi
何でそういう親が増えちゃってるのかなあ。本当に不思議。
職場でそういう場面に日常的に晒されているから毎日イライラ。
昨日なんて幼児＋母の計１２，３人がきて、子供を放牧。
実は職場はある公共の施設なのだが、その休憩スペースに弁当を持ち
込んできて子供を放し飼いにして自分達はおしゃべり＆ランチ。
職員として何度子供に注意しても子供は聞かないどころか親も見てみぬフリ。
ついには親に注意して少しはマシになったけど、これが仕事じゃないと
結構言いにくいよなあ。今は、他のお客様のご迷惑となりますのでと言える
けど、機内では774にあるような態度をされてしまうのか…なんか良い言い方ないかな。
職場でそういう場面に日常的に晒されているから毎日イライラ。
昨日なんて幼児＋母の計１２，３人がきて、子供を放牧。
実は職場はある公共の施設なのだが、その休憩スペースに弁当を持ち
込んできて子供を放し飼いにして自分達はおしゃべり＆ランチ。
職員として何度子供に注意しても子供は聞かないどころか親も見てみぬフリ。
ついには親に注意して少しはマシになったけど、これが仕事じゃないと
結構言いにくいよなあ。今は、他のお客様のご迷惑となりますのでと言える
けど、機内では774にあるような態度をされてしまうのか…なんか良い言い方ないかな。
782 ：異邦人さん：04/09/05 01:13 ID:OnU7AurE
ホテルで食事してる時にはしゃぐ子供に、
「静かに食べろ！泣かすぞっっ！！」と怒鳴っているおかあちゃんがいた。
怖かったー。
「静かに食べろ！泣かすぞっっ！！」と怒鳴っているおかあちゃんがいた。
怖かったー。
怒鳴るのはまずいが親の対応としては正しい。
放置してるのや「はいはい静かにしてね」とか言いつつ
騒がせてる親多し
放置してるのや「はいはい静かにしてね」とか言いつつ
騒がせてる親多し
784 ：異邦人さん：04/09/05 10:45 ID:lA0U+TZa
冬眠カプセルみたいなの、出来ないかねぇ。
>758
そーゆーのを放置する店なんだよｗ
そーゆーのを放置する店なんだよｗ
>>782
子どもは自己コントロールがうまくできないんだから、怒鳴りつけたり
殴ったりするのは最低の手段だよね。周りも迷惑するし。
そういうのを「厳しいしつけ」と勘違いしている人が結構多くて（主に元ヤン系、かな）、
ウチは厳しくしつけてるから、なんて得々として語るヤツがいて、イタいよ。
自己コントロールできるように誘導してやるのがしつけだし、厳しいってのは
そこで、どこまで要求するかって問題なんだよね。
子どもは自己コントロールがうまくできないんだから、怒鳴りつけたり
殴ったりするのは最低の手段だよね。周りも迷惑するし。
そういうのを「厳しいしつけ」と勘違いしている人が結構多くて（主に元ヤン系、かな）、
ウチは厳しくしつけてるから、なんて得々として語るヤツがいて、イタいよ。
自己コントロールできるように誘導してやるのがしつけだし、厳しいってのは
そこで、どこまで要求するかって問題なんだよね。
>>786
で、何が言いたいの？
で、何が言いたいの？
牛のﾊﾟﾊﾟﾏﾏ板より
[2425] 迷ってます
＊＊ さん 2004年9月4日 23時11分
初めまして。来月ハワイに行きたいと考えてます。
ハワイには１２回行ってて、子連れで昨年初めて１歳１１ヶ月の娘を連れて行きました。
今回２人目が産まれ来月８ヶ月になる息子を連れて行きたい！
でも旦那が「ハワイは無理じゃないか？グアムか沖縄は？」って・・・。
個人手配のＪＡＬ前売り悟空３５を考えているけど早くしないと飛行機取れなくなるし・・・。
どなたか赤ちゃん連れて行った方不安は有りましたか？又アドバイス等ありましたら・・・。
ちなみに娘は３歳４ヶ月です。
迷ってるっちゅーか、行く満々il||li _|￣|○ il||li
旦那もっとしっかりしてくれ
[2425] 迷ってます
＊＊ さん 2004年9月4日 23時11分
初めまして。来月ハワイに行きたいと考えてます。
ハワイには１２回行ってて、子連れで昨年初めて１歳１１ヶ月の娘を連れて行きました。
今回２人目が産まれ来月８ヶ月になる息子を連れて行きたい！
でも旦那が「ハワイは無理じゃないか？グアムか沖縄は？」って・・・。
個人手配のＪＡＬ前売り悟空３５を考えているけど早くしないと飛行機取れなくなるし・・・。
どなたか赤ちゃん連れて行った方不安は有りましたか？又アドバイス等ありましたら・・・。
ちなみに娘は３歳４ヶ月です。
迷ってるっちゅーか、行く満々il||li _|￣|○ il||li
旦那もっとしっかりしてくれ
789 ：異邦人さん：04/09/05 15:10 ID:55ld+v3d
>>788
この人がこのスレで語られているDQN親かどうか全く不明。
なのに「ハワイに行くな」といわんばかりの書き込みはDQNとしか思えない。
このスレで語られているDQN親なら、たしかに怒るのも仕方ないだろう。
だが、７８８みたいなのがいるから荒れるわけだ。
この人がこのスレで語られているDQN親かどうか全く不明。
なのに「ハワイに行くな」といわんばかりの書き込みはDQNとしか思えない。
このスレで語られているDQN親なら、たしかに怒るのも仕方ないだろう。
だが、７８８みたいなのがいるから荒れるわけだ。
定期的にバカがPOPするね、このスレ。
だいたいスレなんて荒れてない。
＞ 迷ってるっちゅーか、行く満々il||li _|￣|○ il||li
ここの部分でハワイに行きたいバカ母っぷりがわかるというものだが、
そういう読解力を育ててから反論してくれ。
だいたいスレなんて荒れてない。
＞ 迷ってるっちゅーか、行く満々il||li _|￣|○ il||li
ここの部分でハワイに行きたいバカ母っぷりがわかるというものだが、
そういう読解力を育ててから反論してくれ。
>>789
はっきりDQNかどうかわからないけど、夫の「ハワイは無理じゃないか？グアムか沖縄は？」という
子供のことを考えたまともな意見を無効にするために、自分に有利な意見を掲示板でなんとか引き出そう
としているあたりがﾌﾟﾁDQNかな、と感じた。
はっきりDQNかどうかわからないけど、夫の「ハワイは無理じゃないか？グアムか沖縄は？」という
子供のことを考えたまともな意見を無効にするために、自分に有利な意見を掲示板でなんとか引き出そう
としているあたりがﾌﾟﾁDQNかな、と感じた。
それか、自分が納得するためのまともな反論を求めてるとかさ。
旦那の言い方ではムカツキだが、説得には応じるとかさ。
チャンで多少の煽り、ﾄﾞｷｭ発言で認定しては場がもたんよ。
旦那の言い方ではムカツキだが、説得には応じるとかさ。
チャンで多少の煽り、ﾄﾞｷｭ発言で認定しては場がもたんよ。
>792
でも周りに説得されなきゃ、行き先も変更できないような母親って
やっぱり母親としてどうかと思うけど。
自分が小さいときに、両親が自分と兄弟のためにどういう行為をしていたか
ちょっと考えれば答えは自ずと導き出されるものだよね。
でも周りに説得されなきゃ、行き先も変更できないような母親って
やっぱり母親としてどうかと思うけど。
自分が小さいときに、両親が自分と兄弟のためにどういう行為をしていたか
ちょっと考えれば答えは自ずと導き出されるものだよね。
>>787
要するに、ウチはちゃんとしつけているからと語っているヤツの子どもで
親が見ていなければ好き放題ってのがよくいるのよ、って話。
公衆の場で子どもを怒鳴りつけるのも迷惑だし。迷惑度において、
そういうのはほったらかしとたいしてかわらんぞ、と。そゆことだ。
要するに、ウチはちゃんとしつけているからと語っているヤツの子どもで
親が見ていなければ好き放題ってのがよくいるのよ、って話。
公衆の場で子どもを怒鳴りつけるのも迷惑だし。迷惑度において、
そういうのはほったらかしとたいしてかわらんぞ、と。そゆことだ。
797 ：異邦人さん：04/09/05 16:26 ID:jp1hIA/2
８ヶ月の赤んぼって首座ってるのか？どんなかんじかわからないけど
多分泣くのコントロールできないだろう・・ 。
そこまでして旅行行きたいものかな？と疑問だ。
しかしそういうのに遭遇した時、その親の対応が非常識だった時
書けばいい。
どこかしらんが、わざわざ他の掲示板からひっぱってきて
これどうよ？的なのはなんでそこまで執着しているんだ？とひく。
立場の違う者同士の抗争に利用されているような気がしてひく。
多分泣くのコントロールできないだろう・・ 。
そこまでして旅行行きたいものかな？と疑問だ。
しかしそういうのに遭遇した時、その親の対応が非常識だった時
書けばいい。
どこかしらんが、わざわざ他の掲示板からひっぱってきて
これどうよ？的なのはなんでそこまで執着しているんだ？とひく。
立場の違う者同士の抗争に利用されているような気がしてひく。
>797
首は座ってる。
早い子だとつかまり立ちするし、大きめの子だとバシュネットきついかも。
とにかく、離着陸時の耳抜き上手くできないと、泣き通しだからね‥。
昼便ならまだしも、往路の夜便でそうなっちゃうと大変だと思う。
自分は８年くらい前に、たぶん８～10ケ月の赤子を、
両親交代で６時間抱きっぱなしというのを見た。
うちも２才半の子を連れてたけど、成田プレイルームで遊びまくり
→機内食途中で熟睡→着陸ベルトサインで起こす
だったので、ただの持ち込み手荷物状態でしたが。
首は座ってる。
早い子だとつかまり立ちするし、大きめの子だとバシュネットきついかも。
とにかく、離着陸時の耳抜き上手くできないと、泣き通しだからね‥。
昼便ならまだしも、往路の夜便でそうなっちゃうと大変だと思う。
自分は８年くらい前に、たぶん８～10ケ月の赤子を、
両親交代で６時間抱きっぱなしというのを見た。
うちも２才半の子を連れてたけど、成田プレイルームで遊びまくり
→機内食途中で熟睡→着陸ベルトサインで起こす
だったので、ただの持ち込み手荷物状態でしたが。
①一番ひどいのが ほったらかし
②次にひどいのが 怒鳴りつけて、大泣きさせる
③まあ許せるのが 周囲に気を遣いながら薬なり食べ物なりことばなりで
対応し 静かにさせる努力をしている
④これならOK マナーを守って静かに乗ってる
幼児といえどもせめて③レベル、小学生以上なら④以外は乗ること禁止すべき
②次にひどいのが 怒鳴りつけて、大泣きさせる
③まあ許せるのが 周囲に気を遣いながら薬なり食べ物なりことばなりで
対応し 静かにさせる努力をしている
④これならOK マナーを守って静かに乗ってる
幼児といえどもせめて③レベル、小学生以上なら④以外は乗ること禁止すべき
800 ：異邦人さん：04/09/05 20:14 ID:sQi0XMLB
しかしね。
子供が行きたがっているんなら、「飛行機のなかで静かにしないとつれていきません。」
という言い方も可能だろうが、
海外なんてのは、グアムだろうがハワイだろうが、親が行きたいところであって、
子供にしてみれば連れて行かれるだけ迷惑なんじゃないかい？
子供が望まないことをしているのに、しつけがどうのこうの行っても始まらない。
やはり、子連れ海外＝親のエゴ＝DQN、とひとくくりにしてみる。
子供が行きたがっているんなら、「飛行機のなかで静かにしないとつれていきません。」
という言い方も可能だろうが、
海外なんてのは、グアムだろうがハワイだろうが、親が行きたいところであって、
子供にしてみれば連れて行かれるだけ迷惑なんじゃないかい？
子供が望まないことをしているのに、しつけがどうのこうの行っても始まらない。
やはり、子連れ海外＝親のエゴ＝DQN、とひとくくりにしてみる。
801 ：異邦人さん：04/09/05 20:24 ID:nywonMwY
うちの子2歳10ヶ月だけど、海外旅行行きたがってるよ。良い子にして
ない子は飛行機乗れないんだよと脅すと「大丈夫良い子にしてる」と
神妙な顔で言ってる。まあ近所の動物園とどっちが良いか区別がついて
いるのか疑問だけど、連れて行って迷惑だと思ってないのは確か。
ない子は飛行機乗れないんだよと脅すと「大丈夫良い子にしてる」と
神妙な顔で言ってる。まあ近所の動物園とどっちが良いか区別がついて
いるのか疑問だけど、連れて行って迷惑だと思ってないのは確か。
802 ：異邦人さん：04/09/05 21:11 ID:hXWQL7Yw
803 ：異邦人さん：04/09/05 21:19 ID:mDbJrkfU
804 ：異邦人さん：04/09/05 21:21 ID:iDATIPV5
２歳１０ヶ月の子は「海外旅行に行きたい」とは思ってなさそう。
「飛行機に乗りたい」と思ってるかもしれないけど。
うちの子は４歳の時におじいちゃんに会いに香港に行ったけど、
つまんないーの連発だったなぁ。
外国だという感覚がなかったよ（アジアだからか？）
飛行機も窓側取ったけど、「まぶしい」って言って速攻閉めてしまったし。
香港であちこち連れて歩いたけど、一番喜んだのはジャスコだったなｗ
海外旅行に行きたがる２歳児っていったい何が楽しくて行きたがるんだろう。
記憶なんてまーったく残らないのにね。
「飛行機に乗りたい」と思ってるかもしれないけど。
うちの子は４歳の時におじいちゃんに会いに香港に行ったけど、
つまんないーの連発だったなぁ。
外国だという感覚がなかったよ（アジアだからか？）
飛行機も窓側取ったけど、「まぶしい」って言って速攻閉めてしまったし。
香港であちこち連れて歩いたけど、一番喜んだのはジャスコだったなｗ
海外旅行に行きたがる２歳児っていったい何が楽しくて行きたがるんだろう。
記憶なんてまーったく残らないのにね。
2歳児は、普段から海外旅行は楽しいって刷り込んであるんだろ？
お化け怖～いの反対。誰かがそう教えなきゃ、そんな判断できるわけ無い。
または、普段喧嘩ばかりの両親が、海外旅行のときだけニコニコしてたとか。
どっちにしても、悲しい。。。。。。。
お化け怖～いの反対。誰かがそう教えなきゃ、そんな判断できるわけ無い。
または、普段喧嘩ばかりの両親が、海外旅行のときだけニコニコしてたとか。
どっちにしても、悲しい。。。。。。。
おかうえお修行とか同行させたら喜ぶかしらん？
いや、フト思っただけ。他意はない。
いや、フト思っただけ。他意はない。
808 ：異邦人さん：04/09/05 21:55 ID:Wr+woETO
>>801
久々に大漁だね。
久々に大漁だね。
わたしは幼稚園の時には海外（といってもヨーロッパですが）行きたくてしょうがなかったなあ。
810 ：異邦人さん：04/09/05 22:10 ID:sQi0XMLB
800でつ
子連れ推奨サイトから抜粋。
３－５歳児
早い子なら２歳代から旅の思い出を語るようになり、また連れて行ってあげたくなります。
旅行先のリクエストもするようになってくる。
リゾート、動物園、テーマパークのほか大自然や各種体験オプショナル等も喜ぶように。
出発前にガイドブックやパンフレットを見せてどこで何をするのか話してあげるとそれなりに理解します。
まあ、間違ってはいないだろう（多少発達の遅い早いはあるにしろ、、。）と思う。
となると、
赤連れ+思い出に残らない年代の子連れ＝DQN
としてみる。
子連れ推奨サイトから抜粋。
３－５歳児
早い子なら２歳代から旅の思い出を語るようになり、また連れて行ってあげたくなります。
旅行先のリクエストもするようになってくる。
リゾート、動物園、テーマパークのほか大自然や各種体験オプショナル等も喜ぶように。
出発前にガイドブックやパンフレットを見せてどこで何をするのか話してあげるとそれなりに理解します。
まあ、間違ってはいないだろう（多少発達の遅い早いはあるにしろ、、。）と思う。
となると、
赤連れ+思い出に残らない年代の子連れ＝DQN
としてみる。
幼稚園児の想像するヨーロッパってどんなシロモノでした？
オレが幼稚園児のときには自分の住んでる町内と、２時間ほど
離れたおばあちゃんの住んでる町以外を意識したことはなかったなぁ。
オレが幼稚園児のときには自分の住んでる町内と、２時間ほど
離れたおばあちゃんの住んでる町以外を意識したことはなかったなぁ。
自分はジジババの家が車で５時間以上離れていた上、
自分自身の車酔いが酷かったので、ジジババの家に行くというイベントは
とても憂鬱になるほどだった。
ていうか近くの動物園に行きたかった。
ちなみに自分の記憶ははっきりしているほうで、2歳ぐらいからある。
自分自身の車酔いが酷かったので、ジジババの家に行くというイベントは
とても憂鬱になるほどだった。
ていうか近くの動物園に行きたかった。
ちなみに自分の記憶ははっきりしているほうで、2歳ぐらいからある。
>811
３歳の息子をこの夏連れて行ったが、北海道か九州くらいかなあ？
最初の数日は、飛行機から静かにしなさいと言われ続けていたので、そのプ
レッシャーから「お家に帰る」と繰り返してたが、いろいろな電車に乗った
り、見たこともない（大好きな）機関車や貨車が見れたおかげか、日本に帰
ったときに「来週も行こうね」と言ってからなあ。
くそう！地震で目がさえた。まだ時差ぼけが続いていて、こんな時間に書き
込んでる自分がちょっと悲しい。
３歳の息子をこの夏連れて行ったが、北海道か九州くらいかなあ？
最初の数日は、飛行機から静かにしなさいと言われ続けていたので、そのプ
レッシャーから「お家に帰る」と繰り返してたが、いろいろな電車に乗った
り、見たこともない（大好きな）機関車や貨車が見れたおかげか、日本に帰
ったときに「来週も行こうね」と言ってからなあ。
くそう！地震で目がさえた。まだ時差ぼけが続いていて、こんな時間に書き
込んでる自分がちょっと悲しい。
ハイジとベルバラとルパン三世の影響がかなり強かった。
815 ：異邦人さん：04/09/06 07:54 ID:kk3KUIeg
801です。うちは子供の小さいうちはビーチ限定と決めているので、子供
の海外のイメージは海と砂浜です。良く「海の写真見る」といってアルバ
ム眺めてますよ。「今度いつ海に行く？」と聞かれるし。でも本当のとこ
ろは仕事や時間に追われていない両親が毎日ずっと一緒にいて、砂遊びや
水遊びにつきあってくれる。というのが一番うれしいんじゃないかな。
普段の生活では考えられないことだからね。
の海外のイメージは海と砂浜です。良く「海の写真見る」といってアルバ
ム眺めてますよ。「今度いつ海に行く？」と聞かれるし。でも本当のとこ
ろは仕事や時間に追われていない両親が毎日ずっと一緒にいて、砂遊びや
水遊びにつきあってくれる。というのが一番うれしいんじゃないかな。
普段の生活では考えられないことだからね。
816 ：異邦人さん：04/09/06 08:04 ID:jhoQtkTa
817 ：異邦人さん：04/09/06 08:32 ID:DJo7ruPp
まあ、「三つ子の魂百まで」とは「子供の頃のしつけが大事です。」という意味のことわざなのだが、
昔も今も、３歳くらいからの記憶が残るというのはちがいなかろう。
では、思い出作りのための海外旅行≠DQN
とする。
そして、それ以上の年齢の子供なら「言って聞かす」ことが大事。
子供が「公共の場でのマナー」を守れるよう管理できない親＝DQN
「言っても聞かないことがあるのです。」と逆切れ＝恥知らず大DQN
ということだろうな。
昔も今も、３歳くらいからの記憶が残るというのはちがいなかろう。
では、思い出作りのための海外旅行≠DQN
とする。
そして、それ以上の年齢の子供なら「言って聞かす」ことが大事。
子供が「公共の場でのマナー」を守れるよう管理できない親＝DQN
「言っても聞かないことがあるのです。」と逆切れ＝恥知らず大DQN
ということだろうな。
818 ：異邦人さん：04/09/06 08:43 ID:BRq3hgC3
子供が８ヶ月の時にヨーロッパ列車の旅をしようと計画したけど、
どー考えても連れていけないわい、と子供は置いて行った。
冬だったし、２０日間あまりの間日本人の子供は１度しか見かけなかったけど、
ヴェネチアで見かけたベビーカーを押した日本人家族はどうみてもつらそうだった。
置いてきたほうがお互い楽しかったなぁ、と思ったんだけどさ。
子連れ旅行がＤＱＮだという意見と、親になったんだから子供も旅行に連れて行かないと親としての自覚がない、
とか言われたりする事もあるのかもよ。（うちは言われた事ないけど）
どー考えても連れていけないわい、と子供は置いて行った。
冬だったし、２０日間あまりの間日本人の子供は１度しか見かけなかったけど、
ヴェネチアで見かけたベビーカーを押した日本人家族はどうみてもつらそうだった。
置いてきたほうがお互い楽しかったなぁ、と思ったんだけどさ。
子連れ旅行がＤＱＮだという意見と、親になったんだから子供も旅行に連れて行かないと親としての自覚がない、
とか言われたりする事もあるのかもよ。（うちは言われた事ないけど）
819 ：異邦人さん：04/09/06 08:50 ID:kk3KUIeg
820 ：異邦人さん：04/09/06 08:52 ID:BRq3hgC3
幼い頃（２歳代）の強烈な思い出って、後から作られたりするんだってね。
写真見ながら親から話を聞いて想像したものを思い出と認識したりして。
だから>>815さんの子供も、写真という補助的なものがなけりゃ思い出すのは
結構難しいと思う。
私の周囲の子供は、少なくとも幼稚園入園前の旅行の記憶なんてないけどなぁ～（現在小４）
小学校受験をした事さえも覚えてないうちの子供がﾊﾞｶなのかも…逝ってきます
写真見ながら親から話を聞いて想像したものを思い出と認識したりして。
だから>>815さんの子供も、写真という補助的なものがなけりゃ思い出すのは
結構難しいと思う。
私の周囲の子供は、少なくとも幼稚園入園前の旅行の記憶なんてないけどなぁ～（現在小４）
小学校受験をした事さえも覚えてないうちの子供がﾊﾞｶなのかも…逝ってきます
>>819
行ったのが阪神大震災の時。（平成７年１月）
被災した親や親戚が家が半壊したり、水もガスも電気も使えないからとうちの家に５人押し寄せた。
狭いしお互い気を遣うから…と私達若夫婦が「旅行にでも行ってくるよぉ」と家を出た、っつー話です。
行ったのが阪神大震災の時。（平成７年１月）
被災した親や親戚が家が半壊したり、水もガスも電気も使えないからとうちの家に５人押し寄せた。
狭いしお互い気を遣うから…と私達若夫婦が「旅行にでも行ってくるよぉ」と家を出た、っつー話です。
822 ：異邦人さん：04/09/06 09:02 ID:DJo7ruPp
子供のために旅行（＝自分の楽しみ）を我慢するというのが親ではないのか？
子供を育てることで失うものも多いよね。
「そういうことをいうから少子化社会ができるのです。」という
突拍子もないﾊﾞｶﾁｭﾌﾟ評論家＝DQN
子供を育てることで失うものも多いよね。
「そういうことをいうから少子化社会ができるのです。」という
突拍子もないﾊﾞｶﾁｭﾌﾟ評論家＝DQN
823 ：異邦人さん：04/09/06 09:10 ID:kk3KUIeg
>>820 815です。確かに今、前回の旅行のことを覚えていても、大人になった
ときには忘れてるでしょうねえ。残念だけど、うちは思い出作りのために旅行
してるわけではなく楽しみのために行ってるので、そこまで期待はしてないで
す。
ときには忘れてるでしょうねえ。残念だけど、うちは思い出作りのために旅行
してるわけではなく楽しみのために行ってるので、そこまで期待はしてないで
す。
やっぱ>815ってDQN？
想い出づくりでもないのに、ビーチのみ？
小学生ぐらいならあれだけど、幼児だったら機内はちょっとねえ……。
季節があって、季節にそぐった旅行というのも、
感受性や躾の上で重要ですよ。
想い出づくりでもないのに、ビーチのみ？
小学生ぐらいならあれだけど、幼児だったら機内はちょっとねえ……。
季節があって、季節にそぐった旅行というのも、
感受性や躾の上で重要ですよ。
825 ：異邦人さん：04/09/06 09:19 ID:1jAvAh5n
っていうか、「うちは子供が行きたがってる」などと言わずに
最初から「海外好きだから行く」って言えばいいのにと思う。
海なら、沖縄を始めとしてそこそこキレイなところは国内にも
あるわけだし。
それでも海外へ行くのは、やはり親が海外旅行が好き
（別にこれは咎められることではないよ）ってことでしょう。
最初から「海外好きだから行く」って言えばいいのにと思う。
海なら、沖縄を始めとしてそこそこキレイなところは国内にも
あるわけだし。
それでも海外へ行くのは、やはり親が海外旅行が好き
（別にこれは咎められることではないよ）ってことでしょう。
827 ：異邦人さん：04/09/06 09:21 ID:M/HGO7kz
828 ：異邦人さん：04/09/06 09:24 ID:kk3KUIeg
>>826 815です。もちろんですよ！ 子供が行きたがってるから私たち
行きたくもないのに海外行ってるってわけじゃないです。親が行きたい
から行ってるんですよ。子供は熱海でも海外でも同じように楽しいと思
うよ。でも子供も楽しんでるんだから付き合ってもらっても害はないだ
ろうということ。周りに迷惑かけないようにするのは大前提だけどね。
行きたくもないのに海外行ってるってわけじゃないです。親が行きたい
から行ってるんですよ。子供は熱海でも海外でも同じように楽しいと思
うよ。でも子供も楽しんでるんだから付き合ってもらっても害はないだ
ろうということ。周りに迷惑かけないようにするのは大前提だけどね。
2歳児に思い出の海外。。。
無理じゃないかなぁ。。
記憶ってごっちゃごっちゃになるし。
私が小さい頃にTVで遊園地なるものを見て親に遊園地とやらに
連れてってくれ！とせがんだが土地柄そんなものはなかった為、
大きめの公園とかにあちこち連れて行ってくれた。
だが私の記憶の中では遊園地にたくさん行った事になっていた、最近まで。
そんなもんだと思うー。
子供を厳しく躾けるのはいいけど、泣き喚いてる子供を道の真ん中で
「自分で立ちなさい！」とか「早く来なさい！」とかやってるのをみると
どうかなぁーって思う。
周りが迂回してすごく邪魔になって音響も響きまくりで。。。
少し方法や場所考えてよ、すごい邪魔になってるよって思う。
無理じゃないかなぁ。。
記憶ってごっちゃごっちゃになるし。
私が小さい頃にTVで遊園地なるものを見て親に遊園地とやらに
連れてってくれ！とせがんだが土地柄そんなものはなかった為、
大きめの公園とかにあちこち連れて行ってくれた。
だが私の記憶の中では遊園地にたくさん行った事になっていた、最近まで。
そんなもんだと思うー。
子供を厳しく躾けるのはいいけど、泣き喚いてる子供を道の真ん中で
「自分で立ちなさい！」とか「早く来なさい！」とかやってるのをみると
どうかなぁーって思う。
周りが迂回してすごく邪魔になって音響も響きまくりで。。。
少し方法や場所考えてよ、すごい邪魔になってるよって思う。
830 ：異邦人さん：04/09/06 09:36 ID:S0O1s+H0
>828
じゃあ頼むから、走り回ったり奇声を発したりさせないでくれ。
リゾート地の大型ホテルの自室でなら許されるだろうが、
小さめのしっぽりしたカップル向けホテルあたりは自粛してくれ。
（もっともこの手のホテルは11歳未満おことわり、と謳っているところも多いが）
じゃあ頼むから、走り回ったり奇声を発したりさせないでくれ。
リゾート地の大型ホテルの自室でなら許されるだろうが、
小さめのしっぽりしたカップル向けホテルあたりは自粛してくれ。
（もっともこの手のホテルは11歳未満おことわり、と謳っているところも多いが）
831 ：異邦人さん：04/09/06 11:16 ID:tygEG3xr
>815
こんな糞どもの了解や同意を得る必要なんか無い
自分の金で行きたきゃ行けば良いだけ
そしてここに書き込む必要もなし
わざわざ燃料をくれてやってるようなもんだ
あ、漏れはまた種無しの自作自演に釣られたのか！？
こんな糞どもの了解や同意を得る必要なんか無い
自分の金で行きたきゃ行けば良いだけ
そしてここに書き込む必要もなし
わざわざ燃料をくれてやってるようなもんだ
あ、漏れはまた種無しの自作自演に釣られたのか！？
自衛隊を持つときはこう言い訳をした。
「国が攻撃された時だけだから。決して国外は出て行かないから」
でもこないだ他国に出て言った。言い訳はこう。
「平和維持活動だけだから。戦闘地域にはいかないから」
でも実質は戦闘地域に行った。
あそこは「政府が戦闘地域と規定」してないだけで、実質はいつ攻撃されてもおかしくない。
一日２時間ぐらい「平和維持活動」をしょぼしょぼやって、後は休んでいたそうだ。
次の言い訳はこうだろう。
「平和維持のためにイラクに行ってるけど、攻撃されて自衛官負傷したよ。
身を守るために武装していかなくっちゃ」
そしてテロリストに思惑通り攻撃され、反撃し、
「自衛隊が外国で武力を使って人間を殺した（でも仕方なかった）」前例を作る。
この辺で９条改正。
もちろん選挙の前にはこう言い訳する。
「国際貢献のためだけだから。自分からは攻撃しないから。」
「徴兵制なんて導入するわけないじゃないですか。」
徴兵制導入は選挙のあとに言い出される筋書き。
こうして上手く憲法改正できたら、アメリカの先導で「テロ国家を叩きに」行く。
「国が攻撃された時だけだから。決して国外は出て行かないから」
でもこないだ他国に出て言った。言い訳はこう。
「平和維持活動だけだから。戦闘地域にはいかないから」
でも実質は戦闘地域に行った。
あそこは「政府が戦闘地域と規定」してないだけで、実質はいつ攻撃されてもおかしくない。
一日２時間ぐらい「平和維持活動」をしょぼしょぼやって、後は休んでいたそうだ。
次の言い訳はこうだろう。
「平和維持のためにイラクに行ってるけど、攻撃されて自衛官負傷したよ。
身を守るために武装していかなくっちゃ」
そしてテロリストに思惑通り攻撃され、反撃し、
「自衛隊が外国で武力を使って人間を殺した（でも仕方なかった）」前例を作る。
この辺で９条改正。
もちろん選挙の前にはこう言い訳する。
「国際貢献のためだけだから。自分からは攻撃しないから。」
「徴兵制なんて導入するわけないじゃないですか。」
徴兵制導入は選挙のあとに言い出される筋書き。
こうして上手く憲法改正できたら、アメリカの先導で「テロ国家を叩きに」行く。
833 ：異邦人さん：04/09/06 12:02 ID:JRmbLnOB
828に同意。
やっぱり、他人に迷惑をかけるとか以前の問題で「子供の癖に海外に行くな」
的なレスが増えてきたね。
それならそうとそういえばよいのに。
親としてやることをやっていれば、赤ちゃんであろうが2歳児であろうが人の勝手。
どうして日本人って他人に干渉したがるのか？
やっぱり、他人に迷惑をかけるとか以前の問題で「子供の癖に海外に行くな」
的なレスが増えてきたね。
それならそうとそういえばよいのに。
親としてやることをやっていれば、赤ちゃんであろうが2歳児であろうが人の勝手。
どうして日本人って他人に干渉したがるのか？
834 ：異邦人さん：04/09/06 12:20 ID:ev/ZVQk3
子供の思い出のために海外旅行？
憶えてないのに？我が家は正直 親が行きたいからです。
だけど公共の場では静かにするように努めてます。
前にもあったけど 耳抜きの問題は幼児なら乳あげて断乳後の子供なら飴かガム食わせりゃ大丈夫。
ウチの娘達は普段から おやつを与えていないので ここぞとばかりに大量に用意。
姉ちゃんには普段読ませない漫画や普段やらせないGAMEをイヤホン付で
チビには お菓子や新しい絵本 2人共本好きだから長距離路線でも静かです。
それから搭乗する前は 早めに空港について思う存分遊んで疲れさせる！
やはり 子連れが周囲を気にして行かなければいけないと思う。
『子供がうるさく騒ぐのは当たり前』は 公共の場では 当たり前では無いと把握し
極力迷惑の掛からないようにするべきで それが出来なきゃ行かない方が良いと思う。
周囲の迷惑を省みない親が多いのは事実だし 同じ子連れでも納得いかない！
もちろん我が家の娘達も『なんで あの子は歩き回っているのに・・・』とか納得いかないと思うし・・・
キチンとしている子連れもいるんだから ちゃんとしてくれよな！
憶えてないのに？我が家は正直 親が行きたいからです。
だけど公共の場では静かにするように努めてます。
前にもあったけど 耳抜きの問題は幼児なら乳あげて断乳後の子供なら飴かガム食わせりゃ大丈夫。
ウチの娘達は普段から おやつを与えていないので ここぞとばかりに大量に用意。
姉ちゃんには普段読ませない漫画や普段やらせないGAMEをイヤホン付で
チビには お菓子や新しい絵本 2人共本好きだから長距離路線でも静かです。
それから搭乗する前は 早めに空港について思う存分遊んで疲れさせる！
やはり 子連れが周囲を気にして行かなければいけないと思う。
『子供がうるさく騒ぐのは当たり前』は 公共の場では 当たり前では無いと把握し
極力迷惑の掛からないようにするべきで それが出来なきゃ行かない方が良いと思う。
周囲の迷惑を省みない親が多いのは事実だし 同じ子連れでも納得いかない！
もちろん我が家の娘達も『なんで あの子は歩き回っているのに・・・』とか納得いかないと思うし・・・
キチンとしている子連れもいるんだから ちゃんとしてくれよな！
835 ：異邦人さん：04/09/06 12:22 ID:DJo7ruPp
>>833
どこをどうよめば
＞他人に迷惑をかけるとか以前の問題で「子供の癖に海外に行くな」
的なレスが増えてきたね。
なんだ？？？
＞親としてやることをやっていれば、赤ちゃんであろうが2歳児であろうが人の勝手。
どうして日本人って他人に干渉したがるのか？
やることをやっていない。→公共の場で迷惑かけないようにできない。→DQN
ということだろが！
どこをどうよめば
＞他人に迷惑をかけるとか以前の問題で「子供の癖に海外に行くな」
的なレスが増えてきたね。
なんだ？？？
＞親としてやることをやっていれば、赤ちゃんであろうが2歳児であろうが人の勝手。
どうして日本人って他人に干渉したがるのか？
やることをやっていない。→公共の場で迷惑かけないようにできない。→DQN
ということだろが！
836 ：異邦人さん：04/09/06 12:22 ID:BRq3hgC3
誰も「子供のくせに海外に行くな」なんて言ってないと思うけど。
２歳やそこらの子供をつかまえて「うちの子は海外に行きたいって言ってます」
とか言うから叩かれたりするんじゃないのかなぁ？
私的にはおむつしてる子供を海外に連れていって何が楽しいんだかって思うんだけど。
でも、おむつしてる子供を置いて旅行に行くと「親なのに！」と言われる諸刃の剣。
２歳やそこらの子供をつかまえて「うちの子は海外に行きたいって言ってます」
とか言うから叩かれたりするんじゃないのかなぁ？
私的にはおむつしてる子供を海外に連れていって何が楽しいんだかって思うんだけど。
でも、おむつしてる子供を置いて旅行に行くと「親なのに！」と言われる諸刃の剣。
837 ：異邦人さん：04/09/06 12:40 ID:ev/ZVQk3
そうそう！
二歳そこらじゃ 何処いってもわからん。
好きなキャラクター見て騒いだり 好きな食いもん喜んだり・・・
場所なんて何処でもいいのよ。
小学生位になって 現地のキッズプログラム等に参加して楽しかった～♪っつうのとは
違うんだから
二歳そこらじゃ 何処いってもわからん。
好きなキャラクター見て騒いだり 好きな食いもん喜んだり・・・
場所なんて何処でもいいのよ。
小学生位になって 現地のキッズプログラム等に参加して楽しかった～♪っつうのとは
違うんだから
838 ：異邦人さん：04/09/06 12:43 ID:JRmbLnOB
839 ：異邦人さん：04/09/06 12:44 ID:1bMFSkhm
ハイハイ張り切ってるのは分かったから、もうかん弁してくださいジサクジエン
840 ：異邦人さん：04/09/06 12:47 ID:Nco3yo9E
馬鹿親が海外行くのはいいけど、餓鬼は置いていってくれ。
祖父母に預けるか、施設に預けるかは知らないけど。
祖父母に預けるか、施設に預けるかは知らないけど。
うちは3歳のときに香港に連れて行ったが、
許留山で飲んだスイカのジュースが衝撃的に
美味しかったらしく、今でもちゃんと覚えてます。
でも、それ以外は殆ど記憶に無いらしいので
2歳だったら全く無意味だったと思います。
許留山で飲んだスイカのジュースが衝撃的に
美味しかったらしく、今でもちゃんと覚えてます。
でも、それ以外は殆ど記憶に無いらしいので
2歳だったら全く無意味だったと思います。
ああ、食べ物は覚えてるかもしれんな。
843 ：異邦人さん：04/09/06 13:21 ID:DJo7ruPp
子連れみんなが
834>>様のような方なら
世間は平和です。機内の「秩序」も保たれます。
それができない人が海外に行くとDQNと言われるのです。
834>>様のような方なら
世間は平和です。機内の「秩序」も保たれます。
それができない人が海外に行くとDQNと言われるのです。
844 ：異邦人さん：04/09/06 13:47 ID:BRq3hgC3
うちも香港の食べ物は強烈に覚えてるな。
って４歳と５歳児だけど。
「あひるの皮」「上海のカニ」を食べたいと今でも言っている。
でも楽しかった！というのはなかったみたい。（香港だからかなぁ）
って４歳と５歳児だけど。
「あひるの皮」「上海のカニ」を食べたいと今でも言っている。
でも楽しかった！というのはなかったみたい。（香港だからかなぁ）
食べ物以外の記憶はないっとｗ
846 ：異邦人さん：04/09/06 13:59 ID:Hz20eQxg
普段のメシが・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
人の椅子を後ろからドンドン蹴ってギャーギャ
五月蝿いガキとムダにでかい声で今までに行った
海外旅行の自慢話を親にし続けるDQN親に頭に来て
英語で注意したらいきなりすごい静かになった。
日本語で注意されたら逆切れしそうなタイプだったけど
英語＝外人？=ヤバイ、静かにしよう‥‥だったのか？
そんな俺はどこからみても普通の日本人。
五月蝿いガキとムダにでかい声で今までに行った
海外旅行の自慢話を親にし続けるDQN親に頭に来て
英語で注意したらいきなりすごい静かになった。
日本語で注意されたら逆切れしそうなタイプだったけど
英語＝外人？=ヤバイ、静かにしよう‥‥だったのか？
そんな俺はどこからみても普通の日本人。
848 ：異邦人さん：04/09/06 18:37 ID:kk3KUIeg
温泉に浸かっておいしいものを食べたい！というのは親の希望でも、旅程に動物園
を組み込んだり、温水プール付きの宿にしたり、子どもも楽しめるように工夫する。
家族旅行ってそういうもんじゃない？大人だけが楽しんでも、子供さえ楽しけりゃ
親はきついだけ、でも結局はつまらない旅行になりそう。赤ちゃんならともかく幼児
以上で子供が旅行を楽しめなかったとしたら親の工夫不足だと思う。
そして皆で楽しく過ごしたことが良い思い出になれば素晴らしいことだけど、はじめ
から「良い思い出作り」を目的にして旅行するというのも何か変じゃない？
を組み込んだり、温水プール付きの宿にしたり、子どもも楽しめるように工夫する。
家族旅行ってそういうもんじゃない？大人だけが楽しんでも、子供さえ楽しけりゃ
親はきついだけ、でも結局はつまらない旅行になりそう。赤ちゃんならともかく幼児
以上で子供が旅行を楽しめなかったとしたら親の工夫不足だと思う。
そして皆で楽しく過ごしたことが良い思い出になれば素晴らしいことだけど、はじめ
から「良い思い出作り」を目的にして旅行するというのも何か変じゃない？
このあいだ、前の座席のガキが足下から出てきた。
親ナンにも言わないんだよなー不思議だ。
あとは国内線に「ジュニアパイロット」とかいう
子供だけで飛行機に乗る糞プランあるじゃないですか。
あれで乗ってきた幼稚園～小学校低学年くらいのガキが、ウン悪く隣にいて
そのガキがすっちーがどんなに注意してもすぐにベルト外すんだよ。
離陸時も着陸時も。で、自分も席につかなきゃならないすっちーが
「すみませんがベルトだけ見ててもらえませんか？」って漏れに頼むわけよ。
たしかにそうするしかない状況だったから、
「ベルト締めないとケガするぞ！」ってちょっと脅して締めさせた。
親すらいないし、もうね、航空会社もグルなんだろうと。呆れる。
親ナンにも言わないんだよなー不思議だ。
あとは国内線に「ジュニアパイロット」とかいう
子供だけで飛行機に乗る糞プランあるじゃないですか。
あれで乗ってきた幼稚園～小学校低学年くらいのガキが、ウン悪く隣にいて
そのガキがすっちーがどんなに注意してもすぐにベルト外すんだよ。
離陸時も着陸時も。で、自分も席につかなきゃならないすっちーが
「すみませんがベルトだけ見ててもらえませんか？」って漏れに頼むわけよ。
たしかにそうするしかない状況だったから、
「ベルト締めないとケガするぞ！」ってちょっと脅して締めさせた。
親すらいないし、もうね、航空会社もグルなんだろうと。呆れる。
850 ：異邦人さん：04/09/06 21:00 ID:BwV9Xog1
親子連れだけか、子供が乗ってても平気な人専用の
便ってないんですかね？
便ってないんですかね？
>>850
無いから、設定しろと皆要望しているのはさんざガイシュツ
無いから、設定しろと皆要望しているのはさんざガイシュツ
２歳児３歳児なんて、海外のビーチも国内の海水浴場も同じ。
親が海外に行きたいから海外に行く、と認められないのはＤＱＮ。
しかし、それにつきあわされる乳幼児はほんとうにうれしいか。
耳がキーンとしたり暴力的に暑かったり寒かったり、
食べ物も（うまいものもあるかもしれんけど）なじんだ食品はなかったり、
それで楽しいのか（そりゃ父ちゃん母ちゃんと一緒なんだから楽しいだろうが）。
あげくに、興奮して騒げば怒られる。周囲の人間から白い目で見られるか、
親からこっぴどく叱られる（叱らない親はＤＱＮ。でも子供にはわからん）。
だったら熱海でも大磯でも江ノ島でもいいじゃん。体力的にも。
俺のアルバムには４歳ぐらいのときの海水浴場での写真がある。
俺はまるっきり憶えちゃいないが、ずいぶんご機嫌そうに写ってるよ。
砂まみれのジュース飲んでるよ。
はじめて海外にいったのは高校生のとき。緊張しまくったけど、
それはそれでいい思い出だし、連れてってくれた親に感謝してる。
同じ連れてくなら、記憶が鮮明なときのほうがいいと思うよ。
そのあとの進路に影響大有りだった。
親が海外に行きたいから海外に行く、と認められないのはＤＱＮ。
しかし、それにつきあわされる乳幼児はほんとうにうれしいか。
耳がキーンとしたり暴力的に暑かったり寒かったり、
食べ物も（うまいものもあるかもしれんけど）なじんだ食品はなかったり、
それで楽しいのか（そりゃ父ちゃん母ちゃんと一緒なんだから楽しいだろうが）。
あげくに、興奮して騒げば怒られる。周囲の人間から白い目で見られるか、
親からこっぴどく叱られる（叱らない親はＤＱＮ。でも子供にはわからん）。
だったら熱海でも大磯でも江ノ島でもいいじゃん。体力的にも。
俺のアルバムには４歳ぐらいのときの海水浴場での写真がある。
俺はまるっきり憶えちゃいないが、ずいぶんご機嫌そうに写ってるよ。
砂まみれのジュース飲んでるよ。
はじめて海外にいったのは高校生のとき。緊張しまくったけど、
それはそれでいい思い出だし、連れてってくれた親に感謝してる。
同じ連れてくなら、記憶が鮮明なときのほうがいいと思うよ。
そのあとの進路に影響大有りだった。
自分は２～３才のころから、大人しく賢かったので
葬式なんかにもよく連れていったらしい。
（騒いじゃだめと言えば、何時間でも大人しくじっとできたそうだ）
しかし、海外どころか国内だって旅行した覚えはない・・・（´･ω･｀）
騒ぐ子どもを見ると、なぜこんなしつけのなっていない子が・・・と思う。
葬式なんかにもよく連れていったらしい。
（騒いじゃだめと言えば、何時間でも大人しくじっとできたそうだ）
しかし、海外どころか国内だって旅行した覚えはない・・・（´･ω･｀）
騒ぐ子どもを見ると、なぜこんなしつけのなっていない子が・・・と思う。
ほんとに独りで乗ってる子とか
ちょっと緊張した顔で静かにしてるけどな。
マニラ行きで漏れの隣に乗った子は5歳ぐらいで
リュックにドラゴンボールのコミックス何冊か詰めてのってきてた。
ちょっと緊張した顔で静かにしてるけどな。
マニラ行きで漏れの隣に乗った子は5歳ぐらいで
リュックにドラゴンボールのコミックス何冊か詰めてのってきてた。
855 ：異邦人さん：04/09/07 00:50 ID:ESHBseNR
私はまだ飛行機で暴れまわるしつけの悪い子供を見たことがないなぁ。
国内だけど子連れで旅行中、子供が病気になって入院した。
国内で、子供が小学生で不幸中の幸い。
これが海外で入院したりして、それがまだしゃべれない子供だったらもっと大変だっただろうなって。
そのあたりは別になんとも思わないのかな？＜乳児を海外に連れて行く親
先日ハワイからの帰り税関で２歳と３歳の子供がいた。
「ずっと熱出して交代で看病してたから泳いでもない…」っておばーちゃんが言ってた。
夫婦もいたんだけど、おみやげの袋もなーんにもないの。
それでもいい思い出なんだろうか。
国内だけど子連れで旅行中、子供が病気になって入院した。
国内で、子供が小学生で不幸中の幸い。
これが海外で入院したりして、それがまだしゃべれない子供だったらもっと大変だっただろうなって。
そのあたりは別になんとも思わないのかな？＜乳児を海外に連れて行く親
先日ハワイからの帰り税関で２歳と３歳の子供がいた。
「ずっと熱出して交代で看病してたから泳いでもない…」っておばーちゃんが言ってた。
夫婦もいたんだけど、おみやげの袋もなーんにもないの。
それでもいい思い出なんだろうか。
856 ：異邦人さん：04/09/07 02:29 ID:ch9A57ua
857 ：異邦人さん：04/09/07 07:08 ID:nvfTmXsr
>>855 乳児連れて言葉の通じない海外に行く人はそれほど多くない
のでは。ハワイ、グアム、サイパンなら病院でも日本語通じるだろう
し、それ以外の国に行く乳児連れはトラブルに困らない程度の語学力
があると思われる。医療そのものに不安がある国に連れて行く人はも
っと稀だろうしね。
のでは。ハワイ、グアム、サイパンなら病院でも日本語通じるだろう
し、それ以外の国に行く乳児連れはトラブルに困らない程度の語学力
があると思われる。医療そのものに不安がある国に連れて行く人はも
っと稀だろうしね。
>>849
自分は離陸直前にベルト外してトイレかCAのところに行こうとして
通路を歩き出し離陸遅らせたメスガキと乗り合わせてしまったことがある。
飛行機内での過ごし方くらい教えとけ。何もかもCA頼みにするなとｵﾓﾀ。
自分は離陸直前にベルト外してトイレかCAのところに行こうとして
通路を歩き出し離陸遅らせたメスガキと乗り合わせてしまったことがある。
飛行機内での過ごし方くらい教えとけ。何もかもCA頼みにするなとｵﾓﾀ。
859 ：異邦人さん：04/09/07 11:09 ID:Nt2FHZSf
まあ、他人のわれわれが、他の家の教育方針！？（海外旅行の思い出を
作る。外国の雰囲気を味あわせ『情操教育』をしているつもり）に口
出すことでもない。
多少なりとも頭使うことを知っている親は、ネットで調べたり、情報収集
したりして、子連れ海外旅行で起こりうる問題について工夫と努力をして
いる。
親が行きたいから行く、行きたいからそのような努力をする。これはごく
あたりまえのことのように思う。
問題は、公園デビューしたてのDQNママが、「海外デビューーーーー。」
「○○ちゃん家が行ったのだから我が家も行くーーーーーーー。きーー。」
となって、ろくに調べもせず、子連れと独身のときの行動にどのような
違いがあるかも理解せず、東京から熱海や舞浜に行くのと同じ間隔で
海外旅行を決行する場合。
周りのこと見えてないし、迷惑かけても『気づかない』。
対策のたてようもないぞ。
作る。外国の雰囲気を味あわせ『情操教育』をしているつもり）に口
出すことでもない。
多少なりとも頭使うことを知っている親は、ネットで調べたり、情報収集
したりして、子連れ海外旅行で起こりうる問題について工夫と努力をして
いる。
親が行きたいから行く、行きたいからそのような努力をする。これはごく
あたりまえのことのように思う。
問題は、公園デビューしたてのDQNママが、「海外デビューーーーー。」
「○○ちゃん家が行ったのだから我が家も行くーーーーーーー。きーー。」
となって、ろくに調べもせず、子連れと独身のときの行動にどのような
違いがあるかも理解せず、東京から熱海や舞浜に行くのと同じ間隔で
海外旅行を決行する場合。
周りのこと見えてないし、迷惑かけても『気づかない』。
対策のたてようもないぞ。
860 ：異邦人さん：04/09/07 21:15 ID:HbYPdmL2
>>852
>だったら熱海でも大磯でも江ノ島でもいいじゃん。体力的にも。
いんや、国内旅行はかえって大変。
日本は、後進国なのでハンディのある人たちの移動とか
がとってもしずらいのですよ。
さらに皆さんから指摘があるようにそんなとこ行っても、”親が面白くない”。
>>855
>それでもいい思い出なんだろうか。
いいわけないじゃん。でも子供連れだとそれがあるのは
覚悟の上。
>>859
>周りのこと見えてないし、迷惑かけても『気づかない』。
>対策のたてようもないぞ。
これがDQNたる所以ですよね？>All
だから、ここで騒いで憂さ晴らし！
>だったら熱海でも大磯でも江ノ島でもいいじゃん。体力的にも。
いんや、国内旅行はかえって大変。
日本は、後進国なのでハンディのある人たちの移動とか
がとってもしずらいのですよ。
さらに皆さんから指摘があるようにそんなとこ行っても、”親が面白くない”。
>>855
>それでもいい思い出なんだろうか。
いいわけないじゃん。でも子供連れだとそれがあるのは
覚悟の上。
>>859
>周りのこと見えてないし、迷惑かけても『気づかない』。
>対策のたてようもないぞ。
これがDQNたる所以ですよね？>All
だから、ここで騒いで憂さ晴らし！
861 ：異邦人さん：04/09/08 01:30 ID:vDuNycUi
身長110cm以下は乗れない
とか作るのどうよ?
とか作るのどうよ?
862 ：異邦人さん：04/09/08 01:57 ID:bKRSwQfI
↑
バカ？
バカ？
863 ：異邦人さん：04/09/08 08:04 ID:6N9i1q3U
国内旅行は面白くないなんていってる時点でＤＱＮ決定！
864 ：異邦人さん：04/09/08 08:56 ID:5dkULVk6
863>>
うなこと言っても、これは好きずきだからねえ。
人の嗜好までは、うんぬん言えないわけで。
まっ決めるのも人の好きずきだから、DQNでもいいけど。
うなこと言っても、これは好きずきだからねえ。
人の嗜好までは、うんぬん言えないわけで。
まっ決めるのも人の好きずきだから、DQNでもいいけど。
865 ：異邦人さん：04/09/08 15:46 ID:FjyqG7sv
国内旅行が大変だって事なら、海外旅行が楽だって思ってるわけ？
どう考えてもしんどいでしょ。
そーいう言い訳するのがＤＱＮだと思うな。
どう考えてもしんどいでしょ。
そーいう言い訳するのがＤＱＮだと思うな。
>>860
後進国ねえ…。世界のこと、何にも知らないんじゃないの？
国内旅行を楽しんだり、まして海外旅行を楽しんだりするのは
世界の人間の一部にすぎないし、ましてハンディのある人の
ことを考えているところなんて…。生きるのが精一杯ってとこの
ほうが多い気がするなあ。
後進国ねえ…。世界のこと、何にも知らないんじゃないの？
国内旅行を楽しんだり、まして海外旅行を楽しんだりするのは
世界の人間の一部にすぎないし、ましてハンディのある人の
ことを考えているところなんて…。生きるのが精一杯ってとこの
ほうが多い気がするなあ。
867 ：異邦人さん：04/09/08 15:57 ID:i8X6eGw5
>>865
海外なら文句言われても英語orその他言語でわからない。
国内だと周囲の文句はそのまま日本語で飛び込んでくる。
DQNはその辺が楽だと思っているとおもわれ。
ま、国内でも日本語わからないDQNもいますがw
海外なら文句言われても英語orその他言語でわからない。
国内だと周囲の文句はそのまま日本語で飛び込んでくる。
DQNはその辺が楽だと思っているとおもわれ。
ま、国内でも日本語わからないDQNもいますがw
ま、どっちにしてもDQNは海外でも国内でも近所の公園でも
同じように迷惑な存在。
同じように迷惑な存在。
869 ：異邦人さん：04/09/08 21:18 ID:3Pwftrgn
先日プーケットから帰る時２組の子連れと席が近くなった。
げっ、最悪と思っていたら案の定一組目が最初っからはじけてた。
そこは子２名二人とも小学生がシートでジャンプ、
（しかもスクリーン前）けんかしたら殴り合い、通路に逃げる、
親は注意した人に舌打ちと極悪最悪だった。殺意を抱いた。
でももう一組の親子（母子）は子供３歳なのにすごいお利口。
起きてる間貝殻とか石とかをテーブルにひろげて何個もおみやげを
静かに作ったりしてた。
その親子がトイレに行ったとき自分もその後ろに並んでたら
母親がトイレに行ってる間見ててくれと頼まれた。喜んで引き受けた。
その時少し子供と話した。恥ずかしそうだったけどきちんと話してた。
飴をひとつあげたらうれしそうに即ありがとう、と言った。そして
出てきた母に飴をもらった事、食べていいかをきき、席にもどって
たべていた。そして降りる時周りの人に騒がしくてすみません、と声を
かけていた。全然うるさくしてないのに。
こういうすばらしい親子が一番迷惑していると思う。馬鹿な子連れは
乗るな。
長文の上余談スマソ。
その子はとってもとっても楽しかったよ、一緒に行けたらいいね、って
自分に言ってくれた。ままにお願いしてくれるって。うるうる。
げっ、最悪と思っていたら案の定一組目が最初っからはじけてた。
そこは子２名二人とも小学生がシートでジャンプ、
（しかもスクリーン前）けんかしたら殴り合い、通路に逃げる、
親は注意した人に舌打ちと極悪最悪だった。殺意を抱いた。
でももう一組の親子（母子）は子供３歳なのにすごいお利口。
起きてる間貝殻とか石とかをテーブルにひろげて何個もおみやげを
静かに作ったりしてた。
その親子がトイレに行ったとき自分もその後ろに並んでたら
母親がトイレに行ってる間見ててくれと頼まれた。喜んで引き受けた。
その時少し子供と話した。恥ずかしそうだったけどきちんと話してた。
飴をひとつあげたらうれしそうに即ありがとう、と言った。そして
出てきた母に飴をもらった事、食べていいかをきき、席にもどって
たべていた。そして降りる時周りの人に騒がしくてすみません、と声を
かけていた。全然うるさくしてないのに。
こういうすばらしい親子が一番迷惑していると思う。馬鹿な子連れは
乗るな。
長文の上余談スマソ。
その子はとってもとっても楽しかったよ、一緒に行けたらいいね、って
自分に言ってくれた。ままにお願いしてくれるって。うるうる。
>>689
＞こういうすばらしい親子が一番迷惑していると思う。馬鹿な子連れは
乗るな。
そうだよね。
子連れVS子供無しになりがちだけど、DQN親子に一番迷惑しているのは
きちんとした親子連れだと思うよ。
＞こういうすばらしい親子が一番迷惑していると思う。馬鹿な子連れは
乗るな。
そうだよね。
子連れVS子供無しになりがちだけど、DQN親子に一番迷惑しているのは
きちんとした親子連れだと思うよ。
871 ：異邦人さん：04/09/08 22:27 ID:XjUvvszX
>>865
>どう考えてもしんどいでしょ。
経験上楽ではないかと。（下記参照）
>>866
>後進国ねえ…。世界のこと、何にも知らないんじゃないの？
御意。
>>867
>DQNはその辺が楽だと思っているとおもわれ。
DQNだとその可能性はあるが、海外旅行が楽なのは、
普通の生活に付随する行為ですね。
町を移動する。電車に乗る。バスに乗る。
入国審査を受ける。お店に入る。買い物をする。などなど。
>>868
迷惑な存在だからDQNなのでは？
>>869
>馬鹿な子連れは乗るな。
乗って欲しくないという願望を述べることが出来るが
乗ることを規制できないのが悩みなのではないだろうか。
なので、ここで愚痴るわけだが。
>どう考えてもしんどいでしょ。
経験上楽ではないかと。（下記参照）
>>866
>後進国ねえ…。世界のこと、何にも知らないんじゃないの？
御意。
>>867
>DQNはその辺が楽だと思っているとおもわれ。
DQNだとその可能性はあるが、海外旅行が楽なのは、
普通の生活に付随する行為ですね。
町を移動する。電車に乗る。バスに乗る。
入国審査を受ける。お店に入る。買い物をする。などなど。
>>868
迷惑な存在だからDQNなのでは？
>>869
>馬鹿な子連れは乗るな。
乗って欲しくないという願望を述べることが出来るが
乗ることを規制できないのが悩みなのではないだろうか。
なので、ここで愚痴るわけだが。
872 ：異邦人さん：04/09/08 22:39 ID:vDuNycUi
>貝殻とか石とかを
これってok?
売り物だったらokだろうが。
これってok?
売り物だったらokだろうが。
ドバイの砂を没収されてた子がいたな。
土がついてるようなものとかだめなんだっけな。
土がついてるようなものとかだめなんだっけな。
874 ：異邦人さん：04/09/09 07:13 ID:u2QoORh0
>>871
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
っつーか、何が言いたいのか全然わかんないんだけど。
入国審査、楽かぁ？
買い物、楽かぁ？
大人でもイライラしてきそうな長時間の飛行機を子供が楽しんで乗るとでも思うのかぁ？
その思考回路がホントにＤＱＮ
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
っつーか、何が言いたいのか全然わかんないんだけど。
入国審査、楽かぁ？
買い物、楽かぁ？
大人でもイライラしてきそうな長時間の飛行機を子供が楽しんで乗るとでも思うのかぁ？
その思考回路がホントにＤＱＮ
875 ：異邦人さん：04/09/09 07:46 ID:51Jbydxb
↑
またループ開始厨が来たよ
またループ開始厨が来たよ
ってか >871 は何を言いたいのかわからないよ。
>874 には 100% 胴衣するんだが、>875 は >871 なのか？
>874 には 100% 胴衣するんだが、>875 は >871 なのか？
877 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/09/09 09:28 ID:MWYAFJAn
878 ：異邦人さん：04/09/09 11:07 ID:OHuBHie3
私も疑問。
>875 は>871なの？
ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰとか持ち出してるんだとしたらﾊﾞｶじゃない？と思う。
身体障害者の人が海外に行こうとすると、本当に大変なんだよ。
たかが子連れでﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟを標榜するなよと。
ＤＱＮの書き込みが言い訳じみてきたよねｗ
>875 は>871なの？
ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰとか持ち出してるんだとしたらﾊﾞｶじゃない？と思う。
身体障害者の人が海外に行こうとすると、本当に大変なんだよ。
たかが子連れでﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟを標榜するなよと。
ＤＱＮの書き込みが言い訳じみてきたよねｗ
ハンディキャップのある人はそういう人用のコースがあるし
そういう部屋があるホテルを選ぶと思うので問題なし。
子供爆弾問題をよろ。
ｷﾑﾀｺが前にロケ中に子供爆弾投下するﾔﾝﾏﾏさいてーって言ってたなぁ。
子供に「行きなさい！行きなさい！」ってやって
子供が「きむたくーあくしゅー」とか来るので応じると
母親が「もうー！このコったらー！すみませーん！」ってやってくるそうな。
丸わかりだっつの！ってお怒りですた。
こういう親が飛行機でも爆弾投下するのかなぁ。
そういう部屋があるホテルを選ぶと思うので問題なし。
子供爆弾問題をよろ。
ｷﾑﾀｺが前にロケ中に子供爆弾投下するﾔﾝﾏﾏさいてーって言ってたなぁ。
子供に「行きなさい！行きなさい！」ってやって
子供が「きむたくーあくしゅー」とか来るので応じると
母親が「もうー！このコったらー！すみませーん！」ってやってくるそうな。
丸わかりだっつの！ってお怒りですた。
こういう親が飛行機でも爆弾投下するのかなぁ。
880 ：名無しさん＠１２０分待ち：04/09/09 11:46 ID:MWYAFJAn
882 ：異邦人さん：04/09/09 17:52 ID:8qYS0xoj
やられた！
平日にして赤連れ女。座席でのｵﾑﾁｭ換え。
子無し男の俺にはまったくわからないのだが、
子供できると子供の排泄物のにおいに鈍感になるの？
平日にして赤連れ女。座席でのｵﾑﾁｭ換え。
子無し男の俺にはまったくわからないのだが、
子供できると子供の排泄物のにおいに鈍感になるの？
883 ：異邦人さん：04/09/09 18:02 ID:CEGLDki6
>>877
だからさあ、barrier freeなんて概念を一般国民が口にしたり
意識したりすること自体が、世界のレベルで言うと、既に
先進国なんだってばお。世界人口の大多数の人間を抱える
アジア、アフリカ諸国の多くは、生きてるだけで精一杯の人間が
圧倒的。そゆ国々の人がきいたら、何馬鹿なこと言ってるん？
幸せバカ？みたいなことを言われるよ。
スレチガイになるんでやめるけど、欧米信仰のあまりの日本卑下って
みっともないと思う。
だからさあ、barrier freeなんて概念を一般国民が口にしたり
意識したりすること自体が、世界のレベルで言うと、既に
先進国なんだってばお。世界人口の大多数の人間を抱える
アジア、アフリカ諸国の多くは、生きてるだけで精一杯の人間が
圧倒的。そゆ国々の人がきいたら、何馬鹿なこと言ってるん？
幸せバカ？みたいなことを言われるよ。
スレチガイになるんでやめるけど、欧米信仰のあまりの日本卑下って
みっともないと思う。
においにも騒音にも鈍感になりそうだな＞親になると。
意気地板にも、
>泣き出したら物凄く耳障りになるから解るけど（子供がいなかったり、
>手が離れた人は特にそうでしょうね）大人だけの旅行者でもマナーの悪い人多いよ
>温泉入る前に掛け湯しないのは年配の人が多い、上高地でタバコ吸いながら歩くオッサン
>（吸殻入れも持ってなかっった）、電車の中で大騒ぎするオバちゃん、
>チーマーみたいに大勢で来て周りを威嚇する若い人など･･･。
>なんで子連れだけ非難できる？って思う。
>子連れの親にマナーの悪い人もいるだろうけど、各年代にもいる訳だしね
>だから１０ケ月の子供連れて上高地、富士の田貫湖などに行ってきます。
>気の付く所は注意して、周囲を不快にさせない様に楽しくいきますが、
>注意不足を見かけたら言って下さい。
>それでも嫌な人は子連れみたら手前が離れていけ！！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1092617251/267
という馬鹿がおったよ。個々の迷惑については個々の板なりスレなりに書けばいいのに
引き合いに出して、だから私は悪くない子連れは悪くないという稚拙な論理。
こういうヤツは注意されたって目を吊り上げて「キィー！だったらあっちで騒いでる人にも
言ってよね！」とブチ切れること請け合いｗ
意気地板にも、
>泣き出したら物凄く耳障りになるから解るけど（子供がいなかったり、
>手が離れた人は特にそうでしょうね）大人だけの旅行者でもマナーの悪い人多いよ
>温泉入る前に掛け湯しないのは年配の人が多い、上高地でタバコ吸いながら歩くオッサン
>（吸殻入れも持ってなかっった）、電車の中で大騒ぎするオバちゃん、
>チーマーみたいに大勢で来て周りを威嚇する若い人など･･･。
>なんで子連れだけ非難できる？って思う。
>子連れの親にマナーの悪い人もいるだろうけど、各年代にもいる訳だしね
>だから１０ケ月の子供連れて上高地、富士の田貫湖などに行ってきます。
>気の付く所は注意して、周囲を不快にさせない様に楽しくいきますが、
>注意不足を見かけたら言って下さい。
>それでも嫌な人は子連れみたら手前が離れていけ！！！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1092617251/267
という馬鹿がおったよ。個々の迷惑については個々の板なりスレなりに書けばいいのに
引き合いに出して、だから私は悪くない子連れは悪くないという稚拙な論理。
こういうヤツは注意されたって目を吊り上げて「キィー！だったらあっちで騒いでる人にも
言ってよね！」とブチ切れること請け合いｗ
886 ：異邦人さん：04/09/09 19:22 ID:8qYS0xoj
882です。
週刊誌のネタだと思っていたが、実際に目撃してﾁｮﾄびっくり。
ｽﾁｰが飛んできた時には、お手際よく終了。
においにも騒音にも鈍感になっている人たちに、何を言っても
無駄のように思えてきた。
逆の意味で、街の騒音やオフィスの電話、パソコンのカタカタ
音、管理職の怒鳴り声などに慣らされているリーマンの漏れは
機内でのｵﾊﾞﾁｬﾝやｵｻｰﾝの大声が気にならなくなっているとイウコト？
週刊誌のネタだと思っていたが、実際に目撃してﾁｮﾄびっくり。
ｽﾁｰが飛んできた時には、お手際よく終了。
においにも騒音にも鈍感になっている人たちに、何を言っても
無駄のように思えてきた。
逆の意味で、街の騒音やオフィスの電話、パソコンのカタカタ
音、管理職の怒鳴り声などに慣らされているリーマンの漏れは
機内でのｵﾊﾞﾁｬﾝやｵｻｰﾝの大声が気にならなくなっているとイウコト？
887 ：異邦人さん：04/09/09 20:57 ID:g0WDcYIP
漏れも隣のおばちゃんが煩くても、寝られるスキルが上がったよ＿|￣|○
888 ：異邦人さん：04/09/09 21:32 ID:TrmQ6L3P
すれ違いのループに陥ってますが、すまん>all
>>874
>入国審査、楽かぁ？
楽なことが多いんだな。長蛇の列の横からすこっと入国出来たりする。
>買い物、楽かぁ？
楽なように出来ていることが多いんだな。棚の感覚とかね、いろいろ。
>大人でもイライラしてきそうな長時間の飛行機を子供が楽しんで乗るとでも思うのかぁ？
私は思わないですね。
>>876
「機内・海外で見かけた子連れドキュソが大変だったねえ。」
と言いたい。その思考がDQNとかおまえがDQNとかはスレ違いだ！
「このスレで見かけたDQN」であればいいが無意味なスレになる。
その上でDQNや大変にならないためにはどうするべきか。でしょう？
>>878
>たかが子連れでハンディキャップを標榜するなよと。
標榜するかどうかは別として、そのように扱うものらしい。
>>880
後進国ではないと思う方もいるんですね。気をつけなきゃ。
でも、国内はちょっと前まで新幹線乗るだけでも大変だったですよね？
>>884
世界の話をすると混乱しますね。子連れでっていう限定した条件ですからねえ。
仮にアジア、アフリカ諸国としても、地元の人は行けない超高級リゾートってことに
なると思います。
>>886
そらそでしょ。それをどうしようか～というのが主題では？
>>874
>入国審査、楽かぁ？
楽なことが多いんだな。長蛇の列の横からすこっと入国出来たりする。
>買い物、楽かぁ？
楽なように出来ていることが多いんだな。棚の感覚とかね、いろいろ。
>大人でもイライラしてきそうな長時間の飛行機を子供が楽しんで乗るとでも思うのかぁ？
私は思わないですね。
>>876
「機内・海外で見かけた子連れドキュソが大変だったねえ。」
と言いたい。その思考がDQNとかおまえがDQNとかはスレ違いだ！
「このスレで見かけたDQN」であればいいが無意味なスレになる。
その上でDQNや大変にならないためにはどうするべきか。でしょう？
>>878
>たかが子連れでハンディキャップを標榜するなよと。
標榜するかどうかは別として、そのように扱うものらしい。
>>880
後進国ではないと思う方もいるんですね。気をつけなきゃ。
でも、国内はちょっと前まで新幹線乗るだけでも大変だったですよね？
>>884
世界の話をすると混乱しますね。子連れでっていう限定した条件ですからねえ。
仮にアジア、アフリカ諸国としても、地元の人は行けない超高級リゾートってことに
なると思います。
>>886
そらそでしょ。それをどうしようか～というのが主題では？
そもそも身障者や子連れが旅行する必要なんてないし、
そのためのインフラ整備などバカバカしい。
はっきりいって、そんなの行けなくてもしょうがない。
生活保護だのバリアフリーだの、必要のないところに
無駄に税金を使う考えは好きになれませんね。
そのためのインフラ整備などバカバカしい。
はっきりいって、そんなの行けなくてもしょうがない。
生活保護だのバリアフリーだの、必要のないところに
無駄に税金を使う考えは好きになれませんね。
>>889
一度下半身不随になってから出直して来い。
一度下半身不随になってから出直して来い。
身障者が海外に行こうってのもドキュソだが、
子連れで海外に行くって発想もどうかしてるわな。
きちんと躾のできている子ならともかく、
そういう奴に限って全然躾ていない。常識を持ち合わせていないね。
子連れで海外に行くって発想もどうかしてるわな。
きちんと躾のできている子ならともかく、
そういう奴に限って全然躾ていない。常識を持ち合わせていないね。
おむつ替えたり授乳できるボックスがついてる飛行機はいいね。
あんまりお目にかからないけど
あんまりお目にかからないけど
894 ：異邦人さん：04/09/10 01:34 ID:bYam9P2I
＞ID:NbhD36mO
健常者の傲慢だね。
身障はなりたくてなるわけじゃないんですがね。
でも子連れはちがいますわな。
産まない選択肢もあるのに、それでも産んだ。
ならそれなりの覚悟をするべき。。
何年か我慢するとか、子供をきちんとしつけるとか。
なんでもほしいから、したいからって、簡単に望み通りに
なると思ったら大間違い。
健常者の傲慢だね。
身障はなりたくてなるわけじゃないんですがね。
でも子連れはちがいますわな。
産まない選択肢もあるのに、それでも産んだ。
ならそれなりの覚悟をするべき。。
何年か我慢するとか、子供をきちんとしつけるとか。
なんでもほしいから、したいからって、簡単に望み通りに
なると思ったら大間違い。
895 ：異邦人さん：04/09/10 04:05 ID:TxvQx7H9
↑
後進国、日本の典型的な住民。
後進国、日本の典型的な住民。
スレ違いエエ加減にシタラ！
藻前ら電車に乗って「優先席」のマーク見て味噌
けが人、妊婦、御年寄、そして「赤ちゃんを抱っこ」した子連れ！
間違ってもﾍﾞﾋﾞｶﾁｭﾌﾟは書かれていない。
もっとも電車のなかで、ﾍﾞﾋﾞｶを使っていけないのだから、それを
無視してﾍﾞﾋﾞｶで乗り込んでくるﾊﾞｶﾁｭﾌﾟは対象外なのかもしれん
が、まあ、「移動がたいへんな人」への配慮が必要だということ。
それは、後進国だとか先進国だとか関係ない。
子供を作ろうが小梨でいようが、他人様の人生に口出してもはじまら
ない。
機内でのオムツ替え、子供を走らせる、騒がせても放置
こんな「家の中」と「機内（電車の中でも）」の違いを子供に教えれない
馬鹿ドモをどうするか、つうのがスレの本旨。
で、漏れの提案
改正航空法適用で搭乗拒否。
藻前ら電車に乗って「優先席」のマーク見て味噌
けが人、妊婦、御年寄、そして「赤ちゃんを抱っこ」した子連れ！
間違ってもﾍﾞﾋﾞｶﾁｭﾌﾟは書かれていない。
もっとも電車のなかで、ﾍﾞﾋﾞｶを使っていけないのだから、それを
無視してﾍﾞﾋﾞｶで乗り込んでくるﾊﾞｶﾁｭﾌﾟは対象外なのかもしれん
が、まあ、「移動がたいへんな人」への配慮が必要だということ。
それは、後進国だとか先進国だとか関係ない。
子供を作ろうが小梨でいようが、他人様の人生に口出してもはじまら
ない。
機内でのオムツ替え、子供を走らせる、騒がせても放置
こんな「家の中」と「機内（電車の中でも）」の違いを子供に教えれない
馬鹿ドモをどうするか、つうのがスレの本旨。
で、漏れの提案
改正航空法適用で搭乗拒否。
897 ：異邦人さん：04/09/10 06:30 ID:TxvQx7H9
↑
典型的な後進国的思考。
典型的な後進国的思考。
898 ：異邦人さん：04/09/10 08:27 ID:ezuoRMXM
漏れも子連れだけど、海外旅行が楽だとは思わないわなぁ～
そうまで言ってしまうと言い訳っつーか、認めたら負け、みたいな意地じゃない？
＞楽なことが多いんだな。長蛇の列の横からすこっと入国出来たりする。
だーかーらー これがＤＱＮの発想だっていうのがわからんのかなぁ？
入国審査とかいう非日常を「楽だ」「楽じゃない」で語るのがおかしい。
おまけにその「楽」と言い切る理由が「子連れだと横からすこっと入れる」って（ry
子連れはこうされて当たり前だとか思ってんの？
日本は子連れに冷たいとか言ったって、日本で子供生んで育ててるわけでしょ？
年のうち数日しかいない海外を、偉そうに語るのがもうＤＱＮだって。
「海外の店の棚の位置が絶妙」とか、そんならそっちで暮らせっつーの。ｱﾌｫ。
そうまで言ってしまうと言い訳っつーか、認めたら負け、みたいな意地じゃない？
＞楽なことが多いんだな。長蛇の列の横からすこっと入国出来たりする。
だーかーらー これがＤＱＮの発想だっていうのがわからんのかなぁ？
入国審査とかいう非日常を「楽だ」「楽じゃない」で語るのがおかしい。
おまけにその「楽」と言い切る理由が「子連れだと横からすこっと入れる」って（ry
子連れはこうされて当たり前だとか思ってんの？
日本は子連れに冷たいとか言ったって、日本で子供生んで育ててるわけでしょ？
年のうち数日しかいない海外を、偉そうに語るのがもうＤＱＮだって。
「海外の店の棚の位置が絶妙」とか、そんならそっちで暮らせっつーの。ｱﾌｫ。
899 ：異邦人さん：04/09/10 08:30 ID:Fth8So9h
>>898 電車の中でﾍﾞﾋﾞｶを使ってはいけない。
↑どこにお住まいですか？地方ではそういうとこまだあるのかな。
ちなみに東京近辺の電車は数年前からベビーカーは閉じずに乗っても可
ということになりました。それ以前は畳んで乗ることになってた。
↑どこにお住まいですか？地方ではそういうとこまだあるのかな。
ちなみに東京近辺の電車は数年前からベビーカーは閉じずに乗っても可
ということになりました。それ以前は畳んで乗ることになってた。
900 ：異邦人さん：04/09/10 08:31 ID:Fth8So9h
↑>>896だった。ごめん
>>900
京王のｳﾃｼの友達は「黙認してるだけだ、何かあっても責任はとらん」といってるが
京王のｳﾃｼの友達は「黙認してるだけだ、何かあっても責任はとらん」といってるが
>899
「混んでいるときは畳んでください」と言っているだけじゃかったか。
空いているときについては、901が言う通り「黙認」ってだけだと思うぞ。
「混んでいるときは畳んでください」と言っているだけじゃかったか。
空いているときについては、901が言う通り「黙認」ってだけだと思うぞ。
903 ：異邦人さん：04/09/10 14:29:11 ID:Fth8So9h
ベビーカーは自己責任でお願いします。と書いてあるね。まあ禁止はしない
けど何かあっても知らんよ、ということか。こないだベビーカーメーカーの
人が書いてるのを読んだが、「ヨーロッパではベビーカーを閉じずにすむ環
境だから丈夫であることを基準に作れるが、日本では畳む場面が多いので、
軽さを追求しなければならない。その結果電車等にそのまま乗れる品質の物
が作れない。ベビーカーで外出できるインフラが整わなければ安全なベビー
カーが作れない」とのことだ。映画とかで見る外国のベビーカーって異様に
ごついと思ってたけど、そういうわけだったのか。
けど何かあっても知らんよ、ということか。こないだベビーカーメーカーの
人が書いてるのを読んだが、「ヨーロッパではベビーカーを閉じずにすむ環
境だから丈夫であることを基準に作れるが、日本では畳む場面が多いので、
軽さを追求しなければならない。その結果電車等にそのまま乗れる品質の物
が作れない。ベビーカーで外出できるインフラが整わなければ安全なベビー
カーが作れない」とのことだ。映画とかで見る外国のベビーカーって異様に
ごついと思ってたけど、そういうわけだったのか。
904 ：異邦人さん：04/09/10 15:03:34 ID:GJ6WLczr
まあまあ。
移動手段というものは、自動車だろうが、飛行機だろうが「事故」る可能性は
ある罠。
想像して味噌。
グアムの離陸や、関空の着陸で、自分が子供連れで乗っていた飛行機が離着陸
失敗で、海ぽちゃーん。
赤子抱えて非常口へ！ｽﾁｰの「押さないでください。」の悲鳴のなか。
自分ひとりなら大丈夫でも、赤連れで脱出できる自信があるか？
まあ。DQN子連れにそういった危機管理能力があるわけない？
DQNに腕押し（暖簾に腕押し）か？
移動手段というものは、自動車だろうが、飛行機だろうが「事故」る可能性は
ある罠。
想像して味噌。
グアムの離陸や、関空の着陸で、自分が子供連れで乗っていた飛行機が離着陸
失敗で、海ぽちゃーん。
赤子抱えて非常口へ！ｽﾁｰの「押さないでください。」の悲鳴のなか。
自分ひとりなら大丈夫でも、赤連れで脱出できる自信があるか？
まあ。DQN子連れにそういった危機管理能力があるわけない？
DQNに腕押し（暖簾に腕押し）か？
>>904
飛行機じゃなくても、子連れ海外で病気怪我なんてあったらどうするんだろうね。
それ以外のアクシデントにしても英語（現地語）が出来なくても
「案外なんとかなる」「なんとかなるワの精神で頑張ってきます（はぁと」とか
よく掲示板などに書かれているけど、そういう問題なのか？とちょっと疑問に思うことも。
アクシデントにしても、子供の起す迷惑にしても「なんとかなる」ではなく「なんとかする」
という強い意志で望んでもらいたいなあ。
飛行機じゃなくても、子連れ海外で病気怪我なんてあったらどうするんだろうね。
それ以外のアクシデントにしても英語（現地語）が出来なくても
「案外なんとかなる」「なんとかなるワの精神で頑張ってきます（はぁと」とか
よく掲示板などに書かれているけど、そういう問題なのか？とちょっと疑問に思うことも。
アクシデントにしても、子供の起す迷惑にしても「なんとかなる」ではなく「なんとかする」
という強い意志で望んでもらいたいなあ。
わざわざ生後数カ月とか２歳３歳の、
言い聞かせたってどうにもならん（のかね）年代のガキを連れて
海外に行く神経がわからん。
どうせ赤ん坊はおぼえちゃいないんだし、
単なる親の自己満足、親の欲求の充足でしかないだろう。
子供が小学校に上がるぐらいの、もうちょっと知恵がついて
マナーをきちんとさせられるぐらいまで旅行に行けなくたって、
それがなんの問題があるんだ。
子供を持つということは、それに付随する不自由なことも含めて
ひっかぶるってことだろう。
子供もそうだが、「我慢」できない親が多すぎ。
言い聞かせたってどうにもならん（のかね）年代のガキを連れて
海外に行く神経がわからん。
どうせ赤ん坊はおぼえちゃいないんだし、
単なる親の自己満足、親の欲求の充足でしかないだろう。
子供が小学校に上がるぐらいの、もうちょっと知恵がついて
マナーをきちんとさせられるぐらいまで旅行に行けなくたって、
それがなんの問題があるんだ。
子供を持つということは、それに付随する不自由なことも含めて
ひっかぶるってことだろう。
子供もそうだが、「我慢」できない親が多すぎ。
907 ：異邦人さん：04/09/10 20:33:53 ID:m9mkQTMS
>>891
誰も聞いてくれないね。ぐっすん。
誰も聞いてくれないね。ぐっすん。
908 ：異邦人さん：04/09/10 20:36:48 ID:aOx7Q/wc
>>906
熱いね。キミ。
熱いね。キミ。
909 ：異邦人さん：04/09/10 20:47:38 ID:m9mkQTMS
>>898
>そうまで言ってしまうと言い訳っつーか、認めたら負け、みたいな意地じゃない？
言い訳に聞こえるのは変です。単なる体験談ですので。
さて、スレ内容に戻って
”子連れさん、これは止めてね集を作ってみればどうかな？”
でテンプレには必ず張るの。
>そうまで言ってしまうと言い訳っつーか、認めたら負け、みたいな意地じゃない？
言い訳に聞こえるのは変です。単なる体験談ですので。
さて、スレ内容に戻って
”子連れさん、これは止めてね集を作ってみればどうかな？”
でテンプレには必ず張るの。
910 ：異邦人さん：04/09/10 21:39:59 ID:57W1us5Q
911 ：異邦人さん：04/09/10 22:35:13 ID:aAAqkqsP
>909
さんせ～
いいアイディアだね。
さんせ～
いいアイディアだね。
912 ：異邦人さん：04/09/10 23:00:02 ID:HkOEGF7n
913 ：異邦人さん：04/09/11 00:54:21 ID:59o/ICdh
>>889 良いこと言うねー。賛成！
914 ：異邦人さん：04/09/11 06:30:56 ID:/oV0Qdoc
>>909はｺﾃﾊﾝでがんがって欲しいと思うのは漏れだけか？
もうお前は日本出国して帰ってくるなよ
こうやって必死に掲示板で書いてる親の子供ほど、行儀が悪いんだよな。
お前の子供はいくつなんだよ？どうせ前の椅子ｶﾞﾝｶﾞﾝ蹴るような幼稚園児だろ。
もうお前は日本出国して帰ってくるなよ
こうやって必死に掲示板で書いてる親の子供ほど、行儀が悪いんだよな。
お前の子供はいくつなんだよ？どうせ前の椅子ｶﾞﾝｶﾞﾝ蹴るような幼稚園児だろ。
915 ：異邦人さん：04/09/11 08:34:31 ID:tMfxP/QS
>>913
ほぉ。
じゃおまえがその立場になったら、一生ヒキコモって暮らす覚悟はあるんだな？
それに、年くったら旅行やめるんだな？
数年がまんすりゃいい子連れとはちがうんだぞ。
脳がどうかなってるなら出かけるのは難しいけど、体の一部に軽度の障害があるが
ほんの少しの配慮で心配なく移動できる、くらいの人間はいくらもいるよ。
他人の痛みを思いやれない913こそDQN。ここで叩かれてる迷惑親子とかわらない。
ほぉ。
じゃおまえがその立場になったら、一生ヒキコモって暮らす覚悟はあるんだな？
それに、年くったら旅行やめるんだな？
数年がまんすりゃいい子連れとはちがうんだぞ。
脳がどうかなってるなら出かけるのは難しいけど、体の一部に軽度の障害があるが
ほんの少しの配慮で心配なく移動できる、くらいの人間はいくらもいるよ。
他人の痛みを思いやれない913こそDQN。ここで叩かれてる迷惑親子とかわらない。
916 ：異邦人さん：04/09/11 08:40:58 ID:QjuyFAKS
917 ：異邦人さん：04/09/11 09:12:47 ID:tMfxP/QS
918 ：異邦人さん：04/09/11 09:26:15 ID:l8slYm5S
915に禿げしく同意!
自分さえ良ければいいのかと913の人間性を疑う
自分さえ良ければいいのかと913の人間性を疑う
だからもう、障害を持ち出すのはやめようよ。
障害の話と子持ちの話がごっちゃになると、わけわかんなくなるよ。
障害も子連れもどっちも大変かもしれないけど、持ってしまった障害と
やがて成長する子供とは別問題なんだから。
私も917同様、障害者に旅行するなという人のレベルもどうかとｵﾓｳが、
それに反応してだいぶ前のレスを持ち出すして蒸し返す方も同じレベルと思うよ。
障害の話と子持ちの話がごっちゃになると、わけわかんなくなるよ。
障害も子連れもどっちも大変かもしれないけど、持ってしまった障害と
やがて成長する子供とは別問題なんだから。
私も917同様、障害者に旅行するなという人のレベルもどうかとｵﾓｳが、
それに反応してだいぶ前のレスを持ち出すして蒸し返す方も同じレベルと思うよ。
920 ：異邦人さん：04/09/11 11:34:17 ID:eMikJt6O
障害の話はスレ違い。
でもバリアフリーの話を持ち出したのは子連れＤＱＮの方からだったよね？
子連れと障害者を同じに考えてるなんてホント頭おかしいんじゃないの？
子連れは障害なのか？
でもバリアフリーの話を持ち出したのは子連れＤＱＮの方からだったよね？
子連れと障害者を同じに考えてるなんてホント頭おかしいんじゃないの？
子連れは障害なのか？
>>920
> 子連れは障害なのか？
それそれ！
なんかさー「子連れなんだから周囲が配慮してとーぜん！」って思い込んでる
馬鹿親が多過ぎないか？
「子連れに対する配慮」と「周囲に対する配慮」（もっといえば「老人に対する配慮」も
「障害者に対する配慮」も）はどちらが上とかではなく、同等だろ。
だからこそ、周囲に配慮のないＤＱＮ子連れは白眼視されるわけよ。
いや～な目で見られたことのある親御さんたちは、自分らが全く迷惑をかけてなかったと
言いきれるのかねえ。
ここで「子連れドキュソ」について書いている人たちは、別に子連れがなんでもかんでも
ダメっていってるわけじゃないと思う（ほとんどは）。
搭乗するのが子連れが先なんて許せない、っていう子連れ排除主義は見られないと思うのだがどうか。
子供を連れてりゃ荷物の取り回しも大変だろうし、それくらいの「優先」は全然やぶさかじゃないわけよ。
要するに、周囲に配慮のない親子がダメだといってるわけ。
そのへん、理解しようとせずに（理解できずに？）被害者意識ばっかりの親が
多過ぎると思うよ。
> 子連れは障害なのか？
それそれ！
なんかさー「子連れなんだから周囲が配慮してとーぜん！」って思い込んでる
馬鹿親が多過ぎないか？
「子連れに対する配慮」と「周囲に対する配慮」（もっといえば「老人に対する配慮」も
「障害者に対する配慮」も）はどちらが上とかではなく、同等だろ。
だからこそ、周囲に配慮のないＤＱＮ子連れは白眼視されるわけよ。
いや～な目で見られたことのある親御さんたちは、自分らが全く迷惑をかけてなかったと
言いきれるのかねえ。
ここで「子連れドキュソ」について書いている人たちは、別に子連れがなんでもかんでも
ダメっていってるわけじゃないと思う（ほとんどは）。
搭乗するのが子連れが先なんて許せない、っていう子連れ排除主義は見られないと思うのだがどうか。
子供を連れてりゃ荷物の取り回しも大変だろうし、それくらいの「優先」は全然やぶさかじゃないわけよ。
要するに、周囲に配慮のない親子がダメだといってるわけ。
そのへん、理解しようとせずに（理解できずに？）被害者意識ばっかりの親が
多過ぎると思うよ。
922 ：異邦人さん：04/09/11 15:30:06 ID:eMikJt6O
923 ：異邦人さん：04/09/11 16:34:08 ID:gSTbLmkr
>>911
思い出の番号だね！
で作ってみた。どんどん変えてくれ>all
乳幼児を乗せる方々へのお願い。 Ver 0.01
・騒ぎ出したら、静かにして欲しい。
・椅子を蹴るようなことをさせないで欲しい。
・おむつは決められた場所で交換して欲しい。
・きちんと監視・監督して欲しい。
FAQ
・離着陸の時に気圧の変化で泣き叫ぶ
ミルクなどの飲み物かアメでもしゃぶらせろ
・なんで連れて行くんだ
子供の教育の為というと、覚えてないだろと突っ込まれる
同行者の趣味と素直に言え
・交換したおむつをFAに渡して良い
だめだ 自分で処理しろ
・泣き叫んでしまいどうしようもない
賢明に事態解決に当たり、その後、廻りに謝れ
思い出の番号だね！
で作ってみた。どんどん変えてくれ>all
乳幼児を乗せる方々へのお願い。 Ver 0.01
・騒ぎ出したら、静かにして欲しい。
・椅子を蹴るようなことをさせないで欲しい。
・おむつは決められた場所で交換して欲しい。
・きちんと監視・監督して欲しい。
FAQ
・離着陸の時に気圧の変化で泣き叫ぶ
ミルクなどの飲み物かアメでもしゃぶらせろ
・なんで連れて行くんだ
子供の教育の為というと、覚えてないだろと突っ込まれる
同行者の趣味と素直に言え
・交換したおむつをFAに渡して良い
だめだ 自分で処理しろ
・泣き叫んでしまいどうしようもない
賢明に事態解決に当たり、その後、廻りに謝れ
924 ：異邦人さん：04/09/11 16:38:34 ID:gSTbLmkr
>>922
お上のやっている入国審査でどうやって”当然というような
態度をとると望む扱い”をされるんだ。
そんな方法があるなら教えてくれ。
日本国でもはじめて欲しいとは思うが、
願望であって、要求しているわけではない。
お上のやっている入国審査でどうやって”当然というような
態度をとると望む扱い”をされるんだ。
そんな方法があるなら教えてくれ。
日本国でもはじめて欲しいとは思うが、
願望であって、要求しているわけではない。
925 ：異邦人さん：04/09/11 19:20:33 ID:eMikJt6O
>>924
何が言いたいのか全然わからん
何が言いたいのか全然わからん
926 ：異邦人さん：04/09/11 21:06:38 ID:gSTbLmkr
>>925
そう言わずに教えてくださいよ♪♪
そう言わずに教えてくださいよ♪♪
928 ：異邦人さん：04/09/11 21:45:27 ID:QjuyFAKS
>>921
ここで「子連れドキュソ」について書いている人たちは、別に子連れがなんでもかんでも
ダメっていってるわけじゃないと思う（ほとんどは）。
そんなことないよ。ここの人たちは 子連れで海外＝ドキュソって
言ってる人多数。
ここで「子連れドキュソ」について書いている人たちは、別に子連れがなんでもかんでも
ダメっていってるわけじゃないと思う（ほとんどは）。
そんなことないよ。ここの人たちは 子連れで海外＝ドキュソって
言ってる人多数。
929 ：異邦人さん：04/09/11 22:21:42 ID:9sMDsYPd
貴方が，障害をもつ人々の気持ちが解るような境遇に置かれることを
祈って止みません。
祈って止みません。
>>924
日本でもやってるよ。普通に。
周知が行き渡ってないから、泣き叫ぶ子供共々他の列に並んで
泣き叫び放題だが。
いつも、「係官！もっと大きな声で誘導せんかい！」とか
「泣き叫ぶ子供の声が聞こえてんだから、さっさと連れて来てやれ～」とか
逆にストレスになってるがｗ
勘違いしないで欲しいが、子連れは優先されるべきと思ってるんじゃなくて、
五月蝿いからさっさとそっち行っちゃって、という思いからだが。
日本でもやってるよ。普通に。
周知が行き渡ってないから、泣き叫ぶ子供共々他の列に並んで
泣き叫び放題だが。
いつも、「係官！もっと大きな声で誘導せんかい！」とか
「泣き叫ぶ子供の声が聞こえてんだから、さっさと連れて来てやれ～」とか
逆にストレスになってるがｗ
勘違いしないで欲しいが、子連れは優先されるべきと思ってるんじゃなくて、
五月蝿いからさっさとそっち行っちゃって、という思いからだが。
931 ：異邦人さん：04/09/12 03:03:39 ID:+yqxqsmy
搭乗時に手間がかかるから優先するというなら、到着時だって時間がかかるだろう？
なら、通関も皆が終わるまで機内に待たせとけ。 列で金キリ声上げるな！！
932 ：異邦人さん：04/09/12 04:14:15 ID:5y3t21Tq
アメリカでは当然のように子連れは優先される。
飛行機の搭乗も先に乗れる。当然だろう。
このスレの途上国の愚民をみていると笑える
飛行機の搭乗も先に乗れる。当然だろう。
このスレの途上国の愚民をみていると笑える
日本の国内線でも先に乗せてるよ。
934 ：異邦人さん：04/09/12 07:08:59 ID:jAQohMrh
935 ：異邦人さん：04/09/12 07:13:44 ID:jAQohMrh
>>930
ありゃ、それは世間知らずでした。
しかし、日本国の入国審査って列の誘導を殆どしてないよね。
日本人の列に他国の旅券持って並んでしまう人をよく見る。
（けど、それでもOKな様なので、知っての行動とも思えるけど）
ありゃ、それは世間知らずでした。
しかし、日本国の入国審査って列の誘導を殆どしてないよね。
日本人の列に他国の旅券持って並んでしまう人をよく見る。
（けど、それでもOKな様なので、知っての行動とも思えるけど）
>>932
欧米文化至上主義の底の浅さを見るようで、かなり笑えるよ。
欧米文化至上主義の底の浅さを見るようで、かなり笑えるよ。
子連れは優先という制度自体に文句言ってる奴なんて一部だけだろ。
問題はその先だよ。
優遇されたあげく、所かまわず騒いでも注意しないから
「はぁ？こんな常識ない奴らに優遇なんて必要ねえよゴルァ」となる。
障害者の場合はギャアギャア騒がん。
問題はその先だよ。
優遇されたあげく、所かまわず騒いでも注意しないから
「はぁ？こんな常識ない奴らに優遇なんて必要ねえよゴルァ」となる。
障害者の場合はギャアギャア騒がん。
938 ：異邦人さん：04/09/12 08:48:01 ID:5y3t21Tq
>>928
そうかなー。
私は子連れで海外＝ドキュソなんて書いたことないし、思ったこともない。
また、そう書く人多いとも思えない。
何の対策も立てずに子連れ旅行しちゃう人や、迷惑かけて開き直る子連れがDQNだと思うよ。
煽るつもりでわざと「子連れは全部DQN」みたいに書いている人はいるけど、
そういうあからさまな煽りを排除して考えるとそういう意見は少ない思うな。
そうかなー。
私は子連れで海外＝ドキュソなんて書いたことないし、思ったこともない。
また、そう書く人多いとも思えない。
何の対策も立てずに子連れ旅行しちゃう人や、迷惑かけて開き直る子連れがDQNだと思うよ。
煽るつもりでわざと「子連れは全部DQN」みたいに書いている人はいるけど、
そういうあからさまな煽りを排除して考えるとそういう意見は少ない思うな。
>>938
いや、それを言うこと自体、自分を欧米人視してるようで笑えるって
話なんだけど。よくアジアとかに行くといるでしょ？えばってる白人と、
勘違いして自分も白人と思ってえばってる恥ずかしいやつ。あんただ。
いや、それを言うこと自体、自分を欧米人視してるようで笑えるって
話なんだけど。よくアジアとかに行くといるでしょ？えばってる白人と、
勘違いして自分も白人と思ってえばってる恥ずかしいやつ。あんただ。
ついでにいうと、それぞれの国には異なった歴史に支えられた文化がある。
単に現在経済的物質的に豊であることを理由に、先進国、途上国と分ける
浅薄さに気付いた方がいい。
子どもを優先して飛行機に乗せるアメリカが軍用ヘリを住宅地に落としても
全然気にしない。それが「先進国」の進んだバリアフリー、弱者への思いやりの
実態だよ。
単に現在経済的物質的に豊であることを理由に、先進国、途上国と分ける
浅薄さに気付いた方がいい。
子どもを優先して飛行機に乗せるアメリカが軍用ヘリを住宅地に落としても
全然気にしない。それが「先進国」の進んだバリアフリー、弱者への思いやりの
実態だよ。
まだやってんのこのスレ?
スレタイ見ればわかるように、煽ってえんえん不毛なネガティブキャンペーン
張ることが目的のスレなんだから、ここでまともに子連れ旅行について
語れるわけがないでしょ。
だいたい海外旅行板には、アンチ子連れスレしかない。
普通に子連れ旅行について語れるスレは、存在を許されない。
試しに立ててみたらいい。絶対>>1が粘着してつぶしにかかるだろう。
親の愛に恵まれたことがない>>1につきあうのは
時間のムダでしかないですよ。
スレタイ見ればわかるように、煽ってえんえん不毛なネガティブキャンペーン
張ることが目的のスレなんだから、ここでまともに子連れ旅行について
語れるわけがないでしょ。
だいたい海外旅行板には、アンチ子連れスレしかない。
普通に子連れ旅行について語れるスレは、存在を許されない。
試しに立ててみたらいい。絶対>>1が粘着してつぶしにかかるだろう。
親の愛に恵まれたことがない>>1につきあうのは
時間のムダでしかないですよ。
943 ：異邦人さん：04/09/12 09:32:08 ID:X0T4B3o3
>>932>>938
欧米の子育てでは厳しくしっかり（殴るとかではなく）躾るのがスタンダードだから。
（例外はあるにしても）
それせずに、都合のいいところだけで「欧米では普通。日本が愚民」とか
言っちゃえる神経がおかしいと思う。
子供を喚きちらさない、泣き叫んだらきちっとしかる。
“子供をつれていっては非常識な場所”をきちんと認識する・・・等々が
できている人だけが、言えることだと思う。>>932は。
欧米の子育てでは厳しくしっかり（殴るとかではなく）躾るのがスタンダードだから。
（例外はあるにしても）
それせずに、都合のいいところだけで「欧米では普通。日本が愚民」とか
言っちゃえる神経がおかしいと思う。
子供を喚きちらさない、泣き叫んだらきちっとしかる。
“子供をつれていっては非常識な場所”をきちんと認識する・・・等々が
できている人だけが、言えることだと思う。>>932は。
944 ：異邦人さん：04/09/12 13:22:00 ID:Nca/YuB4
【DQN発生場所】某国ショッピングモール
【DQN家族構成】夫婦、二歳くらい♀
【DQN状況】カバンなど興味のない餓鬼がぐずりはじめる。
そのうちディスプレイしてあるカバンを引っ張りはじめる。
親「駄目でしょ！」としかる。こんどは母親の足にまとわり
付き始める。
店員が「peek a Boo」と言ってあやしてくれた。
親「ほら、しかられたでしょ」
餓鬼泣き始める。
漏れ「『いないないばあ』」といってくれてますよ。
【DQN度数】中
【DQN認定理由】買い物の時の子供の管理ができていず、
店員の行為も（英語がわからず）無にして、平和な買い物
の時間を侵害された。
【傾向と対策】買い物ときは子供をホテルに置き去りにする
こんなテンプレどうよ？
【DQN家族構成】夫婦、二歳くらい♀
【DQN状況】カバンなど興味のない餓鬼がぐずりはじめる。
そのうちディスプレイしてあるカバンを引っ張りはじめる。
親「駄目でしょ！」としかる。こんどは母親の足にまとわり
付き始める。
店員が「peek a Boo」と言ってあやしてくれた。
親「ほら、しかられたでしょ」
餓鬼泣き始める。
漏れ「『いないないばあ』」といってくれてますよ。
【DQN度数】中
【DQN認定理由】買い物の時の子供の管理ができていず、
店員の行為も（英語がわからず）無にして、平和な買い物
の時間を侵害された。
【傾向と対策】買い物ときは子供をホテルに置き去りにする
こんなテンプレどうよ？
946 ：異邦人さん：04/09/12 13:47:47 ID:zA7Wq3pt
947 ：異邦人さん：04/09/12 14:13:04 ID:Nca/YuB4
>>945,>>946
>>944でつ
ご理解賜わり恐縮です。
【傾向と対策】というのは、昔の参考書の名前がふと浮かんだのですが、、。
・DQN親たちにこうしてほしい、
・このようにしてDQNとの遭遇を回避する。
・航空会社や現地の店、ホテル、当局への希望はこうだ。
というのをふくめて、おもしろおかしく書けばよいのかと思い
こんなテンプレとサンプルをつくってみまつた。
もちろん、文春の記事を引用しまつた。
>>944でつ
ご理解賜わり恐縮です。
【傾向と対策】というのは、昔の参考書の名前がふと浮かんだのですが、、。
・DQN親たちにこうしてほしい、
・このようにしてDQNとの遭遇を回避する。
・航空会社や現地の店、ホテル、当局への希望はこうだ。
というのをふくめて、おもしろおかしく書けばよいのかと思い
こんなテンプレとサンプルをつくってみまつた。
もちろん、文春の記事を引用しまつた。
948 ：異邦人さん：04/09/12 14:31:07 ID:Nca/YuB4
文春の記事で作るとこんな感じになりまつ。
【DQN発生場所】某国からの帰国便（日系）
【DQN家族構成】夫婦、オムツ赤
【DQN状況】機内食サービス中、座席でオムツ替え開始
香ばしい香りのなかで、他の乗客から不満の色
スチー飛んできて
「お客様、オムツ替えはトイレでお願いします。他の
お客様はお食事中でございますので」
DQN親♀「トイレに行くのが面倒だし、狭くていやだ。」
DQN親♂「それならアンタが連れてって替えてくれよ」
DQN親♀「コレ」といって生暖かいオムツをスチーに差し出す。
【DQN度数】大
【DQN認定理由】オムツの衛生度を考えていない。
スチーの仕事がなにかわかっていない。
自分の子供の排泄物のにおいに鈍感。
自分の家の中と機内という公共の場との区別がついていない。
だから食事中であっても平気
【傾向と対策】機内のサービスとしてのオムツ廃止（勘違いして
お持ち帰りできないものと思い『返却』するヤシがいる。
安価な子供料金の廃止。
子連れ擁護の航空会社の方針転換
機内食の代わりにその家族には汚物付きのオムツ（食事中の皆ｽﾏｿ）
どうよ？
【DQN発生場所】某国からの帰国便（日系）
【DQN家族構成】夫婦、オムツ赤
【DQN状況】機内食サービス中、座席でオムツ替え開始
香ばしい香りのなかで、他の乗客から不満の色
スチー飛んできて
「お客様、オムツ替えはトイレでお願いします。他の
お客様はお食事中でございますので」
DQN親♀「トイレに行くのが面倒だし、狭くていやだ。」
DQN親♂「それならアンタが連れてって替えてくれよ」
DQN親♀「コレ」といって生暖かいオムツをスチーに差し出す。
【DQN度数】大
【DQN認定理由】オムツの衛生度を考えていない。
スチーの仕事がなにかわかっていない。
自分の子供の排泄物のにおいに鈍感。
自分の家の中と機内という公共の場との区別がついていない。
だから食事中であっても平気
【傾向と対策】機内のサービスとしてのオムツ廃止（勘違いして
お持ち帰りできないものと思い『返却』するヤシがいる。
安価な子供料金の廃止。
子連れ擁護の航空会社の方針転換
機内食の代わりにその家族には汚物付きのオムツ（食事中の皆ｽﾏｿ）
どうよ？
>>939
同意。
とにかくここで絡んでくる親たちはスレタイが読めてない。
自分らがドキュソ子連れであるという自覚があるんだろうけどね。
でもって子連れで海外行っちゃいけないんですか！と切れる。
よく読めと。
ここで紹介されてるような馬鹿親と同じことしてるなら
恥ずべきだし海外に行くのは百万年早い。まともにしつけができているなら
（往々にしてその基準は社会のそれとは大きくずれているが）きちんと子供を
管理しつつでかければいい。ここで批判されているのは、親の義務も全うせずに
権利ばかり主張し、自分たちの都合ばかり優先させたがる馬鹿親なんだってば。
同意。
とにかくここで絡んでくる親たちはスレタイが読めてない。
自分らがドキュソ子連れであるという自覚があるんだろうけどね。
でもって子連れで海外行っちゃいけないんですか！と切れる。
よく読めと。
ここで紹介されてるような馬鹿親と同じことしてるなら
恥ずべきだし海外に行くのは百万年早い。まともにしつけができているなら
（往々にしてその基準は社会のそれとは大きくずれているが）きちんと子供を
管理しつつでかければいい。ここで批判されているのは、親の義務も全うせずに
権利ばかり主張し、自分たちの都合ばかり優先させたがる馬鹿親なんだってば。
自分は日本人の子連れに迷惑かけられたことはなくて、機内での
椅子蹴り被害や食事時の座席オムツ替え被害も全部外人子連れだ。
利用するのが日系エアじゃないからだろうが。
結局、子連れ隔離席を機内に用意してもらうしかないんじゃないかと思う。
繁忙期の満席状態だと無理かもしれんがなんとかならんもんかなあ。
椅子蹴り被害や食事時の座席オムツ替え被害も全部外人子連れだ。
利用するのが日系エアじゃないからだろうが。
結局、子連れ隔離席を機内に用意してもらうしかないんじゃないかと思う。
繁忙期の満席状態だと無理かもしれんがなんとかならんもんかなあ。
952 ：異邦人さん：04/09/12 22:37:32 ID:CkVZgtYT
ここで必死になってる親の子供って行儀が悪いんだろうなぁ
そして母親はﾌﾞｻｲｸと
そして母親はﾌﾞｻｲｸと
953 ：異邦人さん：04/09/13 02:38:21 ID:A+6OCF/X
954 ：異邦人さん：04/09/13 03:42:33 ID:+m3CRwU+
ベガスでの事。
2歳くらいの子供を連れたガン黒金髪のあったま悪そーな女。
土産物屋でいきなりチョコレートの袋空けて食べ始め、
日本人スタッフに「すいませーん。子供が開けちゃったんですけどー」
と、のうのうとのたまう。
その後来た男（コイツも果てしなく頭悪そうだった）に、
「これあんまり美味しくなかったよー。ウチあんまおすすめせーへん」
と、のたまい始める。
男は男で
「ふざけんなよ、もう500ドルもすっちまったよ！500ドルっていくらだ？5万位だよ、5万位！いかさまだよ」
とかふざけたことをほざき、女が
「どうすんの！お金全部使ってんじゃん！あたしら食事もできないよ！カード持ってきてる？」
と大声でわめき立ててた。
その間、子供はボタン押すとキラキラした粉が水のなかで回転する貯金箱を口あけてぼーっと見てた。
正直、こういう人種は日本の恥なので海外に出ないで欲しいと思った。
ちなみに、チョコの件はしっかり店員に通報しといた。
2歳くらいの子供を連れたガン黒金髪のあったま悪そーな女。
土産物屋でいきなりチョコレートの袋空けて食べ始め、
日本人スタッフに「すいませーん。子供が開けちゃったんですけどー」
と、のうのうとのたまう。
その後来た男（コイツも果てしなく頭悪そうだった）に、
「これあんまり美味しくなかったよー。ウチあんまおすすめせーへん」
と、のたまい始める。
男は男で
「ふざけんなよ、もう500ドルもすっちまったよ！500ドルっていくらだ？5万位だよ、5万位！いかさまだよ」
とかふざけたことをほざき、女が
「どうすんの！お金全部使ってんじゃん！あたしら食事もできないよ！カード持ってきてる？」
と大声でわめき立ててた。
その間、子供はボタン押すとキラキラした粉が水のなかで回転する貯金箱を口あけてぼーっと見てた。
正直、こういう人種は日本の恥なので海外に出ないで欲しいと思った。
ちなみに、チョコの件はしっかり店員に通報しといた。
955 ：異邦人さん：04/09/13 03:47:40 ID:A+6OCF/X
956 ：異邦人さん：04/09/13 03:53:11 ID:+m3CRwU+
お店の商品を勝手に空けて食べ始め、お金払わないのは迷惑じゃないのか（；´Д｀）
957 ：異邦人さん：04/09/13 04:00:08 ID:A+6OCF/X
金を払わなかったのは確かなのか？
それより、９５４の文章は夫婦の会話自体が鬱陶しいという感じに読み取れたのだが。
それより、９５４の文章は夫婦の会話自体が鬱陶しいという感じに読み取れたのだが。
958 ：異邦人さん：04/09/13 04:03:38 ID:+m3CRwU+
うっとうしいよ。
大声で私事をわめきたててる奴。
店内に響き渡るような声でいかさまだの、お金がないだの。
それと、金を払っていなかったのは確か。
そもそも、金払う気あるなら、子供が開けたとか嘘つく必要ないし、
買って食べればいいだけ。
大声で私事をわめきたててる奴。
店内に響き渡るような声でいかさまだの、お金がないだの。
それと、金を払っていなかったのは確か。
そもそも、金払う気あるなら、子供が開けたとか嘘つく必要ないし、
買って食べればいいだけ。
959 ：異邦人さん：04/09/13 04:15:27 ID:A+6OCF/X
>>958
どの人もラスベガスに楽しみに来てるんだから、それくらい気にしない方がよいよ。
君以外の誰もそんな人たち気にしていないから。
それに、誰もその人たちより君のほうが礼儀正しくて偉い、なんて思ってないから。
どの人もラスベガスに楽しみに来てるんだから、それくらい気にしない方がよいよ。
君以外の誰もそんな人たち気にしていないから。
それに、誰もその人たちより君のほうが礼儀正しくて偉い、なんて思ってないから。
960 ：異邦人さん：04/09/13 04:24:26 ID:+m3CRwU+
>>659
？？
何がいいたいのかさっぱり訳ワカメ。
＞どの人もラスベガスに楽しみに来てるんだから、それくらい気にしない方がよいよ。
他人の自由を侵してまで楽しんでよいのか？
他の人間に不愉快な思いをさせてまで楽しんでいいのか？
気にする、気にしないは個人の判断であり、人に強制される部分ではありません。
そもそも商品を勝手にあけるのは犯罪です。
犯罪は気にさわるかどうかとは全く関係がありませんが？
あなたがそういう人間だという事はよくわかりましたが。
多分、禁煙のところでもタバコを吸い、映画館では大騒ぎ。
そこら中に食べ物を食い散らかし、話す時は必ずわめくように大声で。
自分が楽しければいいって人なんでしょうね。
＞君以外の誰もそんな人たち気にしていないから。
なぜその場にいないのにそんな事が分かるのか？
＞それに、誰もその人たちより君のほうが礼儀正しくて偉い、なんて思ってないから。
それこそ、このスレとも文章の論旨とも関係のないこと。
商品の口を無断で開けるような輩よりも「礼儀正しくない」と判断する根拠が全くない。
？？
何がいいたいのかさっぱり訳ワカメ。
＞どの人もラスベガスに楽しみに来てるんだから、それくらい気にしない方がよいよ。
他人の自由を侵してまで楽しんでよいのか？
他の人間に不愉快な思いをさせてまで楽しんでいいのか？
気にする、気にしないは個人の判断であり、人に強制される部分ではありません。
そもそも商品を勝手にあけるのは犯罪です。
犯罪は気にさわるかどうかとは全く関係がありませんが？
あなたがそういう人間だという事はよくわかりましたが。
多分、禁煙のところでもタバコを吸い、映画館では大騒ぎ。
そこら中に食べ物を食い散らかし、話す時は必ずわめくように大声で。
自分が楽しければいいって人なんでしょうね。
＞君以外の誰もそんな人たち気にしていないから。
なぜその場にいないのにそんな事が分かるのか？
＞それに、誰もその人たちより君のほうが礼儀正しくて偉い、なんて思ってないから。
それこそ、このスレとも文章の論旨とも関係のないこと。
商品の口を無断で開けるような輩よりも「礼儀正しくない」と判断する根拠が全くない。
＞そもそも商品を勝手にあけるのは犯罪です。
俺も普通の常識はある日本人だからそういう感覚でいるのだけど、
驚くべきことに、イギリスでは、スーパーの商品を精算する前に
食べちゃって、レジで空の袋だけ出してお金払う人ってときどきいる。
マナーの悪い奴だと個人的には思うが、それがおかしなことだと
思わない人って日本人に限らず海外でもいるんだよね。
俺も普通の常識はある日本人だからそういう感覚でいるのだけど、
驚くべきことに、イギリスでは、スーパーの商品を精算する前に
食べちゃって、レジで空の袋だけ出してお金払う人ってときどきいる。
マナーの悪い奴だと個人的には思うが、それがおかしなことだと
思わない人って日本人に限らず海外でもいるんだよね。
962 ：異邦人さん：04/09/13 04:33:13 ID:A+6OCF/X
963 ：異邦人さん：04/09/13 04:36:56 ID:+m3CRwU+
気にしすぎじゃねーよ。
そもそも、このスレのタイトルをもう一度良く見てみろ。
『機内・海外で見かけた子連れドキュソ』だぞ。
なんであんたに楽しまないと損だとか言われなくちゃならないわけ？
勘違いしてるみたいだけど、不愉快なことがあっても我慢したり気にしないようにするってのは美徳じゃないよ。
そもそも、このスレのタイトルをもう一度良く見てみろ。
『機内・海外で見かけた子連れドキュソ』だぞ。
なんであんたに楽しまないと損だとか言われなくちゃならないわけ？
勘違いしてるみたいだけど、不愉快なことがあっても我慢したり気にしないようにするってのは美徳じゃないよ。
妙にムキになるID:+m3CRwU+が『ドキュソ』ぽく見えてきた…。
いい歳してオトナ気ないぞ！カルシウム摂れ！
( ´･ω･)つ日 牛乳ドゾ。
いい歳してオトナ気ないぞ！カルシウム摂れ！
( ´･ω･)つ日 牛乳ドゾ。
965 ：異邦人さん：04/09/13 06:43:11 ID:zNpuOyQL
>>963
962みたいなバカは相手にするな。
オレはあなたの報告、面白く読ませてもらったよ。
いかにも機内・海外で発生しそうなDQN夫婦だな。
そんな場面に遭遇したら、普通の神経の持ち主なら
居たたまれなかったと思うよ。
962みたいなバカは相手にするな。
オレはあなたの報告、面白く読ませてもらったよ。
いかにも機内・海外で発生しそうなDQN夫婦だな。
そんな場面に遭遇したら、普通の神経の持ち主なら
居たたまれなかったと思うよ。
966 ：異邦人さん：04/09/13 07:02:25 ID:bjBZ+57i
>>965
周りを気にしすぎなんだよ。日本人の良いところでもあるけど、悪いところでもあるね
自分は自分。他人がどうでもほうっておけばよい
アメリカなんて周りのことなんて気にせずに大騒ぎする人ばかりだよ。
周りを気にしすぎなんだよ。日本人の良いところでもあるけど、悪いところでもあるね
自分は自分。他人がどうでもほうっておけばよい
アメリカなんて周りのことなんて気にせずに大騒ぎする人ばかりだよ。
>>963
漏れもおまいさんを支持する。
ここは常識のない子連れDQNという「他人の行動」を晒す場所であるし、
おまいさんのカキコミ>954も「気にしすぎ、お前がDQN」と非難されるような
レベルでは決してないと思う。
ただ、>962みたいなバカが何度も粘着してきたらスラっと流せ。
でないと>964>966みたいなのが派生してくるから。
漏れもおまいさんを支持する。
ここは常識のない子連れDQNという「他人の行動」を晒す場所であるし、
おまいさんのカキコミ>954も「気にしすぎ、お前がDQN」と非難されるような
レベルでは決してないと思う。
ただ、>962みたいなバカが何度も粘着してきたらスラっと流せ。
でないと>964>966みたいなのが派生してくるから。
968 ：異邦人さん：04/09/13 09:12:06 ID:HPLPsYNZ
【DQN発生場所】ベガス
【DQN家族構成】2歳くらいの子供を連れたガン黒金髪のあったま悪そーな女・男
【DQN状況】土産物屋でいきなりチョコレートの袋空けて食べ始め、
日本人スタッフに「すいませーん。子供が開けちゃったんですけどー」
と、『自分が開けておいて』のうのうとのたまう。
「これあんまり美味しくなかったよー。ウチあんまおすすめせーへん」と、のたまい始める。
そして、『代金をはらわずとんずら。』
男は男で
「ふざけんなよ、もう500ドルもすっちまったよ！500ドルっていくらだ？5万位だよ、5万位！いかさまだよ」
とかふざけたことをほざき、女が
「どうすんの！お金全部使ってんじゃん！あたしら食事もできないよ！カード持ってきてる？」
と大声でわめき立ててた。
その間、子供はボタン押すとキラキラした粉が水のなかで回転する貯金箱を口あけてぼーっと見てた。
【DQN度数】小
【DQN認定理由】店内に響き渡るような声で、いかさまだの、お金がないだの。大声で私事をわめきたててる。
金払う気あるなら、子供が開けたとか嘘つく必要ないし、買って食べればいいだけ。
【傾向と対策】見なかったことにして精神のやすらぎを得る。
「旅の恥はかきすて」ということわざについて小学校の夏休み課題にする。
【DQN家族構成】2歳くらいの子供を連れたガン黒金髪のあったま悪そーな女・男
【DQN状況】土産物屋でいきなりチョコレートの袋空けて食べ始め、
日本人スタッフに「すいませーん。子供が開けちゃったんですけどー」
と、『自分が開けておいて』のうのうとのたまう。
「これあんまり美味しくなかったよー。ウチあんまおすすめせーへん」と、のたまい始める。
そして、『代金をはらわずとんずら。』
男は男で
「ふざけんなよ、もう500ドルもすっちまったよ！500ドルっていくらだ？5万位だよ、5万位！いかさまだよ」
とかふざけたことをほざき、女が
「どうすんの！お金全部使ってんじゃん！あたしら食事もできないよ！カード持ってきてる？」
と大声でわめき立ててた。
その間、子供はボタン押すとキラキラした粉が水のなかで回転する貯金箱を口あけてぼーっと見てた。
【DQN度数】小
【DQN認定理由】店内に響き渡るような声で、いかさまだの、お金がないだの。大声で私事をわめきたててる。
金払う気あるなら、子供が開けたとか嘘つく必要ないし、買って食べればいいだけ。
【傾向と対策】見なかったことにして精神のやすらぎを得る。
「旅の恥はかきすて」ということわざについて小学校の夏休み課題にする。
DQN夫妻を擁護してるやつは、明らかに自作自演だろ
そうでないなら、一般常識なさ過ぎ(藁
気にしないじゃなくて、気にしろよ
それが普通の反応
>>962
万引き見ても無視するタイプ
もしくは自分もいっしょになってやる犯罪者
>>964
おまえは牛乳飲む前に一般常識学べ(藁
周りからはおまえのほうがドキュソっぽく見えてることを自覚したほうがいい
あ、いや、すまん
ドキュソそのものだったな
>>966
アメリカだろうがなんだろうが、おかしいことはおかしい
そんなことも分からないおまえは知ったかぶり認定
そうでないなら、一般常識なさ過ぎ(藁
気にしないじゃなくて、気にしろよ
それが普通の反応
>>962
万引き見ても無視するタイプ
もしくは自分もいっしょになってやる犯罪者
>>964
おまえは牛乳飲む前に一般常識学べ(藁
周りからはおまえのほうがドキュソっぽく見えてることを自覚したほうがいい
あ、いや、すまん
ドキュソそのものだったな
>>966
アメリカだろうがなんだろうが、おかしいことはおかしい
そんなことも分からないおまえは知ったかぶり認定
970 ：異邦人さん：04/09/13 10:24:44 ID:YvevY1Ue
>>954の親子は明らかにドキュソだよね。
今にも自分に火の粉がかかってきそうな話。
ただ精算前のお菓子開けたりジュース飲んだりするのは
欧米だと良く見るな。紀ノ国屋とかでカブレテル日本人でもやってたりするし。
自分はしないけどね。
今にも自分に火の粉がかかってきそうな話。
ただ精算前のお菓子開けたりジュース飲んだりするのは
欧米だと良く見るな。紀ノ国屋とかでカブレテル日本人でもやってたりするし。
自分はしないけどね。
だとしても、子供があけたとか嘘つくのはひどすぎ
行儀悪いよね
行儀悪いよね
973 ：異邦人さん：04/09/13 10:43:24 ID:bjBZ+57i
やれやれ・・・
974 ：異邦人さん：04/09/13 11:28:16 ID:kFO6d9Ns
>972
行儀ぢゃなくて、犯罪だろ
行儀ぢゃなくて、犯罪だろ
なんだかな・・・・
目撃例のDQNぶりはよく解るんだが、ちょっとした反駁にも鼻息あらげて
しつこくレスするあたりに少し異常性を感じるな・・・。
もっとこう、朗らかに報告できないものなのかと思うがどうか。
なんてムダと思いつつも言ってみる。
目撃例のDQNぶりはよく解るんだが、ちょっとした反駁にも鼻息あらげて
しつこくレスするあたりに少し異常性を感じるな・・・。
もっとこう、朗らかに報告できないものなのかと思うがどうか。
なんてムダと思いつつも言ってみる。