◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 12◆

パリ以外のフランス旅行のスレッドです♪

美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、
いい買い物・ボラれた買い物、安宿・高級ホテル、ｅｔｃ．ｅｔｃ．
フランス旅行に関してならば何でも書いて♪　[>>2-10]


⇒⇒⇒ パリ旅行についてはパリの専用スレッドでどうぞ♪
http://travel.2ch.net/oversea/subback.html
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フランス旅行の過去スレ
01: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
02: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
03: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html
04: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html
05: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10359/1035998270.html
06: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10440/1044093359.html
07: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10534/1053438481.html
08: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060790652/　[html化待ち]
09: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065714336/　[html化待ち]
10: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070589773/　[html化待ち]
11: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075301682/

パリ旅行の過去スレ
01: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/　[html化待ち]
02: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083091048/

≪　観光系お役立ちサイト　≫

フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

パリからモンサンミッシェルへの行き方はこちら
http://www.franceinformation.or.jp/normandie/deaubille/m_s_michel.html

ベルサイユ（日本語）
http://www.chateauversailles.fr/jp/

フランス・ツーリズム旅行情報局
http://france-tourisme.net/

カルト・ミュゼ・モニュマンやカルト・オランジュ等々(仏語）
http://www.citefutee.com/informer/tarif.php

≪　飛行機関連系お役立ちサイト　≫

Yahooトラベル
http://travel.yahoo.co.jp/

トラベルコちゃん
http://www.tour.ne.jp/

地球の歩き方
http://www.arukikata.co.jp/

フライトプラス
http://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm

ヨーロッパ・空港・リンク集（日本も含む）
http://www.euro-tour.co.jp/airport/

≪　フェリー系お役立ちサイト　≫

ＢrittanyFerries
http://www.brittany-ferries.co.uk/index.cfm?articleid=118

SEAFRANCE
http://www.seafrance.com/

≪　鉄道系お役立ちサイト　≫

ヨーロッパ鉄道旅行計画専門
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/

HOT　RAILS
http://www.myu-info.co.jp/4/main.htm

THALYS（英語有） Eurostar
http://www.thalys.com/ http://www.eurostar.com

City Night Line SBB/CFF/FFS TGV
http://www.citynightline.ch http://www.tgv.com/

ヨーロッパ各国鉄道のホームページ
http://www.myu-info.co.jp/4/03.htm

European Railway Links
http://mercurio.iet.unipi.it/misc/timetabl.html

RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg

≪　鉄道系お役立ちサイト　≫

SNCF（仏語）
http://www.sncf.com/

THALYS（英語有）
http://www.thalys.com/

Eurostar
http://www.eurostar.com

City Night Line SBB/CFF/FFS
http://www.citynightline.ch

TGV
http://www.tgv.com/

パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm

なお、イル・ド・フランスのバス路線図で上手くたどれない場合は、例えば
-421番: http://ratp.fr/ParisVisite/Images/Plans/Pdf/Bus_banlieue/400/421.pdf
-601ab番: http://ratp.fr/ParisVisite/Images/Plans/Pdf/Bus_banlieue/600/601a.pdf
のように直接URLを指定すると見られます。

オンライン予約のツボ(オンラインでフランス国鉄の予約をする為の手引き)
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/closeup/CU20020618A/index.htm

≪　パリ市内バス路線図お役立ちサイト　≫

パリ市内バス路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg

フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/


≪　レンタカー系お役立ちサイト　≫

AlaFrance(レンタカーでフランスを旅しよう！）
http://www31.ocn.ne.jp/~kiln/

ViaMichelin(ミシュランのルート検索)（英語フランス語）
http://www.viamichelin.com/
ホテルやレストラン、地図など旅行に便利

mappy（地図検索）
http://www.mappy.com/direct/mappy/accueil

≪　ホテル系お役立ちサイト　≫

アップルワールド
http://www.appleworld.com/toppage.html

プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/

タビニ
http://www.tabini.com/hotel/

≪　スーパーマーケット系お役立ちサイト　≫

Monnoprix
http://www.monoprix.fr/

Carrefour
http://www.carrefour.fr/

≪　フランステレコムのサービスお役立ちサイト　≫

PagesJaunes
http://wfc.pagesjaunes.fr/rc.cgi?lang=en

≪　お天気系お役立ちサイト　≫

フランスの天気予報
http://fr.weather.com/weather/local/FRXX0076

世界のお天気（日本語版）
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/07150.html


≪　翻訳お役立ちサイト　≫

LogoVista
http://www.logovista.co.jp/

WorldLingo
http://www.worldlingo.com/products_services/worldlin ...

Excite翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/

以上です。

これまた、だらだらそっけないスレタイだな。
文句がだらだらでると思う。

↓文句

でも、読み返すとなにげにシンプルでいいかもな。
乙>>1

>>12
「に関してのスレッド」が余計だよ　ｼﾞｭ (´ε`) ﾃｰﾑ

次スレ立てるの早すぎ！ 「そろそろ次どう？」くらい言えよ >>1
それに個人サイトをテンプレに入れるなっての。

【SAUF】ＦＲＡＮＣＥ １３【PARIS】

次回テンプレ　募集。

俺が決めた新ルール

　【 新ルール 】
　
　次回スレタイ募集。　スレタイコンテスト。

　今度から、前スレが終了するまでの間は、次回のスレタイ

　決定期間として、スレタイを募集し、次回スレを決定することにする。

　んで、９５０くらいになったとこで決定済み新スレタイにより

　スレ立てをすることにする。以下その繰り返し。

モンサンミシェルも除外して欲しかったな

でも、教えて厨にとってはそれぐらいれてあげないと
前スレの９１４みたいな奴が気軽にでてきて
ｵｼｴﾃｵｼｴﾃとなってうざい。
前スレの役立ちサイトの案内をつけてから
うざい教えて減ったじゃじゃんか？
パリスレと分離したのもあるけれど。。。

遅まきながら>>1サン乙！

>>18
前々スレでそれを言ったら、
「お前は何のためにここに居るんだ」とか絡まれたＹＯ！

>19
そのうち最初は親切に答えられるけれどだんだんウザくなってきて
前スレ嫁とかｸﾞｸﾞﾚとかになるし、教えて君も嫌な思いするぐらいなら
至れり尽せりのサイト案内あったほうがいいと思うけど。
台湾スレなんて結構な情報量だよ関連ページとして独立させてるし
皆がだしか情報をｺﾂｺﾂｽﾄｯｸして皆が使い易くできたらな〜っと
思いましたっと、、、いってみておくよﾃｽﾄ

∋oノハo∈ 　　　＠ノハ＠ 　　ﾉﾉﾉ＼　 〜oノハヽo〜 　　　/| | | |ヽ
　(　＾▽＾) 　 　 　（ ＾▽＾）　 　（ ＾▽＾）　　（　＾▽＾）　　　　　（ ＾▽＾）
　（　　　　つ┳━∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　新スレおめでとうございまーす♪ 　　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

>>13
３年以上も続いてきたスレタイを変えること対しては反対。
軽々しくスレタイを変えると、とかくスレが荒れて機能しなくなる事も多い。
パート１１で突然スレタイを弄った事が問題。
このスレタイはパート１０までのスレタイに戻そうとしている点で賛同する。

◆フランス旅行に関してのスレッド◆
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
1 名前： 仏蘭西好きさん 投稿日： 2001/01/25(木) 13:46

◆フランス旅行に関してのスレッド　Part2◆
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
1 名前： 異邦人さん 投稿日： 01/10/18 03:03

◆フランス旅行に関してのスレッド　Part3◆
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html
1 名前： 異邦人さん 投稿日： 02/03/03 22:23

◆フランス旅行に関してのスレッド　Part4◆
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html
1 名前： ＮＣＥ 投稿日： 02/07/21 13:25 ID:sstuRB4D

◆フランス旅行に関してのスレッド　Part5◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10359/1035998270.html
1 名前： Air France 投稿日： 02/10/31 02:17 ID:rPnU7rXS

◆フランス旅行に関してのスレッド Part6◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10440/1044093359.html
1 名前： 異邦人さん 投稿日： 03/02/01 18:55 ID:qWZLvbXE

◆フランス旅行に関してのスレッド Part7◆
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10534/1053438481.html
1 名前： 異邦人さん 投稿日： 03/05/20 22:48 ID:r5IV88Ak

モナコ関連もこのスレに書き込んでいいのかしら？
独立国だけど。

いいよ〜。何でも書込んでちょうだい。
アンドラもＯＫ。　モナコＧＰも近いね。

朝食夕食の2食付のホテルがあるようなリゾート地を知りませんか。

>>26
「朝食夕食の2食付のホテル」の意味がよくわからないんだけど…
普通にリゾートホテルに泊まって、
朝食と夕食をホテルのレストランで取ったり
ルームサービスを頼んだりとはどう違うの？

>>26
ペンションや民宿でなくてホテルなの？

今月中旬にF1モナコGP観戦にニース・モナコに行きます。
それで今いろいろ現地のことを調べているところなんですが、20日（木）がキリスト昇天祭という
祝日であることを知りました。
普通ヨーロッパでは祝日はレストラン、お店が休みになるところが多いけど、ニース、モナコも例外ではないのかな？
イベント開催時期だし、観光都市であるので開いているところが多いと思うけど甘いかな？

>>26
全土にあると思うけど・・・？？
ロジドフランスとか見たら。

おっとモナコキタ！
Ascention アサンスィヨン。
休日に行ったこと無いな。しかし、ＧＰ期間中のレストランの予約は
やってたので、休むことはないのでは？と頼りない回答。
祝日とは言え、フランスでスーパーが全部休みというわけでもない。
やってる祝日もある。学校とかは、ポン（橋）っ言って、木曜が祝日
だったら、金曜も休みなることが多い。モナコは、港のとこにスーパー
のカジノがあった。

ドゥミペンションのホテルは、１週間単位くらいのパッケージに
なてっる。ＦＲＡＭなどの代理店のＨＰとかで見るとよい。
山、海のリゾートはどこでもあるはず。
大手スーパーも旅行を売って、休めのもけっこうある。
チロルアルプスとか割安だと思う。

オーベルジュのことか？ぐぐれよ。

TGVの料金体系が複雑で
いつどうやって買えば得なのかとか
全く分かりませ〜ん。

あ、別に質問じゃなくて愚痴です。
失礼しますた。

過去ログとか全く読まずに、質問。

シシリーに行く、フランスの港発のフェリーってありますか？

あれば、所要時間やら価格帯など、数年前のデータでも良いので
御教授願えると有り難いです。

フェリー会社のサイトなんかでその辺の情報の見られるサイトがあると尚、良しです。

よろしこ。

>>35
　イタリア板で聞いた方が（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!　Thomas Cookの時刻表に
載ってませんかね？σ(^^;)のは版が古いので載ってませんでしたが現在の状況
は解りません(*_☆ﾊﾞｷ＼(ｰｰ;)

↑こいつの顔文字ウザイ。

<a href=29 target=_blank>>>29</a>
モナコＧＰいいですねー。
４月の下旬モナコに行ってきました、
コース・観覧席・ピットの組み立て作業進んでましたよ。

マック近くのカルフールのお惣菜パエリアおすすめです。

>>35
そんなに丸投げの人任せだと、人買い舟に乗せられちゃいますよ

>34
ほんとだよな。
俺の場合、自動券売機のモニター相手に、
小一時間、時間変えたり、曜日変えたりして
運賃の違いを確認してたよ

>>36
トンマスコックのもいいかもしれないけど、本屋へいたら、
赤い本で２０００円くらいのが売ってるぞ。
説明のとこは、日本語で書いてあるから、英語ができなくても
大丈夫。俺ももうフランスは５回、ドイツに３回行ったけど、
時刻表の本があったら鬼に金棒だよ。おすすめ。
船もなかなかいいよね。俺もそう思う。

プロウﾞァンス＆パリを回るできるだけ自由時間が多いツアーを
出している旅行会社をご存知の方いませんか？
（フランス語は全然、英語も少ししかできないのでツアーで行きたい・・
でも食事も日程もびっちりついているのはちょっとなー、
という我儘かつ中途半端な理由です。）

あと、トゥーロンに行ったある方、感想聞かせてください。
プロヴァンス滞在中に行けそうな海が見られる街を探してて
見つけたのですが、あまり見所ないでしょうか？？

ttp://www1.tour.ne.jp/search/tur/tur_dtl.php?tur_id=278090&dp_y=2004&dp_m=6&dp_d=5
Free＆Easy ヨーロッパ ☆ フランス列車の旅 ニース・プロヴァンス・パリ8日間
【航空会社指定なし・スタンダードクラスホテル】

ttp://abroad.travel.yahoo.co.jp/bin/apac_detail?p=0&yclient_cd=snt&course_cd=FNP-NT&area_cd=0600
自由に楽しむヨーロッパ列車の旅！南仏プロヴァンスとパリ８日間

その他多数、、、ここに書き込んでる時間を
検索に使ったほうがいいですよ。
いってらっしゃい

フランスからシチリアへフェリーなんて聞いた事が無い。ジェノヴァまでゆかなき
ゃ無理だし、それも週３便。なぜかスペインからはシチリアに行ってるんだね。な
んでナポリまで行かないのかな？

>>36
イタリアスレの事かな？
なるほど、向こうで訊いてみます。
あんがと。
>>44
やっぱジェノヴァまでは行かないと無理っぽいんですな。
日本からではなく、仏国内からで移動距離が結構なものになるのと、
5月後半の4連休の時の小旅行を考えている為、夜行のフェリーみたいのがあると
移動時間も有効に使えるとか思ったんですが、うーん、情報、ありがとさんです。

先ほど、モナコが後半に追いつき、２−２になってます。
モナコが決勝すすみそうだな。王様も大よろこび。
あと２０分で決まります。今日はチェルシーがんばってるけど、
元気無い。

コルスは普通にあるけどな。
マルセイユからチュニジまで行ってさらにシチリアっての
いけそう。コルス経由でも。

レンタカーでドライブしたいんだけど、
2泊3日でどこまわれば良い？

1日目　St-Germain-en-Laye泊
2日目　未定
3日目　未定
4日目　Paris泊

ノルマンディーかロワールにしようと思ってるけど、どう？

1日目　St-Germain-en-Laye泊
2日目　パリ
3日目　パリ
4日目　Paris泊

２日あたら、パリのペリフェリックを１００周くらいできる。

>>43さん
私へのレスでしょうか？
パンフレットで探してるときは、ちょうどいいのが見つからなかったんですが
いろいろ検索してたらよさそうなのが出てきました！

大手じゃない代理店って大丈夫なのかな・・
少し心配なんで調べてみます。

ありがとうございましたー。

ニースで子供のおもちゃの土産を買えるところ教えてください。
そもそも、日本で買うより安いの？

>コルスは普通にあるけどな。

そりゃまあ。まだ今の所コルスもフランスですから。フランス国内って言っても
ニースならジェノヴァまでそれほどかからないし、パリなら飛行機の方が速くて
安いでしょ。レンタカーを使わないと仕方ないけど。

>>50
子供のおもちゃってどんなのを想定していますか？
民芸品的なもの？
それとも普通の日本で売っているようなおもちゃ？

私は以前ポケモンやベイブレードなどのおもちゃやカードのフランス版を
知り合いの子供にお土産にしたら結構受けました。
逆にそれらの日本版をこちらの友人の子供たちにプレゼントしても、
みんな大喜びでした。

で、こういう普通のおもちゃは町中何処でも売っています。
ニースなら、ニースエトワールとか…。

>50
ものにもよるでしょうが、安くないよ。

夏の航空運賃の相場ってどのくらい？20万ぐらい？
何とかして10万でいきたいんだけど、、

モンサンミッシェルの有料トイレすごい並んでた。１人が出たらトイレ係りの姉さんが
いちいち消毒するので余計時間が…。行きに入ったレストランのトイレは後で行くと
椅子とかで塞がってるし。

>子供のおもちゃってどんなのを想定していますか？
>民芸品的なもの？
>それとも普通の日本で売っているようなおもちゃ？

ドイツやイタリア製の木のおもちゃです。
名前がすぐでてきませんが、、。

>>55カフェで糞するのが恥ずかしいのか？

>>56
こどものおもちゃ。木製のは小さいけどすこし痛いよ。
シリコンとかの売ってるけど日本のほどよくない。
こけしのことだよな？ ドイツ製はやはりデカいつくりになってる
のでワンサイズ下のを買ったほうがいい。

4月の下旬から４日間、ﾊﾟﾘに宿泊しました。
お天気が非常に良く、日焼けをしてしまうくらい。（先日までいたブリュッセルは北風が吹いていたのに）
雨も降ったのですが、夜中〜明け方までで、観光に影響はありませんでした。
ベルサイユ宮殿、オルセー、ルーブル、モネの庭に行ってきました。それから観光バスで夜景ツアーに参加。
観光バスは、同行した友人は、「短い時間だし、高いし、つまんねー」と言って参加しませでしたが、初めて行く私には土地鑑もわかり、ガイドも細かく、よかったです。
もし観光バス利用されるなら、初日がお勧め。

帰りは、アメリカンエキスプレスの前のバス亭から空港へ行きましたが、前日まであったバス停が、当日工事のためぶっ壊されてました。
「バスがこないかも・・・」と不安になりましたが、普通にバスはきました。（ロワシーバス）

ﾊﾟﾘで驚いた事は、空港、i関係意外はほっとんど英語が通じない事、あと熟年カップルが多い事でした。

↑です。
ごめんなさい、スレ違いでしたね。

>>59
　一応ここは「パリ以外」のスレッドなのですが（笑）。
　天気がよかったのはうらやましいですね。
　私も最近ニースに行ったのですが、曇り時々雨（ショボーソ。
　マティス美術館、シャガール美術館、
　マーグ財団美術館（サン・ポール・ドゥ・ヴァンス、ミロ好きの人にお勧め）
　ルノワールの家（カーニュ・シュル・メール）
　モナコ公国等を巡りました。
　現地の方は、みな親切でしたので、片言のフランス語で
　滞りなく旅行できました。英語はたぶん通じると思います。
　若い女性の一人旅やグループ旅行が多かったのが印象的。

>>48
Périphériqueは一周約40分です。(混んでいたら一時間以上)
よって二日で100周は厳しいですね。
頑張っても80周ぐらいかなぁ。
まぁ、わざわざParisまで行って、二日間走りつづける奴はいないでしょうけどね。

>>26
全国にあると思います。ホテルのホームページに出ていたり、venereの
special offer をみるとか via michelin で検索してください。

遅レスで申し訳ないが、>>42さん。トゥーロンなんか逝くな。
時間のムダです。別になんにもないし、工業地帯ですよ。どうせなら、近くのサントロペや
イエール島などの方がいいかも。
それから、>>29さん。ニースやモナコはヨーロッパ屈指の観光地です。
どんな休日でも観光エリアの店やレストランは開いてます。ご心配なく。

トゥーロンがサントロペに近いかどうかはともかくたしかにトゥーロンにわざわざ行くなら
もっと別の選択肢の方が良いかと。

前スレでヴェルサイユとノルマンディーの事を質問した者です。
無事楽しく旅行して英国に戻りました。レス下さった方ありがとう
ございました。

結局ヴェルサイユまでは高速郊外鉄道で行ったのですが、とにかく
列車乗降時の段差のきつさが結構つらかったです(^-^; おまけに駅
にタクシーいないし＿|￣|○　

その後の日程に関しては相方と相談の上、今回はレンタカー使用を
見送り、列車でオンフルールに行って３泊と相成りました。ルート
は行きがサン・ラザール→ドービル、ドービルからバス。帰りは
オンフルール→リジューがバス、そこから列車でサン・ラザールへ
戻りました。フランスは列車がきちんと定刻で走っていていいです
ねぇ．．．（英国がアレなので．．．）でも、とにかく段差がきつ
くて、次にフランス旅行する時は、スーツケースはやめようと思
いましたーー；　オンフルールはとても素敵な町でのんびりできま
した。英語はさっぱり通じなかったけど、さすが観光地だけあって
カタコトとジェスチャーでも問題なかったです^^
とても楽しい旅で、もっとフランスのあちこちを旅したくなって
しまいました♪　とりあえず次回までにもう少しフランス語をなん
とかせねば．．．（汗

周遊拠点としてだったら、まぁトゥーロンもいいんじゃない？
だが、マルセイユの方が観るものに困らないのだろうが。

そんな漏れはイエールに３泊。
観光地なんかクソ喰らえ！という、生活臭溢れた旅が好きな人には良いかもしれない。

パリ−ニース間の往復航空運賃って、現地（パリ）で買う
といくらぐらいでしょうか？宜しくお願いします。

>66
おしいなあ、パリからルーアンまでのセーヌ沿いがいいんだけどな。次には
絶対車で行ってみて、とってもﾏﾀｰﾘ、さらに好きになるよ。

ロワールのブールジュがどんな街か教えて。
光のスペクタルなるものは、見る価値ある？

>68
400eurくらいでしょ。エアの希望ないんなら
easyjetを使ったら安く上がるよ。

アヌシー・ﾌﾗﾝｽ語国際ｾﾝﾀｰに夏期研修へ行く予定なのですが、
アヌシーは、そりゃもう素敵なところですか？

　

>>71 おいおい・・。４００もしませんよ。フランとまちがえているのでは？
早めにとれば１００以内ですよ。

アヌシなんか聞きたいことある？

>72
そりゃもう素敵な所。山があって湖があって、街には澄んだ川が流れ。
うっとりするようなアーケードがお城に続いている。

付近にはたくさんお城もあって。湖での水遊びや、さまざまなスポー
ツも楽しめるし、マルシェはとっても規模が大きくてすばらしい。ま
サヴォア地方じゃ一番だと思うな。もっと日本でもメジャーになって
良い所なんだけどね。いやメジャーでない方が良いか。

>>68
　AIR FRANCEでも週末割引等の正規の割引運賃があるので一概には言えません、
AIR FRANCE関しては日本支社でも電話答えてくれますよ、但し日程がハッキリ
しないと調べてようがありません、日本から行かれる場合航空会社に寄っては
日本ーパリ間の航空券に付けた方が安く（無料な場合も）なる場合もあります。

>>71,74,77 ありがとうございます。
TVGで行こうかと思いましたが、飛行機の方が安くあがりそうですね。
電車から眺める風景もいいんですけどね。
今回は、マレーシア航空で行くので（帰りにマレーシア滞在中の友人のところに
寄ります）、ニースへの便は別で取るしかないですね。

〔永久保存〕
権利を主張しすぎる女
これが真実の雅子さん
http://v.isp.2ch.net/up/5185e082ed23.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/4203f8170aab.jpg

>>79
へ？だから何？これ、誤爆でつか。

６月にチュンチュンチュンがサンマロ辺、ブルターニュへ行きます。

在仏航空業および観光業の方々、　コード　Ｂ８７８です。よろしく。

Ａ・ＣＵＲ．

>>72
夏のアヌシーか…　羨ましいな。

８月上旬のニースは混みますか？

中世祭りに興味があるのですが、プロヴァンのことを調べようにも
出てくるのはほとんどプロヴァン「ス」…

パリからそれほど遠くないみたいなので、日帰りで行こうかと思うのですが
祭りをちゃんと見るとすると、前日から泊まった方がいいでしょうか？
見応えはありますか？

>見応えはありますか？

うーん、あそこは専属の劇団がいていろいろパフォーマンスをしてくれるから
すごく臨場感はあるけどフランス語は出来る？それと過度の期待はしないでね。
鎧兜に身を包んだ人々が馬に乗ってパレードもする。お笑いもある。

祭りでなくてもウィークエンドは鷹狩ショーとかやっててそれが全部午後開演。
その他地下ツアーや塔もぜんぶ午後2時から。（2時までは昼飯。ははフランス
だね）

旧市街は丘の上にあって駅からはちょっと歩かないといけない。でも朝パリを
出れば夜ちょっと遅くなるけど充分日帰りは出来るよ。というか観光客はパリ
からの日帰りが多いのでそれ向けに営業時間を遅くしてるらしい。電車のこと
はよく知らないけど車なら1時間ちょっとで行けるからね。

あと、城内にあるゴーミヨに載ってるレストラン（広場のそばにあるからすぐ
わかる）はなかなかだよ。

>85
ありがとう。
フランス語はわからないので、劇団はみてもわからなさそうです。

大体が午後からってことは、前日から泊まらなくてもよさそうだし、
のんびり日帰りします。

しかし本当に交通費すら検索できないし代理店でもプロヴァンは
分からないと言われるし…。マイナーなのかな。

旅行会社の連中に期待するな。
所詮、契約を取るための人材なんだから、詳しい事はしらないよ。

電車では1時間20分くらいでいけるよ。
ローカル線だし、たいした値段じゃないよ。

みつけたよ、プロヴァンＨＰ
http://www.provins.net/japonais/F_japonais.htm

>86

決してマイナーではありませんよ、なにしろ世界遺産。ただ日本では特に
旅行社は知らないでしょう。というのも世界遺産に指定された時日本から
も観光客が押し寄せるとの見込みで日本語ガイドを大量に作ったんですが
まったく当てが外れてほとんど残ってしまいました。

おかげで有料の日本語ガイドをツーリストインフォメーションで無料で配
布してます。旧市街の南にある城門（駅からだと反対側ですね残念、車だ
と駐車場そばなんですが）すぐにプチトラン乗り場とi公衆トイレがそろっ
てます。

ちょっと遠くから眺めると中世の町と言うのが良く分かりますよ。元シャ
ンパーニュ公国の宮殿があってあの当たりの中心なんです。

以前、同じ世界遺産のカルカッソンヌとモンサンミッシェルに
行った時は恥ずかしくなるくらい日本人ツアー客が
押し寄せていたものだけど、プロヴァンには日本人来ないのか…。
まあそうかな。自分が行った代理店では思いっきりプロヴァンスと間違えられていた。

中世の町並み、いいなー。祭もいいがそっちも楽しみ。

>恥ずかしくなるくらい日本人ツアー客が

なんで恥ずかしくなるのだ？　おまえは日本人ではないのか？

一月に逝ってきましたが、良かったので７月にも逝こうかと思ってますが・・・旅費が値上がりしてますね・・・

同じ日本人だから恥ずかしいんじゃないのか？
外国人は笑うかあきれるだけだろう。

特におじさんおばさんが多いツアー客は道の真ん中で
大はしゃぎしていたりする。

でも、外国人ツアー客もアレでしょう？
日本人ツアー客が特別むごいとも思えないけどなぁ。

外国人ツアー客に対しては他人事のように
「はしゃいじゃってるなー」で終わっても、日本人ツアー客に対しては
「うわ、外国で恥ずかしいことするなよ…かっこわるい」と
同じ国の人間だからよけいに恥ずかしく思ってしまうってことかと。

あの、モンサンミシェルやカルカッソンヌには日本だけではなくアメリカや
近隣ヨーロッパ諸国からも団体客が押し寄せています。ただそれ以外のとこ
ろにも他の団体が押し寄せても、不思議と日本人はモンサンミシェル、カル
カソンヌ、アルル、ニース以外では見かけません。

あ、シャモニーがあったか。

名所等が本に出ていると、その通りに行動する。行列のできる店、と言うのがある。それと同じです。そう言う所へなんで行くんだ、それは田舎者の証拠だ。
そうでなくても馬鹿面なんだから、並んでそれを見せびらかすことはない。
人の行く所は行かないのが宜しい、ただ一つの例外はパリだが、それも人の行く所へは行かないほうがいい。

この話には続きがある。日本人が行きたい所は、他のアジア人も行きたいのだ。どうも情けない。
悪くなるばかりで、だんだん良くなる、と言うことがない!

名所等が本に出ていると、羊の群れみたいにその通りに行動する。行列のできる店、と言うのがある。それと同じです。そう言う所へなんで行くんだ、それは田舎者の証拠だ。
そうでなくても馬鹿面なんだから、並んでそれを見せびらかすことはない。
人の行く所は行かないのが宜しい、ただ一つの例外はパリだが、それも人の行く所へは行かないほうがいい。

この話には続きがある。日本人が行きたい所は、他のアジア人も行きたいのだ。どうも情けない。
悪くなるばかりで、だんだん良くなる、と言うことがない!

どうでもいいけど、日本語がおかしくなってきてるよ？

かの国の人の日本語みたいだね

>96
旅行代理店のツアーでフランスなら>96に加えて
パリでショッピング、あとはロワールの古城めぐりあたりを
売りにしている気がする。

それ以外のところへ行こうとすると個人旅行しかない。

それにしても1週間や10日（ってことは実質現地7日以下）でフランス全土を
征服しようと言うんだからね。しかも何万人も送り込む。そりゃ数箇所に固
まるわ。

とにかく日本語でアリガトーとか日本語メニューアリマスとか言う所には行
かないことにしている。日本人の評判が悪くて、もしくはカモだと思われて。

仏英語表記のみのところでもぼったくりのお店はいっぱいあるんだけどね･･･ﾎﾞｿ

行くところが限定されてるのって、
日本ではフランス語がメジャーではないせいかもね。

英語圏の国なら看板とか見れば何とかなることが多いけどさ、
英語教育を受けた人間には仏語はとっさに読みにくいから、
わかりにくい→自然と観光客なれした土地以外からは
足が遠のく…となる。

自分も英語教育受けたから、仏語はわかりにくい。
でもフランスは好きだから行くよ。
メジャーな土地ばっかりだけどさ…。

「DECOUVERTE 12-25」
この表示があると電車の値段がだいぶ違うのですが、これってなんですか？
12-25歳に該当するという事を示すカードか何かですか？

シャモニのエギーユ・デュ・ミディに登るロープウェイ。
少なくとも６月末まで営業停止だって…。　来週行くのに…。

ピレネーのPic du Midi はどう？
南西部の都市、トゥールーズから日帰り可能。
３０００メートルくらいなのでシャモニー、ユングフラウからすれば少し
低い。頂上に観測所がある。

>107
情報サンクス。しかし、既にシャモニ滞在＋ツェルマット滞在を予約済み。
シャモニでの別ルートのハイキングに切り替えました。

明日の「世界遺産」はモンサンミッシェルだねえ
番組初期にも放送したけど、そのときはHDTVじゃなかったのでもう一度撮りなおしたみたいだし
このスレ読んでるような人は必見かと。

パリから長距離バスでレンヌまたはその周辺へ行くことはできるのでしょうか？
あるとしたら、パリのどこから出ているのか、もし知っている人がいたら教えてください。

ありますけど、ＴＧＶの方がいいと思いますよ。２５歳以下なら最大５０％ｏｆｆだし。
ＴＧＶの出てる大きな駅でチケット購入できます。BON　VOYAGE　！

>111
お返事ありがとうございます。
でも、５０OFFにするにはcarte12-25を買わないとだめですよね。
バスよりTGVをすすめてくれる理由はなにか、教えてください。

知ったかぶりのパリジェンヌの書きこみは怪しい。
パリにいる駐在妻か留学女の薄ら知識による書きこみだと思われ。

Decouvrez 12-25, c'est possible sans Carte !
Sur justification de votre age (de 12 a 25 ans),
vous pouvez beneficier du tarif Decouverte 12-25.
Ce tarif vous permet d'obtenir une reduction de 25%

Ensuite, la carte 12-25, vous pouvez acheter pour
48E par an, c’est 50 % de reduction possible
mais, la limite des places disponibles pour ce tarif.
et puis, 25 % de reduction GARANTIE dans TOUS les trains
nationaux et auusi que des reductions allant jusqu'a 25%
chez les partenaires Eurostar, Avis, United Airlines
et Lufthansa.

>>107
道路地図で見るとロープウェイとかなさそうだが、歩いてあがるの？＞Pic du Midi

Téléphérique installé au sommet du pic du Midi.
Depuis l'été 2000 il est ouvert aux touristes
désirant se rendre au musée. Visite guidée toute
l'année sauf novembre/décembre. Le départ se trouve
à la Mongie. Comptez environ 22 € par adulte pendant
la saison pleine.

>>109
うちはまだ普通のブラウン管テレビですが(^^;
モンサンミッシェルが以前放送された頃は
世界遺産を見ていなかったので、今日は楽しみです。

>>一度撮りなおしたみたいだし
以前のと内容が違うのでしょうか？
（見てないから分からないけど）


そういえば、試写会があったんですよね。
東京でもとても行けませんでしたが・・・

パリ・ドゴール空港搭乗口の屋根崩落、５人死亡
【パリ支局】ＡＦＰ通信によると、パリ郊外のシャルル・ドゴール国際空港で２日早朝、出発ロビーの搭乗口で屋根の一部が崩れ落ち、警察官３人を含む５人が死亡、少なくとも３人が負傷した。
現場は昨年、落成したばかりの「ターミナル２Ｅ」。
消防関係者によると、コンクリートなどのがれき数トンが約３０メートルにわたって散乱した。
警察で原因を調べている。（読売新聞）

コンクリートが落下と言う感じではなく、
あのカマボコ型の建物の天井が崩れ落ちてる。　＞ＴＦ１でニュース　１２ｈ

↑13時の間違い。
かなりすごい破壊映像。６名の犠牲者というのが奇跡的。

本当！
これは建物崩壊って感じの映像ですね。

やっぱ、かの国の航空会社を選ぶと不運だな

＜フランス＞ドゴール空港の屋根崩落、６人死亡

　【ブリュッセル福原直樹】２３日午前７時（日本時間同日午後２時）ごろ、パリのシャルル・ドゴール空港
第２ターミナルで屋根が落下した。消防当局によると、がれきの下敷きになるなどして少なくとも６人が死亡、
３人が負傷した。現場では救出作業が続けられ、被害者が増える可能性もある。在フランス日本大使館に
よると、日本人が巻き込まれたという情報は入っていない。

　消防当局などによると、第２ターミナル・Ｅサテライト（２Ｅ）の出発ロビーで、トンネル状の屋根が長さ
５０メートル、幅３０メートルにわたって崩落。現場は数トンのコンクリートや金属片、ガラスなどが散乱し、
消防当局は救助犬を使ってがれきの下のけが人を捜索している。またＡＰ通信は現場にいた人の話として、
崩落直前に屋根がきしむような音がしていたと伝えている。

　運輸当局によると、テロの可能性を示す状況はない、という。

　事故のあった２Ｅは、昨年６月に完成したばかり。ＡＰ通信によると、オープン前に２度、安全上の理由で
建設作業が遅れたことがあるという。ドゴール空港はパリ最大の国際空港で、同ターミナルはエールフランス
航空や大韓航空などが使用している。（毎日新聞）

>>119
まだこれから犠牲者が発見されるかも

http://www.asahi.com/international/update/0523/005.html

凄いな、天井とかそういう問題じゃないだろ。

そんな彼の国みたいな、と思ったら大寒航空の名前見てｶﾞｸﾌﾞﾙ

なんだか一階部分の柱が座屈したように見えるね。他のターミナルは大丈夫なんだろうか？
どうも発着ゲートのようだから他のターミナルとは設計が違うようだけど。

だいたい向こうの建造物は柱も梁も貧弱なんだよな。ポン･デュ･ガールなんてしっかりし
てるのに。ローマ時代に戻った方が良いのじゃないか？

>>125
RomainとGauloisは違いますんで．．．一応（知ってると思うけど）

1週間くらいの旅行で、フランス入国審査の時スタンプは押してもらえますか？
ガイドブックによると、あまり押してもらえないと書いてあったんですが、
皆さんは押して欲しい時、何と言っていますか？

スタンプなんて押してもらったことないけど。

>>127
　黙っていると殆ど駄目ですが、日本を含めシェンゲン条約非加盟国からの入国審査
の時に「し・る・ぶ・ぷ・れ」と言いながら手でスタンプを押す真似をすれば大抵（
σ(^^;)の経験では100%）は押して貰えます。但しスイスから陸路で入国する場合は
経路に寄っては入国審査自体が無い場合があります。又、出国スタンプ（滞在許可
所有者のみ？）だけは簡単には貰えないそうです。

入国審査のスタンプは「米国・英国・日本人」あたりは「原則、押さない」と決まってるんですってね
審査官の感情なのかと思ってた、フランスのひとすみません……。

秋ごろから4ヶ月ほど休みがあるので、日本へ一度も帰国しないでの
フランス滞在を考えています。　90日ちょっと前に英国へ出国、数日滞在して
またフランスへはいる場合は、やっぱりフランスへ最初に入出国するとき
スタンプ押してもらってたほうがいいのですかね?
いままでは日本便でしか入国したこと無いからパスポートの中身なんてみられたことないけど。

>>130
　実情は兎も角、法律上はVISA無しの場合フランス（シェンゲン条約加盟国を含む）
滞在出来るのは６ヶ月間で９０日です、既に９０日滞在すると日本に帰国しても残り
の期間はVISA無しでは再入国できません。スタンプを押してくれって頼むと一応中身
の確認はするようです、σ(^^;)は何度かスタンプを要求してま貰ってますがオーバー
はしていなかったので問題になった事はありませんでした。確かに東京線からのときは
結構いい加減にチェックしてるようでしたが一度チューリッヒからの入国では、、、、
ジュネーブのＴＧＶの駅では理由は解りませんが目の前で入国拒否を喰らっていた旅行
者（国籍不明）がいました。

イングランドはＥＵだろ？だったらアウトだろ？
カウントするときに入国印が無い場合、成田出国日を基点にするのが常。

>「し・る・ぶ・ぷ・れ」と言いながら手でスタンプを押す真似を

なんだそりゃ？通じねー。んで、なんでひらがなで書くかな？　
わかんねー。＞アンポンタンヤロー。
un tampon, svp.

>６ヶ月間で９０日

そうか、EUは6ヶ月でも90日にしかならないんだ。ヴァカンスがあるからかな？

延べ日数が６０日。とマジレスしとくかな。

延べ日数が９０日。とマジレスしとくかな。

>>なんだそりゃ？通じねー。んで、なんでひらがなで書くかな？　
>>わかんねー。＞アンポンタンヤロー。
　流暢なフランス語で言うと滞在延長目的の再入国、不法就労等と疑われるからっす。
　現地の言葉が流暢に話せても入関や税関ではお上りさんを装うのがお約束？

>>132
では、そこで何故フランス語で書かなきゃならんのだ？

と聞いてみるテスト。
粘着したいだけなら、夜のスターリングラッドで酔っぱらいに同じ事言ってこい。

>>132
　英国はEU加盟国では有るけどシェンゲン条約にほ非締結国だから英国の
滞在日数は「６ヶ月間で延べ９０日」には加算はされないでしょ、フランス
へ再入国するさいに入国審査があるので旨く行けば入国スタンプはもらえる
かも？　フランスはシェンゲン条約締結後も「６ヶ月間で延べ９０日」って
のが採用されたのが近年なので以前は結構滞在延長目的で英国へ往復していた
輩がいたんよ。

>>131 >>138
なるほど、今はそんな縛りがあったんですね。
英国はシェンゲン条約外だと知ってはいるので
まさに観光ビザでの滞在延長目的での英国往復を考えていたのですが
3ヶ月過ぎた分はカナダのケベックでも行ってみるかなあ。

とても参考になりました、ありがとうございます。

>>139
　滞在期限ギリギリに出入国をするから疑われる可能性が有る訳ですから、４ヶ月
の滞在なら１〜２ヶ月目位で英国かスイスへ往復されたら如何ですが最終的に法律上
は問題が残りますが再入国時点では旨く誤魔化せるのでは？

【国際】昨年猛暑で１５０００人死亡のフランス、既に気温高くエアコン足りない
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085276862/

visaスタンプの件にお答え下さった皆様、どうもありがとうございました。
参考にさせていただきます！

hosyu

ageてみる

>>141
何年か前、5月始めにリヨンのコンコルドホテルで冷房スイッチいれたら
効かなくてフロントに電話したらこの時期は使えませんと言われた。
5月始めで30度超えることって結構あるよね。そもそも冷房がないホテル
なら仕方ないけど、釈然としなかった記憶が。これじゃ唯のケチだ。

>>145
バカヤローこれだから日本人は困る。ケチだぁ？ふざけんな地球環境のことをちったぁ
考えろ！このジコチュー。日本だって昔は冷房は７,８月だけだった頃があったんだ。
今が異常なんだよ！！！

何を言いたいか分からん・・。＞１４６
１４５の主張は当然。

>>147
柔らかく言うと、日本人は贅沢すぎるという事で。

フランスの節電、政策なのかは知らないけどｷﾋﾞｼｰﾈ

>>148
ありがと、柔らかく言ってくれて。さっきはチョト虫の居所が悪かったんでぇ。
１４５の主張はいまどき当然なんかじゃないぞ。５月初旬に冷房ダメと言われて
もんくたれるようなヤワガキはフランスなんか行くな。

>>145
　大きなホテルだと冷暖房の切り替えが家庭のエアコンの様に簡単に行かないケース
もあるようで急激な気温の変化には対応出来な場合もあります。もっとも切り替えて
もエアコンの能力自体が低くて冷房の効きが悪い所も(;^^)。

タルン渓谷とか行った人いる？

何度もｶﾞｲｼｭﾂのモンサンミッシェルについての質問なのですが…

１月１日は修道院の見学はできないとのことですが
修道院の見学を外すと、モンサンミッシェルの魅力は半減でしょうか？
島内の散策だけではモンサンミッシェルの良さはわからないでしょうか。
日程の関係上、１月１日に行かざるを得ないのですが
修道院とはどの部分をさすのか、１月１日の状況はどうなのか
修道院の見学ができなければ行く意味がないのか
ぜひ皆さんのご意見をお聞かせ願えないでしょうか。よろしくお願いします。

>152
修道院はずしてもOK。
ただし１５２がガイド等を読んで修道院の中をみたいところがあるかどうか
検討すべし。
所詮他人の意見。
中の庭はよかった、個人的には修道院は逝ってよかった。
MSMの島を散策するのも十二分に楽しいですよ。
私は修道院の中もよかったけれど修道院を取り巻く路地散策のほうが
面白かったです。
今回はMSMをやめて次回にフルで見学すればいかがでしょうか？
MSM以外の代案はないんですか？

>>153
ありがとうございます。
実はパリには４泊しかできず、しかも今年の年始は曜日も悪い
せいか、４泊でやりたいことをやるには限りがありまして
買い物はこの日じゃないと無理とか、美術館もこの日からじゃないと
開館しないなど、スケジュールを組むのが難しくて四苦八苦しております。
モンサンミッシェルはどうしても行きたいのですが、１日に行けると
スケジュール的に都合がいいんですよね。
でもせっかく行ったなら修道院も見てみたいとは思っていたのですが。
いわゆるあの建物全体が修道院なのですか？それとも
建物の上部が修道院なのでしょうか。

>154
MSMの島の頂上が修道院なんですよ。
その足元にホテルとみやげ物屋がメインストリート（狭い！）があり
その他は昔からMSMに住みついているかたのお家です。
日帰りで逝って修道院まで見ないとなると何と言いますかもったいないです。
MSMは島を見る散策するMSMに逝くと中のちょっとした町を観光するぐらいしか
ないので忙しいスケジュールを押して行くには今回は時間もなく修道院も見れない
のでしたら本当に時間がもったないないです。
私は2日かけてMSMとサンマロを車で周りました、それでもひたすら移動に費やしている
時間のほうが多いでした。
MSMはゆっくり2日ががかりで逝くほうが楽しめますよ。
夜のMSM、早朝の爽やかなMSM、教会の鐘を聞きながら散策、いろんなMSMを
味わって頂きたく思います。
私個人の意見としてはこんな感じで駈足でMSM、尚且つ修道院が観れない
のでしたら次回のフランス行きの目標にされてはいかがかと思った次第です。

152は車で行く気かな？バスだと無理だぞ。

>>155
なるほど。頂上が修道院なんですね。
やはり修道院を見ないと行った価値半減というところでしょうか。
>>156
バスツアーが催行していないということでしょうか？

>157
半減って程のことでもないんですが、何かのついでにMSMだったらいいですが
逝くのに苦労する割には全部見ないと元がとれないっと思ってしまう
私は小市民。
とりあえず逝ってみればいいのです、気になれば次回再チャレンジされれば
よいと思いますよ。
バスツアーでMSMへ？恐ろしい強行軍らしいですよ、頑張ってくださいませ。

補足
バスツアーはMSMの休館日でも出発している模様
修道院は見学しないと但し書き付きの会社もあり。
詳しくはツアーを出している会社にきくべし。

MSMは、いろんなお城や世界遺産を見てきた人にはがっかりかも。。
あまり期待しないで行ったほうがいいかも。

>159
そりゃメーデーの話じゃないの？元旦はやってないかも。クリスマスはやってない。

MSM見てがっかりってことはないけど…
なんていうのか、テレビの世界遺産で見たような荘厳で麗しい映像は、
航空写真だから、と人気が無い時に撮影したからこそです。

MSMのすごさは全体をじっくりみて初めて分かるものだと思うんですが、
時期によっては人がむちゃくちゃ多くてじっくり見るのが難しい。

修道院内部はツアーに参加しないと見れないところが結構多いんだけど
ガイドさんが大急ぎで進めるから、これもゆっくり見ることができない。

MSM内のホテル（ってあったよね？）に泊まれば、ツアー客が引けた後に
MSMの静かな雰囲気を味わうことができるのではないかな？
カルカッソンヌのシテに泊まった時、昼間は人が多くてへきえきしたけど
夜は静かで雰囲気良かったから…多分ね。

>162
夜おすすめ
ライトアップもよかった。

＞MSM内のホテル（ってあったよね？）
アルアル

>161
そうかも。。。鬱
すみませぬ

確かに、世界遺産のような雰囲気で見るのは難しいでつね
一泊したほうがよさを味わえるのでしょう

モンサンミッシェルってよく話題にでるけど、裏のポートから
ボート（中型船）がでてて、サンマロの港までいってる話題が
あんまりないね。干潮時は、沖合いでおろしてもらって
潮干狩りもできるのにね。みんなツアーだから、表だけみて
かえっていくのかな？文化遺産に潮干狩りは、あんま関係ない
ものね。

わざわざ海外までいって潮干狩りなんてしたくないよ。
滞在期間無制限の物好き無職BPなら、やりたいかもしれんが。

家へ持って帰ってみそ汁に入れられるなら、
やってみるのも一興だがｗ　　＞ＭＳＭで潮干狩り

マルセイユ行った時、船でイフ島まで行きました。
島に着く直前に，船のスタッフから何やら説明があり、
他の乗客が、そのスタッフにお金を払っていました。
港で船に乗る前に既に往復の船代は払っているのに
おかしいと思い、一緒に行ったブルガリア人の彼女に
聞いたら、イフ島以外にもう一つの島も観光できるとの
ことでした。彼女に促されて、追加分も支払い、イフ島
見学後、もう一つの島も見学しました。
その島の名前とか覚えていませんが、とても良かったですよ。

>168
それとか、とった貝を持ち込んだら料理してくれる屋台みたいなのが
あるんだったらやってみてもいい。

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

モンサンミシェルの話題しかなくて、寂しい

シャトウ・ヌフが好きな人いる？

VERCORS行きたい。

パリにいる日本人観光客マジ怖い。てか、きもい。
本当にいいものを見ずにブランド買い捲り。
なんで？って聞かれたことがあるよ。

>>175
なんでだろーねー。米兵で売っぱらっちゃうんでしょーに。

トゥルーズなんてどうでしょうか？

トゥルーズ！
個人的には思い出したくない街だ。
サッカーフランスW杯の時にチケット不足騒動に巻き込まれて、現地にいながら
試合を見ることができなったんでね。
もちろんトゥルーズの街にはなにも恨みはないけどね。
きっと素朴でいい所なんでしょうね。

トゥールーズへ観光でってのはどうかな？あそこは商売で行くところでしょ。

いや、観光も悪くないと思うよ。
トゥールーズはホテルも安いし、
ここを基点にルルドやカルカッソンヌ、カオール辺りへ行ける。
ロートレック好きな人はトゥールーズ、アルビは外せないし、
アルビジョワ派の城跡を廻るなんて、マニアックな旅行もできる。
あと、食事はあの地方独特のものがたくさんある。
まぁ、カスレとかフォアグラとかこってりしすぎて、日本人向きではないとは思うけど。

日本からの旅行客はパリ、モンサンミッシェルか南仏プロバンスしか行かないけど、
フランスは他の地域も見るべきものがたくさんあると思う。

すみません、ミネラルウォーターについて質問です。
都市部、田舎を問わず、軟水でガス無しのミネラルウォーターは容易に
手に入りますか？また、その銘柄を教えてもらえるとありがたいです。

ちなみに日本で買えるものだと、Volvic、CRYSTAL GEYSERは飲め
ますが、evian、Vittelは飲めません。
Volvicがフランス産なので、ちょっとした売店やスーパーにあるといい
のですが。

>>181
田舎は店が無いから厳しいように思うけど、
スーパーあれば、どれも手に入ると思ふ。

全然関係ないけど、Volvicとevian、Vittelって何がどう違うの？？

私は、Vittel がダメなんだよね。
なんだかしょっぱく感じるのだ。

どこの国か忘れたけど（欧州）、日本では知られていないメーカーのお水で、
同じようにしょっぱく感じて飲めない水がありました。

友達は平気だったので、ほんのわずかのことなんだけど。

私はevianは生臭い気がする。vittelが一番好きですが
フランスのレストランではevianがポピュラーなのでしょうか？
ノンガスを頼むとevianが出て来る率が高いような。

ヴォルヴィックはヴォルヴィック村、エビアンはエビアン・レ・バンなどなど、
フランスでは産出地によって水の銘柄が決められているので
日本のようにメーカーが勝手に商品名をつけることができない…と
こないだテレビで見たな。
汚染から守るために国が厳しく指導しているとか。

ここに成分表があるので見てみては？

ttp://www.juice-ya.jp/panf-water.htm

ヴォルビックは軟水？で日本のお水に近いんだよね

他の殆どのフランスのeauはカルシウムが多い硬水なので
飲みにくく感じる人は多いらしい

ヴォルヴィックのオレンジフレーバーが好き。

>>186
硬水でもミネラル分が少なく、赤ちゃんにでも飲める水は、裏に赤ちゃんのマークがはいってまつ。
これ常識。
比較的ミネラルの少ないCristallinesという国内シェアの高いブランドがどこにでも売ってるのでおすすめ。
ちなみにVittelもEvianも苦手で、唯一Cristallinesを飲んでた｡

追加。
Volvicは軟水、VittelとEvianは硬水でこの2つとも赤ちゃんマークは入っていなかったはず。

>>182-189
ありがとうございます。
ヨーロッパに行く時はいつも日本から水を持参していましたが、今回は荷物が
軽くてすみそうです。

硬水を飲むと、口の中がざらつく感じで気持ち悪くて、それを流すために更に
水を飲んで･･･悪循環にはまってしまう。
それに、飲み込む時喉に詰まりそうな感じがします。お水なのに･･･。

volvicのフレーバー物があるなんて楽しみです。Cristallinesにも挑戦して
みます。

Volvicは大抵のスーパーにあるよ。１リットルペットボトルが６本パックで
たくさん積んであるけど気にせずにばりばり包装を破って１本だけとっても
いいよ。値段も日本の半値以下。

トノンでエビアンくれと言ったらうちはトノンしか置いていないと怒られたよ。
ちなみにエビアンの源泉近くには飲み放題の泉がある。まあどこの源泉にも
あるんだけど、エビアンはその泉の下に公衆トイレがあってそこの水もエビア
ン。飲める。でもさすがに飲む気はしないけど。流す水も無料だけどエビアン。

>>191
ビニールバリバリwあったあったw

>>188だけど、自分も硬水は苦手。
おなかが冷えるというか、なんというか。
でも紅茶とかはまったく問題なかったし、ニース・プロバンスを回ったけど、肌も髪も問題なかったなー。
というか、名水どころが南フランスには結構多いのね〜

でも、水で面白かったのは、温泉か。
Aix en ProvenceでThermes Sextiusというスパに入ったけど、飲み放題の温泉水 がぶがぶ飲んだ。
硬水もだめで、水をそんなに飲む習慣ないんだけど、どんなに飲んでもおなか張らなかった。
http://www.thermes-sextius.com/

>>192
ぐをっ…
その温泉、地図見たら前を何度か通ってるのに全く気づかなかった…　＿|￣|○

　流れから外れるが漏れはbadoitというガス入りを一番多く飲んでいた。
日本では全然見かけなく鬱だす。

>badoitという
バドアは一番メジャー。バドアって言っても通じやすいので
おぼえとけ。普通ペリエより安いか、同価格ならばビンが大きい。

飲みやすくて美味しかったよ。
あれでガス入り好きになった＞バドア

ルルドの泉に行きたいのですが、一人旅初心者には厳しいですか？
日本からのパックツアーってありますか？

>197
私も行きたくって調べて見た。
教会関連でツアーを組んで逝っている信者様方向けツアーが稀に有り
だけどかなりの割高。
お参りシーズンになるとパリからも直行便が増える。
冬季は少ない便数なんで逝きにくい。
電車はツゥールズ経由乗り換えルルド逝きがある。
また、ツゥールズまでは飛行機の便数も多いのでツゥールズ観光も兼ねて
パリから飛行機を利用しツゥールズに逝、ルルドには電車で逝ってもよいかも。
詳しい時間などはトーマスクックを紐解くかここの有用リンクをたどって
検索されたし。
逝った事が無いので1人で逝くには厳しいかどうかは謎。
最低限の英語か仏語ができ日本国内でも1人で行動でる人なら充分逝ける
ところだとおもひます。

バドア、ウチの旦那も一番美味しいって言ってたなあ
あれって海外にあんまり輸出されてないんだっけ？

あと、ヴァットヴィレール？硬水だけど飲みやすくて美味しいね
ボトルのデザインも好き。フランスで一番美味しいお水かどうかは判らないけど。

村の泉からじゃあじゃあ湧き出ているジュラの水がいちばんうまい！

>198
ありがとうございます。
今日旅行代理店で聞いてみたら、やはり個人で行くしかないみたいです。
飛行機の乗り継ぎが苦手なので、5〜6時間かけて電車？で頑張って行ってみようかな。
秋に出発予定なので、地道に検索してみます。

ルルドは一人でも簡単に行ける。
パリから夏季は定期便（飛行機）もある。直通列車なんかもある可能性もあるの
で探すと言い。６月〜８月くらい
南仏コース
パリ→トゥールーズ→ルルド　マルセイユ、カルカッソンヌなど周って行ってもいい。
大西洋コース
パリ→ボルド→バイヨンヌ→ルルド
日帰りでいいんじゃないかな。ルルド自体にはホテルはたくさんある。
教会本山＋泉までは駅から歩いて15分。途中熱海、箱根のみやげ物や
みたいな街道を通る。そこでマリア像のボトルやろうそくがうってる
ので買ってもいいが、水筒やペットボトルを使うのが普通。

チーム郷がル･マンで優勝しちゃったよ。
www.lemans.org/

ル･マンに行った事あるひと！

昨日発表された出生率はまた下がり、１．２９と過去最低になりました。先進
国はみんな低い訳ではなく、アメリカは２．０１、フランスは１．９０、イギ
リスでも１．６３あります。

フランスの出生率が高いって本当？

>>204
下がってから、また回復したということらしい。結婚にこだわらないカップルも多い。
生まれる子供の半分近くは婚外子、これ常識。子供が生まれてから結婚する人もいるし
しない人もいる。日本みたいに婚外子差別がないからいいよね。

ナカムラエリコ結婚してないってホント？

>202
情報ありがとうございます。
少し安心しました^^

８月にプロバンス・リュベロン地方に一人旅をしようと思ってます。
やっぱりレンタカーないときついでしょうか？１年ペーパードライバー
やってたので運転に自信がありません。ましてやフランスだし。

車なしで行った方、何かアドヴァイスございますでしょうか？

今年もあつそうですかー？
７月のプロバンスはえらい人なんでしょうか？

>>208
私はパリで、車を諦めました。（俺絶対に人轢いちゃうよ…）
リュペロンは夏はわからないけど、冬と同じなら車の方がいいと思う。

パリで車だと、運転している時間よりも駐車場所探している時間の方が長い。
歩くか、地下鉄か、一番いいのは向こうにこっちへ来てもらうこと。

プロヴァンスやリュベロンはバスだと強烈に不便。とにかく便数が少ない。
いちおう通ってるけどね。一ヶ所で滞在するなら良いかもしれない。プロ
ヴァンスなら自転車とか。

ミネラルウォーターの成分、硬度はボトルに表示されているから
銘柄が知らないものでもそれを見ればいい。軟水は少ないけどね。
国によって軟水、硬水の基準が違うけど100mg/l以下、要するに
二桁だったらまあ日本人にもなじみやすい軟水。
Volvicは軟水のメジャーブランドなので、たいていのところで手
に入る。スーパーになければガソリンスタンドでもおいている。

ただでさえ美味しく思えないのに、ぬるくなったエビアン、最悪じゃない？
売店でエビアンしかなくてやむなく買っても、
持ち歩いてぬるくなったボトルを手にすると、
どんなにノドがカラカラになっても、飲む気になれない。
なので、最後まで飲めた試しがないよ。

あ、そう。

>>208
マニュアルが使えないと、ATの高いクラスを借りるはめになるかも。HertzでもAvisでも一緒。
車がなくてもSNFCの乗り継ぎ含めたスケジューリング次第で、ひとつのところを
じっくり見て回るというのもおすすめ。
それに、Avignonあたりなら平日ならバスが結構走っているし、それほど不便を
感じなかった｡
AvognonやAix en Provenceあたりを基点にして、あらかじめsnfc.comで時間指定の
チケットをとっておいて、一日ひとつの街をじっくりめぐるというのも。
大きい町からだと比較的どこへでも行きやすい。
ただし、早寝早起き必須w
去年の10月に行ったときの簡単なスケジュール｡
初日
Niceに夜着、一泊
二日目
SNCFでAvignonへ。11:00 Avignon着、観光。
三日目
SNCFでAix en Provenceへ。スパでトリートメントプログラム、その後観光。8時間ほど過ごす。
四日目
バスでVilleneuve Les Avignon。
予約していたRelais st chatauxのホテルでランチ、その後観光。
五日目
早朝Avignon発、ニースへ。
六日目
午前中ニース市内観光、午後はバスでVence。マティスのロザリオ教会。
七日目
ニース空港発、成田行き搭乗。
と、こんなかんじ。

欧米の人たちは一ヶ月近く滞在して（しかも別荘つき）まわるらしいけど
7日では限界がある｡
これは行きたいところに絞って、じっくりその街を見てまわるやり方です。
もし、いろいろ行きたいんだったらツアーにしたほうがいい。
チャーターバスでいろいろまわるしね。
ただし、客はほとんどが熟年の方々ばかり。
そのなかにハネムーナーらしきカップルが…ぽつんと…(-_-)
時間制約もあるしホテルもきまりきってるし、ハネムーンでもお勧めできない。
婚前旅行なら、な　お　さ　ら。
>>175でも言われてるけど、時間制限があるので、大慌てで必死にお土産を
買いあさる姿、かなり痛いです｡
そもそも詰め込みすぎのパッケージが悪い、と思う｡

アビニョンの演劇祭っておもしろいのかな？
みなさまはプロバンスのどこがおすすめですか？
のどかな町に行きたいんですが、、

アドヴァイスありがとうございました。
結局、色々調べた結果、レンタカー無しでいくことに決めました。
夏の暑い時はみんな気が立っていて運転が荒いと聞いたもので・・・。
せっかくの休みを緊張して過ごしたくないし。

パリ一泊、後一週間はリュベロンのメネルブ村に絞ることにしました。
何もしないフランス流のヴァカンスをとってみようかと思ってます。

やっぱ１月休みが欲しいですよねー。一週間じゃホームシックにもならないよ・・・。

ピーターメールか？サントロペ近くの彼が世界一のレストランと言ってる
所を知ってるんだが。でも教えても意味無いな。次の機会に、ね。

ピーターメールのレストラン行きたい！！
あの本は読んでるとお腹がすく。
アプトっていいの？

アプトなあ、そこを目指して行く所じゃない。中途半端な地方都市。

7月の終わりからロリアンに行こうと思っているのですが、一番無難な行き方は何でしょうか?
また、ホテルなどが取れないと言う話らしいので、何か良いアイデアが有ったら教えて下さい。

南フランス２ケ所いくとしたらどこいきますか？
あとひまわり畑はどこにある？
知ってる人教えて！しるぶぷれ！

ｽﾚ違いだけど、ひまわり畑っていうとスペインって感じ。
南仏って感じがしないのは漏れだけ？

>223
7月の終わりのロレアンはあきらめろ、無理だ。無難な行き方は車。TGVならナント
からは普通線で7時間くらいかな。なにしろバカンスに来てるか行ってる人ばかりで
泊まる所がない。知り合いのところに行っても迷惑だし。

>224
アルルに限らずあちこちにある。跳ね橋のちょっと先にもあるよ。ぜんぶ同じ方向を向いてるので
うっかり通り過ぎがち。どぎつくて余り綺麗でもない。

ひまわりといえばゴッホ。ゴッホといえばアルルじゃん！
南仏は車じゃないとまわりにくいねぇ。

うちの郊外にひまわり畑あるけど、
一斉に同時期に花が咲いたら、収穫が大変なんだと思うのだが、
タナ毎に時差つけて、種まいてるぞ。９月のはじめくらいまでは、
時間差でどっかのタナが咲いてる。
商業的にやってるのは、一斉に咲かせるんだろうな。
何か、今日のニュースでやってたが、電車乗るときに
自分のバックに名前のタグつけるのやり始めたらしい。

これから鉄道で移動する人、大きな荷物には名札つけてね〜。
客車の荷物置き場に置くトランクやバッグは名札必須です。
SNCFの警備の強化対策なんですと。

あ、名札は駅でもらってね。専用の丸いタグ配ってます。

>>229
FRANCE2のニュース、日本人男性らしき観光客が切符をガッチャンしてるとこ映ったな。
鉄道といってもTGVとCorailだけじゃないかな。

トロワ・グロリューズに参加してみたいのですが、
どこの代理店にもプランがないので個人旅行
で行こうと思います。航空チケット（エコノミー）
＋TGV(パリ〜ボーヌ)＋宿代でおよそどれ
ぐらいかかるか教えていただけませんか？

>>229

某サイトにはTGVの荷物置き場が閉鎖されてると書いてあったので
スーツケースどうしようかと考えていたとこでした・・・。とりあえず置けるんですね
よかったー。

名札って何を記入するんですか？名前と行き先とかそんな感じですか？

tvで映ってたのはコライユだった。ＴＧＶもコライユも
ちょっと前まで使えなかったので使えるかも
やたら荷を客車へ持ってきてる映像も遭ったが･･･
で、何が問題なんだ？　スツーケースくらいだったら、
手伝ってもらって網（ガラス）棚へ上げればいいだろ？

住所、氏名、性別、年齢、宗教、好物、足のサイズ、血液型、行先、
国籍、ＳＳ番号、髪の毛の色、目の色、身長、体重、胸囲、座高、
最終学歴、軍人か文民かの選択くらいだったかな。車の所持もあったな。

>>234
をいをい、住所、氏名だけでしょ。
日本人旅行客なら滞在予定のホテルの住所書けばいいよ。

ビアリッツとアルカッションの宿を探していて、
Yahooで検索して出てきた「Hotel Club」ってサイトで
予約しようと思うんだけど、
日本に支社がないみたいなのでちょっと不安です。
利用した事のある人、教えてください。

e

今日、パリで日本人＋フランス人のロケ隊を見た。
日本人のなのにフランス語がバリバリだったので一寸驚いた。

>>238
中の人がいるから。

>236
試しにいくつかのホテルでレートを確認してみたら確実に直接予約の方が
安かったよ。

>>236

上の方の１週間くらい滞在するって人ですよね？
土曜からの１週間というのが単位になってるバカンス用のホテル、
アパートの貸出しがあります。バカンス始まってるので、開き状況は
厳しいでしょうが、カルフールとかオーシャン　carrefour auchan とかの
スーパーなどの旅行部門がとても安く出してます。各ＨＰよりリンク。
ベアリッツは夏のリゾートでも有数の海水浴地ですので人気があります。
宿泊＋２食で１週間というのを買うといいと思います。
海に近く、３０〜４０�uくらいのキッチン付宿泊にプールがあるという
のが普通です。ベアリッツからは、電車で南はスペインのサンセバスチャン、
また東へ、ルルド、ピレネーのトレッキングなど海だけでなく山も楽しめます。

>>238
その人は、パリの会社の社長さんで、有名な人では？

九月の連休を利用して、ニースへ一人旅しようかと。
ホテルは自分で予約したほうが断然安いんですよね。
ニースからカルカッソンヌまで一泊旅行もしたいけど
ちょっとたどり着けるか不安です・・・

>>242
一泊だけだと往復移動だけで終わりそうだね

やっぱりそうですよね・・・
またの機会にします。
っていうか飛行機のチケット全然とれなくて・・・
出遅れたって感じです

>>242
船でコルスなんていかが？

>>242
移動時間が勿体無いと感じるなら、
近郊のエズやヴァンス、アンティーブをお勧めします。
買い物が好きなら、モナコやカンヌも。

コルスってコルシカ島？
一人でリゾート島ってどうかなぁ
でも行ってみたい・・かも？！
ニースから四時間くらいかかるんですねぇ
そこで一泊っていうのもステキですね〜

>>247
そうそう、コルシカ島。
フランス語ではイル・ドゥ・ボテ=美の島とも言われますです。
九月なら暑さも落ち着いてきていい時期だと思うなあ。
ニース旅行なら直接ニース空港入りですか？

>>244
1日暇でどうしようか？っていうのなら、プロバンス鉄道でアノットやアントルボーという手もあり。
漏れは何を思ったか、ディーニュまで行ってしまい、半日をあの汽車の中で過ごしてしまった…

テロさえなければよい所なんだけどな、コルス。

南仏について便乗質問ですが、ビアリッツからニースに移動する間に、カルカッソンヌに
一泊しようと思うんですけども、TGVを使って移動時間を短縮すればそれなりに観光でき
るでしょうか?
まあ外観がみられて、中に泊まれれば文句はないんですけど＜カルカッソンヌ
ビアリッツとニース(モナコ)の日程が決まってて、カルカッソンヌはほんと半日よれるか
よれないかになりそう…泊まるだけならトゥールーズとかのほうが便利かな・・・

パリのホテルニッコウドパリってとこに泊まったけど、今はもうないのか・・・

テロですか！！いきなり・・怖いじゃないですか〜！
一泊旅行はマントンあたりでと考えてたんですが
コルシカ島いってみよかしら〜
今フィガロでプロバンス特集ですね
プチホテル、泊まってみたいなぁ〜〜
ニースのホテル、三ツ星か４つか迷ってます
直接ニースにはいります。
なのでチケットがとれないのかにゃー

>>252
　今Novotel Paris Tour Eiffelって名前になっています。今でもＪＡＬパック
デスク等は残ってます。

>>253
コルスのテロは観光客はほとんど気にしなくていいよ。
フランス政府対コルシカ独立派の戦いだから、観光客が立ち寄るような
地元系のとこは狙われ無いから。

で、あなたの予算を存じませんが、格安旅行で労力をいとわないのであれば、
アジア系航空会社の格安航空券で、ミラノやローマ到着便にして、そこで
乗り換えエールフランスでニース入りすればチケットは
簡単に取れます。リッチに旅行をするのであれば、もっと簡単にチケットとれるはずですけど。

一応、何社かネットや電話で問い合わせたところ
私が行く日はもうほとんど売り切れてるんです・・・
連休がかさなる九月・・・おそるべし
キャセイならまだあるみたいですが香港経由で、ロンドンで乗り継ぎ。
JALだと２０万しちゃうし（それも残りわずか）
一番狙ってた１５万前後が売り切れてるんですよねー

迷う所ですねー

皆さん、質問があります。ロンドンからユーロスターで、パリに到着し、そこからモンサンミシェルまで行って帰ってくるのに
2泊では難しいでしょうか？また、女性一人でも安全に行けますか？旅のプロである皆さん、アドバイスお願いします！（因みに
8月頭から中旬くらいで考えております）

>>257
現地在住なら、ポーツマスからフェリーでサンマロまで行って、
サンマロからMSMもありなのでは。

>>251
なぜ、ビアリッツに行くんですか？
理由が気になる。

>>256
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_detail?area_cd=0600&yclient_cd=ntb&ticket_cd=NTEUR-22&p=0

http://abroad.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_list?area=0600&city=ROM&deptport=0&month=9&price=0&type=1&seat=1&S=0&P=1&cn=%a5%ed%a1%bc%a5%de

これって自動生成のリンクなのかな、わからんが、一応貼ってみる。
15万前後が予算てことは直行便希望と言う事ですか。

ちなみにローマ・ニース間の往復航空券は250ユーロくらい。
フランスyahooの旅行サイトからクレジットカードで買えるし。

>>257
ユーロスターで片道三時間でしょ。
パリからモンサンミッシェル行き一日バスツアーが出てるくらいだから、二泊なら余裕で観光できると思われますが。

>>257 女性一人でも安全に行けますか？

こういう質問ってあほらしい
女性一人でだろうが屈強な男の集団だろうが、
ボケっとした香具師はどこの場所に行こうが、スリにもひったくりにも合うだろう。

>>262
Calme-toi, mon petit.

一旦パリまでいくとモンサンミッシェルまでかなり遠くなってしまわない？
船とかの方が近いように思えるのは素人考えかな？
もしモンサンミッシェルへのパリからのバスツアーに参加なら、
朝結構早く集合して夜帰ってくるので、２泊すれば十分だけど…
慌ただしいね。

>>251
> 半日よれるかよれないかになりそう

ということは滞在時間12時間と考えまして、

所要時間　4h42
ビアリッツ発　09h01
トゥルーズ着　12h49
トゥルーズ着　12h59
カルカッソンヌ着　13h43

で、翌日
所要時間　6h17
カルカッソンヌ発　07h44
マルセイユ着　10h58
マルセイユ発　11h28
ニース着　14h01

ってどう考えても12時間超えてるやん。むりぽ。
南仏のTGVは実はTGVもどきで、そんなにスピード出さないよ。出ないというべきか。

>>257
そんなんてきとーに時刻検索したらわかるっっしょ？？

なんでそこまでしてＭＳＭ行く？
257 が日本発着ロンドン線利用で、ついでだからＭＳＭも行こう
などと安易に考えてるんだったら、はっきり言おう、「時間の無駄」。

>>264
ロンドンでもサンマロでも、船着場から陸上の交通機関へのアクセスが上手く行くかが
問題だろうね。天気がよければ船でゆったりってのもいい感じだけど。

>>265
細かい時刻をありがとうございます、これをみる限り(遅延が大きくなければ)
夜のカルカッソンヌは堪能できそうですね。朝早くに出るのは辛いですが・・・

えーとビアリッツには知人に挨拶にいくんですよ、で、こっちとあっちの都合が
つくのが一日しかなくて。慌ただしいですが、一泊したらニースに移動しなきゃ
いけない。

その間に取れる時間は中2日、ということで、そのまま一日は電車旅で潰して
ニースで多少ゆっくりするか、前々から気になっていたカルカッソンヌに寄り道
するかを考えていたのです。

ともあれ、もーちょい予定を見直してみることにします・・・

ロンドンならサンマイケルに行け！

パリも含んでしまう質問なのですが、
一日目パリ入り、町中散策
二日目パリ→ベルサイユ→モンサンミッシェル→パリ
三日目パリ美術館
四日目パリ発

無理あるでしょうか。特にベルサイユとモンサンミッシェルを1日でいくのは。

>>270
物理的にまず不可能だと思います。
それ以上に、そんな事をすると、
どちらも「通った」だけになってしまって、
観光どころではないと思います

レスありがとうございます。物理的に無理ですか･･･
では、二日目ヴェルサイユ見て、三日目にモンサンミッシェル、
四日目美術館として、二日目・三日目の午後時間が余れば少しずつ街や美術館を巡る。
２０日程度でヨロッパをかけめぐろうと思っているので、どこも通っただけになるのは覚悟の上なのですが、
モンさんミッシェルは中でもメイン気味なので、一日かけようかと思います。
ありがとうございました。

追伸、これでもまだまだいっぱいいっぱいですかね

>>272
モンサンミッシェルをメインに考えていらっしゃるのでしたら、
WEB上のモンサンミッシェル観光記などをご覧になって、
イロイロ調べられた方が良いと思います。
パリからモンサンミッシェルを日帰りにすると、
モンサンミッシェルには数時間しか滞在できないと思います。
（それでも丸々一日がかりの日帰り旅行になります）

>270
日本でたとえて言うなら、
東京から鎌倉へ行って、その後宮城の松島まで見に行って
日帰りで東京まで戻りたいってかんじ。
そのくらいの距離感ですね。
モンサンミッシェルは、一日でパリに戻ってしまうと、
夜明け前後の最も美しい景色や、干潮時が見れないので
一泊することをお勧めします。

>256
9月は取りにくいよね。自分なんか主催旅行なのにアメリカ経由になった
ことがあるよ。

モンサンミシェルに一日かけるのなら良いけれどモンサンミシェル往復に一日を
かける事になるから前後はしんどいよ。その割には現地は駆け足。まあ、行くこ
とに価値を見出してるようだからいいんだろうけど。

モンサンミッシェルとベルサイユを一日で回ろうと言うのは無茶すぎてちょっとﾜﾛﾀ。

駆け巡るのも良いけど、パリはゆっくり腰を据えてみて回りたいところがいっぱいある。
美術館も、例えばルーブルに入ったら一日じゃ足りないと思ってしまう。
モナリザ、ニケ、ミロのヴィーナスだけ見れば構わないとかそういうのかな。
モンサンミッシェルも一泊してこそ堪能できるし、ちょっと余裕を持ってみてはいかがか？

今日やっとこさチケットとれました〜！
オーストリア航空で、関空→ウィーン（四時間まち）→ニースで１７万！
ただし、帰りのチケットがキャンセル待ちで一日短縮になっちゃうかも・・
でもウレシイな〜ホッ・・・・
これからホテルの手配をせにゃー！

260サン、リンクありがとうございましたー！
なんかチケットで１７万出すのってやっぱり自分としては
高いなーって思っちゃいます。
今まで２月３月の海外しかいったことなくて
一度、気持ちいい季節に旅行したかったんです・・・
高い旅行になりそうだけど楽しみです！

>>279
どういたしましまし。

Bon voyage!

>>272
うーん、どうしてもヴェルサイユを見たいなら午前中に宮殿だけを見て、
（トリアノンとか見てると１日仕事）
午後の便でレンヌまで行き、サン・マロ泊とかにするのがいいんじゃないかな？

困ってしまって質問です。
フランスのホテルのサイトを通して、ホテルの宿泊予約をしたんですが
最後の送信ボタンを押しても画面がすすまずに、元のページに戻ってしまいます。
何度やっても同じで、これって向こうに送信できてないってことですよね？
フランス語がイマイチ理解できずに苦労してます・・・・

cookieがonになってるからじゃない？

>283　offの間違いでした。ｽﾏｿ

>>278
確かに夏のヨーロッパ線は混みまくりだよな。漏れ、先月だったけど、もう毎日人大杉で。
　
>>282
現地到着日が押し迫ってるとネット予約できないことが多いよ。

>>282
もしかしてSNCFのサイトか？
今日朝から中央のサーバが死んでるそうです。
列車予約は大混乱だそうです。
フランスは人間だけでなくコンピュータもヴァカンスです。

sncfではなくてlogis de franceというサイトです。
cookieがイマイチわかんないです・・フランス語だと違うつづりなのかも。
ホテル予約はファックスのほうが無難なんでしょーか？
もうちょっとがんばってみます

>>287
もし普段はIEとかネスケ以外のブラウザを使ってるのなら、
IEかネスケに変えてアクセスしてみ。うまくいくこともあるから。
あと、フォントの指定をしっかりしないとアクセスがエラーになることもある。
画面が変わって真っ白の画面になってしまったら、
エンコードで西ヨーロッパ言語を選択しなおすと画面が表示されることもある。

おととい、logis de franceでホテル予約したよ。
普通にできましたよ。

夏の地中海沿いは最高。パリと違って、人は明るい笑顔。建物や調度品はやはりフランスらしく決まってるし。
ハイシーズンの夏は宿代がチョー高いのが残念だけど。
ビーチのトップレス、綺麗な子が多くて、けっこーマジでくるし。ニース、最高。

>>290
ニースは正直フランスではない。どっちかというと、高級版イタリア。
パリ=犬の糞=これぞフランス。

>>289
名前欄にレス番参照を入れるのは止めてくだせえ。

ええ〜！２８９様、どうやって予約したか聞いてもいいですか？
私は一回申し込んだ後、自分のPCにメールがとどきました。
アクセスしてカード番号入れたりして有効をクリックしたんですが
何度やっても画面が元に戻るんです。おかしいですよねぇ・・・

>>291
ニースも犬の糞、凄かったぞ…
この時期は徹底的に掃除してるのかな？
冬は浜辺にまで糞が転がっててゲンナリしちゃったよ。

>>293

さすがにカキイレドキは掃除してるっしょ。
英国人海岸に糞がゴロゴロとかだと洒落にならんし。

漏れが6月に行ったときは観光客が来ないような裏道には
さすがに糞はあったけど、海岸周辺とか旧市街の港周辺は綺麗だったよ。

292さん、
1回目のメールでは予約はできん。
2回目のメールが届いたら、予約できるよ。
正式に予約が完了すれば、もう一度メールがくる。

全部で四回メールきてます。
最後は「予約の確認」というメールきてます
ではokってことかしら？
でもカードの番号などは送れていないはずなんですが・・・

私は2ヶ所予約して、両者とも3回きたけど。
英語はＯＫですか？
内容がカードの事にふれてないなら、大丈夫じゃないかしら。
あくまでも、デポジットですから。

英語じゃなくてフランス語できてます。
なんか、内容をよく読むとＯＫみたいです。またすぐにメールするからみたいな
内容みたいです。
デポジットってなんですか？なんか旅なれてなくて・・情けない・・

「デポジット」くらいぐぐればすぐ出るよ？

つか、予約についてのFAQも読まずに、よくボタン押す気になるね。

1回目のメールのタイトルは Request for availability、
3回目はReservation confirmationというタイトルで
メールがきます。
Reservation confirmationのタイトルでメールが届いていれば
間違いないです。
私が予約した時は英語表示でしましたので、
メールは英語でした。

>>289
何年間か刑務所でも入ってたのかい？
昔の２ちゃんねるでは名前欄で相手先のレス番
指定するのが流行ってたことがあるが、
今はそんなことやる香具師はいない。

３００様ありがとうございます〜！
英語表示でしたらよかったんですね。
フランス語の辞書片手に頑張ってしまいました。

萌え

みんなどういう宿予約してんの？
5000円くらいの安ホテル？
もっと安い数人部屋のホステル？
それとも10000円くらいのそこそこのホテル？

初めて海外旅行に行くことになりました。
フランスのラ　ロシェルというところです。
ネットで調べてもあまり情報がなくガイドブックにも載って
いないのでご存知の方に情報頂けたら嬉しいです。
一週間の日程で日中は一人で行動します。

>>305
地球の歩き方には載ってるよ。

>>306
ありがとうございます。見てみます。

>>291
ニースについて

イタリアっぽい明るさがあるという意味でしょうか。
国境だから、文化的に半分イタリアという意味でしょうか。
フランスに詳しい人の感覚ではニースはどんな感じなんでしょう。

町並みは高級感いっぱいで、人は笑顔いっぱいで、食べ物おいしく、みんな高いという印象です。
表記もフランス語だし、こんな感じのいいフランスあったのか、と喜んでいたのですが。
パリでツンケンされてるよりフレンドリーなニース、最高、みたいな。
ニースこそフランスの誇り、とかじゃないんですか。なんでだろ？

＞町並みは高級感いっぱいで、
これは、こんな感じしない。ヨットハーバーくらいかな。
ヨットは本物でとてもすごい。

＞人は笑顔いっぱいで、食べ物おいしく、みんな高いという印象です。
これはそんなかんじかな。高くはないでしょ。同じ値段だと東京より
いいものが食べれる。

＞ニースこそフランスの誇り、とかじゃないんですか。なんでだろ？
持ち上げ過ぎ。

>>308
ニースだけでもすんごい萎びた所もあるし安い所もある。
路上でいきなり喧嘩もあれば、油断すると裏道で犬の糞に急襲される。
漏れもニース好きだけど、君の言ってる部分は商売用の生活感なくて無機的な表の面だよ。
そもそも住宅街なんてほとんど日本っぽいから、パリに帰ると凄いフランスにやってきた感がする。
初めてパリに降り立った時よりも。

>>309
>>310
よく知ってると、そんな感じですか。
ニースの表を言ってることでしょう、きっと。
それしか見てないから。

パリだけで満足してる香具師ら多いけど、南仏はよいぞ。
フランスの本質は農業立国なんだから、プロヴァンスなど絶対
体感すべきだね。

>>304
ｵﾚがパリに行った時いつも泊まってたホテルは240FFrだったから、5000円くらいか。
駅から徒歩２分で、清潔なシーツと共同のシャワーが提供される。
レパブリックの辺りでシングルだったらほぼ最安値だと思う。

パリは中途半端なホテルだと料金もサービスも満足いかないから、
思いっきり安く済ませるか思いっきり高くするかのどっちかがいいと思う。

ブルゴーニュのディジョンへ行かれた方、いらっしゃいますか？

ワインツアーに参加してみたい気もするのですが、私はアルコールが
あまり強くなく、すぐに酔ってしまいます。あとで気分が悪くなってはせ
っかくの旅行が台無しですし。お酒に自信のない人はパスした方がい
いでしょうか・・・

>>314
　吐き出すための容器があるところや、樽の下に敷き詰められている玉砂利に
吐き出してくれというところもある。

　漏れも酒は弱いので吐出派だが、美味しければついつい飲んでしまう、
そういうワインにめぐり合えるよう健闘を祈る。

>>305
ラ　ロシェルは地球の歩き方に詳しく書いていないので、
LonelyPlanetを買ってください。
ところで、何をしにラ　ロシェルに行くんですか？
私はFort Boyardが見たくて行きましたけど。

>>314
ボーヌのワイン・カーヴおもろかったよ。ワイン２本も買っちゃった♪

>315, 317
どうもありがとうございました！
ワインツアー、楽しんできます。

>>312
プロヴァンスは車運転できないと面白さが１０分の１くらいになる。
できればジュネ−ブ辺りからグルノ−ブル通ってプロヴァンスアルプス越えて
シストロンを経由してエクスに入るのがいい。

分水嶺越えて風景が一気に南仏風になるのは感動する。

パリ→モンサンミッシェルの日帰りツアーでオススメの旅行会社って
ありますか？
今、候補に挙がっているのはマイバス社とみゅう･･･
マイバスはモンサンミッシェルにいる時間は長いがオムレツではない
みゅうはｵﾑﾚﾂ＆ﾓﾝｻﾝﾐｼｪﾙが見えるﾚｽﾄﾗﾝだけど、滞在時間は短い
日帰りツアーだと何処も同じですかね？！

>>320
モンサンミッシェルのオムレツは、≪名物≫だけど、そう美味しいものじゃないよ。
ふわふわではあるけどね。食べてるうちに飽きちゃうので塩コショウ、
しいては醤油かけたくなってくる(笑）。
自分は個人で行ったのでどっちのツアーも参加したこと無いけど、
せっかくの世界遺産、少しでも滞在時間が長いほう勧めるなぁ。

>>320
MSMには1泊でついでにサンマロにも逝ったよ。
MSMで泊まっていましたが、丁度マイバス社とみゅうのどちらの
ツアーも着ていて様子をみていましたが恐ろしい駈け足で周遊し
ばたばたとバスに積み込まれて帰って逝きました。
ちょっぴりお客さんにお話しをお伺いしたのですが
バスでひたすらひたすら走り続けやっとついたらゆっくりする間もない、
また同じ行程を帰ると思うと疲れますという感想をおっしゃっておられました。
時間があれば1泊でのMSMをおすすめいたしますよ。
私達はパリを車で朝の8時ぐらいに発って途中ドライブインにもよりつつ
バイユーのタペストリーと町を2時間ほど見学、夕方前にMSM到着でした
ホテルも食事もよかったですよ、オムレツも頂きました感想は３２１さんに
近いかな、食感がなんか不思議な感じ。
私には美味しい部類に入ります。
イギリス人にはすごく受けがよいらしいです。
ホテルの名前は失念してしまいましたがサンピエールなんとかって感じの名前でした
とっても感じのよいホテルでしたよ。
夕闇にライトアップされたMSMや早朝のMSM、とっても素敵でした。

>>320
上の方々に同じく、日帰りはお勧めしません。どうしてもっていうなら止めないけど。
再度フランスへ行く機会がありそうなら、そのときのお楽しみにとっておくとか。

マイバスでのツアーに参加したけど、本当に駆け足。何せ片道５時間の道のりだから…。
修道院内も写真もほとんど撮れないくらいの勢い。
これより滞在時間の短いみゅうのツアーなら一体どんな周り方をするのやら。
マイバスは修道院を出てから自由時間あったけど、結局終わってみると
ゆとりがあるとは言えなかった。

オムレツに費やすよりも絶対観光に費やした方が良い。
他の人の言う通り、一泊がお勧め。

私も最初は個人でいこうとしたんだけど、日程的にも余り余裕がなかったし
電車の連絡なんかで思いのほか時間がかかりそうだったので、
ならバスの方が楽かな？と思ってツアーにしました。

少女９人殺害：仏、ベルギー国境またぎ犯行　情報交換なく
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20040727k0000m030018000c.html
毎日新聞　2004年7月26日　18時24分

>>324
去年の末、みゅうでモンサンミッシェルに行きました。
確かに滞在時間は短かったですね。
オムレツがコースに含まれた食事もまあまあ、という感じ。
レストランからの眺望はなかなかだったけど。

でも、良かったのは修道院見学で、
歴史や建築についてしっかりとガイドをしてくれたこと。
興味深く見学できました。
多分個人で行っていたら、あそこまで楽しめなかったと思います。

まあ、一応ポジティブな評価も、という事で。

MSM行きますが、２泊します。近隣にも寄ろうと思いますが、
おすすめはどこでしょうか。サンマロには行こうと思っています。
足はレンタカーです。
よろしくお願いします。

宗教やってるとか、ＭＳＭきちがいとかじゃなかったら、
２泊もするところじゃないよ。サンマロに泊まるがいい。

料理用に今日買って来たプローモションのワイン、
カオールのカルトノワール(コーヒみたいな名ｗ)って
安ワイン(２Ｅｗｗ)あけてみたら、結構美味い。
もっとも下戸なんでワインの味はわからんが。

コーヒー通なのでコーヒで言うと苦味の中に
果実っぽい味が残って広がるってような味。
渋さがあまりない。で、一応、カオールの
アペラシヨンがついてる。畑で持ち合わせた
のを農協みたいなので混ぜてるんだろう。
ラベルは名前の通り、黒に金文字。

>>324
確かにツアーならではの、日本語の詳しいガイドはうれしいよね。
ガイドブックや専門書で知識仕入れてきたつもりでも、現場で見落としてきたりするし、
ちょっとした箇所のいわれとか、どんな使い方されてたとか、
個々のガイドが持つミニ知識(トリビアっぽいのも含めて）を知ることが出来たり、
いい面もあるな。

>>316
LonelyPlanet買ってみます。
主人の学会に同行するんです。

ブルゴーニュのワインツアーならボーヌでしょ。どうしてもシャブリとか言うなら
別だけど。

320です。色々なご意見有難うございます。
本当はＭＳＭに一泊したかったのですが、十何冊ものﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄを見ても
ＭＳＭに泊まれるコースは値段的に２コースのみ。他はパリ→ＭＳＭ→
ｻﾝﾏﾛorﾄｩﾙｰﾙetcコースだったので今回の拠点はパリにして日帰りにしようと
思ったのですが、日帰りだと本当に駆け足みたいですね（鬱
やっぱりｵﾑﾚﾂよりも滞在時間の長いほうにします…。有難うございました。

パリ発日帰りだと４時間居れるかどうかだしねぇ。
ついでだからサンマロとレンヌを散歩してみたら？

無理して悲惨な目に会うよりはお手軽にツアーでっていうのが大多数なんだろうね。
それもひとつの選択だ。だからツアーを選んだ人はだまって添乗の指示に従え。

人より素敵な体験をなんて高望みをするな。

はじめてパリに行きます。
朝市を見てみたいのですが、8/25(水)、26(木)ってやってるでしょうか？
「パリの朝市(2001年発行)」って本には、水曜、木曜にやってるとこは
載ってるのですが、この時期って朝市もバカンス？

>>336
スレタイ嫁

今日フランスに向けて出発します。。
つーか滞在先に食器類持参しろって言われたんですが、、、
わざわざ持って行く必要ないですよねぇ？

>>338
現地調達でいいんじゃない？
行ってらっしゃい。

ですよね。確実に割れてしまうだろうし。。
んじゃ、逝ってきます

食器持参しろってことはつまりここには食器はありませんよということで
日本から持って来いという意味ではない。しかし日本語の勉強の方が先の
ような気がする書き込みだな。

336です。
パリ専用と両方ウィンドウ開いてたので間違えちゃいました。
ｽﾏｿ

338は生活板に顔を出していたアヌシー君だと思われ。

>>329
cahorのワインって結構飲める人が好む味だと思うぞ。
下戸とかいいつつ実は飲兵衛の素質ありでは？

今年の南仏は暑いです。
トゥールーズで３６度近くいきました。
昨年よりはましなようですが、

>>344
トゥールーズは南仏と認めがたい。南仏といえばやっぱりプロヴァンスでしょ。
強いて言うなら南西仏。

>>345
私も全くあなたと同じ認識だったのですが、
私の友人のフランス人は
ボルドー〜ニースをまとめて「南フランス」といっていました。
ちょっと驚きましたが、
その友人がボルドー出身だから正しいんだろうな、と思いました。

日本語の「南仏」はプロバンスを指していると言いたかったわけです。
南フランス≠南仏

>>345
南西仏蘭西

初めてのフランスです。
９月の中旬から下旬って
コート必要ですかね・・。
ﾎﾞﾙﾄﾞｰとかポワティエとか西部に行くのですが。

シャモニのロープウェイはぶち壊れておりますので、
登山客は九月まで昇れません。悪しからず。がははは。

みなさんＴＦ１のＰＰＤＡってしってますか？

パリの繁華街は黒人や茶肌の人が目に付いたけど
地方のマルセイユ、ボルドーは居ないっと感じた。
リヨンから北の地方に点在し、多いみたい。
イメージしていたフランスと違って、初のフランスは
驚きの連続、案外街は汚いし、いろんな人種でごちゃまぜだった。

>>352
マルセイユに黒人・茶肌が居ないわけないじゃん。
多分行動してたとこが観光客しか行かないとこだったんでしょ。
パリだって区によって人種ごとの固まりがあるし。

マルセイユのアラブ街はフランス人（白人）的にもヤバい所らしいしねぇ

ここの情報うそばっかし

マルセイユはたしかにガラがわるいらしい｡
ホテルのランクも、少し駅から離れたところじゃないと、いいところが少な
そうだったので、一泊するのはあきらめました｡
アビニヨンだって、私が言った日はイスラム系の大きな市が立っていて、
「ここがプロバンス？？」と不思議に思ったくらい。
ガラがわるいとか危険というわけじゃないけど、黒づくめの人が多くて、ある
意味怖かった。
あの人たちって、どこからきたんだろう？移民かな。
一日だけでしたけどね｡
ニースの市に比べたら、全然明るさや彩り、雰囲気が違う｡
車が運転できないので、アビニヨン、アルル、Aix en Provenceなどを
基点にして、電車で移動していろんな町をゆっくり見て歩くのもなかなか
おもしろいと思う。
人種はどうであれ、南フランスの人たちはとってもいい人ばかりでした｡

>>355
どの情報がうそか指摘していただけるとありがたい。

ちなみにニースのホテルだと、Villa Victoriaがよかった!!
http://www.villa-victoria.com
レセプションの人たちも感じがいいし、朝ご飯のときの食器は、ジノリの
イタリアンフルーツもどきwだったけど、かわいかった｡
部屋も天井が高くて、シングルでもきちんとベッドサイドに小さいシャンデリア
が一対。よく手入れされてました｡
水周りも清潔で、改装されて間もないので、かわいかった。
洗面所にはプラスチック製のパネルヒーターがあり、ここに洗濯物をかけておくと
すぐに乾く。
オイルパネルヒーターほど熱くならないので、家にも洗面所にほしいなあと
思った。
あと、ニース空港のNovotelも朝ご飯がおいしかったなあ｡
となりの安いホテルをつかったけどね。

あれだけ肌の黒い人たちがいるのだから
総人口の30％ぐらいは移民なり混血がいるんじゃないかな
不法にすんでいる人も入れたら、アメリカが白人以外が2割程度
だから、それ以上あふれている。

１０月頃フランス旅行を計画してます。
フランスは初めてです。
成田→パリ（空港から出てるTGVで）→レンヌ
レンヌを基点にブルターニュ半島を周ろうと思います。
MSMやサンマロにもレンヌから日帰りで・・と考えています。
帰りはパリに２泊の予定で、１日は観光をしたいです。
全部で１０泊〜１１泊の予定です。
この町が素敵とか、ホテルやレストランなど、お勧めがあれば教えて下さい。
空港から出ているTGVの時間をご存知の方、教えてください。

黒人は地方のボルドーは居ないっと感じた。
パリの地下鉄には専用か？と思うぐらいにウジャウジャと
都心部に行くほど、出稼ぎや黒人が多いと思った。
全体の50％ぐらいは移民じゃないのかな

日本人は地方のボルドーは居ないっと感じた。
パリの地下鉄には専用か？と思うぐらいにウジャウジャと
都心部に行くほど、出稼ぎや日本人が多いと思った。
全体の50％ぐらいは日本人じゃないのかな

日本人だってこんなもんだよ。

>>360

どこでなにを聞きかじったのか、斜め読みしたのか知らないけど、

＞成田→パリ（空港から出てるTGVで）→レンヌ

てな計画を思いつく人が、

＞空港から出ているTGVの時間をご存知の方、教えてください。

とはこれいかに。
まずは >>2-10 でも読みなさい。
この↓ 話はそれからだ。

＞この町が素敵とか、ホテルやレストランなど、お勧めがあれば教えて下さい。


・・・ていうか、「フランスは初めて」で
＞レンヌを基点にブルターニュ半島を周ろう
ってんなら、そこそこ目当てがあったり、何か目星つけてんじゃないの？

初フランスで、もしも雑誌にでてくるようなおふらんす(ｗ)な雰囲気を
期待してるなら、MSM・サンマロくらいでやめたほうがいいとおもわれ。

カンペール、ヴァンヌ、いいね。もっと小さな町がまたいい。

わたしもレンヌ拠点にサンマロとモンサンいったよ！
でもレンヌはおもしろくなかったのでモンサンとまって
サンマロでとまるのがおすすめです。

パリスレでイースターの話が出ていたので…
私も気が早いと思うのですが、ちょうどこの頃にフランス旅行を計画しています。

予定ではカルカッソンヌかニームあたりでイースターを迎えそうなのですが、イー
スターの雰囲気はパリあたりと変わらないでしょうか?

また、見学施設はほとんどしまっているとして、街そのものを楽しむのはどちらが
お勧めですか?

この頃は学生が休みというので、宿や列車の手配がうまくいくかも心配なのです。
イースター近辺の事情をご存じの方、ぜひ情報を教えて下さい。

けっ、どうでもいいけどモンサンミシェルはノルマンディだ

イースターは見学施設は結構開いてるぞ。ただ宿泊がきつい。とにかく
観光客が多い。思いっきりビジネスホテルは空いてるよ。

３６０です。
レスありがとうございます。
カイドブックを見てるんですが、紹介されてる町は
みんな素敵そうで・・・。
これから絞り込んでいきたいので参考になります。
＞２〜１０、読んでみます。

白人、黒人、アジア人、アラブ人、カラード、インド人と
なんでもありの欧州国の中でもバラエティにとんでいる
フランスは住んでみると楽しい。
日本人のイメージとは180度ちがう国って感じ

フランスっていうと上品で高級なイメージあるけど
行くと人はいいけどマナーは悪いし、街の景色はきれいけど
うんこ、ごみだらけで汚いし、よほど日本人のほうが上品と思う。
でも憧れるんだよね。

>>350
それ本当？

>行くと人はいいけどマナーは悪いし、街の景色はきれいけど
うんこ、ごみだらけで汚いし、よほど日本人のほうが上品と思う。

おまえパリしか行った事ないだろ

>>372
>370ではないが、俺もそう感じたぞ。日本人が上品かどうかは別として。
逆に、東京がストイックなまでに綺麗なのは何故だ？とか考えてしまった。
エクスなんて道路の真ん中に犬が糞垂れてたしなぁ…

おれはアルルで糞踏んだぞ。
ホテル戻ってトイレブラシ使って糞とりする羽目に。
部屋には当然の如く靴脱いで入ったが。

歩道で堂々と愛犬に糞させて処理しないで立ち去るフランス人を何人もみたけどどういう感覚してるんだろ？
現地ガイドに言わせると、フランス人は自分の愛犬のものであれ糞をひろうのを恥と考えているらしいが、街中を糞だらけにするほうがよほど恥だと思うが。

東京も最近はゴミは増えているが、糞の心配はさほどしなくていい。
フランスは観光中も下を見ないと歩けない。

初めて海外旅行でフランスに行きます、初めての場合はツアーで行くのが間違い無いですか？
英語フランス語出来ません、
フランスでレンタカーを借りドライブしたいのです、お決まりの観光コースには行きたくないのです。
一人旅は無理でしょうか？

>>375
まずは、
「お決まりの観光コースではない”何処”」
に行きたいかを語ってください。
話はそれから、かな？

>>375
レンタカー借りる時どうやって交渉するかを考えれば、仏語はだめでも英語は話せないと苦しいよ。
まずはツアーで行ってみて、最低どの程度の英会話力が必要か実感してみたら？
仏語はあいさつ位できれば大丈夫。観光地ならばまず英語が通じます。
ただ、ボンジュール，メルシー位はフランス語で言ったほうがいい。

あと、レンタカーならば一応標識の読み方も確認しておくことですね。
日本とは高速道路と一般道の表示の仕方が逆（高速は青地に白、一般道が緑字に白）とか、こちらとは幾分相違があります。

>>375
初めての土地で、お決まりじゃない観光をしたい、ねえ？
そういうこと言う自分てカコイイ、て雰囲気に酔ってるふうに
見えなくもないがね。

で、英仏語できなくてレンタカー？
仮に中学英語はできるとしても、「お決まりの観光コース」以外に
英語が満ち溢れているとでも？事故にあった時にのりきれるとでも？

ツアー利用も考えているようだから、阪神フレンドツアーとかの
高額ツアーパンフめくってみたら。
「お決まり」とはひとあじ違うツアーがたくさんあるよ。

そうそう、「お決まりじゃない」＝ コスパフォは悪い、がふつう。
安くあげようとしちゃいかんよ。
もちろん貧乏旅行も不可能ではないが、調べたり手配したりの手間ヒマを
コスト換算すると、結局高額だったり。
ヒマがある人ならいいけどね。

>>377
車の運転なら、
「この先の交差点であなたには優先権は無いですよ」
（つまり、相手に道を譲れ、という意味）
の赤枠の白三角看板を
とにかく気をつけて運転して欲しいですね。

日本に比べて、複雑な形状の交差点（信号機なし）が、
多いような気がしますから、
行き先にばかり気をとられていると、
そういう基本的な警告標識を見落としがちです。

>>379
そうそう、主にロータリーのところについているやつですね。
フランスの交差点はロータリーが多いですが、これに慣れるのが必要でしょうね。
アメリカなどで右側交通に慣れているとしても、ロータリーは米国などより格段に多いので、更に運転しにくいと感じるかもしれませんね。

>>375
379さんも書いているようなこともあります。
語学については、若い人ならば日本と違い大抵英語は喋れます。
（ここ数年でフランスもかわったな〜と思います。以前は高速のＳＡですらだめだった。ＥＵ統合の影響かも）
ただ、観光地じゃない若者が少ない田舎は保証の限りではないです。
まあ、英語については東京駅のＫＩＯＳＫの姉ちゃんですら英語が喋れないのがいる国よりはましでしょう。

ちなみに、高速は通常１３０ｋｍ／ｈ制限（雨天１１０ｋｍ／ｈ）の箇所が多いので飛ばせるし運転はしやすいです。

>>357
一人旅でレンタカーが無理か無理でないか、実際自分で手配してみればすぐに
分かる。人に尋ねなくても自分の能力はわかるから大丈夫ですよ。
旅券の手配レンタカーや宿の手配ロードマップなど自分で手配できる人
はだいたい大丈夫、一人で何一つできなければ無理と思ったほうが良い。
レンタカーのトラブル対策などもネットを使って自分で調べることができます。
私は始めての海外旅行でどうしてもレンタカーが運転したくて全部自分で手配
してやったよ。フランスじゃないけどね。でも英語はそこそこ話せます。

皆さん情報有難うございます、第１目的は展示会買い付けに行きます、
シルモのポルト、ド、ベルサイユに行きたいのです。
ﾌﾗﾝｽの交通表示レンタカーなどは調べ済みです。
イギリス、ドイツ、からでも簡単に行けますね。

>>382
英語仏語出来なくて買い付け大丈夫ですか？

>>383大丈夫です。ﾌﾗﾝｽ人の取引先もあります、知人もいます、
慣れた仕事だし。ﾌﾗﾝｽ、ドイツも日本に買ってもらいたいから通訳もいます。

◆ 海外の方がみてる ◆ ― マリア様がみてる(第1期)の海外反響 ―

■― もし祥子と出会うとしたら！―
　自分が地下鉄にいるシーンを想像してくれ！　とても暗いところで声が聞こえる！
「DAREKA TASKETE KUDASAI !!!!!!!!!!!!!! ONEGAI !!!!!!!!!!!!! DAREKA !!!!!!!!!!!!
(誰か助けて下さい！お願い！誰か！)」

　君は少女の声の方へ走り、ついに三人の悪漢に囲まれた美少女を見つける。
衣服は引き裂かれ、彼女は全裸に剥かれて、恥辱に苛まれている。悪者が彼女に触れるより早く、
すごいスピードで駆けつけ、そいつらを蹴り倒すんだ。(君は空手の達人）悪いやつらは逃げていき、
かわいそうな祥子は君に駆け寄り、泣きじゃくりながら抱きついてくる。そして彼女は素敵な瞳で見つめて、甘くやわらかい、長い口付けをする！
その後君ならどんな態度をとる?!　 ― ギャビー(フランス) ―

http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/yuri.html

釣りか、逆切れくさい >>375

375さんは初海外だとおっしゃってますね。
しかも業務だとか。
ならまず仕事に専念されたほうが。

>>378仕入れは２日間で終わります、後２日オプショナルツアーが有ります
パリ市内観光、ベルサイユ、ロワール川古城、モンサンミッシェル、
セーヌ川ディナークルーズ、ムーランルーディナーショウーなどです。
これらに行かずに別行動で遊びたいのです、
怪しげな所が好きなんです、何処かお奨めの所は有りますか？
海外の知人は，彼らが日本の展示会に来た時知り合い買いつけしたからです、何年か取引しています、

今日からお盆休みで田舎にお墓参りに出かけます。
帰ったらまた見ます、良いアドバイスをお願いします。

>>388
フランス人の知人に尋ねた方がいいんじゃないかな？
絶対彼らのほうが、ココの住人よりいろいろ知っているんだから。

フランスに行った事が無いのなら、
それらのオプショナルツアーをご覧になったほうが、
いいような気もしますけど…。
きっといい思い出が出来ると思いますよ。

>>389フランス人の知人に尋ねた方がいいんじゃないかな？
絶対彼らのほうが、ココの住人よりいろいろ知っているんだから。

そですね、聞いてみます。

フランスに行った事が無いのなら、
それらのオプショナルツアーをご覧になったほうが、
いいような気もしますけど…。
きっといい思い出が出来ると思いますよ。

そうでしょうか？まあ安心安全ですが。
レンタカーを借りてドライブしたいのですが、言葉が通じないと難しいですか？

>>390
＞そうでしょうか？まあ安心安全ですが。

うーん、ソウイウコトではなくてですね…、まあいいです。

＞レンタカーを借りてドライブしたいのですが、言葉が通じないと難しいですか？

レンタカーを借りる時返す時にいろいろ話す事になりますが、
外国人相手に商売をしているのですから、
これは多分問題ないと思います。

運転で言葉が解らなくて困る事はないと思いますが…
言葉より交通ルールに慣れるほうが重要だと思いますよ。

>>380
ニースとエクスとマルセイユの若い兄ちゃん達は英語がさっぱりだったぞ
（１３を「thir…　thir…　thirty…？」とか言うのも居たし。無論流暢な人も居る。）

レンタカーを借りてフランスを走るのは簡単。でも返しに行くのは大変だぞ。
ニースのような田舎の空港でも迷路のようだ。CDGなんて一体現在どこにいる
のかさえ分からない。

>>371
ほんとやで〜。
雷だかで壊れたらしいで。

>>all
みんないちいち親切に、横着な性格の375に教える必要ないよ。
357は楽しい思いはしたいが、調べるのが面倒くさいという
態度の要領だけで生きている香具師なんだから。

>>371
追加と訂正

雷じゃなくて定期検査時の人為的ミスでぶっ壊したらしい。
第一区間は動いてないらしい。
第二区間からは動いてるようでございます。

関西電力の原子力発電所の事故はすごいな。フランスにもたくさん原発があるけど
同じようにそろそろ寿命が近づいているんだ。そのうちやりそうな気がする。

>>395
レンタカーを借りてまで行きたい場所、とは何処なのか、
気になるけどねぇｗ
まあ、英語もフランス語も喋れない、ってのは謙遜みたいだし、
どうとでもなるんじゃないでしょうか？

>>398
フランス人とドラッグをキメながら乱交パーティするところ。

>>399
フランスの人があえぐときは、「おーうぃー、おーうぃー」とか言うのだろうか？

>>400
せしぼ〜ん、せしぼ〜ん。

おーらら

おー　じゃどール　さ！

（って今テレビで言ってたｗ）

９月に仕事でリヨンに行くのですが、ついでに観光もしたいです。
どこか良いスポットありますか？

美食の都。ちょっと南のヴィエンヌ、ヴァランスにも著名レストランあり。
ローニュのワインを呑むべし。

>>405
ありが�d。楽しみになってきたよ！！

リヨンの旧市街は安くておいしい店がたくさんあります。
川沿いのマルシェもおいしくて安いチーズやパンフルーツが買えます。
名前は忘れたけど、丘の上の教会からの眺めは結構いいですよ。
山の上にあった古代劇場だか競技場跡も良かったです。

くれくれでスイマセンが、どなたか教えてください
スレ違いだったらスイマセン。。。
10月にニースに行くのですが、シャルルドゴール空港からeasyjetに乗り継ぎます。
ターミナル3から出発なのですが、ターミナル3の情報がどこを探しても見つかりません。
JALに電話してみても「easyjetとの提携はありませんので、、、」と言われる始末
私はターミナル3の場所が分ればいいだけなのに…
誰か情報いただけると助かります

>>408
〈歩き方〉で以前同じ質問したヒトいたなぁ。答えはこんなだったョ

http://bbs.arukikata.co.jp/community/europe/board/index.php?qid=9309&vu=2&page=1

( ´∀`)つびょ〜びょ〜

>>409

409さん、ありがとうございます。
詳細が載ってて、助かりました。
うまく着けるかなぁ？
頑張っていってきます！

トリビアの泉（2004/2/4)

1785年 パリ。

オスカル 「美しい。パリの街はいつ見ても美しいな。なぁアンドレ」

アンドレ 「そうだな」

オスカル 「んっ、止まれ・・・・、何だこのニオイは？」

アンドレ 「これは！」

オスカル 「うっぷ・・・」

アンドレ 「オスカル！これはパリ市民が窓から投げ捨てる糞尿のニオイだ！」

オスカル 「それくらい知っている！」

アンドレ 「えっ」

オスカル 「ここはパリだぞ！このニオイはパリのニオイさ！」

アンドレ 「オスカル・・・」

オスカル 「アーッハッハッハッハッ。今日もクサイなぁアンドレ！
　　　　　クサくてクサくて堪らないよ！アーッハッハッハッハッ！」

ベルサイユ宮殿内もパリも、昔はウンコだらけでクサかった。
（トイレが無いから貴婦人はドレス持ち上げてブリッと）

MSM関係で恐縮です。

Pontorson から Rennes に列車で帰りたいと思っているのですが，
18時前後にMSMからタクシーはありますでしょうか。

というかタクシーそのものはMSMで客待ちしてますでしょうか。

ご教授お願いいたします。
９月の末頃訪問予定です。

>>413
　客待ちしているタクシーは無いと思いますが、電話で直に呼べるハズです。
電話番号はフランステレコムのイエローページで検索可能です。
モンサンミッシェルからRennes迄は本数は限られますが路線バスがあります。
時刻表はフランス政府観光局のHome Page（現在の時刻表は9/1迄）に掲載さ
れています。
フランステレコムのイエローページ
http://wfc.pagesjaunes.fr/pj.cgi?lang=en
フランス政府観光局Home Page
http://www.franceinformation.or.jp/top/index.html

フランスでレンタカーってのがこのスレじゃあんまり評判良くないみたいだけど、
おれはヨーロッパ行ったときはほとんど車借りる。
車があるとやっぱ便利だよ行動範囲や自由度がぜんぜん違うからね。
フランス、ドイツ、イタリアは大都市もいいけど郊外や地方都市が面白い。
美術に興味がある人だったらちょっと人里離れた修道院のフレスコ画にすごいいいのがあったりするし、
フランスの最高級のレストランはとんでもない田舎にあったりするからね。
荷物が多くなっても気にしないでいいし。
ヨーロッパはアメリカみたいにだだっ広くないし、景色も変化があってきれいだから走ってて楽しい。
事前によく下調べして（交通ルールとか）ミシュラン使い慣れれば何とかなるでしょ。
車が好きな人にとってはヨーロッパ（特に西欧）って天国だよ。
ちなみにおれは英語はまあ普通にしゃべれるがフランス語、イタリア語は片言。メニューがかろうじて解読できる程度。
でもあんまり困ったことないな。車が故障したりしたことはあったけど。

>>415
いやいやレンタカーはそんなに不評ではないでしょう？
やはり自由度が魅力的ですしね。

ところで、
＞フランス語、イタリア語は片言。メニューがかろうじて解読できる程度。
メニューが解読できるなんて、充分な語学力じゃないですか。

私見ですが、本当にトラブルに巻き込まれた時は、
あんまり語学力って関係ないですよね、逆説的ですが。

>>414さんありがとうございます．

RennesからMSMまでのバスは本数が少ないのと
ちょっと列車に乗ってみたいという動機でタクシーの質問をさせて頂きました．

Rennesからレンタカーという手も考えたのですが，
マニュアル車をもう１０年くらい運転していないのでそれだけが不安です．

皆様のご意見を拝見しますと，レンタカーを借りることにそれほど不安が
ないように見受けられますが，小生の場合はエンスト等を頻繁に起こしそうで・・・
まぁ，すぐに車に慣れるっておっしゃる方が大半なのですが．

ところでRennesからMSMまで車で行くとして道中立ち寄るべき見所はございますか？

フランスでレンタカー借りたいけど
言葉は片言、マニュアル車運転できない私は
無理だろうな−。
運転センスもないし。

ロータリーでは、判断力と思い切りの良い車線変更が出来ないと、
いつまでもグルグルと・・・。
また、縦列駐車の前後のスペースの無さに面食らうかも、ですな。

>>419
>また、縦列駐車の前後のスペースの無さに

フランスのスタンダードは前車と自車のバンパーをぶつけながら入れ込むというワケだからね。
日本人がマイカー持っていったらバンパーがベコベコになって卒倒するかも。
実際には距離がありすぎて日本からマイカーということはないから心配ないけど。

また、対物事故の時にいちいち警察を呼ぶと怒られるという話もある。
ただ、パンパーは自動車本体とみなされないようで対物事故の対象にもならない。
この辺は日本との考え方の違いを痛切に感じる部分

>>420
>実際には距離がありすぎて日本からマイカーということはないから心配ないけど。
おれ、これほんとにやってみたいんだよね。
伏木からフェリーでウラジオストクに車を持ち込めるし、やってやれないことはなさそうなんだけど、
ロシア語ができないのと長期の休みを取るのが難しいからなぁ...
ユーラシア大陸自動車横断なんてやったら一生の話の種でしょ。

>>417
>>マニュアル車をもう１０年くらい運転していないのでそれだけが不安です．
　結構良い値段するのですが日本の教習所にはペーパードライバー講習って
のがあり、マニュアル車のコースもあります。
>>ところでRennesからMSMまで車で行くとして道中立ち寄るべき見所はございますか？
　遠回りになりますがSt.Malo位？MSMへ行くのにRennesで借りるよりルマン辺りで
借りた方が時間が短縮できるって話を聞いた事が（確認要）あります。

Rennesのサンジャック空港からレンタルするのはどう？
市街は1通やらロータリーやらで、街からでるのに時間がかかったりして。

>>422
Merci.

ＭＴのペーパードライバの講習が10000円するのはなあ．
やっぱぶっつけ本番でやってみよっかな．

>MSMへ行くのにRennesで借りるよりルマン辺りで
>借りた方が時間が短縮できるって話を聞いた事が（確認要）あります。

お！いいこと聴いちゃった！ありがとうです．
ちょっと確認してみますね．

>>421
>伏木からフェリーでウラジオストクに車を持ち込めるし、やってやれないことはなさそうなんだけど

今年になって、やっとやる気になれば出来るようになったみたい。
どこのＴＶ局だったか忘れたけど、シベリア横断ハイウェイ（といっても片側一車線の国道だったけど）が開通してやっとロシアの東西を車で行き来できるようになったと放送していたのを見た記憶がある。
人口希薄というだけでなく、永久凍土の湿地帯に道路を通すのが大変だったようですね。
ただ、時速１００ｋｍで走ったとして、ウラジオストクからモスクワまででさえシベリア鉄道で９０００ｋｍあるので、１０時間走り通しでもモスクワまで９日間。
パリまでたどり着くのにも＋３日位はかかるのでは？
フランススレなのにスレ違いスマソ。

フランスを車で行かない奴はどうかしてる

10月末にニースに行く予定です。現地でレンタカーするつもりですが、
コンバーチブルかセダンかで迷っています。料金は以下のように2倍程
違うのですが、時期を考慮してもコンバーチブルの方がいいでしょうか。

ハーツで3日間借りた場合（税、保険込み）
メルセデスC200：317EUR
プジョー206CC：633EUR

>>427
Il ne fait pas froid en octobre à Nice.
Mais, il pleut beaucoup au moi de novembre.

A propos...combien de personnes irez-vous?

>428

>428
Sorry I'm upset. It would be great if you could answer my
question in English or Japanese, if don't mind. But number
of travelers are two, so I don't need a full size car. Do
you think the convertible one is worth trying?

10月は寒くないけど11月は雨多いよーん。

パリからデズニーランドまで車で何時間ぐらいかかります？

レンタカーネタに便乗すいません。

２〜３年前まではレンタルでも９人乗りミニバンが結構あったと思うのですが、
昨年夏・今年夏と、大手数社に聞いても７人乗りしか無いと言われて諦めてます。

家族６人＋荷物、で動くには７人乗り（エスパスなど）では少々きびしいので、
現地であらためて２，３の営業所で尋ねても、私には分からない、としか
反応がなく、よくわかりません。

なにか法規や基準が変わって、９人乗りはもうなくなったのでしょうか。
たとえばフォードのトランジットの長いのとか、もうレンタルできない
のでしょうか。
（なお、ドイツではワーゲンの８座、イタリアではドゥカートの９座が
今年も健在でした）

＞432 さん

パリのどこから計るかにも寄りますが、
例えばＡ４の起点（ＢＰ付近）からなら２５分＋αぐらい。

なお、日帰り駐車場にお停めになる場合は、クルマを降りてから、パークのゲートまで
さらに２０分ぐらいは覚悟しておいてください。ＴＤＬ（の最遠部）のほうが、まだマシです(^^;)。

>>430
失礼しました。日本語が打てない環境だったので。
>>431さんの訳してくださったとおりです。

10月末だとどうなっているか解りませんが、
11月は、ニースの辺りは雨季なので、
雨や嵐の日が多くなります。
天気が良ければ、オープンで走る事に、
何の問題も無いと思います。
むしろオープンで走らないでどうするの？
という土地と気候です。

本題とは離れますが、人数をお尋ねしたのは、
Cクラスと206では大きさが全然違うのではないか、と感じたからです。

>431,435
レス有難うございます。
10月末の天候は微妙なのですね。車は直前の天気予報を見て決めます。

すいません。
私も10月末にフランスに行くのですがニースからアルルに移動して
モンサンミッシェルに行くにはやはりTGVがいいですか？
安い飛行機とかありますか？

>436
結論付いちゃってからレスするのも何だと思いますが、一応。
メルセデスのＣはともかく、206CCは特殊な車なので、直前だと配車が
難しい場合もあります。決め手は屋根開きにどのくらいの渇望があるかと。
あと、206CCは大人二人と狭いリアシートに収まるぐらいの荷物なら大丈夫ですが、
トランクが必要なぐらいの荷物だと、オープンに出来なくなってしまいます。
個人的には、出費に納得できるなら、断然オープンの方が旅行を楽しめる
と思います。

車上荒しが多いこともあって、荷物はトランクに入れたいけどオープンは
スペース無いからね。ホテルに荷物はおいていける時はいいけど、結構苦
労するかも。コートダジュールの海岸沿いの道は楽しいけどねえ。

>>437
バックパッカーか、普通の旅行者か分からないのでどれだけの労力を負担できるか推測
がつかないけど、大荷物抱えてニースからアルルに移動するのが大変と思われ。それか
ら、アルルからTGVに乗るにはアヴィニョンまで出なければならない。そして、一旦パリ
まで行って、市街を移動してレンヌまでTGVで行くとして、その先どうするの？飛行機使
うなら、ニースかマルセイユまで戻らなければならないよん。
結局レンタカーが一番いいと思われ。

ありがとうございます！！！
参考になりました。
ちなみにニース→モンサンミッシェルは　easy jetで　パリまで行って
TGVに乗り換えてレンヌまでですかねぇ？

猫も杓子もモンサンミシェル、モンサンミシェル・・・

なぜそこまでして行くのだろう？

442 はこのスレの 395ではありません。
当スレ 395さん失礼。

>>441
パリを基点にして、1日ないしは1泊のツァーに参加するのがいいと思われ。

>438,439
レス有難うございます。

206CCに拘りは無く、ハーツで一番安いコンバーチブルだった
ので候補に挙げました。48時間前まで予約を受け付ける様なの
で、現地で車が無かったらレンタカー会社の責任ですから同等
以上の代替車を用意してくれるでしょう。寧ろ車が無くてSLK
なんかにアップグレードしてくれるといいのですが。

海岸沿いのドライブは勿論ですが、モナコのF1GPのコースを走っ
てみたいのでフォーミュラに近い屋根無しをと思ってます(笑
荷物に関しては、空港からの往き帰り以外はホテルに置いとく
ので無問題と思ってます。

>現地で車が無かったらレンタカー会社の責任ですから同等
以上の代替車を用意してくれるでしょう。

あんたフランスが分かってないよ。そんな状態でニース空港を出られるかな？
あそこむつかしいぞ。

>446
今まで色々な空港でレンタカーしましたが、出られない空港は
無かったです。具体的にどのように難しいのでしょうか。教えて
いただけると有り難いです。

またレンタカーのアップグレードは予約した車が無くて、過去
何度か経験しました。コンパクト予約してアウディA8になったり
ミニバン(笑になったりと。

>>445
446の言う通り、レンタカーは一筋縄ではいかないよ。これはニースに
限った事ではないのだが。

俺は何て事のないインターミディエイトを数週間前にオーダーしていても
リクエストと違う車種が出てくる何て当たり前にあった。ヘタすると別カテゴリを
平気で勧められて、注文通り出せｺﾞﾙｧと言ったら、「無い」と抜かしやがった（ｗ
そうなるといくらレンタカー会社の責任と正論を吐いても、「無いモノは無い」で
終わってしまい、せいぜい帰国してからクレーム作文に勤しむしか無くなる。
悪い事は言わないから、リスクは最小にする努力をしておいた方がいい。

あと、206CCが無いからって、SLKが出てくることは100%無い。せいぜい
クリオあたりを押しつけられるのが関の山。

>448
色々とご意見有難うございます。

確かにフランスではレンタカーをした事がありません。
そんなに手強いですか。まぁ車種はそれ程拘ってません
ので無ければ別のでも構わないのですが。

なるほろ。パリ拠点にした方がいいですねぇ。
ぜひそうしてみます。
ありがとうございました。

そもそもニースの空港はCDGほどではないけれどターミナルが二つある。空港内は
迷路のようでしかも一方通行、ロータリーだらけ。

ニース方面にはN98に乗るかN7に乗るか、どっちにしても最初は目が回る。AFなら
T2だからちゃんと方向の分からない奴は北側に出てしまいプロムナード・ド・ザ
ングレに出れない。高架をくぐっちゃだめだぞ。でもくぐっちゃうんだよな。

返却はそれ以上に大変。ニース方面からだと・・・

>451
情報有難うございます。
今空港のマップ確認しましたが、言われる通り複雑に見えます。
いっその事ニースの街で車を借りた方が楽かも知れませんね。
まだまだ時間があるので検討してみます。

それにしてもニースの空港詳しいですね。

タクシーってチップ払わないといけないの？
2000年４月のフランス語会話（NHK）のだと、もういらない。って書いてあるから
チップ渡した事無いんだけど。
それで、トラブルになった事も無いし。

教えてちゃんのクセに生意気だけど、要るってレスの人はソース有りで教えて下さい。
真偽を確かめたいので。

エクスへ日曜夕にたどり着き、
飯を食おうにも店が全滅してる所でタクシーのおっちゃんが旧市街一周してくれて、
開いてる馴染みの店を一緒に探してくれた。
その時に５ユーロほど色を付けて渡したけど、
そういう時くらいにしか渡す理由もなければ、受け取る気もあまりなさそうだったよ。
サンチームは（ﾟεﾟ）ｲﾗﾈ!　と言う程度。

>453

あんたが正しい。チップが必要なんて奴は馬鹿にされてるのに気が付かない
知ったか。何と言われようがチップなんてあえて渡す必要なし。おつりの
端は別だよ。

そもそもほとんどカルトブルーで支払うのが主流のフランスでチップ文化は
根付かない(って言うかフランス人はケチだからね)

夏プロバンスにいってきた。
３泊４日でヴィルヌｰブレザヴィニョンに泊まりバスでアビニョン、
ルールマラン、レボードプロバンス、アルルをまわりました。
素敵だった。

去年の秋、ニースの空港で車を借りて、アヴィニョンの空港で返しました。
ニースでは、前日タクシーで空港を出たときに必死で周りを見て
道を覚えたのが役立ちました。
アヴィニョンの空港は拍子抜けするくらい簡単だった。
というか空港が小さくて、駐車場はｶﾞﾗｶﾞﾗで
どこに止めてもＯＫな感じだった。

>>454 & >>455
サンクス

こんにちは、１９歳大学生なのですが、今フランスへの語学研修と
ソムリエを目指していますのでテイスティングをしに行こうと考えています、
ですが１９歳と、日本の法律では飲酒が禁止されています、しかしフランスの法律では
１６歳から飲酒ＯＫという話しを聞きました、一体どちらの法律が適用されるのでしょう？
また、１９歳であっても機内でのアルコール類は飲酒可能ですか？

>459
なんかかわいいな。

アルコール類全てOKとは言わないけれど、ワインなら大丈夫。あれは
主の聖なる血だ。ありがたく十字を切って頂いてくれ。

>>445
見たことなければ206CCのトランクを一度日本のディーラーで見ておく
といいですね。スーツケースで持っていって載らないとちょっと悲惨。
ホテルまで２往復したりとか。

　モナコの町中の道は狭い上に交通量が多いので、車で走ってもさっぱり
面白くないです。おまけに小さい町なので、うっかりするとすぐに通り抜
けてしまうし。高層マンションの多い熱海です。むしろ海岸から山へ上っ
ていく道が何本もあって、運転の好きな人には面白いと思います。日本の
道と違って周りに木がないので、眺めの良さは怖いくらい。

>>459
厳密にはフランスで１６歳以上だろうと日本人なら駄目だけど、
そんな事を一々言う奴も居ない上に、大学生なんか１８で普通に居酒屋で飲みまくってる。

初めての海外旅行として、クリスマスの頃フランスに行くのはどうでしょう？
やっぱり夏よりツアー料金安いところは魅力ですが。
いっそのこと北欧でサンタ・クロースに会うか？

>>464
>クリスマスの頃フランスに行くのはどうでしょう？
私は良いと思います。カトリックの国のクリスマスは日本の無宗教イベントクリスマスとはやはり違うし。
クリスマス頃のパリは寒いんですけどなんとなく華やいだ雰囲気でいいですね。
ただ、イブはレストランがとり難いのと、クリスマス・メニューで高いわりに普段より味が落ちます。

あと元日は町全体（国全体かも？）が寝てます。

SNCF で検索してたら 01/09/2004
こういうのが出た

PARIS MONTPARNASSE 3 VAUGIRARD (75) 07h06 corail 23411
MONT ST MICHEL (50) 10h45

これって直通？

>>467
見る限りではそうみたいだね。

>>461,>>463
ありがとうございます、ちなみに機内のアルコールはどうでしょうか？
パスポートなんかで年齢を証明させられたりするものなのですか？

フランスってアルコールに大らかって言うか、家族連れでどう見ても中学生なのに
ワインをつぐんだ。まあ子供づれでレストランに行くフランス人は少ないから客は
皆大人扱いするのかもしれないけど。

>464

ありがとうございます。
ツアーで行こうと思っているので、レストランの味は初めからあまり
期待できないかなあと思っているのですが・・・。
でもやっぱり12月は寒そうですね。3月位に行こうかな・・・。

今年は子供の頃から患ってきた病気が治ったので、記念に海外旅行に行こうと思ったのですが。
まさかこの年でこの病気が治り、海外旅行に行けるなんて考えたこともないので
まるで海外事情音痴の浦島太郎気分です。
ドイツのお城とかスイスにも興味があるのですが、あまり一度に回ると印象が薄まる気もします。

ここに行ったらぜ〜〜〜ったい印象に残るよって場所をどなたかにオススメいただけると嬉しいです。

ごめんなさい失礼しました。
471は465さんへの返信でした。

>>471
>今年は子供の頃から患ってきた病気が治ったので、記念に海外旅行に行こうと思ったのですが。
>まさかこの年でこの病気が治り、海外旅行に行けるなんて考えたこともないので
それはまことにおめでとうございます。

>ドイツのお城とかスイスにも興味があるのですが、あまり一度に回ると印象が薄まる気もします。
ハイライトを回るようなツアーは私は好きではありません。ガイドがついてると便利は便利ですが、
「こことここに行ってきた」というだけで終わってしまいがちです。
ルーブル美術館などもガイドの説明を聞きながら２時間ぐらいで有名作品を見て回っても作品を味わえない場合もあります。
滞在期間にもよりますが、１都市に２〜４日は滞在してゆったりといらっしゃるのがよろしいと思います。
事前に何を見たいのか（したいのか）を整理して関連する本を読むなどすこし準備しておかれると良いと思います。
たとえば、>ドイツのお城であればノイシュバンシュタインが含まれると思いますが、
ルキノ・ヴィスコンティの「ルードヴィッヒ、神々の黄昏」などを見ておかれると面白いと思います。

>ここに行ったらぜ〜〜〜ったい印象に残るよって場所をどなたかにオススメいただけると嬉しいです。
初めての海外でヨーロッパでしたらヴェネツィアはぜひおいでになることをお勧めします。（ちょっとスレ違いですが）
塩野七生の「海の都の物語」「イタリア遺聞」をお読みになってからいらっしゃるとよりいっそう楽しいと思います。

行っとくけどここはフランススレ、しかもパリ以外。分かるかな？思いっきりスレ違い。

>>445
超遅レスですが…

モナコのF1コースは
一応そのほとんどを車で走る事が出来るので、
F1好きにはたまらないものがありますよね。
（「おお！ミラボー！」とかｗ）

ちなみに今日、モナコに車で行ってきたのですが、
ホームストレートにはまだグリッドラインが残っていましたよ。
後一月もつかどうかは解りませんが…

ﾓﾝﾏﾙﾄﾙって行ってみたい。ｱﾒﾘ見てからずっと憧れ。

>475 さん

自分もほぼその目的のためだけに、モナコやルマンに行ったことがあります。
５〜６周したかも。（ルマンじゃなくモナコね(^^;)）
ただ、ＧＰのイメージで走ろうとすると、当然何カ所か本来の交通規則にかかるので、
そこがちょっと。

ロンポアンのショートカットって結構（以下略）

地形的な景勝地に興味あるんでモンサンミッシェルとモナコ行ってみたいなぁ。
でも間が遠いな。

>>475,477
GPのコースは気分だけ味わえれば十分です。
因みにモンテカルロラリーのテュリニ峠はどうでしょうか。
あるサイトでは一般ドライバーでも鬼の様に飛ばしてるとか。
気軽に走るところではないようですが。

>>479
今年ラントスク付近でモンテカルロラリーを見たのですが、
自分で実際にコースを運転する事はまだありません。
友達によると、道路が凸凹で運転しにくかった、との事です。

個人的な意見ですが、そんなに車の量の多い所じゃないし、
他車の事はあまり気にしなくてもいいのではないでしょうか？
のんびり走っていても大丈夫だと思いますよ。

>>476

漏れも前アメリーの件で書いたけどね。
映画のアメリスレでは例のキャフェに何だっけ
「アメリのクレムブリュレ」みたいなのがあるんでしょ？

やば、これはパリネタだ。
パリスレ行く！スレタイ読む。

>のんびり走っていても大丈夫だと思いますよ。

あっというまに車が数珠つなぎになっちゃうんだ。けっこう気を使うよ。
オランダ車なんて走ってると皆悪態をつくこと。すごく嫌われてる。日
本人の運転する車が増えるとそれ以上だろうね。

>>482
だからそんなの気にしなくていいんだってば。
そんなの気にして、ドライブできない、とか
ましてや事故ってしまった、とか
馬鹿馬鹿しいジャン。
フランス人だって県外車はちんたら走っているよ。
日本人の私がイライラするくらいにね。

ちなみにコートダジュールは、
フランスでもとりわけ運転が荒いので、
慣れないと大変だと思います。

＞473

お返事遅れてすみません。
アドバイスありがとうございます。

そうですね。私も一つの場所に数日滞在する形が望ましいと思っています。
ヴィスコンティのルードヴィヒを観ておくとよいとか。確か難解な映画
でしたね。でもある程度その場所についての予備知識が
あったほうがないよりもずっと楽しめますものね。

ヴェネツィアの前に塩野七生ですか。
塩野さんというと『男たちよ』とか『マキャベリ語録』の作者でしょうか。

う〜ん・・・やはり歴史や文化などを少し勉強してから行くべきですねえ。

uzee、ここはフランススレだ。

>>482-483
レス有難うございます。

＞ちなみにコートダジュールは、
＞フランスでもとりわけ運転が荒いので、
＞慣れないと大変だと思います。

比較が難しいかも知れませんが、フィリピンと比べて
どちらが大変ですか？自分の経験ではマニラ程無秩序
な所を知りません。それにいつも身の危険を感じるし。

個人的にはマニラで走れたら何処でも走れる気がします。

フランスの運転なんて荒い部類に入らんでしょ。
ローマ（平均速度が速い、ドライバー同士のアイコンタクトが信号より優先される）、
台北（バイクの大群をかき分けて走る、車間距離が短い割りに速度が速い、バスやタクシーが速くて頻繁に車線変更する）
なんかのほうがずっとハード。大阪だって都心部はパリよりハードだよ。
ま、東京（だよね？）は道は混んでるけど運転はおっとりしてるからな。

>>486
私はフィリピンに言った事は無いので、
その比較は出来ません。スミマセン。

尚、コートダジュールの運転が荒い、
と言ったのは、フランス国内での比較です。
この事を、コートダジュールに住む
フランス人は自覚しているようです。
（もちろん日本の平均と比較しても荒いと思いますが…）

>487
あんた、コートダジュールに行ったことがないでしょ。行けば分かるよ。
ローマとは違った荒さだ。

大阪のハードさはあつかましさだけの問題で180キロでリミッターの効く
ような国の荒さのレベルと比べちゃいかん。あんなものはなめくじとかた
つむりの競争だ。

パリでは運転した事ありますが、コートダジュールはそれ程荒い
ですか。因みにマニラやその近郊の例を挙げると、
・車線が無いのでみんな適当に走ってる。
・高速道では一応２車線だが、路肩、中央分離帯
　でも走るので実質４車線。
・市街ではスキがあれば入れてくるのでいつも
　サバイバル状態。
・邦人は良く狙われるので常に周囲に気を付ける。
（これ重要）

荒いというよりとにかく無秩序、もうなんでもありです。
でもフランスでは命を狙われる事はないでしょうから
その分気が楽かと思ってます。スピードについては、
日本にも湾岸やアクアを300km/h超で走るような人が
結構いるのでどうなんでしょう。

なんかスレ違いになりそうなのでこの辺で。

>>489
大阪もローマも、市外局番は０６。

ほほぉ

ちなみにニースがあるアルプマリティーム県の
県番号も「０６」。

そういえばフランスのナンバーって番号で地域を区別してますよね。
日本は地名入れているけど。（イタリアもローマとか入っていたような）

LOGIS DES FRANCE でホテルを予約したんですが
ネットで予約した場合、ホテルからなんもコンタクトがないままで
問題ないんでしょーか。
泊まる日が近づいてるんですが、連絡ないし・・ファックスで確認とか必要ですか？
いざ言ってみたら、予約できてなかったらショックだしなぁ・・

>495
そりゃやばいでしょ。でもネットでの申込はよくあるんだよね。出発してから
断りのメールが来たとか。FAXだって返事が遅れるのはしょっちゅうだよ。特に
込んでる時は。

暇で客が欲しい時にはすぐに返事がくるけどさ。

ありゃ〜そうですかぁ・・。
そのホテルはメールがないんですよ・・・。
九月20日に泊まるので、来週くらいにファックスで送ってみます。
ダメなら電話ですかね〜電話は不安・・・

ありゃ〜そうですかぁ・・。
そのホテルはメールがないんですよ・・・。
九月20日に泊まるので、来週くらいにファックスで送ってみます。
ダメなら電話ですかね〜電話は不安・・・

LOGIS DES FRANCEから予約確認のメールが来てれば気にする必要はない。
そのメールをもって当日宿へ行けばよし。
万一の時も、その時期、そこら中の宿が満室なんてないだろうし。

だから498はそのホテルはメールがないって言ってるだろうが、ほんとにもう。

499の言ってる事が正解。
500はホテルサイトから予約したこと無いのかな・・・・

あぁ〜そうですか！ありがとうございます！
ファックス送るの気が重くて・・。
予約確認のメールに「後日連絡します」って書いてあるみたいですが
気にしなくていいんですよね。
ホテルサイトも始めてなので勝手がわからず質問させていただきました。

【国際】刑務所地下にトンネル＝ミステリーが話題に−パリ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094251613/

>>500のような礼儀知らずのアホはほっといて・・・

宿から直接の連絡はないのが普通。
LOGIS DE FRANCEからの予約確認メールはあるんですよね。
それを印刷して当日持参すればＯＫ。まあ、持参する必要も
ほんとはないんだけど。当日宿に行って、○○ですっていう
だけで大丈夫。
>>499さんの言うとおりです。

　ただ、英語も読めなさそうなのが不安ですね・・・
We acknwoledge reception of your CONFIRMATION for :
というのと
Your confirmation number is: 12-2905-XXX
というのがあれば、予約確認は間違いありません。

ご親切にみなさまありがとうございます。
そもそもの問題は私がフランス語のまま、やりとりしていたので
片言しかわからないため不安になってしまったんです。
これですっきりと旅立てます〜！

明日日本を出発しサンマロ・ＭＳＭに発つ者です。
諸事情により昨日ＭＳＭ行きが急遽決まり
代理店経由でＭＳＭ近辺というホテルの手配を大慌てで済ませたのですが
肝心の地図がなくて困っています。
代理店の担当者も詳しい地図は入手できないとのこと。
『DES 13 ASSIETTES』というホテルです。
住所は『la gare, le val st pere, 50300 avranches, mont st michel』
pontaubault村に位置することまではわかったのですが。。

ここまで情報がありながら自分で調べられないのは恥ずかしいことだというのは
重々承知しています。

どなたかＭＳＭからのアクセス方法（バス・タクシー・徒歩等）が
お分かりの方がいましたらご教示下さい。
よろしくお願い致します。

>>505
そうでしたか・・・　失礼しました。

>>506
８月にMSMに行ってきました。Pontaubaultからだと、12キロ
ぐらいありますね。あの道にはバスが通っているような気配は
ありませんでしたが・・・　ちなみに、西へ10キロ、北へ２キロ
でMSMです。景色のいい田舎道です。
お勧めは
１．自転車が借りられるなら自転車。でも、道が狭くてちょっと
　こわいかな。
２．タクシー
３．徒歩（片道３時間）
ということろでしょうか。
　バス便の情報お持ちの方はフォローお願いします。

　そのホテルをキャンセルして、MSMに宿を取るか、せめて対岸の
Hotel Vert
Hotel de la Digue
Relais Saint-Michel
Mercure Mont Saint Michel
あたりに取り直すのが一番いいかも。

ニース近郊の村めぐりをしようと思ってガイドブックを広げてますが
休みって一体どうなってるんですかね〜
日曜と月曜にかけてはほとんどが休みなんてありえますか？
観光シーズンだしそんなことないと信じたいけど・・・。
ちなみにどこがオススメですか？
エズは人が多そうだし、ヴァンスとかスミレの村とかよさそうですね。

今日のうるるんはプロヴァンス！

http://www.hotel-le-mont-saint-michel.com/

>>506
旅行屋もなんでこんなとことるんだろうね。
おそらく、何も知らないんだろうな。

>>507さんがあげてあるホテルでは、Hotel Vertが
同じくらいの予算じゃないかな。
ガイド見ればわかると思うけど、Relais Saint-Michelが
対岸で一番近い、大きな４星ホテル。メルキュールの前に
バス停がある。ＭＳＭからバス４分、歩きは１５分くらい。
ＭＳＭ内のホテルも満員ってことはないでしょうし、
サンマロへ行くのなら、サンマロへ先に行ってそこから
バスで行くのもいいかも。バスの時間は要チェックだけど。

>>508
近郊の村なんて、普通、日曜は休みじゃないの？
まあ、田舎で、日曜の午前中だけカジノとかやってるところもあるけど。
パン屋と朝市は日曜でも１２時までやってる。

>>510
そのホテルがそのURLを持っているというのはすごいですね。
目端が利くというか・・・
車がないとモンサンミッシェルとは縁もゆかりもないという感じの
位置ですけどね。

おもいっきりバカにされてるなこの子・・・・

ウルルンのおばさんの民宿に泊まりたい！イケメンと美少年と素敵なお母さん…
嫁に行こうかと思いましたわ。大和田何某よりは役に立つわよ私。

>>514
お前みたいなのが
日本人はばかというイメージを抱かせるんだろうな

フランス旅行中、日本に絵葉書を数枚出そうと思っているのですが、
地球の歩き方の中で、料金（切手）が「日本までの絵葉書、封書20ｇまで
0.75ユーロ」という記載と、別ページに「日本までの絵葉書、封書20ｇまで
0.90ユーロ」という記載があったのですが、どちらが正解でしょうか？
何枚か葉書を出すので、まとめて切手を買いたいので・・・。
ご存知の方がいらしたら、教えてください。お願いします

>>516
0.9ユーロだったよ。
２月の話だから値上げしてる可能性もあるが、「日本までの葉書用の切手を」
って頼んだ方が確実だと思う。

フランス→日本
２０ｇまで９０サンチーム、４０ｇまで１.８０ユーロ。優位郵便。

１００ｇまで１．７０ユーロ。　エコノミ郵便

０・５は国内で一番安いの場合。０．７５ってのは、国内のタリフにある。

ハガキというカテゴリーは特別にない。手紙もハガキも同じカテ。

>>508
美術好きなら、ヴァンス、サン=ポール＝ドゥ＝ヴァンス、カーニュ＝シュル=メールを
一日かけて巡るべし。マティス、シャガール、ミロ、ルノワールの作品がてんこ盛りですよ。

>>517
>>518

ありがとうございます。これで0.90ユーロの切手を買えます！

【EU】中国人、パリを席巻　ビザ発給合意で観光客急増 -産経新聞[09/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094453159/

Donnez-moi un carnet de timbres à 0.9euros,s'il vous plaît.
0.9ユーロの切手シートを一つください

肝心の0.9のところが読めないのは私だけですね･･･。
買う予定はないのですが、0.9の読み方よろしければ教えてください。

zéro virgule neuf euros
(0,9)
. ^
ou
quatre-vingt-dix centimes

523です。
ありがとうございます！
これでも数字一応１〜１０００まで習ったことあるんですが･･･情けない･･･

508さん
カーニュシュルメールってヴァンスから近いんですか・・。
でも是非いってみます！
あの辺りはゆっくり美術館を堪能しながら楽しみたいです。
ヴァンスからスミレの村とクルドンへ行きたいな〜なんて思ってます。
バスがなくてもタクシーでいけますよね。
ガイドブックをみてるけど、あんまり詳しくないから現地で地図を
もらってがんばります〜！

バスはある。レンタカーが一番だけどね。ペタンク見ながらワインでも飲んで
ﾏﾀｰﾘしてくれ。

はい！なんせ10日間（実質7日）ニースに滞在するので
心残りのないようにいろいろ行ってみます！
あと一週間、お仕事がんばれば憧れのニースなのでうれしいな♪

グルドンはバスが無かったかな。山の上で歩きも無理。見晴らしがいいよ。ニースの
空港からだと40キロ近いからタクシーだと結構な事になるね。空港を出ればすぐに
レンタカーオフィスだから車で行けば。カーニュなんか5分くらいで行けるよ。

モンサンミッシェルの最寄り駅の
ポントルソンからカンまで電車で行きたいのですが
トーマスクックには17時06分発の電車があるのですが
フランス国鉄のホームページで検索してみると
出てきません。こんなことってあるのでしょうか？
どなたかご存知の方教えてください。
ちなみに来週の予定です。

グルドン、バスないんですか。やっぱり。
車は免許がないため、無理ですね〜・・。がっくし。
ヴァンス→スミレの村→グルドンと考えてますが
スミレの村からタクシーで行けば10分くらいなので
そんなに高額にはならないと思ってますが（まぁ2000円くらいまで？）。

>>530
検索駅：モンサンミッシェル

>531
トゥーレット・シュール・ルーはサン･ポールやヴァンスからすぐだけど、グルドンは
つづら折れの山道を登って行く結構遠い道。タクシーでいくらかは知らないけど歩い
ては行けないなあ。すみれは長く咲いているから早春がいいかな。かわいい村だよ、
ぐるっと回ってみて。
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/closeup/CU20021130A/index.htm

情報ありがとう！
絶対いかなきゃ。
グルドンもなんとかしていってみます。
それにしても533さんは全て網羅してるようで、スゴイですねぇ。
ホントに感謝です。

>>532
モンサンミッシェルで探してみてもダメでした。
ダイヤ変更になったのでしょうか？
トーマスクック日本語版の最新版には載っていたのですが…

>>535
Stop Arrive Platform Depart Platform
------------------------------ ------ -------- ------ --------
Rennes 16:10
Dol 16:48 16:49
Pontorson-Mont-St-Michel 17:05 17:06
Avranches 17:26 17:27
Folligny 17:42 17:43
Cerences 17:52 17:53
Coutances 18:05 18:07
Carantilly Marigny 18:22 18:23
St Lo 18:33 18:34
Pont Hebert 18:42 18:43
Lison(F) 18:51 18:52
Le Molay Littry 19:01 19:02
Bayeux 19:12 19:13
Caen 19:33

day(s) of operation
-------------------
Rennes --> Caen :
runs 13. Jun until 10. Jul, 12., 13. Jul, 15. until 17. Jul,
19. until 24. Jul, 26. until 31. Jul, 2. until 7. Aug,
9. until 14. Aug, 16. until 21. Aug, 23. until 28. Aug,
30. Aug until 6. Sep, 25. Sep until 3. Oct, 10., 11. Dec

運転日に注意ってことだな。トーマスクックの欄外に同じ事
書いてないか？。

アメリカヤフーのチャット「フランスルーム」で
フランス人に「フランス人って毎日フレンチカンカン踊ってるって聞いたけどホントですか？」
と聞いたら「そのとおり。家でも会社でも。そして通りでさえも」と言ってた。

プロバンスvip情報

ttp://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

>>538
ブラクラおばさん、ご無沙汰です。
↓の9に、そのアドレスがありますよ。

勇気が無くて見られない画像解説スレ Part612
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1094706984/8

フランス人は毎日フレンチフライを食べてフレンチキスをしています。常識です。

おいらが聞いたのは、
フランス人は毎日フレンチローストのコーヒーとフレンチトースト食べてるって聞いたよ。

素朴な疑問。フランスではフレンチトーストのことをなんていうの？
ただのトーストじゃないだろうし．．．

スミマセン　誰か訳せる方おねがいします。
ホテルからきたんですが、追加料金を徴収しますってことですよね？
ホテルの人をおこらせたのかな。ヤバイ・・・。
Nous restons à votre service pour toutes informations supplémentaires

他にも御必要な情報は何でも提供致します、だよ。

そうなんですか・・・・・
でも最後の単語は「追加料金を徴収する」ってなってたし
「私たちはあなたの全ての質問に追加料金を徴収し続ける」
って読めたのであせったんですが・・

http://cgi.2chan.net/up2/src/f62367.jpg

>>543
「pain perdu」
というらしい。
だめになったパンという意味だそうな。
硬くなってしまったパンをうまく利用するフランス人の知恵らしい。

もう一度ホテルにちゃんとメールしたら、すぐに返事きました。
怒ってなくて、メールが文字化けしてたらしくて・・・。
あ〜びっくりした。。
パンペルドゥ、食べてきます♪通じるかな。

supplémentaire 形容詞　補足の　追加の
supplémenter 動詞　追加課金する
supplément 名詞　追加　補足　超過料金
suppléer 補充する　補う

よりも、rester　の使い方のほうがむつかしいな。
俺には、ここで、resterとは書く能力は無い。

>>548
>パンペルドゥ、食べてきます♪通じるかな。
「パンペルドゥ」じゃ通じないかも。「パン・ペルデュ」っていいましょう。

フランスで買ったＤＶＤって、日本では再生できないですよね？

>>551
確かパソコンでなら再生できるんじゃなかった？
同じリージョン２だから。
TVにつなぐタイプのDVDデッキはフランスはパルシステムなので
ダメだと思うけど。

>>552
　ゴメン目に入っちゃたんで、フランスのテレビはPALでなくてSECAMです、
どっちにしろ日本のＴＶでは再生は不能ですが(*_☆ﾊﾞｷ＼(ｰｰ;)、パソコンで
ＤＶＤの再生出来る奴なら大抵は出来るハズです。

>>552
>>553

パソコンでは大体再生出来るんですね。どうもありがとうございました！

>>554
普通のＤＶＤプレーヤーでもリージョンフリーに設定し直せば見れるよ。
大抵リモコンの簡単な操作でリージョンフリーになる。
適当にぐぐれば直ぐに見つかるよ。

祖母と夫婦年金生活、長男池沼障害者年金生活、私はそんな家庭が重荷で、フランス人と一緒になりました。私は勝ち組ですか？

>>556
家庭・家族を捨てて「勝ち組」？
なにを考えてるの？究極の負け組みだね。

ユーロ、キャッシュにしたら１４２円だって・・高い〜！
空港でかえたほうがちょっとはいいかな〜。
関空にたくさん銀行ありますよね

ダ・ヴィンチ・コードが面白かったのでレンヌに行ってみたくなったが
すごい混んでるのかなあ。

この11月に大学の授業サボって（といっても単位は全部取っていますが）一ヶ月かけてフランス一周しようと思っています。
現在バイトで旅費を稼いでいるのですが、なかなかの貧乏旅行になる予定です。
ユーレイルパスを使って旅をするのですが、大体のプランは…
パリ→ルーアン→ルアーヴル（サルトル研究しているので、そのゆかりの地を訪ねてみようと思っています）→エトルタ→オンフルール→レンヌ→モン・サン・ミッシェル→ナント→ボルドー→サンテミリオン→トゥールーズ
→コルド・ル・シエル→バルセロナ（時間があれば）→カルカッソンヌ→モンペリエ→ニーム→アルル→マルセイユ→ニース→モナコ→エクス・アン・プロヴァンス→リヨン→アヌシー→ジュネーヴ→ディジョン→パリ→ストラスブール（とその周辺を時間があれば）→パリ
となっているですが、一ヶ月でもかなりガチガチになると思うのですが、どなたかアドバイスをいただけますか？
ここだけは絶対に行ったほうがいいという場所や、このプランには無理がある等何でもいいです。
パリには以前行ったがあります。
フラ語も片言ですが喋れます。

>560
私はあなたの挙げられた町ほぼ全部に行ったことありますが、
(ル・アーブル、エトルタ、オンフルール、サンテミリオンには行ったことない）
アドバイスするとすれば、

・ユーレイルパスを使わない方が安くあがる。
あなたの場合、長距離移動せずに細かく刻んでいく旅なので、
パスは使わず、普通に切符を買った方が安くなるはずです。
25歳以下の割引もありますし。

・宿泊する町を絞る。
例えば、南仏などはどこか1〜2ヶ所に３泊〜５泊まって、日帰りで行きたい町へ行く
ということが可能です。
そうすれば、荷物を持って移動したり、ホテルを探す手間が省けます。
自分の行きたいところと地図、時刻表などとにらめっこして考えて見てください。
（モンサンミッシェルやカルカッソンヌは、1泊しないとよさがわかりにくいけど）

・貧乏人の味方ユースホステルを活用する。
ドミトリーで他人が同じ部屋にいると眠れないという人でなければ、
ユースを活用すると便利です。宿泊費が安いということはもちろんですが、
共同キッチンのあるところが多いので、
食費の倹約、健康維持のために自炊するといいでしょう。
1ヶ月の旅だと、レストランへ毎日行くわけには行かないし、
ファーストフードばっかりではきつくなります。
秋の収穫期なので、市場で野菜や果物買って楽しむのもフランスらしくていいですよ。

続き

1ヶ月あれば、あなたのルートは大体まわれると思いますが、
絶対に観たいと思うところと、余裕があれば行きたいというところを
ある程度はっきりさせておくといいかもしれません。
1ヶ月の旅行だと、どうしても体調のいいとき、悪いときがありますから、
予定を固め過ぎずに余裕を持たせた方があわてなくてすみます。
また、フランスで町の人や、他の旅行者の人に
｢ここがお勧め｣などと教えてもらえることもありますし。

個人的にはニームやディジョンの町の雰囲気が好きですし、
トゥールーズなんかもあまり日本の観光客は行きませんがいい町です。
アヌシーもいいけど、11月では少し寒いかもしれません。

まだ、11月までは少しあるので、ガイドブックなどを読んで
いろいろプランを練ってみるといいのではないかと思います。

1ヶ月あるならガイドブックを読んでいろんな土地の知識を仕入れて、なおかつ
プランは立てないほうがいいなあ。現地で情報を仕入れてそこに行くなんてこ
とをしているとあらかじめコースを決めるのが馬鹿らしくなる。

そういえば期待に一番応えてくれなかった行き先はモン･サン･ミシェルだなあ。
なにしろ予断が多すぎて初めて訪れた気がしなかった。まっさらな状態で行くと
感動は大きい。そんな無駄な旅行が出来るのも時間に余裕があればこそ。ぜいた
くだなあ。

パレロワイヤル付近の公園野宿をお勧めする
いい体験出きるぞ

１７５ユーロ以上の商品の持ち込みについては、税関申告が必要とありますが、
みなさんどんな感じですか？
ノートパソコンはともかくとして、デジカメやPDAあたりの扱いについて教えてください。
それと申告内容も教えて。

ありがとうございます。
かなり参考になりました。
ユースは前から利用しようと思っていましたが、これから本格的に準備してみます。
ユーレイルパスの件や、宿泊する町を絞るなどはかなり参考になりました。

>>564は釣り？
パリに行ったときメトロで痴漢に会いました（因みに当方♂）。
それよりいい体験できんのかな？

　【　　民　 　度　 　ゼ　 　ロ　 　の　 　後　 　進　 　国　　 フ　 ラ　 ン　 ス　】


ベトナムで超過酷な圧政と搾取をしてクーデターを起こされ、
アルジェリア、リビアでは原住民を大虐殺し、
スエズ運河強奪の為エジプト人を大殺戮し米ソに侵略を反対されたら逆ｷﾞﾚして核開発をし、
中東戦争を煽り立てて武器を売りまくり、
中央アフリカの独裁者ボカサを全面的に支援し、
ブラックアフリカ諸国の独裁者を支援して内戦起こさせてそこに武器を売りまくり、
ルワンダではツチ族の1/10を虐殺したフツ族をフランス語圏維持の為に支援、
フセインに原子力軽水炉を供与し武器を売りまくり間接的にクルド人虐殺を黙認、
世界中の反対の中ムルロア環礁にて核実験を強行


なお、現在進行形で石油利権の為に中国と共闘して


　　　　　ス　ー　ダ　ン　の　黒　人　を　大　虐　殺　中 です


それでいて「自分たちは平和を常に主張している」、とほざいている真性気違いの国。
米英の蛮行は世界中が逐一監視していますがフランスはスルーされています。
悪の枢軸であり非超大国の敵フランスの蛮行を監視しましょう。

>566 560さんへ
後ひとつおまけの情報。
フランスの地方のユースホステルはだいたい二つの組織に所属しています。

FUAJ
http://www.fuaj.org/
日本のユースホステル協会と同系列。いくらか払って会員になるやつです。
国際組織だし、加盟数も多い。IBNの予約システムで日本からも予約可能。
ただ、各ユースの受付で、フランス国内の他のユースホステルへの予約を
無料でしてくれるサービスがあったはずなので、それを活用した方が便利。

LFAJ
http://www.auberges-de-jeunesse.com/
こちらはマイナーなのであまり知られてないけど、
ディジョン、ボルドーのユースはこちらの系列。

日本のユースホステル協会が出してる「ヨーロッパ2000円の宿」とかいう本には
(ｽﾏｿ、正しいタイトル忘れた）
FUAJのユースの情報が収録されている。
が、ディジョン、ボルドーのユースについての情報がなかったと思います。

>>560
>561も言ってるけど、拠点を選んでそこから日帰りの方が気楽さと疲労度がかなり違う。
ノルマンディの街はル・アーブル泊で周遊するとかね。
モナコはニース泊で十分大丈夫だし、
カンヌなんてニースから散歩しに行った。東京から横浜に行く感じがした。
そんな感じでルート選びは時間距離の方を重視した方がいいかも。

余談だけど、バルサはオルリーからeasyjetで１時間半で往復４０ユーロ足らず（空港税抜き）だよ。
そこからがちと長いんだけどね…

前にヨーロッパ周遊旅行しました。
毎日予約してなかったのでホテルの心配ばかりしてたなぁ。
まあユース泊まったり安いホテル探したりなんとかなりました。
あとはストが困った。
列車の切符とるのに並んだりホテル探したり洗濯したり
観光以外に時間とられることが多かった。
でも本当に楽しかったのでまた一ヶ月くらいで
フランス周りたいです。

>>555
552の言ってるとおり、フランスは日本と同じリージョン2なので
リージョンフリーは不必要。
PCや、PALをNTSCに変換してくれるプレイヤーがあればいい。

エッフェル塔がストライキの為登れないと先日ニュースで報道していましたが
まだスト中？

エッフェル搭２日ぶり営業再開…労使交渉妥結
zakzaku

>573
そうだったんですか…
13日に登ってきましたが
そのときはそんな雰囲気ありませんでしたが…
しかしすごい人混みでした。最上階まで行くなら
登って降りて計２時間は見た方がいいかもしれません。

列車の乗り継ぎでトゥールーズに寄ります。
せっかくだから少しでも市内観光がしてみたいんですが、
駅には荷物を預けられるようなところはありますか?
ご存じの方教えて下さい。

先月のパリ旅行で訪れた
オーヴェル・シュル・オワーズは最高でした。
とても小さく、静かで、
昔風の家々が並ぶ美しい町です。

ゴッホが描いた教会や麦畑、
セザンヌが描いた首つりの家など
私の大好きな画家達が描いた同じ場所で、
スケッチを楽しんできました。

オワーズ川沿いの小径を歩くのも
ちょっとした冒険気分でお勧めです。
ゴッホやセザンヌ、印象派の画家が好きな方には
是非訪れて欲しい町です。

>575
あります。確か手荷物預かり所があったはず。
コインロッカーもあったかな？

トゥールーズは地下鉄が走ってるから、
町の中心に出るには簡単です。

ボルドーでワインのシャトーめぐりをしたい（現地ツアーで）と思ってるのですが、
どなたか参加された方おられますでしょうか。
行ったけどあんまり面白くなかったとか、ツアーより個人で行ったほうがいいなどと
いうようなアドバイスをいただきたいと思っておりまして。

あと、サンテミリオンにもボルドーから行きたいのですが、電車で行けますでしょうか？

>>577
ありがとうございます!! 手荷物預かり所がありますか、ひと安心しました。
半日だけですが、トゥールーズの街をぶらついてきます!!

>578
言葉が出来てまめな人なら絶対個人で！面倒が嫌ならツアーで。わたしゃツアーは
使ったことがないけど。だって説明がおざなりで本音が聞けないもん。

>電車で行けますでしょうか？
もちろん。40分くらいかな。かんたんかんたん。でもボルドー地区ってとっても範
囲が広いけどメドックのことを言ってるのかな。それでもすごく範囲が広いよ。

tes

>>579
ＴＬＳマタビオ駅ロッカーは駅舎に近いホームの端っこ。
コインロッカーだけ。係のにいちゃんかおっさんが居る。
しかし、わざわざ市内まで観光する価値無し。
研究者か学生、あとエアバスに研修にくるＰくらい。
まあ、駅前の通り、バイヤールはごちゃごちゃしてるし
ＳＤＦいるし、飯くったりするなら、ジャンジョレス、キャピトル、
エスキロルくらいまで行ったほうがいいな。地下鉄５分、徒歩１５〜２０分。
半日潰すなら、駅横のメディアテック（図書館）で本でも読んでろ。

荷物置いてどこ行くのかしらんが、それこそ、西北だったらボルドー
北だったらカオール、南東にカルカッソンヌの城、あとピレネーとか
アンドラとかいった方がいいね。アンドラ、バルセロンはバスがでてる。

>>578
ボルドーでインフォメーションセンター主催のバスツアーに参加しました。
仏語ダメ、英語カタコトの私にとってはツアーで良かったと思いました。

ボルドー3泊のうち2日間ツアーでサンテミリオンとメドックに行きたかったの
だけど、現地で直接申し込みにしたら、前日は17:00で閉まっていて
当日に聞いたら半日コースも満員。メドックだけ半日26ユーロで参加。
解説は添乗員が英語に直してくれるので、少し質問とかしながら半分理解。
10列位の観光バスで40名ほどで催行のツアーでした。

>>582
ジャコバン修道院に興味があるので寄ってみたいなと思っています。
あとはなにか見所があればと…あんまりない街なんでしょうか?
赤い煉瓦の建物がきれいとあったのですが。

ちなみにバイヨンヌを出てカルカッソンヌに向かう途中での乗り継ぎです。

>>580, 583
ご親切にどうもありがとうございます。
当方英語はできるのですが、フランス語は全くわからないので、どうしようかと
思っておりました。583さんのレスによれば結構ツアーは埋まってそうですね。
予約してから旅立ちます。どうもありがとうございました。

ボーヌの栄光の三日間ていう祭りに行かれた方はいらっしゃいますか？
ちょうどそのころリヨンに泊まっているので、
日帰りで行ってこようと思ってます。

>586
21日にディジョンから日帰りで行ってきました。
主なところは歩いて回れるほど小さな町ですが、遊園地の
豆電車のような４両編成のバスで主な見どころを音声ガイド
付き（日本語もありました！）で案内してくれる４５分のツアー
が楽しかったです。中心街を少し出ると一面のワイン畑も
みられ、ちょうどぶどうを収穫中の人たちが手を振ってくれま
した。

１１月初めのワイン競売会のころはこの小さな町がワイン関
係者でいっぱいになるそうですが、私はどちらかといえば
ふだんのボーヌの町が見られてよかったです。

>>584
うーん、よく言う観光スポットはあんま無いかも。　工業都市だし。
その赤煉瓦の旧市街のような、街並みから歴史や人々を感じたい！っていう俺のようなマニアックな人じゃないと、
２、３時間で飽きそうな気も…

モンサンミッシェルですが、２００７年まで土砂が堆積するのを防ぐための
工事中だと歩き方に書いてありますが、今どんな感じでしょうか？
ブルドーザーがごろごろいて雰囲気台無しなら２００８年まで先延ばしに
しようかと思っているのですが・・・

））５８９
３ヶ月前にモンサンミッシェルに行ってきたけど、特に工事中という雰囲気は受けなかったよ。
帰ってきた後にガイドブックを読んでああ工事中だったのかと知ったくらい。
工事器具はなく、景観を邪魔するようなものは全くないので大丈夫だと思われ。

ニースって日本の熱海みたいに寂れてないですよね？

さびれてないよ。
駅前は下町っぽいけどそれはそれでいい。
海の色はにごった水色、砂浜は小石だった。
夏は人がいっぱい。
優雅なヨーロピアンリゾートです。
パラソルがかわいい。

カンヌ→熱海、ニース→横浜、モナコ→お台場

なイメージを行って抱いた俺…

ここでいろいろ質問したものです。無事にニースから帰ってきました！
スミレの街とヴァンス、サンポール、モナコをそれぞれ日帰りで遊んで
マントンでだけ一泊しました。
マントンはイタリア近くのホテルなので、歩いてイタリアに行ってみたり
海沿いの道をテクテクお散歩して町まで遊びに行きました。
ここでオススメされたモナコの水族館、迫力ありました〜。
巨大な亀が泳いでて。。。とにかく最高に楽しかったです〜！

>>591
比較が問題かもよ。
比較するなら熱海じゃなくて湘南海岸（逗子，茅ヶ崎，大磯など）じゃない？
もっとも、湘南海岸より洗練されているけど。

>590
アリガ�d！
ＭＳＭの公式で工事の日程みたいなの見たら
まずどこかにダムを造るところから始めているそうなので
しばらくは海とＭＳＭの景色に直接影響無いみたいですね。
海沿いのＭＳＭに面した宿に泊まろうと思っているのですが
ルレは高いのでもう少し廉いところにしようと思っています。

>>587　亀レスですがお返事ありがとうございます。
小さい町なんですねー。
＞豆電車のような４両編成のバス
可愛い〜☆乗りたい…！！観光案内所に行けば乗り方が分かりますよね。
祭りの様子は調査中…行ったら感想書きまっす。

>597
プティトランは観光案内所の真正面から出てるよ。オテル・デューのまん前。
ttp://allabout.co.jp/travel/travelfrance/closeup/CU20040404A/index.htm

>597 >598
プチトランの公式サイトもあります。
Suite...のボタンを押すと画面が変わります。
　　http://www.visiotrain2000.com/

>>598、599さんありがとう。
599のサイトを見ると、4月1日から10月31日までの営業っぽい？？
とっても乗りたいけど11月に行くので乗れないかも。
それにこの時期祭りやらマラソンやらあって、屋台も出るらしいから
トラム走れないだろうな。しゃーない、無ければ自力で回ります。
でも大いに期待して現地でガックリするよりよかったです。ありがとう。

シャンボール城の夜のライトアップ見たことある人いませんか？
ここ↓を見ますとミレニアムイヤーにはやってたみたいなんですけど。

http://www.chambord.org/html/avisiter/chateau.htm

絵葉書でライトアップされた夜のシャンボールの写真を見たことが
あるので。
まるで魔王の館みたいでした。

ライトアップはいつもやってるけど色付けするのはイベントの時だけ

>602
ありがとうございます。
いつも、ということは曜日関係なく普通のライトアップは
毎晩やってる、ということでしょうか？
むしろどぎつい色づけは無いほうが嬉しいです。
いまﾛﾜｰﾙの観光局に英語で問い合わせてるんですが
返事もらえるかどうか怪しいので...
もしそうならｼｬﾝﾎﾞｰﾙ城の近くに泊まろうと思ってます。

>603
そう。でもシャンボール城の近くってすごい田舎で何にもないところ。シャンブルドート
のような所しかないよ。安いのがよければAuberge du Grand Dauphinなんてどう？
でも行くのが大変。近くに町はありません（きっぱり）しいて言えばブロアかな。

>604
ありがとうございます。
一応調べてみましたところ、城から一キロくらいのところに
「シャンブルドート」があるようなのでそれを検討してみます。
夜のドライブが避けられないので極力近くて迷いそうもないところを
選ぶつもりです。

と、ところで「シャンブルドート」って正確にはどういうホテル?民宿？
なんでしょうか？（自力でのフランス旅行は初めてなんです）

近くに町は無くていいんです。町に用は無いので・・・
いつもドサ廻り専門です。
午後ぎりぎりに着いて、城内見学して夕景と夜のライトアップ
を見て、泊まって、翌早朝の朝もやの誰もいないシャンボールを拝んで
次へ移動します。

モンブラン情報はスイススレの方がいいのかな？

>>606
モンブランは、フランスないしはイタリアです。

モンブランならシャモニー(フランス)かクールマイヨール(イタリア)。ここら辺が
新しい情報かな
http://allabout.co.jp/travel/travelfrance/closeup/CU20040627A/index.htm
日本人団体が多いよ。

ニースのバスなんですけれど。。。

モナコ方面のバスや（100番など）ヴァンス行きのバスの発着する
いわゆる「Niceバスターミナル」とはどこにあるのでしょうか？
手持ちのガイドブックに載っていなくて。。。
バスの路線図もチェックしたのですが、単純なバス停名しかなくて困っています。

>>609
うーん、現地へ行けばわかりやすいんだけど、
Massena公園から近代美術館へ向かう道中真ん中にあるよ。
っていうか、バスターミナルへは事務所の前に止まる市内バスのバス停あったような気が。
持って帰ったオライユ無くしたので、なんてバス停だったかは忘れた。スマソ。

>>609
そんな馬鹿な...
ニースのバスターミナルの場所も載っていないようなガイドブックなんて、
あんまり役に立たないかもよ。
他のガイドブックを立ち読みでもすれば、すぐに分かるはず。

610さん611さん、くだらない質問で失礼しました。
そうなんです、○○へは×番バスで〜とか書いてるのにバス停が載ってません。
市内と、長距離と違うのもあるかと思いますが、あまりにも不親切ー。
立ち読みに逝ってきます。

来週親子でフランスいきます。
基本はパリなんですけど、一泊だけ南のほうへいく予定です。
マルセイユとアビニョン希望なんですが、それ以上のオススメとか
「ここだけはいっとけ」みたいなのありますか？

私もニースのバス停、わからないまま向こうにいきました。
なかなか詳しいガイドブックないですよね〜
私はホテルの人が地図をくれて全部教えてくれましたよ。
ホテルによって乗る位置も違いますので、ホテルの人に聞くのが一番でした！

>613
あんたみたいな質問する人がたまにいるけど、
いったい何に興味があるのか、何をしたいのか
言わなければアドバイスしようがないだろ？

全然知らないだれかにどこどこへ行け、って
いわれてその通りにするの？

>>615
行くんだろうな、きっと。
で、帰ってきてから文句言うんだよ。

「お奨めだって言うからわざわざ出かけたが、全然良くなかった。つまらん所を奨めるなボケ」とか何とか。

>>613
うるさいのがいますね。質問の意図、よくわかります。
私のお薦めは、「ポンデュガール」です。

南仏、一泊だけなんてもったいない・・・。
せっかく遠くまでいくのだから、もうちょっとゆっくりしていけば？
東京にきて一泊だけ北海道にいくようなもの？

一泊だけなんて行って帰るだけに殆どの時間使うようなもんだろ。
やめとけ。

リモージュ駅からオラドゥール村に行くのに、バスターミナルの場所とバス
の時刻表を調べたいのですが、どのように調べればいいのでしょうか？
なかなか情報がなくて、途方に暮れています。

>620
そちらの方面は行ったことが無いのでエラそうなことは言えませんが
リモージュの観光案内所にメールで問い合わせて見られたらいかがでしょうか？
自分はどこの国でもこの方法で欲しい情報を得ています。
お願いすれば街の地図も送ってくださる場合が多いですよ。

>617
一泊でポンデュガールをすすめるなんて。無理じゃないけど。もし行くなら
ニーム泊まりかな。それなら飛行機利用でカルカッソンヌなんてのもありに
なるか。

ジャン・レノは週末にリュベロンの別荘に帰るよ。リュベロンの高級オーベ
ルジュで一泊なんてのがいいなあ、おれだったら。すすめはしないけど。

>>589
>ブルドーザーがごろごろいて雰囲気台無しなら２００８年まで先延ばしに

３日前行ってきたけど平気だったよ。
ただ正面からみて一番上の左側を工事してました。
正面から見るだけではわからないかも。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041005182244.jpg

中のおみやげ屋さんのおねえちゃんが
フランス語で「さっきのうるさい日本人たちもう行った？」って言ってたのは
苦笑した。
僕らの前行ってた団体客ね。

日本人もさぁ観光地行ったらゴミ拾いでもして
「ほら我々は観光地を汚すどころかきれいにしてるんだよ」って
黙々と動けばそれはそれでレスペクトされるのだろうか。

ポンデュガールねえ？わざわざ行くほどの所じゃないかと。勝手に主観を押し付ける
わけじゃないけど。フォンテーヌ・ド・ボークリューズは気候がいい時期なら、プロ
ヴァンスの風光明媚を味わうにはいいと思う。清冽な川の流れと、鄙びたたたずまい
の町並みや水車はマルセイユやアヴィニョンにはない自然に溶け込んだ情景だと思う。

>621さん
早速のご回答ありがとうございます。
勇気を出して（？）観光局へメールを出してみようと思います。

>625
頑張って！
英語で大丈夫ですよ。
結局これが一番確実で手っ取り早いと思います。

>リモージュ駅からオラドゥール村

TERのHorairesで出てこないのかな？
オラドゥールのつづりがわかんねーんで調べられんぞ。ゴラ。

Monsieur Directeur

Bojour,
Je dois me rendre a オラドゥール via Limoges au debut du mois
de novembre prochain.
Je voudrais donc bien savoir la route et les horaires
de Limoges a オラドゥール par l'autocar.
En vous remerciant a l'avance de la peine que vous
prenez a considerer ma demande, je vous prie, Monsieur
Directeur, a l'expression de mes sentiments
distinges.

パリからモンサンミッシェルへの日帰りにＴＧＶ使おうと思いますが、
チケットは当日でも買えますよね。
それとも事前に予約しといた方がいい？
（当日の気分で行き帰りの時間を変えられる余地を残したいので、
できれば事前に予約しとくのはやめたい）

>628
バスとの接続や現地での時間を考えると朝7時ごろ発のTGVに限定されるでしょ？
でもこれからの時期は10月29日(3連休)とか特別な日を除いて当日でも買えると思うよ。

>>628さん
＞パリからモンサンミッシェルへの日帰りにＴＧＶ使おうと思いますが、
いいと思います。
９：０５発だと１１：３０のレンヌからのバスに間に合います。

僕は事前に買いましたが、当日でも買えました。
レンヌではバス乗り場（近いんだけど）が分からない日本人や韓国人が多かったので，
エスカレータを降りたらそのまま外に出て右に曲がってまっすぐ歩いてください。

待合室みたいなのがあるので。

夜は寒かったです（日本と比して）。

では気を付けていっらしゃいませ。

あ、バス内でアメリの音楽がかかってたなぁ。よかった。

>>628さん
私は7:05発のTGVで9:45のバスに乗り、早めの昼食してから修道院をゆっくり
回れました。お酒に強いなら帰る前にカフェでシードルが良かったのでお薦め

さて、バスのチケットは苦労しないし、車内でもクレジットカードが
利用できたみたいなので直前でいいと思いますが、フランスの鉄道のチケットは
フランス語がダメな私としては苦労しました。時間が決められるなら
行きのTGVは買っておくとモンパルナスへ余計な時間を見込んで行かなくても
旅を楽しめると思いますよ。

あと、私の苦労した事でミニ情報。MSMでは対岸で一泊したのですが
荷物をフルで持ち歩いてたので苦労しました。コインロッカーはないけど
入り口のトイレのある事務所で納屋のような部屋に荷物を預ける事が
できました。

>627さん
ご丁寧にありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

ちなみに、オラドゥールは、Oradour-sur-Glane
リモージュ駅は、Limoges Benedictins
になります。

626さんもありがとうございます。

>>628さん

>>631さんが書いてるように
＞時間が決められるなら
＞行きのTGVは買っておくとモンパルナスへ余計な時間を見込んで行かなくても

ですね。
日本でsncfのサイトから予約しておくといいでしょうね。
簡単ですから。
フランス語苦手でしたら、
sncfからメールで来る予約確認をプリントアウトして
受付のおねえちゃんに「ヴワラ、シルブプレ」って言ってカード出せば
大丈夫でしょう。

>>631さんは対岸に泊まられたとのことですが、
対岸まではMSMから1.5km位ありますよね。
ご年配の方を同伴されるのでしたら、ちょっときついかも。

>>628
明日出発してMSM行ってきます。
10/9 パリ泊
10/10 08:05モンパル→レンヌ→12:00MSM泊（対岸のルレサンミシェル）
※この便は日曜日のみ運行らしいです。
SNCFのサイトでPREM券で片道30ユーロ／人でした。
対岸からMSMまでは1ユーロでバスに乗れるらしいですので確かめてきますね。

帰りはMSM→サンマロ→レンヌ→モンパルの予定ですが、調べた限りMSM→サンマロ
のバスが少なく7時台出発→9時前着、13時発→14:10着しか見つかりませんでした。
どなたかMSM→サンマロの移動手段を他にご存知でしたら教えて頂けると助かります。

現地でもネット環境を確保していますのでよろしくお願いします。

>>628
３月にパリに行った時にモンパルナス駅でMSM行きTGVチケットについて聞きました。

TGVチケットは窓口で購入は可能です。
（自販機はフランス内で発行されたクレカじゃないと通りません）
尚、予約制のため希望の便が買えない可能性があります。
また、当日券は基本的に高いみたいでモンパル→MSMのバス代込み片道56.7ユーロといわれました。
（一番安いやつ！と言って、この値段でした）

駅の窓口ですが、モンパルタワー側の正面エントランスから入って２Ｆにあがります。
列車がならんでいるほうを向いて左側のほうにカウンター（□）が並んでいます。
ガラスの自動ドアを入った中の右側のカウンター（■）で買えますよ。

「２Ｆ図」
　　　　　　こっち側に列車がならんでる

　　　　　　　　　　　　　　　●この辺にインフォメーションがある　
□□□■壁←この壁はガラス張り
□　　　　 壁
□ 　　　　壁
□　　 ガラスドア　　　　　　　＝＝＝
□□□□壁□□□　　　　　 ↑1Ｆからの階段
─────────建物の壁（ガラス張り）──────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓こっち側にモンパルタワー

非常に混雑＆チンタラやっているので最低でも３０分は並ぶ覚悟が必要です。
ですので、できる限り日本でチケットを手配したほうが良いと思います。
PREM券（ネット予約のみ）は安い、セルフ発券可能（自分で印刷して持っていけばよい）
なので便利ですが、変更不可・払い戻し不可のリスクがあります。
私はこれなんで、明日台風で欠航したらと思うと((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

どうやら何とか飛行機は飛ぶらしい。
行って来ま〜す。

皆さんありがとうございます。
日本でチケット買っておくことにします。

【フランスの主な輸出品】

酒・服・ＴＧＶ（列車）･外人部隊・武器・核


イラクに武器売ってたのもフランスです

だから何だ？

まだフランスの輸出品はある、チ-ズを忘れてはならない。

ロックフォールを想起させる臭いCONもな･･･

FAMASはAK47に比べると遙かに輸出量が落ちるな。

そういえばちょうど今ごろニースに行って、ウニ食べようと思ったらなかった…
ウニの旬はいつ？
おしえてエロい人。

仏大統領、EUの対中武器禁輸取り消しを支持
http://www.people.ne.jp/2004/10/09/jp20041009_44109.html
＜仏大統領＞対中武器禁輸　「来年には制裁解除できる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000018-mai-int




「口だけ平和主義者」とは言いませんが、
フランス旅行、ちょっと控えませんか

>>644
フランスが『平和主義』を唱えたことはありましたっけ？

>643
夏。でもウニならブルターニュ推奨。

北海道のウニ・イクラ丼みたいな形では出てこないな。

10/11の世界まるみえで紹介されていた、フランスの二組限定で宿泊できる動物園のついたお城の名前をご存じの方いらっしゃいませんか？
キリンにエサがやれるとか。。。
うっかり名前を聞き逃してしまったのです。

アルザス地方のクリスマスって憧れてるんだけど、行ったことある人いらっしゃいます？

【国際】　劇場・映画館で携帯妨害ＯＫ、仏政府が装置の使用認可 - フランス
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097642584/

ニース近くのシャトー・エザ（エズ？）のサイトが
開けないのですが、変わったのでしょうか？

ttp://www.chateza.com/

>>648
シャトー・ドゥ・ラ・ブルバンセ

>>634さんは無事に旅行されているんでしょうか。

私は来週欧州入りして、MSMに11月に行く予定です。
MSM行きのバスは最近鉄道パスが使えなくなったそうですね。悔しい。

MSMの中か、MSMの見えるところで（比較的）安く宿泊できるところってあるんでしょうか。
MSMユースホステルってのがあるようですが、無茶苦茶遠いところっぽい。

>>651
> ニース近くのシャトー・エザ（エズ？）のサイトが
> 開けないのですが、変わったのでしょうか？
> ttp://www.chateza.com/

アドレスが変わってるね。
chatezaでぐぐれば一番上にHITするよ＾＾

>>653
（比較的）安くというなら、対岸のHOTEL MOTEL VERTかな。
スーパーもすぐ隣。ただ、レストランは高くてまずい。
MSMまで歩いたら15分。

>654
フラツーに載ってたURLとメアドは古いものでしたね。
でもそのメアドにメールしてたのですが、届いたようで
ランチの予約が出来ました。

現在のURLは、

ttp://www.chateaueza.com

初フランス、初一人旅しようと思い、
欧州初心者なのでとりあえずガイドブックを買ってみたものの、

個人だと、出国の時、予約再確認とかが大変そうなんですが、
英語対応してもらえるんでしょうか？

連続ｽﾏｿ;付け加えです
ランス、ナンシーの話題が出てないみたいですが、
日本人的にあまりメジャーじゃないんですかね？

>>658
それなりに名は通っていると思うけど、ルートを組み辛いのではないかな。
取りあえず、逝ってみた事はある。

ランスには行ってみたい
パリから日帰りで可能だよね

>>657
リコンファームならほとんどの航空会社はもう不要ですよ。
英語もいけると思うし。
どうしてもしたければJTBのカードか海外保険にはいって
JTBがピラミッドの近くにあるんでそこでやってもらえば
完璧。ただでやってくれるよ。

来週からアルザスに行くのですが、初めて行くので未開の土地です。オススメのお店や場所があったら教えて下さい☆

アルザスの何処。ストラスブール？ここでは大聖堂と旧市街の運河。田舎のオーヴェル
ジェなんかいいかもしれない。寒村なんかのね。まあ『最後の授業』の舞台を味わうと
思えばいいかも。名物料理はシュークルト。日本ではザウアー・クラウトの方が通りが
良いかもしれない。ビア・レストランで出てくる奴。酢キャベツとソーセージ。そんな
に美味しいものとは思えないけど。まあドイツ時代の名残だね。金を使ってのんびりし
たければ、国境を越えて、ドイツのバーデン・バーデンのクワ・ハウスなんかで過ごす
のもまた楽し。

663ﾀﾝレスありがとうございます。
ストラスブールに行く予定です。来週行くのでオーベルジュはもう無理かなぁ(>д<)とりあえずシュークルートは食べようと思います！

ナンシーはいいよ。これからは寒いけど。

>>664
ミュゼ・ド・ルゥーヴル・ノートルダム、おすすめです。カテドラルの彫刻が間近に
見られます。それと作者は忘れたけど上半身の男性の彫刻で、思い悩む表情がすごい
印象的なのがあります。もったいないほど空いてるけど、作品は見ごたえタップリ。

イル川沿いはまたーりお散歩してね。

グーテンベルク広場にはカフェがいっぱいあってにぎやかです。

おまけ
足の部分が緑色のワイングラス、買ってくればよかった…と激しく後悔してます。

ナンシーって水の町なんだ。町中に清流があふれてて、旧市街を歩くと趣きある
通りには花がいっぱい。マルシェはとっても大きくて新鮮な食料品や雑貨、衣料
がたくさん、楽しいよ。

丘の上のお城は美術館になっている。そこから見下ろす市街がまたいい。もちろ
ん周囲は山に囲まれていて湖との対比がすばらしい。

＞668
ごめん、もしかしてアヌシーと勘違いしてるってことはないか？
（ナンシーもアヌシーも行ったことあるけど、668のカキコ見たら
アヌシーの方を連想しちまったんで）

ナンシーはスタニスラス広場を中心にした平坦な町で、周囲は畑だから、多分アヌシーのことだと
思われ。ところで、アヌシーってスイスじゃなくてフランス？

アヌシーはフランスだよ。しかし美しいと見るか俗っぽいと見るか、ギリギリ
くらいの観光地だわなぁ。

ナンシーの話題ふった者です
来年の夏あたりにアールヌーボ関連をメインにして回る予定です。
日本でもエミールガレ生誕100年で展示沢山やってますが、
ナンシーでは何か、街ぐるみでやってたりしないんですかね？
検索したんですが、情報が少なく困っています…

スマソ、生誕じゃなくて没後

LYONの夜景は綺麗だった。

>>674
ユースからの眺めがいいね

シャルトル・アミアン・ランス
旅行日程の関係で３つのうち２つしか見れない。
おすすめはどれ？

１月・２月に４０日程度フランスを１人で旅行しようと思っていて、宿代を一泊
２０００円程度かそれ以内に抑えたいのですが、調べてみると田舎の安宿の情報が
あまりありません。

パリ・観光地は基本的に無視して、地方都市や景勝地を見て回りたいのですが、
安宿を利用して、地方を渡り歩いた人いたら印象程度でもいいので、知っていること
を教えていただけないでしょうか？　また冬は日が短くてあまり良くないですか？

また、フランス語が多少できるのですが、アジアを旅行するときみたいに、現地の人と
交流する機会ってけっこうあるものなのでしょうか？　人がフレンドリーか否かって
ことなのですが。ご回答をお願いします。

地方都市でもホテルは安くても2000円以上はします。
ユースホステルがおすすめです。
冬は確かに日が短いかもしれませんが、冬の景色もきれい
ではないかと思います。
宿も空いてるかもしれません。

人はフレンドリーな人もいっぱいいますよ。
バス停で待ってる時に地元のひとと話したり、たまたま横の人
と話したりしました。
女性であればナンパも多いと思います。気をつけて。

677さん。フランスには地方ならgite d'etape（ジット・デタップ）とい
う安い宿があります。公営なら一泊１０００円くらいです。基本的には
ドミトリーなので現地の人との交流も期待できますよ。たいていは自炊が
可能です。またキャンプサイトもあるのでそこに宿泊することも可能です。
値段はこちらも１０００円くらいだと思います。ただ、場所によって冬期
は閉鎖している可能性もあるので注意してください。

http://www.gites-refuges.com/

＞６７８さん＞６７９さん
ありがとうございます。ユースホステルかジット・デタップがある街を
中心に見て回ることにします。

ジット・デタップなんていうのがあるんですね。
基本的にハイカー用の宿ということで、行き当たりばったりとは
いかなそうですね。あまり日本人は利用しないのでしょうか。
GOOGLEで検索してみても、３件ほどしかでてこないです。

ニースなんですけど城跡へと至る坂道で
立ち乗りスクーター「セグウェイ・ジンジャー」に乗った集団を見かけました。
どこでレンタルしているのかな？

Promenade des Anglaisでも乗ってた奴がいたような希ガス。

ヴェルサイユ駅構内のコインロッカー辺りはすっげーションベン臭かったぞ

シャルトル、ランス、アミアン、どこもよかったねー。
シャルトルは大聖堂はもちろん他の二つに比べて町並みが素敵だったな。

フランス、行きたいところがいっぱいありすぎるので困ってるんですが
有名なところで期待していってみたらしょーもなかったところってありますか？
あと思わずよかったところとか教えてください。

>>685
NIMES

>>686
ありがとうございます。明日しらべてみます。
他にはありませんでしたか？

686の答でしょーもなかったのか良かったのかわかるの？

>>687
>有名なところでいってみたらしょーもなかったところってありますか？
>あと、思わずよかったところとか教えてください。
と書いて有名なところではなかったのできっと良かったのかな、と。
どちらか微妙な書き方だったのですが、お返事くださったので
早く返事がしたかったのです。

ニームはいいよ。きれいで安全でﾏﾀｰﾘできて。

ｼﾞｱﾝに行かれたことある方、ｼﾞｱﾝの感想を教えてください。
私はｼﾞｱﾝの食器が好きなのでｼﾞｱﾝの博物館や直営店に興味があるものの、
今回パリの滞在が少なくて（イタリアに空路移動）悩んでいます。
町自体楽しめるところでしょうか？
よろしくお願いします

この冬　ノルマンディーのカーンに行くのでつが　目的はありますが
カーンやその周りでなにかガイドブックに載ってない
観ておくべきものがありますか？
教えてください

カマンベール村、バイヨーのタピスリー、カルヴァドス。

693>>
アリガトウございます
それって　日本に土産としてもって帰れますかね？

>>694
チーズは臭いさえ何とかすれば。

ニームは明らかに「有名なところ」なので、良くなかったと
いいたいのだと思う。
ニームが有名じゃないと思う人って・・・

でもニームってあんまり行く機会ないっしょ？南仏滞在でもしてないと････
良かったか、良くなかったかは判断つかないけれど････

【　フ　 ラ　 ン　 ス　を　勘　違　い　し　て　ま　せ　ん　か　？　】

ベトナムで超過酷な圧政と搾取をしてクーデターを起こされ、
アルジェリア、リビアでは原住民を大虐殺し、
スエズ運河強奪の為エジプト人を大殺戮し米ソに侵略を反対されたら逆ｷﾞﾚして核開発をし、
中東戦争を煽り立てて武器を売りまくり、
中央アフリカの独裁者ボカサを全面的に支援し、
ブラックアフリカ諸国の独裁者を支援して内戦起こさせてそこに武器を売りまくり、
ルワンダではツチ族の1/10を虐殺したフツ族をフランス語圏維持の為に支援、
フセインに原子力軽水炉を供与し武器を売りまくり間接的にクルド人虐殺を黙認、
世界中の反対の中ムルロア環礁にて核実験を強行

なお、現在進行形で石油利権の為に中国と共闘して
　
　　　スーダンの黒人　を　大虐殺中 です

それでいて「自分たちは平和を常に主張している」、とほざいている真性気違いの国。

http://kumanichi.com/hobby/hon/book2003/watashi/main.html

美味しい牡蠣をたべさせてくれる、気軽にはいれるお薦めのお店ないでしょうか？

ベトナム街においしいフォーのお店があるのは知ってる！
チャイナ街には、美容や健康オタクが飛びつくような中国茶が
スーパーで1.5ユーロ〜くらいで売っている。ラーメン・カレーの具も揃う！
共にメトロ５番線でパリの郊外だけど、観光でふらっと来て路上のウンコや
地元も生活を見たくない人にはお勧めしない。
美味しい牡蠣は、ピレネー山脈沿いのスペインの国境沿いにある漁村の牡蠣が
最高。そこから９時間かけてパリの市場に届けられる逸品だもの、鮮度が違う！
ムール貝も最高！！
キッチンがあれば、ムール貝をゆでた後に、その出汁と貝をお皿にもって
少量のサワークリームを落とし、貝殻で貝の身をつまんで取って食べる！！
美味しいサワークリームはフランスの賜物！！
お試しあれ！！

>>699

"Le Bar à Huîtres" 33 Rue St Jaques Paris

>>700
プラスディタリって郊外なんかなぁ？
ボビニーだと確かに郊外だけど。

pur avion 　”par”じゃないのか？

par avion
pour l'avion
peur l'avion

Bar牡蠣はいくつかある。フリュイドメール系は食べるのが
けっこうウザイ。めんどう。カニとかアカザエビとか特に、

ごめんなさい。
誤爆です。
Parisスレに投稿したつもりでした。
答えてくれた方、ありがとう。

>>685
ペリゴール地方。
ボルドーのついで、のつもりで訪れましたが
食と自然が豊かでハマりました。
で、先月再訪を果たしたところ。また行きたい。

カーンからオマハ海岸とか
やっぱレンタカーがいいのでしょうか
経験者の方教えてください

今ラオスにいるんだけど、フランス人バックパッカーうざい。
他の国ではこれほど派手にフランス語しゃべってないよね。
くわえたばこ、ぽいすても平気。
周りの人（ローカル）のことなんてぜんぜん考えてない
感じだ。
まだ植民地の気分なのか、役所などにフランス語の標識があるので
舞い上がってるのか。
この後ビエンチャンの凱旋門を見て、パリのと比較してみたいと思います。

どなたかお正月過ぎの南仏に行かれた事ありますか？
ニースは結構華やいでいるみたいだけど、他の町はどうなんでしょ

ニース＝特に無し。避寒客がプロムナード・デ・ザングレやサレヤ広場にちらほら。
カンヌ＝特に無し。
マルセイユ＝特に無し。
エーグ・モルト＝特に無し。
エクス・アン・プロヴァンス＝特に無し。
アルル＝特に無し。
アヴィニョン＝特に無し。クリスマス気分がどことなく。
オランジュ＝特に無し。古代劇場の跡が良かった（個人的感想）

>>707
レンタカーしかないでしょう。
そのあたりは、点の観光ではなく、ぜひ、面の観光をお勧めします。

サン・マロがきれいだった。
シーフードもうまい。

パリにいる少しの間
サッカーができるところないですか？
私は下手っぴですが、ボール触らないと
尚下手になるから。
路上でサッカーしてる人など
みたことないもんなー。
知ってる方いたらよろしく！

シャイヨー宮前広場。ポンピドーセンター前広場。

>>711
ありがとうございます

今日、サンマロからパリに戻ってきたところです。

見所のあるところですけど、１１月だというのにけっこう人が多かったです。
夏に行ったら、私の中で人大杉エラーがでるかも。

その辺も含めたリゾート・観光地としての雰囲気も魅力の内なのかな。

お聞きしたいのですが、フランス国内でクリスマスの頃行く価値のある街御存知ですか？
当方リヨン在住なので、出来ればリヨンから簡単に行ける場所でお願いします。

>>717

パリのシャンゼリゼ通り
クリスマスマーケットなら、ストラスブール。

>717
サン・ジャン大聖堂でミサに参加しろよ、オルガンの音色が心にしみるよ。

>>713
公園でみんな輪になってサッカーしてたよ。
エッフェル塔の前の公園とかナポレオンの墓があるところの公園
でみた。

ありがとうございます！
なんだかパリではローラースケートやってるひとばかり
見た気がしてて。行ってみます！

トゥールーズの空港に１８：１５に着く予定ですが
トゥールーズ・マタビオ駅１９：４０発の列車に間に合うでしょうか？
空港→街は１５〜２０分くらいだそうですが。
着くのは土曜日です。　タクシー使います。

age

>>722
タクシー不要。２０分間隔でナヴェットがある。

tls navette wa jyutai ga aruto 40 fun kurai kakaru.
todidoki jyuutaisuru. taxi demo onaji dakedo.
amarini jyuutai sitetara Jean-jaures de orite
metro de hitoeki. Metoromo kanjinnatokini tomaru.

kukouno derunoga 18:50 kuraikana. ma-ganbare. moukuraizo.

>724,725
貴重な情報ありがとうございます。
鉄道でＰａｕまで行くつもりでしたが、断念してとりあえず市内で
１泊することにしました。
空港でレンタカーを借りて市内ど真ん中のJean-JauresのParisという
ホテルに辿り着くのは至難のわざでしょうか？
来年夏で土曜日の夕方ですがやっぱり道が混んでて大変でしょうか？

>>726

724ですが。
飛行機が本当に18:15に着くなら、19:40の列車は乗れると思うが
漏れも10月に空港に11:40に着き、12:30に市内の2つ星レストランを予約したら
飛行機自体が欠航になって、着いたのが翌日の16:30になってしまった。
漏れはそのとき、列車バスタクシーでPauの北のEugenie-les-bains（３つ星レストランがある）
に行く予定だったが、もう列車バスが無くなってしまい、レンタカーで3時間走った。

>>空港でレンタカーを借りて
もしかして同志？土日だと空港以外のレンタカー屋は閉まる可能性がある。
１泊するなら、翌朝また空港に戻って借りた方が安くなるだろう。
それかPauに直接逝く便にすれば？

どこかの板に復帰したいのですが・・・

>727
ありがとうございます！すごく参考になります。

だけど、Pauに行くのは諦めたんです。
Pauのレンタカーオフィスは日曜も開いてるみたいなので
そこで車を借りようと思ってたんですが・・・
Pauから眺めるピレネーの絶景はまたのお楽しみにします。

翌日日曜にトゥールーズからCordesSurCielを経てLePuyEnVelay
まで行くことにしたので、できるだけ早く出発したいから
朝に空港まで車を借りに戻るのが面倒だと思ってたんですが
空港までそんなに時間かからないのだったらそうしようかな。
マタビオ駅のハーツは日曜は夕方からしか開かないみたいなんです。
空港は朝９時からだから、高速使ったらLePuyまで明るいうちに
たどり着けるかな？

今度フランスに旅行に行きます。
パリ以外でここは行っとけっていう場所はありますか
友人はニースは行った方がいいよって言ってましたけど、それとスペインやイタリアにも行ったら？って
期間は１ヶ月までのopenfixです。宿が安ければ長くいたいです。

>>730
ニースに泊まれば、他の南仏の町にも行きやすいから、いいんじゃない？
宿が安いと言う事で考えるのだったら、マントンもお薦めだけど。

フランス人はやはり男女とも背高い人ばっかりですか…？
私♀162cmなんですけど、昔から背高い人怖くて苦手なんです……大丈夫かな…??

えーフランス人って男女共に小柄な方多いよ

マントン　良さそうですね、行ってみたくなりました。

このスレで、薦めていただいたので、マントン行ってみました。長閑な地中海沿いの
漁港という感じで、マターリ過ごすなら1週間くらい滞在する価値があるなあと思いま
した。ニースほど物価も高くないので、特にモニュメントを見物する目的がなければ
いい所です。

>>732
日本とそんなに変わらないと思うよ。
ただ、スレ違いになるけどパリでは歩調が一緒でも速さが倍速で向こうの人の足の長さを痛感する…

東京の人が歩くのは世界一速いって聞いたことがある

いや、大阪人の方が早足だと思うな。

>>732
そんなこといったら
オランダとかベルギーなんて巨人の王国ですよｗ
もちろん背の高くない人もたくさんいますけど、高い人の方が圧倒的に多いと思いました。
まぁオランダとかのことはスレ違いなので専用スレで。

>>736
＞日本とそんなに変わらないと思うよ
僕、身長１７２だけど
現地の人で僕が目線を下にして話せた人は男性では１人しかいなかったです…
女性だってデカいのばっかですたよ……orzだめぽ…

誰か、Gournay-en-Brayへの行き方知らない？今度行かなきゃならないんだが、どうも不便な所の様で。

モンサンミッシェルと
ニースに行きたいな〜〜

>モンサンミッシェルと
ニースに行きたいな〜〜

すごい取り合わせ、でもこれが主流なんだよな。フランスを一週間でほぼ
制覇しちゃうもんな。南仏、ロワール、パリ、モンサンミシェル。つまんね。

>>742
ということはあなたは行ったんですね、、。
何処がつまんないのか？？

どこもつまんなくないよ。でも駆け足で一ヶ所数時間しかいられないってのが
つまんないの。しかも途中えらく長い移動があって、その間にたくさんの素晴
らしい所をすっ飛ばしちゃうってのがつまんないの。

で写した写真が絵葉書に自分の顔が写っているだけ。人に見せればふーんと興
味のなさそうな顔をされる。ほんと、つまんねーの。

ずっとギモンだったんですが、ニース自体にはどういう魅力があるのでしょうか？
２５年前に行ったときは３月だったせいもあり、ただの普通の町に思えました。
ニース周辺の田舎めぐりはよかったと思いますが。

俺も分からん。まあ熱海みたいなものか。シャガール美術館やマティス美術館が
MOA美術館に相当するあたり、結構近いものがあるような気がする。

>>739
そんなに背高い女いないだろ。男は確かに高い人多いけど。

LePuyEnVeray　で、２つの崖山教会を眺められるホテル
あるでしょうか？
あと、北隣のポリニャックという村に行かれた方いますか？

>>745
景色…　かなぁ？

>749
景色ですかあ。
悪くは無いでしょうが、地中海沿岸なら
「どこにでもあるいい景色」だと思うんですが。

745>ニース周辺の田舎めぐりはよかったと思いますが。

そのとおり。

どなたか教えてください。
シテ島の小鳥市（日曜のみ）に行きたいんですけど、来年1月２日の
日曜って開かれていると思いますか？

シテ島の市そのものは開かれていますが、クリスマス休暇から
帰ってきていない店主もいて、ポツポツと閉まってると思う。

ロカマドールとコンク。
どっちに泊まるべきか迷い中。
お薦めホテルがあればアドバイスしるぶぷれ！

すんません、スレ違いかもしれんがだれか教えろ。
ホテル（エクス泊）で「飲むお湯」はどのくらいの量もらえるのか？
ポットごと持ってきてくれるのか？
教えてちゃんですまんがおしえろ！

来月行く予定なのですが、モンサンミッシェルに泊まるなら
島内ですか？それとも対岸？この寒い中、あの道を歩く気にならないので
島内にしようかと思っているのですが、それだと夜のライトアップを
観られないなと思って。

>755
あなたの交渉力次第。

>755
毎日カップヌードル食べたいんなら
湯沸しポット持参がお薦めかも。

>>756
確かに寒いので、島内がお勧め。
ライトアップは、（寒いけど）５分も歩けば十分堪能できます。

すいません、地理もなにもさっぱりわかってなくてすいません・・。
ディジョンからトゥールだったら、どういう風に動けば一番安く早いのでしょうか？
地図的には、正反対ですよね・・。
２泊三日（金土日）で動かないといけない状況が出来まして。。
フランスの鉄道関連さっぱりでして・・。
どなたかお詳しい方お願いいたしますｍ（＿＿）ｍ
こちらで教えていただきまして、大阪の旅プラザで鉄道切符買おうかと。
地方モノなので、大阪に用事ででる一日に予約しきらないといけないので、
旅プラザで相談してそこで友達に了承を取る〜というのはできないもんでして。
よろしくお願いいたしますｍ（＿＿）ｍ

パリ経由するしか無いと思います。

>760
レンタカーを借りてオルレアン経由で行けば4時間で行ける。鉄道なら
TGV利用でも4時間はかかるパリで2回乗り換えだからけっこう面倒。車
だとあちこち行けて便利だよ。

>>759
ありがとうございます。５分ですか！
寒そうですね。完全防備で臨みます。

>761
やっぱりそうなるんですよね＾＾；
>762
車は、免許持っていないので・・すいませんｍ（＿＿）ｍ

ディジョンに住んでいる友達とトゥールに住んでいる友達、二人とも学生なので、
金土日で来いと言われて困っていたのですが、
パリ経由で頑張ります・・！
ありがとうございました！

２月に友人と二人でフランス貧乏旅行を計画しています。
基本はパリに滞在して、そこからモン・サン・ミシェル、ルーアン、ロワール川の
古城巡りをしたいと思っています。この場合、日帰りのオプショナルツアーにするか
自分達で日帰りをするか、はたまた宿をとって泊まるべきなの迷ってます。
旅行自体を完全な個人旅行で行くか、フリープランのツアーを利用してのパリ滞在に
するか迷っているものですから、この三つを日帰りするか滞在するかで、決めようと
思います。なにかアドバイスを頂けるとありがたいです。よろしくお願いいたします。

貧乏旅行ならフリーでしょ。
パリは何回目なのか何日間の旅行なのかを
書いたほうがいいですよ。
パリをメインにしたいのか地方をメインにしたいのかも重要かと。
モンサンに関しては散々既出ですね。

申し訳ありません。説明不足でした。海外旅行は二度目でフランスははじめてです。
フランス語はさっぱりなので、フリーのツアーを利用したほうが安全なのかな、
と迷っていました。予定は１０日ほどで、パリをメインにし、史跡めぐり？を中心に考えています。
ずっとパリに滞在したままで地方まで足を伸ばすべきなのか、宿を別に取るべきか
考えていました。フリープランのツアーを利用するとしたら、地方への宿泊は厳しいかな
と思ったので、宿泊する場合は個人旅行に切り替えようかと。
モン・サン・ミシェルに関しては宿泊がお奨めのようですが、ロワール河の古城と
ルーアンはどうなのでしょうか？よろしくお願いいたします。

おフランス語はコレでキマリ!!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140350555/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890852379/

ご参考までに････

http://france-tourisme.net/s-Loire-tour.htm

さらに

http://www.franceinformation.or.jp/normandie/rouen/rouen.html


カテドラルを一日見続けるのには寒すぎるのではないかと･･･
また冬は殆ど曇りですから････

>676
ロワールは車無しではなかなか効率よくは回れないから
パリヴィジョンの１日ツアー１４０ユーロってのにしたら？
モンサンは電車とバス乗り継いで１泊してもいいと思う。
で、ベルサイユ行って、あとは市内観光って感じじゃない？

みさなん、いろいろとありがとうごさいました。モンサンは一泊で、ロワールは
どこかのオプショナル・ツアーに参加してみます。ルーアンは今回はあきらめます。
実はフランス語全く出来ないのに卒論でルネサンスから絶対王政にかけてのフランスを
取り上げたので、その時代の史跡を中心に回るつもりです。パリを拠点にヴェルサイユ、
ヴォー・ルー・ヴィコント城、フォンテーヌブロー、シャンティイ、シャルトルと
がんばってみます。でもこれだとパリ自体はあんまり回れないですね。ルーブルにも
３日間ほど通いたいのですが・・・。

みなさん、アドバイス本当にありがとうございました！

>>772
あんまり欲張らないで、パリ中心に考えた方がいいと思うよ。
フランス初めてなら。
無理すると疲れちゃうよ。

10日間でモンサンミシェル行って泊まって、ロワール行って、ヴェルサイユ、
ヴォー・ルー・ヴィコント城、フォンテーヌブロー、シャンティイ、シャルトル
行って、しかもルーブルに3日通って、へええ。しかも2月に。

まあがんばってね。スタンプラリー？

貧乏旅行にしても交通費でけっこうかかりそう。そしてものすごく疲れそう。

ルネサンスから絶対王政のテーマで、MSM、フォンテーヌブロー、シャルトルは別に
関係ないと思うが。逆にマントノン城や、ブロワ城が入っていないのが不思議。

うーん、無謀な計画だったみたいですね・・・。もうちょっと考えて
行きたいところを絞ることにします。行けるときに行ってしまわなくては！
って思っちゃってました。貧乏症なのかも。欲張りすぎはいけないですね。
いくつかは次にフランス行く時のためにとっておきます。
アドバイスありがとうございました。

＞776
モンサンはフランス観光なら外せないかと思ったからで、卒論とは関係ないです。
シャルトルも同じような理由でした。
フォンテーヌブローは、フランスルネサンスの「フォンテーヌブロー派」と
ルネサンスの国王フランソワ１世ゆかりの地ですから、行ってみようかと思って。

学部生の卒論なんて、ただのカット＆ペースト。
訳本と誰かの書いた本が頼りでしょうが。

フランスルネサンスがみたいにゴチャゴチャ気取ってないで、
素直に、おのぼりさんに徹すればいいの。
「モンサンはフランス観光なら外せない」と思っているなら
日本のおばちゃんの後にくっついて、ぞろぞろ登ってくればいい。
私ならカレンダーの写真で満足だよ。

＞778
私の書き込みで不愉快な気分にさせてしまったのであれば、申し訳ありません。
旅行のメインも形態もまだしっかりしていなかったものですから、
皆さんのアドバイスはとってもありがたかったです。
無謀な計画なのに、無謀とわからないくらい知識不足でしたし、
それは、こちらに質問する以前の問題ですよね。ごめんなさい。
これから皆さんの意見を元にしっかりと日程も行き先も練り直します。

それでは、書き込みはこれで最後にします。
皆さん、本当にありがとうございました。それからご迷惑をおかけしました。

おれブロワ城はもちろん行ったけど、アネ城も行ったよ。アネ城に行った奴は
少ないだろう。

私はモンサンは、泊りでいったよ。
ロワールは、２泊して現地ツアーに参加しました。
最後の方は疲れて城に飽きてしまいました、、。
でも行ってよかった。
モンサンは世界遺産さまさまだね。
そんなに興味のない人は、お金かかるし、
ちょっと遠いので別に行かなくてもいいと思う。
遠景がすばらしいと思った。
フランス初めてならパリだけでも充分満足できるよ。

少ない経験で決め付けるな>781

むしろ初心者には少ない経験の人間からのアドバイスのほうが
有効だと思うことがしばしばある。
ベテラン気取りの人間のアドバイスほど役に立たないものは無い。

まぁ短期決戦だしな

興味のない者がわざわざ強行軍のモンサンミシェルに行くか？遠景なんて
写真でいやというほど見てるだろう。それでも実際にその目で確かめに行
きたいから行くんだ。初心者の感想なんて聞きたかないよ。余計なお世話
だ。感想より実用的な情報を提供すべきだ。

いろんな情報と感想を聞いてそれで行きたいと思えば
いけばいいと思うよ。

>785
その目で何を確かめるの？
自分の興味が何であるか分からんものが
モンサンミッシェルなんか行くんだよ。
何しにフランスへ行くのか、それも分からんし、帰ってきてもろくに説明も出来ない。
結局、人が行くところへ行く。
そんなのが、行ってみて初めて分かることって、行かなくても分かるんじゃないのか。
785は何でＭＳＭへ行ったの？
わぁきれい、すっごーぃ！
ってか？

785では無いが
　わぁきれい、すっごーい！
で十分だと思うが。
こちとらタダの観光客。
物見遊山で行くんだよ。
他に何の理由がいるんだい？
行きたきゃ行けばいいじゃん？

>>765
モンサンミッシェルは、お店の看板がカワイイのが色々ありましたよ。
卵一個で作るオムレツはあんまり…でしたがシードルは美味しかったです。

パリだけでも色々見る場所はありますよ。

>754

ロカマドゥールかコンク

コンクには行ったことがありませんが、まずいつ頃の季節に旅行するかによる
と思います。手元にある2002年版のミシュランの赤ガイドにはロカマドゥール
のホテルが10軒（近郊も含む）、コンクが２軒掲載されていますが、すべて季
節営業で冬場は休業します。

以前、今頃の季節にロカマドゥールに行ったときも、10kmぐらい離れた街道沿
いのGramat（グラマ）の「Lion d'Or」（リオン・ドール）というホテルに泊ま
りました。（ここも2002年には12/15〜03/1/15は休業）

田舎に行く場合、もしまだお持ちでなかったらミシュランの赤ガイドを入手さ
れることをお勧めします。そこに載っているホテルの中からグレードを決めて
選んでおけばいいかと。というか田舎だと選択の余地が少ないので、そうせざ
るを得ないと思います。

>>748

ル・ピュイの街中だと家屋がかなり建て込んでいるので、なかなかその条件を
満たすのはむずかしいのではないかと思います。昔泊まったホテルは、窓をあ
けても隣のビルしか見えなかった…。

有名観光名所に行っても、ただガイドブックと照らし合わせただけになり、
感動もさほどないみたいな経験をした事がある人多いんじゃないかなー？
これだったらパリであそこも見れたかもとか思うこともあったり。
そういうことにならないようにみんな言ってくれてるんだと
思います。
そういう経験が悪いわけではないと思うけど、どうせ情報
集めてるんなら、こういうことも知っててもいいと思う。

私はモンサンに行ってよかったと思ってますが。

>790
ありがとうございます！
行くのは９月中旬です。
あれから自分でミシュランの公式サイトでホテルを検索しました。
（本は買ってません）
ロカマドールの中じゃなくてオスピタレ地区にあるベルベデーレに
泊まって外から夜景と朝日を浴びるロカマドールを眺めることに
しました。
コンクは途中でランチによることにします。ミシュランで見たらレストランも
結構あるみたいなので。
ホテルはもちろん予約していきいます。
どうもありがとうございました。

>791
こちらもありがとうございます。
サンローラン教会そばの環状道路に面したIBISサンローランの
最上階を一応ダメもとで頼んでみます。
ミシュランの地図で見たら一番可能性のありそうなのが
この位置なので。

（リヨン空港）→オートリーブ泊（シュヴァル理想宮）→ル・ピュイ泊
（イソワール、ピュイドーム、オルシヴァル）→ロカマドール泊
（コンク）→カルカッソンヌ泊
（カニグー修道院）→カスタイユ泊
（アンドラ）→モンセラ泊
→バルセロナ・２泊

という予定です。
ここはムリじゃないかしら？という点などありましたら
ご指摘いただけたらありがたいデス。

>>793,794

>あれから自分でミシュランの公式サイトでホテルを検索しました。

最近はそんなのがあるんですね。便利な世の中になったものじゃ。で、さっき
見にいってきましたが、登録（無料）しないと詳しい情報が得られないみたい
なので、面倒くさくなってそこでやめました。とりあえず手元に紙版があるし
…。

ル・ピュイにいったときは、最初にサンローラン教会の南の駐車場に車を停め
ました。たしかそこからだと、山の上の聖母子像も、もう一つの山の上の教会
の両方とも見えたと思います。聖母子像のある山の中腹にある大聖堂が見えた
かどうかは覚えていません。

あの聖母子像は、キッチュというかなんというか、まあ日本の巨大仏みたいな
ものかもしれません。中も上がれるようになっていて、当然ながら高いところ
が大好きな当家は一番上まで上がったんですが、もう一方の教会のあるほうに
登る気力は完全に失いました。

ル・ピュイは盆地にやたら細長い山がにょきにょき生えていて、車で盆地のほ
うに降りていくときに初めて、その地球上とは思えない奇観を見て本当に驚愕
しました。ここの土地には霊力があるんじゃないかと思えたほどです。住んで
いるのはごく普通のフランス人で火星人とかじゃないですけど。

>>794
ちなみに我々の車での旅程はこんな感じでした。

レンヌ（車の借り出し）→モンサンミシェル泊
→（ルマン・ユノディエール経由）→シノン→シュノンソー→アンボワーズ泊
→シャンボール→ブールジュ→リモージュ→グラマ泊
→ロカマドゥール→（オーリヤック経由）→ル・ピュイ泊
→クレルモンフェラン（車の返却）

はっきりいって相当の強行軍でした。まあ、フランスの田舎を車で走ること自
体が目的の一つだったようなものですから、それでもいいんですが。

参考になりそうなのはロカマドゥール〜ル・ピュイ間ぐらいですね。ロカマド
ゥールを11時ぐらいに出てル・ピュイには15時頃には着いたと思います。ただ
し移動だけで、途中の観光はしていません。この間は基本的に山岳地帯で景色
はいいです。ご予定ではイソワールやピュイ・ド・ドームなどに寄るようにな
っていますが、これを全部回るのはけっこう時間的にきついんじゃないでしょ
うか。まあ現地で様子を見て、予定通り回るか変更するかを決めることになる
と思います。

とりあえず次の宿泊地までの移動距離は300kmぐらいまでにしておくのが無難
かと思います。route nationale（国道）を使うかauto route（高速道路）を
使うかでも違ってくるでしょうが、後者は南のほうだとまだあんまり整備され
ていないようですし、なにより走っても趣がありません（楽だけど）。

>796
ご意見とっても参考になります。ありがとうございます。
ル・ピュイの観光は前日に済ませておくつもりで
翌日は早朝に出発する予定です。
ル・ピュイを出てすぐにPolignac城を横目で見て通り過ぎ
イソワール修道院、ピュイ・ド・ドームのてっぺんのレストハウスで
ランチ、オルシヴァルの修道院を見学し、そのあと高速で
ロカマドールに行くつもりです。
お察しの通りこの日が一番ハードになりそう。
オルシヴァルを出る時刻によっては景観の良い地道を通りたいですが
割り切ってロカマドールまで高速で行きそうです。

次回がエトルタ、モンサン、ロワール巡りのドライブ旅行の予定です。
有難うございました。

行かなくても良いとかつまらなかったとか言うのは確かに余計なことだ。
パリの観光で満足できるかどうかも不確定だし、モンサンミシェルが誰
が見てもつまらないかなんてことは分かるはずがない。

主観的な感想より役に立つ客観的な事実を中心に書け。それに感想を付
記するのは役に立つが、根拠のない感想だけを書き込むのは止めにした
方が良い。

ストラスブールに行くのですが、おすすめの安いホテルとかありますか？

てかさ、「スタンプラリー？」とか「おばちゃんの後ついて登れば？」
とかいちいちﾚｽする奴氏ねよ。
もうちょっと言い方があるだろうが。それなりにいく価値があるところ
だから人が集まって有名観光場所になってるんだろ？
初めて逝くんならとりあえずそういうとこにいくだろ？普通は。
初心者の素朴な問いかけに対していちいち不快なﾚｽしてんじゃねーよ、タコ。
自称おフランス痛なお前等は勿論おフランス語ぺらぺ―ラなフランスマニアの
痛ーい奴らなんだろうな（合掌

まあ質問する方もするほうなんだけどね。過去レス読めよってのが多すぎるのも
たしかだ。(雨ん

>800
図星だと反発も熱を帯びるな。

このスレみるといかにも、MSM擁護派と無用派が対立しているみたいに見えるけど、
擁護派にしても
「それなりにいく価値があるところ」といいつつも、
結局みんなが行くから自分も行く...以上の理由を語れないみたい。
あんなところまでわざわざ行ったんだから、「くまなく見てきた」気分だろうし、
意地でも「つまんなかった」とはいえない罠。

ずっとここにいるヒトなら「過去スレ読めよ」と思うだろうけど
初めてフランスに行こうとしてここに来た人間には
過去スレのどこにあるのかも、あるのかどうかもわからないから
仕方ないと思う。過去スレと言っても膨大だし。
ま、確かにふらつーで自分なりに調べてから来いよ、って思うことも
あるけどね。

まあMSMは同じスレに何度も質問出るからなあ。

>>802
逆に言えばＭＳＭ無用派も（擁護派も）客観的な論拠なんか出せてないよね。
観光なんて個人的な経験なんだから当たり前だ。
>>798は皆が肝に銘じるべきことだと思うよ。
無論オレモナー。

バルビゾンって行く価値ありですか？

こんなご質問にはどうお答えすればいいのだ？

>>797

そういえばクレルモンフェランからブリーブ・ラガイヤルド方面にいく高速道
路が開通しているんですね。私の持っている地図だとまだ点線ですが。

次の次のドライブ旅行のご予定までおありになるなんて、うらやましいです。
私も今度はオーベルニュ地方を一週間ぐらい車で旅行してみたいんですが、な
かなかいい時期に休みが取れないです。

それよりも、あのあたりはフランス語しか通じないことが多いのが困るんです
が…。

>805
まずＭＳＭ無用派としては、理由など示して啓蒙しようと思わないのだ。
「おいしいもの食べてきた？」
「西洋料理だった」
「だからどんな」
「西洋料理よ」
「フランス料理？」
「西洋料理よ」
まぁ、こんなすれ違いだろ。
MSM行きたい派と行くの？けけけ派との違いなんて。
実際行ってみて、行くのか？派への転向も歓迎だよ。バカの壁のこっちへ来い。

誰か突っ込んで下さい

（ヽ｀∀´）＜韓国はアジアのフランスｲﾑﾆﾀﾞ２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102096617/l50

>>808
MSM行くのか？派ってのはたいてい必死こいて日帰りしたフランス超初心者の
感想なんだよな、おまえさんのような。そういう意味では同じことはするなと
正直に具体例を出して助言してやれよ。

ゆっくり時間をとって、しかもMSMだけでなく周辺も楽しむような人たちは決
して行くなとは言わないよ。ただ日帰りはどうかなとは思うが。

おれも正直言って日帰りはきつくて面白くないだろうとは思うがいかんせん
経験がないから行かないほうがなんて言えない。でもMSMは行く価値のある
ところだよ。ああ、またカンカルあたりで宿を取ってゆったりと大西洋の海
の幸でも楽しもうっと。

パリからモンサンへ日帰りオプショナルで行くのは
ローマからナポリ・ポンペイへ日帰りで行くのと
よく似ていると私は思います。
つまり、往復の時間がもったいないわりに一番キレイな
時間帯にはその場所にいることができない、という点で。
夕日を浴びるモンサン、夕闇のなかにライトアップされるモンサン
朝もやの中に浮かぶモンサン・・・
これらを見ないで
「モンサンなんか行ってもつまらん」
などとは言うべきでは無いと私などは思うわけです。

おっしゃるとおりですね。
モンサンミシェルに３泊して、周辺をのんびりドライブ旅行
しましたが、最高でした。
あちこちの海岸線から見えるMSMの遠景がそれぞれ違った表情でまたいい。
近くにいても、朝も夕方も夜も素晴らしい。
サンマロを始め、魅力的な街もあるし、薔薇海岸も綺麗だし。

ほら、説得力がある体験が続々出てくるだろ。ま、こちらの方が本当の所だと思うよ。
もちろん、人によっては十分日帰りツアーでも満足できると言うのもありだとおもう。