【PARIS】パリ専用スレ 2eme 【は燃えているか】

1 ：晴れ男：04/04/28 03:37 ID:UX5Wa+wu

フランスの首都・パリの話題限定です。
フランスのその他地域の話題はフランス総合スレッドをご利用下さい。

【PARIS】パリ専用スレ１er 【花の都】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/

その有用リンクは>>2以下で

2 ：ASt-Lambert-102-1-2-198.w217-128.abo.wanadoo.fr：04/04/28 04:36 ID:1YGGJyNd

2 get
ima kaminari to tomo ni amega
futte kimasita
paris ni imasu

3 ：晴れ男：04/04/28 05:25 ID:UX5Wa+wu

フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html
カルト・ミュゼ・モニュマンやカルト・オランジュ等々(仏語）
http://www.citefutee.com/informer/tarif.php
RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg
パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm
パリ市内バス路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg
フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/
プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/

4 ：晴れ男：04/04/28 05:27 ID:UX5Wa+wu

フランスのその他地域の話題はフランス総合スレッドをご利用下さい。

　★*おフランス旅行に関するスレッド　Ｐａｒｔ11*★
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075301682/

5 ：晴れ男：04/04/28 10:21 ID:UX5Wa+wu

Opera de Paris - パリ・オペラ座（バスチーユ＆ガルニエ宮）。仏語。
http://www.opera-de-paris.fr/

L'Ochestre de Paris - パリ管弦楽団
http://www.orchestredeparis.com/

Orchestre National de France フランス国立管弦楽団。
http://www.radiofrance.fr/chaines/orchestres/national/accueil/

パリ日本文化会館
http://www.mcjp.asso.fr/

FNAC(仏蘭西のヨドバシカメラ＋タワレコ？)
http://www.fnac.com/

6 ：異邦人さん：04/04/28 13:48 ID:2LKz0Zz0

パリに２４時間営業のコンビニってあります？
スーパーなどは何時頃に閉店するのでしょうか？

7 ：異邦人さん：04/04/28 15:23 ID:FO7KDVX/

ったく、なんだよ、このクソみたいなスレタイ、

【PARIS】パリ専用スレ 2eme 【は燃えているか】

「燃えているか」だってよ、バッカじゃねえの。ダセエんだよ。

バカ丸出しの>>1は回線切ってガソリン飲んで氏ね。

8 ：異邦人さん：04/04/28 15:38 ID:JeJA3ok8

＞１さん乙です～

>6
おフランススレからのｺﾋﾟでつ

10 ：スーパーマーケット系お役立ち系サイト？：04/01/29 00:09 ID:HiqqK+IZ
Monnoprix
http://www.monoprix.fr/

Carrefour
http://www.carrefour.fr/

それ以外はご自分でぐぐってちょ
スーパーは以外に早く閉店するよ、店によってまちまちです。

日本をはじめアジアでよくあるタイプのコンビニはほとんどなかったような
気がします、パリの達人フォローおねがいすます。

9 ：異邦人さん：04/04/28 15:48 ID:ivYakyOF

パリにコンビニなんか無いよ。
あちこちにあるモノプリ、フランプリで我慢しなされ。
今は、日が落ちるの遅いけど、遅い時間にふらふらしてんのは
よくないよ。何かあっても自己責任になるからね。

10 ：異邦人さん：04/04/28 15:51 ID:JeJA3ok8

>8

＞スーパーは以外に→○スーパーは意外に、、でした

補足
Franprix
ttp://perso.wanadoo.fr/franprix.com/

ここもあちこちにスーパーありました。
スーパーでお買い物をしてクレカで払おうとしたら暗証番号が
必要と言われΣ（ﾟдﾟlll）番号を全く忘れていたので友達に
借金したことがありました。
番号を聞かれない時もあるのだけれど聞かれることもあるので
もし忘れていたらご出発前にチェックをお忘れなくね。

11 ：異邦人さん：04/04/28 15:54 ID:bBU3D5Y/

スーパーで、日本のように袋は貰えるのですか？

12 ：異邦人さん：04/04/28 16:09 ID:JeJA3ok8

日本のよりは軟弱な袋ですがもらえますよ、箱は有料でしたよ。
水物を買うなら１００円ショップあたりで買い物袋用に適当なものを
買って持って逝ってもよいかもです。
長い時間現地でくれるナイロン袋を下げていると指が痛くなってしまいました。

13 ：異邦人さん：04/04/28 17:15 ID:+9ZxhYLP

>>6
たま～に歩いていると２４時間やってる八百屋がある。
が、売ってるのはほとんどワインだったり…

14 ：1：04/04/28 17:16 ID:oceG5yq0

>>7へあんた映画見ない人みたいだね。とりあえずググッてね。ゲシュタポに捕まらないよう注意でもしよっか。

15 ：晴れ男：04/04/28 17:28 ID:oceG5yq0

で、ｺﾝﾋﾞﾆのことだが、ｶﾞｽｽﾀﾝﾄﾞの売店なら24時間営業のところがある。ただし品揃えは貧弱で夜行くのはお勧めしない。ｼｬﾝｾﾞﾘｾﾞのﾓﾉﾌﾟﾘなら10時ぐらいまで営業？FNACｳﾞｧｰｼﾞﾝﾒｶﾞｽﾄｱも近い。この辺り昼間でもｽﾘやひったくりに注意。

16 ：異邦人さん：04/04/28 17:50 ID:2Q2wtax8

>>14-15 = 糞スレ晴れ男

なにムキになってんの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

17 ：異邦人さん：04/04/28 19:27 ID:q0c4QZTg

スレ名にアクサンテギューつけて欲しかった。

18 ：異邦人さん：04/04/28 21:27 ID:TMl2v7Vo

>17
それをいうなら　アクサン・グラーブでしょ？

19 ：異邦人さん：04/04/28 21:36 ID:4SSA/fMY

> たま～に歩いていると２４時間やってる八百屋がある。

それはアラブ人経営のお店、何でも屋さん。
いつも開いてるけど値段は他より高め若しくは2倍、3倍．．．
1000円以下で済むことはほとんどなく、
なぜか何かしら余分なものを買ってしまう。

>>16
同じ事をフランス語で言ってみな
聞いてやっからよ（藁

20 ：異邦人さん：04/04/28 21:51 ID:hshbNzLg

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡ (＾∀＾) ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ≡=
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
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　　　＿＿＿│＿
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::>>19 :::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）＜聞いてやっからよ（藁
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::

21 ：晴れ男：04/04/28 22:23 ID:oceG5yq0

>>18 ｱｸｻﾝ･ｸﾞﾗｰﾌﾞ付けても、ｽﾚ立ての書き込み確認すると、emeの最初のeの上に付かなかった。それで仕方なく放っといたんだが、うまいやり方、誰かしってるかい？

22 ：異邦人さん：04/04/29 00:21 ID:NGN1nY+i

へっ？「パリは燃えているか」って洒落てると思うがなぁ。
ただ、先週の朝日新聞Be版のパクリかな？と一瞬オモタ。

23 ：異邦人さん：04/04/29 01:55 ID:hEeF5BRc

　ボケ>>１
へぼいタイトルつけるな。
　わけのわからんボケ１がスレ立てました。しかも
　華の都でなく花の都だとお？　このボケチン
　燃えてるかあだとお？　このボケチン

　パリは燃えてるかあ？ＮＹへ行きたいかあ？
　大文字にすればアクサンいらねーだろよ。
　
　終点。終了。
　STATION TERMINUS, AUCUN PASSANGER NE RESTE PAS CETTE RAME!
PAR IC LA SORTIE, LA SORTIE, SVP!
　　　　／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /●　　●　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ . ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　　　　　　　 Y 　 Y|∧ ∧ ||　　　||　　　 |...|||　　　 ||　　　
　 | ▼　　　　　　　　|　　 ||(ﾟДﾟ )..||　終点だよ～　　　　|...|||　　　
　 |_人＿　　　　　＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ __||.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∠／○○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○○　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　終点だよ～。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり。

24 ：異邦人さん：04/04/29 02:12 ID:kVzoFZkU

ヒトラーだっけか＜パリは燃えているか？

25 ：異邦人さん：04/04/29 03:03 ID:wBJ+59/k

ま、嵐には「パリは萌えているか」ぐらいにしか見えてないのか・・

26 ：異邦人さん：04/04/29 03:38 ID:4akpUzwt

>>19
いや、普通に白人のおっちゃんだったが…
だが、何かしら余分な物を買ってしまうのは確か。

27 ：生活感溢れる日本人：04/04/29 04:18 ID:vGsEr4X9

>983
一度デパートで生理用パンツを探していて店員にも聞いたのですが、
「そんなものはない」の一言。老人のおむつ用パンツの使い捨てなんかを
ごく稀に代用する人もいるみたいだけど、ふつうフランス人は
生理用パンツが存在しないのが普通なので、いつもどおりの下着に
ナプキンを装着しています。

不便でしょ、、＾＾；　
あと旅行者のみんなも気付くことあるだろうけど、便座がないのは
勘弁してほしいですよね。

28 ：生活感溢れる日本人：04/04/29 04:20 ID:vGsEr4X9

あとタンポン使用者も多いよ。

ナプキンの質は、そこそこのものは手に入るんだけど(Alwaysなど)、
使うときにテープとともにとれるのは今のところまだ日本の
ナプキンだけですね。日本の質ﾏﾝｾｰ

29 ：異邦人さん：04/04/29 04:42 ID:1ned5x00

日本にいるときも生理用パンツなんてはいてないけど…。
あれってナプキンの質が悪かった前時代の遺物でしょ。
これだけ高機能ナプキンが普及した今、どうしてあんな蒸れるパンツが必要なのだ。

あと、立体裁断とはないもののこっちのナプキンも機能は立派に果たしてます。
「テープとともに取れる」って、つまりシール部分の裏紙がないってことだと思うけど
そういうのも出てますよ。いろいろ試してみたら？

30 ：異邦人さん：04/04/29 07:33 ID:1K/JSo9M

>29
色んな所逝く度に買ってくるけど（仏に限らず）
やっぱ日本製の方がいいなっという結論に達する今のところね。

31 ：異邦人さん：04/04/29 09:33 ID:hO8FmxwI

>29
フランス在住か。

32 ：異邦人さん：04/04/29 14:08 ID:79xV4Znc

生活感溢れる日本人さん、レスありがとうでした。
ナプキンの質がいろいろなのは知ってたけど、パンツは世界共通で存在するものだと思ってました。
ちょっとカルチャーショック。
あと、いくらナプキンが良くても、パンツは専用じゃないと私は不安だけどな～。
まあ、昔の日本人のことを思えば、せいぜいここ数十年の感覚なんだろうけど。

33 ：異邦人さん：04/04/29 14:18 ID:0nzCve/R

　　　　　　　　　v――.､　
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　＞１糞スレ立てんな、ウジ虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

34 ：異邦人さん：04/04/29 18:36 ID:64TsHy+y

一気にクソスレ化したなw

35 ：異邦人さん：04/04/29 19:18 ID:NGN1nY+i

まだ見たことないけど、フランスには黒い生理ナプキンがあるんですって？
黒いパンツに白いナプキンは我慢できない！ってことらしい。さすがパリジェンヌ。

36 ：異邦人さん：04/04/29 21:13 ID:ryALs5Z3

すみませんが、ここ女性板とかじゃないので、
あんまり露骨な話を続けないで。
同じ女性として、恥ずかしい。

37 ：晴れ男：04/04/29 21:18 ID:ztXiqjX5

クソスレ、良スレは紙一重。

　女性にとって、トイレタリー関係は身だしなみの一つだから
深刻なんだよな。阪神大震災でその辺りのことが明らかになったし、
韓国のアイドルが生理用品を窮乏の北に贈ったという話もある。
　19世紀後半まで、フランス人の一般庶民は入浴の習慣が無かったとか、
ベルサイユにトイレが無かったというエピソードも有名。

　俺のゼミのおふらんすな教授は、日本の養殖牡蠣は食わんと言っているが
その理由は牡蠣養殖場のある湾の上流から、汲み取りトイレの内容物を湾に
捨てに来ているからだという。
　パリで食う牡蠣はそんなことは無いよな。

38 ：異邦人さん：04/04/29 21:30 ID:1K/JSo9M

>37
何度か牡蠣をフランスで食べましたが、そんなに美味しくない。
通の人はワインと牡蠣を合わせるみたいだけど、
美味しくないと感じるのは私だけ？
日本の牡蠣ﾏﾝｾ-、海産物には日本酒ﾏﾝｾ-

39 ：異邦人さん：04/04/29 21:35 ID:2PzIXIoj

>37 名前：晴れ男投稿日：04/04/29 21:18 ID:ztXiqjX5
>クソスレ、良スレは紙一重。

汚毎みたいな糞野郎の立てたこのスレは糞スレというよりは、糞そのものだがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：異邦人さん：04/04/29 21:37 ID:0XporN9m

いまどき汲み取りそんなにないだろ。
第一、湾にはすてねえだろ、
この環境にやかましい時代に

41 ：異邦人さん：04/04/29 21:47 ID:6Tu6aM1S

しばらく見ないうちに、名前が変わり、Paris brule-t-ilと、なりにけり。花の都よりはよい、あれは間違い、世界中に間違いを言い回ることはないよ。

42 ：異邦人さん：04/04/29 21:51 ID:No7rtfv8

>>38

てめえは雁屋哲かよ

43 ：異邦人さん：04/04/29 22:03 ID:6Tu6aM1S

Le Mondeをよめ。

44 ：異邦人さん：04/04/30 00:31 ID:EEEoD9di

tp://www.metro2003.com/
鉄ちゃん向けかも。　ちと重い。

45 ：異邦人さん：04/04/30 02:07 ID:3FDG96nn

>>37
一体何処の話だそれは。

46 ：異邦人さん：04/04/30 02:08 ID:Wkk8GYBx

>>38
　確かにシャブリと牡蛎は合わないと思うの、、、、、
関西人が関東の蕎麦屋の(*_ﾊﾞｷ＼(ｰｰ;)

47 ：異邦人さん：04/04/30 02:28 ID:HU5v+Mhw

牡蠣は産地で味が違うのしってるよね？どこのがどうってのを説明
できるほどグルメでないけど、美味いのものあるよ。Ｎo１とか
大きいのも旨い気がする。
でも、時々買うことは買うが、日本のみたいに向いてあって、
かつ新鮮なのがないかなあ。なんて思ってきだした。
あけるのがめんどくさいし、手が生臭くなる。

ブラッセリとかで、フリュイドメールもいまいち食べ
にくいきがするのは俺だけか。
魚屋で湯でえびかって、エビだけ食べる方が旨いような
気がする。

48 ：異邦人さん：04/04/30 02:36 ID:ofK3DUqn

>47
そうそう、この牡蠣喰って当たらないのか？？っと
思うものを生食用だということで売られてて
買うのに勇気がいることがある＆そういうのを出されたことがある。

49 ：異邦人さん：04/04/30 10:08 ID:eG5vQ55M

おまいらひどいとこにばかり食いに行ってるな。

だいたい牡蠣ったっておおまかに2種類あって、アジア種とヨーロッパ種。アジア種は
フランスで牡蠣が病気で絶滅しかかった時に日本から送られた物だ。

おれは丸っぽいヨーロッパ種のほうが好きだが日本のと同じ物も売ってるよ。オレロ
ンかカンカルにでも行って新鮮な物を食ってみてくれ。タンクで養殖した清潔な物ば
かりだ。

50 ：異邦人さん：04/04/30 13:15 ID:y5S5dg1K

クソスレ　　　　　　　　　　　うんこスレ　　　　　　　　　　　　サーバのゴミ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ノ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(|-●-●|| / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__〇_.从 / 　＜ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿、＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ミｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　　　（二）

51 ：異邦人さん：04/04/30 13:59 ID:zx6AZbgs

牡蛎食って当たる、主な原因が二つ考えられる、腸炎ビブリオ、A型肝炎、どちらもトイレの水を極く、薄めて飲んでいるのと同じ。
牡蛎というのはそう言うもので、まったくきれいなところでは餌が不足する。野菜にも肥料を掛けるが、それは根から吸収されていて、直接肥料を食べる訳じゃない、
牡蛎は直接トイレの水を飲んでいるのと同じ、まあ梅干しでも持って行くんですな。

52 ：スカトロ愛校：04/04/30 14:08 ID:WuihboGM

牡蠣ｳﾏｰ

53 ：異邦人さん：04/04/30 14:34 ID:hcpb9pst

空港で円からユーロに両替できますよね？
日本の銀行で両替するよりレートは悪くなりますか？
もっとも、もう銀行行っているヒマないのですが(^^;)

54 ：53：04/04/30 14:36 ID:hcpb9pst

会社の近くの銀行行ったらユーロ扱ってなかったし(ｰｰ;)

55 ：異邦人さん：04/04/30 15:00 ID:yJv16rTo

おれフランスに行くとき両替なんてしていったことがない。いつも向こうで
空港のATMから引きだして終わり。飛行機の中ではユーロなんて要らないし、
空港内ではカードの効く店があるから必要ないんじゃない？

56 ：異邦人さん：04/04/30 15:34 ID:EznwB38o

>>53
当座しのぎの金額だけ替えてったらいいじゃん。
最近は成田のレートの方が意外にいい場合もある。

57 ：異邦人さん：04/04/30 15:40 ID:ofK3DUqn

レートの有利な両替屋を探す手間がじゃまなんで
いつも適当に両替してるんですが
フランスの郵便局のレートっていいと思いますか？
あちこちで両替出来るので便利というのと
トラブリにくいかな？というので最近は郵便局を利用してるほうが多いのでつ。
両替の達人の方々からみていかが？

58 ：異邦人さん：04/04/30 16:45 ID:vrdD4cNG

その書き方だと日本円を現金でどっさり持ってゆくわけ？やめとけ、掏られるぞ。
悪いことは言わないからカード中心にしとけ。

59 ：異邦人さん：04/04/30 16:47 ID:hcpb9pst

カフェでカード使える所は多いのですか？

60 ：異邦人さん：04/04/30 16:51 ID:K1hIPo02

郵便局もレ-トとはあんまり良くない。T/Cを日本で買ってオペラのアメックスかで少しずつ換える。
カ-ドも良いが吸い込まれて出てこないの見た。夜だと困る。現金持参は危険。最も止めた方がよい方法。

61 ：異邦人さん：04/04/30 16:58 ID:ofK3DUqn

>60
れすありがとです。
私も主にカードを使っていますので、あまり現金のレートにこだわらずにすみます。
現金はなるべくもってかないようにしています。

62 ：異邦人さん：04/04/30 19:44 ID:yqxVVM9t

持込に申告が必要なくらいの金額を現金で使う予定なら
(ま、普通はカードなんだけど、家主と直接交渉のアパートの家賃等)
T/Cも意外に使えますね。
個人的には安全性なんかどうでもいいのだけど、大きい金額になるとレートで有利です。

買い物なんかはクレジットカード使うけどね。

63 ：異邦人さん：04/04/30 20:37 ID:06XO7J1Q

パリに女だけできて、男を漁るのは辞めてください。
「パリで彼氏が出来たの～」とかいいたいのか？
うっとうしいんだよ。

とか言ってみたい。

64 ：異邦人さん：04/04/30 21:04 ID:IVHG6tEP

カードの（ATM）の利息を帰国後すぐ払いに行ける程、都会人じゃないんで、
私は、T/C利用になった。
○ーソン（コンビニ）だったら、一回申し込んでから、更にいいレートになった時、
又申し込む事もできるし。
ただ、フランスでT／Cの流通が悪いって話しだから、オペラ座のAMEXで換金するだけって
割り切った。
勿論、カードも並行利用。

65 ：異邦人さん：04/04/30 21:37 ID:yqxVVM9t

そういえばCDGの出国時免税店って、日曜日も営業してるのでしょうか?

ちょっと頼まれた小物化粧品類がいくつかあるので
帰国時に買っちゃおうかと思っていたら、日曜便なのにいま気づきました..

66 ：異邦人さん：04/04/30 23:01 ID:TT+YXuaV

日本にパリの蚤の市が進出するみたいだけどどよ

67 ：パリは萌えない：04/05/01 00:27 ID:yi1HK3Ff

>>65 今年の三月、CDG2からエルフラの夜行便で帰国したけど通常どおり営業してました。ただし、あなたご所望の品物が免税店にあるかは、責任もてません。悪しからず。

68 ：異邦人さん：04/05/01 00:56 ID:TcjJMH0l

>>66
あれがどう進出するの？

69 ：異邦人さん：04/05/01 02:35 ID:mYdo3hFn

成田～パリ間で何回機内食出ますか？
便はＡＮＡで成田発１１：２５なのですが。

70 ：異邦人さん：04/05/01 03:19 ID:747ylipc

両替は近くの銀行が取り扱いがなくても安心安心。
当日、チェックインカウンターでチックインと一緒にやればよい。
でも、早めに空港へ行って、カウンターへ早く並ばないと最後の
ほうになれば、両替する金種もなくなってくるので満足いく量が
両替できない場合がある。
また、両替に気をとられて、禁煙席とか喫煙席とかの指定を
忘れないように。

NHの機内食Y
まず、離陸２時間くらいして夕食というか普通の機内食
映画２本
その間におにぐりやらサンドイッチやらのスナック
到着２時間前に軽食

71 ：異邦人さん：04/05/01 05:47 ID:z6SmANyt

>>70
　全日空って未だ喫煙席があるんですか？

72 ：異邦人さん：04/05/01 07:15 ID:uZFm86lu

全席禁煙席でございます。むふ
この際、禁煙したら？

73 ：異邦人さん：04/05/01 09:33 ID:AZLxtPMw

喫煙席って、な、懐かしー

74 ：異邦人さん：04/05/01 15:24 ID:B3DixjfP

必ずトイレで喫煙するｳﾞｧｶがいるよな。

75 ：異邦人さん：04/05/01 16:25 ID:mYdo3hFn

ドイレでタバコ吸ったら警報鳴らん？
で、今は即罰金なんだっけ？

76 ：異邦人さん：04/05/01 21:00 ID:t/5Mld0n

８月お盆のころのパリって、店ってやっぱり閉まってることが多いのですか？

77 ：異邦人さん：04/05/01 22:26 ID:GRodadTL

昼に成田発のAFでは2回機内食が出たよー
間にミニカップ麺ももらえたりする

78 ：異邦人さん：04/05/01 22:50 ID:baFAzK9Q

>>76
お盆とパリとに何の関係が？？

・・・てなふうにいわれるよ、店の種類とかかいとかないと。

79 ：異邦人さん：04/05/01 23:01 ID:747ylipc

盆はオペラ界隈の日系法人が休みになるのにあわせて、
オペラ地区商工組合がLES BONS-FETES VACANNCES というのを
とるから、オペラ地区の商店、会社は軒並み休みになる。
（法人としての組合が休暇を設定するのは、１９６５年のデグレ
を参照。）また、今年は、フランスにおける中国年であるから、
中華街における旧盆の設定が考えられるので、旧暦も勘案して
おく必要があるよ。ちょうど、日本の敬老の日前後の休みが
取りやすい時期だからね。

80 ：76：04/05/01 23:33 ID:t/5Mld0n

>>78-79
ありがとうございます。
７月８月はフランスは休暇シーズンで観光地を含め休みが多いのかなと思いまして。
で、お盆休みにでもパリに行こうと思ったのです。

81 ：異邦人さん：04/05/02 00:29 ID:/+shBaX6

メトロは、朝の何時くらいから営業を開始しますか？５時くらい？宜しくお願いします。

82 ：異邦人さん：04/05/02 01:01 ID:LyUv/PNe

>>81
わがまま歩きによると、５：３０～０：４０ぐらいまで、
駅位置によって３０分未満の佐賀ある
そうです。

83 ：異邦人さん：04/05/02 01:04 ID:lyGzzBrD

メトロの時間を気にせず夜景を楽しんでたら、エッフェル塔からリヨン駅まで
歩く羽目になった。
タクシー使えばよかったんだけどね。
深夜のオルセーの外観はすごく綺麗だった。

84 ：異邦人さん：04/05/02 01:15 ID:h0hbimX2

シャルルドゴール空港からエッフェル塔付近まで、タクシーで
いくらくらいかかりますかね？
フランス・エッフェルというベタな名前のホテルを予約してい
るのですが、夜に着くので、タクシーでホテルまで行く予定です。
ちなみに初フランスです。

85 ：81：04/05/02 01:22 ID:/+shBaX6

82>>ありがとー。

86 ：異邦人さん：04/05/02 01:23 ID:LyUv/PNe

>>84
わがまま歩きによると、空港からパリ市内まで３６Ｅｕｒｏぐらい、
夜間２割増だそうです。（チップ１０～１５％）

87 ：異邦人さん：04/05/02 01:44 ID:h0hbimX2

>>84

88 ：異邦人さん：04/05/02 06:55 ID:dxn7yGWg

>>86
いつのデータか知らないけど、もっとかかるよ。
だいたい、84のホテルは左岸でしょうが。市内ってひとくくりにしたって無意味。
ID:LyUv/PNe はなんでわがまま歩きのデータにこだわるの？

89 ：LyUv/PNe：04/05/02 10:05 ID:LyUv/PNe

>>88
たまたま、パリガイドブックを読んでただけ。
あくまで、「実体験ではなくガイドブックで読んだ情報によると」、
という前置きとして使っただけ。
ちなみに、３６Euroというのは「地球の歩き方」の情報だった（ｗ
>もっとかかるよ。
ボラれてない？

90 ：異邦人さん：04/05/02 11:02 ID:O/5t2TTs

いいかげん>79のネタにつっこんでやれYOｗ

どこの店に行きたいのか知らんが、
最近は夏休み時期でも開けてる店が多い。
特にパリでは、稼ぎ時なんでね。
ただ、個人経営の店はバカンスとって店を閉めることも多い。

91 ：異邦人さん：04/05/02 11:06 ID:Ks7rAHxD

夕方くらいだと確かにものすごく渋滞するから、空港からモンバルナス辺りまで
50EUROは軽く越えたよ。

92 ：異邦人さん：04/05/02 11:09 ID:Ks7rAHxD

ありゃモンバルナスになってる。モンパルナスね。

93 ：大学四年生：04/05/02 11:15 ID:88RT1YhV

前スレも含め、非常に参考になります。(とりわけお手洗い関係)
卒業旅行で十月にパリに行きます。自転車でのんびりとセーヌ河畔めぐり
と考えていますが、現地ではレンタルサイクルは存在するのでしょうか？
無い場合は折りたたみ自転車を日本から持ち込むつもりです。
自転車の盗難の可能性や道路事情含め教えてください。

94 ：異邦人さん：04/05/02 12:12 ID:UPWavwuz

>>88
というか、ガイドブックで分かるようなことをココで聞いている人の
方がDQry

95 ：異邦人さん：04/05/02 12:30 ID:dxn7yGWg

>>89
> あくまで、「実体験ではなくガイドブックで読んだ情報によると」、
という前置きとして使っただけ

じゃあそう書けば。
自分以外は「前置きとして」いたなんてわからんような書き方は不親切。
94 の言う通り、84みたいなのはガイド本すら読んでないことがわかる。
そういうヤツに何ユーロ、とだけ言うと、変に信用されて、実際にもっと
かかった場合、ボラれたとかホラふかれたとか、ぬかすんだわ。
・・・となるくらい、ネット歴ながけりゃわかるだろすぐに。

いちおーこんなのあったよ。昼間で渋滞なしならこんなもん。
http://www.franceinformation.or.jp/paris/index.html

96 ：95：04/05/02 12:34 ID:dxn7yGWg

>>84
心配ならホテルに聞いてみたほうがいい。
ホテルがシャトル会社と提携してれば、手配してもらうといいんじゃない。

97 ：　：04/05/02 12:47 ID:PKNiRW8f

今、エッフェル島近くのホテルに泊まっています
私の場合、ＣＤＧ～ホテルまでタクシーで３４ユーロでした
ちなみに１７：００頃です

98 ：大学四年生：04/05/02 14:01 ID:88RT1YhV

探してみたらレンタルショップありました。車に気をつけて楽しんできます。
ttp://www.delicious.ne.jp/html/webspecial/020705_p1.htm
ttp://www.kisen.com/contents/france97/paris_art.html

99 ：異邦人さん：04/05/02 14:14 ID:Hp4pScEu

>>95
>>「わががま歩きによると、」
って、はっきり前置きであることを明記してるじゃん。
さらに、「だそうです」って追記してるし。
って 95 に言っても理解できないか

100 ：異邦人さん：04/05/02 14:58 ID:bL8nl8Ts

しつこいかもしれないが、私も空港からポルト・マイヨーまで37ユーロだった。
要注意なのは、日本人狙って電卓片手にｗの値段をふっかけてくる輩。空港にたむろ
してる。
たしか76ユーロとかだった。もちろんフランス人じゃないひと。

101 ：異邦人さん：04/05/02 15:53 ID:TNIa3VTi

>>100
もちろんフランス人じゃないひと
ってどうやって調べたんだよｗ

102 ：異邦人さん：04/05/02 16:04 ID:BjOsq7A+

悪事をするのは、はっきり言ってアラブ、差別ではなく、事実です。どうも彼らは困ります。

103 ：異邦人さん：04/05/02 16:54 ID:dxn7yGWg

>>99
ああそう、見解の相違ってこったな。
ま、タクシーはいろいろなケースがあるってこと、初心者にはその点
シャトルがおすすめ。料金きまってるからね。
しかしそのチップの額はやりすぎだよ＞わがまま歩きだか歩き方だか

>>98
パリをレンタサイクルでめぐる気？レンタ屋主催のツアーじゃなくて？
やめた方がいいんじゃない。交通法規知ってる？

104 ：異邦人さん：04/05/02 17:09 ID:V9Lk9IFu

便乗しておたずねしますが、ブローニュの森の中にはレンタサイクルってあるの？

105 ：異邦人さん：04/05/02 22:19 ID:UPWavwuz

>>98
パリの交通事情、かなり危険ですよ。
ほんとうに、ほんとうに気をつけてね。

盗難はやっぱりあるらしい。
姉がパリに住んでいるけど、会社までチャリで行くときは、
昼間事務所内部に入れている。夜はもちろんアパルトマンの
中庭に。

106 ：異邦人さん：04/05/02 22:37 ID:jaZpDRBM

あのな、パリっていつも渋滞。混んでりゃタクシーも高くなるよ。距離だけで
値段なんて決まらないよ。４時過ぎりゃ高くなるのは当たり前。

107 ：異邦人さん：04/05/02 23:25 ID:J4qo3Qop

>>103
そういえば、タクシーでチップ渡したことがない…
釣りはいらねーとは言うが、多くて１ユーロ強、少ないと１０セントとかそんな感じだしなぁ。

108 ：異邦人さん：04/05/02 23:28 ID:oNhhuPiY

昔地下鉄乗り放題券ってなかったっけ～

109 ：異邦人さん：04/05/02 23:35 ID:lyGzzBrD

>>108
一週間乗り放題がいまもあるが、写真がいりゅ。

110 ：異邦人さん：04/05/03 00:44 ID:DhGyMbSA

タクシーは、タク券買えばいいと思うのだが・・・
ガイドブックとかにはあまり書いてないのであまり有名じゃないみたい。
市内まで一人いくらなので３人でのる券じゃないほうが安いかもしれないなあ。
一人券が３０ユーロ。レンタカーの事務所で売ってる。
（パリ市内の交通政策で公共交通手段、乗合い等により温暖化防止、渋滞による
経済損失の防止のため２０００年から始まった制度。）

自転車は、借りるときに３万円くらいデポがいるよ。または、パスポートとか。
ヘルメットとか手袋、交通法規集とカギを一緒に貸してくれる。保険もついてる。
でも、大学４年生君は自転車免許もってるかな？１時間以上連続で、自転車を運転
操縦する場合は、２００３年からパリ市内に限り、自転車は５０ｃｃバイクと
同カテゴリーなので日本の原付免許の国際免許が必要となったんだ。
もし、もってない場合は、シテ島の警察署で、外国人による自転車操縦運転特別
免許証明をもらうこと必要。一度交付してもらえば、永年つかえるし、記念にも
なる。即日交付。写真はどんなのでもいい。まあ、ヘルメットをかぶってれ
ば、無免許でも許してもらえることも多いね。あとは、１時間以上連続でなら
ないこと。
ベロサンパとかのレンタル店主催のツアーとかにまぎれれば問題ないかも。
>>90 MERCI(w !

もらえば、

111 ：異邦人さん：04/05/03 01:04 ID:DhGyMbSA

書き忘れ。
外国人による自転車操縦運転特別免許証明は、正式名が、
LA CARTE DE PERMISSION SEPECIALISEE AUX ETRANGERS
POUR CONDUIRE LE VELO ET POUR NAVIGUER DANS PARIS.
というちょっと長ったらしい用語だけど、
警察署では、カルトマロン（茶色カード）で通じると思う。
　

112 ：異邦人さん：04/05/03 02:02 ID:MTMOJxPT

北駅周辺のホテルに泊まるのですが、治安があまりよくないとききます。
何に気おつけたらよいですか？

113 ：異邦人さん：04/05/03 02:04 ID:coWG2ypa

まず日本語をしっかり使えるようにしろ。

114 ：異邦人さん：04/05/03 02:25 ID:FOBTnpCS

>112
部屋から一歩もでない。

115 ：異邦人さん：04/05/03 02:33 ID:kBD2tvLR

>>112
　巴里へ行くのを止める(*_☆ﾊﾞｷ＼(ｰｰ;)
　掏摸、引ったくりにタカリ（恐喝を含む）、まあアメリカと違って出ても
ナイフ程度で銃は余り出てきません。余り高価な物は身に着けずに人通りの
少ない道（地域）に入らなければ大丈夫しょ(;^^)

116 ：異邦人さん：04/05/03 02:34 ID:nvwN3iPb

左を見ろ→ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ、馬鹿

117 ：異邦人さん：04/05/03 02:58 ID:zRq4zdSD

黒人さん（真っ黒な黒人さん）とても親切。

色素が薄めの黒人さんちょっと怪しい。

若いフランス人、男も女も親切。
地図開いて悩んでたら若い女の子が「迷ったの？」と
声をかけてきて道を教えてくれたり、いろいろ感謝。

おばあさん　と　おばさん　の間くらいの年齢の人、愛想悪い。
男も然り。

しかし、若いフランス人がやたら親切なのは日本文化（特にアニメ）の影響か？
ちなみに、魔女の宅急便がただいま放映中。

118 ：異邦人さん：04/05/03 03:57 ID:XBQllilw

>>117
うーん、どれも人それぞれだと思う。
若い白人の女（所謂まどもあぜる）はうるさい、キツい、性格悪いのどうしようもないのばかりに遭遇してしまったし。
じーちゃん、ばーちゃん、おっちゃん、おばちゃんはみな愛想良かったし。
向こうから声かけてくれるのは、この世代が多かった。
ただ、若い男もみな良い感じのにーちゃんが多かったな。

119 ：異邦人さん：04/05/03 12:59 ID:Q6UM5uJJ

>>112
北駅では、ユーロスターやタリスなどで
やってくるお上りさん（ヨーロッパ人）が、
でっかい荷物を引きずって、おろおろしているのをよく見る。
そう言う人を見て、どう振る舞えばいいかを考えてみよう！

120 ：異邦人さん：04/05/03 15:03 ID:BfKVK99z

Thalysはタリ-、「ルイス」ビトンと言わないだろう。ベルサイユもサンジエルマンデプレもSが付くけど発音しないだろう
此処はパリ情報だから正しくフランス語を言いましょう。

121 ：異邦人さん：04/05/03 15:52 ID:Q6UM5uJJ

>>120
言語にこだわる方は、アルファベット表記すればいいと思いますが、
一般的な名称として（日本で通じる）書くときは、
タリスでいいのではないでしょうか。
一つの例として、フランス政府観光局のサイトでも
「タリス」との表記です。
ttp://www.franceinformation.or.jp/transport/index.html

私はフランス語は得意ではありませんが、
タリスで一般的に通じていると思いました。言語的に実際どうなのかは
しりません。その辺はフランス語に詳しそうな方にお任せします。

ルイ・ヴィトンは日本でもそれで通用していますから。

122 ：異邦人さん：04/05/03 18:07 ID:PwjeBfhf

つまり日本語に合わせろ、と言うのでそれを豊臣秀吉が言って失敗したではないか。日本は標準にならないのだ、卑下でなくて、東海の小島なんだよ、所詮田舎ものなんだ。
フランス語に合わせた方が良いよ。村の悪口言うと承知しない、とやり出すとますます田舎じみてくるだけだよ。

123 ：異邦人さん：04/05/03 18:23 ID:yzWH8EdK

鉄道オタの間ではタリスだよ。

124 ：異邦人さん：04/05/03 20:00 ID:DJEnZMU4

このスレに高いレベルを求めるな！

125 ：異邦人さん：04/05/03 22:45 ID:SPIp5dUB

ちっちゃな事にいちいちケチつける人多いですよねー。
そんな人って普段の生活でもそうなんかなぁ。

126 ：異邦人さん：04/05/04 00:39 ID:jC6QMNyx

パリの女の子ナンパしたいよ～。
どうすりゃいいかおしえろ。
ちなみにフランス語あんまり。

127 ：異邦人さん：04/05/04 02:38 ID:kdYdleRY

>>122
そういうのを卑下というのだ。
単に間違った読みが定着して外来語化しただけのことで、
そんなことはどこの言語にもあることだ。

128 ：異邦人さん：04/05/04 02:49 ID:kdYdleRY

てゆうか
秀吉とか東海とか使ってるところ見ると、
嫌韓厨狙いの釣りだな。

そんな釣りで俺様がクマーー！！（ＡＡ略

129 ：異邦人さん：04/05/04 03:38 ID:mFknZnj4

パリって今の季節、何時頃まで明るいのですか？

130 ：　：04/05/04 03:47 ID:i0D7qcGz

今、現地時間の２０：４６ですが、ちょうど今日が暮れかけたところです。
２１：００前が日暮れ時ですかね～

131 ：１３０：04/05/04 03:48 ID:i0D7qcGz

×今、現地時間の２０：４６ですが、ちょうど今日が暮れかけたところです。
○今、現地時間の２０：４６ですが、ちょうど今、日が暮れかけたところです。

132 ：異邦人さん：04/05/04 13:08 ID:mFknZnj4

カードキーの場合、外出する際キーをフロントに預けるのですか？
＃カードキーって偽造簡単だよなぁ(-。-) ボソッ

133 ：異邦人さん：04/05/04 13:13 ID:mFknZnj4

磁気じゃなくて、穴の開いたカードキー

134 ：大学四年生：04/05/04 17:51 ID:c3t9NYso

>>110様ほか、皆様ありがとうございます。
原チャリ免許保有で、都内を主にクロスバイクで駆け回っていますが、
パリでの自転車運転は危険そうで断念します。

昨日新宿付近を自転車で徘徊していると、外国人から｢原宿駅はどこ？｣
と道を尋ねられました。彼、パリ在住のフランス人観光客で
パリの自転車事情を聞いてみると、｢素人にはお勧めしない（2CH風）｣
そうです。彼は高校時代、UNESCO本部近くからパンテオンまで自転車
通学で、ヒヤッとしたことが何回かあったそうです。
セーヌは徒歩と船から見るのが最高と、彼は言ってました。

135 ：異邦人さん：04/05/04 18:12 ID:nhiWr4u/

やはり、パリに合わせるよりないのです。日本でどうこう言っても始まりません。ますます田舎じみてくるだけです。
パリに合わせましょう。

136 ：異邦人さん：04/05/04 21:48 ID:nK2FCyf6

>53

私も日本でユーロに替える時間がなく、シャルルドゴール空港で両替したので
すが、あまりのレートの悪さにびっくり！何と１ユーロ＝１４６．０１円でした（出
発直前の銀行レートが１３１～１３２円くらいでした）。計算書もいわないとくれま
せんでした。空港へ着いてからの両替はやめた方がいいです。

あまりにひどいので、ここでは最低必要額にしてあとは市内に着いてから銀行
のキャッシュカードで引き出しました。裏にPLUSかCircusのロゴが入っている
キャッシュカードであればOK（私は新○銀行のカードを持っていました）です。
もちろんこれも手数料はかかるはずですが、いくら何でもこんなに悪くないと
思います。

137 ：異邦人さん：04/05/04 22:25 ID:nK2FCyf6

>53です。ちょっと舌足らずなところがあったので補足します。

１３１～１３２円というのは銀行の公表レートです。私がパリに
着いた４月３０日の円からユーロへの交換レートは現金で
１３９．４６円（東京三菱のホームページに掲載）ですから、こ
れと比較しないといけませんね。

138 ：異邦人さん：04/05/05 01:40 ID:VlXrBKu0

>>137　の補足

3月25日ころの例では、ＴＴＭレート約130円。シャルルドゴールのトーマスクックで両替したら両替レート145円少し。加えて、両替金額にかかわらず手数料5ユーロ。
カードでの支払いの請求額は1ユーロ約131円、ＡＴＭのキャッシングも同じレートだけれど、年利24％の金利がつくので、2－3％の上乗せで実質134円台。
以上のような関係でした。いずれにしても、空港の両替はぼったくりに思えるようなひどいレートです。
フランスではほとんどのところでカードが使えるので、利便性を考えて、キャッシュをほんの少し持っていれば大丈夫かも。可能な限りカードでの支払いが、レートだけ考えるともっともお得だと思います。

139 ：異邦人さん：04/05/05 02:46 ID:t8n5JVd7

飛行機とホテルのみ予約のフリーツアーでパリに行く予定です。
パリは全く初めてです。(海外旅行も１０年ぶり２回目)

セーヌ川ランチクルーズというのに申し込もうかと思っていますが
集合が11:45(ピラミッド駅近くのマイバス社)なので午前中の
空き時間がもったいない。
そこで、サン・ルイ島とシテ島に行ってみようと考えています。

メトロでポン・マリー駅まで行きサン・ルイ島を通り抜け
シテ島にわたり、ノートルダム寺院、コンシェルジュリ、
サント・シャペル（午後の方が光の加減がいいそうですが・・・）
と回り、ポン・ヌフ橋まで歩き、メトロに乗る(11時くらい？)という
ルートを考えています。

1)ノートルダム寺院が８時OPENらしいので、時間は十分だと
思ったのですが、鐘楼に登るのはちょっと時間が足りないでしょうか？

2)７号線のメトロは頻繁に来るでしょうか？

3)７月後半７時過ぎのパリは日が昇っているでしょうか？

4)バスの方が安全でしょうか？バスはシテ島の中には
バス停があるようですが、サン・ルイ島の方に行くのは
逆になります。シテ島の観光予定の３つのうち、
ノートルダム寺院が一番早く開くので、ここを最初に
もってきたいのですが。

140 ：異邦人さん：04/05/05 12:39 ID:RzvLAB1S

>139
マイバスの場所はめちゃわかり易い場所ですが
場所は確認されているのでしょうか？
７号線は頻繁にきてますよ、大丈夫です。
バスは時間帯によりけりですが2台繋がってきてみたり
こなかったりと不安定です、余裕のないときにはお勧めしません。
１３９さんの予定をクリアすることは可能でしょうが
写真を撮ったり景色を堪能したりしているとかなりタイトな予定に
なると予想されます。
初パリで地図での地理感と現実ではちがっていたということも
なきにしもあらずなんで柔軟なご対応で観光なさることを
おすすめします、楽しんできてください。

141 ：異邦人さん：04/05/05 12:40 ID:DjeXbBHI

バスの方がはるかに安全です。この点フランスはしっかりしています。イタリ、スペインはどこまでもだらしがなくて、何を信用してよいのかわからない、
フランスが近代国家であるというのは、ある境目があって、そこから先は、、、ということがはっきりしている、ことにあります。

たとえば、警官なども、「人が見ていなければ」チップを受け取ります。ただし、重要な犯罪、盗みもそうでしょう、そういうことを見逃すのは絶対にだめです。

話は別ですが、航空券は盗まれたら、再発行はしないのでしょうか、航空会社により違うのか、どなたか情報お持ちでないでしょうか。

142 ：異邦人さん：04/05/05 12:48 ID:7hSXLl4o

>>141
　航空券の種類に寄って事なるようですよ、一応建前では一度買い直してから、
一定期間後に盗まれた航空券が第三者に使われたり払い戻しを受けた形跡が無
ければ払い戻すって形です。但し格安航空券の場合は一筆書けばＯＫの所も
ありますが再発行は一切応じない（その分安くなっている）所も有るようです。

143 ：異邦人さん：04/05/05 13:57 ID:rjVDfuZX

航空券の情報、ありがとうございました。あれだけスリがいれば盗まれる人もさぞ多いと思います。しかし、私の偽物が偽の旅券を使って飛行機に乗らなければ、というのも建前
で、
飽くまで盗まれたものの責任、自己責任、この言葉いやですねえ。スリの情報が不足しています。昨日どこで何を盗まれたか、届けのあった分だけでも知りたいですねえ。

144 ：異邦人さん：04/05/05 15:06 ID:FTAbgm4e

不正使用されたら、あなたの紛失または盗難が実証されるわけだから
ウエルカムなんじゃないの？まあ、ブロスナンかトムクルーズの話の
なかのでのことで実際にはありえんな。しかも、エコノミには座らんな。

145 ：異邦人さん：04/05/05 15:15 ID:JAG0gtdx

>>136
色々比較するとクレジットカードによるキャッシングが一番レートが良いです。
セゾンカードだと帰国してすぐカウンターに行って返済できます。
利息がつかないから一見いいようにみえるシティバンクのカードは
国内で両替したのと同じ手数料をしっかり上乗せするから、得じゃないです。
最低限の現金を日本国内で両替し、あとは向こうのATMを利用するのが
時間的にもコスト的にも良いと思います。

146 ：異邦人さん：04/05/05 15:32 ID:E3JEolzc

１月の閑散な時期にパリにいったが
日本人結構いた。
シーズンだったらすごいんだろうね、シャンゼリゼとか。

147 ：異邦人さん：04/05/05 15:46 ID:44+tbbsl

漏れも１月にパリに行きましたがｹｺｳ日本人いましたね。
思いのほか韓国人も多かった。
韓国人さんはかわいくてｵｻﾚな子が多かったﾃﾞﾂ

１月のパリは毎日のように天気が悪くて鬱でした
あっちの人はあんまり傘をささないんですね。

８月に行く予定だから日本人を含め観光客がｲﾊﾟｰｲいるんだろうなぁ。。
漏れも観光客だから人のことはいえないが。。。

そういえば、パリで突き飛ばされてデジカメをひったくられました（泣
１ヶ月滞在していたので油断していました。
渡仏６回目にして初めての被害。
皆さんスリひったくりにはホント気をつけましょう。

148 ：異邦人さん：04/05/05 15:58 ID:yj+F1b/K

けこう、おされ、でつ、などといわないこと、これを放置しておくとみんなこうなる。
ここだけ特別だ、というときりがない、ふつうにものを言うこと、ふつうに言っても、迫力がある表現を身につけること。要するに日本語が出来ないと外国語も出来ない。

149 ：異邦人さん：04/05/05 16:04 ID:44+tbbsl

>148不快なら、ここにこなけりゃいいじゃん

150 ：異邦人さん：04/05/05 16:37 ID:E3JEolzc

一日に何人もパスポート取られる日本人がいるらしいよ。
毎日。
銭はなんとかなるもんだけど・・・・
パスポートには気をつけてね。>>139

151 ：異邦人さん：04/05/05 17:43 ID:fne7uT2s

ＧＷにパリに行ってきた方々、天候の方はいかがでしたか？
５月らしい新緑のパリを満喫できたのでしょうか…

152 ：異邦人さん：04/05/05 20:12 ID:ZxfozRTn

136です。

新○銀行の残高から計算したら、１ユーロ＝１３６．２８円でした。
日本の銀行でキャッシュに両替するよりいいレート（T/Cとキャッシュのほぼ中間）
でした。

153 ：異邦人さん：04/05/05 20:24 ID:enTdzITp

>141
e-チケットにすればいいのでは？
元々航空券を発行しないから、盗まれないよ。

154 ：異邦人さん：04/05/05 20:34 ID:YOZ7RGZY

マトファーの調理器具ってどこで買えますか？

155 ：異邦人さん：04/05/05 22:06 ID:t8n5JVd7

>>140 >>141
どうもありがとうございます。

>>マイバス社の場所
ＪＣＢからもらった優待店＆加盟店パスポートの地図に
マイバス社も書いてありました。
方向感覚のしっかりしている夫が一緒なのでおそらく
大丈夫でしょう。

ガイドブックにバスはわかりにくいと書いてあったので
最初はパリ市内の移動はメトロしか考えていなかったのですが
路線図を見てみるとメトロでは乗り換えないといけないところも
バスで直通で行けたりするのでうまく活用したいと思います。
ツアー参加者にはビエが５枚配られるそうです。
(カルネを半分こ？(^^;)

>>150
１０年前に買った腹巻き型の貴重品入れが引き出しに
しまってあります。
私はこれでもよさそうですが、小太りで汗かきの夫が使うと
蒸れそうです（笑）
何か対策を考えなくちゃ。

156 ：異邦人さん：04/05/05 22:07 ID:t8n5JVd7

↑>>155は>>139です。

157 ：異邦人さん：04/05/05 22:43 ID:QdbjE9p6

今パリにいるんですが
GWの時期だけあって日本人は多いようですね。
私の場合韓国人、中国人と日本人の区別が
見た目だけでは、イマイチつかないのではっきり言えないのですが・・・。

158 ：異邦人さん：04/05/05 23:12 ID:rgHP/5lk

>>157
今回のGWは長期だから、普段のGWだと遠くへ逝けない人たちが
逝ったんでしょうね。ニュースで、GWどこへ行きました？インタビュー
を見たら、結構ヨーロッパとか言ってました。

159 ：異邦人さん：04/05/05 23:26 ID:RzvLAB1S

>155
現金よりクレカをお使いになったほうがよろしいかと思います。
レートが良かったりして嬉しくなる場合もありますよ。
それにポイントやマイルも溜まってなかなか良しです。
大抵どこでもクレカは使えますが稀に暗証番号が必要な場合もありました。
どうしても現金の場合は安全対策としてはやはりTCでしょうか、面倒ですけどね。
楽しんできてくださいね。

160 ：異邦人さん：04/05/06 00:11 ID:SxHlbLYg

昨日はムカつくほど暑かったんですが
今日は雹ふりました(笑)

ちょっと前に、CDGの免税店日曜日空いてるか、どうか教えてくれた人ありがとう
超普及品だし買えなかったら日本で購入することにします。
免税店+\500くらいで買えるので、海外で買うのはもう気分でしかなかったり。

161 ：異邦人さん：04/05/06 00:18 ID:88+S5ezd

>>132
カードキーにはホテル名も部屋番号も書いてないから大丈夫なんだよ。

>>133
磁気カードも普通に有るぞ。

さすがパリスレ、自分が知ってる事だけが全てと思うな。

162 ：異邦人さん：04/05/06 00:33 ID:4jonlLSo

韓国は冬に限るというのが我が家の結論。
去年は今頃の少し暖かい時期に行ったが、街中食い物の匂いがきつくて
うんざりした。

163 ：異邦人さん：04/05/06 00:58 ID:MpSC3FC3

夏に、ホームスティでパリに行くんですけどフランス語・英語ともに全然話せなくて不安です。パリって女の子一人で歩くのとか大丈夫でしょうか？治安悪いですか？

164 ：異邦人さん：04/05/06 01:07 ID:1b4N5JsI

買い物ぐらいなら何とかなりますよ。
私もほとんどしゃべれませんがとりあえず生活は出来ました。
、、が、、、しゃべれたらなぁー、、という場面は何度かありました。
治安は場所と時間によりけりです。
そのあたりはこの板の住人さんが答えてくださると思います。
私も夏にパリに行く予定。去年のような猛暑だけはご勘弁願いたい。

165 ：：04/05/06 02:50 ID:Sq0rMI4M

>151
パリに４／２９～５／４まで行ってきました。
４／３０～５／３は晴れてて、日中は暑いぐらいでした。
天気予報では曇りや雨ばかりだったのですが、ほとんどハズレでしたね。
まあハズレでよかったのでしょうが．．．
苦労して持っていった夏物のジャケットは一回も着る機会が無かったです。
パリの天気予報は信用するなってことでしょうかね。
ただ帰国日の５／４は曇り時々雨で風が強くて夏服では寒いぐらいでした。

シテ島あたりは観光客の大混雑で原宿・表参道状態でした。
ただ、早朝～１０：００ぐらいまでは、どこもガラガラです。
観光地に行く人は、早朝～１０：００ぐらいまでに行かないと入場者の渋滞に嵌ると思いますよ。

エッフル塔は、夜間イルミネーションを点灯してました。
私が行ったときは２２：００だったのですが、２２：００から５分間点灯してました。
シャンドマルス公園から見るととても綺麗でした。

アメリカ人？が多かったのか、どのレストランでも
向こうから英語で話してくれたので何の戸惑いもなかったです。

166 ：165：04/05/06 02:51 ID:Sq0rMI4M

×苦労して持っていった夏物のジャケットは一回も着る機会が無かったです。
○苦労して持っていった冬物のジャケットは一回も着る機会が無かったです。

167 ：異邦人さん：04/05/06 10:35 ID:JQ3/fcZy

７月２５日ツールドフランス最終日のシャンゼリゼって、
すごい賑わいなんでしょうか？

168 ：異邦人さん：04/05/06 21:40 ID:FVbcW26u

5日にエッフェル塔登ったよ。凍え死ぬかと思った。
ファーの付いたジャケット着てる人もいたし。
つーか落書きだらけでﾜﾛﾀ。

169 ：異邦人さん：04/05/06 21:54 ID:uDp53w+V

>>167
すごいよー。ちかよれないよー。
凱旋門背にして、右側じゃないと暑くて丸焦げになるよー。

170 ：異邦人さん：04/05/07 00:31 ID:WATYfkMM

>>168
4月の初旬も寒かったよー

171 ：異邦人さん：04/05/07 03:19 ID:f2qHutqA

セーヌ川に沿ってエッフェル塔に行く道にある土産物屋（屋台じゃない）は感じ悪いよ。
店中葬式みたいだよ。

172 ：異邦人さん：04/05/07 09:32 ID:nPNWcsQl

パリで、アールヌーボ，アールデコ時代のガラス細工が見られる美術館知りませんか？

173 ：異邦人さん：04/05/07 12:46 ID:BHswWtbt

>>169
169さんは見たこと有るのですか。
今年、その日にパリに行こうと思っています。
もう少し詳しい情報キボンヌ

174 ：異邦人さん：04/05/07 14:51 ID:rFV1rkU1

>172
とりあえずガイドブック読むか検索汁
あったような気がする、自分が興味ないんでうろ覚えｺﾞﾒﾝ

175 ：異邦人さん：04/05/07 17:57 ID:PfJ7/A/F

>>172
オルセーになかったっけ。

176 ：異邦人さん：04/05/07 20:28 ID:aG10pnSr

飛行機で隣の席だったオーストラリアのおばさんがオルセー行け行け言ってたなあ。

177 ：異邦人さん：04/05/07 23:58 ID:QMkC6zGg

エッフェル塔の下で銃持った軍人集団見た。写真撮りたかったけど恐いのでやめた。
そういえば学校があるんだよね。宮殿かと思ったよ。

178 ：異邦人さん：04/05/08 03:15 ID:xgNIKaV5

オランジェリーの閉館窓口の横の辺に集まってる
施設両替屋の屋台って結構レートがいいな。
１ユーロ≒１１７円。ちゃんと使えるお金だった。
恐らく脱税かなんかして、銀行へ入金できない金が
屋台に廻ってくるんだろうな。
１０００ユーロ分替えたら、おまけにテレフォンカード
もらったけど、これがまた怪しくて、ちゃんと
使えるのだけど、日本まで３００分もしゃべれた。
なかなか良い人多かったな。人は見かけじゃない。

179 ：異邦人さん：04/05/08 03:40 ID:FB0p3Ctj

>>178
あ、怪しすぎる…

180 ：異邦人さん：04/05/08 14:13 ID:Vtjkd+2S

>>172
>>175のいうとおり、オルセーにはアールヌーヴォーやアールデコと
おぼしき調度品があった。ガラス工芸品があったかまでは覚えてない。
ルネラリック邸がシャンゼリゼ劇場そばにあるらしいが、入場可能なんだろうか？

>>177
Ecole Militaire だっけ？

こんなのがあったけど↓
ttp://www.nda.ac.jp/cc/jinbun/haken14-3.htm

181 ：172：04/05/08 19:13 ID:X1Okokov

>>174,175,180
レスありがとうございます
ガイドブック調べたんですが、そこまで詳しく載ってなくて(^^;;
オルセーは行ったのですが、時間がなくて半分ぐらいしか見れなくて、
私が巡った限りでは見つかりませんでした（涙）
もう日本に帰らなくてはならないので（大泪）、次回パリに来たときに探そうとおもいます。
ありがとうございました。

182 ：180：04/05/08 20:00 ID:Vtjkd+2S

>>181
　これから巴里に行く人ではなく、日本に帰国する人とは知らなかった。
オルセーのアールヌーヴォー、デコ系の展示物は上の階や端の方に集中して
いるのでわかりづらいと思う。大時計を通してのセーヌの眺めや最上階から
の館内俯瞰も素晴らしかった記憶が。
　今度巴里に行く機会があったら、パリでストップオーバーして、リスボンの
グルベンキアン美術館に行ったらいいかもね。

183 ：異邦人さん：04/05/09 10:52 ID:XjbFGS+E

成田発パリ直行便・航空会社未定
ってどの飛行機会社になることが多いですか
購入したことがある方がいらっしゃっいましたら
航空会社や出発時間を教えてくださいませんか？
よろしく～

184 ：異邦人さん：04/05/09 10:55 ID:1RiJPGU7

同じ値段やオプションでどこの都市に乗り継げるかの情報があれば
国内地方主要都市から類推できる場合もあるよ＞183

185 ：異邦人さん：04/05/09 11:01 ID:qLNOLl6g

>183
それだけの情報じゃ正直言って判りません。
安物は大韓が多いけど、、、逝き方にも何通もあるので。
チケットを購入した直接会社に聞くのが早いです。

フライトプラス
ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm

ここで検索してみてください、参考、目安になると思います。
あと、フランススレの有用リンクで大抵のことがわかると思うので
使ってみてください、健闘を祈る！

186 ：異邦人さん：04/05/09 12:17 ID:gBPNbzL5

>>183
　直行便（便名が通しって意味でノンストップとは限らない）ならJAL,ANA,AFと
SUになります、他の欧州、亜細亜、米系は経由地で便名が変るので直行とは言い
ません。日系なら日本を昼間出て夕方現地着ですが、帰りは現地夕方でて日本には
午後の到着になります。ＡＦは朝、昼、夜、の３種類があります。ＳＵは昼間に
日本を出てモスクワ経由（機材が変る事もありますが便名が同じなので直行便
の扱いになります。）で夜に巴里に到着、帰路は昼間に巴里を出てモスクワ経由
で日本に翌日の午前中到着します。

187 ：異邦人さん：04/05/09 12:50 ID:2Ol/3EGh

１．日系だとセールスポイントである日系を前面に広告します。
２．安かったらＳＵです。
３．ＡＦはそのようなセールスをしておりません。
４．まだ決まってない場合。これは直行便と書くことから、日系以外が
　　含まれているのでＳＵです。
という回答でよろしかったでしょうか。

188 ：183：04/05/09 17:59 ID:5UV5Yf0K

184さん、185さん、186さん、187さん
早速回答ありがとうございます！！
参考になりました
旅行会社に問い合わせたところ
AF,JAL，ANAのいずれかの直行便で申込金が入金され次第
便名を教えることが出来るということでした
187さんが書いてらっしゃるとおり日系なら日系航空会社利用を前面に押し出すと思うので
AFの可能性が高いかな～とも思ってます
AFは1日に2便以上あるのでどの時間帯になるかは運次第ということですかねぇー
もし実際にこのようなチケットを買った方がいらっしゃったら
引き続き参考までにどの時間帯の飛行機を割り当てられたか
教えていただけると有難いです

いづれにしても皆様ご親切にありがとうございました♪
大変参考になりました

189 ：異邦人さん：04/05/09 18:45 ID:H6KeSRdh

カルトランジュのバリディテ、要するにパンチを切符に入れること、は昔は穴を開けるとメトロの回転バ-の改札口に無効になるのでバスではパンチしなかったけれど、このごろはどうでしょうか。新型のパンチ機械は穴を開けないので、メトロにも通用か、と想いますが。
どなたかご存じのかたありましたらお教えください。

190 ：異邦人さん：04/05/09 21:00 ID:ZV716thA

直行便といってもヨーロッパ直行便ってのがあるからなあ。この場合
欧州系のキャリアはすべて該当する。フィンエアやオーストリアエア
も入る。

191 ：異邦人さん：04/05/09 21:45 ID:qLNOLl6g

>188
ツアーじゃないんですよね？

＞時間帯の飛行機を割り当てられたか～

利用する航空会社の飛行機が成田から1便だけじゃ選びようないですが
JALだけでも5便あるでしょ？私は成田使わないんでよくわかりませんが。
好きな時間の予約が出来るとおもうのですがチケットだけ買う場合。
いままでチケットだけ買ってこの便しか乗れませんと言われたことないですよ。
もちろん満席で予約が入れられない場合は別ですが。
旅行会社にご自分の利用したい時間帯の希望をお願いしてみては
いかがでしょうか？
仮に自由の効かないチケットだとしてもダメもとですしね。

＞189
写真を貼り付けて使うパスのことですよね？
穴は開けませんでしたよ、日本の自動改札機と同じ感じで通して終わりでした。
意味とり違っていたらごめんなさい。

192 ：異邦人さん：04/05/09 22:49 ID:Q3QHRH75

>>189
？？
言いたい事がよくわからないけど、バスでバリデートしちゃうと無効になるとかいう話は聞いた。
あれって、バスは見せるだけだから良いけど、メトロの改札通れなくなるのかな？
っていうかカルトオランジュ使ってて、バスでバリデートするなんて面倒な事はしないでしょう。

ちなみに、今のbilletは穴あかないけど磁気テープで使用前か使用済みか認識してるっぽい。

193 ：異邦人さん：04/05/09 23:14 ID:k9YLaVPF

>>189
　既にレスがありますがCarte orangeは写真付きカードの番号をCoupon？へ
書くダケ（忘れると罰金）で日付自体は券面に印刷（購入時に印字される）ので
特にバリデートは必要ないでしょ、バスに乗るときは運転手に見せればＯＫです。
偶に検札が乗ってきてzoneに有った乗車券を持ってないと罰金です。

194 ：異邦人さん：04/05/09 23:48 ID:fdY6Riq7

人がコンポステユ-ルでバリディテしていると、こちらもやらなくてはいけないかと想う人がいるので、、、

番号はカルトランジュと同じものを切符に必ず書かなくてはいけません。ゾンはパリ市内では2で良いようです。100番以上の郊外バスでは、
改めて切符を買わないといけないと想います。検札は良く来ますが、郊外でも来るのかな、あんまり郊外には行かないのでわかりません。

195 ：異邦人さん：04/05/09 23:54 ID:fdY6Riq7

バスの窓は二重ガラスかな、メトロは二重です。これは見たからたしかです。フランスのガラス産業は日本より進んでいるようです。ガラスはサンゴバンが優秀です。
日本の会社は多分、特許を買っていると想います。

196 ：ひとりごと：04/05/10 00:27 ID:X4UU5/LT

ガルニエの蜂蜜　香りというか個性が強いね。
ヨーグルトに入れて食ってます。
女の子にはお薦めだな。

197 ：異邦人さん：04/05/10 00:35 ID:myszcecF

長時間飛行機にのっているあの苦痛がなければ何度でもいきたい　パリ

198 ：異邦人さん：04/05/10 01:19 ID:QfE8Bkk3

苦痛なんかなんだと想うけど出来れば、ない方がいい。何度でも行きたいパリ。

199 ：異邦人さん：04/05/10 01:58 ID:GOxod2+7

長時間はどこも同じ。ロンドンに比べたらチョイス多くてコスパ良しで何度でも寄りたいパリ。

200 ：異邦人さん：04/05/10 09:09 ID:Yp15BJdS

ちょっと外れるとぐっとコスパが良くなるのでいつも素通りするパリ。

201 ：異邦人さん：04/05/10 12:10 ID:mKm71rNT

コスパって何かさっぱりわからないが、取り敢えずまた食い倒れたいパリ。

202 ：異邦人さん：04/05/10 12:45 ID:5j3q/LSX

>>201
パリ中心部は物価が高いが、郊外に出ると安くなるといいたいのでは？
コスパ＝コストパフォーマンス

203 ：異邦人さん：04/05/10 13:09 ID:7l5pvETD

パリに向かっている～♪と思えば12時間もまたたのし。帰ってくるなりまた行きたいパリ。

204 ：異邦人さん：04/05/10 13:23 ID:G1y2YzsG

パリでデカい犬を鎖でつながず散歩させてたり、、電車に乗ってきたり、う○ちがころがってたり・・・
ところでフランスでは犬のうんちを飼い主が回収する習慣というか義務はないのですか？

205 ：異邦人さん：04/05/10 13:35 ID:Ty6Sbosy

「私たちは街頭掃除人たちの雇用創出に貢献してる」が言い分だと聞いたことがあります
＞犬の糞放置、ゴミまきちらかし

3ヶ月いて、つい数時間前の超混雑AFで帰国しましたが
最後の最後で、GSMと(U)SIMカードをタクシーに置き忘れちゃった:)
レシートなんてもらってないし、こういう場合の総合的な連絡先ご存知の方いらっしゃいます?
とりあえずDoCoMoショップいってきます、しくしく
.

206 ：異邦人さん：04/05/10 14:59 ID:nHD6NkNU

>205
空港の警察に届けて盗難証明をもらう。CDGでバッグを置き引きに会った
と言えばよい。それで旅行保険の申請をする。旅行保険をかけてないなら
あきらめる。

連絡しても絶対出てこない。

207 ：異邦人さん：04/05/10 15:18 ID:Ty6Sbosy

ま、そうだよね。

世界的にSIMカードの紛失 = とっとと諦め、すぐに回線をとめる
が、基本のようだし、電話機自体ももポストペイ契約なら1eで付いてくるようなやつだから
素直に新機種買うことにします。

208 ：異邦人さん：04/05/10 16:57 ID:CR3a9xnL

犬の散歩してる人はたくさんいたけど皆手ぶらだったな。

209 ：　：04/05/10 19:27 ID:JcT7y/Jc

>206
教唆て知ってる？

210 ：異邦人さん：04/05/10 22:18 ID:Bua8EKdT

>208
ちゃんとウンコポストがあるよ。そこに捨ててる人もいるよ。ごくごく少数だけど。

211 ：異邦人さん：04/05/10 22:23 ID:X4UU5/LT

日本の犬より躾がしっかりしてると思った。
買主の躾がイマイチだが・・・・。

212 ：異邦人さん：04/05/10 23:26 ID:mG25IIaV

鎖つけてなくてもおとなしい犬が多かったよ

213 ：異邦人さん：04/05/11 13:31 ID:MH3q57dt

空港から市内までRERで行こうと思ってるんですが
各駅は邪魔・危険でXみたいなので、急行で行こうと思います。
時刻表や列車の急行・各駅の見分け方はどんな風ですか？
英語でexpressと表示されてます？それともフランス語？

214 ：異邦人さん：04/05/11 14:15 ID:Kdvm0E5T

>>211
激しく同意！「この犬より、連れている飼い主をどうにかしろよ！」という。
犬のウンコ注意は、パリ歩きの基本ですからね。

215 ：異邦人さん：04/05/11 22:39 ID:qNpQQ/2g

デッカイ犬が地下鉄乗ってきたのにはビックラしたが、すごいおとなしかった。

216 ：異邦人さん：04/05/11 22:41 ID:6ezPechP

>>213
　ホームにある掲示板で停車駅は駅名の所に印が付きます。但し掏摸等の
被害は直通の方が多いって話を聞いた事があるんですが如何なんでしょ？

217 ：異邦人さん：04/05/11 23:32 ID:Pz5bAm5H

>>211
　俺もパリ初体験の初日に歓迎を受けた。ホテルに着いて靴を脱ぐと
靴底にべったりだった。(藁)

>>215
　パリで地下鉄に犬が乗っているのは見たことないが、
ドイツでは国鉄で犬連れをよく見かけた。大型犬が多いのだけど
ホントおとなしくしているね。常に飼い主のほうに注意がいっていて
他の犬にあまり関心を寄せないし、吠えたりもしない。
ドイツで泊まった宿屋にも犬連れの人がいたが、兼営のレストランで食事の際も
飼い主の椅子の下にうずくまっておとなしくしてた。(ちなみにシベリアンハスキー)
　

218 ：異邦人さん：04/05/11 23:42 ID:e12KqVjW

パリじゃなくてリヨンだけど、レストランつーかビストロで6人ぐらいの
グループがいて、ふと人間と違う動きに目が行ったら真ん中が犬だった。
ベンチの座席から顔だけ見えてた。レストランでもあんなにおとなしく
してるってのみて、むこうの犬は大変だねえとか思いました。

219 ：異邦人さん：04/05/12 00:08 ID:9nAPnktw

たしかに。
犬は毛並みいいのに、連れている人間は貧相(ひょっとするとホームレス???)なのを
何回か見た。

220 ：異邦人さん：04/05/12 06:25 ID:xKZ5Lu0G

下の犬などいない！ガルルル

221 ：異邦人さん：04/05/12 08:50 ID:/R+qphNx

６月にチュンチュンチュンがサンマロ辺、ブルターニュへ行きます。

在仏航空業および観光業の方々、　コード　Ｂ８７８です。よろしく。

Ａ・ＣＵＲ．

222 ：異邦人さん：04/05/12 18:18 ID:i93nTp7N

犬の糞をかたずけないのは彼等が靴を履いているからで、よごれるのは靴だけです。
何時も靴、寝る時以外は靴、だから、歳をとると足が弱くなって来るのです。

223 ：異邦人さん：04/05/12 21:07 ID:GtJuRhQf

こないだ初めてパリに行きました。
メトロでスリに気を付けるように促すアナウンスが、
フランス語と日本語で流れたときはびっくりした。
よっぽど日本人が被害にあってるんだね。

224 ：異邦人さん：04/05/15 11:11 ID:5xN8zLOx

コード　Ｂ８７８って何ですか？

225 ：異邦人さん：04/05/15 11:48 ID:qrwY/y9P

>>219
どうみてもホームレスのような風体の人が毛並みのいい猫や犬を連れて
るのは自分も何度か目撃しました！

226 ：異邦人さん：04/05/15 13:17 ID:/zLVxZZS

Les SDFs

227 ：異邦人さん：04/05/15 14:13 ID:lD03U15L

休みの都合で３泊５日強行スケジュールでパリ旅行してきました。
女一人旅で不安もあったけど、スリや言葉の問題は何とか大丈夫でした。
でも、ギャラリーラファイエットでぶらぶらしてるときに、百貨店員の
男性に声をかけられ、話をしていたら、突然キスされてしまったＴ_Ｔ
私に隙がありすぎたんでしょうか？？

228 ：異邦人さん：04/05/16 04:06 ID:Kc3KgLwX

普通。毎朝、毎昼、毎夕そして毎夜のこと。
フェットで１０人集まればみんなとする。
犬とする人もいる。

229 ：異邦人さん：04/05/16 20:58 ID:c+exM4JR

ほほをくっつけてチュって奴でしょ。ふつうだよ。

230 ：異邦人さん：04/05/16 21:26 ID:w+q5IISv

＞228、229
　それって挨拶代わりの・・・ってやつですよね。
　それじゃなくって、おもっきり唇を奪われてしまった系です（Ｔ_Ｔ）

231 ：異邦人さん：04/05/16 21:31 ID:F/Tn3sGS

で、あなたはどうしたの？
相手をひっぱたいたの？
他の店員に言いつけたの？

232 ：異邦人さん：04/05/16 21:41 ID:w+q5IISv

・・・何もせず、その相手に「I have to go!!」と言ってなんとか
その場を逃げ出したって感じです。他の店員に言いつけるにも、語学
が堪能でないもので・・・
ああ、なんてへタレな私（>_<）

233 ：異邦人さん：04/05/16 21:48 ID:F/Tn3sGS

>>232
驚いてそれどころではなかったのだと思いますが、
不快に思ったのだったら、はっきり伝えた方がよかったと思いますよ。
例え文化が違ったとしても、
大事なのはあなたがどう感じたか、だと思います。
（相手がどう思っていたか、と言うのは関係ない）

と、のん気に言っていて良いのだろうか？という気もします。
明らかに犯罪でしょ、これ。

234 ：異邦人さん：04/05/16 21:51 ID:9KnADMpA

その店員にへらへら笑いかけてたんじゃないの？
パリの人は親しくない人にへらへら笑いかける事はあまりしない。
へらへら愛想振りまいていたら、「お相手OKでーす」と思われてもおかしくないよ。

235 ：異邦人さん：04/05/16 21:53 ID:XnNkNK5d

どうしてこう…(ﾀﾒｲｷ)

ソイツは話しかけてみて、コイツならキスしても騒ぎ立てない、大丈夫だと
判断された。つまり、完全になめられたってワケだ。
イエローキャブは噂通りチョロイな（笑　ってなもんだね。
騒ぎ立てもせず、おとなしくしてるマヌケは日本人の女位だね。
貴方がビシッとやらないから、ソイツは味をしめて、また日本人を狙う。
ソイツは仲間に自慢し、似たような輩が日本人女性をチョロイと思い狙う。
この繰り返しか・・・。
だから。。日本人女性はカルーク出来るってのが世界の常識（？）になっちまうんだよ！！

貴方もヤラレなかっただけマシなクチだナ。残念ながら。。。

236 ：異邦人さん：04/05/16 22:03 ID:w+q5IISv

２３４さん、最初話しかけられたときににっこりＳＭＩＬＥして
しまいました。というかずっとにこにこしてたかも・・・
２３５さんの言うとおり、ナメられたんですね。きっと。
私がもっと毅然とした態度を取ればよかったのですが、
驚きのあまり・・・という感じで。日本でも言いたいことを言えない
日本人なんですが（>_<）
次旅行行ったときにこんな目に合わないためにも、大バカな私に
対処法などアドバイスしてやってください。
ちなみに、これはパリに限らずヨーロッパ圏共通の認識ですか？

237 ：異邦人さん：04/05/16 22:09 ID:F/Tn3sGS

>>234
店員に話しかけられたら、笑顔で答えるのは普通なのでは？

238 ：異邦人さん：04/05/16 22:20 ID:9KnADMpA

>>237　要所要所で「ニコ」と軽く笑う事があっても、ずっと満面の笑みで笑う事は無いよ。
口の端をあげるくらい。
リクエストをきいてくれたときに「ありがとう」の笑顔を数秒ぐらい。
パリジャンは本当に愛想が無いからね。

239 ：異邦人さん：04/05/16 22:21 ID:XnNkNK5d

世界共通デス（ｗ

そうでなくても、日本人女性はキャブってレッテルが先人達の活躍により貼られてる。
残念ながら、ネ。コレを払拭するのだけでも容易ではないのですが…。

マァ、そんな堅い話は置いといて（ｗ
まず、日本人の女性は海外でハシャギ過ぎです。
嬉しいのは判るのですが、現地の男性が話し掛けると、もう満面の笑みですｗ
現地でのアバを楽しむのが目的じゃないなら、もう少しだけ冷静に対話しましょう。
異邦人に笑顔で話し掛けてくる男性はロクな輩じゃない。その裏には、必ずドス黒い「何か」がありますネ（ｗ
それから、イヤなコトされたら、スグその場で大騒ぎする！言葉なんか通じなくてもです。
極論を言えば、日本語でまくしたててもイイ（ｗ　この場合はそのイイ例です（ｗ
そうすれば、人が集まってきますし、身振り手振りでその男性がした行為を伝えればいい！外国なんだから遠慮せずにネ（ｗ
勿論、怒った顔でね☆理想は般若顔♪（ｗ
そうすれば、相手の男性も懲りて日本人に手を出さなくなるし、上手くいけばその男性を法的に懲らしめてやれるカナ～♪

コンナ感じでいかがでしょうか？＞２３６

240 ：異邦人さん：04/05/16 22:31 ID:w+q5IISv

>239さん

ありがとうございます。私も般若の仮面でまくし立てられる度胸を
身につけたいと思います。
日本でも、キャッチセールスのたぐいに声かけられて、つい立ち止まって
しまうんです。幸いセールスにはひっかからずにすんでますが。
その延長で話しかけられたから、しかも乏しい語学能力なので相手の
いうことを理解しようと必死でついつい話してしまったんですよ・・・
日本人の女性って向こうではカモなんですか？キャブってどういう意味
なんでしょうか？？
先人たちの活躍って一体・・・（-_-;）

241 ：異邦人さん：04/05/16 22:35 ID:XnNkNK5d

イヤ…
失言でした（ｗ

というか、ソレは知らない、もしくは
解らない方がイイ。というか、幸せというか・・・？？？。

大げさか☆アハハ♪

では、ガンバってナ。。。

242 ：異邦人さん：04/05/17 01:09 ID:OspHyya5

>>240
頑張って！
あなたのような若い方々が、
日本人女性に対するイメージを変えてくれる事を祈ります。

なぁんて、かたく考えずに、自分の身の安全に充分気を配って、
これからも旅行楽しんでくださいね。

243 ：異邦人さん：04/05/17 01:24 ID:3w4EAuYe

>>240
・あなたのせいで、後から行く我々のイメージが悪くなるので最悪です。
・あなたの経験のおかげで、我々が安全に旅することができるようになります。

２つの、全く反する捕らえ方ができますが、あなたがどう捕らえるかは自由です。

244 ：アボカ：04/05/17 06:06 ID:NGaFafZC

舌入れられた？そのあたりが大事なんだけど・・・
下まさぐられた？そこんとこが大事なんだけど・・・

245 ：異邦人さん：04/05/17 16:31 ID:aZMT504Z

>>236
対処法
とにかくわめく、怒る。
そしてその変態にビンタをする。

246 ：異邦人さん：04/05/17 17:13 ID:RJH//4Ye

フランスは即断即決で良ければそれで良し。良くなけれぱそれでも良いのです。
「男が掛かってきて怪しからん」、と言うと、それに賛成する意見が大部分、「やられなくて良かったね」。と言う答えが大部分、初めの発言もその答えを誘導しているのです。
フランスは絶対に違う、やるやらないは個人の自由、それを人に言いふらしてどうするのだ、と言うのです。

冷たい、と言うのが日本の意見でしょう、そのあたりがマルで違うのです。

247 ：異邦人さん：04/05/17 23:53 ID:n2ucjoZ8

>「男が掛かってきて怪しからん」、と言うと、それに賛成する意見が大部分、「やられなくて良かったね」。と言
>う答えが大部分、初めの発言もその答えを誘導しているのです。

これが日本人？フランス人？

>フランスは絶対に違う

フランス人はそんなこと絶対言わん、ってこと？

248 ：異邦人さん：04/05/17 23:59 ID:jl+kqC6K

>>246
日本語下手やねえ

249 ：異邦人さん：04/05/18 00:50 ID:FdpW4HhX

オペラ界隈にブックオフ出店決定！です。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=70681

250 ：異邦人さん：04/05/18 01:16 ID:uVfc0saM

ティッシュって普通にホテルにおいてありますか？
使い心地はどうでしょうか？
ひと箱もっていこうかと思っているのですが

251 ：異邦人さん：04/05/18 01:19 ID:oRhydK2j

>>250

硬いよ～！

でも、昔に比べれば、柔らかくなった気がする。

252 ：異邦人さん：04/05/18 01:25 ID:a0SxHKpZ

私の時は普通に柔らかかった。

253 ：異邦人さん：04/05/18 01:29 ID:/olm6Cgo

>>ブックオフ
旧　文化堂のとこでしたよね

そうえばラファイエットメゾン館でタコ焼き食いました、作りたて・買いたてに食べて
イマイチな気がしたので、放置後、翌日冷えたまま食べたら意外に美味かった(笑)
滞在経験者ならわかるだろうけど、5e程度の食事に選択肢が少ない街だから
あれはあれでアリだね、青海苔が歯についたまま仏人としゃべらないよう気をつけたいが。

254 ：異邦人さん：04/05/18 01:37 ID:uVfc0saM

>>251
>>252

ありがとー！
かさばるから家においとくかなぁ～？
風邪気味でてぇーへんなんだよね

まだいきたいところ決まってないけれど
凱旋門とエッフェル塔とディズニーランドはいってみたいな
ルーブルもたのしみ！！

255 ：異邦人さん：04/05/18 01:41 ID:hMHOOdGN

247
オレの妹を辱めて、と言って怒る。民族が侮辱されたと言う。
イギリスもアメリカもそうです。「ウインザ-の陽気な女房」というシエクスピアの芝居は
フオルスタフが下品な年寄りの癖に、人の奥さんに手をだして怪しからん、と言う話です。

日本もそうです、忠臣蔵の始まりはじじいの高野師直が顔世御前にラブレタ-出して怪しからん、
が始まりです。観客は皆同意する。英米と同じです。

フランスは色恋は思案の他で、黒人だから、とか、人種、年令、を言いません。女が嫌なら、いや、それでも良ければ良い、
要するに私事だ、と言うのです。

256 ：異邦人さん：04/05/18 03:58 ID:JOoFzNy0

あ、すごい分かりやすくなった。

257 ：異邦人さん：04/05/18 09:07 ID:I+031b4d

>凱旋門とエッフェル塔とディズニーランドはいってみたいな
ルーブルもたのしみ！！

パリに行く日本人観光客の9割はこれでことが足りるからホテルと買い物の
話しか出てこないんだ。

258 ：異邦人さん：04/05/18 09:44 ID:yWF50LYH

別にそれでいいんじゃないの？旅行の楽しみなんて人それぞれ。
メジャーなところに観光に行こうがマイナーなところに観光に行こうが
それはそれでいいと思うが。

>>257って日本人じゃないの？
それともフランス人に同化したつもりになってアジア人差別する日本人留学生？

259 ：異邦人さん：04/05/18 14:14 ID:3l9H2SBX

>>254
日本と同じで物によるかも。
それよりは現地調達した方がいいんじゃないかな？
モノプリ（小さいとこには置いてないけど）とかで売ってるよ。

260 ：異邦人さん：04/05/19 09:07 ID:vJeU7ZWI

夜10時頃にエッフェル塔に行こうと思うのですが、上に昇る価値アリですか？
その後ヴァンドーム広場近くのホテルまで帰る手段を考え中。
バスかメトロでと思っているんですが、やっぱりタクシーが安全ですかね。
白タクみたいなのって、パリにもいるんですか？

261 ：異邦人さん：04/05/19 09:28 ID:ZHpAFPW8

夜10時ならエッフェル塔を見ればちかちかきれいだよ。上からの景色は価値がある
と言えばあるんだろうね。でもモンパルナスやモンマルトル(夜遅くは・・・)
の方がエッフェル塔が見えていいよ。

トロカデロ広場からでも夜景はきれいだなあ。

262 ：異邦人さん：04/05/20 03:35 ID:H9H6lXRB

例え女性一人だったとしても、そのへんは歩いて帰ることを勧めるなあ
>>エッフェルからヴァンドームの22時ごろ

263 ：異邦人さん：04/05/20 14:21 ID:odM/tAqT

>>260
>>261
パリの夜景をみるには、モンパルナスタワー（高層ビル）がいいと思います。
そのビルの上は風が強くて寒いこともあるので、その点注意してください。

エッフェル塔に登るには、空気の透明度が良い日の昼間がいいでしょう。
観光シーズンですと、結構待つことになるので事前のトイレを忘れないで。
また、天気が悪そうだったら傘も必要。長蛇の列で待っていて雨が降ると
濡れながら待つことになりますよ。

モンマルトルの丘に登るのは昼間の方が治安上安心ですし、景色もきれいです。
丘に行くまでにサンドイッチを買って（町中で売っている）、丘の上で食べる
のも一興かと。

264 ：異邦人さん：04/05/20 14:32 ID:odM/tAqT

>>260

「その後ヴァンドーム広場近くのホテルまで帰る手段」
おそらくセーヌ川河畔を歩いて、コンコルド広場からヴァンドーム広場への
ルートになります。ただし、４キロメートル弱の距離となりますので、脚
に自身がなければタクシーがいいでしょう。バスでもいいでしょうが、ルート
を確認しておいてください。
このルートは夜景（セーヌ河畔、コンコルド広場など）がきれいですので、
歩くのがおすすめです。同じルートを歩いた経験があります。
河畔の建物を強力なライトで照らしながら運行している観光ボートが興ざめ
ですが：笑。もちろんそのボートにのって楽しむこともできます。
しかし、当方大男ですし、安全性がそのまま当てはまるとは保証できません。

ヴァンドーム広場より北、ガルニエオペラ座まではちょとこわくなるので注意
してください。

265 ：異邦人さん：04/05/20 14:41 ID:UMbpIe0b

パリの一番の見所は、エッフェル塔でもなく、凱旋門でもなく、カタコンブである

266 ：異邦人さん：04/05/20 16:08 ID:Um3V5hTq

>エッフェル塔でもなく、凱旋門でもなく
同意

>カタコンブである
不同意

267 ：異邦人さん：04/05/20 23:35 ID:12H8y8fO

個人的にはアンヴァリッドがイイ。

268 ：異邦人さん：04/05/21 00:30 ID:E50NEH+v

オペラ座近辺のホテルに泊まる予定で
マルモッタン美術館、ワイン博物館に行く
計画を立てていたら、マルモッタンの近くまで
行くバスがあって、メトロで行くより歩く距離が短い。
そのルートでパッシーまで行けばワイン博物館も
近くだし、ラッキー。

日曜日・・・・・走ってないじゃん＿|￣|○
マルモッタンからワイン博物館まで１ｋｍ以上徒歩・・・？

ところで、ワイン博物館のレストランで食事を
されたことのある方、いらっしゃいますか？
要予約らしいのですが、おフランス語、できません。
JCBプラザ、使えるだろうか・・・

269 ：異邦人さん：04/05/21 03:19 ID:WYMI6/Hc

>>268
その1km以上のほぼ大半にあたるrue de Passyに部屋借りてたことありますが
普通にゆっくり歩いたって10分程度な距離ですよ
日曜だから開いている店は少ないですが。

パリでもあのあたりは貧民街ではなく美しい町並みですから
急いでたり、強い雨などふってるとき以外はオペラあたりまでなら平気で歩いてたなぁ

270 ：異邦人さん：04/05/21 11:54 ID:MjFJRrRt

質問させて下さい。

マイルの期限が迫っている為、年末年始の旅行を
今ごろモタモタ計画しているのですが
さすがに特典航空券を使える場所や期間が限られており
数少ない候補から、フランス（パリ）にしようかと検討しています。
フランス料理が好きなので、本場のおいしいものを食べてみたいのと
買い物したいというミーハーな理由です。

問題は、私も夫も英語がほとんど話せず、フランス語は全くだめと
いう点です。英語は、カタコトや辞書を引きながら身振り手振りで
話すというのがいつものパターンで、幸い話すことを怖がらない
私の性格により、今まで何とかやってきました。
でもハワイやグアムと違いフランスはそうもいかないのではと不安です。
一応現地のガイドにお願いし、空港送迎やレストランの予約は
やってもらおうと考えています。
ホテルは、日本人スタッフがいるという噂を聞き、フォーシーズン
にしようかと思っています。
こんなどうしようもない二人ですが、個人手配でフランス旅行は可能か
経験豊かな皆さんのご意見をお聞かせください。よろしくお願いします!

271 ：異邦人さん：04/05/21 12:55 ID:IRB4h0bH

可能です。

私も数回パリに行きましたが270さんと同レベル以下の語学力しかありません。
一人で行くことが多いですが何とかなりますよ。
ただ、、、メニューが読めないので、英語メニューのある店か料理＆食材の名前ぐらいある程度覚えていった方がよいかもしれません。
日本語メニューのあるような店はNGかと

272 ：異邦人さん：04/05/21 13:06 ID:MjFJRrRt

>>271
ワオ！本当ですか？何だか途端にやる気が出てきました。
今まで行かれて、困ったことや大きなトラブルはありませんでしたか？
飛行機もＪＡＬの特典航空券なので、何かトラブルがあっても
ＪＡＬなら日本語の通じる方が一人くらいいるのではないかと
安易に考えていますが…。
レストランの件は納得です。適当に頼んで、ビックリするようなものが
出てきたら困りますもんね。

273 ：異邦人さん：04/05/21 14:53 ID:XbixrYJX

>>270

現地ガイドなんか使わなくても大丈夫。
もし、JCBカードを持ってるならばJCBプラザパリで無料で予約等してもらえますよ．
だた、スリが多いので充分注意してください．
（特にメトロの車内とか集団スリが多いので）

274 ：271：04/05/21 19:03 ID:IRB4h0bH

前回（今年の１月）行ったときにひったくりにデジカメをパくられました。
海外旅行保険に入っていて通訳サービスが受けられたので警察に行っても無問題でした。
JCBも盗難の祭はサポートしてくれるはずですが、通訳はしてくれません。
あとは、、、パリの人（店）は観光客慣れしてるから何とかなりますよ。
発音して通じなければ旅行会話本を見せればなんとかなりました。

しゃべれる方がもっと楽しめるんだろうなと思いながら
何も勉強せずにすでに６回の渡仏。。。
やっと先週からフランス語教室に通い始めました。

ホントにホントにスリひったくりの類はかなり多いです。
気をつけてくださいね。

275 ：異邦人さん：04/05/21 19:21 ID:Sd/CNXGj

>>270
　日本の大手のクレジットカードなら大抵は巴里に日本語サービス（ＪＣＢを除いて
大抵は現地の日系の旅行会社へ委託）があり、サポートが受けられる様になっていま
すよ、但し営業時間はカード会社に寄って異なり、土日、祝祭日は休みか電話ダケの
対応になってしまう所も少なくありません。AMEX（グリーン以上、セゾンを除く）
は２４時間対応ですが拠点が倫敦（電話は無料）なので地理の案内等はイマイチです。

276 ：異邦人さん：04/05/21 20:51 ID:osuddBhi

来週パリに行きます。
宿泊するホテルは6号線のグラシエール近辺にあります。
地図を見ると、市の中心部からかなり離れているので、不便は覚悟の上ですが
貧乏旅行のため、極力タクシーは使わない方針です。バスは乗ったことがない
し路線、地理が不案内なので、目的地に着けるか自信がありません。そこで交
通手段は、徒歩、メトロ、RERに絞られてくるのですが、どれも日中はいいとし
て、夜になると安全に関して不安です。そこで教えてちゃんなのですが、深夜
のメトロに一人で乗るのは危険か？RERは地元の人も敬遠するほど危険か？女の
一人旅なので、夜は出歩かないでホテルのラウンジででも過ごしているのが無
難か？市の中心部（オペラ、マドレーヌ）までメトロでどれくらいの時間がかか
るか？サン・ジャック大通りから、近場でお薦めの場所がありますか？（モニュ
メント、レストラン、ショッピングなど）とにかく、フリープランのパッケージ
旅行でホテル指定ができないため、こんな酷い立地のホテルに当たってしまって
かなりショックを受けてます。どなたかご存知の方がいらっしゃいましたらよろ
しくご教示ください。

277 ：異邦人さん：04/05/21 22:03 ID:osuddBhi

>>270
私も教えてちゃんなので、お互い様ということで知っている範囲で情報提供します。
＞フランス料理が好きなので、本場のおいしいものを食べてみたいのと
どのグレードの店がお目当てか察し兼ねますが、☆☆☆のレストランだったらガイド
ブックから選んで、旅程が決まったらすぐ予約したほうがいいですよ。（①電話をかける
②「アロー、パルレヴー　ザングレ？」答え「イエス」だったら、「アイ　ウッドゥ　ラ
イク　メーク　アリザーベーション　オン　（７月だったら）ジュライ　○○日.」相手の
質問「ランチ　オワ　ディナー？」（昼食か夕食か答える）相手の質問「ハウ　メニー？」
答え「ツー　パーソンズ」相手の質問「ウワット　タイム　ウィル　ユー　アライブ？」
「店に行く時間を答える」「OK！」★予約完了「メルスィー　ボークー.」電話を切る。
＞私も夫も英語がほとんど話せず、フランス語は全くだめ
私の印象では、パリは意外なほど英語が通じる（フランス人が英語を話すことに抵抗
が無くなっている）都市だなぁということです。パリっ子は外人観光客慣れしている
から単語だけの英語でも、意味を汲み取って、意思の疎通はなんとかできます。また、
オペラ大通り近辺や、サンミシェル近辺のレストランなどでは英語どころか日本語を
操る現地人もいます。ただ場末のカフェなどは本当にフランス語しか話さない
場合もありますので、英語が通じそうなポピュラーな店を選びましょう。
＞フォーシーズン
わぁお！ゴージャスですね。ただ必要なときに日本人スタッフがいなかったりする場
合も多いので、コンシエルジュやレセプショニストと会話する際に必要と思われるフ
レーズは練習しておきましょう。あとパブリック・スペースに出る際や、朝食の時は
少々ドレス・アップしたほうがいいですよ。くれぐれもジーンズにスニーカー、リュ
ックサック姿は避けましょう。
タクシー・ドライバーは意外と英語を話さないので、行き先の住所や（Rue　○○）や
モニュメント名を書いたメモを渡したほうがいいですよ

278 ：異邦人さん：04/05/22 00:30 ID:46unEAuD

三ツ星クラスのレストランだとリコンファームが必要だったりするよ。

279 ：異邦人さん：04/05/22 04:51 ID:fy5lW/y+

バスは使う価値ありますよ
メトロがカバーしてない方向をうまくカバーしてるし、チケットも共通だから
まずは昼間にでもバス停には必ずある路線表とにらめっこしてください。
あと、日曜の昼にでも一度ホテルからサンジェルマンあたりから歩いてみるといいよ
身近なテリトリーからパリを把握してみてください。

6号はメトロの中でもかなり落ち着いてる線だから深夜でもまず問題ない
あと、パリどこにでもいえるけど、危険な目にあいたくなければ
まず人種は不問で、「同世代の人がどのような服装をしているか」な格好を見極めて
マネではなく、雰囲気が似た感じの服装を基本にして
日本人なら背筋伸ばして歩くとかだけでも、ずいぶん違いますよ。
別にパリかぶれになる必要はないのだけど、危機管理の一環。

ホテルからも近そうな、イタリー広場近辺のベトナム系中華料理屋は一人でも気軽に入ることができる
メニューにも漢字があることが多く判りやすい。
ついでに駅前のビルは丹下健三設計なので「都庁とモチーフ同じじゃん」と見て笑うこともできます。

280 ：異邦人さん：04/05/22 08:01 ID:OX+MMHhx

>パリは意外なほど英語が通じる（フランス人が英語を話すことに抵抗
>が無くなっている）都市だなぁということです。

おまえの薄っぺらの脳みそで一般化するなボケ。
そんな程度の夫婦でどうやって飯くったんだ？おまいらアホか。
そんで、つまらんわけわからん予約法を書くな。
情報提供できるレベルでないのがわかってねーな。

Glaciere, ２１番のバスがリュサンブール、サンミッシェル、
シテ、ルーブル、パレロワイアル、オペラ、サンラザールと走ってる
のでそう不便ではない。ｵﾍﾟﾗまで３０分。

281 ：異邦人さん：04/05/22 09:29 ID:3JTkBzcn

FS George V に泊まろうかって人に自力で予約しろとすすめる>>277
FS George V に泊まろうかって人に Le Cinq をあえてすすめない>>277

なかなかおしゃれですね（ｗ

282 ：異邦人さん：04/05/22 09:39 ID:pVttHJKT

>>280

＞おまえの薄っぺらの脳みそで一般化するなボケ。
＞そんな程度の夫婦でどうやって飯くったんだ？おまいらアホか。
＞そんで、つまらんわけわからん予約法を書くな。
＞情報提供できるレベルでないのがわかってねーな。

おっしゃるとおりです。つまらないことを書き込みして申し訳ありません。
☆☆☆のレストランで、食事するのは、日本人にとっては、一種のセレモ
ニーみたいなものだから、店に入ってからのほうが大仕事ですよね。
フランス語が通じないと、食事を楽しむどころか、かえって苦痛かも。
ただ、どうしても☆☆☆のレストランを経験しておきたいというならでき
るだけ早く、日本から予約しておく必要がありますよね。
夏休みに行くとすれば、店によっては今から予約しても満席の場合が予想
されますよね。でもフォーシーズンズに宿泊するなら、ル・サンクも最近
☆☆☆をとったから、ホテルの予約の際、一緒に予約すれば便宜を図って
くれることも期待できますよね。

283 ：異邦人さん：04/05/22 10:24 ID:AfpbNvLz

>>276グラシエは郊外どころかパリのまん中です。ただ一ついけないことはサンテ刑務所のそばなことで、
メゾンダレと言って、皆近くに行きたがらない。そっちの方は行かないほうが良い。

深夜でなくてもメトロは止めたほうが良い、どうしても乗るなら、混んだ、特に入り口で人が固まってっている時は要注意です。
メトロはスリが当たり前、止めたほうが宜しい。怖がらないではバスに乗ること、行き過ぎたら戻れば良い。
ただし、帰りは別の路が多いから停留所の地図を良く見ること。

英語が通じると言っていい気になっていると、ロクな人にはあいません。超インテリか、ポン引ききの仲間か、どちらかです。
どちらも女と見ればせまってきます。そのときにどうするか、人に言っても馬鹿だと想われるだけです。
日本みたいに、鏡で見ただけで捕まえてくれるとか、そんな甘い所ではありません。

284 ：異邦人さん：04/05/22 10:41 ID:3JTkBzcn

>>282
ガイド本から切り取ってきたようなコメントだね（ｗ
高級ホテルもレストランも経験ないなら無理しなくていいよ。

285 ：異邦人さん：04/05/22 11:01 ID:pVttHJKT

>>279 >>280 >>283
レスありがとうございます。アドバイスに従って、今回はバスに挑戦して
みようと思います。21番のバスはメトロより利用価値が高そうですね。
頻繁に運行してるといいんですが。しかし、皆さんパリにはお詳しいんで
すね。私のようなDQNなんか出る幕ではありませんでした。失礼しました。
では行ってきます。

286 ：異邦人さん：04/05/22 11:36 ID:OX+MMHhx

２１番バス

www.citefutee.com/orienter/f_horaire.php?nompdf=21&loc=bus_paris
www.citefutee.com/orienter/f_plan.php?loc=bus_paris&nompdf=21&fm=pdf

287 ：異邦人さん：04/05/22 11:53 ID:x7y8arZt

ミシュランの３つ星レストランのサービス係は、英語に堪能な人が
多い。それはレストラン側の採用必須条件が「きれいな発音で正しい
英語が話せること」だもんね。
パリの場合、１～２つ星レストランでも英語はよく通じるよ。
てゆうかフランス語だけしか話せない人は、こういう一流レス
トランへは就職が厳しいから。

288 ：異邦人さん：04/05/22 12:04 ID:y4JH+0nJ

ＦＳジョルジュ・サンクなら、優秀な日本人男性がスタッフにいます。
柴田書店の出しているホテル業界誌にも、彼はインタビューを受けて
いますから、ジョルジュ・サンクで検索したら名前（Ｓ山さん）は
出てきます。
ちなみに彼はとても紳士的な人だそうですが、容姿は横山やすしに
そっくりなので、彼を見て驚いたり笑ったりしないように（w。
ですから３つ星レストラン予約に関しては、彼にお願いすればいい
でしょう。

289 ：異邦人さん：04/05/22 12:28 ID:c8JpTVFg

>>276
以下のページに、パリのメトロ、バス（主なもの）のルート図があります。JPEGファイルなのであまり画質は良くありません。
ttp://www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg
ttp://www.paris.org/Metro/gifs/metro01.map.jpg
より高画質のPDFファイルをダウンロードしたいのなら以下のページにいって、それぞれのルート図をダウンロードしてください。
ttp://www.ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/f_pla.htm
たとえば、バスルート図は、以下のアドレスです。
ttp://www.ratp.fr/ParisVisite/Images/Plans/Pdf/Reseaux/bus_paris.pdf
詳細なバスルート地図の検索、パリ市内のバス停などの位置の検索は、以下のページでできます。フランス語ですが。
ttp://www.citefutee.com/orienter/plans.php
このページのなかで、Afficher le plan de la ligne no. にバスルート番号を入力することによって、詳細なルート図を閲覧できます。276さんにとって便利なバスは21番でしょう。検索してみてください。
メトロ6号線のGlaciere,駅は、イタリア広場の近くですが、場所柄はあまり良くはありません。その点を念頭においてください。
深夜のメトロはおおすすめしません。タクシーがいいでしょう。安全はケチらないように。
Glaciere,駅周辺から、パリ観光地への移動は、メトロおよびバスが便利です。RERの利用価値はそれほどないようです。ベルサイユなど郊外へ行くには使用しないといけませんが。昼間なら問題はありませんし、夜でもそれほど危険ではありません。
バス路線は便利です。地図とルート図を良く調べて研究してみてください。バスを乗りこなせると、パリ市内の観光は随分楽しくなります。パス停には地図入りでルート図が示されているので利用しやすいです。メトロと同じチケットが使えます。
チケットはメトロ駅の他に、カフェで購入できることがあります（チケットを販売しているカフェには深青緑色の看板表示有り）。
女性一人旅は、隙を見せないのが重要です。毅然として、油断無くサッサと歩いて変な奴のつけいることを防いでください。話しかけられても笑顔では接しないこと。

290 ：異邦人さん：04/05/22 13:30 ID:Y6TMW1sD

星レストランの話題になると
かならず出てくる厨がいる。

291 ：異邦人さん：04/05/22 13:39 ID:/8aGIDfo

タクシーといえども油断は禁物。
私は下車しようとしたとき、運転手にいきなり胸をワシズカミにされた
経験あり！

292 ：異邦人さん：04/05/22 14:08 ID:2IU1Jyd3

メトロは面白いよね。
吟遊詩人（？）のおっちゃんが長々と詩を朗読した後に、チップ求めてきたりする事がある。
小銭なかったので、チョコレートあげた。

293 ：異邦人さん：04/05/22 14:21 ID:thT0dkmu

>>290
言われてみれば、確かに。
何でだろネ。

294 ：異邦人さん：04/05/22 14:49 ID:fy5lW/y+

最初の数ヶ月、メトロのアコーディオン弾きは「ボサメムーチョ」の演奏を義務付けられてるんだと信じてたよ

295 ：異邦人さん：04/05/22 15:27 ID:Y6TMW1sD

べさめムーチョじゃなかった？
いずれにしても発音的にはまちがいだろうが。ｗ

296 ：268：04/05/22 17:18 ID:bzoIQPAF

>>269
アドバイスありがとうございます。
そうですね、せっかくですから町並みゆっくり
楽しむのもいいですね。

それとエッフェル塔の近くから路線バスならぬ
路線船？バトビュスというのが乗船できるというのも
見つけたので、これも利用してみたい思います。

>>270
私もマイルを使って初めてのパリに行く計画を立てています。
航空券を自分で用意して申し込むタイプのフリーツアーを
利用する予定です。
ホテル代は個人手配の方が安くなりますが、ツアーになると
空港～ホテルの送迎がついているし、何かあってもとりあえず
現地係員に相談できるし、安心かなぁと思っています。

297 ：異邦人さん：04/05/22 18:08 ID:mQXaEdH0

>>274ひったくりは何処で、何時ころ、どういう風にして、ありましたか。バイクですか、これから、仕事でパリに行くので、観光客の行くような所には行きませんが、人を案内するので情報が欲しいのです。

デジカメなどひったくりの欲しいものを持っているといけないようですが、手になにも持つことが出来ない、と言うのもこまります。

油断しているから盗まれる、と言いますが、とにかくひったくりと言うのは捕まるまで何度でもやるので同じ犯人が、まだうろうろしている可能性があります。

何処が用心する地区か、それを知る必要があるので宜しくお願いします。

298 ：274：04/05/22 18:28 ID:YZ6ER0V9

>>297

ひったくりというかスリというか・・・
クリニャンクールのハズレで無断路上マーケットを開いているヤバメな人たちの中を通っているときに（満員電車風に混雑）
一人の男に人の壁に押しつけられ相方が反対側からポケットに手を突っ込んでデジカメを奪い去りました。

私ではないですが目撃したのはシャンゼリゼでバイクに乗った二人組が
観光客のハンドバッグをひったくっていました。

私の場合は長期滞在の最後の方だったので油断していた＆ヤバメなところを通ったからです。

スリはバスの中やメトロなどどこでも見ます。
友人はカバンの中のパスポートをやられたと言っていました。（＠メトロ）

サクレクール寺院付近等アフリカ系移民やインド系移民が多いところはとりあえず避けた方がベターかと・・

大きなものでなければ手に持つのは大丈夫かと思います。
ワンショルダーのカバン等は絶えず脇に挟む等の警戒をしていれば。。。

参考になりましたでしょうか？

299 ：268：04/05/22 18:28 ID:bzoIQPAF

外務省海外安全ホームページ
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/index.html

↑まずはこちらをご覧になると良いと思います。

300 ：274：04/05/22 18:30 ID:YZ6ER0V9

すみません時間を書き忘れてました。

15:00頃でした

連続カキコｽﾏｿ

301 ：異邦人さん：04/05/22 19:05 ID:Y6TMW1sD

晴れた日の夕方のシャンゼリゼって
ほんとに散歩にはきもちいいけどねえ。
でも、ひったくりとか、こわいよねえ。
目いっぱいブランドものつけて
おしゃれして歩いてみたいきもするけど・・
そんなの、単なる命知らずの馬鹿だよね。ｗ

302 ：異邦人さん：04/05/22 19:56 ID:pVttHJKT

>>301
シャンゼリゼってそんなに怖いんですか？
漏れみたいな貧乏人でも襲われる可能性ありますか？

303 ：異邦人さん：04/05/22 20:04 ID:Y6TMW1sD

>>301
貧乏人のあなたも、
日本国パスポートという高級品をもってるわけで・・・・

304 ：異邦人さん：04/05/22 20:09 ID:9f9iudLk

>>298クリニヤンク-ルは大変物騒な所で、東駅からパスで３1番に乗ると、パルベスを過ぎて、ますます物凄くなり、
ポアソニエの先はCRSのパスが常駐している所がありました。よほど治安が良くないのです。そう言う所は行きません、

それにしても雑誌の記事等は無責任でそう言うことを一言も書きません。
マルシェオプスで一番品が良いのはバンブです。とにかく大変に参考になりました。やはり、１８区の外れ等感心しませんね。

それでもフランスはヒビリません、懐が広いのに感心するが、我々はたまらない。北アフリカが一番悪いのだが、それをまともに言うと法律違反で、ブリジッドバルドは裁判に書けられた!!

305 ：異邦人さん：04/05/22 20:15 ID:5Bh+D3sc

パリの地下鉄で目撃した盗難例を２つ。
１）地下鉄駅に到着前に数人の男が一人の観光客を取り囲んで窓際の場所から
移動できなくして、なかば無理矢理財布を抜き取り、駅に到着後すぐにおりて
バラバラに逃げる。
２）プラットフォームで列車が到着してドアが開き、乗り込もうとする女性の
ハンドバッグをひったくって走って逃げる（駅改札口を方向へ）若い男。
オストリッツ駅で。
*或る状況から別の状況に移り変わるときに、人は注意力が散漫になりますから
そこを狙らわれることを注意。

306 ：異邦人さん：04/05/22 20:37 ID:Y6TMW1sD

誰か、「行ってはいけない＠パリ」
なんて本、だしたら売れるんじゃないのか？ｗ
情報は刻々変わるかもしれんが
あぶねえとこって大体一定してるだろ。
「行ってはいけない＠ローマ」とかも。

307 ：異邦人さん：04/05/22 21:38 ID:/8aGIDfo

>>304
たしかB・Bのだんなって極右のJM・ルペン派の政治家じゃなかったっけ？
まだ離婚してないの？

308 ：異邦人さん：04/05/22 22:31 ID:w0Djg5uN

そもそもブリジット・バルドーって差別発言しまくりのヨーロッパマンセー女じゃなかったか。
「文化とはパリの町並みのような者を言うのであって
犬を食べたりするのは到底文化とは言えない」
みたいな。

309 ：異邦人さん：04/05/22 23:00 ID:Y6TMW1sD

べべは乳がでかいから何を言っても許せる。

310 ：異邦人さん：04/05/22 23:04 ID:tlRMB7iW

やはり犬は食べないほうが良い。鯨も、私はバルドに賛成です。もっと極端になると
ルペンになる。これはさすがにトイレにまでルペン　コン　と書いてあった。コンと言うのは
four letter wordです。

311 ：異邦人さん：04/05/22 23:24 ID:HA6PQpcM

>>309
でもしわしわですが。

312 ：異邦人さん：04/05/23 00:26 ID:71I+wkDt

>>308 文化とはパリの町並みのような者を言うのであって
たかだか200年程度の文化に何をいわれても……

>>310
ひとんちの食習慣を拒絶・下劣呼ばわりするのが文化ですか。

313 ：異邦人さん：04/05/23 01:16 ID:OvtnxUCv

>>312
っていうか、フランス人（特に都会に住んでる人）ってそうやって
（ありのままのフランスが一番すばらしいのよ！人の意見は聞きまへん！）、
自分たちのアイデンティティを固持してきたような気がします。
そういうフランス人気質が(　・∀・)ｲｲ!わーー、という人と、
ヤダーという人に別れる原因のような、、、。

314 ：異邦人さん：04/05/23 02:08 ID:tI2KHQtt

レストランのディナーや、リドとかのディナーショーに”だけ”いっしょにきてくれる
女性が欲しいものである。。。（料金こっち持ちで）
観光中は一人がいいんだよね～。

315 ：異邦人さん：04/05/23 02:28 ID:5ueZOgvY

>>314
はっきり言おう。
同志よ！！

316 ：異邦人さん：04/05/23 02:54 ID:tI2KHQtt

>>315
おお、同士よ。

料金こっち持ちでとか言うと、それ目当てみたいで女のプライドがどうとか言わずに
がっつり食うだけ食ってさぁっと居なくなる。
そういう子ほしい。

317 ：異邦人さん：04/05/23 03:12 ID:t75vA2Mt

>>314-316
呼んだ？

318 ：異邦人さん：04/05/23 03:18 ID:IE9Ud88k

もすかすて・・ブーデーでしか？？

319 ：異邦人さん：04/05/23 03:20 ID:5ueZOgvY

>>317
おお、三人目の同志！…なのか？

320 ：異邦人さん：04/05/23 03:32 ID:Fm//MM9L

>>315‐316
とにかく声をかけましょう。独りの女も飯どころに困ってるはずです。
仏語会話＋面白い日本語会話能力があれば、お持ち帰り可能です。
（声をかけた途端に無視を決めるバカ女もいますがこういうのは
ほぼブスですのでこちらからノシをつけてお返ししましょう。
ブスほど勘違いしてしまうというのもパリの一文化と言えるでしょう。
パリは美しいのかも知れないが、君が美しくなったのではないよ。ね。）
私は、地方の方が好きですが・・・

>>289
すでに286に出てる。長々とお疲れ。

321 ：異邦人さん：04/05/23 11:15 ID:OvtnxUCv

>>316
そっかー、下心なし、ってことですよね？
一人でディナーは寂しいからという純粋な理由。。
確かに一人旅女と利害は一致。
そういうコーディネーターの仕事でもしよっかな。w

322 ：異邦人さん：04/05/23 11:41 ID:78JiD/5B

>>321
金が絡んだとたんにロクでもないのしか居なくなるな。

323 ：異邦人さん：04/05/23 12:03 ID:Btbj8gUQ

いいとこのレストランとか、エスコートしてくれる男性と一緒に行ってみたい
とは良く思う。おごり目当てとかじゃなくて、その場を任せられる相手と。

324 ：314：04/05/23 12:07 ID:tI2KHQtt

>>320-321
下心は、男だけが持つわけではないでしょう。
むしろ、女性のほうがとても積極的になってると思う。
パリでは。
勘違い野郎といわれるのだろうが、ほんと食事だけですませたい。
さらにいえば、ついでに夜景ぐらいいっしょに見てみようかという話すらしたくない。
観光は一人、食事のみ二人。
こういうことばかり考えるから、もてないのか。

フランス語は勉強中、これは親切にしてくれるフランス人に気の利いた礼を言いたい
からだ～。ほんと女の子親切だよフランス。

スレ汚しすまん。

325 ：異邦人さん：04/05/23 12:33 ID:rtmFG9Kq

フランスで飯くえば犬は出ない。犬料理ではかなわない、犬を食べてはいけない。昔はフランスでも、ウシの脳みそ、腸の料理があった。ESBでそれはなくなった。

イギリスは行けば行くほど具合が良くなると言う、フランスは行くほど中毒になる。
フランス以外に物差がなくなって来るので笑ってしまう。

326 ：異邦人さん：04/05/23 12:42 ID:1z9EEw5s

RER、A線は乗ってて次の駅がわかるけど、C線はわからないので困った。

327 ：異邦人さん：04/05/23 16:01 ID:3sQD0n8M

パリは燃えていないが、ドゴール空港の屋根は崩壊した。南無。

328 ：異邦人さん：04/05/23 18:14 ID:OjlvymHI

今見たビックリニュース。>>327
CDGのEターミナルで天井の一部が剥落し6名死亡、3名怪我だって。
現地午前7時、幸いJAL便の発着時間ではなかったそうです。
当方AF利用者だけど、あの天井は確かに少し不安があったんだよね。。。

329 ：拓哉＠：04/05/23 19:01 ID:IE9Ud88k

＞３２４
地元のフランス女性を誘えば良かろう！

オレはローマでそうした。しかし、食事だけでは済まないが（ｗ

マァ、そっちの第二の食事も付き物ってコトで！郷に入れば郷に従う…ﾅﾑﾅﾑ。。。

330 ：異邦人さん：04/05/23 19:19 ID:Oh7O4Lf1

>>328
Eターミナルってできたばっかりの日本からのＡＦが着くとこだよな。
来月行かなきゃならなんだけど大丈夫か？

331 ：異邦人さん：04/05/23 19:25 ID:BdO+D4zV

パリは燃えているか？
　　で
ど・ごーる、か。ｗ

332 ：　：04/05/23 19:26 ID:iKI4sjnh

てっきりボロボロのターミナル1でかと思ってたら、出来たばかりの2Eですかい。

333 ：異邦人さん：04/05/23 19:57 ID:Oh7O4Lf1

そういあ、ＡＮＡってターミナル１発着なんだね。知らなかった。

334 ：異邦人さん：04/05/23 20:05 ID:tI2KHQtt

Fターミナル～

ttp://saint.dip.jp/clip/img/1021.jpg

335 ：異邦人さん：04/05/23 22:07 ID:7eyjEb8b

>>1のスレタイの呪いか・・・

そんな日にモンサンミッシェルを紹介するＴＢＳが笑える

336 ：異邦人さん：04/05/23 22:21 ID:P8jBtk6b

>333
ターミナル２はスカイチーム専用。行きたければ大韓航空に乗れば、でももうし
ばらくの間無理だね。

337 ：異邦人さん：04/05/23 22:26 ID:PKY/ldKE

>>336
ﾊｱ?

338 ：異邦人さん：04/05/23 22:47 ID:tI2KHQtt

>>334
なんとなく削除してみた。

339 ：異邦人さん：04/05/24 00:19 ID:8McQbG2T

CDG空港がこんなことになってます．
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-01829735-jijp-int.view-001

340 ：異邦人さん：04/05/24 00:32 ID:pmNxF+Z/

2Eってどこの会社が使ってたっけ？

341 ：異邦人さん：04/05/24 00:50 ID:D+96osYf

２Ｅは日本からもＡＦが使ってんだよな。アブねー。

342 ：異邦人さん：04/05/24 02:36 ID:hO2LjsFn

>>341
　出発や到着時間の変更でIrregularはあるかもしれないけどAIR FRANCEの日本線は
東京線も大阪線も通常２Ｆの発着では？、
亡くなれた方には合掌

343 ：異邦人さん：04/05/24 05:06 ID:lpuoDJuP

今回崩落した部分より、はいってすぐのロビー2階部分、航空会社カウンターのあるあたりが苦手
結構高さあるのにあれだけの柵しかなくて。　

パリだとどこでもそんなもんだとはわかってるんだけどねえ

344 ：336：04/05/24 09:26 ID:KZsTQCc1

もういやだなあ、いちいち詳しく説明しなきゃならんのか。スカイチームってのは
エールフランスの属しているアライアンスだ。大韓やデルタ、アリタリアなんかが
エールフランスといっしょに２Eを使ってるよ。大韓便ではけっこう行ったことの
あるやつがいるんじゃないか。

おれは絶対使わね。

JALはスカイチームのメンバーじゃないけどAFと共同運航便を飛ばしている関係で
２Fを使っている。他の航空会社はほとんどが1の方だろ。ついこの間KLMの時は
1だったけど、今度合併したんでどうなるのかな？

345 ：異邦人さん：04/05/24 09:40 ID:GlC01UpO

>>344

> おれは絶対使わね。
つぎはよそが落ちるんでねいの？
よって２Eは安全。

３月に２E使ったけどねー。

346 ：270：04/05/24 10:45 ID:9SXh6pD7

すみません、土日旅行に行っていたので
皆さんのレス、先ほど読ませていただきました。
たくさんのアドバイスや情報ありがとうございます。

空港の崩壊現場の映像を見てちょっと焦っていますが
一度こういうことがあると、逆に他の施設も点検などが
しっかり行われるのではないかと思うようにしています。

レストランの予約の件、参考になりました。
３つ星レストランは色々と大変そうですね。
一応現地ガイドの人の食事代を支払えば
レストランで色々とサポートしていただけるようなので
高くはつきますが、そのような形でお願いしようかと
思っています。
ホテルも、夫が「パークハイアットくらいでいいんじゃ
ないの？」というので、フォーシーズンはやめて
その分おいしいものでもいただこうかと考えています。

早速フランス語の会話集を手に入れたので
勉強しつつ、初フランスの旅を満喫できるよう
情報収集したいと思います。
また、みなさんのご意見や情報を教えていただきたく
こちらにカキコすることもあると思いますが
よろしくお願いします。長文すみません。

347 ：異邦人さん：04/05/24 10:46 ID:JCmmOLuS

>>366=344
ﾌﾟｯ。ｼｯﾀｶ僕ﾁｬｿ、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。

ワンワールドのキャセイもスタアラのエアカナダもターミナル2ですが、何か？

つまり、昔からエアフラに現地ハンドリングを頼んでいた各国のフラグシップの多くは、
未だにエアフラと同じターミナルにいるのじゃ。

アライアンスだけじゃターミナルの割り振りなんて語れないんですよ、僕ﾁｬｿ？
アライアンスが変わっただけで、いちいちターミナル引越しすんのかよ。

348 ：異邦人さん：04/05/24 13:51 ID:YGT2PDkw

4月にAFで2F使いますた

349 ：異邦人さん：04/05/24 14:17 ID:hLDHU15r

ＡＦは一部２Ｅに移動してるけど、全部が全部２Ｅではないよ。
２Ｆも多いし。

350 ：異邦人さん：04/05/24 15:12 ID:InXjy9fd

366ってだれ？

351 ：強面のびびり：04/05/25 00:43 ID:CdIOeiiv

GWに５泊でパリへ行ってきました。
出発前にここのスレを参考にさせてもらいましたが、
事件事故の話題が結構あって、
正直びびってました。

以前カナダへ行った際、
夜飲み歩いているときに店内で筋骨隆々の集団に囲まれ
わめきちらされた経験があり、
パリでもなんかあるかもと心配してたのもありました。
（結局その連中は店のボディガード員で未成年者に見えた私を追い払うつもりだっただけ）

結局何も無く無事に帰国できましたが、
地下鉄で移動中何度もすれちがう挙動不審の連中を目にはしました。
ルーブル美術館では２０歳くらいの白髪の男に露骨につけられたので、
眼くれてやったところ姿が見えなくなりました。
とにかく何もなくてよかったです。
これから旅行に行かれる方は十分に注意して、
楽しい思い出を作ってきてください。

352 ：三十路女：04/05/25 08:40 ID:nFV56UA5

>>270
大抵の三ツ星は夏休みの時期は営業やっていませんので確認を。
秋に成って行かれるならタイユヴァンには完璧な日本語メニューが有りますし、ギャルソンも結構
遊ばせてくれますので、ガイドさんを同行して変に気を使うよりお二人で
ゆっくり楽しまれることをお勧めします。

353 ：三十路女：04/05/25 08:49 ID:nFV56UA5

>>270
ごめんなさい。年末年始に行かれるのですね。それなら問題有りませんよね。
今から滞在ホテル経由でレストラン予約されれば取れると思います。
是非お二人で楽しんで下さい。ガイドさんを同行されると感性や感覚がお二人とは
違うから結構問題発生する事が有るらしいですよ。
いいレストランはプロのサービスですから、お客様を馬鹿にするようなことは有りません。
安心して遊びにいらっしゃれば良いのです。楽しませてくれますよ。

354 ：異邦人さん：04/05/25 09:22 ID:ofU4PqkK

>いいレストランはプロのサービスですから、お客様を馬鹿にするようなことは有りません。

心底そう思う。

355 ：異邦人さん：04/05/25 10:52 ID:oR7Lq+On

>>354

本当にそう思いますけど．

オーダーしてからメインディシュが出てくるまで２時間は待たされるだろう．

356 ：異邦人さん：04/05/25 12:04 ID:GXSGsYM2

ほんとにプロのサービスですよね。
料理もともかく、サービスも含めて三ツ星なんだと感じますね。
まあ、「自動車旅行なさるお客サマへの優良食堂案内」ですからね、
サービスも評価されていてあたりまえなわけで。

357 ：異邦人さん：04/05/25 12:17 ID:PVXysKR5

OPERAのロワッシーバス停留所
から５分位で歩いていけるホテルで、
１泊ツイン１５０００円以内のホテル
に泊まった事のある人、ホテル名と
体験談教えてシルヴプレ。

358 ：異邦人さん：04/05/25 13:10 ID:oR7Lq+On

>>357

そんなねだんじゃー多分、クーラーとかエアコンは付いていないよ．

359 ：異邦人さん：04/05/25 13:54 ID:PVXysKR5

クーラーは必要ないっす。

360 ：270：04/05/25 14:02 ID:S3cLOcYL

三十路女さん、ありがとうございます。
どの三つ星レストランにも日本語メニューがあればいいのですが
そうでないとすると、夫婦二人かなり挙動不審で
オドオドビクビクし兼ねないので、ガイドさんを頼もうと
思っているのですが…。
その方のHPを見る限りでは、ガイドさんも同じ年代（30代）
ですし、体験談を拝見しても、人柄の良さそうな印象を
受けました。フランス語も、本を見ながら
こちらから話すことはできても、ヒアリングがだめだと
役に立ちませんよね。

361 ：異邦人さん：04/05/25 15:20 ID:GXSGsYM2

パリだったら、日本人のガイド協会ってのがありますよね。
試験に通られたガイドさんたちが登録されてた記憶が・・・。
ＪＴＢのツアーじゃ、そんなガイドさんが付かれましたね。
多少お値段が高くなるかもしれませんが
そんな方だったら、知識ももっておられるし
演出家としての側面ももっておられるようなので
それはそれで愉しいのでは？

・・・・・まあ、おっかなびっくりで、何が出てくるか？ってのも
外国旅行の楽しみかもしれませんが・・・。

362 ：異邦人さん：04/05/25 15:23 ID:aeSlA2Yw

あげ

363 ：三十路女：04/05/25 15:23 ID:nFV56UA5

私の知る限り完璧な日本語メニューの有る三ツ星はタイユヴァンだけだと思います。
三ツ星は独り分250ユーロ程度のご予算でいいと思いますが、ぜひお二人で
行かれる事をお勧めします。絶対大丈夫です。お客様がオドオドしなければ
成らないようなことはここのスタッフはしません。
他人が入ると余程寛容な方でもオヤッと思われることが起こる物です。
感覚や感性が違う人と行くことのほうが辛い事が有りますので。

364 ：270：04/05/25 16:02 ID:S3cLOcYL

>>361
そんな協会があるんですか。知りませんでした。
私がお願いしようと思っていたのは
奥様が日本人で、ご主人がフランス人の
個人的に（と言ってもちゃんとHPがありメールマガジンも発行）
ガイドをしてくださる方達なんです。
料金も他と比べかなり安価ですし、ご主人も日本に留学していたことがあった
そうで、日本語も日本の常識もわかっている方らしいです。
ドキドキするのも確かに旅の楽しみではありますが
スリにもドキドキ　レストランでドキドキ　ホテルや空港でドキドキと
あまり緊張していると楽しめなさそうで…。
できるだけ事前に下調べをしていこうとは思っているんですが。

>>三十路女さん
タイユヴァンには日本語のわかる方はいらっしゃるのでしょうか。
もしいらっしゃらなければ、メニューは指差してお願いするか
簡単な英語で「・・・プリース」とお願いすれば通じるでしょうか。
マナーは日本でフランス料理をいただく時と同じと考えて
よろしいのでしょうか。
その辺をクリアできれば、三十路女さんのアドバイス通り
二人で行ってみようかなという気にちょっとなりつつあります。
250ユーロはお食事だけのお値段ですか?
ワインはどのくらいの予算から用意されているのでしょう。
質問ばかりですみません。

365 ：パリ在住：04/05/26 03:45 ID:LJH3TEhn

観光に付き合わなくてよくて
食事時だけご一緒するのなんて
私達大学生（語学ではなく本科です）にはもってこいの
バイトなのですけれど。。。割り勘は無理ですが時給タダでなら
喜んで。

366 ：異邦人さん：04/05/26 04:04 ID:V+YJfIwI

>>365
金取っちゃイカンだろw

367 ：パリ在住：04/05/26 07:29 ID:ymLElZsE

通訳バイトだと結構お金貰えるよー
でも毎日付きっきりで観光ガイドっつぽい感じで疲れる
ou結婚式がらみで人疲れするから
もし食事エスコート業が確立したらかなり嬉しい。
ま、でも私は拒食ぎみなのでレストラン行っても全然食べたくはないんだけど
雰囲気楽しいし。自分で行くとあの「もりもり食べなきゃいけない」
空気に疲れるんですよね。。。

368 ：270：04/05/26 09:37 ID:4tcnCB+/

パリ在住さんのお話、興味深く読ませてもらいました。
私たち夫婦も、毎日つきっきりで初対面の人にガイドしてもらうのは
ちょっと気疲れするんじゃないかと思っています。
なので、お願いするのは空港の送迎と、1日だけのパリ市内観光。
あとはホテルの予約でしょうか。
レストランに一緒に行って頂くのは、検討中です。三十路女さんの
カキコを読んで納得する部分もありましたので。
滞在中、三つ星レストランへ行くのは予算上1度だけだと思うのですが
何が不安かと言うと、食事中に何か説明されても言葉がわからないとか
会計の時うまくやれるかとか、そんな細かなことなんです。
まさかレストランまで来てもらって、お店の人に私たちが言葉が通じない
ことを説明してもらって、そこでその分の料金を払い
はいさようならというわけにはいかないですしね。
言葉ができないというのは辛いですね…。もっとちゃんと勉強すればよかった
と思う今日この頃。

369 ：異邦人さん：04/05/26 10:03 ID:UcpPxzQ3

>>368
その三つ星レストランに行くのは旅の後半にすればいいだけですよ。
それまでに気軽なレストランで修行(笑)を積んで、失敗しながら
作法というか手順をおぼえれば問題ないと思います。
お値段とお客の服装が違うだけでお金を払うだとかの手順は同じですから。

こちらの要望やワインなどのやり取りは中学英語で問題なく通じます。
さすがに仏語を一から覚えるより、英語の言い回しを直前に覚える方が
日本人には無理がないと思いますから、仏語英語併記の旅行会話本を
買うことをお勧めします。

でもねー。
ひとつだけ言わせてもらうと、何で日本人て3つ星レストランに行きたがるかね？
毎日、通えるだけの財力がない人は、身の丈に合ってないと思うんだけど。
味の違いがわからない人には高くて肩が凝るだけだよ。

それよりも街のレストランに毎日通って、それこそ常連気分を味わう方が
楽しい思い出が出来ると思うけど。

370 ：270：04/05/26 10:51 ID:4tcnCB+/

>>369
なるほど。
身の丈にあっていない選択すみません（笑）
せっかくパリに行くのだから、カジュアルなレストラン、そして
日本でめったに味わえない三つ星レストランと、色々試してみたかったんです。
毎日三つ星レストランで食事するのも正直財力的には可能ですが
むこうの家庭料理のようなものも味わいたかったものですから…。

ところでパークハイアットの中には評判のレストランってあるのでしょうか。
ここに泊まっている間、一度くらい行ってみたほうがいいでしょうか。

371 ：異邦人さん：04/05/26 12:40 ID:9LQQoqy1

シャンゼリゼ通りから１００ｍのロワイヤルエリーゼという
ホテルに泊まることになりそうなのですが、
パリの４ツ星って日本でいうところのどのあたりになるのでしょう。
だれか泊まったことがあるって人いますか。

372 ：異邦人さん：04/05/26 14:07 ID:MFRhEyR1

パリ、なんであんなに薬中が多いんだ？

373 ：異邦人さん：04/05/26 14:15 ID:VsNhu0rN

>>369
270さんは、パークハイアットに宿泊するレベルではあるんだし
少なくとも日本のグランメゾン知らないわけでもなさそう
「普段、客単価2万円以上の飯なんて食べたことないのにパリで3つ星と騒ぐ!!」連中とは違う感じ

>>270
有名ではなく、カジュアルでもいい感じのレストラン探しなら
稲葉由紀子「パリでお昼ごはん」あたりをお読みになってみてはいかがでしょうか

374 ：異邦人さん：04/05/26 14:55 ID:4tcnCB+/

>>373
ご親切なレスありがとうございます。
今日早速本屋に立ち寄ってみますね。
お金をかければそれなりのおいしいものは食べられるとは思うのですが
せっかく行ったのなら、地元の人に評判のお店など
色々チャレンジしてみたいと思っています。

375 ：異邦人さん：04/05/26 14:58 ID:G6KB3+GI

>>373
あの本に出てるビストロなんかは、フランス語が理解できないと無理では？
英語すらもままならない人には辛いのではないかと・・・。
あと、観光客が行くエリアから離れているところが多い。
本買ったけど、短期滞在には向いてないなと思ったよ。

376 ：異邦人さん：04/05/26 16:03 ID:4tcnCB+/

>>375
えっ　日本語の本ではないのですか？
短気滞在にむいてないとなると
私たちにはちょっと難しいかもしれません。
とりあえず、どんな本か見て来ます。
教えてくださってありがとうございます。

377 ：異邦人さん：04/05/26 16:08 ID:7IyHwAZJ

>>270は、
＞滞在中、三つ星レストランへ行くのは予算上1度だけだと思うのですが
とか言ってたくせに
＞毎日三つ星レストランで食事するのも正直財力的には可能ですが
なんて言ってみたり、
＞えっ　日本語の本ではないのですか？
などと訳判らない自分ワールドを展開するあたり、かなりDQNの悪寒。

378 ：パリ在住：04/05/26 16:16 ID:DwyJrPfe

えええ～予算有り余ってんなら
食事奢ってくれたら至れり尽くせりにパリの裏観光とか
日本人旅行者向けにガイドに出てないようなスポットを教えてあげるのになぁ
三ツ星奢ってなんて言わないけどさ

379 ：パリ在住：04/05/26 16:17 ID:DwyJrPfe

パリ中心部から離れてても連れてってあげれるのに。。。

380 ：異邦人さん：04/05/26 16:21 ID:hMyrtoj0

それよりもパリ初心者の>>270に、親切心装って、
初心者向けじゃない情報を持ってきて絡んでる人の方がタチ悪いよ。
>>270が素直に聞いてるのに漬け込んで面白がってるみたいだけど。

>>270の金持旅行がよっぽど気に食わないみたいだけど、見苦しい。
貧乏人の嫉妬丸出し。

381 ：270：04/05/26 17:08 ID:4tcnCB+/

何だか私の質問で気分を害された方がいらっしゃるようで
申し訳ありません。
＞滞在中、三つ星レストランへ行くのは予算上1度だけだと思うのですが
と書いたのは、行くお金がないという意味ではなく
色々なレストランに行くつもりだったのでそれを考慮した私の予算上という意味です。
毎日三つ星レストランに行く必要がないと思ったので、そんな予算は
考えてないという意味合いでした。

>>380さん
どうもありがとう。ちょっとへこんだところにあなたのレスを見て
嬉しくなりました。初心者だからと言って何でも聞くのは
反省しなくてはなりませんね。

>>パリ在住さん
お食事代を出せばガイド代はいらないのですか？
でも私たち、パリは（というかヨーロッパ）は
初めてなので、ベタな所を見ても喜ぶと思います。
４泊しか滞在できないので、効率よくまわりたいんですけどね。
パリ在住さんは女性でいらっしゃいますか？

382 ：パリ在住：04/05/26 17:30 ID:DwyJrPfe

はい女ですけれど。。。
上で言っていたように私は観光ガイドはしませんよ。
車がないと効率良く動けないし、体力的に厳しい。
私がプロポーズしてるのは、エッフェル見たり、凱旋門登ったり、
じゃなくて、言葉の問題があるレストランの予約をしたり、
仏語だけのメニューを説明したり、
ガイドに載っていないような現地の人のたまるバーやカフェに
連れていってあげる、というような事ならしますよ、
ということです。ベタな観光ならガイド見ながら十分回れます。
私も論文などで忙しいので終日つぶれて給料無しはやってられませんよ。
一日数時間、食事やお茶を有意義に過ごして頂けるお手伝いをしますよ、
という程度の事です。
「お買得」情報と思われたならごめんなさい。
また現地の最先端クラブに一緒に行って下さい！とかなら嬉々としてご一緒しますううっ！

383 ：異邦人さん：04/05/26 17:41 ID:YLEDXt0n

>>382
ガイドには載らないお勧めのクラブを教えて欲しいんですけど。

384 ：パリ在住：04/05/26 17:45 ID:DwyJrPfe

でもなんだか270さんに愛着湧いてきたし
叩かれてもけなげな所とか見てると
ちょっとわがまま聞いてあげてもいいかな～
なんて気になってきますね（ry
まあ、初フランス、とかホテルの格とか気にしないで
肩の力抜いていきましょうよ。フランスはのんびりしないと
良さが見えてきませんよ～
私論ですが、テレビや雑誌にがんがん載ってる観光名所はもう知ってるんだしすぱっと諦めるか、店の閉まりがちな日曜にする、とか
四日間しかないから何か一つに絞って濃く過ごすのがベストじゃないかな～？
公園でボーとしてみるとかカフェでくつろいでみるとか
あくせくしない旅、ってのがお勧めです。
短期の日本人観光客は鬼気迫ってて、なんかすごい肩こりしてそうな人多いです（悲
せっかくの休みに疲れるのはイヤでしょ？

385 ：パリ在住：04/05/26 17:47 ID:DwyJrPfe

>383
一緒に行く？
ガイドに載ってるのって
クイーン（ry　とかでしょ？

386 ：270：04/05/26 17:57 ID:4tcnCB+/

パリ在住さん、ありがとうございます。
私たち、まさに　短期の日本人観光客は鬼気迫ってて、なんかすごい
肩こりしてそうな人多いです（悲 …って感じかも知れません。
今見てみたいのは、モンサンミッシェルとエッフェル塔や美術館
あとはベタですが、ヴィトンやカルチェにお買い物（怒らないで下さい…）
そしておいしいものが食べられたらいいなぁと思っていました。
ベタなところやモンサンミッシェルは、自分達で観光バスなど手配して
二人で行けると思っていましたが、三つ星レストラン以外で食事をしたり
そのあとの夜の時間をどうしようかなぁと思っていました。
夜は治安が悪いからホテルに戻らなくてはいけないかなぁとか。

ほんとベタな日本人観光客だと思いますが、短い時間で欲張って
いくつも見ようとするから鬼気迫るのかもしれませんね。
現地ガイドの方は、半日で１万円くらい、食事代はこちら持ち
という条件のようです。
パリ在住さんはお忙しいんですね。パリでしっかり勉強されているようで
尊敬しちゃいます。

387 ：パリ在住：04/05/26 18:13 ID:DwyJrPfe

モンサンミッシェルは一日潰れますよ～～～（ちなみにノルマンディーだし＞パリ郊外の感覚の人が多い
ルーブルはお目当てのセクションだけ見て一日、
と考えたら残りはもう二日。。。ですね。。。
ヴィトンやカルティエと凱旋門、オペラはまあ、近いので余裕ですが
あとはエッフェルかぁ。。。エッフェルは夜がお勧めなので
登らないならご飯の後にぶらぶら歩いて、セーヌも川べりに歩いて
お散歩がてらベルティオンのアイス食べて～とかがベストじゃないでしょうか？
夜、治安悪くないですよ。
でも年末年始お考えでした？じゃあ寒いから凍えちゃうかも。

388 ：270：04/05/26 18:24 ID:4tcnCB+/

>>パリ在住さん
さすが現地に住んでいらっしゃる方のアドバイスは的確ですね。
モンサンミッシェルは１日潰す覚悟でした。
パリ到着は夕方17時ころなので、その日は空港に迎えに来てもらって
チェックインの手伝いをしてもらい、食事して（本当はぶらっと
街に散歩に出たいけど怖いからやめようかと思いつつ）
次の日に備えて寝ようかと。
この日にエッフェルは無謀かな？
ただ１月１日はお店も休みでモンサンミッシェルも中に入れないとの
事らしいので、この日に建物観光しようかと思ってますが
無理でしょうか。レストランも休みのところが多いのかしら？

寒さは大丈夫です。北国育ちなので（パリよりも寒いところに
住んでます）

389 ：パリ在住：04/05/26 18:30 ID:DwyJrPfe

>ヴィトンやカルチェにお買い物（怒らないで下さい…）
なんでですか～？(ry　怒りませんよ～？！
私も親戚や婚約者の家族になど贈り物用が中心ですが
カルティエやエルメスやグッチなど行きます。
でも年に二回？位だけどね（ry
カルティエはいい感じだけれど値段がああだから＞婚約指輪見に行った
汗かきました。
確かに観光客で英語も喋れない人は不満そうな顔してる人も多い。
人が多い時期（年末の贈り物シーズン　で、無言でいろいろ見てると
店員は用無しか、と思って次のお客さん接待するから。。。
エルメスはいろいろ要望を聞いて一緒に選んでくれるタイプなので
放置されてるアジア人多しでした。
日本人が居るのはヴィトンくらいかな？すごい行列なので覚悟して。
ちなみに大量には買い込めません＞横流しバイトが横行の為。
バッグ類一つと財布、キーケースのセットがぎりぎりらしいです。
パスポートの提示求められて、登録されるらしいです。

390 ：パリ在住：04/05/26 18:45 ID:DwyJrPfe

クリスマス明けはがらんとしてます＞地元に帰る人が多いため
年越しはみんな友達とばか騒ぎするので結構にぎやかかも。＞バーなど
３１日の夜から１日にかけてメトロ+RERタダになります。
でも凱旋門やエッフェル近くはすごい人でもみくちゃ＞たぶんスリも多いでしょう
その上郊外からがら悪い連中が大量に来て、爆竹投げてきます。
年越しはレストランか、ホテルでシャンパーニュでお二人で、がいいと思いますよ（きゃ、ロマンチック
年越しレストランは今から予約した方が無難かも。でももういっぱいかな。。。去年に予約してた知り合いがいるので。。。
元旦はみんな寝てて静かでしょう（ry

ちなみにこちらの夕食時間は大体21ー２２時に始まって真夜中くらいまでです。知ってました？胸焼けしたまま寝るんです（ry
日本みたいに６ー７時位から予約したら人気店でも空いてるのかもしれません。いや、その時間はまだ開いてないかな、
アペリティフでしのぎましょう（ry

391 ：異邦人さん：04/05/26 19:09 ID:0O1+uBU2

「私も論文などで忙しいので」と、パリ留学のインテリを
アピールしながら、２ちゃんねるに怒濤の書き込み・・・
無茶苦茶　暇　だと思うのですが。＞　パリ在住
当方、書くどころか読む時間もありません（泣）

392 ：パリ在住：04/05/26 19:25 ID:DwyJrPfe

>391　読んでんじゃん！書いてんじゃん（ry
って突っ込んで欲しかったんでしょ（かわい～
論文書き終えてほっと一息なんだよ～
今日まで２ちゃんなんかずっと見れなかったしさ～
外行くのもめんどくさいし、ヒッキーやねぇ。。。
パリの学生の中ではインテリじゃないと思うなあ。みんなもっと勉強してるし。
でもスレ最初から読むとなるとすごい時間掛かっちゃうから
拾い読みだけどねえ。だから重複あったらゴメンって感じ。
あ～～～休みってい～～～ね～～～～
まだ頑張ってる人達ごめん、ひと足先に行かせてもらうわ！

393 ：270：04/05/26 19:39 ID:3beQv0Re

>>パリ在住さん
楽しく読ませていただきました。
婚約されているんですね～。おめでとうございます。
夕食の時間遅いですね。その前に何か食べないと持たないかも。

とても楽しいお話なので、ガイドをお願いしたいくらいですが
年末年始は日本にお帰りですよね。
ちなみに、ガイド代として空港送迎18000円（往復で公共交通機関代は別途）
ホテル・レストラン予約は１件2000円
半日お供10000円　９時間18000円　12時間20000円
（この間の食事代は全部こちら持ち）
というのは、客観的に見てお安いと考えていいでしょうか？
ご意見お聞かせください。

ヴィトン、大変そうですね。でも日本で買うより
だいぶお得なんですよね？

394 ：パリ在住：04/05/26 19:58 ID:DwyJrPfe

普通に考えて高いと思います。
それって年末年始の値段なんでしょうかね？
特に空港送迎！車で来てくれる、というので５０００円位だったらゆるせるけど、
空港ー市内はガイドするようなもの何も無いし。
半日お供より９時間の方が高いのも不思議だし。
でも歴史や詳しいガイドしてくれて、車移動で、至れり尽くせりなのかな
年末、帰りたいんですが、休みが取れるかが問題なんですよね～＞彼
パリに残ってたら空港に送り迎えとかならしてあげてもいいけど
18000円はぼったくり！（怒
すごい付きっきりで通訳してもそんなに貰えない（涙

395 ：異邦人さん：04/05/26 21:17 ID:9R+rKmVH

おっと、久々に見たらチャット状態！
270さん、プランニング楽しそうですね。旅行って、計画してる時も楽しいですよね。
ちょっと気になったのですがパリ在住さん、学生バイトと本業の通訳さんの値段を比較して「ぼったくり」とは
少々無謀では？もしパリ在住さんが今後バイトとしてでもガイドをしようとしているなら
自分で自分の首をしめかねないですよ。

396 ：パリ在住：04/05/26 21:48 ID:DwyJrPfe

ぼったくり、とは空港送迎についてです。
だって空港周辺からパリ市内は高速道路で周りとかなんてなにも見えません。
そんな状態では通訳もガイドも必要ないでしょう？
その上、270さんは公共交通機関代は別途必要なんて、ありえない！！！
もしそれが私が知り合いにいつもしているように
空港まで車で迎え、送り＋市内をドライブ、簡単なガイド的な事も説明して
で全部で18000だったら納得かもしれませんけれどね。。。
他の値段は、詳しいガイドをして頂けると考えると妥当です。

397 ：パリ在住＝大バカ：04/05/26 21:59 ID:gkOAtHuQ

おまえのやってること、おもいっきりノワールだから、やめとけ。
一応、警告しとく。

398 ：270：04/05/26 22:09 ID:fIs152eS

>>395
すみません、皆さんが親切に教えてくださるんで
調子に乗ってどんどんカキコしてしまいました。
ほんと、旅行って行く前の計画時点が一番楽しいかも
しれないですね。毎日ネットでホテルやレストラン
はたまたたくさんの方の旅行記を拝見して楽しんでます。

>>パリ在住さん
毎回丁寧なレスありがとうございます。
空港送迎は、空港からホテルまでを公共交通機関を
使って移動し、ホテルのチェックインを代わりに
やってくださるという内容で、年末年始の特別料金では
ないです。
他の料金は、正式な（協会などの）ガイドさんと比較すると
結構安いのですが、これはこの方たちが夫婦二人で
個人的にやっておられるからだと思います。

399 ：異邦人さん：04/05/26 22:14 ID:/24RCFCG

パリの地下鉄ってすごい…
スリの皆さんがハエの様にぶ～んと獲物の周りを飛び回り、
挙句の果てにスれないと分かると舌打ち＋足を打ち鳴らす…
バレバレですって
あれに気づかない人っているのかな？

400 ：異邦人さん：04/05/26 22:19 ID:bCDa27zs

パリ在住さんに、夕食だけについてきてもらおうと思ったけど、
なんか話がどんどん膨らんでますね。

男でもOK？
OKなら、☆付レストランで食事のみ（食事代＋帰りのタクシー代俺持ち）
でどうですか？
パリの穴場を、食事の際に教えてもらうってことで。
まぁ、年末クリスマス後の話ですが・・・・。

401 ：異邦人さん：04/05/26 22:39 ID:GKDiR40v

　日本人相手のパリ市内レストランのガイドはぐぐれば出てくるはず。
タダ飯どころかガイド代まで貰えるのは美味しいと思うか、
タダでもわけのわからない相手と飯を食らうのは御免こうむりたいか。

402 ：異邦人さん：04/05/26 22:51 ID:bCDa27zs

個人でガイド雇う場合どこに頼めばいいでしょうか？
基本一人旅で、必要な場所だけガイドさんを雇う。
現地ツアーってのもあるけど、集団行動嫌い。

403 ：異邦人さん：04/05/26 23:02 ID:Nc07zwXZ

予定を立てればことごとく狂わされる、それがフランスだ。予定を立てなければ
こんな楽しい所は無いよ。

404 ：パリ在住：04/05/26 23:04 ID:DwyJrPfe

そうだね～たしかにnoirだね～（ry
ご飯一緒に食べるだけもダメなのかな～。。。
そうだね、たしかに訳の解らない輩と飯ってのはイヤかもね
美人だったら男は嬉しいかもしれないけど、私は。。。。。。（鬱
女の人だと嬉しいけどね～

405 ：パリ在住：04/05/26 23:13 ID:DwyJrPfe

今思ったんだけど、
私は全然客引きしてないじゃん！
実際のコストとか考えてこれくらいだったら許せるかな、っていう金額をいってるだけなのに（しょぼーん
私もおせっかいなブタちゃんなので、暇が合ったら手伝いますよー
という気持ちなんですが。だから行きたくもない観光は嫌よ、と言ってるの。
ショッピング付き合ってとか一人だけどレストラン行きたいとかお茶したいとか
夜出かけたいとかで、私もそそられる内容だったら
ご一緒しても良いですよ～
ちなみに男の方、私ははっきり言ってどブスですので、あしからず。

406 ：異邦人さん：04/05/26 23:16 ID:bCDa27zs

パリって、あんまり若い女の子歩いてないというか、
カフェとかでもあんまり働いてないよね？
ベルギーいったとき若い女の子でばっかりだったから、
パリでカフェに入って、男ばかりだったのでアレ？って思ったよ。

407 ：異邦人さん：04/05/26 23:43 ID:0elOPpdL

>>パリ在住さん

一人旅が多いので食事一緒にしてもらえるのはうれしいかも。
いつも短期アパートでわびしく自炊orデリやカフェで軽くすましてます。。

ちなみに当方不細工ｵｻｰﾝです。
８月に訪仏予定ﾃﾞﾂ

408 ：異邦人さん：04/05/27 03:00 ID:NPZyjDL9

パリ在住ってひとは（ryの使い方を根本的に勘違いしている。

409 ：異邦人さん：04/05/27 03:10 ID:BMAJoaDo

>>408
ああ！オレが感じていた違和感はそれか！！

410 ：異邦人さん：04/05/27 04:00 ID:os+wj8w9

パリ在住たん、他スレでバレてたよ、あんたのネタ。。。
ドブスってのだけは本当の事なんだろうな。
婚約者は嘘っぽい。パリではちょっとブスな女も遊ばれて大変な目に会ってるというのに
お前みたいなのには彼氏もいるはずないだろ！

411 ：拓哉＠ ◆ncKvmqq0Bs ：04/05/27 04:38 ID:dHNgI3s8

オィオィ！４１０いいじゃねーか、「パリ在住」じゃなくても「パリ在住」って名でレスしてもさ♪

他スレでネタにマジレスしてる奴がいたから、カル～ク、ツッコンだだけだヨ。

ソレにアドバイスして、お役に立って感謝してる奴もいるから問題なかろう☆

女がレスすると、ハイエナのごとく食い付くのは、もういい加減に…（ｗ

タマにネタレスする位、愛嬌ってモンですよね、「パリ在住」こと「パリ好きなお金持ちのオバ様」サン☆

めげずにｶﾞﾝｶﾞﾚ!!影ながら、一応応援しる！（ｗ

412 ：異邦人さん：04/05/27 06:11 ID:5cJELyM4

パリ在住さんに質問なんだけど、
エルメスのソルド開催日の日程とかの情報入りました？

413 ：択捉在住：04/05/27 07:14 ID:ike4PagJ

まあ、まったりとまったりと

414 ：異邦人さん：04/05/27 08:41 ID:Nr3VpQaH

>パリ在住
は客引きで売春防止法で引っかかるな。
積極で無いポンビキという罪状だ。
おまえは、でしゃばらなくていいから、アリアンスかどかっで、
仏語の勉強でもしてろ。ボケ。

415 ：異邦人さん：04/05/27 10:31 ID:HbmPpdG6

（ｒｙを（ｗにすればよろし>パリ在住さん

416 ：三十路女：04/05/27 13:38 ID:B5Ak1mJR

<<270
私は昨夜から出張でパリです。CDG空港2-Eの出発ロビーは本当に中央部分が崩落していてE全体が
使用中止に成っていました。あの事故はそこに居た人が逃げ切れないと感じました。
さて270さんが少しお二人で行こうかなって気分に成って下さって嬉しいです。今朝パリの早朝から
この2日間の皆さんのレスを読みました。
基本的にまっとうな職業についているフランス人は、信頼しても良いと考えてください。例えば
タクシー乗り場に並んでいるタクシーの運転手。空港からホテルの住所・名前を書いた紙を示し「プリーズ」と言えば間違いなく
ホテルに連れて行ってくれます。パリ中心部まで全部で50euroまで。ホテルのチェックインだってカウンターの人はチェックイン
しに来たって分ってるのですから、最悪英語でご自分達のお名前や自宅住所出発予定を紙に書いて準備しておけば
何処に書き込むか教えてくれます。全然いやな顔されませんよ。ホテルの予約だって日本から英語でFAXすれば必ず可能です。
さて本題ですが私は270さんの最初のカキコから経済的に余裕のある方だと思っていました。
逆にフランスに在住の30台の方って一生懸命勉強してらっしゃって、余程特殊な方で無い限りご自分のお財布で三ツ星の経験を
積んでいるとは思えません。そうすると270さんカップルとは色んな感覚が違うわけでその方の感性や言葉を通じてあれこれと
その場の雰囲気や出来事を解説されてもしっくり来ないことが有ると思うのです。
また270さん達はこれからドンドン経験を積まれてご自分達に風格や貫禄をお付けに成らないといけない時に
ガイドさんに何もかもカヴァーされていてはその芽も摘まれますよね。時間もある事ですから頑張ってやってみて下さい。
タイユヴァンは平均的なワインを白・赤1本取ってのお値段です。ワインは３０Euroから上は勿論天井知らずです。
またご質問があれば歓迎します。しばらくパリに居ります。

417 ：270：04/05/27 14:19 ID:i39CZ4X2

>>三十路女さん
とても理路整然とした説得力のあるカキコ、何度も読み返しました。
出張中に私のことを気にかけてくださって本当にありがとうございます。
こちらで質問させていただいて本当によかったと思っています。

4泊滞在する中で、自分達のやりたいことや食べたいものを検討していると
ほとんど毎日ガイドさんにお願いしなくてはならないことに気付きました。
1日いっぱいということではなくても、食事や買い物の際に
ガイドさんにお願いするとなると、これはもう夫婦二人旅ではなく
夫婦二人＆ガイドの3人旅になりそうな勢いです。
もちろん初対面ですから、全く気を遣わない事はありえませんし
何でも人任せにするのもおっしゃる通り進歩がないかなと、カキコを読みながら
考えていました。
きっと失敗や困惑する場面はあると思いますが、できるだけ自分達で
やってみるように頑張ろうと思います。
空港からタクシーに乗るときは、タクシー乗り場に並んでいる運転手さんに
行き先を告げる際、料金がどのくらいかかるか聞いてもOKでしょうか。
渋滞状況はどんな感じでしょうか。ホテルまでスムーズに行けそうでしょうか。
よくタクシー料金をごまかされたという話を聞くので、心配です。

三十路女さん、お忙しいところ申し訳ありませんが、またわからないことがあったら
質問させて下さい。パリに出張なんて素敵ですね。憧れます。

418 ：異邦人さん：04/05/27 14:26 ID:1sAw/6DT

＞味噌痔女
あきれたな。
もう死んだと思ったら、ここのスレで活動していたのか。

419 ：三十路女：04/05/27 14:52 ID:G7tr5LMQ

>>417
270様客引きしてるドライﾊﾞｰはめったに居ませんが居れば危険です。
普通のタクシーはメーターがついているので聞く事も無いと思いますし
99％以上の人は悪い事はしません。誇りを持っています。
今から色んな本を読まれてご準備されれば知識も十分で楽しいご旅行に
成ると思いますよ。
>>418
私のことを覚えていて下さる人がいらっしゃって嬉しいです。

420 ：異邦人さん：04/05/27 15:08 ID:GRgoFNfE

>>270さん
一通り皆さんのカキコを読んでいて、>>416さんと同じ感想（意見？）を
持ったのですが、今まで、どちら方面でどのようなご経験を積んでらしたのか、
気になりました。余計な御世話かとは思いますが。

マイルが貯まるほど、ご旅行経験があるんですよね？
パリだから仏語だから？？？
ガイドを頼まないと何も出来ないほど、今まで人任せだったのですか？
空港からの移動もホテルのチェックインもレストランでのやり取りも、
アジアの片隅を除けば基本的には同じ作業のはず。
しかも、成田なんかと違って、1万円以内で空港からタクシーで
ホテルに移動できるなんてなんて楽勝！冷静に考えても見てください。
50ユーロのところを100ユーロとボラれたとしても、ガイド料なんかより
余程安いじゃないですか！？
「メーターを使ってください」という英語は、普通の旅行会話本にも
書いてありますよ。闘う意思があるのなら、そういう学習も有効です。

しかも>>416さんは、
＞基本的にまっとうな職業についているフランス人は、信頼しても良いと考えてください。
と書いてくださってます。私もその点は同意します。
バンコクでタクシー運転手にJALスッチーが撃たれるという事件がありましたが、
パリでは逆にお客が助手席に乗るのも基本的には嫌がられるくらい、
運転手の方がお客を怖がってます。

それこそ、普通の街歩きすら不安なのであればツアーに参加されることを
強くお勧めします。

421 ：270：04/05/27 15:22 ID:i39CZ4X2

>>420さんがそうおっしゃるのももっともですね。

今までは、英語ができないなりに、日本語の通じるところを
調べに調べて、自分で手配しました。
何とか英語で話して、理解するようにも努めました。
しかもハワイやグアムなど、比較的日本人が多く言葉も通じやすい
ところだったので、何かあっても大丈夫という安心感があったのかもしれません。
やはり英語もままならないのに、フランス語を話すところへ行くというのは
とても不安です。
滞在中ずっと張り詰めた気持ちでいるよりは、ある程度お任せして
楽しんだほうがいいかなと安易に考えていました。
周囲の方も、パリへ行ったことがある人はほとんどおらず、情報が少ないです。
言葉ができないので、何もかも自分でというのは難しいかもしれませんが
できるだけ自分でやってみようとは思います。すいません。

422 ：異邦人さん：04/05/27 15:37 ID:BWQnlk75

>日本語の通じるところを
調べに調べて、自分で手配しました。

これは本当にパリじゃろくでもない旅行しか出来んね。まあ、パリだからまだましか。
そこいらの日本人について行くとか。でもハワイやグァムと比較してもなあ。

例えばちょいとバッグを掏られたらどうすんの？

423 ：異邦人さん：04/05/27 16:03 ID:BXKjr2D2

なんか、フランス人のことバカにしてないか？
フランス人は日本人より英語話すよ。
ハワイは私は全然日本語なんて通じないと思ったけどね。
だからハワイに行くのもパリに行くのも同じ感覚。

424 ：異邦人さん：04/05/27 16:17 ID:5cJELyM4

>>270
今頃だけどジョルジュサンクはとっても良いホテルでしたよ☆
日本語が不安な人でも大丈夫なように2，3人は日本語を話せる人が常駐しているし、ホテル内は近代的？で暖かい感じです。
シャンプーなどは全てブルガリでした。パリで一番お気に入りのホテルです。でもホテル内をうろついてると迷って部屋に何度か戻れなくなりました。
同じ高級ホテルにクリヨンとリッツもありますが、ここは良かったな～という思い出は特にないです。クリヨンは朝食でリッツはお風呂が良かったかも。
でも一流ホテルだけあって対応はどこも良かったですよ。
ジョルジュサンクから帰ってきたらどんな雰囲気だったか教えて下さいね。

425 ：異邦人さん：04/05/27 16:18 ID:5cJELyM4

ちなみにクリヨンとリッツは日本語を話せる人がいるはずなのにいませんでした。

426 ：270：04/05/27 16:27 ID:i39CZ4X2

>>424
ありがとうございます。
安心しました。言葉の心配はなさそうですね。
ホテルはここに決めようと思います。情報感謝です！

>>422 423
グアム・ハワイ・香港・オーストラリアなどで日本語が通じないところは
英語で話してきましたが、英会話本を参考にこちらの要求を英語で伝えても
ヒアリングがなかなか難しかったのが実感です。
一緒に連れて行った両親の具合が悪くなり
病院へ行ったりしましたが、やはり言葉が不自由だと
こういう緊急時にもとても不安になります。
パリについてあまり心配しすぎないで、チャレンジしてみます。ありがとうございました。

427 ：異邦人さん：04/05/27 16:28 ID:GRgoFNfE

>>421
なるほど、今までリゾートトラベラーだったのですね。納得です。
パークハイアットパリも、ハレクラニやカハラマンダリンと同じくらいの
お値段ですもんね。

でも、パリはリゾートのような開放感はありません。
＞滞在中ずっと張り詰めた気持ちでいるよりは、ある程度お任せして
＞楽しんだほうがいいかなと安易に考えていました。
とおっしゃってますが、自分の部屋を出たら、常に気持ちを張り詰めないと
>>422さんのおっしゃるようにスリや強盗の餌食になってしまいますよ。

428 ：異邦人さん：04/05/27 16:41 ID:BXKjr2D2

まあ、あれだね、クレジットカウンターの
トラベルデスクをフルに活用すればいいよ。
ニコスとかＪＣＢとかのね。

429 ：異邦人さん：04/05/27 16:46 ID:sKn9C0Zm

すごいなフォーシーズンズなんて一生泊まれないだろう
日本語日本語いうなら、穴場教えてあげる
サンジェルマン・デプレ教会のすぐ近くの「ベラミ」（Bel ami)
小さいけどお洒落なホテルだよん
カフェ・ドゥ・マゴとカフェ・ドウ・フロールの間の通りを北上すると右手にある
日本語ペラペラ（といっていい）フランス人のおじさんがフロントにいる
とっても親切
朝食もイイ感じ　私はとっても気に入ったけどそれでも宿泊費が高い
メルキュールとかに比べちゃうとね

430 ：270：04/05/27 16:48 ID:i39CZ4X2

>>427
そうですね、スリについては私もとても心配しています。
ブランド物のＢＡＧなどは持ち歩かないほうが無難ですか？
夫は旅先でビデオや写真撮影をするのが好きなのですが
ひったくりにあってしまうのではないかと心配です。
パリがこんなにスリが多いとは思ってもみませんでした。

>>428
はい、できるだけ活用してみます。
今までの旅行でも結構使っていました。英語の苦手な私には
強い味方です。

431 ：429：04/05/27 16:52 ID:sKn9C0Zm

あ、だけど古いヨーロッパ調ではありません
シンプル・モダンなインテリアです
少し和風もとりいれてます
日本がすきなのかもね　オーナーさん。

432 ：429：04/05/27 16:53 ID:sKn9C0Zm

わ、びんぼーはスルーかｗ

433 ：270：04/05/27 17:09 ID:i39CZ4X2

>>429
そ、そんなことないです。
日本語ペラペラのオーナーなんて、ちょっと惹かれます（笑）
ただ、私は旅先で素敵なホテルに泊まるのを楽しみとしているので
今回は、パークハイアットにします。フォーシーズンでは
ありません（笑）部屋の内装がパークハイアットの方が
好みでした。値段もフォーシーズンと比較してお安いですしね。
情報ありがとうございました。

434 ：424：04/05/27 17:14 ID:5cJELyM4

270さんへ
えーと、フォーシーズンズジョルジュサンクにフランス人（女性）なんだけど京都に留学してたらしくて日本語が話せる人がいるのね。
それで例えば～～へ行きたいから運転手さんに伝えて、と言うとフランス語で通訳してくれるので何でも頼みごとはホテルの人をフル活用したほうがいいですよ。
病気になったときでも病院を手配してくれたり、、そのためにコンシェルジュがいるわけですから（笑）
名前のあるホテルなのでクレジットカードのトラベルデスクよりコンシェルジュ活用がお勧めです。
429さんのホテルも素敵ですね。今度は思いっきり貧乏旅行でB&Bみたいなところに泊まってみようと考えてます。
どこか超格安なホテルの情報ありますか？朝食抜きでも構いません。

435 ：424：04/05/27 17:14 ID:5cJELyM4

えっ？ジョルジュサンクじゃないの？？

436 ：270：04/05/27 17:34 ID:i39CZ4X2

>>424
はい、当初はジョルジュサンクと思っていたのですが
パークハイアットに変更しました。せっかく情報を下さったのにスミマセン。

>>三十路女さん
ごめんなさい！　>>419の内容見落としてました。
タクシーの方はほとんどが信用できるんですね。安心しました。

437 ：424：04/05/27 17:46 ID:5cJELyM4

426でホテルはここに決めたって書いてあったからジョルジュサンクに決めたものだと思ってました。。
パークハイアットはどんなホテルなんですか？なんか名前がロンドンのホテルみたい（笑）
あとタクシーのことだけど、黒人が運転してるタクシーって何となく料金が信用できないのは自分だけですか？
夜だったしトランクも乗せていたからだと思うのですが、何となく料金が高かったような気がしました。
メーターとも料金が違っていたような…。もう旅行先で問題を起こすのは嫌なので言われた額を支払いましたけど。
でも運転手付きの車もぼったくりがいます。たった2，3時間で5万円以上取られそうになりました。
さすがにタクシーの料金とは違い見逃せないと思って、車会社に確認するわよって言ったら料金が2万5千円ほど変わりました。

438 ：270：04/05/27 18:12 ID:i39CZ4X2

>>424
はっ　パークハイアットとジョルジュサンクを間違えて
ここに決めたと書いてしまいました。
ごめんなさい。
パークハイアット東京に宿泊した時に、雰囲気が良かったので
同じパークハイアットなら大丈夫かなと思ったんですけど…。
2002年にできたばかりらしいので、まだ新しいしいいかなぁと。（安易ですね）

439 ：424：04/05/27 18:20 ID:5cJELyM4

>>270
いいえ、全然大丈夫ですよ。
なんか謝られると自分が意地悪なおばさんみたいな感じ（笑）
いいなぁ、行きたいな。
そういえばパリ旅行といえば、みなさんは何を思い浮かべますか？
私はエルメス・ヴィトン・カルティエ・・と貧相な考えしかないです…
やっぱり美術館とかカフェで過ごすことを目的にしてる人が多いのかな。

440 ：異邦人：04/05/27 18:34 ID:mhUg/RHi

話ﾌﾞｯﾀ切ってｽﾏｿ

ﾊﾟﾘで着物を着たいのですが、ﾊﾟﾘに着物ﾚﾝﾀﾙや着付をしてくれる所なんて
無いですよね？？
やっぱり着物は持って行くべきでしょうか？

441 ：異邦人さん：04/05/27 18:34 ID:mxfwB1jn

パリのパーク・ハイアットは、日本のそれよりサービスは劣るよ。
でもスタッフは容姿端麗な人が多い。
パリのＰＨは値段が安いだけあって、他のパレスホテル（リッツ・
クリヨン・ブリストル・プラザアテネ・ムーリス・FSジョルジュ
サンク）よりサービスが劣る。
日本人対応はＦＳジョルジュサンクと違って、特に配慮はない。
それに客室もチト狭いし。
悪いけれどホテルにすごくこだわる人なら、たぶん失望すると思う。

442 ：270：04/05/27 18:42 ID:i39CZ4X2

>>441
あらら…そうなんですか。ちょっと嫌な予感。
どうせホテルにいる時間はそれほどないので
極端な話寝るだけのような感覚かもしれないですけど
それでも素敵なホテルのほうがいいですよね。
日本人スタッフはいらっしゃいましたか？
お部屋は若干狭いとしても清潔感があれば許せるのですが…。

443 ：ネットｄｅＤＶＤ（・∀・）♪ ◆uRDVDsgexc ：04/05/27 18:44 ID:pONA2mJd

>>439
折れも同感・・・買い物が目的です・・・

444 ：異邦人さん：04/05/27 18:51 ID:pZo/ozbp

なんか>>270さんには言葉の知識云々以前に個人旅行は避けた方がよさそうな
雰囲気がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂っていると思うのはわたしだけだろうか？
>270さん、無理せずにスルーガイドとかつけたほうがいいですよ。
お金がおありならなおさらのこと。

445 ：平壌在住：04/05/27 18:54 ID:ike4PagJ

パリ蔡軍事パレード
ノルマンジー
セダン要塞
マジノ線

　　なんてツアーないんだよなあ。ＪＴＢとか近ツーとか。

446 ：異邦人さん：04/05/27 19:00 ID:pZo/ozbp

>>440
秋の歌舞伎公演でつか？ｗ

447 ：異邦人さん：04/05/27 19:13 ID:uX/Fh0Ek

つか、２７０がなにをしたいのか全然分からん。
タクシーの運ちゃんにいくらかかるか聞いていいかどうかなんて、
日本でも一緒でしょ。
聞きたければ聞く。聞くのが怖けりゃ言い値で払う。
外国に行くのって、自分なりの解釈や学習がないと
意味がないと思う。どのクラスで旅行するにしても。
檻に入って旅行するんじゃないだから。
檻から出たくないなら、ちゃんとしたプロのガイドを
雇うべし。
後、英語でも何でもしゃべってみることが大事でしょ。
意外と通じるもんだ。
何もかもいやなら、貧乏臭く「フランスの方が安いかも」とか
思わずどかーんと日本のヴィトンやカルチェで買い物すりゃ(　・∀・)ｲｲ!。顧客として大事にしてもらえるほど買えば(　・∀・)ｲｲ!。
失敗も珍事件も含めて（まあ身の安全は第一だが）旅行というのだ。

448 ：異邦人さん：04/05/27 20:12 ID:mw00JfVC

ここまで観察してわかったこと。
２７０は、

・他人に自慢するために旅行
・こんなにいっぱい旅行してるのに今更ツアーなんか参加できない
・ジョルジュサンクじゃ誰も知らないから『パークハイアット』
・「これ、パリで買ったのー」と言いたいから日本でも買えるもんをショッピング
・ルーブルとかパリに逝った事ない人でもわかる観光ポイントは押さえなくちゃ

・・・関わること自体が時間の無駄。

449 ：270：04/05/27 20:25 ID:i39CZ4X2

何だか気分を害している方がいらっしゃるようなのでこの辺にします。
ちなみに、他人に自慢したいならもっと暖かくて時間のかからないところへ
いきます。マイルの有効期限が迫っているのと私たちの休暇の関係で
どうしても年末年始に行かなくてはならないのが現状です。
私たちの条件で現時点特典航空券を得られるのがパリなのです。

ツアーも参加しています。嫌ではありません。むしろ何も考えなくていいので
ラクかもと思ったくらいです。
フォーシーズンジョルジュサンクの方が名は知れているんじゃないですか？
ただ夫が「ほとんどホテルにはいないんだし、パークハイアットくらいでいいんじゃないの」
というので、そこにしました。良いイメージもありましたし。
日本でもヴィトンは買いますが、妹が欲しがっているかばんを少しでも
安く手に入れてあげたいので、せっかくフランスへ行くならと思ったまでです。
私がプレゼントすればいいのでしょうけど、妹は遠慮深いので受け取ってくれません。

色々言い訳をしてもしょうがないので、この辺で。
たくさんの有益な情報を教えてくださったみなさん、ありがとうございました。
まだ時間もあることですし、自分なりに調べ楽しい旅行ができるようにします。
ありがとうございました！

450 ：444：04/05/27 20:35 ID:pZo/ozbp

>>270
わたしは全然気分は害していませんよ。
ただ、ずっとROMしていて感じたのが
どちらかというと注意力や観察力が不足しておられる方のようでしたので、
初めてのフランスで言葉や地理に気を使ってあたふたしたあげくに
注意力散漫になってよけいな被害にお遭いにならないといいな、と思ったまでで。
日本のようにバッグのファスナー開けっ放しにしていても何も盗まれなかったり
電話ボックスに財布置き忘れても出てくるような国ではないですから。

せっかく財力にゆとりがおありのようですから、地理と言葉の部分の不便は
ガイドをつけることでなくされたほうがいいんじゃないかと思ったまでです。

ご不快でしたら失礼しました。

それから、日本人サービス重視なさるのでしたらPHよりジョルジュ５FSのほうが
いいとわたくしも思います。
どなたかあげておられたベラミもとてもいいホテルですよ。

451 ：異邦人さん：04/05/27 21:04 ID:JOYkzMDc

やっと終わったのかえ？
なにやら、二人チャット状態で入りにくいねぃ。
終わったら、教えてたも。

452 ：異邦人さん：04/05/27 21:14 ID:JOYkzMDc

やっと終わったのかえ？
なにやら、二人の世界で入りにくいのぉ～。
御簾の向こうで見守っておるから、
終わったら、呼んでたもれ。(藁

453 ：異邦人さん：04/05/27 21:18 ID:TK/k4Lxb

やっと終わったのかえ？
なにやら、二人の世界で入りにくいのぉ～。
御簾の向こうで見守っておるから、
終わったら、呼んでたもれ。(藁

454 ：異邦人さん：04/05/27 22:15 ID:mBjwTOu/

なんかそこらじゅうの板で多重カキコがおこってるね？

455 ：異邦人さん：04/05/27 23:02 ID:QZuJOJGi

やっと終わったのかえ？
なにやら、二人の世界で入りにくいのぉ～。
御簾の向こうで見守っておるから、
終わったら、呼んでたもれ。(藁

456 ：異邦人さん：04/05/27 23:04 ID:QZuJOJGi

やっと終わったのかえ？
なにやら、二人の世界で入りにくいのぉ～。
御簾の向こうで見守っておるから、
終わったら、呼んでたもれ。(藁

457 ：異邦人さん：04/05/28 00:03 ID:BGuktcYA

あ、あれ？
多重カキコだと思っていたけど、ひょっとして、
誰か逆ギレしちゃったの？

458 ：異邦人さん：04/05/28 00:09 ID:D4+WF+o7

ああ　頭はげそうなほどパリに行きたい。
会社辞めて飛び出したい。

459 ：異邦人さん：04/05/28 00:24 ID:CslikztC

今度行くんだけど、休みがやっぱりそうそうは取れなくてせいぜい一週間。

行くんなら一か月くらい行きたいよ。

460 ：異邦人さん：04/05/28 01:25 ID:Npfv5+XN

私「パリ在住」さんらしき口調のおばさまを知ってるかも。
その人は独り身で男に遊ばれて泣いてたんだけど、
その淋しさをまぎらわせようとここで暴れたのかな
皆さんご想像の通り？三十歳でちび、自分は若く見えて
かわいい、と勘違いしてるタイプ。目が細くて貧相。
しつこく恋愛話（これも勘違い）ばかり聞かされるから嫌われてるよ。
仏語も自分では「問題ない」って言ってるけど、
「旅行するのに」問題ないと付け加えた方が笑われなくて良いと思うよ
私立の語学学校に登録だけして授業にも出ず、男アサリするのは
歳と外見を考えてからにしましょう。限度超え過ぎ。

461 ：異邦人さん：04/05/28 01:30 ID:kBkkdQy9

>>457
単なる、多重カキコだと思うよ。
ずっとロムってたけど、正直、ろくに調べもしないで、
散々教えてﾁｬﾝしまくった後で、結局ごねて、挙句の果てには、
核心を衝かれたら途端にドロンするような、茶番を見せられたら、
アフォらしくて、鯖だって壊れちまうさ。

462 ：異邦人さん：04/05/28 01:37 ID:kBkkdQy9

ﾊﾞｳﾞｧの話はもうたくさん。胸焼けしてきた。
>>460ﾀﾝも、とにかくもう話題変えようぜ。

463 ：異邦人さん：04/05/28 02:01 ID:3HCcp3aH

三十路女もパリ在住もｳｻﾞ

【売女】パリの独身女がお相手するわよぉん【ズベ公】
ってスレでも作ってケロ

464 ：異邦人さん：04/05/28 02:07 ID:3HCcp3aH

そういやぁ、パリに住んでる女でフランス人とｹｺｰﾝして永住権ﾎｽｨ
とか言ってるｳﾞｧｶがいたなぁ。
そいつも三十路でちびで目が細くて貧相だったんだが460の知り合いと同一人物か？

465 ：異邦人さん：04/05/28 03:29 ID:SNHVthAD

429さんが薦めてたbelamiは、蕎麦屋「円」のナナメ前あたりのホテルですよね
前通ったことしかありませんが、キレイなロビーなどが気になってました。
パークハイアット東京のようなミニマルインテリアを求めるのであれば
パークハイアットヴァンドームよりもいいかもしれない。

ホテルといえば、「ぴあ」から発売されているパリ案内本は
他のガイドブックには紹介されることの少ない小規模のデザイナーズ系ホテルが多く載っていましたので
一度本屋で眺めてみるのもいいかもしれません。

>>270
かなり古いレスになりますが、「パリでお昼ごはん」は日本語の本ですよ。
紹介されている店の多くが、ガイドブックには載らない地元人向けのこじんまりとした店なので
観光客向けではない=仏語できないと辛い　ってレスポンスがあったんだとおもいますが
実際、店に行ってしまえば身振り手振りでどうにかなるものですよ。
(もちろん大混雑で店側にそんな客相手にしてる余裕がないと思えたら、予定を変更して
別の店に切り替えちゃうくらいのフレキシブルさも欲しい)

466 ：異邦人さん：04/05/28 07:18 ID:Bhs0SNF6

>実際、店に行ってしまえば身振り手振りでどうにかなるものですよ。

バカ

467 ：異邦人さん：04/05/28 08:28 ID:bn9muLnA

今度初めてパリに行きます。海外旅行でーす。
ホテルはまだ決まってないので今考えてます。
７月ですので、話によるとホテルも夏休みだそうです。
たくさん書きこみされている方の泊まったフォーシーズンホテル
って休みが無いって意味ですよね？ここにしようかと
思ってるのですが、どのへんにあるのでしょうか？
できたら、治安のいいところがいいのですが・・・
それと朝食付きのほうがいいかな。冷蔵庫なんかが
あったりするとうれしいです。そのあたりの詳細キボンヌです！
日本語のできる人もいるらしいので初心者には安心ですね。
身振り手振りではどうにもならないだろうし、第一、カッコ
悪いですよね？まった４６５番の人は何考えてるだろ？

468 ：異邦人さん：04/05/28 09:02 ID:IOxTRe3h

>467
あんたも何考えてるのかわかんない。釣ですかね、、
それぐらいは自分で検索汁、もしくはフランス語に堪能な
ご様子なんで直接ホテルにメールなりTELしてきけばよいのでは？
こんなところできくより余程ｶｯｺｲｲﾖ。
いってらっしゃい。

469 ：異邦人さん：04/05/28 09:10 ID:wFUkEc75

釣りが多いな

470 ：270：04/05/28 09:37 ID:IY77Sx2A

おはようございます。
私がカキコすると気分を害する方がいるようなので
しばらくはやめようと思っていたのですが
>>444 >>465さんがレスしてくださっていたので
お礼だけでもと思いました。
「また出てきた！」と思われる方もいらっしゃると思いますが
お礼だけ申し上げて立ち去りますのでご勘弁を。

全くの初心者質問にお答えくださってありがとうございました。
年末年始は予定を組むのが難しそうですが（２日が日曜日なので
ショッピングもできなさそう）自分で予定を組み
どうしても不安そうなことは、素直にガイドの方にお願いしてみます。
ありがとうございました。

471 ：異邦人さん：04/05/28 10:30 ID:9M6UeYir

>>468
フィッシングにつきあわないように。もうじき梅雨だし。

472 ：(;^_^A：04/05/28 10:32 ID:iAHtZpEE

【国際】昨年猛暑で１５０００人死亡のフランス、既に気温高くエアコン足りない
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085276862/

473 ：異邦人さん：04/05/28 11:06 ID:IAPJfCcw

>>467
フォーシーズンズホテルチェーンは、ホテルごとに詳細な日本語
データが掲載されたサイトを持っております。（それこそ各カテ
ゴリーの客室の間取りや大きさ、設備に客室のアメニティに至る
まで）それを見てから質問されても遅くはないと思う。
でもこのホテルは、本来君みたいなジョルジュ・サンクについて、
何も知らない一般庶民が泊まるホテルじゃないのよ。
まぁパリの最高級カテゴリーのホテルの中では、死ぬほど緊張しな
くていいホテルのひとつだけれど。
それとどうでもいいトリビアだけど、田村亮子が新婚旅行先で宿泊
したホテルが、ここのホテルのスィートなんだって（w。

474 ：異邦人さん：04/05/28 11:13 ID:G9clBKjo

>>470
ここには、何人かのキチ外が常駐してます。
お気になさらずに。

475 ：異邦人さん：04/05/28 11:54 ID:08ssR8qS

パークハイアットパリ、いいじゃあないですか。室内もシンプルかつ高級感あるデザインで。
「ベル薔薇」（古くてスミマセン）とか好きな人はリッツのほうがいいんでしょうねぇ。
でも、去年パークハイアット泊ったら、冷蔵庫が飲み物を取り出すと課金される
（昔の温泉旅館とかにあった）タイプでフリースペースがすごく狭かったのは減点でした。

476 ：異邦人さん：04/05/28 11:58 ID:7i3z6yZL

>>475
あそこが「パーク」を名乗るのはどうも納得がいかない。
せいぜい「グランド」くらいのレベルだと思わない？
そこんとこ、ハイアットがどう考えてるのか知りたいと思うのは漏れだけ？

477 ：異邦人さん：04/05/28 12:01 ID:M09IOWJi

パークハイアット。日本人女性働いてますよ

ただしサービスは良くないな～。

あたしはインターコンのが好き

別にFRANCE語が出来なきゃ
PARISに行っちゃいけないなんて
誰も決めてないんだから
頑張って楽しんでね

わたしは月一でPARISに行く程度ですが
いいとこですよ
スリには気を付けてね！
ま、わかりやすいスリが多くて笑えるけど

478 ：異邦人さん：04/05/28 12:11 ID:08ssR8qS

>476　それを言っちゃあおしめぇよぉ～、ってところですかね。
私も知りたいです。パークハイアットパリ自体は気に入りましたが。

479 ：429：04/05/28 12:55 ID:o1vWMKUL

>>465
Bel ami　は旅行会社のランクだとスーペリアになるんだけど、私は好きだなぁ。
部屋はちょっと狭めかもしれないけど、余計なものがなくて機能的なの。
それと、これは今はわかんないけど、ユーロのＴＣをフロントで現金化してくれるのが
ものすごーく有難かった。なかなかないでしょ、そういうホテル。
環境もいいし。モノプリ近い、おしゃれなお店が目白押し。
そうそう、穴場のびとんもあるんだよん。
気軽なレストランも多いよね。私は左岸に泊まるのがスキなのでここを常宿にしたいのは
やまやまなんだけど…びんぼーなんです（涙）

480 ：429：04/05/28 13:00 ID:o1vWMKUL

>>472
エアコン嫌いな私としては、フランスにエアコン普及してホシクナイ！
一度設置されちゃうと大して暑くなくても使うようになっちゃうのかな
日本みたいに　
そうなるともう街全体が熱くなるいっぽうで東京みたくなっちゃう
やだやだやだ　エアコンないからスキなのにーふらんす

481 ：異邦人さん：04/05/28 14:17 ID:q+nvhG6Q

暑さにやられたフランス老人の死体の山を見たいか？

482 ：異邦人さん：04/05/28 14:47 ID:B0NfIUHQ

来月後半パリに行くんだけど、クーラーある部屋の方がよかったかしら…。
みなさんは、ホテル探す時ってどうされています??
設備は結構載っているのでいいのですが、写真付きでも実際の部屋のイメージと違ったり、
周辺の環境やら、結構賭けみたいになっちゃうんですけど…。
そう言ったらキリがないかしら…。

483 ：異邦人さん：04/05/28 15:22 ID:VU8jxjSg

>>474
三十路女なんか、半年ほど前にこの板で三十路女スレまで
立てられていた程の変人だよ。
選民思想が強く（自称元華族の家系）、病的なほどの高級レスト
ラン狂いで、日本人にはいつも意地悪かつ嫌味に対応して、
真面目な２ちゃんねらーが態度を改めるように忠告しても、馬耳
東風の基地外。
イジってもらったり、構って貰うと喜ぶ香港スレの基地外達と
大差ないドアフォ女。

484 ：異邦人さん：04/05/28 15:29 ID:+CA5A27y

どう見ても、４８３が変人そのものなのだが・・・

485 ：異邦人さん：04/05/28 15:59 ID:jAGADt6r

270たん、一月二日はわかんないけど
普段の日曜日はシャンゼリゼとマレは開いてるよ
ちなみにマレは混み混みです

486 ：424：04/05/28 16:18 ID:R8WFX3Bc

>>467
ジョルジュサンクは本当に良いから泊まってみて☆
場所はエルメス本店じゃない方の近くで隣に他のホテルもありました。
たぶんシャンゼリゼ通りのフーケの近くです。ちゃんとフォーシーズンズジョルジュサンクと伝えれば有名だから送ってくれます。
私は田村亮子と同じスイートだったけど、冷蔵庫は付いてなかったと思います。
それと朝食付き、無しは自分の好みじゃないですか？ジョルジュサンクの朝食は1階の奥にあって、ほとんど人はいませんでした。
私はパンを食べたけど、なんか雰囲気の影響なのかすごく美味しく感じました。
ちなみにリッツ・クリヨンも部屋に冷蔵庫はなかったです。
冷蔵庫の付いているホテル…なんてあるんですか？
でも確かトイレが2つとオフロが2つあった気がします。
ベル薔薇ね（笑）リッツよりもクリヨンのほうが全然ベル薔薇っぽいですよ。
リッツは客室の内装などが青金緑白で小奇麗な豪華さでした。アーケードに鈴木ソノコの肖像画が飾られているのには驚きました！
クリヨンは古いから仕方ないけれど、エレベーターも古めかしいし廊下もなんかイマイチでした。
こんなこと言うと営業妨害になるのかな？

487 ：異邦人さん：04/05/28 17:42 ID:OwDgjSz7

ジョルジュ三区か。俺みたいな貧乏人には縁がないな。
しかし、そんなホテルに泊まっていたら、ジーンズに皮ジャン姿で地元民
を気取って、朝の通勤時間帯の混みあう場末のカフェのコワントールで主
人と常連客が抱き合って挨拶を交わすのを横目で見ながら、ルージュを呷
るみたいな楽しみはできんだろうな。

488 ：424：04/05/28 18:33 ID:R8WFX3Bc

>>487
えーと、なんだか意味が分からないけどロンドンのリッツと違ってパリのその3つはジーンズでも皮ジャンでもOKみたいですよ。
それに緊張すると考えている方もいるみたいですけど全然リラックスできてくつろげます。
でもアパルトマンを借りてみるのも生活感を味わえていいかもしれないですね。
今度は、パリのシャンブルドート（B&B）に滞在してみたいんですがどんな感じですか？

489 ：異邦人さん：04/05/28 18:48 ID:DT8JePBb

>>487
スミマセン。質問です。
ルージュて何ですか？

490 ：異邦人さん：04/05/28 19:30 ID:ZlvV1P2Z

>>484
三十路女は、このスレでは一応まともな人を装っているから（w。
悪いけれどモマエみないな香具師は、表面的には取り繕っている
人物に見事にだまされるタイプ

491 ：異邦人さん：04/05/28 21:18 ID:veYKMg2w

>>490
吉甲斐

492 ：異邦人さん：04/05/28 22:26 ID:9M6UeYir

つねに貧乏旅行しかしたことない私には想像できないような
高級ホテルに泊まる人も２ちゃんねら、なんだね、、、
認識を新たにしたよ。

493 ：異邦人さん：04/05/28 22:24 ID:9M6UeYir

つねに貧乏旅行しかしたことない私には想像できないような
高級ホテルに泊まる人も２ちゃんねら、なんだね、、、
認識を新たにしたよ。

494 ：異邦人さん：04/05/28 22:56 ID:LsuT3gsv

パリにいくから！って気張ってフォーシーズンズだのに泊まっても
恥かかなければいいけど…。
どこの国でも、身の丈に合った場所に出入りする物だと思う。
フランスなんかじゃ特にその傾向が強そうだし。

フォーシーズンズだとレストランとかにはドレスコードがあるのでは？
大丈夫か？

495 ：424：04/05/28 23:10 ID:R8WFX3Bc

>>492
貧乏だったら海外旅行しないと思いますよ（笑）
先月からヨーロッパに引っ越してきて暇なので２ちゃんねらになりかけてます。。
>>494
ジョルジュサンクで夕食は食べなかったけど朝食時は服装について何も言われずに部屋番号だけ伝えて席へ案内してもらいました。
ミスボラシイ服装をしてない限り普段着でも全然大丈夫でしたよ。
いつも新婚旅行で来てる日本人の方がいますけど、彼らは大抵ジーンズを履いてます。
フェアの時期と重なると一部が社交界の場となってスーツを着こんだ男性ばかりに変わりますけど。
もうそろそろセールの時期ですね☆みなさんも夏のセール行かれますか？

496 ：異邦人さん：04/05/29 02:24 ID:HOndVHmt

貧乏だけど海外いくぞばかやろう。
節約して費用捻出するんだよ。

高級ホテルに泊まったり、高級レストランで食事したり、
ブランド品買いあさるのだけがパリ旅行じゃない。

497 ：424：04/05/29 02:35 ID:gNj0fEA3

そうだよね。だから来月は安くて楽しめる旅行にしようと思ってます♪
どこか安くて心地よい宿泊先を教えて下さい。

498 ：異邦人さん：04/05/29 09:47 ID:g7QzKtDf

あるけどね、教えない。だってここはパリスレだから。

田舎の料理はダサいって言うけど、おいしくて同等の質なら値段半分。サーヴ
ィスがおしゃれじゃないだけの優秀店が多くていい。ただ量が多すぎるのが玉
に瑕だな。

499 ：異邦人さん：04/05/29 12:26 ID:CxkR0F2K

>>497
"安い”も“心地よい”も主観じゃん。ｱﾌｫか。

500 ：三十路女：04/05/29 12:55 ID:u2FyieaO

あのぅ、昨日からカキコ出来ないんです。

501 ：異邦人さん：04/05/29 13:05 ID:0tBpT8CP

書けてるじゃん

502 ：異邦人さん：04/05/29 13:18 ID:QMdtANiY

>>495
日本ではパークハイアットだろうが、帝国ホテルだろうが、リッツ
カールトンでも、ゲストはカジュアルな格好やジーンズ姿です。
そしてホテル関係の掲示板でも、“何でカジュアルな格好が駄目
なの？”ＶＳ“きちんとした格好でないと駄目”論争が起こります
が、大抵場合は勝者はカジュアル派になります。
で、カジュアル派は「服装で人を差別するのはおかしい」「自分の
好きな格好してどこが悪い」とか言っているようです。
日本においてはストレスを解消する為に、気分転換にホテルに
泊まる人も多いので、自分をリラックスさせるためにラフな格好
がしたいという人が多いようです。
またこれらの金持ちホテルヲタは成り上がりが多く、子供の頃から
ホテルに通って親にマナーを学ぶということをしていませんから、
格好もラフで必要以上にアップグレード強要など、図々しい態度の
人も多いのが特徴です。（さすがに海外では、語学力の低さから
いつも国内でやっているような大ゴネはしないようですが）
さて現在の日本人は礼儀やマナーより、自分の好みや気分を優先
する傾向が強いので、これからもカジュアル好きのアメリカ人の
ように、最高級ホテルでラフな格好はされ続けるでしょう。

503 ：三十路女：04/05/29 13:20 ID:fYsuZnCq

書き込めました。何かの間違いだったのでしょうね。
何人かの方が私を覚えていてくださって嬉しいです。紹介までして頂いて。
>>270様　罵詈雑言は無視いたしましょう。せっかくご旅行を計画されて
楽しまれてるのだからこの板のいい人たちと情報交換してもっと楽しまないと。

504 ：異邦人さん：04/05/29 13:41 ID:qKAAslP/

空港からホテルまで、エアシティサービスを利用された方いますか。
タクシーとどちらが安全だろうと考えているのですが。

505 ：異邦人さん：04/05/29 19:10 ID:Tguo/G5E

>>504

ドライバー次第。。。

レーシングカーに変わるか、はたまた狼に変わるか…

506 ：異邦人さん：04/05/29 20:02 ID:WMbet5XT

>>487
ルージュとか書いておきながらコワントールって…。www

507 ：異邦人さん：04/05/29 21:17 ID:dzQX384Y

>387さん
　
ルーブルはお目当てのセクションだけ見て一日

やはり、ルーブルでは丸１日必要ですか？私は、目当ての展示物６つほど見られれば
取り敢えず満足です。（１階から３階まで行くことにはなりますが・・・）
半日では厳しいでしょうか？
また、美術館入場などに使える”カルト・ミュゼ”というのがメトロの駅で
購入出来る、とガイドブックで見たのですが、普通の窓口（切符を買う窓口）で
買えるのでしょうか？
よろしければ教えて下さい

508 ：異邦人さん：04/05/29 22:59 ID:gjXBalsv

>またこれらの金持ちホテルヲタは成り上がりが多く、子供の頃から
　勝手な一般化で余計なことを書いたため、信用がない投稿も投稿者
　もなりさっがってしまった・・・

＞ルーブル今年は、６月中旬からモナリザの保存状態とその保存方法の
　再チェックを行い、それにあわせて他のすべての展示作品もの分もチェック
　するため来月中旬から、８月末くらいから９月中旬までチェック終了時まで
　全館休館するんだって。
　さっき、　ニュースで言ってた。予定のある人は気をつけてね。
　まあ、美術館で働いている人も、バカンスの予定繰りがしやすくて
　よかったのでしょうね。
　保存状態の完成がなければ、未来永劫にルーブルが栄えないので
　あたりまえのことと言えばそれまでだな。

509 ：異邦人さん：04/05/30 00:00 ID:uE3tz3Ts

なんだか「庶民には縁がないホテルのスレ～パリ編」と化していた感があるので
この辺で普通の流れに戻ってキボンヌ

510 ：異邦人さん：04/05/30 00:17 ID:XokSySSx

>>508
> >またこれらの金持ちホテルヲタは成り上がりが多く、子供の頃から
> 　勝手な一般化で余計なことを書いたため、信用がない投稿も投稿者
> 　もなりさっがってしまった・・・

ごめん、日本人にわかるように書いてくんない？

511 ：異邦人さん：04/05/30 00:24 ID:We0h1/sh

２ｃｈとは言え、投稿するときは見なおして投稿するべきだったな。

勝手な一般化で、余計なことを書いたため、信用がない投稿となり、
投稿者も成りさがってしまった・・・

512 ：異邦人さん：04/05/30 01:16 ID:XokSySSx

>>511
> ２ｃｈとは言え、投稿するときは見なおして投稿するべきだったな。
>
> 勝手な一般化で、余計なことを書いたため、信用がない投稿となり、
> 投稿者も成りさがってしまった・・・

ん？何に成り下がったの？？？

日本語として成り立ってないこと、わかんない？

513 ：異邦人さん：04/05/30 01:17 ID:XokSySSx

514 ：異邦人さん：04/05/30 03:06 ID:rvCsgxvu

もういいよ。。
＞またこれらの金持ちホテルヲタは成り上がりが多く、子供の頃から
ホテルに通って親にマナーを学ぶということをしていませんから、
格好もラフで必要以上にアップグレード強要など、図々しい態度の
人も多いのが特徴です。（さすがに海外では、語学力の低さから
いつも国内でやっているような大ゴネはしないようですが）

このような【偏見】を持った妬み＆僻み人間をいちいち相手にするなんてバカバカしいよ。
世間で高級と言われているホテルに滞在するのがごく自然な人と、502のようにこれらのホテルに滞在するのは『成金ホテルオタ』としか思えない貧相な人もいるんだから。

あえて言えば成り上がりだからこそ日常生活ではマナーが身に付かず、ホテルまで行ってレッスンしないとマナーも覚えられないということでしょ。
成り上がりじゃなかったらホテルに行かなくとも普段の生活で自然と身に付くから。

515 ：異邦人さん：04/05/30 03:21 ID:lF765UwW

>>507
お目当てのもの、多岐のジャンルに渡ってそうな雰囲気ですが
曜日によって閉まっているフロアも多いので、ご注意ください。

6点だけでいいなら半日かかるとは思えませんが
行ってしまえば、それまであまり興味なかったものも素通りできず
結局あれこれ見てしまうのがオチかと。

516 ：異邦人さん：04/05/30 03:34 ID:kpSMQgzR

はっきり言おう、若い女の子が集まる飲み屋を教えてくれ。
後は自力で玉砕する。

517 ：異邦人さん：04/05/30 04:48 ID:rvCsgxvu

それとスレタイの趣旨とは何ら関係のない、ちょっとした文章の間違いを逐一指摘する器の小さい女々しい奴も無視がいいと思う。
何を好き好んで日本語日本語って拘ってんだか・・
このスレは日本語について言い合うスレではありません。

絶対こういう掲示板で揉め事が発生するよね。。

518 ：異邦人さん：04/05/30 09:47 ID:JXv5yx6O

昨日、韓国ドラマみてたら
やたら、「おまえの国語はなってない！」っていう罵倒の台詞がでてきた。
あっちじゃ、喧嘩の常套句のひとつみたい。（おまえのお袋と・・・、みたいな）
日本語日本語って、２ちゃんにきて、はじめてそんな罵倒の台詞に俺は出会ったわけだが
もしかして、朝鮮文化の影響を色濃く受けてる連中が主につかってるのじゃないのか？
韓国ドラマみてて、つくづくそう思った。

519 ：異邦人さん：04/05/30 09:54 ID:cO1slx9h

>>270
これはガイシュツだと思うけど、全部じゃないけど殆どの高級レストランには
Menu Degustation（おすすめコース料理）があるから、初めての店ではそれを
指差して注文すればなんら問題ないのではないかなあ。席に着いたらすぐ「何か
お飲物は如何ですか」といってくるからシャンパーニュとかペリエとかもらって
おけばいいし、ワインリストは値段と名前が並んでいるだけだから、好きなの
選べばいいし、分からなくてもお財布に合わせて選べばよろしいのでは。

時間が山のようにあるならミシュラン・レッドガイドを買って各店のお勧め料理
をチェックしておけばいいと思う。

520 ：異邦人さん：04/05/30 10:20 ID:Mv/p3gca

つか、高級ﾚｽﾄﾗﾝとかでうまいものを食べたい人は、
料理の種類や食材についての知識はあるんだろうから、
それのフランス語表記くらいは勉強すれば(　・∀・)ｲｲ!じゃん。
そこらのガイドブックにすら載ってるし。
まさか、黙って座れば自分のお気に召す料理が出てくると
思っている訳じゃあるまい、、、、。

521 ：異邦人さん：04/05/30 10:31 ID:cO1slx9h

>>520
必ずしもそうではないかも。ごく単純にパリに行った記念にとして
高級レストランで食事した経験を残したいということかもしれない。

だって日本でフランス料理食べ慣れてる人なら、そもそも注文の手順に
不安は抱かないんじゃないかな。日本でもある程度以上の店ならメニューで
フランス語併記してるお店も多いし、注文の仕方もほぼ一緒でしょ。

522 ：異邦人さん：04/05/30 10:50 ID:w4bg1WE2

ムニュ・デギュスタシオンは味見コースでしょ。多くの店ではムニュといっても
いくつかの料理を選べるようになっていて、デギュスタシオンなら少しずつ全部
盛ってくれたりするお楽しみコース。一人でたのんじゃ断られる事もある。

選択するにはある程度の知識があったほうが楽しめるよね。でもむちゃくちゃ頼
んで何が出るかはらはら感もそれはそれで楽しいよ。

523 ：異邦人さん：04/05/30 11:08 ID:cO1slx9h

んー、というか普通なら前菜1種類、メイン1種類で量的にお腹いっぱいになって
しまうところが、その店の代表料理で前菜・メイン2種類を半量ずつ出してくれる
ってのが「メニュー・デギュスタシオン」の実態に近い気がする。必然的に
テーブル単位で注文（全員が同じものを食べる）のが決まりだよね。

他の「メニュー」は日本語で言うところの「コース」ですね。2～3種類ぐらいから
選ぶ形式のことが多く、これは日本でも良くある形式。所謂プリフィクスほど
選択肢は多くないです、たぶん。

524 ：異邦人さん：04/05/30 11:48 ID:Mv/p3gca

>>521
> 必ずしもそうではないかも。ごく単純にパリに行った記念にとして
> 高級レストランで食事した経験を残したいということかもしれない。
だったら、やっぱり日本からとか
あちらの日系ツアー会社からﾚｽﾄﾗﾝもコースも予約してもらったら
いいんでない？
そーゆーのあるのかどうか知らんけど。
勉強したり、冒険したり、恥かいたりしたくないなら、
おとなしく、ベタなお店で、それなりの経験を。。。

525 ：異邦人さん：04/05/30 12:02 ID:cO1slx9h

調べてみたけどParkHyattで1泊500EUR、George Vに至っては700EURもするのねー。
最近更に高くなったのかな。。。やっぱり一生縁がなさそう。

仮に予算があっても1泊200EURぐらいのところに泊まって差額でレストラン行くって
判断になりそう。

526 ：異邦人さん：04/05/30 13:29 ID:hC7VGMz8

>>502
エアタリのホテル関連の掲示板とか見てると、ハイアットや
ヒルトンなど米系ホテルのホテル会員のゴネっぷりはすさまじいよね。
ラックレートより安い激安キャンペーン料金で泊まっているくせ
に、スイートへアップグレードを強要するんだよ。

527 ：異邦人さん：04/05/30 14:33 ID:BYMg09m4

ふと思ったんだけど、何泊するのか知らないけど一泊700とか500EURの
ホテルに泊まる予算があるなら、いっそ熟年向け豪華パック旅行に申し込んじゃった方が
よっぽど簡単じゃないのかな。星付きレストランに行くツアーとかもあるし、
添乗員さんも親切なんじゃない？

マイレッジはハワイとか行き慣れたところに行く時使えば、無問題な気が
してきた。

528 ：異邦人さん：04/05/30 14:43 ID:XokSySSx

>>527
みんな遠まわしにそう言ってたんだけど、
どうも空気嫁なかったみたいだYO！

529 ：異邦人さん：04/05/30 16:51 ID:BYMg09m4

そか！納得した。。スルーガイド雇う位ならパックの方がお得かもしれない！
それともビジネスクラスなのかな＞無料航空券

530 ：異邦人さん：04/05/30 17:04 ID:BYMg09m4

ぐぐってみたらいこういうのもありました。たとえ航空券が自前でも
然るべき手数料払えばやってくれそう。。

JTB関西「本気でグルメツアー」企画手配旅行
ttp://www.jtb.co.jp/shop/kainishi/gourmet.html

531 ：異邦人さん：04/05/30 17:16 ID:rvCsgxvu

絶対520みたいな奴から話がずれていくんだよね。
でもそういう奴ってsageで書き込みしてるから大体分かる。
もしかしてIP調べたら同一人物だったりしてね～。

>>527
そういうのは一つの考えとしてあるけど、自分にとってはまず熟年向けって時点で熟年じゃない人には退屈だろうし、
行く先々集団で行動しなきゃいけないなんて考えただけも恐ろしい。
レストランなら自分で好きなところを色々体験してみたいし。簡単だと思う人と思わない人がいるんだから。

あと528の『みんな』とか言っちゃってるのが笑えるね。

532 ：異邦人さん：04/05/30 17:32 ID:BYMg09m4

だとすればやはり大手の旅行代理店に行って自分の希望を全部出して手配してもうらうのが最良の方法に見えます。パーツ買いは難しいという印象を受けたから。
現地ガイドも手配できるでしょう。テーブルまで一緒にする必要があるかどうかは疑問だけど、頼めば喜んで来てくれると思う。

533 ：異邦人さん：04/05/30 17:40 ID:rvCsgxvu

てか外国に不慣れでなければ代理店なんて通さなくてもいいと自分は思う。
直接予約したほうが安い場合もあるし。
ガイド付き観光したければ、現地ツアーに申し込めばいいわけだし。

＞大手の旅行代理店に行って自分の希望を全部出して手配してもうらう
これはオーダー旅行のことですか？だったら尚更自分で手配したほうが安いです。（高級ホテルに関しては）
自分の希望が決まっているのなら、それらを組み合わせて予約すればいいだけだから。

534 ：異邦人さん：04/05/30 18:38 ID:uE3tz3Ts

>>531
「熟年におすすめ！」ってかいてあるツアー恐る恐る参加してみたら案外若い人も
いるもんだよ。三十路独身女とか、新婚さんとか。

どーでもいいが、私にとっての「高級ホテル」とはせいぜい「スクリブ」のことである。
一度泊まってみたい「高級ホテル」は左岸の「ルテシア」

535 ：異邦人さん：04/05/30 18:51 ID:rvCsgxvu

>>534
へぇー、面白いね。
新婚さんは豪華な旅をしたくて熟年パックに辿り着いたのかね。
三十路独身女は熟年だという意識をお持ちなのね。

こんなにパリのスレが盛り上がってんのに、誰もエルメスのソルドの話題を出さないってことは行かないの？

536 ：異邦人さん：04/05/30 20:23 ID:mwxOPoGX

ちょっとここの住人は皆狂ってるな、他所に行くわ。

537 ：異邦人さん：04/05/30 21:35 ID:KOzE/87J

初パリ行ってきました。
今上がっている高級ホテル・レストランとは
ほど遠い貧乏旅行だったけど、楽しかったー！
雰囲気料もあるんだろうけど、普通に売ってるクロワッサンも
凄く美味しかったです。
メトロの出口で友人が不正乗車の疑いをかけられ、
罰金20ユーロ盗られていました。
どうやら窓口で買った切符が、注文した切符よりも区間が
短かったらしい。言い訳しても一切聞いてくれない感じだったので、
気を付けてください。
>>507
カルト・ミュゼは、メトロの大きな駅なら買えるようです。
窓口に「カルト・ミュゼ」のカードが展示されています。
1日券で18ユーロくらいしたので、頑張らないと元が取れないかも
しれません。。。

538 ：異邦人さん：04/05/30 22:07 ID:hV0Ezzon

>>533
207さんだっけ、その話です。一般論じゃない。

539 ：異邦人さん：04/05/30 22:21 ID:JXv5yx6O

メトロで、降りる時に捕まるってありえる？？？？？

540 ：異邦人さん：04/05/30 22:25 ID:BdQkiFGz

>>539

あり得ますよ。

541 ：異邦人さん：04/05/30 22:26 ID:b+f6B/QB

ソルドってもう始まってますか？

542 ：異邦人さん：04/05/30 22:27 ID:D1xrO8Qr

>537
カルトミュゼの1日券って１３ユーロぐらいでなかったかね？
値上がりしてるる？？
どっちにしてもカルトミュゼでもとを充分とろうと思うとわりに大変だよね。

543 ：異邦人さん：04/05/30 22:51 ID:VId885HL

>>542
3日件でベルサイユなども行けば、元はとれる。

544 ：異邦人さん：04/05/30 22:54 ID:M+n8OtZ9

カルトオーランジュってなぜRERのCDG駅で売ってくれないんだ？

545 ：異邦人さん：04/05/30 22:57 ID:D1xrO8Qr

>543
そっかー
カルトミュゼ買っても移動の途中で気が変わって
まったくミュゼ関連と関係ないところに行ってしまって
元がとれたためしがありません。。。＿|￣|○←ｸﾞｧｶ

546 ：異邦人さん：04/05/30 23:16 ID:hV0Ezzon

時間をかけるべき美術館で焦って回ってしまったら却ってもったいない
っていうか本末転倒な気がする。＞カルトミュゼ

547 ：異邦人さん：04/05/30 23:21 ID:D1xrO8Qr

>546
それはいえてますよね～
ゆっくり粘着に観たい。

>544
カルトオランジュの範囲外？CDG駅って。
最近はカルトオランジュって自販でも買えるんだね。
語学の弱い俺は買うのにもたもたしちゃったよ。

548 ：異邦人さん：04/05/30 23:46 ID:fsB/O/f4

おじゃまします。6月からパリへ行きます。
パリのカフェって他店で買ったケーキ等のお菓子を
持ち込みokっていうのは一般的なんでしょーか？
やっぱり、ダメな所もありますよね？
okの見分け方とかあったら教えてください。
何かの旅番組でちょっとみかけたんで。

549 ：異邦人さん：04/05/31 02:39 ID:Das+L5hL

>>544
　σ(^^;)は何度かＣＤＧでCarte Orangeを買ってますよ、但し短期のHebdoの
場合は木曜日以降はその週のCouponは買えません。

550 ：異邦人さん：04/05/31 02:46 ID:sUePWenl

>>548
RestoUだったらＯＫ。

551 ：537：04/05/31 02:48 ID:9VUEKiqu

>>542
ガイドブックには13ユーロくらいと書いてあったのですが、
実際は18ユーロでした。場所によって値段が違うのかな？
ベルサイユ、庭園などはカルト・ミュゼでは入れませんでした。。
3ユーロくらいだったけど。トホホ・・・
それと、パリでは今日本のアニメ・漫画が大ブームらしく、
そういうカード交換専門のマーケットもあるようなので、
日本のカードを持っていくと人気者になれるかも。
オタネタでごめんなさい。

552 ：異邦人さん：04/05/31 05:34 ID:jwxgJ7sW

>>541
ソルドは6月の中旬・下旬から始まります。

553 ：異邦人さん：04/05/31 09:23 ID:8WCuV5tD

カルトミュゼ握り締めてはるばるマルモタン美術館に行ったやつ。かわいそう。

554 ：異邦人さん：04/05/31 12:16 ID:DRDiUdk3

>>553
それ、わしのことじゃよ！激藁　　　　　「しょんなアホな･･･」
ヴェルサイユは入れるはずだがな。庭園は只だし、わしはグラン＆プチ・トリアノン
入った記憶があるのだが･･･ﾊﾃｻﾃ

カルトミュゼ今は18ユーロだよ。ついでにカルネは10ユーロ

555 ：異邦人さん：04/05/31 12:17 ID:DRDiUdk3

パリに今すぐゴーゴーゴー

556 ：異邦人さん：04/05/31 14:10 ID:mldhYO7H

パリ在住タソ、コマンタレブゥー？？

557 ：異邦人さん：04/05/31 17:07 ID:fQxchxDQ

ヴェルサイユは王の寝室コースってガイド付きのルート以外はカルトミュゼで
カバーしてるはずだよ。

558 ：異邦人さん：04/05/31 17:19 ID:eThuouN4

昨日初パリから帰ってきますた。
帰ってここに来てみたら、えらいスレが伸びてて驚いた。
ルーブル、ノートルダムの鐘楼、サント・シャペル、国立近代美術館
廻って、カルト･ミュゼ1日券はなんとか元をとれた(・∀・)

パリは暑かったっす。

559 ：異邦人さん：04/05/31 17:39 ID:/+4INKH8

チケット売り場に並ばないで良いというのがカルト・ミュゼの
利点だったが、最近はセキュリティチェックの行列のほうが、
長いので、あんまり意味なくなったね。
サントシャペルとか、真冬に一時間くらい並んで死にそうだっ
た。

560 ：異邦人さん：04/05/31 18:08 ID:CK9j2XbV

カルトミュゼでマルモッタン入れないの？

561 ：異邦人さん：04/05/31 19:09 ID:DRDiUdk3

>>560
入れませぬ。わしが生き証人だっちゃ藁

562 ：異邦人さん：04/05/31 20:30 ID:Q4aUhyoR

ルイ・ビィトソの店員は客を値踏みするらしいが、最近さらに東洋人に
対して激しくない？？
来年から韓国人にはコピー防止というもっともらしい理由で販売禁止な
るらしいので日本人は少しマシか・・・

563 ：異邦人さん：04/05/31 20:52 ID:NhjocXcE

カルト・ミュゼの日本語サイトには、利用可能施設一覧もある。
http://carte-musees-japon.com/

564 ：異邦人さん：04/05/31 21:23 ID:NsLT34my

モービスは、なぜ空港駅でかえないの？

565 ：異邦人さん：04/05/31 21:57 ID:EK0E56Tb

>>547
Zone5のカルトオランジュクーポンエプドマテールを買えばOK。

566 ：異邦人さん：04/05/31 22:10 ID:lthspQp2

>>562
それ本当ですか？＞韓国人に販売禁止

567 ：異邦人さん：04/05/31 22:12 ID:KZUYP+Go

7/24から一週間パリ行こうと思うが、今年も暑いのかな。
エアコン完備のホテル高いんだよなぁ。
どうせ、公園でボーっとするだけなんだけどね。
ベルギーにビールでも飲みに行くかな。

568 ：異邦人さん：04/05/31 22:42 ID:/4ApQUvO

>567
ベルギーにビールいいっすね
チョコもたべたい、、、、

569 ：異邦人さん：04/05/31 22:54 ID:jwxgJ7sW

>>562
韓国人禁止って本当？
免税しなきゃ国籍バレなくない？
自分は顧客とかいうわけじゃないけど、毎回とても親切なフランス人のかっこいいお兄さんとかっこよくないお兄さんが選んでくれるよ。

570 ：異邦人さん：04/05/31 22:55 ID:1iyEjvnf

3年ほど前だけど、シャンゼリゼのLVの前で新しい箱が沢山捨てられていた。
いくら買出しでも店の前で箱捨てなくてもいいのにね、とか思った。
目の錯覚だろうか。

571 ：異邦人さん：04/05/31 23:00 ID:jwxgJ7sW

>>570
今もだよ。前というか裏口っぽいところに袋と箱とか捨てられてた。
あーゆうのを店員さんが見たらどう思うのかな

572 ：異邦人さん：04/05/31 23:10 ID:OzJdvPkr

ル・グランに泊まる予定なんですけどホテル自体はどんな感じでしょうか？
フリーツアーでホテルが選べませんでした。

また自由に観光できる日が二日しかないのですけどルーブル美術館、ベルサイユ宮殿の観光で精一杯でしょうか？
また、ベルサイユを半日観光にしてショッピングするのは無理ありますか？

怒られてしまいそうですが、たまったマイルを利用して年老いた両親を連れて行くことになったのです。
私も含めて初めてパリに行くので勝手がわかりません
二日ではかなり無理があるのはわかってますが日程の関係でどうしようもないので・・・
これはっていうものがあったら教えてください。9月中旬に行きます。

（熟年ツアーにすれば問題ないのでしょうけど、せっかくFクラスのマイルがたまったのでフリープランの特典航空券利用の
ツアーを選ばざるを得ませんでした）

573 ：異邦人さん：04/05/31 23:14 ID:mldhYO7H

パリ在住タソ…
コーマンタレブゥ～？？x２。。。

574 ：異邦人さん：04/05/31 23:28 ID:/4ApQUvO

>572
折角のフリーのところ申し訳ないのですが
2日しか自由時間がないのでしたら現地ツアーにでも入っては
いかがでしょうか？自力で逝くのもとっても楽しいのですが
ご両親様の体力と時間のロスを考えると1日ぐらいは
ツアーに入って逝きたいところに逝けばどうかと思います。
マイバス（HISの下請け？もやっている）みゅうバスなんかの
HP（日本語）を御覧になると良いかもしれません。
他にもいろいろあるようですよ検索してみてください。

ご参考になればいいのですが、、、
ttp://www.his-tours.fr/index.htm
ttp://www.mybus.co.uk/france/
ttp://www.myushop.net/

ルーブルはやはり全部見るのは最低でも1日はいりますよ。
ベルサイユも同様です。
ツアーに入って美味しいところどりをすると楽ですが
のんびりまったりしているとこの2件だけで
2日はきっちり終ってしまうでしょう。
ルーブルもベルサイユも足腰丈夫な方でも結構歩きますからしんどいですよ。
自力でベルサイユは電車を利用して逝ってベルサイユの外をみて終りって
感じです、中までは時間がないでしょうたぶん。
ベルサイユの半日観光ツアーもありますので比較検討されるとよいでしょう。

楽しんできてくださいね！

575 ：異邦人さん：04/05/31 23:34 ID:WfolEsan

美術工芸絵画に興味が無いのであれば
ルーブルは「モナリザ・ミロのビーナス・サモトラケのニケ」の3点セットだけみれば?
あの3点はわざわざそういう人向けに一直線に展示してあります。
その近くにあるアングルやドラクロアの大作も抑えたい所ですが
これならAM9:00の開館と同時にはいり11:00には出てこれる。

ナポレオンIII世のサロンなんかもぜひ見てほしいですけどね。

576 ：572：04/05/31 23:42 ID:OzJdvPkr

>>57４

早速詳しく教えて頂きありがとうございます。
両親とも60歳になるのでやはり自分たちで行くよりはそのようなツアーでいくか
オプショナルツアーを申し込んでいった方が無難なのですね。
とても参考になりました。早速明日から調べてみます。

ホテルの方はどうなんでしょう？
ル・グランは悪くはないみたいですが、実際泊まられた方の感想があれば是非お聞かせください。
このホテルの周辺はあまり治安の良くない地区のようにこのスレで書かれていたと思うのですが・・・
夜の散歩は危険でしょうか。

577 ：572：04/05/31 23:47 ID:OzJdvPkr

>>575

確かに2万点でしたっけ？を全部見て回るのは一日で無理なのは承知しております。
特に父の方はすぐ飽きてしまうと思いますので（ｗ
575さんの言われた回り方を父の様子を見て考えていきたいと思います。
そうすればショッピングの時間もできそうですし。

578 ：異邦人さん：04/06/01 03:02 ID:qGL6xPgD

>>577
ルーブルの場合はすぐ飽きるのもあるけど、
そこからさらに革靴だと足腰が痛くなるなどの問題もあるですよ。
窓ごとに置いてある椅子があれほど助かったのもルーブルだからこそか…

579 ：異邦人さん：04/06/01 03:07 ID:g560FMYd

>>576
こちらのサイトで利用された方の感想がありました。
//france-tourisme.net/index.htm

トップページ＞ホテルの基礎知識＆パリのホテル特集＞地図の９区＞９区南西

ベルサイユ宮殿のツアーで私が今考えているのは
>>574さんのリンク先にもあるマイバス社の「ベルサイユ宮殿と
トリアノン１日観光（昼食付き）」です。
（行くのは来年の予定ですが）
私は自力で行った方が安いなーと思っているのですが
同行者が「食いっぱぐれるのはイヤだ」と申すものですから
昼食付きのこのツアーを検討しています。
広い庭園の入場料も含まれていて、馬車で庭園内のレストランまで
連れて行ってもらえるようです。
ただ、ほぼ毎日催行している半日観光と違い、火、木の週２回
しかないので、スケジュール調整が必要ですし、やっぱり
ちょっとお高いです。

580 ：異邦人さん：04/06/01 09:24 ID:dn2aqjWo

>>572
ご両親の興味のポイントにもよるのですが、フランス史や美術ヲタでなければ
ルーブルもベルサイユも半日ずつでいいんじゃないでしょうか？
むしろ残った時間で町歩きをして欲しいです。パリのいちばんの財産は美術館でも
宮殿でもなくて町並みの美しさだとわたしは思っていますので。

朝からベルサイユの半日観光に参加（半日観光は毎日催行されていると思います）、午後から町歩き＆カフェで休憩＆ライトアップの
エッフェル塔
翌日朝からルーブル、午後からセーヌ川のクルーズなど、夕方から買い物

ってな感じでいかがでしょうか。
ル・グラン泊まったことはないですが、ルーブルの近くですよね？
たいていの現地ツアーの出発＆解散地も近くなので行動はしやすいと思います。
いずれにしても２日間しかないと、ホテルでゆっくりしているヒマはなさそうですよね。

581 ：異邦人さん：04/06/01 09:48 ID:p/LlWKC0

パリを楽しみたければ日曜の早朝に車で回れ。感動するぞ！30分もあれば充分だ。

582 ：異邦人さん：04/06/01 12:54 ID:qGL6xPgD

>>581
あっ、それわかる！

583 ：異邦人さん：04/06/01 13:06 ID:zUL/aTvH

なんでかね、最近マイルのたまった豪華ホテルご宿泊のパリ初心者ばかり来る。
パリ在住さん、出てきて教えてやれよ～

584 ：異邦人さん：04/06/01 13:23 ID:3id4h7kP

呼んでますヨォ～、パリ在住タソ♪

585 ：異邦人さん：04/06/01 15:51 ID:nUMjR3tV

誰もよんでないよ。

586 ：異邦人さん：04/06/01 16:05 ID:qW7yBaYk

呼ぶなよ。┛┗　女又
迷惑な！　┓┏ /Ｌ゛

587 ：572：04/06/01 19:27 ID:E3QEVXVt

>>578
レスありがとうございます。
確かに初老の両親には、歩きっぱなしだと疲れてしまうのでその辺りのことも考慮したいと思っています。

>>579
ありがとうございます！早速ホテルの感想など読ませて頂きました。
ツアー客が多く残念、など書かれているところを見ると複雑な気分ですが、
マイルを使ったツアーでホテルを選ぶ余地がほとんど無かったので仕方ありません。
ただ、InterContinental Ambassadorに入会しているので密かにアップグレードされたらいいかなって期待しています。
（ツアーなのでなんの特典が無くても仕方ありませんが）
一日観光は両親の体力的にどうなのかと思うと躊躇してしまいます。

588 ：572：04/06/01 20:03 ID:E3QEVXVt

>>580
実は574さんに教えて頂いたサイトに半日観光が結構あることに気がつき
両親は美術ヲタでもなんでもないので580さんのおっしゃる通り半日観光、後はゆっくりという過ごし方が良いかな？と
仕事中暇な時間に考えていました。
凄く興味のある提案なのですが果たして両親が午後、ホテルから歩きでエッフェル塔まで行けるのでしょうか？
ル・グランはオペラ座のすぐ近くなので治安が悪いところなんですよね？（って書かれてました）
歩いて出かけるには危険なのでしょうか？全く勝手がわからないので不安があります。

全体的にすごく参考になる提案ありがとうございました。
その案を骨格にして考えてみます。またパリナイトツアー、ディナーショーを二日目午後に入れて
三日目はユーロスターにのってロンドンまで移動するだけなのでもし時間ができれば
買い物は三日目にすれば時間が有効に使えるかなって思っています。

>>581
残念ながら日曜日は移動日になっています。

>>583
すいませんね。初心者の質問ばかりで。マイルを使ったツアーってフリーツアーばかりなんです。
そこで皆さんの知恵を拝借しにこのスレに来たのですが、親切な方が多く助かりました。
金を払ってのファーストクラスのツアーだと一人あたり200万前後してしまいます。そんなにお金は出せません。
おそらく両親は最初で最後のパリになりそうだし、Fクラスにも乗せたかったのでこんな形式のツアーになってしまいました。

589 ：異邦人さん：04/06/01 21:38 ID:Okx+I8zx

>>588
＞両親がホテルから歩きでエッフェル塔まで行けるのでしょうか？

ガイドブックの地図から類推できるでしょう？

＞すいませんね。初心者の質問ばかりで。

そう思うならもうちょっと本読むなり、調べてくればいいのに。

＞皆さんの知恵を拝借しにこのスレに来たのですが、親切な方が多く助かりました。

クチコミはあてになることもあるけど、まったくはずれることもある。
ここは２ちゃんだということをお忘れなく。

590 ：異邦人さん：04/06/01 21:39 ID:Okx+I8zx

591 ：異邦人さん：04/06/02 00:02 ID:z+4PIXeT

エッフェル塔も凱旋門も、近くまで行くより少し離れた所から
見るのが良いよ。あと、セーヌ川の夜景が楽しみたいなら、22時
以降じゃないとだめだよ今の季節。

592 ：異邦人さん：04/06/02 02:54 ID:NFPVExfm

>>590
ここが２ｃｈだからといって、他人に八つ当たりするのはやめませう。

593 ：異邦人さん：04/06/02 03:18 ID:PZ7zoAOb

それなりに距離はあるけど、危険性はないよ>オペラ～エッフェルの徒歩
オペラ＞ヴァンドーム＞コンコルド＞左岸川沿いに行くのがいいかな。

午後なら平日でもエッフェル付近の観光客相手にどーしょもない土産を売るアフリカ系が多いけど
ふつうに無視してれば問題ない。

594 ：異邦人さん：04/06/02 05:54 ID:pLgyFxne

パリ市内に安くてオススメの宿ありますか？
安ければ狭くても構いません。とにかく激安希望なので・・
あったら教えて下さい。

595 ：126：04/06/02 06:36 ID:/kB5YK6C

先週やっとパリの女の子くえたよ～。
516こっちすんでんの？
いっしょにあそびいこうよ。

596 ：異邦人さん：04/06/02 09:10 ID:HOX3jT3N

>594
安けりゃ恐いよ

597 ：異邦人さん：04/06/02 09:14 ID:mlprEAsV

エッフェル塔はすすけててｶﾞｶｰﾘ
コンコルド広場のオベリスクも

598 ：580：04/06/02 09:38 ID:ZRetc/t2

>>572
ル・グランからエッフェル塔まで徒歩というのはよほど健脚でないかぎりおすすめしません。
エッフェルの二階三階部分にレストランがあるので（二階部分は大衆的・三階は
かなり高級）そこでパリの夕景を眺めながら夕食というのもいいですね。
ただ三階のレストランは以前はかなり予約が取りにくかったので早めに予約しておかないと
無理かも。二階の方は予約なしでも入れると思います。
これからの季節でしたらセーヌクルーズをディナークルーズにしてもいいですね。
お味はそこそこですけど、夕風に吹かれながらセーヌの上でごはん、というのも
一度くらいは楽しいです。わたしも親がパリに来たときに連れていって喜ばれました。

ちなみにわたしがパリに住んでいたのは数年前なので情報など少し古いかも知れません。
どなたかがおっしゃっていましたが、ご自分でもガイドブックやサイト（>>574のサイトは
相当使えますよ）で調べてみてくださいね。

599 ：580：04/06/02 09:41 ID:ZRetc/t2

>>574のサイトじゃなくて>>579のサイトでした。
膨大な情報量なのでひるみますが、とても役に立つサイトです。

600 ：異邦人さん：04/06/02 10:57 ID:nzsH8bdY

６００

601 ：異邦人さん：04/06/02 11:28 ID:K3zWUo/c

例えば、美容院で売ってるシャンプーとかリンスって
カットとかしなくても買えるのかな？
日本ではどうなのかは分からないんだけど。

602 ：異邦人さん：04/06/02 12:17 ID:zYN9s+T9

ねーねー、オペラ座付近の治安がすごーく悪いなら、パリなんかどこ行っても治安悪いよお。
５７２さんはどうして↑と思い込んでるのかな。
そりゃ確かに、観光客が多いところだからソレ目当てのスリさんとか出没しても不思議はないけど
例えばですね、ル・グランから程近いプランタンデパートで22時まで買い物して荷物持って歩いて
帰っても平気ですよ、普通。

603 ：異邦人さん：04/06/02 13:38 ID:IZEiYvyS

パリ在住タソ♪　
コーマン・タレ・ぶぅ～？？

604 ：異邦人さん：04/06/02 13:41 ID:mpGwO1I5

治安が悪いのとスリ引ったくりが多いのとは違う。治安が悪い所は逆に
スリやひったくりは少ない。カモがいないから当たり前のことだけど。

シャンゼリゼやオペラ座周辺はスリ引ったくりが多い。

605 ：異邦人さん：04/06/02 15:17 ID:TLPYq1u0

>601
買えるのでは？
ロレアルのお膝元だけあってロレアルの製品を扱うお店も多いね。
ロレアルは日本でも売っている。
しかしヨーロッパバージョンの製品だと皮膚の弱い人には向かないかも。

606 ：572：04/06/02 19:33 ID:8TFvbAjo

>>591
アドバイスありがとうございます。
ガイドブックにも夜遅くまで日が出てるようなことは書かれていました。
出発は9月中旬なので日没はどのぐらいの時間になるのでしょう・・・ガイドブックには書かれていませんでした。
確かに綺麗な夜景は見たいのですが、時間的に遅すぎるようならあきらめざるを得ないと思ってます。

>>593
貴重な情報ありがとうございます。
午後の空いた時間にゆっくりでも歩ければいいかなと思っています。

607 ：異邦人さん：04/06/02 19:43 ID:FgsbYBiT

質問させてください。
パリの某ブランド店で買い物をし、
免税の紙「VENTE A L'EXPORTATION」と書いてある、
数枚綴りの用紙を貰いました。
EU圏ならどこでも返金手続きが出来ると聞いていたので、
最終地のイギリス・ヒースローで手続きしようとしたのですが、
「ここでは受け付けない、郵送してくれ」というような事を言われました。
一応スタンプは押して貰ったのですが、日本からの郵送でも大丈夫なのでしょうか？
このまま控えを除いた用紙を、日本のポストに入れれば良いのですかね？
ご存じの方がいたらお願いします。。

608 ：572：04/06/02 19:58 ID:8TFvbAjo

>>598
580さん、今日も参考になる提案ありがとうございます。本当にためになってます。（歩きは厳しいですか・・・）
ディナークルーズも考えていました。580の親御さんが喜ばれていたとのことなのでこれも親に提案してみようと思っています。
空いた時間があればここで教えてもらったことやガイドブックを調べてはいるのですが
やはりパリに住われてた人の意見は貴重で参考になります。

また、579さんのサイトもとても全部は見切れていませんが自分が泊まるホテルの評判や
ホテル関係の話を中心に昨日遅くまで見ていました。
とりあえずツアー利用ではいい部屋を期待できないのはよくわかりました。（あたりまえか）
これからも少しずつ見て調べていきたいと思っています。

本当はもう一泊パリに泊まって丸三日ぐらい観光に当てたい（これでも少ないのでしょうけど）ですが
一日遅らすと帰りの飛行機がキャンセル待ちになり予定が立たなくなってしまいます。
ロンドンをあきらめればいいのでしょうけどユーロスターにも乗ってみたいし
ロンドン線の飛行機も味わってみたいので・・・残念です。

>>602、604
スリが多い＝治安が良くないと思いこんでいました。
604さんの言う通り観光客が多ければスリが多いのは当然なんでしょうけど・・・
両親などカモられそうなので注意しなければとやはり思ってしまいます。

609 ：異邦人さん：04/06/02 20:00 ID:RN3BG5y/

>>606
9月中旬すぎにやってくる日本の祝日は？おのずと答えはでるはずだ。
それと、いいかげん検索することを覚えよう。

610 ：異邦人さん：04/06/02 20:09 ID:209oyNC7

さすがにここまで教えてちゃんだと、ちょっとなあ・・・
日没とかの検索すれば一発で出てくることまで聞いてくるのにはだんだんひいてきたよ。
つーかアメックスとかダイナースとかだと
トラベラーズデスクみたいなのでそういう事って相談乗ってくれるんじゃないの？

611 ：異邦人さん：04/06/02 20:23 ID:6EBzaKMT

>>607
下のサイト参照
ttp://japan.globalrefund.com/global/japan.nsf/Frameset.Travel?readForm

612 ：572：04/06/02 21:04 ID:Qzm8PrjY

パリ中心部のホテルならエッフェル塔の夜景なども見られると
聞きましたよ。旅行会社に聞いてみたら？何度も通ってると親切
に対応してくれますよ。

613 ：異邦人さん：04/06/02 21:04 ID:Qzm8PrjY

↑ごめん、572さんへ、でした。私は572じゃないです。

614 ：572：04/06/02 21:40 ID:8TFvbAjo

>>612

親切にありがとうです！
あまりここで相談すると気分を害される人もいるみたいなのでこの辺にしておきます。
親切に教えてくださった方々、本当にありがとうございました。

615 ：異邦人さん：04/06/02 21:45 ID:RN3BG5y/

>>572
＞あまりここで相談すると気分を害される人もいるみたいなので

本質が全然見えてないのには笑うな。
仕事できない人？

616 ：異邦人さん：04/06/02 22:13 ID:zYN9s+T9

>>607
税関でスタンプ押してもらったんなら大丈夫。フランスでなら空港のポストに入れれば
よかったんだけど、イギリスじゃ切手貼って国際郵便になっちゃうもんね。だから日本へ
持ち帰って、日本の切手（今封書は130円かな？）を貼って送ればＯＫ。
クレジットカードでの買い物じゃなかったんだ？それだとユーロの小切手で返金されてくる
と思うので、手数料その他でかなり目減りするかも。
クレジットカードの口座に振り込んでもらうのが一番楽でお得だったんだがなぁ。

617 ：607：04/06/02 22:15 ID:FgsbYBiT

>>611
ありがとうございました。
成田でも出来たのですね。気が付きませんでした・・

618 ：607：04/06/02 22:20 ID:FgsbYBiT

>>616
書き込んでいる間に、新たな書き込みが・・
ありがとうございます！
購入国で郵送するのがベターだったのですね。
本当はクレジットカードで購入したのですが、
その店で私のカードの磁気を読み込んでくれず、
ソッコーで外のATMでキャッシングして現金払いをしました。
なのでカード番号などは書類に記載されています。
それで口座に振り込んでくれるのですよね？

619 ：異邦人さん：04/06/02 22:22 ID:KKuc0Df8

6月下旬にギャルソンのレースがあると聞きましたが
実際に見た方いらっしゃいますか？

620 ：異邦人さん：04/06/02 22:31 ID:zYN9s+T9

>>618
よかったネ。口座に振り込まれるでしょう。郵送してから３ヶ月たっても振り込まれる
気配がないときは、「控え」をコピーしてお店に送って催促しなきゃならんので、
大事にとっておいたほうがイイよ。私も１度だけ催促したことアリ。

621 ：異邦人さん：04/06/02 22:52 ID:Si3ol1f8

つか、海外旅行初心者、とか個人旅行初心者、
リゾート地しか言ったことない人がヨーロッパとかいくの初めて、
という人々が２ちゃんで、情報集め、っていうのが最も危険かも？！

622 ：異邦人さん：04/06/02 23:54 ID:OotQv9PK

>>580

> エッフェルの二階三階部分にレストランがあるので（二階部分は大衆的・三階は
> かなり高級）そこでパリの夕景を眺めながら夕食というのもいいですね。
> ただ三階のレストランは以前はかなり予約が取りにくかったので早めに予約しておかないと
> 無理かも。二階の方は予約なしでも入れると思います。

　日本流の階数表記で、現地では－１階表記。

623 ：異邦人さん：04/06/03 01:31 ID:zkZBYioG

>>621
なぜみんなパリに行きたがるのか？初めてのパリはどうあるべきなのか！？

624 ：異邦人さん：04/06/03 01:36 ID:5MYkt2VJ

キンタマーニの景色よかったよ♪

625 ：異邦人さん：04/06/03 02:25 ID:sYFpa+Ap

初めてのパリは、往復日3日、中3日、１日予備日の１週間の予定で行こう！

１日目　２０時頃市内ホテルへ到着。
２カメ　朝凱旋門→シャンシャン横丁（昼食）→チュルチュル公園
　　　　るるぶ美術館（夕方まで）→ホテル　２０時ころから夕食
３カメ　午前中ヨンエクレアール寺院、モンホテトル散策　昼食→
　　　　午後、地下鉄で→新橋まで行って、→螺旋ヌ川ッペリを散
　　　　策。痛って島、３塁盗、ロートルダム巨魁とか。夕方。夕日
　　　　が見れる。サマリテンヌ浴場パノラマ　近所で夕飯。
４カメ　朝から、ベル歳湯へ。１６時ころ帰ってきて、ホテルへ。
　　　　早飯くらって、夜劇場へ。
５カメ　午前中　デパートでお土産。　午後ＣＤＧ
６カメ　飛行機　成田夕刻着。
７カメ　休養日
８カメ　会社

626 ：異邦人さん：04/06/03 02:36 ID:9KzGK7oC

>>624ﾀｿ
ここはバリじゃなくてパリスレだってば！
たまに間違える人いるよね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

627 ：(；´Д`)：04/06/03 03:42 ID:/Q1OYz/i

>>626
釣られてるって…

628 ：異邦人さん：04/06/03 14:45 ID:G/rI81gA

斜視のことをなんでロンドン、パリって言うんですか？え、まさかこれスレ違いじゃないですよね。

629 ：異邦人さん：04/06/03 15:23 ID:2ctyEdKK

ドーバー海峡に西向いて立った場合、左目でパリ、右目でロンドンを
見てるからです。

630 ：異邦人さん：04/06/03 19:54 ID:huqXahxR

ポルトマイヨのホテルに泊まるのですが、
ポルトマイヨ→ルーブル間のメトロも危険でしょうか？
ヴェルサイユもRERを利用する予定でしたが、危険そうなので
タクシーにしようかと思っています。
タクシーも危ないのかも知れませんが・・。
治安の悪さは如何ほどでしょう？

631 ：異邦人さん：04/06/03 20:50 ID:EX4xQcdw

>>630
通常の通勤時間帯から夕方までなら全然安全ですが。。。

て優香、メトロが危険って言うのは、ポーっとした日本人観光客が
カバンの口あけて居眠りこいたり、オバ同士で話に夢中だったり、
ブランドの袋持ってたりと、場違いなことやらかしてスリや強盗の
いいカモになるからじゃ。そんなん、金持ってます、狙ってください
ってプラカード下げてるようなもんじゃん。

昼間、カバンの口を持ってガンたれてれば、まず、大丈夫。

632 ：630：04/06/03 21:06 ID:huqXahxR

>>631
御回答有難う御座います。
通常の通勤時間帯というと、7時以降ぐらいでしょうか？
現地発のツアーのために、7時頃からでかけることが多くなりそうです。
荷物は最小限にカバンの口を常に押さえて、周囲をにらみつけて、
警笛も持参して、誰かから話しかけられたり周囲に人が近寄ってくる気配を
感じたら、即座に逃げ出すつもりです。

去年仕事でウィーンへ行ったとき、気をつけていたつもりだったのに
偽警官に捕まってしまったことがあったので、過敏になっています。
心配なら行かないほうがいいんでしょうけれど、数年振りに仕事に余裕が
できたので一度訪れてみたかったパリへ行く予定で、治安情報を収集しております。

633 ：異邦人さん：04/06/03 21:08 ID:6qcWskzU

バリって犬多いですよね！でもみんな痩せてるし可愛くない

634 ：異邦人さん：04/06/03 21:25 ID:f5ulhTQo

>631
>632
M7のピラミッド駅？だったかな。
もろ日本語でスリに注意と駅の構内放送で言ってましたよ。
わたしゃぼけ～～っとしてて物凄くよく理解できた放送だったので
「あ～仏語がこれほどまでに理解できるようになったのか～ﾍﾍ」
っとｵﾓﾀﾗ、、日本語じゃ～ん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝでした
とりあえず何処にいっても油断大敵ってことで楽しんでらっさいませ。

635 ：630：04/06/03 21:45 ID:huqXahxR

↓こんなの見ると、鬱になりますね。
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/menu4/Letter_higaisha.html
http://kuchikomi.travel.isize.com/guide/index.html?c=PAR&n=0001

"昼間の街中であちこちから手が伸びてくる"とか、
"平然と気軽に人のポケットに手を入れてくる"とか、
という話を見ると、被害を防止できても精神的に傷みそう。うーん。

636 ：異邦人さん：04/06/03 22:38 ID:wq32y8/l

う～ん、パリに行くのが怖くなってきたな。

637 ：異邦人さん：04/06/03 22:41 ID:wxxkV+1M

ひやー…そんなに被害って言うかスリとか詐欺多いの??
一昨年1ヶ月近くパリにいたけど、何にも意識してなかった…。
夜も平気で地下鉄にも乗ってたし、町もブラブラしまくり。
今月また行くんだけど、ちょっと急に心配になったよ。

638 ：異邦人さん：04/06/03 23:20 ID:wUDn4ZOo

>>630
　一番、日本人観光客の被害の多い路線です、Porte Maillotに日本人観光客が
よく利用する大きなホテルが２軒あるの上に有名な観光地が沿線でに有るため
ソレを狙った輩が集まるのが理由なんですが気を付けていれば大抵は大丈夫です。
シーズン中のVersaillesや観光バスがお薦めです、混雑時には一般だと入場の長蛇の
列ですが観光バスだと予約されているのでバスが早く着く（渋滞を考慮されている）
と多少は待たされる事（大抵は待たされる）がありますが、大して待たずに入れ
ます。

639 ：630：04/06/03 23:49 ID:huqXahxR

>>638
情報有難う御座います。
私が宿泊予定のホテルも、その2軒のうちの一つです。
（会社の福利厚生で安く泊まれる。）
定年前で動作の緩慢な両親が一緒なので、スリはやはり心配ですね。
若干宿泊料をかけても、ルーブルのあたりの便利なホテルに泊まって
メトロを利用を避けたほうが無難なのかも知れませんね。

ヴェルサイユは観光バス利用も検討しましたが、
・ツアー料金がもったいなく思えること
・個人で見た方が、見たいところをじっくりゆっくりと見られそう
という思いから、今のところタクシーで赴いて個人で見ようと考えてます。
入場列については、カルトミュゼがあれば個人でも並ばずに入れると
聞いていますが、そうですよね？
（それならば、カルトミュゼなんて安いのに長蛇の列の人は何故買わないのか
疑問ですけど。）

640 ：異邦人さん：04/06/03 23:55 ID:oK4BdUyu

こういっちゃあれだけど、欧米では地下鉄は労働者階級～中流階級の乗り物で、
そういう人たちは、仕事に行くような地味でシンプル・カジュアルな格好をしています。
そんな中に、日本にいるようなオサレで高そうな格好してブランドバック下げて、
買い物袋いっぱい持っていたら、そりゃネギしょった鴨でしょう。

べつにオサレするな、ブランド物買うなとは言わないけど、そういう時はタクシー利用するのが当然。

641 ：630：04/06/04 00:07 ID:xGCkQDyK

ウィーンのメトロ（Uバーン）では特に危険を感じませんでしたが、
やはりパリの方が治安は悪いということですね。
タクシーはぼられなければ安いと思いますけど、拾うのが面倒です。

お洒落なんてしませんが、きちんとした格好してないとホテルで応対が
悪くなると思いませんか？

642 ：異邦人さん：04/06/04 00:24 ID:BchiQSfw

>630
RER－Cでベルサイユに逝きましたが別段がらも悪くなく
高速鉄道のわりには低速でしたが車窓からの風景を楽しみましたよ。
タクシーで逝くのは簡単だけど帰りが大変そうな気がする。
渋滞にはまると鰻のぼりな料金、
電車がお嫌でしたら素直にツアーにしたほうがよいような気がします。
＞カルトミュゼなんて安いのに～元がとれにくいからじゃないでしょうか？
ベルサイユもセキュリティで時間かかりそう、、、
＞きちんとした格好してないとホテル
ホテルで見栄張れるのでしたらツアー料金も出せそうな気がしますが、、
案ずるより生むが易しってこともありますけどね１００％とはいいませんが。

643 ：630：04/06/04 00:39 ID:xGCkQDyK

>>642
ヴェルサイユへは元々RERを使うつもりでいたのですが、
ツアーのガイド本で"RERは地元の人も使わないほど危険"
などとあったので、恐れおののいていました。

空港～北駅間のRERについては、外務省や大使館の危険情報でなるべく使用を
避けるよう勧告されているほどですから確かに相当危険なのでしょう。
（運が悪いと、10人くらいに取り囲まれるそうで、注意していても
なす術がない。）
けれど、ヴェルサイユ方面はそれよりは安全なのかも知れませんね。

ヴェルサイユは観光客が多そうですから、考えてみると帰りに
タクシーを拾うのに苦労しそうですね。
個人でのんびり観光してみたかったですが、安全確保のため
ツアーも再検討してみようかと思います。
最近またユーロが強くなってきているので、お金は結構かさみそうですが。

644 ：630：04/06/04 00:47 ID:xGCkQDyK

>>624
>カルトミュゼなんて安いのに～
>元がとれにくいからじゃないでしょうか？
時間的な制約のきつい日本の社会人にとっては、
+1000円かそこらの追加によって観光地で30分をセーブできるなら
非常にお買い得に思えますけど、
欧州人にとっては待つのはさほど苦ではないわけですね。
価値観の相違が面白いですね。

645 ：異邦人さん：04/06/04 01:00 ID:BchiQSfw

624です
６３０さんが旅行の安全確保に重点を置かれるのでしたら
お金は惜しまないことです、安全をお金で買えるのですから。

＞+1000円かそこらの追加によって観光地で30分をセーブできるなら
非常にお買い得に思えますけど、

この価値観をお持ちならご理解いただけると思います。

646 ：異邦人さん：04/06/04 01:11 ID:Q7+ytvJW

最近パリへ行って来ました。
メトロもRERも乗りまくりでしたけど、何も起こりませんでした。
（メトロではブランドの紙袋抱えて乗ってしまった！）
「私は警戒してますよ」っていうそぶりをしていれば
大丈夫でしょう。後は運だと思います。
一つ恐かったのは、メトロで日本語で話しかけてきた
若い男の子数人がいたのですが、メトロから降りたらカバンの
チャックを開けられていました！（自分で開けたのかちょっとおぼろげですが・・）
妙に親しげに話しかける奴はスリかもしれないので気を付けてください。
それとベルサイユなどの観光地にもスリらしき奴がいました。
電車以外の観光スポットでも気を付けてくださいね。

647 ：異邦人さん：04/06/04 01:36 ID:DBfCT87c

野郎一人旅でパリ行ってメトロもRERも乗りまくったが、過去レスに書いてあるようなことを
意識していれば通常は問題ないんじゃないかなぁ。もれも初日はちょっとびびってたけどね。

ま、RERはちょっとやばめな雰囲気を感じることもままあったけど。

気を付けていても被害に遭うときはあうんだし、それでも命までってことはまずないでしょ。

648 ：異邦人さん：04/06/04 03:12 ID:JPUgJ168

自分は大丈夫だったという体験をあまり、一般化しないほうがいい。

パリに住む日本人はたいてい、なにがしかの犯罪にあっている。もう、確率の
問題で、単に気を付けていれば大丈夫というレベルではないみたいだ。
自分も２年住んでいて、とにかく用心していたが、やはり帰国直前に地下鉄で
ひったくりのグループに襲われたよ。引っ越しの準備で疲れていたというのも
ある。周りに大勢ほかの客もいたが。

とにかく、日本人がパリで犯罪に遭う確率は東京の比ではない。力のない、行
動が鈍い人間がまっさきに狙われるからリスクは避けるにこしたことはない。

RERのB線は特に具合の悪い地域を通っているので昼間でも初めての人は避け
た方がいい。９時過ぎると非常に乗っていて怖い。パリ郊外の鉄道では車内で
のレイプなどもある。空港からはバスが安全。とにかく年々治安が悪化してい
る。
C線でベルサイユは観光客の多い時間帯なら、凶悪犯罪に遭う確率は低い。
鰯は鰯の群れに紛れるのが安全ということ。ただ、乗り換え、駅から宮殿まで
かなり歩かされるから、ツアーに乗るのも一法ではある。宮殿の中、庭は、歩
かないといけないからね。

649 ：異邦人さん：04/06/04 03:24 ID:JPUgJ168

>>639
　人数が３人なら経済的にもタクシーにちょうどいい。４人目からは追加料金
がいるし。公共の交通機関ならバスのほうがメトロよりは安全。運転手がいる
からだが。（乗るときは挨拶しようね。これがとにかくどこでも大切）

バスは慣れないと路線がわかりにくいが、案内の地図は日本より整備されてい
るし、景色も見られる。市内なら均一料金なので、ややこしくない。メトロと
違い、乗り換えると別料金だが。

650 ：異邦人さん：04/06/04 06:25 ID:AWBBbZW1

どーでもいいんだけど、>>641の
＞きちんとした格好してないとホテルで応対が悪くなると思いませんか？
って一体どっからの情報なんだろう。

格好ぐらいで対応変える様なホテルなんて、よっぽどひどいホテルだと思うけど。
チップをケチったら、そりゃ対応変わるだろうけど、大抵そこそこのホテルだったら、
カジュアルな格好してようが、どんな格好してようが、
従業員にしてみたらどうでもいいことだと思うが。それは4つ星デラックスホテルでも同じ。
第一、ホテル使い慣れてる人かどうかなんて、どんな格好していようと、動作で分かるよ。

そもそもなんで宿泊客の方がホテルの従業員に気をつかわにゃいかんのだ。

651 ：異邦人さん：04/06/04 06:31 ID:mgfhjx4w

教えて！上海乗り継ぎ。
来週中国東方航空にてパリに行きます。
成田-上海浦東-シャルルドゴールの乗り継ぎなんですが、
上海で4時間半の乗り継ぎ時間があります。
初めてでわからないんですが、
この時間を有効に使うにはどうしたらいいのでしょうか？
ご教示下さい

652 ：異邦人さん：04/06/04 08:28 ID:zhpddJS/

>>651
ｽﾚ違い。
パリに行く人でそんなルートを使うのはじめて聞いたよ。
中国ｽﾚと航空系ｽﾚとかへ池。

653 ：異邦人さん：04/06/04 10:55 ID:fx40mBAa

パリヲタとしてはあんまり「メトロが危険だ、ＲＥＲは怖い」と連発されると
「ドコがやねんっ」と反発したくなってしまうがな・・・
メトロは確かに線によって雰囲気の差はあるけど、普通に利用できますよ。
日本の深夜の地下鉄と同じ気持ちじゃ駄目！ってこと。
ヴェルサイユも私が行ったのは２月だったけどＲＥＲで簡単に行けました。
すいてたし、車窓風景もたのしめたし、安くて早くてカンゲキ。
帰りはもちろん明るいうちに電車に乗ったけどヴェルサイユからパリに戻る人が
ほとんどで、ﾏﾀｰﾘした雰囲気のままパリに着きましたが。

にせポリースはブリュッセルのサンミシェルの前でも遭ったくらいだから、遭う時は
遭うよ。トラムでバッグに手を入れられそうになったこともあるけど、ちゃんと
見てたから防御できたし。要は警戒心を忘れないことだと思うがな・・・

654 ：異邦人さん：04/06/04 11:17 ID:Po5Af/dg

うーん、メトロも、RERも、
危険な時間帯、危険な路線もあるけど、「ここは危険そうだ」という
アンテナが働く人なら対処も出来そう。

日本人が無警戒すぎる気もします。
両替所で、大金を両替して、それをごそっと鞄に入れるところが
丸見えだったり。。
私もスリになれそうだ、と思えるほどです。
空港でも、買ったヴィトンの鞄を地面に固めておいて、
わいわいやってたり。。。

655 ：異邦人さん：04/06/04 12:04 ID:rVtyvs4j

軽犯罪の起こる確率はパリで東京の倍程度。倍と言えば多いみたいだけど
件数で言えばそれほどでもないよ。なにしろ東京は人口が多いから数だけ
ならむしろずっと多い。もっとも届けている数なので実数とは多少はずれ
があるだろうけどそれほどじゃないよ。

日本でもスリ引ったくりは多いだろ。ただ自分の身の回りで目立たないだ
けだよ。

656 ：異邦人さん：04/06/04 12:31 ID:BchiQSfw

＞６４８
どっか別の駅なんじゃない？
RER C線のベルサイユリヴゴーシュ駅から５００Mぐらいなきがしたけど
人によっては散々な距離かのかな？

657 ：異邦人さん：04/06/04 13:33 ID:gUW3bXXa

>>656
俺はヴェルサイユ・シャンティから歩いてしまい、
何を思ったのか帰りもシャンティまで歩いてしまった…　＿|￣|○

658 ：異邦人さん：04/06/04 13:35 ID:jBKTBw6H

昔、留学生の子が夜中ナシオンで乗り換えの為に移動中、レイプってあったよね。
留学生のクセに危険管理がなってないなって思ったよ。
たぶん、いつもそれで平気だったんだろうけどね。

自分も結構ナシオン乗り換えってパターンあるから、気をつけるようになったけど、
パリジャンと同じ早さで歩くのってハァハァ。

659 ：異邦人さん：04/06/04 16:42 ID:2TvgiZoX

>>650
どちらかといえば
「服装が悪いとホテルの対応が悪くなる」よりも
「いい身なりだと、+αのサービスが得られる」じゃないかな？

660 ：630：04/06/04 19:49 ID:xGCkQDyK

>>645
>６３０さんが旅行の安全確保に重点を置かれるのでしたら
>お金は惜しまないことです、安全をお金で買えるのですから。
金銭まで奪われなかったとしても、不愉快な目に遭うだけで
せっかくの旅行気分が台無しですよね。

>>646
>妙に親しげに話しかける奴はスリかもしれないので気を付けてください。
旅先で話しかけてくる人は、全て犯罪者だと思ってます。
ウィーンで偽警官にあったとき、「写真をとってくれ」と話しかけてきた
男と二言三言会話した時点で偽警官に囲まれてしまってからというもの、
旅先では道を聞かれそうになっただけでも走って逃げるようにしています。
まっとうな現地人が、欧州で日本人に道を尋ねたり、
写真をお願いするなんてありえませんからね。

>それとベルサイユなどの観光地にもスリらしき奴がいました。
ウィーンでは、ヴェルベデーレ宮殿の庭園で木陰に引き釣りこまれそうに
なりました。それ以来、宮殿の庭園というと広くて人も少なくて危険な
感じがして歩かないようにしていました。
ヴェルサイユの庭園も、注意しないと危険そうですね。
美術が好きなので、ルーヴルやオルセーもじっくり見ようと思っていますが、
美術館の中もスリは多いですか？
ピラミッドのあたりは不審者が多いと読みましたので。

661 ：630：04/06/04 19:49 ID:xGCkQDyK

>>651、652
実は、私も上海経由の中国東方航空でパリへ行く予定です。
このルートが最も安いことと、機材はA340-600で個人用モニターもあり、
中国の航空会社にしては設備が良さそうだからです。
上海の空港は、ぼったくりの店以外はほとんど何もないところらしいので
パリの地図を頭にたたきこむとか、予定を話したりして過ごす予定です。

>>653
私も、パリというと美術のメッカのように憧れていたので、現地の治安情報を
目の当たりにしてがっかりしています。

>>654
こういった思いで日本の電車に乗っている人たちを見ると、皆さん無用心
ですよね。チャックの開いたカバンをぶらさげていたり、携帯をバックの
外ポケットにさせていたり・・
その気になれば私ですら好きなだけスリを働けそうに思えてしまう
無防備さです。こういったことをせず常に警戒心をもって用心していれば、
強盗等の凶悪犯罪以外はある程度除けば防ぎきれるかな・・・？

662 ：異邦人さん：04/06/04 20:00 ID:96ZJIbtU

RERか。
どういうわけか、親切な黒人さんに囲まれて何事も無くベルサイユにつけた。
とういか、道案内までしてくれた。
ベルサイユの前でもの売ってる人たちのはずだけど売込みもどういうわけか
受けなかった。
ろくにお礼がいえなかったのがこころ残りだ。

663 ：異邦人さん：04/06/04 20:51 ID:82G+UjAc

>660
話し掛けてくる人が全員悪い人ではないですよ？
確かに女性一人で歩いていると声をかけられない方がおかしいけれど、
日本語で話し掛けてくる人とかは明らかにあやしいけれど、
でも、中にはいい人もいる。
はっきりしない日本人も悪いんじゃないかな。愛想笑い的な。
あるパリジャンは、親切にしてくれたけど、
「僕に興味がないなら、僕もすぐ帰りたいんだけど」と聞いてくれる。
「興味なし」ではいさよなら。これでいいと思いますよ。

パリで、またも話し掛けられた時、いい人そうだけど、すごく嫌だったから、
「パリで日本人に話し掛けてくる仏人は、絶対に信じちゃいけないと
日本では言われているんだ」って本人に言ってやった（英語で）
そうしたら前を歩いていた英国人親子の子どもが、ニヤニヤ私達の
顔を見てたよ。「へ～日本人てそんなこと考えているのかあ」みたいな。

664 ：異邦人さん：04/06/04 20:56 ID:IXp40Rz1

英国では
紹介されないかぎり
会話がなされることは・・・・

　　　　　英国ジョーク集より

665 ：異邦人さん：04/06/04 21:00 ID:BchiQSfw

630さん、そなえあれば憂い無しだけどそんなにこちこちになってたら
おもしろくないでしょ？気負いすぎると疲れますよ。

メトロが恐ければバスに乗ればどうでしょう？慣れれば快適ですよ。
カルトオランジュでも買っておけば乗り継いでもめんどくさくないし
元がとれなくてもいちいちお財布を出さなくてすみなすしね。

ルーブルなんかでもスリがいると聞いたことがありますよ。
とりあえず無防備な状態、妙にたくさんお金を持ち歩かないようにでも
すればどうでしょうか？

＞欧州で日本人に道を尋ねたり、写真をお願いするなんてありえませんからね
。。。。ちょくちょくある、単一民族じゃないしヨーロッパといえども。
特にパリはアラブもアフリカもアジアもごちゃ混ぜにいる場所
他の地域はどうか知りませんが。

666 ：初心者：04/06/04 21:14 ID:GkxfGGS4

ちょうど１年くらい前のこと。イギリスに出張だったので、ついでに生まれて初めてパリに行った。
ガイドブックも持たず、イギリスの田舎町から飛行機で２時間、パリに到着。
（中略）
外がまだ明るいのに時間は夜の１１時。
ここで何と、ホテルのパンフ及び住所を書いたメモが無いのに気付いた。
絶対絶命の大ピンチで本当に途方に暮れた。
（中略）
腹も減ったしクレープ屋でクレープを食ってると、ボーイさんがあら不思議！！！
たどたどしい日本語で話し掛けてきました。
（中略）
翌朝と言っても、もうお昼に近かったが、ボーイ君は大学に行ってもういない。
ボーイ君の彼女（イタリア人）とヨーグルトとパスタとカフェオレの遅い昼食。
（中略）
最後は彼らの友人の日本語ペラペラのパリジェンヌにシャルルドゴールまで車で送ってもらった。

ロンドンにたどり着いても、日本でも誰もオレの話を信用してくれない。

667 ：630：04/06/04 21:37 ID:xGCkQDyK

>>663
>話し掛けてくる人が全員悪い人ではないですよ？
それは確かに真実だと思いますが、危険を避けようと思うと
外国ではそれくらいしないと難しいのではないか・・と思うんです。

>>665
お心遣い、有難うございます。
バスはメトロやタクシーより安全そうに思えるので是非利用してみたい
のですが、路線が分からないので難しいなあと思っています。
ガイド本には、メトロやRERの駅は載っていてもバスの路線図までは
ないんですよね。

>とりあえず無防備な状態、妙にたくさんお金を持ち歩かないようにでも
>すればどうでしょうか？
お財布もバックも持たずに、手ぶらで行ったらどうだろう？なんて
思ったりもしました。
クレジットカードと最小限の現金だけ服の下に隠して。
さすがに手ぶらなら、お金もなさそうだし大丈夫かな？
ただ、買い物の帰りは逆に買い物袋が丸見えになってしまうので、
逆効果かも知れませんけれど。

>>アラブもアフリカもアジア
全員ではないにせよ、特にアラブやアフリカ系は怪しい人が多いと
思います。
ウィーンの偽警官も、英語を話すアフリカ系の黒人でした。

668 ：異邦人さん：04/06/04 21:57 ID:lBHRfkgC

最近、書き込みが冗長だ、いいかげんにしろ。

669 ：異邦人さん：04/06/04 22:00 ID:SOCkbjSL

あまり怖がっておどおどびくびくしてるほうが危ないとｵﾓ。

670 ：異邦人さん：04/06/04 22:02 ID:2Wz3lg5A

>>668
テメエがウザイ、失せろ。

死ねよ。

671 ：異邦人さん：04/06/04 22:21 ID:BchiQSfw

６３０さん
バスは意外に簡単ですよ。
行き先さえわかってればバス停の路線図をみれば大体わかりますよ。
始めは戸惑いますけどね。
歩き疲れたらバスに乗って適当にドライブってのも面白いです。
車窓から眺めてるだけでも観光だし気に入った所で途中下車して
適当に歩くのもおもしろいですよ。
降りてやばそうな場所はなんとなく判ります。
とりあえず楽しんできてくださいね。

672 ：異邦人さん：04/06/04 22:30 ID:BchiQSfw

追加　
ブランドショップでお買い物されたらケチらずタクシーをご利用されたほうが
余計な災難を呼びにくいですし、スマートではないでしょうか？
メトロなんかで日本人の女の子が一杯ブランド品の袋を下げて
見せあいっこしていたのにはさすがに驚きました。

＞アラブやアフリカ系は怪しい人、、、
じゃ、アフリカや中東地域には旅行行けないじゃないですか、、、
う～ん、、、、過去に嫌なことがあったにせよちょっといただけません。

ここやガイド、HPで危険な情報収集もいいですが変に色眼鏡をかけると
世の中が変わって見えますよ。
太陽の光でみて頂きたいと思います。
行く前から頭でっかちでは面白くないのでは？

アラブやアフリカ系は怪しい人

673 ：異邦人さん：04/06/04 22:56 ID:UPAWFuwe

>>672
＞＞アラブやアフリカ系は怪しい人、、、
＞じゃ、アフリカや中東地域には旅行行けないじゃないですか、、、
＞う～ん、、、、過去に嫌なことがあったにせよちょっといただけません。

全く認識違い。
普通にきちんと働いているいわゆるアフリカ系、アラブ系の人がむやみに観光客に
話し掛ける訳がない。

もうずいぶん前からだが、パリでは、西アフリカとマグレブ諸国からの不法移民が
問題になっている。マグレブ諸国の人をアラブ人と呼んでしまうことに問題はあるが、
アラビア半島の人と見分けられる旅行者なんてほとんどいないんだからしょうがない。

パリの犯罪発生率を押し上げているのは、残念ながら、こういう不法移民。
なので、自信が無いなら>>667の心掛けの方が吉。

674 ：630：04/06/04 23:21 ID:xGCkQDyK

>>671
バスの路線図は、どちらに置かれているかご存知でしょうか？
観光バスに乗らなくても、普通のバスでもお安く"観光"できてしまうのかも
知れませんね。

ブランドショップとかは行かずに、できるだけ美術館をゆっくり
巡りたいと思います。
ウィーンの美術史美術館で、美術館の美しさと静かさ、豊富な絵画に
圧倒されてから、上野の美術館に行っても風情がないし人は多いしで
うんざりしていました。
パリの美術館は、それ自身が美しい建物に思えますので存分に楽しんで
みたいです。
観光客は多そうなので、ざわきはあるのかも知れないですけれどね。

ところで、メトロはスリが多いとの件ですが、軽犯罪すらずっと
抑えられずにいる場所では、今後テロの標的にされる可能性も
考えらるのではないでしょうか？
日本で地下鉄が狙われたことを考えると、防犯がなされていないパリの
メトロは日本以上にたやすくテロの標的にされてしまうのでは？と思います。
このあたり、パリの当局はどう考えているんでしょうね？
たかがスリであっても、軽犯罪の山が大きな犯罪を招いてしまう危険性は
あると思うのですが・・。

675 ：異邦人さん：04/06/04 23:24 ID:cg00hJB2

スクリブってホテルに泊まります。
ガイドブックには外観しか載っていません。
雰囲気とかｻｰﾋﾞｽとか、実際のところを知っている方がいたら教えてください。

676 ：異邦人さん：04/06/04 23:36 ID:BchiQSfw

>673
そらそうだね、警戒をするに越した事がないよね。＞６３０さんごめんね。

>630
パリのバス路線図　ちょっとみにくいけど
//www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg

この手の質問は>>3以下の有用リンクにあるのでそこを悪いけど
探してみて解らなかったらきいてちょ。
インフォメーションとかでもらえたと思うよ。
たしかシャンゼリゼのインフォメーションありましたよね？
利用したことがないので解らないですが、そこでお尋ねになってみては？
地下鉄の構内にある案内所でももらえると思いました。
不確かですごめんなさい。
なくっても市内なら不自由しませんでしたよ。

私は個人的にはパリではルーブルの建物がお気に入りの１つで
展示物もいいのだけれど、建物を観に逝くこともありました。
でも、何故かあのピラミッドだけは苦手です。

677 ：630：04/06/05 00:00 ID:x3reoSBE

>>676
バスの路線図が既に紹介されているのを見落としていました。
ごめんなさい。

ルーヴル宮殿は私も美しいと思います。
ウィーンの建物はみな荘重な建物でおとぎの国に迷い込んだ印象を
持ちました。
パリは遥かに都会だと思いますが、それでも荘厳な建物が多いのでしょうね。
きっと。
そんな街並みを歩くのが楽しみです。

678 ：異邦人さん：04/06/05 00:08 ID:MNl3HIZp

>>630
www.citefutee.com/orienter/bus.php

これも>>579のサイトで見つけたのですが
全体の路線図もＰＤＦファイルなので印刷してもきれいです。
パリのバスは夜８時半以降と、日曜日はグッと少なくなる
ので利用するならチェックしていた方がいいですね。
（地図の右側の欄）

Faire apparaitre les terminusと書いているところを
クリックすると、各路線のバス停を調べることができます。
往復でバス停が違う路線も結構あるので
これもチェックしていると便利です。

679 ：異邦人さん：04/06/05 00:18 ID:qbk6UWNu

630さんはだいぶ治安を気にしているようですが、
実際に行ってみて1日も経つと、何となく危ない雰囲気とか
嗅ぎ分けられるようになると思いますよ。
私も行く前は、630さんのような不安でいっぱいでしたが、
貴重品は腹巻きに、バックには盗まれても構わない程度の
物を入れるなど、自分なりに防犯対策をすると結構気が楽になります。
パリでの犯罪被害の報告などを読むと確かに恐いと思いますが、
それ以上に魅力がいっぱいの街でしたので、楽しんできてくださいね。

680 ：異邦人さん：04/06/05 00:25 ID:iZdwONha

６３０さん
ウィーンは逝ったことがないので良くわかりませんが
パリ市の作り自体が面白く感じます。
１９世紀頃市長になったオスマン男爵が設計したらしいです。
パリご出発まえに歴史を紐解いてみてください。
当時の都市計画をちょこっとしっておくと結構楽しいかもしれません。
普通の市内バスも面白いのですがロープン・トゥールという2階建ての
バス観光向けにあるのですがお天気がよければ屋根無しの２階に陣取って
パリを違う目線からみても面白いです。
２４ユーロぐらいで決してお安くないですが、
乗降自由で観光地を巡るので土地感をつかむのによいかと思います。
ガイドなんかにも紹介されていると思います。

//www.parisbalades.com/
↑ここ結構おもしろかったです。

681 ：異邦人さん：04/06/05 05:31 ID:c2ggX1U8

すくりぶおされなおてる

ちあんちあんとばかなやつがいるなとうきょうはちあんがいいのかよ
>>630おまえもちあんちあんとうざいなしょうねんほうでがきはつかまんないのよ
おまえはうざそうだからぱりにこなくていいよおまえのようなにほんじんがいる
からぱりのにほんじんがめいわくこうむるういーんにでもいけ

682 ：異邦人さん：04/06/05 10:05 ID:EvZJoTjj

バスの路線図、プリントアウトなんて面倒なことしなくても
地下鉄の窓口でもらえるよ。
しかも、結構小さくたたんであって使いやすいのが。
っていうか、地下鉄の路線図をもらっても付いてくる。
なにせ、一緒に印刷されてるからｗｗｗ

メトロの窓口には、カルネ（10枚回数券・1枚だとビエ）とか
カルトオランジュ（1週間定期・ただし月曜スタート）とかを
必ず買いに行くでしょ？どっちもバス・メトロ共通だし。

683 ：異邦人さん：04/06/05 10:11 ID:KCCmrpKr

パリ在住タソ♪
コーマン・垂れ・ぶぅー？？

684 ：異邦人さん：04/06/05 10:59 ID:nOR93RCs

iに行けば一発で済むようなことをぐだぐだ書き込むな、質問も回答も簡潔に。

685 ：異邦人さん：04/06/05 11:32 ID:CfORYeBh

>>630ﾀﾝってガイドブック買ってないのかしらん。
ちょっとした事であっても自分で調べないで、他人に尋ねまくるなんて、
なんか田舎のツアー軍団のオバちゃん達とそんなに性質は変わらないね。

686 ：異邦人さん：04/06/05 12:21 ID:ZgtbO+uI

時分でも調べたのですが確証が持てないので
ご存知の方がいらしたら教えてください。

１月１日にモンサンミッシェルへ行きたいのですが
バスツアーも、催行中止だったり、催行したとしても
修道院には入れませんとなっており、困っています。
修道院とはいわゆるあの建物全体の事を指すのでしょうか。
しかし実際は１月１日はモンサンミッシェルはどこもあいている
との情報もあり、悩んでいます。
実際行かれた方はいらっしゃいますか。
また、はっきりとした情報を得るにはどちらへ問い合わせをすれば
良いのでしょうか。

687 ：異邦人さん：04/06/05 12:56 ID:ANN0EWKe

ウィーンの建物ほうが荘厳だろうな。
パリは華麗な印象。
夜のライトアップはどちらもきれい。
どちらがいいかは各人の好みだ。

688 ：異邦人さん：04/06/05 13:51 ID:cvcyEzBY

パリのタクシー、スピード出しすぎて危険と思ったことはあるけど
ぼられることはあまり心配しなくていいんじゃないかな。
渋滞してるから迂回するけどいいか、って念を押されたことがある。
（夜間・祝日・郊外行く場合は上乗せ料金がかかる）
言葉がダメなら行き先（通りの名前）を書いたものを見せればいいと思う。

すり、引ったくりには気をつける必要があるけど、行動を自粛するほどじゃない。
ウィーンはウィーンでまた別の危なさがあると思う。地下鉄のトイレで
注射針刺してる人とか居たし。チューリヒもそうらしいけど。

689 ：異邦人さん：04/06/05 14:41 ID:K7nPJhyv

ベルシービレッジってどうですか？
金曜日の夜に行こうかと思ってます。
なかなか情報ないのでよろしくお願い致します。

690 ：異邦人さん：04/06/05 17:49 ID:MNl3HIZp

>>682
現地でももちろんもらえるだろうけど、
現地に行く前に路線を調べる話じゃないの～？

私は、パソコンの画面よりもプリントアウトしたものの方が
見やすいし、ガイドブックやメトロの地図と見比べるのも
便利なので、わざわざプリントアウトしています。

691 ：異邦人さん：04/06/05 18:14 ID:KZJDQfPi

>>689
なかなか面白いところだと思いますよ。
雑貨や小物を売っている店は早めに終わってしまいますが、
レストランなどは遅くまでやっています。
なにやら、行列のできているお店もありました。

ソフテル･ベルシーに泊まってたのですが、
あまり夜遅くなると、ビレッジの外は
激しく人通りがなく、寂しい感があり、。
初パリだった私にとっては、かなりビクビクでした。

692 ：異邦人さん：04/06/05 22:34 ID:82yW9oC2

>>691
ありがとうございます！
新しいパリにも興味があって行ってみたかったのです。
早めに行ってみます。

693 ：異邦人さん：04/06/05 22:48 ID:suyXdH6O

ちゃんと調べてから聞けよ、モン・サン・ミシェル。もうほんとうんざりだ。
しかもここはパリスレ。

元旦とメーデーとクリスマスは閉まってる！

694 ：異邦人さん：04/06/05 22:54 ID:Dy3j9Por

ベルシーヴィレッジ・・・見るとこなさすぎでつまらなかった。
30分くらいで全体見終わった。
個人的にはがっかり。

695 ：異邦人さん：04/06/06 00:11 ID:GUjZIP8F

ベルシーヴィレッジ、可もなく不可もなくって感じだったな。
2～300ｍ四方ぐらいの所に2～30軒のお店が並んでる。
日用雑貨(キッチン･バス用品・アロマグッズ？みたいな)店があって、
漏れは、土産を買った後に買い忘れた人がいたことをふと思い出したとき、
適当に当たり障り無いもの選ぶには、いいかも的なとこだと思った。

696 ：異邦人さん：04/06/06 00:23 ID:ddVXshUK

男用のエステサロンってないですか？

697 ：異邦人さん：04/06/06 09:40 ID:/hzJIO89

ビレッジで食事した人はいなそうですね。
カフェだけなのかな。

698 ：異邦人さん：04/06/06 10:07 ID:iKwy0K5c

ベルシーヴィレッジ、店の感じはルーブル下みたいだったな。

699 ：異邦人さん：04/06/06 10:50 ID:dKpzFuTU

BercyVillage
日曜日もやってるってことでパリの若者の遊びスポットになってるらしいと
きいたけんど、わしは興味がないので行かんかった（参考にならんなーｽﾏｿ）
パリ在住となって他を全部制覇したら行くかも？

700 ：異邦人さん：04/06/06 11:27 ID:UYCbSZkO

前に映画「エステサロンビーナスビューティ」でみた時は男女別れてなかったよ。
パリじゃなくて地方で温泉エステ行ったけど、そこも男女兼用でした。

701 ：異邦人さん：04/06/06 13:01 ID:Vj5T1oo8

ｽﾚ立てるまでもない質問ｽﾚから誘導されてきました。

８月中旬か下旬出発のヨーロッパツアー旅行へ申しこもうと思うんですが
１８、１９辺りと２５、２６辺りのパリはバカンスの影響ってどうでしょう？
観光シーズンで人いっぱいでしょうけど、お店は大体開いてるんですか？
あと裁判所とかに興味があるんで見学とかしてみたいんだけど開いてるでしょうか？

どなたか知っていたら教えてください！

702 ：異邦人さん：04/06/06 13:27 ID:xOlMAZSg

7/1-8/31のホテル料金がほかの時期より安いのはなぜ？
バカンスの時期、といってもほかの国からもお客さん来るから
逆に高くなりそうな気がするんだけど。。

703 ：異邦人さん：04/06/06 13:34 ID:UYCbSZkO

7-8月はビジネス需要がないから。バカンスといっても欧州人は必ずしも
7-8月に休まなくてもいいし山や海に行くのかも。レストランやブティックも
休業するところ多いよね。イタリアも7-8月が安いけど、これは暑すぎて
観光に不向きだからとか説明された（だけど真相は知らない）。

704 ：異邦人さん：04/06/06 13:51 ID:31NotGdb

みなさん、ありがとうございます。ベルシー行けたらご報告しますね。
お盆過ぎに南仏→パリ旅行したことがあります。
観光客用のお店はほぼ開いてました。不便はしなかったです。
ホテルも安いです。意外と寒く、上着が必要でした。
夜のエッフェル塔の前でソフトクリーム食べたのと
ベルサイユのトロッコ（？）に乗ったことが楽しかったのを
覚えています。

705 ：異邦人さん：04/06/06 14:27 ID:L6soRCBv

仕事でベルシ-のソフテルに二日、なるほどあそこは超一流のビジネスホテル、パイロット、スチュアデス
など多かった。ベルシは仏大蔵省の新館があり新しいビジネスセンタです。しかしこちらは貧乏性でいつも行く一つ星の方が良い。
ああいう豪華な所は馴染まない。初めての経験でした。

ベルシはバスもメトロもあり都心にも簡単に出られます。セ-ヌの上流でバスチ-ユのまだ大分上流。

706 ：異邦人さん：04/06/06 19:15 ID:dKpzFuTU

>>705
メトロ14号線がスッゴーイよね。速くて、綺麗で、駅名の放送入り♪
夜10時までプランタンで買い物してもサンラザールからアッというまに「Bercy,Bercy」

707 ：異邦人さん：04/06/06 19:38 ID:v/vOtA6E

14号線のスピードと客層の良さは魅力だよね。
駅も綺麗で明るいし、昼間はベルシー公園でマターリ出来るし。
まあ一応の警戒心は必要だけど、クーサンテミリオン～ベルシー付近は治安良さげ
でパリ初心者にはオススメです。

708 ：異邦人さん：04/06/06 22:38 ID:WGFBHKDA

>>701
　バカンスシーズン丸々休みということはないですが、２，３週間の
休みを取るところはザラです。デパートなどは営業していますから、
買い物はたいていなんとかなりますが、レストラン関係は行きたいと
ころがあるなら気を付けないと。

709 ：異邦人さん：04/06/07 00:21 ID:bhbuPqfG

8月のパリはアメリカ人と日本人だけ

710 ：koko：04/06/07 01:29 ID:cHULsjdr

来週パリへ行くんですが、おすすめの安いホテルはありますか？
どなたかよければ教えてください！よろしくお願いします

711 ：異邦人さん：04/06/07 04:29 ID:YWtM1TJd

地球の歩き方のお勧めホテルはわリに当てになるよ。ただし、「その他」という都心から少し離れた所がよい、早く予約、少なくとも一月以上前に予約すること。

712 ：異邦人さん：04/06/07 07:46 ID:3jeiP17e

パリのYHのうち、2箇所を選んで一週間滞在したいと思ってます。どことどこがお勧めでしょうか?

なお行く予定なのはいわゆる観光名所(エッフェル塔や凱旋門など)に美術館巡り(ルーブル
美術館、モロー美術館、ダリ美術館、マルモッタン美術館、時間があればオルセーも)です。

あと1週間いるならここは観ておけとか、こんな風に回ってみろとか、アドバイスがあればお願いします。

713 ：異邦人さん：04/06/07 09:31 ID:l02BcjWL

>>712
あんまり躍起になってみるより、
行ってからその時の気分で、行くとこ決めた方がいいかも。
せっせと回ると、せっかくのパリの雰囲気を感じずに
帰るということもあり得る。

そうじゃなければ、ガイドブックにチェック入れて、
きっちり回ればいいこと。

714 ：異邦人さん：04/06/07 13:44 ID:F6hPjvVj

>>712
一週間あるなら余裕で全部見て回れるから、
先にどこか一カ所予約しといて荷物置き場にしておいて、
次に気に入ったところに移ってもいいんじゃない？

正直、パリでは一週間あってもする事無いぞ。
３日あれば大体まわれる。
漏れはチュイルリーの池で昼寝してた。

715 ：異邦人さん：04/06/07 13:57 ID:7Jax+weC

>>708
そうなんですかー。
あんまり買い物には興味なくてぶらぶら街の雰囲気を満喫できればいいんです。
ﾚｽﾄﾗﾝとかｶﾌｪとかこれから調べるんで注意してみます！
どうもありがとうございました。

716 ：異邦人さん：04/06/07 14:40 ID:Ad6GugVj

パリで長期間楽しみたければそれなりの経済力と知識が要る。ぱっぱらぱーなら
買い物とミーハー観光以外することがない。

717 ：712：04/06/07 20:44 ID:3jeiP17e

>>713,714
レスありがとうございます。
そうですね、あれこれ欲張らずあちらでの気分で動けるようにしたいと思います。
でも行く目的が美術館巡りなので、たぶんどこかに入り浸っていると思います・・・

718 ：異邦人さん：04/06/07 22:12 ID:ogWIAop/

ダリ美術館はサクレ・クール寺院を見て帰りに行くといいです。入館料
は７ユーロと少し高いですが、行く価値は十分あります。

照明を落とした展示室に、枝にひっかかったぐにゃぐにゃの時計や、羽
の生えたかたつむりとその上にのっている天使などのオブジェがあって
ダリの不思議な世界にどっぷり浸れます。作品ごとの解説も詳しくて（英
語とフランス語ですが）、充実しています。

719 ：異邦人さん：04/06/07 23:14 ID:JkABPAWV

パリは美術館だらけなので、観光名所や買い物をはずしても、美術館めぐりが
目的だとすると1週間では全然時間が足りないくらいです。あとグランパレとか
折々で面白い企画展をやっていることもあるので、機内誌とか現地の雑誌で確認
すると良いかも。美術館めぐりで重要なのはやっぱ足が疲れない靴かなー。
ポンピドー・センターやピカソ美術館も忘れないで下さい。

720 ：異邦人さん：04/06/07 23:41 ID:ffaDVmbD

>718
先日ダリ美術館に５ユーロで入れてもらった。　何ゆえの値引きか不明。　

721 ：異邦人さん：04/06/08 20:26 ID:2vtqTrmg

来年の5月か6月頃にパリに家族旅行を考えています。
キッチンの付いた自炊のできるホテルでおすすめはないですか?
蚤の市や、マルシェなどをブラブラしてまったり過ごしたいと思っています。

722 ：　　：04/06/08 22:11 ID:2jREY42l

ユースの話ですが、、、ヤングアンドハッピーの評判教えてください。
julesferryってとこが一番評判いいけど、予約とってくれないんですよね？
aubergeはとに書く評判悪いし、、あー電話予約ができて、評判が悪くないと子
ないかなあ、、

723 ：異邦人さん：04/06/08 22:26 ID:seA2cD1T

>>721
るるぶ買え。

724 ：異邦人さん：04/06/09 01:03 ID:iyN+D/bj

ヤングアンドハッピーはいいねえ。
ハッピータイムにドゥミ（ナマビール）２杯まで無料。チーズ付き。
シャワーも具合もいいし、なんといっても朝食がすばらしい。
ハム、ソーセージ、目玉焼き。パンもおいしい。
ジュレフリーもいいね。ベッドが硬い。プライバー確保の個室。
しかし、バスタブがないのは×かな。朝食もなかなかだが、
パンが今いちかな。ハム、ソーセージ、コーヒーは旨いぞ。
フルーツがたくさん置いてあるのもいいね。持っていくのに。ｗ

725 ：異邦人さん：04/06/09 21:25 ID:CpPLy4iu

７２４さん、ありがと、でんわしてみるよ。

726 ：異邦人さん：04/06/11 01:07 ID:yxgRQILo

>>721
HISパリのホームページにCitadelっていうアパートメントホテル・チェーンが
紹介されていたよ。

727 ：異邦人さん：04/06/11 01:56 ID:RFnuKXzK

>>721
“シタディンヌ”とググッてみ。

728 ：異邦人さん：04/06/11 02:27 ID:vR3xgm5q

パリだけでなく、このごろどこのホテルでも有料テレビがあって、部屋の番号入れると、ずっとみられます、というコメントあって、
10秒くらい写るので感心しました。12ユロだそうです。一人でいたら見たかしれないが、こんかい大勢で、いろいろあってみられなかった。
だいたい夜は酒を飲んで、寝たので最後は酔いつぶれてました。

あれは電車の連結みるようなもので全部同じです。それが延々と続くのだと思う。つまりいつ、どこからみてもよいというものらしい。

729 ：異邦人さん：04/06/11 20:41 ID:5wbWoxXm

先週から1週間ﾊﾟﾘにひとりで旅行をしました。
意外と近代的な要素が多くてﾋﾞｸｰﾘしました。
なかなかかっこいい街ですね!

地下鉄ではﾊﾟﾘのヒトタチを真似て
乗り換えで走り回って、おかげで体力がつきました。
でも、あれだけ日本人観光客見たのに
地下鉄では、ほぼｾﾞﾛなのはなぜ？
みなさん、何で移動してるのでしょうか。

730 ：異邦人さん：04/06/11 21:46 ID:plqASYYG

>>729
そうか？結構乗ってるよ。おばさんたちとか。

731 ：異邦人さん：04/06/11 22:11 ID:vNHip5ik

>>729

結構たくさん乗ってるよ。在住者も多いしね。
でも、ツアーで来てるおばさん達はツアーバスで移動したりしてるのかもしれない。
ヨーロッパ３カ国巡りとかのツアーだと大忙しで移動だから
メトロに乗ってる時間がないのかもね＞十数年前に体験シマチタ　(-"-;)

ところでパリ在住ﾀｿ個満垂れブー？

732 ：異邦人さん：04/06/11 22:20 ID:/8I3yEXC

カールージュに乗ってるおばちゃん軍団（日本人）見た時
正直、気持ち悪かった。
こっちが恥ずかしくなる・・・。
化粧と洋服のセンス、添乗員は指導すべし。

733 ：異邦人さん：04/06/11 22:28 ID:5wbWoxXm

>>730
>>731
そうなんですかー。たまたまかな？
ホテルの関係で13号線と14号線に乗ることが多かったです。

734 ：異邦人さん：04/06/11 22:45 ID:K3gHpe49

＞＞７２９
私も先週から行って来ました。
確かに日本人を地下鉄で見かけませんでした。
私はホテルが１号線沿いだったので、
ショッピングの人は、たま～に見かけましたが・・・
天気がメチャメチャよかったので、
日焼けして帰ってきちゃいました。

735 ：異邦人さん：04/06/12 00:35 ID:7lV5+cvF

たまたま今の時期少ないだけでは？＞日本人＠メトロ
一般的には６月は安いと言われているけど、
２、３月ほどではないし、
５月のGWにお金使っちゃった人が多いから、結果減ると。

まあ、ツアーの人もいるけど、パックでもパリ滞在型だと
カルネ何枚付き、ってるからね。

736 ：異邦人さん：04/06/12 02:42 ID:IFAJKW3q

カフェって道に並べてある席は勝手に座っていいんでしょうか？
待ってたら注文とりにきてくれる？

737 ：異邦人さん：04/06/12 05:57 ID:kFwLj5qt

ぴんぐい　って、何物様ですか？

738 ：異邦人さん：04/06/12 09:06 ID:ZmSZVRD/

>>732
あんただって誰かがみて恥ずかしがってるかも、って
考えてみたことある？ぷぷｐ

739 ：異邦人さん：04/06/12 10:11 ID:1GVwJnDA

日本人みかけたら
向こうが何気に侮蔑的薄ら笑い浮かべるのには笑える。（特に服装から見て現地在住者と見られる人々）
自分も東洋猿のくせに
おしゃれなパリジャンだと勘違いしているのだろうか。ｗ

740 ：異邦人さん：04/06/12 10:41 ID:Sg9AkTe1

>>736

どうぞ勝手にお座りくださいまし
ギャルソンが注文を取りに来てくれます。
たまーに放置されることもあるけどねｗ

741 ：721：04/06/12 14:13 ID:2DLb0R2t

726 727両氏ありがとうございます。
今からゆっくり見てみます。

742 ：異邦人さん：04/06/12 15:23 ID:qeCSbu7L

>>739
それはちょっと気にしすぎなのでは…？
＞侮蔑的薄ら笑い

743 ：異邦人さん：04/06/12 18:30 ID:d4BVY0ST

>>740
ども。日本でテラス席のあるようなカフェにはいったことなくって…

744 ：異邦人さん：04/06/12 23:59 ID:5bQ0giMn

私もパリに行くと自分だけは日本人でないような錯覚にとらわれます。それがまた何とも心地よい。
犬でも自分だけは人間だと勘違いすることがあるそうです。パリは不思議な街ですね。こちらを犬にさせるのです。

745 ：異邦人さん：04/06/13 00:36 ID:IFcrsNpb

>>737
歩き方BBSに常駐してる人のこと？

746 ：異邦人さん：04/06/13 04:47 ID:kVTHQuLM

そうそう、現地在住者！ウザイ！
服装は地味で黒とかくすんだ色着ててだっさい黒髪で
私東洋人です。アジアンビューティーよ！
を主張。顔もなぜかのっぺりおかめ顔ばっかだし
この前旅行に一緒に行った友達とさっきまで飲んでたけど
この話題で盛り上がったよー
なんでかそういう女の横には結構いいフランス男がいたりする
やっぱりアジア専みたいなのがいるのかな
パリではナンパの嵐だったけど、それだけブスしかいないって事だよね
数メートルに一回位されたよ。

747 ：異邦人さん：04/06/13 05:05 ID:wUn9ZX3T

だ、誰か！
>>746
の正しい読み方を教えてくれ！

748 ：異邦人さん：04/06/13 10:17 ID:aGSd1X+G

>746は

「私はパリコンプレックスのおかめ顔アジアンビューティーが
もてるのがうらやましくて仕方ないので、バカにする振りをして
柄にもなく釣りをしようとしましたが、うっかりして自分が
パリコンプレックスのおかめ顔だと読み取れそうな設定にしてしまっています。」

と言ってるんだヨ！

749 ：異邦人さん：04/06/13 11:09 ID:7zZArFsT

>>746
久しぶりに何度も読み返したくなるﾚｽを見た！！！！

750 ：異邦人さん：04/06/13 12:53 ID:cXk6UvGM

>>748
意外に冷静な分析でﾜﾛﾀ

751 ：異邦人さん：04/06/13 14:06 ID:RNBNsXDW

ナカ○ラエリコ様みたいな感じかなw

752 ：異邦人さん：04/06/13 15:37 ID:MT/CcHvp

在仏は黒い髪のままのが多いよ。
東京がたまにニュースで映るけど、
仏人に髪の毛の色を説明するのがウザイ。
そろそろ黒いのも流行ってくるんじゃねーのか？

学生は金ないし、パリの学生の服装に似てくるんで
ボロっちくなっていくな。で、ウザイのかもね。

中村さんくらいのレベルの人はいつも奇麗でしょ。
こういうレベルの人も多い。けど、酒場にはいかないよね。

753 ：異邦人さん：04/06/13 16:13 ID:eBNZcOMg

米国在住の日本女性もハンで押したようなルックスの人が多いけど、
パリはパリで一種独特の乗りがあるよねー。どうしてなのかー誰も知らない

754 ：異邦人さん：04/06/13 17:11 ID:4DH1tr1a

在仏の女性は日本にいる人と比べるとダサい。
男性は女性ぽい人が多い。
のは、なぜ？

755 ：異邦人さん：04/06/13 17:18 ID:3REhbHJp

>>754
日本にいる日本人女性は、
フランスにいるフランス人に比べて、
はるかにおしゃれだと思いますよ。
フランス人はあまりイイ服も着ていないし…。
で、そういう土地で暮らすと、自然にそういう風になってしまうのでは？

私の友人のフランス人男性も
「日本人女性旅行者は着ているモノと化粧がきちんとしているのですぐ解る」
と言っていました。
以上、フランス在住日本人中年男性の戯言でした。

756 ：異邦人さん：04/06/13 19:05 ID:IFcrsNpb

>>751
まさにそうだね。アジアンビューティーきどりの勘違い日本女の代表。

757 ：異邦人さん：04/06/13 20:50 ID:YP5kSNXz

フランス在住日本人中年男性ってのがこれまたダサいんだよ

758 ：異邦人さん：04/06/13 21:26 ID:mXxpG216

私が今まで会ったフランス在住経験有り男性3名は全員ゲイでした。

759 ：異邦人さん：04/06/13 21:56 ID:4DH1tr1a

>>758
ゲイの見分け方ってある？
他の国だと、方耳にピアスとか・・・

760 ：異邦人さん：04/06/14 00:56 ID:mg5QySC3

>>759
片耳っていうか、右耳だな。

ゲイは服の着こなし方が微妙に違う。
後は言葉遣いかな…？

761 ：異邦人さん：04/06/14 03:26 ID:Ix57d1r9

>>757
パリは公務員とか研究者が多いのでいきおいゴルファーな
感になってしまう。でもスーツを着てる時は問題ないだろ。
といっても着なくなってしまうな。
つまり、すべて東京が一番ってことだよ。

762 ：異邦人さん：04/06/14 06:54 ID:kRbns9UX

私も先週初パリ行ってきましたー　天気よくて最高でした！
確かにパリの人の着ているものはいい加減でした。露出多いし。
女は風呂上りみたいなカッコの人ばっかだった。それはそれでいいんだが。

763 ：異邦人さん：04/06/14 09:08 ID:VZVrYc6c

風呂上がりみたいな格好の人は旅行者だと思うよ
英語圏の人とかヤバいほどセンスない。
パリの学生も夜はお洒落さんだよ。
シャンゼリゼやセーヌ沿い以外の若者の多いバーとかはそんなに
お風呂上がりさんはいないと思う。
最近ミニスカート流行りだから男の人には嬉しいだろうね

764 ：異邦人さん：04/06/14 09:23 ID:14i3QMTl

確かに東京からパリ行くと、ものすごくセンス無いようにみえるけど、
イギリスからフランス行った時は、
フランスの女性がとてもセンスがあるスタイルの良い美人ばかりに見えた。
イギリス女性は太ってる人多いね。

765 ：異邦人さん：04/06/14 12:20 ID:Dd+I2HM1

フランスの人ってもっと、おしゃれだと思っていました。
先週は暑かったから、ビーチサンダルにタンクトップ１枚でお肉ブヨブヨ・・・
ここはリゾート？っと感じでした。

766 ：異邦人さん：04/06/14 12:36 ID:NCisPBkR

そうそう。おなかぽっこり出てても
平気でへそ出してるのにはびびった。

767 ：異邦人さん：04/06/14 14:00 ID:jy7kdle9

実はパリって田舎者ばかり

768 ：異邦人さん：04/06/14 16:47 ID:UPsPXtnS

>>766
それがふつーのファッションなのよ。
彼女らの露出度は、ラテン系だと当たり前レベル。
ブラジル行くと、横綱級のおばちゃんもヘソ出しキャミ姿だよん。
あと、ビーサンは去年の夏、NYで流行ってた。

どこにだって、ローカルルールがあるでしょう？
日本人女子がほとんど茶髪なのとおんなじようなもの。
日本のモノサシで見て、「変！」て言うのは、やめてくれ。
他者を認められない、受け入れられない島国根性は、
海外で捨ててきてくれ。

769 ：異邦人さん：04/06/14 17:26 ID:iKITaV0P

別に、街中でトップレスしてるワケでもないんだから、他人の事なんかほっとけば？

770 ：異邦人さん：04/06/14 18:07 ID:1MkFj7p9

いや街中のトップレスはむしろ褒めてあげたいのですが

771 ：異邦人さん：04/06/14 19:55 ID:Ys/ag3PE

海外にすら行ったことの無い者ですが、
とても気になることを耳にしましたので、
皆さんに一つご教授願いたく参りました。
先日テレビを見ているとパリの方が日本人のイメージについて尋ねられると、
ものすごく軽蔑したような言い方で、
「日本人はブランド品が大好きよね。ブランド品を買い漁っているわ。」
と答えていました。
パリの方々の多くは日本人を軽蔑しているのでしょうか？

772 ：異邦人さん：04/06/14 20:03 ID:14i3QMTl

個人的にフランスの人種差別は他のヨーロッパ諸国より根強いと思う。
ドイツに比べればマシだけど。

773 ：異邦人さん：04/06/14 20:11 ID:+wMYtVwy

７月に行くんだけど、オペラ周辺のホテルで良いとこあります？
旅行会社のパンフにスタンダードとかＢグレードとか書いてるけど
よーわかりません。

774 ：異邦人さん：04/06/14 20:14 ID:UnvvhArK

>>771
銀座三越が三国人だらけの様子を想像してみれ。Ｗ
そんなもんだろうＷ

775 ：773：04/06/14 20:15 ID:+wMYtVwy

★★★クラスの評判調べてみると、英語通じないとか部屋が狭い
とか多い見たいなので、★★★★がいいのか迷ってます。
そういや、６年前に行ったとき日本人スタッフがいるホテルが
オペラ座にあったけど、名前わすれた。

776 ：異邦人さん：04/06/14 20:20 ID:hLPO8Y0A

>>771
＞ものすごく軽蔑したような言い方で、
この部分がちょっとひっかかりますが、
少し気にしすぎでは？

フランス人の多くはブランド品を買えるだけの
お金も地位も持っていません。
人種差別問題を別にしても、彼らにとっては
「け、庶民がブランド品なんか買いやがって」とか
「ふん、この金持ちが」とかいう気持ちはあるでしょう。
コンビニ前にたむろしている××でも、
ヴィトンの財布を持っている日本とは事情や認識が違うということです。

777 ：異邦人さん：04/06/14 20:39 ID:UnvvhArK

ヴィトンの財布は泡姫ご用達ってしってるよね。Ｗ

778 ：異邦人さん：04/06/14 20:57 ID:TYlPPrQk

>>771
＞ものすごく軽蔑したような言い方

って、日本語のフキカエで判断してない？

779 ：771：04/06/14 21:18 ID:Ys/ag3PE

>ヴィトンの財布を持っている日本とは事情や認識が違うということです。
うーん・・・、ネットで調べるとですね、どうやらそうでは無い様子なんです。
自分の経済力等に関わらず、日本人が団体で、しかも騒ぎながら、
おしゃれな店の雰囲気を壊しつつ買い占めているるというのが原因の一つのようです。
これもネットのニュースサイトで知った事ですが、
ウィーンの高級ブランド店では日本人客の買占めに対抗して、
日本人は3個までしか買えないようにしてあるそうです。
いま日本のレクサスブランドが欧米でベンツにも勝るとも劣らないブランドバリューを
確立していますが、そういう車もアッパークラスの人間しか買わないそうです。
西洋独特の階級社会がそうさせたのでしょうか・・・
欧州人に憧れを持つ私としては哀しい気がします。

>って、日本語のフキカエで判断してない？
いいえ、顔や吹き替えのバックの生声を聞けば明らかでした。

780 ：776：04/06/14 21:34 ID:hLPO8Y0A

>>779
えーと、だからそういうことなんでしょう？
日本人は自分のステイタスに関係なく、
ブランド品をそこら辺のスーパーで買い物するかのように買う、
そして使う、と。
フランス人と日本人では高級品に対する認識が違うから、
こういう行動をとる日本人は奇異に見える、と。
それを軽蔑するかしないかは、個々人の考え方の違いでしょう？
自分たちと異質なものを受け入れられるかどうか、は。

＞パリの方々の多くは日本人を軽蔑しているのでしょうか？
私は、「日本人であること」で軽蔑されるような事はないと思いますよ。

＞欧州人に憧れを持つ私としては哀しい気がします。
これはちょっと違うんじゃないかなぁ…。

781 ：771：04/06/14 21:55 ID:Ys/ag3PE

>＞欧州人に憧れを持つ私としては哀しい気がします。
>これはちょっと違うんじゃないかなぁ…。
たぶんお分かりだと思いますが、
日本人を軽蔑する考え(言いましたように西洋と東洋の価値観の違い)をもつフランス人のことを哀しいと思うのではなく、
日本人が目を覆いたくなるような行為をすることによって
フランス人に日本人が嫌われているのが哀しいと感じるのですよ？
自分で言うのもなんですが、正論であると思いますが・・・

782 ：異邦人さん：04/06/14 21:58 ID:AVmhl+oP

>>764
昔、イタリア～フランス～イギリスと旅したとき

イタリアは男がかっこいい
フランスは女がかっこいい（小粋という意味）
イギリスは、赤ちゃんがかわいい

と思った。

783 ：771：04/06/14 22:04 ID:Ys/ag3PE

「郷にはいらずんば郷に従え」でしたっけ？
例えば、韓国人が日本で車椅子に乗った障害者に暴言を吐いても
「自分たちと異質なものを受け入れられるかどうかだ」
と言ってられますか？
その国にはその国のマナーや文化があり、それを冒涜するような行為を
平気で行う事はたとえどんな外国人でも許されないはずです。

784 ：異邦人さん：04/06/14 22:06 ID:UPsPXtnS

>>783
論理が飛躍しすぎでは？
韓国人は、世界各国で障害者に暴言を吐いてるの？？？
そうでなければ、その論理は成立しないよ？

785 ：771：04/06/14 22:12 ID:Ys/ag3PE

>韓国人は、世界各国で障害者に暴言を吐いてるの？？？
>そうでなければ、その論理は成立しないよ？
いいえ、成立します。
今は自分の母国の文化やマナーに従って他国のマナーや文化を冒涜することを
例えている訳です。
韓国人ですらそんなことはしないという事は、
なおさら日本人は目を覚まさなければ成りません。
いま日本人が欧州でしていることはそれと大して変わらないのです。
放火と強盗の差ぐらいでしょうか・・・

786 ：異邦人さん：04/06/14 22:17 ID:J6OcN6kL

>>783
最初の話>>771では、
「日本人がブランドが好き」な事をフランス人が軽蔑しているのか？
ということなのだと理解していたのですが、
本当におっしゃりたかったのは、
「日本人の買い物マナーが悪い」からフランス人に軽蔑されてる、
という事でよろしいでしょうか？

そういうことであれば、マナーを守る守らないの話ですから、
771さんのおっしゃるとおりだと思いますよ。
（ただし、韓国人の例え話は同列に語れないと思いますが）

ただ、日本人がブランド品を買い漁る事は、
それが日本人のブランド品に対する姿勢なわけで…。
日本人とはそういうものだ、と
例えば、店員さんは理解されているのではないのでしょうか？

787 ：異邦人さん：04/06/14 22:26 ID:kQsWb1nB

771はここであーだこーだ言ってないで実際フランスに行き自分の目で確認してみれば？

788 ：異邦人さん：04/06/14 22:30 ID:UPsPXtnS

>>785
> 今は自分の母国の文化やマナーに従って他国のマナーや文化を冒涜することを
> 例えている訳です。
> 韓国人ですらそんなことはしないという事は、
> なおさら日本人は目を覚まさなければ成りません。

頭、大丈夫？
「自分の母国の文化やマナーに従って」
　◆日本人＝ブランド品買い漁り＆庶民が使用
　◆韓国人＝障害者に暴言
韓国では障害者に暴言吐くのが文化なのか？

> いま日本人が欧州でしていることはそれと大して変わらないのです。
> 放火と強盗の差ぐらいでしょうか・・・
大きな差だって。
日本人は世界共通のマナーという意識では違反はしていないが、
あんたの例えた韓国人のマナーは世界中で非難されることだ。
あんたこそ、韓国人を軽蔑してないか？

そんな西高東低の偏った香具師に文化論を語られたくはない。

789 ：異邦人さん：04/06/14 22:34 ID:J6OcN6kL

>>788
実は私も771サンの中で、
フランス人＞日本人＞韓国人
という図式があるのではないかと、ちょっと心配になりました。
それはとても悲しいことですよね。

790 ：異邦人さん：04/06/14 23:11 ID:uEPH7iky

ハンドバッグ屋に並ぶ人は馬鹿ツラをしています。みんなが並ぶから並ぶ、それに反対する人は変わり者ですか、
日本人はみんな何とか自動車の社員みたいなものだ。

791 ：異邦人さん：04/06/14 23:34 ID:IF4mAEK7

日本人は金持ちだからブランドものを買うんじゃないの？
向こうの人はお金を別な所に買うか、
買えないかの差じゃないの？
明らかに日本人が金を持っているのは確かなんだから。
いいんじゃない？
バカにされたら「うちらの金だ。何に使おうが勝手じゃないか」
って言えば。堂々としてればいいんだよ。

792 ：異邦人さん：04/06/15 00:01 ID:6tA9k08c

韓国が絡むと荒れるけれど
全ての韓国人がではありませんが貧乏人や障害者には厳しいことは確かです。
韓国に逝くと障害者に対して酷い対応を
目にする機会が多いですが海外に逝ってやっているかどうかは
謎です。

793 ：異邦人さん：04/06/15 00:08 ID:VtNK0EqN

金使うほど馬鹿にされるのはアメリカ人も同じです。ただ食べ物に使うならいいらしいから、マキシムにでも何でもいきましょう。

794 ：異邦人さん：04/06/15 00:11 ID:VtNK0EqN

金使うほど馬鹿にされるのはアメリカ人も同じです。ただ食べ物に使うならいいらしいから、マキシムにでも何でもいきましょう。

795 ：異邦人さん：04/06/15 01:08 ID:g4UpMjle

昔は、よくブランド店に日本人が行くと、
そのマナー（もともとの国によってのショッピングの仕方も違うし）に
店員がしかめっつらをしたと言われたけど、
今のフランス人はもう少し賢くなって、「日本人は買う」という
認識を持っている。だからギブ安堵テイクじゃない？

あと、フランス人で高級ブランドを日常的に買って、使用している
人たちはもちろんいっぱい居て、でも、町中に転がっていないので、
ｲﾊﾟｰﾝ日本人が遭遇することはあまりなく、
「日本人はなぜブランドものばかり買うの？」といってる
フランス人は庶民です。。。。

796 ：異邦人さん：04/06/15 01:25 ID:slMeEPZr

明日からフランスへ行くんですが、気候とかやっぱり雨ばっかりなんですかね？
寒そうだけど、一応暑いとゆう話も聞くので、
ジャケットを持っていｔったらいいものか迷っています。。
どなたかよければ、教えてくれませんか？（＞＜）

797 ：異邦人さん：04/06/15 01:28 ID:slMeEPZr

798 ：異邦人さん：04/06/15 01:36 ID:U+OwAoJU

先週は
快晴の日＝タンクトップでOK。汗かきかき（肌弱い人は日焼け止め必須）
曇り～雨の日および早朝深夜＝長袖シャツまたは薄手ジャケット必要
って感じでした。カーディガンみたいの1枚あればあとは夏服で大丈夫だよ
ボンボヤージュ。

799 ：異邦人さん：04/06/15 01:36 ID:pLOu+lvp

備えあれば憂いなし。

800 ：異邦人さん：04/06/15 02:07 ID:eXFKJhkb

ありがとうございます！！
一枚羽織るのを持って行きたいと思います！
レスありがとうございました♪
２重書き込みになってしまってすみませんでした。

801 ：異邦人さん：04/06/15 03:01 ID:ZOVDUOaa

>>771
そのTV番組を教えてください！

802 ：異邦人さん：04/06/15 04:50 ID:LCPRVR7L

>>800もうパリは暑いよ、着るものをたくさん持って行くのが一番愚劣なので、どうしても寒ければパリで何か買ったら?
もっともス-ツケ-スが大きければ余裕があるだろうが、あんまり大荷物なのもどうかと思います。パスポ-トなどは絶対に身につけること、バッグ、鞄、リユック、はだめです。

803 ：異邦人さん：04/06/15 08:37 ID:pLOu+lvp

>>802
＞パスポ-トなどは絶対に身につけること、バッグ、鞄、リユック、はだめです。
腹に巻けってこと？

804 ：異邦人さん：04/06/15 08:52 ID:5HYwS2F4

着る物は季節により一般化されない。
夏でも日陰でコートきててもおかしくないし、暑くもない。

これは、極端な例だが、ジャケットもっていかないとどうするんだ？
例えば、ホテルでおちゃするにも、ジャケットあったほうがいいだろ？
機内もジャケット着ないと寒いだろ？
日焼け止めクリーム、サングラス、帽子は持ってたほうがいいね。
どれもすぐ買えるけど
パスポートはホテルの金庫に入れて持ち歩かない。というのがよく
言われてる防犯方法だが、ホテルによるので不安ならば、持ち歩く
ことになる。別にカバンに入れても、リュックに入れても問題ないよ。
外側のチャックのとこには入れないほうがいいね。
それから、天気予報が雨で、しかも、本当に雨が降っても、１日中ずっと
雨、雨、雨ってことはめったにない。何時間かは雨があがってる。
で、着るものの話に戻るが、雲が出ると涼しくなるのでジャケットは必要。
（雨が降るとババーバリのトレンチコート着てる人もいる。）

805 ：異邦人さん：04/06/15 09:21 ID:CG4hG4VR

そういいながら突然最高気温20℃を割る日があるんだよね。

806 ：異邦人さん：04/06/15 09:48 ID:A3TLParL

プラザ・パリ・ヴァンドームに泊まった方いらっしゃいますか。
最近改装したばかりの新しいホテルだと思うのですが
部屋や水周りについてご存知であれば教えていただきたいです。

807 ：異邦人さん：04/06/15 11:00 ID:Qj8N+Hjn

去年は猛暑でひどい目に遭いましたが、
今年の夏はどういう予報なんでしょうか？
高いけどエアコンつきのホテルにすべきかと悩んでいるのですが。

808 ：異邦人さん：04/06/15 12:41 ID:psL8lvGn

<<8041「パスポ-トは別にカバンに入れても、リュックに入れても問題ないよ」!!!
何人の人間が鞄ごと、リユックごと盗まれたか知っているのか。ハンドバッグに入れてひったくられるのがよくあるらしい。
「盗まれない、盗まれるのはその人が悪いんだ」、というのはまるで何とか自動車の言っていることだ!!

「事故は起こらない、起これば本人が悪いんだ」、というので、それで今大問題になっている、人が殺されているのだ。
それから、パスポ-トは「常に携帯しないといけない」ことになっているのです。金庫に入れるのは本当はいけないのだ、日本人ならコピ-を持っていれば何とか大目に見てもらえるかもしれないが、Loi est loiというお国柄なのは忘れないように。

809 ：異邦人さん：04/06/15 12:41 ID:psL8lvGn

810 ：異邦人さん：04/06/15 13:04 ID:U+OwAoJU

盗られても致命的にならない物しか持ち歩かない。
パスポートどうしても持ち歩くなら首から提げて服の下だ。
盗られた時の対策を練っておく。
もうこれしか対処法ないよう。どんな格好してても日本人は狙われるよう。

811 ：異邦人さん：04/06/15 13:28 ID:ZOVDUOaa

私の知ってる人も飲んでメトロのパレ・ロワイアルのイスで眠ってしまって、
気が付いたらリュックはもちろん、履いていた靴まで脱がされていたという話。
アパルトマンまで靴無しで帰ったらしい。
ちょっと前の話だけどね。その日にかぎってリュックに大金をいれていた。。。
あと、メトロで座ってたら首から引きちぎられてネックレスをもっていかれた人も
いるよ。

812 ：異邦人さん：04/06/15 13:44 ID:ICQJbXhX

私はいつもホテルのバッグの中に置きっぱなし。
持ち歩くより安全
しかも下着の中とかに隠してる。
今まで１０回パリに行ってるが盗難に遭ったこと無い。
友達は目の前ですられてたけど。

813 ：異邦人さん：04/06/15 15:07 ID:augJsx7O

>>811
＞首から引きちぎられてネックレスをもっていかれた
まるでスペインだね（怖いから行ったことないけど）。よほど高級なネックレスしてたのかな。
私は海外旅行には失くしても後悔しないようなアクセサリーしか持っていかないよ。
パスポートもカードも洋服の下に隠してるし。バッグには小銭しか入れない。
>>812さんには負けるが８回パリ行って盗難他トラブル無しです。

814 ：771：04/06/15 17:45 ID:4mq8Q6kr

>韓国では障害者に暴言吐くのが文化なのか？
暴言吐くのが文化と言うか、障害者を軽蔑するのが韓国の文化のようです。
車椅子の方が韓国旅行に行くとほぼ間違えなく罵られるようです。

＞明らかに日本人が金を持っているのは確かなんだから。
＞いいんじゃない？
＞バカにされたら「うちらの金だ。何に使おうが勝手じゃないか」
＞って言えば。堂々としてればいいんだよ。
何度も言うようですが、別に迷惑をかけていなければ構わないでしょう。
しかし、パリのお店は日本人のためだけの物ではありません。
他の利用客にも、店の従業員にも迷惑を掛けているようなのです。
貴方は"常識"という言葉がお嫌いですか？

815 ：771：04/06/15 17:47 ID:4mq8Q6kr

違：ほぼ間違えなく罵られる
正：頻繁に罵られる

816 ：異邦人さん：04/06/15 17:49 ID:L3W/IZbk

フランスはスペイン・イタリアと同じラテン人。
だからハンドルを握ると人変わるし、
スリ・置き引きが多いので、
貴重品はホテルのセフティーボックスが安心。
部屋に置いといた時計は、
メイドに持って行かれました。

817 ：異邦人さん：04/06/15 17:56 ID:Ltfd31y4

韓国厨は別の板でやってくれよ。

818 ：異邦人さん：04/06/15 18:01 ID:hzq58Mmv

>>816
でも普通のホテルのメイドさんはラテン系の人じゃないよね？

819 ：８１６：04/06/15 20:34 ID:L3W/IZbk

＞＞８１８
メイドさんに関係なくフランスはラテンの国です。
普通より全然いい☆☆☆☆ホテルで持って行かれました。

820 ：異邦人さん：04/06/15 20:36 ID:saM7Ca3H

>>819
で、よく言われるのが「盗られるようなところに置いたやつが悪い」ﾀﾞﾖﾅｗ

821 ：異邦人さん：04/06/15 23:54 ID:3AvFLtqa

今度ヨーロッパ旅行で数日パリにも寄ろうと考えているのですが、
安宿となると(１０数ユーロくらい)かなり数が限られてくるのでしょうか？
学生の貧乏旅行のためなるべく宿代を節約したいっす

822 ：異邦人さん：04/06/16 00:42 ID:s873zqPf

>>821
そんな安いのない。つか、もう少し、金稼いでから逝けよ。

823 ：異邦人さん：04/06/16 01:09 ID:IKOsgKa6

>>822
やっぱおパリともなるとそうなりますか、
やっすいとこご存知ないですかね～
バス・トイレ共同でもドミでもいいんで。あ、ユース以外で

824 ：異邦人さん：04/06/16 01:17 ID:8PxnqBE5

ない

825 ：異邦人さん：04/06/16 03:22 ID:kDwglnpc

正直、ドミでもいいならユースが一番良い。

826 ：異邦人さん：04/06/16 07:53 ID:Dpw6lH0H

>>819
あなた、フランス人に、
「フランスはラテンの国だから、スリが多いのね」
なんて言えるの？

メイドがコソドロ行為をするのを、
そういうことで理解しようとするのは違うと思うけどな。

827 ：異邦人さん：04/06/16 09:36 ID:Ec4YQ6JN

パリに限らず都会でスリや引ったくりがいるのは当たり前だ。東京だって
大阪だってそうだ。それがいやなら行かなきゃいい。少しくらいの金はや
つらにめぐんでやるくらいの気持ちで都会を楽しめ。

パリの物価が高いなんて奴は田舎に行け。それほど高くないぞ。パリは金
を使わなきゃ面白くない。薄汚いだけだ。金を使えばお洒落で贅沢な気分
を堪能できる。気楽に行こうぜ。

828 ：異邦人さん：04/06/16 10:22 ID:F/a4aneY

>>823
http://2.csx.jp/users/siroimon/index.html

829 ：異邦人さん：04/06/16 11:29 ID:ahtfwCZ4

>>820
でもこれはあると思いますね。盗ってくださいとばかりに置いてあるのはまずいでしょう。
最低でも室内の金庫に入れるとかしないと。貴重品でなくても、人の興味を引く物は
（盗られたら困る物は）スーツケースなどにいれて部屋に置いておくというのは基本
だと思うのですが。スーツケースごともっていくのはある程度のホテルでは希でしょうし。
ホテルの部屋に大事な物出しっぱなし：というのは、日本の自宅にいる感覚であって、
危機管理ができていないと思うのですが。
ちょっとした心構えで犯罪に遭うことを防ぐことができると思います。もちろん、
不可抗力な犯罪もありますが。

830 ：異邦人さん：04/06/16 11:48 ID:5rX5tjyz

>>821
　探せばあるようですが、ネットで調べたら(泊まった訳では無いので
保証はできませんが）

BED AND BREAKFAST
42 rue Possonniere 75002 Paris
TEL 01.40.26.83.08
FAX 01.40.26.87.91
４人か６人相部屋で朝食込みで１８euroです。
安さではＢＶＪってのが有名ですが(?_?)、朝食込みで２５～２８euroです。
http://www.bvjhotel.com/

831 ：異邦人さん：04/06/16 12:42 ID:Ez8x++ao

>>807
先週までパリにいましたが、連日30℃近くで暑かった！
エアコン付きホテルにすべし！付いてても壊れてる時があるが・・・。

832 ：異邦人さん：04/06/16 12:48 ID:1E04bUnr

>>827
半分同意。スリや引ったくりなんて可哀想な人がやってると思えば腹も立たぬ。
子供のスリとか、これで今日の夕飯にありつけるね！とめぐんでやりたまへ。
盗られて自分が困るような金額は持ち歩くなってこった。

833 ：８０７：04/06/16 16:56 ID:wWuHUcbi

>>831
ひえええ、すでに？
ありがとうございます。
出費は痛いけれど冷房つきのホテルをあたってみます。
でも壊れてることもあるって、運次第なのね・・・

834 ：異邦人さん：04/06/16 22:35 ID:QcQfaZfO

どうせホテルにいないから、なんとかなるのでは？

835 ：異邦人さん：04/06/17 00:44 ID:iEXcQIqw

泊まらないで夜通し遊べ。若者よ。

836 ：異邦人さん：04/06/17 20:04 ID:vOuftpiK

>807
恋人もいないのか？
それともホテルのベッドか？

間違っても仲良しの友達と二人でパリ・・・なんて言うなよ。
女二人なら福島か栃木だっけ、五色沼にでもしとけ。
エアコンの心配はないぞ。

837 ：異邦人さん：04/06/18 02:47 ID:MO2vc18Q

>>836
恋人と行くなら尚更エアコンつきの方が…ｗ

838 ：異邦人さん：04/06/18 03:56 ID:eeBvsj65

この間パリに行ってきました。ノートルダム聖堂に最初行ったけど、
各国語で「Bienvenue」を書いた入り口の垂れ幕、日本語がどう見ても
「　よ　こ　そ　う　」なんですけど・・・・

既出だったらｽﾏﾝ

839 ：異邦人さん：04/06/18 09:26 ID:vymvQtln

>>838
「よこそう」・・・カワイイ！フランス人お茶目～。
もしかして、献金をたくさん「よこそう」って呼びかけだったりしてね。

840 ：異邦人さん：04/06/18 09:57 ID:EtwsY8O9

>>809
＋へーそうなんだ。なんか大変そうだな。何件事件あったかな？
パリ５年目だけど問題ないとおもうけどな。それに、殺人事件は
この前結審した事件以来数年起こってないだろ？
ましてや観光客相手の殺人事件なんて聞いたこと無いな。
あまりウソを広げて書かないほうがいい。

＋エアコン
女のコで窓空けて寝るのができない人はエアコンあったほうが
いいかも。夜はあついよ。ホットな夜ならなおさらだ。
ポルト辺のイビスとかノボテルとかエタップとかだったら
エアコンあるだろうから経済的に余裕が無かったらおすすめ。
と書くと治安がどうのこうの言う人がいるけど、
そういう人は、旅行回数が少なく、香港でもソウルでもシャンハイ
でもフランクフルトでもどこでも危ないんだろうな。

パリでホテルに泊まることはないけど、ホテルに泊まる時は
スーツケースはチェーン錠かけるくらい用心深いけどな。
ちょっと野暮ったいし、ホテルによってはかけるとこがなくて
ソファの脚にかけたりして変だけど、用心はしてる。

＞<<8041「パスポ-トは別にカバンに入れても、リュックに入れても問題ないよ」!!!
＞何人の人間が鞄ごと、リユックごと盗まれたか知っているのか。ハンドバッグに入れてひったくられるのがよくあるらしい。
＞「盗まれない、盗まれるのはその人が悪いんだ」、というのはまるで何とか自動車の言っていることだ!!

＞「事故は起こらない、起これば本人が悪いんだ」、というので、それで今大問題になっている、人が殺されているのだ。
＞それから、パスポ-トは「常に携帯しないといけない」ことになっているのです。金庫に入れるのは本当はいけないのだ、日本人ならコピ-を持っていれば何とか大目に見てもらえるかもしれないが、Loi est loiというお国柄なのは忘れないように。

841 ：異邦人さん：04/06/18 15:05 ID:4q6j7JOc

こういうカキコすると馬鹿と思われるでしょうが
一年でいいからパリで暮らしたい
パリのラーメン屋でバイト募集していたけど
ラーメンすすりながらその場で応募してかった（相方がフランスでの食事がすべてダメだった。日本での
フランス料理は大好きなのに・・・。当人が言うには油が悪い！とのこと。
コトトラはヘーキ）
まだあの店、募集してるかなあ。

842 ：異邦人さん：04/06/18 17:05 ID:wEM0isIn

パリは…なんかロンドンより異国って感じがしない。
建物がロンドンより無籍国風だからだろうか。
でもヤク中が昼間っからウロウロゴロゴロしていてその点は異国情緒感じた（どんなや）。

843 ：異邦人さん：04/06/18 17:13 ID:EPFwPrhz

プラザ・パリ・ヴァンドームの情報ないですか…？

844 ：異邦人さん：04/06/18 17:29 ID:unp4ECz3

>841　在仏？と思いたくなるような日本語のレベル
って書くと在仏の皆さんに迷惑か
第一コトトラってなに？

845 ：異邦人さん：04/06/18 19:25 ID:4q6j7JOc

コトトラです
でうしたら
パリで
くらせでせか

８４４さん

はのう　ありがと

846 ：コトトラ：04/06/18 19:50 ID:4q6j7JOc

８４４さん
パリで一年間働くにはどうすればいいの
おせて

あんたなら知ってると
ココトラの寒が働いたぞオ

847 ：異邦人さん：04/06/18 19:54 ID:vymvQtln

あたちもパリで暮らしたい～。ってこりゃスレ違い？

848 ：コトトラ：04/06/18 20:31 ID:4q6j7JOc

今日はこないの？
８４４

ココトラの寒をうらぎないで

それだけで生きてきたんだし

好きよ

８４４

849 ：コトトラ：04/06/18 20:37 ID:4q6j7JOc

せっかくだから
このスレ
燃えましょう

すきよ

８４４

850 ：異邦人さん：04/06/18 22:17 ID:pX348Y6O

地下鉄のコンコルド駅って、１番危険な駅らしいです。
友達と横に並んで歩くのではなく、縦に歩いていました。
変ですかね～？

851 ：異邦人さん：04/06/19 00:08 ID:OWlN2ypF

>>850
なんか女王様とお付きって感じ・・・・？

852 ：異邦人さん：04/06/19 00:28 ID:7ujaDf1S

<<850 RERコンコルド駅など危なそう、8番線はそうでもないけどわからない、何番線のことか、コンコルド駅も広い!!

853 ：異邦人さん：04/06/19 04:48 ID:83UiEx5R

>850
むしろドラクエを想起した。

854 ：異邦人さん：04/06/19 13:18 ID:0g2NGrUZ

>>853
ﾜﾛﾀ

855 ：異邦人さん：04/06/19 14:15 ID:8t/AB2CN

この前なかなかホテルに着かないのでどうしたのと聞くと「消防士がデモで路が閉鎖です」、だって、「今日は火事を出さないようにするんですね」、というと、「ウイ、ムッシュウ」、(そうです)、といった。

856 ：異邦人さん：04/06/19 14:54 ID:vZTtBMCR

　　
○ ○
　〆∥∥＼　　
　　人人

>>850
背中くっつけて用心しながら歩けばいいかな。

857 ：異邦人さん：04/06/19 15:31 ID:/XSBhxXf

ラーメン屋ってオペラ座近くの？

858 ：異邦人さん：04/06/20 11:12 ID:sxf5rMxL

ひぐま？

859 ：異邦人さん：04/06/20 15:50 ID:QtP9ktpu

>>816
ラテンで一括りにするのも無理があるんじゃない？
スペイン人は全然運転荒くないと思う。
でもポルトガルは一生運転したくない。

860 ：異邦人さん：04/06/20 22:49 ID:PSE1tz6h

>>859
スペイン行ってから、そういうこと言ってくれ。
どこのスペイン人が運転荒くないって？
カスティリア人か？バスク人か？

861 ：異邦人さん：04/06/21 19:38 ID:EBvEzpRb

>>838
ノートルダムの「よこそう」見た見た！　証拠写真を撮ろうと思ったけど、
日曜10時のグレゴリオミサ前にトイレを探していてそれどころではなかった（汗）
おまけに、おまわりさんに教えてもらった、最高裁とパリ警察の間にある通りの
有料公衆トイレは、２つとも使えなかった……（⊃д｀）∴゜　

ホテルとかカフェに飛び込む勇気のなかった、ヘタレな自分です。

862 ：異邦人さん：04/06/22 09:14 ID:6DrZl6Zj

私もノートルダム周辺でトイレに困ったw
というかパリどこ行ってもトイレが少ない・・・・
2日目からは学習して、美術館とかカフェに寄ったら
行きたくなくてもとりあえずトイレに寄ることにしました

863 ：異邦人さん：04/06/22 10:17 ID:S037Dhmk

オランジェリーっていつ再開するんですか？

864 ：異邦人さん：04/06/22 22:21 ID:6DrZl6Zj

なんか工事中に遺跡みたいのがみつかっちゃって無期延期っつーか再開は未定みたいよ　>オランジェリー

865 ：異邦人さん：04/06/23 02:23 ID:uJvDNMgP

CDGのターミナル2に6時到着予定の便で来て、
8時20分のターミナル3からの便に乗るというのは
危険でしょうか？
ちなみにあとの便はeasyjetなので乗りそびれて
チケット捨てるはめになってもそんなに痛くは
ないんですが、入国審査とターミナル間の移動時間を
どの程度見とけばいいのかわかりません...

866 ：異邦人さん：04/06/23 02:39 ID:IZTmnuP7

>>865

到着便次第ですね。３０分遅れたら、ちょっとやばいかな。。。
特にT2は､機内預けの荷物が出てくるの遅いから｡
定時に到着すれば、問題ないよ｡

867 ：865：04/06/23 02:46 ID:uJvDNMgP

ありがとうございます！
乗り継ぎの心配をしながらの長時間のフライトというのも
あまりいいもんではないし悩みどころですね･･･

868 ：異邦人さん：04/06/23 11:10 ID:QYp1ALre

864さん
ありがとう。
パリに６年間で今度４回目いつになったらいけるんだろか。

869 ：異邦人さん：04/06/23 15:08 ID:M9XB4BK+

>>868
何を隠そうあたしも１９９９年秋から待っているが…あきませんな～（開きませんな～）
当初は確か２年間休みますと掲示されてたんだけど、見るたびに延期延期でもうくたびれた。
しかしこうなったらオランジュリーみるまでは死ねませんな、お互い！

870 ：異邦人さん：04/06/23 16:08 ID:v4ZiBons

CDGのターミナル3ってどこにあるの？T9でないと通じないんじゃない？

871 ：異邦人さん：04/06/23 16:51 ID:as2VB2+k

ターミナルって、
Ｆ，Ｅ，Ｄ，Ａ　じゃなかったけ？
２Ｆ，１Ｆの事かな？

872 ：異邦人さん：04/06/23 19:23 ID:lPmJL/95

CDGの巡回バスのるとターミナル3ていうバス停あるよね

873 ：異邦人さん：04/06/23 21:37 ID:DD5MxVQm

意味不明なんだけど>>871

874 ：865：04/06/23 23:37 ID:nMWLrj2R

T3はたしかしょぼい平べったいやつだった気がします

875 ：異邦人さん：04/06/24 00:04 ID:vkkNlZ9V

>>864
え～、無期なんですか？
最近読んだガイドブックで今年の秋とか年末とか
書いてあって、来年、初パリに行く予定の私は
行けるかも！！と期待してたのに・・・

876 ：異邦人さん：04/06/24 01:28 ID:jxS4Ldp4

オランジュリーは地下から16世紀の壁が出てきちゃって、建物の全体的な
プランを再考しないといけなくて相当時間かかるらしいです。
再開は2004年秋、2005年、2006年と諸説あって、たぶんずるずる延期に
なっている状態なんでしょう。あそこの中のレストランが良いと聞くので私も
行きたいんですけどねえ・・・

877 ：CDG博士：04/06/24 08:32 ID:LoLwULSy

上のほうのイージージェットはチェックイン時間があるので
（1時間前じゃなかったか？）７時１０分にはついてないといけない。
到着が６時なら、荷物を受け取ると６時４５分から７時になる。
俺は、CDG博士なので１５分あれば移動できるが、普通の人には
厳しい時間だな。乗り遅れた場合は、交渉しだいだな。
行先にもよるが、たくさん飛んでる路線なら次ぎの便に乗せてくれ
るんじゃないかな？

878 ：異邦人さん：04/06/24 08:44 ID:2u4wqLko

>>877
博士っ、
イージージェットのチェックイン締め切りは30分前です。
ホームページ↓に書いてありましたっ。

ttp://www.easyjet.com/EN/flight/checkin.html

879 ：異邦人さん：04/06/24 10:12 ID:5N285dD5

まあCDG博士だがイージージェット博士とは自称していないから許してやろう。
CDG内の移動なんてADPの循環バスで博士でなくても簡単にできるじゃん。

880 ：異邦人さん：04/06/24 10:15 ID:3qFRzxfs

そういやCDG舞台の映画も沢山あるね。
CDGって他の空港に比べて撮影許可下りやすいのかな。U2のビデオにも使われていたし。

881 ：861：04/06/24 10:44 ID:hgA8R5EC

『イラスト徹底ガイド　パリ』というガイドブックを見ていたら、ノートルダム付近の
トイレの場所が載ってました。
教会前の広場の地下に駐車場があり（確かにあった！）、そこで使えるみたいです。

あ～　もっと早く知っておきたかった……

882 ：CDG博士：04/06/24 11:08 ID:LoLwULSy

学士、修士のみなさん、博士も間違いはある。
８７８君はいいレジメを書くな、修論ＯＫだ。

「パリの空港」

883 ：異邦人さん：04/06/24 20:35 ID:SYJ0Fysb

ADPのサイトを見ると2E崩落のくわしい状況が出てたよ。上部のドーム状の
構造体がぽっきり折れて落下したんだね。でもすっきりしないな。先に根
っこが外れたのか、上が折れたのか分からない。
ttp://194.2.229.212/

884 ：異邦人さん：04/06/24 21:07 ID:jxS4Ldp4

>>883
これが崩れるということは、他の場所も崩れる可能性があるよな・・・・・・。
CDG行く人はヘルメット着用のこと。

885 ：異邦人さん：04/06/24 21:49 ID:fBn4/Bcp

>>884
ヘルメットで防げるかどうか、、、
今回も、天上がぱらぱらっと落ちてきて、結局全部落ちた。怖

886 ：異邦人さん：04/06/25 00:38 ID:SDXmgnBH

日本からＣＤＧ経由で北欧へ行く予定（ＡＦ）です、帰路にフランス国内も旅行
する予定なんで行きの乗り継ぎ時に（１時間半）空港の国鉄の切符売り場で東駅
発の切符を買うつもりなんですが同じ窓口で数日後のＣＤＧ－北駅経由東駅迄の
切符も買えますか？それともＲＥＲのチケットは別窓口で当日分しか買えないので
しょうか？

887 ：CGD博士：04/06/25 04:59 ID:8t1GWjiE

CDG2のＴＧＶ駅のｷｯﾌﾟ売り場は、グランドリーニュ（幹腺）
とＲＥＲ（パリ市内・近郊）の窓口が別になてる。
同時に買えば購入できそうな気もする。
原則は、パリ市内のｷｯﾌﾟは、向って一番ひだりの窓口。幹線は、それ以外。

888 ：異邦人さん：04/06/25 09:51 ID:PeAgRpx4

>>886
買えなかったらなんか不都合があるのか？

RERのチケットなんて売り切れるわけでも何でもないやん。
何で乗るときに買っちゃいかんの？？？？
よくわからん。

889 ：異邦人さん：04/06/25 11:21 ID:qMbZ+BcW

みなさんはパリに行く時現金いくらほど持参しますか？
去年の旅行のユーロが５００Ｅ残っているんですが
これで妥当ですかね？
ちなみに２人で行きます。
ルーブルなんかはカードで入場券が買えたような気がしましたが
どこでもそうなんですかね？
食事もカードが使えないようなお店って多いですか？
フランス２回目なんでご指導ください。

890 ：異邦人さん：04/06/25 12:06 ID:GfByVhj/

>>887
　取り合えず試して見ます。
>>888
　帰路にフランスに寄って直に地方へ行く予定なんですが、あの切符売り場
（特にRER)午後だと何時も混んでいるもので行きの乗り継ぎの時に買えれば
帰路には並ばずに済むでしょ(;^^)。

891 ：異邦人さん：04/06/25 12:11 ID:+aW6pa+h

>>890
　そんなに混んでいないよ。
　午前中の方が混んでる時あるよ｡

892 ：CGD博士：04/06/25 12:20 ID:8t1GWjiE

カルトブルーは小さいレストランでもどこでも使えるが、
日本のカードはよくわからん。（係りが使い方をわかってないこともある。）
ホテル、ルーブル、デパートなどは問題無くつかえる。
１週間くらいなら５００Ｅもあれば、普通大丈夫では？

893 ：異邦人さん：04/06/25 19:37 ID:GetSkalk

カルトブルーってなんですか？
フランスではチップがついてない、という理由で（磁気カード）
うちでは機械がないから、ダメ、とかいわれたんだけど、
チップってICチップってこと？

894 ：異邦人さん：04/06/25 20:19 ID:6VW9qvEx

クレジット事情については以下を嫁や。
http://biz.yahoo.co.jp/card/column/20040114_card.html

895 ：異邦人さん：04/06/25 23:21 ID:pN7VBqWZ

>>890
自販機で買うというのは？　たいていすぐ買える。
ただ、札は使えず、コインだけだったが。
クレジットカードは使わなかったのので分からないが、日本発行のだと、
使えない確率が高いな。

896 ：異邦人さん：04/06/25 23:56 ID:wxzszHbA

>>891 >>895
シッタカやめれ

897 ：異邦人さん：04/06/26 00:36 ID:b1IjyEpk

>>891 >>895
　ＣＤＧー北駅間ダケなら本数が多いの１～２本乗り遅れても問題はないのですが、
東駅→地方へ行く列車の本数が限られるので、行き乗り継ぎの時間で買っておけば
精神的にも落だし、行きだと大きな荷物は委託でスルーにしてあるしね(;^^)。

898 ：CGD博士：04/06/26 08:22 ID:Eo79cJ4q

>>893それは、ホントに利用できない場合と、係りがやり方を知らない
場合がある。デパート、スーパー、小売店、駅は使えるはずだよ。
カルトブルーはフランスのデビットカード
Carte Bancaire カルトバンケール（銀行カード）って言うんだけど
搭乗したときのカードが青だったので、Carte Blue カルトブルー
って言ってる。払い手の手数料がかからない直引きのカードで９０％以上の
店で使える。早くからＩＣチップを導入した。チップはプースって言って、
テレフォンカードを買う時にも使える。暗号を打つプリペイエ（プリペイド
カード）を買うか、フランステレコムの直差し（これは、チップがついてる
のでアベク、プースとか言えば通じる。）を買うか。
駅の自販機のキップ売りは、日本のカードは使えないような気がするんだよな。
空港にＲＡＴＰのカウンターがあるのでそこで買えそうなきがする。
ここには、８９５が言ってる自販機があったような記憶がある。

899 ：CGD博士：04/06/26 08:26 ID:Eo79cJ4q

訂正

○　登場
○　Carte Bleue

900 ：異邦人さん：04/06/26 10:05 ID:LtoG6LmS

>駅の自販機のキップ売りは、日本のカードは使えないような気がするんだよな。

チップの付いてるVISAカードは使えそうな気がするんだが、この間はだめだった
よ。駅員もこれなら使えるとやってみてくれたがだめだった。

901 ：異邦人さん：04/06/26 11:12 ID:lbjmftxH

>>900
使えるのと見比べてみたけど、形が違ってた。
って、アレに形は関係あるのか？って感じだけど。

902 ：異邦人さん：04/06/26 20:46 ID:JDT+7KKB

>>898
3ヶ月前、「パリのルール」なんかにゃ「充分注意して乗れ」なんて書かれてしまうT1の駅で
自動券売機に使う小銭なく困っていたら、クレジットカード挿すスロットを発見
ダメもとで日本発行のVISAカードいれたら暗証番号入力もなくそのまま発券

結局「新型券売機はいける」「旧型券売機はダメ」っぽい。

903 ：異邦人さん：04/06/26 20:46 ID:JDT+7KKB

↑自分が使ったカードにはICチップ付いてませんでした。

904 ：異邦人さん：04/06/26 21:15 ID:HVFnL7Sz

単に誤動作だったりして

905 ：異邦人さん：04/06/26 21:28 ID:T8rq6aQ6

切符の話題なんで質問なんですが、メトロの改札機って切符を通さない時間帯とかあるんですか？

早朝、窓口も閉まってるので券売機で切符を買い改札に通そうとしたんですが
改札機が切符を受け付けないんです。
前の日の日中同じ駅から乗ったときはちゃんと切符を吸い込んだんですけど。
機械の故障かと思ってまごついてたら現地の人が「そのまま通れるよ」と教えて
くれて、切符を通さなくてもバーを押して通れることがわかりました。

これって改札機がいい加減なだけなんでしょうか？それとも窓口が開いてない時間は
改札省略とかいうシステムなんですか？謎だったので詳しい方いたら教えてください。

906 ：異邦人さん：04/06/26 23:56 ID:DGRux+S/

>>905
時々自動改札が壊れているときがあるがそのときは、地元の人はそのまま
切符を入れずに通ってた。
あと、メトロが無料の日は自動改札が受け付けず、そのまま通れる。
漏れが知っているのは大晦日の夕方から元旦にかけてなんだが、他にもあ
るかも知れないな。

907 ：異邦人さん：04/06/27 00:42 ID:0q4e7h1s

>>905
greve（ストライキ）等の時は切符を入れなくても通れる場合もありますよ、
利用者に迷惑をかけずに経営者側に損失を与える方法としてはフランスらしい
と思ったのはσ(^^;)ダケだろうか（．゜）＼(v_v#)ﾊﾞｺｯ!!無論、日本みたいに
運休しちゃうストもあります。

>>906
>>時々自動改札が壊れているときがあるがそのときは、地元の人はそのまま
>>切符を入れずに通ってた
　駅個々の故障の場合は抜き打ち検札の時に引っかかる場合もあります。って言う
か囮捜査みたいに意図的に開けといて無賃乗車を取り締まる事が有るので注意（地元
の人なら大抵は定期券を持っているので検札が有っても問題ありません）が必要です。

908 ：905：04/06/27 01:32 ID:NHXCti2H

>>906-907さん
どうもありがとうございました。何となく判りました。
今度そういう場合があってもちゃんと切符買って入るようにしますw

909 ：異邦人さん：04/06/27 08:33 ID:Hi32mNQ7

仏英の電子辞書、日本でなくて困ります。Funacあたりにありますか?たぶん日本製と思うが????

910 ：異邦人さん：04/06/27 11:07 ID:dZ29fMtB

>>909
漏れも欲しい。仏英電子辞書。いくらくらいだろ。

911 ：異邦人さん：04/06/27 12:20 ID:/h4V4jHV

http://allabout.co.jp/study/dictionary/closeup/CU20030917/
これじゃダメなのちと高いけど

912 ：ttt：04/06/27 13:09 ID:ShtCfafF

ＣＤＧではプリペードＳＩＭ（ＯＲＡＮＧＥとかＳＦＲとか）買えるとこないんですかね？日曜の７時ごろ到着するんですが市内でＦＮＡＣの２４時間店にでも行くのが一番確実ですか？

913 ：異邦人さん：04/06/27 13:28 ID:CdAbhmnp

>909
pdaにフリーの英仏辞書じゃだめ？
http://www.june29.com/IDP/spiers/download.html

914 ：CGD博士：04/06/27 13:47 ID:IgPp+4F3

>>912
ＡＣ側とＢＤ側へ移動する地下に売店があるけど、もしかしたら
売ってるかも。

915 ：異邦人さん：04/06/27 16:17 ID:J1T6p80a

ﾊﾟﾘのYHに5日間滞在します。
到着初日か最後の一日は普通のホテルに泊まりたいと思ってます。

ところで私はクレジットカードがなくて、フリーターで作れないのです。
従ってﾊﾟﾘにいる間は現金か国際キャッシュカードか、T/Cを使う事になります。
窃盗などが怖いのはもちろんですが、普通のそれなりのホテルでは宿泊前に
保険金としてクレジットカードを預かるという話を聞き、クレジットカードがないと
もしかしたらそういうホテルには泊まれないのかな、と思いました。

パリで一泊1万～2万ぐらいで、カードがなくても泊まれるホテルはありますか。
あと防犯上気をつけるべき点があったらアドバイスお願いします。

916 ：異邦人さん：04/06/27 16:30 ID:SCcvY1OZ

>>915
＞普通のそれなりのホテルでは宿泊前に
＞保険金としてクレジットカードを預かるという話を聞き、

フランスのホテルを結構な回数利用した事があるのですが、
この話は初耳です。
カード番号を控えられる事はありますが…。

917 ：異邦人さん：04/06/27 16:44 ID:J1T6p80a

915です。
>>916
「預かる」というのはこちらの聞き間違いかも知れません。
番号を控えたというのが正しいと思います。
どちらにしても、カードを求められるわけですね。
カードがないと宿泊もできないのでしょうか。

918 ：異邦人さん：04/06/27 16:52 ID:NHXCti2H

ホテル側とすればキャンセル時にキャンセル料を確実に回収したくて
予約時にクレジット番号を聞いてくるわけですので・・・・・
もしメール等で交渉できるのでしたら、まず泊まりたいホテルを探してから
そのホテルにカード以外の方法が可能かお願いしてみるのがいいと思いますが。

まあ最後の手段は日本で代理店に予約してもらう。高くはなりますけどね。
あとご家族がカードを持っていらっしゃるなら、予約時に名義だけ貸してもらうとか。

919 ：916：04/06/27 17:23 ID:SCcvY1OZ

私はやったことないのですが、
前もってインターネット等で予約をせず、
現地でホテルを探して泊まる場合も、
クレジットカードがいるんでしょうかねぇ？
チェックイン時に現金もしくはT/Cで払えば、
問題なく泊まれないのでしょうか？

920 ：異邦人さん：04/06/27 18:14 ID:YRZpvVaK

>>919
ルームサービスとか、有料ビデオの支払いの保証も兼ねてるからな。
前払いのバウチャーで泊まっても、カードが必要な場合が多い。

921 ：異邦人さん：04/06/27 18:18 ID:SCcvY1OZ

>>920
なるほど。すると>>915さんは難しいのかなぁ…。
学生の海外旅行とか、どうしているんだろう？
…？あれ？学生もカードって持てるんでしたっけ？
学生はカードを持てるけど、
フリーターはカードを持てないってことですか？

922 ：異邦人さん：04/06/27 18:36 ID:J1T6p80a

915です。
いろいろ教えてもらえて嬉しいです。
私はフリーターの上、家庭の事情でブラックリスト入りしてしまった過去があるので、
クレジットカード取得は不可能です。

YHはなんとかなりますが、せめて一日は贅沢をと考えていた普通のホテル宿泊は
不可能のようですね。
まだあと1月ほど時間があるので、他の手だても考えてみますが、むだでしょうかね。

923 ：異邦人さん：04/06/27 18:48 ID:YRZpvVaK

>>922
カードがなくても、現金の保証金を預ければなんとかなると思う。
もちろん、チェックアウトの時に返してくれるし。
泊まるホテルが決まったらメールで問い合わせるのが確実だな。

924 ：異邦人さん：04/06/27 20:09 ID:NHXCti2H

>>915さん、
日本の海外ホテル予約のウェブサイトで予約してはだめなのですか？
旅行代理店でもホテルの予約をしてもらえるはずなので聞いてみてはいかがでしょう。
せっかく行くのですから素敵なホテルに泊まれるといいですね。

925 ：異邦人さん：04/06/27 20:33 ID:PuPhpuAJ

クレジットカード提示か、もしくはデポジットとして全額前払いを要求されることはある。
宿泊料（ホテルによってはさらにプラスいくらか上乗せされることも。
清算時返却、らしい）が用意できてるなら普通に泊まれるんじゃないのかな？
カードがなければ泊まれないなんて、相当の高級ホテルでもなければ
あり得ないと思うがどうかな。

926 ：異邦人さん：04/06/27 20:42 ID:J1T6p80a

915です。

宿泊費用の現金は用意してあります。
TCと現金でそれなりに持って行きますから。
YHの間は盗難防止でノイローゼになりそうですが・・・

ホテルは日本から予約していって、チェックイン時に全額前払い＋αを
提示してみます。予約の時に聞いてもらったほうがいいでしょうか。

小さなホテルでいいので、普通のところにも泊まりたいというささやかな夢を
叶えられるよう頑張ってみます。

みなさんありがとうございました。

927 ：異邦人さん：04/06/27 21:11 ID:SCcvY1OZ

>>926
よい旅を！

928 ：異邦人さん：04/06/28 01:21 ID:L2g6ifG8

>>915
現金デポジットの場合「宿泊費+α」のα部分が想像以上に多かった経験あり
(総宿泊費が300ユーロほどだったので500e程度みていたら900eほどだった)
できれば予約時に軽く聞いておいたほうがいいとおもいます
つたない英語でもいいから直接ホテルに電話して聞くのが一番。

もちろん保証金に当たる金額は1eたりとも欠けず(偽札にもならず)ちゃんと返ってきましたけどね
日本にも多い世界的ホテルチェーンでのお話。

929 ：異邦人さん：04/06/28 15:13 ID:UPUfBLuV

>>926
南京錠を忘れずにね。

それと、YHの予約（IBN）ってカード番号必要だったっけ？
もっとも、直接行っても空いてる位だと思うけど。
そこで初日の宿と物置を確保して、泊まりたいホテルに直談判すればいいんでないのかな？

930 ：異邦人さん：04/06/28 22:41 ID:2GONWEJg

スマスマ見てたらまた逝きたくなった。

931 ：異邦人さん：04/06/28 22:46 ID:bjThDGaI

パリを一人で回った経験のある方、参考にお聞かせ下さい

当方♀で８月にパリ一人旅を決行しようと思ってます
７年位前に一度、友達と一緒に旅行しﾒﾄﾛ(回数券)を駆使して
買い物＆観光を楽しみました。あの時は、自分が路線図や地図を見て
友達が周りのﾁｪｯｸって感じで危ない思いはした事がなかったのですが
一人だと「バックに気を使いつつ路線図or地図を見る」に一抹の
不安を感じてます。今回は主に教会＆寺院など観光ｽﾎﾟｯﾄをメインに
考えているのですが、スリや危ない目に遭った方いますか？

一応防衛策として、値段は高くなるけど「中心部でﾒﾄﾛから徒歩３分位」と
ﾒﾄﾛの乗り換えが少なく駅から歩いて５分以内、エッフェル塔やセーヌ河の
夜景は凄く見たいけど我慢して昼間に行く、行ったことがない所は
ｵﾌﾟｼｮﾅﾙを利用するなど考えてますが他に自衛策とかありますか？
因みに空港⇔ホテルは送迎付きですが、仏語は勿論ﾑﾘで英語は単語です…

932 ：異邦人さん：04/06/28 22:49 ID:HBPAZXHh

ちょいとパリジェンヌ、不思議な顔して見るなよ。
俺の横には、エクトプラズムの人がいる。
可愛い娘だろう、君には見えぬのかい?

933 ：異邦人さん：04/06/29 00:00 ID:9XXIHu2F

>>931
１人で回ったことはないのですが、
不安なら、メトロにこだわらなくてもバス利用も考えてみては？
メトロでは乗り換えが必要なところもバスならば直通で行けたり
しますし、回数券は共通ですし。

ttp://www.citefutee.com/orienter/bus.php
過去ｽﾚにも出ていたかもしれませんが、ここでバス路線を
調べられます（フランス語ですが）
Reseaux bus parisiensで市内の路線（日中、夜、日曜、深夜）
Afficher le plan de la ligne n　の後に空欄に路線の
番号を入れるか、Faire appraitre les terminusで
各バス停名が分かります。
PDFで表示して印刷すればきれいにできます。

934 ：異邦人さん：04/06/29 00:10 ID:eKixbSO0

女性は大変みたいだね。
男はほんと楽。

地下鉄１４番は綺麗だけど、辞めたほうがいいのでは？
おれは、たまたま親切な人としか合わなかったけど、
暗いところは極力避けて、地図でタクシー乗り場を抑えていたほうがいいですよ。
最近は、女のタクシー運転手もいるしね。

夜のパリを楽しめないのはもったいないよ？
現地ツアーとか安全に夜の風景を眺めることをお薦めする。
深夜のセーヌ川に写るオルセーは涙物。

935 ：異邦人さん：04/06/29 09:43 ID:ysxRy5Fo

こわがってせっかくのパリを楽しめないより盗られないように最小限の物を持って
ちゃんと保険もかけて楽しめば。8区や7区、1区2区はスリはともかくそれほど危険
じゃないよ。

936 ：異邦人さん：04/06/29 13:08 ID:209qYRM2

>>931
かなりの回数、一人で行ってますが、>>933の言う通り
すごく遠くへ行くとき以外は、メトロは使いません。
基本的にカルトオランジュ（エブドマデール＝1週間）を使って、
バス乗り放題にしておきます。
これなら間違えて引き返しても乗り継いでも平気です。
それと、メトロだと点と点の観光になりがちですけど、
バスなら車窓観光も出来て、一石二鳥です。

また、ホテルの立地も重要です。
ツアーだとオペラや北駅やモンマルトルだったりしますよね。
その辺のホテルは、安いけど出歩かないとつまらないので利用しなくなりました。
6区のオデオンあたり（ノートルダム近くはちょっと微妙･･･）から
ボンマルシェのあたりまでは治安もよく、夜の一人歩きもそんなに怖くありません。
私は何度もホテルに戻ってきて買い物したものを置いたり、昼寝したり、
6区に住んでる気分を味わいつつ、パリを楽しみます。
フォーブル・サントノレのブランド品店よりサンジェルマンの支店の方が
接客もギスギスしてなくて優しくのんびりしてるという所もポイント高いです。
ただし、安全と共にホテル代も高くつきますので、どちらを選ぶかはあなた次第です。

・・・・・・・ま、これ全部、ｶﾞｲｼｭﾂですけどねｗ

937 ：異邦人さん：04/06/29 15:31 ID:kC/9viXD

あたしゃ一人で夜の凱旋門のぼってその後プランタンで閉店まで買い物してからメトロで
帰ったけどダイジョブだったけどね。
８月なら日も長いから歩いてまわるのがいいと思うな～。健脚ですか、みなさん？

938 ：異邦人さん：04/06/29 22:04 ID:CyHxssB3

他にも観光客がいるような時間・場所なら、荷物を注意してれば特に危険ということもないでしょう
私なんか歩きまわってたらプロの女性がいっぱい立ってる道に入ってしまい、
すごい怖かったw それ目当てっぽい男の人が大勢いてこっちもジロジロ見られるし。
でもひとりで歩いてる普通の女性もいたので、くっついて足早に抜けました　ピンチ～

しかしあちらのプロ女性ってすごい格好で立ってるんですね　プレイボーイのグラビアまんま（あんな若くないが）

939 ：異邦人さん：04/06/29 22:23 ID:cSKNMefH

そのプロ女性にも負けない格好の日本人女子多数。
歩く時はだいたいお尻つきだしてヒザまげて、みっともない。
汚いカカトのミュールでぺったんぺったん、うるさい。
髪は金茶色で毛先がスカスカ、ビンボくさい。
ふたこと目には「かわいー」「ほしー」アフォですか？

マドレーヌのフォションに「なんかかわいーのないー？」と意味不明なこと
言いながら入ってきた２人組、まさにそんな感じだった。
殺意すら覚えた。

940 ：異邦人さん：04/06/29 22:34 ID:ZoU/JqXZ

あ～あ、またコノ流れかよ。

941 ：異邦人さん：04/06/29 22:37 ID:V6jpbo2L

オペラやバレエを見終えて
メトロでラ・ヴィレットまで帰っていましたが
(そんなところにホテルをとった私はあほなんですが・・・)
一度も危険な目に会いませんでしたよ。ちなみに初海外でした。
むしろ昼間にすられそうになりました、、。
常識的な防犯意識と地理感覚があれば大丈夫だと思います。

942 ：941：04/06/29 22:39 ID:V6jpbo2L

御免なさい、書き損じが。
私は女で、舞台終了時間はたいてい10時半過ぎてました。

943 ：異邦人さん：04/06/30 00:27 ID:bdeek1tj

>>942
運がよかったんだね。
ただ、常識的に考えたら、何かあったら
「自己責任」を問われるだけだよ。

944 ：異邦人さん：04/06/30 02:21 ID:YZ1UQ9XM

北駅にあるコインロッカーの大きさはどれくらいなのでしょうか？

945 ：異邦人さん：04/06/30 02:23 ID:YZ1UQ9XM

何故かsageてしまった。他にもコインロッカーのある駅ってありますか？

946 ：異邦人さん：04/06/30 03:25 ID:Eurkjapt

結構一人でメトロに乗ったけど、一応危険な目には遭わなかった。
学生みたいな格好していたせいかな…。

鞄を体の後ろや横にまわさず腹側に置き、地図を見るときも常に周辺に注意を怠らない。
妙に近付いて来る人がいればさり気なく距離を置き、
地図を見ていても荷物は忘れていないぞと手をかけておく。
というかルートは日本やホテルできっちり下調べをして、町中では確認程度。
地図は多きく広げず小さく畳んでちらっと見る。

むしろ連れがいる日本人の方が自分も含めて無防備だなと思った。
「あれってあっち？」「こっちかも」なんて言っている間は
話し相手に注意がいってしまうから。

でかいブランドの紙バックぶら下げて町中のベンチにぐったり座り込んでいる
日本のお嬢さん、そりゃあまりにも無防備ってやつですよ…。

947 ：異邦人さん：04/06/30 04:36 ID:4xhAxs/2

>>945
SNCFの駅には全部あるんじゃないかな？
漏れはいつもギャール・ド・リヨンのを使っていたけど。

948 ：異邦人さん：04/06/30 09:51 ID:2qbs2NNS

>>945
　大きな鞄等も入り、場所はThomas Cookの時刻表に主な駅の構内図がある
ので確認可、但し保安上の理由で急に閉鎖になる場合もあります。
ホテルに寄ってはチェクイン前やチェクイン後でも泊り客に限り荷物を
預かってもらえます。

949 ：異邦人さん：04/06/30 10:10 ID:41ZA8m97

やっぱ、メトロよりバスの方が安全なのかな。
でもバスって乗りにくい。

950 ：異邦人さん：04/06/30 10:26 ID:PN2fMRRz

私は、午前中、地下鉄の駅で一人立っていたら
親子連れの母親に「今何時ですか？」と聞かれたので
腕時計をみたら、腕時計と反対側に持っていたバッグを
子供に抜き取られそうになりました。
地図を見たりして油断していたのが敗因かな。
幸いしっかりした皮のバッグでしたし、
大きな声を出したら２人とも逃げていきました。

ちなみに、翌日駅へ行って地下鉄に乗ったら
同じ車両でその親子連れに会いました。
その駅とその路線が「職場」だったのね・・・・

他にも、早朝のほとんど人が乗っていない車両のドアに
使用済みの男性用避妊具（中身入り）がくくりつけられていました。

やっぱ、地下鉄って危ないよ・・・

951 ：異邦人さん：04/06/30 11:45 ID:Vwfi8oyU

>>939
＞ふたこと目には「かわいー」「ほしー」アフォですか？
うはっ。連れがいるとかえってダメなんだろうね。どこへ行っても「ここも日本」感覚？で。
一人だとたとえ同じ事を思っても口に出せないもんね、それこそヴァカみたいだもん。

>>950
でもいたずらに怖がってても、ねぇ。現地のごく普通の人がたくさん利用してるわけだし。
飛躍かもしれんが、最近の日本の電車・地下鉄も信じられないほど危険になった。
パリのメトロの犯罪の方がある意味古典的な手法じゃない？

952 ：異邦人さん：04/06/30 11:47 ID:Pfyi4QNc

うん、日本に帰ってきたら東京の電車のほうが大事件になっててびっくらこいた。
パリのスリのほうがアナログで純朴な感じでまだまし

953 ：異邦人さん：04/06/30 13:04 ID:sVGDNiul

メトロは実際に危険です。おまけに、盗まれるのが悪い、ぼんやりだから、と言われるのではたまらない。こういうことを言う人は「スリの仲間だ」と断定せざるを得ない。

バスの方が遙かに安全です。バスでスリにあったのは20年間に一度だけで、それも未遂でした。メトロでどれだけの人がパスポ-トを盗まれているか、これは届けざるを得ないので正確な統計です。それを公表すべきです。

954 ：異邦人さん：04/06/30 16:17 ID:KJRJNkmo

チャリティー人間とか、
実にさりげなくいつのまにか擦り寄ってくるからこわいよね。
日本人はあんなにさりげなく擦り寄ることはできないもんね。

955 ：異邦人さん：04/06/30 16:21 ID:KJRJNkmo

わし、国内じゃ、イエスノーとか幾らか？とかはっきり聞いたり言ったりする人間だから
かなり違和感持たれて半分嫌われてるみたいだが、
外国じゃそこんとこはっきりしとかんとだめみたいね。

956 ：異邦人さん：04/06/30 18:00 ID:4xhAxs/2

>>955
それは違和感ではなく、言い方に問題があるのでは…？

ただ、はっきりしとかないとダメなのは胴衣。

957 ：りか：04/06/30 18:49 ID:4iWrgtB2

9月にオヘ゜ラガルニエでバレエをみたあとホテルムーリスにもどる予定ですが、夜タクシーにすぐ乗れるか心配しています。ホテルに手配してもらうほうがいいでしょうか。

958 ：りか：04/06/30 18:49 ID:4iWrgtB2

959 ：りか：04/06/30 18:51 ID:4iWrgtB2

960 ：りか：04/06/30 18:52 ID:4iWrgtB2

961 ：異邦人さん：04/06/30 19:14 ID:zsPJBGU4

957番台4連荘お目出度う御座います～♪

962 ：異邦人さん：04/06/30 19:25 ID:reKIieeb

>>939
「くちが半開きでだらしない」もいれといて。

安もののきったないミュールをカツカツいわして（たぶん踵がとんでる？）
内股で歩いてるの、ほんとみっともない。

963 ：異邦人さん：04/06/30 19:32 ID:KUbDalfO

>>962
そういうｳﾞｧｶ女子が考え無しに妊娠して、貧乏に負けずに子育てしてくれるからこそ
日本の出生率は1以上をキープしてると思うようになった、漏れ。

ま、ほっとけよ。
そのうち、海外旅行なんてしたくても出来なくなるんだから、その子たち。

964 ：944：04/06/30 23:55 ID:YZ1UQ9XM

>>947,948
ありがとうございました。

965 ：異邦人さん：04/07/01 00:01 ID:9oaxjkh2

>>963　逝き遅れ未婚オバサンですかｗ？
多いね。高齢独身でフランス通気取りのオバサン。

966 ：異邦人さん：04/07/01 00:37 ID:6Nypj1cF

>>965
ゴールデンウィークにグアムで親子連れDQN被害にあった男でつ。

967 ：異邦人さん：04/07/01 10:34 ID:B9T4yGsu

ああ～、グアムねw　グアムとかハワイはね・・・・分かるよ。

968 ：異邦人さん：04/07/01 15:33 ID:d77zo0hj

＞高齢独身でフランス通のオバサン
ハイッ。わてのことだんねん。「気取り」だけは抜かせてもろたよ。

969 ：異邦人さん：04/07/01 16:06 ID:JIO2/jpz

規制で立てられん。誰か代わりに立ててくれ。

【PARIS】パリ専用スレ 3eme 【華の都】

フランスの首都・パリの話題限定です。
過去ｽﾚ
【PARIS】パリ専用スレ１er 【花の都】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076510980/
【PARIS】パリ専用スレ 2eme 【は燃えているか】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083091048/
フランスのその他地域の話題はフランス総合スレッドをご利用下さい。
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 12◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1083349591/

その有用リンクは>>2以下で

970 ：異邦人さん：04/07/01 16:07 ID:JIO2/jpz

フランス政府観光局
(フランス観光についての基本情報が載っています)
http://www.franceinformation.or.jp/index/index.html

カルト・ミュゼ・モニュマンやカルト・オランジュ等々(仏語）
http://www.citefutee.com/informer/tarif.php

RATPのパリRER路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/rer01.map.jpg
パリ近郊の交通機関についてはRATPのサイト http://ratp.fr/ をどうぞ。
-経路検索: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/pivi/f_pivi.htm
-各路線図: http://ratp.fr/ParisVisite/Eng/Pla_q/pla_qf.htm
パリ市内バス路線図
http://www.paris.org/Metro/gifs/bus01.map.jpg

フランス労働組合連合(ストライキが気になったらここをチェック)
http://www.cgt.fr/

971 ：異邦人さん：04/07/01 16:08 ID:JIO2/jpz

Opera de Paris - パリ・オペラ座（バスチーユ＆ガルニエ宮）。仏語。
http://www.opera-de-paris.fr/
L'Ochestre de Paris - パリ管弦楽団
http://www.orchestredeparis.com/
Orchestre National de France フランス国立管弦楽団。
http://www.radiofrance.fr/chaines/orchestres/national/accueil/
パリ日本文化会館
http://www.mcjp.asso.fr/

<<お買い物>>

Monnoprix
http://www.monoprix.fr/
Carrefour
http://www.carrefour.fr/
Franprix
http://perso.wanadoo.fr/franprix.com/
FNAC(仏蘭西のヨドバシカメラ＋タワレコ？)
http://www.fnac.com/

972 ：異邦人さん：04/07/01 16:08 ID:JIO2/jpz

フランス旅行の過去スレ
01: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
02: http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
03: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1015/10151/1015161837.html
04: http://ton.2ch.net/oversea/kako/1027/10272/1027225522.html
05: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1035/10359/1035998270.html
06: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1044/10440/1044093359.html
07: http://travel.2ch.net/oversea/kako/1053/10534/1053438481.html
08: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1060790652/　[html化待ち]
09: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1065714336/　[html化待ち]
10: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1070589773/　[html化待ち]
11: http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075301682/

パリからモンサンミッシェルへの行き方はこちら
http://www.franceinformation.or.jp/normandie/deaubille/m_s_michel.html

ベルサイユ（日本語）
http://www.chateauversailles.fr/jp/

フランス・ツーリズム旅行情報局
http://france-tourisme.net/

973 ：異邦人さん：04/07/01 16:09 ID:JIO2/jpz

≪　飛行機関連系お役立ちサイト　≫

Yahooトラベル
http://travel.yahoo.co.jp/
トラベルコちゃん
http://www.tour.ne.jp/
地球の歩き方
http://www.arukikata.co.jp/
フライトプラス
http://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm
ヨーロッパ・空港・リンク集（日本も含む）
http://www.euro-tour.co.jp/airport/

≪　鉄道系お役立ちサイト　≫
Voyages-sncf.com
http://www.voyages-sncf.com/
ヨーロッパ鉄道旅行計画専門
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/
HOT　RAILS
http://www.myu-info.co.jp/4/main.htm
THALYS（英語有） Eurostar
http://www.thalys.com/ http://www.eurostar.com
City Night Line SBB/CFF/FFS TGV
http://www.citynightline.ch http://www.tgv.com/
ヨーロッパ各国鉄道のホームページ
http://www.myu-info.co.jp/4/03.htm
European Railway Links
http://mercurio.iet.unipi.it/misc/timetabl.html

974 ：異邦人さん：04/07/01 16:09 ID:JIO2/jpz

≪　ホテル系お役立ちサイト　≫

アップルワールド
http://www.appleworld.com/toppage.html

プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/

タビニ
http://www.tabini.com/hotel/

≪　レンタカー系お役立ちサイト　≫

AlaFrance(レンタカーでフランスを旅しよう！）
http://www31.ocn.ne.jp/~kiln/

ViaMichelin(ミシュランのルート検索)（英語フランス語）
http://www.viamichelin.com/
ホテルやレストラン、地図など旅行に便利

mappy（地図検索）
http://www.mappy.com/direct/mappy/accueil

プチ・ホテル・ド・パリ・ドット・コム
http://www.petit-hotel-de-paris.com/

975 ：異邦人さん：04/07/01 19:41 ID:sdr9bNIj

セーヌの夜景を見ないともったいないです。

976 ：異邦人さん：04/07/01 20:51 ID:r4hQ31z6

俺が立てよう。

977 ：異邦人さん：04/07/01 20:57 ID:r4hQ31z6

次スレ、立てた。
【PARIS】パリ専用スレ 3eme 【華の都】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1088682764/

978 ：異邦人さん：04/07/01 22:52 ID:B9T4yGsu

>>977
乙～

979 ：異邦人さん：04/07/02 01:38 ID:UQrOh+eo

犬のうんこ大杉

980 ：異邦人さん：04/07/02 01:39 ID:UQrOh+eo

雨上がりの夕方はアスファルトの路面が乱反射してるので
路面を見ながら歩いていてもうんこが識別してきれない。

981 ：異邦人さん：04/07/02 01:40 ID:UQrOh+eo

飼い犬にパリの公道でうんこさせるんじゃねえゾ、ｺﾞﾙｱ!!!!
パリで犬飼ってるヤツは氏ね！

982 ：異邦人さん：04/07/02 02:52 ID:WOGTYYPC

うんこに気をつけて歩いても、うんこの上を流れた水とか踏んじゃうと同じなので何とかして欲しい
まあ人のうんこじゃないだけマシだが

983 ：異邦人さん：04/07/02 04:46 ID:yJGIzWvV

フランス・ツーリズム旅行情報局
http://france-tourisme.net/

↑これは、入れるなって言ってるだろ？　過去ログ読め。
主催者の頭ちょっとおかしいだろ？

984 ：異邦人さん：04/07/02 06:20 ID:aqWIwBha

>>983
マナーうんたらのコーナーをみてみたが、こりゃすごい…
ここまで服装やらなにやら気を遣わないとパリを歩いてはいけないのか?
なんだかあそこ読むだけでげんなりした…

985 ：異邦人さん：04/07/02 09:23 ID:tk0f5QKg

まあ、まともにフランスに行ったこともない奴がやってるんだし。

986 ：異邦人さん：04/07/02 11:45 ID:9Pr7TyHk

>>983　すげー、なんか書いてあることがすべて、おフランスかぶれ意地悪婆って感じだね。
つーかホテルのお役立ち情報リンクに雑誌のELLEのサイト載せてるって・・・

987 ：異邦人さん：04/07/02 12:45 ID:yJGIzWvV

おー　同じように思ってる人がいた。
でしょ？

スレタイはシンプルですごくいいです。スレ立てＺです。

988 ：異邦人さん：04/07/02 13:32 ID:8E1KIRPo

新スレ

【PARIS】パリ専用スレ 3eme 【華の都】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1088682764/