★☆★　中米・南米総合スレ part2　★☆★

何度たててもdat落ちしてしまう中米や南米のスレッド。 　
いっそまとめてたててみました。2年半かけて1スレ消化。
今度もdat落ちしませんように。
関連スレは>>2

前スレ　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003986020/

【　中　南　米　・　カ　リ　ブ　】

■カリブ諸国総合..　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034433029/

◆アルゼンチン..　　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031564154/
◆キューバ.　　　　　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011454962/
◆ジャマイカ..　　　　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015076985/
◆バハマ..　　　　　　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1033991798/
◆ブラジル..　　　　　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076674319/
◆ペルー..　　　　　　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003068944/
◆メキシコ...　　　　　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1061271628/

◎南極...　　　　　　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053610093/
■ガラパゴス...　　　　　　　　　　　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1078590176/

【総合】海外旅行板総合案内スレッド２ よりコピペしました

>>1-2
乙

イースター島って７月には雨期終わりますかね？
観光は楽しいですか？

>>4
あんま参考にならないかもしれないけど、以前９月中旬に行った事がある。
現地滞在１週間弱だったけど、うち２日ほど雨に降られたなあ。
たまたまだったのか、例年そうだったのか知らないけど。

見るところはあるけど、島全体にのんびりムードかな。
そこそこのポイントを回るのなら、現地ツアーに参加するのもよいかもしれない。
色んな伝説の話とか歴史の話とかしてくれる。

レンタサイクルやバイクで島回るのもいいかも。
あと、しつこいというほどではないけど物売りは居る。
モアイの木彫りとか売ってた。

サンチャゴ経由にしろパペーテ経由にしろ、この路線は相当混む。
その上ランチリの独占路線だから、値段が結構高いけど、ランチリの周遊パス使えば少しは安くなる。
動くなら早いほうがいい。
答えになって無いようで済まぬ。

今さらながら、
スレ立て乙

>>5
どうもありがとうございます。参考になりました。

>サンチャゴ経由にしろパペーテ経由にしろ、この路線は相当混む。
やはり込みますか･･･

>>979
非常に参考になりました。ありがとうございます。
旅行者は安全の為に、全般にタクシーを使ったりしているのですかね。

値段交渉に時間をとられないですむのはありがたいです。

前スレ終了あげ。グァテの写真など
http://homepage.mac.com/area51_2001/PhotoAlbum8.html

ドミニカってどんな国？

前スレあれで終了かな？
実況以外であんなの初めて見たYO

国ごとでも大都会など観光化されている場所よりも、人里離れた
マイナーな土地に魅力を感じる。
行きたい国は、アルゼンチン・ボリビア・チリなんだけど
山岳に近い街で白人が少ない山岳のインディオの集落の小さな町などに行きたい。

>>11
レスの表示が1001以上になってること？
でも、レスそのものは見られないんだよね。
実況ではよくあることなのかな。俺は初めて見た。

>>13
IEでは見えないけどJaneだと見えます。
最後は↓
1021 名前： ◆RJBB.M3Rs6 [sage] 投稿日：04/04/18 00:24 ID:RJUoW1lB
埋めますね

もう書き込みはできません。

（ ::´┏┓｀:）

>>14
13です。レスありがとうございます。

コロンビアは本当に危険な国なのか。ゲリラの多い地方を避けて大都市に滞在する限り。
難なくこの国を旅行して女にはまってきた奴を結構知っているが。結構躊躇するよね。

私は在米18年に在日暦5年の南米のチリ人ですけど今まで人種差別の社会を見てきました。
日本では朝鮮人を軽蔑してるようですが、米国や英国では違います。
欧米の人種差別は白人→黒人と日本ではおもわれがちですが、現在は黒人→日本人という
構造になって来ています。
従来の白人→黒人軽蔑が消滅した訳は今日に至るまで、デモや上流階級への進出が功をなしたんでしょう。
それで今まで味わった屈辱のボルテージを発散させるためにアジアでも体格がショボイ日本人が
最適な対象に選ばれたようです。
まぁ、欧米の多民族国家やアフリカ諸国では黒人の方が日本人よりもずっと立場は上。
貧弱でへなへなでアグレッシブさに欠け、ノッペラ顔の醜い日本人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、日本人はかなり彼らに見下されています。
どう反論しようが、これは紛れも無い事実。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消します。
また、寸胴でぺチャ乳でルックスがブサな日本女はすぐヤラせてくれるどうでもいい肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。
因みに、淫乱日本女は自国のスケベ男の短小性器で満足しないため、巨根の黒人には欧米コンプレックスもあってか
喜んで飛びつくよう）

彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽で惨めですね(笑) 　　　　

>>12
去年アントファガスタとサン・ペドロ・デ・アタカマ(人口約1500人)に、仕事で行ってきますた。
上も意外と白人が多いですね。勝手に想像していたのとは大違いでした。
ただし時間の関係上あちこち見たわけではありませんから、
どこにいっても白人が多いのかどうかは分かりません。

インディオと戯れたいなら、チリよりボリビアのほうが良いのでは、と思います。
根拠はありませんが。

チリの北の山岳方面は、マジで土地がやせていて、
人が住んでいるとは俄かに信じられなかったです。

パラグアイの鉄道ってほぼ休止状態らしいし、
アスンシオン市電もなくなったそうで・・・。

ところで「世界の車窓から」のビデオのなかにパラグアイ
鉄道エンカルナシオン−アスンシオン間の蒸気機関車があったけど
設備など結構古かった。客車は完全にアルゼンチンものとすぐにわかった。

アルゼンチンに行きたいけどほとぼりの冷めた経済状況からして
今でも治安は安定してはいないかな、スラム（現地では何と言うか知らんが
には近づかないが、イカレタ白人が襲いかかってくる国のイメージがある。

マチュピチュ、クスコ、ナスカ、イースター島に行ってみたい。
どういう旅行プランを練ろうか悩んでいます。予算もどれくらいかかるかな・・・。
30万以内におさまりますかね？

本当に痛い奴だな(藁
俺も暇だから教えてやるよ。

第一に、２ｃｈてのは元来親切サイトじゃない。
それも判ってないでカキコしてんのか？

第二に、お前の質問の仕方じゃ返事なんて期待できないよ。
そんなんだから「教えて君」とか言われちまうんだよ。
答えが返ってくるような工夫をしろって。
どうやるのかって？それくらい自分で考えな！

第三に、お前は自分で何も調べないでいきなり質問をぶつけて、
それに対して相手が不親切であるかのような勘違いをしてねえか。
何も調べない自分自身が悪いって考えは起きなかったのか？本当に痛い奴だ。
お前はこの板の過去ログとか読んだりしたのか？
例えばgoogle等で検索してみたりしたのか？
色々と親切なサイトはあるが、自分で探したりしなかったのか？
そういう事を自分でしてもいないのに相手の不親切をなじるなんて
図々しいにも程がある。

まあ、色々書いたがお前みたいな痛い奴は２ｃｈを楽しむ上では
大変貴重なので、めげずにまたカキコしてくれ。
次の時にはまともな返事をもらえるかも知れんよ。

コピペ？

>>22
まず、航空券はランチリ・ランペルーになるだろうな
日本からイースター島往復は１８から２５万ぐらい見ておけ
場合によっては
http://sekai1.co.jp/travel/rtw/one/index.html
これ使うのもありだな

イースター島の宿は、漏れは７５ドル／１０泊・朝食付きでいけたけど
普通は１０ドル／泊からだろうな

イースター島で会った人はみんなワンワールドエクスプローラーを買っていて、
世界一周の途中で織り込んでいた。混んでいて現地でチケットが買えず、
結局サンチャゴからノーマルビジネスで行ったのは漏れだけ・・・。

>>26
漏れはあの島で１０人ぐらい日本人会ったけど、
OWE使ってたのは漏れ入れて４人（うち一人ビジネス）
今はあれではタヒチから飛べないのが痛いね

>>27
え？そうなの？
路線の変更？　それともチケットのルール変更？

オーストラリア発権OWE最強と思ってたのですが。

>>28
OWEでは自社運航便しか使えない
あ、タヒチへは飛べるけど、タヒチ〜NZorオーストラリアが
カンタスの自社運航ではないんだよね

ボリビア旅行を予定しています
前スレだったかと思いますが、
現地発（ボリビアの各都市から）のツアー
が紹介されていたレスがあったように記憶
しているのですが、ｄａｔ落ちで読めなくなって
しまいました。
ブックマークしておかなかったのが悪いのですが
再度教えていただけないかと書き込み
してみました

ずうずうしいお願いですみません
宜しくお願い致します。

>>30
過去ログ、うｐしておきました。
http://oversea-question-thread.hp.infoseek.co.jp/kako/s_america/s_america/1003986020.html

>31さん
ありがとうございます！

23ｻﾝコピペ乙

ベネズエラのサンタエレナ〜カナイマって今もフライトあるのかな？
６月に行くんだけど、ロンプラ南米（０４年３月刊行）に載ってる航空会社の
Web見ても、カナイマ便が載ってないんだよね…

カナイマへ行くには、シウダーボリバルまで飛行機で行って、そこからバスツアーに参加するのがいいでしょう。

夏にメキシコ〜ペルーを旅しようと思っています。
コロンビア、政府安全情報ではほとんどの場所が危険となっています。
安全情報を鵜呑みにするわけではないのですが。。。
是非、いかれたことのあるかた、治安面について情報を下さい。
よろしくお願いいたします。

>>36
俺はあんま答えられないが、こちらも参考にするがよろし

(*'-'*)コロンビア(*'-'*)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1041698838/l50

ボゴタの街中はエメ（エメラルド）売りのおっちゃんが道の両側をはさんで立っていたり
して香ばしい。あくまで彼らには声をかけないほうがよい。
両替は偽札を平気で出そうとするのでチェック注意

コロンビアは、セントロよりも周辺がやばかったり、都市よりも田舎のバスターミナルで
強盗にあったりというのが目立つ。

特にパスト〜ポパヤン間の山岳バスは、かなりの確立で強盗に合うんで注意。

>>３７，３８さん
レス、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。まだまだ、勉強不足なので、、、
本当にありがとうございました。

5〜6泊でイースター島に行きたいのですがツアーを使って行った方いらっしゃいますか？
どこの旅行会社を使っていくら位だったか、参考にしたいのでお願いいたします。
私は大阪から行く予定です。

>>40
現地５、６泊だとツアーではあんまりないと思うので、
自分でチケット取って、宿適当に決めて
（高級ホテルでなければ宿は現地で問題なし、治安も問題なし）
レンタカー借りて（１日５０ドル〜）適当に回ってはどうでしょう。

全行程で５，６泊ならツアーは探せばいくらでもあります。検索しましょう。

日本でベネズエラのツーリストカード取得された方いますか？

普通にベネスエラに空路で入国するなら、ツーリストカードなんて日本で取る必要もない。

>>43
陸路なんです…現地で取得してる時間もなし…
国境で取れる情報もあるにはありますが

在日ベネズエラ大使館に問い合わせたところ、
パスポートと航空券or予約証明で即発給とのこと。

航空券ないから事前取得するわけで、航空券なしで
何とかならないか聞いてみたところ、確実にベネズエラに
行く証明が欲しいとのことで、ベネズエラの前に入国予定で
取得済みのブラジルビザ見せればまあ何とか出すよ、って感じでした。

>>18
確かに南米行くと差別受ける
あと、欧州だけでなく米国人は潜在的に日本人を見下している
米国はいやだけど欧州に生まれたかったな
ドイツ人がよかった

【海外】「死のカクテル」で１０人死亡、１３人失明…コロンビア
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084423663/

日本人だって黒人を見下してる人多いからどっちもどっちだろ。
南米の黒人じゃない人は、日本人よりもむしろ黒人を嫌ってるよ。

ほんとに即発給された

北米にしろ中南米にしろ白人が集中している地域なんて少なからず
他人種を見下す差別は存在する。
アメリカ、コスタリカ、ベネズエラ、アルゼンチンが筆頭

>>44
陸路というと、どの国からベネズエラ入りするんですか？

ちなみに、コロンビア→ベネズエラの国境越えはゲリラ地帯を通過するので
非常に危険。

>>51
ブラジル。

ここは国境でツーリストカードくれるorそもそもいらないとか
いう情報もどこかで見たけど、トラブって時間くったら日程的に
厳しくなるから、念のため従前取得。

従前→事前

はじめてプエルトリコにいくのですが、何か注意することはありますか？
お金はアメリカのドルがそのまま使えるそうですが、絵葉書の切手は
現地の切手を使うんですか？

>>54
スペイン語喋れるか？

プエルトリコへ行くには、スペイン語は喋れなくてもなんとか
なります。
英語がかなり普及していますからね。

age

スペイン語って国や地域によって違うみたいですね
ｌｌａをスペインではリャと発音するみたいだけど
あとヤとかジャとも発音する
アルゼンチン　ウルグアイなどではシャと発音するようだし

ブラジルを旅行している方、サンルイス付近で
ＮＹからきているマサオっていう人を見かけませんでしたか？
２３歳で、タレ目で目が大きく、ひげが生えていて、
２７歳の日本人と２人で行動しているみたいです。
もし、知ってる人がいましたら何が情報をください。
マサオはサルバドールからアマゾンの方へ向かっていて
いま、サンルイスらへんにいるみたいです。
彼の泊まってるホテルなど何でもいいので情報ください。
よろしくお願いします。

>>59
それって俺の身内かもしれないからマジレスなんだが
二人の年齢なんだけど23と27ってのは年上の奴は現地で知り合った理髪屋では？
NY経由のチケットでも行ったし、ルートのサルバドール〜アマゾンも合っている。
あとマサオって名前なんだけど、それって本名なの？名前は違う。
マサオの出身地だとか、目的なんかを言ってもらえれば本人かもしれん。

>>58
大学の第2外国語でスペイン語の先生がllaは厳密にはリャでなく、
自分は未だに発音できないとやたらに強調しまくっていたこと思い
出した。スペインは中南米より話すスピードが速いとも言っていた
な。オレは中南米しか行ったことないので、ぜんぜんわからんが、
チリの発音はなんか他所とかなり違った。

>>60
ホントですか？
理髪店で知り合ったかどうかはわからないですけど、
マサオって言うのは本名です。
音楽を吸収しに行ってるみたいです。
出身地は東京です。
それで、普段はＮＹに住んでいます。
もし知っているようであれば情報お願いします。

>>60
一緒に行動してる人の名前がわかりました。
ホセさんっていう人と、ケンっていう人です。
もし何かわかったらお願いします。

>>63…ゴメン、別人で違った。

詳細がわかったから報告、まずはマサオって名前では無い。出身は愛知県で会社を
辞めて現地の友人を訪ねに行った23歳の青年、滞在期間は半年の予定で現在は帰国
すでに帰国してました。もう一人は27歳で東京の出身のヘアデザイナーで帰国後に
実家を継ぐためにその合間の時間にアメリカと南米を一人旅行している青年です。
二人はサンパウロで知り合い行動を共にしていたそうです。二人とも帰国してまつ。

>>60
そうですか・・・。
けど丁寧に教えてくださって嬉しいです。
ご親切にどうもありがとうございました。

vxMEMQZA

モンテビデオに行きました。
情報とは裏腹に黒人や茶肌の人種の人がまばらにいました。
アルゼンチンの同じかなと思ったけど、落ち着いていて良いところだった。

来月中米をまわる予定です。
バス移動がほとんどになりますが、この時期は、どのバス（国境越えおよび国内長距離）
も空席状況は大丈夫でしょうか？
やはり移動前日に勝っておいたほうがよいのでしょうか？

あと、バスターミナルでは英語はほとんど通じないでしょうか？
スペイン語がまったく話せない私としては、これが結構不安です。
教えてください。よろしくお願いします。

>>61
＞チリの発音はなんか他所とかなり違った。
結構方言みたいな感じでチリ独特のしゃべり方があるんですよ。
同じチリ国内でもサンティアゴと地方では全然違います。
それに他の中南米に比べて早口。

>>68
バスの空席はわからないな。
でもその辺は、１本や２本満席でも余裕をもてるスケジュールにしとけば
いいんじゃ？それに遅れる事だってしょっちゅうだし。
日本みたいにきっちり時間通り行かないものだ、と最初から思っていた方が
良いよ。パニックることもないだろうし。

旅行、英語で通すの？
英語で通すと旅行の楽しみが半減・・・・いやもっと減るよ。
今からでも遅くは無い、勉強した方がよいよ、話が通じるとマジで楽しいって。

空港ならともかく、バスターミナルならスペイン語かな。
バスターミナル行くなら、基本的な数字と、明日・今夜とか出発する・到着する
とか、いくら？っていうスペイン語ぐらいは覚えて言った方がいいよ。

指差しのメヒコ編が割とよく出来てるんで
スペイン語NGなら旅の友に是非

よう、みんな！よろしくやってるぅ？！
おいらは7月上旬にチリ・ペルー旅行を狙っている生きて甲斐なしﾀﾞﾖ。
行きたいところはイースター島、ナスカ、クスコ、チチカカ湖、マチュピチュといったあたりかな？
期間は1ヶ月弱で費用は総額30万以下を考えてるYO!
これからみんなに色々質問するけど親切に答えてネッ！

へい、みんな、このブラジル旅行社ってえのはどうなのさ？
http://www.brasil.co.jp/

用意する航空券としてはサンチャゴinリマoutのチケットとサンチャゴからイースター島
までの往復チケットということでいいかな。逆でもいいけどやっぱ先にイースター島行く
ほうが計画立てやすいしね。
それとも日本から直接イースター島inなんてほうが安くすものかな？
みんなの意見はどう？
お便り待ってるよ！

イースター島以外の予定を立ててみた。全線バスで移動する予定。
正直チリにはあまり興味ないからバスを乗り継いで乗り継いで移動することになりそうです。

サンチャゴ→ラ・セレナ→アントファガスタ→アリカ→アレキパ（ここからペルー）
→プーノ→クスコ→マチュピチュ→クスコ→ナスカ→リマ

よろしくね★

>>73
使おうかと思ってたけどカードが使えないからやめた。
ブラジル関係のツアーでは大手っぽいね。
バスだけじゃなくて飛行機も視野に入れてみては。
ランチリのエアパスあるよ。

>>75
はいご返答ありがとう。
調べたら日本→サンチャゴって日本→リマより５万円も高いんだね。
これは一大事だよ。正直チリにはイースター島以外は興味ないから迷うところだよ。
こういった話はブラジル旅行社なんかに問い合わせてみればいいのかな？
チケット代がどう？例のHPで調べたらリマinサンチャゴoutで14万円くらいなのだが、
相場というところかな？でもリマinoutだと10万円くらいなんだよね。
この差は大きいよ。　

>>75
はいご返答ありがとう。
調べたら日本→サンチャゴって日本→リマより５万円も高いんだね。
これは一大事だよ。正直チリにはイースター島以外は興味ないから迷うところだよ。
こういった話はブラジル旅行社なんかに問い合わせてみればいいのかな？
チケット代がどう？例のHPで調べたらリマinサンチャゴoutで14万円くらいなのだが、
相場というところかな？でもリマinoutだと10万円くらいなんだよね。
この差は大きいよ。　

>>75
はいご返答ありがとう。
調べたら日本→サンチャゴって日本→リマより５万円も高いんだね。
これは一大事だよ。正直チリにはイースター島以外は興味ないから迷うところだよ。
こういった話はブラジル旅行社なんかに問い合わせてみればいいのかな？
チケット代がどう？例のHPで調べたらリマinサンチャゴoutで14万円くらいなのだが、
相場というところかな？でもリマinoutだと10万円くらいなんだよね。
この差は大きいよ。　

>>76
イースター島はいくらかかろうが行くべきところだと思うよ
サンチアゴ−イースター島は高いぞ

>>79
うんそうだよね。
リマinoutとリマ→サンチャゴ→イースター島の往復券を買うべきなのかな？
自分でも調べてみるよ。
みんなも知っていることがあったら教えてね。

コスタリカとパナマに入国するには出国予定のチケットを見せなくてはならないのでしょうか？
メキシコから入ってバスで行けるところまで下っていき、最後にメキシコシティに戻ります。
メキシコからロスを乗り継いで東京へ買えるチケットならあるんですけど・・・
いきなり国境で「入国不可、戻りなさい」なんてこともあるのでしょうか？

イースター島はモアイ像見て終わり・・・・

>>82
甘い。

コロンビアからエクアドルに抜けようと思っているんですが、
国境付近とか今どんな感じなんですかね？
やっぱり陸路で抜けるの危険ですか？

高校生のころから、マヤ遺跡に興味があって、
ずっといきたいとおもっていたのですが、
ようやく３０万円ほどためることができました。

　それで、９月あたりにでもいきたいとおもうのですが、
パックツアーでいくほうがいいのでしょうか・・。

　英語はある程度はなせるのですが、スペイン語は
からっきしＸです・・

プエルトリコいってきました。
スペイン語はグラシアス、ブエノスディアス、ブエノスタルドス、オラ
それぐらいしかしゃべりませんでしたｗ
大体英語でいけます。
郵便局で売っていた切手もアメリカの切手でした。
タクシーの料金もエリアごとにはっきり決まっていて、すごい渋滞にまきこまれても
定額しか取られませんでした。本土だったらぼったくられてるな…。
えらく楽な旅行でした。雨季のため、毎日雨だったけどね。

>>85
個人旅行する自信があまりなくて、
マヤ遺跡見るって目的がはっきりしてるんなら、
ツアーでもいいんじゃない?　遺跡重視のツアーがあればね。
個人旅行も楽しいけど、たくさん遺跡まわりたい場合は
それなりに時間かかる。

サンチャゴ〜イースター島の往復券高いなあ。
http://r5.cocha.com/produccion/start.nsf/?Open
965usd？500usdで行ったとかいう話はどこへ行ったの？

988usdだった・・・。

グアテマラ〜パナマまでをバス２週間で回ることは可能でしょうか？

グアテマラ→フローレス、アンティグア
ホンジュラス→コパンルイナス
ニカラグア→グラナダ
コスタリカ→サンホセ
パナマ→パナマシティ

だいたい上で記したところには行きたいのですが、やはりムリでしょうかね？

陸路で中米縦断には、一ヶ月は必要かな。
本当に愉しむなら。

空路で旅するなら、２週間あれば
グアテマラ〜パナマは十分

>>81
５年前にあなたのようにメキシコから陸路でコスタリカとパナマに入国しました。
コスタリカ入国の際は特に出国のチケットの提示は求められなかった。
パナマではチケットの提示を求められた。出国のチケットを持っていなかったが、所持金を
見せる様に求められ、持っていたＴＣ（１５００ドルくらい）を見せたら問題無く入国でき
ました。あとパナマ入国の際は前もってビザを取る事が必要

来月中米旅行に行くのですが、
ＴＩＣＡ社の国際バスのターミナルは、中米各都市にはだいたいありますか？
１等席に乗るつもりですが、バス泊は疲れはある程度とれますか？
教えてください。お願いします。

>>84
コロンビア南部・エクアドル国境地域はzona　de　despeje　じゃなかったかな？
軍・警察等が引き上げており、実質ゲリラの管理下になってるよ。
面積でいうと九州全域くらいの広さです。
とはいっても運次第なので、昼間の異動ならば大丈夫かもしれません。
なるべく日焼けでもして外国人とわかりずらくしましょう。
ゲリラの検問でひっかかったら確実にさらわれます。
10年近く前になりますが、エクアドルからバスでコロンビア入りした青年が行方不明のままです。
庄丸さんといったかな？何も見つかっていません。

>>94
少なくともバスの走ってる国道は、週に数回　バス強盗が発生するぐらい
で、そんなめちゃくちゃな状態じゃないよ。

ま、きをつけるとしたら、休日移動しないことかな。
ゲリラも強盗も平日は仕事もってるから。

>>95
＞週に数回　バス強盗

それをめちゃくちゃな状態と言うのでは…

>>95
いや、ゲリラの支配下だとか、検問にあったら確実にさらわれるとか
いう話があったんでね。

コロンビアじゃ、そんなにめちゃくちゃな状態じゃないとおもうよ。
なにせお金渡せば、殺さないんだから。

普通のものとりってこと。

エクアドルからコロンビアへ陸路で国境を超えても、何のメリットもないし、ただ危険なだけ。
コロンビア南部は見所もろくにないのに危険の代償を払う価値はない。
いっそキトからボゴタに飛んだほうがいいよ。

>>93
ＴＩＣＡバスは夜間は運行しない。

バスはどのバスもトイレはついてますか？
５時間１０時間と長いと便所我慢しきれるか不安です。
運転手に止まってくれともいえないし。

運転手だって人間だからおしっこしたいだろうし、トイレ休憩はあるだろうよｗ

>>101
ペルーのバスで１８時間で１回しか休憩無かったことあったよ。
腹の調子よくて、よかった・・・・

トイレが付いてないバスはキツイですね。
もし、何かがあたって下痢にでもなった日には地獄を見ることになりますね。

中米はどの国もバスでの国境越えはスムーズに行くでしょうか？
コスタリカ〜パナマの間は帰りのチケット買わずにいこうと思うのですが
帰れるだけの現金を見せれば入国できそうですね。

ＴＩＣＡＢＵＳのＨＰを見付けたので参考までに
http://www.ticabus.com/index.php
なんかバスが立派になったな。
メヒコまで路線は拡大している。
儲かっているな

南米のバスってだいたい休憩が極端に少ない気がする。

休憩少なくても、ブラジル、アルゼンチン、チリ、コロンビア、ベネズエラあたりの
割と進んでる国ならトイレ付きだから問題ないんだけど・・・・

ペルー、ボリビアは高いバスにしかついてないからなあ・・・・
ま、お金払ってトイレ付き乗ったほうがいいんだろうな。

来月のアタマから、中米へ行く。
用意したのは３ヶ月fix成田〜カンクンのチケット。
空港税その他込みで、約10万だった。

高かったんだか、安かったんだか･･･
同じようなことをやろうとしている諸兄は、参考もしくは反面教師にしてくれ。

たとえばプーノ-クスコ間は一晩でつく。こういうバスならトイレは要ら
ない。長い路線を間で切ると、時間と金がかかるが体への負担は軽くなり、
ツーリストがほとんどいない町を楽しむ事ができる。

イースター島に行ってきましたわ。実につまらん所だった。ゆっくりするには良
い所ですが。
金持ち日本人は、SCL-IPCをフルフェアかそれに近い料金でバンバン乗っていま
すね。ちょっと調べれば半値は十分可能なのにね。
因みに、私は一番安いブッキングクラスが満席になっていたので、その次のクラス
で500USDをちょっと切る値段だった。
まぁ、他人様がいくらで乗ろうと知ったことではないが・・・

黒人でもキレイな人いるじゃん！
女優のハル・ベリーはどう？
歌手のビヨンセは？
スタイル良くて、美人さんじゃん♪

>>因みに、私は一番安いブッキングクラスが満席になっていたので、その次のクラス
>>で500USDをちょっと切る値段だった。

どこで入手しました？国内で買うとどうしても900USDぐらいはするのですが・・・。

>>112
日本国内の代理店を通すと900USD程度になるのは私も知っています。
私は結果的に情報の不足があり、チリ国内に入ってからの手配となり
ましたが、日本からも手配可能です。
こうして2チャンネルに書き込めるということはインターネットに
つながっているいるわけでしょ？
そうしたら一番の大元で調べてみたら？
但し一筋縄では行かないかもよ。私はその仕掛けを解くのに3週間ほど
かかった（単に私がマヌケなだけ）。
ごめんなさい、日本の代理店の皆様。皆様の食い扶持を減らしてしまって。
でもそうそう甘い汁は続かなくてよ。
要クレジットカード、あとはレッツトライ！種明かしを待っています。

たしかランチリ使ってサンチアゴ入りすると
500ドルぐらいで買えるんじゃなかったかな？
(南米方面に強い旅行会社のHPにはそう書いてあるところもあるし)


米系等で日本からアメリカ格安乗り継ぎでチリ＋イースター島行き
or
ロスまで格安＋ロスからランチリ、イースター島行き

トータルで考えるとあまり変わらない。
と、どこかのHPの旅行日記に書いてあった。
サンチアゴの空港で空席があれば安く買えるとも書いてあったけど
時間がある人向きだよね。

>>たしかランチリ使ってサンチアゴ入りすると
>>500ドルぐらいで買えるんじゃなかったかな？

それは代理店のかたから聞きました。
ま、中学レベルの英語＋限られた時間では日本の代理店経由で購入するほうが無難
ですかね。

>>85
87さんの言うようにツアーを肯定する考えとしては、非常に効率的に観光
出来るということ。
ただ、もし言葉の心配だけだったら、カンクンではたいてい英語通じるよ
（遺跡としてはチチェンイツァ、ウシュマル等ね）。
パレンケ、ティカル、コパンとなってくるとスペイン語もある程度必要
（中学英語レベルでＯＫ）になるけど、９月に行く予定だったら今からでも
勉強しても遅くないよ、ガンバレ！
「動詞は原形」で突破できる！（できるに越したことはないけど）

>>111
誰に言っているの？
黒人がまったく居ない国もあるんだけど
チリ、アルゼンチンなんて世界的にさ

おまえはあほか。
動詞は原型で突破できる？
最近、宇宙語をはなす日本人観光客がいて困ると大使館の友達が話している。
めちゃくちゃな動詞の活用、男性名詞・女性名詞の混合、抑留のないイントネーション、できない巻き舌、
つけなくてもよい定冠詞、接続法なんて関係なし後色々。
無理、無駄。恥ずかしいからやめてくれ。
中学英語でよろしい。
話せないのは罪ではない。スペイン語動詞を原型でとかんがえる君の頭が罪なんだ。

ま、ネオナチプーカさえも許容するこのスレなら何でもアリだわな。

次にあげる中南米各国の治安度を教えて下さい
相対的に分かりやすいように、（安全）キューバ＞メキシコ（危険）　みたいな感じでお願いします

ペルー、ブラジル、アルゼンチン、チリ、ウルグアイ、パラグアイ、メキシコ、エクアドル、エルサルバドル、コスタリカ、コロンビア、トリニダード＆トバゴ、パナマ、ベネズエラ、ボリビア

ペルーやエクアドル、コロンビアあたりのスペイン語の発音が綺麗だと聞いたのですがどうなんでしょ?

>>114、115
残念、外れでした。
South American Handbookにもtrans AtlanticをLanChileで飛べばイースター
島には安く行けると書いてあるし、ワンワールドの一部として飛べば同様に安く
つきますが、何れも全く無関係です。
あれだけ書けば、気付く人はお気付きのことと思います。謎解きも必要なこと
まで書きましたので。お気付きの方は種明かしをされないのが賢明というもの
かもしれません。
先にも書いたように、他人様が高い切符をお買いになっていてもアッシには
関わりのないことです。ましてや努力をしようとすらしない人までにお知らせ
する必要はございませんでした。900USDでいい人は900USDでお買いになれば
良いだけのことです。

>>122
なら最初から黙ってろよ。
他人より１円でも安く買ったのを自慢したがるチョンか？

人　
（ 　･ε･）つ ))　ゎおゎお

というより部落だな。
頭も相当悪そうだ。それ以上に人格も酷い。
こんな香具師にイースター島で話しかけられた人たちはさぞ迷惑しただろうな。
素敵な旅も台無しだよ。
顔も汚そう。

>>123、124
ご指摘の通りです。アタシャ頭も顔も性格も悪いよ〜ん。なんつたってモアイ
なんだ。でも、予想通りの反応、ありがとう。気がつく人だけが気がついてく
れれば良いのです。あれだけヒント出して、わかんない方も相当だぜ。

付け加えるに、何度も何度も同じような質問がここでは繰り返されているね。
曰く、出国のチケットはどうしよう、どこそこの治安はどうか、どこそこ
からどこそこまで何日で足りるか・・・

治安に関しては白人率の高い国は比較的安全で清潔だと思った。
これは中南米以外の国でもデータとして出ているし、南米大陸でも
ヤバイ箇所の多い国は北に行くほど高くなる。（黒人率高い）

しかしほぼ全員白人アルゼンチンは今物騒だよな。以前は平和だったが

>>126
ご名答です。
この手の質問がウンザリするほど繰り返される中、手短な見事なご回答です。
付け加えさせていただくに、データの出典が知りたいのと、キューバなんか、
例外ということです。
キューバはカストロが生きている内に１回行かれることをお勧めします。
なんたって世界で唯一、自ら社会主義を選んでいる国かもなので。
なんて書くと、どこから安く行けるの？ツーリストカードはどうしたら
良いの？と続きそうですが、その位は自分でまず調べて欲しいです。
因みにCubanaは世界で最もヤバイ航空会社の一つで、詳しくは
airsafe.comとかで。あとは日本で手配すんならＭexicanaも価値あり。
先に７月上旬出発でＮＲＴ-ＣＵＮ往復10万円とかというのが載ってい
ましたが、随分高いっすね。ぐぐればどんどん出てくるのにね。まぁ、
払える人はいくらでもお支払いになれば良いだけですが・・・
アタシャ勤労意欲がなくて、結果、ビンボーなもので。

>>128
またバカが出てきた。

>なんて書くと、どこから安く行けるの？ツーリストカードはどうしたら
>良いの？と続きそうですが、その位は自分でまず調べて欲しいです。
>因みにCubanaは世界で最もヤバイ航空会社の一つで、詳しくは
>airsafe.comとかで。あとは日本で手配すんならＭexicanaも価値あり。
>先に７月上旬出発でＮＲＴ-ＣＵＮ往復10万円とかというのが載ってい
>ましたが、随分高いっすね。ぐぐればどんどん出てくるのにね。まぁ、
>払える人はいくらでもお支払いになれば良いだけですが・・・

これだけ駄文書き散らかすスペースや時間があれば

便はカンクン、メキシコＤＧかトロント経由。　他にもある。
ツーリストカードは、カンクンやトロントの乗り継ぎ地の空港カウンタで安く買えます。
あ、Mexicana便名でも全て運行はAerocarribeですので、時間はええ加減です。
成田−カンクンは、安い次期でデルタで５〜６万てとこですね。同日乗り継ぎできま
せんが。エアカナダのNRT-HAVも次期によっては安いですね。同日無理ですが。

と書けばいいのに。

はい、バカで〜す。
付け加えると、ルートによってはどこでどんな航空券を買うかですね。
あとはハバナの空港に着いてから安く上げるには、かな。Cubanaだと、
Aerocaribeだと、どのターミナルに着く、から始めてくださ〜い。それと、
MXの便名で予約したAerocaribeでMXのマイレージ付くのかとかもお願いしま〜す。
不思議の国、キューバね。

アルゼンチーノスｊｙｕｎｉｏ−ｒｕｚｕ
白人白人はははは歯葉白人ｈａｈａ白
白い人だってつまんねー国ｄａＹＯ！！

■アルゼンチは大分落ち着いたんじゃないか。
経済破綻直後は銀行焼き討ちが当たり前だったらしいが、最近はそんな
状況ではない。しかし、経済破綻の前に比べると治安はいくらか悪くなった
かもしれん。
■メキシコDGはメヒコDFのことか？
■キューバについてはキューバのスレがあると思う。これ以上はそちらで
やってくれないか。

ウルグアイやチリも安全度は高いぜ。
白人率90％と95％の国だからね。
大抵の犯罪は低所得悪待遇の黒人や混血のやつらが犯す。

メキシコも安全な国だよ。

少なくてもフィリピンよりは安全。

ここにもｗ

質問です。
７月上旬出発のＮＲＴ-ＣＵＮ往復10万円は高いとのことですが、
これは、上にあるような３か月FIXのことでしょうか。
いろいろ調べてみましたが、自分の力ではどうしても見つかりません。
詳しい方、教えてください。

何か文章が変でした。ごめんなさい。
お聞きしたいのは、「３か月FIXで、10万円を下回るものはありますか」
ということです。
１か月以内のチケットなら、いくらでも見つかるのですが･･･

>>132
知人が、交通量の多い橋の上で昼間からホールドアップにあった
っていってたなあ。

自分がいた頃は、夜中以外は安全だったんだけど・・・・

>>137
普通にイサイズとかで検索するだけでも
ttp://www.ab-road.net/cgi-bin/abnet/jaweb/cjaw2_1_1.cgi?ticketid=041122&smonth=7&sday=&start_city_cd=TYO&destlist=CUN&req_file_id=_086971627072242_72242&priority=A0&hotel_city_cd=&root_type=01&site_code=01

があるよ。
１ヶ月なら６万台からあるけどね。

I´m in Ciudad Bolivar.

Boa Vista - Santa Elena
R$25/shared taxi 2.5hours
R$14?/bus

To enter Venezuela by Boa Vista - Santa Elena route,
Tourist card is not required.

Santa Elena - Ciudad Bolivar
from Bs.21000/bus 12hours

exchange rate(cash)
santa elena US$1=Bs.2650
ciudad bolivar =2800

>>139
レスありがとうございます！！！
でも、それは自分ももう検索済み、問い合わせ済みでした。
空港税を合計すると、どうしても10万円近くになってしまうのです。
ちなみに、自分が調べた結果、いちばん安いのはそこでした。
でも、これ以上安いのが見つからないんです。

上のほうに書き込まれた達人さんたちのレスだと、
もっと安いのがありそうですが・・・

日本の皆様こんにちわ。
いま、わたしはグアテマラのフローレスのインターネットカフェでこれを書いていいます。
とにかくムチャクチャ暑いです。
本日もティカル遺跡に行ってきたのですが、Ｔシャツが汗で重たくなりました。

気づいたことは、近隣諸国から来ているツーリストより情報を聞き出すと有効です。
やはり情報は生ものであるため、実際に旅の途中にある方たちからもたらされるものは即戦力になります。
メキシコの国境を越えたときに、一緒になったメキシコ人のツーリスト（その人は６回もメキシコからグアテマラに旅行したことがあるらしい）
より、両替のレートのいいところを教えてもらえたりしました。
旅なれた人たちは、英語も十分通じるし、かなり詳しいことを知っています。
まあ、絶対確実ではないですが、現地で情報を仕入れてみるのも、なかなか楽しいですよ。

>>143
ドイツ人パッカーはよく頼りにするけど、メヒコ人ツーリストにはあまり会わなかったなぁ、、
近隣諸国に住んでる日本人が休みを利用して旅してる、ってのには時々遭遇したけど。

現地で仕入れた情報などなど、この先も書き込んでくらはい。よい旅を〜

ドイツ、イギリスあたりは各国でまばらに目にするな
仲良くなれば、あのごついガタイだからボディガード役になってもらって
途中まで一緒に旅をできるし、自分は貧弱だったからそれなりに鍛えたけど
所詮は薄胸板でみっともなかったな、たくましい胸板はバックパックもしっくりくる。

そこで燃えよドラゴンですよ。あたかも敵地に潜入するドラゴンのような
立ち振舞いに、ヨーロッパ人は「おまえはどっかの国のスパイか?」などと
感嘆の声を上げて痺れてくれます。

俺も欧米のパッカーと仲良くなって、一緒に旅をしたな。
スペイン語が出来たり、現地の事情通のパッカーは頼りになる。

俺は相撲の四股を踏んで、滅茶苦茶受けた。
ちなみにメキシコ、グアテマラはドイツ人旅行者が多い。

パッカーはマジで体が基本になるから、日々筋力強化のくせをつけておく。
仕事が終わってからと休日の一日は、30分は時間を使うようにする。
筋力がないと無理したり、すぐに行動できなくなるから、長期旅行であるなら必要

デスクワークやっている人は相当、体がなまってそうだね。
あれだけ詰め込んだカバンを持っていくのだから、筋力はないとね。
鉄アレイに背筋マシンで暇があれば旅に向けて実行してまつ。

【社会】「国歌歌ってみろ」 歌えずに違う国の人間とバレる→コロンビア人男女４人逮捕…東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087276551/

フランス人パッカーやイタリア人パッカーはなぜ少ないのか?

ん、イタリア人パッカーは時々見かけたよん。仏は皆無
ドイツ人パッカーに比べれば、そりゃ少ないけど。何ででしょうかね

スペイン人旅行者も割と居たけど、パッカー風ではなかったかな。
パッカーだとあと、南アフリカ（白人）とか、イスラエル？とか、、

それでは、中南米ではどこの国のパッカーが多いのですか？
伊人パッカーは時々見かけましたので、特に少ないという印象はありません。
逆に、西語と伊語が近いことから、伊人が楽々と旅行しているのを見かけました。
仏人パッカーは少ないかもしれません。しかし、フレンチギアナに行くと仏人
ツーリストだらけなのでビックリ。イースター島でもタヒチから流れてきた仏人
を結構見かけました。イースター島では結構仏語が通じます。基本的には仏人は
仏語圏から出ない、従って中南米では少ないとは思います。でも仏人に特に用は
ないので問題を感じませんが。
ここで尋ねるより仏人、伊人に直接聞いた方が良いような気がします。私は何故
と言われても、理由がこれ以上思いつかない・・・
日本人宿を別にすれば日本人ツーリストをなかなか見かけない国も多いですが。
例えばベネズエラは4回旅行しましたが日本人ツーリストと一緒になる機会はメチャ
少なく、合計3人しか見かけていません。

イスラエル人は多いよね

＞モアイたん

そろそろ>>136の質問に答えてやったら？

ベネズエラとコロンビア国境ってそんなに危険？コロンビアのサンアグスティン遺跡や、
コロンビアとエクアドルの国境を陸路で移動するの危険ですか？ここのルートを移動した、
勇気ある旅行者いませんか？週末や夜間移動しなければ、ゲリラと遭遇しませんよね？
あとペンション沖縄にあった、南米エルヴィス情報ノートのコピー持っている人はコピーさせて
くれませんか？

>>156
■マルチポストってなぜやってはいけないの？

　マルチポストとは同時に同じ質問等を複数のスレッドや板に書き込むことです。
もしそれぞれのスレッドに同内容の解答が書かれた場合、どれか一つの解答以外
は無駄骨ですね。
　マルチポストは絶対に止めましょう。 別のスレッドや板で聞きなおす場合も
「この質問は〜〜で聞きなおします」と書いておきましょう。

>>156
パストとポパヤンの間で、強盗が多発してるぐらい。
土日を避ければ、そんなに遭遇する事はないかと思うけど？
街中歩いてて強盗に会うのと似たようなもんだと思ってたらいいんじゃ？

自分は運悪く覆面男たちが銃持って乗り込んできたけど、見せ金だけです
んでよかったかな。被害額＄１５。素人でよかった。

ウルグアイ滞在者いますか？
治安と人種構成が気になります。
実際の生の声を聞きたいです。
手元のガイドを見る限りは治安は穏やかで白人90％ってあるが…

古い話で参考にならないが・・・
■数年前、ククタからサンアントニオに抜けたが、問題はなかった。
・ククタのバスターミナルは悪党の巣窟らしい
・ククタから国境へはバスだとかなり時間がかかるのでコレクティーボ
がお勧め
・2国間通貨の両替はサンアントニオでの方が若干レートが良かった
■数年前、ボゴタからサンアグスティン、ティエラデントロを経てポパヤンに
抜けたが、結果的に問題なかった。
・ボゴタからサンアグスティンへバスで1日で移動すると、暗くなってからの
行動を伴うので、途中のネイバで一泊した。
・ティエラデントロからポパヤンへは、幹線道路に入った所で降りれば、ポパヤン
市内に入らずに、カリ行バスに乗り換えられる。
・この地域は危険地帯に含まれる。
■コロンビア国内では、欧米ツーリストの多くが長距離バスを使わないよう
努力している。バスに乗る際は地元ピーに状況を聞き、土日、夜間は乗らない。
■コロンビア旅行は3回しかしていないが、楽しかった。
■詳しくはSouth American Handbook最新版参照。

>156
>158
サンクスです。やっぱロンプラですかね。ところでコロンビアは安宿は充実してるんですか
ね？カリは達磨で良いとして、その他の地域ではどうでしたか？

http://www.go-deep.de.vu/

ウルグアイは治安も町並みもよく
白人主体の清潔なアルゼンチーナと似た感じのくに　
特別な見所は南米中でも目立たん国だからこれといってない。
プンタデルのリゾート海岸とモンテビデオの都会的な町並みぐらい。

>>161(斎藤)
旅行人掲示板にもマルチポストしてたな、お前。

コロンビアの宿は、それなりに安くていい（もちろん個室）が、国力が少し高め
（少しってのがミソ）なので、現地人が多く泊まっていて、しかもリッチじゃない
ので宿で荷物や酷いときには干してる洗濯物盗まれたりするんで、注意。

相部屋は、もしあっても南米じゃ日本人宿以外厳禁。

中南米に日本人の女の子が行き、相部屋に泊まると、
下着とコンドームを盗まれますからね。

そして、おかされる。

ま、中田氏されないだけいいんじゃないの。

ってことでコンドームは必須ですね。

>>164
悪いか？色々な場所でいろんな情報かき集めるには一番良いと判断したのさ。
結構情報を提供していただけたしな。

>>167
>>157

え、旅行人掲示板なんて全然別サイトだし、まぁかまわんでないの。
いちいち指摘したり、で、開き直ったりするのもどうかと思うけど

中南米に日本人の女の子が行き、相部屋に泊まると、
下着とコンドームを盗まれますからね。
↑
あふぉだな・・
コンドームを持って行ってる時点でやる気満々だろうが

１６７よ、死なないようきおつけてや。
またテロあったらしいけど。
カルテルの残党やゲリラの手先たちが金目のもの目当てに昼間からうようよいるよ。
拉致、誘拐は日常茶飯事。現地のテレビでは毎日予報のように放映してるよ。

　

>171
むむ、それは本当ですか？日本人観光客も良く、拉致られているのですか？現地人
じゃなきゃ、身代金要求がスムーズにできないから、現地の富豪ばかりというわけ
にはいかないんですか？やっぱコロンビア行く意味ないから、コロンビアやめて、
ベネズエラ、ブラジル、ボリビア、
そしてペルー（リマ）アウトの方が無難ですかね？

>>172
コロンビアをあきらめて、治安重視で行くのなら
「チリ、ベネズエラ、パラグアイ、アルゼンチン、ウルグアイ」がお勧め
白人主体国は治安が安定している。（まともな教育受けていて常識もある
コロンビアのゲリラやマフィアは混血や黒人種の基地害集団でもあるから
清潔で安全重視で旅をするのなら教養高き白人国がお勧め

はいはい、無理に来なくて良いよ。
白人国で楽しく旅してください。

>>173
おいおい、ベネスエラの治安は悪いぞ。ベネズエラは危険だ！
石油で設けている国だけあって教育水準はめちゃくちゃ悪い。
ベネソラーノって奴らは、東洋人は皆一緒だと思っているから。

中南米でお勧めは、
チリ、アルゼンチン、ウルグアイ、ボリビア、エクアドル
パラグアイ（何もないが）、コスタリカ、グアテマラ、メキシコ、キューバ

これらの国を旅行するには特に問題はない。

>>175
＞石油で設けている国だけあって教育水準はめちゃくちゃ悪い
？　産油国は教育水準が低いなんて初めて聞いたよ。

まあベネズエラは今政情が不安定で、それにともない治安が悪化しているのは事実だがな
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=260&num=1

アルゼンチンは白人国らしく、snobであまりいいおもいではない。
田舎とかいくとみんな親切だったが。

やっぱり安全で面白いのはチリかなあ。移動も楽だし。

コロンビアで殺人とかおおいだろうけど、日本でさえ毎日のように
誘拐やら強姦やら殺人やら強盗が起きてるからな。

旅行人か、しばらくご無沙汰している。
HPも見たし、ガイドフックも使ってみたが、イマイチ、フィーリングが
合わなかった。
言葉は悪いが、何て言うか、バカ丸だしのスタンスが。
ガイドフックはやっぱサウスアメリカンハンドブックが気に入った。
その中米編もOK。副読本はロンプラが良い。

中米南米の広範囲の旅行情報を仕入れたいのなら
どのガイド本がお勧めですか？（特に南米
JTBの世界シリーズはあまりよくなかったけど

「地球の歩き方」はいいね。
日本語だし、カラーのページも写真も多いし。それにほとんどの日本人
パッカーは「地球の歩き方」だしね。
なんて思っている人、いるのかな・・・
単に英語すら出来ないので、しょうがなくて「地球の歩き方」を使っている人
なんているのかな・・・
あの内容でよく金取るよな、なんて思っているいる人、いるのかな・・・

便乗質問ｽﾏｿ

ロンプラのメキシコ編は役に立ちましたが、
中米、南米と広範囲になると、
ハンドブックのほうがいいんでしょうか？

ペルー・ボリビアは空気が薄いゆえにかなりハードだったが、慣れてしまえば
そうは厳しいことはなかった。

結構南米には他にはない違った特徴があって面白い

発行直後のロンプラは使えまつ。しかし毎年リバイスしてくんないので、
直ぐ古くなりまつ。
ハンドブックは毎年リバイスされまつ。今年の版は従来より安くなっていた。
1冊選ぶとすればハンドブックではないっすかね。
英語ダメな人は諦めて下っさい。あと、字が小さいのでジジババには厳しいかも。

>>184
英語なんか、英語よりも基礎スペイン語のほうが理解できる。
ロンプラはあきらめるべ、「個人旅行」ってのは南米版はないのか？
ここはスタンダードに「世界旅行」ってのでいいかな

>>184
おお、レス有り難うございます。

ロンプラの中米編を欲しかったんですが、最新版をアマゾンで買おうと
すると手許へ届くまで少し日数がかかりそうなんですよねー。
書店で買うのとは値段が全然違うんで、是非そこで買いたいんですけど、
実は出発までもうあまり時間がないのです。

ハンドブックも最新版を出すようですが、入手できるのは８月になりそう
ですね。昨年８月に出た版は１週間くらいで届くそうなので、それを
持って行こうかなあ。こっちは、メキシコも入ってるし。

もうちょっと、色々調べてみます。

あと、シューストリングの方がは比較的読み易い英語ですが、掲載都市が限
られる。つまり、オーソドックスな旅人ルートを外れない限り、大体使えるが、
1歩踏み外そうとすると、ハンドブックの方が役に立つ傾向がある。
しかしハンドブックは地図が少ない。少なすぎる。でも、まぁ、最近はネット上
に各都市のサイトもあって、そこで地図もあったりするし。
経験的には、1冊を選ぶとすればハンドブック。
確か毎年9月に新しい版が出るんじゃなかったっけ。

ロンプラの南米編は、他のとこにくらべてイマイチ出来が良くないと思った。
ま、白人の集めた一番安い宿情報は役に立つけど。

南米は日本人にちなんだ場所とかあるんで、そういうの好きな香具師は
歩き方も愛用してました。（もらったりコピーとか）

スペイン語圏なんで、情報は現地人から集められるから、物価の高い国
以外はあんましガイドブック要らないとおもった。

みなさん、休暇はどうやって取っていますか？
ここは企業の勤め人の方が多いとは思いますが
夏、冬でも1週間ぐらいの会社がほとんどですし、有給を取って
長くしても2週ぐらいですよね。
中南米の地域に旅行となると時間がそうとう必要ですし、放浪者みたく
仕事を辞めて自分の行きたい地域に好きなだけという人もいるみたいですね。
そのへんの経験なんかをお聞きしたいです。（放浪旅行なんかも

中南米１年ちょっと行っておととい帰ってきました。
僕はベネズエラは行ってないんだけど、数ヶ月前から政情の問題で
とても危険だそうです。ＢＰもみんな避けてました。
ヤバ目：ベネズエラ
危険かも：コロンビア、ブラジル北部
安全；チリ、アルゼンチン、コスタリカ
特に問題なし：その他
って感じかなぁ。ラテンは人がいいなぁ。

以前も書き込みしたのですが
人を探しています！
ブラジルで知り合ったマサオという24歳の男を探しています。
サルバドールで知り合ってそういった関係を持ったのですが
日本に帰ってから調べたら性病になっていました。
それを伝えたいのです。
今アマゾン周辺にいるみたいなのですが
だれか彼に関することがわかる人はいませんか？
泊まっているホテルの番号とかでも何でもいいので
教えてください。
よろしくお願いします。

ttp://www.who.int/mediacentre/releases/2004/pr40/en/

191さんはどっちの性別なのかしら･･･。

何の病気なのかしら。

ブラジルで殺された日本人、知り合いと名前が一緒だよ。年齢もあれくらいだ。
まさか(;´Д`)

エイズかしら。。　　ウホッ

p

>>195
どうしてニュースにならないの?

日系一世のお二人の事件ならニュースになってるけど・・・・

ruuu

やっぱり、白人の多い国は治安が安定しているの？
外務省の治安情勢でも黒人や移民が多いところは
警告例が多いし、悪さする奴らってのは固まって住んでいるから
行くなら「アルゼンチン、ウルグアイ、チリ」かな

アルゼンチンはほぼ全員白人だけど、警察や税関なんかは賄賂を要求してくるし
切符売りさえ、あからさまに見下した態度をとってくることがあるし、あまりお利口
だとは思えないけどなあ・・・・

暴動のドサクサにまぎれて、多くの白人が商店略奪してたこともあるし。

チリはいいとおもう。アニータみたいなのもいるけど、優しくて控えめの人に多く
会った。。

アルゼンチンは２００２年あたりよりは治安が良くなってるのでは
中南米の警察ってあんま評判良くないよね

ブラジルの南部の治安はどうなんですか???
南部に行けば行くほど白人が多いらしいのですが

ブラジルとかチリはまだ警察がまともだし、役人の腐敗も感じたことはなかったなあ。
中米だとエルサルバドル、ニカラグアなんかは割ときちんとした感じ。無法地帯が
ホンジュラス。犯罪が多すぎて対応してられっか　というのがガテマラ、パナマ
かな・・・・

犯罪数も多いと大変だけど、警察がまともに仕事しない国は、怖いなあと思います。

>>204
南部は白人が9割で黒人はほとんど居なくて、アルゼンチンに似ている
自分が放浪した感想ではブラジル南部、ウルグアイ、アルゼンチンは
ほとんど差が無いので一くくりで同じ地域と見ている。（治安も安定している
逆にコロンビアや北部の国に行くと混血や黒人が多く治安も不安定になる。

皆さん根本的に認識違いをしてません？
比較的裕福な人は犯罪を起こす理由がない訳で
白人だろうが黒人だろうが混血だろうが、喰うに困れば人も襲うでしょ。
混血や黒人がみんな暴力的っていうわけじゃない。人種の差じゃないよ。
202さんはイイとこ突いてる。

貧しい人が多い地域は治安が悪い、があたりだと思う。

２０７に同意
白人だろうが黒人だろうがアジア人だろうが食べるのが困るくらい貧しかったら犯罪が起こる率も高くなると思われる
ブラジルとかそうだけど人種のるつぼで人種差別が少ない国でも貧しい人は黒人に多いらしいね
だから黒人の多い北東部は治安が悪いんじゃないかと思う
白人が多い国でもアルゼンチンみたいに国が経済崩壊したら犯罪も多くなるだろう

カトリックみたいに、自分が犯罪するのは、恵まれない哀れな
子羊だからです。ごめんね神様　ああよしよし。

というような国の犯罪率は高めな気がします。

あと困ったときに、自分が頑張るのか、人を襲うのか　どちらへ走る人が
多いか？　ってのは少しは人種とか国民性が関係すると思うけどね。

＞トリックみたいに、自分が犯罪するのは、恵まれない哀れな
＞子羊だからです。ごめんね神様　ああよしよし。
＞というような国の犯罪率は高めな気がします。

？？？悪人こそ救われるとはむしろ仏教のほうだと思うんだけど。

でも仏教には輪廻転生があるでしょ？　キリスト教にも大昔はあったが
教会の権威が下がるので教えから削除したって聞いたことがあるけど？

仏教は、現世の行いが来世に持ち越されるという教えだと思ったんだけど
漏れの勘違い？

＞＞210
いや、とくにマリアさま信仰が強いとこだと
「強盗をして捕まってもすぐ逃げて来れますように」みたいな
祈れば、懺悔すれば何でも許されるような認識があるのも事実。

>>211,212
ふーん。了解。ネタをふっといてなんだが、
これ以上議論できる知識はなく、ｺﾞﾒｿ

ブラジルとかチリはまだ警察がまともだし、役人の腐敗も感じたことはなかった
白人が9割で黒人はほとんど居なくて、アルゼンチンは今は治安もいい感じ
黒人や移民が多いところは警告例が多いし、悪さする奴らってのは固まって
住んでいるから、でも原住民のいるような地方の町には絶対に行きたい。

>>214
そういうとこ行ったけど、警察が無いんだよね。あっても機能してない。
チンピラみたいな民系がGパンにリボルバーさしてる。

素朴さいっぱいだけど、そういうところで殺されても、まず公にならない
なあとおもうと少しぞっとしますた。

ブタータロー

>>205
>>214

俺は2年前に行ったのだけど、費用がかなり節約できる土地だから
貧乏旅行者には長期滞在はおすすめ、宿泊代と飯だけどメキシコに
少しよってから、ペルーに入ったけど一ヶ月6万でもやれるぐらいの物価で
どちらかと言えば中米のメキシコの方が物は高価だったよ。（特に日用品
ペルー、チリとバスで横断して、チリは白人ばかりで清潔で冷たい感じで
物価は高く、長居はしなかった。

ブエノスアイレスの治安って最近どう？
来年の初めくらいに行きたいんだけど。肉とワインを味わいに。

初めて行ったのが1998年でその次が2001年。
1998年に行ったときはブラジルの後に行ったから
なんて治安のいい都会なんだろうと感激した覚えがある。
2001年に行ったときはホームレスが激増しててなんか不安に感じた。
そして俺が最後に行った数ヵ月後にデフォルト。
フロリダとかでも略奪とかあってやばかったらしいね。

ぴぎり

>>219
アルゼンチンは肉料理はたんまりあって、スッゲーうめーいよ。
治安は南米の中では良いほうで、生活も快適さではトップ
白人しかいないから、清潔だし、欧州と変わらない。
一人ぐらい現地の女を抱けば人生観は変わるぜ。楽しんでこ〜イイ。

RE:Argetina y Chile
自分も数年ぶりに今年アルゼンチンを訪れたが、1USD→＄2.7程度は居心地が
良かったが、治安はいくらか悪くなったようだ。
BsAsセントロのオベリスクのあたりではケチャップ強盗/スリが多発。日本旅館
の近くでもピストロ強盗があったように聞いた。
チリを白人の国と思っている人もいるようだが、何を見ているんだ。アルゼンチン
と比べて見よ。髪の毛の色、顔付き、何も感じないか。チリは先住民族の血も濃い。
例えば、MapuchesとかMapudungunとかって、気がつかなかったか？　単なる観光
旅行だな（それで何が悪い？）

チリの何族か忘れたけど侵略してきたスペイン人達に抵抗しつづけた部族がいたようですね
だから先住民の血を引く人達は多いんじゃない？
黒人はほとんどいないようだけど

費用がかなり節約できる土地だから
貧乏旅行者には長期滞在はおすすめ(宿泊代と飯だけど
行くなら「アルゼンチン、ウルグアイ、チリ」かな
休暇はどうやって取っていますか？
仕事を辞めて自分の行きたい地域に好きなだけ
という人もいるみたいですね。

ブラジルもクオリティの割には、格安だとおもうが。
国力も南米一で、いろんな人種がいて面白いし。

安全求める人が中南米行くこと自体ナンセンスWwW

アルゼンチンは肉料理はたんまりあって、スッゲーうめーいよ。
治安は南米の中では良いほうで、生活も快適さではトップ
白人しかいないから、清潔だし、欧州と変わらない。
貧乏旅行者には長期滞在はおすすめ、宿泊代と飯だけど,
ペルーに入ったけど一ヶ月7万でもやれるぐらいの物価で
どちらかと言えば中米のメキシコの方が物は高価だったよ。

マプーチェなんて、１０００人いるかいないかの
少数民族。そんなに混血もない。

混血が多いのは、ペルーやボリビア、エクアドルなど
近隣諸国からの出稼ぎが多いから。

パナマのコロン市って、今でも危ないの？

南部は白人が9割で黒人はほとんど居なくて
だから黒人の多い北東部は治安が悪いんじゃないかと思う
白人が多い国でもアルゼンチンみたいに白人以外の人は
迫害を受けるので田舎にしか住めない。
しかし、全般的には治安安定していて良い。

>>230
混血のチリの方がよっぽど治安がいいと思うけど？
あと物価、経済も、バカげたドル固定相場が崩壊して、今じゃチリと
かわんないんじゃない？

>>229
知らん。
ただパナマシティの夜の旧市街はやばそうだった。
昼はそれほどでもないのだが、日が沈むと出歩いている人が全く居なくなる。

>>229
先週パナマ（を含む中米旅行）より戻りました。
コロンにも行きました（日帰り）が、やはりかなりヤバイ雰囲気はありましたね。
街を歩いている人はほとんどが黒人だし、大通りから１本それるともう完全にスラムといった感じでした。
まあ、そういう雰囲気がしたというだけで、特に危険な目にはあっても、見たわけでもないですが、
夜間は出歩かないほうがいいでしょうね。
中米一の治安の悪い街と言われているので、泊りがけで行くことは薦められません。

中米のほうが南米よりも黒人、混血率は高いからな
整備されてない国も多々あるので、小さい国も多いし
底辺階級のやつらの居住地域は近寄らんことだ
でもロングステイとなると開放的な生活で魅力いっぱいなのが
中米でもあるから楽しむしかない。（最低一ヶ月は居たい

>>230
どこの国の事言ってるの???

>>235
南部の白人が大多数ってのは「アルゼン、ウルグアイ、チリ」で
北部の黒人多しってのは「コロンビア、ベネズエラ、エクアドル、ギニア3国」
ではないのかな？
でも南米はそれほど黒人は多くないよね。混血や白人の方が多い。

２３５さんそういう事ですか
南米の歴史について詳しくは知らないんですが
ブラジルのサッカー選手見てると黒人が多いように見えるけど実際はそうじゃないってのはありますよね
かつては、過去にブラジルは黒人の奴隷制度があったし気候的にも南米の中で一番多かったらしいですけど
でも、亜熱帯地域のペルーやエクアドルなどは黒人が昔から多く住んでたようですね
南部に黒人が少ないのは奴隷制度がなかったのってものあると思うし昔は黒人が居たけど白人達から迫害を受けてほとんど居なくなったってのもあると思うし
気候の影響もあるかもしれない

南米の中で日系人が一番少ないのはベネズエラだったかな

>>234
中米もそれほど黒人は見かけないよ。メキシコ、グアテマラでは全く居ない。
ベリーズ、コスタリカ、パナマには結構居たな。
>>237
南部に黒人が少ないのは寒いからだろう。
真面目な話し、南米のアルゼンチンといった南の方では、砂糖栽培といった大規模プランテーション
農業が行われていなかったから、農地で奴隷として使役する黒人を連れて行く必要は無かった。だか
ら南部には黒人が少ない。ペルーの黒人は銀山採掘の労働力として連れてこられた。
白人に住みかを追われたのは、元々済んでいたインディオ達。
>>238
スリナム、仏領ギアナはどう？

南米を陸路で旅行したときって帰りの航空券どこで買ってます？
どこが安いとか相場とか知っていたら教えてください。

学生証持ってるなら学割が効く旅行会社がいいよ
自分はチリのサンチャゴのSTなんたらで買った

>>239
ベリーズには沢山黒人いますね。
チュトゥマルからベリーズシティー行きのバス乗ったら
ほとんど黒人でびっくりした。
しかもかかってる曲がレゲエだもんだからどこ来ちゃったんだろう
って思った。

中米のゆったりとした時間の中での生活は完全に骨抜きになる
住民もアクセクしてなくて、顔も険しくないし極楽でつ
日本に帰国して社会に復帰できるかが不安になってきたよ〜
朝早く起きて、メシをかきこんで電車に乗ってオフィスで小難しい
書類つくりーの、残業やり、生活に追われて、ウワ〜んンン！！イィヤダ〜

メキシコは昔は黒人も多かったんだよね
どーして居なくなっちゃたんだろう？
スリナム、ギアナ黒人が多いみたいだね
聞いた話によるとアラブ系の人も多いらしい

中南米に日本人が就職可能ってなるとどんな職がある？
やはりボランティアが一番かな〜
条件を見るとボランティアも結構レベル高いし、目的ないと厳しいとは
感じるけど、現地で就職となると失業率は日本の比じゃないし、現実は無理
技術者（ＩＴ、機械など）が一番かもしれんな（医者などは別格として

先月パナマに行きましたが、
コスタリカからパナマに入国する際に、イミグレーションでは入国には５００ドル必要だといわれている
日本人を見ました。
彼女たちは３００ドルしか持っていないらしく、カードを見せてなんとか入国許可がおりました。
これってどこから入国しても一緒なのでしょうかね。

おれはカリブ海側のしょぼい国境通ったけど、
なんもなかったよ。
でも、持ち金調べられることも珍しくはないと
思う。そういう噂も聞いてたから。

飛行機で入ってノーチェックだったの。片道だったのに。

グアテマラにスペイン語勉強しに行こうと思ってるんですが、どなたか行った事のある方います？
アンティグア観光客大杉って聞いたんですが、どんなもんなんでしょ。
グアテマラじゃなくてもいいんですが、中南米でそういうとこ（マンツーマンレッスン、民宿泊）ってありますか？

>>249
歩き方にも書いてあったけど、グァテのケツァールテナンゴにも
マンツーマンレッスンいっぱいやってて、よさげでしたよん。
温泉が近くにあってのんびりできたし。
（同行者が学ぶ予定で訪ねた街だけど、結局受講せず

こんな雰囲気
http://homepage.mac.com/area51_2001/.Pictures/Mex2002_05gua/gua07_quetzal.JPG

>>249
世界的にも有名で人気にこだわるのならメキシコになるな
世界中から語学留学に集まる人気国だから
コースも細かくて選びやすいからオススメですな
もちろん日本人も多いけど、大きな都市も多いから
語学以外の行動も楽しめて遊べる。

中南米に日本人が就職可能ってなるとどんな職がある？

それと、中米のゆったりとした時間の中での生活は完全に骨抜きになる
住民もアクセクしてなくて、顔も険しくないし陽気で極楽でつ

>>252、>>245
スリ、引ったくり、置き引き、首締め強盗、ケチャップ強盗、詐欺、偽札造り・・・
日本大使館の現地採用職員、現地妻の旦那等あり。
ワーキングビザが要らない仕事、ビザが直ぐに取れる仕事といったら、
そんなところか。
あとは自分でお考え下され。

>>252
日本食レストラン

【密輸】47000ドル詰めたカプセル飲み込んだ大学生運び屋拘束＝コロンビア[040713]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089702930/

18日、19日に、タクシー運転手の大冒険をやるぞー。

たしか、南米のパタゴニアからブラジルとベネズエラを通って、
パナマから北上して、ニューヨークを目指す、というものらしい。

是非ごらんあれ。

さすがに、タクシーでアンデス越えはやらないみたい。

ダリエンギャップは船だろうな。グアヤス〜パナマが船なのかな？一応コロンビアに
はいるのか？

コロンビアは無いでしょう。

ドロレスだっけ、あん時はちっと見ましたが、マユツバっぽいと続出だったし、
中米があっという間だったし、つまんなかったので、もうこの手のものは見ない。
自分でやったほうが面白い。
>>254
和食屋と言えば、カラカのアビラ亭の旦那、大丈夫だべか。
聞くところによると奥様から追い出されそうなんだが。

>>259
まあ、あいのりも電波少年も全部台本にいくらかアドリブを加えた
ドラマだから、そういう目で見るといいんじゃない？

自分はあのシリーズ好きだよ。車が横転したり、砂漠で倒れて
泡吹いたりと、変な演技や仕込みにはときどきうんざりするけど。


コロンビアは幹線道路でも峠とかで襲われたりするから、やっぱり
避けるのかな？

>>256
全国放送？

いや、そんなことより、大鶴義丹が出国直前に浮気発覚して、
彼がブラジルでタクシー乗っている間に、日本では、
マルシアが離婚の決意を着々と固めていったところが見所だろ。

彼も、日本にいて、謝り続ければ、離婚せずにすんだかもしれないのに、
仕事だからと、４ヶ月もほったらかしたのが離婚の決定的原因だな。

アルゼンチンのチンコ、チンコ、チンコ
アルゼンチンの白人、白人、白人
アルゼンチンのお肉、お肉、お肉
アルゼンチンのタンゴ、タンゴ、タンゴ
アルゼンチンのマラドーナ、マラ、マラ・・・別に意味はないっす

さっきブラジル大使館で爆発があったって本当？

メキシコ旅行のツアーメイトをウェブ上で募集しようと考えています。
でも欧米旅行と違って、興味のある人は限られているだろうし、
一体、どういうサイトの掲示板に載せたらいいんでしょうかねぇ？
メキシコに興味のある人たちはどういったサイトをチェックしているんでしょうか？
ご存知でしたら教えてください。

・・・スミマセン、メキシコのスレがあるのに、こっちに書き込んでしまいました。
この通り、初心者なんです（赤面）失礼しました、移動します・・・

たしかに経験が少ない人は中米方面は一人では心細い。
俺も英語圏以外行ったことないから、先々行くのならば
ツアーメイトはいてもいいと思うようになってきた。
でも実際に会ってみて性格があわずにソリがあわないとダメだね。
会う前にオフ会を一回ぐらい何人かで集まってワイワイやるのがいいかも

現地でさがせばいいのに。

【偽装】「伯方の塩」実はメキシコ産　伯方塩業など９社に警告…公正取引委員会
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090402923/

　　　＿|￣|○

沢山黒人いますね。特にエクアドル、コロンビア、ブラジル
自分はチリのサンチャゴの街をうろついたが、全くいなかった。
それと、中南米のゆったりとした時間の中での生活は完全に骨抜きになる。
日本の生活が管理・清潔・規律でバカみたいに決まりきっているから
あまりにも人間味がなく気持ちが熱くなることなんて数少ない。（ゼロと言ってもいいかな

言いたいことはわかるが日本のせいにするなよ。
大抵は自分の問題だぞ。

>>271
禿げ同。

日本でダメなやつは、ラテン系行ってもやはりダメ。
１年ぐらいしたら、この国はなんたらかんたら言い出す。

>>271　　　　↓>>270
日本の生活が管理・清潔・規律でバカみたいに決まりきっているから
あまりにも人間味がなく気持ちが熱くなることなんて数少ない。（ゼロと言ってもいいかな

俺も同意なんだけど、実際に現地に滞在して人の厚いつながり、感情を大いに
発散し、日本のように狭苦しい住居に住まなくていいとは強く感じたぜ。
ハッキリ言って企業勤めなんて生きるシカバネだろ、企業が教育で
そうさせないだけであって、みんなまともな休暇もなく疲れているし
生かされているだけって意識は確かに強い。
好きな国へ長く滞在したけど、日本ほど物はなくても充実感はあるし

>>273
そんなブラック企業とっとと辞めればいいのに。
規律管理が厳しいのは、使われる人間に自主性が無いからなんじゃないの？

漏れは開発やってるけど、年３回ぐらい１０日間ぐらいの海外旅行行ってるし
忙しくてストレスたまることもあるが、仕事に自分の意志も反映できるしそれなり
に充実感もって頑張ってるが。

より良い環境を求めて１度転職したし、いまも更にいい環境を探している。

もちろん中南米を１年ぐらい旅行したときはそれなりに楽しかったし、充実して
いたが、帰国後の日本の生活もそれなりに楽しんでいるよ。

ま、日本が嫌で、何か特技があって中南米で仕事みつけて生きていけるなら
そっちの方がいいんじゃない？と思うけど、海外も住んだら住んだで日本と
同じようなしがらみは何処にでもあるよ。

パッカーで半年ぐらい滞在する分には、自由で楽しいだろうけどさ。

みんな大変だね。
キャリアなんてこだわっていたら長くいけねーぜ。
俺は派遣やバイトで喰いつなぎ、旅費も貯めているけど
一旦、長旅も落ち着き、まんぞくしたらやめるけど
それまでは今の生活が続く。
一般企業の休暇で夏7日、冬9日なんてアホらしいわ。

まあ大変だが、こっちからそっちへは、明日でも行けるからな。
旅行してもこっちに戻って来て、いまんとこは満足だが、嫌になったら
また旅に行くかな。そしてまた戻ってく来れるように、今日も自分を磨く。

みんなが思うほど特別な事じゃない。

>>275
一般企業の休暇で夏7日、冬9日なんてアホらしいわ。

まあな、確かにリーマン連中は急ぎの旅にはなってまうわ
命賭けて長くゆっくりと行くやつは仕事は関係なく
時間をダラダラと使えるのがいい、メキシコで放浪者と
あったけど、南米から北上して何ヶ月も居座っていやがったぞ。

>>277
仕事やめるのは勝手だが、
ブラジルの綴りくらいちゃんと
かけるようになってから海外行ってくれ。

フジで今やってる「世界の絶景１００選」でもうすぐエンジェルフォールやるよ

この前の大鶴儀丹のタクシーの番組でもギアナ高知行ったけど、
このところ、ギアナ高地が人気なんだな。

でもギアナは季節選ばないとな。

ギアナってスペイン語は通じますか？
あのへんは英語がよく通じるそうですが
あと、中米のニカラグア、コスタリカも英語は半々と
中米には珍しく通じるみたいです。
どちらにしてもスペイン語は学んで逝くけど、仕事も辞めてね。

ニカラグアに行ったとき首都からカリブ海側の町まで2日かけて(途中ホテルで1泊)バスで行った。
着いたところは何もなくて黒人ばっかでやることもなく
$TCでの両替もままならない状態で泣きそうになった。
結局30$キャッシュで払って飛行機で帰ってきた。
機内でくれたオレンジジュースとパンがうまかった。
おしまい。

>>282
ギアナは英領だったから英語が公用語。
インド人が多いそうだ。
ちょっと昔、ガイアナ人民寺院というカルト集団が集団自殺したな。
http://www.faireal.net/articles/5/26/

・インド系が多いのはガイアナではなく、隣のスリナム。オランダ語が公用語だが
結構英語が通じた。多分、日本より通じる。
・ガイアナはアフリカ系が多い。ラム酒（King of Diamonds、12年物）
がうまかった。今度行ったら15年物、飲みたい。
・ギアナは西語ではGuayanaグゥアヤナね。

>>280 昔、エンジェルフォールに行ったことあるが、カナイマからおんぼろ舟に乗って
　　　途中、オルキディア島に一泊して（ハンモックで寝て）、翌日ラトシトン島に行ったよ。
　　　直下で見ると、苦労して行った割にこんなもんか〜で終わり。
　　　その他、ベネズエラで期待してたロープウェイで行ける世界一の高所であるピコボリーバルも期待はずれ
　　　メリダの空港って谷間に作ってあるからランディングにすごくスリルがある。
　　　それにしてもアベンサ（サーベンサ？）航空はいい加減。ディレイやロスとバゲージは日常茶飯事。
　　　ペルーのアエロコンチネンテも酷かったが。
　　　結局、帰国する途中に立ち寄ったマイアミからキーウェストへ抜ける道の素晴らしさだけが印象に残った旅でした。

中南米マガジン、っつーのはどうなん？　そこそこ面白そうだけど

結局はペルーとベネズエラが人気みたいだね。
でも人種差別のあるベネズエラはちょっと嫌いだな（ウソかも
長期でいろいろ回りたいから、ペルー、チリってコースがいいかも
安く、長く、喰うがモットー

ボリビアも意外と楽しいぞ。
ペルー好きなら、ボリビアの方がさらに物価やすいし、素朴だぞ。
首締めには要注意だが

遺跡みるならボリビアから先に見てペルーに行った方がいいよ。

アエロコンティネンテって、その存続で今、もめていない？
ペルーでは大手になりましたよね。まだ乗っていないけど。
乗ったのは、今はなきアエロペルー。こんなボロの727で大丈夫
なの？というレベル。座席の多くはリクライニングの角度が固定
出来ない、離陸を始めるとあちこちのテーブルがパタパタ開いて
しまう・・・・
よく落ちずに目的地に着いた。でも地元民は知っているから、乗らない
のでガラガラ。
あん時はアエロコンティネンテを羨ましく思ったさ。
ファウセットも退場しているね。替わりに出て来たのがランペルー。
これも権益でもめているような・・・
結論、ペルーはやっぱペルーだね。

来週からエクアドル、キトって面白い？

>292
エクアドルはガラパゴスへ行ってナンボ、と行った友人が申しておりました。

そう、ガラパゴスに行くんです。
キトで２泊するのでなんかあるかなと思い。。

キトは町並み見るぐらいと、あとは赤道行くぐらいかな。
他のボリビアペルーあたりを旅してると町並みもものめずらしくないけど
そういうの未体験なら２日ぐらい見るところはあるかも。

キトは日没後は外出気をつけてね。スクレに泊まってるような貧乏パッカー
でも日没後は外出しない、またはタクシーだから。

あとjカバンとかポケットをメスでスパッと切って中身盗むおばさんがごろご
ろいるんでメルカドとかでは特に注意。

レスありがとうございます。
やはり治安はよろしくないようですね。
南米は初めてなので気をつけます。

メキシコのベラクルス周辺とコスタリカのモンテベルデ周辺どちらが治安よいでしょうか？

昼間にウロウロしてもやばくないならば
コロンビアに一回は行ってみたい。
実際のところの治安はどんな感じかわからんし
ペルー以外行ってないし、ゲリラがはいかいしている
激ヤバイ＝カリ、ボコタは避けたほうがいいの？
外務省はどこもやばいみたいなこと書いてあるし

コスタリカには、波乗りで逝ったが
楽勝でつよ

エクアドルと言えば、マンタという町があって、マグロを含む魚の水揚げでも
知られていて、行ってみましたが、名前からするとおそらく日本人経営のすし屋
があったのですが、既になくなっていました。直接的には何も役に立たないか・・・

>>298
「知り合いの知り合い」とかいう南米情報は誇張とかめちゃくちゃなんで、行った人の
話以外は間に受けないほうがいいよ。

カリは安全ではないが、昼間は普通に子供とか女の人が外出してるし、公園では
家族連れがカキ氷屋台で買って、ベンチに座って楽しそうにすごしてるよ。

もちろん昼間に銀行で銃撃戦が起きて何人死んだとか言う話も数年に一度ぐらいは
あるかもしれないが、東京でも射殺事件なんて頻繁におきてるしね。

ボゴタはセントロに関しては昼間は、ひったくりスリ以外は特にないね。
外れの方は何があるか分からんが、そんな所は旅行者がいかない、いけないし。

ただ、ロープウェイ乗り場へ行く途中の人気の少ない坂道は、旅行者狙ってる奴ら
がいるんで、現地の若者の団体に混ぜてもらって一緒に乗り場までいくといい。


コロンビアいい所だよ。人も最高だし。
ただ夕暮れ行こうの強盗と、バス強盗が問題だな。ま、情報収集してれば99％は
避けられると思う。

9月の後半にエルサルバドルに行く事にしました。
滞在は8日間程度と短いです。
今まで中南米ですとニカラグアにしか行った事が
有りません。
目的も無かったのですが､何となく国名の響きで
行き先を決定しました。
エルサルバドルの見所やホテル情報、治安状態等
情報がありましたら教えてください。
ちなみに､サンサルバドル到着19時40分・・・
かなり不安なスタートとなりそうですw

サンサルバドルの夜は外出ペケよ。悪いこと言わないから。
サンターナでも暗くなると街の通りから人気がなくなる。

ボゴダあたりでの日本語インターネット環境へのアクセスはどうでしょうか。
どなたか情報をお願い致します。

アルゼンチン、ウルグアイってどんな感じですか？
ヨーロッパの町並みで白人がほとんどとは旅本に
載っていましたが、寒そうな感じですね。（白人だらけ
南米でも物価は最も高い二カ国だそうで
貧乏な自分には厳しいかな〜

アルゼンチン、ウルグアイほどで物価が云々？
消えてよ、こじきパッカー。
乞食。
鯛あたりがお似合いだよ。

>>305
世界の物価に関するニュースで見たけど、アルゼンチンのコーヒー一杯の値段は
決して高くない、安い方でしたよ。
それから、移民は白人の血をひいていますが、ヨーロッパ本国の人間と気質は違います。

アルゼンチンでも地方の街に行くと
インディオはいるみたいですよ。（国全体で白人９割以上で残りは5％程度
チリ、ボリビアに近い地方にはまばらに住んでいる。
でもブエノスアイレスのような都会にはほとんどいない。
部落や地方の多人種を差別する白人種しかいないからね。

いまのブエノスは昔とは全然違って、人種が多様で、南米のニューヨークみたいになりつつある。ボリビア人のコミュニティがあちこちにありますし、ブラジルから流れ込んできた黒人もたくさんいる。

最近のブエノスはボリビアパラグアイから出稼ぎに来ている人がいるようですしね
韓国人街も存在する
パラグアイも日系人より韓国人多いみたいだし
ブラジルのサンパウロも韓国人が多いそうで
恐るべし朝鮮パワー

【クスコ】バス転落、７人死亡　ペルーのクスコで
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092277567/

チリやパラグアイに黒人はいるの？
この２カ国についてあんまり話題にならんから
この２カ国に共通するのは意外にドイツ系の移民が多いとか

パラグアイは北欧系とおもわれる、白に近い金髪の若者がいたなあ。
あと、サンタクルスで、たぶんハンガリー系と思われる、麦わら帽子にベストという
民族衣装の集団がいたなあ。５０人ぐらいで茶してた。

南米都市にネットカフェは結構ありますか？
日本語表示とか贅沢は言いません、ホットメールさえ使えれば。

>>314
自分が最近行ったところでは
・今年２月＝ボリビア（ラ･パス、サンタクルス、オルーロなど）、日本語表示あり、Hotmail可
他の南米も結構あるんじゃない？

ボリビアはネカフェ結構多かったよ

日本語表示は、いまどき日本語のページ表示させようとすれば、自動的にフォントを
ダウンロードして表示が切り替わるからな・・・

表示できない方がレアだと思う。
６年ぐらい前は結構大変だったけど。

>>315,316
どうもです。
家との連絡に使おうと思ったので安心しました。
まあ緊急連絡がきてもすぐには帰れないわけですがw

【国際】アマゾンの密林に古代都市、ほぼ完全なミイラも発見−ペルー
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092809439/

>>312
チリ、パラグアイに黒人は皆無だろ
混血か白人しか居ない、しかも白人が大半の人口を占める。
アルゼンチン、ウルグアイも白人が90％以上だよ。
黒人の多い国は中南米中でも少ない。（スペイン人が多い、イタリアも

叔父がブラジルに派遣されて行ってる間に、訪ねていこうと計画してた。
死ぬ前に一度、あの滝をみてみたい。（名前ど忘れ中）
しかし、治安が悪いからとやんわりと訪問を断られてやむなく断念。
　結構、個人旅行でも行ってる人いるのね。ガラパゴスまで。

どういう心境で行くんでしょうか。長く休み取れそうだ！金もある！って
場合にしかいけないよーな。１０日くらいの休みまるまる使って
行っても、くたくたに疲れてかえってきて、次の日からもう仕事…って思うと
どうしても気が引けます。

>>319
パラグアイは人口の大半が混血がだろ？
チリも純粋な白人じゃなく、白人優勢で微妙に混ざってるから綺麗。

白人というと、アルゼンチン、ウルグアイぐらいしかおもいうかばない。
あとブラジルのサンパウロ以南。

ま、政治家なんかは何処の国もたいがい白人なんだ。

>>319
ガイアナも南米だが黒人が多いぞなもし。

>>320
「ブラジル　滝」でぐぐればすぐわかる。

ガラパゴスではないがイースター島めざして計画中。
今の職場は来年3月いっぱいでお別れなので、もう二度とそんな休みは取れない
かもしれないから。
しかし、デジカメほしいけど航空券自体のお値段がバカにならないので、買うのを
躊躇してる。

>>323
失礼な言い方だが、イースター島って、行けば分かるけど、それほどの所では
ない。ガラパゴスの方がはるかに楽しめた。
航空券も安くはないが、SCL-IPCは約440USD(RT、TAX込)からある。日本で
旅行代理店で手配すれば約900USD取られるが、そのことを言っているのか？　
確かに900なら高いと思う。
ご健闘を祈る。

【海外】ブラジル、世界４位の「ニセモノ天国」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092890593/

>>319
ブラジル、コロンビアにも黒人はいるぞ。
あとペルーにも少ないがいる
>>321
白人はどの国でもいるだろう。
いわゆるクリオーリョだろう。

>>323
イースター島は旅行者自身のチャンネルによると思われ。
俺はマジやばかった。シンクロばりばりでもってかれた。
何でこの島なのか、ちょっと分かった。主観的体験なんで
具体的なことは言えないけど、是非行ってみて下さい。

>>327
ガンぎまりだったの？

>>328
ノンスモーカーです。メキシコでペヨーテ食べたけど。

ガイアナ・スリナムへ行きたいんだけれども、航空券情報が殆どありません。
経験者の方がいたら、どんなルートで行ったのか教えてください。

トリニダードまで日本で買って、そこから足を伸ばすのが現実的っぽいけど、
トリニダード自体がビザ必要みたいだからかなり困る・・・

あとは、むしろアムステルダムから入る方がいいのかなぁ。

キューバ、ベネズエラのついでにギアナ三カ国を行きたいのですが
トラベル英語、基礎スペイン語以外わかりません。
フランス語やオランダ語が使われているみたいですが
スペイン語は無理ですかね？
あくまでも強引に使いたいのですが、今さらフランス語なんて話したくない。

http://www.soramimi.info/a-bbs/mbbs/mbbs.cgi?id=12345
管理人殺害！！！

>>330
ＫＬＭでパラマリボへ飛ぶのが一番楽じゃないのかな
あとはブラジルからMETAでジョージタウンへ飛ぶとか

>>330
ちょっとレアな地域だけあって、なかなか応答がないようだ。
3つのギアナに入っている日本人ツーリストがいかに少ないかということだわな。
数年前にCCSをゲートウェイにして3つのギアナに行って来た。ベネズエラと
ガイアナは陸続きでありながら陸路で行き来が出来ないのは不便だ（古いハンド
ブックを見ると、15年以上前は歩いて国境を越えることが出来たようだ。
もっともその前後は公共交通機関なしだったが)。また最近のハンドブック
でもオリノコデルタのバランカスから国境地帯まで船に乗ることは可能と
ある。数年前のにはジョージタウンまで運んでもらえるとあったが、状況
が変わっているようだ。更にレアな話になってしまった。

>>330
少し一般的な話にすると、レセム-ジョージタウンの国内線は込み合って
いて相当先でないと予約が取れない。当時は予約台帳がジョージタウン
にあって、それに予約をボールペンで書き込んでいた。航空機も
バーティカルスピードメーターが付いていないシロモノであった。
最近聞いた話によればブラジル側のボンフィンとボアビスタから
ジョージタウンへのフライトが出来て便利になったらしい（未確認）。

>>335
ジョージタウン〜ボアビスタ〜マナウスのフライトはMETAという
ブラジルの航空会社が飛ばしてるよ
ボアビスタ〜マナウスは片道５０ドル程度だった

もう少し一般的な話にしよう。
まずはしっかりしたガイドブック、例えばサウスアメリカンハンドブック
等の最新版を手に入れ、暫く関連ページを読むことだわな。より具体的な
フライト情報はOAGの新しいのを手に入れて読むことだわな。運賃表には
ノーマルだけでなくPEXも記載されている。北米乗り継ぎ、欧州乗り継ぎ
であれば乗り継ぎ地でディスカウント航空券がある可能性も出てくるの
現地代理店に当たって見ることだ。

ニューヨークからＢＷＩＡがガイアナへ飛んでるよ。

http://www.bwee.com/index2.php

グリコのオマケ
★ガイアナ：ラム酒がうまい。12年物のKing of Diamondsは相当うま
かった。15年物もある。カイエチュールの滝は世界４大瀑布と言われている。
★スリナム：オランダ語が公用語だが日本より遥かに英語が通じる。Nieuw
Nickerieという町のMoksie Patoeという食堂がまだやっていたら、お勧め
だ。仏人がやっていて、うまかった。情報ノートもあった。
★仏領ギアナ：本土より英語が通じるという印象を受けた。但し返ってくる
のは全て仏語だった。メシの味付けは中南米では一番うまかった。ただし
クレオール料理はやっぱクレオール料理だ。
★METAと言うのは今年の1月号のOAGには載っていない。
★POS乗り継ぎだけでもビザは必要なのか？

>>339
漏れがボアビスタでジョージタウン発のMETA見たのは今年６月だよ

ボアビスタ-ジョージタウンのフライトの話は今年の3月に聞いた。
なお、全てのフライトがOAGに載っているとは限らない。
ちょっと前にアルゼンチンでKAIKENというのがあったが、やはり載っていなかった。

>>324
なんで私3日もかけて飛行機4本乗り継いでこんなとこまできたんだろ、と思うのも
また乙なものかと期待してたりします。ぼーーっとしに行くのです。

航空券は↓でSCL-IPCが478USD（SCLまでランチリ使用時に限る）です。
http://www.natureworld.jp/offline/latin/la_usa.html
LAX-SCL-IPC往復＋諸税＝約16.5万。それに地元からLAXまで。
日本で調達できる値段としてはまあいい方かなと思います。
日程がきついので現地購入はこわくてできません。
亀レススマソ。

>>341
ベネズエラの国内線はオンラインの予約システムにまったく
載っていないなんて話もあるよね…おかげで陸路移動になった
>>342
イースター島はまじめに見て回るとめちゃめちゃいいとこなんですけどねー
レンタカー借りないとどうにもならないですけど

>>343
カラカスの長距離バスターミナルが2つに分かれたのは、ニューデリー空港
で同じ滑走路を使いながら国際と国内のターミナルが滑走路の反対側にある
のを思い出させてくれた。あいつらは一体何を考えているのか・・・
マラカイとかバレンシア等で乗り継ぐと同じターミナルで乗り換えられる。

こういう質問はここでいいのかな？
間違ってたら誘導してちょ。

ラテンアメリカの人たちって、大抵、名前が長いですよね。
なんでも、名字と名前が二つずつあるとか。。
これは、どうしてなんでしょ？
どういう歴史的背景があるんでしょ？
詳しい人がいたら、教えて。

>>345
両親の苗字でも引き継いでるのではないでしょうか…
日系人でも日本の苗字２つ持ってる人いますからね

>>346
両親の名字は父親のほうを引き継ぐのが普通みたいなんですよ。
う〜ん、どうなっているんでしょうね？ラテンアメリカは。。
ほんと、おもしろいところです。

>>345
そうだね。
俺の知り合ったメキシコ人も最初に紹介された時は姓と名だけ教えてもらったが、後に
メールを貰ったところ、正式な名が記されていたのだが、姓と名の他に名前が増えていた。
たぶん、キリスト教徒だから洗礼名とかではないか？

各自サンクス。週末出かけていたので返事送れてスマソ。
>>334ほか３つのギアナ氏
詳しい情報サンクス。ベネズエラと組み合わせてもいいかとは思ってるけど、
その場合はボアビスタ経由が現実的ということになりそうですね。
ちなみにPEX運賃とかが載っているOAGって、１万円くらいのものの方ですか？
手元にあるラテンアメリカ版には運賃はないもので・・・
POSは乗り継ぎだけならビザ不要のようですが、BWIAの航空券を
日本で手配する手間を考えると、POSまでAC（トロント+18000円なんで）
あたりで行って、そこからノーマルで飛ぶかと考えていたもので・・・
スリナムは現地風インドネシア料理なんかもあるんですか？
>>336
METAというのはブラジルの格安航空会社かなんかでしょうか？
Yahooブラジルで検索したけど分からなかった。
アドレスご存知でしたら教えてください。

>>345
私も中南米にいるとき気になって聞いたことある。
なんでも、父親の苗字・母親の苗字をそのまま引き継ぐらしいよ。
つまり　「ファーストネーム・ミドルネーム・父親苗字・母親苗字」。
結婚して子供ができたら、夫婦の父親の苗字を引き継ぐ。
「子供ファーストネーム・子供ミドルネーム・父親の父親姓・母親の父親姓」となるわけ。
親子でも苗字がズレてるってことね。日本人感覚だと不思議だけど、別姓問題とかは発生しなさそう。
ていうかなんか合理的なシステムのように感じて印象的でした。

>>349
マナウスなどブラジル北部中心の航空会社
アドレスはわかりません

>>349
OAGは構成がしょっちゅう変わります。
ある時は分厚いやつに運賃の部がついていたり、ある時は運賃は別冊/別売り
だったり。
最近ではオンラインとかCD-ROM版もあるらしい。
http://www.oag.com/web/default.asp

ラジオかTVかのスペイン語講座で、両親の姓を引き継いで通常は父方の姓を名乗る
ことが多いけど、母方のを使う人もいるとかってやってた気がする。

ファーストネームも２つ３つあったりするよね。

こんどメキシコ行くんですが
モンテアルバンとパレンケの遺跡どっちかに
行きたいんですが、どちらがオススメですか？

>>355
オレはパレンケは行ったけどモンテアルバンは行っていない
いずれにしろ移籍に関しての下調べ(何があるのか？レリーフの意味、宇宙的なメッセージ)を
しっかりしていったほうが良いと思う

オレはただ観光地だから寄って何も知らずに回ったので、後になっていろんな事を知り
あ〜そうだったのか、そんなのあったっけ？といった感じだったから。

>>356　
そうですね。とりあえずガイドブックと
にらめっこしてるんですが、
なかなか決めかねてます

質問です。
米のロスから入って陸路で南米最南端まで
4ヶ月というのは時間的にいかがでしょう。
漠然と南米は西海岸を下りながら
メジャーな観光地を回りたいと思っているのですが。

すいませんあげます

ダリエンギャップであぼーんに１カノッサ

>>360
？

調べました。
パナマ−コロンビア間は道が無いと言うことですか？
そんなことも知らんかった・・・orz

飛行機以外で中南米縦断のルートって存在しないのでしょうか？

>>361
タクシー。この前、テレビでやったばっか。

>>360
何言っているか全然分からないが、言いたいことはよく分かる。

>>358
会社は辞めたの？学生さん？
4ヶ月・・・フリーターだよね。
じゃあ、帰国後は深夜のコンビニに決定だ。
又は高給バイトの風俗の店員

サラリーマンと違って、
手持ちの技術で、いつでも金稼げるんだよ。
気の毒だね、あんた。

>>361
パナマ〜カルタヘナまでは、そういうパッカー目当てで小遣い稼ぎをしてるヨットがあるんで
そういうのにお金払って乗ることはできる。

北上はカルタヘナの安宿にチラシがはってあったな。
南下は中米のどっかで情報手にはるんじゃないかな？

間違ってもコロンでヨット探そうなんてしないように。


４ヶ月だが、ブラジルを飛ばせばいけるんじゃないか？急ぎ足だが。
ブラジル回るなら、それだけで漏れなら４ヶ月使うがな。

ご立派でございます。その割には中南米のこと、なんにも知らなかったりして。
というか、そんなご立派な方がなんで基本的なことも知らないのか不思議じゃ。
あたしなら恥ずかしくて「飛行機以外で中南米縦断のルートって存在しないの
でしょうか？」なんて聞けない・・・
いや、こりゃ失礼したものだ。

ぷっ、負け惜しみかよw

えっと、醜悪なレスに反応して、醜悪なレスを返してしまいましたが、
364=367は、361さんではありません。
彼の名誉のために自白しておきます。
スレ汚し、すいませんでした。

みなさん、>>361さんの質問に答えてあげてください。
醜い人間に会ったからって、自分まで醜くなっては仕方ないですね。
申し訳ありませんでした。

今のところ、地球の歩き方を図書館より借りてきて
パラパラ見ているくらいでろくな知識はありません。

パナマ−コロンビア間は道が悪くゲリラがいる、
船でわたる手段があるということはわかりました。

ガラパゴス、イースター島、南極と絡めると
時間的にどうでしょう？

又、ここは行っとけ見たいのありましたらお願いします。

スレの雰囲気読めてなっかたらすいません。

>>369
命ほしけりゃ、地球の歩き方中南米編はやめとけ。
ガイドブックが日本語でなきゃ駄目なら、その時点でお宅は終わっている。
英語は必須ではないが、西語は必須。
それがスタート台、あとはお宅の能力で旅の中身が決まってくる。

>>286
エンジェルフォールかなり良かった記憶しかないなぁ。
乾期はショボいとは聞いたことあるけど286さんは乾期に行ったの？
滝壷で泳いで流されそうになったり楽しかったデス。
あと、南米の航空機は大手でもそんなもんです。
ちょっと天候が不安定だったりするとディレイになったりします。

>>298
コロンビアの治安は行ってみるとそこまでではなかったです。
国境越えとかせず日本や現地で情報収集すれば大丈夫かと思われます。

マジレススマソ。

>361
ロスから最南端まで＋ガラパゴス、イースター島、南極
を陸路(西海岸)で4ヶ月ですか･･･。

大変ですね。

>>370
近所の図書館には他にガイドブックないもんで・・・
機会があれば洋書を扱っている本屋覗いてみます。
ロンプラ以外になんかお勧めありますか？
サウスアメリカハンドブックとやらがこのスレの上のほうであがってましたが？

>>372
やっぱ大変ですか？どれも行って帰ってだけで1週間くらいロスしそうなんで
どこか飛ばすしかないですかね？
治安が悪そうというのもあるのでコロンビアを飛ばそうかとも考えたんですが、
南米の見所にコロンビアの美人をあげる人もいるもんで・・・

>>373さん
4ヶ月だと私ならガラパゴス、イースター島、南極、ブラジルは外します。
それを全部回るなら駆け足旅行の多い私でも最低半年はかかるかな〜と思います。
ま、でも移動は多くなっちゃいますが物理的には可能だとは思いますよ。
一度日程表作ってみてはいかがですか？

あと、ガイドブックはロンプラがあればあとは現地で情報収集しつつ回れば大丈夫かと思います。

>>374
「地球の歩き方」って評判悪いね。
現地の地図が間違っているとか、載っている宿の住所も場所も違ったとか
正確性においてはあまりよくない。

玄人でこだわりのある人は「ロンプラ」英語版が一番
地図は正確、宿の紹介も細かい、シンプルでわかりやすい。

みんなは「ロンプラ」ですか？
オレはロンプラは、無駄が無く正確だから好きです。

俺は「地球の歩き方」そんなに嫌いじゃないな。
まあ間違いと情報の古さはひどいが。

ロンプラは厚過ぎる。軽量で旅行するものとしてはちょい邪魔。
紙質もあまり良くないから、必要なとこだけ破って持っていくのもちょっと…。

ということで、結局「歩き方」の一部だけ破って持っていって、ロンプラは
宿先やバスの中とかで、必要なとこだけ外人パッカーに借りて写すみたいにしてる。

ガイドブックスレじゃないのでサゲ

ほほう、ロンプラね。一般論で言えば使いやすいし分かりやすいし詳しい、ですね。
しかしロンプラの問題点は毎年リバイスされないということ。多分3〜4年おき。
どんなに優れたガイドブックでも4年も5年も前の情報は危険。
その点、中南米に関してはハンドブックは毎年リバイスされ、カバーする範囲も
広く、一般的にはベスト。
数年前にシューストリングを使いましたが、ボゴタからサンアグスティンに
向かうのに、途中のネイバの情報がなく、ボゴタのパッカー向けの宿に行って
ハンドブックを持っている人に見せてもらいました。
従って発行直後のロンプラ各国編(昔で言うところのサーバイバルキット)はお勧め。
いずれにしても「地球」は問題外。ありゃ、ひどすぎる。

ところで「・・・どれも行って帰ってだけで1週間くらいロスしそう・・・」
なんですか。旅行が時間のロスですか。
それなら中南米なんか行かずに「サラリーマンと違って、手持ちの技術で、
いつでも金稼げるんだよ」してれば、ずっと。
やっぱ「気の毒だね、あんた」と言えるような人はね。

>>375さん
私は歩き方と併用しています。
日本人宿、和食が恋しくなった時のレストランや日本語が通じる病院等の連絡先が書いてあるので案外便利です。
でも中南米とかは結局は「出発時刻」「金額」「ルート」等はすぐ変わるので現地で調べるしかないので地図さえあれば良い気がします。
ま、全てを網羅している完璧なガイドブックがあったら旅が楽しくなくなりそうですけどね。

皆さん、ありがとうございます。

とりあえず、調べたところロンプラが今年の春に改訂版が出ているようなので
それを購入して改めて日程を考えてみようと思います。
細かい質問をまたするかもしれません、そのときはよろしくお願いします。

自分は旅行に使ったガイドブックを捨てたり、ページ破ったりが出来ないので、
ロンプラの製本が甘くてすぐにページがバラけるのが悲しいです・・・

>>377
日本語の使い方が悪いみたいですいません。
あと、自分は手持ちの技術でいつでも金稼げるような人間でもありません。

ロンリープラネットの日本語版ってあるらしいけど
評判はいいのかな？俺の地元の書店には無いけど
たしか、発売されているのは限られた国だけだから
中南米はメキシコぐらいしかカバーしてないと思う。
じっくりと、日本語版を読んだ方感想をお願いします。

ロンプラ日本語版
タイの島とビーチ、イタリア、インド、英国、オーストラリア、カリフォルニア、タイ、
トルコ、南仏プロヴァンス＆コートダジュール、ネパール、ハワイ、バリ島、ベトナム、
ニューヨーク、パリ

ロンプラ英語版
Antarctica
Argentina, Uruguay & Paraguay
Baja California
Bolivia
Brazil
China
Colombia
Costa Rica
Dominican Republic & Haiti
Eastern Caribbean
Ecuador & the Galapagos Islands
Guatemala
Jamaica
Mexico
Mexico's Pacific Coast
Panama
Peru
Puerto Rico
Venezuela
Yucatan
Central America on a shoestring
South America on a shoestring
Buenos Aires
Rio de Janeiro

地球の歩き方
ジャマイカ（リゾート）
カンクン＆ロス・カボス（リゾート）
メキシコ
中米（グアテマラ、ベリーズ、エルサルバドル、ホンジュラス、ニカラグア、コスタリカ、パナマ）
ブラジル（含ベネズエラ）
アルゼンチン／チリ（含パラグアイ、ウルグアイ）
ペルー（含ボリビア、エクアドル、コロンビア）

>>382の China は Chile & Easter Island のコピペ間違いです。
手で拾ったので他にも漏れ等あったらスマソ。
ロンプラって西語版も出てるんですね。
http://shop.lonelyplanet.com/series_products.cfm?seriesID=30&seriesname=Guides%20%28en%20espa%26%23241%3Bol%29&

>>380
ニューヨーク編を立ち読みした限りではいまいちというか、かゆい所に手が届かない
感じでした。＞ロンプラ日本語版
結局あの時は昭文社を持っていったのですが。

ロンプラ、歩き方がメジャーなのはわかったのだけど
他に日本国内で出ているガイド本でロンプラ、歩き方にも
おとらないオススメのガイド本って何かありますか？
（この二つ以外は知らないので）

平成3年ころだったと記憶していますが、ロンプラのタイ編を翻訳したのが
出ていて使いましたが、原稿締め日と出版日の関係から内容が古く、その点で
既にイマイチでした。
更に気付いたことは、日本語で内容を理解しても、現地では現地語か英語で
コミュニケーションを取るので、日本語だとかえって不便。

>>385
日本で出ているのということになると、ものすごく限られますが、日本でも
アマゾン等でホイホイ買える物ということなら・・・

Footprintのインド編を数年前に使ったが、大元の中南米編と違ってイマイチ
だった。勿論、歩き方よりはマッチベターだったが。新しければ、インドは
ロンプラがベスト。

Let`goは東南アジア編をやはり数年前に使った。内容はそこそこ新しかったが
（発行直後だったので当り前か）、詳しさでシューストリングと同程度と思った。
地球人じゃなかった、旅行人ノートメコンの国と比較させてもらったが、ノート
は内容が薄いという印象を受けた（単に行って帰って来る編と言う感じで、
物足りない、と言う感じ）。

ベネズエラに4回目に行った時はハンドブックでは物足りず、新しくないのを
承知でロンプラを買って、更に現地で聞きながら旅行した。

日本人宿や和食屋の情報ね。最近じゃ、そう言うのを紹介するHPもあるし、検索
でそれ以上の情報もヒットすることあるし、歩き方を使う理由は特にないね。
使わない理由はあるね。これでもか、これでもかと騙されつづけたくないし、
命ほしいし、お金無駄にしたくないし・・・

歩き方は、日本語が恋しくなった時の読み物。
南米は歩き方以外にないと言い切っていいくらい、日本語ないからねぇ。
他のエリアならば地図がしっかりしてる分昭文社が気に入ってるんだけど。
>>386
あれは情報センター出版局が出していたもので、今度のはメディアファクトリーが
出しているから、刊行方針に違いがあったらいいなと思ってる。
ロンプラが更新されたら更新して欲しい。当然と言えば当然だけど。
トルコ編使ったけど、日本語であの情報量は有難かった。重量以外は。

ちなみに、ラフガイドのトリニダード編を買うかどうか迷ってるんだけど、
実際に使ったことある人いたら使い勝手を教えてください。

やや南米からそれてスマソ（約20キロだし勘弁）

歩き方はクスコのペンション八幡の場所が間違って載ってた
あのあたりは首締め強盗が出るから、地図の間違いは
時として死を意味するはずなんだけど…

>>390
地図がおおまかで間違いがある＝現地で苦労する＝「歩き方」の特徴

詳細までわかる「ロンリープラネット」の持参をオススメします。

>>367-368
このスレをモアイで検索すると・・・

放置が一番ですね。

オレはロンプラは、無駄が無く正確だから好きです。

でも、英語でわからない記事もあるから
結局は「歩き方」のアルゼンチン・チリ版を持参することにした。
歩き方以外で、あそこまで南米シリーズ化された
日本版のガイドって無いんだよ。

ロンプラもアフリカなんかは結構地図の間違いが多いがな。

あとアジェンダと地名が同じフォントだったりして激しくみにくい。
最も数冊使えば慣れてしまうから問題は無いが・・・・

>>394
そうなんだよね。
南米も地図の間違い結構あったし。
それでもロンプラが一番使いやすい気がする。

【国際】現地法人の日本人副社長誘拐殺害事件でゲリラ拘束 コロンビア
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094826163/

一ヶ月以上あれば、二カ国を結構マターリと
旅をできるから、そのぶん休暇をもらいたい。
でも、激務勤め人では無理は承知の助！
ゆったり、マッタリと数カ国いろんな街いきてーす。

メキシコ、コスタリカ、チリは
この地域の中でも宿代は
高い印象があります。
宿泊に苦労しそう。

みんな休み何日もらえるの？
俺は年末に９日だよ〜んん。
急ぎ足でしかいけんーよ。
メキシコ、キューバ、ガラパゴス、コスタリカ、ペルー
いつになったら到達できるのか

日本人なんて中米旅行はできんでしょ
だって、労働が趣味なんだから
１週間の休みを取るのにヒーヒー言いやがって
死にそうになって、海外出ても疲労でダウン

>>399
キューバぐらいならその日数でもさわりぐらいは楽しめると思うよ。
帰りにカンクンの海でもみてリフレッシュして、また仕事という感じでした。

クーバに30日いたけど、ちょうど良い長さかな、と思った。
物価が高めなので、それ以上は厳しいし、概ね一通り各地をまわれたし、
ちょうど良い長さと思った。それ以上いたいとも思わなかったが。
でも、クーバ、一週間はちとさびしい、と思う。
私は日本人だが、中南米は10回近く行った。まだ行き足りない。

メキシコ、キューバ、ジャマイカ、コスタリカだったら
一ヶ月の休暇をもらっても足りないよ。
見所も多いし、飯もボリュームがあって美味い。
何より、日本よりも物価が安い。
人間は陽気だし、解放的、パワーがすごいし、スペイン語の響きが良い。
暗い日本人社会に居たら埋もれて死んでしまうよ。

それをいったら、日本だって、中国だって、アメリカだってオーストラリアだって、
見所まわれば軽く数ヶ月はかかる罠。

ちっちゃくまとまってる中米は移動も簡単だし、短期出回ることもできる。
長い方がおもしろいのはあたりまえ。

>>403
(　´,_ゝ｀)merda

休みが限られている社会人です。
グアテマラからコスタリカあたりを横断したいのですが、当然そこまでの時間なし。
ですので陸路でグアテマラからニカラグアまで行って、ニカラグアから
飛行機でグアテマラまで引き返そうと思っているのですが、片道チケットは値段どのくらいですかね？
恥ずかしながら路線があるかもわからないしどこで予約すればいいのかもわからない状態です。
スペイン語は旅行で困らない程度なら話せます。

>>406
「地球の歩き方」によると、マナグア〜グアテマラシティが２５０ＵＳドルだそうです。
ただし、これは最安値の時期の料金なので、実際はもっとかかると思われ。（オレがパナマからメキシコシティに
戻った際に「地球の歩き方」には３００ドルとあったが、４５０かかった）
チケットは、マナグアで購入できる場所は、ちょっとわからないので、心配ならグアテマラに入ったときに
空港で、コパ航空のカウンターで帰りのチケットを予約したほうがいいでしょう。

ここに居る人ってホワイトカラーが多い？
いや、ホワイトカラー職って比較的
統計でも休暇日数が多いからさ

>>406
俺はオープンジョーにしたけど、グァテマラin、サンホセoutで。
ほんとはパナマoutがよかったけど、パナマ便はない会社だったようで。
米系だったらそんなに高くない料金設定になってる。

ヴェネズエラの、マルガリータ島ってどうですか?コンドが
安いらしいんで、購入考えてますが･･･いくら安くても結局
は金の無駄かな。

ベネズエラへは、日本人ツーリストとしては珍しく4回行ったが、
マルガリータは行っていない。ガイドブック等を読んでも、行きたいとは
思わなかった。有名観光地としてしか認識していない。闇レートが
存在する時は、マルガリータではかなりレートが良かった、という話は聞いた。
ロスロケス、チチリビッチェには行ったが、個人的にはロスロケスの方が
気に入っている。ロスロケスでは別荘もあるので、金さえだせば買えるの
ではないか。
JFKからCCSへのフライトで隣になったアメリカ人のオッサンは、外国人でも
不動産を買えるようになったのでコンドを買おうと思っていると言っていた。
北米物価、日本物価からみれば割安だらう。

今月末にエルサルバドルで10日間ほど過ごす予定。
って、とけっとを購入してエルサルバドルに行く
事だけが決定していて、後は向こうに行ってから
適当にって感じなんだけど、ここだけは見とけ、
って場所はありますか？
また、到着が夜19時半着なんですが、その時間帯
だと一人歩きは危なそうなイメージですが、やはり
空港タクシーの運ちゃんにでも紹介してもらった
方が無難でしょうか?

２週間でいいから休みがほしい
まあ、クソ日本で２週も休暇の取れる
仕事ってのは限られるけど
今の仕事でフリーになるっきゃねーな

今学生なんですけど、2月に南米に行きたいと思っています。
でも、海外旅行は今まで1回だけで、私としても不安ですし治安がどうなのか
掴めないので親も若干反対するし、なので日本からのツアーを探しています。
私の周りは、そこまでお金出してまで…って感じなので、一人でツアーに
参加するつもりです。
そうそう行ける所ではない、という印象があり、ほんと素人なので、どうしても
欲張ってしまうんです。希望としては、
マチュピチュ・ナスカ・チチカカ湖・ウユニ塩湖・イグアスの滝
を考えているんですが、実際調べてみるとそういったものはないことを
感じました。南米旅行経験者の人の意見を聞きたいのですが、
どういったチョイスがいいでしょうか？アドバイスお願いします。

ウユニはツアー少なそうだな。
安いツアーなら、マチュピチュ、クスコとチチカカ湖とかだろうな。

観光地間の安いチケットが無いので、他の地域がはいるとどうしても高く
なってしまうんじゃ？

２ヶ月あれば、個人旅行でも何とかなるとおもうが。
スリにあったらり荷物盗まれたりするかもしれんが、死ぬことはないだろ。

412さんへ
無事帰国されたら、現地到着後、どうされたのか教えて下さい。
因みに私はサンサルバドルの安宿では、暗くなったら外には出るな、と言われました。
今年、ウシュアイアの上野邸で一緒になったギャルはサンサルバドルの宿で強盗に
入られ、サルグツワをされたと言っていました。
サンタナの街は暗くなると、人一人歩いていませんでした。
見所と言われても困りますが、内戦時代、或いはその直後に比べ、
とても大きく発展しています。
個人的には、アカフトラの閉鎖された宿ガトーネグロの雰囲気が好きでした。

サンサルバドル、セントロの宿に泊まってたけど、宿のオヤジ曰く９時頃までの
とおりが人で溢れてる時間は安全だ　との事で、夜も出歩いてましたが、セントロ
の教会周辺は比較的大丈夫っぽかったですね。

ただしセントロを離れるとあちこち鉄条網だらけで、昼間でもやばそうな雰囲気が
漂ってました。やっぱ危険なんでしょうね。

ヴァルテル・サレス「モーターサイクル・ダイアリーズ」
ttp://www.herald.co.jp/official/m_cycle_diaries/index.shtml

一般的にはこっちの言いかたの方がわかりやすいのか･･･。
ウォルター・サレス(Walter Salles)
次回作は『DARK WATER』(邦画『仄暗い水の底から』のリメイク)

>>415 ありがとうございます。個人で行きたいのは山々なんですが、
　　　やはり経験がない分一人では難しいですね…。ウユニは２月だと
　　　雨季になるから、晴れている時に行ってみたいんです。とてもきれいらしいですね。
　　　クスコってどういったものがあるんですか？

クスコはいくつかの遺跡や村を訪れる時のベースになります。
町自体もツーリスティックですが趣があり、史跡的スポットに
あふれています。

BOSSのレインボーマウンテンのCM
ボリビアで撮影されたんだってねぇ･･･驚いた。

メキシコのベラクルス辺りから、ホンジュラス又はコスタリカへ行ける陸路って
どんなものがあるか教えてください

>>422
あーやっぱボリビアだったのか。ペルーとどっちだろうと思ってたけど
本当に現地行って撮影したんなら凄いね。
ボリビア大好き。ラパスの夜景は世界一！

クスコは街並みもいいし、現地発一日ツアーが充実してるけど
なにしろ物価が観光地価格なのがいただけない。ドルが通じる町は概して高い。
安い街区は治安も悪いし、物乞いの子供も多いしなぁ

>>424
そりゃ観光地だからな。しかたないだろ。
逆にお金出せば快適だったんで、旅の中休みに沈没するには最高だったなあ。

>>17
住めば、自分がターゲットになるので、向こうから情報知ってやってくるんで
これはかなり危険。

治安に関してはよくはないが、セントロあたりはどの街もそれなりに警備され
てるんで他の南米の都市と比べて変わらないと思う。ただ通常じゃない事が
時たまあって、店内でいきなり銃撃戦が始まったり。ま、こういう事は日本
でも時々あるんだけどね。

あとはエクアドルからコロンビアに抜ける時に通る山道が、バスジャック率
高すぎ。

それぐらいかなあ。今は通常の治安ならベネズエラの方が悪そうなイメージ
あるけど

>>426
＞店内でいきなり銃撃戦が始まったり。ま、こういう事は日本でも時々あるんだけどね。
どこに住んでんのｗｗｗ

一人海外旅行の渡航前の
準備・目的・滞在期間・総費用・帰国後の予定はどんな感じですか？

>428
「目的」「滞在期間」なんて人それぞれだし。
ルート、移動手段によって「総費用」も全く異なると思うけど。
「準備」たって、思い立ったらすぐに行けるような人もいれば
仕事で廻りとの関係を一通り清算しなければ出れない人もいるんだろうし。
金がたまるまでとにかく稼いでとかの人もいるし。
「帰国後の予定」って家に帰るとか？

>428さんがどう廻ろうか考えているのを具体的に示せば
それについて答えてくれる人はいるんじゃないの･･･。

>>423
メキシコからホンジュラス又はコスタリカへ行ける陸路って
パンナメリカンハイウェイを使えばいいんでないの？
というか質問の趣旨が良くわかんないです。

仕事を辞めて数カ国を回りたい。
時間にも縛られずに
中南米を心行くまで堪能したい。
メキシコを南下して行けるところまで
みんなは小旅行かな？

ニュースで、
リオデジャネイロの海岸で砂浜にたむろする子供たちが
昼間堂々、寄ってたかって観光客を身包み剥いでた。

やっぱ怖いなぁ、って

リオのビーチを夜彼女と二人で散歩したけど、確かにちょっと怖かった。

>>426
ベネズエラ最近行ったけどカラカスもそれほど治安悪くなかったよ。
ま、夜中には出歩いてないが。
南米より中米のが治安悪く感じる。
んで中米よりアフリカ（中部）のがもっと悪く感じる。
銃声聞こえたり血まみれの人がいたり。

今晩のテレビで「中年米で最も治安の良いコスタリカ･･･」って言っていたな。
テレビ東京の「憧れ!!夫婦で海外ロングステイ･･･」だ。
その一言で、その番組は嘘で溢れているだろうと察しがつく。

コスタリカもサンホセなんかは強盗が多くなってきてるみたいだしね。
ちなみにエルサルバドルは、バスから血だらけの死体が転がってるのを見たなあ。

中米の方が警察がちゃんと機能してなくて怖い気がする。
ブラジルは、警官が見てたら助けてくれるかもしれんが、中米なら見てみぬ不利
されたり、いっしょに身包みはがれたりしそう。

コスタリカ治安悪いとは思わんけどね。

波乗りで２週間、レンタカーで周ったけど。

ただヤンキーサーファーがカリブ側はやめときって逝ってた。

スリランカ並

中米・南米中で一番清潔で治安がいいのは
コスタリカじゃないの？
またはベリーズ、しかも二カ国とも英語もそこそこ通じるし
白人種もいるから、俺はこの国以上に安定している地域はないと思うよ。
アメリカ、イギリスの影響も受けているしね。

ベリーズ治安そんなにいいのか？
キーカーカーとかの島部は確かにいい。なんにもないから。
でも本島のほうは、あまり治安のよさを感じなかった。
小売商店は鉄格子しているとこ多いし。
白人種の割合が関係あるかわからんけど、周辺国と比べ白人は少なかった気も。

個人的にはなんだかんだでメキシコが治安良かった。たまたま。

中米を約２ヶ月にわたって旅行し、昨日帰国しました。
コスタ・リカでだけ、犯罪に遭いました。
長距離バス内における、スリ被害です。

こういうケースもあります。
何かの参考になれば幸いです。

ボリビアは結構安全だよ

ベリーズで白人種？
観光地の中国人、メキシコ人店主はともかく、他は黒人ばっかりという
印象があったが。

コスタリカは、首都以外は比較的安全だろうな。

サンファンどうよ？

15年前の話
ベリーズシティーを流れる川の橋の近くのバーにたむろしてる不良どもが
偽警官ごっこを演じてくれました。
ハッパ売る→偽警官登場といったシナリオで。

エクアドルは

>>431
中米南下にはＴＩＣＡ　ＢＵＳをお勧めする
>>440
俺もグアテマラシティから乗ったバスの中で置き引きにあった
>>442
首都サンホセは他の中南米の首都に比べれば安全だった。
やばい場所もあるけど、観光客向けの店が集まっている所は夜中でも人が出歩いている。
グアテマラシティやパナマシティは、陽が落ちると本当にやばい雰囲気。

メキシコのカンクン
コスタリカ、ベリーズ、グアテマラ、パナマ
このあたりは人間も明るく、物価も安いし
治安も中米でもトップクラスで良いし問題はないでしょ。
あの暖かい雰囲気にいると、日本のウンコ生活がどうでもよくなる。

モーターサイクルダイヤリーズ公開あげ

初日に見に行こうと思ったが、台風が来そうなので止めた

カンクンは最高に明るく陽気で楽しいリゾートだよね。
一回行きましたが、病み付きになるよ。
そのかわり、物価は高めだ、当然有名リゾート地だしね。
やたらに白人が多かった。（おそらくアメリカ人
最高のリゾートを経験すると日本がいかにアクセクと
クソ忙しい、つまらない国かがわかる。

>>450
＞最高のリゾートを経験すると日本がいかにアクセクと
＞クソ忙しい、つまらない国かがわかる。
＞最高のリゾートを経験すると日本がいかにアクセクと
＞クソ忙しい、つまらない国かがわかる。
＞最高のリゾートを経験すると日本がいかにアクセクと
＞クソ忙しい、つまらない国かがわかる。
＞最高のリゾートを経験すると日本がいかにアクセクと
＞クソ忙しい、つまらない国かがわかる。

>そのかわり、物価は高めだ、当然有名リゾート地だしね。
>そのかわり、物価は高めだ、当然有名リゾート地だしね。
>そのかわり、物価は高めだ、当然有名リゾート地だしね。
>そのかわり、物価は高めだ、当然有名リゾート地だしね。
>そのかわり、物価は高めだ、当然有名リゾート地だしね。

先進国より安いから、アメリカ人が大量に来るんだが・・・
お前パッカーだろ？

現在、陸路で通過は可能ですか？
トレッキングの装備をしていけば、ガイドを雇って通れるという話を聞いたことがあります。
通ったことのある方、情報ｷﾎﾞﾝﾇ

誰かﾁﾘのｻﾝﾁｬｺﾞ日本人学校通ってた同士いない？

>>453
先月、パン・アメリカンハイウェイのパナマ側の終点にある町、ヤビサまで
行ってきました。
雨期だったので、パナマ・シティからの直行バスはなく、途中で四輪駆動の
乗り合いトラックタクシーに乗り換え、しかしそれもヤビサまでは行かず、
ボートで川を下ってたどり着きました。
途中、ぬかるみでスタックしている大型トラックを数台見ました。

ヤビサまで行くのでも、こんな状況です。その先のジャングルの中が
どうなっているのかは知りませんが、雨期の今は、まずやめたほうが
いいと思います。

詳しい行き方はハンドブックのメキシコ・中米編に載っていますが、
それによれば、エアーを使ったほうがよほどお手軽・安上がりで、陸路で
行くのであれば、かなり周到な準備が必要だとのことです。

>>453
冒険家や探検家のやる事ですので、旅行としては不可能です。

ただ、あそこはSurfaceで超えたい人はやはりいっぱいるもんで、乗合ヨット
なんかで超える人も結構いますね。

コロンビア側はカルタヘナの安宿なんかに張り紙がしてありますよ。

>>453
俺も５年前にヤビサまで行ったよ。乾季の四月だったのでパナマシティからのバス一本で行けた。
４５６氏が言うようにダリエンギャップ踏破は冒険でしょう。
うっそうとしたジャングルが人の踏み入るのを困難にしている。
それに、あの近辺は治安が悪い。麻薬の運び屋がうじゃうじゃして、コロンビアの共産ゲリラ
が外国人を誘拐しているそうだ。殺された人もいる。こんなこともあるから、パナマの兵隊が
厳しく警備をしており、バスの道中の途中のチェックポイントで警備の兵隊に俺は厳しい口調
で色々尋ねられたよ。何言っているのか分からなかったが…。
あの辺うろついている外国人は、麻薬の運び屋か米国の対麻薬犯罪の官憲といわれるくらいだ
からな。ヤビサで泊まったホテルでも客は俺一人。バスの車中でも旅行者は全くいなかった。
ヤビサではジャングルの中まで案内してやるよと現地の住人に声をかけられたが、上記のような
事情を知っていたので断った。その住人も信用できないからね。
南米最南端からアフリカまで人力で歩いた関野氏がダリエンを踏破する様子が以前ＴＶで流れた
けど、やはり治安のことをかなり気にしていたね。
４５５氏が書いたように、ジャングルの生活に耐える技術体力を養い、信頼できるガイドを見
つける、といった周到な準備が必要でしょう。

コロンビア、エクアドルに行く予定があるんだけど
治安は厳しいかな
コロンビアは都市部はジャンキーの巣窟があり
地方都市はマフィアやゴロツキで最悪の治安
旅行者は大都市が中心と思うけど、都市部も強盗は多いのかな？

>>458
ジャンキーのを巣窟なんて、ヨーロッパ諸国とかどこにでもあるしなあ。
必要以上びびらなくていいって。

住むっていうなら狙い撃ちにされるんで全く話は別だけど。偶発的に
旅行者が巻き込まれるような犯罪って、一般のものとりや強盗なんで
他の中南米諸国と同じ。

ただコロンビアからエクアドルに陸路で抜けるなら、土日祝には通らな
い事。

少なくともボゴタのセントロや、キトの旧市街も昼間なら安全。
夜はキトの旧市街やばめ。タクシー必須。ボゴタは人通りのある時間
なら比較的大丈夫。

一昨日帰国しました。
結局、エルサルバドルに到着後、空港タクシーの
運転手に「セントラルに近くて安いホテル」と言う
条件で紹介してもらいました。
昼なら自分で歩いて探すと言う選択肢も有ったので
すが、何せ時間が8時過ぎと言う出歩くには不安な
時間だった為に、多少高いのを覚悟で紹介を頼んで
みました。
プエルトバスターミナルのすぐ傍で、空港タクシー
の営業所からも徒歩1分以内、カテドラルまで歩いて
5,6分の場所にあるHOTEL　Pasadena�Uと言うホテルを
紹介してくれました。
値段は水シャワー、トイレ、テレビつきのシングルで
1泊11US＄でした。
お世辞にも綺麗とはいえませんが、場所も便利で、
それ程危険な感じもなかったので、そのままチェックイン
しました。
スタッフの対応もよかったです。
ちなみに、このホテルの周囲にも同程度と思われるホテルが
何軒も有りましたので、いかれる方はこの辺のホテルを廻って
一番良いホテルを選ぶと良いかと思います。
数年前に行ったニカラグアよりは若干危険性は少なく思えましたが、
それでも暗くなってからは外に出ない方が良さそうですね。
10日間は間延びしすぎでしたが、5日間くらいの日程で立ち寄るなら、
悪い国じゃないと思いました。

グアテマラも最近治安荒れてるよな。
コパンに向かうバスでチキムラ周辺で強盗に遭ったという話も聞いた。
エルサルやニカラグアは言うまでもなく。

ダリエン越える様子再放送してくれないかな。

治安が良いとされていたコスタリカもやばいな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000018-kyodo-int

コロンビア最強伝説！
街中の広場は四六時中ジャンキー天国
警察の力すら及ばないマフィアの縄張り
どうしようもない、まあこの国は裏では
最強大国アメリカ様や他の国とも取引しているから
麻薬・ゲリラはなくならねーよ。

>>463
海外への輸出によって大きな収入源となるコカインを国内の人間にまで回すだろうか？

コロンビアを馬鹿大国アメリカの攻撃から守ろう。

コロンビア人に、麻薬精製の技術を教えたのは、
ベトナム帰りのアメ公なんだよ。

だから、コロンビア人は悪くないんだよ。

コロンビアから、子供を買っているのは、アメ公なんだよ！

>>465
そのアメリカの下僕である日本って一体
まあ、アメリカは世界の途上国の上に立ち
中米南米もアメリカの影に隠れている。
少なくても、社会的にもつながりはあるし
アメリカの影響は宗主国スペインよりも強い。
アメリカに出稼ぎに行く人も多いし（ヒスパニック）
アメリカの世界に対するデカイ顔が気に入らない。

Revolusion hasta siempre
ゲバラのように反米闘争だ！

Revolucion！

ボゴタのカルトゥーチョなくなったんか。
まあ俺は20 de julioまで行くけど。
確かに国内でクオリティ高いの見つけるのは大変だよね>>464

hasta la victoria!

アルゼンチン・ウルグアイは
中南米の中でも特に黒人や混血が少ないの？
９０％以上が白人で構成されているんだよね。
なんかあまり行く気がしない国だな〜

age

TBS世界遺産でオルーロのカーニバルやるよ

で、ボリビア世界遺産開始あげ

みなさんスペイン語は
旅の何ヶ月前ぐらいから、一日どのぐらい
学びましたか？
僕はあと4ヵ月後に行くので不安です。
しかも人から誘われて、テキストで独学しかないか。

まったくスペイン語をしゃべれない状態で日本からグアテマラに飛びました。
で、ありきたりですがアンティグアで2週間習ってからグアテマラ国内を
旅行し、その後ケツァールテナンゴで4週間習いました。
あとは南に向かって旅行を続けて数ヶ月。
今は日本でNHKラジオで復習をしております。

たとえ独学でも、あらかじめ勉強をしておけばけっこう言いたいことは
通じると思いますよ。

ダイソーの外国語シリーズ、スペイン語も出たらしいけど近くの店舗にない…

来年の2月下旬から3月頭にペルー・ボリビアと行く予定なんですが、
この時期のウユニ塩湖に行って、(天候的に)外れだったって人いますか？
ボリビアにはほとんど塩湖のためだけに行くようなものなので、気になります。

>>474
全く習わなかったよ。
グァテマラからパナマまで半年間、旅行会話集で通した。
発音がそんなに難しくないし、使ってれば自然に覚えて使えた。
最初はチトしんどかったけど、ベリーズ入って英語でリフレッシュしてからは、
大丈夫になった。

>>476
その時期ってそもそもウユニ湖に入れるのか？
雨季だし、水多すぎてそもそも縦断やイスラでぺスカードまで水の中走っていったり
無理じゃないの。その時期の事を詳細にはしらないけど。

「空飛んでる体験」するなら4末〜6月ぐらいばベストなんじゃないの？

すいません教えてください。
6月（雨季）に日本からコスタリカへ行く場合、
東京発→カナダ経由→メキシコ経由→コスタリカ　の順路だと往復で10万程に
抑えられると思うのですが、カナダからコスタリカへの直行便というのは存在するのでしょうか？
また、往復価格はどれくらいなのか、知っておられる方がいましたら教えてください。

>>476
もろに雨季の真っ只中だな…そばまで行くのは行けるけど
塩湖じゃなくて「ただの湖」になってると思うぞ？
いわゆる白い大地が見られるのは真冬の6-9月ぐらい。
ていうか3月じゃ、ペルー高地もボリビアもずっと雨ばっかだし。

>479
10万じゃきついかも知れないよ。
私がコスタリカのお隣、ニカラグアに行った時の
行き方ですが、1度目は成田〜メキシコシティまで
JALで行き、そこからメキシコ〜ニカラグアまでが
GRUPO　Taca利用で400US＄でした。2度目は成田〜
LAまでヴァリグで、そこからGRUPO　TACAを利用し
コスタリカ経由ニカラグア行きに乗り、LA〜ニカ
ラグアまでが600US＄でした。
日本から同一航空会社ですと、アメリカンやコンチ
ネンタル等が飛んでますが、12万位なんじゃないで
しょうか？

>479
他のは航空会社のは知らないけど
エアカナダなら今のスケジュールだと
トロントからサンホセまで直行便週３便出ている。

>>478,480
ご意見有り難うございました。
来年の5月〜6月は時間が取れないので、今の日程しかないんです…
なのでウユニに関してはもう、行くか行かないかの選択肢しかありません。

1〜3月に行った人の旅行記を色々探して読んでみたんですが、
前日まで雨だったけど、次の日は晴れた！感動した！っていう感じのしかなくて。
あと車の不調で日程が遅れたので、運良く塩のホテルに泊まれた！とか。
全然ダメだったっていう方がいらしたら、どのくらいダメなのかお聞きしたかったんです。
嫌な思い出だと思うので、申し訳ないんですが。
あと、服装(主に防寒対策)がどんな感じだったかとか。

メキシコから南下してコスタリカのコースは人気があるね。
まあ、コスタリカあたりは英語もかなり通じるらしいから
治安も中米ではバツグンに良いし、清潔で生活レベルも高い。
カリブもリゾートで日本人でごった換えしているから
それも理解はできる、おれはカンクンなどは行かない、観光野郎が多すぎる。

>>483
480だけど、ボリビアは乾季しか行った事ないからわからない。ごめん
ただウユニは｢雨季になると水面がどんどん広がって、でかい湖になる｣と聞いただけ。
雨季はおおむね道が悪く、バスが遅れたり、土砂崩れで運休することも多いんだけど
旅行会社に問い合わせれば、雨季の間のツアー事情とか説明してくれるかもよ。

服装は自分の場合、晴れればGジャン・雨ならウインドブレーカーで
寒けりゃ中に薄手のセーター(アルパカ製、現地調達)を着てたよ
雨季ならレインコート(100均のでかまわない)と、厚手の靴下を多めに。
コート類はかさばるし必要ない。低地は暑いしね。
あと、靴やカバンも雨を前提に選んだほうがいいよ。

>>484
お前のことなどどうでもいい。チンカス。

>>484
で、よく読むとお前結局中米一度も行った事ないんだろ？
コスタリカで英語？通じねーよ。リゾートか旅行会社でもなければ。

何偉そうに語ってるんだ？チンカス。

いや、昔ならいざ知らず今はコスタリカ結構英語通じるよ。
政府が観光業に相当力を入れてるので、普通に観光旅行するには大丈夫だよ。

>>487
貧乏旅行者の世間知らずは首吊ろうね！！！

コスタリカは英語が通じない？はっ？
中米・カリブ圏で英語が通じない国を理解しているのかな？
実際に現地で英会話をこころみてない野郎の言うセリフじゃねーよ。

>>489
いいね、パックツアーの人は。

コスタリカと言えば、3年前にキューバに行った時に
GRUPO　TACAを使いLA〜コスタリカ〜キューバと言う
経由になり、しかもコスタリカではトランジットのみ
だったのに、入国手続きをして一旦入国して1時間後に
は航空会社のチェックインを済ませ出国と言う訳の分ら
ない状態になったのだけれども、その時の入国管理官が
私のパスポートを見て日本語で話をし始めたのには少々
びっくりした。
日本人であるかどうか疑われて試されただけだったの
かな？w

>>484
メキシコから南下してコスタリカのコース、というより、パナマまででは？
パンアメリカンでラクに移動できるし。

ちょっと待ってよ。
日本語しか、或いは日本語と英語しか出来ない人が、何で西語が出来る人より巾を
きかせる訳？
中南米なんでしょ、西語が出来ればいいじゃん。それ以上、何を求めるの？

日本を旅行する外国人が、結構日本でも英語が通じるよ、といって日本語ゼロで
満足出来るの？
それって、日本語ゼロで英語ネイティブの人が言うことでしょ。
日本語ゼロの外国人旅行者見て、あなた何も思わないの？

蛇足ながら、あたしゃTOEIC800台だけどラテンでは原則英語は使わない。
EEUUでも西語が多いね。その方が面白いこともある。

それに、コスタリカを
>治安も中米ではバツグンに良いし、清潔で生活レベルも高い
と言っただけでその人はアウトです。問題外。完全に問題外。

きびしー

>>493に完全同意。
観光コースなぞるだけの奴こそ首吊れ。サンホセは首絞め強盗多発中だよ。
絞められて来い。

抜群に治安が良いって言ってもなぁ・・・
中米内での話だから、日本の感覚で行ったら
洒落にならん。
清潔レベルって言うか、トイレで使った紙を
流さずにくずかごに入れるって時点で、それに
慣れることが出来ない人は厳しいでしょうね。
て、安ホテル以外は流せるのかな？
水シャワーしか出ないようなホテルしか利用
した事ないから、その辺は分らんけど・・・
でも、コスタリカは中米の中ではって言う
レベルの話なら、観光化が進んでいる分、他
よりは少しは良いかな？って印象はありますね。

>>493
484=489はスペイン語はおろか、カタコトの英語しか話せないから、地球の歩き方で
読んで、英語が通じる事を魅力的に思ったんでしょう。あと治安のよさ云々も歩き方
のイントロダクションに書いてあるんでそう思ったんでしょう。

優しく見守ってあげましょう。

中米への安いルートですが、日本からマイアミまで行き(ニューヨークかシカゴ経由が多い)そこからＡＡ(アメリカン)、ＴＡ(グルーポ タカ)、ＣＭ(コパ航空)等を使用して行くのが安いです。
時期や行く都市にもよりますが、１０万位です。
マイアミからパナマまで往復、ＡＡでUS$280位で行けました(昨年１０月)
行きのみですが、このルートだと、だいたいの国が同日着出来ます。
ＣＯ(コンチネンタル)のロス〜コスタリカの往復４万弱ってのも以前ありましたが…
何かの参考にしてください。

キューバへの安い料金
メキシコのカンクンからだとＭＸ(メヒカーナ)で往復US$300位です
日本からＣＯ(コンチネンタル)やＡＡ(アメリカン)で行くと同日中にカンクンまでは着けます。
マイアミ〜カンクン〜ハバナのルートだと、ＭＸで往復US$420位でもありました。
何かの参考にしてください。
料金はTAX抜きですので、あまり小刻みに乗り換えると逆に高くなる場合もあります！
因みにカンクンのセントロやイスラ・ムへーレスはホテルゾーンより物価は安めです。

予断ですが、ＡＡ(アメリカン航空)のミールはマズカッタです！(米国国内線及び米国〜南米)
●米国の短距離(東海岸〜西海岸の路線以外)や近距離国際線(マイアミ〜パナマ等)でのミールは出ないです。
機内食を楽しみにしてる方は参考にして下さい

アルゼンチン・ウルグアイの治安はどんな感じですか？
やはり、かなり不況もあってヤバイですかね。
ガイド本の助言見る限りは、白人が大多数の二カ国で
真面目な教育受けていて、南米でも先進国らしいので
治安は安定しているとあるが、どこまで信じていいのやら
95％が白人となると、黒人の多い国よりかは安心はある。

>>498
時期によったら、デルタとかで成田−カンクンで６万前後な事もあるんで
そういうのを使うのもいいよね。ただ往復アメリカ１泊なのがつらいけど。

同じくキューバも時期によったら、エアカナダも安いね。

>>501
あまり信じない方がいいね。田舎の方はまだしも、ブエノスにしろモンテ
ビデオにしろ、白昼強盗なんて普通にあるしさ。ケチャップスリも頻発
してる。

ブエノスアイレスの暴動あったでしょ？　政府への不満がいつのまにか
商店の略奪に変わるという。まじめな教育を受けてもちょっとした引き金
でそうなってしまう国。

中米だったら、ロス経由も安いよ、
というか、ロス往復が時期によっては3万円台だし…。
航空会社によってはオープンジョーできるし。

なんで、そんなこと言うの
僕だったらそんなことしないよ。
だって、治安も悪いし、イカレタ黒人が襲ってくるだろ
いっちゃダメだよ、コロンビアには〜
ジャンキーが日中でもうろついているし、刺されても知らないよ。
フォロー頼む>>505

さまざまな意見ありがとうございます。
来年の６月上旬のの航空券の価格検索がまだ出来ていないですが、
現在は、東京・ロス間が36000円で往復できますね。

私が以前予定していたのは、東京からカナダ経由でメキシコのカンクンへ、６万位
カンクンからコスタリカのサンホセへGRUPO　TAKAで４〜５万位でした。

ロス・ダラス・マイアミからサンホセへ行くのが一般的なようですが、
これらの市から往復で６万未満だと良いのですが・・・
アメリカはテロの影響で入出国審査、荷物検査が厳しいと聞きました。
いやな思いをしたくないので、あまり高いようでしたら
カナダ→メキシコのルートと考えています。

中米だったら、ロス発券安かったよ、ネットでググってみれば？
米系の航空会社が一番安かった。
TAKAとか日本に乗り入れてないトコロ使いたかったのに…

アルゼンチン・ウルグアイは
中南米の中でも特に黒人や混血が少ないの？
と言う事は治安も人間もマトモってことですよね。
白人は高等教育を受けていて、プライドが高くて
人に対して冷たくて、そのくせ美形で、ドケチなんでしょ。
影の薄い国だからどんな感じなのかわからない。

ロサンゼルスからコパってのは結構使えるかと。
ノースウエスト＆コンチネンタルユーザーならマイレージたまるし。

問題は戻り便のロサンゼルス到着時刻くらいだ（ｗ
どうしろと？マジで。

中南米に行ってボッタクリの被害に遭った人はいないの？
他に強盗に遭った人とか

世界的に見ても、被害の多い地域は
アメリカ、中南米、アフリカだからな
アジア、ヨーロッパは日本人も行きやすいし
治安も安定している。
だが、俺は中米やアフリカは未知の土地なので
危険をかえりみず、一人で行きます。

>>510
USはよく情報が入ってくるから強盗だらけのようなイメージをうけるかもしれないが
中米なんかに比べたら人通りのある道で後ろからいきなり襲われる確立なんて無い
に等しい。（貧民街とかは除くよ）

中米も場所によるが、パナマシティの旧市街では、何時襲われてもおかしくない
ぐらいの緊張感で警戒しないといけないし、実際警戒してても襲われる。

あとヨーロッパもアメリカと似たようなもん。

アフリカは東の観光地域と西の観光地域とでは全く違うかな。
西で旅行者が多く旅行するような所（モーリタニア〜ベナンぐらいまで）は概して
治安は良い。最も強盗はいるけど東とは比べ物にならない。

治安の悪い地域はケチるなよ。タクシー乗ったり宿に＄１５ぐらいなら出しとけ。
気をつけていい旅をな。

1月にペルー、チリ、パタゴニアに行くんだけど、高地用に寝袋とか必要で
しょうか？

アルゼンチーノ・ジュニオールズ！

アルゼンチンコに行きたいでつ
物価高いし、白い人ばかりなんだそうで

>>512
基本的には宿に泊まるなら無くても大丈夫。
寒い所はあるていど暖房ちゃんとしてるが、ウユニ周辺の高地は
宿もちょっと貧弱気味なので、寝袋あったほうが暖かい。

自分はもって無くてもちょっと寒いなあぐらいで大丈夫だったが。

アルゼンチンの物価が高い、は１ドル＝１ペソの時のことでしょ。
今じゃ、ほぼ当時の便利さのままで、米ドル建てでの物価はボリビアなみ。
何も知らない人は知らない。

>>515
ボリビア並は言いすぎ。
せめて、ペルー並。

いいとこブラジルかチリ並だと思うけど。

>>514
ありがとうございます。
あと夜行バスなんかも寒くないですかね？
山を越える時がどうかと思っているんですけど。

教えてクンで申し訳ないですけど、寝袋持って行く/行かないで荷物がかなり
変わっちゃうのでー。

>>510
>>511
どこでもスリや強盗はあるわな

>>485
483です。遅レスすみません。
この時期の感想があまりないってことは、行った人自体が少ないってことですかね。
現地の旅行会社にも問い合わせて、もう少し検討してみます。

防寒対策なども、ありがとうございました。靴下は盲点だった…

>>518
ウユニ周辺のぼろい夜行バスに乗るなら寝袋は必須でしょう。時期によるかもしれないけど。
まだ当時のままなら、暖房はないし、隙間から冷気が入ってくるので暴力的に寒いです。
厚手の上下があれば、それに寝袋カバーとか毛布とかでしのげるかもしれないけど。

ちなみにボリビアもメイン路線はそこそこまともなバスが走ってますし、それだけのため
にでかい寝袋もっていくのもあれなので、夜行は避けた方がいいかも。

オルーロ〜ウユニは列車も走っていて、線路も極上で超快適ですのでそれもいいかも。
ポトシ〜ウユニは言われてるほど道も酷くないし、６時間ぐらいだったと思うけど、昼間が
いいと思います。

>>521
＞ポトシ〜ウユニは言われてるほど道も酷くないし

超最悪ですよ（２００２年時点）
鉄道も週１往復あります（今運行してるかは不明）

>>522
そんなに酷かった？自分は2001年だったんで、道は同じだと思うが、で２０人乗り
ぐらいのミニバスだったのと、アフリカやアジアと比べてしまうので、みんな最悪
といってたけど、全然気にならないし楽しめたよ。

ダートだけど、車内で怪我しそうになったりすること皆無だったし、スタックもなか
った。川は一度越えたけど。

でも南米にしては良くないかな。快適な道が多いもんね。

ハイチは怖い国だった。
緑も綺麗で海も最高に綺麗なのにもったいない。

今のアルゼンチンに女一人で行くって、どうですかね？
放浪とかそういうんじゃなく、ただツアーじゃないってだけです。
ブエノスアイレス市内のめぼしいとこを観光して、後はタンゴを見たいんです。
夜は危なそうだから、タンゴショーは送迎をお願いすることも考えてます。
二日くらいいて、後はイグアス見に行くので、ほとんど中継みたいな感じですが。

>>524
禿同。2004年だけど、超最悪だった。
とにかく砂埃がひどい。
荷物がバスの上に置かれるので、大事なものは必ず手荷物に
持つことと、あと出来ればザックカバーをかけること。
俺はそれやらんで、バックパックが砂埃でめちゃくちゃになった。

ハイチに行くなんて、ある意味香田君と同じだよ。

>>525
別に何の問題も無い。
いってらっしゃい。

一番安全な国は
コスタリカ、ニカラグア、エクアドル、ウルグアイだろ
俺としてはコスタリカ、ウルグアイがいいな
白人が主体の二カ国だし、教育レベルも中南米トップ
清潔感もあるめずらしい国、思ったより物価が高い。

>>529
エクアドルだったら、チリ、アルゼンチンの
方がよっぽど安全だぞ。

あと、ウルグアイは安全だけど、
見るものもないし、行く理由が無い。

>>525
ボカ地区の見物は昼間の方がいい。
夜は食事が遅いんで、まあ人通りが多いところがいい。
基本的なことを気をつければ、そんなに警戒するほどの国じゃないと思う。

>>526
ああ、そういう最悪さね。ザックカバーは持ってなかったのかな？
たしかに荷物汚れるのはやだね。

でも移動手段としては、ぜんぜん快適な部類だと思うけど。
揺れとか振動なら、オルーロ〜ウユニ間の方が、スジ模様の
デコボコでよっぽどつらかったかもねー。

南米はやっぱ道がいいのかな。

ぬるぽ(^^)

安全・・・ウルグアイ、アルゼンチン、チリ、パラグアイ、コスタリカ、パナマ

危険・・・コロンビア、エクアドル、ペルー、ブラジル

ゴメン、あくまでも中南米地域の治安をガイド本たよりに
調べると、俺としてはこうなる。
コロンビアはわかるけど、アルゼンチン、パナマなどは
微妙な立場なんだよね、おそらく地域や街の大きさにもよって
治安度は、かなり開きがあると思います。
でも、コロンビアは例外だとおもう。

>>534
首都に関しては少なくとも　ウルグアイ、アルゼンチンは気をつけないと
強盗には普通にあうよ。ゲリラに誘拐されて殺される事はほとんどないだろうけど。
パナマもパナマシティの旧市街は、コロンビア、ボゴタの旧市街よりも圧倒的に危
険だし。

コロンビアも、普通の都市の普通の地域の治安は普通。ボゴタでさえ、セントロ
あたりは警官も多いので、メイン通り外さなければ、そんなに危険ではない。

歩き方はかなり行った事の無い編集者が集められた情報を参考に編集してる
っぽい記述が多いんで、治安情報は安全側に振ってある物は信用しないように。

例えばブラジルは某ガイドブックや素人パッカーによれば、あたかも凄い危険な国だと言われているけれど、ブラジルはそんなに危ない国じゃない。
ただ、ブラジルは世界中から凄くたくさんの観光客が来ているから、自然に変な噂がたつだけなんだね。
単にアメリカやイタリアを旅行する感覚だと危ないだけなんだよね。

>>536
概して、アジアの安宿（特にカオサンとか）で旅行者が人から聞いた話として語ってる
内容は、その手の噂だらけだね。特に南米とかアフリカに関する物は。

行った事のない者の間で話題になるうちにいろんな尾ひれがつくんでしょう。

この前コロンビア行ったけど全然安全だったよ。まじで。
俺以外にも旅先で会った別の人もそう言ってた。
意外と未だに怖いのがペルー。先日会ったペルーの某日本レストラン
の人によれば、つい先日もクスコで日本人カップルが拉致られた
そうな。男はグルグルに縛られて山の中で発見されたらしい。
女については何も語ってなかったけど、単純に考えて犯されたんだろうな。
あとプーノも相変わらず色々聞くね。向こうで会った中国人のパッカーは
白昼堂々、人通りが多いところで首絞められたらしい。
あとブエノスアイレスで空港からタクシー強盗に会ったっていう
日本人の女の子もいたな。

みんな、長期で行くんだね。
て、ことは学生かな？
俺なんて２年勤めた会社辞めて長期間行くぜ。
今はスペイン語の独学と旅費を貯めるために
生きているようなもの、帰国後は日雇いでも何でもいいや
キャリアを積まなきゃってなると、こんな旅はできない。

２年間勤めて旅費貯まんなかったんかい。まあいいや。
似たような境遇の奴一杯いるから安心しな。やっと仲間入りだな。

>>539
と思ったら、ブラジルスレで違うこと言ってんじゃん。
妄想野郎か。

504 名前：異邦人さん ：04/10/31 12:59:09 ID:Tt4uAC6r
君らは年末の休みにいくのかな？
俺は何とか年末に11日休みが取れそう。
ポイントを決めていかないと
すぐに終わってしまう旅になってしまう。
３都市が限界だな、骨休みしてくるわ

505 名前：異邦人さん ：04/10/31 19:18:32 ID:Tt4uAC6r
そんな俺も長い休みはほしい。

>>539
奴隷社員が夢見ちゃったわけね。まあ普通は辞める根性ないよな。
海外出るといくらでもいるんだけどね、仕事辞めて長期で廻ってる人なんて。
頑張って日本経済のために働いてね。円高が我々の命綱だからｗ

>>542
そうだな、中南米、アフリカなどディープな地域に行くと
退社して放浪している奴はいるな
でも、彼らって普通のリーマンで正社員って人は少なかったよ。
「自由業（物書き、出版系、カメラマン、デザイナー）、契約社員、エンジニア」
など、ある程度の期間働き、帰国後に同職に復帰しやすい立場の人が多かった。
まあ、あくまで自称だから、どうかとおもうが？

ほとんどは失う物の無いフリーターだろうよ。

南米で年越しするのにお勧めの場所ありませんか？
皆で大騒ぎってのが大好きって訳ではないけど、
ホテルの部屋で一人ってのもさびしいし・・・

>543
別に南米なんてディープでもなんでもないぞ。
行った事あるやつなら、ディープだなんて思わないだろ？

アフリカもディープっていわれるのはアフリカ中央部やそれに
隣接する国々ぐらい。

ディープかどうかってのは国や地域じゃなくて体験だと思う。

アジアだろうと南米だろうとディープな経験できなかった人は
かわいそう。

>>548
自分がディープな体験したと信じて疑わないキミがかわいそう。

>>548
南米行った事ないのに、

>そうだな、中南米、アフリカなどディープな地域に行くと
>退社して放浪している奴はいるな

なんていってるキミが一番かわいそう。

>>545
イースター島
12月31日の日の出が数時間後には日本の初日の出になる
これ

>>549
体験なんて主観的なモンですよね。実際信じて疑ってませんけど。

南米なんてディープでも何でもないぞ、っていう意見にちょっと
反応してしまったんです。失礼しました。

>>550は俺に言ってのかな？それ俺の書き込みじゃないんだけど。

例えばアヤワスカのシャーマンの家に1ヶ月間ホームステイしてた
なんて人いる？

世界中からいろんな目的でこの幻覚性植物を飲みに来る人たちが
いるんだけど、それぞれ、来るべくして呼ばれてきた人もいれば、
すぐにはじかれちゃう人もいたり。そういうシンクロも含めた、
自然の摂理みたいなものを定点観測できて楽しかった。
人によっては全く意味ないんだろうけど。

メキシコ、コロンビア、ブラジルがディープでないなんて言うのは
信じられん。

薬関係を語ってディープっていうやついるよねｗ

ドラッグの話だとしか解釈できないのもかわいそう。
薬っていうボキャブラリーも笑えるし。

分かりやすく話せなければ普遍性は得られないよ。

中米のほうが、南米よりディープじゃないね、特に危険すぎる国もないし。
マナグアの旧ダウンタウンの地震後そのままの建物って、もう無くなったの？
おっそろしく閑散としたイメージしかないけど。

>>551
ありがとうございます、いいなぁそれ。
でも、エアのチケット取れるだろうか・・・
無茶苦茶混んでそう。


イグアスの滝はどうでしょう？

動物を見るならブラジル側がいいんじゃないかな？
行けばよかったよ
あと、どこから入るかにもよるが、飛行機で行くなら
右の窓側から壮大な景色が見えたはずです
うっそうと茂った木々の中にぱっくりあいた滝と川

>>559
滝を見るなら、アルゼンチン側の方が
圧倒的に迫力あるよ。
ま、南米まで行くのだから、両方行くべき。

んだな。アルゼンチン側は滝を見るのに最高
ケチってないで滝壷に近づくツアーに参加すればよかった

昔からディープな国といえばインドかブラジルか、などと言われてますが
実際どうなんでしょ。
アフリカ中央部を挙げている方もいますが、それは単に遠い、行きずらいという
視点ですよね。
スタンプ集めは趣味でないので、やはり体験重視ですね自分も。
コロンビアに一票です。

確かにあの滝（イグアス）は最高だった。特にアルゼンチン側。
中米は行ったことはないけど、もしかしたら中米の方が高レベル
かも。コスタリカなんかテロリストの山があり、地球の歩き方に
は堂々と観光地として挙げられてるからなあ。

>>562
ブラジルはタイと同じぐらいディープです。　といえば解りやすいかな？
ブラジルは行くのも旅行するのもタイと同じぐらい簡単です。
どこまで深入りするかは人によってさまざま。
そういう意味じゃ東京もかなりディープですよ。

というわけで、国名にからめてディープかそうでないかを語るのはあまり
意味がなさそうです。

>>563
中米の方が高レベル　って何のレベルですか？
警察や役人の腐り度ではかなりハイレベルに入る国もいくつかありますね。

イグアスの滝、評判いいですね。

年末年始に何かイベントあるといいんだけど
ライトアップ？とか・・・

モーターサイクルダイアリーズ見てきた。
いい映画だったよ。

恵比寿で観た？　やっぱ混んでた？

ペルー、ボリビア、アルゼンチン、チリで
自分のPC持ち込みでネットできる宿、
もしくはネットカフェご存じの方いたら是非教えて下さい。

>>567
さいたま新都心で見た。
ガラガラだったよ。

>>569
そこなら都内からでも充分行けそう、
恵比寿混んでてヘンな席だとやだから検討してみまふｔｈｘ

>>570
さいたまは上映回数が少なくなってるから
川崎のチネチッタのほうがいいと思うよ。

恵比寿混んでるし好評みたいだから上映拡大って
期待してたけど無理ぽそうでつね、、中米より川崎が怖ひ〜ｗ

南米の方がアフリカより、長期に周遊する人が多いは何故？
アフリカは結構１国だけの人がいるし

>>573
それは、居心地がよく快適な休憩地があちこちに散らばってるからじゃない？
しかもアフリカに比べると政治的に安定してるので、道がある所は通れる
んでぐるぐるまわったりできるし、戻るのにもビザ取り直す必要ないし。

アフリカだと、西から東へは今は飛ばないと厳しいし、縦断するにしても、
心地いい沈没地が少ないからかもね。

あとは移動のキツさかな。ウユニ、ポトシ間のあの道が南米では最悪と呼ば
れるけど、アフリカの田舎でいうとかなり程度の良い道。

ちなみに一カ国だけの人は南米にもたくさんいるよ。

アフリカｖｓ中南米

となると、中南米のほうが便利度では上だろうな
都市に行けば通信も交通も便利だし
中華街や日本料理も中南米ならば食えるし
快適清潔なホテルも探せば多い、西洋文化が根付いている（白人が多いしね
治安も安定している国もけっこう多い。
アフリカと比べると明らかに中南米に軍パイが上がる。

今、エクアドルから陸路でコロンビアへ行くのって、香田君と同じぐらい無謀ですか？

>>576
イラクの場合は、ヤバイ団体にさらわれるとほぼ殺されるが、パスト-ポパヤンの
バスでは、お金は取られても殺される事はあまりないわな。

しかも平日の昼間に移動する事で、かなり確立を下げる事ができる。

>>576
香田君のように、さらわれて悲惨な目には合わなくても
コロンビアの場合は、イラクのような一部のテロよりも
住民にＤＱＮでヤバイ奴らが多い。
昼間っから、ジャンキーが広場でたむろっているからね。
あちこちに立っている警察や兵士の存在がいかに
ヤバイ地域なのかがわかるよ。
まあ、鉄パイプやナイフの一本ぐらい持っていても損はしない。

>>574
>>575

それもあるけど、南米は似たような文化だけど、
アフリカはイスラム圏の北、
動物の東
民族の西
自然の南
という具合にあまりにも違うからじゃないかしら？

メキシコスレ知りませんか？

あー、980過ぎて放置してたから落ちちゃったね＞メヒコスレ

当方出来ず、どなたか立てておくんなましage

>>579
国の多様性ではアフリカだね。

人種においては、中南米は「白人・黒人・インディオ・アジア系・混血」と
多種多様だが、その半数以上は白人と混血が占める。（半数以上）
どちらかと言えば、ヨーロッパに近いかな、白人多い国も結構あるし
チリ、アルゼンチン、ウルグアイ、コスタリカなど
逆にアフリカは全土で言えば黒人社会、南アフリカにいたっては
白人が一割だし、北に行くとアラブ系の人種だけって国もある。
言語に関して中南米がスペイン語がほとんど、英語もちょっと
アフリカは英語とフランス語圏が多い。

ペルー、ボリビア、アルゼンチン、チリ最高っす。

>>583
それだけの国を一回で回ろうとしたら
仕事は辞めないといけないよ。
南米はじっくり時間かけないと充実しないし
生涯にゆっくり行ける時もあまり無いから

>>502 デルタ
２月は４マソで買えた。
同日着希望なら、５〜６センの
追加料金でアトランタから
アエロメヒコ便
使えばいい。

>>580
メキシコスレ復活。

lt;lt;夢の国メキシコ旅行♪gt;gt;
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099816952/

さっさと中南米縦断してこいや！

テメーら、金と時間は大丈夫なんか？
俺はバイトも辞めて
金もたんまりと100万単位で貯まったぜ。
時間も決めずに、有意義な大陸移動やったるぜ。

金がなきゃー南米大陸横断は無理
時間もふんだんに使いまくれないと厳しい

↑　本当は度胸ねえんだろ？おとなしく仕事しとれこのチンカス野郎。

ぼちぼち夏だな、南米は。

>>587&588

ずーっとループの押し問答で、
自作自演してないか?
ブラジルスレがミョーな状態になっちまった。
寒国でも行ってろ。

　　　　　　　人喰人種

うさぎ

ハイ!つぎ!

カーニバルと高原の国、ボリビアへ行きたいと思うのって俺だけか？

>>594
いい所ですよ、あそこ。見所も結構あるし。
カルナバルは結構近代化されてるとも思いますが・・・・

この国へ行く人の大敵は高山病でしょうね・・・

初日からラパスって、やっぱりきついですかね。
リマin、ボリビアoutだとアメリカで一泊しないといけなくなくなるとかで
逆コース検討してるんですが。

>>596
多少の差はあれ、ちょっとの高山病症状は出ますかね・・・・
私の場合そんなにひどいことにはならなかったんですが。
空港に着いたら若干足が浮くような感じがしましたけど、行動できなくなるような
事態には陥りませんでした。

本当こればかりは体力の有無とか関係ない個人差なんで、何ともいえないです。
ペルーから入って頭痛やら吐き気に悩まされた友人も居ますし。

私は以前国内で富士山の頂上に登って何とも無かったんで、大丈夫かなと思って
ラパス直接にしたんですが。過去ボリビア（ラパス）には２回行ってますが、若干
腹を下したことがあるぐらいです。

>>596
やっぱ飛行機で直接だと、おそらく多少は出ると思うけど
走らず熱い風呂に入らず大食いせず酒も飲まず、おとなしくしてればそれほどでもないかと。
自分は初日ちょっと頭痛がしただけだったけど、高地を回る間は一応禁酒した。
ただ、具合が悪くなる可能性を考慮して、日程に余裕を持たせたほうがいいとは思う。

ラパスの夜景はほんとに凄いから、ぜひ堪能してきてくれ。
街がすり鉢の底だから、晴れると全球型のプラネタリウムみたいなんだよ。

レスありがとうございます。
自分は以前富士山に登って、下山してから吐いたんですよね…
まあ登山は運動だし、降りるときに砂走りでどかどか走ったせいかも。
頂いた注意事項に気をつけて、無理せず行きたいと思います。
夜景楽しみだなあ！

ボリビアの特にラパスは近年治安の悪化が著しく、悪い人も沢山待っているから、
それも楽しみにしてね。あの手この手なので面白いです。
ボリビアの人達は、あの人達はボリビア人ではないって判を押したように言いますが。
高山病は個人差だけではなく、慣れた人でも一度降りてしまうとかかる人もいて、
油断がならないということです。
ハンドブックに詳しく載っているので読んだ方がいいですね。
5000メートルの峠はきつかたね。あそこをチャリで越える人がいるなんて、すごい。

チャリで思い出した。
今年行った時に、マウンテンバイクのツアーがあったんで参加してきたよ。
下のサイトの[Mountain Biking]-[La Cumbre - Coroico]てヤツだけど。
ラパスから１時間、4700メートル近いところまで連れて行かれて、
そこからはMTBでずっと下り。途中「死の道」と言われる恐ろしく転落事故発生率が
高い道も通るんで、それなりの覚悟が必要だけど。（死んでも責任とりませんよ、と言う
書面にサインする必要があり）

http://www.andesamazon.com/

コロイコ付近はラパスとまるで気候も植物も違っていた。

ラパスはまじで危険だよ。
日本人がたくさん泊まってた宿でみんな言ってた。

事実おれも偽警官にデジカメと現金とられたちまった・・・
気をつけて。

高山病の話だど、
チベットのラサへ行く人で高山病が心配って話はあまり聞かないんだけど、
チベット旅行者の多くは陸路で徐々に上に上がっているからだね。

ボリビアを旅行する場合は、いきなりラパスへ飛ぶのはやめたほうがいい
と思う。
チリのイキケとか、ボリビア東部のサンタクルスとかいった低地から
徐々に上がっていくことって可能なのかな？
高原鉄道も通っているみたいだし。

>>603
サンタクルスからだと・・・・
長距離バスがありますね、そういえば。
ただ途中でラパスより高いところを通過する気が。

自分は最初ペルーと両方旅行したんだけど、
そのときはクスコ→プーノ→チチカカ湖経由だったなあ。

クスコだと頭痛くなってもマチュピチュまで行けばかなり低いが、ラパスは逃げ場がない
もんなあ・・・・・

オルーロ→ポトシ→ウユニは全部ともラサより高いんで、その手前のスクレしか慣らす
場所はなさそう。自分はそのルートで完全にダウンしたな。

あるとき現地人からコカの葉貰ってそれ食い始めてから、食欲がどんどん出てきて
そのうち全快しますた。

不思議発見、マヤあげ

>>603-604
バスでサンタクルスからスクレ、ポトシ経由でウユニまで
一気に上がって３日寝込んだことがあります
標高400mから4800mぐらい（ポトシ−ウユニ間）まで行くので…

>>605
食うなよ・・・

>>607
ポトシとかってラパスより高いところでしょ
まずラパスで慣らさないと駄目かもね

通過でちょっとぐらい高いところ通るのはどうでもいいと思うよ。
高山病は寝てる間が一番体に厳しいので。

ちなみにラパスも慣らす高度じゃないな。スクレなんか数泊
するのはいいかも。

近々、中南米を旅しようと思っています。
4〜5ヶ月でどれくらい周れるでしょうか？
10カ国はきついでしょうかね？

中米はどこも小さくて、見所もディープに追求しなければ時間かからないし
いけるんじゃない？

南米はでかいけど、半年あればぐるっと一周、見所だけ見て回ることは
十分できるだろうね。

そうですか！？ご回答ありがとうございます!!!

メキシコからグアテマラ、エルサルバドル、ホンジュラス
ニカラグア、コスタリカ、パナマ、コロンビア、エクアドル、ペルー
は最低周りたいと思っているんです。
アルゼンチン側からのイグアスの滝もぜひ見たいのですが・・・・難しいかな。

ペルーのクスコでは本当に高山病で頭痛かった。
ぶっ倒れそうになりながらも、タクシーに乗って駆けずり回ったよ。
酸素が恋しかったよ。

>>613
中米は、警察がまともじゃない国があるので、そういうところは
宿とかけちりすぎないように気をつけて下さいね。
たとえばパナマシティンなんかは、20ドルぐらい出して新市街に泊まるとか。

南米は、見所スポットが多いのは西側だけど、東側（ブラジル）の方が
楽しい事だらけだったなあ。半年だと両方は厳しいかもね。

ペルーまでいくなら是非ボリビアもおすすめ。自分ふくめ南米ベスト観光ス
ポットはウユニっていう人結構いるよー。

>>614
低地から行くなら、先にマチュピチュまで行ってしまったほうがいいかもね。

欧州方面から南米に渡ろうと思っているのですが、片道入国等に関しては
南米諸国はどんなもんでしょうか？ブラジルは往復航空券無いとビザも取れなさそうなんで
アルゼンチン、ウルグアイ・チリあたりに入って北上しようと思っているのですが。またスペイン・ポルトガル
あたりからブラジル・アルゼンチンに飛ぶとチケットはだいたいどれくらいかかるものなんでしょうか？

>>598

そのラパスの夜景はどこから見れますか？
あと、夜であるいても大丈夫なんですか？ （タクシー？）

>>602
>事実おれも偽警官にデジカメと現金とられたちまった・・・

どういうふうにデジカメと現金をとられたんですか？
パスポートだったらわかるんだけど。警官に見せろといわれれば見せるしかないし。

>>617
598さんじゃないけど、ラパスの夜景は空港から市内へ降りていく途中の風景。
空港を出てしばらくは平地を走るけど、ラパス市内へ向かって下がっていく坂
（ぐるぐる回りながら下がってく）の途中から見られるよ。
タクシーとかだったら止めてくれるかもね。車右側通行で、景色も右側に広がってるし。

夜歩くのが空港から市内までってことなら止めといたほうがいい。
上の方ほど貧民層で治安が良くない。

>>616
EU→南米は、ブラジル以外はあまりうるさい話きかないけど。（ひょっとしたら、コロンビア、ベネズエラ
あたりも何かあるかも）

自分はパリから片道でサンチャゴに飛びました。当時で2万5千円ぐらいだったかな。学生証つかって
USIT Travelで買いました。（Studentの片道は、往復の半額程度で買えた）
入国、チェックインとも一切何もなかったです。

ブエノスとどっちにするか迷ったけど、旅行会社はどちらも片道で大丈夫っていってましたが・・・・

今はユーロ高なんで4万弱はするんじゃないでしょうかね？

＞６１９

なるほど、ありがとうございます。
学割とはいえ、大陸間を横断するにしては安いですね。
２．５ﾏｿならバンコクからデリーへ向かうくらいの感覚ですね。
通常の片道は往復と同料金で５ﾏｿくらいでしたか？

直でブラジルはややこしそうなんで、ビザいらないブエノスか
モンテビデオあたりへ入ろうと思います。ありがとうございますた。

>>617
598です。夜景スポットは、618さんも言ってるように市内へ入る道がいい感じですよ。
写真撮るならまずここかな。丘の途中で車を止めて見ます。
底から見るには、市街地真ん中あたりにある小さな丘の公園(ちょっと遊園地っぽい感じで
夜は遊具や売店は閉まるけど、夕方以降入るだけならフリーパス)が見やすい。
名前忘れたけど、歩き方とかに載ってたと思う。
ただしここは危険なので、夕暮れ〜6時ぐらいまで。あと単独行動もできれば避ける。

安全に見たいなら、お勧めは市街中心部のホテル上のレストランでの夕食。
ビュッフェでたしか20ドルぐらい、壁全面ガラスなのでプラネタリウムに浮いてる状態。平衡感覚を失う。
ラパスは鉢の底部が一番高級で白人が多く、坂を一区画上がるごとに貧しくスラム化するので
むしろわかりやすい町と言える。ホテルはケチらずに中心部の3つ星クラス以上を取るのがコツです。

ありがとうございます。
空港から市内に行く途中ですか。。飛行機は日中着なんですよねぇ。。
けど、20ドルくらいなら、ホテルのレストランはいいですね。
あと、ライカコタの丘にも行く予定です。もちろん日中。一人旅なんで。

中米諸国を縦断を計画しているのですが、皆さんが
旅された感覚で、治安を順位つけるとどんな感じになりますでしょうか？
実際行かれた方の肌で感じた情報は有用です。よろしかったら教えてください。

中米諸国
グアテマラ　コスタリカ　ベリーズ　エルサルバドル　ホンジュラス　ニカラグア　パナマ

参考比較対象
ブラジル　南アフリカ　中国　筑豊　

パナマ（旧市街、コロン等）＞＞＞＞ホンジュラス（警察が最悪）＞エルサルバドル＞グアテマラ＞
コスタリカ＞パナマ（地方）＞ニカラグア＞ベリーズ　という感じかなあ。

ニカラグアでも、エルサルでも、好んでやばい所へ行くとやられるよ。

パナマのホテルセントラルとかあるカスコ・ビエホ地区？あたりもやばいんでしょうかね・・

>>625
カスコビエホ、夕方以降は激ヤバです。近所はスラムだし。
真昼間は白人の団体とかも歩いてるけど、一人歩き＆裏通りにはいるの
はやめた方がいいよ。表通りまで走って２０ｍぐらいだけど、表通りでも襲
われる事もあるらしいし。

明るい時間にショッピングモールで強盗、ひったくり等も頻繁におきてます。
＄１５ぐらい出してでも新市街か、新市街寄りの方ををオススメします。

>626

レスありがとうございます。映画「テイラー・オブ・パナマ」を見て
関心を持ち、パナマに行きたくなったもので。やはり治安がネックですよね・・・
　ショッピングモールで強盗っていうのもさすが中南米という感じです。
日本じゃジャスコ内でホールドアップされるとか考えられませんからね。

>>627
ホールドアップされる分ましだと考えた方がいいかも。
いきなり殴られてモノ持ってかれた人とか知ってますよ。パナマじゃなくてグァテマラだけど。

ここから先は聞いた話なんで信頼度はアレですが、
アフリカとか、ブラジルとかの治安の悪いところだと「先に殴っておいて（殺しておいて）モノを取る」ってのも
あるみたいです。

>>628
無い事の無いけど、かなり誇張されてる感じ。

ブラジルとかでも、そういうことが発生するのは、ファベイラ等一般旅行者が
まず行かない地域なんで、観光客でそういう目に会う事はまず無い。

多いのはひったくり、ナイフ、銃等での脅迫ぐらいかな。

このなかで冷たい人間が多くて物価が高くて
見所の無い国はどこ？

「コロンビア、チリ、ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、ペルー」

>>630
見所は個人によって違うと思うので、それ以外だと

アルゼンチン、ウルグアイが上位

くそっ、クスコで＄ではなく1万円札を両替したら、
なんと7000円分くらいしか替えてもらえなかった。
やはりＵＳ＄じゃないといけないみたいだね。

ペルーから格安旅行会社で
日本に帰るチケットを買おうかと思うんですが
いかほどかかるかわかりますか？

たしかに、アルゼンチン、ウルグアイ、チリは
白人が人口の大半だからね。
冷たくて当然、へんに気取った国だよ。
たいして誇れる物も無いし、見所もない。
冷たいと言うよりも、町全体がドンヨリと暗い。
まだ、アメリカに行ったほうが楽しい。

見所なんて人それぞれでしょ

ウルグアイ・アルゼンチン・チリはラテンアメリカだけど欧州に感覚的に
近い感じ。冷たいと言うより、あまり他人に干渉しない感じだ。
日本の感覚にも近い。いろいろ聞いたりすると親切に応えてくれるよ。
　逆に街中やショッピングセンターでホールドアップされる冷たくない国も
あるね、南米は。

　

世界不思議発見にウユニが出ている

世界不思議発見にチパヤ族も出ている。

数年前に会ったバックパッカーが、
「人が恋しくなったら北部、人がウザくなったら南部」って言ってた

春にブラジルを旅行したい考えています。
そこで、オススメの現地旅行会社（現地ツアーオペレーター）があれば教えてください。

>>630
その中で人が一番冷たい国は、アルゼンチンです。
見所は多いですが。

人が冷たくて無愛想なことで有名な国、ベネズエラほどではないですが。

>>630
その質問にペルーがノミネートされているのは絶対間違っている。

>>641
アルゼンチン、ベネズエラは差別や迫害がおもむろみたいだね。

「チーノ」（東洋人）だっけ？
そんな風に見下して連呼してくるようだ。
大きいショッピングセンターに行くと客層は白人ばかりで
比較的裕福な奴らばかり、南米とは言え、白人主権は変わらないな

ある人は南米の中じゃペルーが一番チーノ攻撃が多いと言ってた人がいたけど
どっちが本当なんだ？

630じゃないけど中米で冷たい人間が多くて物価が高くて
見所の無い国はどこ？

「チーノ」って中国人の意味だろ？
日本人だってわかっても差別的態度は変わらないの？

>645

ベリーズかなあ？

サカネタになっちゃうけどレコバもあだ名がチーノだよね
ベリーズか、かなりマイナーだな

ラテンの世界
ttp://blog.goo.ne.jp/azteca0214

>>643
チーノ攻撃は南米全般的だよ。アルゼンチンは逆に少なかったぞ。全般的に白人が
多かったんで。
言うのは貧民層や子供が多い。あとは観光地の客引きやってるとことか。
ペルー、ボリビア、コロンビア、ベネズエラ、ブラジル、エクアドルで経験あり。
チリは覚えてない。

>>644
ペルーも言うね。子供は面白がって言うんで、意味わかってなかったり罪の意識とか
なかったりする。
チーノ、チーノとか、チンチョンチャン、とか言ってくる。

>>645
見所は知らないけど、ダイビングする人が結構行く国じゃなかったっけ＞ベリーズ

>>646
チーノ、チーナは中国人の意味だけど、東洋人自体を指した蔑称だよ。
彼らからすると差別対象だから、俺たちは韓国人や中国人と同じようなもんだよ。
慣れたけどね。

>>645

>630じゃないけど中米で冷たい人間が多くて物価が高くて
>見所の無い国はどこ？

うーん。なかなか難しい質問ですね。
僕が思うに、エルサルバドルですね。

この国の国民は日本人に似ていて、勤勉で真面目なので、
ヒッピーまがいの旅行者には冷たいですね。
しかも、内戦の影響で経済が疲弊していますから、
人のことをあまりかまってくれません。

遺跡も大したことないし、役人の態度も悪いし、
治安が悪いだけで見所はあまりないですね。

逆に中米でここはｲｲ！って国は？見所（遺跡・自然）とか
人とか食事とか総合的に判断してどうでしょ？コスタリカ・グアテマラ
が一般的には両巨頭と言われるけど？

>>651
君の言うとおり、その二カ国がお勧め

グアテマラ・・・郷土料理が美味い、地酒、ジュースも美味い、遺跡が良い

コスタリカ・・・英語が比較的通じる、清潔なホテルが多い
　　　　　　　　海岸が綺麗で泳げる、外国人リゾート地と化している、治安がいい

>652

ふむふむ。他の国はどうですか？パナマとかニカラグアとか。主観的な情報のほうが
為になるので、出きれば教えてください。

>>652
コスタリカって海きれいですか？
何か写真見る限りだと、ビーチとか黒砂だし、湘南に毛が生えたぐらいに
見えるんですが。。。
ホンジュラスのロアタン島とかニカラグアのコーン島とかどうですか？
あと、ベリーズは？

中米つーと、メヒコは除くのか？

メヒコ＋グァテは基本と思うのだけど

>>646
「チーノ」は中国人の意味。で、実際に現地の日系人にも確認したが、日本人は問題なく差別対象ではない
しかし中南米の人から見れば、もちろん区別はつかないので、東洋人が町を歩いていると「チノ！」とバカにしてくる
そこで、「ノーチノ！ソイハポネ！」とか言えば問題なし

>>651
グアテマラなら、アティトラン湖が楽しい。湖の畔に分散する村々を散策するのが王道。
ボートで廻るツアーがたくさんあります。元気な白人は自転車で回っていた。
ただし、ホテルは安かろう悪かろうというのが難点。
他にはチチカステナンゴやティカル遺跡がよろしい
グアテマラシティは排気ガスがひどいです。

>>657
おー、前回旅行したあたりだ、グァテはよいね。
http://homepage.mac.com/area51_2001/PhotoAlbum8.html
http://homepage.mac.com/area51_2001/PhotoAlbum4.html

ケツァールなら近くに温泉もあるし快適快適♥

>>633
南米は意外に航空券高いです。
アメリカから、又は欧州から往復チケットを購入して旅行に行くことをお勧めします。
やや古い情報ですが、リマから東京までＵＳ＄１，４００くらいで出てました。

パナマやエルサルバドル、ベリーズって旅行地として面白そうですかね？

パナマに非常に心引かれる・・・

パナマに非常に心引かれる・・・

すいません、連投してしまいますた・・

エルサルバドルとベリーズは治安が劣悪という印象が・・・
グアテマラは最もインディオ混血の比率が高く、ボリビアにも優る被写体の宝庫ですぞ
ただし、写真をいやがるのはグアテマラも同じですが
>>658
ﾅﾂｶｼｲﾈ・・・

けど、中米ではなぜかベリーズだけが単独スレあるんだよなあ。
ようわからん。

メキシコは中米に入らないの？

>>646
ベリーズか。
ほんのちょと通過しただけだが、でかい都市と言うものを見なかった。
あとベリーズは中米で英語を公用語としている唯一の国。
黒人が多い。華僑の移住者が多い。
ちょいとばかりほかの中米諸国とカラーが違う。
>>650
エルサルバドルか。
ここもほんのちょっといただけだが、夜飲みに行ったレストランのウエイトレス
のおねえさんが物凄い美人で愛想が良かったので。俺は好印象を持った。

チーノ攻撃はメキシコより南の中米諸国で浴びまくった。
特に酷かったのはコスタリカ。
良い歳した大人もチーノ攻撃をかける。
ちなみにチーノは本来は中国人と言う意味だが、実際は東洋人と言う意味で使われている。

>>666
どっちかっていうと北米じゃね？
まあどうでもいいんだけど

地理的には北米だと思うが、スペイン語圏、ラテンアメリカという文化的な
くくりだと中米だろうね。

スペイン語だから中米っぽいイメージがある

スペイン語だから中米っぽいイメージがある

入るでしょ。南米でも北米でもないよ。

高校のとき地理でやったなー。

・地理的には、パナマ地峡から北が北米大陸、南が南米大陸
・国別ではカナダ・アメリカが北米、メキシコ〜パナマ・カリブ海諸島国は中米、南米大陸諸国は南米
・文化圏で言うと英語圏が北米(アングロアメリカ)、スペイン・ポルトガル語圏は中南米（ラテンアメリカ)

ちゅーわけで、メキシコは位置的には中米、文化圏ではラテンアメリカだけど
例えば大陸別の統計とかでは北米に入ってることもあるんだわ。
(合衆国人は、メキシコまで北米だと思ってる率が高いらしいが)
この他にも、中央アメリカ、中部アメリカとかの分け方もあるんでややこしい。

中米編、南米各国編の「歩き方」の質はどうなんでしょうか？
今、ロンプラとどっち持っていくか迷ってます。ロンプラは情報
細かいんだけど読んでると疲れて来る。歩き方は目的地の
イメージが分かりやすくていいんだけど全般的に地図・情報が・・・
中米編だとパナマとかエルサルバドルとか２０ページくらいしかないし。
見所がないのかもしれないけど、ロンプラだとパナマ編だけで３００ページ
以上あるし。ほんとは旅行人が南米横断ガイド作ってくれるといいのだが。
中米・南米縦断された方のご意見お聞かせ下さい。

>>674
もし歩き方に載っている土地だけを廻る予定でしたら、歩き方だけで十分。
現地に着いてからガイドブックを見ながら予定を考えるのなら、ロンプラ。
ぼくは両方を持ってグアテマラからコスタリカまで数ヶ月旅行しましたが、
ぼくの場合は歩き方だけでも良かったかなと後で思いました。

それから、ペルーとエクアドルは歩き方では心もとないですよ。

アフリカや中南米の女一人旅は危険だとよく言われますよね。
スレッド見てると楽しそうでもあり、やっぱり怖い面も多そうだと思いました。
この前、東南アジアを周ってきたのですが中南米と言うと全然危険度は増しますよね。
ツアーで行くとやっぱり高いし困っちゃいます。。。

メキシコやグァテマラ辺りなら、それほど危険て感じでもなく。
グァテの山間部なんて、高い渡航費かけた割にアジアと一緒やん、
って雰囲気だったりするけど。
でもまぁ、穴場って程じゃないけど、危険て思われてるおかげで、
日本人少なめで良かったり、逆に日本人宿タチ悪いの居たり。。

ブラジルに旅行しようと思ってるんですけど、どうでしょう？
治安面などで何か情報があったら教えてくれませんか？

観光地に行く限りはアジアも中南米も危険度はそんなに変らないんじゃないか。
アフリカ（といっても広いが）はほんとにヤバイ。

漏れの知ってる女の子はエクアドルで丸裸にされた経験があるよ。
女はその程度で手加減してくれるけど、男なら命奪われるよ。

>>678
そうだな〜
治安重視となると、事件件数も少ない国だね。
アルゼンチン、チリ、ウルグアイがいいと思うね。
人種もイタリア・スペイン・ドイツなど白人主体だから
アホなクロンボやら混血は少ない。

>>674
「歩き方」中南米編はサイテー。自信を持って言えます。読本としては面白い、かも。
前回、中米編も持って行ったが、ぺらぺらめくって間違いを数えたら100を越えた。
中南米なら、1冊を選ぶのならハンドブックでいいんじゃないか。
詳しくて、一般的なのはロンプラの各国編。地図も多くて便利。発行後間もなくのなら、
内容的にはベスト。
どんな人が「歩き方」の取材をして書いているのか、内実を知ったら、怖くて使えない。

９月までアルゼンチンに留学していて、その間ボリビア、ペルーのリマまでブエノスアイレスからバス旅行してきたけど、危険を感じるようなことは一度もなかった。（当方女です）
アルゼンチン、ペルーのツーリスト用のバスは飛行機並に快適。
でもボリビアのウユニからラパスまでの夜行バスは狭いし寒いし通路にまで人が座ってるしで、荷物が不安で眠れなかった。
あと、ペルーは物売りや自称ガイドの勧誘がしつこくてうざい。
クスコなんかは特にしつこかった。
アレキパは落ち着きがあって気候もよくて、コンドルを見に行くツアーもあったり、とてもいい所です。
アルゼンチン北部（サルタ・フフイ）の山や谷や小さな村々がとても素敵だったので、お勧めしますよ。
地球の歩き方は貧乏旅行には役に立たないと思う。
現地の宿やバスターミナルで情報収集をしたらよいと思います。
ちなみに、イグアスは「見るのはアルゼンチン、泊まるのはブラジル、買い物するならパラグアイ」と現地人が言ってましたよ。

中米

>>682 歩き方を読んだ。
メキシコへは３度逝って、
次回はとおもたが、食べ物も
あまり変わらないみたいだし、
遺跡マニアでもない自分には
魅力が？
中米逝く人は何が楽しみ？
国境越え？？

欧州方面からメキシコシティーかブエノスアイレスあたりに片道で
飛ぼうと思っているのですが、やはり旧宗主国のスペインあたりから飛ぶほうが
パリやアムスあたりから飛ぶよりもリーズナブルなんでしょうか？イベリア航空は
中南米へのネットワークは強いと聞きますし。またポルトガルの比較ではどうでしょうか？
スペイン→ポルと見てまたスペインに戻ってマドリッドから飛ぶ価値はあるんでしょうか？
すいません、ご存知の方ご教授願います。

ペルーから　片道で日本に

帰るのっていくらかかるかわかる？ねえ

パナマは怖いですか？

>>682
1ヶ国のみに行くなら、ロンプラの各国版が重宝するけど…
ガイドブックは参考書として利用すればいいのでは？
あとは現地で情報収集。
間違いがあるのはしょうがないし。
パナマ・コスタリカ・ベリーズ・グァテマラは観光案内所あるしさ。

>>683
アルゼンチンってタンゴ、肉料理、パタゴニア、サッカー以外に見るものある？

何か印象が薄いんだが、町全体がヨーロッパを意識して
変に気取った国ってぐらいで
闊歩しているのは白人ばかりでつまらない。
メキシコ、エクアドル、ペルーなどとは全く違う国って感じ

ブラジル・ペルー・ボリビア等のグループと

アルゼンチン・チリ・ウルグアイ・パラグアイ等に２分されるね。

>>687
リマ→東京
クラス　　経由　　運賃(OW、US$)
P　　　太平洋 3075　
F　　　太平洋 3075
F　　　大西洋 4376
J　　　太平洋　 1679
J　　　大西洋 3590
C　　　太平洋 1679
C　　　大西洋 3590
Y　　　大西洋　 3122
Y2　　 太平洋 1400
Y1　　 太平洋 1526
少し古いデータだがそんなに変わらない、航空会社のカウンターで
買う料金は。なお、全ての航空会社で全てのクラスがあるわけではない。

>690
街がヨーロッパなのはブエノスアイレスや都会だけ。
でも、気取ったことはないよ、街を歩いていて挨拶しあったりするし、日本人か？とよく話しかけられる。
寿司屋さんも流行ってるし、日本のアニメの影響もすごいよ。
２４時間日本のアニメやってるＴＶチャンネルもあるくらい。
ブエノスからちょっと外に出たら広大な草原や山が美しいですよ。
バリローチェは冬はスキーするのに最高だし、あとワインの産地もいっぱいある。
ブエノスアイレスは、最近は空気汚染が酷いけど、公園が多くて住むには居心地がいい所だと思う。
あと、コロン劇場でオペラやクラッシック、中世に舞い戻ったかのような気分を味わえます。

>>693
日本のアニメの影響は凄いらしいですねぇ
その影響からか日本語を勉強してる人も結構多いらしい。
南米のゲーセンは日本製のゲーム機を使ってるって本当ですか？
ゲーム機に漢字が入ってるのですぐ分かるらしいのですが・・・

アルゼンチンは広いから、見所回るのが大変
ブエノスアイレスの町並み
バリローチェ
カラファテ氷河
ウシュアイア（世界最南端の町）

>>632
ロンプラのCentral America On Shoestringが良い。
グアテマラからパナマまでの中米七カ国が一冊に収められている

一番治安の安定している国は
中米になると思うけど
やっぱり、コスタリカになるのかな？

グアテマラも比較的人気あるのだが
知人に聞くと、コスタリカ、メキシコのカンクンが一番かな

ヨーロッパ方面から南米各国へ入る場合、格安航空券が安く買える
都市はどこでしょうか？教えてください。

キューバやコスタリカも捨てがたいのだが
そこから、南へ下り南米へ入り
コロンビア時計周りでギアナ三国、ブラジル、アルゼンチン
チリ、ペルーと全土周りたいね。
金と時間もあることですし、たどだとしい英語とスペイン語で何とかする。

コロンビアはなあ。洒落にならないね。

>>696
中米7ヶ国なら歩き方も1冊ですむし、十分だよ。
見所の説明が日本語で書かれてるのがやっぱイイ。
英語だと読む気がしないので。
確かに、情報が古すぎたり、間違ってるトコも多々あるけど。

>>659
アメリカからでも、マイアミやL.A.からは高いね。
中南米からの移民も多いところだし、中南米行きの需要も多いから。

ニューオリンズやヒューストンやシカゴ経由とか、
トロント経由でカリブ海方面なら結構安くつく。

>>688
パナマシティのセントロと、コロン以外なら、パナマはかなり安全ですよ。
ただ、パナマシティのセントロと運河以外あまりみどころもない国ですが。

ただ、ボカスデルトロあたりの地方の少数民族を尋ねてのんびりしたいなら、
パナマはうってつけの国ですね。

>>698
航空会社では、TAPポルトガル航空がお勧め。
航路では、リオやサンパウロ以外のブラジルの地方都市（ポルトアレグレやレシフェなど）
へ入る便はかなり安い。

おまいらの持っていくガイド本って何？
やっぱりロンリープラかな
中南米地域のはあまり詳細まで載ってない。
ロンリーは細かいが、英語が痛い。

>698

情報ありがとうございます。
来年１月頃、ポルトガルもしくはスペインから、カーニバル前にブラジルに入りたいと思ってます。
ただ、ブラジルビザの要件に往復航空券があるのでアスンシオンかモンテビデオ、ブエノスアイレス
あたりにまず入国し、ビザ取得の後ブラジル入りしようと考えていたもので。ポルトガルは確かに旧宗主国
だけあってブラジル直行便は充実しているようですね。ポルトガル航空は周辺諸国にも飛んでいるんですかね？

検索したらサイトみつかりました。ｻﾝｸｽです。

あ、あともう一つ質問させてください。
ウルグアイやアルゼンチン、パラグアイは片道入国できますでしょうか？

>>704
ペルー・ボリビアで歩き方だけ持っていったんだけど
やっぱり情報が古くて店がなかったり、書いてないことが多かったな。
で急遽ペルーの本屋でロンプラ英語版買ったら、入場料とか営業時間とか
結構違ってたよ。英語得意じゃないけど、そういう数字情報だけでも役に立ったし
いわゆる有名観光地コース以外に寄る気なら、歩き方だけでは足りないと思う。

>694
確かに日本のアニメは凄い沢山やってるよ。
マジンガーZやら、キャンディ・キャンディとか。
でも、皆スペイン語です。
こちらの人で日本語勉強しようなんて人、極めて０％に近いくらい居ないですね。

あと、ゲーム機で日本語表記の物、案外有ります。テーブルゲームとか、
スクラップ扱いで中身だけ持ってきて、こちらの国に入ったら半田ごて
片手で直して、筺体は厚手のベニアで組み立て、色を塗って中身を
組み込んで出来上がり。
昔、はまったゲームとか、コーラ片手に無茶苦茶安い値段で出来てとっても面白い。

>694
確かに日本のアニメは凄い沢山やってるよ。
マジンガーZやら、キャンディ・キャンディとか。
でも、皆スペイン語です。
こちらの人で日本語勉強しようなんて人、極めて０％に近いくらい居ないですね。

あと、ゲーム機で日本語表記の物、案外有ります。テーブルゲームとか、
スクラップ扱いで中身だけ持ってきて、こちらの国に入ったら半田ごて
片手で直して、筺体は厚手のベニアで組み立て、色を塗って中身を
組み込んで出来上がり。
昔、はまったゲームとか、コーラ片手に無茶苦茶安い値段で出来てとっても面白い。

>694
確かに日本のアニメは凄い沢山やってるよ。
マジンガーZやら、キャンディ・キャンディとか。
でも、皆スペイン語です。
こちらの人で日本語勉強しようなんて人、極めて０％に近いくらい居ないですね。

あと、ゲーム機で日本語表記の物、案外有ります。テーブルゲームとか、
スクラップ扱いで中身だけ持ってきて、こちらの国に入ったら半田ごて
片手で直して、筺体は厚手のベニアで組み立て、色を塗って中身を
組み込んで出来上がり。
昔、はまったゲームとか、コーラ片手に無茶苦茶安い値段で出来てとっても面白い。

677氏。
今度、グアテマラ行こうと思っているのですが、
いい宿とか、あったら教えてください。
因みに、日本人宿の悪いの居たりって、
アンティグアのあそこですか？？

一番楽しくて
宿が安くて、治安が安定しているのはどこ？
あ、お勧めでもいいです。

>>708
そう、有名どころ以外は弱いんだよな＞歩き方

はじめまして。

来年３月にペルー・ボリビア・チリを１５日間で周ろうと思っています。
リマ→クスコ（マチュピチュ）→プーノ（チチカカ湖）→ラパス
→ウユニ塩原→ジープツアー３日→アタカマ→ナスカ→リマ

という周遊コースを考えているのですが、ボリビアとチリどちら周りの方が良いでしょうか？
いったことある人教えてください。お願いします

あっ、同じようなルートの人がいる。
行きたいけど、まだまだ行く予定が立たないよ(´･ω･`)。
１５日間だと結構キツキツな日程だね。

>>715
パッカーてことは、空路はあまり使わないつもりだね？
ラパス-ウユニって車だと12時間以上かかるよ。そこで1泊したとして
そこからジープツアーでアタカマ、のあたりが一番きつそうな予感。
体力と高地順応性に自信があるならいいけど、2週間じゃ心配だな〜

>>683
このロサリオのフェスティバル行った事あります？
ttp://www.rosarinos.com/modules.php?name=Album
今年この時期に行われてたんですが、毎年あるんですか？

いまブラジルにいるんですけど、こっちってトイレットペーパーの紙って
流しちゃいけないんでしたっけ？
結構きれいなホテルなんだけど、トイレのそばに大きいゴミ袋がある。。
あと、「トイレにトイレットペーパーを流しても大丈夫ですか？」
を、ポルトガル語とスペイン語でなんていうかわかりますか？

基本は流さない。
柔かめの紙は詰まらない。
初回の運子まみれの紙は流せ。

んな事聴かんでも良い。

>>717
時間がないもので空路も積極的に使っていこうと思ってます。
体力には自信があるので少々キツイくらいなら大丈夫だと思ってるのですが・・甘いですか？

高山病は甘くみないほうがいいよ
体力に自信のある人→肺活量多い→高山病にかかりやすい
病弱なやつの方が、かえってけろっとしてる

中南米全土を周りたいが、スタート地点をどこにするのか迷う。

メキシコシティーがスタートで（飛行機の都合で行きやすい）
ゴールはチリ、アルゼンチンあたりがベストだと思うけど
この板には、一人で期間を決めない大陸横断派は居るかな？

>>719
トイレにトイレットペーパー用のゴミ箱があれば流さない
なければ流す

これで判断してます

みんな、ただでさえ時間かけないと
色々見れない大陸なのに
旅程割くの大変だね。
普通の会社勤め人は１０日でもいい方なんだよね。
僕はとある店舗で自営なので、１ヶ月半ぐらい融通がききます。
２月にペルーとボリビアに行ってきます・・・いいでしょ〜

時間が取れ次第旅行をせよ。
人生は短い、情熱の中米南米ははまると抜けれないぜ。

>>725
おめーみたいなヤツはペルーのカワイコちゃんと死ぬまでサルサでも踊って
ろってこった。
もう日本に帰ってくんな。

長く旅しても、別にいいとはおもうぜ。
ツアーや短いハイスピードな旅行では
見えてこない生活感や、ゆとりがないとできないことあるし
根を張った一人での旅行で、中南米をくまなく回るってのも
若いときしかできないだろうし、社会を抜け出してやるのが一番早い。

長旅、学生のときにやったよ。2ヶ月間。
現地の床屋で髪切ったり、宿のオヤジに酒奢ってもらったり
長い滞在ならではの経験も確かにあるな。
日本人の長期旅行者も何人か見かけたけど(自転車で大陸縦断の強者もいた。
彼は就職内定してから出国、大学4年の半年まるごと中南米に費やしたそうだ)
若いパッカーか、金も時間もある悠々の壮年夫婦かどっちかって印象だった。

観光旅行なら、まあ最低2週間てとこだと思うけど
南米の場合、太平洋側・内陸高地・アマゾンのうち2箇所を入れるとなると
できれば1ヶ月は欲しいんだよなー。
貧乏会社員には厳しい…。

>>729
自由旅行で、一人で充実するには一ヶ月が最低だな
それに、３カ国以上股にかけるとなると倍は必要
ビザが３ヶ月可能なので目イッパイかけて周るのがいい。
近々実行予定の、現・会社勤めの人間です。
体の動く若いうちにやっておきたい。

>>725
まあね！

俺見たくリーマンでは１,２ヶ月の長期は無理だよ。
仕事のキリがついたり、転職するタイミングを見計らって
退職して、好きなだけ旅行したいよ。

>>658
ケツァルテナンゴにもう温泉はありませんよ。
いや、あるにはあるんですが、もうお湯が出ないらしくて
冷たくて誰も入ってないそうですよ。
その代わり日本でいう銭湯みたいなものはありますけどね。
週末の夕方なんかは現地人で混みまくってますけど。
>>677
僕も日本人宿の悪いの居たりってのが気になります。
どこのことですか？

間違えて名前のとこにsageって打っちゃった・・・

個人的にはコロンビアが良かった。治安も言うほど悪くなかった。
人の親切さは尊敬に値する。
南米１年滞在中コロンビア２ヶ月居たけど、各国の旅行者もコロンビアへ
渡航歴のある人は皆いいとこだって言ってたよ。
時間のある旅行者は是非訪れて見てくださいな。

>>732
正確には、当方が入浴したのはケツァールから10kmくらい離れた
スニル（Zunil）の、そこからタクシーでさらに山を上がったとこにある
露天温泉、フェンテス・ヘオロヒーナス（Fuentes Georoginas）だったけど、
そこのお湯も枯れちゃったのかな、だとしたら残念。

スニルに向かう途中の街、アルモロンガ（Almolonga）は
寂れた温泉街状態でもう誰も入ってないみたいだったけど
もうお湯が出ないっていうのはそこ？

>>728
でも、そんな自由な旅行をする勇気も
金もないので、がまんしてツアーや短期で終わる予感
生きているうちに一回はいかないと、市に切れない。

仕事辞めないといけない、帰国後仕事探し大変だね。

>>735
半年前には、フェンテス・ヘオロヒーナスはちゃんとお湯出ていたよ。
おれはスニルへ向かう街道沿いのBanosの風呂屋さんが大好きで何件
も行ったよ〜。

>>736
仕事の事考えると悩むところだよね、でも人生が変わるのもまた楽しいじゃん。

>>737
いいこと言ったじゃん。

「人生が変わるのもまた楽しいじゃん」
日本人のできない行動の一つだよ。
常に安定をもとめ、ワクから出れば叩かれる文化・・・最低だな！

仕事なんて渡航前に準備したり、リスク背負って辞めて
どうにかなるさ的な気持ちじゃないとね。
一つの環境から、飛び出すぐらいじゃないと世界旅行はできない。

イグアスからエステにバスで入り（国境は素通り）、アスンシオンまでバスできました。
そしたら、アスンシオンから飛行機で出国しようとしたときに、入国のスタンプがないのでUS$50払わされました。。
これって、エステでのパラグアイ入国の際にバスを降りて、
スタンプを押してもらわなければいけなかったということでしょうか？
だれも降りる人がいなかったので、いいのかと思ってましたが。。。
あと、$50って正規の金額ですか？ もしかしてぼったくられた？

>>739
地元の人は押さなくてもいいみたいですけど
日本人は押さないとﾀﾞﾒですよ
漏れはタクシーで越えたのでタクシー待たせて押してもらいましたが
タクシードライバーは乗ったままでスルーでした

>>739
不法入国だし、途中で見つかって、逮捕されなかった
だけでも良かったと思う。

あと、ブラジルを密出国したままになってるなら、
次回ブラジルビザ取るときに、問題になるかもね。

>>736
そういったことに、こだわっていると
数年後も行けないよ。

中南米の国を周りたいなら
危険をかえりみず、ぐらいじゃないとさ
仕事だの治安だの将来だと、ウダウダ言っている人間は楽しめない。

大らかな心で
思いのままに、ラテンの大地を踏みしめてこい。

ビーチで寝転び、美人といちゃつき
酒をあおって、昼間で爆睡、スペイン語はヘタでもいい

正月休みにグアテマラに行ってきます。
ホテルはマリオットを予約したし、楽しみだなあ。

アルゼンチンに行きたい。イグアスの滝に会いたい。

ドロンズってほんとに南米で野宿してたんかい？

370 ：可愛い奥様 ：04/12/29 17:56:36 ID:C/t4N49m
今日は旦那に首しめられて上に持ち上げられた。部屋の中はﾒﾁｬｸﾁｬ。私の返事のしかたが生意気だからという理由で。本当に本当に離婚したいけど、旦那が今帰化手続き中で離婚はおろか別居すらできない。早く日本人になってくれ！

372 ：可愛い奥様 ：04/12/29 18:13:47 ID:M5E+RjHc
>>370
どこの国のお人なんだろう。。。

373 ：可愛い奥様 ：04/12/29 18:16:34 ID:C/t4N49m
>>372
韓国です。

389 ：可愛い奥様 ：04/12/29 20:57:34 ID:C/t4N49m
>>370です。みんなﾚｽありがとー。ちょっと元気出た。私も混血だから(国は違うけど)偏見は持ってなかったんだけど、旦那を見てるとどうしても韓国人の印象が悪くなってしまう;

390 ：続き ：04/12/29 20:58:38 ID:C/t4N49m
正直私も日本人になって欲しくないんだけど、今それを阻止したら一生恨まれそうで恐い。。

>>715
同じようなルート、3月に回ろうと思うんだけど、情報交換できたら。レスよろしく。

みなさんは年が明けたら、仕事もすべて投げ出して
自由な身で一人旅を計画していますか？

僕はタイミングとしては05年に実行します。
地湧き肉踊る長期間の一人旅にしたいです。

中南米を大陸踏破となると
人生でも、そうそうの回数はできないしね。
金が貯まって、時間が取れ次第に、飛び出すのがいい。
スペイン語は常日頃から、忙しい合間に学ぶべし、あと筋トレもやること。

>>749
わしゃ、11月から実行しとるよ。32才。リストラに手を挙げて1000万
貰って、現在南米旅行中。

>>751
３０そこらの若造に、今どき1千万くれる
景気のいい会社ってどこだよ？？？

天下の公務員さまでも今はそんなにもらえねーぞ。
15年以上公務員やったんなら別だがね。
商社エリート、大手メーカーの役職なら別だが、

仕事を投げ出さないと中南米は、じっくりとは回れないのは同意！
リーマンの10日程度の休みはツアーで十分！

ブラジルでスペイン語または英語って通じるのかな。

>>753
スペイン語は強引に使用すれば通じる。
だが、スペイン語圏（チリ、パラグアイなど）でポルトガル語は通じづらい。
これが逆で、やっかいなのでつらい。
英語は公共施設、一等ホテルなど以外は通じづらい、と言うか南米は通じづらい。
南米くんだりまで行って英会話は‘馬鹿‘丸出し！

一年くらいかけてブエノスアイレスから沿岸を歩いて
マゼラン海峡通ってサンチアゴあたりまで行きたいんですが
アルゼンチン、チリの地方って治安その他交通の事情はどうなんですか？
アルゼンチンだとブエノスアイレスの治安ばかりが先に立っていて、その他の地域はよく分かりません
チリは南米だと治安良い部類だと風聞してますが、どうなんでしょう？
やはり夜間外出を控えれば、結構快適なんですか？
質問多いですけど、行ったことがある方の話を聴きたいです

南米横断したいんですが治安とかやっぱ悪いですか？

>>755
アルゼンチンの治安が悪い？
それはそれはブエノスの一部の貧民街でしょ。
近づかなくて、普通に警戒していれば問題ないよ。
むしろ、ヨーロッパと大して変わらんぐらい安全！

>>756
南米全土踏破となると、やっぱり安全とは言い切れない。
コロンビア、ペルー、ベネズエラ、ブラジル他の国も
絶対安全とは言い切れない、ゲリラが発生する地域もあるし
ましてやコロンビアなんて、真昼間からジャンキーが公園にたむろしている。
普通は危険な地区ってのは、現地住民も知っているし、雰囲気でわかるはず
誰も近づかないし、ただ強盗やゴロツキは出会ったら抵抗しないこと。

ペルーって国は盗難は多いけど、殺人事件は少ない国だよ。
ペルーは黄色人種のインディへナが多い国なので、国民も比較的
おとなしいと言われている。

危険な３国といわれている国は、やはり、Ｃ，Ｖ，Ｂ三国

Ｃ..Colombia
V...Venezuela
B...Brazil

情報どうも。
Colombia
Venezuelaは最低はずします。
治安とかメキシコのティファナとは比べ物に何ないですよね。
2ヶ国だけにしようかな。

>>758
白人率が高いと安全度も増すと思うよ。
事実、射殺、刺殺、殴打殺が少ないから

南米だと下に行くほど白人が多くなる。
１、アルゼンチン
２、ウルグアイ
３、チリ
４、パラグアイ
あとの国は、混血、黒人が多い。（多人種）

>>760
白人率が高いから、安全というわけではない。

実際、白人率の低い、メキシコ、ボリビア、エクアドルあたりは、
白人率の高いブラジルやベネズエラより安全なわけだ。

ベネズエラなんかは、治安が悪いだけではなく、黄色人種差別も
南米一ひどいところだし、国民も金にケチで愛想もよくない。

それに比べれば、ブラジルはずっとましな国だね。

アルゼンチンのクラブで火事、って日本人大丈夫だったのかな

６日から３１日までボリヴィア（２回目）、チリ行きます。
でも、ダラスでのイミグレが一番鬱。。。
日系人に出会えるといいんだけどな。

>>752
外資だよーん。景気は良くないからリストラしてる訳で。
さっきクスコに着きました。いまんとこ一番よかったのはボリビア。
あと1ヶ月弱でパタゴニアまで戻れるかしらん？？
失業保険貰いに帰らないといけない。

ここまで、トラブルにはあってない。Chinoと呼ばれたこともない。

スペイン語は挨拶しか知りません。英語なら出来ます。
こんな俺が南米をバックパッキングするのは無謀ですか？

>>764
南米への経路と費用教えてください
あと南米着いてからの道程も
僕も近々行きたいとおもってるんですが
お金、治安、交通手段などを少しでもいいんで知っておきたいです

ボリビアのアエロスール利用したことある方、いらっしゃいますか？
サイトのフライトスケジュールを検索すると、サンタクルズやラパスから
コチャバンバ経由でウユニに飛べるようなんですが…

>>754
スペイン語全く出来ない漏れはどうすれば・・・（ρ＿；）,
アドバイス下さい

>>766
本気で行く気があるなら、自分で調べることをしなさい。
ここで質問するなとまでは言わないが、本屋で南米辺りのガイドブックを見れば済む。
こういった初歩的な質問はここで聞くまでも無い

ブラジルでもスペイン語は通じますか？
あとスペイン語習うならどの国がいいですか？

メキシコは北米だけど・・・と思いつつ他にメキシコのスレ見つからないのでここにカキコ。

今年の春休みにメキシコのCancunとマヤの遺跡のあるChichen Itzaに行ってきます。
Cancunの方は大学生がよくパーティーしに行く所ですが、
自分はあんまりそういうのは好きじゃないので少し不安です。
Cancunいったことある方居ませんか。

>>771
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099816952/

>>772
Gracias!!

すぺご怖い

p

　 　 　.＿＿＿
　　　　|　　　　| |ぬるっぽー
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　 <；；　 >..　　|｜
　 / 　 　つ 　 　| | ｺﾈ━━━━ヽ(｀ｴ´*)ﾉ━━━━ﾖ!!!!
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　　　　|　　　　| |ぬるっぽー
　　∧_∧777.　｜|
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　 / 　 　つ 　 　| |　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
　（＿＿ ｀i￣|￣|
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　 nullP　　⌒　　o

>>776
ｶﾞｯ
>>777
賀ｯ

2

ウユニに行きたい。

この春(おそらく3月)に中米を2週間くらいで回るのですが、
欲張って全部(ベリーズ、グアラマラ、エルサルバドル、ホンジュラス、
ニカラグア、コスタリカ、パナマ)回りたいです。

先輩の方々、それぞれの国で当日に安宿を取れる可能性はどれくらいか
教えてください!

>>781
2週間じゃ無理
移動だけで丸一日潰れる
スタンプラリーするってだけなら可能だが

訂正

飛行機使えば可能だな
すみません
いやはや貧乏ＢＰの感覚でお応えしてしまって申し訳ない

安宿なんていくらでもあるから、当日に泊まるのは余裕だよ
ただし荷物を持ってうろうろ探し回るのはやめた方がいい
治安悪いから

今月末から、40日間ほどの日程で南米に行こうと思っています。
ペルーのリマから入って、マチュピチュやウユニ塩湖などの観光地を巡りつつ、
ボリビア→パラグアイと通過してブラジルのサンパウロから帰国するプランを
立てているのですが、すべて陸路で移動することは日数的に可能でしょうか?

昨年、中米を一ヶ月旅行したので、スペイン語社会には少しは慣れているつもりです。
駆け足の旅になるとは思いますが、ガイドブックや、ここの過去ログを参照して立てた
プランでは、何とかなりそうな気はしているのですが、所詮絵に描いた餅です。
実際に南米を旅した事のある方の客観的なご意見を頂戴したく書き込みました。
どうか、レスお願いします。

>>784
変な所で沈没しなければ可能
最近、1ヶ月のプランでリマからブエノスに来た人がいるし

一箇所に滞在できる日数は限られるけど
40日あれば陸路だけでの移動は可能ですよ。
自分でも駆け足になることが分かってるなら問題無いと思う。

ありがとうございます。自信が出てきました!
ナスカの地上絵、マチュピチュ、ウユニ塩湖、イグアスの滝
どれもはずせなくて、このルートにしました。

予算は、航空券抜きで30万を予定しているのですが、少ないでしょうか?
また、ブラジル入国のためのビザと、イエローカードはリマで取得する
予定です。
教えてクンで申し訳ないのですが、よろしければ、この点もお答えいただ
けると幸いです。

よろしく

>>781
俺も五年前の三月に一月かけて、いやメキシコも回ったから、実質二週間
ほどでグアテマラ、エルサルバドル、ニカラグア、コスタリカ、パナマを
かけ回った。まあコスタリカ、パナマ以外はほとんど通っただけだが。
二週間はきついな。
ＴＩＣＡＢＵＳを使うと良いよ。国によってはホテルが発着場所になって
いた。前もって安宿の情報を集めておけば、大丈夫だろう

>>782>>783さん
レスありがとうございます。
じつは、こちらも貧乏旅行なので。
2週間じゃ無理ですか。考え直してみます。
宿も、入って値段聞いて前もって知っておいた相場に近ければ
さっさとそこに決定したほうがよさそうですね。

>>789
貴重な情報ありがとうございます。
TICABUSですか。バスなのですね。検索してみます。
パナマはいかがでしたか?
コスタリカは評判いいので、わしもじっくり観光しようと思ってます。

>>787
30万ってバックパッカーなら余裕だよ。
ブラジルのビザもアルゼンチン側のプエルトイグアスで1時間で取れるよ。
そっちの方が時間的に早いと思う。

ウユニ塩湖は半日ツアーよりも何泊かするツアーの方が断然いいよ。

時間的に節約するなら、ボリビアでウユニからバックするよりも、
アルゼンチンのサルタに抜けて、サルタからイグアスへの直通バスを使う方が早いと思う。
ボリビアのバス遅いし。安いけど。

>791
コスタリカは比較的物価高いよ。治安はいいけど。
都会しか行かないなら、ご飯もまずまず。
ただ、遊び場のほとんどが米人ばっかりで、ほとんど米人のバカンス場って感じだった。
だから物価も上がるんだって感じでした。
それか移住して、店or宿やっているスイス人が異常に多い。
スイス人のやっている宿は、綺麗だし、食事も旨かったよ。
西側は東側に比べて犯罪全般に関して治安悪い。
『危ない海外』板の人達が喜びそうな感じ。

レンタカー借りて、バスの通ってない所を廻ると、宿も安いの見つかるし、人もいないし、
ビーチサイドなら、ほぼプライベートビーチ状態で堪能出来ました。

>>792
ご親切なレスありがとうございます。
なるほど、ウユニからアルゼンチン経由でイグアスに行ったほうが
早いのですね!
歩き方だけだと、どうしても情報不足で路線が有るかもわかりませんでした。
サウスアメリカガイドブックをアマゾンに注文したので、到着しだい、参考に
プランを練り直してみたいと思います。
ありがとうございました!!

>>787
イグアスからブラジル入るならイエローカードはいらないよ。
ブラジルビザは、プエルトイグアスで取るよりもパラグアイのアスンシオンで取ったほうが10ドルほど安かったはず。
ただ、プエルトイグアスだと>>792の言うように本当にすぐに取れる。

ウユニの何泊かするツアーは最近いい噂聞かないな。
まずジープが壊れやすくて大変らしい。
日没までに塩湖につかず、夕日が見れなかったとか。
連日激務の運転手が居眠り運転。
さらに兼コックで飯が超手抜きとのこと。
ただし、塩のホテルはやっぱり良い。

しかし予算30万で駆け足でまわって、
時間も金も余裕のある状態でサンパウロにゴールしてしまったら
・・・別の意味で危険だな。

すまん、板違いか。

この日程で途中一緒に行動できる人いないかな？特にウユニとナスカ。
ツアーとか人が多いほど安いみたいなので。
http://calendar.yahoo.co.jp/YYY,8bb820/srt,0/tk_gogo/?v=2&t=1110672000

別ルートとしてウユニ〜イグアス経由〜ブエノスアイレスってどのくらいかかるかわかる方いますか？
一応ウユニ〜Villasonまでは列車で、後はバス。
期間はナスカとリマをなくせば2週間取れるから、時間的には余裕かな？

>>784 >>787
ブエノスアイレスin
リマout
ほぼ似たようなルートで一通り観光して
約４５日で何とかなりました

ただし、観光する日以外は相当な駆け足。

イエローカードは日本で取れるなら取るほうがいいでしょう。
プエルトイグアスでカード不要というのも行くまでに変わらないとも限りませんから。

航空券確保できていればブラジルビザも日本で取れるかもしれませんね。
ブラジルビザは日本で取るのが安いです。時間かかりますけど。

>>798
ちょっとルート違いますが参考に
（イグアス対岸のシウダーデルエステまで）

ウユニ〜ポトシ　バスも列車も６〜９時間　超悪路
ポトシ〜スクレ〜サンタクルス　バス１９時間
サンタクルス〜アスンシオン　バス３１時間
アスンシオン〜エンカルナシオン　バス５〜６時間
エンカルナシオン〜シウダーデルエステ　バス５時間

>>791
789だけど、パナマはそれほど見るところは無いよ。
むしろグアテマラの方がお勧め。
あと三月だとサマナサンタ（日本のお盆、正月のようなもの）のシーズンに重なるの
で、その期間は交通機関が滅茶苦茶混むから注意。俺もＴＩＣＡＢＵＳのサンホセ〜
パナマシティの予約が取れなかった。

ラパスから空路でアスンシオン〜シウターデルエステと移動して
イグアスに入ろうかと思うんですが、シウターデルエステからだと
ブラジル側のイグアスにしか抜けられないんでしょうか？

プエルトイグアスでブラジルビザを取ろうと思っていたんですが。
シウターデルエステでビザを取ったって方はいらっしゃいますか？

>>793さん
レスありがとうございます。
コスタリカ、とても楽しみです。
西側ってニコヤ半島辺りですね?!
気をつけながら、レンタカーぶっ飛ばしてきます。

>>800さん
レスありがとうございます。
そうですか。うーん、ではパナマ運河だけでも見て
出ようかな。治安もよくないと聞きますし。

現在、エルサルバドルに入国するのは
殺されにいくようなもの?

>>795
最近のウユニはそうなんでか。
楽しみにしてるだけに、はずれのツアーに当たったらやですね。
できるだけ、日にちをかけて堪能できるようにします。
アルゼンチンから入国するときは、イエローカードはいらないんですね！！
ペルーで予防接種出来るか不安だったので、安心しました。
もちろん、念のため取得するように努めます。

出来れば、時間と金に余裕をもってサンパウロ入りしたいですね。
個人的には、別の意味の危険も有りかなと（笑

>>336
４５日でもかなり駆け足ですか・・・
私は、日本−南米の往復も含めて４０日なので、実質３６日しかないので、
かなり覚悟しないとだめですね。
いざとなったら、ショートカットか飛行機の利用も考えに入れておきます。
残念ながら、出国まで時間が無いので、現地でビザを取るしかなさそうです。
私も、治安と、ビザの面でブエノスアイレスｏｕｔを考えていたのですが、
イグアスのブラジル側も見るには、ブラジルビザが必要になるかもしれな
と思って、どーせ入るならとサンパウロｏｕｔにしました。発想が貧乏くさいですかね（＾＾；

>>798

Now I am Santiago de Chile.
I have entered at BsAs(15.Dec) then Iguazu, Uyui, La paz,
Cusco(Machu Pichu), Arequipa, Karama and here.
I am heading to Ushuaia.

In my case, it was possible to go Brazilian side one day trip
at Iguazu without Visa.
There is the Argentine side immigration but no brazilian side
immigration at the border.

And including 4 day tour at Uyuni, it will take about 10 days to
BsAs.
It seems that there is no direct but between Iguazu and Salta.
(I have asked it at Iguazu bus terminal, but told that need to
change at Tucman or Resistencia. It costs 100 to 150 AP.)

There are 2 ways from Uyuni to Villason.
1. By train.
2. By 4WD to Tupiza(6hrs) and from Tupiza to Villason by bus(2hrs).

Take care about a train schedule.
CHIKYU-NO-ARUKIKATA is incorrect.
(I took a correct schedule note on my guide book but don't have
right now.)
I recommend to have 4WD(cost 60B) and a bus(10B) combination.
These are daily. If you could get a morning 4WD from Uyuni,
you may be beyond the border on that day.
(But there is nothing at La Quiaca though... If you stay a
night at either Villason or La Quiaca, Villason looks better.)

Anyway, Uyuni is amazing place!
It was not so cold even morning and night.
I was only in long sleeved T-shirts and wool sweater.
There was enough blanket in my hostal.
And I took a train from Uyuni to Oruro.It was very warm
in a cabin.
I have got a sleeping bag at Tucman but useless and waste of
my bag space.

As I don't want to have long time bus ride no more,
I got a flight ticket to Patagonia today.
Anyway have a nice trip.

CHAO.

>803
エルサルバドル、確かに夜間は危なっかしいけど、
昼はある程度問題ない。
経済的にも、隣国ニカラグアに比べれば安定して
いる様だし、少なくともサンサルバドルの昼の
時間帯は問題無かった。
ただ、夜間になると一気に危うさが漂う雰囲気に
なるので、夜間の一人歩きは薦めない。
まぁ、現地通貨に換えずUS$が普通に通用すると
言う面では非常に便利では有る。（ただし、物価的
には、他の中米諸国に比べて安いとは言いがたい）
以上、昨年１０月に行った時の感想。
行くならお気をつけて。
私は嫌いな国じゃないよ。

☆☆☆☆☆☆交通安全協会の会費支払いが義務だと思っている人へ☆☆☆☆☆☆
免許更新時の安全協会費の支払いは『任意』です。払いたくなければ、
払わなくても全然平気です。払わないことによるデメリットは全くありません。

よく、安全協会費を払っていると、次回の免許更新時にハガキが来て教えてくれる、
と安協の窓口で言われますが、払わなくてもお知らせのハガキは来ます。
つーか、そんなの全然メリットにはなりませんよね。加入しなくても、
更新の通知は「公安委員会」から葉書で通知が送付されます。

窓口のババァに何を言われても、自分の意志を貫きましょう。窓口で当然のように
請求されたら、「安全協会費の支払いは義務なんですか？」と聞いてみましょう。
すると、「みなさん払って頂いてます」と、義務か否かには答えず、訳の判らない
答えが返ってくるかもしれません。そこで、もう一度聞いてみましょう。
「で、義務なんですか、それとも任意なんですか？」ｺｺｶﾞ（激ｼｸﾀﾞｲｼﾞ)!!!!!(･∀･)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
相手は義務とは絶対に言わないはずです。

じ・ざぁす・を〜♪

しょーがないな。
迷える子羊達のためにイグアス情報を提供してやろう。

・イグアスはパラグアイ、ブラジル、アルゼンチンの国境である。
・ブラジルのみ他の２国と接している。アルゼンチンとパラグアイは接していない。
・イミグレはアルゼンチンのみ強制。パラグアイとブラジルは自分でスタンプを貰いに行かねばならない。(バスを自分で止めて降りる)
・スタンプとスタンプの空白時間は24時間まで。

というわけで
>>801
1.パラグアイでスタンプ貰って出国
2.ブラジルのイミグレを素通り
3.アルゼンチンのイミグレで何も問題なく入国
4.ビザ取る
5.アルゼンチン出国
6.ブラジルのイミグレで下車してスタンプ貰う
これでＯＫ。

>>804
1.パラグアイでスタンプ貰って出国
2.ブラジルのイミグレを素通り
3.24時間以内にブラジル側の滝を見物
4.アルゼンチンのイミグレで何も問題なく入国
これでＯＫ。

さて、もう気づいてるだろうけど

＞パラグアイとブラジルは自分でスタンプを貰いに行かねばならない

ということは、パラグアイに3ヶ月いることにしておいて、ブラジルに滞在することが可能なわけだ。
ちなみにブラジル国内で長距離バスに乗るときはパスポート(身分証明書)の提示が必要だが、スタンプとビザの確認まではしない。

さてさて・・・

>>810
801です。ありがとうございます。すごい助かりました！
日程はきつきつでアスンシオンには24時間もいられないし、
もうどうしようかと途方にくれてました。
これでなんとか日程の目処が立ちそうです。

>>807
803です。情報ありがとうございます。
こうなりゃもう行くっきゃないっ、とワクワクしております。
目指すは中米制覇!!

ところで地球の歩き方で、ベリーズ、ニカラグア、パナマはビザが必要とあります。
日本で取っとくのが無難でしょうか、それとも国境でもokみたいな記述がありますし、
後者のほうが割安かつ手間かからずで、楽ちんかな?

>>813
以前も書き込みした789だけど。
メキシコからベリーズに入るなら、メキシコ側のチェトゥマルにベリーズ領事館があり、
即日でビザが取れた。日本で取るよりは安い。ただかなり前の話なので、今はどうかわか
らない。
ニカラグア入国の際はビザはいらなかったな。
パナマのビザはコスタリカのサンホセのパナマ大使館で取った。午前中に申請すれば午後
には手に入る。ただ、このパナマ大使館が住宅街の判り辛い所にある。タクシーに乗って
も運転手から場所が判らんと断られるか、訳の判らんところに連れて行かれた。
住所のメモを渡して何とか辿り着けた。中には住所を見ても辿り着けない運ちゃんがいた。
確実に旅を進めたいなら日本で取るほうが良いんじゃないかな？
あと、コスタリカ、パナマ入国の際は出国に使う交通機関のチケット、それがなければ、所
持金の提示を求められるから。

>>811
国境付近の街では、バス会社の人もその辺分かっていて、
ビザとスタンプを確認されることもあるる。
検問で、スタンプ確認する警察官も、若干だがいる。
（経験あり）

>813
ニカラグア入国にVisaは要らない。
入国時に、機内等でもらえる入国カードと
簡易入国Visaみたいなカードに書き込んで
US＄を15US＄だったかな?（金額は曖昧）と
一緒に提出すればそれでOK。
でも、ニカラグアって何も無いよ・・・
いや、綺麗な場所もあるんだけど、そこまでの
道の整備が出来てなくて、中々いけない。
アポヨ湖なんかで泳ぐのは良いかも。
あー・・私も3年ぶりに行きたいな・・・

>>814
現地でもなんとかなるんですね。安心しました。いちおう日本GETの基本路線でがんばります。
ありがとうございました。

>>816
要りませんか。いるとしてもカードあればいいんですね。ありがとうございます。
アポヨ湖? 地図でいくら探してもみあたらない(汗)。ヒマなら探して行ってきます。

やっぱり、みんなどこ行くにも
英語よりもスペイン語を独学でやっていきますよね？
自分はＮＨＫのテキスト＋通販のテープで
繰り返して、問題などやっています。
単語帳も買いました。
英語圏ならぬ、スペイン語か〜、不安ですね。

>817
アポヨ湖はマナグアの傍にある小さな湖で、
別に有名では有りません。
ただ、フランス人実業家がホテルを建て
リゾート化している場所で水も綺麗で泳げます。
来ている客は、外国人か金持ちのニカラグア人
だけです。
ここ、行くのが大変で、道路が舗装されておらず
凄まじい山道を行くので、普通車の腹はこすり
っぱなしでした。
もっと身近な場所ですと、マナグア市内からバスで
1時間ほどの場所にあるTipitapaと言う街に温泉施設
があります。
水着着用の温水プールみたいな物ですが、お湯はかなり
熱いですし、源泉の上に小屋が建てられサウナとして利
用されています。
ここは、値段も安く一般のニカラグア人家族で賑わって
います。（入場料11コルドバだったかな？）
私が行った時は1US＄＝13コルドバでしたが、1食20コル
ドバで食べれましたので、現地の一般の人でも行き易い
値段なのでしょう。
個人的にはTipitapaの温泉施設の方が楽しかったです。

>>805
現地からの情報ありがとうございます。
荷物の事など参考になりました。
私も、早くそっちに行きたくなりました。
引き続きお気を付けて。


>>810
なるほど！！
そういう風になっていたのですか。
ブラジルに入国しなくても十分イグアス観光が出来るのですね。
ですが、残念チケットを取ってしまったので、腹をくくってサンパウロに行くことにします。

>>819
情報ありがとうございます。
Tipitapaの温泉施設めちゃめちゃ安いですね。
そんな安いところなら、いつまでも居つきたいところです。
雑誌見ても、食べ物の安いこと安いこと。
でも治安は怖いけど。

車の腹をこすりっぱなしって、こわいぃぃ。

質問ですが
ナスカの地上絵は、
やっぱりセスナに乗って上から見ないと迫力ないですか?

軽飛行機は乱暴な飛行をするという噂も聞くし、怖くて。

セスナから見ても「迫力」は無いよ。
そんなに大きな物じゃないし。
感動するところは迫力じゃないと思うので飛行機じゃなくてもいいと思う。

俺が乗った飛行機は乱暴じゃなかったよ。
でも気持ち悪くなったけれど。

>>823
ありがとうございます。
823のおかげで怖いからやめようと決心がつきました。
感動するところとはなんでしょう?
ネタバレ多少okなので教えてくれれば824さんは喜びます。

みんなフリーターみたいだね。
長い日程組めていいやね〜
俺なんてＧＷの旅程は7泊8日だよ。
昔はペルーやら、メキシコやらで2,3ヶ月ブラブラしていたが
もうオッサンですので無理っす。
若いうちは仕事投げ出しても、大陸を時間かけてでも
行くだけの価値があると思うよ。（ハワイに行くのとではわけが違う。）

>>825
ハワイ、楽しいじゃん。

中米、南米は、どの本読んでも、盗難・スリ・強盗などの被害が多い。
でも、ぶっちゃけ、犯罪遭遇率はどれほどなんだろう?
危険情報や被害体験のページばかり読んでると、ほぼ100%なんらかの被害に遭うと思えてくる。

そこでお願いしたい。
皆の体験をもとに、実際の犯罪遭遇率を数値として出してみようではないか。

国別に、[1か月あたりに遭遇する犯罪数]という形で。1か月はどうでもいいが、
単位日数(1日)とすると値が少数で出てきてみにくいのでこうしてみた。

■数値の読み方
(例)メキシコ : 2.1 →もしきみたちがメキシコに1か月行ったら、2.1回は大なり小なりの被害に遭う。

別に、正確に出さなくても、感覚でこれくらい、っていう数字が、
旅行体験者からの予想数値という形でいいから知りたい。

ちなみに、おれが本を読んだだけの、旅行未体験での予想数値は、

メキシコ:4
グアテマラ:8
ベリーズ:1
エルサルバドル:15 (約2日に1日は、なんらかの被害)
ホンジュラス:2
ニカラグア:5
コスタリカ:1
パナマ:4
コロンビア:15
エクアドル:8
ペルー :10
ブラジル:4

中南米を旅するのに犯罪は遭遇するものとして行った方がいいと思う。
あちらで出会ったパッカー達はほぼ全員被害に遭ってたが、全然めげた様子がない。
かなりのダメージを受けても帰国する意志なさそうだったし。
日本人に限らず欧米の旅行者も皆何かしらの犯罪には遭遇してたよ。
まあ、窃盗や首締め強盗はある程度覚悟して行った方がショックが少なくて済むと思うよ。
個人的には金目当ての犯罪がほとんどだから、そんなに恐れることはないと思う。
犯罪の多発も中南米の一側面なのだから、そこを目隠ししても、そこだけクローズアップするのも良くない。
行けばわかるさ。良さが。何故パッカー達が被害に遭っても離れないかが。

>>829
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
わかりました。覚悟して行ってきます。
首締め強盗って、どのくらい強く首を絞められるのを覚悟したほうがいいですか?
意識を失うほど? それとも軽い脅し程度で全然痛くないのかな?
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>829
そんなに多いか？
俺は9が月中南米を縦断したけれど、特に何もなかったよ。
出会った旅行者も半分位かな、やられてたの。

やられた、っても怪我するもんじゃなくて、スリとか、唾かけとか。

アフリカに比べたら子供みたいなもんだ。
普通に注意してればかなり防げる。>>830

age