■ボスニア・ヘルツェゴビナ■総合

内戦で生き別れた彼女と「10年後の今日ここで必ず...待ってるから。
絶対迎えに来るから」なんてストーリーなのかな。

セルビア人にﾚｲｰﾌﾟされて子持ちでした。

モスタルに着くまえ山から下って行くとき、街から黒煙が上がっているのが見えた
バスが盛大に炎上してるだけだったが、一瞬内戦かとオモタ

サラエボに着いた瞬間老婆が血相を変えて駆けてきたからスナイパーにでもねらわれてるのかと思ったら、よく見るとその老婆はイヴァナたんでした。

イヴァナハウス楽しみにしてたけど、バスターミナルにいなかったし会えなかったぞ。
だれかイヴァナに己の一番大切なものを奪われたやついるか?

>>489>>492
全然そう言うのではなくw
ばっちり100年目の記念日＞サライェヴォ事件
関連行事がたくさんあるはずで、フライト取れるかかなり心配。
たぶんチャーター便など出るんだとは思うが。
だから車にしようかなと。

>>490
そう、それもすごく不安。
価格によっては記念行事パッケージツアーに乗っかるのが楽チンかも。

ボスニアヘルツェゴビナの海岸ネウムに行ったことある人いる？

ドブロヴニク行く途中に通ったよ。なーんの変哲もない街。すんでるのもクロアチア系らしいし

じゃあ行くのやめた
モンテネグロあたりに行こっと

そうそう。コトルとかいっといで

>>494
バスが炎上してただけって...。さらっと言うなよ。
十分怖いじゃん...。モスタル行きたいのに、
そういうことってよくあるの？

>>502
ほんとにただの火事だよ
。野次馬がうじゃうじゃ集まってたから。
多分市内バスだと思う。良く有るかどうかは判らん。
インドや中共ばかり行ってるから麻痺してるのかもしれん。

でも まあ良いとこだったよ

>>502
あーでもクロアチア人地区とモスレム人地区で全然雰囲気違う。
モスレム人地区はちょっと暗い感じ。特にバスターミナルの
周りからスタリーモストに行く途中。

こんにちわ
クロアチア難民でつ

あげ

>>490
野原にでも入らない限り地雷なんかねえよｗ

>>507
野原一杯あんじゃん

よくわからんのだが、野原を突っ切って
車で移動するつもりなのか？

去年サラエボ行ったらプライベートルームの客引きがイヴァナしかいなくて吹いたｗｗｗｗｗ
イヴァナ以外のプライベートルームの客引きっているの？

なんで客引きがいないと吹くんだ？
意味がわからん。

マヤクかなんかやってたんじゃないのきっと。

>>509
野糞で地雷踏んだらサヨウナラじゃん

≫510
私も1年半前に行ったら、イヴァナさんしかいませんでした…。
追いかけられて怖かったなぁ。

>>513
車で移動したい
↓
地雷に気を付けて
↓
道路には地雷無いよ
↓
野原にはまだあるよ
↓
野原を走っていくのか？↓
地雷踏んでさようならじゃん

会話が成りたってねえよーw

>>514
俺も3年前に入ったらイヴァナしかいなかったよ
二日連続で声かけられた
欧米人と一緒にいたのに俺にしか話しかけてこないのがあまりに不自然だった

>>515
野糞を忘れるなww

セルビア人共和国側ってなんか見るものある？

>518
何が見たいかにもよるんじゃないの？

ボルニアって見るとこある？ルーマニアって見るとこある？と同じ質問だ。

おまえ 意地悪だな。
史跡とか景勝地に決まってんだろ ハゲ！

そんなの検索すれば出てくるだろ。

ハゲ言うな。少し気にしてんだから。

ハゲって言ってごめん。
所でブダペストからサラエボまで列車でナンボ？
調べてもでてこねー

これ面白い！
下手な歴史書やルポルタージュより
旧ユーゴ内戦とは何だったかがわかる。

(別に宣伝じゃないよ)

ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/4167660288/ref=sib_dp_pt#reader-link

折角いい季節なのに誰も行かんのかな

来週から行ってきます。ここがメインのツアーではないのですが、ネウムという街とモスタルという所へ行く予定です。

な、なぜネウムに。
泊まるの？

ツアーって書いてるだろツアー
ドブロ〜モスタルのトイレタイムだろ

またハゲか意地悪いな。
トイレ休憩は“行く”っていうのかよ。

道沿いに小さな川が流れていて、川の向こうに
石積みのトーチカが残ってるようなところでドライブインに
寄った記憶があるんだが、あれがネウムだったんだろうか？

スプリット→ドブロブニクと、ドブロブ→モスタルへのバスで
両方とも寄った。

バニャルカって行くだけの価値ある？

>>529
モスタルからドブロ行く途中に俺も寄ったな。
多分そこはネウムじゃないな。ネウムは明らかに海沿いの町。

禿げ上がれ

禿げ上がれ

ガンダム

君を〜

走れ〜

ガノタ鵜罪

サラエボに行ってみたい

どうぞどうぞ。良いところ。

モスタルしか行ってないけどいいとこだったなあ
色々衝撃的だったが

この辺って冬場はどうなの？雪降る？寒くて川凍ったりする？

>541
そりゃ寒いさ。東北ぐらいかな。
息をすると喉の奥が痛くなるような、そんな寒さではないので大丈夫。

雪のスタリーモストなんて良さそうだなあ。
交通機関は本数減らしちゃうんだろうね…

８月の始めにクソ暑いクロアチアからボスニアに入ったらあまりの涼しさにサラエボに三泊もしてしまった

クロアチアスレの人によるとボスニアはとても犯罪が多く
いつ戦争が起きてもおかしくない状況なので危険らしいです。

ごめんね おいらがバスの火事みちゃったから ごめんの

！！

>>545
あのひとただのかまってちゃんみたい。以後スルーで。

>>540
モスタルのどの辺が衝撃でした？
今度、クロアチアからの日帰りツアーで行くので是非、おききしたいです。
イスラム圏が入っている事？　橋の復興の事？

イスラム人地区とクロアチア人地区の雰囲気の違い
イスラム人地区のモスク内のぎっしりした墓
銃痕だらけで放置されたビル
あとはソベのおばさんちの息子さんの遺影

>>549
橋は最近直された新しいものだから時間つぶしをしないで、
どんどん歩き回ることだ。
クロアチア人側の住宅地に入っていくと戦争の痕が生々しく残ってる。
この数年でずいぶん減ったけど、モスタルはまだ残っているほう。

モスタルいいとこだったし、見るべきものもいっぱいあるけど、
個人的に↓これは引いた。
http://www.flickr.com/photos/peccafly/4018244402/

バニャルカでボスニア・ヘルツェゴビナ国旗って掲げられてる? それともスルプスカ国旗ばかり?
なんかスルプスカって一応ボスニアに留まってるけどボスニア国家に対する帰属心ないような気がする。

勝手なイメージだけど。

そりゃ、帰属心はないだろｗ

>>553
スルプスカの奴らは今でもあわよくばセルビアに併合してもらおうと企んでるだろうな。
「ボスニア・ヘルツェゴビナ」なんて国家そのものがそもそも無理がある。

世の中に物好きな連中がいるのは知っていたが、
こんな国に好き好んで行く連中がいるとは・・・、まさに世も末じゃ。
旧ユーゴ紛争についての本を何冊か読んで、
俺は強く思った。

「この国から来た人間を信じるのは止めよう」

と。
残念だが、あの戦争に関わった全ての人達には、
普遍的な真実や正義が感じられない。
そこにあったのは、自分たちの「民族」のことだけを考えた利己的な姿勢のみ。

俺は本当に、日本に生まれたことを感謝している。
それと同時に、人類の理想郷を、ブラジルにも見出している。

それと、マジレスするとイヴァナっていう人には哀しい過去があるのだろうよ。
若い人は知らないかも知れないが、
日本だって昭和50年代まではこんな人は近所にゴロゴロいたよ。
街中でゴザを引いて物乞いをするカタワの帰還兵とか。
戦争の傷跡っていうのは、長く残るもんだよ。

普遍的な真実や正義があるって信じるのはやめろよ。

そういうやつらなんだよ
好戦的なのはｗ

＞それと同時に、人類の理想郷を、ブラジルにも見出している。

カツアゲにあって泣かされてこいよ。
命あるだけマシだってマジ感動するからｗ

人種の違いなんて簡単さ。
みんなの目を潰せばよい。

盲目であること無知であること
それで平和になるのさ。
いやなもんだね。

>>558
コピペ乙。

おととしの夏にリオに行ったけど、
一般の旅行者がビビるほど危険じゃない。
俺も深夜まで出歩いて、飲み歩いてたし。
サッカーの試合をマラカナンに観にいって帰ってきたら午前0時を過ぎてたし。
外務省の海外安全情報とか、完全に誇張、
というか危険な情報のみをピックアップしてるんだから危なく思えるのは当然。
現地人は平気な顔して楽しんで生活してるよ。

＞一般の旅行者がビビるほど危険じゃない。

ばーか
ちゃんと被害でてるんだよ。

平和ボケ乙。

現地人は平気な顔？

んなこと言ったらインドでも旧ユーゴでもフランスでもＬＡでもＮＹでもホノルルでも
バンコクでもプノンペンでもティファナでもどこでも安全だったわ。俺の経験でな。

でも伝えるほうは危ないから危ないっていうんだよ。
おまえの少ない経験でリオは安全ブラボー！ってやるな迷惑だから。

>>561
>おまえの少ない経験でリオは安全ブラボー！ってやるな迷惑だから。

いや、言うよ、「リオは安全ブラボー！」って。
日本人の多くの人にリオを訪れてもらいたいから。
日本人のリズムとブラジル人のリズムはきわめて親和性が高いんだな。
「どうでもいいよ」っていう投げやりな姿勢。
日本人と違うのは、とても親切で人生を楽しんでいる感じがする。
昭和時代の日本はこうだったよな、という印象に近い。

だから？
なんでここでブラジルの話するの？

＞昭和時代の日本はこうだったよな、という印象に近い。

・・・また馬鹿なことを。

いくら日本が変わってもブラジル人とは違う。
昭和の空気を勝手に捏造するな。
年配者に怒られるぞ。

ブラジルとボスニアってそんなに似てるのか〜

>>556は
サッカーでオシムのニュースがあると必ず貼られてたコピペ

相手にされなくなったからか、こっちに来たのか

なるほど、
ジーコとオシムに同じように親しみを感じるのはそのためか。

>>567
すれ違いネタスマン
ジーコとオシムはサッカー板では水と油のように語られてるけどね。

「旧ユーゴ紛争についての本を何冊か読んで 2ch」で検索すると556のコピペ歴の一部がわかる
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&rlz=1T4GGIH_jaJP212JP212&q=%E6%97%A7%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B4%E7%B4%9B%E4%BA%89%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%9C%AC%E3%82%92%E4%BD%95%E5%86%8A%E3%81%8B%E8%AA%AD%E3%82%93%E3%81%A7
+2ch&start=0&sa=N

なんだ また変なのが沸いたか
クロアチアスレでも同じこと書いて盛り上げてこいよ

なんか飯屋が少ないって印象の国なんだけど
日曜日だったからかな

モスリム街で丸焼きチキンが食べられるのは嬉しかった。

ザグレブからの夜行列車で今朝、サラエボに着きました。
例の客引きもいなくて、トラムに乗って中心市街まで来ました。
7時まで待って、駅の横の郵便局で有人キャッシングしました。

寒い？

夜は寒いですが、昼はそうでもないです。
5-15度くらいです

今日、セルビア、ボスニア・ヘルツェゴビナから帰国しました。
>>572と同時期にいたはずなのに、
サラエボでは日本人は見かけなかった。
というか、トランジット地を出てそこに戻ってくるまでに、
一切の日本人を見かけなかった。
サラエボは良いところだな。
何があるというよりも、あのゴチャっとした雰囲気が良いな。
両側に迫る山に家があるのも美しい。
そして、サラエボ人の笑顔が良い。

セルビアは普通のヨーロッパだな。
思った以上に豊かな国だな。

ボスニアの町中ではほとんど日本人を見ませんでしたね。
サラエボの宿で2人みかけたくらいです。
モスタルの橋の手前の喫茶店のいすで
高齢の日本人女性が座っているのを見かけました。


サラエボでは国旗をいっぱい見かけるので
(帽子とかマントとか服とか車とか)
何事かと思っていたら、
ポルトガルとのサッカーワールドカップの試合でした。

ボスニア残念だったね

＞ワールドカップ予選

映画「サラエボの花」を観て、
何ともいえないドヨーンとした気分になった。

旅行人　2010《上期号》No.161　定価1200円（税込価格1260円）
（2009年年12月1日発売）の特集は　旧ユーゴスラヴィアを歩く

いまだに戦乱の記憶も生々しい旧ユーゴスラヴィアは、今どうなっているのだろう。
そこは旅ができるのか、何があるのか。
今回の特集では、戦乱から復興した国、傷跡が癒えない国と、各様ある旧ユーゴ構成国のうち5つの国を旅してみたい。

http://www.ryokojin.co.jp/
http://www.ryokojin.co.jp/0f/no161box/161yokoku.html

お好きな人はどうぞ

もうスロベニアは入れてもらえないんだな

ドリナの橋読んでたらｳﾞｨｼｪｸﾞﾗｰﾄﾞ行きたくなった

ｳﾞｨｼｪｸﾞﾗｰﾄﾞってサラエヴォからだと夜中の2時ごろに着くバスしかないのかな？？

＞582
他にも結構ありそうだぞ。

http://www.autobusni-kolodvor.com/stanica.aspx?s=684&d=070
ブルチュコからノヴィ・パザル行きのバスはヴォゴシュチャ
バニャ・ルカからヴィシェグラード行きのバスはイストチノ・サライェヴォを通る

>>583
お〜！
ありがとうございます！！
サラエヴォ〜ヴィシェグラード〜ストゥデニツァ修道院〜スタリラスとソポチャニ（ノヴィ・パザール）〜
ペーチ（コソヴォ）〜ブドヴァ〜コトル〜ヘルツェグノビ〜モスタル〜サラエヴォ
と周ります。レンタカーだと問題がありますか？？

サラエボの図書館改修工事終わったかなあ？

ボスニア鉄道ってどうですか？？
よく遅れるって騙し方に書いてあったけどそんなに酷いのかな

ホントたまたま、このスレに来たんだが、長年のモヤモヤが解消された。

8年くらい前に、旧ユーゴに日本男を狙う宿主女がいるっていう噂を聞いた事があって、
なんとも風変わりな女がいるんだなって、ずーーと頭の隅に残ってたんだが、
それがイヴァナだったのか。いま話が繋がったよ。スゲーすっきりした。ありがとう。

>>578
俺もだ。
最近ボスニアに興味持ち始めて見たら・・・

イヴァナの顔写真らしきものがあった
http://www.geocities.jp/mugitabinet/tabi_world/eu_east/saraebo.html

池上アキラがサラエボに行ってるんだけどイウ゛ァナに会えたかな

東欧でも中国人はあっちこっちで見かけるものだけど、
この国にはアジア系がほんとに少ないのね。
サラエボに中華料理屋があったよね。でも町なかを歩いてて
見かけた記憶がない。