★★★★★ トルコ旅行ＰＡＲＴ７ ★★★★★

1 ：異邦人さん：04/01/27 23:24 ID:sExon8Iw

トルコの良いところ・悪いところ、
これから行く人の質問・行った人の思い出話、
トルコ旅行に関する話なら何でもどうぞ！！

過去ログ・関連サイト情報は>>2-6くらいにあります。

2 ：異邦人さん：04/01/27 23:25 ID:Mc3uIU+g

≪トルコ旅行スレの過去ログ≫

１ http://yasai.2ch.net/oversea/kako/971/971364295.html
２ http://ton.2ch.net/oversea/kako/1016/10164/1016452294.html
３ http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10338/1033819866.html
４ http://travel.2ch.net/oversea/kako/1045/10453/1045314881.html
５ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059703849/　(html化待ち)
６ http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1066387059/　(html化待ち)

3 ：異邦人さん：04/01/27 23:25 ID:Mc3uIU+g

トルコ大使館
http://www.turkey.jp/
在トルコ日本国大使館ホームページ
http://www.tr.emb-japan.go.jp/
日本・トルコ協会のホームページ
http://www8.itochu.co.jp/tkjts/
日本におけるトルコ年
http://www.turkey2003.jp/
日本トルコ学生会議ホームページ
http://www.platz.or.jp/turkey/

～～～～～～～～～～～～～～～

日本・トルコ友好秘話
エルトゥール号遭難事件
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6102/ryokoki/yukou.html

4 ：異邦人さん：04/01/27 23:26 ID:Mc3uIU+g

トルコ航空
http://www.turkishairlines.co.jp/index1.html

アタチュルク国際空港
http://www.ataturkairport.com/

Turkish State Railways
http://www.tcdd.gov.tr/tcddwebenglish/index.html

トルコ・ヘーゼルナッツ販売促進グループ
http://www.turkish-hazelnut.org

5 ：異邦人さん：04/01/27 23:26 ID:Mc3uIU+g

6 ：異邦人さん：04/01/27 23:34 ID:VwGKbsqu

>>1
乙です。

7 ：異邦人さん：04/01/27 23:36 ID:+bUiSyur

乙

8 ：8：04/01/28 00:23 ID:E9nF7Mqj

9 ：異邦人さん：04/01/28 00:31 ID:AU3OnWVh

女一人で行く奴とか信じられないよなあ
まじで

10 ：異邦人さん：04/01/28 00:31 ID:Y7sGjBDg

乙

11 ：異邦人さん：04/01/28 01:11 ID:b1RrrCXl

トルコ行くなら、トルコ航空で！と決めました。
ちょっと高いけど‥‥

12 ：異邦人さん：04/01/28 04:41 ID:lUTfJIOQ

寒波。

でもトルコって普通に雪降るし結構寒いよね。
高原だし。アンカラって草津か白馬くらいの標高じゃなかったか確か。

13 ：異邦人さん：04/01/28 15:23 ID:9tAEAPdF

トルコ航空
サービス３流、食事２流ってとこか？

14 ：異邦人さん：04/01/28 21:07 ID:jJ51uWPJ

業界大手がトルコ旅行とりやめたね。

なんで今日いまごろ?

15 ：異邦人さん：04/01/28 21:48 ID:9WjiL71T

雪でトラブルのがいやだからじゃない？

16 ：異邦人さん：04/01/29 01:39 ID:nIpes+Id

>14 　どこ？Ｊはずっととりやめてるし、Ｈはずっとやってるし
Ｋはこないだ新聞広告出してたし。

17 ：異邦人さん：04/01/29 01:48 ID:Ws4BTrzD

>>13
う～ん、そんなことないと思うけど
漏れ的にはかなり上位なんだが。

サービス　○　（靴べら、靴下、アイマスク、歯磨きセットをくれる）
食事　　　　○　（ＫＬＭやＬＨよりゃうまい）
ＣＡ　　　　×～○　（あたりはずれ大きい）

18 ：異邦人さん：04/01/29 02:28 ID:QIxtc4rs

＞14　外務省の危険度情報による　11/20の英国領事館テロでIST危険度２のまま

会社によってツアー実施の判断が違っているが、観光客が少ないのは確か。

そろそろ、危険度も引き下げになりそうだが・・・

19 ：異邦人さん：04/01/29 09:07 ID:CA5x7LLc

>>18
トルコ航空が減便したから？

20 ：異邦人さん：04/01/29 13:52 ID:YFr3CV7y

>>11
でもトルコ航空って、２フライトは無料でついてくるんですよねぇ？
だからエジプト・トルコを組み合わせた旅行なら、カイロまでの往復が無料だから
そうゆう旅行をするなら、トルコ航空は安いと思う。

21 ：異邦人さん：04/01/29 16:06 ID:XitKZlV4

えーーーーー、トルコ航空のメシ旨い？？？？
LHのほうが数段上だろう？？
サービスっても、なんもねえだろ。
水ぶっかけられても、ぶつかっても謝らないし。
シート外れるし。

22 ：異邦人さん：04/01/29 18:37 ID:PJ/FIHrl

新日本トラベルで年末年始に、普通に行って楽しんで帰ってきました。しかし
我々が乗った後の飛行機が軽いハイジャックにあったと聞いた。

23 ：異邦人さん：04/01/29 18:40 ID:4fNzYgVG

元旦のアタチュルク空港のカウンターで、ＬＯＯＫの札を付けてるツアー客×バス２台分がチェックインしてるのみたよ。
なのでＪＴＢは全面中止ではないと思われ。

24 ：17：04/01/29 22:50 ID:ZOvgE/gA

>>21
うまいつ～か、数段上といわれても、もれは機内食の判断基準は
「普通に食う」、「我慢して食う」の２段階しかないないからなぁ。
ＬＨは同乗の家族もまずいっていってたけど。　まぁフライト数にし
ては４便しかのったことないからたまたまハズレたのかもしらんが。

サービスというと、まぁもれは飯配ってくれて食間に定期的に飲み物
もってきてくれれば十分なんだが。　機内販売とか頻繁にまわられる
とうざくてな。　たしかに座席テレビとかはないけど、映画なんかは
日本語字幕もついてたし十分でつ。　

>>水ぶっかけられても、ぶつかっても謝らないし
これはね..（笑） →　ＣＡ　　　　×～○　（あたりはずれ大きい）

シートはずれるってなんだろ。

25 ：異邦人さん：04/01/30 01:25 ID:bFMPiees

トルコ航空の飯はかなりうまいよ
一流ホテルの料理長が監修してるらしい
まずいとか言ってる奴はトルコのどこに行っても飯は苦痛だろうなｗ
ただパスタはトルコ人好みの茹ですぎのきしめんみたいな奴だが味付けが
そんなにきつくなくそれもいける
トルコ人は自分で味付けするように全体的に薄味が多くて俺は好きだ
朝食のチーズがちょっと癖があるが慣れるとうまい

おい　まずいとか言ってる味障！まずいんじゃなくてお前に合わないんだろ
カロりーメイトでも大量に持って行ってずっと食ってろｗ

>>水ぶっかけられても、ぶつかっても謝らないし
それはお前が無愛想でキモいからだろ。仕事でも生理的に関わりたくないんだよ

俺なんかいつも笑顔で頼んでないのに飲み物持ってきたりと最高だった

26 ：異邦人さん：04/01/30 02:55 ID:1onUNY22

トルコから帰ってきました。リッチモンドホテルのスイート最高によかった。

27 ：異邦人さん：04/01/30 04:41 ID:x94NBTmP

＞俺なんかいつも笑顔で頼んでないのに飲み物持ってきたりと最高だった
そう、これがトルコの国民性。
おもてなしの心を持って接してくれるいい人たちだよ。

28 ：異邦人さん：04/01/30 10:54 ID:NbH5wuvt

>26
いいなあー。スイートか。。
とまってみたい。。
これまで泊まった中で忘れられないのがフォーシーズンズでした。
でも朝食がバイキングではなくて、すべて注文するのでオムレツに何を
入れるかとか説明するのが面倒でした。

29 ：異邦人さん：04/01/30 15:24 ID:ZXM+6nnL

＞＞俺なんかいつも笑顔で頼んでないのに飲み物持ってきたりと最高だった
＞そう、これがトルコの国民性。
＞おもてなしの心を持って接してくれるいい人たちだよ。

押し売りのやさしさ。好奇心だけ。基本的に自己中。

30 ：26：04/01/30 17:02 ID:Kz+jL6M6

ちなみに、リッチモンドホテルのスイートは１泊＄２７０朝食込みです。部屋も眺めも
最高によかったです。１人ではちょっと高いけど２～３人の旅行だったらとても
安いです。場所もタキシムに近いし便利。

31 ：国会退屈：04/01/30 18:43 ID:FRtLWQpS

　すげーなー、↑２70＄だって。普通の日本人には出せない金額じゃないけど、
１泊3000円でも28000円でも1日は同じ２４時間だからねーー。ホテルにいる
又は総合的に味わえるサービス雰囲気の価値に対して満足しているんだろうけど、
俺、高給取りじゃ無いからどうしてもホテルは5000ｰ10000円位しかだせん。

32 ：異邦人さん：04/01/30 19:35 ID:mrbVLxfm

俺は300～500円だな

33 ：異邦人さん：04/01/30 19:37 ID:kewx7O0c

トルコ駐在10年の先輩曰、トルコ航空の機内食の質は落ちているそうだ。
経営状況も悪いしな。

＞＞２５さん
えらい煽り口調だが、味覚ってのは人それぞれだからな。
荒らしたいのなら話は別だが。誉め殺しか？

34 ：異邦人さん：04/01/30 19:45 ID:kewx7O0c

高いホテルはそれだけの価値があるよな。

35 ：異邦人さん：04/01/30 20:16 ID:rxApHNw/

ここは暇な釣り人が前から常駐してるから一々相手すんなよ。

36 ：異邦人さん：04/01/30 20:56 ID:y6eOBIjO

ロンプラ日本語版トルコ出たね。
これから読んでみるよ。

37 ：異邦人さん：04/01/30 23:30 ID:z7xfSbvy

俺が言いたいのはたいしてトルコ料理わからんくせにまずいとか言ってんじゃねえってこと
まずかったら食うな　以上。
ツアー旅行中何も食わずに一人餓死状態で成田に緊急帰国してもよし
点滴打ちながら旅行してもよし

38 ：異邦人さん：04/01/31 00:11 ID:5E+vwgSw

>>37
どれだけ食えばトルコ料理を分かるっていえるの？
いや煽りじゃなく。
そういや自分自信、日本料理をわかってるって聞かれても自信無いかも。
ﾁｮｿじゃないとだけ先に言っておくがｗ
あなたも思うわかるってのを教えてくれ。

ちなみにオレはトルコ料理のなかでイシケンベ初めスープが好きだな。
ケラパチャも違和感ないし、ディルもうまい。

39 ：異邦人さん：04/01/31 00:23 ID:4Wt54Vay

煽りはほっとこうぜ

40 ：異邦人さん：04/01/31 00:39 ID:JRM9c0LZ

イシュケンベはうまいっすよね。
何年か前、狂牛病騒ぎのとき食べまくっていたけど
いつか発病するかな。。。

41 ：異邦人さん：04/01/31 01:03 ID:JRM9c0LZ

www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~374@nvid~364627,00.asp
クルバンバイラムです。
トルコ人で交通機関はいっぱいで、事故も多い時期なので
来週旅行する人は気をつけて。

42 ：c：04/01/31 12:26 ID:Kpf4PsLb

初めて掲示板に参加します！
トルコ大好きです。３回というか４回というか行ってます。
トルコ語は簡単だから、少しできると楽しいね。
ホテルは１５ドルくらい出せば普通のところに泊まれます。
それにしてもトプカプパレスはすごく高くなっちゃったねー。

トルコ航空はＩＳＴ－ＭＡＤ間しか乗ったことないけど、今とっても安いね。
どうしてだろう？私の行ったときとかはマレーシアでも、
もっとお金出さないとダメだったのに。直行で６万円台なんて
ありえない！でも友達は機内が臭いから嫌んなんだって。

43 ：異邦人さん：04/01/31 15:25 ID:s0bB06l3

トルコ行きたいなあ
本当は４月にでも行こうとしてたんだけど
諸事情で行けず・・・。
卒業旅行くらいしかチャンス無さそうだよ

44 ：異邦人さん：04/01/31 22:49 ID:Cfhb/PpI

3月にトルコ行くんですけど、イスタンブール以外の地域は
ほとんどホテル休んでるって本当ですか?

45 ：異邦人さん：04/02/01 00:37 ID:JGkUwjUf

>>44
嘘です。　

46 ：あやや太郎：04/02/01 00:42 ID:IzUQrjc/

イルハンって、日本に来るんでつか？
トルコ航空、４回乗ったけどいつも空いてるからスキでつ。

47 ：異邦人さん：04/02/01 01:44 ID:+jZuVVQu

>>46
ヴィッセル神戸が獲得にむけて交渉中らしいけど
トルコ国内ではそのような報道は一切ないらしい。
移籍はあるとしても、トルコリーグ終了後じゃないかしら…

48 ：異邦人さん：04/02/01 02:13 ID:1kDvmiOT

アエロフロートとトルコ航空で迷ってます。
アエロだとトランジットが1時間しかないのがかなり不安。
でも安いんですよね・・
トルコ航空は一応予約したんですが、
チケットが当日空港渡しらしくてちょっとこわいです。

49 ：異邦人さん：04/02/01 03:08 ID:zhpC1sEM

トルコ料理はトルコの料理人しかわからない
だから日本人がうまいまずいとかどうこう言えない
自分の口には合わないと言え

アメリカ人が寿司食って
まずいなこれ　こんなの食ってんの人間じゃねえ
とか言われていい気がするか？

くれぐれもトルコ人の前でまずいとか言うなよ
日本の恥だから

50 ：異邦人さん：04/02/01 03:16 ID:zhpC1sEM

トルコ人も大学とかある程度出た奴は英語ペラペラだからいつも俺
英語でガンガン議論しちまうのだが・・・・
俺のトルコに住んでる連れで中東工科大学（日本で言うと東大みたいなもんか）
出た奴がいつも日本人の女はビッチだとか平気で言うよ
すぐ知らない男にホイホイついて行くし、なんかバカだと思ってるみたい
一応、甘いがイスラム教の国家だぜｗ

51 ：異邦人さん：04/02/01 03:52 ID:sZt9b49E

イスラム教の国は女を軽視してる人ばっかりですよ
だから女に痴漢することをなんとも思わない人が多いです

52 ：異邦人さん：04/02/01 10:00 ID:rAiFh4ga

トルコの東大出てるから何？
んなこと平気で言う奴の神経もすごいな。

53 ：異邦人さん：04/02/01 12:27 ID:GrgNmqse

日本に比べて出身大学が将来を決めてしまうトルコ人は、
有名大学出を自慢しまくるやつが多いな。
脳アル鷹ハ爪をむきだす、とでもいうのか‥。だから変人が
いっぱいいる。付き合いやすい気さくなトルコ人は中間層だな。

54 ：異邦人さん：04/02/01 12:27 ID:r9scpu+p

トルコの一流大学をでてても、汚い言葉を使う時点で育ちが良くないってことが
分かりますね。
まぁ、所詮50の連れだから、類は友を呼ぶんでしょうね。

55 ：異邦人さん：04/02/01 13:09 ID:R8+4YCbU

トルコってテロ多いんでしょ？

56 ：異邦人さん：04/02/01 17:26 ID:xc8rO+vm

>55
日本よりはね。

でもテロよりもっと恐ろしい殺人事件が日本を賑わせているが、
トルコではそういう事件はずっと少ないと言える。

57 ：５０：04/02/01 18:39 ID:v4bD01Wy

そういう偉そうな５４はどうなんだｗ？
トルコ語はともかくせめて英語くらいしゃべれるんのか？
俺は小中高とメルボルンにずっと住んでから帰国子女で英語で全部理解してんの。
英語で喧嘩できんの。あなたみたいな単語連発のカタコトとは違うの。
俺は１０年近く勉強してるのに英語もロクに話せない日本人が恥ずかしくてならない

５３は日本に比べて出身大学が将来を決めてしまうトルコ人＝正解。
有名大学出を自慢しまくるやつが多いな＝不正解。
※トルコ人は日本や韓国に似ていて親がカネ持ちなら子供に十分な教育を受けさせ
られる。つまり俺の友は親、兄弟全部同じ大学。当たり前すぎて自慢にもならない

脳アル鷹ハ爪をむきだす、とでもいうのか‥。だから変人が
いっぱいいる。付き合いやすい気さくなトルコ人は中間層だな。＝不正解。

お前の思考はかなり変人。いっしょに路上でSimitでも食ってろｗ

58 ：異邦人さん：04/02/01 20:19 ID:ryY1xdVR

漏れはここを見て、ﾄﾙｺに逝きたくなった。ﾄﾙｺﾏﾝｾｰ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/turkey.swf

ちょいと感動。。。
感動モノのFLASH（part７）ｽﾚでﾊｹｰﾝ

59 ：53：04/02/01 21:16 ID:YnrSiBam

>57は煽りでしたか‥‥。
レスする気をなくしました。マジレスして損した気分。さよなら

60 ：異邦人さん：04/02/02 00:08 ID:aBG5Alq3

>>59
ま、スレ見てる人はみんなわかってるから大丈夫だよ。
おつかれさまです。

61 ：汚点として・・：04/02/02 07:42 ID:w6w2Tko7

　でもさ、トルコ政府って政府に批判的なジャーナリストや活動家などを礼状なしに
拘束してずっと閉じ込めたり拷問しすぎて殺しちまったりするんでEUはとくに
ﾏｽｺﾐは言論の自由をそんな形で弾圧するトルコがEUに加盟したいなんて悪質な
冗談はよしてくれというスタンスなんでしょ？

62 ：異邦人さん：04/02/02 11:04 ID:1VLZoW0S

>>61
まぁ「礼状」はそういうときは出さんな普通。
それをおいといても 61 は日本語勉強してから出直して来い。

63 ：異邦人さん：04/02/02 12:28 ID:jQjGsGNA

64 ：異邦人さん：04/02/02 13:58 ID:CfXaEFRZ

いつまでやってんだ馬鹿、スレ荒らして楽しいか？

65 ：異邦人さん：04/02/02 16:19 ID:OBvb1yU8

来年の元旦からリラ紙幣のゼロ000３つとれるんだってね。
よかったね！

66 ：異邦人さん：04/02/02 16:48 ID:VILkHWHu

６４なんかトルコくるな
この恥さらし　しね

67 ：６４について：04/02/02 20:15 ID:w6w2Tko7

　ゼロを三つといわず、四つとってもいいんじゃないかと思う。先進国だろうが
インドみたいな貧しい国でも通貨の単位は１円よりも大きくても不都合はないだろ
うし、すっきりするんじゃないかな。

68 ：異邦人さん：04/02/02 20:18 ID:UVxPwEpa

久しぶりに来てみたら日本語の不自由なｷﾁｶﾞｲがｗ

69 ：異邦人さん：04/02/02 21:08 ID:WvCICdXJ

>65,66
来年から取る0は6つね。
1年間は新旧両通過が併存。

70 ：異邦人さん：04/02/02 23:07 ID:m1CnXFcs

あやや、うちに２０００万札が何枚かあるぞ。
また行ってつかわなきゃ。

71 ：異邦人さん：04/02/03 00:02 ID:rJI3x+T+

５７みたいな必死かつ恥ずかしいレス久々に見た・・・

72 ：異邦人さん：04/02/03 12:30 ID:1wH5MTNN

トルコって秘密警察があるの？言論の自由はどうなってるんでしょうか。疑問。

煽りにこだわるわけではないけれどやっぱり国民性ってあるのかしら。
日本人女性＝ビッチ　トルコ人＝親切
自分はそうやってひとまとめにするのはあんまり好きじゃなけど。
英語ぺらぺらな、大学出の人と議論するのもいいけど
自分とはずいぶん異なる境遇の人たちと接するほうが、
いろいろ考えることが出てきた。自分の場合は。

73 ：異邦人さん：04/02/03 12:32 ID:QRsPJoXR

ジャンダルマ最強伝説

74 ：異邦人さん：04/02/03 13:16 ID:+VTR3vcw

いずれにしても、（おそらく）一人旅でトルコに来る様な
比較的日本人女性としては特殊な例だけ見て、日本人女は、とか
語る奴は名門大学でてようがなんだろうが、馬鹿。
風俗嬢だけ見て女を語る素人童貞とかわらんよ。

75 ：異邦人さん：04/02/03 15:27 ID:020CuPl1

www.ntvmsnbc.com/news/255522.asp
コンヤにある１１階建のアパートが突然くずれ、
100以上が瓦礫の下に。
違法建築だったそうです。バイラム中なのに気の毒だ。。

76 ：異邦人さん：04/02/03 20:30 ID:VT+zMXUG

三月中旬にトルコ・エジプトを旅行予定の学生です。
質問厨で恐縮ですが、イスタンブル→カイロの航空券はお幾らくらいでしょうか？
また、その時期チケット（三人）は容易に入手可能ですか？
ご返答お願いします。

77 ：異邦人さん：04/02/03 21:34 ID:EZk8IPBr

>>76

＞風俗嬢だけ見て女を語る素人童貞とかわらんよ。

いい例えダナーｗ

一部だけ見て決めつける癖、自分にもあるから気をつけよう。

78 ：異邦人さん：04/02/04 00:17 ID:kz1ddaBT

トルコの秘密警察はMiT（国家情報局）
正直あんまり聞きたくない名前。

79 ：異邦人さん：04/02/04 00:21 ID:xPqnoHN4

トルコでそういった機関に政治的要因でやられちゃうのって、

○クルドに代表される分離独立派
○強硬なイスラム派

かなぁ。　ほかには

○共産主義者

なんてのもあるのかしら？

80 ：うわーーー↑：04/02/04 12:48 ID:s7KbJfZv

　トルコに限った事ではないけど、イスラムの国々って警察・公安関係に
大体ごうもん専門の職員がいらっしゃって念入りに上記の方々をいたぶるそう
ですな。　イスラム国に生まれなくて良かった日本人でよかったと思う

81 ：異邦人さん：04/02/04 12:52 ID:c8rKC/Jd

トルコ一周するか、さくさくとトルコ、シリア、エジプトを回るか
迷ってます。

イルハンは神戸にくる･･･と。

82 ：異邦人さん：04/02/04 14:58 ID:fPxRN5/h

なんか常駐の荒らしって判りやすい奴だね

83 ：異邦人さん：04/02/04 15:20 ID:n0M9iFXr

>81
いや、なんか来ないらしいよ。

84 ：異邦人さん：04/02/04 17:21 ID:AxrF7jjG

>83
アクシャムとか読んだけど、奥さんが嫌がっている
みたいなのかな？イルハンは良いって言っているから、
奥さんがOK出せば、来週にでも行ってしまう、と書いて
あった気が・・・
漏れのトルコ語能力では、全文解読不能。
誰か解説キボンヌ

ttp://www.aksam.com.tr/arsiv/aksam/2004/02/03/spor/spor1.html

ヒュリエットだと、代わりの選手を送るって言ってるの？
わからん・・・

ttp://www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~1@nvid~365876,00.asp

85 ：異邦人さん：04/02/04 18:43 ID:1piMuHnA

>76
容易に入手は可能だけど、往復で税込み３万円位するな。
カイロに行く予定が決定してるなら、トルコ航空の＋２フライトの
チケットで日本から行ってくれば？今ならまだ空いてるだろ。

86 ：異邦人さん：04/02/04 19:35 ID:kz1ddaBT

子供を母国で育てたいが金も魅力的だし、と。

ヒュリエットの方は、もうベシクタシュが彼の穴を埋める選手を探しにかかってて
イルハンは最終決断の前に今日監督のルチェスクと会うとかなんとか。

87 ：異邦人さん：04/02/04 19:43 ID:05tfdmQP

>85
レスサンクスです。
トルコ航空は卒業旅行のシーズンにぶつかってしまって20日前後の帰国便確保できず。
仕方なくアエロフロートで行くことにしました。
もともとエジプトも寄る予定だったのでチケットはイスタンブールin・カイロout
もう少し早く動き出していれば無駄な出費を抑えられたのですが…

88 ：異邦人さん：04/02/04 22:25 ID:pALzof//

なんか女1人旅だと色々言われそうなのですが・・。
塩野七生の本を読んでから、トルコにずーっと
行きたいと思ってました。
3月に10日間ほど1人で行ってきます。
そこでいくつか質問させてください。
・夜行バスか寝台列車を1,2回使う予定ですが、
　オトガル（または駅）発は夜中ですよね。
　やっぱり危ないのでしょうか？？
・カッパドキアには絶対行くつもりです。
　あとエフェソスかサフランボルのどちらかにしようと
　思いますが、行った方、おすすめはどちらですか。
　ちなみに私は遺跡好き、のんびり周るのが好きです。
・ホテルを決める時、暖房設備やシャワーのお湯が出るか、
　などちゃんとチェックする事。とガイドブックに書いていますが、
　つたないトルコ語と英語でそんなに食い下がって？いいものなのですか？
・午前中にホテルを決めたとして、リュックの大きい荷物は
　ホテルに置いていっていいのですか？
　（すみません。バックパッカー初なんです。。）
まだまだ聞きたいことがあるのですが、忘れてしまいましたので、
また来ます。
よろしくお願いします！

89 ：異邦人さん：04/02/04 23:39 ID:DXfENpvm

>>88
・大きい街のオトガルなら夜中でもけっこう人がいるので大丈夫と思われ。
　ま、バスの便があればバス会社のオフィスは開いてるわけだし。
　夜行バスなら途中の休憩所の問題もあるので、大手（メトロ・ウルソイあたり）
　をすすめる。　寝台列車は寂しいよ。雰囲気はあるけど。
・遺跡好きならエフェソス
・その程度を確認するのは「食い下がる」のうちにはいらない。
　つか、英語・トルコ語下手なんて関係ない。ネィティブじゃないんだから
　下手なの当たり前。　堂々としる！
・部屋があいてりゃ部屋に通してくれるし、午後まで空かない場合でも預かってくれる。

ま、女ひとりだと色々と声かけられたりするので大変だろうな。
正直、シャワー問題程度で「食い下がっていいものか」と遠慮がちに考えちゃう
人に女一人旅はオススメしない。　その手の問題のある連中を振り切れないよ。

90 ：異邦人さん：04/02/04 23:48 ID:JtstduU8

＞８８
深夜だろうがまず危険な目には遭わないでしょう。
むしろ女一人の方が、色々とかまってくれると思うよ。
ウザイのと親切は、紙一重だけどそれも旅の出会いと思って楽しんでくれ。

１０日の予定ならどちらも回れるのでは？
カッパドキアに行くなら、サフランボルは途中にあるし（イスタンから）
遺跡が好きならエフェスは見て損はないでしょう。

荷物はもちろん預かってくれるし、トルコなら盗難などの心配もいらんでしょう。
言葉がつたなかろうが、こっちは客なので部屋は必ず見せてもらう事。
かわりの宿はいくらでもあるので、妥協しないように。
でも、トルコに限らず安宿は、お湯の出が悪いとか、ぬるいとかは
しかたないので、ＢＰを堪能するなら多少の事は我慢しては。

91 ：異邦人さん：04/02/05 01:54 ID:JxRBeDtX

トルコ行くの、いいなー　わたしも何度か行きました。
トルコで気をつけて欲しいのは、やっぱり男の人、でしょう。
イスタンブールのスルタンアフメットはトルコじゃありません。
絶対、ついていってはだめです！！！！！
世界共通ですが、観光地では残念ですが日本の女の子は軽いと見られています。
わたしも、ホテルでチェックインしただけのスタッフに、プロポーズされましたw
まあ、日本語しゃべれるような人は警戒したほうがいいです。
でも、トルコいいですよ！！　悪い人ばかりではないですから。
ぜひ、行ってみてください。　下手な文でｽﾏｿ。

92 ：異邦人さん：04/02/05 02:23 ID:i57t8VAZ

>88さん
他の方も書いているように、列車より夜行バスの方を勧めます。
私も女一人で何十回と乗りましたが、危ないことはありませんでした。
ただ夜中にオトガルのベンチでバスを待っていると、どんな人が近づいて
くるか分かりません。アンカラのような大きいオトガルでも少し暗くみえる
ベンチもあるので、なるべく人のたくさんいる明るいところに座ったほうが
いいです。または、ファーストフードの店はずっとやってるので、そこに
座っていればお店の人が気に掛けてくれるから安心です。
オトガルのバス会社の人がカウンターの中で待たせてくれたこともありました。
何か困ったことがあったら遠慮なくカウンターへ言えば、女性一人だったら
余計に守ってくれると思います。

93 ：異邦人さん：04/02/05 02:50 ID:pNBj5053

>>88
私はどう考えても寝台車の方がいいと思います。
広い部屋で横になれるし、寝台車は中流の品のいいお客さんばかり。
ただ、個室以外は乗ったことがないので分かりません。

94 ：異邦人さん：04/02/05 12:35 ID:V/QGrOEp

列車はバスに比べて一般席の値段が安いので客層が落ちます。
もちろん寝台を取れる人はそれなりの人ですが、
駅の待合室の雰囲気は、貧しそうな家族もいてかなりバスと違うと感じます。
周囲のトルコ人の知り合いも一人で女性が深夜列車に乗るのは
すすめていませんでした。
私は以前コンパートメントを利用したことがあります。別に何も危ないことは
なかったですけどね。
あえて言えば電車の中のトイレに行くのがちょっと怖かったぐらいです。
列車は時間が正確ではないのでいつもバスを利用しています。
雪が降った時だけは安全な列車に乗るようにしています。

95 ：異邦人さん：04/02/05 15:28 ID:xKzh6BH1

トルコは初めてのものです。
イスタンブール経由でブカレストに行くのですが、イスタンブールに
２０：１０分着で、次の日の８時３５分に出発します。

１０時間以上夜中の空港にいるものやだなとは思うのですが、
市内のホテルに行くのもなんだかなという感じです。
空港にめちゃくちゃ近いホテルとかありますかね？
教えて君でスマソ

96 ：異邦人さん：04/02/05 15:52 ID:thycbTTH

>>88
バックパッカーが注意すべきは同じ様な旅行者。悪いヤツはホント悪いから・・特に欧米人

97 ：異邦人さん：04/02/05 16:20 ID:SO6/TfXE

>アエロフロートとトルコ航空で迷ってます。
>アエロだとトランジットが1時間しかないのがかなり不安。
>でも安いんですよね・・

遅レスですまんが、知り合いが先週これを利用した。
荷物積みこみが間に合わなくて、荷物が翌日着になったそうだ。

98 ：異邦人さん：04/02/05 16:22 ID:SO6/TfXE

>出た奴がいつも日本人の女はビッチだとか平気で言うよ

残念だが本当にそういわれているし、本気で思っているｗｗｗ

99 ：異邦人さん：04/02/05 17:01 ID:7rgQFS62

わーん、、、、飛行機予約したら３月１３日の帰りの便がキャンセル待ちになっちまった、、、、、
これって取れますかね？＜キャンセル待ち初めて

100 ：異邦人さん：04/02/05 17:32 ID:+nCPaF3R

>>96
どうゆう意味？
彼らはドミトリーで人のものをパクるってこと？

101 ：99さんへ：04/02/05 23:09 ID:dIhuCDY4

　俺も、大学の卒業旅行の予約苦労したよ、特に2月になって３月始めなんてどの
チケットも満杯。トルコ・カイロ・ｲﾀﾘｱ・ロンドン等メジャーなところは
かなりきついでしょう、なにしろトルコの格安はアエロ・トルコ・マレーシアの
３つの会社に集中しますのでほぼ絶望でしょう。高い会社に切り替えることを
お勧めします。

102 ：あやや太郎：04/02/05 23:50 ID:iL4YK8mJ

>>70 良ければ自分が使ってきます。
　　こんどは、夏に逝って見たいなぁ・・・

103 ：88：04/02/06 00:13 ID:rk3ivSOf

レスありがとうございました！！

海外で、夜に女1人外出は控えるべきか・・と
思っていたのですが、オトガルに限っては大丈夫そうですね。
列車は、やっぱり横になって寝れるから
疲れがとれていいかなぁと。
もし個室がとれるようだったら、
列車も選択肢に入れておこうと思います。

たしかに、ホテルの交渉で尻込みしているようでは、
トルコ人の押しに負けてしまいますよね。
少しでも快適な夜にするために、
頑張って質問してきます。

あと、もう一つ質問が思い浮かびました。
10日も旅行してると洗濯物がたまっていきそうなのですが、
ガイドブックに「○$で洗濯してくれる」と書いていない
ホテルは、洗濯は不可なのですか？
冬なので、荷物がすごくかさばりそうでちょっと気になります。

104 ：異邦人さん：04/02/06 00:16 ID:8vfnLtzr

>95
空港にめちゃ近いホテルというのは私の知る限り無いのですが、
「Air　Port Hotel」という名前のくせに空港から車で10分以上離れた
ところでよければ私も何度か泊まったことがあります。

105 ：異邦人さん：04/02/06 01:09 ID:sNV4AaGT

>>99
> これって取れますかね？
って、代理店に訊けばいいじゃん。

>>103
自分で洗（ｒｙ

106 ：異邦人さん：04/02/06 01:10 ID:kPo3RYz8

トルコ２ヶ月滞在してきたが
女一人で旅行なんか絶対にやめな！
トルコという国は貧乏すぎる
イスタンブールだけとかなら良いが
まあテロで観光客激減したせいもあるがエフェスとかの遺跡でも
周りに人が全然いないなんてことがかなりあった
タクシーなんか下手に乗ってどこに連れていかれるかわからんよ
アンカラなんかであいつら雪降ってもスノータイヤはいてないばかりか
車の調子悪くなると客がいて空港に向かっている最中にかかわらず修理工場に
寄ろうとする（事実）
アンカラも物乞いばっか

107 ：異邦人さん：04/02/06 01:15 ID:kPo3RYz8

ウルスとか危険地帯は野犬も多いし　スリ　強盗ばかり
貧乏は人を変えるし
アタチュルク廟なんかも広すぎて警備も行き届かない

どうしても一人で逝くのであれば同じような女一人とか日本人
を捕まえていっしょに行動したほうが絶対よい

108 ：異邦人さん：04/02/06 02:31 ID:8vfnLtzr

２ヶ月もずいぶんとつまらない旅行をされたようですね。
何かよいことはなかったのですか。

109 ：異邦人さん：04/02/06 02:35 ID:3yb06xhY

おまいの殺伐オーラが車を壊し野犬を引き寄せるということに気付け

110 ：異邦人さん：04/02/06 11:33 ID:yf8Gx8rJ

クラウンプラザって結構、空港に近かったYO

111 ：異邦人さん：04/02/06 12:52 ID:iWnDPvyy

思ったよりばかが釣れますねｗ
トルコに親戚が仕事でいるからお前らと違ってもっと深い視点で物事を見てるわけ
楽しいといううわべだけしかお前らとは違うわけ。

112 ：異邦人さん：04/02/06 12:55 ID:iWnDPvyy

↑楽しいといううわべだけ見れないお前らとは違うわけ。に訂正。
１０８と１０９のゴミ以外の旅の無事を祈っておりまつ

113 ：異邦人さん：04/02/06 13:37 ID:YW1Pceir

トルコに親戚がいるくらいでいばってるんだ。かわいそー。
昨年まで５年間在住でしたが、なにか？　と釣れてあげよう。

114 ：異邦人さん：04/02/06 15:36 ID:ebw/Dr8h

トルコは確かに貧乏だけど、もっと貧乏でひどいところもあるからな。
ココに書きこんでいる連中のなかには、メッサタフな奴がいるから、
そいつらからしたらトルコは安全楽しいメシ旨いになるわけさ。

東部は確かに危ない。遊びでは行かないほうがいい。
これは責任の有る仕事をしている連中の中では常識だ。
避けれるリスクは避けるべき。

でも学生貧乏旅なら面白いかな(矛盾のカキコすまん)。

115 ：異邦人さん：04/02/06 15:43 ID:ebw/Dr8h

>>113
実はオレは現在在住だ。
物が無くて無くて・・・・
幸いメシは口にあうから良いんだけど、バリエーションが少ないでしょ。
パスタのびのびだし。好物のカルボナラが食べられないし(ベーコン使用だから)
定期的にヨーロッパに買出し＆メシ食いにでています。
あなたもそうでしたか？

116 ：異邦人さん：04/02/06 15:49 ID:IEi+S0ar

カルボナーラくらいなら自分で作ればよいのでは…

117 ：異邦人さん：04/02/06 16:10 ID:ebw/Dr8h

>>116
すまん、わし料理苦手。

118 ：95：04/02/06 17:00 ID:HIIlhR+Z

>104
もしよければもう少し詳しく教えていただけないでしょうか

119 ：異邦人さん：04/02/06 18:34 ID:7hM5AVuS

もまえらハッカリ行け、あそこは一種の自治区だぞ、
街の出入り口では入域審査があるホテルは2つしか選択権がなく警官と一緒に行ってチェックインしなければならない。
予定も全て言わなければいけない食堂は３．４件しかないインターネットカフェあるが激遅。

景観が素晴らしいのがハッカリの自慢。

120 ：異邦人さん：04/02/06 18:49 ID:XHrUJkgP

ハッカリ？ハッキャーリ？呼び方はは知らんけど、あんさんえらいとこに行ったなー。
すげえぞ。
もろ国境じゃん。

景観は素晴らしいんだろうな。だれでも安全に行ける日が来る日が来るといいね。

121 ：異邦人さん：04/02/07 00:57 ID:6F5KCWeC

>115
最初のうち外食してたら飽きてきてしまって、自炊にしました。
まあ、大したもの作ってませんでしたけど。
たしかにパスタは食べられませんよね。
ヨーロッパ買出しですか～。うらやましい。。。

>118
istanbultourister.com/loc55_Airport_hotels.html
私が２年位前まで泊まったことがあるのはこのページの
５番目ぐらいにある「Hotel Airport Inn」です。
４つ星と書いてありますが、こじんまりしたホテルですし、
部屋も小さめです。夜はピアノ演奏なんかやっていて雰囲気はいいです。
もちろん空港に迎えに来てくれます。シングル50～60ﾄﾞﾙでした。
問題は、周辺が当然のことながら港というか水辺で静かな地域にあり、
旅行者が気軽に入れるロカンタがありません。上流階級のトルコ人が
外車で乗りつけるようなレストランはありますが‥‥。

122 ：異邦人さん：04/02/07 04:34 ID:0eF8hWaw

ハッカリ、俺が行った時は雪でひたすら暗くて寒かった。
ホテルに着いたら通報されて私服警官に尋問された。
地元の人に招待されて家で飯食わしてもらったから私的にいい所だけど…

町自体はアレだったが、着くまでの途中の景観が割とすごかった。
何つーか、初めて地学というものにロマンを感じた

123 ：95：04/02/07 08:33 ID:WLXjZAHv

>121
ぬぬぬ、ちと高いですなーー。とにかくありがとうございました

124 ：120：04/02/07 10:33 ID:T6C5dsrT

>>122
俺も同じく通報されたし、地元住人に飯を貰った。冬じゃなかったらドライブに連れて行ってやるよと言われた。
「つーか、なんでこんな時期に来たんだと」突っ込まれまくり。　ワンからバスで行ったがくあの景色には感動モノだった

125 ：95：04/02/07 11:13 ID:WLXjZAHv

>120

素朴に疑問に思うのですが、どのようなお仕事をされているのでしょうか。
地図で見たらすごいところというのがわかりました。私も学生（２３）に
しては少しはいったほうだと思うのですが、社会人になったらもう一生海外
旅行なんかいけないだろうなーなんて思ってます。

126 ：120：04/02/07 13:22 ID:T6C5dsrT

>>124
スマン、番号間違ってた>>119です

127 ：異邦人さん：04/02/07 13:24 ID:T6C5dsrT

駄目だ漏れ逝きます　>>119と>>124は同一人物
名前欄の番号を間違ってた

128 ：異邦人さん：04/02/07 17:09 ID:0eF8hWaw

まぁ生㌔落ちケツ

しかしあの、板状の岩が延々折り重なって剥き出しの地層な。
あれは何なんだ。

129 ：異邦人さん：04/02/07 17:49 ID:OQZnAX5R

イスタンブールでカジノに行きたいのですが、
おすすめのカジノとか有りますか？
あと、服装やマナーなどで気を付けなければならないことなども教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

130 ：異邦人さん：04/02/07 18:08 ID:28Ho8cP9

イスタンブルでは数年前にカジノは違法となったので
今はひとつもないはずだよ。

ディナーショーなんかをやるスペースはトルコ語でガズィノっていうけど、
それはたくさんあるけどね。

131 ：異邦人さん：04/02/07 18:52 ID:OQZnAX5R

えー！！まじっすか！！？
どこかのHPに国際的なギャンブル都市だと書いてあったので期待していたのですが・・・・・・
すでに過去の話となりましたか・・・・・ありがとうございました。

132 ：異邦人さん：04/02/08 19:56 ID:MOKXKyW6

カジノなら、北キプロスだじょー

133 ：異邦人さん：04/02/09 22:09 ID:x6cdlbDy

イルハン神戸入り記念上げ

134 ：異邦人さん：04/02/10 00:53 ID:76Pwg8b8

1ヶ月･･･トルコ周遊に費やすかシリア・ヨルダンまで足を伸ばすか迷い中。
まったり旅行したい。でもアラブの世界ものぞいてみたい。
あのまだらのスカーフもホスィ。どうしよう。
遺跡にはあまり興味はなくて生活の雰囲気に浸れたらいいなって思ってますが。
トルコですら１ヶ月じゃ足りないかもしれないですよね･･･

135 ：異邦人さん：04/02/10 09:33 ID:UY3SLzsY

トルコだけじゃ飽きるよ。

136 ：異邦人さん：04/02/10 11:25 ID:hDmZngNn

>134
トルコとシリア・ヨルダンじゃ全く別物だからなあ。
ううううーーん。アラブ好きならシリア・ヨルダン勧めるなあ。
トルコの生活の雰囲気といっても東の方の村へ行かない限り、
日本とあんまり変わらないし‥‥。でもまったり旅行するなら
トルコもいいかな。わかんないや。

137 ：異邦人さん：04/02/10 17:17 ID:hsaf5XU6

>133
前から、新聞とかメディアでは「イルハン・マンシズ」
と記載されていたけど、今日のニュースを見たら、
どこも「マンスズ」に直っているね。

ワールドカップ中は、ずっと「マンシズ」って書かれ
ていたから、見るたびに「違うやろ！」と突っ込んで
いたもんだったが。

ヴィッセル神戸の公式ホームページに「マンスズ」と
載っていたから、報道各社とも間違いに気がついたの
かな。

「ユムシャックゲー」を「ジー」の発音で記載したり、仕
方がないことなのかもしれないけど、もう少し気をつけ
てもらいたいよな～

エムレ・ベレゾグルって誰だよ（ｗ

日刊スポーツとかもドガンニュースとか書いてるし・・・
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040208-0009.html

138 ：異邦人さん：04/02/10 20:09 ID:d3fQ7CVh

>>134
トルコだけでも景色は変化に富んでるし、イスタンブールやイズミールと東のドゥバヤジットあたりでは雰囲気もぜんぜん違う。
一ヶ月でも足りないくらいだろう。
１３５は何を根拠に飽きると言ってるのかわからないが、どうせ定番の観光コースしか行ってないのだろう。
それではトルコは何にもわからないな。

139 ：99：04/02/10 21:35 ID:XeyBSRJp

キャンセル待ちゲットキターーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

エジプトの帰りに３日ほどですがたっぷり楽しんできます。

140 ：異邦人さん：04/02/10 22:55 ID:zGn740Ww

>>138
人によると思うけどな。漏れは４時間でペトラ飽きたし(トルコじゃないけど)。

141 ：異邦人さん：04/02/10 23:17 ID:mHWxGNyp

人によって感じ方は多種多様だからね、それに行く先々で
偶然の出来事があったりもするし‥‥。断定できないよね。

142 ：異邦人さん：04/02/11 00:21 ID:+SQ9ukgu

まぁどうせ行くならいろいろ見ないと割が合わんとか
金とかビザ取る手間とか考えたらしんどくて釣り合わんとか
イスタンブール一ヶ月でも飽きんって奴もいるだろうしな。

遺跡興味なくてﾏﾀｰﾘ志向みたいな感じなら、トルコ一本で
食い倒れ紀行でもするのが安上がりで楽で良いんじゃない？

143 ：異邦人さん：04/02/11 03:06 ID:wo31i1Tn

>>142
え？トルコってビザいるの？
来月行くんだかマジレスキボンヌ

144 ：異邦人さん：04/02/11 07:55 ID:tEnZHaTd

>>143
長期滞在する場合の話じゃないのか？

145 ：異邦人さん：04/02/11 09:30 ID:od3fj7BK

シリアやヨルダンへいく場合の話だろ？
トルコは何ヶ月もいる場合はわからんが、一ヶ月とかならビザいらない。

146 ：異邦人さん：04/02/11 14:47 ID:LvqxzqNN

>>103
いちいち洗濯の有無まではガイドブックはかかないと思いますが。
まあ、中級以上のホテル(US$20以上くらい）だと、ランドリーサービスはありますよ。ただ、2泊はしないと受取できないですよね？
下着くらいなら洗面所で洗いましょう。

147 ：異邦人さん：04/02/11 19:13 ID:DvtI5Jlr

トルコは３ヶ月までビザいらんです。

148 ：異邦人さん：04/02/11 23:21 ID:DvtI5Jlr

www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~2@nvid~369338,00.asp
イスタンブルでは明日から降る予定の雪に備えて、
小中学校を休校にし、市民には特別な用事がない限り外へ出ないように
という「Ｃプラン」を発表した。

前回の大雪で町中がパニックになったのを教訓にして、
今回は雪がまだ降らないうちに対策をとったようです。

149 ：異邦人さん：04/02/13 15:42 ID:26Dcw9Yk

日本～イスタン間のトルコ航空は事故歴ないよね？

150 ：異邦人さん：04/02/13 19:28 ID:WlKD1+yr

寒い。

現在イズミール12：30．マイナス5℃。横殴りの雨

151 ：256：04/02/13 23:06 ID:suifrqpn

イスタンブール深夜1時40分出発の飛行機に乗ろうかと思ってる。
空港の治安は大丈夫じゃないかと思うけど、
それまでの時間の過ごし方とかはどうするべき？
あと、空港までの交通機関とか。

152 ：151：04/02/13 23:11 ID:suifrqpn

>>151
256というのは別スレのやつです。
こことは関係ないです。
ｽﾏｿ

153 ：異邦人さん：04/02/13 23:46 ID:IRQErAwY

>>149
トルコ航空のその路線という意味なら事故歴はない。
トルコ航空は最近はそれほど事故は多くない。平均的レベルかちょっと悪いくらいか。
１０－２０年さかのぼるとちょっと躊躇するくらい事故率高いがｗ

>>151
好きにしろよ...

じゃ、かわいそうだからひとこといっとくと。
街中もへんなとこいかなきゃ＆へんなヤシについてかなきゃそんな治安悪くないよ。
漏れは夜１０時くらいなら平気で出歩く。
交通手段は面倒ならタクシーつかっちゃえ。　１５００円程度だ。

154 ：異邦人さん：04/02/14 00:20 ID:L0wgHQPS

春休みにイスタンブールに１週間程行く予定なんですが
トルコ料理でちょっと胃が疲れたような時におすすめのお店はありますか？
ガイドブックに載っている中華や和食のお店ほど高級じゃなくていいんですが・・・。

155 ：異邦人さん：04/02/14 00:39 ID:YisfqikP

www.ntvmsnbc.com/news/255624.asp?0m=-117
飛行機飛んでません。

156 ：フォックス・チャリダー：04/02/14 06:11 ID:bxVX3hvS

はじめまして、フォックス・チャリダーという者です。
3/10-3/13にイスタンブールに行くことになりました。
かなり馬鹿な質問だと思うのですが、宿に毛布や掛け布団みたいな物ってありますよね？（一泊５ドル級の安ドミトリーで）
前にインド旅行したときは毛布がなかったので少々心配になりまして・・・・・
情報お願いします。

157 ：異邦人さん：04/02/14 06:16 ID:7RCf0SWD

>>156
ある。トルコは結構寒い国だから。

Tree of Lifeは羽毛布団で寝れるって聞いたけど本当？

158 ：異邦人さん：04/02/14 06:21 ID:p/HOk2cE

イスタンブル積雪３０cm。事故続出しているよ。。

159 ：フォックス・チャリダー：04/02/14 06:25 ID:bxVX3hvS

>>157
情報ありがとうございます。
安心しました。

ところで雪っていつ頃まで降るのでしょうか？
一応現地に自転車を持参する予定なのですが雪だと走れない・・・・・・

160 ：異邦人さん：04/02/14 12:05 ID:Rdp7zGVT

３月でもアナトリア地方は雪降りますけど、イスタンブールはどうかな。
そのころは大丈夫だと思うけど、でも今年は雪すごいみたいだからどうでしょうか。
トルコの雪は溶けた後もそのまま凍るのでスケートリンク状態です。
あと自転車で走ってる人、ほとんどいないので車に気をつけてくださいね。

161 ：：04/02/14 13:56 ID:J7dQ7Vil

トルコね。
お前ら、あそこがどんな国が知ってるのか？
まぁ、海外旅行にも行ったことが無い（除くハワイ、グアム）のオマらには、
想像もつかないだろうがねｗ

具体的に言おう。
まずは映画「ミッドナイト・エクスプレス」を観れ。
トルコから大麻樹脂を持ち出そうとしたアメリカ人の青年が空港で捕まって、
投獄された実話をもとにした映画。
いかにトルコ社会（とトルコ人）が腐っているかを克明に描いた衝撃作。

この映画を観て、まだトルコ人をリスペクトできる香具師がいたら、お目にかかりたいもんだよ。

162 ：異邦人さん：04/02/14 13:59 ID:WycUCyCH

定期荒らし乙です。

163 ：：04/02/14 14:01 ID:J7dQ7Vil

多分イルハンは、それほど活躍できないよ。
神戸の中盤の弱さからして良いボールが入らないだろうし、
日本の環境に馴染めるかどうかも不明。
トルコ人記者が指摘していたように、神戸のショボいスタジアム、
最悪な練習場＆クラブハウス、少ない動員、
これがイルハンのモチベーションを下げる可能性ある。

W杯でのトルコ躍進から単純に「トルコ最強！」とか言ってる厨もいるが、
CLでのトルコ勢の成績を見ればやはり大したことはない。
トルコはサポの過激さだけがウリなんだよｗ

あとベシクタシュでもイルハンはあんまり使えてなかったしね。
セルゲンの方が上手いよ。

164 ：異邦人さん：04/02/14 14:15 ID:J7dQ7Vil

なんか盲目的に「トルコリーグ＝レベル高い」と思い込んでる香具師がいるので、03/04 CLグループステージの結果を他の国のクラブと比較してみた。
※以下（勝ち点/得失点差）として記述。
■　トルコ
ベシクタシュ（7/-2）
ガラタサライ　（7/-2）
----------------------------------------
国平均勝ち点：7、国平均得失点差：-2

■　オランダ
ＰＳＶ　（10/+1）
アヤックス（6/-1）
----------------------------------------
国平均勝ち点：8、国平均得失点差：0

■　ベルギー
ブリュージュ（8/-1）
アンデルレヒト　（7/-2）
----------------------------------------
国平均勝ち点：7.5、国平均得失点差：-1.5

■　スコットランド
レンジャーズ　（4/-6）
セルティック　（7/+1）
----------------------------------------
国平均勝ち点：5.5、国平均得失点差：-2.5

■　ギリシャ（略）
国平均勝ち点：3.3、国平均得失点差：-8.3

まぁ国平均勝ち点でリーグのレベルを比較すると以下の通り。
オランダ＞＞ベルギー＞＞トルコ＞＞＞＞＞スコットランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギリシャ
鱸よりマシ、っていうレベルの活躍かな、イルハンはｗ

165 ：異邦人さん：04/02/14 14:19 ID:WycUCyCH

誤爆？
サッカー板じゃないんですけど...

166 ：：04/02/14 14:21 ID:J7dQ7Vil

>>165
誤爆じゃないよ。
トルコ好きの日本人の女って、トルコを好きな理由として、
・男がかっこいい
・サッカーがめちゃくちゃ強い
しか言わないから、反論してみた。

167 ：異邦人さん：04/02/14 14:24 ID:WycUCyCH

>>166
ここではそんな話でてないんでつが。
もしそういうのが書き込んできたらサカ板に誘導が正解。

168 ：異邦人さん：04/02/14 15:06 ID:LR0tNe4T

ID:J7dQ7Vilは
「日本人女はトルコでバカにされている」「治安が最低」「イスラムは最低」
「トルコはアラブ」「俺はトルコに知り合いがいる」
の暇な定期荒らし。女に粘着したがるガキなので適当に放置しる

169 ：異邦人さん：04/02/14 15:12 ID:LR0tNe4T

あと、上のカキコはサカ板トルコスレからのコピペ。

170 ：異邦人さん：04/02/14 15:28 ID:l0RhbIDc

161は在日ね。トルコは嫌韓だからね。朝鮮人は死ねよ。
ま、トルコ人にもインド人にも馬鹿にされ、世界のどこにも居場所がない劣等民族の馬鹿チョンは国に帰れ。バーカ。

171 ：異邦人さん：04/02/15 04:03 ID:BQ2m/2LW

>>170
さみしい人ですね。。。

172 ：フォックス・チャリダー：04/02/15 05:50 ID:jjDrCU4j

>>160
ありがとうございます。
歩き方の平均気温では今の時期の東京程度みたいなので何とかなるとはふんでいるのですが・・・・
今年は異常気象っぽいので気を付けて行ってきます。

現地からもレポしますので^^/

173 ：異邦人さん：04/02/15 07:53 ID:3OcRpP0U

>>161
じゃあタイのことはブロークダウンパレスを見れば分かる。
そういうこと？

174 ：異邦人さん：04/02/15 08:18 ID:Hj1lGCWv

トルコはスケベな香具師が多くすぐセクハラされるから、気が重い・・・
と、添乗員が言ってた。日本人と見ると簡単にヤれる、つまりイエローキャブと思ってるんだと。
本当にイヤになるのは、実際そうだから…。日本人女性達、いい加減、どうにかしろよぉ・・・。

175 ：異邦人さん：04/02/15 16:55 ID:i0JdtacG

イスタンブールで自転車かぁ…

タクシムから海岸まで直滑降とかするのん？

176 ：異邦人さん：04/02/15 16:59 ID:zWnY9u6u

そういえば、トルコには５，６回行ってるが自転車ってほとんど見た記憶がないｗ
皆無ではないが。

けっこう命がけな気がする。

ってか自転車でボスフォラス大橋渡れるかなぁ。

177 ：異邦人さん：04/02/15 17:14 ID:mIxOJX7D

ボスフォラス大橋は車以外禁止よぉ！
あ、でも下側が通れるようになったんだっけ？

178 ：異邦人さん：04/02/15 17:51 ID:yV01YUHf

＞174
何度かそういう女を見てきたが、日本じゃ相手にされないような女ばかりだったな。
どんな容姿だろうと恋愛やセク－スはしたいだろうし、いいんじゃないの？
可愛い日本人女とトルコ男が、付き合ってるのはホント見たことがない。
でも、客観的に言って体だけが目当てだと思われてるのは、同じ日本人として
可哀想というか情けない。是非、本心に気付いて欲しいね。

179 ：異邦人さん：04/02/15 18:05 ID:SyRiwZtm

>178
あなたの言い方はむかつくんだが、言ってることは事実だね。
私は女で、それを認めるのはくやしいけどその通りです。
まあ、結果的に２人が幸せならそれでもいいんだけどね。
逆パターンで（もてない日本男＆下品なトルコ女）結婚したのが知り合いにいるよ。

180 ：異邦人さん：04/02/15 18:39 ID:Y3nzOuuk

トルコって親日家が多いって聞いたんだけど何で？

181 ：異邦人さん：04/02/15 18:49 ID:bmF8cazK

>179
容姿の事については申し訳なかった。スマソ
ただ、こういう女に限って「私はハナから日本人男には興味がない」
という感じを出しまくっていたので。「オイオイ」とつっこんでしまった。
たしかに２人が幸せなら関係ないんだけどね。

182 ：異邦人さん：04/02/15 21:58 ID:EWRxVAhi

道がボコボコだからマウンテンバイクでも無理だろうトルコでは自転車
だからバイクも少ない

183 ：異邦人さん：04/02/15 22:15 ID:SyRiwZtm

でもさ、イスタンブールじゃなくて別の町を歩いていた時
すれ違いざまに「見ろよ、娼婦だ」って言われた時は
すごくショックだった。カザフスタン人の娼婦と間違えられた
のかもしれないけど。

自由恋愛は全くかまいませんが、スルタンアフメット周辺で
立ちんぼしながら下品な日本語で同じ日本人を騙してるのは見苦しい。

184 ：異邦人さん：04/02/15 22:20 ID:SyRiwZtm

>182
→句読点を打ってください。

185 ：異邦人さん：04/02/16 00:05 ID:A4UztBgg

来週一人旅の卒業旅行でトルコ行きます！
街をまわる時は荷物を軽くしたいのですが、
街用のバッグも両手が空くタイプ（リュック・斜めがけ）
がいいのでしょうか。
エルベの手提げで行きたいなーと思ってるのですが、
どうでしょうか。
普段あまりリュックを使わないので、
後ろから荷物を出すのが面倒なような気がして・・。

186 ：185：04/02/16 00:08 ID:A4UztBgg

あと一つ。。
TREE OF LIFEってドミトリーの宿が有名のようですが、
宿泊された方、居心地はどうですか？
ほかにお薦めのドミor安宿があったら教えて下さい。
イスタンブール、セルチュクに行きます。
余裕があればカッパドキアも行く予定です。

187 ：異邦人さん：04/02/16 00:36 ID:iVgDl+md

両手開いたほうがいいのはたしかだが、リュックだとぼ～としてると
トラムのったときとかスラれるからき～つけや。

あとは自分で考えろ。

188 ：異邦人さん：04/02/16 00:40 ID:top1gV6J

＞185
トルコはそんなに気を張って歩かなくても大丈夫だよ。好きなカバンで行けば？
ツリ－は賛否両論だな。セルチュク、オレはドリ－ムズに泊まったけど安いし
なかなか良かったよ。隣のアヤちゃんの宿もいいらしいが詳細はしらん。
どちらでも、ハズレは無いんじゃない？
余裕を作って、是非カッパドキアにも行ってきなよ。

189 ：異邦人さん：04/02/16 01:15 ID:Ir5gIQRA

余談。「ミッドナイト・エクスプレス」の監督は、その後、アメリカの
黒人差別を描いた「ミシシッピー・バーニング」を作り、さらにその後
逆に黒人ミュージシャンを尊敬するアイルランドの若者たちを描いた
「ザ・コミットメンツ」という映画を作っている。この監督のアラン・
パーカーは割と信用できる人だと思う。

190 ：異邦人さん：04/02/16 04:30 ID:d2DdDfgB

泊まった人曰く「ツリーは合宿所みたい」だそうだ。
集団行動多くてみんなで買い物行って自炊したりと
長期滞在にはもってこいだろうけど、
短期だと馴染めなくて居心地悪そう。

191 ：異邦人さん：04/02/16 05:27 ID:tmnIw+zX

ツリーオブライフ
べつに宣伝する義理もないけど、また泊まりたい。
冷暖房導入済み。寝具の質は抜群。羽毛布団がホカホカ。
スーパーまで徒歩１分。日本語の書籍・まんが多数。
原則として男女別のドミトリー。ツイン・シングルは無し。
トラムの駅まで徒歩1分。場所は最高。女将さんが日本人。
管理運営も日本人。情報ノートが充実。キッチン設備が充実。
学生時代に部活・サークルをやってた人はなじめそう。
↓日本語サイト
www.ttis.jp.org/treeoflife/index.htm

192 ：異邦人さん：04/02/16 12:33 ID:K+xOhmp7

まさに合宿所なんですね。ちょっと苦手だな～。
トルコまで行って日本の社会にひたりたくないよ。
情報あがとう。

193 ：異邦人さん：04/02/16 13:09 ID:tTXAd/At

こういう日本人宿には、「主」（長期滞在者で宿の規則など勝手に作る人）が必ずいる。
卒業旅行なのに入学する羽目になるし、普通に2000円、3000円のホテルに泊まった方が良い。

194 ：異邦人さん：04/02/16 17:21 ID:/hN+ebXM

おれはユースがお気に入り。

195 ：異邦人さん：04/02/16 20:55 ID:5eIMt+e1

>193
その「主」にもよるだろ。
アンタルヤの日本人宿は１ヶ月以上なんて人はザラにいたが
仕切ってる事などは、一切なく気さくなやつらばかりだった。
沢山情報は入るし、一人旅の卒業旅行なら金に関係なくドミを勧めるが。

196 ：異邦人さん：04/02/16 21:30 ID:p2kVPznt

ドミの良さは分かるけど、日本人で固まるより普通のユースのほうが
いろんな国の人と情報交換できて楽しい。

197 ：185：04/02/16 23:00 ID:0uH/NxqJ

慣れた手提げバッグで街を歩くことにしました。

宿は、ツリーオブライフはとりあえずは
辞めることにし、ユーヌスエムレにしました。
そこでまた質問して申し訳ないのですが、
夜8時頃アタチュルク空港に着いて、
トラムなどでスルタアフメット地区まで行こうと思ってます。
ただ、トラムの駅からホテルまでその時間でも
徒歩で大丈夫か少々心配です。。
ちなみに女性です。地図でみると３００ｍくらいなのですが、
やはりタクシー使った方がいいですか？
初トルコなんで、その辺りの夜の治安など教えて下さい。

ツリー…は、ぐるっとトルコを周って
もう一度イスタンブールに帰った時に、気力
（人と社交的に接する）があれば行ってみたいな～と思います。

198 ：異邦人さん：04/02/16 23:14 ID:v42RumZ8

＞＞197
私の体験で言えばユーヌスエムレは止めた方が、、、、。
早朝着くと連絡入れててもドア閉まってるし
ラジエター壊れててスタッフ呼んでも誰も出てこない午前４時。だし、
（後で苦情言っても知らん振り）
朝飯はよっぽど催促しないと出てこないし、
他の評判はともかく個人的には二度とかかわりたくない宿でした。

朝、散歩に行けば締め出されるし

199 ：185：04/02/16 23:38 ID:+1pjvoTu

>>198
マジですか・・。
情報ありがとうございました。
やぱり最初の一泊は
快適に過ごしたいので、もうちょい検討します。

200 ：異邦人さん：04/02/17 00:13 ID:I/uvSCw6

>198
朝っぱら４時にガタガタ騒ぐあなたにも問題があったのでは？
あそこのオ－ナ－やお兄ちゃんが、つっけんどんな対応をするとは思えないが。
だいたい、いくらホテルとはいえ、あの程度の安宿に十分なサ－ビスを求めるのも
どうかと思うけど。運が悪かったのね。

＞185
前スレや過去ログ読んだの？女だろうが初一人旅だろうが、
３００メ－トルの距離でタクシ－使うほど、治安が悪いなんて書いてあったか？
それでもここには親切に教えてくれる人達がいるがな。

201 ：異邦人さん：04/02/17 00:17 ID:YNdGDw50

アヤソフィア横のYHを検討してみて損は無い

202 ：異邦人さん：04/02/17 00:28 ID:T0VjC/8A

>>183
トルコでは、女性がガムを噛みながら街中を歩くのは
下品な行為とのこと。何か食べてました？？
>>197
わたしもユーヌスエムレ泊まりましたが、おすすめはできません。
3年ほど前になりますが、空港への出迎えを頼んだんですが、
15ドル取られました。　帰りに、空港への送迎を扱っているとこで
頼むと4～5ドルくらいでした。　まあ、ホテルの人が直接迎えにきてくれたことと、
何件もホテルに寄って送迎するところでは、値段も違うのはわかりますが・・・
でも、そこで知り合った人たちと仲良くなれたので、いい思い出になりました。

203 ：異邦人さん：04/02/17 01:11 ID:M6nGZ1ye

私は以前ユーヌスエムレに空港までの送迎を予約して行ったのですが、
何故か迎えに来てくれませんでした。
最初の頃は何かの手違いで遅れているんだろうと思いのんびり構えてましたが、
一時間待っても来なかったので電話してみたところ、
今日は部屋が満室なので宿泊はできない、
従って空港には出迎えに行けないと言われました。
日本から予約した旨を伝えても、
わからない、何かの手違いだろうの一点張りで話になりませんでした。
夜11時過ぎだったこともあり、
仕方なく空港で夜を明かしましたが、どうも釈然としません。

その翌日、泊まったホテルの支配人にこの話をしたら、
ユーヌスエムレは偶にそういうことするんだよな、と言って笑ってました。
トルコは大らかな国だと非常に感心しました。

204 ：異邦人さん：04/02/17 01:57 ID:MBWTyIyy

オレもユーヌスエムレ泊まったけど、予約をネットで入れたのにも
関わらず迎えなし。電話したら「おまえがconfirmationのメールを
返信しなかったのが悪い」だとさ。普通予約のフォーム送って、
確認メールきたらそれでオッケーだろ。お陰で深夜着だったから
空港で始発バス（そのころ地下鉄通ってなかった）まで待つ羽目に。
朝方はあの当たりもしーんとしてて気味悪いし、酷い目にあった。
あと感じ悪い。特に日本語話す自称カッパドキアでツアーガイドの
オーナーの弟はうざい。まじお勧めしない。
今頃だろ普通の二つ星とかでも直接行くとかなりやすくなるから
わざわざ安宿泊まることもないと思いますよ。今年一に行った
スルタンアフメット駅のすぐ前のPetrol Hotelはツインで30ドル。

205 ：183：04/02/17 02:52 ID:Mjc34BDf

>202
いえ、食べてませんでした。
トルコ人に聞いたら、日本人とそっくりなカザフスタン人の留学生が
学費稼ぎに売春してるんだそうです。あと、街角に立って（映画館の前とか）
人を待たないように注意されました。「いくら？」って聞かれるとか。

206 ：異邦人さん：04/02/17 04:58 ID:86CZuxVv

>>200
寒くて寝てられ無かったですが？

207 ：異邦人さん：04/02/17 12:43 ID:nEp0EUCI

>>202
空港への出迎え15ドルは相場じゃないですか？
他のホテルもそのくらい取るし、タクシーでぼられることを思えば。
私もユーヌスエムレで送迎頼んだけど、親切な人が来てくれて
翌日もいろいろと助けてもらいましたよ。

で、ユーヌスエムレだけど…
私にとっては可もなく不可もなくかな。
フロントのお兄ちゃんは感じよかったし、日本人も多いから
初日で不安な時に泊まるのにはよかったと思う。
でも壁が薄いらしく隣の物音つつぬけ。

208 ：異邦人さん：04/02/17 15:06 ID:8gwCaBaE

＞207
たしかにあそこは廊下を歩いてるだけで、ヤッテる声がまる聞こえだったな。

それはともかく、メトロが空港まで繋がった今は送迎頼むメリットないでしょ。
１５ドルなんて相場でも高すぎ！自分で行けば２ミリオンだもんね。
個人的な意見としては、初日の宿としてならいいんじゃないの？

209 ：異邦人さん：04/02/17 17:19 ID:ZfAjtBf+

空港へは電車でいけ。メトロっていうのか？
きれいで確実。

それより50ドル以下のホテルにサービスを求めるなっつうの。

210 ：異邦人さん：04/02/17 23:23 ID:rCBEd/dQ

昔（2～3年前）は空港までメトロがなかったんですよ。
空港からのバスはアクサライやタクシムしか止まらんし
日本からの直行便だと夜の8時につくからね、
女性は心配だったんじゃないかな。

211 ：異邦人さん：04/02/18 00:05 ID:NJODKEck

>>188
自分は>185ではないけど、
セルチュクの宿ではエフェス遺跡のツアーってやってました？

212 ：異邦人さん：04/02/18 00:22 ID:9/IU5Vem

空港まで伸びたのはいいけど、相変わらずアクサライで
乗り換えなきゃなんないんでしょ？

213 ：異邦人さん：04/02/18 00:24 ID:nxPd97y1

>>212
アクサライでも乗り換えれるけど、
トラムウェイの最後の駅の方が
楽に乗りかえれた。

214 ：異邦人さん：04/02/18 00:55 ID:/9HWNktB

＞211
ん？ドリ－ムズの事か？
ツア－なんてやってないけど、遺跡の入り口まで頼めば
宿のお兄ちゃんがスク－タ-で送ってくれるよ。（無料か有料かはその時の運）
ここは三兄弟で経営してるんだけど（下の妹は結構可愛い）一番上の兄ちゃんは
日本語がかなり話せるので、困った時や情報が欲しければ力になってくれるはず。

215 ：異邦人さん：04/02/18 01:22 ID:Obhv63ae

お、セルチュクくるんなら一緒にハマムにいかんかい？
観光客なれしているし女性も入れるぞ。

216 ：異邦人さん：04/02/18 21:46 ID:fAVhLyvb

３月のトルコ周遊、黒海、中部アナトリア、地中海、エーゲ海方面
という時計回りにするか、逆の半時計回りにするか…どちらがよいと思われますか。

217 ：異邦人さん：04/02/18 22:53 ID:bEP6kCXQ

あぁメトロもうつながってたんだ..
先月行ったときなにもかんがえずにタクシーつかっちまった。オトガルまで。
なんか損した気分。

218 ：異邦人さん：04/02/18 23:27 ID:P8GeKv4J

3月にトルコ旅行を計画してるのですが、
ガイドブックなんかの安宿料金を見ると
ツインまでしか書いてなかったりしますけど、
3人で泊まることってできるんでしょうか？

219 ：異邦人さん：04/02/18 23:28 ID:bEP6kCXQ

どう答えればいいのか困る質問だな。
どこからわかってないんだろうか、この人は...

220 ：異邦人さん：04/02/19 00:01 ID:DVT2eF6i

>218
あまりに安宿で狭い部屋だと無理だけど、スペースがあって
中級以上ならエキストラベッド入れてくれます。
もちろんベッド代は払いますよ。でもツイン料金＋エキストラベッド代を
３人で割れば、安宿を２部屋とるより安いかもよー。

221 ：異邦人さん：04/02/19 03:45 ID:4YOEkzny

最初から安くない宿でシングル3つ分取るつもりで予算組め。

222 ：異邦人さん：04/02/19 03:49 ID:idZHzX5X

>>220
なるほど、レスありがとうございます。
それじゃ中級ホテルも考えて見ます。
ということは安宿のツインの部屋にエキストラベッドを入れて泊まる
ということは無理なんですよね？

223 ：異邦人さん：04/02/19 09:10 ID:yfFXmlya

つっか、大丈夫な安宿もあるし、ダメな安宿もある。

224 ：異邦人さん：04/02/19 10:22 ID:nb/0trML

安宿でも初めから3人部屋になってるとこもある。
聞いてみるべし。

225 ：異邦人さん：04/02/19 16:23 ID:loQwdrFn

つーか、宿についてすら聞けない奴でもBPって出来るの？

226 ：異邦人さん：04/02/19 23:48 ID:NtSERg8P

私は結構ベッドがみっちり３つ並んでる部屋に泊まった事あるよ。
1人で泊まっても、ベッドは３つ。
イスタンブルでも、カッパドキアでもあった。もちろん安宿。

227 ：異邦人さん：04/02/20 01:00 ID:x0/eAKTr

偶然そういうのに当たることはあるけど、探すのはまた話が別だな。
安宿は普通追加ベッド入れろとかそんな話するとこじゃないよ。
つか、そゆとこ知ってる奴がいるんなら具体名挙げてやれば？

228 ：異邦人さん：04/02/20 01:02 ID:vMtDwdNA

１つのベットに一人という固定観念を捨てれば楽になれるよ。

229 ：異邦人さん：04/02/20 23:38 ID:Qq4PKZue

226です。
では、超安宿で、歩き方にも乗ってますが、
イスタンブールでは、エメックペンション。
カッパドキアでは値段的には安宿ではないけど
ケレベッキです。
ちなみに、エメックは私は1泊しかしないで
次の日には違う宿に移動しましたが。
エメックは恐ろしく安いけど、一応部屋にシャワーも
TVも、トイレもスリッパ？もあるし、おっちゃんが
チャイもサービスしてくれたよ。
ケレベッキは共同シャワー＆トイレだけど、眺めが最高。

230 ：異邦人さん：04/02/20 23:42 ID:6d5jVieZ

>>227
ドミトリーになってる所は大抵3つくらいベッド入ってない？

231 ：異邦人さん：04/02/21 23:30 ID:ukytonxg

>>214
どうも。
エフェスには行きたいんで、ドリームズ狙ってみます。
駄目だったらアヤちゃんで。

232 ：異邦人さん：04/02/22 07:25 ID:Q2S56V/n

あーまたイワシのサンドイッチ食いに行くかな。IST

233 ：異邦人さん：04/02/22 19:13 ID:cdtsZwit

エフェス。遺跡もいいけどシュリンジ村もおすすめだよ。
個人的にはサフランボルより良かったなぁ。

234 ：72：04/02/22 19:33 ID:ji7ggnw2

海外へはいつもゴルフバッグ持ってきますがトルコに
ゴルフ場はありますか..スキー場はありますか..温泉
もあるようですが..現地事情通の方

235 ：異邦人さん：04/02/22 20:11 ID:SIOLvxnC

アヤちゃんっていうか、もう何歳なんだっけ？

236 ：222：04/02/23 00:30 ID:bIPfB2rl

なるほどそうですか。まぁ、どうにかなりそうですね。
皆さん有益な情報ありがとうございました。

237 ：異邦人さん：04/02/23 00:31 ID:bIPfB2rl

ネムルト山っていつ頃開山するんでしょうか？
どなたかご存知ありませんか？

238 ：異邦人さん：04/02/23 00:44 ID:jqBKAoLW

>234
ゴルフ場はあると思いますが、具体的にどこかは知りません。
ブルサへ行けば、ウルダーでスキーをし、温泉にもいけます。
あとエスキシェヒルからも車で温泉に行ったことがあります。
カイセリのエルジエス山は初心者向けなので、バリバリ滑る
ならウルダーです。

239 ：異邦人さん：04/02/23 00:45 ID:vCZzyiNT

シリンジュ滞在時間、２時間でいっぱいいっぱい。
ちなみにエフェスのオールブラックスのシャワーはお湯ショボすぎでつ
ゼターイやめたほうがいいでつよまわりうるせーし

240 ：異邦人さん：04/02/23 16:24 ID:rhQkVimq

温泉はチェシメにあるぞー。シェラトンチェシメがきれいでグー。
シリンジュ、イチゴワインがおいしいぞー。手編み靴下足がかゆくなるぞー。

241 ：異邦人さん：04/02/23 16:59 ID:mUqQM/+Q

シリンジェだろ

242 ：異邦人さん：04/02/23 22:25 ID:1Ey6Np19

中部アナトリアまわってから
シャンルウルファ等南東部に行くかシリアに行くか迷ってます。

あと今の時期はやはり沿岸部、黒海、地中海、エーゲ海いずれも
オフシーズンで手ごろな宿がなさそうなのですが
どうなんでしょう。黒海あたりに行ってみたいとは思うのですが
トラブゾンとか･･･。

243 ：異邦人さん：04/02/23 23:10 ID:x1a23n5o

アマスラの丘から見る景色は最強

244 ：異邦人さん：04/02/23 23:30 ID:6uza3WPG

>242
近々行くのですか？
トラブゾンは今年は雪深くて近づけないと思います。
スメラ寺院にも登れないし。夏でも寒いぐらいでしたから。
トルコでこの時期宿探しは楽に出来ますよ。

>243
アマスヤのこと？

245 ：72：04/02/24 00:01 ID:PZe7fXA3

>238　ありがとう、うーんゴルフ場、スキー場があるのか
真剣に考えねばのー、とにかく温泉は攻略する価値がある
と思う...が歴史も再勉強せねばと考えてますだ...

246 ：242：04/02/24 00:52 ID:rhMi1kJG

>>244
黒海沿岸は温暖だと思っていましたが･･･またの機会にします。

宿探しは楽？でしょうか。ガイドブックにはオフシーズンだから
閉まってるというようなことも書いてありますが･･･

247 ：異邦人さん：04/02/24 01:30 ID:whudUPs/

>246
そうでしたか‥‥。
東部は冬は道が閉ざされているので、ほとんど人が来なくて
閉めることはあると思いますが、個人的には地中海、エーゲ海地方へ
冬に行ってホテルが閉まっていて困った、ということがないものですから。
夏はヨーロッパ人客でビーチ沿いのホテルはどこも一杯なんですが、
かえって取りやすかったのでそう思いました。
でも実際には閉まっているホテルもあったのかもしれませんので、
一意見だと思って聞き流してくださいね。

248 ：異邦人さん：04/02/24 01:44 ID:3LZl7T1u

アマスラはサフランボルとかに近い黒海の町だろ。
オレも割と好き。
つか、今トラブゾンに近づけないってどういう意味？？

249 ：異邦人さん：04/02/24 11:06 ID:JlkZJmZe

黒海沿いといえば、トラブゾンとサムソンの間の
町でイルカを見ながらロシア人美女とデートできるらしいのだが。
本当か？

250 ：異邦人さん：04/02/24 14:48 ID:biGZa6ID

男がトラブゾンに行く理由なんて一つだろ。
俺はアルメニア人と一晩３０ミリオンで・・・
トルコ旅行というかアジア横断をしてる連中なら有名だよ。

251 ：異邦人さん：04/02/24 17:49 ID:CwyEvmkv

Onlar hasta var　（綴りあってるかな）
っとサムスン売春宿オーナーが言っておられた、

>>244
ｻﾌﾗﾝﾎﾞﾙの上にある所ですアマスラは。交通は不便だがマターリしてて良かったよ
土産屋とか一切無いし

252 ：異邦人さん：04/02/24 18:28 ID:t12cGNX/

ななななにーーー
売春宿があるのか？

もっと詳細くれ

253 ：異邦人さん：04/02/24 23:50 ID:UEcKwUCj

あぶない海外板へどうぞ

254 ：異邦人さん：04/02/26 06:10 ID:6ogFzAQi

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7462/

255 ：異邦人さん：04/02/29 07:06 ID:XapGZEME

明日出発だけど、トルコって想像以上に物価高いな
ドミでも5ドルもするのか。
ところでテロの影響での旅行者は戻ってきてるの？

256 ：異邦人さん：04/02/29 14:55 ID:Q+siu2Qf

トルコは物価、想像以上に高いですよ。
特にイスタンブール、アンカラは予算がオーバーして
しまいます。外食も高いし。かえって日本のチェーン店の
ほうが安いぐらいです。

257 ：異邦人さん：04/02/29 21:33 ID:zVqMWavO

イスタンブールや観光地を除いては物価そんなに高くないだろ。
飯はストリートフード食えばなんとか食いつなげる。

258 ：異邦人さん：04/02/29 21:39 ID:QlIbpi9D

ドミ５ドルの相場から判断できるように、トルコの物価は、
ヨーロッパに比べれば安いが、アジアや中東などに比べたら
高いという感じだろう。
日本のチェーン店というのは２９０円の牛丼とかのことを言ってるのだと思うが
それよりは安くて充実した食事を出す店などいくらでもあるだろう。

259 ：異邦人さん：04/02/29 22:36 ID:inLfVvGc

いやこの一年で物価明らかにあがりましたよ。
その値段じゃイスタンじゃ、ラフマジュンかサンドイッチしか食べられないす。

260 ：異邦人さん：04/03/01 19:11 ID:UZ4caxRn

当方トルコ在住だが、物価は上がっている。
為替が連動していれば、無問題なのだが、
為替は2年前とほぼ同じ。1円＝12,000TL。
外人には住み難い国になってきています。

さあこのままこの国がどうなるかちょっと見物だね。

261 ：異邦人さん：04/03/01 21:51 ID:PcTjztIF

　今月中旬にツアーでトルコに行きます。
行くからには現地の色んな料理を沢山食べて来たいと思います。
　
　今まトルコ旅行を経験された皆さん、教えてください。
生水や水道水やそれで洗った生野菜などに気をつければ、ある程度の下痢は
未然に防げるでしょうか？
いえ、「たとえ下痢してでも食べたい」というのが本心なのですが、
なにせ移動が延々ツアーバスなものですから我慢出来なくなった時の事を
考えると心配です。他の方々にも迷惑かけちゃうし。正露丸だけじゃなく、
前もって病院で整腸剤や抗生物質を貰っていった方がいいですか？

　屋台のミディエ・タバが一番食べたいけど、一人旅の時までおあずけかな。

262 ：260：04/03/01 22:15 ID:wm5gBFJb

>261

たとえ下痢をしてもという気持ちはよくわかります。
が、下痢で済めば良いですが、最悪のことを考えてくださいね。
自己責任っても非常に多くの人に迷惑をかけることになりますから。

ちなみに生野菜は大丈夫です。
腐ってなければ(笑)。
それより脂っこいスープなどのほうが注意ですよ。
疲れたときに飲む食べるは思った以上に胃に負担をかけます。

263 ：異邦人さん：04/03/01 22:28 ID:aa4ou4DU

>なにせ移動が延々ツアーバスなものですから我慢出来なくなった時の事を
考えると心配です。

うん、でもまあその時はお互い様だから、あんまり今から神経質にならなくても
いいでしょう。私（女）は長距離バスを２回止めたことがあります。
だって黒海のルートで、なぜか休憩が５時間もなかったんです！
かなり勇気が要りましたがしかたないですよ。「わ～、ジャポンだ。ジャポンだ」
と注目を浴びて恥ずかしいことこの上なしでしたが。ハハハ‥‥。
普通に食堂で出される料理で当たる、ということはまずありませんが、
屋台のミディエで当たる確率は宝くじよりはずっと大きいので、とりあえずやめとい
た方がいいかも。あと262さんのおっしゃるように油で胃がこたえる場合が多いので
体調を見ながらチャレンジした方がいいと思います。

264 ：異邦人さん：04/03/01 23:56 ID:2KBLfWL7

ずっと前にも書いたことあるけど、漏れの場合は生野菜がだめだった。
イスタンのこぎれいな観光客向けのレストランとかでもダメ。
それに気付いてからは、サラダは注文しないようにしている。

それから下痢止めは正露丸みたいのはもちろん、最近ＣＭでも
やってる口内でなめる即効性のあるやつが漏れにはけっこう効く。
薬の効き目なんて個人差があるが、それももっていくとよいかも。
名前忘れた。

265 ：異邦人さん：04/03/02 00:50 ID:FOoStxdy

自分のツレも生野菜だめでした。
生水含んでると思われるもの食べると１００％の確率でダウン。
精神的なものあるでしょうが、駄目な人っているみたいです。

ちなみに下痢止めについては専用スレもあるので、ご参考にどーぞ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072066807/l50

266 ：異邦人さん：04/03/02 01:49 ID:ofKTm9rH

水や生野菜が原因だと言われているけど
オレは羊の油など､普段口に入れ馴れてないのが原因だと思うがおまえらどうよ？
ドイツのケバブ屋でもあたった。オレだけ？

薬はビオフェルミンが一番効くな。

267 ：261：04/03/02 02:42 ID:gQAMZqLR

　皆さんレスありがとうございます。
今回は食べ物と体調管理には充分に注意し、薬も266さんと「下痢スレ」を参考に
数種類持参しようと思います。

　全くのスレ違いですみませんが、以前バンコクに一人旅した際
お昼にラクサ（マレー風カレーラーメン）とカキ氷
夕飯に豆腐と魚介類と野菜の入ったアンかけ御飯を食したところ見事に当たってしまい、
夜9時頃から嘔吐（水やポカリや薬も吐く）→下痢（水状態）で苦しみました。
今思うとラクサがかなり油っこかったけれど、
時間的に考えると魚介類のほうに当たったのかもしれないです。
翌日は昼間ゆっくり休み吐き気は治まりましたが、その晩の便で帰国するも
下痢のほうは4日程続きました。普通に会社勤めしてても不意に漏れそうになるほど
酷かったので、＜下痢+バスで5時間休憩無し＞なんて考えると地獄ですね。
　ちなみに成田で検疫に寄ってきましたが、その後クロの連絡は来ませんでした。
綿棒大のプラスチック棒（先が細い円錐形で段々が付いてる）を肛門に入れて
くるっと回すよう指導されたのですが、穴が痛くて上手に出来なかったです。

268 ：261：04/03/02 02:48 ID:gQAMZqLR

>薬も266さんと「下痢スレ」を参考に
↓
>薬も264さんと266さんと「下痢スレ」を参考に

の間違いです。264さん抜かしちゃってごめんなさい。

269 ：異邦人さん：04/03/02 10:15 ID:HuW5nrwL

日本にいて特別当たりそうなものを食べなかった日でも、家族の中で自分だけ
突然下痢することってあるよね。あれってやっぱり体調なのかな。
海外の下痢も本当に当たっちゃった場合と、そうじゃない場合があるみたいね。
本当に当たるのだけは避けたいね。（以上「下痢ネタ」ですた）

270 ：異邦人さん：04/03/02 16:19 ID:s2kUgwTO

>261
>綿棒大のプラスチック棒（先が細い円錐形で段々が付いてる）を肛門に入れて
くるっと回すよう指導されたのですが、穴が痛くて上手に出来なかったです。

あなたが男でも女でもこの文章にはﾁｮｯﾄ萌え（ｗ

まあ、ル－トにもよるけど5時間ノンストップはほとんど無いよ。
体調に気をつけて楽しんできて！

271 ：異邦人さん：04/03/02 18:43 ID:7X/Zfu3D

トルコでの下痢の多くの原因は
＞オレは羊の油など､普段口に入れ馴れてないのが原因だと思うがおまえらどうよ？
で間違いないと思います。
ちなみに私は羊のアキレス健のスープを飲んで当たったことがあります。

水を飲んで下痢ってのはばい菌による下痢でなく、飲みなれていない硬水のせいとも思われます。
マグネシウムなんかは下剤に使われるぐらいだしね。

272 ：異邦人さん：04/03/02 21:10 ID:H6kpJ6rT

下痢止めは出来るだけ飲まない方が良いですよー。
飲むなら266さんが仰るとおり、整腸剤。

理由は、下痢＝「身体に有害な物質を排出しようとしている」からです。
下痢止めを飲むと、害のあるものが身体の中に長時間停滞・吸収する
ことになっちゃいます。旅行中だと、状況によって飲まざるを得ない時も
出てくるかもしれないですけど。

水分と電解質の補充もお忘れなく。

273 ：異邦人さん：04/03/02 22:42 ID:zx6xw4Ky

>>271
正確には硫酸マグネシウムね

274 ：異邦人さん：04/03/03 00:12 ID:VBrkB6nK

すみません、スルタンアフメットやスルケジ周辺に日用品や食料を売っているスーパーマーケットはありますか？
過去ログにあったような気がしたのですが見つけられないので、ご存知の方がいたら教えて下さい。

275 ：異邦人さん：04/03/03 01:58 ID:7oSZETPm

いくらでもある

276 ：異邦人さん：04/03/03 11:11 ID:yMNfStHM

274はどこの田舎に行くつもりなんだろう・・・。

277 ：異邦人さん：04/03/03 15:01 ID:yBJEalep

274ですが、普通にあるみたいですね。
観光地やホテル街でスーパーマーケット見つけられるかな？と思って聞いてみました。
上京した時にいつも苦労するので(^^;
どうもありがとうございました！

278 ：異邦人さん：04/03/03 17:19 ID:b+u8vcnc

>277
どことなく素朴な雰囲気がある奴だな。

日本みたいなス－パ－は、イスタンでもあまり無いよ。
でも、普通に日用品や食料なら、そこいらにたくさんあるから
不便を感じる事はないと思うよ。しかし買い込んでホテルで食べるのか？
せっかくトルコに行くのだから、どんどん外で美味いモノ食べなよ。

279 ：異邦人さん：04/03/03 18:15 ID:MCosCOQP

そーいやセブンイレブンがあるそうだぞ。

280 ：異邦人さん：04/03/03 19:11 ID:uGMcCyJx

外国のスーパーやコンビニって、変な物売ってて楽しいですよね。
ふっかけられる心配もないからマッタリお買い物できるし。
私はクノール社製のスープの素とかドンドルマの素・珍しいお菓子・
焼きキョフテ用のスパイスミックスみたいな物を買い込んで来るつもり。
市場の活気や値段交渉も楽しいけど、そんな大量にはいらないしなぁ。

ところで質問なんですが
パムッカレ・カッパドキア・チャナッカレ・イズミール辺りには
デジカメのメモリーカード（SD)をCD-Rに焼いてくれる写真屋はありませんか？
274さんじゃないが、田舎度の想像がつきません。

281 ：異邦人さん：04/03/03 20:16 ID:IICWhtnr

>274 チェーンスーパー、「メグロス」（だったと思うが）
なら旧市街でも多分あるだろう。
カンガルーのマークが目印。

新市街だが、ベシクタシュのBJKプラザ（BJKのクラブハウス）
裏に中規模ながらメグロスがあった。
イスタン2週間滞在中ここを利用してた。

是非スーパーで「NIPPON」という商品を購入してほしい。
何なのかは、買ってみれ。笑えるぞ。
　

282 ：281：04/03/03 20:22 ID:IICWhtnr

Japon　だったかもしれん。
とりあえずは、食い物です。

283 ：異邦人さん：04/03/03 21:27 ID:wgpbLBkQ

Migros（ミグロス）でつね。
サムライという名の髭剃りを見ました。

284 ：異邦人さん：04/03/03 21:45 ID:ebWKr8vs

>>279
タクシムから北に行った所にあったよ。
二階に座るスペースもあってドーナツとか食えた。

285 ：281：04/03/03 22:38 ID:IICWhtnr

>>284 そうそう、7-11　ヒルトンホテルの手前にあった。

286 ：異邦人さん：04/03/03 23:18 ID:6ZoroxfD

ベシクタシの坂の途中にも７－１１があったけど、日本のそれとは
似ても似つかない、ただの売店みたいなやつだった。

287 ：異邦人さん：04/03/03 23:33 ID:XdygbuhY

>>280
ご質問の街については知りませんが、ヴァンにあったくらいだから
有名観光地ならあるのではないかと。

288 ：異邦人さん：04/03/04 09:50 ID:fUOcVBWf

トルコってアジアなの？中近東なの？
再来週から行ってきます
楽しみ

289 ：異邦人さん：04/03/04 11:24 ID:gTney2HR

>>288
場所は自称ヨーロッパ、中身は中東。
>>280
着替えの服は２日分で世界中のスープなど収集旅してる女性パッカーをイスタンの宿で会ったことある
凄い量だった

290 ：異邦人さん：04/03/04 12:11 ID:UP7MEtnA

質問です。
トルコ航空には以前Eきっぷというのがあったのと思うのですが、今もそれは存在しているのでしょうか。

とりあえずトルコまでの往復航空券を買ってから、それを使ってアフリカ方面にもいきたいなと思ってて。。

291 ：異邦人さん：04/03/04 13:10 ID:1d+dJiOy

なんでトルコ航空に聞かないんだろ...

292 ：288：04/03/04 15:25 ID:fUOcVBWf

なんか、あいのりにイスタンブールについて、「アジア脱出」みたいなこと
言ってたんですよね。「アジア脱出ようやくヨーロッパ」って。
中東と中近東も違うの？

293 ：異邦人さん：04/03/04 18:16 ID:2NGtekYD

イスタンブールは広くて、アジア側とヨーロッパ側と両方にまたがってる
から、ボスポラス渡ればアジア脱出にはなるかと思います。

旅行会社の分類ではヨーロッパに入れられますが、地理学的には
その国土のほとんどがアジア側にあります。政府はＥＵに入りたくて
しょうがないけど、国民の意見は半々です。もちろん裕福になりたいけど
自分達はヨーロッパではなくアジアにいるという考え方をする人も多いです。
どちらにしても中東アラブと一緒くたにされるのを最も嫌っています。

294 ：異邦人さん：04/03/04 18:51 ID:1d+dJiOy

そんな地域別けをきっちりわけようたって意味ない。
最初から「中東」「ヨーロッパ」という分類があって
それにあわせて国や文化をつくったわけじゃないで
しょうに。

海外旅行板的には「とりあえず自分の目で見てこい。
そして自分で自分なりの感想をもて。」　それで十分。

295 ：280：04/03/04 19:08 ID:D6LH03Jb

>>287
写真屋さんの情報ありがとう。
ヴァンに行かれたのですか？羨ますぃ～。
そこからアララット山は見えましたか？
東部の人たちの生活とか、もしご迷惑でなければ教えて下さいね。

296 ：異邦人さん：04/03/04 19:21 ID:xRyBtahn

どこどこの民族をよくトルコ系とかってこと聞くけど、
実際トルコに行ってみるとトルコ人自体も人くくりに
出来ないね。金髪もいれば、黒髪もいる。
アラブ人顔もいればヨーロッパ系もいる。
歴史的にみてその辺は曖昧すぎて説明つかないけど
地理的にはアジア、文化的にはアジアかな。

中近東って一応アジアの一部でしょ？エジプトを抜かせばだけど。
東アジア、東南アジア、南アジア、中央アジア、中近東ってとこかな？

スポーツなんかの地域わけではトルコはヨーロッパなわけだが。

297 ：異邦人さん：04/03/04 19:33 ID:ZP0OutYs

>>382

Japon は瞬間接着剤
ひまわりの種はむかしそんな名前で売ってたのあったかも

298 ：異邦人さん：04/03/04 20:52 ID:QnkF2lFO

＞２９７
大根じゃなかったっけ？

ところでアクメルケズにあった巨大スーパーはもう無い？

299 ：異邦人さん：04/03/04 21:56 ID:5mj1Kbpd

ベッキオ橋の下っていつからあんな風になったの？

300 ：異邦人さん：04/03/04 22:17 ID:Af9zDMrp

爪楊枝じゃない？

301 ：異邦人さん：04/03/04 23:41 ID:VS57QG/R

今さらカテゴリ分けやレッテル張りをしても無意味なのは
百も承知で言いますが、
近東とか中東とか東とか極東とかっていうのはヨーロッパから見た名称で、
中東ならミドル・イースト・アジアなわけで、そう意味では当然アジアですね。
近東は最近なぜか使われなくなりましたね。
中東はアジア視点でみれば「西アジア」でしょ。

302 ：異邦人さん：04/03/04 23:50 ID:Ut+6+y8S

ベシュクタシュの海軍博物館というところへ行きたいと思っているのですが
ガイドブックの地図にも載っておらず、困っています。
ドルマバフチェ宮殿を見てから回りたいのですが、バスで行ける場所なのでしょうか？
住所はIskele Cad. Besiktasだそうです。

303 ：異邦人さん：04/03/04 23:57 ID:WjlEcbO1

＞＞３０２
おお、そこもれもいきたくてな。
漏れのもってる英文のガイドブックにはだいたいの位置はのってるぞ。
ボートのベシュクタシ乗り場から歩いていける距離のようだが。ｌ

304 ：異邦人さん：04/03/05 00:02 ID:9W9sJsc5

追加。
ベシュクタシュ乗り場からちちょとドルマバフチェ側に戻る感じ。
バス路線として　２５Ｅ、２８，４０，５６がのってる。
ちなみにドルマバフチェ宮殿のバス路線としては２５Ｅと４０が
載ってるので、それにのればいけそうだな。
でも、地図を見る限りそう遠くはないよ。宮殿から。
直線で１キロないような。

305 ：302：04/03/05 00:04 ID:QcAIQBji

＞303
ボート乗り場と言うことは海沿いでしょうか？
英文のガイドブック・・・ロンリープラネットですか？
（もしそうなら明日書店に行って来ます）
質問ばかりですみません；

306 ：302：04/03/05 00:07 ID:QcAIQBji

すみませんかぶりました；
詳細な情報をありがとうございます。

307 ：異邦人さん：04/03/05 00:13 ID:9W9sJsc5

>>302
海沿いかどうかはわからないけど、Besiktas cad より海側なのはたしか。
たぶん海沿いじゃないかなぁ。　なんせ海軍博物館だしねｗ
ガイドブックはＤＫ　Eyewiness Travel Guides てのの ISTANBUL。
イスタンの本屋ならどこでも手に入るとおもうよ。ちょい高いけど。（＄２５）
www.dk.com

なんども行き損なってる俺にかわって見てきておくれｗ

308 ：異邦人さん：04/03/05 00:19 ID:2qH/vHkN

>>280
東部良かったですよー！行く前はﾁｮﾄ怖かったけど、人がめちゃめちゃ親切で
イスタンブルより却って安心して歩けました。観光客がほとんどいなかったので
目立ちまくりでしたけど。ただやっぱりクルド人の民族感情ってのはいろいろあるようです。
クルド語覚えていくと楽しいかも。
アララト山はドーバヤジットで見ました！感動もんです。

>>302、303
海軍博物館、通りかかっただけですけどドルマバフチェから歩いて行けますよ。
同じ通りにあるのですぐわかると思います。建物はちょっと地味な感じだったような。
てか、ドルマバフチェの守衛さんとかその辺の人に聞けば教えてくれるんじゃないかな。

309 ：302：04/03/05 00:19 ID:QcAIQBji

＞303=307
色々と情報ありがとうございます。
今月末から行く予定なので、しっかり見て来ます！

310 ：302：04/03/05 00:21 ID:QcAIQBji

＞308
歩いて行ける距離ですか。それは朗報。
本当に助かりました、ありがとうございます皆様。

311 ：異邦人さん：04/03/05 00:26 ID:2qH/vHkN

302さんはトルコは初めてですか？
あまり心配しなくても、大概のトルコ人はとても親切ですから
聞きながらいけばきっと大丈夫ですよ。
ツーリストインフォでもきっと教えてくれるし。あっ、休館日に注意してね！

312 ：異邦人さん：04/03/05 00:30 ID:2qH/vHkN

連投失礼。
思いだしたけど海軍博物館、ツーリストインフォでくれる地図に載ってた気がします。

313 ：303＝307：04/03/05 00:32 ID:9W9sJsc5

休館日は月・火でつよん。

314 ：異邦人さん：04/03/05 00:51 ID:a73WlaZ6

>>302=305さん
あの、英文のガイドブックがロンプラなのだとしたら
今は、やっつけ仕事みたいに和訳した日本語版が出てますよ。
2500円です。
地図とか、日本語訳してなかったり、トルコ語読みの日本語表記が
間違ってたりしてますけど、英語で読むよりは理解しやすいかと。
今度こそ、ロンプラ日本語版定着して欲しい・・・。

315 ：異邦人さん：04/03/05 00:54 ID:a73WlaZ6

>>302さん
ちなみに、その日本語版ロンプラに、海軍博物館の事書いてありますから。

316 ：異邦人さん：04/03/05 01:33 ID:Bcbc2Bji

来週トルコ行きます
歩き方とかに金額がトルコリラとUS$表記が多いみたいですが
町中でどこでも普通にUS$が使えるのでしょうか？
あと、ヨーロッパから入るのでユーロの方が便利なんですが
US$に比べて使いかって悪いですか？

317 ：異邦人さん：04/03/05 02:59 ID:rnxtahff

>>316
今年行ったときはUS$主流からユーロに変わってた。
ユーロがあるならあえて$両替する必要もないよ。
宿とかなら外貨も仕えるけど、普通に飯食ったり
買い物したりするときはTLが必要。

318 ：異邦人さん：04/03/05 04:16 ID:McquqkgF

なぜか観光地では700円、７＄、７ユーロ　さて、どれが便利かな？
ちょいと考えればすぐ分かる。

1,000円、10＄、10ユーロってのもある。

319 ：302：04/03/05 18:17 ID:SCE3QcSB

海軍博物館について聞いた302です。途中で寝てしまったのですみません。
＞311-315さんも大変ありがとうございます。

今日書店でロンプラとEyewiness Travel Guidesを見比べて来ました。
日本語版ロンプラは持って歩くのが大変そうなので、Eyewiness Travel Guidesを購入するつもりです。
アマゾンで15%OFFで買えるので、ちょうど良かったです。
トルコは初めてですが、楽しみに行って来ます。皆様ありがとうございました。

320 ：異邦人さん：04/03/06 02:44 ID:5ZdMPyNo

年間にトルコに訪問する日本人旅行者の数を教えてください。

321 ：異邦人さん：04/03/06 02:46 ID:FEprKJHl

やだ。教えない。

322 ：280：04/03/06 09:17 ID:mmHzuscf

>>308
東部のお話をありがとうございました。
いつか必ず、個人旅行で訪ねてみたいと思います。

323 ：異邦人さん：04/03/06 20:52 ID:Ut2ZQctu

初めまして。来週からイスタンブールに行くのですが
空港からスルタンアフメットへのアクセスについて教えて下さい。
メトロ→トラムを使って行きたいのですが、空港着が夜８時なので
これらが運行してるか心配です。
また、別の方法（タクシー以外）がありましたら教えて下さい。

324 ：異邦人さん：04/03/06 23:27 ID:rE0PC0p3

バス

20時ぐらいならなんら無問題。

325 ：異邦人さん：04/03/07 00:42 ID:oQbDvuQN

>>323
ハワシュ(空港バス)なんかに乗ったらアクサライで迷うのがオチ。
メトロ使ってZeytinburnuで始発トラムに乗り換える。これが最強。午後8時でも余裕余裕。

326 ：異邦人さん：04/03/07 01:19 ID:GNtPOZrv

>>320 去年は67,000人だったらしい

ここ5年で65,000～90,000位の幅がある。
原宿のイルハン君は、BIG　WAVEが来れば、20マソダー
と豪語してまつが・・・・

327 ：異邦人さん：04/03/07 03:05 ID:yXpRBuAv

先週までトルコのイスタンブ～ルに行ってきました！が、現地でどれだけトルコ人に迷惑をかけたことか・・・
タクシ～代出してもらったりしました・・・
タクシ～乗った時におつり要求したらｽｺﾞｲ嫌な顔されたのをよく覚えています。なんかトルコ人はおつりもらったりしないらしくて・・・
しつこい客引きは無視し続けました・・・・の結果かなりの確率で韓国人と思われていた模様・・・
と、言うのも何故かあたしが行った時は韓国人の観光客が多かった・・・
なんか日本のイメ～ジ悪くしちゃったかな？？
でも、友達とか出来たのでまたトルコには行きたいと考えてはいるのですが・・・

328 ：異邦人さん：04/03/07 08:48 ID:ZnufBKDh

>>324.325
ありがとうございましたm(__)m
あさってより行ってきます。

329 ：異邦人さん：04/03/07 10:30 ID:7s1sdOOY

おつりがイラネって言ったら嫌な顔されたことあるけどな、
３ミリオンは多すぎた模様

330 ：異邦人さん：04/03/07 12:21 ID:Id9jMUsl

コインレベルのおつりは考慮しないって感じだね。

331 ：異邦人さん：04/03/07 17:04 ID:AfyhG1Tq

自分がイスタンブールに着いたときはどんなだったかなあ。。と
思い出してたら懐かしくて遠くを見つめてしまったよ。

イスタンブールの夜はなかなかいい感じだったな。
東欧よりも温かみがあって、西欧よりもノスタルジックで、
数十年前のヨーロッパってあんな感じだったのかな。

332 ：異邦人さん：04/03/07 21:41 ID:IXGsSPCX

夕暮れのエザーンが始まると、ああ、トルコに帰ってきたんだなあという
気持ちになるよ。

333 ：異邦人さん：04/03/08 05:03 ID:+R68d077

そういや現在トルコで出回ってる紙幣で一番高額なのが２０milyonTLなんだってね？それをあたしにただでくれたトルコ人って・・・
男の人だったんだけど、別に彼に何かされたわけでもないんだよね・・・
これがトルコ人の本質なのかなぁ？？
他にも泊まったホテルでガイドブックやらポストカ～ドやらを物色してたらこっそり無料でくれたホテルマンとか・・・
まぁ、買い物とかで端数はおまけしてくれるのは普通かもしれないけど。

334 ：異邦人さん：04/03/08 09:37 ID:eHgm8J71

教えてちゃんですみません。
２０時頃にイスタンブールに着くのですが、
２２時３０分発のアンカラ行きの特急に乗るのは無理でしょうか。
アンカラ特急、一度乗ってみたいと思いつつ、
８日間の日程なので無駄を省くにはこの時乗るのが一番・・・と思ったので。

あと、この２０時の便で着いて、すぐにカッパドキア方面へのバスに乗るのは
体力的にきついですよね・・・。
やはり空港近くのホテル取るべきかな・・・

335 ：異邦人さん：04/03/08 12:11 ID:exvrIiay

>334
トルコ航空ですか。めったに遅れることはないけど、乗れればラッキー
乗れないと思って計画されたほうがいいんじゃないでしょうか。

バスなら深夜まで出ているので、お若い方ならそのまま乗っていっても
大丈夫だと思いますよ。私はカイセリに行くことが多かったので、
たいてい23時ごろのに乗って朝10時にカイセリに着くというパターンでした。
でも次の日そのまま観光だとちょっと疲れるかもしれませんけど。

336 ：334：04/03/08 21:21 ID:NvXpfQjn

>>335
レスありがとうございます。
トルコ航空です。
（チケはＪＡＬ＞国内便が安くなりツーフライトつくより結果的に得なので）
短い旅程なので、当日の様子見というのはちょっとリスキーなので
やはり乗らずにいきます。

しかも、若くないので多分バスも辛い可能性が高いです（汗）

トルコ航空のページを見たら行きたい日は
アンカラもカイセリも２３時台発・深夜着の便があるようなので、
イスタンに泊まらずこれで行こうかとも思案中。
深夜２時頃にホテルってチェックインできるんですかね（不安）

337 ：異邦人さん：04/03/08 22:32 ID:nzDyDA8O

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040308i214.htm

自販機荒らし１年半で約２億…トルコ人らの窃盗団

群馬、埼玉両県警などが共同捜査していたトルコ人らの窃盗団による自動販売機荒らし被害は、約６６００件、約１億９０００万円にのぼることが８日、分かった。

　窃盗団は３、４人に分かれ、自販機の鍵穴をドリルで壊す荒っぽい手口。
たばこや清涼飲料水などの売り上げや釣り銭といった小銭を狙い、
約１年半の間に犯行を積み重ねて２億円近い現金を手に入れ、トルコに送金するなどしていたという。

両県警など１２県警は、逮捕、起訴されたトルコ人１７人と日本人男女３人の容疑の裏付け捜査を進め、
２００２年１月から２００３年７月ごろまでの間に、北海道から九州まで３４道府県で、６６８４件の被害を確認した。これまでに６５件を送検した。
調べでは、窃盗団は１台の自販機を２、３分で開けてしまう手際の良さ。５分間に７台から盗んだケースもあった。

メンバーは愛知県の飲食店などで知り合い、ほとんどが同県内に住んでいるが、犯行のために、
群馬県伊勢崎市や埼玉県久喜市などにアパートを借りていた。

338 ：異邦人さん：04/03/08 22:46 ID:GPtxsxrv

ホテルは深夜２時でも何時でもチェックインはできます。
ただ朝まで数時間しか眠れないことを考えると、イスタンで
泊まって翌早朝便でカイセリに行かれたほうが少しでも体の疲れが
取れるのではないかなと思いますが。

イスタンーアンカラは深夜まで出てますが、カイセリへはたしか
早朝と夕方の２便のみだったはずなのでやはり泊まることになると思う
のですが、スケジュールが変わったのでしょうか。

339 ：異邦人さん：04/03/09 00:50 ID:1s1OtDCy

５年前ぐらいだが、イスタンブールで靴磨きをしてもらったことがある。
最初断っていたのだが、粘ってくるのでやってもらうことにした。
磨いてもらっている間、「ジャパニーズか」と聞かれたので「そうだ」と答えた。
すると彼は「トーゴー、ノギ、グッド」「ジャパン、グッド」と嬉しそうに言った。
靴磨きが終わったので、お金を払おうとしたが、
彼はなぜか「ノー、オーケー、オーケー」と言って「いらないよ」という素振りをする。
それどころか、彼はポケットからトルコリラのコインと紙幣を取り出し
「これがアタチュルクだ」「アタチュルク、グット」「帰ったら、親や友達に教えてやれ」
というようなことを言い、そのリラをくれた。
そのとき、本当にトルコって「親日」なんだなと思った。（それが一部の人であっても）
自分が日本人であるという以外に、そんなことをしてもらえる理由はなかった。

（ご存知の通り、トルコリラにはすべてアタチュルクが描かれているので、
もらったのがいくらなのかは忘れました）

340 ：異邦人さん：04/03/09 01:16 ID:KBVdxs5a

日本とトルコの良い関係を築いてくれた時代のご先祖さまに感謝いたします。

341 ：異邦人さん：04/03/09 02:20 ID:QAb/I9/i

近々、トルコへ行きます。
直行便が手配できず、ウズベキスタン航空で行くことになりました。
利用したことのないエアラインです。
トルコへの旅行で利用したことのある方に感想などをお伺いしたいのですが。
教えてチャンですが、何卒よろしくおねがいします。

342 ：334：04/03/09 11:07 ID:HPZUVD4P

>>338
そうですね。ゆっくりとイスタンで飛行機の疲れを回復させてからにするか
アンカラに深夜に着き、翌朝ゆっくりと起きてアタチュルク廟とかみてから
のんびりカッパドキア方面へ行くかしばし迷います。
ああ、会社がもっと休みくれたら
こんなせわしいスケジュールで行かなくてもいいのに・・・

カイセリ便はトルコ航空のページで行きたい日を入れたら
深夜便が出てきてびっくりしました。
が、英語不得意なのでもしかしたら何か条件などがついていたのを
見落としていたかもしれません(^^ゞ

343 ：異邦人さん：04/03/09 15:39 ID:bDuHYUgc

トルコ人犯罪者大杉。
日本人はもっとこの現状を知るべき。

344 ：異邦人さん：04/03/09 16:56 ID:hTv9NfY2

>>341さん
直航便とれなかったってもしかして、トルコ航空満席！？
嬉しいような、悲しいような…
ウズベキ航空は何回か使ってイスタンいきましたが、これは要注意の航空会社です。
タシケントではまず殆ど英語通じません。
そこでのトランジットチェックインは、（搭乗券ISTまででません。特に帰りはあぶない…）
はっきりいって早いもの勝！
満席の時には落とされる恐れがあるので、とにかく早くカウンターに走ってください。
ツアー客のいるときは添ちゃんに負けないでね～
私もトルコ行きたいな～

345 ：異邦人さん：04/03/09 18:04 ID:5+LVGkEq

>>344
レスありがとうございます。
満席のようです。トランジットでの時間ロスがもったいないのですが、
仕方がないです・・・
ＫＩＸでチェックインのときにイスタンブールまでのチケットがでないのですか？！
ということは、タシケントで一度外へ出て、バゲッジを受け取り、また
チェックインしないといけないということですか？
うぅ・・・トランジットには４時間弱あるので大丈夫だろうとは思いますが、
少々不安ですね。事前に知ることができて良かったです。助かります。

346 ：異邦人さん：04/03/09 18:25 ID:OOko7AI4

>342
余計なお世話かもしれないが、時間がないならアンカラで一日
つぶすのはもったいないと思うが。。
個人的には見るものがなかったよ。アタチュルク廟も別にどうって
ことないし、考古が好きならアナトリア考古学博物館は行く価値ある
けど、先日の三大トルコ文明展で十分みちゃったしね。

347 ：344：04/03/09 18:28 ID:hTv9NfY2

>>345さん
タシケントで荷物受け取る必要はないんですよ～
トランジットなので、トランジット用のターミナルに（めちゃめちゃ小さい！）に恐らくバスで移動します。
このターミナル何にもありません。チェックインが終わったら、ひたすらぼ～っと待つしかないです。
結構大幅な遅れもあるようですので、健闘を祈ります（笑）

348 ：異邦人さん：04/03/09 18:58 ID:5+LVGkEq

>>347
そうなんですか。情報ありがとうございます。
ぼ～っとするの苦手ですけど、本持参でがんばります。

349 ：異邦人さん：04/03/09 20:32 ID:lPq6aN5u

>334さん
私は昨年、イスタンブル到着後、そのまま飛行機でカイセリ23:45着の飛行機に
乗って移動し、タクシーで宿まで行って泊まりました。
全然遅い時間に行っても泊まれますし、私としては到着したその日に
カイセリに行ってしまった方が時間に余裕があって良いのでは？って
思います。
ただし、カイセリで待ってるタクシーのおっちゃんは、トルコ語しか
できないくせに、このままカッパドキアまで行こう！と営業がすごい。

350 ：異邦人さん：04/03/10 01:56 ID:Z+s+WdNM

私もイスタンブル２２：２０発、カイセリ２３：４５着の便を使ったことがあります。
日本であらかじめカッパドキア（ユルギュップ）のホテルに送迎をお願いしておきました。
夜中の一時半頃に宿に着いたのかな？
翌日のツアーが朝早かったので、ちょっとキツかったけど、アンカラで過ごすくらいならカイセリ、カッパドキアまで飛んでしまう方をお勧めします。

351 ：334：04/03/10 10:32 ID:RfiLBr7A

皆様ありがとうございます。
伺っていると、
カイセリ（私が行く時期は０時半頃着くらしい）からカッパドキアのホテル
に送迎を頼む。ただし翌日のツアーは朝早いのはつらいので避ける・・・と
いう方針をとるのが体力的・時間的にベストでしょうか。
いずれにせよ夏に行くので十分検討します。

アンカラは・・・好きなマンガに舞台として少し出てきたので
とりあえず土だけでも踏みたいなぁ・・・と思っております。
ま、改めて別の旅程で行きます。

352 ：異邦人さん：04/03/10 20:57 ID:FAOmzijG

>>351
夏に行くのならカッパドキアはツアーでは無くスクーターで廻ってはどうですか？
気に入ったところにいくらでも居れますし、簡単な地図がもらえて道も少ないので迷う事はまず無いですよ。
ウフララ渓谷はちょっときついですけど地下都市までなら一本道を走ってっておもしろいです。
夜景を見に近くの丘までスクーターを走らせることもできますし。

あと気球は是非乗って下さい。
地球の歩き方なんかにはヨーロッパの会社だか人がやってのを紹介してましたが、現地に行くと他にも数社有り
飛行時間も数パターン有りました。
トルコ人経営のところが1時間で160ドルぐらいでした。

353 ：異邦人さん：04/03/10 21:00 ID:Jdg9M0e7

カイセリからカッパドキアは１時間かかるから、送迎はきてくれません。
カイセリに泊まって次の日バスでカッパドキアへいけばどうでしょう。
バスの風景はとっても綺麗ですよ。

354 ：351：04/03/11 00:04 ID:M5XbN3Yi

皆さん、レスありがとうございます。
>>352
今回の計画の目的の半分は気球です～～
少々高くても長い時間乗っていたいです。
ちなみに一番長くて何時間くらいでしたが覚えていらっしゃいますか？

あと、スクーターは乗れないのです。残念。
子供用のマウンテンバイクがあったら借りたいな・・・と思っています。
（↑普通のレンタサイクル屋さんのは大抵足がつかない）

>>353
夜中に通ると確かに風景が見えませんね。
１時間だったら349さんのようにタクシーでもとも思いつつ
バスも捨てがたいです。
ただ、どんなに不便でも１５年間どこへ行くにも使っている
愛用のスーツケースを連れて行きたいのですが、
バスって大きな荷物ものせること出来ますよね？

355 ：異邦人さん：04/03/11 00:28 ID:q7/o5K47

>>354
荷物はバス下部に貨物室があるので大丈夫よ。
でもトルコは概して道路がよくないうえに、大きい町だと交通量も烈しいので、
スーツケースで歩く羽目になるとかなりつらいとおもわれ。　

356 ：異邦人さん：04/03/11 00:39 ID:CnNTMFKV

昨年7月時点での情報ですが、カイセリからカッパドキアまではシャトルバスが
ありましたよ。ピックアップではありませんが。
ただし残念ながら私が昨年問い合わせたときは、深夜はカッパドキアまでは
プライベート運送しかチョイスが無いと言われました。
参考のために昨年問い合わせたときのお返事をここに張ります。
＝＝＝＝
Privat Transfer from Airport to Cappadocia cost 60 USD.
シャトルバスあるフライトです:
Istanbul – Kayseri 07:30 08:55 TK260
Istanbul – Kayseri 17:05 18:30 TK264
Kayseri – Istanbul 09:45 11:00 TK261
Kayseri – Istanbul 19:25 20:40 TK265

シャトルバスないフライトです:
Istanbul – Kayseri 22:20 23:45 TK266
Kayseri – Istanbul 05:50 07:10 TK267
カイセリ空港からどこへもシャトルあります。
行きたいホテルまでも。
カイセリ空港からURGUPまで一人は8.000.000TL（650円ぐらい）で、
カイセリ空港からURGUP市外は一人　10.000.000TL（800円ぐらい）です。

357 ：異邦人さん：04/03/11 06:52 ID:+MF/KNs/

ふと今思い出したんだけど、よくトルコで日本人観光客が悪質な詐欺に遭うって話よく聞くけど、実際に被害にあった人ってどれくらいいるの？
それから、グランドバザ～ルなどで声をかけて来るくどい客引き・・・
うちは何故か日本語でよりもドイツ語で声を掛けられた・・・

358 ：異邦人さん：04/03/11 09:13 ID:ZAmwVn/7

>>357
トルコオタはなかなか被害について書かないんだよね。
詐欺というか、カーペット、アンティーク、トルコ石、ネックレスのチェーン、
等、素人には分かりにくい商品を本物、もしくは価値のないに等しい偽物
にかなりの高額な値段を吹っかけてくる。
絨毯だと３０００ドル、トルコ石は偽物に２００ドル、等。
正直トルコで買い物する価値なし。トルコではトルコアイスとケバブで
我慢しましょう。

359 ：異邦人さん：04/03/11 10:21 ID:/zol9HMe

>>357
イスタンブルや観光都市だけじゃない？
地方なんか平和だよ

360 ：異邦人さん：04/03/11 10:28 ID:jH6z2j1a

>>358
まあトルコに限ったことでもないけど土産物屋というのはそんなもんだ。
見物してチャイ飲むのは習慣だから悪いなと思わないことだな。
いらなきゃニコニコとイラネエヨさいならと言えばお互い幸せ。
挨拶さえきちんとすれば嫌な思いはしないはず。

日本人の絨毯買いは外人が呉服屋で高い着物をろくに吟味せず
買ってくようなもんだろ。そんな甘い外人がわさわさ来るなら
俺だって仲見世で売ってるような着物もどきを高く売り付けるぞ。
結局買う方が悪い。

361 ：異邦人さん：04/03/11 13:04 ID:ZdNQiSuC

いま、360が良いこといった

362 ：異邦人さん：04/03/11 15:23 ID:E93ci4iJ

360は在日？？

＞俺だって仲見世で売ってるような着物もどきを高く売り付けるぞ。
＞結局買う方が悪い。

日本人にはそんな気持ち持ってもらいたくないなー。
トルコ人レベルまで落ちるぞ。
日本人の誇りを持てよ・・・・・情けない

363 ：異邦人さん：04/03/11 16:53 ID:jH6z2j1a

>>362
誇り高いケチな日本人だから納得できない物は買わない。
頼むから闇雲に買い物しといて文句言う連中に同じこと言ってやって。
買う側が毅然とした態度なら向こうも狙ってこないんだから。
359に同感。泡銭は人を狂わせるんだよ。

364 ：異邦人さん：04/03/11 19:51 ID:R6d2saLZ

トルコの土産屋が他の国と違うのは、いい人ぶること。だからだまされた
という感じをあまり与えないで買わせちゃう。私の母なんか、ご飯おごられて
「お母さん、お母さん」ととっても優しくされてコロっと買ってました。
本当にいいヤツに見えてしまうところが憎めないらしい。本心はともかく‥。

365 ：異邦人さん：04/03/11 21:30 ID:uMhJl5g9

>>364
「買ってしまった」と自分で言ってる人はいい。

問題なのは「買わされた」とﾌﾞｰﾌﾞｰ言うバカどもだ。
金払ったのはおまえだろ！ってんだ。

366 ：d：04/03/11 22:49 ID:zZIugGRN

ご存知の方いらっしゃったら教えていただきたいのですが、アラビア風の刃
が湾曲したナイフってありますよね、トルコでもあれと同じようなものが手
に入りますか？もちろん刃のついた奴です。昔からほしかったものですから。
宜しくお願いします。

367 ：異邦人さん：04/03/11 23:20 ID:k9T1JJya

基本的にさ、トルコ人ていっても見知らぬ人にチャイを勧める
ような人は少数派でっせ。特にイスタンブールなんかはね。

買う気が無いなら、いくらただだっていっても断るのが筋。
親切に見えるのは彼らの営業努力です。

田舎はほんとに親切な人いるけどねえ。

368 ：異邦人さん：04/03/11 23:23 ID:rRCuLKvT

>>354
2002年の夏ですが、一番長いので1時間でした。
私が乗ったのはヨーロッパの人がやってる気球で、1時間210ドル（ユーロでも同じ２１０だと言うのでユーロで払いました。カードは１０％増し）
日の出前に迎えにきてくれて事務所で料金払って離陸地点まで車で行き、8人乗りの気球で遊覧です。
実際には1時間15分ほど飛んでいて、降りてからはクッキーとワインで乾杯して記念撮影して終わりでした。

スクーターは私も日本では3回ほどしか乗ったこと有りませんでしたが2人乗りでも走れましたから、
もし免許を持っているなら日本で練習して行かれてはどうですか？

369 ：異邦人さん：04/03/11 23:31 ID:R6d2saLZ

＞スクーター

354さんじゃないけど、トルコで事故ったら生きて帰れないから
慣れないことはしないほうがいいとおもいます。

370 ：異邦人さん：04/03/11 23:44 ID:iJwdlxXa

>>366
三日月刀ですね。おみやげ屋にあると思います。
でも鉄製の刃のもの（があるかどうかは知りませんが）だと
銃刀法にひっかかって税関で没収されます。
ペーパーナイフとか完全に飾り用なら問題ないと思うけど。

371 ：異邦人さん：04/03/12 00:14 ID:VwP1CUjB

トルコで輸血＝肝炎感染と思ってください。
トルコの公立病院注射＝肝炎感染、最悪HIVです。

＞もし免許を持っているなら日本で練習して行かれてはどうですか？

かってに死ぬのは貴方の勝手ですが。
つーかこんなこと無責任にすすめんな！！！
後処理する人間のことも考えろや。
半ヘルorノーヘルでこけた時はアゴ削れるんだぞ！

372 ：354：04/03/12 00:36 ID:qynMFdcy

>>354
ありがとうございます。
１時間。長いのか、短いのかわからないのですが、楽しみです。
８月の頭に行くのですが、予約は現地で大丈夫でしょうか。
ガイドブックとかには早めの予約・・・とありますがタイトな日程なので
先になんらかの予約をすべきでしょうか。
・・・とまだまだ先のことなのに悩んでおります（汗）

スクーターは・・・・辞めておきます。
日本でも怖くてのれません。免許はありますが１５年ペーパーなもので。
それどころか自転車さえもここ数年乗っていない(^^ゞ

373 ：異邦人さん：04/03/12 00:47 ID:nv3Fl/Vx

>>半ヘルorノーヘルでこけた時はアゴ削れるんだぞ！
どんなこけ方やねん。スクーターでそんなスピード出すなよ。

俺は最初はツアー2回目はバイクで周ったけど、バイクの方が面白しろかった。
車の台数は少ないから危険は感じなかったけど慣れてないなら無理はしないほうがいいかもね。
自転車で回るには広すぎですよ。

374 ：異邦人さん：04/03/12 03:24 ID:iXzrk0Co

>>365に激しくドウイ
トルコとか中東では定価がないんだから、折り合った値段で商談成立。
金を払ったということは、少なくてもその時点で双方納得しているはず。
交渉しても高いと思うなら、買わなきゃいい。
向こうも安すぎると思ったら、売らない。
誰も強制してない。チャイはタダ。何も買わず帰るという選択肢もあることを忘れずに。
綿をシルクと言ったり、金ぱく張った鉄を金だと言うのは詐欺だと思うが、
自分が良いと思ったのなら数十万払っても買えばよい。
そして、好きで買ったのなら、人にそれが高いかどうかなんて聞くのはやめれ。
「ボラれてますよ」て言われたら、誰だってへこむ。気分悪いだけ。
相場より高くても安くても、その物の価値は変わらない。
自分が納得してりゃそれでいいじゃん。納得できないなら買うなということ。

375 ：357：04/03/12 12:08 ID:xcx0MED2

でも、基本的にさ客引きが声をかけてくるのは圧倒的に日本人(相手がこちらを日本人と思った場合)が多いんだよね・・・取り敢えずは日本語で話しかけて反応なければ韓国人か中国人と思うみたい。
ロシア人とかに声かけてる客引き一人もみなかったよ！ロシア系観光客多かったのに・・・
それって日本人なら買ってくれる！って思って声を掛けてくるのかなぁ・・・

お茶飲んでいかない？とかは街を歩いてたらホントによく声掛けられた・・・
けど、自分は電車代とかタクシ～代やらの交通機関料金無料にしてもらってた人間なのであまり悪く言えない・・・
それに洋服屋を経営してる人と知り合いになってなんっと！売り物の洋服何着か頂いてしまったし・・・
これってうちがただ単に運がよかっただけ？因みに行ったところはイスタンブ～ルです・・・

376 ：異邦人さん：04/03/12 13:16 ID:zmf0cYS0

イスタンブールにも、ただ純粋に日本語勉強したくて日本人に話しかけ
たい学生もいるんだってこと忘れずにね。
日本人に無視されたってひどく落ち込んでたから‥。女の子はいいけど男子学生は
ガイドと間違えられやすいから気の毒。

377 ：異邦人さん：04/03/12 14:21 ID:+Qn7mTP8

>>376
＞イスタンブールにも、ただ純粋に日本語勉強したくて日本人に話しかけ
＞たい学生もいるんだってこと忘れずにね。

ここが、なんとなくもにょる。
確かに生きた日本語をしかも無料で勉強したい気持ちはわかるけど
例えば、日本で英語を勉強したいからって
道行く外国人観光客に英語で話し掛けるか？

私だったら悪いけど万が一悪質絨毯屋さんだといけないから、
とりあえず無視するよ。

378 ：376：04/03/12 14:32 ID:zmf0cYS0

説明不足だった、すまそ。教室で習った日本語を実際に使ってみたいと
思っているイスタンブル大学の学生のことです。

379 ：異邦人さん：04/03/12 15:36 ID:4XCRNUOX

おもうが、無視されたと落ち込むより、不快な客引きをトルコを上げて規制するなり対策を取ろうと運動して欲しいが名。
トルコの大学生といえばエリート候補な訳じゃん？
そいつらが国を良くしようと努力するべきじゃない？

380 ：異邦人さん：04/03/12 17:01 ID:zmf0cYS0

そういう意見はあるらしいけど、客引きは犯罪じゃないわけだし、現に
客引きを利用してホテル見つけたりしてる人もいるから規制は難しいんだってさ。
大学生だって客引きのバイトしてる人もいるしね。

381 ：379：04/03/12 17:10 ID:a7wsu8AI

規制が無理ならモラル向上って話にならないかな？
まートルコ始めイスラムにモラルをよう要求するのは・・・・無理か。

382 ：異邦人さん：04/03/12 17:20 ID:EM1Lq3H8

どこだって観光地行けば客引きいるのはあたりまえ。
学生だろうが乞食だろうが、遠慮なく無視させてもらってますよ。

383 ：異邦人さん：04/03/12 20:54 ID:cZsMxXWR

漏前ら釣られすぎ。

384 ：異邦人さん：04/03/13 01:10 ID:Gyq+z2YG

確かに時と場所によっては客引きいると助かることもある。
パムッカレに朝４時に着いたときは暗いし、眠いしで客引きいて助かった。
バス降りた瞬間にものすごい勢いで囲まれたがな…。

商売としての客引きじゃなくて、
単に親戚とか知り合いの宿、店紹介してくれてる人もいるしな。

385 ：異邦人さん：04/03/13 09:14 ID:CVejZnuH

>>372
私は朝イスタンブールからバスで着いた後にホテルを通じてAM11時頃に翌日分を予約しました。
２，３泊するのなら現地に着いてからで大丈夫だと思います。

ヨーロッパ人経営の気球もトルコ人経営の気球もギョレメのバス停の近くに有るので
ホテルがギョレメなら直接オフィスに言って内容を聞いてみてはどうでしょうか？
ホテルで聞いてもマージンを多く貰える方を勧められるでしょうから。

386 ：異邦人さん：04/03/13 10:50 ID:bLH+yyWy

なんかトルコに旅行行くって話を聞くとうちも行きたくなってしまう・・・
ついこの前帰ってきたばかりだっていうのに・・・
でも、何故か食事とチャイが病みつきになってしまった・・・
今度行ったらあの有名なトルコアイスを食べてみたいんだけど・・・ロカンタとかでも食べられるのかなぁ？

387 ：異邦人さん：04/03/13 11:38 ID:Ohvup854

ふつうのロカンタでは置いてないですね。
レストランだと「あのドンドゥルマ」ではなくてふつうの伸びないドンドゥルマが
でてくるからなあ、私は道端でおっさんが売ってるのからしか食べたことないです。
あとオシャレなアイスクリーム屋のMADOは種類も豊富でとてもおいしいですが、
「あのドンドゥルマ」はなさそうな雰囲気でした。つまりトルコ人の趣向が
ヨーロッパ風になってしまったってことかな。

388 ：異邦人さん：04/03/13 13:18 ID:6ta8aS2x

MADOはマラシュ・ドンドゥルマの略。
見た目こそおしゃれな感じだけど、ちゃんとしたドンドゥルマもありますよ。

389 ：異邦人さん：04/03/13 13:20 ID:6ta8aS2x

補足。
たしかにMADOは本場の味には及ばないとも思うけど、
でもなかなかマラシュまで行けるものでもないしね。
本場の味噌ラーメンを味わいたいというためだけに
札幌に飛ぶのがたいへんなのと一緒で。

390 ：異邦人さん：04/03/13 16:20 ID:bLH+yyWy

>387 388 389
多分次にトルコ行くときもイスタンブ～ルになると思うんですが、そのMadoって街のいたるところで発見可能ですか？？
それとも探そうとしないと見つからないものなのかな～？
序でに値段はおいくらでしょうか？普通のアイスより値段高めなのかな～？
ぅ～ん・・・それにしてもドンドゥルマ早くも食べたくなってきたｗ

391 ：異邦人さん：04/03/13 17:36 ID:6ta8aS2x

>390
テシヴィキエにもベシクタシュにもオルタキョイにもあるよ。
新市街をちょろっと見るだけならイスティクラール通りにあるのが行きやすい。

今の値段はちとわからんが、飛び抜けて高かったという記憶はない。
トルコ語知ってるなら公式ページにメニューや
支店の住所などはある（値段はなさそう）。
ttp://www.mado.com.tr/

392 ：異邦人さん：04/03/13 18:51 ID:12Pye/4F

トルコの相場からは高いなと思ったけど、私達には普通の値段でした。
私はイスティクラル通りの店に行ったことあります。
ピスタチオがウマーでした。

393 ：異邦人さん：04/03/13 23:52 ID:KOKU5b57

トルコ人とつるんで日本人旅行者をカモにしている日本人（女？）が、
２チャンを利用しているようだから、まあ、気を付けて

394 ：390：04/03/14 09:56 ID:D7+Hr6Bh

>391
ありが㌧！早速そのﾎﾑﾍﾟみてみるね☆
>393
それ聞いたら・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾄﾙｺまたいく予定立ててるけどこりゃ話しかけてくる人また無視するしかないかも。
現地の人と友達になりたい気持ちはあるけど怖くて話に応じれない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

395 ：異邦人さん：04/03/14 21:10 ID:/qxJqGny

ギョレメのオトガル裏手・下にあるバーのオーナーには要注意。
旨い事言って、寝るだけならまだしも．．．、かなり甘い汁すってます（苦笑）
居ついちゃう or 再び訪ねて来る日本人女性多数。
ライセンス持った日本語ガイド、バーは副業なんだって。

396 ：異邦人さん：04/03/14 21:34 ID:S7l4qW4h

>>394
>現地の人と友達になりたい気持ちはあるけど
現地の人と友達になりたいってのとナンパについてくのは違うからな。
まあ、日本と同じようにしてればいいんだが、なぜかトルコでは無警戒になるヤツが多い。
特にイスタンブールのスルタンアフメットはロクでなしの男ばかりだから気をつけるように。
カッパドキアやパムッカレみたいな日本人がよく来る場所も要注意。

397 ：異邦人さん：04/03/14 22:03 ID:EzF4W6gs

私はトルコに可愛い友達がいるよ～。
地方の町で、たまたまそこに観光にきてた女の子。
文通してます。トルコ語ですけど（笑）
やっぱり、男の人とは話す事はあっても、友達としての出会いは
無いと思います。
メールのやりとりしてても、いつのまにか彼氏気取りの内容の文章を
送ってくるし。
スルタンアフメットにも普通の大学生とか住んでいるし、そういう人は
絨毯屋さんをすごい嫌ってたりしますけど、そう言う人は自分から
観光客には話し掛けないですね。。。

398 ：異邦人さん：04/03/14 23:34 ID:Rz4Gf/LD

日本語ガイドで日本人の彼女がいないほうが珍しい。
ツアーの女性と寝ておいて、実は同じホテルに彼女が泊まってたこともあった。
あと日本人の年上女性が勝手に子供生んだと言う話も直接聞きました。
トルコには奥さんがいるのに、日本に仕事で出張したときはそれぞれの地方の
彼女に会いに行く。その彼女が「トルコに行く～」と言い出せば、予定がかち合わない
ように調整するのが大変なんだってさ。トルコ人ってマメ男なんだよね。

399 ：異邦人さん：04/03/15 01:07 ID:51d2uZrb

妙に詳しい人がいますねｗ

400 ：異邦人さん：04/03/15 01:21 ID:ZQI5wTxa

だってトルコで知り合った日本語ガイドのほとんどがみんな似たりよったり
の経験してるからさ。まあみんなイケメンなわけなんだけど、自慢すんなよー。

401 ：390：04/03/15 08:06 ID:bb3hzdap

>396
またまた恐ろしい話(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私は逆に警戒心ｽｺﾞｲ持ってたからﾁｬｲ飲んでかない？にも応じれなかった。。現地で知り合った友達の話だとsultan ahmetよりもaksarayの方が危険だって言ってたんだけど・・・。
>397
現地で一応男の子の友達も出来たんだけど・・・そのうち彼女扱いになるんだろうか。。その人は英語も出来るから楽なんだけど他の友達はトルコ語しか出来ないからｽｺﾞｲ苦労してます。汗

402 ：390：04/03/15 08:08 ID:bb3hzdap

連続ｶｷｺでごめんなさいです。。
>398　400
余談だけどうちが参加した観光ﾂｱ~の言語は英語だったにも関わらず担当のｶﾞｲﾄﾞが男の人で更に彼が日本語喋れたため(日本語ｽｺﾞｲ間違い多かった)お陰でうちだけ日本語喋られて大迷惑だった。
グランド・バザ～ルなどの観光地で彼がうちに日本語で話しする度にうちがどれだけ大変なめに遭ったことか。
因みにｲｹﾒﾝじゃなかったょ!
けど彼の携帯の待ちうけ画面は彼自身の写真だった。苦笑

403 ：異邦人さん：04/03/15 17:57 ID:+iYClW93

さすがにバカ一人だけしか釣れてないな。
>398はもっと精進してトルコに妄想知人増やせよ。

404 ：異邦人さん：04/03/15 19:45 ID:0YVmzYIq

トルコの男ってすごいナルシスト。
鏡の前で自分の裸に見とれている。
とにかく鏡を見ている時間が長い。
自分ほどｶｺｲｲやつはいないと思っている。
しかし、眉毛はつながっている。。

405 ：異邦人さん：04/03/15 20:35 ID:5K+UhUIa

>401さん
397デス。
そう、全ての人がそうだとは言わないけど、私が知り合った男の人も
最初は、絨毯屋始めたばっかりっぽい純粋な人だったんだけど
年が経過するとともに恐ろしい事になった（笑）
絨毯屋に出入りしている男の人とか、その人の兄弟とかって本当に
気持ち悪いくらいに日本人の奥さんか彼女がいて、これまた日本人が
「彼を助けてあげたい！」って気持ちからなんだろうけど、色々
やってあげちゃうもんだから、それを見てる人達も日本人の奥さんを
もらえば楽ができる！って思うみたいで、下手するとブサイクな
ばーさんで良いから紹介しろとか言う人もいます。
すごい悲しいけど、トルコだけに原因があるんじゃなくって日本人にも・・・。

406 ：異邦人さん：04/03/16 10:17 ID:oy+FWh50

ながれぶった切ってすみません。

ひどく初歩的なことですが、教えてください。
トルコ国内線を日本から予約するのって、
直接トルコ航空に電話すればいいのですか？
それとも日本旅行とかＪＴＢとかでできます？
もし旅行代理店で予約すると手数料って取られるのでしょうか？
イスタンブールについたその日に乗り換えしたいのです・・・。
ちなみにイスタンまではＪＡＬの前売り悟空３５ってのを買ってあります。

407 ：異邦人さん：04/03/16 11:47 ID:TQlBOr+7

>>404
しかし、眉毛はつながっている。。
笑ってしまった。余談だけどうちの知り合いのﾄﾙｺ人は眉毛つながってないよ！
でも、自分の事ｶｯｺｨｨと言ってた。。本当にｶｯｺｨｨ人のﾅﾙｼｽﾄはどうしたらぃぃゃら。。

>>405
そ、そうなんだ。。汗
うちが知り合った人は日本人と接触した事が何故かない人ばっかだったんだけど。。

ところで、その女の子の友達とはまだ文通続けてる？たまにさ手紙届かない事ってなかった？？
なんかﾄﾙｺではよく郵便物が紛失するって聞いたんだけど。。
これから手紙ださないといけないんだけど不安になってきた・・。こりゃ手紙だしたら電話して確認した方がいいのかしら？？

408 ：異邦人さん：04/03/16 12:20 ID:MOI0Zchr

以前出した手紙がイスタンブールの街角のゴミ箱に捨てられていたことがあった。
どうして分かったかと言うと、日本語の分かる人がわざわざ正しい住所まで
送り直してくれたから。小包は一度も届かなかったことないけど、手紙はときどき
あるかもしれない。出したのに相手から連絡来ないな～と言う時はちょっと疑って
みる。

409 ：異邦人さん：04/03/16 14:58 ID:2uXUCGSf

すげー高いけどDHLﾏﾝｾｰしていますイスタンブルで。

410 ：異邦人さん：04/03/16 19:00 ID:8r8WDNJu

今週イスタンブールから入る予定なんですけど、
エクスプレス系の一等寝台の混雑状況ってどんなもんでしょうか？
あと、その英語の通用度なども･･｡

411 ：異邦人さん：04/03/16 19:16 ID:Q+kEHvhL

トルコ→日本では郵便の事故にあったことはありません。
一番安い郵便を使ってますが大丈夫です。

412 ：異邦人さん：04/03/16 19:54 ID:m2YZraKS

>>407さん
>>405=>>397デス。
お手紙続いてますよ♪
私がなかなか返事を書かないので催促の手紙が来たりします。
「きっと、日本では大きな地震があったから届かなかったのね」
とか言われちゃってます（汗）
トルコを旅した時とかに、点々と立ち寄った場所から友達に
手紙を書きますが紛失は今まで無かったですよ。
ただし、いっぺんに届いたって言われたりしますが。

413 ：己、男だけど：04/03/16 20:00 ID:DqL9/acr

もろホスト系のイケ面アンちゃんとブルームスク前を話しながら歩いてたら、
「日本の女の子良いねぇオ○んコ、キツキツね」等と言い出し
大声で「オ○ンコぉ～！オ○ンコぉ～！」と絶叫しだしたときは
苦笑しますた。下品でスマヌ

414 ：異邦人さん：04/03/16 21:23 ID:Q+kEHvhL

トルコ語では「am」といいまつ。
ちなみに男の方は「sik」でつ。
そいでもって英語で「アイ・アム・スィック」というと
大笑いされます。「私は、マ○コ・チ○コ」って感じか。。。

415 ：異邦人さん：04/03/16 21:52 ID:UEsIQigH

>>406
つまらん話だからぶった切れてほしいんだが続いとるなぁ。

どっちでも大丈夫だよ。
金額（総額）を両方で聞いてから決めるがよろし。

416 ：異邦人さん：04/03/17 04:20 ID:eAjH3UPU

「添乗員集まれ～３」なんか、トルコ人ガイドに騙されまくってる
アホ添ばかりが集まってるぞー!!

417 ：406：04/03/17 09:06 ID:VXbFYEDi

>>415
ありがとうございました。さっそく聞いてきます。
他国の国内線を手配するの初めてなので、少しドキドキしております。

418 ：異邦人さん：04/03/17 13:27 ID:y1nO2jh3

28 Mart Pazar günü 01.00'

３月28日（日）のトルコ時間午前１時に夏時間に変わります。
時計を１時間進めましょう。

419 ：異邦人さん：04/03/17 13:41 ID:029EOHTi

トルコの電源タップはC、B、SEと３種類くらいあるようなのですが
イスタンブールではどの型が一般的なのでしょうか？

420 ：異邦人さん：04/03/17 15:02 ID:y1nO2jh3

どこでも全部Ｃです。
それ以外は使ったことがありません。
Ｂを無理やり広げてさしたこともありますが‥‥。

421 ：異邦人さん：04/03/17 15:05 ID:mCl54n1C

その三種類とも一般的でつ…

422 ：異邦人さん：04/03/17 15:06 ID:029EOHTi

＞419
Cのタップを買うことにします。どうもありがとう。

423 ：異邦人さん：04/03/17 15:07 ID:029EOHTi

422は＞420です。失礼しました。

424 ：異邦人さん：04/03/17 15:13 ID:GdcFLBSz

>>412
それはぃぃ事ですね～♪あたしも長く続くように頑張ろう。。ところでﾄﾙﾎｺﾟｯﾌﾟｽって時々話題になりません？

>>416
こっそりそのｽﾚみてきました。。けど、ｶｷｺする気にはなれなかった・・・

>>418
ちょっと・・・ﾄﾙｺｻﾏ~ﾀｲﾑ導入早くない？？

425 ：異邦人さん：04/03/17 15:28 ID:/SMJ5oTD

サマータイムはヨーロッパも含め28日のはず。
JSTVの番組案内も28日に移行と書いてあったし。

426 ：異邦人さん：04/03/17 16:07 ID:y1nO2jh3

>416
見ました。思い当たることばかりです。

427 ：異邦人さん：04/03/17 20:43 ID:JhZLtRNZ

タップさ、わざわざCとかBとか個別で買わないで
組み立て式のやつ買ったらどうですか？
そしたら、どんなコンセントでも安心でしょ？

428 ：異邦人さん：04/03/17 21:00 ID:4cm7KBGL

添乗員のスレ・・・。
すごいな、あれ。
なんなんだよ一体。

日本の女は肉便器っていわれても否定できないな。

429 ：異邦人さん：04/03/17 21:20 ID:c0v23dIH

カンボジアの風俗はアメリカ人と日本人オヤジによって荒らされた。
イスタンブールとバリ島は日本人女性によって荒らされた。

文化そのものにダメージを与えるのはある意味凄い

430 ：異邦人さん：04/03/17 22:31 ID:SPrsY62f

日本人オヤジはまだ健在か？
最近ロシア、中国が多いと聞くが。
共にケチらしい。

431 ：sage：04/03/18 08:06 ID:flEMuB7T

>395
その人って、４１６の言ってるスレの中に登場している
Ｔって言う人?

432 ：異邦人さん：04/03/18 08:08 ID:flEMuB7T

ちっ、sage失敗したっ!

433 ：異邦人さん：04/03/18 12:56 ID:ROiaz2HN

っていうか限られた匿名の人だけの話じゃなくて
イスタンとカッパドキアのトルコ人ガイドと絨毯屋、陶器屋の
ほぼ90％にあてはまる話だってこと。
どんな不細工なヤツでも日本語ができるやつは例外なく女がいる。

434 ：異邦人さん：04/03/18 16:16 ID:RxDgboZD

あんまりあいつらの話本気にするなよ。

旅行にきてた日本人女とちょっと一緒に写真とったり
したら即「日本にガールフレンドがいる」になって、
あとは話がどんどん膨らんで...

話半分どころか話１割くらいにおもったほうがいいよ。

435 ：異邦人さん：04/03/18 19:54 ID:RpcNrwCe

ギョレメで思い出したけど、ギョレメのオトガルにいる
中年の独身のおっちゃん。
夜、眺めの良い山でワインを飲もうとか言って何度も誘われたんだけど
（友達も一緒だけどね）
怖いから、逃げまくってたんだけど、実際一緒に飲みに行った人っていませんか？
私は逃げまくった末に、ギョレメを出る際に、おっちゃんのイトコだと
言う絶対にイトコに見えない年若い兄ちゃんに、「お前は何で来なかった」
と、えらいケンマクで説教された。

436 ：異邦人さん：04/03/18 22:35 ID:JBHfC6kM

日本人の彼女ってのは満更作り話でもないと思うな。
30代の日本では売れ残ってしまったような女の人沢山みるよ。
旅行者が激減したテロ以降でさえ彼女たちはやたらと目に付いた。
しかもトルコ男といて道ですれ違ったりした時にこっちが日本人だって
気づいてギョッとするんだよね。やましいことでもあるんだろうか。

437 ：異邦人さん：04/03/18 23:56 ID:VobFUNL7

幸せなら別にかまわないけどさ。
何も知らずに必死に貢いでる人がいっぱいだから哀れっぽくて。
兄弟で日本人と結婚して、日本人同士仲悪いとか身近にいるし。

438 ：異邦人さん：04/03/19 09:01 ID:qNczbsFg

夏（８月上旬）アンタルヤに泊まりたいのですが、
シングル一泊５０～６０＄程度で
ネットで日本から予約でき（文章書かずに日付とか入れるだけのフォーム）
さほど大きくない、静かで、できれば美味しいレストランが併設か
近くにあるおすすめホテルってありますか？

439 ：異邦人さん：04/03/19 17:01 ID:jmY9XDFy

僕も先日トルコに行ってきました。2週間くらい一人で迷い迷い行ってきました。
ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙに大学の友人のトルコ人がいるので５日間はｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙ、後はバスでいろいろ回ってました。

メトロの駅で乗り方がわからなくて困っているとトルコ人のお兄さんがジェトンを数枚おごってくれました。
メトロの中でそのお兄さんと奇妙な英語とトルコ語の会話を楽しんでいたら、彼は一度中国に行ったことがあるみたいな話をしてました。
中国の話を長々とされ関係ないと思いつつ、親切で気さくなトルコ人が好きになりました。
しかし、妖しげな日本語をしゃべってくるとどうしても構えてしまい、
トルコ人が良く使う｢ｵﾁﾏｼﾀﾖ｣っていうｼﾞｮｰｸにはどうせ下を見ている間にｶﾊﾞﾝを強奪するんだろと疑ってしまいます。
他の国と比べて親日の人も多いのに一部の極悪トルコ人によって善良なトルコ人にも構えてしまいｻﾞﾝﾈﾝでした。
でもトルコ最高ﾋｬｯﾎｳ

440 ：異邦人さん：04/03/19 17:43 ID:hCQEm1bL

>一部の極悪トルコ人によって善良なトルコ人

修正；大半の極悪トルコ人によって一部の善良なトルコ人

441 ：異邦人さん：04/03/19 23:23 ID:N/DAV1t/

何が面白いんだか…

442 ：異邦人さん：04/03/20 00:13 ID:HvmBI/ee

大半を占める善良な日本人トルコオタのためのスレが、一部の嫌トルコオタに
荒らされていますね。

443 ：異邦人さん：04/03/20 00:22 ID:sG4pVUQf

いや、好きだからこそ真実を知って欲しい。
嫌いどころか好きすぎて一言いいたくてたまらない人達なのです。

444 ：dsl81-215-22934.adsl.ttnet.net.tr：04/03/20 01:01 ID:slVOM/nb

オチマシタ　オチマシタ　ワタシノココロガ　コイ二オチマシタ

445 ：異邦人さん：04/03/20 01:57 ID:SL8CVEfw

昨晩、タクシムのブルーなんとかつーホテルの近くで発砲事件でつ。

446 ：異邦人さん：04/03/20 14:43 ID:as8dQ/0J

))443さん
同感同感。
極悪トルコ人もフツーのトルコ人もいる。
極悪日本人もフツーの日本人もいる。
一言、言いたいのよん。
トルコっていうマイナーどころで。

447 ：異邦人さん：04/03/20 14:45 ID:fD8+DW0D

トルコがマイナーなのかＹＯ！

448 ：異邦人さん：04/03/20 14:58 ID:as8dQ/0J

マイナーじゃん。
私のなかではメジャーですけど（笑）
昔からの友人達と会ったりしたときに、少しずつ距離が
ひろがっていくのを感じません？
「あー、新鮮なトルコネタあるのに話せない！！！」みたいな。

449 ：異邦人さん：04/03/20 15:08 ID:fD8+DW0D

意味わからん。

その論拠でいくと、東京の新鮮な話をできない人がこの世に複数存在
すると東京はマイナーだということになる。

450 ：異邦人さん：04/03/20 15:21 ID:as8dQ/0J

論拠を前提として、論証がある。
だけど、論拠なんて大層なもんを提示したつもり
じゃなかったんだけど。

))443さん　同感同感。
これが言いたかっただけだもの。

451 ：異邦人さん：04/03/20 15:50 ID:fD8+DW0D

話しそらすしｗ

まぁいいんだけど、直行便も週何便か飛んでて、年間６万人以上行ってる
国(>>326)がマイナーなのかねぇ。
そもそもそんなマイナーってほどなら、日本人を鴨にする悪徳トルコ人が
こんなに増殖するわけなかろう。

「わたしってちょっと人とちがってるとこに行ってるのよ」気分に浸りたい
ちょっと勘違いさんにしかみえんぞ。

452 ：異邦人さん：04/03/20 17:14 ID:as8dQ/0J

観光での渡航者なら
2003年はマレーシアで約20万人、ハワイなら約100万人の日本人がイッテル。
トルコの6万人じゃメジャーとは言えんでしょ。
だいたい、トルコに入国する外国人の割合として日本人が占める割合
なんて、メジャーと言いたいならもっとがんばんなきゃ負けてる負けてる。
数字を並べ立てて自説を述べても、なんも楽しくねー。
「そもそもそんなマイナーってほどなら、日本人を鴨にする悪徳トルコ人が
こんなに増殖するわけなかろう。」っていうけれど、それと
メジャーかマイナーっていうのは関係ないでしょ。
“悪徳トルコ人がこんなに増殖”って、
たいへんな環境にいらっしゃるようで、げちみしゅ　おるすん。

だいたい、「443に同感。」って言いたかっただけなのに、
『「わたしってちょっと人とちがってるとこに行ってるのよ」気分に浸りたい
ちょっと勘違いさんにしかみえんぞ。』って、食いつきすぎ。

453 ：443：04/03/20 21:07 ID:IUItF2HR

んだんだ。

ぼっしゅべる！

454 ：異邦人さん：04/03/20 23:18 ID:JlpVJWDt

>>452
全然マイナーじゃないだろ。旅行番組でも年に何度かやってるのに。

455 ：異邦人さん：04/03/20 23:47 ID:IUItF2HR

いぇてるあるとぅっく！

456 ：異邦人さん：04/03/21 00:01 ID:ApudEmac

週明けからイスタンブールに行きます。
東京北部は昼過ぎに雪が降りましたが、イスタンブールはどうですか？
天気予報見てると昼間は21℃くらいまで上がってるようですが
長袖Tシャツ１枚＋寒くなったらジャケット程度で大丈夫でしょうか？

457 ：異邦人さん：04/03/21 00:45 ID:Y15yS8gA

>>448
年間六万人も日本から観光に行けばﾒｼﾞｬｰでしょ。
少なくともﾏｲﾅｰではないと思う。旅行会社いけばﾂｱｰが数本組んであるし。
ほとんどの国がﾂｱｰなんかないよ。ﾂｱｰがある中でいえばﾒｼﾞｬｰではないかもしれないけどね。
アメリカ、韓国、東南ｱｼﾞｱ諸国、ｲﾀﾘｱ、豪州等そのあたりしか知らないならともかく・・・。

458 ：異邦人さん：04/03/21 00:52 ID:DFoHIt+d

旅好きさんの世界では、マイナーではないようですが
世間では場所も知らない人のほうが多いでしょ。
ラクダとかいるの？とか。。。
いぇてるあるとっぅく！ちゅーことですし。
このへんで。

459 ：異邦人さん：04/03/21 00:53 ID:mWqFR+fe

トルコってマイナーなの？
昔なら「なぜトルコ？」って言われもしたけど、最近は
「一度行ってみたいんだよね」って人多いよ？
変わった国選んで旅してるって思って優越感持ってるなら
大きな勘違いだと思うよ。
っつーか、1年とか旅してるからエライとか、ヨーロッパじゃなくて
アジアとか中近東選んで旅してるって人がエライっちゅーのは
大きな勘違いだからご注意くださいませ。

460 ：異邦人さん：04/03/21 01:17 ID:pTliZxRV

トルコが日本人にとって「マイナー」といえる程度の国であったら
日本人をカモるために日本語勉強するヤシなんかいないだろうに。

まぁ平均滞在日数が７日として６万人とすると..
６０，０００×７÷３６５＝１１５０　（計算あってるよな？）

と、平均して毎日１１５０人もの日本人がトルコにいることになるわけで。
決して少ない数字とは思わんがなぁ。

つかさんざん >>443 に同意とかいといて
>>“悪徳トルコ人がこんなに増殖”って、
>>たいへんな環境にいらっしゃるようで、げちみしゅ　おるすん。

って？　トルコに極悪人がいるってはなししてるんでしょ？
矛盾してませんか？　そうじゃないのなら好きだからこそしって
ほしい真実とはなんなのだろう。

461 ：異邦人さん：04/03/21 01:31 ID:0s5t6Vow

パムッカレって昔の綺麗な棚じゃなくなったんだね。
今のは見に行く価値ない。

462 ：異邦人さん：04/03/21 01:48 ID:Px3kCJfT

>461
そうなの？水が枯れてるって理由で立ち入り禁止になる時期もあるとは聞いてましたが…
世界遺産だし、管理が厳しいんだろうと。
５年前はまだ素足で歩いて登れたなあ。

あそこって石灰棚（と遺跡）なければ、ただの小さな村じゃん。
すっかり観光に染まってしまった村人が、
はたして、それなしで生活していけるのだろうか、ちょっと心配。

463 ：異邦人さん：04/03/21 02:22 ID:DFoHIt+d

>460
452読んだのん？
「トルコに極悪人がいるってはなししてるんでしょ？」って
してないじゃん。

464 ：　：04/03/21 02:22 ID:0HVjSvZS

http://www.geocities.jp/iponski/
トルコを旅行した時の写真です。

465 ：異邦人さん：04/03/21 11:40 ID:MzdxrUeC

自分の書いたことすら忘れる健忘症の方がいらっしゃいますね。

>>446
>>極悪トルコ人もフツーのトルコ人もいる。
>>極悪日本人もフツーの日本人もいる。

そもそも >>439 >>440 のような極悪トルコ人の話、>>433のような
連中の話をうけて　>>443 になったのではないかと。

466 ：異邦人さん：04/03/21 11:42 ID:MzdxrUeC

>>465 は >>463 へのレスです。

自分でレスしといてなんだがこの話もうやめれ。
目新しい話でもなんでもない。　いまさら書かれてもな。
今までもこの手の話するヤシは定期荒らし扱いされてたとおもうが。
やりたかったら yahhoo にでも行けってことで。　あそこはお仲間が
いるからな。

467 ：異邦人さん：04/03/21 12:17 ID:DFoHIt+d

オマエモナ

468 ：異邦人さん：04/03/21 12:58 ID:CwXRewAy

トルコがメジャーかマイナーかなんかホントどうでもいい話だよ。
人により認識は違うんだから。

あえて言うなら
テレビで取り上げられている回数からすると、
エジプトよりはマイナーでイランよりはメジャー
旅行者数からすると
ベトナムよりはマイナーでケニアよりはメジャー
みたいなことでいいんじゃないの？

極悪トルコ人が多いか少ないかもホントどうでもいい話。
遭遇する回数が多い人も少ない人もいるわけで。

最近粘着型が増えてきたなあ。

またイスタンブルにおいしい料理と酒をあおりに行きたいよ。

469 ：異邦人さん：04/03/21 15:00 ID:+TegNaev

>>468一応メジャーってことでよさそうだな。ただ、イスタンブールは
知ってる人が多いけど、カッパドキア、パムッカレがいいよと言うと、
はぁ？て顔される。一応メジャーで微妙にマイナーってとこか。

まあヨルダンよりはメジャーだと思うよ。映画の話を持ち出さないと
ピンと来ないらしいし、それでも国のある場所がわかってなかったりする。
でも日本語ガイドがいるだけでもメジャーっていう気がするよ。
それになんと言ってもPart7まで来てるのはそれなりに関心が高いんだと思う。

470 ：異邦人さん：04/03/21 15:02 ID:1J6mdBxF

>456
まだまだ朝晩は冷えますし、天気のいい日以外は昼間も油断禁物です。
三月は気温が安定しない時期なので、暖かめだなと思ってもまだまだセーターは必要です。
年によっては３月をロングコートで過ごした時もあります。

471 ：異邦人さん：04/03/21 22:39 ID:KmH9w+KD

オーパーツ好きの友達は
カッパドキアとアララト山がトルコにあることを知っていたが、
イスタンブールを知らなかった。
ただ、その友達はよく調べていて、
カッパドキアは、自然の風化かなんかでできて、
初期キリスト教が都市として利用していたなど、
厳密なオーパーツではないことは知っていました。
（詳しくはオレも知らんけどね）

472 ：異邦人さん：04/03/21 23:06 ID:fFedlmkW

オーバーツって何ですか。

473 ：異邦人さん：04/03/22 02:55 ID:dLeduYm4

>>472オーバーツじゃなくてオーパーツ。Out of Place Artifacts
実は俺もトルコへの興味はそこから入った。カッパドキアの地下都市が
初期キリスト教徒が作ったものと知ったときは正直がっかりしたよ。
でもその後歴史に興味を持ってギリシャ神話、ヒッタイト、アレクサンダー
大王による征服、ローマ帝国、キリスト教という感じでこの国の歴史の
深さに魅力を感じた。塩野さんの「ローマ人の物語」や「コンスタンチノー
プルの陥落」なんかも読んだ。今はあのテオドシウスの城壁もあちこち
壊れてて残念だ。

474 ：異邦人さん：04/03/22 03:05 ID:mrG9gsDS

で、オーパーツというのは。。。

475 ：異邦人さん：04/03/22 12:47 ID:IZetVyGv

オーパーツとは、考古学上そこにあるはずのない場違いな遺物

のことなんでつね。やっと分かりました。。。

476 ：異邦人さん：04/03/22 15:26 ID:9QQhObst

>>354
遅レスですけど…
カッパドキアの気球、私は1時間半くらい乗って100ドルでしたよ。
といっても、超値切った末での料金ですが。

たまたま巡り会った現地の旅行代理店で、「100ドルだったら乗る！」と言ったら探してくれました。
そこは元々大手の気球ツアーの会社にいたトルコ人が独立して起したばかりの会社とのこと。
乗った日はほとんど予約が入っていなかったようで、客は私達夫婦ともう1人の3人のみでした。
パイロット（そこのオーナー）はフレンドリーで、とても楽しめました。

477 ：異邦人さん：04/03/22 15:45 ID:fFIvhj8T

私はトルコに駐在してもう5年目です。
5年も仕事をすれば、トルコ人のことがよく分かります。
商社のような一部エリートと仕事をしているわけではなく、ローカルスタッフを多数使うと、
トルコがなぜ先進国に入れないかよくわかります。

旅行者の皆さんには心地よい国かもしれませんが、仕事となると・・・。
トルコは非常に歴史もあり、気候もよく、メシも旨い。
それだけに残念でしかたないことがあります。
もっとトルコ人には意識改革していただいて、アラブ諸国のリーダーになってもらいたいものです。

あ、３０過ぎでトルコ人にいれこんでいる女性へ。
自然動物に餌を与えるようなことをしないでください。
もとに戻れなくなっているトルコ人が多いです。

478 ：異邦人さん：04/03/22 15:59 ID:C84DhHCE

定期荒らしご苦労様です。

479 ：異邦人さん：04/03/22 16:27 ID:KDKq04o0

トルコに飛ばされているのね・・・

480 ：異邦人さん：04/03/22 17:46 ID:IZetVyGv

トルコ人の意識改革には賛成ですが、
５年もトルコにいらして、アラブですか‥‥。

481 ：異邦人さん：04/03/22 22:17 ID:/CHp3gC+

トルコにはアラブとEU圏との掛け橋にってことじゃない？
実際トルコはアラブでしょ？考え方や習慣。

482 ：異邦人さん：04/03/22 22:22 ID:t0MdAJZ0

>>477
５年も駐在してる香具師がトルコをアラブと言うわけないだろ。
考え方や習慣も全然違うだろ。
ただ病院が超金儲け主義なところは共通しているな。

483 ：異邦人さん：04/03/22 22:23 ID:DsgCYCRx

イスラムではあるがアラブではない。

484 ：異邦人さん：04/03/22 22:56 ID:/hNG/oBU

>>483
トルコは民族的にはアラブではないが、長い間アラブを支配してきたのはトルコ。
サウジもヨルダンもシリアもイラクもぜーんぶもとはトルコ領だ。
考え方や習慣というのには宗教が大きく関係する。
だからイスラム圏のトルコの風俗・文化はアラブ諸国と基本的に同じだよ。

485 ：異邦人さん：04/03/22 23:00 ID:DsgCYCRx

>>484
じゃ、ブルガリアもアラブなんだ。知らなかった。

486 ：異邦人さん：04/03/22 23:13 ID:/hNG/oBU

>>485
アラブとは言ってない。アラブと同じ文化だってことだ。
それとお前はどうもブルガリアに行ったことがなくて知識で書いているようだが、ブルガリアは東方正教で、キリスト教文化圏。
だからトルコとはまったく違う。まあ、街並みとかはトルコ支配の影響でよく似てるがね。食事もケバブとかあるし。
俺はブルガリアもトルコもシリアもエジプトも行ってるんだよ。
だから言えるが、街の雰囲気はシリアとトルコとエジプトは大差ない。でもブルガリアは全然違う。

487 ：異邦人さん：04/03/22 23:19 ID:DsgCYCRx

>>486
読解力がないね。　あなたの論法でいくなら、トルコに最近
まで数百年支配されていたブルガリアもアラブじゅないか、
でも違うだろ、という意味なんだが。

ブルガリアもトルコも行ったことあるよ。　レンタカーでぶらぶら
まわりますた。　シリアエジプトはないな。ヨルダンはある。

488 ：異邦人さん：04/03/22 23:19 ID:DsgCYCRx

×　アラブじゅないか、
○　アラブ文化じゃないか

489 ：異邦人さん：04/03/22 23:33 ID:BZEYcRLD

アラブを毛嫌いしているトルコ人が聞いたら怒るだろうな。

490 ：異邦人さん：04/03/22 23:52 ID:xgiIGVME

危ない海外旅行板より、日本人女性旅行者について。

＞まあモロッコの話などは俺も疑わしく思う。だが
＞Ａ－ロンドン、パリ、アメリカ
＞Ｂ－イスタンブール、バリ
＞Ｃ－タイ、ネパール（←ごく少数）
＞などはまず本当だろう。

＞Ａの国では、いわゆる「なんとなく留学」の女性が遊ぶ為の小遣い稼ぎの為に
＞Ｂの国では、元々貞操観念の希薄な「男目的旅行」の女性が資金稼ぎの為に
＞Ｃの国では、「長期沈没旅行」で薬やってたりする女性が滞在費稼ぎの為に
＞しているというのが一般的見解だ。
＞この様に挙げると決して不自然な話では無いだろう。
＞
＞俺もバンコク、イスタンブール、ネパールで、何度か日本女性と
＞した事がある。

ロンドンではみたことあるがイスタンブールにもいるのか。

491 ：異邦人さん：04/03/23 00:36 ID:MVR3IRck

イスタンブールの新市街、バルックパザル（魚市場）近辺にある
魚料理やさんで、おいしかったところってありますか？
いつも見かけるのだけれど、目移りしてしまって迷ったあげく、
結局食べないという感じなので。
それから、前菜の中で、これはおいしいというのも。
みなさんの意見を聞かせてください。
教えてちゃんでスマソ。

492 ：異邦人さん：04/03/23 00:38 ID:MVR3IRck

補足。
次回はトルコには夏に行こうと思ってます。
旬の料理なども教えて頂ければ。

493 ：異邦人さん：04/03/23 02:08 ID:+uGlw67t

どうして昔は強かったトルコが今はこんなに没落しているの？
教えてエロい人。

494 ：異邦人さん：04/03/23 02:50 ID:SQWuWNm2

トプカピから出たあと、
小太りの自称ガイドの卵の女性にしてやられた。
キャビアやカラスミを売る店に案内してくださった。
日本語に非常に堪能で、母親がギリシャのクレタ島出身だっていってた。
まいった、まいった。

495 ：異邦人さん：04/03/23 06:47 ID:9EOzSzBH

俺は遊覧船、ホテル代、お土産、たったの一週間で何度騙された事か・・

496 ：異邦人さん：04/03/23 12:05 ID:0N38G2Fj

スルタンアフメットのあたりでキレイな白人姉さんと目が合ってﾆｺｯとされた。
ﾏｼﾞできれいな顔してて一目ぼれしそうになった。
すると近付いてきて「私はトルコに来たばかりで何もわからないの。
おいしいレストランとかオススメの観光地とか紹介してくれない？
連れていってくれたら嬉しいわ！」とわかりやすい英語で
話しかけてきた。
「今忙しいんで」と日本流の断り方をして去ったが、
翌日、その辺を通ったら日本人の男がニタニタ笑いながらその女のコと
一緒に歩いてた。午後には別な男が一緒に歩いてた。
翌々日、「まらいるかな」と思い行ってみたらまた声をかけられた。
完全におれの顔を忘れてた。

497 ：異邦人さん：04/03/23 12:06 ID:0N38G2Fj

まらいるかな　→　またいるかな　

深い意味は断じてない。

498 ：異邦人さん：04/03/23 13:59 ID:rk9AUXfF

はっはっは。
ロシアのナターシャちゃんでつか。

499 ：異邦人さん：04/03/23 21:50 ID:P6fMXf4l

ぐぐってみたらこんなのがありました。

アラブの中には、何カ国、どんな国々が含まれているだろうか？

アラブ諸国は、西アジアからアフリカ大陸の北部の一帯をおおう
広大な地域に広がっており、20カ国とパレスチナとによって全部で
21カ国になる。いづれもアラブ連盟に加盟している。
　
イラク共和国、クウェート国、アラブ首長国連邦、カタール国、オマーン国、
バハレーン国、イエメン共和国、サウジアラビア、シリア・アラブ共和国、
レバノン共和国、ヨルダン・ハーシム王国、エジプト・アラブ共和国、
リビア・アラブ社会主義人民ジャマヒリア、スーダン民主共和国、ソマリア共和国、
チュニジア共和国、ジブチ共和国、アルジェリア民主共和国、モロッコ王国、
モーリタニア・イスラーム共和国、パレスチナの22カ国である。

最後の22カ国っていうのは２１カ国の間違いだろうね。

500 ：異邦人さん：04/03/23 22:07 ID:P6fMXf4l

トルコっていうのは立場が微妙だよね。文化的、宗教的にはアラブと似ているが、
イスラムであってもアラブとは言えない部分があるんじゃないかな。

イスラム帝国は結局トルコを征服できなかったし、逆にその後セルジューク・トルコが
アラブを支配した。そのあとも、イル＝ハン後にオスマン・トルコができてアラブを
支配した。つまりトルコとアラブはずっと支配、被支配の関係にあったわけで、
文化的には似ていても精神的には違っていると思うよ。アラビアのロレンスの
時代にはトルコ人をアラブから追い出す事に協力しているしね。

そう考えるとトルコはアラブではないかもしれないね。そもそもトルコ人は
アラビア語を話せるんだろうか。アラブ諸国となると、モロッコからアラビア
半島までアラビア語が通じるからね。

501 ：異邦人さん：04/03/23 22:29 ID:Qbkgqvw8

春が来ますたねこのスレにも　　ギャルディ

502 ：異邦人さん：04/03/24 01:43 ID:6isfX65A

＞そもそもトルコ人はアラビア語を話せるんだろうか。

話せるわけがないでしょう。byトルコ人（泣）アラブとごっちゃにしないでくれよぅ。。

503 ：異邦人さん：04/03/24 02:27 ID:apmiiw9C

＞イスラムであってもアラブとは言えない部分があるんじゃないかな。
＞そう考えるとトルコはアラブではないかもしれないね。

はぁ？？？

トルコ人はもともとアラブ人じゃないだろうに。
こいつは何を訳の分からんことを逝ってんだ？

504 ：異邦人さん：04/03/24 05:20 ID:fGg15W0k

505 ：異邦人さん：04/03/24 14:39 ID:vaOvQWFN

日本人と中国人は同じだと言ってるに匹敵します。

506 ：異邦人さん：04/03/24 15:11 ID:dOG0c9o8

他板でも「トルコ人はアラブ人」とかいうカキコを見かけたが、
きっと基地害か、もしくは釣り師だろうと思って突っ込み入れずに
敢えてスルーした。

まさか本気でそう思ってる香具師がいるのだろうか・・・。
だとすると日本のゆとり教育の成果恐るべし。

507 ：異邦人さん：04/03/24 15:16 ID:OmuZakl2

イスラム＝アラブと思ってるんじゃなかろうか。

508 ：異邦人さん：04/03/24 15:46 ID:vB6TVNck

オレはトルコもアラブだと思っていた・・・

509 ：異邦人さん：04/03/24 16:05 ID:vaOvQWFN

イスラム＝アラブになっちゃったら、世界でもっともイスラム人口の多いインドネシアは
どうなるん！？

トルコ人は「中東」に入るのは許せても、「アラブ」と言われたら顔を真っ赤に
して否定する。トルコ人の前で間違っても言っちゃあいけないことです。
日本人だって、隣の人種と間違えられたらいい気はしないでしょう。

510 ：異邦人さん：04/03/24 16:27 ID:WFJxehZt

トルコってアラブよりもむしろ日本やハンガリーに近いんじゃないの

511 ：異邦人さん：04/03/24 16:33 ID:WFJxehZt

>>493
没落なんかしてないだろ。
ブルサの賑わいは中国沿海部に匹敵するぞ。
仕事もいっぱいあって失業者なんていないんじゃないのか。
みんなすごく幸せそうだよ。日本の高度成長期もあんな雰囲気だったん
だろうな。

512 ：ID:P6fMXf4l：04/03/25 00:32 ID:zW1T/haN

>>503
これこれ、俺は誰かがトルコがアラブだとか言ったから
その反論のつもりで書いたんだが。ID見てくれ。

513 ：異邦人さん：04/03/25 00:37 ID:zW1T/haN

>>512
ちなみにきつい言い方にならないようにやんわり書いたのはまずかったかも。

514 ：異邦人さん：04/03/25 00:42 ID:zW1T/haN

そうそうついでに言うと私はオーパーツ好きの>>473です。
実はカッパドキアはやはりオーパーツであって、後にキリスト教徒が
それを利用してあたかもキリスト教徒が全部掘ったかのように思われて
オーパーツでなくなってしまった、と信じたいんだが。無理かな。。。

515 ：異邦人さん：04/03/25 03:38 ID:LdeFzLWV

>512
やんわり書きすぎですよ～。
もう一度読み直してみたけど、トルコ＝アラブ寄りの人にどうしても
読めてしまう。でもとりあえずごめんね。

516 ：異邦人さん：04/03/25 13:31 ID:hw3lHA+f

反論だろうが言い方がどうだろうが、>500は全然バカで話にならないんだが
>500=>514なら、多分もうイッちゃってて戻ってこれない人なんだな。

517 ：異邦人さん：04/03/25 18:56 ID:ZtiwrlTP

警察庁のページより：http://www.npa.go.jp/kokusai2/15a/siryo.pdf

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：タイ）
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：韓国，3位：イラン）
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ベトナム，3位：韓国）
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：トルコ）
平成15年　　　　　　18579件　　　　　　　07449件(41%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：トルコ，3位：ブラジル）
（※平成15年は上半期のみ）

518 ：異邦人さん：04/03/25 18:57 ID:vuvqVbMd

through...

519 ：異邦人さん：04/03/25 19:25 ID:WIwHyzrx

都合の悪いことはスルーですか？

520 ：異邦人さん：04/03/25 21:02 ID:X/XdO7MH

そんなこと周知の事実。
人数的に多いけど、内容を見てごらんよ。
不法滞在の検挙がほとんどで、あとはこの間の荒らしでしょう。
だから何か？

521 ：異邦人さん：04/03/25 21:40 ID:ZplAlCiD

人数的に多いけど、内容を見てごらんよ。人数的に多いけど、内容を見てごらんよ。
人数的に多いけど、内容を見てごらんよ。人数的に多いけど、内容を見てごらんよ。
人数的に多いけど、内容を見てごらんよ。人数的に多いけど、内容を見てごらんよ。
不法滞在の検挙不法滞在の検挙不法滞在の検挙不法滞在の検挙不法滞在の検挙不法滞在の検挙

不法滞在もれっきりとした犯罪ですが何か？

522 ：異邦人さん：04/03/25 22:05 ID:5kRu8D9L

トルコ人が多い理由は航空券を買うだけで日本に来れるからでしょ
中国人、韓国人はヴィザがないと日本へ来れないし

523 ：異邦人さん：04/03/25 23:05 ID:Pys9ghwg

どなたか、日本でアンカラエキスプレシのチケットを予約する方法
ご存知ですか？TCDDのホームページで予約しようと思ったんですが
うまくできないんです。
また、アナドルエクスプレシのヤタックルに乗ったことある人は
いらっしゃいませんか？感想がお聞きしたいのですが。

524 ：異邦人さん：04/03/25 23:24 ID:YupBWI90

トルコ人もビザが必要なはずだけど

525 ：510=514：04/03/26 00:29 ID:xpZPIwf0

>>516あはは。たしかに逝っちゃってるかも。って俺のことかよ。
カッパドキアがオーパーツだっていうのはあくまでも願望だよ。
そう思った方が夢があるし。でもナスカの地上絵もエジプトの
ピラミッドも解明が進んで今ではオーパーツじゃなくなってる
のがつらい。アララト山のノアの箱船もただの自然の造形物だし。

526 ：異邦人さん：04/03/26 00:35 ID:E4cNOwsD

ビザいらないけど。

>523
Anadolu Eksp. がったんごっとん揺れて振り落とされそうでしたが、
それ以外は特に問題なしです。私の時はかなりチンタラ走ってました。
朝方車掌さんがドアをガンガン叩いて起こしに来てくれました。
予約、ネットがだめなら直接電話したほうが安全だと思います。

527 ：異邦人さん：04/03/26 09:33 ID:BQ8VB+lL

>523
Fatih Eksp.はきれいな新しい車両で乗り心地もﾖｶｰﾀﾖ！
4人部屋のクシェットだったけど同室の人とも楽しく過ごせますた。
定刻通りの到着。
以上、昨年秋の情報なり。

528 ：異邦人さん：04/03/26 09:56 ID:BQ8VB+lL

オンライン予約ができるようになったとあったので、行ってみた。
ところで、いつの間に英語ページなくなったの？ｗ

オンライン予約は今のところトルコ在住でトルコ国籍がないと無理っぽいね。
ユーザ登録の画面で入力できない項目が多く、エラーが発生する。

529 ：異邦人さん：04/03/26 12:09 ID:3rwN4f0U

そうなのか。
外国からの旅行者のこともっと考えてくれねばねぇ。

530 ：異邦人さん：04/03/26 20:14 ID:8cJdPuHQ

>>493
イスラム圏の最先進国で、ＮＡＴＯ加盟国、ＥＵ加盟寸前なトルコのどこが遅れているって？

531 ：異邦人さん：04/03/26 20:26 ID:P8yeYMV5

＞EU加盟寸前イスタンブールだけならまだしも、トルコは後10年は無理じゃない？
実際他の国とは政治及び国民の思考のレベルで差がありすぎ。
トルコがEU加盟できたらいいな～とは私個人としても思うけど、無理でしょう。
実際住んでみてそう痛感しました。

532 ：異邦人さん：04/03/26 20:44 ID:IK/INxBP

>ＥＵ加盟寸前

入っていない時点で進んでいない。遅れていない。中進国。
そういうあなたは韓国を先進国としますか？

>531
あんたはオレか？全く同じ意見だ。自作自演といわれそうだが、まったくもって同感。
ヨーロッパや日本で勉強or仕事(盗みじゃない)をして帰った連中と話すと
「この国はまだまだ遅れている」という意見だね。
あと10年か。がんばれトルコ。

トルコ人自信がガンバル気になればの話だけど・・・

533 ：異邦人さん：04/03/26 22:13 ID:tiWh4LA9

でもあの効率の悪いシステムの中でもうまくツジツマ合わせて
最後はかたちにしてくるトルコ人があってこそ、トルコのパワーに
なってるわけで、それが物事がなんでもスムーズにいくようになったら
なんだかトルコじゃないみたいだ。トルコには発展してほしいと思うけど、
複雑な気持ちだよ。
成金トルコ人も多いけど、プライドだけは高くて、その辺のヨーロッパ人
気取りでトルコの文句ばかり言ってる。
国が良くなるのはいいけど、スカーフかぶった田舎のダルマおばさんみたいな
あったかさは失って欲しくないよ。

534 ：異邦人さん：04/03/26 22:41 ID:tiWh4LA9

トルコ東部でＭ５．１の地震。エルズルム県の村で家屋倒壊。
子供含む９人死亡、約５０人負傷。アナトリア通信報道。

535 ：異邦人さん：04/03/26 22:55 ID:ZfoEw06q

>>523です。
寝台列車の件、お話くださった皆様本当にありがとうございます。
振り落とされそうな揺れの電車も気になりますね（笑）
Fatih Ekspはチェックしてませんでした！調べてみます。
で、チケットオンライン予約はトルコ国籍が無いと駄目でしたか。。。
見てくださってありがとうございます。
到着した日に、シルゲジ駅でも行って予約できるかどうか聞いてみます。

536 ：異邦人さん：04/03/26 22:58 ID:wqsgCyiw

トルコには悪いが今のまま遅れていてほしいような気がする。
これが経済発展し、それにともない他の先進国のような競争社会に
なれば今のトルコの良さはかなり失われるとおもう。

537 ：異邦人さん：04/03/26 23:31 ID:DqAczo9v

週明けからイスタンブールと周辺に観光旅行に行くのですが
天候はどうですか？＞在住の方々

今東京なんですが（出立前にプチ東京観光）
薄いスプリングコートでは寒くて・・。
ネットで世界の天気予報予想気温見てると
東京と大差ないような印象ですが
あったかめの装備で行った方がいいでしょうか？

538 ：異邦人さん：04/03/26 23:35 ID:wqsgCyiw

在住じゃないが..
イスタンて緯度的には仙台くらいだっけか？　けっこう北なんだな。
冬～春は東京より若干寒いくらいかな。
海からのつめたい風が～。

まぁでも着るものはいっぱい売ってるけど。

539 ：異邦人さん：04/03/26 23:53 ID:JMnf+HsA

＞537
私も週明けからイスタンブールです。
アタチュルク空港のサイトからウェザインフォ見てたら
東京よりちょっと寒いかもという感じがしますね。

540 ：異邦人さん：04/03/27 00:19 ID:hcojdchX

在住です。

気候最高です。
楽しんでください。

541 ：異邦人さん：04/03/27 11:37 ID:zPtaw3pw

寝て起きたらレスが。ありがとうです。

そうですか、東京より寒めと思って行った方がよさそうですね。

>まぁでも着るものはいっぱい売ってるけど。

いっそ現地で買うのもよさそう？
着るものからトルコ満喫してみようかな。
レスありがとうございました。
楽しんで来ます！！

>539
この時期卒業旅行とか春休みで行く日本人
たくさんいそうですね。（私はどっちかというと失業旅行ですが）
どこかですれ違ったりして・・・

542 ：異邦人さん：04/03/27 11:58 ID:l7h7JokK

元在住ですが、この時期、汗ばむくらいの日と、寒い日といろいろありますから、
薄手のジャケット、薄手のセーター一枚くらいは持ってった方がいいと思います。

543 ：異邦人さん：04/03/27 21:54 ID:cEOA6mcf

イスタンブールの絨毯屋Metinの情報誰か持っていたらお願いします

544 ：異邦人さん：04/03/27 22:43 ID:U2Ao7t0V

カーリエ博物館からFenerへ行こうと思っていますが
ガイドブックを見る限りでは適当なバスルートが無さそうです。
歩いたらどの位かかるものでしょうか？

545 ：異邦人さん：04/03/28 00:15 ID:SdZNc9bl

今晩からサマータイムです。
んでもって今日は地方選挙です。
死人が出ないことを祈ります。
でも地震でそれどころじゃない地域もあるね。

546 ：異邦人さん：04/03/28 00:50 ID:9QrR2qXm

>>544
歩いたことある。２０分くらいかなぁ。 by 徒歩
まぁ正直、寄り道しながら歩いたので正確な時間はわからんのだが、
歩けない距離ではまったくない。　

547 ：543：04/03/28 01:24 ID:1a55QJh5

トルコ語で　Turizm　ってどういう意味ですか？
旅行業とか観光業とかの意味に貿易とかそういう意味があるのでしょうか？
あと、 Halicilik ve Turizm Sanayi Ticaret　って日本語ではどういう
意味でしょうか。トルコ語はよくわからないで誰か詳しい方がいたら、
お力を貸してください。

548 ：異邦人さん：04/03/28 01:24 ID:/yiVdLTl

＞546
20分くらいですか。歩けそうですね。ありがとうございます。

＞545
東部が特に地震が多いのですか？
地学には疎いのですが全体的に地震の多い国なのでしょうか。

549 ：異邦人さん：04/03/28 03:25 ID:KQKyfDVZ

チェンベルリタシュのハマムでゲイに掘られそうになった。
ハマムに行く人気を付けてね。
選挙の街宣は日本よりやかましいね。

550 ：異邦人さん：04/03/28 05:51 ID:noH0qt3E

>>547
Turizmはお察しの通り"観光"って意味で・・・
その後の
Halıcılık ve Turizm Sanayı Ticaretは、
大まかに言えば"絨毯業者と旅行業者"てなｶﾝｼﾞでしょうか。
>>548
アナトリア地域は地震多いかも・・・ｺﾝﾔとかﾊｯｶﾘってしょうっちゅう地震のニュ～スやってた気が・・・

551 ：異邦人さん：04/03/28 15:20 ID:Qk/fpn38

8月初旬に、成田＝イスタンブール間、
格安航空券を使って、だいたい幾らくらいかかるものなのでしょうか？
どなたかお教えいただきたく。
当方海外旅行未経験者です。

552 ：異邦人さん：04/03/28 16:48 ID:rid64Efw

まあ、20万くらいだな。
トルコ航空の直行便ね。
お金がなければ北京からヒッチハイクして行けばいいよ。

553 ：異邦人さん：04/03/28 17:49 ID:vYYW0+9x

エアチケット、今年は高いねー。
週末出発とかだと、さらに値上がりするし。
トルコ航空は競争相手がいないから値下げしないのかしら？

しかし8月に行ったら、焦げる位暑いかもよ（笑）

554 ：異邦人さん：04/03/28 20:02 ID:3n0sVBZU

あとはテロの影響がどの程度でるかだね～。
咽喉もと過ぎれば、で夏にはみなテロのことなぞ忘れて通常モードなんだろうなぁ。
そうすると２０万近くしてもおかしくないね＞トルコ航空

555 ：異邦人さん：04/03/28 21:53 ID:hDe6/F/M

トルコ人はアラブ人だよ。
アラブ人っていうと怒るから。

本当のことを言われると怒るんだよな（ｗ

556 ：異邦人さん：04/03/28 22:03 ID:xeihutJt

定期荒らしおつかれさまです。

557 ：異邦人さん：04/03/29 00:46 ID:zmcHPh4J

夏にカッパドキアからバスでアンタルヤへ行こうと思いますが
バスは毎日出ています？

558 ：異邦人さん：04/03/29 11:45 ID:3xqJ84XL

>557
毎日出てますよ。時間は知りませんが、絶対出てます。
逆のルート（アンタルヤ夜→ネブシェヒール早朝）には乗ったことが
あります。

559 ：557：04/03/29 14:00 ID:I1HO/w94

>>558
ありがとうございました！

その後、考えを変え558さんと同じルートでまわることにしました。
決めたら次は乗りたい日時に乗れるかが心配なトルコバス旅行初心者です。
２～３日前に予約って可能なのでしょうか・・・。
８月のハイシーズンに行くつもりです。
９日間の短期の予定なので全てホテルも予約していくため、
できればバスも予約していきたいのですが、
バス会社のＨＰとかがよくわからず
（トルコ語は全くダメ。有名どころのメトロ社は英語版が何故か見られない）
体験談など伺いたく、お願いします。

560 ：558：04/03/29 14:37 ID:3xqJ84XL

>559
何日前でも予約は可能ですが、トルコの長距離バスの一般ルールとして、
乗る当日の何時までにお金を払いに来なければならない（それは込み具合によって違う）
のです。つまりたとえ予約してあっても、先に窓口に来た人がいれば、その人に券を売って
しまいます。ですから、アンタルヤに着いた日に、オトガルにそのまま行って直接バスカウンター
でチケットを買ってしまうのが確実な方法です。あとで市内からオトガルまで買いに行くというのは
結構面倒なものですから。トルコのバイラム週間でないかぎり、２日前からチケット完売、などと
いうことは普通ありません。日本からの予約ができたとしても、全くあてにならないので日本から
予約していくことは考える必要はないでしょう。

ところでカッパドキアのホテルも決めていきますか？　その方がいいです。
このバスは早朝に着く定期便で、ネブシェヒールのオトガルには客引きが待ち構えています。
（私の教え子も実は客引き‥）。まあ、よっぽど困ったときは「使いよう」かもしれませんが。。。
タクシーもたまに悪質なのがあって、もう６年ぐらい前かな？　このバスで降りてきた
日本人女性が行方不明になった事件があったんですが、その人が乗ったタクシーが乗り捨て
られてて、２人は依然見つかっていない、という。。。その人はタクシーの貸し切り
ツアーにしたらしいんです。その後、「アバノス（陶器の町）の赤川に打ち上げられてた」
とか、いろんな噂が立ちましたが、とにかく恐ろしい事件です。
脅かしてすみません。でも、変なトラブルに会わないよう、十分注意してくださいね。
あとバスもいい会社（メトロはOK!)のものに乗ってください。客引きしてるバスにだけは
絶対乗らないように（運転手、交代しません。スピード制限ありません！）。

良い旅を！　長々失礼しました！

561 ：557：04/03/29 15:34 ID:I1HO/w94

>>560=558
ありがとうございます！
＞トルコのバイラム週間でないかぎり、２日前からチケット完売、などと
いうことは普通ありません。

安心しました！
アンタルヤは飛行機で入りますが、バス会社なり探してチケット購入します。

カッパドキアは雑誌に載って一躍日本人観光客が増えた
某洞窟ホテルに泊まるため、値段の確認のメールをやり取りしています。
（ええ、ミーハーなんです）
他のアンタルヤのホテルとかは全然返信が来ないので、少々不安。
何でホテルのサイトに値段がついていないのでしょう。
検討の仕様が無い・・・。

ともあれ、一人旅なので気をつけます。ありがとうございました。

562 ：異邦人さん：04/03/29 18:17 ID:V2nABkQ8

便乗質問でｽﾏｿです。
4月下旬にTK直行でイスタンブールに19:55着なのですが
入国後にそのままオトガルに行ってソフィア行きのバスって
すぐに乗れるもんなんでしょうか？
スレ見てる感じだと結構融通利きそうですが、ダメだったら
夜行列車にしようと思ってまつ。

563 ：異邦人さん：04/03/31 11:43 ID:t7zHOzSQ

>562
ソフィア行きのバスには乗ったことがないので、詳しく知りませんが、
経験者の話では大変つかれるそうです。飛行機で到着早々、スムーズに
いけばいいですが保障がないので、一日置いてみてはいかがですか。
というのが私の意見です。他に詳しい方いらっしゃればお願いします。

564 ：異邦人さん：04/03/31 12:07 ID:t7zHOzSQ

ゴールデン・ウィーク期間中、柏崎トルコ文化村で、
オイルレスリングのショーがあるそうです。トルコ人プロレスラーが毎日試合を
披露するらしいです。

トルコ人からも誰か大相撲に入らないかな。。。黒海が活躍してるんだし、向いてる
とおもうんだけど。でも、チャンコが食べられないかも‥‥。

565 ：異邦人さん：04/03/31 17:29 ID:Wqkp5RNq

トルコ人は日本で相撲やるほど飢えていない。

566 ：異邦人さん：04/03/31 19:22 ID:5YfLhtd6

>563 情報ありがとうございます。
さすがに飛行機の後にすぐにバスはきつそうなので、到着時の
体力次第で一泊するか寝台列車にしたほうがよさそうですね。

今回はブルガリアに寄ってからルーマニアのマラムレシュ地方に行く
予定なんですが、ブカレスト-イスタンブールのバスもきつそうですね。
帰りにイスタンブールで3泊ぐらい余裕がありそうなので無理せず
のんびり行ってきます。

567 ：異邦人さん：04/04/01 16:30 ID:OCT01qbq

お土産にもらったピシュマニエがーーー！！
（あのくもの巣みたいな綿菓子ね）
湿気をふくんで固まって、まるっきりモチのようになってしまった！
がーん。大好きだから大切に食べてたのに。

568 ：異邦人さん：04/04/02 12:52 ID:w+y1qR1h

東京でなら、ピシュマニエ手に入るぞ。
俺は甘いものが好きではないので、それほど手を出さなかったのだが、
この間たまたま食べたら、うまかった。
なんかいろんな味のピシュマニエがあって、
単なる綿菓子だと思っていた俺が馬鹿ﾀﾞﾀ。

569 ：異邦人さん：04/04/02 22:37 ID:jEXyQcmZ

>568
そうなんだけど、Izmit出身の人が買ってきてくれたやつで、
（ピシュマニエが名物らしい）確かに今まで食べた中で格段にうまかったのだ。
私がイスタンで買ったやつなんか、ボソッとしてていまいちだった。
（古かったのかな‥）
やっぱりケチケチ食べてたのがいけなかったらしい。
味わいがあっておいしいですよね！

570 ：異邦人さん：04/04/02 22:41 ID:UwS7Mpba

うまいといえばサフランボルのロクム、おいしかったなぁ。
空港で買ったお土産用のロクムとは雲泥の差だった。

571 ：異邦人さん：04/04/03 00:09 ID:BYmrWE0d

ピシュマニエは、ここでも何度も話題が出てますが、
空港で買った赤い箱のピシュマニエは封を開ける前から
既にゴリゴリになっていた・・・（涙）

572 ：異邦人さん：04/04/03 01:00 ID:bHtI7A43

>571
そ、そうなんですか(汗‥）
何人かにあげちゃったことがあるけど、ゴリゴリだったらどうしよう。。
変な食べ物だな？、、、と思われてたかも。

573 ：異邦人さん：04/04/03 11:14 ID:mlnbrXrN

空港の赤い箱のじゃないけど、ゴリゴリだけど味は
ウマイって言われた事あるよ（笑）

574 ：異邦人さん：04/04/03 11:52 ID:fPvh9Vry

トルコ航空　離陸時のあの音楽なんとかならない？　寂しいよ

575 ：異邦人さん：04/04/03 12:16 ID:tf6quoXF

なんだったっけ？
蛍の光だったっけえ？
着陸時ではなかった？

576 ：506号：04/04/03 15:11 ID:0IjCC97m

あるトルコ在住日本人女性は虚言癖があります。
①トルコに旅行して目覚める
②トルコに移住
③出稼ぎに来ていた絨毯屋の男と恋に落ちる
④絨毯屋の男には妻がいた
⑤ドロドロがあって分かれる
⑥古いガイドブックには彼氏と肩をつないでニッコリしている写真が残る
⑦絨毯屋の男は故郷に帰る
⑧日本人なのに絨毯屋を運営する
⑨店に来る日本人に「日本で絨毯やキリム、雑貨を売らないか、儲かるよ。この間、私は１日で２００万稼いだ」と言葉巧みに引き入れて、日本で販売させる。
と、いう女性がいます。
一人当たり200～300万使わせているようです。
この３年間に７人以上騙しているのですから、大した手腕です。
ちなみにイスラムでは口で騙すには罪がないそうです。
もはやトルコ人化しているのでしょう。
文句を言えば「営業努力が足りない」と言われるそうです（確かに・・・）。
●結論：うまい話しには気をつけろ

577 ：異邦人さん：04/04/03 15:38 ID:DHR7TgMA

>569
ピシュマニエってイズミットも名産なの？
アフヨンのピシュマニエがおいしいって話はよく聞くけれど。
イスタンブルでピシュマニエ買うなら、どこがいいのかなあ。

イスタンブルでもおいしいピシュマニエあると思うけど……。
今度、聞いておこう。

578 ：異邦人さん：04/04/04 03:50 ID:loM5u50S

>>576

>ちなみにイスラムでは口で騙すには罪がないそうです。

ほんとか？

579 ：506号：04/04/04 11:33 ID:lrdNo0iB

ちなみに最近ではパシュミナのトルコ製というのがあります。
パシュミナと言えばネパール語でヒマラヤ山羊（カシミヤ山羊）で作るもの。
トルコの山羊で作っておいて「これはトルコ人がネパールで委託生産しているものだ」と言います。
このうそ臭い説明に騙されて（もしくは騙されたふりして）日本人の絨毯屋とかトルコ雑貨を
扱っている連中がいますね。
これも罪にはならないんでしょうねぇ～、ばれても言い訳は
①勘違いしていた。
②知らなかった、だからオレは悪くない
③似たような品質だからいいじゃん
④トルコ人がそう言っていた（日本人バイヤー専用）
と用意してあります。
トルコ製パシュミナは存在しない。トルコ製は「ストール」と言え！
もっとも最近は中国製とか出回ったりしていて、本来のパシュミナの定義から
外れて何がなんだか分からなくなってるけどね。
●結論：日本における国別外国人犯罪者は１位中国人、２位トルコ人だから
納得しちゃうけどね。

580 ：異邦人さん：04/04/04 13:03 ID:zc69Q5nZ

トルコ製パシュミナはうちにも３～４枚あるけど、
うち30%はシルク混だから、けばけばにならなくてかえって扱いやすくて
気に入ってます。安いしねー。
私が買ったところは、トルコ産と言ってましたが。ネパール産だったら
逆にがっかりだわ。

581 ：異邦人さん：04/04/04 17:09 ID:KNpAsKBY

三平ヒットォォォォ！長文仕込み技で爆釣だ！！！

582 ：異邦人さん：04/04/05 01:26 ID:SkCAS4DE

エスキシェヒルに強いバス会社ってご存知の方いますか～？
イスタンブール深夜発の Eskisher行きバスってあるかなぁ。.

583 ：異邦人さん：04/04/05 12:59 ID:+DMpIO9k

>582
私はアンカラからしか深夜に乗ったこと無いので時間までは知りませんが、
エスキシェヒルは大都市なのでイスタンからもあります。おそらく毎時間出てる
と思いますよ。所要時間は約６時間。私がよく使っていたのはイスマイル・アヤズ。
本数が多かったしいい会社でした。他に有名どころで、カミル・コチかウルダー
（高いけど）あたりなら安心でしょう。あとの会社は知りません。イスタンから
エスキシェヒルまで出してる会社は次のとおりです。

Buzlu (0212) 444 0047
Kamil Koc : (0212) 658 20 00
Ismail Ayaz: (0212) 658 01 52
Uludag : (0212) 658 06 00
Yuksel : (0212) 658 12 26

584 ：異邦人さん：04/04/05 14:42 ID:Qg5lJNBc

もうトルコにお金落とすの止めようよ。

585 ：異邦人さん：04/04/05 18:33 ID:+vrSHZjw

やだ

586 ：582：04/04/05 22:22 ID:YEx6pZ8f

>>583
ありがとでつ。　助かった～。
実は一回エスキシェヒルには行ったことがあるのですが、なぜか
また一度行くことになりまして..　観光的には全然見るものがない
ですけど、かなりでかい町なんですよね～。　

587 ：異邦人さん：04/04/05 23:58 ID:+rQiXJDg

>>586
去年バスターミナルと中心部を結ぶ路面電車が建設中だったけど
そろそろ開通する頃かも。

駅は町の中心に近いけど鉄道は時間かかるし本数少ないから不便。

鉄道と言えばバスに酔いやすいのでなるべく利用したいんだけど
時間単位の遅れが何度もあって懲りた。
椅子が広いし食堂車で休める上いつでもトイレに行けるから
居心地はバスよりずっといいんだけど。
せめてハイダルパシャ～アンカラくらいもう少し整備してくれれば。

588 ：異邦人さん：04/04/06 00:17 ID:fXoFwMmV

>>587
これですかね？　トラム。　トルコ語わからんので詳しくは..
ttp://www.eskisehir-bld.gov.tr/

589 ：異邦人さん：04/04/06 10:18 ID:PtFebXk2

7月に新婚旅行でトルコに行きたいと考えています。
いろんな旅行会社でツアーがあるのですが、トルコには
ここの旅行会社が強いとかありますか？同じようなツアー
ばかりでなかなか決め手が無く迷っています。。
本やネットで興味のあるところなどは調べて、そこが含まれている
ツアーでと考えましたが、メジャーな所ばかりだったので選択肢が
多いのです。。

590 ：F：04/04/06 12:16 ID:bWuXp0wn

580>>
品質の事を言ってるのでなく便乗名称使いを意見してるだけだろ。
実際トルコの羊毛の品質はオーストラリア、ＮＺ、中国産以下だけどな。
トルコ製は「ストール」と言って売れ！
パシュミナはインド・ネパール製ＯＮＬＹ。
日本でブームになったからってドサクサに紛れるんじゃねーよ。
ホントにトルコ人と付き合ってるとトルコ人みたいに嘘吐きになるんだな。
言い訳天国トルコ、怠け者天国。

591 ：異邦人さん：04/04/06 12:31 ID:EpETlooo

>>589
トルコに強い旅行会社ということになると、かえって大手ではなくなるような気がします。
新婚旅行なら、万一旅行直前になって倒産してしまう危険性のある中小の会社は避けて
大手の安心できる会社のツアーにされた方がよいのではないでしょうか。

592 ：異邦人さん：04/04/06 14:29 ID:yzw82g0a

>言い訳天国トルコ、怠け者天国。

禿銅。

593 ：異邦人さん：04/04/06 23:14 ID:Vy55SBGA

観光業者相手はともかくとして、一般トルコ人に対しては、
金をおとすどころかおごってもらったことのほうが多い。

594 ：異邦人さん：04/04/06 23:42 ID:Xpt6bB/5

一般トルコ人親切だよ、コーランだっけ？　来客は面倒みれ　みたいな事書いてあったし
おごられまくり泊めまくり食べさてもらいまくりだし

595 ：異邦人さん：04/04/07 04:17 ID:vXJiEbc8

この前書き込んだ>>541です。
イスタンブール旅行から今日帰国しました。
初海外で色々戸惑っている私に　
現地のトルコ人のおじさんおばさんには
とっても親切してくれましたよー。

観光客目当ての客引きトルコ人の多いスルタンアフメット地区は
噂通りのウザさでおなかイパーイ状態でしたが、
その他の場所では本当に快適な旅でした。
トラムやバスの乗り方も道も食事も安いお店も
一般トルコ人がニコニコニコニコしながら教えてくれました。
いかにもダマし目的なトルコ人もいっぱいいたけど
あんな露骨なのにダマされる日本人がいるって事の方が恥ずかしいと思った。

早く再就職先見つけてお金溜めてまた行きたい。

596 ：異邦人さん：04/04/07 12:58 ID:XuHWGqO+

＞539です。
541さんより１足早く帰国。
マジでイスタンブールのどこかですれ違っていたと思われ。

初トルコでスルタナメットの客引には閉口したけど
ごはんは旨いし見る所はたくさんあるし良い旅でした。
焼栗また食べたいな。
それにしてもイスタンブール（特に旧市街）は坂が多かった。
よく歩きよく食べ朝は早く起き、日本にいるより健康的。

あと、このスレで紹介されていたDKのガイドブック良かったです。
迷いやすいたちなので後ろの地図をコピーして持って歩いたけど
通りの名前が全部書いてあるので、実際迷った時に助かりました。

597 ：異邦人さん：04/04/07 14:19 ID:h1b0L66B

>>595-596さんはいい旅行になったみたいでなによりです

漏れも来週末イスタンブールへ行くけれど
エアチケットがアエロフロート深夜着しか取れなくて軽く鬱だ…。
自分はトルコ経験があるのでどうでも良いとしても
初海外の親戚（おばさん）連れなので、メトロの始発まで空港で待つべきか
タクシー飛ばして中心部に入るべきか激しく悩み中です。

イスタンブール帰りの方、夜間はまだ冷え込みましたでしょうか？

598 ：異邦人さん：04/04/07 14:35 ID:ToH5yCxC

トルコまだまだ寒いですよ＠夜。
おばさん連れならタクシーが吉じゃない？
飛行機の段階で疲れ切っているはずだから、若いと思われるあなたのペースは無茶だよ。

599 ：異邦人さん：04/04/07 14:40 ID:nySCEPmg

空港で待たせるなんて常識的に論外でしょう..
普通そんなことは体力がありあまってる若い人か
貧乏旅行人しかしません。

600 ：異邦人さん：04/04/07 15:01 ID:zgBSiPFm

＞597
夜はやはり寒かったです。
気温はともかく風が冷たかった。
同行の母がかなり寒がっていたので、タクシー使われた方が吉と思います。

601 ：597：04/04/07 15:54 ID:h1b0L66B

レスをどうもありがとうございました。　まだまだ夜は寒いですか。
なにかの本を読んでかぶれたらしくて、
「バックパック旅行がしてみたい！」と言うので悩みましたが…(^_^；ﾄｼｶﾞｲﾓﾅｸ
やはり大事を取ってホテルも予約の上で、タクシーに乗る方向で説得してみます。

602 ：異邦人さん：04/04/07 21:10 ID:9Nk/JvQZ

>577さん
諸事情により、ネット環境から離れてたので、遅くなりましたが
私はイスタンではいつもイスティクラル通りにある、老舗のお菓子屋
「ハジュ・ベキル」で扱ってる、白い箱のを買います。
お店の人曰く、トルコNo１のメーカーだそうで、それなりの値段ですが
私は、食べ比べた結果、それが今のところ一番好きですよ♪

603 ：異邦人さん：04/04/07 21:16 ID:9Nk/JvQZ

>589さん
私は、ものすごく昔だけど、ツアーでもトルコに行った事ありますが
どこでも同じではないかと思います。
最近でも、新聞に掲載されているツアー内容とか見ますけど、大きな
違いって無いですよね？
ただ、大きな旅行会社だと、当然参加希望者も多くなるわけで、
恐ろしい数の団体で行動する事にはなると思います。
トルコの場合、ツアーだと西側をメインに回る事になると思いますが
移動距離が長いため、朝昼晩ほとんどツアーメンバーと食事をする
事になるので、そういうのが苦手な人は、ちょっと考えた方が
良いかも。（ちなみに私は催行数ギリギリの少人数ツアーでした）
蛇足ですがツアーで食べるご飯は、あまり美味しくないかも
しれません・・・毎回同じメニュ－な感じだし。
でも、最初にツアーで西側の有名な場所を観光するのも、私は
良いと思います。良いツアーが見つかると良いですね。

604 ：異邦人さん：04/04/07 21:48 ID:c1Gb/h+Y

＞589
つい先日イスタンブールから戻って来た596です。
私も初トルコということで行く前に色々とパンフレットを集めてみましたが
やはり何処も似たような内容だったので、某旅行会社の説明会に行ってみました。
それでわかったのはバスでの移動時間がかなり長いということです。
結局自分達で気楽に回ろうと言う事で周遊はあきらめ、イスタンブールだけのフリーツアーになりました。

もし近くで説明会があるようでしたら、参加されてみてはいかがですか？
パンフレットには無い情報が得られると思いますよ。

605 ：異邦人さん：04/04/07 22:50 ID:4uIygZxv

>597
アエロフロートでイスタン同日着できるだけマシじゃん。
６年前はモスクワ一泊、シュレメチボ近くのホテル軟禁コースﾀﾞｯﾀｰﾖ
でも夜着ならトランジットで午前着の方がいいかな。

606 ：異邦人さん：04/04/07 23:30 ID:ZUhMcNNu

>>602
そこってロクムもおいしい？

607 ：異邦人さん：04/04/08 10:26 ID:LeLJ2F8r

>>589
正味9日間のツアーで、西半分をバスとアンカラエクスプレスで周りました。
確かに移動距離は長く、一箇所をゆっくり自分のペースで見て周る事は出来ませんが
私達は楽しかったですよ。
移動中のバスから眺める地方の人々の暮らしや羊の群れ、緩やかな丘のラインや
夕暮れ時の美しい空など・・・静かでノンビリしてて感動しました。
イスタンブールの喧騒と田舎の両方を体験できましたし、安い料金を考えたら
充分納得の行く内容でした。
ご飯も朝食以外は一応バラエティーを考慮してくれてたようで美味しかった～。

ツアー中私達が唯一閉口したのは、おばちゃん達の質問攻めと
飛行機やバスの中での学生達（春休み組・卒業旅行組）のうるささ。
あとは、>>603の
>朝昼晩ほとんどツアーメンバーと食事をする事になるので、そういうのが
>苦手な人は、ちょっと考えた方が良いかも。
に激しく同意。
そういうのさえ平気なら断然ツアーをお勧めしますが、せっかくの新婚旅行ですし
夫婦二人で静かに旅したいのならツアーはやめたほうがいいのではと思います。

608 ：異邦人さん：04/04/08 10:38 ID:9DB8VwOj

>602
ありがとう。
606さんも書いている通り、ロクムで有名な店だよね＞ハジュ・ベキル
ttp://www.hacibekir.com.tr/
私もあそこのピスタチオ入りのロクムは、
おみやげに好評なのでよく買いに行っていましたが、
ピシュマニエも売っていたのかぁ、全然知りませんでした(^^;）。

609 ：異邦人さん：04/04/08 10:39 ID:vxZLUx1H

私が以前、真冬にやっと催行するツアーを見つけて参加したら、
私含めて「３人です」と言われた。イスタンの空港についてみたら
なんとあとの２人はやや年上のハネムーン。だからじゃましないように
少し距離を置くようにしてたんだけど、かえって私を仲間に入れてくれようと
しちゃって‥。さっぱりした人達だったから楽しかった。
でも、もしあれで終始いちゃいちゃだったらやだっただろうな。。。

610 ：589：04/04/08 17:13 ID:ZYE3/1yL

>>591
JTB・日本旅行・アイル・阪急・新日本などで検討しています。
まぁまぁ大手かな？
>>603
団体は苦手じゃないですが、たいへんそうですね。できるだけ最小渡航人数
が少ないのを探します。
>>604
説明会ですね。さがしてみます！
>>607
車窓の風景を見るのは好きなので　バス移動はそんなに苦にはしていませんが
同じツアー参加者によりますね。。できたらどの会社のツアーに行ったか
教えてもらえませんか？

611 ：607：04/04/08 18:12 ID:XhSDQz6Q

>>589
私どもは新婚ホヤホヤのハネムーンではなかったですが・・・。

HISの添乗員・現地人ガイド付ツアーを利用しました。
イスタンブールでの2.5日のフリータイムを含めてトルコに丸9日滞在、
帰りにモスクワのトランジットホテルで半日休憩したので、全行程だと12日間。
3月に行ったのですが、一人あたりなんと105,000円ほどでした。
まだ観光シーズンには早かった為、これほど安かったのだと思います。
しかしながら天気にも恵まれ、杏や桜やタンポポの花･･･と、
春を堪能出来ました。
参加者は時期的に7割が学生で、あとは年配の夫婦とか、一人参加の人も。
総勢20数名。
バスはベンツ社の大型（40人乗り位）で快適、運転も上手でしたよ。
ホテルは高級ではありませんが、アメニティやタオルも完備されてました。

HISというよりも、現地のツアー会社の采配のおかげではないでしょうか。

612 ：異邦人さん：04/04/08 19:46 ID:LAgbuRFG

>>603です。
ちなみに私もH.I.Sでした。もうずいぶん前ですけど。
最小催行人数が6人で、6人ギリギリでした。
他の大型観光バスには年配の方がギッシリの中、うちは20人位座れるような
バスに６人。
全員そこそこ若手で、ガイドさんも、運転手さんも一緒に常に食事をして、
ホテルも一緒で、夜はみんなでバーに繰り出したり住所交換したり、旅から
帰ってから写真交換会したりとかしてました。
いまだに年賀状のやり取りがあります（笑）
私たちの場合は、ガイドさんの方針なのか、長い長い移動のバスの中、
トルコ語のテストをさせられたり、歌やゲームをやらされたり・・・
そんな感じでしたヨ。
あの旅が楽しかったからこそ、今もトルコを訪れるのかもな～なんて。

ツアーの良いところは、見所を重い荷物を気にする事無く、専用バスで
効率よく回れるトコロ。
悪いところは自由な時間がほとんど無い事と旅の仲間を選べない事。
ツアーだと、絨毯屋、宝石屋、革製品屋、陶器屋と立ち寄ると思いますが、
最初は、イヤだな～って思ってたけど、行って見たら面白かったです。

613 ：異邦人さん：04/04/09 03:00 ID:Eeuag0Tr

概出かもしれないけど、何も騙されてるのは日本人だけじゃないんだよね～～
結構ドイツ人も被害にあってたりする。。トルコの男って楽してお金を手に入れようという他力本願な考えしか頭にないのかしら

614 ：異邦人さん：04/04/09 21:48 ID:O7R3RHx7

>>613
他力本願っていうより、トルコって国はやっぱり大多数の人が
自分でがんばっても裕福にはなれない、てゆう国なんでわ？

漏れは一人旅の寂しさに耐え切れず、つい
トルコ人の誘いについていってしまった。
でも、運良く素朴な青年。セクハラも何もなかった。

615 ：506号：04/04/10 14:16 ID:LXfSmWu2

>>613
他力本願だからＥＵに入りたくて仕方ない・・・・
でもＥＵはキリスト教連合でもあるので入れてもらえない。

616 ：異邦人さん：04/04/10 20:48 ID:lUkJzTD9

友人が５月にトルコのツアーに申し込んでたんだけど、
トルコが「危険」ということで旅行会社からキャンセルの連絡が
来たんだって。むちゃくちゃじゃん。危険度はもう下げられてるのに。
どういう判断してるの！？　イラクの隣だからということだと思うけど。
それともお客のキャンセルが増えたため、そう言って他の国に促そうと
してるのか。。。

617 ：異邦人さん：04/04/10 22:21 ID:ghbAWIo8

>>616
他の人が敬遠して参加者が足りなかったんじゃないの？
外務省が危険度下げても、人の中でテロの記憶は鮮明なのかもね。

618 ：異邦人さん：04/04/10 22:28 ID:2HRIq0BB

>>617

なんか「あのあたり」でひとくくりにしちゃう人いるのよね。
もれイスラエル行く予定なんだけど、イラクであんなことがあって
「ほら、あぶないじゃん。行くな」って言うのよ。
「いや、イラク行くわけじゃなし。たしかにイスラエルは危険かも
しらんが、それは織り込み済みだし、イラクのこれがあったから
ってイスラエルがさらに急に危険になるわけじゃないっしょ」
といってもなかなか理解してもらえん。

619 ：異邦人さん：04/04/10 22:42 ID:jwSKAyd/

おじさんおばさん世代は中東戦争の記憶があるから余計に気になるのだと思。
イラクの隣ったって、トルコは日本より遥かに広い国なんだけどねー。

現地のガイドさんはテロ以降日本人観光客ががっくり減ったと言っていた。
３月入ってからはそこそこ増えて来てるってさ。

620 ：異邦人さん：04/04/11 05:28 ID:SQggoh04

トルコを含めた中近東地域は日本に比べれば危険かもしれないが中南米・アフリカや
普通の先進地域の都会よりは強盗・殺人に会う確立なんか格段に低い。
一般旅行がテロなんかに巻き込まれる可能性はほとんどありえないし
冷静に考えれば問題ないはずなのに・・・偏見が強いね、本当。
折角トルコを訪れる日本人が増えてきたのに残念なことだ。

621 ：異邦人さん：04/04/11 05:40 ID:YZ7JQR3P

http://www.euronews.net/popup.php?lien=stream1.euronews.net:8080/ramgen/new/cut/iraq_28902_1.rm?usehostname

622 ：異邦人さん：04/04/12 14:28 ID:hmlk4pH/

クルド問題が再発する恐れがあるから、意外と危険な地域だよね。トルコって。
これも人権無視のつけなのかな？

623 ：異邦人さん：04/04/12 15:00 ID:Dkl6D9Rb

>>618
つか、イスラエルは今はいかんだろう・・・

624 ：異邦人さん：04/04/12 16:29 ID:VwJQ48CL

エルドアン首相が来日してるのに（～１４日）ニュースにもならんな。
某国の首相はチェイニーで手がいっぱい。親トルコの三笠宮様がお相手をしているようで。
でも日本から招待したんだし、まあ、のんびりトルコ年の思い出でも語って帰ってね、
ぐらいにしか思ってないんだろう、うちの首相は。

625 ：異邦人さん：04/04/12 17:52 ID:fxyjtI66

漏れの田舎にトルコの（国営？）テレビが取材に来たらしい。
山田虎次郎と一緒にトルコへ渡った新聞記者で野田さんという人がいるそうで
その方がうちの市出身なんだと。正直知らんかった。
もちろん和歌山の方も取材して行ったようだし、日本でもぜひ放送して欲しいなと。

626 ：異邦人さん：04/04/12 21:19 ID:AxonoMPL

↑そうですね、是非日本でも放送して欲しいですねー。

627 ：異邦人さん：04/04/12 23:04 ID:tGcvXylA

先週トルコから帰って来ました。
ウズベキスタン航空で行ったんだけど、（タシケントのテロのせいか？）
帰りの便キャンセルで変更させられたり、
結構色々大変でしたが、それなりに楽しめました。

行きのトランジットでイスラエルへ一人で向かう青年と一緒になりましたよ。
カメラ持ってたんで「写真家なのかなぁ、危ないのになぁ」、とか
思いました。

２週間ほどで西側をぐるっと回ったんですが、日本人観光客とはパムッカレから
イズミルへ向かう途中にHISの添乗員さん付きツアーの団体とカッパドキアで
数人、イスタンブルで数人くらいでした。

628 ：異邦人さん：04/04/12 23:36 ID:ktPdkZ54

えっ、日本人ってそんなもんなの？
スルタンアフメットやイスティクラル通りとかでもいないの？
エフェスとかパムッカレだって、溢れてるわけじゃないが
探せばいるって感じだと思うだが…
旅行者減ってんのかな。

629 ：異邦人さん：04/04/12 23:53 ID:tGcvXylA

>>628
滞在中、スルタンアフメットは２回、もちろんパムッカレ、エフェス、カッパドキア、
アンカラ、ブルサ、イズミル、ベルガマなど主要な場所は行きましたけど、
あんまり日本人には会いませんでしたね。私もびっくりしたくらいです。

630 ：異邦人さん：04/04/13 00:36 ID:0nzAZbWW

>>604

>結局自分達で気楽に回ろうと言う事で周遊はあきらめ、イスタンブールだけのフリーツアーになりました。

との事ですが、どちらの旅行会社のツアーですか？
私にとっては初トルコ旅行を企画中なのですが、イスタンブールのみに滞在したいと
思っています。
トルコのフリーツアーを探したのですが見つけられないので、自分で飛行機＆ホテル
を手配しようかと考えていたところです。
手配が面倒なので、もしフリーツアーがあれば、申し込みたいと考えています。
教えてください。

631 ：異邦人さん：04/04/13 00:59 ID:l1DxQTBD

604＞630
今回利用したのはファイブスタークラブです。
ホテル～空港の送迎と半日市内観光がついていました。
確かHISにもイスタンブールのフリーツアーがあったと思います。

632 ：異邦人さん：04/04/13 06:38 ID:Mqo6Zc8+

留学荷物を持ってトルコ航空に乗りたいんですが、
スーツケースがなくなったり、中のものがとられる
という可能性はどの程度ですか？
ノートパソコンは手荷物にするべきですか？
アエロフロートだと、鍵をかけていてもこじ開けられたり
するそうですが、そんな心配はないですよね？

どうぞよろしくお願いします。
機内食は写真見ましたが結構おいしそうですね。

633 ：異邦人さん：04/04/13 09:38 ID:3rWTknxG

>>604
ＪＴＢとかもあった。日本旅行もあったかな？
ただ、下手にツアーで頼むと「高級ホテル」と称して
ヒルトンとか確かに高級だけど観光にいまひとつ不便なとこになる可能性も。
要調査。

634 ：異邦人さん：04/04/13 10:15 ID:x6RZmg2o

>>632
ノートパソコンは普通手荷物にするでしょ。fragileで預かってくれるならいいが
預けた壊れるかもよ。金目のものも極力手荷物として運んだ方が無難だよ。

635 ：異邦人さん：04/04/13 12:03 ID:fZB9PPhN

>633のアンカーは>630だよね？

>630
イスタンブールでのホテルですが、
633さんの言うとおり「高級ホテル」だと新市街に多くなるので
行きたい場所（観光名所関係は旧市街側に多い）によっては
毎日移動が面倒になります。
フリーツアーは結構多くの代理店が扱ってますしオススメですが、
観光したい場所を具体的にある程度先に決めて
地図を見てチェックしてみて
ホテルの場所を指定するといいと思います。
（おそらくホテルの希望はある程度できるはずです）

一人旅か同行するのが友人か恋人か等にもよるのですが、
綺麗で高級なホテルでタクシーでどんどん移動するタイプなら
新市街でもかまわないと思いますが、
トラムや地元交通機関、自分の足で雰囲気も楽しむタイプでしたら
旧市街をお勧めします。

ただし、おみやげ品やカフェやレストラン等は
旧市街スルタンアフメット周辺は高いので、
橋を渡るのを楽しみつつ新市街にも足をのばしてみるのをおすすめ。
おみやげ品や軽い食事は新市街のほうが確実に安いです。
旧市街ならチェンベリタシュ駅よりも西だと学生街になるからか安めの印象。
エミノニュ付近の地元民が出入りするお店は安かったです。

636 ：630：04/04/13 16:39 ID:v3CHZBNb

>>631
>>633
>>635
リプライありがとうございます。
色々教えて頂いたのですが、結局、フリーツアーはやめて、フライト＆ホテル共に自分で手配しました。
貧乏旅行ですが、２週間強、のんびりイスタンブールに浸ってきます。

>>635
今回は「自分の足で雰囲気を楽しむ」派です。
おみやげ＆レストラン情報、とても参考になります。
ありがとうございます。

>>632
私が今回利用するのはアエロフロートです・・・。
心配になってきました。

637 ：異邦人さん：04/04/13 18:43 ID:1HAOZ5/p

>632
トルコ航空の場合、そういった事故はほとんどないですね。
もちろんゼロというわけではないでしょうが。安全な方です。
ノートパソコンは当然手荷物に。

>636
アエロフロートですが、ソフトケースをカッターで切られてしまって訴えて
いる人をモスクワでたまたま目撃しました。まあ、運が悪かったんだと思うしか
ないですね。スーツケースには、もちろんどうでもいいものを入れるというのは
鉄則ですが、ハードケースの方がいいと思います。バックパックなら
わざと鍵をかけないというのも手だと思います。私がずっと前に乗ったときは
ソフトバッグ系だったので、機内持ち込みにしたかったのですが（持ち込みサイズ）、
荷物が入って大きく見えてしまったため、断固として持ち込み拒否されてしまいました。
無事でしたけど。

638 ：632：04/04/13 20:51 ID:Mqo6Zc8+

>>634 >>637
レスありがとうございます！
ノートパソコンその他も荷造りがんばります。あと５ヶ月ー

>>630
＞私が今回利用するのはアエロフロートです・・・。
＞心配になってきました。

ごめんなさい。。でも何も知らないでいくより対策していくほうが
いいと思うので。。頑張って下さい！

639 ：異邦人さん：04/04/13 22:49 ID:EQSC7Lnz

アエロフロートで預け入れ荷物に、
鍵をかけないと、中身を抜かれることがある。
鍵をかけると、鍵を壊されて中身を抜かれることがある。

頑丈な鍵をかけると、カッターで切られて中身を抜かれることがある。

640 ：異邦人さん：04/04/14 01:27 ID:1/Myk6vM

どうも来年には、トルコでF1が開催されるみたいでつね

641 ：異邦人さん：04/04/14 01:29 ID:ZXgmNKeO

９７年、アエロでイスタンブールへ。
帰り、飛行機が送れ成田行きにのれず関空へ。
同じ目にあった日本人が１０人くらい？
そのうち俺以外全ての人が、預け荷物になんらからの
損傷（破壊行為）or盗難がありましたとさ。

ちなみに折れは４０Ｌくらいのバックパックを鍵かけずに
あずけた。　中身は衣料や日常品、安っぽいお土産の類。

642 ：異邦人さん：04/04/14 18:39 ID:9EgiT56k

私も、どうせろくなモン入ってないカバンを切られるのは気分悪いので、
安っぽい衣類だけ入れて、鍵かけないようにしてます。泥棒さん、ごめんよー。
友人はスーツケースから目覚まし時計だけ、ご丁寧に取られていたけど。
壊されてなかった。スニーカーだけ盗まれた、というのも聞いたことがある。
（高くうれるんだろうな～）
別の飛行機会社だったかもしれない。

643 ：630：04/04/14 21:02 ID:oC3UanXn

>>639～642

あぁ～・・・荷物が心配で心配で心配で機内では眠れなさそうです。

644 ：異邦人さん：04/04/14 21:26 ID:9EgiT56k

大丈夫、大丈夫。そんなにひんぱんにないから。
当たったら運が悪かったと思うしかないよ。
機内で眠れなくて、現地でボーっとしてスリに遭うより、
心配してもしょうがないことは心配しないで、グーグー寝ておいたほうがよい。

645 ：630：04/04/14 22:14 ID:oC3UanXn

>>644
そうなんですか。
頻繁にあるトラブルではないのですね。
今、荷造り中です。

>>597
私が乗る便はたぶん、あなたの乗る便の月曜便です。

646 ：異邦人さん：04/04/14 22:56 ID:Kr7igbWJ

長期滞在したいのですがアンタルヤは生活するのに
退屈または不便ではないでしょうか？

647 ：異邦人さん：04/04/14 23:54 ID:gfe5iIOT

不便かどうかはともかく退屈かどうかなんて
行ってみなくちゃわかるまい。

648 ：630：04/04/14 23:56 ID:oC3UanXn

>>646
こんなサイトを見つけました。
まさにアンタルヤについて書かれています。
　→　ttp://www.h7.dion.ne.jp/~bfs55/turk/gezme/gezme04.html

649 ：異邦人さん：04/04/15 02:51 ID:pnRnfnoX

夏９日間の日程で行くのだけれど
アンタルヤ３泊　カッパドキア２泊にするか
逆にアンタルヤ２泊　カッパドキア３泊にするかげ激迷っています・・・
ホテルは予約していきたいので行ってから決めることは避けたいのですが。
ああ、１ヶ月くらい休みくれないかな・・・。

650 ：異邦人さん：04/04/15 06:17 ID:tKHpo1f+

＞＞６４９
カッパドキアには泊まりたいホテルがあるんですか？
特にない、複数の候補があるならアンタルヤから予約してもいいんじゃない？

651 ：506号：04/04/15 10:39 ID:gx+h6LQZ

>>646
夏のアンタルヤは４０度近くあります。
日本人観光客も少なくていい所ですが、すっごく暑いですよ。

652 ：異邦人さん：04/04/15 13:33 ID:LNN6ChMX

海で泳ぐのが目的ならアンタルヤだけど、私はカッパドキアの方が好き。

653 ：異邦人さん：04/04/15 14:22 ID:cwhlfvAJ

ビーチでまったり汁

654 ：649：04/04/15 17:39 ID:hEUTFRT/

>>650
昔、雑誌に載っていた洞窟ホテル希望です。
英語もトルコ語もダメなので、
メール・ネットですべてを済ませて置くほうがいいかなと思いまして（汗）
（面と向かってだとなんとか意思通じますが英語で電話って難しくありません？）

>>651-652-653
４０度！暑いのは大丈夫なのですが凄いですね。
特に海で泳ぐというより、アンタルヤって地名の響きにひかれて行きたいと
思ったのです。
できたら船で沖合いに出てみたいです。

655 ：506号：04/04/16 09:02 ID:c7y44hm2

>>654
①アンタルヤは余り英語が通じません。
第2外国語はドイツ語です。
②観光地ですが、トルコ経済の破綻により廃屋も多いです。
他の観光地より街の外観を守る意識が一番低いそうです。
でもきれいな街なので一度は行ってみるべきじゃないかなと思います。
③日本の40度とアンタルヤの40度は違います（日差しの強さが半端じゃない）。
クーラーのあるホテルがお奨めです。日本人のたまり場になっているホテルには
付いてなかったと思います。
④船で沖合いに出るのは簡単です。港に行けば簡単にクルーズサービスがあります。
⑤なおトルコにはアンタリヤという地名もあります。

656 ：649：04/04/16 09:40 ID:ebbVcClb

>>655
ありがとうございます～～
ドイツ語・・・まだトルコ語の方がわかる単語が多いです(^^ゞ
ホテルはガイドブックやサイトを見るとエアコン有りとあるので
多分大丈夫かと思っています。

＞なおトルコにはアンタリヤという地名もあります
　トルコってアン～ヤという地名が多いように感じますが
　「アン」とか「ヤ」に意味があるのでしょうか？

クルーズサービスがあるのですね。
気軽に沖に行けるのは嬉しいです。

657 ：異邦人さん：04/04/16 10:30 ID:yIOMA30i

トルコ人て、みんなイルハンみたいなんですか？

http://www.j-wave.co.jp/original/prime/pvos/top.htm

658 ：異邦人さん：04/04/17 01:08 ID:luSH8Sf1

「アンタクヤ」ってのもあるな。

659 ：異邦人さん：04/04/17 02:08 ID:sWO+1o1Z

www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~5@nvid~399202,00.asp
（本日のお天気）
エルズルム：－19℃で雪降りマスタ。
アンタルヤ：＋30℃で真夏日デスタ。

660 ：異邦人さん：04/04/19 15:04 ID:QKS8MobT

日本以上に温度差ありますね・・・

661 ：異邦人さん：04/04/20 01:36 ID:tE+yTpdK

旅行中よく朝の散歩をしたのですが、
すれ違うお年寄りに「ギュナイドゥン～」と声をかけると
殆どの人が挨拶をかえしてくれて、お陰で一日を気持ちよく過ごせました。

この時の現地の人の返事がたいがい「ギュナイドゥン◎×○△●～!!」
だったのですが、後半何て言ってたのか結局わからずじまい。
なにか決まり文句みたいな言葉があるのでしょうか？

662 ：異邦人さん：04/04/20 01:55 ID:z3+8PrVQ

>661
「ギュナイドゥン」に続く決まり文句というのは特にないんですが、
トルコ語しゃべれると思って、「ナスルスン（元気？）」とか
「テュルクチェ、ビリヨルムスン（トルコ語話せるの？）」とか言ってたんじゃ
ないでしょうか。違うかな？

663 ：661：04/04/20 02:56 ID:tE+yTpdK

>>662さん
「元気？」だけは判るので、その時は「イイイム」って返事してました。
「テュルクチェ、ビリヨルムスン？」こんな長い言葉ではなかったような。
疑問形でもなく、サラッと言ってあっさり行っちゃう･･･みたいな。
決まり文句が無いのであれば、
ただ単に「よい一日を」みたいな事だったのかもしれませんね。
間違っても「お早う、お嬢さん」とかでは･･･絶対無い･･･。
一度だけ私の「お早う」に対して、お爺さんが何故か
「テシェッケルエデリム」と言った事がありました。
そのほんの一言に「あ～来て良かったなぁ」って気持ちになりました。

パムッカレですれ違ったパッカー風の若い日本人男性2人も
元気に「こんにちは」って返事してくれたよ。
それまでは海外ですれ違う日本人て目をそらしたり無視したりっていう印象が
あったから、とても新鮮で嬉しく感じてしまいました。

664 ：662：04/04/20 11:31 ID:bPT25ZpW

>663
そうでしたか。「イイギュンレル！」だったかも。
挨拶っていいですよね。日本人同士でもトルコにいるとなんとなく
心が開放されたような気分になりますよね。よいお話でした！

ところで、最近のトルコ人の若い世代（特に裕福な階層の人たち）は、だんだん見知らぬ
人と言葉を交わさなくなってきているそうで、古き良きトルコの時代を生きたご老人達は
嘆いているという話を聞きました。西洋風になってきてるというか‥‥。なんだか寂しいですね。

665 ：異邦人さん：04/04/20 18:37 ID:S+OoZusu

今月の２３日ってお休みでしたっけ？トルコ。
違ったかな？

こういう日は博物館とかやすみになっちゃたりするのですかねぇ。

666 ：異邦人さん：04/04/21 14:24 ID:rGk+AQPk

4月23日は子供の日でお休みです。
去年たまたまイスタンブールにいったら博物館も開いていましたよ。
ただ、子供は無料か割り引きになるらしく、纏わり付かれてうっとうしいですが。

667 ：異邦人さん：04/04/21 19:19 ID:60wjby3t

政府が当分アルメニア国境を開けないと言ったらしいな。

668 ：異邦人さん：04/04/21 21:54 ID:M5QVHu3F

またトルコはアルメニア人虐殺するのか？
クルド人の扱いといい、ホントに人権の無い国だこと。

669 ：異邦人さん：04/04/21 23:41 ID:sgEDGiqM

それぞれ国の事情があるんだし、日本だってとやかく言えないさ。

670 ：異邦人さん：04/04/22 00:01 ID:dBidWY65

日本はクサイモノにフタの国だからな。
知らされていないだけでかなりいろいろありますぜ……

671 ：異邦人さん：04/04/22 09:45 ID:bH1/JfMF

荒らしはスルーの方向で

672 ：異邦人さん：04/04/22 12:30 ID:tZNrXl7O

アルメニア国境にドライブ連れて行ってもらった事あるな、
警察と知り合いらしく微妙な場所まで入らせてもらった良い人だった

673 ：異邦人さん：04/04/22 14:24 ID:GO4aHH/7

へー日本が今までトルコのような虐殺をしたことがあるって思ってんの？？
めでてーな。

674 ：異邦人さん：04/04/22 15:29 ID:dElVasKF

なんかほんとにおめでたいのがいるな。
自国の事くらいちょっとは知る努力しないと恥かくよ。

675 ：異邦人さん：04/04/22 18:03 ID:5IKY9L5C

日本の虐殺。
南京大虐殺3億人だったっけ？

676 ：異邦人さん：04/04/22 19:26 ID:bH1/JfMF

スレ違い。スルーしる

677 ：異邦人さん：04/04/23 12:15 ID:7WyIQN5A

キプロス島の投票だね。
どうなるんだろう。仲良くできるんだろうか。

678 ：異邦人さん：04/04/24 17:57 ID:2PRl2ZKX

トルコ国内の地名で、
「ヒーロー（←もちろんトルコ語で）」が付く所ってどこでしょう？

以前モスクワ行きの飛行機の中で隣に座ったトルコ人が
「僕の出身地名はヒーローを意味してるんだ」と、
子供のように嬉しそうに話してました。
将軍（パシャ）ではなく、英語で確かにヒーローと言ってました。
その時は地名尋ねたんだけど、忘れてしまって思い出せないんです。

679 ：異邦人さん：04/04/24 20:18 ID:Xl+E/E9f

>678
カフラマンマラシュじゃないかな。
カフラマンが英雄を表す言葉。
マラシュは今はトルコアイスで有名な町だけど、
フランス軍相手に勇敢な戦いをしたことで「英雄」の称号を与えられたという。

ちなみに近くの町、アンテップもガージー、
ウルファもシャンルという称号を贈られている。

680 ：異邦人さん：04/04/25 00:33 ID:Fgo5VqUu

679さんありがとうございました。
そういえば会話の中で
「トルコ滞在中に"有名なアイスクリーム（←ドンドルマとは言ってなかった）"
を食べた？」と聞かれたっけ。
「ドンドルマを3回食べた」と答えると、彼はニコニコしてました。
・・・てな事で、カフラマンマラシュで間違いないと思います。

ガージーは「襲撃する者」ですね、シャンルは分からなかったーよ。

681 ：異邦人さん：04/04/25 01:55 ID:Y747z8H5

はぁーー。カフラマンマラシュやガジアンテップ等にそんな深い意味があるとは
しらなかったよ。あがとう。

682 ：異邦人さん：04/04/25 02:52 ID:bzVCNzyA

自分の出身地の名前を自慢できるって少し羨ましいな。
トルコでも日本でも。

ちなみに私の出身地は苦笑まじりに名前の由来を言ってしまう
「豊田市」です。

683 ：異邦人さん：04/04/25 03:36 ID:JKDnnbX3

なぜに苦笑まじり？

684 ：異邦人さん：04/04/25 15:03 ID:9tKe4cCF

いいじゃん、田圃が豊富にあって。それは世界に胸をはって言えることですよ。
日本人にとって一番大事な食糧ですからね。

685 ：異邦人さん：04/04/25 15:50 ID:JKDnnbX3

あー豊かな田んぼ、ってのが苦笑まじりってこと？

豊かな田園地帯が「苦笑」対象になるのは日本国内（の偏見ある人）くらいでしょ？
むしろ自慢していいと思うよ？

686 ：異邦人さん：04/04/25 18:27 ID:HvY9ug3I

深夜1:00過ぎでも、イスタンブールからイズミールやアンカラへのバスってありますか？

687 ：異邦人さん：04/04/25 22:17 ID:KFWiqJzp

トヨタって車のトヨタでないの？

688 ：異邦人さん：04/04/25 23:41 ID:NVkCsifj

>>687
豊田市は「トヨタ」のために「挙母市」から改名しますた。

689 ：異邦人さん：04/04/26 00:25 ID:1m3mkpNR

はぁ～、そうだったんですか。。。
だとしても、世界に誇るトヨタですよ。胸張ってください！
トルコでカローラって言ったら、下々の者には手が出ない高級車なんですから。

690 ：異邦人さん：04/04/26 02:52 ID:hbSOBuKm

イスタンブールとカッパドキアにいってきました
絨毯とトルコ石とタクシーでぼられたくらいか・・・・
食い物はうまかった。トルコ航空のA３４０はほぼ満席だった。

691 ：異邦人さん：04/04/26 15:46 ID:2nSP7rfS

キプロス問題が今後トルコにどんな影響をもたらすのかな？
EU加盟交渉に向けてマイナスになりそうだけど。

692 ：異邦人さん：04/04/26 17:02 ID:haut4tUg

キプロス統合案否決は、結果として残念だったのですが、トルコ側としては
意外に有利な状況ができたという一面もあるようです。
北キプロスは世界に認められていないものの、今回の投票についてはギリシャ側の
放棄で統一が叶わなかったということでそれなりのアピールができました。
今まで諸外国への貿易が認められていなくて、トルコを経由してヨーロッパに
輸出していたものが、ダイレクトに諸外国との取引が可能になるかもしれない
ということです。

今回のことでキプロス島の治安を心配する声もありますが、長年こんな状態
でやってきているので今さら悪化するということはないと思います。
数年前、北側だけ行ったことがありますが、海で泳ぐ以外は見るべきものはありません
でした。トルコ本土と比べると活気がないというか、みんなぼんやりしていて
つまらなさそうな顔をしていました。

693 ：異邦人さん：04/04/26 17:27 ID:tkDStgO1

北キプロスから輸出するもんって何かあんの？

694 ：異邦人さん：04/04/26 18:09 ID:nJOHexNM

ワイン

695 ：異邦人さん：04/04/27 13:13 ID:aeG4iW6s

TK051がら空きです。

696 ：異邦人さん：04/04/29 12:18 ID:R4YacR2g

4月は雨がよく降るシーズンです。

697 ：異邦人さん：04/04/29 14:30 ID:Izxard9H

4月は乾季にはいるシーズンです。

698 ：異邦人さん：04/04/29 18:02 ID:y9Z2nVGT

4月はもうすぐ糸冬了です。

699 ：異邦人さん：04/04/29 18:09 ID:R4YacR2g

春の嵐のような雷と雨が過ぎれば、美しい５月。トルコのベストシーズンでつ。
これから行く人うらやましいな。

700 ：異邦人さん：04/04/29 19:46 ID:8ggl7tYJ

>>686
アンカラ・イズミールのような大都市行きでしたら２４時間あります。

701 ：異邦人さん：04/04/30 17:33 ID:dFS+WFA3

俺先月、カイセリからドウバヤズットまでの夜行バスに乗ったら、
満席で俺の席に誰か座っていた。
座るところがなくて間誤付いていたら、車掌が二時間したら空くから床に座れって言われた。

文句を言いながらしぶしぶ従って待っていたら、何時間待っても空かず寝れなかった。
同じ金払ってなんでこんな扱いなんだ、責任取れってさすがにぶち切れて、
休憩の時に車掌に怒鳴って抗議したら、「会社に聞け、俺は知らない」って胸を張って逆切れされ、
殺意を抱いた俺とあわや乱闘寸前の雰囲気になった。

周りのトルコ、クルド人たちも他のイスラム諸国と違い、
旅人がトラブっているのに無視同然。
結局、車掌の機嫌を損ねただけで何の結果も生まれなかった。
が、トルコ、クルド人の国民性が少し見れた。
あいつら都合がいいと親日だの何だの言って旅人にくっ付いてくるが、
いざ都合が悪くなると、知らん顔して関わらなくなる。

しかし今回のトラブルでは、クルド人の車掌をぶん殴った方がよかったんでしょうか？
言語に不慣れな我々が唯一の意思表示、抗議の意として。

702 ：異邦人さん：04/04/30 17:44 ID:hDobzIKa

686です。
>>700さん、ありがとうございます。

6月後半に行きたいと思ってるんですが、
飛行機のチケット代がぐっと高くなってきますね。
マレーシア航空でも安くて74000円位。
直前になれば、少しは下がるのかな。

703 ：異邦人さん：04/04/30 23:03 ID:a/4cSL/e

>701
大変でしたね。
でも、まあ会社のダブルブッキングだから車掌に言ってもしょうがないかな。
あまり質のいいバス会社ではなかったと思われます。
車掌をぶんなぐって、トルコの東の方の刑務所にでも入れられてたら
何年後にでられるか分かりませんでしたよ。よく我慢しましたね。
運が悪かったと思って、気持ちを治めるしかないですよ。

704 ：異邦人さん：04/05/01 17:03 ID:3LdSBlkS

アンタルヤ・シデ・アランヤに今夏逝く予定なのですが、そこで楽しめるアクティビティ
でオススメのはありますか？
クルージング、ダイビング、パラグライダー、ラフティングなどがあると聞いたのですが。

705 ：異邦人さん：04/05/01 21:30 ID:OH+10H4G

今さらですが、私達日本国民1人1人はトルコの民間団体から
「国際友好平和賞」を受賞しているのですね。
なんだか嬉しいぞ。

www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/news/turkey.html

706 ：異邦人さん：04/05/02 05:28 ID:tpF1TvNm

704はダイビング止めたほうがいい、原因不明のエア切れで死亡する。

707 ：なな：04/05/02 12:19 ID:MeM1LqzE

オル●ンっていうイスタンブールのトルコ人最悪です。絨毯屋！みんな気をつけて！

708 ：異邦人さん：04/05/02 16:12 ID:6qkx+r3x

そろそろルメリヒサルのコンサートスケジュールが出てくる頃だな

709 ：異邦人さん：04/05/02 22:16 ID:TkKZUeaQ

>707
それを言ったら、みんな最悪人ばかりゴロゴロしてまつ。

>708
あ、載ってる！と思ったら去年のスケジュールでした。ごめん。
www.rumelihisari.com/

710 ：異邦人さん：04/05/03 10:36 ID:s61ASYzt

>709
ありがとう。いいページを教えてもらった！
今年はコンサートを見るためだけにでもトルコに行きたいな。
誰が出てくるんだろ。

711 ：異邦人さん：04/05/04 13:14 ID:RzoMANPH

>>701大変だったね。そこで逆境にめげず爆睡したら君は大物だと誉めてあげるとこだが。

712 ：異邦人さん：04/05/04 18:07 ID:WeNaePT9

東北部でおすすめの場所ってあるかい？
ワン湖に行こうと思うんだけど。

という私はトルコに駐在して3年目です。
すんでいるイスタンブル以外のトルコ旅行をしたことが無かったのですが、
今年の年末に帰任となるため、ちょっとレアなところを旅したく思います。
トルコ人お薦めと日本人旅行者のお薦めは違うので、みんなの意見を聞きたいです。
ちなみにアルメリア方面も興味があります。

713 ：異邦人さん：04/05/04 19:13 ID:R26SrRnL

＞オル●ンっていうイスタンブールのトルコ人最悪です。絨毯屋！みんな気をつけて！

ヒドイ目にあわされても匿名掲示板で外人の名前さえ書けない気弱さ、
肉便器がいかに無知かを自分から説明してるね。
日本は女ODAだと思ってますから、騙され続けて貧しい人のエサになってくださいね。

714 ：異邦人さん：04/05/05 02:33 ID:YZWBwTxw

国内の人権問題をマジどうにかしてほしいよ
どうにかしてあげたい
また、それを解決しないと、あと10年はトルコの念願であるEU加盟は果たせないだろうな

715 ：異邦人さん：04/05/05 07:11 ID:cnsDXQAG

↑
肉便器、政治を語る。

716 ：異邦人さん：04/05/05 10:39 ID:n/TGOs6I

教えてちゃんで申し訳ないが、
カドゥキョイの気球ってまだやってるのかな？
あれに乗ったことのある人がいたら、
どんな感じだったか教えてください。
ひも付き気球らしいが、眺めは激しく良さそうなので

717 ：異邦人さん：04/05/05 10:52 ID:n/TGOs6I

>712
自分は行ったことはないので、
行ったことある人に書いてもらいたいが、
とりあえずレスしておくと、評判からすると
ワン湖周辺は景観がすばらしく、ネムルト湖とかムラディエの滝とか……。
あと人気が高いのがトラブゾンからカルスの間にある
カチカル山脈とその周辺で、緑濃き山の中に古いグルジア教会があったり、
トレッキングができたり、アイデルカブルジャには温泉があったり……
ユスフェリやアルトヴィンといった町ものどかでよいそうだ。

718 ：異邦人さん：04/05/05 11:52 ID:OqaCeC/+

>>716
とりあえず気球はありました。
気球と言うより、ガスの入った風船に近いのでは。
気球の大きさに比べ固定しているロープがヒモなんで、
もし切れた事を考えると怖くて乗れません。

719 ：異邦人さん：04/05/05 13:55 ID:n/TGOs6I

>716
レスありがとう。
それいつの話？
ひもでつなげる気球はアンコールワットとか
いろいろなところにあるけど、
あれってやっぱやばいのかな？

720 ：異邦人さん：04/05/05 14:33 ID:eqDM5ZQd

>>716
気球、先月23日頃にはまだやってたよｗ

あれ、けっこう遠くからでも見えるんだねぇ。
逆に言えばけっこう眺めは良いのかな。
せっかくカドキョイ行ったんだから乗ってくればよかった..

721 ：異邦人さん：04/05/05 17:12 ID:3Fsu1r1q

すれ違うトルコ人が俺を見てやたらジャップジャップ言うんだけど
最初は無視してたけど何十回も聞かされてだんだん腹立ってきた。
トルコ人は日本人を馬鹿にしてんのかな。

722 ：異邦人さん：04/05/05 17:34 ID:YTjJVUQY

>718
ヒモが切れたら風船となって飛んでいくということでつか。。。
どこまで飛んでいけるかなんて考えると、眠れませんね。

>721
イスタンブール？　大人ですか。トルコ人って平気で差別用語使うから
そういう点が嫌い。黒人見て「真っ黒！」とか、私のことみて「売春婦！」
「切れ目！」とか言いながら、目をつりあげてからかう。かまってほしくて
やってる子供ならしょうがないか、と思えるけど言われてるほうは嫌なもんですよね。
たぶん言ってるほうは、深い意味はないと思いますよ。スルースルー

723 ：712：04/05/05 17:57 ID:hTAbEXZd

>>717

レスさんきゅ。
古いグルジア教会は非常に興味がありますね。
あとトレッキング。
地図で調べてみます。

724 ：異邦人さん：04/05/05 18:01 ID:3Fsu1r1q

>>722
ジャップジャップ言ってたのは大人の男だよ。特にイスタンブールがひどかった。
女性から言われたことはなかったな。あと子供がマネーマネー言いながらついてきた。
この親にしてこの子ありといったところだが、まあこの程度ならかわいいもんだけど、
大人になったらああなるんだろうな。

いろんな手口の絨毯屋の客引きも多かった。だいたい平日に一見仕事もせずに
ぶらぶらしていて話しかけてくるやつは怪しいよね。正にそれが仕事だと言ってる
ようなもんだよ。もうばればれ。笑えるよ。

親切な人もいるんだけどね。道を尋ねたらチップを要求せず親切に教えてくれて
じゃあさようならっていう人もいた。でも道を教えてくれた後、こっちに来ないかと
やっぱり客引き体勢に入る人もいて、そういう人には「本当にありがとう。」と感謝の
気持ちを述べて、さっさと目的の方向にすたすた歩いて寄せ付けなかったけど。

この手の連中は下手に関わるとめんどくさいからね。まあ、世界中どこにでも
この手の連中はいるわけだが、ただ正直な話、トルコにはいてほしくなかったな。
トルコはいい国だと思うからイメージを悪くするのはやめてほしかった。

725 ：712：04/05/05 18:03 ID:hTAbEXZd

ついでに721と722について、
トルコ人は差別が凄いのと、精神的に子供なんだよ。
仕事で相手をするとよくわかる。
ﾋﾞﾁﾞﾈｽの場でも感情論で商談にならん場合も多い。
聞くところによると親に対する反抗期なんてもんもないらしいしね。
完全無視しても拗ねるし、華麗にスルー汁ってことだね。

726 ：異邦人さん：04/05/05 18:23 ID:Ms0zOYaH

わかる、わかる。　島国の日本じゃないから。
外人ひとりが通ったり居るだけで騒いだり、差別用語言ったりと、ターキッシュという意味も理解できる
EU加盟なんか死刑制度以前の問題

727 ：異邦人さん：04/05/05 19:12 ID:dBX3JPWQ

七面鳥とトルコ、英語ではどちらもTurkeyだけど、なんで？
偶然なの？詳しい人教えてくれ。

728 ：　：04/05/05 20:08 ID:fOM7DbO1

ジャップいわれて黙ってるからイルハンに馬鹿にされて
金騙し取られるんだろ

729 ：異邦人さん：04/05/05 20:23 ID:xOTltZl4

>>726
アルメニアとキプロスの問題がある限り、EU加盟など無理でしょう。
フランス・ドイツあたりは、土人としか思ってないでしょうな。

730 ：異邦人さん：04/05/05 20:26 ID:YTjJVUQY

>727
(とあるサイトより‥)

　七面鳥のことを英語でターキー（Turkey）と言う。トルコの国とつづりが
同じである。もちろん偶然ではない。これを説明するのはちょっと複雑。まず、
北アフリカ原産のホロホロ鳥という鳥がいる。この鳥はトルコを経由してヨー
ロッパに入ったので、トルコ原産の鳥と思われていた。そこに、ポルトガル人
（一説にはバスコ・ダ・ガマ）が中南米から七面鳥を持ち帰った。これが、
ホロホロ鳥と混同されてTurkeyと呼ばれるようになったのだそうだ。つまり、
二重の勘違いがあったということになる。ちなみに当のトルコでは、七面鳥の
ことをなぜかヒンディ（Hindi）＝インド人と呼んでいる。

731 ：712：04/05/05 20:47 ID:y/TrIj91

トルコは良い国なんだよ。
土地は肥沃で水もある。気候は温暖で。

・・・ただ住んでいる人が駄目なだめであって・・・

732 ：異邦人さん：04/05/05 21:15 ID:YZWBwTxw

>>729
実際、土人な訳だが
過去の歴史どれだけのことをしてきたか

733 ：異邦人さん：04/05/05 22:15 ID:xUXGwmR2

俺も同印象。
トルコって男はダメだな。
女性はしっかりしているように見えるけど。

734 ：異邦人さん：04/05/05 22:47 ID:n/TGOs6I

>720
レスさんくすです。
次行ったとき乗ってみよう。
個人的にはイスタンブールは私は
いろいろなところから眺めるのが好きなんだな。
ガラタ塔とか、乙女の塔とかトプカプ宮殿とか。
そういう意味では、カドゥキョイの気球ははずせないっていうか
はずしたくない（笑）

735 ：異邦人さん：04/05/05 22:49 ID:n/TGOs6I

>723
最近、トルコでもいろんな旅本出てますよね～。
あのへんチェックされてみてはいかがでしょうか。
写真見て、気に入ったら行ってみるとか。

736 ：異邦人さん：04/05/05 22:58 ID:OzUNKofL

>>732
んあこた、日本人がどうこう言えることか？

737 ：異邦人さん：04/05/05 23:18 ID:OqaCeC/+

ツアーで一緒だったニュージーランド人夫妻に質問されて困ったことがあった。

トルコ人は英語が下手糞なのに英語の歌が良く流れるけど、
日本はどうなんだい？
なんで日本人は英語が喋れないのに、英語の歌詞を歌うんだ？

俺「・・」

738 ：異邦人さん：04/05/06 02:38 ID:JJz5094p

>>737
ひどいニュージーランド訛だったわけですな。オチは。
ありゃ英語じゃない罠＞ニュージーランド語

739 ：異邦人さん：04/05/06 10:04 ID:8FiClAQB

日本の歌が海外でどういう風に思われてるか知りたいのと同じだろう。

740 ：異邦人さん：04/05/06 18:36 ID:v4Tvt+rw

海外で人気のある日本人の曲は、
ジャズ、クラシック、テクノだよ。　ロック　ヒップホップなど認められてない

741 ：異邦人さん：04/05/06 18:37 ID:v4Tvt+rw

因みにEminemは女の子の名Emineと似ているからさらに人気あるとか

742 ：異邦人さん：04/05/07 16:12 ID:k6scome8

穴ほるんじゃなくて箱を沈めるんだと。
ボスフォラス海峡

大成建設、トルコで海峡横断工事1000億円で受注
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040507AT1D0604F06052004.html

743 ：異邦人さん：04/05/07 22:05 ID:X7M66DYT

素朴な疑問なんだけど、トルコに旅行に行く・行った人って飛行機代と
ホテル代でどのくらい支払ってるの？特にイスタンブール！
新市街と旧市街では、宿泊費にも差が出るよね？？
それとホテルは★5個のとこしか泊まらないのかな？！

744 ：異邦人さん：04/05/07 22:27 ID:J49R6Fy0

>>743
先月、イスタンブールへ行ってきました。
旧市街の三ツ星ホテルに１１泊しました。
シングルルームで１泊４０ドルでしたので、合計４４０ドル。
５万円弱です。
現地で知り合ったトルコ人は皆、４０ドルは高いと言っていました。
色々なトルコ人に、旧市街にある２０～２５ドルのホテルを紹介すると言われました。
現地で予約すると、安いのかも。
飛行機は、時期が良かったのと北周りの体力勝負便だったので、往復で５万円程。
合計１０万円でした。
新市街には高いホテルが集まっている感じでしたよ。

745 ：異邦人さん：04/05/07 23:16 ID:2tC5OKl4

4月から値上がりしたからなー＠宿泊代

11泊して10万とはすごい安いですね。

746 ：異邦人さん：04/05/07 23:58 ID:4lSDnFBx

>744
４月で飛行機代往復５万円ってすごくないですか？
そんなに安いとこあるんですか

747 ：異邦人さん：04/05/08 00:02 ID:Kcp+oMiH

>>746
たぶんﾛｽｹだよ。

748 ：異邦人さん：04/05/08 00:05 ID:GkZznxK8

>>743
ホテルなんざ人それぞれ。
おれひとりだっていままで経験したイスタンブールの宿で
＄２０（春）～＄１８０（なんと冬季で！）の幅がある。

旧市街なら＄４０くらいのとこはたくさんあると思うよ。
まぁ安い宿にはそれなりの理由があるので、安けりゃいいと
いうものでもないが。

749 ：異邦人さん：04/05/08 00:41 ID:yOr6JwhB

トルコでは、ホテルにも外国人料金とトルコ人料金があって、
トルコ人が宿を予約すると安くなります。

750 ：異邦人さん：04/05/08 01:23 ID:iUfvTV/1

同じトルコ人でも安くなる場合と、ぼられる場合とあるようだ。
地元の人間じゃないと足元見られるって言ってた。

751 ：異邦人さん：04/05/08 01:29 ID:ZPZgFY9c

749さんのおっしゃる通り、トルコ人料金と外国人料金があると思います。
私は３月から４月にかけてトルコへ行きましたが、イスタンブルでの滞在は
タクシムのみでした。前半はツアーに組みこまれていたのですが、後半は
現地の友人（日本人）に頼んで手配してもらいました。
タクシムのギョネンというホテルを紹介してもらい、ツイン１泊５０ドルでした。
前日まで泊まっていた４☆のホテルよりお風呂も朝食も良かったです。
ちなみにカードで支払ったのですが、請求がきたのを見ると約３７００円くらい
でした。ドルをリラ換算した金額をYENで請求されるとこんなに得をするのかと
驚きました。

752 ：異邦人さん：04/05/08 06:00 ID:aGjmO09J

>>742
東京湾の川崎～海ほたる間のトンネルと同じ造り方だな。
上を通る船とか大丈夫なんだろうか…

753 ：異邦人さん：04/05/08 06:07 ID:kvVP76Ld

＞ドルをリラ換算した金額をYENで請求されるとこんなに得をするのかと
驚きました。

タイミングによるでしょうね、普通は損することが多いです。
５０ドルが３７００円になるっていうのはどこかにミスがあったんじゃないか
と思いますけど。。

754 ：744：04/05/08 23:24 ID:p1PdAF9d

>>746
はい、アエロフロートです。
私の場合は、今は暇ですし、まだ体力がありますので、アエロでもＯＫですが、年配の方や時間の無い方には勧められません。
行きは乗り継ぎの為にモスクワの空港で６時間を要します。
何も無い空港なので、本でも持って行った方が良いでしょう。
でも、機内食は美味しいですし、空港職員は皆さん美形で見ていて飽きませんよ。
ちなみに、私が航空券を入手した旅行代理店では、５月中旬から６月１０日までの成田～イスタンブールの航空券を４９８００円で手配していますよ。

755 ：746：04/05/09 01:09 ID:HJ1WEC93

>754
ありがとうございました。えー、これからのシーズンでも安いんですね。
私はマレーシア航空、シンガポール航空、ルフトハンザ、トルコ航空、
アエロフロートを使ってトルコへ行ったことありますが、一番安かった
のがマレーシア航空で、３月で78000円でした。旅行代理店の選び方が悪かったかも
しれませんね。クアラルンプールとドバイに寄ったので体力的には厳しかったです。
今度からアエロフロートにしてみます。

756 ：異邦人さん：04/05/09 01:57 ID:Azk2KC+x

>>753
やっぱりミスなんでしょうかねぇ？
ドルが一瞬急落したときなんです。３月末くらい。ま、ラッキーでした。

757 ：異邦人さん：04/05/09 08:28 ID:7lAKcWjh

>756
3月末で一番下がったのは１０４円だったので５０ドルだと5千円超えます
リラもそれほど変動無しなのでおそらくミスでしょう。

758 ：異邦人さん：04/05/09 14:29 ID:6yQQ0Mud

>756
間違いであれなんであれ、安くなって良かったですね。
逆にこっちが損した場合は、連絡して取り返すのが面倒になりますね。

カード払いで損して、後でクレームした方っていますか？
私はなるべくカード払い避けてるんですが、２重取りとかされたくないので。

759 ：異邦人さん：04/05/09 22:49 ID:tgmu9zXq

イスタンブールで話しかけてきてくれるトルコ人、
良い人と悪い人の見分け方ってあるのでしょうか。

760 ：異邦人さん：04/05/09 23:08 ID:qrQy/CBZ

全員が何らかの下心があります。
あなたが女なら、目的は体か国籍か金です。
あなだが男なら、目的は絨毯屋か宝石屋に引きずり込むことです。
どちらも最初は直球で来ないのは当たり前です。

あなたは、日本で外人を見かけたら声をかけますか？
平日のワーキングアワーで、ふらふらしている男を見てどう思いますか？
常識で判断しましょう。

761 ：異邦人さん：04/05/09 23:12 ID:rQOXVelx

>>759
とりあえずついていく。　見分けがついたときには手遅れだが．

まぁ、基本的にスルタンアフメット周辺で話しかけてくるヤシは
みな悪い人。　

762 ：異邦人さん：04/05/09 23:34 ID:N0iGKBuY

>759
本当に助けてくれる人というのは、こっちから用も無いのにしつこく話しかけて
きたりしません。トルコ人は基本的にシャイなところがあります。
とにかくイスタンブールで話しかけてくる人は99%以上下心ありと考えて間違い
ないです。（あとの１％ですが、ごくまれにトルコ人の老人から逆に道を聞かれる、
などの例外）でも、下心アリ＝全て悪人と言うつもりはありません。

地方に行ったら、単に興味本位で話しかけてくる人もいるため、いきなり無視は
失礼なので一応話を聞いてあげて、それから判断する。

763 ：759：04/05/09 23:35 ID:tgmu9zXq

>>760
>>761
う～ん・・・なるほど。

764 ：761：04/05/09 23:38 ID:rQOXVelx

ちょっと観光地から離れると「おおっ日本人！？」って感じで話しかけてくる
人もいるし、そゆ人はイイ人も多いけどね。
ただ、イスタンブールのメジャー観光地は話しかけてくるヤシはまずダメよ。
ほんと。　

765 ：異邦人さん：04/05/09 23:49 ID:JrPifZuY

親父はイイ。何も言わずチャイくれたりして。ほんと何も言わず。
っていうか英語しゃべれんから。田舎の一般人は。
でも、その優しさと旅人への親切は伝わってきます。

766 ：異邦人さん：04/05/09 23:52 ID:hLUfV3nK

子供もよかったよ。都市部でも。

767 ：異邦人さん：04/05/09 23:56 ID:wzwownQL

親父は確かに良い、出稼ぎ帰りの人とかは”自然な外人との接触”を知っているから

768 ：異邦人さん：04/05/09 23:57 ID:VinYx5c4

>>760
> あなたは、日本で外人を見かけたら声をかけますか？
平日のワーキングアワーで、ふらふらしている男を見てどう思いますか？
常識で判断しましょう。

ふつーにいいこと言った
トルコだけでなくどこの土地でも、むこうから英語や日本語で話し掛けてくるやつはろくなのいない
下心ないただのいい人である確率は限り無く0に近いと思う

769 ：異邦人さん：04/05/10 01:10 ID:+/5KsbEV

>>766
ときどき"まねーまねー”て言って来るのがいて萎えるけど、基本的には
同意だ。

770 ：異邦人さん：04/05/10 14:21 ID:E4uVAKpK

ｶﾞｲｼｭﾂじゃないよね？

★大陸間に海底鉄道トンネル　イスタンブールで起工式★

完成は（計画では）２００９年だそうで。私は楽しみです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000035-kyodo-bus_all

771 ：異邦人さん：04/05/10 17:56 ID:I0Lrsend

ｶﾞｲｼｭﾂです
>>742

772 ：異邦人さん：04/05/10 19:49 ID:ejProkTU

いとこが日本人と結婚したとか、兄のお嫁さんが日本人だ・・・と
言う人は、イスタンブールではかなりの確率で客引き（笑）
昔、埼玉の○○に恋人がいたって・・・とかマニアックな地名出す人も。
最近は、最初から日本語話すと警戒される・・って思って、わざわざ
英語で会話する人もいるから、発言には注意しましょうね～。
そして私は私でトルコ語がわかる事は大きな町では隠している・・・。
だけど、私は話し掛けられたら無視はしない人。ついても行かないけど。
お話して握手して別れます。
まぁ、客引きしてるからって悪い人でも無いと思うんですけど。
すぐに、恋愛ごとに発展させようとする人は疑ってかかれ。
ブサイクでもババァでもいいから、日本国籍が欲しいから紹介しろって
言う人もいますからねー。
日本人と結婚して、楽してる人が身近に居たら、自分だって結婚したいよね。

773 ：異邦人さん：04/05/10 20:32 ID:rQedoNTc

>日本人と結婚して、楽してる人が身近に居たら、自分だって結婚したいよね。

いや、単にガイジンは簡単にヤラせると思ってるだけだ、そういうやつは。

774 ：異邦人さん：04/05/10 20:51 ID:POfWFFHz

まじめにコツコツと働いている人が確かにいるなかでツーリスト相手に楽してかせごうとか日本国籍取得するために日本人へよってくる人は必ずしも悪い人とは言えないがずるい人ではある。
私はずるい人が大嫌いです。
私は途上国であまりにしつこく寄ってくる現地の人には英語でいいます。
日本人は楽してリッチになったわけではない、私は9時から夜の１０時までまじめに一生懸命働いている、リッチになりたかったらまじめに働くべきだ、とかなり強い口調で言いますよ。

775 ：異邦人さん：04/05/10 22:38 ID:0AmrWhQW

蕨市のトルコ人＆日本人カップルをなんとかしろ！
不法滞在逃れにみんな必死だ。

776 ：異邦人さん：04/05/10 23:32 ID:atP+8ZbT

今時、田舎じゃなければ、トルコの女の人でも
ガチガチな考えじゃない人もおるでよー。
いや、もちろん基本的には、みんな真面目で奥ゆかしいですが。

でも、私はここでトルコの悪口を盛り上げたい訳じゃないんで・・・

先日、例の米兵によるイラク人虐待のニュースがあった後、
トルコでもデモ行進があったと聞いたのですが、最近のイスタンブール等の
雰囲気はどうなんでしょうか？

777 ：異邦人さん：04/05/11 00:23 ID:p/42cnlM

>>776
その真っ只中にイスタンブールに居ましたが、デモ行進は見なかったです。
平常通りでした。

778 ：異邦人さん：04/05/11 01:05 ID:yyCbo1JB

誰も悪口なんて言ってないと思うが？

779 ：異邦人さん：04/05/12 18:03 ID:AoSULex8

『トルコ南東部』における両替の事で質問があります。

* T/C(安心>手数料）→トルコリラ　と
* 日本円→トルコリラ　では、どちらが一般的で便利でしょうか？
日本円→US＄キャッシュ→トルコリラでは2重に目減りしてしまうだけなので
なるべく上記の２方法で済ませたいと考えているのです。
もちろんある程度のUS＄キャッシュは用意して行くつもりです。（HOTEL代等）

たとえ地方でも主要都市の銀行や両替所であれば大丈夫とは思うのですが…。
もし現状をご存知の方いらっしゃいましたら御教示下さい。

780 ：異邦人さん：04/05/12 18:30 ID:B6Y19FJj

5年以上昔の話だが、ディヤルバクルに行ったとき
両替商のレートに珍しく日本円も出ていた。
でもイスタンブルで両替するのに比べて、
日本円が3/4ほどの価値しかなかった。
たしか1円＝2000リラぐらいだった頃、
ディヤルバクルでのレートは1円＝1500リラで、
持っていくならドルキャッシュだなって思った記憶がある。

さらにそれより2～3年前の話だが、
T/Cで持っていったものの、両替できる銀行が少なく、
時間がかかる上に手数料が銀行によって全然違う
（1パーセントだったところもあるし15パーセントだったこともある。
1枚につき5ドル固定だったこともある。無料のところもある）
ので、あちこち歩き回った記憶がある。

激しく昔の話でスマソ。

781 ：異邦人さん：04/05/12 18:36 ID:B6Y19FJj

↑それで私的結論は国際キャッシュカードか
クレジットカードってことになった。
手数料が多少かかっても動き回るロスが少ない上
当たりはずれの差が小さい。リスクも小さい

782 ：779：04/05/12 18:49 ID:AoSULex8

780さん、即レスありがとうございました。とても参考になります。

TCや日本円を扱う銀行や両替所を探してあちこち歩き回るのは
時間的に大変厳しいですし、挙句に
レートが安かったり手数料が高かったりでは踏んだり蹴ったりですね。
最初からUS＄キャッシュを持参することにします。

甘えてすみませんが、もうひとつだけ教えて下さい。
クレジットカードで現金をおろせるATMなら、結構どこにでもありましたか？

783 ：異邦人さん：04/05/12 19:02 ID:M9WgcANi

ここは肉便器の溜まり場ですか？

784 ：異邦人さん：04/05/12 19:42 ID:B6Y19FJj

>782
昔の話だから。
トルコは移り変わり激しいから今は変わっているかもよ。
でもそのころの話だけど、クレジットカードでおろせる銀行は
たくさんある。
銀行がないような小さな村は別にして、
県庁所在地やガイドブックに載っているような「町」であれば問題ない。
AK BANKやGaranti、Is Bankasi、Vakif Bank、PamukBank、
Ziraat Bankasi、などなど、ほとんどの銀行のATMで
Visa/Master、Cirrus/Plusが使えたと思う。

785 ：779=782：04/05/12 21:02 ID:0LMUDnf7

>780(=784)さん
色々と詳しくありがとうございます。
6月下旬には帰国しますので、その後
現在の町の様子などを書き込み致します。お楽しみに。

786 ：異邦人さん：04/05/12 21:17 ID:1QYinhZM

>>785
行ってらっしゃ～い。
楽しんできてね。

787 ：７７９さんへ：04/05/12 21:59 ID:f4TuZAbf

４月上旬に行きましたが、日本円全然平気でしたよ。
ガジアンテプ、マタツヤなど東の町で、ドヴィズ（両替屋）があり、
両替する度に、少しですが円が高くなっていました。
１１，８００リラ→最後は、１２，３００リラになりました。

788 ：異邦人さん：04/05/13 13:42 ID:aLgCXYJ6

トルコ東部でＴＣはやめたほうがいいね。
ＡＫとかイシュバンクとかでしか両替できなかったし、しかも手続きがすげえ面倒。
カードキャッシングの方が便利だった。

そういえばハサンケイフは沈まないんだっけ？

789 ：異邦人さん：04/05/13 21:49 ID:M+MvC71j

漏れは緑色の銀行が好き、清潔でATMも使いやすい、
あとヤプ（？）銀行、

790 ：異邦人さん：04/05/13 22:05 ID:1mIFDpgw

>>789
俺も緑色のGarantiは好き。トルコのととともさりげなくご推奨だったり。
TCは保険だね。一枚も使わないで帰ってきたが、安心料だと思えば満足。

791 ：779=782=785：04/05/13 23:09 ID:a9rvAQet

皆さん色々とありがとうございます。
とととも大好きなHPではありますが、
ここでもっと詳しい情報を教えてもらって、本当に心強いです。

ハサンケイフ、是非足を伸ばして確認して来たいけど
日数の関係で難しいです。残念。

792 ：異邦人さん：04/05/14 21:38 ID:EcLSrkf4

最近のトルコ航空の混雑度っていかがですか？
私は、今までほぼ満席・・・って状態しか
見たことがありませんが、月末に乗る予定なので、
空いてる事を淡～く期待してみちゃったりしてるのですが（笑）

793 ：異邦人さん：04/05/14 23:12 ID:8v8FcanC

6月下旬に、エーゲ海方面を中心に旅行しようかと考え中です。
今、ピックアップしているのが
チェシメ、クシャダス、ボドルムなのですが、
海がきれいで、そこそこ安くて（25ドル～40ドル位？）快適な宿を求めるとしたら、
どこがおすすめでしょうか？
できれば海沿いのバルコニーがある宿が希望です。
更に言えば自炊できたら尚嬉しい。（でも、なくても良い）

図々しい質問ですみませんが、
御存知の方がいらっしゃればお教えください。

794 ：異邦人さん：04/05/15 00:55 ID:U1D3snRT

犬連れでトルコへ行かれた方はいますか？
イスラムでは犬は不浄の動物だと聞いたことがあります。
トルコで犬を飼うのは、大変なことなのでしょうか・
また、検疫の為の係留期間はあるのでしょうか。
ご存知の方がいましたら、お願いします。

795 ：異邦人さん：04/05/15 00:56 ID:U1D3snRT

796 ：異邦人さん：04/05/15 11:10 ID:jzUZG7ye

トルコは親日国って聞くけど、トルコの人って本当に日本人に親切ですか？

797 ：異邦人さん：04/05/15 12:05 ID:ENKl1Z4P

日本人とくっつけば商売になるし、肉便器も手に入る。
奴らは単純で、自分たちに得があればアクション起こすし、得が無ければ何もしない。
本当の親日なら、もっと日本の風習ぐらい知ってんだろ、シラクのように。
ジャッキーチェーンが日本の俳優だと思ってるぐらいじゃ何も判っちゃないんだよ。
昔の、船の難破事件やイラン大使館の件の件は勝手に日本が美談にしているだけ。

798 ：異邦人さん：04/05/15 12:19 ID:nMzSHdg4

>>794さん
犬飼ってる人も割といますよ。
カッパドキアでは、自分勝手に歩き回って、あっちこっち付いて回る
飼い犬とかいたし。
バス移動してて、休憩所とか行くと犬いるし（あれはノラかしら。。。）
小型犬を飼ってる人は少ないのかなぁ？
別の話だけど、私も人形とか、キャラクターの絵のついた服とか駄目かな？
って思ってたけど、「問題無い」って話だったし。

799 ：異邦人さん：04/05/15 12:23 ID:nMzSHdg4

>>797さん
エルトゥールル号の話は、トルコの教科書にも乗ってるから
美化したって訳じゃないでしょ。
あのさ、あなたの言う女の人達っつーのもわかるんだけど、
でも、わざわざ汚い言葉を使う事で嫌悪感をあおろうとしてるんだか
なんだかわかんないけど、そういう言葉を使うのを平気だと思う生活を
あなたがしてるってのに問題がある。考えた方がいいよ。
あ、あおりは無視だったね（笑）

800 ：異邦人さん：04/05/15 12:39 ID:eF6Nmxzp

肉便器もあんまり活動が過ぎるとビザ発給やら入国審査にも
影響してくるわけよ、後の日本人が色眼鏡で見られて被害こうむる
こともあるし。

801 ：異邦人さん：04/05/15 14:45 ID:nefWwuhY

何かで読んだのだが..

たしかにイスラムでは犬は不浄の動物だけど、トルコではそれほど
宗教色が濃くないし、最近は西欧の影響も大きくうけており、
特に都市部の「今風」の人々のあいだでは犬をペットとして飼うこと
もあるくらいだとか..

>>795さんは駐在するのかしら？
まぁ外人だということもあるし、住む場所とかを選べば買うこと自体
はできるんじゃないかなぁ？
でも、たしかに犬を飼ってるのってみたことないなぁ。犬自体は
よく見かけるけど..

802 ：794：04/05/15 18:04 ID:dWnGEi7B

>>798
>>801
返答、ありがとうございます。
以前、イスタンブールへ長期旅行した際には、ノラは何匹も見たのですが、
リードをひかれたいわゆるコンパニオンアニマル的な犬は見なかったなぁと
思いまして。
私は１年ほどイスタンブールに住む予定なのですが、駐在員としてではあり
ません。
お金に余裕があるわけでもないので、イスタンブールに家を買うわけにはい
きません。
むこうでアパートを借りたいと思っているのですが、日本みたいにペット厳
禁物件ばかりなのかなぁとか、逆に宗教のからみで、ペットを飼うという概
念が存在しないので、アパートでも飼えてしまうものなのかなぁとか考えて
しまいます。
ちなみに、犬種はチワワです。

803 ：異邦人さん：04/05/15 20:16 ID:3pdOQC0U

キョぺッキ　ヴァル　（犬います）

高級住宅地に多く書かれてる

804 ：794：04/05/15 23:52 ID:a5NgWzwn

>>803
高級住宅地というのは、どの辺りをいいますか？
ボスポラス海峡に面していてプールがある、アジアサイドのあの辺りの住宅地のことですか？
私はできたら新市街に住みたいのですが、新市街でも犬が飼えそうな地域はありますか？

805 ：異邦人さん：04/05/16 17:18 ID:P5wVApPo

トルコ人のいる英語の掲示板でも探した方がいいと思うんだが

806 ：794：04/05/16 18:18 ID:8fF9t83F

>>805
＞トルコ人のいる英語の掲示板
というのは、どこにありますか？

807 ：ん～？？：04/05/16 18:40 ID:XnNkNK5d

添乗員サンと仲良くなって、色々話したンだけど。。。

トルコでは毎回現地ガイド（男）にセクハラされるって悩んでた。
怒ると、仕事しなくて困るし…って。
お客さんにキスする香具師もいたんで参る、とも言ってた。
ふ～ん、でも添乗員でイエローキャブな人もいるんじゃないですか？
って、聞いたら、ﾔﾊﾟｰﾘそういう人もいるって。。。
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ。。。
トルコの男は、日本人女性を簡単にヤレル女と思ってるのは間違いないです。少なくともどの国の女性よりも。。。
ソレをモテテル！と勘違いしてる日本人女性は多い。

間違いない！！

か？？

808 ：794：04/05/16 19:17 ID:8fF9t83F

再トライ！

>>803
高級住宅地というのは、どの辺りをいいますか？
ボスポラス海峡に面していてプールがある、アジアサイドのあの辺りの住宅地のことですか？
私はできたら新市街に住みたいのですが、新市街でも犬が飼えそうな地域はありますか？

809 ：異邦人さん：04/05/16 19:18 ID:TxsublDo

810 ：異邦人さん：04/05/16 19:18 ID:TxsublDo

何かで読んだのだが..

たしかにイスラムでは犬は不浄の動物だけど、トルコではそれほど
宗教色が濃くないし、最近は西欧の影響も大きくうけており、
特に都市部の「今風」の人々のあいだでは犬をペットとして飼うこと
もあるくらいだとか..

811 ：801本物：04/05/16 19:23 ID:iSM0jW/F

ﾜﾛﾀ

>>794
少しは自分で調べれ！

812 ：異邦人さん：04/05/16 19:25 ID:TxsublDo

返答、ありがとうございます。
以前、イスタンブールへ長期旅行した際には、ノラは何匹も見たのですが、
リードをひかれたいわゆるコンパニオンアニマル的な犬は見なかったなぁと
思いまして。
私は１年ほどイスタンブールに住む予定なのですが、駐在員としてではあり
ません。
お金に余裕があるわけでもないので、イスタンブールに家を買うわけにはい
きません。
むこうでアパートを借りたいと思っているのですが、日本みたいにペット厳
禁物件ばかりなのかなぁとか、逆に宗教のからみで、ペットを飼うという概
念が存在しないので、アパートでも飼えてしまうものなのかなぁとか考えて
しまいます。
ちなみに、犬種はチワワです。

813 ：異邦人さん：04/05/16 19:27 ID:TxsublDo

私は１年ほどイスタンブールに住む予定なのですが、
お金に余裕があるわけでもないので、
毎回現地ガイド（男）にセクハラされるって悩んでた。
トルコの男は、日本人女性を簡単にヤレル女と思ってるのは間違いないです。

814 ：異邦人さん：04/05/16 19:27 ID:XnNkNK5d

ID:TxsublDo
は何でコピペしてんだ？？
それも、マンマ…

意味不明。

815 ：異邦人さん：04/05/16 19:29 ID:TxsublDo

意味不明。

ちなみに、犬種はチワワです。

毎回現地ガイド（男）にセクハラされるって悩んでた。

816 ：異邦人さん：04/05/16 19:30 ID:TxsublDo

イスラム教の国は女を軽視してる人ばっかりですよ
だから女に痴漢することをなんとも思わない人が多いです

817 ：！：04/05/16 19:31 ID:XnNkNK5d

大脳と人格の不自由な人だったのでつか。。

了解しますた（ｗ

818 ：異邦人さん：04/05/16 19:32 ID:TxsublDo

夜中にオトガルのベンチでバスを待っていると、どんな人が近づいて
くるか分かりません。

819 ：異邦人さん：04/05/16 19:34 ID:TxsublDo

Turizmはお察しの通り"観光"って意味で・・・
その後の
Halıcılık ve Turizm Sanayı Ticaretは、
大まかに言えば"絨毯業者と旅行業者"てなｶﾝｼﾞでしょうか。

820 ：異邦人さん：04/05/16 19:34 ID:TxsublDo

日本はクサイモノにフタの国だからな。
知らされていないだけでかなりいろいろありますぜ……

821 ：異邦人さん：04/05/16 19:35 ID:TxsublDo

カフラマンマラシュじゃないかな。
カフラマンが英雄を表す言葉。
マラシュは今はトルコアイスで有名な町だけど、
フランス軍相手に勇敢な戦いをしたことで「英雄」の称号を与えられたという。

ちなみに近くの町、アンテップもガージー、
ウルファもシャンルという称号を贈られている。

822 ：異邦人さん：04/05/17 00:29 ID:9RAZMDW7

トルコの信号って赤→黄→青って変わるけど、黄色になったら
必ず後ろの車がクラクション鳴らすよね。トルコ人ってせっかち
なのかな。それともクラクション鳴らすのが好きなのかな。

823 ：異邦人さん：04/05/17 23:00 ID:d1ryYcnq

また、爆弾かよ！?　イスタンブールとアンカラで････
HSBC（英の銀行）やられたそうな。
何でも、ブレア首相が本日訪問するそうで。

来月のNATO会議は大丈夫カイナ？

824 ：794：04/05/18 01:52 ID:ZeUL3CxH

なんか、私に成りすまして書き込んでいる人がいるみたいですけど、
私の書き込みは808がラストです。
犬の問題は自力で解決しましたので、今後一切書き込みません。
成りすましが居ましたら、無視してスルーして下さい。
>>798さん
>>801さん
>>803さん
ご返答ありがとうございました。

825 ：異邦人さん：04/05/18 12:08 ID:xewtowX9

トルコの信号って赤→黄→青って変わるけど、黄色になったら
必ず後ろの車がクラクション鳴らすよね
イスラム教の国は女を軽視してる人ばっかりですよ
だから女に痴漢することをなんとも思わない人が多いです。

826 ：異邦人さん：04/05/18 15:12 ID:lZVND64r

勝手に俺の文章コピるな

827 ：異邦人さん：04/05/19 17:23 ID:gT4kEMWa

http://www.techstan.com/private/data/japan-turkey.swf

828 ：異邦人さん：04/05/19 23:57 ID:reVnWU/v

イスタンブール、またオリンピック開催候補地リストから外されてしまったんですね～。
残念。
テロとトルコリラを何とかしないと・・・。

829 ：異邦人さん：04/05/20 00:08 ID:YDLlu9Ot

>>828
ま、そういう意見もあるけど
個人的にはオリンピックのために古い歴史的な街並みが無造作に壊されて
開発されてしまくらいならイスタンブールは当選しないほうがうれしいな。
（イスタンブールとかトルコの人には申し訳ないが・・・）

830 ：異邦人さん：04/05/20 01:21 ID:TqB0tj6Z

>>828
ここ数年はインフレと通貨下落も収まっているように思いますが。

831 ：異邦人さん：04/05/20 01:25 ID:zQLKoOzv

また、爆弾かよ！?　イスタンブールとアンカラで････
HSBC（英の銀行）やられたそうな。
イスラム教の国は女を軽視してる人ばっかりですよ
だから女に痴漢することをなんとも思わない人が多いです。

832 ：異邦人さん：04/05/20 01:26 ID:zQLKoOzv

日本人とくっつけば商売になるし、肉便器も手に入る。
奴らは単純で、自分たちに得があればアクション起こすし、得が無ければ何もしない。

833 ：異邦人さん：04/05/20 01:26 ID:zQLKoOzv

ま、そういう意見もあるけど
イスラム教の国は女を軽視してる人ばっかりですよ

834 ：異邦人さん：04/05/20 01:27 ID:zQLKoOzv

イスラム教の国は女を軽視してる人ばっかりですよ

835 ：異邦人さん：04/05/20 01:28 ID:zQLKoOzv

http://www.techstan.com/private/data/japan-turkey.swf

836 ：異邦人さん：04/05/20 01:40 ID:XLJKERIR

>>828
複雑な心境だね。
心情的には>>829の意見も分かるし。
アンカラなら>>829みたいな心配もなくていいと思うけど、知名度低いからね。

変なのが住み着いちゃったみたいだからsageで行きませんか？
（メール欄に半角でsageって入れる）

837 ：異邦人さん：04/05/20 01:55 ID:7a5TtwRF

>>831-835
オマエ、何が言いたいの？
病気？

838 ：異邦人さん：04/05/20 15:32 ID:BWieQSAi

複雑な心境だね。

839 ：異邦人さん：04/05/20 15:32 ID:BWieQSAi

オマエ、何が言いたいの？

840 ：異邦人さん：04/05/20 15:32 ID:BWieQSAi

変なのが住み着いちゃったみたいだから

841 ：異邦人さん：04/05/20 15:33 ID:BWieQSAi

イスラム教の国は女を軽視してる人ばっかりですよ

842 ：異邦人さん：04/05/20 15:34 ID:BWieQSAi

日本人とくっつけば商売になるし、肉便器も手に入る。
オマエ、何が言いたいの？

843 ：異邦人さん：04/05/20 15:34 ID:BWieQSAi

http://www.techstan.com/private/data/japan-turkey.swf

844 ：828：04/05/20 20:06 ID:rtlzA5q1

>>829
確かに・・・。
パザール付近の違法露店とかも完全に排除されてしまっては、あの街の魅力が1/3になってしまいますね。
ガラタ橋の釣り人達も排除だろうし、サバサンドの舟も消えてしまいそう。
スイミット売りも・・・。
ドライバーのマナーも向上してしまうでしょうし、信号無視も出来なくなってしまいそう。
物価も欧米並みになってしまって、旧市街のホテル代もアップして・・・。
いや～っ！そんなイスタンブールに魅力は無いわね。

>>836
そうですね、アンカラという街がありましたね！(私は行ったこと無いですが）
あの街なら、人工的だからオリンピック仕様にすると街の魅力が増しそうですね。
そういえば、トルコの首都ってイスタンブールではなくてアンカラなんですよね。

845 ：異邦人さん：04/05/20 20:16 ID:y6Ot94qL

肉便器も取締りが厳しくなりそうだから大変だね

846 ：異邦人さん：04/05/20 20:31 ID:rtlzA5q1

sage

847 ：異邦人さん：04/05/20 21:12 ID:kdeJRcTi

皆さんは、サバサンドは、揚げてあるのと、焼いてあるの、どっちが好きですか？
私は、揚げてあるのしか食べた事ないんだけど、塩とレモンをたっぷりかけて
ガブガブ食べるのが好きです。
サバサンド食べてる近くで、おてふきパック10個セットで売り歩く子供の
知恵にも感心する（笑）
でも10個もいらん。。。

848 ：異邦人さん：04/05/21 21:47 ID:aLdEL0Fj

>>847
( ﾟдﾟ)ノ　渦殻
焼いてある方ね

849 ：異邦人さん：04/05/22 02:24 ID:DW/YiiBm

カッパドキアからハットゥシャシュへの日帰りツアーってありますか？
あるようでしたら大体いくらくらいが相場でしょうか？

850 ：異邦人さん：04/05/23 23:40 ID:MYxIHuJ9

国内線のオヌルエアーやフライエアーを使った方はいらっしゃいますか？
カイセリやアンタルヤ等にも飛んでいるのでしょうか。
また金額はどの位なのでしょうか。

851 ：異邦人さん：04/05/24 00:38 ID:3FDNCC14

カイセリではトルコ航空しか見たことがないが。。。

852 ：異邦人さん：04/05/24 01:05 ID:3/OKbBl3

日本人とくっつけば商売になるし、肉便器も手に入る。
オマエ、何が言いたいの？どっちが好きですか？
ガブガブ食べるのが好きです。

853 ：異邦人さん：04/05/24 01:06 ID:3/OKbBl3

国内線のヌルエアーやエアーを使った方はいらっしゃいますか？
肉便器も取締りが厳しくなりそうだから大変だね

854 ：異邦人さん：04/05/24 01:07 ID:3/OKbBl3

ガラタ橋の釣り人達も排除だろうし、焼いてある方ね

855 ：異邦人さん：04/05/24 01:07 ID:3/OKbBl3

ガブガブ食べるのが好きです。( ﾟдﾟ)ノ　渦殻

856 ：異邦人さん：04/05/24 01:08 ID:3/OKbBl3

カセリではトルコ航空しか見たことがないが。。。

857 ：異邦人さん：04/05/24 07:36 ID:edUqYbhD

サバサンドの玉ねぎ辛いからいつも捨ててる。

858 ：異邦人さん：04/05/24 20:07 ID:x+UEHnQ/

サバサンドの玉ねぎは嫌いじゃないけど、大きなかたまりすぎて、
食べられない。
私は、かめないって理由で適当に抜きます（笑）

859 ：異邦人さん：04/05/25 00:02 ID:NcALvqFq

トルコ料理に出てくる、生の玉ねぎ、すっごくうまいんだが
口臭が次の日まで残ってしまふよねん。

860 ：異邦人さん：04/05/27 09:29 ID:1ZazDjAv

7月にトルコ旅行を計画してる者です。
某サイトでサバサンドは下す可能性が高いので止めたほうがいい
とか書いてありましたが、実際はどうなんでしょう？
食べたい物のひとつなので・・
自分は比較的オナカが弱いです・・

861 ：異邦人さん：04/05/27 09:33 ID:FOAzCc2W

日本でしめさば食べるとじんましんが出ますが、
トルコのサバもやっぱりじんましんがでるのかな。
食べたいのに・・・

862 ：異邦人さん：04/05/27 10:04 ID:fg4Dcovm

日本人とくっつけば商売になるし、肉便器も手に入る。
オマエ、何が言いたいの？どっちが好きですか？
ガブガブ食べるのが好きです。

863 ：異邦人さん：04/05/27 10:05 ID:fg4Dcovm

ガブガブ食べるのが好きです。( ﾟдﾟ)ノ　渦殻

864 ：異邦人さん：04/05/27 10:05 ID:fg4Dcovm

カリではトルコ航空しか見たことがないが。。。

865 ：異邦人さん：04/05/27 10:06 ID:fg4Dcovm

サバサドの玉ねぎ辛いからいも捨ててる。

866 ：異邦人さん：04/05/27 10:07 ID:fg4Dcovm

　セニョリート世界主義党 ◆40WnEtzSeY
キ、キ、キ、キターーー！
みどくつ降臨。

867 ：異邦人さん：04/05/27 10:07 ID:fg4Dcovm

食べたいのに・・・

868 ：異邦人さん：04/05/27 10:07 ID:fg4Dcovm

ガブガブ食べるのが好きです。( ﾟдﾟ)ノ　渦殻

869 ：異邦人さん：04/05/27 10:08 ID:fg4Dcovm

日本人とくっつけば商売になるし、肉便器も手に入る。
オマエ、何が言いたいの？どっちが好きですか？
ガブガブ食べるのが好きです。

870 ：異邦人さん：04/05/27 10:09 ID:fg4Dcovm

日本でしめさば食べるとじんましんが出ますが、

食べたいのに・・・

871 ：異邦人さん：04/05/27 20:13 ID:7wSyRQH8

トルコでは、男でもタンクトップで歩いたりしちゃダメなのでしょうか？
いや、もちろんその格好でモスクに行ったりはしないけど、
夏に行く予定だから、少しでも薄着をしたいと思って。

872 ：異邦人さん：04/05/28 00:08 ID:+vuxPxD2

>>871 場をわきまえてね♪　モスクでは

できれば、袖付きシャツ（半そでOK）
短パン・Gパン、サンダルは避けてね。
あと、なるべく英語の文字が書いてある服は避けた方がBETTERかなぁ
特に東部の町ではご注意くださいませ。

873 ：異邦人さん：04/05/29 01:18 ID:zhzTN2k+

>>871
メジャーな観光地なら全然無問題（モスクに入るときを除く）
つか、超メジャーな観光地のモスクなら短パンでも文句を
言われないような気がしないでもない。もちろん避けたほうが
よいし避けるべきだけど。

874 ：８７１：04/05/29 08:42 ID:mCiW/yLT

>>872 >>873
レスありがとうございます。
英語の書いてある服に注意とは、盲点でした。
親米的なメッセージがプリントされてなきゃいいや、くらいの考えでした。
気をつけますね。
普段着としてタンクトップ、モスクなどの観光の際にはポロシャツ、
という線で行ってみます。

875 ：異邦人さん：04/05/29 10:40 ID:YGKc9PTV

あい　あむ　しっく

876 ：異邦人さん：04/05/30 12:34 ID:B+ZpQ6V+

こないだトルコに行ってきた。
新市街でドンドルマを食べたけど、
400万リラだった。
7種類くらいのミックスとトッピングも2種類だったけど
ボラれたのかなぁ。
一緒に行った妻いわく、
「間違いなくボラれたんじゃない？
前のおじさんは150万くらいしか払っていなかったヨ」、

とはいっても日本円で350円くらいなんだけどね。
味はよかったです。

877 ：異邦人さん：04/05/30 13:12 ID:mv62ytBE

前からトルコっていうか
世界遺産関係見てみたくて
6月末行くことにしました。
いろいろ調べているところです。

トルコはじめてなので
ﾂｱｰにしました。
ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙから10日くらいで西部をまわり
またｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙに戻ってきます。

結局行く人は6人くらいしかいないらしく
現地ｽﾀｯﾌがつくらしいです。
この現地ｽﾀｯﾌっていうところが
どうも心配なんですが

絨毯屋とつるんでたりしませんか？
変なところつれてかれたり
ちゃんと仕事してくれるかﾅと
　
教えてﾁｬﾝでｽﾏｿですが
誰か経験談をｷﾎﾞﾝ

878 ：異邦人さん：04/05/30 15:14 ID:B+ZpQ6V+

先週トルコ行ったけど、アジア人は韓国人しかいなかったYO!

879 ：異邦人さん：04/05/30 21:46 ID:QjCJXGVb

>>877絨毯屋、トルコ石屋、革製品屋は行くだろうけど買わなきゃ済む問題だよ。

880 ：異邦人さん：04/05/31 08:58 ID:AudTOybj

どの国でも観光会社はみやげ物屋とつるんでいる・・・というか
提携はしているでしょ。
ツアーだったら、連れて行かれたところでこまごました土産を買っておけば
その後の自由時間に土産を買う時間を節約できる。
確かに若干高いだろうけど、そこは割り切ればいいのでは？
もちろん、買わないのも選択肢にあるけれどね。

881 ：異邦人さん：04/05/31 13:30 ID:PNIoVV1k

ﾔﾌｵｸでトルコ関連を出品してる人のIDや旅行記、ツアーの中で登場する日本人経営の絨毯屋等の名前をググったり
すると、色々と繋がりがあって面白いよ

882 ：877：04/05/31 20:25 ID:A0eItf8E

>>878～881さん
サンクスです。
　
やっぱりそうですね。
いろいろHPあるんで勉強します。

韓国の方、多かったんですか。
ちょっと凹む
だってあの方たち、深夜でもホテルのドア開けっ放しで
平気で大声で談笑すんだもんなw

旅行はすごく楽しみにしてるんだけど
あの辺り少々焦げ臭くなってきましたね。

ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷ

また心配している

883 ：異邦人さん：04/05/31 20:27 ID:mldhYO7H

風呂入りたいでつ・・。

884 ：異邦人さん：04/05/31 23:35 ID:3zkbRJCn

>>882

＞あの辺り少々焦げ臭くなってきましたね。

そうですね。
私も来月トルコ行きますが、この２、３日で少しドキドキしてきました。

885 ：異邦人さん：04/06/01 00:22 ID:rvZHlAoG

肉便上げ

886 ：884：04/06/01 01:28 ID:UInUCJrF

>>882

さっそくこんな情報が・・・　(T_T)
　　　　↓
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2004C233

887 ：異邦人さん：04/06/01 06:58 ID:eMWr8p+e

まいったな。
８月には東部を中心に旅行するつもりだったのに・・・
予定変更しなきゃならないかなあ。

888 ：異邦人さん：04/06/01 10:31 ID:2QrwBJuZ

888げっつだ　わーい
７月に新婚旅行で初トルコ旅行なのですが　親戚などに配るのに
よさげなお土産ってありますか？　日本から買えるトルコ土産は
なんか高いような気がして。

889 ：異邦人さん：04/06/01 14:56 ID:FCBdUmEX

トルコのバス初心者です。８月にトルコへ行きます。
２３時半頃イスタンブールの空港に着くのですが、多少体力必要ですが
できたらそのままバスでアンカラまで行きたいと思っています。
いくつかバス会社のＨＰを見てみると０１時や０２時発のバスがありますが
これって混んでいますか？この時間帯に乗った事がある方、アドバイスください。

あと、事前に予約が出来無いのでバスターミナルに行って
「今から一番早くに出るアンカラ行きのバスに乗りたい」という
バスチケットの買い方ってできますか？
インフォメーションみたいのがあるのでしょうか？
それともめぼしいバス会社を事前に決めて、
その会社のブースに行くものなのでしょうか？

890 ：異邦人さん：04/06/01 17:59 ID:GGlXbrt4

あーおれも東部を旅行する予定だったんだけど。
中止しようかな？

891 ：異邦人さん：04/06/02 00:07 ID:Zq2sLUgf

>889
そうですね。直接オトガルのバス会社のカウンターに行って
買うのが一番確実です。イスタン→アンカラなら毎時間どの会社も
出しているので乗れないことはないはずです。ただなるべく名の通った
会社のバスに乗ったほうがいいです。高いけど、ウルソイとかカミル・コチ
とかメトロとかヴァランとか。
バス会社は何百もあり、空港ほど広いターミナルにカウンターがひしめいて
います。バス会社ごとに番号がふってあって、タクシーを降りる場所によっては
とんでもなく歩き回ることになります。空港からタクシーに乗る際に、運転手さんに
「Otogara」というと「どこのバス会社だ？」と聞かれることが多いので、そのときは
どれか１つのバス会社名を答えると、そこに一番近いところでおろしてくれます。
で、メーター料金以外に、オトガル入車料みたいなのを上乗せして取られますが、
ぼっているわけではないので怒らないように。

892 ：異邦人さん：04/06/02 00:25 ID:Zq2sLUgf

www.hurriyetim.com.tr/haber/0,,sid~1@w~3@nvid~420697,00.asp
「日本でのおぞましい殺人」
小学生殺人について、トルコの新聞にもすでに載ってました。
日本の方がむしろ恐ろしい国ですね。

893 ：889：04/06/02 09:14 ID:5S1mprLT

>891さん
ありがとうございました。

空港からバスがあるようなのでそれを使うつもりでしたが、
そんなに広いならタクシーで乗り付けた方が良いみたいですね。

＞ウルソイとかカミル・コチとかメトロとかヴァランとか。
丁度これらのＨＰをみていまして、ここらへんで決めようと思います。

アンカラは博物館を見るだけで次にカッパドキアへ行くのですが、
これらのバス会社では（ネット上では？）メトロだけがカッパドキアへ行く
路線を持っているようです。
イスタンブールのオトガルでついでにアンカラーカッパドキアのチケットが
買えるならメトロ社にするのがやはり便利なのでしょうか？
それとも、アンカラについてから別の会社のバスを探しても
大して手間はかわらないでしょうか？
（できたらメトロ社の便より早くアンカラを発つバスに乗りたいのです）

894 ：異邦人さん：04/06/02 13:00 ID:tMZx1lys

>893
カイセリを通るならもっと選択肢は増えますが、直接カッパドキアにいらっしゃるなら
４社出てます。アンカラのオトガルはイスタンブールに比べて整然としていて、もっと
簡単に会社を見つけられるし空席さえあればすぐに買って乗れます。
私はNevturかGoremeを使うことが多かったです。地元の大手バス会社なので、
バス本数も多いです。「カッパドキア」という会社は今まで利用したことが
ないのでよく分かりません。バス会社の正式名称は以下の通りです。
Nevtur（ネヴトゥール）
Goreme Tur（ギョレメ・トゥール）
Kapadokya（カパドキヤ）
Metro Tourism（メトロ・トゥリズム）

895 ：889=893：04/06/03 09:55 ID:j66zRUFQ

>894さん
ありがとうございます！
地元大手は本数が多いのですね。
では、アンカラでこちらの会社をあたってみます。

いろいろありがとうございました。

896 ：異邦人さん：04/06/03 10:13 ID:v+viDV/+

>>895
アンカラのオトガルなら真ん中辺に案内所（発車予定ディスプ
レイが並んでる）みたいのがあって今すぐ○○にいきたいんだ
けど、っていうと適当に見繕って教えてくれる。
ま、ディスプレイを見ながら自分で決めてもよいけど。

897 ：895：04/06/03 15:04 ID:j66zRUFQ

>>896
ありがとうございます！！
アンカラは楽そうですね！

まだ、２ヶ月も先のことなのに、もう、ワクワクしています。

898 ：異邦人さん：04/06/05 21:44 ID:cI0VpQB2

ディヴリィからエルズルムに抜ける予定なのですが、
交通手段はバスと電車、どちらが適当でしょうか？
電車は時間がかかりそうだし（下手すると車中で一泊？）、
バスはガイドブックを見ても、路線があるかどうかさえわかりません。
このルートを使った方がいれば、体験談をお聞かせください。

899 ：異邦人さん：04/06/07 15:46 ID:4Scf7rJJ

飛行機使え。

900 ：異邦人さん：04/06/07 19:20 ID:GEAIe7cw

トルコにおいては、昨年11月、イスタンブールにおいて連続爆弾テロ事件
　が相次いで発生しており、同事件を受けて発出したスポット情報を含め、従
　来より随時渡航情報を発出して注意を呼び掛けています（4月30日付け広域
　情報「テロ攻撃に関する米国務省の警告」、4月30日付け広域情報「中東及
　び北アフリカ地域におけるテロ攻撃の脅威」等）。
　　トルコに渡航・滞在される方は、テロ事件や不測の事態に巻き込まれるこ
　とのないよう、最新の関連情報の入手に努め、テロの標的となる可能性があ
　る施設等の危険な場所にはできる限り近づかない、大勢の人が集まる場所で
　は警戒する、周囲の状況に注意を払うなど安全確保に一層の注意を払って下
　さい。
　　また、テロ事件が発生した場合の対応策を再点検し、状況に応じて適切な
　安全対策が講じられるよう心掛けて下さい。

901 ：異邦人さん：04/06/08 07:43 ID:vH2g3NHE

イスタンブールに行きたいのですが、
トルコ語まったくダメ、英語もカタコトで大丈夫ですか？

902 ：異邦人さん：04/06/08 09:10 ID:imX5i6i8

>>901
いくだけだったら全然心配ない。
海外旅行は語学が全くダメでもダメなことによる楽しさがある。
ただ、より深くその土地を知りたかったり
現地で現地の人や他国の人と交流したり
すべてをスムーズに運びたいなら、いまからでも勉強すべし。

903 ：異邦人さん：04/06/08 14:26 ID:Eyq4uYwc

達人の皆様
六本木、赤坂辺り港区界隈で旨～なトルコ料理レストラン情報キボンヌ

904 ：異邦人さん：04/06/08 14:51 ID:2BqbWncg

905 ：異邦人さん：04/06/08 14:58 ID:imX5i6i8

↑何も入れないのに「書き込み」入れてしまいｽﾏｿ

ユヅグップの某ホテルにメールで予約を入れたら
「ツアーとか気球とかの予約できますよ」と送られてきたので
いくらか聞いたら、ツアーはプライヴェートツアーで激高く、
気球は２３０＄と申し込もうと思っていたところより現金で２０ドル
高いのです。
「いくら」と聞いておいて、全然違うツアー会社に自分で頼むってのは
失礼でしょうか？全然問題無いですか？
特に気球は早朝だからホテルまで迎えにきてもらう事になると思うので
気まずいかな・・・。
でも、２０＄の差って結構大きいので迷っています。
（ディスカウントしてくれ・・・とも言いづらいし・・・）

906 ：異邦人さん：04/06/08 15:12 ID:imX5i6i8

ユヅグップ・・・私何を書いているんだろう
「ユルギュップ」です・・・

907 ：異邦人さん：04/06/08 17:29 ID:d4Xyy/6k

ロンプラのトルコ手に入れたんですが、厚い！…。何だかイマイチ魅力が伝わってきません・・。

トルコリピーターの人達は、それぞれドコに魅力を感じて渡航しているのですか？？

908 ：異邦人さん：04/06/08 19:12 ID:+vEFm4zi

>905
そんなことで遠慮してはいけません。
ホテルの口利き料としてマージン２０ドルをただで渡すようなもので、ばかばかしいですよ。
自分で直接申し込むべし。

909 ：異邦人さん：04/06/08 19:32 ID:9dhUQ7s0

実際旅して思ったけど、ロンプラ日本語版は使えない・・・。
家で読む資料としては情報量が多いし、いいと思うけど。
まず、地図が駄目。全然駄目。
人に道を聞くにしてもわかりにくいし、自分自身もわかりにくい。
みんなバカにするけど、地図とかはやっぱり地球の歩き方がいいと
思うよ。
だけど、情報については、ロンプラも地球の歩き方も間違い多い。
ホテルの評価もアテにならん。

910 ：異邦人さん：04/06/08 19:36 ID:9dhUQ7s0

カッパドキアのツアーとかは、現地で自分で探して予約したら
いいんでないのかしら？
宿はどこでも、自分達のツアーを持っていたりしますが。
小さな街なのでみんな親戚だったり、友達だったりでつながってます。
だからなのか、別に「○○会社にした」って言えば平気ですよ。
イスタンみたいに、他の会社とかホテルをけなしたりはしないし。

ちなみに、現在観光客かなり少ないです。
トルコ航空があんなにガラガラなの初めて見た。

911 ：異邦人さん：04/06/08 20:10 ID:H3eKUOxN

>>910
夏の観光シーズンなのに、観光客が少ないんですか？
何が原因なんだろ。
何か危険情報とか最近出てました？

912 ：異邦人さん：04/06/08 21:35 ID:9dhUQ7s0

さて、なんででしょう？
現地の人の話では、例の爆弾テロ以来、客足が激減とは言ってましたが。
日本では、あまりニュースにはなってないけど、ちょいちょい小さな爆発は
起こってたりしてるし。
前に同じ時期に行った時とは全然違いますね。

それと、６月末の国際会議に向けて、あっちこっち修復中で道路とかで
掘り返されてましたよ。

913 ：異邦人さん：04/06/08 22:11 ID:+vEFm4zi

今月、国際会議が立て続けにあるから、テロを警戒してるんじゃない？
もちろん、警備が厳重になるからかえって安全という面もあるけど
テロが起こる可能性は他の時期よりは高いわな。
現地在住の人もその日はなるべく人ごみに近づかないようにするって言ってる。

914 ：911：04/06/08 23:34 ID:WiPtWAo5

そうなんですか、国際会議が立て続けに・・・。
私、近々行く予定なのですが。
西側諸国の大使館・領事館・銀行には近づかない方がよさそうですね。
テロを企てる人達の目的から考えると、モスク周辺は安全そうですね。

915 ：異邦人さん：04/06/08 23:40 ID:gdEuUbRj

質問なんだけど
今後トルコはどんどん経済発展していくの？
ていうかこの国って農業と観光しか産業がナイんじゃなかったっけ？
あと東と西で経済格差が凄い事になってるとか聞いたけど。

916 ：905：04/06/08 23:52 ID:20jWG6xU

>>908 >>910
ありがとうございます。
安心して安いところに申し込みます。

実際行くのは８月なのですが、混んでるかなぁ。
日本の観光地育ちのせいか、
観光地はたくさん人がいた方がなんとなく嬉しいので。

917 ：異邦人さん：04/06/09 00:20 ID:shfPVjhV

ちなみに、大使館だけじゃなくてマックも気をつけてね。
マック前に停まってた車も爆発したりしてるから。
犯人はつかまったけど。

ちなみに、今、イラクでトルコ人が人質にされてます？

918 ：異邦人さん：04/06/09 00:53 ID:WsxHUZOA

>917
３日前ぐらいにエジプト人と一緒につかまったドライバーさんだったか、が１人いる。
まずしそうな雰囲気の人。きっといい仕事あるよ、って言われてきたんだろう。

919 ：異邦人さん：04/06/09 10:43 ID:e4wpRc45

バーガーキング　ＫＦＣは勝ち組か・・・・

920 ：異邦人さん：04/06/09 16:55 ID:qAsSeJLJ

今年の冬トルコへ家族旅行してきました。たしか、イスタンブール爆破後だったので
機内は超がらすき。往復とも。インド好きが、トルコヘでも行こうか・・・という気分で言った
が帰国してからまた、行きたくなる不思議な国。この掲示板で蜂の巣つきの蜂蜜はとりこになると
書いてあったので専門店で１０箱かって、食べたけどまだ８箱あまっている。独特の味・・・食べられない事も
ないが日本のほうが食べやすい。蜂の巣がガムみたいになって口の中に残る。
デパートでかなりの値段で売ってある。トルコの蜂蜜のとりこの方かってくれませんかぁ～～～～。

921 ：異邦人さん：04/06/10 00:06 ID:zE8vyv95

メリット・アンティーク・ホテルってどう？

922 ：異邦人さん：04/06/11 00:06 ID:mrkwNc1p

７年前に泊まった。あんまり覚えてない。

923 ：異邦人さん：04/06/11 00:07 ID:mrkwNc1p

げ、ちょうど２４時間後の書き込みだｗ

924 ：異邦人さん：04/06/11 03:04 ID:9dyzDECZ

フロントはゴージャスだった。場所があまり良くはないな。

925 ：異邦人さん：04/06/11 18:16 ID:G2Yhww6f

今月終わりから初めてトルコ行きます。マレーシア航空の三ヶ月オープンで。
で、ついでなんで上に移動（東（中）欧）しようか下に移動（シリア-エジプト）しようか
と思ってます。どっちがおすすめですかね。
季節的にはやはり上の方が良いのでしょうか（中東暑すぎ？）。

926 ：,：04/06/11 18:57 ID:tG5RrTgP

>>898
ディヴリイからはスィワスにしか抜けられん
スィワスに泊まってディヴリイへバスで日帰りで行って、その後エルズルムに行くのが賢い。
ただし、エルズルムに行くバスはあまり本数がない。
ダダシュDadas,　エサダシュEsadas,　パランドケンPalandokenという会社がエルズルムのバス会社だ。
ほかにもアール、ドウバヤズットとかカルスに行くバスもスィワスを通るかもしれん。
スィワスからエルズルムは6時間以上はかかるな。

927 ：異邦人さん：04/06/11 20:04 ID:X6s5FReb

>>921　向かいがモスク、朝5時にはたたき起こされるだろうよ

ロシア人街も近いので、夜は夜で違う顔？

928 ：異邦人さん：04/06/11 21:57 ID:A22iJNjI

日本における外国人犯罪発生率
シナ人は当然ですが
１4年度からトルコ人が踊り出ました

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：ベトナム）
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：韓国）
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：ブラジル，3位：トルコ）
平成15年　　　　　　18579件　　　　　　　07449件(41%)　　　　　　1位：中国　　　　　（2位：トルコ，3位：ブラジル）

929 ：異邦人さん：04/06/11 23:39 ID:wkOvFQ1a

去年旅行社のチグリスがオープンさせた「讃岐うどんや」まだあります？

930 ：８９８：04/06/12 09:30 ID:o6ei88YY

>>926
レスありがとうございます。
そのルートで行ってみます。

931 ：異邦人さん：04/06/12 11:05 ID:ul4g1uQj

今月末から来月初にかけて、イスタンブールは観光がしにくそうですね。
　　　　　　　↓
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2004C255

932 ：異邦人さん：04/06/12 16:35 ID:uxbAxtpD

警備が厳しくなっているので、都会はかえって安全な面もあると思いますが
東の方はチェックだらけでしょちゅうバスを止められるはめになるでしょうね。

933 ：異邦人さん：04/06/12 20:56 ID:8adWSwT/

警備が厳しくてもやる価値があると判断すると、テロは実行される。

あくまで自己責任ということで

934 ：異邦人さん：04/06/13 20:50 ID:/7G4r78a

讃岐うどん屋ってイスティクラルのワッコの上とかって場所ですか？
この間探したけど、見つかりませんでしたが。
私の場所の勘違いかもしれないので、わかりませんが。

935 ：異邦人さん：04/06/13 20:51 ID:/7G4r78a

確か、イスティクラル通りの裏手にある、日本文化センターだか
なんだかって名前のトコロに、抹茶と和菓子を出すってお店を
作りませんでしたっけ？

936 ：異邦人さん：04/06/13 21:50 ID:gTLcYEMX

アクシデンタルスパイ見てっか？

937 ：異邦人さん：04/06/13 22:59 ID:Ds4wo4PQ

>934,>935
どちらも聞いたことありますね。
うどん屋と日本茶屋か‥‥いくとしたらどっちが価値あるだろうか。

938 ：異邦人さん：04/06/14 00:18 ID:G9lOBTrO

939 ：異邦人さん：04/06/14 00:19 ID:G9lOBTrO

940 ：異邦人さん：04/06/14 00:19 ID:G9lOBTrO

アクシデンタルスパイ見てっか？

941 ：異邦人さん：04/06/14 00:20 ID:G9lOBTrO

942 ：異邦人さん：04/06/14 00:20 ID:G9lOBTrO

この間探したけど、見つかりませんでしたが。
私の場所の勘違いかもしれないので、わかりませんが。

943 ：sage：04/06/14 00:45 ID:rUtG8PUO

>>929
>>934
>>942
四万十川ですよね？？
あんまりにもお客さん入らなくてつぶれちゃったらしいっす。
あそこの場所代も馬鹿みたいに高かったみたいだし。
(一応一時休業としてるみたいだけど…)

944 ：異邦人さん：04/06/14 21:22 ID:JX0aJHHn

イスタンブール発券のカイロ行きってだいたい
いくらくらいですかね？

945 ：異邦人さん：04/06/15 02:03 ID:jBsmqBiA

www.sanalforum.com/viewtopic.php?t=1735
（トルコのフォーラム掲示板からの情報ですが）

今月28,29日はＮＡＴＯ会議のため、テロを警戒してボスポラス海峡周辺の
すべての海上交通をストップさせるとのこと。
前日27日は、「ＮＯブッシュ」の大規模なデモを市民が呼びかけています。
参加者50万人を目指しているとか。

（まだ、ソースが見つからなくてすみませんが）

946 ：異邦人さん：04/06/15 14:33 ID:rUG/fpF2

ここイズミールでも、反NATO・反ブッシュのビラがそこらじゅうに張ってある。
アメリカ様に逆らったらトルコこそ没落してしまうのにね。
在住者としてはこれでトルコリラが暴落してくれたほうが生活しやすいから良いけどね。

947 ：異邦人さん：04/06/15 18:02 ID:OgBHxmBT

>>946
トルコリラって、５月上旬に比べて既に１ミリオン当り７円程リラ安になってますよね。
これが普通なんでしょうか。
住んでいる方々にとっては、スリル満点ですね。

948 ：946：04/06/15 19:39 ID:mzLKwDPc

スリルというより・・・。
2年前に比べメイドの料金が日本円倍になっていまつ。
ちなみにイスタンブルは連日のように爆弾騒ぎです。
14日には怪我人もでました。警備が厳しいけど大丈夫ではありませんので、念のため。

949 ：異邦人さん：04/06/15 22:14 ID:OgBHxmBT

>>948

>ちなみにイスタンブルは連日のように爆弾騒ぎです。
>14日には怪我人もでました。警備が厳しいけど大丈夫ではありませんので、念のため。

そのニュース、日本には伝わっていません・・・。
旅行に行く人は、そういう情報を知らないで行ってしまうのでは。

950 ：異邦人さん：04/06/15 22:42 ID:G1PVOI7Z

旅行するなら、わざわざマックへ行ったりしないようにね。

951 ：異邦人さん：04/06/16 09:23 ID:xnVy5X/s

>>950
日本ではマック行かないのに
イスタンブルでなぜか逝ってしまったよ＞マック

952 ：946：04/06/16 14:20 ID:ILZs0fCf

現在マックだけじゃなく外資系銀行もあぶないです。
CITIとかも。
どこが爆発するか、ロシアンルーレットみたいなもんかな。

＞949
怪我人程度の爆発を一々日本で紹介していたらキリがありません。

953 ：異邦人さん：04/06/16 16:03 ID:iDo/n/wV

アフヨンでもマック食べましたが何か？

954 ：異邦人さん：04/06/16 20:40 ID:5xGSVuS4

6月14日(月)イスタンブル市内エティレル地区アクメルケズ前にあるHSBCの駐車場に爆弾が仕掛けられ、警察によって爆発前に処理されました。

総領事よりはいった情報です。

955 ：異邦人さん：04/06/16 20:46 ID:udQQQMEi

トルコ料理はマズイのか？？

956 ：異邦人さん：04/06/16 21:52 ID:s1vaQuIt

うまいけどなにか？

957 ：異邦人さん：04/06/17 02:22 ID:dBv5/OMq

旅行と関係なくてごめんだけど、東京都写真美術館で上映中の
「少女ヘジャル」すごく良かったです。顔がふやけるほど泣きました。
もう一回見るつもり。

958 ：異邦人さん：04/06/17 07:53 ID:B4aQpXP9

警備が厳しくてもやる価値があると判断すると、テロは実行される。

あくまで自己責任ということで

959 ：異邦人さん：04/06/17 09:11 ID:53MJXKT9

今月末から行きます。
統治会議も開かれるし多少危険とは思っていたけど
そんなにしょっちゅう爆発あるんでﾂｶ
怪我でもしたら「こんな時期に」って言われるんだろうな
なんか鬱るな

960 ：異邦人さん：04/06/17 13:55 ID:jA57Uu4y

イスタンブールの夏というのはどんな感じでしょうか？
8月から9月にかけて行こうかと思っているんですが、東京よりも
暑いというこはないですか？湿度が低ければ過ごしやすいと
思うんですが。

961 ：異邦人さん：04/06/17 16:02 ID:Ht2/o+A+

イスタンブールの夏は、暑くても木陰に入ると涼しいので
炎天下を延々と歩かない限り、意外と過ごしやすいと思います。
私は東京の蒸し暑さより好きです。夜は冷えてくるので外で
過ごす時はカーデガンがあったほうがいいです。
でもここ数年、確実に夜も暑くなってる感じ。熱帯夜っぽい日もあります。
昔はホテルはエアコンなしで全然平気だったのに、温暖化で、近年は無いと
つらいことがあります。
９月は日によっては寒いくらいの日もあって、安定しません。
東京の残暑の方が厳しいと思います。

962 ：960：04/06/17 16:22 ID:LfYpRSC3

>>961
ありがとうございます！
東京の蒸し暑さが苦手なので、書き込みを拝見した感じでは
大丈夫そうですね。
薄手の羽織るものを持って行くのを忘れないようにします。

963 ：異邦人さん：04/06/17 16:48 ID:Le9BunBE

欲張って動きすぎると、暑いのと空気が汚いのとでかなりバテる。
いきおい飲む量が増える。そしていつしか腹を壊す…

964 ：異邦人さん：04/06/17 18:12 ID:rh3sKizW

>>963
東京とか香港よりも空気が汚い？

965 ：異邦人さん：04/06/17 18:52 ID:4sVJU/wc

>963

埃っぽい。乾燥しているので日本のような所から行くと喉をやられることが多いので気をつけて。

966 ：異邦人さん：04/06/17 22:46 ID:YGBAXmQm

空気が汚染で汚いというわけではなく、埃っぽいですね。
特に、現在あちこち道路を掘り起こして突貫工事をやっているので。

967 ：異邦人さん：04/06/17 23:36 ID:lsa5SGGX

東に行けば、雨が少し降っただけで洪水が起こる　（道路が整備されてない

968 ：異邦人さん：04/06/18 00:10 ID:Idtd1e73

東へ行かなくても、都会でも下水溝が少ないから道路が水浸しになる。
くつがヨレヨレになる。おまけに石灰質を含んでいるためか白いシミになる。

969 ：異邦人さん：04/06/18 22:36 ID:DKev8o7t

ボドルムとアンタルヤだったら、どちらがおすすめですか？
漠然とした質問でごめんなさい。
なんとなく雰囲気のある方に行きたいと思っています。

970 ：異邦人さん：04/06/19 00:48 ID:Pe0NoqqR

私はアンタルヤ派だな。ボドゥルムの方がオシャレで派手。遊ぶにしても
少し背伸びをしたくなる。物価もめちゃ高い。好みの問題だと思う。
洗練された雰囲気を楽しみたいならボドゥルムかな。

971 ：異邦人さん：04/06/19 01:29 ID:xYpJuuJq

>>970
ありがとう！！
イメージしてたのは逆で、ボドルムの方が庶民的なのかと思ってました。
オシャレなのは苦手なのでアンタルヤに行こうかと思います。
アンタルヤの方が物価もやや安い感じなのでしょうか？

972 ：異邦人さん：04/06/20 12:21 ID:Ob2cbY15

(ジェトロの現地事務所からのお知らせからです）

イスタンブールで6月28日と29日の両日にNATO首脳会議が開催されるが、
会期中の治安維持のために、同市での活動が大きく制限される。会期中
の両日は、タクシム－メジディイェキョイ間で地下鉄が運行されず、
イェニカプ－バンドゥルマ－ヤロヴァ間およびハレム－シルケジ間の
カー･フェリーも運休。また、会場近くの一帯だけでなく、空港から新
市街のカラキョイ、ドルマバフチェ、オルタキョイに至る海岸通り、
ジュムフリイェット通りなどが閉鎖され、ポイント毎に検問所が設け
られる。動員される治安部隊は総数23,568人で、市民は戒厳令下のよ
うだと反発しているが、不必要な外出は避けたることをすすめる。

（でも、この両日に空港に着いた人はどうやって市内に入るんでしょうか。）

973 ：異邦人さん：04/06/22 13:08 ID:fglpQx9f

イスタンブールでGSMの携帯電話を使おうと思っているんですが、
SIMカードは空港内で購入できるかどうか、ご存知ありませんか？
（携帯本体はアジア旅行で使うので自分で持っています。もちろんSIMフリー）

974 ：異邦人Ｊ：04/06/22 13:51 ID:BNL5GYRe

971>>
物価はそんなに変わらないと思いますよ。
アンタルヤは今ものすごく暑くなってます（ボドルムも同じか）。
日射病には気をつけて下さいね。

975 ：異邦人さん：04/06/22 16:08 ID:0v9UBt/5

まぁあの辺なら適当に泳げるし、ボドルムとかは夜遊ぶ町だしな。
雰囲気重視って言うんなら、アンタルヤからロードス島にも行っとけば？

976 ：異邦人さん：04/06/22 19:43 ID:MLDJeIEX

雰囲気重視ならサントリーニ島にまさるものは無し！
まるでおとぎの国！！！
・・・でもサントリーニはギリシャだね。

977 ：971：04/06/22 22:42 ID:4PMvYdDD

>>974-976　ありがとう。
27日イスタンブール着です。
NATO首脳会議のことなど知らず先月チケットをとってしまったので、
なるべく早くイスタンブールを出てしまおうかと思っています。
カッパドキアにも行きたいのですが、ロードス島も気になりますね。
サントリーニ島・・・いつか行ってみたいです！

色々ありがとうございました。

978 ：異邦人さん：04/06/23 00:22 ID:CshGM4QG

>>977

納豆会議は日本では想像できないくらいイスタンブルではピリピリしてるよ。
この日は仕事休みにするかどうかって話しあっています。
(当方イスタン駐在)
私はエーゲ海に逃げるつもりｗ　有名じゃないところだけど。

あ、あと取引先が先週アンタルヤへ行ったらしいけど、
すでに欧州からチャーターが増えていて空港がすごく混雑しているそうな。
NATO関係に関するテロならソフトターゲットを狙うかもしれんから、観光地は逆にやばいかもね。
アメリカ・イギリス系が集まる場所も要注意！
物価に関してはコーラ一本(330cc)１ミリオン。ただ観光地なら２ミリオンか。それ以上ならぼられてるから注意。
目安を知りたいなら教えますよ。

979 ：977：04/06/23 01:05 ID:HBsJ2l0/

>>978　
アンタルヤはもう混み混みですか。
そしてNATO会議はそんなにすごいことになってるんですか。
全くの勉強不足でした。

空港のないところの方が少しは安心なのかもしれませんね。
アイワルクとかカシュとかアランヤとか・・・
どこでもいいので古い感じの街並のある海辺でリゾートしたいだけなのですが。
978さんはどちらへお逃げ（W になるのでしょう。

物価に関してですが、もしご面倒でなければお教えくださると助かります。
また、どのガイドブックにも夏場はホテルの料金が上がると書いてありますが、
もうハイシーズンに入ってるのでしょうか？

質問ぜめですみません。