■深夜特急を語るスレ■

1 ：異邦人さん：04/01/26 19:04 ID:oX1h7Qgt

沢木耕太郎の深夜特急について語るスレ。
思い出、感想など熱く語り合って下さい。

2 ：語れ：04/01/26 19:20 ID:HBYZf72f

>>1
まず、１よ語れ！

3 ：異邦人さん：04/01/26 19:27 ID:oX1h7Qgt

僕が、現実に詰まったときそこに一冊の本があった。
それは深夜特急という薄い文庫本だった。

4 ：異邦人さん：04/01/26 19:30 ID:6F/fvlbl

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　　/=ヽ　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　はよレスしろやカス！
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ　　||
　　　＼＿＿＿_／　　　|||
　　　　／　　　　＼. 　　|||| ゴン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　||

5 ：異邦人さん：04/01/26 19:31 ID:oX1h7Qgt

もうほとんど忘れてしまったので詳しいことは語れないけれど、
このつまらない現実から別の世界をみせてくれた。
僕もまた旅にでたいと思った。

だが未だそれは達成していない。

しかし、そろそろ旅にでる時期にきたと思った。

それは深夜特急を文庫本6冊を読み終えて幾年かの歳月が
たったころだった・・・。

今、僕の深夜特急がはじまる!!

↓それではお次の方どうぞ。

6 ：異邦人さん：04/01/26 19:57 ID:oX1h7Qgt

語る人がいません。

僕も香港から入ろうと思います。

深夜特急の頃とはだいぶ違うのだろうけど、
とりあえず何もわからないけど旅にでて自分をみつけようと思います。

みつかるかどうか、それは誰にもわかりませんが。

7 ：異邦人さん：04/01/26 20:15 ID:6F/fvlbl

>>6
日本にいて自分は見つからなかったの？

8 ：異邦人さん：04/01/26 20:17 ID:oX1h7Qgt

>>7 はい。
多分、自分なんてみつかりはしないということを再確認するために
旅にでてもいいかもしれません。青い鳥です。

9 ：異邦人さん：04/01/26 20:21 ID:oX1h7Qgt

>>7　ｱﾝﾊﾟﾝﾏｿさんでしたか。

10 ：異邦人さん：04/01/26 20:23 ID:oX1h7Qgt

訂正　ｱｿﾊﾟｿﾏﾝさんでしたか。

11 ：異邦人さん：04/01/26 20:53 ID:PwYPul5c

この人のHPトップからどこにも行けない。
俺のPCの問題？

http://gogowf.hp.infoseek.co.jp/diary/2003_12.htm

12 ：異邦人さん：04/01/26 21:01 ID:dACJDvOh

第3巻。カルカッタで著者は地下鉄工事の竣工式に、立ち会っているが
（1974年）、その22年後にやっと完成したそうな。

13 ：異邦人さん：04/01/26 21:06 ID:dACJDvOh

インドは行ったこと無いけど、ネパールとトルコ、イタリアに行ったこと
はある。深夜特急のおかげで、点は線になり、香港からロンドンまで
繋がっている。

14 ：異邦人さん：04/01/26 22:39 ID:mHjGc8Px

asian japanese とセットで読んでた頃が懐かしい・・・

15 ：異邦人さん：04/01/26 22:46 ID:sHuh+NAt

また、懲りずに沢木スレが立ったな。
以前あったけれど、もう過去ログだろうね。

16 ：また会社員：04/01/26 23:15 ID:Z5rR7wCV

23才でこの本を読み31才で会社を辞めて退職金や保険を解約し（貯金はなし）
行ってしまった。
関西-香港-広州-珠海-マカオ-香港-バンコク-アユタヤ-バンコク-パタヤ-バンコク
-ホアヒン-スラタニー-ハジャイ-ペナン-イポー-クアラルンプール-ポートディクソン
-マラッカー-ジョホールバル-シンガポール・・・・つづく
マカオで25万円ほど大小で勝ちました。（4日滞在）
ここまでの日数は65日くらいで使用金額は航空券を除きやはり25万円くらい
体力のない日は無理せず1泊3～4千円のホテルに泊まり、大丈夫な日は中国では
招待所（外国人でも大丈夫みたいよ最近）や1泊500円くらいの所に泊まりました。
続きはまた明日書きます。

17 ：異邦人さん：04/01/26 23:23 ID:KpjD3RsQ

26歳。
旅に行きたくなったと兄弟と話していたら、全巻貸してくれました。
ちょうど出発する頃には作者と同じ26歳・・・。ちょうどいいな。

18 ：異邦人さん：04/01/26 23:36 ID:RA2DhM7j

深夜age

19 ：異邦人さん：04/01/26 23:36 ID:RA2DhM7j

深夜age

20 ：異邦人さん：04/01/26 23:52 ID:RA2DhM7j

お金ない。だけどとりあえず、澳門行ってみようか。
澳門が何かを変えてくれるかもしれない。（カジノ）

21 ：異邦人さん：04/01/26 23:57 ID:C6TV7Tg5

澳門にいくカネも無い。
暇だけは十二分にある無職中年。

22 ：異邦人さん：04/01/26 23:59 ID:Luxf4ufs

Ｓ氏は草加なんだよね、確か。

23 ：異邦人さん：04/01/27 00:02 ID:oxeClqaU

＞＞20　マカオはあなたを変えてはくれません。お金がなければ惨めな
気持ちになるでしょう。（女と金の街だから）
橋をわたってタイパ島やコロアン島へ行けばマターリと出来るけどね。
ちなみにマカオでルーレットはやるなよ。（絶対勝てないし、人気がないらしく
島全体でも10台もないらしいよ。）
バカラか大小で勝負して頂戴。

24 ：異邦人さん：04/01/27 00:13 ID:LaV2pUlE

>>23
大小かバカラをやってみようと思います。
旅の資金が溜まるか、そこであえなく帰国となるかそれは
神のみぞ知る、のかもしれません。

もし金なくなったら近くの島に行って少しまったりして帰ってこようかな。

とりあえず、海外一度も行ったことないから行ってみることにしました。

25 ：異邦人さん：04/01/27 00:20 ID:jzrghmo/

>>24
　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　　/=ヽ　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　ギャンブルはするなカス！
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ　　||
　　　＼＿＿＿_／　　　|||
　　　　／　　　　＼. 　　|||| ゴン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼ . 　　’ .'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　||

26 ：異邦人さん：04/01/27 12:12 ID:NJMzSXk1

>>24 マカオのカジノはベガスとかと違って優雅な雰囲気はないよ。
その変わり中国本土から来る人と香港人などに混じって、ワイワイガヤガヤと
プレーするので、近所のおばさんやおじさんと賭けをしている感じになる。
皆あわてて賭けをするので椅子に座っていると、後ろからこ突かれる事も
しばしば・・・・。
まあがんばってね。コツは最初は静観すること。
そして金持ちそうな奴が賭けているところ。（カモられている奴がいるテーブルね）
そして、そのテーブルで勝ち続けている人間を探すこと。
真似ているとそう負けないです。

27 ：異邦人さん：04/01/27 16:06 ID:0RtK8avt

今さら深夜特急かよ
新潮社は神格化してほしいんだろな

こんな古い本にかまけるより
若いもんは自分の旅をしろよ

28 ：異邦人さん：04/01/27 16:30 ID:Vd48XOM0

名古屋では年末に再放送してました（制作が名古屋テレビだし）

２回目の97年の放送の、しかも途中の映画館を出てぶん殴られる部分しか
記憶が残っていなくて「再放送やらんかな」と思っていた矢先の再放送。

何より、彼女役が松島菜々子だったことに驚いた
原作でもマルセイユに来ちゃってたっけ？

29 ：異邦人さん：04/01/27 16:36 ID:6JI3dDBb

>>22
確かに彼は第三文明社（創価学会系列の出版社）の元編集者。
しかしここを退職して世界放浪の旅に出た時点で、創価学会
の活動を止めた。（両親が熱心な信者で、その勧めで子供のとき
有無を言わさず入信させられただけ）

30 ：異邦人さん：04/01/27 19:24 ID:pz5YMtRz

今、深夜特急を再現したらいくらぐらいかかるかな
っていうか今イラクがああだからユーラシア大陸横断とかって
できるかな、ロシア行けばいいか。寒いな。

31 ：異邦人さん：04/01/28 00:23 ID:tP+tMVJ6

深夜age

32 ：また会社員：04/01/28 00:24 ID:26B2podY

続き書きます。
シンガポール-（列車）-バンコク-ＴＧ-デリー-ボンベイ-パナジ（ゴア）-
バンガロール-マドラス-プリー-カルカッタ-パトナ-ブッダガヤ-ベナレス-
アグラ-デリー・・・・つづく
この日程の所要日数は50日くらい費用は航空券代を除き27万くらい
列車の移動はセカンドとファーストクラスを半分ずつくらい利用
ホテルは安ホテルがほとんどです。
ここから根性のない私はアジアハイウエイを行く事なくヨーロッパへ
逃げて行くのです・・・。
続きはまた書きます。

33 ：異邦人さん：04/01/28 00:39 ID:tzNdGbyK

>>32
楽しみにしています

また会社員さんのレスのまとめ

>>16
>>32

34 ：異邦人さん：04/01/28 00:54 ID:lN+STypY

読んでどうして人気あるのか不思議だった。なんか思いこみちゃん旅に出るって感じで、面白くない。
脳内旅行者なら面白いのかもしれんけど、実際あちこち行ってる人が読んだらあまりのヌルさにがっかり
させられる。なんで人気あんのー？？？

35 ：異邦人さん：04/01/28 02:09 ID:pTu23sWQ

深夜特急を読んでからあちこち行くんだよ

36 ：異邦人さん：04/01/28 04:01 ID:UNimjyHB

自分の場合はロバートハリス読んで旅に出た。

37 ：異邦人さん：04/01/28 04:28 ID:iCZIM+xg

>>34
> 脳内旅行者なら面白いのかもしれん

答え出てるじゃん。

38 ：異邦人さん：04/01/28 07:58 ID:D9af0fAj

>>34
これを読んで、若いうちに旅に出ようと考える人は少なくないだろう。
そしてそのうち何割かは実行する。
それだけでも価値があるのでは？

39 ：異邦人さん：04/01/28 09:47 ID:V7j/W2CQ

最近溢れている、アホバカ旅行記とか私こんなことしました旅行記とか
に比べるとずっといいと思う。

40 ：異邦人さん：04/01/28 13:29 ID:itIJz0iQ

作者って今はなきクーロンに泊まったんだっけ？
クーロンみたいな地区って新たにできてるの？

41 ：異邦人さん：04/01/28 15:17 ID:odhly6+L

>34
ガイドブックも旅行記もほとんどないあの時代には冒険的な
旅行だった。路線バスだけを移動手段とした点でテーマ性が
あって企画としておもしろい。
最近のアホ丸出しの旅本とちがって文章がちゃんとしてる。
旅心のあるものにとっていは、旅行の経験の大小にかかわらず
楽しめる。
>39　同意。

42 ：また会社員：04/01/28 19:31 ID:1K77m3J1

＞＞36　私も全部読みました。　エグザイル　エグザイルギャング
ペイントイットブラック　あと2冊くらいありましたね。
今日は家に帰りませんので会社からこっそり書き込みます。
あとマラッカの次にバトパハという街に寄った事を思い出しました。
確か金子光晴ゆかりの地でしたね。
デリーから根性のない私は、アジアハイウエイやカトマンズによらず
ＬＨ便でフランクフルトに行きました。
そこから書きます。（変なルートですが航空券の関係です。
スターアライアンスという航空会社連合の加盟の航空券を使ったからです。
ＦＲＡ-ＩＳＴの線は別切りの割引料金でした。
デリー-（ＬＨ）-フランクフルト-（ＬＨ）-イスタンブール-
すいません　同僚が戻って来たのでまた続きは書きます。

43 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

44 ：異邦人さん：04/01/28 19:35 ID:1K77m3J1

＞＞34　あんたは悲しい人だね。
　　そんな曲がった目で読む様な本でもなかろう・・・。
　　

45 ：異邦人さん：04/01/28 20:32 ID:OkjyjJsO

この手の旅行者、つまり沢木の本に影響を受けて、それをなぞるように
してる奴ほど一緒に話したくないタイプ。
話きいてるだけでイライラして来る。
そういう人に限って「マカオで会った人と偶然カルカッタであっちゃった！！！」
と言うけれども、オレに言わせれば「目的と方向が同じで、さらに時期が同じな
ら当たり前」しかも宿泊している地域は限られてるし、情報も同じ。
相当イタタな人が多いんだけど、オレが会った人はなぜか東北出身の信者が多い
気がした。

46 ：　：04/01/28 20:50 ID:X59oo4PW

>>22
>>29
経済的に中流以下の家が学会へ入るのって昔も今も少なくないんだよ
それが入信する動機理由になり得るんだ
沢木の実家も彼が子供のころ相当苦労したそうだからな

47 ：異邦人さん：04/01/28 21:26 ID:HHZg+Ifd

>>34
おまえは人の心理描写という物が判らん無粋な奴だな。
それこそ、お前のような奴は「私こんなことしました旅行記」が面白く感じられるのだろう。
沢木氏より冒険的な旅をし、旅行記を書いた人は沢山いると思うが、結局、沢木氏の心理描
写に肩を並べるものは無い。
ほとんどの旅行記は「私は日本でこんな状況にあり、こんな事をきっかけに旅に出、何処何処へ行き
、こんな変な人に会いました、こんなトラブルに巻き込まれました」という程度で終わっている。
旅先での体験に対し自分の心中を巧く表現できていない

48 ：異邦人さん：04/01/28 23:45 ID:1CDyk/2s

中国雲南の麗江の古城四方街のオープンテラスでバカっぽい
茶髪の日本人パッカーが深夜特急の文庫本を一人で読んでた。
滅茶苦茶目立っていた。俺は沢木ファンの一人として
恥ずかしかった。

49 ：異邦人さん：04/01/29 00:16 ID:rGq5AJ65

この作品はエピソードに一部フィクションも交えてる
（マカオでの博打実際はやってない）けど長期旅行者の心理描写が秀逸。
仕事で行き詰まりすべてを投げ出して旅へ。
自分は旅という長いトンネルに入ってしまったのではと自らへの問いかけ。
いつ旅を終わらせようかと旅の終わりを模索するさま。
一人で行動することを好みながらもふと人恋しくなる瞬間。
他にも乞食への対応だったりとか、長旅で交渉擦れした自分への嫌悪感など
実際に旅してから読むと頷けることは数え切れない。

50 ：異邦人さん：04/01/29 00:32 ID:WAkmbCP7

深夜age

>>36
俺もロバート・ハリス読んだ。

51 ：異邦人さん：04/01/29 05:04 ID:lRpbGE0C

なんか日本人旅行者を日本人がバカにしてるけど俺は旅先で出会う日本人は基本的にまともで良い奴が多いと思うのだが。イタイとか恥ずかしいとか言ってる奴はどんなとこ行ってんだ？

52 ：異邦人さん：04/01/29 05:38 ID:r9Kl2WQV

>>48
彼が何で目立ってたのか、何が恥ずかしかったのかが全然伝わってこないな。

53 ：48：04/01/29 06:33 ID:CdD3B36L

>>51
確かにマトモな奴もいるけど、パッカーに変わった奴が多いのも事実。
そんな俺も変わり者なんだけどね。
>>52
観光地の一番人の集まる場所のオープンテラスで
凄まじく汚い格好をしたブサイクなパッカーが
一人っきりで日本語の文庫本を読んでたからだよ。
気持ち悪いオーラ出しまくってた。それを見て
同じ日本人として恥ずかしくなってきたんだよ。
それも読んでた本が俺の好きな深夜特急だったから。
なんかショックもでかかった。

54 ：異邦人さん：04/01/29 08:26 ID:49wGUAqg

沢木氏の役は大沢たかおだね。
何か、貧乏臭いショボくれた役が似合っている。
邦画の「花」も良かったし。

55 ：異邦人さん：04/01/29 22:16 ID:B2davn/N

>>49
＞実際に旅してから読むと頷けることは数え切れない

激しく同意。
海外旅行体験前に読んだときは旅の途中で出会った出来事に心を躍らせながら読んだ。
海外旅行体験後に読んだときは沢木氏の心情に共感しながら読んでいた。
俺は旅が終わりに近付くに連れて湧き上がる寂寥感の描写に特に共感したな。
深夜特急は旅の前と後に読むことを勧める。いやむしろ旅の後の方が読み応えがあるかも。

56 ：異邦人さん：04/01/29 22:31 ID:B2davn/N

「海外旅行体験前に読んだときは」と55で書いたのだけれど、深夜特急は１９８６年に
スタートの「第一便　黄金宮殿」が発刊され、完結の「第三便　飛光よ、飛光よ」が発
刊されたのが１９９２年。完結まで６年かかっている。俺は１９９２年に初めて海外を
旅したので、実は海外旅行体験前は「第二便　ペルシャの風」までしか読んでいなかっ
た。第一便、第二便を既に読み、第三便が出版されるのを首を長くして待っていた。で、
とある朝、新聞の朝刊に「深夜特急　第三便　飛光よ、飛光よ」の出版の広告を見て、
その日、本屋へ飛んで行ったという思い出が有る。
以上、余談

57 ：異邦人さん：04/01/30 01:15 ID:uGJtZfe4

深夜特急と一瞬の夏を読んで、沢木耕太郎のにわかファンになってはみたが、
残りのノンフィクション、小説全部アレだった……

58 ：　：04/01/30 01:33 ID:D3trEJyR

>>57
禿同。
沢木耕太郎好きなんだけどね。

59 ：異邦人さん：04/01/30 02:19 ID:MB4+dgx7

久しぶりにドラマみたくなったよ。

60 ：また会社員：04/01/31 01:05 ID:fDWmzrvJ

続きを書きます。
デリー-フランクフルト-イスタンブール--トロイ-ベルガマ-イズミール-
エフェス-イスタンブール-テッサロニキ-アテネ-ピレウス-ミコノス-ピレウス-
-コリントス-トリポリ-スパルタ-ミストラ-オリンピア-パトラ・・・続きます。
沢木氏はこのあたりで旅費の関係でエーゲ海クルーズを断念していましたが、
私は小金を持っており、ミコノス島にゆきました。
この区間での日程と旅費は33日で18万程度です。少しずつ物価が高くなり
お金の心配をし始めた頃です。移動はほとんどがバスです。
ミコノスまでの船も6時間くらいなのでもちろん3等です。
3等でもエーゲ海は堪能できました。また続きを書きます。

61 ：異邦人さん：04/01/31 01:13 ID:qCldYL9T

会社員さんガンバレ

62 ：異邦人さん：04/01/31 07:43 ID:C57Bu2qq

会社員さんガンガレ
病気には気をつけて！
あとスリにも気をつけて！

63 ：異邦人さん：04/01/31 15:06 ID:y3Cxwjpa

あの終わり方ってどうなん？
小説としてはいいんだろうけど、旅の記録としては尻切れトンボ。

64 ：異邦人さん：04/02/01 00:29 ID:kcLoNuTZ

>>63
旅を記録して書いた小説です。

65 ：また会社員：04/02/01 01:24 ID:pzDnxeI/

続きを書きます。
パトラからイタリアのブリンディシにわたります。
この頃から日本に帰ってからの自分に大きく不安を感じはじめました。
沢木氏の旅のささやかな目的とあるデリーからロンドンまでを乗り合い
バスで行くというのは私からすれば、全然ささやかではないと思いました。
移動が少し苦痛になっていたのかも知れませんが、私には絶対無理でした。
30を超えてこんな事して良いのかなと思い悩む様になっており、せっかくの
アドリア海の景色を楽しげには見ていなかったと思います。
ただひとつイタリアには5年ほど前にカジノで苦い思い出があり（負けただけでなく）
今回は同じ目に遭わない様にしなければと思いながら、
すでに気持ちはルーレットとバカラに奪われておりました。
ギャンブルと帰国後の自分について自問自答する私は、この場は
ギャンブルに集中するという答えを無理やり引き出して、イタリアへ
向かうのでした。
また続き書きます。（長くなってすいません。まだ結構続くと思います。）
おやすみなさい。

66 ：また会社員：04/02/01 22:12 ID:pzDnxeI/

ブリンディシ-バーリ-ナポリ-ローマ-ピサ-フィレンツエ-ボローニャ-ベニス
-トリエステ-ベニス-ミラノ-ジェノヴァ・・・・続く（モナコへ）
この日程は24日間　費用は17万強くらホテルは安くても3,000円以上は
したと思います。今回はルーレットで５万ほど勝ちました。
マカオ・ベニスと連勝です。次はモナコで勝負をしました。
ちなみにヨーロッパはドレスコードがあります。
ベニスもジャケットくらいは必要になります。（ジャマでしたが
折りたたんで持って行きました。）

67 ：異邦人さん：04/02/02 20:44 ID:fn31laf7

age

68 ：異邦人さん：04/02/02 22:54 ID:9X614AI+

会社員さんがんばって。
鳥インフルエンザには気をつけて！

69 ：また会社員：04/02/03 00:02 ID:SsipDhA7

>>68 ありがとうございます。幸い今回の日程ではインドで下痢した事と
シンガポールで吐き気を催した以外は全然大丈夫でした。
では続きを書きます。
ジェノヴァ-サンレモ-モナコ-ニース-カンヌ-マルセイユ-エクスアンプロヴァンス-
モンペリエ-バルセロナ-ペニスコラ-バレンシア-アリカンテ-グラナダ・・・続く
イタリアからフランス南部を地中海沿いに進みアンダルシアへ向かいます。
モナコのグランカジノはもちろん行きました。でも何故か賭ける気になれず、
優雅な雰囲気とアラブの富豪らしき人が豪快に負けてゆく姿を楽しく見ていました。
2時間くらいでざっと10万ユーロくらいは負けていたのではないでしょうか。
それでも顔は笑っていました。コートダジュールの風景やカンヌの雰囲気は
貧乏人の私には冷たく感じました。そしてまた少し自分に不安を感じる様な
気持ちが湧き出してくるのです。エズの断崖の街から地中海を見下ろした時
ここから飛び降りてもいいかななんて自殺10秒前の変な気持ちにもなりました。
結局、根性なしの私は飛び降りずにイヤイヤ次の街へ行く事にしました。
また続きを書きます。この頃の金銭記録がなく本当にどうでも良くなっていたのかも
知れません。それではおやすみなさい。

70 ：異邦人さん：04/02/03 02:34 ID:8Cf4f5Cc

深夜特急は松尾芭蕉以来、日本人のＤＮＡに刷り込まれ、連綿と受け継がれる
旅する本能、旅への希求、そんなプリミティヴな部分を刺激する作品だ。
沢木は深夜特急の中で激しい旅の誕生と、その死を描く。
本能に掻き立てられるようにして始まった「旅」はやがて枯れ、衰え、迷い、
やがて燃え尽きてゆく。我々はその惨めなまでの旅の死を目撃するのだ。
それでも我々は、その非業の姿を見てもなお、旅に恋焦がれてしまう。
「旅に死す」なんていう、語り尽くされた美学になお、堪え切れぬ魅力を
感じてしまっているからだろうか。
そんな日本人と旅との間の琴線を打ち震わす、という点において、
深夜特急は実に日本的な作品なのだと思うのである。

71 ：異邦人さん：04/02/03 19:26 ID:qN2hw6QG

深夜特急にかぶれた夫とバックパッカー気取りで
アジアばっかりうろうろしたな、、、
ビデオのオープニングの「ダッダッダッ、、、深夜特急とは、、、」
をそらで言える位見たものです。
そんな夫は今オーストラリアに１ヶ月遊びに行ってます。
そういえばオーストラリア板の面白くない深夜特急もどきが
ありましたね、、、

72 ：また会社員：04/02/04 00:14 ID:6aHRXcnQ

グラナダーマラガ-ジブラルタル-セビリヤ-アヤモンテ-ファロ-サグレス
-リスボン-（夜行列車）-マドリッド-（列車）-ボルドー-（列車）-パリ
サグレスは沢木氏が旅の終わりを見つけた地点です。
私は美しい大西洋を見ながら、旅の終わりを感じることはありませんでした。
しかしながらサラリーマン時代の約10年が滑稽にまた愛しく思い出されました。
幸福な20代から30代前半までを過ごさせてもらった事に感謝の気持ちが芽生え
はじめ、その事に気づいただけでも日本を出てきた意義を感じました。
まだ旅は続きます。また書きます。

73 ：異邦人さん：04/02/04 01:22 ID:3E9vdTys

沢木はともかく、サグレスはまったりしてて、エッジシーズンなら、格安のカサがいっぱい
あって、１０日ほどのんびりするには最高だね。

沢木氏の泊まったレストラン兼宿も代替わりしてるけど健在だし。
いやあ、いいとこだったな。サグレスは。

サンビセンテ岬のさきっぽの、ちんちんみたいな岩は笑ったけど。

74 ：異邦人さん：04/02/04 14:32 ID:f5rEN4Qg

http://cofoto.camarades.com/index.php3?resource=1011110599&force_resolution=640_480
オランダのとある風景

75 ：生活者：04/02/04 23:30 ID:yqo7oQ85

深夜特急はじめて読んだのイスタンブールの安宿だった。
相部屋の日本人の大学生さんのを借りて読んでたな。
トルコのタバコを吸いながら夜読みふけった。
出稼ぎのナターシャたちのナイスバディが忘れられない。
ジプシーは死んでしまえ。

76 ：異邦人さん：04/02/06 21:56 ID:L16Of7r8

age

77 ：異邦人さん：04/02/06 22:48 ID:QH1Hap1W

>>74
貨物列車が走利抜けていった。

78 ：異邦人さん：04/02/07 01:39 ID:kuP07O/7

１→２→５→３→４→６の順に読んだ。それぞれの舞台で自分が旅行する
直前に読んだらそうなった(３→４だけ逆だったけど)。

79 ：異邦人さん：04/02/08 04:33 ID:vZ5Wxy5b

インドで日本人旅行者と本交換した時に深夜特急読んだ
まぁそれほど強い影響は受けなかったなぁ。何かふーんって感じ
２ｃｈのスレやログ読んだ時の方が遥かに衝撃でかかった

80 ：異邦人さん：04/02/09 01:52 ID:SwuPj8pu

age

81 ：異邦人さん：04/02/09 02:51 ID:RKEDDCe3

氏は両親が草加だと書かれちゃったね。

82 ：フォックス・チャリダー：04/02/09 03:25 ID:YEkkAsfX

中学校の時だったと思うが、何かの授業でビデオを見た。
一人の男が旅に出る話だ。
中国と思われる場所で博打をやって、東南アジアで遺跡を見る。
その程度しか覚えていなかった。
ただ、その赤茶けた遺跡だけが深く心に残っていた。
そして「いつか自分もこんな旅を」・・・・そう思ったがいつしか忘れていた。

時は流れ大学生になった僕は、ひょんなことから自転車にはまっていた。
長期ツーリングが趣味になり、東京から北海道まで自走したりしていた。
年が明けたある日、知り合いからタイでMTBのレースがあるから行かないかと誘われた。
海外旅行は初めてだった。チェンライでレースをしたあと、ツーリングしながら一人で南下を始めた。
安宿に泊まり、その晩に次の日の行動を考える。日程が危うくなってきたので電車を使うことに決めた。
バンコクまで直行しようと思ったがその上にある小さなアユタヤという町が気になった。
「遺跡か・・・・面白そうだ。」
想像以上にすばらしい物だった。
タイで海外ツーリングの味を覚えた僕は今度はインドに繰り出した。
デリーに降り立ち、ジャイプル＞アーグラ＞カジュラホ＞バナラシ＞ブッダガヤ＞カルカッタの順で走りきった。

帰国して友達に「深夜特急」という本を薦められる。
読み終わったあとに自分の原点がここにあることに気がついた。
あのときに見た赤茶けた遺跡はテレビよりも数倍すばらしかった。

83 ：異邦人さん：04/02/09 09:24 ID:j6ZbwOnn

>>82
うっうっ・・ええ話じゃないか。
ところでどこを縦読み？

84 ：沢木幸之助：04/02/09 22:17 ID:MLBWw0wx

小説家気取りかよっ。
俺の文才の追いつくのは１０年早いね。

85 ：沢木幸之助：04/02/09 22:19 ID:MLBWw0wx

俺が感動的な話を一つ。

あるところに将棋８段がいた。遅れてきて挨拶なかったから
７段が悔しくてがんばって追い抜いた。
そしてそいつは今は９段らしい。

ウルウル

86 ：沢木幸之助：04/02/09 22:28 ID:MLBWw0wx

大事な部分が抜けてた。

そいつは床屋を予約していた事が特に腹立たしかったらしい。

凄いね

87 ：また会社員：04/02/09 23:20 ID:HZmQOCSe

パリ－ロンドン-ホリーヘッド-（船）-ダンレアリー-キラーニー-ディングル-
グレートブラスケット島-ディングル-キラーニー-リムリック-ダブリン・・・
続く
今回の旅の目的のひとつはこのアイルランドに訪れることでした。
昔からの憧れの地であり、私のささやかな目的のひとつでした。
グレートブラスケット島で夏の終わりを向かえました。
ここまで来ると、現実逃避を重ねてきた私は自分と向き合いながら
これからの事を考える始める事が出来始めた様な気がします。
これから旅は最初に購入した世界一周航空券の経由地へ戻ります。
日本を出てから270日頃のことです。

88 ：異邦人さん：04/02/11 14:00 ID:H829l9bK

まさに深夜特急は死出の旅の入り口だな。

海外を１年も放浪して帰ってきたヤツなどに、まともな就職口はない。

プリーターとして生きていくしかない。

結婚もできず、あわれなことよのう。

89 ：tata：04/02/11 14:13 ID:qyCzVA2C

>>88
手に職あれば、就職口なんてあるんじゃないですか？

90 ：異邦人さん：04/02/11 14:17 ID:H829l9bK

>>89

おまえはあるのか?

91 ：異邦人さん：04/02/11 18:12 ID:XE0/leOC

>>88 >>90
妄想入ってそうだし、ヲマイにはないだろうねプ

92 ：異邦人さん：04/02/11 18:35 ID:s834+YVZ

つうか、なんで深夜特急なんてタイトルにしたのかわからん。
沢木は鉄ヲタなのか？

93 ：異邦人さん：04/02/11 19:30 ID:XMijNIS3

トルコの囚人の隠語で、脱獄することをMidnight Expressに乗ると
いったことからの連想。
この作品の主題でもある現実世界からの逃避に重ねてる。

釣りかもしれんがマジレスしちまった。

94 ：異邦人さん：04/02/11 21:33 ID:s834+YVZ

>>93
釣りじゃないですよ。そういう意味だったんですか、ありがとう。
Part3まで読んでたんだけど、そんな話し初めて聞いたよ。

95 ：異邦人さん：04/02/11 21:53 ID:ZnVLjbFl

>>94
あれ？　前書きか、扉の裏とかにに書いてなかったっけ？

96 ：異邦人さん：04/02/11 22:34 ID:s834+YVZ

>>95
そうでしたっけ？また機会あったら、前書きや後書きを読んでみるよ。
６年位前に、旅先で読んだだけだから覚えてないんですよ。

97 ：異邦人さん：04/02/11 23:22 ID:Hg6bLIOO

沢木はずっとバスで移動しているわけだが、タイトルが「夜行バス」だったら
カッコ悪いな。それだけで売上が半減しそうだ。

98 ：異邦人さん：04/02/11 23:36 ID:ZnVLjbFl

いろいろ考えてみました。

沢木耕太郎　「夜行バスに揺られて」

沢木耕太郎　「バスはロンドンを目指す」

沢木耕太郎　「ユーラシアバス紀行」

どれも売れそうに無いな。

99 ：異邦人さん：04/02/11 23:47 ID:XMijNIS3

>>98
いいとこ突いてる。
既出かもしれんが初期の草稿だと、
原題は「ユーラシアをバスに乗って」
出だしが、
「ある朝、目を覚ましたとき、これはもうグズグズしてはいられない、
と思ってしまったのだ。早く、できるだけ早く、ここからでていかなく
てはならない。僕はベッドをとび起き、急いで寝袋を片付けはじめた。
回りで寝ている異国の若者たちは、僕のその慌ただしさに驚いたような
視線を向けた。」

一人称が「僕」

100 ：　：04/02/12 01:48 ID:2rwXKwXI

現実逃避かあ
いいなあ

101 ：異邦人さん：04/02/12 20:48 ID:abOVkkS8

深夜特急のＨＰ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~hiroya/

102 ：異邦人さん：04/02/14 19:34 ID:fxwUVWRD

age

103 ：異邦人さん：04/02/14 20:17 ID:W+b7bOgi

>>101
読み物として深夜特急はいいとして、それと同じルートをマネして
本だしたのは痛すぎ

104 ：　：04/02/14 21:12 ID:HGKhz0r0

Midnight Expressに似た映画の名前、
なんて言ったっけ？

105 ：異邦人さん：04/02/14 22:02 ID:/Kx4BNK/

オリエンタル急行

106 ：異邦人さん：04/02/14 22:23 ID:bfgwOVXj

シベリア超特急

107 ：異邦人さん：04/02/14 23:59 ID:kmuuvbzn

満州鉄道

108 ：異邦人さん：04/02/15 03:20 ID:kCkcokWn

さらば銀河鉄道

109 ：異邦人さん：04/02/15 09:54 ID:VhUW2gny

ハシシを密輸しようとして捕まり、入れられたトルコの刑務所から
脱獄をするアメリカ人を描いた映画は、そのままずばり「Midnight Express」

110 ：異邦人さん：04/02/16 01:00 ID:IG2CB5dL

「Midnight Express」というとムショに収監された米人が祖国から来た彼女と面会して、
金網越しに彼女の乳を愛撫するシーンが印象深い。

111 ：異邦人さん：04/02/16 17:45 ID:7wvsjcdS

沢木はその映画を見たんだよ。本に書いてある。

112 ：異邦人さん：04/02/21 10:57 ID:Ez7PRyU9

age

113 ： sage：04/02/21 23:15 ID:ejlk2w6M

テスト

114 ：異邦人さん：04/02/21 23:55 ID:n2+JuI6V

>>113
何点だった？

115 ：異邦人さん：04/02/22 00:03 ID:A7GWFotl

なんだかんだ言っても沢木は文才があるね。
下川とか蔵前とは格が違う。
はっきり言って下川なんて素人並の文章力しかないのに
よく本出せるよね。みどりのくそしたは論外

116 ：異邦人くん：04/02/22 00:22 ID:O7meWrwt

>>115
『テロルの決算』は最高だね。
『深夜特急』はノンフィクションではないとの疑惑あり。

117 ：異邦人さん：04/02/22 00:36 ID:A7GWFotl

文章の中には確かにノンフィクションではなさそうな箇所もあるよね。
特に一番最後の終わり方は怪しい。

118 ：異邦人くん：04/02/22 00:48 ID:U4ua3P3i

>>117
うん、あやしい。
でもまぁ、長い旅してるといろいろあるわな。
それをまとめるんだから、劇的になってしまうね。
大沢たかおじゃねぇ・・・。

119 ：異邦人さん：04/02/22 02:05 ID:AKNNKISr

>>117
本人がマカオでのカジノのくだりは実際にはやってないとコメントしてるので
脚色を加えたノンフィクションかと。

>>115
下川のアフガン本読んだけど「お前は結局何を言いたいのか」と
苛々してきた。
文章は素人であるはずの不肖宮嶋のアフガン取材記の方が余程
惹きこまれた。

120 ：異邦人さん：04/02/22 03:09 ID:bNWCbUGy

>>116-117
>特に一番最後の終わり方は怪しい。
サンケイ新聞の連載から単行本1、2を発売して最後は取材しなおして
最後の巻が出たと記憶してます。新聞連載の部分と書き下ろしの部分
があるので・・・〆きりに追われてた1、2巻と数年間時間が空いて書き
卸した最後はトーンが違ってるのは当然かも・・・・
旅行にいってかなり経ってからかかれてるからノンフィクションって
いうより創作でしょ。

121 ：異邦人さん：04/02/22 15:22 ID:SYt72CSC

マカオのカスィーノの博打話が実際やってなかったと知ったときは結構ショクだった。
本気にして読んで宝な。
ということは、体験を基にした創作だったとは。。。
実際旅してみて、どーも変だとおもたよ。

122 ：異邦人さん：04/02/22 17:25 ID:jxBGzb+7

>>115
出したもん勝ちでつ。
>個人のホームペイジとは「最も安易なひとり同人誌」だったのだ。しかも個人
誌だ。会報より低い。
>マスコミを〃女体〃に喩えて言うなら、この人は〃童貞クン〃である。自分が
>女体を知らないから、「カメゾーなんか毎晩女房の体を嘗め回しているんだろ
>うな（藁」と書いているわけだ。それは「おれは彼女が出来たら毎晩彼女を嘗
>め回し、毎晩やりまくるぞ」と、女体を知らず、飢え、憧れている童貞クン宣
>言をしているのと同じである。
>だけど今、ぼくはマスコミという女と結婚してもう二十年以上経っていた。古
>女房の体を毎晩嘗め回す人はいない。いつしか熱烈に愛し合った日々を忘れ、
>あって当然の空気のような友達感覚になって行く。なっていた。
>「アイコム」の片隅で本物真露をちびちびとやりながら、ぼくは「２ちゃんね
>るも勉強になるなあ」と思ったあの夜のことを思い出していた。

123 ：異邦人くん：04/02/22 18:18 ID:xEdkGCsY

>>199 120 121
バイブルのように持ち歩いて、
信じている人たちかわいそうだな。
下川とかって売れるから仕方ないけど、
元新聞記者でしょ?なにあの文。
タイ語だって文化だってぜんぜんわかっていない。
これまた信じる人がかわいそう。
金子光春とか石井米雄がおすすめだな。

124 ：異邦人さん：04/02/22 18:27 ID:7N7H8UbV

>>122
＞引用
ばっかで読みづらいなお前の方がセンスなし。
何をやらしても駄目なやつだな

( ´,_ゝ`）プ

125 ：異邦人さん：04/02/22 19:37 ID:pCr0I4ne

＞121
でもさぁ、あのシ－ンは読んでてほんとにハラハラしたからいいじゃん。
「もう金が勿体無いからやめろ～」とか「次こそ偶数がこい！」など
自分事のようになってた記憶があるｗ

それはともかく、ＢＰってギャンブル好き多いよね。
沢木氏に感化された奴が多いという事なのかな？

126 ：異邦人さん：04/02/22 19:54 ID:u9V/jd3c

ポルトガル　ザグレスの話は本当のようですね

去年深夜特急の続きみたいな本が出版されてましたよね

127 ：異邦人さん：04/02/22 21:18 ID:2uTbtLGy

なんでノンフィクションじゃないといけないって思ってるのかが不思議
おまえらだって旅の話しなんて誇張しまくってるんでしょ（ｗ

128 ：異邦人さん：04/02/22 21:27 ID:xnFd1TAs

>>124
この人は〃童貞クン〃である。
この人は〃童貞クン〃である。
この人は〃童貞クン〃である。
この人は〃童貞クン〃である。

129 ：異邦人くん：04/02/22 21:35 ID:oCUJlV4k

>>125
でも、沢木は「貧乏旅行」うたっているけど、
結局は印税旅行だったわけでしょ？
普通BPはカジノなんか行けないって。
>>127
ごめんね、旅じゃないから。
地域研究だから、事実との照会が求められるんだわ。
でも、沢木嫌いじゃないよ。傑作書いているからね。

130 ：異邦人さん：04/02/22 22:05 ID:ICAqT+tb

金持ちの物書きでも貧乏旅行はするし、BPだってカジノ行くよ。
地域研究の人はそれも知らない？

131 ：異邦人さん：04/02/22 22:09 ID:5ksEBYw5

>>128
何をやらしても駄目なやつだな

( ´,_ゝ`）プ

132 ：異邦人さん：04/02/22 22:13 ID:VT4W/0ae

>>129
お前、深夜特急を読んだことあるのかよ？

133 ：異邦人くん：04/02/22 22:36 ID:hAyLttx/

>>130
一般論。例外を主題にしてませ～ん。
>>132　
お、お前ときたね。面白い。
６巻通して３回くらい読んだかな。
じゃぁ、お前は『テロルの決算』と
『敗れざる者たち（だっけ？）』はどうよ？

134 ：異邦人さん：04/02/22 22:59 ID:8F8c/tCO

まあさ、自分が沢木気取りのやつはくるなよｗ

135 ：異邦人くん：04/02/22 23:25 ID:BI3yNrCA

>>134
心で沢木気取ってる割に、ホント情けない日本人を何度
見てきたことやら。言語能力、コミュニケーション能力、
基本的地理認識、どれも皆無。金はあるけど無理もある。

ところで、下川、お前タイのこと適当言うな!
タイ語すらできんくせに。
さて、論文書こうっと。

136 ：異邦人さん：04/02/22 23:54 ID:10UNjxx6

正直、旅行記が創作だとわかるとがっくりくる。

137 ：異邦人さん：04/02/23 00:17 ID:i5ysiMiu

沢木も英語はほとんど出来ないだろ。

俺も言語能力がないのに沢木気取りで来年ユーラシア大陸横断する。
コミュニケーション能力もやばいな。
基本的に大勢でワイワイやるのは苦手だし。
でも今までもなんとかなってきたし、
なんとかなるだろう。

138 ：異邦人さん：04/02/23 00:35 ID:9TOrBt8F

＞異邦人くん
地域研究？一般論？

「わかっていることは、わからないということだけ・・・」

　　　　　　　　　　　　　深夜特急　第１７章　「果ての岬」より抜粋

139 ：　：04/02/23 18:41 ID:wh5Egeva

ﾀｲ国鉄で降りた駅どこだったっけ？
ﾁｬｰﾑかﾎｱﾋﾝ？
なんでﾊﾞｽでいかないんだろ

140 ：異邦人さん：04/02/24 00:48 ID:LEVARIJ9

チュンポーン？

141 ：異邦人さん：04/02/24 01:32 ID:DbO1lC17

>>139
デリーからロンドンをバスで　というのがコンセプトだったからじゃない？
インド国内も列車だし。

142 ：異邦人さん：04/02/24 02:23 ID:8uK5hHrn

思い出深かったシ－ン

ギリシャの田舎で出会った人にパ－ティ－に誘われ、言葉も通じなかったが
顔を見合わせニコニコしてるだけで充分だった。沢木氏も
「旅の神様が最後に与えた贈り物かもしれない」というシ－ン

旅を続けていく気持ちが、だんだん弱くなってきてる心境で
こういう温かい出来事があった事で、踏ん切りをつける所がいいよなぁ。

143 ：異邦人くん：04/02/24 16:32 ID:yCfHtf/l

>>137
うん、なんとかなるでしょ。
でも、自慢話や知ったかぶりするような
旅人にはなって欲しくないです。
気をつけて行ってきてね。
>>138
ナイス引用。
もっといろいろな本読んでください。
>>142
当時、本気でそんなことを思う？
文が短絡的で滑ってない？

144 ：異邦人さん：04/02/25 01:25 ID:5TZxhCAF

＞143
お前の人生なんで知った事ではないが
生きるからには、楽しく時間を過ごしていきたいとは思わないか？
友達もたくさん欲しいとは思わないか？
こんなお前でも変われる日は必ず来る。諦めないで頑張れ！

145 ：異邦人くん：04/02/25 01:45 ID:+cR/R+GQ

>>144
うん、わかった頑張るね。

ところで、沢木耕太郎が穂茂ってホント？
DVD「深夜特急」3巻ラストのインタビュー
ばりばりオネェじゃん。合掌。。。

146 ：異邦人さん：04/02/25 08:41 ID:diIypbYe

>>145
お前常駐してんの？

147 ：みどりのくそした：04/02/26 10:38 ID:m9E2oyD1

>>146
ﾜﾗﾀ

148 ：異邦人さん：04/02/29 15:02 ID:ww+PQT75

沢木は初めての放浪の旅で一番最初に入ったのが香港だったから
必要以上に感動してるとおもふ。実際の香港は　ま、普通。。くらいの
街だよ。
地中海からの手紙に激しく共感。旅が死ぬ、終わってしまったという感覚
よく分かる。沢木は帰国後激しい鬱にみまわれたに違いない

149 ：異邦人さん：04/02/29 17:15 ID:fcyJQZa+

>>124
>>131
ＡＡのコピペばっかでセンスなし。
何をやらしても低能なやつだな

150 ：異邦人さん：04/02/29 17:45 ID:VtXsnGl/

自分は数ヶ月フラフラした旅から帰ってきて読破したんですが、（旅した場所は全く違います）
心情描写に放浪中の自分を勝手に重ねて読んでました。

旅の初めの頃は何もかもが新鮮で、人との出会いや見るもの全てに興奮してたのに
旅慣れてくると結局、寝る場所と安い食料の確保だけを繰り返す日々になる。
沈没してる連中を見て「これはまずい、こいつらと同じになってはいかん」と思ったのも同じ。
いつどうやって終わらせようか、いやまだ「これぞ」という思いをするまで終わらせる事はできない、と
葛藤のようなもの？が旅の後半にあったのも同じでした。

多分30年近く前の旅行記だと思いますが、28歳の自分が今読んでも新鮮でした。
無期限の旅をする人間の気持ちは、いつの時代も同じなのかもしれないと思いましたね。

151 ：異邦人さん：04/02/29 18:38 ID:MagStpaP

なんでなんだろうね。長旅から帰ってきたら鬱になるの。
やっぱり現実社会に戻ってしまうからだろうな。

折れも４ヶ月の旅から帰ってしばらく無職でふらふらしていて
１年ぶりに仕事始めたらかなりつらい鬱状態
に陥った。働き始めて２ヶ月でなんとか普通の状態に戻ったが
本当に辛かった。

152 ：異邦人さん：04/02/29 21:39 ID:HNzwS5a2

>145
ヲイヲイ、いいかげんな事言うもんじゃないよ。
沢木氏は奥さんも子供さんもいるよ。

153 ：異邦人さん：04/02/29 23:18 ID:sdoMRF0U

別にフィクションでも良いが、
ギリシャからイタリアに船で渡ったってことは、
デリーからロンドンまでバスで行ってないんじゃないの？

154 ：異邦人さん：04/03/01 17:58 ID:Zi7I7Pyn

＞153
いいんだよ。あの時はウイスキ－片手に幻想の中にいたから。
それにバ－リから、わざわざ市バスを乗り継いでロ－マまで
行ったってフォロ－してるから、許してあげて。

155 ：異邦人さん：04/03/01 19:03 ID:F3kKuGnu

本読むの遅いほうだけど全六巻二泊三日で読みました
沢木氏の本は人の砂漠も良かった。
旅行本は金子光晴の「どくろ杯」「西ひがし」も面白かったです
リシケシのヨガニケタンに置いて来たので読みたい人はどうぞ

156 ：異邦人さん：04/03/01 20:31 ID:6wJ6gGmu

旅に病み夢は枯野をかけめぐる。
旅に出るなら孤独な旅がいい。
それも一切のしがらみを捨てて、身軽になって、
帰るところもなく、行先の当てもなく
小さなリュックを担いで、サヨウナラと家族に置手紙をして・・・・。
美味しいものも綺麗なホテルもいらぬ。
遠い異国の駅の片隅や公園のベンチに寝袋にくるまり
果てしない宇宙をさ迷う。

157 ：異邦人さん：04/03/01 20:50 ID:jFEnYqBp

>>155
はえーよ

漏れ2月上旬から読み始めて今ギリシャ

158 ：155：04/03/01 21:53 ID:F3kKuGnu

>>157
正月の三が日ずーっと読んでたからね
で「俺も深夜特急に乗るぜ！！」
と仕事をやめて旅に出たわけさ
人生狂ったけど
面白かったから◎

159 ：異邦人さん：04/03/03 14:59 ID:N2tVGWcI

160 ：異邦人さん：04/03/03 15:03 ID:N2tVGWcI

でも一年以上26の男が放浪してだよ、一回も女買ってないってのは
嘘くせー。きっと女読者を見込んでその部分はかくしたに違いない

161 ：異邦人さん：04/03/03 16:16 ID:SBMUmwz2

あの人､若い頃すごいカッコよかったしね。

162 ：異邦人さん：04/03/03 16:19 ID:PfvHNtw0

>>160
アホ、普通そこまで書く方が珍しい。

ネパールで遭難してこい。

163 ：異邦人さん：04/03/03 19:16 ID:U+PCsj0R

ロバートハリスを読んで、『深夜特急』の限界がわかった。
やっぱり少しストイックな文学者風に作りすぎていると思った賄。
まあそれは人によっては、いいところでもあるんだろうけれども。

164 ：異邦人さん：04/03/05 14:34 ID:g3sU/6Wb

ロバハリと沢木を比べることがそもそも何だかな。つかやめれ。

165 ：異邦人さん：04/03/05 17:46 ID:Lk6l4WtE

>>160
インドの3ルピーの幼女、実は買ったとか？

166 ：　　：04/03/05 19:59 ID:YatCm3hL

高校1年生の時に、この本にはまりました。
読んだ後、「深夜特急」しやすい職業は何かと高校生ながらも迷って、
現在の学部を選んじゃいました。こんな動機でいいもんだろうか。

167 ：異邦人さん：04/03/05 20:03 ID:Lk6l4WtE

>>166
何学部？
ちなみに職業だと車のライン製造なんか深夜特急しやすいだろーね。

168 ：166　：04/03/05 20:11 ID:YatCm3hL

>>167
医学部です。
読み終わった後、慌ててサッカー部引退して、勉強しました。
出世にはまったく興味ないんですが、旅に出ても好条件で再就職しやすいように
学位と専門医は取る予定です。旅に出れるのは最短で33歳くらいになりそう。
需要の多い小児科になる予定です。卒業後しばらくはがんばらなきゃ。

169 ：異邦人さん：04/03/05 21:11 ID:VcE7A9ku

>>167
つーかさ、ツマンネ餌に釣られるなよ。

170 ：異邦人さん：04/03/05 23:30 ID:gjE6s/zG

学部なんてかんけいないもんね・・・

171 ：異邦人さん：04/03/06 00:45 ID:Ssn+z7v/

>>168
需要が多いって少子化なのになんで？
医者も日本語はイマイチみたいね。まあドイツ語完璧なんだろ？

( ´,_ゝ`）プッ

172 ：異邦人さん：04/03/06 01:11 ID:kuIYgjQs

>>171
小児科の専門医が少ないんだよ。成り手がいなくてナ。
世の中わかってねえ香具師だ。

( ´,_ゝ`）プッ

173 ：異邦人さん：04/03/06 10:55 ID:4N47cOGo

>>172
オイオイ、インドの３ルピーの少女を診察してくんなよ。
２ｃｈで吊るされるぞ変体専門医君。

( ´,_ゝ`）プッ

174 ：異邦人さん：04/03/06 21:13 ID:3w8uOArp

>>174
いわせておけば、このやろー

( ´,_ゝ`）プッ

175 ：異邦人さん：04/03/06 21:15 ID:2DM3S7i9

>>166がつまんねぇ学部自慢はじめるから荒れてきた
じゃないか。医学部かどうか知らないけどそんな
くだらない自慢話は他のところでやってろ

176 ：異邦人さん：04/03/06 22:15 ID:/Yqw8L5m

>>175
全くだな。
まあ自分の経歴や学歴云々言う馬鹿はインドやネパールに行くべきでは
ないね。。。死にに行くならべつやけどね。

177 ：異邦人さん：04/03/07 03:54 ID:e1gDgiGm

>>176
＞やけどね

何弁でつか？

178 ：異邦人さん：04/03/07 09:53 ID:w/jow54+

>>177
オイオイ、インドの３ルピーの少女を診察してくんなよ。
２ｃｈで吊るされるぞ変体専門医君。
>何弁でつか？
何弁でつか？

( ´,_ゝ`）プッ

179 ：異邦人さん：04/03/07 10:33 ID:urxVe9hB

金子光春とか石井米雄がおすすめだな。

石井米雄って、もう一つの稲作社会だっけ？

180 ：異邦人さん：04/03/07 11:15 ID:NpDWQPWe

>>179
誤爆？

181 ：異邦人さん：04/03/07 12:45 ID:IQlAvsH3

>>178
今度はこっちに引越しか？
うさはらしだけを楽しむ馬鹿たれクン？

182 ：異邦人さん：04/03/07 14:00 ID:Ph/PKzMs

>>181
言ってることがよくわかりませんが
半島の方ですか？

183 ：異邦人さん：04/03/07 18:02 ID:DuUX3Yuv

バカタレが。
>>166が医学部自慢はじめてから滅茶苦茶荒れてきたじゃないか！

そんな俺は東大法学部卒

184 ：異邦人さん：04/03/07 18:27 ID:j5mzES9y

>>183
バカタレが、旅にバックグラウンドは関係ない。
初心者パッカー君ですね。

185 ：異邦人さん：04/03/07 21:29 ID:e1gDgiGm

いよいよ荒れてきたね。

思惑通りだよ。

186 ：異邦人さん：04/03/07 21:56 ID:Qsz0teAc

>>185
オイオイ、インドの３ルピーの少女を診察してくんなよ。
２ｃｈで吊るされるぞ変体専門医君。

( ´,_ゝ`）プッ

187 ：異邦人さん：04/03/07 22:40 ID:GrMlIRvr

>>186小児科志望減るわけだよ

188 ：異邦人さん：04/03/07 22:47 ID:e1gDgiGm

いよいよ荒れてきたね。

189 ：異邦人さん：04/03/07 22:50 ID:bn2ByMFt

出版物系のスレは基地を呼んでしまうので
必ず荒れる。春だし。

190 ：異邦人さん：04/03/08 01:56 ID:l34+ushw

>春だし
ワロタ

191 ：異邦人さん：04/03/08 10:26 ID:LNAacHYZ

基地は１８８です念のため。
隠りすぎてるだろ！？おいｗ

192 ：異邦人さん：04/03/08 17:29 ID:eNQI6gZ8

おい、もうそろそろ深夜特急の話に戻ろうじゃないか。
ところで、「深夜特急」しやすい職業って何だっけw

193 ：異邦人さん：04/03/08 18:51 ID:GYh7gj/z

無職だから出来るんだよ

194 ：異邦人さん：04/03/08 19:00 ID:xVwpnwoq

>>192
やっぱ医者だろｗ

195 ：異邦人さん：04/03/09 04:34 ID:VrOnyEE3

koこのすれは、もう既に立ち直れなくなりますたか・・・・

196 ：異邦人さん：04/03/09 07:58 ID:7asduQJ4

>>195
春だからね。

197 ：異邦人さん：04/03/10 10:22 ID:skgKDq7g

というよりネタ切れなんじゃないの？

ところで真矢特急しやすい職業ってなんかある？

198 ：異邦人さん：04/03/10 10:58 ID:ZnNVYzPm

でお前の職業はなによ？

199 ：異邦人さん：04/03/10 11:54 ID:+nUcsg4w

傭兵
売人
大道芸人

200 ：異邦人さん：04/03/10 12:14 ID:7E5vV0fn

>>197
フリーランスのカメラマン、ライター

201 ：異邦人さん：04/03/10 12:17 ID:ZnNVYzPm

>>199
ワロタ
傭兵と大道芸人なら一人でもいきていけるだろ。

202 ：異邦人さん：04/03/10 14:30 ID:+nUcsg4w

>>201
敵とか客とか必要だよ
人間一人では生きていけないのさ

203 ：異邦人さん：04/03/10 14:34 ID:ZnNVYzPm

敵や客の事まで考えてたら、深夜特急から話が外れるなあ。
お題は深夜特急しやすい職業だから。

204 ：異邦人さん：04/03/10 16:00 ID:ioy9iZyA

女の子ならホステス、風俗嬢、家事手伝い

205 ：異邦人さん：04/03/10 17:31 ID:skgKDq7g

マジな話。
一年くらい深夜特急して、その間、良さそうな商材を探しながら旅して
日本帰ったらその商材を輸入して商売でもしようとオモテル。
今までも色々輸入してヤフオクとかで売ったけど
結構我ながら商才があると思う。

206 ：異邦人さん：04/03/10 17:37 ID:skgKDq7g

仕事やめて長期に旅に出て将来が不安だとみんな言うが
俺は不安はゼロに近い。圧倒的に希望の方が大きい。
なぜならば今がどん底だから。
契約社員やってるが、全然興味ない職種の上、
収入的にも低賃金で、大手企業の下請け会社の
契約社員なので出世も見込めない。
今は金のタメに働いているだけ。やりたいことはこんな事じゃない。

207 ：異邦人さん：04/03/10 17:40 ID:XJzapoKF

>>206
だから長期旅に出たいのですか？
旅に出たからって何かが変わるんですか？
出ても意味あるんですか？

208 ：異邦人さん：04/03/10 17:45 ID:skgKDq7g

>>207
もともと旅が好きだからね。ただ好きなことをやりたいだけ。
後悔しない生き方をしたい。例えそれが選択ミスだったとしても。
旅に出て何かが変わるかどうかは分からない。でも転機になるような気がする
それは、良い転機なのか、今よりどん底の状態になるという転機なのか
今の時点では分からない。でも旅に出なければ間違いなく後悔する。

209 ：異邦人さん：04/03/10 17:57 ID:TewF7/0u

>>206 および深夜特急ファンのかた。

あなたは世界に通用する人なのですか？

「旅」などただの娯楽じゃないんですか？

210 ：異邦人さん：04/03/10 18:07 ID:skgKDq7g

>>209
旅は娯楽だよ。そんな事オマエに言われなくても分かってるよｗ
正直、俺の人生。他人にどうこう言われる筋合いはない。
旅先でもいるんだよね。
「あなたの生き方間違ってるよ」
とか言って説教してくる奴。
「オマエに言われたくないよ」って感じなんだけど、
まあそういう奴は無視に限るな。

おっと煽りに乗ってしまうところだった。

211 ：異邦人さん：04/03/10 18:11 ID:skgKDq7g

↓ＩＤ変えてまた煽ってくる低能

212 ：異邦人さん：04/03/10 18:18 ID:XqOJQKdT

>>205
貿易関係の仕事という意味ですね。旅行者が誰しも思う事は目の前に売られている
格安民芸品を自国で売りさばけば食えるし、旅できると。
しかしそれを実行している輩は存在するだろうか？勿論いるが、ハードルはとても
高く、マルクスの「資本論」を丸暗記するぐらいの熱意がないと一過性の出来事。
カラオケで「もー娘」の歌を歌う少女が「将来はもー娘のメンバーになる事」
という事だけでなく、リサーチと税金とマーケティングなどを学ばないといけないね。

>>208
気持ちはよくわかるし、行って欲しい。沢山のものを見、接し、人と会う。
違う感覚が発達し、大勢の中から誰がスリをしそうかという殺気を読み取り
人間的に幅がひろくなる。人間性を100％使うから。
号泣しそうな風景や出会いが体を通過して、最終的には帰国する。
始まりがあれば、必ず終わる。
その後の事は考えたくないだろう。社会が下す判決は「遊んで帰国してきた」
という事。だから起業するか零細企業に就職かフリーターかその他かというの
が確実に見える現実。その事が見え、葛藤し選択するのだから誰がなんと言おう
と構わない。リストラされて路頭に迷い自殺するより、鼻から迷うのもいい。

213 ：異邦人さん：04/03/10 18:28 ID:7xdSiFj1

>>209 >>212
決められたレールの上でしか生きていけない人間はここにこなくてよい。
お前のウンチクなんてどうでもよい。
日本人団代ツアーの人はここには必要ない。
終了

214 ：異邦人さん：04/03/10 19:33 ID:7E5vV0fn

まあキャリアとして認められない非正社員の仕事をうだうだやっている状況なら、金貯めて一回くらいでかい旅に出るのも良いんじゃないか。

215 ：異邦人さん：04/03/10 20:31 ID:nqTczWiX

ID:skgKDq7gが、何で「全然興味ない職種の、低賃金で、大手企業の
下請け会社の、出世も見込めない契約社員」に辿り着いたかを考えれば、
自ずと結果も見えて来る。

同じタイプが、契約社員や派遣社員には腐るほど居るんだわ。

216 ：異邦人さん：04/03/10 20:36 ID:MkE2KoXN

駄目な奴は何をやっても駄目
旅行するのは金の無駄だから
自己を磨くことに使いなさい

217 ：異邦人さん：04/03/10 21:09 ID:2RfVUeCG

>>俺の人生。他人にどうこう言われる筋合いはない。
　　あなたの人生どうでもいいので、どうもこうも言ってないけど。

>>決められたレールの上でしか生きていけない人間はここにこなくてよい。
　　ごめ～ん、ヒマなんだぁ。
　　ところで、決められたレールってなんのこと？
　　なんの脈絡もないんだけど？
　　きちんと文章読んでる？あっ、沢木ファンじゃ…。

( ´,_ゝ`）プッ

218 ：異邦人さん：04/03/10 21:16 ID:W8Rtbr0f

>>217
で、ヲマイが>>2０9>>212だったわけだ。
インドの３ルピーの少女を診察してくんなよ。
２ｃｈで吊るされるぞ変体専門医君。

アホ
( ´,_ゝ`）プッ

219 ：異邦人さん：04/03/10 21:33 ID:OZmc7CAp

>>217
ごめ～ん、ヒマなんだぁ。

220 ：異邦人さん：04/03/10 21:35 ID:GCow79Zj

>>218
いわせておけば、このやろー

( ´,_ゝ`）プッ

221 ：異邦人さん：04/03/10 21:37 ID:yJlIpVrm

けどさ、決められたレールってよく会社辞めたパッカーが言うんだけど。
一番決められたレールに戻りたがってるのがドロップアウトしたパッカーなんだよな。
良し悪しではなくて、リーマソ社会とパッカー、隣の芝生は良く見えるって事かな。

222 ：異邦人さん：04/03/10 21:50 ID:OZmc7CAp

>>220
１７４は誤爆だったわけ？

223 ：禿同により他スレより拝借。：04/03/10 23:58 ID:SdqeJdMG

純白のメルセデス、プール付のマンション
最高の女とベッドでドン・ペリニオ～ン

・・・・が日常で、時々アジアを貧乏旅行するのが漏れの夢でつ。

224 ：異邦人さん：04/03/11 05:41 ID:WUs9/VEZ

>>222

待て>>174は俺だ。>>220は偽者だ。

225 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/03/18 00:46 ID:Bl1I4uNi

遅レスだが。

>>160
そんな奴だってこの世に入る。

俺。

まじ。

226 ：異邦人さん：04/03/28 17:25 ID:E/Tfnz06

伸びないねこのスレ。
もう終了か？

227 ：クワトロ：04/04/02 18:36 ID:aSgn12sP

まだだ、まだ終わらんよ！

228 ：異邦人さん：04/04/02 18:41 ID:WaxX7MU6

>>221
リーマンはパッカーに憧れ
パッカーはリーマンに憧れるという意味だろうか？

深夜特急の話にもどすと、あの旅のフォロァー程痛いものはない。
ファンクラブでもつくればいいんじゃないかって思うわ。
読み物の一つとして読んで、それで真似じゃなくて全然違う事を
するならわかるけど、ルートまで同じだったりするとうけるよな。
なんか東北の方の人がこういう事してる印象が強いな。

229 ：age：04/04/09 17:59 ID:DOiU+IYT

230 ：異邦人さん：04/04/10 13:59 ID:TEdhPgI8

俺は新潟だが都市圏にいないと海外って感覚的にまだまだ遠いのよ。
実際にはパスポートとお金さえあれば簡単に行けるのにいまだに特殊な眼で見られるところがある。
国内旅行とさして変わらないという感覚が薄い。

231 ：　：04/04/10 23:19 ID:o5iqXh1T

俺は東京に住んでるが、
アメリカで出会った新潟の人が
「成田まで出るのが大変だ。東京だと成田が近いから羨ましい」
って言ってた。東京に住んでるとそういう事にあまり
気付かないけど、確かに地方だと大変だよね

232 ：　：04/04/10 23:20 ID:o5iqXh1T

>>230
もしかしてロスのリトル東京の宿で俺と喋った人か？
違うよな。

233 ：230：04/04/11 01:56 ID:7STM3I+6

>>231
Ｌ．Ａ．のリトル東京に泊まったことはあるが違うだろうな。
俺がいったのは３年前だし。

場合によっては香港行きのツアーよりも国内の移動の方が高くついたりして・・・。

234 ：　232：04/04/11 07:20 ID:9OPAmjJr

俺が行ったのも3年前だ。
ダイマルに泊まった。
あそこの台湾人のおばちゃんは結構がめついんだよね。
いい人だけど。

235 ：異邦人さん：04/04/11 11:47 ID:Ii8YTwNz

深夜特急、近くの本屋じゃ売ってない

236 ：230：04/04/11 12:35 ID:7STM3I+6

>>232
あれ？
多分違うと思うが時期が同じだな。
しかも確か俺もダイマルだったような気が（ｗ
２００１年の２月かな。3がつかもしれないが。

合っていたら面白いもんだ。

237 ：232：04/04/11 22:50 ID:9OPAmjJr

俺は２００１年の８月だから多分違うね。
でもダイマルでしゃべった人が新潟の人で
>>230に書いてある事と全く同じことを言っていたので
もしかしたらと思ったわけ。もしかして分身か？
あのころ20歳前後で長期滞在している人だった。違うとしても
なんか奇遇だな

238 ：230：04/04/12 19:23 ID:G4nH3Yb8

>>232
まあ裏日本ですから（ｗ
いまだに海外に行くというとお金持ちに見られることがあるのは確か。
海外なんて特殊なものじゃないのにいまだに心理的に距離感がある人も多い。
LAには長期滞在したことはないから別人だね。アメリカに長期滞在するほどお金はないですぜ。

あー海外いきてーーー。

皆さん個人利用してｽﾏｿ。

239 ：異邦人さん：04/04/12 19:37 ID:MJipAaUK

個人利用してもいいんじゃないの。誰も書き込まないスレなんだから

240 ：異邦人さん：04/05/05 05:31 ID:WflkVPk8

昨日近所のブックオフで
ふと手にした
沢木さんの写真集「天涯」定価3200円

表紙を開くと
サインが！
しかも値下げしてあり、500円で購入
綺麗だし、もちろん初版
ルンルンです

って、ここは深夜特急のレスなんですよね
深夜特急もいいけど、檀もよろしいです

241 ：　：04/05/05 05:47 ID:72ix3mvk

1ヶ月ぶりの書き込みか

242 ：異邦人さん：04/05/05 19:46 ID:FVUyMUue

>>104
ミッドナイト　ラン　ロバートデニーロ　主演

243 ：異邦人さん：04/05/07 20:52 ID:LbDxaf8x

240です

デニーロか
メリルストリープと共演した
「恋に落ちて」が好きです

沢木さんの
「一号線を北上せよ」を最近読みました
金銭的にゆとりのある
バックパッカーが
適度なハプニングを求めて
小旅行をしている
感じでした

244 ：異邦人さん：04/05/13 09:30 ID:hdW4kZg5

>>240 確かに「檀」も良いですね。「火宅の人」も読まなきゃ。

245 ：異邦人さん：04/05/17 20:04 ID:ptyCXCVx

age

246 ：異邦人さん：04/05/20 22:09 ID:l1Lkne1K

240です
「火宅の人」か・・・
こんな破天荒に生きた人がいたんだって

今の四角い箱の中で
サラリーマンとして
窮屈に生きている自分には
全くないものですね
　
ふーっ

247 ：異邦人さん：04/05/22 02:14 ID:1UgEiIU4

でもよ。リーマンでも今現在若くて経験と技能をある程度つんだ人なら
世界放浪してもいいんじゃないかな、帰国後に同職に就ける自身があるなら
フリーターって訳にはいかんだろ、俺は転職の合間に2ヶ月以上行ってきたけど
楽しかったな、嫁とガキが居たらこうもいかんだろーし、若くて焦りがない奴は
放浪→帰国→バイト→放浪を数回経験してもいいと思う。

248 ：異邦人さん：04/05/22 10:09 ID:stApKia6

>>247
現実には手に職をつけた奴とか、
外資系金融などの人材の流動性がある職場でないと難しいかもね。
転職時に旅に出る奴の話はよく聞くよ。

249 ：異邦人さん：04/05/24 12:50 ID:tK6s4sQa

age

250 ：異邦人さん：04/05/26 20:19 ID:ZP8vdgy6

ココの板の人は会社を辞めて、長期で行っている人ですか。
僕は休みが取りづらい会社なので、全く旅は無理と言った感じだから
フリーターを一時的にやりながら逝くイクイク

251 ：異邦人さん：04/07/02 08:23 ID:1l+T2CTL

ネタ尽きたか？

252 ：異邦人さん：04/07/14 23:34 ID:gnTHwat2

現在沢木ルートたどりますといくらくらいお金必要でしょうかね？
航空券代込みで６０万程でしょうか？

253 ：異邦人さん：04/07/15 14:48 ID:l+IXEEW/

半年なら６０万で余裕。

254 ：異邦人さん：04/07/15 23:40 ID:0Si1Q1EH

サンキュ

255 ：異邦人さん：04/07/16 21:44 ID:wpQzg6Fy

世界放浪してもいいんじゃないかな
放浪→帰国→バイト→放浪を数回経験してもいいと思う。
俺が行ったのも3年前だ。

256 ：異邦人さん：04/07/16 22:22 ID:u+UWg6WH

学生時代は年に2回くらい短期の海外旅行にいけたけど、
卒業してからは1年がむしゃらに働いて半年～1年旅するってパターン

257 ：異邦人さん：04/07/16 22:26 ID:MnlYMYLl

>>255
その後どうせんだよお前　ｗ
それともただの成金ぼっちゃまの道楽か

258 ：異邦人さん：04/07/16 22:31 ID:u+UWg6WH

オマエと違ってこっちは生きていく術があるから
余裕なんだよ。チッポケな金の為に必死に社畜として
会社にしがみついている奴はみっともないな　ﾌﾟ

259 ：異邦人さん：04/07/17 09:36 ID:FRoug4Do

>>258
世の中にはあなたのように冴えてなく、嫌でも泣く泣く会社にしがみつくしか
生きていくすべのない者がたくさんいるんです。あまりけなさないでくださいよ。

260 ：異邦人さん：04/07/18 15:43 ID:7whed+jC

もう二度と帰りたくないと思うときもあるわな
旅先でその国の空気にハマリ、女も飯も風景もすべて
あの、つまらなく無機質で無感情な日本社会には
溶け込むのが不可能になっている自分がいることに気づくまでは
アア～二度と社会復帰なんてできないのか・・・職にこだわらなければいいが・・・

261 ：異邦人さん：04/07/18 18:43 ID:bm9lJmo/

リストラ天国　掲示板
http://www2.ezbbs.net/17/area/

俺は首都バンコクに沈没してたで。
安宿にたれ込めて居たんや。

大した目的もなく、さしたるカネもなくや。
ただグウタラを繰り返して居るだけの日々や！

タイの女性とこの宿で知り合ったんや。
東北の貧しい農村から弾き飛ばされて来た女性やがな。
この安宿で一皿の焼き飯を分け合って喰っとたで。

こんな放蕩に染まった俺が、
この閉鎖的な日本の社会で生きて行くんやで。
命を削ってまで働かんで。

解かるか。
仕事～
心の苛立ちの連続や。
複雑に絡み合った人間関係。
その渦に巻き込まれ気疲れ損や。
明日の望みなどたかが知れとったで。

そしてリストラや！

262 ：異邦人さん：04/07/18 20:33 ID:O5YI0tAq

早くこの牢獄から抜け出したい

ミッドナイトエキスプレスに乗って

263 ：異邦人さん：04/07/19 00:47 ID:v91I+aFp

深夜特急みたいな旅行は大学時代にやったが
３０代目前の今はもう無理…ってかあんな安宿探したり安い飯さがしたり
買うものもなるべく値切って値切って必死に粘ったり…

今は金よりも時間が惜しい、さくっと移動して
スパッと普通のホテルとまって
うまい飯くっていい酒のんで
値切るよりも日本の基準で考えて安けりゃ必死になって値切らずに
観光客価格で買う

やっぱそう考えるとあのころは若かったなぁって思ったりします。

264 ：異邦人さん：04/07/21 03:54 ID:P0ekNHZF

30代目前で本当にそう思うのか？賛同者はきっと少ないぞｗ
ある意味裕福って怖いね。

265 ：異邦人さん：04/07/21 13:17 ID:f8ToJmzd

>>263は実年齢は20代後半だが、頭が禿げ上がって
いて見た目は40近いオヤジって感じじゃないのかｗ
そういう奴って多いよね。なんか哀れだな

266 ：異邦人さん：04/07/21 13:34 ID:fndT0I+q

ageとくか。

267 ：異邦人さん：04/07/21 17:44 ID:XfcLEexF

と、実年齢は20代後半だが、頭が禿げ上がって
いて見た目は40近いオヤジって感じの>>265が
申しておりますが、>>263どうっすか？

268 ：異邦人さん：04/07/21 18:12 ID:p+GhN594

でもツアーじゃ味わえない貧乏旅行もあるからね。
予算内で長い期間を個人のルートで好きな場所だけでいいし
限られたポイントだけじゃつまらない。
俺は予算内で数ヶ国回るのが好き

269 ：異邦人さん：04/07/21 19:14 ID:MWxtiuE8

２６３は２０代のくせにじじくさいことを言っているが、まっとうな社会人
になってるみたいだし、しかたないんじゃないの。

270 ：異邦人さん：04/07/21 19:30 ID:ib1i844J

どちらの気持ちもわかるのでなんともいえない。

1、そもそも学生のころよりは体力が落ちている（オールすると後が怖い）
2、休暇の期間が制限されている
3、そのために仕事に復帰するときに疲労を残したくないから無茶な旅はしたくない

といったところか。
俺は27だが無茶な移動距離、出来る限りやすいものを足で稼ぐ旅は今でも好きだが
やはり学生のときみたいな無茶は出来ないよ。
当時はホテルを使わずに毎日夜行、なんてのもしていたが今は会社に戻ったときのことを考えると無理だもの。
人にはそれぞれ事情があるのだから
じじむさいとか言わない方がよろすいかもよ。

271 ：269：04/07/21 20:08 ID:MWxtiuE8

>>270
私は確かに「じじくさい」といったが、２６４，２６５と比べると
２６３にタイして何となく愛情がこもっている文章でしょ。
私を攻めるより２６４，２６５さんをチクリとやってよ、２７０さん。

272 ：異邦人さん：04/07/21 20:34 ID:VC4RI3ev

年齢は関係ないだろう？

漏れは大手企業でバリバリ仕事して、２９で退職して世界一周したけどなあ。
年齢は関係ないんじゃない？

今行きたくないのは、旅行に飽きてきたんだろ？　それか、あちこち旅行して
もうあんまり行きたいところがないとか？

逆に、４０でリストラされて、毎日嬉々としていろんな所を観光したり、いろんな国
を回ったりしてる、ハツラツオヤジにも会ったよ。きっと会社一筋だったから、
毎日が新鮮で仕方ないんだろうな。

273 ：270：04/07/21 23:00 ID:ib1i844J

>>271
ああ269のことを言っているんじゃなくて
264265あたりのことを言っているつもりだから気にせんといて。

>>272
退職してるじゃん（ｗ
退職したのなら仕事のことはひとまず頭から離れるわけだから他の人に迷惑をかけないわけでしょ。
わかっているとは思うが、前提条件が違う。
体は２０歳のころと３０歳のころでは無茶のきき方は違うと思うよ。
同じ世界一周をするにせよやり方は変わってくるっしょ。

しかし４０歳でリストラされて余裕があったら世界を周ってみたいね。
６０を越えてからでは本当に体力面で不安が・・・（ｗ

274 ：異邦人さん：04/07/22 20:09 ID:uNcSWiCX

俺も退職して放浪に行く予定立てているよ。
日本を出るのに人によっては、タイミングってのもあると思う。
俺の場合はそこそこ金も貯まり、周りの奴らとも趣味が合わずに居てもつまらん。
海外旅行は昔からスキ、大冒険的な旅は今まで経験がない。（長くても１カ月ない
20代なので、気力も体力もある若いうちに一回は経験しておきたい気持ちが強い。
家族の友人が現地にすんでいるので顔見知りで、少しはお世話させてくれる。
以前からどうしても行きたかった歴史的スポットが行き先にある。
観光するのに心配のない英語力を身につけることができた。

他には、行く時期がちょうど仕事の契約が打ち切れるのでタイミングがよいなど・・・
社会人であるならば、時間を作るのは大変だから、しっかり計画を立てて
日本を脱出するプランは必要、帰国後フリーターのループって人もいるけども
それは一握りの人で、ある程度の人はしっかりと考えていると思う。

275 ：異邦人さん：04/07/22 23:24 ID:8eT9s0NY

昨日、スカパーで再放送みたぼ。

276 ：異邦人さん：04/07/22 23:59 ID:6wA5HEx9

＞２７４
＞帰国後フリーターのループって人もいるけども
それは一握りの人で、ある程度の人はしっかりと考えていると思う。

多分逆だと思うけど。放浪に出るのはある意味片道切符。

277 ：異邦人さん：04/07/23 01:02 ID:duazaVf+

>>276
>多分逆だと思うけど。放浪に出るのはある意味片道切符。

たぶんその逆だと思うけど。バックパッカーなんていくら突っ
張っても観光旅行に本当の放浪なんてのは無いとおもう。

ほとんどの人は、旅立つ前、旅行中に帰国後のことはある程
度考えているし、自分が親しくなった長期旅行者（半年～３年
ぐらい）でフリーターとかいまだに出たり入ったりしてる香具師
は２割に満たないよ。年金も払ってるし、結婚もしてる。

生涯パッカーは目立つから多いように見えるんだろうな。

278 ：異邦人さん：04/07/23 01:32 ID:MWtgYhI5

>>263
俺の場合は、三十を境に感性が鈍ったと言うか、旅している時の興糞度が落ちたな。
>>277
１年以上の旅をやっている人は働かなくても良いほど金が有る人、もしくは
完全にドロップアウトした人。
俺が見聞きした感じでは…

279 ：異邦人さん：04/07/23 02:39 ID:nproUwXB

亜ボーン

280 ：異邦人さん：04/07/23 04:37 ID:rbciKotV

こんばんは。
今秋から一人旅を予定しております。
学生時代に見た＆読んだ深夜特急が忘れられず、とうとう自分で実践することになり、
期待と緊張のなか準備を進めています。
なるべく飛行機を使いたくないので、いまのところ
博多→プサン→仁川→天津→ラオス→タイ→カンボジア→ベトナム→中国→ネパール→
インド→パキスタン→イラン→トルコ→東欧→西欧→イギリス
と周るつもりです。

281 ：異邦人さん：04/07/23 12:11 ID:h+LIZNMe

>277

帰国後の事は考えているんだろうけど、自分の考えどうりにはいかず、
フリーターもしくはパッカーのループにはまるってのがほんとのところ
だろね。海外駐在・ライター・カメラマン・旅行作家・・・考える程甘くないです、社会は。
まあ、考える事は自由だけど、ドロップインできるかどうかは本人次第。

282 ：異邦人さん：04/07/23 14:43 ID:xHfEhS/s

「深夜特急」に大沢たかおと、一緒に松嶋菜々子出てたよね。

283 ：異邦人さん：04/07/23 22:06 ID:tuyTJWG1

>>281
海外駐在・ライター・カメラマン・旅行作家・・・考える程甘くないです

実力、学歴、キャリア、運がないと就けない職業
遊びのパッカーじゃ一生就けないから安心しろ
放浪と職業は結びつけちゃいかんな、夢みすぎだ。

284 ：異邦人さん：04/07/24 00:44 ID:NWrGOekp

ライター・カメラマン・旅行作家は学歴は関係無いだろう。
まあ食って行くのは大変だが。
ところで、深夜特急の沢木氏も旅行作家でブレイクしたわけではない。

285 ：異邦人さん：04/07/24 01:19 ID:epiRKRSd

パッカーなんて起業するか自営業になるしかないよ。
再就職出来ないとまでは思わんが、やっぱ仕事上まわりと合わないから続かんよ。
物書きの才能がある人なら旅立つ前から仕事失わないで行けるだろうし。

夢見るのは悪か無いけどさ。

286 ：異邦人さん：04/07/24 09:50 ID:1KS1kArl

俺は今はﾘｰﾏｿ宮仕えの身だが実家が自営だからいずれ
戻らなきゃいかん。戻る前のモラトリアムで１年くらいフラフラ
してきます。

287 ：異邦人さん：04/07/24 10:05 ID:Dj1aOP+V

そういう人多いよね。

288 ：異邦人さん：04/07/24 11:05 ID:mDCVSN91

>284
たしかに沢木氏はジャンルとしては旅行作家ではないけれど
たとえば海外へスポーツの取材に行ったその過程を旅行記としても書けるわけで
一挙両得というか・・・いいなぁ、って思います。
当然のことながらアテネオリンピックにも沢木氏は行くんでしょうね。

289 ：異邦人さん：04/07/24 18:53 ID:ppa4vgMA

>>287
そのとおり、男で無謀な放浪者なんて数えるほどしか居ない。
あたりまえなんだけどね。女はブスじゃなければ男に拾われるという最後の手段があるから楽だろね。

290 ：異邦人さん：04/07/24 20:32 ID:Wuf/iUWO

俺は無謀な放浪者だけど。
旅に行って帰ってくれば貯金はほとんどゼロ。
手に職もない。年は30歳間近
女に拾われるほど立派なモノも持ってません

291 ：異邦人さん：04/07/24 21:08 ID:I3pONsi/

>277

「本当の放浪」とはどういう意味？
いわゆる、安宿の主が若いパッカー捕まえて
お前がしている事は旅では無い！と訳わからん説教
食らわす事と変わらんね。

292 ：異邦人さん：04/07/24 21:11 ID:Wuf/iUWO

俺もよく説教されたな

293 ：異邦人さん：04/07/25 01:57 ID:fvXai1bC

「本当の放浪」とは帰る場所を捨て去って旅する事だと思う

294 ：異邦人さん：04/07/25 11:10 ID:TN4Tr2M7

>>285
退職長期旅行したこと無い人が、憶測だけでかいてまつね。

売春＆ジャンキー系はともかく、長期で観光旅行してる社会経験
にあるような香具師は帰国後普通に企業に就職してるよ。

起業してる人も何人かしってるけど。宿とか各国の雑貨輸入販売
とか。物書きは、食っていけてる人はあんましいないけど、とりあ
えず本を自費じゃなく出版してるパッカーはそこそこ見かけるね。

295 ：異邦人さん：04/07/25 11:45 ID:bojfEuZC

＞２９４

憶測じゃないよ。俺自信は退職長期旅行した事ないけど、
翻訳家になるとか英語力みがくとかなんとか行って海外へ
逃亡してその後フリーターループとか無職とか消息不明とか
たくさん知ってます。まあ、かろうじて零細企業に就職とか、
中国当たりで月５００元とか現地採用とかがほとんどだな。

296 ：異邦人さん：04/07/25 13:52 ID:BthH2Mxs

今の社会、長期でふらふら観光旅行してきた人間を
ホイホイと採用する企業なんてほとんど無いと思いますよ。
本採用に負けないぐらい責任持たされて、頑張って働いてるアルバイト社員が
就職先探すときにそのことを履歴書に書いても、
企業側ではそのことはまったく考慮に入れないのが実状です。
企業側では「即戦力」を要求してます。
今大学生の諸君はふらふら長期旅行する時間があったら
少しでも資格を身につけるために勉強した方が良いと思います。

297 ：異邦人さん：04/07/25 15:00 ID:5pHfYo4G

どっちにしても仕事をおっぽりだして行くんでしょ。
俺も自分の決めたルートと期間だとやめないと無理だから
行く気持ちのほうが強いから（体験したいし、いちお20代
この先長々とパッカーやる気はそれほどないし
一回は長期を体験してもいいとは思う。
それなりに就職のリスクはあるかもしれんが、こだわり過ぎて
行動できない奴よりはいいでしょ。

298 ：異邦人さん：04/07/25 15:17 ID:Ust/I5Tz

>>294
憶測じゃない客観的事実。
会社を辞めて放浪した場合の一般的な状況を述べたまで。
最初から個人的な話はしてないけど。
最近では直ぐに旅行記書く人が多く、書店には腐るほど駄本が
転がってるのは良くわかりますよ。でも、あんなもので食えるわきゃ無いって。

299 ：異邦人さん：04/07/25 16:29 ID:JZbH1QGM

>>294
正直言わせて貰うと、パッカーはアホが多い。
今時パッカーやってる奴は何か足らんところがあるから
とても社会人として通用するレベルではない。
旅行で身につけた自己解決能力ってのは評価できますが、
そんなモノは日本でお呼びでないのだ。
深夜特急や昔のパッカーや旅行者には敬意を払いますが、
90年代以降の流れはまた別物なのだ。
それを超えたパッカーは自分で喰ってけるくらいの実力はあるかもね。

300 ：異邦人さん：04/07/25 19:02 ID:Wz33gfgg

どうでもいいけど高級バスに乗りたい

301 ：異邦人さん：04/07/25 21:40 ID:tk+CMdnR

皆さん厳しい意見を書いてますね。結論は「自分次第」ということで良いかと思います。
フリーターのループも自分がそれで良ければ良いのではないですか？
大企業に勤めるサラリーマンにも使えない、人間的にも幅も奥行きも感じない人間が
一杯いますよ。
旅を決意した人は、何も考えず出発すれば良いかと思います。イヤでも自分で乗り越え
なければならない、精神的や体力的な障害にぶつかります。それをどの様にして乗り越える
のかを考えられる人間になるだけでも意義はあるかと思います。

302 ：異邦人さん：04/07/25 22:12 ID:fvXai1bC

>>296
学生だからこそ旅に行くべき。
資格の勉強も大切だろうけど、旅と言う遊びから得られる物も多い。

303 ：異邦人さん：04/07/25 22:14 ID:Wz33gfgg

俺は高級バスに乗る為に旅に出る。
俺は高級バスに乗る為に仕事を辞める。
俺は高級バスに乗りたい。

304 ：異邦人さん：04/07/25 22:17 ID:fvXai1bC

だいたい旅に出る余裕も無いくらい勉強しないといけない資格なんて司法試験や公認会計士試験
といった超難関試験くらいだろう。他の資格なら、旅に出ても学生時代に真面目にコツコツ勉強
していれば取れるだろう。
旅したいなら学生のうちだ！

305 ：異邦人さん：04/07/25 22:22 ID:Wz33gfgg

高級バスに乗れるのも学（ｒｙ

306 ：異邦人さん：04/07/25 22:33 ID:TN4Tr2M7

>>298
退職パッカーは少なくとも、その仕事に関する一通りのスキルが
あるので、同じ業界に戻るなら就職はあります。

旅行云々は、物書きにでもならないかぎり、帰国後には全く
関係無い。プラスもマイナスも無い。

今転職できる実力のある香具師は、数年旅行しようが、問題なく
再就職できるだろうし、今パッカーやってダメな香具師は、会社が
倒産しても仕事見つからない。

長期旅行したから就職が　なんていう事がナンセンス。就職できない
原因は他にあるのに。

307 ：異邦人さん：04/07/26 00:19 ID:a01HG1XQ

>>306
再就職できる人は居るさ。
別にそれは否定しないけど、パッカーであろうと何であろうと
同じなんだけど、パッカーってその手が多いってことだよね。
特技があれば問題はないけど、一般的に特技がある奴なんて
少数派なのだよ。
働かない期間にも他の社員はそれなりに前に進むので、それを
差し引いても実力が勝れば問題無いと思う。
ただし、協調性を含めてだからやはり難しいかもな。
フリーターが実力以前に敬遠されるのと同じ厳しい土俵ではある。
大概新卒採用すりゃすむのだからな。

308 ：異邦人さん：04/07/26 03:31 ID:yNXzDQ9s

ちなみに沢木氏は、大学卒業後入社当日で退職。

309 ：異邦人さん：04/07/26 04:44 ID:IdQYxeFW

結局、フリーターにせよ、バックパッカーにせよ、
日本の企業社会に不適応をおこしている。
そこが感じ取られるから、企業社会に入れてもらえない。

まあ、不適応をおこすほうが健全だとは思うが。

310 ：異邦人さん：04/07/26 15:21 ID:W6v/ittY

>>308
「深夜特急」当時は沢木さんは26歳ってあるけど
横浜国大卒後に3年ぐらいは下積み作家だったってこと？
じゃあユーラシア横断時はデビュー前だったのかな
友人や彼女から旅費のカンパもらって長期で行ったんだからさ
お金にこまっていた貧乏作家だったと感じたんだが
自分が同じ立場だったら海外に行く余裕なんて無いな

311 ：異邦人さん：04/07/26 17:50 ID:YMneAVs0

下積み作家という表現は微妙ですね、新進ルポライターと言うほうが良いとおもいますけど。

じつは沢木氏は卒業後（会社を一日で辞めて）なにをしたら良いのかまだ分からないときに
大学のゼミの教授に相談に行っているんです。
で、「何が書けるのか？」と聞かれて
ルポルタージュなら書けると答えて、出版社を紹介してもらったそうです。

昭和４７年８月から雑誌に連載された「若き実力者たち」が
４９年９月に単行本で刊行されています。
本のあとがきにも
「ともかく、これが２５歳のぼくのひとつの仕事だったことは間違いない」とありますから。
それなりに仕事はしていたようですね。

で、これらの本の印税を旅行の費用に当てた、というのが実際のところでしょう。
ＴＶ「深夜特急」冒頭の東京のシーンにもこの本が映っていたはずです。

312 ：異邦人さん：04/07/26 17:58 ID:YMneAVs0

Ｘ昭和４７年８月→４７年６月

Ｘ４９年９月→４８年９月

肝心の数字を間違えちゃお話になりませんね、すみません

313 ：異邦人さん：04/07/26 23:54 ID:V+M/qh6e

うーん、７割以上が普通に再就職してる漏れもまわりが異常なの？
普通に観光したり、一緒にシェア飯つくったり、安宿のロビーで朝まで
くだらない話したりしてた、普通の長期旅行者なんだが？

３０年前ならまだしも、いまどきブラック企業でもなければ、命令どおり
にしか動けない奴なんて相手にされないよ。

314 ：異邦人さん：04/07/27 00:20 ID:IP9fiHBe

>>313
勝手に優越感に浸っていろよ

315 ：異邦人さん：04/07/27 00:23 ID:8fZ6W3fr

>>313
このような人物でも再就職できるのだから、
日本はまだまだ恵まれた国です。

316 ：異邦人さん：04/07/27 00:24 ID:RNcwOG5R

また出て行く可能性の強い人を雇う企業なんてありません。
特殊な職種か期間労働者にでも勤まる仕事だよ。
優秀すぎて世間が見えないのだろうｗ

317 ：異邦人さん：04/07/27 01:11 ID:FBlPYE/j

>>313
再就職者の年収は？

経済的にゆとりが生まれる最低限の年収は９６７万円
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090118589/l50

318 ：異邦人さん：04/07/27 01:14 ID:1TW2XFgJ

肉体系が多い中、時々プログラマやっている奴が時々いるけど
そんなに帰ってからもつぶしがきき、再就職が可能な仕事なのか？
何回か友人に見させてもらったことあるけど（Ｃ言語ってものですが
かなり高度な知識と経験が必要だと感じた。（他にパールやらｊａｖａとか
何十年と続けるには努力が必要だし、飽き性の俺は無理と感じたので
工場で部品の検査で十分だと思った。

319 ：異邦人さん：04/07/27 02:12 ID:VAbgtb3r

確かに俺はプログラム組めたから旅行からもどってきたとき
あっさりと就職できた。でも１０年前のはなしだから、
今はどうかなぁ

320 ：異邦人さん：04/07/27 04:16 ID:IP9fiHBe

>>318
>>319
俺の知人の知り合いのプログラマは今では仕事が無く、肉体労働をやっているそうだ。
詳しい事は判らんが、持っている知識が時代遅れで仕事に就けないそうだ
コンピュータの世界は進歩が早いから、日々、新しいことを吸収しないと付いて行けない世界。
一年も旅に出ていたら、もう駄目だろう。

321 ：異邦人さん：04/07/28 22:21 ID:VvwrdhCT

いいやね物書きの才能がある人は
俺なんててんでダメだな、それと売れてないライターは
旅の資金を捻出するのにバイトとかは掛け持ちでやるのかな？
実際に文章の仕事って一部の売れてない人以外は（又は大手出版など
給料なんて薄給でしょ。求人見ても安いと思うし、好きじゃなきゃ続かないわな

322 ：異邦人さん：04/07/29 13:18 ID:/sCMXyDG

社会人の旅行についてスレかと思った・・・

323 ：異邦人さん：04/07/29 23:53 ID:G2xMuXff

Cにしろ、javaにしろ、各モジュールのコーディングぐらいなら、２年もやれば
一人前。全然深いせかいじゃない。

しかし、全体設計や要求仕様から実際のモジュール分割や、それぞれの
インターフェースの仕様書作成となると、結構な経験がいるようになる。

そんなに実力無くても求人はいくらでもある。選り好みしなければ。

324 ：異邦人さん：04/07/30 00:18 ID:EALboaW6

絶対にSEとかPGの話が出てくるなｗ
全部同じ奴がやってるんじゃないのか

325 ：異邦人さん：04/07/30 18:50 ID:ko10J1VQ

パッカー向きの仕事といえば、弁護士、看護師、医師に決定。

326 ：異邦人さん：04/07/30 23:37 ID:bFVD1ak/

なぜか、医療系の仕事の奴が多いのは事実だな
あれだけ専門職となると就く気にはならんけど、金はいいからね。

>>324
アメリカにあこがれるＰＧ崩れだろ、日本では成り立たない仕事だし
今後は人件費の安い国に仕事も流れて人も減るし、常に理論立てと
最新の情報察知、技術書は放せない努力のいる仕事
ここであおっているバカでは続けれないし、ＩＴ職でパッカーなんてできねーよ
一部の旅狂いのフリー契約のデザイナーか仕事裁きのうまいＳＥなら別だけど

327 ：異邦人さん：04/07/31 01:11 ID:zYKLnkH0

ＳＥ上がりのパッカーも多いことは多い。
新卒大量採用、大量離職の代名詞みたいなもんだからね。

328 ：異邦人さん：04/07/31 01:21 ID:lXOXzJDb

SEってやたら多いからな。
使えないのが殆どだろ。

329 ：異邦人さん：04/07/31 02:25 ID:Aos0tVbt

>>325
弁護士と言っても、雇われているイソ弁はリーマンと同じ状況。
独立している弁護士も、繁盛していれば旅に出る暇なんて無い。
仕事が無ければ別だけど。

330 ：異邦人さん：04/07/31 18:02 ID:n8Si8wTI

>>329
困ったら、ゼロワン地域に行けばいいんでない？
今後弁護士が激増するから、状況も大きく変化するだろうが。

331 ：異邦人さん：04/07/31 22:52 ID:vVN+wj9U

マジレスすると自営業はきびしいね。
せっかく血のにじむ努力をして勝ち取った人脈やお得意様を大量に失ってしまうわけだから。

会社辞めるのよりも思い切りがいるね。すでにビジネス確立してる香具師はなんとでもなる
んだろうけど。

332 ：異邦人さん：04/07/31 23:56 ID:S1ZFjEqX

飲食店の店主などで好き勝手に出かける人もいるけどね。
味が良いので客は離れないらしい。
知らずに食べに行こうとすると営業してないことも多い。

333 ：異邦人さん：04/08/01 00:26 ID:e/JgA6ac

これってラストシーンはフィクション？
沢木氏は本当はそのまままっすぐ日本にかえったの？

334 ：異邦人さん：04/08/01 00:36 ID:S2GEQP+p

沢木氏はロンドンに渡ったあと、
また大陸の方に戻ったはず。

335 ：異邦人さん：04/08/01 01:49 ID:enp8e9qr

家庭がめぐまれていなかったってレスあったけど
磯崎新なんかと旅先で会って面倒を見てもらえるようなコネを２６歳でどうやって得たのか疑問。
それとも磯崎がまだ小物だった時代の話なのか？

336 ：異邦人さん：04/08/01 22:55 ID:h17W25uq

でも何十年も前に海外で、しかも大陸横断ってのは
今からは想像もつかない、そうとうな資金、苦労、現地人とのやりとりが
目に浮かんできますね。今ほど情報も日本人も少なかったし
本当にリスク、青春、自分への挑戦の思いが強かったと思う。

337 ：沢木耕太郎：04/08/01 23:03 ID:P9PsdCN4

俺も結構苦労したYO

338 ：異邦人さん：04/08/01 23:38 ID:BUURj+BV

沢木耕太郎が旅に出たときは、すでにそこそこ知名度があったはず。
旅の資金も印税だったんじゃないかな？
確か、第一便に書かれていたはず。

339 ：異邦人さん：04/08/01 23:38 ID:BUURj+BV

というか、ここに書き込んでいる香具師
本当に読んでるの？

340 ：311：04/08/02 01:26 ID:WssOPZUz

私は読んでいます。
そう言うあなたは？？

341 ：異邦人さん：04/08/02 10:05 ID:76qGhlrs

読んでます

342 ：異邦人さん：04/08/02 12:10 ID:hrYG4IMI

＞３３４

ありがとう！
てことは、旅は継続したんだね

343 ：異邦人さん：04/08/02 12:13 ID:NcGGNcAH

>>334
アイスランｄ（ｒｙ

344 ：異邦人さん：04/08/02 14:12 ID:l6Qwf/pc

アイスランドは大陸？
アイスランドの水産加工場で資金を稼いでから
大陸に戻って帰国じゃなかったかな？

345 ：沢木耕太郎：04/08/02 15:36 ID:bhW2vjYI

物語（本）ではアイスランドに渡ったことになってるけど、
実際はロンドンからすぐ日本に帰ったらしいよ。本人が
何かのインタビューで言ってた。

346 ：異邦人さん：04/08/02 16:10 ID:zIgQpYhW

>>344
本当か？水産加工工場で労働なんて

ましてやライターの物書きが肉体労働をするとは思えん。
出版系の人は肉体系を極度に嫌がる人間多いとおもうし
嫌だから就いたって奴もいるし

347 ：異邦人さん：04/08/02 16:15 ID:yDGRyYZ4

ちょっと教えてください。
江蘇省って日本ではなんて読むのですか？

348 ：沢木耕太郎：04/08/02 16:20 ID:bhW2vjYI

こうそ省

349 ：：04/08/02 16:44 ID:nvJB6PyV

深夜特急にはアイスランドの話なんて出ていないのだが
皆さん、なにを読んで知ったのですか

350 ：異邦人さん：04/08/02 23:16 ID:3KbfsRUx

335の
>>磯崎新なんかと旅先で会って面倒を見てもらえるようなコネを２６歳でどうやって得たのか疑問。

そうなんだ。これなんだよ、問題は。

351 ：異邦人さん：04/08/02 23:47 ID:P+QR0c7i

>>349
一番最後に出てくるだろ？

ちなみに、コロンビアのボゴタに、侍や　っていうレストランをやってる
元パッカーのおっさんがいるんだが、沢木と同世代だとおもう。

情報は少なかったらしいけど、やっぱりロンドンやら、ロスやらバンコク
やら、大きな都市にはヒッピーがたまる場所があって、出国さえして
いまえば、日本人同士でいくらでも情報交換やアパート紹介してもらっ
たりとか出来たそうだよ。

当時は＄１＝３６０円で、日本人の貧乏人が海外旅行するのは難しく
みんな、ロンドンやアメリカで不法就労して稼いだらしいよ。そういう
ネットワークみたいなのもあったらしい。

352 ：　：04/08/03 01:21 ID:GJCk/MaF

>>351
俺はハードカバーしか持ってないが、文庫本にはあるのか？
少なくともハードカバーにはその話は出ていない。

353 ：異邦人さん：04/08/03 01:25 ID:5DZM1ka5

アイスランド・・・　それも悪くない　みたいなセリフなかった？

354 ：異邦人さん：04/08/03 09:52 ID:7lo137mt

>>350
駆け出しとは言え、沢木氏はライターだったのだから、磯崎氏にインタビューでもしたのだろう。
で、気に入られて、仕事以外でも付合うようになった。

355 ：異邦人さん：04/08/03 17:00 ID:iFVeZxdX

>>354
じゃあ、大陸横断の旅の費用も面倒してくれたのは
磯崎氏ってこと？

1年で100万では無理だったろうね。
200万は軽く超えただろうな、新鋭ライターの若造の彼が
あれだけの期間、あのルートだと資金捻出もそうとう大変だっただろうし

356 ：異邦人さん：04/08/03 17:37 ID:oDxPc0Ak

＞355
だからぁ、「若き実力者たち」の印税を使った、と言っとるだろうがぁ。

357 ：異邦人さん：04/08/03 19:14 ID:MZrApkn3

>>351
> 当時は＄１＝３６０円で

沢木が旅行したのは1970年代半ばじゃなかったっけ？

70年代初頭にニクソンショックで\308/$になり
その後変動相場に移行したんだよ。

所持金はこの本によると確か$2,000くらいだったから、
\300/$として60万円。当時の60万がどの程度の価値だったかは
分からないけど、まだ円が弱かった頃だから、大金ではあるけど
無茶苦茶大金という感じではなかったと思う。

ただこの本はかなり創作も入ってるみたいだから、
この計算に意味があるかどうかは分かんないけどね。

358 ：異邦人さん：04/08/03 20:04 ID:WMpu7ydT

70年代半ばの60万は今なら100万程度だろな。
ただし円高なので今海外で使うなら×２～３の価値はあるな。

359 ：異邦人さん：04/08/03 21:16 ID:MZrApkn3

レスサンクス

ということは、大ざっぱに言って、沢木は今で言うと40～50万くらい
持って出発したということだね。何となくイメージが湧いてきた。
50万でユーラシアを端から端まで1年かけて旅するのはちょっときついね。

360 ：異邦人さん：04/08/03 21:51 ID:vBNej2lt

ユーラシアの端から端だと
期間が1年だとして
最低でも80万は欲しいな。
平均で100万ってところかな。
俺は余裕持って130くらいもっていくけど。

イスタンブールを終点にしたらもっと安く上がりそうだけど

361 ：異邦人さん：04/08/03 22:58 ID:iFVeZxdX

香港から入って陸路で中東～トルコ～イタリア～ロンドンとなると
沢木は一年3ヶ月だったよな？んん～100万じゃ正直キツイよね。
中とって150万ってところかな、しかもユース、ドミ中心で宿泊でだけど

362 ：異邦人さん：04/08/04 01:22 ID:hk55Zx+9

そんなにかかるか？
自分は、韓国から東南アジアとか一通りなぞってイスタンブールまで１年で４５万
ぐらいだったよ。その後東西ヨーロッパを平均付き１０万程度で周遊。
南欧経由なら５０～６０万円ぐらいでいけそうだが？

ちなみにそんなにケチらず、ネパールでは毎日日本食食ったりしてこれぐらい。

363 ：異邦人さん：04/08/05 13:52 ID:aIjXiMpN

結局、アイスランドには行ったのかな？

364 ：異邦人さん：04/08/06 19:47 ID:rYE34B6X

いいな、みんな長期で海外なんて、ウッラヤマシィィィ！
俺は年末しか行けない、10日の旅だ。
ハア～やる気のない会社辞めて、何ヶ月か行き鯛
バックパックは押入れの中で眠っているし
来年は金もあるしアジアに行くとおもう。

365 ：異邦人さん：04/08/06 20:16 ID:kg4TuKZd

大切な時間で他人の旅を真似するなんてバカみたい。ペッ！

366 ：異邦人さん：04/08/06 22:00 ID:RAAXpCHZ

誰もが行きたいと思うルートだからそこ、あんな時代に作家が旅行してたんだろ？
バカはお前だよ。

367 ：異邦人さん：04/08/07 15:38 ID:XpwcaT3m

駆け出しとは言え、沢木氏はライターだったのだから
手段を問わずに、金をかき集めて一代世界旅行に出発
中東、欧州と当時では考えられない異国の地を行く
すごいバックパッカーだな、バックパッカーも
少なかっただろうしね。

368 ：異邦人さん：04/08/08 16:44 ID:zESn6uDt

リスクを背負って、男一人だからこその放浪
嫁もガキもいないからこそできる孤高の旅
仕事を抜け出して行くからこその自由な旅
そんな、旅じゃなきゃ街を観察できない。

369 ：異邦人さん：04/08/08 18:08 ID:WL9fk7Ln

深夜特急読んで会社辞めた人いる？

370 ：異邦人さん：04/08/09 18:11 ID:SpwNaORT

会社を辞めたと言うよりも
たしかに影響も受けて、長い旅に出た人は多いよ。
俺も辞めた（転職までの間とかカッコつけじゃないけど
まあ、辞めて出なきゃ大冒険的な旅はできんのは事実
日本人宿に行くと沢木みたいなことしている奴がゴロゴロいる。

371 ：異邦人さん：04/08/10 22:17 ID:PAz/ztBo

沢木さんのような旅はしたいけど
あのルートだと現在でも無理があると思うな
特に中東のルートは今だと危ないしける国も出てくる。
香港、東南アジア、インド、イラン、トルコ、ヨーロッパかな
パキスタン、アフガニスタンは厳しい。
アフリカ大陸横断を考えたら安全度はいいほうかもね。
南アフリカ、ザイール、ケニア、リビアとヤバイよね。（気候もつらいし

372 ：異邦人さん：04/08/11 10:54 ID:xvXQbKXn

沢木氏やはりアテネに行く（行った？）ようです。
オリンピック開催中、朝日新聞にコラムが載るようです。

373 ：異邦人さん：04/08/11 23:34 ID:0+G7Q6gV

アジア～欧州
すごい距離だな、大冒険活劇と言える距離
したいけど、トルコあたりで財産が尽きそうだ。
時間は取れるから、資金さえできれば近々したい。

374 ：異邦人さん：04/08/12 00:59 ID:4F7XsBEa

イスタンまで行っちまえばロカ岬だってすぐそこだよ。

375 ：異邦人さん：04/08/12 14:35 ID:EsJl8x4w

午前０時発クアラルンプール発バタワース行きの深夜バスの薄ぐらいけど人の多いバスステーションで
深夜特急読んだ。ベタな行為だけど。

376 ：異邦人さん：04/08/13 11:02 ID:ssgA5PYz

KLのバスターミナルか。
あそこは人がウジャウジャいて客引きも多いから
嫌いだ。
というかKL自体人がオオイカラな。
あとKLは道がグネグネ曲がっていて入り組んでるから
よく迷子になった。すぐ目の前にKLタワーが見えてるのに
KLタワーの入り口に行くのに1時間くらいかかった。
それで入り口にあるジュース屋でジュースを買おうと金の
やり取りをしていると途中で中国人が割り込んできて、気が付いたらなぜかオレが
その中国人のジュース代まで払っていた。

だからKLは嫌いだ

377 ：異邦人さん：04/08/14 00:42 ID:JHeKtmKg

カシアス内藤を追った一瞬の夏とか、
輪島の引退直前の時期を描いた作品とか、
一連のボクシングものも好きだ。
ファアマンｖｓモーラーの試合を追いかけたノンフィクション以来
ボクシングものは書いてないんじゃないか？

378 ：異邦人さん：04/08/14 10:33 ID:QlTGvXum

男らしい旅だ。
カッコイイな、オレも荒野を徒歩で横断したい。
インド、トルコ、スペイン、モロッコ、メキシコ
イキテイイイイイヨウウウウ！！！

379 ：異邦人さん：04/08/14 21:28 ID:bMQqijim

朝日新聞で沢木氏の「マルーシ通信」始まりました。

（マルーシ　アテネの中心部から北東約１０㌔にある地区。プレスセンターがある。）

380 ：旅する人：04/08/15 22:55 ID:fNdN5Akg

1年で４５なんてできるんですか？自分は１年も出れないので世界一周のチケット利用しようと思います。
それって高いですか？

381 ：旅する人：04/08/15 22:57 ID:fNdN5Akg

３６２さん。ルート教えてください。

382 ：異邦人さん：04/08/16 00:01 ID:SVDAoKOV

沢木氏のルートはコレだろ

日本→香港→タイ→マレーシア→シンガポール

→インド→パキスタン→イラン→トルコ→ギリシャ

→イタリア→フランス→スペイン→ポルトガル→イギリス（その後アイスランド

自分が２年前にイタリア、フランスあたりに行った時は物価は高いと感じた。
食事、衣服、宿に関しても日本とほとんど変わらない。
安く抑えるのも探し回らないとなかなか見つからない。
費用を安くおさえるのはギリシャに入ってからでいいと感じた。

383 ：異邦人さん：04/08/16 16:38 ID:SVDAoKOV

アジアと欧州で時間をかけたい

384 ：異邦人さん：04/08/17 00:19 ID:OHlY6XPY

>>382
アフガニスタンが抜けてる。
アイスランドは行ってないだろ。

385 ：異邦人さん：04/08/17 00:48 ID:VSZr2RK5

沢木が入社予定だった丸の内の会社ってどこだ？
丸の内っていうくらいだから三菱系かな。
横国卒だっけ？沢木。

386 ：異邦人さん：04/08/17 01:35 ID:YPsbG3oU

>>384
最後を嫁。旅行代理店での会話。
ただし行ったとは確かに書いてないが。

387 ：異邦人さん：04/08/17 13:20 ID:kagIp8io

週刊朝日「アテネの激しい夏」連載始まりました。８/２７号

388 ：異邦人さん：04/08/17 18:47 ID:wJWL18nb

沢木のルートだと
治安の悪い中東はさけたいな（宗教もうるさいし

東南アジア→トルコ→ヨーロッパでいいんでない
物価の高いヨーロッパで資金が尽きる可能性は高いけどさ

389 ：さるいわいし：04/08/17 19:11 ID:7Z94cxG7

で、飛行機つかったのか？ｗ

390 ：異邦人さん：04/08/17 23:38 ID:xc2YFxJW

>>386
だから、行ってないだろ。
深夜特急は日記じゃなくて小説なんだってば。

391 ：異邦人さん：04/08/18 22:21 ID:3w12XV4V

沢木さんって丸の内の会社をすぐに辞めて
作家になることに決めたの？
大学卒後にリーマンか～（ちなみに職種は何？

リーマンを蹴って作家に転身カッコいいね。
世界旅行に接している作家はカッコイイね。
経歴自体が旅行者だ。（才能もあったからできたんだろうけど

392 ：異邦人さん：04/08/18 23:33 ID:bJVygvnj

そういう意味じゃ、宮田珠己なんかも、同じなんだが

393 ：異邦人さん：04/08/19 00:32 ID:fQxk1ZeA

某世界旅行者が調子に乗りそう

394 ：異邦人さん：04/08/19 01:00 ID:eqcUEro6

>>393
バカ、みんな書くのを避けてたのに。

395 ：異邦人さん：04/08/19 01:12 ID:2gGmw44C

奴の場合、リストラだろ？

396 ：異邦人さん：04/08/19 01:50 ID:hhzhy53G

みどりのくそしたって誰だ
そんな奴知らないぞ

397 ：異邦人さん：04/08/19 03:31 ID:OcXJ7UMJ

>393 396
バカ、このスレ、そんな奴の名前で汚すなよ。

398 ：異邦人さん：04/08/19 06:53 ID:0kRGtIP4

>>390
本人は行ったけど、小説はポルトガルまでってことで喧嘩しない

399 ：異邦人さん：04/08/21 00:14 ID:8jktaqaK

横浜国大卒→丸の内のエリートリーマン→数日で自己退職

→新鋭ルポライターに転職→磯崎新と知り合う→師、友人のカンパで旅費を得る

→出版印税を旅費にあてる→ユーラシア大陸横断→「深夜特急」発行・バカ売れ！

　　　★沢木氏の簡単な行程はこんな感じでいいですか？

400 ：異邦人さん：04/08/21 00:25 ID:9PoVvNmA

若き実力者たち　で結構印税がはいったんじゃないの？
河野とかムツゴロウとか若くてワラタ

401 ：異邦人さん：04/08/21 00:27 ID:9PoVvNmA

小説では会社一日も行かなかった事になってるがな。

402 ：異邦人さん：04/08/21 11:31 ID:jB8CnH5N

>399
沢木氏はいろんな作品の中で、初出社の日に退社したと書いていますね。
実際はどうだったんでしょう。

ユーラシア大陸横断した後、一挙に「深夜特急」を書いたわけではないけどね。
特に「第三便」は
「第一便」「第二便」（1986年）出版後６年も経った1992年に出版されている。

403 ：異邦人さん：04/08/21 18:26 ID:ynZIiNGX

初出版は1986年だったんですか？
実際に旅したのは何年頃だったんでしょうか、
ご存知の方、よろしく。

404 ：異邦人さん：04/08/21 21:24 ID:jB8CnH5N

沢木氏は昭和２２年（１９４７年）生まれ。
ユーラシア大陸横断の旅に出たのが２６歳。
そうすると１９７３年か７４年ということになります。

それから考えると「深夜特急」も旅から帰って、
すぐに出版された訳ではないことが分かりますね。

沢木耕太郎を「深夜特急」の作家としてしかご存じない皆さん。
彼は決して旅行作家ではありません。
ルポライターであり、ノンフィクション作家であり
スポーツや映画に関しての作品も多々あります。
残り少ない夏休み、沢木の他の作品を読んでみては如何でしょうか。

405 ：異邦人さん：04/08/22 01:57 ID:Jtz/ahBH

沢木さんは、大学出てからは何をやっていたんですか？

大学卒→丸の内の企業を退社→作家活動？→26才から海外長期の旅

大学卒～26才までの3年あまりの期間の活動と
長期の旅を終了して日本に帰ってくるまでの年数は？（28才で帰国ですよね？

406 ：異邦人さん：04/08/22 12:05 ID:4Kid5LGI

だから、本人が大学でてから結局就職した会社に行かず、大学の先生の紹介
で物書きをやっていた　ってかいてますがな。

407 ：異邦人さん：04/08/22 22:07 ID:3Bwm9k2u

>>406
その大学の先生は後に神奈川県知事になる長洲氏。
初めてのルポは「防人のブルース（文春文庫「地の漂流者」収録）」
「ＳＷＩＴＣＨ」２００３年１２月号・沢木耕太郎特集号に沢木氏の詳しい
経歴が載っている

408 ：異邦人さん：04/08/22 22:11 ID:5BPUxIr6

俺も似たようなものだけどな

409 ：・：04/08/23 15:30 ID:glEWtcBg

一流大出て、一流企業を蹴って、先の見えない作家に転身か。
あまりにリスクはあると思うけど、沢木さんの場合は
人脈に恵まれていて、才能もあったから成功と言えるんであって
普通に会社辞めて世界放浪なんて単なるバックパッカーだからね。

それと沢木さんって家柄はお金持ちと言うか、そこそこは裕福だった
のではないのかな？当時としては大学なんて金ないと行けないし
ましてや海外旅行の資金も、親の援助もあったとか

410 ：異邦人さん：04/08/23 17:37 ID:OctzsZ2B

>409
昨年刊行された沢木氏の「無名」は読んでいないでしょう？

411 ：異邦人さん：04/08/23 17:41 ID:zbZbzkS7

ただ単に長期海外旅行について語るスレだと思っていたが
だんだんマニアックな感じのスレになってきたな

412 ：異邦人さん：04/08/23 20:14 ID:glEWtcBg

>>411
マニアックはダメかな？
僕は沢木耕太郎の人生経歴も、深夜特急の原作・ＴＶの内容なんかも
熱く語れるようなスレでもいいと思うけど
自分自身が海外へ一人旅に行った経験と、深夜特急の内容とを
照らし合わせれるようなことでもいいし、極端にズレなきゃいいでしょ。

413 ：異邦人さん：04/08/23 22:04 ID:xcr86S44

純粋に深夜特急のテレビを見て好きになり、DVDを購入しました。
自分が同行している錯覚になる番組だなぁと。
全てバス、電車って、スゴイ旅ですね。
インドのガンジスの場面が印象的です。川に浸る場面とか。
実際、川に浸る日本人の人も居るのかな。

414 ：異邦人さん：04/08/23 23:40 ID:zbZbzkS7

>>412
マニアックでもいいんじゃないの。そういうスレだから
>>413
ガンジス川。インド人には抵抗力があっても
日本人には抵抗力のない菌がウヨウヨしてるから
入ったら病気なりそう。

415 ：異邦人さん：04/08/23 23:48 ID:KSb9TWrt

>>413
ただ、DVDは著作権の関係で、挿入歌のうち洋楽が全部すげ替えられてて
ブチ壊しなんだな。テレビの再放送やらないかなあ。

416 ：異邦人さん：04/08/23 23:54 ID:OctzsZ2B

＞415
そうそう、特にユーラシア編リンダ・ロンシュタットの「デスペラード」と
ヨーロッパ編ビートルズの「ザ・ロング・アンド・ワインディングロード」は良かった。

417 ：異邦人さん：04/08/24 10:24 ID:tLxZroy4

オリンピックマラソンの野口みずきに沢木はこんなことを尋ねています。

「走っている時、高橋尚子さんのことを思い浮かべる瞬間がありましたか」
　　朝日新聞朝刊　不定期連載「マルーシ通信」

さすが沢木氏、ＴＶのインタビュアーとは視点が違います。
当たり前の質問をするのはそこらの新聞記者にまかせておけばいい。
しかし聞きにくいことハッキリと聞きますねぇ（笑）

418 ：異邦人さん：04/08/24 15:04 ID:+5AksiPs

TV放送見てないんだけど、
この間近くのビデオ屋行ったら深夜特急の垂れ幕があったんで
探したら、ビデオもDVDも無し。
聞いてみたら、もう置いてませんだって。
のぼりはボロかくしに貼っただけとか。
んもー、紛らわしい事しないでくれよ…

419 ：異邦人さん：04/08/24 16:22 ID:QIh6qSao

>>409
一流大って嬉しい事言ってくれるじゃないか！

420 ：異邦人さん：04/08/24 17:07 ID:KzLWj01y

親御さんは元々お金持ちではなかったの？（沢木氏の
家庭が裕福で、安定してないと作家なんて
なれないように思うけど
作家以外の仕事（物書き）の経験は無いのかな？
土方や居酒屋とか・・・あるわけないか

421 ：異邦人さん：04/08/24 17:42 ID:tLxZroy4

えらく「実家が裕福」にこだわりますねぇ

422 ：異邦人さん：04/08/24 23:46 ID:zDeQl/Hf

>>419
頭いいとはおもうが、一流ではないんだろうなやっぱ。
しかも、当時は時代も時代だし。　ちょっと勉強できた　ぐらいじゃ？

>>420
金持ちかはさておき、創価学会なんかにかまけてられるんぐらい
なんで、貧乏ではなかったんだろうな。

423 ：異邦人さん：04/08/25 00:09 ID:QsEOpKBw

>>422
学会にかまけてたのは貧乏人が多いはずだが？　現世利益が売りの集団だぞ。

424 ：異邦人さん：04/08/25 00:18 ID:T2lTrANB

＞４１９
まあ、学歴板のほうの話題になりそうだから、軽く流すが、
幼い頃より、お受験お受験で進学塾漬けの受験生からしたら横国は
一流ではないんだろうけど、時代が時代だしね。地方の学校で
そこそこ勉強が出来たって感じじゃないかなあ。あと、確か沢木氏は
慶応にも受かったって書いてなかったかな。

　沢木氏の著作は深夜特急も良いけど「チェーンスモーキング」や「バーボンストリート」等の
エッセイも素晴らしいですよ。

425 ：異邦人さん：04/08/25 00:32 ID:UvrYBBk0

旅行の話題なし

426 ：異邦人さん：04/08/25 23:44 ID:4komNlGr

人から金を借りて海外に行っていた時点で
家庭が裕福だと言うのは無理があるだろ
若い頃は苦労人の作家だったはず（20代の下積み時代は

427 ：異邦人さん：04/08/26 06:06 ID:dyvGz2/d

久しぶりにビデオ版「深夜特急」を見た。
あー、旅に出たいよー

428 ：異邦人さん：04/08/28 00:38 ID:t4Av21mV

>>426
本人も苦労人ってのは認めているよ。
誰が、裕福なお坊ちゃんって言ったの？
20代の若かりし時期に正式にデビューしたから
それほど苦労人とは思わないけどさ
海外放浪の経験が後の作品に影響したのは確かにある。

429 ：異邦人さん：04/08/28 01:26 ID:sv1Yf1ZE

バブル以降とバブル以前では大きな違いがあるからなぁ。
感化されて旅立っても、バブル以降は何不自由ない環境が整ってる。
多少上下はするものの、それ以前に比べ円高の影響は大きい。
今更ボンビーな旅行は肥やしになるのだろうか。

430 ：異邦人さん：04/08/28 10:06 ID:P3Xpnjzb

今のビンボー旅行は旅ごっこに過ぎないからね。
世界中どこへ行っても日本人がいないところは無い。
日本円の強さを考えたら誰でも１年くらい働いて金をためたら
殆どのこところへは行けるわけだし、肥やしにはならないよね。
人間として成長できるかもしれないが跳びぬけた存在になるのは不可能だわな。

431 ：異邦人さん：04/08/28 13:54 ID:t4Av21mV

でも、沢木氏の旅に出るまでのプロセスは男の旅って感じで良いね。
作家であり、旅人であり、旅費を借りて、各国で苦労もあり
若い時に、一人旅での苦労、さまざまな葛藤は人生での
勲章にはなるはず、ユーラシア大陸はその要素がある。

432 ：異邦人さん：04/08/28 22:10 ID:clTiXOGp

沢木氏の作品を初めて読んでます。「深夜特急」を読んでいるとその場を
旅している様で、自分は世界知をらなさすぎ痛感。ビデオも見ましたが、
観ているうちに感化されそうで。国内で「愚痴」をこぼす自分が情け無く感じ
ました。「人生一回」旅したいです。

433 ：異邦人さん：04/08/28 22:14 ID:KDMM0wQy

>>417
村上龍がそんな質問するなんてアフォだとか罵っていたが。

434 ：異邦人さん：04/08/28 22:46 ID:Vd2Ke29u

>>430
沢木氏より”密度の濃い”旅をしている人は今も昔もいると思うよ。
ただ、文才を持つ人がいない。

435 ：異邦人さん：04/08/29 01:07 ID:uAbKYnQx

>>430
なに当たり前の事書いてんだよ？
そもそも観光旅行なんて経験の引出しが増えるだけ。

生かすも殺すも本人しだい。旅行に出るまでにもう決ってるんだよ。

436 ：異邦人さん：04/08/29 13:08 ID:KiUIiofO

>>435
その当たり前のことを勘違いしているやつが多いんじゃないの？
わかっている奴はいいんだよ。

437 ：異邦人さん：04/08/29 15:03 ID:HO6HRMtb

>>430
誰も跳びぬけた存在になりたくて
旅にでるんじゃないんだよ
行きたいから行くだけ。
自分の金で好きな事やってるんだから
人にどうこう言われる筋合いはない

438 ：異邦人さん：04/08/29 15:13 ID:ZDANwXdw

確かに他人にどうこう言われる筋合いはない。
でも他人はどうこう言う生き物なのさ。
言われたくらいで凹む奴は日本からでないので心配要らんけど。

439 ：Ｙ：04/08/29 15:57 ID:YGLVItdH

>>437
跳びぬけた存在になりたくて旅に出る

跳び抜けた存在ってのは何？
旅行ライターにでもなるのか？（文才があれば別だが
現地の日本人と知り合って外資系の企業に入社か？（バツグンの語学力は？
やたら、将来に対する希望と妄想に取り付かれたアホも
現地に行くと多いのも事実だ。（特に大学生で現地で親の金で遊んでいる奴らは

440 ：異邦人さん：04/08/29 16:03 ID:2R3VJtCM

学生時代に親の金で遊ぼうと勝手です。学生じゃなくても勝手だけどね。
経験の方が遙かに大きなことだと思うよ。

441 ：異邦人さん：04/08/29 17:27 ID:HO6HRMtb

>>439
跳びぬけた存在って何？って聞かれても知らんよそんな事。
俺が言ったわけじゃなくて>>430が抜かしてた事だからな。

>将来に対する希望と妄想に取り付かれたアホも
まあ夢のない貴様よりは100倍マシだろうなｗ

442 ：異邦人さん：04/08/29 21:32 ID:b38tpgGQ

まあ若いうち、特に学生の頃は希望と妄想をもって旅に出てもいいんじゃないか？
日本で２ｃｈばかりやって、ごろごろしているよりはマシ。
ただ海外に出ても、日本人宿に入り浸って、日本人とばかりつるんでいるというの
は有意義じゃないな。こういう旅人が増えているそうだけど。

443 ：異邦人さん：04/08/29 22:42 ID:iUPkQp+4

俺もそう思う。
屁理屈ばっか言ってなんもしないﾔｿよりも
無鉄砲でも飛び出していくほうがバイタリティあてっていいんじゃない？

　けどさ、海外旅するにしても、ある程度の教養がないと海外を楽しめない
ンじゃないかって思う。たとえば、世界史の知識があるのと無いのでは、
現地訪れても感じ方も全然違うと思うし。

444 ：異邦人さん：04/08/29 22:49 ID:LiJl8P3I

>>443
いや、訪れてこそ学びたくなるものよ。
知識先行では得るものが偏る。
好奇心が強ければ知識は後から付けられます。
ただし常識程度の知識は必要。

445 ：異邦人さん：04/08/30 20:28 ID:6431mQBp

同感！国内で屁理屈ばかり言っている人は行動力が無いものだから
ウダウダ、書き込むしかできない。１０代２０代で口ばかりは情けない。

446 ：異邦人さん：04/08/30 21:53 ID:Fq89CqkG

>>445
その逆としては単純に海外に行っているだけで後先考えないｱﾎは情けない、になるのだろうな。
行動力だけはあって変なことして人知れず行方不明になってるとか。

447 ：異邦人さん：04/08/30 22:27 ID:hK5IKgAg

居れも世界史の知識はある程度必要だと思う。
歴史・地理学の基礎的な知識が無いと現代の国際政治は
わかんないし。まあ、そんな大それた話ではないにしろ、
アラブ・イスラエル・アメリカの関係とか、中台・印パの問題、ＥＵＲＯなど
知っておけばまた複眼的に現地の文化を見られると思うんだけど。

　数年前、就職活動時に集団面接を結構やったが、かならず、
学生時代のパッカー経験を話すヤツが何人かいた。
　中でも「旅で何を得た？」と面接官にきかれて「インドでリキシャマンとの値段交渉で
商売の大切・駆け引きが分かったとか言ってるﾔｿを２人見た（１人はシクロマンとの
交渉）なあ。まあ、わかるんだが、あれには吹きそうになったよ。

448 ：異邦人さん：04/08/30 22:30 ID:Fq89CqkG

>>447
＞アラブ・イスラエル・アメリカの関係とか、中台・印パの問題、ＥＵＲＯなど
本来はこの辺りくらいは最低限知っていないと海外に出ちゃダメだと思うのだが。
パレスチナに何食わぬ顔で遊びに行って巻き込まれても文句は言えないわな。

449 ：異邦人さん：04/08/30 22:56 ID:IZZJuRxz

>>448
そんなことは無い。
俺は知識探求型だがそうでないやつの存在も認めたい。
それにトラブルと知識とは何の関係も無い。回避するには度胸か前向きなハートがあれば充分。

450 ：異邦人さん：04/08/30 23:55 ID:vnqtOwL8

>>447
その程度は、詳しくないとしても知ってるでしょうに。
海外出るような人なら、小学生位の時から知ってそうな気がするが。
複雑に入り乱れた少数民族、宗教、部族問題になると正直難しいと思う。

451 ：異邦人さん：04/08/31 01:47 ID:lIMO7vjz

まあ、シリアやヨルダンほっつき歩いてるパッカーに
聞けば同地域の事はしってるんだろうが（興味があるだろうから）
、他の国で聞いたら知っているかどうか。まあ、パッカーでも
自然嗜好が強い人もいるし、史跡中心の人もいるから、ヒトくくり
にするつもりは無いけど。

　昔のクイズで、香港に旅行中のＯＬや女子大生つかまえて
「あなたは今どこにいるでしょう」みたいなふざけたクイズやってた。
　あほらしいと思ったが、地図上で台湾やシンガポール挿してココ
っていうヤツが結構居たし、いどいのになると沖縄とか朝鮮半島指している
子もいた。一般的にはこんなくらいかも。せめて海南島とか中国は指すだろう
と思ったが。

452 ：異邦人さん：04/09/01 19:59 ID:yYgm3xzP

オレも沢木さんのように
130万円もってユーラシア大陸横断をしたい。
ええっと、ＴＶ版のほうね。（予算130万
一年と三ヶ月でこの予算は足りるかな～
んん～、ちと貧乏しねーと無理だな

453 ：異邦人さん：04/09/01 20:31 ID:zWsacqqk

>>451　つーか、ああいうバカ番組関係はほぼ仕込み。
ああいうバカ演技に騙されて「最近の若い女は馬鹿だなあ～」って
悦に入ってる>>451みたいなオヤジの需要があるから、
TVはどんどん仕込みDQN特集するわけです。

454 ：異邦人さん：04/09/01 20:52 ID:HvN45lre

>>453
確かに仕込みは多いが、馬鹿もかなり居るのは事実。
飲み屋など行くと結構居ますよ。
馬鹿は嫌いじゃないが。

455 ：異邦人さん：04/09/01 20:54 ID:HvN45lre

>>453
つうか文字を使う２chでさえ居るんだから、世に馬鹿が沢山居るのも不思議ではない。

456 ：異邦人さん：04/09/01 21:20 ID:kwzW8mf3

１３０万円あれば、飛行機は数回だけで
日本からロカ岬までを「往復」できます。

457 ：異邦人さん：04/09/01 21:53 ID:lHOtvuNv

>453

けど、一般人に世界地図見せて香港はどこ？と聞いて
何割が応えられるんだろ。現地旅行している日本人も
５０歩百歩だと思うが。

458 ：異邦人さん：04/09/02 21:50 ID:oS8SqFkr

>>456
そうとうケチって節約を心がければね。
しかも往復は無理だよ、ネタか？
中東、トルコ、イタリア、フランス、スペインなどは物価が
東南アジアよりも数段高い。（中東は国によって開きがあるが
これらの地域でどれだけうまく節約するかで期間も決まる。
欧州は宿探しと安いレストラン探しで苦労した。（フランス、イタリアは日本並み

459 ：異邦人さん：04/09/02 22:35 ID:LBY/xuca

未だに貧乏自慢のパッカーっているのかな？
ﾘｰﾏｿになってからはあまりそういう連中と遭遇する
機会がないんだが（盆正月だけだからね、旅できるのが）。

　

460 ：ドナウの旅人：04/09/03 05:19 ID:z1xFCNgg

年がばれますが、題材になったバス旅行は、出版される遥か前から話題になってました。
恐らく帰国後間もなく週刊誌か何かに出したのかもしれません。
しかも、当時業界では若くて優秀な書き手として知られていて、決して無名の若者ではありませんでした。
ご本人に放浪の憧れはあったのでしょうが、もともと企画性の高い旅行記です。
無名のヒッピーがなけなしの金で彷徨うというものではなかったはずです。

正確に必要があるなら記録をしないといけないし、半ばフィクションなら時期をずらす必要があったのかもしれません。

461 ：異邦人さん：04/09/03 10:22 ID:y7q6Izz8

手元にある「ＳＷＩＴＣＨ　２００３年１２月号、特集・沢木耕太郎」に沢木氏自身による自筆年譜が
掲載されている。
それによると、深夜特急の旅は１９７４年３月に始まっている。
前年に出版した「若き実力者達」の印税からの２０００ドルを旅費に当てている。
深夜特急はロンドン到着で終わっているが、その後、ロッテルダム、アムステルダム、ブリュッセル、
ケルンに寄っている。で、翌年の２月にモスクワ経由で日本に帰国。
一年も仕事を放っぽり出していたが、帰国後は旅前より多くの仕事の依頼が舞い込んで来る。
旅から二年後の１９７７年、月刊ＰＬＡＹＢＯＹ掲載「香港流離彷徨記　飛光よ！飛光よ！」を書く。
これが後の深夜特急へと繋がる第一歩だと沢木氏は述べている。

462 ：異邦人さん：04/09/03 18:46 ID:crXM7WMw

２～３年前に沢木耕太郎の旅展が開かれていた。
編集社に細かい字でびっしりと書かれた郵便を何通も送っていたようだった。
その郵便を元に記憶を呼び戻し深夜特急を書き始めたとか書いてあった。

463 ：異邦人さん：04/09/03 18:49 ID:/3sepDwR

「旅」に、「旅」にでよう、もう屁理屈はいい。

464 ：異邦人さん：04/09/03 22:30 ID:EADeLL8Q

基本的にユーラシア旅行で
費用を節制するのはトルコからでいいのかな？
ヨーロッパはパリ、ロンドン以外は行ったことないけど
食費が高かったのは実感、ホテルはグレードの高いところは限りがない。
ヨーロッパは放浪者にとって鬼門でもある。

465 ：異邦人さん：04/09/04 21:07 ID:MpYb2OI6

沢木の旅はカッコいいぜ。
金持って、仕事を辞めてシガラミを捨てたら
若い気持ちを開放して
一度限りの大冒険を多いに体感する旅に出る。

466 ：異邦人さん：04/09/04 22:29 ID:mBHZvoQR

ここに書いているということは、当分旅は無理ということか。
「こそこそ」言っている自分が恥ずかしい。
また、読み返しています！旅にでたい。

467 ：異邦人さん：04/09/05 00:03 ID:4cgObudK

金は貯まったが仕事を辞めれそうにない。
どうすればいいんだ

468 ：異邦人さん：04/09/05 00:09 ID:0407s61a

>>467
君に良いことを教えてあげよう。
旅なんて苦労の連続だから止めておきなさい。その心があれば他のことでいくらでも補える。
仕事を始めてからの長旅なんてリスクしか残らないよ。昔と違い、単発の旅で十分に楽しめる
世の中になっているのだ。幻想は捨てたまえ。

469 ：異邦人さん：04/09/05 02:47 ID:KOKaleR0

>>467
仕事を辞めれそうにない。

この時点で、旅への情熱も気持ちも無いのがわかる。
「辞めれそうにない」・・・辞めたくない、帰国後が怖いだろ？
オツムのおバカさんなＯＬ、スケベな有り金ジイさんらの冴えない活気のない
グループと一緒に5日や6日の、急ぎ足のお決まりのコースで
旅をしたほうが君には合っているよ。
・・・・・・・だって、リスクをしょって行動できないわけだからね。

470 ：異邦人さん：04/09/05 03:04 ID:4cgObudK

>>469
ﾌﾟ

471 ：異邦人さん：04/09/05 03:11 ID:4cgObudK

>>469
今まで仕事を教わったり世話になった人への義理とか色々あるんだよ。
フリーター時給800円のオマエには分かるまい。　ﾌﾟ

472 ：異邦人さん：04/09/05 07:12 ID:Ul/SC6/p

>>467
>どうすればいいんだ

どうすればって旅はあきらめるしかないだろう。
まじめにコツコツ働いてくれたまえ。

473 ：異邦人さん：04/09/05 07:26 ID:icpKCR6c

>>467
現在定職に就き、ある程度の年数勤続した人が仕事を辞めて旅に出るのは損だな。
今まで仕事で築いたものを無にしてしまうのだから。
まあ旅以外のことに楽しみを見出すしかないな。

474 ：異邦人さん：04/09/05 08:31 ID:tTQXh8fB

深夜特急にホレこんで、女一人、インドに旅に出た６年前。。。
期間は３ヶ月間だけだったけど、とてもよい経験でした。
その時は学生だったから時間が比較的自由だったけど、
今は社会人。。。
会社は辞めたくないし、海外も行きたいし。。。
最近はバックパックの旅ではなく、　
もっぱらリゾートを楽しんでますが、
それでも、あのバックパックを背負っての旅がしたくなりますね。
濃さが違うんです。。。
パックのツアーと、一人旅では。。。
でも、短期でちょこちょこと行くしか、今は出来ないですよね？

たくさんのアウトサイダーに会いました。
日本にはもう帰れないおじさん。。。
奥さんも子供もいるのに、タイで沈没してたおじいさん。。。
身体を売って、滞在費を稼ぐ日本人の女の子。。。
薬にはまっちゃったお兄さん。。。
３年以上も世界を旅して、自分の居場所を探している、
と言ってたお兄さん。。。

会社辞めなくても、短期の旅で、一人で行けば、
それなりの人々と出会えるし、
とても楽しいはずですよ！
ホテルとエアチケットを自分で取るだけでも、
ドキドキわくわく＾＾
香港やバンコクだとエアチケットが安く入手できるので、
そこまで行ってから、行き先を考える、
なんて旅もドキドキしますよね！
サラリーマンバックパッカーもたくさんいらっしゃいますから、
ぜひぜひ一度、短期のパッカーになってみてください。

475 ：異邦人さん：04/09/05 12:17 ID:lrwQJAoE

最近になってやっと初めて沢木氏の深夜特急読みました。文庫本じゃなくて
図書館で厚い単行本を借りたんですが、カバーの後ろの方にある若い頃の
沢木氏の写真、カッコイイ！背も高いし、服装も時代を感じさせない位。
まあ、今はオジサンで年齢もうちの父親位みたいですけど(w

476 ：異邦人さん：04/09/05 12:38 ID:38+ZnYJi

ﾘｰﾏｿパッカーだが、９日間とかでも
結構楽しめるよ。そりゃ３ヶ月とか学生時代
みたいな旅したいけどさ。社会人になってからは
高級レストランや高級ホテルとかもたまに行く様に
なったが、小金持った分旅の幅も広がった感じもする。
もっともメインは屋台とか大衆食堂だし、重慶マンション
とかで泊まらないと旅に来たっていう実感が沸かないのも事実だが。
ただ、ヨーロッパとか南米とか短期じゃ行き辛いのが悩みかな。どうしてもアジア中心に
なってしまう。ああ、またシリアかブラジル行きたひ。。。

　あと、ﾘｰﾏｿでパッカーとかやってると周りから変人扱いされるのは
仕方が無い事なのかなあ。

477 ：異邦人さん：04/09/05 14:23 ID:CNNpTUzl

というより変人扱いされたがってる奴の方が多い気がする。

478 ：異邦人さん：04/09/05 15:03 ID:i6WtVS5F

他人の顔色を伺って生きてる人間にパッカーは似合わない

479 ：異邦人さん：04/09/05 16:40 ID:OCGYfS41

みんな、何処にいきたい？

480 ：異邦人さん：04/09/05 16:54 ID:7O9tOXdP

ここではないどこか。

481 ：異邦人さん：04/09/05 17:43 ID:KOKaleR0

沢木さんの作品で質問だけど
「無名」ってのは彼がユーラシア放浪した経路での
苦労や、大学を出てから本格デビューするまでのことや
少年時の家庭環境のことが書いてあるのかな？
過去レスにそんなコメントがあったと思ったから
そんな、感じならば購入してもいいかなと

482 ：　　　　：04/09/05 17:51 ID:Qr+QBZTy

何にもない国

海だけ　しかもすべてが高い

483 ：異邦人さん：04/09/05 19:16 ID:6Kc11J42

＞481
亡くなられた彼のお父様について書かれたのが「無名」です。
「無名」はお父様の生き様に対して沢木氏が付けた題だと思います。
少しは書かれていますが、沢木氏のことが中心ではありません。

484 ：旅する人：04/09/06 23:08 ID:2lb8aatp

479へ人のネタを引用するのはやめろ。お前は只のツアーしか行けないオナニー女。

485 ：異邦人さん：04/09/06 23:55 ID:AV2dYqCH

池沼の方ですか？
それとも燃料をお持ちで？

486 ：異邦人さん：04/09/07 20:20 ID:FxLKVKdb

オーストラリアに行きたいよー。

487 ：異邦人さん：04/09/07 22:15 ID:5PIovNaC

とりあえず、100万貯まったらアジア地域を
くまなくいけるまで旅をする。
期間も決めずに、ケチって半年を目安に
ドミトリーで泊まる。

488 ：異邦人さん：04/09/07 23:04 ID:YiEFnxMQ

それだけあればケチらなくても普通に節約すれば、余裕で１年はもつよ。
ドミ泊まって、バス、列車で移動するようなたびなら。

それだけあったら、たまに日本食食ったり、現地職に飽きたら
洋食やマクドいったり、ツアーに参加したり。

489 ：異邦人さん：04/09/07 23:36 ID:Av/bqYKQ

今時アジアなんて何処行っても似たようなもんだよ。
30年前ならともかく。
人の後追いしてたらそれなりの人生でつよ。

490 ：異邦人さん：04/09/08 09:40 ID:diKACb0b

>489の人の先を行く冒険談きぼんぬ

491 ：異邦人さん：04/09/08 10:02 ID:RwY6UcNb

アジアが人の後追いだったら
どこが人の先をいってるんだ？
宇宙かｗ
>>489は口先だけの人間

492 ：異邦人さん：04/09/08 19:33 ID:xkMF3yER

余裕で1年もつんだ！節約はどこでも必要ですね。

493 ：異邦人さん：04/09/08 20:50 ID:0n0gN/4N

車の中で、井上揚水の「積荷の無い船」を聞くと、それだけで浸ってしまう。
安上がりでいいかもしれない。

494 ：異邦人さん：04/09/08 22:18 ID:/e26Xwq5

みんなも、会社やバイト辞めて
ユーラシアや他の大陸を旅しないの？
俺はアメリカ以外行ってないから
すごく、放浪は憧れるよ。
旅は生きがいにしたいし、それなりの職に就かないと
休暇は取れないから、模索して何とか続けたい。

495 ：異邦人さん：04/09/09 00:42 ID:XAi7C9n/

真っ当な職に就いたら、放浪なんて出来ないよ。

496 ：異邦人さん：04/09/09 00:49 ID:q55VI4T0

別にわざわざ社会人になってから放浪する必要はないだろ。
旅に年齢は関係ないけど、25才くらいまで旅立たなかった人は興味がないのだろうと思う。
昔のように周りに反対されたり金銭的に不可能ってな境遇は無いだろうし。

497 ：異邦人さん：04/09/09 02:45 ID:LVcbYsGN

公務員になるのが折衷案だな。
なんでも上司から有給消化せい！と命令されるらしい。
部署にもよるが、根回しすれば２週間休暇も夢幻ではないそうだ。
　民間だとキャノンくらいでしょ、休み長くても。

498 ：異邦人さん：04/09/09 02:50 ID:YMLlwm7o

旅先で公務員に出逢うと、飲み屋で銀行員を見る以上にむかつくだろな。

499 ：異邦人さん：04/09/09 09:44 ID:8hIumM1T

1-2週間（ランクによる）は強制的に連続休暇をとらされてた元外資系銀行員です。
マレーシアで旅程１ヶ月以上っていうどっかの地方公務員に出会った事があるよ。
なんとか休暇になんとか休暇を足してなんちゃら…って言ってた。
他の事話してるのに、何かと自分のこれからの旅程にばっか話を
持っていこうとしてた。（ｗ　マレーシアからインドネシアに船で渡り、
インドネシアを縦断するっていうので鼻息が荒かったんだと思うけど…
公務員はラクだな、としか思わなかった。

500 ：異邦人さん：04/09/09 11:01 ID:OHuBHie3

あー　いてたいてた。
外資系で勤めてる、というおじちゃんと北海道の鈍行列車と会った事がある。
２ヶ月休みが取れたって言ってたなぁ～

501 ：異邦人さん：04/09/09 11:54 ID:0IbNuWWU

旅の終わりの日の前夜って不思議な気持ちにならない？
日本に帰れてホッとするような気持ちと旅が終わるのが寂しいよう
な気持ちとが混じってさ｡

旅立の乗船場を思い出してシンミリしたりしてさ。

502 ：異邦人さん：04/09/09 15:02 ID:HnBzPcna

２ｹ月とか旅していた学生の頃はそう感じたけど、
ﾘｰﾏｿで１週間の旅とかだと、ある程度の充実感はあるんだけど、もっと期間
長く旅できたらなあという未練と、会社へ行かなければならないという
気分で鬱になる。丁度、大学卒業して入社式前の最後の長期旅行の最終
目的地ではほんと鬱だった。確かイスタンブールだった。
始めて訪れる街で見るもの全て目新しかったけど、ﾘｰﾏｿになるという鬱さ加減が
ボディブローのように効いてきてあまり楽しめなかった。雨も降って、曇り空が多かったし。

503 ：異邦人さん：04/09/09 15:56 ID:0IbNuWWU

なるほど。僕は今学生なんですがリーマンパッカーの人が
同じこと言ってました。ところで最後の旅は何ヶ月くらいでしたか？
やっぱ卒業式なんてシカトして旅に出たんですか？

僕は仲のいい友達なんて一人もいないので卒業旅行は一人でトルコ
行きたいです。

504 ：504：04/09/09 22:59 ID:ekB3p53F

１ｶ月半くらいです。卒業式は３月末なんで。帰国翌日が卒業式でした。
エロフロートだったので、下手したら参加できなかったかも。
試験寝過ごして追試受けた為、日程１週間短くなったのが残念。

　卒業旅行は皆でニューヨークとかの話もあったが、ﾘｰﾏｿになると
直行便が飛んでない国は行き辛いから、皆でとりあえず温泉１泊２日。後、海外へ
単独出発。シリア・ヨルダン・トルコに興味有る・１ヶ月旅する事に関心示すヤツ
他にいませんでした。。

505 ：異邦人さん：04/09/10 00:48 ID:5/mqhjnb

>>496
まあ２０代までだな。深夜特急的な旅が出きるのは。
３０過ぎると感性が鈍って、以前ほど旅に興奮できなくなる。
やっぱ気楽な学生時代に行くのがベストだな。
>>497
公務員は、海外旅行に出る時、職場に申請しないといけないとか聞いた事があるが…

506 ：異邦人さん：04/09/10 01:05 ID:sXusF/9y

>>505　30過ぎると感性が鈍るってのは分かる。
10代20代では何もかもが新鮮だったものが新鮮でなくなるからな。
特に再就職に有利な資格持ってるわけでもないのに会社辞めて一生を棒に振るほどのものではないと思う。
長期BP旅行は学生時代とその後数年のモラトリアム期間で済ませておくべきだと思うよ。

507 ：異邦人さん：04/09/10 01:08 ID:LUCGI1xu

う～む、今２９歳の俺は微妙だな。旅立つべきか、ﾘｰﾏｿ続けるべきか・・・

508 ：異邦人さん：04/09/10 01:20 ID:z06AAykb

深夜特急で感動したいなら、リア厨のうちに読んでおくべきだね。

この話の主人公（沢木)、小説の上では叙情的な出会いを繰り返してるような書き方をしてるけど、
実際小説を読んでみると旅先のあちこちで小馬鹿にされたり、騙されたり・・・

よくもまあ恥ずかしげも無く小説仕立てにしたものだと感心するよ。

みうらじゅんの童貞フォークより恥ずかしいよ、この小説は。本人が大真面目な分たちが悪い。
（今宮清純よりはましだけど）

509 ：異邦人さん：04/09/10 01:21 ID:z06AAykb

ごめん、二宮清純だった

510 ：異邦人さん：04/09/10 01:45 ID:sXusF/9y

>>508　そう、20代までは、騙されたり馬鹿にされたりしても比較的平気というか、
いい経験した～って笑っていられるんだよ。特に滞在はじめ頃なんてよく分かってないしね。
そのあたりは鈍感ともいえるが。

年を取るにつれて、馬鹿にされたり騙されたりすることに耐えられなくなってくるんだよ。
いくら旅行慣れしていたって馬鹿にされたりする事はしょっちゅうあるからな。
それに耐えられなくなってくるから、居心地のいい場所ばかりにいるようになる→
旅行に行っても結局狭い世界にいるようになってしまう→新鮮な気持がなくなるって感じか。

511 ：異邦人さん：04/09/10 10:40 ID:f/Fe1Xwb

それは言えてる
>>508
>>510

512 ：異邦人さん：04/09/10 10:42 ID:f/Fe1Xwb

日本人でも室伏みたいな奴だったらどこに行っても
バカにされることはないだろうな

513 ：異邦人さん：04/09/10 12:29 ID:6hhQOrUl

>>512
どうなんだろ。
洋風な顔はそうかもしれんが、ガタイはあまり関係ない気がする。

514 ：異邦人さん：04/09/10 16:26:33 ID:Y8GylkTU

そうやねぇ
いい意味の「旅の恥はかきすて」ができなくなったな＞３０代になって
という私は明日からフランス出張１週間
以前ほど、旅行前にあんまり胸がときめかないのも事実

予算がなくてシンガポール経由だけど、今回の唯一の楽しみはフィッシュヘッドカレー・・・

ザックからって世界を放浪した頃からすると、なんて夢もチボーもないorz

515 ：異邦人さん：04/09/10 22:10:01 ID:QUs8GXH1

>>507
たしかにね、そのぐらいの年齢（25～32ぐらいは微妙だ）でも、実際に現地に行ってみると
日本人を問わずその範囲の年齢の人が一番多かった気がする。
俺が現地で出会った野郎は、設計士を辞めて世界中の建築を
観察しに来ている奴とか（社会復帰のあても無い30歳の男
リーマンを辞めて、帰国後は自営を始める間に放浪している奴（関西人28歳
ＩＴエンジニアを辞めて放浪2年目に突入していたアメリカ人のジェイク（ボストン27歳
インテリア関係の仕事を辞めて、ウェイターで旅費を貯めていたオランダ人のボマー（26歳

結構みんなキャリアのある奴も多かった、社会経験を積んだ自信もあったし（元の会社に復帰予定の奴もいた
どんな状況でも、退職して行くぶんには帰国後のリスクはあるから、旅をしていても
頭から離れられない性分の人はパッカー向きではない。小休暇で1週間の旅で我慢だ。

516 ：異邦人さん：04/09/10 23:26:00 ID:0/oItT59

……アジアンジャパニーズ１の人らは、今なにやってるんだろうね？
まだパッカーしてる人はいるのかな？

517 ：異邦人さん：04/09/11 00:06:06 ID:qooqkxIy

外人の年単位で旅する感覚が羨ましいです。日本の就職審査って「村社会」的な
偏見があると思います。情けねー

518 ：異邦人さん：04/09/11 00:15:56 ID:1sSuKORm

>>506
おいおい、会社辞めたぐらいで、人生棒に振らないってよ。
どれだけつまらない人間なんだ？

519 ：異邦人さん：04/09/11 00:18:03 ID:PqXXZONj

>>517
それが嫌なら外資系で（外国で）働けばいーじゃん。

俺もお前も所詮村人なんだよ。情けねー

520 ：異邦人さん：04/09/11 00:31:27 ID:Kgs5U+kS

その社会が誰でも海外に行ける環境を作り出すのだがね。
労働者にとって天国のような国であれば、いまだジャルパックしかなかったかも。

521 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/09/11 00:47:47 ID:dCIUjHkC

>>520
おいおい、ならなんで日本は、ある程度労働者にとって天国のような欧米のように
なれないんだ？

522 ：異邦人さん：04/09/11 00:57:55 ID:Kgs5U+kS

>>521
勤勉さもそろそろ頭打ちなので、今後は欧米よりになると思いますよ。
ただその時は貧富の差は大きくなるのではないか。
そして旅行できる心の余裕や野心もなくなるのではないかと思う。
ひたすら居心地の良い場所にたたずむのが精一杯ではなかろうか。

523 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/09/11 01:02:01 ID:dCIUjHkC

>>522
>>そして旅行できる心の余裕や野心もなくなるのではないかと思う。

それじゃ全然いまの「欧米並み」になれてないですね・・・残念ですな。

524 ：異邦人さん：04/09/11 01:07:44 ID:Kgs5U+kS

>>523
そうなってもバブル前の本来の姿と思えば、それなりに行動する人は残ると思うのです。
今が異常なだけと思うのですよ。旅行関係の書籍が以上に増えたのは
バブルのちょっと前頃からだと思うのですよ。
若い人達がどれだけ実感してるかは疑問ですが、豊かさをどう考えるかの過渡期というか、
答えを迫られてる感じはしますね。

525 ：異邦人さん：04/09/11 01:36:47 ID:U+LjDbEk

>>518
悲しい現実だが、日本において会社は人生において大きなウエイトを占めるよ。
あまり安易に会社を辞めるのは考え物
>>524
バブルの頃、１ドル＝百円代の前半まで円高となり、さらに格安航空券が売られ始めた
おかげで気軽に海外に出られるようになった。

526 ：異邦人さん：04/09/11 05:40:44 ID:nW/yeNIh

今の「欧米並み」っていうのがどの事をさしているのかはわかりませんが、
欧米でも労働者にとって必ずしも「天国」というようなものではないと思われます。
私も詳しくは専門なので分かりませんが、
貧富の差が激しくなり、
貧の部類の人は海外旅行に行くだけの生活の余裕（心だけでなくお金の問題）がありません。
日本みたいに一億総中流化のおかげで誰でも海外旅行にいける国の方が珍しいのであって、
今までが日本人旅行者にとって天国であっただけではないか、と思います。

527 ：異邦人さん：04/09/11 11:26:27 ID:1sSuKORm

>>525
だから想像で書くなって。

あんたは会社辞めて人生棒に振ったのか？

漏れは会社辞めたて旅にでたが、楽しい経験して、以前と同等の生活してるし
何より仕事環境が良い。仮にいやになってやめても、次の仕事みつけてうまく
やっていける事と知っているので精神的に楽。

収入が減っても、結婚して子供つくって幸せにやってる元パッカーの知り合いなんて
今１０秒ぐらいで思いついただけで１０人以上はいる。

あんたの脳内よりも日本社会はずっと過ごしやすいと思うが

528 ：異邦人さん：04/09/11 14:26:51 ID:qooqkxIy

「深夜特急」の話をしましょう。

529 ：異邦人さん：04/09/11 15:23:12 ID:R/XiISTt

>>528
去年初めてＴＶ版の映像をみたけど、その感想でもいいかな
旅に出た動機が、友人たちとの賭けって設定は良いね。（仕事も捨てて
印象に残ったシーンも香港、シンガポール、インド、イランとアジアが良かった。
青年役の大沢のリアルな演技、土屋さん役（渡辺哲）のキャラクターも良かった。
原作とは違った、映像でのユーラシア旅行の現実感が出ていて好きになった。
実際に自分が放浪に出ても、あそこまで英語がスラスラとは通じないとも思った。

530 ：異邦人さん：04/09/11 15:44:52 ID:/MGvyNQ0

>>527
喧嘩売ってんのかよ？
てめえのケースが普通だと思っているお前は物の見方が狭いね。
そりゃあ、てめえのように再就職先が見付かるケースもあるだろうが、それは
少数だろうが。会社が倒産したと言った事情で再就職できない人もたくさんい
る。ほとんどの日本の会社は転職が多い事を嫌う。
仮にあんたの言うように、退職しても簡単に再就職できるなら、皆やっているは
ずだ。みな、仕事にあぶれるのを恐れて嫌々ながらも会社にしがみ付いている。
自分の恵まれたケースを当然と思うのは馬鹿としか言い様が無い。
結局、海外を放浪して何も得ていない証拠だな。
世界には、自分とは異なる色んな価値観があり、様々な生活環境に暮す人がいて、自分の
がスタンダードでは無いと言う事を海外歩き回って感じなかったのか？
何しに海外に行ってんだ？
ちなみに、次の仕事を見つけて巧くやる方法とやらを教えろよ。

531 ：異邦人さん：04/09/11 16:56:35 ID:QaTrk6HN

>>530は自分を能無し無職だと言うことを認めたわけだな。

532 ：異邦人さん：04/09/11 17:57:12 ID:nW/yeNIh

まあ、確かに土方とか清掃員はあっさり辞めても再就職簡単だよね。

533 ：異邦人さん：04/09/11 18:10:27 ID:h6kEINTb

一回転職板見てきたらどうだ？
パトラッシュスレとかな。

534 ：異邦人さん：04/09/11 18:48:35 ID:jBen72t2

パトラッシュって何？
前にも聞いたことがあるのだけど。

535 ：異邦人さん：04/09/11 22:27:12 ID:Dj/Q7tUN

>>534
　犬

536 ：異邦人さん：04/09/11 22:55:28 ID:pgC9lpPL

>>530
は視野が狭いしチキン野朗だね。
それに喧嘩売ってんのかよ？って言葉が
人間の小ささをモロに表している。
そんなに職にあぶれるのが怖かったら旅なんてしなければいいんだ。

537 ：異邦人さん：04/09/11 23:17:11 ID:1bR4kRwM

どっちも気持ちはわかるがリスクをどれだけ取れるかということだと思うがなー。
リスクを負ってまで放浪したいかしたくないか。
みんなわかっていることだとは思うが、過剰反応する必要はないんじゃね？

538 ：異邦人さん：04/09/11 23:41:20 ID:/MGvyNQ0

>>536
野朗じゃなくて野郎ね。正しい字を書こうな。
お馬鹿さん

539 ：異邦人さん：04/09/11 23:50:36 ID:cKXdDbPN

まあまあ、どっちも落ち着け。
海外行って異文化を受け入れる寛容さを身につけなかったのか？

そんなチンポの小さい事で言い合いせずに深夜特急の事話そうぜ。

540 ：異邦人さん：04/09/12 00:56:06 ID:FbETW/7R

証券会社のディーラーだと、毎年2週間の強制連続休暇なんてのがあるらしい。
その間に机の中からハードディスクの中まで徹底的に監査されるんだって。

541 ：異邦人さん：04/09/12 01:32:55 ID:lOmJvu5r

しけた新聞記者なんですが、どんなに長くても10日までしか休みが取れない。
旅に出るにはフリーになるしかないか、とマジで思ってます。
人生一度だしな。

542 ：異邦人さん：04/09/12 01:49:52 ID:F2ZI6cj4

>>541
旅に出るにはフリーになるしかないか

どうでもいいが、特定の職種でフリーになれるものもあるが
それまでに年数を要することはご存知だよね？
仕事も信用と実力があり、初めてクライアントから仕事の受注があるんだよ。
自分で仕事を取りに行かなきゃいけないものもあるし、君らは考えが甘すぎるよ。
（フリーランスは会社には束縛されないが、仕事の計画も配分も経費すべて自分もち）
さっさと旅に出たきゃ、ゴチャゴチャ言わないで仕事辞める以外ないだろ

543 ：異邦人さん：04/09/12 01:52:23 ID:TDN7GGWl

仕事がってのは言い訳にしてるだけでしょうよ。
仕事もつまえはどうだったのか聞きたいものだ。

544 ：異邦人さん：04/09/12 04:33:36 ID:87+N9QGj

ここは粘着なインターネッツですね

545 ：異邦人さん：04/09/12 11:05:54 ID:LAYbRJdd

>>543
そのときは金が無いから、に決まってるだろ（ｗ

546 ：異邦人さん：04/09/12 11:35:45 ID:nJUr6BVP

＞５４０

ハードディスクからエロ画像とか発見されたらやだなｗ

547 ：異邦人さん：04/09/12 12:46:24 ID:VjNNmwyq

>>530
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
そのまま返すよ。
お前の想像が全てだとおもってやがる。

しかも「喧嘩うってんのか？」だってさ、青臭いガキが。
社会経験してから出直して来い。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

548 ：異邦人さん：04/09/12 12:49:53 ID:ZwPJ1IEV

はたから見ると、（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　も相当青臭いが・・・
どんな社会経験してきたのやら。

549 ：異邦人さん：04/09/12 14:53:35 ID:/tct9uNE

だれもが「人生一度」、
「行っておけばよかった」と後悔に対して免疫がないので
できるだけ行きます。みなさんも気をつけて！

550 ：異邦人さん：04/09/12 16:22:36 ID:ABAGOatU

>>549
無理しないでね。

551 ：異邦人さん：04/09/13 00:32:46 ID:4bXivvEZ

作家の人の中には（特にアメリカやイギリス
出版社の担当者に当然のように許可をもらい。
１ヶ月以上の世界旅行に出かける人がよくいる。
まあ、自由業だからってのもあるけど（自由業の人たち
映画の役の設定でも旅に出てきた作家が欧州の田舎町なんかに
骨休みで来ていて、主人公とパッタリ出会うなんてのもあるし

552 ：異邦人さん：04/09/13 20:35:25 ID:4bXivvEZ

視野が狭いチキン野朗は
旅なんてしないほうがいい。
金持ちのヒマつぶしならＯＫ！

553 ：異邦人さん：04/09/14 03:55:39 ID:NxIgoUR+

あれてきたね。
まあまあ、おちつけおまえら
こんなところで喧嘩してもひとつもいいことないぞ
楽しく旅の話でもしませう

554 ：異邦人さん：04/09/14 19:49:43 ID:xQhrdhCV

米英の作家は当たれば、巨額の金が手に入るからな。
なにしろ世界がマーケットだから。映画化されれば、そこからも金が入る。
大ヒットすれば、一生遊んで暮せるんでは…
一方、日本の作家は一度売れたところで、次を書かなければ、食っていけない。
名も無いライターの原稿料なんて雀の涙程度

555 ：異邦人さん：04/09/14 19:57:47 ID:AAFrAnRm

なんかバックパッカー統一スレと住人一緒じゃねえの？

556 ：異邦人さん：04/09/14 21:16:43 ID:j8S3F867

人の事より、「旅」の話ししましょう。

557 ：異邦人さん：04/09/14 22:40:59 ID:g2M0LkdD

変なこと聞くけど
１０００円の小説が１０万部売れたら
著者の手元にはいくらぐらい入るの？
印税は、関わった人や経費を差っぴくと？
日本で一回デカイ作品を当てて、１千万を手にできれば
万々歳だってのは聞いた。（ｂｙ吉本バナナ
作家って、案外苦労の割には儲からないんだね。

558 ：異邦人さん：04/09/14 22:55:04 ID:AAFrAnRm

コムロは全盛期さぞ儲けたんだろうねｪ・・・・

559 ：異邦人さん：04/09/15 00:49:02 ID:QhtTDeac

>>557
売れっ子じゃなければ、５００万ぐらいでしょ。
なので、みどくつなんかは、３冊で１００万も貰ってないはず。

無名な旅本がいっぱいあるけど、時給２０００円にもならないだろうな。

560 ：異邦人さん：04/09/15 12:40:03 ID:yMMbfAMp

これだけ本が売れない時代に、
小説だけで生活しようと思ってる人は、
それだけで人生の目測を誤ってると思うよ。

561 ：異邦人さん：04/09/15 14:29:52 ID:5TmaztxC

つうか、本屋に本が売ってねぇｗ
これではネット販売が伸びるのも仕方ないだろな。

562 ：異邦人さん：04/09/15 23:31:42 ID:8WIe7zVc

大沢タカオはいい役だったね。
あれがキム卓や藤木だったら幻滅
でも、本当に英語なんて現地で上達するんかんな
旅の途中で必死になったぐらいで
俺はツアー以外行ったことないからわからないが

563 ：異邦人さん：04/09/16 00:06:17 ID:6n0RlMSN

ウン、大沢はよかった。
大小やってみたい。

564 ：異邦人さん：04/09/16 00:14:57 ID:oVhfwPiZ

>>562
英語は上達するよ。
漏れは英語あんまししゃべれなかったけど、３年旅行したらそこそこできるようになりました。
（TOEICで800ちょい）

もっとも会話でわかんない単語辞書でひいたり、ロンプラとか読みながら、少しは勉強した
けど・・・・

パッカー旅行英語ぐらいなら、３ヶ月ぐらいで一人前？に上達すると思うよ。

ちなみに自分もあのテレビドラマ好きでしたね。ところどころ脚本がズッコケな所があります
が、原作に強い思い入れがあるわけでもないので、笑ってすませられました。

とか書いてたらビデオ見たくなってきたよ。

565 ：異邦人さん：04/09/16 18:32:01 ID:+y4AXXph

殆どの日本人は学校で英単語を習ってきてますから、
旅で喋る必要ができて、
ここで必要+意志の伝わる面白さで片言でも喋り始めた人はマル。
英語がへただという羞恥心ともどかしさであきらめちゃう人もいますね。
ワタシも旅で英語を習いました。

566 ：異邦人さん：04/09/16 19:33:46 ID:J0Eo4z2u

>>565
日本人相手だと、確かに恥ずかしいとか、カッコ悪いっての
あるだろうが、異国の地で助けも無い状況だと人間は
必死になって会話して生きようと発起すると思うけど
特に若くて世間にすれてない人は飲み込みも早いだろうね。
ワシはオッサンなので行けないけど、行くならば２０代だよ君～
（フランス、韓国、グアムをツアーで行っただけ）

567 ：異邦人さん：04/09/17 00:57:05 ID:S+j3k2tB

>>566
その場での共通の言語が英語だけの場合もありますので
その場に日本人がいても英語を話すしかない事態になりますよ
そうなったらはなすだけですね

568 ：異邦人さん：04/09/17 00:58:17 ID:WhCcLaVI

ちなみに、スペイン語圏なんかは英語ほとんど通じないわけだが、
単語一つも知らなかったような奴も１ヶ月ぐらいで旅行会話ならわりと
すらすらと喋ってるのを見かける。

困った状況になるとほんと、なんとかなるもんですね。

ま、西語は子音が日本語と共通なんで耳に残りやすいんだろうな。
仏語圏はまじつらかったですが。

569 ：異邦人さん：04/09/17 21:33:58 ID:8cnS13NX

リメイク版のＴＶドラマを作るにしても
大沢たかおのような、役者はなかなか居ないね。
役者一本、バラエティやお笑いにでしゃばらない。
無能なジャリタレントと一緒に共演しない。
自然体の演技、派手さが無い、寂しげな表情、旅が似合う
２５歳～３０歳ぐらいでできる役者は・・・わからない

570 ：異邦人さん：04/09/17 21:45:42 ID:SwwrXSdL

うん、俺も大沢たかお好きだわ。深夜特急ではアバウト・ア・
ボーイのグラント並にハマリ役だったと思う。
俺もあんな感じの中年になりたいわ。

よくいろんなことに挑戦して演技の幅を広げるとか言うけど
そんなことできてる人どんだけいるかね？陣内とかもバラエティ
に出始める前のほうが味があったと思う個人的に。

本の方は旅先で色んな人に勧められたんで今読んでる。
サクサク読めちゃうね。イギリス人で知り合いの日本人が
翻訳してくれた深夜特急を読んだって人いたよ。

571 ：異邦人さん：04/09/18 15:39:48 ID:rLxyOYA/

この本読んでると無性に「旅」したくなる。

572 ：異邦人さん：04/09/19 21:18:11 ID:LBCDuWMu

１００万貯まったから、年が明けたら
半年の計画で出かけます。
早く旅に行くイク～最高っす

573 ：異邦人さん：04/09/20 07:07:05 ID:rw0cpFRH

それから、英語（2番目の言葉）で話すと、
語彙の少なさ他の影響で
はっきりモノゴトを言わざるを得ない、
これってイイよね。

574 ：異邦人さん：04/09/20 16:08:00 ID:8rpk7cii

たしかに、旅に出るといろんなことが割り切れていく気がするのは言葉のせいかもな。
俺も200万貯まったら旅に出ようと（あと半年）、日常経費節約中。

575 ：異邦人さん：04/09/20 16:23:06 ID:12jayupQ

　　「当機は間もなく定刻に離陸いたします」
　　「シートベルトをしっかりお締めください」

576 ：異邦人さん：04/09/20 19:03:13 ID:J1bvYwFb

>>574
そうだね。
初めて長期放浪して来た人が、今までと性格も行動力も変わっていて
日本での就職がアホらしくて、海外を狂ったように目指す人もいるから
日本とは価値観が全く違うからね。
俺も６０になるまで日本に居たいとは思わない。
いろいろ国内の場所にもいったけど、つまらないし、自分は合わない。

577 ：異邦人さん：04/09/20 23:24:59 ID:yVLdlSr2

>>576
揚げ足を取るようで申し訳ないが、海外旅行したからって、それらの国の価値観が
日本と全く違う　というのはいかがかな。

タイにはタイの、ブラジルにはブラジルの、保守的なしがらみや、言葉の裏なんて
物がいっぱいあるしね。

日本だって、過労で死んだり、余暇を楽しむ暇が無いほど働く事を、いい事だなん
て思ってる奴はあんまりいないと思うよ。社会の仕組みが少し違うだけのこと。

ま、自分はもう少しシステムが緩やかな国でのんびり暮らしたいという希望がある
んで某国移民に向けて手続き中だけど。

２年旅行してかわったのは、知ってる世界が広がったのと、価値観がぶつかった
時、相手に対して今までより少し寛容になれるようになったことかな。

578 ：異邦人さん：04/09/21 00:00:13 ID:KXh5PxPt

やっぱり旅行で行くのと、現地で生活するのとは違うからねー
現地でちゃんと地に足をつけて働いてる人間からしたら、
いつまでもふらふらと貧乏旅行している人間が
「日本では～ここでは～」とか偉そうに語ってるのを見ると噴飯ものだよ。

579 ：丸 ◆ZJI5e9BeoY ：04/09/21 00:39:55 ID:PFuIPYc0

>>577
576との世代の差を感じる。
そして最後の二行だが全く説得力が無い。
<揚げ足を取るようで申し訳ないが、海外旅行したからって、それらの国の価値観が
<日本と全く違う　というのはいかがかな。
寛大ならば放置汁　何も喪前は変わっていない。

>>578
現地で生活している＝労働している
とは限らない。盗難アジアでは特にね。
どうも日本人は選択肢が狭いようだね。特に>>578は。

駐在家族も現地採用も腰掛け、実際に現地で自営商売し
現地で子を産み育てているような人達こそが「地に足をつけて」と言えるのである。

深夜特急を語るつもりできてみたが変に悟ってしまった連中がいるようだね。
またの機会に。

580 ：異邦人さん：04/09/21 00:44:53 ID:PsbQUYaY

>>579
お疲れ様。
ここは勘違い＆甘ちゃんが集まるｽﾚ。
現実を知っている人は用は無いのよ。

581 ：異邦人さん：04/09/21 00:48:41 ID:L+7JqJDl

家族を持って生活したとしても地に足が着いてるとは限らんよね。
もっと言えばその国で生まれ育ってもだ。
世の中わからないものさ。

582 ：異邦人さん：04/09/21 19:20:35 ID:8GMY9/SD

ひがみ、やっかみ、じゃなく「深夜特急」の話をしましょう。

583 ：異邦人さん：04/09/21 20:54:31 ID:uDmogn+G

トラベルライターの講座があったけど
確実にプロになれる訳もなく、元々センスや経験
海外で修羅場をくぐった人でないとなれやせん。
沢木さんは才能＋数多い経験があるから読み応えのある
すばらしい作品を発行できた訳で、作家は何事も経験だよ。

584 ：異邦人さん：04/09/21 22:45:09 ID:bE1iplKp

＞５８３

　才能はもちろんだが、あの時代にあの旅をしたっていう
パイオニア的なところもあると思う。
　

585 ：異邦人さん：04/09/21 23:22:00 ID:Gqi+VdlS

>>583-584
あと身長180前後ってのもいいよな。
なめられる可能性が少なくなる。

586 ：異邦人さん：04/09/22 10:14:29 ID:qrJ9SVRK

>>583
そもそも沢木氏はトラベルライターではないんだけどな。
ルポライターだよ。深夜特急はあくまで氏の一作品。
深夜特急しか読んでいない奴らは他の作品も読め。

587 ：異邦人さん：04/09/22 21:17:52 ID:GxtmiMjO

>>586
でも、その辺の安い旅行雑誌の安ライター諸君よりかは
数倍はマシで、旅行作家だったとしても才能はあると思うよ。
だって、旅行作家なんて情報をかき集めて、駄文をダラダラと
同じパターンで書いている、読み応えの無いクソ雑誌に掲載して
自己満足しているだけでしょ。
その反面、深夜特急以外の沢木さんの旅に関するルポは内容が濃い。

588 ：異邦人さん：04/09/23 21:08:11 ID:xe6QyBCU

このテレビ作品を見ると
香港が一番輝いて見える。
香港の夜景を見たくなってきた。
それと、ボブ佐久間の挿入音楽は胸が躍るね。

589 ：異邦人さん：04/09/23 21:14:32 ID:XY4fJ6TO

確かに選曲はいいですね。
その時々の沢木(大沢）の心情も表していて。

590 ：異邦人さん：04/09/23 22:03:22 ID:dUqLjBHg

自分はドラマでは第二段のネパール～イランが良かったなあ。
何かの賞とったんじゃなかったっけ？

他の二作は明らかに制作費が足りないとか力がはいってない感じ。

591 ：異邦人さん：04/09/24 09:45:13 ID:AiGcesYd

俺は深夜特急を本では何回も読んだが、ドラマは見たことが無い

592 ：異邦人さん：04/09/24 18:25:59 ID:fhm2328j

ドラマも一見の価値はあると思うよ。

実写であそこまでリアルに旅してるドラマ、
今まで見たことないし。

屋台メシがどれも旨そうだったね。

593 ：異邦人さん：04/09/24 20:18:16 ID:MyTInJ3X

沢木氏のルートの国全部とは言わないが
せめて、半分を自由に、時間をふんだんに使い
仕事を投げ出して、海外に飛び出したい。
まあ、仕事を辞めるのは時間の問題だけどさ

594 ：異邦人さん：04/09/24 23:28:30 ID:CZlqDbim

行け行け！
ただ、仕事は投げ出すんじゃなく、ちゃんと納めてから旅立てよ。
前職の人脈って帰ってからも結構助かるよ。

直接雇用に結びつかなくても、いろいろ情報くれたりするし、フリー
ランスの居るような業界なら仕事回してもらえたりするし。

595 ：異邦人さん：04/09/24 23:48:31 ID:st16q4gO

>592
大沢たかおは実際撮影のとき意外は、一人で行動することも多かったそうだ。
インドの駅での野宿は本物だよ。
安全確保のためにスタッフ一名が傍についてはいたが。

カトマンズではスタッフがレストランで日本食を食べたのに、
大沢は一人現地人の食堂でネパール料理を食べていた。
おかげでスタッフのほとんどが食中毒になったが、
彼は運よく食中毒にならなかったとか。

596 ：異邦人さん：04/09/24 23:58:36 ID:QOosdmvg

学生の時は旅行してたんだけど、就職しちゃってからは・・・。OTL
旅行友達からは「やめちゃえ」とか言われるんだけど、
そこそこの会社なもんでやめるにはデメリットが大きすぎる・・・。

沢木氏みたいなフリーランスには憧れますわ。

597 ：異邦人さん：04/09/25 00:04:13 ID:3Ctj3r+1

私は会社辞めて、
深夜特急のルートも含めた２年の旅に出たけど、
なんかスッキリしたよ。もう旅は老後でよい。
今はやりたい仕事が出来てるからかもしれないが。

598 ：異邦人さん：04/09/25 02:17:11 ID:1Gqemmby

>>58
基本的に「旅行作家」が本業だとしても、他ジャンルの文章も書けないとライターとしては辛い。
あと、センスのある人はどうってことない旅でも面白い作品が書けます。

599 ：異邦人さん：04/09/25 03:55:19 ID:Q22SKlHY

ドラマを見て大沢たかおが好きになった。
でも、どうしてあんなのと結婚したんだろう。

600 ：異邦人さん：04/09/25 04:46:52 ID:9OIVETbP

誰と結婚してるの。
TVに疎いので大沢たかおってこのTV版以外の活動を知らない。
悪くないと思ったけど。

601 ：異邦人さん：04/09/25 10:25:17 ID:9eVMvNYK

>600
私はファンなので、相手の名前は言いたくありませんわ（ｗ

映画「世界の中心で愛をさけぶ」に出演してますよ。

トピズレなのでsage

602 ：異邦人さん：04/09/25 10:40:29 ID:owA2JTdD

>>596
沢木氏みたいなフリーランスには憧れますわ。

アナタの職種がフリーランスが可能なものならば
経験と一人立ちできるだけの経験積めば可能でしょ。
「文章家（ライターなり作家でも）、貿易業、プログラマー
　デザイナー、建築士、ビジネスコンサルタント、翻訳」
会社にいる間に人脈、キャリアを積んでガムシャラに
打ち込み、自分の力量がわかればフリーになればいいし
時間調整も自分どおりなので旅には出やすい立場ではある。

603 ：596：04/09/25 21:24:10 ID:Fbwvilqe

>602
社名は伏せさせてもらうけど、結構大きいところ。
海外でも名前知られてるようなとこ。総合職だけどキャリア浅いからなんもできないわ。

604 ：異邦人さん：04/09/25 21:26:39 ID:L6M53K7X

俺もトヨタ

605 ：異邦人さん：04/09/26 18:24:44 ID:m0Jx+uJu

フリーランスと言えど、半年や一年も旅はできないだろうね。
信用問題にかかわるからさ、せいぜい1ヶ月だろう。
それに、年収に関しても、すべて自分の営業力が左右するから
収入も不安定、自分の実力努力しだい。
50過ぎてやれる仕事とも思えない。

606 ：異邦人さん：04/09/27 02:14:01 ID:N4BW0PJJ

>>603
大企業の勤め人は放浪旅とは最も縁遠い人だな。
長く休めないし、会社辞めるにはもったいない。
せっかく大企業に入ったのだから、深夜特急的な旅への憧れなんてものとはさっさとオサラバして、
会社の為、出世の為、働いた方が良いんじゃない？

607 ：異邦人さん：04/09/27 07:06:40 ID:XO5N/qkl

会社の為、出世の為、働いた方が良いんじゃない？>>606

それらの人って、いったい何のための人生なんだよって感じだ。
今を生きないとダメなのに、楽しまずに、数日後に
事故や殺されタラ、それですべてがＥＮＤ！

608 ：596：04/09/27 08:39:29 ID:x7RnPj8i

>607
自己弁護だけどさ、うちらのような人間が人生楽しんでないってなんで言い切れるの？
漏れにかぎっちゃそーかもしれんが、旅行だけが人生ってならそれは勘違いっぽ。
金のかかる趣味ってのも世の中にはあるわけだな。
旅行だけしていては得られないものってのがあることも、おまえさんにはわかるべ？

609 ：異邦人さん：04/09/27 13:02:44 ID:bQYAwz7Q

>>605
今は通信手段が発達してるから、文章書きは国内ならけっこういろいろ行ける。
原稿さえ出ればまあいいわけなので。
でも海外はやっぱりなかなか難しい。

610 ：異邦人さん：04/09/27 21:53:39 ID:XO5N/qkl

物書きって、魅力のある仕事ではあるけど
実際に、それ一本で喰えるようになるレベルは
相当な実力と才能、経験がないと厳しい。
一握りの売れっ子文豪、片や、副業や趣味で細々と
やっているミジメっ子の自称作家もいる。

611 ：異邦人さん：04/09/27 22:00:44 ID:hArFbSUn

>>610
それと、大概の人が途中で書けなくなる。
有名になると連載に追われ生きてる意味さえも失う。
元々趣味の世界なんですから、割り切って道楽でやるのが良いと思いますよ。

612 ：異邦人さん：04/09/28 00:17:07 ID:Fv8m3I1d

>>611
旅行人とかそういう道たどってしまったね。

>>609
技術的にはそうだが、打ち合わせに出れないっていうのは
仕事取る上で致命的。よっぽどの大物ならともかく。

613 ：異邦人さん：04/09/28 01:05:05 ID:KPWj6rXP

人のことより自分の「人生」、

614 ：異邦人さん：04/09/28 02:47:27 ID:SYv7ZTLF

>>610
実際、多くの物書きは自分の書きたいことなんて書けない。
ほとんどは、世の中で権勢を誇っている企業や人物の提灯持ち的な文を書くのが仕事よ。
文学賞を取って、ベストセラー作家になっても、世の中に迎合する文を書くようになってしまう。
俺的には、電波少年のユーラシア横断旅をきっかけに深夜特急が爆発的に有名になる前の沢木氏の
作品の方が好き。

615 ：異邦人さん：04/09/28 07:26:18 ID:LVRxn04T

DVD見ました。
メイキングのおまけは無しですが、サワキのインタビューが入ってました。
旅先で目撃した欧米の老夫婦と日本の老夫婦の旅行スタイルの印象を述べてたりしますが、素直に賛同できない意見を述べてるなぁ。
旅立つべき効果的な年齢を26前後と言い切るのにはまったく同意なのですが。

616 ：異邦人さん：04/09/28 21:13:20 ID:YHKsPUVl

>>615
俺は見て無いけど、なんかえらそうだね（沢木さん
まあ、あの人の主観ではあるが、年齢が26歳前後ってのも
ようは20代の人間が新鮮で感受性の高いうちに行けってことだろ
まあ、40過ぎたオッサンとは視線も立場も違ってくるからね。
俺も20代だからもう一回チャレンジしたい。

617 ：異邦人さん：04/10/01 07:07:30 ID:Bop+gcEd

俺は沢木氏の旅立った年齢を超えてしまったが
いまだに世界旅行はあこがれますよ。
あんなにカッコよく、1年とは行かないが
数ヶ月間の時間を作り、仕事を投げ出して行きたい。

618 ：　：04/10/01 07:34:29 ID:yQ5H8D4M

俺は日本は年取れば取るほどいそがしくなるから旅行はできるだけ若いうちにさっさとしといた方がいいと思ってたけど、帰ってきてからうつ病で無職なので暇すぎです

619 ：異邦人さん：04/10/01 07:48:44 ID:pZ6m3B+L

理想
20代　気ままな低額長期旅行
30代　無難に現実逃避でリゾート満喫
40代　豪華に高額旅行
50代　海外長期移住
60代　豪華客船での旅
70代　死後の世界を旅行

620 ：異邦人さん：04/10/01 07:49:40 ID:pZ6m3B+L

10代に留学も付け加えておきます。

621 ：異邦人さん：04/10/01 11:08:47 ID:8hYbRqjQ

>>618
沢木も帰国後鬱になったにちがいない
誰でもなるよ

622 ：異邦人さん：04/10/01 20:29:49 ID:ZAdZnCa6

誰もがウツになるともかきらんがね。
沢木はならなかったに一票。
オレもならなかったし。

旅行中に、帰国後どのように生きるかを見つけられるかがポイント。

623 ：異邦人さん：04/10/01 23:41:22 ID:QsvPjYaR

>>621
沢木氏は帰国後は鬱にはなっていない。
帰国後は以前にも増して仕事に打ち込んでいる。
自筆の年譜によると、六月と九月にはモハメド・アリの試合を見に海外へ飛んでいる。
で、この年の暮れから毎日新聞の日曜欄に「ペーパーナイフ」の連載を始めている。
まあ一流の物書きとしてのステップを一つ上がったわけだな。
俺も経験あるけど、長期の旅の後は、物凄く精力的になるか、極端な鬱になるかの両極端
に陥るな。

624 ：異邦人さん：04/10/01 23:56:58 ID:Bop+gcEd

当時に海外旅行が高価なものだったのに
沢木氏は深夜特急のルート以外でも
何回か海外に出ているよね。
本格的に売れる前は、親、友人たちからの支援があったのかな？
元々裕福な実家だったとか・・・
でも自伝読んでもそんなこと書いて無いし、普通の家庭だったみたい。

625 ：異邦人さん：04/10/02 00:43:39 ID:WLg9H2Tz

>>621
漏れは数年旅行してたが、最後の方は帰ったら頑張るぞー　とわくわくしたけどなあ。
次の週から就職活動して、今はバリバリ働きまくり。

ま、３ヶ月ぐらい休み欲しいという気持ちはあるけど。

626 ：異邦人さん：04/10/02 01:38:06 ID:31AwB0tK

嗚呼・日本って生きずらい

627 ：異邦人さん：04/10/02 23:05:23 ID:CI3+dfS9

>>626
半年ほど無職旅行したけど、いざ社会復帰しようとしても面接で
「この期間、お仕事は？」と聞かれ、宇宙人を見るような目をされるのがｵﾁですね。
それでも漏れは何とか就職したが、典型的な日本の会社で長期休みは盆に5日だけ、
金曜や月曜に有給とって旅行に行く人なんかいない職場です。
旅行好きだというのはあまり周りに話していない。理解されるとも思わないので。

628 ：異邦人さん：04/10/02 23:13:56 ID:WLg9H2Tz

>>627
漏れは２年以上だったが逆に、「そりゃすごいねえ。」とかなり興味をひいたみたい。
もちろん仕事に対する考え方や、昔やってた仕事、並びに進め方やポリシーみたい
な物もきちんと説明できたから受かったんだと思うが。

627は文系？話聞いてるとやっぱ文系は厳そうだが、、、、

自分は旅行の件で不利益をこうむった事はないなあ。もう一社大手最終面接で落ち
たけど、面接のレベルが高かったからなあ。当時の自分では力不足だったので納得
してる。

629 ：異邦人さん：04/10/02 23:15:26 ID:WLg9H2Tz

あ、深夜特急と関係なかった。

つまり、沢木氏は元々能力のある作家だし、しかも執筆にプラスになるような
経験を自費でやってきたんで、仕事取る事のプラスにはなっても、マイナス
になることはなかったんじゃないかな？

630 ：異邦人さん：04/10/03 00:58:03 ID:AnKDTJT0

そうですね、自由業ならどんな経験でも仕事の糧になるのでしょうし。
日本の会社勤めは、学歴・職歴がぶつ切りになると簡単に復帰できない。
だから夢を買う意味で深夜特急を読みましたね、私は。

631 ：異邦人さん：04/10/03 11:12:12 ID:JvAOIK2j

一人海外旅行の渡航前の
準備・目的・滞在期間・総費用・帰国後の予定はどんな感じですか？

632 ：異邦人さん：04/10/03 13:03:28 ID:8oSm5rlD

ヒドイ質問のうえにマルチ。

633 ：異邦人さん：04/10/03 15:00:06 ID:Nahz2uMR

>627

織れは海外旅行好きなヒトというキャラで通してるから、年末や
盆正月に１～２日休みくっつけてもあまり文句言われないよ。
もっとも、毎回お土産やら普段他人の休みの時の仕事のサポするとか
社内営業は必要だが。ただ社会人だと休めて１０日間とかだから勢い
アジア方面が多くなるんだけど（日にちあれば南米や中東に行きたいけど）
、特に年配者に買春を現地で楽しみに行くという貧しいイメージしかなく、
そのように見られるのは苦痛だ。織れは世界遺産見たいだけなのに。

634 ：異邦人さん：04/10/03 21:04:31 ID:S9bLyBaf

>>633
＞特に年配者に買春を現地で楽しみに行くという貧しいイメージしかなく、…
俺が以前勤めた小企業の一同と入社して早々、飲みに行った時、たまたま俺の旅の話が話題に上がったのだが、
同席した社長が突然「おまえ、向うで女買ったんだろう？どうだった」と尋ねてきた。で、「
いやあ病気が怖いし、治安等の心配があるので女は買いません」と答えたところ、「海外に行
って女も買わないとは、お前、大成しないな」と言われた。内心、「そんなの関係ないだろうが
。だいたい下品だ」と思っていたのだが、やはり、そんな社長とはそりが合わないせいか、半年
もしないうちに退職させられた。
まったくＤＱＮだぜ！

635 ：異邦人さん：04/10/03 22:50:14 ID:zABgsl3E

>>634
日本の風習として接待で女をあてがうってのがあるからね。
学生が就職相談で政治家センセのとこに訪問すると吉原直行があたりまえですよ。
確かに嫌な風習だな。

636 ：異邦人さん：04/10/03 23:18:20 ID:4Mtt+xh7

居れも近場の台湾や香港に行くが、これらの土地は２０年くらい前は今の
タイ・フィリピンみたいな感じの買春旅行のメッカだったらしく、年配者には
そういうイメージが強いらしいね。数年前にルーマニアに旅したけど、多分
今ルーマニア行くっていったらダンサーに会いに行くの？とかそういうイメージになるんだろな。

637 ：異邦人さん：04/10/04 22:24:53 ID:J5+t3VWb

「人生と同じように、旅もまた、2度と同じことはできないのだから」

このセリフに感化されて、旅立ったのは3年前
年が明けたら、血涌き肉踊る大旅行をします。
俺の青春と生きがいの原点は世界旅行しかないんだ。
貯金も120万以上つかえる金額あるしね。

638 ：異邦人さん：04/10/04 23:32:37 ID:raU3ECrC

>637

わしもそう。とりあえず、３月で会社辞めて半年以上旅する予定。
最初にどこの国に到着するかが、検討中。鑑真号（今もある？）で
上海に上陸するか、沖縄経由で台湾へ船で上陸するか。
　マイレージもあるしなあ。どうしよう。

639 ：異邦人さん：04/10/04 23:47:26 ID:glNnN9RQ

>>638
船で韓国経由中国なんてのもいいかも。
丹東行きもあるんで、北朝鮮を拝んでくるのもいいかも。

640 ：異邦人さん：04/10/05 00:05:50 ID:xlvQeR5T

>639

うむ。船で上陸するってとこになんか憧れる。
深夜特急のように深夜便で香港に着くのもいいけど。カイタック空港もうないんだよなー。

641 ：異邦人さん：04/10/05 00:08:51 ID:R5WkiaAx

何を言おうとも「人生一回」。

642 ：異邦人さん：04/10/05 00:21:27 ID:Bnj5zR12

>>640
ボスポラス海峡の船は感動したな。アジアからヨーロッパへ。わずか数十分だけど。

643 ：異邦人さん：04/10/05 00:55:20 ID:xlvQeR5T

深夜特急を意識してるわけではないけど、コースが似てくるね。
いきなりロンドンへ飛んで日本へ向かって東進ってのはあんまし
考えられない。アメリカ・南米へわたってブエノスアイレスからヨーロッパ
ていうのは面白いかも。

644 ：異邦人さん：04/10/05 22:04:01 ID:dxYPvwUX

スレ違いですが、深夜特急だとユーラシア大陸ですが
沢木さんの作品で他の地域を長く旅をしている作品はありますか？
例えば、アフリカのモロッコ～南アフリカのルートだとか
メキシコ～ペルーのルートの旅だとか、ユーラシア以外の旅物が見たいです。
実際に本人は世界各地には行っているんですよね？

645 ：異邦人さん：04/10/05 22:12:35 ID:9fXXV3Rs

紀行ルポとしてはオン・ザ・ボーダーがあるけど。
ブラジルとか旅してる。
深夜特急とは性質が異なる。

646 ：異邦人さん：04/10/05 22:22:23 ID:CIzf45Zz

>>638
せっかく時間があるなら、漏れだったら船に乗ってみたいと思いまつ。

647 ：異邦人さん：04/10/06 00:02:19 ID:DdKuD9Ql

＞644
以前女性雑誌に「王国」という作品が載りました。
これはモロッコを旅したときの作品です。
沢木氏の撮った写真も一緒に載ってました。
でもこれはあらためて本にはまだなってないようですね。

それと一昨年だった？か、ＮＨＫの取材に同行して
ブラジルに行った時のは「イルカと墜落」
これは文芸春秋から出版されてますよ。
実際乗っていたセスナ機が墜落して、ＮＨＫのニュースにもなってました。

648 ：異邦人さん：04/10/06 00:19:04 ID:DdKuD9Ql

彼の場合、紀行文を書くために旅行をしているわけではないですからねぇ。
たとえばサッカーやボクシング、オリンピックなどの取材に行って
その結果その旅程が文になることはあっても
今は旅そのものを目的にはしていないですから。
純粋に旅を目的にしたのは「深夜特急」だけではないかな？

649 ：異邦人さん：04/10/06 22:34:11 ID:SP28mV4I

物書きって、旅に出たり人生の経験も無いといけない
魅力のある仕事ではあるけど
実際に、それ一本で喰えるようになるレベルは
相当な実力と才能、センスがないと厳しい。
一握りの売れっ子文豪なんて全作家中１％でしょ。

650 ：異邦人さん：04/10/07 07:12:38 ID:50EnqwBC

駆け巡る作家の青春「深夜特急」

651 ：どうせ台風だしもてないし隣の女子大生を襲う：04/10/09 08:57:13 ID:xRSD7+D2

さてどうしたものか

652 ：異邦人さん：04/10/09 08:57:46 ID:xRSD7+D2

誤爆ｽﾏｿ

653 ：異邦人さん：04/10/09 15:33:01 ID:8sd3S8A3

めんどくさいから通報しませんですた

654 ：異邦人さん：04/10/09 19:39:16 ID:g13LESkn

せめて、２０代のうちに
もちろん独身のうちにユーラシア大陸横断は
やっておきたい一大イベントだと、自分は思っている。
今までがチッポケなツアーや一人で１０日程度の
小旅行だったので、時間をふんだんに使いやりたい。
帰国後の就職やら、将来やらってのは考えすぎると旅すらできないからね。

655 ：異邦人さん：04/10/09 20:18:28 ID:GeKwS5Ya

> 帰国後の就職やら、将来やらってのは考えすぎると旅すらできないからね。
これには、同意。
んなこと言ってたら、年食っていくだけ。
２０代はやや過ぎてしまった（３１）けれど、１００万の貯金使って、旅行します。

ただ、陸路にこだわる気はないなぁ～
危険なら、あるいは、面倒なら飛行機使うかもｗ

656 ：異邦人さん：04/10/11 13:55:56 ID:cwlwXofa

>>655
初めて一人で長期旅行したのが４年前だった。
それからは一回だけ会社の休暇で８日間行っただけ
長期で滞在するのとは別で、物足りない。
数ヶ所周って急いで帰るってのはオヤジになってからでいい。
可能な限り数ヶ月間の世界滞在はやっておきたい。
会社でシガラミができ、嫁もガキもできたら、身動きはとれなくなる。

657 ：異邦人さん：04/10/11 18:12:40 ID:/oCNP6Ms

★★★　海外旅行マンガを語れ!　 ★★★ 　
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1049888284/l50より

337 ：異邦人さん：04/10/11 03:03:22 ID:fjFmGyly
ここは一発ジャンプで深夜特急を漫画化！
バックパッカーブームを・・・・・・・・・・・

絶対に却下だな・・・・・・・厨房が増えたら困るし。

338 ：異邦人さん：04/10/11 04:05:11 ID:aSPtFWmr
ｋｍｐの本はかわいいけど、順番ゴチャゴチャで自己満足って幹事で
行ったことない土地のイメージ全然つかめない。

339 ：異邦人さん：04/10/11 07:31:52 ID:ZCFolmw5
>>337
ビッグコミックあたりがいいじゃないかな？
ゴルゴ１３とかも連載されているし、
読者層は少年系よりも確実に高い

340 ：異邦人さん：04/10/11 09:19:15 ID:fjFmGyly
ジャンプで漫画化＞いつの間にか格闘物へ
サンデーで漫画化＞ラブコメ街道まっしぐら
マガジンで漫画化＞沢木がいつの間にかヤンキーに、もしくは男一人女多数のハーレム物に
チャンピオンで漫画化＞世界最強のバックパッカー決定戦、もしくは沢木が女になっていてアホみたいに巨乳

結論、少年誌じゃ無理

ヤンマガで漫画化＞ずーーーーっと香港でギャンブル。ざわざわ。もしくは砂漠の真ん中をバスでドリフト勝負。

飽きてきた

658 ：657：04/10/11 18:15:41 ID:/oCNP6Ms

それで俺が思うに、是非　荘司としお（サイクル野郎の作者）に描いて欲しい。
掲載誌は・・・・・・出来れば書き下ろしで

659 ：異邦人さん：04/10/11 18:27:17 ID:Ej1oJkUB

「深夜特急」は文章だから頭の中にまだ見たことの無い世界が広がるのであって、
漫画でイメージが固定されてしまうのはイヤだ。
それとも最近の若者はそこまで読解力・想像力が無くなってしまったのか？

660 ：異邦人さん：04/10/11 19:22:59 ID:g4HtjS2g

>>659のような、漫画ごときにイメージが固定される中高年は
これからの日本には不要。

661 ：異邦人さん：04/10/11 19:42:06 ID:C5qXLFCc

やっぱり原哲夫だろ

662 ：異邦人さん：04/10/11 20:25:16 ID:TMbzc0Mq

>>661
マッチョで胸板激厚の沢木耕太郎も見ものだな（ｗ
そうするとメチャ色気のあるヒロインがいるのだが
香港のﾈｰちゃん位しかいないぞ。
ドラマだとベナンの日本人とか。

663 ：異邦人さん：04/10/11 21:03:05 ID:/oCNP6Ms

じゃあパキスタンの警官なんか瞬殺されてるな。

664 ：異邦人さん：04/10/11 21:45:21 ID:z0WmpYsn

マッチョが腹痛に苦しむ姿は見たくないな

665 ：異邦人さん：04/10/11 22:08:36 ID:0i/mXHeq

>>656
放浪旅は若いうち（二十代）に限るな。
三十過ぎて、一月ほど旅したけど、二十代のころほど高揚感が無かった。
やはり感性が鈍ったのだろうな。
沢木氏も深夜特急で「ペルシャ逸話集」から引用して、次のように記しいているな。
「老いたら、一つの場所に落ち着くように心掛けよ。老いて旅するは賢明でない。
…」

666 ：異邦人さん：04/10/11 22:29:54 ID:C5qXLFCc

>>665
感性がにぶったのは20台の頃にある程度旅行していろんな事経験したから。

20才ぐらいから頻繁にパッカーやってれば、20台後半には熱のような物は
冷めてくる。30過ぎても初めてならかなり熱い旅ができる。

そんだけだとおもうけど。
20台おわったぐらいで、老いたとかいわれてもなあ

667 ：異邦人さん：04/10/11 23:37:17 ID:/oCNP6Ms

>>665
>沢木氏も深夜特急で「ペルシャ逸話集」から引用して、次のように記しいているな。
>「老いたら、一つの場所に落ち着くように心掛けよ。老いて旅するは賢明でない。
>…」

それについては、大きなお世話だね。
何歳で旅しようが誰にも何も言われる筋合いはない。
ちなみに俺38歳で初めて海外旅行したが、もう熱くなりっぱなしだったよ。

668 ：異邦人さん：04/10/11 23:48:14 ID:cwlwXofa

>>665
放浪旅は若いうち（二十代）に限るな。

俺自身もそれには同意する。
たしかに、長期で世界放浪となると社会的なシガラミも無い
真っ白な状態の若いうちのほうが行きやすいし、20代だったら
社会復帰なんて余裕な部分もあるし、独身のほうがもちろん出やすい。

「老いたら、一つの場所に落ち着くように心掛けよ」
ってのも、たしかにそうなんだが、旅自体は40過ぎてもやれるし
問題はない、だが勤め人は休暇が少ないんだよ、コレはしょうがない。
若い頃にしか世界放浪はできないと思うし、結婚するあても無くて
出世にも興味が無く、旅が生きがいだってなら別だが、それはほんの少数だしね。

669 ：異邦人さん：04/10/12 01:41:19 ID:dRUYsyYb

たまに40、50くらいのオッサンを見かけるよね
日本じゃ変わり者なんだろうけど、そういうのも嫌いじゃない

670 ：異邦人さん：04/10/12 07:16:01 ID:L87QSTDH

途上国でパッカーしている「痛い」日本人を見ると、こいつら
社会復帰できるんだろうかと？ふと思う。
仮に社会復帰できたとしても、また旅に行きたいってうずうず
するんじゃなかろうか。

普通の人には深夜特急みたいな旅は麻薬だろうな。
なんの不安もなく旅ばっかりできる人は別だろうが。

671 ：異邦人さん：04/10/12 13:36:44 ID:x8LlTpT+

いタイ奴で思い出したけど
タイに行った時、カップルで男がモヒカン狩りの頭していて、
女がタバコ吸いながらカップルそろってチンピラみたいな歩き方してる
のを見た。
すごい知能指数が低そうだった。
ああいうのとは係わり合いになりたくない

672 ：異邦人さん：04/10/12 17:46:31 ID:Rcp/DlST

イタイ奴という話に便乗させてください。
何度か訪タイするうちに、一度はカオサンを見ておこうと行ったのです。
バックパッカーに限って言えば、私が見た日本人パッカーは貧相な人が多かった。
欧米人に比べて体が小さいのは仕方が無い。
しかし、しっかりと詰まったバックパックではなく、
まだまだ入りそうなぺちゃんこのリュックをそれも猫背で背負って
頭にタオルを巻いて(猿岩石の真似なのか、こんな人いるんですね）
ゴムぞうりをペタペタいわせながら歩いている姿は
同じ日本人としてちょっと恥ずかしかった。
日本男児よ、せめて堂々と胸を張って顔を上げて歩いて欲しい。

673 ：異邦人さん：04/10/12 18:39:22 ID:1biBNvDe

>>672
カオサン通りって、チンピラみたいな奴は居ないの？治安はダイジョーブ？
なんか人で、ごったがえしている感じがする。
以前、麻薬中毒者が宿で死んだり、日本人も数人居たり
ニュースにもなったしね。

674 ：異邦人さん：04/10/12 19:16:08 ID:x8LlTpT+

カオサンは詐欺師とか泥棒とか犯罪者も多いよ。
知り合いもカオサンで変な奴についていってトランプ詐欺で
有り金全部巻き上げられてたし。
バンコクで犯罪の被害にあった日本人の90パーセントがカオサンに
宿を取ってるという統計もあるらしい。

675 ：異邦人さん：04/10/12 22:59:14 ID:ebV4rPgQ

>>671
そいつら行方不明にしてやれ
日本の恥さらしだ

676 ：異邦人さん：04/10/12 23:04:17 ID:SUkmr6Zt

>>671
そいつらの荷物の中にｺｿｰﾘ麻薬入れといてやれ
出来ればマレーシアなら効果は最大（確か死刑）
ただ自分も捕まるかもしれないという諸刃のk(ry

677 ：655：04/10/13 21:09:57 ID:awIwK+pk

５年くらい前、会社首になった時に、長期旅行しようとしたら、
親に止められて、泣く泣く断念した。
毎日、毎日、「旅行なんて馬鹿なこと言ってないで、会社探せ」と言われ続けた。
ちなみに、当時考えていたのは、航空券込みで２０万くらいでマレー半島縦断。
長期の旅とは言えないような気もする。

その後も、いろいろな旅行記や旅関係の本をむさぼるように読んでいる。
読んでいて気が付いたのだけど、（当たり前だけど）結局行かないとどうしようもないなと。

今年の冬、バイトを１週間休んでマレーシア行って来た。
安宿泊まったり、長距離バスに乗ったり、屋台で飯食ったりしてみた。
安宿で知り合った他の日本人旅行者は、期限決めずに旅行してる連中ばかりで、
明らかに、一線を感じた。何だかやたらとまぶしかった。
これから、どうすんの？アユタヤ行きたいんだよね？あ～、俺も俺も。みたいな会話に入って行けなかった。
大学生と飯食っていて「バックパッカーにずっと憧れているんだよね～」って言ったら、
「憧れるもんじゃないけどな～。いやー、バックパッカーに憧れてる言う人には初めて会ったな～」と言われてしまい、
「いいじゃないか、行動に移すだけの意志がなかったんだよ。憧れてたっていいじゃないか」
と思うが、何も言わなかった。

たった１週間だったけど、バックパッカーの雰囲気は感じられたと思う。
いま、フリーターだし、失うもの何もないし、今度こそ行って来ます。

まぁ、世の中には、こういう人もいますｗ

678 ：異邦人さん：04/10/13 21:28:15 ID:Ob1k/o+V

>>677
まだ、20代なんでしょ。
だったらいくらでもやり直しはきくから
迷わずに好きな国へ放浪しにいけばいいじゃん。
長年勤めた会社辞めてまで行く奴もいるし
いいんじゃねーの、憧れを抱いてかなわずに死ぬよりは
やりたいことを実行してくたばった方がいいだろう。

679 ：異邦人さん：04/10/13 21:30:20 ID:Ob1k/o+V

>>677
まだ、20代なんでしょ。
だったらいくらでもやり直しはきくから
迷わずに好きな国へ放浪しにいけばいいじゃん。
長年勤めた会社辞めてまで行く奴もいるし
いいんじゃねーの、憧れを抱いてかなわずに死ぬよりは
やりたいことを実行してくたばった方がいいだろう。
まあ、１週間の駆け足旅行と長期自由旅行と一緒にされちゃ困るよ。

680 ：異邦人さん：04/10/13 21:36:37 ID:diw3Ycf7

>>678
よく読め。
31と書いてあるぞ。
31にならなきゃわからないこともあるだろう。
軽率にモノをいうもんじゃないよ。

681 ：655：04/10/13 21:40:07 ID:awIwK+pk

>>679
31でつ。
>>655読んでね。

正直、４～５年前の旅に対する情熱みたいなのは、あんまり残っていないんだけど。
本、雑誌、ホームページ、その他もろもろ、体験談や紀行文は読み飽きた。
いかなしゃあないなと。

＞まあ、１週間の駆け足旅行と長期自由旅行と一緒にされちゃ困るよ。
それは分かってる。

682 ：異邦人さん：04/10/13 21:46:14 ID:UugrgHmM

まだ話題にあがっていないと思うが、沢木ノンフィクション全集の
第８巻で『深夜特急』が全３巻合本で出てるよ（タイトルは『ミッドナイト
エクスプレス』）。２段組で734ページ、￥3300。こうしてみるとやっぱり
大作だね。

683 ：異邦人さん：04/10/13 23:47:40 ID:mmeUQ1ET

31にもなってその有様なら、もう行こうが行くまいが同じじゃねえの。

684 ：異邦人さん：04/10/14 00:17:27 ID:+91b82/8

>682
先日本屋に並んでいるのを見たよ。
分厚かった。

685 ：異邦人さん：04/10/14 22:12:46 ID:8lq5XY21

>>683
世界放浪する人間に年齢なんて関係ないでしょ。
ただ、旅行する種類が違うってだけで、ツアーだけが旅じゃない。
それ言ったら、40過ぎて旅に狂っている人はどうなるんだいって話だよ。
ツアー・個人手配・短期・長期それは個人の立場によって違ってくる。
死んだツラで、労働している屍よりかはマシだろ！

686 ：異邦人さん：04/10/14 23:32:14 ID:DNLzErWd

30過ぎてフリーターならもう一生浮かび上がれないだろうから
失うものはないって事だろう。
顔真っ赤にしてなに熱くなってるの？

687 ：異邦人さん：04/10/14 23:57:28 ID:07QcV/4c

ﾘｰﾏｿになって旅行期間が短いなら短いなりに、有意義に過ごすコツも
分かってきた気がするよ。個人的には寝るところにはこだわらないから安宿、基本は屋台とか
大衆食堂だけど、１～２日に一回は高級レストランでも食う。金も使いようで使う時に使えばいろんな
事が見えてくる気がするから。それを駆け足と言われりゃ確かにそうだが。
　実際には３ヶ月とか学生時代のような旅もしたいが、カオサンのドミとかでグータラして死んだ目して
好奇心が磨耗してしまった旅人とか見たりすると、長すぎるのも考え物なのかと思ったりもする。
　一番困るのは、視野を広げる為に海外へ飛び出したらしいのに、かえって偏狭化してしまった人。
自分よりも旅行期間が短い旅行者に説教したり、パッケージツアーの旅行客を馬鹿にして優越感に浸ってる
ヤツが未だにいるのにも驚くが。

688 ：異邦人さん：04/10/15 00:14:17 ID:E7rEnsom

>>685
会社員＝死んだ面で労働　とか言ってる時点でお前は負け犬。

仕事でダメな奴は旅してもしょせん大した事はできない。ま日々
屍みたいに屋台で飯食って女買うようなたびも自由も別にいいと
思うがな。

689 ：異邦人さん：04/10/15 00:19:52 ID:SzZnrMm3

おい！今日、ブックオフで買った深夜特急3を買ったんだが。
前の持ち主よ！
見てるか？
香水くせぇんだよ！クソババア！
本開くたびに気持ち悪ぃんだよ！
売るか…orz

690 ：異邦人さん：04/10/15 00:20:33 ID:SzZnrMm3

しかも、俺の日本語おかしいし…orz

691 ：異邦人さん：04/10/15 00:29:49 ID:w0QKc8SS

確かに、旅で得たものを還元できる境遇にないと、結局虚しいな。。

692 ：異邦人さん：04/10/15 01:17:32 ID:ezh/cP3h

たかが旅行を「世界放浪」なんて言っている時点で・・・

693 ：異邦人さん：04/10/15 06:16:25 ID:ttZjMwWI

30過ぎていても浮かび上がるチャンスはある。
でも20代前半に比べて10倍くらい努力しないと無理だな。
老体でそれはとても無理だから
俺はあきらめてる

694 ：異邦人さん：04/10/15 20:25:27 ID:fe/yaq/m

>>693
職業にこだわり過ぎると年齢制限はついてまわるよ。
ＩＴなんて年齢の制限はうるさいぐらい。
オッサンではきついのもあるし
やはり営業、単純作業、販売員、自営業、警備ぐらいかな
職種にこだわっている、カッコつけ君は長い旅はダメだよ。

695 ：異邦人さん：04/10/15 23:03:30 ID:zdllknet

俺はマーチ出て販売員になった。今や２年めだ。
正直散々な状況だ。
どうせこのまま勤めていようが、辞めて旅に出ようが大して将来変わらない気がするのだが…。
どう思いますか？
率直な意見求む。

696 ：異邦人さん：04/10/15 23:13:15 ID:SzZnrMm3

販売員が自分のやりたい仕事かどうかでしょ！
旅に行ければ職種は何でもいい。旅の資金が稼げりゃいいんだ、って言うんなら辞めても良さそうなもんだが。

697 ：異邦人さん：04/10/15 23:15:13 ID:Va4JEClz

販売員かあ。販売員ってスキル身につかなさそうじゃない？
若いうちはいいかもしれんが、年食うとキツそうだ。

698 ：異邦人さん：04/10/15 23:24:30 ID:ttZjMwWI

向いてないと思ったら辞めればいい。
俺の場合は向いてない仕事でも金を稼ぐ手段として割り切ってやってるから
ある程度貯金が貯まるまでは辞めないけど、目標額に達したら辞めますよ

699 ：異邦人さん：04/10/16 00:06:15 ID:wT/gJaoq

>>695
マーチでて販売員　のニュアンスがわからん。
中レベルの私大卒で販売ってもおかしなことじゃないし、販売も自分でえらんだ
仕事だろう。

そもそも、○○大を出て○○のしごとってのをまずなおせよ。
自分の境遇は○○大を出たからそうなってるんじゃなく、藻前の能力や興味
や意思でそうなってるって事。

分かったら何か自分でアクションを起こす。

700 ：異邦人さん：04/10/16 00:23:51 ID:vxnzEWzU

年齢は個人次第だと思うけど、若い頃より感性も俊敏さも鈍るのは間違いない。
もっとも問題にしたいのは、どうして２０代で行動しなかったの？、ってことにつきるな。
２０代でためらった人は、当然ながら旅先でも無理を出来ないだろう。
最初から割り切ることも必要だと思うぜ。

701 ：異邦人さん：04/10/16 00:33:05 ID:yT5kbo/6

そもそも、○○大を出て○○のしごとってのをまずなおせよ。

もっともな意見だ。

702 ：異邦人さん：04/10/16 08:11:05 ID:gKmOS8Du

レスくれた皆さん、ありがとう。
確かに就活の時、世間を知らな過ぎた。自分で選んだ道だ。
だが、正直これ以上はキツイ。
周囲は若いねえちゃんばっかで、女好きにゃたまらんだろうがな…。

今度、たった一週間だが連休が取れて、久しぶりに海外に行く。
素に戻ってよく考えるよ。
ほんと、ありがとな。

703 ：異邦人さん：04/10/16 11:08:15 ID:/jpoaWnm

会社で数年働いてから1年間旅をした。
旅自体は最高に楽しかったが、一つだけ心残りだったのが
英語をもっと真面目にやっておけば、日本人だけでなく
各国の旅行者と仲良くなれる機会が増えたんだろうなー、ってこと。
帰国後バイトをしまくってイギリスに2年間留学し、
ユーラシア大陸を東進しながら帰国したよ。
2回目のアジア横断は違う魅力を味わえてよかった。

704 ：異邦人さん：04/10/16 12:38:04 ID:dvMJHixf

>>702
いいねえ。素直に他人の意見に耳を傾けることができるってのはひとつの才能だ。
良い旅行を。

705 ：異邦人さん：04/10/16 12:57:05 ID:V+AE37e9

>>700
「もっとも問題にしたいのは、どうして２０代で行動しなかったの？　
　ってことにつきるな。」

たしかに20代は重要な部分であるとは俺も思う。
20代＝青春、人生の分岐点、感情豊か、自由がきく、何でも吸収できる

俺も初めて日本を飛び出してアメリカに行ったのが23ぐらいだったし
それからはパッカーも、小旅行も数回経験した。
でも、人にはそれぞれ事情もあって、自由な海外の旅ができない人も中にはいる。
病気、疾患が完治せずに行動できなかった人、自身が海外にそれほど興味がなかった。
仕事に追われて海外どころではなかった、結婚して家族の理解を得られなかった
など、いろいろ他にもあると思う。
誰しも、有意義な学生生活をして留学をして、社会に出て一人で海外に出るとは
100％言い切れないわけで、俺も今は厳しい状態にあるから簡単には行けない。

706 ：異邦人さん：04/10/16 20:41:17 ID:wT/gJaoq

>>702
旅を楽しんでこい。で一人になって会社の事や友達
のこと全部忘れて自分を見つめなおせ。

ただ進路を替えるなら早めに舵を切れよ。旅の中では
異なったアイデアや価値観にたくさん触れることはで
きるが、自分の進む道は何も見つからないからな。

道しるべはすでに藻前の中にある。、それを見つけ出
せるかどうかは藻前しだいだ。

>>705
たしかに今30半ば以上の年代は、バックパック旅行も今
ほどメジャーじゃなかったし、機会がなかったんじゃないかな？

あと経済的な物もあるかも。
漏れは無理言って私立大にいかせてもらったんで、バイト
やら勉強やら（絶対落とせないん）忙しかったのもあるな。
当時は奨学金貰ってる奴も多かったし。

707 ：異邦人さん：04/10/16 23:34:39 ID:YyM/rkDt

ありがとう。２ちゃんて温かいな。
どれも、目の覚めるような助言だ。

706の様な人が身近にいたら、また違ったんだろうな。

とりあえず火曜からヨーロッパに行ってくる。
楽しんでくるよ。

708 ：異邦人さん：04/10/17 12:24:31 ID:52/Y6GVN

そう言って微笑みながら>>707は旅立っていった。

それが彼の最後の言葉になろうとは・・・。
しかし、その後の消息を知るものは誰もいない。

そして、思い出す者も。

完

709 ：異邦人さん：04/10/17 16:36:51 ID:074SXzLk

>>705
たしかに20代は重要な部分であるとは俺も思う。
人にはそれぞれ事情もあって、自由な海外の旅ができない人も中にはいる。
誰しも、有意義な学生生活をして留学をして
社会に出て一人で海外に出るとは100％言い切れないわけで

そうですね、わかります。
自分も20代ですし、海外が好きですから30前半ぐらいまでは
毎年一人で旅行はしたいです。
何かしらの事情で行きたくても、行けないときが来るかもしれませんし
「今を生きる」ってことですね。
年を取るにつれて行けなくなるのは目に見えていますし
青春のすべてを世界旅行にささげてもいいと思っています。

710 ：はな：04/10/17 17:03:21 ID:LaFaN2Sw

>>707
そうじゃないと思う。
自分のためになる人を自分の近くに置けるかどうかも自分次第。ただ待っていても他人は何もしてくれない。たまたま近くにいなかったような表現は間違ってるよ。あなた魅力的じゃないから、他人を助けてあげるような気持ちがないから、きっとそういう人が寄ってこないんだよ。
よーく考えた方がいいよ

711 ：異邦人さん：04/10/17 17:09:26 ID:LfB0yHXd

年に一度の海外旅行だけが楽しみの人生って悲しいね。

712 ：異邦人さん：04/10/17 18:40:25 ID:rejRyE1d

>711

それは価値観の相違だろう。年間休日３６５日というのもチョット。。。。
公務員とか大手メーカーで年３回１０日間程度の旅をするというのが
バランス取れてていいのかも。１年間旅してるヤツの中には
一週間とかじゃ世界はわかんねいよ！とか説教するヤツいるけど、
現地の人にしてみれば、その国でなんの社会的責任も持たず、だらだら
と時間を浪費してるヤツに言われたくないよ、ってな感じだろうね。

713 ：異邦人さん：04/10/17 18:43:16 ID:MlPvtOri

どうでもいいけど、
旅に出るとアレだね

714 ：異邦人さん：04/10/17 19:57:12 ID:074SXzLk

バックパッカーを長年やっている人ってのは
やはり、帰国後は土木や引越などの肉体系で
比較的簡単に就ける時給のいいバイトに就くの？
僕としては派遣業で、たとえばＩＴで経験積みつつ
期間がきたら辞めて、行ったほうが帰国後もツライ仕事に
就かなくても手に職で十分やっていけると思うのですが？
説教じみたレスですが、僕はそう思ったので、失礼！

715 ：異邦人さん：04/10/17 20:39:39 ID:D0h6VSuA

>>714
そういう事は可能な人はそうやってるよ。何人もしってる。

ただ出来ない人は派遣とか土木とか期間工とかやるしか
ないんだよ。

でも数年単位で旅行た知りあいのほとんどは2年なり4年
旅行してあとは落ち着いてるがな。生涯バックパッカーって
そんなに会わないな。南米には結構いたけど。

716 ：異邦人さん：04/10/17 22:24:13 ID:LJZr6G4Z

長期旅行は学生のときに行っておけ。
卒業してからでは旅行によって失うものが大きい。
失うものが無い奴は取あえずすぐ旅に出ろ

717 ：異邦人さん：04/10/17 23:09:42 ID:074SXzLk

>>715
生涯バックパッカー

そんな人はいるの、実際に？
何か社会的なものを捨てている感じですね。
ふ～ん、自分は一回しか長期の旅はしてないから知らないけど
ベテラン旅行者の人からは、特に東アジアの安宿にノミのように
寄生していて、若者に説教をクドクド言うとか。
その人らは見た目は30過ぎのヒゲ面で、日本に帰らずに
現地で賭博やら、不法就労で食つないでいるとか

718 ：異邦人さん：04/10/18 01:41:10 ID:pf8mDrEF

>>717
多くはないけど、南米とか旅行してると時々会うよ。
年齢は３５～５０過ぎぐらい。沈没するけど、移動もしていくというのが
特徴かな。

大体スペイン語とか堪能なんで、つてで現地の仕事てつだったりとか
お金が無くなったら日本で寮完備の期間工（鈴鹿とか豊田が有名）
やってまた戻ってくるみたいな。

魅力的な人もいるし、終わってるのもいる。

アジアなんかでもそういう人の末裔がチェンマイやら、コタバルやら
にいたのを見かけたなあ。カンボジアとかにいるのは生涯バックパッカー
というのからはちょっと外れるんじゃないかと思う。

719 ：異邦人さん：04/10/18 07:30:06 ID:ZZKgFZ2z

一回の青春です。
どちらにしても結婚や先のことを考えると
一人長期の旅はできなくなる予感
今このときに青春の一ページを刻んできたい。
俺は旅に出る、壮大な男の旅に

720 ：異邦人さん：04/10/18 08:59:02 ID:pgEugri2

>>717
深夜特急でも沢木氏が長期旅行の危うさを書いているだろう。
カトマンズの安宿で旅に疲れ、日々を無為に過ごし、中にはクスリのやり過ぎで死ぬといった
旅行者を描くくだりがあるだろう。
これを読んでいたら、超長期旅行者をむげに蔑むような事は書けないけどな。
日本に帰って普通の生活送る人と海外で沈没してしまう人とをわける差なんて、些細な事だと
思う。
長期放浪旅をする奴にはそういった危うさが付きまとっている。
ある程度旅を経験し、深夜特急を読めばわかる事だけどな

721 ：異邦人さん：04/10/18 20:13:48 ID:Igt3W4nr

本人が満足なら破滅型人生もありでしょう
人生観や幸福感なんて人それぞれなんだから

722 ：異邦人さん：04/10/18 21:30:55 ID:QMIdmg4r

>>720
うまく深夜特急に戻しましたね

723 ：異邦人さん：04/10/18 21:37:06 ID:ZZKgFZ2z

破滅型の人生＝アウトロー＝カッコいい＝バックパッカー

深夜特急＝日常からの脱出＝血涌き肉踊る冒険＝貧乏旅行（金欠）

724 ：異邦人さん：04/10/19 20:28:45 ID:bem46qvR

すべてを投げ捨てて、自分の肉体のみで大陸踏破！
時間を作り自由な計画で、一人旅をする。
若者の特権だ。

725 ：異邦人さん：04/10/20 23:00:27 ID:JY9Lz4BX

失うものが無い奴は取あえず、すぐ旅に出ろ

俺自身も人生に迷い、社会に出ても苦悩を感じ
生きる喜びも希薄になり、気力も無くなっていった。
活力を取り戻すために熱い思いにも浸らないといけない。

726 ：異邦人さん：04/10/20 23:10:34 ID:HuheHSwP

「旅に出ろ！！」とか言うとなんか熱いけど要は気分転換だろ

727 ：異邦人さん：04/10/21 01:06:12 ID:jw7nsxUb

　でも、あれほ楽しみにしていた旅に出る前日、異常にめんどくさくなって
やめちゃおうかなぁなんて思ってしままうのは私だけでしょうか？＾＾；

728 ：異邦人さん：04/10/21 01:12:57 ID:g//PD4ue

という具合にやたら説教臭くさせてしまうのも
『深夜特急』の効力でしょうか？

729 ：な：04/10/21 02:08:43 ID:IszOlIGE

>>727
私も毎回です。
向こうの空港に着くまでずっとメンドクサイと思って行ってる。
まあ現地のﾊﾟｽﾎﾟｰﾄｺﾝﾄﾛｰﾙを抜けた瞬間に全ては変わるわけだが。

730 ：異邦人さん：04/10/21 03:48:30 ID:YE+mzFzf

深夜特急DVDをやっと手に入れました。
まだ1しか見てないけどこれはこれでｲｲ!!
よく出来てるんじゃないかな。

731 ：異邦人さん：04/10/21 03:59:25 ID:AZ+e7m45

キャメラが不自然で英国のドラマみたいなタッチだけどね。
安モン使ってるのだろか。

732 ：異邦人さん：04/10/21 05:41:44 ID:YE+mzFzf

今2見終わりました。
いい、うんいい。
多少脚色されてたりするけどこれはこれでいいんではないかな。
中だるみしてたMY深夜特急の気持ちにまた火をつけてくれるいい材料になってる。
早く資金を貯めなくては。

>>731
なんかそのチープさがまた良かったりｗ

733 ：異邦人さん：04/10/21 05:42:06 ID:4omjlsXm

Matsushima Nanako wa Iranai.

734 ：異邦人さん：04/10/21 05:45:33 ID:YE+mzFzf

>>733
ははは、確かにｗ

735 ：異邦人さん：04/10/21 05:59:59 ID:tv0uwlw1

>>732
うむ、チープさは良い方に作用してますな。
個人的に陽水は好みじゃないけど、このドラマで流れるのは、
独特の空間を表現していて悪くない。
なかなか良いドラマだね。

736 ：異邦人さん：04/10/21 10:53:35 ID:Rvipt3nl

単行本出ているんだねー

家に初版のハードカバーが転がっていたからふと目を通したらハマった。。。
10年前くらいだけど

737 ：異邦人さん：04/10/21 21:44:17 ID:jw7nsxUb

"日がたつにつれて、しだいに身が軽くなっていくように感じられる。
言葉をひとつ覚えるだけで、乗り物にひとつ乗れるようになるだけで、
これほど自由になれるとは思ってもいなかった。”
このくだりが一番好きです。
もう旅玄人の方は忘れてしまいましたか？
この感覚‥

738 ：異邦人さん：04/10/22 00:16:29 ID:NnOSHA/V

>>732
DVDは音楽が全部インストとか井上陽水にふきかえられてるんだよ。
それがもともともっといい作品だったのをブチ壊してる。

誰かテレビの録画版持ってるのあったら借りてみると、最後のシーン
なんて10倍は感動すると思うよ。

739 ：異邦人さん：04/10/22 00:22:28 ID:j4f03/R9

>>738
どんな曲が使われてたのですか？

740 ：異邦人さん：04/10/22 01:22:10 ID:NnOSHA/V

2部のエンディング Desperado (The Eagles)
3部のサグレスのシーン　The Long and winding road (The Beatles)

他にも、松嶋奈々子と飯食うシーンとか、カジノのシーンとか、
1部以外はあちこちで洋楽がつかわれてるYo

741 ：異邦人さん：04/10/22 01:31:09 ID:mzdi8n71

>>740
なるへそ、そりゃ陽水よりずっと良いですな。
確かに洋楽使う方がスマートで、旅のスケール感も出ると思う。
著作権上の問題だろうけど、ちともったいないね。

742 ：異邦人さん：04/10/22 01:51:26 ID:buoOd4Pa

>>738
うわぁ、そうなんだ。
それどっかで手に入れられる方法ないですか？

743 ：異邦人さん：04/10/22 13:52:16 ID:mZZhWhzC

>740
２部エンディング「デスペラード」は
リンダ・ロンシュタットのを使ってます。

744 ：異邦人さん：04/10/22 17:13:31 ID:0bZshpO+

テレビの、何度か再放送をしてたように思うんだけど、
もうしないのかな？

745 ：異邦人さん：04/10/22 20:04:12 ID:+H0glk+A

おおおおお～
青春のすべてをぶつけるために
俺は世界旅行にでかけるぜい。
そして帰国後は外資系のエリートに採用
男はデカイことやってナンボの人生なんだよ。

746 ：異邦人さん：04/10/22 20:38:35 ID:N6lP2b4I

世界旅行はデカイことでもなんでもありません。

747 ：異邦人さん：04/10/22 20:39:32 ID:RkDVL9WQ

みーんなやってるよね。
しかもダメ系の人多し。

748 ：異邦人さん：04/10/22 23:01:01 ID:NnOSHA/V

たしかに、誰でもやってるが、やってる本人にとってはそこそこデカイ事だとおもうな。
少なくとも自分の器には

749 ：異邦人さん：04/10/23 01:10:08 ID:BZoPM7wJ

>>745
＞そして帰国後は外資系のエリートに採用
厨房みたいな考えだな

750 ：異邦人さん：04/10/23 02:04:15 ID:ulkiKc6g

>>749
笑。ほんと。

やれ、旅に出たらあとは一生フリーターだ、肉体労働だとかいう厨房も
いあるが、旅行行って外資系エリートとは、たしかにはずかしい。

出発前に外資系エリートだった奴でないと無理。
逆に出発前一般企業でそこそこのポジションにいた香具師は帰国後も
似たような仕事してるのが多いな。

751 ：異邦人さん：04/10/23 02:25:54 ID:7X7QY+Dn

お前ら旅にでなくて一生後悔するんかもしれんのだぞ？
後悔するくらいならチャレンジしたほうがいいだろが！
すくなくともひきっているような奴こそやってほしいものだ
まあ俺は10代の若人だが一般企業でｺﾂｺﾂやって人生終わるのと
何が起こるか分からない放浪では放浪をとるね
安定を求めた退屈で理不尽な社会にでるより危険と刺激がある
外の世界をみてみたいね、若いといわれるのかもしれないが
深夜特急等に類する本をみて俺は中東へ旅立つ
とりあえず＞750の笑いが不謹慎だと感じたのでレスった

752 ：異邦人さん：04/10/23 02:45:01 ID:BZoPM7wJ

>>751
旅を満喫してくれ。
十代なら時間は残されている。
ただ海外放浪したからと言って、外資系企業に入れるなんて言うのは大いなる勘違いだから。
海外をぶらつくのも良いが、日本の社会を見るのも将来の糧になるよ。
社会を知れば、745のような勘違いにならない。
あと大人の知り合いを持つのも良いかも。ださい大人からでも、なにかしら得るものはある。

753 ：異邦人さん：04/10/23 03:23:13 ID:7X7QY+Dn

＞752　大人の知り合いですか、、いないですねえ
バイトの知り合いはフリーターが多いですし、、
両親以外では大人の意見なんてまともに聞いたことないかも
だからどこに行くとかどういう経路を辿るか誰も教えてくれない
だからこそ放浪した作家に憧れているのかもしれないです
同じようにこの板にはとても参考になることが書かれていますよね
宿屋、お勧め観光地から危険地帯、果ては詐欺師の個人名まで
役立ちそうなことがあったらこっそりノートにﾒﾓってたりします

754 ：異邦人さん：04/10/23 03:45:30 ID:nQRykBJ3

正直
>>745
＞そして帰国後は外資系のエリートに採用
これはギャグにしか見えんな（ｗ

でも、
>>746
＞世界旅行はデカイことでもなんでもありません。
これって日本人の感覚が麻痺しかけてんじゃね？
おいらが今まで回った国では「海外旅行できる日本人はやっぱり金持ちだよ」って言う人が大半だったし。

さらにはその日本の庶民だってそのデカイ事でも何でもない事をするにしても、
人生の一部を賭けないかぎりできないんだよね。
そりゃ都内に土地持ってたりして働かなくても食ってけるやつはべつだけどさ。

かく言うおいらもばりばり庶民。
来年就職だしばりばり働いて世界一周の資金ためなきゃ・・・・・・
数年働いてその資金が得られるだけ日本人に生まれたことを幸せに思うよ。

755 ：異邦人さん：04/10/23 05:35:09 ID:qhRm45Mg

>>753
ここの情報をあまり鵜呑みにするのもどうかと思うのだが？

756 ：異邦人さん：04/10/23 09:06:53 ID:8bPBYMXa

>>753
とりあえず社会の荒波に揉まれてすれた大人になってから旅に出ても遅くない
若い敏感なうちは旅より観光にしとけ

757 ：異邦人さん：04/10/23 10:17:13 ID:4iL8FTLY

>753
>大人の知り合いですか、、いないですねえ
>バイトの知り合いはフリーターが多いですし、、
>両親以外では大人の意見なんてまともに聞いたことないかも

話の合う狭い範囲の同じ世代の友達だけでなく、
年代も環境も違う人たちと話すことは、決して無駄にはならないとおもう。
つまらぬ説教や自慢話は聞きたくないが、
年配者の経験談や自分とは違う物事の見方があることを知ることは
自分が成長する糧になる。

758 ：異邦人さん：04/10/23 11:39:46 ID:dMDE5mYw

外資系エリートはギャグとしても（入社時点で高英語力＋ＩＴやマネジメントは必須）
貿易、観光、通関士、英語スクールに入った奴は事実いる。
もちろん長期の放浪のあとだけどね。

帰国後に二つのパターンの人間がいると思う。

１、目的も準備もなく海外に飛び出し好きなときに帰国し
　　帰国後のあてもゼロなので、とりあえずフリーターや日雇いで労働する。

２、渡航前にキャリアを積み仕事を辞めるか、渡航前に帰国後の準備として
　　就く仕事をしぼって準備万端にしておく慎重派

・アナタはどちらですか？

759 ：は：04/10/23 12:32:43 ID:DHcgX88u

>>757
たまにはつまらぬ説教や自慢話も参考になる事もある。いろんな事を素直に吸収する気持ちがなければ、大人に会ってもそれこそ時間の無駄になるであろう。
また、自慢や説教が嫌いでも、それを我慢して聞く度量がなければ良い大人に巡り合うチャンスも自ら潰すことになるであろう。

760 ：異邦人さん：04/10/23 12:58:16 ID:MvgIoBaK

おいおい、大阪の焼肉屋とか中国人経営の中華料理屋も外資系だよ。

761 ：異邦人さん：04/10/23 13:46:36 ID:8GK3LxQe

>>760
いいぢゃないか。
本人が希望してるんだからw

762 ：異邦人さん：04/10/23 14:52:32 ID:s1M87yW8

パチンコ屋も韓国人経営が多いから店員も立派な外資系だね。

763 ：>758：04/10/23 15:02:33 ID:9zKZjPaD

２です。
３０歳で７年勤めた会社辞めて長期旅行したけど、このときしなくても、いずれは会社辞めて旅にでるのは明白。
今は給料は安い会社の勤め人だけど、後悔はしていない。

深夜特急３作目のギリシャからイタリアに移動する船の上で、主人公が
「ひこうよ、ひこうよ、汝にいっぱいの酒をすすめん。」とウイスキーを勧めるシーンがいいね！

764 ：異邦人さん：04/10/23 15:58:39 ID:s1M87yW8

>763

ちなみにどんなルートでどれくらいの期間旅していくらくらいかかったのでしょうか？
教えてください。

765 ：異邦人さん：04/10/23 17:30:23 ID:ulkiKc6g

>>751
べつに何しようがいいんだけども、、、、

>安定を求めた退屈で理不尽な社会にでるより危険と刺激がある
>外の世界をみてみたいね、若いといわれるのかもしれないが

まず、日本で就職＝安定、退屈、理不尽　っていう先入観が間違い。
そうなってしまうのはその人の能力、資質による。日本社会のせいに
するな。外国でも同じ。

そんな事いってるような香具師は、海外に飛び出しても、インド
人は嘘ばっかりで最低だ。とか南米ではお金目的に親しくなろう
とするとか言って、結局は不満だらけで何もかわらない可能性大

っていうか藻前、日本社会で働いた事あるのか？
せっかくの人生だから、食わずぎらいじゃなく、いろいろ体験して
みろよ。
　

766 ：異邦人さん：04/10/23 19:01:49 ID:dMDE5mYw

>>765
日本で就職＝安定、退屈、理不尽　っていう先入観が間違い。

アンタの言うことも、たしかに一理あるよ。
でもね、日本で同じ会社で同じ仕事で、同じ通勤ルートで
同じ食堂で、何年か先のビジョンが簡単に見えてしまうと
人生が終わったようにおもってしまうのも確かなんだな
俺は勤続11年目なんだけど、25年勤めた先輩や、脱サラした同僚の意見を
きいたりすると、真面目に会社でコツコツ勤めることが正論とは言いがたいのよ！

別にさ、海外が大好きで寝ても覚めても海外の土地のことばかり
考えてもいいとは思うよ。
将来、家庭を持たなくても別に批判もしないし、一戸建ても買わなくても
生きていけるわけで、仕事を辞めては、海外に旅つのもいいと思う。
一つの職種にしがみつきながら、半年働いては半年海外で生活もいいと思う。
でもリスクは確実について周るわけで、その辺のバランスは自分のやる気、意志で
どうにでもなるでしょ、若いうちは何だって立ち向かっていけるはず

767 ：>764：04/10/23 19:44:17 ID:9zKZjPaD

１年半年間です。
行きっぱなしではなくて、お金がなくなると帰国した。5回ほど帰国したかな。
場所はアジア、アフリカ、南米。

深夜特急２作目にでてくる渡辺の演技はうまいと思わない？
イランで大沢と別れるシーンは哀愁が漂っていた。

768 ：765：04/10/24 00:26:51 ID:Y/xLJk6M

>>766
同年代だね。
ちなみに自分は実際仕事辞めて数年旅してきたので、あえて言うが、日本は恵まれてるよ。
帰国しても身分相応の仕事はたくさんあるし、仕事しながら経験積めば、自分次第でチャン
スもつかめる。

２５年勤めた人は時代的背景もあるだろうけど、少なくとも自分も含め自分よりより若い奴は
今の暮し向きは自分で選んだ事。実際に選択肢は真剣に探せば他にもあるってこと。

自分は「行ってみろ派」なんだけども、ただ日本社会は終わってるから世界に出る、とか「日本
で死んだ目をして働くなんて云々」　みたいなのには全く賛同できないな

>>767
５回帰国したら結構お金もかかったんじゃないですか？でも数回に分けた方がリフレッシュ
できて活発に旅行できそうだけど。

例のおじさん、会社でリストラ　っていうのが今風（深夜特急９７）だね。ズッコケで登場した割
にはいい感じで去っていきましたね。自分はイタリアで出てくるおばさんなんかもいい感じだと
と思う。演技が素人っぽくて自然だったけど駐在の人なのかな？

イスタンブールで出てくるおじさん（トルコの絨毯屋）は、あのドラマをネタに商売したりしてる
みたいだけど

769 ：767：04/10/24 10:22:34 ID:pWlbDkp2

>768
トータルで150万円はかかったかな。
帰国後は、数日間フワフワしていて、本屋行って立ち読みをしたり、外国のマクドと比較したりして、日本を楽しめた。

イタリアででてくるおばさんも自然でいいね。あの人は、実際のローマに長く住んでいるのだろうか。

大沢の英語も間違いだらけで、本当に普通の日本人が長期の旅にでたという感じ。
旅とともに、徐々に上達していくのがわかる。

深夜特急はビデオとDVDがあるけっど、ビデオは各巻の最後にあるオマケが好きだな。
DVDは３作目の最後のオマケに沢木耕太郎が旅を語るのだけれども、いい味がでてる。

770 ：異邦人さん：04/10/24 10:43:01 ID:4bf6d8+7

みんなは、深夜特急のような旅は20代のうちに済ましたの？
あそこまで長距離は移動しなくても、数カ国の滞在の旅は
若いうちにしときたいと思う。
僕は30代になっても、一人でブラっと出かけては
現地で自由な時間を過ごすことも賛成派です。

771 ：異邦人さん：04/10/24 10:48:34 ID:ipzR3tS0

>768　＞769
イタリアのおばさんは本当に素人さんで、
ローマに住む日本人芸術家(故人だったか？？）の奥様だそうです。

772 ：767,769：04/10/24 11:12:19 ID:pWlbDkp2

>771
情報ありがとうございます。
本当に芸術家の奥様だったのですね。
もしも、ご主人がご存命なら、ドラマの中で勝手に殺してしまったのですね．．．

こうなってくると、バラナシの物売りの少年は本物か、イスタンブールの絨毯客引き兼ガイドは本物か、カジュラホのホテルの従業員は本物か、南イタリアでアイスクリームを奢った女の子達は南イタリアに住んでいるか、香港の娼婦の宿の彼女は娼婦か、興味が尽きません。

773 ：771：04/10/24 11:40:11 ID:ipzR3tS0

バラナシで「神様要るか？」のモケ少年に出会った、
という話を、以前「旅行人」で読んだことがあります。

撮影時名古屋ＴＶからインドの感覚からすると結構なギャラをもらったらしい。
でもやはり出会ったときも「神様要るか？」をやってたそうです。

香港の彼女は女優さんだったと思います。

アユタヤで現れる変なガイドは、じつは日本で医学を学んだ事もある
タイでは「超エリート」さんだそうです。

774 ：767,769,772：04/10/24 11:56:04 ID:pWlbDkp2

771さん、またまた情報ありがとうございます。
ずいぶんお詳しいのですね。

主人公を怒らせてしまったアユタヤのおじさんは、インテリだったのですね。
てっきり、現地のガイドをリクルートしたと思いました。

香港の彼女はやはり女優でしたか。本物の娼婦でしたら、更にリアリティさが増したでしょう。

775 ：異邦人さん：04/10/24 12:14:40 ID:Y/xLJk6M

>>771
小説ではたしかそうだったと思うんだけど、ドラマの人も芸術家の奥さんなの？
本人とか、小説で出てきた娘さんの方だったりしたらすごいんだけど。

ペナンのAh Beng Guest Houseに出てくる親父は、あの宿の人じゃないけど、
息子のケンちゃん？　はあそこの息子です。オーナーはお爺さんとおばあさん
でした。客が少なかったからなのか、タダで飯食わせてくれて、一緒にドラマ
のビデオ見たよ。

イスタンブールの絨毯屋は日本に絨毯とかを輸出してる本物の人です。
コンヤペンションの親戚にあたるのかな。実際はドラマとちがってあまりいい
話は聞きませんね。悪人ではないと思うけど。

モケ少年はその後、日本人を中心に人気で、結構稼いでたと化いってたなあ。
他にも日本語完璧な子供がいたけど、上手すぎて×だったんだろうなあ。
二人とももう立派な大人（インドでは）だろうね。

776 ：異邦人さん：04/10/24 15:57:14 ID:4bf6d8+7

>>773
香港の彼女は女優さんだったと思います。

キャシー・チャウですね。
日本の携帯のＣＭ、映画「不夜城」にも出ていました。
深夜特急、当時が29歳だったと思いましたが
それ考えると沢木（大沢）よりも年上でびっくりしました。
２２、２３ぐらいに見えた。

777 ：異邦人さん：04/10/24 20:32:09 ID:4bf6d8+7

778 ：異邦人さん：04/10/24 22:34:03 ID:Bby6OzNF

４年前に、バラナシにいた時その「神様いるか？」少年に会いました。
体は小さかったけど、サングラスなんかかけてて成金バリバリだった。
結構なギャラもらってそれを元手にサリー屋開いたって言ってたよ＾＾

779 ：異邦人さん：04/10/24 22:44:11 ID:W75r3Nh0

あの神様いるか？のガキ、むちゃくちゃ性格悪いぞ。
日本人なめすぎ。
ムカついたので、ガンガーに落とすぞ！！と言ったら、出来るもんなら落としてみろ！！
と嘲笑いやがったので、遠慮なく投げ飛ばしてやったがな。

780 ：異邦人さん：04/10/25 00:03:46 ID:08daB2nJ

とうとう僕も27歳になってしまった。
今から世界放浪は遅いのかな？
沢木さんが旅適齢期が26歳説かかげたので
少しそんな感じがした。
でも、当時、大沢（沢木）本人は27歳でスタートしたことを
考えると、近々旅立つ僕と同じです。

781 ：異邦人さん：04/10/25 00:52:48 ID:DzBFPT1w

>>780
年齢なんて関係ないだろ。
歳くってるよりは若い方がいいとは思うけど

782 ：異邦人さん：04/10/25 22:38:42 ID:08daB2nJ

ペナンに居た日本人の女で
元アイドルグループの染谷さんは今どうしている？
けっこういい役だと思ったが、彼女が懐かしい。

783 ：異邦人さん：04/10/25 23:40:36 ID:DMt1RLOK

>>782
素人じゃなかったんだ・・・　すっかり現地でスカウトしたのかとおもった。

>>780
年齢は、その年齢によって遭遇した出来事の受け止め方が微妙にかわるだけで
何歳で旅行しても、得るものはあるよ。

自分の意見では一度社会経験しといた方が、自分の経験と照らし合わせて分析
する事が出来ると思う。

若いと柔軟で影響を受けやすいのが利点かな。

784 ：異邦人さん：04/10/26 03:29:48 ID:0A9Jdsdn

ここ読んでたらたえられなくなってビデオひっぱりだした。
あぁぁぁ、旅に出たい」！
結婚しちゃったからもう無理と思うと余計衝動が。。。

785 ：異邦人さん：04/10/26 07:35:04 ID:nWWrqxa6

>>782
まさか染谷ゆきこ？

786 ：異邦人さん：04/10/26 09:29:55 ID:P7GdGr+v

ペナン結構出てたの？
今度マレー鉄道の旅でペナンにも行くんだけど、
これ見てないんだよね…
近くのビデオ屋にもないし。
どっかで見られないかな。

787 ：異邦人さん：04/10/26 09:38:16 ID:sk6xzy53

>786
借りるのはあきらめて、ＤＶＤ買いなさい。

788 ：異邦人さん：04/10/26 20:55:08 ID:OQESPO65

香港の安宿と、インドから一緒になった
土屋さんの場面が一番印象に残った。
香港、インド、マレーシアに行きたくなった。
三部のヨーロッパ編は冒険的な部分に欠けてつまらない。

789 ：774：04/10/26 22:03:25 ID:w/dWmbvw

おいらが気にいっているシーンは、土屋さんと沢木（大沢）がクエッタからイランに抜けるところ。
井上陽水の「積み荷のない船」をBGMに、砂漠を朝日を浴びながら走るバスが妙に印象的だったな。

790 ：異邦人さん：04/10/27 01:36:27 ID:b15rqQl6

ドラマのほうは有ったか記憶にないが、
原作の、インド？国境ですれ違うパッカーに
「グッドラック」とだけ、お互い言いつつすれ違うシーン。

なんか印象に残ったよ。

791 ：異邦人さん：04/10/27 09:12:31 ID:pDwHQtcV

>790
インド・パキスタン国境のその場面、ドラマのほうにもあります。

"How're you doin'?"
"Good luck!" こんな感じでした。

792 ：異邦人さん：04/10/27 10:29:14 ID:czRkXgVi

なんかまたイラクで日本人が人質になったみたいだけど、この人
ってパッカーだろうか？イスラエル・ヨルダンを経てイラクに入ったらしい・・

793 ：異邦人さん：04/10/27 16:04:14 ID:JDkhp+9a

新聞とかによると、今年一月よりニュージーランドを皮切りに
各地を転々としていたらしい。パッカーだったみたいだね。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041027k0000e040058000c.html

794 ：異邦人さん：04/10/27 16:35:35 ID:sZCjVV4Q

宿泊してたアンマンのクリフ・ホテルって安宿で有名だよね。
歩き方にも載っててパッカーの溜まり場みたいな所だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000106-kyodo-int

795 ：異邦人さん：04/10/27 21:47:58 ID:7MWtg8wt

24才ではまだ無茶をすることがあるというのが良くわかる事件だな。

796 ：異邦人さん：04/10/27 22:02:04 ID:f93e73jB

>>791
"How're you doin'?"の意味は？

その場面の前の白人カップルの女の子が可愛かったよ。（パキスタン国境）
おれもそこの場面は好き、土屋さんと別れてからちょっとつまらない。
香港～イランまでが良かった、最後のポルトガルの岬の道も最高

797 ：異邦人さん：04/10/28 19:39:52 ID:gQSh2yGo

みなさんＤＶＤ版は購入してらっしゃるのですか？
それとも、レンタル？
蔦谷を探したけどなかった、、、。

798 ：774：04/10/28 21:03:13 ID:6jsN/l4s

メンテ

799 ：異邦人さん：04/10/28 21:14:24 ID:YgGaPwAd

例のイラクの人、パッカーではあるようだが、最初のNZはﾜｰﾎﾘでいったらしい。

800 ：異邦人さん：04/10/28 21:43:06 ID:7+DoJa3S

君らは仕事をおっぽり出して行くんだろ？

うらやましいの～
ワシは仕事を辞めてまで行けんのだよ。
もう４０近い老体でのう～
若かりし頃は何回も仕事辞めては行きおったの～
女を抱き、フェラをされ、タバコで草を吸い、ラリって、最高じゃった。

801 ：異邦人さん：04/10/28 23:23:45 ID:r0YtHg2v

「深夜特急」アジア編は充実していたが、
ヨーロッパに入ってつまらなかったな。
おもしろい所なのでもっと、楽しんで
ほしかった。

802 ：異邦人さん：04/10/28 23:47:01 ID:5t3dSEre

原作と同じように、アジア編は旅の青年期、
　　　　　　　　　　　中東・インドあたりは壮年期
　　　　　　　　　　　ヨーロッパあたりは老成期で
　筆者（主人公）視点も変わってきたんだろう。確かに長く旅してると
好奇心が磨耗していく事はあるね。

803 ：異邦人さん：04/10/28 23:57:53 ID:lzifg04X

>>801
沢木氏は欧羅巴よりアジアの方に惹かれているからだろう。
深夜特急でもそれが読み取れる。
ヨーロッパは物価が高い、気候が寒いし陰鬱。
さらにヨーロッパに辿り付いた頃は、旅も長期に及び、悪い意味で旅が日常となり、旅に倦んできた。
そしてゴールのロンドンが近付いている事が同じヨーロッパにいることで実感され、旅の終わりが近付
いている、つまり楽しい時が終わることが切実になってきたからアジアほど楽しめなかったのだろう。
俺も旅の最終目標地点まで辿り付いて、帰国の途につくと、とても切なくなるよ。

804 ：異邦人さん：04/10/29 00:03:15 ID:oG4QTaKW

>>800
＞女を抱き、フェラをされ、タバコで草を吸い、ラリって、最高じゃった。

そんなこと日本でやれよ馬鹿
うっすいおっさんやのう

805 ：異邦人さん：04/10/29 00:36:49 ID:5Eqh66I6

806 ：異邦人さん：04/10/29 12:15:38 ID:G7FdEmfG

ワレトウチャクセズ

807 ：異邦人さん：04/10/29 12:58:59 ID:NEnz0Rui

いつの時代の話してんだ？ｗ

808 ：異邦人さん：04/10/29 19:16:25 ID:jhwTr6fR

ここ読んでて思うんだが、なんか中途半端に自分に酔ってるヤツ多すぎるよな。
ガタガタ言ってねえで、さっさと旅に出ろヤ！
で、さんざん旅してから、懐かしんで語ればいい。
旅に出る前から、またはロクに何カ所も行ってないうちから「語る」のだけが一人前なのはカッコ悪いぜ。

809 ：異邦人さん：04/10/29 19:50:03 ID:/ZP3KrAQ

>>808
そゆこというのがもっとかっこわるい。
ここは深夜急行を語スレであって、パッカーや旅自慢のスレではない。

810 ：異邦人さん：04/10/29 21:41:02 ID:cAEaKiUp

でもほとんどのパッカーは知らず知らずの内に旅自慢している
気をつけよう

811 ：異邦人さん：04/10/29 21:44:31 ID:U6iEvZYP

>>809
そゆこというのがもっともっとかっこわるい。
ここは深夜急行を語るスレであって、「語スレ」のスレではない。

812 ：異邦人さん：04/10/29 21:58:30 ID:ZNbKTECM

>>811
そゆこというのがもっともっともっとかっこわるい。
ここは深夜<<特急>>を語るスレであって、「深夜<<急行>>を語るスレ」ではない。

813 ：異邦人さん：04/10/29 21:58:38 ID:JuSshbtz

今２７歳なんだけど
４年ぶりに世界旅行しようかと思っている。
今やらないと仕事に追われて充実した内容の一人旅はできなくなりそう
それに２０代という数字にこだわりたいし、３０代とでは俺の中では
何かが違うと思う、モチロン仕事も辞めるし（辞めたい会社だしね）
満足するまで帰ってこない、帰国後は日雇いバイトでもやりますよ。（地元に多いし）

814 ：異邦人さん：04/10/29 22:10:52 ID:ZNbKTECM

>>813
そゆこというのがもっともっともっともっとかっこわるい。
ここは深夜特急を語るスレであって、「君の仕事を語るスレ」ではない。

815 ：異邦人さん：04/10/29 23:22:17 ID:8c7xH+nr

いいじゃんいいじゃん。
>>813
人生長いし、気長に行こうぜ。
３０までに落ち着けばいいんじゃないの？

816 ：異邦人さん：04/10/29 23:56:50 ID:FR5FwY7z

　バンコク・チャイナタウンの某旅社にて・・

主「君、旅に出てどれくらいかね？」
パッカーＡ「１ヶ月です」
主「フン！１ヶ月では世界は分かんねーよ。それで何カ国行った事あるの？」
パッカーＡ「あ・・はい、タイとハワイ、２カ国です・・」
主「バカモーン！インドを旅せずはパッカーにあらず！それにハワイなんて邪道だ！それでここまでどうやって来た？」
パッカーＡ「はい、１ヶ月前、タイ国際航空で・・」
主「この愚か者！！！！陸路で国境を越えてこそだな・・・略

こういう風景が各地の安宿では繰り広げられてるんですね。

817 ：異邦人さん：04/10/30 00:01:49 ID:CcDZuVG1

今時そんな説教パッカーいねーよ

818 ：異邦人さん：04/10/30 00:06:34 ID:rqKz3bYc

>>816
そゆこというのがもっともっともっともっとかっこわるい。
ここは深夜特急を語るスレであって、「会話を語るスレ」ではない。

819 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/10/30 01:37:38 ID:aV/p+cE6

深夜特急第３巻はそれ以前に比べ人気が無いね。おれ自身も同じだった。

だが、おれ自身が長期の旅のまさに終わりを迎えようとしていたときに偶然
本の交換で３巻が手に入り、読んだ。すると旅の終わりを探す気持ちとかが
すんなり俺の中に入ってきて、感動してしまったよ。

820 ：異邦人さん：04/10/30 02:27:15 ID:L3XJ+2zJ

いつのまにか全一冊の巨大な？
ハードカバーの深夜特急が売られてましたね。
値段見とけばよかった。

821 ：異邦人さん：04/10/30 09:30:47 ID:NTQqymsB

DVD３作目で沢木耕太郎が、ジャララバード周辺が今まで旅行した中で、一番美しいといっていたけれど、行ったことのある人といる。

822 ：異邦人さん：04/10/30 11:25:57 ID:l5i9oSua

>>820
え？
今売ってます？
ほすぃ～

823 ：異邦人さん：04/10/30 12:08:13 ID:HZF4KXC+

>>820
たしか「ミッドナイトエクスプレス」のタイトルじゃない？
俺も大手書店で少し見かけたよ。
確か値段は３０００円以上するかと
深夜特急の文庫本三部作を一冊にまとめた豪華版だと
以前、雑誌で見かけたな～
まさかと思うが、内容はまったく同じだよね？（手を加えてあるとか

824 ：異邦人さん：04/10/30 12:25:31 ID:nV3v5X+X

>820
これです。
書店で表紙だけ見ましたが決して「ハードカバーの豪華本」ではありません。

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31434077

825 ：異邦人さん：04/10/30 20:35:52 ID:bzTsFs2/

バックパックに荷物を詰め終わった。
来週旅立ちます。

826 ：異邦人さん：04/10/31 06:49:43 ID:bhCY7nDI

>>825
うらやましいな
くれぐれも気をつけて
コースは？

827 ：異邦人さん：04/10/31 11:00:00 ID:xaTDdQDf

イラクじゃないよね？

828 ：異邦人さん：04/10/31 13:33:20 ID:Tt4uAC6r

時間と金ができしだい
仕事をほっかって、世界旅行にでかける
これ、最強の旅行手段

829 ：異邦人さん：04/10/31 14:47:39 ID:MYzlZACY

>>819
前の二冊より書いたのが随分後になってからだしね。出版も数年後だし（５年位かな）。
締め切りに追われてた新聞連載と執筆の違いとかもあるんじゃ・・・・
なんかトーンが明らかに違うのもしかたが無いのかも。人間も５年すれば
環境も心境も変わるし筆力も。

ｻﾝｹｲで連載読んで、二冊買ってたけどほとんど記憶が無くなった頃でたから
最初の二冊読み返して最終巻呼読んでｶﾞｯｶﾘした記憶が。前の二巻の勢い
で書かれてたら、もっと違う作品に・・・・・

830 ：異邦人さん：04/10/31 16:12:52 ID:fRpB9C/x

大沢たかおのナレーション聞いてたら坂口憲二の声に聞こえてきた。

831 ：異邦人さん：04/10/31 17:40:25 ID:Tt4uAC6r

旅はすばらしい

832 ：異邦人さん：04/10/31 22:53:55 ID:bhCY7nDI

>>830
あれ最初見てたけどこれのパクリだったのね

833 ：異邦人さん：04/10/31 23:54:41 ID:xaTDdQDf

>832
意味がよく分からないんだけど・・・
あれってなんですか？
これってなんですか？

834 ：異邦人さん：04/11/01 00:23:26 ID:PdEznlRB

サーフトリップの番組のことだろか。
坂口って格好は良いけど、中身がないので辛い。折角良い体験しても表現力に乏しい。
台本の所為ではなかろう。。。
静止画向きの男だと思った。

835 ：異邦人さん：04/11/01 19:21:20 ID:gFnPTMNH

>>834
あんなつまらないエセサーファーなんかと
世界自由旅行者の沢木氏を同等レベルで語るでない。

坂グチは、しゃべりもつまらんし、具体性が無い
文学的な要素もゼロ、評価できたのは中の下級レベルの英語だけ

836 ：異邦人さん：04/11/02 09:32:38 ID:DUM7kZ1h

英語ひどかったよねぇ。
坂口かっこいいからあの番組も一度見てみようと思ってチャンネル合わせたら
あんまり酷い英語話してて、3分も我慢できなくてチャンネル変えた。
それから見てないんだけど、もう放送は終わったのね。

837 ：異邦人さん：04/11/02 21:57:24 ID:75Htmvbw

ま、全然しゃべれん奴よりは少しはいいだろ。

838 ：異邦人さん：04/11/02 23:11:45 ID:tOEIsruc

俺は坂口の結構好きだけどな。
普通のにいちゃんみたいな感じで。

839 ：異邦人さん：04/11/04 20:50:04 ID:/oagipDz

坂口はアホ、沢木は文学才能の旅行者
ウンコと神様ぐらいの差がある。
ぜんぜん旅のスタイルが違うってか
単なる番組の企画じゃん
それもサーフィンだって・・・プププ～
おそらく一人旅行経験ゼロなんだろうね。

840 ：異邦人さん：04/11/05 15:34:57 ID:8XktPrFv

>>839
坂口は昔ハワイに留学してなかったっけ？
どうでもいいけど

841 ：異邦人さん：04/11/05 19:28:57 ID:Fvqysv3D

時間と金ができしだい
仕事を投げ捨て、世界旅行にでかける。
これ、最強の旅行手段
沢木氏も仕事から開放され行くのがいいとご推薦
会社勤めやっている限りは、長期の休暇なんて取れないものね。

842 ：異邦人さん：04/11/06 00:36:28 ID:Fk4W+WmK

「良し、悪し」とは別に、
休暇を取っての帰るところのある旅と、
仕事を辞めての帰るトコロのない旅って全然違うモノになると思います。
（仕事以外にも「帰るトコロ」はありますが、一応大きな問題として。）

仕事を辞められない人、誤解しないでね。

843 ：異邦人さん：04/11/06 15:12:24 ID:sh/pCVE5

「人生と同じように旅もまた、同じことの繰り返しはできないのだから」

「老いたら一つ場所に、落ち着くよう心がけよ」

このセリフを聞いて今20代の若いうちに
旅に出なきゃって強く思った、人生は同じことも出来ないし
同じ時間は２度と無いし、その瞬間は一度っきりなわけだから
たしかに老いたら、今の気力も体力もあるとも思えない。
チャンスのあるときに旅を自分に刻んでおきたい。

844 ：異邦人さん：04/11/06 18:57:34 ID:aExd5Ql5

>>843
その通り。歳を重ねてからは完全に別物の旅になりますよ。
20代中盤ってのは一番良いと思う。

845 ：855：04/11/06 21:07:51 ID:GGn1CqV1

帰国後、新しい分野に挑戦する人は２０代半ば、その道のスペシャリストを目指すなら、３０代初めに旅にでるのがよいでしょう。

846 ：異邦人さん：04/11/07 03:11:11 ID:GGjEu6k1

生意気いってるんじゃね、ガキども。
へんな人生設計どうりになんかイカンのだ人生は。
若さとして許すが。
落ち着く所なんかどこにも無いのさ

847 ：異邦人さん：04/11/07 04:22:01 ID:W9CJTxXk

ダメおやじキター

848 ：845：04/11/07 09:33:42 ID:ortIhQG/

846は説教オヤジじゃないの。（または２chツリオヤジ）
今となっては、天然記念物だけどね。
もっと、カキコしてほしいね。
たのむよ、オヤジ！

849 ：異邦人さん：04/11/07 12:21:36 ID:lQNSTup8

>>846
落ち着く所なんかどこにも無いのさ

それがあるから、安心して旅に出れるんだな
こう言った人も中にはいるから、アンタにとやかく
言われる筋合いはないんだよ。

「将来持ち家ありますか？、事業する予定はありますか？
　土地はありますか？」

　　ないですよね～、だからひがんじゃうんだよな～

850 ：異邦人さん：04/11/08 01:29:57 ID:4v7r0WVX

自由な放浪の旅ってのは30代までですね。

それまでに経験しておかないと
肉体も精神もさびれてしまって
感性が鈍ってしまう。
自由に、華麗に、束縛から逃れ
自分の好きな国の街に行きましょう。

851 ：異邦人さん：04/11/08 02:10:26 ID:Jt7vUZyo

30までに旅立たなかった人が以後旅で開花することはあるまい。
単に自由な旅だけなら死ぬ直前でもできるが。

852 ：異邦人さん：04/11/08 02:19:54 ID:q82p8row

３～５年くらいﾘｰﾏｿしてから１年くらいの旅へ。

束縛の社会から自由気ままな世界へと、その落差の爽快感は
すごいだろうなあ。丁度沢木氏の言う旅立ちの年齢にも近いし。

853 ：異邦人さん：04/11/08 02:27:34 ID:Jt7vUZyo

日本のリーマンって単純に押し込まれ度が強いからね。
特に新人～数年後に退社の開放感というのは大きいかも。
ただ手に職なんて付いてないから、もっと若くても同じなのだけど、
一度社会人を経験することで無茶せず冒険できるのかも知れないね。
常に自分を自己評価しそうな年齢ではある。心は若杉なんだろうな。

854 ：異邦人さん：04/11/08 02:50:15 ID:q82p8row

まあ、３年未満は職歴とは言えないだろうね。せいぜい５～６年以上は
職歴として必要化。これ以上になると３０超えちゃうし、それも旅立ちには
ちと悩むところだね。帰国してから考えると。

855 ：異邦人さん：04/11/08 13:59:36 ID:4v7r0WVX

学生を終えた奴らが就職した立場で長期の旅に出る場合

高校・大学を卒業→まずは旅の資金を貯めなきゃならんので働く
→帰国後のことを考えて経歴になる最低年数はガマンしても続ける（2，3年）
→働いている間の１週間程度の休暇も一回は海外に行く
→土日の休みは英語（他言語）の勉強もやる
→念のため会社にできれば復帰願を頼んでおく、復帰予定の職種の求人の動向チェック
→仕事を辞めて、念願の世界放浪に出る

コレをできるのは30代前半～35までが限界だと俺は思う。
一回の世界周遊だけでイイと思っていても、一回経験するとハマる人もいるから
仕事に復帰して年月が立つと、行きたくなる気持ちが蘇って来るケースもある。
世捨て人のレベルまで逝っている人は、帰国後の職種や将来のことはどうでもいいこと
かもしれないが、それは例外的なものである。

世界旅行にハマり、生活や人生のメイン要素と考えている人は
職種さえ、えり好みしなければ、日本で旅費を捻出できれば
いくらでも旅行をすることは可能だ。
だが、将来の先のことが心配でないと言ったらウソに聞こえる。

856 ：異邦人さん：04/11/08 14:44:40 ID:NA467EO9

帰国して奥さんでも出きればかすがいにﾅって、放浪癖も収まるかもね。

857 ：異邦人さん：04/11/08 17:12:08 ID:4v7r0WVX

自由に、華麗に、束縛から逃れ
自分の好きな国の街に行きましょう。
高校・大学を卒業→まずは旅の資金を貯めなきゃならんので働く

「人生と同じように旅もまた、同じことの繰り返しはできないのだから」
何ていい、セリフなんだ。

858 ：解雇土屋：04/11/08 21:17:46 ID:4v7r0WVX

なんてすばらしい旅なんだ
仕事を首になっても経験はしたい
世界を周り、生きている実感を感じたい
女を抱き、飯を喰い、酒をあおり、薬をやり、ホテルで爆睡

859 ：異邦人さん：04/11/09 11:46:06 ID:NEFgsXyK

大学卒業して２２～２３くらいか。５年間働いて２００ﾏｿくらいは最低貯蓄、
スキル・資格取得して２７～２８歳に出国、２８～２９歳ころ帰国。ぎりぎり２０代だから
ドロップインも可能か。

860 ：異邦人さん：04/11/09 20:33:42 ID:eu/q10Av

>>859
それが出来ればＭＢＡとか少しは評価されるような資格を取りに行きそうなものだが。
少なくとも５年も金をためつつ、スキルを高められるようなやつが
ダラダラとした旅に出るとは俺は思えない。
このあたりは考え方が違うからな。
あくまで主観でしかないな。

861 ：異邦人さん：04/11/10 00:09:24 ID:+/c0jkL2

>>860
５年も金をためつつ、スキルを高められるようなやつが
ダラダラとした旅に出るとは俺は思えない。

うん、君の意見に同意ですね。
五年金貯めて、スキルに自信が有る奴は、さらに上を目指し
ビジネスに打ち込むと思うよ。

それに旅行のために貯金して、一年以上の長期で放浪する奴は
現地に行った途端に現地の空気にハマって、帰国後のことなんて
どうでもよくなり、現地で賭博やら女にハマってしまう奴も多いぜ。
>>859は、あくまでも理想と計画でしょ。
　　日本の価値観なくして、青年海外とか留学に出かける奴も居るからね。
　　帰国後に真面目にリーマンできればいいが、フリーターに落ちる奴もいるし

862 ：ぱ：04/11/10 01:03:55 ID:sKjJidNa

旅を、たまにあるちょっと刺激的な楽しみ、ととらえるか、人生の大目標ととらえるかの違いですな。

863 ：異邦人さん：04/11/10 01:08:59 ID:+IpI4AVo

>>859
甘い。リーマンは仕事を取るか、旅を取るかのどちらかだろう。
旅を取ったら、出世は捨てたも同然。仮に帰国後、転職できても仕事の条件は悪くなるだろう。
861氏が書いた様に今の仕事が順調で面白く感じる奴が長期の旅なんかに出ないだろう。
そもそも長期旅の後の転職の話しなんかは転職板でしたほうがいいんじゃないか？

もう個人的な人生設計の話しなんて他人にとっては面白くないから、深夜特急を絡めた書き込み
をしよう。

864 ：異邦人さん：04/11/11 00:52:19 ID:6nzg3gI8

帰ってから仕事がしたいんなら資格とっといたほうがいいよ

医者とか弁護士

865 ：異邦人さん：04/11/11 11:29:28 ID:x0nk5iSl

はい

866 ：異邦人さん：04/11/11 22:23:48 ID:9YHMLNsQ

>>864
それは正論だが、笑えないネタだね。

もうちょこっとレベル下げて
「建築士、薬剤師、看護士、ヘルパー
　ＷＥＢデザイナー、ＳＥ、プログラマー、ライター」あたりでいいっしょ。
まあ、腕に職があれば、仕事辞めて旅しようが、復帰は楽勝だからね。
　　　　　　　　　

867 ：異邦人さん：04/11/12 21:22:33 ID:M1Lbv24E

君ら、帰国後に関して夢を見ないほうがいい。
そんな高度な職にありつけるほど世の中は、甘くないぜ。

「医者、弁護士、建築士、薬剤師、看護士、ヘルパー
　ＷＥＢデザイナー、ＳＥ、プログラマー、ライター」

はっ！海外うろついてきた廃人が、いつ学び努力したんだ？
夢は夢で、帰国後は単純労働に決まっているだろ

868 ：異邦人さん：04/11/12 21:41:38 ID:yZlaJ03I

＞８６７

外出

869 ：異邦人さん：04/11/12 21:43:31 ID:HB0Gxjja

医者、弁護士、薬剤師、資格とってから行けば無問題
帰ってからとるのは大変

870 ：異邦人さん：04/11/12 23:35:15 ID:RSlQFWha

旅行中にホテルに閉じこもって勉強しる

871 ：異邦人さん：04/11/13 10:02:23 ID:kNux1qCY

ライターでも私のような底辺ライターならできるかと。。。

自分の名前で本出せるレベルになれる人は一握りだけどね。

872 ：異邦人さん：04/11/13 11:54:10 ID:jfArdZFe

底辺ライターって２ちゃんねるに投稿してるレベル？

873 ：異邦人さん：04/11/13 13:10:59 ID:9/r2hKXy

ブロ具書いてるレベル？

874 ：異邦人さん：04/11/13 15:25:50 ID:F+Rhfqw3

昔あったバックパックトラベラーとかみたいな雑誌の一部を書いているとか
そんなものかな？２ちゃんやプログレベルだったら悲しいが。

875 ：異邦人さん：04/11/13 18:30:45 ID:6GVAY5Ad

それはライターつーかアルバイトでは？

876 ：異邦人さん：04/11/13 18:51:04 ID:O+3TWWW6

作家気取りで旅行記をＨＰにアップしてる奴を見ると哀れになってくる。
面白い文章なら読む気になるんだが、妙に難しい言葉や気取った
言い回しを使って文章がまとめられてるから読む気がしない。
たいして文才がない奴に限ってそんな面白くない旅行記を堂々と
晒している

877 ：異邦人さん：04/11/13 19:15:54 ID:kXJTchy0

底辺ライターは、情報誌を中心にたまにインタビューやら雑学本を作ってるレベル。つまｒ私。。。

878 ：異邦人さん：04/11/13 19:24:38 ID:bQaeVjPC

>856
>奥さんでも出きればかすがいにﾅって

トピズレでゴメンよ。
ちょっと言葉のことで気になるところがあってね。
怒らないで欲しい。

「かすがい」とは建築等に使われるもので
元々離れている二つの材木等を繋ぎ止める働きをする物です。
「子はかすがい」という言葉があるが、
これはもともと別の物である夫婦を子供が繋ぎ止めるという意味からで
夫婦だけでは「かすがい」に成りようがない。

879 ：異邦人さん：04/11/13 22:04:27 ID:c2efCtek

もういい、仕事は気にしない。
とりあえず、仕事の経験もつんだし
そこそこ、帰国後も復帰できると思う。（７０％ぐらい）

なかったらなかったで、コンビニでも警備でもいい。
あまり頭痛がするぐらい考えると世界放浪なんてできない。
それはそれで、どうにかなるさで行かないと旅がしぼんでしまう。
まあ、若いから言えるセリフなんけどさ

880 ：異邦人さん：04/11/14 13:38:33 ID:/XJSj9C9

そんなの何だっていいよ。
会社で働いている限りは、絶対に数ヶ月の休みなんて
取れないんだから、仕事辞めなきゃ旅はできない。
復帰後にどうするだ、キャリアが心配だだとか
そんなのは辞めちまえ、リスク背負って、飛び出せない野郎は行くなよ。
ツアーのつまらない１週間の旅でガマンしる。

881 ：異邦人さん：04/11/14 15:38:30 ID:avvCamR1

1週間の旅がつまらないと決め付けてるようじゃ
まだまだだなw
どれだけ行っても何も感じ取れないんじゃねえの？

882 ：異邦人さん：04/11/14 17:27:06 ID:lnP7lrOF

あのね。
タイにでも行って、沈没日本人見てこいって。
よほどのスキルがないと今の日本じゃ放浪した後、惨めな思いをするだけ。

1週間でもいいからタイのカオサンあたりをふらふらしている沈没日本人を
みろって。
絶対意気消沈するから。

883 ：異邦人さん：04/11/14 17:42:37 ID:Q5JWTmNW

882の意見に賛成ですね。
カオサンで沈没してる日本人の若者にはしばし幻滅しました。

自分が思うに、
安宿は、渡り鳥が一時羽を休める場所であって、次に元気よく飛んでいければいいんだけど、
そこでズブズブとぬるま湯ならぬ泥沼にはまり込んでしまうような奴は
将来無いよ。

884 ：異邦人さん：04/11/14 17:46:41 ID:2NNn/673

「働かずに、漫画とか読みながらゴロゴロしていられるから」
という理由で海外に出る人多いね、マジで。

885 ：異邦人さん：04/11/14 18:36:14 ID:ZfMva3Va

マジッスか？

886 ：異邦人さん：04/11/14 18:40:42 ID:9cb/1CPF

本当ならオレも行きたい。
ずっと遊んで暮らしたい。

887 ：880：04/11/14 19:16:48 ID:/XJSj9C9

「リスク背負って、飛び出せない野郎は行くなよ。
　ツアーのつまらない１週間の旅でガマンしる。」

って、俺が言いましたがコレは長期の旅が前提の人だけってことで
１週間の旅がつまらないってのは言い過ぎました、すいませんでした。
（ちょっと、彼女と大ケンカしたので勢いで書いた）

でもですね、長い期間・数ヶ月から一年以上の旅をマジで
計画している人は、帰国後の仕事のこと考えすぎると、旅なんてできやしませんぜ。
たしかに職歴ゼロってなると無謀だと思いますが、俺は2年と数ヶ月勤めました。
若いうちの、思いっきりさと、満ち溢れた気力も自分を旅に推し進める要素だとは
僕もおもうのですわ、だから世界に目を向けたい若い人は行く時期にこだわってほしい。

888 ：888：04/11/14 19:21:22 ID:o6+SImpz

まぁ社畜は死ねってことで

ぱっぱらパッパラパッパラパ～age

889 ：異邦人さん：04/11/14 19:29:54 ID:8VzmTK3f

>>887
＞世界に目を向けたい若い人
香田氏のようになってはダメじゃない？
日本人宿でダラダラしてる人も結構いるし。
個人旅行者って意外に効率よく見所網羅できないから、
パックツアーがいい場合もあるよ、ガイドの説明で見所も理解しやすいし。
ツアーがつまらない、とは限らない。

890 ：異邦人さん：04/11/14 19:50:00 ID:/XJSj9C9

>>889
学生時代にツアー１回、個人旅行1回
社会人になってから、個人旅行１回
今回で個人旅行は3回目です。
ツアーだと自由がきかないし、行き先を事前に決めている自分は
これからも、個人旅行で旅をします。
ツアーでは味わえない感覚が個人ではあるので、それにハマった。
別に香田氏のような無謀とも言える地域に行かなければ問題は
それほど無いと思うのですが、それは自分自身の意志の持ちよう

891 ：異邦人さん：04/11/14 20:01:06 ID:IIiNuI64

ダラダラしてる人って、実は旅の本質を知っているときもある。

ダラダラしているようで、日本ではバリバリに働いていたりする。
しかし、外国行ったら、ばっさりとチェンジして、
徹底してダラダラしてるんだな。

適当にダラダラできるのは達人なのだが、
これができるのは公立学校の教諭だな。

892 ：異邦人さん：04/11/14 20:03:38 ID:IIiNuI64

質問「日本で何やってんの？」
答え「公務員」

そのばあい、ダラダラだったら、
９０パーセント公立学校の教諭だな。

893 ：異邦人さん：04/11/14 20:04:06 ID:Xjv5i0PD

>>884
毎日読んでも尽きないほどの漫画をどこで手に入れるのか知りたい。

894 ：異邦人さん：04/11/14 20:05:43 ID:IIiNuI64

オレも学校の先生になればよかったのかな。

英語の先生、地理の先生だったら、専門分野の研修目的で
いくらでも旅行できそうな予感？？

895 ：異邦人さん：04/11/14 20:07:41 ID:IIiNuI64

＞893
日本の漫画をセットでそろえいてる宿もあるしね。

896 ：外資：04/11/14 20:22:47 ID:6bW/4lvR

俺は海外とのやりとりが仕事なんだけどさ、海外放浪するにしても例えば英会話の基礎だけみっちり何ヵ月か勉強していってさ、旅の途中で知り合う外人をその都度先生にして、放浪しながらスキルアップってどうかなと。
基礎やってった方が旅も楽しくなるだろうし。
もちろんそれで帰って来て会社の即戦力にはならないけど、さらにﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟの勉強を続ければ、多少は就職の幅も広がると思うけどな。
ただし英会話できるヤツなんかいくらでもいるんで、プラス人間的な部分が必要な事は言うまでもないがな。

897 ：異邦人さん：04/11/14 21:58:45 ID:/XJSj9C9

とりあえず、来年は絶対に
世界を駆け巡るような旅行をする。

898 ：異邦人さん：04/11/14 23:36:37 ID:m32H82ZA

>897

わしも。４月より一年くらいの予定。どこかで会ったらよろしく。

899 ：異邦人さん：04/11/15 00:04:35 ID:h2quZ1K8

あーこのスレ気持ちいい
ｳﾋｰ

900 ：異邦人さん：04/11/15 00:31:35 ID:G7mtcM2h

900get
oh my get

901 ：異邦人さん：04/11/15 01:07:37 ID:kBh/VyAQ

>>896
海外放浪していてビジネス英語が身に付くと思うか？
単に人間としての幅を広げるとかスラング覚えてジョークを言えるようになるとか
そのレベルとまりだろ。
一般企業に勤める気なら意味がないと思えて仕方がないのだが。

思いっきりﾄﾞﾒな俺が言っても説得力ないけどな。

902 ：なやか：04/11/15 01:40:43 ID:8V/vsqY0

>>901
だから帰国後にﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟするんだよ。
ビジネス会話っていったって、ようは専門用語を基本文に当てはめるところから始まるわけだから、難しい単語を覚え、契約書で使う独特の言い回しを覚えれば、後は基本形に当てはめるだけ。
ただし君の言うようなジョークレベルの会話だけじゃなくて、社会問題・政治問題についても旅の間に語ってこなくちゃダメだぜ。

903 ：異邦人さん：04/11/15 01:56:04 ID:UcST1lVv

>>889
ツアーだと予定がきっちり組まれていて、ちょっとしたハプニングに出会えないから
面白くない。ハプニングと言っても重大な犯罪や事故に巻き込まれると言うことは嫌
だけどな。例えばバスの行き先間違えて、訳の判らない土地に来てしまったとか、た
またま出会った同じようなパッカーと意気投合して、宿をシェアしたり、一緒に旅し
たりと言う一寸した予想外の体験。
だいたい個人旅行する人は旅の時間的効率は重視していない。

904 ：異邦人さん：04/11/15 04:08:29 ID:rAZGeyuG

俺は乗り物ヲタだから、現地の列車とかバスに乗るのが楽しみの一つ。
ツアーも見てると楽しそうだったりするが、移動が自由にできないのが難点。
何も乗り換えなしで目的地に着いちゃったらつまらん。
そんなわけで個人で行っている。

905 ：異邦人さん：04/11/15 12:20:39 ID:oLk9ZhIn

安心しろ
仕事なんかいくらでもある

906 ：異邦人さん：04/11/15 12:29:44 ID:m5wdtrT4

海外よく行くけど、旅行だとカタコト英語で終わり。
ネイティブに褒められるけど、実際使えない。
発音いいから、びっくりされるけどね。
微妙なニュアンス、言葉の意味違いが多いし。
やっぱりホームステイ・学校行くとか、毎日
触れ合える環境じゃないと。

907 ：異邦人さん：04/11/15 14:07:09 ID:ykzNG8Hj

カタコト英語で終わり=ネイティブに褒められる
実際使えない=発音いい
???????????????????????????????

908 ：異邦人さん：04/11/15 17:47:39 ID:3M8SdOgq

アメリカでは幼稚園児や乞食でも英語を話す
語学力自体は大した技能じゃないんだよ

909 ：異邦人さん：04/11/15 19:42:08 ID:KyqgENPU

>>907
日本語もカタコトなんですよ。

910 ：異邦人さん：04/11/16 12:05:14 ID:7Iy3cltW

>>906
お薬飲んだ？

911 ：異邦人さん：04/11/17 12:07:42 ID:V/K47Svx

>>894
おらの高校のときの世界史の先生は、夏休みに研修でもなんでもなく毎年2週間ほどだが、旅に出てたよ。
だから資料集などに出てる遺跡系はほぼ全部網羅してた。

912 ：異邦人さん：04/11/17 18:53:19 ID:uq6e5o6p

深夜特急の実際のルートを再現するとなると
今の各国のレートからすると、一年で100万って無理だよな

アジアから、トルコから西、ヨーロッパで金が尽きる予感
物価も一気に上がるだろうし、イタリア、フランスは大変だろうな
再現といかなくても、半分以上は通り抜けたい。
期間も半年以上だな

913 ：異邦人さん：04/11/17 20:46:12 ID:SC5XIIeY

>>912
おいおい根拠は？

漏れは中国東南アジア+深夜特急みたいなアジア横断+東西北南ヨーロッパ２０カ国以上
を１年で旅行したが、１００万で余裕で足りたが？　７０万ぐらいじゃなかったかな。

マックにも行くし、日本食も食ってドミはやなんでアジアは個室だ。

ヨーロッパは元々高い所なんで、頭使えばものすごい節約ができる。節約しながら
有名観光地を網羅する事も十分できるし。ユーロ高は痛いが工夫しだいでなんとでも
なる。

ヨーロッパで毎晩個室泊まって三食外食なんてやってたら厳しいだろうけど。

914 ：異邦人さん：04/11/17 22:07:28 ID:58yK4joW

>>913
あなたほど貧乏に慣れてないもんで、工夫できずにすまん

915 ：異邦人さん：04/11/17 22:35:26 ID:PCU1A3/I

>>913
何だかんだで、高くつくのが食費だと思うんだけど、
食費を減らすコツ教えて欲しいです。
自炊みたいなのしてたんですか？

916 ：889：04/11/17 22:43:43 ID:VA+txC1H

>>903
>>880の意見の反論だったんだよ、ツアーでは1度しか行った事ないし…。
一概にツアーや短期旅行を否定するのもどうかと思ってレスしたんだ。
ワーホリ経験者だし、何度も行ってるし、個人旅行が好きだけど。
交通の便が悪いトコだと、5時間も歩かなくちゃいけなかったり、
バスや列車で2泊以上しなきゃいけなかったりした時は、
ツアーだとラクに回れていいなぁ、って思うんで。

917 ：異邦人さん：04/11/17 22:47:16 ID:LfyR47Ki

上記の一年１００ﾏｿっていうのは日本からの航空券も含めての金額？たとえばパキ航空あたりの１年ｵｰﾌﾟｿチケ
も含めるかどうかでも違ってくるね。同じルートだとバンコク→カトマンドゥもしくはカルカッタへのエアとかもあるし。
　あとはどの地域にどれだけ時間配分するかだね。

　個人的に来年会社辞めて原作と似たようなルート考えてるんだが、
個人的な構想で行くと香港・マカオ・中国南部で１ヶ月、ベトナム・カンボジア
で１ヶ月、タイ１ヶ月、マレー・シンガポで１ヶ月、ネパール・インドで３ヶ月、
パキ１ヶ月、イラン１ヶ月、トルコ１ヶ月,東欧１ヶ月、西欧１ヶ月。だいたいこんな
構想。航空券はＪＡＬのマイレージヨーロッパ往復分あるし、１年間有効だから
これを使って香港in ヨーロッパout で使用予定。これでコミコミで１２０くらいで検討中。
ああ、こうやって考えてる時間は楽しいね。

　

918 ：異邦人さん：04/11/18 00:05:29 ID:8SaO3eML

>>915
やっぱ自炊がおおかったですね。

フィンランド、ノルウェーなんかはEUで最上級に物価が高いけど
自炊が出来る所が多いので、自炊とパンでしのぐ。食材も高いけどまだまし。

ポルトガル、スペインなんかの安めの国でも田舎だと自炊できる事がおおか
ったな。時々いいレストランで味を楽しんで、後は自炊で耐える。

YHAで自炊が出来なかったのが、各国首都クラスとイタリアかな。
フランスにしろイタリアにしろ、ドミのパッカー宿で自炊できるとこあったな。

自分はあまり貧乏くさいと滅入るんで、時々インドで２０００円ぐらいで海鮮
料理くったり、フランスでブイヤベース食ったりしてたけど、普段が安かった
んだろうね。

919 ：異邦人さん：04/11/18 00:14:56 ID:8SaO3eML

>>917
これからの予定考えるのって楽しそうでいいね。
実際にリストにあがってるとこ全部行ったけど、まったくの個人的見解だと、

時間あまりそうかなってのが
マレー・シンガポで１ヶ月

足りなそうなのが
東欧１ヶ月かな。
東欧は居心地のいい所が何箇所かあるんで、のびそう。
自分はルーマニアとかハンガリー、クロアチアあたりでまったりして
しまったな。

イランは東からだとビザが厳しいとおもうんで、タイぐらいから真剣に
リサーチした方がいいかも。今はしらんが当時はデリーではトランジット
のみ。パキスタンは人によって取れたり取れなかったりだったんで
みんな延長も含めて二週間ぐらいしかいられなかったな。

ちなみに、タイから向こうは、飛ぶならビーマンのヤンゴン経由なんかが
いいんじゃない？　ヤンゴン経由でカトマンに飛んでも、ビーマンなら３万
以下だとおもうよ。

920 ：915：04/11/18 00:33:26 ID:JHbgBZXA

>>918
レスどうも。
日本で一人暮らししてるけど、ほとんど自炊しない自分が、
海外で自炊するかどうかかなり疑問なんだけどｗ
切り詰めるならするしかないわけだけど。

日本だと、野菜とか少ない量で買いにくいから、あんまり安くならないけど、あっちはどうなんだろう。
それと、お惣菜みたいなのがあると、重宝しそう。

921 ：９１７：04/11/18 00:42:54 ID:vqXwoOxK

>919

レスどーもです。マレーシアは確かに地味なイメージだけど
のんびる出来るかと思って。旅に出る前はﾘｰﾏｿだから東海岸あたりの
街の旅社でまったりしたい。東欧はハンガリー・ルーマニアは行った事が
あるんで少し短め。けど、ブダペストはかなり居心地が良くて沈没した経験
が有るので、時間食うかも。（テレザには泊まらなかったが、プライベートルーム
が異常に居心地がよかったっす）。個人的に楽しみはパキかなあ。今ちとヤバそうだから
カラチとかモエンジョダロ等南部は外すつもり。クエッタ→ザヘダンも治安が・・飛行機使うか
少し待って鉄道使うかも。

922 ：９１７：04/11/18 00:43:42 ID:vqXwoOxK

>919

あ、あとビーマン使うならダッカあたりに寄るのも楽しそうですな。

923 ：異邦人さん：04/11/18 19:28:08 ID:av890rH6

以前ここで名前の出た沢木氏の「無名」がＴＶドラマ化されました。
あまり旅行とは縁の無い内容かもしれませんが、
お知らせしておきます。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/10/20/03.html

924 ：異邦人さん：04/11/18 20:38:31 ID:8SaO3eML

>>920
そんなに大げさに考えなくても、パスタゆでるだけでも、外で食うより格安だし
自炊可のパッカー宿なら皆シェア飯する機会もいっぱいあるんで、そのうち
覚えるんじゃない？　人間困ればなんとかなるよ。

925 ：異邦人さん：04/11/18 22:26:56 ID:1U/8R8jH

>>920
パンに缶詰のコーンビフ、シーチキン程度でも良いんじゃないか。

926 ：異邦人さん：04/11/18 23:12:31 ID:8SaO3eML

>>925
キッチンの無い宿ではよくやってたなあ。あとはトマトでビタミンを補ったり。

スペインあたりまではひもじかったけど、ヨーロッパは本当に見るものがいっぱいあって
楽しかったなあ。ロバニエミからノールカップ経由でマルメまで、宿二泊あとは車中、船中
なんてのもいい思い出だな。しんどかったけど北欧最高！！

927 ：異邦人さん：04/11/18 23:46:25 ID:1U/8R8jH

キャンプ用のコッヘルやストーブ（暖房用じゃないよ）があれば、どこにいようと
自炊は可能。日本から棒ラーメンを持って行って、簡単クッキングしたよ。

928 ：異邦人さん：04/11/19 21:32:09 ID:lqExfMM9

そうそうそ、でさ
君らって一年ぐらいは海外でぶらぶらするんだろ？

スゲーよね、金も時間もそうとうかかるよ。
俺なんてアホクソ会社だから休みなんて最長10日もあるかないかで
有給でも取って２週は最低でも行きたいよ。
でもさ、この国でバカンスなんてできねーやんか、辞める以外手段ねーわな

929 ：異邦人さん：04/11/19 21:55:17 ID:sbEOs1Ii

辞めろ辞めろ辞めちまえ

930 ：異邦人さん：04/11/20 14:07:00 ID:KqbrbrYi

マジレスとして長い休暇なんて取れないよ。
俺は大手メーカーの勤務だけど
年末でも技術系の先輩は一日遅い休暇だしね。
人数が多いから、一人が年末に多く休みを取れば
誰かが、残業をして穴埋めしたりとシフトも大変
休暇申請は長くても15～20が限界だね・・・１ヶ月以上は無理

931 ：異邦人さん：04/11/20 19:55:05 ID:tjpsyhwl

>>930
15-20休めるなんて幸せだろうが。
大手企業でも土日すら休めないやつもいるんだぞ。

うちはちなみに最長１０日。
アジアなら１週間くらいグダグダできるが旅にはなりえんな。

932 ：異邦人さん：04/11/20 20:32:38 ID:KqbrbrYi

>>931
アジアなら１週間くらいグダグダできるが旅にはなりえんな。

んん～、そうだね。
特に陸続きの国に行くとなると、２，３カ国は行きたくなる。
とても１週程度では足りないんだよね。
しかも、１週間いるとその国に体が馴染んでくる
と、思ったら帰国の日が来てしまった・・・切ないぜ。

933 ：異邦人さん：04/11/20 22:35:24 ID:RzijHeOy

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　妄想は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　妄想　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛

934 ：異邦人さん：04/11/20 22:36:00 ID:VEMDs7wJ

リーマンで長期旅行なんて諦めろ。
長期旅行は学生のうちに行け。

935 ：異邦人さん：04/11/21 17:48:07 ID:RVkqaD45

マジレスっす。

みなさん、帰国後の仕事はどうしますか？
バイト・フリーター・同じ職に復帰
無職でブラブラと考えるなど・・・
自分は手に職も無く、資格もゼロです。
工場と警備以外経験もありません。
やはり、また旅に出たいという思いが強いので
これらの仕事、バイトのループ状態になるのかな？
キャリアなんてものにも興味ないし、でも高給はほしい。

駄文すません。

936 ：異邦人さん：04/11/21 21:09:47 ID:+Vp/CZS5

>>935
俺も同じようなもん
今度行く旅が終わったら万年フリーターにケリつけて
自分の興味のあった料理の世界に飛び込むつもり
フラフラ人生をワールドワイドなフラフラで締めくくっていっちょ真面目になる予定

937 ：異邦人さん：04/11/22 07:43:21 ID:uqfhr7m4

若者の特権だ。

気持ちさえ高まればいつでも行ける。
自由に、貧乏に、束縛から逃れ、飛んで来い。

938 ：異邦人さん：04/11/22 17:07:15 ID:hbbWe8HY

気がすむまでぶらぶらしたらいい。
いつか936みたいにけりをつける日がくるよ。

939 ：異邦人さん：04/11/23 19:24:21 ID:84a4mF0n

俺は期間は決めずに、旅立ちますよ。
いちお半年以内で帰国予定だけど
そんなのは現地に行ってからの気持ちでどうにでもなる。
金はかなり貯めたし、親に送金も頼んだ。
いろいろな思いを駆け巡らして、強くなってくる。

940 ：異邦人さん：04/11/23 19:54:06 ID:FvwFejww

色々考えると難しいね。
旅に出る人、気をつけていってらっしゃい。
深夜特急と似たルートを辿るのかな。
思いっきり楽しんできてください。

941 ：異邦人さん：04/11/23 20:03:26 ID:SnjUKyRN

TV版が12月にチャンネルnecoでまた放映するようですね。

1.『深夜特急　直前増発号　大沢たかお　ヨーロッパを行く！』
放送日／
10・15・22

2.『深夜特急’９７　直前増発号　大沢たかお　西へ！ユーラシア』
放送日／
09・14・22

3.劇的紀行　深夜特急　完全版　第一便・熱風アジア編
放送日／
15・29

4.劇的紀行　深夜特急　完全版　第三便・飛光よ！ヨーロッパ編
放送日／
17・29

5.劇的紀行　深夜特急　完全版　第二便・西へ！ユーラシア編
放送日／
16・29

942 ：異邦人さん：04/11/23 22:02:27 ID:lT/Srxrr

>>941
うぉ～！
TV版みたかったから超うれしい！
でもBS?
録画代行に頼もう
挿入歌がいいんだよね。
陽水は陽水で結構いい感じだとは思ったけどオリジナルを見てみたい。

943 ：異邦人さん：04/11/23 22:30:01 ID:3NFbagXF

>>942
あ、期待させてすまん。ＴＶ版といっても曲は差し替え版だと思う。
小説とTVの意味でTV版とかいてしまった。
夏に放送した前回と同じではないかな。

944 ：異邦人さん：04/11/23 22:36:02 ID:c+VW2eOm

�大沢たかおの『劇的紀行　深夜特急　完全版』３部作一挙放送！
補足

http://www.necoweb.com/neco/html/monthly_new/index.php#movie10

今年の７月放送時、「見逃した」という声が多かったことを受けて、ラスト・チャンスとして、ＣＳ初登場、未ビデオ化の『劇的紀行　深夜特急』の番宣番組（６０分枠×３作品）を発掘して併せて放送しますので、もう「見逃したから、もう一度！」なんていわないで…（笑）。
ちなみに『劇的紀行　深夜特急』の番宣番組の中身とは、『劇的紀行　深夜特急　完全版』各話本編終了後に収録されているおまけ映像の全長版になります。大沢たかおファンは必見！
なお、２００５年１月にも２回程度再放送を予定しております。これがホントにラスト・チャンスです！！
　
『劇的紀行　深夜特急　完全版　第一便・熱風アジア編』
『劇的紀行　深夜特急　完全版　第二便・西へ！ユーラシア編』
『劇的紀行　深夜特急　完全版　第三便・飛光よ！ヨーロッパ編』
演出＝小野鉄二郎ほか　出演：大沢たかお
『大沢たかお　波乱と感動の７０００キロアジア純情旅』＜ＣＳ初登場／ビデオ未発売＞
『深夜特急'９７　直前増発号　大沢たかお　西へ！ユーラシア』＜ＣＳ初登場／ビデオ未発売＞
『深夜特急　直前増発号　大沢たかお　ヨーロッパを行く！』＜ＣＳ初登場／ビデオ未発売＞

945 ：異邦人さん：04/11/23 22:44:14 ID:lT/Srxrr

>>943
なんだ、そうですか(´･ω･｀)
じゃあDVD持ってる者は
『大沢たかお　波乱と感動の７０００キロアジア純情旅』＜ＣＳ初登場／ビデオ未発売＞
『深夜特急'９７　直前増発号　大沢たかお　西へ！ユーラシア』＜ＣＳ初登場／ビデオ未発売＞
『深夜特急　直前増発号　大沢たかお　ヨーロッパを行く！』＜ＣＳ初登場／ビデオ未発売＞
を撮ればいいんですね？

946 ：異邦人さん：04/11/24 16:18:13 ID:1DQipb2v

みなさん、帰国後の仕事はどうしますか？
バイト・同じ職に復帰？
など、色々ありますが

自分は旅行期間は決めずに、旅立ちますよ。

947 ：異邦人さん：04/11/24 20:18:53 ID:tKt0YNxS

>>946
それは脅しですか？

948 ：異邦人さん：04/11/24 20:40:05 ID:6wppBo6Z

目覚ませ！

949 ：P-kun@在日韓国人：04/11/24 20:46:15 ID:d1OxQDey

だから買春でかせ
ぐんだよ

950 ：異邦人さん：04/11/24 21:00:50 ID:AoFMobZU

深夜特急に出ていた若いころの松嶋菜々子は可愛いね。

951 ：異邦人さん：04/11/24 21:47:06 ID:1DQipb2v

>>950
んん、可愛いけど
よく見ると、鼻が豚みたいで低くてカッコ悪いね。
スタイルはガリガリで手足長くモンクないけど

まあ、アノ顔ではアメリカでは通用しないよ。ダメだね。

952 ：異邦人さん：04/11/25 13:03:18 ID:I18GahBZ

鼻の下が長いよね、かわいいけど。

953 ：異邦人さん：04/11/25 22:18:57 ID:Ap6rdF5H

土屋さんと沢木が出会ったシーンが一番好き

インド～イランまでの旅路
夕日に浮かぶ荒野の道に、乗り合いバスがゆらゆらと進む姿がステキだった。

ヒッチした車から降ろされ、蜃気楼の荒野をひた歩く沢木もカッコ良かった。

やっぱり男は荒野を歩き、旅路で人々と出会い心打たれる旅をしなきゃ

954 ：異邦人さん：04/11/25 22:28:23 ID:smfoM2h1

>>950
そういえば、ついでにマルセイユの郵便局行ってみた。
当然だが奈々子はいなかった。

しかたないので、一人でブイヤベースを食べた。

955 ：異邦人さん：04/11/25 23:05:20 ID:XTvqGrGm

東京のテレビでも、放送したの？

956 ：異邦人さん：04/11/26 19:58:24 ID:an5CZ45t

あのルートどおりの旅したいな
今やると一年で200万以上はかかると思う。
宿とメシをケチり、危険を回避して踏破する。
あこがれでもある。

957 ：異邦人さん：04/11/26 23:01:17 ID:lvnHZaBw

アジアはともかく、ヨーロッパがネックだね。
パリとかイタリアにも結構長く滞在してたみたいだし。欧州だけで
２ヶ月以上か？けど、１５０ﾏｿくらいでなんとかなりそうな気がするが。

958 ：異邦人さん：04/11/26 23:45:10 ID:qnAchwSJ

>>956
絶対にかからないとおもうよ。
自分はあのルートに、東南アジア、中国、東＆北ヨーロッパを加えて、1年で100万
もつかわなかった。もちろんケチケチではなく使うところでは使うスタイルで。

959 ：未来人：04/11/26 23:57:24 ID:LpIBtRau

1億円あったら何年くらい旅できる

960 ：異邦人さん：04/11/27 00:58:01 ID:TXZcm4W3

>>959
宝くじで大当選したことを想定ね。

一億だと、ケチらなくても20年は余裕で続けれるだろう。
実際問題、一億あったら旅もするけど、現地にそのまま
住み着くと思うな、マジレスすまそん。
100ドルのホテルにちょくちょく滞在して
フランス風レストランでディナーの、豪華な旅ができる。

961 ：貧ＢＰ ◆SXROu/gRZg ：04/11/27 10:49:28 ID:VM9aEZLK

>>959
仕事の合間にしょっちゅう考えることだからなこれは。夢物語で聞いてくれや。

１億あったら、１年２００万使って５０年もつ。そこで君が２０歳なら、７０歳まで
もつ計算だ。
２００万もあれば、バックパッカーするなら余裕過ぎて笑っちゃうほどいい生活
できる。

せっかくなんで国民年金もしっかり払おう。今の年寄りほどの額はもらえないだろうが、
月に５万ももらえれば御の字と考える。

すると！　１億を使い切ったときには年金が支給され始めることに！！！
引継ぎばっちり。

でもまじめに考えれば、１億もあるなら年利５％以上の外貨に預け、利息で
旅したほうが良さそうだ。AUSとかNZとか、いろいろあるしね。

大金という元手があれば、利息だけで暮らしていけるバックパッカー。そういう奴は
実際に存在してる。うらやましいよなぁ。

962 ：異邦人さん：04/11/27 12:56:24 ID:TXZcm4W3

沢木氏のルートの半分の国は
最低でもノルマにしたい。
3ヶ月で、50万の予算ですと
かなりの駆け足になる予感はするけど
友人に金借りて、期間延長も気が変わったらやろうかな

963 ：異邦人さん：04/11/27 19:03:35 ID:viX37lmJ

>>955
何度も再放送してますよ。
ビデオも売ってるし。
イーグルスの「デスペラード（ならずもの）」は深夜特急にぴったりだね♪

964 ：異邦人さん：04/11/27 19:50:30 ID:TXZcm4W3

>>956
贅沢しなければ、200万もいかないと思うけど
今は情勢悪化している感じもある。
中東地域を陸路で超えるのに、どのルートにするのかってのもある。
ヨーロッパも国によっては危険場所あるから、慎重にルート決めないと
期間は半年から一年の間、資金は100万から１５０ぐらいかな

965 ：異邦人さん：04/11/28 15:29:49 ID:2X87m+Jk

>>962
そうだな、全行程を予定立てると
かなり時間と金も必要だな
仕事投げ出して、沢木氏のように行きたいけど
ちょっと、金の面で心配だな
最低でも東南アジア全範囲通過はしたい。