阪急交通社トラピクスの良い点と悪い点

>>936と>>933は同一人物か？
阪急を批判するのはどうでもいいが、
添乗員と現地ガイドを混同するのはやめてくれ。

阪急のツアーは母親と良く利用しますが、
ここに書き込みしてる人の年齢っておいくつなんでしょう？
ツアーにもよるんでしょうけど
20代〜30代の参加者ってほとんど遭遇しません・・・

結局今年は１２月中旬に年末３日間＆年始３日間（12/30-1/4が休みなので）で
処理する仕事が入って年末年始に休みをとっての旅行に行けないことになった。

１２月中旬だと思うけどNHKでドナウ特集を１週間放送したら、あっという間に
東欧７日間も売り切れてたし、タビックスの東欧８日間も売れたみたいだった。

決定版トルコ８日間は募集が終わったみたいだった。
しかし最後までYahooには２９日発アテネ８日間が出ていた。
掲載終了を忘れただけなんだろうか？
ウズベキ航空２９日は埋まったのかな？
激し〜〜く、疑問！

ちょっと事情通ｗ
>>938
確かに。
安いから貧乏人しかいないと思っている人もいるようだけど
実際は定年退職後年金もしっかりもらってる人たちが多い。
年５〜６回、あるいは毎月参加というのも珍しくないよ。
もう行く所ないなんて冗談なしで言ってるよ。
年配者にはわざわざ買いに出かけなくていいかと
喜ぶ人さえいるのも、また事実。

余談だけど、そういう人たちは土産屋めぐりもよく知ってるから
あらら？1件しか行かなくていいの？なんて余裕で笑ってる。

>>938
漏れは40代前半だよ。
最近のトラピ１５周年のパンフレットを見ていて1989年がトラピ元年と言う事に気付いて驚いた。
なぜって、漏れの最初の海外旅行（出張）も1989年だったから。

今年のトラピ倶楽部3月号（首都圏版）あたりにトラピ参加者の属性集計があったけど
トラピの参加者は50-60代が多かった気がする。
最近は40代も増えてきたようだったけど20-30代は少なかったと思う。

だから漏れがこのスレの最初の方で書いた去年末のイタリア旅行の参加者は
トラピ海外（首都圏）の全体像とはずれているらしい。
ただし>>938さんが記載しているように行き先、ツアーによると思う。

＞同一人物か？
９３３は違うよ。
まー添乗員とガイドを一緒と思っている参加者が多いよね。
参加者には日程表さえ見ないで参加している人もいたからね。

しかしガイド、添乗員の仕事は大変ですよね。
勝手な事を言い出したり、時間を守らない、人の話しを聞かない
あんな参加者ばかり相手にしていたら体がもたないよね（爆笑）

さて、このスレ明らかにトラピ関係者は見てると思うし
漏れの特定も出来ているようだ（>>902を書いたらトラピ倶楽部11月号が送られてきた）

そこで相談なんだけど、今見たら年明けの３連休＋1日の航空券はマイレージで調達できてしまうので
現地係員がお世話してくれるツアーの部分だけ買うこと出来ないかな？
どこかの個人のホームページで阪急にそのような対応をして貰った事があるとの記載を見たことがある。

今確保した無料航空券は
1/8 EL2103 NRT 930 TPE 1225 / 1/11 EL2104 TPE 1340 NRT 1735
乗っかりたいトラピのツアーは「おふたりの台湾　４日間　スタンダードホテルプラン」
http://ec.hankyu-travel.com/heihtml/ITT-T63601.html
現時点でトラピは1/11発は受け付けてるけど1/8は受付終了だったんだよね・・・

アジアは行った事がないのだけど、台湾なら一人旅はできると思う。
加えて漏れの親父が昭和40年前半に毎年11月に1ヶ月くらい仕事で台湾に行って
台湾の地図や時刻表も持ち帰ってきたので台湾の地理や鉄道網も知っている。
ついでに当時のみやげ物も大体知っている。

しかし、一人で歩けるからと言って4日間のコースを決めたり事前に
各地のホテル（周遊しようと思うから）を予約して
毎日荷物を抱えながらホテルを探してたどり着くのも面倒くさい。

ま、今時の台湾土産を見るのもいつも通りの楽しみと考えて
日程がバッチリあう「おふたりの台湾　４日間　スタンダードホテルプラン」
に合流したいんだけどね・・・

ツアーの成田発はJAAの10:00-11:30便なのでEL 9:30で現地で待ってれば問題なし
ツアーの台北発はJAAの13:30-15:30便だがEL 13:40なので場合によっては自力で空港へ行きます。

お値段は一人参加で5.5万円位ではいかがかな？
1/8発は7.5万円、1/11 5.75万円、一人部屋追加料金 1.7万円
出発日による値段の差のほとんどは航空券代と考え、一人部屋追加料金から宿泊代を逆算してみました。

>>944=944
んーー
>現地係員がお世話してくれるツアーの部分だけ買うこと出来ないかな？
これはオプションってこと？
それとも航空券以外の全て（ホテルも含む）のこと？

まずオプションだけなら可能。もちろん事前に日本サイドで話を
付けておく必要あり。
ホテルなど全ての場合も基本的には可能。
ただし、それほど安くない可能性大です。

リロードしていなかった(´･ω･`)
それほど安くならないよ。

ぎりぎりで通常の申し込み期間が過ぎてるし、今日電話できるわけでもないのだけど可能であれば合流させてね
・・・ってことで1/4の午前中にトラピ（03-3798-2424）に漏れだと分かるように電話してみます。

このスレの次を作ってツアー感想を書け〜、と言われれば書いてもいいよ。
もちろんトラピ容認派ではあるけど前回のイタリア旅行と同じに思ったとおりよい点悪い点を書きます。
ま、とにかく一人旅は面倒なのでトラピで連れまわしてね・・・ってことなんです。

>>946
早速レスありがとうございます。
確かに5.5万円だと航空券代が3.7万円相当になるのですよね。
となるといくらだと妥当なんだろう？

1/4の13:30までに話がつけば14:00までに送金して、
後はFAXのやり取りと空港での当日受け渡しでも作業としては問題なさそうなんだけど・・・

370 ：可愛い奥様 ：04/12/29 17:56:36 ID:C/t4N49m
今日は旦那に首しめられて上に持ち上げられた。部屋の中はﾒﾁｬｸﾁｬ。私の返事のしかたが生意気だからという理由で。本当に本当に離婚したいけど、旦那が今帰化手続き中で離婚はおろか別居すらできない。早く日本人になってくれ！

372 ：可愛い奥様 ：04/12/29 18:13:47 ID:M5E+RjHc
>>370
どこの国のお人なんだろう。。。

373 ：可愛い奥様 ：04/12/29 18:16:34 ID:C/t4N49m
>>372
韓国です。

389 ：可愛い奥様 ：04/12/29 20:57:34 ID:C/t4N49m
>>370です。みんなﾚｽありがとー。ちょっと元気出た。私も混血だから(国は違うけど)偏見は持ってなかったんだけど、旦那を見てるとどうしても韓国人の印象が悪くなってしまう;

390 ：続き ：04/12/29 20:58:38 ID:C/t4N49m
正直私も日本人になって欲しくないんだけど、今それを阻止したら一生恨まれそうで恐い。。

台北線ってWATCHしてなかったんだけどさ・・・
もしかして、冬ソナの影響で稼ぎ時の冬場の日本客が韓国に向かって台北便って投売り状態なのかな？
今も紅白で韓国をこれだけ取り上げてたら台湾はたまらないね・・・
だからANAのマイレージ無料航空券は羽田−那覇線が1/8-1/10も楽々空席があったんだね・・・

今年の10月末に就航中止との理由でNWがNRT-TPRを2万円代で投げてたを見たことがある。
この板の別スレで今年の年末は台北が狙い目だとも書いてあった。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/978444535/747
最近でもYahoo航空券ではBRが投売りしてるみたいだし、台北スケルトンツアーも安い。

あ・・・すげ〜長文書いて次々とレスいれようと思ったら、
コピーを消してしまった・・・
年明けそうそう今年もどじな事を・・・

要約すると昨日一昨日とネット検索と地球の歩き方を読んだら
台湾は経済格差の問題で交通費が安いのでトラピのあまり安くならなかったら自分で動くにしました。

高雄から30分の台南に2泊して台北１泊。台南のホテル候補は首相大飯店か長栄酒店
首相大飯店はホテルへの直接ネット予約で5000-6000円
長栄酒店はYahoo台湾から台湾現地の旅行会社にアプローチすると今のところ約1万円で予約できる。
トラピが高雄＆台中での使用ホテルの代表に挙げてる中信大飯店は両ホテルの中間くらいのはず。

タクシーが安いのでうまく回ればツアーと遜色ない価格と機動力になりそう。
台湾の鉄道は台湾鉄道管理局のHPで時刻も見れる。

台北のホテルはまだ決めてないけど、どうにでもなりそう。

ぬるぽ

台湾スレで聞いたんだけど、大体の感じがつかめたし
締め切りすぎて電話するのも気が引けるので一人旅する事にしました。
（ちょっと残念・・・）
と言う事で、次回トラピに参加したく・・・その時はよろしくね＾＾
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1104234329/l50

2ｃｈ、このスレを読んでから旅行すればよかった。虎だから土産物屋にしょっちゅう連れて行かれたのか。
すこし高くても満足できる旅行社にすればよかったです。市内のデパートの方が安いから不思議でした。
北京から一昨日帰国しました。

シドニーのホテルでご一行様を見つけた。
繁華街のホテルで交通はめちゃくちゃ便利だけど、朝食は激しょぼいところでした。
貧乏旅行になれた自分でもきついと思ったのに、中年のおばちゃんたちは、耐えられただろうか・・・。
やっぱり値段相応なんでしょうね。

>>956
ｦｲｦｲ
ホテルほど旅行代金の差が出る部分ないよ。

君たちは就職先を選ぶ時点で大きな勘違いをしてるんだよ。
これだけ言ってもまだわからないのか？
大学に入るときは、人気のある大学＝偏差値の高い大学＝
いい大学＝就職率もいい、で簡単なわけだ。
ところが、会社の人気度、特に学生が知ってる会社なんてのは
コンシューマ（一般消費者）向けの企業ばかりだろ？
これは世間知らずの主婦や田舎のおじさん、おばさんが知ってる会社と
同程度で、こんなのがいい会社の指標になるわけがない。
そのくらいはいくらオツムが弱くてもわかるよな？　あ、わかんないのか。
いい会社ってのは、まあ人それぞれなんだが、例えば社員を大事にする会社、
小さくてもある分野では独占に近いようなシェアを持っている会社なんかだ。
そういうところは仕事もきつくない。
決してＴＶＣＭをバンバン流す会社がいい会社なわけではないんだよ。
もし知名度でいうんなら、アコムやプロミス、ドンキホーテはいい会社ってことになるだろ？
一般大衆が知らないBtoＢの会社にいい会社が多いことがほとんどなんだが、
そういう会社は主婦や学生は知らないよな？

あと、旅行は楽しいんだが、旅行業ほど儲からない業種はないんだよ。
おまえらはコスト計算なんかしないからわからんだろうが、
ロンドンに数万円で行けるってにはかなりおかしいことなんだよ。
今はそれが当たり前になってるだろ？
あんな安さでさらに旅行会社が何万円もマージンを取ったらホテルや航空会社は赤字になるんだよ。
だからたとえ10万円の商品を売っても旅行会社のマージンは千円未満しかないのさ。
こんな商品は旅行だけだよ。バックや服だとだいたい販売店のマージンが３０％くらいはあるからな。
つまり、どんなにがんばって働いても、いい生活は永久にできないのが、旅行業で働く人の宿命なんだ。

俺にはこれ以上わかりやすく説明できない。
この説明を読んでも理解できない馬鹿社員や馬鹿学生は、もう救いようがないだろ。

「旅行業界（ＪＴＢ）＝社会の最底辺」なんだよ。
わかるか？　いい加減に現実を認識するべきだよ。

はじめてこれを書かせてもらいますね。

>>958
チラシの裏にｒｙ

5日間北京に行きました。行き返りの2日を除いての3日間は土産物屋に何度も連れて行かれた。
さて、3日ともヒスイの専門店に連れて行くのです。馬鹿馬鹿しい。
どんどんと高級な店になるのです。安ツァーの客に薦める方が馬鹿。
デビィ夫人あたりなら欲しがるかもというような誰の目にも明らかに高級なものを薦めるんです。
美術館に行きたかったよ！日本人はヒスイを好まないし、怪しげな日本語だから信用できない。
土産なんてデパートの一律50元で充分。時間返せー！

>時間返せー！

添乗員もみやげ物屋のオヤジも同じ思いだろうな。

960です。そうでしょうね、一行の誰もが買いませんでしたから。日本人が欲しがらないヒスイなのに
ペンダントトップだけで何万円もするのを薦めるほうが時間の無駄。
最後は博物館で美術品の横流し？と思えるほどの見事なものでした。値札がなかった。
どこもかしこも怪しげな店。レストランではフケツ（溥儀の弟）書の掛け軸まで。
よくもまあ売れ残っていたもんだ。偽物じゃないの？

>>962
私も今月北京ツアーに行くので不安です。
観光つきの２泊３日ですが、トラピからは、１日目と２日目に１件ずつ
お土産屋に寄ると言われています。
このスレを読んで不安になって、トラピに、お土産屋さんに何件も強制的に
行かされるのですか、と尋問したところ、時間が空くと何件か周る事も
あるようです、といった回答が得られました。
北京は楽しかったですか？

>>962>>960
高級なんて信じちゃいけません。
そういう所は全部・・・・と思った方がいいです。
大きな石は鉱物見本程度のものです。

書画骨董は古来より中国の贋物文化の産物です。

私が行った時には３００円くらいのガラスヒスイのペンダント、
しかも金ではなく塗りの金色の金具のが、２万円！！！
ヒスイに同じ色の物が１００個もある訳ないのに、分かれよっと言いたい。
買った鴨さんが居ました。止めても聞かないんです。
よしんば本物だって御徒町で買ったほうが余程安心です。

ああ、中国の土産物屋は何処の会社でいったって
似たり寄ったりの店に連れてかれます。
何でも鑑定団見てればわかるでしょう。

>>963
962です。「時間が空けば」ではなく、土産屋巡りのために観光をさっさと済ますんです。
（故宮に来たからにはすばらしい財宝をたくさん見ると思っていたのに。）
これは国内でも同じです、阪急旅行社は。宮廷料理のはずが家庭料理と思えるものでした。
（すべての食事が珍しいものでもない。まずくもなければ特においしいものでもない。お茶は味も匂いも薄い）
レストランではTVでよくあるようにゆっくりと大量に持ってくるものではありません。
さっさと数皿持ってきてしばらくしてデザートを持ってきます。もっと料理があるかと思ってたのに。
で、時間が余る。すると物売り登場です。さもなくばレストランの下が土産物屋。
ガイドが来るまで買い物させられる。「見るだけでいいよ」と言いながら立ち止まったら「それ買え」です。
じっくり品定めも出来ません。見る気が失せて椅子に座り込む者多数。
ショーウィンドーの中のを盗むなんて出来ないのだから付回さなくてもいいだろうに。
カウンター内にも通路にも店員だらけ。怪しげな日本語で「街中の物は偽物。ここ大丈夫」って信用できない。
欧米人もあんな目にあっているのかしら？店員は日本語を話すので日本人しか入れないお店のようです。
昼食、夕食の店内販売を含め、1日3,4回でした。土産物屋のショーウィンドーはピカピカ綺麗なのに博物館の
ガラスは汚れているか質が悪い為、美術品がよく見えません。あれが観光と言えるのか。

言い忘れました。冬の寒さが厳し過ぎたので見るイワエンや長城は見る気になれなかったけど、
暖かな気候ならもう一度逝きたいです、北京。
あと10万足してでもジャルパック、アイルにすればよかったと悔やんでます。
やはり、天安門周辺は見ていると楽しいです。私は郊外のホテルで残念でしたが
金、土のライトアップは素敵ですよ。

>>966
私のツアーでは、万里の長城１時間、故旧１．５時間、天壇公園１時間
となっております。
楽しめるでしょうか？

966です。
私の時も長城は1時間でしたが、強風のため片道10分で諦めました。周りを見渡す気になれませんでした。
あなたが行く日が穏やかだといいですね。1時間というのは適切かも。
で、入り口前の休憩所で集合と言われてたので入ってみると紙カップに少しお茶が入ったのがでましたが、
実は日本人専用土産屋。吹きさらしの土産物屋は毛皮の帽子とか売っていて面白かった。
つり銭ごまかされそうになったけど、それも面白い経験かも。中国旅行スレも覗いてください。
日本人専用土産物屋はどこも似たようなものばかり売ってます。1回で充分。
故宮は広いです。1.5時間は短いですね。建物と壁画とちょっとした宝物殿を見るくらいかな？
寒い時期ですから外を歩くのも辛いですよ。
噂のニーハオトイレはメジャーなところにはありません。しかし、水周りが悪いためお尻を拭いた紙は
籠に捨てるのです。水で流して詰まらせると困るので地元の習慣に従いましょう。
紙は絶対にありません。自分で用意しましょう。手洗いの水はお湯も出るところあり。
行ったところほとんど、手を乾かすドライヤーありました。微風でしたが。
ワンフーチンは銀座みたいなところかな。清潔です。デパートやショッピングビルは日本と同じ。
特に安いとは思わなかったけど、お洒落ですね。舶来の服、バックなんかは日本と同じくらいの値段。
パン屋で欲しいのをお盆に乗っけてレジへ。ケーキ屋の売り子が可愛い制服なのも同じ。

>あと10万足してでもジャルパック、アイルにすればよかったと
悔やんでます

だからどこでも土産屋巡りをする
レストランに過度の期待すぎ

以上

実は20年前にも行ったんです、別なところ。ジャルパックで。物が無い時代なので土産物屋は1回のみ。
あの時の広東料理は豪華でした。北京での店より。日本の高級中華店の方が上ですよ。
北京ダックでもこんなものかとがっかり。日本の方がおいしいもの。アイルでは有名店ですし。
故宮が望める部屋に泊まれるし。運転手つきで自由行動も出来るし。
「この公園は故宮の全貌が望める」の言葉にワクワクしてたら公園内の土産物屋に連れて行くんですよ、虎は。(T_T)

実際キックバックってどれくらいあるんだろう。
免税屋からの。

阪急ツアーの料理に、高級を求めてもね・・
安いツアーなら、値段だけのものしかでてこないよ

ドイツ、スイス、フランス３カ国のツアーに参加された方いますか？
感想を教えて下さい！

>>971アジアの場合一人入店で１０００円くらい（それでツアー代の安さを
カバー）入店だけでキックバックが発生するので店も必死。

>>973
ロマンチック街道の入る格安ツアーは半休のなかでも最悪。
ヨーロッパはショッピング少な目だが、珍しくショッピングが多い。
1日の移動距離がながいものはやめた方がよい、ほとんどバスのなか。

>>974
入場だけでキックバックですか・・・・。
可哀相だからなんか買ってやればよかった。
ってか、アジアの１，０００円って日本の一万円だろ。すげえなあ。

>>974
９７４さんは、実際にそのツアーに参加されたんですか？それともそういう話を誰かから
聞いたのでしょうか？両親がそのツアーに参加する予定にしてるんです。
他に知っていることがあれば何でもいいので、
教えてください。お願いします！

半球のロマンチック街道スイス、パリに参加している人たちの顔がすごいね。
皆呆けたようになっていて同情を禁じえない。朝早くからたたき起こされて
観光もそこそこに土産物や。どこを回りましたかと聞いても「さあ？」
どこに行きますかと聞いても「よく分からない」

あの人たちもう二度と行かないよね。

>>977
ネタ？

ほとんど買い物する人居なかったのに
一人千円も戻りなんて考えられないです。

バスの時間が長いのは結構他にもまた他社にもありますよ。
広範囲をカバーするツアーは似たようなものでしょう。

旅の楽しみで下調べしてくる人も居れば、
お任せで何もしない人も居ます。
旅の楽しみはひとえに本人達の考え方によります。
関係書籍の２〜３冊も読んで行けば、
長いバスの旅も大変楽しくなります。
街道途中には色々な昔話のあるところを通りますからね。
>>976
楽しいかどうかはご両親の西洋の歴史に対する
教養の度合いでぐっと差が出ます。
特にヨーロッパは時代ごとに重ねてきた歴史が膨大ですから。

一時期今はなくなったけどLAのリトル東京の免税店（DFS）が
入場一人に付き＄１払っていたことがあったなぁ。
ただし最低45分だかいてもらうことが条件でそれ以下だと
付かない。
買い物に対するコミはたいていガイドさんとその旅行会社に
５％づつが普通だよ。

＞ほとんど買いもののする人が居なかったのに

以外と皆さん買っていらしゃいますよ。
やはり海外に行くといえば親戚、近所にお土産を買わなければならないですから（笑）
そういえば激安中国で８０万の骨董品？？？を買っていた人がいあたなぁ。
フリーの日に同じような物が店で３０万で売っていたのを見た時は笑ったが・・。
日本人お爺さん達は海外だと財布に紐がゆるむようです。

俺が行った時にも　土産の名刺を配られ買う時はそれを見せろと言われたよ。
てっきり　ツアーの客が買った総額の何％が旅行会社にいくのかと思ったよ。
まーいくらでも、ごまかしがきくから一人千円のほうがいいかもな。

ガイドに10元払ってでも土産物屋に連れて行かないで欲しかった。

>>982
「ひとり１０ドルづつあげるから・・・・・お願い！」

大阪発「大満喫北京5日間」の一番の目玉は「豪華、清王朝宮廷料理」なのに家庭料理でした。

>>984
「愛親覚羅家の日常食」だろ。ｗ

「熊の手だの燕の巣、ねえのかよ！」
「そんなゲテモノ、お客サマに失礼になるからだせません」