♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 4 ♪♪♪
オーストリア旅行のことならなんでもこのスレでお願いします
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【前スレ】♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 3 ♪♪♪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
【PART1】ウィーンはいつもウィーン
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
【PART2】♪♪ オーストリア旅行統一スレ Part 2 ♪♪
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
★質問はできるだけ分かりやすく具体的に。
★なるべく過去ログに目を通して過去に類似した質問が出ていないか確認してください。
★サーチエンジンなどを使ってウェブ上に回答が転がっていないか確認してください。
★回答が得られたと思ったら、サンクスレスなどを返してその旨意志表示してください。
★コテハン、名無しを問わず、投稿者個人に対する誹謗中傷は厳禁します。２ちゃんねる
ガイドラインの規定で最悪板以外ではできません。どうしても必要な場合は最悪板へ。
最悪板 http://tmp.2ch.net/tubo/
☆書きこみに関する一般的なルールは２ちゃんねるのガイドラインに準じます。
☆このローカルルールは次のスレに移行する時まで有効とします。
3 ：異邦人さん：03/12/06 14:02 ID:kHfsP75S
年末年始、また小澤さんのウイーンコンサートあるんだろうか。
行きたいけどそもそもチケット取れないだろうしウイーン激寒だろうな。
行きたいけどそもそもチケット取れないだろうしウイーン激寒だろうな。
4 ：異邦人さん：03/12/06 20:20 ID:QauGAf9m
>3
ウィーンフィルのニューイヤーコンサートって、毎年小澤征爾が指揮すると思ってるの？
ウィーンフィルのニューイヤーコンサートって、毎年小澤征爾が指揮すると思ってるの？
5 ：前スレの981：03/12/06 20:49 ID:VSUqOymU
前スレの>982さん
Vielen Dank!!
Vielen Dank!!
6 ：異邦人さん：03/12/06 22:18 ID:VSUqOymU
7 ：異邦人さん：03/12/07 17:46 ID:QKZIZlc9
ウィーンからチェスキークルムロフまで鉄道で楽に行けますか？
もし行けるとしたらどのくらいかかるんでしょうか？
もし行けるとしたらどのくらいかかるんでしょうか？
8 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/08 06:34 ID:r0iOQdo3
＿__
＜_葱看＞ヽ
／ I ( Ｘ .)) i ＼
ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
ノ(::::::)っ みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
/::::ﾍ
し し
┃」|
＜_葱看＞ヽ
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ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
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/::::ﾍ
し し
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9 ：異邦人さん：03/12/08 08:17 ID:jpoBbung
>7
下のスレッドの85あたりを読んで味噌
ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1023/10230/1023028478.html
途中乗り換えがあるが、まぁなんとかなるよ。
下のスレッドの85あたりを読んで味噌
ttp://travel.2ch.net/oversea/kako/1023/10230/1023028478.html
途中乗り換えがあるが、まぁなんとかなるよ。
10 ：異邦人さん：03/12/09 02:39 ID:WlhpSqpS
ウィーンの年末年始は混みますか？
11 ：異邦人さん：03/12/09 07:50 ID:BHTslf1z
ウィーンかザルツブルグに昔の衣装や民族衣装を着させてくれるお店があると
聞いたのですが御存知の方はいますか？
少し調べてはみたのですが情報がなくて困ってます。
連れが「着てみたい」と言うのですが・・・
場所や価格が判る方がいたらレスをお願いします。
それとシェーンブルン宮殿の体験コーナーは子供のみなのでしょうか？
聞いたのですが御存知の方はいますか？
少し調べてはみたのですが情報がなくて困ってます。
連れが「着てみたい」と言うのですが・・・
場所や価格が判る方がいたらレスをお願いします。
それとシェーンブルン宮殿の体験コーナーは子供のみなのでしょうか？
12 ：ミナツキ サヤ ◆SAYAC2HJWE ：03/12/09 08:29 ID:Cf+72j24
１２
13 ：異邦人さん：03/12/09 09:32 ID:6Amo3fZl
>>10
ウィーンの年末年始は混みます。
>>11
ザルツブルクの旧市街、ホーエンザルツブルク城塞に上っていくケーブルカーの乗り場の向い側にあります。
でも、こんなことやってみたい人っているんですね。
驚きました。
それから、真面目な質問はここではなく、「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」の掲示板に書き込むことをお勧めします。
「○○子のおまんこ舐めたい」なんて書いてある便所の落書きに書き込んでもしょうがないでしょ。
ウィーンの年末年始は混みます。
>>11
ザルツブルクの旧市街、ホーエンザルツブルク城塞に上っていくケーブルカーの乗り場の向い側にあります。
でも、こんなことやってみたい人っているんですね。
驚きました。
それから、真面目な質問はここではなく、「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」の掲示板に書き込むことをお勧めします。
「○○子のおまんこ舐めたい」なんて書いてある便所の落書きに書き込んでもしょうがないでしょ。
14 ：異邦人さん：03/12/09 19:32 ID:GaKWiw+f
ウィーンからザルツブルクまでの鉄道２等自由席の片道代っていくらほどするんでしょうか？
知っている方いましたら･･･
知っている方いましたら･･･
15 ：異邦人さん：03/12/09 20:04 ID:8HVKzYh3
>14
こちらのサイト
http://fahrplan.oebb.at/bin/oebb.w02/query.exe/en (独語はen→dn)
で検索してみると、ECで2等片道18.30ユーロ(1等29.00ユーロ)と出てきますね。
一応ご自分でも試してみてください。
こちらのサイト
http://fahrplan.oebb.at/bin/oebb.w02/query.exe/en (独語はen→dn)
で検索してみると、ECで2等片道18.30ユーロ(1等29.00ユーロ)と出てきますね。
一応ご自分でも試してみてください。
16 ：異邦人さん：03/12/09 20:07 ID:GaKWiw+f
>>15
どうもです！
どうもです！
17 ：異邦人さん：03/12/09 22:53 ID:kKV140m+
SCSに行くにはVoesendorfで降りてどれくらいかかるのでしょう？
歩いて行けますか？
教えて下さい。
歩いて行けますか？
教えて下さい。
18 ：異邦人さん：03/12/09 22:55 ID:kKV140m+
WienのSCSへ行くにはVoesendorfで降りて
どれくらいあるんでしょう？
歩いて行けますか？
どれくらいあるんでしょう？
歩いて行けますか？
19 ：異邦人さん：03/12/10 00:13 ID:G8z3FkCY
ウィーンから日帰りで行けるチェコ・ハンガリーの観光スポットか街ってありまつか？
20 ：& ◆1ZxwHYWccg ：03/12/10 00:30 ID:XtibBXuZ
あげ
>>13
ありがとうございます。
連れは京都へ行けば舞妓になり、時代村では姫になるような奴なので海外でも「着れるものなら着てみたい」と。
でもこういうの好きな方は割と多いと思いますよ。やるか、やらないかは別ですけど。
表の掲示板はなんとなく通りすがりでは書き込みしづらいので、こちらに書いてみました。
貴方のような親切な方もいるので２ちゃんも悪くないじゃないですか。
ありがとうございます。
連れは京都へ行けば舞妓になり、時代村では姫になるような奴なので海外でも「着れるものなら着てみたい」と。
でもこういうの好きな方は割と多いと思いますよ。やるか、やらないかは別ですけど。
表の掲示板はなんとなく通りすがりでは書き込みしづらいので、こちらに書いてみました。
貴方のような親切な方もいるので２ちゃんも悪くないじゃないですか。
22 ：異邦人さん：03/12/10 07:34 ID:x7zXPSru
>>18
SCSってショッピングセンター（シティ？）ジュドのことだろ？
知ったかぶりすると分かりづらいよ。
電停の目の前にある。
>>19
あります。
ただ、「ありまつか？」なんて聞き方する人は知能程度が低そうなので、行ってもしょうがないんじゃないかな？
SCSってショッピングセンター（シティ？）ジュドのことだろ？
知ったかぶりすると分かりづらいよ。
電停の目の前にある。
>>19
あります。
ただ、「ありまつか？」なんて聞き方する人は知能程度が低そうなので、行ってもしょうがないんじゃないかな？
23 ：異邦人さん：03/12/10 16:15 ID:AVAZUoVs
ウィーンに伊勢丹がありましたが、その後にＪＡＬが
お店を出したと聞きました
どんな品物がありまつか？
伊勢丹のようにトイレを借りれますか？
おちえてくじゃさい ！ ビッテ
ダンケ
ハイダー
24 ：異邦人さん：03/12/10 16:18 ID:AVAZUoVs
ウィーンカードってなんであんなに高いんでちゅか？
空港では買えないのでちゅか？
たいした特典でもないのに８日間チケットを買ったほうが
いいと思うのは、おかちいですか？
ビッテ
ダンケ
ハイダー
空港では買えないのでちゅか？
たいした特典でもないのに８日間チケットを買ったほうが
いいと思うのは、おかちいですか？
ビッテ
ダンケ
ハイダー
25 ：異邦人さん：03/12/10 16:35 ID:WfsTo64X
↑
ウンコ臭いのが一匹いるな（ｗ
ウンコ臭いのが一匹いるな（ｗ
26 ：異邦人さん：03/12/10 21:22 ID:AVAZUoVs
治安はいいのはなじぇですか？
おちえて
自演アホ○だし
28 ：異邦人さん：03/12/10 23:00 ID:akXDN0qR
ね、おせえて おせえて
みんな よろすく
おととい（９日）ウィーン＆イギリス旅行から戻ってきました（オーストリア航空）
>>24 >空港では買えないのでちゅか？
買えます…私は荷物受取所そばの観光案内所で買いました。
ただし、Ｔ/Ｃで買いたいと言ったら「キャッシュのみ」と言われてしまいました…
ウィーンは私が聞いた限り、どこもＴ/Ｃそのままでお買い物はダメでした…
イギリスは鉄道の切符～小さな飲食店までＴ/ＣでＯＫのところが多かったのに…
空港～市内（市内～空港）は値段と時間の安全性を重視する人なら
個人的にはＳバーン（７番）利用がオススメかな？と思います。
最初の空港→市内のときに西駅行きのリムジンバスに乗ったのですが
時間が夕方でやや道路が混んでいたせいか、50分以上かかってしまいました…
で、次のイギリスに移動するための市内→空港はミッテ駅からＳバーンを
選択しました…30分に1本間隔、所要時間約20分程度、ウィーンカードや24時間券
持ってる人なら片道1.5ユーロ…空港駅ホーム→空港（その逆も）は広いエレベーターで移動可能…これは便利でした…
ミッテ駅にはコインロッカーもありました…私は荷物を預けてフンダートヴァッサーハウス
を観光してから（片道徒歩で10分程度）空港に向かいました…
ただし車内検札は必ずやって来るので、乗車前のチケット２枚（パス類＋国鉄乗車券）
の日付刻印はお忘れなく！（ミッテ駅の窓口でチケット購入の場合は大きな乗車券をくれるので
刻印は不要ですが…窓口でウィーンカード出して、私「シングルティキット、フルーターフェン」
窓口「ワンユーロフィフティーセント」→購入→刻印せず、ホームへ…ミッテ駅→空港はこれでＯＫ）
でも、チケット管理（刻印）や荷物の持ち運びの手間を考えたら
やっぱリムジンバス利用が無難なのかな…（特に旅慣れてない人は）とも思いますが…
>>24 >空港では買えないのでちゅか？
買えます…私は荷物受取所そばの観光案内所で買いました。
ただし、Ｔ/Ｃで買いたいと言ったら「キャッシュのみ」と言われてしまいました…
ウィーンは私が聞いた限り、どこもＴ/Ｃそのままでお買い物はダメでした…
イギリスは鉄道の切符～小さな飲食店までＴ/ＣでＯＫのところが多かったのに…
空港～市内（市内～空港）は値段と時間の安全性を重視する人なら
個人的にはＳバーン（７番）利用がオススメかな？と思います。
最初の空港→市内のときに西駅行きのリムジンバスに乗ったのですが
時間が夕方でやや道路が混んでいたせいか、50分以上かかってしまいました…
で、次のイギリスに移動するための市内→空港はミッテ駅からＳバーンを
選択しました…30分に1本間隔、所要時間約20分程度、ウィーンカードや24時間券
持ってる人なら片道1.5ユーロ…空港駅ホーム→空港（その逆も）は広いエレベーターで移動可能…これは便利でした…
ミッテ駅にはコインロッカーもありました…私は荷物を預けてフンダートヴァッサーハウス
を観光してから（片道徒歩で10分程度）空港に向かいました…
ただし車内検札は必ずやって来るので、乗車前のチケット２枚（パス類＋国鉄乗車券）
の日付刻印はお忘れなく！（ミッテ駅の窓口でチケット購入の場合は大きな乗車券をくれるので
刻印は不要ですが…窓口でウィーンカード出して、私「シングルティキット、フルーターフェン」
窓口「ワンユーロフィフティーセント」→購入→刻印せず、ホームへ…ミッテ駅→空港はこれでＯＫ）
でも、チケット管理（刻印）や荷物の持ち運びの手間を考えたら
やっぱリムジンバス利用が無難なのかな…（特に旅慣れてない人は）とも思いますが…
ザルツブルク観光って丸一日あれば十分な程度でしょうか？
31 ：異邦人さん：03/12/11 15:39 ID:xUVVasDi
>>30
ザルツブルクの街は小さいので、1日あれば観光名所を見て回ることができない訳ではない。
でも、私はいつもウィーンから日帰りなのだが、たとえ一泊でも宿泊しないと、あの街の本当の良さは分からないかもしれないと思う。
それから、真面目な質問はここではなく、「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」の掲示板に書き込むことをお勧めします。
「○○子のおまんこ舐めたい」なんて書いてある便所の落書きに書き込んでもしょうがないでしょ。
ザルツブルクの街は小さいので、1日あれば観光名所を見て回ることができない訳ではない。
でも、私はいつもウィーンから日帰りなのだが、たとえ一泊でも宿泊しないと、あの街の本当の良さは分からないかもしれないと思う。
それから、真面目な質問はここではなく、「オーストリアなんでも情報」や「ウィーン観光情報」の掲示板に書き込むことをお勧めします。
「○○子のおまんこ舐めたい」なんて書いてある便所の落書きに書き込んでもしょうがないでしょ。
32 ：異邦人さん：03/12/11 22:20 ID:DdHqqw7W
>「○○子のおまんこ舐めたい」なんて書いてある便所の落書きに書き込んでもしょうがないでしょ
こんなこと書いてないよ あんたの妄想！
第一、田中真紀子さんに失礼だよ 本当に（怒）
こんなこと書いてないよ あんたの妄想！
第一、田中真紀子さんに失礼だよ 本当に（怒）
33 ：NASAしさん：03/12/11 22:25 ID:0WZ/ccrz
34 ：異邦人さん：03/12/12 03:50 ID:3NG7a9DN
ザルツブルクに、中世以前の遺跡で、なにか面白いものはありませんか？
それと、日曜にオルガンの演奏をとくに聞かせてくれる教会はないでしょうか。
それと、日曜にオルガンの演奏をとくに聞かせてくれる教会はないでしょうか。
35 ：異邦人さん：03/12/12 14:37 ID:5nowoaws
ウィーン→ザルツブルクの鉄道移動中に途中下車してメルク観光するべき？
修道院が素晴らしいと聞いたんですが、移動途中で通るのなら行くべきでしょうか？
修道院が素晴らしいと聞いたんですが、移動途中で通るのなら行くべきでしょうか？
36 ：異邦人さん：03/12/12 14:49 ID:3NG7a9DN
>>35
私もそれ知りたいです。
冬場はガイド・ツアー（でないと入れなさそう）の出る回数が
少ないようなので、途中下車でそれに時間を合わせつつ、ひな
びたメルクの駅で電車をのりつごうとすると、けっこう面倒く
さいかなと諦めかけているのですが… クリスマス前の立派な
修道院というのはどんな様子なのか見てみたい気もするのです。
私もそれ知りたいです。
冬場はガイド・ツアー（でないと入れなさそう）の出る回数が
少ないようなので、途中下車でそれに時間を合わせつつ、ひな
びたメルクの駅で電車をのりつごうとすると、けっこう面倒く
さいかなと諦めかけているのですが… クリスマス前の立派な
修道院というのはどんな様子なのか見てみたい気もするのです。
37 ：異邦人さん：03/12/12 22:01 ID:tebDCDle
>35,36
メルク修道院お勧めです。
特に図書館はとても立派です。
↓を覗いて見てください。
http://sj.znet.com/~c00w/stiftmelk.htm
http://www.stiftmelk.at/englisch/index.html
メルク修道院お勧めです。
特に図書館はとても立派です。
↓を覗いて見てください。
http://sj.znet.com/~c00w/stiftmelk.htm
http://www.stiftmelk.at/englisch/index.html
>30
喧騒の消えた夜のザルツブルク旧市街も良い感じだったので、
一泊くらいはしたほうがいいと思います。
市内だけでなく周辺にも見どころはあって、私は数日滞在して
オーベルンドルフの「きよしこの夜」礼拝堂やヴェルフェン城へ
足をのばしてみました。
喧騒の消えた夜のザルツブルク旧市街も良い感じだったので、
一泊くらいはしたほうがいいと思います。
市内だけでなく周辺にも見どころはあって、私は数日滞在して
オーベルンドルフの「きよしこの夜」礼拝堂やヴェルフェン城へ
足をのばしてみました。
39 ：異邦人さん：03/12/13 14:31 ID:gIXVFryO
ウィーンから比較的近いハンガリーのショプロン
行ったことある方いませんか？
是非行ってみたいのですが、ハンガリーの治安と言語が心配。
やっぱ英語はきついですよね。
治安もどうなんだか･･･
行ったことある方いませんか？
是非行ってみたいのですが、ハンガリーの治安と言語が心配。
やっぱ英語はきついですよね。
治安もどうなんだか･･･
40 ：異邦人さん：03/12/13 16:23 ID:TMIlA+qb
41 ：異邦人さん：03/12/13 16:29 ID:gIXVFryO
＞日本人は隙が多いので狙われることが多いです。
この程度なら心配いらないな。
この程度なら心配いらないな。
42 ：異邦人さん：03/12/13 16:31 ID:gIXVFryO
43 ：異邦人さん：03/12/13 21:12 ID:+3VWWDSZ
age
44 ：異邦人さん：03/12/14 09:33 ID:tUJJ3qly
>>42
もちろん入国審査とかありました。
ウィーンから鉄道とかで移動しました。
審査とか英語で通じました。
両替とかアメックスとかでやりましたので、もちろん英語とか通じました。
EU加盟と英語とかは関係とかありません。
もちろん入国審査とかありました。
ウィーンから鉄道とかで移動しました。
審査とか英語で通じました。
両替とかアメックスとかでやりましたので、もちろん英語とか通じました。
EU加盟と英語とかは関係とかありません。
45 ：異邦人さん：03/12/14 23:43 ID:02tJYqyO
ブラチスラバも行きやすいけどなんか不安。
46 ：異邦人さん：03/12/15 13:09 ID:LohvexGc
今、世界の車窓からはオーストリアですね。
自分が行った所が出ると嬉しいです。
ザルツブルク中央駅で撮影に出くわしました。みんなみてね！
自分が行った所が出ると嬉しいです。
ザルツブルク中央駅で撮影に出くわしました。みんなみてね！
>46
私も見てますが、ザルツカンマーグートの風景が懐かしいです。
シャフベルク山の登山列車も出てくるとうれしいな。
私も見てますが、ザルツカンマーグートの風景が懐かしいです。
シャフベルク山の登山列車も出てくるとうれしいな。
なんと今日から、その登山鉄道の旅だった！
明日も楽しみだ。
明日も楽しみだ。
49 ：異邦人さん：03/12/15 23:59 ID:94Z2Ivvq
推薦図書
「オーストリア・アルプス ハイキングガイド」（山と渓谷社）
「オーストリア・アルプス ハイキングガイド」（山と渓谷社）
50 ：異邦人さん：03/12/16 12:42 ID:JPMy0qvL
>47
木曜までシャーフベルクですね。
私は、ハルシュタットの渡し舟のお兄さんを見た時「お、元気！」って思いました。
一気に全部見たい気持ちを抑えつつ放送を待ちましょう。
木曜までシャーフベルクですね。
私は、ハルシュタットの渡し舟のお兄さんを見た時「お、元気！」って思いました。
一気に全部見たい気持ちを抑えつつ放送を待ちましょう。
>50
木曜日までですか。明日はまだ山頂に辿りつかなさそうですから、
最終日に山頂の風景が見られそうですね。
私が行ったときは雲が多くて、山頂は雲の上って感じでしたが、
あの時雲に隠れていた周辺の景色が楽しめそうです。
ちなみに、自分の見た山頂の風景はこんなでした。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059235239/583
木曜日までですか。明日はまだ山頂に辿りつかなさそうですから、
最終日に山頂の風景が見られそうですね。
私が行ったときは雲が多くて、山頂は雲の上って感じでしたが、
あの時雲に隠れていた周辺の景色が楽しめそうです。
ちなみに、自分の見た山頂の風景はこんなでした。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059235239/583
52 ：異邦人さん：03/12/18 20:38 ID:k2amTVf0
ウィーンで日本語の新聞を読めるところはありますか
53 ：異邦人さん：03/12/18 21:26 ID:9UTugItV
ザンクト・ヴォルフガング教会ヨカタです。
絵葉書買っちまいました。
絵葉書買っちまいました。
>>52
カールスプラッツの売店で立ち読みで(・∀・)ｲｲ!!
カールスプラッツの売店で立ち読みで(・∀・)ｲｲ!!
55 ：異邦人さん：03/12/19 23:12 ID:PODS2mzo
56 ：異邦人さん：03/12/20 00:11 ID:YzRrgHqI
ウィーンの伊勢丹跡の日本航空系の店は
やはり日本語でお土産を買えますか？
やはり日本語でお土産を買えますか？
57 ：53：03/12/20 00:28 ID:3uB65juc
58 ：異邦人さん：03/12/20 02:05 ID:Ele3kJJ9
>>56
ジャルックスって店名だったと思いますが、店員さんみーんな日本人でしたよ。
トイレも借りられますし、荷物も預かってもらえます。プチポワンとかアウガルテンとかスミレの花の砂糖漬けとか、
モーツアルトクーゲルとかお土産系は一通りそろってましたよ。75ユーロを超えた金額から免税といっていた気がします。
ジャルックスって店名だったと思いますが、店員さんみーんな日本人でしたよ。
トイレも借りられますし、荷物も預かってもらえます。プチポワンとかアウガルテンとかスミレの花の砂糖漬けとか、
モーツアルトクーゲルとかお土産系は一通りそろってましたよ。75ユーロを超えた金額から免税といっていた気がします。
59 ：異邦人さん：03/12/20 04:40 ID:Xkweiytt
来月初めてウィーンに行きます。
ウィーンは舞踏会の時期だと聞きますが、カジュアルなものなら
観光客でも出席できたりするのでしょうか？
どなたか舞踏会に出席した事ある方いますか？
どんなだったか教えてください。興味があります。
ウィーンは舞踏会の時期だと聞きますが、カジュアルなものなら
観光客でも出席できたりするのでしょうか？
どなたか舞踏会に出席した事ある方いますか？
どんなだったか教えてください。興味があります。
>59
Ball(舞踏会)は入場券さえ買えれば誰でも参加できます。
ただし、基本的にカップルで行く(もしくはグループ)のが基本
なので一人や女二人とかで行くのは避けた方がいいかも。
Ball(舞踏会)は入場券さえ買えれば誰でも参加できます。
ただし、基本的にカップルで行く(もしくはグループ)のが基本
なので一人や女二人とかで行くのは避けた方がいいかも。
カジュアルもなにも、やっぱり踊れなかったら面白くもなんともないと思うのだが。
そりゃ時間が経つにつれてディスコ・タイムを設定しているバルもあると聞くが。
そりゃ時間が経つにつれてディスコ・タイムを設定しているバルもあると聞くが。
63 ：異邦人さん：03/12/20 22:56 ID:AkNos1kJ
ウィーンのトンカツには、日本流のソースはあるのでしょうか
ない
65 ：異邦人さん：03/12/21 06:35 ID:ctI6P0Ar
>>63
スライスしたオレンジを絞ってから食べよ。
スライスしたオレンジを絞ってから食べよ。
66 ：異邦人さん：03/12/21 16:56 ID:Y1BN4VSE
そしてジャム塗って食べておくれ。
67 ：65：03/12/21 17:14 ID:ctI6P0Ar
オレンジは本当ですよ。
ザルツブルク郊外の某ガストホーフで勧められて、半信半疑で試してみたら激ウマでした。
ザルツブルク郊外の某ガストホーフで勧められて、半信半疑で試してみたら激ウマでした。
68 ：異邦人さん：03/12/21 19:23 ID:eDrRjd5y
ジャムも本当だってば。
69 ：チョット、言いますyo （ｗ ◆bfYCBT6bFU ：03/12/21 19:40 ID:295Tx7nn
原宿と東京国際フォーラム（？）にある、お店のウィンナ・コーヒーは
本国と殆ど同様の味ですか？？
本国と殆ど同様の味ですか？？
70 ：異邦人さん：03/12/22 06:52 ID:mlmdZjEC
salzburg→munichの鉄道でドイツ鉄道に存在する
Mitfahrer-Rabbett（同乗者割引）や
Schoenes-Wochenende-Ticket（週末割引券）
などって適用されてるのでしょうか？
Mitfahrer-Rabbett（同乗者割引）や
Schoenes-Wochenende-Ticket（週末割引券）
などって適用されてるのでしょうか？
71 ：異邦人さん：03/12/22 07:00 ID:P2rO/qKV
72 ：異邦人さん：03/12/22 07:02 ID:mlmdZjEC
73 ：異邦人さん：03/12/22 07:06 ID:P2rO/qKV
>>70
また会おう！
また会おう！
74 ：異邦人さん：03/12/22 07:09 ID:mlmdZjEC
75 ：異邦人さん：03/12/22 07:25 ID:mlmdZjEC
すみません、今調べたのですが
1 plus ticketがありますね。
1 plus ticketがありますね。
ウィーン→ザルツブルクのチケットで、メルクにて途中下車して
そのチケのままザルツブルク行きは可能ですか？
そのチケのままザルツブルク行きは可能ですか？
77 ：異邦人さん：03/12/23 14:32 ID:OnExO2X/
>76
101km以上の乗車券は3日間有効。何度でも途中下車できる。
(国鉄のみ)
101km以上の乗車券は3日間有効。何度でも途中下車できる。
(国鉄のみ)
あぼーん
80 ：異邦人さん：03/12/29 22:06 ID:0NjcXKE2
81 ：異邦人さん：04/01/02 00:51 ID:y8YRLzFG
オーベルンドルフ
ちょっと雪の中を歩かねばなんね
ちょっと雪の中を歩かねばなんね
82 ：異邦人さん：04/01/02 17:19 ID:k0Xfb8aD
オーベルンドルフ
食事処が少なくて、不便→対岸のラウフェンへ渡れば、それなりのガストホーフが数軒あってよろし。ドイツだけどまあ許せ。
あと、ザルツアッハに沿っての散歩もお忘れなく。
第二次大戦中、ラウフェンには捕虜収容所があって、そこを脱走した連合軍の兵士がこの川を命がけで渡り、スイスを目指した・・・たどり着けた者はほとんどいなかったらしい。
食事処が少なくて、不便→対岸のラウフェンへ渡れば、それなりのガストホーフが数軒あってよろし。ドイツだけどまあ許せ。
あと、ザルツアッハに沿っての散歩もお忘れなく。
第二次大戦中、ラウフェンには捕虜収容所があって、そこを脱走した連合軍の兵士がこの川を命がけで渡り、スイスを目指した・・・たどり着けた者はほとんどいなかったらしい。
重複スレにつき書き込み禁止
84 ：異邦人さん：04/01/05 14:07 ID:X1yOVC/h
どのスレと重複するんですか
85 ：異邦人さん：04/01/05 14:12 ID:NLvAaIvT
↑
彼は単細胞だからオーストラリアと間違えたと思われ
彼は単細胞だからオーストラリアと間違えたと思われ
86 ：異邦人さん：04/01/05 14:14 ID:X1yOVC/h
エステライヒスレでも立てようか（ｗ
87 ：異邦人さん：04/01/05 16:33 ID:pRM7A7Vy
↑エステ共和国？（w）
88 ：異邦人さん：04/01/05 18:18 ID:OtMEzsQI
Oesterreich
89 ：異邦人さん：04/01/05 21:04 ID:q7mzwR9X
yahoo!のウィーントピが落ちてしまった。。。
90 ：異邦人さん：04/01/06 01:44 ID:kCxONGYo
１６日にウィーン行きますo(^ｰ^)oﾜｸﾜｸ
ここから、スロバキアとかハンガリーとか行きたいなああああああああああ
ここから、スロバキアとかハンガリーとか行きたいなああああああああああ
91 ：異邦人さん：04/01/06 18:08 ID:eU7QBAFN
逝きなさい
92 ：異邦人さん：04/01/07 00:22 ID:39oy5r0B
オーストリア航空ってどうですか？
席は広いですか？
ちなみに当方、長身でルフトのエコノミーの席は狭くて大変でした。
席は広いですか？
ちなみに当方、長身でルフトのエコノミーの席は狭くて大変でした。
93 ：通行人：04/01/07 02:12 ID:pfaAQvrc
>69
似て否なるものって感じですね。
>92
OSの方が楽でしたし、清潔でした。
似て否なるものって感じですね。
>92
OSの方が楽でしたし、清潔でした。
今日ウィーンへ行きます。
昨日は雪で欠航になったようだけど今日は飛ぶといいなぁ。
いや、飛んでくれ！
昨日は雪で欠航になったようだけど今日は飛ぶといいなぁ。
いや、飛んでくれ！
95 ：異邦人さん：04/01/07 06:25 ID:1zpgd3Vc
96 ：異邦人さん：04/01/07 14:22 ID:Nb6+Qgay
ルフトもＡ３４０だと同じく窓側２席だよね。
機内食はＯＳのほうが好みですが、なぜかルフトに乗ることが多い...ミュンヘンから旅を始めることが多いので、当たり前か。
機内食はＯＳのほうが好みですが、なぜかルフトに乗ることが多い...ミュンヘンから旅を始めることが多いので、当たり前か。
97 ：異邦人さん：04/01/07 21:40 ID:3+Kd4n4d
>92
夏に乗ったけど、ウィーン→成田便の肘掛の所のイヤホンの音が出ませんでした。
私だけではなかったので席に着いたらすぐ確認した方がいいかも。席を変えてもらえます。
中間食スナックの日清のチキンラーメン(小、卵付き）が日本食を長く食べていなかったので何故か美味しかったです。w)
夏に乗ったけど、ウィーン→成田便の肘掛の所のイヤホンの音が出ませんでした。
私だけではなかったので席に着いたらすぐ確認した方がいいかも。席を変えてもらえます。
中間食スナックの日清のチキンラーメン(小、卵付き）が日本食を長く食べていなかったので何故か美味しかったです。w)
98 ：92：04/01/07 22:36 ID:uG9s3gGH
みなさんどうもありがとうございました。
オーストリア航空ってよさそうですね！
ANAと共同運航なのでANAの機体のときもあるのかな？
乗るのが楽しみです！
オーストリア航空ってよさそうですね！
ANAと共同運航なのでANAの機体のときもあるのかな？
乗るのが楽しみです！
99 ：異邦人さん：04/01/07 22:49 ID:r/wXP/cu
↑それぐらいで興奮できるあなたが裏山しぃ
101 ：通行人：04/01/08 01:07 ID:sPAeRoJ1
>92
全てOS機材です。
>99
オーストリー人スッチーはしゃがまなくてもパンティライン区っきりだ。
全てOS機材です。
>99
オーストリー人スッチーはしゃがまなくてもパンティライン区っきりだ。
乗り継ぎでフランスのド・ゴール空港からウィーン、
ウィーンからフランスで飛行機に乗るのですが
その間２時間くらい？の間で機内食って出るんでしょうか？
行きはＡＦ（夜）、ウィーン出国便はＯＳ（昼）で行きます。
スレ違いですが、昔ローマからフランスのニースにアリタリアで行ったのですが
プロペラ機で短時間のフライトだったのにも関わらず、結構おいしくて豪華な
機内食が出て感動した事があります。
なのでそのへんちょっと期待があります。
ウィーンからフランスで飛行機に乗るのですが
その間２時間くらい？の間で機内食って出るんでしょうか？
行きはＡＦ（夜）、ウィーン出国便はＯＳ（昼）で行きます。
スレ違いですが、昔ローマからフランスのニースにアリタリアで行ったのですが
プロペラ機で短時間のフライトだったのにも関わらず、結構おいしくて豪華な
機内食が出て感動した事があります。
なのでそのへんちょっと期待があります。
たぶん、チキンorチーズのサンド(パン)あたり。
104 ：異邦人さん：04/01/08 16:49 ID:0WZga7Or
２，３時間のフライトだと、冷たい料理、えび入りの
ヌードルが出る。もしくはサラダ程度だ。
食事が有料な場合もあるよ。
それだけ価格競争が激しいということだ。
ヌードルが出る。もしくはサラダ程度だ。
食事が有料な場合もあるよ。
それだけ価格競争が激しいということだ。
105 ：異邦人さん：04/01/08 16:55 ID:0WZga7Or
食事はうまいし、言うことなし
106 ：92：04/01/08 20:47 ID:D1R8khcr
オーストリア航空って、エコノミーでも快適ですか？
107 ：異邦人さん：04/01/08 21:41 ID:KUQbtnet
フランクフルトーウィーンに乗ったけど、機内食出たよ。
１時間半のフライトで、食べて片付けて、すごく慌しかったｗ
１時間半のフライトで、食べて片付けて、すごく慌しかったｗ
108 ：異邦人さん：04/01/08 23:52 ID:U3Qre3Bn
ウィーン近郊で「ここはみとけ！」みたいなところありますか？
オペラとかあまり興味がないもんで・・・・・・・・・＿|￣|○
オペラとかあまり興味がないもんで・・・・・・・・・＿|￣|○
109 ：異邦人さん：04/01/09 00:22 ID:5kyXX8Yw
マリアヒルファーシュトラッセの大通りに面した地下鉄駅隣接の
ポルノショップ。
見所マン載です。
治安はばつぐんにいいので、フラッと入れるよ。
ポルノショップ。
見所マン載です。
治安はばつぐんにいいので、フラッと入れるよ。
110 ：異邦人さん：04/01/09 03:35 ID:SrRtwDR+
シェーンブルン宮殿行った後にベルヴェデーレ宮殿行くのってありでしょうか？
２つとも見る価値はあります？
２つとも見る価値はあります？
111 ：異邦人さん：04/01/09 08:06 ID:Cpn8DUFP
113 ：通行人：04/01/09 11:30 ID:dtUldw/Y
114 ：ハルシュタルト：04/01/09 12:56 ID:No1Uj2fY
ハルシュタルトヘ行った事ある方！！
どうでしたか？ウィーンからの行き方や、ホテル（安）教えてください！！
どうでしたか？ウィーンからの行き方や、ホテル（安）教えてください！！
115 ：異邦人さん：04/01/09 13:31 ID:jNDJXzqe
>>114
ハルシュタットのことだとしたら、ウィーン西駅08:34のIC544に乗り、Stainach Irdning行きの車両にいれば、大体４時間後に着く。
ホテルは、それなりの設備を希望するならバート・イシュル泊にして選ぶほうが無難かも。
ハルシュタットのことだとしたら、ウィーン西駅08:34のIC544に乗り、Stainach Irdning行きの車両にいれば、大体４時間後に着く。
ホテルは、それなりの設備を希望するならバート・イシュル泊にして選ぶほうが無難かも。
冬はあんまりお勧めしない＞ハルシュタット
117 ：異邦人さん：04/01/09 18:08 ID:GhNsK3On
ハルシュタット だから 春がいいよ
そういう名前じゃん！
そういう名前じゃん！
118 ：異邦人さん：04/01/09 18:30 ID:Gt+/ga3U
15日からシドニー・ゴールドコーストへ行きます。コアラ抱っこして
写真を撮れるところを教えてください。場所・入園料などできるだけ
詳しく！
写真を撮れるところを教えてください。場所・入園料などできるだけ
詳しく！
119 ：異邦人さん：04/01/09 18:57 ID:GhNsK3On
１１８さん
空港からタクシーで行け
運転手なら知っている
空港からタクシーで行け
運転手なら知っている
120 ：異邦人さん：04/01/09 21:34 ID:om2nASWG
>110
シェーンブルンは冬は庭のきれいな花壇がないですが、入り口から右の方にある建物のワーゲンブルクと言う馬車のコレクションは
戴冠式のときに使った豪華な馬車や、お葬式に使った黒い馬車などがあり面白いと思います。
ベルベデーレは今は美術館で性格が違います。見ごたえがあってお勧めです。
＞118
｢オーストリアにはカンガルーやコアラはいません」と書かれたＴシャツを
ウィーンで売っています。W
シェーンブルンは冬は庭のきれいな花壇がないですが、入り口から右の方にある建物のワーゲンブルクと言う馬車のコレクションは
戴冠式のときに使った豪華な馬車や、お葬式に使った黒い馬車などがあり面白いと思います。
ベルベデーレは今は美術館で性格が違います。見ごたえがあってお勧めです。
＞118
｢オーストリアにはカンガルーやコアラはいません」と書かれたＴシャツを
ウィーンで売っています。W
121 ：異邦人さん：04/01/09 21:41 ID:om2nASWG
>114
ハルシュタットの丘の上の方に、花や字で飾られた骸骨が集められた所
があります。あと塩鉱ツアーも面白かったけど、冬はやってないかも。
ハルシュタット自体は趣があっていい所ですよ。
ハルシュタットの丘の上の方に、花や字で飾られた骸骨が集められた所
があります。あと塩鉱ツアーも面白かったけど、冬はやってないかも。
ハルシュタット自体は趣があっていい所ですよ。
122 ：異邦人さん：04/01/09 23:06 ID:WW05BkIR
ホーンザルツブルク城のケーブルの駅で、カンガルーとコアラの焼肉弁当売ってた。
飛ぶように売れてた。
たいそう旨かった。
飛ぶように売れてた。
たいそう旨かった。
123 ：異邦人さん：04/01/10 00:01 ID:7TDmcUvk
124 ：異邦人さん：04/01/10 07:21 ID:csU6caR5
OSが５日欠航便をだして、その処理でおおもめのようだね。
http://wien-jp.com/wien-jp/keijiban/index.htm
http://wien-jp.com/wien-jp/keijiban/index.htm
125 ：ハルシュタット：04/01/10 17:26 ID:2NmrmKaX
やっぱり寒いかな～でも写真で見る限りかなりよさそうなのですが～
都市ウィーンともうひとつ何処の都市に行くか悩んでます。
お勧めはありますか？おとぎばなしにでてきそうなところがいいです。
都市ウィーンともうひとつ何処の都市に行くか悩んでます。
お勧めはありますか？おとぎばなしにでてきそうなところがいいです。
126 ：異邦人さん：04/01/10 18:41 ID:ACGI5JpK
夜伽話？
だったら無難にザルツブルクで問題ないと思う。
個人的には秋のマリア・ターフェルやデュルンシュタインとか、春のフリーザッハも魅力的だが。
だったら無難にザルツブルクで問題ないと思う。
個人的には秋のマリア・ターフェルやデュルンシュタインとか、春のフリーザッハも魅力的だが。
127 ：異邦人さん：04/01/11 01:10 ID:cNz0hf3b
バート・イシュルや
ザンクト・ヴォルフガングも
いいですよ。
ザンクト・ヴォルフガングも
いいですよ。
128 ：異邦人さん：04/01/11 02:14 ID:msqBbATm
>OSが５日欠航便をだして、その処理でおおもめのようだね
ほかの掲示板でも活発に書かれているよ。
オーストリア航空がホテルまで用意したとは信じられん。
ほかの掲示板でも活発に書かれているよ。
オーストリア航空がホテルまで用意したとは信じられん。
129 ：異邦人さん：04/01/12 14:07 ID:FTra4dep
ウィーンかザルツブルクで革靴買うとしたらどっちが安いでしょうか？
130 ：異邦人さん：04/01/12 20:18 ID:C6eztqWp
バーゲンの値引率ならシュベヒャート空港内の靴屋だと思う。
ザルツブルクのケーブルカーが１月末まで休みだった。
歩いて城塞まで行ったけど雪道が滑って結構大変。
天気が良かったので城のてっぺんから街を見下ろした時の爽快感は最高！
だったんだけどねー。
ザルツブルクカードを買う予定の人はケーブルカー代を引いてもお徳か
どうか、自分の観光予定を考えから買うようにした方がいいよ。
歩いて城塞まで行ったけど雪道が滑って結構大変。
天気が良かったので城のてっぺんから街を見下ろした時の爽快感は最高！
だったんだけどねー。
ザルツブルクカードを買う予定の人はケーブルカー代を引いてもお徳か
どうか、自分の観光予定を考えから買うようにした方がいいよ。
132 ：異邦人さん：04/01/13 11:50 ID:QUvOQx6P
ウィーンカードは不要
133 ：異邦人さん：04/01/13 16:01 ID:2LrjA56O
>>131
あの坂道は滑るよね。雪道というよりもアイスバーンだから。
でも、途中からの眺めも素晴らしいし、静かでのんびり歩けるし（時々歩いている人はいる）、特に新緑の頃が最高のお気に入り散策コース。
黄昏どきのザルツアッハ河畔を、鐘の音聞きながら歩くのもいいね。
あの坂道は滑るよね。雪道というよりもアイスバーンだから。
でも、途中からの眺めも素晴らしいし、静かでのんびり歩けるし（時々歩いている人はいる）、特に新緑の頃が最高のお気に入り散策コース。
黄昏どきのザルツアッハ河畔を、鐘の音聞きながら歩くのもいいね。
134 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/13 23:39 ID:0YLLzwX5
はじめまして。
名古屋→アムステルダムでストップオーバー(2泊）→ベルリン（3泊）→ミュンヘン
ブラケナウ、ニュールンベルクはここから日帰り(4泊）→ザルツブルク イーグルネストツアー
（2泊）→ウィーン ヒットラーが落第した美術大学など（3泊）→クラクフ 鉄道なら5時間ほど。うーん夜行だと
早朝につきそうだ。ここはメインのアウシュビッツの中継点。（3泊）
・・・というような旅行を計画中です。
これから色々質問させていただきたいと思っています。
よろしくお願いします。
名古屋→アムステルダムでストップオーバー(2泊）→ベルリン（3泊）→ミュンヘン
ブラケナウ、ニュールンベルクはここから日帰り(4泊）→ザルツブルク イーグルネストツアー
（2泊）→ウィーン ヒットラーが落第した美術大学など（3泊）→クラクフ 鉄道なら5時間ほど。うーん夜行だと
早朝につきそうだ。ここはメインのアウシュビッツの中継点。（3泊）
・・・というような旅行を計画中です。
これから色々質問させていただきたいと思っています。
よろしくお願いします。
135 ：異邦人さん：04/01/14 01:52 ID:9GOz98oL
マルチ！
136 ：異邦人さん：04/01/15 00:25 ID:5pBrfZ0+
いよいよ明日 オーストリア旅立ちます･･････････
楽しみより不安が大きいｗ
楽しみより不安が大きいｗ
134のコテハンをググるとかなり広範囲のジャンルで書き込みしてますが
どこのスレでも荒らしとされています。
最近は海外旅行に興味もったそうですが、表面をかじっただけのしったか君。
そんな教えて君は欧州鉄道→ドイツスレでマルチしてスルーされています。
親切に教えても教え損になりますので、ここでもスルーしましょう。
どこのスレでも荒らしとされています。
最近は海外旅行に興味もったそうですが、表面をかじっただけのしったか君。
そんな教えて君は欧州鉄道→ドイツスレでマルチしてスルーされています。
親切に教えても教え損になりますので、ここでもスルーしましょう。
138 ：異邦人さん：04/01/15 22:09 ID:QUJexXwo
がってん承知！
139 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:24 ID:UjIQ7kHK
141 ：異邦人さん：04/01/16 01:44 ID:yAeORwD2
風花 ◆XcfxKkjmWw
こいつのレスはスルーの方向で御願いします
人
（ ･ε･）つ ))ふぅかはするぅ
こいつのレスはスルーの方向で御願いします
人
（ ･ε･）つ ))ふぅかはするぅ
風花ってアイルランドスレにいた名古屋の
ヲタ系メンヘルおばさんじゃないのかな。
最初からかなりやばい人だった。
ヲタ系メンヘルおばさんじゃないのかな。
最初からかなりやばい人だった。
142
おばさんじゃない。26～28才の男でﾄﾞｰﾃｰだそうだ。
名古屋存在は合っている。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞの旅はU2関連の旅と何も主体性も感じられない
ただただたくさんの街を回るだけで満足っていう旅だった。しかも一人…
正直ｻﾋﾞｼｿｰw
おばさんじゃない。26～28才の男でﾄﾞｰﾃｰだそうだ。
名古屋存在は合っている。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞの旅はU2関連の旅と何も主体性も感じられない
ただただたくさんの街を回るだけで満足っていう旅だった。しかも一人…
正直ｻﾋﾞｼｿｰw
ＡＬＬ＞
以下のような書き込み(ドイツスレ)をするような「自分は人情を頼む」人間に
「人情味あふれたレス」は未来永劫一切不要でしょう。
393 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:04 ID:UjIQ7kHK
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ？
2回目です。
>384の意見を何度も読み返してみ？
＞風景とか人情とか興味ないですから。
追記：こいつが司法試験ｳﾞｪﾃとしたら、私ゃ将来こんな香具師に弁護は
決して依頼しないし、こんな香具師には決して裁かれたくはない。
以下のような書き込み(ドイツスレ)をするような「自分は人情を頼む」人間に
「人情味あふれたレス」は未来永劫一切不要でしょう。
393 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:04 ID:UjIQ7kHK
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ？
2回目です。
>384の意見を何度も読み返してみ？
＞風景とか人情とか興味ないですから。
追記：こいつが司法試験ｳﾞｪﾃとしたら、私ゃ将来こんな香具師に弁護は
決して依頼しないし、こんな香具師には決して裁かれたくはない。
奴はアイルランド行くとき（2年以上前）も司法試験に失敗して
落ち込んでるんです、というようなことを言ってたがもしや毎年…
落ち込んでるんです、というようなことを言ってたがもしや毎年…
146 ：異邦人さん：04/01/18 05:48 ID:eR5tQoij
オーストリアは、何度も旅行する
リピーターが非常に多い国。
不思議な魅力のある国ですね。
リピーターが非常に多い国。
不思議な魅力のある国ですね。
ほぼオーストリアだけ来てるリピーターはやばキモい香具師しかいない
オーストリアだけのために海外旅行するヤツはキモイ
間違いない
間違いない
オーストリアは金をもっていないと、相手にされないようだ。
ロンドン・パリではあまり感じなかったが、
ウィーンでは差別がけっこう差別された。
ロンドン・パリではあまり感じなかったが、
ウィーンでは差別がけっこう差別された。
>差別がけっこう差別された
意味不明
意味不明
ちなみにどんな差別されたの?
152 ：異邦人さん：04/01/19 21:55 ID:jzeWL1i1
それは君の格好があまりにひどいからでは
ないかな
日本とおなじだ
153 ：異邦人さん：04/01/19 22:40 ID:jzeWL1i1
シドニーは今、夏？
154 ：異邦人さん：04/01/19 23:23 ID:6zdpzBfv
オーストリアは、何度も旅行する
音楽祭、湖水地帯、登山鉄道、アルプス
自然と文化、美食、ホスピタリティ
音楽祭、湖水地帯、登山鉄道、アルプス
自然と文化、美食、ホスピタリティ
夏のオーストリアはいいね！
>>151
変な格好してたわけじゃないけど、日本人に
「また日本人に会った（ｳｻﾞ」
「若い人にオーストリアの良さがわかるのかしら」
「オペラの教養のない日本人が来るなんて場違いだわ（ﾜﾗ」とか
聞こえるように言われたことがある。現地人には良くしてもらった。
変な格好してたわけじゃないけど、日本人に
「また日本人に会った（ｳｻﾞ」
「若い人にオーストリアの良さがわかるのかしら」
「オペラの教養のない日本人が来るなんて場違いだわ（ﾜﾗ」とか
聞こえるように言われたことがある。現地人には良くしてもらった。
157 ：異邦人さん：04/01/20 02:17 ID:OAV7hkxh
うっせ、ボケ って言い返せよ
あの国には勘違い成金オバサンが
うじゃうじゃ来るよ
たいてい、関西弁しゃべっている
俺は関西人嫌いじゃないけど、あの
国での品のなさはひでえよ
>>156
それはまた面白い体験ができましたね。
はっきりいってその日本人の方が遥かにカスでしょ。
勘違い極まりないねｗ
そーゆうヤツには157同様きつく言い返しましょう
納豆でも投げつけるといいよ。
それはまた面白い体験ができましたね。
はっきりいってその日本人の方が遥かにカスでしょ。
勘違い極まりないねｗ
そーゆうヤツには157同様きつく言い返しましょう
納豆でも投げつけるといいよ。
160 ：異邦人さん：04/01/20 03:12 ID:ANDztnLb
>>156
そんなオバ犯には桐生操本を踏み絵して泣かせましょう。
オペラ、クラシックコンサートも良いけど建築、
歴史など切り口一杯あるのにね。
そう言う奴の口から小澤とかジョン・ケン・ヌッツォとか聞きたくない！
そんなオバ犯には桐生操本を踏み絵して泣かせましょう。
オペラ、クラシックコンサートも良いけど建築、
歴史など切り口一杯あるのにね。
そう言う奴の口から小澤とかジョン・ケン・ヌッツォとか聞きたくない！
>>160
色んな切り口があるから色んなところに意地悪な日本人が。
「ザッハトルテは（略」
「エリザベートって（略」
「やっぱりクリムトの退廃美は一般の日本人にはわからないわよね」
退廃してるのはマダム、貴女の脳内…
色んな切り口があるから色んなところに意地悪な日本人が。
「ザッハトルテは（略」
「エリザベートって（略」
「やっぱりクリムトの退廃美は一般の日本人にはわからないわよね」
退廃してるのはマダム、貴女の脳内…
162 ：異邦人さん：04/01/20 10:37 ID:iL7fGNvI
あと２０年もたてばこの手のオバ犯になるであろう女子大生を、シュタ-ツオーパーそばの小さなホテルで見かけたことがある。
桐生操本に加えて赤川次郎本をラウンジで読んでいたな。
桐生操本に加えて赤川次郎本をラウンジで読んでいたな。
>>156
日本でオペラ見に行くと「やっぱりオペラ座はウィーンだわ。」
とか「この前ウィーンで見たオペラわね～。」とか
わざとまわりに聞こえるように話してる婆いっぱいいるよ。
グランドに泊まるとそんな奴らがいっぱいいるね。
朝食の時とか、ツアーの爺婆と同じ時間に行くと
日本語で「こーひー、こーひー！」叫んでる親父とか居て
本当に死んで欲しいと思う。
一人じゃ海外で何も出来ないくせに、団体だと強くなるからあいつ等。
日本でオペラ見に行くと「やっぱりオペラ座はウィーンだわ。」
とか「この前ウィーンで見たオペラわね～。」とか
わざとまわりに聞こえるように話してる婆いっぱいいるよ。
グランドに泊まるとそんな奴らがいっぱいいるね。
朝食の時とか、ツアーの爺婆と同じ時間に行くと
日本語で「こーひー、こーひー！」叫んでる親父とか居て
本当に死んで欲しいと思う。
一人じゃ海外で何も出来ないくせに、団体だと強くなるからあいつ等。
164 ： ：04/01/20 14:12 ID:LotcctCi
165 ：異邦人さん：04/01/20 14:48 ID:iL7fGNvI
>>163
シュヴェヒャート空港で、「プラダ！ グッチ！
まだ買ってないから（成田行きOSに）待ってもらうように言って！」と叫んでいた一団を見て、殺意を抱いたことがある。
あいつらと一緒じゃなくてよかった、と安心してフランク行きに乗ったら別のツアーご一行様が乗っていて、ドリンクサービスのときに
「ウーロン茶・・・わからないの？ ウー・ロン・チャ！」
と叫んだオバ犯がいた。
「積んでないの？ ダメな会社ねえ。ＪＡＬとは大違いだわ～～～」
シュヴェヒャート空港で、「プラダ！ グッチ！
まだ買ってないから（成田行きOSに）待ってもらうように言って！」と叫んでいた一団を見て、殺意を抱いたことがある。
あいつらと一緒じゃなくてよかった、と安心してフランク行きに乗ったら別のツアーご一行様が乗っていて、ドリンクサービスのときに
「ウーロン茶・・・わからないの？ ウー・ロン・チャ！」
と叫んだオバ犯がいた。
「積んでないの？ ダメな会社ねえ。ＪＡＬとは大違いだわ～～～」
166 ：異邦人さん：04/01/20 16:01 ID:Ye0NI5KW
>>163
>グランドに泊まるとそんな奴らがいっぱいいるね。
>朝食の時とか、ツアーの爺婆と同じ時間に行くと
>日本語で「こーひー、こーひー！」叫んでる親父とか居て
>本当に死んで欲しいと思う。
俺も同意するが、
グランドホテルを「グランド」と言ったり、
「朝食の時とか」「親父とか」なんて「とか」を連発するお前にも死んでもらいたい。
>グランドに泊まるとそんな奴らがいっぱいいるね。
>朝食の時とか、ツアーの爺婆と同じ時間に行くと
>日本語で「こーひー、こーひー！」叫んでる親父とか居て
>本当に死んで欲しいと思う。
俺も同意するが、
グランドホテルを「グランド」と言ったり、
「朝食の時とか」「親父とか」なんて「とか」を連発するお前にも死んでもらいたい。
167 ：異邦人さん：04/01/20 16:13 ID:XfNIaBhi
まぁまぁ、マターリ汁
169 ：異邦人さん：04/01/20 23:17 ID:pn2zR7lM
で、カンガルーは見れますか？
>169
こいつ何言ってるの？ここは「ラ」抜きですが？
173 ：異邦人さん：04/01/21 02:08 ID:oVAJn/Pa
おまいらは、口語体という体位を
知らんな
ウ音便化で抜けたやんけ
関西に住めへんぞ
阪神ファンになれん
OSはまじで関空便をやめろ。
パスポートの本籍が大阪兵庫京都あたりのやつは入国禁止にしろ。
細かい言葉のつつきあいを見ていると関西人の「よそもんがそんな呼び方するなボケ」
みたいな狭さを思い出して気分悪い。
パスポートの本籍が大阪兵庫京都あたりのやつは入国禁止にしろ。
細かい言葉のつつきあいを見ていると関西人の「よそもんがそんな呼び方するなボケ」
みたいな狭さを思い出して気分悪い。
漏れも大阪人やけど、ここ最近の書き込みをみて鼻でわらっとります。
とりあえず、おまいらスレタイ８３回嫁
とりあえず、おまいらスレタイ８３回嫁
そう言えば『ノーカンガルー』って書いてあるＴシャツ売ってたな（ｗ
177 ：異邦人さん：04/01/21 23:55 ID:N3U16emH
僕はザルツブルクでしかオペラを観たことがない。
僕はザルツブルクでしかウィーンフィル聴いたことがない。
僕はザルツブルクでしか全裸の白人の生おんなを観たことがない。
僕はザルツブルクでしか舞台上のちんちんを観たことがない。
僕はザルツブルクでしかウィーンフィル聴いたことがない。
僕はザルツブルクでしか全裸の白人の生おんなを観たことがない。
僕はザルツブルクでしか舞台上のちんちんを観たことがない。
178 ：異邦人さん：04/01/21 23:57 ID:N3U16emH
僕はザルツブルクでしかザハトルテ食ったことがない。
179 ：異邦人さん：04/01/22 00:00 ID:v1q1LLuX
僕はフランソワでしかウィンナコーヒー飲んだことがない。
180 ：異邦人さん：04/01/22 00:01 ID:v1q1LLuX
僕は弁当に入ったウィンナしか食ったことがない
181 ：異邦人さん：04/01/22 03:19 ID:EUYFDFBC
僕は自分の下半身のウィンナを自慢できる
立派だぞ！
立派だぞ！
>>178-181
笑いセンス０
笑いセンス０
183 ：異邦人さん：04/01/22 20:33 ID:PVFyFuYW
なんで、笑いセンス○なの？
◎だろ？
◎だろ？
>>183はＸ
185 ：異邦人さん：04/01/23 00:20 ID:Q4yvRoNt
「フランソア」が
京都の老舗喫茶店だと
ご存じでしたか？
京都人って何でも京都起源ﾆﾀﾞって言うからキモい
オーストリアのカフェにて
男二人でケーキ食ってる人ってやはりあんまいないですか？
男二人でケーキ食ってる人ってやはりあんまいないですか？
188 ：異邦人さん：04/01/23 14:19 ID:WR5Xv3n8
グランドホテルに泊まるのは芋。
インペリアルか、ブリストルかザッハーにしる。
インペリアルか、ブリストルかザッハーにしる。
189 ：異邦人さん：04/01/23 14:32 ID:lUz84C/X
今、188がいいことを言った！
穴グランドは値段の割りに狭いし、勘違いおハイソ日本人の巣窟
なので客層はかなり悪い。
穴グランドは値段の割りに狭いし、勘違いおハイソ日本人の巣窟
なので客層はかなり悪い。
190 ：異邦人さん：04/01/23 15:45 ID:WR5Xv3n8
デーメルに男二人で、メランジェとアップフフェルトシュトルーデルンを頼んでる
姿を想像してみ。考えるだけでもキモイから。
姿を想像してみ。考えるだけでもキモイから。
191 ：異邦人さん：04/01/23 19:16 ID:1OzEl7JO
☆ AUSTRIA Part5 ☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1074850860/
本家（オーストリア総合スレッド）への書き込みもなにとぞ宜しくお願いします♪
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1074850860/
本家（オーストリア総合スレッド）への書き込みもなにとぞ宜しくお願いします♪
さっきBSでオットーワーグナー特集やってた。
193 ：異邦人さん：04/01/23 22:19 ID:T2eIiVWc
オーストラリアといえばメルボルンだよね
あそこもケーキがおいしい
あそこもケーキがおいしい
194 ：異邦人さん：04/01/23 22:30 ID:4zGOjMiF
バーデンの温泉って日本のとはどんな感じで違うんでしょうか？
ただヨーロッパ的なだけ？
あと温泉以外に見所ってあんの？
ただヨーロッパ的なだけ？
あと温泉以外に見所ってあんの？
197 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 01:33 ID:vrHJoAuz
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>あと温泉以外に見所ってあんの？
そんな生半可な気持ちで海外旅行なんか行くなよ。頓馬。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>あと温泉以外に見所ってあんの？
そんな生半可な気持ちで海外旅行なんか行くなよ。頓馬。
>>197
お前2ch自体に来るなよ、唐変木。
お前2ch自体に来るなよ、唐変木。
>>旅行なんか行くなよ
日本語勉強し直せばｗ
日本語勉強し直せばｗ
200 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 02:03 ID:vrHJoAuz
202 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 02:17 ID:vrHJoAuz
203 ：異邦人さん：04/01/24 07:48 ID:okbJHQxI
ぼっくん＝朴君かい？
精神年齢３歳だな。
きみにはおーすとりあはあわないよ。
しほうしけんもむりだよ。
もういちどほいくえんからがんばろうね。
精神年齢３歳だな。
きみにはおーすとりあはあわないよ。
しほうしけんもむりだよ。
もういちどほいくえんからがんばろうね。
>穴グランドは値段の割りに狭いし
突っ込んでいいの？
突っ込んでいいの？
>>202
民族と言うより君個人に対して差別しているんだよ
民族と言うより君個人に対して差別しているんだよ
207 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/24 10:06 ID:Xeyrm3/q
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ウィーンの見所教えてください。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ウィーンの見所教えてください。
208 ：異邦人さん：04/01/24 11:24 ID:okbJHQxI
>>204
穴はなくなって、ただのグランドホテル・ウィーンになりましたよ。本当の話。
穴はなくなって、ただのグランドホテル・ウィーンになりましたよ。本当の話。
穴に突っ込む・・・ ﾊｧﾊｧ
210 ：異邦人さん：04/01/24 20:57 ID:tHC49i+v
バーデンの温泉はいいが、サウナは
全裸混浴だぞ
おばあちゃんばっかりのな
全裸混浴だぞ
おばあちゃんばっかりのな
211 ：異邦人さん：04/01/24 22:12 ID:ClT1cDuc
いいえ。
婆さんは出ません。
だって、婆出ん！
婆さんは出ません。
だって、婆出ん！
バーデンにある和食屋は全部非日本人系の経営だとガイドのオバちゃんが言ってた。なんか鬱になった。
オーストリアにある和食屋で日本人が経営してるとこなんて
数えるほどしかないよ。
あとはみーんな中国台湾韓国系。
数えるほどしかないよ。
あとはみーんな中国台湾韓国系。
214 ：異邦人さん：04/01/25 01:10 ID:p1ADGAN4
なんで日本人じゃないと行けないのよ
日本人の祖先はわが韓国と中国だ
215 ：異邦人さん：04/01/25 01:10 ID:p1ADGAN4
２１１よ
くだらねえこと書くなよ
笑ってしまったじゃないか
くだらねえこと書くなよ
笑ってしまったじゃないか
217 ：異邦人さん：04/01/25 10:26 ID:rmb4i/7d
ウィーンから１２時間ほど飛行機に乗ると
日本料理屋がたくさんある国があるよ
ユーロは使えない
円しか使えないから両替しる
日本料理屋がたくさんある国があるよ
ユーロは使えない
円しか使えないから両替しる
218 ：異邦人さん：04/01/25 11:41 ID:iT+pNGhh
ウィーンで格安の宿をさがしてるのですが、
どなたか教えてくれませんか？
どなたか教えてくれませんか？
ウィーンまでわざわざ来てケチるなｗ
220 ：異邦人さん：04/01/25 14:59 ID:iT+pNGhh
うるせーボケ。
222 ：異邦人さん：04/01/25 15:38 ID:Mf1ZV1Ta
突然ですが、海がめの産卵見に行った方います？
いましたら教えてください。
いましたら教えてください。
ID:iT+pNGhh
とっとと氏ね
とっとと氏ね
224 ：異邦人さん：04/01/25 20:59 ID:8ify/SuQ
>>ID:Mf1ZV1Ta
追放！
氏ね！！
追放！
氏ね！！
225 ：異邦人さん：04/01/25 22:40 ID:iT+pNGhh
ほんと頭悪い。
227 ：異邦人さん：04/01/26 00:04 ID:miFP4loT
そうかな？確かに基本的には安いか高いかという感覚は
主観的なものであるから、人それぞれに依存するのであるだ
ろうが、そうはいっても大体のコンサイエンスは
存在するでしょ。よくこういったBBSで質問すると、
具体的ではないといって批判する人がいるけど
そこまで共有できる感覚がないというのは、少し寂しいよね。
主観的なものであるから、人それぞれに依存するのであるだ
ろうが、そうはいっても大体のコンサイエンスは
存在するでしょ。よくこういったBBSで質問すると、
具体的ではないといって批判する人がいるけど
そこまで共有できる感覚がないというのは、少し寂しいよね。
>>227
コンサイエンスって何？
コンセンサスですか？
１００ユーロのホテルが安いと思う人もいれば、
２０ユーロのドミトリーが当たり前の人もいるはず。
あんたが >>218 と「共有できる感覚」があるなら
あんた自身が適切な「格安の宿」を教えてあげれば万事解決する。
コンサイエンスって何？
コンセンサスですか？
１００ユーロのホテルが安いと思う人もいれば、
２０ユーロのドミトリーが当たり前の人もいるはず。
あんたが >>218 と「共有できる感覚」があるなら
あんた自身が適切な「格安の宿」を教えてあげれば万事解決する。
229 ：異邦人さん：04/01/26 01:20 ID:6mdkQs95
よし、親切な俺が教えよう
宿泊料無料だ
ずばり、ウィーンの刑務所だ
無料で泊まれ食事はうまい
宿泊料無料だ
ずばり、ウィーンの刑務所だ
無料で泊まれ食事はうまい
Sachertorte
231 ：異邦人さん：04/01/26 07:21 ID:BN7VLj4l
コンサイエンスだってさ
232 ：異邦人さん：04/01/26 14:30 ID:JW7Kr1zB
ここも基地外だらけだ
ウィーンからザルツブルクへの移動中にどこか寄ろうと思ってます。
メルクかリンツを考えているんですが、どっちが見所ある方でしょうか？
ちなみに行くのは２月末です。
メルク修道院はツアー以外では中に入れないみたいですね。
メルクかリンツを考えているんですが、どっちが見所ある方でしょうか？
ちなみに行くのは２月末です。
メルク修道院はツアー以外では中に入れないみたいですね。
234 ：異邦人さん：04/01/26 17:36 ID:UydXUt0l
メルクは修道院以外にもたくさんの見所があるからイイ！
隠れた穴場です。
リンツはつまらないのでイクナイ！
隠れた穴場です。
リンツはつまらないのでイクナイ！
>>237
ごめん、冬は行った事ないんだ。
んだもんでMELKのHP見てみたら冬（11月下旬から3月下旬)までの間は
ガイドツアーのみでしか入れないみたい。
いいかげんな事いってごめんよ。ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
入場料(ガイドツアー付き)は大人8.5ユーロ、学生なら5.7ユーロ(学生証が必要)
毎日11：00と14：00の二回だそうです。
夏は気ままに入れるんだけどなあ。
ごめん、冬は行った事ないんだ。
んだもんでMELKのHP見てみたら冬（11月下旬から3月下旬)までの間は
ガイドツアーのみでしか入れないみたい。
いいかげんな事いってごめんよ。ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
入場料(ガイドツアー付き)は大人8.5ユーロ、学生なら5.7ユーロ(学生証が必要)
毎日11：00と14：00の二回だそうです。
夏は気ままに入れるんだけどなあ。
>>238
ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
240 ：異邦人さん：04/01/26 23:38 ID:u5WyV8/C
スレ違いでｽﾏｿが、オーストリアのハプスブルク家って
もう完全に断絶しちゃって今は跡形も無く消えてしまったの？
それとも子孫は今もいるんだろうか？
もしいるとしたら、もう一度国民投票か何かで帝位に復帰できない
のかなぁ。勿論立憲君主制で。あれだけの名門皇室を何故オーストリアは
放っておくのだろう･･･｡もし現存しているのなら俺は是非とも皇室を復帰
させて欲しい。たしか現在のところ現存する唯一の皇帝は日本の天皇陛下
だけであってるのかなぁ。それにしても「国王」なんかよりもやはり「皇帝」
と言う方が響きも良いし何よりも権威を感じる。
憲法改正時は「日本国皇帝天皇陛下」と明記するべきだな。
もう完全に断絶しちゃって今は跡形も無く消えてしまったの？
それとも子孫は今もいるんだろうか？
もしいるとしたら、もう一度国民投票か何かで帝位に復帰できない
のかなぁ。勿論立憲君主制で。あれだけの名門皇室を何故オーストリアは
放っておくのだろう･･･｡もし現存しているのなら俺は是非とも皇室を復帰
させて欲しい。たしか現在のところ現存する唯一の皇帝は日本の天皇陛下
だけであってるのかなぁ。それにしても「国王」なんかよりもやはり「皇帝」
と言う方が響きも良いし何よりも権威を感じる。
憲法改正時は「日本国皇帝天皇陛下」と明記するべきだな。
241 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/27 00:08 ID:nbipfJDz
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ハプスブルク家の歴史を誰か要約してください。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ハプスブルク家の歴史を誰か要約してください。
242 ：異邦人さん：04/01/27 00:12 ID:xtnleBXN
歴史か
昔、喧嘩があった
勝った
きれいな嫁さんをもらって○○した
子孫は喧嘩の強く美形なので、ますます
繁栄
その後、衰退
以上だ
そんなに間違っていないはずだ
日本もそうだろ
昔、喧嘩があった
勝った
きれいな嫁さんをもらって○○した
子孫は喧嘩の強く美形なので、ますます
繁栄
その後、衰退
以上だ
そんなに間違っていないはずだ
日本もそうだろ
243 ：異邦人さん：04/01/27 00:20 ID:62aa8tEp
鰐淵晴子
>>241
司法試験目指しているくせに無学なんだな
司法試験目指しているくせに無学なんだな
246 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/27 01:00 ID:nbipfJDz
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
頭のいい人は法曹なんて目指しませんｗ
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
頭のいい人は法曹なんて目指しませんｗ
247 ：あんまり知りません。：04/01/27 01:24 ID:4H2A+8Yo
オーストリアって神聖ローマ帝国のことだよね？
選定候とかいろいろあったよね。日本の天皇みたいに代々直系だったのかね？
受験の頃の事だからあんまりくわしく覚えてないな。
選定候とかいろいろあったよね。日本の天皇みたいに代々直系だったのかね？
受験の頃の事だからあんまりくわしく覚えてないな。
248 ：異邦人さん：04/01/27 01:27 ID:XJ3BBPCO
ウィーンの街角で許可無くいきなりバイオリン弾きだしたら
警察に捕まりまつか？
警察に捕まりまつか？
249 ：異邦人さん：04/01/27 01:30 ID:XJ3BBPCO
ハプスブルク家って複雑なんでつね。
でもウィーンが本家なんでつよね？
でもウィーンが本家なんでつよね？
250 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/27 01:31 ID:nbipfJDz
680 名前：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/26 18:52 ID:k/xLLIiD
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
今日、交差点で信号待ちしてたんです。
そうしたら横断歩道の向こう側に女子高生が一人立っていたんです。
いわゆる今時のタイプではない、聡明な感じの子でした。
あ、もしかしてあれが素朴なマンコなのではないか。
忙しい日々の中で気がつかなかったけど、素朴なマンコというのは目立たないところで
静かに育つものではないのか。あらためてそんなことに気がつかされました。
正直、刑法に強姦罪の規定がなければぼっくんは彼女を押し倒し、パンティを剥ぎ取り、
性器を力の限り舐めまくり、汗も尿も体液も味わい尽くすところだったでしょう。
記念に恥毛を10本くらい噛み切って食らい尽くしたことでしょう。
素朴なマンコにはそんな魅力があるのです。
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
今日、交差点で信号待ちしてたんです。
そうしたら横断歩道の向こう側に女子高生が一人立っていたんです。
いわゆる今時のタイプではない、聡明な感じの子でした。
あ、もしかしてあれが素朴なマンコなのではないか。
忙しい日々の中で気がつかなかったけど、素朴なマンコというのは目立たないところで
静かに育つものではないのか。あらためてそんなことに気がつかされました。
正直、刑法に強姦罪の規定がなければぼっくんは彼女を押し倒し、パンティを剥ぎ取り、
性器を力の限り舐めまくり、汗も尿も体液も味わい尽くすところだったでしょう。
記念に恥毛を10本くらい噛み切って食らい尽くしたことでしょう。
素朴なマンコにはそんな魅力があるのです。
コピペ＆マルチ＆無意味荒らしで一応通報しときました
以後何かあったら勧告します
以後何かあったら勧告します
252 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/27 09:21 ID:H4Q7SoMv
イーグルズ・ネストはドイツだ！
マルチは失せろ。
マルチは失せろ。
ＡＬＬ！
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。
相手にしないのが一番です。
無視していれば、そのうちいなくなります。
255 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/27 16:10 ID:zc82eEyO
256 ：Lantstrasse：04/01/27 23:23 ID:qo2OpFiu
>風花 ◆XcfxKkjmWw
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね!!!!!!!!!!
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね!!!!!!!!!!
257 ：異邦人さん：04/01/28 00:30 ID:c7mxZlpb
ＡＬＬ！
煽りや荒らしは徹底放置でスルーしてください。
相手にしないのが一番です。
無視していれば、そのうちいなくなります。
258 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/01/28 09:40 ID:2z8eLGJy
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ウィーンに私服警官っているんですか？
いたとしたらそれは完全に偽物？
いたとしたらそれは完全に偽物？
260 ：異邦人さん：04/01/28 20:17 ID:V1QHg/Xc
261 ：異邦人さん：04/02/01 03:56 ID:pxYLpZWP
土日に行く予定なのですが、
上の方に書いてあった
ノーカンガルーTシャツを週買うことはできるでしょうか？
上の方に書いてあった
ノーカンガルーTシャツを週買うことはできるでしょうか？
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| お次の方質問どうぞ.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
ミ,,ﾟДﾟ||彡
/ づΦ
| お次の方質問どうぞ.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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ミ,,ﾟДﾟ||彡
/ づΦ
263 ：異邦人さん：04/02/01 22:20 ID:1+EzEgDg
この時期の防寒対策で必須といえばなんでしょうか。北海道なみと聞きましたが。。
また、ウィーンの森って面白いですかねー。
また、ウィーンの森って面白いですかねー。
266 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/02/02 09:13 ID:y1zJwV8S
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
冬のウィーンの森、お奨めでござる。
特に夜の森は心が洗われるような思いがする。
U4のハイリゲンシュタットの駅から38Aのバスに乗って、終点のカーレンベルクで降りる。
あとは夜道を歩いてグリンツィングまで下ってくればいい。
標識が整備されているので、外国人でも迷うことがない。
ときどきカップルがチュッチュどころか、男が女にフェラチオさせたり、女が木に寄りかかって後ろから男にバックで突かれていたりするのが難点。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
冬のウィーンの森、お奨めでござる。
特に夜の森は心が洗われるような思いがする。
U4のハイリゲンシュタットの駅から38Aのバスに乗って、終点のカーレンベルクで降りる。
あとは夜道を歩いてグリンツィングまで下ってくればいい。
標識が整備されているので、外国人でも迷うことがない。
ときどきカップルがチュッチュどころか、男が女にフェラチオさせたり、女が木に寄りかかって後ろから男にバックで突かれていたりするのが難点。
267 ：263：04/02/02 16:57 ID:i92nJZpM
>>みなさま
ありがとうございます。
金曜日に初めてのウィーンへの旅立ちで禿しく緊張してます。
それにしても冬の森がお奨めとは！？厳冬のフェラチオなんて乙なんでしょうか。。
すなほに驚いてます。
ありがとうございます。
金曜日に初めてのウィーンへの旅立ちで禿しく緊張してます。
それにしても冬の森がお奨めとは！？厳冬のフェラチオなんて乙なんでしょうか。。
すなほに驚いてます。
268 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/02/02 22:13 ID:y1zJwV8S
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
お役に立てて幸せです。
緊張しすぎて射精しないようにね。（はあと）
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
お役に立てて幸せです。
緊張しすぎて射精しないようにね。（はあと）
269 ：異邦人さん：04/02/03 00:16 ID:XVzyfKoQ
海外行くのはじめてなんですが。
お金やパスポート盗まれるんじゃないかって不安なんですが・・
どうしたらいいですか
ヴィトンコピーかってきてって頼まれたんですがどうしたらいいでしょうか。
お金やパスポート盗まれるんじゃないかって不安なんですが・・
どうしたらいいですか
ヴィトンコピーかってきてって頼まれたんですがどうしたらいいでしょうか。
270 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:19 ID:DfoGhKiu
271 ：異邦人さん：04/02/03 01:01 ID:7k8Zc8MS
去年、ヨーロッパ旅行したときはT/Cと現金、クレジットカードを持っていきました。
T/Cは紛失しても安心だけど実際そのまま使える所は少なく結構困った！！
パスポートは首からさげて寝るときも服の中に入れてたよ。
ユースとか相部屋の部屋ばっかりだったからいつも肌身離さず持ってたね！
向こうで知り合った人で相部屋になった外国人にお金盗まれた人もいたよ！
T/Cは紛失しても安心だけど実際そのまま使える所は少なく結構困った！！
パスポートは首からさげて寝るときも服の中に入れてたよ。
ユースとか相部屋の部屋ばっかりだったからいつも肌身離さず持ってたね！
向こうで知り合った人で相部屋になった外国人にお金盗まれた人もいたよ！
272 ：異邦人さん：04/02/03 01:57 ID:OQyuqzkm
ユース、何度も泊まってるけれど一度も被害に合った事ない
平和な国のユースだからかな？
平和な国のユースだからかな？
273 ：異邦人さん：04/02/03 02:36 ID:7k8Zc8MS
基本的にユース自体は安全だと思うけど・・・
あとは自己管理の問題だよね！！
長旅になってくると気がゆるんだりするし。
あとは自己管理の問題だよね！！
長旅になってくると気がゆるんだりするし。
274 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/02/03 07:30 ID:+O+ykXjt
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>269
>ヴィトンコピーかってきてって頼まれたんですがどうしたらいいでしょうか。
ウィーンのコールマルクトガッセという通りに、偽ヴィトンの専門店があります。
定番のモノグラムからチェリーブロッサムやマルチカラーまで、いろいろ揃っていて見るだけでも楽しいです。
でもあんなに派手にコピー商品を売っているのに、どうして咎められないのかと思います。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>269
>ヴィトンコピーかってきてって頼まれたんですがどうしたらいいでしょうか。
ウィーンのコールマルクトガッセという通りに、偽ヴィトンの専門店があります。
定番のモノグラムからチェリーブロッサムやマルチカラーまで、いろいろ揃っていて見るだけでも楽しいです。
でもあんなに派手にコピー商品を売っているのに、どうして咎められないのかと思います。
275 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/03 22:18 ID:OK0UbIPZ
276 ：異邦人さん：04/02/05 03:07 ID:dfNY3I2Q
ウィーンに行くのが四句節中なのですが、
食事制限はどうなっているのでしょうか？
食事制限はどうなっているのでしょうか？
278 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/02/05 08:08 ID:NfESnxzU
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>276
オーストリアはほとんどの人がカトリックの洗礼を受けています。
四旬節だからと言って、レストランのメニューから肉が消えるわけではないのですが、
肉を食べる人は、かなりバカにされます。
あまり美味しくはないけど、タラのフライやマスのソテーなどの魚料理、はたまた寿司などの和食がお薦めです。
ファーストフードの Nordsee もいいかも知れません。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>276
オーストリアはほとんどの人がカトリックの洗礼を受けています。
四旬節だからと言って、レストランのメニューから肉が消えるわけではないのですが、
肉を食べる人は、かなりバカにされます。
あまり美味しくはないけど、タラのフライやマスのソテーなどの魚料理、はたまた寿司などの和食がお薦めです。
ファーストフードの Nordsee もいいかも知れません。
向こうの風習訊いてるんじゃないの
俺もラマダンにぶつかったときは、おろおろしたっけｗ
俺もラマダンにぶつかったときは、おろおろしたっけｗ
280 ：異邦人さん：04/02/06 01:05 ID:Qqz4vNAH
ウィーン大学内に勝手に入っても問題ないんですか？
>281
問題ないよ～。
でも広いから迷わないようにね。
中庭で記念写真を撮っている観光客なんていっぱいいるし。
あと今どき四旬節に肉を食べない人なんて
あんまりいないから、肉食べても問題無し。
レストランで肉食べたからって
白眼視されることはないよ。
どっちかって言うと、健康のためにこの時期くらいは
魚を多目に食べようよっていう風潮。
問題ないよ～。
でも広いから迷わないようにね。
中庭で記念写真を撮っている観光客なんていっぱいいるし。
あと今どき四旬節に肉を食べない人なんて
あんまりいないから、肉食べても問題無し。
レストランで肉食べたからって
白眼視されることはないよ。
どっちかって言うと、健康のためにこの時期くらいは
魚を多目に食べようよっていう風潮。
ウィーン造形美術大学って現在のどこかご存知の方いますか？
コテハン捨てて、今度は異邦人さんでｺｿｺｿか……
287 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/07 18:21 ID:65X/T5A+
http://www.braunau.at/
http://homepage2.nifty.com/snafkins-lifework/braunau2.JPG
3月10日出発です。
どなたかヒトラーの生家の正確な場所ご存知の方いらっしゃいませんか？
http://homepage2.nifty.com/snafkins-lifework/braunau2.JPG
3月10日出発です。
どなたかヒトラーの生家の正確な場所ご存知の方いらっしゃいませんか？
>>287
現地で、現地の人に大きな声で聞こえるようにはっきりと
『ヒトラーの生家があった場所はどこですか?!』と
ドイツ語か英語で言えるようにしましょう。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029814669/450
oversea：海外旅行［スレッド削除］
450 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/06 13:55 HOST:ZB155029.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075914858/l50
削除理由・詳細・その他：
重複でした。
現地で、現地の人に大きな声で聞こえるようにはっきりと
『ヒトラーの生家があった場所はどこですか?!』と
ドイツ語か英語で言えるようにしましょう。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029814669/450
oversea：海外旅行［スレッド削除］
450 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/06 13:55 HOST:ZB155029.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075914858/l50
削除理由・詳細・その他：
重複でした。
289 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/07 20:33 ID:k8KM4vGU
こりゃ、真性馬鹿だわ。
291 ：異邦人さん：04/02/08 23:01 ID:lnmiImG1
サウンドオブミュージックのファンでザルツブルクに
行った方いらっしゃいますか？
映画シーンを回るツアーやザルツカンマーグートの
ツアーなどいろいろありますが、お勧めはありますか？
ツアーではシャフベルクの鉄道に乗る時間はないのでしょうか。
両親が一緒なので、フリーで回るのや英語ツアーは
ちょっと難しいです。
行った方いらっしゃいますか？
映画シーンを回るツアーやザルツカンマーグートの
ツアーなどいろいろありますが、お勧めはありますか？
ツアーではシャフベルクの鉄道に乗る時間はないのでしょうか。
両親が一緒なので、フリーで回るのや英語ツアーは
ちょっと難しいです。
292 ：異邦人さん：04/02/09 04:00 ID:zzsmUyQl
>>291
両親があの映画のファンなので、連れて行ったことがある。
ザルツブルクやザルツカンマーグートをメインにした旅（あとウィーンを加えても）なら、日本からツアーで行くよりも個人で出かけて、ザルツブルクでパノラマツアーの日本語バスツアー（午後のサウンド・オブ・ミュージック・ツアー）を利用するのがお勧め。
ただ、この手のツアーではシャフベルクまで行けないので、あの登山電車に乗りたいのであれば、時間を充分にとって（できれば山麓のサンクト・ヴォルフガンクに宿泊）個人で行くか、あるいはパノラマツアーに専用車＆ガイドを頼むか。
うちの場合は、まずサウンド・オブ・ミュージック・ツアーで下見をして、翌日ふたりだけでザルツブルクからタクシーでヴォルフガンクへ向かい、登山電車で山頂へ往復してから湖畔のホテルで食事をし、のんびり散策してから再びタクシーでザルツブルクへ戻ってきた。
ふたりとも英語は片言しか話せないが、とても楽しかったらしく、５年近くたった今でも時々話題にしているらしい。
日本からツアーにすると、ザルツブルクのホテル自体が郊外になってしまったり、サンクト・ヴォルフガンクに宿泊するはずがバート・イシュルやグムンデンになることがめずらしくないので、あの映画の世界に浸るならぜひ個人で。
両親があの映画のファンなので、連れて行ったことがある。
ザルツブルクやザルツカンマーグートをメインにした旅（あとウィーンを加えても）なら、日本からツアーで行くよりも個人で出かけて、ザルツブルクでパノラマツアーの日本語バスツアー（午後のサウンド・オブ・ミュージック・ツアー）を利用するのがお勧め。
ただ、この手のツアーではシャフベルクまで行けないので、あの登山電車に乗りたいのであれば、時間を充分にとって（できれば山麓のサンクト・ヴォルフガンクに宿泊）個人で行くか、あるいはパノラマツアーに専用車＆ガイドを頼むか。
うちの場合は、まずサウンド・オブ・ミュージック・ツアーで下見をして、翌日ふたりだけでザルツブルクからタクシーでヴォルフガンクへ向かい、登山電車で山頂へ往復してから湖畔のホテルで食事をし、のんびり散策してから再びタクシーでザルツブルクへ戻ってきた。
ふたりとも英語は片言しか話せないが、とても楽しかったらしく、５年近くたった今でも時々話題にしているらしい。
日本からツアーにすると、ザルツブルクのホテル自体が郊外になってしまったり、サンクト・ヴォルフガンクに宿泊するはずがバート・イシュルやグムンデンになることがめずらしくないので、あの映画の世界に浸るならぜひ個人で。
冬のウィーンって素敵ですか？
それとも殺伐としてる？
それとも殺伐としてる？
294 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/02/09 21:25 ID:BSv/ztKg
ハルシュタットの塩って美味しい？
それとも日本の塩とかわんない？
それとも日本の塩とかわんない？
296 ：異邦人さん：04/02/10 02:16 ID:t1YOofKc
あんまかわんない！！
297 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/02/10 07:17 ID:nZfDcu6j
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>295
ファーストフードがごちそうの296のような奴にとっては、どちらも同じだろう。
日本の塩は海水から作る。
ハルシュタットの塩は岩塩。
同じ塩でも味は違う。
岩塩は塩辛いが甘い味。
焼き魚には日本の塩の方が美味いが、西洋料理に使う場合は岩塩の方がいい。
296は味覚障害です。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>295
ファーストフードがごちそうの296のような奴にとっては、どちらも同じだろう。
日本の塩は海水から作る。
ハルシュタットの塩は岩塩。
同じ塩でも味は違う。
岩塩は塩辛いが甘い味。
焼き魚には日本の塩の方が美味いが、西洋料理に使う場合は岩塩の方がいい。
296は味覚障害です。
298 ： ：04/02/10 13:39 ID:TN954aMj
ブーカの偽者は使えるじゃん
299 ：異邦人さん：04/02/10 23:44 ID:qjbTwGNY
タール村に行きたいのですがグラーツからバスとか出てますでしょうか？
300 ：異邦人さん：04/02/11 00:04 ID:ZMxu+IDU
ザルツカンマーグートでハーブ入り岩塩買ったＹＯ。
以来あたしはお料理上手よ♪
以来あたしはお料理上手よ♪
301 ：291：04/02/11 01:36 ID:vTg4gADO
>>292
まさに思い描いていたようなプランを教えて下さり
ありがとうございます！！
タクシーでも行けるのですね。
私個人は両親が一緒でなければ日本からのツアーは
選びたくないので、間をとって個人旅行に現地ツアー
を組み合わせるのが賢いかもしれませんね。
まさに思い描いていたようなプランを教えて下さり
ありがとうございます！！
タクシーでも行けるのですね。
私個人は両親が一緒でなければ日本からのツアーは
選びたくないので、間をとって個人旅行に現地ツアー
を組み合わせるのが賢いかもしれませんね。
302 ：292：04/02/11 15:32 ID:8jtMK5eq
>>301
サンクト・ヴォルフガンクへはバスでも行けるが、途中のシュトローブルで乗り換えだし、かなり混むことがあるので、初めて＆親子３人なら多少高くてもタクシーか専用車チャーターのほうが安心だよ。
ザルツブルク自体が初めての個人旅行に適している街なので、ゆったりとした日程で映画の世界を楽しむべし。
サンクト・ヴォルフガンクへはバスでも行けるが、途中のシュトローブルで乗り換えだし、かなり混むことがあるので、初めて＆親子３人なら多少高くてもタクシーか専用車チャーターのほうが安心だよ。
ザルツブルク自体が初めての個人旅行に適している街なので、ゆったりとした日程で映画の世界を楽しむべし。
303 ：異邦人さん：04/02/11 20:56 ID:xp7BcCnR
おねえさんが相手してくれる飲み屋ってウィーンにはありますか。
どうもその辺の事情が不明なんですが。。
どうもその辺の事情が不明なんですが。。
304 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/02/11 21:47 ID:Avosb5hi
人
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>>303
グラーベンからちょっと入ったところにあるキャバレーの Fledermaus （こうもり）。
ここはものすごい食い込みTバックのお姉さんたちが、おっぱいプルプルさせてショーをやってるんですが、
ショーの合間には客席で相手をしてくれるし、お持ち帰りも可能。
相場はショートで200ユーロ、泊まりで300ユーロです。
でもボクは、日本人音楽留学生相手の素人とのセックスの方が萌えます。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>303
グラーベンからちょっと入ったところにあるキャバレーの Fledermaus （こうもり）。
ここはものすごい食い込みTバックのお姉さんたちが、おっぱいプルプルさせてショーをやってるんですが、
ショーの合間には客席で相手をしてくれるし、お持ち帰りも可能。
相場はショートで200ユーロ、泊まりで300ユーロです。
でもボクは、日本人音楽留学生相手の素人とのセックスの方が萌えます。
へぇーそうだったんですねー。オレは元日本人留学生(女)の知り合いに情報をもらって
ウィーンに行ってきたんですが、さすがにそれは聞けませんでした。グラーベンですか、
うーん残念。でもウィーンはとても良い町でホント最高でした。いつかまた行きたい。
ウィーンに行ってきたんですが、さすがにそれは聞けませんでした。グラーベンですか、
うーん残念。でもウィーンはとても良い町でホント最高でした。いつかまた行きたい。
306 ：異邦人さん：04/02/11 23:37 ID:44tmFGOl
＞キャバレーの Fledermaus （こうもり）
ここかどうか知りませんが、最近、何人かの
人が刺されたりしています
失踪した人もいますよ
やめたほうがいいよ
ここかどうか知りませんが、最近、何人かの
人が刺されたりしています
失踪した人もいますよ
やめたほうがいいよ
そーなんですかー、各種情報ありがたいです。
超健全な町の印象だったですが裏は裏でやっぱり。。。
まぁそのものずばりの「買い」は別として、地元の男たちはどんなふうに
遊ぶんでしょうかね～。なんかしつこくてすみません、、、
超健全な町の印象だったですが裏は裏でやっぱり。。。
まぁそのものずばりの「買い」は別として、地元の男たちはどんなふうに
遊ぶんでしょうかね～。なんかしつこくてすみません、、、
309 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/02/12 15:22 ID:RTBqjCcy
人
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2ちゃんねるでは、すぐ「板違い」なんて得意がって出てくる人がいるけど、
ちょっとおかしいと思う。
日本のガイドブックではどういう訳か何も触れていないけど、アメリカやヨー
ロッパの人たちの旅行って、「ナイトライフ」が不可欠でしょ。
エスコートサービスとか、はたまたギュルテルのストリートガールとか、なん
でもいいから情報交換すべきじゃない？
だって、1週間、2週間とエッチがご無沙汰だったら、それこそオーストリア航
空の日本人スッチ～のパンティラインとか、たまたま参加した現地日本語ツア
ーで一緒だったお姉さんのジーパン越しのヒップとか、キャミやブラジャーの
ラインを思い出して、激しくコックをしごくことになる。
これこそ不健全なんじゃない？
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
2ちゃんねるでは、すぐ「板違い」なんて得意がって出てくる人がいるけど、
ちょっとおかしいと思う。
日本のガイドブックではどういう訳か何も触れていないけど、アメリカやヨー
ロッパの人たちの旅行って、「ナイトライフ」が不可欠でしょ。
エスコートサービスとか、はたまたギュルテルのストリートガールとか、なん
でもいいから情報交換すべきじゃない？
だって、1週間、2週間とエッチがご無沙汰だったら、それこそオーストリア航
空の日本人スッチ～のパンティラインとか、たまたま参加した現地日本語ツア
ーで一緒だったお姉さんのジーパン越しのヒップとか、キャミやブラジャーの
ラインを思い出して、激しくコックをしごくことになる。
これこそ不健全なんじゃない？
310 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/12 20:01 ID:5KgvDDxC
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風花の偽者って風花以上に風花っぽいよｗ惚れたｗ
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風花の偽者って風花以上に風花っぽいよｗ惚れたｗ
311 ：異邦人さん：04/02/14 23:47 ID:OXda7u8O
パリなどが異常に人気あるけど人柄が暖かいウィーンは最高っす！
これはレストラン行った時や道を尋ねた時などに実感する。
みんなはやってるだろうけど片言の独語くらいは覚えといたほうがより楽しめます。
これはレストラン行った時や道を尋ねた時などに実感する。
みんなはやってるだろうけど片言の独語くらいは覚えといたほうがより楽しめます。
312 ：異邦人さん：04/02/15 04:57 ID:i+7RtmfQ
一泊100ユーロ（シングル）以下で、おすすめのホテル教えてください。
できればアクセスの良い場所を希望です。
できればアクセスの良い場所を希望です。
313 ：異邦人さん：04/02/15 05:11 ID:qcH7AQyS
314 ：異邦人さん：04/02/15 05:16 ID:i+7RtmfQ
>>313
すみません。4月上旬、一週間くらいの滞在を予定しています。
すみません。4月上旬、一週間くらいの滞在を予定しています。
315 ：異邦人さん：04/02/15 05:23 ID:qcH7AQyS
だから、どこ？
ウィーン？ ザルツブルク？ それとも・・・。
ウィーン？ ザルツブルク？ それとも・・・。
316 ：異邦人さん：04/02/15 05:53 ID:qcH7AQyS
反応がないので、とりあえずウィーンと仮定して。
もっと安いところもあるが、個人旅行に慣れていないかもしれないと考えると、無難なのはアストリア(ASTORIA)。
シングルは狭いし、全体的に部屋は安っぽい感じだが、とにかく立地は最高だしロビーは「おお～っ、ウィーンのホテルだぁ～」と叫びたくなる。
ある程度旅慣れているのなら、ペンションやアパートメントのほうが気楽に過ごせるが、まずはこんなところで。
もっと安いところもあるが、個人旅行に慣れていないかもしれないと考えると、無難なのはアストリア(ASTORIA)。
シングルは狭いし、全体的に部屋は安っぽい感じだが、とにかく立地は最高だしロビーは「おお～っ、ウィーンのホテルだぁ～」と叫びたくなる。
ある程度旅慣れているのなら、ペンションやアパートメントのほうが気楽に過ごせるが、まずはこんなところで。
317 ：異邦人さん：04/02/15 12:25 ID:dwQ07P2c
＞いつ（曜日も）、どこで、何泊？
＞基本事項をきちんと明記してくれないと困ります。
場所は、釜ケ崎です
数年滞在です
＞基本事項をきちんと明記してくれないと困ります。
場所は、釜ケ崎です
数年滞在です
318 ：316：04/02/15 14:28 ID:qcH7AQyS
319 ：異邦人さん：04/02/16 00:52 ID:WI96XIzL
雪はどうですか？
320 ：異邦人さん：04/02/16 03:15 ID:5wR+fOzU
ガイシュツかもしれんが、ウィーン西駅から程近くのコリアンホステルは
すごくいいところだった。一泊１８ユーロ（朝夕食付き）。
オーナー夫婦の人柄も居心地も最高。しかも飯がたらふく食えるし、
インターネットもタダで使える。
すごくいいところだった。一泊１８ユーロ（朝夕食付き）。
オーナー夫婦の人柄も居心地も最高。しかも飯がたらふく食えるし、
インターネットもタダで使える。
321 ：異邦人さん：04/02/16 15:58 ID:6CbIvUAo
>>316
遅レスですみません。312です。
宿泊地はウィーンです。
アドバイスありがとうございました。他にも情報がありましたら教えていただけますでしょうか。
グラーベンホテル界隈の治安など状況はいかがでしょうか？
遅レスですみません。312です。
宿泊地はウィーンです。
アドバイスありがとうございました。他にも情報がありましたら教えていただけますでしょうか。
グラーベンホテル界隈の治安など状況はいかがでしょうか？
322 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/02/16 17:41 ID:e7qf34a3
人
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>>321
グラーベンホテルって Dorotheergasse にあるカフカが常宿にしたという小さなホテルですね。
あそこってあまりいいウワサありませんよ。
従業員の態度悪すぎ。
特にアジア系の男が一人いるのだけれど、食事のときにわざとコーヒーをこぼしたりして悪質。
セイフティボックスがあるにはあるが、セイフティボックスに預けておいたトラベラーズチェックとパスポート、航空券を丸ごと盗まれた人を知っている。
どうもフロントの人の仕業らしい。
あと、部屋の中にお土産などを置いたまま外に出ると、メイドに持っていかれるから気をつけてね。
目抜き通りのグラーベンからちょっと入ったところだけど、偽警官やインチキ賭博に誘う人が出没してるから要注意です。
夜9時過ぎは出歩かないようにしましょう。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>321
グラーベンホテルって Dorotheergasse にあるカフカが常宿にしたという小さなホテルですね。
あそこってあまりいいウワサありませんよ。
従業員の態度悪すぎ。
特にアジア系の男が一人いるのだけれど、食事のときにわざとコーヒーをこぼしたりして悪質。
セイフティボックスがあるにはあるが、セイフティボックスに預けておいたトラベラーズチェックとパスポート、航空券を丸ごと盗まれた人を知っている。
どうもフロントの人の仕業らしい。
あと、部屋の中にお土産などを置いたまま外に出ると、メイドに持っていかれるから気をつけてね。
目抜き通りのグラーベンからちょっと入ったところだけど、偽警官やインチキ賭博に誘う人が出没してるから要注意です。
夜9時過ぎは出歩かないようにしましょう。
323 ： ：04/02/16 17:54 ID:IAGKPweD
偽ブーカがんがれ
324 ：京女：04/02/16 18:38 ID:WUhWovR5
この間までウィーンに行ってました。
雪が凄い勢いで降ってきて大変でした。
でも、やっぱウィーンのカフェは最高ですね☆
雪が凄い勢いで降ってきて大変でした。
でも、やっぱウィーンのカフェは最高ですね☆
京都人も名古屋人も2chにアクセスするなよ
326 ：異邦人さん：04/02/16 19:59 ID:UvzbusNU
>>風花さん
321です。アドバイスありがとうございます。
グラーベンホテル、ちょっとやめたほうがよさそうですね。
321です。アドバイスありがとうございます。
グラーベンホテル、ちょっとやめたほうがよさそうですね。
質問させて下さい。
4月の14日から一週間ほどウィーンに行こうと思っているのですが、
英語をあまり話すことができません…。
そこで、ツアーで行くのと、自分で旅行券を取り、
日本語がしゃべれるスタッフが居るような良いホテルを予約していくのでは、
どちらが安心でしょうか…。
オペラを観たいと思っておりますが、５つ星ホテルではそういったことも色々教えてくれるものでしょうか…。
スレ汚しで恐縮ですが、どうか皆さんアドヴァイスをお願いいたします。
4月の14日から一週間ほどウィーンに行こうと思っているのですが、
英語をあまり話すことができません…。
そこで、ツアーで行くのと、自分で旅行券を取り、
日本語がしゃべれるスタッフが居るような良いホテルを予約していくのでは、
どちらが安心でしょうか…。
オペラを観たいと思っておりますが、５つ星ホテルではそういったことも色々教えてくれるものでしょうか…。
スレ汚しで恐縮ですが、どうか皆さんアドヴァイスをお願いいたします。
328 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/02/18 07:39 ID:Esg8qEUK
人
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>>327
英語を話すことができないのであれば、添乗員付きツアーで行くしかないでしょう。
トラブルがあったときに対処できないばかりか、ホテルのチェックイン、チェックアウト、飛行機のチェックインすらできないんじゃない？
オペラを観たいのであれば、旅行会社か海外チケットを購入できる業者に頼めばいい。
国立歌劇場には字幕装置があるけれど、ドイツ語と英語だけだから、あなたには役に立たない。
せめて英語の旅行会話集だけは、今から丸暗記していった方がいい。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>327
英語を話すことができないのであれば、添乗員付きツアーで行くしかないでしょう。
トラブルがあったときに対処できないばかりか、ホテルのチェックイン、チェックアウト、飛行機のチェックインすらできないんじゃない？
オペラを観たいのであれば、旅行会社か海外チケットを購入できる業者に頼めばいい。
国立歌劇場には字幕装置があるけれど、ドイツ語と英語だけだから、あなたには役に立たない。
せめて英語の旅行会話集だけは、今から丸暗記していった方がいい。
329 ：292：04/02/18 11:52 ID:jCFBpMts
>>327
「英語をあまり話すことができません」というのを、まったく話せないと解釈するのではなく、まあ挨拶をしたり自分の名前を言うことぐらいはできると解釈して、アドバイスします。
日本から直行便があり、日本語ＯＫの観光バスがある以上、添乗員付きツアーに参加することはありません。
では、フリータイムばかりのツアーか？
とんでもない。個人で出かけましょう。
ホテルのチェックインやチェックアウトにしても、飛行機のチェックインにしても、そんな大層なものじゃありません。難儀なものじゃありません。
まともなホテル（高いとか有名なという意味ではありません）に泊り、往復をオーストリア航空の直行便にすればよいのです。
ご心配であれば、初日に空港からホテルまで専用車＆日本人ガイドに送ってもらって、ホテルのチェックインを手伝ってもらえばよいでしょう。
旅行会社ではなく、個人でもガイド等の手配は簡単にできるのですから。
いわゆるフリータイム・ツアーだと、往復の航空会社は直前までわからない場合が多いですし、ホテルだってけっこう不便な場所のことが多いのです。
オペラのチケットは日本で手配する方法もいくつかありますし、滞在するホテルに頼んでもよいでしょう。５つ星でなくても大丈夫。わたしは３つ星ホテルで頼んだことがありますし、個人経営のペンションを予約して、同時に頼んだ人もいます。
「＊＊日のシュターツオーパーの切符をとっていただきたいのですが」を英文にして、ホテルへメールで送るのです。例文は会話帳や一部のガイドブックに載っていますよ。
まだ出発まで２ヶ月近くありますので、週１日１時間ずつ旅行の準備に費やしても、いろいろなことが身に付くはずです。
すべて旅行会社まかせにせず、大人として自分でできることは自分でする、それができれば、同じ日数でも同じ費用でも、旅行の充実度は大きく違ってくるのではないでしょうか。
「英語をあまり話すことができません」というのを、まったく話せないと解釈するのではなく、まあ挨拶をしたり自分の名前を言うことぐらいはできると解釈して、アドバイスします。
日本から直行便があり、日本語ＯＫの観光バスがある以上、添乗員付きツアーに参加することはありません。
では、フリータイムばかりのツアーか？
とんでもない。個人で出かけましょう。
ホテルのチェックインやチェックアウトにしても、飛行機のチェックインにしても、そんな大層なものじゃありません。難儀なものじゃありません。
まともなホテル（高いとか有名なという意味ではありません）に泊り、往復をオーストリア航空の直行便にすればよいのです。
ご心配であれば、初日に空港からホテルまで専用車＆日本人ガイドに送ってもらって、ホテルのチェックインを手伝ってもらえばよいでしょう。
旅行会社ではなく、個人でもガイド等の手配は簡単にできるのですから。
いわゆるフリータイム・ツアーだと、往復の航空会社は直前までわからない場合が多いですし、ホテルだってけっこう不便な場所のことが多いのです。
オペラのチケットは日本で手配する方法もいくつかありますし、滞在するホテルに頼んでもよいでしょう。５つ星でなくても大丈夫。わたしは３つ星ホテルで頼んだことがありますし、個人経営のペンションを予約して、同時に頼んだ人もいます。
「＊＊日のシュターツオーパーの切符をとっていただきたいのですが」を英文にして、ホテルへメールで送るのです。例文は会話帳や一部のガイドブックに載っていますよ。
まだ出発まで２ヶ月近くありますので、週１日１時間ずつ旅行の準備に費やしても、いろいろなことが身に付くはずです。
すべて旅行会社まかせにせず、大人として自分でできることは自分でする、それができれば、同じ日数でも同じ費用でも、旅行の充実度は大きく違ってくるのではないでしょうか。
天満屋の前のストリップってまだある？
>ときどきカップルがチュッチュどころか、男が女にフェラチオさせたり、女が木に寄りかかって後ろから男にバックで突かれていたりするのが難点。
まさしく俺のことだ・・・・・鬱だ
まさしく俺のことだ・・・・・鬱だ
332 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/18 23:54 ID:DjJxYYI/
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英語喋れないのに個人旅行している人間なんかいっぱいいるよ。
ぼっくんとかｗ
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英語喋れないのに個人旅行している人間なんかいっぱいいるよ。
ぼっくんとかｗ
めちゃラッキー(￣ー￣)v ブイ！
334 ：異邦人さん：04/02/19 02:34 ID:GnQprJnH
シュヴェーデンプラッツにコインロッカーってありますか？
もしくはシュテファン教会の方で
知っていたら教えてください
もしくはシュテファン教会の方で
知っていたら教えてください
335 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/02/19 08:32 ID:80AewYOz
人
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>>334
シュヴェーデンプラッツは、最近、空港へのバスの発着場になってから、ずいぶんモダンになりました。
待合室のような広いロビーには、24時間営業のカフェや規模は小さいけどコンビニまであります。
もちろんコインロッカーも完備。
スーツケースと多少のお土産なら楽々入るロッカーがいくつもあり、日本のようにいつも満杯なんてことはありません。
しかもドイツ語、英語はもちろん、なんと日本語表示もありますので、使い方に迷うことはありません。
シュテファン大聖堂の方ですが、グラーベンをコールマルクトの方に行ったすぐ左手にある、磁器のアウガルテンの店の角を左に入ってすぐ右側にありますよ。
でもここは、最近治安がずいぶん悪くなってきて、偽警官はおろか日本人相手の恐喝事件が頻発していますから注意してください。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>334
シュヴェーデンプラッツは、最近、空港へのバスの発着場になってから、ずいぶんモダンになりました。
待合室のような広いロビーには、24時間営業のカフェや規模は小さいけどコンビニまであります。
もちろんコインロッカーも完備。
スーツケースと多少のお土産なら楽々入るロッカーがいくつもあり、日本のようにいつも満杯なんてことはありません。
しかもドイツ語、英語はもちろん、なんと日本語表示もありますので、使い方に迷うことはありません。
シュテファン大聖堂の方ですが、グラーベンをコールマルクトの方に行ったすぐ左手にある、磁器のアウガルテンの店の角を左に入ってすぐ右側にありますよ。
でもここは、最近治安がずいぶん悪くなってきて、偽警官はおろか日本人相手の恐喝事件が頻発していますから注意してください。
あんな所の治安が悪いの？
おちおちドブリンガーにも行けないな・・・
おちおちドブリンガーにも行けないな・・・
ありがとうございます。
やたらツアーだと悪いホテルのくせに高くなるのでそこまで個人と違うものなのかと思い、質問しました。
勉強して行ってきたいとおもいます。
安心致しました。
やたらツアーだと悪いホテルのくせに高くなるのでそこまで個人と違うものなのかと思い、質問しました。
勉強して行ってきたいとおもいます。
安心致しました。
338 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/19 20:55 ID:zMpZCc+f
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
個人旅行オーストリア・プラハ・ブタペストを買ってきました。
ウィーン・ウォーキング・ツアーを読んでいたら、なんと若き日のヒトラーの足跡を
辿るツアーがあるじゃないですか？！
どなたか参加された方いらっしゃいませんか？
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
個人旅行オーストリア・プラハ・ブタペストを買ってきました。
ウィーン・ウォーキング・ツアーを読んでいたら、なんと若き日のヒトラーの足跡を
辿るツアーがあるじゃないですか？！
どなたか参加された方いらっしゃいませんか？
339 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/19 21:10 ID:zMpZCc+f
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
オーストリア政府観光局に資料請求してみます♪
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
オーストリア政府観光局に資料請求してみます♪
340 ：異邦人さん：04/02/19 22:57 ID:JRd1kL0Z
>>327さん
329に一票。個人旅行をお勧めします。
私の勝手な意見をちょっと付け足し。
賛否両論ありますが私はオーストリア航空のなんとも言えないやわらかな雰囲気が気に入っています。
空港～市内は鉄道での移動も便利です。
乗越しの心配の無いＣＡＴ（シティエアポートトレイン所要１６分片道９ＥＵＲ。去年の１２月運行開始のきれいな列車）
または
従来からあるＳ７（Ｓ－Ｂａｈｎ郊外電車？所要２５分片道３ＥＵＲレトロな電車。乗越すと北駅まで行っちゃうよ！）
でＷＩＥＮ－ＭＩＴＴＥ駅まで行き、オペラを見たいというのをシュターツオーパーときめつけて、なおかつ
宿泊ホテルは終演後食事ｏｒ酒飲んでも帰るのが楽なリンク内かその近辺とすると、
そこから地下鉄（Ｕ－Ｂａｈｎ）か路面電車で最寄駅までですかねぇ。
オペラのチケットはインターネットで予約すると国立連盟前売所（だっけ？）で受取れます。
ttp://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/intro.php
予約画面はドイツ語のみですが辞書片手にがんばってみてちょ。
まだ時間に余裕もあるしいろいろ悩んでみるのも楽しいですよ。
329に一票。個人旅行をお勧めします。
私の勝手な意見をちょっと付け足し。
賛否両論ありますが私はオーストリア航空のなんとも言えないやわらかな雰囲気が気に入っています。
空港～市内は鉄道での移動も便利です。
乗越しの心配の無いＣＡＴ（シティエアポートトレイン所要１６分片道９ＥＵＲ。去年の１２月運行開始のきれいな列車）
または
従来からあるＳ７（Ｓ－Ｂａｈｎ郊外電車？所要２５分片道３ＥＵＲレトロな電車。乗越すと北駅まで行っちゃうよ！）
でＷＩＥＮ－ＭＩＴＴＥ駅まで行き、オペラを見たいというのをシュターツオーパーときめつけて、なおかつ
宿泊ホテルは終演後食事ｏｒ酒飲んでも帰るのが楽なリンク内かその近辺とすると、
そこから地下鉄（Ｕ－Ｂａｈｎ）か路面電車で最寄駅までですかねぇ。
オペラのチケットはインターネットで予約すると国立連盟前売所（だっけ？）で受取れます。
ttp://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/intro.php
予約画面はドイツ語のみですが辞書片手にがんばってみてちょ。
まだ時間に余裕もあるしいろいろ悩んでみるのも楽しいですよ。
341 ：異邦人さん：04/02/20 00:01 ID:L0J8qXt/
今日って確かウィーンはオーパンバルですよね。
日本のテレビで紹介されるかしら？
日本のテレビで紹介されるかしら？
343 ：異邦人さん：04/02/20 04:17 ID:EXzj23+w
たびたびすみません
ウィーン市内（オペラ劇場あたり）～シェーンブルン宮殿は
U４でどのくらい時間がかかりますか？
ネット検索だと路面図などは見れても所要時間までは出てきませんでした
海外在住でガイドブックを買いにいかれない田舎住まいなので
よろしくお願いします
ウィーン市内（オペラ劇場あたり）～シェーンブルン宮殿は
U４でどのくらい時間がかかりますか？
ネット検索だと路面図などは見れても所要時間までは出てきませんでした
海外在住でガイドブックを買いにいかれない田舎住まいなので
よろしくお願いします
>343
そんなにかからないよ。
15分か20分くらい。
そんなにかからないよ。
15分か20分くらい。
Ｕ４で４駅ぐらい、１０分ちょっとです。
駅からは５分ぐらい歩くよ。
宮殿は大きいので地下鉄の駅３つ分ぐらいあるので、メードリングからでもヒーツィングからでも行くことが出来ます。
一般的にはシェーンブルンからですが。
駅からは５分ぐらい歩くよ。
宮殿は大きいので地下鉄の駅３つ分ぐらいあるので、メードリングからでもヒーツィングからでも行くことが出来ます。
一般的にはシェーンブルンからですが。
346 ：異邦人さん：04/02/20 15:43 ID:nM5Lyp3M
>>342
火災事故の無罪のニュースが延々と流れます
火災事故の無罪のニュースが延々と流れます
347 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/20 15:44 ID:uNKfIlvH
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ハイダーさんのポスターがほしいのですが、どこでもらえますか？
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ハイダーさんのポスターがほしいのですが、どこでもらえますか？
こんな馬鹿がニヤニヤと旅行をしているかと思うと鬱
↓
＞393 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:04 ID:UjIQ7kHK
＞人
＞（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
＞>>個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ？
＞2回目です。
＞>384の意見を何度も読み返してみ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞風景とか人情とか興味ないですから。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
人情に興味のない香具師が一生懸命人の情けに縋るという……
ついでに
風華って邦楽板の小沢健二スレで
・おまいら俺にダビングしたMD送れ
・送る際、先におまいらが俺に住所を晒せ
・送料はおまいら持ち
みたいな電波を発してさんざん粘着して荒らした奴だった記憶。
同一人物だとしたらかなり面倒な予感。
↓
＞393 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/01/15 22:04 ID:UjIQ7kHK
＞人
＞（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
＞>>個人旅行の初心者ならともかく、そうでもないんでそ？
＞2回目です。
＞>384の意見を何度も読み返してみ？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞風景とか人情とか興味ないですから。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
人情に興味のない香具師が一生懸命人の情けに縋るという……
ついでに
風華って邦楽板の小沢健二スレで
・おまいら俺にダビングしたMD送れ
・送る際、先におまいらが俺に住所を晒せ
・送料はおまいら持ち
みたいな電波を発してさんざん粘着して荒らした奴だった記憶。
同一人物だとしたらかなり面倒な予感。
349 ：異邦人さん：04/02/20 20:27 ID:h0JYs9DH
しっかしなんだ、昨日、４年前にあったオーストリアのスキー場のケーブルカー火災の
判決がでて、それが政界と司法界にいる人間も疑っちゃうよーな無罪判決だったつうのに、
ここは随分ﾏﾀｰﾘとしておりますな。
被告１６人全員に無罪判決 ケーブルカー火災
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000281-kyodo-int
責任追及の場、民事訴訟へ ケーブルカー火災事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000180-kyodo-int
判決がでて、それが政界と司法界にいる人間も疑っちゃうよーな無罪判決だったつうのに、
ここは随分ﾏﾀｰﾘとしておりますな。
被告１６人全員に無罪判決 ケーブルカー火災
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000281-kyodo-int
責任追及の場、民事訴訟へ ケーブルカー火災事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000180-kyodo-int
350 ：異邦人さん：04/02/20 20:38 ID:xtzYg/C4
>>349
被害者感情と、刑事責任と、俺たちの海外旅行はそれぞれ全く別の話だもん。
遺族がそれらを切り離して考えられないのは当然だけど，司法はそれを切り離して
考えなきゃ、近代国家の根本が崩れる。 判決が妥当なものなのかは、俺には判断
できないけどさ。 で、俺たち第3者は、所詮外野から見てる野次馬に過ぎないんだから、
ﾏﾀｰﾘ見守るのが筋。 騒ぎ立てるのは人間としてどうなの?って話だよ。
もちろん、個人的に遺族に同情するのは、感情として当然だとは思うけど、それを
２ｃｈで騒ぎ立てるのは下品でしかない。 そういう意味で、このスレの人たちは上品
な人たちだと思うよ。
被害者感情と、刑事責任と、俺たちの海外旅行はそれぞれ全く別の話だもん。
遺族がそれらを切り離して考えられないのは当然だけど，司法はそれを切り離して
考えなきゃ、近代国家の根本が崩れる。 判決が妥当なものなのかは、俺には判断
できないけどさ。 で、俺たち第3者は、所詮外野から見てる野次馬に過ぎないんだから、
ﾏﾀｰﾘ見守るのが筋。 騒ぎ立てるのは人間としてどうなの?って話だよ。
もちろん、個人的に遺族に同情するのは、感情として当然だとは思うけど、それを
２ｃｈで騒ぎ立てるのは下品でしかない。 そういう意味で、このスレの人たちは上品
な人たちだと思うよ。
351 ：異邦人さん：04/02/20 20:48 ID:xtzYg/C4
むしろ俺は、司法の問題というよりは、技術力の問題を考えてしまったね。
日本の安全管理技術はかなりレベルが高いから、あのような事故は防げて
当然。 だから、同様の事故が日本で起これば、責任者は刑事責任に問われる。
でも、オーストラリアの低レベルな安全管理技術では、どう頑張ってもあの事故を
防げなかった。だから関係者は無罪。
…ということなんじゃないかと思ってね。 実際のオーストラリアの技術力が
どうなのかは分からないけど。 とりあえず、今後の民事訴訟に注目する必要は
あるね。 旅行者にとっても無関係ではないだろうから。
日本の安全管理技術はかなりレベルが高いから、あのような事故は防げて
当然。 だから、同様の事故が日本で起これば、責任者は刑事責任に問われる。
でも、オーストラリアの低レベルな安全管理技術では、どう頑張ってもあの事故を
防げなかった。だから関係者は無罪。
…ということなんじゃないかと思ってね。 実際のオーストラリアの技術力が
どうなのかは分からないけど。 とりあえず、今後の民事訴訟に注目する必要は
あるね。 旅行者にとっても無関係ではないだろうから。
352 ：351：04/02/20 20:51 ID:xtzYg/C4
やべ、俺あほだ。
オーストリアにはカンガルーやコアラはいません！ってことだな。
オーストリアにはカンガルーやコアラはいません！ってことだな。
353 ：異邦人さん：04/02/20 22:49 ID:3MrGG67s
354 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/21 01:08 ID:zWRMxGqK
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
みんさん、ハイダーは好きですか？
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
みんさん、ハイダーは好きですか？
355 ：異邦人さん：04/02/21 12:26 ID:ww469NR1
320さん、
私も来週からウィーンに行くのですが、そこのホテルに
非常に興味があります。
よろしければ、名前教えていただけませんか？
私も来週からウィーンに行くのですが、そこのホテルに
非常に興味があります。
よろしければ、名前教えていただけませんか？
プレッツェルまずー！
オーストリア・スレ住人の皆様、最近の見事な放置＆スルーは我々の規範と
するべきところです。さて、下記スレに関して当該住人の間で意思の疎通を
図っております。若干の共通利害を持つ皆さんにはよろしくお見守りいただ
きますように。
【継続正統スレ】
ドイツってどんな国だ？ TEIL 10
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/
ポーランド旅行２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/
【非常識が独断専行で勝手に立てたスレ】
[[[ドイツより愛をこめて teil10]]]
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076873072/
ぽっぽぽっぽポーランド part2
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077113775/
するべきところです。さて、下記スレに関して当該住人の間で意思の疎通を
図っております。若干の共通利害を持つ皆さんにはよろしくお見守りいただ
きますように。
【継続正統スレ】
ドイツってどんな国だ？ TEIL 10
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076913282/
ポーランド旅行２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077118483/
【非常識が独断専行で勝手に立てたスレ】
[[[ドイツより愛をこめて teil10]]]
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1076873072/
ぽっぽぽっぽポーランド part2
ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1077113775/
359 ：異邦人さん：04/02/23 18:37 ID:CD55JS3o
東京発ーウィーン着の機内食って何時ごろ
でるの？
でるの？
360 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/24 17:02 ID:kLt4Kgp8
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
大好きなスレを上げさせていただきます！！
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
大好きなスレを上げさせていただきます！！
361 ：異邦人さん：04/02/25 01:21 ID:HfXOnuHG
お前らオーストリア行きの格安航空券（成田発）どちらで購入されてますか？
オーストリアに強い代理店あったら教えてくださいな。
オーストリアに強い代理店あったら教えてくださいな。
秘境やマイナーな土地じゃないんだから、どこで買ったって大差ないって。
363 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/02/25 15:55 ID:galEN2Ts
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
チョコレートを並べるように大好きなスレを並べる
by俵万智
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
チョコレートを並べるように大好きなスレを並べる
by俵万智
364 ：異邦人さん：04/02/25 20:19 ID:HfXOnuHG
３月の頭だと成田～ウィーン往復でいくら位が相場で鹿？
365 ：異邦人さん：04/02/26 01:00 ID:GUtSXFqq
クラシックのCDを買うのにお勧めのお店はどこでしょうか？
マイナー・レーベルも探すつもりです
マイナー・レーベルも探すつもりです
366 ：異邦人さん：04/02/26 02:26 ID:tCR4iQDL
返答や対応に困る書き込みばかりが続く不思議なスレだなぁ・・・
>>365
ケルントナーのＥＭＩにでも池
ケルントナーのＥＭＩにでも池
今スカパー！のディスカバリーチャンネルでオーストリアやってる。
マウトハウゼンの収容所を紹介してたが、初めて見たよ。アウシュビッツとは
雰囲気が違うな。
マウトハウゼンの収容所を紹介してたが、初めて見たよ。アウシュビッツとは
雰囲気が違うな。
今度はじめてウィーンに行くのですが、ウィーンの
大きなホール（オペラ座とか楽友協会ホールとか）の普通のコンサートの場合、
当日券などは簡単に手に入るものなのでしょうか？
知ってる方いらしたら、お願いします。
大きなホール（オペラ座とか楽友協会ホールとか）の普通のコンサートの場合、
当日券などは簡単に手に入るものなのでしょうか？
知ってる方いらしたら、お願いします。
370 ：異邦人さん：04/02/27 01:29 ID:ZmBvKK+O
↑演目にもよります。が、
オペラ座は当日券ってか、立見席が有名です。安くてよく見えます。
楽友協会にも立ち見券がありますが避けた方が無難でしょう。
前に欧米人が立ったら見えません。音も良くないし。
HPでチケットがおさえられますのでどうぞ。
ttp://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/home/eninfo/2172.php
ttp://www.musikverein.at/overview/j/indexMV.html
オペラ座は当日券ってか、立見席が有名です。安くてよく見えます。
楽友協会にも立ち見券がありますが避けた方が無難でしょう。
前に欧米人が立ったら見えません。音も良くないし。
HPでチケットがおさえられますのでどうぞ。
ttp://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/home/eninfo/2172.php
ttp://www.musikverein.at/overview/j/indexMV.html
371 ：異邦人さん：04/02/27 03:42 ID:2813t3tq
週末に行ってきます
天気がちょっと怪しいけれど
楽しんできます
天気がちょっと怪しいけれど
楽しんできます
372 ：異邦人さん：04/02/27 08:45 ID:dXZrtUXj
>369
残席さえあれば当日券は手に入ります。でもＨＰで予約するのが確実。
入口付近にいる係員に予約確認メールをプリントアウトしたものを見せると
窓口の場所を教えてくれるのでそこでお金を払うだけ。
やってみると意外と簡単だよ。
楽友協会ホールからホテルに帰るときは犯罪に注意！！！
ホールの周りは暗いので出来るだけ一人歩きはさけてくれ。
オレはたぶん地元の人？と思われる人の後をついて地下鉄駅まで
行ったんだが、入口に浮浪者というか暴走族みたいなのがイパーイいて
怖かった。ひとりだったら襲われていたかも
あの辺はニセ警官（１人がおとり役 ２人が警官役）も出没するとこらしいし。
用心、用心。
残席さえあれば当日券は手に入ります。でもＨＰで予約するのが確実。
入口付近にいる係員に予約確認メールをプリントアウトしたものを見せると
窓口の場所を教えてくれるのでそこでお金を払うだけ。
やってみると意外と簡単だよ。
楽友協会ホールからホテルに帰るときは犯罪に注意！！！
ホールの周りは暗いので出来るだけ一人歩きはさけてくれ。
オレはたぶん地元の人？と思われる人の後をついて地下鉄駅まで
行ったんだが、入口に浮浪者というか暴走族みたいなのがイパーイいて
怖かった。ひとりだったら襲われていたかも
あの辺はニセ警官（１人がおとり役 ２人が警官役）も出没するとこらしいし。
用心、用心。
373 ：異邦人さん：04/02/27 20:56 ID:wFZcxJ0z
ウィーン・ウォーキング・ツアーのパンフレットをオーストリア観光局から取り寄せました。
しかしドイツ語で書かれていてまったく読めません。
treffpunkt fur diktatoren:ヒトラー、スターリン、トロツキー
というのがツアーのタイトルです。為政者たちゆかりの地、という意味でしょうか？
で、Versuch einer kritischen auseinandersetzung
というのが翻訳ソフトでもよくわかんないです。
どうぞおおしえくださいまし。
しかしドイツ語で書かれていてまったく読めません。
treffpunkt fur diktatoren:ヒトラー、スターリン、トロツキー
というのがツアーのタイトルです。為政者たちゆかりの地、という意味でしょうか？
で、Versuch einer kritischen auseinandersetzung
というのが翻訳ソフトでもよくわかんないです。
どうぞおおしえくださいまし。
374 ：異邦人さん：04/02/27 21:32 ID:tJp3vJYZ
「批判的分析の試み」かなー。
直訳だけど。
直訳だけど。
treffpunkt……待ち合わせ場所(punkt≒point)
fur diktatoren……探索するための
fur diktatoren……探索するための
>>370-372
ありがとうございます！
ありがとうございます！
377 ：異邦人さん：04/02/27 23:01 ID:OJ4sEs+b
>375
diktatoren は Diktator（独裁者）の複数形では？
diktatoren は Diktator（独裁者）の複数形では？
379 ：373：04/02/28 03:18 ID:dJczG4zU
ありがとう。ごめんなさい。
でもスターリン、トロツキーとウィーンってどういう関係があるの？？？？
でもスターリン、トロツキーとウィーンってどういう関係があるの？？？？
380 ：異邦人さん：04/02/28 03:27 ID:d5D9wxqo
トロツキーはウィーンのカフェ・ツェントラールの常連さんでした。
381 ：373：04/02/28 03:28 ID:dJczG4zU
で、1 Schillerplatz Denkmal というのが集合場所みたいなんですけど、
これってウィーンのどのあたりですか？
検索サイトの紹介でもよろしいのですが・・・。
これってウィーンのどのあたりですか？
検索サイトの紹介でもよろしいのですが・・・。
382 ：373：04/02/28 03:30 ID:dJczG4zU
>>380
ありがとうございます。
彼らウィーンに住んでいたことがあるんですか？
知らなかった・・・。ドイツ語のツアーだし、どうしよう・・・。
行きたいのはやまやまだけど、全然分からないかもしれないな・・・。
ありがとうございます。
彼らウィーンに住んでいたことがあるんですか？
知らなかった・・・。ドイツ語のツアーだし、どうしよう・・・。
行きたいのはやまやまだけど、全然分からないかもしれないな・・・。
383 ：373：04/02/28 03:58 ID:dJczG4zU
http://www.wienguide.at
サイトありました。
Wien als "Schule des Lebens" prägte den Diktator Hitler. Lueger, Mahler,
Ringstrassenpracht, Erlebnisse. Trotzki, Stalin.
Der Versuch einer kritischen Auseinandersetzung
＞Lueger, Mahler,Ringstrassenpracht, Erlebnisse.
↑これ、翻訳ソフトに入れても出てこないんです。
お願いします。
サイトありました。
Wien als "Schule des Lebens" prägte den Diktator Hitler. Lueger, Mahler,
Ringstrassenpracht, Erlebnisse. Trotzki, Stalin.
Der Versuch einer kritischen Auseinandersetzung
＞Lueger, Mahler,Ringstrassenpracht, Erlebnisse.
↑これ、翻訳ソフトに入れても出てこないんです。
お願いします。
384 ：373：04/02/28 03:59 ID:dJczG4zU
1., Akademie der Bildenden Künste, Schiller Denkmal
あと正確な住所はこれみたいです。
あと正確な住所はこれみたいです。
385 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/02/28 07:48 ID:ab1DVZ7t
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>373
Schillerplatz ってのは、造形美術アカデミーの前にある広場だよ。
そこに Schiller の Denkmal がある。
Lueger, Mahler,Ringstrassenpracht, Erlebnisse が翻訳ソフトに入れても出てこないって？
バカめ。
Lueger、Mahler、Ringstrasse は固有名詞なんだよ。
Karl Lueger はともかく Mahler も聞いたことないのかよ。
お前、うざいからもう消えな！
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
>>373
Schillerplatz ってのは、造形美術アカデミーの前にある広場だよ。
そこに Schiller の Denkmal がある。
Lueger, Mahler,Ringstrassenpracht, Erlebnisse が翻訳ソフトに入れても出てこないって？
バカめ。
Lueger、Mahler、Ringstrasse は固有名詞なんだよ。
Karl Lueger はともかく Mahler も聞いたことないのかよ。
お前、うざいからもう消えな！
386 ：異邦人さん：04/02/28 08:32 ID:2N/temaO
ミレニアムシティでラストサムライを見てきました。( ｴﾝﾃﾞｲﾝｸﾞでは何人か女の子が･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ )
記念にドイツ語のプログラムをと思ったら売ってませんでした。あれって日本だけなんですか？
記念にドイツ語のプログラムをと思ったら売ってませんでした。あれって日本だけなんですか？
387 ：異邦人さん：04/02/28 22:56 ID:OcodMO4c
>373
Luegerは1897年から1910年にかけてウィーンの市長を務めたカール・ルエーガーのことで、
オーストリア・キリスト教社会党の創設者でもあり、ウィーンの庶民にとても人気のあった
政治家です。
Mahler,（グスタフ・マーラー）は世紀末ウィーンの作曲家として有名なユダヤ人で、
今のウィーン国立歌劇場の音楽監督だった10年間でウィーンのオペラの黄金時代を築きました。
Ringstrasseはリング通り。Prachtは華麗、豪華と言う意味でリング通りに沿ってたくさんある
歴史的建造物などのことでしょう。
ErlebnisseはErlebnis（体験、経験）の複数形です。
日本語のウィーンに関する検索サイトもいくつかあります。
http://wien-jp.com/
ここからリンク集を辿ってみてください。
385の人はドイツポーランド関連でも出没するちょっときつい方なので気にしないで
分からないことはどんどん質問していいと思います。
ドイツ語のことわざに、「最初はすべて難しい」というのがあります。
頑張って調べて積極的に色々トライしてください。
上記のツアーに参加されるなら、あらかじめその人物について日本語で本を読んでから
にしたらもっと楽しめますよ。
Luegerは1897年から1910年にかけてウィーンの市長を務めたカール・ルエーガーのことで、
オーストリア・キリスト教社会党の創設者でもあり、ウィーンの庶民にとても人気のあった
政治家です。
Mahler,（グスタフ・マーラー）は世紀末ウィーンの作曲家として有名なユダヤ人で、
今のウィーン国立歌劇場の音楽監督だった10年間でウィーンのオペラの黄金時代を築きました。
Ringstrasseはリング通り。Prachtは華麗、豪華と言う意味でリング通りに沿ってたくさんある
歴史的建造物などのことでしょう。
ErlebnisseはErlebnis（体験、経験）の複数形です。
日本語のウィーンに関する検索サイトもいくつかあります。
http://wien-jp.com/
ここからリンク集を辿ってみてください。
385の人はドイツポーランド関連でも出没するちょっときつい方なので気にしないで
分からないことはどんどん質問していいと思います。
ドイツ語のことわざに、「最初はすべて難しい」というのがあります。
頑張って調べて積極的に色々トライしてください。
上記のツアーに参加されるなら、あらかじめその人物について日本語で本を読んでから
にしたらもっと楽しめますよ。
389 ：異邦人さん：04/02/29 06:29 ID:bVoDVAJc
ブダペストからウィーン南駅に入るんだけど、インフォまで結構距離があるなあ
・・・。歩くの面倒くせえ。
・・・。歩くの面倒くせえ。
390 ：異邦人さん：04/02/29 12:03 ID:+qWlMeym
385はニセ者だろ？
391 ：異邦人さん：04/03/01 21:44 ID:zLFoIjQw
偽ブーカは為になることも言ってるから別にいいじゃん
392 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/03/01 23:16 ID:xCJoY7/B
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
まあ、373はぼっくんなんですけどね。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
まあ、373はぼっくんなんですけどね。
393 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/03/02 21:31 ID:CYQlXpsv
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ブラウアウ・アム・インの情報待っています。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ブラウアウ・アム・インの情報待っています。
394 ：異邦人さん：04/03/04 02:07 ID:HHxBQaks
週末に行ってきました
日曜に吹雪に襲われたりしましたが
良かったです
次回は1週間くらいじっくり滞在するつもりです
色々と情報をありがとうございました
日曜に吹雪に襲われたりしましたが
良かったです
次回は1週間くらいじっくり滞在するつもりです
色々と情報をありがとうございました
395 ：異邦人さん：04/03/09 09:54 ID:vG6/Yv0a
age
【要注意警報】馬鹿の日程(断り無く変更あり)
3.10 ベルリン着 ホテルで寝るだけ
11 ベルリン観光 勝利の塔？ ブランデンブルク門 壁博物館 オリンピックスタジアム
12 午前中にプラハへ 午後 カフカの家
13 プラハ観光
14 引き続き観光 夜行でクラクフへ
15 クラクフ着 午前中 宿探し 夜行の予約 午後 観光
16 アウシュビッツ
17 観光 夜行でブタペスト
18 ブタペスト着 午前中 宿探し 午後 観光
19 観光
20 午前中にウィーン 宿探し 観光
21 観光
22 観光
23 午前中にザルツブルク 宿探し モーツァルトの家
24 ブラウナウ・アム・インへ日帰り
25 午前中にミュンヘン 宿探し 観光
26 ダッハウ収容所
27 午前中にニュルンベルグ 宿探し 観光
28 ナチスの党大会会場へ
29 午前中にドレスデン 宿探し 観光
30 午前中にベルリン 観光
31 ベルリン観光
4.1 ベルリン発
2 帰国
(日程がずれたらウィーンとドレスデンを切る予定)
3.10 ベルリン着 ホテルで寝るだけ
11 ベルリン観光 勝利の塔？ ブランデンブルク門 壁博物館 オリンピックスタジアム
12 午前中にプラハへ 午後 カフカの家
13 プラハ観光
14 引き続き観光 夜行でクラクフへ
15 クラクフ着 午前中 宿探し 夜行の予約 午後 観光
16 アウシュビッツ
17 観光 夜行でブタペスト
18 ブタペスト着 午前中 宿探し 午後 観光
19 観光
20 午前中にウィーン 宿探し 観光
21 観光
22 観光
23 午前中にザルツブルク 宿探し モーツァルトの家
24 ブラウナウ・アム・インへ日帰り
25 午前中にミュンヘン 宿探し 観光
26 ダッハウ収容所
27 午前中にニュルンベルグ 宿探し 観光
28 ナチスの党大会会場へ
29 午前中にドレスデン 宿探し 観光
30 午前中にベルリン 観光
31 ベルリン観光
4.1 ベルリン発
2 帰国
(日程がずれたらウィーンとドレスデンを切る予定)
397 ：風花 ◇XcfxKkjmWw：04/03/09 18:24 ID:b0mqUxZD
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ぼっくんの旅程を晒すのは止めてください。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ぼっくんの旅程を晒すのは止めてください。
偽者は失せな！
不幸にして上記スケジュールと被ってしまった２ちゃねらー諸氏は、
旅先で偶然会ってしまった場合、価値観が一緒だったらまあ仲良く
暮らしてください。そうでなかった場合は、中国人や韓国人を見る
目つきで
「お前なんか知らない！」
と顔に書いてください。まあ日程が変更になったら諦める。
それからブラウナウの当局には
「日本人の馬鹿なネオナチ“かぶれ”が行く」旨
日程等を通報しておきますんで。
旅先で偶然会ってしまった場合、価値観が一緒だったらまあ仲良く
暮らしてください。そうでなかった場合は、中国人や韓国人を見る
目つきで
「お前なんか知らない！」
と顔に書いてください。まあ日程が変更になったら諦める。
それからブラウナウの当局には
「日本人の馬鹿なネオナチ“かぶれ”が行く」旨
日程等を通報しておきますんで。
400 ：異邦人さん：04/03/09 23:58 ID:Rp6lRF8Y
あっちこっちで塩撒いてるんで、
ここでも
塩！塩！塩！
ここでも
塩！塩！塩！
そーゆー香具師はイスラエルには入れないんだろうね。
403 ：異邦人さん：04/03/11 11:35 ID:f8H2pMgW
カプツィーナ教会の棺の中は本当に皆さん入っているんですか？
防腐処理とかしてあったり、何年に一度か開けて点検とかはするものなんですか？
防腐処理とかしてあったり、何年に一度か開けて点検とかはするものなんですか？
404 ：異邦人さん：04/03/11 14:32 ID:C6ZVblHA
某オーストリア関連掲示板から、執拗な攻撃を受けて逃げてきました。
ウィーンが大好きな私のお友達になってください。
メール待ってます。
ウィーンが大好きな私のお友達になってください。
メール待ってます。
406 ：異邦人さん：04/03/12 22:43 ID:HtHMdfD5
>>405
ただの 釣り でつよ。
ただの 釣り でつよ。
GWにウィーンに逝ってきます。
某スレでも似たようなコト書いたけど、サラリーマンだとこんな時しかゆっくり海外旅行にも逝けない。
（だからといって、年末年始の１週間でソフィアからベルリンまで逝くアホは滅多にいないだろな）
航空チケットでかなりかかったので、宿泊費を安く抑えたいと思います。
安宿情報、あるいはお勧めの情報収集手段などキボンヌ。
（３０代だからユースは高めの料金になるんだっけ？）
某スレでも似たようなコト書いたけど、サラリーマンだとこんな時しかゆっくり海外旅行にも逝けない。
（だからといって、年末年始の１週間でソフィアからベルリンまで逝くアホは滅多にいないだろな）
航空チケットでかなりかかったので、宿泊費を安く抑えたいと思います。
安宿情報、あるいはお勧めの情報収集手段などキボンヌ。
（３０代だからユースは高めの料金になるんだっけ？）
408 ：異邦人さん：04/03/16 09:14 ID:b3vD44SC
Oberlaaerのトプフェントルテがうまい。
409 ：異邦人さん：04/03/16 09:29 ID:3luU1KgH
「うまい」なんて奴、
きっと男なのに帽子をかぶったままで、足を組んで、猫背で犬のように食ってるんだろうな。
ウィーンのある高級ブランドの店の店員に聞いた、日本人と他の東洋人を見分ける秘訣。
日本人は姿勢が悪く、目つきも悪いので区別がつくそうです。
きっと男なのに帽子をかぶったままで、足を組んで、猫背で犬のように食ってるんだろうな。
ウィーンのある高級ブランドの店の店員に聞いた、日本人と他の東洋人を見分ける秘訣。
日本人は姿勢が悪く、目つきも悪いので区別がつくそうです。
>409
そりゃそうかもしれんが、「うまい」っていうのとなんか関係あるの？
そりゃそうかもしれんが、「うまい」っていうのとなんか関係あるの？
ウィーンにPC持ち込んでそれなりの速度でネット接続できるとこってある？
>>411
ある。
ある。
413 ：異邦人さん：04/03/19 11:54 ID:TQRcJ/Ke
ウィーン－ブダペストの「AUSFLUGSKARTE」って切符、まだ発売してますか？
414 ：異邦人さん：04/03/20 02:59 ID:yBzrA0Id
来月新婚旅行でウィーンに行きます。
スペイン乗馬学校の日曜朝の演技公開のチケットを取ろうと思うのですが、
座席についてどなたかお教え下さい。
立ち見でも十分堪能できるものなのでしょうか？
良い席は当然ですがそれなりに高額で、
乗馬好きなのは私だけですから主人にもうしわけないかな・・・と。
スペイン乗馬学校の日曜朝の演技公開のチケットを取ろうと思うのですが、
座席についてどなたかお教え下さい。
立ち見でも十分堪能できるものなのでしょうか？
良い席は当然ですがそれなりに高額で、
乗馬好きなのは私だけですから主人にもうしわけないかな・・・と。
>>414
「主人」ということは、もう入籍されているのかな？
ご主人との初エッチはいつでしたか？
初フェラチオは？
精液、飲んだことありますか？
どんな体位が好きですか？
正常位、騎乗位、それともバック？
たまにはパートナーを変えて、僕とエッチしませんか？
勃起時20センチの極太、エッチには自信あります。
「主人」ということは、もう入籍されているのかな？
ご主人との初エッチはいつでしたか？
初フェラチオは？
精液、飲んだことありますか？
どんな体位が好きですか？
正常位、騎乗位、それともバック？
たまにはパートナーを変えて、僕とエッチしませんか？
勃起時20センチの極太、エッチには自信あります。
↑氏ね
417 ：異邦人さん：04/03/20 11:46 ID:timlEuVO
やっぱりｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞいこうかな。
ところで、ｳｲｰﾝ→ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞの鉄道駅はどの駅からになりますか？
ところで、ｳｲｰﾝ→ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞの鉄道駅はどの駅からになりますか？
418 ：異邦人さん：04/03/20 15:16 ID:fIHmpZFo
>>414
すいません、座席の件は行った事が無いのでよく知りませんが、かなり高い位置から
見下ろす様な構成だった気がします。
ちなみにご存じかも知れませんがホームページが有りますよ↓
ttp://www.spanische-reitschule.com/english/welcomee.html
あと、これもご存じかもしれませんが、ウィーンなんでも情報という観光局後援の
サイトです↓
ttp://www.a4j.at/town/wien/home.html
滞在はウィーンだけですか？ もし時間が有るようでしたらグラーツ郊外に
スペイン乗馬学校の馬を繁殖させているところが有ります。
観光客の見学ツアーも有ります。
ところでご存じでした？ あの馬たち、親は白馬ですけど子供の時は黒いって。
>>417
ウィーン西駅ですよ、Wien Westbahnhof。
すいません、座席の件は行った事が無いのでよく知りませんが、かなり高い位置から
見下ろす様な構成だった気がします。
ちなみにご存じかも知れませんがホームページが有りますよ↓
ttp://www.spanische-reitschule.com/english/welcomee.html
あと、これもご存じかもしれませんが、ウィーンなんでも情報という観光局後援の
サイトです↓
ttp://www.a4j.at/town/wien/home.html
滞在はウィーンだけですか？ もし時間が有るようでしたらグラーツ郊外に
スペイン乗馬学校の馬を繁殖させているところが有ります。
観光客の見学ツアーも有ります。
ところでご存じでした？ あの馬たち、親は白馬ですけど子供の時は黒いって。
>>417
ウィーン西駅ですよ、Wien Westbahnhof。
419 ：異邦人さん：04/03/20 17:53 ID:yBzrA0Id
>>418
ありがとうございます。
余りに高い所からなら、肝心のステップが良く見えないかも知れませんね。
同行者に交渉してみます！
馬の色については以前友人が公開調教を見た時に「真っ白じゃなかった」と残念がっていました。
きっとまだ若い馬だったんですね。
今回は１週間で、ウィーンからプラハまでザルツブルグ経由で列車で移動します。
残念ですがグラーツまではスケジュールの都合上無理かも知れません・・・。
ありがとうございます。
余りに高い所からなら、肝心のステップが良く見えないかも知れませんね。
同行者に交渉してみます！
馬の色については以前友人が公開調教を見た時に「真っ白じゃなかった」と残念がっていました。
きっとまだ若い馬だったんですね。
今回は１週間で、ウィーンからプラハまでザルツブルグ経由で列車で移動します。
残念ですがグラーツまではスケジュールの都合上無理かも知れません・・・。
>>420
スペイン乗馬学校のサイト、見られました？
そこに写真が出てますが、観客席は全て高いところに有るようです、あと、座席も
無いように見えますよ。 もし、時間が有るようでしたら大使館内のオーストリア政府観光局に
聞いてみるのも良いかもしれませんし、ウィーンなんでも情報のサイトにある掲示板で
聞いてみたらいかがでしょうか？
私も新婚旅行でオーストリアに行きました、イイとこですよ、お気をつけて、いってらっしゃい！
スペイン乗馬学校のサイト、見られました？
そこに写真が出てますが、観客席は全て高いところに有るようです、あと、座席も
無いように見えますよ。 もし、時間が有るようでしたら大使館内のオーストリア政府観光局に
聞いてみるのも良いかもしれませんし、ウィーンなんでも情報のサイトにある掲示板で
聞いてみたらいかがでしょうか？
私も新婚旅行でオーストリアに行きました、イイとこですよ、お気をつけて、いってらっしゃい！
421 ：異邦人さん：04/03/24 16:02 ID:mk1vncyn
私は4月初旬にウィーンにストップオーバーで滞在するのですが、
期間1日半と限られた時間でのお勧めコース、ウィーンに行くなら絶対見るべき観光名所を教えてください。
よろしくお願いします。
期間1日半と限られた時間でのお勧めコース、ウィーンに行くなら絶対見るべき観光名所を教えてください。
よろしくお願いします。
422 ：異邦人さん：04/03/24 16:31 ID:RJxCiJki
まず、市電でリングを一周汁。スタートは国立歌劇場前がいいだろう。
時計周りで左側に座れば、リング(環状道路)建設と同時に整備された
建築物を眺めることができる。もちろん、気が向いたところで下車し
ても構わないが、一周しても１時間以内。元に戻ったら、ケルントナ
ー通りを北上してシュテファン大寺院を見学汁。疲れたら、その辺の
カフェに入ってケーキとコーヒー(うぃんなこーひーなる名称は無い)
でも頼んでみる。ここまでで大体２時間半、午前中で十分周れる。
昼飯を食ったら、市立公園にあるヨハン・シュトラウスの像でも見る。
まあ、どうってことのないお約束観光物だが。もしオペラでも観る気
だったら、前もってチケットは手配しておいたほうがいい。ホテルで
頼めば手数料はかかるが取れる。
音楽はともかくお酒が好きだったら、リングから38番の市電に乗って
終点のグリンツィンクに行くと、昨年産の白ワインを呑ませる店が、
軒を連ねているんで、適当に見繕って呑んでください。シュランメル
っていうウィーン民謡のグループが情緒あふれる音楽を聞かせてくれ
るです。
時計周りで左側に座れば、リング(環状道路)建設と同時に整備された
建築物を眺めることができる。もちろん、気が向いたところで下車し
ても構わないが、一周しても１時間以内。元に戻ったら、ケルントナ
ー通りを北上してシュテファン大寺院を見学汁。疲れたら、その辺の
カフェに入ってケーキとコーヒー(うぃんなこーひーなる名称は無い)
でも頼んでみる。ここまでで大体２時間半、午前中で十分周れる。
昼飯を食ったら、市立公園にあるヨハン・シュトラウスの像でも見る。
まあ、どうってことのないお約束観光物だが。もしオペラでも観る気
だったら、前もってチケットは手配しておいたほうがいい。ホテルで
頼めば手数料はかかるが取れる。
音楽はともかくお酒が好きだったら、リングから38番の市電に乗って
終点のグリンツィンクに行くと、昨年産の白ワインを呑ませる店が、
軒を連ねているんで、適当に見繕って呑んでください。シュランメル
っていうウィーン民謡のグループが情緒あふれる音楽を聞かせてくれ
るです。
423 ：421：04/03/24 17:22 ID:ZMC8vxdY
＞422
こと細かいご説明ありがとうございます。
オペラは安いものだといくらくらいでしょうか？
音楽や美術館めぐりは好きなのですが、お勧めの美術館、音楽公演（音楽団）があれば教えてください。
食べ物で何かお勧めありますか？
こと細かいご説明ありがとうございます。
オペラは安いものだといくらくらいでしょうか？
音楽や美術館めぐりは好きなのですが、お勧めの美術館、音楽公演（音楽団）があれば教えてください。
食べ物で何かお勧めありますか？
424 ：異邦人さん：04/03/24 19:47 ID:1EvdKxky
>>421
時間がちょっとあればデメールとザッハーでザッハートルテを食べ比べてみては？
日本に帰ったときにそれなりの話題になります。コーヒーはウィーン初心者ならアインシュペンナーが無難かな。
観光で時間が足りなければその辺のスタンドでドネルケバブを購入して食べることをお勧めいたしまつ。
基本的にウィーンはどこを見てもはずれだと思わなかったなぁ。
私個人としてはバーデンに逝ったことが一番印象に残っているけど。
時間がちょっとあればデメールとザッハーでザッハートルテを食べ比べてみては？
日本に帰ったときにそれなりの話題になります。コーヒーはウィーン初心者ならアインシュペンナーが無難かな。
観光で時間が足りなければその辺のスタンドでドネルケバブを購入して食べることをお勧めいたしまつ。
基本的にウィーンはどこを見てもはずれだと思わなかったなぁ。
私個人としてはバーデンに逝ったことが一番印象に残っているけど。
>>421
ウィーンに行ってシェーンブルン宮殿を見ないのはとても愚か。
バーデンに行く暇があったら、美術史美術館へ行け。
夜はオペラやオペレッタに行かなくても、観光客向けのお気軽コンサートがある。
みんなバカにするけれど、結構、レベルが高い。
切符はシュテファン大聖堂や国立歌劇場の前で、モーツァルトの格好をした人から当日券が買える。
ウィーンに行ってシェーンブルン宮殿を見ないのはとても愚か。
バーデンに行く暇があったら、美術史美術館へ行け。
夜はオペラやオペレッタに行かなくても、観光客向けのお気軽コンサートがある。
みんなバカにするけれど、結構、レベルが高い。
切符はシュテファン大聖堂や国立歌劇場の前で、モーツァルトの格好をした人から当日券が買える。
>421
ザッハトルテはとても甘いので甘いのＯＫであればと思いますが、
おいしいかは疑問です。
話のたねにはなっても、時間の方が大切という場合は
パスして観光したほうがよいと思います。
せっかく美術館とかあるんですから。
ザッハトルテはとても甘いので甘いのＯＫであればと思いますが、
おいしいかは疑問です。
話のたねにはなっても、時間の方が大切という場合は
パスして観光したほうがよいと思います。
せっかく美術館とかあるんですから。
ＧＷにウィーンに逝ってきまつ。
結構長い目のＧＷなので、地図なしで歩きまくろうかとおもいまつ。
ちなみに漏れは、ペテルブルグに逝っておきながら、フツーに街を歩くのがあまりにも面白いもので
エルミタージュ美術館にはいらなかったアフォでつ。
結構長い目のＧＷなので、地図なしで歩きまくろうかとおもいまつ。
ちなみに漏れは、ペテルブルグに逝っておきながら、フツーに街を歩くのがあまりにも面白いもので
エルミタージュ美術館にはいらなかったアフォでつ。
428 ：異邦人さん：04/03/24 22:59 ID:Fy4c/FJx
>427
おおっ、一緒だね。同じく、街歩きが好きなんだな。
当方、日本人、中年、175cm、70kg、眼鏡または度付きｻﾝｸﾞﾗｽ、黒のﾃﾞｲﾊﾟｯｸ。
もし出会ったら、2ちゃんねるサインを送ってくれ。
････そんなもんねぇか
おおっ、一緒だね。同じく、街歩きが好きなんだな。
当方、日本人、中年、175cm、70kg、眼鏡または度付きｻﾝｸﾞﾗｽ、黒のﾃﾞｲﾊﾟｯｸ。
もし出会ったら、2ちゃんねるサインを送ってくれ。
････そんなもんねぇか
>>428
お！
同志
兄弟
立命館
（いやソレ違うし）
当方、日本人、３０代半ば、１５７ｃｍ、４７ｋｇ、視力１．５でつ。
街歩き実績としては、大阪市縦断、世田谷区横断、川崎市縦断、福岡市横断でつ。
ベルリンではシャルロッテンブルクからアレキサンダー広場まで横断でつ。
以後４６４９でつ。
お！
同志
兄弟
立命館
（いやソレ違うし）
当方、日本人、３０代半ば、１５７ｃｍ、４７ｋｇ、視力１．５でつ。
街歩き実績としては、大阪市縦断、世田谷区横断、川崎市縦断、福岡市横断でつ。
ベルリンではシャルロッテンブルクからアレキサンダー広場まで横断でつ。
以後４６４９でつ。
430 ：異邦人さん：04/03/25 00:06 ID:lz42FqlZ
在住の方教えてください。
今、プリペイド携帯はいくらぐらいからありますか？（安いのはsiemens？）
T-Mobileへ行かれる方、見てきて頂けると嬉しいです。
今、プリペイド携帯はいくらぐらいからありますか？（安いのはsiemens？）
T-Mobileへ行かれる方、見てきて頂けると嬉しいです。
>430
私が去年買ったのは(T-Mobile)６９ユーロでした。
でも１０ユーロ分の通話カードが付いていたので
電話本体のみで５９ユーロということになりますね。
私が去年買ったのは(T-Mobile)６９ユーロでした。
でも１０ユーロ分の通話カードが付いていたので
電話本体のみで５９ユーロということになりますね。
432 ：参考にしる！：04/03/25 13:03 ID:06cLCVtN
433 ：424：04/03/25 14:14 ID:2h8zZON9
>>427
私も街歩き大好きっ子です。
サンクトも逝きましたがエルミタージュは一応話の種に逝きましたがあんまし興味湧かなかったんですぐに出ました。
ウィーンって街そのものが美術館って感じなので街ぶらぶらがメインの観光ばかりでした。
ウィーンは二回逝ったけど、まだまだ見足りないもの多いでつ。
私も街歩き大好きっ子です。
サンクトも逝きましたがエルミタージュは一応話の種に逝きましたがあんまし興味湧かなかったんですぐに出ました。
ウィーンって街そのものが美術館って感じなので街ぶらぶらがメインの観光ばかりでした。
ウィーンは二回逝ったけど、まだまだ見足りないもの多いでつ。
435 ：421：04/03/26 14:14 ID:0jB2S7uJ
色々とご説明ありがとうございます。
シェ―ンブルン宮殿やシュテファン大聖堂などの建造物を見ながら街歩き、
食べ歩き、夜はオペラかオーケストラを聴きに行くのがよさそうですね。
シェ―ンブルン宮殿やシュテファン大聖堂などの建造物を見ながら街歩き、
食べ歩き、夜はオペラかオーケストラを聴きに行くのがよさそうですね。
世界の車窓からを見てマイヤーホーフェンまでSL旅行をする者です。
そこでマイヤーホーフェンに面白いアクティビティ情報がないか
伺いたく存じます。
調べたところ、水がきれいな土地らしいので
うまい・おすすめ地ビールなどありますか？
オーストリアは実は酪農国だし、乳絞りとかもできたらいいのですが。
場所が違うかなあ。
そこでマイヤーホーフェンに面白いアクティビティ情報がないか
伺いたく存じます。
調べたところ、水がきれいな土地らしいので
うまい・おすすめ地ビールなどありますか？
オーストリアは実は酪農国だし、乳絞りとかもできたらいいのですが。
場所が違うかなあ。
437 ：異邦人さん：04/03/26 20:20 ID:8cJdPuHQ
>>425
> 夜はオペラやオペレッタに行かなくても、観光客向けのお気軽コンサートがある。
> みんなバカにするけれど、結構、レベルが高い。
そう？ ウィーンでわざわざ聴く価値があるの、スターツオーパー、フォルクスオーパーと
ウィーン・フィルだけのような気がするが。
他の音楽会だったら日本でも聞けるレヴェル、というかＮ響の方がうえ。
> 夜はオペラやオペレッタに行かなくても、観光客向けのお気軽コンサートがある。
> みんなバカにするけれど、結構、レベルが高い。
そう？ ウィーンでわざわざ聴く価値があるの、スターツオーパー、フォルクスオーパーと
ウィーン・フィルだけのような気がするが。
他の音楽会だったら日本でも聞けるレヴェル、というかＮ響の方がうえ。
439 ：異邦人さん：04/03/26 22:08 ID:i8w9T3qE
>>437
“スターツオパー”と表記した時点でおまいは失格でつ
“スターツオパー”と表記した時点でおまいは失格でつ
442 ：異邦人さん：04/03/27 13:38 ID:Fdgr1j09
シュテファン寺院の南塔に登った方いらっしゃいますか？
入り口が見つからなかったんですけど。
北塔には登りましたが、南側の景色が見たかったです・・・。
入り口が見つからなかったんですけど。
北塔には登りましたが、南側の景色が見たかったです・・・。
443 ：異邦人さん：04/03/28 13:38 ID:3eoBztpw
シュテファン寺院・・塔は登らなかったけれど、地下には行った。
ガイドのおじさん（お兄さんかあ？）が優しくて、
「（パンフは）英語しかないがオーケーか？英語はわかるか？」と聞かれ
「少し」と言ったら、ことある事に「解った？」と確かめてくれた。よかったよ
ガイドのおじさん（お兄さんかあ？）が優しくて、
「（パンフは）英語しかないがオーケーか？英語はわかるか？」と聞かれ
「少し」と言ったら、ことある事に「解った？」と確かめてくれた。よかったよ
444 ：異邦人さん：04/03/28 23:00 ID:GIvoNx3Q
オージーは日本人に対する差別が強いね
①ケアンズの空港の銀行で両替しようとしたとき、日本円の釣り銭が無くなったことに腹を立てた
店員が、空港中に聞こえるような声で５分間わめきちらしやがった
②通りすがりにプアージャパニーズ（朝鮮人）と言われた
③俺が入ったレストランは、日本人だけトイレの近くの通路のテーブルに・・・ 白人は
海の見える窓際席ときっちり別れていた
④アパートを借りようと不動産屋に行ったら、日本人と分かるないなや、ぼったくろうとする
女の子はまだいいが、男だと最悪の扱い
もう二度といかねえよ
①ケアンズの空港の銀行で両替しようとしたとき、日本円の釣り銭が無くなったことに腹を立てた
店員が、空港中に聞こえるような声で５分間わめきちらしやがった
②通りすがりにプアージャパニーズ（朝鮮人）と言われた
③俺が入ったレストランは、日本人だけトイレの近くの通路のテーブルに・・・ 白人は
海の見える窓際席ときっちり別れていた
④アパートを借りようと不動産屋に行ったら、日本人と分かるないなや、ぼったくろうとする
女の子はまだいいが、男だと最悪の扱い
もう二度といかねえよ
>>444
NO KANGAROOS
NO KANGAROOS
446 ：異邦人さん：04/03/29 09:38 ID:Ha+M0gf1
新手の荒らしかいな。
447 ：異邦人さん：04/03/29 15:35 ID:vUyrqYab
今度オーストリアに行くんですが、料理では何がお勧めですか？
ドイツ料理を上品にした感じと聞いたんだけど、実際どうなんだろう。
あと、レストランは独りで入ることは可能？
ドイツ料理を上品にした感じと聞いたんだけど、実際どうなんだろう。
あと、レストランは独りで入ることは可能？
448 ：異邦人さん：04/03/29 16:52 ID:QphFX/+H
この板で差別されたといってるのは、ﾁｮｿの反日工作員。
日本人が海外で差別される劣等民族という印象を植え付けよう
としているだけ。
日本人が差別されるということはまずない。よほど不細工か
ﾁｮｿと間違えるような振る舞いをしない限り。
ﾁｮｿは世界中で嫌われているが。
なお、欧米ではレストランはカップルではいるもの。
一人ではいるのは不自然。
特に女性一人の場合、特殊なビジネスをしていると思われるので注意。
日本人が海外で差別される劣等民族という印象を植え付けよう
としているだけ。
日本人が差別されるということはまずない。よほど不細工か
ﾁｮｿと間違えるような振る舞いをしない限り。
ﾁｮｿは世界中で嫌われているが。
なお、欧米ではレストランはカップルではいるもの。
一人ではいるのは不自然。
特に女性一人の場合、特殊なビジネスをしていると思われるので注意。
449 ：異邦人さん：04/03/29 17:29 ID:OIiryxIV
前に、オーストラリアで大食い選手権の大会があって、
日本の若い男（けっこういい顔のやせ型）の香具師が、タイマンで大太りのオージーを負かた。
会場が大ブーイングが起きた。その後、会場の太った他のオージーが次は俺がやると、
タイマンのはずなのに、次から次と出てきてはギブアップしていった。
対戦相手は、こんなジャップの細い腕を見てみろよーとか、汚い言葉をはきまくり、
挙げ句の果てに、３人対１人 汚い手をつかったが、結局３人とも負けていた。
その後、その日本の青年が、何も言わずに対戦相手に握手を求めていた。
この時点で、オージーの日本に対する差別はすごいと怒り心頭だったが、
その後、会場のオージーの子供たちが会場にあがって、その青年にサインを求めていた。
これを見て、少しは救われた。
日本の若い男（けっこういい顔のやせ型）の香具師が、タイマンで大太りのオージーを負かた。
会場が大ブーイングが起きた。その後、会場の太った他のオージーが次は俺がやると、
タイマンのはずなのに、次から次と出てきてはギブアップしていった。
対戦相手は、こんなジャップの細い腕を見てみろよーとか、汚い言葉をはきまくり、
挙げ句の果てに、３人対１人 汚い手をつかったが、結局３人とも負けていた。
その後、その日本の青年が、何も言わずに対戦相手に握手を求めていた。
この時点で、オージーの日本に対する差別はすごいと怒り心頭だったが、
その後、会場のオージーの子供たちが会場にあがって、その青年にサインを求めていた。
これを見て、少しは救われた。
>>449
NO KANGAROOS
NO KANGAROOS
>450
最近、そのＴシャツ売ってるのを見ないなぁ、あと、ハプスブルグバーガーも。
最近、そのＴシャツ売ってるのを見ないなぁ、あと、ハプスブルグバーガーも。
「ベルリンからウィーンへ、プラハ経由で逝こう」と思い、チェコ・スロヴァキアのヴィザ取ったにもかか
わらず、ユーレイルパスを忘れてイギリス・ドイツ・ポーランド・チェコの４カ国しか逝かなかったのが
１３年前。
１週間の休みでソフィアからベルリンまで旅するも、予定外のザグレブなんか逝った所為で
ウィーン西駅のホームに下りただけでオーストリアを素通りしたのが６年前。
留学を控えているピアニストを好きになってしまったのが去年の夏。
これまでご縁がなかった、かの地に何の因果かはじめて足を踏み入れまつ。
>>424
あ、ここにも同志。
ちなみに漏れ関学でつが。
こくいう漏れもベルリンの博物館の島に逝っても建物ひとつも入らないのはどうかと、ちと自己反省しますた。
サンクトはネフスキー大通りをウダウダ歩くのが定番でつね。
（旅先で知り合った日本人旅行者は１０往復ぐらいしたらしいでつが）
あと、観光客は絶対来ないだろう町外れまで、自分が今どこにいるのかも意識せずに歩いたり。
さすがにモスコーではトレチャコフ美術館入りますたが。
因みに、ワンダーフォーゲルやってた（大学ではやってないけど）所為か、食う・寝る・出す以外は
歩き回ってる香具師でつが。
わらず、ユーレイルパスを忘れてイギリス・ドイツ・ポーランド・チェコの４カ国しか逝かなかったのが
１３年前。
１週間の休みでソフィアからベルリンまで旅するも、予定外のザグレブなんか逝った所為で
ウィーン西駅のホームに下りただけでオーストリアを素通りしたのが６年前。
留学を控えているピアニストを好きになってしまったのが去年の夏。
これまでご縁がなかった、かの地に何の因果かはじめて足を踏み入れまつ。
>>424
あ、ここにも同志。
ちなみに漏れ関学でつが。
こくいう漏れもベルリンの博物館の島に逝っても建物ひとつも入らないのはどうかと、ちと自己反省しますた。
サンクトはネフスキー大通りをウダウダ歩くのが定番でつね。
（旅先で知り合った日本人旅行者は１０往復ぐらいしたらしいでつが）
あと、観光客は絶対来ないだろう町外れまで、自分が今どこにいるのかも意識せずに歩いたり。
さすがにモスコーではトレチャコフ美術館入りますたが。
因みに、ワンダーフォーゲルやってた（大学ではやってないけど）所為か、食う・寝る・出す以外は
歩き回ってる香具師でつが。
455 ：428：04/03/30 23:29 ID:3MsrdZVw
とりあえずチケットはとったんだが、旅のプランを思案中。
まずはウイーンの宿をどこにしようか････などと調べておりまつ。
後の移動に便利な西駅付近、南駅付近、待ち歩きに便利なリンク内（中心街）、
あるいはドナウを見渡せる河沿い････候補は西駅付近かリンク内だな。
どっちにしようかな？
誰かﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ（50～75ﾕｰﾛ程度）で便利な立地のお薦めの宿情報はないかな？
まずはウイーンの宿をどこにしようか････などと調べておりまつ。
後の移動に便利な西駅付近、南駅付近、待ち歩きに便利なリンク内（中心街）、
あるいはドナウを見渡せる河沿い････候補は西駅付近かリンク内だな。
どっちにしようかな？
誰かﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ（50～75ﾕｰﾛ程度）で便利な立地のお薦めの宿情報はないかな？
456 ：異邦人さん：04/03/31 02:29 ID:ZQ8LHlo7
鉄道での移動，景色いいですよ。
移動しながら，観光できますから。
また，食堂車もいいですよ。
けっこう本格的で，煮込み料理お勧めです。
特にウィーン～ザルツブルク～チューリヒ 美しい！
>>456
以前、俺が乗った時は、ザルツ～インス間は特急のルートが二種類有ったよ。
ドイツをショートカットするのと、オーストリア国内の峡谷経由のと。
勿論、景色がいいのは後者。 ICとICEの違いだっけ？
>>455
お薦めしないホテルｗ、AUSTRIA TREND HOTEL ANANAS、 72EURで朝食付き、
部屋も綺麗だし、U4の駅前に有るので移動も便利。
しかし、朝飯がま・ず・く、場所も五月蝿い！
朝飯の件が許容できるならイイとこです。 私は仕事で使ってます。
詳細は↓
ttp://online.allrez.com/hotdesc.asp?pg=1&pl=1&code=UIVIEANA
他を捜すならここ↓で検索してから具体的なホテル名を挙げて聞いてみたら？
ttp://online.allrez.com/
以前、俺が乗った時は、ザルツ～インス間は特急のルートが二種類有ったよ。
ドイツをショートカットするのと、オーストリア国内の峡谷経由のと。
勿論、景色がいいのは後者。 ICとICEの違いだっけ？
>>455
お薦めしないホテルｗ、AUSTRIA TREND HOTEL ANANAS、 72EURで朝食付き、
部屋も綺麗だし、U4の駅前に有るので移動も便利。
しかし、朝飯がま・ず・く、場所も五月蝿い！
朝飯の件が許容できるならイイとこです。 私は仕事で使ってます。
詳細は↓
ttp://online.allrez.com/hotdesc.asp?pg=1&pl=1&code=UIVIEANA
他を捜すならここ↓で検索してから具体的なホテル名を挙げて聞いてみたら？
ttp://online.allrez.com/
458 ：424：04/03/31 14:12 ID:RwguF/Po
>>454
>ちなみに漏れ関学でつが。
っていうかマジで同志？ 私も関学だわさ～♪
>サンクトはネフスキー大通りをウダウダ歩くのが定番でつね。
確かにサンクトはそれが一番いい。あと、罪と罰の舞台の辺りを歩き回る。
ウィーンの街歩きはケルントナー通りを何往復もしたが。全然飽きない。
あとプラターもお気に入りコースでした。
>ちなみに漏れ関学でつが。
っていうかマジで同志？ 私も関学だわさ～♪
>サンクトはネフスキー大通りをウダウダ歩くのが定番でつね。
確かにサンクトはそれが一番いい。あと、罪と罰の舞台の辺りを歩き回る。
ウィーンの街歩きはケルントナー通りを何往復もしたが。全然飽きない。
あとプラターもお気に入りコースでした。
459 ：454(427,429)：04/03/31 21:02 ID:bWMiWQWr
同志、兄弟。
とくれば、立命館。
（スマソ、関西人しかわからへんかも）
>>455(428)
現地でバッタリ遭うかも知れませんでし。
いつものように現地に行ってから宿泊手配しようかと思ったものの移動しまくるつもりは今回なかった（まぁ、歩きまくりますが）、漏れとしては珍しくネットで宿泊手配してしまいました。
ttp://www.hotelclub.net
ttp://www.octopustravel.com
あたりで探してみるのも手です。
漏れは市庁舎裏のホテルを９泊、６１２ユーロにて。
（まぁ、この立地でこの料金なのでショボイとは思いますが）
>>458(424)
漏れは社会学部ですぢゃ。
サンクトはネヴァ川沿いとか、運河とか、文学カフェなんて…。
あ～、もっぺん逝きてぇ、サンクト。（モスコーはもういい）
移動しまくるつもりはない、とは言ったものの、漏れのことなので。
久々にプラハ逝こうかな。ブダペストもいいな。
リュブリャーナもブラティスラヴァもいっぺん逝ってみたいな、などと思ってしまうのでし。
とくれば、立命館。
（スマソ、関西人しかわからへんかも）
>>455(428)
現地でバッタリ遭うかも知れませんでし。
いつものように現地に行ってから宿泊手配しようかと思ったものの移動しまくるつもりは今回なかった（まぁ、歩きまくりますが）、漏れとしては珍しくネットで宿泊手配してしまいました。
ttp://www.hotelclub.net
ttp://www.octopustravel.com
あたりで探してみるのも手です。
漏れは市庁舎裏のホテルを９泊、６１２ユーロにて。
（まぁ、この立地でこの料金なのでショボイとは思いますが）
>>458(424)
漏れは社会学部ですぢゃ。
サンクトはネヴァ川沿いとか、運河とか、文学カフェなんて…。
あ～、もっぺん逝きてぇ、サンクト。（モスコーはもういい）
移動しまくるつもりはない、とは言ったものの、漏れのことなので。
久々にプラハ逝こうかな。ブダペストもいいな。
リュブリャーナもブラティスラヴァもいっぺん逝ってみたいな、などと思ってしまうのでし。
>>460
そんなにサンクトがよければ、St.Valentin という町が高オーストリア州のリンツのそばにあります。
ネヴァ川はないけど、そばにドナウ川があります。
St.Valentin に逝ってらっしゃい。
そんなにサンクトがよければ、St.Valentin という町が高オーストリア州のリンツのそばにあります。
ネヴァ川はないけど、そばにドナウ川があります。
St.Valentin に逝ってらっしゃい。
>>455
リンクの外ですけど、
2区、ホテルプラーターシュテルン。
シャワー、トイレ共同の場合でも快適。
ただし、日本人以外の東洋人が多く、特に新婚旅行の人々なんかは
恰好つけていて、時々騒がしいことがあります。
>>457
ウィーンにはじめて行った時はそこでした。
リンクの外ですけど、
2区、ホテルプラーターシュテルン。
シャワー、トイレ共同の場合でも快適。
ただし、日本人以外の東洋人が多く、特に新婚旅行の人々なんかは
恰好つけていて、時々騒がしいことがあります。
>>457
ウィーンにはじめて行った時はそこでした。
462 ：異邦人さん：04/04/03 14:58 ID:bEaTc/LY
あの、オーストリアのシュタインバッハあたりにあると思うんですが、
Steyr←これって何て発音するのでしょうか？
Steyr←これって何て発音するのでしょうか？
シュタイアかシュタイヤって感じ。
464 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/04/03 20:46 ID:YFqhq02b
人
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ウィーンの宿泊施設のお勧めはとしてはthe city hostel placeがあります。
なにせ男女混合ドミで各部屋にシャワーとトイレがあるのでズリネタには事欠きません。
ぼっくんも南アフリカ出身の女の子と同室になってシャワーの残り香と放尿の爽やかな音を
しっかりいただきました。
あとベッドの片隅にパンティがかけてあったので、クンクン臭いを嗅いで、ペロペロ舐めて、
オナニーして射精した精液をうすーく性器の当たる部分に塗っときました。
旅のいい思い出です。
（ ･ε･）つ )) ゎおゎお
ウィーンの宿泊施設のお勧めはとしてはthe city hostel placeがあります。
なにせ男女混合ドミで各部屋にシャワーとトイレがあるのでズリネタには事欠きません。
ぼっくんも南アフリカ出身の女の子と同室になってシャワーの残り香と放尿の爽やかな音を
しっかりいただきました。
あとベッドの片隅にパンティがかけてあったので、クンクン臭いを嗅いで、ペロペロ舐めて、
オナニーして射精した精液をうすーく性器の当たる部分に塗っときました。
旅のいい思い出です。
465 ：異邦人さん：04/04/04 11:02 ID:9anYJbI8
>>464
偽ブーカはいいがおまいはｲﾗﾈ
偽ブーカはいいがおまいはｲﾗﾈ
466 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/04/04 18:24 ID:azoqUF2Z
468 ：424：04/04/04 20:04 ID:EdXLFNm4
>>459
私は文学部ですわ。
ブタペストやプラハもウィーンとセットで行くにはいいとこですね。
いつか鉄道に乗ってプラハに、水路（ドナウ川）でブタペストに行くことが夢♪
>>460
そんないい街があるんですか。でも地球の歩き方でさえ出てなかったぞ。
うーん、行きにくそう。
とはいえウィーンも行きたいところまだまだいっぱいあるよーん。
前回も、前々回もかなり計画練って行く場所決めたつもりだったのに行ききれない場所あってちょっと消化不良
一週間ぐらいは埋没しなきゃならんか。いや一週間行ってもまた行き足りないところがって後悔の嵐になるんだろうな。
ウィーンってそんなところだわさ。
ところで皆様はウィーンでまだ行っていない所で行ってみたいところってあります？
私は文学部ですわ。
ブタペストやプラハもウィーンとセットで行くにはいいとこですね。
いつか鉄道に乗ってプラハに、水路（ドナウ川）でブタペストに行くことが夢♪
>>460
そんないい街があるんですか。でも地球の歩き方でさえ出てなかったぞ。
うーん、行きにくそう。
とはいえウィーンも行きたいところまだまだいっぱいあるよーん。
前回も、前々回もかなり計画練って行く場所決めたつもりだったのに行ききれない場所あってちょっと消化不良
一週間ぐらいは埋没しなきゃならんか。いや一週間行ってもまた行き足りないところがって後悔の嵐になるんだろうな。
ウィーンってそんなところだわさ。
ところで皆様はウィーンでまだ行っていない所で行ってみたいところってあります？
469 ：428：04/04/04 21:05 ID:dPm3BpO/
ウィーンの先をどーするか思案中。
①案：ｳｨｰﾝ＆ﾌﾞﾗﾁｽﾗﾊﾞ→ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄ→ﾛﾝﾄﾞﾝ経由帰国
②案：ｳｨｰﾝ＆ﾌﾞﾗﾁｽﾗﾊﾞ→ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸ→ﾌﾟﾗﾊ→ﾛﾝﾄﾞﾝ経由帰国
ﾌﾟﾗﾊは2回逝ってるし、①が今回の原案なんだが････
この板に来るとｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸにも逝きたくなるんだよなぁ。
①案：ｳｨｰﾝ＆ﾌﾞﾗﾁｽﾗﾊﾞ→ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄ→ﾛﾝﾄﾞﾝ経由帰国
②案：ｳｨｰﾝ＆ﾌﾞﾗﾁｽﾗﾊﾞ→ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸ→ﾌﾟﾗﾊ→ﾛﾝﾄﾞﾝ経由帰国
ﾌﾟﾗﾊは2回逝ってるし、①が今回の原案なんだが････
この板に来るとｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸにも逝きたくなるんだよなぁ。
470 ：異邦人さん：04/04/04 22:56 ID:9anYJbI8
↑ザルツカンマーグートは癒されるから行くべし
>469
ブダペストは博物館、美術館も一杯あるし、温泉に入るも良し、
ハンガリー料理を食べるも良し、行って損はないと思う。
2箇所を移動するよりブダペストに滞在する方に一俵。
ブダペストは博物館、美術館も一杯あるし、温泉に入るも良し、
ハンガリー料理を食べるも良し、行って損はないと思う。
2箇所を移動するよりブダペストに滞在する方に一俵。
472 ：428：04/04/05 01:37 ID:rdWnkfuC
う～ん、悩むけどやっぱり初志貫徹だぁ。
ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄに行くことにしよう。
ﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄに行くことにしよう。
473 ：424：04/04/05 13:50 ID:Xxuxz7cv
>>473
トカイワインってどんなときに飲むワインか知ってるかい？
トカイワインってどんなときに飲むワインか知ってるかい？
475 ：異邦人さん：04/04/05 19:21 ID:pk/fvZcU
フェルメール
http://event.yomiuri.co.jp/2004/S0178/top.htm
http://www.tobikan.jp/
お得チケット↓
http://www.rekibun.or.jp/grutto/index.html
有効場所
http://www.rekibun.or.jp/grutto/museum.html
http://event.yomiuri.co.jp/2004/S0178/top.htm
http://www.tobikan.jp/
お得チケット↓
http://www.rekibun.or.jp/grutto/index.html
有効場所
http://www.rekibun.or.jp/grutto/museum.html
476 ：異邦人さん ：04/04/06 09:21 ID:HvQFquTH
オーストリア、何度旅行しても良いですよね？
この１０年くらいの間に７回行きました
スイス程観光地化されてないし、食べ物はおいしいし人は優しい
３０カ国くらい旅しましたが、私の中では１、２位を争うほど大好きな国です
この夏も行く予定です。今回は、ハイリンゲンブルートとエッツタールを
考えています。このあたりに行かれた方いらっしゃいませんか？
この１０年くらいの間に７回行きました
スイス程観光地化されてないし、食べ物はおいしいし人は優しい
３０カ国くらい旅しましたが、私の中では１、２位を争うほど大好きな国です
この夏も行く予定です。今回は、ハイリンゲンブルートとエッツタールを
考えています。このあたりに行かれた方いらっしゃいませんか？
>>468
シュタイヤーの公式サイトより。
ttp://root.riskommunal.net/gemeinde/steyr/gemeindeamt/html/ansichten.htm
写真が沢山ありますので、いきたくなりますよぉ～（ｗ
ttp://www.tiscover.at/at/guide/5,en,SCH1/objectId,RGN190at,curr,EUR,season,at1,selectedEntry,map/map.html
決してゆき難くもないです。
オーストリア帝国の武器製造基地としても有名だったはず。。
シュタイヤーの公式サイトより。
ttp://root.riskommunal.net/gemeinde/steyr/gemeindeamt/html/ansichten.htm
写真が沢山ありますので、いきたくなりますよぉ～（ｗ
ttp://www.tiscover.at/at/guide/5,en,SCH1/objectId,RGN190at,curr,EUR,season,at1,selectedEntry,map/map.html
決してゆき難くもないです。
オーストリア帝国の武器製造基地としても有名だったはず。。
>>476
私も大好きでハイリゲンブルートもエッツタールも行きました。
過去七回は何処に行ったのですか？ オーストリアのどういうところ（自然、文化、音楽？）
が好きなのですか？ お勧めは色々ありますけれど、それを聞いてから。
私も大好きでハイリゲンブルートもエッツタールも行きました。
過去七回は何処に行ったのですか？ オーストリアのどういうところ（自然、文化、音楽？）
が好きなのですか？ お勧めは色々ありますけれど、それを聞いてから。
479 ：異邦人さん：04/04/10 22:32 ID:Phai8JYV
バートイシュルとザンクトヴォルフガングの間に美しい丘陵地帯が広がっています。
サイクリングコースですが車でも走れます。
日本人がだれも通らないようなところです。
いかがですか。
サイクリングコースですが車でも走れます。
日本人がだれも通らないようなところです。
いかがですか。
480 ：異邦人さん：04/04/10 22:36 ID:Phai8JYV
また、ヴォルフガング湖の東岸を行くと
Ried という美しいペンション街が続いています。
緑の牧草の丘からエメラルドブルーの湖を眺めることができます。
滞在されてはいかがでしょう。
Ried という美しいペンション街が続いています。
緑の牧草の丘からエメラルドブルーの湖を眺めることができます。
滞在されてはいかがでしょう。
483 ：４７６：04/04/12 20:50 ID:Fc2XCVpV
４７８さんへ
過去７回のオーストリアですが、殆どチロル地方が中心です。
良かったのは、オーベンベルグ ここは、よくカレンダーなんかに使われているのですが
地球の歩き方とかの日本のガイドブツクには載ってないんです。
インスブルックから直通のバスで行く方法と電車とバスで行く方法があります
ブレンナーにあるのでイタリアとの国境が近いと思います。
あとインスブルックからも近いシュトバイタール、中でもノイシュティフトはお気に入りです。
あとは、アルプバッハ、アッヘンゼー、レアモーズ、ゼーフェルトとかも好きです。
ザルツカンマーグートももちろん良かったです。
今度は、エッツタールとハイリンゲンブルートに行きます。
また、情報をお教え下さいね？
過去７回のオーストリアですが、殆どチロル地方が中心です。
良かったのは、オーベンベルグ ここは、よくカレンダーなんかに使われているのですが
地球の歩き方とかの日本のガイドブツクには載ってないんです。
インスブルックから直通のバスで行く方法と電車とバスで行く方法があります
ブレンナーにあるのでイタリアとの国境が近いと思います。
あとインスブルックからも近いシュトバイタール、中でもノイシュティフトはお気に入りです。
あとは、アルプバッハ、アッヘンゼー、レアモーズ、ゼーフェルトとかも好きです。
ザルツカンマーグートももちろん良かったです。
今度は、エッツタールとハイリンゲンブルートに行きます。
また、情報をお教え下さいね？
484 ：NO KANGOROO：04/04/13 09:51 ID:8B8vQfe+
485 ：異邦人さん：04/04/14 03:49 ID:RvIXOQhX
鉄道で移動しますが････
ウィーン→プラハとﾌﾞﾗﾁｽﾗﾊﾞ→プラハ
どっちが快適でしょうか？ 景色とか車内の様子とか。
ウィーン→プラハとﾌﾞﾗﾁｽﾗﾊﾞ→プラハ
どっちが快適でしょうか？ 景色とか車内の様子とか。
ザンクトヴォルフガングって4月末にいっても登山鉄道動いてないんだっけ。
あと湖の船とか。どうしようかなぁ。
あと湖の船とか。どうしようかなぁ。
487 ：異邦人さん：04/04/15 19:51 ID:uIYIIIOt
ザンクトヴォルガングの船と登山電車は、確か５月（雪解け後）～１０月まで
だったと思います。でも、年によって変わっているかもしれないので
確かめて下さいね
私は、７月に行きましたが山はお花畑できれいでした。
４８６さん、夏は無理なんですか？
だったと思います。でも、年によって変わっているかもしれないので
確かめて下さいね
私は、７月に行きましたが山はお花畑できれいでした。
４８６さん、夏は無理なんですか？
488 ：異邦人さん：04/04/16 00:50 ID:1Gbl+/Qi
ザンクトギルゲンのロープウェイもいいですよ。
ヴォルフガング湖を眼下に一望できますよ。
ヴォルフガング湖を眼下に一望できますよ。
うう、来週からGWにかけていくんですが、ザルツブルク～ザルツカンマーグートは
4月末あたりを予定してるんです。情報ありがとうございました。
4月末あたりを予定してるんです。情報ありがとうございました。
>>483
476さんへ
オーベンベルクってオーベルンベルク（Obernberg a.Brenner)のことですか？
だったら前から行きたい所でまだ行っていません。他のお勧め場所は全て行きました。
きれいなところばかりですね。ブレンナーの旧道はなかなか趣があって好きです。
廃墟があると、ゲーテも見た家かな？なんて思ったりして。アウトバーンで一挙にイタリアに抜けるより
ずっといいです。
ハイリゲンブルートは気に入ってもう一泊した所で、教会の祭壇の彫刻も立派です。
http://www.heiligenblut.at/content.asp?vid=hbl&pagetype=Main&ssid=24&lid=EN&jid=SO
の画面の下の方のビデオ(夏のハイリゲンブルート）は１９分ちょっとあって、解説はドイツ語ですが
よかったら見てください。他にもパノラマなどあります。
エッツタールはレンタカーだったら、セルデンの先のイタリア国境越えはすごい迫力です。
インスブルックとの往復だったらエッツから右の道キュータイKuehtai経由もおもしろいです。
初めは林で視界が悪いですが、キュータイ付近は広々としていてゴンドラで上に行くと眺めがよく、馬がいて池があります。
(続）
476さんへ
オーベンベルクってオーベルンベルク（Obernberg a.Brenner)のことですか？
だったら前から行きたい所でまだ行っていません。他のお勧め場所は全て行きました。
きれいなところばかりですね。ブレンナーの旧道はなかなか趣があって好きです。
廃墟があると、ゲーテも見た家かな？なんて思ったりして。アウトバーンで一挙にイタリアに抜けるより
ずっといいです。
ハイリゲンブルートは気に入ってもう一泊した所で、教会の祭壇の彫刻も立派です。
http://www.heiligenblut.at/content.asp?vid=hbl&pagetype=Main&ssid=24&lid=EN&jid=SO
の画面の下の方のビデオ(夏のハイリゲンブルート）は１９分ちょっとあって、解説はドイツ語ですが
よかったら見てください。他にもパノラマなどあります。
エッツタールはレンタカーだったら、セルデンの先のイタリア国境越えはすごい迫力です。
インスブルックとの往復だったらエッツから右の道キュータイKuehtai経由もおもしろいです。
初めは林で視界が悪いですが、キュータイ付近は広々としていてゴンドラで上に行くと眺めがよく、馬がいて池があります。
(続）
>>483
(続）
チロルの全ての谷に行きたい野望？があるので、476さんも情報下さいね。
私はカイザーゲビルゲが好きです。レオガングの付近の道もいいですね。
ベランダの花を見るなら、レヒタールかな？三千メートルちょっとのゴンドラとしては世界最高地点まで行けるカプルンとか。
ブルーデンツから南へ下り、Slvretta-Hochalpenstr.も夏はアルペンローゼの大群落が見られます。
スタウゼーの水の色もミルキーブルーできれいです。
チロルも良いですが、ザルツブルグ州の山もなかなかです。山が圧倒的迫力で迫るRamsau a.Dachsteinなんてお勧めです。
あと、muehlbach a.Hochkoenigとか、Lofer。ゴーサウゼーの湖畔に泊るのもいいです。
(続）
チロルの全ての谷に行きたい野望？があるので、476さんも情報下さいね。
私はカイザーゲビルゲが好きです。レオガングの付近の道もいいですね。
ベランダの花を見るなら、レヒタールかな？三千メートルちょっとのゴンドラとしては世界最高地点まで行けるカプルンとか。
ブルーデンツから南へ下り、Slvretta-Hochalpenstr.も夏はアルペンローゼの大群落が見られます。
スタウゼーの水の色もミルキーブルーできれいです。
チロルも良いですが、ザルツブルグ州の山もなかなかです。山が圧倒的迫力で迫るRamsau a.Dachsteinなんてお勧めです。
あと、muehlbach a.Hochkoenigとか、Lofer。ゴーサウゼーの湖畔に泊るのもいいです。
493 ：異邦人さん：04/04/18 23:05 ID:oPwfAk7M
ああサルツブルク
494 ：異邦人：04/04/19 00:06 ID:zS/RF1BB
６月に初めて行く予定を計画中です♪
①～全部読んだらまた現れます(^^) よろしくです☆
①～全部読んだらまた現れます(^^) よろしくです☆
495 ：異邦人さん：04/04/19 23:14 ID:y42NkJvi
殊勝、殊勝
496 ：異邦人さん：04/04/22 00:26 ID:HiK74nO6
あげような
497 ：異邦人：04/04/22 03:23 ID:STlOUbV5
スロバキアにも寄って帰るために1日滞在を伸ばそうかどうしようか
思案中～(^^)age
思案中～(^^)age
個人的にはオーストラリアって行く価値ないと思うんだよね。
メルボルン以外は
メルボルン以外は
そうだね。でもそんなことはオーストラリアスレに書き込んでくれ。
500
501 ：異邦人さん：04/04/23 00:33 ID:ClNBanQk
どうぞご自由に
502 ：異邦人さん：04/04/23 12:15 ID:6sfwLK41
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ อ่านอีกครั้งชิ～
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ザッハーは改装のためお休みするってさ。
２００４年６月２８日から９月１２日まで、全館休業。
ただし、Sacher-Eck' と Sacher Confiserie のみ営業。
２００４年９月１３日から、Rote Bar restaurant, Cafe Sacher等、および、
一部客室営業再開。
２００５年８月、全館リニューアルオープン
だって。
その期間、他のホテルに泊まりたければ紹介するってよ。手紙が来た。
２００４年６月２８日から９月１２日まで、全館休業。
ただし、Sacher-Eck' と Sacher Confiserie のみ営業。
２００４年９月１３日から、Rote Bar restaurant, Cafe Sacher等、および、
一部客室営業再開。
２００５年８月、全館リニューアルオープン
だって。
その期間、他のホテルに泊まりたければ紹介するってよ。手紙が来た。
504 ：異邦人：04/04/27 01:21 ID:BbKinJtM
来月行くんですが、付近のお国もeuroになるのかな？
それなら便利だ～
物価が高くなる…かもだけど私程度の貧乏旅行にはさほど影響なしと思われ
それなら便利だ～
物価が高くなる…かもだけど私程度の貧乏旅行にはさほど影響なしと思われ
↑ 本当にそう思っているとしたら、相当の無教養。多分、中卒でしょう。
506 ：427(429,454,459)：04/04/27 23:41 ID:su/xxbaF
いよいよ、４月２９日出発でつ。
ＮＲＴ発ＡＭＳ経由ＶＩＥでして、かなり遅い時刻に現地に着きまつ。
この時期、遅い時間まで明るいんでしょうかねぇ。
真夏のロシアは２２時ぐらいまで明るかったんでつが。
５月８日に現地発、それまでの間は思いっきりフリータイムでつ。
さて、ウィーンにどっぷり浸かろうか、ブダペスト、ブラチスラバ、プラハ、リュブリャーナもいいか。
>>４６０のレスにあった、Ｓｔ．Ｖａｌｅｎｔｉｎもいいかな。
それとも、ザルツブルクとかグラーツとか。
まぁ、風の吹くまま気の向くままに。
ＮＲＴ発ＡＭＳ経由ＶＩＥでして、かなり遅い時刻に現地に着きまつ。
この時期、遅い時間まで明るいんでしょうかねぇ。
真夏のロシアは２２時ぐらいまで明るかったんでつが。
５月８日に現地発、それまでの間は思いっきりフリータイムでつ。
さて、ウィーンにどっぷり浸かろうか、ブダペスト、ブラチスラバ、プラハ、リュブリャーナもいいか。
>>４６０のレスにあった、Ｓｔ．Ｖａｌｅｎｔｉｎもいいかな。
それとも、ザルツブルクとかグラーツとか。
まぁ、風の吹くまま気の向くままに。
507 ：異邦人さん：04/04/28 01:19 ID:b0hcpnUf
>>505
報知プレイ
報知プレイ
>506
現在、GRAZに滞在中、今日は7時半過ぎに日没でした。
現在、GRAZに滞在中、今日は7時半過ぎに日没でした。
510 ：異邦人さん：04/04/29 00:49 ID:fz7ijWmx
観光客向けにクーアサロンでコンサートをひらいている「Alt Wien」って
いつも同じメンバーで演奏しているんですか？
フリーの演奏家の集まりなのかな？日とか期間によって
メンバーが違ってしまうのでしょうか？
知っている方がいらしたらおしえてください・・・
いつも同じメンバーで演奏しているんですか？
フリーの演奏家の集まりなのかな？日とか期間によって
メンバーが違ってしまうのでしょうか？
知っている方がいらしたらおしえてください・・・
511 ：異邦人さん：04/04/29 02:32 ID:Hbqd2XuO
もっとマシな名前は無かったのか 確信犯か
うんち、って、うんこよりも汚い雰囲気があるな
馬車に「うんちバッグ」義務付ける、悪臭防止でウィーン
2004.04.28
Web posted at: 18:41 JST
��‐REUTERS
ウィーン（ロイター） オーストリアの首都ウィーン市は２７日、観光客を乗せて
旧市街を走る名物馬車の御者に対し、美しい古都の街並みを汚さないよう、馬のでん部に
「うんちバッグ」を装着することを義務付けた。
ウィーンの馬車は何世紀もの歴史があり、現在は観光客を乗せ、御者が市内を案内することが
人気を呼んでいる。しかし、馬のふんが発するにおいの問題が深刻化し、市が対策に
頭を悩めていた。
「うんちバッグ」の法案を提出したウィーン市議会の社会民主党は、「夏は、車両が
地面に落ちた馬ふんを踏み付け、それが細かいほこりとなって空気中を舞うため、不快な
においを発する。特に昨年の夏はひどかった」と指摘。
「１００年、１５０年前も同じように臭かったと思うが、人々はより質の良い生活を
求めるようになってきた」と規制の動機を説明している。
うんち、って、うんこよりも汚い雰囲気があるな
馬車に「うんちバッグ」義務付ける、悪臭防止でウィーン
2004.04.28
Web posted at: 18:41 JST
��‐REUTERS
ウィーン（ロイター） オーストリアの首都ウィーン市は２７日、観光客を乗せて
旧市街を走る名物馬車の御者に対し、美しい古都の街並みを汚さないよう、馬のでん部に
「うんちバッグ」を装着することを義務付けた。
ウィーンの馬車は何世紀もの歴史があり、現在は観光客を乗せ、御者が市内を案内することが
人気を呼んでいる。しかし、馬のふんが発するにおいの問題が深刻化し、市が対策に
頭を悩めていた。
「うんちバッグ」の法案を提出したウィーン市議会の社会民主党は、「夏は、車両が
地面に落ちた馬ふんを踏み付け、それが細かいほこりとなって空気中を舞うため、不快な
においを発する。特に昨年の夏はひどかった」と指摘。
「１００年、１５０年前も同じように臭かったと思うが、人々はより質の良い生活を
求めるようになってきた」と規制の動機を説明している。
馬車のうんち･･･ね
犬のうんちも路上に､報知で臭かったよ｡
犬のうんちも路上に､報知で臭かったよ｡
ホワイトヘブンビーチへ行った方、教えてください。
やっぱりもの凄く綺麗ですか？一度パンフで見て、
その美しさに驚嘆しました。
やっぱりもの凄く綺麗ですか？一度パンフで見て、
その美しさに驚嘆しました。
515 ：異邦人さん：04/04/29 13:41 ID:jqVR6O2x
ブリスベンで家出少女厨房と知り合って3日くらい一緒に旅行したけど
あの子は元気にしてるかなぁ・・・
>>513
でっかいトカゲが多数いた。ビーチは綺麗だけど船で結構時間かかるし
海も荒れてたりするから船酔いがひどい人はお勧めできない。
季節にもよると思うが小さな蚊みたいのに全身刺された。
あの子は元気にしてるかなぁ・・・
>>513
でっかいトカゲが多数いた。ビーチは綺麗だけど船で結構時間かかるし
海も荒れてたりするから船酔いがひどい人はお勧めできない。
季節にもよると思うが小さな蚊みたいのに全身刺された。
516 ：異邦人さん：04/04/29 13:42 ID:jqVR6O2x
あ、ごめん。
ホワイトヘブンビーチって出てたからオーストラリアと勘違いしてしまった
逝って来ます
ホワイトヘブンビーチって出てたからオーストラリアと勘違いしてしまった
逝って来ます
私こそごめんなさい、スレのタイトルよく見ないで
書き込んでしまった。ここは オーストリア のスレ
でしたね。514、515ありがとう。トカゲですか、、、
鬱です。
書き込んでしまった。ここは オーストリア のスレ
でしたね。514、515ありがとう。トカゲですか、、、
鬱です。
おい、訳がわかんなくなったじゃないか！それでなくても一目では分かりにくいスレなのに。
ここはオースト"リア"スレ！
ここはオースト"リア"スレ！
>>513-516
ボケ始めたらボケっ放しの漫才みたいですな。
オーストリア、と日本人は呼んでるけど、正式にはエスタライヒなのだから、
そっちに日本語での公式国名を変えたらどうだろうか？といつも思うんだが。
ボケ始めたらボケっ放しの漫才みたいですな。
オーストリア、と日本人は呼んでるけど、正式にはエスタライヒなのだから、
そっちに日本語での公式国名を変えたらどうだろうか？といつも思うんだが。
520 ：66-163-185-213.coltnet.at：04/05/01 23:30 ID:QhIeKIlV
リンク沿いのネカフェから記念ｶｷｺ。いい天気ですわ。
521 ：異邦人さん：04/05/02 01:33 ID:lyGzzBrD
ウィーンとグラーツとハルシュタット行きたいのですが・・・・・・。
離れてますね～。
ハルシュタット風景を見てみたい。
グラーツ武器庫を是非みたい。
ザルツブルクもついでに行くか・・・。
一都市滞在では無理があるのか。
でっかいスーツケースもって移動したくないな。
みなさん、やっぱりあちこち滞在地を変えているのですか？
離れてますね～。
ハルシュタット風景を見てみたい。
グラーツ武器庫を是非みたい。
ザルツブルクもついでに行くか・・・。
一都市滞在では無理があるのか。
でっかいスーツケースもって移動したくないな。
みなさん、やっぱりあちこち滞在地を変えているのですか？
>>521
いいですね～、でもほんとに離れてますよ～。
奥の細道コースっていうやつ。アイゼンエルツにも寄ってね！
山の感じがオーストリアっぽくない。そこで売っていた紫水晶、聞いたらアメリカ産だって！注意すべし。
あと、グラーツの武器庫の空いている時間が意外と短い。（入り損ねた私・・・）
スーツケースごろごろで行ってらっしゃ～い！
いいですね～、でもほんとに離れてますよ～。
奥の細道コースっていうやつ。アイゼンエルツにも寄ってね！
山の感じがオーストリアっぽくない。そこで売っていた紫水晶、聞いたらアメリカ産だって！注意すべし。
あと、グラーツの武器庫の空いている時間が意外と短い。（入り損ねた私・・・）
スーツケースごろごろで行ってらっしゃ～い！
523 ：506：04/05/04 03:42 ID:ynENb7OZ
２９日からウィーンにいます。
１日はザルツブルク日帰りてのをしましたが、やはりゆっくりすべきですね。
明日はグラーツに行こうと思いますが、やはりウィーンに８日まで連泊予定
だったため、これも止むなく、日帰りですが。
１日はザルツブルク日帰りてのをしましたが、やはりゆっくりすべきですね。
明日はグラーツに行こうと思いますが、やはりウィーンに８日まで連泊予定
だったため、これも止むなく、日帰りですが。
>>511
2回踏んだなぁ。。。
癇癪おこして道路に靴底をなすり付けていたら、
ポストのおっちゃんがカートひっぱりながらこっちにやってきて、
「ヴァッサー」とか言いながら水たまりを指差し、
そこで洗ったらイイヨと身振りでニコっと教えてくれました。
癇癪がおさまった瞬間でした。
2回踏んだなぁ。。。
癇癪おこして道路に靴底をなすり付けていたら、
ポストのおっちゃんがカートひっぱりながらこっちにやってきて、
「ヴァッサー」とか言いながら水たまりを指差し、
そこで洗ったらイイヨと身振りでニコっと教えてくれました。
癇癪がおさまった瞬間でした。
526 ：異邦人さん：04/05/04 21:38 ID:1Q0diFBi
527 ：異邦人さん：04/05/04 22:18 ID:RpnMlXMd
ウィーンでバイブが動き出した。ウィーンウィーン！
528 ：異邦人さん：04/05/05 00:31 ID:DSltQsBe
６月初旬にウィーンへ行くのですが、観光で半日くらい時間が余ったら
ウィーンの森も行ってみようかと思ってます。
オプショナルツアーを参加した場合は、バーデンやハイリゲンクロイツ修道院、リヒテンシュタイン城等を
まわるとのことです。
一方、オプショナルでは行かないのですが、私自身は音楽好きなこともあり、ベートーヴェンの散歩道やハイリゲンシュタット遺書の家等がある
方面にも行ってみたいなあと思っているのですが・・・。その場合は個人で行くしかありません。
どちらの方面がお勧めか、どなたか行かれた方感想を聞かせてもらえませんか？
ウィーンの森も行ってみようかと思ってます。
オプショナルツアーを参加した場合は、バーデンやハイリゲンクロイツ修道院、リヒテンシュタイン城等を
まわるとのことです。
一方、オプショナルでは行かないのですが、私自身は音楽好きなこともあり、ベートーヴェンの散歩道やハイリゲンシュタット遺書の家等がある
方面にも行ってみたいなあと思っているのですが・・・。その場合は個人で行くしかありません。
どちらの方面がお勧めか、どなたか行かれた方感想を聞かせてもらえませんか？
>>528
ブラームスの4番がすきなら山越えてミュルツツーシュラークへ。
フーゴーヴォルフがすきならウィーンから道路ひとつ越えてペルヒトルトゥスドルフへ。
どちらもこじんまりしたところで良いですよ。
P'sdorfならハイリゲンシュタットとそんなに距離は変わらないんでは？
ブラームスの4番がすきなら山越えてミュルツツーシュラークへ。
フーゴーヴォルフがすきならウィーンから道路ひとつ越えてペルヒトルトゥスドルフへ。
どちらもこじんまりしたところで良いですよ。
P'sdorfならハイリゲンシュタットとそんなに距離は変わらないんでは？
530 ：OS日本人スッチーのパンティライン萌え：04/05/05 18:05 ID:KGsVlEdz
>>528
まず「ウィーンの森半日ツアー」について
2ちゃんねるの掲示板ではどういう訳かバーデンがいいという人が結構い
るが、バーデンは基本的には保養地。
あの町の本当の良さは、何泊かのんびり滞在してみなければ分からない。
でも「ウィーンの森半日ツアー」って、たぶん、皇太子ルドルフが男爵
令嬢を道連れに心中したマイヤーリンクの狩猟館跡にも行くんじゃない
かな。
ウィーンの世紀末やハプスブルク史に興味のある人は、あの場所は必見
だよね。
個人であらためてマイヤーリンクやハイリゲンクロイツの修道院などを
回るのは、車でも借りない限り、結構大変なので、機会があれば、「ウ
ィーンの森半日ツアー」には参加して損はないと思うよ。
次にハイリゲンシュタットについて
ベートーヴェンファンであるならばハイリゲンシュタットは必見。
俺はウィーンで、ハイリゲンシュタットの「ベートーヴェンの遺書の家」
に行ったり、田園の曲想を得たという「ベートーヴェンの小径」を一人
で歩いたり、あるいは楽友協会やコンツェルトハウスでウィーンフィル
やウィーン交響楽団の演奏するベートーヴェンを聴いて、今まで日本で
ありがたがって聞いていたベートーヴェンと曲の感じ（方）があまりに
も違うので驚いた。
幸い6月は日がとっても長いので、「ハイリゲンシュタットの遺書の家」
の閉館までに十分間に合うように行って、ベートーヴェンの小径を歩い
て、途中のベートーヴェンの銅像やぶどう畑を眺めたりして、グリンツ
ィングまで歩いて行ったり、ハイリゲンシュタットのプファール広場に
ある、かってベートーヴェンが住んでいた家だったホイリゲの「マイヤ
ー」でシュランメルンを聞きながら、ワインを１杯なんていいうのも心
に残る旅だよね。
どちらか一つっていうんじゃなくて、この際、両方とも行ってみたらど
う？
まず「ウィーンの森半日ツアー」について
2ちゃんねるの掲示板ではどういう訳かバーデンがいいという人が結構い
るが、バーデンは基本的には保養地。
あの町の本当の良さは、何泊かのんびり滞在してみなければ分からない。
でも「ウィーンの森半日ツアー」って、たぶん、皇太子ルドルフが男爵
令嬢を道連れに心中したマイヤーリンクの狩猟館跡にも行くんじゃない
かな。
ウィーンの世紀末やハプスブルク史に興味のある人は、あの場所は必見
だよね。
個人であらためてマイヤーリンクやハイリゲンクロイツの修道院などを
回るのは、車でも借りない限り、結構大変なので、機会があれば、「ウ
ィーンの森半日ツアー」には参加して損はないと思うよ。
次にハイリゲンシュタットについて
ベートーヴェンファンであるならばハイリゲンシュタットは必見。
俺はウィーンで、ハイリゲンシュタットの「ベートーヴェンの遺書の家」
に行ったり、田園の曲想を得たという「ベートーヴェンの小径」を一人
で歩いたり、あるいは楽友協会やコンツェルトハウスでウィーンフィル
やウィーン交響楽団の演奏するベートーヴェンを聴いて、今まで日本で
ありがたがって聞いていたベートーヴェンと曲の感じ（方）があまりに
も違うので驚いた。
幸い6月は日がとっても長いので、「ハイリゲンシュタットの遺書の家」
の閉館までに十分間に合うように行って、ベートーヴェンの小径を歩い
て、途中のベートーヴェンの銅像やぶどう畑を眺めたりして、グリンツ
ィングまで歩いて行ったり、ハイリゲンシュタットのプファール広場に
ある、かってベートーヴェンが住んでいた家だったホイリゲの「マイヤ
ー」でシュランメルンを聞きながら、ワインを１杯なんていいうのも心
に残る旅だよね。
どちらか一つっていうんじゃなくて、この際、両方とも行ってみたらど
う？
531 ：異邦人さん：04/05/05 22:21 ID:iEYkQvRq
>>528,529,530
基本的には、530さんに賛成。六月のベートーベンの小径は緑がきれいで散歩に絶好です。
でも、バーデンもいいのに・・。オペラ座前からでるバーデン行きの電車でごとごと行くのも楽しいし、バーデンの公園に行ったら
花がきれいだし、上まで行くと眺めもグッド。私は好きだけど・・
ミュルツツーシュラークはよっぽど時間があるのなら別だけどちょっと遠杉。
ブラームス好きだから、「ここで４番書いたんだ～！」と言う感慨はあったけど、｢何でこんな所で保養したのかな？」という場所だった。
世界遺産の鉄道に是非乗りたいと言う以外なら私は勧めません。
観光バスでウィーンの森を巡る時、グンポルドキルヒェンに寄ったらワインを買おう！美味なり。
いいな～６月のウィーン！！市内のリンク沿いのフォルクスガルテンには是非是非行ってみて！バラ園が凄くきれいだから。
基本的には、530さんに賛成。六月のベートーベンの小径は緑がきれいで散歩に絶好です。
でも、バーデンもいいのに・・。オペラ座前からでるバーデン行きの電車でごとごと行くのも楽しいし、バーデンの公園に行ったら
花がきれいだし、上まで行くと眺めもグッド。私は好きだけど・・
ミュルツツーシュラークはよっぽど時間があるのなら別だけどちょっと遠杉。
ブラームス好きだから、「ここで４番書いたんだ～！」と言う感慨はあったけど、｢何でこんな所で保養したのかな？」という場所だった。
世界遺産の鉄道に是非乗りたいと言う以外なら私は勧めません。
観光バスでウィーンの森を巡る時、グンポルドキルヒェンに寄ったらワインを買おう！美味なり。
いいな～６月のウィーン！！市内のリンク沿いのフォルクスガルテンには是非是非行ってみて！バラ園が凄くきれいだから。
><>532
昔は綺麗だったんですけどね...いまはどうってことない町になっていますが。
それでも皇帝陛下の胸像は良かった。
昔は綺麗だったんですけどね...いまはどうってことない町になっていますが。
それでも皇帝陛下の胸像は良かった。
534 ：異邦人さん：04/05/08 14:35 ID:CiY0/ygO
シュヴェッヒャート空港って携帯ショップのT-Mobileあったっけ？
誰か知ってる人がいたら教えてください。
誰か知ってる人がいたら教えてください。
535 ：異邦人さん：04/05/08 15:38 ID:1zgTzRD5
インスブルックの宮廷教会を見学したいのですが、
インスブルック滞在が日曜日になります。
ガイドブックには日曜休館としてあるのがほとんどですが
中には「日曜無料」になってるのもあります。
結局日曜は入れるのでしょうか？入れないのでしょうか？
宮廷教会の公式サイトに行ってみてもそういう事務的な
事項は記載が無いのでした。
インスブルック滞在が日曜日になります。
ガイドブックには日曜休館としてあるのがほとんどですが
中には「日曜無料」になってるのもあります。
結局日曜は入れるのでしょうか？入れないのでしょうか？
宮廷教会の公式サイトに行ってみてもそういう事務的な
事項は記載が無いのでした。
536 ：異邦人さん：04/05/08 19:22 ID:E9RyYGGw
4月に宮廷教会行ってきました。
そのときの入館チケットには
開館時間 月～土 9時－17時、日 ミサ
というふうにあります。料金3ユーロでした。
ミサへの参列は無料なんだと思います。
そのときの入館チケットには
開館時間 月～土 9時－17時、日 ミサ
というふうにあります。料金3ユーロでした。
ミサへの参列は無料なんだと思います。
537 ：異邦人さん：04/05/08 20:46 ID:1zgTzRD5
ミサというのは誰でも入れるものでは無いですよね？
無理かあ。
あ、どうも有難うございました。
無理かあ。
あ、どうも有難うございました。
異教徒が神聖な場所に入るのは
自分としてははばかれるので
ミサの時はいつも遠慮してます
自分としてははばかれるので
ミサの時はいつも遠慮してます
540 ：異邦人さん：04/05/09 10:34 ID:spiIeH0E
>538、539
ずらりと並んだブロンズ像を見たいので
後ろからじゃあ意味が無さそうです。
遠慮することになりそう。
インスブルックでは1番見たい教会だったのに
残念ですが。
ずらりと並んだブロンズ像を見たいので
後ろからじゃあ意味が無さそうです。
遠慮することになりそう。
インスブルックでは1番見たい教会だったのに
残念ですが。
541 ：異邦人さん：04/05/09 11:17 ID:1RiJPGU7
542 ：異邦人さん：04/05/09 12:13 ID:spiIeH0E
>541
ミサの時間は公式サイトで調べました。
とりあえず行けるとすれば朝８時からのになるんですが
ミサ以外の時間はクローズされてるんですよね？
ミサの時間は公式サイトで調べました。
とりあえず行けるとすれば朝８時からのになるんですが
ミサ以外の時間はクローズされてるんですよね？
普通5時くらい鐘がなって、ひとが集まってくるもんだけどな。
544 ：異邦人さん：04/05/09 22:24 ID:xhROPtte
オーストリア旅行してみたいのですが、
ドイツ語をまったく話せないのが、とても不安です。
英語ならなんとなく聞いてわかるし、
単語ぶつ切りで言うことくらいはできますが、英語はつうじますか？
ドイツ語をまったく話せないのが、とても不安です。
英語ならなんとなく聞いてわかるし、
単語ぶつ切りで言うことくらいはできますが、英語はつうじますか？
545 ：異邦人さん：04/05/10 00:20 ID:mLKXWd/i
十分通じる
ミサは妙な格好をしていない限り(タンクトップは駄目)誰でも入れる。洗礼を受けて
いなくても大丈夫。聖体拝領には参加出来ないけど。
いなくても大丈夫。聖体拝領には参加出来ないけど。
>>546
キャミは？
キャミは？
548 ：異邦人さん：04/05/10 23:26 ID:+S61n+Gn
>529、530、532、533 ウィーンの森についてありがとうございました。
バーデン方面とハイリゲンシュタット方面両方行けるのが一番理想なんですが、
ウィーンまるまる３日間なので（先にザルツに行ってます）
他の観光地へ行ったりオペラ鑑賞等をするとなると、時間的に厳しいかもしれません。
ひとまず教えて頂いた情報を参考にしてどちらを優先するかじっくり決めたいと思います。
バーデン方面とハイリゲンシュタット方面両方行けるのが一番理想なんですが、
ウィーンまるまる３日間なので（先にザルツに行ってます）
他の観光地へ行ったりオペラ鑑賞等をするとなると、時間的に厳しいかもしれません。
ひとまず教えて頂いた情報を参考にしてどちらを優先するかじっくり決めたいと思います。
>546
GWにアウグスティーナ教会のミサに参加したとき、
ビデオカメラで撮影し続けている、どうみてもカトリックとは思えぬ
東洋人のオヤヂが聖体拝領の最後に神父さんのとこいって一切れもらって
食べていた・・・。
GWにアウグスティーナ教会のミサに参加したとき、
ビデオカメラで撮影し続けている、どうみてもカトリックとは思えぬ
東洋人のオヤヂが聖体拝領の最後に神父さんのとこいって一切れもらって
食べていた・・・。
>549
わっちゃー。ちゃんと十字は切ってた？せめて主祷文くらい暗誦できて
るんでしょうね？父と子と聖霊との御名によりて、アーメン。主よ彼を
助けたまえ。
>547
肩を出してはいけません。
そういう私は洗礼を受けていないパチもんです。中高ずっと望みもしな
いミサに出席させられていました。おかげで信者のような顔をして聖体
拝領も受けれます。主よ我を助けたまえ、アボーン。
わっちゃー。ちゃんと十字は切ってた？せめて主祷文くらい暗誦できて
るんでしょうね？父と子と聖霊との御名によりて、アーメン。主よ彼を
助けたまえ。
>547
肩を出してはいけません。
そういう私は洗礼を受けていないパチもんです。中高ずっと望みもしな
いミサに出席させられていました。おかげで信者のような顔をして聖体
拝領も受けれます。主よ我を助けたまえ、アボーン。
551 ：異邦人さん：04/05/11 22:47 ID:RLcxCG/C
外側だけ真似するのは
神と人を欺く行為！
神と人を欺く行為！
552 ：異邦人さん：04/05/12 06:50 ID:2XqODf86
もう夏のホテル（特にガストホフ）って取れない
でしょうか？ネット予約できそうなところはみんな
ダメと出るんだけど。
でしょうか？ネット予約できそうなところはみんな
ダメと出るんだけど。
553 ：552：04/05/12 06:51 ID:2XqODf86
すいません、場所はインスブルックです。
>550
なーーーんもしてなかった。
最後にのこのこ出て行って一つもらってお辞儀ぺこり。
んでパクパク食べてた・・・。
なーーーんもしてなかった。
最後にのこのこ出て行って一つもらってお辞儀ぺこり。
んでパクパク食べてた・・・。
>551
司祭にたたき込まれたんだから神はともかく人は欺いてません、強制参加です。
いやそれにしてもハルシュタットの降臨祭ではやはり神聖な気持ちになって思わず
十字を切ったなあ。なにしろ何も知らずに夕方付いたは良いけれど宿が無くて探し
回り、教えてもらった最後の部屋に家族全員転がり込んだ時には神の存在を信じた
よ。
知ってりゃ予約くらいしてたんだけど能天気なもんで。でも良かったよ。宿も祭り
も。聖歌が天使の歌声に聞こえたよ。(賛美歌じゃないよ、あそこはカトリックだ
から聖歌)
>554
そのおやじぶん殴ってやりたいな。信者でもないのに主の血と肉を食うなよ！
司祭にたたき込まれたんだから神はともかく人は欺いてません、強制参加です。
いやそれにしてもハルシュタットの降臨祭ではやはり神聖な気持ちになって思わず
十字を切ったなあ。なにしろ何も知らずに夕方付いたは良いけれど宿が無くて探し
回り、教えてもらった最後の部屋に家族全員転がり込んだ時には神の存在を信じた
よ。
知ってりゃ予約くらいしてたんだけど能天気なもんで。でも良かったよ。宿も祭り
も。聖歌が天使の歌声に聞こえたよ。(賛美歌じゃないよ、あそこはカトリックだ
から聖歌)
>554
そのおやじぶん殴ってやりたいな。信者でもないのに主の血と肉を食うなよ！
あぼーん
557 ：異邦人さん：04/05/13 08:38 ID:7wunRTJ2
シシィのファンに朗報。
王宮の中にエリザベート記念館が出来てた。まだオープンして二週間くらい。
空いてるしゆっくり廻れるよ。
王宮の中にエリザベート記念館が出来てた。まだオープンして二週間くらい。
空いてるしゆっくり廻れるよ。
558 ：異邦人さん：04/05/13 12:29 ID:E6RVOyJS
＞そのおやじぶん殴ってやりたいな。信者でもないのに主の血と肉を食うなよ！
ただルールを知らないだけだろう、それをぶん殴りたくなるカルト信者は明らかに
おかしいね。
ただルールを知らないだけだろう、それをぶん殴りたくなるカルト信者は明らかに
おかしいね。
きっと558が中東に行くと豚箱にぶち込まれるよ。ルールを知らないで済まされるなんて、ぷっ。
560 ：異邦人さん：04/05/15 02:37 ID:3SskXieL
今の時期寒いですか？
できれば朝・昼・晩でどんな格好が最適か教えてください。
できれば朝・昼・晩でどんな格好が最適か教えてください。
オーストリアの天気のページ貼るから、自分で判断汁！
http://apps.vol.at/tools/wetter/welcome.asp?section=karten&subsection=oesterreich
http://apps.vol.at/tools/wetter/welcome.asp?section=karten&subsection=oesterreich
562 ：異邦人さん：04/05/15 10:21 ID:0p8XX3jB
おまいらぼやぼやしてるとオペラ・シーズン終わっちゃうぞ。
ザルツブルクで観ればいいと思ってる金持ちはこのスレには
そういないだろ。
ザルツブルクで観ればいいと思ってる金持ちはこのスレには
そういないだろ。
>>562
ピットで仕事をしているオケを聴くだけならまだしも、
オケもムラが有り杉で萎える時が多い。それに、最近の
ＳＴＯＰには舞台的に見るものが少ないので個人的には
ドレスデン(ここも舞台はｲﾏｲﾁ)に逝ったほうが充実感は
はるかにある。ドレスデンのオケは当たり外れが少ない。
ピットで仕事をしているオケを聴くだけならまだしも、
オケもムラが有り杉で萎える時が多い。それに、最近の
ＳＴＯＰには舞台的に見るものが少ないので個人的には
ドレスデン(ここも舞台はｲﾏｲﾁ)に逝ったほうが充実感は
はるかにある。ドレスデンのオケは当たり外れが少ない。
564 ：異邦人さん：04/05/16 20:20 ID:UdbmgECK
ウィーン市内の住所表記がわかりません。
何で、23の区に分けて数字を割り当てているのに
住所に区の表記がないの？
1140とか1070とか四桁の数字は何？
日本語ジャもう調べようがないぽ・・・・
何で、23の区に分けて数字を割り当てているのに
住所に区の表記がないの？
1140とか1070とか四桁の数字は何？
日本語ジャもう調べようがないぽ・・・・
>564
1140とか1070ってのが区の表示だよ。
真ん中の二桁、1140なら14区、1070なら7区って事。
その前に○○str.120とか**gasse38とか付いてるでしょ？
それが番地。
日本の住所表記よりよっぽどわかりやすいよ。
1140とか1070ってのが区の表示だよ。
真ん中の二桁、1140なら14区、1070なら7区って事。
その前に○○str.120とか**gasse38とか付いてるでしょ？
それが番地。
日本の住所表記よりよっぽどわかりやすいよ。
566 ：異邦人さん：04/05/18 15:10 ID:sEm83vkD
age
567 ：異邦人さん：04/05/19 01:43 ID:xImnCAYr
568 ：異邦人さん：04/05/20 01:35 ID:/k9MfCNf
＞565
ありがとうございますうう
＞567
実はそれで、本当に合ってるかどうか検証する術が無くて
悩んでたのです。
商店とが0010とか1020が多いのは1区2区あたりの旧市街だからなのか。
ありがとうございますうう
＞567
実はそれで、本当に合ってるかどうか検証する術が無くて
悩んでたのです。
商店とが0010とか1020が多いのは1区2区あたりの旧市街だからなのか。
569 ：異邦人さん：04/05/20 01:41 ID:zQLKoOzv
570 ：異邦人さん：04/05/20 07:03 ID:xSM49MCp
569はこの世にイラネ
571 ：異邦人さん：04/05/23 01:27 ID:r2C+erbM
オーストリアの11月ってかなり寒いのでしょうか？
９月に行くツアーより数万円安いのでどうしようか迷っているのですが？
９月に行くツアーより数万円安いのでどうしようか迷っているのですが？
572 ：異邦人さん：04/05/23 11:07 ID:chyiToxC
＞オーストリアの11月ってかなり寒いのでしょうか？
寒いけどクリスマス市がはじまるのでちょっといいかも。。。
寒いけどクリスマス市がはじまるのでちょっといいかも。。。
573 ：異邦人さん：04/05/23 15:31 ID:r2C+erbM
クリスマス市って何だか楽しそうですね。
寒いってどれ位でしょうか？
足元は雪道対応の靴が必要ですか？
氷点下５℃くらいなら札幌に住んでいた時に経験していますが
日本から一歩も出たことが無いので教えていただけますか？
寒いってどれ位でしょうか？
足元は雪道対応の靴が必要ですか？
氷点下５℃くらいなら札幌に住んでいた時に経験していますが
日本から一歩も出たことが無いので教えていただけますか？
去年の11月は暖かかった。初雪は10月の終わりだったんだけど
11月はひとかけらの雪も落ちてこなかった記憶がある。
はっきり言って年によって違うから、今から11月の気温がどうこう
言えない。
でも一般的に風さえなきゃそんなに寒くは感じない。
厚手の靴下にしっかりした靴でいいんでない？
11月はひとかけらの雪も落ちてこなかった記憶がある。
はっきり言って年によって違うから、今から11月の気温がどうこう
言えない。
でも一般的に風さえなきゃそんなに寒くは感じない。
厚手の靴下にしっかりした靴でいいんでない？
作業靴か。
６月中旬にウィーンに行く予定です。
楽友協会でのウィーンフィルのチケットを取ったのですが、
帰りの夜の地下鉄って危ないですか？
ちなみに女一人で、Burggasseのユースに泊まる予定でいます。
危ないなら、その日だけ近くのホテルを取ろうと思います。
どうでしょうか？
楽友協会でのウィーンフィルのチケットを取ったのですが、
帰りの夜の地下鉄って危ないですか？
ちなみに女一人で、Burggasseのユースに泊まる予定でいます。
危ないなら、その日だけ近くのホテルを取ろうと思います。
どうでしょうか？
ザルツブルクのミラベル庭園にコンドーム落ちてた…。
ベルヴェデーレの庭で露出狂男にﾃｨﾑﾎﾟを見せられた事がある。
どこの国でもどの人種(白人だった)でもいるんだなーと
しみじみｵﾓﾀ。
どこの国でもどの人種(白人だった)でもいるんだなーと
しみじみｵﾓﾀ。
>579
あそこ夜あいてるっけ？ カプールがイチャつくにはいいとこじゃない？
木のトンネルでハァハァ。
あそこ夜あいてるっけ？ カプールがイチャつくにはいいとこじゃない？
木のトンネルでハァハァ。
582 ：異邦人さん：04/05/25 14:15 ID:N4TYskpf
ホテル選びに迷っています
ラディソンSASパレー
マリオット
K+Kマリアテレジア
で迷っているのですがどこがお勧めですか？
ラディソンSASパレー
マリオット
K+Kマリアテレジア
で迷っているのですがどこがお勧めですか？
583 ：異邦人さん：04/05/26 08:47 ID:CyII0j+Q
>578
地下鉄自体にはあまり危険を感じなかったが、地下鉄駅までの道が、、、。
１昨年の６月終わり頃、初めて１人で海外へ（ツアーでなら何度か経験あり）
行った先がウィーンで、着いたその日の夜に楽友協会のコンサート行った。
西駅から地下鉄で行ったのだが、行くときは結構周りに人がいて危険は感じなかった。
ところが、帰り道、トラムのある道の方へは人がワラワラと歩いていくのに
地下鉄駅の方向には数人しか歩いていかない！（道は相当暗いぞ） いやだなぁ～、
案の定地下鉄駅の入口近くに、日本で言えば暴走族みたいな変な空気出してる奴らが
数人いて、こっちをにらんでた。幸い、自分の近くにコンサート帰りの人が３人くらい
いたためか何事もおこらなかったけど、正直怖かった。
駅構内に入ってからも中年オッサンが床に座り込んでたり、何か叫んでる人がいたり、
いやな感じ。西駅着いて地上に出た後も、ふいんき（←なぜか変換できない^^;）悪し。
個人的には夜遅くなってからの地下鉄利用には？？？だね。
どうしても地下鉄利用したいのなら、駅に直で向かうのではなく、人の後をついて
人が大勢いる大きな通りへいったん出て、そこから行った方がよいのでは？
あくまでも個人的感想です。
地下鉄自体にはあまり危険を感じなかったが、地下鉄駅までの道が、、、。
１昨年の６月終わり頃、初めて１人で海外へ（ツアーでなら何度か経験あり）
行った先がウィーンで、着いたその日の夜に楽友協会のコンサート行った。
西駅から地下鉄で行ったのだが、行くときは結構周りに人がいて危険は感じなかった。
ところが、帰り道、トラムのある道の方へは人がワラワラと歩いていくのに
地下鉄駅の方向には数人しか歩いていかない！（道は相当暗いぞ） いやだなぁ～、
案の定地下鉄駅の入口近くに、日本で言えば暴走族みたいな変な空気出してる奴らが
数人いて、こっちをにらんでた。幸い、自分の近くにコンサート帰りの人が３人くらい
いたためか何事もおこらなかったけど、正直怖かった。
駅構内に入ってからも中年オッサンが床に座り込んでたり、何か叫んでる人がいたり、
いやな感じ。西駅着いて地上に出た後も、ふいんき（←なぜか変換できない^^;）悪し。
個人的には夜遅くなってからの地下鉄利用には？？？だね。
どうしても地下鉄利用したいのなら、駅に直で向かうのではなく、人の後をついて
人が大勢いる大きな通りへいったん出て、そこから行った方がよいのでは？
あくまでも個人的感想です。
584 ：異邦人さん：04/05/26 08:51 ID:X7IpFsgk
>>578
夜の地下鉄や地下鉄駅構内はスリや麻薬中毒者、ネオナチのようなチンピラでいっぱい。
しかもたとえ被害に遭っても、被害者が東洋人やアフリカ系だと、地元の人も見て見ぬふりすることが多い。
夜の地下鉄での観光客の女性一人は、ちょっとというかかなり危ないと思います。
それから楽友協会の辺りも薄暗いところなので、コンサートが終わったら、さっさと人の流れに乗って帰った方がいいです。
ホテルは近ければ近いほどいい。
すぐ向かいのインペリアルに泊まれればいいけど、ユースホステルを利用する人にそんな金があるわけではないでしょうから、せめて582にあるラディソンSASパレーかマリオットはいかがでしょうか？
夜の地下鉄や地下鉄駅構内はスリや麻薬中毒者、ネオナチのようなチンピラでいっぱい。
しかもたとえ被害に遭っても、被害者が東洋人やアフリカ系だと、地元の人も見て見ぬふりすることが多い。
夜の地下鉄での観光客の女性一人は、ちょっとというかかなり危ないと思います。
それから楽友協会の辺りも薄暗いところなので、コンサートが終わったら、さっさと人の流れに乗って帰った方がいいです。
ホテルは近ければ近いほどいい。
すぐ向かいのインペリアルに泊まれればいいけど、ユースホステルを利用する人にそんな金があるわけではないでしょうから、せめて582にあるラディソンSASパレーかマリオットはいかがでしょうか？
げ、ウィーンの地下鉄ってそんなデンジャーだったのか。
夜結構乗ったけどとくに感じなかった。運がよかっただけか・・・。
夜結構乗ったけどとくに感じなかった。運がよかっただけか・・・。
パリに比べれば全然OKよ。
夜でも隙をみせなければ大丈夫だ。
夜でも隙をみせなければ大丈夫だ。
ふいんき→ふんいき→雰囲気。
夜遅くで不安だと思ったら躊躇せずにタクシーを利用しませう。
東京あたりより浅い場所を走ってはいても、夜遅くの地下鉄で
不安を抱えての15分よりは、安心代と思ったほうが吉。
東京あたりより浅い場所を走ってはいても、夜遅くの地下鉄で
不安を抱えての15分よりは、安心代と思ったほうが吉。
589 ：異邦人さん：04/05/26 20:34 ID:1DvDvXz+
>583
どこの駅？
カールスプラッツやその隣のケッテンナントカガッセだったら、
それくらい危険だけど、あとは大抵大丈夫だよ。
でも心配だったらタクシーがよろし。
タクシーでも最近は、時々女性客が運転手に強姦されたりしてるけどね。
それも心配な人は女性専用タクシーを使うべし。
女性専用タクシーは女性ドライバーが運転して、
客が家（ホテル）のドアをくぐるまで見守ってくれるサービス。
ただし予約が必要。
ホテルに頼んだら予約してくれるんじゃないの。
どこの駅？
カールスプラッツやその隣のケッテンナントカガッセだったら、
それくらい危険だけど、あとは大抵大丈夫だよ。
でも心配だったらタクシーがよろし。
タクシーでも最近は、時々女性客が運転手に強姦されたりしてるけどね。
それも心配な人は女性専用タクシーを使うべし。
女性専用タクシーは女性ドライバーが運転して、
客が家（ホテル）のドアをくぐるまで見守ってくれるサービス。
ただし予約が必要。
ホテルに頼んだら予約してくれるんじゃないの。
590 ：異邦人さん：04/05/26 22:04 ID:X7IpFsgk
>589
カールスプラッツ駅だったと思う。手元に地図がないので、、スマソ。
あそこら辺りは偽警官も出没するらしいね。
カールスプラッツ駅だったと思う。手元に地図がないので、、スマソ。
あそこら辺りは偽警官も出没するらしいね。
みなさんありがとうございます。
やっぱり夜は危ないですね・・・・。
その日だけ近くのホテルを取ろうと思います。
でもインペリアルは無理だ・・・・。
やっぱり夜は危ないですね・・・・。
その日だけ近くのホテルを取ろうと思います。
でもインペリアルは無理だ・・・・。
593 ：異邦人さん：04/05/27 00:14 ID:rHrdbgmZ
都会はよくない
594 ：523(506,他)：04/05/27 01:46 ID:ngAA4PqY
現地に１０日ほどいたのですが、市内の移動には、交通機関をほとんど使いませんでした。
東はドナウタワー、西はシェーンブルン、南はガソメーター、北はフランツ・ヨーゼフ駅。
これだけの範囲を毎日のように歩き回っていたので、さすがにバテました。
>>578
楽友協会からブルク・ガッセのＹＨならば、リンク沿いに歩いて、自然史博物館と美術史博物館の
間を西に入り、ミュージアム・クォーターとフォルクス劇場の間からブルク・ガッセを西に入って、
トータルで徒歩２０数分でしょうかね。
欧米の大都市にしては珍しく、深夜の女性の一人歩きでも安心な街ですが、やはり歩行者は少ない
ので、路面電車での移動のほうがより安全でしょう。
つか、比較的近くて、安全な場所で、インペリアルほど高くないホテルとなると、ケルントナー通り
沿いで探してみると良いのでは？あの辺は深夜でも賑やかなので。
ザッハーもちと高いかな（改装っていつからでしたっけ？）。
ならばアストリアとかアム・シュテファンス・プラッツ、とかグラーベン、ノイアー・マルクト、他。
レスのいくつかにも出てきますが、カールスプラッツ駅はガラ悪いですね。
昼間でも、ネオナチかと思うような集団が警官ともめていたりしますし。
あともう一箇所、ガラの悪そうな所を挙げるならば、フランツ・ヨーゼフ駅周辺。
ベルリンでいうとリヒテンベルクっぽい。
西駅は「治安の良いブカレスト北駅」ってカンジでしょうか。
>>525
やっぱ、グラーツもザルツブルクも泊りがけでゆっくりしなきゃ、と思いますた。
早朝にウィーンを出たものの、それまでの疲れがドッとでてしまい…。
とはいえ、小さい街っていいねぇ、とつくづく思いますた。
東はドナウタワー、西はシェーンブルン、南はガソメーター、北はフランツ・ヨーゼフ駅。
これだけの範囲を毎日のように歩き回っていたので、さすがにバテました。
>>578
楽友協会からブルク・ガッセのＹＨならば、リンク沿いに歩いて、自然史博物館と美術史博物館の
間を西に入り、ミュージアム・クォーターとフォルクス劇場の間からブルク・ガッセを西に入って、
トータルで徒歩２０数分でしょうかね。
欧米の大都市にしては珍しく、深夜の女性の一人歩きでも安心な街ですが、やはり歩行者は少ない
ので、路面電車での移動のほうがより安全でしょう。
つか、比較的近くて、安全な場所で、インペリアルほど高くないホテルとなると、ケルントナー通り
沿いで探してみると良いのでは？あの辺は深夜でも賑やかなので。
ザッハーもちと高いかな（改装っていつからでしたっけ？）。
ならばアストリアとかアム・シュテファンス・プラッツ、とかグラーベン、ノイアー・マルクト、他。
レスのいくつかにも出てきますが、カールスプラッツ駅はガラ悪いですね。
昼間でも、ネオナチかと思うような集団が警官ともめていたりしますし。
あともう一箇所、ガラの悪そうな所を挙げるならば、フランツ・ヨーゼフ駅周辺。
ベルリンでいうとリヒテンベルクっぽい。
西駅は「治安の良いブカレスト北駅」ってカンジでしょうか。
>>525
やっぱ、グラーツもザルツブルクも泊りがけでゆっくりしなきゃ、と思いますた。
早朝にウィーンを出たものの、それまでの疲れがドッとでてしまい…。
とはいえ、小さい街っていいねぇ、とつくづく思いますた。
シェーンブルンまで歩いたの？すげー。
596 ：異邦人さん：04/05/27 11:10 ID:EHmGjnQg
別れにはそっと「セアヴス」を
掲示板「Let's Austria」 休止のお知らせ：
編集部の都合により、５月31日をもちまして弊掲示板を休止させていただきます。
1999年秋以来４年半にわたり数多くの皆さまのご愛顧を賜り、心より厚く
お礼申し上げます。貴重な情報、胸打たれるストーリー、永久保存用にプリントアウト
させていただいた書き込みも数えきれません。日本にこれほどたくさんの熱心な
ウィーンファンがいらっしゃることは驚きであり、同時に大きな喜びでした。
Sag' beim Abschied leise "Servus"（別れにはそっとセアヴスを）……。
では皆さま、Vielen Dank & Servus！
ウィーンなんでも情報
www.wien4japan.at 編集部一同
掲示板「Let's Austria」 休止のお知らせ：
編集部の都合により、５月31日をもちまして弊掲示板を休止させていただきます。
1999年秋以来４年半にわたり数多くの皆さまのご愛顧を賜り、心より厚く
お礼申し上げます。貴重な情報、胸打たれるストーリー、永久保存用にプリントアウト
させていただいた書き込みも数えきれません。日本にこれほどたくさんの熱心な
ウィーンファンがいらっしゃることは驚きであり、同時に大きな喜びでした。
Sag' beim Abschied leise "Servus"（別れにはそっとセアヴスを）……。
では皆さま、Vielen Dank & Servus！
ウィーンなんでも情報
www.wien4japan.at 編集部一同
598 ：異邦人さん：04/05/29 03:17 ID:T8vxlMmK
ウィーン行ってきました。
プラハによって昨日帰国。
楽しかったー、ウィーンは美しい街でした。
ところでデメルのチョコレートケーキって日持ちしますかね？
さっきみたら賞味期限今日まででびっくり！
実家にお土産なのですが、渡すべきか自分で１ホール食べてしまうか
悩んでます。
プラハによって昨日帰国。
楽しかったー、ウィーンは美しい街でした。
ところでデメルのチョコレートケーキって日持ちしますかね？
さっきみたら賞味期限今日まででびっくり！
実家にお土産なのですが、渡すべきか自分で１ホール食べてしまうか
悩んでます。
ウィーン単純往復で４泊してきた。ホテルは新装なったヒルトン。
かなりきれいになってた。やはり今頃は気候がいい。
シュターツオパーで「魔笛」と「カルメン」を観たが、日本人観光客の
おっさんが「まぶえ」と自信ありげに大きな声で言ってた＿|￣|○
「カルメン」の指揮は、新国のリングでおなじみのメルクル。
結構、躍動感があってよかった。シコフのドン・ホセが大喝采。
かなりきれいになってた。やはり今頃は気候がいい。
シュターツオパーで「魔笛」と「カルメン」を観たが、日本人観光客の
おっさんが「まぶえ」と自信ありげに大きな声で言ってた＿|￣|○
「カルメン」の指揮は、新国のリングでおなじみのメルクル。
結構、躍動感があってよかった。シコフのドン・ホセが大喝采。
600
601 ：594(523,他)：04/05/29 21:24 ID:v4gCjpY1
>>595
いや、アホなもんで。
ここで評判のよろしくないカールスプラッツならびにレッセル公園を横目にヴィドエナー・ハウプト通り
（この近辺は工科大学の校舎が点在します）を南に（トラム６２、６５沿い）。
マッツラインスドルファー広場（近くに墓地があります）からマイドリングまで線路沿いに。
ホーヘンベルク通りの閑静な住宅街を抜け、グリュンベルク通りを跨ぐと、マリア・テレジア門。
必然的に、宮殿よりもグロリエッテが先に見えます。
とまぁ、普通の観光ルートからは逸脱しまくってます。
（すぐ南にヘッツェンドルフ宮殿があったか。見逃した～。）←でも、観光情報ないよね。
いや、アホなもんで。
ここで評判のよろしくないカールスプラッツならびにレッセル公園を横目にヴィドエナー・ハウプト通り
（この近辺は工科大学の校舎が点在します）を南に（トラム６２、６５沿い）。
マッツラインスドルファー広場（近くに墓地があります）からマイドリングまで線路沿いに。
ホーヘンベルク通りの閑静な住宅街を抜け、グリュンベルク通りを跨ぐと、マリア・テレジア門。
必然的に、宮殿よりもグロリエッテが先に見えます。
とまぁ、普通の観光ルートからは逸脱しまくってます。
（すぐ南にヘッツェンドルフ宮殿があったか。見逃した～。）←でも、観光情報ないよね。
602 ：異邦人さん：04/05/30 09:16 ID:wSQD7J/4
ウィーン最高でした。また行きたい。
603 ：異邦人さん：04/05/30 15:14 ID:F/g7ws6e
ウイーンから電車でプラハまではいくらくらいしましたか？
往復で買ったほうが安いですか？
よろしかったらおしえてください。
往復で買ったほうが安いですか？
よろしかったらおしえてください。
604 ：異邦人さん：04/05/30 15:30 ID:wSQD7J/4
うろ覚えですみませんが、片道40ユーロくらいでした。
ユーロシティーでリザーブなし。
ユーロシティーでリザーブなし。
605 ：異邦人さん：04/05/30 18:00 ID:RCle1AgH
王宮の博物館のマリーアントワネットの食器、美しい柄で感動した。
3年前にウィーンへ行ったけど、また行きたいなあ。
3年前にウィーンへ行ったけど、また行きたいなあ。
606 ：601(594,他)：04/05/30 21:08 ID:wlIYun9C
>>597
亀レススマソ。
お役に立てて光栄でつ。
ちなみに、漏れはここに９泊してますた。
ttp://www.zipser.at
あとから思えば、リンク内で、比較的安いトコだと、こんなのありますね。
ttp://www.pertschy.com/
ttp://www.hotel-post-wien.at
まぁ、１泊ぐらい高級ホテル泊まるのも良いでしょう。
それに、日本からだと直行便とか南回りを除けば夜遅く着くので、都心のちゃんとしたホテルのほうが
安心でしょうからね。
ちなみに、空港からのバスはシティ・エア・ターミナル（ヒルトンがある）行き、南駅経由西駅行き、
シュヴェーデン・プラッツ行き（ホテル・カプリコルノ）行きが便利でしょう。
日本語できるネットカフェは、
ttp://www.surfland.at
お手洗いは、リンクシュトラーセン・ガレリエンやシュテッフルといったデパートや、アルベルティーナ
１階の、フィルム・ミュージアム入り口横とか、大学なんかだと清潔かつ無料です。
オペラは観なかったのですが、音楽演劇大学主催のミニ・コンサート（つか、発表会みたいなもの）
は、ほぼ毎日、専攻ごとに行なわれていて、４ユーロで観れるので、重宝しました。
ヨハネス・ガッセにあるメンザ（学生食堂）で安く食事をしながら、情報収集という手も。
ttp://www.mdw.ac.at
亀レススマソ。
お役に立てて光栄でつ。
ちなみに、漏れはここに９泊してますた。
ttp://www.zipser.at
あとから思えば、リンク内で、比較的安いトコだと、こんなのありますね。
ttp://www.pertschy.com/
ttp://www.hotel-post-wien.at
まぁ、１泊ぐらい高級ホテル泊まるのも良いでしょう。
それに、日本からだと直行便とか南回りを除けば夜遅く着くので、都心のちゃんとしたホテルのほうが
安心でしょうからね。
ちなみに、空港からのバスはシティ・エア・ターミナル（ヒルトンがある）行き、南駅経由西駅行き、
シュヴェーデン・プラッツ行き（ホテル・カプリコルノ）行きが便利でしょう。
日本語できるネットカフェは、
ttp://www.surfland.at
お手洗いは、リンクシュトラーセン・ガレリエンやシュテッフルといったデパートや、アルベルティーナ
１階の、フィルム・ミュージアム入り口横とか、大学なんかだと清潔かつ無料です。
オペラは観なかったのですが、音楽演劇大学主催のミニ・コンサート（つか、発表会みたいなもの）
は、ほぼ毎日、専攻ごとに行なわれていて、４ユーロで観れるので、重宝しました。
ヨハネス・ガッセにあるメンザ（学生食堂）で安く食事をしながら、情報収集という手も。
ttp://www.mdw.ac.at
>>606
> ちなみに、空港からのバスはシティ・エア・ターミナル（ヒルトンがある）行き
についてですが、今はこれに代わってミッテ駅との間にＣＡＴが開通しています。
以下参照。
ttp://www.cityairporttrain.com/content/home_EN.php
ttp://wien-jp.com/
> ちなみに、空港からのバスはシティ・エア・ターミナル（ヒルトンがある）行き
についてですが、今はこれに代わってミッテ駅との間にＣＡＴが開通しています。
以下参照。
ttp://www.cityairporttrain.com/content/home_EN.php
ttp://wien-jp.com/
608 ：異邦人さん：04/05/31 21:00 ID:+r1XrUXM
最近ヘンなメールが大量に来るので、送信元のIPアドレスを調べたら
全部楽友協会のサーバでした。
前にチケットのオンライン予約したことあるのでメールが来ること自体は
不思議ではないんだけど・・・。
サイトにも繋がらないし、もしかしてウイルスにやられてる？
同じ状況の方いますか？
全部楽友協会のサーバでした。
前にチケットのオンライン予約したことあるのでメールが来ること自体は
不思議ではないんだけど・・・。
サイトにも繋がらないし、もしかしてウイルスにやられてる？
同じ状況の方いますか？
>>607
こりゃども失礼、シティ・エア・ターミナル行きはすっかりそれになっちゃってますね。
空港から市内に出るときはＣＡＴに乗るチャンスを逃してしまったので、帰りにでも乗ろうかと思った
んですがね。
ユーロが残り少なかったのと、市内の２４時間チケットを持っていたんで、Ｓ７で空港まで行きました。
これでと差額の１．５ユーロでＯＫ（本来は２．９ユーロぐらいだったかと思う）。
ただし、Ｓ７は１時間おきなのがネック（それでも空いてるけど）。
ＣＡＴは速いし、バスよりも時間は正確かもしれないけど、８ユーロと、少々高め（もっとも、バスも
６ユーロなのであまり変わらないが）なため、あまり利用されていないとか。
しかしミッテ駅ってビミョーな立地ですね。
こりゃども失礼、シティ・エア・ターミナル行きはすっかりそれになっちゃってますね。
空港から市内に出るときはＣＡＴに乗るチャンスを逃してしまったので、帰りにでも乗ろうかと思った
んですがね。
ユーロが残り少なかったのと、市内の２４時間チケットを持っていたんで、Ｓ７で空港まで行きました。
これでと差額の１．５ユーロでＯＫ（本来は２．９ユーロぐらいだったかと思う）。
ただし、Ｓ７は１時間おきなのがネック（それでも空いてるけど）。
ＣＡＴは速いし、バスよりも時間は正確かもしれないけど、８ユーロと、少々高め（もっとも、バスも
６ユーロなのであまり変わらないが）なため、あまり利用されていないとか。
しかしミッテ駅ってビミョーな立地ですね。
明日からフランクフルト→ミュンヘン経由で
ザルツブルク・ウィーン行ってきます！
ウィーンフィルも、小澤のオペラも観てくる予定です。
楽しみです。
ザルツブルク・ウィーン行ってきます！
ウィーンフィルも、小澤のオペラも観てくる予定です。
楽しみです。
>>610
恙なき帰国を祈る。
恙なき帰国を祈る。
CATをオンラインで購入すると
定価片道９ユーロが8ユーロ、往復が15ユーロと得になりますね。
ttp://www.cityairporttrain.com/content/tickets_EN.php
いろいろ入力して（氏名とか使用日とか）クレジットカードナンバ
ーを送ったら、予約番号らしきものが表示されました。
これをプリントして空港の売り場で引き替えてもらうんかな？
このHP、たいがい英語対応になってるんだけどオンライン予約の
システムはドイツ語になってるのでなんかわかりにくい（発券さ
れなくても料金引き落とされるのかどうかとか）。改善されると
いいんだけどな。
定価片道９ユーロが8ユーロ、往復が15ユーロと得になりますね。
ttp://www.cityairporttrain.com/content/tickets_EN.php
いろいろ入力して（氏名とか使用日とか）クレジットカードナンバ
ーを送ったら、予約番号らしきものが表示されました。
これをプリントして空港の売り場で引き替えてもらうんかな？
このHP、たいがい英語対応になってるんだけどオンライン予約の
システムはドイツ語になってるのでなんかわかりにくい（発券さ
れなくても料金引き落とされるのかどうかとか）。改善されると
いいんだけどな。
>612
> 空港の売り場
以前なら、ホームの窓口でしょうけど、去年の10月にウィーンに行った時、
CATを使ったんだけど、以前から有った地下ホームのチケット売り場が閉鎖されてて、
自販機が新設されてました。
ホームにおりる前に、インフォメーションで、どこでチケットと引き換えるか確認した
方が宜しいかと思います。
ちなみに、到着ロビーから地下ホームへおりるエレベータ、おっきくて昔の特撮番組
みたいでちょっと面白かったです。
> 空港の売り場
以前なら、ホームの窓口でしょうけど、去年の10月にウィーンに行った時、
CATを使ったんだけど、以前から有った地下ホームのチケット売り場が閉鎖されてて、
自販機が新設されてました。
ホームにおりる前に、インフォメーションで、どこでチケットと引き換えるか確認した
方が宜しいかと思います。
ちなみに、到着ロビーから地下ホームへおりるエレベータ、おっきくて昔の特撮番組
みたいでちょっと面白かったです。
614 ：異邦人さん：04/06/11 22:19 ID:gjU6CwGC
ザルツブルクでザッハーのトルテって食べられますか？
州立劇場の側にあるって本当でしょうか？？
州立劇場の側にあるって本当でしょうか？？
ホテルザッハーザルツブルクがある。
グラーツの時計台の影ってもう撤去された？
617 ：異邦人さん：04/06/12 14:12 ID:nf9tJSES
＞＞６１５さん
ありがとうございます！！是非、いってみます。
ありがとうございます！！是非、いってみます。
618 ：異邦人さん：04/06/12 14:34 ID:FMOnz6B4
>604
ありがとう。レス遅くなってごめんなさい。
ありがとう。レス遅くなってごめんなさい。
>616
はい、撤去されましたよ。
ただ、何時になるか知らないけど、サーエスブルグのショッピングセンターに移設されると
聞いています。
はい、撤去されましたよ。
ただ、何時になるか知らないけど、サーエスブルグのショッピングセンターに移設されると
聞いています。
行ってきました。結局プリントアウトしたページより先に進んでチケットクーポン
を印刷する必要があったようでネット割引には失敗しました。CATは空港に降り立
つとしつこいくらい黒地に黄緑色のかっこいいロゴの案内表示があるので迷うこと
はないでしょう。ホームへ向かう通路のそこらじゅうに券売機があって（道しるべ
のように）、CAT専用のチケットカウンターやインフォメーションはどこにも見あ
たりませんでした（CATの車掌さんが検札に来るのでその時に何かあれば聞きまし
ょう・・・ヨーロッパの駅のホームによくある切符の乗車時刻刻印機はないので刻
印不要）。券売機ではカードも使えるので空港で両替しなくてもリンク内へついて
からレートのよいところで引き替えれば充分。毎時6分・36分空港発です（2004.
6月現在）。
ウィーンミッテ駅まではノンストップです。ミッテ駅の切符自販機で市内交通の24
時間チケット（5ユーロ、カードでも購入可）を買っておけばトラムも地下鉄もバス
も乗り放題なのでいいと思います。←最初の乗車時にはホームやバス乗車口の乗車
時刻刻印機にチケットを差し込んでガッチャンと印字しておくことを忘れないよう
に。2回目以降は不要。
オペラ座やシュテファン寺院をはじめ外壁の修理工事中の建物が多かったです。何
かイベントの準備かなんかなのかな？
シェーンブルン宮殿はカールスプラッツから地下鉄で10分弱、日本語のチケット購
入説明パンフや日本語のレンタル携帯音声ガイドもありました。レンタル込みで35
分コース8ユーロ、50分コース10.5ユーロです。チケットに入場可能時刻が印刷さ
れているのでその時刻に入場ゲートに向かいます。8:30の開場直後に行きましたが
それでも観光客団体が結構いたので昼頃は相当混むんじゃないでしょうか。ウィー
ンに行くのならここは外せないと思いますよ。
を印刷する必要があったようでネット割引には失敗しました。CATは空港に降り立
つとしつこいくらい黒地に黄緑色のかっこいいロゴの案内表示があるので迷うこと
はないでしょう。ホームへ向かう通路のそこらじゅうに券売機があって（道しるべ
のように）、CAT専用のチケットカウンターやインフォメーションはどこにも見あ
たりませんでした（CATの車掌さんが検札に来るのでその時に何かあれば聞きまし
ょう・・・ヨーロッパの駅のホームによくある切符の乗車時刻刻印機はないので刻
印不要）。券売機ではカードも使えるので空港で両替しなくてもリンク内へついて
からレートのよいところで引き替えれば充分。毎時6分・36分空港発です（2004.
6月現在）。
ウィーンミッテ駅まではノンストップです。ミッテ駅の切符自販機で市内交通の24
時間チケット（5ユーロ、カードでも購入可）を買っておけばトラムも地下鉄もバス
も乗り放題なのでいいと思います。←最初の乗車時にはホームやバス乗車口の乗車
時刻刻印機にチケットを差し込んでガッチャンと印字しておくことを忘れないよう
に。2回目以降は不要。
オペラ座やシュテファン寺院をはじめ外壁の修理工事中の建物が多かったです。何
かイベントの準備かなんかなのかな？
シェーンブルン宮殿はカールスプラッツから地下鉄で10分弱、日本語のチケット購
入説明パンフや日本語のレンタル携帯音声ガイドもありました。レンタル込みで35
分コース8ユーロ、50分コース10.5ユーロです。チケットに入場可能時刻が印刷さ
れているのでその時刻に入場ゲートに向かいます。8:30の開場直後に行きましたが
それでも観光客団体が結構いたので昼頃は相当混むんじゃないでしょうか。ウィー
ンに行くのならここは外せないと思いますよ。
621 ：異邦人さん：04/06/20 21:14 ID:2N9zqtGc
CATって混む時期は前もって日本で予約しないといけないのでしょうか？このスレをみていてそういうレスがありましたので・・・
また西駅近くのホテルでしたらＣＡＴで行ってタクシーに乗るより、リムジンバスで行く方がお安く、便利ですか？
ま４人で行くのでしたら、空港からタクシーが一番コストも便もいいでしょうか？
８月初旬のオペラのやっていない時期に行くのですが、観光者向けのお手軽コンサートでいいものがあれば教えていただけますか？
また、市庁舎前で映像によるコンサートが夏中あるらしいのですが、それはどういったものでしょう。
無料ですし、夜の催し、ウイーンの夏の想い出になるんじゃないかなと思っていますが、詳細がわかりません。
お手軽観光者向けコンサートと市庁舎前のスクリーンコンサート、私は子供を含んだ（とっても高校生・・）４人で行くのですが、どちらがよいと思われますか？
連続質問・・本当に厚かましく、申し訳ありません。
全くわからず・・・お願いします。
また西駅近くのホテルでしたらＣＡＴで行ってタクシーに乗るより、リムジンバスで行く方がお安く、便利ですか？
ま４人で行くのでしたら、空港からタクシーが一番コストも便もいいでしょうか？
８月初旬のオペラのやっていない時期に行くのですが、観光者向けのお手軽コンサートでいいものがあれば教えていただけますか？
また、市庁舎前で映像によるコンサートが夏中あるらしいのですが、それはどういったものでしょう。
無料ですし、夜の催し、ウイーンの夏の想い出になるんじゃないかなと思っていますが、詳細がわかりません。
お手軽観光者向けコンサートと市庁舎前のスクリーンコンサート、私は子供を含んだ（とっても高校生・・）４人で行くのですが、どちらがよいと思われますか？
連続質問・・本当に厚かましく、申し訳ありません。
全くわからず・・・お願いします。
ウィーン少年合唱団って7月8月はまったく公の場に姿を見せないのですか？
せっかくだったら王立礼拝所でのミサを聴きたかったのですが、あきらめて
ウィーンは冬に行くことにしました。ちなみに私はおっかけではありませんが、
彼らの合唱をオーストリアで聴きたいのです。
せっかくだったら王立礼拝所でのミサを聴きたかったのですが、あきらめて
ウィーンは冬に行くことにしました。ちなみに私はおっかけではありませんが、
彼らの合唱をオーストリアで聴きたいのです。
>>621 >>622
とりあえずこちらをご参考にしてみてください↓。
www.austria-connection.at/anto/travelnews/vol_39.html
↑オーストリア政府観光局公式サイトのトラベルニュース39号
に市庁舎前広場のイベントについて載ってます。
ウィーン少年合唱団のシェーンブルン宮殿前での特別公演もある
みたいですよ。
www.austria-connection.at/anto/home_aussenst...1.html
↑こちらが政府観光局公式サイトのトップページです
うまくつながらなかったらオーストリア政府観光局で検索して
みてください。
CATのチケットは普通に現地で購入できますよ。インターネッ
トで購入すると若干割引になるだけのことです。ちょっと誤解
を招いたようで失礼しました。安く行ける国鉄の普通電車の方
が人気あるみたいで自分が行った時はほとんど空席でした。
ウィーン西駅Westbahnhofならリムジンバスが安心だと思いま
す。空港から直通の国鉄路線はなさそうだし。ウィーン中央駅
WeinMitteからだと地下鉄で7駅分も離れてますし。
あ、家族旅行なら空港からタクシーでホテル直行がいいかな？
ちなみにリムジンバスが一人6ユーロ、タクシーで市内中心部
へ40ユーロだそうです。
とりあえずこちらをご参考にしてみてください↓。
www.austria-connection.at/anto/travelnews/vol_39.html
↑オーストリア政府観光局公式サイトのトラベルニュース39号
に市庁舎前広場のイベントについて載ってます。
ウィーン少年合唱団のシェーンブルン宮殿前での特別公演もある
みたいですよ。
www.austria-connection.at/anto/home_aussenst...1.html
↑こちらが政府観光局公式サイトのトップページです
うまくつながらなかったらオーストリア政府観光局で検索して
みてください。
CATのチケットは普通に現地で購入できますよ。インターネッ
トで購入すると若干割引になるだけのことです。ちょっと誤解
を招いたようで失礼しました。安く行ける国鉄の普通電車の方
が人気あるみたいで自分が行った時はほとんど空席でした。
ウィーン西駅Westbahnhofならリムジンバスが安心だと思いま
す。空港から直通の国鉄路線はなさそうだし。ウィーン中央駅
WeinMitteからだと地下鉄で7駅分も離れてますし。
あ、家族旅行なら空港からタクシーでホテル直行がいいかな？
ちなみにリムジンバスが一人6ユーロ、タクシーで市内中心部
へ40ユーロだそうです。
624 ：異邦人さん：04/06/20 23:48 ID:Kq76DDgN
礼拝堂で合唱団聞きましたが、やはり大人気でした。
予約していって正解でした。
リムジンバスは南駅経由西駅行きです。
安かったけど、値段忘れてしまいました。すみません。
夜遅く着いてもちゃんとバスありました。便利です。
予約していって正解でした。
リムジンバスは南駅経由西駅行きです。
安かったけど、値段忘れてしまいました。すみません。
夜遅く着いてもちゃんとバスありました。便利です。
追加。
お気軽コンサート案内のページがありました。↓
www.austria-connection.at/anto/music/umusik.html
ホテルのフロントそばにたいがいチラシやパンフレット
が置いてあります。それを見比べるかホテルの人にオス
スメを聞いてみては？
お気軽コンサート案内のページがありました。↓
www.austria-connection.at/anto/music/umusik.html
ホテルのフロントそばにたいがいチラシやパンフレット
が置いてあります。それを見比べるかホテルの人にオス
スメを聞いてみては？
626 ：異邦人さん：04/06/21 22:20 ID:s+olU2I9
621です
ありがとうございます。
西駅はやはりリムジンかもしくはタクシーがいいようですね。リムジンは日本と同じく、バス会社の人がトランクを車体の下に入れてくださるのかな・・
無理してそこで腰でも抜けたら大変ですものね。
お気軽コンサートの詳細と市庁舎前のコンサート情報もまたありがとうございます。
当日でもあれこれ言わなければチケットが取れそうですね。
こんなにあるなんて！
またうちには約一名全く音楽に関心のないメンバーがいまして、それならば無料の市庁舎コンサートのお祭り騒ぎで楽しむ方がいいかなと思ってきました。
屋台が出るなんて面白そう！
うちは3泊4日でウイーンです。
主人はウイーンは丸一日で十分と言っていたところ（本人の趣向か、一日で見尽くすところだょ、といいます）
じっくり見ればそんなはすはないのであって・・・
私は初めてのところなので、効率的に丸々二日でじっくりと見たいのですが、リンク内外でもし時間が余ればどこがいいでしょうか。
宮殿などうっとり見ていたらあっという間に時間は経つものでしょうか。
このあと、ポーランドに入っていきます。
ありがとうございます。
西駅はやはりリムジンかもしくはタクシーがいいようですね。リムジンは日本と同じく、バス会社の人がトランクを車体の下に入れてくださるのかな・・
無理してそこで腰でも抜けたら大変ですものね。
お気軽コンサートの詳細と市庁舎前のコンサート情報もまたありがとうございます。
当日でもあれこれ言わなければチケットが取れそうですね。
こんなにあるなんて！
またうちには約一名全く音楽に関心のないメンバーがいまして、それならば無料の市庁舎コンサートのお祭り騒ぎで楽しむ方がいいかなと思ってきました。
屋台が出るなんて面白そう！
うちは3泊4日でウイーンです。
主人はウイーンは丸一日で十分と言っていたところ（本人の趣向か、一日で見尽くすところだょ、といいます）
じっくり見ればそんなはすはないのであって・・・
私は初めてのところなので、効率的に丸々二日でじっくりと見たいのですが、リンク内外でもし時間が余ればどこがいいでしょうか。
宮殿などうっとり見ていたらあっという間に時間は経つものでしょうか。
このあと、ポーランドに入っていきます。
627 ：帰国子女：04/06/22 20:25 ID:AZrQI1gD
７月の中ごろに十日くらいの予定でウィーンに行こうかと思ってます。まだ全部読破してませんが、
他の都市も良さそうですね。ネットで見たら、ウィーンの他に２都市まわれるチケットがありました。
これは、最後にはウィーンに戻るのでしょうか？どこかに鉄道で行きたいとも思います。
きれいそうですね～。楽しみ楽しみ。
他の都市も良さそうですね。ネットで見たら、ウィーンの他に２都市まわれるチケットがありました。
これは、最後にはウィーンに戻るのでしょうか？どこかに鉄道で行きたいとも思います。
きれいそうですね～。楽しみ楽しみ。
628 ：異邦人さん：04/06/22 21:34 ID:48Ewzh/q
土曜日にある、蚤の市お勧め。
でも雨天だと中止。
でも雨天だと中止。
620さん、
情報ありがとうございます。8月は最初から無理なのであきらめはついてます。
ただ、今だに彼らが7-8月は基本的にオフなのか、ミサだけは毎週歌うのか
いまいちわかりません。いつか8月あたりに行ってみたいです。
情報ありがとうございます。8月は最初から無理なのであきらめはついてます。
ただ、今だに彼らが7-8月は基本的にオフなのか、ミサだけは毎週歌うのか
いまいちわかりません。いつか8月あたりに行ってみたいです。
630 ：異邦人さん：04/06/23 06:34 ID:6+LegSUj
2ちゃんねるに巣食っている諸君には、ナッシュマルクの先で土曜にやっている蚤の市はお似合いだろう。
ガラクタがほとんどだけどね。
西洋アンティークに興味がある人は、ドロテウムやその周囲のアンティークショップに行ったほうが比べものにならない位いいよ。
ガラクタがほとんどだけどね。
西洋アンティークに興味がある人は、ドロテウムやその周囲のアンティークショップに行ったほうが比べものにならない位いいよ。
632 ：630：04/06/23 21:57 ID:6+LegSUj
ドロテウムは誰でも入れるし即売品も結構あり楽しいです。
アウガルテンやマイセンの磁器、ロブマイヤーのグラスなど何度か購入しました。
630のナッシュマルクは×でナッシュマルクトが正しいです。
631さんご指摘ありがとうございます。
アウガルテンやマイセンの磁器、ロブマイヤーのグラスなど何度か購入しました。
630のナッシュマルクは×でナッシュマルクトが正しいです。
631さんご指摘ありがとうございます。
633 ：異邦人さん：04/06/28 13:13 ID:FO1qWkOC
音楽＆娯楽が充実してる所教えて下さい
シドニーは音楽充実してますか？
シドニーは音楽充実してますか？
634 ：異邦人さん：04/06/28 14:20 ID:KnxIHNlB
シドニーはオペラハウスが市のランドマークとなっていて、毎夜OG音楽の
コンサートをやっています。平土間やミッテルロジェなどの高級席で聴く
なら正装の必要があります。ノースシドニーには、ワインケラーが集中し
ていて、シュランメル音楽とともに地元ワインと地元料理が楽しめます。
コンサートをやっています。平土間やミッテルロジェなどの高級席で聴く
なら正装の必要があります。ノースシドニーには、ワインケラーが集中し
ていて、シュランメル音楽とともに地元ワインと地元料理が楽しめます。
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
もういっそどっちかがどっちか占領して統一しちまえ＞墺太利＆濠太剌利
637 ：異邦人さん：04/06/28 20:01 ID:TXWtIMay
ザルツブルクではユーカリの木がたくさんあって、カウベルを付けたカンガルーが飛び跳ねてました
( ；ﾟд)ｻﾞﾜ(;ﾟдﾟ;)ｻﾞﾜ(дﾟ; )
うちの旦那が
「なんでガイドブックって『ウィーンとオーストリア』
ってタイトルなん？」
きいてきたので
「オーストラリアと間違える人がいるからでしょ」
と答えたけど、実際どーなんでしょ？
「なんでガイドブックって『ウィーンとオーストリア』
ってタイトルなん？」
きいてきたので
「オーストラリアと間違える人がいるからでしょ」
と答えたけど、実際どーなんでしょ？
実際、多いよ～、間違える人。
あと、ウィーンは知ってても、オーストリアの首都、っていゆうか、オーストリアと
関係が有ると言う事を知らん人も多い。
あと、ウィーンは知ってても、オーストリアの首都、っていゆうか、オーストリアと
関係が有ると言う事を知らん人も多い。
オーストリア航空、ちゃんとオーストラリアにも飛んでるのね。
643 ：異邦人さん：04/07/02 16:01 ID:SJFiyJ95
オーストリア、ウイーンに８月に行きます。
一般的な観光客はどんないでたちでしょう。
暑そうだし、ストッキングをはかずに、そこの低いサンダル履き、裸足でいいかしら？
Tシャツに簡単なスカート、でいいでしょうか？
リゾートって感じのところじゃないので迷っています。
一般的な観光客はどんないでたちでしょう。
暑そうだし、ストッキングをはかずに、そこの低いサンダル履き、裸足でいいかしら？
Tシャツに簡単なスカート、でいいでしょうか？
リゾートって感じのところじゃないので迷っています。
>>643
サンダル(ミュール)だと敷石の舗道を歩くのが難儀。
大体日本の夏のような馬鹿娘の格好で歩くと浮いて見えるよ。
特にﾍﾟﾗﾝﾍﾟﾗﾝな格好は日本では通用するけれどね……
それにかかとが硬いやつで階段をカンカン馬鹿でかい音立てて
歩くのはﾔﾒﾚ！ 日本でもあの馬鹿が多くてﾎﾄﾎﾄ困っている！
サンダル(ミュール)だと敷石の舗道を歩くのが難儀。
大体日本の夏のような馬鹿娘の格好で歩くと浮いて見えるよ。
特にﾍﾟﾗﾝﾍﾟﾗﾝな格好は日本では通用するけれどね……
それにかかとが硬いやつで階段をカンカン馬鹿でかい音立てて
歩くのはﾔﾒﾚ！ 日本でもあの馬鹿が多くてﾎﾄﾎﾄ困っている！
645 ：異邦人さん：04/07/02 17:16 ID:SJFiyJ95
あの・・
643です。
私の書き方が、若い娘さんを想像させたかもしれません。
当方、若いお嬢さんではありません。
サンダル＝低いタイプのウォーキングスタイルのもの。リゾート風。
ミュールなどはいてきません。くたびれます。
石畳が多いのですね。参考になります。
やはりスニーカータイプの方がいいのかしら？
簡単なスカート＝イナバヨシエ風の綿のもの。わかっていただけます？
ストッキングを旅先で履きたくないので、その辺から、浮かない大体のスタイルを決めようと思っているのですが。
オペラはやっていないようですし、行きません。
カフェでくつろいだり、ゆっくり過ごしたいと思っていますが。
643です。
私の書き方が、若い娘さんを想像させたかもしれません。
当方、若いお嬢さんではありません。
サンダル＝低いタイプのウォーキングスタイルのもの。リゾート風。
ミュールなどはいてきません。くたびれます。
石畳が多いのですね。参考になります。
やはりスニーカータイプの方がいいのかしら？
簡単なスカート＝イナバヨシエ風の綿のもの。わかっていただけます？
ストッキングを旅先で履きたくないので、その辺から、浮かない大体のスタイルを決めようと思っているのですが。
オペラはやっていないようですし、行きません。
カフェでくつろいだり、ゆっくり過ごしたいと思っていますが。
>645
ヨシエちゃんのスカートだったら問題ないと思いますよ。
うちのカミさんも何点か持っているので感じは分るです。
シックなウィーンを楽しんでください。
ヨシエちゃんのスカートだったら問題ないと思いますよ。
うちのカミさんも何点か持っているので感じは分るです。
シックなウィーンを楽しんでください。
647 ：異邦人さん：04/07/02 22:59 ID:SJFiyJ95
643です
わかりました。
その程度で大丈夫ということですね。ありがとうございました。
わかりました。
その程度で大丈夫ということですね。ありがとうございました。
648 ：異邦人さん：04/07/03 02:35 ID:hSrGPFR2
何履いても構わんが馬糞を踏んだとき素足につくと
精神的外傷になるぞ
精神的外傷になるぞ
649 ：異邦人さん：04/07/03 09:49 ID:acMjTpyJ
7月ー８月にホームステイにいくんですけどその時期は寒いんですか？
>645
オペラが開幕していなくても、オペラ座の中のガイドツアーがおすすめ。
日本語のツアーも日に２回かな？ありますよ。
もちろん英語ツアーの方が回数が多いですけど。希望なら仏語、伊語も。
とても高くて座れないような特等席にも座らせてくれますし、
貴賓席もちらっと見せてくれますし、舞台裏が見られてとても面白いです。
歴代主任指揮者のホール、衣装なども見学できます。
１回のガイドツアーには人数制限がありますので、
まず行って申し込んでおいてから、時間に戻るのがいいと思います。
戦災に遭ったのを復興したので、目のくらむ絢爛豪華さではありませんが、
むしろオペラ見物よりも劇場ツアーの方が面白いという面もあるかもしれません。
日本の歌舞伎座などもどうしてやらないんだろって思います。
オペラが開幕していなくても、オペラ座の中のガイドツアーがおすすめ。
日本語のツアーも日に２回かな？ありますよ。
もちろん英語ツアーの方が回数が多いですけど。希望なら仏語、伊語も。
とても高くて座れないような特等席にも座らせてくれますし、
貴賓席もちらっと見せてくれますし、舞台裏が見られてとても面白いです。
歴代主任指揮者のホール、衣装なども見学できます。
１回のガイドツアーには人数制限がありますので、
まず行って申し込んでおいてから、時間に戻るのがいいと思います。
戦災に遭ったのを復興したので、目のくらむ絢爛豪華さではありませんが、
むしろオペラ見物よりも劇場ツアーの方が面白いという面もあるかもしれません。
日本の歌舞伎座などもどうしてやらないんだろって思います。
652 ：異邦人さん：04/07/03 22:44 ID:uICbo627
＞651
645です
そのオペラ座のガイドツアーに是非行ってみたいと思っています。
前にネットで調べましたら、当日の朝にオペラ座の門にその日のガイドツアーの予定が張り出され、それでその場で予約すると書いていたように思います。
面白そうで、ツアー料も安かったように思います。 しかし、私は西駅近くのホテルに宿泊する予定ですので、当日にわざわざ日本語ツアーがあるかどうか見に行くのも大変だなと思っていたのですが、当日じゃないとやはりわからないのでしょうか。
前日や数日前に通りかかった時に、予約できないのでしょうか？
前々からお聞きしたいと思っていたことなので、タイムリーな話題でとても嬉しいです。
また上のほうにあった、市庁舎前のコンサートにも行ってみたいと思っています。
645です
そのオペラ座のガイドツアーに是非行ってみたいと思っています。
前にネットで調べましたら、当日の朝にオペラ座の門にその日のガイドツアーの予定が張り出され、それでその場で予約すると書いていたように思います。
面白そうで、ツアー料も安かったように思います。 しかし、私は西駅近くのホテルに宿泊する予定ですので、当日にわざわざ日本語ツアーがあるかどうか見に行くのも大変だなと思っていたのですが、当日じゃないとやはりわからないのでしょうか。
前日や数日前に通りかかった時に、予約できないのでしょうか？
前々からお聞きしたいと思っていたことなので、タイムリーな話題でとても嬉しいです。
また上のほうにあった、市庁舎前のコンサートにも行ってみたいと思っています。
653 ：異邦人さん：04/07/04 02:05 ID:YfMnkVD7
市庁舎前、コンサートっていっても映画ですよ。夏とはいえ、夜、戸外は冷えることがあるので、
何かはおるものを用意していったほうがいいです。
何かはおるものを用意していったほうがいいです。
>652
猫の目のようには変わりませんよ。ただし前日には買えません。
その場で予約じゃなくて、お金を払って切符をもらっとくんです。
日本語ツアー待ちのオバン集団がごっそり、横のホテルでザッハートルテししちゃあ、
パック旅行回数の自慢を吹き合ってますから、近寄らないほうがいいでしょう。
英語ツアーに参加の方が回数多いし、精神衛生にもいいと思いますが。
猫の目のようには変わりませんよ。ただし前日には買えません。
その場で予約じゃなくて、お金を払って切符をもらっとくんです。
日本語ツアー待ちのオバン集団がごっそり、横のホテルでザッハートルテししちゃあ、
パック旅行回数の自慢を吹き合ってますから、近寄らないほうがいいでしょう。
英語ツアーに参加の方が回数多いし、精神衛生にもいいと思いますが。
655 ：異邦人さん：04/07/04 17:11 ID:YCgU5XOs
今度、オーストラリアのパースに短期留学に行ってきます！
だれか言ったときありますか？
だれか言ったときありますか？
656 ：異邦人さん：04/07/04 17:18 ID:Fd4TJn5R
nihonngo mo
bennkyousitekitene
> だれか言ったときありますか？ ?????
bennkyousitekitene
> だれか言ったときありますか？ ?????
657 ：異邦人さん：04/07/04 18:33 ID:YCgU5XOs
658 ：異邦人さん：04/07/04 18:39 ID:oXHdCC0X
>657
ここは、オーストリアスレで、オーストラリアスレではありませんよw
ここは、オーストリアスレで、オーストラリアスレではありませんよw
659 ：異邦人さん：04/07/04 18:40 ID:oXHdCC0X
660 ：異邦人さん：04/07/04 18:45 ID:YCgU5XOs
短期留学ってのが痛ぇな。
夏休みって言やぁいいじゃねぇか。
夏休みって言やぁいいじゃねぇか。
662 ：異邦人さん：04/07/04 23:48 ID:WZ0SYFen
帰国の途中にウィーンで乗り継ぎなので数日立ち寄る予定なのですが、
何泊くらいあったほうがいいでしょうか？（予定では２～３泊です。）
もちろん近郊の都市に行くかによって変わると思いますが、
お勧めの場所などがあったら教えていだたきたいです。
何泊くらいあったほうがいいでしょうか？（予定では２～３泊です。）
もちろん近郊の都市に行くかによって変わると思いますが、
お勧めの場所などがあったら教えていだたきたいです。
>651
伝芸板住人だが、歌舞伎座はあんなツアーができるほど立派なつくりじゃないよ。
朝から晩まで公演やってるから余裕もないしね。
伝芸板住人だが、歌舞伎座はあんなツアーができるほど立派なつくりじゃないよ。
朝から晩まで公演やってるから余裕もないしね。
インスブルック、ずっと雨？
今年インスブルックに夏は来るのか？
今年インスブルックに夏は来るのか？
>663
公演やってない日もあるよ。
公演やってない日もあるよ。
>665
月末の数日くらいじゃん、休演日。
わざわざ見せるほどのもんじゃない、ってのは663に同意。
ウィーンの方に話を戻すと、私がオペラ座の日本語ツアーに行った時、
案内を担当してたのは韓国人だった。 ちゃんと説明してくれてるから
いいんだが、なんか違和感。
担当した
月末の数日くらいじゃん、休演日。
わざわざ見せるほどのもんじゃない、ってのは663に同意。
ウィーンの方に話を戻すと、私がオペラ座の日本語ツアーに行った時、
案内を担当してたのは韓国人だった。 ちゃんと説明してくれてるから
いいんだが、なんか違和感。
担当した
666の最後の一行削除忘れ。 失礼。
オースト･ラ･リアに行った時も
ブルマン日本語ガイドツアーの案内人は韓国の人だったし
日本語通じますって看板のお土産店はバングラデシュの人だった。
日本語＝日本人と言う発想は海外では通じないよ。
ブルマン日本語ガイドツアーの案内人は韓国の人だったし
日本語通じますって看板のお土産店はバングラデシュの人だった。
日本語＝日本人と言う発想は海外では通じないよ。
669 ：異邦人さん：04/07/05 20:14 ID:Pr5D5RY8
そちらは暑いですか？
日傘を指すという文化はありますか？
日傘が必要なほど暑いでしょうか。
日傘を指すという文化はありますか？
日傘が必要なほど暑いでしょうか。
670 ：異邦人さん：04/07/05 20:28 ID:CvOEgIho
ウイーンとザルツブルグに行く事になりました。
ドイツメーカーのデジカメが欲しいんですけど
各都市にそんなもん売ってる電気店はありますか？
日本では売ってない奴なんです
どうしても欲しいんです
アドバイスお願いします
ドイツメーカーのデジカメが欲しいんですけど
各都市にそんなもん売ってる電気店はありますか？
日本では売ってない奴なんです
どうしても欲しいんです
アドバイスお願いします
671 ：異邦人さん：04/07/05 22:13 ID:bynKl7m7
〉〉670
リンク内に限って言えば、カメラ店数店。
大きめの電気店はシュテッフルデパートにあったかと。
但し、日本の量販店ほどの品揃えは期待しないように。
自分も、ウィーンでライカを見かけたものの、帰国してから買いましたし。
ttp.leicashop.com
てのもあるようですが。
コンタックスはよく知りませんし、プラクチカは（ry。
と、そんなあたしゃ銀塩派です。
リンク内に限って言えば、カメラ店数店。
大きめの電気店はシュテッフルデパートにあったかと。
但し、日本の量販店ほどの品揃えは期待しないように。
自分も、ウィーンでライカを見かけたものの、帰国してから買いましたし。
ttp.leicashop.com
てのもあるようですが。
コンタックスはよく知りませんし、プラクチカは（ry。
と、そんなあたしゃ銀塩派です。
どうもです
私が欲しいのはminoxのデジカメです
なんとも向こうライクなデザインなもので
ぜひ欲しくて
ありがとうございます 参考にします
私が欲しいのはminoxのデジカメです
なんとも向こうライクなデザインなもので
ぜひ欲しくて
ありがとうございます 参考にします
673 ：異邦人さん：04/07/05 22:50 ID:bynKl7m7
ケータイからだと不便だ。
なるほど、ミノックスですか。
ttp.minox.de見てみました。
DD1シリーズのデザイン面白いですね。
詳しいことは知りませんが、健闘あれ。
なるほど、ミノックスですか。
ttp.minox.de見てみました。
DD1シリーズのデザイン面白いですね。
詳しいことは知りませんが、健闘あれ。
674 ：異邦人さん：04/07/06 13:26 ID:XE4UQ/rE
先月の今頃は既に暑かったですが、あまり日傘は見かけませんでした。
どうやら日傘→日本人という定説があるようです。
どうやら日傘→日本人という定説があるようです。
日傘は使ってないなあ。というか、できるだけ太陽の光を浴びたいという
北部ヨーロッパ人の怨念を感じる季節ではある。野外のビアガーデンとか
テラスとかでも、日本人は直射日光をできるだけ避けてパラソルの下とか
でビール呑んだりするんだが、彼らは平気で陽の光を浴びている。
あと日傘もだが、あの日本人旅行客のお約束のような帽子は恥ずかすい。
特におじさんとおばさん。
北部ヨーロッパ人の怨念を感じる季節ではある。野外のビアガーデンとか
テラスとかでも、日本人は直射日光をできるだけ避けてパラソルの下とか
でビール呑んだりするんだが、彼らは平気で陽の光を浴びている。
あと日傘もだが、あの日本人旅行客のお約束のような帽子は恥ずかすい。
特におじさんとおばさん。
676 ：powershot s1 is：04/07/06 19:49 ID:NhCuofze
デジカメネタ続いて申し訳ありません。
家族がオーストリア旅行中にデジカメが壊れてしまい
写真を撮るのが目的のような旅行のため、やむなく
現地で購入しようと思っています。CANONの
デジカメを探しているのですが、ザルツブルグ、ウィーン
で、比較的安く購入できるお店ご存知の方いらっしゃいましたら
教えていただけると非常に助かります。
家族がオーストリア旅行中にデジカメが壊れてしまい
写真を撮るのが目的のような旅行のため、やむなく
現地で購入しようと思っています。CANONの
デジカメを探しているのですが、ザルツブルグ、ウィーン
で、比較的安く購入できるお店ご存知の方いらっしゃいましたら
教えていただけると非常に助かります。
677 ：異邦人さん：04/07/06 21:19 ID:0rSki3ha
やっぱり・・・そうですか。
主人も日傘はしている人がいないといいまして、しかし日焼けはとても恐ろしい・・・
いい格好してシミだらけもいやだし、しかし異様な日傘姿は目立ちますかね。
う～ん、SPF50ぐらいの日焼け止めで頑張ります。
主人も日傘はしている人がいないといいまして、しかし日焼けはとても恐ろしい・・・
いい格好してシミだらけもいやだし、しかし異様な日傘姿は目立ちますかね。
う～ん、SPF50ぐらいの日焼け止めで頑張ります。
ザルツブルグ→ミュンヘンに日帰りで行きたいのですが
（パック旅行の終日自由を利用して）
行きはバスに乗ってみたく帰りは電車に乗りたいです
参考になるサイトってありますか？
（パック旅行の終日自由を利用して）
行きはバスに乗ってみたく帰りは電車に乗りたいです
参考になるサイトってありますか？
679 ：異邦人さん：04/07/06 22:32 ID:pNrMR3/y
>あの日本人旅行客のお約束のような帽子は恥ずかすい。
中国系だとサンバイザー軍団になる。
まあ日本の若者の没個性ぶりも似たようなもんだけどね。
中国系だとサンバイザー軍団になる。
まあ日本の若者の没個性ぶりも似たようなもんだけどね。
>677
２年前私ウィーンで 日傘さして歩いてましたよ。
確かに、日傘さしているのは日本人くらいでしたが、
大丈夫だと思いますよ。
２年前私ウィーンで 日傘さして歩いてましたよ。
確かに、日傘さしているのは日本人くらいでしたが、
大丈夫だと思いますよ。
681 ：異邦人さん：04/07/07 00:17 ID:o+SSOZtC
鉄道はwww.bahn.de
バスはwww.eurolines.at
をご覧あれ。
それにしても、パソからカキコできないのはなぜだろ？
バスはwww.eurolines.at
をご覧あれ。
それにしても、パソからカキコできないのはなぜだろ？
今はたまたま流行らないというだけで、百年前はほぼ全員が日傘。
人は人。周囲の空気なんかどうでもいい。訊くまでもないこと。
半そでと革ジャンのアンちゃんが二人並んでいたって、それがどうした。
誰に迷惑もかからない。682がぐちゃぐちゃ言うことじゃない。
深刻に日焼けで困る人もいる。
人は人。周囲の空気なんかどうでもいい。訊くまでもないこと。
半そでと革ジャンのアンちゃんが二人並んでいたって、それがどうした。
誰に迷惑もかからない。682がぐちゃぐちゃ言うことじゃない。
深刻に日焼けで困る人もいる。
684 ：異邦人さん：04/07/07 15:07 ID:YjaTxOMd
皆様、色々ありがとうございます。
日傘云々は、まず日傘が必要なほど日差しがきつく暑いか、というところがお聞きしたいところです。
気になるのは、シミです・・・
日本にいると多少の日差しは我慢できると思いますが、かなり長い旅ですので暑さで参ってしまうような事があれば困るなあというところです。
主人によると、朝夕は寒いぐらい、日傘は要らないという事ですが、もともと日焼けもなにも関心がない人ですから、当てに出来なくてお聞きしたのですが・・・
温度がそこそこでも陽射しはきついのかしら？
日傘云々は、まず日傘が必要なほど日差しがきつく暑いか、というところがお聞きしたいところです。
気になるのは、シミです・・・
日本にいると多少の日差しは我慢できると思いますが、かなり長い旅ですので暑さで参ってしまうような事があれば困るなあというところです。
主人によると、朝夕は寒いぐらい、日傘は要らないという事ですが、もともと日焼けもなにも関心がない人ですから、当てに出来なくてお聞きしたのですが・・・
温度がそこそこでも陽射しはきついのかしら？
ウィーンですよね？
街の路地を歩けば日陰。ホイリゲも行くのは夜。
また日向を歩くときは、地面と建物からの照り返しがありますから、
日傘もあまり役に立たないとかみさんは言ってます。
あたりまえですが、観光がおもに博物館・美術館の中であれば心配無用。
蚤の市も、あんなのただのゴミですからさっさと切り上げる。
ただし手前の食品マーケットは面白いので首筋に注意。
ついビール飲むとトイレないですから旦那に注意。
あそこに前にはあった公衆トイレは撤廃で、地下鉄の駅にもなし。
宮殿は庭を一日歩くのでもなければ特に。(ウィーン市民憩いの散歩道で人気もありますが)
ウィーン、プラハ、ブダでは晴れてもそんなに気にするほど焼けませんが、
ただしアイルランドはご用心。たいした晴れでなくても紫外線が強烈です。
つまりド田舎。さえぎるものがまったくない森林率1.7%の国です。
なにせ羊さんも真っ黒な顔してます。あはは
うちのかみさんは今、ビタミンC飲んで、毎晩パックして、大騒ぎです。
街の路地を歩けば日陰。ホイリゲも行くのは夜。
また日向を歩くときは、地面と建物からの照り返しがありますから、
日傘もあまり役に立たないとかみさんは言ってます。
あたりまえですが、観光がおもに博物館・美術館の中であれば心配無用。
蚤の市も、あんなのただのゴミですからさっさと切り上げる。
ただし手前の食品マーケットは面白いので首筋に注意。
ついビール飲むとトイレないですから旦那に注意。
あそこに前にはあった公衆トイレは撤廃で、地下鉄の駅にもなし。
宮殿は庭を一日歩くのでもなければ特に。(ウィーン市民憩いの散歩道で人気もありますが)
ウィーン、プラハ、ブダでは晴れてもそんなに気にするほど焼けませんが、
ただしアイルランドはご用心。たいした晴れでなくても紫外線が強烈です。
つまりド田舎。さえぎるものがまったくない森林率1.7%の国です。
なにせ羊さんも真っ黒な顔してます。あはは
うちのかみさんは今、ビタミンC飲んで、毎晩パックして、大騒ぎです。
686 ：異邦人さん：04/07/07 18:27 ID:zbtHuNHG
うちのかみさんとは、毎日バックでしてビタミンHを注ぎ込んでいます。
687 ：初めて：04/07/08 00:01 ID:BttbVkRJ
ウィーンに行きます。今月の半ばから１０日ほどです。ウィーンと、
友人のいるいなか（ウィーンから１時間３０分ほど）で４－５日
過ごした後、ザルツカンマングートに行きたいです。できれば、
プラハも訪問したいと思いますが、きついでしょうか？また、
ウィーンやザルツカンマングートで、最高１万円くらいで
清潔な宿ご存知でしたら、教えてください。私も帰ったら
レポート書きますので！よろしく～
友人のいるいなか（ウィーンから１時間３０分ほど）で４－５日
過ごした後、ザルツカンマングートに行きたいです。できれば、
プラハも訪問したいと思いますが、きついでしょうか？また、
ウィーンやザルツカンマングートで、最高１万円くらいで
清潔な宿ご存知でしたら、教えてください。私も帰ったら
レポート書きますので！よろしく～
プラハへはどーやって行くの？
飛行機ならﾓｳﾏﾝﾀｲでない？
ザルツカンマーグートは宿、今からとれる？
ネットで調べてみたら？￥１万出さなくても
いいペンジオーンやガストホフがあるよ。
飛行機ならﾓｳﾏﾝﾀｲでない？
ザルツカンマーグートは宿、今からとれる？
ネットで調べてみたら？￥１万出さなくても
いいペンジオーンやガストホフがあるよ。
689 ：異邦人さん：04/07/08 20:21 ID:DCiTHT+0
ベスラウアのお水、もう日本じゃ買えないのかな？
サイトがなくなっちゃった・・・。
サイトがなくなっちゃった・・・。
690 ：異邦人さん：04/07/09 23:45 ID:y+w0cvy1
ウィーンって比較的治安が良くて日本人にも好意的、って聞くけど本当？
691 ：異邦人さん：04/07/10 16:53 ID:ilm+l+4Z
治安は良いと感じました。
692 ：異邦人さん：04/07/10 20:23 ID:doG0fNn1
夜の地下鉄駅近辺はちょっと怖い感じでしたが、
昼間は良いと思います。
敵意は感じないけど、特別好意的でもないかな。
昼間は良いと思います。
敵意は感じないけど、特別好意的でもないかな。
>>690
在オーストリア邦人は鬼のように日本人旅行者に冷たい
在オーストリア邦人は鬼のように日本人旅行者に冷たい
694 ：今週出発予定：04/07/11 22:35 ID:JWF+6ibH
ですが、ウィーンの宿は何とか取れそうです（２－３泊）。さて、ザルツブルグ（１－２泊予定）、
ザンクト・ギルゲン、ザンクト・ヴォルフガンク、バート・イシュル（１泊予定）、ハルシュタット
（２泊）、ゴーザウ、インスブルック（２泊、ハイキング希望）に行きたいのです。
どういう順番で行くのが良いでしょうか？ウィーン経由で他の都市に飛行機で
行くのもいいかな、と思います。（帰りもウィーンまで飛行機で移動可）
また、もっと好い行程があれば、教えてください。よろしくお願いします。
ザンクト・ギルゲン、ザンクト・ヴォルフガンク、バート・イシュル（１泊予定）、ハルシュタット
（２泊）、ゴーザウ、インスブルック（２泊、ハイキング希望）に行きたいのです。
どういう順番で行くのが良いでしょうか？ウィーン経由で他の都市に飛行機で
行くのもいいかな、と思います。（帰りもウィーンまで飛行機で移動可）
また、もっと好い行程があれば、教えてください。よろしくお願いします。
695 ：異邦人さん：04/07/12 00:15 ID:cQn5fMal
です。ウィーンで３泊、ザルツブルグに２泊。で、その後ミラノまで行く予定です。
ザルツブルグからミラノまでバスで移動できないか探しているのですが、そんな長距離バスってないんでしょうか？
鉄道利用だとインスブルック乗換えで６、７時間かかるのはわかっているのですが、それよりも短い時間、もしくは同じくらいの時間でも安ければバスもいいかなと思っています。
よろしくお願いします。
ザルツブルグからミラノまでバスで移動できないか探しているのですが、そんな長距離バスってないんでしょうか？
鉄道利用だとインスブルック乗換えで６、７時間かかるのはわかっているのですが、それよりも短い時間、もしくは同じくらいの時間でも安ければバスもいいかなと思っています。
よろしくお願いします。
>>690
目的のレストランまでの道がわからなかったのでボディショップの店員に尋ねたら
その人も知らないお店だったらしく、周りにいたほかの店員にも聞いたくれた上に
わざわざお店の外まで出て「この通りが地図上のこの道だからまっすぐ進んで・・・」とか
丁寧に教えてくれたいい人もいる。
日本人観光客に迷惑かけられること多そうなデメルの店員はあまり好意的でなかった。
目的のレストランまでの道がわからなかったのでボディショップの店員に尋ねたら
その人も知らないお店だったらしく、周りにいたほかの店員にも聞いたくれた上に
わざわざお店の外まで出て「この通りが地図上のこの道だからまっすぐ進んで・・・」とか
丁寧に教えてくれたいい人もいる。
日本人観光客に迷惑かけられること多そうなデメルの店員はあまり好意的でなかった。
697 ：異邦人さん ：04/07/12 10:33 ID:yLJIAgSH
>>645
ウィーンで浮かない格好をしようとの心がけはイイ！
ぜひかっこよくしていってください。
暑いからサンダルでいいと思います。ヒールが低いウォーキングスタイル
ならOKでしょう。そんなサンダルはいた人けっこういました。
>>677
確かに帽子をかぶっているのは日本人ばかりでした。私は帽子をかぶらずに日焼け止め
とサングラスだけでしたが、日差しが強くて暑かったのでかなり日焼けしてしまいました。
>>690
ウィーンは治安がかなりいいと私は思いました。パリやロンドンに比べると緊張しなくていい感じ。
日本人に対してウィーンの人が好意的かどうかは分からないけど、
私はウィーンの人はスマイルしてくれたり
向こうから道を教えてくれたり建物の説明してくれたり、公園などで地元の人達ともしゃべったし、
お店の人も一般の人もみんな優しかったですよ。
ウィーンで浮かない格好をしようとの心がけはイイ！
ぜひかっこよくしていってください。
暑いからサンダルでいいと思います。ヒールが低いウォーキングスタイル
ならOKでしょう。そんなサンダルはいた人けっこういました。
>>677
確かに帽子をかぶっているのは日本人ばかりでした。私は帽子をかぶらずに日焼け止め
とサングラスだけでしたが、日差しが強くて暑かったのでかなり日焼けしてしまいました。
>>690
ウィーンは治安がかなりいいと私は思いました。パリやロンドンに比べると緊張しなくていい感じ。
日本人に対してウィーンの人が好意的かどうかは分からないけど、
私はウィーンの人はスマイルしてくれたり
向こうから道を教えてくれたり建物の説明してくれたり、公園などで地元の人達ともしゃべったし、
お店の人も一般の人もみんな優しかったですよ。
音楽好きにはたまらん町だねウィーンは。クラシカルな音楽が駄目だったら
楽しめないだろうけど。何日いても飽きないよ。
楽しめないだろうけど。何日いても飽きないよ。
ttp://www.hotelclub.com/DirectHotel.asp?Checkin=2004-7-31&Checkout=2004-8-2&ncl=&id=6473
メルキュール・セセッション・ウィーンでは、ウィーンにいながらオーストラリアの
伝統を満喫できるらしい。
メルキュール・セセッション・ウィーンでは、ウィーンにいながらオーストラリアの
伝統を満喫できるらしい。
700 ：異邦人さん：04/07/13 16:14 ID:8h4bUiTb
初めての海外が今秋のウィーンになるんですが
英語はどの程度通じるんですか？
基本的なドイツ語は勉強したほうがよいですか？
英語はどの程度通じるんですか？
基本的なドイツ語は勉強したほうがよいですか？
英語だけで不便を感じるケースはあまりないので心配無用だが、
簡単な挨拶程度のドイツ語を併用するが吉。
Gruess Gott!(おはよう、こんにちは、こんばんは、と万能)
Wiedersehen!(さようなら。他に“チュース！”も)
Danke Schoen(ありがとう)
簡単な挨拶程度のドイツ語を併用するが吉。
Gruess Gott!(おはよう、こんにちは、こんばんは、と万能)
Wiedersehen!(さようなら。他に“チュース！”も)
Danke Schoen(ありがとう)
702 ：異邦人さん：04/07/13 17:36 ID:8h4bUiTb
>>701
ありがとうございました
ありがとうございました
703 ：異邦人さん：04/07/13 18:21 ID:Owo4mpml
ウィーンで、全く英語がわからない20歳くらいのお兄ちゃんがいた
ウィーン⇔ザルツブルグって
東京⇔名古屋間位ですか？
それとも大阪位？
東京⇔名古屋間位ですか？
それとも大阪位？
ｳｨｰﾝ⇔ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞの鉄道の旅はまったりしていて好きだった。
途中で、野ｳｻｷﾞなんぞも発見したりして･･･。
ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ⇔ﾐﾗﾉは、でっかいお山があるからね。
ﾊﾞｽで酔わないよーにねぇ～。
途中で、野ｳｻｷﾞなんぞも発見したりして･･･。
ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ⇔ﾐﾗﾉは、でっかいお山があるからね。
ﾊﾞｽで酔わないよーにねぇ～。
ありがとう
705 706
705 706
708 ：異邦人さん：04/07/17 18:30 ID:0ZCL/G28
>>696
デーメルの店員、ドイツ語で話すと愛想いいんだわ。
その辺は露骨だよね。
ザッハのカフェの店員は全般的に愛想悪くないけど、やっぱりドイツ語だとより愛想良い。
まぁ俺らも日本語できる外人には優しくなりがちだけどね。
デーメルの店員、ドイツ語で話すと愛想いいんだわ。
その辺は露骨だよね。
ザッハのカフェの店員は全般的に愛想悪くないけど、やっぱりドイツ語だとより愛想良い。
まぁ俺らも日本語できる外人には優しくなりがちだけどね。
ザッハだろうがデーメルだろうが、むこうからみれば、
話の通じない日本人にうんざりしていることは確か。
どっちにしても女性誌がわぁきゃぁ言うほどのもんじゃない。持ち上げすぎ。
せせこましくて、落ち着いてお茶も飲めない。
話の通じない日本人にうんざりしていることは確か。
どっちにしても女性誌がわぁきゃぁ言うほどのもんじゃない。持ち上げすぎ。
せせこましくて、落ち着いてお茶も飲めない。
710 ：異邦人さん：04/07/17 21:45 ID:dJ+5CXGm
ウィーンのカフェ・コンディトライって、メランジェとアップフェルト・シ
ュトゥルーデルンあたりがデフォなのだろうか？辛党の俺としてはどうも女
・子供の受けを狙ってるとしか思えん。パリのカフェには一通りの酒は揃っ
ているようだが。ん、ウィーンでどうしていたかって？カフェではひたすら
ビールを呑んでましたが。
ュトゥルーデルンあたりがデフォなのだろうか？辛党の俺としてはどうも女
・子供の受けを狙ってるとしか思えん。パリのカフェには一通りの酒は揃っ
ているようだが。ん、ウィーンでどうしていたかって？カフェではひたすら
ビールを呑んでましたが。
711 ：異邦人さん：04/07/18 10:42 ID:wujq8WR9
>>709
持ち上げすぎは同感だけど、やはり歴史と格式は尊重すべき。
京都の某湯豆腐屋とか、東京の某うなぎ屋みたいなもんだね。
デーメルは時期と時間さえ気をつければ、２階でﾏﾀｰﾘできるし。
ザッハは無理だ。どうにもならん。＿|￣|○ ﾐｾｼﾞﾀｲﾊ､ｲｲﾌﾝｲｷﾅﾉﾆ...
持ち上げすぎは同感だけど、やはり歴史と格式は尊重すべき。
京都の某湯豆腐屋とか、東京の某うなぎ屋みたいなもんだね。
デーメルは時期と時間さえ気をつければ、２階でﾏﾀｰﾘできるし。
ザッハは無理だ。どうにもならん。＿|￣|○ ﾐｾｼﾞﾀｲﾊ､ｲｲﾌﾝｲｷﾅﾉﾆ...
京都の某湯豆腐屋とか、東京の某うなぎ屋
もまるで銀行のほうに顔が向いているように、
デーメルとても床に対してテーブル置き過ぎ。
まるで階段の踊り場。そこに外套やらバッグが散乱する難民救済所にすぎぬ。
伝統と格式は自らそれを尊び守るものにこそ。
結局は単なる、I was there.でしかない。
ウィーンからプラハに行くと、お茶もなんと落ち着くことか。
もまるで銀行のほうに顔が向いているように、
デーメルとても床に対してテーブル置き過ぎ。
まるで階段の踊り場。そこに外套やらバッグが散乱する難民救済所にすぎぬ。
伝統と格式は自らそれを尊び守るものにこそ。
結局は単なる、I was there.でしかない。
ウィーンからプラハに行くと、お茶もなんと落ち着くことか。
713 ：異邦人さん：04/07/18 16:26 ID:QCosdF8b
はじめまして。
これからｵｰｽﾄﾗﾘｱにワーホリしようと思っています。
海外初で何もわからないのですが、どなたかアドバイス下さい。
ある人に１年行く気であったら最低１００万はないと・・・・と言われたのですが
あるならあるだけ余裕があっていいかもしれませんが、実際はどうなんでしょうか？
これからｵｰｽﾄﾗﾘｱにワーホリしようと思っています。
海外初で何もわからないのですが、どなたかアドバイス下さい。
ある人に１年行く気であったら最低１００万はないと・・・・と言われたのですが
あるならあるだけ余裕があっていいかもしれませんが、実際はどうなんでしょうか？
>713
やっぱりワーホリって・・・。
やっぱりワーホリって・・・。
715 ：711：04/07/18 19:56 ID:nhpuW4EV
>>712
そら、あなた。ある程度は仕方ないでしょ。
プラハとウィーンの立場が違いすぎる。
そこを突いて不満を言っても、あまり建設的な話じゃないし。
気持ちは分かるけど、それは言い過ぎだよ。
名前を持っているのは、それだけで価値があるんだから。
そら、あなた。ある程度は仕方ないでしょ。
プラハとウィーンの立場が違いすぎる。
そこを突いて不満を言っても、あまり建設的な話じゃないし。
気持ちは分かるけど、それは言い過ぎだよ。
名前を持っているのは、それだけで価値があるんだから。
ウィーンとプラハの比較はつけたし。本編と関係なし。
よって715の批判は的外れ。
いくらでも好きなだけ、名前にひれ伏せば？
そしてあたりをぶち壊してドカドカと入ってくる
日本人のオバン共に、見てみぬ振りをする技能を身につければ？
でもね、ちょっと待ってよ。
擁護するほどの店じゃないことぐらい、聡明なあなたは気づいているはずでしょ？
ついむきになった？もちろんこっちの言い方もあおりすぎだった。超反省。
お互いビールの一杯で、旅行の話でもすれば間違いなく友達になれると思うの。
よって715の批判は的外れ。
いくらでも好きなだけ、名前にひれ伏せば？
そしてあたりをぶち壊してドカドカと入ってくる
日本人のオバン共に、見てみぬ振りをする技能を身につければ？
でもね、ちょっと待ってよ。
擁護するほどの店じゃないことぐらい、聡明なあなたは気づいているはずでしょ？
ついむきになった？もちろんこっちの言い方もあおりすぎだった。超反省。
お互いビールの一杯で、旅行の話でもすれば間違いなく友達になれると思うの。
717 ：711：04/07/18 23:39 ID:nhpuW4EV
>>716
正直、リピーターにありがちな鼻持ちならない奴だなぁ…と思ったけどね（笑）
１年間いて月２回くらい行ってたけど、幸いにして貴方が被害を被ったような
激しいオバチャン軍団には遭遇してないんだわ。
もちろんオバチャンが来ない席を選んでたけどねー。
擁護つーより、ちょっと非難が厳しすぎるんでないか？と感じたので。
店の責任じゃない部分も多いからね。店は客を選べないから。来た客を
追い返す訳にはいかんし。(ノ∀｀)
オーストリア旅行スレだし、ここに来る人がすべてヨーロッパのリピーター
でもないしさ。
ウィーンに行く楽しみをわざわざこき下ろす必要もないかな？ってね。
まぁ個人的にはウィーンなら他のカフェで優先的に行きたい店が何店もあるが。
あー。また中欧～東欧に行きたくなってきた。(･∀･)
正直、リピーターにありがちな鼻持ちならない奴だなぁ…と思ったけどね（笑）
１年間いて月２回くらい行ってたけど、幸いにして貴方が被害を被ったような
激しいオバチャン軍団には遭遇してないんだわ。
もちろんオバチャンが来ない席を選んでたけどねー。
擁護つーより、ちょっと非難が厳しすぎるんでないか？と感じたので。
店の責任じゃない部分も多いからね。店は客を選べないから。来た客を
追い返す訳にはいかんし。(ノ∀｀)
オーストリア旅行スレだし、ここに来る人がすべてヨーロッパのリピーター
でもないしさ。
ウィーンに行く楽しみをわざわざこき下ろす必要もないかな？ってね。
まぁ個人的にはウィーンなら他のカフェで優先的に行きたい店が何店もあるが。
あー。また中欧～東欧に行きたくなってきた。(･∀･)
719 ：異邦人さん：04/07/19 13:38 ID:LoyCE0PP
age
720 ：異邦人さん：04/07/19 16:37 ID:SMZH/HQ2
今度初めて豪州行くんですが…向こうって冬ですよね??
気温は日本でいうと何月くらいでしょうか??(・ω・)
どなたか教えてください～!!!(>_<)
気温は日本でいうと何月くらいでしょうか??(・ω・)
どなたか教えてください～!!!(>_<)
オーストラリアのスレッドは行かないから知らないけど、
向こうにも勘違い誤爆・ウケねらいの誤爆あるのか？
向こうにも勘違い誤爆・ウケねらいの誤爆あるのか？
無知な度合いは、あちらの方がひどいです。
オーストリア・スレのほとんどの人は
「オーストラリアと間違いやすいのよね、ほんと困っちゃう」
と思ってますが、
オーストラリア・スレの３割ぐらいは(根拠なし)、
オーストリアという国があることすら知りません。
オーストリア・スレのほとんどの人は
「オーストラリアと間違いやすいのよね、ほんと困っちゃう」
と思ってますが、
オーストラリア・スレの３割ぐらいは(根拠なし)、
オーストリアという国があることすら知りません。
今日来たカード会員誌に年末年始のツアーの広告が入ってた。
12/29出発7日間。 ANAビジネスクラス利用。 添乗員同行。
グランドホテル／エクスクルーシブ・ツインに5連泊
ツアー代金 1,100,000円
オプション 30日 ウィーン･フィル 第九＠コンツェルトハウス
31日 「こうもり」＠オペラ座、「くるみ割り人形」＠フォルクス・オパーのチョイス
1日 ニューイヤーコンサート
ﾆｭｰｲﾔｰのチケット代金は、ベストカテゴリーで500,000円
だそうですので、小金持ちの方はどうぞ。
12/29出発7日間。 ANAビジネスクラス利用。 添乗員同行。
グランドホテル／エクスクルーシブ・ツインに5連泊
ツアー代金 1,100,000円
オプション 30日 ウィーン･フィル 第九＠コンツェルトハウス
31日 「こうもり」＠オペラ座、「くるみ割り人形」＠フォルクス・オパーのチョイス
1日 ニューイヤーコンサート
ﾆｭｰｲﾔｰのチケット代金は、ベストカテゴリーで500,000円
だそうですので、小金持ちの方はどうぞ。
725 ：異邦人さん：04/07/22 10:30 ID:CK+vDWh8
>>723
＞30日 ウィーン･フィル 第九＠コンツェルトハウス
これはウィーン・フィルではないと思われ。ウィーン交響楽団かと。確認汁。
ウィーン・フィルは30、31、１日と同じプロ(ニューイヤー用)でコンサート。
＞30日 ウィーン･フィル 第九＠コンツェルトハウス
これはウィーン・フィルではないと思われ。ウィーン交響楽団かと。確認汁。
ウィーン・フィルは30、31、１日と同じプロ(ニューイヤー用)でコンサート。
コンサートのお話中すみませんが。。。
前の方に出てたけど、デーメル、あそこに女ボスいますよね。
感じ悪かったですよ～。挨拶して出ていっても「ふん」ですもん。
むむっと振り返ったら承知してやってるらしく、はっとして奥にひっこんじゃい
ました。担当してくれた女性はとっても優しかったですが。
でもここ、ザッハーと違って生クリーム別料金なのね。
甘みを抑えてあるせいかな？
ザッハーのあのおじさまは100点満点。でもどちらもアメリカ人ばっかだった。
個人的にはハース＆ハースのボラボラのティーがすきだな。落ち着くし、あそこ。
前の方に出てたけど、デーメル、あそこに女ボスいますよね。
感じ悪かったですよ～。挨拶して出ていっても「ふん」ですもん。
むむっと振り返ったら承知してやってるらしく、はっとして奥にひっこんじゃい
ました。担当してくれた女性はとっても優しかったですが。
でもここ、ザッハーと違って生クリーム別料金なのね。
甘みを抑えてあるせいかな？
ザッハーのあのおじさまは100点満点。でもどちらもアメリカ人ばっかだった。
個人的にはハース＆ハースのボラボラのティーがすきだな。落ち着くし、あそこ。
727 ：異邦人さん：04/07/22 21:10 ID:BNzTCLpy
デメルの人達は日本人のおばちゃん達に嫌な目に合わされてきた。
728 ：異邦人さん：04/07/22 21:25 ID:fuNNAnmL
729 ：異邦人さん：04/07/23 00:05 ID:QbckIDmQ
カンタス航空にのって、行きたいな。
730 ：異邦人さん：04/07/23 01:27 ID:F/HbJMgq
デメルでとなりのアメリカ人とおぼしき香具師はコーラのんでますた。
さすだがな。
さすだがな。
732 ：728：04/07/23 21:00 ID:curJ/auj
>>730
別料金かかるけどいいですか？と言われました。
でも別料金かからないザッハーと値段はあんまり変わらないよーな。
それにしては、ザッハーの方がトルテ＆生クリームにボリュームがあるみたい。。
ﾀﾍﾞﾓﾉﾉﾊﾅｼﾃﾞ ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｨ~
別料金かかるけどいいですか？と言われました。
でも別料金かからないザッハーと値段はあんまり変わらないよーな。
それにしては、ザッハーの方がトルテ＆生クリームにボリュームがあるみたい。。
ﾀﾍﾞﾓﾉﾉﾊﾅｼﾃﾞ ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｨ~
734 ：異邦人さん：04/07/24 01:34 ID:T5GVaE+k
ちょっと甘くて苦手だな、連れに半分あげてしまった。
>>731,733
これだからアメリカ人は（ry
これだからアメリカ人は（ry
節操なく、外国のものなら何でもありがたがる奴よりは格好いいかもしれん
…最近、そんな馬鹿女と組まなければ
ならない事が多くて(ウィーンでじゃないが)
…最近、そんな馬鹿女と組まなければ
ならない事が多くて(ウィーンでじゃないが)
737 ：異邦人さん：04/07/25 21:21 ID:dPZ+ny8/
来週そちら（ウイーンに）行きます！！
ヤフーの気温を見ると最低気温10度 最高気温26度 こういう感じなのですが、朝夕はかなり冷えるんですか？
お昼も曇ると20度ぐらいの肌寒さなのかしら？
26度でもこっちの26度とは感じ方が違うのですか。
持ち物に迷います。
ヤフーの気温を見ると最低気温10度 最高気温26度 こういう感じなのですが、朝夕はかなり冷えるんですか？
お昼も曇ると20度ぐらいの肌寒さなのかしら？
26度でもこっちの26度とは感じ方が違うのですか。
持ち物に迷います。
738 ：異邦人さん：04/07/25 22:23 ID:V+OxcVpB
>>737
暑いか寒い（といっても肌寒い程度だが）かは運次第。
荷物が増えても困らないんだったら、夏服と、合服を持っていくことを勧める。
まぁ、夏物のジャケット1枚とサマーセーターくらいで普通は間に合うんじゃないの。
暑いか寒い（といっても肌寒い程度だが）かは運次第。
荷物が増えても困らないんだったら、夏服と、合服を持っていくことを勧める。
まぁ、夏物のジャケット1枚とサマーセーターくらいで普通は間に合うんじゃないの。
僕はWebの街頭カメラを参考にします。
(東京に住んでいるので)、東京の何月に近いかを考えて荷造りします。
服は着たり脱いだりに便利な、薄くてたためるものを。
それを入れるための小さくたためるバッグを持ち歩きます。
ウィーンの美術館、博物館はたいがい地下にクロークがあり、
そこで荷物やコートを預けられます。
ほとんどが無料ですし、有料でも安いですからぜひ利用を。
美術館のなかを、服やらカバンやらを引きずって歩くのが
いかにも日本人だなぁ、みっともないなぁと。
(東京に住んでいるので)、東京の何月に近いかを考えて荷造りします。
服は着たり脱いだりに便利な、薄くてたためるものを。
それを入れるための小さくたためるバッグを持ち歩きます。
ウィーンの美術館、博物館はたいがい地下にクロークがあり、
そこで荷物やコートを預けられます。
ほとんどが無料ですし、有料でも安いですからぜひ利用を。
美術館のなかを、服やらカバンやらを引きずって歩くのが
いかにも日本人だなぁ、みっともないなぁと。
741 ：異邦人さん：04/07/26 15:10 ID:Jrepd/l3
ありがとうございます。
サマーセーターにジャケット、ですか。
寒い場合の感じがわかりました。
私が思っているよりももう少しあつめの物を持っていきます。
ウエブカメラは私もよく見ますが、あまり人の様子まで細かく見えず、ヨーロッパはカメラの画像の都合かいつもどんよりとした天気で夏の雰囲気がしないんですよね・・
朝晩の寒暖の差がはっきりしているのなら、羽織るものは持ち歩かないと仕方がないですね。
サマーセーターにジャケット、ですか。
寒い場合の感じがわかりました。
私が思っているよりももう少しあつめの物を持っていきます。
ウエブカメラは私もよく見ますが、あまり人の様子まで細かく見えず、ヨーロッパはカメラの画像の都合かいつもどんよりとした天気で夏の雰囲気がしないんですよね・・
朝晩の寒暖の差がはっきりしているのなら、羽織るものは持ち歩かないと仕方がないですね。
742 ：異邦人さん：04/07/26 17:31 ID:Jrepd/l3
737です
↑もわたしのレスです。
すみません、もうひとつ・・
夜はもちろんエアコン無しで眠れると思うのですが、最低気温から見るとパジャマは長袖がよいですか？
↑もわたしのレスです。
すみません、もうひとつ・・
夜はもちろんエアコン無しで眠れると思うのですが、最低気温から見るとパジャマは長袖がよいですか？
基本的に >>739 さんの言うとおりで、結構気温の変化は激しいです。
特に６月の終わりは最高気温が２０度に達しない日もあったのに、
次の週には３０度近くになったりもしました。
ただ、それでも朝晩はやっぱりかなり涼しくなります。
あと、湿度が低めなので同じ気温でもやや涼しく感じるかもしれません。
いずれにせよ、長袖の上着も持ってきて損はないと思います。
特に６月の終わりは最高気温が２０度に達しない日もあったのに、
次の週には３０度近くになったりもしました。
ただ、それでも朝晩はやっぱりかなり涼しくなります。
あと、湿度が低めなので同じ気温でもやや涼しく感じるかもしれません。
いずれにせよ、長袖の上着も持ってきて損はないと思います。
744 ：異邦人さん：04/07/26 17:36 ID:AsUUTuQT
>737
客室にエアコンがあるなら、そのホテルはかなり高級。
ドイツ、オーストリアのホテルは、四つ星レベルでも
エアコンがないこともある……特に古いホテル。
客室にエアコンがあるなら、そのホテルはかなり高級。
ドイツ、オーストリアのホテルは、四つ星レベルでも
エアコンがないこともある……特に古いホテル。
746 ：異邦人さん：04/07/26 17:39 ID:ehmsFktx
初めてのオーストリアから、おととい帰ってきましたが、暑かったです。
ウィーンもザルツブルグも暑かったです。どちらも、日中25度以上は確実にありました。
確かに運次第ですよね。私が行く前の週は、息も白くなるほど寒かったと、地元のガイドの人は言っていました。
私の場合は、ちょっと厚めのトレーナーで十分でした。夜に羽織るくらいですが、これ１枚で、ザルツブルグの氷穴（0度）にも耐えられましたし。
ウィーンもザルツブルグも暑かったです。どちらも、日中25度以上は確実にありました。
確かに運次第ですよね。私が行く前の週は、息も白くなるほど寒かったと、地元のガイドの人は言っていました。
私の場合は、ちょっと厚めのトレーナーで十分でした。夜に羽織るくらいですが、これ１枚で、ザルツブルグの氷穴（0度）にも耐えられましたし。
748 ：異邦人さん：04/07/26 23:32 ID:Jrepd/l3
742です
お返事、ありがとうございます。
そうですね。いざとなったら毛布でも頼んだらいいですものね。
半そでパジャマが無難ですね。
お返事、ありがとうございます。
そうですね。いざとなったら毛布でも頼んだらいいですものね。
半そでパジャマが無難ですね。
749 ：異邦人さん：04/07/27 01:03 ID:eJdiudAi
初めてのオーストリア＆ブダペストから帰りました。なんか、ものすごく
人種差別があって、印象が悪かったです。さすがにウィーンはまだましでしたので
機会があれば、また行ってもいいかなと思いますが。ハルシュタットでは、
有名なレストランで、日本人女性グループをバカにして真似している
ウェィターを目撃してしまい、とても不快でした。確かに、みんなが同じ高い声の
トーンでヒヤヒヤと笑う、あの習性は、私も違和感を覚えますけどね。
あと、英語も思ったより通じませんでした。多分、英語が下手な方が、不便を
感じないんだと思います。現地で会ったアメリカ人も同じ感想でしたから。次回
行く事があれば、ドイツ語を少しは覚えていこうと思います。店の人の態度も
少しは改善するかもしれないですよねー。挨拶はドイツ語でしてたのですけどね。
カフェは、無名と思われるところに行きましたが、感じ良かったです。ウエイトレス
はフランス人でした。食べ物は、猛暑のため、ほとんど食べられず。ジェラートが
安いし味も豊富なのでうれしかったです。インスブルックでは、なかなかおいしい
レストランに行きました。ウィーンのピザはあまり美味しくないですね。なんか、
アメリカ人の様な食生活でした（暑くてコーラも毎日飲んでいました）。
変なSUSHIも地下鉄オペラ座出口のそばで買いました。春巻きは美味しくなかったです。
ザルツブルグでは寒くて冬のセーターを買いました。食欲もあり、地元独特の
ソーセージを食べました。美味しかったですよ。以上乱文失礼。
人種差別があって、印象が悪かったです。さすがにウィーンはまだましでしたので
機会があれば、また行ってもいいかなと思いますが。ハルシュタットでは、
有名なレストランで、日本人女性グループをバカにして真似している
ウェィターを目撃してしまい、とても不快でした。確かに、みんなが同じ高い声の
トーンでヒヤヒヤと笑う、あの習性は、私も違和感を覚えますけどね。
あと、英語も思ったより通じませんでした。多分、英語が下手な方が、不便を
感じないんだと思います。現地で会ったアメリカ人も同じ感想でしたから。次回
行く事があれば、ドイツ語を少しは覚えていこうと思います。店の人の態度も
少しは改善するかもしれないですよねー。挨拶はドイツ語でしてたのですけどね。
カフェは、無名と思われるところに行きましたが、感じ良かったです。ウエイトレス
はフランス人でした。食べ物は、猛暑のため、ほとんど食べられず。ジェラートが
安いし味も豊富なのでうれしかったです。インスブルックでは、なかなかおいしい
レストランに行きました。ウィーンのピザはあまり美味しくないですね。なんか、
アメリカ人の様な食生活でした（暑くてコーラも毎日飲んでいました）。
変なSUSHIも地下鉄オペラ座出口のそばで買いました。春巻きは美味しくなかったです。
ザルツブルグでは寒くて冬のセーターを買いました。食欲もあり、地元独特の
ソーセージを食べました。美味しかったですよ。以上乱文失礼。
750 ：異邦人さん：04/07/27 14:17 ID:kBLNy5BJ
>>749
ドイツ人が、日本で散々に揶揄されたと話してくれたことがありましたよ。
「何が嫌だったといって“ｶﾞｲｼﾞﾝ！”( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )“ｶﾞｲｼﾞﾝ！”
と言われることですね。都会ではそんなことないけれど、田舎に行けば行くほど」
程度の低い人間は、世界中至る所にいるのです。
ドイツ人が、日本で散々に揶揄されたと話してくれたことがありましたよ。
「何が嫌だったといって“ｶﾞｲｼﾞﾝ！”( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )“ｶﾞｲｼﾞﾝ！”
と言われることですね。都会ではそんなことないけれど、田舎に行けば行くほど」
程度の低い人間は、世界中至る所にいるのです。
749はきたない米語を話すからだよ。英語なら良く通じる。
> 751
納得！ 俺の英語(決して上手くは無い)でも通じるのに？と思ってた。
確かに、日本人の米語はあっちの人には判りにくいと聞いた事がある。
> 749
> ウィーンのピザはあまり美味しくないですね
当たり前でしょ？ パスタなんて茹ですぎが多いよ、たとえイタリア人の経営でもね、
地元の人の味覚に合わせてるから。
> 変なSUSHIも地下鉄オペラ座出口のそばで買いました
あの辺って、日本人経営も含めて日本料理を売ってる店が何軒もあるね、
確かに、ぁゃしぃ店もあるね、まさに玉石混合。
せめて、NordSeeぐらいにしておけば、「アメリカ人の様な食生活」にはならなかった
のでは？
納得！ 俺の英語(決して上手くは無い)でも通じるのに？と思ってた。
確かに、日本人の米語はあっちの人には判りにくいと聞いた事がある。
> 749
> ウィーンのピザはあまり美味しくないですね
当たり前でしょ？ パスタなんて茹ですぎが多いよ、たとえイタリア人の経営でもね、
地元の人の味覚に合わせてるから。
> 変なSUSHIも地下鉄オペラ座出口のそばで買いました
あの辺って、日本人経営も含めて日本料理を売ってる店が何軒もあるね、
確かに、ぁゃしぃ店もあるね、まさに玉石混合。
せめて、NordSeeぐらいにしておけば、「アメリカ人の様な食生活」にはならなかった
のでは？
ウィーンのピザって、マズイ？？
俺、天◎屋傍のスタンドのピザは旨いと思うんだけど
俺の舌が死んでる？
日本食出す店はどこも米が不味いね！
米以外は結構いけると思うだけど。
俺、天◎屋傍のスタンドのピザは旨いと思うんだけど
俺の舌が死んでる？
日本食出す店はどこも米が不味いね！
米以外は結構いけると思うだけど。
例えばウィーンに５日いるとします。泊まったところで朝食も食べるとします。
すると高い金使ってここまできて、食事は10回かぁ・・・って考えちゃうんです。
悔いの残らないものを食べようって考えちゃうんです。食いしん坊だから。
かといって毎晩レストランへ繰り出すのは金もかかるし、
歩きくたびれちゃって、軽く済ませたいときってありますよね。
そんな時どうするか？
僕なら近所のスーパーへ行って、お惣菜とパンとビール、ワインを買ってきます。
紙のナプキンとテーブルクロス、紙の皿も安いからついでに買います。
グラーベンの突き当たりにある高級食材店で100gづつ買ってもそんなにしないし、
シュテファン横のスーパーの地下でサラダもいい。パンは温めてもらいます。
どっちも夕方早く終わるのが欠点ですが、旅へ出たら野菜不足ですから。
大きい声じゃ言えないけど、ナイフ、フォークは行きの飛行機のを失敬します。
KALのNRT->ICHででる金属のが気に入ってます。
ウィーンはグーラッシュが旨いのでビビンパのスプーンも具合がいい。
買ってきたオリーブの漬物でビール飲んで、キッシュかパテがメインです。
量り売りですから、食べたいだけ切ってもらえばいいし合理的です。
すると高い金使ってここまできて、食事は10回かぁ・・・って考えちゃうんです。
悔いの残らないものを食べようって考えちゃうんです。食いしん坊だから。
かといって毎晩レストランへ繰り出すのは金もかかるし、
歩きくたびれちゃって、軽く済ませたいときってありますよね。
そんな時どうするか？
僕なら近所のスーパーへ行って、お惣菜とパンとビール、ワインを買ってきます。
紙のナプキンとテーブルクロス、紙の皿も安いからついでに買います。
グラーベンの突き当たりにある高級食材店で100gづつ買ってもそんなにしないし、
シュテファン横のスーパーの地下でサラダもいい。パンは温めてもらいます。
どっちも夕方早く終わるのが欠点ですが、旅へ出たら野菜不足ですから。
大きい声じゃ言えないけど、ナイフ、フォークは行きの飛行機のを失敬します。
KALのNRT->ICHででる金属のが気に入ってます。
ウィーンはグーラッシュが旨いのでビビンパのスプーンも具合がいい。
買ってきたオリーブの漬物でビール飲んで、キッシュかパテがメインです。
量り売りですから、食べたいだけ切ってもらえばいいし合理的です。
> グーラッシュ
日本人でも味に違和感ないし、いいですね、同行の人でオーストリアは初めて、
地元の料理を食べたい、でも変なのは嫌だ、と言う人にはいつもすすめてます。
量的にも日本人の胃袋に丁度いいかな。
パテはいつもスーパーで買って帰ります、三個入りパックのやつ。
日本人でも味に違和感ないし、いいですね、同行の人でオーストリアは初めて、
地元の料理を食べたい、でも変なのは嫌だ、と言う人にはいつもすすめてます。
量的にも日本人の胃袋に丁度いいかな。
パテはいつもスーパーで買って帰ります、三個入りパックのやつ。
ジョロヴィ、ヘス、シャイヘルバウワー３人の共著
1912年刊、「給仕術・ホテル学校生徒のための手引書」にこうあります：
「皇帝陛下といえど、公式晩餐会がなく内々で夕食をとるときには、
その献立は豊かな市民階級の家庭となんら変わらない。
皇帝の好物、とろ火で煮込んだ牛肉の一品は欠かせない」。
ということで、皇帝フランツ・ヨーゼフの好物として世間に広まった、
ターフェルシュピッツは、やはりウィーンの名物料理でしょう。
ホースラディッシュ入りのりんごのピュレが独特で、とても懐かしいです。
グーラッシュといえば、ナッシュマルクトの肉屋の隅で昼って感じもいいんですが、
もう一軒。ウィーンへ行ったら僕が真っ先に飛び込むのは、元祖バドワイザーの店。
「ここで飲んだビールが旨かった」スレッドの83に書いときました。
1912年刊、「給仕術・ホテル学校生徒のための手引書」にこうあります：
「皇帝陛下といえど、公式晩餐会がなく内々で夕食をとるときには、
その献立は豊かな市民階級の家庭となんら変わらない。
皇帝の好物、とろ火で煮込んだ牛肉の一品は欠かせない」。
ということで、皇帝フランツ・ヨーゼフの好物として世間に広まった、
ターフェルシュピッツは、やはりウィーンの名物料理でしょう。
ホースラディッシュ入りのりんごのピュレが独特で、とても懐かしいです。
グーラッシュといえば、ナッシュマルクトの肉屋の隅で昼って感じもいいんですが、
もう一軒。ウィーンへ行ったら僕が真っ先に飛び込むのは、元祖バドワイザーの店。
「ここで飲んだビールが旨かった」スレッドの83に書いときました。
757 ：異邦人さん：04/07/29 22:54 ID:4SvGQ13Y
私も、ほとんど食事は軽食ですませましたが、やはり郷土料理というものを食べておきたかったので、最後の晩はレストランに入りました。
お店の人が薦めてくれたのがターフェルシュピッツでした。
確かにホースラディッシュ入りのりんごのピュレは面白い組み合わせでクセになりますね。
お店はガイドブックにも載るようなところでしたが、
ウェイター、ウェイトレス、フロアマネージャーの人が入れ替わり来ては一人客の私に気を使ってくれて、
でも決しておせっかいな感じでなく、とても良かったです。
私にはたいてい量が多いので、half portionにしてほしいと言ったら、快く受けてくださり、値段も何も言わなくてもひいておいてくれました。
お店の人が薦めてくれたのがターフェルシュピッツでした。
確かにホースラディッシュ入りのりんごのピュレは面白い組み合わせでクセになりますね。
お店はガイドブックにも載るようなところでしたが、
ウェイター、ウェイトレス、フロアマネージャーの人が入れ替わり来ては一人客の私に気を使ってくれて、
でも決しておせっかいな感じでなく、とても良かったです。
私にはたいてい量が多いので、half portionにしてほしいと言ったら、快く受けてくださり、値段も何も言わなくてもひいておいてくれました。
>757
フィグルミュラーですか？
フィグルミュラーですか？
うぜーな
760 ：異邦人さん ：04/07/30 12:01 ID:tJEelxg7
服装について聞いてた人へ。私が先月～今月頭にいたときはすごく
暑かった。でもオーストリア人の友達によると今は肌寒くて天気が
悪いそうです。
私は、ノースリーブ、半袖、長袖、カーディガン、ジャケットと
暑くても寒くても重ね着で対応できる服を持っていきました
オーストリア、特にハルシュタットで人種差別されたと言ってた人へ。
そうかなー。
私はハルシュタットでもウィーンでもすごく親切にされたよ。
でも日本人のツアーの団体客を見ていたら、やっぱこんなんでは
嫌われるかもしれないと思った。
人種差別だからどうこうというより、その人のマナーや人柄にも
よるのでは？
暑かった。でもオーストリア人の友達によると今は肌寒くて天気が
悪いそうです。
私は、ノースリーブ、半袖、長袖、カーディガン、ジャケットと
暑くても寒くても重ね着で対応できる服を持っていきました
オーストリア、特にハルシュタットで人種差別されたと言ってた人へ。
そうかなー。
私はハルシュタットでもウィーンでもすごく親切にされたよ。
でも日本人のツアーの団体客を見ていたら、やっぱこんなんでは
嫌われるかもしれないと思った。
人種差別だからどうこうというより、その人のマナーや人柄にも
よるのでは？
761 ：異邦人さん：04/07/30 12:23 ID:K+H9yajt
おーすとりゃあ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちいすとらりあ
762 ：異邦人さん：04/08/01 19:59 ID:EHCxMNKZ
△人種差別だからどうこうというより、その人のマナーや人柄にも
よるのでは？
○人種差別だからどうこうというより、その人のマナーや人柄に
よるのでは？
よるのでは？
○人種差別だからどうこうというより、その人のマナーや人柄に
よるのでは？
764 ：異邦人さん：04/08/02 23:29 ID:UYBrBckS
オーストリアとドイツって長く居ると違いってわかりますか？
塩城とビネアに数日づついて数時間だけドイツにも顔出しましたが
ビネアや塩城のなんとも緩やかな時の流れ・・。
塩城とビネアに数日づついて数時間だけドイツにも顔出しましたが
ビネアや塩城のなんとも緩やかな時の流れ・・。
ウィーンの話です。
先々週は暑くてノースリーブか半袖で過ごしてました。
日陰にいないと倒れそうなくらい。
先週は曇りのときは過ごしやすかった。夜９時、１０時を過ぎると薄い上着を１枚羽織るときも。
私は一度だけ嫌な思いをしましたね。
オペラ座の売店の女の子がムスっとしてて、感じ悪かった。
こちらの挨拶も見事に無視。
そのときは腹が立ったけど、考えてみれば
あそこはかなり日本人や日本人と見分けがつかない東洋人が大挙してくるから、
彼女も今までに嫌な思いをしたことがあるんだろうなー、と。
そう思うと相手が可哀相に思えて、腹も立たない。
こちらはどこでも同じように礼儀正しく接しているつもりだから、
一人だけ対応が悪かったのは、相手が人種差別主義者か
虫の居所でも悪かったんだろう、って考えるようにしている。
他ではどこでも丁寧な対応ばかりでした。
ホテルもすごく気を配ってくれて、短い滞在の間に会った人は皆親切だった。
先々週は暑くてノースリーブか半袖で過ごしてました。
日陰にいないと倒れそうなくらい。
先週は曇りのときは過ごしやすかった。夜９時、１０時を過ぎると薄い上着を１枚羽織るときも。
私は一度だけ嫌な思いをしましたね。
オペラ座の売店の女の子がムスっとしてて、感じ悪かった。
こちらの挨拶も見事に無視。
そのときは腹が立ったけど、考えてみれば
あそこはかなり日本人や日本人と見分けがつかない東洋人が大挙してくるから、
彼女も今までに嫌な思いをしたことがあるんだろうなー、と。
そう思うと相手が可哀相に思えて、腹も立たない。
こちらはどこでも同じように礼儀正しく接しているつもりだから、
一人だけ対応が悪かったのは、相手が人種差別主義者か
虫の居所でも悪かったんだろう、って考えるようにしている。
他ではどこでも丁寧な対応ばかりでした。
ホテルもすごく気を配ってくれて、短い滞在の間に会った人は皆親切だった。
766 ：異邦人さん：04/08/04 11:40 ID:dsdmHLRW
>756 K++さん
私が食べたのは、ザルツブルグででした。
ターフェルシュピッツってウィーンの地方料理ですか？
私が食べたのは、ザルツブルグででした。
ターフェルシュピッツってウィーンの地方料理ですか？
ｳﾞｪﾙﾍﾞﾃﾞｰﾚ下宮の美術館に行ったら、ほとんど人影が無くて、唸りながらこっちを睨んでくるおじさんがいてびびった。
でも別に何もなかった。
なんだったんだろう・・・。
でも別に何もなかった。
なんだったんだろう・・・。
768 ：異邦人さん：04/08/06 15:33 ID:ARJ6j03n
挨拶・受け応え・マナー・物腰 がきちんとしていると、気持ちよく応じてくれる。
ザルツブルクのザンクトペーターの古い食道でのこと。
「こんにちは。２人なんですが、予約してないんです。いいですか。」
「あいにく満席でございます。お名前を頂戴できますか。」
「すみませんね。○○です。」
「お呼びいたしますので、しばらくお待ちください。」
「有り難うございます。」
とても紳士的でいい感じでしたよ。
香港のペニンシュラホテルの地下売店で。
「こんにちは。ちょっと見せてくださいね」
「どうぞ。何か、お探しですか。」
「特に決めてないんですが、いい物を見たいんです。」
「そうですか。ごゆっくりご覧ください。」
「ありがとう。」
にこやかな対応でした。
769 ：ヨギー：04/08/06 18:46 ID:9j4lnZCr
770 ：異邦人さん：04/08/06 19:44 ID:1i/sxsEC
オーストラリアに行く人はスレタイを
読む事も出来んのかね。
そんな俺も間違えてこのスレに来た派w
消防の頃はオージー好きだったけど、
今はウィーン溺愛だ。
読む事も出来んのかね。
そんな俺も間違えてこのスレに来た派w
消防の頃はオージー好きだったけど、
今はウィーン溺愛だ。
772 ：異邦人さん：04/08/07 01:44 ID:1JmfPyPh
忙しくて、ついつい…
なのでしょう。
なのでしょう。
773 ：異邦人さん：04/08/07 23:12 ID:vzcu5aam
お店では、あいさつするだけで気持ちよさが返ってくるでしょう
774 ：異邦人さん：04/08/09 02:10 ID:3GZu1S2L
今、ザルツブルクは 音楽祭 真っ只中
何かニュースは ありませんか？
775 ：異邦人さん：04/08/09 09:47 ID:nNIhspeW
ザルツブルク音楽祭に行くような人は、２ちゃんねるなんて見ることはあっても、書き込みなんてしないでしょう。
776 ：河豚：04/08/09 09:50 ID:lK5owZNM
最近の韓国の制服は日本の女子校のをまんまコピーしたのがかわいくて人気らしいよ
ソースはみつからなかったが、J-WAVEでやってた
アメリカは私立の名門校なんかは制服があるとこ結構あるよ。
公立でも制服が増えているんだが、個性がどうのこうので反対派も多いらしい。
海外のアニメ関係の掲示板でも自由討論板では結構出てくるネタだよ。
そういうところでは比較的制服に賛成が多いね。服選ぶのがたのしいから嫌だって人も多い。賛成派は逆に服選びに悩むからとかいろいろ。
日本のせーラー服みたいなのが良いとか言う意見も多い。堂々ととカゴメになれるとか書かれてた。
ソースはみつからなかったが、J-WAVEでやってた
アメリカは私立の名門校なんかは制服があるとこ結構あるよ。
公立でも制服が増えているんだが、個性がどうのこうので反対派も多いらしい。
海外のアニメ関係の掲示板でも自由討論板では結構出てくるネタだよ。
そういうところでは比較的制服に賛成が多いね。服選ぶのがたのしいから嫌だって人も多い。賛成派は逆に服選びに悩むからとかいろいろ。
日本のせーラー服みたいなのが良いとか言う意見も多い。堂々ととカゴメになれるとか書かれてた。
777 ：異邦人さん：04/08/09 19:25 ID:2IA/Monv
ウィーンのスタバに行けば、アイシュペンナーやメランジェが飲めるのでしょうか？
スウィーツにカイザーシュマーレンや、アップフェルト・シュトゥルーデルンが頼めるのでしょうか？
教えて、エロい人
778 ：異邦人さん：04/08/09 19:35 ID:Zrs25VNv
>777
外からしかのぞいてないけど、フツーにスタバっぽかったぞ。
素直にほかのカフェいけ。
外からしかのぞいてないけど、フツーにスタバっぽかったぞ。
素直にほかのカフェいけ。
>>749
ヨーロッパには態度が悪い店員はどこにでもいます。それをとらまえて人種差別というのは多少被害者意識が強すぎる気がします。
英語が多少出来ることを鼻にかけた態度を示したりしてはいませんか。
ドイツ語を母国語としている彼らに対し、「英語は世界の公用語」とばかりのっけから英語でまくしたてられ、しかもそれが理解されないことにつき不満顔でもされようものなら、親切な態度を示す気も起きないってなモンではないでしょうか。
ヨーロッパには態度が悪い店員はどこにでもいます。それをとらまえて人種差別というのは多少被害者意識が強すぎる気がします。
英語が多少出来ることを鼻にかけた態度を示したりしてはいませんか。
ドイツ語を母国語としている彼らに対し、「英語は世界の公用語」とばかりのっけから英語でまくしたてられ、しかもそれが理解されないことにつき不満顔でもされようものなら、親切な態度を示す気も起きないってなモンではないでしょうか。
781 ：異邦人さん：04/08/12 23:04 ID:j2Kt76VL
またザルツブルク近郊で事故あったね。
道、走りやすいのに。何だったんだろう、原因。
道、走りやすいのに。何だったんだろう、原因。
782 ：異邦人さん：04/08/13 00:20 ID:cDpW4ssB
>781
無理矢理追い越ししてきた乗用車を避けられなくてバスが横転しちゃったの。
無理矢理追い越ししてきた乗用車を避けられなくてバスが横転しちゃったの。
783 ：異邦人さん：04/08/13 00:26 ID:X90v7Pt6
殺生な話やな。
気の毒。
気の毒。
784 ：異邦人さん：04/08/13 18:06 ID:vrvOSmV7
>774
８月１日から９日まで、ツアーでザルツブルク、ハイリゲンブルート、グラーツ、
ウィーンと回ってきました。
２日の夕方自由時間があったのですが、ガイドさんから
「オペラ（後宮からの逃走）とポリーニのチケットがあるけどいかが」とのお話。
ポリーニを聞きたかったのですが、当方高校１年の子ども連れ。
２年前にもロンドン到着２日目あたりにオペラ座の怪人を見に行って
子どもが時差でぐうぐうの前科あり。よって今回はパス。
オペラに行かれた方の話では、時代設定は現代で、トルコ宮廷は全く関係なし。
単なる男女の恋が題材。最初から裸の男女でスタートとのこと。
あまり詳しく聞かなかったのでこれだけ。
ポリーニの方に行った人もいたと思うが、感想は聞けず。
ウィーンではシェーンブルン宮殿コンサート。たまたま会場がオランジェリーでなく大広間。
ラッキーでした。演奏中以外は写真撮影可とのこと。皆さんパチパチやっていました。
演奏中にフラッシュをたいたのがいて指揮者兼第一ヴァイオリン奏者が注意していました。
長文失礼。
８月１日から９日まで、ツアーでザルツブルク、ハイリゲンブルート、グラーツ、
ウィーンと回ってきました。
２日の夕方自由時間があったのですが、ガイドさんから
「オペラ（後宮からの逃走）とポリーニのチケットがあるけどいかが」とのお話。
ポリーニを聞きたかったのですが、当方高校１年の子ども連れ。
２年前にもロンドン到着２日目あたりにオペラ座の怪人を見に行って
子どもが時差でぐうぐうの前科あり。よって今回はパス。
オペラに行かれた方の話では、時代設定は現代で、トルコ宮廷は全く関係なし。
単なる男女の恋が題材。最初から裸の男女でスタートとのこと。
あまり詳しく聞かなかったのでこれだけ。
ポリーニの方に行った人もいたと思うが、感想は聞けず。
ウィーンではシェーンブルン宮殿コンサート。たまたま会場がオランジェリーでなく大広間。
ラッキーでした。演奏中以外は写真撮影可とのこと。皆さんパチパチやっていました。
演奏中にフラッシュをたいたのがいて指揮者兼第一ヴァイオリン奏者が注意していました。
長文失礼。
９月２０日頃、ウィーンで何か特別な催物など開催されるのでしょうか？
その頃、ホテルがとても混んでいるようなのですが・・・。
その頃、ホテルがとても混んでいるようなのですが・・・。
786 ：異邦人さん：04/08/15 10:35 ID:UJOrhQWP
医学関係の大きな学会が毎年9月～10月にある。
多分、それに当たってしまったのだろう。
何万人規模で参加するものもあるそうだから、ホテル確保は不可能に近い場合もあるようだ。
多分、それに当たってしまったのだろう。
何万人規模で参加するものもあるそうだから、ホテル確保は不可能に近い場合もあるようだ。
787 ：異邦人さん：04/08/15 11:30 ID:lKPVg7HJ
私のオーストラリア旅行は楽しかったよ。一緒に外国人と住んだりしました。
http://blog.livedoor.jp/aike6931/ もう一度行ってみたいです。
http://blog.livedoor.jp/aike6931/ もう一度行ってみたいです。
788 ：異邦人さん：04/08/15 12:37 ID:WQkae99n
オペラ座に観にいきたいのですが
5等とか6等の席って見易さはどうですか？
舞台が半分しか見えない席もあるって聞いたんで・・・
貧乏旅行なんで、これくらいのシートが精一杯なんです。
それとも当日券狙うほうがいいのでしょうか？
5等とか6等の席って見易さはどうですか？
舞台が半分しか見えない席もあるって聞いたんで・・・
貧乏旅行なんで、これくらいのシートが精一杯なんです。
それとも当日券狙うほうがいいのでしょうか？
5等とか6等の席……という呼称はありません
790 ：びょ～びょ～MarkⅡ ◆Tak1HcGUW6 ：04/08/15 13:47 ID:qZrpL9fr
( ´∀`)つびょ～びょ～
791 ：異邦人さん：04/08/15 15:56 ID:UJOrhQWP
792 ：異邦人さん：04/08/15 21:43 ID:vTY3AB6q
トラムの終電って何時位でしょう？
エリザベートを観に行きたいのですが、終演後ハーモニーまで帰れるでしょうか？
エリザベートを観に行きたいのですが、終演後ハーモニーまで帰れるでしょうか？
793 ：異邦人さん：04/08/15 22:28 ID:2DRpJA0C
>>784
>>774
＞「オペラ（後宮からの逃走）とポリーニのチケットがあるけどいかが」とのお話。
＞ポリーニを聞きたかったのですが、当方高校１年の子ども連れ。
＞２年前にもロンドン到着２日目あたりにオペラ座の怪人を見に行って
＞子どもが時差でぐうぐうの前科あり。よって今回はパス。
＞ オペラに行かれた方の話では、時代設定は現代で、トルコ宮廷は全く関係なし。
＞単なる男女の恋が題材。最初から裸の男女でスタートとのこと。
＞あまり詳しく聞かなかったのでこれだけ。
去年同じ演出で観てきました。
皇帝のキャスティングなしでした。
生まれて初めて「舞台上のおちんちん」「おけけを剃った女性のおまた」を観ました。
プレミエ（開演初日）では、座布団が飛んで、２日目には警官が会場に立ってそうです。
私が観たときも、途中で帰る人が多かった。
どうも売れない演出です。
>>774
＞「オペラ（後宮からの逃走）とポリーニのチケットがあるけどいかが」とのお話。
＞ポリーニを聞きたかったのですが、当方高校１年の子ども連れ。
＞２年前にもロンドン到着２日目あたりにオペラ座の怪人を見に行って
＞子どもが時差でぐうぐうの前科あり。よって今回はパス。
＞ オペラに行かれた方の話では、時代設定は現代で、トルコ宮廷は全く関係なし。
＞単なる男女の恋が題材。最初から裸の男女でスタートとのこと。
＞あまり詳しく聞かなかったのでこれだけ。
去年同じ演出で観てきました。
皇帝のキャスティングなしでした。
生まれて初めて「舞台上のおちんちん」「おけけを剃った女性のおまた」を観ました。
プレミエ（開演初日）では、座布団が飛んで、２日目には警官が会場に立ってそうです。
私が観たときも、途中で帰る人が多かった。
どうも売れない演出です。
794 ：異邦人さん：04/08/16 11:45 ID:dndsx0kV
先日帰国しました。
オーストリア、初めてだったんですけれど
全体的に良かったですね
ただ思いのほか暑かったです。
特にシェーンブルン宮殿でのこと。
チケットを買おうとしたら・・・すごい行列！
暑い日差しの中、１時間近く待たされました。
もっとかかる筈だったんですけれど、
日本人団体ツアーの添乗員さんらしき人がこっちに
気付いてくれて、
「この行列の先頭のチケット売り場の奥に
もう一つチケット売り場がありますよ。
そこはほとんど人が並んでいないのですぐ
買えますよ」
とのアドバイスが。
で、延々と続く列の先頭のさらに奥へ行ってみると・・・
あるじゃないですか、チケット売り場が！！
誘導、表示がないから皆、単純に後ろに並んでしまった
のですね。
宮殿のスタッフの人々、もー少し親切心があってもいいのでは、
と思いました。
それにしても、あの親切な添乗員さんに感謝！
オーストリア、初めてだったんですけれど
全体的に良かったですね
ただ思いのほか暑かったです。
特にシェーンブルン宮殿でのこと。
チケットを買おうとしたら・・・すごい行列！
暑い日差しの中、１時間近く待たされました。
もっとかかる筈だったんですけれど、
日本人団体ツアーの添乗員さんらしき人がこっちに
気付いてくれて、
「この行列の先頭のチケット売り場の奥に
もう一つチケット売り場がありますよ。
そこはほとんど人が並んでいないのですぐ
買えますよ」
とのアドバイスが。
で、延々と続く列の先頭のさらに奥へ行ってみると・・・
あるじゃないですか、チケット売り場が！！
誘導、表示がないから皆、単純に後ろに並んでしまった
のですね。
宮殿のスタッフの人々、もー少し親切心があってもいいのでは、
と思いました。
それにしても、あの親切な添乗員さんに感謝！
795 ：異邦人さん：04/08/16 21:47 ID:G1tLSEHz
人気の場所で行列は仕方ない。
ただ、「何とかカード」「何とかパス」を買っておくと入場券買う手間ない、
そんなものはないのでつか？
エミレーツ利用ドバイ経由で行ってきました。
帰り、シュベヒャートに着くと、チェックインカウンターは長蛇の列。
客の大半がアラブ人だからか、列がいっこうに進まない。
幸い、ファーストとビジネスの窓口はガラ空きだったため、非アラブ人
（少数ですが）は、そちらの窓口に回されました。
しかしアラブ人たちは、何であんなに大荷物なんだ？
しかも機内にも強引に大荷物を持ち込むし。
つか、デイパック１つで１週間てのもどうかと、我ながら思った。
帰り、シュベヒャートに着くと、チェックインカウンターは長蛇の列。
客の大半がアラブ人だからか、列がいっこうに進まない。
幸い、ファーストとビジネスの窓口はガラ空きだったため、非アラブ人
（少数ですが）は、そちらの窓口に回されました。
しかしアラブ人たちは、何であんなに大荷物なんだ？
しかも機内にも強引に大荷物を持ち込むし。
つか、デイパック１つで１週間てのもどうかと、我ながら思った。
797 ：異邦人さん：04/08/18 20:20 ID:ho5zt4Ya
里帰りのお土産ではないのかな
798 ：異邦人さん：04/08/18 22:42 ID:DfC20PO2
799 ：異邦人さん：04/08/19 14:04 ID:vcSULGRh
洗濯物すぐ乾く
ウィーン２泊→ザルツブルク２泊→グラーツ１泊→ザルツブルク１泊。
衣類は洗濯したり捨てたりで、後半はデイパックもガラ空き。
ちゃっかりアウガルテンで買い物して、それでもまだ入る。
ウィーンに行くと必ずハヴェルカ行くんだけど、ウィーン２日目だったかな？
店がガラ空き。レオポルトの姿がなく、マジョリカが歩き回ってた。
最終日、もっぺん行ったら店は満員、レオポルトも元気そうだった。
それにしても、夏のザルツブルクは空室が見つかりにくいね。
衣類は洗濯したり捨てたりで、後半はデイパックもガラ空き。
ちゃっかりアウガルテンで買い物して、それでもまだ入る。
ウィーンに行くと必ずハヴェルカ行くんだけど、ウィーン２日目だったかな？
店がガラ空き。レオポルトの姿がなく、マジョリカが歩き回ってた。
最終日、もっぺん行ったら店は満員、レオポルトも元気そうだった。
それにしても、夏のザルツブルクは空室が見つかりにくいね。
801 ：異邦人さん：04/08/20 00:14 ID:NXGUyrwa
いやん、お金持ち
802 ：異邦人さん：04/08/21 00:24 ID:kbRV5qHb
カンガルーとコアラを見たいのですが、人形売っていますか？
803 ：異邦人さん：04/08/21 01:14 ID:SxWM3Blr
ウィーンでも動物園に行くといるでしょう。
インスブルックはどうかなあ。
Ｔシャツなら売ってます。
「ノー カンガルー イン オーストリア」ってやつね。
俺はこのごろ、「ハプスブルグ・バーガー」のTシャツが欲しくなったｗ
俺はこのごろ、「ハプスブルグ・バーガー」のTシャツが欲しくなったｗ
バーガーTシャツ、まだ見たことないなぁ。
ロシアで「マック・レーニン」とかキリル文字表記の「ハードロック・カフェ」
を見たことはあるけど。
ロシアで「マック・レーニン」とかキリル文字表記の「ハードロック・カフェ」
を見たことはあるけど。
807 ：異邦人さん：04/08/21 09:26 ID:dVVpKVFn
一週間一人旅してきたよ！たのしかったぁ
808 ：異邦人さん：04/08/21 16:21 ID:8kstl+S5
ザルツブルク音楽祭行って来ましたよ。バラの騎士では今
年はモダンな演出でそれはそれは見応えある４時間半でし
た。何せ全裸の男女がたくさんでてきて絡んでたし・・・
（３幕）犬がでてきて、馬もでてきてすごかったですよ。
年はモダンな演出でそれはそれは見応えある４時間半でし
た。何せ全裸の男女がたくさんでてきて絡んでたし・・・
（３幕）犬がでてきて、馬もでてきてすごかったですよ。
オーストラリアからオーストリアへの音楽留学生ってのは、ザルツブルクで
みたけど、逆は有り得ないだろうな。
みたけど、逆は有り得ないだろうな。
sage
811 ：異邦人さん：04/08/22 14:01 ID:9iAP/jvA
本場のアボリジニ音楽を研究にってなら、何人かいるんじゃない？
812 ：異邦人さん：04/08/22 22:21 ID:6axV2cKg
なるほど
>>809
移民ならあったことあるよ。ダーウインであった。え？ って聞き返して、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら
本当だって言ってたから、ウソじゃないと思うよ。まっ留学じゃないけど・・
ところで質問なんですが、ナショナルカラーのイエロー＆ゴールド・・あれってどういう意味で制定されたの？
移民ならあったことあるよ。ダーウインであった。え？ って聞き返して、(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら
本当だって言ってたから、ウソじゃないと思うよ。まっ留学じゃないけど・・
ところで質問なんですが、ナショナルカラーのイエロー＆ゴールド・・あれってどういう意味で制定されたの？
(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
オーストリアとオーストラリア間違ってカキコしました。お目汚しｽﾏｿ
オーストリアとオーストラリア間違ってカキコしました。お目汚しｽﾏｿ
815 ：異邦人さん：04/08/23 17:17 ID:4iN0hUqu
ウィーンの水 日本で売り出してる。
驚き。
コーナン（ホームセンター）で見つけてびっくり。
旅行したとき、現地（オーストリア）では水道水が旨かったので
水は買わなかった。
日本で見つけて買ったけど、飲まずに大事にとってありまつ。
そうそう。
ウィーンの水道水ってうまいよねぇ。
あの水で米を炊くとさらにウマーだった
ウィーンの水道水ってうまいよねぇ。
あの水で米を炊くとさらにウマーだった
817 ：異邦人さん：04/08/24 23:34 ID:tsbJ5L7a
先月、ザルツブルグから「アニフの水城」を見たくてアニフに行った
個人の所有だと知らなかった
ちょうど住んでいる御夫婦にバッタリ「ここは、プライベートなので、ごめんなさいね」って
言われた
すごく憧れのお城なのに．．．。あのお城って、年に一度とか公開されないのですか？
個人の所有って、どんな方が持っていらっしゃるんだろう？
感じの良い御夫婦だったけれど．．．。
個人の所有だと知らなかった
ちょうど住んでいる御夫婦にバッタリ「ここは、プライベートなので、ごめんなさいね」って
言われた
すごく憧れのお城なのに．．．。あのお城って、年に一度とか公開されないのですか？
個人の所有って、どんな方が持っていらっしゃるんだろう？
感じの良い御夫婦だったけれど．．．。
818 ：異邦人さん：04/08/24 23:41 ID:67UXCMav
そこって、ヘルブルン宮殿に行く途中にあるんですか？
もしそうだったら見過ごしちゃった。
もしそうだったら見過ごしちゃった。
819 ：異邦人さん：04/08/26 00:08 ID:QOCYsRwW
上げておくわ
820 ：異邦人さん：04/08/26 00:09 ID:QOCYsRwW
上げておくわ
821 ：列島縦断名無しさん：04/08/26 13:53 ID:NvXy1EIL
アニフは、ヘルブルンよりもっと先です。ザルツブルグ－ヘルブルン－アニフ
でもね、お城は、まわりに木が生い茂っているので、全く見えません
アニフには、カラヤンのお墓があります
でもね、お城は、まわりに木が生い茂っているので、全く見えません
アニフには、カラヤンのお墓があります
822 ：異邦人さん：04/08/27 18:49 ID:l6MAGeuQ
有り難うございます
グレートバリアリーフでスクーバしたい！
スレ間違えました・・・すみません
825 ：異邦人さん：04/08/27 23:50 ID:X1vWp+pF
ハルシュタット湖でスキューバしてください。
浮かび上がってこられないかも…
浮かび上がってこられないかも…
826 ：異邦人さん：04/08/29 15:43 ID:j5MCGcma
このスレ見て、コーナンで水を買ってきた。
以前オーストリア行った時は日本から水を持っていったけど、これがうまかったら
次回から持っていかなくても済むんだーと喜んで飲んでみた。
硬水だめな私には受け付けない味でした。
ところで、水道水も、もちろん硬水ですよね？
以前オーストリア行った時は日本から水を持っていったけど、これがうまかったら
次回から持っていかなくても済むんだーと喜んで飲んでみた。
硬水だめな私には受け付けない味でした。
ところで、水道水も、もちろん硬水ですよね？
ウィーンの水道水は硬水嫌いな私もおいしく飲めたが。
日本に帰ってきて、オーストリアのあのガス入り
ミネラルウォーターが妙に懐かしいです。
日本に帰ってきて、オーストリアのあのガス入り
ミネラルウォーターが妙に懐かしいです。
828 ：異邦人さん：04/08/29 21:33 ID:6qb5Hrpp
コーナンにしか売ってないのかな？
なんと言う銘柄ですか？
なんと言う銘柄ですか？
830 ：異邦人さん：04/08/30 18:20 ID:ewkk5VgR
Voeslauer（フェスラウアー）という銘柄
Bad Voeslau の水 という意味です。
Bad Voeslau の水 という意味です。
831 ：異邦人さん：04/08/30 23:22 ID:X0COjlhm
ザッハーから何か届いた人いる？
てか、塩。コバルトブルーの。
てか、塩。コバルトブルーの。
832 ：異邦人さん：04/08/31 13:22 ID:X9aELdl7
10月に8日間の予定でウィーンに逝きます。スターツオパーのチケットを事前に
入手するには、どの方法が確実でしょうか。ちなみに、コスト指向ではなく、あ
くまでもいい座席重視ということで。
（１）電話予約して、現地でチケットをピックアップする。（電話予約の開始が
一般売り出しの1日後なのは承知しています。）
（２）旅行代理店のサービスを利用する（手数料、プレミアムがつくのは承知しています。）
（３）チケット購入代行の業者を利用する（同上）
（４）書簡で国立劇場連盟に予約する（手続きが煩雑なのは、承知しています）
座席は、ミッテルロジェの一列目か、パルケットのセンターが希望です。
滞在中に特別公演はなさそうなので、皆様のご体験がありましたらお聞かせください。
入手するには、どの方法が確実でしょうか。ちなみに、コスト指向ではなく、あ
くまでもいい座席重視ということで。
（１）電話予約して、現地でチケットをピックアップする。（電話予約の開始が
一般売り出しの1日後なのは承知しています。）
（２）旅行代理店のサービスを利用する（手数料、プレミアムがつくのは承知しています。）
（３）チケット購入代行の業者を利用する（同上）
（４）書簡で国立劇場連盟に予約する（手続きが煩雑なのは、承知しています）
座席は、ミッテルロジェの一列目か、パルケットのセンターが希望です。
滞在中に特別公演はなさそうなので、皆様のご体験がありましたらお聞かせください。
ミーハーちいすとらりあヲタはもう書き込むなよ
834 ：異邦人さん：04/08/31 15:59 ID:ObWtQ+ZI
ちいすとらりあ？ はぁ？ なんじゃそりゃ？
835 ：異邦人さん：04/08/31 17:38 ID:fn8nliNy
>>832
（１）電話予約して、現地でチケットをピックアップする。
がよろしいと思います。以前、旅行代理店を利用してチケットを
購入したことがあるのですが、お友達に値段を言ったら「ボッタクリすぎ」
と言っていたし、手にはいりやすいチケットだったら、電話予約のほうを
お勧めします。入手難だったら、代理店とかを利用したほうがいいですね。
（１）電話予約して、現地でチケットをピックアップする。
がよろしいと思います。以前、旅行代理店を利用してチケットを
購入したことがあるのですが、お友達に値段を言ったら「ボッタクリすぎ」
と言っていたし、手にはいりやすいチケットだったら、電話予約のほうを
お勧めします。入手難だったら、代理店とかを利用したほうがいいですね。
836 ：異邦人さん：04/08/31 20:22 ID:5xCG7qRl
837 ：異邦人さん：04/09/01 21:16 ID:InSH20/X
838 ：異邦人さん：04/09/01 23:21 ID:/Q/LrQbq
どんなオペラ（オペレッタ）が観たいのですか？
>>832
ちょっと遅れ気味だが、一応。
ネット予約がお薦め。５月に行ったときはこれで取った。絶対に楽。
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/intro.php
座席が画面上で選べるのは一月前から。現時点だと１０月１日の
「オランダ人」まで。それ以降は「申込」ということで向こうからメール
が来る。
完了したら、メールが来るのでそれを以て窓口へ受け取りに行けば
よい。おばさんやお姉さんは心得ていてすぐに発券してくれる。
なお発券場所は、以前の奥まったところから入るのではなく
シュターツオーパー側の道に面したところから入れる。
行けば直ぐに分かる。
ちょっと遅れ気味だが、一応。
ネット予約がお薦め。５月に行ったときはこれで取った。絶対に楽。
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node2/intro.php
座席が画面上で選べるのは一月前から。現時点だと１０月１日の
「オランダ人」まで。それ以降は「申込」ということで向こうからメール
が来る。
完了したら、メールが来るのでそれを以て窓口へ受け取りに行けば
よい。おばさんやお姉さんは心得ていてすぐに発券してくれる。
なお発券場所は、以前の奥まったところから入るのではなく
シュターツオーパー側の道に面したところから入れる。
行けば直ぐに分かる。
840 ：異邦人さん：04/09/02 19:38 ID:AxcvjWBh
ウィーン行って来ました。
シェーンブルンの便座自動洗浄トイレはちょっと感激！
他にもあるのかしら？
シェーンブルンの便座自動洗浄トイレはちょっと感激！
他にもあるのかしら？
841 ：異邦人さん：04/09/02 22:12 ID:P8hurC+A
京都の ＪＲ二条駅前 と 阪急嵐山駅前
842 ：異邦人さん：04/09/03 02:20 ID:w7SPUYbC
843 ：異邦人さん：04/09/03 06:25 ID:ZmeNOQSm
テンプレどこにありますか？
？
？
寺院のことですか？
845 ：異邦人さん：04/09/04 01:05 ID:0AM9P9FT
もう便が便座についても
これで安心
これで安心
846 ：異邦人さん：04/09/04 13:41 ID:oK9sIsFA
生まれて初めての海外旅行でオーストリアに行った。
ザルツブルグの安ホテルに泊まってエレベーターに乗ったら、
内側の扉が無かった。
ヨーロッパではよく有る話と聞いたが、びっくりした。
ザルツブルグの安ホテルに泊まってエレベーターに乗ったら、
内側の扉が無かった。
ヨーロッパではよく有る話と聞いたが、びっくりした。
847 ：異邦人さん：04/09/04 15:23 ID:q36HuU45
>>846
ウィーン大学のエレベーターは内側の扉がないどころじゃなかったよｗ
数年前のことで今はどうか分からないけれども。
外側にも扉がなくて・・・・
自動回転ドアが縦に流れていると考えてもらったら分かるかなあ・・・
最上階で降り遅れたらどうなるのか、とても気になった。
ウィーン大学のエレベーターは内側の扉がないどころじゃなかったよｗ
数年前のことで今はどうか分からないけれども。
外側にも扉がなくて・・・・
自動回転ドアが縦に流れていると考えてもらったら分かるかなあ・・・
最上階で降り遅れたらどうなるのか、とても気になった。
848 ：異邦人さん：04/09/05 21:29 ID:KMU6Ux/0
たいていのヨーロッパのアパルトマン、ペンションは内扉なしのリフト
849 ：異邦人さん：04/09/06 16:40 ID:3OsZMrJ2
２階建ての中華料理屋みたい
850 ：異邦人さん：04/09/06 21:11 ID:fEOzpJCM
秋のオーストリアいかが？
ウィーンは、急速に古い都の面影が 薄れてきているそうだが。
ウィーンは、急速に古い都の面影が 薄れてきているそうだが。
851 ：異邦人さん：04/09/09 23:08 ID:sWG4og3M
下がってるなあ
今朝の気温３℃。
これからオーストリアへ来る皆さん、寒さ対策を
忘れずに。
これからオーストリアへ来る皆さん、寒さ対策を
忘れずに。
ぐっはあ3℃ですか～・・・
8/31から9/4まで滞在したけど、夜はベロアのパーカー着ても
肌寒い感じでしたなあ 昼は暑かったのに。
それにしても3℃とは。 急速に秋が深まっているんですなあ
あー、関係ないけど最後の日、
ウィーン南駅からの空港バスに乗る直前で現金使いきってしまい、
券売機でカード使おうとしたけどなんかうまくいかず
バス来ちゃって超あせりました（結局、運ちゃんを呼んだ）
3ヶ月有効みたいなので早めに買っておくと安心かも
（6ユーロ残せばいいだけの話なのですが）
8/31から9/4まで滞在したけど、夜はベロアのパーカー着ても
肌寒い感じでしたなあ 昼は暑かったのに。
それにしても3℃とは。 急速に秋が深まっているんですなあ
あー、関係ないけど最後の日、
ウィーン南駅からの空港バスに乗る直前で現金使いきってしまい、
券売機でカード使おうとしたけどなんかうまくいかず
バス来ちゃって超あせりました（結局、運ちゃんを呼んだ）
3ヶ月有効みたいなので早めに買っておくと安心かも
（6ユーロ残せばいいだけの話なのですが）
ネットの天気予報では６度だったのに、そんなに冷えてたとは。
確かに今朝は昨日に比べてかなり寒いと思いましたが。
>>853
昼は日向なら長袖でもちょっと涼しめだけど快適です。
20度ぐらいじゃないかと思います。
確かに今朝は昨日に比べてかなり寒いと思いましたが。
>>853
昼は日向なら長袖でもちょっと涼しめだけど快適です。
20度ぐらいじゃないかと思います。
856 ：異邦人さん：04/09/11 11:01:39 ID:m8koaikS
一気に「秋」
行きたい！！！
行きたい！！！
857 ：異邦人さん：04/09/12 00:30:48 ID:sc2mcKmw
「ウィーンが、急に現代的な都会になって、面白くない」
そういう話を３，４人から聞きました。
私は一度しか行ったことがないのですが、
なるほど、そうかもしれない、
と思いました。
皆さん、いかがですか？
858 ：異邦人さん：04/09/12 10:17:39 ID:zA7Wq3pt
>>857
そうかもしれないけれど、
もう後１００年ぐらいたったら、
「あれはあの時代の前衛藝術だった」とか言われるようになってたりして。
今ウィーンにある１９世紀末藝術のように。
わからんけどｗ
ところでここ数年は行っていないのですが、
オペラ座の斜め前ぐらいにスタバができたというのは本当？
そうかもしれないけれど、
もう後１００年ぐらいたったら、
「あれはあの時代の前衛藝術だった」とか言われるようになってたりして。
今ウィーンにある１９世紀末藝術のように。
わからんけどｗ
ところでここ数年は行っていないのですが、
オペラ座の斜め前ぐらいにスタバができたというのは本当？
スタバありますよ。
氷り入りカフェラッテが飲みたくて行きました。
ヨーロッパの人ってジュースに氷入れないし、
甘くない飲み物を探すのに苦労しました。
氷り入りカフェラッテが飲みたくて行きました。
ヨーロッパの人ってジュースに氷入れないし、
甘くない飲み物を探すのに苦労しました。
薬のことですけど、申請するのに一種類ずつ説明が要ります?
酔い止めや頭痛薬などいろいろ持ち歩きたいんですけど・・・。
酔い止めや頭痛薬などいろいろ持ち歩きたいんですけど・・・。
861 ：異邦人さん：04/09/12 15:09:58 ID:ecvAvT5b
カフェの本場でスタバ・・・・
いや便利なのはいいけど・・・スタバ・・・
せめてセガブレートなら・・
なんてねｗ
いや便利なのはいいけど・・・スタバ・・・
せめてセガブレートなら・・
なんてねｗ
862 ：異邦人さん：04/09/12 17:17:17 ID:8BHo7cm8
ウィンナワルトも、一昔前は下町の一膳飯屋風な雰囲気を残していたが、チェーン展開をはじめ
アンナガッセの本店ももとより、各店全く特徴のない、ファミレスになってしまった。
アンナガッセの本店ももとより、各店全く特徴のない、ファミレスになってしまった。
863 ：異邦人さん：04/09/12 18:59:19 ID:NIgARF+x
「ウィンナワルト」って釣りですか？
「Wienerwald」は元々スイスの会社。
アンナガッセにあるのは本店ではありません？
「Wienerwald」は元々スイスの会社。
アンナガッセにあるのは本店ではありません？
864 ：８６０：04/09/12 19:04:54 ID:kVDn2Yi7
誤爆！
おじゃましました
おじゃましました
865 ：異邦人さん：04/09/12 21:11:14 ID:7qjBdcVu
オーストラリアはカフェがいっぱいあるのでスターバックスでコーヒーを飲む必要
はないですね。地元密着型のカフェはおすすめですね。http://blog.livedoor.jp/aike6931/
はないですね。地元密着型のカフェはおすすめですね。http://blog.livedoor.jp/aike6931/
866 ：異邦人さん：04/09/14 21:18:10 ID:MzJcibp5
スターバックスに行く欧州人っているんだろうか？
867 ：異邦人さん：04/09/14 21:19:29 ID:fGuaR3wh
ポーランド人は行くだろう
↓というわけで、気温に関するスレ立てました。誘導よろしく！
△暑い寒い▽世界の気温スレ▽摂氏華氏△
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095168480/
△暑い寒い▽世界の気温スレ▽摂氏華氏△
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1095168480/
そもそも、８６０よりも、その少し後にもっとベタな誤爆があるんだが。
871 ：異邦人さん：04/09/16 23:11:06 ID:tlTNwslh
なんでつか？
OS利用してウィーン経由でデュッセルドルフに行くんですが、
乗り継ぎ時間が40分しかありません。
それがベストコネクションだって代理店の人に言われたんだけど
同ターミナルでゲートが近くなんでしょうか。
荷物はキャリーオン（バゲージクレームで待つのが
面倒くさいのでいつもその程度）にしますが。
乗り継ぎ時間が40分しかありません。
それがベストコネクションだって代理店の人に言われたんだけど
同ターミナルでゲートが近くなんでしょうか。
荷物はキャリーオン（バゲージクレームで待つのが
面倒くさいのでいつもその程度）にしますが。
>>872
乗り継ぎにはわりと便利なコンパクトな空港だよ＞ウィーン
2004.6月時点では日本からの便はAゲート（シェンゲン協定
非加盟国のゲート）で、シェンゲン協定の国（オーストリア
以外ではドイツ・イタリア・ベルギー・フランス・オランダ
・スペイン・ポルトガル・ルクセンブルグだったと思う）へ
はCゲートからの出発だった。Bゲートはオーストリア国内便
なのかな？（違うかも）
パスポートチェックも含めて、15～20分もあれば（重い荷物
があったら別）充分Cゲートに行けるんでは？
ただ、万が一乗り遅れた場合、振替便がその日のうちにあるか
どうかによってその後の旅程に大きく影響するから調べておく
ことをおすすめします。
乗り継ぎにはわりと便利なコンパクトな空港だよ＞ウィーン
2004.6月時点では日本からの便はAゲート（シェンゲン協定
非加盟国のゲート）で、シェンゲン協定の国（オーストリア
以外ではドイツ・イタリア・ベルギー・フランス・オランダ
・スペイン・ポルトガル・ルクセンブルグだったと思う）へ
はCゲートからの出発だった。Bゲートはオーストリア国内便
なのかな？（違うかも）
パスポートチェックも含めて、15～20分もあれば（重い荷物
があったら別）充分Cゲートに行けるんでは？
ただ、万が一乗り遅れた場合、振替便がその日のうちにあるか
どうかによってその後の旅程に大きく影響するから調べておく
ことをおすすめします。
>872
873さんも書いてますけどウィーンの空港は小さいです。
到着は↓のAゲートに、降機後、マップの右にある、パスポートコントロールを
通過し、そのまま右の方へ行きます。
デュッセルドルフ行きは通常はCゲートの筈です。
(Bゲートはシェンゲン内、国内線で沖止めの際に使用されます)
時間的にはAゲートの端からCゲートの端までゆっくり歩いても10分は掛りません。
万が一、Bゲートであっても、時間は同じです。
http://english.viennaairport.com/plan1.html
それより、免税品店街を通り抜ける時、目を奪われるほうが問題かも。
873さんも書いてますけどウィーンの空港は小さいです。
到着は↓のAゲートに、降機後、マップの右にある、パスポートコントロールを
通過し、そのまま右の方へ行きます。
デュッセルドルフ行きは通常はCゲートの筈です。
(Bゲートはシェンゲン内、国内線で沖止めの際に使用されます)
時間的にはAゲートの端からCゲートの端までゆっくり歩いても10分は掛りません。
万が一、Bゲートであっても、時間は同じです。
http://english.viennaairport.com/plan1.html
それより、免税品店街を通り抜ける時、目を奪われるほうが問題かも。
875 ：異邦人さん：04/09/18 23:54:36 ID:EF0Vyx3Z
問題無し！
876 ：872：04/09/19 04:48:07 ID:Bm5f3tzO
>>873-875
どうもありがとう！お手数をおかけしました。
現時点での予約ではNRT-VIEが15:30着でVIE-DUSの乗り継ぎ便が16:10発なのですが、
その後にVIE-DUS直行が2便くらい、VIEからグラーツ乗り換えのDUS行きが
1便あるので何とかなると思います。
ちなみにDUSから列車でドルトムントに移動してサッカー観戦するので
最悪の場合は翌日正午前にDUSへ到着する便に突っ込んでもらうつもりです。
本当に情報どうもありがとうございました。
どうもありがとう！お手数をおかけしました。
現時点での予約ではNRT-VIEが15:30着でVIE-DUSの乗り継ぎ便が16:10発なのですが、
その後にVIE-DUS直行が2便くらい、VIEからグラーツ乗り換えのDUS行きが
1便あるので何とかなると思います。
ちなみにDUSから列車でドルトムントに移動してサッカー観戦するので
最悪の場合は翌日正午前にDUSへ到着する便に突っ込んでもらうつもりです。
本当に情報どうもありがとうございました。
877 ：異邦人さん：04/09/19 08:07:28 ID:ID37xvin
飛行機の乗り継ぎで8：55ウイーン着、12：30出発と、
3時間35分時間が空くのですが、市内観光とかするのは無理でしょうか？
3時間35分時間が空くのですが、市内観光とかするのは無理でしょうか？
878 ：異邦人さん：04/09/19 08:54:59 ID:6ugGp06F
入国手続きで20分、シュベヒャート空港からカールスプラッツまで、タクシー
で３０分。ケルントナーを冷やかして、シュテファンを見て、デーメルでお茶
を飲んで、1時間半。空港までの帰りに30分。出国手続きで20分。まあ何とか
なるんじゃない？
で３０分。ケルントナーを冷やかして、シュテファンを見て、デーメルでお茶
を飲んで、1時間半。空港までの帰りに30分。出国手続きで20分。まあ何とか
なるんじゃない？
879 ：異邦人さん：04/09/19 09:31:22 ID:5yPaaPHu
お止めになったほうが…
880 ：異邦人さん：04/09/19 15:18:56 ID:SgtaI3/5
こんな短時間で無理
出国手続き20分？
アラブ系のグループが前にいたら
絶対無理・・・・・
市内観光はしないほうがいい
代わりに、空港の中のアダルトショップを
見よう
出国手続き20分？
アラブ系のグループが前にいたら
絶対無理・・・・・
市内観光はしないほうがいい
代わりに、空港の中のアダルトショップを
見よう
しかしアラブ系がいると、なぜ、あんなにも列が進まないんだろ？
エミレーツのドバイ経由で逝ったんだけど、帰りの便のチェックインの時、
まるで列が進まず、しまいにゃ「見るからに非アラブ系」な顔の客は
（漏れもそうだが）空いている、上のクラスのカウンターに通された。
エミレーツのドバイ経由で逝ったんだけど、帰りの便のチェックインの時、
まるで列が進まず、しまいにゃ「見るからに非アラブ系」な顔の客は
（漏れもそうだが）空いている、上のクラスのカウンターに通された。
アラブ系より中国だか韓国だか
あっちの方が進み悪くないか？
集団で固まって、わからないと
大声で喚くし、異様にトロイ！
あっちの方が進み悪くないか？
集団で固まって、わからないと
大声で喚くし、異様にトロイ！
中国人の集団は最悪。
公衆道徳てな概念はないんだろな。
公衆道徳てな概念はないんだろな。
884 ：異邦人さん：04/09/19 22:34:47 ID:5UBYSMlZ
文化が違うことを理解できないのかな？
885 ：異邦人さん：04/09/19 22:35:27 ID:5UBYSMlZ
人間なんてどこでも同じ
今viennaの空港で乗り継ぎ待ちでつ
この空港タダで無線LAN使えるのねー
この空港タダで無線LAN使えるのねー
887 ：異邦人さん：04/09/20 00:11:12 ID:dmUXO9PF
オーストリアに初めて旅行します。
ハイリゲンブルートへのバスは今月26日まで運行しているようなので、
フランツ・ヨーゼフス・ヘーエへ行き、ハイリゲンブルートで1泊と
思いましたが、殆どのホテル・YHが閉まっているようです。
シーズン的にはもう厳しいのでしょうか。
ツェル・アム・ゼーーフランツ・ヨーゼフス・ヘーエの日帰りでも
十分景色は楽しめそうですが。
ハイリゲンブルートへのバスは今月26日まで運行しているようなので、
フランツ・ヨーゼフス・ヘーエへ行き、ハイリゲンブルートで1泊と
思いましたが、殆どのホテル・YHが閉まっているようです。
シーズン的にはもう厳しいのでしょうか。
ツェル・アム・ゼーーフランツ・ヨーゼフス・ヘーエの日帰りでも
十分景色は楽しめそうですが。
888 ：異邦人さん：04/09/20 00:52:30 ID:lFSbBM/O
チェックイン(もし可能なら)しちゃってから市内に出ればいいのでは？
889 ：異邦人さん：04/09/20 06:50:01 ID:mChoWxcz
確かに、チェックインしてれば、搭乗が1時間くらい遅れても、普通の航空会社なら
待っててくれるね。ただ、機内では、周りから、怒りと顰蹙の視線を浴びるのに耐
えることができればの話だが。
待っててくれるね。ただ、機内では、周りから、怒りと顰蹙の視線を浴びるのに耐
えることができればの話だが。
890 ：異邦人さん：04/09/20 16:33:36 ID:dRizw2UL
だれかオーストラリアから買って送ってくれる人いないかな、
ちゃんと金は払うからさ～
ちゃんと金は払うからさ～
891 ：異邦人さん：04/09/20 16:37:35 ID:mChoWxcz
892 ：異邦人さん：04/09/20 16:47:36 ID:dRizw2UL
欲しい物を書いてなかった～
スタビークーラーが欲しいんです
出来ればVBのが
ちゅうか、これでもか～っていうオーストラリア土産な絵じゃないやつなら
何でもいいんだが・・・
スタビークーラーが欲しいんです
出来ればVBのが
ちゅうか、これでもか～っていうオーストラリア土産な絵じゃないやつなら
何でもいいんだが・・・
893 ：異邦人さん：04/09/20 17:11:20 ID:mChoWxcz
日本発で乗り継ぎなら
スルーチェックインじゃないんですか？
スルーチェックインじゃないんですか？
>>887
ハイリゲンブルートはとてもいい所なので是非泊ってみて下さい。
ホテルはまだ普通にやっています。行ったら現地の教会内部の見学を忘れずに。
現地のインフォメーションで当日に予約するか、↓のサイトに
色々載っていますから選んでホテルのホームページを探してみて下さい。
http://www.heiligenblut.at/
ハイリゲンブルートはとてもいい所なので是非泊ってみて下さい。
ホテルはまだ普通にやっています。行ったら現地の教会内部の見学を忘れずに。
現地のインフォメーションで当日に予約するか、↓のサイトに
色々載っていますから選んでホテルのホームページを探してみて下さい。
http://www.heiligenblut.at/
このスレにいると
スレタイも読めない奴が
他所へ行って大丈夫なのかねぇと
思うよｗ
スレタイも読めない奴が
他所へ行って大丈夫なのかねぇと
思うよｗ
897 ：異邦人さん：04/09/21 16:33:47 ID:TAWN4t7m
♥
ウィーンの市電D線のOper停留所からベートーヴェンガングまでって何分くらいかかりますか?
>>881
ドイツの話になっちゃうけど、フランクフルト国際空港の
LH専用ターミナルは最悪。
アメリカに住んでいたころLHが安かったので欧州旅行によく
利用していたんだけど、出発時刻の3時間前に行っても
エコノミークラス用のカウンターがえらい行列で間に合うか
いつも心配だった。慣れてきたら開き直ってエコノミーの
チケット持っていても事情を説明してすぐにビジネスか
ファーストクラスのカウンターでチェックインするようにしたけどね。
お堅い印象のあるドイツ人とはいえ、あんまりうるさくないよ。
日本で生活を始めてからはANAばかりだから苦労することなくなったけど…
ドイツの話になっちゃうけど、フランクフルト国際空港の
LH専用ターミナルは最悪。
アメリカに住んでいたころLHが安かったので欧州旅行によく
利用していたんだけど、出発時刻の3時間前に行っても
エコノミークラス用のカウンターがえらい行列で間に合うか
いつも心配だった。慣れてきたら開き直ってエコノミーの
チケット持っていても事情を説明してすぐにビジネスか
ファーストクラスのカウンターでチェックインするようにしたけどね。
お堅い印象のあるドイツ人とはいえ、あんまりうるさくないよ。
日本で生活を始めてからはANAばかりだから苦労することなくなったけど…
LH、先月使ったけどウィーンではオーストリア航空カウンターで
チェックインなんだよね。アラブ人多し、すっごい混んでた。
LHのカウンターのおねーちゃん、恐かった。
私の英語がしょぼくてすみません。
チェックインなんだよね。アラブ人多し、すっごい混んでた。
LHのカウンターのおねーちゃん、恐かった。
私の英語がしょぼくてすみません。
902 ：異邦人さん：04/09/21 21:30:08 ID:x+LAz2sg
質問です。
ウィーン、ザルツブルグの観光ベストシーズンはいつ頃ですか？
１１月下旬～１２月中旬だと安いけど、スイスみたいにどんより曇り空
続きで寒々とした灰色の世界になっちゃうんでしょうか。
個人的にはすっきり晴れてくれるのなら、寒さは我慢出来る（というか
防寒対策立てていくし）のですが…。
ウィーン、ザルツブルグの観光ベストシーズンはいつ頃ですか？
１１月下旬～１２月中旬だと安いけど、スイスみたいにどんより曇り空
続きで寒々とした灰色の世界になっちゃうんでしょうか。
個人的にはすっきり晴れてくれるのなら、寒さは我慢出来る（というか
防寒対策立てていくし）のですが…。
903 ：異邦人さん：04/09/21 22:01:35 ID:TebgR6S4
>>899
正確じゃないですが、
20～30分ぐらい・・・かと。
シュッテントアから乗ったので
それ＋５分くらいでしょうか。
違っていたらごめんなさい。
>>902
去年１１月下旬に２週間くらい
滞在したけど、ほぼすっきり晴れでしたよ。
雪は降らなかったけど、激冷えだった；
正確じゃないですが、
20～30分ぐらい・・・かと。
シュッテントアから乗ったので
それ＋５分くらいでしょうか。
違っていたらごめんなさい。
>>902
去年１１月下旬に２週間くらい
滞在したけど、ほぼすっきり晴れでしたよ。
雪は降らなかったけど、激冷えだった；
904 ：底名無し沼さん：04/09/22 06:43:10 ID:ybt9azr/
905 ：異邦人さん：04/09/22 07:37:32 ID:7G2DjAs5
１１月下旬は東京の冬。霧雨降ると外歩きはめちゃ寒い。マフラー必須。
906 ：異邦人さん：04/09/22 07:43:06 ID:xCocluL6
907 ：異邦人さん：04/09/22 23:16:46 ID:NV+AA2xe
902です、皆さん有難うございます！
昼観光してまわるには、いまいちな時期のようですね…
同じ時期のスイスが灰色の世界だったもので、それだと辛いなと思ったのですが。
「オペラを観る」とかがメインじゃなければ
やっぱり５月頃くらいからがいいんでしょうね…
昼観光してまわるには、いまいちな時期のようですね…
同じ時期のスイスが灰色の世界だったもので、それだと辛いなと思ったのですが。
「オペラを観る」とかがメインじゃなければ
やっぱり５月頃くらいからがいいんでしょうね…
5月だと、観光地はまだ花壇とかは準備中だよ。
たとえばザルツのミラベル宮殿の庭園の花壇は6～7月を見どころにするように
５月は最終調整中、中には入れるけど、そこら中で花の植え替え中だよ。
他のところも同じ様な状態だよ。
6～7月は地元民も休みを取るオーストリアの観光シーズンです、音楽祭を
はじめ、各都市で色々なイベントがあります。
10～11月も、収穫祭、新ワイン、チェスナッツ(焼き栗)など、食べ歩きの
季節ですね。
たとえばザルツのミラベル宮殿の庭園の花壇は6～7月を見どころにするように
５月は最終調整中、中には入れるけど、そこら中で花の植え替え中だよ。
他のところも同じ様な状態だよ。
6～7月は地元民も休みを取るオーストリアの観光シーズンです、音楽祭を
はじめ、各都市で色々なイベントがあります。
10～11月も、収穫祭、新ワイン、チェスナッツ(焼き栗)など、食べ歩きの
季節ですね。
909 ：異邦人さん：04/09/23 12:18:27 ID:9sdI/00U
９月も末に入りましたね。
スターツオパーのプルミエを観た方いらっしゃいますか？
感想きぼん。
スターツオパーのプルミエを観た方いらっしゃいますか？
感想きぼん。
>908
詳しいレスを有難う！
行くならこれからか、それとも来年の６月以降まで待つか…。
ですね。
詳しいレスを有難う！
行くならこれからか、それとも来年の６月以降まで待つか…。
ですね。
912 ：異邦人さん：04/09/26 02:51:52 ID:kHP8+Ozy
秋のオーストリア
美味しい料理
哀愁漂う並木道
激しく萌え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
美味しい料理
哀愁漂う並木道
激しく萌え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
一人旅なんですが、ケーニッヒフォンウンガルンとカイザリンエリザベート
の二つのホテルのうちどちらにしようかと迷っています。
この他にもおすすめはありますか？こじんまりとした綺麗なホテルがいいのですが。
の二つのホテルのうちどちらにしようかと迷っています。
この他にもおすすめはありますか？こじんまりとした綺麗なホテルがいいのですが。
914 ：異邦人さん：04/09/30 14:33:14 ID:rorkFE/9
止まっているのであげ。
ところで、次スレのタイトルには、是非「Österreich」を入れましょうや。
英語もカタカナも、カンガルーがいる方と紛らわしくていけない。
英語もカタカナも、カンガルーがいる方と紛らわしくていけない。
916 ：異邦人さん：04/10/02 00:17:31 ID:03FJ0PNq
ちょっと聞きたいんですが、
ウィーンからドイツ(ホーエンシュヴァンガウなんですが)に行きたいときって
どういう交通手段で行ったらいいんですかね？
ウィーンからドイツ(ホーエンシュヴァンガウなんですが)に行きたいときって
どういう交通手段で行ったらいいんですかね？
917 ：異邦人さん：04/10/02 02:46:29 ID:rRgiLoxN
初心者の質問です
キーボードで「オー・ウムラウト」はどう打てばよいのでつか？？
Ö ö ほら、簡単
>917
[スタート] -> [プログラム] -> [アクセサリ] -> "文字コード表”
ウチのPCでは↑でOK、あとはガンバレ。
>918
イジワルｗ
[スタート] -> [プログラム] -> [アクセサリ] -> "文字コード表”
ウチのPCでは↑でOK、あとはガンバレ。
>918
イジワルｗ
>>917
２ちゃんの書き込みでは、「アンパサンド」「Ouml」「セミコロン」とかかないと駄目。
２ちゃんの書き込みでは、「アンパサンド」「Ouml」「セミコロン」とかかないと駄目。
921 ：異邦人さん：04/10/02 21:27:11 ID:u+MHiGeo
βみたいのはどう書くの？シュトラーセのセのS？
Straße ほら、簡単
>>919の「文字コード表」でもできるし、
XPなら、コントロールパネル⇒地域と言語のオプション⇒言語⇒
テキスト サービスと入力言語⇒設定⇒追加 として、
ドイツ語を選択すれば、言語バーにドイツ語（DE）が追加されます
どのキーがどの文字に対応しているかは、押してみて知る。
>>919の「文字コード表」でもできるし、
XPなら、コントロールパネル⇒地域と言語のオプション⇒言語⇒
テキスト サービスと入力言語⇒設定⇒追加 として、
ドイツ語を選択すれば、言語バーにドイツ語（DE）が追加されます
どのキーがどの文字に対応しているかは、押してみて知る。
ドイツ語キーの配列は
http://www.osaka-kyoiku.ac.jp/~kamei/taste.htm
または
http://www-cc.gakushuin.ac.jp/~xomura/winforgerm/keyboard.html
いちいち切り替えるのが面倒な人は､ドイツ語特有文字をマクロに記録して
ショートカットキーを割り当てる。
http://www.osaka-kyoiku.ac.jp/~kamei/taste.htm
または
http://www-cc.gakushuin.ac.jp/~xomura/winforgerm/keyboard.html
いちいち切り替えるのが面倒な人は､ドイツ語特有文字をマクロに記録して
ショートカットキーを割り当てる。
924 ：異邦人さん：04/10/03 08:41:24 ID:Tnz6+Fh9
Besten Dank !
「ろしあ」と入力して、変換キーを打ってみる。
一昨日までカイザリンいますた。
朝食はまあまあで真夜中でもちゃんとお湯出るし良いと思う。コック堅かったけどね。
スタッフも愛想のいい人だったがフロントの爺さんだけは注意。
あいつだけは威張ってて態度でかい。
カイザリンの前がザッハーザルツブルグだったんで最初は落差に(´・ω・｀)＿|￣|〇(つД｀)ヽ(｀Д´)ノだったんだがよく考えたら前が良すぎたという事で…
朝食はまあまあで真夜中でもちゃんとお湯出るし良いと思う。コック堅かったけどね。
スタッフも愛想のいい人だったがフロントの爺さんだけは注意。
あいつだけは威張ってて態度でかい。
カイザリンの前がザッハーザルツブルグだったんで最初は落差に(´・ω・｀)＿|￣|〇(つД｀)ヽ(｀Д´)ノだったんだがよく考えたら前が良すぎたという事で…
927 ：匿名希望：04/10/03 22:30:32 ID:LlMZg/se
今週末から欧州旅行へ出発します。ウィーンで3泊の予定なのですが、日帰りで
ブダペストへ行こうと思っています。列車の時間は国鉄のページでわかったのですが、
運賃がわかりません。どこで調べたらいいものかと・・・ガイドブックなども見ている
のですが、さらっと列車で3時間としか書いてなくて。だいたいで結構なので、ご存知
でしたら教えてください。
ブダペストへ行こうと思っています。列車の時間は国鉄のページでわかったのですが、
運賃がわかりません。どこで調べたらいいものかと・・・ガイドブックなども見ている
のですが、さらっと列車で3時間としか書いてなくて。だいたいで結構なので、ご存知
でしたら教えてください。
928 ：異邦人さん：04/10/04 06:58:37 ID:q2/+VQig
バス、あるいはバスツァーのほうがよいのでは････
930 ：異邦人さん：04/10/04 10:47:13 ID:PpxLiHdZ
オーストラリアでライブよくやっててライブハウスの入場料安い地域ってどこ？
931 ：異邦人さん：04/10/04 10:50:16 ID:PpxLiHdZ
とゆうか音楽好きにお勧めの街ってどこですかね？
932 ：異邦人さん：04/10/04 13:40:29 ID:q2/+VQig
>>930
シドニーのサーキュラーズキーなんてお薦めですね。ライヴハウスが集中してます。
シドニーのサーキュラーズキーなんてお薦めですね。ライヴハウスが集中してます。
あーあ
次スレタイ考えたが、これだと長杉なんでうまく刈り込んでくれ。
そうでないと(そうやってもだろうが)ラリア厨に絡まれ続ける。
》?sterreich《 オーストリア旅行統一スレ PART 5 》ウィーン《
そうでないと(そうやってもだろうが)ラリア厨に絡まれ続ける。
》?sterreich《 オーストリア旅行統一スレ PART 5 》ウィーン《
綴りを間違えた。
〓Österreich〓オーストリア旅行統一スレ PART 5〓Wien〓
あと、「オーストリア」と書くのが紛らわしいなら「墺太利」にしてしまうとか。
〓Österreich 墺太利旅行統一スレ 5 Wien〓
〓Österreich〓オーストリア旅行統一スレ PART 5〓Wien〓
あと、「オーストリア」と書くのが紛らわしいなら「墺太利」にしてしまうとか。
〓Österreich 墺太利旅行統一スレ 5 Wien〓
937 ：異邦人さん：04/10/04 17:00:29 ID:q2/+VQig
ちいすとらりあ好きはミーハー
あんな歴史のない孤島は一度行けば十分
あんな歴史のない孤島は一度行けば十分
>>936
検索できん
検索できん
〓?sterreich〓オーストリア旅行スレ PART5〓墺太利〓
「歩き方」ふうに「ウィーンとオーストリア」とかね。
それか、「エスタライヒ」をカナで入れとくとか。
さすがに、エストニア関係の誤爆はないだろ。
それか、「エスタライヒ」をカナで入れとくとか。
さすがに、エストニア関係の誤爆はないだろ。
942 ：安ソニー ◆xhG/.2JtNE ：04/10/05 23:50:04 ID:0kyrVNju
>>941
＞｢歩き方｣ふうに｢ｳｨｰﾝとｵｰｽﾄﾘｱ｣とかね｡ それが(・∀・)ｲｲ！
＞｢歩き方｣ふうに｢ｳｨｰﾝとｵｰｽﾄﾘｱ｣とかね｡ それが(・∀・)ｲｲ！
943 ：異邦人さん：04/10/06 09:02:08 ID:RhgdJYlx
930みたいなのは、釣りなのか？
釣りの場合とそうでない場合があるので
一概に言えない。
一概に言えない。
945 ：異邦人：04/10/07 19:29:25 ID:fp3NoddL
>>913
10/1まで一人でカイザリン・エリーザベトに連泊していましたが、とても居心地が良かったです。
シングルでも、居室・バスルームとも充分な広さで綺麗でした。バスルームにあったソープとボディローションの香り（紅茶っぽい）が個人的には気に入りました。
私の場合は運が良かったのか、フロントのおじさん達は朝昼の部（２人）夜の部（１人）とも、親切でした。
こちらのドイツ語ヒアリングレベルにあわせてゆっくり喋ってくれたおかげで、アン・デア・ウィーン劇場から帰る時の夜道の歩き方も相談できたし。
その前に泊まったザルツブルクのラディソン・ＳＡＳ・アルトシュタットのフロントが、シュラポワばりの美人ながら、ものすごい早口だったもので・・（問題があるのは私の方なんですけどね）。
ホテル自体は大変豪華でした。
10/1まで一人でカイザリン・エリーザベトに連泊していましたが、とても居心地が良かったです。
シングルでも、居室・バスルームとも充分な広さで綺麗でした。バスルームにあったソープとボディローションの香り（紅茶っぽい）が個人的には気に入りました。
私の場合は運が良かったのか、フロントのおじさん達は朝昼の部（２人）夜の部（１人）とも、親切でした。
こちらのドイツ語ヒアリングレベルにあわせてゆっくり喋ってくれたおかげで、アン・デア・ウィーン劇場から帰る時の夜道の歩き方も相談できたし。
その前に泊まったザルツブルクのラディソン・ＳＡＳ・アルトシュタットのフロントが、シュラポワばりの美人ながら、ものすごい早口だったもので・・（問題があるのは私の方なんですけどね）。
ホテル自体は大変豪華でした。
946 ：異邦人さん：04/10/07 20:07:10 ID:BcipGWXb
ANAグランドが、グランドホテルに変わってから、宿泊した方います？
オーナーがアラブ系だから、アルコール類は一切置いてないとか･･････
ル・シエルがアラブ料理レストランに変わったとか･････
オペラ座にブリストルに次いで近いので、来年の一月めがけて宿泊しようと思っ
ています。
ブリストルは正規料金ではちょっと手が出ないので次善の策として昔泊まった
グランドを考えてます。
しかし、厳寒の中でもオペラ座まで歩いていけロケーションは魅力です。
宿泊体験のある方、教えてちゃんで申し訳ありませんが、情報あったらお知らせ
お願いいたします。
オーナーがアラブ系だから、アルコール類は一切置いてないとか･･････
ル・シエルがアラブ料理レストランに変わったとか･････
オペラ座にブリストルに次いで近いので、来年の一月めがけて宿泊しようと思っ
ています。
ブリストルは正規料金ではちょっと手が出ないので次善の策として昔泊まった
グランドを考えてます。
しかし、厳寒の中でもオペラ座まで歩いていけロケーションは魅力です。
宿泊体験のある方、教えてちゃんで申し訳ありませんが、情報あったらお知らせ
お願いいたします。
947 ：異邦人さん：04/10/07 21:02:14 ID:BcipGWXb
９４６です。今、グランドホテルのHPを見てきました。ANAグランド当時と、殆ど
変わってないようですね。どうもお騒がせしました。ｽﾏｿ
変わってないようですね。どうもお騒がせしました。ｽﾏｿ
949 ：異邦人さん：04/10/09 04:29:59 ID:NhWJuyx1
950 ：異邦人さん：04/10/09 13:47:27 ID:gKO7Cyty
ディスカウントみても、ブリストルのほうが高いんですぅ～。
スペシャル・ディスカウントのある、キャンペーン期間中を狙うのが良策なんでしょうね。
スペシャル・ディスカウントのある、キャンペーン期間中を狙うのが良策なんでしょうね。
951 ：異邦人：04/10/09 19:08:27 ID:tTsggD4p
>>948
日本式でいう２階でした。廊下を何度か曲がった奥まった所で、最初は部屋番表示がなかったら迷いそうでした。
毎日通ってると、あの天井が高くて幅の狭い廊下も雰囲気があって楽しかったです。
ちなみにお向かいもシングルで、ブダペストから出張中というこれまた美女でした。
日本式でいう２階でした。廊下を何度か曲がった奥まった所で、最初は部屋番表示がなかったら迷いそうでした。
毎日通ってると、あの天井が高くて幅の狭い廊下も雰囲気があって楽しかったです。
ちなみにお向かいもシングルで、ブダペストから出張中というこれまた美女でした。
>>951
えぇーっ!!漏れも日本式2階(向こうの1階)の相当奥の方でした。
意外に近くの部屋だったのかも。
カイザリンのシシィグッズが欲しかったんだが俺の英語力にかなりの不安があって断念しました。
次回こそは!!
えぇーっ!!漏れも日本式2階(向こうの1階)の相当奥の方でした。
意外に近くの部屋だったのかも。
カイザリンのシシィグッズが欲しかったんだが俺の英語力にかなりの不安があって断念しました。
次回こそは!!
953 ：異邦人さん：04/10/10 02:31:15 ID:rqGkR4uR
１１月の末にウィーンでなんか大きな集まりあるんですか？
ホテルがめちゃ取れないんです。困りました。
ホテルがめちゃ取れないんです。困りました。
954 ：異邦人さん：04/10/10 23:51:45 ID:vbPNvMBk
メルクでお宿をお取りになってはいかがでしょう。
>>953
ブラチスラバてな手もありますよ。
ウィーンには列車で１時間、バスなら１時間半で出られますし。
（いずれも２時間おきですが）
安く上げたいなら、バスだと往復２０ユーロです。
小さな街ですが、それなりに見どころはありますし。
ただ、オーストリアに出る度にいちいちパスポートコントロールがある
（当然ですが）のはウザイかもしれませんが。
あと、物価もあまり高くありませんよ。
（安い！というほどでもありませんが）
ブラチスラバてな手もありますよ。
ウィーンには列車で１時間、バスなら１時間半で出られますし。
（いずれも２時間おきですが）
安く上げたいなら、バスだと往復２０ユーロです。
小さな街ですが、それなりに見どころはありますし。
ただ、オーストリアに出る度にいちいちパスポートコントロールがある
（当然ですが）のはウザイかもしれませんが。
あと、物価もあまり高くありませんよ。
（安い！というほどでもありませんが）
956 ：異邦人さん：04/10/11 01:51:56 ID:E7ViyXt9
間違いました。すみません。１０月末です。ホテル取れませんです。
オペラ見たあと、ブラチスラバに戻れますか？
でも、ブラチスラｂにも行ってみたいです。
実は11月末にも行きますが、これはまだ先なので。とりあえず１０月末が問題
です。
オペラ見たあと、ブラチスラバに戻れますか？
でも、ブラチスラｂにも行ってみたいです。
実は11月末にも行きますが、これはまだ先なので。とりあえず１０月末が問題
です。
１０月末ですか。
ttp://www.hotelclub.com/
ttp://www.octpustravel.com/
あたりで、もしかしたら見つかるかも知れませんが。
（ウィーンの、どのホテルが希望だとか、ありますか？）
あと、ブラチスラバ行きの最終バスが２３時なので、オペラ終わったら
ダッシュで南駅そばのズュートチローラープラッツに向かわなければなり
ません。
ttp:/www.oebb.at
または、ウィーン近郊のトゥルンとか、どうでしょう。
ttp://www.tiscover.at/tulln
ttp://www.hotelclub.com/
ttp://www.octpustravel.com/
あたりで、もしかしたら見つかるかも知れませんが。
（ウィーンの、どのホテルが希望だとか、ありますか？）
あと、ブラチスラバ行きの最終バスが２３時なので、オペラ終わったら
ダッシュで南駅そばのズュートチローラープラッツに向かわなければなり
ません。
ttp:/www.oebb.at
または、ウィーン近郊のトゥルンとか、どうでしょう。
ttp://www.tiscover.at/tulln
ありがとうございます。そこで探してみます。近郊あたりも見ますか。
あの、、、949じゃないですよね。
あの、、、949じゃないですよね。
10月29日から11月2日までウィーンで腫瘍学の学会があるらしい。
だもんでこの期間中はホテルは満杯みたいだよ。
だもんでこの期間中はホテルは満杯みたいだよ。
愚問です。
成田発のOSは10:30AM発ですよね。
ということは8:30AMにはチェックインカウンターに到達する必要があるわけで、
当方東京郊外在住につき三鷹駅発6:17AMの成田Exに乗るには少なくとも
朝4時半に起床しないといけません。しかも前日は残業確実。
こういう場合、前夜成田空港周辺にある安めのホテルへ泊まって
おいたほうがいいでしょうか。貧乏旅行なんですが旅窓で
安いホテル見つけて京急（だっけ？）で向かおうと思っています。
皆さんならどうされますか？
成田発のOSは10:30AM発ですよね。
ということは8:30AMにはチェックインカウンターに到達する必要があるわけで、
当方東京郊外在住につき三鷹駅発6:17AMの成田Exに乗るには少なくとも
朝4時半に起床しないといけません。しかも前日は残業確実。
こういう場合、前夜成田空港周辺にある安めのホテルへ泊まって
おいたほうがいいでしょうか。貧乏旅行なんですが旅窓で
安いホテル見つけて京急（だっけ？）で向かおうと思っています。
皆さんならどうされますか？
963 ：異邦人さん：04/10/11 10:24:42 ID:oEnFtTrT
>961
私だったら４時３０分に起きる。
朝起きる自信は絶対にあるし、
寝不足で飛行機に乗った方が、機内で眠れるから。
私だったら４時３０分に起きる。
朝起きる自信は絶対にあるし、
寝不足で飛行機に乗った方が、機内で眠れるから。
965 ：異邦人さん：04/10/11 11:21:07 ID:ff9xpnkz
>>962
ホテル探してるかたですよね？
ここのサイトはごらんになりました？
http://www.venere.com/
イタリア旅行者にはおなじみのサイトです。ウィーンもそこそこカバーしてます。
日付を入れると、空きがあるホテルが簡単に検索・予約できます。
ニーズにお答えできるホテルかどうかはわかりませんが、29日・1泊2人で検索したら
50軒くらい空きがでました。
ご検討を祈ります。
ホテル探してるかたですよね？
ここのサイトはごらんになりました？
http://www.venere.com/
イタリア旅行者にはおなじみのサイトです。ウィーンもそこそこカバーしてます。
日付を入れると、空きがあるホテルが簡単に検索・予約できます。
ニーズにお答えできるホテルかどうかはわかりませんが、29日・1泊2人で検索したら
50軒くらい空きがでました。
ご検討を祈ります。
連投すみません。
ここ ttp://www.ratestogo.com/ はいかがですか。
日程的にはもう使えそうですが。
HotelClub系列と思います。日本語OKなので便利です。
デポジット（ホテルによるのかも）や予約手数料が必要だったり、
ホテルの情報が少ないのが難ですが、放出価格はありがたいです。
ここも、わずかながら空きがあるようですよ。
ここ ttp://www.ratestogo.com/ はいかがですか。
日程的にはもう使えそうですが。
HotelClub系列と思います。日本語OKなので便利です。
デポジット（ホテルによるのかも）や予約手数料が必要だったり、
ホテルの情報が少ないのが難ですが、放出価格はありがたいです。
ここも、わずかながら空きがあるようですよ。
967 ：異邦人さん：04/10/11 23:31:24 ID:4BkMgP17
新スレッド立てました。
早めですがよろしく。
♪♪♪ ウィーンはいつもウィーン PART 5 ♪♪♪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1097504689/l50
968 ：異邦人さん：04/10/11 23:34:51 ID:4BkMgP17
オーストラリア、オーストリアの早合点が多いので、
初代のスレッド名で立てておきました。
970 ：異邦人さん：04/10/12 00:03:37 ID:Xs5IGsTJ
お聞きしたいのですが、ウィーンからフランスに行く出来るだけ安い電車はありますか？
当方リヨン在住なので出来ればリヨンに近いほうが良いのですが・・・。
当方リヨン在住なので出来ればリヨンに近いほうが良いのですが・・・。
971 ：異邦人さん：04/10/12 00:09:24 ID:XmcBi6nR
>>967は放置で。
972 ：異邦人さん：04/10/12 00:10:05 ID:gkUpxPEp
ウィーン～チューリッヒ～ジュネーブ～リヨン
すべて景勝ルートです。
すべて景勝ルートです。
974 ：異邦人さん：04/10/12 00:12:21 ID:gkUpxPEp
失礼。
そない、きつう怒らんでもええやろに…
そない、きつう怒らんでもええやろに…
975 ：異邦人さん：04/10/12 00:17:39 ID:gkUpxPEp
【初代】ウィーンはいつもウィーン
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972242973.html
【PART2】♪♪ オーストリア旅行統一スレ Part 2 ♪♪
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1013/10131/1013147939.html
【PART3】♪♪♪ オーストリア旅行統一スレ PART 3 ♪♪♪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1034935226/
>972
ありがとうございます。
その電車の名前はわかりますでしょうか？
ありがとうございます。
その電車の名前はわかりますでしょうか？
977 ：異邦人さん：04/10/12 00:47:08 ID:XmcBi6nR
次スレはどうする？
>>967を使うと「オーストリアのスレが無かったので立てました」という奴が出てくると思われるので
立て直すべきだと思うけど。
>>976
直通の列車は無いよ。
もちろん乗り換えれば行けるけど、別に安いって事はないと思う。
>>967を使うと「オーストリアのスレが無かったので立てました」という奴が出てくると思われるので
立て直すべきだと思うけど。
>>976
直通の列車は無いよ。
もちろん乗り換えれば行けるけど、別に安いって事はないと思う。
978 ：異邦人さん：04/10/12 00:48:22 ID:gkUpxPEp
979 ：異邦人さん：04/10/12 00:49:39 ID:gkUpxPEp
↑は国境をまたいでも、検索できますので。
念のため。
念のため。
980 ：異邦人さん：04/10/12 00:59:04 ID:gkUpxPEp
「ウィーンはいつもウィーン」と銘打った初代スレッドをご覧あれ。
オーストリアに関する良スレッドです。
タイトルに問題なし と思いますが。
981 ：異邦人さん：
ではなぜ問題が無いはずのタイトルがすぐ変えられたのでしょうか。