！☆中国旅行統一スレ☆Vol9

前スレ
！☆中国旅行統一スレ☆Vol8
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064162553/l50

２？

最近超級王見ないな〜

北京国際ＹＨ主催の現地ツアーの詳細についておしえて？
出来れば上海ＹＨの奴も！

中国へ行きたいんだけど
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/985/985291097.html
チャイナへいっチャイナ！〜中国旅行統一スレ〜
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1004/10049/1004974367.html
チャイナへ逝っチャイナ！��中国旅行統一スレ��No２
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1014/10145/1014567856.html
チャイナへ逝っチャイナ！●中国旅行統一スレ●No3
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1026/10264/1026402414.html
チャイナへ逝っチャイナ！◆中国旅行統一スレ◆No4
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1029/10294/1029421836.html
チャイナへ逝っチャイナ！☆中国旅行統一スレ☆Vol5
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1035/10354/1035469372.html
チャイナへ逝っチャイナ！☆中国旅行統一スレ☆Vol6
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1041/10413/1041306061.html
！☆中国旅行統一スレ☆Vol8
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1064162553/l50

チベット行ったことある人
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/979482529/
新疆ウイグル自治区っていいよね♪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010420583/
チベット闇バス事情
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1013661810/
★中国東北部について語ってください★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046512383/
　　　　　雲南省・大理・麗江　　　　　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025876176/
◆○ 香港・マカオ旅行 PART13 ○◆　（現在崩壊中）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1062956403/
香港・マカオ旅行　（避難板）
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2215/
台湾へ逝きタイワ〜ン♪★台湾旅行統一スレ☆Vol.8
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1062727681/
世界各国ビザゲッチュ★スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028468783/
中華板（ミニフロ）
http://www.soutokuhu.com/bbs/asia/index.html

中国大使館
http://www.china-embassy.or.jp/chn/index.html
中国国家観光局
http://www.cnta.or.jp/index.html
(大阪事務所)
http://www.cnta-osaka.com/
ＣＩＴＳ(中国国際旅行社)ジャパン
http://www.citsjapan.co.jp/

中国東方航空
http://www.chinaeastern-air.co.jp/
中国南方航空
・中国語：http://www.cs-air.com/cn/index.asp
・英語：http://www.cs-air.com/en/
中国西南航空
http://www.cswa.com/

中華人民共和国鉄道部　（簡体字）
http://www.chinamor.cn.net/

エービーロードネット(ツアー、格安航空券）
http://www.ab-road.net/
イーツアー(格安航空券）
http://www.etour.co.jp/
エクスプロア中国(総合情報）
http://www.nicchu.com/
中国情報局(総合情報）
http://www.searchina.ne.jp/
上海ウォーカー
http://www.shwalker.com/

ホテルの予約
http://www.jcbus.co.jp/chinahotel/
http://www.mahooshanghai.com/all/shanghai/hotel/
中国の天気
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/china.html
http://cn.weather.yahoo.com/pacific_rim/mainland_china/
(↑もっと細かい都市を調べたい人へ。でも要簡体字サポート)

主要区間里程（距離）
北京より
　　天津（137km）沈陽（741km）哈爾浜（1288km）青島（890km）
　　南京（1160km）上海（1463km）鄭州（689km）武昌（1225km）
　　長沙（1587km）广州（2294km）西安（1200km）鳥魯木斉（3768km）
　　重慶（2087km）昆明（3183km）
上海から
　　天津（1326km）
　　南京（303km）鄭州（998km）武昌（1235km）广州（1810km）
　　西安（1509km）鳥魯木斉（4077km）重慶（2516km）昆明（2699km）
广州から
　　長沙（707km）武昌（1069km）西安（2787km）

前スレからもっと引っ張ってこようと思ったんですが
リンク切れしてたり事情が変わったりしてるかもしれんので
この辺で。

シナ人を見たら110番

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=a1za1za1za57a5jbfma4r8aba4bfa4ia31a31a30hva1za1za1z&sid=1835368&mid=1&type=date&first=1

>>4
>>北京国際ＹＨ主催の現地ツアーの詳細についておしえて？

北京国際ＹＨって国際飯店の裏にあったやつで？

あそこもうなくなったんじゃないの？

インフルエンザの予防接種は1回でもいいですが
2回打っておいた方がより効果的です。
中国に行くなら2回打っておいた方がいいでしょう。
去年インフルエンザに罹ったり、予防接種受けてる人は1回で十分です。

インフルエンザ、まだ迷ってます。
病院によって、1回でいいとこと２回をすすめるとこもあるし。
私の同行者は、予防接種をすると発熱するらしく、
予防接種せずに行くつもりのようです。
年末年始に行くんだったら、もう打たないといけませんね。

>>12
え、？ほんと？
じゃ、北京で交通の便が良く、エアポートバスがちかくに止まる
お勧めのＹＨはどこでしょうか？

>14
>13も書いてるけど、去年インフルエンザに罹患したり予防接種
したりしてる人は1回で大丈夫だよ。子供や老人には2回推奨らしいけどね。
心配なら2回受けておいたら？

ところでゴールデンウィークの関空−上海往復の相場ってどれくらいでしょうか？
だいたいいつ頃価格発表になりますか？

日本はやばい

中国は偉大な国です。

16さん
今年の5/3-5/6だったと思ったけど　午後　午前便のMUで86000円。
JAL　ANAの午前午後便だったら　ほぼ正規料金だった。（満席で取れない）
価格発表は春休み明け頃でないかな？

>>16
ＧＷだったらエアだけ取るよりツアーの方が安げ。
完全フリープランなら宿と空港⇔ホテル送迎も付いて
うざい白タクの客引きもなくて快適なはずです。
その辺においてある旅行会社のパンフより、ヤフートラベルとかで
検索した方が安いプランが出てくると思いまつ。

このスレ見て、とりあえず年末の中国旅行のために
インフルエンザの注射してきました。
ビザ代いらなくなって喜んでたら、
今度はこれかよ…と。

あぼーん

>21
私も今日行ってきました。インフルエンザ。
まだまだ先と思ってたけど、
そろそろ年末年始の上海での計画を練らないと。
ホテルと航空券とってるだけで、現地ではまだ何するか決めてない。

誰か北京のＹＨの情報を下さい。
北京国際ＹＨは本当に閉鎖されたのですか？

>19->20
ありがとうございます。でも「上海から中国に入る」んで（上海宿泊なし）
ツアーではちょっと…
来年5/1〜5/5連休だから厳しい値段だなぁ…
3年位前に5連休だった時は午後便のMU（CAだったか？）で76000円だったと
友人に聞いたんですが、やっぱりそのあたりか…。

Saga YHをおしえてくれ！
簡単な地図付きで

>>24
　今年9月に行った時にはなくなっていたＹＯ

なんで中国行くのにみなさんインフルエンザの予防接種なんかするの？SARSと見分ける
のが理由だとすると、インフルエンザ予防接種ってその年流行するインフルエンザウイルスの
型の予想が外れるとまったく効き目がないんじゃなかったでしたっけ？
と言うことは、結局確率論になるわけで、予防接種なんかしていようがいまいがSARSにかかる
やつはかかるし、かからないやつはかからない。SARSにかからない一番確率の高い方法は中国
に逝かないこと、ってことになりませんか？

SARSを予防するために予防接種するわけじゃないでしょう。
もし中国でインフルエンザになったら、
SARSじゃなくても現地に足止めくらってしまうし。
それに旅行前にインフルエンザにかかったら、計画自体がパーになる。

1 名前：ダイダラボッチφ ★ 03/11/18 21:50 ID:???
【香港１８日共同】バレーボールのワールドカップ（Ｗ杯）女子大会で
優勝を決めた中国チームの試合後の様子が中継されなかったとして、
１８日付の中国系香港紙、商報が批判の評論を掲載した。
また、中国国内のインターネットで同趣旨の対日批判の書き込みが増加、
西安市の日本人留学生の寸劇を契機に反日デモが起きたばかりの
中国で再び反日感情が高まる兆しが出ている。
　きっかけは１５日に行われた中国と日本の最終試合。
独占放映権を持つフジテレビが中継した。
商報は、同テレビが試合終了後の約２０分間、
日本チームの様子ばかり放映したことを不満としている。
同紙は、映像提供を受けた中国中央テレビはやむなく
北京からの中継に切り替え、中国人キャスターが
日本のやり方を「品がない」と批判をした、と伝えた。
引用元 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003111801000387.htm

連続ですみません。
なんか読み返したら言いたかった事と違うこと書いてる。
本当のところ、私が予防接種受けたのは、単なる気休め。
もちろん日本で大人しくしていれば、SARSの心配はないと思います。

>>25
てっきりＧＷというので１都市短期宿泊かと思いますた。
でも、ツアーで逝って、ホテルの宿泊をばっくれれば大丈夫。
ホテルには旅行会社から銭がいってるわけだし、宿にその旨説明すれば
良いのでは？帰りに北京青島広州等でＯＵＴしたいなら別ですが･･･

>>28
流行する型の予想はほぼ毎年当たってますよ
怖いのは亜種なんだわさ

お正月に初めて北京と上海に旅行にいくものです。
冬にＳＡＲＳが再流行するかも！なんて話もききますが、
みなさんはなにか対策とかしていかれるんですか？
現地の方たちはどう思っているのでしょうか？

>>28
たしかにSARSには直接関係ないね。
自分が予防接種したのは、
「SARS対策のため関空職員全員がインフルエンザ予防接種」
というニュースを見たから。
もちろん、症状の似ている両者を見分けるのが目的。
だから自分も、とりあえずやっとこうかと思っただけ。
中国の空港で高熱が発覚しただけでも厄介なことになるだろうから、
それを防ぐくらいの役には立つかなと思って。
まあ、流行型の予想が外れることまで言い出したら、
予防接種そのものに意味が無いって話になるしね。

>>34
つうことで、特に対策は無いかな…。
とりあえず北京と香港の友人は、SARSに関することは何も言っていない。
（北京はすでにクソ寒いってことは言ってきたが…）

反日で国をまとめようと躍起になってる中国に行くのは自殺行為。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069156534/l50
【中国】上海紙、日本企業「集団買春」捜査の内容を報道【185人が売春行為】

1 ：(つ´∀｀)つ＠UUUφ ★ ：03/11/18 20:55 ID:???
中国広東省珠海市で今年９月、日本人団体観光客が「集団買春」を行ったとされる事件で、上海紙「東方早報」
（電子版）は１８日、公安当局による事件の捜査結果の内容を詳報した。
　これによると、ツアーを行った日本の建築会社社員と、パーティー会場となった同市の高級ホテル「国際会議
センター」の担当者と見られる男性は８月、同社の「表彰会場」を設けるため、珠海で商談し、会社側がコンパ
ニオン役の女性派遣を要求。さらに、参加者が希望した場合、コンパニオンが一緒に宿に帰るよう手配を求めた
ため、ホテル側はホテル内でナイトクラブを経営する女性に相談を持ちかけ、女性の差配を依頼した。
　女性経営者は別の店の女性１０人と協力して、市内各地のナイトクラブから計約３００人を招集、会社側一行
２８５人が参加した９月１６日夕のパーティーに参加させた。パーティーでは、会社側が、女性を帯同して帰る
場合の費用を説明、１８５人の女性が売春行為を行った。
　「収益」は、女性の派遣料９万元（約１３５万円）と、売春行為の代金約２０万元（約３００万円）を合わせ
約２９万元（４３５万円）。仲介に入った担当者やナイトクラブ経営者がそれぞれ報酬をとった後、女性たちに
振り分けられたが、中心となったナイトクラブ経営者は８万９０００元（１３３万５０００円）を受け取ったという。
　情報の具体性からみて、報道内容は起訴状とみられる。同紙によると、被告人は計１４人。１０月末に初公判
の予定だったが、一部の容疑者の身柄が確保できないため開廷が遅れていたという。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031118i413.htm

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069092526/
【国際】中国がチベットで軍事演習、ダライ・ラマ支持派を想定

1 ：はんばあぐφ ★ ：03/11/18 03:08 ID:???
中国は先日、チベットで１日間の軍事演習を行った。亡命生活を送るチベット仏教の
最高指導者、ダライ・ラマ１４世を支持する「テロリスト」を想定したものという。
西蔵日報と同紙ウェブサイトが伝えたところによると、演習は「ヒマラヤ０３」と
呼ばれ、暴動鎮圧や誘拐犯の拘束、人質解放、爆発物や生物化学兵器の処理が内容に
盛り込まれていた。

ダライ・ラマは平和的手段によるチベットの自治拡大を熱心に支持し、１９８９年に
ノーベル平和賞を受賞した。
ただ、亡命生活を送るチベット人の中には、こうしたダライ・ラマの平和的アプローチ
に不満もあるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000618-reu-int

中国の様子はかなりおかしくなってるよ。
中国政府もおかしいし、人民の動きもおかしい。
西安の事件でもあの騒ぎで女子学生の多くがレイプされたんだから。

【国際】友好的協議で解決できる＝中国調査船問題

1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：03/11/11 19:16 ID:???
中国の海洋調査船が事前申請なしに日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で活動した
問題について、中国外務省報道局の劉建超副局長は１１日の記者会見で「両国の
友好的な協議により、解決できると思う」と述べた。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000342-jij-int
関連スレ
【社会】中国の海洋調査船、沖縄・波照間島沖で調査活動
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068281147/l50
【国際】「各界」と友好協力発展を＝衆院選で談話−中国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068455658/l50

【台中】住民投票計画に最大限の非難＝「中台関係を破壊」と中国政府

1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：03/11/17 21:37 ID:???
華僑向け通信社・中国新聞社電によると、中国国務院台湾事務弁公室の責任者は
１７日、台湾の陳水扁総統が新憲法制定など重要な政策をめぐり住民投票を実施
する計画を進めていることについて声明を発表し、「非常に危険な行動で、
『一つの中国』の原則に対する公然たる挑発であり、両岸（中台）関係を破壊
するものだ」と最大限の非難を加えた。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031117190759X547&genre=int

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068865243/l50
1 ：レコバφ ★ ：03/11/15 12:00 ID:???
中国・西安市の西北大学で先月末、日本人留学生のひわいな寸劇に中国人学生が怒って
抗議行動が広がり、留学生３人が除籍処分になった事件で、同大学の孫勇学長が
「（寸劇は）不適切だったが、中国を侮辱する意図はなかった」と他の日本人学生に
語っていたことが１４日わかった。

　学長はさらに、中国人学生の抗議がエスカレートした理由を「多くの不満を持つ人が
事実をゆがめて言いふらした」としたうえで、関係ない日本人学生２人を殴ってけがを
させたのは「学外の社会人」だと主張した。

　関係者によると、学長は、留学生らが避難していたホテルから学内の宿舎に戻った
今月４日、日本人学生らに事件に対する見解を述べた。

　その中で、事件全体を「誠に遺憾だった」としたうえで、暴力から留学生を守るため
大学側が努力した点を強調。「学外の社会人が侵入して暴力を振るうのをコントロール
できなかった。教師も殴られた」と語った。

　さらに「私の目の前で日本人学生が殴られた。すぐに警察に保護されたが、とても
残念だった」とも述べたという。

　学長の見解は中国内では公表されていない。寸劇が「中国を侮辱する意図がなかった」
と公言すれば、抗議した中国の学生らが再び反発しかねないためとみられる。

　同大学の４０人余の日本人学生のうち、寸劇に出演して除籍処分になった３人のほか、
中国人学生らの抗議行動や暴力にショックを受けた８人の女子学生が、大学を辞めて
日本に帰国している。 (11/15 08:39)
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.asahi.com/international/update/1115/004.html

１７日夜の上海関空便乗った人いる？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069039774/
：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/11/17 12:29 ID:???
★＜不法滞在＞外国人４２４人逮捕　警視庁などが集中取り締まり

・警視庁組織犯罪対策１課と東京入国管理局などは、外国人の刑法犯の
　うち就学生の割合が増加していることを受け、９月１６日から今月１４日まで
　東京都内の繁華街の風営店、インターネットカフェなどの集中取り締まりを
　実施し、計４２４人の外国人を出入国管理法違反（不法滞在、資格外活動）
　容疑で摘発したと発表した。

　発表によると、都内の１５の風俗店、新宿区百人町の中国人向けインター
　ネットカフェ３店の取り締まりで１０１人を摘発。このうち、留学・就学生の
　資格で資格外活動をしていた外国人は２８人にのぼり、ホステスをしていた
　韓国籍の２１歳と２９歳の女２人を同法違反（資格外活動）容疑で逮捕した。
　このほか、集団生活している外国人の居住先の立ち入りや街頭での取り
　締まりを行い、不法滞在の外国人３２３人を摘発した。

　同課によると、来日外国人の刑法犯検挙人数に占める留・就学生の割合は
　９９年が１７３４人中４９７人の約３割から、今年は１〜９月で１６７２人中
　７２０人と既に４割強に増加。インターネットカフェは福岡市の一家４人殺害
　事件で実行役の中国人３人が知り合った場所で、同課などは「外国人犯罪の
　謀議の場になることが多い」として警戒を強化している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00001038-mai-soci

http://japanese.joins.com/html/2003/0630/20030630162422100.html

韓国の方がマシだな。

　>同大学の４０人余の日本人学生のうち、寸劇に出演して除籍処分になった３人のほか、
>中国人学生らの抗議行動や暴力にショックを受けた８人の女子学生が、大学を辞めて
>日本に帰国している。 (11/15 08:39)

４０人余中帰国はたったの８人（プゲラ
中国は安全だってことの証明だね。日本企業も、駐在もみんな平和に
暮らしてるよ。

WJだけは勘弁してください

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo8.html
洗脳された日本兵

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069089825/l50
：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/11/18 02:23 ID:???
★元日本兵が暴行の実態証言　中国人女性の戦後補償裁判

・戦時中に旧日本軍に拉致され乱暴されたとして、中国山西省の女性４人が国に
　賠償などを求めた訴訟の控訴審の口頭弁論が１７日、東京高裁
　（根本真裁判長）であり、元日本兵の男性（８３）が中国での性暴力の
　実態などを証言した。
　戦後補償裁判で、元日本兵が加害者として証言するのは異例。

　この男性は１９４０年、２０歳で徴兵され、山西省などで約３年半従軍。初年兵と
　してまず、縛られた中国人を刺し殺す訓練を受けた。「中国人を差別する教育を
　受けていたので何とも思わなかった」と当時の心境を振り返った。

　中国軍が逃げた後の村で金や物資を奪い、若い女性を集団で暴行、口封じの
　ため殺害したという。「子どものころはミミズも殺すなと教えられたのに、なぜ
　あんなことを繰り返したのか分からない」。涙で何度も声を詰まらせた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000188-kyodo-soci

1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/11/12 10:10 ID:???
★逮捕の２人「人を殺してみたかった」　大阪・家族殺傷

・大阪府河内長野市の家族殺傷事件で、殺人容疑などで逮捕された少年
　（１９）と、交際相手の少女（１６）＝殺人予備容疑で逮捕＝の２人が、
　大阪府警の調べに対し、「自殺する前に人を殺してみたかった」と供述して
　いることがわかった。２人は「一緒に暮らすために家族が邪魔だった」とも
　話しており、府警は、自殺願望のあった２人が家族を殺害して同居する
　場所を得る一方で、互いの好奇心を満たそうとしたとみている。

　河内長野署捜査本部の調べでは、２人は以前から自殺願望を知人らに
　打ち明け、手首を刃物で傷つけるなどの自傷行為を繰り返していた。
　少年は少女について「破壊願望があるところが好き」と友人に話していた
　ほか、少女もノートに人体の絵を描いたり、自分が開設するホームページに
　血液に関する記述を書き込んだりするなど、人の肉体に強い興味を
　抱いていたとみられる。

　一方、少年は凶器となった包丁以外に、自室に新品のナイフを隠し持って
　いたこともわかった。捜査本部は、２人が家族殺害を計画する過程で、
　予備の凶器を準備した疑いがあるとみている。
　http://www.asahi.com/national/update/1112/003.html

★大阪の家族３人殺傷、少女は善悪判断可能の鑑定
・少女は、事件当時、善悪の判断ができる状態だったことを示す結果が
　出されたとみられる。
　大学生の鑑定は本人の状態が不安定と医師が判断し、途中で打ち切られた。
　（一部抜粋）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031112i502.htm

今月の新潮45に例の日本人留学生記事の続報が載ってたので読んだ。
あそこは中国としては負け組、すでに斜陽地区と化しているため
売春に頼るしかなかったそうだが本当でっか？
最近行った人レポート希望。しかし40人中8人も帰国か…
他の人も土地を移ったりしてるんだろうな…

来週北京に行くのですが、そのための防寒について教えてください。
とりあえず汚れてもいいようにユニクロのダウンジャケットとウールキャップを買い、ﾓﾓﾋｷを下に履いた上でスウェットパンツを履いていこうと思ってますが、これで十分でしょうか？

中国に資金と技術援助をすべて取りやめよ。

どうなるかな？

>>50
春を買ってる日本人全員逮捕、そして弾圧。
まあ、自業自得だからそういう日本人は中国の獄中で
毎日中国人にボコボコにされながら臭い飯を食えば良いと思うが
恐らくそういう事態になってしまったら帰国は金と引き換えで
違った形で資金援助しなければならない。

いうなれば日系企業の在中駐在員や留学者、旅行者は中国に
とっての人質。中国政府は日本人の金銭的な価値が非常に高い
ことは良くわかっている。安い金で女を買う日本人は高い値段で
日本に売れるわけだ。対する中国は日本で犯罪を犯す中国人は
煮るなり焼くなり、どうにでもしてくれってスタンス。金で取り返す
なんて考えはまったくない。

90年代半ばから日本は中国政府の糞な要求を放置し始めた。
ついには靖国問題で去年から政府間の国交が日中間の国交
回復以来、初めて無くなってしまった。
ODAが日本国内で再検討されているのも知っているし、昨今
の事件は「言うこと聞かなければ、いつでも日本人を弾圧して
国際問題にしますよ」という警告（脅し）でしょう。

馬鹿な日本人を人質に取られ、援助を止むに止められない
外務省も頭が痛いだろうに。

その前に中国なんかに行くなってｗ　春も物価の割りに安くないし、
公安がうるさいんだろう。俺もベトナム、中国では女を買う気に
ならなかったな。

>>50というか技術援助やめなくても善良な留学生が
ボコボコにやられているぐらいだからなあｗｗｗｗｗｗ
中国国内にいる奴の安全は保障されないだろうね。
でも反日中国に愚かにも留学に行く奴がリンチに遭うのは
自業自得だなｗｗｗ

しかしさ、戦争中に中国で鬼のようなことをしておいて
「戦争に行ったら誰でも鬼になる」とテレビで言い訳していたが、ジジイになってテレビでそんなことを言えたもんだわ
家族はそんなジジイをどう思うかね。同じ日本人として恥ずかしかったよ

＞５３
あんたが中国旅行で楽しくなかったのも自業自得。
万一楽しかったら自分の徳のなすところだったのにね。
こんな書き込み繰り返してるのは総じてあんた自身の人間的不徳の因果応報。

こいつらただの自演（自分で質問して反中レス）だから放置しる。

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 03/11/19 16:06 ID:???
★台湾の独立運動は戦争の危険につながる＝中国政府高官

・１９日付の中国英字紙チャイナ・デーリーは、台湾が強硬に独立を主張
　すれば、中国にとっての超えてはならない一線を越えることとなり、戦争の
　危険が生じるだろうとの中国政府高官の発言を報じた。

　発言が報じられた台湾高官は、台湾の独立阻止は中国による台湾政策の
　中心と強調したという。

　中国のメディアが政府の台湾政策に触れたのは、これで２日連続となる。
　台湾高官は「台湾当局があらゆる独立派勢力と結束して公然と独立運動に
　関与し、中国政府と「一つの中国」政策に挑戦した場合、武力行使が
　避けられなくなる可能性がある」と語った。
　http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=19reutersJAPAN130799&cat=17

※関連スレ
・【国際】「日本人でなくなったことが悲しい」 幻の皇帝救出作戦語る…台湾・邱さん（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059985079/
・【国際】「中華民国は消滅」「"台湾"に国名変更を」…台北で大規模デモ（ｄａｔ落ち）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062930148/
・【国際】「僕は中国人じゃない」 若者世代に意識変化…台湾（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062500036/

>>57
IDがメジャーリーグ

海外のBBSを読んでると反日中国人の本音が見えてきます。いい例を一つコピペしますね。

One story
linghu (Nov 19 2003 - 17:49)

I didn't read through the posts here. I have one story to tell, maybe it doesn't follow the track
here, but anyway it's about japs' acrocities commited in China.

I'm a Chinese from mainland China.

Once I worked in a Chinese firm, and one day came a group of jap visitors. One of our vice
presidents refused to receive them, because later on we knew that his parents were killed
by japs during the world war 2.

It was about in year of

1996. As a child brought up under the Communism regime, I, and
other young colleagues as well, was educated in school that we both Chinese and japs were
victims in the war, so we should forget the past and put eyes on the future. That's why we
even abit laughed at the VP as a narrow-minded person.

With China more opening-up, different opinions could be heard from all kinds of channels,
e.g. the Internet. I became very angry about China's policy to jap, what's the ground to talk
friendship with a shameless and arrogant coward, who even doesn't have the courage to
face its own past? Besides, some japs are so stupid that they think money could buy
everything and cover everything.

I don't know why Chinese government took such a softline diplomatic position with jap in the
first place. But it's time to correct it now. At least the topic like friendship with jap should be
left over before a real common ground can be seen.

Many Chinese propose that we should have a National Shame day annually, e.g. Sept. 18,
when jap attacked China in 1931 then started the full invasion. On the day, all the citizens
should take a silent pause for a few minues, to rememember what happened in the past.


Once mistake, twice stupid. Why should we forget before the enemy is rally forgivable?

ちなみにこの人はまだまだマトモなほうです。
中国の掲示板では
煽り煽られが醍醐味の２ちゃんねらーでも
引きまくるカキコが多々見られます。

日本人と同じ感覚で反日中国人を見ないように。
いわゆる２ちゃんの韓厨房とはレベルが違います。
つまり良識の範囲が違うのです。

チンピラ国家中国。戦争だってさｗ　
東アジアの害。世界の害。


台湾独立は戦争」＝住民投票計画に強く警告−中国

　【北京１９日時事】１９日付の中国各紙によると、同国国務院
台湾事務弁公室の王在希副主任は１８日、北京で開かれた中台
関係に関する座談会で「台湾独立はすなわち戦争だ」と述べ、住
民投票による新憲法制定を目指す陳水扁政権に強く警告した。
　中国は台湾問題を武力で解決する選択肢は放棄しないとしてい
るが、関係当局者が公の場で「戦争」という言葉を直接用いるのは
異例。　（時事通信）

あーおっかない

　【北京１９日共同】中国は、台湾当局が進める住民投票
方式による新憲法制定に対し「武力行使」を強調し、威嚇す
る攻撃的な姿勢に転換した。中国は２００８年の北京五輪の
タイミングを悪用して「台湾独立」を画策する当局の意図が
明確になったと判断、抑制的な対応から一気に戦術を変えた
とみられ、中台間の緊張が高まりそうだ。
　中国軍の研究機関、軍事科学院の羅援主任は１８日、中台
関係のシンポジウムで、台湾が新憲法を制定した場合は「大
陸側の武力行使の限界線に抵触する」と明言。祖国分裂の道
を歩めば「中国軍が極端な手段で祖国の主権と領土保全を維
持するのもやむを得ない」と武力行使を正当化した。
　中国はこれまで台湾当局の独立志向を非難しても「武力行
使」への言及は慎重に控えていた。（共同通信）
[11月19日17時0分更新]

おいおいこの板あぼーんだらけで訳分からんぞ。

ちょっと前までは雰囲気良かったんだけどね…。

中国人の責任も大きいと思われ（日本人もだが）
社会情勢と旅行は無縁じゃいられませんわな

>>54
お前みたいなのがいるから中国や朝鮮がつけあがるんだよ。市ねや、カス虫が。

全部見えるよ？？

漏れもみえん
あぼーんばっかどうなってんだ

中国の良さが分からない人間の気持ちが分からない。

おいらの質問にも答えてくださいな。

中日新聞朝刊25面
『W杯バレー中継 中国で日本批判』
「日本ばかり放映」
【香港＝共同】バレーボールのワールドカップ（W杯）女子大会で
優勝を決めた中国チームの試合後の様子が中継されなかったとして、
18日付の中国系香港紙、商報が批判の評論を掲載した。
　また、中国国内のインターネットで同趣旨の対日批判の書き込みが増加、
西安市の日本人留学生の寸劇を契機に反日デモが起きたばかりの中国で
再び反日感情が高まる兆しが出ている。
　きっかけは15日に行われた中国と日本の最終試合。独占放映権を持つフジテレビが
中継した。商報は、同テレビが試合終了後の約20分間、日本チームの様子ばかり放映したことを
不満としている。同紙は、映像提供を受けた中国中央テレビはやむなく
北京からの中継に切り替え、中国人キャスターが日本のやり方を
「品がない」と批判をした、と伝えた。

日本のテレビ局は日本より中国について喧伝せよとのお達しを無視して怒られております。
うっかり中国でバレーボールなどやるとデモられぼこられるかもしれませんので
お気をつけて。

なんだ？レス番が飛んでいるぞ。
さてはNGワードに指定されてる香具師がきたな

超級は最近来ないのか？
あいつ、中国旅行の知識を開けざまに語って自慢してたからな。
ｳｻﾞくてたまらん。
いなくなって本当に良かった。

良識のある日本人は、中国旅行の際、しっかりと中国のルールを
守ってください。

西安の反日デモ・留学生暴行　原因と背景の検証不可欠
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200311/19.html
中国国内では事件後、北京大学など日本人留学生が多い大学で文化祭を延期す
る動きが相次いでいる。何かの弾みで留学生を対象にした抗議活動が再燃する
懸念があるからだ。日本の大学関係者からも、西安市への交換留学生の送り出
しをためらう声が出ている。今回の事件が、そうした交流に影響を与えることを憂慮する。

大学側は負傷させた犯人の処分を日本側に約束しているが、中国メディアは留学生が
負傷した事実すら報道していない。

　［台北　２０日　ロイター］　台湾は、住民投票法成
立と新憲法制定を目指す台湾の動きに干渉する権利は中国
政府にない、との見解を示した。これより先、中国政府高
官が台湾は戦争が起きる危険を冒している、との見方を示していた。
　台湾の行政院の広報担当者は、１９日遅く発表した声
明のなかで、「台湾は民主国家であり、２３００万人の住民
だけが、住民にとって何が最善かや、その将来を決める権利を
持つ」と述べた。
　同担当者は、「民主的でない国から内政干渉を受けることは
、容認できない」と述べた。
　チャイナ・デーリーは１９日、中国台湾事務弁公室の王
在希副主任が、台湾の極端な独立追求は、越えてはならな
い一線を越え、戦争が起きる危険を冒していると語った、と
報じていた。（ロイター）
[11月20日13時50分更新]

>>75
中国のルールってこれ？こんなの守るの嫌だ。


同課によると、来日外国人の刑法犯検挙人数に占める留・就学生の割合は
　９９年が１７３４人中４９７人の約３割から、今年は１〜９月で１６７２人中
　７２０人と既に４割強に増加。インターネットカフェは福岡市の一家４人殺害
　事件で実行役の中国人３人が知り合った場所で、同課などは「外国人犯罪の
　謀議の場になることが多い」として警戒を強化している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00001038-mai-soci

空港からのリムジンバス、市外に行くやつだけど、
ノースウェストが北京に着くのが２１：００ですが
リムジンバス１６元はまだありますか？
それともタクシーしかないのか？
詳しいやつ教えてちょんまげ！

↑市街じゃ、ぼけ！

（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

(ﾟДﾟ)・・・・?

>>49
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/china.html
来週寒いぞ雪も降るぞ
意外な盲点は靴だ
程良く厚底の靴を履いてけ
さもないと、地面から冷気が脚を伝ってくるのだ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>79
NWで北京だったらまだバスは間に合うと思う。
今年の春に乗ったときは確かにあった。

在日の中国人にお土産を買ってこようと思ってるのですが、
中国人は何が喜びますかね？
パンダのチョコレートじゃ駄目ですよね・・・

超級さんなどのマメなレスで成り立っていたこのスレだが。
なんで嫌中ネタをわざわざここで。

>>86
ここに居る人たちは、暇で、やること無くて、女もいなくて、
生活不満があって、性的欲求も解消されない、毎日悶々としたチンポ
抱えてて、オナニーばかりしてる人たちなの。
　自分が不幸だから、中国人がどんどん幸せになって行くのが悔しいの、
日本に来て中国人が成功して、何千万も国に持ち帰って、貴族の様な
生活しているのに嫉妬してるの。毎日２ＣＨやって、怒りを募らせて
中国に好意を抱く人たちに、彼らの矛盾した怒りのはけ口を向けてるの。
　可愛そうな人たちなのです。

>>71
北京にも洋服屋はある。

87もある意味可哀想だね

うかつに買ったら殺される

★売春要求の日本人３人も立件へ＝中国・珠海の集団買春事件

・中国広東省珠海市を訪れた日本企業社員の集団買春事件で、共産党
　機関紙・人民日報（電子版）は１９日、宿泊したホテルに売春婦の派遣を
　要求した日本人３人が売春組織罪で立件されると報じた。

　また、派遣された売春婦は１８５人で、「売り上げ」は３０万元（約４００万円）
　余りに達したという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000991-jij-int

中国人の彼氏＠亜細亜板版

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1069038552&ls=50
心から中国を愛する人はここに来てください。嵐は一切なしです。
反中的かきこは即刻削除及び、ＩＰ晒しますので安心して親中の
かきこ、中国人の恋人の話が出来、ここの住人の方々も親身に
相談に乗ってくれます。もちろん旅行の話も大歓迎。

上海のグリーンマッサージどうですか？
最寄駅も教えて下さい。

どうでもいいが男でズボンの事をパンツって呼ぶやついるか？

>>93
洋服の販売員ならそう呼ぶ。

グリーンマッサージは、新天地の近くにあります。
私はタクシーで新天地へ行った帰りに寄りました。
地下鉄の駅からは少し歩きますが、そんなにわかりにくくはない。

最近の観光客数がわからないのでなんともいえませんが、
SARS以前は予約してないと断られていた人も見ました。
ぜひ電話してからどうぞ。（英語で応対してくれる）

年末年始は雲南に行く予定。
昆明直行が関空からしか出てないので夜行バスなりで大阪まで行って乗るか、
経由便にして成田から南方航空なり大韓航空なりで行くか迷ってます。
値段的にはそれほど変わらないんですが、はてどうしたもんやら。
やはり一瞬でも例の半島には降りたくないような気もするし･･･

トロント・スター紙
台湾南部高雄市の医者が今冬初めてのSARS疑い例を報告してきた。
患者は最近中国本土から帰ってきたばかりである。(抜粋）
http://thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&cid=1069283411497&call_pageid=968867505381&col=969048872038

97
昨日の中国yahooに掲載されてたよ。子供だそうで。
偽患者って表現なんだけど　まだ確定じゃないみたい。

中国東北部の吉林省吉林市捜登站鎮という村で、売血の注射針の使い回しが原因と
みられるエイズの集団感染が起き、約３００人が感染、少なくとも２０人が死亡した、
という。香港の人権団体中国人権民主運動情報センターが２１日発表した。

同センターの調べによると、９２年に同村に売血施設が開設され、９５年に閉鎖される
まで約３千人の農民が売血した。０２年から発病が続出、同年７月、売血した村民
１２０人を抽出調査したところ、１７人からエイズウイルス（ＨＩＶ）が検出されたという。

http://www.asahi.com/international/update/1121/013.html

売血の注射針の使い回しが原因。採血した血液は大丈夫なんでしょうかね？
過去に中国で怪我とかして輸血された方は大丈夫かな？

あの・・・
中国人が喜ぶお土産について教えて欲しいんですけど・・・
お願いします。

明日の午後出発なので間に合わないか・・・

煙草がいいと思われ。
「中華」が一番だが、成田も関空も置いていないのでご注意を。

つーか在日の中国人なら日本の物だって大して驚かないんじゃ・・

中国吉林省、売血でエイズ大量感染も隠蔽

　香港の人権団体、中国人権民主化運動ニュースセンターは２１日、
中国吉林省吉林市郊外の村で多数の村民が売血によりエイズウイルス（ＨＩＶ）に感染したが、
地元政府が事実を隠ぺいしていると発表した。

　発表によると、９２年から９５年にかけて村民数千人が売血。
注射針の共用によるとみられる感染が確認されたのは少なくとも６２人で、
うち２４人が発病した。感染者は推定で３００人に上り、２０人が既に死亡したという。

　同センターは、村のトップの共産党委員会書記が昨年、
党の指導思想「３つの代表」を実践する模範的地方幹部として表彰された人物のため、
省政府などが村のＨＩＶ感染の実態を隠しているとしている。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031121-0014.html

上海でも日本人買春事件、仲介の中国人通訳が拘留２カ月
ttp://www.asahi.com/international/update/1122/001.html
日本人に女性紹介の通訳拘束＝中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000698-jij-int

例の半島なんかよりも、中国の方が、よほど危険で
反日で不親切で衛生状態が悪くて病気が蔓延していて、
暴力的で不快な国だと思うが、気のせいかｗ

どうしてここの人は日中友好を真剣に考えられないのでしょうか。

事実を冷静に見つめてこその真の友好です
よくないものはよくないとはっきりいうのが真の友です

>>105 ：(^-^)ノ
そう思うんだったら、ずっと韓国スレに引きこもってろよ。
藻前は韓国で風俗に通うのがお似合い。
そりゃあ「海外旅行＝女を買う」の藻前にとってはどこ行ってもあまり面白くないだろうよ。


119 ：(^-^)ノ ：03/11/19 19:55 ID:Jkb41qI/
>>117
韓国の見所w
http://web.muvc.com/chintao/taiken.html

俺は女を買うからなｗ　ソウルは、あと3週間もすれ
ば雪が降るぜ。寒い夜にソジュで体をあっためて、
飯食った後、アガシとまったりするだけで、旅情が
感じられるな。俺は韓国にガールフレンドがいるが、
断固として女を買うｗ　予算は1週間の滞在女だけで
8万円見ているよ。女なんて日本でも買えるという
意見はあるだろうが、韓国風俗がすきなんですね。
ソウルの見所は、景福宮、徳寿宮、
に夜景ぐらいかな。金があるなら板門店と、スキーも
あるね。まあ見所は少ないと思うが、旅情というのは
見所とは比例しないしねえ。。例えばインドでガンジスや
カルカッタの大英時代の建物や、タージマハルを見たわけよ。
でも治安も悪いし、不潔だし、とても旅情とかいう感じじゃなかった
わけだな。ま、旅情については、個々人の人生観や感受力
によって玉虫色のものだし、それをあげてどうこういうもんではないがね。
それはKLについてもいえるな。俺はマラッカとチャイナタウン、それに
ペナンで2週間ぐらい使ったんだけど、あんまおもしろくなかったし、
旅情も感じなかったわけよ。まあ、飯はうまかったし、物価も安かったから
不満はないけどね。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068878908/119

>>108
いやだよ。ばーか。

海外旅行＝女を買うではなく、海外旅行先で女を
買うですよ。それと中国だっていくらでも買春
できるだろ。マカオとかあるしね。まあ　
事実を歪曲および勝手に作り上げて話すのは中国の得
意技だからなあｗｗｗｗ

しかしマジで中国は例の半島よりもはるかに
やばいと思うぜ。なんたって、日本から援助をもらいながら
日本に核ミサイルを向ける国。台湾とは戦争も
辞さずと公言できる国だからなあｗｗ　

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=a1za1za1za57a5jbfma4r8aba4bfa4ia31a31a30hva1za1za1z&sid=1835368&mid=1&type=date&first=1

シナ人を見たら110番。最近じゃあ巷では例の半島人よりも嫌われつつ
あるんじゃねーかｗ　神奈川知事が、中国留学生を
名指しして全員泥棒とか言い放っているぐらいだからな　ちなみに
俺はシナ人女子留学生の大半は売春婦。男子の大半は犯罪者
だと思っているからなあｗ　
　

中国人の集団(3,4人)を見つけて、石を投げれば中国人犯罪者に当たる。

来年か、再来年には、マジそういう状況になるかも知れないね。

前に、在日中国人の3割は犯罪者である。ってな投稿があって、怪しんで計算したことがあるんだ。
流石に、それは過大見積りだったんだけど・・・

検挙率の見込みと不法滞在者の推定を、悲観的に見積もれば・・・

現状でも「在日中国人の一割は犯罪者である」そういう計算結果になるんだ。

それが、「所在不明の外国人留学生が昨年比の約３倍に」って感じで、イキナリ3倍になれば・・・

中国人の集団を見つけて石を投げ付ければ犯罪者に当たる。そういう状況になるだろうね。

そして、去年比3倍なんてレベルで急激に犯罪者が増えれば・・・遅かれ早かれ、そうなるでしょうね。


中国人の投稿者ってこの状況をどう感じているんだろうね。

それでもまだ、「犯罪者は一部の中国人だけだ！！」そう吠え続けることが出来るんだろうか？

日本に出稼ぎに来ないか心配だなｗ

北京２０日共同】中国で経営破たん状態にありながら閉
鎖できずにいる国有の企業や鉱山が２５００社余りあり
、従業員は計５１０万人近くに上ることが国有資産監督
管理委員会の調査で分かった。同委員会の李栄融主任が
１９、２０の両日、北京で開かれたフォーラムで公表した。
　９月末の都市部の失業者数は７９３万人、失業率４・２
％と過去最高水準にあり、こうした潜在失業者を加味する
と失業率は３ポイント近く押し上げられ、約７％になる計
算だ。
　破たん企業の金融債務は２４００億元（約３兆１０００
億円）余りで、李主任は融資元の銀行経営に対する悪影響
に加え、政府の財政資金不足、社会保障体制の未整備のた
め「直ちに市場から退出させるのは難しい」と指摘。市場
経済推進に向けた改革の重荷になっていることを認めた。
（共同通信）

パクリの国、中国。中国での邦人企業のパクリによる
被害は甚大。
↓

恥知らず国家が恥知らずを裁くわけだから、どうなることやら↓↓


商標侵害訴訟で第１回審理＝ホンダが中国メーカーを訴え

＊【北京１７日時事】２輪車に「ＨＯＮＧＤＡ」という紛
らわしいマークを使われたとして、ホンダ <７２６７> が中
国重慶市のメーカーなどを相手取り、商標使用の差し止めと
約３億円の損害賠償を求めた訴訟の第１回審理が１７日、北
京市第２中級人民法院（地裁）で行われた。　（時事通信）
[11月17日20時39分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000619-jij-biz



　【北京２１日時事】スズキが中国メーカーを相手取り、意匠
権（デザイン権）商標権を侵害されたとして、中国の上海と湖
南省でそれぞれ訴訟を起こしていたことが２１日分かった。知
的財産権侵害をめぐりスズキが中国で提訴したのは初めて。同
国では日本製二輪車のコピー製品がまん延しているが、ホンダ
、ヤマハ発動機に続くスズキの提訴で、日本二輪業界は訴訟に
よる解決が主流になったと言える。　（時事通信）
[11月22日7時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000678-jij-bus_all

あなたの住む都道府県市町村は大丈夫ですか？

中国で「青森」が商標に？　輸出に影響と県が確認作業
　中国企業が「青森」という商標登録を申請し、認め
られれば青森産を中国へ輸出できなくなる恐れがあるとの
手紙が、台湾の法律事務所から青森県黒石市のリンゴ販売
会社に届いていたことが、３日分かった。法律事務所は販
売会社と台湾へリンゴを輸出する際に付き合いがあり、県
が事実確認に当たっている。
　手紙によると、４月２８日付の中国の官報に、広州市の知
的財産会社が、果物や花きなどの商品に使う「青森」の商標
申請をしていることが告示されたという。
　告示から３カ月以内に異議申し立てをしなければ、登録
商標として認められ
「青森産」などと表示した商品を中国本土で販売すると
、権利の侵害と見なされる。
申請を掲載した官報の写しも同封されていた。（共同通信）

85さん
中華と言うタバコ　1カートン3500円で
現地だと1000円くらい　日本で500円するタバコですので　これが良いかも。

101さん　表に置いてないだけで　店員さんに言えば奥から出してくれますよ。

>>85さん
パンダチョコはともかくメリーチョコは喜ばれるかもな。台湾や
韓国では有名で、喜ばれた。中国にはまだ店舗がないみたいだな。

なんだ、(^-^)ノ は買春野郎の癖に中国人を叩いてたのかw

ハッキリ言おう、人間としてお前のほうが遥かに低次元で醜い存在。
リアルでも周りからそういう目で見られてるんじゃないの？（まともな社会生活を
送っているのであれば）

>>118
俺がどうであろうと醜悪な中国と中国人の現状は何も変わらないわけだがｗ
あと俺は飲む打つ買う全てするが、旅行は旅行で楽しみます。

とにかく中国シンパ、留学生、中国関係旅行代理店（最近は
まさに死活問題だな。給料しっかり入ってますか？ｗ）は、
個人攻撃をやめようぜｗｗｗｗｗ　卑怯な国を平気で賛美できるような
人間は最初から信用してないが、ここは旅行の話を
する板だから、旅行先での出来事や旅行先の治安や
中国のことを話していきましょう。

(^-^)ノって昔といってる事が違うねｗ

>>121
中国旅行の話をしようぜｗ　

>>95
グリーンマッサージ情報サンクスコ！
JCBプラザで予約して、地図に印をつけてもらってから行くことにします。

中国いきてーー　でもサーズが心配

じゃ、逝かなければいい。

行くのはいいけど絶対持って帰って来ないで欲しいね。
一人の人間の「旅行したい」という欲求で日本の経済や信用落とすのは御免です。
先のSARS問題で関係した国々がどれほどの騒ぎになって、どれほどの
経済的な損失を受けたか承知した上で行くのだから、それなりに各自、自衛して
行って貰いたいものです。感染しても恐らく誰からも賠償請求されることは
ないでしょうが、たった一人の感染者が日本経済に大きなダメージを与えると肝に
銘じて行って下さい。

21日付の上海紙、青年報などによると、中国上海市で９月に日本人２人による買春を仲介した
中国人通訳がこのほど、上海市静安区法院（裁判所）から売春仲介の罪で、２カ月半の拘置と罰
金１万元（約13万円）の処分を宣告された。日本人２人は警察当局から行政処分を受けた。
　中国人通訳は９月15日夜、ナイトクラブで日本人２人が気に入ったホステス２人に売春を持ち
かけた。16日未明に日本人の宿泊するホテルから出てきたホステスとともに、巡回中の警察官に
拘束された。（共同）

126とかわざわざ旅行スレに水を差しにくるのが趣味なんだろうな。

で、つまるところSARSはどうなん

>>129
あっても大事になるまで中国当局は隠すよ。
SARSは今年始まったことじゃない。
数年前から広まっていた。
今回>>97のような結果が判明したのは
外国人が中国本土から自国に帰ってのこと。
これが共産圏の怖さ。

>>129
つまらん

(^-^)ノ ←あなたは、これから起こるであろう、東京大震災や
東京でのテロ・・これらの日本人への不幸、災害を喜ぶアジアの
国々があります。
　恥ずかしくないですか？もしあなたの近所の方に不幸が起きたら
喜びますか？もしあなたが近所の方に普段親切にしていれば、
近所とも関係が良くなり、不幸な事が起きても笑ったりしません
よね。国と国同士も同じだと思います、あなたが好意的になれば、
相手もそれを分かってくれる筈です。どうかこんな所で
荒らしばかりせず、中国に行って、真の中国理解を深めてください。
お願いします。
　

>これから起こるであろう、東京大震災や
東京でのテロ・・これらの日本人への不幸、災害を喜ぶアジアの
国々があります。

それって中国のこと。
中国国内だけでなく世界のネット掲示板で
日本批判に勤しんでるのは中国人だろ。
毛沢東の自国民２０００満員虐殺
チベット人ウイグル族虐殺
大戦後の国民党による台湾人虐殺
大戦中の日本国民、中国国民への
略奪、殺人、強姦も
すべてウヤムヤにして
反日で国家をまとめている中国を
理解したいなら中国じゃなくて
チベットへ行け。
インドに行ってなんで
インドにチベット人が多いか
実際己の目で見て来い。

明日ツアーでだけど北京に行ってきます。
中国は上海に続いて2回目なのですごい楽しみです。
逝ってきます。

黄砂情報よろぴく

これが現実になったら外務省から何か勧告が出たりすんでしょうか？


２２日付の台湾紙、蘋果日報は北京の消息筋の話として、中国の胡錦濤国家主席がこのほど
ブッシュ米大統領に書簡を送り、「台湾独立」阻止に向け台湾当局に圧力をかけるよう求めたと報じた。

同筋は、米国が台湾当局に警告を発しない場合、中国が来年１月までに台湾に武力威嚇を行う可能性
もあると述べた。
同筋によると、台湾の陳水扁総統が先月末、ニューヨークで「新憲法制定や住民投票実施が台湾の
民主化促進に不可欠」と演説したことを受け、共産党内部で「米国の対台湾政策に譲歩しすぎている」
との見方が浮上。軍部の不満もたまっていることから、胡指導部は台湾問題での「穏健路線」を調整
せざるを得なくなったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000148-kyodo-int

コリャガセネタだな。今チャンコロが万が一台湾に武力行使をすれば
折角成長してきたチャンコロから即外資が引き上げてチャンコロ
あぼーーーーーーーーーーーーーーーーーん。

何をするか理解できないのがチャンコロ

カラオケスナックってオサワリバーじゃねぇぞ。

っていうかホテルの部屋で酔いつぶれて介抱されてんじゃねーぞ真似ソニック社員（ｗｒ）

俺は海外に行く時は、常に心の中に日の丸をいだき、
日本を代表して行っているんだ、と思っている。
だから常に一張羅。グッチやアルマーニで決めてく。
底の固いローファーで石畳もなんのその。

＞折角成長してきたチャンコロから即外資が引き上げてチャンコロ
あぼーーーーーーーーーーーーーーーーーん。

台湾と大陸の間で戦争（内戦？）が勃発したところで「引き上げ」出来るのか疑問
企業にとって手を引けないところまで深入りしていると思う。企業があぽ〜んするよ

＞何をするか理解できないのがチャンコロ

台湾については分かり易い「独立の意思を示せば、即武力行使」
この姿勢は変わらないと思う
アメリカや日本の方が「何をするか理解できない」

>>133
ちょっと前に山に登りにチベットまで行ってきました。そこで感じたことなんですが、チベットでの
中国人（漢民族）の振る舞いにはちょっとびっくりしました。到着初日中国人の通訳と一緒にラサ
をぶらついていたらビルの工事を行っているところに出くわしました。そこで見たのは中学生ぐら
いのチベット系の少年ががんばって働く姿でした。発展途上国ではよく見られる光景なのでその
時は特に気にもせず少し眺めていたのですが、作業服を着た中国人らしき人物が突然少年を
蹴り飛ばし怒鳴りながら細い木の棒で殴りだしました。私は通訳に「あいつは何を言っているん
だ？すぐにやめるように言え！」と言ったところ、通訳の中国人は「何がいけないの？あいつらは
叩かないと解らない」といって平然としていました。釈然としない気持ちが残り、ラサにいる間、中
国人やチベット人（あえてチベット人と書きます）にいろいろ話を聞いてみることにしました。話を
聞くごとにいかに自分が恵まれた環境にあり、自分の常識である人権や平等と言った考えが世
界のスタンダードではないかということを思い知らされました。話を聞いた中国人すべてがチベッ
ト人を自分たちより下等な民族と考えていて、それ相応の扱いをしなければならないと考えてい
るようです。話が長くなりましたが、私が言いたいのは中日関係を語るのに中国と日本だけでな
く世界的視野で語ったほうがより深い議論ができるということと、日本による虐殺や民族差別が
捏造ではないとおっしゃっている方々がなぜ今そこにある民族差別を無視していらっしゃるかと
いうことです。過去に民族差別を受けたとされる中国人は同じことを他民族に繰り返す愚か者な
んでしょうか？それとも過去に民族差別を受けたから自分たちには民族差別をする権利がある
と考えているのでしょうか？
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/li_zhu/cnjpbbs.cgi

中国人は偉大な国ですよ、行けば分かります。

でっかいものは覆いようですな。
やることもでっかいようですな。
それを評価する基準は人によって違うでしょうな。
｢偉大｣と感じる部分も確かにあるでしょう。
行った人は確かにそれを感じて帰ってくるみたいですねえ。
私自身は興味はあるけどあんまり積極的に行きたいと思わない。
はまるひとははまるみたいですね。

>>143
不衛生さで偉大な国ですな。（ｗ
あの不衛生さは他の国では真似できないできない。
SARSやｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの発祥の地、中国。

覆い→多いでした

中国滞在中にビザの有効期限が切れた香具師いるか？
顛末もきぼ〜

中国の国内観光は規模、増加幅、潜在力の点で世界最大の旅行市場で、
春節（旧正月）、メーデー（5月1日）、国慶節（10月1日）という年3回
の観光を支える大型連休がある。中国での2002年の宿泊観光客と観光に
よる外貨収入はともに世界第5位に上った。
　また、中国からの海外旅行客も年々着実に増加。中国からの2002年の
出国者数は延べ1660万人に上り、アジアの新たな観光客輸出国となった

上海で日本のマンガの現地語版買った事ある方いますか？
『上海書城』（ガイド見る限り一番大きそうな本屋）とかどうでしょう。
友だちで集めてる子がいまして彼女へのお土産にと思いました故。

149氏に便乗して
北京でドラえもんなどの漫画が買える本屋知ってる人いませんか
ガイドブックに載ってるでかい本屋には漫画あるんでしょうか？
それらしいことは書いてないのですが

>>148
今年はSARSがあったし、現地人の反日感情も高まったから
中国への旅行者数は激減でしょう。

ところで

【伝染病】米Ａ型肝炎集団感染、メキシコ料理店のネギが原因
米疾病対策センター（ＣＤＣ）は２１日、ペンシルベニア州ピッツバーグ近郊で
先月から今月にかけて発生したＡ型肝炎の集団感染について、ほとんどの患者が
食べたメキシコ料理チェーン店のネギ類が感染源であることを明らかにした。

集団感染の患者は同日現在で５７５人に達し、このうち３人が死亡している

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031122i404.htm

中国はＡ型肝炎流行地域（高度流行、要注意）だけど、
中国からの輸入ネギは大丈夫なんだろうか？？

Ａ肝炎流行地域は下記ページを参照↓
http://www3.johac.rofuku.go.jp/infection/virus/ha.html

来年のサッカーのＡ３や、中国のＣリーグの
情報は、ありますか？

サッカー板いけ

今中国人で日本旅行や、日本留学を拒否する傾向が強まってるの
しってます？（ぷ
観光立国を目指す日本はどうなるのかな？（プ
中国人留学生に聞けば、９９％が仕方なく来たって答えますよ。
日本に何万も留学生に来ていただいても、日本を好きになって
もらえない、分かってもらえないのが日本（プゲラ

数年前、万里の長城へ行ったのですが、城壁のあちこちにラクガキだらけ。
「大津　林 ナントカ」とゆーのを見つけて、あー日本の恥じゃ...
と思いきや、良く見ると、「天津の林(リン?)」さんでした。
国は違えど、やる事は同じか...

>154
アメリカや台湾がらみで中国共産党が無知な人民を利用して日本に揺さぶりかけてるんだよ

>149　>150
大きい本屋だと沢山売ってますよ。

自分が覚えてるのは、名探偵コナン、セーラームーン、ハットリくん。
ほかにもいろいろありました。
趣味で皇なつき（最近中国が舞台の小説なんかのイラストをよく描いている人）
の漫画の中国語訳を買ってきました。

最近は観光地より本屋めぐりのほうが楽しい…。

>155
自分はハングルとロシア語の落書きを見ました…落書きっつーか彫ってあるし。
長城の上から飲み干したペットボトルをぽーんと投げ捨てるのにびっくりした。

勿論ドラえもんもありました。街中の小さな本屋でもドラえもんやコナンは売っていると思います。

あぼーん

>149　>150
そーゆーの好きなら台湾だよ。
取り扱ってるレベルが違いすぎる。

日本のマンガの中国語版ならば神田の東方書店などで買えますが・・

>>157
ありがとうございます。大き目の所なら大丈夫みたいですね。
ほっとしました。やっぱり彼女へのおみやげはこれで行きます！
>>160
種類はたしかに台湾や香港の方が多いでしょうね。
あきらかに「海賊版だろうな」ってのも含めて。
只今回は「お土産」として買うんであって、マンガ目的で行くのではないからなあ。
>>161
「東方書店」私は初めて聞きました。(友だちは知ってるかも）
東方、って事は中国またはアジア版のみなのかな。

>>162
台湾はほとんど正式授権だよ。
中国、香港はあやしい。

すいません。
>>162
は私です。

>162
東方書店
http://www.toho-shoten.co.jp/
中国関係の日本語書籍、中国語書籍を取り扱っています。
神田の中国関係といえばここか内山書店。（ほかにもある？）
地方者ですが東京に行く時は必ず立ち寄ります。

この前ドラえもんとコナンは売っているの見たような…
中国のコミックも売ってたよ。

連休に上海行ってきた。
SARSのことは空港でしか思い出さなかった。
気温は日本と殆ど変わらなかった。皆親切にしてくれたよ。

>>165
今見てきました。ありがとうございます。
こんな本屋あったんですね…。
自分も地方在住ですが今度機会があったらぜひ立ち寄ってみたいもんだと思いました

ためしに鳥山明や高橋留美子で検索したら結構出てきたので、マンガも豊富そうです。

北京は殺気立ってました。
話さなくても日本人と分かるでしょうか。

最近中国に行って、日本では忘れかけていた人の優しさを感じてきました。

＞＞１６９
禿同
　中国旅行した人の９割が中国好きになって、８割が又中国に
行きたいって答えるらしいね。

154は何が面白いんだろう。日本人が中国人に嫌われているの
そんなに楽しい？

他国を批判する為のダシに自国を使う、
要するに自分の意思や思想等は一切持ち合わせておらず
ただひたすら他人に嫌な思いをさせる事だけが生き甲斐みたいな
人間がいるんです。

１２月上旬に北京に２泊旅行に行く予定です。

で、どんなことでも構いませんので、旅行を楽しむための
注意点やお薦め情報などありましたらお願いします。
40男ですが、最近のニュースのようなことは目的ではありません。
純粋に、観光旅行です。あとカメラの趣味があるので、
ここだけは、いった方が良いよというのがあれば。

・気候、どのくらいの服装が必要か
・治安、どのくらいフリーで歩き回って大丈夫か
・お薦めスポットは？
・日本から持っていっておいた方が良いようなもの
　ビオフェルミン？正露丸？

W

連休中北京に行ってきました。
とにかく乾燥しててクソ寒いので、モモヒキと厚手の靴下、フリースに帽子とマフラーなど
真冬の北海道に行くつもりの装備がよろし。あと携帯カイロ。
全部現地で売ってるけど、2泊では買う時間がない。

治安はまあ、普通にしてればいいかと・・・スリに気をつけるとかそんなもんです。
タクシーは安いけど、メーター倒すのを確かめよう。
写真撮るなら長城と故宮?　見たことある写真しか撮れない可能性が大だけど。
自分は路地裏の風景が面白いと思いました、ちゃんと挨拶すれば問題なく撮影できます。
中国の物量と文化の奥深さには驚くこと間違いなしです。

人民元を３０００元くらい持って帰ってきてしまった。
日本で処分する方法はありますか？

火を点けてもしてしまえ。

>>175
とても参考になります。ありがとうございます。
この連休で、真冬の北海道の感覚でしたか。

積雪も結構あるような状況でしょうか？

路地裏の風景なんかは、確かに面白そうですね。
発展しているところとそうでないところのギャップも
かなりのものじゃないかと想像しています。

ニーハオとシェーシェーで大丈夫かな。

写真撮っても良いですか？
は、覚えておいた方が良さそうですね。

>>176
香港へ行く機会があれば現地で両替できる。

>173
このスレでも出てきたことあると思いますが、
鼓楼・鐘楼のあたりは雰囲気あってよかったです。
周辺は胡同になっていて、天安門広場や王府井辺りとは違った雰囲気が楽しめます。
しかし鼓楼も鐘楼も、上まで登るのは大変。階段が超キツイ。
しかし景色はすばらしいですよ。

韓国産の生食用アカガイと中国産の生食用ウニから基準を超える腸炎ビブリオが
検出され、厚生労働省は１９日、食品衛生法に基づく検査命令を出した。菌が検出
されたアカガイとウニを処理した業者から輸入した生食用アカガイと生食用ウニに
限って、検査を義務づけ、合格しないと流通させない。

　厚労省によると、アカガイ、ウニの腸炎ビブリオの安全基準は１グラムあたり菌
が１００個までだが、アカガイからは１４００個以上、ウニからは４６０個の菌が
検出された。ともに、一部流通しており、中国産生食用ウニを食べた埼玉県内の数
人が食中毒症状を起こしたとの届けが出ていることから、厚労省で因果関係を調査
している。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030919i213.htm

>176
http://www.moneyport.co.jp/
ここに問い合わせてみれ。レートは悪いかもしれないけど買い取ってもらえるかも

土産にあげると喜ばれる場合もある。自分はとっておくつもりだったけど、
外国の紙幣に興味がある人に両替してあげました。
あとはもう一度中国に行くべし。

英字新聞のBBSで暴れる中国人の一例。
在日中国人の多さから、中国人の入国制限を実施したほうが
いいのではと指摘され、
そんなことしたら中国にいる日本人の
全てのペニスをカットしてそれをテーブルに飾ってやる
と脅迫してます。
中国人のネットでの書き込みは怖いです。
チンピラ丸出し。

Chinese, Japanese police discuss murder of Fukuoka family
Emperor Hirohito (Nov 26 2003 - 23:39)

" make highly strict reviews and regulation for anyone who's coming
in from China"

Hinotoli, who yanky your wanky? If you no take Chinese, we cut off
rittle penis of all Japanese men in blothels in China and make
rittle table ornament with them. How you rike dem apples?

>在日中国人の多さから、

訂正。犯罪の多さから

>>183
中国の売春宿にいる日本人のペニスを切ってやる
って書いてるじゃん。

おー、頼むぜ！切っておいてくれ！

>>185
blothelって売春宿っていう意味か？どの辞書にも載ってない語だから分からなかったな。
海外で買春するのは最低だろう。ツーリスト相手にねちっこく買春を誘う
奴もかなり最低だが。

しかし、英語掲示板で暴れまくってる中国人は、正確な情報はどうでもよく
とにかく日本を叩いて日本の評判を落とせればいいと考える奴しか正直いって
いない。日本はモラルがないと口々に言うが、どちらがモラルがないか。
どちらがチンピラ国家か。

こんなチンピラ国家に擦り寄る日本人というのが信じられない。ほんのさっきまで
北朝鮮にまで擦り寄ってた日本人。どこまでマヌケなんだ。

＞＞１８６
　中国の発展を妬み、【痛みのある】構造改革で真っ先に
人生転落して、ルーザーになるお前みたいな日本人が
沢山発生中の日本に、行ってはいけないって思ってる
中国人も沢山居ると思うよ。（プ
だから中国人は口々に、日本には行っちゃ駄目だ、将来が無い。中国人の理想の国は
アメリカ＞カナダ＞イギリス＞ドイツ＞其の他ヨーロッパ＞オーストラリア
＞ニュージーランド＞南アフリカ＞＞東南アジア＞中南米＞＞アフリカ＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だよ。
日本に来ても、本当はカナダに行きたかった、日本の次はカナダに
行きます、って間違いなく言うよ。（プゲラ
　中国人曰く　
　「中国人に移民に来てもらえる国は幸せだ」

>>187
あんた、中国人？中国の見せ掛けの発展なんか妬むわけない。
中国はもうすぐ経済破綻するよ。間違いなく。
IMFに支援を要請してるくらいなんだからかなり苦しいんだろう。
失業者も日本どころの騒ぎじゃないと聞く。

＞中国人曰く　
　「中国人に移民に来てもらえる国は幸せだ」

大半の外国人犯罪者が中国人なのは事実だから
来てもらいたくないよ。来てもらって幸せでもなんでもない。

＞【痛みのある】構造改革

これは必要だろう。その改革のおかげでメジャーな銀行は不良債権処理
の峠を越え、利益を取り戻した。責任のある政治家のいる日本に生まれて
よかったと思うよ。

＞人生転落して、ルーザーになるお前みたいな日本人が

学生だ。それなりに努力はしている。

＞沢山発生中の日本に、行ってはいけないって思ってる
中国人も沢山居ると思うよ。（プ

そうなってほしいんだ。観光立国だとかほざいてるが、最近の世論調査では
外国人に観光に来てもらいたくない人がかなり多かったはず。
ちゃんとした人なら来てほしいんだろうけど。日本政府は
ビザの基準を考え直すべきだな。

>だから中国人は口々に、日本には行っちゃ駄目だ、将来が無い。中国人の理想の国は
アメリカ＞カナダ＞イギリス＞ドイツ＞其の他ヨーロッパ＞オーストラリア
＞ニュージーランド＞南アフリカ＞＞東南アジア＞中南米＞＞アフリカ＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だよ。

中国人の理想の国はアメリカなのか？
では、なぜ米ヤフー掲示板に張り付いて
アメリカ攻撃ばかりしてるんだ？
米ヤフーはアメリカ人に
チャイニーズコミュニティと呼ばれてるの知ってる？

http://news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=&action=t&board=37138469&sid=37138469

チャイナへいっチャイナ！〜中国旅行統一スレ〜
の続きはたっていない模様。。。

旅行の話をしてもいいが、ちょっとでもいやな話をしたらしたで
中国マンセー厨が出てくるしな・・やれやれ

先週末青島に逝ってきますた。
創造してたより寒くなかった。２・３℃〜10℃ぐらい。
確かに風は冷たいが、セーターとコートがあれば十分。
労山はまだ登れました。市バスで山の入り口付近まで行って、
そこからやぼったいおっさんのワゴンに乗り換えて観光。
入山券代コミで２人で１００元だった。
高いとは思うけど、CITSのツアーよりは安いはず。
夜は四川料理とか韓国料理。辛い料理に淡い青島ビールが良く合う。
しこたま食って２人で50元強。
土産はＣＤを大量に。マトリックス３作目とか、最新のブツが全て100円強。
時々ある画像ブレとか音トビはご愛嬌だけどね。

今日ツアーで行った北京から帰って着ました。
北京は初めてなのでよくわかりませんが、こっちも思ったより寒くなかったです。
それに行ったその日にSARSのワクチンが開発されたと聞いたので安心して旅行できました。
万里の長城もちゃんと上れましたし、夜中出歩いてても大丈夫でした。
ツアーならではのコースは普通に良かったとして、他にもカラオケがよかったです。
中国のカラオケをよく知らなかったのでいきなり露出度の高い姉ちゃんたちが入ってときはかなりビビリました。
100元で3時まででした。
本当に全てのスケールがでかくてすごく良かったです。

>>192
中国旅行掲示板に質問してた人？

>192 1枚８元が相場だろ。てかおまいリージョンフリーのプレイヤー持ってるのか？

>>ソフト自体がリージョンフリーなんだなww

CDにリージョンはないよ。
海賊版DVDも、リージョンロックなんてしてないのが普通。

アジア人同士の、いや、世界中で、醜いいがみ合いが
なくなればいいのにね。

>>198
左翼勢力が中国に反日政策を止めさせるよう圧力掛ければ無くなるよ。

>>197
いやあ、それがけっこうあるよDVD。だいたいテレビの方式が違うし

>>199
左翼勢力？日本じゃぁ、もう消滅寸前だよ。

>>200
画面を突然、人影が横切るバージョンだと
ほとんどリージョンフリーだよ！

中国旅行を知らないのは日本人だけ

>>201
日本にいる中国のちょうちん持ちが中国を付け上がらせている。
http://www.asahi.com/international/update/1128/003.html

「謝れ、謝れ」

　中国語の叫び声と足音が近づいてきた。日本人の学生が息を潜めていた部屋は、
ドアがけ破られ、なだれ込んだ中国人の学生で埋まった。

　「日本人か」。中国人の男子学生に聞かれ「はい」と答えた女子学生は
いきなり顔を殴られた。「なぜ殴るのか」と問い返したが答えはなく、
今度は腹部をけられた。

　女子学生「日本人はすべて悪いのか」

　中国人学生「そうだ」

　女子学生「あなた方は昨晩の日本人の寸劇を実際に見たのか」

　中国人学生「見ていない」

　女子学生は駆けつけた中国人警備員に助けられた。顔から血が流れ、
部屋のストーブやトイレは壊され散乱していた。

中国で疑問だったのですが、ﾊﾞｽってどうやってお金払うのですか？
2，3度乗ったのですが、いずれも乗務員さんらしき人が見えたけど他の人たちは明らかに払わずにﾄﾞｯと降りていっていたし人がすごく多く押されながら降りたので一元札用意してたにも関わらず払えませんでした。
あれって無料で乗れるものなんですか？

>>204
漏れの住んでいるところは、乗る時に料金入れにお金を入れるか、IC
カードで払います。
まだ田舎は車掌が乗ってるバスも多いと思いますが、そういうところで
は車掌に行き先を告げて、お金を払うと切符をくれます(領収書がわり)。

>>204
ワンマンは乗る時に前の箱にクズ銭を入れるです。
つりが無い場合は後から乗ってきた客から「給我」とか言って受け取る。
車掌付きは車掌が「買票了マ？没票、買票」とか言って買わせてる筈。
どさくさに紛れて買わずに下りてる香具師も多いかも知らんです。

中国・西安市の西北大学で日本人留学生のひわいな寸劇に中国人学生が怒って
抗議活動が広がった事件で、留学生宿舎が中国人学生らに襲われた時の生々しい様子が、
留学生や関係者の証言で明らかになった。大学当局は留学生の安全を守ろうとしたが、
暴行を止められず、中国人教職員ら２８人が負傷していたことも分かった。
また、騒ぎの広がりを受け、日本政府は西安を海外の
「危険情報」の対象地とし、渡航自粛を呼びかける寸前だった。
●「寸劇見たのか」「見てない」
●中指を立てて挑発のポーズ
●「申し訳ない」冷静な学生も
●バリケードに他大学も応援
●香港紙には当局批判も
詳細はリンク先
http://www.asahi.com/international/update/1128/003.html

12月上旬に上海へ行きます。
上の方にでていた漫画を扱っている本屋さんはアニメとかも取り扱ってますか？
台湾の漫画便利屋とか香港の信和中心みたいなヲタショップなどが
有れば教えてもらいたいのですが。

西安で大発見があった様だね、日本で幾ら穴掘ってもあんなの
出てこないよね（プ
世界中から中国に観光客が押し寄せるね、日本の観光客取られちゃうね（ぷ
日本人も見に来たいだろ（プ
見たいよな（プ
日本の文化じゃあんな偉大な遺跡なんて作れないもんな（プゲラ

来年の春頃一人旅で一ヶ月ほど中国回りたいんだが、現金をずっと持ち歩くのはやっぱ危ないですよね？
つーわけで定期的に銀行から引き出したいんですが、中国でも使える口座ってシティバンクくらいですかね？
おそらく北京や上海等の都市部を中心に回ると思うんだが。
他にも海外でのいいお金の管理方法あったら教えてくだされ。
シティ以外でも使える口座とかカードのうまい利用法とか。

>>210
中国はクレジットカードの使い勝手は悪い。ただＡＴＭは主要な場所にはあるから
キャッシングはしやすい。利息は少々高いがこまめにするのはどう？！
それが嫌ならトラベラーズチェックを持っていく。両替場所が限られたり手数料
がかかるが、紛失・盗難でも再発行できる。

>209
人民をまとめるために平気で日本を貶める事件を捏造しちゃう国だからその発見とやらも
最近無理やり作ったジオラマの可能性が高い。歴史なんて信じるなよ。検証不可能な
捏造のオンパレード。

ソニーの中国法人ソニー・チャイナは２８日、ゲーム機プレイステーション２（ＰＳ２）を１２月２０日から
北京、上海など５都市で発売すると発表した。希望小売価格は１９８８元（約２万６０００円）。
http://www.asahi.com/business/update/1129/005.html
-------
中国ではコピーソフトが遊べるMODチップ付のプレステ2の新品が１６００元くらいで手に入ります
最新のゲームも欧州版、日本版問わず1本８元で買う事ができます。ソニーの意図がわかり
ません。

>>212
>最近無理やり作ったジオラマの可能性が高い
中国コンプレックスの小日本豚ハッケーン！
嫌だね、中国コンプレックス持った奴って、恥ずかしくない？
素直に中国が羨ましいって言っちゃいなよ、多分スッキリするよ。

>>210
特殊な申し込み不要で普通に中国(海外)で使えるキャッシュカードは、
シティの他に新生銀行も大丈夫です。
あとは、申し込みが必要だけど、三井住友の国際キャッシュカードかな。
UFJのオールワンもデフォだったはず。

この中でシティは即日キャッシュカード発行なので便利ですが、口座に
30万円入れていないと、毎月維持費がかかってしまうでつよ。

たしか郵便貯金のキャッシュカードも
海外ATM引き出しできるんじゃなかったっけ？

>>216
http://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/sc000400.htm
これやね

シティバンクってなんで「城市銀行」じゃなくてへんてこな中国名なの？
へんてこ過ぎて忘れちゃった。

>>209
いちいちおならをした時点を書き込まなくてもいいよ

>>218
花旗銀行。
「花旗」はいわゆる星条旗で、「アメリカの」という意味で使ったりします。

漏れの香港朋友も昨年ロゴがCitiから花旗に変わったとき、
「とてもカコワルイ名前」と言ってたっす（本当）。

海外投票
http://www.worldguys.jp

テレビ見てたらまた北京に行きたくなった。
別に歴史がどうこういうわけではないけど、
画像で故宮とか見るとねぇ…。

>>222
姫路城のほうがすごいよ

さっき流転の王妃の京劇シーン、
湖広会館の役者さんのような気がしたんだけど気のせいですよね？

テレビ朝日の歴史ドラマは必見。
明日２９日の後半だけでも見るべし。

日本の有名書店店頭でアニメ中国語版ＶＣＤ・ＤＶＤを
売っている可能性は低いと思います。
映画の翻訳版は販売地域が限定されています。
私は数種類の中国語版日本アニメのディスクを持って
いますが、どれも香港または大連から取り寄せたもの
です。
中国人向けのレンタルショップならば販売しているかも
知れません。
むりやりにＮＴＳＣに変換するプレイヤーじゃないと
ＴＶに映らないかも。ＰＣなら大丈夫ですが。
Yahoo!オークションにかなりのものが出品されてます。
現地で買うより高いですが、確実に入手したければ
利用するのも手かと。

現地のビデオ・オーディオ店では、高級デパート内の
店舗でも、正規版と海賊版とが堂々と並んでいます。
海賊版ＶＣＤは１２元から１５元で買えます。
正式版オーディオＣＤは４５元くらいします。

>中国コンプレックスの小日本豚ハッケーン！
先進的偽造技術之中華的才能には、嫉妬するあるね。

あぼーん

昇進旅行に選んだ国は中国だった。
首都、北京では騒がしく、人の往来は途切れもしなかった。
あの人を思い出させる時間も無い。

中国にロケットの勉強したいよって、日本の子供達がね。

北京にﾊﾏｯﾁﾏｯﾀ。
生活費切り詰めてまで北京を楽しみたい。
一年の3分の一くらいはあっちで暮らしたい。
中国はあまりに魅力的すぎて死にそうだ。

>>231
案内してください
一人じゃ不安なんで

>223
姫路城もいいけどスケール違うじゃん。ｂｙ地元人

どっちが地元？

北京は、観光する所いっぱいあるけど、
上海は、少なくない？

上海はいろんな街並が楽しい。北京はどこ行ってもあまり変わらなくてイマイチ。

北京は広大な開放感がある街だけど上海はゴミゴミとした日本に似たような街

＞２３６　対対！真的！
上海のお屋敷街（租界時代の）をお散歩するのが気持ちよかった。

>>233
故宮って何回か行ってるとそんなに大きさ感じなくなってくるよ。

あそこ学割効かなかったね・・・

北京は心温かい人が多いけど上海は日本人のように心貧しいひとが多い

北京でナウシカ売ってるかな

日本モノの中国語バージョン楽しみたいなら台湾に池。

姫路城は3度いくと飽きるよ…何度県外の人を案内させられた事か。
外堀の傍に住んでるから。でも時々しか公開しない部屋もあるけどね。
（例えばトイレとか（ｗ天守閣にトイレがあるのは珍しいんだって。ちゃんと篭城を目的にした城だから）
でも、遠くからでもあのお城が見えるとなんか嬉しくなる。

ついでに故宮も3度行ったけど、やっぱり慣れるとそう広く感じなくなるね、確かに。
初めての海外旅行で行った所だったから、最初広さにすごいショックを受けたよ。

テレ朝のHP見たら、あの京劇は新潮劇院の役者さんによるものでした。
失礼しました。それで見たことあると思ったのかも。

>>243
姫路城は一回行っただけだけど、すごいと思ったよ。
昔はにっほんにあんなお城がいっぱいあったんだなあと思うと
明治以降に出えてきた九州人の蛮行を残念に思う。

トイレって一階にあるやつ？
あれなら普通に見れた。

姫路城はまた行きたい。

ここは海外旅行版です・・・

店の名前は忘れたけど横浜大世界にいってきた

はっきり言って中国より美味かった。もちろん値段は高いけど。

食事が目的ならここでも十分事足りると思う

というか日本人なら、料理に関しては日本の中華料理の方が普通に美味いと
感じるだろう・・・。
まぁ美味いというのは口に合うって意味ね。
どんな料理でも究極的にはそこに辿り着くけど。

>245
それは限定公開中だったんだよー
いい加減スレ違いですなｽﾏｿ。またきてね。

ところで、「流転の王妃」のメイキングで北京の骨董市がでてたんだけど
どこだろう？北京とか上海のそういうところに行きたいんだけど
いつもたどり着けない…最近中国に行く機会がないよ。

連続スマン。

>247
中国で食べると「日本よりｳﾏｰ!!」と思うけど。

北京大学の西門の近くの「中意餐庁」てまだ営業してるかどうか
知ってる人いませんか？むかし短期で行った時すごくお世話になった。
安いし旨いし小姐の優しい店だった。

あったかくなったら敦煌に行きたいなあ。

>>248
その番組は見ていないが、
北京の骨董市といえば
藩家園旧貨市場か
報国寺市場のどちらかで間違いないと思う。
藩家園は土日のみ。

さっそく横浜大世界に行かれた方がおられますね。
１月に東京に行くので、横浜にもよってみたくなった。

結局今のところこの冬はまだSARSの報告はないんですかね？

156 名前：異邦人さん 投稿日：03/11/30 11:39 h4uDnUML
旅行作家・山下マヌーさんによる『マヌー・アジアン・クラブ』
記念すべき第1回は『マヌー式アジアの遊び方』。
場所は日本からわずか2時間ちょっとで行けてしまう上海。
ttp://www.koitra.net/edition/manoue/vol01.php

>到着したら空港からリニアに乗って、あっという間に市内到
>着。市内についたらまずは「新天地」。スクラップ＆ビルドが進み
>古い上海の雰囲気が消えて行く中、「これはまずい」と昔のフラ
>ンス租界の面影を再現。

って、おい、おい、おいっ!
初回から飛ばしてくれるなwww

255 名前：↑ 投稿日：2003/11/30(日) 15:30
南京は例の屠殺館が気になるのですが。

257 名前：自転車小僧 ◆mI/K76EY 投稿日：2003/11/30(日) 23:-10
>255
中国人の先生一家と一緒にサイクリングがてら楽しく参観しましたが？

ありもしない反日感情がどうのこうの、と言う人はどこにも行けませんし、
行く必要はありません。

神戸の南京町で十分じゃん

南京町は規模が小さい

魅惑の国チャイナ

やはり現地に精通する人の意見は貴重だね。
２ｃｈで洗脳されてる奴には分からないだろうが、中国に反日感情なんて
ないんだよ、現地にいけば余りの歓迎と、中国人の優しさ、親切心で
拍子抜けするよ。
　

気づかない鈍感な人は幸せだなぁ。

忘れてはいけないけど必要以上に恐れるのも馬鹿馬鹿しいな。
「憎まれてる」と思い込んで意固地になったり余計な気を回したり卑屈になったりすると
それもまた憎しみを生むよ。

うむ。過度に「こいつら敵対心持ってるんじゃないのか」って思ってると、
それが態度に表れて、それで相手が嫌悪感を持つ事だってある。

まぁ国としての反日感情が無いとは言えんが、
実際、個人と個人として会う分には別。

普通にいい人多いと思うよ。
俺たちが中国会話ブックで肉串一本一元の屋台で苦闘してたら店の人たちが筆談してきてくれたし、そのとき友人が一元札と間違えて１００元札出しちゃったらすごいリアクションでノーノーって感じで教えてくれたし。

>>255
南京はまずい店ばっかだよ
地元の人はいかない
中華街はそうでもないけどね
横浜大世界もいってみるか　テーマがプチ上海だし

>現地にいけば余りの歓迎と、中国人の優しさ、親切心で
>拍子抜けするよ

超やさしいとか、超親切ってわけでもないけど
普通にやさしくて普通に親切。ぶっきらぼうだけど。

もう写真好き氏は逝かれただろうか?
暖かかったと書いてる人がいますが、日によって気温の差は激しいみたいです。ので
だまされたと思うかも。
ただ昼間暑くても夜は冷えます。砂漠気候に近い。
もし雪が降れば当然積もります。積雪したら万里の長城はあきらめよう、
私が行った時は長城の端っこに残雪がありました。

自分の場合一ヶ月くらいだったらお金は現金持ち歩きます。(おすすめしない)
ぼられたりもそんなにない。闇両替は避けよう。
真っ暗な路地の焼き鳥屋台で買い食いしたけど、釣銭きっちりくれました。
日本だったら怖くて立ち入れないようなところだったけど頭のねじがゆるんでたかも。
英語はホテルなど除いてあまり通じません。

人々はおおむね親切です、歴史観はさておいて日本は人気があるような。
日本人がアメリカをむやみに敵視しないのと同様かと思う。
ただ過去にされたことを忘れてる日本人は多いけど、中国人は忘れてないよ。

庶民のあいだでは
日本の偏向マスコミが煽り立てるような
反日感情はないと思うな。
もっとも、なかには変わった奴もいるだろうけど
そんな奴はどこの国にもいることだしね。
ただ、中年以上の公務員には態度の悪いのが多いね。
別にこちらが日本人だからってわけでなくて
地元中国人に対しても同じなんだけど。
まあ、共産主義の国だからしかたないか。

上海でぶらぶら買い物をしてて、こっちが日本人だとわかると、
好奇心いっぱいで近づいてくる若い店員さんって多いね。
中国語わかんないから英語でコミニュケーションとろうとすると、すごく嬉しそう。
英語の勉強したいんだと思う。
大きな本屋に行けば一目瞭然だけど、小学生向けの英語教材の氾濫ぶりはすごいよ。
ゆとり教育だのと寝ぼけたことを言って、ぼやぼやしていると日本はとんでもないことになる。
マジで空恐ろしくなるよ。

正月に自転車もって上海に行こうと思ってるんですが、
なにか申請書みたいなものは必要なんでしょうか？

話しかけてくるのは単に好奇心のある人が多いとは思うけど、
日本に行く為には日本人の保証人が必要だから、
それで兎に角日本人と友達になりたいと思ってる人も少なくないらしいから、
無差別に気を許さない様に注意。

自転車は日本から持っていくより、現地で買った方がイイと思われる。ｂｙ留学生

>267
私もそれ思いました。
大きな書店は英語教材だらけ。
ビデオやソフトのデモもやってる。

南京路のデパート平気ではなくそほじってる小姐多すぎ。電車もわきげぼーんの若い女多すぎ
上海のほうが北京より都会ってきいてたけどクラブでも北京は若者中心なのに対し上海は
シャツを中に入れたおっさんが中心。上海が都会って共産党が流したデマだろ。
どう考えても北京＞＞＞上海。あと上海のほうが飯屋でがつがつ飯を食う。まるで獣

明日の午後北京へ行けと４時間前に言われた。
欧米なら別にかまわんのだが、中国は行った事ないので少々不安だ。
パスポートとクレジットカードだけ持ってれば何とかなるんだろうか…。
そもそも飛行機もホテルもまだ手配されてないんだが本当に行けるのか？
空港のカウンターで国際線のチケット買ったことなんかないぞ。

>>272
はなくそほじってる小姐･･･*´д｀）ﾊｧﾊｧ
わきげぼーんの若い女･･･*´д｀）ﾊｧﾊｧ
飯屋でがつがつ飯を食う･･･*´д｀）ﾊｧﾊｧ

まぁ北京で脇毛丸出しの状況だと脇毛が凍ってしまうと思われ。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070414043/
【国際】中国が天皇誕生日祝賀会に抗議

1 ：依頼781＠あっくんφ ★ ：03/12/03 10:14 ID:???
日本の対台湾交流機関、交流協会の台北事務所が１２日に台湾で初めて
天皇誕生日祝賀レセプションを開催することに対し中国が反発、
北京の日本大使館に非公式に抗議していることが３日、分かった。

同事務所はレセプションに行政院（内閣）メンバーや台湾独立色の強い与党、
民主進歩党（民進党）の幹部も招待しており、今後中国が一層反発を強める可能性がありそうだ。

日台間は外交関係がなく、交流協会は形式上、民間団体。
これまで天皇誕生日祝賀レセプションは行っていなかったが、台湾在留邦人などからの
要望が増えたため開催を決定。１１月に在留邦人や台湾政財界要人ら約６００人に招待状を発送した。
初開催の動きを知った中国から大使館に抗議があったのは１１月下旬という。

引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031203-0002.html

中国のエイズ拡散、他人事ではない
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/01/20031201000107.html

酒に酔った男が子犬をかみ殺す　中国
http://japanese.joins.com/html/2003/1201/20031201165452400.html

中国：食品安全管理で「ブラックリスト」作成
http://news.searchina.ne.jp/2003/1128/general_1128_001.shtml

偽造パスポートを量産、荒稼ぎの中国人５人再逮捕へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000204-yom-soci

2003年11月30日(日) 中国が台湾問題で対応策決定へ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20031130/20031130ta009.html

中国国営通信の新華社は２９日、日本のＨ２Ａロケットによる情報収集衛星打ち上げ失敗について
「日本産ロケットに対する信用の危機を一段と激化させた」と指摘した東京発の記事を配信した。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031130k0000m040099000c.html

>>273
無問題。
> 空港のカウンターで国際線のチケット買ったことなんかないぞ。
田舎モンめ！

>>273
文字もかなり分かる俺達日本人にとっては、
非英語圏のヨーロッパに行くより楽だよ。

中国でも韓国でも会う人はほとんどいい人ばかりなのに
ああいう藩日本的な運動やら言動（新聞やニュースで言ってるような）
はどういう人たちがやってるのか僕には分からない。

実際みんな普通の市民だったよ。

>>280
それはおまえが半島顔だったからだろｗ

↑ボクは元貴族だぞ。

おまえたち農民たちとは違う・・・・
・・・・・
・・・・・
・・・・・
・・・・・
あるよ。

お前ら！23日からＫＩＸ−ＫＭＧ（関空・昆明）線が開通するです。
まだ往復４万円台だったりするから、今がチャンスだけど逝ったらどうですか？

283>>今までもあったんじゃないの？

中国ツアーに行って見たいんだけど、
どこの旅行会社がおすすめ？

>>285
JTB

>>285
ＪＴＢ

>>285
ＫＴＶ　

JTBってマイルがつかなさそう。
それにそんなに安くなさそう。
でも、それを上回る利便性があるのかな？

JTBが安くないっていったらHISくらいしか選択肢なくなるだろが
何を求めてるのか言えよｶｽ

>>289
もまえみたいなやつでも、チケットが無事買える。

>>272

だって、ナンキントンルーは田舎もんばかりだもの。

シーアンズとかシンティアンチーとかヘンシャンルーとかは
まともなシャンハイシャオジェがたくさんいますよ。

国際郵便(航空便)ってどれくらいで届くのが普通なんでしょうか?ちなみに北京です。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

>>293
北京でなくてごめんだけど
先月中ごろアモイから西日本のいなかに送ったハガキは
６日で届いたよ。

東京まで2〜3日、あとは国内の配達状況じゃないかな？大抵どこでもだいたい1週間以内で届くかと。

294 典型的日本人像ですか。大使館員が死んだのは原因わかってないんじゃないの
こんなところに文民が出で行くこと自体間違い　CIA、KCIAの情報局の人間が行って
活動すべきで文民出身の人は大使館の中でじっとしてるのが常識です　
日本人はバグダットの大使館の警備をイラク人にさせているのはイラク人が死ぬのは
かまわないんでしょう　自衛隊が死ぬのはかわいそうでイラク人が何人しんでもかまわない
という考えでしょう　日本人はドウドウ巡りの議論ばかりしているが（日本人はそれの
ことを禅と呼んでいるが）外国人の目から見ればFUNNYに見えます　国際貢献なんかやめて
国連の隅にいてお金だけ出していればいいんです　えらそうなこと言わないほうがいい
韓国でも軍が出ることは反対していますが心の中では誇らしい気持ちもあるんです
卑怯者の日本人とは違うということです　拉致にしても日本は韓国、アメリカ、中国に頼んで
ばかりいてそれ以外なにもしていないでしょ　貿易、マンギョンにしろ国内にいる策動工作員
にしてもなにもしていないでしょ　

お前ら！東方航空と書くのを忘れました申し訳ありません。

>>294
日本人赤化計画ですか？

国際】中国で掲載のトヨタ広告、ネット上で「侮辱」と反発[12/04]

1 ：窓際店長見習φ ★ ：03/12/04 04:09 ID:???
　トヨタ自動車が中国の月刊自動車雑誌や新聞に掲載した４輪駆動車の広告が、
中国人の感情を傷つけたとして、中国のインターネットなどで問題とされる「騒動」が
起きている。トヨタは近く広告を掲載した媒体に謝罪広告を出すことも含めて対応を
検討しているが、ある外交筋は「それほどひどい表現とは思わないが、中国人の
対日感情の悪化を映す出来事だ」としている。

　広告の写真の１枚は、２頭の石の獅子がトヨタ車に敬礼やお辞儀をするポーズを
とっており、「尊敬せずにはいられない」とのコピーがついている。もう１枚は、トヨタ車
が雪道で中国の国産車とみられるトラックを牽引（けんいん）している。

　これらの写真が「中国の象徴である獅子に敬礼させたり、トヨタ車が牽引するのが
人民解放軍の車に見える」などとして、一部の中国人がインターネットなどを通じて
「中国人を侮辱している」と問題視した。

　トヨタは「気分を悪くした人がいるのは事実で、対応を検討している」としている。
掲載した中国の媒体の中には、すでにインターネットを通じて謝罪した雑誌もある。

http://www.asahi.com/international/update/1204/002.html

感想）

日本人がそのようなデザインを発案するとは思えず
トヨタの広告の件も珠海事件、西安事件と同様
中国にハメラれた事件と考えて差し障りないでしょう。
中国に旅をされる方はいつ何時事件をでっち上げられるか
わかりません。そのことを覚悟のうえで旅を楽しみましょう。

親切？これが中国人の現実だろｗ　日本の民意に支えられた政府は
まったく中国人を信用していません。

＜中国人就学生＞９割以上を在留資格不認定に　法務省入国管理局
　全国の日本語学校の選抜に合格し、来年１月入学予定だった
中国人就学生・留学生の９割以上が、法務省入国管理局に在留資格を
不認定とされたことが、毎日新聞の調べで分かった。福岡の一家４
人殺害事件などを受け、同局が「学生の犯罪が大きな社会問題にな
り、不法就労の摘発も多い」として、不法残留者の多い中国から
の学生について、保護者の経済力などの審査を厳格化したためだ
。学校からは「何らかの対策は必要だが、多くの優秀な学生まで
拒否された。ここまで激減させては、日中関係にも影響しかねな
い」との声が出ている。（毎日新聞）

中国のサッカーを手配してくれる
旅行会社を教えていただけませんか？

NW19で北京に行くんだけどさ、エアポートバスは最終便までほんとうにある？
タクシー乗り場は、中国独特の割り込みで、日本人が乗れないらしんだけどさ。
そんなにひどいの？バスの件、よろしく。

ごめん、もう一つ。
ネットで予約取れる、天安門近くのシングルのあるホテルも教えてくれる？
込み込みで一泊２００元以内で、シャワーだけでなくバスタブがあり
ふんだんにお湯が出るところ頼むよ？

>304
ない。

>>304
ネットで予約取れるようなところが200元以下でシングルもあるとこなんて・・・あるわけがない

>>304
ちなみに老婆心ながら雅虎中国で検索（URLは下）したら、
「バスタブ」とか「ふんだんな湯」とかは知らんけど、
ネットで予約できるところはそこそこあった。
ただし、天安門に近いとこはないぞ。３環のあたりが多い。
後は自分で調べれ。

http://cn.travel.yahoo.com/

あーいやだいやだ。9割以上の留学生が日本で拒否されるような国に
旅行に行っても楽しくないよ。一部のシンパと旅行代理店にだ
まされないようにｗ


＜福岡一家殺害＞夫はネクタイで絞殺　魏被告供述

　福岡市の松本真二郎さん（当時４１歳）一家４人殺害事件で、
中国人元専門学校生、魏巍被告（２４）＝別の強盗罪などで起訴＝が
福岡県警の調べに、襲撃時、松本さんの首をネクタイで絞め、妻千
加さん（同４０歳）は電気コードで絞めたと供述していることが分
」かった。夫婦を殺害した凶器が初めて判明した。ネクタイ、電気
コードとも松本さん宅にあったものという。

　魏被告の供述によると、元日本語学校生の王亮（２１）▽元
私立大留学生、楊寧（２３）両容疑者＝中国公安省が身柄拘束
＝と３人で６月２０日未明、松本さんの車がないことを確認して
１階和室から侵入。風呂場脱衣所で千加さんの首を電気コードで
絞め、２階寝室で長男海君（同１１歳）の首を手で絞めた。

　更に、松本さんが車で戻ってくることは予測していたため、
寝ていた長女ひなちゃん（同８歳）を松本さんから金を脅し取る
ための人質にした。松本さんが帰宅した際、ひなちゃんに刃物
を突きつけ「金を出さないと殺す」と脅し、松本さんから現金
数万円を奪った後、ネクタイで首を絞めた。その後、ひなちゃ
んの首を手で絞めて殺したという。

>>308
この事件を再考してみろ！
押さえるべきＰＯＩＮＴ
１、悪いのは一部の中国人である。
２、日本人はこの犯罪よりも質量ともに酷いことをした。
３、犯人たちもこういう人生を送らざるを得なかった被害者。
４、背後関係（あれだけ噂になってたのに。）を隠蔽したのは何の力なのか。
５、貧乏中国人留学生が車を運転できる怪？
６、麻薬パチンコ在日ヤクザは福岡県警によって封印された
７、警察は背後関係なし単なる強盗目的と断定して捜査終了したって誰も信じちゃいない
８、常識で考えてそんな事が在る訳が無い。裏で多分、日本の暴力団が中国人のマフィアが金で雇ったんだろ。そして脅す。「指示があったことを喋ったら出所した後、皆殺し」
９、そういった君たちの姿勢が肩身の狭い留学生を犯罪に駆り立てているということもあるんじゃないのかな？
１０、低学歴のカスどもが、何見当違いの騒ぎをやってんだ？だからてめえらは
低学歴のカスなんだよ！！結局、警察が暴力団と談合して、この中国人ちんぴら差し出させて手打ちにしたってことだろが？批判は警察と暴力団にも向かわせなければ何も改善しねえんだよ。
１１、日本は留学費が高すぎる！だから犯罪にはしるんだ。
１２、日本でバイトできる時間が短すぎる。だから犯罪に走るんだ！

お前ら！年末年始は一人で中国なんでしょうか？

>>310
俺は独りでツアーで上海蟹ですが？

>>311
空港とかで怪しまれないか？それが嫌で・・・
蟹のあとはＫＴＶでつか？

>>310
一人で北京起点に周辺巡ります
クリスマスから一人で中国さ…

中国好き＆中国人関係者は親切だと聞いているんだ。
スルーしないで下さい！

↑質問の意図が分からんが？
サッカー？？？

優秀な産業スパイや、優秀な（と言うか中国製超美人）美人局エージェント
もいなくなるからいいだろw

私も年末年始、女一人で上海です。
昨年（っていうか今年？）に続き二回目。
楽しみだー。

もうすぐ広州に新空港が完成するんだってね
媚中Ｎｏ１の朝日新聞が紙面で大喜びだよ
ところでこの空港も日本のＯＤＡですか？

>>317
女の独り上海は笑えないな
がんばって現地で男ゲッツしてくれ

>>314
アジアカップ？じゃなくて中国国内リーグ？
中国語話せないなら中国専門に扱ってる旅行社がいいんじゃないの
高いだろうけど

>>315,320　ありがとうございます。
中国リーグと来年マリノスが出る上海のA3です。
何箇所か当たってみたんですが、どこもだめでした。
ヨーロッパは結構あるんですけどね。

>>321
マリサポなら横浜在住？中華街あたりで情報集めろ
友達作ってチケとってもらえ

>>311
お正月でもまだ蟹OK?

>>323
うーーーん、実の硬いオスならまだあるか。
まぁ、旬は終わっているから味はいまいちだろ。
ピザハットでもくってなさい

中国って本当に偉大な国ですよね。

>>317
一緒に行きませんか？

>313
中国ってクリスマス無くない？

>>327
最近は聖誕節つって祝う傾向にある。
http://cn.search.yahoo.com/search/cn?stype=site&p=%CA%A5%B5%AE%BD%DA

まぁ日本のクリスマスなんぞ所詮商売人が作り出した
特売日みたいなもんだから、無くていい。
その分、正月をもっと盛大にしろと思うのだが。

北京の中心街じゃホテルのイルミネーションやレストランなんかが
クリスマスムードだったよ。若い人は祝う傾向にあるみたいだね。
クリスマスケーキ（不味そう）の宣伝なんかも雑誌に載ってたし。
もちろん日本ほど仰々しいものじゃないけど。

　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ 　　　これからもわむてを応援しおてくださいね〜　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら〜<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

中国行かずにどこに行く？

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

1月20日ころに北京に行こうと思っています。
上のレスで冬の北海道の格好をしろと見たのですが
具体的にどんな格好なのでしょうか？
当方、関東人のためよくわかりません。
ご教示いただければ幸いです。

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　　　　＜_葱看＞ヽ
　　／　I ( Ｘ .)) i　＼
　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
　　　　　ノ(::::::)っ　　　　みるまら〜〜〜！！！！！！！！１１１１(^^)
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>>334
漏れは年末年始に逝ったんだが、上は普通のＴシャツ＋トレーナー＋中厚のフリース＋
Ｎ３Ｂ、下は厚手のタイツ＋普通のＧパンというカッコだった。もちろん手袋は必須
だし、厚手の靴下なんかもあるといいよ。

>>336
さっそくありがとうございます。
すいません、
＞Ｎ３Ｂ
ってなんでしょうか？

>>N3B
それくらいぐぐってみろ

俺が思うに、防寒で大事なのは帽子（耳まで被れるニット帽がいいと思う）とマフラーとズボンの下に履くタイツかﾓﾓﾋｷ、が重要だと思う。
後は普通にTシャツ　ニット　コート+ジーンズやコットンパンツにスニーカーでもいいはず。
外でつったたりしなければ厚手の靴下は必要ないと思う。
あと、万里の長城上るときは結構汗かいたので上ったあと気をつけたほうがいいと思われ。

日本の世界遺産のちゃちさを思い知らされた旅だった。

中国は世界で最も偉大な国ですね。

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　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
　　　　　ノ(::::::)っ　　　　みるまら〜〜〜！！！！！！！！１１１１(^^)
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>>334
万里の長城でタチションしたら
数時間後にはおしっこが凍って
壁とか床にはりつくくくらい。

スキーに行く格好と同じでよいかと。

雪はないけど、さむいよぉお

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中国に行く場合、どこの航空会社がお薦めですか？

北京行きたいんですが2月くらいと初夏〜真夏の間だとどっちが安いですかね？

香港のクリスマスイルミは奇麗だよ。正月までやってるよ。
一応中国だよね。

なんか未だに「香港は中国」って気がしないなー。
まだ一度も行ったことがないから、行ってみたいよ。

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あぼーん

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最近、中国や東南アジアで韓国の歌が流行ってて「韓流」とか呼ばれてるらしいけ
ど、上海ではあまりそんな雰囲気はなかった（日本のモノの方が人気がある感じ）。
まあ、CDショップには韓国CDもあるにはあったが・・。

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　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
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関西発だと北京に１月に２７０００円で中華国際航空があるが、
東京発だとどこかやすい店ないのかな？

すいません、どなたか税関に詳しい方おしえてください。
縦1.5m横5mのサッカー応援用の横断幕を中国に持ち込みたいのですが
知人に「お前、没収されても知らないぞ」と忠告されました。
税関で没収されないでしょうか？罰金払っても別にいいので持ち込みたいです。

>>358
そんな書き方じゃ意味わからんぞい。

たためないような素材なのか？
それとも「法輪功、加油!!」とか、マズイ内容が書いてあんのか？

中国のような偉大な国に気軽に行ける日本人は幸せですね。

上海で、リニアに乗ってきました。
４３０ｋｍ感動しました。
今は土日だけの運転ということだけど
１両に４、５人しか乗っていませんでした。
料金はＶＩＰシートが１５０元、一般シートが７５元。
また、乗りたいと思っております。

　　　　　　＿__　　　
　　　　＜_葱看＞ヽ
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　　　　ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ　　　　これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
　　　　　ノ(::::::)っ　　　　みるまら〜〜〜！！！！！！！！１１１１(^^)
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＞３６１ あなた電磁波にやられてますよ

今のところ大丈夫だが、
微熱がある。

リニア大丈夫か？人体実験だと聞いたが・・・

中国に行くたびに、中国の偉大さを肌で感じますね。

中国友人からは、「本当は、リニアは、強力な磁波のため、沿線の住民の人体（特に女性）に及ぼす影響はもっと考慮されるべきだ。
中国だから簡単にできたが、ドイツや日本ではそう簡単にはいかない（そういう問題があるので、簡単に実用化できなかった）」
という辛辣な意見を聞いたりもします。（本当でしょうか？）


http://www.icon.pref.nagano.jp/y2_njc/magazine/200305/kaigai.html

>>355上海ではあまりそんな雰囲気はなかった

上海より北京のほうが洋楽、ＪＰＯＰ、ＫＰＯＰすべてが充実していた。
なんでだろう？？北京人のほうが文化的なのか

年末年始って中国人も大型連休なの？
元旦が休みなだけかと思ってたら、中国人の知り合いに
「大型連休で人いっぱいだし鉄道切符も高くなるから1つの都市に滞在した方がいいネ」
って言われてしまった
やっぱ鉄道切符とりにくいのかなぁ
経験者の人教えてちょ

>>368上海より北京のほうが洋楽、ＪＰＯＰ、ＫＰＯＰすべてが充実していた。
なんでだろう？？北京人のほうが文化的なのか

そうなんですか？僕は上海しか行ったことないが、本から得た先入観と上海に駐
在する友人の話（北京にも住んだ経験あり）から聞いた話から想像するに上海の
方が文化的なイメージがあるのですが・・・

あと全然関係ないけど、東方明珠塔の小姐萌



そうなんですか？

３７０の最後の「そうなんですか？」は消し忘れによるミスです。ごめんなさい。

誰か教えてください。
万里の長城っていうと９割以上の人が、八達嶺しか行かないと思うけど、少し遠い司馬台まで行く価値あると思いますか？行ったことある人是非教えて！

>>372
司馬台は行ったことないけど、慕田峪は八達嶺よりもいいと思う。
人が八達嶺ほど多くないのと、景色がより雄大な感じ。
司馬台よりは時間がかからないので個人的にはお勧め。
的はずれだったらごめん。

ウェブサイト上で、言論や結社の自由を認めるよう中国当局に呼びかける論文を
発表、「国家政権転覆罪」で逮捕、起訴されていた中国・西安の元中学教師
顔均氏に対し、西安市中級人民法院（裁判所）は８日、懲役２年の有罪判決を
言い渡した。顔氏は控訴する意向という。香港の人権団体、中国人権民主運動
情報センターが同日、明らかにした。
顔氏は８９年６月の天安門事件の再評価、失脚した趙紫陽元首相の軟禁解除、
自主独立労組結成の解禁などを求める５本の論文をネット上で発表し、４月に
逮捕された。同センターによれば１０月に裁判が始まった際に、鼻の骨が
折れた状態で出廷、担当弁護士が「刑務所職員から暴行を受けた」と申し
立てたという。

引用
http://www.asahi.com/international/update/1208/013.html

チベットは中国の「隣国」…ＦＩＦＡ公式サイトが表記、中国猛抗議
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20031208id27.htm
中国女性の「日本人の妻」急増　偽装結婚横行、警察も二の足
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08na1001.htm
市民の不満多すぎ、ネット世論調査中止　中国・北京市
http://www.sankei.co.jp/news/031207/1207kok076.htm
香港マックに販売停止命令　発がん物質の可能性
http://www.sankei.co.jp/news/031207/1207kok089.htm

台湾住民投票、総統選と同時実施　陳総統、米に“揺さぶり”
中国にミサイル撤去要求
http://www.sankei.co.jp/news/morning/07int002.htm

中華料理の高級食材として知られるフカヒレなどを工業用の過酸化水素水で漂白していたとして、
中国広東省政府は省内の食品加工業者１１社を摘発した。
５日付の香港各紙によると、こうしたフカヒレの一部は香港に出荷されていた疑いも持たれており、
不自然に白っぽい商品に気をつけるように呼びかけている。

過酸化水素水は、消毒薬（オキシドール）や漂白剤として使われ、工業用の場合は不純物が含まれていることも多い。
専門家は、長期にわたって大量に摂取した場合、消化器官にかいようができるほか、
胎児の奇形や発がん作用といった影響を及ぼす可能性を指摘している。

摘発された業者は、高級品に見せかけるために、フカヒレを漂白していたが、
実際の高級品は金色や象牙色をしているという。
省政府は計４５キロのフカヒレや工業用過酸化水素水４４トンなどを押収した。

毎日新聞

中国に行けば全て忘れられる、そこが中国の偉大なところ。

北京ダック安くてうまいな。。。
500円で食べれるなんて驚いた

>368 おれも上海のほうが都会だと思っていたけど実際は北京のほうが文化的。
韓流なんてなくて北京は韓国人留学生が異様に多いからCDおいてるだけ
ちなみに韓国人は人間の品位がないから中国人に嫌われてます
>377 中国じゃなくてもこくがいならどこでもいいじゃねか
>378 一人で行ったら最初はよかったが次第に油で気持ち悪くなって残しちゃった。

中国って素晴らしい国ですね。中国に旅行、留学したい人が
増えそうな予感。

１５日ならノービザになったそうだけど
地方の国境でもＯＫなの？

ベトナムとかラオスからでもノービザで行けんのかな？

命の保障はしないよ。>>381
ラオスはやめとけ。普通に入国しろ。

悪評のコピペを読む度に、中国への思いが高まる漏れは危険でしょうか?
外国が治安とか感情とか日本と同じだったら行っても面白くもなんとも無いんだよね。

si-ma-tai司馬台に行ったと思う。
（現地ツアーだったのではっきりしないけど）
ほとんどトレッキングのノリ。
景色は最高！　春さきならいいんじゃない。

てんだんこうえん　けいざんこうえん　しきんじょう　ばんりのちょうじょう八達嶺
てんあんもん　てんあんもんひろば　みんのじゅうさんりょう　ふーとんめぐり　いわえん

>>383
中国の治安は日本と変わらないが。

今度、初めて北京行くつもりです。
天安門広場、故宮、天壇公園なんかを
散歩してこようと思います。
まったく中国語わからないのですが問題ないでしょうか？

北京でここは注意しろという地域はありますか？

>>387
長文です。

そのような有名な観光地だと、向こうも外国人馴れしてるので
親切に教えてくれる場合がほとんど。日本人の場合は、
無茶苦茶に繋げた漢字でも筆談でコミュニケーションを取り合えるので
メモ用紙とペンは忘れずに。
英語は通じる場合と通じない場合がある。まず通じない腹づもりで。
紫禁城は日本語のガイドテープ貸し出しあり。他は中国語か英語の説明。

●ある程度現地物価を見極める。日本人だと、とんでもない価格をふっかけられるので。値段交渉できるかどうか。
　物売りには毅然とした態度で。
●初めてなら滞在中現地ガイドを雇えば何かと便利＆スムーズ（そんなに高くないので）
●屋台ものは食べないこと。
●当たり前だが、スリには注意。（シーズン中、知人が大混雑の紫禁城で財布すられた経験あり。）シーズン外だけど。

治安については３８６さんも言っているように、割といいと思います。いたるところに公安が･･･
市街地なら男性はもちろん女性が夜（深夜は知りません）歩いても大丈夫かと。
ただし身分をわきまえ用心深く行動する事は大切ですが。
ところで、はじめての北京なら、行くところは大体決まってると思うのですが
そういった観光地でヤバイ・注意しろというところは特にないですね
よほどの辺境地にでも行くのでしょうか？

これはどこの国への旅行でも当てはまることだけど、特に中国旅行は
歴史を勉強していくのといかなのとでは、感動も満足度も全然違うと思います。
されてたら余計なお世話かもしれませんが、ぜひ事前の歴史勉強はお忘れなく。

中国も日本も治安いい地域と悪い地域があるでしょうよ。
でも中国から帰って渋谷とか歩いてると、あまりの警官の少なさに
愕然とするね。
所謂「被害者のいない犯罪」が多いってことかね?

年末年始に中国行くのですが、Ｔ／Ｃを両替できる銀行などは
空いているのでしょうか？

円のＴ／Ｃが一番効率よさそうなのですが、両替できなければ
ただの紙切れだし。。。

387です。
>>388さん
レス、ありがとうございます。
現地ガイドの手配と歴史勉強を試みます。

屋台ものは避けろとのことですが、やはり衛生上問題なのでしょうか？
一人旅なものですからレストランには入りずらいので屋台を考えて
いましたので気になっています。

>>390
中国銀行で簡単にできますが
年末年始に営業してるかどうかは知りませんけど

>>391
388じゃないけど、屋台を避けた方がいいというのはご推察の
通り、衛生面で。
冬は多少ましとはいえ、水なんかもそこらで適当にくんだ
ものを使っているので、できればやめておいた方がいいと思う。
特に短期の旅行だと、体調崩すとつらいと思うよ。
ある程度の期間こちらにいるのなら身体も慣れたりするし、
少しくらい下痢しても１〜２日おとなしくしてればいいんだけど。

>>391
その通り、衛生面です。ガイドブックによく取り沙汰されたりしてるんですが
｢手をつけないほうが良い｣と実際現地ガイドやあたった人が警鐘鳴らしてますｗ
私も国は違いますがタイであたったのでそのトラウマも･･･
まぁ見た感じタイよりは衛生的かと思いますが、運悪く〜となるとシャレにならないほど
ズタボロ酷い目を見ますのでご注意を。事前に避けた方が賢明です。
一人旅の分、色々経験もできるししたいと思いますが、体調だけは気を付けてください。自衛ですよ。
そのためにも、やはり現地ガイドを雇ってレストランを紹介（この場合安くておいしい店紹介してくれるかも）
してもらう。または、それこそガイドブックでおすすめレストランチェックして利用するなど
したほうがいいと思います。
そういう所は、そりゃ現地の人が利用する店（馬鹿安い）より高いけど、それでも日本人の感覚なら十分｢安い｣ので。

歴史勉強は必ずして下さい！北京は明〜清のものが多いです。故宮を訪れるなら
映画ラストエンペラーは必見ですよ。
よい旅行を。

>>394
わざわざ現地ガイドを雇わないと、メシも食えないのか。
不便だなあ。

>>394

あんた中国まで行って、一体、何やってんの？
あんたのやっていることは、中国までわざわざ行って
日本の生活をしようとしているのと同じだよ。

まぁ金が有り余って、使い道がないからなんだろうけどさ。

>>394
土建屋かな？
まあいくらでも公共事業という形でお金が降ってくるからいいですね・・

公安に町の中でパスポート提示要求された人いますか？

おやおや理解力のない人達ですねぇ。
私にどうこう文句言って構う前に、アドバイスでも
してあげたらどうなんでしょうかね？

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

中国板にあの「超級」様が降臨なさったようです。
近々旅行板にも来て下さると嬉しいですね。
超級様の書きコで元気が出る方も多いとおもいます。
親中のかたが増えるといいですね。

漏れは別に>>394の意見がおかしいとは思わないけど。
まぁ結局は確率の問題だから各人がどう判断するかだね。
もし病気とかしたらかなり金かかるんじゃない？

390さん
年末年始って言うのは　カレンダーの年末年始？
だったら1/1-3まで休み（と思う）
だけど　土日があるんで5日まで休みと思った。
銀行は4時まであいてます。
旧正月だったら　来年は1/21が新年なので　1週間休み。
今　チェック持ってるんだったら　しょうがないけど　わざわざ日本でチェックに
換えて　中国に行くんだったら　普通に空港で円→元の換金の方が良いよ。

>>395-397
文句ばっかり。
感じ悪い。

ガイド付いた方が楽だよね、食いたいもの・買いたいものがどこに在るかすぐに分かるし

少しの金をケチってガマンするのはいやだな

まあでも屋台を避けた方がいいってのは短い旅行ならそうかも。
旅行期間中苦しむだけだったら何の為に来たのか・・・。
必ずしも当たるとは限らないけど、3年の留学中2回ぐらい屋台であ
たった経験有りｗ
体調とか確立の問題ではあるけれど、あれは苦しい・・・。

そして先日、また当たって4日ほど会社休みますた。

みなさん　中国行きの航空券　旅行等　店舗でなくて　ネットで最初
空席紹介する事があると思うんですけど　あるネット販売専門の会社なんですけど
問い合わせの段階でさえ　住所　名前　電話番号等　個人情報を知らせないと
答えない所があるんです。
最近　中国路線は　特に国内線は　名前　パスポート番号　現地連絡先を
知らせないと駄目になりましたけど
問い合わせの段階で　個人情報を知らせるのにちょっとなぁ　と思うんですが。
みなさんの最近の問い合わせ等の経緯　教えていただけますか？

>>391
自分も昨日まで北京に一人旅で逝って来たけど、
ホテルでの朝食以外は王府井の東方広場の地下一階に「大食代美食広場」
というところがあるので、そこで食事をとったよ。
また、そこ以外にも「吉野家」等もあるし（藁

自分も全て筆談で済ませたので、中国語が分からなくても問題なし。


話は変わるけど、ツアーのガイドが
「最近、台湾から百元札の偽物が出回っていて困っている」
って逝ってたけど本当？
台湾よりも「北<丶｀∀´>」の仕業に思えるのだが・・・

104 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 02:22 ID:jDn9mGX+（´∀｀ ）

日本国内にテロ分子を放し飼いしてる中国にとって
日本国民が外国からのテロに敏感に反応する事は非常に嫌らしいです。
中国人が日本国内の裏社会で稼ぎ上げる数百億の金の一部は
蛇頭を経由して中国指導者クラスの者に流れているからです。
だから中国政府はこそ泥程度の犯罪を犯す不良留学生を嫌います。

話を逸らすためなら中国国内における日本人のちょっとした事でも大きく騒ぎ立てます。

ネタとしては古くなりつつある、日本人の売春事件については国際人権委員会での
席上で声を大にして告発する予定です。「日本人は昔からこうだったんだ」と。
もちろん朝鮮人も便乗することは間違いないです。

あいつら面白いくらいやることがワンパターンです。

>408　
北ﾁｮﾝにそんな技術あるわけないだろｗ
台湾は偽造紙幣の分野でも結構やってるみたいだよ
日本の万札の偽者でまわしてるのも台湾人だし
台湾マフィアは東アジアで暴れまわってるからとっとと取り締まり強化して欲しいよ

>>410
北の主要産業は偽ドル造りだよ〜ん。
スーパーＫって聞いたことないかな？

北朝鮮に中国を怒らせる度胸はない

来年の２月に上海に行ってきます。
中国こわそうだから嫌だな・・
SARSまじで怖いんですけど。
衛生面とかもすべてが不安
でもせっかくの卒業旅行だからなー
ってか、勝手に決められたんだけど。

この前北京行って来たけど、観光地の道の側道で売ってる
焼き芋が最高に美味かった。
でかくて中は黄金色で甘くてホクホク。
あの人達は農家か何か？
ちなみに値段は１０元とふっかけられるけど、２〜３元まで下がった。

北京楽しかったぞ。ツアーで行ったから、今度は個人かフリープランで
じっくり回りたい。

>>413
> 衛生面とかもすべてが不安
ｗｗｗｗｗｗｗ

Beijing2008の公式ショップって日本にありますか？
北京行ったときに帰りの空港のショップでニット帽とキャップ買ったんだけど、できれば全身あのｶｯｺｲｲロゴで決めたいと思ってきたので教えてください。

おいもさん売ってるの見たんだけど買わなかった。で後悔。

焼き芋で熱く語れる君たちがうらやましいよ。

>おいも

1個を女二人で食べ切れませんでした…でも旨かった。

>>413
気にするな。とりあえず逝ってこい。上海くらいでビビったら他のところは(以下略

今の時期はもう無いけど、夏秋に道端で売ってる葡萄がけっこうｳﾏｰなんだよな。

風土や気候によってああいう芋ができるのかな。
焼き芋買うと当たり外れがあるけど、どこで買っても同じ
日本でも滅多に食べれない美味しさだと思った。

葡萄美味いんだ。そういえば、西瓜が食後のデザートに頻繁に出てきたけど
冬なのに西瓜育つのか･･　
あと、杏仁豆腐が食べたかったのに一度も食べれなかったのが残念。
まぁ屋台では見たんだけど、中毒を恐れて避けたわけだが。
本場の杏仁豆腐ってやっぱ美味い？

今度北京行くから焼き芋食ってこよう

日系のホテル泊まったが接客態度いいね。
従業員みんな愛想よくて丁寧な言葉遣いだったよ

中国の西安に行ったんだが、泊まったホテルが最悪だった・・・・
従業員はみんなアラブ系。イスラム系のホテルに泊まってしまった・・・・まじで中国旅行の中で最悪の経験したよ。
俺のミスだけどな。

他は何となく想像つくけど、イスラム系のホテルってどんなん
なんだ？

水がまずい。多分普通の人が飲む水じゃないんだろうな・・・

焼き芋の旨さ分かってくれる人がいて嬉しい！
あれはホント旨いよ。色も黄金色で綺麗。
でも、旨さに慣れてしまうと、土地や年ごとの微妙な違いが気になって、
「去年の蘇州の芋のほうが旨かった〜」なんて、マニアックなことになってしまう。

ホテルの水なんて飲むもんじゃないだろ
普通に買えば500mｌで２元前後で十分なのが買える

中国ではスッポン普通に食べてるの？
桂林行った時、鍋にスッポンと思われるモノが入ってたよ。
その晩、体がポッポしてきたのでおそらくスッポンだと思うのだけど。
スッポンの身を見るの自体が初めて（スープだけは飲んだことある）なので
キモち悪かったけどダシが出てて激(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
日本人にはビーフンよりこっちを宣伝したほうが良いと思ったのだが・・。
日本じゃ金額的にそんな簡単に食べれないよね？

>>427
中国でイスラム、ある意味、1粒で二度おいしいじゃん・・・
因みに桂林で売ってるミネラルウォーターはなんか甘くておいしかったよ。
どこの水かは知らんが・・・。

スッポン料理あるねー。私は食べなかったけど。
中国は南の方、広州とかは料理がすごいわ。なにせ食材が･･･。
狗肉のソーセージは食べたよ。フツーにそこいらで売ってて、迂闊に食べてしまった。
でも、ウマかった。

中国ってだけでこれだけ、いやもっといるのかも知れんが
民族がいるんだなー･･･なんかすげぇ
ttp://www.china.org.cn/ri-shaoshu/1.htm

いまだにカップ麺のフォークを取り忘れて
お湯をいれちゃうな。なんでわざわざはいっているんだろ。

屋台のカオヤンローとか台湾ソーセージは
肝炎が怖い

中国は偉大ですね。

南の方は生きてる物は全部食べるらしいね。
夏に桂林行った時、ガイドさんも言ってたけど鳥が全然いなかった。
あんだけ広大な自然なのに旅行中一度も見なかった（；´Д｀）

公園にいる鳩って白鳩がほとんど。
普通の色の鳩は食べられちゃうの？

青島って冬に行くところじゃないの？

鳩うまいよな。じゅる。
でも公園にいるのは硬いんじゃないかな。

>>438
少しでもガイドブック見れば分かると思うけど、夏行く場所。
ビーチがいくつもあって、中共幹部のリゾートになってる。

中国って、パスポート携帯はコピーでも大丈夫でしょうか？

>>441
何をするときかにもよるけど、原則ダメ。
持ってないよりは少しまし、という程度。
ただ、居留証申請とかで取り上げられてる間なんかは
その預かり証＋コピーで許してくれないと困る。
ホテルなんかはそれでだいたい泊めてくれる。
旅行だったら、紛失するのが怖いというのはあるけど、
原本を持ち歩いた方がいいと思うよ。
町中でいきなり「パスポート見せろ」と言われることは
まずないとは思うけどね。

北京と上海のドミトリーって年末は飛び込みでも大丈夫でしょうか？
ご存知の方いらっしゃったらお願いします。
こんなところで聞いてすみませんです。

冬に青島行っちゃダメ？

こんなスレあったんですね。
来週上海に行くんですが、蘇州を訪ねる予定です。
上海駅から蘇州へは簡単に行けるのでしょうか。
切符は当日でも買えるんですよね？

>>444
別に駄目じゃないと思うが春に東北（日本のね）に旅行行くような
感じじゃないのかな。

>>445
上海から蘇州へ行く人間は多いので、できれば前日購入が望ましい。
でも鉄道以外にもバスなど他にも手段は色々あるので、なんとでもなる。

以上、「来日して長いので、最近の事情は疎いけど…」という
上海人からの回答でした。

上海って楽しいの？何にも見るとこなかった気が･･･
いや知らないだけかもしれないけど。
夜景と無理やり買い物して金使ったという記憶しかない。

>>448
KTV以外は特に無し

>>447
レスありがとうございます。
前日にでも駅に行って確かめてみます。
KTVってテレビ塔のことですか？

おねえちゃんがいるカラオケ屋さん
ちなみに非合法らしい。しかし本名を書いた名刺を首からさげていたから合法だと漏れは思うのだが・・・

北京でインターネット接続って簡単にできるの？
厨ですんません。

広州の領事館でパスポートを更新した人はいますか？
このＨＰhttp://www.guangzhou.cn.emb-japan.go.jp/consular/doc/consular_4_1.htm
を見る限り、２日後に受け取れ、しかも受け取りまでバスポートを持っていられるみたいなので、
旅行中にここで更新するのもいいかな、と思って。
香港は（と言うかどこでも）申請時にパスポートを渡さないといけないから。
広州は非ＭＲＰと言う問題はあるが。

>>452
ＰＣ持参ってこと？それなら電話線さえあったらできるよ。

>>453
大昔に広州でパスポートなくして再発行した経験ならあります。

>>445 >>450
バスなら、上海駅の近くの高速バス専用ターミナルから腐るくらい出てる。
バスなら予約は全然必要なし、旧正月以外なら。
予約しようとしても、「予約だ？当日に切符買いに恋！」って追い払われる可能性もなきにしもあらず。
列車なら、高速列車の軟座（1等座席）なら当日に余裕でＧＥＴできる。

>>443
新暦なら、年末でも飛び込みＯＫだと思う。
心配御無用。

ちょいと自己レス補足。
＞上海駅の近くの高速バス専用ターミナル
上海駅から南に通る「恒豊路」ってところにある。場所は歩き方にも載ってるから、チェックしておくれ。
地下鉄で逝くなら「上海火車站」より、手前の「漢中路」の方が近い。
蘇州逝きなら、１０〜３０分おきに出てたはず。ミネラルウォーター付きで所要１時間くらいを目安に。
ホテルによっては、「徐家ﾜｲ」のバスターミナルの方が近いということもあるから、
わからなかったらまたレスしてくれ。

＞高速列車の軟座（1等座席）なら当日に余裕でＧＥＴできる。
高速列車って言い方に語弊があった。
上海鉄路局管轄の近距離特快（特急。南京逝きとか)ならってことね。
旅行社とかホテルでも切符ＧＥＴを代用してくれているところはあるけど、
自力で取りたかったら上海駅に２ヶ所切符売り場があるから、どっちで取ってもＯＫ。
一つは当日・前日の列車の切符売り場、もう一つは近距離列車・当日限定の切符売り場。
蘇州までなら後者がいいけど、上海駅の中央入り口の横あたりにあったはず。
有名な「龍門賓館」の切符売り場は、今年の７月現在でホテルの工事中につき閉鎖中だったから
ここでは省略。

444タン
何をしに青島に行くか？によると思う。
冬でも旧正月は観光客が来るんで混むよ。

ひと仕事してくれたら、報酬のかわりとして
借金の帳消し（転責）をします。経営者か、
金に困っている経営者の知人・取引先の者
限定のお仕事です。平均８００万円／回。
犯罪者・やくざ・フリーター・外国人不可。

件名(Subject)に「仕事」と書いて下記まで
送信してください。氏名不要。
[email protected]

２月下旬に、上海に行くんですけど、混んでいますか？

冬の上海の雰囲気はどうですか？

中国は某国に行くとき、北京に１泊しなければいけなかったので、
それ以来ですが。

>>460
１月の旧正月は１月２２日だから混んでるかは微妙。
でも交通機関・ホテルともふつうよりはかなり混んでると思っていい。

＞冬の上海の雰囲気はどうですか？
温度的には日本の東京よりちょっと寒いくらい。服装は日本の冬の装備でいい。
雰囲気は日本と変わらんよ。

よく見たら２月下旬か。それなら平常どおりなんで安心を。

青島は今マジで寒いからあんまりお奨めしない。
海に近い分北京より気温は高くなってるんだが、
天気予報の数字を信じる勿れ。
海に近い分、風が死ぬほど強いのだ。体感気温はマイナス10度ぐらい下。
無風の−15℃は耐えられても、強風の−５℃は辛いぞ。

桂林の冬はどんな感じですか？
やっぱ日本の冬と同程度の服装が必要でしょうか。

上海行ったらKTVって常識だよな
それで帰りにホテルまで女連れて買えればよし
それ以外で上海になにしに行ってんだか・・・

>>460
某国って、ひょっとして・・・

>465
中国はナンパし放題なんだが道端に落ちてるものにお金払ってるのか？奇特なお方だ

年末年始に桂林と海南にいきます。相当寒いのでしょうか。

>>463
それは大連も同じだったな。
天気予報こそマイナ７〜８℃だったが、体感温度はマイナス３０℃のハルピン、
マイナス３８℃のロシアはイルクーツクより寒かった。
体感温度は今まで行ったとこでいちばん寒かった。

>>464
桂林はあったかい・・・はずだけど、昼と夜の気温差が激しかったりするから
日本の冬装備は必要。
ちなみに、今日の気温は、中国の天気予報サイトによると
２〜１７℃だそうだ。

>>468
海南島はあったかいから心配御無用。
昼は半袖で大丈夫。
今日の海口の気温は、同じ中国の天気予報サイトによると、
１７〜２６℃ということです。

469さん
そうそう　体感温度だと　青島はハルビンよりも寒い。
青島は風が強いので　大木が育たないんです。
唯一　○○杉（名前忘れた）と言う　枝が下に向かって伸びる杉しか
大きくならない。
冬の東北地方はどこでも寒いでしょ。

>>470
ある意味寒いを通り越えてまつｗ
でも、冬の東北は風があまり吹かない、日によっては無風状態ってこともあるから、
体感温度はそれほどでもない。もちろん外に出る時は完全防寒ってことを前提に。

寒いで思い出したけど、マイナス２０℃のタクラマカン砂漠もそうでもなかった。
隙間風ビュービューの夜行バスでタクラマカン砂漠爆走したけど、
ウルムチの方がはるかに寒かった。その後もウルムチ〜西安をボロバスで乗り継ぎ横断したんで、
西安で肺炎になって倒れました。

>>455、>>457
情報ありがとうございます。ずいぶん詳しいですね。
上海駅近くのホテルに滞在するので、とりあえず
代行してくれるように頼んでみます。
上海ではテレサテンのCDを探すのが楽しみです。

>>472
＞ずいぶん詳しいですね。
そりゃ俺は元上海在住で今年７月まで中国に住んでたし、元ここのコ(以下略

テレサ点のＣＤなら、ＣＤショップに逝ったら腐るくらいある。
「�ｹ麗君」を目印に探してみよう。

上海駅近くなら、ホリデーイン近く（というか横）にウイグル料理店があるから、
時間があったら食事だけシルクロード気分もどうかな？アラビア文字と「新疆〜」って書いてるから、それを目印に。
「ラグメン（中国語で「拌麺（パンミエン）」って言う）がおすすめ。

>>473
＞元上海在住で今年７月まで中国に住んでた
なるほどー、それはすごい！

そのホリデーインというホテルに泊まるんですが、
そんなすぐ近くにウィグル料理店があるんですね。
ぜひ食べてみたいです。パンミエン。
フリーツアーなので時間はたっぷりあります。
ホテルの朝食以外は外食しないとなりません。
他にもお勧めのお店があれば教えてくれますか？
ホテル近くにコンビ二なんかもありますよね？

>>474
＞ぜひ食べてみたいです。パンミエン。
騙されたと思って食べてみそ。上海でシルクロード料理も乙なもの。
そこの食堂のスタッフも客もみんなウイグル人です。漢民族と間違えられると白い眼で見られるけど、
ヘタにベラベラな中国語しゃべらない限り大丈夫。あえて日本人ってことを強調しようｗ
ウイグル料理店は、ここだけでなく街中にもちょくちょくあるよ。
浙江中路と北海路が交わる地点（延安東路あたり）には、通称「新疆路」っていうくらい
ウイグル料理店が並んでます。羊肉のにおいがプンプンするからすぐわかるはず。

＞他にもお勧めのお店があれば教えてくれますか？
あえて上海駅近くなら、「天目東路」（だと思う）沿いに食堂が並んでるけど、
ラーメン屋のファーストフードがいくつかあるから、簡単にメシ済ませたかったら便利です。

一息つきたかったら、ホリデーインの向かい側あたりに、元ジャスコ（今は不夜城なんとかって名前）があって、
そこに「星巴克珈琲庁（スタバ）」があります。

＞ホテル近くにコンビ二なんかもありますよね？
数件ある。上に挙げた『天目東路』沿いにある。「２１世紀便利店」と、あとは何だったっけな？

上海駅向かって右側の道路の奥にもコンビニが数件あるけど、
夜の上海駅は治安があまりよろしくないから、逝くのは昼くらいに。

あと、上海駅近くにはホテルの客引きがｲﾊﾟｰｲいるが、徹底的に無視してよろし。

思い出した。
例のウイグル料理店は、ホリデーインの横にケンタッキーフライドチキンがあるから、
そこの隣にある。
上海駅と逆の方向に逝ったらすぐ見つかるはず。ロビーから徒歩１０秒もかからんと思う。

>>475、>>476
いやー、実にお詳しい。感激です。

もう食べる事に関しては全く心配いりませんね。
想像しているだけでおなかいっぱいになりますよ（ｗ

ところで、日本人が上海に住むのは簡単なのですか？
生活費はどのくらいでしょう。田舎の方はどうですか？
質問ばかりですみません。気が向いたらお願いします。

気が向かなくてもカキコする俺。

>>477
＞日本人が上海に住むのは簡単なのですか？
何とも言えない。「住む」っても留学と働くんじゃビザも違うし。
「住む」だけならホテルに住んだらいいし。
俺は部屋探すの面倒臭かったんで、招待所（中国人向け安ホテル)に住んでたよ。
１ヶ月単位で金払ってたから、もちろん交渉して宿泊費はまけてもらったけど。
上海にも１ヶ月くらい長期出張でホテル住まいですた、っても招待所だけどｗ

＞生活費はどのくらいでしょう。田舎の方はどうですか？
生活費は、上海は中国でも１，２位を誇るくらい物価が高いところなんで、
「それなりのもの」を毎日食べたら想像以上に金はかかる。
でも、オンボロ食堂で「快餐」の毎日なら、日本よりかなり安くはつくと思う。
やっぱり上海でいちばんの出費は住居費でしょうな。上海在住の友人もこれで泣いてまつ。
田舎になると、物価はドカンと安くなる。俺は北京でもかなり安く感じたし、食費と雑費に関しては。

旅行関係になると、やっぱり上海はホテル代は他の都市より高い。
ドミトリーは北京２０〜４０元に対して、上海は最低５０〜５５元。
雲南になると１０元ドミもあるってのに。
招待所も、地方都市に行くと５０元も出したらヘタな星つきホテルよりいい部屋に泊まれる時があるのに、
上海は６０元でも地下室とかばっかし。
俺が上海で泊まってた招待所は、１泊１００元で１ヶ月まとめてキャッシュで払ってたから、
１泊７５元程度ですた。

ウイグル料理といえば5年位前に北京でそういう店ばっかり集まってるところに
（ウイグル人街？）連れて行ってもらったんだけど、あれってどこだったんでしょう。
北京動物園の近くだったような気がするんですが…
開発が進んでいるようですが、まだ当時のままなのかな？

夕方の客引き合戦は店の中から見ていても楽しかった。

>>479
民族大学の近くにあった「新疆村」のことだね。
俺も今どうなったかわからない。なくなったってウワサだけどどうだろう？

新疆村行ってみたかった

1月の18日に香港から鉄道で広州に行こうと思ってるんですが、
鉄道のチケットは日本で手配して言ったほうがいいでしょうかね？

日本で手配すると高いし、向こうで取ることを考えると、取れるかどうかが心配なんですよね。

中国って喫煙にかなりうるさいみたいですね。アメリカほどではないだろうが、
日本はもとよりフランスやラテンヨーロッパより厳しいんじゃないのか？
上海浦東空港の喫煙所は半地下の独房みたいなところだったし・・。
でも、厳しい一方でマナーがよくないから、どうなんだろう？という気もした。
上海では路上喫煙もポイ捨ても禁止なのか知らないが、街に灰皿も無く、火の
付いたままのタバコをゴミ箱に捨てている人を少なからず見た。危ねえ、危ねえ、
火事になっちゃうよ。

あと、危ないつながりでもう一つ笑えたのは、洗濯物を路上に干すのはともかく、
電線に干しているのをみたｗ

>>482
１月１８日は、旧正月の帰省ラッシュ、いや、民族大移動の最中になるからかなり厳しいかも。
香港→広州までダイレクトで逝く列車なら、増便はしてるけどかなり厳しいと思われ。
香港→深セン→広州なら、深セン→広州ならなんとかなる。でも切符売り場で１〜２時間並ぶ覚悟で。
列車にこだわらんかったら、バスって手もあるから、また考えといてくれ。

>>483
禁煙でも平気で吸う、いや吸えるのが中国ｗ
列車の中でも平気で吸ってる香具師はいくらでもいるし、俺も平気で吸ってた。
上海のモスバーガー（禁煙）で、「禁煙？知るものか」とばかりにタバコ吸ってたら、
サクッと店員が何かを差し出してきた。それは灰皿だったｗ

ハンドル変えてみた。

>>482
香港から広州東駅行きの列車の時刻表。
Ｔ８２２　７：３０（紅磡）→８：３５(東莞）→９：１５（広州東）
Ｔ８２０　８：２５→１０：１７
Ｔ８２４　９：２５→１０：３２(東莞)→１１：１２
Ｔ８１２　１１：０５→１２：１０（東莞）→１２：５０
Ｔ８０２　１２：１０→１３：４２
Ｔ８１４　１３：２５→１４：３５(東莞)→１５：２２
Ｔ３６２　１４：３０→１５：３７(東莞）→１６：１７
Ｔ８２６　１６：３５→１７：４０(東莞)→１８：２０
Ｔ８０４　１７：４０→１９：１２
Ｔ８２８　１８：４０→２０：１７

１月１８日頃だと、これに少々増便してるだろう。

>>481
「新疆村」みたいなとこは、ウイグル人が中国各地に散らばってるせいか、
探したらけっこうある。北京のも、民族大学の近くがぶっ壊されてもどっかで細々と生活してるだろう。
河南省の鄭州の場合は駅からちょっと逝ったところにあったし、西安の「清真街」は有名。
あと、広州は４〜５年前は駅の裏にけっこう大きな「新疆村」があって、
アザーンまで流れてた本格的な所だったが、区画整理できれいさっぱりなくなった。
でも、ウイグル餐庁自身は動物園南門のバス停の近くに数件あって、広州東駅近くの
ホテルにも本格ウイグル料理の店があった。

>>486
広州東駅近くのホテルのウイグル料理屋って、時代広場の隣かな。
あそこは結構綺麗なダンサーがいてよろしいね。俺も好き。

ところで、広州にある眺めのいいバーを教えてください。

>>487
そうそう、時代広場の隣のホテルの２Ｆにあるレストランね。
ウイグルダンス見ながら舌包みもまた乙。値段もビックリするほどでもないし。

＞広州にある眺めのいいバーを教えてください。
俺はアルコールＮＧでもっぱら夜は飲茶派なんでよくわからんが、
白天鵞酒店にバーがあったはず。珠江沿いにあるし眺めは悪くないんでないの？

>>488
あんがと。
俺は飲茶はまだすごいうまいってのに出会ったことないな。
朝から行列作ってるとことかで食ってみたいな。

青島情報ありがとうございます。
やっぱり来年の夏に行きます。。。

年末年始に成田→香港→広州→成田というルートで旅行します。
広州で白雲空港に行くバスはどこで乗れますか？
予約なしでも乗れるのでしょうか？？
私はＪＴＢワールドガイドを持っているのですが、
空港から市内への行き方は出ていますが逆がでておりません。

現地在住した人はさすがに詳しいですなあ。
すごく有益な書き込みで感動。

>>491
広州市街→白雲空港までは、広州駅前の南方航空のオフィスの前から出ている。
値段は３元でお釣りは出ないんで、小銭は用意しておくこと。
１０〜１５分おきに出てるから、予約なんて必要なし。
南方航空のオフィスは、広州駅を視界の真正面にしたら右側の端にある。

白雲空港は市街から比較的近いから、タクシーでも十分逝ける。
一回駅前から行ったことあるけど、確か５０元ちょっとで逝けた。

駅〜空港までは渋滞が予想されるから、駅→空港まではちょっと時間に余裕を持っていこう。

>>478
たくさんの上海情報ためになりました。
これで安心して旅行ができそうです。
備えあれば憂いなしですね。
ありがとうございました。

冬の中国おすすめ都市ってドコでつか？

>>495
寒さを避けるなら、福建・広東あたりか、雲南かな。
でも俺はあえて東北をおすすめする。
朝晩はマイナス３０℃いくけど、全然別世界を体験できて旅行ネタにはピッタシ。

あと、冬の西北・新疆も意外によかった。
何せドミトリーは一人で占領、敦煌も観光客は誰一人いなかった。
ホテルも夏の１〜３割引になってるとこが多いよ。
でも寒いのがイヤなら絶対やめておいた方がいいｗ

>>469
情報ありがとうございます。桂林の２〜１７℃という差はすごいですね。海南島と併せると２度〜２６度。
温かさを楽しみながら､日本の冬程度の装備は準備してでかけることにします｡

冬の北京はどうでつか？？？

>>498
どうって言われてもねｗ
俺が真冬の北京に逝った時は、暖冬だったせいかかなり暖かかったけど、
ここ１、２年はけっこう寒いらしい。
防寒装備は完璧に。
でも晴れのことが多いから、見方を変えたら絶好の観光シーズンかもしれない。
どしゃぶりの雨の中で万里の長城に逝ったらそりゃ鬱やで。

でも、寒い地方でいちばん怖いのは、室内と室外との気温差。
北京とかの地方は暖房が完備なんで（でないと死活問題）、
室内は半袖でも全然ＯＫ。でもその状態で外に出たら言うまでもない。
慣れたら全然そうでもないけど、その気温差で体壊す人多数。
ヘタに部屋の風通しがいい広東は、部屋の中より外の方があったかったりするけどｗ

おまけに、中国の天気予報サイトから北京の最低・最高気温を。
１２月１４日：快晴　−３〜１０℃　
１２月１５日：快晴　−３〜４℃
１２月１６日：晴/曇　−２〜４℃

慕田峪の長城って冬でも交通手段あるんでしょうか
春にならないと游バスもないのでしょうか？

>>500
慕田峪逝きの観光バス、游6路は年中出てなかった？

>>501
そうなんですか？
春にならないと出ないと書いてるサイトもあるし
歩き方だと1年中出てるようなことが書いてあるし
どっちが本当なのかよくわからないんです
冬だと凍って車が出せないとかいうことはないんでしょうか

>>502
日本の情報だけじゃアテにならないと思って中国アホーでもググってみたけど、
慕田峪長城は「冬には出てません」って一言も書いてなかった。
でも、司馬台長城逝きのは４〜１０月までらしい。
慕田峪長城がある”懐柔”地区は有名なスキー場地区でもあるから、
スキー場逝きのバスも出てるみたいだから、突然の大雪とか天候不順で運休はあるかもしれないけど、
バスは年中あるんじゃないの？


イザとなったらタクシー１台チャーターしなさいｗ

死に損ないの超級が来てるな。
カキコがウザイからすぐわかる。
しかも自作自演っぽい。

つかコテ変えてまで自分の知識をひけらかしたいのか？

超級マジうざい…
不特定多数が中国旅行を語るスレだってことがわからないのかな？
ただのQ&Aスレになってしまってるよ。
自分でサイト立ち上げるとかすればいいのに。
単に即答だけを求めてる人も、そっちに行ってください。

>>505
自分のＢＢＳあるはずだよ。
だけどそこでもウザがられてる。

あっちもこっちも超級ジコマンスレかよ。。。

>>504 >>505 >>506 >>507
↑こんな馬鹿のレスよりQ&Aのほうがいいんですけど。

５０８は超級

>>504-507

スレ汚し。お前等こそうざい。
文句たれるくらいしか脳がないならさっさと出てけよ。

763 名前：超級王八蛋 ◆WANGBAj5Ps ：03/12/15 01:17
久々に参上。
>>759
誘導サンクス。外国語板でこれでもか！というくらいレスしときますた。

>>761
伊達に医学部中退じゃねーぜ(藁


伊達に医学部中退じゃねーぜ(藁 伊達に医学部中退じゃねーぜ(藁
伊達に医学部中退じゃねーぜ(藁 伊達に医学部中退じゃねーぜ(藁
伊達に医学部中退じゃねーぜ(藁 伊達に医学部中退じゃねーぜ(藁
伊達に医学部中退じゃねーぜ(藁 伊達に医学部中退じゃねーぜ(藁

低学歴の厨は超級様に嫉妬しないで下さい。

個人的な恨みで荒らす奴めちゃうざいな。本人に直接言えよ。とりあえず
旅行情報の邪魔だから帰れ

スレの雰囲気が一瞬にして変わってしまった・・・
質問する人には有り難いだろうけどほのぼの団欒する雰囲気じゃないよ。
質問スレ立てた方が良いんじゃないのかな。

>504〜>507
オマイラもｳｻﾞｲ

超級に対して個人的にはなんとも思わないけど、こういうふうになるから嫌なんだよ。
いくら質問に答えてくれるといってもこれじゃ意味ないべ？
実際超級のせいでいくつスレッドが潰れたことか

それは超級のせいじゃないだろ？やられるほうが悪いって論理はおかしいぞ

>>516
そうなんだけど、でも事実なんだよね

>479ですが、例の新疆村は「甘家口」という所だったようです。
私が行った次の年には取り壊されたようです…＿|￣|○

ところで、GWの中国人の国内旅行状況ってどんな感じですか？

超級叩きはどうせ一人の自作自演だろ
とっとと消えろ

上海からの国際線の航空券って相場どのくらいですか？
バンコク、ホーチミン、マニラ行きの値段と
正月前後の混雑状況教えてください。
おながいします。

１２日付報道によると、今年南京大虐殺６６周年を迎える江蘇（こうそ）省・南京
（ナンキン）市では、３０万人の戦没者を悼む「南京大虐殺遇難同胞記念館」の落成式が行われた。
　　記念館の敷地内には悲惨な歴史を後世に残す釣鐘が設置された。戦没者３０万
人を意味する３メートルの高さに吊り上げられ、釣鐘の直径は事件の発生年を意味
する１．９３７メートルに作られている。表面には「和平大鐘」の文字が刻まれ、
２度とこの様な不幸な歴史がくり消さないことを祈願している。

>>518
中国の労働節の休み（５月１日〜３日くらい）は中国でも旅行シーズンになるから、
観光地はけっこう混むよ。
去年はＳＡＲＳで旅行規制が出たけど、いつもはけっこう混む上に日本のＧＷにもぶつかるから、
ちょっと注意しておいた方がいいと思う。

>>520
旅行社によって違うのは当たり前だけど、
いくつか旅行社をピックアップしてみた平均の値段(往復)は
バンコク　３０００元
ハノイ・ホーチミン　３３００元
マニラはデータなし。

正月（５２０の正月が旧正月と推定）は、５２３の値段は完全に当てはまらない。
最低１．５倍にはなるだろう。その前にチケットが買えるかどうかさえ今の時期からだと微妙。
香港発バンコク行きだとこの時期から予約してもまず入手不可。

http://bbs.chinaeagle.org/showthread.php?s=284d69365f5d5353eccd482c4ad3ac3d&threadid=73271&perpage=15&pagenumber=1
http://bbs.chinaeagle.org/showthread.php?s=284d69365f5d5353eccd482c4ad3ac3d&threadid=75821

北京に最近出来たお洒落な中国風パブ（酒バー）です、皆見てね。

中国に短期で何回か行ったことあるけど1回を除いてナンパでセックスまでいけたよ
�@あらかじめ連れ込み可能なホテルを調べておく
�A大学周辺でナンパ、クラブ（踊るほう）でナンパ
�B酒を飲む（酒に慣れてないからすぐ酔う）
�C褒め中心に口説く（口説かれ慣れてないからコロッといく）
�Dホテルにつれて帰る。
たまに結婚とか言い出す奴がいるけどこっちはすぐ帰国するのだから没問題

難破or風俗情報は危ない海外版へ。

南方航空ってどぉ？
今度、福岡-武漢を使うんだが…。
マイル、どのグループで貯まれるの?

あと、三峡下り情報キボー

中国のトイレは紙流したらダメって聞いたのですが
今もそうなんですか？
ホテルやドミもダメなんでしょうか。
友達にうんこのついた紙見られるのははずかちー

>527
ナンパと風俗を一緒にしないでくれ。だいたい危ない海外版は売春専門だろ？

>>526
うらやましいでつ。
ちなみに　会話は日本語でつか　中国語でつか
それとも英語でつか

>>531
何語かって？
一般的にはボディーランゲージと言われています

>>530-531
よく危ない板を見れ。ナンパスレいっぱいあるぞ。

サーズは聞かないな

>>529
最近のまともなホテルならちゃんとしたトイレットペーパーを
置いているのでたいてい大丈夫。
ふつうに流せば問題なし。
ただ、安い招待所とか中国人のうちとかだと、まだ藁半紙の
ようなえらく硬い紙を使っているところがある。
しかもそういうところのトイレは得てして水圧が低くてすぐに
詰まるので、やめておいた方が無難。

北京へ行くのですがお土産にお菓子の購入を考えておる次第であります。
ひとつ質問宜しいでしょうか？
購入後３日後に食べられるもので、何かお勧めはありますでしょうか？
当方ツワーでの初の中国旅行となり、何が買えるか不明で大変不安であります。

布団（綿１００％）。ドンパッチと思って食せばﾖﾛｼ

中国といえば「パンダチョコ」が定番（まずいけど）

>>536
やはり月餅では？オススメは
�@上等五仁（最高）
�A細瓜沙仁（コクがたまらない）

>>529
北京の３つ星ホテル＆上海博物館　両方試みたが、どっちもダメだった。
さすがに５つ星はすんなり流れたけど。

漏れも備え付けのトイレットペーパーの紙質に問題ありとにらんで、日本から持参の
水溶性のティッシュペーパーで試したが、やっぱり詰まった。排水口のつくりや太さ
に原因があるとみたがどうよ？

>>529
ドミのトイレは、俺の経験によると、
北京の某ドミ付きホテル、上海の浦江飯店（部屋による)、広州のＹＨは全然問題なかった。
日本から持参のトイレットペーーパーなら確実にＯＫ。
でも、詰まったら何かとウザいから、ゴミ箱に捨てるのが無難とは思われ。

>>536
日本のメーカーが現地生産してるお菓子（ポッキーとかプリッツとか）をお土産にしたことあるけど、
かなり評判でした。
現地生産版「焼きそばＵＦＯ」も評判でした。
北京なら、そこらのスーパーで売ってると思います。
現地のイトーヨーカドーか百貨店の食料品コーナーに行ったら確実です。
あと、見つけるのは偶然性に任せるけど、ヘンな日本語が書いてるお菓子も面白いと思います。
広州で「激ウマ！」っていう名前のスルメを見つけて買ってきたけど、パッケージは大うけでした。
味はまずかったらしいけど(藁

>>529
チチハルの２つ星でスムーズに流れたのには驚いた。
そんな例外もあるが、試しに１回フラッシュしてズゴゴ…
（10数秒）･･･シュルシュル･･･（以下消え入り）
てぐらいの勢いだったら止めておいた方が良さげ。

ANAのHP見たけど年末年始の特典航空券空きが出てきてるね。
結構こういうのって、直前まで待てばとれるものなんですね。
来年のＧＷの予約も第一希望の日程で取れなかったんだけど、
今からキャンセル待ちかけとこうかな。

年末年始にかけて北京に行くことになりました。そこで、達人に質問します。
１.故宮博物院は元旦でも開いていますか？
２.三ツ星クラスホテル＋空港送迎＋１日日本語ガイド車つきのプランで２６０００円というのは安いものでしょうか？

>>544
１、開いてます
２、安いんじゃないですかね？

>>536
ベタですが、月餅。
種類も豊富で美味さはピンキリ。ツアーなら尚更狙いを絞って買うべし。
味を追求しないなら、最悪帰りの空港の免税でも買える。

>>543
団体用の席が埋まらなかったりするから直前に空きが出ることはある。ただＡＮＡ
の特典はブラックアウトに注意しろ！ＧＷは中国がオンシーズンだから年末年始
よりきついかも。

北京、上海だとどちらがお勧めですか？
ショッピングの楽しみはありますか？
小物など、もう安くないのかな？
ブランド物、エルメス等は売ってないのですか？

ホントこういう人って、↑
ブランド好きならヨーロッパ行けって言われるの
分かってて聞いてくるのかねえ。
アホだねえ。
ショッピング目的でなんで中国に行くのよ。
エルメス欲しかったらパリに行って、中華料理食ってりゃ
いいじゃねえか。

>>548
ブランド欲しけりゃ上海へ。いくらでもある。ただし日本と値段変わらんよ。
香港か台北行ったほうがいいんじゃないの？そっちの方が安いし食い物も美味い。
付け加えれば、ニセブランドも腐るほどあって安いけど、韓国製の方が質は高い。
中国は観光と人民ウォッチングがメインな場所だから。

ブランドは海外であればどこでも安いと思ってる馬鹿発見。中国系は免税店
すら安くない。偽物市場で偽物を買えってこった

急遽思い立って年末に北京に行くことにしました。
安くホテルをとれるサイトを探していたらこんなところを発見。
ttp://www.beijing-hotels-travel.com/
五つ星のホテルも旅窓とかより安いんだけど、ここで予約・宿泊
したことある方いますか？
ちょっと怪しげで心配。

あ〜あ情けないね。
海外どこへ行くにも、まずは｢ブランド｣｢買い物｣。
こういう旅行の仕方しか楽しみがないというか、知らないというか。
教養が乏しい人の典型だなぁ。

>>548
ブランド、買い物に翻弄されたいなら間違いなく上海だろ。

>>553
だったらテメーは旅行でどういう楽しみをするのか書いてから批判しろよ
批判だけなら誰でも出来るんだよ

旅行の楽しみなんて十人十色。
「買物目的」の人もあり、「歴史目的」中には「食事目的」もあり。
あんたのほうが情けないわよ！＞553

>>554
テメー？人を批判する前に、君も言葉を正したらどうかなｗ？

>>555
ブランド買い物目的なんて、十人十色といっても情けなくない？

>>556
だからﾃﾒｰはどういう楽しみをするんだ？答えろよ
キチンと半角に直したぞｗ

楽しみ方ﾏﾀﾞｰ（ＡＡｒｙ

日本女性が韓国観光でで強姦にされてるのは
歴史上類例を見ない程だ韓国は品性下劣ではないのか？。
日本女性の韓国観光旅行は取りやめたが良いですよ。
それにスリ被害、も大変な数だ。

なんだかお熱くなっておられるようね＞553＞556
お野菜足りないのかしら？情けないわよ！ぷ

必死なID:xITAggpl　ｶｺﾜﾙｲ（´・ω・｀）

>>550
ちょっとは安いような気が。そして香港と値段はそう変わらないような・・・。
広州だからな？

日本ではバーゲンしないブランドでも、30%オフとかやってるのがいいかも。
(プラダとか)

>>548さんのような人は、「中国行きたいな、でもついでにショッピングも出
来るといいな！(´・ω・｀) 」と考えるきわめて普通の女の子のような気がす
るな。
彼女の気持ちはちとわかる気がしますた。
私も旅行に行く度に記念と称して(そんなに安くなくても)よく買ってる。
普段ばんばん買うと親の目が冷たい・・・。

>547
すみません。この場合のブラックアウトとはどういうことですか？
全日空のマイルがかなりたまってて、全て中国行きで使おうと
思ってるので気になります。

>>562
>日本ではバーゲンしないブランドでも、30%オフとかやってるのがいいかも。
>(プラダとか)
それはニセモノのよ(ry

>>552
中国のホテルなら
ttp://english.ctrip.com/
だろ。英語弱いヤシでも辞書片手に予約汁。

>>563
JALやANAは年末年始やＧＷは特典旅行ができません。
UAやNWはブラックアウトの設定はないのでいつでも特典旅行ができまつ。
気軽に休みの取れない普通のサラリーマンなんかだと、いざ使うときに困るんだよな。

別に、直行便にとらわれず（日系・米系）
アシアナや大韓航空も行けるし、
船でだって行けるさ！

GeDXGYRAとSFoph3L0ｈ土建屋かＢだろ

いっちょまえに日本語使うなよ、きもすぎるぞお前ら。
僕達の税金で食ってるんでしょ？もう忘れたのか？？？

>566
全日空は中国行き（香港は除く）は
特典旅行出来ない時期はないと思ったんですけど。
間違ってたらごめんなさい。

GWの飛行機の予約ってもう入れておくものですか…？
格安で行きたいんだけど…

>>570
それ以前にＳＡＲＳでヤバくなるかも。。。。。

>484>485

ありがとうございました。念のため、HISで予約することにしました。高いですけどね。

往復で１万以上取られてしまいます。

＞５６９
ＡＮＡは中国でもブラックアウト有りです。
ＧＷ上海行き予約入れようとしたらダメでした。

上級会員とかなら違うかもしれませんが…

>>557
鼻息荒いな。鼻糞飛びでてるだろｗ

>573
ANAのウェブサイト見たら、ＧＷ上海行き特典予約受け付けてるよ。
便によって満席も空いてるとこもある。
それに来年のＧＷは北京行きの第一希望の便にキャンセル待ちかけてもらってますが。
ちなみに年末年始上海へ特典旅行です。
ブラックアウトってそういう意味じゃないのでしょうか。

年末に上海に行きます。「王宝和酒家」で蟹フルコースを食べたいのですが
「両人世界」というか二人用のコースはあるのでしょうか？　また予算は？
ご存じの方がおられたら、教えてチャソ。

>>576
もう、タージャーシェの旬は過ぎているぞ。

この件については、どのようにお考えですか？どー考えても狙い撃ち、
ケンカ売っているとしか思えないんですけど？シナ人も東南アジアじゃあ
大暴れだしね。


インターポール（国際刑事警察機構）　国際指名手配写真
高橋俊至
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/33/2003_52733.asp
福永孝治
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/28/2003_52728.asp
広辺功
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/30/2003_52730.asp

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000171-kyodo-soci

>>564
違うよ直営店だよ。
プラダやグッチは日本以外ではセールするとこ多いんだよ。
ヴィトンは絶対しないけどｗ

日本では両方ともファミリーセールしかしないのはなぜなんだろう・・・。

あ、562＝579です。書き忘れ・・・。

ちなみに他にもそういうブランドあるよー(日本ではしないけど、海外では
セールする)。
海外に良く行く女友達にでも事聞いてみるとわかるよ。

日本でバーゲンしないのに海外でするブランドってなんだかなあ・・・。
総代理店が糞なのかな・・・。

>>577
上海ガニのシーズンが過ぎているのは知っているのですが。
まあ、せっかく行くのだから、ついでにというか・・・・・。

>580
ヨーロッパのブランドをアジアの国に送るだけでも費用がかかるのにヨーロッパの本店より
アジアの支店のほうが安くなるわけないだろ。ああいうブランドは何よりもイメージを大事
にするからね。ハンティングワールドレベルならありうるけどLVとかHERMESはないね
それはmade in chinaの偽物だよ

>>582
いや、だから安くないんだってもともと・・・。
日本よりちょっと安いぐらいかな。 為替の影響でかわるけど。
ああ、あと消費税がかからないから得とかそういう感じ。
直営店での30%オフはほんとの話だよ。ニセモノじゃないよー。
もちろん全部の商品じゃなくて、シーズン物とかだけだけど。
香港のそごうのプラダでも30%オフするよ。
でも日本では1年中定価なのね。゜。･゜（つД`）゜･。

並行輸入(というのかな？)を置いてるお店とかは、ニセモノは有り得るか
ら注意だけど。

中国人のトモダチが、中国に帰るんですけど、お金渡すからお土産かってきてと言ったんですけど、中国のうまい食い物ってなんですか？

中国で保存の利くものでうまいものなんぞない。NHK中国語では五香豆とかおすすめして
ましたが。

上海の甘栗が好き。日本で買うよりかなり安いです。

>>586
んな、安くて嵩張るもんを・・・

>>584
UFO

>583
お茶

ごめん、>584の間違い。

きのう西安の事件で大学を解雇されて日本へ帰国した
日本語教師がテレビにでてたよ。
その教師の地元ローカルです。
彼は例の出し物をした３人の学生とは違う出し物をやってて
問題になるはずはなかったのに、
リーダーだと決め付けられたとか。
その別の出し物写真もあった。
相当悔しかったらしい。
実際に日本語を教えてた中国人学生から、励ましの手紙がいっぱいきてた。

>591
だったらなんでそいつはもっとマスコミを使って反論しないんだ？
そいつが黙ってたからいまだに日本人が悪いってことになってるんだろが
何もしなかったという意味でそいつも売国奴だよ

最近、売国奴とかいう単語をすぐ使う人が多くてキモいんですけど･･･
中国人や韓国人じゃあるまいし。

有りもしないことでガタガタ言ってる奴は中国に来るなよ。

今度上海に行くのですが、
土産でコピー商品を買ってきてほしいいと
お願いされてしまったのですがどこに売っているか
教えてくださいお願いいたします。
ブランドは、ロレックス、フランク、パテック、ユリスナルダン
ですお願いします。出来れば精巧なコピーで。

１２月３０日〜１月３日まで上海・桂林に初めて行きます。
そこで質問があるのですが、
１　日本語対応のインターネットをしたいのですが、五星ホテルやネットカフェ
　　は対応しているところが多いでしょうか。
２　上海雑技団のチケットは、ホテルで手配できるでしょうか。

>>596
１　多いです。
２　できます。

今回の売春事件で日本人が海外で売春したり売春に関わった旅行代理店が
あったら全員逮捕と決定です。みなさん売春目的の人は覚悟してどーぞ。

>>1-598 こいつら、中国へ観光旅行に行く時点で、国際手配されるね。
中国は自分が気に入らなければ、どんな軽微な犯罪でも凶悪犯罪者に仕上げるよ。

お前ら、中国への観光旅行を語る時点で本当にアホだよ。
だから、中国への不要不急の旅行は絶対するな。
これは、お前らの将来を考えての忠告だ。

★タダです〜★ → 「うちでのこづち」

もう、タダにしちゃいます（＾＾；

http://otokunews.nce.buttobi.net/　「うちでのこづち」

あぼーん

508 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/19 00:07 ID:jBtrlxo+
人民日報の日本に関する掲示板を見てみたら
福田官房長官がずいぶんやり玉に上がってた。
それと
「日本はこの3人の引き渡しに難色を示している」みたいな記事が
転載されてたけど、
「日本に原爆落としてやれば、態度が変わるだろう」とか
「日本に攻め込んで3人をひっぱってきて、首を切ってやれ」とか
「首を切るより、くし刺しにして焼いてやれ」とか
ものすごいレスがついてたよ。
頼むから中国でバカなことしないでほしいよ。
原爆落とされるよ。

>>595
ユゥエンでプラプラしていると
ロレックス、ロレックスと叫んでいるにいちゃんについていくと
怪しい裏小屋につれていかれて山のような偽者がたくさん。
目標は言い値の半額。負けないときは帰るそぶりを
みせましょう。日本語はあまり通じないので
英語で会話しましょう。

最近はブトンのトンフォミンジュータ近辺でも
ロレックス売っているな。

>>602
それはどこからコピペしてきたのかな？

＞＞６０２
坊や、中国に反日感情なんてないんだよ、中国に行って現実を
見てきなさい。

相手してる奴が死刑

●●中国の反日感情が高まっている原因●●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1067806686/

俺は中国で飯を食わせなかったばばあや、二度と中国に来るなといってくれた
ばああや、箒で追い掛け回すばばあにも会ったがｗ　あからさまな敵意を感じたぞ。

中国で差別される日本人は、本人に問題があるのです。中国人に
問題が有るのではありません。
人間性が悪いために、中国人に過去の事で攻められるのです。

…本気で言ってんの？
差別されるのは差別される方が悪いってか？ふーん。
全世界の人権擁護団体の関係者にぜひお聞かせしたい中国厨のセリフですな

寧ろ未だに海外で女買ってるような情けない日本男がこんなにいたことのほうがｼｮｯｸだ
日本の恥だから男はカップル以外では海外に出て欲しくない

中国男のカンボジアやタイでの処女買いの方が、うざいんだがｗｗｗ　中国人だって
日本で風俗に行っているしねえ〜。買春で国際手配？普通国際手配って、
殺人や麻薬事犯ぐらいにしか適用されないはずだが？数十年以上にわたる
強烈な悪意のなせる業だろうね。

なんだ、またチョソが降臨してるのか。
ま、中国に行くのを止めたとしても、代わりに韓国に行くって事はないから安心汁ｗ

海外に行ける奴を元武家及び貴族に限定したらいいだけの話だろ。
農民が何をいきがって外国なんていってやがるんだ？？
正気の沙汰とは思えないよ。
カメラもって外国なんか行ってないで、鍬もって畑を耕してろよ。
何のためにカスどもに土地をやったんだかわからんな、まったく。

残念だけど俺は日本人。韓国は近くて飯が好きなので重宝してい
るが、一番好きな国ではない。物価が安いカンボジアやタイ
を、より好む。まあ俺を人間扱いしなかった中国よりは、韓国の方が
、はるかにマシだと思っているが。しっかし、中国は腹立たしい国だ
な。

>>614
というか、話をそらさず、中国の卑劣な狙い撃ちの方を、まず問題にしたほう
が良い

>>614
ちなみにオレは有栖川宮家の末裔だ。

韓国だって事実無根な慰安婦や過重労働などを捏造して日本に賠償を求めてるわけだからどっちも基地外国家であることに違いはない罠。

>>618
慰安婦についてはインドネシアもオランダも北朝鮮も中国も言ってい
る(他にもあるか？）。過重労働については中国も何か言ってない？
マルタやらなんやらは韓国？ともかく事実無根だとは分からない。

まあさあ留学希望者の９割がビザの発給を拒否される中国人の方が、
韓国人よりは危険だな。ちなみに韓国人、台湾人は前科でもなければ
間違えなくビザ出るね。

>>620
その結果韓国人によるレイプが日本国内で大量発生してるわけだよなｗ

ロシアでも大活躍ｗｗｗ

ORGANIZED CRIME
Spreading Tentacles

An influx of illegal Chinese immigrants into the Russian
Far East is helping Chinese organized-crime gangs to gain a
lucrative new foothold in this lawless territory.

By Bertil Lintner/VLADIVOSTOK, RUSSIA

Not much is known about gangster boss Lao Da--"Elder Brother."
What is known is that he goes by at least two other names,
Li Dechuan and Liang Chuannan, and that he comes from northeast
China. He has three gangs--The Wolves, The Snakes and The Mad
Dogs--that smuggle everything from fish to illegal migrants.
He has invested in local gambling and tourism operations,
including some legitimate businesses, and he regularly extorts
protection money from business people. Those who resist risk
losing their ears or fingers--or their lives.
http://www.asiapacificms.com/articles/russia_chinese_crime

僕の知り合い（中国旅行に行ったとき知り合いになった）の韓国人
の姪は、日本政府から一ヶ月１８万円の補助を受けて鹿児島の大学で
勉強しているそうです。
一ヶ月１８万円もあったら僕だってバイトなんかで苦労することも無かったのに
と思うとちょっと複雑。
まあ大方の日本人にとってみてすれば、大学費用なんて屁でもないんだろうけど・・・

年末年始中国ツアーに参加するのですが、パンフレットに掲載してある
利用予定ホテルとは全て違うホテルでした。
『または同等クラス』って書いてあるので変更は構わないのですが、
旅行会社の同等クラスホテルリストにも載っていないホテルで、心配に
なってきました。

現在、中国を旅行中。チベット意外と楽に出入境できた。

>６２４
文句言ったほうがいいんじゃないかい

>>625
どこですか？

＞６２７
今は雲南省の麗江にいます

>>628
天気、気温はどう？

＞６２９
昨日は天気良くて、日中は半袖でもよかったぐらい。でも今日は曇り時々雨って感じでかなり寒い。

>>624 そのホテルには売春婦がきて、
あなたも、きっと、買春の罪で、国際手配されるよ。

中国は国自体が、美人局国家ですからね。
６人目の国際指名手配者誕生か。

>>630
ええなぁ。正月はどこで迎える？
ラサへは成都から飛行機で往復しょうか？今いくらですか？

>>631
あたくし、オンナですが・・・。一応

1. 2003年9月1日より、普通日本旅券を所持しているものが商用、観光、親族訪問で中国を訪れる場合、15日以内はノービザであるが、その時のパスポートの有効期間は15日以上とする。

2. 中国での特殊な観光で中国を訪れる場合（登山、バイク、乗用車等で観光など）及びチベットへの旅行者は、従来どおり先にビザ申請しなければならない。

3. 中国で公演等行なうものは、従来どおり先に“Zビザ”を申請しなければならない。

4. 15日以内滞在の短期間の修学旅行団は、ノービザで構わない。

5. ノービザで入国する際、イミグレーションで往復航空券の提出は不要


ってことになってるけど、国境で追い返されたって人はいませんか？

>>633
女じゃあ中国は楽しめない鴨な
KTV行かないと中国行った気がしないくらい

友人が、10月に中国西部地域の小さな国際空港で入国の際にビザはどこだと聞かれて手間取りました。
でもその友人は事前に在日本中国大使館と中国外交部のビザ免除のページ（ともに中国語）を打ち出して
持っていたので、それを見せたら入国できました。

>635 売春中毒という病。

>>635
さっさと危ない板に池

っていうかさあ中国語ができないと中国旅行はおもしろくなくないですか？
韓国でもバリでもタイでも現地の言葉なんて知らなくて当たり前、英語や日本語で
話していてもあたたかく迎えてくれるけど。。。ともかく、こんなお勧めできない
不愉快な国は珍しいよ。

すいませんが教えてください。年末広州に行くのですが、
前に出ていた電気街に行けばゲームボーイadsに簡単に
たどり着けますか。
あと、超級さんはどうしちゃったの？

>>639
中国語ができるとより面白くなくなる可能性もあり。
筆談で頑張ってるうちが一番純粋に楽しめる罠

そうか。中国語は発音とかを学ぶ機会がないので、難しいな。
桂林とか景色は良さそうなんだがなあ住んでいる人が好きではないのが
残念

>>639
中国語しゃべれない方が面白いと思う。筆談が中国旅行の醍醐味って思うけどな。
ヘタに中国語をしゃべるとトラブる可能性もあるから。

>>640
ゲームボーイくらいなら売ってるよ。
あそこは昔と比べて小奇麗になったけど売ってるものは変わらない。
超級に会いたかったら外国語板の中国語スレに行けばまだ現役だよ。
ちょっと覗いてみれば？

どらえもんのこぴーえいがってぺきんにうってますか？

>>643
そうか。中国人の書く漢字は省略だから少し分かりにくいが分からんというほどでもな
いな。う〜んと桂林のHPを見ると綺麗そうだし、外人も多そうだから、他よりも
マシそうだな。

>>(^-^)ノ
　僕も中国行く前は、同様に韓国はともかく中国はちょっと・・って感じでいたけ
ど、こと上海見る限りでは、韓国よりフレンドリーな印象がありましたよ。まあ、
確かに秩序の無さややかましさは、韓国より遥かにすごかったですけどね。
でも、食べ物は韓国よりおいしかったし、センスも良い印象があった。
無論、韓国は韓国で面白かったですが・・。

(^-^)ノタンはどこで飯食わせてもらえんかったの？
前スレとかで少し見たけど、も少し状況教えてくらはい。

年末に上海、年始に北京に行く予定です。パンダを見たいのですが、上海と北京のどちらの動物園がお勧めでしょうか？

>>647
昆湖飯店の前の旅行人においしいと書いてある店だな。座っていて他の
人にはメニューが出ていて、漢字だから読めるので待っていたら、
食器を乗せる盆で「シッシッ」て感じで頭の上から殴るような
格好をされて追い払われてキレましたよ。

やっぱり中国語がばりばりでけたほうがええよ。　おかげで女の子と
デートもでけたし。　言葉ができないと誤解が多くて旅が辛くなるこ
とも多いよ。　筆談もおもしろいが同じ漢字で意味が変わることも多
いある。

>>648
北京の動物園は行ったことある。
学割が効いた。
パンダの建物にドラえもんの漫画中国語版が売っていたので面白かった。
パンダは１０頭以上いた。緑色のウンチ

１月末にペイチンにいくぞ〜〜〜
借金コツコツ返すのはいいけど時々自分に投資するのだ〜〜〜
ネットで調べたら、ひとりでいって一番安いパックツアーが
５．７万（プラスひとり料金１万）
ただし福岡発
これだと格安航空券＆自分で手配したホテル代
とそう変わりはない。
ガイドさんが案内してくれるので安心感あるし。離婚ファームもぷーやお。
オラオラオラオラ〜〜〜〜〜〜！！！！！冬のペイチンをｵﾏﾝ喫してくるぜ〜〜〜〜〜！！！！！！

北京のパックツアーならHIS等に全日空で4万くらいのがあるだろうに

来年北京から香港まで行こうと計画しているのですが
立ち寄る予定の上海・南京のほかに、立ち寄るべきお薦め場所はありますか？

日本人は他民族蔑視をただちに止めなさい。

プレステ２の海賊版とかどうなってんのか見てきてくれ

>>655
っていうか日本人も朝鮮人もタイ人も所詮二流民族だね。

そのとおり
所詮アジア人はどれも二流
欧米人こそが最強
ハーフも最強

中国と日本の仲は悪いね･･･

>>659
台湾ほどじゃ・・・

【2:182】【国際】北京のコンサート、観衆が日本人バンドに「帰れ」連呼

2003年度の主な中国人犯罪

平成１４年１月５日
・裏山で工事に従事していた中国人に，老夫婦がみかんやお茶を
　差し入れていたた。工事終了後，中国人らがその家に押し入り
　暴行を加え金品を強奪したあげく，おじいさんの呼吸器具を取
　り外し殺害。逮捕時には「施しをするのだから金があると思った」
　と供述。

平成１４年２月８日
・長年善意から中国人留学生を受け入れていた夫婦宅に，世話に
　なっているはずの留学生が窃盗目的で侵入。
　夫婦に見つかると「夫婦ともに殺害した上に逃亡」。

平成１４年６月２０日
・福岡で一家四人を惨殺。父が帰宅するまで娘を生かし，
　「わざと」父親の目の前で娘を絞殺した。

う〜んすごいな。コンサートも満足にできないってことか。こりゃあ怖いぞ。

たのむから旅行以外のネタはサゲてくれないかな。
あと一流とか二流とか言ってるやつら、自分のコンプレックスを
さらけ出すのはやめろ。
ラストサムライでもみてこいや。

>>653
北京逝き福岡発は東京発にくらべ１〜２万割高。

北京のコンサート、観衆が日本人バンドに「帰れ」連呼
【北京＝浜本良一】
　中国・北京市の音楽学校で１０月２日に行われた野外ロックコンサートで
日本人の男性グループ「ブラフマン」が「日本人は帰れ」などのヤジを浴びたうえ、
生卵や石を投げつけられ、４人のメンバー全員が軽いすり傷などを負っていたことが分かった。
９月末に広東省珠海市で日本人による「集団買春」事件が明るみに出た直後で、
反日機運の高まりが背景にあったとみられる。
　現場にいた関係者によると、演奏の準備が始まると、約５０００人の中国人観衆のうち、
舞台に近い一群が罵声（ばせい）を飛ばし、ヤジは会場全体に広がった。
さらに生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶が投げられ、
一部はメンバーの顔や体にも当たった。
数曲目まで「出て行け」コールが続いたが、予定の９曲すべてを演奏。
途中からは音楽に引きこまれるように聴衆の態度は鎮まったという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031221i203.htm

http://smashingmag.com/cont/03cont/031002brahman_xiao1.html
この辺に詳細が出てますのでどーぞ。別に中国人全員を悪くいうようなもんじゃありません。
しかし中国に行く日本人はくっっれぐれもお気をつけ下さい。と心の底から思います。
下手打ったらマジ死にます。

超級が書き込み止めたら、親中日本人が減るじゃないか！

怖いなぁ

中国のそのへんの安い食堂とかでごはん食べる時
お茶ってただで出してくれるの？（日本で出してくれる水みたいに）
それともお金出さなきゃだめなの？

質の悪いジャスミン茶がサービスで振舞われる↑

＞６６９

中国人は食事中に茶は飲まないある。　スープなど別に注文するといいある。　
ジャスミン茶が出る食堂はけっこうましある。

>>669
店によっては、茶がメニューに載っていて別料金のところもある。
そういうところでは一応龍井茶とかまともな茶が出ることになって
いる…んだが、特級とか１級の茶葉なんて絶対に使わないので
あまりうまくない。
そういうところでもただの湯くらいならたいてい無料でもらえる。

中国で｢南京大虐殺ゲーム｣が発売
http://www.at.wakwak.com/~tnk/7.html
南京大虐殺がでっちあげの反日プロパガンダであることは今や明らかだが、
これをテーマにしたゲームソフトが吉林省長春で発売された。武器をもたない中国市民が日本軍の
攻撃から逃れるように操作して遊ぶもので、最後に５人が生き残れば勝ちとなる。
建物の中では日本軍が女性を暴行し殺害したことを知らせる説明が表示される。
数十人の市民が日本軍に追われ、１人づつ銃殺されていく殺害場面は極めて残酷だという。
国交正常化３０年にして両国民の感情は冷え切っている。日本ではこの間の中国のやり方に
嫌気がさし、中国では学校教育を含めた反日キャンペーンの結果だ。
世論調査で若い層ほど反日的と出るし、中国人女性と結婚して中国人の甥や姪を持つことになった
日本人は、彼らの日本への悪感情にヘキエキするという。反日感情をテコに国論の統一を
図ってきた中国だが、テレビゲームで幼児までも巻き込もうとするようでは友好は不可能だ。
いつか衝突は免れない
南京：悲惨な歴史を釣鐘に刻む、記念館設立
http://news.searchina.ne.jp/2003/1213/national_1213_001.shtml

>>669
南の方は、お茶飲むと言う事が前提のようで、席についたらまず「茶は何
にする？」と聞かれる。
しかもそのお茶で、食器をまず洗います。

お茶は茶壺で出てくるけれど、その場合は一人につきいくらと言う計算
になってるとことかもある(3人だと、有無と言わせず3人分とか)。
お湯は茶壺にただでジャンジャンついでくれるので、他の飲み物飲む
よりは、コストは低いかも。

ただし北の方とは全然習慣が違います。

中国人って人をジーッと見るのはなぜ？トイレにはいってる時間が長いよ。隣同志でおしゃべりしてるんだもん。

>>674
そのお茶っていうのは料金取られるの？

>>670
確かに質の悪い花茶多いよね。たぶん水が悪いせいもかなりあるんだが。

北方は湯飲みに直で茶葉が入っててそこにお湯を注ぐ飲み方があるね。
現地人は湯飲みに付いてるフタで上手く茶葉を漉して飲んでた。
漏れはうまくいかず茶葉を噛み砕くことしきりですた。

ミネラルウォーター買って、もってけば？

僕が上海行ったとき、朱家角で入った食堂は、お茶はサービスだったが、水道水
を使っていると見られ激マズ！（飯はすごい美味しかったけどね）
だから、高級なところでなければミネラルウォーターなどを携帯していた方がよい
と思われ。不味いだけならともかく、腸に自信がないと腹こわす虞すらあると思う。

例のSARSもあることだし、体弱い人は怪しいものに手出さないほうがいいですよね
高くても安心出来るものを

北京の観光地、上海の観光地ってどこになります？

>>681
本屋でガイドブック買え。バカが。

昨日、昆明から帰国しました。
オフシーズンだったからか日本人少なくて寂しかったですね。
桂林から巡ってきたのですがどこでもお土産屋さん攻撃に晒されて大変でした。
「千円〜！！」
どこでもこれ。
韓国人ツアー客の方が多そうなのに日本語で攻撃してきますね。

桂林の市場でデジカメ盗られちゃいました。
気を付けていたのですが市場を出て向いに待機してる車に移動する時に集団で囲まれて
あららっ感じでなくなってました。桂林最終日だったので写真が全部無くなったのが残念です。

>681 行く価値あるところだけあげると
北京⇒万里の長城、故宮、天壇、頤和園、北京ダック
上海⇒金茂タワー、豫園の小籠包、上海蟹、上海雑技団
上海ってあんまりないな。蘇州とか杭州入れてもいいのかな

あと上海にコンビニはあるけど北京にはありません

故宮と景山公園はセットね

万里と明の十三陵はセットね

　年末に上海・蘇州に行こうと思うんですけど、
最近日本人排斥運動が多いんでちょい心配です。
　航空券も上海だけ安かったしなあ。

　最近行かれた方、大丈夫でしたか？
上海自体は１度行っているので雰囲気はわかります。

北京だったら、前門のあたりで遊バス１路拾えばいい。
１００元以内で長城（居庸関と八達嶺）、明十三陵２つとも回ってくれる。
ガイドの解説は全部中国語だけど、初めてなら中国人ばっかしのツアーに
参加してガツガツ回るのも良い意味で衝撃体験になるんじゃないかしらん。

上海博物館で写真撮っていたら、人民解放軍の一団といっしょになった。
まだ若い彼らは、ひげもじゃでカメラを構えるオイラのほうをめずらしそうに
みていた。

中国人にとって、スープはお茶がわりのもの。
なーんかこのワンタンスープうすいよなー、っておもったんだけど
その事実を知って納得した。
ふつー中、低級食堂ではお茶は別料金とられる。
ゴハン、スープ（湯）、おかずがワンセット。

>>689
ワンセット→中国人の食事として、ということ

正月に上海いくんですが、うまい飯の店知りませんか？
一人でも気軽に入れるとこ。

>>684
なるほど。Thanks!
北京から万里の長城は近いんですね。

643さん　レスありがとう

上海　静安地区散策　新天地　外灘一帯　黄浦江クルーズ　旧日本租界散策

上海博物館はがっかりミュージアムだった。
東方明珠の下の博物館のほうがおもろかった。

>>687
昨日、上海から帰ってきたものです。一般の雰囲気は変わりません。
ただ、わたしの気分としては西安留学生事件、上海売春摘発事件
（これは日本の会社と代理店が悪い）には当局の意図が感じられます。
上海は別にして西安には日本人としては別に逝かなくてもいいでしょう。
しばらくやめるのが常識ですね。そのうち観光客の1/3が減ってあわてる
でしょうから。

>>687
私も先週まで10日間ほど上海にいました。
深夜まで遊んでいましたが、不愉快な事は別になかったです。
むしろ楽しかったので、来年も行く予定です。

>>695
>>696

ありがとうございます。

年末年始は中国で過ごします〜。

　中国の列車の切符は取りにくいというけれど、
上海〜蘇州くらいの近距離切符でもやっぱり難しいんでしょうか？

ネットで見ると割合簡単そうなですが。。。

>>691
中華料理は一人でくってもいまいち。
６人ぐらいいないとね。
KTVで仲間を増やせばよし。

　o　　ﾟ　o　　。ﾟ　o　　｡　　。　o　o　°　o　　。ﾟ　o　　｡　　。　o 　　o　°
　　＿＿＿＿＿o＿＿＿o＿＿＿　o　　　ﾟ　o　　。ﾟ　o　　｡　　。　o　　　。
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┗━ﾟ━━━━━o━━━ﾟ━━━┛ |￣￣￣￣￣￣o￣￣￣￣ﾟ￣￣|o
|| 。|￣o .|￣|||￣￣￣|||￣o￣￣o￣o | o.／／　o　　　　ﾟ　o　ﾟ　o 　　ﾟ | 。
||￣￣|￣o ﾟ.||| 　o 　 .|||o.　|￣￣|。 　ﾟ|／／　o　　。　ﾟ 　　 　。　 　 o　|
||￣|o￣ﾟ_|_ _|||　　　　o||　。|o. ＿| 　ﾟ ｜o ∧ ∧ ﾟ 　。　ﾟ　∧∧　 o　　 .|o
||。￣｜o ＿||| I o　ﾟ　|||　　 ￣o　 o　｡|　 （*ﾟーﾟ）∇　o∇（ﾟヮﾟ*）　　o／|
||_o|三三|。_.|||. 　 　o ||| o　　o　　。　｜　||(　o つl====l⊆ 。_)|| ｡.／／|°
||o_|三三|　o|||　 　 。 |||　　|[[[[[[[[[[| o|　｡|| ￣ || ||　o　ﾟ||｡||￣||／／ o |
||　。|| ||o 　 |||ﾟ　。　　|||｡ ﾟ/.―――ヽ└――――――――――――┘。
.o.￣|| ||￣ﾟ／￣￣￣￣＼||.￣￣ﾟ￣.|| ﾟ￣｡￣￣ﾟ￣￣￣｡￣　ﾟ￣￣￣￣ﾟ￣
＾~^^:　 ~^^￣￣￣￣￣￣..~^^＾;＾;~^~ ;^^..~^ ＾;＾;^~ ^;＾~^. ^~ ^~^..~^ ＾;＾~＾;.^~＾＾
.~^ ＾:＾: ^..:^..~^ ＾＾~ :^..~^ ＾:＾:^~＾.~^.~ :^^~^ ＾＾~^.~^＾.~^~^^ ＾＾~^.~^＾.~^~.^ ＾~^
Merry Chritmas!

>>698
手当たり次第にあたれば取れるのでは！ウルムチまでの寝台も俺は当日取れたし。
年末年始なら中国はそんなに混雑しないと思う。旧正月は難しいかもしれないが。

上海〜蘇州　のような近距離なら、当日乗車前でもほぼ問題なし。
（たとえば、深セン〜広州とか）

>>701
漏れは、西安〜カヨクカンの普快の硬臥を前日の夜に予約入れたけど
ぎりぎりだったみたい。（駅員が後数席しかないと言っていた）

できれば、前日手配。当日なら、旅行社などに行ってみるのも手かも。
（西域への長距離は便数が1日に３〜4本あるから、とりやすいのかもね）

japanese pigs are even not better than pig and dogs, the dirty japan with its sma
ll land plus those stupid japanese pigs who with full of aggression to other countries. jap
anese pigs would like to against with our Big China, one day they'll pay for that. Great Ch
inese people will never be friends of stupid and dirty japanese, the Super Fast Growth of C
hina's power will finally one day kill stupid and dirty japan, the homeland of sunset, very
sooon!! FUUUUUUUUUUUUUUUUCK no future small stupid dirty japan!!

>>703
頼むから日本語でプリーズ

おいらペイチンに１月下旬に行きたいのだけど
旧正月にブチ当たったら混雑するのかな？
爆竹パンパン鳴らすところとかに遭遇してみたいものだけど

本当は医学部中退で英語、スペイン語ペラペラの超級が訳すべきだが、
道程、クリスマスもオナニーの私が代りに翻訳しました。

　日本豚は本物の豚、犬にも劣る！他国を侵略しようと野心に満ち溢れる
小島に住む不潔で馬鹿な日本人ども！日本豚は我々強大な中華を何時か侵略
しようとしている！我々偉大な中国人は絶対に馬鹿で汚い日本人の友達に
なることは無い！急速な発展を遂げている中華の力で最終的に「日の沈む国」
に住む汚く劣等日本民族を殲滅する！！もうじきに！！！！
未来の無い馬鹿で汚い倭人ども、殺してやるるるるるるるる！！！！！！

私もクリスマスはオナニーですよ！

I hate fuckin' Chinese...
We knew Heaps of people suffered from SARS in China...
You know why !? Cause Chinese people are dirty
& stinky like a pigs. Out of human being.


Why Chinese people are so rude, selfish & dirty...

Japanese people are surperior than fuckin' Chinese !!

I strongly agree with this opinion !!

もう冬厨の季節か・・・

中国でティムポおっ起てて国際的に晒し者になった可哀相な方々

高橋俊至
http://www.interpol.int/Viewer/viewphoto.asp?ImageName=/Public/Wanted/Notices/Images/photo/original/2003/12/09/53059009.jpg&Text=TAKAHASHI,@Shunji<br>?
福永孝治
http://www.interpol.int/Viewer/viewphoto.asp?ImageName=/Public/Wanted/Notices/Images/photo/original/2003/12/07/53059007.jpg&Text=FUKUNAGA,@Koji<br>?
広辺功
http://www.interpol.int/Viewer/viewphoto.asp?ImageName=/Public/Wanted/Notices/Images/photo/original/2003/12/05/53059005.jpg&Text=HIROBE,@Isao<br>?

一番下がブサイクだね

中国の偽物市場で買える偽物ブランドで素材だけは本当にカシミアとかパシュミナを
使っているものってありますか？秀水市場に行こうと思うのですがブランドが偽でも
素材が本物であればぜひ欲しいです。わかる方がおられたらその際の相場も教えてください

正月に上海行くのですが、ホテルをまだ決めてません。
グランドハイアットかウェスティンかセントレジスのどれかに
しようと思うのですが、どなたかアドバイスください。

どこでもいいよ

>>713
中華三昧四川風がおすすめよ。

>>713
�@上海浦東空港に到着。
�A雲助にからまれる。
�B何とか脱出して良さげなタクを発見。
�C乗ったタクのスージーに行くホテルを告げる。
�D「そんなホテルは高くてだめだ、良い招待所を知ってる」と言われ、
　「いや、グランドハイアットで…」と主張するも、
�E「そんな高いのは良くない。お前は間違ってる。絶対に損する」
　などと激しく主張され
�F根負けして中途半端な宿にしてしまい(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ
みたいな流れに注意してくらさい。

スージーって何のこと？

>717
おっとスマソ。「司机」で、運転手のことでつ。

>>703
FUUUUUUUUUUUUUUUUCK no future small stupid dirty Chinese!!

>>704
日本人のことボロクソに言ってんだよ。
703は。

>>701
>>702

　ありがとうございます！
結局12/28〜1/2の日程で行くことになりました。

　ホテルが決まってないと航空券取れないとは知らなかった。。。

連休に北京に行ってきました。
防寒対策立てていった割には、あまり寒くなかった。日本と大して変わらない。
長城も、高いとこは風が強かったけど、動いてるから熱い位だった。

このｽﾚ見て、焼芋が食べたかったんだけど、天安門広場には屋台はゼロ。
瑠璃廟では売ってたけど、時間がなくて買いそびれた。
あと『説日語』が欲しかったんだけど、本屋にも、地下鉄の売店にもなかった。
あるのは、まっとうな日本語講座の本ばかり。つまらん。

私の怪しげな中国語で｢多少銭？｣などが全く通じず、｢How Mach？｣は理解されるのには参った。
せっかく一夜漬けで覚えて行ったのにねぇ。
ホテルはもちろん、店でも予想以上に英語が通用しました。

市内各所の故同はどんどん壊して、近代西洋建築に建て替えられてるね。
外国人のいそうな場所には、必ず警察or軍人が立ってる。しかも尋常でない人数。
王府井は乞食が多いから注意と言われてたんだけど、乞食なんて影も形もなし。ポン引きも数人だけ。
裏路地にも入りこんでみたけど無問題。驚くほど治安は良かったです。

１年後ぐらいは、更に変わってるだろうから、また行って見たい。

そーか取り壊され出したか･･･
やっぱこの冬の間に一度北京いっとこう。
ロンプラの北京５版を今取り寄せているところ。
歩き方はいまいちしょうもない。
公安がそんなに立っているのはｹﾞﾝﾅﾘ
隠し撮りっぽくいろいろ下町を撮ってこようとおもっているのだけど

>>716
私はそこまでシャンハイホワァができませんので、
いつもブトンジージャで一番右までいって
まともなチーチャに乗ります。
ジンマオダーシャというだけで一発で
つれていってくれますよ。ショフイは２０元ほどふるまいます。

今年はもっとやばいだろうねえ。。

http://www.at.wakwak.com/~tnk/7.html
｢日本に親しみ感じる｣　６％

　中国政府のシンクタンク社会科学院日本研究所が日中国交正常化
30周年で行った世論調査で、日本への｢親しみを感じる｣は５.９％
、｢感じない｣は４３．３％、「普通」が４７.６％だった。「親し
みを感じる」「感じない」理由を５項目から選ばせたところ、「中
国侵略をいまもきちんと反省していない」が６３.８％で最も多か
った。また対日イメージを14項目から複数選択させたところ、１位
は「中国を侵略した日本軍」の５３．５％、ついで「桜」４９．６
％、「富士山」４６.６％、「ブランド家電」３５.４％の順だった
。
　調査を行った同研究所所長は、「日本人の礼儀正しさ、勤勉さ
などを知っているから『親しみを感じない』とは言い難い。し
かし歴史問題での態度から『親しみを感じる』は言い過ぎと考
え、『普通』と答えた」と分析している（「読売新聞」１２月
６日）。
　反日キャンペーンを続ける中国での世論調査だから当然の数字だ。過去30年の中国のやり方をみて、日本の世論調査でも「中国に親しみを感じない」が「感じる」を上回るようになってきている。共産中国との友好など幻想でしかない。（02／12／7／）

桂林は今スリがすごいから気をつけてね。

海南島にリゾートに行こうと思っています。
そこで、質問なのですが海口と三亜では、どちらがリゾートに適していますか？
あと、ホテルでお勧めがあったら教えていただけるとうれしいです。
リゾートなので、値段は高くても快適なホテルを探しています。

焼き芋食えよ！

明日から上海だー

今北京のネットカフェです。
寒いと思って重装備で来たのですがアツイ…
焼芋を前門で買って食べましたがやわらかすぎてあまり美味しくなかったです。
餃子やにくまんが最高においしい!
1人なので北京ダックが食べれないのが残念です。
北京は二度目ですが観る所が多過ぎて時間が足りません。
治安も悪くないしまた絶対くるぞー

記念に山崎渉しとこ

半羽なら一人でも何とかたべられそうちゃう

そうそう。
一人旅の難点は、ダックとか料理の大皿をたべられないこと。
にわとり半羽でもちょっとキツイ（男ですが･･･）

>>728分かっていると思うけど、知らない人のために。

水が泥臭いため、沸かさないと飲めない。
(きちんと浄水している水です)

上海のラーメンはとっても不味い。
地元民は日本進出店のラーメンが大好きなところからも分かる。
刀ショウ麺の街でもあるけど、水が水なため口に会わない
普通の料理も水のせいか口に合わない。米すらなんか変な感じ。
ホテルの高級料理クラス(３００元以上の一品料理など)は安心して食べられる
料理は海鮮以外は期待しないほうがいい
俺は彼女と二人で逝ったが、後半は結局コンビニのカップラーメン食ってた

食品関係が物凄く安い。コンビニ逝けば物価の差を痛感できると思う
でも、電化製品関係などはそれほど安くはなく、むしろ高い場合がある。

主要観光地にはポン引きがいるので注意。
あと折りたたみ傘売ってるオバサンたちはボッタクリ。

大手デパートなどは英語が通じるので少し安心
日本語しゃべれる店は少ない

>>738
まあ所詮は中国だからね…
台湾や香港のつもりで逝くとちょっと違和感感じる人も多いかも知れん。
「もはや中国ではない」と言われる上海な訳で、他の中国の都市とは
格段にレベルが違うとは言え、先進国水準に達してる訳じゃないから。

＞７３３　そんな馬鹿っプルいやだわ

刀削面？

>>683
団で囲まれて
> あららっ感じでなくなってました。
それってスリの集団に囲まれたの！？

１月１日から上海のリニアが正式開業するそうです。毎日、運転されます。

>738
ほんと？ソースｷﾎﾞﾝ

自己レス。これか。

http://news.searchina.ne.jp/2003/1223/national_1223_005.shtml

これって、駅に行って、その場でチケット買って乗れるんかな？
漏れ、明日から上海なので、帰国時に乗りたいぞ。

>737
たぶん3人組。
連れの前に二人が前を塞ぐようにゆっくりと不自然に歩いてたんで…
こちらの道は横断も命がけだから（ｗ）連れの背中をかばうようにして急いで渡ったの。
その時にポケットのデジカメが無防備になってたんだろうなぁ…
新しいのじゃなかったけど桂林で撮った写真が泡と消えました。
財布やパスポートじゃなくて良かったけどね。

これから始発で上海に行ってきます。
>>687　>>728
同じ飛行機かもしれませんね。
蘇州、黄山に行く予定です。

中国(上海含む）は2回目だけど、個人旅行なのでやっぱり列車が心配。

もう家を出るのでレスはみれませんが、うれしくて書き込んでしまいました。。。

上のほうで一人だから北京ダック食えないとか言ってる奴がいますが、そんなの女が
「私一人でラーメン屋にはいれな〜い」って言ってるのと同じです。普通は一人でも
ハーフ食いますよ。ハーフでも500円くらいだしね。ただ油っこいので全部食えるかは疑問。
てか北京ダック自体そんなにうまいもんじゃない。おれは北京は羊排のほうが好き

>733
確かに上海の水は驚くほどまずい。スープにしても味が残ってる。ついでにその水を供給する
河から取れる魚も泥臭くてまずい。北京はそんなことはなかった。

>>688
もっと詳しく教えてよ？
バスの探し方とか。

上海の新龍華大酒店ってどうよ？

>>743
いや上のほうでカキコしたものだけどさ、
街角とかでチキンかダックをオイシソ〜に炊いてるのを
みるわけよ、
で地元民はいそいそと買ってかえるのだけど、おいらは
そういうことできないなーっていいたかっただけ。

上海から蘇州いくんだけど、切符とか旅行者で買った
方がいいんでしょうか？
それと現地ガイドとかお願いした方がいいかな？

>>746
支払った金額を考えよう
ものすごく豪華・・・・・な訳ない
三星の中でも安いのには理由が有ると思う

北京に比べて上海のよさが全然わからんのだが教えてくれ。江沢民の出身という事で
誇大宣伝してるだけでは？

ごめん 新龍華大酒店は三星じゃなく「☆☆」でした ((((；゜Д゜))))　ガクガクブルブル

＜ガス噴出事故＞現場は依然有毒の危険　中国政府、生存者を捜索

ペキンダックは皮だけ食えばそれで良い。
てか身は臭くてとても美味しいとは言い難いぞ。

>>745
俺が逝ったときの場合ね。地下鉄の「前門」で下車。
天安門広場に向かって右側（東）の辺りに止まってた。
前方に天安門、左手後ろ辺りに前門が見えるぐらいの位置。
客がそこそこいっぱいになり次第発車。バスは普通の大型観光バス。
午前８時ぐらいに行くといい。１０時過ぎると無いかも。
もしくは、前門周辺をうろうろしてると客引きのおばちゃんが
絡んできて、私営のボロいミニバスツアーに誘ってくる。
こっちの方は観光地の入場券も込みで安いかもしれない。

>>754
ありがとうね。来月行って来るね。
中国語は第二外国語だったけど話せない。笑
込み込みの安いやつで逝ってくるよ？

今のとこ、香港（当時イギリス）のペニシュラホテルで食った
北京ダッグが海外では一番美味かった。
まぁ高級ホテルだし、美味くて当然といえば当然か。
もっと安くて普通のレストランで美味いところないかなー
北京で。

広東省でSARS感染者か？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00001035-mai-soci

皆さん、支那旅行は、危険です、中止しましょう。

>>756
北京の前門のそばの北京ダックはハーフサイズで２８元だったよ。２８元って看板がでてたよ。
ダックスープがめちゃめちゃ旨かった。有名店ではないけどね。

あぼーん

中国って今旅行に行くのはこわくない？

実態を少しでも知っていればそんなに恐れることはない。
ただ、インフルエンザの予防接種はしておいた方がいいし、
西安の大学に近づいたり、華南他で売春したり、チベットで
ダライラマの写真を見せびらかしたりはしない方が良い。
節度を守れば、何だかんだいろいろ予防接種を打つ必要がある
インドだとか、首都でテロが頻発するロシアなんかよりは気楽な筈。
ＳＡＲＳが拡大して、今年５月みたいな隔離しまくりの臨戦態勢に
入ってくれば話は別だと思うけど。
現段階では、ＳＡＲＳに伝染るよりバスが事故るのを心配した方が良い。

買春ですた鬱氏逝ってきます

中華マンはもっとも危険。
国内で和マンを食べた方が。
というか、ビーチリゾート系の場所で、
和マンを現地調達すると安全で無料。

中国の海外渡航者数は、日本を抜く

ああ、「マン」＝ま☆こ
のことね。

西安５日間が５９８００円であったのはﾜﾗﾀ。
だれが今の時期にいくかっての。
なんかチョンみたいなことするなあ。

>>760
全く関係ない。
>>766
？韓国で日本人留学生排斥デモ、暴行なんてあったのか？年寄りの俺でも
知らないぞｗ

西安５日間が５９８００円

値段のことか。大韓航空だろうね。

4日間で49000円とかいうのもあるね。俺も身の安全が保障されていれば
話のネタにいってもいいかもとか。

ちがうちがう。
チョンみたいなこと、ってのは
さんざん日本人をいたぶるようなことをしておいて
しれーっと「どうぞ観光へおこしください」みたいなことを
言うところが、ってこと。
その広告には、西安の観光局長みたいな香具師が「おこしください」
みたいなことを顔写真入りでいってたから。

そうか。歓迎してくれているのか（ｗ　

>>770
おまえが亜フォ
こんなときでも西安行きのツアーに力入れてるのは日本の旅行代理店が全て
こんなことばっかやってるから日本人は無神経だと言われるんだよ
おまえも日本の糞旅行代理店のｾｺｲツアーなんか気にせずに行きたいなら個人で池よ

>>750
僕は上海しか行ったことがないから偉そうな事は言えないが、北京は首都だから
威信かけているので、文化的に見えるが、実際は上海の方が民度が高いと思われる。
実際に北京に行った訳ではないので何とも言えないが、上海駐在の友人が言うには
（北京に住んだ経験も有り）、北京では商品を投げてよこしたりする輩もいて接客
態度がヒドいとのこと。上海では、無論日本には大きく劣るがある程度の愛想はあ
る。また、中国人は「ア？」と聞き返すが、この言い方が北京の方がきついらしい。

また、気候風土や人の体格・センスが上海の方が日本に近いような気がする。それと、
北京の方が反日感情が強いようだ。

もし、「そういうこと聞きたいんじゃない」ってことならスマソ。でもご参考までに
・・。

ツアーでないと安全性の保障が（ｗ

上海と北京の違いをあげますね。
・上海のデパートの店員は客がいても平気で鼻くそをほじってる奴が目立つ。
・上海のクラブ（踊るほう）はおっさんがいっぱいいてださいのが平気でお立ち台に上っている
以上の2点から上海は実際より都会だと宣伝されてるだけだと思う

小泉が8月15日の参拝を考慮している事が明かになった今
何があるか不安ですな。絶対何かやってくるぞ。大丈夫かね？

てめえが心配して何が起きるんだよ！

>>775
770と同じ方ですか？違ったらスマソ。
>上海のデパートの店員は客がいても平気で鼻くそをほじってる奴が目立つ。
これは北京にもいるような気がするんですが、いないんですか？（でも、ある意味
萌える^^;）
>上海のクラブ（踊るほう）はおっさんがいっぱいいてださいのが平気でお立ち台
に上っている
クラブ（踊るほう）ってことはディスコのことですか？もしそうだとしたら、むし
ろおっさんですらこういうところに行くぐらいに社会的に認知されているのだから
都会的だと感じるのですが・・。北京では、まだ若い人しか行きたがらないんじゃ
ないかと思うのですが・・。

でも、確かに本屋行くと上海関連の方が多い一方で、このスレではどちらかというと
北京の方が良さそうな話を聞くので興味深いです。だからあまりこればかりやると他
の人に迷惑になってしまうので問題ですが上海と北京の都市比較をここで議論してみ
るのも面白いかもしれませんね。

単に旅行として行くのなら、北京の方が｢歴史ある中国｣を感じられるし
実際世界遺産・そのレベルの見どころが本当に沢山ある。
一方、上海は都会馴れしてる日本人にとって、あまり感動するところはないし
見所もそれほどない（個人的意見ですが）。
その違いだと思うけど。
日本人がなんとなくイメージしてる中国らしい中国か、
中国らしくない中国を選ぶかの違いか？

数年前、アスカが、日本人として初めて上海でコンサートをやった時に見に行った友人から聞いた話。

コンサート会場の中に警備員（公安？）の姿ばかりが目立って、お客もノリにくい
雰囲気だったけど、チャゲがゲストで登場して「YAH YAH YAH」が始まると、
銃を持って警備していた人も、自然に身体がリズムをとり、中には警備そっちのけで、
ステージに見入る警備員もいて、音楽の力を感じた・・・と。

この話からもう５年位たっているけど、上海って、今でもそんなに警備員だらけなのですか？
来年、友人と行こうと思っているのですが。

スレ違いですけど　北京と上海の違いは　現地の人の移動にあると思います。
中国では　勝手に日本で言う住民票が移せませんので　北京は一口でインテリ
ですが　上海へは住民票が割と簡単に移動出来ますので　いろいろな
出身地の方が住むことが可能です。
中国人同士でも　初めて会った場合は　必ずと言って良いほど出身地を
聞きます。出身地である程度の性格がわかります。

780さんの言う「警備員」は　公安です。
中国は言論の自由がありませんので　そうそう簡単にコンサートを開く
事が出来ませんので　主催者側と上海政府の間での取り決めで　会場に
それだけ警備を置いたんです。
（そこで暴動が起こった場合　収拾がつきません）

私は、北京、上海、香港、台北などにはあまり興味がないのだけれど、
桂林にだけは、一度行ってみたいと思う。

桂林は身障のタカリがｲﾊﾟｰｲいた。

審陽に行きたいのですが直接飛行機がいいでしょうか？
大連や北京経由がいいのかな・・・

>>784
あなたがどこに住んでいるか、そして旅の目的と期間によります。
成田、関空、札幌、福岡からは中国南方航空の直行便があり、
関空からANAの大連経由便が出ています。ただし就航日が限られているので注意。
観光目的なら、まず北京に行き、そこから火車で承徳などを見ながら行っても
良いでしょうし、まず大連を見てから火車で行くのも手です。
北京からの方が鉄路の便数は多いはずで、６〜７時間の列車の旅です。
大連からは４〜６時間です。

一月の初めに上海行くんですが、
・英語ある程度は通じますか？
・治安はどんなもんですか？
・ガイドブックに載ってる食べ物屋なら衛生面は平気ですか？
質問攻めでごめんなさい、よかったら教えて下さい。

千葉県にすんでいます
期間は３泊４日くらい
目的は審陽の友人に会いにいく

確かに中国っぽさというか見所という点は北京の方が断然あるでしょうね。
でも、上海の都会的センスは日本とは違うものがあってまたこれも面白いと思いまし
たよ。
具体的には新天地の洋食がなかなかいけた。韓国では正直洋食は不味かったし、日本
でも美味しくなったのはここ２０年足らずの話だと思う。まだ、生活水準は上海でも
日韓に劣るレベルであれだけ洋食が美味しいのはかつて租界だったという歴史的経緯
からだと思います。だから、北京ではこういうことはないのでは？と感じる。
でも、このスレみてたら北京も行きたくなってきた。今度の海外旅行先は北京にしよ
うかな？

>>786
英語は若いヤツなら片言レベルだけど通じる。却って、うまいと通じないかも^^
治安は注意するに越したことはないが、基本的に良好であたりまえのことをあたり
まえに気をつけていれば問題ないと思われ。3つ目の質問についてはガイドにある
とこ行ったわけではないので、よく解らない。スマソ

788は何が言いたいんだかワカンネ

>>772
アホはおまえだろ。
チャイナの連中はもっとイーベンレンに来て欲しいのに
あんなクソみたいなデモ行動するもんだから観光客激減。
今年の９月からビザ不要にした理由はなんなんだよ？
まるで日本の旅行会社だけが悪いようにいいたがるおまえは
チャンコロか？
それとオレは西安などに興味は無い。
長城で自転車ダイブでもして氏ね。

自分はうんうんと思いながら読んでたけど（ちょっと変なところあるけど）＞788

上海には1930年頃の魔都と呼ばれていた頃のイメージがあるから惹かれる。
あと、江南の観光地の出発点だしね。いい季節にゆっくり江南を回ってみたいよ。

衛生面は大丈夫だと思うよ、多分。そこらの店に入って食べたし。
心配ならホテルのレストランに行けば？

字　間違ってるよ「瀋陽」だよ。

>>791
いや〜788は言ってることは間違ってないと思うんだけどさ、
前半部分いったいどのレスに返事してるのかワカランかったし、なんかもう自分の知ってることと思ってること全部書いちゃった感じで。
人に何か伝えたいときは少し頭の中整理してからの方がいいね。
もちろんこれは俺も含めての話だけどね。
スレ違いｽﾏｿ。

>>793等
>人に何か伝えたいときは少し頭の中整理してからの方がいいね。
確かに。以後善処します。スマソ^^;;

新聞報道の鵜呑みだが

やはり治安は気になるなあ。特に最近の反日報道みると。
2月くらいに上海に行きたいんだが・・・
ＳＡＲＳも気になるし
ただ、沿岸の方はそんなに反日機運が強くないと見たんだけど
どうでしょうか？

>>788
ありがとうございました。
中国にあまりいいイメージがない自分ですが、
はりきって行きたいとおもいます。

中国語さえできれば何の心配もないと思う。　ちょっとでも覚えて旅行汁。

中国（特に上海）を扱っている旅行会社を、数社教えてください。

>>782
桂林は良いよ。
各都市それぞれ観光の目的が違うと思うけど自然の遺産を見るなら
文句なしで桂林が最高だと思う。

雲南省の少数民族は親日的に感じたな。というか、日本人がどーとか、
あんまり気にならないんだろうか。

＞７９５
反日報道、反日機運、そんなものは嫌中さんの頭の中だけ。
肩透かしでしょう。

>>801
反日報道は実際にあります。
中央電見視台という全国テレビ局(もちろん国営)でしょっちゅう
抗日映画を放送しています。
中国に行くのなら反日的なヒトが少なからずいることを
わきまえておいたほうがいいのは当然です。
そのうえで旅行を楽しんでいただきたいものです。
でも>>795のように上海をすこし観光するくらいなら
反日っぽさを目にすることはまずないでしょう。

自分が危険区域に居る、ということを
肝に銘じて行動すれば
大丈夫とおもわれ。。

桂林の風景は最高だけど、今はオフシーズンだからか大量の「せんえん〜！」お土産屋さんの攻撃にあいます。
特に漓江下りは原住民お土産屋さんの攻勢の真っ只中で食事する羽目になります。
大量の観光客の影に潜んでひっそりと静かに漓江を歩きたいなぁ…と思いました。

>>802
反日は、中国共産党の政治プロパガンダなの。
そう言っとけば、日本の媚中マスコミ/政治家が
ごもっとも中国さまさま〜
と　いくらでも金を持ってくるからね。
反日デモする奴らなんて　所詮共産党のしこみさ。
奴らは　北朝鮮と一緒　同じ穴のむじな。
日本だって　デモする奴らって　みんな左翼の動員じゃん。
だから　中国の一般市民に反日意識なんて希薄だよ。
それよか　今日の飯をどうやって手にいれようかってことに頭がいっぱいなの。

やっぱこのスレの皆さんは日本に謝罪と賠償してほしいんですか？

>>795
先週上海、杭州に行ってたけど、別に治安は心配する事ない。
確かにTVや新聞では反日報道は目にするが、町中で観光するのは
ぜんぜん平気。（当然それなりの注意は必要だが…）
９月頃と比べて特に雰囲気が変わったって事もなかった。

＃SARSはどうなるかわからんが。

このスレ読んでると日本人の中国旅行ってすごく肩身せまそうだね

岩見隆夫 敗戦記念日と「昭和天皇」の偉さ
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2002/0901.html
かつての天皇取材で知ったことだが、中国の最高実力者だった�ｹ小平（当時の肩書は副首相）が、
戦後はじめての中国要人として来日したのは七八年十月、日中平和友好条約の批准書交換に立ち会うためである。
このとき、宮中を訪ねた�ｹさんに、昭和天皇は、
「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけました。ひとえに私の責任です……」
と語りかけた。事前のシナリオにない率直な謝罪の表明である。
瞬間、�ｹさんは立ちつくし、電気にかけられたようになって、
言葉が出なかったという。終生、�ｹさんは天皇ファンだった。

昭和天皇は謝罪したのに、未だ一向に反省しない人達がいる。
口頭とはいえ、天皇の心からの謝罪が中国人の心に届いた。
大御心に背く国賊とは、中国人に対して反省しない人達ではなかろうか。
天皇陛下の綸言は汗の如し。
嘘など、つくはずが無い御方ではないか。

1月半ばに北京行きます。
ハートフルインターナショナルってとこのツアーの3日間、
観光は何もなし、一日だけ自由な時間あるだけ。
純粋に買い物がしたいなと。漫画やVCD買いあさりたいと思うんだけど、
どのへんに行ったらいいでしょうか? 　今の季節でも夜は元気な街でしょうか?

>>740
現地の鉄ヲタと日本の鉄ヲタで大変なことになってそうな予感・・・

つーか庶民よりエリートに注意。
私は歴史問題でからまれたことあります。飛行機の機内でですが。

>>809
>綸言
ってなんて読むの？

>>795
仕事柄よく上海にいくが（今も上海にいて上海からだが）
西安や買春の件は上海ではあまり関係なし。
→日本人はすけべと思われているが（現地女に）
　なんら問題なし。
SARS？広州で発生だが、上海ではどこふく風。
しかし、店が閉店し、別の店が開店していること多し。

中国（特に上海）を扱っている専門の旅行会社を、数社教えてください。

>>815
http://www.china.co.jp/beijing/ctsho/

レスもらえるだけ有り難いと思いなさい

長城(八達嶺)に行った時のこと。
４つ目の城楼のところは左右に分かれて、右しか行けない(左は下り専用)ですよね？
でも、一見、右は行き止まりに見えたので左に行こうとしたところ、軍服着た人に止められ、
中国語で何か言われました。
当然わからんので｢え、何？｣と言ったら、｢イッポウツウコウ｣と返事が返ってきた。
ﾜﾛﾀ
ちなみに英語などは使えないようで、下ってきた時には、白人相手に、中国語で右に行けと
言ってたようです。

事件が起きる前、西安に個人旅行で行ったけど、特に
心配なことはなかった。
　空港もきれいになったし、一部の悪い連中に遭遇す
るという不運に会わなければ、それほど恐れることは
ないと思う。
　どこに行くにも、必要最小限の中国語会話の練習は
してから行くべき。中国人の知り合いがいるならば、
通じるかどうか確かめよう。いきなり行った後、現地
で通じないと却ってパニックに陥ります。ある意味で
英語よりシビアです。細かい発音より四声が重要かな。

>>801
>>802
>>805
>>807
>>814

レス本当にありがとうございます。
地元紙の社説なんかみると、いつでも反日デモも巻き込まれうる、みたいに
読めたもので。

みなさんの意見を参考に、今日上海申し込んできました。
もちろん節度を守って旅行します。

ガイドブックに中国の安ホテルは外国人に身の安全が保障されてなく
とても危険なので避けるべき。

みたいな記述があったのですが、
中国では現地についてから適当に見つけたホテルに泊まるのはそんなに危険なことなのですか？

>>810
VCD売ってる店はあちこちにあるよ。本屋でも買えます。
漫画は漏れも探したけど、中国の漫画家、日本の漫画の海賊版、いずれも発見できず。
王府井にはないと思う。あるとすれば西単・西四あたり。

買い物するんなら、まずｺﾝﾋﾞﾆに行くことをおすすめ。
値札から値切るのが商慣習だが、いくら位なら適正かは、ｺﾝﾋﾞﾆの棚を見て、
日本のｺﾝﾋﾞﾆなら幾らの商品が北京なら幾らか、が分かれば、価格相場が
感覚的につかめると思います。

所得水準も物価相場も違うんだから｢日本円でいくら｣と考えると、絶対に損。
ちなみに、国営企業の初任給が1000元らしい。日本だと20万円位か。
例えば100元の商品＝1400円、ではない。中国人にとっては２万円ぐらいの価値がある。
この事に気がつかないで、１個100元もするお茶を、おみやげに買ってしまった。
次回こそは、物価相場に応じた適正価格で買い物をするぞ。

>>816
どうもです。
レスがなかったので、やっぱり中国好きな人は冷たい人間ばかりかと思っていたところに。

>>820
そうでもない！招待所にも泊ったが管理はしっかりしている。日本の感覚では違和
感あるけどな。ただ設備的に引くホテルはあるが。

>>823
というか、旅行会社くらい自分で調べろやﾎﾞｹ！
http://www.ryokolink.com/travel/company_f.html

中国好きは基本的には冷たい人が多いです。
もしくは旅行会社も調べられないDQNです。
圧倒的に多いのはｦﾀです。
どっちにしても日本の社会ではﾑｽﾞｶｼｲ人がほとんどです。

>>822
おれもメノウの印鑑、380元で買っちゃったよ･･･
ｼｮﾎﾞｰﾝ
頭に来て捨ててしまおうかとおもったけど、教訓として
とってあります。二度とおなじことをしないように。
中国旅行のホームページをみてまわると、みんなちゃんと値切ってる。
基本はあちらの言い値の半額からスタート。それも本当に必要なものだけを買う。

>>823
>中国好きな人は冷たい人間ばかりかと思っていた
そうかなあ？僕はちょっとした質問や独り言に近いことでもレスもらって親切な
印象があるんだけど・・
試してみればわかるけど韓国好きな人の方がもっと冷たいですよ。

596 ：Abin ◆rMDMNMqn9A ：03/12/29 18:28
>>591
　その罪を犯した中国人を在日中国人の投票によって処罰してみてください。
　おそらくすぐ極刑には間違いないだろうと思います。
　中国人にしろ、日本人にしろ,どんな社会においてもあんな奴が絶対いるなんだ。
　だっと言って、私を含める中国人が全日本に謝罪すべきだと思います。
　
　だから、日本人も自分の先祖が犯した罪にきちんと謝る必要じゃありませんか！
　なんでここまで言ったら日本人がすぐに不機嫌になるのか私にはわかりません。
　ドイツ人みたいにきちんと謝ればいいなのになんでいろんな言い回し方で
　　　　　　　　　　周りの自分よりはるかに貧しい国の心を傷付けるんですか。
　
　大勢な日本人は広島の写真を見ながら泣いていました。
　しかし,こんど南京大虐殺写真を見たら、それは嘘だと答えます。
　そんな心境で平和なんか期待できるものですか。
　
　だから、たとえ10人のうち6人が反対にもかかわらずイラクへ派兵するんだ。



日本人も片意地張ってないで中国人に謝罪すればいいのに。
そうすれば直ぐに仲良く成れるよ。私は毎日中国人の彼に
謝罪してます（ベットの中で）（ｗ

�ｹ小平が来日した際に昭和天皇が謝罪しました。
日本にとってこれ以上の謝罪はありえません。
中国人がこれ以上の謝罪を求めることは、日本の天皇の
言葉を無視することです。
中国人の有志が自由に検証し、議論できる日が来るのを
日本人は待っています。

>825
荒らしでもないのに、その言い方はイクナイ！

>>824
水廻りや設備を考えると３つ星以上でしょ多分。400RMB程度でしょ。
旅窓で申し込みしたら。使えるよ。
高いのばっかりだし、浦東新区のホテルばっかだが。
ただ、飛び込みは午前中じゃないと空いてないこと多いから気をつけるべし。
煽る訳ではないが、しかし、819よ、上海に何しに行くんだ？
今上海に駐在しているが生活するには便利だが
中国らしさといえば上海より他だぞ。
女は一番性格きついぜ。物価も高いぞ。
リニアにでも乗りたいのか？

>>834
４００元は払いすぎ。そんなにボるのは上海北京だけでは？
中国全体で平均すれば３つ星でせいぜい払っても２５０ぐらいが相場。
２つ星で２００切れば上出来かな。
ドミや招待所ならさらに激しく安いけど、一般にお奨めはできない。
ガイドブックに乗ってる宿に電話して、一番安くていくらになるかを確認して
（掲載されてる値段よりは確実に安くなる）、ＯＫなら突撃すると良い。

>>833
上海は得てして高めだぞ。
３つ星で200RMB？煽る訳じゃないが具体的にどこのホテルだ？
昨年のSARSの影響でホテル閉店と改装でチョピーリ高くなってるぞ。
マジレスして申し訳ないが
ここで上海の治安聞く奴が、ここ（上海）で値切れんのか？
日本語通じないぜ。３つ星クラス。
まぁ、筆談あるからいいか。小さいノートをボールペン忘れんなよ。
筆談でなんとかしろ。
今から、淮海路に昼飯がてらぶらついてくるので、ここらへんで。

>>834
えーと、予想されたレスだけどいちおう対応します。
820と824は別に上海に限定した話はしてないと思うんだけど…
あなたは上海に居るから上海のことしか考えてないかも知らんけども。
中国に行く人がみな上海に行く訳ではないからね。
中国の平均的な３つ星レベルならば、２５０ぐらいじゃないかて話。
そして、３つ星クラスならば、日本語は通じなくても英語はできるから、
電話して英語喋れる人を出してもらい、一番安い部屋の価格を訊く。
特に交渉しなくて、訊くだけで良い。ガイドブックに載ってる部屋の値段は、
適当に調べてるだけだから概して高め。実際に訊くともっと安い値が出てくるという訳です。

上海の動物園で、パンダを見たいのですが、どこがいいでしょうか？

>>835
835の玄人に負けますた。
まぁ、どこに行くか分からんが、上海、北京は高いのは間違いない。
内地は安いのは事実。
駐在員はひっこんでます。

>>814さん
上海にいらっしゃるということなので質問です。
ホッカイロ必要なくらいめちゃめちゃ寒いですか？
あと、下痢になりやすいってほんとですか？ガイドブッグを鵜呑みにすると、
そのへんの店の水とか氷は飲まないほうがいいとか書いてあったんですが。

８１４でなくですんません。
可的とかのコンビニでミネラルウォター買えバ。

中国にPC持っていこうと思うのですがネットやる為には
中国で使用するに当たって特別なことは必要でしょうか？

>>838
ホッカイロ？不要了。東京よりは暖かい。
生水は飲まない。これ常識。
95%以上下痢するぞ。（そもそも水の色違うぞ。特に上海の水はきたない）
あと、そのへんの店っていうのはなんだ？
その店を指す？そこらへんの店（多分中華料理屋だと思うが）
茶しか出んぞ。水なんかのまねぇ。ビールかぬるいコーラでも
飲めばよろし。ただし、UBCコーヒーなどでは氷珈琲飲めるぞ。
真鍋はまずい。夜の日本人向けの店の飲み屋は水割りは問題
ないぞ。（クラブとかパブとか）
：お腹弱いﾔｼは正露丸もっていっとけ。
菊花茶でものんどけ。
>>839
激同
ただ、コンビニで水買うなら、KIRIN生茶買っとけよ。値段変わらんぞ。
但し、無糖にしろよ。砂糖入り買うなよ。
ただ、漏れの場合、歯磨くときなど、結局水飲んでることになるが．．．
何事も慣れだね。（１年も北京、上海といりゃ慣れるだろ。）
>>840
必要なし。
ただし、トランスもってけよ。
そのまま使えるが、バッテリーがおじゃんになるぜ。日本の電源120-240Vって
書いてあるが、ヤワイから、220Vでやられるぞ。
ただし、今でもgoogleは使えないぞ。

追加）
寒いですかにまともに答えていないな。
クリスマス前後は寒かったが、今は暖かいぞ。（Shanghai）
日本の東京・大阪クラスと思ってくれ。
名古屋よりは暖かいはずだ。
：俺は暑がりだから何とも言えんが、日本の大阪の冬と同じだと思う。（経験上）
：しかし、２月は日本と同じで寒くなるぞ
いつ来るのか知らんが、旧正月は店開いてないぜ。（その時だけ帰国するが）
爆竹見るならいいけど。

「中国系旅行会社＠日本」
こんな名前の旅行会社ってあるんですか？

知っている方がいましたら、情報を教えてください。

昨日、上海から帰ってきた。

豫園の出口すぐの売店の女の子、日本語で「はんこどうですかー」とか
言って、その後色々勧めてくるから、つい可愛い笑顔に負けて買っちまった。

彼女の両親にもあったが、すごくいい人たちだった。中国の人は、店員なんかは
そっけないけど、知り合いにはとても親切で温かい。

>844
普段中国人には100円で売ってるものを5000円くらいで買ってくれるんだから
よくしてくれるに決まってるだろｗｗｗ

あぼーん

↑絶対逝ってはいけないと・・

あぼーん

>>843
中国国際旅行社（日本） CITS JAPAN
http://www.citsjapan.co.jp/

820さんが　現地のホテルでの安全性を聞いていますが　その後824さんや832さんが
書いてありますけど　それって日本人の発想なんですよ。
｢安全」って確かに設備がちゃんとしているお水が出る　ミネラルウォーターが
あるって言う事だけでなく　どこの地区にあるか？泊まっている人の様子とか
あるので　全くの外国人がいきなりと言うのはお勧めしない。
確かに3星以上のホテルで英語を話せる人はいるけど　完璧に話せるとは
限らないので　意思の疎通の行き違いがある場合がある。
現地の知り合いの中国人に「このホテルはどうだ？」って聞いて　その人に
交渉してもらう事をお勧めします。（日本人と現地の人とでは金額が違うし
何かトラブルがあった場合の最初の対応が違うと思う）

>>850
現地に知り合いの中国人がいる旅行社は著しく少ないの(ry

女性向き上海旅番組情報
１月３日朝８時〜 新春特番｢上海・ニュージーランド美人変身ツアー｣
イチオシ宿情報・中国茶・グルメ・エステ etc.

>>849
さんありがとうございます。
「＠日本」っていうのは、通称・愛称ですか？

>>814さん
ありがとうございます。
ちなみに6日から5泊する予定です。
かーなーり寒いという噂だったので安心しました。
>>839さんもありがとです。
ペットボトルを持ち歩き、さらに下痢止め持ってきます。
中国語ニーハオとシェイシェイしかできないけどがんばります。

1月か2月に友人とふたりで、2泊3日で旅行したいと思ってます。
北京か上海かどちらか一都市しかいけないと思って迷ってます。
観光なら北京かなと思うけど、この時期は寒そうですよね。
上海の方が過ごしやすいかな？

850ですけど　私は中国人と結婚しているので　現地の情報はみなさんよりは
早いですので　日本での情報とは違うものはあります。
私が言える事は　何も知らないお金のある日本人が　いきなり現地でホテルを
手配しない方が良いですよって事です。
現地での手配は　別に旅行会社でなくても　住んでる人なら　知り合いに
ホテルの予約が出来るがいるはずです。

あげおめ

>>855
過ごし易さなら上海だが、観光目的なら北京でしょうね。
食に走るなら、どちらも難しいでしょうが日本の味に近い
のは上海のほうでしょう。

>>856
中国人と結婚してるって、おまい自身中国の書き方になってるぜ。
まぁ、初めての場合友達に中国人がいることはあまりないんでは
内科医。

>>855
個人で行くなら、回し者ではないが旅の窓口なんかは使えるぞ。
（北京と上海は使用実績あり）
でも、835のような玄人ならともかく、だいたいの３つ星は英語も
なかなか通じないと思う。しかし、856はオーバであって筆談でき
ればなんとかなると思う。（得てして満員とほざくフロント多いが．．．）
悪いことは言わんから健全に旅行するなら、あらかじめ予約しとけ。
日本のどこから知らんが、中国のホテルは予約していても夜遅く
なると勝手にキャンセルしとるから気をつけろよ。
あと、最近はまず問題ないがリコンファームも頑張れよ。
電話ですると通じんぞ。空港に着いたらしとけ。

話は変わるが、今年の上海は昨年と違って、開いている店多い
今、新天地のカウントダウンから帰ってきたが、人人人。タクシーいねぇ。
店もどこも混んでるし腹減ったし、女姐にでも電話して一緒に夜食
食いに行くとすっか。地鉄は動いていないし以外に不便じゃ。