◆◆ 日本にもバカンスを！！ Part2 ◆◆
1 ：異邦人さん：
社会人になるとなかなかバカンス（長期連続休暇）が取れません。
もっとﾏﾀｰﾘと旅行したい・・・と思いませんか？
日本にバカンス取得を義務づける法律を制定させるよう頑張りましょう！
＜前スレ＞
■■日本にもバカンスを！！■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004885937/
というわけでたててみますた。
もっとﾏﾀｰﾘと旅行したい・・・と思いませんか？
日本にバカンス取得を義務づける法律を制定させるよう頑張りましょう！
＜前スレ＞
■■日本にもバカンスを！！■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004885937/
というわけでたててみますた。
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2 ：1：03/10/19 17:51 ID:4hceG+93
目指せ日本、バカンス大国！
http://www.excite.co.jp/News/weekly/60/forum.dcg?00
http://www.excite.co.jp/News/weekly/60/forum.dcg?00
お、いつのまにパート２．
最後のほうで盛り上がってたようだが、過去スレ見れんじょ。
エーン
最後のほうで盛り上がってたようだが、過去スレ見れんじょ。
エーン
やった。立ててくれた人がいる。>>３なんか一人で
１０００取りしてた奴がいる。全くのオナニーだったが。
前のスレ700ぐらいの時人全然居なかったからうれしい。やっぱ
社会はこういうもんと思ってない人いたんだな
１０００取りしてた奴がいる。全くのオナニーだったが。
前のスレ700ぐらいの時人全然居なかったからうれしい。やっぱ
社会はこういうもんと思ってない人いたんだな
トコロでヨーロッパはまともな労働時間で上手くいってるのに
なんで日本は駄目なんだ？やらない奴が居るとかなしに。（かなり足引っ張ってんだろうが）
圧倒的過ぎないか？
なんで日本は駄目なんだ？やらない奴が居るとかなしに。（かなり足引っ張ってんだろうが）
圧倒的過ぎないか？
6 ：異邦人さん：03/10/20 22:33 ID:jwIXBfk3
ムダな公務員を養うシステムができあがってしまっているからです
7 ： ：03/10/20 23:02 ID:xmMmOYlU
6はあながちウソでもない。負担した税金が行政サービスとして十分に還元
されてないから、生活費の負担が欧州より多い。
されてないから、生活費の負担が欧州より多い。
前ｽﾚをうｐしてみますた。
賞味期限は短いと思われまつのでよろしく。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066663599.lzh
これ以降はななしに戻りまつ。
賞味期限は短いと思われまつのでよろしく。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1066663599.lzh
これ以降はななしに戻りまつ。
>>6使えないのがいるとかじゃなく、公務員の数が多すぎるって意味か。
まぁ最近特に教師に変なのおおいしな。役にたつどころか邪魔になってんのか
まぁ最近特に教師に変なのおおいしな。役にたつどころか邪魔になってんのか
国会議員だって多い感があるしね。寝とる奴やメール打つ奴おるしな。
天下り先とか、賄賂など自分の老後のことしか考えておらん
そういうDQN議員を真っ先にクビにする方が早くないか？
いなくなれば、新たに柔軟な頭を持った議員が増えてこういう事を
考えてくれる人も出てくるかもしれん。
DQN議員・DQN公務員がいる今じゃ実現不可能だな。
天下り先とか、賄賂など自分の老後のことしか考えておらん
そういうDQN議員を真っ先にクビにする方が早くないか？
いなくなれば、新たに柔軟な頭を持った議員が増えてこういう事を
考えてくれる人も出てくるかもしれん。
DQN議員・DQN公務員がいる今じゃ実現不可能だな。
それと公務員の配偶者って年金払わなくとも貰えるんだろ？どうなってんだ？
「教師だって人間だから怒ったり・・・」とかよく言うが、そのとおりだと思う。
だから特別扱いすんな。いらねぇだろ。給料もらいすぎ。
日本って特別宗教に思い入れないんだから皆で決まった休日いらないだろ。土日とか。
区単位とかでずらせばいいのに。学校仕事夏休み冬休み学期の終わり始まり卒業就職活動
そうしたらバカみたいに飛行機のチケット代とか映画の入場とか良くなるんじゃない？
「教師だって人間だから怒ったり・・・」とかよく言うが、そのとおりだと思う。
だから特別扱いすんな。いらねぇだろ。給料もらいすぎ。
日本って特別宗教に思い入れないんだから皆で決まった休日いらないだろ。土日とか。
区単位とかでずらせばいいのに。学校仕事夏休み冬休み学期の終わり始まり卒業就職活動
そうしたらバカみたいに飛行機のチケット代とか映画の入場とか良くなるんじゃない？
>>10賄賂って。。。ますます高い給料もらう必要ないだろ。
（政治家って賄賂に左右されないために金もらってんだろ？
（政治家って賄賂に左右されないために金もらってんだろ？
13 ：異邦人さん：03/10/22 23:20 ID:DIMGLiNw
公務員バッシングで日頃のｳﾌﾟｰﾝを晴らしてるみなさんへ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gojcp/sample28.htm
公務員が多いんでなくて特殊法人が多いんだよ
郵政民営化すれば超OK！
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~gojcp/sample28.htm
公務員が多いんでなくて特殊法人が多いんだよ
郵政民営化すれば超OK！
14 ：異邦人さん：03/10/22 23:26 ID:b8nJBW7d
15 ：�：03/10/23 13:49 ID:U0WUdYtZ
公務員が加入する共済年金は厚生年金より優遇されている。
前スレにもあったけど
バカンス大国のフランスは国営企業が多くて
かなりの数の労働者が公務員みたいで
日本と違って、ストばっかりやっている。
無駄な公務員が多いのとバカンスとはあまり関係無さそう。
年金はこのまま行くとだんなさんと奥さんの年金は分離されると思われる。
世帯単位の年金が個人単位に移行する気配。
だから働いてない奥さんは、だんなが公務員だろうが民間だろうが
すずめの涙ほどの年金しかもらえなくなるかもしれない。
バカンス大国のフランスは国営企業が多くて
かなりの数の労働者が公務員みたいで
日本と違って、ストばっかりやっている。
無駄な公務員が多いのとバカンスとはあまり関係無さそう。
年金はこのまま行くとだんなさんと奥さんの年金は分離されると思われる。
世帯単位の年金が個人単位に移行する気配。
だから働いてない奥さんは、だんなが公務員だろうが民間だろうが
すずめの涙ほどの年金しかもらえなくなるかもしれない。
17 ： ：03/10/23 14:45 ID:JIl5LMmY
国籍かえるしかないなｗ
18 ：異邦人さん：03/10/23 21:35 ID:TIToEGW9
年に一度はまとまった休み（１週間ほど。ほんとは１０日くらい欲しいけど）
をとれる会社って全体の何％くらいだろうね。
俺は働き始めてから３日以上の連休とれたことないです。
普段は休み少なくても、せめて年に一度はバカンス行きてえなあ。
をとれる会社って全体の何％くらいだろうね。
俺は働き始めてから３日以上の連休とれたことないです。
普段は休み少なくても、せめて年に一度はバカンス行きてえなあ。
19 ：異邦人さん：03/10/23 22:11 ID:hF1f/5s1
年に３回は１０日程度の休みがありますが。
大手メーカーならたいていそうでしょ。
大手メーカーならたいていそうでしょ。
>>15
＞公務員が加入する共済年金は厚生年金より優遇されている。
被用者の掛金と事業主負担金の比率は１：１
これは共済年金も厚生年金も変わらない。
公務員だけ少ない掛金で厚い給付があるわけではないよ。
共済年金の報酬比例部分は厚生年金の報酬比例部分の１．２倍あるが、
その０．２の分は、厚生年金加入者の厚生年金基金（厚生年金の上積み）相当でしょ。
基金はいっていたり、適格退職年金制度に入っている人のほうが厚い給付なんじゃない？
>>16
働いていない奥さんは国民年金（満額でも年間８０万円）しかないからね。
内助の功とかなんとかいっても
被用者年金（民間も公務員も同じ）は年金掛けた人（＝夫）にしか支給されない。
もうすでに ＞すずめの涙 になっている罠。
＞公務員が加入する共済年金は厚生年金より優遇されている。
被用者の掛金と事業主負担金の比率は１：１
これは共済年金も厚生年金も変わらない。
公務員だけ少ない掛金で厚い給付があるわけではないよ。
共済年金の報酬比例部分は厚生年金の報酬比例部分の１．２倍あるが、
その０．２の分は、厚生年金加入者の厚生年金基金（厚生年金の上積み）相当でしょ。
基金はいっていたり、適格退職年金制度に入っている人のほうが厚い給付なんじゃない？
>>16
働いていない奥さんは国民年金（満額でも年間８０万円）しかないからね。
内助の功とかなんとかいっても
被用者年金（民間も公務員も同じ）は年金掛けた人（＝夫）にしか支給されない。
もうすでに ＞すずめの涙 になっている罠。
選挙で休みを公約に入れたほうがよかったな。政治家よ
あと主らや公務員の給与削減
あと主らや公務員の給与削減
22 ： ：03/10/24 02:48 ID:pJKT1Hhr
>>20
もう少し勉強した方がいいよ。制度の優遇面を。
受給資格者が死亡した場合、どうなるかをさ。
観光客数のベスト１０は
１フランス ２アメリカ ３スペイン ４イタリア ５イギリス
６中国 ７チェコ ８スペイン ９ メキシコ １０カナダ
全観光客数の約６０パーセントがヨーロッパに集中し、
観光収入の約５０パーセントを取得している。
フランスには年間７千万人近い観光客が訪れる。
この数字は国民数の約1.2倍。世界１の観光大国。
ドイツが６週間のバカンス休暇を社会保障制度として
認められているようにヨーロッパはバカンスが権利として
確立している。
ヨーロッパ各国は観光業を基幹複合産業として重視している。
地方活性化の基幹産業として観光業があり
それを支えているのがバカンス制度である。
逆もまた真なり、と言えよう。
もう少し勉強した方がいいよ。制度の優遇面を。
受給資格者が死亡した場合、どうなるかをさ。
観光客数のベスト１０は
１フランス ２アメリカ ３スペイン ４イタリア ５イギリス
６中国 ７チェコ ８スペイン ９ メキシコ １０カナダ
全観光客数の約６０パーセントがヨーロッパに集中し、
観光収入の約５０パーセントを取得している。
フランスには年間７千万人近い観光客が訪れる。
この数字は国民数の約1.2倍。世界１の観光大国。
ドイツが６週間のバカンス休暇を社会保障制度として
認められているようにヨーロッパはバカンスが権利として
確立している。
ヨーロッパ各国は観光業を基幹複合産業として重視している。
地方活性化の基幹産業として観光業があり
それを支えているのがバカンス制度である。
逆もまた真なり、と言えよう。
23 ：異邦人さん：03/10/24 03:02 ID:oOxupNwc
>>22
スペインが2個あるぞ
スペインが2個あるぞ
24 ：↑：03/10/24 04:31 ID:XWe14G82
それだけ人気あるってことじゃないの？
>23-24
22の統計はコピペしたんだろうけど、いかに適当な統計なのかを表す事になりましたなﾌﾟｯ
>22
で、騙るわけじゃないが日本は何位だったの？
まー40位あたりかな？
22の統計はコピペしたんだろうけど、いかに適当な統計なのかを表す事になりましたなﾌﾟｯ
>22
で、騙るわけじゃないが日本は何位だったの？
まー40位あたりかな？
26 ：�：03/10/24 16:06 ID:Lv7LWF02
ドイツの観光（保養）地の規制は厳しい。
屋根の角度（４５度）外観の色（隣家と同じにしてはいけない）
ネオン、広告板は全て近視。店先のみ店名。しかも書体まで決まっている。
こうした厳しい規制があることで世界中から観光客が訪れる。
屋根の角度（４５度）外観の色（隣家と同じにしてはいけない）
ネオン、広告板は全て近視。店先のみ店名。しかも書体まで決まっている。
こうした厳しい規制があることで世界中から観光客が訪れる。
28 ：異邦人さん：03/10/25 01:32 ID:R2as8GdR
海外旅行していると、北海道の教職員にいっぱいあった。
北海道は、長い休みが取りやすいみたい。
ボーナスいっぱい休みいっぱいウラヤマシー。
北海道は、長い休みが取りやすいみたい。
ボーナスいっぱい休みいっぱいウラヤマシー。
29 ： ：03/10/25 07:01 ID:9l75B0sJ
４～６週間のバカンスどころかさあ、北欧だと１年近い研修休暇
なんてのがあるんだね。
研修といったってさまざまで遊んで暮らしてる学校でもＯＫなんだよ。
いいのか悪いのかわからんが、そんな国もある、と。
なんてのがあるんだね。
研修といったってさまざまで遊んで暮らしてる学校でもＯＫなんだよ。
いいのか悪いのかわからんが、そんな国もある、と。
>>26
とりあえずﾏｼﾞﾚｽするが、ドイツを訪れる観光客など大していないよ。
フランスの隣にあるからといって安易な想像はいかんぞ。現にドイツの
観光の収支は、大赤字を計上し続けているはず。
あと、バカンスが６週とかいうのに対する安易なマンセーには感心せんな。
ドイツの労働コストを押し上げることによって失業と雇用流出、産業競争力
低下の恒常的温床になっていて、このごろ加速中のドイツ没落の有力要因
であることはもはや常識。ということでドイツ幻想厨は、もっと勉強が必要と思われ。
とりあえずﾏｼﾞﾚｽするが、ドイツを訪れる観光客など大していないよ。
フランスの隣にあるからといって安易な想像はいかんぞ。現にドイツの
観光の収支は、大赤字を計上し続けているはず。
あと、バカンスが６週とかいうのに対する安易なマンセーには感心せんな。
ドイツの労働コストを押し上げることによって失業と雇用流出、産業競争力
低下の恒常的温床になっていて、このごろ加速中のドイツ没落の有力要因
であることはもはや常識。ということでドイツ幻想厨は、もっと勉強が必要と思われ。
北欧はかなり特殊だよな。税金20パーセントで福祉などが最高水準。
バイキングの血がながれてて、体ゴツイ金髪。１４で二十歳？みたいな
ハンサムも多い。とりあえず日本は無駄に時間つぶすのが得意だなといいたい。
あと休日の過ごし方がへたい。
バイキングの血がながれてて、体ゴツイ金髪。１４で二十歳？みたいな
ハンサムも多い。とりあえず日本は無駄に時間つぶすのが得意だなといいたい。
あと休日の過ごし方がへたい。
32 ：異邦人さん：03/10/25 17:43 ID:1iF2Q5/t
トルコ人出稼ぎ労働者でも６週間のバカンスが保証されている
スケジュール通りバカンスを消化すれば報奨金を出す企業も多い。
休職制度も充実しており、２，３年休職し世界を回る者もいる。
復職してもハンデは一切ない。
ドイツは労働者の権利が手厚く保護されている。
ドイツは年間７千万が海外旅行に出る国。
ＮＹまでのチケットが１万円で買えるし、
１０代から海外に自国と同じように旅に出る社会環境がある。
ＩＬＯにて毎回問題祇されるのが日本のサ残や過労死で
有休低消化率ヨーロッパ諸国から疑問祇されている。
スケジュール通りバカンスを消化すれば報奨金を出す企業も多い。
休職制度も充実しており、２，３年休職し世界を回る者もいる。
復職してもハンデは一切ない。
ドイツは労働者の権利が手厚く保護されている。
ドイツは年間７千万が海外旅行に出る国。
ＮＹまでのチケットが１万円で買えるし、
１０代から海外に自国と同じように旅に出る社会環境がある。
ＩＬＯにて毎回問題祇されるのが日本のサ残や過労死で
有休低消化率ヨーロッパ諸国から疑問祇されている。
33 ：異邦人さん：03/10/25 18:24 ID:a6iEz+2p
思うに日本の一般大衆は長期休暇を取りたいとは思ってないんじゃないかな。
海外へ旅行にいってもあくせく観光地をまわるし、ビーチリゾートへいってものんびりしないでなんかやろうとする。
”のんびり”ってのができない種族なんじゃないかと思う。
さすがに年に一週間も連続で休めないのや長時間残業は不満だろうが、一ヶ月の長期休暇があってもたぶん使い切れずに”ヒマだなー、どうしよう”ってやつが多いんじゃないか？
ヒマを美徳とする文化がないんだよ。
俺とか長期で旅行したことがあるやつは、はやくバカンス休暇を制度化して欲しいと思っているが、そういうのはごく一部のような機がするよ。
まあ、俺はそういう価値観を持った人間としか付き合わないからよくわかんないが、会社の同僚とか見てるとそう思う。
海外へ旅行にいってもあくせく観光地をまわるし、ビーチリゾートへいってものんびりしないでなんかやろうとする。
”のんびり”ってのができない種族なんじゃないかと思う。
さすがに年に一週間も連続で休めないのや長時間残業は不満だろうが、一ヶ月の長期休暇があってもたぶん使い切れずに”ヒマだなー、どうしよう”ってやつが多いんじゃないか？
ヒマを美徳とする文化がないんだよ。
俺とか長期で旅行したことがあるやつは、はやくバカンス休暇を制度化して欲しいと思っているが、そういうのはごく一部のような機がするよ。
まあ、俺はそういう価値観を持った人間としか付き合わないからよくわかんないが、会社の同僚とか見てるとそう思う。
６５歳定年制導入??の話にも
「年とっても働きたい」なんてのが多いからね。
ヨーロッパでは真逆。暴動が起きる。
「年とっても働きたい」なんてのが多いからね。
ヨーロッパでは真逆。暴動が起きる。
35 ：異邦人さん：03/10/25 19:58 ID:a6iEz+2p
36 ：異邦人さん：03/10/25 20:15 ID:JKIh0s5C
>>34-35
６５歳定年制は年金支給が現行６０歳から６５歳からに遅れるため、
（多くの会社で採用されている６０歳定年から）６５歳までの空白を埋めるための対策。
厚生労働大臣が言ってるのだが、それは労働側の事情より厚生（つか年金）側の事情による。
今の６０歳代前半の方は「年とっても働きたい」派が多いとおもうが、
６５歳からしか受給できない昭和３６年４月以降生まれのものは食うために働かざるを得ないかも。
６５歳定年制は年金支給が現行６０歳から６５歳からに遅れるため、
（多くの会社で採用されている６０歳定年から）６５歳までの空白を埋めるための対策。
厚生労働大臣が言ってるのだが、それは労働側の事情より厚生（つか年金）側の事情による。
今の６０歳代前半の方は「年とっても働きたい」派が多いとおもうが、
６５歳からしか受給できない昭和３６年４月以降生まれのものは食うために働かざるを得ないかも。
>>35
そーゆー事書き込むと、きっと
そーゆー事書き込むと、きっと
おまいら年金スレたてれ
年金にまつわる関連ｽﾚとして、
年金問題総合スレッド-2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060367491/
国民年金ＶＳ厚生年金
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062725932/
もう年金制度を止めにしないか。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060058383/
年金制度崩壊消費税率16％について教えてくれ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1042075883/
などがありますた。
年金問題総合スレッド-2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060367491/
国民年金ＶＳ厚生年金
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062725932/
もう年金制度を止めにしないか。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060058383/
年金制度崩壊消費税率16％について教えてくれ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1042075883/
などがありますた。
ところでお前ら、年末はどれくらいの休暇を予定してますか？
41 ：異邦人さん：03/10/26 04:14 ID:sY4e9sLD
たしかに俺のまわりでも、連休とれたからと言って旅行に行こうとする人間は
少ないかも知れない。
バカンス制度実現の前に、旅行は楽しいよーという啓蒙活動が必要？
ホントに旅行が嫌いな人には（もしくは普通の人にとっても）余計なお世話か。
少ないかも知れない。
バカンス制度実現の前に、旅行は楽しいよーという啓蒙活動が必要？
ホントに旅行が嫌いな人には（もしくは普通の人にとっても）余計なお世話か。
42 ：_：03/10/26 04:24 ID:Vh41Y3t7
43 ：異邦人さん：03/10/26 05:07 ID:3GH7YTKT
年金は、著しく女性に有利な制度だと思われ。
平均寿命が女性は長いもん。
日本の男が、外国の女性と結婚しようとしても、
将来のカミさんの年金のことを考えるとブルーですね。
平均寿命が女性は長いもん。
日本の男が、外国の女性と結婚しようとしても、
将来のカミさんの年金のことを考えるとブルーですね。
44 ：異邦人さん：03/10/26 12:18 ID:B1dfwED0
45 ：異邦人さん：03/10/26 20:53 ID:ykOgaAV1
>>43
外国の女性と結婚しても遺族年金出るよ。死亡時に一緒に暮らしていればよい。
たとえばタイは公的年金制度がないから、日本人と結婚すれば急に年金制度に守られることになる。
そういうところの女性と結婚すれば
カミさん的にはブルーどころか非常にハッピーな状態なんじゃないかな。
外国の女性と結婚しても遺族年金出るよ。死亡時に一緒に暮らしていればよい。
たとえばタイは公的年金制度がないから、日本人と結婚すれば急に年金制度に守られることになる。
そういうところの女性と結婚すれば
カミさん的にはブルーどころか非常にハッピーな状態なんじゃないかな。
46 ：�：03/10/28 13:50 ID:2xHzK934
労働環境が優れている国は
ドイツ オランダ ベルギー フランス スイス デンマーク
イギリス フィンランド シンガポール イタリア
順位はないがこの１０国が先進国のトップグループらしい。。
ドイツ オランダ ベルギー フランス スイス デンマーク
イギリス フィンランド シンガポール イタリア
順位はないがこの１０国が先進国のトップグループらしい。。
47 ：�：03/10/28 17:57 ID:2xHzK934
↑忘れていた。スェーデンも入る。
>46
失業率の高さでもどの国もトップクラスだね。
失業率の高さでもどの国もトップクラスだね。
49 ：�：03/10/29 17:02 ID:5iNksj4J
同じ敗戦国でもドイツとは雲泥の差。ゲルマン民族は優秀。
50 ：異邦人さん：03/10/29 17:51 ID:TDcnP+Gc
ドイツでは有給休暇を短くするべきだ、とよく言われている。（景気回復のため）
51 ：�：03/10/30 14:24 ID:6pC1tuZd
世界競争力ランク、日本１１位に上昇
【ジュネーブ】世界の政治指導者や企業トップを集めた。
「ダボス会議」を主催する世界経済フォーラムは30日、
102カ国・地域を比較した「2003年世界競争力報告」
を公表した。首位はフィンランド。2年前に最悪の21位まで沈んだ
日本は2年連続で順位を上げ、11位まで戻した。
日本は競争力を測る三本柱のうち「技術力」で昨年に続き５位を堅持。
柱の二つ目「マクロ環境」も29位から24位へ上昇した。
財政支出の効果に関する指標が74位から54位と持ち直した。
三つ目の「公的制度の効率性」は25位から30位へ後退した。
報告は国の総合的な競争力に加え、企業の競争力もランキング化し、
日本は13位。政策や行政の質を問う「ビジネス環境」が20位と
やはり足を引っ張った。
【ジュネーブ】世界の政治指導者や企業トップを集めた。
「ダボス会議」を主催する世界経済フォーラムは30日、
102カ国・地域を比較した「2003年世界競争力報告」
を公表した。首位はフィンランド。2年前に最悪の21位まで沈んだ
日本は2年連続で順位を上げ、11位まで戻した。
日本は競争力を測る三本柱のうち「技術力」で昨年に続き５位を堅持。
柱の二つ目「マクロ環境」も29位から24位へ上昇した。
財政支出の効果に関する指標が74位から54位と持ち直した。
三つ目の「公的制度の効率性」は25位から30位へ後退した。
報告は国の総合的な競争力に加え、企業の競争力もランキング化し、
日本は13位。政策や行政の質を問う「ビジネス環境」が20位と
やはり足を引っ張った。
52 ：異邦人さん：03/10/30 16:10 ID:0xnBJKU9
項目に「労働環境による労働者のモラール」とかあったら
日本の順位はどうなるでしょ。
そうとう順位落ちる？
日本の順位はどうなるでしょ。
そうとう順位落ちる？
53 ：�：03/10/30 17:55 ID:6pC1tuZd
追加
「銀行の健全度」は最低の１０２位だった。
全体順位の２位は米国で、アジア・太平洋地域では台湾（５位）、
シンガポール（６位）、オーストラリア（１０位）がベストテン入りした。
「銀行の健全度」は最低の１０２位だった。
全体順位の２位は米国で、アジア・太平洋地域では台湾（５位）、
シンガポール（６位）、オーストラリア（１０位）がベストテン入りした。
１２月１８日から２３日まで休み取れた。年末は２７日からまた休み。
でも２４日から２６日までは死んでも出勤しないと机がなくなりそうな予感・・・
でも２４日から２６日までは死んでも出勤しないと机がなくなりそうな予感・・・
暗いよ♪
56 ：bangkok：03/11/03 15:30 ID:KbRvFjAg
財界のドンに具申しないと駄目かと思う。
署名いるならリアルで書くぞ
58 ：異邦人さん：03/11/04 01:48 ID:un/4/oUl
外国人旅行者「増えてほしくない」３割
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031101i111.htm
海外からの観光客が「増えて欲しい」と回答した人は４８・２％いたが、「増えて欲しくない」も３２・４％に上り、
国内旅行に行けない理由の１位が「金銭的に余裕がない」の３４・３％で、前回９９年調査時から６・５ポイント増えた。逆に前回１位だった「連続して休めない」は４・５ポイント減の２９・２％となり、初めて「金がない」が「時間がない」を上回った。
小泉よ、何が構造改革だ？
何が痛みを分かち合うんだ？自分だけ、のうのう生きてんじゃねーよ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031101i111.htm
海外からの観光客が「増えて欲しい」と回答した人は４８・２％いたが、「増えて欲しくない」も３２・４％に上り、
国内旅行に行けない理由の１位が「金銭的に余裕がない」の３４・３％で、前回９９年調査時から６・５ポイント増えた。逆に前回１位だった「連続して休めない」は４・５ポイント減の２９・２％となり、初めて「金がない」が「時間がない」を上回った。
小泉よ、何が構造改革だ？
何が痛みを分かち合うんだ？自分だけ、のうのう生きてんじゃねーよ。
59 ：異邦人さん：03/11/04 01:51 ID:kKE34t7E
旅行に大金使うのが当たり前だと思ってる連中にも責任（？）がある
60 ：�：03/11/04 14:02 ID:TqrGcqYU
不景気と言われる日本だが億ションが即日完売するし、
１千万の世界一周の船旅も増便するほどの人気。
裕福層の資産もこの１０年で着実に伸びている。
金持ちにとって日本は税金も軽減されたし良い国だ。
１千万の世界一周の船旅も増便するほどの人気。
裕福層の資産もこの１０年で着実に伸びている。
金持ちにとって日本は税金も軽減されたし良い国だ。
税５％ 犯罪に対する意識の低さ 過労死 非実力主義
加害者＞被害者 四種の字 水が無料 識字率・上下水道ほぼ１００％
泣き寝入り ん～つくづく不思議な国だ。
加害者＞被害者 四種の字 水が無料 識字率・上下水道ほぼ１００％
泣き寝入り ん～つくづく不思議な国だ。
なんやらようわかりまへんな
63 ：異邦人さん：03/11/06 04:14 ID:1zJ8AnE0
水道料金払ってない奴を深夜に発見！
64 ： ：03/11/06 04:21 ID:W/r+c8Dt
>58 アンケート結果なんか真に受けちゃだめよ。
海外旅行に否定的な回答してる人はもともと興味ないだけ。
たとえば金銭的余裕がない、つうのはもっともらしく聞こえるけど、
旅行バシバシしてる人でも金があまってっからそうしてるわけじゃない。
休みがとれないっつうのもそう。たいていの人はなんとか
やりくりして出かけるわけだべ
海外旅行に否定的な回答してる人はもともと興味ないだけ。
たとえば金銭的余裕がない、つうのはもっともらしく聞こえるけど、
旅行バシバシしてる人でも金があまってっからそうしてるわけじゃない。
休みがとれないっつうのもそう。たいていの人はなんとか
やりくりして出かけるわけだべ
>>63
店はいったら水がただってことです
店はいったら水がただってことです
66 ：異邦人さん：03/11/09 20:04 ID:dea1oExp
某一応自社製品がたいていのショップに置いているソフト会社勤務(開発
部門)だが、年に２回、夏・冬・GW(いずれも本来の時期からずれることが
あるが)に有給休暇や代休をつなげて、16連休をつくって海外旅行をして
いる。
周りには年中ほとんど休んでいないような人も少なくないが、休みを取る
意志の差のような気がする(あくまでも自分の会社の場合)。
あと、本当は３週間ずつ休みが取りたいけれど、さすがにそこまではでき
る雰囲気じゃない。
部門)だが、年に２回、夏・冬・GW(いずれも本来の時期からずれることが
あるが)に有給休暇や代休をつなげて、16連休をつくって海外旅行をして
いる。
周りには年中ほとんど休んでいないような人も少なくないが、休みを取る
意志の差のような気がする(あくまでも自分の会社の場合)。
あと、本当は３週間ずつ休みが取りたいけれど、さすがにそこまではでき
る雰囲気じゃない。
67 ：☆：03/11/10 00:52 ID:dMrN5jLz
ローマでナポリ出身のプログラマーと知り合って食事した。
君の業務時間は？の質問に朝は10時からで終わりだけ定時が無い、
早い日は0:00に終えて終電で帰る、そうじゃない大半の日は深夜仕事を終えてそのまま会社に泊まるか、寝ずに翌日の夜まで働き続けると答えた。
彼はそんな事不可能だ、この国ではあり得ない、なぜ君は生きていられるんだと本気で心配してた。
つくづく生まれる国と就く職業を間違えたと思って帰国前夜にオチまくった。
バカンスの無い国、バカンスを楽しむ能も無い国、クソみたいな国、それがここ日本。
君の業務時間は？の質問に朝は10時からで終わりだけ定時が無い、
早い日は0:00に終えて終電で帰る、そうじゃない大半の日は深夜仕事を終えてそのまま会社に泊まるか、寝ずに翌日の夜まで働き続けると答えた。
彼はそんな事不可能だ、この国ではあり得ない、なぜ君は生きていられるんだと本気で心配してた。
つくづく生まれる国と就く職業を間違えたと思って帰国前夜にオチまくった。
バカンスの無い国、バカンスを楽しむ能も無い国、クソみたいな国、それがここ日本。
海外に行って海外の仕事ぶりを聞くと、
いかに日本が異常かが、分かってくるんだよね。
向こうも仕事は忙しいかもしれないが、残業まで持ち込まない。
あっさり帰って家族との団らん、週末のバカンスを楽しんでいる。
そうすると月曜日からの仕事頑張ろうって気になるよね。
日本は……いつからこんな国になったのだろう。
戦後をここまで築いてくれた先代にはそりゃ感謝するだろう。
だが、今はこれで十分じゃないのか？まだまだ頑張るの？
いかに日本が異常かが、分かってくるんだよね。
向こうも仕事は忙しいかもしれないが、残業まで持ち込まない。
あっさり帰って家族との団らん、週末のバカンスを楽しんでいる。
そうすると月曜日からの仕事頑張ろうって気になるよね。
日本は……いつからこんな国になったのだろう。
戦後をここまで築いてくれた先代にはそりゃ感謝するだろう。
だが、今はこれで十分じゃないのか？まだまだ頑張るの？
69 ：異邦人さん：03/11/10 01:46 ID:OrSZmgN0
公立学校の先生になれば、毎年バカンス。
70 ：異邦人さん：03/11/10 19:27 ID:yyjTQYP8
71 ：異邦人さん：03/11/10 21:56 ID:OrSZmgN0
公立学校の先生はいっぱい、実際に長期旅行している。
週休二日何だから、長期休暇があるのはおかしいと思われ。
土曜日が授業があった時代には、土曜日の分を、
長期休暇に振り分けていたことは理解できるが。
夏休み、冬休みに補修授業やって欲しいと思われ。
先生方にとっては、そんなの面倒でやっていられないので、
｢ゆとりの授業｣とかいって、低いレベルの達成目標で、ヨシとしているのだろう。
週休二日何だから、長期休暇があるのはおかしいと思われ。
土曜日が授業があった時代には、土曜日の分を、
長期休暇に振り分けていたことは理解できるが。
夏休み、冬休みに補修授業やって欲しいと思われ。
先生方にとっては、そんなの面倒でやっていられないので、
｢ゆとりの授業｣とかいって、低いレベルの達成目標で、ヨシとしているのだろう。
外資系金融会社に勤務しています。会社規則で二週間以上続けての強制休暇を取らないとなりません。バカンスと呼べるほどの期間ではありませんが来月６日から２０日まではハワイで過ごします。
そーやって足の引っ張り合いしてるから、
日本はいつまでたっても長期休暇ないんだよ。
週休二日で長期休暇もあるのは結構な事じゃないか。
休みの多い奴を少ない奴に合わさせて満足するんじゃなくて、
不満なら自分の休みも多くなるように持っていかれないもんかな？
日本はいつまでたっても長期休暇ないんだよ。
週休二日で長期休暇もあるのは結構な事じゃないか。
休みの多い奴を少ない奴に合わさせて満足するんじゃなくて、
不満なら自分の休みも多くなるように持っていかれないもんかな？
>71
今は管理が厳しくなって夏休み期間中の自宅研修も減っている。
今は管理が厳しくなって夏休み期間中の自宅研修も減っている。
そう言ってる71は選挙に行ったか？こんな所に書き込んでいるだけじゃ
いつまでたっても愚痴しか書けんぞ。
いつまでたっても愚痴しか書けんぞ。
76 ：�：03/11/11 14:24 ID:Bgt4Cpsr
自宅研修は確かに減っているが制度が無くなったわけじゃない。
77 ：�：03/11/12 17:58 ID:NdYKHIfS
自宅研修は確かに世間の目があるから減りつつある。
しかし生徒が登校してないから職員室で高校野球観戦か
ネットサーフィンぐらいしかやることがない。
自宅にいようが学校に来ようが変わらない。
しかし生徒が登校してないから職員室で高校野球観戦か
ネットサーフィンぐらいしかやることがない。
自宅にいようが学校に来ようが変わらない。
78 ： ：03/11/21 10:25 ID:3epD45yB
盆、年末のような国民一斉休日より好きな時に使えたらそれで十分なんだけどな。
79 ：異邦人さん：03/11/23 21:00 ID:/C+tbmrO
>>78
適切な人員・人材の配置やローテーション、
迅速な知識の伝授や各部門の教育の仕方等々。
どの会社も、そのへんがことごとく下手くそという証。
だから、とりあえず、皆いるときは皆いなきゃならない羽目になる。
有給の取り方だって、
年中通して単に「取りにくい」とか「取りやすい」とかって、
そもそも一体どういう状態だ？と思う。
きちんと個人の分担の見通しをたてられる業務なら、
誰はどの時期休んでいけなくてどの時期いなくても大丈夫かとか、
少なくともそういう形で出てくるはずだと思うのだが。
とりあえず、その辺の「以心伝心」で成り立っている
低レベルな伝統的な人員配置システムを破壊しない限り、
バカンスなんて遠そうだな。
適切な人員・人材の配置やローテーション、
迅速な知識の伝授や各部門の教育の仕方等々。
どの会社も、そのへんがことごとく下手くそという証。
だから、とりあえず、皆いるときは皆いなきゃならない羽目になる。
有給の取り方だって、
年中通して単に「取りにくい」とか「取りやすい」とかって、
そもそも一体どういう状態だ？と思う。
きちんと個人の分担の見通しをたてられる業務なら、
誰はどの時期休んでいけなくてどの時期いなくても大丈夫かとか、
少なくともそういう形で出てくるはずだと思うのだが。
とりあえず、その辺の「以心伝心」で成り立っている
低レベルな伝統的な人員配置システムを破壊しない限り、
バカンスなんて遠そうだな。
80 ：異邦人さん：03/11/23 21:06 ID:2UhC8qsu
●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、
気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。
じゃないと、体にくるから・・・
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
みんな元気？
見てる人すらいないな。。。
83 ：異邦人さん：03/11/29 23:42 ID:fcj82YRG
俺のいる会社は、休みを悪とするベンチャー会社。しかも業種は不動産。
しかも、安月給！！ 市ねや！！ クソ会社なので止める予定。
長いバカンスになるかも・・・
しかも、安月給！！ 市ねや！！ クソ会社なので止める予定。
長いバカンスになるかも・・・
84 ：異邦人さん：03/11/30 14:07 ID:sC0VwSSw
以前の日本の労働市場は、
留年・浪人なしの新卒が
歓迎され、転職は悪だった。
でも、最近は、学校を中退する子も
増えてきたし、新卒での就職も少なくなってきた。
そして、就職しても定着率が悪く、
すぐ転職してしまう。
その合間合間で、みんな人生のバカンスを
楽しんでんのと違うの？
俺は、浪人も留年もせず２２歳で公務員に
なったが、３０歳目前で病気になり、
休職中に海外旅行を楽しんだ。
人生に春休みも必要やね。
留年・浪人なしの新卒が
歓迎され、転職は悪だった。
でも、最近は、学校を中退する子も
増えてきたし、新卒での就職も少なくなってきた。
そして、就職しても定着率が悪く、
すぐ転職してしまう。
その合間合間で、みんな人生のバカンスを
楽しんでんのと違うの？
俺は、浪人も留年もせず２２歳で公務員に
なったが、３０歳目前で病気になり、
休職中に海外旅行を楽しんだ。
人生に春休みも必要やね。
85 ：異邦人さん：03/11/30 14:38 ID:1JRG6dnh
>>84
で、まあ、俺達の興味といえば、
>>その合間合間で、みんな人生のバカンスを
ってのが、どの程度可能かってことだよな。
こればっかりは、やったことある人しか分からないから。
転職自体はかなり普通になってきたとしても、
その間のブランクが長い場合、
それがどんな風にどの程度マイナスに効いてくるかという点が、
みんな不安なんだろうね。
で、まあ、俺達の興味といえば、
>>その合間合間で、みんな人生のバカンスを
ってのが、どの程度可能かってことだよな。
こればっかりは、やったことある人しか分からないから。
転職自体はかなり普通になってきたとしても、
その間のブランクが長い場合、
それがどんな風にどの程度マイナスに効いてくるかという点が、
みんな不安なんだろうね。
86 ：異邦人さん：03/12/01 02:34 ID:jfcyY7sl
87 ：異邦人さん：03/12/08 22:56 ID:J0C2RZx7
本当にやりたい仕事がみつかったんだが・・・
落とされた・・・・悲しい・・・
落とされた・・・・悲しい・・・
どんまいんど。
38歳のリーマン（ＳＥ）だが取ったぞ一ヵ月半の休み。
内16日間海外行ってきた。
しかし、その実態は・・・
・名目は「疾病療養休暇」、実際ソラナックスとマイスリーの世話には
成っていたが。要診断書提出。
・休みは全部代休を充当。まだ残ってるけど。
訪ねた友人のダンナ（スイス人）に
「来年も同じような休み取れるのか？」
と聞かれて
「多分退職するまで無い」
と答えざるを得んかった。
「プロジェクトの切れ目だし本格的に壊れる前に休ませろ！」で
休ませてくれて無事復帰できてちゃんと机があるだけでも
日本ではマシな会社なんだろうけど。
内16日間海外行ってきた。
しかし、その実態は・・・
・名目は「疾病療養休暇」、実際ソラナックスとマイスリーの世話には
成っていたが。要診断書提出。
・休みは全部代休を充当。まだ残ってるけど。
訪ねた友人のダンナ（スイス人）に
「来年も同じような休み取れるのか？」
と聞かれて
「多分退職するまで無い」
と答えざるを得んかった。
「プロジェクトの切れ目だし本格的に壊れる前に休ませろ！」で
休ませてくれて無事復帰できてちゃんと机があるだけでも
日本ではマシな会社なんだろうけど。
90 ：�：03/12/17 18:12 ID:irAYMxQX
ＩＢＭが週勤３日制度を導入。
91 ：異邦人さん：03/12/17 18:47 ID:WkTGo7t8
学校の先生が一番充実したバカンスをすごしている。
92 ：�：03/12/18 13:47 ID:DrtzL5n8
教師は２６日から１０日まで休み。
学校職員、大学併設生協の職員も休みは充実してるよ。
生協と仕事したことあるけど休みが長すぎて泣かされた…
生協と仕事したことあるけど休みが長すぎて泣かされた…
あぼーん
95 ：異邦人さん：03/12/30 14:43 ID:4VLkfYjn
元旦とかからはさすがに無いよね？
96 ： ：03/12/31 15:53 ID:UKpn7/2w
なにぐぁ？
97 ：異邦人さん：04/01/09 20:59 ID:x86tVDfE
98 ：異邦人さん：04/01/10 00:54 ID:qfANbkZ4
＞＞９７
禿同！！
禿同！！
99 ：?¨?O^?1/2：04/01/10 15:01 ID:7FjwoRR9
32才バス運転士、一去年の実績。年間休日104日、特定休暇１６日、年休２０日（完全取得）それでも足りずに欠勤（無休）21日、公休出勤１２日
年間労働時間２０００時間弱。これっていい休み方？
年間労働時間２０００時間弱。これっていい休み方？
100 ： ：04/01/10 23:31 ID:IQaRUtZT
１００げとー
４／３０を休みにするためにじわじわ職場内営業中
４／３０を休みにするためにじわじわ職場内営業中
101 ：異邦人さん：04/01/11 14:16 ID:Yvz8sDJT
4/29～5/9まで休み確定。5/6と7だけ休み取れば自動的に１１連休。
当然飛行機も手配済。
当然飛行機も手配済。
102 ：�：04/01/20 16:56 ID:w2TkgaV2
ＩＢＭは週休３日
103 ：異邦人さん：04/02/05 22:32 ID:9X3NtPAh
age
104 ：異邦人さん：04/02/05 22:46 ID:LE7bbETH
Kさん 好循環 Aさん 悪循環 <日本> 1/8完成版
（健康体） （喘息）
1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある 体力がなくなる
3.K 変化なし A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし A アトピーになる
6.K 正常な感性 A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死 9.K&A 来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない A 喘息である
13.K&A 1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照
（健康体） （喘息）
1.（天国・霊界が喘息であるかないかを決める）
2.K 喘息でない人 A 喘息の人は
は体力がある 体力がなくなる
3.K 変化なし A 行動力、五感（嗅覚）が鈍り感性が変化する。
4.K&A 天国・霊界は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけ
るから外に出てはいけないと思っている。
5.K 変化なし A アトピーになる
6.K 正常な感性 A 外に出なくなりさらに異常な感性になる。
7.K 正常な人間 A 異常な人間（レッテル）
8.K&A 死 9.K&A 来世
10.K&A 天国・霊界は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動
を抑制する必要があると思っている。
11.K&A 天国・霊界が喘息であるかないかを決める 12.K 喘息でない A 喘息である
13.K&A 1.に戻る
これは事実。広めようぜ
解決法：寝て起きて、やな気分でも、続けるけること。
体力をつけると感覚が正常に戻り、
アトピーも快癒に向かう。 目安としてグランドを10週くらい。
あとはウォーキング 2.3時間を目安にウインドーショッピングや本屋めぐり
絶対に直す方法：
よく海外に行ってアトピーが治る話を聞くが、基本的に日本の中のことだけなので、
海外に行くとほとんどの場合体力をつけると治る。 日本の中であっても、体力をつ
けると治るはずだが、 様々な理由により、霊界の存在がばれてしまい、 この失態が明
るみになるので、治さないようにしている。よって、絶対にアトピーを治すには、 海外
に行き体力をつける。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50を参照
105 ：異邦人さん：04/02/15 19:53 ID:n70aCgY9
最近、深夜特急という昔の小説を読んだ。
テレビで以前大沢たかおが主演していたのを
みたことがあったが、それよりずっと面白かった。
仕事を辞めて貯金はたいて、旅に出たくなった。
もうすぐ３０だが、不動産業界にずっといて休みしらず
だったので、バカンスなんて全く縁がなかったよ。
テレビで以前大沢たかおが主演していたのを
みたことがあったが、それよりずっと面白かった。
仕事を辞めて貯金はたいて、旅に出たくなった。
もうすぐ３０だが、不動産業界にずっといて休みしらず
だったので、バカンスなんて全く縁がなかったよ。
106 ：�：04/02/17 14:31 ID:yB16QMXN
ＥＵ諸国はバカンスが制度として法で認められていますが
日本にはありません。
日本にはありません。
108 ：異邦人さん：04/02/18 17:27 ID:tms8JHX1
日本は働くのが好きというか、働くことが軸になって生きてる人達が支えてるので、
どうしても長期休暇を取りたければ転職した方が良い。その手の会社はいくらでもあるよ。
労働意欲のないひとは公務員がいいだろう。
どうしても長期休暇を取りたければ転職した方が良い。その手の会社はいくらでもあるよ。
労働意欲のないひとは公務員がいいだろう。
教師は良いね
中学の先生で夏休み旅行して生徒に土産話してなんか評価されてるのがいたよ。
中学の先生で夏休み旅行して生徒に土産話してなんか評価されてるのがいたよ。
111 ：異邦人さん：04/02/23 02:38 ID:r2Z98b+P
日本人は働くのが好きというよりも、自分ひとりが周りから浮くことを
非常に嫌うので、結局いつまでたってもサ残も無くならないしバカンス
も取れないんじゃない？それと、普段からみんな意識せずに使ってると
思われる言葉が「忙しい」。特にすることが無い状態であってもすぐに
忙しいと口走るよね。相手に暇と見られるのをよしとしないんだよね。
なんかその辺の意識も変えないと日本にバカンス制度は根付くことはな
いんじゃないかなあ？ちなみに自分は独立する以前の会社では部下に残
業もさせなかったし、部下の取りたいときに長期休暇も取らせてた。も
ちろん自ら率先してそれらのことはしていたよ。おかげで部下の労働意
欲も高まるし、大変な時期でもみんな力を貸してくれた。高度経済成長
期ではないのだから、いい加減経営側がその辺のことを変えていかなき
ゃいけない時期に来ていると思う。
非常に嫌うので、結局いつまでたってもサ残も無くならないしバカンス
も取れないんじゃない？それと、普段からみんな意識せずに使ってると
思われる言葉が「忙しい」。特にすることが無い状態であってもすぐに
忙しいと口走るよね。相手に暇と見られるのをよしとしないんだよね。
なんかその辺の意識も変えないと日本にバカンス制度は根付くことはな
いんじゃないかなあ？ちなみに自分は独立する以前の会社では部下に残
業もさせなかったし、部下の取りたいときに長期休暇も取らせてた。も
ちろん自ら率先してそれらのことはしていたよ。おかげで部下の労働意
欲も高まるし、大変な時期でもみんな力を貸してくれた。高度経済成長
期ではないのだから、いい加減経営側がその辺のことを変えていかなき
ゃいけない時期に来ていると思う。
>労働意欲のないひとは公務員がいいだろう。
公務員は働かなきゃだめだぞ！
公務員は働かなきゃだめだぞ！
113 ：異邦人さん：04/02/23 23:04 ID:UkfE56NC
>112
働いてるフリしてるだけ。
あいつらがマトモな仕事なんてやってる訳ねぇだろ。
働いてるフリしてるだけ。
あいつらがマトモな仕事なんてやってる訳ねぇだろ。
114 ：�：04/02/24 14:35 ID:op82T2zn
バカンスを一番謳歌しているのは公務員。
有休は多くて消化率もトップクラス。
有休を完全消化しないと上司から怒られるしさ。
みんな趣味に生きるタイプだからサークル活動も盛ん。
有休は多くて消化率もトップクラス。
有休を完全消化しないと上司から怒られるしさ。
みんな趣味に生きるタイプだからサークル活動も盛ん。
宅魔は子供を殺さずに教師だけ殺せば多少は情状を酌量されただろうに。
公務員を妬んでも何も解決はしない。
オマイラの会社が異常だってことじゃん。
有休消化を許さないのは違法で刑事罰にでもすればすぐ変わる。
国中グルなんだよ。文句は議員さんに言うんだな。
選挙でものを言うか。
ともあれ公務員や教師たたきは労力の無駄。
オマイラの会社が異常だってことじゃん。
有休消化を許さないのは違法で刑事罰にでもすればすぐ変わる。
国中グルなんだよ。文句は議員さんに言うんだな。
選挙でものを言うか。
ともあれ公務員や教師たたきは労力の無駄。
118 ：�：04/02/26 14:52 ID:37btl5QM
公務員＝勝ち組になれなかった負け犬の遠吠えは惨めでもの悲しい。
119 ：異邦人さん：04/02/26 16:04 ID:tH7SaedP
俺はこないだ、きちんと計算したら成田、羽田を合計９９回出港した。
その他ボートで釜山まで行ったことがあるので実に１００回海外旅行に行った。
海外旅行が好きなおかげで転職を５回もした。そしてフリーターをやったり
輸入ビジネスをやったりいろいろやったな。
もし欧米並みに休みを取れたら今のようになってないだろう。
一応大学院卒だけどもうまともな会社にゃ就職できないよ
その他ボートで釜山まで行ったことがあるので実に１００回海外旅行に行った。
海外旅行が好きなおかげで転職を５回もした。そしてフリーターをやったり
輸入ビジネスをやったりいろいろやったな。
もし欧米並みに休みを取れたら今のようになってないだろう。
一応大学院卒だけどもうまともな会社にゃ就職できないよ
120 ：土建屋だけど：04/02/26 16:58 ID:LAh9qJdJ
本当に公務員ってそんなに有休とれるのか？
少し前にベストセラーになった「お役所の掟」を読んだけど
とてもそうは思えないな。
査察に来た国税局の人の話を聞いても
サビ残すごい。
オレが勤めている会社で技術系は
８週勤務４週休暇という勤務形態がある。
２ヶ月連続で働いて１ヶ月連続で休み。羨ましい
少し前にベストセラーになった「お役所の掟」を読んだけど
とてもそうは思えないな。
査察に来た国税局の人の話を聞いても
サビ残すごい。
オレが勤めている会社で技術系は
８週勤務４週休暇という勤務形態がある。
２ヶ月連続で働いて１ヶ月連続で休み。羨ましい
121 ：異邦人さん：04/02/26 18:47 ID:7XNMTv60
霞ヶ関あたりの国家公務員はすごく忙しいんじゃないの？
村役場の職員あたりは暇だろうねえ～
村役場の職員あたりは暇だろうねえ～
122 ：異邦人さん：04/02/26 20:09 ID:wWC0tiPd
そう、公務員は末端に行くほどヒマになる。
中央官庁はヘタな企業より忙しく、地方の山村なんかだと超ヒマ。
雇用を確保するために役所が地元民を雇ってるからな。
ただ、そういう山村はバカンスという文化がないので、ヒマなんだけど休みにくい。
村八分ってやつだよ。
中央官庁はヘタな企業より忙しく、地方の山村なんかだと超ヒマ。
雇用を確保するために役所が地元民を雇ってるからな。
ただ、そういう山村はバカンスという文化がないので、ヒマなんだけど休みにくい。
村八分ってやつだよ。
123 ：テレホンＱ ◆giMC2ub4sQ ：04/02/26 21:52 ID:sIjRP04R
公務員といっても一括りにはできません。
年中忙しい奴、年中暇な奴、一年のうち三ヶ月だけ忙しい奴、ヒマなのに忙しいふりをしている奴、、、、、いろいろです。
まとまった休みも取れる奴もいれば取れない奴もいます。取るヒマがあっても取る勇気のない奴、上司が取らせてくれない奴、、、、、。
公務員の平均を取ったら恐らく会社員よりヒマだとは思いますが、平均を取っても意味がないでしょう。
>>107、>>108
自民党はもちろんのこと、共産党でもそのような主張はしていませんので、私が立候補したいと思います。
当選しましたら、国民の皆様の手本となるように、六年の任期の間何の仕事もせずバカンスを楽しむことを公約とさせていただきますが、どうでしょう？
年中忙しい奴、年中暇な奴、一年のうち三ヶ月だけ忙しい奴、ヒマなのに忙しいふりをしている奴、、、、、いろいろです。
まとまった休みも取れる奴もいれば取れない奴もいます。取るヒマがあっても取る勇気のない奴、上司が取らせてくれない奴、、、、、。
公務員の平均を取ったら恐らく会社員よりヒマだとは思いますが、平均を取っても意味がないでしょう。
>>107、>>108
自民党はもちろんのこと、共産党でもそのような主張はしていませんので、私が立候補したいと思います。
当選しましたら、国民の皆様の手本となるように、六年の任期の間何の仕事もせずバカンスを楽しむことを公約とさせていただきますが、どうでしょう？
124 ：異邦人さん：04/02/26 22:20 ID:euiQNOki
その通りよ。
公務員っつっても、自治体が違えば、トヨタとホンダくらいの違いがある。
ましてや、省庁が違えば、業種自体が違うと言ってもいい。
あと、ヒマそうに見えるところほど、組合強いです。
繁華街で、「戦争反対！」って土日に行進してるのをよく見かけると思いますが
みんながみんな望んで参加してるわけではありません。
公務員っつっても、自治体が違えば、トヨタとホンダくらいの違いがある。
ましてや、省庁が違えば、業種自体が違うと言ってもいい。
あと、ヒマそうに見えるところほど、組合強いです。
繁華街で、「戦争反対！」って土日に行進してるのをよく見かけると思いますが
みんながみんな望んで参加してるわけではありません。
125 ：�：04/02/27 13:56 ID:xpx6J9pH
残業すると組合からクレームがくるし、部署内で村八分にされる。
上司も組合が恐くて早く帰れとうるさい。
残業代カットできるから上司はその方がいいしさ。
上司も組合が恐くて早く帰れとうるさい。
残業代カットできるから上司はその方がいいしさ。
どこの職場もくさってるねえ
127 ：�：04/03/01 13:56 ID:bAs7yDHw
やっぱり公立高校夜間の美術教師が最強だな。
128 ：�：04/03/12 13:50 ID:iviOWu7L
夜間教師って１日２￣３時間の担当だけでしょ。
研修日という名の休みがあるから週休３日。
つまり３時間×４日＝１２時間。
夏休み、春休みを合計すると世界１の労働環境。
正月も２６日から８日まで休み。
研修日という名の休みがあるから週休３日。
つまり３時間×４日＝１２時間。
夏休み、春休みを合計すると世界１の労働環境。
正月も２６日から８日まで休み。
ここ見てると自分は幸せだと思う。
上司に恵まれたな。
来月二週間中東回ってきます。
上司に恵まれたな。
来月二週間中東回ってきます。
アルカイダのメンバー発見
131 ：異邦人さん：04/03/12 17:48 ID:yte17eN1
結局フリーターが一番だよね。
132 ：�：04/03/16 18:17 ID:YUrWpywA
研修旅行と称してマネーもらって遊びにいけるのは
教師だけだろうな。
教師だけだろうな。
134 ：異邦人さん：04/03/21 09:50 ID:v+ZB0cTf
会社今月末でやめます。
バカンス行きたい。
バカンス行きたい。
135 ： ：04/03/21 12:09 ID:XST3btME
研修旅行は、教師より議員とかの方がずっと多そうだけど・・・。しかも海外豪遊。
136 ：異邦人さん：04/03/21 12:14 ID:OV+1sPrL
マジで会社やめました。30歳過ぎです。
奥さんとも相談した結果です。
「俺はお前を愛してる。でも安定がなくなるけどいいのか？」と聞いた
ところ「どんな状況でも平気」という言葉を聞いて一気に決めた。
マイホームを諦め（最悪の場合は実家に戻れますし）近辺整理をし
数年旅行してきます。
通勤ラッシュを見れる場所でビールを飲んだ時にはなんともいえないほど
美味かった･･･
奥さんとも相談した結果です。
「俺はお前を愛してる。でも安定がなくなるけどいいのか？」と聞いた
ところ「どんな状況でも平気」という言葉を聞いて一気に決めた。
マイホームを諦め（最悪の場合は実家に戻れますし）近辺整理をし
数年旅行してきます。
通勤ラッシュを見れる場所でビールを飲んだ時にはなんともいえないほど
美味かった･･･
137 ：134：04/03/21 12:50 ID:v+ZB0cTf
>>136
私は３０歳。妻アリ、子供ナシ。不動産やってました。
マイホームあきらめたのは正解だと思います。
特にマンションは・・・の状況ですから。
今の世の中 安定の定義ってのが全くないと思うので、
私も自分の好きなように生きたいと思ってます。
タヒチいきたい・・・
私は３０歳。妻アリ、子供ナシ。不動産やってました。
マイホームあきらめたのは正解だと思います。
特にマンションは・・・の状況ですから。
今の世の中 安定の定義ってのが全くないと思うので、
私も自分の好きなように生きたいと思ってます。
タヒチいきたい・・・
138 ： ：04/03/21 13:22 ID:viAo3bhR
私は今年３０で、これから社会復帰を目指します。
これまでのBP生活がまるで犯罪行為だったかのようさえ思わせる現実。
状況は極めて厳しいけど、なんとかなるでしょう・・
これから、旅に出る方、楽しんできてください！
これまでのBP生活がまるで犯罪行為だったかのようさえ思わせる現実。
状況は極めて厳しいけど、なんとかなるでしょう・・
これから、旅に出る方、楽しんできてください！
139 ：136：04/03/21 14:31 ID:AMIST/CI
>>137
おっしゃる通りですね。マンション購入などを考えたのですが、購入した後も
管理費、固定資産税等の出費もあるなか、空室が結構あるという現代の状況で
マンション購入は私には向いていないと思いました。
どうせなら、実家をリフォームして住んで全て扶養家族にしようかとも思いました。
ま、どっちにしろ辞表を出したので関係ありませんが。
>>138
なんとかなりますって！
アドバイスとしては、本命というか自分ができたら入りたい会社に最初行って
はいけません。他の会社の面接等で練習してから本命で力を発揮してください。
でも基本的に選ばない方がいいかもしれません！
おっしゃる通りですね。マンション購入などを考えたのですが、購入した後も
管理費、固定資産税等の出費もあるなか、空室が結構あるという現代の状況で
マンション購入は私には向いていないと思いました。
どうせなら、実家をリフォームして住んで全て扶養家族にしようかとも思いました。
ま、どっちにしろ辞表を出したので関係ありませんが。
>>138
なんとかなりますって！
アドバイスとしては、本命というか自分ができたら入りたい会社に最初行って
はいけません。他の会社の面接等で練習してから本命で力を発揮してください。
でも基本的に選ばない方がいいかもしれません！
>>138
歳は俺のほうが少し下になるけど近い感じの立場ですね。
俺は近々、会社を辞めて放浪に行くわけですが、行く前に希望している
企業の研修やら資格の勉強やらの安全パイ的なものに時間を費やしてから行く。
昨今は企業も採用に厳しいから、20歳前後のやつらみたいに余裕もないから
帰国後の準備が全く無くて行くのはリスクがでかすぎる。
単純労働などに簡単に就いても収入考えたら長くできんし不毛だしね。
歳は俺のほうが少し下になるけど近い感じの立場ですね。
俺は近々、会社を辞めて放浪に行くわけですが、行く前に希望している
企業の研修やら資格の勉強やらの安全パイ的なものに時間を費やしてから行く。
昨今は企業も採用に厳しいから、20歳前後のやつらみたいに余裕もないから
帰国後の準備が全く無くて行くのはリスクがでかすぎる。
単純労働などに簡単に就いても収入考えたら長くできんし不毛だしね。
141 ：異邦人さん：04/03/22 00:55 ID:k6xFZWHt
まあ、休暇に旅行に行くことだけが「のんびりした過ごし方」ってわけじゃないがな。
142 ：異邦人さん：04/03/22 01:14 ID:uIJidSas
35歳、独身、大阪大2留卒です。
会社が嫌で嫌で仕方がないので辞めます。
会社が嫌で嫌で仕方がないので辞めます。
143 ：�：04/03/22 13:44 ID:4QqJHnZ/
人生逃避＝負け組、だとしっかり認識しているのか。
仮に夏と冬に各３０日もらえるなら、仕事も生き生きとしてくるわけだが
現実は夏冬に１０日あればいい程度、帰国は早めに、行く前は準備に追われ
残ったものは疲労とちょっとの思い出
現実は夏冬に１０日あればいい程度、帰国は早めに、行く前は準備に追われ
残ったものは疲労とちょっとの思い出
145 ：異邦人さん：04/03/23 00:50 ID:Jj/g/4Vz
日本人って、けっこうヒガミ根性がつよいから、だれかが1週間の休暇で海外に行っただけで、陰口をたたいたり、いやがらせしたり、ということがあるね。
自分の社内だけでなくて、取引先からもイヤミを言われたり。
結局、人が楽しい時間を過ごしていることにたいする、ヤッカミ なのだ。
みんなで、交代で2週間ずつ休めるような、権利行使および相互扶助的な発想転換ができないのかな。。
政府は連続休暇取得をうたって久しいけど、民間レベルでは、休暇バッシングがまかりとおっている。
社員に対して就業規則で約束した休暇に難癖をつけていかに休ませないようにするのが上司の仕事と化しているような職場も多いと思う。
休暇の消化をさまたげるような会社こそ、労基所がもっと目をひからせてほしいよ。そもそも、休暇を与える余裕がない会社は
事業計画そのものが破綻して、従業員の搾取が日常化している。
休暇は金銭にかわる、会社からの報酬なのだから、当然の権利という認識をもっともてないものか。。
労働者諸君、怒りをもって、たちあがろう！！！
自分の社内だけでなくて、取引先からもイヤミを言われたり。
結局、人が楽しい時間を過ごしていることにたいする、ヤッカミ なのだ。
みんなで、交代で2週間ずつ休めるような、権利行使および相互扶助的な発想転換ができないのかな。。
政府は連続休暇取得をうたって久しいけど、民間レベルでは、休暇バッシングがまかりとおっている。
社員に対して就業規則で約束した休暇に難癖をつけていかに休ませないようにするのが上司の仕事と化しているような職場も多いと思う。
休暇の消化をさまたげるような会社こそ、労基所がもっと目をひからせてほしいよ。そもそも、休暇を与える余裕がない会社は
事業計画そのものが破綻して、従業員の搾取が日常化している。
休暇は金銭にかわる、会社からの報酬なのだから、当然の権利という認識をもっともてないものか。。
労働者諸君、怒りをもって、たちあがろう！！！
146 ：異邦人さん：04/03/23 23:25 ID:I4j8fWLB
4年後ぐらいには休み取れる社会になっててほしい。
昨日、テレビで政治家が「年金が上手く流れるよう」その解決策
として人口増加をあげたが、男性だけでなく
女性ですら育休・産休が満足にとれないんなら全く具体的な解決策じゃないだろと思った。
昨日、テレビで政治家が「年金が上手く流れるよう」その解決策
として人口増加をあげたが、男性だけでなく
女性ですら育休・産休が満足にとれないんなら全く具体的な解決策じゃないだろと思った。
age
>>146
正論すぎるな。
有望な人材は海外に流れ、自国には管理者をヒエラルキーのトップに置き、その下に奴隷階級という仕組み。
その辺の中小のリーマンでもバイトでも派遣でも実は同じ。
ペコちゃん飴教育が成功したといえば、成功したな。
正論すぎるな。
有望な人材は海外に流れ、自国には管理者をヒエラルキーのトップに置き、その下に奴隷階級という仕組み。
その辺の中小のリーマンでもバイトでも派遣でも実は同じ。
ペコちゃん飴教育が成功したといえば、成功したな。
休みを取っても問題ない人になることが一番です。
休まなくても良いって人が居るのがありがたいことで、会社全体の流れに
期待してはイケナイのだ。みんなが休めるような良い会社になると、実は
休日が増えることには繋がらないのだ。労働争議は負け犬の最後の砦なのだ。
休まなくても良いって人が居るのがありがたいことで、会社全体の流れに
期待してはイケナイのだ。みんなが休めるような良い会社になると、実は
休日が増えることには繋がらないのだ。労働争議は負け犬の最後の砦なのだ。
>>149[休みを取っても問題ない人]
勤め人である限りどんな職種でもこの国では無理なわけだが、何が言いたい？
フリーランス、経営者、自由業、事業者になるにしても時間も経験も要するが…
長期バカンスなんて職をおっぽりだして、後先かまわず行くぐらいでないと無理だろ
勤め人である限りどんな職種でもこの国では無理なわけだが、何が言いたい？
フリーランス、経営者、自由業、事業者になるにしても時間も経験も要するが…
長期バカンスなんて職をおっぽりだして、後先かまわず行くぐらいでないと無理だろ
152 ：異邦人さん：04/03/29 10:35 ID:BZE8lsiN
>>149[休みを取っても問題ない人]
オレが勤めている会社には沢山いるよ。
一日中やることが無く、パソコンでゲームをしている。
でもそーゆーのに限って、休まない。（ｗ
家にいてもやることが無いんだろうな・・・。
オレが勤めている会社には沢山いるよ。
一日中やることが無く、パソコンでゲームをしている。
でもそーゆーのに限って、休まない。（ｗ
家にいてもやることが無いんだろうな・・・。
今年のゴールデンウィーク俺の会社４日しか休みねー
海外いけねーっすよ！夏は６日「はっ！」って感じだ。
頭ガチガチの余裕ゼロの中年ジジイがいる限り休暇改正はこの国では無理！
若い年代の柔軟な考えの優秀な人がこの国を建て替えてほしい。
海外いけねーっすよ！夏は６日「はっ！」って感じだ。
頭ガチガチの余裕ゼロの中年ジジイがいる限り休暇改正はこの国では無理！
若い年代の柔軟な考えの優秀な人がこの国を建て替えてほしい。
154 ：異邦人さん：04/03/29 21:10 ID:TmQdvD55
休んでも問題ないように仕事を組めばいいだろ。
オレなんか仕事がかなり専門化していて、代わりがいないので、逆にわがまま放題。
でもちゃんと結果は出してるし、関係部署にも迷惑はかけてない。
つまり出発前に仕事を片付けて、帰ってくるまでいなくてもいいようにすればいい。
ＧＷは11連休だよ。
オレなんか仕事がかなり専門化していて、代わりがいないので、逆にわがまま放題。
でもちゃんと結果は出してるし、関係部署にも迷惑はかけてない。
つまり出発前に仕事を片付けて、帰ってくるまでいなくてもいいようにすればいい。
ＧＷは11連休だよ。
156 ：152：04/03/30 12:37 ID:4p2GSBCs
>154
GW11連休くらいは普通？でしょ。
特に羨ましくもない。
GW以外にも11連休とれるのなら、わがまま放題ってのもわかるけど。
あ、別に煽りじゃなくて
気に障ったらゴメンネ。
GW11連休くらいは普通？でしょ。
特に羨ましくもない。
GW以外にも11連休とれるのなら、わがまま放題ってのもわかるけど。
あ、別に煽りじゃなくて
気に障ったらゴメンネ。
157 ：異邦人さん：04/03/30 14:38 ID:o3+Vb+GF
卒業旅行に行って旅行の楽しさを知りました。
何であんなに楽しかったのだろう。
どのくらいの期間であれば満足できて飽きないのでしょうね。
２週間では物足りないような、１ヶ月ぐらいでしょうか。
でも１ヶ月の休みなんて無理だろうな。
暇なときもっと旅行しておくべきだった。
何であんなに楽しかったのだろう。
どのくらいの期間であれば満足できて飽きないのでしょうね。
２週間では物足りないような、１ヶ月ぐらいでしょうか。
でも１ヶ月の休みなんて無理だろうな。
暇なときもっと旅行しておくべきだった。
158 ：異邦人さん：04/03/30 17:02 ID:+2m03XJq
ＧＷや正月とかは外して、年に４、５回海外旅行してる。
一回の旅行が、６～１２日間。
逝ってよし？
一回の旅行が、６～１２日間。
逝ってよし？
確かに会社勤めになると休みはすくねーから季節休みごとに
10日程度の旅行で楽しむしかない。（この休みに命を懸けるでしょ特にＯＬ
自分の場合は大好きな国へは長期の放浪ぐらいじゃないと満足はしないから
とりあえず仕事を辞めて転職の準備をある程度してから行きますね。（心配性だから
帰国後に職種にこだわらずに働けるとかフリーターでもＯＫってならいいけど
10日程度の旅行で楽しむしかない。（この休みに命を懸けるでしょ特にＯＬ
自分の場合は大好きな国へは長期の放浪ぐらいじゃないと満足はしないから
とりあえず仕事を辞めて転職の準備をある程度してから行きますね。（心配性だから
帰国後に職種にこだわらずに働けるとかフリーターでもＯＫってならいいけど
160 ：異邦人さん：04/03/30 20:25 ID:yFOiS2+x
>>158
それができれば最高だが、実務的に考えてもムリなんだよねー。
だから俺はピークでも値段が変わらない海外発券を使ってる。
おかげでカネのかかり方はそんなに悪くないんだが、座席がいつも満席でつらい。
それができれば最高だが、実務的に考えてもムリなんだよねー。
だから俺はピークでも値段が変わらない海外発券を使ってる。
おかげでカネのかかり方はそんなに悪くないんだが、座席がいつも満席でつらい。
半月の休暇をヨーロッパのヴァカンスで過ごしてきたよ。やはりつくづく
日本人だなと思うよ。せめて１ヶ月は休みたかった。
日本人だなと思うよ。せめて１ヶ月は休みたかった。
162 ：�：04/03/31 13:44 ID:0+TEfBE9
長期バカンスが欲しい香具師は公務員になればＯＫ。
取り方によっては旅費までもらえるからさ。
取り方によっては旅費までもらえるからさ。
でも公務員ってアレだもんな。。。
164 ：異邦人さん：04/03/31 19:46 ID:BdvyQ1E3
誰かが日本人はひがみ根性だから休みをとると村八分と
書いていたが、このスレを読むと休みがとれる公務員や
教員に対するひがみ根性を感じるのだが。
彼らを非難するのではなく、彼らなみにとれるようにするのが
筋でしょ。
書いていたが、このスレを読むと休みがとれる公務員や
教員に対するひがみ根性を感じるのだが。
彼らを非難するのではなく、彼らなみにとれるようにするのが
筋でしょ。
勤めながら2週間以上取れる職なんてねーだろ
有給を足しても3週が限界だろ
自営業、自由業、無職以外ないでしょ。公務員なんて論外だよ。
有給を足しても3週が限界だろ
自営業、自由業、無職以外ないでしょ。公務員なんて論外だよ。
166 ：�：04/04/01 13:56 ID:Nhsg+/Gv
公務員は全てにおいて民間を勝っている。
給料の額だけをみれば上の企業はいくらでもあるが
総合的にくらべないとダメだ。
育児休が３年取れるのは公務員だけ。
有休も１００％消化できるし、なんといっても仕事がらく。
退職金も共済年金もいいし、退職後も悠々自適がまっている。
だから人生の勝ち組と言われるわけだ。
給料の額だけをみれば上の企業はいくらでもあるが
総合的にくらべないとダメだ。
育児休が３年取れるのは公務員だけ。
有休も１００％消化できるし、なんといっても仕事がらく。
退職金も共済年金もいいし、退職後も悠々自適がまっている。
だから人生の勝ち組と言われるわけだ。
×だから人生の勝ち組と言われるわけだ。
○だから人生の勝ち組と言われて来たわけだ。
○だから人生の勝ち組と言われて来たわけだ。
168 ：異邦人さん：04/04/01 14:56 ID:IJjpyY42
>166
>有休も１００％消化できるし、なんといっても仕事がらく。
実体を知らない奴が憶測で言うな。
10年ほど前にベストセラーになった「お役所の掟」くらい読め。
>有休も１００％消化できるし、なんといっても仕事がらく。
実体を知らない奴が憶測で言うな。
10年ほど前にベストセラーになった「お役所の掟」くらい読め。
>>168
本に書いてある事を鵜呑みにするタイプですか？
本に書いてある事を鵜呑みにするタイプですか？
行く前の準備と帰国後の静養時間を外すとしたら
行く国にみっちりした滞在期間だけでも3週間はほしいな
で、計1ヶ月（30日）は必要だな、年間に3回の短い休暇はいらんから
1ヶ月休暇を2回でいいから取らせてくれれば充実できる。
欧州に帰化する以外道はねーぞ。
行く国にみっちりした滞在期間だけでも3週間はほしいな
で、計1ヶ月（30日）は必要だな、年間に3回の短い休暇はいらんから
1ヶ月休暇を2回でいいから取らせてくれれば充実できる。
欧州に帰化する以外道はねーぞ。
171 ： ：04/04/03 09:27 ID:6kqgrbVa
何年に一回とかでいいから
１ヶ月位の休みほしいよね
１ヶ月位の休みほしいよね
>>171
そういう考えが実現の可能性を先延ばしにさせてるんだろうね
そういう考えが実現の可能性を先延ばしにさせてるんだろうね
173 ：異邦人さん：04/04/03 23:35 ID:PRUgni3o
>171
有給休暇は労働者の権利。
どうして、何年に一回と遠慮せねばならぬのか。
現金で支給するかわりに、休みを与えているのだから、好きなときに好きなように使って当然。
それを阻む、暗黙の世間体のようなものがある会社は逝くべし。
有給休暇は労働者の権利。
どうして、何年に一回と遠慮せねばならぬのか。
現金で支給するかわりに、休みを与えているのだから、好きなときに好きなように使って当然。
それを阻む、暗黙の世間体のようなものがある会社は逝くべし。
174 ：173：04/04/03 23:43 ID:PRUgni3o
有給の繰越が2年までという日本企業の風習もおかしい。
忙しさにかまけて、2年以内に消化できなければ、没収という制度に誰も文句を言わないのが不思議だ。
何年経っても、権利として確定した休暇は蓄積を認めるべきであり、会社はその分を退職時に現金で支給すべき金額として、経理上に負債として計上すべきである。
そうした負債を会計制度上の数字に反映するように商法を改正すべし。 そういう公約をマニフェストに記す政党が出てくることを望む。
就業規則の上で認めたものを、目に見えぬ圧力で権利の行使を阻む組織こそ、前近代的搾取に通じるものはないのか、今一度考察をしてみる時期だ。
忙しさにかまけて、2年以内に消化できなければ、没収という制度に誰も文句を言わないのが不思議だ。
何年経っても、権利として確定した休暇は蓄積を認めるべきであり、会社はその分を退職時に現金で支給すべき金額として、経理上に負債として計上すべきである。
そうした負債を会計制度上の数字に反映するように商法を改正すべし。 そういう公約をマニフェストに記す政党が出てくることを望む。
就業規則の上で認めたものを、目に見えぬ圧力で権利の行使を阻む組織こそ、前近代的搾取に通じるものはないのか、今一度考察をしてみる時期だ。
１ヶ月異国をうろちょろして自由の空気をいっぱい吸った後
日本の会社になじむのはつらい？と思うけど。
年に２回、２週間程度の休暇が取れて、ずっと働ける、仕事ないかな。
とりあえず僕は地方公務員になりましたが・・・
日本の会社になじむのはつらい？と思うけど。
年に２回、２週間程度の休暇が取れて、ずっと働ける、仕事ないかな。
とりあえず僕は地方公務員になりましたが・・・
>>175
お前みたいなガチガチ馬鹿頭がいるから規制がいつまでも軽くならないんだよ。
この国でリーマンなんて低俗な奴隷労働をしている時点で負け犬なわけだが
日本の常識ルールは世界の非常識だしな、柔軟な考えの国家を作れる若くて
有能な政治家が出てきて欲しいが、在職の汚いジジイどもがくたばらない限り無理だな
お前みたいなガチガチ馬鹿頭がいるから規制がいつまでも軽くならないんだよ。
この国でリーマンなんて低俗な奴隷労働をしている時点で負け犬なわけだが
日本の常識ルールは世界の非常識だしな、柔軟な考えの国家を作れる若くて
有能な政治家が出てきて欲しいが、在職の汚いジジイどもがくたばらない限り無理だな
177 ：異邦人さん：04/04/04 02:45 ID:uepXPVMD
とりあえず今年のGWは７連休。
でも皆、職場単位で集まって飲み会したり釣りに行ったり、
何か知らんけど休み中もずっと仕事仲間と一緒にいるみたい。
一人で海外に出かける漏れは変わり者扱い。
漏れから見たら公私の隔てなく常に集団行動してる人達のほうが不気味なんだが…
あと、とうとう「休みが長すぎて暇でやることなくて死にそうだから連休を短くしろー！」とかほざく香具師らが出てきた！
やめろー！おまえらだけ勝手に休み中も出社して仕事しててくれ！！有意義に休暇を過ごしてる漏れまで巻き込むなー！！！
でも皆、職場単位で集まって飲み会したり釣りに行ったり、
何か知らんけど休み中もずっと仕事仲間と一緒にいるみたい。
一人で海外に出かける漏れは変わり者扱い。
漏れから見たら公私の隔てなく常に集団行動してる人達のほうが不気味なんだが…
あと、とうとう「休みが長すぎて暇でやることなくて死にそうだから連休を短くしろー！」とかほざく香具師らが出てきた！
やめろー！おまえらだけ勝手に休み中も出社して仕事しててくれ！！有意義に休暇を過ごしてる漏れまで巻き込むなー！！！
178 ：異邦人さん：04/04/04 11:16 ID:vrjnfydW
>>177
年功序列、終身雇用だと、みなさん表面は仲良くしておかないと、あとあと困るのではないかと、不安なのでしょうね。
個の独立よりも集団の調和に価値を見出す社会の一面。 これが、長期休暇の取得を妨げているのです。
そんな中で、177さんのような確立されたプライベート意を持った方が、上司だったら、働くものは無意味なプレッシャーから解放されて、リラックスして仕事もできると思います。
年功序列、終身雇用だと、みなさん表面は仲良くしておかないと、あとあと困るのではないかと、不安なのでしょうね。
個の独立よりも集団の調和に価値を見出す社会の一面。 これが、長期休暇の取得を妨げているのです。
そんな中で、177さんのような確立されたプライベート意を持った方が、上司だったら、働くものは無意味なプレッシャーから解放されて、リラックスして仕事もできると思います。
179 ：178：04/04/04 11:24 ID:vrjnfydW
長期休暇＝海外旅行 という短絡的図式があるから、旅行に出かける人たちへのヤッカミがあって、休みを取るのを邪魔するような雰囲気が職場に出てくるのでしょう。
そもそも、有給休暇を取る目的を会社に言う必要なんてあるのか、疑問です。
海外に出かけなくても、Holiday at Home という人たちが、もっと出てきてもいいんですけど、日本の奥さん方は、亭主元気で留守がいいから、そうもいかない。 ということは、休暇の消化を邪魔しているのは、意外にも、専業主婦軍団なのかもしれませんね。
そもそも、有給休暇を取る目的を会社に言う必要なんてあるのか、疑問です。
海外に出かけなくても、Holiday at Home という人たちが、もっと出てきてもいいんですけど、日本の奥さん方は、亭主元気で留守がいいから、そうもいかない。 ということは、休暇の消化を邪魔しているのは、意外にも、専業主婦軍団なのかもしれませんね。
180 ：異邦人さん：04/04/04 12:43 ID:mTcVExwn
>>177あたりの話聞いて思ったんだが、
日本人は、長期の休みをもらっても嬉しくないという椰子が多いみたいだな。
交代で１週間の休みもらっても、最初の２日くらいは旅行に行って、
後は家にごろごろしてて、最後の頃になると、飽きてきて
会社に出てきて、同僚と飲みに行ったりする椰子もいくらいだ。
そういう椰子が、みんなから評価されたりするんだからひどいもんだよ。
こんな風潮では、リゾート休暇なんて１００年早いな。
あと、日本人の旅行の形態も変えていかないといけないと思う。
数日間の贅沢パック旅行とか、２泊３日の温泉旅行に行って、
たまの旅行だからと、オプショナルツアーに参加したり、
高級料理食って金をふんだんに使って喜んでいるようでは、
１カ月のリゾート休暇なんて実現は不可能だろう。
１ヵ月間、そういう贅沢旅が続けられる椰子なんて一握りだろうからな。
国民の誰もが、１カ月間くらい安宿泊まって、のんびり
楽しめるくらいに旅慣れないと、リゾート休暇なんか無理だろう。
高校生くらいの時から、夏休みは１カ月の貧乏旅行を必須の宿題として、
レポート提出させるくらいでないと、国民の意識は変わらないだろう。
それと、誰もが英語をちゃんとしゃべれるような教育も大切だ。
日本人は、長期の休みをもらっても嬉しくないという椰子が多いみたいだな。
交代で１週間の休みもらっても、最初の２日くらいは旅行に行って、
後は家にごろごろしてて、最後の頃になると、飽きてきて
会社に出てきて、同僚と飲みに行ったりする椰子もいくらいだ。
そういう椰子が、みんなから評価されたりするんだからひどいもんだよ。
こんな風潮では、リゾート休暇なんて１００年早いな。
あと、日本人の旅行の形態も変えていかないといけないと思う。
数日間の贅沢パック旅行とか、２泊３日の温泉旅行に行って、
たまの旅行だからと、オプショナルツアーに参加したり、
高級料理食って金をふんだんに使って喜んでいるようでは、
１カ月のリゾート休暇なんて実現は不可能だろう。
１ヵ月間、そういう贅沢旅が続けられる椰子なんて一握りだろうからな。
国民の誰もが、１カ月間くらい安宿泊まって、のんびり
楽しめるくらいに旅慣れないと、リゾート休暇なんか無理だろう。
高校生くらいの時から、夏休みは１カ月の貧乏旅行を必須の宿題として、
レポート提出させるくらいでないと、国民の意識は変わらないだろう。
それと、誰もが英語をちゃんとしゃべれるような教育も大切だ。
181 ：異邦人さん：04/04/04 13:36 ID:GuYmkZW+
>>180さん
まったくその通り。
長期休暇を促進しないのは、旅行会社にも間接的な責任がありますね。
確かに、2泊3日の旅行を多く売ったほうが、時間をかけずに利益があがるし、
長い日程の旅程だと、手配が面倒な割には、利益がでない。
日本人の場合、旅行会社の営業マンをアゴで使うのをみかけるけど、アゴでつかわれながら、
短い期間の旅行の受注をされることだけに埋没している。
また、旅行会社も社員自体が長期休暇で旅行したことないわけだから、そういう需要があっても、
対応できないのが現実。旅行会社が職員に長期休暇を取らせて、社員に実際の旅行を経験させないと、
消費者に対して、長期旅行のコンサルティングを行うことができない。
格安航空券の代売業者には、そのような教育は必要ないかもしれないけど、
旅行会社には生き残りに必要な要素と思われる。そういう蓄積を経て、
はじめて旅行コンサルティング料を胸を張って得ることができる。
旅行会社の経営者の皆さん、少なくとも接客、営業の社員には、数週間の長期連続休暇を
義務付けたらいかがですか。 独身者、世帯持ち、子育ての終わった夫婦、みんな、それなりの
旅行形態があるばず。 たとえば、子供を連れての長期旅行を世帯持ちの課長クラスが経験すれば、
添乗とは違った角度での意見もでてくるはず。社員の積み重ねた旅行経験をノレッジデータベース化する作業も必要でしょう。
会社がそういう制度を整備する間に、旅行会社のみなさんは、英語をはじめとるす外国語をきちんと勉強するということも必要。
まったくその通り。
長期休暇を促進しないのは、旅行会社にも間接的な責任がありますね。
確かに、2泊3日の旅行を多く売ったほうが、時間をかけずに利益があがるし、
長い日程の旅程だと、手配が面倒な割には、利益がでない。
日本人の場合、旅行会社の営業マンをアゴで使うのをみかけるけど、アゴでつかわれながら、
短い期間の旅行の受注をされることだけに埋没している。
また、旅行会社も社員自体が長期休暇で旅行したことないわけだから、そういう需要があっても、
対応できないのが現実。旅行会社が職員に長期休暇を取らせて、社員に実際の旅行を経験させないと、
消費者に対して、長期旅行のコンサルティングを行うことができない。
格安航空券の代売業者には、そのような教育は必要ないかもしれないけど、
旅行会社には生き残りに必要な要素と思われる。そういう蓄積を経て、
はじめて旅行コンサルティング料を胸を張って得ることができる。
旅行会社の経営者の皆さん、少なくとも接客、営業の社員には、数週間の長期連続休暇を
義務付けたらいかがですか。 独身者、世帯持ち、子育ての終わった夫婦、みんな、それなりの
旅行形態があるばず。 たとえば、子供を連れての長期旅行を世帯持ちの課長クラスが経験すれば、
添乗とは違った角度での意見もでてくるはず。社員の積み重ねた旅行経験をノレッジデータベース化する作業も必要でしょう。
会社がそういう制度を整備する間に、旅行会社のみなさんは、英語をはじめとるす外国語をきちんと勉強するということも必要。
日本人は精神的にアレなんだな。
あと外国語習得は思う。（細かいことだが地上波の映画は吹き替えしてほしくない）
中学の時からガチガチの型にはまった答えしか認めないのは駄目だ。
スラングと言わないまでも、ある程度省略したものも認めるべきだ。
関係ないが政治家の交通機関タダの制度や買収されないための高所得、
をやめさせて欲しい。あと人数を減らさせて貰いたい。
多すぎてメール打ってるやついるぞ。
あと外国語習得は思う。（細かいことだが地上波の映画は吹き替えしてほしくない）
中学の時からガチガチの型にはまった答えしか認めないのは駄目だ。
スラングと言わないまでも、ある程度省略したものも認めるべきだ。
関係ないが政治家の交通機関タダの制度や買収されないための高所得、
をやめさせて欲しい。あと人数を減らさせて貰いたい。
多すぎてメール打ってるやついるぞ。
ワークシェアリングが進めばいやでも長期休暇を押し付けられる。それまで
がまんしろ。現在は過渡期でリストラによる人手不足で長期休暇が取れない
だけだ。
がまんしろ。現在は過渡期でリストラによる人手不足で長期休暇が取れない
だけだ。
184 ：180：04/04/04 15:47 ID:mTcVExwn
>>181
旅行会社に大きな責任があるというのは、全くその通りだと思う。
まあ、でも利潤を追求する企業だから、国民のニーズに
営業の方向が向くのは仕方ないことだろうな。
企業に、そこまで国民性の変革を期待するのは
酷というものだろうし、無理だろうから。
やはりここは、政治主導で国を変えていくしかないのでは？
学校教育のシステムを抜本的に変えたり、雇用者と労働者に
１カ月のリゾート休暇取得を義務付ける法律を作ったり
させるしかないかな、とも思う。
今の政治家に、１カ月以上の貧乏旅行した経験のある椰子が
何人いるのか疑問だが・・・・。
それと余談だが、国民みんなが長期貧乏旅行に慣れてきたら
旅行会社の役割は格安航空券提供ぐらいしかなくなるかも。
それが怖いから、企業側もわざと長期休暇取れないような
国民の風潮が続くように願ってると思うのは、穿った見方か？
旅行会社に大きな責任があるというのは、全くその通りだと思う。
まあ、でも利潤を追求する企業だから、国民のニーズに
営業の方向が向くのは仕方ないことだろうな。
企業に、そこまで国民性の変革を期待するのは
酷というものだろうし、無理だろうから。
やはりここは、政治主導で国を変えていくしかないのでは？
学校教育のシステムを抜本的に変えたり、雇用者と労働者に
１カ月のリゾート休暇取得を義務付ける法律を作ったり
させるしかないかな、とも思う。
今の政治家に、１カ月以上の貧乏旅行した経験のある椰子が
何人いるのか疑問だが・・・・。
それと余談だが、国民みんなが長期貧乏旅行に慣れてきたら
旅行会社の役割は格安航空券提供ぐらいしかなくなるかも。
それが怖いから、企業側もわざと長期休暇取れないような
国民の風潮が続くように願ってると思うのは、穿った見方か？
185 ：181：04/04/04 16:22 ID:mPY5gYqx
>>184 さｎ
一理あると思う。 今の手っ取り早い儲かる旅行業の仕組みが、
長期旅行のために、複雑で儲かりにくい構造になってしまうのは、旅行業者も知っているはず。
だから、今の風潮をとりあえず放っているというのは、あながち穿った見方とは思わない。
旅行業者だけでなく、政治も、学校教育も、雇用形態から職場の運営、すべてのシステムを変えないと、長期休暇の取得には
つながらないという難しい課題ですね。 どう変えるかを、具体的にアイディアを前向きに
出せる場があれば、それが第一歩となるでしょう。
一理あると思う。 今の手っ取り早い儲かる旅行業の仕組みが、
長期旅行のために、複雑で儲かりにくい構造になってしまうのは、旅行業者も知っているはず。
だから、今の風潮をとりあえず放っているというのは、あながち穿った見方とは思わない。
旅行業者だけでなく、政治も、学校教育も、雇用形態から職場の運営、すべてのシステムを変えないと、長期休暇の取得には
つながらないという難しい課題ですね。 どう変えるかを、具体的にアイディアを前向きに
出せる場があれば、それが第一歩となるでしょう。
ゴールデンウィークの日数6日に決まった。
アメリカかイギリスに決めていたが、疲労しか残りそうにないので
キャンセルすることにした。ド広い国で実質３，４日で何ができるんだよ。
仕事馬鹿のキチガイの部長が居る限り俺は韓国2泊3日でがまんするしかないのか。
リーマン以外で長期で取れる職種って何がありますか？知恵を分けてください。
アメリカかイギリスに決めていたが、疲労しか残りそうにないので
キャンセルすることにした。ド広い国で実質３，４日で何ができるんだよ。
仕事馬鹿のキチガイの部長が居る限り俺は韓国2泊3日でがまんするしかないのか。
リーマン以外で長期で取れる職種って何がありますか？知恵を分けてください。
漫画家
189 ：異邦人さん：04/04/05 23:16 ID:8GVYmnB8
>>187
痛勤電車でマユをしかめて、日経を読んでいるオヤジども見ると、仕事馬鹿まるだし。
仕事以外での価値なんか見出せないような顔つきが、うじゃうじゃ乗っているよ。この国は。
なんとか駆逐できないものかね
痛勤電車でマユをしかめて、日経を読んでいるオヤジども見ると、仕事馬鹿まるだし。
仕事以外での価値なんか見出せないような顔つきが、うじゃうじゃ乗っているよ。この国は。
なんとか駆逐できないものかね
190 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/04/05 23:42 ID:LW8HHWUM
大多数のアホに期待するより自活の道を探ったほうが遥かに賢いよ。ｖ
何だか「楽しむこと＝いけないこと」っていう価値観みたいなのが社会に浸透してる気がする。
みんな、つらくても仕事に励むのが正しいことであるっていう妙なストイックさがあるような・・・
「人生は一度きり。だから楽しもう！」じゃなくて、
「人生は一度きり。遊んでるヒマなんかない！」って考えを無意識に押し付けられてる社会、というか・・・
みんな、つらくても仕事に励むのが正しいことであるっていう妙なストイックさがあるような・・・
「人生は一度きり。だから楽しもう！」じゃなくて、
「人生は一度きり。遊んでるヒマなんかない！」って考えを無意識に押し付けられてる社会、というか・・・
192 ：異邦人さん：04/04/05 23:51 ID:eE4/IpxZ
家畜が自ら統制とってくれるんだから、支配者としては
笑いが止まらない国だね。日本てさ。
笑いが止まらない国だね。日本てさ。
193 ：異邦人さん：04/04/06 08:36 ID:+5YR2jZL
>189
でもさ、そーゆーオヤジ達が頑張ってくれたおかげで
円が強くなって僕らが海外で楽しめるんじゃん。
これから少しずつ社会の風潮を変えていくしかないよ。
でもさ、そーゆーオヤジ達が頑張ってくれたおかげで
円が強くなって僕らが海外で楽しめるんじゃん。
これから少しずつ社会の風潮を変えていくしかないよ。
社会の風潮が変わった頃には貧乏国に成り下がって長期休暇を家でぶらぶらすることに
なりそうだ罠。
なりそうだ罠。
195 ：異邦人さん：04/04/06 15:57 ID:0j69kcaV
>>187
>リーマン以外で長期で取れる職種って何がありますか？知恵を分けてください。
俺はフリーランスのSE/PG（プログラマー）です。
リーマンでは無く、個人事業主って事なんだけど、
この業界では一区切りついたら休暇は取れますよ。例えば1ヶ月とか。
もちろんその間の収入が無いことは承知の上ですが。
別にどの業界でも、個人事業主であれば長期休暇は取れると思います。
>リーマン以外で長期で取れる職種って何がありますか？知恵を分けてください。
俺はフリーランスのSE/PG（プログラマー）です。
リーマンでは無く、個人事業主って事なんだけど、
この業界では一区切りついたら休暇は取れますよ。例えば1ヶ月とか。
もちろんその間の収入が無いことは承知の上ですが。
別にどの業界でも、個人事業主であれば長期休暇は取れると思います。
196 ：異邦人さん：04/04/06 23:40 ID:0GAJg8PL
>>195
超個人的な質問すまん。（リーマンSE/PGなもので。）
とりあえず、一体どんな分野でどんなことしてるの？
そして、どのくらいのスキルなの？
やっぱり、さらにそれプラス人脈とかもあるのかな？
超個人的な質問すまん。（リーマンSE/PGなもので。）
とりあえず、一体どんな分野でどんなことしてるの？
そして、どのくらいのスキルなの？
やっぱり、さらにそれプラス人脈とかもあるのかな？
>196
単に受注が続かないってだけ。分かりやすく言えば無職に近いけど時々
アルバイトを頼まれるような感じ。暇だあー
単に受注が続かないってだけ。分かりやすく言えば無職に近いけど時々
アルバイトを頼まれるような感じ。暇だあー
198 ：異邦人さん：04/04/07 11:14 ID:iADbwJpV
リアル195です。 >>196 さん、 いろいろだけど経験11年の３４歳の俺の場合ね。。
まず、SEをシステム・エンジニアと読んで、PGをプログラマーと呼びます。
いわゆるコンピュータ業界での人です。
私はソフトウェアや各種システムを設計・開発してます。
それは、Windowsのプログラムであったり、各企業の各システムであったりと多様です。
年収は普通か少し少ない位ですが、私は（月5*万＋超過残業）ｘ契約月ですね。
(2chのPG板では普通の額っぽいですけど）
人脈はある人もいれば、僕は最初は無かったので同業の会社に営業して紹介して
貰って受注受けてます。
契約が終われば早速次の仕事も来るんだけど、俺は一応リフレッシュしてます。
２週間とか１か月とか。バカンスが取り易いというのはそういう理由からです。
もちろんその間の収入が無いことは承知の上ですが。
あまり細かく書いてごめんなさい。長々と失礼しました。
まず、SEをシステム・エンジニアと読んで、PGをプログラマーと呼びます。
いわゆるコンピュータ業界での人です。
私はソフトウェアや各種システムを設計・開発してます。
それは、Windowsのプログラムであったり、各企業の各システムであったりと多様です。
年収は普通か少し少ない位ですが、私は（月5*万＋超過残業）ｘ契約月ですね。
(2chのPG板では普通の額っぽいですけど）
人脈はある人もいれば、僕は最初は無かったので同業の会社に営業して紹介して
貰って受注受けてます。
契約が終われば早速次の仕事も来るんだけど、俺は一応リフレッシュしてます。
２週間とか１か月とか。バカンスが取り易いというのはそういう理由からです。
もちろんその間の収入が無いことは承知の上ですが。
あまり細かく書いてごめんなさい。長々と失礼しました。
おれこそ本物の195です。年間通して日本にいるととても食ってけないので必死になって
100万ほど稼ぎあとは東南アジアに行ってごろごろしてます。これで何とか生き延びるこ
とが出来ます。
悪いことは言いません、早くこんなやくざな商売から抜けた方が身のためです。おれの
ようになりますよ。
100万ほど稼ぎあとは東南アジアに行ってごろごろしてます。これで何とか生き延びるこ
とが出来ます。
悪いことは言いません、早くこんなやくざな商売から抜けた方が身のためです。おれの
ようになりますよ。
困りすぎだ
結論としては労働していては自分の好きな範囲では
時間が取れないと言う事ですね。２ヶ月なんてありえないでしょ。
だから一旦は仕事の経験は積んでから辞めるなりして、旅の準備を
すればいいんではないの、実務ゼロで帰国後コンビニでは繰り返しでしょ。
時間が取れないと言う事ですね。２ヶ月なんてありえないでしょ。
だから一旦は仕事の経験は積んでから辞めるなりして、旅の準備を
すればいいんではないの、実務ゼロで帰国後コンビニでは繰り返しでしょ。
202 ：異邦人さん：04/04/08 00:50 ID:c3mfG2+0
203 ：異邦人さん：04/04/08 00:51 ID:c3mfG2+0
204 ：異邦人さん：04/04/08 00:59 ID:c3mfG2+0
205 ： ：04/04/08 10:47 ID:YcLyNV7Y
厳しいです。
私は３０までバイト→旅→バイトを繰り返し、よりにもよって現在はウツ（うつ病）になってしまって・・
悪循環スパイラルから抜け出す術をさぐってます。取り敢えず、これまでの人生を後悔してます。
私は３０までバイト→旅→バイトを繰り返し、よりにもよって現在はウツ（うつ病）になってしまって・・
悪循環スパイラルから抜け出す術をさぐってます。取り敢えず、これまでの人生を後悔してます。
>>205
後悔することはない。ある意味おれよりましだ。
悪循環から抜ける術を共に探ろうぞ。
自分の場合、自由業兼自営業がうまくいったらいいんだけど。
バイトを決めるのは勇気が要る。
長期だと、ちゃんと続けられるかなとか、
やりたいことができるかなとか不安になるし、
もっと好きな仕事が見つかったら…などと思ってしまう。
短期はその点は気楽だが、落ち着かなくて面倒だしねぇ。
後悔することはない。ある意味おれよりましだ。
悪循環から抜ける術を共に探ろうぞ。
自分の場合、自由業兼自営業がうまくいったらいいんだけど。
バイトを決めるのは勇気が要る。
長期だと、ちゃんと続けられるかなとか、
やりたいことができるかなとか不安になるし、
もっと好きな仕事が見つかったら…などと思ってしまう。
短期はその点は気楽だが、落ち着かなくて面倒だしねぇ。
ごめん195です。本物です。ちょっと見栄張っちゃいました。他人の書き込みに
余りの的を得た表現を見てしまい落ち込んでいます。
205さんの書き込みも他人事ではないと心底思います。
実際この業界だと1ヶ月もゆっくり休暇を取っていると即おいて行かれます。
結果、仮に旅行に行った時でも片時もネットから離れる事は出来ず、それでもな
お帰国すれば仕事を得るだけに長時間費やしてしまい、しかもキャリアは御和算に
なってしまいます。いつまでたってもバイト並です。こんな日本社会ってゆがん
でいるとは思いますが何を言っても惹かれ者の小唄なんでしょうね。
余りの的を得た表現を見てしまい落ち込んでいます。
205さんの書き込みも他人事ではないと心底思います。
実際この業界だと1ヶ月もゆっくり休暇を取っていると即おいて行かれます。
結果、仮に旅行に行った時でも片時もネットから離れる事は出来ず、それでもな
お帰国すれば仕事を得るだけに長時間費やしてしまい、しかもキャリアは御和算に
なってしまいます。いつまでたってもバイト並です。こんな日本社会ってゆがん
でいるとは思いますが何を言っても惹かれ者の小唄なんでしょうね。
年末の旅行予定の欧州旅行、日付を取ろうと必死で計画中
おそらく基本10日＋有給2日＋頭下げて頼んだ欠勤2日で15ぐらいが限界だ。
上司の係り長が規制だけで20日取ったのはうらやましかった。俺じゃ無理。
おそらく基本10日＋有給2日＋頭下げて頼んだ欠勤2日で15ぐらいが限界だ。
上司の係り長が規制だけで20日取ったのはうらやましかった。俺じゃ無理。
209 ：異邦人さん：04/04/09 09:07 ID:UBDM5RXo
15日もとれる人が、20日とれる人をうらやんでいる…
ウチはこの正月は数年ぶりの９連休だったんで
結構満足のゆく旅行が出来たけど、
計算したら、今から2008年までずーっと盆暮の５連休ずつしかとれません。
短期だと行けても近場だし割高。
普段一生懸命仕事してるんだから、
せめて１週間でいいからバカンスがほしい…
ウチはこの正月は数年ぶりの９連休だったんで
結構満足のゆく旅行が出来たけど、
計算したら、今から2008年までずーっと盆暮の５連休ずつしかとれません。
短期だと行けても近場だし割高。
普段一生懸命仕事してるんだから、
せめて１週間でいいからバカンスがほしい…
210 ： ：04/04/09 10:16 ID:OFolefVV
最近、ほんとにチマチマ生きてる自分に嫌気がさします。
一体何のために働いているのか？もちろん生活のため。
しかし、その肝心の日日を謳歌できていません。
バカンス制度があったのなら、どんなに素晴らしい人生になることか。
仕事へのモティベーションは間違いなく上がるんだし・・旅に出てぇ。
金はそこそこあっても・・結局、手の届く範囲内で物欲を満たすことしかできないのか。
心の欲を満たしたいのに。
液晶テレビ・デジカメ・DVDレコーダーよりも断然＜＜＜＜＜＜バカンス！だよな。
一体何のために働いているのか？もちろん生活のため。
しかし、その肝心の日日を謳歌できていません。
バカンス制度があったのなら、どんなに素晴らしい人生になることか。
仕事へのモティベーションは間違いなく上がるんだし・・旅に出てぇ。
金はそこそこあっても・・結局、手の届く範囲内で物欲を満たすことしかできないのか。
心の欲を満たしたいのに。
液晶テレビ・デジカメ・DVDレコーダーよりも断然＜＜＜＜＜＜バカンス！だよな。
211 ：異邦人さん：04/04/10 02:18 ID:huj97Nv/
＞金はそこそこあっても・・結局、手の届く範囲内で物欲を満たすことしかできないのか。
お上の狙いはそこにあると思う。
液晶テレビ・デジカメ・DVDレコーダーなんかを買わせて経済を潤わせ、企業は大もうけ。
結局、大量のモノだけが庶民の手元に残って、でも心は空っぽのまま。
お上の狙いはそこにあると思う。
液晶テレビ・デジカメ・DVDレコーダーなんかを買わせて経済を潤わせ、企業は大もうけ。
結局、大量のモノだけが庶民の手元に残って、でも心は空っぽのまま。
自分も年末が一番長い休みがとれそうなんで有給は上司に頼んで
取るしかない感じです。10日に有給3,4日足す。
社会人になると辞める以外長期バカンスは無理なんで転職する合間に
長く行くのがタイミング的にはいいと思う。ただし地方出身者の人や
つぶしの利きづらい職の人だと、そうとうリスクがあるけどさ～
取るしかない感じです。10日に有給3,4日足す。
社会人になると辞める以外長期バカンスは無理なんで転職する合間に
長く行くのがタイミング的にはいいと思う。ただし地方出身者の人や
つぶしの利きづらい職の人だと、そうとうリスクがあるけどさ～
213 ： ：04/04/11 11:33 ID:cl82hSh1
なんか、このスレには嘆きというより悲哀がタップリですね。
自分も含め、みなさん、けっこう抑圧された毎日なんですね。
でも、世の中には「旅する時間なんかいらん」という価値観も存在するんだろうな。
オレの職場はそんな雰囲気。高級ブランドのスーツ、腕時計、車・・話題がこんなのばっか。
あ～、ウンザリだぁ。オレはインドのバザールでチャイを飲みたいだけ。
自分も含め、みなさん、けっこう抑圧された毎日なんですね。
でも、世の中には「旅する時間なんかいらん」という価値観も存在するんだろうな。
オレの職場はそんな雰囲気。高級ブランドのスーツ、腕時計、車・・話題がこんなのばっか。
あ～、ウンザリだぁ。オレはインドのバザールでチャイを飲みたいだけ。
214 ：異邦人さん：04/04/11 11:38 ID:oKxQJKOT
>>213
その辺の日本人の意識を変えない限り、１カ月のバカンス休暇なんて
無理だろうな。
ブランドにしか興味ない椰子も、ただインドでのんびりしたい
という椰子も、どちらも生きやすい社会にならないといけないな。
その辺の日本人の意識を変えない限り、１カ月のバカンス休暇なんて
無理だろうな。
ブランドにしか興味ない椰子も、ただインドでのんびりしたい
という椰子も、どちらも生きやすい社会にならないといけないな。
215 ：異邦人さん：04/04/11 13:04 ID:/ZU6S+yk
216 ：異邦人さん：04/04/11 14:28 ID:Gw4kBd3C
>>215
長期滞在すると慣れちゃって気にならなくなる罠。
長期滞在すると慣れちゃって気にならなくなる罠。
ゲーム会社に勤めてる友達は、アップ休暇っていって三週間から
一ヶ月程度休みもらってるよ。そういう会社に転職したら？
一ヶ月程度休みもらってるよ。そういう会社に転職したら？
218 ： ：04/04/12 10:03 ID:Rr1rnDgh
いいな、その職場。
でも、そんな素敵な条件を手にすることなど私には不可能です。
スキルないし。
だから、３５の今でもフリーターです。
でも、そんな素敵な条件を手にすることなど私には不可能です。
スキルないし。
だから、３５の今でもフリーターです。
219 ：�：04/04/12 20:01 ID:ZBdkZZj8
バカンス欲しい香具師は公務員を目指そう。
220 ：セニョリート民主党 ◆40WnEtzSeY ：04/04/12 23:42 ID:zn1Rq+91
日本人の休暇をヨーロッパ人並にするためには、小泉の馬鹿を支持するな。
民主党を支持しろ。
民主党を支持しろ。
>>219
公務員ですがバカンスなんか取れないよ。自分が入庁する前は結構のんびりしていた時代も
あったらしいが、今は夏休み期間中（７～９月）に土曜日から次の日曜日までの９連休が
限界だな。それすらものすごーく勇気振り絞らないとダメ。白い目、嫌味に平気にならないと。
公務員ですがバカンスなんか取れないよ。自分が入庁する前は結構のんびりしていた時代も
あったらしいが、今は夏休み期間中（７～９月）に土曜日から次の日曜日までの９連休が
限界だな。それすらものすごーく勇気振り絞らないとダメ。白い目、嫌味に平気にならないと。
そのくせ、ポカ休っていうの？二日酔いで休むとか、ちょっとむかついたから（？）
帰っちゃうとか、そういうのには甘いんだよね。バカンスのほうが計画的に仕事して、
迷惑かからないように休むんだから、そのほうが仕事人として立派だと思うが。
ごめん、ちょっと愚痴になった。
帰っちゃうとか、そういうのには甘いんだよね。バカンスのほうが計画的に仕事して、
迷惑かからないように休むんだから、そのほうが仕事人として立派だと思うが。
ごめん、ちょっと愚痴になった。
223 ：異邦人さん：04/04/13 02:23 ID:XQji3Wz+
何かさ、長期休暇の為に限られた職業に就く勉強なんてアホらしいんだよね。
実際はやりたくも無いことで時間が潰れるし、だったら海外に直接住むとかで
自分で商売やったほうが早いし、現地に就職でもいいわけでとりあえずは
日本から出ることを優先に考える。
実際はやりたくも無いことで時間が潰れるし、だったら海外に直接住むとかで
自分で商売やったほうが早いし、現地に就職でもいいわけでとりあえずは
日本から出ることを優先に考える。
225 ：異邦人さん：04/04/13 08:28 ID:MpD8U3wW
海外に移住してある程度以上のレベルの生活するのと
国内で長期休暇の為に限られた職業に就くのとって
どっちが難しいんだろうね？
国内で長期休暇の為に限られた職業に就くのとって
どっちが難しいんだろうね？
226 ：振り子生活企画中：04/04/13 09:11 ID:Yq9lnmOb
＞海外に移住してある程度以上のレベルの生活する
って言ったって、場所によるよ。
ハワイならかなりのコストがかかって大変だろうけど、
東南アジアとか物価の安い所ならそれほどハードル高くないし。
長期休暇とれる職業も、自営/専門職/公務員/外資等いろいろあるし。
どっちが難しいかというより、自分に合ってる方を選ぶべきでは？
って言ったって、場所によるよ。
ハワイならかなりのコストがかかって大変だろうけど、
東南アジアとか物価の安い所ならそれほどハードル高くないし。
長期休暇とれる職業も、自営/専門職/公務員/外資等いろいろあるし。
どっちが難しいかというより、自分に合ってる方を選ぶべきでは？
勉強しなければ長期休暇とり放題です。気候も良くなってきましたし。あとは
旅費の工面だけです。
旅費の工面だけです。
>>227
単なるプー太郎だろ、まあ、そんな立場にならないと1ヶ月以上の旅は
無理なわけだけど、ちなみに俺もプー状態で旅はするよ。無論、金も貯まったし
でも帰国後の就職のこと考えて最低限の準備はして行く。フリーターの無限スパイラルに
ハマるのはカンベンだから、そんなアホやれる年でもないしね。（半永久に職業パッカーやる人はいいが
単なるプー太郎だろ、まあ、そんな立場にならないと1ヶ月以上の旅は
無理なわけだけど、ちなみに俺もプー状態で旅はするよ。無論、金も貯まったし
でも帰国後の就職のこと考えて最低限の準備はして行く。フリーターの無限スパイラルに
ハマるのはカンベンだから、そんなアホやれる年でもないしね。（半永久に職業パッカーやる人はいいが
230 ：異邦人さん：04/04/15 01:10 ID:y9eczCve
旅行好きなら職業馬っ鹿ーでいいじゃん
231 ：異邦人さん：04/04/15 09:30 ID:+4TuFf1h
こないだ乗り合わせた40台後半～50台の男性、
日本でガテン系の仕事をして稼ぎ、お金がたまったら東南アジアでまたーり、
又お金が無くなったら日本に戻って肉体労働、という生活をここ何年も
続けてるって言ってた。家族も無し、近い将来の保証も無し、
不安はあるけどこの生活を続けていくんだって。
うらやましい気もするけど、そんな無鉄砲なこと自分には出来ない。
日本でガテン系の仕事をして稼ぎ、お金がたまったら東南アジアでまたーり、
又お金が無くなったら日本に戻って肉体労働、という生活をここ何年も
続けてるって言ってた。家族も無し、近い将来の保証も無し、
不安はあるけどこの生活を続けていくんだって。
うらやましい気もするけど、そんな無鉄砲なこと自分には出来ない。
232 ：異邦人さん：04/04/15 12:37 ID:tAvhLX4h
233 ：異邦人さん：04/04/15 17:51 ID:0nRKkOGn
バカンスって程でも、長期って長さでもないんだけど
一度でいいから１２月のホノルルマラソンに参加してみたいんだよね。
普段はリーマンやってるので、ハワイへはGWとか利用すれば行けるんだけど、
あのマラソンには、何故か一度参加してみたいのです。
でも時期的に忙しいし、それに合せて休むならツアーでも１週間は
あけるそうだし、強行でも最低３日。。。
ｱｩ・・好きな時にバカンスが欲しいですよ。
一度でいいから１２月のホノルルマラソンに参加してみたいんだよね。
普段はリーマンやってるので、ハワイへはGWとか利用すれば行けるんだけど、
あのマラソンには、何故か一度参加してみたいのです。
でも時期的に忙しいし、それに合せて休むならツアーでも１週間は
あけるそうだし、強行でも最低３日。。。
ｱｩ・・好きな時にバカンスが欲しいですよ。
土手を走れ 土手を
235 ：異邦人さん：04/04/15 18:52 ID:HvXPyfYV
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/curtis/05.html
さらに米国では大卒後、すぐに就職しないで、しばらく好きなことを
やるのがごく普通だ。人によって、1年間旅をする。ずっと憧れていた
町でしばらくアルバイトする。あるいは日本の片田舎で英語を教える
ことかもしれない。重要なのは冒険であり、今までと違う経験をする
ことで、自分の地平を広げる。こうした人は、米国の大学院の入学審査
委員会や大企業からみれば、大学を卒業したばかりの子供よりも人生経験
があるから魅力的だ。対照的に日本の場合、大卒後すぐに安定した職業に
就いていない若者は「ふらふらしている」、頼りにならないとみなされが
ちである。
ところが90年代の「失われた10年」以降、日本の若者に大きな価値観の変化
が起きて、社会のプレッシャーに耐え、時間をかけても自分の歩みたい道を
探すとか、合わないと思えば社を辞め、やり直そうとする青年は確かに増え
ている。彼らがフリーターである必要はない。必要なのは、「遅咲き」と
なる機会を与えることだ。
さらに米国では大卒後、すぐに就職しないで、しばらく好きなことを
やるのがごく普通だ。人によって、1年間旅をする。ずっと憧れていた
町でしばらくアルバイトする。あるいは日本の片田舎で英語を教える
ことかもしれない。重要なのは冒険であり、今までと違う経験をする
ことで、自分の地平を広げる。こうした人は、米国の大学院の入学審査
委員会や大企業からみれば、大学を卒業したばかりの子供よりも人生経験
があるから魅力的だ。対照的に日本の場合、大卒後すぐに安定した職業に
就いていない若者は「ふらふらしている」、頼りにならないとみなされが
ちである。
ところが90年代の「失われた10年」以降、日本の若者に大きな価値観の変化
が起きて、社会のプレッシャーに耐え、時間をかけても自分の歩みたい道を
探すとか、合わないと思えば社を辞め、やり直そうとする青年は確かに増え
ている。彼らがフリーターである必要はない。必要なのは、「遅咲き」と
なる機会を与えることだ。
海外に勉強なり仕事の為にとがんばっている人の中にも
「好きな国でのんびりとくつろぐ」こととゴッチャにしているのもいる。
で帰国後に希望の仕事に就けずに時間が経っても社会になじめずに
結局はパッカーで個人旅行にはまり、数年が経過で、目標は？
って感じの人と旅先でかなり出会った。
「好きな国でのんびりとくつろぐ」こととゴッチャにしているのもいる。
で帰国後に希望の仕事に就けずに時間が経っても社会になじめずに
結局はパッカーで個人旅行にはまり、数年が経過で、目標は？
って感じの人と旅先でかなり出会った。
237 ：no name：04/04/16 08:50 ID:Bphmj5h+
>233
ホノルルマラソンへの参加なら、
普通の海外旅行よりも行き易いのでは？
オレも一回参加したけど、平日５日休みを取って
土日挟んで９連休にした。
会社の人達も好意的で、上司達からカンパまで貰ったよ（ｗ
ホノルルマラソンへの参加なら、
普通の海外旅行よりも行き易いのでは？
オレも一回参加したけど、平日５日休みを取って
土日挟んで９連休にした。
会社の人達も好意的で、上司達からカンパまで貰ったよ（ｗ
マラソン同好会なんてあって社員こぞって参加してる会社もあるよ。今ちょっと
傾きかけてますが。
傾きかけてますが。
239 ：�：04/04/16 18:46 ID:NJ8CRW5l
公務員だと主張手当もらえるよ。
240 ：233：04/04/16 22:19 ID:HYsOK5kK
あぅ・・・参加できるなんて、好意的な会社だなんて・・いいなー
俺も今年はなんとか動いてみよう。。。
ありがとう！！
俺も今年はなんとか動いてみよう。。。
ありがとう！！
241 ：異邦人さん：04/04/16 22:54 ID:3zBU5QpK
239＞
公務員ですが、そんなもんもらえるわけねえだろ！
馬鹿野郎！
公務員ですが、そんなもんもらえるわけねえだろ！
馬鹿野郎！
242 ：異邦人さん：04/04/16 23:11 ID:oJSPevA4
>>241
ネタニマジレスカコワルイ
ネタニマジレスカコワルイ
243 ：異邦人さん：04/04/17 00:52 ID:IMwt451z
>>235
正しいんだけど、大企業になればなるほど人を取る必要が無い、昨今。
正しいんだけど、大企業になればなるほど人を取る必要が無い、昨今。
お宅らさ、公務員やら教師やら自営とか言っているが
結局は長期で確実に日にちが取れる職なんてないんだろ
勇気がありこだわりが無い奴は辞めて一人旅行に繰り出すだろうけど
結局は長期で確実に日にちが取れる職なんてないんだろ
勇気がありこだわりが無い奴は辞めて一人旅行に繰り出すだろうけど
１億つくればとりあえず一生旅し放題かな
246 ：異邦人さん：04/04/17 23:02 ID:1tWpRACM
某県勤務の公務員です。毎日５時退庁で、残業は２週間に一度、２時間程度。
リラックスするために有給を毎月１回は取ります。
夏には「夏期休暇」と「夏期研修」として合計７日間の休みが取れます。土日休日にぶつけると、10日間となれます。
また、現在は休職して１年間の海外留学をしようと計画中です。
日本の労働状況の中で最高水準にあると思っています。
リラックスするために有給を毎月１回は取ります。
夏には「夏期休暇」と「夏期研修」として合計７日間の休みが取れます。土日休日にぶつけると、10日間となれます。
また、現在は休職して１年間の海外留学をしようと計画中です。
日本の労働状況の中で最高水準にあると思っています。
>>246
どちらかというと最低水準に近いよ。
どちらかというと最低水準に近いよ。
10日前後でバカンスとか抜かしているのかよ。
めでたい仕事好きな国民だな、勤め人である限りこの国でバカンスはあり得ない。
めでたい仕事好きな国民だな、勤め人である限りこの国でバカンスはあり得ない。
249 ：異邦人さん：04/04/18 22:32 ID:e1oC2J1f
イタリアでは、シエスタって言うんだっけ？ 名前はちと忘れたけど
お昼寝の時間が設けてあるんだって。そういう文化だ。
なので、イタリアのリーマンは午後になると寝るらしい。
ってか、この話バカンスの話じゃねーよ。
俺は頭がバカンス
お昼寝の時間が設けてあるんだって。そういう文化だ。
なので、イタリアのリーマンは午後になると寝るらしい。
ってか、この話バカンスの話じゃねーよ。
俺は頭がバカンス
250 ：異邦人さん：04/04/19 00:58 ID:qJzp9H2N
軽い昼寝や居眠りは健康にも精神的にも大変効果的だと聞いたことがある。
必死に眠気を堪えつつ仕事をするより、ちょっと一眠りしてスッキリしてから仕事再開の方が結果的には仕事の効率もあがるような気がするんだが・・・
まあ、薪を背負ってる最中も本を読むくらい徹底的に働き詰めるのが美徳の日本文化では永久に無理だろうけど。
必死に眠気を堪えつつ仕事をするより、ちょっと一眠りしてスッキリしてから仕事再開の方が結果的には仕事の効率もあがるような気がするんだが・・・
まあ、薪を背負ってる最中も本を読むくらい徹底的に働き詰めるのが美徳の日本文化では永久に無理だろうけど。
251 ：�：04/04/19 14:08 ID:Q3iIIajv
職住接近の環境が整っている国はランチは家庭で取って
お昼寝もできる。
お昼寝もできる。
スペインの友人、普通の会社員。
７時から働いて３時に終了。(フレックスタイム？）
そのままシエスタかしら。
ちゃんと夏に３週間ほどの休暇つき！
１年に１７日ある祝日、それが連続してまとめて取れたら漏れはうれすぃのにな。
取り立てて意味もない祝日なんて。
週休１日でもいいし、休みをまとめて取りたいよぉ。
７時から働いて３時に終了。(フレックスタイム？）
そのままシエスタかしら。
ちゃんと夏に３週間ほどの休暇つき！
１年に１７日ある祝日、それが連続してまとめて取れたら漏れはうれすぃのにな。
取り立てて意味もない祝日なんて。
週休１日でもいいし、休みをまとめて取りたいよぉ。
253 ：異邦人さん：04/04/21 18:48 ID:Kb5HjWTI
昼飯の時間は慌しい外食を考えると1時間ではキツイから2時間は妥当だな
それと週休は完全2日でなくてもいいが、春夏冬の休暇は各1ヶ月と欧州スタイルにして
それと取れないような、チャチな有給は省いて自由なリフレッシュ休暇を年間20以上確保
それと週休は完全2日でなくてもいいが、春夏冬の休暇は各1ヶ月と欧州スタイルにして
それと取れないような、チャチな有給は省いて自由なリフレッシュ休暇を年間20以上確保
まず会社が休みずらせば早いけどな。
学校の皆勤賞なくしてくれ
学校の皆勤賞なくしてくれ
255 ：異邦人さん：04/04/21 23:04 ID:0Sj40sPG
長い人生仕事をしない時期が1年、2年あってもいいと思う
なんで、何ヶ月か海外旅行してただけで、あっちで仕事してたの？
って聞かれるのかわかんない。いつもいつも老後の心配ばかり
でつまんない。老後のために今があるんだろうか・・・
なんで、何ヶ月か海外旅行してただけで、あっちで仕事してたの？
って聞かれるのかわかんない。いつもいつも老後の心配ばかり
でつまんない。老後のために今があるんだろうか・・・
世界では老後、また楽しむために今から予定を立てる。
この国では違う。
日本では老後に立てる予定を少しでも大きくするために、今から準備しなくちゃいけない。
この国では違う。
日本では老後に立てる予定を少しでも大きくするために、今から準備しなくちゃいけない。
257 ：�：04/04/23 13:38 ID:dBJqQxvH
欧米やカナダでは５５歳からセカンドライフを楽しむ層が多い。
そうした社会環境が日本より整備されている。
定年になってもずっと働きたいという勤労意欲が日本は高い、などと
ヘッポコ評論家がしたり顔で言ってるが、貧しいというホンネを
触れようとはしない。
そうした社会環境が日本より整備されている。
定年になってもずっと働きたいという勤労意欲が日本は高い、などと
ヘッポコ評論家がしたり顔で言ってるが、貧しいというホンネを
触れようとはしない。
258 ：異邦人さん：04/04/23 22:48 ID:TTpGPr1X
歳をとって、体が弱りはじめたころに定年になって
やっと好きなことをしようと思ったら、病気になる。
体力のある今、いろんなこと楽しみたいし、好きなことしたい。
やっと好きなことをしようと思ったら、病気になる。
体力のある今、いろんなこと楽しみたいし、好きなことしたい。
259 ：異邦人さん：04/04/25 16:05 ID:XmMwrjYI
昨日のアカ日新聞の土曜版でゴールデンウィークの過ごし方の読者アンケート結果発表というのをやっていたが、
泊りがけの旅行に行くのは18％、そのうち海外旅行は1％だけだった。
でも「ＧＷ・年末年始は長さが中途半端。1ヶ月休めれば何事もしっかり取り組め、仕事の能率もあがり、景気もあがる」という意見も。
泊りがけの旅行に行くのは18％、そのうち海外旅行は1％だけだった。
でも「ＧＷ・年末年始は長さが中途半端。1ヶ月休めれば何事もしっかり取り組め、仕事の能率もあがり、景気もあがる」という意見も。
皆、問題点とその改善の仕方を分かってるのに
動こうとしないから長い間このまんまなんだな。
このスレが10ぐらいになっても多分今とかわんない。
動こうとしないから長い間このまんまなんだな。
このスレが10ぐらいになっても多分今とかわんない。
民間をわかっていない政治家とか、休みをずらさない会社とか大きい
物にせいにしてるまま。生意気な口を叩いてるって理解してるけど言わせて欲しい。
自分から動こう。
一人じゃ無理ってのは分かってる。じゃあどうすればいいか？考えればいい。
ここで。いまこそ2CHを有効につかおう。
物にせいにしてるまま。生意気な口を叩いてるって理解してるけど言わせて欲しい。
自分から動こう。
一人じゃ無理ってのは分かってる。じゃあどうすればいいか？考えればいい。
ここで。いまこそ2CHを有効につかおう。
例えば皆が一斉に会社やら県とか国に送ればどうにかなるかもしれないし、
会社の同僚とそうだんし合うのもいい。
また、会社の内外を問わず、集中的に休日をとるのもいい。
団結権、団結行動権、団体交渉権だってある。そういう今の制度や
権利をここでおしえあうのもいいと思う。
会社の同僚とそうだんし合うのもいい。
また、会社の内外を問わず、集中的に休日をとるのもいい。
団結権、団結行動権、団体交渉権だってある。そういう今の制度や
権利をここでおしえあうのもいいと思う。
1％と言えば130万人じゃないか！すごいな。
今が変わり目だと思う。ヨーロッパでは奴隷制度が根付いてた。
軽く紀元前ぐらいからね。で、中世が最もひどく、子供までも16時間働かされてた。
それがあって欧州は今では制度がしっかりしてる。
拉致、自衛隊派遣、年金問題、このなかでなんとか有休の完全消化および休日のずらし、
バカンスの確立をやっていこう。
軽く紀元前ぐらいからね。で、中世が最もひどく、子供までも16時間働かされてた。
それがあって欧州は今では制度がしっかりしてる。
拉致、自衛隊派遣、年金問題、このなかでなんとか有休の完全消化および休日のずらし、
バカンスの確立をやっていこう。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/index.html
厚生省より。労働基準法がのってる
厚生省より。労働基準法がのってる
自分だけ休めるようにしないと経済も衰退で、結局旅行する機会も減ってしまう。
みんなで休もうってな人とは連携したくないよ。
少なくとも日本ではみんなのバカンスになっては逝けないのだ。
みんなで休もうってな人とは連携したくないよ。
少なくとも日本ではみんなのバカンスになっては逝けないのだ。
268 ：ＧＷ：04/04/26 11:49 ID:sCLBYU0q
>267
なんで？
ドイツではウェイトレスでも４週間連続して休めるよ。
アメリカ人も羨ましがる位。
日本だって週休２日になる前は、「土曜日休んだら
仕事がおっつかない」みたいな議論はあったんだと思う。
（そのころガキだったのでよく覚えていないが・・）
でも制度として定着してしまえば、なんとかなっている。
なんで？
ドイツではウェイトレスでも４週間連続して休めるよ。
アメリカ人も羨ましがる位。
日本だって週休２日になる前は、「土曜日休んだら
仕事がおっつかない」みたいな議論はあったんだと思う。
（そのころガキだったのでよく覚えていないが・・）
でも制度として定着してしまえば、なんとかなっている。
やっぱり人が休んでる時に働いて「出し抜いて、儲けよう」って発想がある限りは
ダメなんじゃないかなぁ。
ダメなんじゃないかなぁ。
>>267
誤謬があったようですね。「みんな法的平等に有給休暇を持っていて、好きな時に
使えるし全て消化できる」ってことです。
>>269
それは皆が一斉に休んでるって意味ですか？
それだったら、みんなバラバラに休んだらいいんじゃないですか？
休める日数は同じで。
誤謬があったようですね。「みんな法的平等に有給休暇を持っていて、好きな時に
使えるし全て消化できる」ってことです。
>>269
それは皆が一斉に休んでるって意味ですか？
それだったら、みんなバラバラに休んだらいいんじゃないですか？
休める日数は同じで。
271 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/04/27 00:23 ID:mq4mkZom
272 ：風花 ◆XcfxKkjmWw ：04/04/27 00:24 ID:mq4mkZom
↑の市民生活というところをクイックしてちょ。
>>268
定着しないのと、土曜休暇も完全週休二日はかなり少なめ。
それにみんな一緒に休む必要性を感じません。分散出来るなら歓迎です。
この板住人には無縁ですが、一番大事なことは、働きたい人から仕事を
奪っては逝けないということです。
>>269
出し抜くってのはまだマシで、実際は置いてかれないようにということですな。
>>270
>「みんな法的平等に有給休暇を持っていて、好きな時に
使えるし全て消化できる」
んーん、難しいですね。個人差あるけど、休んでももてあそぶ人が多く、
古いタイプの企業だと守られなければならない暗黙のルールがあると思う。
欧米型企業ではあり得ないけど、その代わりに地位の保障があったりするんですよ。
だから結論として、個人が休めりゃそれでよいと。休む方休まれる方、
どちらも満足するんです。
定着しないのと、土曜休暇も完全週休二日はかなり少なめ。
それにみんな一緒に休む必要性を感じません。分散出来るなら歓迎です。
この板住人には無縁ですが、一番大事なことは、働きたい人から仕事を
奪っては逝けないということです。
>>269
出し抜くってのはまだマシで、実際は置いてかれないようにということですな。
>>270
>「みんな法的平等に有給休暇を持っていて、好きな時に
使えるし全て消化できる」
んーん、難しいですね。個人差あるけど、休んでももてあそぶ人が多く、
古いタイプの企業だと守られなければならない暗黙のルールがあると思う。
欧米型企業ではあり得ないけど、その代わりに地位の保障があったりするんですよ。
だから結論として、個人が休めりゃそれでよいと。休む方休まれる方、
どちらも満足するんです。
じゃあせめて休みたい人が休めるような保障を
確立しましょう。具体的には
確立しましょう。具体的には
辞表提出
276 ：異邦人さん：04/04/30 20:55 ID:FcI6vdMN
俺は帰国後に（初パッカー）後に何とかＩＴ企業に入社できたが
もう少し経験積んだら、退社してもう一度長期の放浪する気持ちが強い。
帰国後もこの業界だと復帰も有利だし収入も技術系だと高いの狙えるから
旅費も困らない。フリーになれば毎年海外へ頻繁に出れるし良好な仕事だと思う。
もう少し経験積んだら、退社してもう一度長期の放浪する気持ちが強い。
帰国後もこの業界だと復帰も有利だし収入も技術系だと高いの狙えるから
旅費も困らない。フリーになれば毎年海外へ頻繁に出れるし良好な仕事だと思う。
277 ：異邦人さん：04/04/30 22:44 ID:8Yx5LFPJ
そこそこ興味のもてる仕事でそれなりの給料があり
かつ１ヶ月程度のバカンスが取れる。どこにそんな仕事があるのかな？？
自分はいろいろ予習してから旅行したいタイプなので長期の放浪には興味ないです。
かつ１ヶ月程度のバカンスが取れる。どこにそんな仕事があるのかな？？
自分はいろいろ予習してから旅行したいタイプなので長期の放浪には興味ないです。
278 ：異邦人さん：04/05/02 17:36 ID:KvddDBs/
フリーターで辞め労働の繰り返しで行ったり来たりの繰り返し以外に
方法は思いつかない。長くても労働者の休暇なんてたかだか知れている。
大手食品会社で連続２２日が今までで一番長いんでは…あとは知らん。（トヨタも案外短いし
方法は思いつかない。長くても労働者の休暇なんてたかだか知れている。
大手食品会社で連続２２日が今までで一番長いんでは…あとは知らん。（トヨタも案外短いし
永谷園だっけ？ ぶらぶら社員制度ってあるじゃん あれに汁！
280 ：異邦人さん：04/05/04 16:19 ID:1rBYmwke
そんな会社全国探してもありません。
281 ：異邦人さん：04/05/04 19:07 ID:cc+QC5Vk
郡山さんみたいにフリーになればいいんだよな。
282 ：異邦人さん：04/05/04 19:09 ID:cc+QC5Vk
右翼でバカンス制度奨励の団体ってある?
右翼はサビ残推奨だろ。エコノミック・アニマルの申し子だもの。
竹島にバカンスに行けるよ
285 ：異邦人さん：04/05/05 17:38 ID:jWIWI1Xa
>>267
>>268
西欧諸国は、そう金もちではないよ。
日本と社会制度が違うが、地方都市いけば、よく言えば伝統が残ってる。悪く言えば旧態依然。不便。
日本はその点、地方都市の県庁所在地以外でも、十分便利に生活できる。
どこが支えてるかといえば、大都市で集まった税金を還流してる。
つまり、都市では地方に回す税金分「無駄に仕事してる」が、この分を仮に休みにすればバカンスは可能。
ただし、地方都市にはこれ以上道路もダムも社会保障も回せなくなるよ（今でもきついけど）。
また、日本は地方都市でもいい暮らしできるのは、単純労働者でもそこそこの給与があるから。
ドイツでは、単純労働なんか賃金安いよ。それを更に安くしようと、移民を積極的に受け入れている。
おかげで若年者の失業率は２０％を越えている。ネオナチなどの、移民排斥思想も生まれる。
日本も、今後中国へ単純労働が移管して今よりさらに若年層の労働場がなくなれば、中国排斥思想が生まれるかもね。
さらに、１労働単位の収穫量が違う。
国が豊かかどうかは、今までのストックを除けば外国から如何にお金を奪うか（共産チックな物言いですが）。
日本は、外貨を稼ぐ手段がおもに工業製品だから、どうしても１労働当たりの生産量が低い。
その点、ドイツはルール炭田という工業製品を作るのとは比較にならない、低労働で外貨をたくさん稼ぐ装置がある。
なお、予断だけど、戦後フランスが、ルール炭田があればドイツはきっとすぐ復興してまた脅威になると考えて
共同で炭田を利用しようと提案した。それが欧州石炭共同体であり、現在のＥＵへと進化していく。
ま、細かいことはおいといて、単純な二元論で言えば「バカンスはある、けれど今の２４時間生活より
不便な生活を強いられる」日本と、現状のどちらで満足するかの選択になるんだよ、結局。
ドイツなんか、インターネットでブロードバンドはまだそう普及していないし、１時間当たりにかかる料金も日本の２倍。
でも、差といえば、「やってるときイライラしない」程度しかないと言えばないんだよ。
でも、生活面でその小さな差の積み重ねは大きい。でも、なければないの生活には慣れる。
どっちを選ぶかだけだよ、ほんと。
>>268
西欧諸国は、そう金もちではないよ。
日本と社会制度が違うが、地方都市いけば、よく言えば伝統が残ってる。悪く言えば旧態依然。不便。
日本はその点、地方都市の県庁所在地以外でも、十分便利に生活できる。
どこが支えてるかといえば、大都市で集まった税金を還流してる。
つまり、都市では地方に回す税金分「無駄に仕事してる」が、この分を仮に休みにすればバカンスは可能。
ただし、地方都市にはこれ以上道路もダムも社会保障も回せなくなるよ（今でもきついけど）。
また、日本は地方都市でもいい暮らしできるのは、単純労働者でもそこそこの給与があるから。
ドイツでは、単純労働なんか賃金安いよ。それを更に安くしようと、移民を積極的に受け入れている。
おかげで若年者の失業率は２０％を越えている。ネオナチなどの、移民排斥思想も生まれる。
日本も、今後中国へ単純労働が移管して今よりさらに若年層の労働場がなくなれば、中国排斥思想が生まれるかもね。
さらに、１労働単位の収穫量が違う。
国が豊かかどうかは、今までのストックを除けば外国から如何にお金を奪うか（共産チックな物言いですが）。
日本は、外貨を稼ぐ手段がおもに工業製品だから、どうしても１労働当たりの生産量が低い。
その点、ドイツはルール炭田という工業製品を作るのとは比較にならない、低労働で外貨をたくさん稼ぐ装置がある。
なお、予断だけど、戦後フランスが、ルール炭田があればドイツはきっとすぐ復興してまた脅威になると考えて
共同で炭田を利用しようと提案した。それが欧州石炭共同体であり、現在のＥＵへと進化していく。
ま、細かいことはおいといて、単純な二元論で言えば「バカンスはある、けれど今の２４時間生活より
不便な生活を強いられる」日本と、現状のどちらで満足するかの選択になるんだよ、結局。
ドイツなんか、インターネットでブロードバンドはまだそう普及していないし、１時間当たりにかかる料金も日本の２倍。
でも、差といえば、「やってるときイライラしない」程度しかないと言えばないんだよ。
でも、生活面でその小さな差の積み重ねは大きい。でも、なければないの生活には慣れる。
どっちを選ぶかだけだよ、ほんと。
286 ：異邦人さん：04/05/05 18:24 ID:YsSXWTEQ
>>285
長々とした書き込み読ませてもらったけど、ドイツなど欧州で地方労働者や
ブルーカラーが賃金が安いのは日本ほどインテリや技術者数が圧倒的ではないから
一部の人しか高所得でしかないんだよね。特にアメリカなんてブルーカラーと
ホワイトカラーの社会的なステータスは日本の比ではなく、裁判でも職業が左右される
レベルだから学歴や職種をすごく重んじるしね。ハリウッド俳優にインテリが多いのも納得いく。
長々とした書き込み読ませてもらったけど、ドイツなど欧州で地方労働者や
ブルーカラーが賃金が安いのは日本ほどインテリや技術者数が圧倒的ではないから
一部の人しか高所得でしかないんだよね。特にアメリカなんてブルーカラーと
ホワイトカラーの社会的なステータスは日本の比ではなく、裁判でも職業が左右される
レベルだから学歴や職種をすごく重んじるしね。ハリウッド俳優にインテリが多いのも納得いく。
287 ：268：04/05/06 12:25 ID:QZnSFBGu
バカンス＝お金持ち という考え方自体が日本的だと思うよ。
お金をかけなくても長期の休暇を楽しめるような
インフラを整備した社会にならなければ
結局いくら法を整備したところで普及しないと思う。
お金をかけなくても長期の休暇を楽しめるような
インフラを整備した社会にならなければ
結局いくら法を整備したところで普及しないと思う。
288 ：がははage：04/05/07 01:07 ID:WOxF+f3l
悪いけど毎日がバカンスなんだよねヲレ!!
が～っははははははは ｲｰﾌﾟｼ
289 ：異邦人さん：04/05/07 11:34 ID:91FkIlZn
俺は今月で仕事辞める。仕事に追われているとマジで時間作るの大変だし
余裕も無くなってくる。とりあえず時間指定のきくバイトしながら今後の
旅行プランを練る。語学の勉強の続きもできるし気持ちが楽だし生き生きしてくる。
まあ仕事のキャリアも積んだし求人見ても帰国後もある程度は安心だしさ
余裕も無くなってくる。とりあえず時間指定のきくバイトしながら今後の
旅行プランを練る。語学の勉強の続きもできるし気持ちが楽だし生き生きしてくる。
まあ仕事のキャリアも積んだし求人見ても帰国後もある程度は安心だしさ
日本がインテリ？何言ってんの、単に学校を出てるってだけじゃん。
しかも10年ほど英語の授業を受けてるくせに大半がしゃべれない。
建前ばかりで実を伴わないからだらだら時間ばかり掛けて仕事をす
る奴らばかりになっちゃうんだよ。仕事は集中してさっさと切り上
げ遊ぼうぜ、ちゃんとしたインテリはよ。
しかも10年ほど英語の授業を受けてるくせに大半がしゃべれない。
建前ばかりで実を伴わないからだらだら時間ばかり掛けて仕事をす
る奴らばかりになっちゃうんだよ。仕事は集中してさっさと切り上
げ遊ぼうぜ、ちゃんとしたインテリはよ。
291 ：�：04/05/07 20:02 ID:PGczJMwo
ドイツのシュレイダー首相は昨年、バカンスで４０日間
フランスの保養地で過ごした。
フランスの保養地で過ごした。
で、ドイツ経済ガタガタ。
社会民主党なのに労働者の権利縮小せざるをえなくなって
反米＆ナショナリズムに逃げたため治安も悪化。
社会民主党なのに労働者の権利縮小せざるをえなくなって
反米＆ナショナリズムに逃げたため治安も悪化。
293 ：�：04/05/10 18:42 ID:46VPYKhD
黄色いサルじゃなくドイツ人に生まれたかったな。
294 ：異邦人さん：04/05/12 17:13 ID:44xRdhyf
ドイツってまだ徴兵あるのか？だったら嫌だ
295 ：異邦人さん：04/05/12 20:33 ID:wT7wd+Sm
>294
心配しなくてももうすぐ日本でも始まります。
漏れはもうおやぢだから関係ないが(w
心配しなくてももうすぐ日本でも始まります。
漏れはもうおやぢだから関係ないが(w
徴兵制復活させたほうが日本よくなるかも
297 ：異邦人さん：04/05/12 22:34 ID:mG1P+jbM
むちゃかもしれんけど、役所は８月は全部休みにすればいい。
役所が開いてないと仕事にならない民間企業もけっこうあるので、そういうところも夏休みになるかも。
すると、関連企業も休みになって、国全体に広まる…かな？
週休２日だって日本では絶対にムリと言われていたけど、そういう風に始まったんだしね。
役所が開いてないと仕事にならない民間企業もけっこうあるので、そういうところも夏休みになるかも。
すると、関連企業も休みになって、国全体に広まる…かな？
週休２日だって日本では絶対にムリと言われていたけど、そういう風に始まったんだしね。
298 ：元駐在：04/05/13 10:36 ID:gaNE+9j6
>294
徴兵はあるけど、それが厭な人はボランティア活動に参加する事で免除される制度
もあるみたいだよ（兵役よりは拘束期間が長いみたいだけど）
>297
それ賛成だね。
徴兵はあるけど、それが厭な人はボランティア活動に参加する事で免除される制度
もあるみたいだよ（兵役よりは拘束期間が長いみたいだけど）
>297
それ賛成だね。
299 ：異邦人さん：04/05/13 10:42 ID:7xhmKB7j
他人の足を引っ張りたがる日本の風土がよくないよね。
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」みたいに。
会社の中でも、あまり働いてない人を攻撃するような風潮があるでしょ。
「あいつサボってるから、俺も同じくらいサボろう」って考えになれば、いいんだよ。
とりあえずあらゆる役所に一ヶ月の夏休み導入を。
そして、政府が民間にも奨励すると。
芥川龍之介の「蜘蛛の糸」みたいに。
会社の中でも、あまり働いてない人を攻撃するような風潮があるでしょ。
「あいつサボってるから、俺も同じくらいサボろう」って考えになれば、いいんだよ。
とりあえずあらゆる役所に一ヶ月の夏休み導入を。
そして、政府が民間にも奨励すると。
300 ：299：04/05/13 10:44 ID:7xhmKB7j
ごめん。
「蜘蛛の糸」は全然関係なかった。
「蜘蛛の糸」は全然関係なかった。
>299
その通り！おれたちも国保払うのよそうぜ。
その通り！おれたちも国保払うのよそうぜ。
303 ：異邦人さん：04/05/13 16:50 ID:LIw6Ss0U
304 ：異邦人さん：04/05/17 12:32 ID:hixNf1Jj
週休二日を取り消して土曜日は出勤でいいから
春夏冬の三回の大型連休のうち一回は2ヶ月ぐらいの超大型休暇を導入がいい。
あとの二回分は3週間ぐらい。バカンスはまとめ取りにかぎる。
春夏冬の三回の大型連休のうち一回は2ヶ月ぐらいの超大型休暇を導入がいい。
あとの二回分は3週間ぐらい。バカンスはまとめ取りにかぎる。
305 ：異邦人さん：04/05/17 13:50 ID:IPiT+Sxb
日本人は働き蟻だから一生働いてりゃーいいんジャン。仕事が生きがいとか
趣味とかいう奴も結構いるしね。俺は大橋巨泉のようなセミリタイア生活が
理想だな。
趣味とかいう奴も結構いるしね。俺は大橋巨泉のようなセミリタイア生活が
理想だな。
306 ：異邦人さん：04/05/17 15:18 ID:N7oQZ2Bx
ドイツ人の友人と昨日話した。
違う、違いすぎる。。。。。。
友人｢ホテルアレンジしておくから、秋にやすみとりなよ｣
漏れ｢メーカーだし、長期休みは会社で決められるから、休めないよ｣
友人｢なんで？休み申告すればいいじゃない｣
漏れ｢だから、自由に長期休みはとれないんだってば｣
友人｢じゃあ、秋じゃなくて夏休みにくればいいよ｣
漏れ｢学生じゃあるまいし、夏休みは特にないよ｣
友人｢じゃあ、いつやすむの？｣
漏れ｢土日とナショナルホリデーだけ。｣
友人｢そいだけ？｣
漏れ｢そいだけ。｣
友人｢じゃあ、休暇を申告すれば。。。。｣以下無限ループ。
違う、違いすぎる。。。。。。
友人｢ホテルアレンジしておくから、秋にやすみとりなよ｣
漏れ｢メーカーだし、長期休みは会社で決められるから、休めないよ｣
友人｢なんで？休み申告すればいいじゃない｣
漏れ｢だから、自由に長期休みはとれないんだってば｣
友人｢じゃあ、秋じゃなくて夏休みにくればいいよ｣
漏れ｢学生じゃあるまいし、夏休みは特にないよ｣
友人｢じゃあ、いつやすむの？｣
漏れ｢土日とナショナルホリデーだけ。｣
友人｢そいだけ？｣
漏れ｢そいだけ。｣
友人｢じゃあ、休暇を申告すれば。。。。｣以下無限ループ。
ネパールにて。
宿の従業員とともに彼の田舎に行くことになったが、
急な話にもかかわらず、彼はすぐに10日間ほどの休みがとれたみたいだった。
宿のボスが「彼は今日は来るのかな？」などと、客である僕に訊くぐらいのアバウトぶり。
宿の従業員とともに彼の田舎に行くことになったが、
急な話にもかかわらず、彼はすぐに10日間ほどの休みがとれたみたいだった。
宿のボスが「彼は今日は来るのかな？」などと、客である僕に訊くぐらいのアバウトぶり。
>306
退職者の会話はもっとすごいぞ。余裕が違いすぎる。
退職者の会話はもっとすごいぞ。余裕が違いすぎる。
309 ：異邦人さん：04/05/19 15:34 ID:6gx1tDbc
年末には毎年まとめて有給を貯めて取るので20日ぐらいの
結構、有意義な期間の旅をしています。
時間をかけて一つの国を活動的に行くなら最低は2週間はほしいです。
生きがいである旅でもあるので年に2回はないと不満足です。
結構、有意義な期間の旅をしています。
時間をかけて一つの国を活動的に行くなら最低は2週間はほしいです。
生きがいである旅でもあるので年に2回はないと不満足です。
310 ：異邦人さん：04/05/20 22:22 ID:e8lSWcfb
リーマンがどうやって長期バカンスを取るんだよ。
夏や冬に1週間程度の休みじゃ骨休みにもならん。
あくせくした休暇は嫌だ。
夏や冬に1週間程度の休みじゃ骨休みにもならん。
あくせくした休暇は嫌だ。
311 ：ｲﾗﾈ：04/05/20 23:01 ID:AVeXlqUv
や め ち ま え !!!!!!！！！！！！！
312 ：異邦人さん：04/05/20 23:27 ID:xM9U0XTS
毎年夏に長期休暇（7/10～8/20）とるために年末年始とゴールデンウイーク以外
休まず働いています。
休まず働いています。
313 ：・・・・：04/05/20 23:29 ID:uv46E0D6
ボーナスというものがなくならない限り、長期休暇は無理でしょう。
ヨーロッパではボーナスはないはず。クリスマス手当てが出るだけでしょう。
後、地価がもっと安くならないとね。
ヨーロッパではボーナスはないはず。クリスマス手当てが出るだけでしょう。
後、地価がもっと安くならないとね。
314 ：異邦人さん：04/05/20 23:36 ID:5Ea1EUoG
315 ：異邦人さん：04/05/21 11:16 ID:yRG4uWMc
>>312…何の職種ですか？フリー契約かな
ヨーロッパだと休暇をまとめ取りで1ヶ月以上もらえる制度はあるよね。
年間に二回でいいので1ヶ月休暇がほしい。ドイツのバカンス休暇が
40日以上ってのは驚き、日本だとフリーになるか、自由業、自営ぐらいかな
ヨーロッパだと休暇をまとめ取りで1ヶ月以上もらえる制度はあるよね。
年間に二回でいいので1ヶ月休暇がほしい。ドイツのバカンス休暇が
40日以上ってのは驚き、日本だとフリーになるか、自由業、自営ぐらいかな
316 ：異邦人さん：04/05/21 13:13 ID:ff2Cckk1
戻ってみれば怖い蟹
机もロッカーも残っていない
机もロッカーも残っていない
317 ：異邦人さん：04/05/21 22:24 ID:lutykBZZ
>>315
>何の職種ですか？
和装業界です。
毎週末数ヶ所で展示会があるので他の社員は交代で休んでますが、
私はその間休まずまとめて休みます。
京都の和装業界は7月の祇園祭から8月のお盆までほぼ止まり、一番暇な
時にまとめて休み、それ以外の時期には休む社員の代わりにの私が展示会に
出るので同僚や上司も喜んで休ませてくれます。
>何の職種ですか？
和装業界です。
毎週末数ヶ所で展示会があるので他の社員は交代で休んでますが、
私はその間休まずまとめて休みます。
京都の和装業界は7月の祇園祭から8月のお盆までほぼ止まり、一番暇な
時にまとめて休み、それ以外の時期には休む社員の代わりにの私が展示会に
出るので同僚や上司も喜んで休ませてくれます。
318 ：異邦人さん：04/05/21 22:35 ID:lutykBZZ
2004’の休日
1/1～1/4、2/11、4/29、5/1～5/5、7/10～8/22、9/23、11/23、12/23、12/29～12/31
これ以外に忌引きや病欠が数日有ると思うので65日ぐらいで少ないほうだが、
40日以上の夏休みには代えられない。
1/1～1/4、2/11、4/29、5/1～5/5、7/10～8/22、9/23、11/23、12/23、12/29～12/31
これ以外に忌引きや病欠が数日有ると思うので65日ぐらいで少ないほうだが、
40日以上の夏休みには代えられない。
319 ：異邦人さん：04/05/22 00:22 ID:pN6v5J80
和装業界と言うと聞こえはいいがいわゆる催眠商法。良心を持ち合わせた人間には
耐えがたい職種だけあって長期のストレス解消は不可欠だろうね。
耐えがたい職種だけあって長期のストレス解消は不可欠だろうね。
321 ：異邦人さん：04/05/22 12:33 ID:beuFmPgz
日本はすごい国だな。
ペットを売るためにペットを過労死させるんだからね。
ペットを売るためにペットを過労死させるんだからね。
322 ：異邦人さん：04/05/23 22:52 ID:atWZQARf
仕事で経験積むか、早く辞めて放浪する準備をするのか迷うこの頃
切羽詰まっているので、行く確立のほうが高い。
切羽詰まっているので、行く確立のほうが高い。
323 ：異邦人さん：04/05/25 11:25 ID:FyKrqsAF
団塊の世代は死ぬまで働け。
324 ：異邦人さん：04/05/25 15:59 ID:Wt94D2qn
フランスのホテルで働いている唐沢さんという３８歳の方が、新聞に声を寄せておられました。
フランスのホテルで勤務しながら「君は３月から５月まで休みを取るように」と上司から言われたときは正直耳を疑った。
ついにリストラかと思った。しかし説明では「残業時間の合計が３５０時間をこえている。
この超過勤務分を全て休暇として消化しなくてはいけない」あんたは働き過ぎやから休めと言われた。
フランスでは１週間の労働時間が３５時間制。日本では４０時間プラス残業、プラスサービス残業。むちゃくちゃ長いです。
日本の場合はどうか？夏休みを取るのにも上司の顔色をうかがい、１週間いったところだろう。経営者側、労働者側の意識改革が待ち望まれる。
更にこの方は驚くなかれ「私にはさらに夏のバカンスが１か月保証されている」とのこと。
この人はいつ仕事をしてるのかなと思うほど休みを取って労働時間を短くして、その分雇用を増やし失業を押さえようとしている。
経済大国ニッポンなどと言われているが、生活の「ゆとり」は欧米に比べ劣っている。残業しないと生活してゆけないこの低賃金もなんとかしていかなければならない.
フランスのホテルで勤務しながら「君は３月から５月まで休みを取るように」と上司から言われたときは正直耳を疑った。
ついにリストラかと思った。しかし説明では「残業時間の合計が３５０時間をこえている。
この超過勤務分を全て休暇として消化しなくてはいけない」あんたは働き過ぎやから休めと言われた。
フランスでは１週間の労働時間が３５時間制。日本では４０時間プラス残業、プラスサービス残業。むちゃくちゃ長いです。
日本の場合はどうか？夏休みを取るのにも上司の顔色をうかがい、１週間いったところだろう。経営者側、労働者側の意識改革が待ち望まれる。
更にこの方は驚くなかれ「私にはさらに夏のバカンスが１か月保証されている」とのこと。
この人はいつ仕事をしてるのかなと思うほど休みを取って労働時間を短くして、その分雇用を増やし失業を押さえようとしている。
経済大国ニッポンなどと言われているが、生活の「ゆとり」は欧米に比べ劣っている。残業しないと生活してゆけないこの低賃金もなんとかしていかなければならない.
325 ：異邦人さん：04/05/26 03:18 ID:9qTVcky+
もっと働け
326 ：no name：04/05/26 08:43 ID:L4IwEx6i
>324
でもさ、労働者の権利を守るため頻繁に起こるストライキなどは
英仏でも問題だと思う。
地下鉄やバスが１週間動かないなどざらにあるみたいだし。
でもさ、労働者の権利を守るため頻繁に起こるストライキなどは
英仏でも問題だと思う。
地下鉄やバスが１週間動かないなどざらにあるみたいだし。
327 ：異邦人さん：04/05/26 20:39 ID:ZP8vdgy6
何の仕事にしても、アジアの閉鎖的なこのじゃ癒しなんてネーな
社会自体に何％でも「とめどなく労働」の風潮がある限り
休む意味での休暇は、この先も訪れない。今の政府じゃ一向に変化は無い。
社会自体に何％でも「とめどなく労働」の風潮がある限り
休む意味での休暇は、この先も訪れない。今の政府じゃ一向に変化は無い。
328 ：セニョリート世界主義党 ◆40WnEtzSeY ：04/05/26 21:32 ID:ZmS+0Llb
>>326
地下鉄やバスが一週間動かなくてもいいって意識を消費者がもたなければ
何も変わらないんだよね。逆に、交通機関が動かないことは、出勤しなくて
もいい都合がよい言い訳になるわけだ。
日本の消費者というのは、実に下らないものに金をかけたがる傾向があ
るじゃない。
例えば、携帯やカーナビとってもいい例ですよ。
そもそもそんなもの生活に必要ない。便利さを求めても、その便利さは
最終的には虚しさ以外の何者でもない。
消費者が、必要ないものに気づくこと、それこそ、過剰生産に気づくき
っかけになるんですよ。
日本人は、本当は、携帯やカーナビなんかよりも、大人のおもちゃのほ
うが欲しいんではないかな？（爆笑）
だって皆、本当なんだもん。
地下鉄やバスが一週間動かなくてもいいって意識を消費者がもたなければ
何も変わらないんだよね。逆に、交通機関が動かないことは、出勤しなくて
もいい都合がよい言い訳になるわけだ。
日本の消費者というのは、実に下らないものに金をかけたがる傾向があ
るじゃない。
例えば、携帯やカーナビとってもいい例ですよ。
そもそもそんなもの生活に必要ない。便利さを求めても、その便利さは
最終的には虚しさ以外の何者でもない。
消費者が、必要ないものに気づくこと、それこそ、過剰生産に気づくき
っかけになるんですよ。
日本人は、本当は、携帯やカーナビなんかよりも、大人のおもちゃのほ
うが欲しいんではないかな？（爆笑）
だって皆、本当なんだもん。
329 ：異邦人さん：04/05/26 21:38 ID:XcY0YWqQ
フランス人って本当になまけものだよね。
だらだら～っと仕事しててさ、やる気無し。
何やるにもトロいし、いらいらする。
日本人を見習え。
そして風呂に入ってくれ。臭い。
だらだら～っと仕事しててさ、やる気無し。
何やるにもトロいし、いらいらする。
日本人を見習え。
そして風呂に入ってくれ。臭い。
330 ：セニョリート世界主義党 ◆40WnEtzSeY ：04/05/26 22:06 ID:ZmS+0Llb
フランス人だけではなくて、西欧の主要国の国民は皆そうだよ。
ドイツのほうがフランスよりも遥かに勤務時間は短いですね。
ドイツのほうがフランスよりも遥かに勤務時間は短いですね。
>329
仕事を切り上げるのは素早いよ
仕事を切り上げるのは素早いよ
332 ：異邦人さん：04/05/27 01:11 ID:LRKdMmv0
でも最近NHKで、パリのサラリーマン、OL（現地ではこう呼ばないだろうが）を対象にした
「デパ地下お見合い」が流行ってるってのを見たぞ。
「仕事で忙しくて出会いのない都会の若者に、気軽さがうけている」とかいってた。
会社員は毎日深夜まで残業してるせいで、独身率がかなり高くなっているとか言ってたな。
あれって本当に例外中の例外の超多忙なエリートビジネスマン連中の話だったのかな？
「デパ地下お見合い」が流行ってるってのを見たぞ。
「仕事で忙しくて出会いのない都会の若者に、気軽さがうけている」とかいってた。
会社員は毎日深夜まで残業してるせいで、独身率がかなり高くなっているとか言ってたな。
あれって本当に例外中の例外の超多忙なエリートビジネスマン連中の話だったのかな？
333 ：異邦人さん：04/05/27 02:37 ID:Rv284/25
セニョリート世界主義党 ◆40WnEtzSeY
キ、キ、キ、キターーー！
みどくつ降臨。
キ、キ、キ、キターーー！
みどくつ降臨。
334 ：no name：04/05/27 08:57 ID:qyv0pKox
>328
成る程、おっしゃるとおりかもしれません。
でも必要ないものに気づいたら、
日本はもっと不景気になるんでしょうね。
私はオランダ人と仕事をしたことがあるのですが
彼等の普段の生活は、驚くほど質素（特に食生活）です。
でも休みは長い。休みに何をやってるかというと
たいてい家の大工仕事らしいです。
成る程、おっしゃるとおりかもしれません。
でも必要ないものに気づいたら、
日本はもっと不景気になるんでしょうね。
私はオランダ人と仕事をしたことがあるのですが
彼等の普段の生活は、驚くほど質素（特に食生活）です。
でも休みは長い。休みに何をやってるかというと
たいてい家の大工仕事らしいです。
335 ：拓哉＠ ◆ncKvmqq0Bs ：04/05/27 09:29 ID:dHNgI3s8
＞１よ
そいつは難しい相談というか、限りなく不可能な相談だ。。
日本が現在の経済大国になった理由の一つは、過度と思える勤労に拠る処が大きい。
欧州や豪並みの休暇を取れば、現在の地位は中国や韓国に取って代えられる可能性もなくはない。（尤も、この２つの国民には人格に大きな問題があるが。）
例えば、欧州でも豪でも、大抵中国人の店は安くまた経営時間も長い。彼等は勤勉で、且つ薄利多売でなければやっていけない事を知っている。
また、物質至上主義が蔓延する日本では貧しくても、人生を楽しめればイイという風紀は希薄だ。。
ドイツのＶＷ社では、失業者を出さない為に労働組合と経営側が話合って、週休３日にし給与削減としているが
日本企業では、有り得なそう。。現状のリストラを見ていると。。
この状況では、バカンスを楽しめる人間は定年退職組か、転職する人がその移行期にかろうじて息抜き出来る程度か？？
いずれにしても、本来の意味のバカンスなどは不可能と思えてならない。。。
そいつは難しい相談というか、限りなく不可能な相談だ。。
日本が現在の経済大国になった理由の一つは、過度と思える勤労に拠る処が大きい。
欧州や豪並みの休暇を取れば、現在の地位は中国や韓国に取って代えられる可能性もなくはない。（尤も、この２つの国民には人格に大きな問題があるが。）
例えば、欧州でも豪でも、大抵中国人の店は安くまた経営時間も長い。彼等は勤勉で、且つ薄利多売でなければやっていけない事を知っている。
また、物質至上主義が蔓延する日本では貧しくても、人生を楽しめればイイという風紀は希薄だ。。
ドイツのＶＷ社では、失業者を出さない為に労働組合と経営側が話合って、週休３日にし給与削減としているが
日本企業では、有り得なそう。。現状のリストラを見ていると。。
この状況では、バカンスを楽しめる人間は定年退職組か、転職する人がその移行期にかろうじて息抜き出来る程度か？？
いずれにしても、本来の意味のバカンスなどは不可能と思えてならない。。。
336 ：異邦人さん：04/05/27 10:05 ID:MmIMTf1y
ドイツのフュッセンと言う保養地のホテルに宿泊した時、そこは長期滞在者向けのホテルだったのだが、朝食の時40代のドイツ人の女性とつたない英語で会話。
彼女はここに２週間も滞在するのだそうだ。ちなみにその旦那は３週間滞在だそうだ。で、なにをするのかと言えば「絵」を描いて過ごすらしい。
私はかみさんとたった一泊でまた次の目的地に行かなくてはならず、今回のドイツ旅行もやっとの６泊８日だ。
日本人の「駆け回り旅行」はドイツでも有名になっていてホテルの近くのノイシュバンシュタイン城はツアーの日本人が２時間くらい見学してまた次の地へ向かう姿がかなり奇異に見られている。
彼女には「そんなに短くてはは疲れにくるようなものだろ？」といわれ、情けなくて答えが出なかったよ。
彼女はここに２週間も滞在するのだそうだ。ちなみにその旦那は３週間滞在だそうだ。で、なにをするのかと言えば「絵」を描いて過ごすらしい。
私はかみさんとたった一泊でまた次の目的地に行かなくてはならず、今回のドイツ旅行もやっとの６泊８日だ。
日本人の「駆け回り旅行」はドイツでも有名になっていてホテルの近くのノイシュバンシュタイン城はツアーの日本人が２時間くらい見学してまた次の地へ向かう姿がかなり奇異に見られている。
彼女には「そんなに短くてはは疲れにくるようなものだろ？」といわれ、情けなくて答えが出なかったよ。
6泊8日と言えば正味現地丸5日間。内2日間は時差ぼけ。でその間に何千キロも
移動したりするんだよね。ちょうど東京から松島に日帰り観光するようなスケ
ジュールも当たり前でさ。
でもゆっくりするスケジュールだとツアーが売れない。
移動したりするんだよね。ちょうど東京から松島に日帰り観光するようなスケ
ジュールも当たり前でさ。
でもゆっくりするスケジュールだとツアーが売れない。
338 ：異邦人さん：04/05/31 08:40 ID:mldhYO7H
むむっ！
339 ：異邦人さん：04/05/31 09:24 ID:Hc0sIZ74
ベルリンで３ヶ月過ごしたよ
340 ：異邦人さん：04/05/31 09:57 ID:6bsD+EVK
家と会社の往復だけで消費される人生。
社畜とはよく言ったものだ。
死に際に見る夢は、満員電車か電話の鳴る狭苦しいオフィスか…。
ブロイラーを食べる日本人自身がブロイラーそっくりだな。
社畜とはよく言ったものだ。
死に際に見る夢は、満員電車か電話の鳴る狭苦しいオフィスか…。
ブロイラーを食べる日本人自身がブロイラーそっくりだな。
341 ：異邦人さん：04/06/08 07:58 ID:wpiGqIqa
やっぱり無理してでも好きな国に長期間滞在はしないと
後から後からって、気づけばすぐに何年も過ぎちゃう。
プランを立てたら、さっさと仕事をおっぽり出して
準備をすぐに始めるぐらいの気持ちと勢いがないと一生飼い犬人生で終了！
後から後からって、気づけばすぐに何年も過ぎちゃう。
プランを立てたら、さっさと仕事をおっぽり出して
準備をすぐに始めるぐらいの気持ちと勢いがないと一生飼い犬人生で終了！
342 ：異邦人さん：04/06/09 18:21 ID:zeUVfLxx
俺は会社を辞めていきますよ。
職にこだわらなければ仕事はいくらでもありますよ。
警備でも引越しでも何でもやればいい。
職にこだわらなければ仕事はいくらでもありますよ。
警備でも引越しでも何でもやればいい。
343 ：異邦人さん：04/06/10 00:05 ID:xmELpaGi
なんていうか、日本人ってみんな「『苦労』は正しい、立派なこと！『楽しい』は正しくない、良くないこと！」っていう変な思い込みみたいなのがあるんじゃない？
極端なストイックさというか、妙な儒教精神みたいなものが日本社会全体に染み付いているような気がする。
まあ、そのおかげで敗戦国がここまで経済成長出来た訳だけど、今になってその「頑張りの呪縛」から逃れられない状態になってるというか・・・
そういう意味では日本人って一度決めたことに死ぬまで捉われる人種って言う気がする。
極端な言い方だと思うが、この「ずっと考え方を変えられない」せいで教育が変になって小学生が同級生殺したり、
外交でも周りの国の顔色を窺うばっかりでなめられっぱなしになったりしてるんじゃないかね。
漏れの周りの人も「結婚して共稼ぎで子育てして慎ましく一生を過ごさなければ『いけない』」って思ってる人ばっかり。
よく「お前も独りで遊びまわっていられるのは今のうちだけだぞ」なんて言われるけど、みんな何でそう考えるのか不思議で仕方がない。
漏れは「今も将来も、死ぬまで人様に迷惑かけない程度に遊びまわる」つもりだから。
一度だけの人生、楽しまないでどうする？
極端なストイックさというか、妙な儒教精神みたいなものが日本社会全体に染み付いているような気がする。
まあ、そのおかげで敗戦国がここまで経済成長出来た訳だけど、今になってその「頑張りの呪縛」から逃れられない状態になってるというか・・・
そういう意味では日本人って一度決めたことに死ぬまで捉われる人種って言う気がする。
極端な言い方だと思うが、この「ずっと考え方を変えられない」せいで教育が変になって小学生が同級生殺したり、
外交でも周りの国の顔色を窺うばっかりでなめられっぱなしになったりしてるんじゃないかね。
漏れの周りの人も「結婚して共稼ぎで子育てして慎ましく一生を過ごさなければ『いけない』」って思ってる人ばっかり。
よく「お前も独りで遊びまわっていられるのは今のうちだけだぞ」なんて言われるけど、みんな何でそう考えるのか不思議で仕方がない。
漏れは「今も将来も、死ぬまで人様に迷惑かけない程度に遊びまわる」つもりだから。
一度だけの人生、楽しまないでどうする？
344 ：異邦人さん：04/06/10 10:43 ID:f9nW/L6m
そうだよＹＯＹＯＹＯ！！
つまんねー不細工な顔した無神経無表情の無感情の生活小国を
早く今すぐに脱出しなきゃしなＫＹＡ死んじゃうじゃん。
こんな現実で死にたくＮＥ－ＺＥ
つまんねー不細工な顔した無神経無表情の無感情の生活小国を
早く今すぐに脱出しなきゃしなＫＹＡ死んじゃうじゃん。
こんな現実で死にたくＮＥ－ＺＥ
あのなあ、勘違いするな、働いてこそヴァカンスだ。働かなければただのプー。
346 ：異邦人さん：04/06/10 21:48 ID:l90KPQ4M
347 ：異邦人さん：04/06/10 22:43 ID:f9nW/L6m
>>346
だから長い期間を旅するなら辞めざるをえない。
仕事、仕事と気になりすぎるならバカＯＬさんと同じようにツアーで
1週間の身にならないお決まりコースで行ってらっしゃいよ。
己の自由旅行なら仕事なんてどうにかなるぜってぐらいじゃなきゃやれない。
だから長い期間を旅するなら辞めざるをえない。
仕事、仕事と気になりすぎるならバカＯＬさんと同じようにツアーで
1週間の身にならないお決まりコースで行ってらっしゃいよ。
己の自由旅行なら仕事なんてどうにかなるぜってぐらいじゃなきゃやれない。
楽しんで出来る仕事選べばいいじゃん。
それが出来なかったから
てめーら不満こきながら汗水たらしてんだろ？
恨むなら自分を恨め。
……と、煽ってみる。
それが出来なかったから
てめーら不満こきながら汗水たらしてんだろ？
恨むなら自分を恨め。
……と、煽ってみる。
349 ：異邦人さん：04/06/11 00:04 ID:A4BHDM3B
権利ばっか主張するリーマンは嫌いだ。
休めない自営のことも考えろ！
休めない自営のことも考えろ！
351 ：異邦人さん：04/06/11 18:36 ID:K4MFFGTk
俺も資格なり取得をがんばってとって
帰国後に仕事につけるようにしよう。
土方や警備なんてゴメンだからね。
帰国後に仕事につけるようにしよう。
土方や警備なんてゴメンだからね。
352 ：異邦人さん：04/06/11 23:41 ID:wkOvFQ1a
353 ：異邦人さん：04/06/11 23:54 ID:o/EreaGI
>>352 店やってても、大丈夫。留守の間、
店員にまかせればいいよ。いざと
なれば、３週間位OKだよ。うちは
店舗３件と営業があるけど、社員
にもシフト制で休んでもらってます。
実際やってみると、以前よりも、
仕事の能率上がったし、職場が明るく
なった気がします。やはり、リフレッ
シュ効果が大きいか？
店員にまかせればいいよ。いざと
なれば、３週間位OKだよ。うちは
店舗３件と営業があるけど、社員
にもシフト制で休んでもらってます。
実際やってみると、以前よりも、
仕事の能率上がったし、職場が明るく
なった気がします。やはり、リフレッ
シュ効果が大きいか？
なんかかわいそうだね
フランスだっけ、水曜日も学校が休みのとこ どっかにあったね
フランスだっけ、水曜日も学校が休みのとこ どっかにあったね
355 ：異邦人さん：04/06/12 03:01 ID:kPF5GN4s
356 ：異邦人さん：04/06/12 10:54 ID:bfkqIZ0r
仕事を忘れて一ヶ月以上の大紀行を早くしたいです。
357 ：異邦人さん：04/06/12 14:25 ID:T+5GWnKz
一月あったら南米大周遊してみたな
358 ：異邦人さん：04/06/12 14:35 ID:1ZWUqpqG
一ヶ月あれば…
季節によるが、欧州を鉄道で気ままに旅したい。。
季節によるが、欧州を鉄道で気ままに旅したい。。
精神的にもリラックスできる十分な休暇や、休み時間がないと
ロボットじゃないから仕事も朝から同じ調子で毎日できないよね
今日の番組で、南イタリア出てたけど、昼の一時から四時間も休み時間取ってた
しかも、毎日たくさん働いて疲れたら、突然明日から二、三日休もうとか言ってんの
あっちではたくさん稼がなくてもやっていけるのだろうけどね
物価も生活にかかるお金も違うし
ロボットじゃないから仕事も朝から同じ調子で毎日できないよね
今日の番組で、南イタリア出てたけど、昼の一時から四時間も休み時間取ってた
しかも、毎日たくさん働いて疲れたら、突然明日から二、三日休もうとか言ってんの
あっちではたくさん稼がなくてもやっていけるのだろうけどね
物価も生活にかかるお金も違うし
360 ：異邦人さん：04/06/12 22:56 ID:bfkqIZ0r
イタリア、フランスなんて昼飯に時間かけるよな
2，3時間カフェでマターリと、ゆったり喰ってから仕事（昼から酒飲むし
日本みたく慌しくコンビニや食堂でかきこむように喰うのは余裕も楽しみもない。
2，3時間カフェでマターリと、ゆったり喰ってから仕事（昼から酒飲むし
日本みたく慌しくコンビニや食堂でかきこむように喰うのは余裕も楽しみもない。
361 ：異邦人さん：04/06/12 23:21 ID:Qo1OuCWD
そんなに休みたきゃ、日本人やめればいいよ。
梅雨が明け、蒸し暑い空気の到来が夏を予感させる。
そんな中、私は同僚たちと共にレストランでバカンスの予定を楽しげに語り合っていた。
ある者は日本を一周するといい、またある者は海外でのんびりと
過ごすという。みなそれぞれ、バカンスが待ちきれないようだ。
日本にバカンス制度が導入されてからというもの、人々の瞳には輝きが戻ってきた。
あの暗澹とした、自殺とサービス残業が支配していた時代が嘘のようだ。
当初は長期休暇制度による深刻な経済損失を危惧する声が大多数を占めたが、
どうやらそれは杞憂に終わりそうだ。
確かに日本の経済レベルは、バカンスの導入によりやや下がった。しかし、それは
当初の予想に比べて極めて小さいものであった。バカンスは、日本の希望になったのだ。
1年に1回、自分を見つけ、高められる時間を誰もが持てるようになった。
多くの人間が知見を広め、自分の人生と向き合うようになった。
その結果、以前と比べて仕事の効率が極めて上がり、バカンス導入による損失の大部分を
補う形になった。出生率も上昇し、社会も安定してきたように思える。
そう、社会が笑っているのだ。確かに今後、生活が不便になってくるかもしれない。しかし、それが
なんだというのだ。私は今、幸せだ。日本に生きてて良かったと思う。
－そろそろ仕事だ
一人が思い出したかのように呟いた。誰もが気持ちを入れ替え、午後の仕事へと向かった。
自発的な、生きるための仕事へと。
そんな中、私は同僚たちと共にレストランでバカンスの予定を楽しげに語り合っていた。
ある者は日本を一周するといい、またある者は海外でのんびりと
過ごすという。みなそれぞれ、バカンスが待ちきれないようだ。
日本にバカンス制度が導入されてからというもの、人々の瞳には輝きが戻ってきた。
あの暗澹とした、自殺とサービス残業が支配していた時代が嘘のようだ。
当初は長期休暇制度による深刻な経済損失を危惧する声が大多数を占めたが、
どうやらそれは杞憂に終わりそうだ。
確かに日本の経済レベルは、バカンスの導入によりやや下がった。しかし、それは
当初の予想に比べて極めて小さいものであった。バカンスは、日本の希望になったのだ。
1年に1回、自分を見つけ、高められる時間を誰もが持てるようになった。
多くの人間が知見を広め、自分の人生と向き合うようになった。
その結果、以前と比べて仕事の効率が極めて上がり、バカンス導入による損失の大部分を
補う形になった。出生率も上昇し、社会も安定してきたように思える。
そう、社会が笑っているのだ。確かに今後、生活が不便になってくるかもしれない。しかし、それが
なんだというのだ。私は今、幸せだ。日本に生きてて良かったと思う。
－そろそろ仕事だ
一人が思い出したかのように呟いた。誰もが気持ちを入れ替え、午後の仕事へと向かった。
自発的な、生きるための仕事へと。
363 ：異邦人さん：04/06/14 07:12 ID:ImHkHLbJ
自分が仕事を辞めても、長期で海外滞在しても十分な仕事に対しての
適応力と経験があれば問題なくゆっくり滞在すればいい。（フリーターは除く
自分は、仕事に打ち込む→長期滞在→旅費貯金・仕事がんば→長期滞在の繰り返し
元リーマンのパッカーの何割かはこんな人もいた。
適応力と経験があれば問題なくゆっくり滞在すればいい。（フリーターは除く
自分は、仕事に打ち込む→長期滞在→旅費貯金・仕事がんば→長期滞在の繰り返し
元リーマンのパッカーの何割かはこんな人もいた。
364 ：異邦人さん：04/06/14 12:12 ID:l735tSqP
50歳まで夫婦でリーマンやって子供は作らず貯金し、50歳で早期退職して物価の安いアジアや東欧や中南米を旅するのも十分可能だよ。
1ヶ月なきゃ旅行したうちに入らないとだだをこねるのも社会人っぽくないな。
1週間でも行けばいい。
1週間でも行けばいい。
366 ：異邦人さん：04/06/16 09:31 ID:MybwdYJB
家庭もちやら事情で仕事を辞めれないのであれば夏や冬の
短い日にちで行けばいい、若くて衝動にかられて冒険をしたいのなら
ドロップアウトして長い放浪に出ればいい。
短い日にちで行けばいい、若くて衝動にかられて冒険をしたいのなら
ドロップアウトして長い放浪に出ればいい。
>>364-366
スレの趣旨を理解してから書き込もう。気持ちは分からないでもないが。
スレの趣旨を理解してから書き込もう。気持ちは分からないでもないが。
368 ：異邦人さん：04/06/16 21:44 ID:MybwdYJB
だからこの島国でバカンス制度は来世紀になっても無いから
若いときはリスクしょってでも行かなきゃいけねーよってこと
バカンスってのは静養することが趣旨なんだからさ
ゆったりマッタリと、その国を回ればいい。
若いときはリスクしょってでも行かなきゃいけねーよってこと
バカンスってのは静養することが趣旨なんだからさ
ゆったりマッタリと、その国を回ればいい。
369 ：異邦人さん：04/06/17 00:28 ID:NeosS5qM
自ら会社を経営し、自分と社員に60日ほどバカンスの時間を与えたりするといいよ。
370 ：異邦人さん：04/06/18 10:24 ID:KeZLkQmA
バカンスってのは南国か欧州のフランスのイメージが強い。
アメリカやアフリカってあまりイメージしにくい。
実際に行くとなるとタヒチやハワイが中心になってしまう。
時間をかけていくのならば欧州を回りたい。
アメリカやアフリカってあまりイメージしにくい。
実際に行くとなるとタヒチやハワイが中心になってしまう。
時間をかけていくのならば欧州を回りたい。
371 ：異邦人さん：04/06/18 12:50 ID:XtLNkeI0
長期休暇取って海外に行かないとリフレッシュ出来ない奴って
不器用で適用能力が無いんろうなって思うよ。
日々の生活にだって趣味持ったり、ドライブしたり、近くの温泉場でのんびりしたり
でストレスなんて溜まらないよ。そんなもの平日と土日あればできるしね。
不器用で適用能力が無いんろうなって思うよ。
日々の生活にだって趣味持ったり、ドライブしたり、近くの温泉場でのんびりしたり
でストレスなんて溜まらないよ。そんなもの平日と土日あればできるしね。
373 ：no name：04/06/18 15:29 ID:JCxhUxJz
>371
そーゆー貴方は一度も長期休暇を取って海外に旅に出たことが
無いのでは？
ｵﾚも30才になって初めて2週間の長期休暇をとって
海外旅行に出てから人生観が全く変わったよ。
それまでは貴方が言うような日常のささやかな幸せで満足していたが
一端バカンスを味わってしまうと、もう元には戻れない。
そーゆー貴方は一度も長期休暇を取って海外に旅に出たことが
無いのでは？
ｵﾚも30才になって初めて2週間の長期休暇をとって
海外旅行に出てから人生観が全く変わったよ。
それまでは貴方が言うような日常のささやかな幸せで満足していたが
一端バカンスを味わってしまうと、もう元には戻れない。
374 ：異邦人さん：04/06/18 15:57 ID:uMrxsoWG
日本円と日本のパスポートを活かさないなんて
豪華客船に乗ったはいいが客室から出ない様なんもんだ。
でも1ヶ月以上バカンス出来ちゃったら中南米、アジア圏の多くは
リフレッシュの域を越える。人生観が底から変って戻って来れない
諸刃の剣にもなりえるよな。
豪華客船に乗ったはいいが客室から出ない様なんもんだ。
でも1ヶ月以上バカンス出来ちゃったら中南米、アジア圏の多くは
リフレッシュの域を越える。人生観が底から変って戻って来れない
諸刃の剣にもなりえるよな。
経営者です。しっかり年に30日のバカンスを消化しています。その費用を捻出する為にも
社員にはがんばって休暇返上で働いてもらっています。社員諸君は家のローンがあるので
バカンスよりも収入だそうです。うまく行ってます。
社員にはがんばって休暇返上で働いてもらっています。社員諸君は家のローンがあるので
バカンスよりも収入だそうです。うまく行ってます。
376 ：異邦人さん：04/06/18 16:45 ID:1raRPwDp
チョイスがあるならいいね。
休暇とるか収入とるか。
本人次第なら、全く文句は無い。
休暇とるか収入とるか。
本人次第なら、全く文句は無い。
377 ：異邦人さん：04/06/19 18:06 ID:atAmsLmm
最低でも2週間を年間に二回はほしいです。（大型連休
それプラスで、有給なりを何十日取れるぐらいは必要
暖かい国に行くと1，2週間という期間なんてあっという間に過ぎる。
それプラスで、有給なりを何十日取れるぐらいは必要
暖かい国に行くと1，2週間という期間なんてあっという間に過ぎる。
379 ：異邦人さん：04/06/20 09:11 ID:Qut+OyL6
日本ももっと休暇は必要
380 ：異邦人さん：04/06/20 12:18 ID:pd05O7GL
結局、全国のサラリーマンの半分ぐらいが「漏れ達もバカンスしたいぞｺﾞﾙｧ！」って一斉蜂起して、
職場放棄して会社や政府機関を取り囲んで抗議デモしたりしない限り現状が永久に続くと思われ。
まずはネットの力でバカンスを希求する同士を集め、煽動することが必要かと。
やりすぎるとネット犯罪になるかもしれんが。
職場放棄して会社や政府機関を取り囲んで抗議デモしたりしない限り現状が永久に続くと思われ。
まずはネットの力でバカンスを希求する同士を集め、煽動することが必要かと。
やりすぎるとネット犯罪になるかもしれんが。
>380
やめたほうがいいぞ。バカンスなんてありがた迷惑だって言う方がはるかに多い。
なんと言っても支払いに追っかけられてるのが日本の現状なんだ。仲間から総す
かんを食うぞ
やめたほうがいいぞ。バカンスなんてありがた迷惑だって言う方がはるかに多い。
なんと言っても支払いに追っかけられてるのが日本の現状なんだ。仲間から総す
かんを食うぞ
382 ：異邦人さん：04/06/22 16:22 ID:8OangSrf
保守
385 ：異邦人さん：04/07/07 21:40 ID:WIt6OVlP
バカンスってのは南国か欧州のフランスのイメージが強い。
1ヶ月以上バカンス出来ちゃう国もあるからな
年末は10日取れるか？取れないか？と騒いでいるアホ日本人が
旅行の予定のためにアクセクしているの見ると哀れでならない。
所詮はリーマンやＯＬの旅行なんて観光の域を出ない駆け足の旅
1ヶ月以上バカンス出来ちゃう国もあるからな
年末は10日取れるか？取れないか？と騒いでいるアホ日本人が
旅行の予定のためにアクセクしているの見ると哀れでならない。
所詮はリーマンやＯＬの旅行なんて観光の域を出ない駆け足の旅
386 ：異邦人さん：04/07/10 01:47 ID:ctrCAf71
だから毎日バカンスにすりゃいいだろが！！！
あﾞ～～っｺﾗ
・・・無能どもがっ
387 ：異邦人さん：04/07/10 13:10 ID:1JWfLrwY
>・・・無能どもがっ
あー俺は無能さ！ 無能だから頭はﾊﾞｶんす！
なんちって
・・・俺は個人自営業なので、取引（契約）期間が終了すると3週間は
休みを取ってます。休みに入ると、初日、二日は忙しくて行けなかった分の
銀行や市役所、郵便局巡りで費やしますね。ついでに部屋も綺麗に掃除して
いざ海外へ出かけます。相手はほとんど身内か一人旅ですけどね（＾＾；
帰ってきてまた仕事です。年2回のペースでこいういう休暇を取りますが、
この業態で「次はどこ行こうか！？」ってあれこれ考えるのも仕事していて
楽しみのひとつです。
あー俺は無能さ！ 無能だから頭はﾊﾞｶんす！
なんちって
・・・俺は個人自営業なので、取引（契約）期間が終了すると3週間は
休みを取ってます。休みに入ると、初日、二日は忙しくて行けなかった分の
銀行や市役所、郵便局巡りで費やしますね。ついでに部屋も綺麗に掃除して
いざ海外へ出かけます。相手はほとんど身内か一人旅ですけどね（＾＾；
帰ってきてまた仕事です。年2回のペースでこいういう休暇を取りますが、
この業態で「次はどこ行こうか！？」ってあれこれ考えるのも仕事していて
楽しみのひとつです。
388 ：異邦人さん：04/07/10 14:18 ID:Mdu6P88r
いいねこのスレ。
日本人は働きすぎ。つーか何の為に働いてるのかと思うくらい。
昼休みまでたっぷりとって夕方には早々切り上げて
日曜は完全休業に汁とまではいかないけど
１年にまとまって休みを作るのはいいよ。
よく働きよく遊べってね。
日本人は働きすぎ。つーか何の為に働いてるのかと思うくらい。
昼休みまでたっぷりとって夕方には早々切り上げて
日曜は完全休業に汁とまではいかないけど
１年にまとまって休みを作るのはいいよ。
よく働きよく遊べってね。
389 ：異邦人さん：04/07/10 16:12 ID:kjRFsV33
>>388
ハッキリ言って人生を楽しむだとか余暇の有効な過ごし方を
知らない奴が社会には多すぎるし、仕事まみれの奴らは
基地害的な奴が多いのも事実なわけで、世界に出ると自分の考えや
周りの日本人の見解のせまさに気づくはず
旅に出る目的があれば仕事にのぞむ意気込みも少しは変わるけどね
ハッキリ言って人生を楽しむだとか余暇の有効な過ごし方を
知らない奴が社会には多すぎるし、仕事まみれの奴らは
基地害的な奴が多いのも事実なわけで、世界に出ると自分の考えや
周りの日本人の見解のせまさに気づくはず
旅に出る目的があれば仕事にのぞむ意気込みも少しは変わるけどね
390 ：異邦人さん：04/07/10 17:24 ID:ctrCAf71
休み取れる(ようにできる)のも能力のうちだってことに
早く気づいて欲しいもんだね
早く気づいて欲しいもんだね
391 ：異邦人さん：04/07/10 17:26 ID:ctrCAf71
まぁ休み取れるようにするのも能力のうちってこったな
わかったかコラ！
わかったかコラ！
392 ：異邦人さん：04/07/10 18:44 ID:1JWfLrwY
387ですが、俺の場合、仕事してる期間はすごく忙しいのです。
時間数で言うなら、月TOTALで230Hを軽く超える月なんてザラにあります。
俺が１年中ずっとその調子なら、確かに気が狂ってしまう。。
だからこそ次の為にリフレッシュが必要な訳です。
働きすぎとレスに書かれていて、俺が思ったのは、
個人的な価値観ですが、普段はむっちゃくちゃ忙しくてもいいと思う。
たとえどんなに働きすぎでも。。時間数が果てしなくても。。
それもこれも、まとまった休みが取れるのなら・・ね。
やっぱり長期休暇は必要だよ。
時間数で言うなら、月TOTALで230Hを軽く超える月なんてザラにあります。
俺が１年中ずっとその調子なら、確かに気が狂ってしまう。。
だからこそ次の為にリフレッシュが必要な訳です。
働きすぎとレスに書かれていて、俺が思ったのは、
個人的な価値観ですが、普段はむっちゃくちゃ忙しくてもいいと思う。
たとえどんなに働きすぎでも。。時間数が果てしなくても。。
それもこれも、まとまった休みが取れるのなら・・ね。
やっぱり長期休暇は必要だよ。
393 ：異邦人さん：04/07/13 15:54 ID:3RnkUt0G
「休み取れるようにするのも能力のうち」とかほざいている輩がいるが
休みは取れるよ、でも勤め人である以上は会社本位の日数で限られる。
この国で企業に属している限りは先進欧州のような長期バカンスなんて
ものはありえない。
第一バカンスを取るなんて言う文化も風潮もない訳だからさ
休みは取れるよ、でも勤め人である以上は会社本位の日数で限られる。
この国で企業に属している限りは先進欧州のような長期バカンスなんて
ものはありえない。
第一バカンスを取るなんて言う文化も風潮もない訳だからさ
ねぇ。どこの政党に入れれば
休みは確立できるの？ ストおこそうぜ
休みは確立できるの？ ストおこそうぜ
395 ：異邦人さん：04/07/14 15:23 ID:lE8yNxJj
日本で働いている友達と話すと、休みを取ると周りに迷惑が…、
とかゴチャゴチャ言ってて、本当に休みを取りたいようには見えない。
社内で周りに迷惑がかかるだけなら、牽制し合うんじゃなくて融通し合えばいいのに。
互いに休みを取らせないように睨み利かせてて、馬鹿みたい。
で、自分は忙しい、忙しい「社会人」の自分はエラい、とか思っちゃってるのよね。
とかゴチャゴチャ言ってて、本当に休みを取りたいようには見えない。
社内で周りに迷惑がかかるだけなら、牽制し合うんじゃなくて融通し合えばいいのに。
互いに休みを取らせないように睨み利かせてて、馬鹿みたい。
で、自分は忙しい、忙しい「社会人」の自分はエラい、とか思っちゃってるのよね。
バカンスなんていう話ではなくて、「一週間の休みも取れない、頑張っている自分が愛しい」らしい。
アホくさ。
本当に休みを取りたくて、合理的に考えて動いている人もいるだろうけれど、
私の知る範囲にはこういうのがいます、というお話でした。
アホくさ。
本当に休みを取りたくて、合理的に考えて動いている人もいるだろうけれど、
私の知る範囲にはこういうのがいます、というお話でした。
398 ：異邦人さん：04/07/17 23:31 ID:WnDuPvC0
ろくに年金払わなかった老人の年金と、
発行した政治家が死ぬ頃にツケが来る赤字国債の為に
この国の若い人は過重労働を強いられて、休みもろくに取れないんですよ。
バカな役人とバカな政治家とそれに投票するバカな有権者は
とっとと死んでくれればいいのに、そいつらが長生きするから
この国は段々悪くなっていく
発行した政治家が死ぬ頃にツケが来る赤字国債の為に
この国の若い人は過重労働を強いられて、休みもろくに取れないんですよ。
バカな役人とバカな政治家とそれに投票するバカな有権者は
とっとと死んでくれればいいのに、そいつらが長生きするから
この国は段々悪くなっていく
399 ：異邦人さん：04/07/18 15:23 ID:7whed+jC
ｐｕｐｕｐｕｐｕプ～
一週間程度の急ぎ足旅行がやっとの思いで
とれて満足かよ。ぷぷっ！
「忙しい、忙しい」って馬鹿の一つ覚え言っている会社人間って
見苦しいにもほどがあるよな、こんなんで長生きしても生き地獄なだけ
一週間程度の急ぎ足旅行がやっとの思いで
とれて満足かよ。ぷぷっ！
「忙しい、忙しい」って馬鹿の一つ覚え言っている会社人間って
見苦しいにもほどがあるよな、こんなんで長生きしても生き地獄なだけ
400 ：O-ism ◆3w.O.ismOw ：04/07/18 15:27 ID:JOpKwqD/
>>399
しかし、会社人間程度にならないと、海外行く余裕がない罠。
しかし、会社人間程度にならないと、海外行く余裕がない罠。
この国には一時の贅沢はそろってるんだけどね
402 ：異邦人さん：04/07/20 20:04 ID:VFXLyX6m
急ぎ足の旅行がつまらなくて充実も少なく
仕事のキリがついて、退社しても復帰できるだけの
力があるのならば、海外狂は長期の放浪を一回はしても
いいとおもうけど、はまって中毒になるのもその人の人生だからさ
仕事のキリがついて、退社しても復帰できるだけの
力があるのならば、海外狂は長期の放浪を一回はしても
いいとおもうけど、はまって中毒になるのもその人の人生だからさ
403 ：異邦人さん：04/07/22 19:36 ID:uNcSWiCX
充実すればいいけど
とりあえずは長い期間、世界をまわる
とりあえずは長い期間、世界をまわる
404 ：異邦人さん：04/07/23 22:21 ID:tuyTJWG1
「忙しい、忙しい」って馬鹿の一つ覚え言っている会社人間って
見苦しいにもほどがあるよな、こんなんで長生きしても生き地獄なだけ
この島国でバカンス制度は来世紀になっても無いから安心しろや
若いときはリスクしょってでも行かなきゃいけねーよってこと
バカンスってのは静養することが趣旨なんだからさ
ゆったりマッタリと、その国を回ればいい。
見苦しいにもほどがあるよな、こんなんで長生きしても生き地獄なだけ
この島国でバカンス制度は来世紀になっても無いから安心しろや
若いときはリスクしょってでも行かなきゃいけねーよってこと
バカンスってのは静養することが趣旨なんだからさ
ゆったりマッタリと、その国を回ればいい。
405 ：異邦人さん：04/07/24 02:00 ID:hYw9ONgh
海外旅行行ってて思ったけど、旅行って金使うね。
スイスなんてものつくりも観光も盛んだし、
ものつくりしか能がない日本との格差を感じた。
日本にもバカンス導入したら景気よくなりそう。
まあ海外行ったら意味ないか・・。
スイスなんてものつくりも観光も盛んだし、
ものつくりしか能がない日本との格差を感じた。
日本にもバカンス導入したら景気よくなりそう。
まあ海外行ったら意味ないか・・。
日本の物価はとても高いので、日本で稼いで海外で使うってパターンは消えないでしょうね。
日本にも見所はあるけど外国人がわざわざ来るには高過ぎでしょうな。
国内移動やホテル代が話にならんし。
日本にも見所はあるけど外国人がわざわざ来るには高過ぎでしょうな。
国内移動やホテル代が話にならんし。
407 ：異邦人さん：04/07/24 10:13 ID:4mkvSu4L
俺は社会人ではないから分からないんだが、
会社で年間何日か知らないけど有給休暇あるよね。
それ＋土日連休とかフルに使えば１０日間くらいの
休み取れんじゃないのかなあ。そういうことすると
会社の机がなくなるとかいうけどさ、どうなのかな。
やっぱそれほどまでに長期休暇というものをとりにくい
雰囲気が会社にはあるのでしょうか。
会社で年間何日か知らないけど有給休暇あるよね。
それ＋土日連休とかフルに使えば１０日間くらいの
休み取れんじゃないのかなあ。そういうことすると
会社の机がなくなるとかいうけどさ、どうなのかな。
やっぱそれほどまでに長期休暇というものをとりにくい
雰囲気が会社にはあるのでしょうか。
408 ：異邦人さん：04/07/24 10:20 ID:OWcjh2Cb
会社にもよる。周囲の人と同じ、が日本。
１０日間可は、大企業が多い。
１０日間可は、大企業が多い。
409 ：異邦人さん：04/07/24 11:28 ID:mmo4ZLKL
>>405
日本のものつくりって廃れてきてるよ。
>>406
日本でも欧州なみの長期バカンスが定着すれば、小金もちは別荘持つとか、するし、
貧乏人はキャンプとか、もう少しゆったりしたバカンスライフになっていくのでは。
１週間～１０日間程度の休みなら海外行くしかなくなっちまう。
>>407
よその会社のことはわからんが、漏れの会社では１５年前は２週間休むﾔｼもいて別に
大丈夫だった。が、ここ数年急激に雰囲気が悪くなり、今では３日休んでも白い目で
見られる始末だ。ま、机がなくなるほどではないと思うが、要は勇気の問題かもしれん。
日本のものつくりって廃れてきてるよ。
>>406
日本でも欧州なみの長期バカンスが定着すれば、小金もちは別荘持つとか、するし、
貧乏人はキャンプとか、もう少しゆったりしたバカンスライフになっていくのでは。
１週間～１０日間程度の休みなら海外行くしかなくなっちまう。
>>407
よその会社のことはわからんが、漏れの会社では１５年前は２週間休むﾔｼもいて別に
大丈夫だった。が、ここ数年急激に雰囲気が悪くなり、今では３日休んでも白い目で
見られる始末だ。ま、机がなくなるほどではないと思うが、要は勇気の問題かもしれん。
日本ではもう別荘はそんなに建たんだろ
>>407
連続で取るにはそれなりの仕事っぷりと段取りの良さが必要だろな。
誰にも迷惑が掛かってないというのが最低条件でしょう。
以前そういう人が居りましたが結局追い出されましたね。
その場合は10日どころではないけど。
連続で取るにはそれなりの仕事っぷりと段取りの良さが必要だろな。
誰にも迷惑が掛かってないというのが最低条件でしょう。
以前そういう人が居りましたが結局追い出されましたね。
その場合は10日どころではないけど。
412 ：異邦人さん：04/07/25 01:08 ID:V0zVOftI
その「誰にも迷惑がかからない」ってのが今一よくないよな、、
誰にも迷惑がかからないって言ったら一週間が限度じゃね？
仕事できる優秀な奴ならそいつがいないだけでちょっと困る
ってのもあるだろうし。普通の奴が普通に２週間休める
という環境を日本に切望する・・・
誰にも迷惑がかからないって言ったら一週間が限度じゃね？
仕事できる優秀な奴ならそいつがいないだけでちょっと困る
ってのもあるだろうし。普通の奴が普通に２週間休める
という環境を日本に切望する・・・
いつの頃からだろう、ウチの会社も「人の迷惑？それがどした」って
雰囲気に変わってきたのは。
外資系ではあるんだけど、大昔はドメの企業と同じでせいぜい1週間が
限度だったけど、今は有給休暇取り放題。
つか、休暇を「許可してもらう」という制度自体がない（申請のみ）。
みんな本国の連中みたいにイキナリ1ヶ月いなくなったりするのに
比べりゃ、2週間なんてかわいいものよ、と思ってる。
迷惑なんてお互い様なんだしさ。
雰囲気に変わってきたのは。
外資系ではあるんだけど、大昔はドメの企業と同じでせいぜい1週間が
限度だったけど、今は有給休暇取り放題。
つか、休暇を「許可してもらう」という制度自体がない（申請のみ）。
みんな本国の連中みたいにイキナリ1ヶ月いなくなったりするのに
比べりゃ、2週間なんてかわいいものよ、と思ってる。
迷惑なんてお互い様なんだしさ。
414 ：異邦人さん：04/07/25 02:27 ID:X1j0h7yW
ドメ→ドメスティック→国内の企業ってことだよね
>>413
会社なんて、それでも回っていくものなんだよね。
会社なんて、それでも回っていくものなんだよね。
優秀な人が一人いなくなるとまわらなくなるってのは会社の問題なんだよね。
ていうか普通まわるんだよ。個人経営でもなきゃ。
ていうか普通まわるんだよ。個人経営でもなきゃ。
回らないと思ってるのは本人だけだったりして。
ただ確かに「ある分野のスペシャリスト」が消えると、
会社からその分野が消えてしまうことはありがち。
会社からその分野が消えてしまうことはありがち。
>>416
そうそう、マネージメントの問題。
そうそう、マネージメントの問題。
>419
そのマネージメントをやっている管理職自身が休暇を取らない。
多分、取ってもやる事がないんじゃないのかな？
家に居場所も無さそうだし、自由になるお小遣いも少ない。
だから有休とらずに会社に来てだらだらと仕事をしている（ふりをしている）
そのマネージメントをやっている管理職自身が休暇を取らない。
多分、取ってもやる事がないんじゃないのかな？
家に居場所も無さそうだし、自由になるお小遣いも少ない。
だから有休とらずに会社に来てだらだらと仕事をしている（ふりをしている）
>420
貴方は私の同僚ですか。
貴方は私の同僚ですか。
>>420-421の会話から日本全国だいたい
こんな感じなんだと読み解くことができる。
こんな感じなんだと読み解くことができる。
423 ：異邦人さん：04/07/27 01:32 ID:1TW2XFgJ
週休二日でなくてよいので、隔週二日でよいので
春・夏・冬の休暇に1ヶ月～2ヶ月ぐらいづつバカンスをくれ
有給もいらない。年に数回、連続休暇があれば文句はない。
なんかドイツやフランスの制度みたいだけど
ドイツのバカンス休暇40日ってのはおどろきだったな～
春・夏・冬の休暇に1ヶ月～2ヶ月ぐらいづつバカンスをくれ
有給もいらない。年に数回、連続休暇があれば文句はない。
なんかドイツやフランスの制度みたいだけど
ドイツのバカンス休暇40日ってのはおどろきだったな～
>隔週二日でよいので
春・夏・冬の休暇に1ヶ月～2ヶ月ぐらいづつバカンスをくれ
休みが増えてるじゃないか。なにが「でいい」だよ。
春・夏・冬の休暇に1ヶ月～2ヶ月ぐらいづつバカンスをくれ
休みが増えてるじゃないか。なにが「でいい」だよ。
425 ：no name：04/07/27 16:39 ID:Jsql3pLa
毎年度、残った有休を企業側に強制的に買い取らせる
法律をつくったらどうだろう？
企業側はコストアップを避けるために従業員に有休取得を
義務づけるようになるのでは？
法律をつくったらどうだろう？
企業側はコストアップを避けるために従業員に有休取得を
義務づけるようになるのでは？
426 ：異邦人さん：04/07/27 18:33 ID:wvDezKjs
バカンスって殆ど金使わないってほんと？
427 ：異邦人さん：04/07/27 21:22 ID:i6GBF/tg
>>426
それはある意味正しいと思う。
漏れもちょっと長め（12～3日）に休暇取ることはままあるが、
アジア諸国あたりで何もしないでぼーっとしてるとほとんど金使わない。
もとより航空券は安いの買ってるし、ホテルもタイ・マレーシア・
インドネシアあたりならかなり安いし、メシ代はそれこそ比べ物にならん品。
ついでに自宅に帰ってその月の光熱費の請求見ると、これがまたびっくりする
ほど安かったりして．．．。
何だかんだで普段の生活費と比べて㌧㌧近くまで行ってることもあるような。
逆に3泊4日なんてのが相対的には一番高くつくな。
それはある意味正しいと思う。
漏れもちょっと長め（12～3日）に休暇取ることはままあるが、
アジア諸国あたりで何もしないでぼーっとしてるとほとんど金使わない。
もとより航空券は安いの買ってるし、ホテルもタイ・マレーシア・
インドネシアあたりならかなり安いし、メシ代はそれこそ比べ物にならん品。
ついでに自宅に帰ってその月の光熱費の請求見ると、これがまたびっくりする
ほど安かったりして．．．。
何だかんだで普段の生活費と比べて㌧㌧近くまで行ってることもあるような。
逆に3泊4日なんてのが相対的には一番高くつくな。
毎年ｵﾌ･ｵﾝｼｰｽﾞﾝに４回ほど旅行してるので、
部署内では「海外旅行が好きなナツ」として、浸透させることに成功。
有休申請するときも、仕事を同僚に頼むときも
「ああ、旅行ね。次はどこ？」と聞かれていた。
しかし、別支店から転勤してきたヤツが、
海外旅行していいことあるのか？
何度いけば、気がすむんだ？と
真っ向から否定してきた。
おいらの人生の楽しみを、否定するんじゃねー！ｺﾞﾙｧ！
部署内では「海外旅行が好きなナツ」として、浸透させることに成功。
有休申請するときも、仕事を同僚に頼むときも
「ああ、旅行ね。次はどこ？」と聞かれていた。
しかし、別支店から転勤してきたヤツが、
海外旅行していいことあるのか？
何度いけば、気がすむんだ？と
真っ向から否定してきた。
おいらの人生の楽しみを、否定するんじゃねー！ｺﾞﾙｧ！
430 ：異邦人さん：04/07/28 00:37 ID:TdsGHe/W
>>429
そりゃ大きなお世話だな。
別に何かを達成しに海外行くわけじゃないもんなぁ。
そーゆー価値観の根底から異なる椰子は、漏れだったら
「それがどした？ 俺の生活は俺のもの」と言って
以後一切相手にしないけどな。
そりゃ大きなお世話だな。
別に何かを達成しに海外行くわけじゃないもんなぁ。
そーゆー価値観の根底から異なる椰子は、漏れだったら
「それがどした？ 俺の生活は俺のもの」と言って
以後一切相手にしないけどな。
漏れも最近では休暇シーズン前になると上司から
「●●くん、今度はどこに行くの？」と聞かれるまでになった。
これほど周囲の理解を得るまでの道のりは遠かった。
それでもやっぱり「あいつは旅行バカだから・・・」と陰口叩くジジイはいる。
他人の生き方に干渉しないと気が済まない人って、どこにでもいるね。
無視してるけど、やっぱりムカつくよ。
「●●くん、今度はどこに行くの？」と聞かれるまでになった。
これほど周囲の理解を得るまでの道のりは遠かった。
それでもやっぱり「あいつは旅行バカだから・・・」と陰口叩くジジイはいる。
他人の生き方に干渉しないと気が済まない人って、どこにでもいるね。
無視してるけど、やっぱりムカつくよ。
>>425
雨在ですが、退職時に残っている有給は会社が買い取ります。
社員が有給を取ると、会社はそれを収入として計上できるらしいです。
だから、レイオフしないで踏ん張っていた頃は、社員に強制的に有給を使わせていたよ。
ただ、繰越できる日数は決まっていて、期限内に使わなければ権利消滅です。
普通はそこまで貯めないみたいだけど。
雨在ですが、退職時に残っている有給は会社が買い取ります。
社員が有給を取ると、会社はそれを収入として計上できるらしいです。
だから、レイオフしないで踏ん張っていた頃は、社員に強制的に有給を使わせていたよ。
ただ、繰越できる日数は決まっていて、期限内に使わなければ権利消滅です。
普通はそこまで貯めないみたいだけど。
433 ：異邦人さん：04/07/28 09:46 ID:+ypASTaQ
昔いた某大手では消化できなかった分は毎年年度末に買取してたよ。
ただ、安くて、1日1万にもならなかったかな。
でも、買取してくれるだけでも良心的だと思った。
連れの会社では有給休暇は年20日弱あるけど、
実際はとらせてはもらえなくて、毎年消滅していくだけだから。
ただ、安くて、1日1万にもならなかったかな。
でも、買取してくれるだけでも良心的だと思った。
連れの会社では有給休暇は年20日弱あるけど、
実際はとらせてはもらえなくて、毎年消滅していくだけだから。
ヴァカンスったって別荘に行ってﾏﾀｰﾘするだけだから、金なんて使うはずがない。
ただ生活の場が変わっただけ。買い物に行って、掃除をして、庭いじりをして。
ぼーっと本を読んで。会社に行かない、金を稼がないそれだけだね。
今年は知り合いと別荘を取り変えっこしたから新鮮だけどちょっぴり気を使うね。
それとここにはヨットが無いのが残念。あ、そうだ、家のヨットの船底掃除をし
なくちゃ。今夜は食事を作るのは止してレストランにするか。
ただ生活の場が変わっただけ。買い物に行って、掃除をして、庭いじりをして。
ぼーっと本を読んで。会社に行かない、金を稼がないそれだけだね。
今年は知り合いと別荘を取り変えっこしたから新鮮だけどちょっぴり気を使うね。
それとここにはヨットが無いのが残念。あ、そうだ、家のヨットの船底掃除をし
なくちゃ。今夜は食事を作るのは止してレストランにするか。
>432
>社員が有給を取ると、会社はそれを収入として計上できるらしいです。
それ良いな～。
日本でも税務上認められないかな？非課税の売上として。
企業側にしたら一日1万でも年間20日だと20万×従業員数が、収入となるわけだ。
ところでシンガに駐在していた頃にローカルスタッフに
「日本は有休が一杯あっていいね」と言われてずっこけた事がある。
「有休あっても殆どの人が使ってないよ」と説明しても ？ って顔してた。
>431
>それでもやっぱり「あいつは旅行バカだから・・・」と陰口叩くジジイはいる。
実は羨ましいんだと思うよ。だからイソップ童話の「狐とぶとう」みたいに
自分が手に入れられない物にケチをつけたがる。
>社員が有給を取ると、会社はそれを収入として計上できるらしいです。
それ良いな～。
日本でも税務上認められないかな？非課税の売上として。
企業側にしたら一日1万でも年間20日だと20万×従業員数が、収入となるわけだ。
ところでシンガに駐在していた頃にローカルスタッフに
「日本は有休が一杯あっていいね」と言われてずっこけた事がある。
「有休あっても殆どの人が使ってないよ」と説明しても ？ って顔してた。
>431
>それでもやっぱり「あいつは旅行バカだから・・・」と陰口叩くジジイはいる。
実は羨ましいんだと思うよ。だからイソップ童話の「狐とぶとう」みたいに
自分が手に入れられない物にケチをつけたがる。
ところで
皆さんはお土産はどうしています？
私は日本では売っていない現地の珍しいお酒を上司に買っていきます。
地元のスーパーで買えばかなり安いですし、有名で高価なお酒よりも
意外と喜ばれています。
皆さんはお土産はどうしています？
私は日本では売っていない現地の珍しいお酒を上司に買っていきます。
地元のスーパーで買えばかなり安いですし、有名で高価なお酒よりも
意外と喜ばれています。
>437
ええと、旗日と有休どっちもですね。
旗日は日本は15日。シンガは確か6日だったような・・。
でも日本でもシンガでも旗日ではなくても休日ってありますね。
（お盆休みとかチャイニーズニューイヤーとか）
アメリカでは、そうゆう休日ってありますか？
ええと、旗日と有休どっちもですね。
旗日は日本は15日。シンガは確か6日だったような・・。
でも日本でもシンガでも旗日ではなくても休日ってありますね。
（お盆休みとかチャイニーズニューイヤーとか）
アメリカでは、そうゆう休日ってありますか？
>>438
厳密に言うと、アメリカには国で定める祝日というのはなく、
組織によって休日もまちまちなので、「全部」ってことになるのか？
ウチの会社の company holidays は８日＋サンクスギビングの翌日の金曜日。
このサンクスギビングの連休が、お盆や三が日に近いと言えばそうかなあ。
厳密に言うと、アメリカには国で定める祝日というのはなく、
組織によって休日もまちまちなので、「全部」ってことになるのか？
ウチの会社の company holidays は８日＋サンクスギビングの翌日の金曜日。
このサンクスギビングの連休が、お盆や三が日に近いと言えばそうかなあ。
440 ：異邦人さん：04/07/28 18:59 ID:VvwrdhCT
俺も仕事おっぽりだして長期でいきまっせ
どこで労働しようが休暇なんてすくねーすくねーマジでスクネ
もう、短い旅行なんて息切れだけで、計画が大変
アホ会社だから休みもまともに取れないんだよね。
休出する基地外もいるし、かんがえられない国だよな、つまらない人おおい。
どこで労働しようが休暇なんてすくねーすくねーマジでスクネ
もう、短い旅行なんて息切れだけで、計画が大変
アホ会社だから休みもまともに取れないんだよね。
休出する基地外もいるし、かんがえられない国だよな、つまらない人おおい。
441 ：異邦人さん：04/07/28 20:07 ID:TdsGHe/W
漏れのシンガポール現地人朋友の会社は有給休暇25日間と言ってた。
でも祝日やら年末年始の休日やらは数えたら日本の方がずっと多かったから
あわせてトントンという感じ。
あと、日本の会社は有給休暇を翌年まで持ち越せる場合が多いけど、
それは一切ダメらしい（欧米もそういうところが多いよね）。
だもんで年度末に近くなるとみんな休暇消化のために一斉に休むんだと。
でも祝日やら年末年始の休日やらは数えたら日本の方がずっと多かったから
あわせてトントンという感じ。
あと、日本の会社は有給休暇を翌年まで持ち越せる場合が多いけど、
それは一切ダメらしい（欧米もそういうところが多いよね）。
だもんで年度末に近くなるとみんな休暇消化のために一斉に休むんだと。
もうそろそろ、秋休みの予定を考えねば。
わが社の旅行バカﾒﾝﾊﾞｰは、
水面下で互いにかぶらないように
調整しています。
ただ、秋はどうしても短期（５．６日）になっちまうんだよな。
わが社の旅行バカﾒﾝﾊﾞｰは、
水面下で互いにかぶらないように
調整しています。
ただ、秋はどうしても短期（５．６日）になっちまうんだよな。
443 ：異邦人さん：04/08/02 16:25 ID:zIgQpYhW
夏休み4日、どこもいけねーっす。
アメリカ8日の旅を取り消すことにしました。
来年は事情で、仕事をいったん辞めるので
完全にフリーの状態で数ヶ月間、何カ国か回ってきます。
別に放浪とかじゃなく、計画していた国が以前からあったので
アメリカ8日の旅を取り消すことにしました。
来年は事情で、仕事をいったん辞めるので
完全にフリーの状態で数ヶ月間、何カ国か回ってきます。
別に放浪とかじゃなく、計画していた国が以前からあったので
444 ：異邦人さん：04/08/03 20:03 ID:iFVeZxdX
小規模会社で大型連休も1週程度
休日出勤、人材不足で有給も取れない。
いつ海外へ行けばいいんだよ。
バカンスなんて10年先だってありえない。
き・つ・いっすね～
休日出勤、人材不足で有給も取れない。
いつ海外へ行けばいいんだよ。
バカンスなんて10年先だってありえない。
き・つ・いっすね～
446 ：異邦人さん：04/08/03 22:38 ID:MmIuG8EH
辞めればいいじゃねーかよ
あﾞっ？＿
あﾞっ？＿
448 ：異邦人さん：04/08/04 17:26 ID:5oHSB98F
行きたい、逝きたい、イキたい！
アメリカに生き鯛世んんんん！！！
ＮＹ・ＬＡ・シカゴ、ダラス、アトランタ、ボストン、マイアミ
ダイスキ、ＤＡＩＳＵＫＩ！
1年と言わずに、30年ぐらい生き鯛よンんこ
アメリカに生き鯛世んんんん！！！
ＮＹ・ＬＡ・シカゴ、ダラス、アトランタ、ボストン、マイアミ
ダイスキ、ＤＡＩＳＵＫＩ！
1年と言わずに、30年ぐらい生き鯛よンんこ
Espan~olaに行きてぇ
450 ：異邦人さん：04/08/07 15:41 ID:XpwcaT3m
年間に二回でいいので1ヶ月の長期間いただけたら理想です。
1週間を3回もらっても、まとめてとれなきゃ意味がない。
息切れのする多忙な旅なんてつまんないし
フリーの人ならば可能でしょうが
1週間を3回もらっても、まとめてとれなきゃ意味がない。
息切れのする多忙な旅なんてつまんないし
フリーの人ならば可能でしょうが
（＾∀＾）明日から夏休み！！
（'･ｃ_･` ）8日だけだけどさ
（'･ｃ_･` ）8日だけだけどさ
452 ：異邦人さん：04/08/08 16:47 ID:zESn6uDt
何とか上司に言って有給使って8日の休暇
予定も旅にも行けんから、酒とサウナにでも
通うぐらいのつまらん予定
この国って本当に休暇が無いね。
働きバチって言われる由来がよく理解できる。
予定も旅にも行けんから、酒とサウナにでも
通うぐらいのつまらん予定
この国って本当に休暇が無いね。
働きバチって言われる由来がよく理解できる。
453 ：異邦人さん：04/08/10 22:24 ID:PAz/ztBo
「忙しい、忙しい」って馬鹿の一つ覚え言っている会社人間って
見苦しいにもほどがあるよな、こんなんで長生きしても生き地獄なだけ
この島国でバカンス制度は来世紀になっても無いから安心しろや
それと、普通の奴が普通に２週間以上休めるという環境を日本に切望する
見苦しいにもほどがあるよな、こんなんで長生きしても生き地獄なだけ
この島国でバカンス制度は来世紀になっても無いから安心しろや
それと、普通の奴が普通に２週間以上休めるという環境を日本に切望する
454 ：.：04/08/11 08:25 ID:6QXtsOxD
今年の夏休みは9月連休がらみで11日間。
カリフォルニア半島の先っぽに逝ってくる。
航空券は4月に既に取得、即、マイルでUG済み。
今はトランジット含めてぼちぼちとまるホテル決めて予約入れてるとこでつ。
外資なもんで、仕事さえ文句出ないようにやってりゃ、有給休暇はほぼ
好きなように取れる。この環境が捨てがたいので、十数年も転職しない
（っつーか出来ないのかも）ようなものです。
カリフォルニア半島の先っぽに逝ってくる。
航空券は4月に既に取得、即、マイルでUG済み。
今はトランジット含めてぼちぼちとまるホテル決めて予約入れてるとこでつ。
外資なもんで、仕事さえ文句出ないようにやってりゃ、有給休暇はほぼ
好きなように取れる。この環境が捨てがたいので、十数年も転職しない
（っつーか出来ないのかも）ようなものです。
455 ：異邦人さん：04/08/12 00:49 ID:O5/QrpuP
外資系って日本のセコイ企業と違って
土日以外の休暇で有給は30日以上
季節ごとに各20日もらえるってのはマジですか？
何より自分の計画を主張できる性質がうらやましい。
日本なんて黙って抑圧、黙って抑圧だもんね・・・根暗だよな
土日以外の休暇で有給は30日以上
季節ごとに各20日もらえるってのはマジですか？
何より自分の計画を主張できる性質がうらやましい。
日本なんて黙って抑圧、黙って抑圧だもんね・・・根暗だよな
456 ：454：04/08/12 08:09 ID:H2yWUPW4
>>455
釣りかも知れんけど、混じれ巣。
ウチは有給休暇はフツーと同じで土日以外に20日間、そのほかに
2日間の夏休み（夏の3ヶ月間のうち好きなときに取る）があります。
全部消化できない人ももちろんいますが、計画的に全部使おうと思えば
それほど障害は無いです。むしろ休暇取得は労働監督局のおぼえが
めでたくなるので推奨されてます。
釣りかも知れんけど、混じれ巣。
ウチは有給休暇はフツーと同じで土日以外に20日間、そのほかに
2日間の夏休み（夏の3ヶ月間のうち好きなときに取る）があります。
全部消化できない人ももちろんいますが、計画的に全部使おうと思えば
それほど障害は無いです。むしろ休暇取得は労働監督局のおぼえが
めでたくなるので推奨されてます。
457 ：異邦人さん：04/08/14 10:35 ID:QlTGvXum
連続20も取れる会社なんてあるのか？
このアホ労働国であるジャパンに・・・
まあ20でも短い旅とは思うけど
激務リーマンにとっては天国のような日数
アア～ＡＭＥＲＩＫＡに長くいきてーよ
このアホ労働国であるジャパンに・・・
まあ20でも短い旅とは思うけど
激務リーマンにとっては天国のような日数
アア～ＡＭＥＲＩＫＡに長くいきてーよ
458 ：異邦人さん：04/08/16 13:53 ID:SVDAoKOV
うんん～
今年の夏は長い休暇は取れなかった、来年も無理だろう。
バカンスなんて仕事辞めない限りありえないよ。
急いで行き、つまらなく帰国も飽きた。
今年の夏は長い休暇は取れなかった、来年も無理だろう。
バカンスなんて仕事辞めない限りありえないよ。
急いで行き、つまらなく帰国も飽きた。
459 ：異邦人さん：04/08/16 16:38 ID:DJLfrMER
連れが5日（土日含む）までしか連続休暇が取れないんで、
昔は3泊5日でハワイ+ニューヨークとか、
ラスベガス+ニューオーリンズとか、
とにかく駆け足でもしょうがないから旅行してたけど、
最近は年とってきたせいか、もう少し長くないと疲れるし、
エアー代が勿体無く思えるようになってきて、
今年の夏休みは国内で過ごした。
でもそうすると、短くても海外に出たかったなとか思ってしまう。
次は正月。久しぶりに国内の予定だったんだけど、今悩んでる。
1週間でいいから、今より長い休みが欲しい…
昔は3泊5日でハワイ+ニューヨークとか、
ラスベガス+ニューオーリンズとか、
とにかく駆け足でもしょうがないから旅行してたけど、
最近は年とってきたせいか、もう少し長くないと疲れるし、
エアー代が勿体無く思えるようになってきて、
今年の夏休みは国内で過ごした。
でもそうすると、短くても海外に出たかったなとか思ってしまう。
次は正月。久しぶりに国内の予定だったんだけど、今悩んでる。
1週間でいいから、今より長い休みが欲しい…
460 ：異邦人さん：04/08/17 12:54 ID:e8Lflsr/
土日挟んで３連休でした。
お墓参り行ったよ。
マジでバカンス欲しい。
お墓参り行ったよ。
マジでバカンス欲しい。
461 ：異邦人さん：04/08/18 22:16 ID:3w12XV4V
10日の大型連休でも1週間前後のツアーで行くと
帰国がギリギリなんだよね。
本当に急ぎ足だし、自分のペースで進めないし
帰国後に即仕事ってなると疲れちゃって・・・
帰国しても3，4日余裕がほしいから、個人的には
3週間ぐらいは休みがほしい。・・・会社人間にはありえないけどね。
帰国がギリギリなんだよね。
本当に急ぎ足だし、自分のペースで進めないし
帰国後に即仕事ってなると疲れちゃって・・・
帰国しても3，4日余裕がほしいから、個人的には
3週間ぐらいは休みがほしい。・・・会社人間にはありえないけどね。
462 ：異邦人さん：04/08/21 13:38 ID:8jktaqaK
>>461
3週間ぐらいは休みがほしい。・・・会社人間にはありえないけどね。
そうだよ。勤め人である限り、「3週間程度」ですらあり得ない休暇日数だ。
別の仕事に転職するか、仕事を辞めて大旅行をするしか方法はない。
キャリアと技術があれば、自由旅行はいつでも行けるが、普通の勤め人が
いきなり、仕事辞めて行くとなると、帰国後は苦労するし、哀れなフリーターか
単純労働に就くってのが、一つのパターンになる可能性も高い。
3週間ぐらいは休みがほしい。・・・会社人間にはありえないけどね。
そうだよ。勤め人である限り、「3週間程度」ですらあり得ない休暇日数だ。
別の仕事に転職するか、仕事を辞めて大旅行をするしか方法はない。
キャリアと技術があれば、自由旅行はいつでも行けるが、普通の勤め人が
いきなり、仕事辞めて行くとなると、帰国後は苦労するし、哀れなフリーターか
単純労働に就くってのが、一つのパターンになる可能性も高い。
463 ：異邦人さん：04/08/21 14:10 ID:A1gOMP3Q
まあ、サービス残業漬けでリストラの不安に怯えながら定職にしがみついてるのも
フリーターか単純労働に就くのも精神衛生上はそんなに変わらないような・・・
抵触就いてりゃ収入はある程度確保できるががんじがらめの毎日で旅行も出来ずため息の毎日、
フリーターなら明日も知れぬ浮き草生活だがその気になればいつでも世界放浪の旅に出れる。
どっちもどっち・・・？
フリーターか単純労働に就くのも精神衛生上はそんなに変わらないような・・・
抵触就いてりゃ収入はある程度確保できるががんじがらめの毎日で旅行も出来ずため息の毎日、
フリーターなら明日も知れぬ浮き草生活だがその気になればいつでも世界放浪の旅に出れる。
どっちもどっち・・・？
464 ：異邦人さん：04/08/23 23:02 ID:xnhe43YU
まあ今はリストラ後、残りの社員でより仕事多く、
より責任強く片付けて赤字さけてる所多いからなあ…
休みますますとりづらい人多いと思うよ。
特にまだ社会的地位が低い２０代とかさ…
より責任強く片付けて赤字さけてる所多いからなあ…
休みますますとりづらい人多いと思うよ。
特にまだ社会的地位が低い２０代とかさ…
465 ：異邦人さん：04/08/24 21:51 ID:KzLWj01y
>>464
社会的地位が低い２０代とかさ…
うっ！！＜グサッ！
でも、若い今行かないと感じれる感覚とか、物を吸収できる強さは
今の20代でないとできないこともあるから、今にこだわりたい。
だから、自分は苦労をかえりみず、行くのであって、行かせてください！
一生に一度のラストリゾートになるやもしれぬ。
社会的地位が低い２０代とかさ…
うっ！！＜グサッ！
でも、若い今行かないと感じれる感覚とか、物を吸収できる強さは
今の20代でないとできないこともあるから、今にこだわりたい。
だから、自分は苦労をかえりみず、行くのであって、行かせてください！
一生に一度のラストリゾートになるやもしれぬ。
466 ：異邦人さん：04/08/25 23:50 ID:4komNlGr
こんな仕事が趣味のような国で
バカンス休暇なんて取れるわけが無い。
2週も休めば、白い目で見られるし、何言っても無駄だ。
キリがついたらさっさと辞めて、長い間旅に出よう。
バカンス休暇なんて取れるわけが無い。
2週も休めば、白い目で見られるし、何言っても無駄だ。
キリがついたらさっさと辞めて、長い間旅に出よう。
旅行のために休みをいただく事について、上司に言いずらい。
旅行の準備自体は早い時だと半年くらい前から始めるのだけど
そのタイミングで上司に相談すると、早すぎて
忘れられてしまい、いざと言う時に、
「そんな話は聞いていない」とごねられる。
で、忘れられないようにと2週間ぐらい前に言い出すと
「そんなこと急に言いだしやがって」と言われるし。
旅行の準備自体は早い時だと半年くらい前から始めるのだけど
そのタイミングで上司に相談すると、早すぎて
忘れられてしまい、いざと言う時に、
「そんな話は聞いていない」とごねられる。
で、忘れられないようにと2週間ぐらい前に言い出すと
「そんなこと急に言いだしやがって」と言われるし。
468 ：異邦人さん：04/08/26 23:05 ID:4Sr9q/Ct
>>467
会社員である以上は、せいぜいどんなに多く連続休暇を頼んでも
3週間が限界だと思う。（たとえ休暇の取りやすい、公務員、外資系であっても
ぼくが今まで知っている人でも最高で22日ってのがある。（でも短いよね。
だから、旅が生きがいで結婚も出世もあきらめて、正社員にはならずに
契約社員・派遣・フリーで働いている人は、スッパリと仕事を辞めてから
長期の一人旅をしていますよ。（僕も契約社員で半年間、アジアとヨーロッパに行きました
会社員である以上は、せいぜいどんなに多く連続休暇を頼んでも
3週間が限界だと思う。（たとえ休暇の取りやすい、公務員、外資系であっても
ぼくが今まで知っている人でも最高で22日ってのがある。（でも短いよね。
だから、旅が生きがいで結婚も出世もあきらめて、正社員にはならずに
契約社員・派遣・フリーで働いている人は、スッパリと仕事を辞めてから
長期の一人旅をしていますよ。（僕も契約社員で半年間、アジアとヨーロッパに行きました
時間が出来れば金がない
470 ：異邦人さん：04/08/28 13:57 ID:t4Av21mV
一年ぐらい仕事尽くめで貯金に専念すれば
数ヶ月間の旅行なんて楽勝にできる。
一人ぐらしで、車持ちで借金持ちは別でも
実家暮らしで、時給の高いバイトだったら楽だ。
その金で好きな大陸横断すればいい。
数ヶ月間の旅行なんて楽勝にできる。
一人ぐらしで、車持ちで借金持ちは別でも
実家暮らしで、時給の高いバイトだったら楽だ。
その金で好きな大陸横断すればいい。
471 ：異邦人さん：04/08/28 19:40 ID:X4LN7G5F
あと2日でバカンスだ♪
いえ～い
ｸｯｸｯｸｯ
いえ～い
ｸｯｸｯｸｯ
472 ：異邦人さん：04/08/28 20:10 ID:dY/tYDih
私はサラリーマンですが一週間（土日＋平日＋土日の９日間）くらいなら休めます。
同じ部署の先輩で２３日（土日＋平日＋・・・＋土日）休んだ人もいます。
やっぱ職種とかによるんでしょうか。
当然ですが年に一回しか取れません。
同じ部署の先輩で２３日（土日＋平日＋・・・＋土日）休んだ人もいます。
やっぱ職種とかによるんでしょうか。
当然ですが年に一回しか取れません。
おもうにバカンスって名前が悪いんだよ。すげーバカっぽいじゃん。
改称すべきだと、おれ思うんだ。リコレンスとかに。
改称すべきだと、おれ思うんだ。リコレンスとかに。
474 ：バカん's：04/08/29 03:11 ID:Iol7pYg7
>473
ﾎﾞｸは「最終解脱」が逝々と思うな
ﾎﾞｸは「最終解脱」が逝々と思うな
475 ：異邦人さん：04/08/29 16:59 ID:YGLVItdH
>>474
それって、退職してからってことだよね。
それじゃ、意味がない。
若くて気力も体力も充実している時期に行かないと
その国の楽しみ方、文化、人との交わりはフルに楽しめない。
枯れ果ててから、老いぼれじいさんの状態では単なる移住でしかない。
それって、退職してからってことだよね。
それじゃ、意味がない。
若くて気力も体力も充実している時期に行かないと
その国の楽しみ方、文化、人との交わりはフルに楽しめない。
枯れ果ててから、老いぼれじいさんの状態では単なる移住でしかない。
476 ：異邦人さん：04/08/30 19:58 ID:kxLMozCQ
「自分は働くのが嫌いだし、仕事は生活の手段であって軸にはしたくない」って正直に周りに言うと
「働くの好きな人なんていない。それでもみんな働いているんだよ（だからﾃﾒｪも休むなｺﾞﾗｧ）」
と大概の人は言うけれど、どう見ても好きで働いているようにしか見えない。
でないと何年も有給使わない理由がわからない。
「働くの好きな人なんていない。それでもみんな働いているんだよ（だからﾃﾒｪも休むなｺﾞﾗｧ）」
と大概の人は言うけれど、どう見ても好きで働いているようにしか見えない。
でないと何年も有給使わない理由がわからない。
477 ：?�：04/08/30 20:17 ID:M/a8QGJ3
今年ブレア首相は約４週間の夏休み。
>>476
才能のないひとにとって、他人に差を付ける為の行動の１つだと思うよ。
能力差が少なければ休まない者が優遇されても不思議はない。
休まないという良くない風習は、大方会社側ではなく労働者側が
作ってるってのは同意します。
才能のないひとにとって、他人に差を付ける為の行動の１つだと思うよ。
能力差が少なければ休まない者が優遇されても不思議はない。
休まないという良くない風習は、大方会社側ではなく労働者側が
作ってるってのは同意します。
479 ：異邦人さん：04/08/31 22:50 ID:CEujuMhj
年間に一ヶ月の連続休暇を二回もらえればモンクはない。
週休二日じゃなくてもいいからさ
1週間のクソ休みを3回もらっても疲労がたまるだけ
週休二日じゃなくてもいいからさ
1週間のクソ休みを3回もらっても疲労がたまるだけ
480 ：異邦人さん：04/08/31 23:01 ID:hDIhXJL5
私は、２年に１度でイイから、１ヶ月連休が欲しい。
もちろん！半年前には予約？（会社に届け出）します。
もちろん！半年前には予約？（会社に届け出）します。
481 ：異邦人さん：04/09/03 22:27 ID:EADeLL8Q
ありえないよ。
公務員試験に受かるか、外資系にでも入るしかないでしょ。
といって入ってもリーマンより少し休暇が多いぐらいで
フランスなんかのような長期連続は、クソ労働キチガイ日本では無理！
公務員試験に受かるか、外資系にでも入るしかないでしょ。
といって入ってもリーマンより少し休暇が多いぐらいで
フランスなんかのような長期連続は、クソ労働キチガイ日本では無理！
482 ：異邦人さん：04/09/04 21:05 ID:MpYb2OI6
長くても最高2週～20日ぐらい。
正直、満足できる最低ラインがこのぐらい
一人時間を使い、自由な地域を行くのならば
1ヶ月以上は必要だと思う。
俺自身はアジア３ヶ国に2ヶ月行ったが、ゆったりできた。
正直、満足できる最低ラインがこのぐらい
一人時間を使い、自由な地域を行くのならば
1ヶ月以上は必要だと思う。
俺自身はアジア３ヶ国に2ヶ月行ったが、ゆったりできた。
483 ：異邦人さん：04/09/04 21:12 ID:VKpr2pSy
日本人って、台湾や香港、中国の旅行者と同じように
朝から晩まで忙しく観光地回ってないと気が済まないところがあると思う。
こんな旅行の仕方では、毎年、１カ月づつ海外出されたら、
苦痛以外の何ものでもないだろう。
この習慣を変えないと、バカンスなんて無理だろう。
４週間、海辺で読書でもしながら、どこも観光せず
ボケーっとできるくらいの余裕がほしいな。
朝から晩まで忙しく観光地回ってないと気が済まないところがあると思う。
こんな旅行の仕方では、毎年、１カ月づつ海外出されたら、
苦痛以外の何ものでもないだろう。
この習慣を変えないと、バカンスなんて無理だろう。
４週間、海辺で読書でもしながら、どこも観光せず
ボケーっとできるくらいの余裕がほしいな。
484 ：異邦人さん：04/09/04 23:33 ID:mjKQmCd5
そうそう！ 日本人って、仕事とか会社に対してマゾっ気あると思わない？
休んで何をしようが、勝手なのに、『いいなぁ～！』とか『俺（私）には、デキナイなぁ～！』とか？
そんな風に言う奴に限って、妬みが凄くて！
で、そう言う人って、家や車・のローンに追われてたり？ 投資に燃えてたり？
家族が原因不明の不治の病で・・・！ なんて奴は、居ないんだよね！
各個人が、どう生活して！どう働いて！どう使おうが！各個人の自由なのに・・・！！
もともと、人間なんて生まれた時から不公平なんだ！ って、事に気付いて無いんだよ！
視野が狭いから、身近な事にしか目が行かなくて！？
こっちは、色んな角度から色んな文化や風習を見たりしてるから、それなりに見方が違ってたりして・・・。
だんだんとスレ違い方向に向かってるようなので、辞めまっすぅ～。m(__)m
休んで何をしようが、勝手なのに、『いいなぁ～！』とか『俺（私）には、デキナイなぁ～！』とか？
そんな風に言う奴に限って、妬みが凄くて！
で、そう言う人って、家や車・のローンに追われてたり？ 投資に燃えてたり？
家族が原因不明の不治の病で・・・！ なんて奴は、居ないんだよね！
各個人が、どう生活して！どう働いて！どう使おうが！各個人の自由なのに・・・！！
もともと、人間なんて生まれた時から不公平なんだ！ って、事に気付いて無いんだよ！
視野が狭いから、身近な事にしか目が行かなくて！？
こっちは、色んな角度から色んな文化や風習を見たりしてるから、それなりに見方が違ってたりして・・・。
だんだんとスレ違い方向に向かってるようなので、辞めまっすぅ～。m(__)m
485 ：異邦人さん：04/09/04 23:40 ID:VKpr2pSy
ふむふむ。まずは、他人を羨む習性を治さないと、バカンスは定着しない
っていうことだろうか？
っていうことだろうか？
486 ：異邦人さん：04/09/05 02:52 ID:KOKaleR0
>>485
だから、日本には無理だって
仕事が趣味といった、世界でも類をみない
変わった人種が住む国なんだからさ
「残業をすることが美学だとか・・・」
仕事の流れを止めると、総スカンを喰らうなんて最低だよ！
だから、日本には無理だって
仕事が趣味といった、世界でも類をみない
変わった人種が住む国なんだからさ
「残業をすることが美学だとか・・・」
仕事の流れを止めると、総スカンを喰らうなんて最低だよ！
487 ：異邦人さん：04/09/05 11:04 ID:/OauORIN
要するに、日本人には、３泊４日のぎっしり予定の詰まった
観光旅行がお似合いというわけか・・・。
何とか折れらが定年になるまでには、変わって欲しいけどな。
観光旅行がお似合いというわけか・・・。
何とか折れらが定年になるまでには、変わって欲しいけどな。
488 ：異邦人さん：04/09/05 12:19 ID:Q4/VhWzE
短い時間で効率よく。それが仕事だけじゃなく旅行にまで表れちゃってるからね。長期で旅行しても逆に楽しめなさそう。
489 ：異邦人さん：04/09/06 21:06 ID:OVutPQ4T
子供時代から休むと親やら教師に怒られるからな。
皆勤賞なんてマジ無駄!!
プロ野球がストおこすらしいね
皆勤賞なんてマジ無駄!!
プロ野球がストおこすらしいね
490 ：酔っ払い：04/09/06 22:07 ID:9JLzxllm
愚痴ってても始まらないぞ。
とりあえず今度の年末年始は上司や同僚に何と言われようと1週間でもいいから有給休暇を取って何が何でも旅立つぞ！位の心意気がないと。
漏れは既に年末年始の航空券押さえてるし、休みも申告してある。絶対に旅行するぞ！！
例え出世しなくてもリストラされても、毎日旅行の夢ばかり見てため息ついてる生活よりずっとましだ。
漏れみたいに開き直った香具師が増えれば、この国も変わると思う。
・・・そのかわり先進国ではなくなるかも知れんが。まあ、今でも「特権階級先進国・庶民生活途上国」だから関係ないな。
とりあえず今度の年末年始は上司や同僚に何と言われようと1週間でもいいから有給休暇を取って何が何でも旅立つぞ！位の心意気がないと。
漏れは既に年末年始の航空券押さえてるし、休みも申告してある。絶対に旅行するぞ！！
例え出世しなくてもリストラされても、毎日旅行の夢ばかり見てため息ついてる生活よりずっとましだ。
漏れみたいに開き直った香具師が増えれば、この国も変わると思う。
・・・そのかわり先進国ではなくなるかも知れんが。まあ、今でも「特権階級先進国・庶民生活途上国」だから関係ないな。
491 ：たぶん・・・：04/09/07 00:35 ID:R+H3ZQaP
>>490
先進国って、滅亡に向かって“先”に“進”んでる“国”でしょ？
一部の国民はマスメディアに踊らされて『勝ち組・負け組』って、騒いでるけど、
私は、グランドの外で『アイスキャンデー』売って、楽しく生きて逝くつもり！！
先進国って、滅亡に向かって“先”に“進”んでる“国”でしょ？
一部の国民はマスメディアに踊らされて『勝ち組・負け組』って、騒いでるけど、
私は、グランドの外で『アイスキャンデー』売って、楽しく生きて逝くつもり！！
492 ：483：04/09/07 01:19 ID:x9kNrqhf
>>490
そう言う漏れも年末年始１０日間の航空券取ってるよ。
まだ会社に申請してないが・・・。
最悪、会社辞めればいい、という開き直りが必要だよな。
１０日が２週間、そして、３週間、４週間と、当たり前のように
休みが取れる国になるまでガンガロウ！
そう言う漏れも年末年始１０日間の航空券取ってるよ。
まだ会社に申請してないが・・・。
最悪、会社辞めればいい、という開き直りが必要だよな。
１０日が２週間、そして、３週間、４週間と、当たり前のように
休みが取れる国になるまでガンガロウ！
493 ：ｒｔ：04/09/07 05:27 ID:fYoZbKfC
会社で忙しい、でもバカンスに行きたい。選択肢は３つ １会社を辞める。２無理言ってでも
長期休暇を取る（周りは気にしない）３バカンスを諦める。たいていの日本人は３をとる
けど俺なら２だな。働くことは良いことだけど、人生をもっとエンジョイしないとね、
でも日本人は働くのが趣味って奴がたくさんいるから、バカンスは必要ないか？
長期休暇を取る（周りは気にしない）３バカンスを諦める。たいていの日本人は３をとる
けど俺なら２だな。働くことは良いことだけど、人生をもっとエンジョイしないとね、
でも日本人は働くのが趣味って奴がたくさんいるから、バカンスは必要ないか？
494 ：ハーゲン：04/09/09 21:09 ID:Kioe6tm7
>>493
一、金も貯まり世界一周級の旅の願望があればやればいい。
二、業種にもよる公務員職、外資系、フリー契約、自営は可能性あり
三、おれは労働基地害の、無感情日本人とはいっしょになりたくないから、旅にでる
一、金も貯まり世界一周級の旅の願望があればやればいい。
二、業種にもよる公務員職、外資系、フリー契約、自営は可能性あり
三、おれは労働基地害の、無感情日本人とはいっしょになりたくないから、旅にでる
>491
アイスキャンデー売るなら中の方が良くない？
アイスキャンデー売るなら中の方が良くない？
>>495
グラウンドの外の「観客席で」売るって意味じゃない？
実際、試合中のグラウンドの中で選手相手にアイス売っても商売になるまい。
漏れもどっかのグラウンドでアイス売って旅行資金の足しにしようかな
グラウンドの外の「観客席で」売るって意味じゃない？
実際、試合中のグラウンドの中で選手相手にアイス売っても商売になるまい。
漏れもどっかのグラウンドでアイス売って旅行資金の足しにしようかな
497 ：台北：04/09/11 15:43:51 ID:R/XiISTt
>>494
どんなに考えて、実際に長い旅に出ても
帰国して時間が立てば、②番の生き方につくとおもう。
会社は辞めるのは時間からして必然、一生旅に出ないのも性格からして無理
キャリアを積んでエリートになりたいとは思わないし
②の職種の類にはどちらにしてもなると思う。
どんなに考えて、実際に長い旅に出ても
帰国して時間が立てば、②番の生き方につくとおもう。
会社は辞めるのは時間からして必然、一生旅に出ないのも性格からして無理
キャリアを積んでエリートになりたいとは思わないし
②の職種の類にはどちらにしてもなると思う。
おれはグラウンドの中で高給とって油を売ってる方がいいな。
499 ：異邦人さん：04/09/16 19:45:42 ID:J0Eo4z2u
>>493 >>494
俺は長期休暇は無理でも取るよ。
と言うか、正社員では時間の制限があるりぎるので
派遣、契約、バイトなどの時給の高い仕事に就くようにがんばる。
スッパリ辞めてから、長期で行きたい国に飛び出す。
社会人になってから一回もやってないけど、年末には行きますぜ。
俺は長期休暇は無理でも取るよ。
と言うか、正社員では時間の制限があるりぎるので
派遣、契約、バイトなどの時給の高い仕事に就くようにがんばる。
スッパリ辞めてから、長期で行きたい国に飛び出す。
社会人になってから一回もやってないけど、年末には行きますぜ。
500 ：次の仕事までのつかの間：04/09/16 22:44:48 ID:J9eDAtDU
いえ～い ★ミ
明日から半月・休暇なんだ象～
ビ～チ ク リゾートだThey～
転職も出来ネェ甲斐性無しどもも分まで楽死んでくっからよ
うははははっ
・・・ちっ、ホントは1ヶ月の休暇になるHasだったのにYO！
っっったくよ。プロジェクトの段取り悪くてよ
延び延びになっちまってこのザマだぜ
明日から半月・休暇なんだ象～
ビ～チ ク リゾートだThey～
転職も出来ネェ甲斐性無しどもも分まで楽死んでくっからよ
うははははっ
・・・ちっ、ホントは1ヶ月の休暇になるHasだったのにYO！
っっったくよ。プロジェクトの段取り悪くてよ
延び延びになっちまってこのザマだぜ
501 ：異邦人さん：04/09/16 22:46:25 ID:t2C2uGv8
ILOの2週間連続休暇取得に早いところ調印すべし。
2週間の連続休暇を与えられない企業は、罰せられて、倒産すべし。
2週間の連続休暇を与えられない企業は、罰せられて、倒産すべし。
502 ：異邦人さん：04/09/16 22:59:11 ID:wCZkK9K/
ほんと一ヶ月くらいの休みほしいよな・・・
異常だよ、この国は。
異常だよ、この国は。
503 ：異邦人さん：04/09/17 00:57:16 ID:G23N4eMg
504 ：異邦人さん：04/09/17 02:37:56 ID:SwwrXSdL
そそそ。
きわめて人間として普通のことを欲してるだけなのに
この国では非常識なこととされる。
きわめて人間として普通のことを欲してるだけなのに
この国では非常識なこととされる。
国として推奨してるわけではないと思うが。
その証拠に公務員さんは休み三昧ですし。
その証拠に公務員さんは休み三昧ですし。
能力のあるものはフリーで高給を稼ぎ出し、ゆっくりとバカンスを楽しめる。
文句を言ってる奴は集団に帰属しなければ生きて行けない無能な人々だ。あ
きらめろ。
文句を言ってる奴は集団に帰属しなければ生きて行けない無能な人々だ。あ
きらめろ。
日本も異常だけどアメリカもおんなじくらい働きバチだって聞いたことあるよ
（アメリカ人に）。
日本のほうがまだ祝日もＧＷもあるしマシだよーって。
祝日もＧＷもいらないから、むしろそれらを全部合わせて一ヶ月の休みﾎｼｨﾖ…。
（アメリカ人に）。
日本のほうがまだ祝日もＧＷもあるしマシだよーって。
祝日もＧＷもいらないから、むしろそれらを全部合わせて一ヶ月の休みﾎｼｨﾖ…。
511 ：異邦人さん：04/09/17 20:43:49 ID:akFRsZzF
アメリカ人でも、ごく一部のエリートのホワイトカラーはメチャクチャ働くらしい。
アメリカは東海岸と西海岸で時差があるけど、その時差分も含めて働くので朝4時頃から夜１０時過ぎまで働くそうな。
でもそれは、働けるだけ働いて一財産作ったらさっさとリタイヤして死ぬまで優雅に遊んで暮らす為。
死ぬまで働く為に働き続ける日本人リーマンとは事情が全然違う。
アメリカは東海岸と西海岸で時差があるけど、その時差分も含めて働くので朝4時頃から夜１０時過ぎまで働くそうな。
でもそれは、働けるだけ働いて一財産作ったらさっさとリタイヤして死ぬまで優雅に遊んで暮らす為。
死ぬまで働く為に働き続ける日本人リーマンとは事情が全然違う。
512 ：異邦人さん：04/09/17 21:07:54 ID:8cnS13NX
アメリカ人は朝の出勤時間が早い
働く人は日本人なみに働くが、働かない人は働かない
休暇は取る人は欧州と同じく多く取れる、日本よりも生活が豊か
日本はほぼ、時間キッカリで、全力で働かされる。
働くというより、働かされる風潮が強い。
休暇は全職種とも、均一で少ない（10日あれば万々歳
君らはどちらを選ぶかな
働く人は日本人なみに働くが、働かない人は働かない
休暇は取る人は欧州と同じく多く取れる、日本よりも生活が豊か
日本はほぼ、時間キッカリで、全力で働かされる。
働くというより、働かされる風潮が強い。
休暇は全職種とも、均一で少ない（10日あれば万々歳
君らはどちらを選ぶかな
513 ：異邦人さん：04/09/17 21:35:27 ID:5vEnYdYp
今話題の某米系銀行本店で働いてました。
レベルが下の人達はホントに時間どおりしか働かないけど、
上の人たちはいくらでも働いてましたよ。
徹夜とか土日返上なんてフツーにありがち。
で、仕事のキリのいい所とか、家族がらみでどうしてもって時に
思いっきりよく休暇とってたかな。
一財産作ったらリタイヤって人ばかりじゃなかったと思うけど。
とにかくmotivationや責任感次第（？）でしっかり働くけど
その代わり休みも上手にとるって人が多かったと思うよ。
レベルが下の人達はホントに時間どおりしか働かないけど、
上の人たちはいくらでも働いてましたよ。
徹夜とか土日返上なんてフツーにありがち。
で、仕事のキリのいい所とか、家族がらみでどうしてもって時に
思いっきりよく休暇とってたかな。
一財産作ったらリタイヤって人ばかりじゃなかったと思うけど。
とにかくmotivationや責任感次第（？）でしっかり働くけど
その代わり休みも上手にとるって人が多かったと思うよ。
514 ：異邦人さん：04/09/17 22:42:11 ID:XRZHtnak
アメリカ人も日本人も、がむしゃらに働く椰子は多いな。
でも、決定的に違う点は、アメリカ人は長期休暇や退職した場合
バカンスをノンビリ楽しむことができるが、日本人はそれができない。
日本人は家の中で何もすることがなく、粗大ゴミと呼ばれることが多い。
でも、決定的に違う点は、アメリカ人は長期休暇や退職した場合
バカンスをノンビリ楽しむことができるが、日本人はそれができない。
日本人は家の中で何もすることがなく、粗大ゴミと呼ばれることが多い。
515 ：異邦人さん：04/09/19 14:52:01 ID:LBCDuWMu
最低でも２０日は連続休暇がほしい。
急ぎ足で疲れる旅行プランは勘弁だ。
静養と海外経験のできる日数がベスト
フランスなどの連続３０日ってのは最高
急ぎ足で疲れる旅行プランは勘弁だ。
静養と海外経験のできる日数がベスト
フランスなどの連続３０日ってのは最高
516 ：異邦人さん：04/09/19 19:14:40 ID:qIvSTgNm
帰りの機内で隣り合わせたオバサンに、どこ観ました？って聞かれたので、
どこへも行かずに、毎日２時間昼寝してましたって言ったら、
ﾋﾞｸｰﾘしてたよ。
みんな、ビーチのホテル泊まっても、色んなところ観光して回るのかねぇ。
どこへも行かずに、毎日２時間昼寝してましたって言ったら、
ﾋﾞｸｰﾘしてたよ。
みんな、ビーチのホテル泊まっても、色んなところ観光して回るのかねぇ。
日本人は、旅行先でも忙しい。
518 ：異邦人さん：04/09/20 19:08:31 ID:J1bvYwFb
年間に二回は好きな国へいけなきゃ息が詰まって
ストレスから開放されずに、ダウンしてしまう。
人の目、干渉、ストレス、規制が常に付きまとう
地獄の経済大国＝ＪＡＰＡＮ
そのわりには生活に豊かさが全く無い
ストレスから開放されずに、ダウンしてしまう。
人の目、干渉、ストレス、規制が常に付きまとう
地獄の経済大国＝ＪＡＰＡＮ
そのわりには生活に豊かさが全く無い
519 ：異邦人さん：04/09/20 19:17:39 ID:WIWgAQAL
日本人はブランド品に金使いすぎ。
>>518
安易に同意したくはないのだが、同意。
なんか、いまの日本で生活していても、「生きている」実感が
希薄というのかな。うまく表現できないんだけど。どのへんから
こんな社会になったのやら。そのわりには、日本の人たちは
「日本がいちばん」とか本気で思っていそうだ。
もっとも、その「好きな国」の人たちも、息の詰まる思いをしながら
毎日生活し、ヴァカンスでよその国へ脱出してたりもするんだよな（w
安易に同意したくはないのだが、同意。
なんか、いまの日本で生活していても、「生きている」実感が
希薄というのかな。うまく表現できないんだけど。どのへんから
こんな社会になったのやら。そのわりには、日本の人たちは
「日本がいちばん」とか本気で思っていそうだ。
もっとも、その「好きな国」の人たちも、息の詰まる思いをしながら
毎日生活し、ヴァカンスでよその国へ脱出してたりもするんだよな（w
＞その「好きな国」の人たちも、息の詰まる思いをしながら毎日生活し、ヴァカンスでよその国へ脱出してたりもするんだよな
バカンスでよその国に脱出できるだけマシ。
漏れは田舎在住なんだが、とにかく勤め先や周りにいる人がみんな海外旅行なんて新婚旅行かフルムーンで一生に一回韓国とかに行くくらいって人たちばっかりなんで、
年に2～3回海外に行く漏れは完全に変人扱い。
田舎特有の「異端排除」精神なのかなんか知らんが漏れのことを「海外によく遊びに行く」ってだけで目の敵にしてちょっかい出してくる香具師もいる。
だから最近は同僚や上司にも海外に行くことは一切告知せず、土産も買ってこない（薄々感づいてはいるようだが無視してる）。
「てめーらがフィリピンパブ通いやパチンコで浪費してる分の小遣いを漏れは格安航空券と安宿に使ってるだけだ！一々人の楽しみに口出すな！」と声を大にして言いたい。
バカンスでよその国に脱出できるだけマシ。
漏れは田舎在住なんだが、とにかく勤め先や周りにいる人がみんな海外旅行なんて新婚旅行かフルムーンで一生に一回韓国とかに行くくらいって人たちばっかりなんで、
年に2～3回海外に行く漏れは完全に変人扱い。
田舎特有の「異端排除」精神なのかなんか知らんが漏れのことを「海外によく遊びに行く」ってだけで目の敵にしてちょっかい出してくる香具師もいる。
だから最近は同僚や上司にも海外に行くことは一切告知せず、土産も買ってこない（薄々感づいてはいるようだが無視してる）。
「てめーらがフィリピンパブ通いやパチンコで浪費してる分の小遣いを漏れは格安航空券と安宿に使ってるだけだ！一々人の楽しみに口出すな！」と声を大にして言いたい。
522 ：異邦人さん：04/09/20 23:12:53 ID:J1bvYwFb
>>521
俺も田舎だぜ（愛知の人口５万人以下の街、農場地帯
会社でもＯＬたちがツアーでバリ、グアムに行くぐらいで
若い奴も、オッサンも海外に関しては無関心、英語圏がどの国かすら
知らない奴もいるレベルだ。（ロサンゼルスの地図での場所すら知らないとか
俺の場合は友人が名古屋（シティボーイ）の出身だったので、そいつの影響も
あって海外には長期バカンスや個人で２週間とか５回以上経験している。
まあ、俺も他人には言わないけどね、言ってもリアクションが無いし、気の合う奴とだけ
俺も田舎だぜ（愛知の人口５万人以下の街、農場地帯
会社でもＯＬたちがツアーでバリ、グアムに行くぐらいで
若い奴も、オッサンも海外に関しては無関心、英語圏がどの国かすら
知らない奴もいるレベルだ。（ロサンゼルスの地図での場所すら知らないとか
俺の場合は友人が名古屋（シティボーイ）の出身だったので、そいつの影響も
あって海外には長期バカンスや個人で２週間とか５回以上経験している。
まあ、俺も他人には言わないけどね、言ってもリアクションが無いし、気の合う奴とだけ
523 ：異邦人さん：04/09/20 23:22:54 ID:9YXz/rTR
>>521
何なのだろうね。田舎に限らず、都会にいる田舎者意識の強いのも同じ。
オマケに殆どがレイシスちゃんたちだな。何故あそこまで歪むのか本当に良くわからない。
彼らだって好きなことする時間は、作ろうと思えば作れるし、実際に時間はあるんですよ。
貧乏や地味な生活を美徳とするのは日本人の良さなんかではなく、お上に洗脳されてるだけだと思うのです。
お上だって景気悪くなりゃ、どんどん金使えの一点張りなんですけどねｗ
何なのだろうね。田舎に限らず、都会にいる田舎者意識の強いのも同じ。
オマケに殆どがレイシスちゃんたちだな。何故あそこまで歪むのか本当に良くわからない。
彼らだって好きなことする時間は、作ろうと思えば作れるし、実際に時間はあるんですよ。
貧乏や地味な生活を美徳とするのは日本人の良さなんかではなく、お上に洗脳されてるだけだと思うのです。
お上だって景気悪くなりゃ、どんどん金使えの一点張りなんですけどねｗ
525 ：異邦人さん：04/09/21 21:03:53 ID:uDmogn+G
俺も田舎物だぜ。人口６万人ぐらい
仕事は工場地帯が多いので、その関係の奴らばかり
年間に街まで買い物行くにしても、数回しかいかないし
それほど、外出もしない、飲みにも行かない。
友人も時間が合わない、興味があるのは海外旅行だけ
必然と、海外に行くわけで、これからもそうなるだろう。
仕事は工場地帯が多いので、その関係の奴らばかり
年間に街まで買い物行くにしても、数回しかいかないし
それほど、外出もしない、飲みにも行かない。
友人も時間が合わない、興味があるのは海外旅行だけ
必然と、海外に行くわけで、これからもそうなるだろう。
526 ：異邦人さん：04/09/21 21:53:06 ID:2E9AJL8Z
前にどこかで読んだんだが（ソース失念）、日本と欧米で年間の総休日数を
比較したらほとんど変わらないらしい。日本の場合は、国民の祝日やら休日が多くて
ばらけているからバカンスとは感じないが、欧米の場合はいわゆる祝日が少ないため
その分まとめてバカンスとしてとるとあった。
日本にもバカンスを要求するなら、まず、わけのわからん国民の祝日をなくしたらどうだろうか。
実際、秋分の日とか意味不明だしさ。
比較したらほとんど変わらないらしい。日本の場合は、国民の祝日やら休日が多くて
ばらけているからバカンスとは感じないが、欧米の場合はいわゆる祝日が少ないため
その分まとめてバカンスとしてとるとあった。
日本にもバカンスを要求するなら、まず、わけのわからん国民の祝日をなくしたらどうだろうか。
実際、秋分の日とか意味不明だしさ。
527 ：異邦人さん：04/09/21 22:24:28 ID:Ll8yEQaq
でよぉ～ カレンダー通りたった3日なのに
バカ高連休はどうだったのですか？
今日からカスみたいな仕事 がんばってますか？
今週はカレンダー通りですか？
9連休にすら出来ないのですか 哀れですね～がはははははは
バカ高連休はどうだったのですか？
今日からカスみたいな仕事 がんばってますか？
今週はカレンダー通りですか？
9連休にすら出来ないのですか 哀れですね～がはははははは
祝祭日を日曜にくっつけて連休にしてしまったことがｲﾀｲ。
２，３日の連休で海外なんか行けるわけもなく、国内旅行にしたって
１泊じゃたいして楽しめない。かと言って２，３日を家でﾎﾟｹﾗｰｯと
過ごすのはあまりにもったいなくてそのジレンマでますます
イライラしてくる。
休みってのはね、日曜が終わるころに「でも水曜も休みだったなぁ♥」と
ちょっとした安堵感に包まれるのが幸せなんすよ。
２，３日の連休で海外なんか行けるわけもなく、国内旅行にしたって
１泊じゃたいして楽しめない。かと言って２，３日を家でﾎﾟｹﾗｰｯと
過ごすのはあまりにもったいなくてそのジレンマでますます
イライラしてくる。
休みってのはね、日曜が終わるころに「でも水曜も休みだったなぁ♥」と
ちょっとした安堵感に包まれるのが幸せなんすよ。
529 ：異邦人さん：04/09/22 20:26:03 ID:GxtmiMjO
気弱な上司にたのめば休暇は取れる。
１０日程度ならば年に２，３回は取れる。
てか、春夏冬ともに１０日あるしね。
有給を使えばそれ以上は可能だし
大手自動車メーカーです。
１０日程度ならば年に２，３回は取れる。
てか、春夏冬ともに１０日あるしね。
有給を使えばそれ以上は可能だし
大手自動車メーカーです。
530 ：いなむらきよし：04/09/22 21:53:11 ID:5E/BDWYx
パスポート持ってないキケー！
>>526
国内で金を使わせるためにわざと3日とかにしてるんだよ
国内で金を使わせるためにわざと3日とかにしてるんだよ
532 ：異邦人さん：04/09/23 21:06:13 ID:xe6QyBCU
>>526
フランスは完全週休二日で、週の労働時間は３５時間
昼飯は２時間以上かけてマッタリ喰う。
バカンスは連続３０日なんてのは普通
日本のクソ祝日やらチョーーー短い‘大型連休‘なんてアホらしいわ！
生活もゆとりが無いし、精神的な豊かさが無い。
フランスは完全週休二日で、週の労働時間は３５時間
昼飯は２時間以上かけてマッタリ喰う。
バカンスは連続３０日なんてのは普通
日本のクソ祝日やらチョーーー短い‘大型連休‘なんてアホらしいわ！
生活もゆとりが無いし、精神的な豊かさが無い。
533 ：異邦人さん：04/09/23 22:43:48 ID:6KYmblGH
あぼーん
535 ：田舎の子会社勤務：04/09/24 00:50:43 ID:EjdNDTNM
>>535
この板的には３連休がちまちまあるよりそっちのほうがいいだろ。
この板的には３連休がちまちまあるよりそっちのほうがいいだろ。
537 ：異邦人さん：04/09/24 21:39:58 ID:MyTInJ3X
会社によっては海外旅行が趣味の奴もいるから
海外好きな人の割合が高いと、長く休暇は取りやすい。
大企業でも自分一人だと取りずらい。
上司がシャレのわかる人だといいよね。
現実としては自営か自由業に就かなきゃバカンスなんて無理
海外好きな人の割合が高いと、長く休暇は取りやすい。
大企業でも自分一人だと取りずらい。
上司がシャレのわかる人だといいよね。
現実としては自営か自由業に就かなきゃバカンスなんて無理
538 ：異邦人さん：04/09/26 18:42:49 ID:5RUDhFY0
自動車メーカは祝祭日は出勤で、その分長期休暇が長め。
それでも、夏休みは１１～１２日前後。
この際、GWを潰して夏休みにくっつけてほしいよ。
それでも、夏休みは１１～１２日前後。
この際、GWを潰して夏休みにくっつけてほしいよ。
バカンスもどきから帰ってきたよ。ダイビング三昧。
たった8日間だったけど楽しかった。
もう少し長くいたかったけど、ま、腹７.５分目ってところかな。
話をしたオランダ人の夫婦が3週間滞在するというのには
ちょっとうらやましい。飛行機代がもったいないから
できるかぎり長く滞在するんだとか。
自分はどうがんばっても2週間がいいとこ。
たった8日間だったけど楽しかった。
もう少し長くいたかったけど、ま、腹７.５分目ってところかな。
話をしたオランダ人の夫婦が3週間滞在するというのには
ちょっとうらやましい。飛行機代がもったいないから
できるかぎり長く滞在するんだとか。
自分はどうがんばっても2週間がいいとこ。
540 ：異邦人さん：04/09/26 19:39:17 ID:m0Jx+uJu
>>539
日本で勤め人やっている以上は２週以上は無理だよな、外資系は別として
俺は父親の元やっていた仕事の関係で、将来は日本には居ないから
メキシコ、アメリカに住むことになるので（現地に知人がいる関係で
まだ二カ国とも行ったことはない。（アジアと欧州以外は旅行経験は無い
それに俺自身も年中日本に居たくないってのもある。
で、現地の知人から20代のうちに、ぜひとも最低２，３ヶ月は滞在して
生活を経験してほしいと、催促の知らせがあったので、年が明けたら行く予定
かなり日本人も住んでいる地域みたいなので、今から楽しみだ。
メキシコはスペイン語なので、今から少しは学ばないと全くわからない。
とりあえず、いろいろ見て来たいので近況もココに報告します。
日本で勤め人やっている以上は２週以上は無理だよな、外資系は別として
俺は父親の元やっていた仕事の関係で、将来は日本には居ないから
メキシコ、アメリカに住むことになるので（現地に知人がいる関係で
まだ二カ国とも行ったことはない。（アジアと欧州以外は旅行経験は無い
それに俺自身も年中日本に居たくないってのもある。
で、現地の知人から20代のうちに、ぜひとも最低２，３ヶ月は滞在して
生活を経験してほしいと、催促の知らせがあったので、年が明けたら行く予定
かなり日本人も住んでいる地域みたいなので、今から楽しみだ。
メキシコはスペイン語なので、今から少しは学ばないと全くわからない。
とりあえず、いろいろ見て来たいので近況もココに報告します。
541 ：no name：04/09/27 14:07:06 ID:0UpX0ltV
>540
スペイン語を勉強する前に、日本語のお勉強をしてください。
スペイン語を勉強する前に、日本語のお勉強をしてください。
2週以上は無理と言うことは2週間も含まれる訳だね。14日未満ということかな？
543 ：異邦人さん：04/09/27 21:39:16 ID:XO5N/qkl
んだね、2週間はなかなか取れないよね。
大手メーカー、自動車系、外資系、公務員、自営
フリー、自由業（作家、カメラマン、デザイナー）
ぐらいがとれる職種かな
俺は大手電気メーカーで、一番長い夏休みに有給を足して
去年は奇跡的に１７連休をとって、アジア三カ国を周った。
年末は9日間取れそう。
大手メーカー、自動車系、外資系、公務員、自営
フリー、自由業（作家、カメラマン、デザイナー）
ぐらいがとれる職種かな
俺は大手電気メーカーで、一番長い夏休みに有給を足して
去年は奇跡的に１７連休をとって、アジア三カ国を周った。
年末は9日間取れそう。
544 ：異邦人さん：04/09/28 13:04:55 ID:QwFrZ8fd
今年の年末はあまり並びが良くないから
天皇誕生日から休みに入ったとして13連休ってところか。
正月が土日にかかっているのは残念・・・とかいいつつ
あの時期って何もかもが高いので海外には行けない。
実家の近くにあるスキー場にあしげく通う予定なのだけど
楽しいスキーもさすがに毎日朝から晩までだと飽きるし疲れてしまう。
天皇誕生日から休みに入ったとして13連休ってところか。
正月が土日にかかっているのは残念・・・とかいいつつ
あの時期って何もかもが高いので海外には行けない。
実家の近くにあるスキー場にあしげく通う予定なのだけど
楽しいスキーもさすがに毎日朝から晩までだと飽きるし疲れてしまう。
546 ：異邦人さん：04/09/28 15:26:11 ID:pfr92COU
大学病院で医者やってますが、お盆休みを取らずに９月に１１連休取りました。これでも周りからはいろいろ言われ大変でした。日本もバカンス、導入してほしい。
大学病院の医者は、本当に休みがないよね～。
あれでよく、医療事故おこさないもんだって感心したよ。
あれでよく、医療事故おこさないもんだって感心したよ。
548 ：異邦人さん：04/09/28 17:03:07 ID:2WtLqXB8
高級ホテルに泊まって朝から晩まで観光に明け暮れる１週間の貧乏性旅行より、
安宿でいいから、１カ月の貧乏旅行がしたい。
安宿でいいから、１カ月の貧乏旅行がしたい。
549 ：異邦人さん：04/09/28 20:45:49 ID:cHIKNk8q
１週間くらいの高級ホテルに泊まるツアーに参加して、
せっかくの海外だから観なきゃ損とばかりに、朝から晩まで
観光しまくる貧乏「性」旅行は嫌だ、っていうつもりで
書いたんだが、意味不明瞭ですたかね。
せっかくの海外だから観なきゃ損とばかりに、朝から晩まで
観光しまくる貧乏「性」旅行は嫌だ、っていうつもりで
書いたんだが、意味不明瞭ですたかね。
>550
いや、たしかに貧しい旅行だ。
いや、たしかに貧しい旅行だ。
552 ：異邦人さん：04/09/29 01:50:39 ID:jfj3OhbW
わが社は、年間休暇日数が３８日。交代制で夏、３週間、
冬または春、２週間などが取れます。日本も、少しは変
わってきてますよ。早く、みんなもなぁれ。
冬または春、２週間などが取れます。日本も、少しは変
わってきてますよ。早く、みんなもなぁれ。
>>552
どんな会社なの？あなたの地位は？
どんな会社なの？あなたの地位は？
554 ：異邦人さん：04/09/29 07:12:13 ID:dpetYYnb
年間休日数は125ですが（日本にしちゃ多いほう
春・夏・冬の休暇は各10日ありませんので
有給を重ねてつかい年に１，２回旅にでるようにしています。
まったく連続休日を増やせよ！
春・夏・冬の休暇は各10日ありませんので
有給を重ねてつかい年に１，２回旅にでるようにしています。
まったく連続休日を増やせよ！
年間125日は多いですよね。業種によるけど、営業職って殆ど休めないよ。
休日出勤も結構あるし。ま、ある程度は本人次第なんだけど。
連休が取りにくいのはなんと言っても祝祭日のハンパさだよね。
やっぱ、国が動かないとはじまらん罠。
休日出勤も結構あるし。ま、ある程度は本人次第なんだけど。
連休が取りにくいのはなんと言っても祝祭日のハンパさだよね。
やっぱ、国が動かないとはじまらん罠。
556 ：異邦人さん：04/09/29 20:21:04 ID:dpetYYnb
決まった年末は連続11日の休暇になりそう。
とりあえずはアジアの安い国二カ国は行きたい。
それと、仕事を辞めて長期で行く奴の気持ちはわかるよ。
どう考えても、この国では長期休暇なんてありえない。
10日なんてアッ言う間の小旅行だ。
とりあえずはアジアの安い国二カ国は行きたい。
それと、仕事を辞めて長期で行く奴の気持ちはわかるよ。
どう考えても、この国では長期休暇なんてありえない。
10日なんてアッ言う間の小旅行だ。
557 ：他力本願寺野郎はしね：04/09/29 21:59:28 ID:bQDlgCSU
＞555
ちがうな
ヲマエが動かないと始まRun
何もしようとしねーで神頼みか
おめでてーな
（大）大奇異動き→活動
（小）ちい才動き→旅立ち
ちっとは考えろやこの低学歴が
ちがうな
ヲマエが動かないと始まRun
何もしようとしねーで神頼みか
おめでてーな
（大）大奇異動き→活動
（小）ちい才動き→旅立ち
ちっとは考えろやこの低学歴が
558 ：異邦人さん：04/09/29 23:06:51 ID:DKymHhjb
>>557
何いってんだ。つまらんレスつけんなよ。
何いってんだ。つまらんレスつけんなよ。
559 ：異邦人さん：04/09/29 23:09:31 ID:OqvEKNrl
外資がどうとかひとくくりにしてる奴がいるけど、外資の弊社は
2週間連続休暇を取った奴が帰国後の初出勤日にクビになりました。
職務怠慢の理由で。
2週間連続休暇を取った奴が帰国後の初出勤日にクビになりました。
職務怠慢の理由で。
外資の多くは、沢山休み取る香具師でも仕事できれば優遇されるし、
休みを全然取らない香具師でも、仕事出来なければ首になる。
休みを全然取らない香具師でも、仕事出来なければ首になる。
562 ：異邦人さん：04/09/30 21:05:40 ID:q2P2yUTu
外資は外国のシステムですすめるから
バカンス休日は日本とは日数が違うし
まあ、休暇を堂々と取れるのはあと腐れなくいいが
日本は何事も曖昧で、意志表示もしねーし
意味のないことにこだわりがありすぎる。
バカンス休日は日本とは日数が違うし
まあ、休暇を堂々と取れるのはあと腐れなくいいが
日本は何事も曖昧で、意志表示もしねーし
意味のないことにこだわりがありすぎる。
563 ：異邦人さん：04/10/02 00:16:52 ID:Bns+gLZA
お願いだから、一年に一回は３０日連続休暇
をくれよ～、小泉さんよ～
休日の構造改革をしてくれ！いやマジで！
隔週の土日休みで、夏冬の１ヶ月バカンスが２回
をくれよ～、小泉さんよ～
休日の構造改革をしてくれ！いやマジで！
隔週の土日休みで、夏冬の１ヶ月バカンスが２回
564 ：異邦人さん：04/10/02 00:46:18 ID:V8+akkHQ
いやいや、土日も完全休業で尚且つ90日間の連続休暇年2回を法律で強制して欲しいな。
どうせ不景気なんだし、悪あがきであくせく働いても仕方がない。
もう皆、頑張るのやめてマターリしようぜ。
日本はもう二度と過去の栄光の？経済大国には戻れない訳だし。
最終的には中国サマにでも泣きついて植民地にしてもらえばいいじゃん。
どうせ不景気なんだし、悪あがきであくせく働いても仕方がない。
もう皆、頑張るのやめてマターリしようぜ。
日本はもう二度と過去の栄光の？経済大国には戻れない訳だし。
最終的には中国サマにでも泣きついて植民地にしてもらえばいいじゃん。
565 ：異邦人さん：04/10/02 02:52:16 ID:phrdX7qK
大手外資勤務でつが、日本人ってほんとよく働く。
忙しいのはよくわかるけど、みんな働きすぎだと我ながら残業しててよく思う。
米国本社が１１連休必ず取るよう指示してくれてるのが唯一の救い・・・
遊びがメインな俺は連休がなかったら絶対にやってられません。
くだらなすぎ・・・
忙しいのはよくわかるけど、みんな働きすぎだと我ながら残業しててよく思う。
米国本社が１１連休必ず取るよう指示してくれてるのが唯一の救い・・・
遊びがメインな俺は連休がなかったら絶対にやってられません。
くだらなすぎ・・・
566 ：異邦人さん：04/10/02 06:10:34 ID:y2GcVADb
バカンスで強制的に休ませるのは、会社として
1人が辞めるとマジ困るという状況を回避するためでもある。
1人が仕事抱え込んで突然倒れたときや、その仕事持ってよそに移られたら大変。
1人が辞めるとマジ困るという状況を回避するためでもある。
1人が仕事抱え込んで突然倒れたときや、その仕事持ってよそに移られたら大変。
567 ：異邦人さん：04/10/03 11:14:46 ID:JvAOIK2j
一人海外旅行の渡航前の
準備・目的・滞在期間・総費用・帰国後の予定はどんな感じですか？
準備・目的・滞在期間・総費用・帰国後の予定はどんな感じですか？
その質問とこのスレとどういう関係があるんでつか?
570 ：異邦人さん：04/10/04 07:13:22 ID:J5+t3VWb
１ヶ月以上ないと絶対にいやだ。
まったり、ゆっとりと好きな国で寝たいよん。
日本はもう疲れた。
まったり、ゆっとりと好きな国で寝たいよん。
日本はもう疲れた。
571 ：異邦人さん：04/10/04 07:14:11 ID:J5+t3VWb
１ヶ月以上ないと絶対にいやだ。
まったり、ゆっとりと好きな国で寝たいよん。
日本はもう疲れた。
まったり、ゆっとりと好きな国で寝たいよん。
日本はもう疲れた。
>>571
よっぽど疲れてるんだな。
よっぽど疲れてるんだな。
日本でも仕事もせずにゆっくりまったりすれば疲れも取れるよ。
575 ：異邦人さん：04/10/04 21:31:18 ID:z5gBM3i0
ストおこそ。
576 ：異邦人さん：04/10/04 22:15:22 ID:J5+t3VWb
疲れた、会社に行きたくない、ツマラナイ人間と会話したくない
ゴロゴロして昼過ぎまで寝たい、プレステでマッタリしたい
女の子に膝枕お願いしたい、ＯＬのパンチラが見たい
ゴロゴロして昼過ぎまで寝たい、プレステでマッタリしたい
女の子に膝枕お願いしたい、ＯＬのパンチラが見たい
577 ：ミルフル ◆DHng15aHCI ：04/10/04 22:28:05 ID:G32kQOQx
>>576
最後の一行ﾜﾛﾀ
最後の一行ﾜﾛﾀ
578 ：ミルフル ◆DHng15aHCI ：04/10/04 23:15:22 ID:G32kQOQx
うちの職場（地方の市役所）に「リフレッシュ休暇」なるものが２年ほど前から創設されました。
内容は「５０才以上の職員を対象に連続６日の休みを取ることができる。ただし定年までに１度のみ。休暇後はレポート提出。」
それで６日の休みで職員が何をやっているかというと、２泊３日で温泉旅行して、
後は家でゴロゴロ、そしてパチンコに出掛ける．．．。みたいな感じ。
制度もクソなら、職員もクソ。
内容は「５０才以上の職員を対象に連続６日の休みを取ることができる。ただし定年までに１度のみ。休暇後はレポート提出。」
それで６日の休みで職員が何をやっているかというと、２泊３日で温泉旅行して、
後は家でゴロゴロ、そしてパチンコに出掛ける．．．。みたいな感じ。
制度もクソなら、職員もクソ。
最低1ヶ月とか半年とか言ってる奴は単に会社辞めたいだけじゃないのか
ふと思ったのですが、日本では芸能人も仕事休むとあっという間に
葬り去られますよね。稼いでる人ほど良くTVにも出る。
米国なんかでは高所得の芸能人は長期で休みますよね。
ということで会社が悪いと言うより国民性なのではないか。
葬り去られますよね。稼いでる人ほど良くTVにも出る。
米国なんかでは高所得の芸能人は長期で休みますよね。
ということで会社が悪いと言うより国民性なのではないか。
あっというまに葬り去られるのは雑魚。日本でも高倉健とか山口智子なんて
休んでばっかり。
休んでばっかり。
官僚は、長期休暇どころか留学なんて名目で
何年間か長期で海外滞在できまする。
何年間か長期で海外滞在できまする。
584 ：異邦人さん：04/10/05 21:29:57 ID:dxYPvwUX
ある機械メーカーでの比較
日本の本社・・・一番長い夏休みで12日
ドイツの本社・・・避暑バカンス制度最高38日
何なんだこの差は・・・しかも長期バカンス取っている国の方が生活が豊か
日本の本社・・・一番長い夏休みで12日
ドイツの本社・・・避暑バカンス制度最高38日
何なんだこの差は・・・しかも長期バカンス取っている国の方が生活が豊か
585 ：異邦人さん：04/10/06 07:26:36 ID:SP28mV4I
150日の休暇がほしい
その時間をフルに使って、自由旅行がしたい
すべてのシガラミを捨てて
その時間をフルに使って、自由旅行がしたい
すべてのシガラミを捨てて
586 ：異邦人さん：04/10/06 08:04:31 ID:I1JH7Ze2
このスレって負け犬のスレ？
587 ：異邦人さん：04/10/06 08:30:39 ID:YiuedGzY
フリーターのほうが豊かだな
>>586
負け犬じゃなくて、負け組だろ？
負け犬じゃなくて、負け組だろ？
>>586
意外と時間が自由になる人がほくそ笑んでるスレかもな。
意外と時間が自由になる人がほくそ笑んでるスレかもな。
590 ：異邦人さん：04/10/07 22:09:21 ID:50EnqwBC
60日連続休暇を2年に一回もらえれば
土日も休みじゃなくていいし
有給も少なくてもいい。
春夏冬のクソ短い休暇と呼べるのかどうかすら
あやしい、日数はいらない。
土日も休みじゃなくていいし
有給も少なくてもいい。
春夏冬のクソ短い休暇と呼べるのかどうかすら
あやしい、日数はいらない。
591 ：Angeles ◆TfIWrJfn0Y ：04/10/07 23:15:02 ID:UT8N3YdF
７日連続休暇がほしい。
週に１回でいいから。
週に１回でいいから。
592 ：異邦人さん：04/10/07 23:28:12 ID:bmNw3u3f
日本でバカンスが実施されたら、海外は日本人だらけになりそうだな…
糞スレ
糞スレ
593 ：異邦人さん：04/10/09 04:05:39 ID:OF9wbMBj
594 ：異邦人さん：04/10/09 05:00:07 ID:Mb3dLTGo
働いたら負けだと思ってる。
いまの自分は勝ち組みだ。
BY ニードくん
いまの自分は勝ち組みだ。
BY ニードくん
595 ：異邦人さん：04/10/09 12:09:16 ID:g13LESkn
>>594
「働いたら負け組み」
そういった部分もあるってのには同意ですよ！
しかし、何の特技も絶対的な才能も無い人間は企業労働をしなきゃ
喰って行けない訳で、俺はその他大勢のうちの一人だと思うから
最低限の労働はするよ、でも人生が８０年あるのならば、１、２年は
日本の息の詰まるようなハイストレス社会を抜け出してもいいと思う。
それをやったかと言って一人の人間の人生なんて、そんなに変化するものじゃないし
所詮はチッポケな存在なんだからさ、「バカンス＝空白の期間」は疲れきった
生きる気力・エネルギー残量の無くなった人間の静養としては必要不可欠なものだ。
「働いたら負け組み」
そういった部分もあるってのには同意ですよ！
しかし、何の特技も絶対的な才能も無い人間は企業労働をしなきゃ
喰って行けない訳で、俺はその他大勢のうちの一人だと思うから
最低限の労働はするよ、でも人生が８０年あるのならば、１、２年は
日本の息の詰まるようなハイストレス社会を抜け出してもいいと思う。
それをやったかと言って一人の人間の人生なんて、そんなに変化するものじゃないし
所詮はチッポケな存在なんだからさ、「バカンス＝空白の期間」は疲れきった
生きる気力・エネルギー残量の無くなった人間の静養としては必要不可欠なものだ。
596 ：異邦人さん：04/10/09 12:43:07 ID:rqNty+zZ
８０年に１～２年よりは、毎年１カ月（できれば２カ月）の空白の期間が欲しい。
本当は日本に１カ月間癒せる場所があればいいんだが、
それがないから、やはり海外になるかな。
本当は日本に１カ月間癒せる場所があればいいんだが、
それがないから、やはり海外になるかな。
597 ：異邦人さん：04/10/10 00:40:31 ID:dejrZfqa
全世界日本最低伝説のはじまり
>>594
それはニート
それはニート
599 ：異邦人さん：04/10/10 01:02:57 ID:e8+sa4jr
休暇ばかりとるサラリーマンばかりいる日本とは、石油の無いサウジアラビアみたいなもの。
国自体が崩壊。
国自体が崩壊。
>592
行くヤツは行くだろう。但しほんの一部だけ。
粗大ゴミに行動力なんてなんか無いよ。
ずっと寝ていた、ひまだ、で文句言う。
旅行行くよりもパチンコでかえって多くカネ使ったとかな
クズはやっぱりクズなんだよ
行くヤツは行くだろう。但しほんの一部だけ。
粗大ゴミに行動力なんてなんか無いよ。
ずっと寝ていた、ひまだ、で文句言う。
旅行行くよりもパチンコでかえって多くカネ使ったとかな
クズはやっぱりクズなんだよ
オランダも資源ないけど、休暇や雇用制度の工夫で
みんなﾏｯﾀﾘ生活しているよ。
多少のケチケチは生活する上で当然でしょ。
あまりにも「金を遣わなければいけない社会」な
日本になりすぎてて普通の感覚がマヒしている気がする。
みんなﾏｯﾀﾘ生活しているよ。
多少のケチケチは生活する上で当然でしょ。
あまりにも「金を遣わなければいけない社会」な
日本になりすぎてて普通の感覚がマヒしている気がする。
バカンス制ができたらバイトする奴が増えそう
海外に行っても中国で1ヶ月研修して生活費タダでお金ももらえちゃう
とかいうプランが流行ったり
海外に行っても中国で1ヶ月研修して生活費タダでお金ももらえちゃう
とかいうプランが流行ったり
603 ：異邦人さん：04/10/11 13:51:17 ID:cwlwXofa
君らの年末の休暇予定はどんな感じ？
俺は１２日間取れそう。
なんとか有給も付けれそう。
一つの大陸を数カ国行きたいが、そんなのは
疲れるだけだし、日数が足りない。
日本で勤め人やっている悲しいサガだよ。
俺は１２日間取れそう。
なんとか有給も付けれそう。
一つの大陸を数カ国行きたいが、そんなのは
疲れるだけだし、日数が足りない。
日本で勤め人やっている悲しいサガだよ。
長期滞在するためには、よほどの金持ち以外は、
安宿に泊まらざるを得ないだろう。
至れり尽くせりの短期間のパック旅行と違って、
自分で現地で交渉したり、移動したりしなければなないから、
ある程度の英語力が要求されるだろう。
バカンス制を日本に定着させるためには、国民誰もが
日常会話くらいできるような英語教育が不可欠だと思う。
安宿に泊まらざるを得ないだろう。
至れり尽くせりの短期間のパック旅行と違って、
自分で現地で交渉したり、移動したりしなければなないから、
ある程度の英語力が要求されるだろう。
バカンス制を日本に定着させるためには、国民誰もが
日常会話くらいできるような英語教育が不可欠だと思う。
おれは中高一貫で英会話は得意。ただ残念な事によほどの金持ちなので
使う機会がない。残念。
使う機会がない。残念。
>>604
英語教育よりも一般常識の教育の方が先だと思う。
でも制度としてバカンスがあったとしても海外に出る人数自体は今とさほど
変わらないと思う。夏冬GWに出ていた人が一回だけになったりするだろうか
ら延べ人数は減るだろうけど。
上の方のレスにもあるけど、今は全く行けないが、仮に時間があったとした
ら海外に行ってみたいという人はそれほど多くないのでは。
英語教育よりも一般常識の教育の方が先だと思う。
でも制度としてバカンスがあったとしても海外に出る人数自体は今とさほど
変わらないと思う。夏冬GWに出ていた人が一回だけになったりするだろうか
ら延べ人数は減るだろうけど。
上の方のレスにもあるけど、今は全く行けないが、仮に時間があったとした
ら海外に行ってみたいという人はそれほど多くないのでは。
いや、多いよ。
608 ：異邦人さん：04/10/11 20:26:37 ID:cwlwXofa
>>606
海外に行ってみたいという人はそれほど多くないのでは。
多いんだけど、休暇が取れない・取りにくい社会制度、風潮
が強いから、諦めざるをえないわけで
だから、海外にとりつかれたレベルの人になると
正社員にならずに契約社員やフリーターになり、半年ぐらい労働して
残りの数ヶ月を留学や長期海外放浪に当てている。
会社を辞めるとリスクがあるだとか、ゴチャゴチャ難癖つけて
海外にでない奴は、それだけの人間だよ、せいぜいＯＬ達と同等の
１週間ツアーでいってりゃいい。
一生、長期バカンスなんて経験することなく死んでいくんだからさ
会社にしがみ付くことしか能の無い人間は、それだけの人生で終了ケテーイ！
海外に行ってみたいという人はそれほど多くないのでは。
多いんだけど、休暇が取れない・取りにくい社会制度、風潮
が強いから、諦めざるをえないわけで
だから、海外にとりつかれたレベルの人になると
正社員にならずに契約社員やフリーターになり、半年ぐらい労働して
残りの数ヶ月を留学や長期海外放浪に当てている。
会社を辞めるとリスクがあるだとか、ゴチャゴチャ難癖つけて
海外にでない奴は、それだけの人間だよ、せいぜいＯＬ達と同等の
１週間ツアーでいってりゃいい。
一生、長期バカンスなんて経験することなく死んでいくんだからさ
会社にしがみ付くことしか能の無い人間は、それだけの人生で終了ケテーイ！
609 ：no name：04/10/12 09:14:53 ID:YuSjLWct
行き先によるだろうけど
国内旅行するよりも、海外旅行の場合が安い事もあるしね。
>608
そんなに大げさな問題じゃないと思うよ。
週休２日制度だって、始まってから２０年くらいか？
未だに週休２日じゃない企業もあるけど
バカンス制度だって一端決まれば
同じ様に徐々に広まっていくのでは？
国内旅行するよりも、海外旅行の場合が安い事もあるしね。
>608
そんなに大げさな問題じゃないと思うよ。
週休２日制度だって、始まってから２０年くらいか？
未だに週休２日じゃない企業もあるけど
バカンス制度だって一端決まれば
同じ様に徐々に広まっていくのでは？
610 ：異邦人さん：04/10/12 11:10:07 ID:6C8lnJfT
こういう書き方すると、また公務員たたきになるかもしれないけど
まず公務員からバカンス休暇を始めてもらって
ガンガン長期休暇とってもらうのがいいんだろうか。
まず公務員からバカンス休暇を始めてもらって
ガンガン長期休暇とってもらうのがいいんだろうか。
611 ：異邦人さん：04/10/12 17:21:40 ID:tg7sDD2F
【社会】「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096748959/
【社会】「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ…★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096814070/
【社会】「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ…★３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1097482667/
612 ：異邦人さん：04/10/12 17:21:50 ID:1mFpKZOJ
>612
世のお父さん世代は住宅ローンで借金抱えて、自由になるお小遣いも無いし
家に居場所も無い人もいるだろう。
そういった人にとっては長期休暇などは苦痛だと思う。
私の勤めている会社にも、用がないのに土日に出勤してる人も居る。
そんな人生楽しいですか？と聞いてみたいけど
気の毒で聞けない。
実際には、お金を掛けないで楽しめる趣味なんて一杯あるのにね。
世のお父さん世代は住宅ローンで借金抱えて、自由になるお小遣いも無いし
家に居場所も無い人もいるだろう。
そういった人にとっては長期休暇などは苦痛だと思う。
私の勤めている会社にも、用がないのに土日に出勤してる人も居る。
そんな人生楽しいですか？と聞いてみたいけど
気の毒で聞けない。
実際には、お金を掛けないで楽しめる趣味なんて一杯あるのにね。
614 ：異邦人さん：04/10/12 18:43:16 ID:re1WaaUl
>>612
2ちゃんとか週刊誌とかで、ちょっと前まで
よく公務員は優遇され過ぎ・・・とかバッシングが流行ってたでしょ。
公務員うんぬん書くと、過剰反応する香具師が出てきて
ちょっと荒れるかなと思ったんだよ。
>>613
そういう気の毒な人たちって、会社を定年退職した後も
一日家でする事もなく・・・って感じでつまらない生活が
待っているのだろうな。
2ちゃんとか週刊誌とかで、ちょっと前まで
よく公務員は優遇され過ぎ・・・とかバッシングが流行ってたでしょ。
公務員うんぬん書くと、過剰反応する香具師が出てきて
ちょっと荒れるかなと思ったんだよ。
>>613
そういう気の毒な人たちって、会社を定年退職した後も
一日家でする事もなく・・・って感じでつまらない生活が
待っているのだろうな。
615 ：612：04/10/12 19:15:21 ID:1mFpKZOJ
もれの会社でも、正月２日くらいになると、ぼちぼちと会社出てくる香具師がいるよ。
別に仕事するわけでもないんだが、何人か集まって、ストーブで餅焼いて食べたり、
テレビ見たりしてるんだよ。
休暇をどう利用しようと香具師らの自由なわけだが、なんだかなぁ～、と思うよ。
なぜなら、香具師らの存在が、我々に長期休暇を取りづらくさせているんだからね。
まずは、公務員に休暇与えるだけじゃなくて、毎年１カ月の旅行を義務化して、
レポート提出させるくらいしないとダメかな？
別に仕事するわけでもないんだが、何人か集まって、ストーブで餅焼いて食べたり、
テレビ見たりしてるんだよ。
休暇をどう利用しようと香具師らの自由なわけだが、なんだかなぁ～、と思うよ。
なぜなら、香具師らの存在が、我々に長期休暇を取りづらくさせているんだからね。
まずは、公務員に休暇与えるだけじゃなくて、毎年１カ月の旅行を義務化して、
レポート提出させるくらいしないとダメかな？
616 ：異邦人さん：04/10/12 20:31:10 ID:1biBNvDe
俺と同期で公務員になった野郎は
夏の休暇11日に残っている休暇28日分から
何日か使って、日本を行脚しやがった。
クキイイイィィィィィィィっくしょおううううう！！！
そんな時漏れは、土曜日出勤でしかも夏休みは5日だけだった。
俺も公務員になって海外渡り歩きてーっす！！！
夏の休暇11日に残っている休暇28日分から
何日か使って、日本を行脚しやがった。
クキイイイィィィィィィィっくしょおううううう！！！
そんな時漏れは、土曜日出勤でしかも夏休みは5日だけだった。
俺も公務員になって海外渡り歩きてーっす！！！
617 ：異邦人さん：04/10/12 21:26:51 ID:pTvLTNex
リカレント休暇をはやく実現してほしい。
仕事に関係ない分野で本当に自分の興味本位の留学してみたりとか
あちこち足使って調べて回ったりしてもいいんだったら
レポートなんていくらでも書いちゃうよーん。
仕事に関係ない分野で本当に自分の興味本位の留学してみたりとか
あちこち足使って調べて回ったりしてもいいんだったら
レポートなんていくらでも書いちゃうよーん。
618 ：apa?：04/10/13 08:56:27 ID:5/2nR3a8
>612
その なんだかなぁ～ って気持ち よく分かります。
しかも休暇の使い方が下手くそな人ほど、他人の休暇の使い方に
ケチをつける傾向がありますね。
その なんだかなぁ～ って気持ち よく分かります。
しかも休暇の使い方が下手くそな人ほど、他人の休暇の使い方に
ケチをつける傾向がありますね。
619 ：異邦人さん：04/10/13 09:33:55 ID:9T4Pt2Pb
バカンスなんて、いりません。
所得税を減税し、公務員の給与も減らしてください。
所得税を減税し、公務員の給与も減らしてください。
620 ：異邦人さん：04/10/13 10:23:25 ID:9Cnipitn
ほら出た。公務員たたき。
所得税うんぬん言ってるけど
所得税払ってる?
所得税減税しても関係ないんじゃ・・・w
所得税うんぬん言ってるけど
所得税払ってる?
所得税減税しても関係ないんじゃ・・・w
公務員の給料をちまちま数パーセント減らすより、公務員自体を減らせよ。
622 ：異邦人さん：04/10/13 10:58:40 ID:/2UEWX2U
他人の休暇にケチ付ける香具師らは、本当に勘弁してほしいな。
「いいよなあ、贅沢ができて」とか言いながら、自分たちは、
競馬やパチンコや飲み代で、毎月何十万も使っているんだよ。
こっちは、外食も飲みも我慢して、全てを旅行に回してるから逝けるのに。
「そんなにうらやましがるんだったら、今度一緒に連れていってあげますよ」
とみんなに声かけているんだが、今までに一緒に来たの２人だけ。
まぁ、その二人が来て良かったと喜んでくれたのと、
もれがどれほど貧相な旅行しているかをみんなに大げさに言いふらしてくれたのは
大きな収穫だったよ。
「いいよなあ、贅沢ができて」とか言いながら、自分たちは、
競馬やパチンコや飲み代で、毎月何十万も使っているんだよ。
こっちは、外食も飲みも我慢して、全てを旅行に回してるから逝けるのに。
「そんなにうらやましがるんだったら、今度一緒に連れていってあげますよ」
とみんなに声かけているんだが、今までに一緒に来たの２人だけ。
まぁ、その二人が来て良かったと喜んでくれたのと、
もれがどれほど貧相な旅行しているかをみんなに大げさに言いふらしてくれたのは
大きな収穫だったよ。
623 ：異邦人さん：04/10/13 19:28:16 ID:Ob1k/o+V
たしかに休日に使っている金は
大半が「メシ、酒、パチンコ、競馬、車、女」だな
それのうち、何％かをケチれば旅費にまわせるが
それをケチりすぎるとストレス発散できないのも確か
俺は安月給だから、ちと厳しい。
でも意地でもアメリカには行ってやる。Ｎｏ！Ｎｅｗ・Ｙｏｒｋ！
大半が「メシ、酒、パチンコ、競馬、車、女」だな
それのうち、何％かをケチれば旅費にまわせるが
それをケチりすぎるとストレス発散できないのも確か
俺は安月給だから、ちと厳しい。
でも意地でもアメリカには行ってやる。Ｎｏ！Ｎｅｗ・Ｙｏｒｋ！
624 ：異邦人さん：04/10/14 04:23:56 ID:efQGMcGw
626 ：異邦人さん：04/10/14 11:40:24 ID:BA0rsYmJ
>>624
暴威というバンドの曲名に、そんなのあったよ。
海外旅行っていうと、大手の旅行代理店のツアーって
イメージがあるんだと思うよ。
添乗員さんもついて、10日くらいで2・30万とか。
もしくは安近単でグァム4日とか。
そういうのしか知らない人には、お金や時間をかけて
ゆっくりきままに旅行することの意義なんて想像もつかないんだと思う。
暴威というバンドの曲名に、そんなのあったよ。
海外旅行っていうと、大手の旅行代理店のツアーって
イメージがあるんだと思うよ。
添乗員さんもついて、10日くらいで2・30万とか。
もしくは安近単でグァム4日とか。
そういうのしか知らない人には、お金や時間をかけて
ゆっくりきままに旅行することの意義なんて想像もつかないんだと思う。
627 ：異邦人さん：04/10/14 22:03:24 ID:8lq5XY21
アメリカで挫折したやつが
二流国に逃げるパターンが多いな
仕事でも留学でも、やっぱりアメリカ様は最強だよ。
俺はアメリカで成功して、永住するんだい。
日本は底辺レベルのチャチな国だ。
二流国に逃げるパターンが多いな
仕事でも留学でも、やっぱりアメリカ様は最強だよ。
俺はアメリカで成功して、永住するんだい。
日本は底辺レベルのチャチな国だ。
628 ：異邦人さん：04/10/14 22:33:35 ID:kgZn6ywV
儲かったとかに、累進でドドンと所得税が高くなるのが問題でよ。
自営業だと、かなり波があるから。
そのてん公務員だと波がないから、数学的には税金がかなりオトークなんだよ。
自営業だと、かなり波があるから。
そのてん公務員だと波がないから、数学的には税金がかなりオトークなんだよ。
629 ：異邦人さん：04/10/15 07:41:15 ID:fe/yaq/m
で、君らの旅の期間はどのぐらいを予定？
年末年始の6日間くらいは日本にいたいね。
631 ：異邦人さん：04/10/15 20:22:06 ID:fe/yaq/m
年末は11日取れそうです。
しかし、もっとほしいよ～
１，２ヶ月間ゆっくりと大陸を回りたい。
・・・会社を辞めるしかないよね。
旅に狂って正社員にならずに、派遣や契約で働く奴もいるよ。
しかし、もっとほしいよ～
１，２ヶ月間ゆっくりと大陸を回りたい。
・・・会社を辞めるしかないよね。
旅に狂って正社員にならずに、派遣や契約で働く奴もいるよ。
632 ：ミルフル ◆DHng15aHCI ：04/10/15 23:06:31 ID:9OPoCL6/
そういえば、バカンスどころではないけど
休暇をまるまる１年以上取った事があったっけ・・・育児休業。
休暇をまるまる１年以上取った事があったっけ・・・育児休業。
634 ：異邦人さん：04/10/17 15:36:56 ID:074SXzLk
そうだな、現実的な答えとして俺が思っているのは
もちろん海外旅行を毎年のように小旅行ではなくて
一人長期で旅を前提とした場合だと、正社員で一つの会社にしがみ付くと
日本的なバリバリのリーマンにならないってことだよね。
派遣社員、契約社員、フリー、公務員、自営業が形態の候補になる。
もちろん短期で働いて、すぐに辞めて海外となると厳しいから
1年か2年は同じ会社で経験を積んで、辞めて海外に行けば帰国後も
それなりに就けるだろうし、その間は1週間ぐらいの休暇に小旅行に行けばいい。
フリー、公務員、自営業・・・これらは自分の計画次第で時間を割けやすい。
社会的なシガラミをすてれば世界旅行はいつだってできると思う。
もちろん海外旅行を毎年のように小旅行ではなくて
一人長期で旅を前提とした場合だと、正社員で一つの会社にしがみ付くと
日本的なバリバリのリーマンにならないってことだよね。
派遣社員、契約社員、フリー、公務員、自営業が形態の候補になる。
もちろん短期で働いて、すぐに辞めて海外となると厳しいから
1年か2年は同じ会社で経験を積んで、辞めて海外に行けば帰国後も
それなりに就けるだろうし、その間は1週間ぐらいの休暇に小旅行に行けばいい。
フリー、公務員、自営業・・・これらは自分の計画次第で時間を割けやすい。
社会的なシガラミをすてれば世界旅行はいつだってできると思う。
635 ：異邦人さん：04/10/18 21:45:57 ID:ZZKgFZ2z
>>634
・日本的なバリバリのリーマンにならないってことだよね。
・社会的なシガラミをすてれば世界旅行はいつだってできると思う。
要するに正社員で出世しないってことですよね。
まあ、俺は正社員にはこだわらないし、一箇所に長く勤めることも
興味がないし、派遣でもいいと思っている。
それで手に職がつけば、帰国後も復帰できるしね。
・日本的なバリバリのリーマンにならないってことだよね。
・社会的なシガラミをすてれば世界旅行はいつだってできると思う。
要するに正社員で出世しないってことですよね。
まあ、俺は正社員にはこだわらないし、一箇所に長く勤めることも
興味がないし、派遣でもいいと思っている。
それで手に職がつけば、帰国後も復帰できるしね。
636 ：異邦人さん：04/10/19 02:59:30 ID:iT5UQp1v
世界の経済を背負って立ってる日本とアメリカ両国には長期バカンスなんてない。
あるのはそれ以下の二流経済国ばかり。
あるのはそれ以下の二流経済国ばかり。
国の経済は二流以下でもいいが、バカンスの出来る国に住みたい。
638 ：異邦人さん：04/10/20 03:01:58 ID:OAO6bw4X
一流の経済大国じゃなくても、いまより就業時間とくらべて不景気じゃなかったらいい。
639 ：異邦人さん：04/10/20 07:38:28 ID:JY9Lz4BX
>>636
そうだね、アメリカと日本
クソ忙しい国ってのは仕事の昼休憩（ランチタイム）が短い
日本は1時間～45分、アメリカも一時間制
フランス、イタリア、スペイン、中米あたりは2時間
スペインなんかは3時間とか、ゆったりとくつろげる。
せっかちな国は昼の時間を見ればわかる。
そうだね、アメリカと日本
クソ忙しい国ってのは仕事の昼休憩（ランチタイム）が短い
日本は1時間～45分、アメリカも一時間制
フランス、イタリア、スペイン、中米あたりは2時間
スペインなんかは3時間とか、ゆったりとくつろげる。
せっかちな国は昼の時間を見ればわかる。
640 ：異邦人さん：04/10/20 07:40:36 ID:6OcNZxhP
でも、最近は変わりつつあるらしいけどね。
ドイツやフランスでも、若い人は自分のキャリアのために必死で働く人が
増えてきているみたい。
仕事によるだろうけどね。割り当ての出来る事務職だったら休めるだろう
ドイツやフランスでも、若い人は自分のキャリアのために必死で働く人が
増えてきているみたい。
仕事によるだろうけどね。割り当ての出来る事務職だったら休めるだろう
641 ：異邦人さん：04/10/20 13:12:55 ID:J1YJmv0l
働くばかりで遊ぶことの下手な奴って結局みじめな人生。
妻にも子供にも相手されなくなって、新橋のガード下で酔っ払ってわめくのが日本のリーマン。
妻にも子供にも相手されなくなって、新橋のガード下で酔っ払ってわめくのが日本のリーマン。
いやーん
644 ：異邦人さん：04/10/20 18:09:10 ID:uwRaQkR0
所得税を減税して欲しい。
そうすれば、稼げる人は、
お金を貯めて、セミリタイアするのだが。
そうすれば、稼げる人は、
お金を貯めて、セミリタイアするのだが。
>>637-638
経済力しか強みのない国がトップの座から落ちたらそれこそどん底まで
行くんじゃないかと思う。そしたらバカンスの時間があっても海外旅行
なんてままならない人がほとんどになるんじゃないかな。
派遣の仕事がすぐにみつかるのなんて今の経済力があってこそだろうし。
経済力しか強みのない国がトップの座から落ちたらそれこそどん底まで
行くんじゃないかと思う。そしたらバカンスの時間があっても海外旅行
なんてままならない人がほとんどになるんじゃないかな。
派遣の仕事がすぐにみつかるのなんて今の経済力があってこそだろうし。
むしろバカンスの習慣が定着するんじゃないか？
国民の0.01％以下の超富裕層にはな。
残りの超貧困層の国民も、仕事もなくなるから飲まず食わずの生活でも余暇は増えるだろう。
国民の0.01％以下の超富裕層にはな。
残りの超貧困層の国民も、仕事もなくなるから飲まず食わずの生活でも余暇は増えるだろう。
647 ：異邦人さん：04/10/21 03:18:28 ID:N3ue62OB
今の経済状態だからこそ１億人以上を養える
経済が悪くなれば、職を失ったら餓死するぞ。
経済が悪くなれば、職を失ったら餓死するぞ。
648 ：異邦人さん：04/10/21 03:26:25 ID:AZ+e7m45
おまいら、自分が休めりゃバカンス要らんだろ？
皆が休みになると、今でもウザイのに、世界中日本人で溢れかえるぞ。
皆が休みになると、今でもウザイのに、世界中日本人で溢れかえるぞ。
650 ：異邦人さん：04/10/21 10:25:57 ID:Nsn5/qI3
労働時間を減らしてみました、今までは残業込みで年間２０００時間くらい働いていたのを
無理矢理政府で進める１８００時間弱にしてみたのです、その結果、休日数は増えた
年間104日プラス祭日分16日プラス年休20日プラス欠勤数日、
しかしまとめてガツンとらずに4日働いて２日休みなどという取り方をしたため、
逆に会社に行きたくない病が発症、おまけに所得も減り、海外旅行に行けなくなる始末、
やはりヨーロッパのように年に２回くらいに分けてガツンと休んだ方がリフレッシュができるのだと実感した。
ちなみに私は交通労働者で同じ仕事ができる人が職場に２００人ほどいるのでこのように休みが取れました。
無理矢理政府で進める１８００時間弱にしてみたのです、その結果、休日数は増えた
年間104日プラス祭日分16日プラス年休20日プラス欠勤数日、
しかしまとめてガツンとらずに4日働いて２日休みなどという取り方をしたため、
逆に会社に行きたくない病が発症、おまけに所得も減り、海外旅行に行けなくなる始末、
やはりヨーロッパのように年に２回くらいに分けてガツンと休んだ方がリフレッシュができるのだと実感した。
ちなみに私は交通労働者で同じ仕事ができる人が職場に２００人ほどいるのでこのように休みが取れました。
651 ： ：04/10/21 11:32:24 ID:H28cTl3D
>>644
所得税を大幅に減税にして、消費税を大幅に増税
労働者が間接的に養ってる社会的弱者（働かない奴、働けない奴）
を切り捨てれば、ほとんどの労働者は５０くらいまでには海外でセミリタイア
できるくらいの資産は達成できるんじゃないかな
そんなこと絶対許さない奴らが多いだろうけどな
所得税を大幅に減税にして、消費税を大幅に増税
労働者が間接的に養ってる社会的弱者（働かない奴、働けない奴）
を切り捨てれば、ほとんどの労働者は５０くらいまでには海外でセミリタイア
できるくらいの資産は達成できるんじゃないかな
そんなこと絶対許さない奴らが多いだろうけどな
>>651
会社の利益を上げるのに役に立たない社員もばっさり切り捨てたりね。
でも、弱者を切り捨てると治安と街の景観が悪化するんじゃない？
交差点と言う交差点でホームレスが物乞いをしている社会なんてイヤン。
会社の利益を上げるのに役に立たない社員もばっさり切り捨てたりね。
でも、弱者を切り捨てると治安と街の景観が悪化するんじゃない？
交差点と言う交差点でホームレスが物乞いをしている社会なんてイヤン。
654 ：異邦人さん：04/10/21 21:46:16 ID:T8I/hxgm
海外旅行してきても、職場ではその話はしないことにしている。
まえの職場で旅の思い出話をよくしていたが、
どうもひんしゅくをかっていたようなので。
秋あたりに、一週間ほどの国民の祝日を作って欲しいですね。
「稲刈り週間の祝日」農作物の豊作を感謝するための祝日
まえの職場で旅の思い出話をよくしていたが、
どうもひんしゅくをかっていたようなので。
秋あたりに、一週間ほどの国民の祝日を作って欲しいですね。
「稲刈り週間の祝日」農作物の豊作を感謝するための祝日
655 ：異邦人さん：04/10/21 21:57:25 ID:guiLMnm5
年末は11日取れそうです。
しかし、もっとほしいよ～
１，２ヶ月間ゆっくりと大陸を回りたい。
・・・会社を辞めるしかないよね。
踏ん切りついたら世界放浪しようかな、金はあるからさ
しかし、もっとほしいよ～
１，２ヶ月間ゆっくりと大陸を回りたい。
・・・会社を辞めるしかないよね。
踏ん切りついたら世界放浪しようかな、金はあるからさ
656 ：異邦人さん：04/10/23 19:54:40 ID:dMDE5mYw
労働時間は一日8時間で残業も3時間までと取り決めて
土日も、もちろん休みで、祝日などはどうでもいい。
春夏冬の短い休暇が三回ってのもどうでもいい。
欧州に近く年間バカンスを2回にして
日数を多くすれば問題はない、夏も冬も各1ヶ月以上
土日も、もちろん休みで、祝日などはどうでもいい。
春夏冬の短い休暇が三回ってのもどうでもいい。
欧州に近く年間バカンスを2回にして
日数を多くすれば問題はない、夏も冬も各1ヶ月以上
657 ：異邦人さん：04/10/23 19:59:49 ID:WDyaW29e
給料をもらわないで（あるいはボーナス削減）、
夏も冬も各1ヶ月以上休むんだったら、不可能ではないかも。
ただ、給料をもらって、
かつ夏も冬も各1ヶ月以上休むんだったら、
配当ゼロの株主は怒るだろう。
夏も冬も各1ヶ月以上休むんだったら、不可能ではないかも。
ただ、給料をもらって、
かつ夏も冬も各1ヶ月以上休むんだったら、
配当ゼロの株主は怒るだろう。
658 ：異邦人さん：04/10/24 11:02:11 ID:4bf6d8+7
土日の連休は毎回でなくていい。
月に1，2回土日休みでいいから
バカンス休暇が好きなときに全員に取る権利がほしい。
例えば、50日取れるとして
夏は30日取ったから、年末に20日取るとか。
まとめて50日取ることも可能
現在の1週間程度の休暇はいらない。
月に1，2回土日休みでいいから
バカンス休暇が好きなときに全員に取る権利がほしい。
例えば、50日取れるとして
夏は30日取ったから、年末に20日取るとか。
まとめて50日取ることも可能
現在の1週間程度の休暇はいらない。
661 ：異邦人さん：04/10/24 18:16:44 ID:4bf6d8+7
勤め人のささやかな休暇なんて
年末の1週間に有給を足して伸ばすしかない。
2週間が限度だろうけどね。
カメラマンやライターの人がうらやましいよ。
年末の1週間に有給を足して伸ばすしかない。
2週間が限度だろうけどね。
カメラマンやライターの人がうらやましいよ。
662 ：甲斐性なしはどこ行ってもダメ：04/10/25 02:09:54 ID:LAiN05dS
ところで低学歴の皆さんは11月の微妙な連休をどう乗り切りますか
・・なん痛ぅ～のは無駄な質問なんだろうな・・ｸｯｸｯｸ哀れですネェ
まづは自分が動くんだよアフォが!!!
・・なん痛ぅ～のは無駄な質問なんだろうな・・ｸｯｸｯｸ哀れですネェ
まづは自分が動くんだよアフォが!!!
663 ：異邦人さん：04/10/25 07:24:29 ID:08daB2nJ
みんなの年齢と
旅の予定期間はどのぐらい？
行き先と予定予算も
旅の予定期間はどのぐらい？
行き先と予定予算も
664 ：no name：04/10/25 10:17:55 ID:yIuco2vA
>662
11/19～11/28迄 10連休とした。
決算が終わったから自分へのご褒美だ。
でもこの年になると、あちこちウロウロするのは疲れるので
近場のフィリピンのボラカイ島にでも行くつもり。
>663
年齢 36
期間 １週間程度 最長で２週間 年に２～３回
主な行き先 東南アジアのビーチ
予算 約20～30万円程度
11/19～11/28迄 10連休とした。
決算が終わったから自分へのご褒美だ。
でもこの年になると、あちこちウロウロするのは疲れるので
近場のフィリピンのボラカイ島にでも行くつもり。
>663
年齢 36
期間 １週間程度 最長で２週間 年に２～３回
主な行き先 東南アジアのビーチ
予算 約20～30万円程度
貴様らにバカンスなど１０年遅いわ！ バカダンスでもしてろﾌﾟｗ
>>662
まず1週目は木金とつぶして5連休にして、香港に現地の朋友訪ねて
季節だから蟹食って来る。ついでに珠海に寄ってお買い物（茶とか）。
4週目は月曜つぶすも4連休と短いので沖縄逝って今年最後のダイビング。
今年は台風ばっかりで一度も沖縄行かれなかったので、チョト楽しみ。
まず1週目は木金とつぶして5連休にして、香港に現地の朋友訪ねて
季節だから蟹食って来る。ついでに珠海に寄ってお買い物（茶とか）。
4週目は月曜つぶすも4連休と短いので沖縄逝って今年最後のダイビング。
今年は台風ばっかりで一度も沖縄行かれなかったので、チョト楽しみ。
667 ：異邦人さん：04/10/26 23:18:06 ID:OQESPO65
俺の会社は祝日は休みじゃないけど
大型連休は比較的多いと思う。
夏12日、冬11日だからね。（大手電気）
これに有給2日ぐらいくっ付けても上司はガミガミ言わない。
年末は２週間ほどフランス、スイスに行こうかと思う。
有給を使うか使わないかでかなり違うよね。
大型連休は比較的多いと思う。
夏12日、冬11日だからね。（大手電気）
これに有給2日ぐらいくっ付けても上司はガミガミ言わない。
年末は２週間ほどフランス、スイスに行こうかと思う。
有給を使うか使わないかでかなり違うよね。
2週間くらいで、大型連休と言ってる時点で・・（ry
669 ：異邦人さん：04/10/27 14:23:14 ID:BM9MF4Un
>>668
たしかに
たしかに
670 ：ボーイング７７４さん：04/10/27 14:33:57 ID:ciKZc8PC
終身雇用も年功序列も崩壊しますた。
バカンス欲しけりゃ、転職してみれば！？
組織の中でしか生きられない人には無理かもね！
おいら、過去１１年間毎年２ヶ月休んでるよ！
土・日・祝日休んで、福利厚生の整った会社で首までぬるま湯に浸かってるような香具師には、無理だろうけどね！
バカンス欲しけりゃ、転職してみれば！？
組織の中でしか生きられない人には無理かもね！
おいら、過去１１年間毎年２ヶ月休んでるよ！
土・日・祝日休んで、福利厚生の整った会社で首までぬるま湯に浸かってるような香具師には、無理だろうけどね！
671 ：異邦人さん：04/10/27 21:42:59 ID:f93e73jB
>>670
んん？ 具体的にどういったことですか？
二カ月も休暇が可能？
自営をやっているとか、自由業ってことですか？
まあ、勤め人すべて（リーマン）は連続で１ヶ月の休暇は
どんな職種でも取得は無理ですけど
んん？ 具体的にどういったことですか？
二カ月も休暇が可能？
自営をやっているとか、自由業ってことですか？
まあ、勤め人すべて（リーマン）は連続で１ヶ月の休暇は
どんな職種でも取得は無理ですけど
自分は小さな外国企業に日本駐在という形で
夏が暇暇な業種で休もうと思えば本国と一緒で夏期最長3ヶ月休める。
ただ休暇中も毎日インターネット経由で多少仕事こなさないといけないけど。
夏が暇暇な業種で休もうと思えば本国と一緒で夏期最長3ヶ月休める。
ただ休暇中も毎日インターネット経由で多少仕事こなさないといけないけど。
日本人って仕事が趣味っていうか、特に趣味もってない人がおおいよね。
パチンコとか。
パチンコとか。
674 ：異邦人さん：04/10/28 10:58:40 ID:fpnkrRae
パチンコも海外旅行も趣味なのでは？
アフォらしい
アフォらしい
675 ：異邦人さん：04/10/28 11:28:59 ID:X+i3Msv+
たばこはともかく、酒と女と仕事ってのは人生そのものだろう。旅行も酒と女と
仕事の為に行くのさ。
仕事の為に行くのさ。
酒や仕事はともかく女のためだけに旅行行く、具体的に言うと
機内で見知らぬ漏れに買春結果報告するような痛いマニアは男から見ても引く
機内で見知らぬ漏れに買春結果報告するような痛いマニアは男から見ても引く
女＝売春 としか考えていない香具師は本当にイタイ。
ちゃんと現地女性や、旅行者の女をナンパしてゲットしろよ、と言いたい。
ちゃんと現地女性や、旅行者の女をナンパしてゲットしろよ、と言いたい。
680 ：今夜も夜釣りだ！！低学歴のｲｿﾀｰﾈｼﾄ!!：04/10/30 21:24:01 ID:YGSGnRUo
バイバイ春～ん
681 ：異邦人さん：04/10/30 21:51:11 ID:HZF4KXC+
女は勝ち組になれるチャンスが現地にもある。
肉便器に成り下がれば、現地に滞在なんていくらでもできる。
男なんて日本で額に汗で、ギリギリまでがんばり、苦労したその金で
細々と安宿に泊まり、長く居座ろうと努力する。
女だったら、現地で働こうと思えば手段さえ選ばなきゃダイジョーブ
だから、バカンスなんていくらでも取れるし、一生バカンスも可能
肉便器に成り下がれば、現地に滞在なんていくらでもできる。
男なんて日本で額に汗で、ギリギリまでがんばり、苦労したその金で
細々と安宿に泊まり、長く居座ろうと努力する。
女だったら、現地で働こうと思えば手段さえ選ばなきゃダイジョーブ
だから、バカンスなんていくらでも取れるし、一生バカンスも可能
>>676
言いたいことはわかるけど、そううまくいかないのが世の中。
南国で一生バカンスのつもりが、借金作ってまで貢いで
資金未回収のまま浅黒い肌の色した子供つれて帰国後
生活保護受けながらしがないパートしてる女の話聞いた事ある。
長く滞在して永住権げっとしても所詮よそものに過ぎないから
辛い生活を送ることになるんだよ。バカンスとは程遠い。
たまに出かけるからバカンスなのであって
現地が生活の場になるとバカンスになんかならない。
デビ夫人みたいに玉の輿なら話は別だろうけど。
言いたいことはわかるけど、そううまくいかないのが世の中。
南国で一生バカンスのつもりが、借金作ってまで貢いで
資金未回収のまま浅黒い肌の色した子供つれて帰国後
生活保護受けながらしがないパートしてる女の話聞いた事ある。
長く滞在して永住権げっとしても所詮よそものに過ぎないから
辛い生活を送ることになるんだよ。バカンスとは程遠い。
たまに出かけるからバカンスなのであって
現地が生活の場になるとバカンスになんかならない。
デビ夫人みたいに玉の輿なら話は別だろうけど。
684 ：677：04/10/31 15:43:35 ID:K+I8r3ll
すまん >>681 だった。
あー、連続まちがい、ごめんなさい・・・なんかこのスレ
ちょっと壊れているらしくて
自分の2ちゃん用ツールだと番号がずれて表示されるんです。
ちょっと壊れているらしくて
自分の2ちゃん用ツールだと番号がずれて表示されるんです。
686 ：異邦人さん：04/10/31 16:02:22 ID:mXaAMJyS
>>685
スレ（T）→再読込みβ
スレ（T）→再読込みβ
687 ：異邦人さん：04/10/31 17:45:27 ID:Tt4uAC6r
一般的、現実問題として、もちろん学生ではなくて
会社に勤めている人に対して
１週間以上の休暇が取れるのは年に三回（一般的で）春・夏・冬
有給休暇、企業によっては多いと２０日以上取れる会社もあるので
３，４日を足して日数を延ばす以外手段は無いと思う。
会社に勤めている人に対して
１週間以上の休暇が取れるのは年に三回（一般的で）春・夏・冬
有給休暇、企業によっては多いと２０日以上取れる会社もあるので
３，４日を足して日数を延ばす以外手段は無いと思う。
688 ：異邦人さん：04/11/01 07:37:51 ID:gFnPTMNH
俺も少ないですぜ。
最高２週が限度だな
日本では到底取れない、バカンス制度
最高２週が限度だな
日本では到底取れない、バカンス制度
689 ：異邦人さん：04/11/02 23:26:25 ID:BHzmgxFr
この国でバカンスは無理
だって、企業も政府も無能な馬鹿ばかりだもの
そんなことすら考えない奴らなんだよ
要するに古い人間が全員死なないとバカンスは来ない。
だって、企業も政府も無能な馬鹿ばかりだもの
そんなことすら考えない奴らなんだよ
要するに古い人間が全員死なないとバカンスは来ない。
691 ：異邦人さん：04/11/03 16:09:44 ID:7hgMjFTO
悪い連鎖だ・・・
>>690
新しい人間達はバカンスを国内でのエロゲーやコミケに費やしていますよ。
新しい人間達はバカンスを国内でのエロゲーやコミケに費やしていますよ。
>>692
新しい人間は永遠のヴァカンスだからね。
新しい人間は永遠のヴァカンスだからね。
結局、バカンスなんか要らないと、国民みんなに思わせたことが、
この国の為政者たちの最大の功績なのではないか？
この国の為政者たちの最大の功績なのではないか？
695 ：異邦人さん：04/11/03 23:40:00 ID:dXMB2cN8
小泉は明らかにアホだろう。（部下も無能なごく潰しばかり
日本の首相がブッシュのような有望頭脳明快な
立派なジェントルマンであったならば
今頃、年間数回は長期のバカンス制が出来ていただろう。
フランスなんて日本の数倍は保養地でのんびりネンゴロしているんだぜ。
日本の首相がブッシュのような有望頭脳明快な
立派なジェントルマンであったならば
今頃、年間数回は長期のバカンス制が出来ていただろう。
フランスなんて日本の数倍は保養地でのんびりネンゴロしているんだぜ。
696 ：異邦人さん：04/11/04 03:22:31 ID:ZZ0K2YiS
>ブッシュのような有望頭脳明快な立派なジェントルマン
・・・ここは皮肉で書いてるんだよな？
・・・ここは皮肉で書いてるんだよな？
ブッシュというより補佐が優秀だからな。
話は少しそれるが小泉さんはなんで自衛隊をイラクに派遣してるんかな？
支援とかいってたけど実際はアメリカが行けといったからだよな？もしもケリーが
当選して、軍隊を撤退させたら日本もすぐ撤退するんだろうな。
一概には言えんけどつまりこういう体質なんだろう。日本の指導者ってのは。
話は少しそれるが小泉さんはなんで自衛隊をイラクに派遣してるんかな？
支援とかいってたけど実際はアメリカが行けといったからだよな？もしもケリーが
当選して、軍隊を撤退させたら日本もすぐ撤退するんだろうな。
一概には言えんけどつまりこういう体質なんだろう。日本の指導者ってのは。
699 ：異邦人さん：04/11/04 20:30:22 ID:/oagipDz
フランス＞＞＞アメリカ＞＞＞ウンコ＞＞＞日本
国の指導者、バカンスの取得の順位
国の指導者、バカンスの取得の順位
政府はダメだ、会社のトップはダメだと不満ばかりが
多い時代ですが、彼らは実際に会ってみるとすごい人たち
なんですよ。
町でブーブー不満を言っているおっさんおばさんが、
その地位に付いたら日本はすぐに崩壊ですよ。
多い時代ですが、彼らは実際に会ってみるとすごい人たち
なんですよ。
町でブーブー不満を言っているおっさんおばさんが、
その地位に付いたら日本はすぐに崩壊ですよ。
日本の場合は首相がおっさんでもおばさんでも変わらない。
703 ：異邦人さん：04/11/05 21:12:11 ID:Fvqysv3D
>>695
フランスと日本を比べては、開きがあまりにありすぎる。
ドイツもしかり、バカンス休暇をまとめて
多く取得できる制度はうらやましいですな
日本の文化に無いから、企業の体質も今後変わらないだろう。
仕事辞めるしか手段は無いわけで、議論しても無駄だよな
フランスと日本を比べては、開きがあまりにありすぎる。
ドイツもしかり、バカンス休暇をまとめて
多く取得できる制度はうらやましいですな
日本の文化に無いから、企業の体質も今後変わらないだろう。
仕事辞めるしか手段は無いわけで、議論しても無駄だよな
704 ：異邦人さん：04/11/06 15:17:39 ID:sh/pCVE5
連続休暇が多くほしい。
一年に一回でいいからさ
夏と冬は10日ぐらいでいいから
春だけは40日連続とかでもらいたい。
旅で自分をリフレッシュしてから仕事に打ち込みたい。
実際は仕事を辞めないと100％無理なことだけど
一年に一回でいいからさ
夏と冬は10日ぐらいでいいから
春だけは40日連続とかでもらいたい。
旅で自分をリフレッシュしてから仕事に打ち込みたい。
実際は仕事を辞めないと100％無理なことだけど
「休日与えた方が仕事効率よし。」とは何故考えないのか不思議。
実際にデータとって見てみれば一目瞭然のはずなのだが・・。
なにか政府がらみの策略でもあるのか？
実際にデータとって見てみれば一目瞭然のはずなのだが・・。
なにか政府がらみの策略でもあるのか？
706 ：異邦人さん：04/11/07 01:31:08 ID:lQNSTup8
アメリカと日本は平均年間休暇数がほぼ同じ
日本１１５、アメリカ１２１
欧州などは130日前後だが、日本だと１週間程度の休暇が三回だが
欧州は大型連休（バカンス）を年間二回に振り分けているから
一回で連続30日以上が可能、バカンス制度ができあがっている。
日本も回数を減らせば、連続20ぐらいは可能だが、風潮と
企業の体質方針からして無理、政府・労働局の下したアホな
システムが今だに根付いている、しかも変える気もさらさら無い。
日本１１５、アメリカ１２１
欧州などは130日前後だが、日本だと１週間程度の休暇が三回だが
欧州は大型連休（バカンス）を年間二回に振り分けているから
一回で連続30日以上が可能、バカンス制度ができあがっている。
日本も回数を減らせば、連続20ぐらいは可能だが、風潮と
企業の体質方針からして無理、政府・労働局の下したアホな
システムが今だに根付いている、しかも変える気もさらさら無い。
>706
ヲマエ 有休って概念考えたこと無いのか？
取れない甲斐性無しか？
あﾞっ？低学歴派遣仕事か？
ヲマエ 有休って概念考えたこと無いのか？
取れない甲斐性無しか？
あﾞっ？低学歴派遣仕事か？
日本は単に仕事場で暇を潰しているだけ。実労時間ははるかに諸外国より
短い。
短い。
709 ：異邦人さん：04/11/07 19:28:29 ID:ko/TG9LD
>>708
拘束時間は世界最高だぞ
拘束時間は世界最高だぞ
711 ：異邦人さん：04/11/07 20:11:08 ID:lQNSTup8
>>707
有休って概念考えたこと無いのか？
ただでさえ、取りづらく少ない有給ぐらいで
長期バカンスが可能ならば、みんなが使っているだろう。
現に休暇も有給日数も少ないのに、アンタはアホか？
日本で連続20日なんて無理じゃん。
有休って概念考えたこと無いのか？
ただでさえ、取りづらく少ない有給ぐらいで
長期バカンスが可能ならば、みんなが使っているだろう。
現に休暇も有給日数も少ないのに、アンタはアホか？
日本で連続20日なんて無理じゃん。
712 ：異邦人さん：04/11/07 22:16:08 ID:kyHdJjyi
ものすごく乱暴に言うと、こういうことでOK？
日本はエリートもそうでもない人もバカンスなんて夢のまた夢
欧州はエリートはバカンス取れる人少ないが、そうじゃない人は取りやすい
米国は競争社会だからライバルを出し抜くためにバカンス中でもつい仕事してしまう
日本はエリートもそうでもない人もバカンスなんて夢のまた夢
欧州はエリートはバカンス取れる人少ないが、そうじゃない人は取りやすい
米国は競争社会だからライバルを出し抜くためにバカンス中でもつい仕事してしまう
日本では、夢というより、誰もバカンス欲しがらない。
＞アメリカと日本は平均年間休暇数がほぼ同じ
ちゃんと取ってればね。
ちゃんと取ってればね。
715 ：異邦人さん：04/11/08 00:38:30 ID:4v7r0WVX
>>713
誰もバカンス欲しがらない。
まあな、社会のしくみ、企業の年間労働調整からすると
いやでも働かなきゃいかんし、政府もバカンス制度の導入には
目もくれない、無能なアホばかり、小泉を引きずり下ろしても
部下もアホだから、どうしようもない。
それと、日本は生活費も物価も高いから、年中動いて
労働しなきゃ喰っていけない。
喰えない＝労働は必然
労働しなきゃ廃人の風潮も根強いので、この先もバカンスできない。
誰もバカンス欲しがらない。
まあな、社会のしくみ、企業の年間労働調整からすると
いやでも働かなきゃいかんし、政府もバカンス制度の導入には
目もくれない、無能なアホばかり、小泉を引きずり下ろしても
部下もアホだから、どうしようもない。
それと、日本は生活費も物価も高いから、年中動いて
労働しなきゃ喰っていけない。
喰えない＝労働は必然
労働しなきゃ廃人の風潮も根強いので、この先もバカンスできない。
>>714
えっとー
日本で働いているアメリカ人は、堂々と休暇とってますが・・。
廃人でもなければ休暇も色々楽しんでいます。
「きちんと休みを取った方が仕事の効率もいいからねっ」て言ってます。
知り合いの在日イギリス人やオーストラリア人やカナダ人も一緒ですが？
えっとー
日本で働いているアメリカ人は、堂々と休暇とってますが・・。
廃人でもなければ休暇も色々楽しんでいます。
「きちんと休みを取った方が仕事の効率もいいからねっ」て言ってます。
知り合いの在日イギリス人やオーストラリア人やカナダ人も一緒ですが？
日本人に取って職場で過ごすことがバカンスじゃないの？
718 ：異邦人さん：04/11/08 11:44:32 ID:4v7r0WVX
政府も企業もバカンスに興味も取得自体にも
まるっきり、眼中にすらない。
政府・企業は絶対的な雲の上の存在
俺たち一般市民は言いなりになるしかない。
グチたれても現状は変わらない。
まるっきり、眼中にすらない。
政府・企業は絶対的な雲の上の存在
俺たち一般市民は言いなりになるしかない。
グチたれても現状は変わらない。
719 ：異邦人さん：04/11/08 12:50:01 ID:g8atNIyy
たしかフランスのバカンスは戦前に左翼政権が誕生したときに起源があったはず。
かなりの労働者優遇政策がとられて、その中のひとつが長期休暇だった。
それがそのまま根付いたんだろうね。
かなりの労働者優遇政策がとられて、その中のひとつが長期休暇だった。
それがそのまま根付いたんだろうね。
ただでさえ、取りづらく少ない有給ぐらいで
長期バカンスが可能ならば、みんなが使っているだろう。
現に休暇も有給日数も少ないのに
日本で連続１ヶ月なんて無理じゃん。
長期バカンスが可能ならば、みんなが使っているだろう。
現に休暇も有給日数も少ないのに
日本で連続１ヶ月なんて無理じゃん。
721 ：異邦人さん：04/11/08 20:00:39 ID:aiaS5CON
>>717
そんなのいや～ん
そんなのいや～ん
723 ：ミルフル ◆DHng15aHCI ：04/11/08 23:18:04 ID:6ZORY7aY
政府・企業もバカンスに興味がないのは事実だが、
労働者の側からも「バカンスが欲しい」という声が上がらないのが日本。
長い休暇をもらっても仕方がない、と考えている奴ばかりだし．．．。
労働者の側からも「バカンスが欲しい」という声が上がらないのが日本。
長い休暇をもらっても仕方がない、と考えている奴ばかりだし．．．。
724 ：異邦人さん：04/11/08 23:58:57 ID:4v7r0WVX
日本って人間なんて住んで無いだろ
だって仮想現実の国なんだからさ
俺はマトリックスと同等の世界だと思っているよ。
人とぶつかっても、誤りもしないし、挨拶なんて絶対しない
相手も挨拶なんてしないし、生活自体が希薄で無感情で最低だよ。
だって仮想現実の国なんだからさ
俺はマトリックスと同等の世界だと思っているよ。
人とぶつかっても、誤りもしないし、挨拶なんて絶対しない
相手も挨拶なんてしないし、生活自体が希薄で無感情で最低だよ。
725 ：異邦人さん：04/11/09 07:17:37 ID:nAxJhi8Q
休暇も有給日数も少ないのに
いつ長い休み取れるようになるんだい。
終わっている忙しい国だな
いつ長い休み取れるようになるんだい。
終わっている忙しい国だな
仕事と言っても休憩ばかりで携帯使って時間つぶし。がんばっているのは昼食
の席取りだけ。特別手当のプールで飲みに行くのもただだからバカンスなんて
いらないんだけどたまには家族の機嫌も取らなきゃいけないから・・・
2週間ほど有給とってバカンスに行ってきまーす。
の席取りだけ。特別手当のプールで飲みに行くのもただだからバカンスなんて
いらないんだけどたまには家族の機嫌も取らなきゃいけないから・・・
2週間ほど有給とってバカンスに行ってきまーす。
727 ： そりゃ、違う。：04/11/09 14:38:51 ID:oVBVGMu+
ココに来るねらーは、バカンスが欲しいと思ってる方々ばかりだが、
私の周囲のほとんどは、バカンス制度が導入されると生活に困る連中たち。
『ご利用は、計画的に！』 って、言葉のマジックに騙されてる香具師が多い。
家電も車も、住む所も！ 全部ローン！！ 年金受給の寸前まで返済し続ける計画だから、
残業カット、ボーナス減額、リストラ・・・なんて事に直面してしまうとオロオロするんだよ。
実際、ココに来る香具師の中にどれだけの実力者が居るのか解らないが、
『バカンスくれなきゃ、辞めちゃうぞ！』って、言える香具師は少ないだろう。
世間や会社に認められる位の実力があれば、辞めても困らないだろう。
私の周囲のほとんどは、バカンス制度が導入されると生活に困る連中たち。
『ご利用は、計画的に！』 って、言葉のマジックに騙されてる香具師が多い。
家電も車も、住む所も！ 全部ローン！！ 年金受給の寸前まで返済し続ける計画だから、
残業カット、ボーナス減額、リストラ・・・なんて事に直面してしまうとオロオロするんだよ。
実際、ココに来る香具師の中にどれだけの実力者が居るのか解らないが、
『バカンスくれなきゃ、辞めちゃうぞ！』って、言える香具師は少ないだろう。
世間や会社に認められる位の実力があれば、辞めても困らないだろう。
729 ：異邦人さん：04/11/09 20:07:28 ID:nAxJhi8Q
>>728
駄目な奴は休めないし、転職しても同じだろうね。
職種によって、ぜんぜん休暇は違うね。
大手メーカーなんて確実に10日ぐらいは
取れるからね。
公務員もかなり多いと思う。
俺は中小メーカー工場で品管理やっているが
年末は９日取れましたよ。
親会社の超大手は年末１３連休だそうです。
日本では休暇なんてたかだが、知れていますよね。
駄目な奴は休めないし、転職しても同じだろうね。
職種によって、ぜんぜん休暇は違うね。
大手メーカーなんて確実に10日ぐらいは
取れるからね。
公務員もかなり多いと思う。
俺は中小メーカー工場で品管理やっているが
年末は９日取れましたよ。
親会社の超大手は年末１３連休だそうです。
日本では休暇なんてたかだが、知れていますよね。
730 ：我是神！！：04/11/09 22:47:50 ID:1ue8kw7x
>724
チミも病める東京圏のヒトでぃすね
地方はそんなこと無い・・・が、海外旅行は良くて「人生の一里塚」
（一生に一度行くか行かないか）、行っても日本塵ONLYツアー
カタコトでも外国語なんて概念すらない。
>726
事実を書いているのだろうが、煽り屋としては25点だな
がむばれよ！低学歴３種（ｗ
>727
その通りだな。
何十年もこんななのに自分がアクティブなうちに変わるわけ無いだろが！！！
自分が変わるしかないんだよ無能共が。
チミも病める東京圏のヒトでぃすね
地方はそんなこと無い・・・が、海外旅行は良くて「人生の一里塚」
（一生に一度行くか行かないか）、行っても日本塵ONLYツアー
カタコトでも外国語なんて概念すらない。
>726
事実を書いているのだろうが、煽り屋としては25点だな
がむばれよ！低学歴３種（ｗ
>727
その通りだな。
何十年もこんななのに自分がアクティブなうちに変わるわけ無いだろが！！！
自分が変わるしかないんだよ無能共が。
すいません、低学歴ってのはあってますが3種じゃありません。美化センターで
嘱託やってます。
嘱託やってます。
732 ：異邦人さん：04/11/11 22:28:29 ID:9YHMLNsQ
企業勤めやっている限り長期休暇なんてねーんだよ。
そんなに長期間旅行してーなら
さっさとクソ仕事辞めて日本を出ろや！
最低の国だよな、このアジアのイカレタ国はよ。
そんなに長期間旅行してーなら
さっさとクソ仕事辞めて日本を出ろや！
最低の国だよな、このアジアのイカレタ国はよ。
733 ：異邦人さん：04/11/12 00:12:27 ID:Z5oZgfiJ
>>698
日本はアメリカのコバンザメだから、独自外交なんかできない。
自分で考えることはできず、アメリカがこうしろと言ったことハイハイときいてるだけのバカ犬だよ。
だからアメリカ政府が日本政府にバカンス導入せよって外圧をかければすぐ制度化されると思うよ。
ホントにどうしようもないバカな国だ。
日本はアメリカのコバンザメだから、独自外交なんかできない。
自分で考えることはできず、アメリカがこうしろと言ったことハイハイときいてるだけのバカ犬だよ。
だからアメリカ政府が日本政府にバカンス導入せよって外圧をかければすぐ制度化されると思うよ。
ホントにどうしようもないバカな国だ。
734 ：異邦人さん：04/11/12 00:42:27 ID:M1Lbv24E
>>733
馬鹿なんだけど、まったくアメリカ様の言いなりで
小泉も、その部下の野郎も無能ばかりで救いようがない。
今さらバカンスなんて制度すらできねーよ。
俺は奴らに期待は一切ないよ。
この国にいる限り、真の休暇は無いし、働き続けるしかない。
馬鹿なんだけど、まったくアメリカ様の言いなりで
小泉も、その部下の野郎も無能ばかりで救いようがない。
今さらバカンスなんて制度すらできねーよ。
俺は奴らに期待は一切ないよ。
この国にいる限り、真の休暇は無いし、働き続けるしかない。
735 ：異邦人さん：04/11/12 01:27:47 ID:rXTJTuOe
バカザンス
今日、このスレッドに出会った。
隅々まで全部読んだ
わからないが涙が出た
心打たれるものがあった
今年は４日以上の連休をとった記憶が無い。
月の休みは３日程度だ。
夏期休暇制度は去年から廃止となった。
年越しも会社のデスクワークになりそうだ。
何が楽しくて生きているのか解らない。
有能な人材は、早々に見切りをつけ会社を出て行った。
このままでは責任感という美意識に侵食され、
この国は腐っていくのだろうか。
あぁ、日本よ
政治家よ 国を大きく動かす全ての人達よ
何かが違う事を 気がつけない環境の中で 国のトップに立った人達よ
もう、あなたたちの役目は終わった。
その席をあけてくれ。いますぐに・・・・・
隅々まで全部読んだ
わからないが涙が出た
心打たれるものがあった
今年は４日以上の連休をとった記憶が無い。
月の休みは３日程度だ。
夏期休暇制度は去年から廃止となった。
年越しも会社のデスクワークになりそうだ。
何が楽しくて生きているのか解らない。
有能な人材は、早々に見切りをつけ会社を出て行った。
このままでは責任感という美意識に侵食され、
この国は腐っていくのだろうか。
あぁ、日本よ
政治家よ 国を大きく動かす全ての人達よ
何かが違う事を 気がつけない環境の中で 国のトップに立った人達よ
もう、あなたたちの役目は終わった。
その席をあけてくれ。いますぐに・・・・・
この国の最大の問題は、
まとまった休みが取れないことではなくて、
まとまった休みを取りたがらないことだと思う。
だから、問題はカナリ複雑。
今状態では、トップが代わっても、なかなか変わらない。
まとまった休みが取れないことではなくて、
まとまった休みを取りたがらないことだと思う。
だから、問題はカナリ複雑。
今状態では、トップが代わっても、なかなか変わらない。
>>737
そうだよね。
取ろうと思って本気でやりくりすりゃ取れる人も多いと思う。
その場合に人間関係を円滑に全く問題なしに出来る能力が問われる。
１ヶ月というのは現実的じゃないけど、休日絡めて10日程度は
本人次第ではないか？
絶対無理な場合もあるにはあるが。
そうだよね。
取ろうと思って本気でやりくりすりゃ取れる人も多いと思う。
その場合に人間関係を円滑に全く問題なしに出来る能力が問われる。
１ヶ月というのは現実的じゃないけど、休日絡めて10日程度は
本人次第ではないか？
絶対無理な場合もあるにはあるが。
739 ：異邦人さん：04/11/12 03:37:27 ID:rC6ULxF7
７２７嫁よ！
727読んだ
ローンに生活を追われているのは分かるけど、それは身の丈に合った
生活をしていないからじゃないか？
右肩上がりの経済が続いていれば、給料もじょじょに上がっていくのだろうけど
もうそんな時代じゃない。
それにバカンス＝お金持ち って発想もおかしい。
お金をかけないと豊かな休暇を過ごせない、なんて考えが貧しいと思う。
ローンに生活を追われているのは分かるけど、それは身の丈に合った
生活をしていないからじゃないか？
右肩上がりの経済が続いていれば、給料もじょじょに上がっていくのだろうけど
もうそんな時代じゃない。
それにバカンス＝お金持ち って発想もおかしい。
お金をかけないと豊かな休暇を過ごせない、なんて考えが貧しいと思う。
７２７は、ある意味当たっているが、違う部分もある。
パチンコ、競馬、酒、女で、給料全部使ってしまう独身者いっぱいいる。
彼らは、旅行に行くオレをうらやましがるくせに、１週間の休み取っても
絶対に自分では旅行に行かない。
パチンコ、競馬、酒、女で、給料全部使ってしまう独身者いっぱいいる。
彼らは、旅行に行くオレをうらやましがるくせに、１週間の休み取っても
絶対に自分では旅行に行かない。
742 ：異邦人さん：04/11/12 19:09:37 ID:yNjIuZaO
バイトの上司に、
「男は仕事が全てさ、俺は今週休み無しだぜ？」
と自慢された。
なにかおかしい・・・。
働くほど偉いって風潮早く消えてくれないもんか・・・。
「男は仕事が全てさ、俺は今週休み無しだぜ？」
と自慢された。
なにかおかしい・・・。
働くほど偉いって風潮早く消えてくれないもんか・・・。
743 ：異邦人さん：04/11/12 20:58:51 ID:XLoOopiZ
今日、会社の上司に
「お前、よく海外に行ってるみたいだけど、一人で行ってるのか？」と聞かれた。
「はい、いつも格安航空券で一人旅です」って言うと、
「マジかよ…ツアーとかじゃなくて、全部一人でやるのか…すげーなお前。恐くないのか？」と聞かれたので、
「最初は恐かったけどすぐ慣れましたよ」と言うと
「そうか…いいなあ。」と遠い目に。
彼、最近出張で初めて海外に行って海外旅行の面白さにはまりかけてる様子。
何気に机の上に英会話の本が置いてたりしてるし、これからじっくり海外放浪の面白さを聞かせれば「洗脳」できるかも？
「お前、よく海外に行ってるみたいだけど、一人で行ってるのか？」と聞かれた。
「はい、いつも格安航空券で一人旅です」って言うと、
「マジかよ…ツアーとかじゃなくて、全部一人でやるのか…すげーなお前。恐くないのか？」と聞かれたので、
「最初は恐かったけどすぐ慣れましたよ」と言うと
「そうか…いいなあ。」と遠い目に。
彼、最近出張で初めて海外に行って海外旅行の面白さにはまりかけてる様子。
何気に机の上に英会話の本が置いてたりしてるし、これからじっくり海外放浪の面白さを聞かせれば「洗脳」できるかも？
>>743
そうそう。頑張って一人づつでもいいから洗脳していこう。
そうそう。頑張って一人づつでもいいから洗脳していこう。
746 ：異邦人さん：04/11/13 07:48:37 ID:vspzYMaS
>>740
その通りなんだけど、だからってその『身の丈にあった生活してない連中』を
政府が切り落とすと、切り落とされた連中が生活に困るでしょう。
議員も他の役人も国民なんかどうなってもイイんだけど、
最終的に生活困窮者が増えて“損”をするのは政府であり、国家なのであり、
最終的にはそういう生活困窮者を救済する為に集めやすい所から税金をとる事になるんです。
だから、一部の喜ぶ人間の為に多くの犠牲を強いる事は出来ないのです。
>>741
『パチンコ、競馬、酒、女・・・』も↑で書いたように、そういう国民が大多数なので・・・。
『バカンスくれなきゃ、辞めちゃうぞ！』って、言えば良いのです。
『みんなでお手手つないでバカンス制度を！』なんていう以前に
『お手手つないでパチンコ、競馬、酒、女・・・やれよ！』って、言い返されて終り。
その通りなんだけど、だからってその『身の丈にあった生活してない連中』を
政府が切り落とすと、切り落とされた連中が生活に困るでしょう。
議員も他の役人も国民なんかどうなってもイイんだけど、
最終的に生活困窮者が増えて“損”をするのは政府であり、国家なのであり、
最終的にはそういう生活困窮者を救済する為に集めやすい所から税金をとる事になるんです。
だから、一部の喜ぶ人間の為に多くの犠牲を強いる事は出来ないのです。
>>741
『パチンコ、競馬、酒、女・・・』も↑で書いたように、そういう国民が大多数なので・・・。
『バカンスくれなきゃ、辞めちゃうぞ！』って、言えば良いのです。
『みんなでお手手つないでバカンス制度を！』なんていう以前に
『お手手つないでパチンコ、競馬、酒、女・・・やれよ！』って、言い返されて終り。
747 ：異邦人さん：04/11/14 14:21:16 ID:/XJSj9C9
ココ読むと、この国はどうしようもないな
グチグチ言ったところで制度に変更は無い。
政府に期待も一切無い。
企業生活にも生きがいは無い。
早く金貯めて、休暇が取れればそれでいい。
グチグチ言ったところで制度に変更は無い。
政府に期待も一切無い。
企業生活にも生きがいは無い。
早く金貯めて、休暇が取れればそれでいい。
その上、現状に問題意識感じてない。感じてても行動起こせない人多いからね
今の段階で上にいる連中にとって、これほど扱いやすい国民はいないだろ
時代のせいにして、いくら不条理な要求でも押し付けられるし。
もう10代・20代で考えてる人は、この国に見切りつけ始めてるよ
今の段階で上にいる連中にとって、これほど扱いやすい国民はいないだろ
時代のせいにして、いくら不条理な要求でも押し付けられるし。
もう10代・20代で考えてる人は、この国に見切りつけ始めてるよ
確かに、お上も年金制度がめちゃくちゃになろうが隣国にでかい顔されて領海侵犯されても資源を横取りされても全然関心なし、
明らかに自分達の懐さえ暖かければ国民の生活がどうなろうが知ったこっちゃないって態度見え見えなのに、国民は怒りさえしないもんね。
みんな完全に日本をあきらめきってるって事なのか。
なんか悲しい国に住んでる悲しい国民なんだな、日本人って。
明らかに自分達の懐さえ暖かければ国民の生活がどうなろうが知ったこっちゃないって態度見え見えなのに、国民は怒りさえしないもんね。
みんな完全に日本をあきらめきってるって事なのか。
なんか悲しい国に住んでる悲しい国民なんだな、日本人って。
いい国だよ日本は。悲しい国民ばかりだからゆったりバカンスを取れば
思いっきり優越感を感じる事が出来る。ははは、貧乏人諸君、がんばれ！
思いっきり優越感を感じる事が出来る。ははは、貧乏人諸君、がんばれ！
751 ：異邦人さん：04/11/15 01:44:11 ID:LmHwStFk
↑こうゆう風になりたくないんだよね
753 ：異邦人さん：04/11/15 09:57:13 ID:l22pAhL9
このスレの目的は、自分だけが休み取って周囲に罪悪感を感じる居心地の悪さを
解消するために、「日本にも・・・」って、なっているのでは？
解消するために、「日本にも・・・」って、なっているのでは？
>>753 ↑ のようにもし、『罪悪感を感じて居心地が悪い』ってだけで小市民な訳です！
小市民はおとなしく国内バス旅行が似合ってない？
小市民が見栄張って海外行くとトラブルに巻き込まれて、首を切り落とされるから！
756 ：異邦人さん：04/11/15 21:55:47 ID:f9+T4LRy
どう考えても、長期の旅行もできないっすね。
最高でも１２，３日以上は取れない（大手メーカーです）
有給も何日までって取り決めがある。
周りの人間も休みなんて滅多に取らない。
そんな俺はクリエイターのオフィスに転職予定
理由：海外志向の奴が多く、休みは夏・冬とも１８日休暇可能
有給も日数分付けれる。
アメリカ、フランス、メキシコ、香港、オーストラリアと
女性も海外に建築や色彩の見聞を広めに旅行も兼ねていっている。
自由業の人って海外志向の人多いよね、仕事柄もあるけど
「カメラマン、デザイナー、作家、建築家、イラスト、音楽、画家」
最高でも１２，３日以上は取れない（大手メーカーです）
有給も何日までって取り決めがある。
周りの人間も休みなんて滅多に取らない。
そんな俺はクリエイターのオフィスに転職予定
理由：海外志向の奴が多く、休みは夏・冬とも１８日休暇可能
有給も日数分付けれる。
アメリカ、フランス、メキシコ、香港、オーストラリアと
女性も海外に建築や色彩の見聞を広めに旅行も兼ねていっている。
自由業の人って海外志向の人多いよね、仕事柄もあるけど
「カメラマン、デザイナー、作家、建築家、イラスト、音楽、画家」
>755
行っちゃいけないなんて言ってない。
居心地がイイとか悪いとかを気にするんだったら、行かない方が良いんじゃないの？って事です。
＞少なくとも藻前よりは慣れてると思うけど。
プッ！ そうですか！ それは良かったです。 裏山Ｃです。
行っちゃいけないなんて言ってない。
居心地がイイとか悪いとかを気にするんだったら、行かない方が良いんじゃないの？って事です。
＞少なくとも藻前よりは慣れてると思うけど。
プッ！ そうですか！ それは良かったです。 裏山Ｃです。
759 ：Suckers：04/11/15 22:56:24 ID:QDVCMBEm
っったくクズ共がよ
ヲラ！とっとと頃死あえや！
どーせもう無理なんだからよ ひっひっひっ
・・・無能が！
ヲラ！とっとと頃死あえや！
どーせもう無理なんだからよ ひっひっひっ
・・・無能が！
760 ：異邦人さん：04/11/15 22:57:51 ID:Cz+om3rf
まあまあ、海外にバカンスに行きたい者同士マターリ汁
殺伐ｲｸ(・∀・)ﾅｲ!!
殺伐ｲｸ(・∀・)ﾅｲ!!
763 ：異邦人さん：04/11/16 11:13:24 ID:srRVDXub
長期休暇＝旅行という単純な考えもどうかと思うが。
>>762
私、激しく同意です。 行きたいなら、行けばいい。 行けないなら、諦めてホスィ。
私、激しく同意です。 行きたいなら、行けばいい。 行けないなら、諦めてホスィ。
765 ：異邦人さん：04/11/16 20:18:49 ID:tSgdJWhz
公務員と結婚しましたが、新婚旅行の次の長期旅行は定年後だと気づいて
ショックを受けてます。
定年後に綺麗な景色やら城をバックに写真を撮っても。。。
似合わないんだよ。。。悲しい。
ショックを受けてます。
定年後に綺麗な景色やら城をバックに写真を撮っても。。。
似合わないんだよ。。。悲しい。
766 ：異邦人さん：04/11/16 21:14:54 ID:JOGGzXLi
みんな、けっこう仕事辞めて旅行しているんだね。
俺も、その勇気がほしいよ。
今のところでとりあえず、２，３年経験積んだら辞めて
旅に出ようかとも思っている。
立場捨てなきゃダイナミックな旅はできない。
俺も、その勇気がほしいよ。
今のところでとりあえず、２，３年経験積んだら辞めて
旅に出ようかとも思っている。
立場捨てなきゃダイナミックな旅はできない。
>定年後に綺麗な景色やら城をバックに写真を撮っても。。。
似合わないんだよ。。。悲しい。
若いときに写しても似合わないくせになに言ってるんだか。わびしい。
似合わないんだよ。。。悲しい。
若いときに写しても似合わないくせになに言ってるんだか。わびしい。
>>766
私もずっと辞めて旅でようかどうか悩んでたけど来年辞めて長期旅行する予定。
居心地の良い会社だけどね、、人を羨む人生にはしたくないし。
来年中国・モンゴル→シベリア超特急でロシア横断→EU周遊→祖国NL帰りの旅する
英語の先生や今ﾌﾟﾚｲしてるRPG主人公を羨むのはもう沢山。
帰ってからの事がかなり心配だし不安だけど（今の会社辞めたくないし）、
今しかできない…と思うと。人生一度きり、20代も一度きり、しかもあっという間だし。
今は金稼いでスキル積んで…の生活。
私もずっと辞めて旅でようかどうか悩んでたけど来年辞めて長期旅行する予定。
居心地の良い会社だけどね、、人を羨む人生にはしたくないし。
来年中国・モンゴル→シベリア超特急でロシア横断→EU周遊→祖国NL帰りの旅する
英語の先生や今ﾌﾟﾚｲしてるRPG主人公を羨むのはもう沢山。
帰ってからの事がかなり心配だし不安だけど（今の会社辞めたくないし）、
今しかできない…と思うと。人生一度きり、20代も一度きり、しかもあっという間だし。
今は金稼いでスキル積んで…の生活。
769 ：異邦人さん：04/11/17 13:14:00 ID:SxA631fa
767が悪いが、もしかしたら定年後の人かもしれんしな。
としても、バカンススレに定年人が来るのもおかしいよな。
八つ当たりしたくなる年頃ってことは、差詰め定年間近ってところだろか。
としても、バカンススレに定年人が来るのもおかしいよな。
八つ当たりしたくなる年頃ってことは、差詰め定年間近ってところだろか。
771 ：異邦人さん：04/11/17 18:28:16 ID:zT8zFrAD
ローンで家電、車、家をそろえたら働いて金返さなきゃだめだよね？
この国も借金増やしながらここまできて
外見は裕福（途上国と比べて）でも
バカンスとれる他の国とは事情が違うんかな？
先進国顔してるけど遊んでる余裕はそんなにないぞと・・・。
この国も借金増やしながらここまできて
外見は裕福（途上国と比べて）でも
バカンスとれる他の国とは事情が違うんかな？
先進国顔してるけど遊んでる余裕はそんなにないぞと・・・。
773 ：sage：04/11/18 01:07:40 ID:LNifKtXp
775 ：異邦人さん：04/11/18 07:27:05 ID:J9kvAXn/
一人身で無職の立場でなきゃ
長期の旅行なんてできやしない
立場も職も投げ打っていかないとな
長期の旅行なんてできやしない
立場も職も投げ打っていかないとな
777 ：異邦人さん：04/11/18 10:48:44 ID:RvfLb/ji
[過労でうつ病、解雇は無効 東芝社員が東京地裁に提訴]
東芝の深谷工場（埼玉県深谷市）に勤務中にうつ病を発症し、
休職中に解雇を通告された女性（３８）が「発症は会社が過酷な労働を続けさせたのが原因」として、
解雇の無効確認と慰謝料など約１８００万円の支払いを求める訴訟を１７日、東京地裁に起こした。
訴状によると、女性は２０００年秋から新しい工程開始のための業務で、
毎月の時間外労働が１００時間を超えるようになった。女性は抑うつ状態と診断されたが、
多忙で定期的な通院治療ができず、病状が悪化。
０１年秋から欠勤していたが、今年９月９日付で解雇を通告された。
提訴後、記者会見した女性は「会社は健康より業績を重視し、
労災申請についての交渉でもわたしの話をまるで聞かなかった。
訴訟で対応が変わるのを期待している」と話した。
東芝の深谷工場（埼玉県深谷市）に勤務中にうつ病を発症し、
休職中に解雇を通告された女性（３８）が「発症は会社が過酷な労働を続けさせたのが原因」として、
解雇の無効確認と慰謝料など約１８００万円の支払いを求める訴訟を１７日、東京地裁に起こした。
訴状によると、女性は２０００年秋から新しい工程開始のための業務で、
毎月の時間外労働が１００時間を超えるようになった。女性は抑うつ状態と診断されたが、
多忙で定期的な通院治療ができず、病状が悪化。
０１年秋から欠勤していたが、今年９月９日付で解雇を通告された。
提訴後、記者会見した女性は「会社は健康より業績を重視し、
労災申請についての交渉でもわたしの話をまるで聞かなかった。
訴訟で対応が変わるのを期待している」と話した。
778 ：777：04/11/18 10:49:44 ID:RvfLb/ji
みんなこの人みたく戦おう
779 ：異邦人さん：04/11/18 12:21:56 ID:AmX8JuG7
沖縄とか北海道に国営カジノをつくってくれれば、
わざわざ海外にでる必要がなくなるｗ
地域経済の活性化にも役立つと思う．
わざわざ海外にでる必要がなくなるｗ
地域経済の活性化にも役立つと思う．
なんかカジノってのは華がないとね。北海道や沖縄か、ムネオくんならともかく…
別にカジノやりに旅行に行くわけじゃない。
この国は大変だな。774のレス見て思ったけど、休み取れない、
帰ってくるのが遅くて家庭を顧みないって理由で簡単に離婚できるよな
帰ってくるのが遅くて家庭を顧みないって理由で簡単に離婚できるよな
783 ：異邦人さん：04/11/18 22:39:49 ID:J9kvAXn/
僕も色々と、事情があって仕事を年明けで辞める予定です。
この機会に、以前からプランを立てていた一人旅行にいこうと思います。
皆さん、かなり仕事を辞めて行かれているのですね。
僕もちょっとの勇気があれば、行きたいですが
あと一年先には出発できそうです。
仕事の経験は積まないと、帰国後が大変ですから
この機会に、以前からプランを立てていた一人旅行にいこうと思います。
皆さん、かなり仕事を辞めて行かれているのですね。
僕もちょっとの勇気があれば、行きたいですが
あと一年先には出発できそうです。
仕事の経験は積まないと、帰国後が大変ですから
何で年明けに辞めるのに出発まで更に1年かかるんだ？
送別会終わったらその足で空港行けばいいじゃないか。
送別会終わったらその足で空港行けばいいじゃないか。
同意。なんで、あとちょっとの勇気がないヤツが、会社辞めるんだ？
会社辞めるヤツが、なんで仕事の経験積むんだ？
よく分からんヤツだなぁ・・・。
会社辞めるヤツが、なんで仕事の経験積むんだ？
よく分からんヤツだなぁ・・・。
786 ：異邦人さん：04/11/19 21:34:17 ID:lqExfMM9
辞める以外、自由奔放な長期旅行はできません。
国も企業も発想の低い馬鹿が取り仕切っているから
上の役人ども役員どもは、休暇なんてどうでもいいことなんだよ。
自分から労働の鎖ひきちぎって飛び出さないと一生できねーっすよ。
国も企業も発想の低い馬鹿が取り仕切っているから
上の役人ども役員どもは、休暇なんてどうでもいいことなんだよ。
自分から労働の鎖ひきちぎって飛び出さないと一生できねーっすよ。
なんか長過ぎるバカンスっても自分探しクンみたいで
ちょっと違う気がする。
ちょっと違う気がする。
なんか短過ぎるバカンスっても自分癒しクンみたいで
ちょっと違う気がする。
あ～我
哀れ
ちょっと違う気がする。
あ～我
哀れ
>>787
長すぎるって、どのくらいを想定してる？
もれのイメージするバカンスってういのは、１カ月間くらい
高級リゾートじゃなくて安宿でもいいけど、一ヶ所に滞在して、
読書したり、お茶飲んだり、会食したりして、またーりと命の洗濯するものだ。
自分探しっていうと、１年間くらいかけて、あちこちヒッチハイクしたり、
野宿したり、ドミ泊まったりしながら放浪するイメージで、
バカンスとは異質のような気がする。
確かに、長期旅行＝バカンス ではないな。
長すぎるって、どのくらいを想定してる？
もれのイメージするバカンスってういのは、１カ月間くらい
高級リゾートじゃなくて安宿でもいいけど、一ヶ所に滞在して、
読書したり、お茶飲んだり、会食したりして、またーりと命の洗濯するものだ。
自分探しっていうと、１年間くらいかけて、あちこちヒッチハイクしたり、
野宿したり、ドミ泊まったりしながら放浪するイメージで、
バカンスとは異質のような気がする。
確かに、長期旅行＝バカンス ではないな。
790 ：異邦人さん：04/11/20 13:53:30 ID:KqbrbrYi
>>787
長過ぎるバカンスっても自分探しクンみたい
は？ 自分探し？
長期旅行者＝自分探しって発想が厨房みたいだな
ただ、趣味や生きがいでやっている奴もいれば
目的も無くやっている奴も居るわけで
肩に力入れて、自分探しだとか意味不明なことほざいているようでは
充実した一人旅は無理だろうね。
長過ぎるバカンスっても自分探しクンみたい
は？ 自分探し？
長期旅行者＝自分探しって発想が厨房みたいだな
ただ、趣味や生きがいでやっている奴もいれば
目的も無くやっている奴も居るわけで
肩に力入れて、自分探しだとか意味不明なことほざいているようでは
充実した一人旅は無理だろうね。
791 ：異邦人さん：04/11/20 14:02:55 ID:jHjkeNy2
ヨ-ッロパ諸国の様に最低3週間の休みは義務付けられるべきだ。絶対にそうあるべきだ。
792 ：異邦人さん：04/11/20 18:04:08 ID:KqbrbrYi
>>791
ドイツの連続47日休暇ってのはすごいと思った。
まあ、日本では到底できない芸当だけどね。
フランス、スイスなんかもバカンス休暇多いね。
２０日～多いと４０日ぐらいを連続して休む。
日本人みたいに労働の鬼と言って、一人でアホみたいに
働いていると、日本とは逆で白い目で見られる。
俺の弟の大学時代の留学生イギリス人が夏休みと称して
就職一年目で休暇を取って日本に来た。（１ヶ月）
ドイツの連続47日休暇ってのはすごいと思った。
まあ、日本では到底できない芸当だけどね。
フランス、スイスなんかもバカンス休暇多いね。
２０日～多いと４０日ぐらいを連続して休む。
日本人みたいに労働の鬼と言って、一人でアホみたいに
働いていると、日本とは逆で白い目で見られる。
俺の弟の大学時代の留学生イギリス人が夏休みと称して
就職一年目で休暇を取って日本に来た。（１ヶ月）
793 ：異邦人さん：04/11/20 20:09:26 ID:MiutZoZU
日本に生まれたのが運の尽き。あきらめろ。
まあ、北朝鮮やイラクに生まれなかっただけでもラッキーだったと思えばいいじゃねーの？
まあ、北朝鮮やイラクに生まれなかっただけでもラッキーだったと思えばいいじゃねーの？
794 ：異邦人さん：04/11/20 20:27:11 ID:HNJJYUwz
英エコノミスト誌が世界１１１か国の１人当たり国内総生産（ＧＤＰ）や政治の安定、治安、衛生状態、家庭生活などを基準に割り出した「暮らしやすい国」ランキングで、アイルランドが１位に選ばれた。
２位はスイス、３位はノルウェーで、上位１０か国中、６位のオーストラリア以外は欧州の中小国だった。
日本は１７位で、米（１３位）、仏（２５位）独（２６位）、英（２９位）など主要国は中ランクにとどまった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000515-yom-int
※日本が仏、独、英より暮らしやすいとはとても思えないのだが・・・。
２位はスイス、３位はノルウェーで、上位１０か国中、６位のオーストラリア以外は欧州の中小国だった。
日本は１７位で、米（１３位）、仏（２５位）独（２６位）、英（２９位）など主要国は中ランクにとどまった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000515-yom-int
※日本が仏、独、英より暮らしやすいとはとても思えないのだが・・・。
795 ：異邦人さん：04/11/20 20:27:45 ID:KqbrbrYi
>>793
日本は国としての生活は世界的にも悪くないけど
住居がキュウクツで狭い、物価が高い、無感情な奴が多い
長期休暇が少ない、規制だらけ、生活のスピードが早い
ってのが大ッ嫌いなところかな、グチっても状況は変化しないけどさ
日本は国としての生活は世界的にも悪くないけど
住居がキュウクツで狭い、物価が高い、無感情な奴が多い
長期休暇が少ない、規制だらけ、生活のスピードが早い
ってのが大ッ嫌いなところかな、グチっても状況は変化しないけどさ
797 ：異邦人さん：04/11/20 20:59:34 ID:HNJJYUwz
>>796
そうそう。
バカンスっていうのは、会社を辞めたり、離婚して行くものじゃないよな。
今の生活を続けながら、年に１度か２度リフレッシュするために、
のんびり滞在しに出かけるものだと、もれは思う。
会社辞めたり、離婚して長期旅行に行くことは否定しないが、
このスレとは趣旨が違うような気がする。
そうそう。
バカンスっていうのは、会社を辞めたり、離婚して行くものじゃないよな。
今の生活を続けながら、年に１度か２度リフレッシュするために、
のんびり滞在しに出かけるものだと、もれは思う。
会社辞めたり、離婚して長期旅行に行くことは否定しないが、
このスレとは趣旨が違うような気がする。
日本が窮屈なのも暮らしにくいのもヴァカンスが無いのもすべて電柱のせいだ。
電柱を地下に埋めれば全て解決する。
電柱を地下に埋めれば全て解決する。
電柱だけの問題じゃないけど、街の景観がもっと良くなれば
東京の街なかでも、ヨーロッパの街みたいに、
道路に出たカフェでコーヒー飲んだりして、マターリできるな。
東京の街なかでも、ヨーロッパの街みたいに、
道路に出たカフェでコーヒー飲んだりして、マターリできるな。
800 ：異邦人さん：04/11/21 02:45:20 ID:1GMCE/bP
>>799
効率最優先がみんなを壊してるっていつ気付くのかね～
効率最優先がみんなを壊してるっていつ気付くのかね～
801 ：異邦人さん：04/11/21 02:53:57 ID:1GMCE/bP
日本の権力者達はバカざンス
日本人の美意識は問題ないと思う。
問題なのは、区画整理とか都市計画を強力に推進することができるリーダーシップ、
泥を被っても平気の平左衛門、というツワモノが行政に皆無ということだと思う。
ちゃんと法律どおりに建物や付属物が制御されているだけで、いまよりは全然
マシになるのは間違いないのだが、現状、消極的な措置しかとれてないから、
違法建築や違法な占有状態など日常茶飯時だもんね。
問題なのは、区画整理とか都市計画を強力に推進することができるリーダーシップ、
泥を被っても平気の平左衛門、というツワモノが行政に皆無ということだと思う。
ちゃんと法律どおりに建物や付属物が制御されているだけで、いまよりは全然
マシになるのは間違いないのだが、現状、消極的な措置しかとれてないから、
違法建築や違法な占有状態など日常茶飯時だもんね。
804 ：異邦人さん：04/11/21 12:11:50 ID:RVkqaD45
長すぎるって、どのくらいを想定してる？
自分のイメージするバカンスってういのは
１カ月間以上の期間くらいだね。
半年以上の期間になると放浪の範囲になると思う。
一年以上は現地沈没だと思う、それ以上は、世捨て人だね。
一年以上なんて、社会のことどうでもよくなってくるんだろうね。
自分のイメージするバカンスってういのは
１カ月間以上の期間くらいだね。
半年以上の期間になると放浪の範囲になると思う。
一年以上は現地沈没だと思う、それ以上は、世捨て人だね。
一年以上なんて、社会のことどうでもよくなってくるんだろうね。
805 ：異邦人さん：04/11/21 13:11:17 ID:twwjUqkf
急ぎすぎた経済成長の皺寄せが こういう便利 合理的 な町作りになってる
美は二の次ねＷ
美は二の次ねＷ
806 ：異邦人さん：04/11/21 13:14:52 ID:twwjUqkf
急ぎすぎた経済成長の皺寄せが こういう便利 合理的 な町作りになってる
美は二の次ねＷ
美は二の次ねＷ
>>804
だから2～3年って書いたんだよ。＜長すぎる
日本というのを考慮すると漏れ的には2週間～かな。
業務によっては10日間でもよく頑張って取った！ってとこもあると思う。
つまらない日本叩きより、できる範囲でなるべく失うものがない形で
休むことが大事じゃないかな。
だから2～3年って書いたんだよ。＜長すぎる
日本というのを考慮すると漏れ的には2週間～かな。
業務によっては10日間でもよく頑張って取った！ってとこもあると思う。
つまらない日本叩きより、できる範囲でなるべく失うものがない形で
休むことが大事じゃないかな。
会社やめて海外いくぐらいなら、有給とれるだけとってから
会社やめればいいのにと思う。でやめる前に監督署に届け出たらいい。
最近、新聞でサービス残業による未払い分が支払われた会社がのってるけど急にどうしたんだろ？
会社やめればいいのにと思う。でやめる前に監督署に届け出たらいい。
最近、新聞でサービス残業による未払い分が支払われた会社がのってるけど急にどうしたんだろ？
809 ：異邦人さん：04/11/21 19:38:24 ID:RVkqaD45
>>807
できる範囲でなるべく失うものがない形で
休むことが大事じゃないかな。
具体的に？どんなのが理想なんだ。
夏休み8日＋有給を2日くっ付けるってパターンですか？
日本に居る限り長期なんてものは諦めているから
せいぜい１週間程度で旅するしかないだろうね。
正直、つまらないけどさ
できる範囲でなるべく失うものがない形で
休むことが大事じゃないかな。
具体的に？どんなのが理想なんだ。
夏休み8日＋有給を2日くっ付けるってパターンですか？
日本に居る限り長期なんてものは諦めているから
せいぜい１週間程度で旅するしかないだろうね。
正直、つまらないけどさ
日本人の美意識が問題ないって？馬鹿なことをいうな、問題なければ
あの醜い電柱と電線を見て見ぬふりなんて出来ない！
電柱と電線を撤廃し、正常な美意識を取り戻せば、ヴァカンスのある
美しい人生が理解できるようになるんだ。
あの醜い電柱と電線を見て見ぬふりなんて出来ない！
電柱と電線を撤廃し、正常な美意識を取り戻せば、ヴァカンスのある
美しい人生が理解できるようになるんだ。
>>811
そうだな。まずは電柱くらい撤廃してからだな。
それから、徐々に家の壁を白で統一するとか、新しく建てるビルは全て石造り風にするとか、
看板の色とか字体を統一するとか、強制的にしていかないと、美しい町は出来ないだろうな。
そうだな。まずは電柱くらい撤廃してからだな。
それから、徐々に家の壁を白で統一するとか、新しく建てるビルは全て石造り風にするとか、
看板の色とか字体を統一するとか、強制的にしていかないと、美しい町は出来ないだろうな。
>>811
いやだからさー、電柱や電線が錯綜してる状態が美しくないということに異論が
ある人は殆どいないでしょう。
問題は、そういう個人的な感想を政策化して、ウザがられつつも、強制的に執行
するという人間があまりいないと言う事ですよ。特に役人にね。
そういう行政の努力を促すムーヴメントを起こさない国民性というのもあるな。
重ねて言うが、別に美意識の問題ではないと思われ。
いやだからさー、電柱や電線が錯綜してる状態が美しくないということに異論が
ある人は殆どいないでしょう。
問題は、そういう個人的な感想を政策化して、ウザがられつつも、強制的に執行
するという人間があまりいないと言う事ですよ。特に役人にね。
そういう行政の努力を促すムーヴメントを起こさない国民性というのもあるな。
重ねて言うが、別に美意識の問題ではないと思われ。
美しくないけど電線文化も良いとおもうぞ。
今更日本で景観は気にしてないし、むしろ究極の利便大国になって欲しい。
今更日本で景観は気にしてないし、むしろ究極の利便大国になって欲しい。
815 ：異邦人さん：04/11/22 11:13:30 ID:FvoZ3DWf
釣りだと思うけど、>>814みたいな椰子がいる限り、バカンスは無理だ。
まあ実は電柱を撤廃したからと言ってバカンスが普及するとも思えないけど、
あれを平気で放っておけるようでは、いつまでたっても効率を優先して人間
らしい暮らしを考えようとしない国民性、もしくは役人根性が変わることは
無いと気がめいる訳さ。
あれを平気で放っておけるようでは、いつまでたっても効率を優先して人間
らしい暮らしを考えようとしない国民性、もしくは役人根性が変わることは
無いと気がめいる訳さ。
817 ：異邦人さん：04/11/22 12:07:54 ID:r8EiuyJN
便利になればなるほど時間を持ってかれる矛盾
818 ：異邦人さん：04/11/22 18:43:30 ID:uqfhr7m4
一人身で無職の立場でなきゃ
長期の旅行なんてできやしない
立場も職も投げ打っていかないとな
2ヶ月はいるぜ
長期の旅行なんてできやしない
立場も職も投げ打っていかないとな
2ヶ月はいるぜ
>>816
別に効率を優先するというはっきりとした意思があるようには思えないなぁ。電柱
にしろ、休暇の件にしろ、苦々しく思っている人は多いし、効率がそういう価値に
優先すると主張している人もいないし。「効率を優先するから、こうなるんだ」と
いいたげだが、そんなに世の中、単純な仕組みではないと思われるなぁ。
別に効率を優先するというはっきりとした意思があるようには思えないなぁ。電柱
にしろ、休暇の件にしろ、苦々しく思っている人は多いし、効率がそういう価値に
優先すると主張している人もいないし。「効率を優先するから、こうなるんだ」と
いいたげだが、そんなに世の中、単純な仕組みではないと思われるなぁ。
いやぁ、俺はむしろ逆だと思うぜ。
効率を重視するからこそ、（支配階層は）人間らしい暮らしが出来るんだよ。
つまり、欧州諸国を見ると分かるが、どの国でも便所掃除とかゴミ収集・分別、
道路工事などの３Ｋ職種とかルーチン系の超つまらない事務職とかは、外国人の
出稼ぎ労働者を使って人件費を安くあげているじゃん。外国人じゃないにして
も、ブルーカラーはもう住む世界が違うほど低給料ですよ。
だからこそ、余剰価値でエリート連中は人間らしく楽に暮らせる。下層民は、
そりゃ仕事が過密でないのは助かるが、とにかく給料が安い。休暇があっても、
ほんとにゴロゴロと日向ぼっこしたり、安酒場で愚痴をこぼすくらいしか余暇の
過ごしようないっすね。社会保障は、少なくとも死なない程度には出るが、
まぁ、半年もあんな生活に落とし込まれたら、人間だめになる（ｗ
日本の場合、良くも悪くもＤＱＮ職種を国内労働力で賄っているし、それゆえ
異様に人件費が高い。世界一ＤＱＮが優遇されている国とみて間違いない。
ゆえに、貧富の格差は少なく治安に貢献するが、労働生産性が最悪になり、本来、
楽して暮らせるはずの人が、「無償奉仕」により忙しいという図式だ。
効率を重視するからこそ、（支配階層は）人間らしい暮らしが出来るんだよ。
つまり、欧州諸国を見ると分かるが、どの国でも便所掃除とかゴミ収集・分別、
道路工事などの３Ｋ職種とかルーチン系の超つまらない事務職とかは、外国人の
出稼ぎ労働者を使って人件費を安くあげているじゃん。外国人じゃないにして
も、ブルーカラーはもう住む世界が違うほど低給料ですよ。
だからこそ、余剰価値でエリート連中は人間らしく楽に暮らせる。下層民は、
そりゃ仕事が過密でないのは助かるが、とにかく給料が安い。休暇があっても、
ほんとにゴロゴロと日向ぼっこしたり、安酒場で愚痴をこぼすくらいしか余暇の
過ごしようないっすね。社会保障は、少なくとも死なない程度には出るが、
まぁ、半年もあんな生活に落とし込まれたら、人間だめになる（ｗ
日本の場合、良くも悪くもＤＱＮ職種を国内労働力で賄っているし、それゆえ
異様に人件費が高い。世界一ＤＱＮが優遇されている国とみて間違いない。
ゆえに、貧富の格差は少なく治安に貢献するが、労働生産性が最悪になり、本来、
楽して暮らせるはずの人が、「無償奉仕」により忙しいという図式だ。
ヨーロッパの場合、町の景観が良くて居心地がいいから、
低所得者でも、家の近所で毎日バカンスができる。
一人で酒場行っても、１パイントのビールで、
何時間でも楽しい時間を過ごすせてリフレッシュできる。
日本には低所得者や中所得者には、ぜったいにバカンスはない。
せいぜい、人混みの中をへとへとになりながら日光あたりに行くのがやっと。
その道中ですら、車窓からは、見たくもない看板とか画一化された建物
のオンパレードだ。
電柱なくせばバカンスができるという考えは、ある意味正しい。
低所得者でも、家の近所で毎日バカンスができる。
一人で酒場行っても、１パイントのビールで、
何時間でも楽しい時間を過ごすせてリフレッシュできる。
日本には低所得者や中所得者には、ぜったいにバカンスはない。
せいぜい、人混みの中をへとへとになりながら日光あたりに行くのがやっと。
その道中ですら、車窓からは、見たくもない看板とか画一化された建物
のオンパレードだ。
電柱なくせばバカンスができるという考えは、ある意味正しい。
そんなこといってないで監督署に訴えに行くだけでもちがうだろ
823 ：異邦人さん：04/11/23 22:39:36 ID:Awhcbwk/
824 ：異邦人さん：04/11/23 22:42:41 ID:Awhcbwk/
電柱にこだわる奴は通勤時間が長過ぎるんじゃないか？
遠くから満員電車で通ってる奴は疲れた顔してるよ。
遠くから満員電車で通ってる奴は疲れた顔してるよ。
>>823
近場の日帰り旅行にヘトヘトになって行くのが関の山の環境で
見栄えの悪い町の中の居酒屋で楽しく飲んでもバカンスにはならんだろう？
隣の芝生（ヨーロッパのバカンス環境）を良いと思うことが
日本でもバカンスを始めるための第一歩じゃないのか？
近場の日帰り旅行にヘトヘトになって行くのが関の山の環境で
見栄えの悪い町の中の居酒屋で楽しく飲んでもバカンスにはならんだろう？
隣の芝生（ヨーロッパのバカンス環境）を良いと思うことが
日本でもバカンスを始めるための第一歩じゃないのか？
電柱の話題は社会板の景観スレでやっとくれ。
この板と住人が被ってるのだろうね。形に拘りがあるわけでもないが、
本来のネットらしい板だもんな。
この板と住人が被ってるのだろうね。形に拘りがあるわけでもないが、
本来のネットらしい板だもんな。
欧米ではエリートとブルーカラーで差がつくのは給料だけ。休暇は平等だぞ。
中小企業では完全週休二日制すら普及しとらん日本が平等社会かね。
中小企業では完全週休二日制すら普及しとらん日本が平等社会かね。
829 ：異邦人さん：04/11/23 23:41:27 ID:uPrztKjt
820さん、お願い！議員に立候補してください！
やはり、国のシステムとして、変えなければならない事があると思う。
そんな、無理だよ。と言われそうだけど、私達の世代からでも、
変えていかなければ、と思います。本当にそう思います。
820さんなら、その資質十分おありです。
やはり、国のシステムとして、変えなければならない事があると思う。
そんな、無理だよ。と言われそうだけど、私達の世代からでも、
変えていかなければ、と思います。本当にそう思います。
820さんなら、その資質十分おありです。
そうやってすぐ他人に頼る
一般的な能力を持っていれば職業選択の自由があるのだが。
>>829
他人を立候補させたいならお金を払ったり一緒に活動しなければだめだと思う
他人を立候補させたいならお金を払ったり一緒に活動しなければだめだと思う
833 ：異邦人さん：04/11/24 00:21:49 ID:xLDoWe+5
Unfortunately、私にその資金はない。
しかし、そういう事を望み、願ってはいけないものなのか。
しかし、そういう事を望み、願ってはいけないものなのか。
>>833
何もする気が無いのなら願ってはいけない。
協力する気がないのなら他人にリスクを負わせることを願う資格は無い。
日本はクレクレで何もしない精神的な乞食が多すぎるよ。
ただでさえ目立つことをしようとすると営利非営利問わず叩かれる国
なんだから、世の中を変えたいなら何かするべき。
何もする気が無いのなら願ってはいけない。
協力する気がないのなら他人にリスクを負わせることを願う資格は無い。
日本はクレクレで何もしない精神的な乞食が多すぎるよ。
ただでさえ目立つことをしようとすると営利非営利問わず叩かれる国
なんだから、世の中を変えたいなら何かするべき。
このスレってよくわからん。
制度としてのバカンスを求めるなら犠牲は伴うよ。
収入は確実に減るだろうし。
制度としてのバカンスを求めるなら犠牲は伴うよ。
収入は確実に減るだろうし。
837 ：異邦人さん：04/11/24 02:11:45 ID:xLDoWe+5
現職議員でも良いから、誰かバカンス方を決議案としてくれないか！
>>837
自分も毎年１回くらいは、数週間の個人旅行するようなヤシじゃないと
駄目だろうな。
ツアーや短期旅行しか経験ないヤシは、「祭日を増やして産業の活性化を」
なんていう見当違いの政策にうつつを抜かしている。
自分も毎年１回くらいは、数週間の個人旅行するようなヤシじゃないと
駄目だろうな。
ツアーや短期旅行しか経験ないヤシは、「祭日を増やして産業の活性化を」
なんていう見当違いの政策にうつつを抜かしている。
839 ：異邦人さん：04/11/24 10:26:10 ID:I7d4mD+L
>>838
あるいは、学生時代に長期旅行した経験のあるやつか。
あるいは、学生時代に長期旅行した経験のあるやつか。
法律で定めるものなのか？＞バカンス
現存する法律で、充分バカンスとれるはず。
雇用者の自立というか、思いきりが足りないンじゃないの？
赤信号、みんなで渡れば怖くない。
決行日を決めて、日本全国でバカンスストライキしようよ。
現存する法律で、充分バカンスとれるはず。
雇用者の自立というか、思いきりが足りないンじゃないの？
赤信号、みんなで渡れば怖くない。
決行日を決めて、日本全国でバカンスストライキしようよ。
841 ：異邦人さん：04/11/24 11:59:23 ID:1DQipb2v
クソ忙しい日本にいる限りは長期休暇なんて
そんなものは体験できないからあきらめろ
ストやろうが、政府お上様にどれだけ願い頼もうが
文化・長い社会の歴史の中でも、今まですらなかったのだからな
アリみたいにチョコマカ死ぬまで細切れで動くことが正論のイカレタ国
そんなものは体験できないからあきらめろ
ストやろうが、政府お上様にどれだけ願い頼もうが
文化・長い社会の歴史の中でも、今まですらなかったのだからな
アリみたいにチョコマカ死ぬまで細切れで動くことが正論のイカレタ国
ココは、蟻さんがキリギリスさんを妬むスレですか？
844 ：異邦人さん：04/11/24 12:43:57 ID:vr25/dOH
俺も長期休暇賛成だけど、ぶっちゃけ日本人の大多数が望んでるのか
分からないとこある。オーストラリア行ってもハワイ行っても日本人は
４泊６日にぎっちぎっちにスケジュール入れないと落ち着かない民族。
日本人が誰もが海外に行けるようになって１０年はたったと思うのだが
皆未だにこんな旅行してるだよ。
分からないとこある。オーストラリア行ってもハワイ行っても日本人は
４泊６日にぎっちぎっちにスケジュール入れないと落ち着かない民族。
日本人が誰もが海外に行けるようになって１０年はたったと思うのだが
皆未だにこんな旅行してるだよ。
>>843
仮に同じ根だとすると、より不可能だということを認識せざるを得ないが。
本気でバカンス導入を考えてるなら先ずは一週間程度から始める運動でもやったらどうですか。
現状ではゴールデンウィークでさえカレンダー通りが当たり前で、あとは個人の休み
獲得能力次第ですぜ。
仮に同じ根だとすると、より不可能だということを認識せざるを得ないが。
本気でバカンス導入を考えてるなら先ずは一週間程度から始める運動でもやったらどうですか。
現状ではゴールデンウィークでさえカレンダー通りが当たり前で、あとは個人の休み
獲得能力次第ですぜ。
>>844
プールサイドでノンビリしてる人さえ少ないもんな。
バカンス体質の人は愉しんでると思うので、みんなで一斉にというのは
似合わないよね。所詮東アジアの一国に過ぎない。欧米化した人も居るが
少数派だよ。
プールサイドでノンビリしてる人さえ少ないもんな。
バカンス体質の人は愉しんでると思うので、みんなで一斉にというのは
似合わないよね。所詮東アジアの一国に過ぎない。欧米化した人も居るが
少数派だよ。
>>844
好きでぎちぎち日程を組んでる奴は一人もいない。ただ休みに余裕がないのと
幼い時から劣悪な環境で育ってきたせいでゆったりリゾートを楽しむ能力がな
いからだ。
仮にヴァカンスが根付いたとして、おそらく定着して心から楽しめるようにな
るのはその子供達の世代からだね。
好きでぎちぎち日程を組んでる奴は一人もいない。ただ休みに余裕がないのと
幼い時から劣悪な環境で育ってきたせいでゆったりリゾートを楽しむ能力がな
いからだ。
仮にヴァカンスが根付いたとして、おそらく定着して心から楽しめるようにな
るのはその子供達の世代からだね。
848 ：異邦人さん：04/11/24 13:43:56 ID:vr25/dOH
日本国内の旅行プラン見ても２泊３日で北海道縦断とか
無茶苦茶だよね。一体何をしに行くのかと思う。
だいたいそういうツアーって高齢者夫婦とかで時間はあると思う
んだけど次々何かをしないと落ち着かないんだろうね。
無茶苦茶だよね。一体何をしに行くのかと思う。
だいたいそういうツアーって高齢者夫婦とかで時間はあると思う
んだけど次々何かをしないと落ち着かないんだろうね。
849 ：異邦人さん：04/11/24 13:46:54 ID:Lebbo299
てか、のんびりしてるだけで誰かしら煽ってくるよねこの国
850 ：異邦人さん：04/11/24 14:00:00 ID:qMMzR6DE
>>849同意。のんびりし始めると
「それならお前は私より下の人間」っていう見方を急にする人がいる。
まるで継続的に働いている事が、一番偉い、と。
みんな頑張ってんだからお前も、少しも休むな、と。
人の事なんてほっといてくれ。自分のリズムがあるんだよ。
「それならお前は私より下の人間」っていう見方を急にする人がいる。
まるで継続的に働いている事が、一番偉い、と。
みんな頑張ってんだからお前も、少しも休むな、と。
人の事なんてほっといてくれ。自分のリズムがあるんだよ。
851 ：異邦人さん：04/11/24 14:07:11 ID:FjajO116
たしかに日本は「長時間働いている」ことが美徳とされる国だね。
世界のGDPの半分を占める日米とも、休みを取らないでよく働く。
でも、日本は「長時間働くから偉い」から休みを取らないのであって
アメリカの「結果が全てであって、結果をだすために長時間働く」のと根本的に違うね。
世界のGDPの半分を占める日米とも、休みを取らないでよく働く。
でも、日本は「長時間働くから偉い」から休みを取らないのであって
アメリカの「結果が全てであって、結果をだすために長時間働く」のと根本的に違うね。
852 ：異邦人さん：04/11/24 15:54:43 ID:1DQipb2v
>>851
それはあるね！
日本は低学歴かつ、能力が無くても朝から夕方まで
会社に居座っていれば、どんな奴でも給料が出る。
アメリカの場合は、能力＋合理主義で業績出せないアホは即首になる。
学歴もステータスの一部で、大学も不真面目でアホでは卒業できない。
それに年俸制給与が大半だし、ボーナスなんてものは無い。
金がほしけりゃ、自分の力を数字に出さないと首がまっている。
それはあるね！
日本は低学歴かつ、能力が無くても朝から夕方まで
会社に居座っていれば、どんな奴でも給料が出る。
アメリカの場合は、能力＋合理主義で業績出せないアホは即首になる。
学歴もステータスの一部で、大学も不真面目でアホでは卒業できない。
それに年俸制給与が大半だし、ボーナスなんてものは無い。
金がほしけりゃ、自分の力を数字に出さないと首がまっている。
っていうかなんで議員立候補とか外観のために電柱をなくせだとか
の意見が出てるのかが分からない。遠回りしても休みは出ないって話。
迂遠なことしてないで労働監督署に行けばそれだけでだいぶちがうんじゃないの？
なんで欧米やら欧州の実態を批評してんの？モデルにするのはいいけど全く同じにはならないって
分かりきってるんなら、少しでも今の労働状況を明確にして国に把握させないといけないんでないかい？
それなのに電線失くせって声高に発言しても国民の何％が「バカンス導入するんだな」って考えを
めぐらすんだ？監督署に相談する内容も考えられない人間にバカンス法案を草案できるとは
おもえない。 長文失礼
の意見が出てるのかが分からない。遠回りしても休みは出ないって話。
迂遠なことしてないで労働監督署に行けばそれだけでだいぶちがうんじゃないの？
なんで欧米やら欧州の実態を批評してんの？モデルにするのはいいけど全く同じにはならないって
分かりきってるんなら、少しでも今の労働状況を明確にして国に把握させないといけないんでないかい？
それなのに電線失くせって声高に発言しても国民の何％が「バカンス導入するんだな」って考えを
めぐらすんだ？監督署に相談する内容も考えられない人間にバカンス法案を草案できるとは
おもえない。 長文失礼
ゴメン。支離滅裂な内容になってる
856 ：異邦人さん：04/11/24 23:54:52 ID:1DQipb2v
>>850
この国は個性を出すと叩かれる国なんだよ。
それぐらい、全員が同じ考えの人間
まあ、元々個性すらないから同じことだが
「出る杭は打たれる文化」が戦後から浸透
それは今だに残っている、ちっとも進歩のない国
この国の人間の美徳とされるものは
規則をキッチリと守り、個を出さず、組織の中でのみ
馴れ合っていくことだけが正しく、はみ出せば変人扱い。
今では感情すら表に出してはいけないとか、最低だな
この国は個性を出すと叩かれる国なんだよ。
それぐらい、全員が同じ考えの人間
まあ、元々個性すらないから同じことだが
「出る杭は打たれる文化」が戦後から浸透
それは今だに残っている、ちっとも進歩のない国
この国の人間の美徳とされるものは
規則をキッチリと守り、個を出さず、組織の中でのみ
馴れ合っていくことだけが正しく、はみ出せば変人扱い。
今では感情すら表に出してはいけないとか、最低だな
ちょっと違うけどな。
858 ：異邦人さん：04/11/25 02:55:53 ID:paSN0PHy
>>856
感情どころか、今の時代で電柱（環境プロ市民）とか休暇制度（労働運動家扱い）とかを
政治問題として発言したら変人どころかプロ市民として出国禁止だろうよ。
日本は、そういう国になった。
お前も発言には気をつけろ。
感情どころか、今の時代で電柱（環境プロ市民）とか休暇制度（労働運動家扱い）とかを
政治問題として発言したら変人どころかプロ市民として出国禁止だろうよ。
日本は、そういう国になった。
お前も発言には気をつけろ。
859 ：異邦人さん：04/11/25 03:58:59 ID:fXoHIWFp
ぬるぽ(^^)
861 ：異邦人さん：04/11/25 07:12:33 ID:nrsbuUv4
>>860
が
が
さっさとガス管をフレキシブルにした新潟あたりからバカンスが定着しそうだね。
864 ：異邦人さん：04/11/26 15:51:39 ID:T7FSL+Qe
865 ：異邦人さん：04/11/26 19:02:36 ID:xhNa1SXd
ことば遊びはもういいよ
確かにノンビリ屋は煽られる傾向があるが、俺は、気にせず放置してる。
ただ、彼らの気持ちも分かるよ。ノンビリ屋もガンバリ屋も、ほぼ同様にしか
扱われないからね。ガンバリ屋さんが可哀想だ。
ノンビリが煽られないことの前提として、ガンバリ屋がある満足する程度の
格差が出なくてはマズイだろうな。それは道理のように思う。
ただ、彼らの気持ちも分かるよ。ノンビリ屋もガンバリ屋も、ほぼ同様にしか
扱われないからね。ガンバリ屋さんが可哀想だ。
ノンビリが煽られないことの前提として、ガンバリ屋がある満足する程度の
格差が出なくてはマズイだろうな。それは道理のように思う。
追加するが、上記のようなスタンスからみて、>>1 のような発想、つまり
「休暇取得を義務付ける」という考えは良くないでしょ。仕事やりたい人
が勝手にやる自由、それで良いのだという価値観も、また侵されるべき
でないと考える。
大体、この手の主張だと「休暇取らない＝野蛮種」のようなことが言われるが、
発想が貧困ですなぁ。ベクトルが逆向きなだけで、我々、ノンビリ屋の少なからずが
快く思っていない、ガンバリ屋の「煽り」と思考構造が同じですがな。
ＥＵの似非人道思想みたいで、ウザーって感じ（ｗ
「休暇取得を義務付ける」という考えは良くないでしょ。仕事やりたい人
が勝手にやる自由、それで良いのだという価値観も、また侵されるべき
でないと考える。
大体、この手の主張だと「休暇取らない＝野蛮種」のようなことが言われるが、
発想が貧困ですなぁ。ベクトルが逆向きなだけで、我々、ノンビリ屋の少なからずが
快く思っていない、ガンバリ屋の「煽り」と思考構造が同じですがな。
ＥＵの似非人道思想みたいで、ウザーって感じ（ｗ
共産党板とか見てると変わり物自身がレッテル貼りたがってる節があるような気もする
結局、アウトサイダーを目指していても同じようにしか行動できない奴ばかり
結局、アウトサイダーを目指していても同じようにしか行動できない奴ばかり
869 ：異邦人さん：04/11/26 20:07:40 ID:an5CZ45t
最低でも、1ヶ月連続を年に一回
夏や冬も2週以上をもらいたい。
もちろん、土日も完全休日制でお願いして
季節に一回は長期ないと、仕事にも身が入らん。
5日とかなんて人間の休暇ではない。
夏や冬も2週以上をもらいたい。
もちろん、土日も完全休日制でお願いして
季節に一回は長期ないと、仕事にも身が入らん。
5日とかなんて人間の休暇ではない。
>869
おまえはマジで考え方を変えた方がいい。少なくとも組織内に身を置けない性格だ。
おまえはマジで考え方を変えた方がいい。少なくとも組織内に身を置けない性格だ。
考えそのものを否定する710は日本でしか生きられない
872 ：異邦人さん：04/11/27 00:04:02 ID:uO0UmQFd
870 あなた変！
なんでぇ
結局チキン野郎飼い犬ばっかだな
オマエらも、休み取れないと「ニヘラ」笑いしている
粗大ゴミ共と大して変わらんことを気づいてくれ
結局チキン野郎飼い犬ばっかだな
オマエらも、休み取れないと「ニヘラ」笑いしている
粗大ゴミ共と大して変わらんことを気づいてくれ
875 ：異邦人さん：04/11/27 05:41:35 ID:5pqhxOdH
それほど外国が羨ましいならそっちの会社に就職したら？
日本人で優秀だったらフランスやドイツの会社を探せば採ってくれるよ
日本人で優秀だったらフランスやドイツの会社を探せば採ってくれるよ
877 ：異邦人さん：04/11/27 06:28:50 ID:8Xnm/sab
878 ：異邦人さん：04/11/27 13:01:49 ID:TXZcm4W3
ノンビリ屋は煽られる傾向が確かにあるが
自分は気にせず放置してる。
人にモンク言う奴らは、会社内で、狭い範囲で物事を考え
それだけの人生が正しく、はみ出す奴は異端児扱い。
彼らは彼らで、会社のペットとして人生を終了すればいい。
自分は気にせず放置してる。
人にモンク言う奴らは、会社内で、狭い範囲で物事を考え
それだけの人生が正しく、はみ出す奴は異端児扱い。
彼らは彼らで、会社のペットとして人生を終了すればいい。
自称異端児って人多いけど、才能あってこそ異端児だから、そこんとこ間違えないように。
因みに異端児は煽られにくい。
因みに異端児は煽られにくい。
880 ：異邦人さん：04/11/27 16:37:01 ID:jYGCh+0o
一つ言えるのは、１０年後も日本にはバカンスなんてないって事。
いきなりバカンスを目標に設定するのが無理な話なんだとオモワレ。
年に数回しか休めてない人が日本には確実にいるわけだから、せめて
労働法を履行させることをめざしたらイイとオモ
年に数回しか休めてない人が日本には確実にいるわけだから、せめて
労働法を履行させることをめざしたらイイとオモ
883 ：異邦人さん：04/11/27 19:27:26 ID:ytt8VY8o
実はバカンスってあるんだよ、日本には。それも世界で最も豊かで長い休暇が。
ただ、年に1度とか定期的にではなく、定年を迎えたら
年金で死ぬまで優雅に休暇を楽しめるというシステム。
今の若者が老人になったときそれを享受できないかもしれない
という話もあるが、老人は金と時間に任せてたっぷり海外旅行を
楽しんでるよ。日本はただ階級差の代わりに世代格差があり、
老人という貴族が君臨しているだけの話。
ツアーで物足りないからフル手配旅行とか、長期滞在する爺婆も増えている。
ただ、年に1度とか定期的にではなく、定年を迎えたら
年金で死ぬまで優雅に休暇を楽しめるというシステム。
今の若者が老人になったときそれを享受できないかもしれない
という話もあるが、老人は金と時間に任せてたっぷり海外旅行を
楽しんでるよ。日本はただ階級差の代わりに世代格差があり、
老人という貴族が君臨しているだけの話。
ツアーで物足りないからフル手配旅行とか、長期滞在する爺婆も増えている。
そりゃそうだ、電柱が気にならないような国民の頭にバカンスと言う概念が宿るはずはない。
886 ：異邦人さん：04/11/27 21:16:50 ID:TXZcm4W3
＞886
そうだよ
気づいただけあんたは利口だね
他力本願で「いつかバカンス」夢見てる無能共と
「休み取れないんだよねﾊﾊﾊ」と気持ち悪い笑い浮かべる連中と
どれほど違いがあるって言うんだよ
そうだよ
気づいただけあんたは利口だね
他力本願で「いつかバカンス」夢見てる無能共と
「休み取れないんだよねﾊﾊﾊ」と気持ち悪い笑い浮かべる連中と
どれほど違いがあるって言うんだよ
ぱっぱらパッパラﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟ～age
889 ：今夜も夜釣りだ！低学歴のｲｿﾀｰﾈｼﾄ：04/11/28 00:28:19 ID:WiTYkNsG
＞877
そりゃ～チキンなら共食いにならんからな
よかったな
豚ﾒｼばっか食ってんなよ
「共食いかYO！ﾀﾞｯｾｰ」って周りは思っているぞ
くっくっく
ｶﾞｰｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
そりゃ～チキンなら共食いにならんからな
よかったな
豚ﾒｼばっか食ってんなよ
「共食いかYO！ﾀﾞｯｾｰ」って周りは思っているぞ
くっくっく
ｶﾞｰｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
890 ：異邦人さん：04/11/28 00:37:51 ID:j0rSphRg
俺はバカンスよりも金がほしい。
長期旅行なんざ会社辞めて行ってやる。
仮に日本にバカンスがあったとしても日本人がバカンスを
有効に使えるとは思えない。金使わないで貯蓄にまわすはず。
長期旅行なんざ会社辞めて行ってやる。
仮に日本にバカンスがあったとしても日本人がバカンスを
有効に使えるとは思えない。金使わないで貯蓄にまわすはず。
891 ：待ってました！！ 我が友よ！！：04/11/28 00:52:28 ID:sY2WDBGZ
こいつら、わかってねぇ～から、現実を思い知らせてやってくれ！！
他力本願なＤＱＮ連中は一生日陰で性活して、土に蛙んだ！
って、教えてやってくれ！！
他力本願なＤＱＮ連中は一生日陰で性活して、土に蛙んだ！
って、教えてやってくれ！！
892 ：異邦人さん：04/11/28 00:54:03 ID:GxsL+Ffd
日本人でも、ウ"ァカンスを有効に使える人もいる。
グロ-バルな人なら。
グロ-バルな人なら。
894 ：bakaザンス：04/11/28 02:53:40 ID:WiTYkNsG
あっそ、一生説いて変人扱いされてろ殺っ！
無駄無駄無駄無駄無駄ーーーーーーーーーーーーーーっ
政治を変えるとほざくのと同じくらい無駄
テメェの存在並に無駄
テメーは人のために休み取んのかよ
無能クズのﾊﾟﾁﾝｺ休み増やしてどーすんだよ
どーでもいいんだよ
ヲレ様が休み取れりゃそれでいい
そうだろ？
無駄無駄無駄無駄無駄ーーーーーーーーーーーーーーっ
政治を変えるとほざくのと同じくらい無駄
テメェの存在並に無駄
テメーは人のために休み取んのかよ
無能クズのﾊﾟﾁﾝｺ休み増やしてどーすんだよ
どーでもいいんだよ
ヲレ様が休み取れりゃそれでいい
そうだろ？
895 ：bakaザンス：04/11/28 02:54:58 ID:WiTYkNsG
ふん メデてーやつらだな・・・
896 ：異邦人さん：04/11/28 02:56:20 ID:NLt1vNC0
余暇とか暇な時間から文化が生まれるわけでしょ？
毎日毎日サビース残業で休日返上じゃあ本も見ないしニュースも
知らない。連れは新札が発行された事も銀行で始めて見るまで
知らなかったくらいだ。
長期的に見ると働きづめってのも国にとってマイナスだと言う事
に気づいて欲しいね。
毎日毎日サビース残業で休日返上じゃあ本も見ないしニュースも
知らない。連れは新札が発行された事も銀行で始めて見るまで
知らなかったくらいだ。
長期的に見ると働きづめってのも国にとってマイナスだと言う事
に気づいて欲しいね。
897 ：異邦人さん：04/11/28 03:04:22 ID:2X87m+Jk
>>896
過労死と自殺人数が世界一のこの国が
それを物語っていますね。
あ、あと精神疾患も世界でもトップクラスじゃなかったかな
これで暮らしやすくて生活が豊かなんて言っているアホな民衆と
無能な政府がいるから、こまちゃう～
過労死と自殺人数が世界一のこの国が
それを物語っていますね。
あ、あと精神疾患も世界でもトップクラスじゃなかったかな
これで暮らしやすくて生活が豊かなんて言っているアホな民衆と
無能な政府がいるから、こまちゃう～
898 ：異邦人さん：04/11/28 03:57:43 ID:cC3YJEJn
昔は士農工商だったけど、
いまは、
公務員農工商だな。
事なかれ主義というか、他人と同じことをしていれば、
給与はしっかりもらえるし、有給休暇は１００パーセント使える。
学校の先生の場合、夏冬春のバカンスもある。
退職金、共済年金もがっぽりもらえる公務員は、３日やったら辞められません。
公務員ばっかり優遇して、納税者を冷遇したので、赤字国債ばっかりだろ。
いまは、
公務員農工商だな。
事なかれ主義というか、他人と同じことをしていれば、
給与はしっかりもらえるし、有給休暇は１００パーセント使える。
学校の先生の場合、夏冬春のバカンスもある。
退職金、共済年金もがっぽりもらえる公務員は、３日やったら辞められません。
公務員ばっかり優遇して、納税者を冷遇したので、赤字国債ばっかりだろ。
899 ：異邦人さん：04/11/28 04:40:30 ID:7tasyUII
>>894
＞あっそ、一生説いて変人扱いされてろ殺っ！
＞無駄無駄無駄無駄無駄ーーーーーーーーーーーーーーっ
＞政治を変えるとほざくのと同じくらい無駄
＞テメェの存在並に無駄
＞テメーは人のために休み取んのかよ
＞無能クズのﾊﾟﾁﾝｺ休み増やしてどーすんだよ
＞どーでもいいんだよ
＞ヲレ様が休み取れりゃそれでいい
＞そうだろ？
＞ふん メデてーやつらだな・・・
ヤですね～。殺伐としてて。
やはりこの国にはバカンス似合わないかも。
＞あっそ、一生説いて変人扱いされてろ殺っ！
＞無駄無駄無駄無駄無駄ーーーーーーーーーーーーーーっ
＞政治を変えるとほざくのと同じくらい無駄
＞テメェの存在並に無駄
＞テメーは人のために休み取んのかよ
＞無能クズのﾊﾟﾁﾝｺ休み増やしてどーすんだよ
＞どーでもいいんだよ
＞ヲレ様が休み取れりゃそれでいい
＞そうだろ？
＞ふん メデてーやつらだな・・・
ヤですね～。殺伐としてて。
やはりこの国にはバカンス似合わないかも。
901 ：異邦人さん：04/11/28 11:40:15 ID:VJQletXw
パチンコ、ギャンブル、タバコを規制すれば最高
902 ：異邦人さん：04/11/28 13:53:51 ID:2X87m+Jk
世界最高のアホ大国
生きるシカバネが徘徊するアホ大国
なんたる失態なんだ。
馬鹿、キチガイ、精神異常、ヤリ万、ニート・・・国家が落ちるぜ
生きるシカバネが徘徊するアホ大国
なんたる失態なんだ。
馬鹿、キチガイ、精神異常、ヤリ万、ニート・・・国家が落ちるぜ
903 ：異邦人さん：04/11/28 15:07:16 ID:+XzOIVMP
>>902
加えてロリ犯罪も急増中
加えてロリ犯罪も急増中
904 ：異邦人さん：04/11/28 20:09:52 ID:AIGxGv1O
905 ：異邦人さん：04/11/28 20:14:45 ID:2X87m+Jk
>>904
それってのは受持ちの教科にもよるでしょ。
中学で、美術専門の教師で
年に2回は海外に出ていた人いたよ。（30代後半で手取り40万前半）
20日連続の休暇取ってはヨーロッパに行っていた。
それに、退職金はリーマンなんかよりも
公務員の方が額が多いし、その金使ってまた海外に行けるじゃん。
今後は公務員も狭き門で、人数も減るのは残念だけどさ
それってのは受持ちの教科にもよるでしょ。
中学で、美術専門の教師で
年に2回は海外に出ていた人いたよ。（30代後半で手取り40万前半）
20日連続の休暇取ってはヨーロッパに行っていた。
それに、退職金はリーマンなんかよりも
公務員の方が額が多いし、その金使ってまた海外に行けるじゃん。
今後は公務員も狭き門で、人数も減るのは残念だけどさ
公務員は時間と金はあるけど、残念ながらバカンスを楽しむ心のゆとりがない。
上の顔色ばかりをうかがってちゃバカンスは楽しめないんだね。
上の顔色ばかりをうかがってちゃバカンスは楽しめないんだね。
907 ：異邦人さん：04/11/29 00:21:44 ID:rfXXAk9L
余暇が文化を産むというのは確かだと思うよ。
働きづめだと心に余裕も無くなるし。遊び心がいろんな
アイデアや創作に繋がる事を政府は分かってるんだろうか？
まあ、あまり休み増やしすぎると生産性・国際競争力が落ちるのも
分かるが（中国の商店なんか休みが旧正月７日間くらいしかないくらい
死ぬほど働いている。途上国はどこもこんなもんだが）日本は資源も無く
技術立国なんだから、猿真似ではなくて新しいものを生み出していかなければ
ならないと思う。死ぬほど働のがこの国の国民性なんだから政府が強制的に
休ませる方法を考えるべきだね。
働きづめだと心に余裕も無くなるし。遊び心がいろんな
アイデアや創作に繋がる事を政府は分かってるんだろうか？
まあ、あまり休み増やしすぎると生産性・国際競争力が落ちるのも
分かるが（中国の商店なんか休みが旧正月７日間くらいしかないくらい
死ぬほど働いている。途上国はどこもこんなもんだが）日本は資源も無く
技術立国なんだから、猿真似ではなくて新しいものを生み出していかなければ
ならないと思う。死ぬほど働のがこの国の国民性なんだから政府が強制的に
休ませる方法を考えるべきだね。
公務員の９９％がサルにでもできるレベルの仕事をしています。
そろそろ気付けよ！
企業の上層部も！政治家も！利己主義なんだよ！ わかるぅ～？
政治家が自分で貰う議員年金の制度内容とか、
海外視察旅行の内容見てて、わからんかなぁ～？
上でフンズリ返ってる人間は、下層に潤いを与えると自分の潤いが減るんだよ！
下層が潤って商品価値が上がっても、反映されるのはだいぶ先の事だしね！
場合によっては、商品価値が上がったところで、転職するかも知れんだろ！？
配牌で、不要な『北』が２枚有ったとしよう。
雀頭にでもしようかな？ くらいの気持ちで持ってたら、
手牌で『 門前・清一色・断公九・ドラ３・・・』の数え役満がイーシャンテンまで出来たとして！
不要な北×２枚を捨てようと思ったところで、『下家がカン』！！
裏返ったカンドラが北だとしたら・・・！？
当初不要だった人材をなんとなく育成した結果に爆弾に化けてしまって、
処分も出来ず、自分の手配の成長も望めないのみならず、
経営規模の縮小をせざるを得ない状態になる。
コレ、ここの住人に理解できるかな？
企業の上層部も！政治家も！利己主義なんだよ！ わかるぅ～？
政治家が自分で貰う議員年金の制度内容とか、
海外視察旅行の内容見てて、わからんかなぁ～？
上でフンズリ返ってる人間は、下層に潤いを与えると自分の潤いが減るんだよ！
下層が潤って商品価値が上がっても、反映されるのはだいぶ先の事だしね！
場合によっては、商品価値が上がったところで、転職するかも知れんだろ！？
配牌で、不要な『北』が２枚有ったとしよう。
雀頭にでもしようかな？ くらいの気持ちで持ってたら、
手牌で『 門前・清一色・断公九・ドラ３・・・』の数え役満がイーシャンテンまで出来たとして！
不要な北×２枚を捨てようと思ったところで、『下家がカン』！！
裏返ったカンドラが北だとしたら・・・！？
当初不要だった人材をなんとなく育成した結果に爆弾に化けてしまって、
処分も出来ず、自分の手配の成長も望めないのみならず、
経営規模の縮小をせざるを得ない状態になる。
コレ、ここの住人に理解できるかな？
911 ：異邦人さん：04/11/29 15:09:45 ID:aWk1DbII
悪者は吉本と紳助擁護の、体育会系の経団連のジジイなんだが。
>>910
こんなところでブツブツ言ってても、埒があかないんだ。
って事に気付いてない香具師らに！！ （例えば、８９６・９０７）
解りやすく説明してＡＧＥただけです。 ８８０と８８６は気付いたかも知れない。
こんなところでブツブツ言ってても、埒があかないんだ。
って事に気付いてない香具師らに！！ （例えば、８９６・９０７）
解りやすく説明してＡＧＥただけです。 ８８０と８８６は気付いたかも知れない。
う～ん、もう少し解りやすく書くと、
湾岸署の・・・じゃなくて、 えーと、本店の・・・？（ぎばちゃん）？
が言ってたでしょ！！
『 正しい事をしたければ、偉くなれ！！ 』ってさ！！ わかったかな？
湾岸署の・・・じゃなくて、 えーと、本店の・・・？（ぎばちゃん）？
が言ってたでしょ！！
『 正しい事をしたければ、偉くなれ！！ 』ってさ！！ わかったかな？
914 ：異邦人さん：04/11/29 19:05:42 ID:a5C/3FPF
会社に勤めている奴らは
最高何日まで取ったことある？
俺は有給を使用しても１５ぐらいかな
日本じゃいいほうかな
最高何日まで取ったことある？
俺は有給を使用しても１５ぐらいかな
日本じゃいいほうかな
916 ：ミルフル ◆DHng15aHCI ：04/11/29 21:34:17 ID:iqqtkptH
市役所勤務ですが、有休５日の前後に土日休みで９日が限度ですね。
それでもうちの役所の中では長く取っている方で、せいぜい４～５日しか取らない人が多いです。
休暇が取れないほど忙しいわけでもないのに。
それでもうちの役所の中では長く取っている方で、せいぜい４～５日しか取らない人が多いです。
休暇が取れないほど忙しいわけでもないのに。
>>909
いやいや、あんたの言うことは良くわかるんだけど、
ここはブツブツ言うためのところでしょ？
例え埒あかなくても、ブツブツ言って情報交換したり、
同じ意見の人が沢山居るということで勇気や自信を得ることで
会社や社会に対する行動も少しは違ってくるかもしれない。
だから、全然無意味なことだとは思わないんだよ。
いやいや、あんたの言うことは良くわかるんだけど、
ここはブツブツ言うためのところでしょ？
例え埒あかなくても、ブツブツ言って情報交換したり、
同じ意見の人が沢山居るということで勇気や自信を得ることで
会社や社会に対する行動も少しは違ってくるかもしれない。
だから、全然無意味なことだとは思わないんだよ。
918 ：異邦人さん：04/11/29 22:04:49 ID:a5C/3FPF
何という国なんだ
連続犯罪、性犯罪
自殺大国、精神病者の増加
深刻な環境問題、税金、汚職
医療、企業崩壊
この先この国に居てもいいことある？
連続犯罪、性犯罪
自殺大国、精神病者の増加
深刻な環境問題、税金、汚職
医療、企業崩壊
この先この国に居てもいいことある？
919 ：異邦人さん：04/11/29 22:53:25 ID:yCUTaOG7
>>918
俺の予想ではもっともっと酷くなる。
結局戦争時代の痕が残ってんだよね。
大人たちとしゃべると人間的な意見が少ない。
学校は今も子供を軍隊式に教育、さらにテストで他人と競争・・・・いつまで子供を殺す気デスカ。
俺の予想ではもっともっと酷くなる。
結局戦争時代の痕が残ってんだよね。
大人たちとしゃべると人間的な意見が少ない。
学校は今も子供を軍隊式に教育、さらにテストで他人と競争・・・・いつまで子供を殺す気デスカ。
920 ：ミルフル ◆DHng15aHCI ：04/11/29 23:02:37 ID:iqqtkptH
アテネオリンピックの時、０泊４日観戦ツアーっていうのがありましたね。
しかも、「最終日は早朝成田着でそのまま出勤可能なので、１日有休を取ればいい」っていうのが売りだったような．．．。
この記事を見て「もうええ加減にせい」と思ったのは私だけではないはず。
しかも、「最終日は早朝成田着でそのまま出勤可能なので、１日有休を取ればいい」っていうのが売りだったような．．．。
この記事を見て「もうええ加減にせい」と思ったのは私だけではないはず。
921 ：異邦人さん：04/11/29 23:08:13 ID:yCUTaOG7
>>920
ﾅﾆｿﾚ･･･ あほくさ(´･ω･`)
ﾅﾆｿﾚ･･･ あほくさ(´･ω･`)
922 ：異邦人さん：04/11/30 01:43:00 ID:X0J8a2EG
貧しい国やのう・・・
923 ：異邦人さん：04/11/30 01:43:29 ID:X0J8a2EG
心が貧しい
924 ：異邦人さん：04/11/30 02:59:32 ID:ogUNQU5S
何でも国の責任にしたがる国民ばかりだからね。
ここは日本の中でもだめな人達が集まるスレですね。
休みだけクレクレ言うばかり。
休みだけクレクレ言うばかり。
>>924
煽りにマジレスもどうかと思うが、
日本人って、何でも国の責任にしたがる国民ばかりなんだろうか？
他の国と比べて何かデータでもあるのか？
漏れは、むしろ逆じゃないかと思う。
本来、国が責任取るべき事柄に対しても、個人が責任かぶって
泣き寝入りさせられ、それが美徳とされる国柄じゃないか。
問題が起きても、責任は一番下層の人々が取らされ、
上に行くほど責任取らなくても良いようになっている。
その最頂点が国、すなわち政府や官僚や財界ではないのか。
煽りにマジレスもどうかと思うが、
日本人って、何でも国の責任にしたがる国民ばかりなんだろうか？
他の国と比べて何かデータでもあるのか？
漏れは、むしろ逆じゃないかと思う。
本来、国が責任取るべき事柄に対しても、個人が責任かぶって
泣き寝入りさせられ、それが美徳とされる国柄じゃないか。
問題が起きても、責任は一番下層の人々が取らされ、
上に行くほど責任取らなくても良いようになっている。
その最頂点が国、すなわち政府や官僚や財界ではないのか。
日本人の国民総生産が約4兆500億㌦。日本の総労働者数は約6600万人
ドイツの国民総生産は約2兆600億㌦。ドイツの労働者数は約30,00万人
ドイツの有給休暇日数は日本の一・七倍。
おかしくないか？
ドイツの国民総生産は約2兆600億㌦。ドイツの労働者数は約30,00万人
ドイツの有給休暇日数は日本の一・七倍。
おかしくないか？
929 ：期間限定無職・70日間：04/11/30 21:24:05 ID:1g/wZFab
バカンスというか長期休みは自分だけ取れることに意味がある
取れる人は取れてるよ（会社の「休暇」ではないが。次の仕事はすぐ来ます。）
能無し平平凡凡ボンクラ共
こんなのに休暇やるほどいい国じゃないのだよこの国は
休み取る人の分までしっかり絞られて下さいｯ
どうせﾎﾞﾝｸﾗは60才か55歳ぐらいで肩たたき
もうすぐだろｵｻ-ﾝよぉ
年金は貰えないと思うけど休みはもれなく付いてきますよｸｯｸｯｸｯ
取れる人は取れてるよ（会社の「休暇」ではないが。次の仕事はすぐ来ます。）
能無し平平凡凡ボンクラ共
こんなのに休暇やるほどいい国じゃないのだよこの国は
休み取る人の分までしっかり絞られて下さいｯ
どうせﾎﾞﾝｸﾗは60才か55歳ぐらいで肩たたき
もうすぐだろｵｻ-ﾝよぉ
年金は貰えないと思うけど休みはもれなく付いてきますよｸｯｸｯｸｯ
930 ：期間限定無職・70日間：04/11/30 21:26:51 ID:1g/wZFab
無駄だからあきらめろ
931 ：異邦人さん：04/11/30 23:12:17 ID:37dSFiIr
ウワアアアンンン
イヤだ、イヤだ！！！
こんな国でくたばりたくない。
最低だい。
イヤだ、イヤだ！！！
こんな国でくたばりたくない。
最低だい。
何だ？
日本は上と下とどちらが重い責任をかぶっているかということで
責任のなすりつけあい的な議論をしているのか？
日本は上と下とどちらが重い責任をかぶっているかということで
責任のなすりつけあい的な議論をしているのか？
実験→実権
> あなたたち日本人は働くために生きているように見えますが、
> 我々ドイツ人は休暇を楽しむために働いているのです。
> 我々ドイツ人は休暇を楽しむために働いているのです。
>>933
いやいや、別に論議してるわけじゃないよ。
＞何でも国の責任にしたがる国民ばかりだからね。
なんて発言した香具師がいたから、
「ばかりっていうのは違うだろ？むしろ逆なのでは？」
と思って指摘したまで。
いやいや、別に論議してるわけじゃないよ。
＞何でも国の責任にしたがる国民ばかりだからね。
なんて発言した香具師がいたから、
「ばかりっていうのは違うだろ？むしろ逆なのでは？」
と思って指摘したまで。
おまいら、バカンスって何のためにやってるのか知ってるのか？
あれは健康を維持していくためだぞ。
日本の避暑とは訳が違う。…が、長期休暇は法律化すべし。
あれは健康を維持していくためだぞ。
日本の避暑とは訳が違う。…が、長期休暇は法律化すべし。
940 ：異邦人さん：04/12/01 14:43:43 ID:FwND56YZ
941 ：異邦人さん：04/12/01 14:44:55 ID:FwND56YZ
大好きなのはいいけど、周りを巻き込まんで欲しい。
子供に点数で競争させるのやめろよ早く。
子供に点数で競争させるのやめろよ早く。
942 ：異邦人さん：04/12/01 14:53:47 ID:blS2PJ1I
なんか民主党が長期休暇を政策にあげていたような。
そんなことよりココ見てる人たちで会社に苦情だしたりした人ってどんぐらいいるんだろう？
文句すら言わない人間に与えられるものはなんにもないんだよ
文句すら言わない人間に与えられるものはなんにもないんだよ
944 ：ボラカイ好き：04/12/01 16:46:57 ID:ba261rGW
>943
同意。権利とは与えられるものではなく、勝ち取るもの。
苦情っていうか、そもそも有休とるのに別に上司の許可などは必要ではない。
業務に支障がある場合にのみ、別の日程にずらせるだけ。
昭和４３年の最高裁の判決でも確定ずみ。
みんなせめて年２０日くらいの有休くら消化しようよ。
同意。権利とは与えられるものではなく、勝ち取るもの。
苦情っていうか、そもそも有休とるのに別に上司の許可などは必要ではない。
業務に支障がある場合にのみ、別の日程にずらせるだけ。
昭和４３年の最高裁の判決でも確定ずみ。
みんなせめて年２０日くらいの有休くら消化しようよ。
>>942
民主党の政策は、せいぜい祭日を増やして、地域の活性化を、
っていう程度で、バカンスからはほど遠い。
もっと総理あたりが強力なリーダーシップを発揮して、
半ば強引に抜本的な改革をしないと、日本にバカンスは来ない。
民主党の政策は、せいぜい祭日を増やして、地域の活性化を、
っていう程度で、バカンスからはほど遠い。
もっと総理あたりが強力なリーダーシップを発揮して、
半ば強引に抜本的な改革をしないと、日本にバカンスは来ない。
>>943
会社は会社、ここはここ。
ここに書いた香具師が、会社に文句言わないということにはならないし、
ここに書かない香具師が、会社に文句言うというわけでもない。
会社に苦情出すことと、ここに書くことは全く無関係。
会社は会社、ここはここ。
ここに書いた香具師が、会社に文句言わないということにはならないし、
ここに書かない香具師が、会社に文句言うというわけでもない。
会社に苦情出すことと、ここに書くことは全く無関係。
>>946
それはわかってますよ。でも931とか休みくれって言うレスは腐るほどあるけど
文句言ったってレスはあまりついてないだろ？
>>会社に苦情出すことと、ここに書くことは全く無関係
それは皆知ってる。だけどココで休みほしいっていうだけで、もうそれで終ってる。実際にはなにも
行動起こさない。休むと迷惑をかけることになるっていう暗黙の了解があるけど、違法なわけでしょ？その考えは。
自分で労働監督署に相談するのも怠けるんじゃ休みを取る努力もしないんだろうな
それはわかってますよ。でも931とか休みくれって言うレスは腐るほどあるけど
文句言ったってレスはあまりついてないだろ？
>>会社に苦情出すことと、ここに書くことは全く無関係
それは皆知ってる。だけどココで休みほしいっていうだけで、もうそれで終ってる。実際にはなにも
行動起こさない。休むと迷惑をかけることになるっていう暗黙の了解があるけど、違法なわけでしょ？その考えは。
自分で労働監督署に相談するのも怠けるんじゃ休みを取る努力もしないんだろうな
なにが「会社は会社、こｒｙ」だ。
考えもせずに揚げ足取ろうとするな。とるんなら休みを取れ。休みを。
アンタがどんな暮らししてるのかわからないが、今の社会はおかしいと思う。
家庭もってる人の家は悲惨だよ。父親の顔をしらない子供もいるだろうし、最近の子供
が基礎的な運動能力さがってる鯨飲（何故か変換できない。クジラくってどうする）に
幼年期に親が外で一緒に遊ばなくなったことがあげられている。
専業で家事をしてる方も大変だよ？寂しいだろうし不安だ。人間を一人で育てていくんだよ？
家事や近所づきあいしながらできるか？そういうのが積み重なって離婚やら不倫やらになったら
あほらしいだろう？バカンスはなにも仕事を休む手段ではないことを知ってなくちゃいけない。
幸せな家庭を築きたい人間こそが今の世の中を変えていくべきだと思います。
考えもせずに揚げ足取ろうとするな。とるんなら休みを取れ。休みを。
アンタがどんな暮らししてるのかわからないが、今の社会はおかしいと思う。
家庭もってる人の家は悲惨だよ。父親の顔をしらない子供もいるだろうし、最近の子供
が基礎的な運動能力さがってる鯨飲（何故か変換できない。クジラくってどうする）に
幼年期に親が外で一緒に遊ばなくなったことがあげられている。
専業で家事をしてる方も大変だよ？寂しいだろうし不安だ。人間を一人で育てていくんだよ？
家事や近所づきあいしながらできるか？そういうのが積み重なって離婚やら不倫やらになったら
あほらしいだろう？バカンスはなにも仕事を休む手段ではないことを知ってなくちゃいけない。
幸せな家庭を築きたい人間こそが今の世の中を変えていくべきだと思います。
家にいない父親は自分の子供について注意できないよ。「俺はおまえのためを思って」
ってセリフも、普段どんな生活してるのか知らない人間にそんなこといえないだろ？
ドラマみてて離婚するシーンで「汗水ながしてお前達を養ってきたのに」ってのみてて
仕事しかしてなこなかったのにこんなこと言われても、はぁ？って思う。金で解決する気かよと。
つらいのは死ぬほど働いてる人間だけではないし、働いてる人間が一番辛いとはかぎらない
ってセリフも、普段どんな生活してるのか知らない人間にそんなこといえないだろ？
ドラマみてて離婚するシーンで「汗水ながしてお前達を養ってきたのに」ってのみてて
仕事しかしてなこなかったのにこんなこと言われても、はぁ？って思う。金で解決する気かよと。
つらいのは死ぬほど働いてる人間だけではないし、働いてる人間が一番辛いとはかぎらない
950 ：異邦人さん：04/12/01 19:56:27 ID:SaDWJwdl
日本の夏休みはよけい疲れるな
どこ行っても人が多いし
交通費や目的地で使う金も馬鹿にならん。
結局は、家でクーラーつけて
ゴロゴロして、アイスでも喰っていたほうが楽チン
遠出までして、汚いアホ面見たくない。
どこ行っても人が多いし
交通費や目的地で使う金も馬鹿にならん。
結局は、家でクーラーつけて
ゴロゴロして、アイスでも喰っていたほうが楽チン
遠出までして、汚いアホ面見たくない。
951 ：ｸｯｸｯｸｯ低学歴しね、高卒シネ、無能ﾎﾞﾝｸﾗｼﾈ、みんなしね：04/12/01 21:17:17 ID:cEvkvx6v
いつのまにか無能ﾎﾞﾝｸﾗのスレですね 哀れ・・・
日本を変えるとか、会社を変えるとか
低学歴は言うことだけは一人前ですね
ヲメ～ラには無理なんだからYO！ 能無しが！
周りなんかどーでも逝々いからよ
自分だけ、たったそれだけ、その状況を変える方が
よっぽど簡単だろがっ そんなのも解らないんだね
結局ここはただの燃えないゴミ捨て場だな
もう次ぎスレ立てなくていいからな
飽きたんだよ しね
この低学歴がっっ
日本を変えるとか、会社を変えるとか
低学歴は言うことだけは一人前ですね
ヲメ～ラには無理なんだからYO！ 能無しが！
周りなんかどーでも逝々いからよ
自分だけ、たったそれだけ、その状況を変える方が
よっぽど簡単だろがっ そんなのも解らないんだね
結局ここはただの燃えないゴミ捨て場だな
もう次ぎスレ立てなくていいからな
飽きたんだよ しね
この低学歴がっっ
952 ：ｸｯｸｯｸｯｼﾈｼﾈｼｰﾈage：04/12/01 21:27:25 ID:cEvkvx6v
というわけで、今日からバカンスだ
3ヶ月のはずなんだが後半は色々あるからな
後半はコンサル会社へ求人票送ったりで旅行気分じゃなくなる
だから実質70日ちょいってとこだ
（無論直前まで日本に居る必要なし。インタネ繋げて送付。）
なんだかんだ言っても、日本の求人は3,4,5月に集中しているんでな
夏のバカンスは行けないんだよな残念ながら
「1年休暇」は前に行ってカネ減ったからしばらくおあずけだ
いや～たの死かったよヲマエら･･･しばらく殺伐ともお別れだ
これからもクズ同死頃し合えや
3ヶ月のはずなんだが後半は色々あるからな
後半はコンサル会社へ求人票送ったりで旅行気分じゃなくなる
だから実質70日ちょいってとこだ
（無論直前まで日本に居る必要なし。インタネ繋げて送付。）
なんだかんだ言っても、日本の求人は3,4,5月に集中しているんでな
夏のバカンスは行けないんだよな残念ながら
「1年休暇」は前に行ってカネ減ったからしばらくおあずけだ
いや～たの死かったよヲマエら･･･しばらく殺伐ともお別れだ
これからもクズ同死頃し合えや
954 ：異邦人さん：04/12/01 23:23:00 ID:/7JK34uu
５人に１人は６５歳以上。
あのおー、すみません！ ココは、便所の落書きスレですか？
それとも！ もしかして！ 幻の！？ あの？ 謎の？ もしや？
自分の意見をコソコソと陰でしか言えない、能無しのスレですか？
956 ：異邦人さん：04/12/02 06:34:31 ID:BSeUyZL7
日本は終身雇用だからね。
年毎の契約制じゃないから休みにくいのだろう。
契約制だと結果重視になるからね。
いくら休んでも結果がでれば文句は言われない。
終身雇用だと周辺の人間への気遣いが重要だからね
年毎の契約制じゃないから休みにくいのだろう。
契約制だと結果重視になるからね。
いくら休んでも結果がでれば文句は言われない。
終身雇用だと周辺の人間への気遣いが重要だからね
957 ：異邦人さん：04/12/02 07:03:12 ID:/DPbq67M
いや日本の終身雇用なんてとっくに崩壊してるんだけど。
それでなおさら休みにくくなった。
原因は日本は転職する事がマイナスという雇用体制のまま
終身雇用が崩壊したから。
日本の企業社会は矛盾してるんだよ。
それでなおさら休みにくくなった。
原因は日本は転職する事がマイナスという雇用体制のまま
終身雇用が崩壊したから。
日本の企業社会は矛盾してるんだよ。
958 ：異邦人さん：04/12/02 07:08:41 ID:BSeUyZL7
終身雇用は崩壊しているというのは幻想だろ。
毎年の契約制で働いている日本人なんてみたことない
毎年の契約制で働いている日本人なんてみたことない
「完璧な終身雇用制度は崩壊した」っていうのが正しいだろう。
あのな、バカンスってのは企業の問題じゃない。商店主だって自由業だって
堂々ととってるのが本来の姿。日本で言えば学生のようなもんだ。遊んでい
るからと言ってとがめられることなく自然に長期間休める。
人になじられ、無理をして取り、終われば窮屈な思いをするのはバカンスが
根付いていない証拠だ。実力がなければ取れないとか強引に取ってしまうと
言うのは問題のすり替え。
堂々ととってるのが本来の姿。日本で言えば学生のようなもんだ。遊んでい
るからと言ってとがめられることなく自然に長期間休める。
人になじられ、無理をして取り、終われば窮屈な思いをするのはバカンスが
根付いていない証拠だ。実力がなければ取れないとか強引に取ってしまうと
言うのは問題のすり替え。
962 ：異邦人さん：04/12/02 12:16:52 ID:+zAqRcXS
そのとおり。
会社員は仕事だけ、主婦は家事だけ、学生は勉強だけ、
その他のことをしようってやつは不真面目。
こういうレッテルを貼って、みんな自分の存在意義を確認して
安心している（させられている）のが日本の現状だ。
会社員は仕事だけ、主婦は家事だけ、学生は勉強だけ、
その他のことをしようってやつは不真面目。
こういうレッテルを貼って、みんな自分の存在意義を確認して
安心している（させられている）のが日本の現状だ。
３年寝太郎、ヒーロー化ｼﾙ！
このスレって愚痴たれたり、したり顔で政策改善の議論するスレになってきたね。
休みとろうよってスレだったのに
休みとろうよってスレだったのに
965 ：異邦人さん：04/12/02 21:10:21 ID:DXZfLAXQ
>>962
そうだね。
特に、会社員なんて本当に仕事の時間の比重が大きすぎる。
過労死が増えていた時期が理解できる。
よくよく考えると、朝から晩まで集中してない仕事の時間は
昼のメシ１時間だけなんじゃない？
コーヒータイムやトイレ休憩が途中に10分ある程度で
ちょっとダラ～とすると、「サボリ！」って怒るし
人を干渉するのがそんなに楽しいのか、集中するの・・・疲れたよ。
そうだね。
特に、会社員なんて本当に仕事の時間の比重が大きすぎる。
過労死が増えていた時期が理解できる。
よくよく考えると、朝から晩まで集中してない仕事の時間は
昼のメシ１時間だけなんじゃない？
コーヒータイムやトイレ休憩が途中に10分ある程度で
ちょっとダラ～とすると、「サボリ！」って怒るし
人を干渉するのがそんなに楽しいのか、集中するの・・・疲れたよ。
>>965
そう思うんなら休みとればいいんじゃない？
そう思うんなら休みとればいいんじゃない？
967 ：異邦人さん：04/12/02 22:14:48 ID:4psK2hQb
969 ：異邦人さん：04/12/02 23:21:56 ID:4psK2hQb
日本は仕事そのものが息苦しいっていうことを訴えてんだぜ？
970 ：異邦人さん：04/12/02 23:25:02 ID:DXZfLAXQ
>>968
リフレッシュなんだけど
日本の会社は異常に根を詰めて仕事をやる
それにスピードが速く、仕事の間がない。
だから、ストレスも疲労もたまる。
2時間仕事→休憩20分→90分仕事→昼食60分
→2時間仕事→休憩20分→90分仕事→10分休憩→60分仕事
と、合間にしきりに休憩が無いと能率が落ちる。
コーヒー飲んで眠気覚まし、トイレいってすっきりして
顔洗ったり、アメなめたりと工夫の無い会社が多すぎる。
リフレッシュなんだけど
日本の会社は異常に根を詰めて仕事をやる
それにスピードが速く、仕事の間がない。
だから、ストレスも疲労もたまる。
2時間仕事→休憩20分→90分仕事→昼食60分
→2時間仕事→休憩20分→90分仕事→10分休憩→60分仕事
と、合間にしきりに休憩が無いと能率が落ちる。
コーヒー飲んで眠気覚まし、トイレいってすっきりして
顔洗ったり、アメなめたりと工夫の無い会社が多すぎる。
971 ：異邦人さん：04/12/02 23:25:12 ID:4psK2hQb
＞ちょっとダラ～とすると、「サボリ！」って怒るし
＞人を干渉するのがそんなに楽しいのか
ここすんごく同意
勤務中は常に動いてないと睨まれるんだもの
＞人を干渉するのがそんなに楽しいのか
ここすんごく同意
勤務中は常に動いてないと睨まれるんだもの
970と971は勤め先のやり方が無謀っていってるんだよね。
じゃあそれを理由にやめて別の会社を探せばいい。でもそんなところは日本にないんだろう？
だったら告発すればいい。日本の労働体制を非難するだけでは改善されない。
じゃあそれを理由にやめて別の会社を探せばいい。でもそんなところは日本にないんだろう？
だったら告発すればいい。日本の労働体制を非難するだけでは改善されない。
もともと「日本にバカンス取得を義務づける法律を制定させるよう頑張りましょう！」
ってスレだからな。
ってスレだからな。
975 ：異邦人さん：04/12/03 10:08:14 ID:DU6V5kO+
ここで愚痴ってるだけで何もしないとか騒いでいる香具師がいるが、
藻前は、ここで愚痴ってるやつの毎日の行動を全て把握してるのか？
ここに書き込むのは１日のごく一部の時間で、他の時間は、
バカンス定着させるための活動やってるかも知れないだろ？
そもそも、たとえ活動やってなくても藻前がとやかく言うのはおかしい。
藻前は、ここで愚痴ってるやつの毎日の行動を全て把握してるのか？
ここに書き込むのは１日のごく一部の時間で、他の時間は、
バカンス定着させるための活動やってるかも知れないだろ？
そもそも、たとえ活動やってなくても藻前がとやかく言うのはおかしい。
>>978
論理のすり替え。別になにもしてないとかいってない。ただ仕事の愚痴を
ここで吐き出すなって言ってるだけだし、なんでスレ違いって書くのがおかしいんだ？
978は>>976らのレスの方がこのスレに相応しいっておもってんの？
論点ずらさないでくれ。せっかくの貴重なスレなのに日記書かれたらたまったもんじゃない。
論理のすり替え。別になにもしてないとかいってない。ただ仕事の愚痴を
ここで吐き出すなって言ってるだけだし、なんでスレ違いって書くのがおかしいんだ？
978は>>976らのレスの方がこのスレに相応しいっておもってんの？
論点ずらさないでくれ。せっかくの貴重なスレなのに日記書かれたらたまったもんじゃない。
980 ：異邦人さん：04/12/03 18:30:17 ID:t2Q3rW4F
愚痴でもいいじゃん
すごい長文の人もいないし
すごい長文の人もいないし
スレの70％以上が愚痴ってどうよ？
982 ：異邦人さん：04/12/03 21:50:28 ID:SikwZIBo
日本はウンコ、ウンコ、ウンコ
無表情のうんこ、うんこ、うんこ
つまらないおしっこ、おしっこ、おしっこ
ブサイク、ブサイク、ブサイク
水素爆弾投下、投下・・・それはカンベン
無表情のうんこ、うんこ、うんこ
つまらないおしっこ、おしっこ、おしっこ
ブサイク、ブサイク、ブサイク
水素爆弾投下、投下・・・それはカンベン
>>983
バカンスなんかどうでも良いっていうヤツは、もうこのスレ来ないでね。
バカンスなんかどうでも良いっていうヤツは、もうこのスレ来ないでね。
解ってないみたいだな >>984 は！
反対派は、現状でそれなりに長期休暇取れるんだよ！
だから、９８４やその他の下層集団がバカンス利用して海外に出るのが邪魔なんだよ！
ウザイし、物価上がるし、態度デカイし、 御理解頂きたいのだよ！
キミ達、一生歯車やってて下さい。 時々交換するからさ。 頼むよ。
反対派は、現状でそれなりに長期休暇取れるんだよ！
だから、９８４やその他の下層集団がバカンス利用して海外に出るのが邪魔なんだよ！
ウザイし、物価上がるし、態度デカイし、 御理解頂きたいのだよ！
キミ達、一生歯車やってて下さい。 時々交換するからさ。 頼むよ。
>>984 「足並み揃えての」バカンスはいらないってさ
このスレで喧嘩腰になってる人って反論してるつもりなんだろうけど
反論になってないよね。ことごとく看破されてんじゃんｗ
反論になってないよね。ことごとく看破されてんじゃんｗ
>>985
反対派って？このスレの趣旨に反対だってこと？
だったら、もうここには来ないで、「バカンス反対」とか言うスレでも作って
下層集団とか歯車とか書いて、勝手に馬鹿にしてくださいな。
ここは、バカンスが欲しい人のスレなんだから、
もう二度と悪態付いたり、邪魔したりしないでね。
反対派って？このスレの趣旨に反対だってこと？
だったら、もうここには来ないで、「バカンス反対」とか言うスレでも作って
下層集団とか歯車とか書いて、勝手に馬鹿にしてくださいな。
ここは、バカンスが欲しい人のスレなんだから、
もう二度と悪態付いたり、邪魔したりしないでね。